Nogle som kan hjælpe mig. Er skod til afstande. Hvad svarer (ca af meter) til en afstand på 1,2,3,4 og 5 galopanspring for HEST? Nogle som kan hjælpe mig med hvor mange meter det er mellem springene? Og nogle som evt ligger inde med nogle baneskitser som vi kan øve på? Jeg skal nemlig ud og springe noget 70 og 90 cm til et stævne i Dec og vil gerne vær forbedret på lidt af hvert og en bane som svarer til denne sværhedsgrad?
Hej Sandra Du kan finde en masse informationer her: Under Preben står der en masse oplysninger omkring spring, baner, afstande osv. et galopspring er ca 3,5 - 3,7 m det afhænger af hvad det er for nogen spring man springer på. I kombinationer er der 1 eller 2 galopspring mellem springene, alle andre regnes for enkeltstående forhindringer. Der er andre afstande for ponyer Hilsen Anne
Okay tak skal du have  Jeg ved aldrig om jeg bliver god til det med at se en afstand når man kommer ridende mod forhindringen :s Det næsten det væreste.
med rutinen   
.... altid med rutinen  Det er lykkedes mig at ride distriktsstævner (LA/MB) i adskillige år uden nogensinde at lære at se afstande på min egen hest. Til gengæld har jeg reddet andres heste også, hvor det ikke var noget problem. Forskellen er, at netop min egen hest, han har sin egen stil (eller mangel på samme) så han sniger sig ind på springet og har åbenbart en holdning om at "der er altid plads til ét til!" (galopspring altså). Det har været et MAS og jeg stoppede så faktisk også med at ride middelsvær på ham, for jeg turde simpelthen ikke. Til gengæld er han dælme god til vendinger!  Nå, men hvis i nu siger, at har en almindelig hest, Sandra, så er mit råd, at du rider rundt og tæller for dig selv hele tiden: 1-2-3-hop eller 1-2-3-4-5-hop. Først gør du det med en bom, som du rider i springtempo hen til og så med et mindre spring. Eventuelt tæller du også på steder, hvor du er helt sikker på, hvor mange galopspring, der skal være, fx mellem to spring med 3-4-5 galopspring i mellem (og nu har du jo selv spurgt efter afstande og har fået linket ovenfor, så det vil jo være en smal sag). Så vender du dig til hele tiden at have rytmen inde i hovedet. Så kan du med tiden øve dig i at lave en "mellemafstand", altså noget der ligger mellem fx 4 og 5 galopspring og så træner du dig selv og hesten i at ride hhv. 4 og 5 galopspring derimellem. Så får du også din rytme øvet. Hvis du træner springning ved en træner, så prøv at foreslå ham/hende det ovenstående. God fornøjelse -rikke
Nogen er muskulært og så er der som regel ingen problemer, men er der det knoglemæssigt, så er det noget skidt. Er du sikker på den er svajrygget nogen ser bare svajrygget ud fordi de er høje bagtil og og samtidig har højt højt lansemærke. Jeg ville undersøge evt. med kiropraktorhjælp om den var en god investering 
     Prøver lige igen: Nogen er muskulært og så er der som regel ingen problemer, men er det knoglemæssigt, så er det noget skidt. Er du sikker på den er svajrygget nogen ser bare svajrygget ud fordi de er høje bagtil og/eller har højt lansemærke. Jeg ville undersøge evt. med kiropraktorhjælp om den var en god investering 
den er svajrygget , tydeligt .
hej sanne. jeg har lige et spørgsmål? er det en vallak efter don soufro(staves)??? for hvis det er den jeg har set her på nette så efter hvad der står så burdte det jo ikke ha noget og sige   det bliver selvfølgelige ikke en verdens klasse hest men en go på et la plan lille jeg mene men dog ikke en spring hest i høje klasser pga ryggen men som tur og letter dressur tror jeg han vil være perkekt   held og lykke! hilsen bolette Heste er det bedste jeg vil dem kun det bedste 
Hvis det er den der Don Schufro til 9000,- så vil jeg ikke turde. Den er tydeligt misdannet og hvis du overhovedet skulle finde en sadel der bare tilnærmelsesvis kunne ligge på den, tro jeg ikke den vil kunne holde.
