meget om din ridning, Nimbus - men kan du køre travløb? 
Nu har jeg såmænd ikke bragt travsport ind i tråden.. Men for at blive i den berretigede kritiks ånd, så tror jeg, at jeg vil binde et træktov om halsen på en af krikkerne, montere et par sytråde heri, få en til at trække den, og slutteligt vælte guffer i den..Kan den, efter behørig tids træning honorere dette, uden at stresse nævneværdigt, så er jeg, jævnfør dem, der kan ride dressur på´amatørniveau, fuldt ud kvalificeret til at udtale mig om alt vedrørende travsport.. Og når min kan skridte roligt rundt med træktov om halsen i sine vante omgivelser, efter kun få måneders træning, så burde det ergo være lige nemt at få en travhest til at løbe på banen stressfrit... Moekkvi, og det er ganske nemt at eksperimentere med, hvis du anvender overdreven signalgiven af negativ forstærknings karakteren, så bliver hesten ganske enkelt noget mindre skarp overfor signalet.. Prøv f.eks at rykke hovedet af den når du skal stoppe. Stop så gentagne gange, ret uventet, stadig ved brug af hård tøjleføring. Nu ved hesten, som Louise ser det hos EG "mak ret, eller jeg maser dine luftveje". Ergo har du nu, hvis det er det EG laver, en hest, der lystrer dit mindste vink, eller en hest, der har tabt tilliden og følgelig overreagerer på dine signaler.. Jeg har tilgode at møde ryttere, der via tvang og smerte har tilvejebragt en hest, der kan opføre sig afslappet under rytter, som Totillas til ind og udridning... Så kan man, som Nina, harcelere over at de ikke opfylder den nøjagtige beskrivelse hos de snart 90 år gamle fordringer, fair nok, men udråbe manden til mishandler er noget far fetched... Hvad laver Klimke så i det første minut af opvarmningen fra 1995?.. Mit bedste bud er LDR, som så åbenbart også er et levn fra "de gode gamle dage".. Måske man skulle tænke lidt over, hvor meget vi egentligt har set, fra daglig træning af de "blåstemplede"..
Nimbus:   skriver du om Klimke i den video du linker til. Det kan jeg kun give dig ret i, og jeg tror bestemt ikke der ville være tilknyttet ord som mishandlig til dressursporten, hvis den bare så sådan her ud -(også selvom hesten ikke går foran lod). Tjek lige hvordan han giver signal til tilbagtrædningerne og hvordan hans hænder altid er placeret. Det er jo videoer som den jeg linker tidliger i tråden, og videoer som denne her, der får folk (mig) til at råbe vagt i gevær, der er da en verden til forskel på hvad hesten udsættes for. --- Jeg lægger lige et link til den tøjledominerede ridnings historie (rollkurens), teksten er på tysk. Mere oversættelse følger i løbet af næste uge, hvis ingen andre har mod på at gå i krig med det - jeg har ikke tid nu...
Det er ikke muligt at ride uden at tilføre hesten et vist ubehag. Det er jeg naturligvis klar over, da jeg har redet i så mange år   Man bør imidlertid   at undgå så meget ubehag som muligt - det giver store fordele for hesten og kan samtidig give en stor ridemæssig forbedring  Men at benytte en ridemetode, hvor ubehaget er en stor del af indholdet og man ikke forsøger at undgå det - fordi et ikke beskrevet skønhedsideal prioriteres højere end om hesten har smerter - det er usympatisk, ofte uhensigtsmæssigt og ovenikøbet slet ikke efter reglerne  Hvis man ikke kan få hesten til at løfte forbenene så højt og 'flot' uden at bruge så kraftige kandartræk - så synes jeg, man skulle holde op med at forsøge. At se en hest redet med fine og lette signaler er meget mere imponerende og et meget dejligere syn, end at se på utaktede og anspændte heste, der spankulerer  Jeg giver jo kun udtryk for min mening - men jeg er ikke alene om den. Se her:
OK - så når man træner dyr med strøm, så virker det heller ikke? Det sørgelig ved træning af dyr er, at HÅRDE brutale metoder virker så længe de gives med korrekt timing og dyret har oplevelsen af at de kan gøre noget for at fjerne smerterne igen - og det er ikke særlig svært at time sine forstærkninger - det kan alle lære med lidt øvelser. Og dyrene kan desværre også se afslappet og tilfredse ud - fordi der er SYSTEM i mishandlingerne (man straffer ALT hvad dyrene gør forkert hver evgig eneste gang - så man til sidst har dem på 'dydens smalle sti'). Det er først, når dyrene ikke kan se et mønster i de smerter, de påføres, og når de ikke kan gøre noget for at få dem til at holde op, at de bliver kugleskøre og hjælpeløse, og når de ikke kan få smerterne til at holde ved at gøre noget aktivt (operant indlæring). Heste er ENDNU nemmere at bruge brutale metoder på end hunde, som i det mindste taber fart og tempo og ser kuet ud. Det har hesten ikke kropssprog til at kunne - og igen hvis systematikken er på plads, kan dyret også godt slappe af så længe den gør DET KORREKTE. Så 'tvangsindlæring' - ikke et begreb der eksisterer inden for læringsteorien - fungerer desværre fremragende, når timingen er på plads.
Nimbus, hvis du kan din Podhajsky, vil du også kunne gennemskue hvor eminet godt EG benytter straf i sin træning her.  (s: 44 n.) EG er også god til at belønne sine heste. Der blev engang vist en video fra en clinic i Norge (tror jeg nok), hvor han hvergang hesten spændte stoppede hesten op og lod den kigge rundt. Kravet til hesten var blot, at den skulle stå musse stille, så fik den al den frihed fortil den havde brug for. Det giver vel hesten et "rum", hvor den ikke føler sig presset/stresset/fanget - og det er udført for et meget let genkendeligt signal - jeg tror det er en af grunde til, at EG heste på trods af træningsmetoden er forholdsvis rolige.
....clinicen 
Lidt uddybende spørgsmål:  - SøsMeggi  - NinA Kan - eller kan man ikke - ride en hest for fine hjælpere uden at mishandle den? Kan hesten overhovedet lære signaler uden nogen form for påvirkning af noget? - Altså et signal som "frem" kan det gives uden at påføre hesten noget som helst?  - SøsMeggi Nu er hesten mig bekendt slet ikke skabt til ridning? Det er jo bare noget vi har fundet på at bruge den til.  - Podhajsky via Roselina Nu har Podhajsky i dit citat et lille 'hvis' med i sætningen. Jeg kan i vedhæftede link ikke se, at hesten iler? - Eller på anden måde unddrager sig? For mig at se tjekkes hestens reaktion for fine hjælpere? Og så er der vel ikke tale om straf? Eller er al fysisk signalgivning straf? I så fald brug af en cordeo også straf? Ellers er Voice en rigtig lækker hest. Umiddelbart virker den af type meget lig Totilas, men lidt mindre og med lidt længere nakke. Jeg er så lidt ked af, at den i linket ind imellem slår nogle vældige op-ned slag med halen. Men jeg glæder mig til at se dem 'live' til marts  Cirkelinemus   , der ikke gør sig nogen illusion om sin ridekunnen, men som øver sig meget i at blive dygtigere til at føle hesten.
Som jeg skriver længere oppe, så kan man ikke lære hesten at blive redet uden at tilføre den ubehag. Det så du måske ikke?  Men man kan bestræbe sig på at anvende en metode, der ikke vedblivende tilfører en stor mængde af det  Og man kan især - som dommer - bestræbe sig for IKKE at belønne heste, der giver udtryk for ubehag, mens de 'spankulerer', fx i form af piskende haler, åbne munde, spændte rygge og utakt mv. Man kunne vælge at lade den slags trække så meget ned, at heste, der hyppigt viser den adfærd ikke ville kunne klare sig konkurrencemæssigt.....
Nu har Phodajsky ikke det fjerneste imod straf, man skal blot benytte den velovervejet..En hest, der slår mod sporen, skal stødes igen til den ophører adfærden, da en derved opdragen hest lystrer... Nu er den der med smerte konsekvent ved fejladfærd, det grundlæggende princip i et el-hegn...Giver det så en urimelig mængde af negativ forstærkning? Man kan faktisk nemt erstatte frem meget hurtigt med et lydsignal, lære den lavere tempo ved en tungere røv (altså rytterens), stop på stemme, fremstrakte ben, der ikke rører hesten, galoanspring på stemme/vægt, drej på stemme/vægt, selv jeg kan faktisk håndtere den slags..Det giver en rigtig dejlig rolig basismusse. Men jeg har så stadig den store tænkehat på, med hensyn til, hvorledes jeg får indflettet flere tempo i traven, f.eks. Skal jeg så også have et signalsystem indover, der sætter mig i stand til at indvirke på enkelte ben og deres placering/bevægelse, så er jeg nødt til at hive nogle meget ejendommelige lydkommandoer op af hatten, og jeg tvivler på at en vuvuzuela bliver en tilladt del af stævnereglementet.. Så må man skele til dem, der har lidt flere signaler i posen. Her glimrede Anky jo med en gennemgang af, hvilke basisresponser man først mister, og AH er jo guruen indenfor "tabt-bag-lod", trods stor teknisk dygtighed.. Den sikreste metode, særligt for os aldrende madammer, er at anvende et systematisk værk som Phodaskhy, her er hele alfabetet, man bliver sendt retur til start konstant, men hele tiden under basisrammen disciplin og lydighed. Netop derfor et indgående kapitel om straf.. "Ikke at afstraffelser skal frakendes enhver opdragende betydning, hvis man ikke vil stille sig tilfreds med en uopdragen ridehest, som aldrig vil kunne nå et bemærkelsesvist højt uddannelsesniveau. De skal bare, til gavn for hesten og til ridekunstens ære, henvises til deres rette plads i opdragelsen. Straffens betydning må aldrig vuderes højere end hjælpernes, som det desværre ofte sker" Altså manden, der nok ved mest om uddannelse af heste gennem tiden, (og særligt på fordringernes tid), anerkender behovet for, velovervejet og med timing, at straffe ved forøget brug af hjælperne. EG er med sine parader, (faktisk skriver Phodasky under galop, at en skolehest, der springer forkert an øjeblikkeligt straffes med en parade, i modsætning til unghesten) helt på linie med denne "klassiker".. Derfor er mine foreløbige konklusioner nået dertil, at straf, eller negativ forstærkning, eller whatever den korrekte betegnelse er, er en nødvendighed i velovervejede doser, udført med timing og omhu, uden unødig magtanvendelse, er af forudsætningerne for at opnå den veluddannede dressurhest.
vist på tide at præcisere lidt  Straf og negativ forstærkning er to forskellige ting. I gamle dage talte man kun om 'straf og belønning' indenfor ridningen - også selv om man faktisk oftest mente negativ forstærkning  Jvnf. Kyra Kyrklunds videoserie. Straf udføres efter at hesten har gjort noget uønsket. Negativ forstærkning udføres før hesten har gjort noget. Man kan evt. stoppe en adfærd næsten voldeligt, og der kan negativ forstærkning være en straf, altså er der en fælleszone for de to begreber, men adskilt er de meget forskellige. Negativ forstærkning virker ved at noget ubehageligt holder op. Straf skulle virke ved, at hesten muligvis kan huske, hvad den blev straffet for næste gang den kommer i samme situation. Det kan den bare ofte ikke - og derfor virker straf ikke særligt godt som opdrahgelsesmiddel 
Nina, hvor placeres de gentagende parader: Heste reagerer lidt for hurtigt frem -> den stoppes helt -> sættes i gang, går for hurtigt -> stoppes helt osv... Frem signalet må være den negative forstærkning -> stoppet er straffen for at have reageret for voldsomt... Som jeg kan se det, træner EG med negativ forstærkning, han har en super god timing, men han benytter så straf, hvis hesten er det mindste ulydig på signalerne...
Ang. straf - så kan det sagtens være neg. forstærkning - men det kan også ikke være det (dog ikke defineret i læringsteorien). Man støder hunden indtil den slipper figuranten. Man taler om  , hvor ordet straf indgår. Pos. forstærkning (pos som i at tilføre noget) Neg. forstærkning (neg som i at fjerne noget) Pos. straf (tilføre noget, slag, spark, træk i tøjlen, spark med sporene) Neg. straf (fjerne noget opmærksomhed, kontakt el.) Negativ forstærkning kan være alt fra det blidest puf for at få hesten til at flyttes sig til strøm, slag og spark og det der er værre - derfor er den så problematisk at arbejde med - for det VIRKER at være brutal, hvis timingen bare er i orden. Dog har jeg spurgt nogle af de klogeste læringsteoretiske mennesker, jeg kender, om hvornår noget begynder at være en neg forstærkning, hvilket de desværre ikek kunen give mig et svar på. Den ligger og irriterer mig stadigvæk jf. vores laaaange debat på FB  Men det er HELT sikker at man kan arbejde med neg. forstærkning uden at skræmme livet af dyret - blidt træk frem i tovet, en hånd på siden af hesten når den skal flytte sig osv.
Min sidste tanke er lige - hvornår bliver lokning til neg. forstærkning? For at lægge en hånd på hesten kan jo teknisk set bare være lokning - man får hesten til at flytte sig ved at påvirke den med en hånd på siden, som når man har en godbid foran snuden på hunden og løfter opad og hunden sætter sig.
Det skriver Podhajsky også om Louise.. "For en skolehest vil det oftest være tistrækkelig straf, at gentage øvelsen til perfektion".
Louise - EG bruger straf idet han påføre hestene store ubehag med tøjlen og med sine spore - han bruger også neg. forstærknign fordi han har noget timing med indover og ophøre med smertepåvirkninger når hesten gør det i EG's øjne korrekte.
Her er min DSP fra 2008 , Ability  Hun er ved at blive vænnet til sadel 
Jubii her kan jeg være med med min 2008 dreng. Han hedder Baune Frølunde og er 2 år og 9 mdr Da jeg fik ham her d.2 Januar så har han ikke lært så meget endnu. vi tager det stille og roligt. Men en ting han har lært det er at KYSSE... han er sådan en stor kælepot og utrolig lærenem. Er vild med ham Håber i nød billederne
Jeg har også en fra 2008, Isaiiah Korsholm efter Onassis/Sanders Bounty.    
som nsart skal til at arbejde for føde  Her er min lynepige (ensfarvet paint) ala Colonels Fancy Zipper efter Colonel Coosader og JC Fancy Dream: Her 3 dage gammel og lige ankommet til matriklen:   her som 4½ måneds til DM hvor hun vandt sin klasse og fik en grand champion og en reserve chapion og jeg var så stolt at jeg tudede til præmieoverrækkelsen:   så har hun så været grim lige siden og her i efteråret blev hun så gjort ryttervant:   og nu skal hun så igang med at tjene til føden fra uge 10 hvis ellers vejret vil det. Tina
Dejlige heste i andre har, nu begynder de rigtigt at hænge sammen igen  . Sarabi er fra juli 2008. Fik hende da hun var 9 mdr gammel.   I sommers havde hun lige sadlen på  her er et nyt billede fra sept 2010. og endnu et Jeg ernu ikke sikker på hun bliver klar til tilridning i sommer 2011, men nu må jeg jo se hvordan hun udvikler sig det næste halve år. 
Her er min årgang 2008, hun er halv frieser, halv pinto. Jeg har ikke målt hende for nyligt, men regner med hun bliver omkring 165 cm, desværre alt for højt til mig  Billederne er fra mellem jul og nytår 2010, 2 år og 8 måneder gammel.
Ih hvor er de fine alle som en... Det blir spændende hvor mange jordrytter tråde der skal laves i løbet af året. Jeg har jo en næsten rå plag, så det blir først engang hen af sensommeren at jeg skal på ryggen af hende. Vi må tage tingene lidt af gangen Ice og jeg, da hun har en temmelig kedelig baggrund hvor hun faktisk ikke har været i hænder, og det hun endelig   været i hænder er sådan noget lala noget... Så der er meget at gøre, vi er pt ikke nået længere end at vi arbejder på at gå pænt i når man går med hende, og så har jeg fået lært hende at løfte ben og slappe sådan nogenlunde af ved strigling.... Men det holder hårdt, og hun er stædig, men nysgerrig og lærenem.... Og dejlig   
Sikke nogle dejlige plage I viser frem, bliver spændende at se dem senere på året  Her er min plag fra 2008 et seriøst nussehoved og med et fantastisk sind. Hun skal i ridning her til marts, for så at få ro inden hun skal trænes til kåring i august. Billederne er taget i december 2010 Og så lige et fra lidt leg med lillesøster som kommer dansende bagved
..skønne og harmoniske ungheste I alle sammen har! Her er min egen guldklump, Fornax 2 år og 9 måneder:      
Her er min plag - snart unghest. Han er fra 09, og efter Sir Oldenburg.    
Hold da op, hvor er han blevet stor Mette   . Han ser bare super godt ud, man bliver helt glad inden i   . Kh Mette
Yoda er vores dejlige unghest ,fik hende som 1 1/2 års [billed 1)hun er hollansk varmblod billed 2 og 3 er hun 2 1/2 og billed 4 er hun 3 1/2 år og som man kam se også i fuld gang med og skimmele   
Hej HN'er er der nogle, der kan hjælpe med en redoxafstemning af følgende: Vi er ikke nået til gennemgang af redox det endnu, men bliver nødt til at arbejde lidt foran af hensyn til ferie. På forhånd tak for hjælpen 
For mig a se er der nogle oplysninger der mangler..  Hvor blir H'et a, det kan jo ikk bar forsvinde. Men her er da et link til hjælp 
der skulle stå SO2-H4 ?
for det er en umulighed. hydrogen er det simpleste atom med kun en proton og en elektron. den har således kun sin 1s skal i brug ved molekyldannelse, der kan kun sidde 2 elektroner der. så H kan kun lave H2. Jeg tror vi har nogle problemer med hævet sænket skrift her. Det første er Jern(III), der står 3+ hævet. Det næste er hydrogensulfit. den hedder HSO_3 og så er minuset dens ladning. efter reaktionen er der sket en reduktion af den ene og en oxidation af den anden. så har vi Jern(II) og sulfat med ladningen 2-. når man afstemmer redoxreaktioner kommer der altid vand til på den ene side og H+ eller OH- til på den anden side. som hovedregel H+. Start med at finde oxidationstrienene for det hele. For jern er den nem da det er hhv 3 og 2, så mangler du at bestemme for S. Når alle oxidationstallene er skrevet op kan du se hvad der oxideres (går OP i oxidationstrin) og hvad der reduceres (går NED i oxidationstrin). Oxidation er i virkeligheden overførsel af elektroner. Der skal altså overføres elektroner fra det ene stof til det andet. Hvis den er gået 1 ned i oxidationstrin har den modtaget en elektron. er den gået en op i oxidationstrin har den afgivet en elektron. Det næste du skal gøre er at få antallet af elektroner til at passe, hvis du fra S afgiver 2 elektroner, men på Fe kun optager en, så skal der 2Fe til for at der ikke bliver overskud af elektroner. Dette løser du ved at indføre koefficienter. Sidste skridt er at få ladningerne til at passe. På den side der er for mange elektroner indfører du H+ og på den side der er for få indfører du H2O. Jeg ved ikke hvilket bogsystem i bruger. Men jeg ved at i Jesper Myginds 'Kemi2000' er det beskrevet rigtig godt. Det kan være den kan lånes på biblioteket.
...bortset fra at Kemi 2000 er skrevet af HELGE Mygind 
brintatomer, ikke H-H...H-H (eller hvordan det så end skulle se ud). Skulle nok have skrevet 4H -- men så havde du vel svaret at H_1 ikke kan eksistere alene fordi det mangler en elektron? 
har du ret i at den ikke existerer. men den kan sagtens existere som H+ i opløsningen. Det kommer den iøvrigt også til når reaktionen er afstemt. uanset havde det jo ikke hjulpet at indføre 4H+, for så havde der jo været et H på den ene side og 4H'er på den anden side og det er jo også noget rod.
Synes lige i skal se nye billeder af de 2 hoppeføl.. Først Carmen e.CiCi Senjor Ask/Lando Og så smukke Farinelli e.De Noir/Elmegårdens Fight Jeg vil gerne jeres føl efter en af disse skønne hingste:-)
er så syg med Ci Ci Senjor Ask og er glad for at se så lækkert et føl efter ham   Hvordan er tempr. på føllet ???
Hvor er de skønne begge 2. 2 flotte føllere
BabyD: Ja, det er et ret godt føl. hun har et rigtig fornuftigt temp. laver ikke drama ud af tingene, men det er ret kendetegnende for hoppens afkom. Den er en anelse reserveret, men nem nok at komme til. De skal begge på følskue i år:-)
Jeg er meget betaget af Ci Ci og håber selv at der kommer et afkom efter ham her næste år. Hvor skal i til skue henne ? 
Ja, det er en fantastisk hingst:-) Springføllet skal til følskue i Ringsted, og dressurføllet i Vallensbæk.
hvordan går det med ci ci føllet ? udvikler hun sig godt ? Beholdte hun farven eller begyndte hun at skimle ? Mvh Jessie.
Hvor er de super lækre begge to. De er godt nok ikke faldet dårligt ud. De har et dejligt udtryk  Mvh Stine
Føllet efter Cici Senjor mistede vi desværre for en måned siden:-( Den fik meget slem kolik og klarede den ikke, det er simpelthen så trist:-( Det var en meget stort og lidt maskulint føl, men super godt sat sammen..
Hej Folkens  ! Sidste søndag var jeg ude for at øve mig med kameraet, da jeg har fået nyt udstyr som jeg skal lære at kende .. Det gik så udover Kristina og hendes smukke smukke hingst Urbano! I må meget gerne komme med noget konstruktiv kritik/ros til billederne, da der kun er en måde at blive bedre på   ! Jeg havde desværre glemt mit stativ, så der er mulighed for nogle små rystelser på billederne, da mit udstyr er ret tungt. Billederne er uploadet på facebook, så noget er kvaliteten er nok røget. Jeg havde desværre en for lille lukkertid på, hvilket jeg først opdagede efter shootet. Den er på 1/250 på billederne.   Exif: Blænde: 2.8 Brændvidde: 105 mm ISO: 800   Exif: Blænde: 2.8 Brændvidde: 105 mm ISO: 800   ^ Her et forsøg på High Key .. Exif: Blænde: 4.5 Brændvidde: 120 mm ISO: 200   Exif: Blænde: 5.6 Brændvidde: 100 mm ISO: 100   Exif: Blænde: 5.6 Brændvidde: 70 mm ISO: 100   Exif: Blænde: 5.6 Brændvidde: 200 mm ISO: 100   Exif: Blænde: 4 Brændvidde: 86 mm ISO: 160   Exif: Blænde: 6.2 Brændvidde: 70 mm ISO: 100   Exif: Blænde: 6.3 Brændvidde: 170 mm ISO: 100   Exif: Blænde: 6.3 Brændvidde: 200 mm ISO: 100   Exif: Blænde: 6.3 Brændvidde: 100 mm ISO: 100 Til dem med facebook, kan alle billederne ses her: Jeg håber i nød synet af den skønne Urbano, jeg glæder mig ihverfald til at skulle ud og fotografere ham igen! Fortsat god weekend.
Søs, jeg vil mene at der ER negativ forstærkning (og ikke lokning) i det eksempel du kommer med. Jeg skelner mellem   hvor træneren kun forstærker (og straffer) de responser som dyret selv tilbyder og   hvor træneren manipulerer dyret til at udføre responsen.  mener jeg, at man kan dele op i blidt pres (som jo i realiteten er  , da man jo fjerner presset igen, når dyret gør det ønskede) og  , hvor man lokker dyret med en godbid, legetøj eller lignende. Mvh Nanna
ja, totalitær, det er vist meget rammende for debatstilen... Søs, hvor på klippet fra opvarmningen med EG, ser man ham rent faktisk RØRE hesten med sporene? Jeg talte 9 gange, og der var tale om berøring, ikke reel brug.. Fint at du ikke bryder dig om EG, men prøv dog at have lidt saglighed indover...
SUPER du kommer på banen, Nanna   Det er jo noget rigtig sjovt at diskutere  Men hvad præcis for dig til at sige det neg. forstærkning og ikke bare lokning ? Hvis det ikke giver dyret ubehag - er det så alligvel neg. forstærkning ? jeg spg. fordi jeg har bakset så meget med disse forskelle 
Jeg er også helt med på det med 'ledende' signaler - og jeg er lidt ekstremist hvad det angår - aldrig lokke, men man må gerne manipulere med miljøet og 'vise' dyret vejen lidt nemmere på den måde. Jeg er meget karen pryor-skpå det område 
Og - har jeg lige gået og tænkt på - det du skriver Nanna vil jo have som konsekvens at alle signaler indlært med neg. forstærkning vil forblive en neg. forstærkning og aldrig blive til bare et signal ?
Du er simpelthen så nørdet, at jeg ikke engang gider mobbe dig med det...  
Søs: Se svar på dit sidste indlæg nederst Jeg ville aldrig mene, at der i dit eksempel er tale om lokning - jeg mener kun, at man kan lokke med godbidder, legetøj mv. som dyret søger hen imod - og i dit eksempel søger hesten jo netop VÆK fra noget. Negativ forstærkning defineres jo bredt som "styrkelsen af en respons ved fjernelsen af en stimulus" - og dette går igen i alle definitioner af negativ forstærkning (som jeg her læst vel at mærke). Der er dog variationer i definitionerne, nogle definitioner er mere neutrale, mens andre definitioner i min opfattelse er mere vægtede. Karen Pryor der, sådan som jeg har forstået det, forholder sig kritisk til negativ forstærkning har følgende definering af negativ forstærkning (forstærkere) "Negative reinforcers are aversives that can be halted or avoided by changing behavior. As soon as the new behavior starts, the aversive stimulus stops, and thus the new behavior is strengthened.". I denne definition opfattes den negative forstærker jo netop som noget aversivt og Søs har ret i, at det nok er misvisende at definere en hånd på siden som en aversiv (hvis vi antager at hesten er habitueret til mennesker, godt kan lide at blive kløet og ikke gennem klassisk betingning har lært at hånden kan efterfølges af en eskalering af signalet). Paul Chance henviser til Charles Catania der lægger vægt på, at en procedure skal have tre karakteristika for at kvalificere som forstærkning: 1) Adfærden skal have en konsekvens, 2) Adfærden skal øges i styrke, 3) Øgningen i styrke skal være et resultat af konsekvensen. Hvis Søs's eksempel opfylder disse tre karakteristika, vil jeg mene, at man kan tale om negativ forstærkning. Kombinerer man Søs's ledende signal med positiv forstærkning, kan det måske være svært at klargøre hvilken konsekvens, der resulterer i forøgelsen af responsen. Men selvom hånden på siden ikke har været direkte ubehagelig for hesten, er der stadig en stor sandsynlighed for, at det var hånden på siden af hesten, der motiverede hesten til at flytte sig. Paul Chance definerer dog negativ forstærkning således "In negative reinforcement, a response is strengthened by the removal of, or decrease in the intensity of, a stimulus. This stimulus, called a negative reinforcer, is ordinarily something the organism tries to escape or avoid". I denne definition ligger igen det potentielle ubehag. Jeg tror da også, dyrs selvopretholdelsestrang taget i betragtning, at det er utrolig vigtigt for dyr at undgå ubehag og jo større det potentielle ubehag desto mere motiveret er dyret for at undgå det. LeDoux taler da også om, at der ligger helt specielle læringsmekanismer til grund for frygt, da frygt/undgåelsen af frygt til forskel for læring kan indlæres ved blot ét forsøg (nu er vi dog ude i en form for kombination med klassisk betingning - så det er måske lidt uden for emnet). Når Chance nævner at den negative forstærker er noget organismen normalt vil forsøge at undgå eller undslippe skal man huske på, at der til sådanne eksempler også høre et dyr der f.eks. lærer at gå i skygge eller læ for at undgå varme eller regn. Der er altså ikke nødvendigvis tale om stærkt ubehag. Som endnu et sidespring vender jeg lige tilbage til Pryor. Hun mener jo, at da negative forstærkere er aversiver, så vil enhver brug af negativ forstærkning indeholde en straf. Tager man f.eks. i tøjlen for at dreje hesten til venstre (negativ forstærkning = at fjerne presset), så vil man samtidig straffe hesten for at gå ligeud. Dette er jeg uenig i. Jeg mener at tøjletaget er et signal. Selvfølgelig får signalet sin betydning på baggrund af den negative forstærkning og skulle man en dag stoppe med at forstærke responsen vil signalet miste sin betydning igen. Jeg er uenig i, at tøjletaget straffer adfærden at gå ligeud. Var dette tilfældet ville det jo mindske hyppigheden af responsen "at gå ligeud", men da de fleste heste fint kan gå ligeud og dreje er det jo ikke tilfældet. Det var måske lidt et sidespring, men jeg holder stadig fast på, at man på baggrund af Catanias 3 karakteristika kan definere Søs's eksempel som negativ forstærkning. Svar på Søs's nederste indlæg: Jeg tror ikke man kan skelne signaler (indlært med negativ forstærkning) fra den negative forstærkning. Ja jeg giver dig altså ret i dig betragtning. Det er jo derfor, at man skal blive ved med at give efter på tøjlen, på schenklen osv. ellers er du jo i gang med at aflære dine signaler. Jeg tror heller ikke på, at sædesignaler udelukkende indlæres vha. klassisk betingning, men at de derimod indeholder et komponent af negativ forstærkning (hvis man f.eks. laver en halv parade med sædet eller drejer for sædet, så skaber man en lille begrænsning i hestens rygsving, der kan føles "ubehagelig" eller "generende" for hesten, når hesten reagerer bliver den så negativt forstærket). Ville sædesignalerne ikke indeholde en negativ forstærkning ville sædesignalerne jo stoppe med at fungerer som signal så snart man stoppede med at efterfølge sædesignalerne med f.eks. tøjlesignalerne. Chance om udsletningen af klassisk betingede responser "The procedure of repeatedly presenting the CS without the US is called extinction. When, as a result of extinction, the CR no longer occurs (or occurs no more than it did prior to conditioning), it is said to have been extinguished". Et andet argument mod f.eks. sædesignalerne som et klassisk betinget signal er, at klassisk betingning omhandler en refleksrespons, hvor en refleks er relationen mellem en specifik begivenhed og en simpelt, automatisk (uden for viljens magt)respons til denne begivenhen - og jeg har altså svært ved at se hvordan f.eks. en dreje eller stoprespons opfylder dette (og det har enhver vist, der har prøvet at sidde på dyret, når signalerne ikke virker) Og nu går jeg i seng, mens det stadig giver nogenlunde mening det jeg skriver.... Mvh Nanna Mia Hansen
Ha ha ha - Chris, men jeg har en ligesindet i Nanna 
Ved positiv forstærkning kan signalet godt blive til et "reelt" signal fordi man kan benytte sig af intermitterede forstærkning. Denne mulighed er der imidlertid ikke ved negativ forstærkning, da man i så fald ville være i gang med at udslette adfærden. Derfor må signaler indlært ved negativ forstærkning altid indeholde den negative forstærkning for at blive ved med at beholde sin betydning. Mvh Nanna
jeg har nørdfaktor  Og nu går jeg altså i seng!
