Med mulighed for at jeg spørger dumt: Hvad er McLeansystemet? Nu har jeg ikke rigtig fulgt så meget med i dette fora, da der jo er meget andet at se til, og har tydeligvis overset dette enme. Og nu er så spørgsmålet, hvad går det ud på? Det er rimelig forvirrende at læse alle disse indlæg om McLean, og ikke ane en fis om hvad det går ud på, så håber på der er nogle kloge HN'er der kan oplyse mig  Mvh. Lotte
Andrew Mclean er en mand, der har skrevet en bog hvori han samler og beskriver indlæringsteori... bogen hedder "træning på hestens præmisser" det går ud på at ride med adskilte signaler og bruge stop, drej, bak, gå frem, gå sidelæns i forskellige kombinationer i øvelser... Det fede ved "systemet" er at det virker og man ikke forbryder sig overfor hesten, som man ellers nemt kan komme til at gøre ved eksempelvis at holde i tøjlen og ride på med schenklen, som en del trænere synes er fikst...
hvor mange af jer træner med jeres føl.. nu tænker jeg ikke på strigle, vænne til vand, stå bundet og løfte hove og den slags, men mere at gå lange ture og gå meget i trafikken??? kan det ikk være lige så godt at møde biler, traktore osv. på opstaldningsstedet og ikke nødvendigvis på vej*??? Lea
Hej, jeg går nogle ture med mit føl, dog er det på markvej op til naboen ind i deres ridehus og på banen, der er mere end rigeligt at være bange for især når det også blæser og regner. Det eneste jeg er nervøs for er at hun løber fra mig, hun er rimelig stærk og kan godt finde på at rejse sig lidt og så slå med hovedet fra side til side. Så jeg skal have noget tillidstræning i form af noget horsemannship. Er dit føl eksemplarisk at gå med, hvis det er så ville jeg gå så meget som muligt med det nu det er lettere at få styr på alle de ting nu end når tilridning også skal igang. Har du evt nogle gode tips og ideer er du meget velkommen til at skrive dem til mig.
Vi har på den ene side nogle piger, der ikke selv rider deres heste i roll kur, de har bare ikke nok forstand på anatomi og fysiologi til at indse hvor forkert det er, desværre... på den anden side har vi nogle voksne, der ikke kan tale pænt til et par teenage tøser... bær dog over med dem siger jeg bare... de ved jo ikke bedre og de bliver nok ikke overbevist ved at i siger de ikke kan ride... synes både camillas pony ser fin ud, selvom den er lidt dyb på nogle billeder... Og Eva´s barokke hest er da bare for dejlig, en stor bamse, der rides helt anderledes en en "alm" hest... synes forskelle er skønt og burde vi ikke lære af hinanden?? Til Camilla og Kirsten: Eva og søs har meget stor viden, så lyt og lær, de ved meget mere end jer.. Og til Søs og Eva: I er dygtige og ved en masse... bær over med deres uvidenhed istedet for at ryge ned på deres niveau... Dette var ikke ment som et kritisk indlæg, men en opfordring til at se forskelle som en fordel istedet for som en ulempe...
Jeg er enig med dig Janne Jeg blev bare SÅ irriteret. OG jeg prøvede ikke at skrive noget, men så røg det bare ud af hænderne på mig, ned i fingerne og ud gennem tasteturet. Jeg undskyder hermed, at jeg røg ned på det niveau - og prøver fremover at være mere voksen og ansvarlig 
og dine heste går også fint   
dens knogle "brækker" jo oppe i nakken... helt galt AD AD
Må hellere start med at skrive, at jeg ikke har læst alle indlæggene i tråden, men jeg vil alligevel gerne give en kommentar, ikke mindst til de unge herinde... Jeg er en af dem der har været væk fra ridning i et godt stykke tid (ca. 15 år, en god tænkepause kan man vel kalde det) og jeg troede virkelig på, at der var sket en masse forbedringer i rideklubberne og på konkurrencebanerne i den tid - men med det jeg indtil nu har set, er det somom tiden har stået stille i alle de år. Nu har jeg så besøgt flere forskellige rideklubber og selv helt små ponyrytter, har jeg set benytte en form for roll-kur... trækken og hiven og bøjen fra side til side og mulen helt ind til bringen...jeg vil gætte på, at der ikke er den store forståelse for, hvorfor det benyttes, andet end "at det siger min ridelære", eller det gør de "store", eller den gængse med, at så bruger hesten ryggen korrekt og bliver blød og smidig   ... Jeg må desværre indrømme, at jeg selv har redet hvad der vel svare til roll-kur (i hænderne på en amatør   ) på min gl. hest og på andres heste - jeg har været med til at barre springheste   - jeg har banket heste, fordi de var bange for at gå ned i den ene ende af ridehallen   osv. osv., uden at stille spørgsmålstegn ved det - jeg gjorde det fordi, at det sagde min ridelære, at jeg skulle   ...og han var jo dygtig og en jeg så op til   ... Måske burde i unge stille spørgsmålstegn til det i ser - hvorfor gør i ikke det???...hvad er det der gør at i bare stoler blindt på berideren, ridelæren, verdensmesteren i dressur eller det man ser konkurrencerytterne laver og ikke lytter bare en lille smule til dem der kommer med fornuftige og fyldestgørende argumenter imod det der foregår???... Jeg har bestemt en dårlig smag i munden, over det jeg tidliger har lavet med heste, men alligevel kan jeg godt se mig selv i øjnene i dag, for nu søger jeg svar og viden og kunne aldrig drømme om at ty til den gamle lærdom igen... Hvis i unge gjorde det samme   ville i blive skånet for en dag, at stå med dårlig samvittighed og tænke tilbage på de heste og ponyer i engang red (det gør sg.u stadig helt ondt indeni, nu hvor jeg skriver det   )... Det er bare ment et godt råd!!!... Og så lige et par billeder af min gl. ridelære i aktion på en springhest - det er ikke kønt (billederne er forholdsvis nye)... Tænk, at han kunne få så mange unge til at tro på, at det her var vejen frem...    
af teenagere og prøvede såmænd lidt at holde et spejl op foran: NOGENGANGE virker det- for det flyver jo med følelsesmæssige projektioner i den alder og det er også bare det vi ser her. Ingen grund til alarm. Men jeg synes ærligt talt at det er SÅ ærgerligt at også ponyridningen bevæger sig den vej og håber VILDT og INDERLIGT at de læringsteoretiske tilgange vinder HURTIGT INDPAS. Jeg måtte gøre op med mig selv om jeg skulle prøve at sælge den dejlige pony (virkelig dygtig, godt gående,velredet, alsidig og i sin bedste alder) til en stævnerytter der vil betale kassen for sådan en fyr ...eller en der bevisligt vil behandle ham godt og ustresset, for en fjerdedel...jeg ville have valgt det sidste. Han er nu lånt ud et år, til en meget dygtig akademisk ponyrytter med en ligeså dygtig træner - pigen vil gerne ud til stævner og så tager vi den derfra. Det er jeg lidt spændt på: kan dommerne SE når en ponyrytter IKKE hænger i et stolesæde og har al sin vægt i tøjlerne hhv banker med benene for hvert skridt ?? Foreløbig bliver det jo klubstævner og de små klasser og skal han sælges, så håber jeg at Susan eller Carina "producerer" en god ponyrytter, der kan få ham senere...jeg går gladeligt 50 stærke ned i pris, for den rigtige rytter. Kald mig tosset- det er helt iorden. Jeg går ikke på kompromis med det etiske i ridningen. Vi "bruger" et andet levende væsen der er ligeså følelsesfuldt og formentlig langt mere følsomt end vi selv er: SELVFØLGELIG skal AL tvivl om træningsmetoder, komme hesten til gode.' Eva
Jeg vil da på ingen måde lytte til nogle hvor jeg får at vide at jeg rider dårligt, man ikke skal sælge pony til mig og jeg rider min hest "stærkt under lod". De kunne da lige starte med at tage et kig på dem selv.
er helt enig. istedet for at vi siger "så længe det ikke er bevistd et skader, er det okay med mig" men istedet "hvis der er den mindste risiko for at det skader så vil jeg ikke røre det med en ildtang" den holdningsændrign vil jeg gerne se...
Altså rollkur er jo ikke noget man bruger hele tiden ,- kun i opvarmningsfasen. og mht. videoen Kate, så syntes jeg det er et dårligt eksempel at tage med en hest der skridter og en hest der piaffere. Det eksempel KAN man ikke bruge! I skridt - kan den jo ikke som i trav - komme rigtig godt ind under sig. Derfor syntes jeg ikke videoen holder.
 du skal fan'dme ikke komme og sige Camilla rider sin hest dyb fordi hun har redet for Carsten. Hva er det for noget @!#$ at sige? Det ved du absolut ikke! - og i øvrigt kender du ikke Camilla, så det kan du jo så ikke vide vel!  : Det er jo ikke rollkur de billeder, men en rytter der bøjer sin hest ekstremt meget.
Dine følelser løber absolut af med dig, Kirsten og farver tingene så du tror jeg siger noget, jeg ikke gør.Jeg har ikke skrevet som du påstår. Men det er da interessant at du reagerer sådan. Jeg har heller ikke sagt at Camilla rider dårligt (som Camilla selv mener jeg har, ovenfor).. Det er begge dele udtryk for, at I bringer jer selv i kog af årsager jeg ikke kender til. Jeg skrev at hendes pony går meget bag lod (hun har selv valgt at sætte billederne ind)- og refererer at hun selv skriver at have redet CG-ponyer - han er kendt for rimeligt barske metoder og har mindst een disciplinærsag i Rideforbundet med langvarig karantæne. Jeg har set manden ride flere gange og ham ville jeg heller ikke sælge hest til. Jeg kender flere disciplinærsager for heste-volds-håndtering, bla til stævner og VED at der skal MEGET; MEGET tungtvejende grunde til karantæne. NÅR man ved bare lidt om biomekanik, så ved man også at de taber bagbenene når de kommer bag lod og det er ikke foreneligt med de mål for dressur som FEI har og som Danmark følger.Det er videnskabeligt dokumenteret hvad der sker i afviklingen af bevægelserne ved forskellige hoved-hals-holdninger og ikke noget jeg har fundet på. Desuden er der formentligt en del kontrol-issues i at ride bag lod. Denne tråd indeholder temmelig mange indlæg (fra Camilla) der spammer os, der PRØVER at få en FAGLIG diskussion om roll-kur. Vi har ikke hørt nogetn faglige-biomekaniske- indlæringsmæssigegneurologiskeke argumenter fra hverken dig eller Camilla - kun nogle følelsesmæssige. Jeres følelser er hestene ligeglad med - det er hestens fysiologi der bærer belastningen ved Rollkur. Men det er da lidt interessant at en uskyldig debat her på HN kan få nogen sådan i kog- det synes jeg til gengæld er lidt foruroligende. Eva
Kirsten Laursen: Vil du beskrive for mig hvad roll-kur er?...
Kunne du ikke være rar at fortælle, hvad   synes, at forskellen er på rollkur og det at bøje sin hest ekstremt meget? Hilsen Linda.
...dér kom du mig lige i forkøbet.  Hilsen Linda.