Kan bløde koder hos en unghest trænes væk ?
nej det kan det ikke
er medfødt og bliver kun værre med alderen. Var f. eks. til Connemarakåring i sommers hvor en af hingstene fik super karakterer og blev afvist fordi han havde bløde koder bagtil. /Lene
hmm, det tror jeg nu godt. tror ikke det kan trænes 100 % væk men det kan godt blive bedre! lillebror havde lidt og det er blevet bedre efter han er kommet igang med træningen igen   men de er selfølgelig stadig bløde men ikke noget der gør noget, han har jo også været gennem dyrlæge tjek inden vi købte ham og det ville ikke have nogen betydning 
Jeg tror Sheila spørger ang. en unghest hun har vist billeder af før, og hvis det er den, så nej, den har meget lange koder som ser meget svage ud, i modsætning til din fine Markus, der godt nok ser ud til at have lidt bløde koder, men ellers har nogen pæne ben. /Lene
spørge: hvad er konsekvensen af bløde koder?? I de tilfælde det får betydning??
kun sige at det er sørgeligt der ikke skal mere til at imponere jer  Tid??? Det må ikke ta tid at træne respekt med sin hest, det skal helst gå så hurtigt som muligt... Det er s.a.t.m.e en trist indstilling  Hesten er bundet fast og lukket inde, og den stresser da helt vildt, det burde ikke blive gjort sådan, hesten burde ha mulighed for at flytte sig, det er jo åbenlyst den er bange. Og ang video nr 1, så er der da ikke kommet en respektfuld hest ud af det, men en træt hest, den er ikk engang obs på ham, den vader ind foran ham... Men de kunne jo også bare smide et hingstebid eller en hingstekæde på, og vade afsted med den, samtidig med de flåede lidt i den, så ville den også ha lært respekt??? Når hestens adrenalin ryger op, så ryger dens indlæringsevne ned, erko en stresset hest lærer rigtig dårligt.
Hvis hesten får lov til at flygte, bliver den aldrig tilvænnet det den er bange for! Du skriver du er imod mishandling af dyr - og jeg synes det er mishandling IKKE at tage ansvar for at få hesten gjort vant til fremmede mennesker, når verden nu engang er fyldt med dem! Og joinup tror jeg ikke på er en dyt bedre! Hesten stresser, ja! Men ikke mere end at den falder ned med det samme manden bakker af! Han skal bare stille og roligt bilve ved indtil den finder ud af, at der ikke er noget at være bange for! At heste ind imellem stresser op, er uundgåeligt - selv for den bedste. At ville en verden hvor heste ALDRIG stresser op, er som at ville en verden hvor ens børn ALDRIG græd, eller hvor mennesker ALDRIG skændes! Det er meget ædelt, men fuldstændigt urealistisk!
Hvor må det være nemt at kunne sige, jamen der er alligevel ikk noget at gøre, vi kan aldrig gøre verden bedre end den er... Ærgeligt ærgeligt... Easy piece of cake at være dig siger jeg bare. Det er S.Q godt der er nogle af os der mener vi kan gøre verden til et bedre sted, trist hvis vi alle var som dig. Hvilken indstilling at leve med, jeg kan alligevel ikke gøre verden bedre, så hvorfor prøve    Jeg vil være stolt den dag jeg dør, velvidene at jeg har været med til at gøre verden til et bedre sted at være for dyr! Og gudskelov min hest ikke skal i træning hos dig.
mit indlæg færdigt, jeg vil også vænne heste til mennesker. Men en så bange hest ville jeg aldrig trænge op i en krog og tvinge den til det! Den skal ha muligheden til at flytte sig fra det, for så at komme igen, fordi den er tryg ved den ene person. men nej nej, lad os da binde alle 4 stænger fast og tvinge hundrede menensker til at røre ved den, hahaha! Så kan den lære det elelr hva??? Heste er et tidskrævende dyr, og det tar tid at gøre heste tillidsfulde, især hvis de er så bange for mennesker. Vi har valgt at ha hestene, de har ikke valgt at være hos os, det gør os ansvarlige for deres ve og vel på alle måder.
