Jeg havde engang hest stående, hvor der var en lille overvægtog shetter. Jeg lod en af pigerne ride tur på min hest, hvor jeg så havde den lille med ved siden af min cykel. Den nød det i fulde drag, da den på denne måde kunne bevæge sig i alle tre gangarter. Super måde at få den motioneret på, uden at jeg skulle bekymre mig om evt. overbelastning. Mvh. Anne
hvad vejer en shetter? så kan du regne ud om det er for meget eller ej, det er enten 20 eller 25 % den maximalt må bære af sin egen vægt. ser lige om der ikke er en anden der kan huske om det er 20 eller 25 %, ellers kan jeg slå det op.
Slap dog af   Jeg tror du fik din pointe ud i første omgang. Selv jeg forstod det - du føler dig ramt på din ridning, det er ofte sådan folk reagere ,når der er blevet ramt rigtigt 
Jeg tænkte faktisk præcis det samme som eva, da jeg kiggede på Camillas præsentation. At det NETOP er grunden til, at jeg aldrig vil sælge min pony eller føl efter den. Det er NETOP grunden til, at jeg ikke vil avle ponyer, fordi jeg ikke kan vide, hvor de ender og i hvilke hænder. Selvom jeg synes det kunen være SÅ spændende og jeg sidder og savler over mulige kombinationer hver dag. Og Camilla - hvis du ikke blvier påvirket af linket med roll kur hestene - så synes jeg det er meget, meget synd for dig. Fordi ting virker er det ikke ensbetydende med, at det er ok at bruge. Når man omgås dyr, træner dyr inkl. heste, er der i den grad noget, som hedder etik og moral. For dyrene kan ikke sige fra - og heste sladrer ikke !!! Det er også i nogen grad udbredt i hundeverdenen at bruge stødhalsbånd på hundene for at få dem til at slippe figuranten i bidarbejdet. OG det VIRKER - fordi det bruges som neg. forstærkning. Men i min verden er det uetisk at bruge - selvom det virker og dem, der bruger det vinder !!!
Er det folk taler til hinanden herinde, helt ærligt lige pludselig er det blevet et mudderkast og personlig hetz, på hinanden og hinandens ridning og hvem man skal sælge ponyer til  Det burde sku da være meningen at man kan komme med hver sin mening, og stadig blive på et plan hvor man kan være sig selv bekendt VH AM
Tak Eva, jeg vil gerne læse de sider og vil naturligvis glæde mig til at læse bogen når den udkommer. Har sendt dig en pb med adr... Hilsen Tina
Jasper: øhh. hvad mener du ? AM *Caramella*: Ja. nemlig. ! man må åbentbart ikke have sin egen mening her inde..
Søs 1: prøv ar hør her: duu er simpelthen for latterlig, men ved du hvad ? jeg gider overhovedet heller ikke at købe noget hest af dig. såå. det problem er jo allerede løst. Kom igen :
Eva hvor gammel er det lige du er? Helt ærgelig , du er et vosent menneske (åbenbart ikke!) og så opfører du du sådan.! Du kunne jo lige starte med at få din   hest til at gå ordenligt! dvs. søge ned og bruge rykken. På de fleste billeder spænder den. Der er sku ingen der siger at hesten skal være i lod eller helt rende med hovedet ude, og man skal faktisk næsten ikke holde ved den, mens man pænt spørger den om den har lyst til at gå frem. Kom on,.! Du må da respektere at der ER nogle der rider deres heste (camilla ) så de er løse i ryggen. Der er IKKE på nogle af billederne hvor hesten går spændt, eller bange fordi at den bliver redet ned!! Du kan jo se det kun er i opvarmningen hvor hesten går dybt. På billedet hvor hun traver nedsidning går den rigtig godt. Står fuldstændig I holdning, og den kommer super godt ind under sig. Og sådan bliver en hest sku hvis den bliver reddet "løs" og dyb. Så du skal fan*me ikke komme og sige man ikke skal sælge en hest til hende. (igen et eksempel på hvilke plan vi er.) der er sku en der formor at ride hesten, så er løs og glad arbejder. i stedet for en hest der render med snotten ude.! Og ja hun har redet en hest for Carsten Ganderup , (har du et problem?) men hvem fanden siger at ALLE dem som rider ved ham rider deres heste som han gør, eller dem som ser ham ride!?! Tag dig dog sammen!!
Søs 1: Vi er jo lige lidt hellige, så vi sælger ikke heste til dem som ikke spørger dem om de gerne vil ud og ride idag. Og KUN rider med en grime, man kunne jo ske at tage i tøjlerne!! Og ja som Camilla. Gad egentlig ikke købe eb hest af dig!