Ja men det hang nok sammen med, at jeg var så fokuseret på at han muligvis havde ondt et sted... .kan godt se det er temmelig relevant 
Nu var jeg selv med på Susans kursus - mig med den schenkeldøve røde vallak. Og jeg kan mærke helt ekstrem fremgang med min hest. Jeg har lært ham at stoppe og gå fra jorden på hårfine hjælpere der knapt kan ses efterhånden... Ret stolt. Jeg har MEGET tålmodigt lært min hest stop med super respons fra trav. Det betyder at temposkift er en leg. Jeg har lært ham så mange ting ved UDELUKKENDE at installere et - ikke helt gennemført - men meget bedre stop og frem. Han asede og masede i stalden lørdag og søndag, men da jeg kom lærte jeg ham en ny ting "Stille på staldgangen no matter what happens"... Wupti - et styk afslappet hest der - for nu forstod han hvad han skulle. Jeg vil ikke sammenligne min hest før og nu. Så det virker. Næste gang håber jeg Susan vil hjælpe os med at lære at dreje rigtigt, for det virker vist ikke helt endnu. Men jeg vil i hvert fald mene at jeg aldrig har oplevet ham mere tilfreds. Han var nok lidt forvirret, men det er blevet meget bedre. Nu har vi adskilt stop og frem tydeligt. Og jeg har træning nok til mange måneders hjemmetræning fordi jeg hele tiden kan bygge mere på - jeg ved hvad jeg så kan lære ham næste gang. Kun fantasien sætter grænser med indlæringsteori.
var også helt klart at der nogen gange blev "gået videre" før tingene var helt på plads både for at give os der sad som tilskuere og også rytteren en mere hel ide om hvordan træningen skulle forløbe... Så rytteren ikke bare kom hjem med første skridt, men fik hele skalaen med hjem og så forhåbentlig selv kunne være i stand til at træne det på plads. Som jeg snakkede med et par stykker om undervejs, så er det jo netop en klinik og ikke et regelmæssigt undervisningsforløb hvor der kan bygges med små solide klodser hele vejen.
at "nogen" der ikke ved så meget, KUNNE Føle sig fristet til at gå hjem og efterligne og komme ud i situationer der ikke er sjove. Der er ikke langt fra overskygning til flooding og så grov overskygning- ja, så kunne man ligeså godt have brugt andres metoder (MR eller Shane). Klippersituationen blev sagt sådan her: "der er to konkurrerende stimuli og i dette tilfælde skal stopsignalet være værre/kraftigere end klipperen". Derfor behov for hingstebid. Jeg ønsker ikke at min hest associerer STOP som "værre" end fx klipperen. Jeg ønsker at stop er et trygt og forudsigeligt signal, med et trygt og forudsigeligt respons. BASTA. Hvis min, som ikke er glad for klippere, for at sige det mildt- var blevet behandlet sådan, så kunne jeg reparere på det stop i 14 dage bagefter, i ridningen. Fordi han reelt var floodet på grænsen til panik i måske en halv time ?? NO WAY. Jeg har lige klippet ham og gjort det i grime - så kræver det "kun" et par dages reparation af ride-stoppet.Men det ødelagde ridestoppet lidt... De ENESTE situationer hvor jeg ville bruge så grov overskygning/ flooding er hvis der er "sikkerheds issues", fx med en hingst. Så kan det være berettiget, hvis man kommer ud i en situation hvor respons ikke er sikkert/stabilt nok, til situationen. Der er desuden KÆMPE forskel på hestenes evne til at tåle rå behandling: en hingst og delvis hopper er BESKYTTET mod at danne VARIGE frygtspor af deres hormoner. Testosteron gør hingste mindre frygtsomme og derfor KUNNE Colorado respondere korrekt, fint og følsomt SÅ SNART signalerne blev skilt ad og forvirringen ophørte - da han tilsyneladende ikke har dannet varige frygtspor af de "klø" han har fået jævnligt i en periode. Det er godt for ham, da skaden er mindre end den havde været på en vallak. Det er godt for Susan som skal ride ham, det er godt for ejerne som slipper for at gentage tidligere modeller og hvis hingst får et bedre ry og det er godt for Andrew- ja, en rigtig succeshistorie. Hesten kan IKKE kende forskel på "rå behandling" i eskaleringens hellige navn og rå behandling af anden årsag. Det er ophør af presset der tæller - det ved alle. Men når man hænger i biddet og nææsten er ved at blive slæbt hen af jorden, så har man ikke meget tjek på at give efter i det rette sekund. Når man ikke kan holde presset så stiger det til at rive og ruske. Not nice,ikke-efterlignelsesværdigt, men lærerigt at se det udført. Trensen er et ELENDIGT redskab til jordarbejde og tøjlen ikke lang nok til sikker håndtering af de store varmblodsheste der bakker/ undviger/ karter i lyntempo, pga frygt - når de har fået 4-6 smæk i munden og 3-4 lynhurtige og meget hårde rap over forbenene. En hingst vil kunne tåle det, en hoppe vil formentlig angribe (mine hopper ville ihvertfald, men det er så også kamp - og ikke flugtheste) og en vallak være i overhængende risiko for at danne nye frygtspor.Som aldrig kan slettes. Den tændte springhest kunne ikke stoppe fra skridt. Det så vi tydeligt. Den kunne heller ikke stoppe fra trav - selvfølgelig og slet ikke fra galop/spring. Den udviste MASSIV konfliktadfærd ved at virre/kaste med hovedet-halsen, så det var på grænsen til at blive farligt (mindre rutineret rytter kunne have fået gokket ansigtet) og karte rundt (miste ligeudretningen), risiko for at træde forkert/slå sig. For at blive i Andrews egen terminologi, så skal der være stimuluskontrol før speedkontrol og før form-kontrol. Det blev ikke effektueret. Den var ikke i nærheden af stimuluskontrol før man prøvede at sætte speedkontrol ind og formkontrol kunne have forhindret de vanvittige hovedkast... Da jeg så at den IKKE blev bedre i stoppet af de gentagne og meget hård hiv i munden, talte jeg. Op til 20 gentagelser, så holdt jeg op med at tælle igen. En femte ting som jeg synes du kan tage med, Susan er, at for at   ift hestenes hjemmetræning, så skal der gås mere til den, for at sikre rytternes forståelse. Det vil absolut være mindre populært, set fra rytterside og kræve noget- men det hører med, hvis det skal være top-ansvarligt overfor hestene. Det skar mig i hjertet, at se mindst den ene af to som NETOP ridemæssigt var bragt op og frem til biddet, så den KUNNE samle sig bare lidt, på smukkeste vis - blive travet af, helt indsnøret igen. Dvs der var ikke bibragt rytteren nogen varig forståelse for, at man ødelægger stoppet og letheden, ved at holde snuden bag lod med tøjlen. Der var adskillige guldkorn og det var sjovt at se den franske ridemodel udskrevet for McLean. Andrew rider virkelig smukt og indfølende - samlet var det et godt og lærerigt kursus. Der var noget at tage med hjem og noget at "ikke-tage-med-hjem". Det ville være gavnligt med et teoretisk foredrag ala dybere ind i tillært hjælpeløshed, normalt respons og hyperreaktivitet, så folk kan lære at kende forskel og blive tiltagende specifikke. Der var kun een - halvanden tillært hjælpeløs hest med, men dem er der formentlig mange af ude omkring. Eva
Hvad er det der overskygning? Nogle som vil forklare det? Næste gang Susan holder kursus på fyn eller i jylland, vil jeg rigtig gerne med og lære det! Har en ung fyr derhjemme på to et halvt som er bange for alt nærmest, han vil også have godt af at komme med på kursus tror jeg 
jeg opfatter bestemt ikke at f.eks overskygningen ved klipperen er med til at ødelægge stop signalet. tværtimod ser jeg det at man kan få det til at virke, (ved en kortvarrig eskalering i form af hingstebidet) selv i en presset situation som klipperen frembinger, som en konsolidering af stopsignalet, således at man vil kunne få et bedre stop i alle andre sammenhænge. Og dermed er der ikke noget man skal reparere på bagefter, tværtimod vil du få et bedre/lettere stop i ikke pressede situationer fremover. Klipperen og andre "farlige" ting er overheads der blæser problemerne op og viser at stop, dreje, gå signalet endnu ikke er godt nok konsolideret til at virke i alle situationer... Hilsen
Matilde :     
med det stopsignal, men nu er heste jo lidt forskellige. Personligt anser jeg altså ikke klipning for så nødvendigt at man lægger hingstebid på, men træner det, så det fungerer i grime.Men klart: lørdag lærte den at løbe x 4 og det ville have taget mere tid. Jeg har prøvet at få min egen mule trailertrænet med korrekt anvendt negativ forstærkning af en meget dygtig trailer-specialist-fyr - og der kom søreme en indlæringskrølle på dyret, så det ikke holdt en meter alligevel.Meget overrraskende, men lærerigt. Jeg har personligt en ide om, at kamphestene IKKE FLYGTER nær så meget (som flugthestene), men UDHOLDER presset uden særligt synlige ydre tegn på hvor voldsom stress-situationen egentlig er for dem. De bliver ikke "vilde" på samme måde som flugthestene, men sletter indlæringen fra harddisken igen, når situationen er overstået. Det tror jeg er en FED overlevelsesmekanisme for   om at kæmpe et ulvekobbel ned.Uden at nogen går i stykker følelsesmæssigt. De danner ikke frygtspor på helt samme måde som de andre, men de er gode til at slette det, der tilsyneladende er indlært under bare noget stress... Der er selvfølgelig også individuelle forskelle og jeg har også en meget frygtsom/ let til stress- hest i stalden, som kan finde på at flygte- men det er nu nok delvis tillært. Kommer an på hvilken flok de vokser op i. Men I mener altså seriøst, at en hest der skal kontrolleres af hingstebid for at stå stille eller udviser massiv konfliktadfærd under ridning, har fuld læringskapacitet ?? Eva
  Hvad er en kamphest og en flugthest? Er det racen der er afgørende, er det opdragelsen, generne eller den enkeltes hests personlighed?? Bare et pip herfra 
Eller skal jeg fastholde min umiddelbare mening om dette fænomen, nemlig at det er noget sludder  Alle heste er som udgangspunkt flugtdyr, men selv de fleste flugtdyr vil kunne tage kampen op, når de bliver presset op i et hjørne eller vil af med smerte/ubehag  En kamphest er en uddannet krigshest og disse bruges idag kun til opvisning og show. At en hesteflok kan samarbejde, er jo ikke et særsyn 
/det stærke aversiv skal jo kun i funktion ganske få gange, lige som eskaleringen med det hårde klask på piben for at få bak kun skulle bruges få gange. Derefter kan hesten hesten bakkes/stoppes med et let press, så jeg mener at det at bruge et stærkt aversiv (pisk/hingstebid/rebgrime etc) i starten er en god løsning, såfremt man i løbet af ganske få gentagelser kan komme frem til det lette signal. Så synes jeg ikke man kan tale om at hesten kun kan holdes i et hingstebid, for hngstbidet er kun brugt kortvarigt for at råbe højere end klipperen, derfter står hesten jo pænt foren løs snor og kan rykkes tilbage for et helt let signal. Gør man ikke det har man enten ikke været god nok med sin præcise timing eller også er man gået for hrtigt frem (flooding). Men her flytter man jo lagsomt grænsen for hvad hesten kan kapere med ganske få eskaleringer ud over høflighedsniveau. Det synes jeg personligt en meget bedre løsning end en masse småfiskeri der resulterer i at hesten er stresset over en længere periode. Man kan jo tydeligt se på hesten at den er afslappet bagefter, roligtblik, løs tøjle. Mht. kamp og flugtheste, så tror jeg ikke at hesten evolutionært er så forskellig at man kan tale om to forskellige heste typer. Hesten er først og fremmestet flugtdyr, og jeg tror klart at alle typer af racer har dette som overordnede instinkt, selvfølgelig kan der være tingder gør at nogen racer hurtigere tager kampen end andre,så de på den måde har lavet niche tilpasninger. Men jeg vil vove at påstå at det er at gå et skridt for vidt direkte at tale om kamp og flugtheste... Hilsen
Ja, det kunne da have været sjovt lige at hilse på:) Der var også andre jeg rigtig gerne ville hilse på. Men måske vi får chancen en anden gang:) Jeg synes jo ellers det var rigtig godt og har for første gang siden i lørdags fået arbejdet lidt med vilddyret. Hun plejer at gå frem og tilbage på staldgangen, når vi øver benløft, men idag lykkedes det at få hende til at stå rimelig stille, ved kun at bakke hende få gange. Og hun er mere afslappet. Skønt. Jeg tror heller ikke at man kan sige at en træners metode er den helt rigtige og den eneste man skal træne efter. Men man skal tage det soom man synes er rigtigt og mixe det med andre metoder og derved finde det der fungerer bedst for en selv og de heste man arbejder med. Jeg havde i hvert fald en god oplevelse. Ærgrer mig dog enormt at jeg ikke kunne være med resten af weekenden. Ville nu rigtig gerne have set hingsten.