Nej alle heste stresser ikke. men vil holde øje med fare uandset hvor godt de er trænet. det lægger jo i deres blod som i burde vide hvis i havde læst på lektien. min hest har jeg trænet med pat parelli's metoder og hvis han bliver forstrækket traver han kun få skridt, men bliver stadig bag min skulder som han er blevet trænet med at skulle.. i de tre år jeg har haft ham har han kun trådt mig over tærene én gang. takket værre GOD træning, + god trænings metode... du vil aldrig få en rigtig god pålidlig hest ved denne 'tape' metode. Tænk på at hvis i valte den rigtig træner og den rigtige metode ´for hesten´ og ikke for jeres skyld. tænk på hvor godt hesten ville have deet. måske tror mange at hesten ikke er et af de klogeste dyr på jorden. men man kan jo se klogskaben lyse ud af deres øjne... til dem der ikke er klar over det så føler hesten lige som os, jalouxi, smerte, kærlighed, had, sorg, o.s.v. Og i må sku os lige skrive bag øret at hvis hesten er uopdragen eller ligefrem livsfarlig for sine omgivelser. så er det ikke hestens skyld, men JERES egen. det er jeres ansvar at opdrage på dem på en måde som hesten forstår og som er retfærdig. Hesten tænkter ikke for sjov "nu bider jeg sgu hende lige i bagdelen" nej for hvis den gør det, er det fordi du evt har ramt et sted med striglen hvor det gjorde ondt eller at den lige skulle prøve grænser af som er livsvigtigt for hesten at gøre en gang imellem, det er deres instinkt.. men der er det så vores opgave at aflæse hesten, var det fordi det gjorde ondt eller var det fordi den prøvede dig af? hvis hesten havde lagt ørene ned samtidig med at den bed var det fordi den følte ubehag eller smerte eller ligefrem hader dig. var det ikke tilfældet, så prøvede den dig af. og så er det vores opgave at fortælle den at vi ikke vil finde os i det. ´man kan evt bagge hesten nogle stridt som de os gør ude på folden med hinanden, når de skælder en anden hest ud. vælger i at give den et dask på skulderen, ja lad værre med at give den et tøsse slag, for så hjælper det ikke. lige som de gør ude på folden så tager de altså tænderne i brug, men det er kun én gang de behøver at gøre det før den anden hest har fattet det. Vælg den rigtige metode og gør din hest glad for dig og dens liv. og villig til at gøre alt for dig. se bare det her klip med pat parelli ride freestyle (har ikke læst teksten igennem se beklare hvis det er sætnings eller stave fejl)
   for you... I agree.... Spekulere stærkt på om folk vælger træning ud fra hestens principper, tror nærmere det blir gjort udf ra deres prinipper og så må hesten jo bare makke ret... På trods af det er meget lettere for os at lære hestens sprog end det er for hesten at lære vores sprog, er der desværre stadig nogle stædig dårligt informerede, pænt sagt, mennesker der vælger at tvinge hesten til at forstå vores sprog. og så sir de at rigtig HMS tager for lang tid, og den tid har de ikke.. Jeg siger, at jeg har ikke tid til at lade være.
som også er kendt i andre sammenhænge, fx selvforsvar blandt mennesker, kampsport olign - den slags punkter findes rundt om på alle dyr (også mennesker). Man kan bruge dem til at "lægge hinanden ned" - uden skader. Han danner en association for hesten om at den kan være tryg ved at overgive sig 100 % (lægge sig ned)og det kan man så synes om eller ej. Det er næppe værre end at holde hestens ben fast, fx i en wheatbox og ingen af delene er dokumenteret videnskabeligt.. Eva
det er tvang. vil du virkelig påstå at det er godt og sundt for hesten. den mister tilliden til os mennesker og til sig selv, når man tvinger den ned på knæ... aldrig aldrig i mit liv vil jeg udsætte min hest for det. jeg har efterhånden trænet mange heste, og allerede efter 5 min er der kommet rigtig gode resultater ved at bruge "rigtig" horsemanship.og glade heste er der os kommet ud af det. det vil "tape" aldrig kunne udkonkurre, ulykkelig hest for du ud af det. Tænk ikke på dig selv, men på din hest..