 Kirsten Laursen : det er sa*me godt skrevet skat! lige mine ord! Eva: ta' dig sammen. og lær at rid din hest . eneste ord fra mig til dig. ! og syntes egentlig ikke at du skal blande dig i hvem jeg rider for og hvordan jeg rider. For det første kender duu heller ikk Carsten vel ? og for det andet. opfør dig som en voksen...
Kirsten Laursen: kunne ikke være mere enig med dig ! du skriver lii det jeg ville have skrevet! godt skaat
Hvad var det egentlig dette indlæg handlede om   fra start, har helt tabt "tråden"
AM *Caramella*: det handler om rollkur , og hvad folks meninger er om det   . Men kan godt forstå at du er forvirret for nu er der nogle der pludselig begynder at skrive om hunde ovs. såå .. 
Så begynder man ligefrem at diskutere hestesalg herinde... Synes ikke man skal være så meget efter hinanden mht. ridning. Der er vist ikke nogen som kan fremvise en EM titel, eller bare en DM titel. Så drop det lige, ikke? Prøv dog at diskutere det i en sober tone og holde jer til emnet i stedet for at diskutere hestekøb. Vi lever jo sådan set i et frit land, så man har lov til at have egen mening om emnet. Når ikke andet er bevist, har roll-kur intet med mishandling at gøre. At hestene render med hovedet mellem benene, nå ja...der er mange måder at træne sine heste på og det er ikke engang den værste. Prøv at smutte en tur på den lokale rideskole og se rideskoleponyer. På de fleste hold går de med fuldstændige nybegyndere som bumper dem i ryggen på utilpassede sadler og hiver i tøjlen igennem en hel dag. Hvor sundt er det lige for de heste? Synes dog ikke, der er nogen som himler op om udtrykket i øjnene på disse heste. I tråden får jeg også at vide, at man faktisk kun kan lave strækøvelser stående (hos mennesker). Det er jo ikke helt korrekt, hvis man har dyrket sport på et vist plan (ikke hygge) så ved man at opvarmning samt strækning også foregår i et vist tempi. Ingen kan vist heller være i tvivl om, at man opnår resultater med slid, sved og tårer. At Ankys hest ser højt koncentreret ud på videoen har intet med mishandling at gøre. At den mister takten engang imellem, herregud, det er jo stadig en hest og ikke en maskine som gør det perfekt hver gang. Vi er alle forskellige og der er nogen som dyrker horsemanship, klassisk, skovtur og rider dressur. Selvfølgeligt skal der være plads til alles meninger, men synes ikke man skal være snæversynet og begynde at fornærme hinanden.
den omtalte herre. Og mange andre som bøjer deres heste helt og langt og dybt ind.Både i spring og dressur. Børn lærer det de ser og af dem de rider hos. Jeg har faktisk en meget dygtig pony (P-klasse niveau i dressur + ubegrænset hop-kapacitet) som jeg var på udkig efter en rytter til og tog så til landsstævne for at se OM jeg kunne spotte nogen der red så blødt og let som han er vant til og hvor han går bedst. Skræk og rædsel: de red omtrent allesammen MEGET bag lod i opvarmningen, nogen stod i parader og savede hesten fra side til side helt inde ved bringen.Der var ADSKILLIGE undervisere til stede og ja, de billigede det.MEGET stramme næseremme og mange i stolesæde, hang i tøjlerne. Så nej - det bliver pony ikke udsat for. Jeg valgte på samme baggrund IKKE at avle ponyer, da jeg ikke vil sælge til/støtte den slags ridning. Desværre: Rollkur og afledte manøvrer er fuldt tilgængeligt blandt ponyryttere i Danmark og bruges i fuld åbenhed. Vi bliver nok ikke enige om hvordan en hest ser ud når den er til biddet og hvor nakken skal være og alt det der - men pyt med det.Billederne af min, er i nogle relativt samlede momenter og er ikke sat på som visning af ned og frem-ridning, men som visning af en nakke som højeste punkt i en anden tråd.Desuden er det en meget barok hest med et andet bevægemønster end en sportshest.Men han hverken spænder eller er irriteret at ride. Jeg vil heller ikke sælge hest til ryttere hvorom jeg ved, at de afliver en relativt ung hest om året, pga slid/rideskader... Eva
Eva   for, at du orker at prøve at diskutere med de kære teenagere  Jeg vil bare sige, at jeg synes, det er rigtigt trist, at det er kommet dertil, at der er ryttere (unge som ældre), som tror, at det kun er heste, der går meget under lodret, som går til biddet og bruger ryggen  Det er snart hver dag jeg sender venlige tanker til Mirjam Sarp, Enghøjs Ponyclub, for at have givet mig sådan en god heste- og rideopdragelse, hvor alt ikke var tilladt i kampen om rosetterne - hverken over for heste eller over for mennesker.
