Hej alle sammen.  Jeg fik min skønne dreng hjem fra sommergræs nov sidste år.  Et rigtig fint og hyggeligt opstaldningssted.Og da der har været meget sne der ude, da det ligger på en bakke har det været svært at holde de gå tur jeg altid har gået med ham inden han blev rykket. Jeg gik så lige en tur med ham idag, men han ville ikke gå ordenligt mere :S Det er rigtig træls når han er så stor, han tripper, går ind i en.Og kan slet ikke få kontakt til ham :S  Har i nogen fif? Vi gik ikke alene, selvom vi plager det. Men uanset om det er alene eller med andre er han lige træls????  Søger fif? Håber jeg fik skrevet det mest vigtige, ellers spørger i bare
Han kan sagtens tages med på tur, det er bare rigtig hårdt.Opgiver ikke,bare fordi han er træls.Prøver en masse men lykkeds ikke :S Han er en rigtig pivskid, det er som om han skal gå helt op i en, men det gider jeg ikke. Men var lidt stolt, efter 10min ca og vi vendte op og gik hjem ad, tænkte jeg det kunne være fordi det gik for langsomt, så satte farten meget op, så gik han som han skulle med, hovedet ned.Men kan også være fordi det gik hjem ad self 
Din film er interessant fordi der er 2 heste, ellers synes jeg som oftest at få at vide, at det er helt forkert at gøre som i gamle dage - mesterlære fra gammel hest til ung hest. Jeg har endnu ikke helt fanget hvorfor det er forkert at bruge hestens flokinstinkt i træningsøjemed, men måske denne tråd kan åbne op for dette forhold? Jeg har på det seneste spekuleret en del på den med at alle heste har klaustrofobi - for det har de jo ikke. Mine avlshopper elsker deres bokse, for det er trygge, afgrænsede, overskuelige steder at passe på sit føl. En bekendt mener at kunne iagttage forskelle på løsdrifts- og boksheste altså i forhold til hvor og hvordan der findes tryghed. Er man opvokset i boks er boksen tryghedszone nr. 1, er man løsdriftshest gælder der helt andre regler - mener hun. Jeg købte en 3-års løsdriftshest, der resten af sit liv elskede sin boks over alt andet. Bare lidt strøtanker - håber på at høre mere om foldhesten. Ullan
jeg er altså ved at tabe tålmodigheden her - er en uges spændt venten ikke nok, eller skal vi være længere tid på pinebænken?
Det er bestemt ikke meningen, at holde jer på pinebænken. Jeg har bare svært ved at forstå, at man endnu ikke kan se, hvad der sker på denne lille video - selv om der er giver ret meget hjælp, så er et par personer kommet tættere, men der mangler endnu lidt. Det må jo være noget, man ikke bruger eller ved noget omkring og det giver så mig en rigtig god forklaring på, hvorfor mange heste er forvirret og det kan være svært at lære dem bestemte ting. Jeg skal nok komme med en forklaring senere, men prøv igen at se og kik især på, hvad der sker med round pen hesten og reaktionen hos fold hingsten. Hingste har jo altid et meget tydeligt kropssprog. En lille hjælp: " ". Nu må I kunne løse "opgaven"   .
jo lyder spændende... Måske hesten i roundpennen får de rigtige signaler fordi foldhesten accepterer undervisningen. Hvis foldhesten havde løbet rundt så havde du måske været nødt til at holde fast i hesten i round pen og ad den vej opstår modsatrettet signaler, der forvirrer hesten. Den får signal til at løbe, men bliver holdt fast. Bare et bud....
måske du har svært ved at forstå hvorfor folk ikke kan se det du ser, fordi folk måske ikke er enige med dig i at der faktisk sker noget? Så må du da snart udpensle det tilsyneladene åbenlyse. Det er også forvirrende at du spørger "hvad laver jeg og hvad er formålet".. Jeg tror du træner en hest med det formål at hesten lærer noget. Men i princippet kan det da også være du nusser med den med hygge som formål. Måske du har lommen fuld af godbidder who knows. Måske synes du I leger sammen? Det afhænger helt af øjnene der ser og hvilke tanker du gør dig.  Du spørger ikke til metode, eller hvordan det du gør påvirker/indvirker, hvad hesten lærer, hvordan den lærer, hvorfor den lærer, om den lærer osv osv. Så jeg er lidt forvirret. ang hingsten. I mine ukyndige øjne er hingsten optaget af lidt adspredelse i round pennen indtil den ca 3 min inde taber interessen og vender tilbage til det den sikkert lavede før, en lille morfar og flue viften. Men det kan da stadig væk være interessant at høre hvad DU ser? Så hvad med at du bare tager "spændingen" ud af legen og afslører pointen på joken?