Det lader sq til at vi to er de eneste der er fornuftige mennesker  Det er som om at fordi folk ikk selv udøver HMS, så er det noget opreklameret unødvendigt pjat. Det er godt nokt trist at folk er så uvidende, det er tragisk at de vil lade deres uvidenhed gå ud over deres dyr  Det er tvang, det er uacceptabelt at udsætte sine dyr for det! Hvorfor er det at alle flk skriver, jamen inden for den slags træning gør de også noget slemt, så derfor må vi også godt, 
På den første video er det helt tydeligt, at han river og flår hesten i munden. Så det kan ikke være horsemanship i mine øjne.
Hesten samarbejder jo overhovedet ikke.  Den lægger sig ned, fordi den er bange. Sørgeligt at se på.
om det er sundt eller ej, det aner jeg ikke - jeg forklarer bare hvad det er han gør. Jeg har set mange trænere gøre mysti-fystiske ting, både de der har HMS på visitkortet og de der har adfærds-specialist eller berider stående øverst. Det er en smule tankevækkende at der findes et trailerlæsningsstudie som viser at de heste som TILSYNEladende var rolige og gik lige op i traileren (efter en træningsmetode der ligner både McLean´s model og Torben A en del) havde HØJERE puls end de som bøvlede. Højere puls associeres normalt med stress i forskningssammenhæng. Altså: Man havde lært hesten en adfærd= "gå op i traileren" og den gjorde som man bad om, men den var ikke følelsesmæssigt tryg ved det. Tingene er ikke altid som de ser ud.Man burde udforske det meget mere. Eva
at vi er flere herinde der har noget imellem ørene... super godt at høre
En 2 års gallop der er baby. Han ligger pres på den. Hesten har et skrapt bid på. Det gør ondt på den. Hesten knækker sammen. Synes ikke det er noget man skal være stolt af at vise.
på ruten den begynder at løbe så ville jeg for enhver pris undgå at den stak af igen og igen. Jeg ville nok montere en rebgrime under trensen og hoppe af inden stedet og træne stop bak osv til den gik afslappet. Eller korte turene af, der er åbenbart noget separationsangst at træne både hos din og den der er blevet efterladt derhjemme. Selvom man er skovtursrytter er der ingen skade til at træne lidt i sandkassen. F.eks med nogen bomme små kryds så man får en flugtinstinkt at træne stopsignaler på. Køb Mc Leans bog og find en træner der kan hjælpe dig.
er lidt mere udholdende mht pres hvis det giver løsning af pres senere. Altså de kan holde ud i længere tid end en anden type hest. Jeg har en fjordhingst og han reagerer fint let på pres i grimen. I en periode måtte jeg dog have rebgrimen på for at forstærke mit signal og så han ikke kunne "overhøre" det. Når du rider skal du starte med det lette signal. Når han står stille er det dog meget vigtigt at al pres forsvinder fra biddet. Det er her den lærer at det er rart at svare for det lette signal. Og det kan alle heste, også fjordheste lære. Lån evt. Mcleans bog på biblioteket. Han beksriver det rigtig godt og også hvorfor det virker:) Er det helt slemt ville jeg ikke bekymre mig om at bruge et skarpere bid, så længe den har mulighed for at reagere på et let pres først. Men det skal kun være for en kort periode og man skal egentlig kunne mærke forskel ret hurtigt. Ellers skal man revurdere om hesten egentlig forstår og tør rette sig efter kommandoerne. Hesten skal lære at kommandoen har samme betydning uanset om man er på banen, i skoven, i stalden, på stranden osv. Og husk at har hesten fået lavet en dårlig vane, kan det tage lang tid før den er rettet op igen. Og den kan godt til tider falde tilbage i det gamle spor.