især da rosalina skrev læste jeg lige i bogen igen og fik en AHA oplevelse... tror jeg måske har misforstået noget Susan sagde sidste kursus, så nu skal det prøves af med schenkel retning på langsiden nar vi slingrer... TAK 
så har jeg misforstået noget, jeg synes han sagde man kun skulle rette på forbene når man trænede ligeudretning fordi bagbene/bagparten alligevel er styret af det der med rygmarven... men jeg kan alligevel godt se fornuften i at ønske mere fart/længere skridt af den side som går for langsomt... men ígen for prins knud... hvorfor så ikke rette fx. hingsten Susan red ind på sporet med bagparten ved at bruge schenklen??... øh er jeg bare fortabt eller hvad...
men det kommer vel an på hesten og situationen... og hvor godt dens drej ellers er... hvis nu man kan gøre det meget simpelt ved at dreje den på plads så er det det man gør, hvis den stresser over det, men er rolig hvis man skubber bagpart på plads så er det det man gør... Som susan selv skriver, så bør man jo gøre det der virker og tage det man kan bruge fra de forskellige trænere... Nu så jeg ikke hingsten, men kunne forestille mig den blev skæv i ryggen fordi dens forben gik i kludder? I mit tilfælde føler jeg det kun er bagpart der ryger ind og forpart der følger med, dvs så er det vel logisk nok bagpart der bør rettes??
pas 
Jeg må indrømme, at jeg syntes det er spændende at få mine hypper til at spejle mig, så grænsen for hvem der følger hvem holder op. Det gøres ved hjælp af kropssprog. Efter at have været på kursus i USA er jeg lidt grebet at det. Er der andre end mig der forsøger sig med dette ? Og når jeg skriver forsøger sig, mener jeg det- for det er bestemt ikke altid det lykkes for mig. Det skal lige nævnes at jeg absolut ingen god danser er- har godt nok slæbt min arme mand med til dans og han har et hyr med at få lært mig det. Her er et par link for dem som er nysgerrige omkring dansen: MVH Dorthe
Hej Dorte Jeg leger også med det, dog uden selv at eje en rytme, men netop bare det, at få hesten til at spejle mig, og lave nogle øvelser sammen fra jorden i et flow mm. Så kan sagtens følge dig. Vi har også gjort det lidt i vores showteam, equidancers, det var rigtig fedt, men hold da op, også noget af en udfordring.
er en hel "klan" af tøser der dyrker dette i DK. Jeg var lige inde for at se på kursus i kropssprog- sikken et flot klip der ligger med en hvid hypper. Hvem er det der leger med den ? MVH Dorthe
Det er vist en svensk pige/dame ( man skal jo passe på hvad man siger) der leger med den hvide hyp! Jeg er oz selv 100 % parelli fan/dyrker, men faldt godt nok oz for hende med den hvide hyp, så meget at jeg ville med på hendes kursus, men kunne ikke lige finde nogen til at køre mig, og har ikke selv taget trailerkort endnu! Så det må vente, men hun er godt nok dygtig!
Det er Ellen Ofstad, der leger med den hvide hest.
Sidst vi "dansede", Germ og jeg, var vi ikke så synkrone så vendte vi rundt - hver sin vej - med det resultat at jeg fik hans bagende i ryggen og derfor fløj 1½ frem...  Men vi må jo øve os...hehe...
tina den lyder ej så god- har godt lagt mærke til at de bliver noget mere sprælske når man "danser" med dem- det viser det klip fra Ellen oxo. Hygge
Det ser da meget pænt ud, men jeg ville bedre kunne li det, hvis der ikke var en rytter på ryggen af hesten. Chili og jeg danser - men ikke i kjole og hvidt, tværtimod i staldstøvler og mudrede sokker  Det er en fantastisk fornemmelse, når mine bevægelser afspejles i Chili   Jeg bliver gang på gang glædeligt overrasket, når han fra fuld galop standser brat fordi jeg giver signal - eller når han bukker i fryd og leger stridshingst overfor mig - hele tiden klar over hvor grænsen går. Men han spiller op og gir igen - det er så fedt.
 også  Hvordan fanden ville du selv reagere hvis du fik det afvide?? Tror faktisk også du ville blive ked/sur hvis du fik det afvide og du var 13. Men så vær venlig at forklare mig hvordan jeg skal tolke det, for jeg er ÅBENBART ikke den   der mener det er groft sagt at man skal diskutere ens ridning. Og i øvrigt, x- bagefter få afvide at det var en af grundene til at man ikke ville avle ponyer, pga. det! Jeg har redet for Carsten og hvad så? - hvordan er det så det skal forståes?? Skriver du ikke mere uddybende, så tolker folk det forskellig. Så du bkunne jo skrive hvordan jeg skal tolke det!
   
Men hvad mener   så, at det vil sige at ride hesten dyb? Kan du beskrive det for mig? Hilsen Linda.
så er der en artikel i det nye equipage som omhandler roll-kur og tvangs midler, hvor flere eksperter (beriddere, dyrelæger og lignende ) giver deres mening.. De skriver også at Anky er set ride i roll-kur holdning i op til 30 min i træk.. så korte momenter holder vist ingen steder..
hvis man ikke kan se at det er forkert at ride roll-kur ud fra de billeder der er vist, så er man da mere end dum! Jeg har ikke specielt meget forstand på hesten anatomi, så kan jeg bare se, at det er forkert. camilla ♥Lady♥: Jeg kan ikke forstå den tankegang, at du skal have BEVISER for det er skadelige, når folk som jeg kender, der har været ganske lidt i hesteverden, eller slet ikke, kan se at det er forkert den går sådan. Viste nogle billeder til min kæreste, og det første han sagde var: "AV - det ser fandme ikke rart ud". Og han aner intet om heste.. På et eller plan, tror jeg faktisk godt du kan se det er forkert, du vil bare ikke indrømme det. Og NEJ, jeg kunne aldrig finde på at ride min hest sådan!
Nå, men jeg kan heller ikke forstå din. Ja jeg skal have besviser for at det er skadeligt, for at jeg ikke er "tilhænger" af det mere. -Og nej, jeg syntes ikke at det er forkert. "  Øhh og det ved du jo så ikke.
camilla: Du forlanger bevis for at det er skadeligt for ikke at være tilhænger.. Hvad med også at forlange bevis for at det er godt, eller i det mindste ok at udføre for at kunne være tilhænger.. Hvordan kan man være tilhænger af noget som man forlanger bevis for er skadeligt for, at ændre mening, hvis ikke man også forlanger bevis for det modsatte... Hvordan kan man påstå at ingen herinde er eksperter, og dermed ikke kompetente nok til at udtale sig om, hvorvidt rollkur er skadeligt, når man selv er lige så inkompetent, og alligevel hårdnakket påstår, at Rollkur er ok, og at hestene på videoerne ikke lider nogen nød..
Zarou ♥Nala♥: Lige nøjagtigt! Hvis der var nogle der havde forsket i det i årevis, som var foskere - og sagde at det var meget farligt osv., ja så ville jeg ændre mening, men du kan jo ikke komme med et bevis for at nogle forskere har forsket i det. Jeg kan da godt se der er nogle mennesker som er gode til alt det med anatomi osv., men de har jo ikke brugt år på at forske i det, de er heller ikke forskere, og til sidst, de laver ikke forsøg med levende heste, mens de måler en masse.  
nu læser jeg på landbohøjskolen hvor der undersøges meget omkring disse emner... man kan ikke lave forsøg med levende dyr, hvor der er en risiko for at de udsættes for ubehag... Dvs nogle af de mest dygtige forskere i DK mener altså der er så stor chance for at det er ubehageligt for hesten er de ikke kan udføre de forsøg, for det er ikke etisk korrekt... de kan ikke holde ud at udsætte heste for unødig smerte, ubehag både psykisk og fysisk... Men burde i der ikke har et problem med roll kur ikke tænke modsat: hvis der er en chance for det er mishandling, er det så okay?? nej aldrig er mit svar.. Og her er der rigtig meget der peger i retning af mishandling, så meget så man ikk kan lave forsøg, fordi det er så etisk forkert... det i mine øjne er bevis nok til at man skal holde sig langt fra det og give ryttere der bruger det karantæne fra sporten..
Det er sq da en lad holdning at have? Lidt ala, "nu vender jeg mine hest sko omvendt, indtil der er nogle som har forsket i 10 år i, at det er skadeligt, den er hæmmet og det gør ondt på den".. Er det ikke bare ligeså logisk som overstående???
hendes heste er jo trænet til det. Salinero har været med det siden den var 4 år. den har aldrig været vant til andet og mht. skoene så er det da en mærkelg sammenlignng.
fra at rette bagparten ind med schenklerne. AMcL snakked flere gange om "central pattern generator" som kort sagt går ud på at højre forben er neurologisk linked til venstre bag og viceversa. Det er det der sørger for at føllet selv kort tid efter fødslen kan bevæge sig koordineret og rytmisk. Dvs. det der forårsager skævheden er at det ene forben ikke trækker nok/skubber skævt og det resulterer i en lignende skævhed på modsatte bagbem --> Vupti skæv hest. det er derfor det ikke løser problemet at rette ind med schenklen. Ensidig schenkel vil du jo også gerne kunne bruge som sideførende schenkel og eftersom du jo ikke ønsker at hesten skal rende sidelæns og krydse bagben når du retter den ligeud så vil du underminere din sideførende schenkel ved at bruge den til ligeudretning. Jeg synes selv det virker rigtig godt at ride ud mod væggen, der får man virkelig efterprøvet sit drej, og man skal hele tiden være bevidst om eftergiften så man ikke bare kommer til at blive ved med at trække hesten ud mod væggen hvis den allerede har flyttet benene i den rigtige retning. Det er super svært ikke liiige at komme til at rette med benene, men egentlig er det også ganske rart ikke at skulle møve rundt med benene hele tiden. Hilsen
for det er vel modstående bagben (til det forben som drejer ud fra sporet) der ikke følger med... men om man retter det sådan ved jeg ikke, altså trykker bagpart på plads igen... Jeg har jo tænkt at hesten nok skubbede med det forkerte forben i stedet for at løfte det rigtige, idet der så fremkommer skubbebagben ved modstående side og vupti røv ud... men det er måske forkert? præcist hvad mener du med skæv i ryggen?