Nu syntes jeg lidt der er den følelse af at "det du siger er sandheden" men vil da prøve alligevel Jeg ser først en hingst der er meget observerende, efter som at du er en der kommer ind og er igang med at tage "førerrollen" altså en rolle hingsten normalt har. Den anser dig derfor som en trussel (?) eftersom der normalt ikke er to fører hingste i en flok. Den er derfor "på vagt", men efter følgende som hesten i roundpennen begynder at accepterer dig og "du er god nok" og begynder at følge og lade dig lede, begynder hingsten og slappe af. Og den anser dig ikke længere som nogen "farer" (måske den har indset du er "overhovedet"?) hesten i roundpennen begynder at følge dig med sænkethals, har accepteret at du leder, og lige efter sænker hingsten hals og udstråler samtidig at han også har accepteret dig. Hingsten begynder at smaske, det vil sige den indlærer noget i dette øjeblik, den har lært noget af sine observationer, og er nu i det stadie hvor han skal fordøje det. Og her kommer gabet, hesten har virkelig fået noget ind, og har virkelig observeret de signaler du giver hesten i roundpennen. Stoppede efter 4 min, men mit sidste indtryk er at hingsten samt hesten i roundpennen har tilsammen lært og accepteret dit lederskab, og det gør at hesten i roundpennen har tillid til at følge dig, og hingsten vender røven til for "der er ingen farer" da du nu er "lederen" og derfor holder øje med farer Så på den måde en gang hold undervisning.
Jeg må hellere gi en forklaring på denne video. Omkring hesten i round pen. Det jeg laver er opdragelse af ham via kropssprog, hvor jeg lokker, truer, presser og belønner ham. Fuldstændig, som heste vil gøre i flok. Formålet er at han skal lære at udføre, hvad jeg ønsker og samtidig respektere min placering i hierarkiet. Jeg fortæller ham på en naturlige måde for ham, hvem der bestemmer og hvad jeg ønsker. Og igen, når man taler et sprog, der bliver forstået, så skal man ikke råbe, så derfor er mit kropssprog meget roligt og små vendinger og retningsskift er nok. Hingsten på fold: Han er selvfølgelig meget interesseret, når der kommer nye heste. Men han ser hurtigt, at "bossen" er på banen og det derfor er klogest ikke at provokere. Derfor vælger han hurtigt en neutral position - nærmest en overspringshandling - og han lader som om, at det ikke rager ham overhovedet. Det er jo naturligt, at en hest vælger sine kampe og som oftes vælger man lavere rangerende heste, når der skal markeres og irettesættes. Jeg skrev tidligere omkring, hvad der kunne forvirre hest og rytter og det er jo et klart eksempel her. Hvis en anden samtidig ville træne med hingsten og den person ikke bruget samme teknik, så vil det virkeligt kunne forvirre hingsten og en fornuftig træning vil være næsten umuligt. Prøv at forstille jer, hvis man går ind i en ridehal og begynder at "fjernbetjene" hestene, der er under rytter. Det kan jo både være bevist og ubevist, men det er ofte ret simpelt at gøre. Det er derfor man ALTID skal tænker over, hvad man gør, når der er heste i nærheden og ikke kun, når man træner sin egen hest. Der er så mange heste, der beskrives som dumme eller har dårlige dage, men det kan ofte tilskrives påvirkninger udefra. Nogle heste er virkelig meget let påvirkelige med kropssprog mens andre er mere tykhudet.