Jeg har prøvet at hoppe af og jo det virker- lige så snart jeg står på jorden er hun så god som en hund. Men hopper jeg op igen er vi tilbage hvor vi startede. Længden på turen er ligegyldig- det er i slutningen af hjemturen det starter. Rebgrimen reagerer hun fuldstændig på sammen måde på som på biddet. Det vil sige så længe vi er er på den gode del af turen så reagerer hun super fint, men når vi så er næsten hjemme ja, så ska vi pludselig skændes om tempoet. Jeg træner sandkasse ridning. Dog ikke med spring af 2 grune: Jeg har ingen bomme. Hesten har gigt i venstre bagknæ, er derfor i genoptræning, vi skridter kun endnu og jeg er faktisk ikke klar over om hun nogen sinde kommer til at kunne hoppe med det knæ. På grund af genoptræningen er turene jo netop også sat langsomt op i længde. Men det er så også værst når Thor er helt alene hjemme, dvs. når 3. hest også er ude at ride. Helt klart forståeligt. Men jeg vil prøve den med rebgrimen under trænsen og så hoppe af og træne lidt 
træn din hest så den stoler på dig , og respektere dig . så løber den inden steder .
Hvilket informativt og brugbart svar du kom med der! 
er desværre ikke sådan, det er  Men Rikke, keppie skriver fornuftigt, at du skal sørge for at den ikke gør det  Hvis den gør det uanset hvad optømning, du bruger, behøver du jo ikke at lægge noget skarpt på den  Jeg ville så stå af og holde godt fast i den på den strækning, hvor du ved, at den gerne vil løbe  For ellers bliver det jo en vane at løbe på dét sted 
Nina: Ja lige præcis. Jeg har i hvert fald fået et par tip til noget jeg kan prøve, så det er bare kanon! Tusind tak for det. Jeg har også overvejet at bakke hele vejen hjem   så kan hun da i hvert fald ikk løbe 
Andre henvisninger til hestetræning er   som dog kræver abonnement, men som er ALLE pengene hver(som julie her fra tråden står bag): blandt andet er der pt. fire videoer om indlæring med Susan Kjærgård - godt udgangspunkt for dig at komem igang med hestene på. Og så   - som er susan Kjærgårdsside hvor der både er artikler, videoer og nørdeforum hvor du kan diskutere div. ting på en lidt mere nørdede måde end man tradionelt gør herinde.
forskellige opfattelser af hvordan begreberne de skal opfattes. Personligt bygger jeg min teori på adfærdspsykologien. Her taler man om at der findes +/- belønning(før omtalt som forstærkning) og +/- straf. Derudover tænker jeg meget på S->R->K(en bestemt stimuli skal medføre en bestemt adfærd for at give en bestemt konsekvens), og det tror jeg egentlig de fleste medtænker når de træner med deres dyr. + belønning er den de fleste kender og omtaler at de bruger. Et eksempel fra min træning er at jeg tager min targetstock frem(stimuli) Sokken berører den med mulen(adfærd) og jeg klikker/giver guffer(konsekvens). Når vi taler om - belønning, så har dyret en tanke om at hvis den handler på en bestemt måde så får den sin belønning. Jeg ønsker i midlertid en forstærkning af adfærden i eksemplet ovenover. Jeg vil gerne have at hesten berører target med mulen i længere tid en blot et enkelt sekund. Så her ville forløbet være: Jeg tager targetsticken frem(stimuli) og Sokken rører den med mulen(adfærd), her er det så at konsekvensen ændres fra positiv til negativ forstærkning, i og med jeg ikke giver hesten den forventede konsekvens, klikket og dermed belønningen udebliver(konsekvens). Det at der ikke bliver klikket(ny stimuli) får nu Sokke til selv at finde en ny handlemåde og (forhåbentligt) berører han target i længere tid(ny adfærd) og nu kommer klikket(ny konsekvens). Altså bør den negative forstærkning(efter min mening) følges op med en positiv fortærkning. Problemet i hele sagen er så at man har valgt at bruge termen STRAF til den anden del. Men jeg kan ikke selv finde et mere optimalt ord. Når vi bruger forstærkning ønsker vi at