Jeg tror ikke jeg er enig, Nanna (jeg tager det lige i bidder) - for hvorfor skal dyret nødvendigvis bevæge sig fremad for at det er lokning? Vi er enige om at lokning er manipulation af dyret for at få det til at gøre det vi ønsker - og når hånden på siden ikke er et ubehag - og dyret alligevel flytter sig - hvorfor er det så ikke lokning? Hvilket bringer mig tilbage til mig første spørgsmål  Man lokker jo også hunden væk fra en, når man vil lave en fremadsendelse og placerer en bold i feltet. Man lokker også hunden når man holder godbiden væk fra ens ben - for at få den til at gå lige og banan-ud-ad med bagparten. Eller er der noget jeg har misforstået omkring det med 'væk fra'? Resten skal lige vendes i mit hovedet  Men rart at vide at også klogeågerne inden for dette område def. det forskelligt  Dog mener jeg ikek at sædesignaler er klassisk betinget, idet en hest der bruger sig korrekt vil reagere korrekt på det uden forudgående indlæring = lig uden parring med ubetinget stimulus. Men det roder også rundt i mit hovedet. Undskyld nu fik jeg lavet rod i mine svar 
NinA skriver tidligere i tråden Det er jeg ikke enig i - man kan ikke gennem negativ forstærkning forstærke en adfærd, som endnu ikke har fundet sted. Det, der sker inden hesten har gjort noget, er, at man lægger et pres af en eller anden art på hesten. Når så hesten udfører den ønskede adfærd forstærker man denne adfærd ved at fjerne presset. Det er fjernelsen af presset, der forstærker adfærden - ikke presset i sig selv - og presset fjernes   at hesten har udført adfærden. Det er lige netop det, der for mig var den store åbenbaring, da jeg læste den førte artikel om læringsteori - at forstå at det ikke var mit schenkeltryk, der lærte hesten at gå frem, men   af trykket! I øvrigt kan alle indlæringsmetoder bruges og misbruges. Selv positiv forstærkning uden ledende signal: Hvis fx jeg skulle optræde med min hest og demonstrere, hvordan jeg trænede med positiv forstærkning, så skulle jeg, for at være sikker på succes, sørge for at hesten var godt sulten (eller tørstig), ellers vil den måske ikke være tilstrækkelig motiveret, og så vil min opvisning være en fiasko. Hvor længe skulle jeg sulte eller tørste hesten for at være sikker på, at den ville arbejde for godbiderne i en fremmed arena med larmende højttalere og urolige tilskuere? Derfor har vi, uanset hvilken indlæringsform vi hver især benytter, en etisk pligt til at udføre den med mindst mulig stress og ubehag for hesten. Vi skal hele tiden stræbe efter at dygtiggøre os så vi kan tilrettelægge træningen på en måde så hesten hurtigt finder den rette løsning på den stillede opgave. Og vi har en etisk pligt til at vurdere om det er rimeligt at forfølge vores egne mål på konkurrencebanerne, i opvisningshallerne eller i den daglige ridning, hvis det indebærer højt stressniveau hos vores heste eller at den skal udsættes for et stort og længerevarende pres. Og nu til noget helt andet - en udfordring til nørderne: En situation som jeg gerne ser udredt: 1) Jeg trækker med en ung hest, den ungheste-napper efter mig, jeg går og småtjatter til den, hvilket får den til at nappe endnu mere - nu leger jeg jo med. 2) Jeg tænker mig om og begynder i stedet at bakke den et skridt eller to, hver gang den napper. Signalet til bak er godt indlært og kræver kun et let træk bagud i grimen. Hesten holder ret hurtigt op med at nappe. Den første del af historien vil jeg selv kalde et mislykket på at bruge straf til at aflære napperiet. Den anden del kunne beskrives sådan, at jeg bruger negativ forstærkning som straf for napperiet. Men bakningen er jo velindlært, og hesten er ikke i en læringssituation i forhold til at bakke. Jeg vil i stedet kalde det for, at jeg "ændrer hestens dagsorden", når jeg beder den om at bakke mens den var i gang med en bide-leg. Måske kan man sige at jeg straffer napperiet ved at sætte en ny dagsorden, men det kan jeg ikke rigtig få til at passe, da jeg jo ikke gør noget ved hesten, der volder den ubehag - hvad siger I?
Men NinaST - selvom det er ophøret af preset/ubehaget, der har læringsmæssig værdi, så pos. staffer du stadig uønsket adfærd (ikke gå hurtig nok) - for så at belønne (ophøre med ubehag) den korrekte.
Ang. motivation for at få dyrene til at arbejhde - så mener jeg ikke det er korrekt. Jeg har aldrig i mine dage måtte ty til at sulte mine dyr for at få dem motiveret. Det gælder bare om at finde den ubetinget forstærker, som rangerer højst i dyrets hirarki på et givent tidspunkt. JEg kan sagtens træne mine dyr selvom de lige har spist - fordi de associerer situationen træning med noget rart (fordi de altid får den optimale ubetinget forstærker serveret) - noget man godt gider være med til - ikke fordi de er sultne. Hvis der er nødvendigt, skal man kigge på udvalget af sine ubetinget forstærkere og være bedre til at vælge de rigtig til den bestemte situation.
Du har ganske ret - jeg havde travlt og skulle ud at ride  Der skulle naturligvis stå: Negativ forstærkning består af 2 dele: Igangsætningsdelen, som er tilførsel af ubehag - og selve forstærkningsdelen, som er ophøret med at tilføre ubehag. Men netop problemet med at formulere det, gør at mange ikke rigtig forstår, hvad der er forskellen på straf og negativ forstærkning. Jeg er ked af, at jeg i min formulering var med til at forvirre begreberne  Jeg er af den opfattelse, at negativ forstærkning er et uvurderligt træningsmiddel - men også i allerhøjeste grad kan misbruges, også selv om man ikke bruger egentlig straf. Man kan skræmme hesten til at opføre sig 'rigtigt'  Dette indebærer ikke alene etiske problemer, men også risici for skader på dyret - da det næsten altid vil være tilbøjelig til at forsøge at undgå det 'værste ubehag'. Hvis det 'værste ubehag' ikke er den murrende fornemmelse i det ben, der endnu ikke er blevet synligt halt - men er frygten for smerten ved pisken eller biddet, så kan man ved for kraftig negativ forstærkning alt for let ride hesten alvorlige skader til 
Det er hvad man kalder afledning - at man bryder en uønsket adfærd ved at bede om noget andet. Det virker til at bryde en adfærd her og nu - men har ofte ingen læringsmæssig værdi på længere sigt. Her kræver det, at hesten lærer, hvad den skal gøre i stedet for at bide - og der kan den ikke gå rundt og bakke. Man skal altså indlære en alternativ adfærd: Gå med munden lukket' for det har en indlæringsmæssig effekt på længere sigt. Men hvis hesten resten af dens dage er holdt op med at nappe, så er det klart at bakkeriet må have haft en indlæringsmæssig effekt - jeg kan bare ikke lige gennemskue hvordan det skulle hænge samme. For hvis bak skulle fungere som neg forstærkning, så skulle det have foregået mens hesten bed og ophørt i samme sek hesten holdt op med at bide. Men måske andre har en forklaring? Men det er svært - for jeg har ingen idé om, hvor det at bakke ligger i hestens motivationssystem.
Det gør mig ondt at i skulle miste jeres smukke plag  Mange hilsner Jessie
Super-foto!!!!!!   ...De andre er nu også ret gode! 
Tak for det   !! Jeg synes os selv det foto du viser er rigtigt fint af dem!
Helt sikkert dejlige billeder... men for pokker hvor er det irriterende at kigge på det udstyr den hest har på! Det ødelægger faktisk billedet totalt for mig. Store tunge grimme spænder. Det gør det bare meget... rodet? Men gode billeder og dejlige momenter osv 
jeg synes desværre snoren ødelægger nogle ellers fine billeder af en smuk hest.,, 
Kan ikke sætte en finger på de billeder Cecilie, synes de SÅ gode   Kæmpe stor ros til dig igen, igen, igen, igen .. Men ja, jeg må indrømme det - som Michelle os skriver - billerne bliver rigtig meget ødelagt af det valgte udstyr hesten har på :s Især opstillingsbillederne. Longeringen er det jo fint nok, der passer det ind. Men øv da hvor det bare ødelægger de ellers gode opstilling billeder med en super lækker hest  Den skulle have haft en trense på eller grime. Det ærgeligt, men sådan er det jo. Lækker hingst, kan savle længe over ham 
Hej Cecilie & co Først - tak for de fine billeder af Urbano. Synes også der er rigtigt mange gode imellem!   Og jeg er enig i at vi godt kunne have haft noget andet udstyr på ham end kapsunen. Den er som Sandra skriver fin til longeringen, men ved opstillingsbillederne kunne vi have haft en trense på i stedet.  Det gør vi næste gang Cecilie   Og der skulle der også gerne være nogle ridebilleder imellem næste gang - så det vil jo helt sikkert være med trense. Måske jeg kan finde nogen der har en show-trense vi kan smide på ham til eventuelle opstillingsbilleder.  Havde vi haft mulighed for at have ham løs kunne han have været helt uden udstyr, men det var der ikke mulighed for på dagen vi tog billeder.  Anyway jeg synes det er nogle rigtigt fine billeder der er kommet ud af det - også selvom lukketiden på kameraet ikke lige var den du regnede med var den optimale.  Synes dog ikke i skal snyde for et par af de andre billeder Cecilie tog - så her er lige et par stykker mere af lille grå:       ...og grå skulle naturligvis også have en rulletur, det er jo hårdt arbejde at lege model!         Go' aften til jer alle. ..vi vender tilbage med flere billeder med knapt så mange spænder i hovedet på grå næste gang, ikke Cecilie!  /Kristina
Uhhh, sikke en smækker herre  Og dejlige varierende billeder 
dejlige billeder af en meget smuk herre!  Jeg glæder mig, ligesom de øvrige i tråden, til at se billeder uden kapsunen, for det vil uden tvivl fuldende helhedsindtrykket. Er i øvrigt også vild med det billed, hvor du står med ham Kristina.  Mvh Juliette
som altid og mange gode billeder.. jeg er jo så vant til at se på kapsunen at den som sådan ikke genere mig.. dog gør den store karabin hage og et "fejlfarvet tov".. (og det er så her hvor du ikke skal gå ind og se mine nye billeder på min hjemmeside for der er tovet godt nok sort,, men gammel og slidt og absolut ikke mere kønt) *griner*
Tak for alle jeres søde kommentarer  ! Ja desværre ødelægger udstyret det en smule, men jeg orkede simpelthen ikke at clone snoren væk på alle billederne, og det tror jeg heller ikke at jeg er dygtig nok til, så jeg valgte at lade dem blive som de nu var .. Men næste gang er jeg helt sikker på at vi finder noget andet at smide på ham, for det er ihvertfald ikke sidste gang i får billeder fra mig at den skønne dreng!  Det kunne være super fedt med en show-trense, hvis du har mulighed for at låne sådan en   Ville give den helt rigtige stemning i billedet..
Jep vi må lige få taget nogle billeder uden store "ting" i hovedet på Urbano. Og ja Mette - jeg ser ligesom dig heller ikke kapsunen på samme måde som mange andre fordi jeg jo bruger den så meget så den "bare er der". Jeg kender umiddelbart ikke lige nogen med en show-trense, men mon ikke hvis jeg begynder at forhøre mig nu, at det kan lade sig gøre at finde en der har sådan én - og som jeg må låne til lidt billedtagning  Kan være jeg kan få fat i noget i stil med den showtrense han har på her - som 4½ års i Spanien    /Kristina 
I er SÅ smukt et par!!!!!! Rigtig gode billeder!!   
Sådan et showtrense har jeg liggende fra da min ponyhingst var til plagskue  Det er godt nok en lækker dreng du har dig, og Cecilie, dine hal billeder er bare super gode, det bliver tit nogle lidt ærgelige farver, hvis ikke der bliver indstillet rigtigt 
Ja det bliver vi nødt til! Og hvis vi ikke kan finde en showtrense, så må vi bare smide en alm. trense på ham  ! Jeg havde godt tænkt over træktorvet da vi tog billederne, men prøvede at bilde mig selv ind at jeg bare kunne clone det væk, men det kunne jeg slet ikke overskue på over 100 billeder  Tak for kommentaren til billederne   .. Tak for det   .. Jeg frygtede også de ville være helt ubrugelige da jeg opdagede lukkertiden, men synes de har klaret det OK, selvom at ISO'en også er helt oppe på 800 .. Jeg synes det kan være helt forvirrende at finde rundt i alle de manuelle indstillinger engang imellem   ..
Smukke billeder med fantastisk flot model!!
Supergode billeder af en gudesmuk hingst.
Cecilie du har simpelthen talent for det der - du er sk'de dygtig    Det kunne man godt gå hen og blive lidt misundelig over 
Sådan en tosse, men kunne ik la være med og grine af det..
Nej sådan skal man nok ikke gøre 
... godt, at han ikke kom til skade  Han har jo allerede fjernet en hel del inden "sneskredet" sker, så han har slet ikke overvejet hvad der kunne ske. Jeg kunne nok godt have lave en lignende kvajer selv 
Hvad er problemet??? Han fik sgu da sneen ned meget hurtigt     
Hvis i ikke går i seng, så får i idet mindste alle os andre til at skvatte i søvn  Godt nok er hestetræning den mest fascinerende fritidsbeskæftigelse i verden, meeen alt med måde ik!  Glædelig weekend nørder!
Chris - du får aldrig brug for sovepiller så, men kan bare gå herind og læse gl. nørdetråde   Praktisk - og sundhedsfremmende 
Jeg bliver så super glad, når de virkelige træningsnørder folder deres viden ud herinde       ... Bliv ved tøser, det er meget lærerigt   ! (men måske er det snart tid til en nørdevideoaften i det nordjyske - skal du med Chris   )
Jeg er KLAR !!!! Jeg GIDER bare ikke se flere videoer, men jeg gider godt træne heste i et stort dejligt ridehus 
- Det er alt for længe siden, vi har haft det! Jeg gider begge dele(og jeg har også lige fået en ny nørdedvd   ) Ja Søs, du har misforstået "det der væk fra" (forklaring kommer senere). Det var måske heller ikke helt tydeligt beskrevet - jeg tror min hjerne gik i seng omkring kl. 00, mens jeg først gjorde det en hel del senere  Jeg tror noget af vores uenighed bunder i, at jeg skelner mellem promting og luring. Jeg mener at   er manipulation af dyret generelt for at få det til at gøre det vi ønsker, mens   er manipulation af dyret med helt bestemte hjælpemidler (godbidder, legetøj evt. flere, men dem kan jeg ikke komme i tanke om pt.) for at få det til at gøre det vi ønsker. Ang. "Væk fra": Når jeg taler om luring, så opfatte jeg det sådanne, at man benytter lokkemidlet til at lokke dyret HEN TIL LOKKEMIDLET. I dit eksempel med hånden (som jeg mener er et prompt og ikke et lure)benyttes hånden i stedet til at lede dyret VÆK FRA PROMPTET. Når jeg taler om "hen imod" og "væk fra", så taler jeg altså om retningen i forholdet til luret/promptet og ikke i forhold til træneren. Jeg vil mene, at dit eksempel med hånden kan benyttes i to forskellige scenarier, hvor det i det ene eksempel vil være tale om negativ forstærkning og hvor det i det andet eksempel er usikkert, om negativ forstærkning har fundet sted: : a)Vi lægger placerer på siden af hesten b) Hesten flytter sig c) Vi fjerner hånden igen Hvis det fremover er d)Mere sandsynligt, at hesten flytter sig, når vi placerer hånden på siden af hesten, så må der ifølge Catanias 3 karakteristika have fundet en forstærkning sted. Da vi ikke har tilført hesten noget, efter den har flyttet sig væk, men derimod har fjernet noget, må det nødvendigvis være en negativ forstærkning og ikke en positiv forstærkning, der har fundet sted. Dvs. punkt d er helt afgørende for, at vi kan konkludere, at der har fundet en forstærkning sted. Selvfølgelig må det "at vi placerer hånden på siden af hesten" have motiveret hesten til at flytte sig og derfor kan vi diskuterer, om der så ikke alligevel har været en eller anden form for ubehag involveret. I dette tilfælde synes jeg bare, at vi taler om et så mildt pres, at begrebet ubehag ikke rigtig kan benyttes i denne sammenhæng - det pres jeg her taler om, vil svare til det tryk, man kan lægge på sit øjenlåg, hvor det lige begynder at føles ubehageligt - og det er altså for let til at det kan defineres som ubehageligt andre steder på kroppen. Chance skriver: "In negative reinforcement, a response is strengthened by the removal of, or decrease in the intensity of, a stimulus. This stimulus, called a negative reinforcer, is ordinarily something the organism tries to escape or avoid". Ifølge Chance er en negative forstærker   noget dyret vil forsøge at undslippe eller undgå. Denne definition, giver i min optik mulighed for, at negativ forstærkning   finde sted, uden forekomsten af at et egentligt ubehag. a)Vi lægger placerer på siden af hesten b) Hesten flytter sig c) Vi tilføjer en positiv forstærkning + vi fjerner hånden igen d) Fremover er det mere sandsynligt, at hesten flytter sig, når vi placerer hånden på dens side I dette tilfælde er det uklart hvilken konsekvens, der er årsag til, at det i fremtiden vil være mere sandsynligt, at hesten flytter sig for hånden på siden. Det kan have været tilfældigt at hesten flyttede sig, idet vi placerede hånden på dens side - og at det derfor ikke har været hånden, der har motiveret hesten til at flytte sig. Samtidig er det muligt, at hesten har opfattet en sammenhæng mellem det at flytte sig for hånden og forekomsten af den positive forstærker således at hånden på siden (med tiden)bliver en diskriminativ stimulus, der signalerer muligheden for opnåelsen af en positiv forstærker. Altså bliver hånden på siden med tiden et signal om, at det at flytte sig kan udløse en positiv forstærkning. I dette tilfælde spiller negativ forstærkning ikke ind. Mvh Nanna
...Der skulle selvfølgelig stå: : a)Vi placerer hånden på siden af hesten b) Hesten flytter sig c) Vi fjerner hånden igen og ikke : a)Vi lægger placerer på siden af hesten b) Hesten flytter sig c) Vi fjerner hånden igen Håber det giver mening alligevel Mvh Nanna
Nanna - jeg forstår stadig ikke forskellen på promting (hvad gør man konkret for at promte dyret ?) og luring (som jeg er med på, men stadig tygger lidt på)  . OG så er det lige før du får mig overbevist om det med den neg. forstærkning   - Det var jo super som du altid kan dine kilde   og det giver mening set i lyset forskellene mellem Karen Pryor og Chance. Men Nanna det er FANTASTISK at diskutere med dig   Du har virkelig give mig nogle nye input  Nu vil jeg køre ind til hestene og se om jeg kommer på nye tanker, spg. m.m. Og så glæder jeg mig til at få afklaret forskellen på luring og promting 
Spændende indlæg fra jer, Søs og Nanna, håber I bliver ved. Så kan Chris tage sig en velfortjent lur imens 
Det er godt I andre også kan bruge det til noget... Sådan som jeg har forstået det, så er prompting (som jo forresten er med p...)alt, der kan hjælpe med at frembringe den adfærd, du ønsker at forstærke. Prompting er altså en slags overkategori, der både indeholder fysisk manipulation og lokning (og evt. noget helt tredje jeg ikke kan komme i tanke om pt). Fysisk manipulation kan jo strække sig fra tilskyndelse til direkte tvang. Men da jeg vil oversætte prompting til tilskyndelse eller "hjælpe på vej", vil jeg mene, at dette udelukker grovere variationer af fysisk manipulation. Altså prompting indeholder både fysisk manipulation og luring, mens luring bare er sig selv  Mvh Nanna
Nanna - spændende   . Kunne et eksempel på luring være, at man bruger hoppe-mor som lokkemiddel til at lære føllet at følge mennesket? Og at man bruger en gulerod til at lokke hesten op i traileren? Ud fra Nanna's forklaringer, har jeg meget svært ved at se andet, end at alle rytterens signaler per definition falder ind under negativ forstærkning? - Som så kan suppleres med belønning/straf alt efter rytterens etiske kodeks? Eller er der netop ikke tale om negativ forstærkning, hvis man kravler på den rå hest, og venter på, den selv begynder at gå frem, og i det øjeblik, den går frem, klemmer let med schenklen og straks giver en godbid? - Altså hesten handler på eget initiativ, og man kobler derefter et signal på handlingen og benytter positiv forstærkning? Hvad er forskellen på negativ forstærkning og prompting - sådan helt præcist? Eller falder negativ forstærkning under prompting? Cirkelinemus 
AHA - det tænkte jeg nok, Nanna   Men så kan jeg ikke se, hvorfor en hånd på hesten før det bliver til ubehag ikke er prompting 
Nanna - her tænker jeg også, at prompting/lokning i sig selv jo ingen indlæringsmæssig effekt har - kun hvis den efterfølges af pos. eller neg forstærkning. At at indlæirngseffekten ved brug af prompting og lokning er ringere og sløvere end hvis dyret gør det det på eget initiativ.
Søs: Jeg har aldrig argumenteret for at hånden på hesten ikke er prompting - jeg har argumenteret for, at det ikke er luring. Og så vil jeg stadig mene, at negativ forstærkning er involveret jævnfør "1. eksempel" ovenfor. Spørgsmål til Søs: Hvorfor flytter hesten sig for hånden? En alternativ forklaring: Hesten har lært at flytte sig for hånden vha. ren operant indlæring uden ledende signaler ved: 1. Forstærke hesten, når den spontant flytter sig 2. Tilføje hånden som signal, lige inden hesten flytter sig af sig selv 3. Benytte sig af intermitterende forstærkning, til at "fasttømre" signalet og gøre adfærden mere holdbar. Nu er det mulig at forstærke (positiv forstærkning) en gang i mellem. Benytte "signalet" et andet sted på hestens krop og håbe, at den generaliserer signalet - her kan der vare tale om et prompt, helt uden negativ forstærkning. Det er dog rimelig sjældent, man benytter sig af denne metode i praksis, så jeg hælder stadig til, at der er negativ forstærkning involveret i Søs's eksempel. Mvh Nanna
Ja, du har ret Søs i, at prompting/luring ikke har en indlæringsmæssig effekt i sig selv - som jeg også gør opmærksom på i de to eksempler med henvisning til Catania. Men ved læring ved brug af fysisk manipulation, vil den fysiske manipulation ofte reduceres til en del af signalet. Derfor vil den fysiske manipulation (prompt) ofte også blive gentaget - og hvis sandsynligheden for, at hesten reagerer, er større de efterfølgende gange (hvilket jo er det vi håber på), så må negativ forstærkning også have spillet ind (hvis vi ser bort fra de to undtagelser/alternative forklaringer jeg har nævnt i tidligere indlæg). Mvh Nanna
Lige en hurtig begrebsafklaring: Straf er et middel til at gå hesten til at lade være med at gøre noget. Vi kan ikke bruge straf til at lære hesten at gøre noget bestemt - kun til at undlade at gøre noget. Fx. sætter vi strøm i hegnet for at lære hesten at lade være med at røre ved hegnet. Hvad den i øvrigt vælger at gøre er ligegyldigt - den kan rulle sig, spise græs, løbe i galop, gnubbe en foldkamarat eller hvad den ellers kan finde på. Eksemplet med el-hegnet betegnes positiv straf, fordi vi tilfører ubehag. Man kan også bruge negativ straf, hvor vi fratager hesten et gode. Fx hvis hesten banker på boksdøren, når vi er på vej hen til boksen med dens hø, og vi så vender om og går væk fra den med høet. Hestens banken på døren var uønsket adfærd, som vi forsøger at formindske ved at fratage den det gode (høet), som den ellers havde udsigt til. Det modsatte af straffen er så forstærkningen. Her belønner vi hesten for en adfærd, som vi ønsker den skal gøre mere af. Vi kan belønne den på to måder: enten ved at give den en godbid (positiv forstærkning) eller ved at fjerne et ubehag fx fjerne trykket fra schenklen (negativ forstærkning). Straf og negativ forstærkning har altså principielt ikke noget med hinanden at gøre da det i det ene tilfælde handler om at få en hest til at undlade at gøre noget uønsket og i det andet at få hesten til at gøre noget ønsket. At der så i praksis er situationer, hvor tingene flyder sammen eller går over i hinanden er et andet - og interessant spørgsmål - men det ændrer ikke på det pricipielle i teorien. Og så til eksemplet fra Cirkelinemus: Cirkelinemus, du har ret i, at der ikke er tale om negativ forstærkning i dit eksempel, hvor du  At give en godbid efter at hesten har sat i gang er som du selv er inde på positiv forstærkning. Hvis adfærden optræder uden forudgående signal så vil jeg tro der er tale om fri shaping. Hvis du efterfølgende vil koble et signal på, så skal signalet komme   hesten går frem. Altså sådan at du lægger et ganske let tryk med dine schenkler og venter - når hesten så på et eller andet tidspunkt vælger at gå frem kan du som ovenfor forstærke med en godbid (positiv forstærkning), og hvis du fjerner trykket fra schenklen lige så snart hesten begynder at gå frem så laver du samtidig negativ forstærkning af adfærden - nemlig fjernelse af schenkeltrykket. Og nu har jeg snart brugt så lang tid på at forsøge at formulere mig - så der er sikkert kommet reaktioner fra andre i mellemtiden.
Ved prompting/luring manipulerer dyret til at gøre noget i retningen af det man ønsker. Det er herefter nødvendigt at forstærke dyret enten ved positiv- eller negativ forstærkning, for at gøre det mere sandsynligt at vil udføre adfærden i fremtiden. Et eksempel på luring er, at man rasler med foderspanden, for at få hesten til at komme hen til sig ude på folden - man lokker hesten med foder. Herefter kan man forstærke hesten i at komme hen til sig ude på folden, ved at lade hesten spise foderet, når den nærmer sig. Senere kan man sætte signal på, således at man først kalder på hesten, derefter rasler med spanden og giver hesten foderet, når den nærmer sig. Når hesten reagerer på signalet, fjernes trinet med at rasle med foderspanden. Senere vil man måske også gå fra at benytte kontinuerlig forstærkning (hesten får foder, hver gang den kommer, når man kalder på den) til en intermitterende forstærkning (hesten får kun foder en gang imellem). Det vigtige er at huske på, at det ikke er prompting/luring, der vedligeholder adfærden, men derimod forstærkningen. Går du gentagne gange ned på folden og rasler med foderspanden, men lader du ikke hestene få foderet, når de nærmer sig, så vil de hurtigt stoppe med at reagere. Altså, det er luring, når du lokker hesten til at gå op i traileren med en gulerod. Det bliver først mere sandsynligt, at hesten i fremtiden går op i traileren, når du forstærker hesten i at gå op i traileren (altså når du giver hesten guleroden). Med hensyn til eksemplet med hoppen kan det være luring, hvis man benytter følgende fremgangsmåde: 1. En person holder føllet, som er udstyret med grime og træktov. En anden person holder hoppen 2. Personen der holder føllet tager et let tag frem i træktovet. Samtidig trækker den anden person hoppen frem (= luring så frem føllet er motiveret for at følge efter hoppen) 3. Personen der holder føllet, fjerner trykket i tovet (negativ forstærkning), når føllet går frem. Negativ forstærkning er ikke det samme som prompting. Det pres du lægger på hesten, som motiverer den til at flytte sig, kan defineres som et prompt. Det, at du fjerner presset, når hesten reagerer, er den negative forstærkning. Det, Søs og jeg diskuterer (tror jeg nok, det kan koges ned til), er følgende spørgsmål: Hvad nu hvis det pres vi lægger på hesten, er uendelig svagt, har det så stadig en negativ forstærkende virkning, at fjerne presset? Med hensyn til dit andet spørgsmål er jeg rimelig enig i Nina St's forklaring. Mvh Nanna
Tusind tak for de skønne kommentarer!  Hahaha :b tjaa du er vel tilfreds så længe jeg os får taget nogle billeder af Co?
Sikke gode billeder af en gudesmuk hest og køn ejer. Der er absolut intet der ødelægger noget på billederne .... Havde hesten overhovedet noget udstyr på?... Det lagde jeg slet ikke mærke til, hesten strålede jo langt over alt andet og ejeren ligeså 
Jeg er i hvert fald lykkelig for, at du stadig gider tage billeder af ham 
Tak for alle de søde kommentarer om Urbano! Og jeg synes også det er nogle rigtigt gode billeder Cecilie har fået taget af ham.  Så det bliver spændende at se hvad der kommer ud af det næste gang hun skal forbi og tage nogle shots af grå! Rikke (Sparky) en skam du bor så langt væk, ellers kunne det være vi kunne have sneget os til at låne din showtrense. Men mon ikke det kan lade sig gøre at få fremskaffet én. Cecilie - kan godt forstå du ikke orkede at klone tovet væk på alle billederne! Jeg må se om jeg kan finde et pænere (eller bare sort) tov næste gang også. Uanset hvad så smider vi noget mere glamourøst på ham næste gang  Go' aften   /Kristina
Kristina: Ja det må vi gøre   !!
min søn var forleden ude og tage billeder, da han kom hjem spurgte jeg om de blev gode, ja jeg fik da af din ene hest da den styrtede,, øhh.. nå men resultatet blev en slem forstuvning af forben og sprængte blodkar, kæmpe hævelse på bringen og en hest der ikke kunne tage et eneste skridt, før han fik smertestillende,, her er de så.. 
der er mange flere billeder, men det er første gang jeg har prøvet at ligge billeder ind, og tænk det lykkedes.. kan fortælle at hesten nu er rengående
der er sgu farlgt det sne og is!
puha, læste lige om en anden hest der var styrtet, og døde, lloyd slap billigt. glæder mig i den grad til dejlig tør jord, og mulighed for at komme afsted med hestene.