Dit indlæg var ikke til mig vel??
klappe klappe  ? Bliver der BÅDE skubbet og trækket i et drej, og hvad er det for en ben som skubber og som trækker og skulle drejebenet ikke bare i virkeligheden føre sig ud fra sporet for at undgå der blev skubbet og trukket sp bagparten også skubbede og trak rundt omkring hesten...??? rundtosset- 
   som står ovenover
mente skæv i kroppen når den snor sig og smider røven ind... jamen mathilde jeg vil jo netop have at forbenene skal blive hvor de er og røven skal flytte sig... dvs at bagbenene skal flyttes sideførende ud på hovslaget... HUn vil gerne flytte forbenet helt ud i barrieren, men røven bliver inde... Mit problem er jo at hendes forben bliver hvor de er, men nakken knækker ud til barrieren og røven ryger ind... eftersom forben ikke flytter sig, så synes jeg ikke det giver mening at korrigere på dem?? jeg har endnu ikke brugt benet, for vil vente til du har set det fra jorden... man ser det meget bedre fra jorden end man kan mærke det fra hesten...
Jeg er enig i, at man ikek/aldrig ligeudretter med schenklerne. Kun med tøjlen. Selvom det kun er bagparten der smides til siden så findes årsagen til at den gør det i forbenene - korte/længere skridt på det ene.
tror du måske at det kan være fordi den i princippet ikke flytte tøjlebenet først men derimod først skubber med det andet forben??? For det er vel oftest det der får hesten til at blive skæv. Hvis hesten drejer rigtigt (følger tøjlen) så åbner den op med tøjlebenet og tager derefter det andet med. Hvis den derimod ikke drejer korrekt for tøjlen vil den starte med at skubbe med det modstående forben. Når den gør det vil den så også skubbe med det diagonale bagben ifølge the central pattern generator. det medfører jo så at bagparten ryger ud og hesten går på mange spor selvom forbenene jo er inde ved væggen som man bad om. Det er umiddelbart den forståelse jeg har inde i hovedet... ved ikke om det også svarede på dit spørgsmål Hebrana?? Hilsen
problemet opstår IKKE når jeg vil dreje... hvis jeg drejer tager hun fint forbenet ud til siden... det opstår når hun er lige, og der er sug på begge tøjle (hvilket i min verden = lige forben)... når hun så er træt så dykker hun med næsen til siden, i det samme stikker hun røven ind. Dvs hun falder ud med næsen og ligeudrette sig selv ved at dreje røven indaf... Jeg gør det nu at jeg drejer forpart ind på bagpart og drejer ud på hovslag, dvs sådan som i foreskriver... men ville det andet ikke være mere korrekt? altså korrigere bagparten? Synes det er svært at forklare, for har ikke følelsen af at det er forbenene der på nogen måde forkludrer sig... Uh har brug for en på jorden...
hestetyper som grundlæggende har forskellige undvigemanøvrerrforsvarsmekanismerr når de presses mere end de bryder sig om, Silotte. Den ene type er ørkenheste og afledninger heraf, dvs grundlæggende alt hvad der er forædlet med araber og fuldblod (som stammer fra araberen). De er udviklet til at klare sig overfor store, ørkenlevende kattedyr.Dvs de løber MEGET stærkt over en kort distance og bukker (især) for at ryste rovdyret af.Der er ingen flokhjælp i en flugt - det er kun den der flytter fusserne hurtigst der klarer sig. Skov/steppeheste er udviklet til at kunne klare sig ovefor rovdyr af hundetype (ulve) der er MEGET mere udholdende og samarbejdende end kattedyr, de jager i flok. Hunde/ulve kan løbe en hest træt, så heste der kun forleder sig på at flygte, har ikke en chance og har derfor ikke overlevet tidens tand i de områder af verden ...de må først vende front mod faren og slås, dvs de bruger forben, tænder, rejser sig og går til angreb på faren, gerne i gruppe.De undviger ofte baglæns og derfor er for megen brug af bak, ikke altid liige sagen. Masser af heste idag er selvfølgelig en pærevælling af begge dele, men der findes rene typer/racer som er meget karakteristiske for hhv. det ene og det andet og der er selvfølgelig også mindre karakteristiske individer indenfor de respektive grupper. Det er dybe genetiske mønstre. Det er klart at det er den anden type hest der er egnet til træning som kamphest, skulle det virkelig gælde og ikke bare være show. Men nonetheless: skulle man møde en gentisk kamphest- så skal man altså tænke sig om, hvad man gør følelsesmæssigt ved hesten, når man eskalerer sit pres til gentagne hårde mundtræk, adskillige rap af pisken over forbenene mm. Det KUNNE jo være hesten tog det som invitation til at gøre noget andet end at rende sin vej, baglæns.Det kunne faktisk også være den ikke blev tryg af det. Det kunne også være at den tilsyneladende "klarede " presset men alligevel ikke lærte noget af det, man ville opnå. Så, Silotte- du kan mene jeg våser - det er helt iorden. Jeg har trænet begge typer heste og der er masser af ting jeg praktisk ville gribe an på en anden måde end den vi så i weekenden, hvis det var en genetisk kamphest jeg havde med at gøre. Det er ingen kritik af en grundlæggende læringsteoretisk tilgang - men den kan formes på mange måder.  da forben og bagben hænger diagonalt sammen via den centrale bevægelses-mønster-regulator er det altså klaphamrende ligegyldigt om du tager udgangspunkt i forbensflyt med tøjlen som McLean gør. Eller i bagbensflyt med sædet/schenklen som akademikere gør. Så længe hesten ikke er skadet i den forlængede marv hænger tingene sammen inde i hesten og om du påvirker fra forende til bagende eller fra bagende til forende- giver samme resultat i den sidste ende.Så længe du undlader modstridende signaler og holder dig til klar kommunikation. Jeg har ikke læst hvad du har problemer med, men men hold lige hovedet klart her.Det kommer vist kun an på din egen grad af frelsthed, hvad du vælger. Eva
Men gider heller ikke spænde ben for mig selv ved at rode noget ind i det jeg laver... min egen overbevisning er at min hest nemmere forstår at jeg flytter dens bagben ud, men synes det er super spændende læsning det folk skriver omkring det herinde... og jeg er altid villig til at lære... I akedemisk flytter men så hovedsageligt bagpart ud på forpart?
Er der studier der viser at der er genetisk forskel på kamp/flugthesten?? måske hjernestudier der viser forskellen... Jeg tror sagtens der kan være forskellig nicheudvikling der gør at der er forskel på nogen typer hestes tendens til at angribe vs. flygte. Men i det basale er hesten vel stadig (i min overbevisning) flugtdyr, ligemeget om den så er niche tilpasset eller ej. Desuden så er alle pattedyr vel interesserede i at undgå pres, om det er en hund en hest eller en elefant, for lige at hive nogle af de andre dyr som AMcL brugte som eksempler her i weekenden. Nåh men det var udenomssnakken... Pointen i denne træning er jo også netop at du starter med et let press og derefter eskalerer, dvs. det er ikke tale om et angreb som hesten føler sig truet af. Tværtimod er det jo ofte omgivelserne der "angriber" hesten og råber så højt at hesten ikke hører vores spørgsmål hvorfor vi bliver nødt til at spørge højere og højere indtil det er vores spørgsmål der går tydeligst igennem Derfor kan jeg ikke rigtig se hvordan det kan udløse en eventuel angrebsreaktion at bruge eskalerende tøjle/ben press. Ligesom det heller ikke er træningen der udløser flugtreaktionen... det er omgivelserne. Igen gælder det jo om at starte med træningen et sted hvor du ikke skal op i det røde felt for at blive hørt. Det synes jeg egentlig Before video snas'en med Colorado demonstrerede vældig godt. Nåh det blev vist lidt rodet, men jeg håber det er forståeligt alligevel. Hilsen
JanneJ: Du skriver det selv:  Så hun dykker altså ud med næsen  .. og så følger bagparten efter.. Derfor ville jeg starte med at rette næsen op ogse om ikke bagparten så følger med.. Jeg bemærker at du skriver:   Måske er din opfattelse af sug, for meget kontakt for hende og hun prøver at lette presset ved at skæve hovedet ud til siden ? Og ellers, så forsvinder det vel i takt med at hendes krop bygges op, når du skriver at det kommer når hun bliver træt.. En ting jeg tænkte inden du skrev dit sidste indlæg er at det kan også være at du skal bremse den lidt med indvendige tøjle.. Hvis indvendige forben løber hurtigere end udvendige, så trækker det bagparten med ind.. Så altså markering på udvendige og når forbenet er ude ved væggen, bremse indvedige forben med indvendige tøjle, så benene "løber" lige stærkt.. Og det er "i familie" med det du skal gøre når du retter hovedet op, så de supplerer hinanden.. ALtså indvedige tøjle..      
Hej med jer. Jeg har et problem med min 1 års hoppeplag, hun er meget afhængig af de andre heste i flokken, hun vil ikke gå nogle steder uden at have en "barnepige" med. Hvis jeg skal have hende op på ridebanen skal hun have en anden hest med, ellers tænder hun fuldstændig af. Jeg kan ikke holde hende og hun går i panik. Har i nogle råd til hvordan man "fravænner" en plag fra flokken? Så hun lærer at hun ikke dør af at være alene, og stoler lidt mere på mig og sig selv. Det skal siges hun er i hænder dagligt og nyder at blive striglet og nusset.
min lærte det ved at jeg tog hende ind alene og fodrede og striglede (foderet virker ret godt for hestens opmærksomhed hehe..) ud over det blev hun sat ind på boks (en det var lukket så hun ikke kunne springe over) og var alene i lidt tid nu kan hun stå på boks når vi andre rider og i flere timer og hun hverken kalder eller farer rundt..
jeg gjorde det samme, startede med at tage hende ud af folden og fodre, i starten faktisk kun udenfor leddet så hun stadig kunne se de andre. Derefter begyndte jeg at ta hende med i stalden alene og i boks og spise (med spanden foran næsen på vejen ind er et trick) - så holder i konsentrationen - og når hun var færdig så ud med det samme, så hun ikke kunne nå at skabe sig og finde ud af det hjælper. De finder hurtigt ud af at der er noget godt at komme ind. Derefter begyndte jeg at strigle inden hun fik foder og stille og roligt vænne hende til at være med derinde og at hun ikke skal bestemme tiden :0) Jeg gav hende også nogen gange lidt foder inden vi skulle ud og gå tur, at gå fremmede steder gjorde hende mere opmærksom på mig og nemmere at gå med end på banen hvor hun sys hun var kendt og fik "smarte" ideér... Så det kan tage lidt tid, men øvelse gør mester - og tålmodighed-beslutsomhed!!! Held og lykke
Jeg har haft et lignende problem med min plag på 2½. Han ville overhovedet ikke være alene, og kunne gå fuldstændig i panik. Havde jeg forsøgt bare at lade ham være alene i lang tid ad gangen havde jeg endt op med en hest der var endnu mere stresset (han var ret stresset i den periode fordi der kun var 1 hest ud over ham i stalden), og en hest der havde gjort skade på sig selv i et forsøg på at komme ud af boksen. Så jeg kontaktede Tina MJ herinde fra og fik en masse gode råd. Vi startede helt forfra med at tage ham alene ud fra stalden - først i få sekunder og så øgede jeg lige så stille tiden. Efter blot få uger kunne han være alene i et kvarter og stadig være helt afslappet. Nu er han så flyttet til et sted hvor der er flere heste, og han er ikke længere stresset. Og det går helt klart bedre med at være alene - nu er det kun når den anden hest går væk at han reagerer, og det er ikke ret meget, og han falder som regel helt til ro igen med det samme. Når man har en hest der er bange for at være alene, så skal man huske på at hesten er et flokdyr - den er ikke bare dum når den ikke vil være alene, den er bange. At straffe den er det dummeste man kan gøre, for det bekræfter bare hesten i at det er "farligt" at være alene. Held og lykke med det. Linda.