jeg også tage hatten af for, Eva  Tænk at være så cool ovenpå sådan en svada   Det er da meget godt gået 
ja det viser bare hvor stor spredning der er i rideverdenen (og hvor mange der ikke har set lyset   )
Du har ret i at man kan lære hesten at stoppe eller dreje for lige meget hvad. I min terminologi, giver det bare rigtig god mening at man bruger tøjlen til det, da den er så stærkt et aversiv at hesten bliver meget motiveret for at undgå presset. Den med ørerne ville ihf ikke virke særlig godt på Shalu da den nyder at blive kløet på ørerne, plus der er rimelig langt derud hvis man er i skoven. Men kan man finde en anden himstrigims som gør det lige så nemt for hesten at forudsige hvad det er man vil have den til og som er lige så nemt at give efter på, så er jeg sådan set hip som hap... Jeg synes bare tøjlen er det mest ligetil. Hilsen
ved ikke om det har været nævnt. Nogle heste er stædige, som du selv er inde på, vil du ikke have en slåskamp. Og tak for det på hestens vegne. Men du skal være mere stædig, end du er nu. Hvad jeg ser på videoen, ligner min hest, når hun er i sit es. Hun skal hjælpes, hjælpes, hjælpes.. Jeg skal være hos hende hele tiden. ben, lænd, tøjler.. Stemme. Og sæt dig lidt mere i gennem, heste som din vil gerne have en, der er lidt bestemt. Men ikke slås, Lone
Nej hvor er han skøn, han tager simpelthen r..en på dig og driller dig, det lyser ud af ham. Du er alt for passiv og sidder og venter og lytter efter ham og ikke omvendt. Planlæg den vej og de øvelser du vil lave og overgange, så han ikke kommer til "at kede sig". Og så få noget kvaliciceret undervisning. Pøj Pøj. Kh kate
Ja det er meget godt alt sammen men det lader nu til at det jeg gør virker! Jeg red ham idag og han stoppede en enkelt gang på de 30 min. vi red, det tog 10 sekunder. Ergo må jeg have gjort noget rigtigt, trods alt  Og det er nu meget klart for mig at han ikke har ondt, dejligt 
jeg syntes det ser ud til at være venstre forben, som om han ikke var meget for at lægge vægten ned i venstre ben i vendinger.. men det er bare min mening..
det med at nogen ikke havde set lyset var mest ment som en spøg... og ved godt at at man bruge hvad som helst til at dreje... min hyp drejer fint med en pisk på halsen fx... tror nu heller ikke på den med øret... 
Dejligt at høre det går fremad, når jeg underviser mine elever beder jeg dem om gå med i hestens drejning, altså lige som om du er på cykel og skal dreje, så drejer du dig svagt i taljen, den ene arm går lidt frem og den anden lidt tilbage, selv om udvendige arm går frem, så husk stadigvæk at bevare kontakten med et blødt eftergivent håndled. Bare prøv dig frem det skal nok komme. Pøj Pøj  ) Kate
Ved ikke om det evt. er blevet nævnt, men har simpelthen ikke tålmodighed til at læse alle svarene igennem.. Men syntes det ser ud som om du støtter dig for meget til tøjlen, ligesom om at du er bange for at falde hvis du ikke klamrer dig til tøjlen.. Ikke for at kritisere, overhovedet ikke. Gerne svar på dette, da det godt kan være mig der bare er helt forkert på den.. -Sabrina:D
jeg ved godt hvad der er galt .. du holder stramt på din tøjler og i starten accepterer hesten det lige præcist du kan se dens mule bevæger sig i et tegn på at den snart ikke gider det mere .. så holder du ligepludselig endnu strammere og hesten reagere som om at den bliver straffet - som om den har gjordt noget forkert ved at du ligepludselig holder strammere og det gidder den ikke finde sig i! derfor trækker den bagud og til siden også og fordi du holder sikert strammere i den ene side trækker den til den side for at fortælle dig at den vil gøre det rigtigt næste gang altså denne gang heste gør ikke noget for at drille dig med vilje de gør det overhovedet ikke det kunne de ikke finde på .. men de fårstår sikkert ikke helt hvad du mener nogen gange og så prøver de at gøre alt muligt for at se om det er det du vil have den til .. prøv selv og lav en sjov jeg jeg også har lavet en gang med en klikker så bestemmer du dig for nmoget en anden skal gøre og så må du verken røre ved personen eller tale til den kun klikke med klikkeren når personen gør noget rigtigt lige i det sekund den gør det. du vil og din makker huritgt finde ud af hvor svært det er for din hest at forstå hvad du mener. hvis din hest mangler tillid til dig så prøv også at arbejde med den fra jorden gerne longereing men måske skulle du få fat i en horsemanship bog og prøve at lave nogle lege med din hest fx efter gitte v naldal eller pat perelli der begge har skrevet bøger eller også kan du prøve monty roberts .. det er fordi at arbejde fra jorden virkelig styrker din hest og dit bånd mellem jer gør det stærkere og din hest vil også pludselig have lettere ved tingene fra ryggen.. lesley bayley er også god ved ikke præcis hvordan man staver det - og hun har også lavet en bog.. men dette er ikke noget du skal føle dig tvunget til det er kun hvis du selv har lyst ellers sys hesten heller ikke det er sjovt.. arbejd i rebgrime og stick gulerods stav kaldes den også ... i stedet for pisk for pisken er ment som et farligt våben til at drive hesten mens stick skal hesten være helt rolig ved. det er det jeg er næsten sikker på det er!:) god fornøjelse:)
Som flere mener jeg holder stramt i tøjlen, han er slet ikke en hest man KAN holde stramt, han har tendesn til at lægge sig for dybt og oftest bliver han liggende hvor han ligger selvom du så rider med helt slappe tøjler. Han går som han går fordi han spænder vildt på videoen, at jeg så til tider piller lidt i ham på videoen, det er ikke helt godt. I øvrigt, vi har løst problemet, han har ikke gjort det her siden dagene efter indlægget blev postet, han fungerer iøvrigt super nu og det går fremad for hver dag  Tak for venligheden allesammen 
hvor meget er han redet inden du købte ham??