Godt fanget!! Og godt der ikke skete noget. Ja det er godt nok vildt så meget is der er i år, der er flere dage jeg slet ikke har turde lukke mine ud. Nu må vi se imorgen, det har regnet så meget idag, at hvis det fryser i nat, bliver det total is overalt på folden. Og mine der er vant til at gå ude så meget som muligt, de ikke helt tilfredse. En af ponyerne er blevet rigtig knotten på det sidste, tror han har en masse indebrændt energi, det plejer også at være ham som har mest energi på folden. Vi glæder os til forår, hestene og jeg 
ja mine er løstdrift heste, så de er jo meget ude, og is er et helvede at slippe af med, har dog saltet der hvor de går ud og ind
Hej allesammen   Nu er handlen godt nok ikke gået igennem endnu, men jeg kan simpelthen ikk vente med at vise jer min nye dressur hest Amistar  Amistar er en 6 års hoppe efter Blue Horse Soprano og med Allegro til morfar. Hun er 168 cm høj og virkelig godt gående .. Er hun ikke fin ?   Håber så meget det hele går i orden hurtigt, så jeg kan få prinsessen hjem 
  min lille nye killing på 14 uger:) Hun elsker son nye storebror Carl, som hun ligger ovenpå på billedet:)
Nej, nej, nej og atter nej. Det er jo heeeelt forkert det der! Der er kun ét lille sølle billede, vi skal da se mange flere af den nye misse-pige! 
Jamen så får du da lige et par mere:)       sammen med storebror Carl:)   Med sit yndlingslege tøj efter man har fået sele på for første gang:)
Se det var straks bedre! Huner bare fin! Hav en god weekend!
Hvor er hun kær og skøn. Tillykke med lillepigen. 
Feeed katteseng   hvor er den fra? og sød killing 
Det er jeg enig i, at det er det, vi diskuterer 
Nu er jeg jo ikke nørd på nogen måde, men jeg kan jo altid tage en hovedpude og en pose popcorn med. Så er jeg forberedt på lidt af hvert   Jeg er klar!
Nanna - jeg skal lige beklage hvis jeg ikke hver gang får læst dine indlæg lige grundigt. Jeg kan bare ikke lade være med at tænke, når jeg begynder at læse   Så bær lige over med mig   OG jeg forsøger at læse til enden inden jeg tillader inspirationen overvælde mig 
Men NinaST - man kan jo ikke adskille straf og neg. forstærkning ad - for har du ingen forudgående ubehag, har man heller ingen ting, man kan ophøre med og lave neg. forstærkning med. Bare så man ikke tror, at man ikke bruger straf, når man arbejder med nedg. forstærkning - for det gør man - lige som man bruger neg. straf når man arbejder med den pos. forstærkning.
Nu har jeg SLET ikke den viden om neagtiv og positiv forstærkning, som et par stykker her i tråden har, MEN: Beder du en hest om at stoppe for et uendelig svagt pres og den reagerer på det, så har det vel en negativ forstærkende virkning, uanset hvor lille et pres du har lagt på den? Et pres er vel et pres, uanset hvordan man vender og drejer det?
Man kan sige, at man forsøger at skyde en genvej for at få en bestemt ønsket adfærd frem hos dyr, som man så kan komem til at forstærkning (pos eller neg.) Derfor har det i sig selv ingen læringsmæssig værdi - men er alene et ønske om at få en bestemt adfærd frem i lys hurtigere end man man træner med fri shaping. Men man mister så også det at dyret ser lyset - derfor giver denne måde at fremskaffe en adfærd på en lidt sløvere adfærd fordi dyret i sin hjerne ikke får samme aha-oplevelse som når den helt på egen hånd gør noget, som den så bliver forstærket for. I Karen Pryors klikkertræningskoncept (det som kaldes klikkertræning) bruges ikke prompting/luring af nogen af art ,men al adfærd skal fremkomme via dyrets egetinitiativ som man så forstærker gradvis mere og mere af den færdige adfærd / fri shaping.
Det er også vældigt fint, Søs.. Så glæder jeg mig til at høre det omsat til rideteori.. Særligt, hvilke dele af dyrets egen adfærd, og egne medfødte evner til signalforståelse, der gælder, når vi sidder på ryggen af den..
Louise - det er spg. om det er et signal eller en neg. forstærkning. Jeg mener jo ikke signaler som sådan har indlæring inkoorpereret - da det er noget man sætter via klassisk betingning på en allerede indlært adfærd. men på den anden side kan man bruge et klassisk betinget signal som belønning for en ny adfærd - hvilket man bruger i baglænskædning. Hmmm tænke tænke  kan man lave baglænskædning med neg. forstærkning - nogen der ved det ? Det er en ny vinkel at kaste ind i debatten   INTERESSANT  Nanna - jeg mener altså stadig at hånd på hesten kan være prompting - når den er så svag at det ikke skaber en indlæring (ikke øger sandsynligheden for at adfærden gentages, når man senere står i en tilsvarende situation), men bare får dyret til at flyttes sig her og nu. For det gør de svage påvirkninger af dyret ikke, men man håndterer dyret alligvel.
Søs skriver: " Jeg vil give dig ret ved positiv forstærkning. Men ved negativ forstærkning, er indlæringsproceduren helt anderledes. Der vil man jo almindeligvis starte med et prompte med en form for fysisk manipulering, for derefter at forstærke adfærden negativt. Signalet vil så som regel blive en eller anden afart af promptet som langsomt formindskes. Søs er du sikker på, at der ikke sker én eller anden form for læring eller evt. vedligeholdelse af responsen. Der er vel en årsag til at hesten fortsætter med at flytte sig, når du lægger hånden på den. Hvordan ville hesten i fremtiden reagere, hvis du i stedet for at flytte hånden igen først fjernede den, når hesten stoppede med at bevæge sig væk fra dig? Jeg opfatter signaler indlært med negativ forstærkning som værende i en hel anden boldgade end de signaler, der benyttes ved positiv forstærkning, fordi indlæringsproceduren er forskellig. Jeg mener ikke, at der er en kvalitativ forskel mellem negativ forstærkning og signaler indlært ved brug af negativ forstærkning. Det er derfor, at det er så vigtigt at huske at give efter for hjælpen/signalet, da man i modsætning til positiv forstærkning ikke kan benytte den negative forstærkning intermitterende, fordi hesten så vil habitueres til presset. Spørgsmål: Er det muligt, at benytte intermitterende forstærkning ved negativ forstærkning. Hvorfor, hvorfor ikke? Selv mener jeg, at det ikke kan lade sig gøre fordi hesten i stedet vil habitueres til presset. I og med at man ikke giver efter/forstærker den korrekte respons, vil man i stedet komme positivt straffe denne. Ved positiv forstærkning er modsætningen negativ straf, som i langt de fleste tilfælde påvirker dyret på en helt anden måde end positiv straf. Mvh Nanna
med noget rigtigt nørderi af folk med forstand på det  Jeg arbejder jo med mennesker, og der er det ofte nok bare at bede om noget. Ganske uden direkte forstærker  Jeg er godt klar over, at forstærkeren kan ligge i at holde sig gode venner - men det kan det vel også med hestene? Altså en god vane indlært gennem gentagelsen. Det må vel adskille sig fra forstærkningsindlærte 'tricks'? Basissignalerne skal være på plads, men det går jo ret hurtigt, hvis der ikke er de store grunde til konflikt. Faktisk tror jeg, at jeg ser lidt på det som nimbus, altså: hvordan bruger man det fornuftigt i ridningen?  Og alligevel ved jeg også, som Søs, at man lidt for let kommer til at misbruge negativ forstærkning, hvis man tænker for meget i de baner, og ikke gør sig ganske stor umage med ikke at komme til at bruge negativ forstærkning som magtmiddel og måske trusler  Hvad hedder det 'at bede om noget' så i læringsteorien - hvis det er med?
Nanna - lidt hurtigt igen. Jeg ved godt der er forskel på signal indlært pos og neg. Men jeg mener så stadig at med neg. forstærkning der er signalet så bare en trussel - ikke en reel indlæring.
He he he - det mest nærliggende er at erkende at mine heste er EKSTREM dårlige til at flyttes sig fra side til side   Også selvom jeg har brugt neg. forstærkning for at få dem til at flytte sig. MEn det er nok mere manglende konsekvens fra min side end det er problemer ved teorien  Men det er jo rigtit tricky fordi vi ikke kan vide det, for når hesten reagerer 1. gang uden for udgående indlæring - men bare reagerer på promtingen - så gør den den jo også næste gang. Men det er jo lidt interessant for der vil vel også ske en habituering af de milde ubehag - så de ikke er ubehagelige længere ? Det synes jeg nemlig er HELT afgørende - at være bevidst om at bare fordi man bruger læringsteori og der mener jeg neg. forstærkning, så er den hellige grav ikke nødvendigvis velforvaret. Fordi den neg. forstærkning - eller den forudgående påvirkning - kan være alt fra noget virkelig harmløs til brutal mishandling. Men vi kigger igen på den klassiske ridelære hvor usynlige signaler er helt essientielle - jeg mener så også man skal være etisk ordentlig i vejen frem til de usynlige signaler - og det man skal spg. sig selv er, med hvor lille påvirkning kan vi få en indlæring ? Derfor væver jeg rundt i hvornår noeget bliver til ubehag - men igen det som ikke er ubehag, giver så ingen indlæring - måske ikke  Nanna   jeg har ikke begreb skabt om, hvad en intermitterende forstærkning er - gider du forklare 
Søs, du skriver at du ikke er enig med mig fordi:  . Men straf er jo en konsevens der optræder EFTER den uønskede adfærd og mens det pres, man lægger på hesten inden man kan komme til at forstærke en adfærd negativt (ved at holde op med presset), lægges forud for en ønsket adfærd. Det at der er tale om et pres og altså en eller anden grad af ubehag for hesten gør det ikke til en straf - hvilken adfærd skulle det i så fald være, man straffede? Der hvor negativ forstærkning og straf kan flyde over i hinanden er, hvis hesten laver en uønsket adfærd, som du straffer med et pres, som du derefter fastholder indtil hesten vælger den ønskede adfærd, hvorefter du letter presset og dermed forstærker den ønskede adfærd.
Læring er jo ikke bare indlæring af nyt. Hver gang hesten reagerer på signalet (indlært med negativ forstærkning) og derefter opnår en eftergift, bekræftes den jo i, at det var den rigtige respons den kom med. Derfor er den negative forstærkning vigtig. Om signalet har form af en trussel (sådan definerer Guériniére det jo også), kommer vel an på, om hesten tidligere har oplevet at signalet blev eskaleret - dvs. at hesten tidligere er blevet straffet for ikke at reagere på signalet. Jeg har flere gange haft held til at indlære ny adfærd vha. negativ forstærkning (både med og uden kombination af positiv forstærkning) med et pres, der var så svagt, at du sikkert ville betegne det som prompting (at jeg så mener, at der vil være en negativ forstærkning, når presset fjernes, er så en anden sag). I dette tilfælde vil jeg ikke mene, at signalet kan opfattes som en trussel. Så Søs, kom så med nogle argumenter - hvorfor er signalet bare en trussel og ikke reel indlæring? Mvh Nanna
Det er der, jeg ikke er enig. For det 'pres' man lægger før, er også straf og defineret som sådan i læringsteorien - pos. straf = påføre et ubehag - for en uønsket adfærd - uden ubehag har du ikke noget du kan ophøre med. Du vil lære hesten at stoppe, ergo straffer du den for at få frem og slipper ubehag, når hesten stopper. Du kan ikke arbejde med neg. forstærkning uden at have en forudgående straf/ubehag. Jeg kender godt til den anden def. af straf - men mener ikek den holder vand. Det er bare Ikke-træning.
Søs: du kalder altså alt ubehag for straf og definerer ikke straf som en konsekvens af en uønsket adfærd? Mig bekendt definerer indlæringsteorien straf som noget man bruger, når man vil reducere sandsynligheden for at en adfærd forekommer - altså lige modsat forstærkning. Og det implicerer at der er en uønsket adfærd forud for straffen - og det absolut ikke en selvfølge i alle situationer, hvor man ønsker at træne med negativ forstærkning. Jeg har før argumenteret for det uheldige i bruge ordet "straf" som betegnelse for modstykket til "forstærkning". Der mangler simpelthen sproglig logik og præcion. En mere korrekt betegnelse for det modsatte af forstærkning ville vel være "svækkelse" eller "reduktion". Og så kunne "belønning" og "straf" være det ordpar som betegnede de måder man kunne henholdsvis "forstærke" eller "svække" sandsynligheden for at hesten gentager en bestemt adfærd.
Smuk hest. Betyder det så,at du vandt PH??*GGG* 
Det kan jeg jo ikke udtale mig om   Denne hest er bare min gave til mig selv i 25 års 
Jeg kunne ikke lade være  Tillykke med hende...Og tillykke med fødselsdagen*SS*
Jeg er da slet ikke misundelig.   Den lover du lige at lave billedtråde af, ikke? Er den kåret? Og med godt resultat? 
hahahaha jeg tænkte os med det samme, om du så havde vundet, hæhæ  Stort tillykke alligevel 
Stort tillykke med hende, glæder mig til at se flere billeder
Jo selvfølgelig kommer der tonsvis af billedtråde  Jeg skal jo vise min nye "skat" frem  Mange tak skal i have 
Ja, mit første gæt var os om du ahvde vundet PH  Det finder vi jo ud af  Fin hoppe!
Jamen det finder i jo tids nok ud af om jeg har eller ikke har  Men hesten ville jeg nu købe uanset om jeg vandt eller ej 
hvad er PH?
Paradise Hotel Du har stadig Canyon ikk? Den nye er bare rigtig fin..Selvom det jo i mine øjne "bare" er en mørk DV...hehe. Jeg er derimod heeeelt vild med Canyon, men hvor er det dog fantastisk lige at have pengene til sådan en man lige ønsker sig   ....stort tillykke!!!!!!!
Hvor er den fin Sheila-maria, ja vi venter jo så bare på de første ride billeder  Knus
Jo Canyon har jeg skam stadigvæk   Hun skal fole her i foråret, og jeg glæder mig som et lille barn - hun er virkelig min ultimative drømme hest 
Mange tak   Glæder mig også til at det bliver lidt lysere i vejret så jeg kan få taget nogle gode ridebilleder   Også af mig og Canyon 
Hun ser godt ud  Tillykke med hende og så glæder jeg mig til at følge jer herinde med en masse billedtråde 
Jeg så også lige profil af Canyon og jeg må sige at hun for mig også ser mere interessant ud   Hun ligner en hoppe med helt vildt meget personlighed   Og SMUK det er hun godt nok!!
Ja hun er virkelig en éner   Men hun går med føl i mavsen lige nu, så det bliver ikke til så meget med hende p.t - men hun er jo også så ung, så vi har masser af tid  Jeanette ?Mufasa? Tusind tak - og bare vent   I skal nok blive spammet med billeder til forår/sommer 
hoppe med gode bevægelser og storrammet  Håber handlen går igennem, så du får din dejlige hoppe  Hvorfor kan man ikke finde den på hestedata ? Det er ikke for at være næsvis jeg spørger, men bare en kedelig vane jeg har med at tjekke diverse heste på HD 
KØREHEST GÅR BESÆRK    Karen
 
Har set det klip med barrel racing flere gange. Tror hun har husket at tjekke sin hests tænder regelmæssigt siden det uheld. Det stakkels dyr have tandspidser og hver gang hun tog i tøjlen gjorde det ondt på den 
av for den lede...
Åh, for pokker. Hvor er begge videoer grumme..  Det er utroligt så hurtigt det kan gå galt, det er virkelig skræmmende. Nogle gange er det ikke engang logisk eller synligt det som skræmmer hesten - som f.eks med kørehesten.
Efter timer og dagvis med arbejde lagt i den er vores hjemmeside endelig ved at være klar. Siden er bygget op fra bunden unden brug af skabeloner. Vi har ikke tidligere lavet hjemmesider andet end to gange tidligere hvor vi har forsøgt at færdige gøre selv samme side i andre layout. Det er bare SÅ svært, hvertfald for os, men nu er den endelig ved at være der. Der er stadig lidt små ting vi skal have styr på, og flere billeder ind som undermenuer på de forskælie sider, men jeg ville blive utroligglad hvis i vil, endnu engang kigge fordi og komme med kritik, posiktiv som negativ:-)
nemt læselig og nem at finde rundt i   ikk så meget mere at sige, jeg synes den er rigtig fin 
og dejlige heste - en lille bette ting irriterer mit øje. Ved det sidste menupunkt, kan den der hvide | ikke fjernes. I har jo den ikke foran Velkommen, og bør derfor heller ikke afslutte kontakt efter min mening...
Ja ham den plettet er ikke helt dårlig  det med den menu streg irretere også mig helt vildt, men den kan bare ikke fjernes, ej heller puttes på foran. vi har knoklet med den dumme streg i to dage og har nu givet op. Ellers mange tak for feed back, det er nettop lige det jeg kan bruge til at for ændret på eventuelle fejl og ligendene.
.....og overskuelig hjemmeside, og sikke da nogle dejlige heste. Jeg spottede et par stavefejl her og der, og de er bare så ærgerlige, da det får det givet et strejf af noget uproffesionelt, så tag at få en, der ikke har beskæftiget sig med at lave hjemmesiden, til at læse korrektur. Jeg er ret vild med jeres valg af "Logobillede", eller hvad man nu kalder det. Der er noget stærkt, næsten fanden i voldsk over det. Jeg kan også rigtig godt lide beskrivelsen af koldblodstraveren, som jo er en forholdsvis ukendt race herhjemme, man kunne måske med fordel lave det samme med hensyn til Andalusieren og PRE`en. Mange forveksler de to racer eller tror, det er èn og samme race.
Og pos. straf virker jo også kun, fordi det ophører, når den uønskede adfærd ophører. Nanna - jeg er enig i, at signalet kun kan være en trussel, når der forugående har været en ekskalering eller en temmelig ubehaglige påvirkning som dyret husker som noget væmmeligt. Og jeg håber inderligt - og forsøger selv - at bruge neg. forstærkning med minimal tilførelse af forudgående ubehag. Hvor lidt ubehag kan jeg bruge og alligevel få en læring ud af det. Jeg er så stadig ikek helt afklaret med mig selv om det ALTID er neg. forstærkning eller om det også kan være prompting 
Søs, kan det passe at du har denne definition fra Pryor? Man kan ikke arbejde med positiv forstærkning uden samtidig at arbejde med negativ straf, da men jo ved at tilbageholde forstærkningen, straffer alle de responser, der ikke lever op til kriterierne. Når man har sagt A, bør man jo også sige B og jeg bør derfor være enig i det du lige har skrevet. Det er jeg imidlertid ikke (så logisk set burde der være et hul i mine overvejelser)- men jeg gentager alligevel min argumentation fra et tidligere indlæg: Søs - kan se, at jeg helt har overset dit uddybende svar...Jeg springer lige over hvor gærdet er lavest og henviser til Jean Donaldson, som skriver  Angående intermitterende forstærkning som jeg skrev tidligere, så mener jeg selvfølgelig, at man kan benytte en kontinuerlig forstærknings  og en intermitterende forstærknings . Ved brugs af en kontinuerlig forstærkningsskala, forstærker man hver gang hesten har udført en given respons (uanset responses kvalitet). Ved brug af en intermitterende forstærkningsskala, forstærker man kun en gang imellem f.eks. med en fikseret ratio (f.eks. hver 10 respons), varieret interval, fikseret interval, varieret interval osv. I starten af indlæringen (med positiv forstærkning) benytter man oftest en kontinuerlig forstærkningsskala, men for at sikre kvaliteten af responsen(og øge/ændre responserne ved shaping)er det nødvendigt at skifte over til en intermitterende forstærkningsskala, hvor man forstærker de bedste responser og negativt straffer de dårligere responser. En intermitterende forstærkningsskaler gør også responsen mere modstandsdygtigt overfor udsletning. Mvh Nanna
stadig ikke fået svar på mit spørgsmål vedr. indlæring uden brug af egentlig forstærkning - men ved simpel gentagelse? At man går med over i ridehuset, at man står stille og venter osv. Altså muligvis indlært ved nogle få gange negativ forstærkning, men derefter konsolideret vha. vanen....  I må i øvrigt også kende det, at hesten nærmest forstår ens intentioner, inden man selv ved det?  Og der taler jeg egentlig ikke om direkte signaler - men om hestens 'lyst' til at være under hjælperne. Der er vel ikke tale om lydighed, men snarere samarbejde. Kan man beskrive det vha. læringsteorien?
Det er rigtig sjovt med al den teoretiske snak. Og ud fra Nanna's flotte beskrivelser virker emnet meget nuanceret. Lige nu kan jeg godt følge Søs i at negativ forstærkning er forud gået af positiv straf - ikke at jeg med min begrænsede viden er enig. Ud fra NinaSt's begrebsafklaring - som jeg let kan relatere til - , behøver positiv straf ikke at være voldsom - ligesom negativ forstærkning ikke behøver at være forbundet med stort ubehag . Men med ordene negativ, ubehag, uønsket og pres kan det da let får en negativ klang. Fra fødslen lære føllet i omgangen med mennesker at kommunikere med os ved at vi gør noget, og føllet agerer. Og der er timingen meget afgørende sammen med det tempo/de forventninger vi lægger for dagen. Jo mindre bidder, vi tager tingene i, og jo bedre timing vi benytter, jo lettere for føllet er det at lære den rigtige reaktion. Så egentligt lære føllet hurtigt, at flytte sig for "pres"/"ubehag". Er denne proces sket stille og roligt i føllets tempo, så er det jo ikke nødvendigvis stressende eller ubehagligt for føllet. Og det er jo det, at flytte sig for "pres"/"ubehag", vi så bruger i ridningen. NinA spørger om "at bede om" i læringsteorien. I min verden er et signal til hesten "at bede om". Hvis jeg rider lige ud og vil dreje, så er det at gå lige ud ikke lige pludselig uønsket adfærd, men drejet bliver en fortsættelse i det arbejde, vi er i gang med - om det er skovtur, ridebane eller lignende. Måske hesten så signalerer til mig at den ikke kan dreje ved at gå lige ud, så må jeg agere på det signal hesten giver mig. Men det inkluderer ikke nødvenigvis positiv straf , eskalering eller andet voldsomt. Hesten gør det, den kan gøre i nuet - det tænker jeg ikke på som uønsket adfærd. Min opgave i samarbejdet med hesten er så at bibringe den muligheden for at agere, som jeg gerne vil have - noget adfærd er altså mere ønsket end andet. Jeg kommer travende og rider ind i en versade. Dvs hesten springer i stedet for an i galop. Jeg klapper hesten og stopper, fordi hesten rent faktisk agerede på mit signal. At jeg så er et skvadderhoved og ikke lige kunne give et klart signal til hesten er jo ikke hestens fejl. Hvis dette skal pindes ud i teorien, så starter vi med at komme travende, jeg lægger et pres, som jeg tror svarer til galop - det er ikke positiv straf? - hesten springer an i galop, jeg tænker @!#$, og fjerner presset - negativ forstærkning - klapper hesten for at have reageret - positiv forstærkning , giver signal til skridt - negativ forstærkning - bruger lige 2-3 skridt på at tænke mit signal igennem igen, sætter i trav, kommer rundt samme sted, lægger pres/giver signal til versade - negativ forstærkning. Jeg mener ikke det beskrevne indeholder noget ubehageligt for hesten? Men som NinaST skrev - alt kan misbruges! Positiv forstærkning kan også misbruges med en frustreret hest til følge. Og en frustreret hest oplever typisk psykisk ubehag. Når vi står på jorden, erkender jeg, vi har mange strenge at spille på, men stadig finder jeg det begrænset til negativ forstærkning, når vi sidder på dyret. Cirkelinemus   .
At klappe hesten er vel kun positiv forstærkning, såfremt klap er konsolideret som værende ros i hestens bevidsthed. Ellers hører det vel under begrebet positiv straf? Eller gør det?   Pyha, det er da lige til at få hovedpine af. Jeg tror bare jeg sover videre...  
Nina skriver   Jeg kender udmærket til denne fornemmelse. Men det er stadig muligt at forklare denne oplevelse vha. klassisk og operant betingning. Det er vigtigt at skelne mellem eksplicitte og implicitte signaler - altså signaler vi anvender bevidst med et formål og så alle de andre signaler vi udsender, som vi ikke er klar over. Vi har alle vores egen måde, at bevæge os på og vores egne små vaner, som vi ikke er bevidste om (de implicitte signaler), men som heste er supergode til at aflæse. Vores nervesystem opererer på en sådan måde, at signaler kan sendes udenom den del af vores hjerne hvor bevidstheden "opstår" eller at signaler først kan sendes til f.eks. vores muskler, sådan at vi reagerer, før signalerne bliver sendt til "den bevidste del af hjernen". I kender måske det, at man reagerer på noget (f.eks. en evt. "fare"), for først senere at blive klar over hvad det var, man reagerede på. Alle disse implicitte signaler præsenterer vi, inden vi præsenterer vores eksplicitte signaler, således at der sker en association mellem vores implicitte signaler og vores eksplicitte signaler - de får så at sige samme betydning. McLean og McGreevy vil argumentere for, at dette sker ved klassisk betingning. Jeg er ikke sikker på at Chance vil definere det som klassisk betingning, da han mener, at klassisk betingning omhandler reflekser, men en eller anden form for association mellem stimuli, sker der altså. Jeg vil altså argumentere for at Ninas hest reagerer på signaler, som hun ikke er klar over, at hun udsender. Man kan så stille spørgsmålet, om associationen mellem de implicitte og de eksplicitte signaler ikke med tiden vil blive udslettet fordi træneren ikke vil give de eksplicitte signaler, når hesten reagerer på de implicitte signaler. Dvs. associationen mellem de implicitte og de eksplicitte signaler vil blive brudt. Reagerer hesten imidlertid ikke på de implicitte signaler, vil man ty til de eksplicitte signaler og på den måde kan vi tale om, at der løbende sker en reassociation mellem de implicitte og de eksplicitte signaler. Mvh Nanna
hvad jeg mener, Nanna  Implicitte signaler er en så stor del af ridning - og al anden færdighedsbaseret aktivitet, der inkluderer et kropsligt samarbejde, som fx dans, musikudøvelse - at man absolut ikke må negligere denne del. Det er langt den vigtigste  HVis vi kunne tænke os til det, var der ingen grund til at 'lære at ride'  Og jeg kunne godt tænke mig en formuleringsmulighed, der kunne adskille negativ forstærkning fra signal fra implicit samarbejde, hvis I andre forstår? Altså noget mindre klumpet og mere mundret  Altså negativ forstærkning: forstås umiddelbart af hesten - ellers er det ikke forstærkning. Den ved godt, hvad den gør. Signal forstås efter indlæring. Den ved også her godt, hvad den gør. Rytteren ved det forhåbentlig også  Men i samarbejdssituationen udføres mange ting, som hverken hest eller rytter er bevidste om.... Ovenstående er muligvis uforståeligt - det er svært sådan lige at tænke det igennem. Men det er i hvertfald det aller vigtigste, så vidt jeg kan se. Derfor er god (!) træning så vigtig 
Enig med Chris - klap er ingen ubetinget (medfødt) pos. forstærker, det er dermod at gnubbe dem ved manken - som de gør med hinanden. Det bruger jeg pers. altid i stedet for klap. Ydermere må jeg sige, at den måde man klapper hetsene på når jeg f.eks. har set opvarmning i Herning nok snarere kan karakteriseret som dicideret ubehag for hestene - og det har absolut ingen pos. forstærkningsfunktion  Og så mener jeg ikke, at den pos. forstærkning kan misbruges på nogen måde. Måske kan nogle være så elendige trænere og have misforstået principperne så fundemental, men selve principperne kan ikke være synd for dyrene på nogen måde i nogen situation. Men bruger man principperne bare nogenlunde - som helt almindelige mennesker gør det på f.eks. et familiehundekursus - så kan den pos. forstærkning ikke gøre skade på dyrene. Modsat fortholder det sig med den neg. forstærkning, den kan misbruges fordi man kan lægge så meget brutalitet i ubehaget forud forstærkning. Pust det er snart ved at forbrænde kcal. alle de indlæg   Men SUVERÆN debat 
Jeg tror, at hesten i høj grad er opmærksom på rytterens implicitte signaler, også selvom rytteren ikke er beviste om dem. Jeg mener ikke, at vi kan adskille negativ forstærkning fuldstændig fra signaler indlært vha. negativ forstærkning. Når vi indlærer en bestemt adfærd vha. negativ forstærkning, vil vi benytte et pres til at prompte en bestemt respons fra hesten. Hesten kan så forsøge sig frem, indtil den rammer den respons, vi ønsker, hvorefter vi forstærker responsen ved at fjerne presset. Når signalet er indlært, VED hesten hvilken respons den skal give for, at vi slipper presset igen (selv ved sædesignaler "forstyrrer" vi hestens bevægelser på en måde, der kan virke "ubehagelig", selvom forstyrrelsen er nok så mild). Men det er stadig vigtigt, at vi fjerner presset igen, når hesten reagerer på signalet og dermed må der være en negativ forstærkning inkorporeret i den proces, hvormed vi giver signalet. Jeg mener altså ikke, at der er forskel på processen ved signalgivningen for signaler indlært vha. negativ forstærkning og processen for indlæringen af signalerne. De implicitte signaler får deres betydning fra deres association med de eksplicitte signaler - dvs. gennem en proces med kombination af en form for klassisk betingning og operant betingning. Læring defineres ofte som en ændring i adfærd på baggrund af erfaring - en af årsagerne til dette er, at det - især hos dyr - er vanskeligt, for ikke at sige umuligt at måle en ændring i dyrets "viden". Derimod kan man måle en ændring i adfærd. Det er altså ikke nødvendigt at være bevidst om, at vi lærer noget for at læring kan finde sted. Når vi træner hesten, arbejder vi jo hele tiden på at forbedre og forfine vores signaler, f.eks. fra at hesten blot stopper for stopsignalet, til at den stopper i bedre og bedre balance. Dermed for signalerne gennem træningen til stadighed en ændret betydning. Selv i de situationer hvor hesten ikke kan tilbyde en forbedret reaktion på signalet, er det stadig vigtigt, at vi bekræfter hesten i, at den har udført den rigtige respons. Giver vi ikke efter, når hesten svarer rigtigt på signalet, er vi jo i gang med at, at ændre på signalets betydning dvs. at lære hesten at f.eks. at stoppe ikke er den rigtige respons længere. Mvh Nanna
For en sjælden gangs skyld tillader jeg mig at svare uden at have læst tråden helt til ende, men jeg blev lige grebet af Nina ST og Søs' snak om afledning og eventuelt bak som afledning for at hesten napper. Jeg tror det svinger fra hest til hest alt efter den enekelte hests motivation: Hvis den napper for at fjerne trækkeren, således at den kan følge sin motivation for at gå hurtigere, så kan det måske være en god aflednings kommando at bede den om at bakke, fordi baglæns er inkompatibelt med dens trang til at komme hurtigere fremad. Hvis den tilgengæld napper fordi den er motiveret for at standse og stjæle kiks op af trækkerens lommer, vil 'bak' nok ikke være en ligeså effektiv aflednings kommando, idet det bliver en "medhjælper" til hestens ønske om at sænke farten. Hvis en hest f.eks skraber på staldgangen, så kan der også være forskel på dens motivation for at skrabe og forskellen i motivationen vil afgøre de forskellige træningsforsøgs succes. Hvis den skraber fordi den bliver frustreret over at den har tang til at gå frem, men ikke kan komme til det pga kæderne, så kan det have effekt at aflede den ved at bede den træde baglæns, igen idet baglæns er inkompatibelt med fremad, som er den trang der faciliterer skraberiet. Skraber den derimod fordi den gerne vil have opmærksomhed, kan man bakke den uendeligt og det vil ikke have en effekt som afledningsmanøvre, fordi man samtidigt opfylder hestens motivation for opmærksomhed.. Så løsningen ligger i hestens motivation.. Og nu skal jeg nok læse resten af tråden og undeskylder på forhånd hvis I allerede har diskuteret dette færdigt 
Og jeg vil så holde på at også positiv forstærkning kan misbruges. For at kunne forstærke hesten med en godbid skal hesten være sulten nok til at værdsætte godbiden. Det er sjældent et problem - de fleste af vores heste ville jo overspise, hvis de fik muligheden. Men min hoppe kan faktisk finde på at ignorere mit tilbud om en gulerod, hvis hun har haft en god lang dag på græsfolden. Hvis man så forestiller sig at jeg levede af at tage ud og optræde med min hest og demonstrere, hvordan jeg bruger positiv forstærkning, så ville det jo være meget uheldigt, hvis hun slet ikke var sulten - hele min demonstration ville jo falde til jorden. Det kunne jeg let klare ved at sørge for, at hun ikke havde fået så meget at spise de sidste timer op til opvisningen. Men hvad så hvis hun samtidig let blev nervøs over flagrende flag, larmende højttalere mv.? Mange heste vil ikke spise, når de er stressede - så ville hun jo være endnu mindre motiveret for at løse opgaverne og score nogle godbider. Hvor længe skulle jeg sulte hende for at være sikker på, at hun var motiveret for at løse opgaverne? Jeg vil også tro, at jeg kun skulle tage vandet fra hende i et par dage, før jeg kunne lokke hende op i en fremmed trailer i stormvejr ved at give hende en mundfuld, hver gang hun havde taget et skridt. Min pointe er at positiv forstærkning bygger på hestens lyst til at få det gode, vi bruger til at forstærke med. Denne lyst kan vi skrue op og ned på med forskellige mere eller mindre acceptable midler. At vælge attraktive godbider og at tilvænne hestene til larmende omgivelser er etisk forsvarlige metoder. At arbejde med sult og tørst hos hesten er uacceptabelt. Det er ikke metoderne i sig selv, men vores måde at anvende dem på, som gør dem etisk forsvarlige eller uforsvarlige.