Mange tak for jeres hjælp. Jeg vil prøve det med foderet idag, jeg har prøvet at tage hende ud af folden mens hun stadig kunne se de andre heste, der er der ingen problemer. Idag SKAL hun ned på banen, så må hun panikke de 10 min. det sikkert tager. Håber jeg kan holde hende, det er min værste frygt, at hun panikker så meget at hun ikke ved hvad hun gør eller hvor hun løber hen. Men det skal prøves. Tak for det, jeg vender tilbage med resultatet. Mange hilsner Camilla
Hvorfor SKAL hun det ? Jeg synes det ville være bedre at hun lærte at stole på dig uden at få behov for at panikke. Lad dog tingene tage den tid de nu engang tager - det betaler sig i den sidste ende
Hej igen. Det gik rgtig godt, plagen fulgte fint med vha. foder og megen ros. Hun skulle ned på banen, da jeg dér får de optimale forhold til at opbygge vores tillid. Hun arbejdede fint med mig i ca. 15-20 min. til sidst fulgte hun mig uden træktov rundt på banen. Sikke en dejlig oplevelse... Mange hilsner Camilla
Hej jeg er en pige der gerne vil begynde med at træne horsemanship med min dejlige oldenborg vallak, på 7 år, da jeg desværre har fået anoreksi, og derfor ikke kan ride ham et stykke tid. Så nu har jeg altså besluttet mig for at knytte mig rigtigt til ham, og træne ham fra jorden.. Så nu søger jeg med lys og lygte efter nogle råd og tips til hvordan, og hvilke sjove ting man kan træne med ham.. så hvis du ved nogle metoder så skriv endelig!! Hilsen den triste ejer...
Jeg vil anbefale dig at læse Klaus Hempflings bog: At danse med heste. Der står der en masse gode ting om at få et godt forhold til sin hest. God fornøjelse og god bedring
Hej Ville det måske være en ide at få en ud og undervise dig og din hest. Så lærer du det fra bunden og han/hun kan give dig gode råd til vider "leg" Mvh Mette
Jo anoreksi er farligt, men vil ikke svigte min hest pga. det...   han betyder virkeligt alt for mig...
kan forsøge dig med: De er hentet fra      Disse øvelser eller lege fra jorden er grundstammen i Pat Parelli´s træningssystem. Før du kan "vinde" disse lege fra jorden skal du nok ikke regne med at selve ridningen vil fungere særlig godt, så glem saddel og hovedtøj lidt og gør forarbejdet fra jorden færdigt først, det betaler sig. Mange vil måske spørge hvad i alverden al den renden rundt med hesten i tov skal gøre godt for, men udover at opbygge respekt og tillid indøves samtidig de bevægelser og signaler der senere bruges i ridningen. I starten har hesten   og et træktov på mindst 3 meter på (hold det slapt). Når I bliver rigtig gode behøves tovet ikke mere. Denne øvelse går i al sin enkelhed ud på at du stille og venligt skal kunne røre din hest overalt på kroppen uden nogen negative reaktioner fra hesten (= flytter sig, slår med hovedet/halen, løfter ben eller napper). Det er en udbygning af de allerførste øvelser i roundpen'en beskrevet ovenfor. Når du kan gøre dette har hesten fuld tillid til dine fredelige hensigter, men de fleste heste har til at starte med altid nogle følsomme steder, f.eks. omkring hovedet og på maven hvor de ikke umiddelbart vil acceptere berøring. Princippet man går frem efter er det samme som i tilvænningen til skræmmende objekter eller lyde (se  ). Man nærmer sig roligt de følsomme områder og når hesten bliver anspændt eller urolig trækker man sig lidt tilbage til den falder til ro og prøver så igen, støt og roligt. Man udbygger efterhånden øvelsen til også at omfatte tove og piske/pinde som man bruger i træningen, så hesten lærer at disse redskaber ikke er farlige afstraffelsesmidler men blot din forlængede arm. Når man går videre til de følgende øvelser vender man hele tiden tilbage til denne øvelse hver gang hesten skal belønnes eller beroliges. De følgende lege går alle ud på at flytte hesten på forskellige måder. Princippet er her at man hele tiden giver hesten to muligheder: komfort eller diskomfort. Bevæger hesten sig i den ønskede retning er belønningen komfort, d.v.s. ros og stop for presset. Reagerer den ikke eller går den den gale vej øger man presset trinvis i 4 (eller flere) faser indtil man får bare et ganske lille skridt eller blot et vægtskifte i den rigtige retning. Så fjernes presset øjeblikkelig og hesten roses. Dette princip er meget vigtigt også i den efterfølgende ridning og er måden hvorpå man lærer sin hest at reagere på de mindste, næsten usynlige signaler. Hvordan presset udføres kan variere fra øvelse til øvelse. Man starter med det mindst mulige signal. Er der ingen reaktion efter 3 sekunder øger man til trin 2, efter yderligere 3 sekunder uden reaktion til trin 3 osv. indtil hesten reagerer. I samme øjeblik det sker fjernes presset. Efter en kort pause starter man forfra på trin 1 og hesten vil ret hurtigt finde ud af at den lige så godt kan reagere med det samme i stedet for at udsætte sig for alle 4 trin af pres. En typisk rideskolehest er vant til at mange uerfarne ryttere altid hamrer hælene i siden på dem (trin 3 eller 4) til at starte med og reagerer derfor efterhånden overhovedet ikke på trin 1 eller 2 påvirkninger; de er blevet "sløve".    I denne leg flytter man hesten fremad, baglæns, sidelæns, rundt på bagparten, rundt på forparten, nedad eller opad (med hovedet) ved at presse den med fingerspidserne eller en stav (i Parelli systemet bruger man en speciel 1 meter lang orange glasfiberstav kaldet en "gulerodspind", noget stivere end en almindelig pisk og derfor bedre til at presse med. Man kan evt. bruge skaftet af en alm. pisk eller en bambuspind i stedet for som jeg selv gjorde i starten). For at flytte hesten den rigtige vej skal man presse i den korrekte zone. Pres i zone 1/2 flytter hestens forpart; pres i zone 3 (eller zone 1 og 4 samtidig) flytter hesten sidelæns; pres i zone 4 flytter hestens bagpart. Pres på næseryggen eller bringen flytter hesten baglæns, pres i nakken sænker hovedet. I starten belønner man den mindste bevægelse i den rigtige retning ved øjeblikkelig at stoppe presset og rose hesten. Efterhånden forlanger man så mere og mere. I denne leg er målet det samme som i pindsvinelegen blot må man her ikke røre hesten. I stedet driver man med rytmiske bevægelser med hænderne eller staven rettet mod den rette zone på hesten indtil den flytter sig. Hvis hesten ikke reagerer kan man efterhånden som man "skruer op" for signalet til sidst blive nødt til at ramme hesten for at få den til at flytte sig. Som ovenfor skal man efterhånden kunne flytte hesten flere meter frem og tilbage, til siden og en hél omgang rundt om bagpart henholdsvis forpart. Mens du står ret foran hesten kalder du den til dig og derefter ryster du rebet for at få hesten til at gå baglæns væk fra dig i en ret linie. De 4 faser af signalstyrke kan i denne øvelse f. eks. være: 1) Hesten har begge øjne rettet mod dig og du slår rytmisk i luften med pegefingeren mod den (rebet i samme hånd). 2) Du får rebet til at svinge let med i bevægelsen så en bølge forplanter sig ned af rebet til grimen. 3) Du bevæger nu hele underarmen så bølgerne i rebet bliver kraftigere. 4) Hele armen lægges nu i bevægelsen så det rykker kraftigt i grimen. I denne øvelse kan man også bruge staven alene eller i kombination med rebet hvis hesten er meget modvillig. Efterhånden øges distancen. Til denne øvelse bør tovet være mindst 4-5 m langt. Hvis du har set dominerende heste tvinge andre heste rundt og rundt ved du hvad princippet i denne øvelse er. I modsætning til traditionel longering lader man kun hesten gå 2-4 omgange hver vej, det er rigeligt til at aftvinge respekt. Skal hesten gå højre om leder man den frem med tovet i strakt højre arm samtidig med at man svinger tovenden eller staven bag den (zone 5). Så snart hesten går i den ønskede gangart holder man op med at drive på den og står stille og lader tovet gå bagom ryggen (skift hånd) medens hesten løber rundt. Sætter den farten ned eller stopper helt op driver man på den igen. Efter 2-4 omgange stopper man hesten og sender den i modsatte retning. Stil hesten med hovedet mod hegnet medens du står ud for hans side 1-3 m væk med rebet løst. Stræk armen med rebhånden mod zone 1 og pres på zone 4 ved at svinge rebenden eller staven imod den. Pres nu hesten sidelæns hen langs hegnet, i starten er 1-2 skridt fint, senere flere meter (hesten må godt stå lidt på skrå så den ikke så nemt sparker sig selv over benene når de krydser). Lav en smal passage, f. eks mellem dig selv og hegnet eller mellem et par tønder. Led hesten i en halvcirkel (som i 5) gennem passagen. Start med 2-3 meters bred passage og efterhånden som hesten går villigt og roligt igennem (ikke springer/løber igennem) kan afstanden mindskes til under 1 m. Du kan også "klemme" hesten over en forhindring eller under en lav bom/gren/ pressening eller lignende. Denne øvelse er en vigtig forberedelse til 
Hej Hvordan roser man en hest. Måske et underligt spørgsmål, men jeg har snart hørt så mange muligheder at jeg ikke ved hvad der er rigtigt. En siger: giv hesten en pause (ingen pres,tryk) En anden siger: godbider En tredie siger: nusse og stryge blidt. ikke klappe hesten Og en helt fjerde siger: tal rosende til hesten. Jeg vil jo så gerne vise hesten når den har gjort det rigtig og godt, så han også ved at jeg er tilfreds. Hilsen en "lidt" ældre nybagt hesteejer. Der prøver øvelser fra jorden og dog ser fremgang Rosita
det er alt sammen ros... så hvis du gør det hele kan du næsten ikke rose mere... der er dog den forskel at hvis du stopper med tryk = negativ forstærkning, hvor imod det andet er positiv forstærkning...