Hvis hesten havde ondt, så havde han reageret i alle hjørner - drejet mod venstre. Han reagerer kun i det ene hjørne. Havde han været min, så havde han fået én i rumpetten med pisken, og så tror jeg, at det havde været overstået. Når det så er sagt, så skal hesten naturligvis tjekkes godt igennem af en dyrlæge eller lign., for ja, han ser noget stiv og småt gående ud. Jeg tror dog ikke på, at det er forklaringen her...
Juglar: Hvad sagde dyrlægen egentligt? Var hesten helt ok?
Ja han fik raspet tænder men der var ikke ret meget at komme efter. Da jeg købte han for en 1½ måneds tid siden, havde han stået stille længe, da tidligere ejer var utryg ved ham. Jeg tror simpelthen har har lært sig at "når jeg stiller mig her i hjørnet og hopper lidt, så får jeg fri resten af dagen"  Men det har vi så endelig fået forklaret ham, ikke er tilfældet 
..hedder:  , af Andrew McLean - udgivet af forlaget Borgen. Det er bestemt en bog der er værd at eje     .
fordi I gad svare.. Jeg havde helt svedt denne tråd ud--- Jeg får lige læst bogen færdig og skriver heri hvis jeg får brug for jeres hjælp (for det gør jeg unægteligt   )
Jeg er rørende enig med dig mht brugen af trensen i træning fra jorden. Har nemlig lige, på bedste McLeanske maner, haft min pony på banen iført trense for at indøve stop-signal. Og hvad skete der - han blir forskrækket, hopper til siden, og får et ordentligt ryk i munden. Præcis hvad der ikke skulle ske, og han lærte jo intet af det. Så nu har han fået en kapsun istedet. Her tænker jeg så bare - jeg ved jo godt, hvordan jeg træner stop-signal vha biddet. Men hvordan gør man egentlig med en kapsun? Altså hvilken ring sætter man linen i? Jeg har kun kendskab til kapsun som longeringsredskab, ikke andet.
og en god lang snor, ikke nogen tung karabinhage der kan genere på næsen. Jeg bruger selv halve longer: køber en, klipper den over og sætter en lille brandmandshage i den del der mangler karabinhage. Så har jeg to... Desuden en aflagt dressurpisk, sådan en der ikke er så lang længere og lidt stiv i spidsen. Den bruger jeg til at prikke/tappe lidt til bringen som forstærkning. Når det virker for kapsun- stop, bak, vige forpart og vige bagpart, stop fra trav og overgange fra trav til skridt - så lægger jeg trensen på og gentager for biddet. Jeg holder tøjlerne "under hagen" ca 5-10-15 cm nede af tøjlen så jeg har ens fat i begge sider og så giver jeg en fast, lille vibration som stopsignal. Den er faktisk så lille, at man næppe kan se den udefra- men man arbejder med meget mindre kraft end ved et træk og vibrationer giver mindre modstand fra hestens side= bedre respons for finere signal, helt fra start. Når det virker, rykker jeg til sadellejet og har tøjlerne i een hånd oppe ved manken, ret løse. SKULLE der i denne fase ske noget og hesten hopper/fjanter - så stopper jeg for kapsunsnoren - det er mere sikkert end trensen, mere skånsomt end biddet for hesten og mere ligeudrettet fordi man har signalet liggende på næseryggen istf underkæben som er bevægelig og hvor mulen lettere kan undvige. Når det virker kan man kravle op, gerne med en hjælper i kapsunsnoren de første par gange. Pøj pøj med det. Eva
Jeg kunne desværre ikke komme til hele klinikken, øv. Når det er sagt, så var jeg rimelig frisk, da Lones kom på. Så I kan få min opfattelse af hvad der skete: Det præsenterede problem: Lone havde problemer med at styre den rundt på en springbane, da den ville stikke af. McLeans løsningsforeslag var selvfølgelig   som jo er en del af fundamentet for al ridning. Dernæst var hans erfaring, at man ved problemer i springning, skal arbejde med det efter springet, også selvom den stikker af henover springet. Derfor blev der "lavet en streg" i lyngbunden ca 6 meter efter springet. Ved denne streg skulle Lone have bragt hesten til stop. I starten var det et meget kraftigt signal der skulle til, førend hesten overhovedet reagerede. I starten oversprang den ret meget og den snoede sig endimellem over springet. Til slut bakkede den lidt af før springet, altså blev afventende, og sprang med korrekt højde og nu med mere ryg. Dette fordi den nu vidste at den skulle stoppe efter springet. Jeg syntes, det var imponerende hvor meget hestens springteknik ændrede sig, på så kort tid endda. hilsen Belinda