Misbrug af deprivering kan jo siges at have fundet sted i hundeverdenen, hvor nogle trænere insisterer på at hunden skal arbejde for ALT (bl.a. i nothing in life is free konceptet): - Hunden får kun mad i træningsøjemed - Hunden skal udføre en opgave inden man leger med den - Der er ikke noget der hedder fri kontakt - igen skal hunden udføre en opgave, inden man kæler for den. Samtidig skal al initiativ om kontakt fra hundens side afvises. Dette benyttes ofte i kombination med de klassiske: - Hunden skal flytte sig for ejeren, man må ikke gå uden om hunden - Hunden må ikke gå først ud af døren - Hunden må ikke gå foran ejeren på gåtur osv. Dette finder for det meste sted i lederskabets hellige navn - men de første 3 punkter er altså deprivering for at gøre hunden mere motiveret i træningen/afhængig af træneren. Nå det var et sidespring... Mvh Nanna
Som jeg skriver er det blevet påbudt af hestens kiropraktor, så nej du kan ikke skyde den på mig om at jeg ikke kender til hestens anatomi. Og jo det hjælper nemlig, for det er den eneste måde du kan stække de øverste muskler i nakken ud, uden at du forskyder nakkehvirvlerne. Det samme med ganascherne, han skal mases sammen der, så han går ind og løsner og hesten får en mulighed for at bruge sig korrekt. Som sagt ikke nogle øvelser jeg har fundet på, da jeg ikke kender til hesten sammensætning af muskler i nakken, og hvad der kan forskubbe den øverste nakkehvirvel og hvad der ikke gør..
I stedet for at fare i flint... så læs hvad jeg skriver.. Jeg beskylder dig ikke for, ikke at have kendskab til hestens anatomi, men at det er mig der måske er forkert på den.. Jeg skriver følgende: Du skriver: Det kan vi altid diskutere en anden god gang  Du skriver: Hvordan kan det løsne i ganascherne at mase/knuse dem sammen? Og hvordan kan det hjælpe til, at hesten bruger sig korrekt?  Du skriver: Du har lige skrevet at, det er den eneste må man kan strække musklerne i nakken uden at forskyde hvirvlerne, men du skriver også, at du ikke kender til musklerne i nakken? hmmm.. Jeg er lidt forvirret... 
Jeg kan godt se, hvad I mener. Men jeg vil stadig fastholde, at man med en pos. forstærkning ikke på nogen måde kan skade sit dyr (jo man kan kaste en bold så hunden kommer til skade, eller give dyret en godbid den bliver syg af), modsat en neg. forstærkning, som har ubehaget fra let til brutalt indarbejdet for overhovedet at være virksom. Det stiller langt langt langt højere etiske krav til træneren at træne med neg. forstærkning end det gør for en. der træner med pos. forstærkning - fordi du med selve forstærkningsformen - fordi man kan gøre mere skade med den neg. end man kan med den pos. Hvad vanvittige folk finder på at gøre rundt om forstærkninger er noget andet i min verden   Jeg vil dog lige understrege at jeg ALDRIG nogen sinde har hørt om klikkertrænere, der sulter deres dyr - det er bare ikek et issue, og det er ikke nødvendigt, når man bruger teorien korrekt. 1. man skal vælge hvilket ubetinget forstærker der virker bedst i en given sitation. 2. man skaber en situation hvor dyret godt gider være med også selvom det ikke er særlig sultent fordi det er sjovt. Og det er sjovt fordi man arbejder med dyrets egeninitiativ. Man kan også sige det på en anden måde, nemlig at man har hjernevasket dem til at være med uanset de ikke er sultne, tørstige og alle deres andre basale behov er dækket   De er motiveret alligevel fordi der er skabt et spor i deres hjerner, som siger, de skal være med. Dette kender jeg ALT til, da det er den 'tradtion' jeg er opdraget i, men heldigvis aldrig har praktiseret. Men det er jo gode gamle Roger Abrantes principper - men han var i hvertfald ikek klikkertræner - eller bare i nærheden af af det. Det var træning med læringsteori over en bred kam - hvilket jeg også vil sige at bare fordi man træner efter læringsteori, så er den hellige grav IKKE velforvaret. Der er stadig en uendelig masse etiske og moralske krav vi som dyretræner skal leve op til - præcis som toprytter burde gøre det,når de vælger at leve af andre levende dyr.
Tak for endnu flere spændende indlæg  Susan: Kan afledningen med en inkombatibel adfærd forklares via begreberne om forstærkning og svækkelse (straf) af adfærd - eller er vi røget uden for den begrebsverden her? Any one: Er der nogen af jer, der læser med her, som ved hvilken betegnelse der anvendes af adfærdsforskere på engelsk for det at svække sandsynligheden for at en adfærd gentages (straf)?
Jeg tror faktisk at det er fordi den hedder mere end blot Amistar   Jeg har bare ikke fået det fulde navn afvide  Men ja, jeg synes også hun ser rigtig godt ud, og så kan hun satme spadsere 
Hej Sheila Tillykke med den nye hest, håber handlen går igennem, den ser super skøn ud. Øhhhh har du været med i Paradise? Eller driller de bare, man er vel nysgerrig.
nu fandt jeg den 
Ej smid lige et link så   Jeg har også været inde og lede uden held  Dales - ja, du kan se min tråd PARADISE HOTEL 7 herinde 
hehehe har lige set den. Jamen så kunne det jo være man skulle følge med i det denne gang, nu hvor en af de gode gamle Engtofttøser er med 
Dales - så længe du hepper på mig   Går det godt med dig ellers ?
Jeg skal nok heppe på dig   Jeg har det fint, men er stoppet helt med at ride, bruger mere min fritid på at tage billeder nu. Det var lidt ligesom jeg mistede lysten, da jeg stoppede med at ride Delmas. Nu kan jeg ikke helt huske om det var Santana jeg red på dengang vi begge var på Engtoft.
Jo du havde Santana, men mener du købte en brun lille hoppe på et tidspunkt ? Ellers blander jeg dig sammen med en anden  Delmas var også en dejlig hest, så kan godt forstå du mistede knisten lidt der ..
Havde part på Santana, men ingen brun lille hoppe   Efter Santana red jeg på en frederiksborghoppe som hedder Purse og efter hende fik jeg part på Delmas som Malene jo ejede. Ham havde jeg til sidst stående i Solrød hvor jeg havde ham i et par år som min egen hest indtil han så flyttede til Sverige sammen med Malene.
Jeg kan godt huske Purse   Så er det nok hende der ejede Santana jeg mener købte en lille brun hoppe 
rytteren på billedet, AC...hun var sidst på Katrinelund og var en del år i Holstebro. Dygtig og rar rytter. Hun tilred en hest for mig for et par år siden og det gik super fint. Lækker hest må man sige du har fået dig 
Det er da rart at vide at det er en god rytter. Det betyder jo meget 
Hun er godtnok smækkerlækker!!!! Og selvfølgeliug skal der heppes på dig, når nu det er en HN´er der er med i Paradise. Har år for år fulgt med i Paradise 
Du har garanteret vundet PH, og taget røven på din partner   sådan en lækker hest har da ikke været helt billig  Købte også Wald Staff på katrinelund, Ib er en utrolig reel fyr 
Som sagt tidligere har det hele tiden været planen at jeg skulle ud og købe ny hest uanset om jeg vandt PH eller ej   Så det må i vente med at se til programmerne begynder 
Fin dressur hyp du har fundet   , men hvad pokker blev der af dine planer om berider udd? Er de skrinlagte eller skal denne hest være en af dem du skal bruge som elev? Karina
Planen var hele tiden kun at tage første del af berider uddannelsen, som jeg klarede med en afsluttende karrakter på 10 efter den nye skala, så det var jo fint  Og mange tak skal du have 
Utroligt med ny hest! Den er smuk! Ja - ved ikk hvad jeg skal skrive er blot forbavset   !
Tusind tak for rigtig god kritik:=)
mange tak for de pæne ord om vores heste, jeg blev helt glad da jeg læste din besked:-) Det med stave fejlene, anede mig godt. Både fordi jeg selv staver som en 4 klasses elev, måske endda ringere og fordi det er så nemt at stire sig blind på noget man har kigge på i dagevis. Jeg er også HELT syg med top billedet af min smukke koldblodstraver, det er nemlig sådan lidt fanden i volsk, og meget unik og fangende. Jeg er også rigtig glad for koldblodstraver siden, da jeg syntes racen er alt for lidt kendt her hjemme, og så var der et sted man kunne gå hen og læse om denne fantastiske race. Vi har efterhånden en del viden og racen osv, og vil mene at vi er yders kompetente til at fortælle og råde om div. Det kan jeg ikke sige om PREén og Andaluseren, derfor holder jeg mig fra og skirve om noget jeg ikke er hjemme nok i 
du er slet ikke glad for den plettede hva??
Virkelig flot side må jeg sige.. Men der er noget over de glas øjne som bare nedstille mig på det billed.. Det bryder jeg mig ikke om.. Hesten er jo super flot når man ser den i fuld figur smiler.. Meeennn der er altå noget over dem når de kommer så tæt på og man ikke kan se hele hesten..  Jo centeret tekst i salgsannoncen ser rigtig flot ud men det irrierere mit øje når jeg skal skimte rundt for at få det hele med... Ellers super flot side som der er blevet lagt rigtig meget i..
Rigtig flot hjemmeside!!!! Noget af det jeg mangler, er flere professionelle billeder. Specielt af hingstene, så de viser deres kvaliteter for avlen og hvad deres potentiale er indenfor ridningen. Der er også et par enkelte billeder hvor rytterne ikke sidder specielt professionelt på hesten. Ved selvfølgelig ikke om det er meningen, at vise at vi alle kan lave fejl, eller at alt ikke behøver at være perfekt. Men når jeg kigger på SÅ flot en hjemmeside som jeres, så ødelægger det lidt af det for mig  Ang. kontakt, der synes jeg næsten at adressen på stedet skulle stå, da udenfor Århus, kan være ved Solbjerg eller Trige...  Og så er Pintohingsten da total MUMS!!!! Wow en lækker en 
Nu har jeg kigget kode. Stregen fremkommer i tabellen, der har class="menu" <table bla bla bla class="menu"> <tr> <td style="blablabla; border-right: 1px solid #ffffff;>Her står menupunktet i</td> </tr> </table> Så hvis I har lavet den helt fra bunden af, så kan i gå ind i koden og fjerne den "border-right" på sidste menupunkt. Og hvis ikke I kan, så send mig lige en PB, hvis du vil have hjælp til det. Koden kunne forøvrigt godt trænge til en let oprydning, men det er en helt anden snak - siden fungerer jo...
Ja, den pinto dreng er for lækker, det må vi vist allesammen erkende :=) Det er godt han er min, når jeg nu er så tosset med ham , hahaha
og meget proffesionelt look. Jeg syns den er rigtig fin! Den føromtalte streg generer også mit øje. "logo hesten" bryder jeg mig ikke om pga glas øjne, men det er jo en smags sag. Siden er blevet SUPER FLOT!!!
Hehe, det billede deler meget folk i to lejre. Jeg bryder mig desværre heller ikke om det. Glasøjnene generer mig sådan set ikke, men billedet er for kontrastfyldt. De hvide ridebukser "brænder ud" og er for dominerende og kvaliteten er heller ikke helt i top. Det samme billede i en sort/hvid-version (uden at være så voldsomt på kontrasterne) havde måske været lige i øjet?
Andre der har problemer med at få tv2 sputnik live til at virke. har abonnement. men den skriver at næste program er 21 55 og jeg vil gerne se håndbold NU :/ dumme den en lettere negativ May
Flot frk holdgaard. det sendes på DR1 en føler sig lidt dum May
Er der ikke den store forskel på heste og hunde, at man ved hunde for det første udnytter deres jagt eller flokinstinkter, og, ikke mindst, ikke beder den om at indgå i en sammenhæng, den ingen naturlig forudsætning har for? Hvorledes skal man kunne benytte sig af positiv forstærkning, særligt i tilridningsfasen, når en hest ingen egenadfærd har, omkring det at have rytter, eller for den sags skyld udstyr, på? Jeg forstår dine forbehold m.h.t negativ forstærkning. Men, hvorledes man så skal, særligt ved ridning/træning man ikke har set IRL og fulgt gennem en længere periode, kunne vudere, hvorvidt den negative forstærkning er for kraftig? Mit bedste bud herpå, er at se på, hvor hurtigt en hest "kommer tilbage", ved korrektioner. Kan rytteren klokke i det, straffe/forstærke uden at der kommer en overreaktion, kan hesten stå stille, og kan den skelne mellem arbejde og ro. Her er EG så p.t noget nær kult...
Jeg har (heldigvis) heller aldrig hørt om trænere, der sulter deres dyr for at få succes med positiv forstærkning. Jeg er heller ikke ude på at miskreditere positiv forstærkning, som jeg selv bruger i stor udstrækning. Min påstand er alene at alle træningsformer KAN misbruges og at vi derfor i alle situationer har et ansvar. Jeg er også enig i, at det er lettere - ja i nogle tilfælde måske næsten fristende? - at misbruge negativ forstærkning fx når nu den ***** hest bare ikke vil op i traileren, og vi altså skal afsted nu!
Søs, smider du ikke lige et link til den video med nordmanden og hans dejlige ultralydige Golden Retriever (Hvis jeg husker rigtigt så er den udelukkende trænet med positiv forstærkning).
Søs - lige et sidespring - jeg er heller ikke tilhænger af at fodre hunde i madskåle, men man har jo også mulighed ved at aktiverer hunden vha. foderbolde, lade hunden søge efter maden i haven osv. Det jeg opponerer imod er den fuldstændige monopolisering af resurser specielt social kontakt - som hunden jo i de fleste familier (med kun én hund) jo ikke har mulighed for at få opfyldt andre steder fra. Princippet om ingen fri kontakt er nu ikke noget, vi har benyttet os af (min årgang på EI)i hvert fald ikke som alment opdragelsesredskab. I nogle situationer kan det da være et redskab at skære ned på andelen af fri kontakt i en kortere periode, men den der totale isolation af hunden, bryder jeg mig ikke om. Nina - spørger du hvad den behavioristiske term for straf er på engelsk? Svar: Punishment: positive punishment (positiv straf) og negative punishment (negativ straf) Forstærkning hedder på engelsk reinforcement - positive reinforcement og negative reinforcement. Mvh Nanna
Tak for opklaringen, Nanna. Jeg havde håbet at det alene var danskere, der manglede sproglig stringens i de læringsteoretiske begreber, men jeg kan se, at der ikke var nogen opbakning til mit synspunkt at hente i de engelske termer - desværre.
Jeg er ikke enig i, at der er en manglende sproglig stringens i de læringsteoretiske begreber. Men skal bare gøre det sig klart, at begrebet positiv bliver anvendt i betydningen "at tilføje", mens begrebet negativt bliver anvendt i betydningen "at fjerne". Positiv og negativ betyder altså i denne sammenhæng ikke god og dårlig. Hvis vi skal holde os til det sproglige, så synes jeg, at det er problematisk, at mange benytter betegnelsen "at de forstærker signalet", når de vil formidle at de eskalerer et signal. Jeg er klar over at begrebet "at forstærke" på almindelig dansk uden problemer kan benyttes i denne betydning, mens jeg synes, at det er problemetisk at anvende termen således i en læringsteoretisk sammenhæng, da det inden for behaviorismen udelukkende er muligt at forstærke en respons. At benytte termen "at forstærke" i en anden betydning, i en behavioristisk sammenhæng, synes jeg, skaber grobund for forvirring. Mvh Nanna
Nimbus - når vi taler læringsteori, er der ingen forskel på hunde og heste - læringsprincipperne er universielle - har endda set en klikkertrænet fisk og indlært på samme måde som med en hund. Karen Pryor brugte bare lys som betinget forstærker i stedet for klikkeren. Jeg mener ikke, at man kan undgå neg. forstærkning i træning af heste, jeg avokerer bare for at man bruger det abosolutte minimum af ubehag/pres der skal til for indlære en ny adfærd. Og så ser jeg nok unghesterytterens aller fornemste opgave som at forstyrre hesten mindst muligt   Signalene skal nok komme til hen ad vejen. I håndteringer derimod synes jeg der er rigtig meget at hente ved at træne udelukkende med pos. forstærkning fordi man gør hesten så tryg og tillidsfulde og man får mere styr på flugtinstinktet, synes jeg. Og jeg drømmer i det hele taget om at der kommer mere træning med pos. forstærkning (i særdeleshed klikkertræning) ind hesteverdene Jeg er FULDSTÆNDIG enig   Men dengang, da jeg gik hos Roger i start/midt 90'erne var det hippiemåden at gøre tingene på - alternativet var at støde hundene, kaste med dem og janke dem i kvælerkæden mens man råbte og skreg af dem - men tingene har heldigvis udviklet sig RIGTIG meget siden da og i dag er det yt og forkasteligt at omgås hundene på den måde - HELDIGVIS  Men jeg vil også sige at det ikke blev præsenteret som motivation for træningsdelen, men mere som et led i lederskabstanken, som jo var det som gjorde at man overhovedet kunne træne en hund. ÆVL BÆVL !! Jeg stod af allerede med min første hund på hvalpekurset, hvor jeg spurgte "bliver min hund bedre til atkomme når jeg kalder, hvis den ikke sover i mit soveværelse ??" Ja ja - det gjorde den. Og der tænkte jeg at det hold bare ikke vand. Altså stod af i den forstand at alle de ting gjorde jeg ikke, men jeg tog jo begge uddannelserne der var hos Roger dengang - inden han lavede DAT-uddannelse. Det var den F E D E S T E verden der åbnede sig, men det ved du jo  Jeg nåede til den konklusion at der nok ikek var nogle nemme genveje - men kun det lange seje træk med at blive en praktisk dygtig dyretræner - og da jeg mødte klikkeren første gang i 1997 var jeg solgt for altid   Jeg mødte lederskabstankegangen igen da jeg startede med at hyrde med mine hunde, hvor man i ramme alvor sagde, at hvis hunden ventede ved leddet til den fik besked på at få ind - og det vel og mærket uden forudgående indlæring men KUN fordi man havde lederskab - så var den dygtigere på fårene - BRÆK !!!! Også der er det indlæring, indlæring og atter indlæring - og med udpræget brug af  JOOOOO Louise - min YNGLINGS-lydighedshund - here he comes - ganske vist ikke video af da den blev 2'er til VM efter den møgelendige, sløve, underkuet franske hund   Her den ultimative pos.forstærket hund   De er VILDT dygtige til det nordmændene - og ofte uden klikker   Jeg ELSKER at se denne hund 
Så lykkes det mig efter laaaang søgen på nettet at finde en video af dem til VM i en udgave der ikke er censuret: Hele programmet er delt over 4 videoer.
at der går lidt rigeligt 'hund' i debatten, selv om det også er sjovt  En hund skal lære nogle andre kunster end en hest.... En hest skal lære at bære et menneske. Dertil er en bevidst og effektiv brug af læringsteorien vel ikke voldsomt vigtig? Hesten skal træne sin krop til at fungere med den ekstra - og bevægelige... - vægt på ryggen. Dernæst skal den lære nogle signaler, så den kan styres til husbehov - og først efter temmelig lang tid skal den til at lære nogle rigtige 'kunster'. Og selv på det tidspunkt er det ikke nok, at den kan kunsterne som kunster - nej, den skal kunne dem som en hest, der går i naturlig balance. Disse krav stiller vi langt fra til hunde. Dem forventer vi derimod af, at de SKAL komme, når vi kalder, skal være lydige, skal kunne være alene osv. Men om hunden bevæger sig i en smuk gang, når den hjemkaldes - det betyder ikke så meget  Jeg tror - bortset fra at hunde og heste er forskellige - at disse ganske forskellige krav til arbejdsopgaver betyder temmelig meget for vores træningsmetoder 
Hunden er interessant i det øjeblik vi taler læringsteori synes jeg. Men ellers er jo enig i:  Men der er jo stadig mange andre områder omkring hestene end bare lige ridningen, hvor læringsteori - og efter min mening træning med pos. forstærkning - har sin berettigelse og kan øge sikkerheden dramatisk og i det hele taget gøre det nemmere at træne en hest til det man gerne vil have den til at gøre. Og her mener jeg ingen forskel der er på hest og hund. Personligt har jeg i denne tråd valgt at undlade at tale for meget om ridning pga. min holdninger til det   Men jeg pipper: 
Og jeg synes også hundene er interessante fordi klikkertræningen om noget har gjort sit indtog i den del af hundeverdnen som konkurrerer og det er sjovt at se hvad det kan føre til, da det tit er meget ihærdige mennesker som ender med at drive det vidt - så vi andre kan se hvad man rent faktisk kan få hundene til med disse metoder 
Og jeg synes også hundene er interessante fordi klikkertræningen om noget har gjort sit indtog i den del af hundeverdnen som konkurrerer og det er sjovt at se hvad det kan føre til, da det tit er meget ihærdige mennesker som ender med at drive det vidt - så vi andre kan se hvad man rent faktisk kan få hundene til med disse metoder 
Nina skriver:  Jeg vil lægge ud med at give Nina ret i, at ridningen adskiller sig fra træningen af mange andre dyr, netop fordi den indeholder en så høj grad af fokus på, hvordan hesten bevæger sig. Men jeg er uenig i at læringsteorien ikke er vigtig. Det mener jeg den er, men ikke nødvendigvis i en McLeansk form. Det er min opfattelse, at mange sætter lighedstegn mellem McLean og læringsteoretisk ridning, men McLeans træningssystem er jo kun én måde at anvende læringsteorien på. Især i tilridningsfasen synes jeg, at det er utrolig vigtigt, at være bevidst om hvordan hesten lærer, for at sikre at hesten får en god oplevelse. Selve træningsskalaen kan også opfattes som én lang shapingtrappe, hvor hestens reaktion på signalerne løbende forfines og ændres. Hver gang vi løber ind i problemer hvor hesten f.eks. ikke forstår en øvelse, så giver læringsteorien os redskaber til at analyserer problemet og løse det på en fornuftig måde. Selvom jeg tror, at det kan være selvforstærkende for hesten at bevæge sig i balance, så mener jeg stadig, at det har en berettigelse, at arbejde med positiv forstærkning i ridningen. Ikke til at indlære tricks ved ren operant indlærings, men i kombination med negativ forstærkning til at opnå en øget reaktion på signalerne uden at skulle eskalerer disse. Jeg vil prøve at komme med et eksempel: Jeg var lige begyndt at træner traversader på volte og det havde egentlig gået rigtig godt i en lille uges tid. Denne dag reagerede hesten også afslappet, når jeg gav signalet, men den udførte kun øvelsen til et minimum af dens kapacitet. I bagklogskabens lys har jeg nok overtrænet øvelsen og hesten har været en smule øm. En bedre løsning ville nok have været, at ride noget løsgørende arbejde i et par dage indtil ømheden havde fortaget sig og det er også sådan, at jeg ville løse problemet i dag. Det gjorde jeg imidlertid ikke, jeg blev stædig og ville have øvelsen til at lykkes. Jeg eskalerede derfor signaler en smule, for at få et bedre resultat og det fik jeg også, men jeg synes ikke, at det var helt godt nok, så jeg pressede lige lidt mere på og så gik det selvfølgelig galt og hesten stressede op og slog fra. Måske skal jeg lige understrege, at jeg aldrig blev voldsom i mine signaler - jeg har gået fra at have schenklen liggende langs siden af hesten til lige at lægge hælen til, men det var stadig mere pres, end min hest var vant til at blive trænet med. I kombination med at den sandsynligvis var øm i muskulaturen, var det nok til, at den stressede op. Jeg skulle selvfølgelig have indset her, at det nok var bedre at stoppe øvelsen - men det gjorde jeg ikke. Jeg eskalerede ikke signalerne yderligere, men lagde an til øvelsen igen og efter et par forsøg til begyndte hesten at stresse op og slå fra, bare jeg lagde an til øvelsen. Nu var signalet for øvelsen blevet en   - ikke lige det resultat jeg havde håbet på. Det var ikke et resultat, jeg havde lyst til at slutte dagens trænings på, så jeg besluttede at prøve en alternativ fremgangsmåde, for at få hesten til at slappe af. Jeg skruede signalet ned til det blideste, jeg overhovedet kunne give for øvelsen og begyndte at klikke hesten og give den en godbid for at forholde sig afslappet, når jeg gav signalet (jeg har et tungeklik som betinget forstærker, så jeg red ikke med klikkeren). Hesten begyndte rimelig hurtigt at slappe af og begyndte også at reagerer korrekt på mit signal igen. Herfra kunne jeg begynde at shape responsen på mit signal, indtil jeg fik en væsentlig bedre reaktion på signalet, end jeg havde, da jeg begyndte lektionen - med en helt nu igennem afslappet hest, som nu rent faktisk var motiveret for at udføre øvelsen, fordi den fik noget ud af det. Hvis vi ser bort fra rækken af tåbelige beslutninger, som lå forud, så synes jeg, at det er et godt eksempel på, hvordan vi kan benytte læringsteorien og især positiv forstærkning til at løse problemer i træningen. Mvh Nanna
Jeg tilslutter mig Nannas udtalelse: I hverdagen med hestene mikser jeg "sådan plejer jeg" og positiv og negativ forstrækning uden at tænke særlig meget over det. Men hvis noget ikke fungerer (godt nok) uanset om det er i omgangen med hesten eller i ridningen så synes jeg, at jeg har særdeles stort udbytte af at bruge læringsteori til at analysere, hvad det er jeg gør, hvornår jeg gør det og, hvordan hesten reagerer på det. Og så lægge nogle strategier for, hvad jeg vil ændre - og prøve dem af. Det er et godt eksempel du kommer med, Nanna.
et problem med at bruge for meget forstærkning i ridningen.... Forestil jer, at hesten kommer til at foretrække at gå på en bestemt måde, som den er blevet forstærket i - og at denne måde i virkeligheden ikke er særligt sund for dens krop. Det kan være en lille skævhed, som rytteren ikke er dygtig nok til at mærke - hvem er det? - og som hesten så får indarbejdet som en vane, fordi den er blevet forstærket i at gå i det mønster  Min antagelse er nok ikke helt hen i vejret - jeg har set en del heste blive redet i stykker, fordi det har været dét valg, de havde  Men positiv forstærkning kan vel også foranledige en hest til et usmart bevægelsesmønster, hvis bare det sker gelinde nok? Og negativ forstærkning kan i hvert fald! For mig at se får man måske også fjernet hestens fokus fra selve bevægelsen/øvelsen, hvis dens fokus snarere ligger i (mad-)belønningen? Jeg har brugt bevægelse som positiv forstærkning - dvs. en mere end normalt fri bevægelse. Jeg har en formodning om, at det i højere grad kan anspore hesten til at glæde sig over selve aktiviteten, og ikke det at få godbider?  I andre har vel også tænkt over disse ting? På banen med tankerne   
Når man dykker ned i det på den måde, ser man HVOR mange nuancer, der er.. Det tager pusten fra nogle mens andre bliver mere inspireret.. Jeg hører selv overvejende til de sidste, men jeg har forståelse for at det kan virke uoverskueligt  Nina, jeg tænkte netop på et eksempal a la dit, omkring faldgrupper også for positiv forstærkning.. Vi havde en hest, der angreb når man forsøgte at longere   Da den havde nogle problemer i overlinjen kunne den ikke rides fra starten (den stejlede iøvrigt også) og derfor var det væsentligt at vi fik lært den at longere/arbejde fra jorden. Jeg tog den så løs og ved hjælp af klikkertræning fik den faktisk lært at gå ud på volten og begyndte at slappe lidt af.. Undervejs fik jeg klikket når den slappede lidt af og tog et par gode skridt, men da dette ofte korrelerede med at hun sænkede halsen, fik hun pfattelsen af at dét var godt.. Hun rendte så rundt med en hals lav, for at få en godbid og ikke fordi det var et komfortabelt sted for hende at være og de informationer jeg normalt får fra deres krop og måde at bevæge sig på forsvandt og hun bevægede sig ikke optimalt. Til gengæld havde hun fået lært at longere uden at angribe   Så jeg kunne fase klikket ud og til sidst få noget mere fornuftig bevægelse  Der kan også være en fælde hvis man har en hest der f.eks lægger ører ved pålægning af sadlen. Man kan bruge positiv forstærkning til at lære den at stå med ørerne fremme, men der er en indbygget risiko for at man "skjuler" hestens forsøg på at kommunikere et ubehag, fordi det måske ikke overstiger dens motivation for at få godbidden.. For kan man overhovedet være 100 % sikker på at den ikke har ondt/ubehag når nu den bliver sur?? Iøvrigt tror jeg ikke man kan undgå forstærkninger af forskellig art når man rider, uanset om det er bevidst eller ej. Hvis man f.eks gør takten langsommere via letridningen, så sætter hesten farten ned for at gøre det mere komfortabelt for sig selv, idet farten sænkes, er det automatisk mere behageligt i forhold til rytterens takt og hesten bliver forstærket for at sætte farten ned  Med hensyn til fri bevægelse som belønning.. Så kræver det vel at hesten indledningsvist har lært at bevæge sig hensigtsmæssigt? Hvis den vælger eks at spænde ryggen i fri bevægelse, så vil dette måske ikke føles som en belænning alligevel, fordi den føler ubehag men ikke kan sammenkoble årsagen? Beklager hvis det er lidt rodet, men det var lige hurtige tanker inden jeg går i stalden 
Forbavset?? Hvorfor?