forstærke en adfærd, men når vi bruger straf ønsker vi at mindske en adfærd. jeg vil dog ikke mene at straffen kan stå alene, og at den bør i sidste ende følges op med positiv forstærkning. - straf, er når vi fjerne straffen ved den ønskede adfærd. Eksempel: Sokken skal lærer at bakke. Jeg ligger hånden på bringen(stimuli) og han begynder at bakke(adfærd) og jeg fjerne presset(konsekvens). Hele dette forløb kan jo så forstærkes ved at bruge positiv forstærkning som afslutning på forløbet. Den adfærd vi her ønsker at mindske vil så være at hesten står stille. + straf, er når vi tilfører straf for at mindske en adfærd. Eksempel, Sokke vil ikke stå stille når han bliver bedt om det. Han går ind i mig(uønsket adfærd), jeg rykker i tovet(konsekvens). Rykket i tovet bliver nu en ny form for stimuli, som gerne skulle medføre adfærden at stoppe/stå stille og denne adfærd bør så belønnes med både - straf og + belønning. Kan godt se at jeg selv har byttet rundt på noget foroven, men jeg synes at det er vigigt at man, hvis man benytter sig af andet end blot positiv forstærkning gør sig det klart at den positive forstærkning i en eller anden grad bør indgå, da vi lige meget hvordan vi handler over for dyret i sidste ende ønsker en bestemt adfærd som skal forstærkes. ja, det var så min opfattelse af de forskellige ting 
Camilse - alt det ved klikkerhundetrænerne til hudløshed og jo det er præcis samme læringsteori de bruger 
Jeg forstår ikke helt din kommentar. Jeg opfordre folk til at komme med deres opfattelse af arbejdet med hhv. pos og neg forstærkning, så vi undgår misforståelser. For jeg føler at vi kan risikere at tale forbi hinanden. Og nej, jeg ser ikke at fx VeraWang har samme opfattelse ud fra det hun skriver 
sorry låner lige tråden.. Staro er ved at lærer at neje men oftes blir han lidt clueless el over gearet når vi når ned mellem forbenen så ryger mulen ud på ydersiden og ikke imellem som om han tror han nemmere får godbidden derude ofte er der også megen bakken og snurren rundt før han er koncentreret nok til at hører efter og gøre hvad jeg vil ha ham til han er et stort madøre. er det nemmere hvis jeg har ham i grime og tov? Gode råd modtages...
   Grandi fik inhalationsmedicin 7-8 måneder hvert år i mange år - han fik ALTID en godbid bagefter, og det blev en hyggestund 
Jeg er HELT uenig i, at man ikke kan bruge positiv forstærkning til ridning, men man skal skelne imellem signal og forstærkning og huske, at den positive forstærkning (eller den negative) ikke SKABER handlingen, men "bare" får den til at ske igen.
nok, at når Mclean mener, at det ikke er smart at bruge positiv forstærkning efter negativ, er det pga forsinkelsen (hestens korttidshukommelse) og så det, at tegngivningen jo   knyttet til aversivet for hesten. Men han har sandsynligvis lavet forsøg med det, vil jeg tro  Hvordan kan man egentlig give et tegn til en hest, uden at bruge lyde og uden at bruge negativ forstærkning? Kan man det? Når jeg rører ved hesten, for at den skal flytte sig, er det jo negativ forstærkning. Hvis jeg skal flytte den uden lyde og uden at røre, hvordan kan jeg så give tegnet? Som håndtegn? Men hvordan gør man det oppefra ryggen? Vi andre stræber skam også efter at give så blide signaler som muligt - og at undgå stress hos hesten  Hvem er verdens førende indenfor klikkertræning af heste? Og hvor kan man se deres resultater? Det lyder spændende  Hvis jeg får forevist en klikkertrænet hest, der går et godt dressurprogram uden at være negativ forstærket, så overgiver jeg mig måske - men indtil da, tror jeg - ligesom Mclean - ikke på at det er særlig praktisk i dressur, som vi opfatter det   Og jeg fik ikke svar på, hvordan man kan 'positiv forstærke' sig frem til de 100-vis af signaler, man har brug for bare ved nogle minutters dressurridning?