Jeg stiller mig sådan til det, at McLean og jeg har forskelligt syn på heste. Jeg brugte faktisk hele hjemturen til at spekulere over det, for jeg kom fra en weekend, hvor jeg havde lært en masse og egentlig var ret enig i hovedparten af det, jeg så. Jeg kunne også lide at se indlæringspsykologien brugt i praksis uden slinger i valsen og så var jeg alligevel ikke himmelfalden. Det skyldes 2 ting: Jeg har i 7 år trænet heste med bevidst brug af indlæringsteorien, så for mig var der ikke noget helt afgørende nyt under solen, men der var god inspiration i den praktiske anvendelse jeg så. Den anden var, at det gik op for mig, at der hvor jeg primært er uenig er i synet på, hvad vi kan tillade os med heste. Jeg ser det sådan, at vi kun har heste for sjov, at heste har individuelle personligheder og at vi kun bør træne hestene hvis vi kan få hesten til at kunne lide træningen. McLean ser måske anderledes på det: Hvordan kan vi få hestene til at præstere bedst muligt i vores interesse. Det er sikkert sandt, at der ikke er forsket meget i hestes individuelle personligheder, og jeg forstår også godt, at McLean gerne vil have tingene bevist, men at det ikke er bevist, at heste har individuelle personligheder er jo ikke det samme som at de ikke har det. Marthe Kiley-Worthington skriver faktisk en del om emnet "hestesyn" eller hvad vi nu skal kalde det, i hendes bog: "Equine Welfare". Hun kalder den måde at holde hest på, hvor man bruger hesten efter sine egne ønsker uden at tage særligt hensyn til den for parasitisme. Jeg siger ikke, at McLean ikke kan lide heste, men der blev ikke sagt et ord om hestens lyst til at arbejde eller om andre mulige årsager til problemerne end signalforvirring, og der kan være mange andre årsager. Hvis den primære årsag til et problem fx. er kronisk stress, så skal man ikke løse problemet ved træning men i stedet reducere stress og SÅ bruge træning til at løse den del af problemet, der stadig eksisterer når stressen er reduceret. Jeg kan da også godt komme i tanke om en del tilfælde, hvor det er mere enkelt bare at bruge aversiver og eskalere end at bruge klikkeren, men jeg vælger alligevel ofte klikkeren af hensyn til hesten - altså er det med nf. og pf. og aversiver eller ej et holdningsspørgsmål. Ikke et spørgsmål om, hvor vidt det ene er mere rigtigt end det andet. Jeg oplever modsat McLean at det er meget effektivt at træne med pf. og ydermere ser jeg den fordel i det, at hesten får lov at ytre sig. Fx. var der gået meget længere tid før jeg havde opdaget at min egen hest vsr syg, hvis jeg bare havde arbejdet med pres, og jeg havde slet ikke samme mulighed for at lytte til hende om hvordan hun har det på den aktuelle dag hvis jeg primært brugte aversiver og eskalering. Jeg oplever med hende, at hun gerne vil arbejde, når hun har det godt, men når hun har ondt (og her viser hun også smerteadfærd på folden) så vil hun naturligvis ikke arbejde. Jeg har faktisk testet det ved at se, hvordan villig eller uvillig hun var alt efter om hun ville med ind fra fold eller ej og der er absolut sammenhæng. Vil hun ikke med ind, vil hun heller ikke arbejde, vil hun gerne med ind, arbejder hun uden protester. Men det er et holdningsspørgsmål, hvordan man synes det er bedst at arbejde. NF og eskalering af aversiver ER meget effektivt. I organisations- og ledelesteori opererer man også med, at forskellige ledere har forskellig menneskesyn, her mener jeg at vi taler om, at forskellige trænere har forskelligt hestesyn. Mht. den kraftige brug af aversiver, så har jeg det sådan, at i visse tilfælde kan det være en nødvendigt at gå så hårdt til værks. Det vil være nødvendigt når en voldsom og farlig reaktion er godt indlært. Det kan være såvel en fysisk som en følelsesmæssig reaktion. Et eksempel kunne være Susans tændte hest med blissen. Den var meget svær at få tilbage til jordens overflade, og da den ikke var på udebane og ikke blev bedt om noget særligt kan man godt retfærdiggøre at gå så hårdt til værks for at befri hesten for dens stress - men til historien om denne hest hørte også, at Susan havde trænet den ved at køre den til andre steder og sadle den op og så bare køre