Signe-Mie - Aspecada har været lige til aflivning siden dengang - men det synes jeg faktisk ikk vi skal tage herover.
Det er godt nok en fin hest men har den allerede gjort dig helt gråhåret ? 
Det er da ikk mig der rider   Og jeg er heller ikke sikker på handlen går igennem endnu, jeg kan ikk få fat i ejermanden, skide irriterende 
Er Aspecada blevet aflivet???? Det undrer mig da lidt, eftersom hun står ude på marken   håber jer da! Fin hest i øvrigt Sheila! Den blir dejlig at få hjem.
Jeg har ikk skrevet noget om at hun er aflivet ??
Så var jeg alligevel for hurtig til at reklamere med min glæde .. Handlen er nemlig gået i koks   Så ingen ny hest til mig i denne omgang - æv æv. Men tak for jeres søde kommentare alligevel - næste gang venter jeg med at offentliggøre min nye hest til at den står i stalden !!
næh... det kan jeg da godt se nu! jeg læste det som at der stod hun lige havde været til aflivning   my mistake. Men ærgeligt med hoppen ellers..
Øv, det er jeg ked af på dine vegne 
øv da også. Så får vi ingen billeder at savle over.   Er den solgt til anden side?
Hej alle sammen  For noget tid siden, lavede jeg en tråd, hvor jeg ville ser persere. Nu har jeg så fået min egen lille størrelse, og jeg er SÅ glad for hende  På stamtavlen hedder hun Leflaur Ariel, men vi har bestemt os for hun i daglig tale skal hedde Ulla  Her kommer hun : Jeg ønsker ingen diskussion om racen og dens flade næse. Jeg ønsker bare at vise min, for mig, smukke kat frem, til dem der synes disse katte er fantastiske 
Hun er super smuk! Håber i får mange dejlige år sammen! Hilsen Vivi og Margrethe
Hej. Jeg vil gerne have printet et billede ud af mig og Avalon. Som skal hænges i min lejlighed. Jeg hælder mest til billede 1, 2 og 3. Men har lige lidt spørgsmål.... 1. Hvad størrelse tror i er bedst (jeg havde tænkt +- A4)? 2. Kan det gøres i en fotoforretning og hvad koster det for ca. den størrelse billeder? 3. Kan man aflevere billedet på et USB stik? 4. Hvilke et af billederne skal jeg vælge? 5. Udfra hvilket billede i vælger, hvad slags ramme tror i vil passe (har meget hvidt i min lejlighed, sort tv og glasbord)? 6. Evt.....? Billede 1. Billede 2. Billede 3. (skal have fjernet cyklen i baggrunden & tovende+træet i bunden) billede 4. (lidt ærgerligt at huset er i baggrunden)
som du skal vælge, er det som du selv bedst kan lide, da det jo primært er dig, der skal se på det... Er der ikke redigeret i billede 1 og 2. Synes området mellem dig og hesten ser lidt... ja mystisk ud...?? Men bortset fra det, så hælder jeg nok mest til 1 eller to, da I på 3 kigger væk og 4 er for rodet...
SuSedoj: Hælder også selv til billede 1 eller 2. tænkte bare at i kunne se nogle ting i de andre billeder som jeg ikke selv kan  Billede 2 er det originale. Der er der fjernet datoen fra hvornår billedet er taget på min ryg. Og så var der fingre på avalon´s skulder. Men der er ikke redigeret imellem os. Er det græsset du mener?
Billede 2 - og så synes jeg ikke du skal gå ned i en fotobiks da de som regel er hammer dyre.. brug hellere   de ha ret gode priser og super kvalitet 
Camilla: hjemmesiden vil jeg klart lige få kigget igennem 
albue og skulder/bovspids... Men det er måske fokus, der gør, at det ser sådan lidt fnidret ud... Eller så skal jeg måske bare pudse kontaktlinserne ;o) Men ja, et af de første der, synes jeg virker bedst. Og det er da bare sådan et herligt moment. Som hestepige ved man bare, hvordan det føles at have hestens hovede der mellem hænderne og være parat til et kys.
Hehehe, ja det kan være du skal det   Ja, kan også bedst li dem, også fordi jeg synes det skinner igennem, ihvertfald for mig, hvilket bånd vi har 
Nina skriver:  Jeg går ud fra at du her mener positiv forstærkning - er det en korrekt antagelse? Hver gang vi ændrer hestens adfærd under træningen og herunder ridningen, sker det jo på baggrund af enten forstærkning eller straf - som Susan jo også er inde på i sit eksempel med letridningen. En undtagelse er, når vi gennem klassisk betingning ændrer hestens følelsesmæssige respons - så kan det føre en adfærdsmæssig ændring med sig. Selvfølgelig kan vi utilsigtet komme til at forstærke uønsket adfærd med positiv forstærkning, sådan som det er tilfældet i Susans longeringseksempel - ligesom det er muligt at gøre noget tilsvarende vha. negativ forstærkning. Jeg mener dog ikke, at årsagen til dette skal findes i den positive forstærkning som sådan - i disse tilfælde handler det i stedet om at blive mere opmærksom som træner, så vi ikke kommer til at forstærke adfærd, vi i sidste ende ikke ønsker. Mvh Nanna
Jeg tror, at vi løber ind i problemer, hvis vi begynder at manipulerer på hestens bevægelsesmønster ved overdrevent at fokusere på én ting ad gangen f.eks. hestens hovedholdning, som vi jo kan ændrer "kunstigt" enten ved positiv eller negativ forstærkning. De problemer som Nina og Susan nævner ovenfor, tror jeg vi kan undgå, ved positivt at forstærke hestens reaktion på signalerne fremfor ét bestemt bevægelsesmønster. Mvh Nanna
jeg tænker at det i langt højere grad - end egentlig arbejde for vores side - er premacks princippet der gør sig gældende når vi rider og arbejder i longe med hestene. For det er en stor pos. forstærkning for dem at bruge kroppen korrekt - så stor at de tager dette bevægelsesmønster med sig når de går på folden. Vores opgave er ikke at klikke dem når vi rider, men at sørge for de bevæger sig korrekt.
nok ret præcist det, jeg mener, Søs  Det jeg gerne vil problematisere er, hvornår skal vi blande os i hestens bevægelse, og hvornår skal vi lade være? Jeg har set SÅ mange forsøg på styring af hestens måde at gå på - jvnf. den moderne ridning - med både positiv og negativ forstærkning og i hvertfald positiv straf, hvor tingene er gået helt galt, fordi hestens krop og bevægelse ikke bliver det vigtige, men styring og kontrol bliver  Og Susan, det er lige netop sådan et eksempel, jeg tænkte på - men måske endnu mere tydeligt, når det kommer under ridning, som fx Nanas sidebevægelse nævnt ovenfor. Jeg ville være nervøs for at forstærke med andet end selve bevægelsen eller evt. mere frihed som længere tøjler, mere ro i sådan et tilfælde.... Hesten skulle gerne - med så få midler som muligt, herunder forstærkninger - anbringes i en situation, hvor den bruger sin krop bedst  Men jeg har lidt svært ved at udtrykke det 
Enig enig - og når den går der, forstærker den sig selv 
Nina skriver  Som jeg skriver tidligere så er jeg enig langt hen ad vejen. Jeg tror som tidligere nævnt, at det er vigtigt ikke at blande sig i én ting ved hestens bevægelse f.eks. halsholdningen eller højden på benløft, fordi hestens bevægelse så bliver kunstig. Ligeledes tror jeg også, at hver hest bl.a. pga. bygningen har sin helt egen måde at bevæge sig korrekt på, som ikke umiddelbart kan overføres/kopieres til træningen af andre heste, fordi de bl.a. har en anden bygning. Men det er jo ikke så simpelt, at vi bare kan sætte longen i grimen eller smide tøjlerne og så går hesten korrekt af sig selv fra starten. Desuden skal hesten jo have lært, at gå korrekt for at Premacks princip kan fungere i denne sammenhæng. Der kan være forskellige faktorer, der er medvirkende til, at det er mindre sandsynligt, at hesten selv finder sin egenbalance: Måske er hesten stresset eller løber for stærk til at kunne gå i balance - og her kan det være nødvendigt at give en halv parade, for at få hesten til at sænke tempoet, så den har mulighed for at gå korrekt. I denne sammenhæng har jeg dog erfaret, at de ungheste jeg har trænet, har en helt anden ro end korrekturheste - som gør det mere sandsynligt, at unghestene selv finder deres egenbalance. At vi forstærker hesten yderligere med positiv forstærkning for at reagerer på vores signaler, kan jeg ikke på nogen måde se, skulle få hesten til at bevæge sig "kunstigt". Jeg taler jo ikke om at forstærke hesten for at gå i et helt bestemt tempo - som jo kan være kunstigt/uhensigtsmæssigt - men derimod om at forstærke hesten for at reagere på vores signaler. Ang. eksemplet med sidebevægelsen, mener jeg ikke, at man kan antage, at hesten har været så fokuseret på at få godbidderne, at den har kompenseret, for at få dem og af den grund bevæger sig kunstigt (jeg er klar over, at det ikke er præcis dét, du skriver Nina   ). En anden forklaringsmodel kan være, at da hesten får mere medbestemmelse under den positive forstærkning og dermed slapper mere af, så bruger den de muskler den var øm i på en fornuftig måde, hvilken gør at musklerne bliver varmet bedre i gennem og at dette er årsagen til, at hesten endte med at gå øvelsen bedre end i starten af træningen. I den sidste del af eksemplet med sidebevægelsen opfatter jeg signalet (som jeg mener, der som alle fysiske signaler er baseret på negativ forstærkning i én eller anden grad - som diskuteret tidligere)som et "vær venlig, at gør dette", mens den positive forstærkning betyder "tak fordi du gør en indsats" Jeg tror, at én af årsagerne til, at positiv forstærkning (og   blid negativ forstærkning i kombination med positiv forstærkning) er så effektiv, er, at hesten pr. definition har kontrol over situationen. Hesten kan selv bestemme om den vil bøje sig lidt mere i sidebevægelsen, selv bestemme om den vil nærme sig den farlige trailer og det tror jeg giver den mindre at være stresset over - hvilket kan betyde, at vi får mere igen fra hesten. At hesten er motiveret for f.eks. at få godbidder, tror jer, har mindre betydning - i hvert fald i nogle situationer. Når vi træner med negativ forstærkning i situationer, hvor hesten er motiveret for at undgå noget - f.eks. som i mit eksempel med sidebevægelsen, eller måske endnu mere typisk ved trailerlæsning - stiller vi hesten i en situation, hvor den er fanget mellem to typer af ubehag og for at det virker forstærkende på hesten, at vi fjerner presset, er vi nødt til at gøre vores pres mere ubehageligt end det andet pres som hesten møder f.eks. fra traileren. Vi bliver nødt til at gøre det mere ubehageligt for hesten at være uden for traileren end inde i den - før det virker forstærkende for hesten at vi fjerne presset (den negative forstærkning). Mvh Nanna
at gøre sig klart, at træning er langt mere kompliceret end bare den rå læringsmodel  Jeg mener stadig, at der er stor forskel på lydighedstræning fra jorden (hestetræning à la hundetræning) og ridning - og ikke så stor forskel på longering og ridning  Og jeg mener også stadig, at der er enormt stor forskel på negativ forstærkning og anmodninger. Hvis jeg bliver presset ret hårdt på mit arbejde, får det gjort og presset hører op - vil jeg have en anden oplevelse, end hvis jeg bliver anmodet om at gøre noget, og så gøt det. Jeg vil føle det langt mere som en frivillig ting, hvis jeg anmodes end hvis jeg presses. Er det forståeligt? Når jeg går sådan op i det, er det både pga mine erfaringer mht. ridning - og mine erfaringer som pædagog. På min arbejdsplads har vi for en del år siden indført, at vi så vidt muligt ikke skælder børnene ud. Vi vil jo stadig gerne have vores vilje mht. børnenes opførsel   - og det sjove er, at det også lykkes meget bedre, når man ikke skælder ud  Altså - vi kunne jo skælde ud, indtil børnene havde ryddet op efter sig, og så holde op: negativ forstærkning - meget normalt. Problemet er, at det også er meget normalt at skælde ud bagefter nogen har gjort noget: straf. Og så prøver de bare at undgå at blive opdaget.... Men - for børnene er der ikke den store forskel på om man bruger negativ forstærkning eller straf, selv om straf slet ikke virker. De bliver under alle omstændigheder enten kede af det eller mere ufølsomme  Og husk nu, jeg har over 30 års erfaring og et evigt ønske om at blive bedre  Derfor mener jeg, at derer stor forskel på almindelig negativ forstærkning og anmodninger. Børnene bliver meget dygtigere og flinkere af bare at blive bedt om det. Og når de så har glemt det, finder jeg dem og siger: Hov, du glemte at rydde op i puderummet - kom lige med, så skal jeg hjælpe dig med det! Heste er jo ikke børn, men de kan også godt lide at blive behandlet venligt 
Nina jeg tror faktisk at vi langt hen ad vejen er enige på en række punkter, men at vi anskuer diskussionen fra forskellige vinkler og at dette kan være årsagen til i hvert fald noget af uenigheden. En af de ting jeg bl.a. har lært på universitetet er vigtigheden af et sammenhængende teoretisk fundament - og da man i behaviorismen ikke arbejder særskilt med signaler (der er i hvert fald ikke en særskilt definition i de bøger, jeg har orienteret mig i), så bliver jeg nødt til at forklare anmodninger/signaler ud fra det teoretiske materiale, jeg har til rådighed, og den mulighed jeg står tilbage med er, at signalet får sin betydning på baggrund af enten positiv- eller negativ forstærkning. Nina skriver:  Måske har jeg misforstået det du skriver her. Jeg er enig i, at det er vigtigt ikke at forstyrre unghesten, mens den finder sin balance med en rytter på ryggen - det er noget hesten lang hen ad vejen selv skal finde ud ad. I denne situation vil jeg også give dig ret i, at en bevidst brug a læringsteorien fra vores side er knap så vigtig - fordi hesten jo som sagt selv skal lære at finde sin balance med en rytter på ryggen. Da jeg læste ovenstående første gang, forstod jeg det sådan at læringsteorien blev sat ud af spil, så snart hesten fik en rytter på ryggen og det var det jeg opponerede imod - hestens hjerne fungerer jo ikke anderledes, blot fordi hesten får en rytter på ryggen. Når hesten afprøver forskellige metoder til at holde balancen med rytter på ryggen, bliver den jo forstærket, hver gang den finde en måde at bevæge sig på, hvor den balancerer bedre - og derigennem bliver det mere sandsynligt, at den i fremtiden vil bevæge sig på netop denne måde. Den positive- og negative forstærkning er stadig i spil, også selv om vi som ryttere ikke benytter os aktivt af den. Mvh Nanna
Angående straf, så "virker" straf pr. definition, idet straf er en procedure, hvor der påføres organismen en konsekvens for en adfærd, som reducerer hyppigheden af denne adfærd. Påfører vi derfor hesten en aversiv, som ikke reducerer hyppigheden af en given adfærd, så har vi ikke straffet hesten. Når det så er sagt, er der en række problemer ved at træne med straf, idet straf kun fortæller hesten, hvad den ikke må og altså ikke giver hesten en alternativ adfærd, som den kan udføre. Endvidere er der en række etiske problemer ved at træne med aversiver, idet det indeholder risikoen for mishandling af hesten. Det er heller ikke helt risikofrit for træneren at anvende aversiver, da det kan medføre f.eks. voldsomme flugtforsøg fra hestens side. Endelig kan hesten forsøge at fjerne årsagen til ubehaget - dvs. træneren! Men for at gøre det helt klart, så anbefaler sig altså ikke brugen af aversiver i træningen. Mvh Nanna
Jeg er ikke i tvivl om, at læringsteorien, som den fremstår nu, vil blive både udviklet og udfordret i fremtiden. En dag vil der måske også opstå en konkurrerende teori, som er enklere samtidig med, at den har større forklaringskraft. Har du en sådan alternativ teori på vej, NinA? Hvordan forklarer du hestens indlæring under ridning, hvis du ikke anvender den nuværende læringsteori?
noget af det, jeg snakker om: Og det gør jeg, fordi jeg ikke nær så gerne vil have hestens bevægelser styret af dens vilje, som af dens kroplige muligheder. Derfor vil både signaler og forstærkninger   komme til at virke modproduktivt.
håber ikke, det kan opfattes som jeg slet ikke bruger signaler eller positiv eller negativ forstærkning  Det gør jeg altså  Men man skal være varsom med det, og vide hvor ens førsteprioritet ligger 
Det er jo netop utrolig nuanceret og i modsætning til Nina St tvivler jeg på, at en anden teori vil kunne komme med en enklere forklaring - fordi der er så mange forskellige faktorer der spiller ind. Inden for etologien har man jo også bevæget sig væk fra simplere teorier som f.eks. driftteorien til fordel for meget mere avencerede og nuancerede forklaringsmodeller, der tager højde for væsentlig flere faktorer. Nina, på baggrund af din beskrivelse i citatet, får jeg alligevel en fornemmelse af, at du på et eller andet niveau opfatter læringsteorien som en metode - frem for en række lovmæssigheder, der ligger til grund for hvordan heste (og alle andre dyr) lærer i alle henseender, også når hesten f.eks. lærer at stå med bagdelen mod regnen. Når træningen lykkes, men også når den ikke gør, kan forklaringen findes i læringsteorien. At en person siger "Jeg træner efter læringsteorien", signalerer måske at personen er bevidst om, at der er en række lovmæssigheder der ligger til grund for hestens - men på baggrund af denne udtalelse kan vi ikke vurderer, hvordan personen træner. Nina skriver  Jeg har set indslagene med Kirsten Hansen på Epona.tv og har også fulgt med i debatten herinde i flere år (selv om det er sjældent jeg skriver indlæg) og jeg tror jeg har en idé om, hvor du vil hen, f.eks. hvis du vil lave en overgang ned i tempo, så lader du hesten balancerer sig selv og selv finde overgangen, når den nu er klar til det - også selv om det tager hesten 2 omgange banen rundt at lave overgangen - i stedet for at gennemtrumfe en overgang her og nu. Jeg kan sagtens se fornuften i dette, for gennemtrumfer man en overgang hér og nu, så vil man samtidig lære hesten at stoppe ubalanceret. Men selv om du ikke i så høj grad gør bevidst brug af læringsteorien som metode, når du rider, så ændrer det ikke på, at hestens indlæring stadig følger de lovmæssigheder, der er beskrevet i "læringsteorien": Når hesten finder sin egen balance, så bliver den stadig forstærket, også selvom det ikke er dig, der forstærker hesten. Som sidebemærkning til Nina St kan jeg nævne, at der løbende bliver forsket i "læringsteorien", bl.a. i præcis hvad der sker i hjernen, når vi lærer - der er vist efterhånden ret godt styr på hvad der sker i hjernen ved klassisk betingning af frygt - mens det vist endnu for avanceret at lave en forsøgsopstilling til undersøgelse af operant betingning (men nu er det ikke lige neuropsykologi, der er min stærke side). En del af forskningen bliver publiceret i Learning & Behavior - abstractet til hver artikel er gratis tilgængelig, men det er altså for nørder i XL+ klassen: LeDoux, der jo har forsket meget i, hvad der sker rent neurologisk ved betingning af frygt har skrevet to populærvidenskabelige bøger, der kan være interessante i denne sammenhæng nemlig "The emotional brain" og "Synaptic self" To rigtig spændende tidsskrifter er: Behavioral Processes og Applied Animal Behaviour Science Artiklerne i disse to tidsskrifter er som regel meget mere umiddelbart anvendelige i praksis - f.eks. har de haft et temanummer om den nyeste forskning inden for indlæring hos heste, ligesom der jævnligt er artikler om effekten af forskellige metoder inden for adfærdsbehandling. Abstractet er igen frit tilgængeligt - og ellers er der fri mulighed for at låne tidsskrifterne på universitetsbibliotekerne, som jo også er åbne for ikke-studerende. Det kan sikkert også lade sig gøre at bestille dem gennem bibliotek.dk Mvh Nanna
Jeg tænker også, at det ikke er teorien der varierer, men metoderne i eksempelt hund/hest - man arbejder mere med at forme kroppen, som der så komemr en forstærkning ud af - hvorimod man arbejder mere direkte klik/beløn med hundene. Det er mere indre belønninger end yder jeg går efter. Jeg tænker også, at jeg - faktisk ofte - ikke som sådan analyserer fejl/problemer med teoribriller, men mere med metodebriller: tempo for højt, ikke nok stræk ud af halsen etv. Men meget, meget sjældent at jeg ikek fik forstærket præcis nok.
så troede jeg egentlig, at vi diskuterede (ride-)praksis og ikke hjerneforskning    Jeg er klar over, at alt KAN henføres til læringsteorien, men for mig at se vil brugen af begrebet: 'jeg rider efter læringsteorien' ofte vildlede en selv og hesten  For det første er ens ridning fuld af underforståede og ubevidste tegn - jeg foretrækker at bruge termen 'tegn' fremfor 'signal'. Man gør tusindvis af ganske ubevidste ting i sin ridning  - Og desuden er en del af det man bør gøre: at holde sig så meget i ro og genere hesten så lidt som muligt også svært at få med i den aktive 'brug af læringsteorien i praksis'. Jeg har intete at indvende imod læringsteorien som teori, den er en ret fantastisk måde at tænke på - men altså en hel del at indvende imod den som metode, medmindre man nuancerer det langt mere, end jeg har mødt hidtil hos nogen af dem, jeg har diskuteret det med...... Som metode lider den især under vores (vi menneskers) begrænsede adgang til viden om de bedste og/eller mest hensigtsmæssige forstærkninger og mangel på akkuratesse i anvendelsen. Især det første gælder i høj grad også, når man ofte ret klodset forsøger at anvende den som styringsredskab overfor mennesker. Løn er ikke alt - ros er heller ikke alt osv.  ------- I øvrigt, en detalje, jeg også har tænkt over: Hvordan forholder man sig forskningsmæssigt til, at dyr tilsyneladende kan blive afhængige af positiv forstærkning, som en slags godbids-alkoholikere?
...nok godt at blive enige om hvad, vi diskuterer, Jeg troede nemlig, at vi diskuterede hvorvidt hestens hjerne fungerede anderledes, når hesten fik rytter på  Dressurmæssigt analyserer jeg problemerne meget lig Søs, f.eks. om tempoet er for højst osv. Og det er jo nødvendigt, fordi ridning er unikt ved, at det ikke kun fordrer en viden om hvordan dyr lærer, men også en viden om hvordan hesten bevæger sig korrekt. Til gengæld kan jeg i modsætning til Søs sagtens finde på at stikke hesten en godbid, hvis jeg synes, den går virkelig godt. Men det jeg gør i dette tilfælde er at forstærke et helhedsbillede - og her vil inkarnerede klikkertrænere nok korse sig, fordi det er en meget utraditionel fremgangsmåde. Når man træner med fri operant indlæring i kombination med positiv forstærkning, er det jo normalt, at man shaper responsen ét trin ad gangen: f.eks. indlærer man først et bestemt tempo, dernæst én bestemt kropsholdning osv. Jeg vil give Nina og Søs helt ret i, at denne fremgangsmåde indeholder den meget overhængende fare, at man træner hesten til at bevæge sig på en kunstig og unaturlig måde. Jeg opfatter på ingen måde "læringsteori" som en metode og mener også, at det kan være problematisk at anvende begrebet på denne måde, netop fordi man kan træne i overensstemmelse med læringsteorien på et utal af måder: Tag f.eks. Andrew McLean og Alexandra Kurland som eksempel - deres metoder ligger milevidt fra hinanden, men de har begge dannet dem, på baggrand af deres viden om dyrs indlæring. Her skal I selvfølgelig ikke snydes for en video af Panda: Jeg synes at det er problematisk at sammenligne mennesker og dyr, sådan som Nina gør, fordi menneskers evne til at tænke abstrakt og til ikke at være i nuet giver os evnen til at staffe og forstærke os selv gennem vores tanker - en evne som dyr ikke har. Der er simpelthen endnu flere faktorer, der gør sig gældende i den menneskelige psykologi. Til kommentar til Ninas forbehold over for "læringsteori" som metode, vil jeg nævne at fri shaping generelt, er et fantastisk læringsredskab til at opøve ens egen fornemmelse for forstærkninger og timing. De virkelig gode klikkertrænere har en helt eminent fornemmelse af timing - så dette er altså noget man sagtens kan træne. _________ Nina skriver:  Jeg er ikke helt sikker på, at jeg forstår spørgsmålet - vil du ikke uddybe det lidt mere? Mvh Nanna
Super skøn kat... Men kan vi tage en lille diskussion omkring kælenavnet?? Jeg vil sige at det grænser til dyremishandling   .... ULLA..??......ULLA...?!... Kan naboerne høre når I kalder på den??? Spøg til side, det er en rigtig lækker farve hun har!!! Pøj pøj med hende.
jeg sige: Mie har ret! ULLA??? Det passer altså ikke sammen med en smuk kat. Og hvad tænker naboerne dog ikke? Men jeg er jo ikke bedre selv: Mine smukke heste hedder i daglig tale IDA og Frede. Det er jo ikke meget bedre. Så vi kan jo bare sige: "smukt er det ikke, men det virker for os!" Rigtig fin og køn kat.
Mums en lækker dame:) Hun ser rigtig skøn ud, ønsker mig selv en perser, på et tidspunkt:)
Tak for alle jeres svar haha   Jeg VED det er et specielt navn   Lige da vi fik hende tænkte jeg hun skulle hedde Bella, men det er altså bare for kedeligt, når man har to marsvin der hedder Øv og Bøv, og en leguan der hedder John  Kærestens navneforslag var følgende: Ulla, Lis, Ingeborg og Charles... Så nu er hun altså en Ulla, en Ulla Bulla og en Ulla Banulla - det skifter lidt efter behov 
Øv og bøv, John og Ulla?  Det er sgu da nogle søde navne 
Ulla, Øv og Bøv er da ikke det værste jeg har hørt   fnis Jeg kender f.eks et par katte der hedder Bøf og Pølse   tihi
Jeg elsker bare når dyr har anderledes navne. Har bl.a haft katte der hed: Olfert, Monrad og Sophie (Sophie var en hankat   ) Så Ulla synes jeg faktisk er et ret godt navn til en kat.
Hvor er hun dog kær   Tillykke med hende  Jeg eeeeelsker anderledes og sjove navne :p Min ene hunkat hed Sten og så hedder vores hankat Ib  Og så har vi Mellemmis, mormis, røde og fede :'D Vi havde engang også en hankat på 'besøg'.. Han hed Flæskekind x'D
Skøøøn missetat   . Hende kan jeg søreme godt forstå du er glad for, hun ser skøn ud! Tjaa, sådan en uldtot med personlighed skal da ha et lidt sjovt kælenavn 
Dejlig mis i skøn farve! Havde jeg haft valget mellem Ulla og Ingeborg - så havde jeg altså klart valgt Ingeborg, det er da SÅ fint 
havde en gang to hunkatte, som hed Frede og Preben. Vi har også haft katte med navne som: Jesus, moses, killing, sutte, sniffe, killer og midde.. Der hvor jeg arbejder, har vi en korthårsperser der hedder Hilda.. Ellers en super sød missekat du har fået dig 
Jeg synes at Flæskekind er totalt fedt hehe  Ingeborg er bare ret svært at kalde: IIIIINGEEEBOOOOOORG... det funker ikke rigtig  Tak for jeres ros alle sammen! Hun er bare noget af det lækreste, og har bare altid ønsket mig en colourpoint perser, og wupti, mit ønske blev opfyldt 
Tillykke med din skønne Ulla, kolibri. Du er allerede helt solgt til hende, kan jeg forstå. 
Sikke fin Ulla er   Og katte SKAL altså ikke hedde de sædvanlige navne! Bare hør her, mine heddder: Mille (Meget normalt, det er nemlig også min kærestes..   ) Sofus Bubber Bob Killing(Eller Mongolen...) Johannes Bodil Så Ulla er HELT oki 
Huner da for skøn, og synes da bare hun ER en Ulla!!! Vi havde for mange år siden en Fritte der hed Hana-Martin...det var en steriliseret tæve.. Det var så også oppe at vende om den skulle hedde Øvli...meeen alligevel (det kan man ifølge navnebogen, godt hedde...altså Øvli...det er eddermaneme ærgerligt at hedde Øvli!!!?
Vandet Hestepension: Puha....ja, DET er ærgerligt...stakkels fyr!!!
Hejsa.. Må jeg ikke se nogle videoklip af dig og din hest?   
Et par videoer hvis du skulle have lyst til at kigge  Obs lider af muskelsvind..
Her er et par videoer af min nu afdøde hoppe Dalita Første video er efter 4 uger's ridning, efter 6 år som foldbums/følhoppe. INTET SPRING TALENT  Næste video er første gang hun galopere "uden dørs" i 6 år:-) Camilla: Jeg har fulgt dig på sidelinjen nogle år, og synes det er så fantastisk at se/læse om dig:-) Det er så livsbekræftende:-)
Jo det må du da gerne   Til Plettens andet springstævne udenfor og på ikke hjemmebane  Det her er fra hans andet stævne nogensinde:  Det er dejligt med sådan en cool og "ligeglad" hyp 
Jeg har aldrig prøvet at lægge en video ind her på HN. Hvis det lykkes er det mig og min skønne ismule Menja.