Jeg bruger pf, når jeg rider. Vel vidende at McLean ikke synes, det er nødvendigt   Modsat almen HN konsensus er det ikke Andrew McLean, der dikterer, hvad jeg gør og mener  Jeg bruger godbidder, når jeg skal op på hesten. Jeg bruger godbidder, hvis den spænder, lige når vi kommer ind i ridehuset, og jeg skal have den til at slappe af. Da den meget gerne ville jappe, lavede jeg en masse parader (nf, selvfølgelig, og stemme) og forstærkede med en godbid, og så går det jo rigtigt stærkt med at få hesten til at stoppe for stemmen alene. Det brugte jeg til at lære den at trave langsomt: Masser af parader for stemmen og evt. tøjle efter behov, og så frem i trav, parade, trav (hæ hæ...paradetrav) indtil hesten helt lod være med at sætte farten op, for det var jo lidt besværligt, når den alligevel skulle stå stille for at spise sin godbid lige om lidt. Jeg bruger godbidder i longeringen - ikke så meget til at sænke hovedet, for det gav en mekanisk hovedsænkning a'la når man bruger nf. Men til at lære den at søge ud på volten og til at få den til at lave overgange o.s.v. Endelig bruger jeg godbidder sådan lidt når jeg synes, jeg har lyst til at give hesten noget. Jeg ser intet problem i at give den en gulerod bare fordi det er hyggeligt. Det bruger jeg meget. Min ridelærer har også foder i lommerne, og giver hesten noget i pauserne, når jeg får undervisning. Mvh Julie
Du er da religiøs fundamentalist, det ved vi alle    Nå, nej, hvis man er villig til at skifte overbevisning, så er man jo netop   fundamentalist  Vi har netop engang diskuteret det med at bede hesten om at sænke hovedet vha. godbider, hvilket jeg fandt var en dårlig idé, men du vist dengang mente var godt  Godbider er da en god ting at give, og små nus ved manken er vældig gode   Det gælder om at holde hesten glad og motiveret(y) Men det er stadig ikke dressur som   sig på positiv forstærkning - der   altså tale om   mest negativ forstærkning. Jeg må hellere røbe, at jeg har set dig ride 
Ja, selfølgelig mente jeg det. Ellers havde jeg jo ikke gjort det. Jeg mener stadig, det kan have sin plads, hvis man har en hest, der er svær at få til at sænke hovedet, og man ikke vil bruge nf til det. Kirsten bruger jo også, at koble en ros på en godbid, og så rose, når hesten søger frem og ned. Det svarer til at bruge en klikker til at shape frem- og nedsøgningen, hvis man endelig skal klistre en mærkat på. Jeg gik bare meget mere målrettet til værks med selve betingningen, fordi jeg ikke kan alle Kirstens seje tricks, og jeg fik lidt for meget af det gode  Hvis jeg stod med en hest, der vendte helt forkert, ville jeg bruge pf til at få den til at søge frem og ned igen - som en spæd begyndelse, og så ville jeg holde op så snart den havde fundet ud af at det var lækkert at gå sådan. Mvh Julie
Nina - du sætter signalet på, efter du har indlært adfærden, når du arbejder med pos. forstærkning. F.eks. hvis man vil lære hesten at flytte sig til siden på signalet RYK, så står du enten og venter til hesten gør antrækning til at gå lidt til siden og klikker og belønner for det. Eller du kan også finde en måde at 'lokke' hesten til at gøre det. Men ofte bliver dyrene motiverede til at forsøge sig frem, når de ser man har noget lækkert i hånden. Når de så gør noget i retning af det rigtige, forstærker man det. Herpå shaper man sig frem til slutadfærden og sætter signal på - f.eks. ryk. Herpå træner man i mange sit. at hesten kan flytte sig for ryk og KUN for ryk. Det samme når hunden skal lære at sitte. Det er nemlig i min verden BANDLYST at trykke hunden bag på - især hvalpe med skrøbelige, bløde knogler. Men meget, meget hurtigt fanger det at de skal sætte sig ved f.eks. en opadgårende håndbevægelse. Indlært med en godbid foran næsen, og så træk hånden op ad. Hunden følger