den hjem igen, og det havde ikke hjulpet særlig meget. Men mht. klipperen så ser jeg lidt anderledes på den sag: Dels kunne man bare have brugt mere tid på den, og dels så er det ikke særlig vitalt for nogen, at hesten bliver klippet. Jeg er enig i, at en flugtreaktion skal stoppes, men det kan man jo gøre på et lavere plan. Noget andet er det at eskalere et stopsignal, fordi det er livreddende for os, at hesten kan stoppe, og derfor er der meget mere tungtvejende grunde til at tvinge et stop igennem. Men stadig kan man træne et rigtig godt stop under gode betingelser for at reducere risikoen for at være nødt til at eskalere meget. På den anden side, så kunne man jo også vælge at se sådan på det, at det er et faktum at heste udnyttes til vores brug bare fordi vi synes det, og her gør den korrekte brug af indlæringsprincipperne en stor og positiv forskel for disse heste uanset at formålet primært er at forbedre hestens præstation. Jeg vsar til sammenligning i forrige weekend på kursus med Donald Newe, Nevzorov repræsentant. Han er ekstrem i den modsatte grøft: Vi skal give tilbage til hesten i stedet for at tænke på, hvad vi kan bruge den til. Den holdning og Newes provokationer gav også stof til eftertanke men i den praktiske træning brugtes også aversiver omend der på ingen måde blev eskaleret. Der blev dog givet masser af konfliktende signaler, og disse heste ville sikkert blive mere harmoniske af klarere signaler og krav, fordi man fjernede forvirringen. Derfor er sandheden ikke så enkel, at bare fordi man arbejder ud fra en meget blød og velmenende filosofi så er alt, hvad man gør godt, eller at alt hvad man gør er skidt, fordi man er mere præstationsorienteret. Jeg har afgjort med mig selv, at jeg vil tænke meget over, hvilken grundholdning jeg har til heste når jeg fremover skal afgøre hvordan jeg vil handle i en bestemt sitaution, så håber jeg at kunne afgøre med mig selv, hvor vidt jeg vil eller ikke vil gå. Sandheden er ikke så enkel, men stadig vil jeg holde på, at vi bør undgå voldsom eskalering hvis der er et alternativ, og hvis vi arbejder med noget, som ikke er meget vitalt at hesten lærer i en fart. Jeg synes ikke vi har ret til at bibringe hesten voldsomt ubehag bare fordi vi ikke vil bruge lidt længere tid.
Mht Eskalering så tror jeg også det er meget vigtigt at man er uhyggeligt bevidst om sin egen timing. Mange ville ikke kunne være præcis nok i deres timing til at kunne retfærdiggøre at eskalere så hæjt op som AMcL kunne på f.eks blis hesten, uden at forvirre/frustrere hesten i endnu højere grad end det den selv gør ved at antagelugtholdningen igen og igen. Men fordi han er så præcis skulle der ikke ret mange gentagelser til for at få hesten til at finde ud af at det var rarere at reagere på det lette signal. Med hensyn til hvordan træningen virker på hesten som en vist nævner tidligere så synes jeg da netop det taler for sig selv at hesten ret hurtigt efter en høj eskaleing kan stå afslappet med roligt blik. >> Rosalina: Jeg synes nu du skal passe på med at afkrive det hele så hurtigt igen (selvom Kyra absolut ikke er denværste at blande sammen med  ). Der var ingen af hestene der krævede 20-50 hårde tøjleryk for at blive parkeret. Nogle gange et par stykker, og især nogle ryttere som skulle være mere bevidst om eftergiften når den korrekte reaktion er opnået. Jeg synes også jeg fik rigtig meget input til træningen herhjemme, super anvendeligt og til at gå til... Så jeg glæder mig bestemt til næste gang. Hilsen
Tak for dit svar.  Jeg ligger og svæver et sted omkring der hvor du har slået dig ned på trods af at jeg slet slet ikke har den samme erfaring eller viden i at kombinere træningsmetoderne og som du har. Ih altså jeg vidste slet ikke der var så mange med her fra HN, jeg kunne da godt lige have hilst på dig Tina, og sagt tak for hjælpen med bla. Jazz til dig Eva, og Vibs, det kunne da også have været sjovt og og og men sådan er det jo med det her billedløse forum.. Jeg blev da lidt overrasket over at læse herinde fra at i var der også,,, jannej: Forresten så glemte jeg at skrive at du skal time dit tøjlesignal for, drej ud imod barrieren, så du indsætter 1. anmodning om drej når udvendige forben er i luften.