Her er en video af min hoppe og jeg 
Jeg var på arbejde i november mdr og der kom kunder og sagde at der var en lille kattekilling som gik og miajavede udenfor butikken, og mig som HAR solgt sit hjerte til dyr og reddet mange i sin tid, kunne ikke bære at denne lille kat skulle efterlades, jeg tog den med ind, ringede til min veninde og hun passede den, jeg efterlyste den, ingen henviste sig, det er jo både godt og ondt  Efter 1 mdr flyttede mig og min kæreste ud i vores lejet hus, og Noa som hun er blevet døbt flyttede ind sammen med Bufas, en anden killing vi fik af mine svigerforældre. Hun havde levet hos min veninde i en stald sammen med 3 kalve, og meget lidt menneske kontakt, så hun var blevet lidt "mor-syg/menneske syg" i starten da hun var her, men det gik hurtigt over, og nu nøjes hun med og være en baby-kat. Defination af en Baby-kat: Hun kommer og kravler op af ens ben når hun vil løftes, og løfter du hende ikke løber hun efter dig indtil du gør, hun kommer hen når du sidder ned, og skal ligge på ryggen som en baby, hun vil putte "hånd i pote", hun vil ligge sammen med dig under dynen, og jeg kunne blive ved  Her kommer nogle billeder af Noa: og Bufas skal da ikke snydes så her er også lidt billeder af ham: Håber i synes om billederne , lig gerne en kommentar 
Vi har to miskatterkillinger  Nogle rigtig bølle katte. Heldigvis er de begyndt at sove mere end de tonser. For de tonser meget, og ødelægger meget. Potteplanter, lysestager og andet. Tango   Her sammen med Disco katten.   Tango som helt lille miskilling.  
Jeps  Vores lille guldklump Tikki        Sisse 
mazda & sisse: Nej hvor er jeres billeder os bare kære, det er da helt vildt! Synes det er sjovt hvor stort et indtryk sådan nogle små væsner kan give en 
Super dejlige killinger I har jer!  Mine HAR været små engang, så tillader mig at smide lidt killingebilleder af de voksne katte :p (håber I bærer over med mig) :   ^^Jack på 12 uger viser med en "super" teknik, hvordan man kommer op    ^^Han klarede 1. etappe   ^^Så lille og pjusket - savner de tider    ^^Romano - vi havde ham desværre ikke fra killing  
Det mener jeg så skyldes manglende stimuluskontrol. Det sker kun hvis man ikke får sat en adfærd godt nok på signal - så dyret kan gennemskue hvad den skal gøre for at få en godbid. Men det er helt sikker, at det er vigtigt også at få sat adfærd - især når man arbejder med med dyrets eget initiativ - men det gøres altså via stimuluskontrollen, som mange ikke er så gode til at få gjort.
Jeg ser de forskellige måder som folk prakserer læringsteorien - som metoder.
også som metoder - og det er der, jeg er interesseret i at debattere  Jeg synes, det er virkelig spændende at afgrænse, hvad der i ridningen ligger indenfor hestens mulighed for at lære gennem bevidst brug af operant betingning fra trænerens side, hvad den lærer af ubevidste tegn - og hvad den lærer gennem kropslig træning? Og jeg kan ligesom ikke rigtig komme videre. Muligvis forklarer jeg mig ikke tydeligt nok? Jeg er jo ikke læringsteorinørd 
Øvli?!? ej der må da være en grænse for hvad man kan byde sit barn...
Okay jeg læste det som min Passer Ulla og blev måske lidt overrasket over at se billeder af en kat  Nå men fik kat 
Dejlig kat, og Ulla passer da præcis til hende - men hvad ved jeg også, jeg har en kat der hedder Kresten  Vi har haft en hest der hed Ulla, jeg elsker sådan nogle lidt ironiske navne, når vi engang kommer igang med at avle, så får vores heste altså også nogle lidt skøre navne, jeg misunder Firfod der har det koncept med skøre navne, det er sejt 
Jeg tisser snaer i bukserne af grin. Jeg vil have disse geder.
Tænk jeg synes SLET ikke det er sjovt. 
du tisser i bukserne, mens du sidder ude på en kold bænk og bagefter fryser fast. Der er overhovedet ikke noget morsomt i det der. Jeg er hverken hysterisk eller på nogen anden måde hellig. Men at løbe rundt og skræmme dyrene, fordi der er nogen, der skal vise det i fjernsynet, det kan jeg SLET ikke forholde mig til. Det giver ikke nogen mening, overhovedet.
Undskyld mig, men er det egentlig ikk lidt synd for gederne, er ikke fantastisk til engelsk, men er det ikke fordi de ligesom bliver "stive af skræk", hører godt hun siger det også er når de bliver fodret, men det må vel være nogen spændinger eller noget i musklerne, jeg tror i hvert fald ikk geden sys det er så sjovt....
de skrev lige om noget lignende på eb for noget tid siden: det kaldes "fainting goat syndrome" fordi det ofte er geder der lider af det, og de katte der er omtalt i artiklen ovenfor er nu døde. så syntes heller ikke det er voldsomt underholdende - heller ikke at dem i klippet løber rundt og skræmmer dyrene!
Ja altså, hold nu op. Vi er alle enige om at dyrevelfærden er helt hen i vejret. MEN, er vi kun to der (måske ufrivilligt?) kom til at klukke af det klip. Bare fordi det ser mærkeligt ud, man aldrig har hørt om det, og det ser   utrolig sjovt ud,- så betyder det ikke at man går ind for det. Så jeg tilstår at jeg fnisede måbende, på trods af at jeg går ind for dyrevelfærd og at man ikke avler videre på geder med denne lidelse. Take et easy, det er jo ikke atomkrig... Ingen grund til at korsfæste trådstarter og mellem linjerne stemple vedkommene som politisk ukorrekt. Er geden barberet?
Det drejer sig da ikke om at være POLITISK KORREKT.... Tåbeligt udtryk iøvrigt, - Og nej jeg ikke engang fnisede... For jeg synes, det er så synd for dem, da det jo heller ikke kan undgåes, at nogle af dem slår sig når de falder. Så en hjemmevideo med et lille barn der faldt på et glat, vådt køkkengulv, det kunne måske godt se sjovt ud, men faktisk fik jeg samme følelse som med gederne, for barnet slog sig, og den "evnesvage fotograf" hjalp barnet op, og filmede videre, da det igen faldt..... Men fnis du videre. 
hehe  ja han ser frygtelig ud, han er to dage gammel.... andre med føl som ikke lignede heste da de kom? nogen som tør gætte racen på min lama? kan afsløre at han er en blanding... 
Lama og lama vil jeg nu ikke kalde ham, men sød ser han ud  racen aner jeg ikke da men ikk kan se hans bygning som sådan  Sisse
Her er også et stk's lama   Gæt gerne racen, hun er let    Hehe hvor er han sød din, vil gætte der er noget araber i ham?
tak begge to og ja charlotte, han er halv araber  fantastisk billede du har a din 
EJ okay.. det der er sørme ikke sjovt. Tænk på hvis du selv blev så bange at hele din krop stivnede! Jeg kan på ingen måde grine af det. Det er jo slet ikke rimeligt over for dyrene. Jeg håber ikke at de mennesker i klippet har nogen dyr!! 
er det da morsomt når folk vælter køer, og får geder til at stivne af skræk så de vælter - omtrent lige så sjovt som når en gammel dame falder på vej over vejen, og bilerne kører hende over. Eller noget
Jeg er også kedelig.. Det er ikke sjovt at skræmme dyr for sjov overhovedet og slet ikke for at komme frem i medierne.. Jeg kan godt se at det ser sjovt ud når de triller omkuld og ligger med stængerne i vejret.. Meeennn det er ikke sjovt sjovt overhovedet syntes jeg desvære..
Det er en gentisk mutation i genet CLCN1 der gør at musklen trækker sig sammen som den skal man slappe ikke af igen derfor bliver musklen "stiv" og individet falder om - lidt ala krampe. Det kan ske hvis indvidet skal lave en hurtig bevægelse som man ser det hos de geder, det er altså ikke nødvendigvis fordi de bliver bange men fordi de ikke kan "styre" deres muskler. Det er en genetisk arvelig sygdom også i mennesker 1 ud af 100.000 får sygdommen. Jeg forstår så ikke man må avle på defekte dyr, men det er jo ligesom visse hunderacer der er mere eller mindre defekte!
Jesus kristus nu klumper sovsen sgu da lidt hva... rooolig nu jeg kan sgu ikke se det er jordens undergang at gøre dyrene forskrækket, det er vel ikke andetledes end at forskrække mennesker.. og ærlig talt så tror jeg altså ikke på nogen kommer alvorligt til skade.. syntes da det er tusind gange værre f.eks. at indavle katte så de ikke kan få vejret for "sådan skal racen jo se ud".. så slå da lige koldt vand i blodet, bare fordi man fniser lidt af noget betyder jo ikke man er ondsindet. jeg griner da også af sjove hjemmevideoer selvom det nogen gange måske ikke er så sjovt for den pågældende person i øjeblikket...
Selvom Google ikke officielt har opdateret Pagerank igennem længere tid, så er der vist ikke tvivl om, at der ligger en del og venter til  i Googles interne system. Domænet han allerede fået tildel ikke mindre end 8 webstedslinks (prøv at søge hestekatalog på Google) Så vil du nogle pladser frem i søgemaskinen så tilmeld din hjemmeside på linkkataloget. P.S. Husk en god beskrivelse belønnes.
I november måned startede jeg min første MB0. Det er bare gået rigtig stærkt. Jeg fik Qvani at ride da hun var 6, og hvor jeg selv havde holdt pause i næsten 5 år. Hun var meget bagud i sin uddannelse på grund af hendes størrelse (hun er over 180). Så jeg havde aldrig regnet med at jeg kunne komme til at starte hende i en MB0 allerede på nuværende tidspunkt. Men det gjorde vi altså, endda med 68,5 %, og nedenfor kan i se resultatet. I må meget gerne kommentere ridningen, dog i en konstruktiv tone, tak   . Dog er jeg klar over at hun bliver snæver, og det er noget vi altid har kæmpet med. Endvidere takter hun ikke helt ordentligt rundt i små volter osv. pga hendes størrelse. Det er svært for hende. Men ellers er jeg selv godt tilfreds med min stjerne, og føler mig utrolig heldig at jeg kunne få lov at ride denne hest  /Mette
Flot arbejde og dejlig hest. Man kan da godt se, at hun mangler noget styrke endnu, men det er jo ikke så underligt. Mvh. Rebecca.
Hej.. Skøn hest! Ser bare super godt ud! Glæder mig til at se mere fra jer:)
Du må sørme da selv have nogle lange stænger. Hun ser ikke så stor ud.
I klæder hinanden rigtig godt og hun ser slet ikke så stor ud. Du sidder meget pænt og stille på hende. Rigtig flot resultat.
rigtig nydeligt  Der har ikke været mange "fingre" at sætte på det program !!! hvor må det være en super letridelig hest du har med at gøre, det må være lækkert. godt arbejde.
Hun ligner en hest der kan komme til at spadsere op i himlen!!  Ved du skriver hun bliver snæver fortil, men som det ser ud på videoen, er det tøjlerne der holder hende snævert? 
Mange tak for de søde kommentarer:-) Jeg er rigtig stolt af, hvor langt jeg er kommet med den, taget størrelse, tiden og diverse pauser i betragtning.   Og glemte jo helt at sige at vi vandt klassen, men for mig er det ikke det vigtige, men nærmere den udvikling vi har været igennem  Jeanette Mufasa: Du har til dels ret. Hun har i sig selv rigtig svært ved det hele pga størrelse, og vil gerne putte sig, og ikke bruge bagbenene. Men jeg er godt klar over, at min timing i at give efter på tøjlen heller ikke er den bedste i verden. Jeg synes dog ikke, at jeg er hård i hånden på nogen måder, og jeg synes jeg sidder rigtig stille. Men jeg er meget bevidst om, at jeg skal lære at give bedre efter. Og så længe man arbejder med tingene, så bør de vel også blive bedre med tiden   Jeg knokler i hvert fald for at blive bedre. I må meget gerne komme med gode råd til ridningen, såfremt i har nogle 
jeg har haft besøg af min søde søster og hendes fantastiske kamera idag, det var egentlig kun meningen at der skulle tages billeder af izzie pigen, til hendes salgsannonce, men vejret var så godt så vi tog også lidt friske billeder af ivanhoe og cassiopaya også. her er lidt af dagens høst. dejligere lille skønhed får man da ikke   puha izzie synes det er lidt hårdt og skulle til at lave noget når man kun lige er 2½   hyggestund   så er det min lille cassiopaya pige, som efterhånden begynder og ligne lidt mere en rigtig dame. hun bliver 2 år til april.   cassiopaya     TA ´DA DA... VALHALLAS IVANHOE; (øvelse bøvelses smukke welsh cob.)   ihhh hvor er han bare dejlig     da de sidste billeder skulle i kassen, råbte lisa, at vi skulle finde på en ny position, jeg satte mig på hug, og Wupti, (som den profesionelle model HR. ivan er.) plantede han lige hoven på låret af mig   det må man da sige er en ny position..    tusind tak fordi i gad og kigge med så langt, i må meget gerne skrive en lille kommentar til os. hilsen de 4 musketere fra øvelse bøvelse.
smukke billeder af smukke heste 
dyr - den lille fjordhest er da lige til at kramme.
De er bare vaske ægte linselus er de  Lille Izzie er så smuk og sød at hun er lige til at tage med hjem i lommen.. Lille Cassiopaya er simpelthen ved at udvikle sig til en smuk svane.. Og Mr. Linselus over dem alle, smukke, lækre og yderst fotogene Ivan, ja man skal lede længe efter en hest som er gladere for et kamera   han er gudesmuk, intet mindre 
Super gode billeder  Ham Ivan er da bare blevet endnu mere tæske lækker !!!! 
Sikke nogle smukke billeder af nogle smukke heste... Ham Ivanhoe han er da bare for smækkelækker... hvor stor er han egentlig? Ud over fjordheste så er jeg bestemt også vild med Welsh Cobs... Knald gode billeder Vh Louise
Rigtig rigtig gode billeder   
Hold da op nogle gode billeder...af nogle rigtig smukke heste   . og hold da op hvor er Ivanhoe bare en smuksak   han er jo slet ikke til at stå for og sikke en udstråling herren har   .
Ham der Ivan, er da noget så fantastisk smuk! Wauw
Så kære Ænder  Nu har Maestro og jeg netop været ude og debutere på C-plan. Faktisk var det slet ikke meningen, men i sidste øjeblik ombestemte jeg mig, og forsøgte at efteranmelde. Her røg jeg dog på venteliste, så først torsdag aften fik jeg at vide at jeg kunne starte!  Jeg var rigtig spændt - og rigtig nervøs! Jeg var fuldstændig ligeglad med placering, mit mål var blot at ride til en tilfredstillende procent som ikke ville være helt til grin    Vi startede LA2 og LA4. Første klasse - LA2 gik helt fint! Jeg havde lige et par små fejl, og fik da tilskravet mig et enkelt 3 tal   Min træner havde i onsdags sagt, at jeg lige skulle huske at give den lidt ekstra gas i de galopøgninger - også skulle den da fandme have   Hvilket alligevel blev lidt for meget, Maestro løb frem, changerede også derud af   Men jeg fik samlet ham op uden problember. I LA4 fik jeg redet noget bedre på, og følte selv efterfølgende at dette program var lidt bedre, så jeg var spændt på resultatet! Jeg var dog sikker på at jeg lå udenfor placering, da mine konkurrenter var ret fine!    Det havde jeg simpelthen ikke regnet med!!   Jeg er nok den stolteste ponyejer/rytter lige nu!!  Desværre virkede vores videokamera ikke, så I må nøjes med lidt ældre og blandede stævnebilleder! Håber I nyder dem alligevel  1: Stævne FUKR sommer 2010. 2: Stævne MBRK januar 2010 3: Stævne RKVS september 2010. 4: Stævne RKVS september 2010 5: Stævne RKVS September 2010 5: Stævne RSR4 November 2010   6: Stævne NOA sommer 2010   7: Stævne NOA sommer 2010   8: Stævne NOA sommer 2010   9: Stævne NOA sommer 2010 Håber I nød billederne af min lille skønhed  Fortsat god weekend til alle! 
Super flot!! Tillykke   Jeg er så vild med din pony, så bliver du træt af ham, kan du bare sætte ham af her på matriklen 
Sikke en flot start på c-plan   Og jeg synes simpelthen han er en smart en!
Hvor er det flot, og dejligt at høre om  Stort tillykke! 
Tusind tak for alle de søde kommentarer. det varmer...
kreativiteten kom over mig - stod med en papkasse som skulle i containeren ... men kom i tanke om en stump stof jeg havde i overskud... resultatet blev som så... matriale: en papkasse en stump stof lidt hæfteklemmer en pyntepude Ideen er hermed givet videre        Margrethe er ihvertfald glad for den allerede  
  Lækker kurv og FEDT navn til en kat 
de er også vilde med papkasser fra dåse-sodavand. 
hvor ser det hyggeligt ud   dejlig flot misser  Måske du dog skulle prøve med en mindre kat, eller en større kasse   ideen er super god 
.. det er jo Margrethe.    Det ligner en lille kattesofa, du har lavet til hende. Rigtig fin!!  Jeg ved godt at katte kan lide at ligge mast, men er kurven ikke lidt lille til hende?
ja enten er kurven for lille - ellers er katten for stor 
Genial kattesofa  Ser da bestemt ikke ud til, at Margrethe mener, at størrelsen fejler noget! Så den er da som den skal være 
HAHAHAHA det er nu aftenens griner!!! hi hi Magrethe!! vores dronning må være meget beæret over at have sådan en kat med sådan et udtryk, opkaldt efter sig!! 
  vores store hankat behøver ikke noget fancy stof i for at ligge i kasser. han er norsk skovkat og har på en eller anden måde fået klemt sig ned i den her lille kasse... Men har set din magrethe før, er jo helt solgt i hende 
Kære HN! Her i min biologilæsning samt mit virke som hjemmegående hundemor, fandt jeg sjovt nok lige tid til at lave en lille billedtråd  I onsdags hentede vi nemlig vores nye lille famliemedlem hjem: Lipurtas Viska Lilja på 9 uger og 3800 g af racen islandsk fårehund og dermed mage til vores 12-årige Frøken Smilla. Og hun er som ventet fuldstændig fantastisk   Elsker at ligge og putte, og forstår smillas signaler super godt, så det går over al forventning! Og her lidt billeder af skønheden: først 4 uger gammel: og 5 uger: og 6 uger: Og endelig 9 uger og netop kommet hjem: her i en stille stund med tante smilla Hun sidder i øvrigt og kigger med ved computeren, og vil blive meget glad hvis I gad smide en lille kommentar 
Hvor er hun altså bare for skøn   den er simpelhen ikke til at stå for den race..
Hvor er hun sød. Er ikke noget som små hundehvalpe:-)
Hun er da bare skøn-herlig!! har fulgt med på fjæsbog - men billedetråde er altid gode!!
Hun siger mange tak   Men er lidt træt nu: men vågner nok snart op til dåd, og vil måske blive skuffet, hvis ingen har svaret siden hun så med sidst 
Hvor er hun bare cute!! Held og lykke med hende....hun er bedårende 
Tak siger vi begge   Jeg synes også hun er temmelig cute!
.. sige at jeg synes, at hun er fuldstændig bedårende sød og dejlig. 
nok en dejlig lille bamse  Da jeg arbejdede i stald i Island fik gårdens tæve tre af de små uldtotter - det overrasker nok ingen, at vi tit brugte vores pauser på at lege med hundehvalpe 
Åh gud hvor er hun da godt nok noget af det skønneste! Hende kan du godt være stolt af 
med skønheden 
Vil da bare lige dele lidt billeder af min fertile Hellig Birma hankat, som forhåbentlig skal være far til et kuld killinger omkring 1 marts...;o) Han er en stor blåmasket dreng på ca. 6 kg. Han har selvfølgelig stamtavle og er utrolig rolig og kælen. Junior     Mvh. Gitte
Hvor er han altså bare fin.  Jeg synes simpelthen at Hellig Birmaer er så flotte og din er bestemt ingen undtagelse. Mvh Anja
smukkert......
hold op han er flot...sdåan en gad jeg godt have. men har vist nok i mine tre missekatte... 
Ih hvor er den dejlig Gitte 
Jeg har Gizmo på snart 10 år, og Emily på 8 år.
Hvor er han bare utrolig smuk  Troede faktisk at den Hellige Burma var grå og korthåret med meget tæt pels og så blå øjne 
Han er en flot kat 
Hvor er han bare sød   Jeg elsker birmaer   Jeg har selv en af slagsen   Det er den der er mørk i hovedet, hvis nogle skulle være i tvivl  Den anden er en coulerpoint 
Mange tak for alle jeres søde kommentarer om Junior. Jeg er jo også meget forelsket i denne race og har 4 af slagsen  2 fertile piger, en stereliseret pige og så Junior, der også er fertil, så håber på nogle lækre killinger i løbet af foråret...;o)
Hvor han bare flot! Jeg har selv lige købt min første birma, og må sige at jeg er helt vild med den!
I får lige et par billeder mere af mine Bimser...;o) Junior   Mauzi   Og Thrine, vil bare sige at en Birma er ALDRIG nok, men detfinder du sikkert også ud af...;o)
åh...... have have og have....nu.....
de er lækre  Ville også gerne have haft sådan een.. Men nu har jeg en anden lækker måske langhårskat;)
Har du en hest lidt udover det sædvanlige, har den en helt speciel farve, nogle sjove aftegn, en sort blis   eller andet usædvanligt så vis et billede og skriv HVORFOR den er udover det sædvanlige   jeg elsker specielle heste, så frem med din 
Hej med jer! Idag besøgte jeg Connie og hendes smukke prinsesse Zahrah ox. Det var super hyggeligt, og jeg fik endda lov at ride Zahrah   Hun er godt nok en dejlig hest  Jeg havde selvfølgelig kameraet med, og fik taget en masse billeder. Desværre har jeg ikke noget vildt udstyr, så billeder i ridehus bliver aldrig heeeelt gode. Men, Connie, her har du et lille bitte udpluk af billederne. De er udvalgt lidt vilkårligt.              
Hej HN  Jeg ønsker en vurdering af min hoppe. Navn: Filou Født: 2004 Stg: 156 cm Race: Araber (har rødt hestepas og konkurrencepas) Far: Yrwa Du Cayrou Mor: Pokareana Farve: Lys skimmel Hesten er 100% trafiksikker og kan rides ud af alle. Ikke bange for noget, meget "cool". Generelt meget nem at have med at gøre i det daglige. Er trænet i horsemanship, meget lærenem og kan læsses i trailer af én person. Jeg har aldrig haft en hest med så godt et hovede før. Kan rides kun i cordeo. Er startet i distance, og har gennemført en LC og en LB. Går dressur på LA-niveau - er startet i de første LA-klasser med fine procenter. Kan øvelser til og med LA6. 3 gode reelle gangarter. Er også sprunget, hvilket hun elsker. Har sprunget 1.20 med rytter. Lidt indfodet på begge forben, og kan derfor nok ikke bruges til de højere distanceklasser. Det er kun i denne forbindelse jeg har mærket hendes indfodethed, hvor hun fik en mindre overbelastning til et stævne. I dressur er der intet, og går jævnligt lange ture på 20-25 km uden problemer. Har som 3års haft føl, som har udviklet sig meget fint, og er blevet noget mere ædel end sin mor            Håber nogen vil komme med et bud på hvad hun er værd. På forhånd tak 
Thja ikke at jeg har det vilde forstand på sådan en hest, men derfor kan jeg vel godt komme med et bud  Jeg ville, hvis je selv skulle anskaffe mig den, ikke give mere end 20.000 kr.
Hejsa synes først og fremmest at det ser ud til at være en dejlig hest du har  lige et lille spørgsmål kan den ikke rides med bid??? jeg vil sige 25000-30000, fordi det er jo ikke lige tiden hvor man sælger de fleste heste:D Knus Elisa
Jeg kan jo starte med mit eget hingsteføl fra maj 2010 efter Fassbinder: Castor er lige kommet til verden natten til søndag d. 30. maj kl 03.20 var han helt ude:   Han var en langbenet krabat synes jeg Her 7,5 time gammel i ridehuset med mor   Så på græs med mor 2 1/2 dag gammel   Calle har alle dage været en kælegris   Dagene gik og Calle voksede som skidt 3 måneder gammel stor og farlig, hans mor dog temmelig uimponeret   Så var det at hans mor kom til at træde på ham og afsted til doktor dyr det gik. Efter en måneds boksro var det skønt at kunne flytte stængerne frit igen   Der blev rigtig strakt ud   Dagen kom hvor man skulle flytte hjemmefra helt over på den anden side af vejen i løsdrift sammen med en ny ven. 7 måneder og 2 dage efter han kom til verden   Calle trives godt og har taget fravænningen som den stjerne han er, men derfor kan man jo godt længes efter varmen, græsset og huske hvor godt det var der i solen med mor:  
om specielle heste uden at Jakop er repræsenteret. Hans farve er i hvert fald speciel. Blak og knabstrupperfarvet mixed sammen og kastet hen over ham.  
Hende her er da lidt speciel synes vi.   Den anden side af hovedet. Hvis man kigger efter, kan man noget hvid plamage ved munden.   Men tror I hun kan finde ud af at "male" sine føl?! Ikke indtil videre, desværre.
Zafira er KWPN og Sabinno broget. Her er hendes aftegn:   Hendes plet her på HS af bagparten voksede sig sammen siden hun var føl og der bliver ved med at komme små hvide stikkelhår omkring, så hvem ved om den bliver større??   Hendes øje har hvidt uden om på begge to.   3 hvide, høje sokker og en hvis blis:D
Min dreng har FC Midtjyllands logo under maven  Her er Pletten   FC Midtjyllands Logo   Kan i se det?? Hehe Men det sjove af det hele er at jeg er en meget trofast tilskuer når FCM spiller på hjemmebane og har været det længe. Jeg købte Eternity 1 Marts 2007 og så første pletten da han var købt og det var faktisk først efter noget tid der var en fra rideskolen der sagde at det ligne logoet... Så jeg er meget stolt af min FCM hest... Hehe
Jeg får altid at vide at Fabi farve er meget usædvanlig men rigtig flot! Og det kan jeg kun nikke ja til hihi   
jeg har også nogle stykker. Robin er Bay roan (brun farveskifter/skimmel)       og Mazda har en hjertformet plet på bagparten. han er født med den   Hatta er broget og farveskifter, på bagparten, ikke resten af kroppen.     hendes datter Tritla skifter også farve. når hun fælder om sommeren, får hun en stikkel håret vinge plet på den ene skulder, den forsvinder igen. har desværre ikke noget billed. hun er også hvis under maven. hun bliver beige om øjnene om vinteren og sort om sommeren    
Jeg er også med på de røde med det hvide i    Jackie har også Sabino gén og har mange hvide aftegn rundt om på kroppen. hendes dyrlæge beskrivelse i aftegn fylder 1 hel A4 side  Jeg har desværre ikke nogen af de nyere billeder lagt ind her. Jeg er meget spændt på om hun giver sine aftegn videre, men det skulle jeg gerne vide til sommer da hun er i fol (håber jeg) June
Belgiere har ikke aftegn men avlshingsten Victor har givet en plet videre til nogle afkom - bl.a. Rita der her ses til Landsskuet sidste år.   Hendes sidder på venstre side af bagparten - og de andre har også pletten på bagparten... Det er i hvert fald et specielt kendetegn indefor belgierne...
Glennie - Det ligner da meget mere Texas Longhorns Logo  
  Se det blå i hans venstre øje og han er helt hvid rundt om begge øjne - og kan vende det hvide ud af øjnene!   3 farvet!
ikke lige speciel pga hans farve, men fordi han kun har et øje   
Flote heste i alle har. Jeg har en grim ælling der er alm. skimmel men er lidt speciel i om med at han er PRE og mit et og alt. Ved godt at der er størrer og flottere eksempler i DK men han er min og jeg er rigtig glad for ham  Her som 3 års med "nyvasket" hale.   Herunder ikke nyvasket - men redet    Herunder leger han sammen med min søster i en vandpytte    Flere skønheder? Mvh MonaK
Syntes jeg jo at Årmund er...både med farven (Rødblakk, kun ca. 5% af alle fjordheste har denne farve)) og med temperamentet...   og hans temp...   Det billede her siger hvist det hele...    altid arbejds villig  mvh Sette
Her er min.. Hun er hvid rundt om øjnene, men kun om vinteren.. Og så er hendes mule også meget speciel.  
 FlavaBC: Hehe ja det kunne det selvfølgelig også   men jeg tror nu jeg holder mig til FCMs logo Hehe
Hmm Cille er lidt af en unik farvesammensætning i mine øjne, hun er nemlig multifarvet!   Både brun, sort, hvid, mørkegrå og lysegrå - jo jo, jeg har fundet hår på hende i alle farver  Her lige et vinterbillede fra november:   Portræt fra november:    Her er et billede fra i sommers på sommergræs:   Og et billede af hendes pletter på bagparten:   Hun har faktisk også et par brune pletter rundt omkring, men de fleste er sorte  Forresten er hun lige blevet 21 her i år   Jeg synes, hun holder sig godt  Jeres andres heste er smadderkønne  Mvh. Simone
Ihhh...der er hun jo min lille prinsesse...så dejlig og smuk.  Tusind tak Sascha for dit besøg, og alle de mange, dejlige billeder, som jeg glæder mig meget til at modtage...julegaven til mig selv...Var DET ikke en god ide?  Zahrah fylder tre et halvt om 6 dage, så synes hun er kommet godt efter det allerede. 
Ja, smuk og dejlig, det er hun helt bestemt  Jo, det var alletiders julegave til dig selv   Så fik vi også endelig lejlighed til at møde hinanden.
Ja ha, og drikke varm kakao med flødeskum..  Nu mangler jeg jo kun at se dine to smukke damer.. 
at se hend eigen hold da op hun ser fyldig ud, tænk som tiden går og hvor langt i er nået, skide godt gået med den dejlige baby. mvh carina
Altså Connie, hun bliver da smukkere og smukkere! 