Hej Tak for dit svar. Er bare lidt bange for den med godbider. Bliver han ikke bare fikseret på min lomme. Han er jo en værre lækkermund.
Det er rigtigt, at godbidder kan tage fokus fra det, den skal lave. Der er nogle heste, der ikke kan klare det med godbidder, og så synes jeg det er bedst at lade være. Jeg bruger det faktisk aldrig, af samme grund.
Og så er der jo også de heste (host host, Magoo   ) der nægter at udføre et klikker-trick uden en efterfølgende godbid. Hold fast, hvor bliver han fornærmet hvis den eneste belønning er rosende ord og nusseri!
Jeg løsslongere meget min hest og der er det vigtigt at hun forstår ros, selvom jeg ikke kan røre hende eller give godbidder. Jeg siger "dyggtttiiigee" Eller "Gut" (min gamle ridelærer brugte tyske ord   ) Det forstår hun fint og når jeg fløjter er det stop, og så får hun en godbid. Det gør jeg som regel hvis hun lige har galopperet eller ligende. Inde på staldgangen er det godbidderne der har den største effekt. Jeg bruger også lidt klikke træning og der er det jo også godbid. Når jeg rider er det et klap og igen "Gut" og "dygtig"
Hvor gammel skal en plag være før at man må præsentere den for noget løsspringning!??
det ved jeg ikke rigtig.. jeg synes måske kun en plag skal løs springes hvis den skal op til noget kåring, hvor der foregår løs springning?? hvis det er tilfældet for dig, ville jeg kun løsspringe få gange... måske en gang om måneden et par måneder inden, og ikke ret højt.. men alder tør jeg ikke svare på
... er 2 år og nogle måneder, og hvis ikke at det var fordi at vi ikke har en ordenlig indhegnet ridebane, så ville han være præsenteret for løsspringning her i sommers. Men nu bliver det måske først i løbet af vinteren eller foråret.
Min plag er fra 27 maj 06...Det ikke fordi han skal til kåring eller noget, men da han jo vist har mest springblod, kunne det være spændende at se om han så også har fornemmelse for det... men er det for tidlig at præsentere ham for løsspringningen, ja så må jeg altså bare vente, sådan er det, ingen ødelagt plag...det ville være for dumt.
Min plag blev præsenteret for løsspring som 1½ års, bare bomme og små kryds, og hun syntes tydeligvis at det var sjovt, og hun havde rigtig nemt ved det, havde hende med hver anden weekend i perioder, og så længe man tager hensyn til at de hurtigt bliver trætte osv, og selvfølgelig skal de ikke springe højt eller no´get andet..
Ville selvfølgelig ikke forlange 160 cm spring, bare lige lidt bomme et lille kryds og ellers stille og roligt...Bare for at præsentere det for ham og se om han havde fornemmelse for det...Kunne man godt det!?
den tager ikke skade af at prøve det, det skal bare gøres med måde jeg begyndte at løsspringe min hoppe da hun var 2 år vi starte med at gøre det 2 gange om mdr. meed bomme på jorden og små kryds du får en fornemmelse af hvad og hvor meget han kan tåle da det er meget forskelligt far hest til hest og det vil også hjælpe dig når du en gang skal til at tilride din hest, da de har fået en beder balanceog kan derfor beder magte at have en rytter på mvh mia
Det er da en dejlig holdning du har til andre mennesker! Nææ jeg ved ikke noget om biokemik, og er sådqan set heller ikke interreseret. Hvis du stadig ikke kan fatte det., så siger jeg det lige igen. jeg gør ikke , og vil ikke udøve rollkur. Og hvis du ikke akn fatte at jeg IKKe giver den en i røven ja så er du da dum. Syntes da d skulle starte med at give hende en svada der siger hun har tæsket sin hest, inden du går løs på mig, jeg har jo sagt jeg ikke udover rollkur, rider normalt, men du hører åbenbart kun det du selv vil!
Der henstilles til at benytte en god tone over for hinanden, og øjeblikkelig stoppe mudderkastningen. Den mindste smule mudderkastning, dårligt sprogbrug eller lignende, og tråden vil blive låst øjeblikkeligt. Mvh Moderator
Heste kan jo trænes til alt. Spørgsmålet er bare om det er etisk korrekt. Du skal have lov til at have din mening, jeg forstår den bare ikke. Desuden er der da lavet unders. om, at Roll-kur er skadeligt. Men du skal have lov til at synes det er OK, håber bare ikke for din hest, at du praktiserer det selv!
hvis det ikke var skadeligt... eftersom man trækker den ind ved tøjlen, så er det signalforvvirring, så klart nej... Hellere stræk øvelser fra jorden... og Camilla: hvorfor er du ikke interesseret i at lære om hestens anatomi og biomekanik? Bør man ikke det hvis man vil være en bedre rytter? Bare en tanke... Altså vide hvordan den går bedst og nemmest bærer sig selv...
Jeg er 13 år, jeg vil ikke lærer om biokemik. Slut. Jeg gider heller ikke forstå dig, og gider ikke diskutere med dig..  Som jeg IGEN siger så er det ikke noget jeg vil bruge! Jannej: Jeg er en god rytter selvom jeg ikke er ekspert i biokemi og anatomi. 
Camilla: Du giver mig ret i ovenstående lidt længere opppe i tråden. Vil det så ikke nærmere forholde sig sådan, at du forholder dig passivt i forhold til Rollkur, indtil forskerne har bevist om der er skadeligt eller godt, eller måske noget helt tredje..? Muselle: Skulle det vise sig, at Rollkur ikke har nogen skadeligt effekt, så ville jeg ikke begynde at afprøve det af den grund. Jeg er fuldt tilfreds med min ridning som den er nu, og har andre målsætninger til at opnå den bedst mulige skoling af min hest. Jeg er flasket op med de klassiske principper og tankegang, så kan du jo selv regne ud..   Selv om jeg ikke er ekspert, så er jeg stærkt overbevist om at det på flere områder ikke er spor godt. Min intuition siger mig også, at jeg ikke tror at forskerne kommer frem til et resultat der siger, sort/hvidt, at det endten er godt eller dårligt. Men vi må se, det bliver jo trods alt spændende at se hvad de kommer frem til, uanset hvad holdning man i forvejen har.
Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om, at Anky van Grunsven er en dygtig rytter. Hendes heste holder, og virker glade og tilfredse på stævnepladsen. Jeg har aldrig haft fornøjelsen af at besøge Anky, så jeg kan desværre ikke udtale mig om hendes daglige træning. Jeg rider ikke selv som Anky gør. "Roll-kur" eller hvad I nu vil kalde det. Men jeg tror på, at en hest der spænder meget, har godt at at blive redet igennem. Jeg mener ikke der sker noget ved, at hesten bliver redet under det lodrette plan, og pakket lidt ekstra sammen - I en kortere periode under opvarmningen vel og mærke. Jeg har set Andreas Helgstrand ride under en clinic, og der er ingen tvivl om, at også han rider mere snævert og dybere på nogen af hestene, i forhold til det billede man ser på stævnepladsen. Som han sagde, forsøger han at løsgøre sine dyr, ved at ride dem lidt modsat af, hvad de foretrækker fra naturens side. Jeg er enig. Mine heste bliver redet igennem. De bliver hevet op i nakken hvis de har tendens til at smide hovedet mellem forbenene, og redet dybere og "under lod" hvis de har tendens til at spænde. Det skal måske dog understreges at jeg altid rider efter at have bagbenene og ryggen med, samt at mit mål naturligvis er en korrekt afslappet hest, med nakken som det højeste punkt, og næseryggen en anelse foran det lodrette plan. Men om hesten har næseryggen 2 cm. foran eller bagved under et stævne, kan jeg vitterligt ikke se noget problem i. Så længe den bliver redet forsvarligt, og har hele bagtøjet med sig. Venlig hilsen Sophie
citat fra camilla.  det er da en dejlig holding du har til hestene, du gider ikke lære noget om dem, for at forbedre deres velfærd???  når men når det er sagt vil jeg kun sige at jeg er meget imod dette fænomen, da jeg synes at man tydeligt ser heste som stresser og spænder op og har en masse taktfejl. og mange højtstående personer har allerede udtalt sig om roll-kuren, og om at det må være meget upassende og ubehageligt for hesten at gå i den stilling, og at de nemmere bliver bange. alt dette lyder for mig som en meget dårlig ridemetode, hvorfor stresse hesten unødigt? og bare det at man ikke ønsker at forske i det, af frygt for psygiske og fyskiske skader siger da alt.
jeg har været en slags reserverytter i en stald hvor hestene også blev redet under lod, og 90% af hestene 2-taktede i skridt. det siger lidt om stress i forbindelse med ridning. det er ud af 35 heste.
Så synes jeg bare Helgstrand's ridning i Herning siger det hele: Hesten skal være en genstand der skal kunne styres og kontrolleres 100% for hånd og ben. Den skal kunne krølles absolut sammen, og den skal kunne knokle på så sveden drypper. Der skal ikke være noget der hedder naturlig bevægelse, fremdrift og gnist. Og jo - det kan der sagtens være selvom det er Herning, også selvom man hedder Helgstrand. Synes dette billede siger det hele:   Jeg ser en hest der er stresset, og under urimeligt pres fra en hårdhændet rytter. Jeg så selv hvor hurtigt denne hest blev stresset op af dette pres. OG det er jeg sikker på handlede om ridningen, ikke at den var udenbys, for det var ikke det den reagerede synderligt på. Jeg er ligeglad om det er Blue Hors, synes denne form for ridning er noget svineri. Og jeg er ikke enige med dem der mener at sådan skal den rides for at kunne gå høj dressur og bruge sig korrekt. Dressuren har taget en uheldig og kedelig drejning hvor der er intet tilbage af den naturlige bæring, og et sundt drive i hestene. Den eneste rytter jeg så der viste flot og sober ridning synes jeg var Prinsesse Nathalie. Den var glad og tilfreds, og samtidig var den på mærkerne. Skønt at se. Også Hans Jørgen Hoeck er jeg fan af i den sammenhæng. Ved godt det mest er ungheste han har mellem hænderne, men et så naturligt drive, tilfredshed og mere korrekt gangmønster skal man lede længe efter hos de heste han rider. Jeg synes ærlig talt der er mere tale om vold og magtmisbrug end dressur idag. Og det er noget svineri. Men så længe folk klapper i hænderne over det, jah. Så sker der ikke noget. Målet helliger midlet åbenbart. Jeg synes det er bekymrende at ryttere som ham sætter den nye standard i dressur. I år sad jeg lidt længere nede end jeg normalt gør i Herning, og jeg græmmede mig da Helgstrand var på banen om søndagen, der var andre ryttere på banen og en del tumult og halvmørke da de red rundt. Mener det var Don Schufro han red. Hesten blev et øjeblik nervøs og spændte, og lavede et lille hop til siden og MED det samme lossede han til den så den fløj fremad og derefter hev han voldsomt hovedet ind til bringen og drev og drev på hesten. Ja det er en hingst, og den kræver disciplin, men her var det tydeligt at læse hesten angst for hjælperne, og et rent magtmisbrug overfor hesten. Ja jeg er ikke imponeret. Det er ikke fordi jeg ikke helliger gennemridning og smidighed, men nu har det altså taget overhånd. Hvor er vigtigheden af hestenes velbefindende blevet af? Og hvorfor er det okay at toprytterne ridet et helt program hvor deres heste går underbrækket og de så også vinder? Ja jeg forstår det ikke. (jeg ved ikke om jeg må bruge dette billede, men jeg tager chancen, for jeg vil gerne vide om jeg er den eneste der får kvalme af dette billlede)
enig med dig- det er kvalmende. Man kan sagtens ride hesten igennem, løsgøre den og stimulere det modsatte af det bevægemønster den "helst selv vil" ift at gå højt/dybt UDEN at snøre den sammen og vold-ride den, med forvirrende og voldsomme hjælpere. Det er videnskabeligt dokumenteret at de taber bagbenene når de snøres ind så de KAN ikke have numsen med i den stilling. Eva
JEg er jo også bare SÅ enig. JEg synes det ridning HElgstrand præstererer er FORFÆRDELIGT grimt og synd for hestene. Jeg krummer tæer hver gang jeg hører nogle juble over ham og hans resultater. Det er SÅ sørgelig og trist og jeg har så ondt af hestene. Og jeg undres ikke over, at hans heste bliver skadet på stribe og i MEGET lang tid ad gangen.