Når min hest er lige kan jeg godt flytte udvendige forben ud mod barrieren det er hun faktisk ret god til, jeg kan også godt korrigere hende på plads vha drej... Synes bare den blive stresset af det når jeg drejer først den ene vej og så den anden vej... så ville den (måske) blive mindre stresset af at få skubbet måsen ud på plads...?? Kan være det kommer med tiden, men lige nu er det noget bøvl... hvor et lille skub med benet kunne gøre det samme, nemt og hurtigt... Men det ville måske gøre at min hest længere henne i forløbet fik andre problemer... jeg klør på og håber det bliver bedre... rart at i alle har haft sådan et dejligt kursus og fedt at høre om de af jer der måske ikke helt synes om nogen af tingene... Kan i ikke fortælle lidt om hvad det var der skete som i ikke synes var fedt??
Jeg tror ikke at følesen for ens hest hænger sammen med om man træner med neg. eller pos forstærkning. Jeg synes ikke, jeg havde problemer med at finde ud af, at der var noget galt med min ene hest her i sommer, da han gik dårligere og dårligere og blev mere sløv end han plejer. Kiropraktor blev bestilt til alle hestene - og jeg fik igen lært at jeg skal stole på, hvad jeg føler med nogle af de andre heste. Jeg har også været meget obs på, at min anden islænder har svagheder i forparten og det er MEGET vigtigt at tippe ham om på bagparten og frem og ned er BANDLYST på ham. Jeg tror forskellen på Mclean og andre og så os ejere er, at vi er ejere og derfor har en anden fornemmelse af hestene end en som lige ser dem en time til en clinic. Hvis jeg var Mclean og skulle holde clinic ville jeg også antage at ejeren havde fået hesten undersøgt for evt. smerterelaterede problemer. Jeg tror også, at Mclean oprigtigt holder meget af heste. Ellers gad han da ikke rejse hele verden rundt og hjælpe en masse mennesker med deres heste. Han BRÆNDER for at få udbredt læringsteorien i hesteverden og tager sine tæsk for det. Der hvor jeg synes Mclean er TOTAL genial og virkelig foran alle andre er, at han mener, at alle adfærdsproblemer skyldes en konflikt mellem signal/respons, og at man ikke skal give dyrenes for mange valgmuligheder når en ny ting skal indlæres - fordi det fører til stress. Men jeg mener da også at hestene skal have deres naturlige forhold dækket så godt som overhovedet muligt. Men jeg køber også Mcleans argumentation om, at man kan miljøberige nok så meget - det hjælper ikke, hvis dyret af stresset pga. reduktion i signal/respons forholdet. McLean bruger også klikker (jeg hørte ikke hvad han sagdeom det i weekenden) men han bruger den ikke til nyindlæring, fordi han ønsker at begrænset antallet af vilkårlige bevægelser og forkerte responser - som han mener giver stress. Fordi man med neg. forstærkning hurtigere kan få en adfærd under signal/respons. I mine øjne kender Mclean fordelene ved klikkeren, men han kender også risisi - at der ofte fremkommer et reduceret signal/respons (som han altså siger giver adfærdsproblemer) og at dyrene har mulighed for at lave for mange vilkårlige bevægelser og forkerte responser - hvilket giver dyrene stress. Han siger videre at reduktionen i signal/respons forholdet kan opstå, fordi dyrene er overfodret og mætte,når man træner og derfor kan fravælge at reagere på et signal = reduktion i signal/respons. Klikkeren kan så meget vel komme til senere. NÅr jeg ser på, hvad jeg har lært af Mclean, og sammenholder det med mine problemer, da jeg trænede hunde og især på får, er at jeg SIMPELTHEN har været ude af stand til at få hundenes adfærd ordenligt under stimulus kontrol. Det gik til dels i lydigheden, fordi man kan sætet præcis den samme situation op igen og igen og træne og træne. Men kommer man ud i at omgivelser ændrer sig, så kikser min træning med hundene, fordi jeg ikke kan få adfærden ordentlig under stimulus kontrol. jeg ved så godt at der er klikkertrænere som kan få adfærden under stimulus kontrol men der er også RIGTIG RIGTIG mange som mig, der har svært ved det. Og det er sværere med pos. forstærkning end det er ved neg. forstærkning. Jeg har det sådan med Mclean - at det er RIGTIG RIGTIG mange år siden jeg har lært så meget på så kort tid. Og jeg har ALDRIG før i den grad været i stand til at analysere min træning - både med hunde og heste - og rette fejlene igen. Nå - det blev vist til lidt mere end bare en kommentar.