Ja, det var skønt med varmt kakao i kulden  Jeg ser ihvertfald frem til at vise mine piger på et tidspunkt. Så giver de nok også en ridetur  Her er lige et billed mere  
ej hvor er det gode billeder især det første man kan tydelig se hvordan hun har udviklet sig hun er bare smuk hilsen en som også drømmer om at få en rød araber
Tusind tak Carina/Jammie:...hehe...ja, fyldig kan vi da godt kalde hende, elller erotisk buttet..   Men min lille prinsesse er hun ihvertfald. Hun er sat ned til en kvart skovl korn morgen og aften, men hø/wrap får hun masser af...det skal ikke skæres ned. Fjordheks...TAK..Jeg synes jo også hun ligner en millionmilliard..  Jeanettlar: Mange tusind tak...jamen elsker jo også de små, røde...jeg kunne ikke ønske mig hende bedre eller anderledes...hun er en skøn, skøn hest. Kærlig, hengiven og rolig...og meget samarbejdsvillig og lærenem..  Sascha: Ih...et billede mere...hvor ER hun da bare skøn...lille røde Frida.. 
Et mere:  
...en skønhed!! Meget smuk og hvor går hun fint på billederne. Suk, min næste hest skal være en araber 
Ej altså Sascha...det var et galopbillede fra højrevolten, hvor hun var viiiild...hihi.   Arh, det var måske så meget sagt, men Classic, en vallak på 1.73 der også trænede i hallen, var liiidt farlig, så højregaloppen blev i et noget højt tempo. Tak Sascha, fordi du lægger flere billeder ind. Det tilfredsstiller lige min nysgerrighed lidt, efter at se resten af billederne nu.. 
Ja hun er sørme blevet en rigtig prinsesse! Det er ingen hemmelighed at jeg ikke er hyper-araber-fan, men Zahrah her er nu en flot hest i mine øjne. 
Kinni: Mange tak skal du have..   Zahrah er allerede meget stabil, og jeg er dybt taknemmelig for at hun er så utroligt villig. Jeg kan kun give dig mine varmeste anbefalinger, hvis du ønsker en Araber..Der er intet bedre, og jeg har det levende bevis på, at de kan være lige så fredelige som de fredeligste på jorden. Min underviser kalder hende bombesikker..   , og ja, hun er som sagt kun 3 et halvt (om 6 dage)
Åh Louise..det er jo store ord for en ikke-araberfan   . Hende her er nu heller ikke som Arabere er flest...hun er Zahrah, og helt sin egen..tak for de søde ord til hende.
du har da ellers den smukkeste lille mini araber gående, Malou blev bestemt købt på hendes smukke araber lignende udtryk, desværre kom der jo aldrig noget føl efter hende og Manat, hvilket den dag idag stadig er super ærgligt, uhh den kunne ha været en køn lille sag er jeg sikker på  Nu har jeg været så heldig at få lov til at trække et føl på denne dejlige ren polske hoppe Krystinah (monogram x Kryza) fra Oxara arabians, så jeg glæder mig til at vi kan komme igang i det nye år. arabere er nu smukkest  krystinah     mvh carina
Uha Carina...det var da også en super smækker sag. Men jeg er jo dybt og inderligt "   fartblind"...har kun øjne for min egen prinsesse, selvom jeg sagtens kan se andre også er kønne, så er der ingen der overskygger min baby.. 
Carina - Malou er i mine øjne mere en welsh mountain (hvilket jo ikke er så underligt) og det eneste de har lidt til fælles med araberen er næseryggen. 
For ikke at spamme endnu mere med Cavallino, så er der her en tråd fra lige før jul med hans 2010:  
ikke få for meget Cavallino  og dine billeder er så fine
Tak Anja, det var sødt skrevet.  Sidste nye billede er dette fra i går morges, hvor jeg tog ham og Easter på sengen. Kvaliteten er minus god da jeg hverken havde lys eller det rigtige kamera....  
D. 17/6 kom min datters første føl til verden og sikken en fed oplevelse. Vi var med under hele processen og det var ubeskrivelig  Lige folet På fold med mor første dag Tog sig lige en slapper efter en lang første dag med mor i den store nye verden 7 dage gammel og drikker vand med mor 5 uger gammel og fuld af krudt Knap 2 mdr, med sin glade ejer ;o) Romanilla 6 mdr og tante Deimi Og så lige et sidste et af hendes yndige hoved Uh der er så mange billeder, så det er jo super svært at vælge  ;o) Lillian
ja min mor var så hurtigere end mig   det er min (vores) lille øjesten ovenfor    jeg kan da lige supplere med lidt info: hun er efter Romanov, med Mago XX til morfar - mmf er Lavallo hun var en lille prut da hun kom ud - (nu er hun bare en Prut   ) hun brillerede da også med at slå en koldbøtte hen over det nederste brædt - vi troede ellers ridebanehegnet var sikkert nok
Jeg har hele 2 styks guldkarameller fra Marts 2010... Bøffen, aka Obi C Kanobi, blev født lidt over midnat lørdag nat, så han er fra den 21 marts. Han er Solid paint og var længe ventet af mig  Her er han få timer gammel og jeg hilser på ham første gang..   Her er han heller ikke mange dage gammel...   Her er han nogle måneder gammel og vejret er blevet noget bedre, dog ventede han lidt længe med at smide sin følpels syntes jeg    Nu ser han sådan ca sådan her ud, den 25 December... Mega bamsepels og meget ponyagtig    Så har jeg Biggen, aka Klitgaards Mr Big, han er fra den 18 Marts. Han er varmblodsblanding, og bliver et ordentligt skur!  Her er han ikke mange dage gammel...   Her er han blevet nogle måneder, ses med sin mor og avler, fra den dag jeg var ude at se på ham...   Her er han fra den 25 December..   Også den 25 December.. Lidt svært at se, men han har mega lang og tyk pandelok, man og hale allerede, så tror han får en imponerende hårpragt!! I baggrunden ses en hoppeplag, også varmblodsblanding, der er 1 år ældre end ham, men han er næsten allerede ligeså høj!  
apocalipse, hingste føl, født den 18/7 her en uge gammel 3 uger og i fuld fart   tre måneder og her fem måneder han er efter hende her, amalia dv/xx og ham her, saleem ox spændt på hvad han blir til  han var 90 cm da han kom og kunne uden problemer gå under maven på sin mor. nu måler han 1,34 så han er kommet ret godt efter det  dejlige føl i andre viser frem 
Mira (Moons Happy Miracle) blev født d. 3 april kl 01.30, to dage før termin. Vi så fødslen på overvågningskameraet. På 2 min fra morhest lagde sig, kom Mira til verden. Dog var sækken ikke knækket, så jeg spurtede ud og fik den knækket.   Sort fint hoppeføl. 8 dage gammel så hun sådan ud. Plus vi fandt ud af at hun ville skimle.   Hun var med til Roskilde dyrskue som 2 mdr. Og i august var han til følshow for miniature hestene. Her fik hun 8776 7    I slutningen af september begyndte den lille pige at bo i boks alene om natten. Dette klarede hun helt super, ingen piveri. Her 3 januar er hun så taget helt fra morhest, dette synes hun ikke helt om, meeeen, klare det fint.   Lille Eddie (First Edition) kom til verden d. 17 juni kl 22.50 Det var en hård fødsel som startede allerede kl 22, men først kl 10 i 11 havde vi fået trukket ham ud. Morhest var træt, men glad for sin følle.   Eddie var/er noget mindre end Mira, her er det lille pus 2 dage gammel.   Også han var til følshow i august og fik 8866 7. Her er han lige blevet klippet, hvilket han nød i fulde drag!     I november kom Bonnie forbi og knipsede lidt billeder. En lille uldtot var Eddie blevet, men med masser af charme!   Nu er han også blevet en "stor" dreng og bor sammen med Mira, uden morhest. Glossi er vores sidste føl fra 2010. Han er islænder, 3 generation af hjemmeavlet føl (altså vi har hans mor og mormor). Glossi kom d. 25 juni, 3 uger for tidligt. Morhest klarede det hele selv, det var noget af en overraskelse at komme ned til   Da hun ingen tegn havde vist.   Køn var han ikke. Og hvad får man når man krydser en lys brun hest med en mørk brun hest? En rød hest self... 3 uger gammel, var han dog vokset sig ret smuk alligevel og bevæge sig det kan den bette fis!     9 oktober var han til følshow, her fik han 2.5 (ud af 5) i alle eksteriør bedømmelser og 3.0 for bevægelse og sind. Derudover blev han showets mest nuttede føl. hehe.     Han går stadig sammen med sin morhest, da vi ikke har andre steder til ham. Men han er meget selvstændig! Og elsker at lege med morbror Ganti og "onkel" Mazda!!!   Derudover er han bare den sødeste, følger en som en hund og kan næsten neje. Det var vores år 10 føl 
Skønne føl i andre viser. Vores føl fra 2010 er født d 2 april, moren klarede det hele selv og jeg kom ud til en fyr der var på vej på benene, på trods af at det kun var 1 time siden jeg sidst havde været ude hos dem. Moren var en ukårt palominofarvet ponyhoppe faren er ox-araber på 157 cm i stg. Da Bailey blev fød var han 95 cm i stg. den 29.12.2010 målte han 145 cm i stg og lidt højere over baggen, så han ender med at blive en stor fyr, men højden må komme et eller andet sted fra moren af, for faren er blandt de højeste i hans afstamning. få timer gammel:     første tur på fold:   lidt ældre   et par måneder gammel   5 måneder gammel og lidt af en plageånd   taget dec. 27. - 9 mdr gammel     mvh Mie
Her Først De Matrix e. De Noir/Hoelgaard´s Kontrast Lige kommet til verden..   1. dag på fold.   omkring en uge gammel.   lidt ældre.   4½ mdr   5 mdr   7 mdr   8 mdr   Søgaards Miss Dibaldi har sin helt egen tråd her:
Anja: Ham smider du bare hjem til mig, så skal jeg nok knuselske ham resten af hans liv    Ej, han er bare SÅ fin, og helt perfekt aftegn 
Her er min skønne basse, Mister Dignity e. "Uno" Don Diego/Come Back II Han kom til verden den 8 maj 2010 omkring kl 23. Første gang på fold: Dignity med grime på for første gang: Ca. 2 mdr: Ca. 3 mdr: 4 mdr: Ca. 8 mdr og en rigtig bamse: Ca. 8 mdr: Virkelig skønne føl i andre har! Dignity er mit første, og jeg er overrasket over så hurtigt de blir "voksne" at se på. Men dejlige er de jo stadig!
Sådan en bølle har jeg da også  TC Minty Chocolate Født 6 marts Quarter Horse. Første dag på staldgangen.   Spilopper på marken hihi       Og så her fra december månede. Der er hende ude til højre hihi   Lækker lille sag. Hun var til hendes første show i september, hvor hun blev dansk Futurity vinder i hendes klasse og fil en Bronze medalje i 2 år og under klassen. Hendes mor er : Pretty Lace Vision 3 gange world show Qualifier Hendes Far er : Hot Chocolate Chop Trine
pige blev leveret den 22 marts i et afsnit af NCIS uden varsel, met et ego så stort man ikke kan være i stalden og ualminelig heldig med op til flere møde med hegnet kom hun til at hedde: Just Zip It Colonel i daglig tale huddi (huddini).   her er damen 5 måneder gammel og til DM, hvor hun bare var det sødeste man kan tænke sig, og tak til trine for at redigerer den tykke grimme dame væk   :   Og her er hun 9 måneder gammen og ca. 125-130 i stang, i sin boks med yndligsbeskæftigelsen nemlig at spise:   Hun er en Paint efter Colonel Coosader og JC Fancy Dream Tina
Så fik jeg igen lyst til at lege lidt med MMF og da svigermor inviterede til fødselsdag tilbød jeg at lave kagen og bage boller. Sådan blev det. I skal selvfølgelig ikke snydes for billeder  Hjemmelavede chokoladebunde. Fyld 1: Blåbær og Brombær kogt med fløde og hvid chokolade. Pisket og vendt med hjemmelavet syrlig solbærmarmelade. Fyld 2: Chokolade ganache kogt på 77% chokolade og nougat. Tilsat hakkede chokoladestykker.   Kagen dækket med smørcreme med chokolade   MMFen bliver lagt på   Blomster skal der til. Det er ikke til at se på billederne, men knoppen i midten er mintgrøn.   Den færdige kage   Ikke mindst den glade modtager. Jeg har den bedste svigerfamilie man kunne ønske sig, så det var en glæde at lave den til hende   Det sidste billeder taler for sig selv, mmm...   Om lidt kommer mine forældre til kaffe og så er det jo heldigt at vi fik lidt rester med hjem 
Jeg blive bare så imponeret hver gang jeg ser disse tråde om kager - hvor er det altså flot lavet. Ville ønske jeg selv kunne, men jeg er ikke ret god til at bage, så jeg tvivler på, at det ville blive en succes  Kan godt forstå at din svigermor blev glad, kagen er super flot 
mmmmh mums  Har du eksakt opskrift på indholdet af kagen, altså de to forskellige cremer? Lyder lækkert. Hvor køber du MMF?
Creme er lavet på slump og fri fantasi. Men jeg kan prøve at give en opskrift: Fyld 1: Varm ½ l. fløde sammen med frosne bær, sluk når det når kogepunkt og smelt 250 g. hvid chokolade deri. Tilsæt 2 plader husblas (som er udblødt i koldt vand først) Stil i køleskab 1 døgn. På dagen piskes cremen luftig og vendes med solbærsyltetøj. Fyld 2: Varm ½ l. fløde og smelt 500 g. 77% chokolade deri og en ca. 1/3 nougatstang alt efter smag og behag. Tilsæt ligeså 2 plader husblas. Stil i køleskab 1 døgn. På dagen piskes cremen luftig og vendes med hakket chokolade. MMF kan ikke købes, men er hjemmelavet af Skumfiduser. Man kan købe Sugarpaste som er lidt det samme, men købes færdigt. Jeg har aldrig burgt sugarpaste, det fungerer rigtig godt for mig med MMF  Opskriften jeg bruger er denne:
Den ser lækker ud og sikke en glad svigermor (gid jeg havde sådan en) Kunne man lokke en opskrift på bundene ud af dig?
Sikke nogle flotte heste i har jer  Jeg ville ellers gerne have været med, Bulle har mange vivler, de steder hun ikke skal have det, jeg har aldrig set andre med ligende! Wehnerpia - Er det ikke ringorm din lille hyp har? hvis det normalt kun kommer om vinteren, for det ligner meget ringorm? Mvh...
flotte heste   !! Leda har en sølv farvet hale, den er ikke hvid den er sølv og gennemsigtig   har desværre ikke nogle billeder. Men altså kun ¨når den er helt nyvasket :p
Jeg har en Grå fjordhest, dem er der heller ikke så mange af Bjella halsnæs:   og en hvid, der desværre er død nu, Mosegårdens Dråbe:   så har jeg en vallak, hjorthøjs Lupo med en meget sjælden og uheldig hvid sok, kan kun svagt anes på venstre bagben  
Nej det er ikke ringorm.. Det er hvide hår! Og det er ikke fordi der er noget galt med hende.
Min hoppe på 4 år er knn/hann Jade er fuks/lever rød, hendes farve ser man ikke ofte, hun kan både være lilla og sort  hun har ikke mange aftegn, og er lysere om sommeren. Lige nu er hun meget mørk. Jade er ikke klippet, hun har ikke så meget pels... Hendes bedste ven er en fjord heste vallak på 20 år, og de er meget forskellige i farve aftegn og figur  jeg kan ikke gøre mine billder større, hvis der er een som gider at gøre dem større, ville det være fedt   tak. "sort"   lille stjerne   i den hvide kode har hun 1 plet    lidt hvidt på maven ca. en hånd fuld   Jade tænker "hvorfor skal vi stå her ude"???
... Jeg er selv hel vild med specielle aftegn, hvis det vel og mærket klæder hesten  Jeg er specielt vild med: Karina ♥Fabi♥ ´s hests farve, og Monak´s hests farve (hvordan kan du dog sige "den grimme ælling" om hende?!).. Og wehnerpia ♥Nicolé♥ - din hest ligner lidt et mulddyr i farven - men hold da op et smukt ansigt !
Jeg kan da lige vise to specielle heste frem. Først min parthest Donna som er Irish cob, elsker hendes farve og glimtet i hendes øjne     Og så min venindes miniatureføl fra 2007, dyrk lige hendes ører engang, hun er da bare lidt for speciel ik      Det var lidt fra mig af Hilsen Charlotte
Er den simpelthen sort i ørerne? Den er da vildt yndig, en lille miniature 
Min lille prinsesse er også speciel. Hun er nemlig Sølvpalomino og med sjove sokker..   Hun hedder Maylie Nerissa og skal snart fole (21 marts 08) Den er godt nok fin den lille miniature med sorte ører.. 
Jeg har ari han ser pt en ane anderledes ud     Også min fakur  
Du skal bare huske at gøre dine billeder store inden du kopierer dem her ind. Her bare et af dine billeder. Flot hest og især farven.  
    Tja.. Laurine er speciel på mange måder  Øverst, sommerpels... svinenger fra næsten boncefarvet til gråbrun alt efter lyset. Nederst... lige nu er hun bare jordfarvet, på mørke dage, næsten sort...
Til Sheila ♥hypserne♥: Tak, hun er mørkebrun men er klippet på billedet.. Om vinteren er hun næsten sort, og om sommeren er hun mere brun..
En Knabstrupper/PRE-blanding... pletter er altid specielle   
Jeg ved ikke om det er en speciel farve men man ser da ikke så tit en så lys buckskin. jeg syntes ihvertfald at hun er super smuk. Har haft hende i tre måneder...ca..    
Jeg har også altid fået af vide, at min har en speciel farve - dyrlægen havde heller aldrig set det før  Hans pletter er brun-mellerede, hovedet er helt brun med lyserød mule. Om sommeren er han meget lys i pletterne.     Halen og manen er 2 farvet, mens hans store plet på venstre lår går over i sort/grå og ender i en høj sok:   Om vinteren, når han er klippet, er han grå-melleret i pletterne:   Og altid fuld af skæg og ballade 
lige malou har nu mange fælles træk med araberen, hun er en mægtig smuk dame   og ja hun er jo DSP med en stor del welsh blod, men jeg kunne nu godt se ligheden aligevel  Jamen connie self er ens egne altid smukkest og dejligst, men ak ja der findes jo så mange smukke arabere, men vælger da helt klart osse mine egne,nu må jeg bare vente og se om jeg er så heldig at få en mini manat med lidt længere ben og lidt mere type og gerne en dreng, så er det helt perfekt. mvh carina
Ja, der er nu også en vis lille dame, jeg godt ku tænke mig at sætte ind i boksen ved siden af Zahrah...hendes halvsøster Zakiyah, som er til salg...det ku være sjovt med en blodsbeslægtet mere, rød med lys man og hale. Men når man er udeopstalder, er det begrænset hvor mange der er råd til. Venter med en nr 2, til Zahrah selv skal have føl...Det blver spændende.  Nu må du se hvad der kommer ud af det, men en lille Mini Manat er der da en vis chance for..Krystinah minder en del om Manat i aftegnene ihvertfald.. 
godt til Zakiya, hun ser osse ganske fin ud og sejt med den lyse man, ja det er dyrt at have 2 ude, så du må ud og finde dig en bondegård  Ja Krys minder en del om ham dog noget mere typet og avler meget lange ben og flot rideheste krop videre. Ham her havde jeg jo i tilridning psynogram eft Krystinah, dejlig dreng med dejlig krop, han er her desværre ikke mere.   en af de første gange jeg sad på ham, dejlige lange ben har han.  
Ja, hold da op. Han har noget luft under sig. Dejlig dreng er han ihvertfald, og skøn, skøn farve. Spændende hvad Manat og den smukke dame får ud af det...det vil jeg glæde mig til at blive opdateret omkring.. Hehe...tror ikke min mand vil synes en bondegård er så fantastisk...han er multiallergisk, så det vil da vist desværre blive et helvede på jord for ham.. 
Hvor er i et godt par!!!!!   Smukke begge to   
Connie: Hvor er du sød!!!Tusind tak. Je føler mig også helt hjemme på min bette ridemule.. 
Ihhhh hvor er altså bare fine sammen Connie, og i matcher jo hele vejen rundt  Hun ser ud til at være bedre med fremme på biddet og få ryggen med op.. I skal altså nok blive rigtig gode sammen  Hun er godt nok ved at sætte sig rigtig fint kropsmæssigt, smukke Zahrah   Lidt vel rund om maven, men det er du jo obs på  Håber vi får lov til at se flere fra dit besøg af Sascha 
Jeanette: Ih tusind tak for dine altid søde ord. Hun er nemlig rigtig godt fremme til biddet. Jeg skal bare lige samle tøjlere, og så bøjer hun nok så nydeligt nakken, og ryggen kommer fint med op ..   Ja, hun har fået noget mere krop...desværre er hun så en pige der kan leve på en sten, så hun får minimalt korn, som jeg skrev tidligere, men rigeligt grovfoder både på mark og i boks. Måske også liiige rigeligt, men hellere lidt mave end et snigende mavesår, fordi der ikke er grovfoder nok. Men hun bliver redet 4 gange i ugen. resten af tiden får hun fri til at restituere og være hest..  Jeg laver helt sikkert en ny tråd, når jeg modtager alle de dejlige billeder på en cd...glæder mig virkelig som et barn til jul. 
Hov, skal forresten have sadelmageren ud i morgen, så vi kan få afgjort min Cobra dressursadels skæbne. Tror dog den er alt for smal, så skal nok ud at hitte mig en anden brun dressursadel...har allerede en i tankerne. Nu må vi se hvad min sadelmager siger til den tanke...surt med surt på, når drømmehesten ikke kan passe drømmesadlen.. 
Årh søde Sascha...vil du ikke smide et enkelt billede mere ind?? 
Ser bare godt ud Connie   Hun er blevet rigtig pæn at se på.. Vildt hun allerede er 3½. I passer jo kanon sammen
JohansenMarco..Ja, det er helt vildt at der allerede er gået den tid. Jamen føler også vi er en harmonisk ekvipage nu. Var i starten bange for at hun blev for lille, men synes faktisk det ser fint ud, og hun rykker jo bare ridemæssigt helt vildt. Hun sætter såmænd nok også et par cm endnu, så helt bette bliver hun ikke  Og stor, stor lykke. Min Cobra dressursadel er nu sendt med sadelmageren til omstopning...det var kun et spørgsmål om justeringer...hvor er jeg lettet...skøn julegave at få.. 
Her har du et par mere, Connie     
Hej Connie. Smuk, smukkere, smukkest, Zahrah. *Biiiiiiip* en lækkerbidsken hun er blevet!!! I passer bare perfekt sammen i to   Og skønt din elskede sadel kan tilpasses prinsessen. Kan du og din familie have en rigtig god jul  Knus Cathrine.
Nej synes da bestemt størrelsemæssigt i passer fint.. Hvor høj er hun nu? Ja hun sætter nok et par cm. endnu  Dykker hun i jeres træning endnu? 
SKØØNNE billeder. Og synes billederne er fine i ridehus, godt gået  Connie, hvor er din lille dame dog bare fin. Og det er da vildt som i rykker jer!! 
Tak for rosen til billederne 
alle de oplevelser man får for første gang med de små pus. Det er virkelig nogle fine eksemplarer I viser frem. Kom endelig med flere
Jeg fik det skønneste hingsteføl d.1/4-2010 Han hedder Søgårds Purple Rain. Her er han lige kommet ud Her er han 4 dage  Her er han 19 dage og fuld af ballade Her er han på dyrskue i Horsens sammen med mor. 2mrd gammel Her er han ca.5 mrd Jeg har vist desværre ikke et helt nyt billede af Purple Rain, da han er sendt i byen hvor han går sammen med 4 andre hingste.
Tusinde tak for din beskrivelse   Det skal helt klart prøves!!!
Lykke: Det er meget sødt at give mig alt den erfaring ud fra denne kage, men det er faktisk kun 2. gang jeg forsøger mig  Den første kage jeg lavede kan ses i  Den så sådan ud:   Opskrift på bundene kommer her: 6 æg, delte  250 g sukker  180 g mel, sigtet  1½ tsk. Bagepulver Ovnen forvarmes til 180 grader.  Æggehvider piskes stive, sukkeret piskes i lidt ad gangen. Pisk æggeblommerne i marengsmassen.  Mel og bagepulver blandes godt, og sigtes ned i dejen. Vend det forsigtigt sammen med en dejskraber. Hæld dejen i en springform beklædt med bagepapir. Bages 25-30 min til den er lysebrun. Den falder lidt sammen når den tages ud. Lad den køle helt ned inden den deles. Der kan tilsættes 3 spsk. kakaopulver hvis man ønsker eller evt. noget vanillesukker. Tak for roser 
Hej. Håber det er ok med lidt flere spørgsmål? Når du har lagt fondanten over kagen hvordan laver du så kanten så pæn rund?? Hilsen nina-
nina svare lige for linda. Smørcremen bliver hård af at stå på køl.. Så den er nem at modelerer rundt om kagen bagefter.. MMFén ligger sig pænt til og så køre man hænderne rundt om kagen for at gøre det jævnt..
Hej. Jamen er der ikke for MMf på linda's kage?? det er der måske ikke? har ikke prøvet det før men skal lave to til weekenden. Da hende som havde lovet at lave dem for mig er sprunget fra... rigtig træls men håber selv kan finde ud af det
Når man smører smørcremen på, må man godt være lidt omhyggelig da ujævnhederne i en vis grad vil forplante sig igennem MMF'en. Den runde kant former du derfor allerede med cremen. Når den er størknet i køleskabet og MMF'en kommer på har du stadig mulighed for at runde det lidt pænere hvis det er nødvendigt. Varmen fra dine hænder blødgør kagen. Håber det hjalp? Ellers spørger du bare 
Måske ville der være mange svigermor/ svigerdatter forhold, der ville være langt bedre, hvis svigerdatter kom med sådan en kage lavet med omhu og kærlighed. Hvis jeg var svigermor ville jeg dælme kunne tilgive en masse på baggrund af sådan en kage lavet med hjertet.  Den er rigtig flot, og gid jeg havde tiden til at finde ud af, om jeg selv havde evner på dette felt. Jeg må desværre nøjes med at købe mig til kagen, men jeg ville give den med kærlighed alligevel 
Hej Tak for svar. Linda har sendt dig en PB.
Hey Ænder Jeg ved det er i sidste øjeblik Men jeg skal bruge billeder af nogle forskellige farver heste. Rød  Brun  Sort  Palomino  perlino  smoky black  buckskin  cremello  smoky creme  rød dun  brun dun  blå dun  rød roan  brun roan  sort roan  champange farvet  sølvtonet rød flaxen  skimmel tobiano broget  sabino broget  overo broget splashed white
Har fået taget nogle friske billeder af min kommende springstjerne:-) Først data på hende: Lindgaards Butterfly (dagligt kaldet Botte:-)) Født 21. maj 2009 M: Skovgaardens Bonnie F: Casir Ask Here goes: Vis gerne snebilleder af jeres stjerner:-) Alle billeder er taget af Kristina Marcussen AnneDorthe
Fin hest, Hold da op hvor den kan flytte sine ben !!!
Mange tak:-) Ja, hun kan godt flytte benene når det lige slår hende  Vh AnneDorthe
Hvor er hun fin  Hvor stor er hun nu? Skal hun med til 2 års spring til sommer?
Ja, hun er blevet rigtig fin:-) Hun er desværre kun 151, så hun bliver nok ikke mere end omkring 160:-( Det er planen at hun skal med til 2 års spring i august:-)
Jeg har også et Casir afkom, det der hoved går bare igen på dem...
Synes hun har et meget pænt hoved  Fik endda at vide af en, der har kendt Casir at han tit gav nogle store hoveder, men det synes jeg bestemt ikke Botte har fået, og moderen har heller ikke et lille hoved  Har du nolge billeder af din??
Hvor er hun bare blevet smuk 
Æv det var da lidt træls hun ikke er større.. Jeg kan se i mine notater vedr. mine afkom, at A'moon var 154 i den alder.. Hun er nu 161, og er lidt høj bagtil, så hun bliver nok 164-165 i slutmål - hvilket jo er helt fint til mig (det ville heller ikke gøre mig noget hvis hun stoppede med at vokse nu allerede hehe). Måske kan Butterfly være en af dem, som vokser til hun er 5.. Det må vi håbe. Bare hun kan blive lige så stor som sin mor, ellers vil det da være lidt træls.. 
Når nu han ligger så sødt og sover efter en laaaang løbetur udenfor, og jeg ligger og holder søndag med min Mac og HN, kom jeg til at tænke på, at I da aldrig har mødt min kat Asti  Ja altså, hans sande navn er  , men det er bare så langt og besværligt når man skal kalde på ham  Jeg skulle egentlig ikke have kat. Altså jeg ville meget gerne, men jeg synes ikke tiden helt var til det. Så var det min veninde og jeg skulle til sadelmager med hendes hest og i stalden var der naturligvis killinger. Man skal passe på med at sige at de er søde og nuttede og "sådan en kan jeg da godt få plads til"... 5 uger senere blev vi ringet op, at nu var vores killinger 12 uger og klar til at komme med hjem    Og jeg har ikke 1 sekund fortrudt! Jeg ELSKER min søde lille kat og nyder at have ham herhjemme  Så her er han - Verdi Spumante Sparkletinni, also known as Asti  (Og ja, mine naboer må da godt nok tro jeg drikker for meget, når jeg sådan står og kalder på ham ud af havedøren   )   12 uger gammel og netop kommet hjem    Første møde med min søster - hans ferie- og bonusmor  Han ved godt hvordan man får hende til at åbne døren. Man skal bare kradse på den længe nok, så åbner hun        TDF er tydeligvis alt for kedeligt    Vandhanen har fascineret ham fra dag 1! At drikke vand direkte fra hanen er det bedste i verden!          Asti og jeg var ret enige om, at det der psykologi var ret kedeligt!        Asti er altid med på HN! Men koncentrationen mister han ret hurtigt    Leger fangeleg med Anne under dynen    Det er ikke nemt, når man VIL være med til ALT!    Klatre i træer kan man også  Min veninde fik jo også en killing med hjem - hun hedder Gandalf og bor i Fredericia  Vi har haft begge katte med hjemme hos hinanden regelmæssigt og de nyder hinandens selskab. Da jeg var i USA boede Asti hos Gandalf og Gandalf har boet her i 3 uger i December. Det værste er bare, at de ligner hinanden så meget, at de er nemme at forveksle        Gæt en kat  Og så kom sneen....     Det er altså heller ikke nemt, når man ikke helt kan bunde!!        Og med søster Gandalf (som er indekat og derfor i sele   )         Ja ok, jeg havde lidt svært ved at stoppe igen - jeg synes bare I lige skulle møde min lille ven, som jeg elsker at komme hjem til hver dag 
Siper dejlig kat!! Er det ikke Asti der ligger bagerst på det billed med de 2 katte?  Virkelig dejlig kat. Savner virkelig at have kat når jeg ser sådan nogle billeder
Hold da fast de er skønne! 