Nu er det med at rette bagenden ind med schenklen, jo ikke taget ud af den blå luft, men simpelthen noget McLean skriver i sin bog - så hvorfor er det så forkert at bruge det   ??? Faktisk gentager han det længere henne i bogen i afsnittet TRÆNING OVER FORHINDRINGER - på s. 126 - 127  her går jeg ud fra at der igen menes, et tryk med schenklen på den side, til hvilke hestens bagben viger... Er det ikke at gøre tingene mere besværlige og forvirrende for hesten (som janne også mærker på sin hest, ved at den stresser), alt der tøjle halløj, når det hele kan klares ved et let tryk med den indv. schenkel   (forudsat at hesten selvf. kender signalet fra den sideførende schenkel) Fandt lige endnu et sted i BOGEN, hvor den ene schenklen benyttes i næsten samme forbindelse (s.117)  og læg lige mærke til den sidste sætning, her står der  ,  nu er forvirringen total - troede schenkel og tøjle på samme tid var 
Du citerer den DANSKE udgave af bogen. Husk på at der har været en oversætter ind over. Og han har ikke været lige heldig med alle oversættelserne.  Så stadig... aldrig to ting på en gang, men signaler kan, når de er godt og grundigt printet ind i hyp-dyrets hjerne, lægges tæt op ad hinanden.
Bare et lille pip i denne interessante, men til dels også meget underlige debat     ...direkte adspurgt sagde McL at man korrigerer skævheder med tøjlen (forben) hvis hesten løber lidt samtidig med at den er skæv, og at man bruger schenkel (bagben) til at rette ind hvis man skal bruge lidt fremdrift fordi den bakker af (og er skæv). ...og så vil jeg bare sige - hurra til specielt Mathilde og TinaMJ for super duper indlæg  Mange hilsner, Lene
...men sagde den flinke mand ikke også noget om, at an sagtens kan bede om drej og frem samtidig - de konflikter f.eks. ikke ...? Hej hej, Lene
 Hvis du har den engelske udgave, kan du så ikke ordret (på engelsk), skrive hvad der står i de forskellige nævnte afsnit og specielt teksten ved billed 2 på s. 117. Jeg ved godt der en nogle "fejloversættelser" i den danske udgave, derfor kunne det også være super godt at få klarhed over hvor det halter...  Den med drej og frem samtidig, har jeg også tænkt en del over. Altså lad os sige vi, hesten og jeg, står pareret midt på banen, her vil jeg så gerne lave en vending/et skarpt drej til venstre - beder jeg så kun om drej for venstre tøjle - eller båder frem og drej SAMTIDIG???...
Louise: Nej æv, har den ikke. Så jeg er faktisk ude med en påstand, jeg ikke kan underbygge   . Men tror stadig fejlen skyldes en halvskidt oversættelse. Hmm, med den grå unghest søndag bad han hende specifikt om IKKE at forsøge at dreje OG bede om frem samtidig. Men det var okay, at hun brugte drej til at få den til at bevæge sig, og SÅ bede om frem i det den flyttede sig. For ligesom at få den i bevægelse.
ikke min engelske udgave hjemme så kan ikke specifikt sige til dig hvad der står iden oprindelige udgave. Men ligesom han er gået væk fra at lade hesten få et enkelt buk, kan det jo også være at han er gået væk fra andre ting siden bogen udkom. Personligt synes jeg ihf at det er nemmest at holde tingene helt adskilt om det så kun er med kort tid imellem... Måske jeg har været uopmærksom et par øjeblikke men jeg hørte ham nu ikke bede om tøjle korrektion samtidig med sideværts korrektion. Tværtimod brugte han da at rette den lige ud førend han bad om mere sideverts i f.eks schenkelvigningen på Hingsten. Hilsen
Ja - det giver vel også god mening, at man skiller alle signaler af for de unge heste, men en mere garvet hest burde kunne kapere drej + frem...tror jeg  Louise - Jeg ville vælge fremad, og så drej, men hvis fremad ikke er installeret kan drej jo være en god løsning på at få dyret i bevægelse i første omgang. Jeg har den engelske version af BOGEN   - skal prøve at huske at checke i aften. Mange hilsner, Lene
Nu har jeg kun deltaget i weekenden og ikke læst bogen så jeg vil slet ikke være så kæphøj og påstå at jeg har fattet en brøkdel af hvad det hele drejer sig om. Men det skal jeg så i gang med nu (og om et stykke tid vil frelst så også nok indgå i min signatur   )Nå men derfor vil jeg gerne bede jer om at opfatte følgende som et spørgsmål. Det drejer sig om frem/drej. Hvis jeg skal ride frem og dreje mener jeg faktisk at jeg starter med at ride frem. Ligesom jeg ikke vil starte med at ride sideførende øvelser fra stilstand. På ungheste som ikke forstår konceptet med at gå frem starter jeg ofte med at dreje for at tvinge hesten til at gå når den kommer ud af balance. Når hesten så går frem vil jeg forvente at den vedbliver med dette indtil den får en anden besked og derfra vil jeg bede den bøje sig/dreje. Og derfor mener jeg ikke at jeg giver signal til at gå frem og dreje samtidig. Det er sådan jeg gør nu. Og så er mit spørgsmål: Er det rigtigt udfra Mcl´s principper?
/DNA analyser over de forskellige hestetyper, men det er almindelig viden at det er sådan.Jeg har hørt flere etologiske foredrag og der er en artikle på Andrews hjemmeside om det og han sagde det også selv i weekenden. Der er næsten ikke lavet hjernestudier på heste og det ville iø heller ikke vise noget, tror jeg - det er jo ikke en anatomisk særhed, men en funktionel tilpasning. Det er forskellige stammer af heste, det udspringer fra og hvis man ikke har lavet frugtsalat af hesteracerne ja, så kan man altså møde det og få nogle ganske andre reaktioner.. Jeg har så erfaring i at arbejde med de heste...du er velkommen til at komme og prøve (nej, øv- nu er mine jo ret tamme). Jeg er ikke enig i at ALLE heste viger for pres - det er der faktisk nogen der ikke gør, men kæmper imod/ bliver til beton som første valg.Andre forvirres/ karter og atter andre viger villigt. Der er raceforskelle her, også.Jeg tror det (delvis) kan ses på bevægemønstret. De fleste skal faktisk LÆRE at vige for pres - ellers var der jo ingen grund til at lære dem hvordan negativ forstærkning virker...vel ? Først let pres og så eskalering... Det kan i høj grad diskuteres om og i hvilken grad eskalering af pres udløser flugt/angrebsadfærd (afh af hesten): jeg så det fire - fem - seks gange her i weekenden,udløsning af flugtadfærd- så jo- eskaleret pres kan sagtens udløse flugtadfærd.Eller angrebsadfærd, hvis det nu var sådan en hest. Vi så også RIGTIG mange eksempler på at eskaleret pres udløste svær konfliktadfærd, uden at problemet blev løst derved = de hyperreaktive heste med stress-issues blev ikke bragt til ro via eskaleret pres. Flere af dem nåede faktisk ikke at lave bedre stop/stå end Salinero, de stod ikke stille med alle fire ben på een gang, mere end et splitsekund.På een hest stod benene stille, men det var "alert-stops" = de var slet ikke afslappede.Der er, i min uvidenskabelige, men følelsesmæssigt kontaktfulde verden, tre kvaliteter af stop og de gør noget forskelligt ved hesten. Der blev faktisk IKKE opnået stimuluskontrol med den ene hest og da både stimuluskontrol og speedkontrol-modellem svigtede næsten helt, først fra jorden hvor jeg mener at den udviste en betydelig angst/flugtreaktion efter GROFT eskaleret pres, og så fra ryggen hvor det gentog sig med to forskellige ryttere - gik Andrew over til   for at få hesten til ro.Det virkede i løbet af to volter eller deromkring. Det er der vi starter,  når lige de helt grundlæggende signaler virker, fra jorden. Heste der formgives først, UDEN modstridende signaler - laver simpelthen ikke så meget bøvl. Og man slipper for at flå dem i munden en masse gange når det eskalerede pres ikke er nok og man ikke KAN eskalere mere.Fordi det enten er synd eller hesten så undviger på farlig måde. Jeg var vildt overrasket, det var meget lærerigt (at se hvor/når det virkede og også især modellens svagheder/svigt som jeg mener blev vist widescreen). Jeg er vildt glad og tilfreds for de 4-5 guldkorn jeg fik med, men jeg bliver ikke frelst og missionerende. Læringsteoretiske principper, ja - men med sund, venlig fornuft og ingen alt for fast model.De hyperreaktive-stressede heste kan netop ikke bare passes ind.Man må have en meget mere helhedsorienteret analyse af problemets omfang og årsager før man implicerer   og stop og   og   som bare ikke virker godt nok og derfor giver for mange og ikke-så-nyttige (jeg ville i mange tilfælde sige, skadelige) hårde hiv i munden. jannej: generelt flyttes forparten ind på bagparten,i aka,(vi mener jo at motoren sidder bagi), men med tøjlen på skulderen og ikke ved at tage i biddet. Det er kun på den uddannelsesmæssigt meget unge hest at vi bruger direkte tøjle. Og igen - løber hesten, stoppes den lidt op og hænger den bagud, rides den lidt frem. Ex: i en versade er det forparten der er ført ind og så er det forparten der føres ud, når versaden er slut. I traversaden er det omvendt- bagparten er ført ind og føres ud når slut. Man skal jo altså kunne flytte hver ende/hvert ben for sig og som der er behov for.En af hovedhjørnestenene er jo sidebevægelserne og man retter simpelthen op vhja at korrigere versalt eller traversalt. Louise: du skal UNDGÅ modstridende signaler på samme tid: stop og hyp. Andre signaler kan sagtens kombineres. Men du kan bede om drej og så hyp et splitsekund efter. Eva
Jeg kan godt se hvad du mener susan, men det er kun næsen der ryger derud ikke forbenet... og så havde jeg svært ved at se hvordan et yderligere drej ud mod barrieren kunne hjælpe, for den var jo allerede derude med næsen (dvs skæv hals)... Og jeg er da også sikker på hun ikke gør det når hun får flere muskler, men det undrer mig altså super meget at den ikke gjorde det for 2 måneder siden, hvor jeg nok korrigerede 50/50 med tøjle og schenkel, dog stadig adskilt... Hvis hun gør det og jeg bremser i indvendige tøjle så retter hun halsen op, men retter ikke røven ind (dvs jeg laver et hals flyt, som jeg egentlig troede var no go)... Synes bare det er drøn besværligt at jeg skal møve rundt med den, for at få den rettet ind (altså flytte rundt for tøjlen) - men det er det jeg gør nu, for som sagt gider jeg ikke spænde ben for mig selv længere henne i processen... men som Louise skriver, hvorfor må man så ikke bruge benet? hvis han har nævnt det til sin clinic og det står i bogen og man rent faktisk vil flytte hesten sidelæns med røven... altså istedet for at bremse et ben så rider man lidt på bagfra... Hvad er årsagen til at man ikke gør det?? Åh Susan vil savner dig på sjælland 
Så gælder det at alle levende væsener bliver sat i bås som en standardtype, men derfor reagerer alle væsener i samme standardtype ikke ens  Hundene er rovdyr, det er jo ikke ensbetydende med, at de går til angreb alle sammen, nogen af dem er krystere der stikker halen imellem benene  Jeg læste dit indlæg som om, at alle dem der havde deltaget i weekenden havde flugtheste og derfor kunne du ikke bruge det til noget, da alle dine var kampheste pånær en  Mitokondrie via dna analyser, går der nok rigtig mange år om nogensinde, før det udføres på heste. Min mening er også, at det ikke er nødvendigt, man kan sagtens klare sig, ved at læse hesten 
Citat fra Evas indlæg:  Tak, Eva, for en meget fin forklaring på, hvorfor f.eks. min fjordhest sætter folk grå hår i hovedet, når de rider hende, som man rider en varmblodshest. De arme ryttere sidder frustrerede og bruger både schenkel og tøjle, men hesten bliver netop til beton og nægter at røre sig ud af flækken. Beder man hende derimod om medspil og aktiv indsats, har man den blødeste og mest medgørlige hest, der er som en drøm at ride. Det var også en væsentlig årsag til, at jeg har valgt at ride akademisk, hvor ridning med de allerfineste hjælpere er med til at øge hendes selvværd. Hun er svært veltilfreds, når hun forstår alle signaler og samarbejdet med rytter kommer op på højt plan. McLeans bud om trailerlæsning vha eskalerende tap på skulderen har også den modsattte effekt på hoppen. Hun bliver stædig og usamarbejdsvillig, og så kan vi glemme alt om at få hende op i en trailer.