det super skrevet  McLean skriver selv i 'bogen', at dressurryttere med fordel kunne bruge positiv forstærkning (fx klikkertræning eller en anden lyd kombineret med godbider) ved indlæring af svære øvelser som piaf og passage. Så han er slet ikke modstander, men det er helt sikkert at præcisionen bliver meget større ved negativ forstærkning under  . Og det er jo, fordi man selv kan give signalet som et pres i den ønskede retning, og ret hurtigt bliver det jo kun et signal og ikke en korrektion - hvis man er dygtig nok   .
ja men p.f i form af godbidder blev bragt op på clinicen og der sagde han at han HAVDE gjort det en masse engang men at han var gået væk fra det og nu brugte stedet på halsen foran manken til at nusse når han ville forstærke fordi man har fundet ud af at lige der sænker man hestens hjertefrekvens når man nusser  en anden ting som også står i bogen men som han har bevæget sig helt væk fra er at lade hesten bukke EN gang med sadlen den første gang, nu tillader han ikke flugt forsøg overhovedet!  Det synes jeg jo er lidt interessant for så skal man virkelig være obs på at få hesten forberedt GODT på det man nu vil præsentere for den så man til hver en tid KAN overskygge med stop på adfærden. Sådan var det jo også før men da jeg læste det i bogen tænkte jeg på at det kunne være vigtigt at lade hesten aflade den "energi" i flugten som den måske følte første gang den fik sadlen på... men nej. jeg har ikke lige så meget tid men skal nok lige kommentere dig søs 1 (jeg er meget enig med dig
I Bogen på side 67, om ligeudretning, står der  Tak for nogle gode og tankevækkende svar, i er altså guld værd i det her forum       .  Jeg afskriver ikke det hele igen, synes bestemt det giver en god forståelse af hesten - men det med eskalering, tror jeg, sagten jeg kan undvære. Jeg skal "ingenting" med mine heste (tur- og hyggedressurheste), andet end at træne dem og have det godt og sikkert sammen med dem   , og vi har al den tid der skal bruges...
Først og frememst tak til alle deltagere for en god og inspirerende weekend.. I var alle med til at skabe en god stemning og en respektfuld holdning for de ryttere/ejere der havde valgt at "udstille" deres problemer.. Jeg har fået mange gode inputs på mailen og havde nogle interessante samtaler i løbet af weekenden, bla m Tina som vi desværre aldrig nåede at blive færdig med.. (men hvornår bliver man egentlig det ?)  Som jeg plejer at indlede med at sige på mine egne kurser, så gælder det om at tage det bedste fra forskellige trænere og så blande det samme til et mix man selv har det godt med.. Ingen har den færdige sandhed og uanset hvem man er på kursus med, så er der altid noget man er mere enig i end andet.. Når det er sagt, så er det altid en vurderingssag når man står som underviser, hvor meget man "kan nå" på en time eller 2.. Jeg synes Andrew flere gange, især med klipper hesten, men også med et par rideheste, forklarede at det han gjorde nu, var noget han i   ville bruge meget længere tid på og tage over flere dage.. Fra Jeres feedback, er det ihvertfald noget jeg selv vil have in mente, at være bedre til at understrege hvis jeg står i en demo situation.. Mht. den sidste hest, så var det egentlig rigtig dårlig timing, fordi rytteren havde været under et tidspres for overhovedet at nå at deltage og havde deraf slet ikke hørt/set noget af det foregående arbejde med de andre heste og startede lidt på "blank skærm". Den korte tid der til slut var til rådighed gjorde det både lidt rodet og forceret, og det er bestemt noget jeg vil være opmærksom på ved næste planlægning..  
Jeg kom lige i tanke om en ting, da jeg så Louises sidste indlæg.. Jeg er bestemt selv en stor fortaler for at bruge god tid på tingene og synes jeg har en stor portion tålmodighed.. Det der kan være "fælden" ved at ville give sig god tid, er i nogle tilfælde, at man bliver vag og upræcis i sine anvisninger og dermed skaber en situation, hvor hesten i virkeligheden bruger eksempelvis 2 uger, på at være bekymret over at være i ridehuset, hvor man med eskaleret overskygning, kunne have brugt måske 10 min. ubehag og så sparet den for at være utryg derinde de næste 2 uger... (bare et tænkt eksempel) men jeg jeg oplever det selv, når der opstår uregelmæssigheder, er det som regel fordi jeg vil være "for flink" og så bliver jeg i virkeligheden bare vattet og UPRÆCIS...