Sikke smuk kat  ....og jeg eeeeeelsker asti 
Min skønne røde fjordhest som er meget speciel. Han er en superskøn basse 
han ser måske ikke så speciel ud, meeen hans man er underlig grå i det, og han skifter fuldstændig frave om sommeren + at han har nogle meget smukke ben :p og så er han helt hvid på maven.. lidt underligt    ^^om efteråret, meget mårkebrun.. og her kan man også se den sjove man..   ^^jeg ved ikke om i kan se pletten under maven, den sidder lige bag mit hoved, og fylder så hele maven, men det kan man ikke så godt se :p   ^^også lige et sommer billed   han skifter da farve ik' ? :p
Jeg har tit fået at vide at Teckla har en meget speciel farve, hun er næsten orange-broget og når hun bliver klippet, så er hun helt mørkebrun i hovedet. Hun har også en lille bitte ål, lige ved krydset + en sort stribe i halen og meleret man  Hun er dog bare en helt almindelig lysebrunbroget pinto    Hvis man kigger lige ved krydses, kan det anes at hun har en kort mørkebrun streg, hun er 3-farvet :b     Her ses den 'orange' agtige farve rimlig godt  Og her ses hun helt mørkebrun i hovedet(og vinder af LB til Danish Cristmas show o7   )
Line (Sif) - sød pony og så med girafpletter 
zomaar på hans venstre side er hans øje halvt blåt.    
Speciel og speciel tjaa.. Han har "røde og grå prikker", samt rødligt skær i man og pandelok og han har grå og hvid hale.          
Min dejlige tenna har en stjerne blis som minder lidt om en søhest. Derudover har hun en masse hvirvler samt hendes mest specille kendetegn Nemlig hendes overbid. Hun har papegøjebid men man kan kun se det når man kigger hende ind i munden  
Ja, ved ikke om Salinas aftegn er specielle, men synes selv de er helt fanrastiske   Hun har en "hjerte-ballon" med en lille snip på mulen   
Anita ♥Prins♥: Kan det passe at du har købt din hoppe på en ridelejr i Gram? Gelsådalen? Mener virkelig at jeg kan kende hende 
Mie: min tinker har noget af det samme - den farve hun har kaldes Blagdon. Hun har hvide-skimmel pletter på "undersiden" (hoved+maven) - det kaldes Splash og så skifter hun også imellem brun om sommeren og sort om vinteren. Sommer:   Vinter:   Og så har jeg Harlekin, der ligner et "farve-trafik-uheld"!! Han er "rød" om sommeren:   Og "brun" om vinteren:  
Zora var lånt ud som lejrhest til Gelsådalen sidste sommer, men hun er ikke solgt derfra.
Billedet her er ikke så godt. Hvis man ser kigger på manen kan man godt se de grå hår. Det er skam ikke på grund af lyset eller mudder. Manen ser næsten skimmel ud når man står ved siden af. Det ses vist ikke på ret mange brune heste.  
Hesselholm (Highland Pony): Nej, jeg mente også at hun afleveret igen.. Men det var så hende 
Chanell;   Cody;   JR;   Mvh. Tinka Nyholm.
Johansenmarco: Nej, det er ikke så galt mere med det der dykken...hun ner ved at finde lidt mere styrke, men indimellem gør hun det...men det er jo hva kan forvente i denne alder...tusind tak for roserne..  Taaaak Malene...jeg er også rigtig stolt over hendes udvikling. fedt at være den der har stået for det hele selv.. Cathrine...Årh...tusind tak søde. Ja, hun er da bare smuuuuk...elsker den tøs...og sadlen...det var en gave fra himlen. På torsdag henter jeg den igen, og endelig kan jeg bruge min elskede Cobra...  God jul til dig og dine også søde...glæder mig til at se dig igen.  Sascha..du er en blomst at lægge flere ind... 
Hov Johansen...for et par måneder siden var hun 1.50.. 
Det her billede er jeg da allerede helt forelsket...det er da lige til en forstørrelse, eler er det bare mig der synes det er fantastisk???   Glæder mig virkelig til at se de andre potrætter...og øvrige billeder self. 
Ih hun er sådan en nydelig lille blondineprinsesse hende Zahrah  Rigtig gode billeder! Kan godt lide de har en varm glød selvom man ved det er hulens koldt derude. Mvh Signe
billede det der af jer to  mvh carina
some1: Herhe...det er da det hun er hende Zahrah..en vaskeægte blondineprinsesse.Og nydelig...jo tak...og en charmør af de helt store...hun kan smelte selv det koldeste hjerte. Ja, jeg må virkelig sige at Sascha har gjort et rigtigt flot stk arbejde omkring billederne...de har nemlig den der gyldne lød, som er så flatterende.. Jammie: Åh tak...synes også det er et rigtig dejligt billede...især af Rahsen.. 
Hej Connie Hvor er det bare skønt at se billeder af jer   hvis der bare var garanti for at alle ens afkom fik så godt et hjem/og ejer...  Hun ser jo bare så godt ud.. lidt erotisk buttet, - men der er jo også en kold vinter foran os.. hi hi - skal jo være lidt at tære på  I er bare så gode sammen... hun er en heldig hest. ..sniger lige et billede ind af halvsøster Zakiyah..  
Årh, tusind tak for alle de smukke roser, Marianne.   Jeg synes ikke man kan tillade sig at tilbyde sin hest mindre...det er jo os der har valgt dem...og sikke et valg. Tænk at man ka være så heldig som ejer, at få den helt, helt perfekte hest.  Nåhhh...Zakiyah...smukke Zakiyah. Så træls at hun skal sælges...håber det er en jeg får lov til at følge på en eller anden måde...stod det til mig, var hun i boksen ved siden af Zahrah.. 
Så Connie, her har du lige lidt flere billeder       
Ihhhh!!!!Tusind tak Sascha...hvor skønt. Hvor ser hun bare super, super dejlig ud den lille prop...hun er da bare så fin...og så med sæbe om munden..   Håber billederne kommer med posten i morgen...er ikke nogen ørn til at vente...hihi. Er hun ikke bare en lille lækkerhed? 
Det var skam så lidt   ... og jo, hun er da en smækker lille sag 
Hold op, hvor er hun da forresten blevet noget mere vksen at se til, ift da jeg lige havde tilredet hende...se blot.       Der er kommet noget mere krop...woooow!!!!
Ja i er så  Det billed du selv fremhæver, hvor du står ved siden af hende er bare så skønt. Lige til en forstørrelse og op på væggen 
JNP. Tusind tak skal du have...hehe...ja, nu må vi se når jeg modtager de andre billeder, hvilket der er bedst...glæder mig sådan tilat se dem.. 
SÅ...fik jeg billederne, som Sascha har taget!!!Jubiii. Jeg vil lægge lidt flere ind, og håber at nogen gider lægge en bette kommentar..  Først lidt skridtopvarmning   skridte, skridte   Mere skridt, med samlede tøjler..   Så smed mor trøjen, og så ved Zahrah at hun må til at arbejde for føden...traaaaave..   ..mere trav..   ...tjoh...igen..   Zahrah kan sagtens løfte fustæerne...    ...også på højre volte...øv med modlys..   En smule galop...her på højre volte..   ...og på venstre Så blev det tid til at gå udenfor. Ærgerigt at banen er bundfrossen, eleers havde fotoopgaven sikkert været noget mere taknemmelig. Det må blive til foråret. But here goes a little something..   Zahrah og jeg får en snak om at det er vigtigt at posere..   Såda her mor, med ørerne fremme og det hele...er jeg smuk nu mor??Hva, hva, hva????   Jaha...du er mors lækre, lille gris Rah!!!   Det er jeg nemlig...har du en guffer????   Veeeed du gemmer en i lommen.. Håber I kom igennem og gider at give Jeres besyv...
    Hvilket et af disse to er bedst til en forstørrelse???
Et bette billede af min rød flaxen Oxèr mede 4 sokker og gennemløbende blis...hende må du gerne låne.  
Hesten er sort (her sommerbleget)
Hej Kan du bruge Basse-Briza-Nuser og Rosanne?
Er en helt bestemt farve af en haflinger at være.. Han skulle efter sigende være rødflaxen. Jeg har flere og bedre billeder hvis du er interesseret.  
Jeg har nogle billeder af min gamle part. Hans pletter skiftede meget farve, nede på benene og enkelte andre steder på kroppen var de sorte, ellers var de lysebrune.
Du må da gerne låne billeder fra min HN eller hjemmeside team-schade.dk
    - sig til hvis de kan/skal bruges i større format.
Tobiano broget .. Har mange andre billeder, hvis du skulle være interesseret  
Hvor er i søde Mine selvtegnet heste, med forskellige farver er blevet noget underlige at se på, og ret kedelige i længden, så bliver godt med nogle rigtige heste  May
Men sig det lige hvis du bruger nogle af mine   Vil da gerne se resultatet 
hvad du kan bruge. Min gamle pony Rainbow er appaloosa, dog uden stamtavle.     Min DV er egentlig "bare" brun, men hun har en noget speciel brun farve, nærmest kobberfarvet i sollys.   Ved ikke om der var noget du kunne bruge? mvh kathrine
Jeg har to ganske alm. brune heste:  
Her er en ægte rød palomino...... han har en lav sok på venstre bagben og skudstjerne i panden.... På det første billede er han sommerspættet, mens pelsen har en mere gennemgående ens farev på de to sidste billeder... Han er lys rød om sommeren og mørkere/dybere rød om vinteren....        
 
Her er et billede af min gamle pony Atreju, han er Cremello også kaldet Blue eyed cream.
ja her er apache så  håber du kan bruge ham! han er rød med som du kan se enkelte sort pletter... lidt spændende faktisk   hans mor (efter A-dur, tysk b-hingst i spring) var meget mørkebrun, og faren (Andiamo DVH et-eller-andet-tal, også tysk b-hingst i spring)var også rød om sommeren er han faktisk næsten kobberfarvet..
Håber virkelig at hun vil kravle op på ca. 165 bare, men ellers er det godt det er springning hun skal bruges til  Hun virker til at få en del krop, så det vil også kunne hjælpe lidt, men det er kun tiden der vil vise hvordan hun bliver
Ja det kunne da hjælpe lidt på det.. Tit ser de også større ud, hvis de får en del dybde, så det må vi da håbe hun gør 
Vis gerne billeder og fortæl lidt om jeres hunde som bor i lejlighed 
  Cockerspanielen til venstre er min egen gamle hund...her 10 år gammel. Ham havde jeg i op til flere lejligheder - helt ned til 30 m2. Da han var yngre krævede han selvfølgelig at blive aktiveret og gået lange ture med. På hans ældre dage trivedes han fin i mindre lejligheder, da han sov det meste af tiden. Så sørgede jeg bare for at hygge med ham og tog ham med i skoven på tur osv. Beaglen til højre er min kærestes hund på 7 år, som også har boet i lejlighed - dog på 80 m2, men mindre kunne også gøre det. Min kæreste løb med ham næsten hver dag eller var i hundeskoven i min. 1 time med ham. Nu bor vi i hus, men han kræver stadig at blive aktiveret. Det nytter ikke noget med bare en tur i haven. Så han bliver stadig løbet med, går til agility, kommer i skoven, har aktivitetslegetøj i stor stil og ellers bare de sædvanlige gåture. Jeg svor, vi aldrig får en beagle igen...de er alt for meget deres egen herre og overdrevet madglade! Men sød er han er.
Hej  Jeg købte min Beagle Asterix, da vi boede på 54 kvm i Odense Centrum. Det fungerede fint. Vi boede lige ned til å-stierne, så der var skøn natur for Asterix at blive luftet i. Vi havde også en lille fælleshave og ca. 700m til en lille hundeskov. Jeg valgte en Beagle, for det første, fordi jeg synes det er en smuk hund, med et dejligt sind og så har den en passende størrelse til f.eks. en lejlighed. Ulempen, hvis man kan sige det sådan, ved racen er, at den er ekstremt instiktpræget. Så hvis man ønsker en hund, som man kan gå tur med uden snor og have en have uden solidt hegn, ja, så skal man ikke vælge Beagle. Vi bor nu på et nedlagt landbrug og har anskaffet os en beagle mere, Jagger   Jeg nyder at have to hunde, for de giver hinanden så meget, som jeg ikke kan. Jeg vil sige, at man sagtens kan have hund i en lejlighed, men man skal forberede sig på, at man skal sætte tid af til 3-4 lufteture om dagen af mindst 30 min varighed og oveni kommer så tiden til træning og leg/stimulering. Så til billeder  Asterix 3,5 år og avlsgodkendt. Jagger 14 mdr. Han skal også gerne avlsgodkendes i løbet af i år. I begge tilfælde efter ønske fra avler. Jeg synes det er kedeligt for hundene at være på udstilling, jeg vil meget hellere sportræne dem og det elsker de  Hundene er halvbrødre, de har samme Mor. Så snart vi tænder op i brændeovnen, ser det sådan ud  Elsker mine to stjerner... Mvh Hanne
Hej Vivi! Hmm... gad vide om du overvejer en kammerat til margrethe??  Nu bor vi jo ikke i lejlighed længere, men smilla har jo boet på vestre ringgade i 2 år. Og det gik super fint, hun trivedes rigtig godt. Især holdt hun af at sidde i en stol og kigge ud på trafikken. Selvfølgelig kan man sige, at lige netop den islandske fårehund kan være generende for andre i opgangen pga dens gøen. Det var dog ikke et problem med smilla. Men pladsmæssigt behøver de fleste hunde jo ikke meget indendørs, så længe man sørger for at aktivere dem godt ude - så de slapper af når de er inde.
bor med mig på 49 m2 i en større landsby ude på landet. Her er en video af hende fra foråret, hvor hun nyder livet om morgen hvor vi har været ude at gå tur og hygge os allerede. Jeg har en have hun kan rende i, og masser af turmuligheder rundt omkring. Hun er kun ca. 28 cm høj, og størrelsen er valgt med velberåd i hu. /Lene
Her Kan lille Tone være med.  Tone er Cream Dun broget... Og så endda en pæn en af slagsen.. Men ok, speciel hest - Speciel farve. Spoo
Min hest ligner bare en helt almindelig hest, men faktisk er han helt speciel, han er nemlig halv Norsk Skovhest. Han kom til DK, Broholmgods som treårig... Desuden er han egentligt lidt speciel i farven hvis man ser godt efter, han har nemlig mange røde hår i man og hale...   Mvh. Lotte
Har redet på en hest hvis pels krøllede helt vildt om vinteren. Ved ikke om der er andre der har oplevet det? Det var specielt hen over ryggen hvor der var fyldt med små slangekrøller ;p Har desværre ikke et billed hvor man kan se det. Hun er islænder, ved ikke om det kan være fordi hun havde så lang vinterpels..??
hej vores castelliano er også speciel manen og halen har grå striber, krop bronce farvet med hvidt i og bag ben som er hvidt med sorte pletter men så dejlig ..og hans aftegn i hovedt he he           men meget smukke heste i har mvh helle
Heste med krøller i kropsbehåringen har jeg også møde. En haflinger og en fjord/varmblod. Dog kun i saddellejet. Jeg kendte dem kun i vinterhalvåret, så jeg kan ikke sige om det havde noget med det af gøre.
 - Der findes jo Curlyerne   De krøller helt vildt om vinteren, men om sommeren er de som "alle andre"   - Tak!   Det skal jeg sige til den "unge" dame  Mvh. Simone
Hun har to mørkebrune ører og to lyseblå øjne. an kan nok bedre se det på det her billede   Hun er allerede en dame med stort D. Hendes mor gik det meste af sommeren med min venindes egen hingst og hver gang han nærmede sig hendes mor, så jog hun kan væk. Sjov lille dame 
Ja det er godt nok ikke lige det kønneste billed  Min hyp er også lidt speciel. Han har pletter, meeen da jeg ikke kunne bestemme mig for, om jeg skulle have en knab med brune el. sorte pleter valgte jeg begge dele   Kig godt efter... brune pletter på kroppen og sorte på benene   Desuden har han en plet på v. baglår som har form som et hjerte   Har desværre ikke et billed af dette.  
Hun er skøn, synd stangmålet ikke bliver over 1.60 
Min Knabstrubber er da lidt speciel da han har sorte sokker, sorte på forben og grå/brune på bagben.  
Han er halv tinker og connemare.
Asfaloth: Du siger godt nok der ikke er så meget specielt over hans udseende, men jeg synes da det er lidt specielt at den har to hvide bagsokker men sorte forben   Ikke at det er vildt specielt men lidt er det da 
sølvfarvet man og hale....     KH:)Annette
Min ene hoppe har en lidt speciel farve, især fordi ingen i hendes linie er røde     
man kan da godt sige min hest er lidt sjov.... eller så er han bare malet af en blind mand 
Slet ingen der har set de sidste billeder jeg har lagt ind? 
Nu har jeg  Og hvor ser jeres ridning bare fornuftig ud altså!!  Af billeder til væggen hvor du ikke rider hende, vil jeg nok foretrække:   Eller:  
så min besked her skal ikke kun opfattes negativtt. Jeg vil meget gerne uddybe når jg kommer tilbage til computeren.. Men det ser ud til at sadlen ligger for langt fremme på samtlige billeder. Er det noget du er opmærksom på ? Og Sarah er Dejlig 
Tak Jeanette..   Jeg synes også godt om de to billeder, men vakler lidt endnu...hihi... Lielight.: Tak for rosen, og sadlen er skiftet ud med min nytilpassede Cobra...puha, det var dyrt for en slatten decemberpung. Den glider dog også lidt frem, men det er kun indtil sadlen og stopningen har lagt sig, siger min sadelmager, men tak fordi du bemærkede det. Zahrah er desværre en hest med et dumt, rundt sadelleje (og mave...upti...kan leve på en sten...suk   ),og ingen manke nærmest, så den VIL gerne ligge lidt fremme, men Cobraèn skulle komme til at ligge optimalt...eller så optimalt som en sadel nu kan komme til at ligge, når først den er redet lidt til. 
I er allerede blevet skamrost ik da? Så jeg vil bare nævne det ret skønt at åbne ridetråde med fornuftig ungheste ridning.. Ser ud til du ret nemt ville kunne pakke hende ind fortil, men fedt du ikke gør det..
Rfx...hihi...lidt mere ros gør aldrig nogen skade...  Tusind tak for dine pæne ord til os   . Jo jo, det ville være snyde nemt at pake hende fortil, for hun er fin og følsom og bukker hurtigt for indvirken, men det er der jo på ingen måde grund til...det er jo ikke til gavn for hverke hende eller jeg. Hun kan dog godt finde på at dykke, men nu hvor hun er blevet redet en 4-5 måneder sammenlagt, har hun fundet mere styrke, og bærer sit hoved i eller lidt foran lod, og det er lige præcis sådan jeg gerne vil have hende..
pony-hest og dejlig ridning. At sadlen glider frem skyldes nok den (hmm hmm) runde mave. Hold op jeg tror hun ville være endnu mere smækker lækker lidt slankere     Men dejlig er hun og hvor er det skønt at se så fin ridning. Glæder mig til at følge jer i masser af billedtråde 
Janej/Janne...Mange, mange tak for de pæne ord om min bette hest og vores samarbejde. Smuk er hun jo...mave eller ej, og ridningen...jamen den er som jeg ønsker den. Jeg lover jeg nok skal tæppebombe Jer med opdateringer, i det omfang mit stakkels kamera kan fotografere i hallen, that is.(glæder mig til forårets udendørsridning!!!!!) Uh ha ja, vi skal have arbejdet på den mave. Hun kan jo desværre leve på en sten...og jo, hun får meget grovfoder, men nærmest ingen korn. Hun er sindssygt madglad, og med den smule korn hun får nu, er hun faktisk overbevist om, at jeg forsøger at sulte hende...hun er ved at gå ud af sit gode skind for at lokke en godbid ud af jeg arme, gamle fjols.  Hun får 8 kg hø/wrap og et par kg på fold. Må forsøge at skære hendes bokshø ned på 6...lyder det fair?? (altså...det gør det jo ikke hvis jeg spørger Zahrah..   )
I må da lige få et enkelt lille hovedbillede mere taget i aktion...med flødeskum..   
Connie: Hvad får hun helt præcist i krybben?? Og har du mulighed for at give hende frøgræs? Eventuelt putte hendes hø i høposer eller net i boksen, for at forlænge hendes arbejde for at få noget ned i maven?? 
Hun får gårdens foderbalnding, som er lidt hel havre, lidt majs og noget, og en smule lucerne og self vitaminer og mineraler. Høposer er ikke så godt til bette Rah...hun er lidt for aktiv med for og bagben, da hun bliver sur på naboerne. Høet ligger i et hjørne ved krybben, men hun æder langsommere hvis jeg fordeler det ude i kanten af hele boksen, så det vil jeg gøre, samt give hende et par kg mindre. Jeg kan opdatere med billeder igen om en måned...så kan vi se om hun har smidt lidt kg. 
Hej igen Connie  Hvad med sådan et hønet, med små huller. Kan hun også komme til at hænge fast i det?
Connie: Den foderblanding de bruger, tror jeg ikke ligefrem hjælper din smukke tøs.. Kunne godt tænke mig et produktnavn   Majs f.eks er en ren fedebombe, lidt ligesom at putte en snickers i dine havrgryn.. Har du mulighed/lov til at tage foder med selv? For så ville et rent vitamin/mineral foder være et skridt på vejen til din nøjsomme dame...  Det er sundere for hende at skære ned på krybbefoderet så vidt muligt, fremfor grovfoder som holder hendes mave igang... 
Hey igen Cathrine...Jeg er lidt bange for at alt hvad der kan hænges op, kan hun hænge fast i...men ku jo se på det og overveje det.  Jamen vi har også mulighed for bare at få ren, hel havre, og så vitaminer og mineraler. hun får jo kun en kvart skovl 2 gange dagligt og så lidt lucerne. Måske jeg skulle skære det ned til vitaminer og mineraler og en håndfuld havre med lidt lucerne og så 6 kg hø...det burde ku dække hende rigeligt ind. 
Der er jo også det pokkers ved det, at de ikke rigtigt får nogen motion på folden for tiden. Den er humplet og frossen, så de går forsigtigt rundt og nipper lidt græs her og der. Stadig kan jeg jo kun ride hende 3-4 gange ugentligt og resten af dagene får hun fri..hun skal jo også have lov at være hest, og restituere. Hun skal ikke trænes 7 dage i ugen, heler ikke fra jorden. Det er jeg imod, når det drejer sig om så ung en hest. 
Væk med havren og lucernen.. Hun har ikke behov for disse som hun ser ud  Ren vitamin/mineral er vejen frem.. Når hun så har tabt sig og ser ud som hun skal, kan du skrue op for hømængden  Helt enig, ungheste skal ikke rides hver dag og i denne tid er det svært for dem at motionere på foldene, men jeg tror snildt du kan gå ture med hende de dage hun har ridefri, hvis altså i begge kan stå fast 
Det tror jeg du har ret i...hun vil få sine mineral og vitaminer, og så skruer jeg lidt op for høet igen, når hun er blevet pænere at se på...tak for hjælpen søde..  Hun kan komme hen i hallen og løbe rundt et par gange i ugen..så får hun også brændt lidt af sit krudt af, og så tror jeg hun får en dags hel pause. Jeg er ikke for stolt ved de isede og frosne gader og stræder, og hun er i forvejen en dag i skoven i ugen...hvis ikke der er for glat...foråret må meget gerne være på vej til Esbjerg snart.. 
Jeg har: Skimmel:   Skimmel:   Brun:   Og en sidste brun:  
gerne bruge mine... jeg har 2 sorte og 2 brogede... en sort broget og en rød/brun broget. kig på dem og sig til hvis det er, har andre billeder af dem.. 
Hmm.. jeg red denne pony, men jeg fandt aldrig ud af, hvad hendes farve egentligt kaldes? .. Ved du måske det? - Kan du bruge hende i din opgave skal du være ganske velkommen    Om vinteren blev hun næsten hvid.. - klippet blev hun stålgrå, og om sommeren havde hun den dér lidt rødbrune-hvidhed  Ret skægt 
Jeg har 1 stk. Sort hest 
Jeg beklager meget at der er rytter på, men her er Tex, en TWH på 7, han var i Washington på det tidspunkt, men bor nu i Texas   Han er en Perlino.  
Jeg bor sammen med kæresten og Ludwig hunden på 49 m2. Det fungere ganske fint. Han synes det er hyggeligt med alle de mennesker vi møder på lufte tur. Vi bor heldigvis tæt på grønne områder, så der bliver han ofte luftet. I starten boede vi på 1. sal, så der blev han som lille hvalp løftet ned. Nu har vi så fået en stue lejlighed, så her bruger han meget tid på kigge ud af vinduerne  Ludwig er af racen cavalier king charles spaniel. Jeg valgte denne race, fordi det er nogle nemme livsglade hunde. De er lette at opdrage, kræver ikke meget plads, putter gerne i sofaen, men har tilgengæld energi for 10 når de vågner  Han er en rigtig pleaser hund og vil gøre alt for os. Næsten da... for går den så går den... Racen er ikke avlet til vagthund og derfor gøer den ikke. Tilgengæld kan den altså skrige helt enormt, hvis den altså tror noget gør ondt, yes..det behøver ikke gør ondt, men kunne jo komme til det. Dog meget sjældent han siger noget. Når jeg ikke er hjemme så har han et bur, for vi har kun 2 værelser og ønsker ikke han skal skade sig selv ved æde noget dumt. Han elsker sit bur og opholder sig tit derinde også når vi er hjemme, bare fordi det er godt sted at sove           
vi boede i en lejlighed på 80kvm da vi købte Bandit, men han var truckerhund, så han var med "far" på arbejde hver dag. vi er nu flyttet på gård, så nu er han blevet hjemmegående, sammen med en rotte, hvilket han elsker. Han er ikke særlig motionskrævende(regner det skal han nærmest kastes ud af døren), gør ikke, elsker at slappe af og "fylder" kun 41cm og 20kg(en minihund   ) så han var perfekt i en lejlighed(og i et førerhus).     før Bandit havde vi en dejlig irsk setter(RIP)Kaza, internathund med energi for 20, der boede vi i en ungdomsbolig på ca 20kvm, hun var dog med på arbejde på rideklubben fra morgen til aften, hver dag. Vi boede 5 min fra vestskoven og gik ugentligt til agillity og lydighed/spor, så det var ikke noget problem. men ikke en hund der kan anbefales i en lejlighed, medmindre man kan tage den med ud hele dagen(6-9timers luftning om dagen fik vores). jeg kom fra en kæmpe lejlighed på 150kvm hos mine forældre og ville ikke sælge min hund fordi jeg skulle flytte hjemmefra, så hun kom med.   mine forældre har i førnævnte lejlighed haft både schæffer, dobbermann og collie, så hvis man motionerer/aktiverer sin hund nok, kommer det ikke an på størrelsen af hytten.
Astrid (fransk bulldog) har været lejlighedshund i 1½ år fra hun var 6½ til 7. Jeg overtog hende fra mine forælde, hvor hun var vant til hus og have. Astrid tog det bare SÅ flot at komme i lejlighed og vænnede sig lynhurtigt til, at man skulle ned og luftes = mange går ture på en dag, det var et hit  . Nu er vi flyttet på landet med masser af udendørs arealer, men tror faktisk, at Astrid var lige så glad i lejligheden, som hun er nu. Astrid  
Jeg her også haft hund i lejlighed.. og med en rette selvdiciplin og mange gåture, har det aldrig været et problem hos mig:) Jeg havde en amstaff-tæve som var meget aktiv. Faktisk har jeg en teori om at lejligheds-hunde sommetider bliver luftet mere end de som har adgang til hus og have. Men det kommer jo selvfølgelig an på ejeren 
Jeg bor i en 2-værelses på 60 kvm. på 3. sal, og har hele 3 hunde (hvoraf en af dem er eget opdræt). De fylder dog ikke så meget, da det er chihuahua's  De trives rigtig fint i lejlighed. Men har krævet noget "ikke-gø træning", da det er en alarm-race, som ofte gøer af lyde osv. Og de skal naturligvis ikke genere de andre beboere i opgangen. Og så skal man bare være indstillet på, at luftning altid er ned og op af trapperne, og ikke bare en terassedør der skal åbnes  Her er et par billeder:   Total sofa-dyr:  
Vi har også hund i lejlighed. En gul labrador dreng på lidt over 4 mdr, hvis jeg husker rigtigt  Vi bor i en lejlighed på 85 kvm på 1.sal, og det trives han fint med. Det kræver mange gåture og aktivering, men det er jo også dejligt   
Cille    Hun tilbringer rigtig meget tid i vindueskarmene    Hun stortrives som lejlighedshund, selvom det krævede en del tilvænning at komme fra laaangt ude på landet (nordjylland) til en lille 2værelses på Amager. Ingen have at lege i, busser, biler, cyklister og mennesker overalt. Ingen skov i nærheden og når man skal af med noget, er det på asfalten. Stakkels lille Cille   Alligevel er hun jordens gladeste, skønneste og lykkelige lille hund - som dog kræver at hun er med hos hesten i 3-4 timer hver dag og krudte af. Jeg glæder mig til engang at flytte i hus. Når vi er hjemme og besøge min svigermor eeelsker hun at løbe rundt i hele huset. Hun nyder al pladsen indendørs og ikke mindst haven udenfor hvor hun om sommeren tilbringer hele dagen. Det er så skønt at se. Lige nu må hun nøjes med det jeg kan tilbyde hende. Men det klarer hun sig vist også fint med  Søde hunde I andre viser!
Hej alle.. Dejlige billeder af jeres hunde Min kæreste og jeg fik vores helt egen guldklump i starten af december   .. Han er en ægte græsk rundkørsel på 11 mdr og hans navn er Miko. Dyrlægen mener han er en blanding af Japansk spids og ??? Giv meget gerne bud    Vi bor på 80 kvm, og han er ret aktiv.. Både min kæreste og jeg løber med ham, vi har en kæmpe hundefold som nabo og så er der dømt leg og tossestreger resten af dagen   Efter vi har fået Miko, er vi begge blevet mere aktive, går tur sammen.. Ak ja, livet er da skønt!
Jeg har min dejlige schæferblanding på snart 8 år i en lejlighed på 1.sal Han er alene hjemme mens jeg er på arb. Klarer han fint. Men ellers er han med mig resten af dagen. Og ude ved hestene får han brugt en masse krudt. Nogen gange tager vi i vores hundeskov. Der möder vi tit andre hunde han kan lege med. Her er Kino. Men trofaste fölgesvend!   
HEjsa Jeg har en mops dreng på knap 1½ år nu. Han stor trives i lejligheden  Bare fordi man er lejlighed's hund, betyder det jo ikke man har et kedeligt liv