hånden med snuden og vil så automatisk sætte sig. Her indlære du faktisk håndbevægelsen med det sammen. Når hunden er stabil i at udføre adfærden sætter du lydsignalet på. Sit kan dog også med fordel trænes som fri shaping. Jeg synes jo at man bør være velbevandret i begge forstærkningssystemer og ikke udelukke det ene til cirkustricks   For det er AFGJORT brugbart at bruge pos. forstærkning i mange situtioner og alt andet lige bliver ens værkstøjskasse større af at være gode til både pos. og neg. forstærkning  Jeg køber i øvrigt heller ikke den med at bare fordi nogle heste er madglade, så er de ikke til at træne med pos. forstærkning. Den holder ikke - igen vend blikket indad - det er altid der stopklodsen står   For ALLE dyr kan lære at udføre en bestemt adfærd når en godbid præsenteres - f.eks. at vende hovedet væk. Men det kræver at træneren øver sig i at bruge teknikkerne 
er det godt, det er super (uovertuffent   , som jeg skriver længere oppe) - til nogle ting  Jeg har jo været på et lille klikkerkursus á et par gange, og jeg har faktisk lært mine hunde små kunster, som at gø på kommando (en slædehund, der ikke kunne gø   ), og den anden til at sitte og vinke med begge poter i luften  Men man er jo nødt til at tænke over sine træningsmidler, - da det er så svært at beherske teknikkerne, kan man være nødt til at udvælge dem med omhu  Jeg syntes ikke mine evner strakte sig til klikkertræning af haflingerplage  Og så vil jeg stadig forfærdelig gerne se en dressurhest - for slet ikke at snakke om en springhest - trænet (næsten) udelukkende med positiv forstærkning - gå en bane/springbane  Jeg   simpelt hen ikke forestille mig, hvordan man skal få sine hjælper til at virke, hvis de ikke må give negativ forstærkning   Hvordan kan man undgå det? ---- Det er svært at snakke om sådanne ting pr. korrespondance - ligesom med det er det i diskussionerne om den moderne dressur  Hvis man udtaler en smule tvivl om noget af det, bliver man næsten straks gjort til en modstander af det hele 
Det kan man, da det jo netop er stimuli som dine hjælpere fungerer som, mens konsekvensen jo så kan være af varierende art. Det er det jeg kunne forestille mig kan være forklaringen. jeg mener dog ikke at man kan se hhv. +/- forstærkning og +/- straf som værende udelukkende konsekvens. For mig at se er der for hver del tale om en hel SRK-sekvens. Og jeg er enig med dig. Jeg ar også svært ved at se hvordan ridning af hesten kan fungere uden brug af hvad i andre betragter som NF, da vi o netop benytter os af pres der fjernes som følge af en bestemt adfærd. Jeg mener ikke at det er muligt at arbejde på den måde som Søs eksemplificere mht. at rykke hesten. Det er simpelthen ikke(i min verden) velegnet.
Nina - nej - jeg tror bestemt ikke du er modstander af det  Og jeg siger heller ikke at man udelukkende skal/kan træne en hest med pos. forstærk - det tror jeg ikke på. Men jeg siger at det er et godt redskab at have i sin taske og det kan godt betale sig at øve sig i at bruge det  Der er mange ting, hvor den pos. faktisk er god - også til det alvorlige i ridning. F.eks. når jeg longerer min hest laver en korrekt nedtagning til skridt - så pos. forstærker jeg fordi jeg gerne vil have mere af den adfærd. Jeg tror også på at til piaff, changementer og lign kan man med fordel pos. forstærke OGSÅ sammen med det andet. Men man skal bare have i mente at man skal pos. forstærke det hesten gør af sig selv altså have afslappetheden med. Jeg bruger f.eks. ikke pos. forstærk til at hesten tager hovedet ned - men gerne til overgangene, da det er mere detaljle arbejde. Jeg kan bare slet ikke undvære det i min omgang med hestene også når jeg f.eks. stigler / soignere /træner løfte ben på føl og ungheste - så er jeg bare såååååå glad for min pos. forstærkning