Ser det bruger du negativ forstærkning og positiv forstærkning,kropssprog er helt klart en vigitg del af at træne heste,men hvad med den videnskabelige del der hedder "indlæringspsykologi" ??? Vi ved af fakta at en hests hjerne er mindre end mennesket " Præfrontale cortex er mindre " og hesten er derfor ikke i stand til at ræsonnere... Det vil sige at en hest ALDRIG vil opfatte et menneske som dens "leder".... Videnskaben siger at for at et dyr skal kunne ræsonnere skal det kunne... 1: Kopiere en ikke tidligere indlært adfærd, ved at se en anden hest udføre den. 2. at skyde genvej i en labyrindt 3. at løse ikke tidligere prøvede problemer i første forsøg Så hesten er simpelthen ikke i stand til "løbe" om hjørner med os,de handler udfra instinkt og de "problemadfærd" vi støder på er simpelthen fordi vi ikke læser vores heste korrekt og fordi "problemadfærden" er indlært af os selv " ubevidst" da en hest er motiveret for hvad der kan betale sig for den at gøre, og har den først lært det,gentager den adfærden....Dens eneste "motiver" er fødesøgning,flugt og forplantning og FRIHED....den ultimative positive forstærker for en hest er frihed altså fri for pres og hvis vi mennesker gad og sætte os lidt mere ind i indlæringsteorien ville der ikke være så mange menneskeskabte problemer med vores heste.. Så nej, hverken hingsten eller hesten i roundpennen ser dig som lederen,når du slipper hesten løs på marken vil den automatisk falde ind i flokhirakiret med det samme og hvis vi tror vi er hestens "leder" hvorfor er vi det så ikke på marken?? Vi kan ikke finde føde til de andre medlemmer.. Vi kan ikke advare når der er fare på færde... Og vi kan ikke "opdrage" afkommene i hestesprog.... Vi tror måske vi er ledere,men der hvor det virker er det hvor indlæringsteorien bliver brugt bevidst (mange gør det bare ubevidst uden at vide havd det er), og det er de signaler vores heste aflæser... Vi er et rovdyr og hesten et byttedyr, og med mindre vi kan opføre os som et byttedyr så vil hesten aldrig se os som leder....
Fuldstændig enig i at hesten aldrig vil se os som leder eller i nogen former for hieraki sammenhænge. De ved godt hvem der er hest og hvem der er mennesket. Jeg er helt enig i at det handler om indlæring og at vi så gennem et bevidst kropssprog kan gøre indlæringen nemmere tilgængelig. Kan du ikke lave samme set-up hvor du putter samme hest i pennen, samme hingst i folden og så filme hvordan hingsten provokerer når bossen ikke er der? Så man kan se forskellen? Jeg synes også det kunne være spændende at se dig arbejde med din teknik på folden, så vi kan se at dine heste betragter dig som bossen i hierakiet.  Hvis du bliver bange for en sten og løber ned i den anden ende af folden løber din flok så med dig?
jeg skal prøve om, jeg kan nå at lave en ny video i morgen. Der er en hoppe i brunst, så det må vel være den bedste lokkemad for hingsten, især hvis han ikke kender sin plads. Vedr. hestes adfærd på fold, så er det jo tillært adfærd, som ikke er forprogrammeret i nyfødte, så det skal vel først "trænes".
det som bakkely spørger om... Og nu er jeg lidt forvirret tillært eller ej, du snakker om at dine heste forstår at du er bossen og du snakker om at du indtager en plads i hierakiet og hesten forstår hierakiet. Men måske jeg misforstår din opfattelse af hieraki.  Jeg spørger derfor lige; det er vel tamhestes adfærd i flok du anvender eftersom det er det sprog hestene så indlærer. Eller måske du slet ikke mener at du er øverst i hierakiet som = jeg er førehesten her på matriklen agtigt. Måske du mener = jeg bestemmer her i pennen og mens vi træner for det har du indlært. vil du forklare nærmere? Jeg er helt med på, at du fortæller hesten hvad du vil gennem dit kropssprog, hvor du lokker, truer, presser og belønner.  Men handler det ikke mere om, at heste flytter sig når man truer eller presser dem og føler lettelse/belønning når presset fjernes. Det er vel kernebegreber i det meste træning af heste?  Men jeg mener nu ikke du bruger samme kropssprog som heste, da de gerne starter med at kaste et surt blik, spænde en muskel eller ligge øre ned inden de fysisk flytter sig til udfald. (men sandt er, at jeg kan ikke se om du kan et særligt trick med ørene videokvaliteten er ikke den bedste  Synes stadig du skulle lave en lille video, hvor du filmer de nøgagtig samme hestes samspil uden du er der, så det bliver tydeligt at du har ret.
Jeg forstår ikke hvad du laver, eller prøver at opnå. De første minutter af et sådan møde er altafgørende for den videre kommunikation. Det kræver opmærksomhed, koncentration, indføling og fokus. Alligevel afbryder du al kontakt til hesten 2 gange inden der er gået 3 minutter, for at fjerne klatter fra pennen. Det virker, i mine øjne, useriøst og ligegyldigt. Det svarer vel nogenlunde til at skrive sms´er under en vigtig jobsamtale... Du forholder dig ikke til hesten, du giver intet af digselv, men tvinger den til at forholde sig til dig og trækker den over på menneskets banehalvdel. Kedsommeligt og forudsigeligt...
Jeg vil prøve at lave en ny video. Hvor jeg lader en person, der ikke benytter kropssprog sætte en brunstig hoppe i round pen - så skulle vi kunne aflæse hingsten reaktion. Det spændende bliver så, når jeg begynder at blande mig - om der kan aflæses en forskel. Så jeg skal lige ha fundet en lækker hoppe, der er godt hingstegal. Den hoppe jeg troede var klar er desværre ved at være færdig, men der kommer vel snart en ny i brunst. Man kan vel ikke finde noget, der bedre kan få en hingst opmærksonhed og kamplyst. Moekkvi: Jeg forstå simpelthen ikke den bemærkning, da hesten stadig giver mig opmærksomhed også i de minutter. Alt er afstemt efter hesten og hvad den skal gøre - selv da den kommer ind og der fjernes træktov. Jeg tror din kommentar kan skyldes, at vi har to helt forskellige opfattelser af kropssprog.
Ved godt du søgte DIT svar på din opgave, det kan du vist kun selv gi´:-) men blev "beriget" med andres svar og kommentarer. Her er min kommentar, fordi jeg blev inspireret af videoen og af de seriøse, gode indlæg og kommentarer på din "opgave", måske du kan bruge det til noget. Du lagde ud med at spørge "Hvad laver jeg?" Du laver din form for "betragt mig som en hest-tillidsøvelse". Stille og roligt. Tillid er formålet og det lykkes, selvom hesten ofte flytter sit fokus. Du får temmelig meget hjælp og "konkurrence" på én gang   Se nedenfor. Næste spørgsmål: Hvad laver hingsten Stormy i folden udenfor roundpennen? Du ser/oplever, at Stormy opfører sig som han gør, fordi du er på banen. Du skriver: Jeg ser noget HELT andet. Nemlig, at Stormy gør som han gør pga   i roundpennen. Stormy har afgørende betydning for, at vallakken i roundpennen er "nem" for dig. Den føler sig tryg, fordi Stormy opfører sig som han gør. De to har "noget" sammen. Vallakken har ofte et øre/øje eller hele hovedet rettet mod Stormy - også selvom den følger dig og reagerer på dine signaler.  om du vil eller ej. Stormy fortæller vallakken om alt er ok. Vallakken "beder om hjælp" og "kalder" på Stormy fra starten (11 sek. inde i videoen). Allerede efter ca.50 sekunder har de to kommunikeret mere end du og hesten i roundpennen (mens du samler klatter). Stormy har givet grønt lys: du og situationen er ok - og du kan begynde dit arbejde med hesten i roundpennen. Stormy laver hesteægte "join up" og vender rumpen til, som en "passiv", tålmodig leder og hviler med det ene bagben. Stormy fortæller vallakken, at når den engang er færdig med den 2-benede "tosse"  , så er han der stadig som "the true leader" - hegn eller ej. I mine øjne, en skøn og lærerig video, der bl.a. lige præcis viser forskellen på en  ægte   og en  ægte " ". Og den verden der er til forskel på de 2 begreber (leder/boss), set fra hestens synspunkt?.og set fra menneskets synspunkt. Husk at takke Stormy for det store arbejde han gør for dig  vh Anette