Karen og jeg tænkte netop på blandt andet fjordheste da jeg skrev det med beton eller at "gro fast" når man presser på. Det er både på fold og i træning man ser de mønstre. Jeg kender ikke så mange fjordheste, men har da nok haft tæt kontakt med en 12-15 stk over årene og vi har godt et par stykker her på stedet. De viger ikke en tomme, frivilligt- hverken hvis andre heste forsøger at tryne dem på folden eller i træningen. De nordsvenske er ligesådan og flere af mine lipizzanere, især hopperne - også. De friesere vi har haft her, har været derhenad, men ikke så udtalt. Det er en rigtig dårlig ide "bare" at arbejde med eskaleret pres, med sådanne heste. Min kan heller ikke trailerlæsses sådan...så vi kan danne en klub. De heste reagerer eklatant fornuftigt på den akademiske model med formgivning først, hvorigennem stimuluskontrol og speedkontrol listes ind UDEN det eskalerede pres overhovedet er nødvendigt. De reagerer på vibration i en lille, let, inviterende kontakt (som i mine øjne er akas adelsmærke) og lodret imod at blive hevet i mulen. Silotte: Jeg generaliserer IKKE og selvfølgelig er der individuelle og ikke mindst tillærte variationer. MEN i weekenden her så jeg pres der blev eskaleret SÅ MEGET at det var ved at blive småfarligt - og worst case: det virkede IKKE.Hesten kom ikke under stimuluskontrol af et groft eskaleret pres, men den reagerede prompte på formgivning. Er der nu nogen der går hjem og efterligner det grove, uskønne og voldsomme pres - og tilfældigvis har en kamphest i stalden - ja, så BLIVER det måske rigtig-rigtig-kedeligt-farligt. Jeg er fuldt ud i stand til at bruge de ting jeg kan tage med fra weekenden - og at træne mine heste uden et voldsomt eskaleret pres, hiv og træk i munden x mange, voldsomme piskesmæk over forbenene, angst og flugt bagud. Jeg synes det var en FIN weekend der både viste de stærke og de svage sider ved modellen - men jeg melder mig ikke i koret af ukritisk jublende rygklappere. Jeg mener det er klart på sin plads med en faglig diskussion, hvor der   ved den udøvede model. Men jeg kan godt høre det ikke er populært at gå imod den jublende strøm om  McLean vil gerne holde sig til videnskabelighed i træningen: i den branche udøves automatisk en akademisk kritik. Det må modellen og udøverne kunne stå op til. Eva
Min hest får en gang i mellem godbidder, men hun er overhovedet ikke fikseret på "lommen" Hun får kun en gang i mellem, derfor tror jeg ikke hun forventer en godbid, men kan også acceptere anden form for ros lige så godt, hun bliver bare ekstra glad når hun får en godbid, men udføre ikke øvelserne bedre med godbidder, det blev nok lidt rodet, men jeg håber i kan forstå det  Mvh Simone
Alt efter situationen bruger jeg alle måder at rose på. Hvis hun er tæt ved mig og hun er blevet bedt om at stå stille får hun ikke nogle tegn og jeg nusser hende. Andre gange bliver hun rost med stemmen når hun gør noget rigtigt (også gerne sammen med jeg fjerner trykket.) Og som i dag hvor jeg har trænet med klikker får hun lidt guf. Har dog også lidt problemer med at hun bliver meget fikseret på lomme/klikker, når den er fremme. Men hvis man nu ignorerer hendes tumult for at få en godbid kan hun faktisk godt koncentrere sig til sidst og gøre det som jeg vil have hende til. Og så får hun en godbid samt lidt verbalt ros igen. Så synes da også at man kan bruge det hele.
Min underviser siger altid til mig, at hvis jeg rider og er konsentreret om hvad du skal lave og hesten også er det så ødelægger det lidt det hele hvis du klapper den lidt på skuldren eller srygger hånden over halsen. Hans metode er at føle det inderst inde i sit hjerte så ved hesten også at den har gjort noget godt. Han bliver faktisk nærmest sur hvis man stoppe og klapper den. Men nu skal man jo så heller ikke tro han er sådan en sur gammel mand, der kun tænker på hesten skal yde. For sådan er han SLET ikke han går meget ind for at man rider pænt og respektere hinanden, men det er en hel andet sag  I stalden bruger jeg dem allesammen  :)
Men først og fremmest altid frihed fra tryk - strøg over kroppen og kløen ved manken   .. Kan da også godt bruge stemmen lidt, men det er ikke rigtig noget jeg lægger mærke til 
at frihed fra tryk er den bedste ros man kan give en hest - det er ihvertfald noget der ikke kan misforstås! Selv er min pony fuldstændigt madfikseret, og blir rigtig "dum" hvis han får godbidder. Så de er bandlyst.
Ved longeringen (mest ungehste) har jeg altid brugt at hesten skal söge ind til mig naar jeg beder den stoppe, hvorefter jeg "aer" den op ned paa "næseryggen" (haaber det er til at forstaa), det giver den meget gode effekt at hesten forstaar at den skal stoppe ved en löftet haand og söger ind til min löftede haand og faar derefter belöningen af haanden med strygen over næseryggen. Meget smart!  Ved ridning bruger jeg som belönning at lette/fjerne presset. Hesten vil jo altid söge at gaa hvor det er "lettest" for den, saa derfor vil den söge ved pres at "blive fri" = göre hvad vi beder den om, hvorefter presset fjernes. (haaber ogsaa det re til at forstaa   ) Derudover synes jeg det er vigtigt at bruge stemmen, mange ungheste er meget opmærksomme paa stemmen og lytter meget, ved at bruge samme "stemme kommandoer" til forskellige övelser (stop, ros, fremad etc.) undgaar man ofte mange "misforstaaleser".
Hej jer her inde jeg er en efterhånden ret rutineret dressur der her på det sidste er blevet meget facineret af Akademisk Ridekunst.. nu er det så jeg godt kunne tænke at vide lidt om forskellen mellem disse 2 ting og lidt om begræbnerne der ligger bag Akademisk Ridekunst.. håber der er nogle der kan hjælpe mig:-) kram
er er en tråd med cirka 1000 indlæg der omhandler hvad du søger. Henrik
kan også læse her:
Hold op hvor er i bare sarte! Det er faktisk dejligt at ride på en hest som er redet ind i bringen, især lækkert når man tager i venstre tøjle for at dreje, og så hesten enten bøjer mulen om til ens støvle, eller rent faktisk bare skyder skulder og løber til højre, og det er da ikkr spor hårdt at ride med 600kg i hænderne. Derudover er det da en helt speciel oplevelse at ride på en hest der 2 takter i skridten, det gjorde alle hestene dér, og det giver da også lidt ekstra spænding at de går/løber når man hopper op, ridning skulle da nødigt være kedeligt.  - OM jeg fatter at nogen gider ride sådan.. om jeg fatter, at de kan gå rundt med en god smag i munden, om jeg fatter at de sover godt om natten..
og det er så tankevækkende hvor mange der ser op til denne mand... Men han er en rigtig sød og tiltalende person og han VINDER. Hvilket giver fans, sådan er det bare... Det er også nemmere at få elever når man rider MB-MA end når man som jeg går for tiden, tuller rundt i LC klasser på en rigtig svær unghest... De tror bare mere på at man er dygtig når man har en hest der går høje klasser, hvilket er synd, for jeg synes faktisk at jeg selv er en bedre rytter nu end for nogle år siden... Men det viser bare hvor svært det er at trænge igennem... dem der er gode = dem der får mange præmier på højt plan...
Jeg skal ikke gøre mig klogere end de eksperter der allerede har udtalt sig på området, men seneste undersøgelse viste vist at det var ubehageligt for hesten. Tror jeg ville sammenligne det med at gå i split? Det er heller ikke behageligt, men alligevel noget som mange atletiske sportsgrene/kampsport ynder at presse sine medlemmer til at for en kort tid under opvarmningen at gøre. hvis man sammenligner det med Roll er det vel lidt det samme? En ekstrem øvelse som kan bidrage til større fleksibilitet hvis den bliver brugt rigtigt? Nå men personligt holder jeg mig fra ekstremerne og rider for at hygge mig   er også selv blevet for gammel til at gå i split og spegat eller hvad det nu hedder.
Dejligt med en god og soper debat om et emne der meget "oppe" for tiden. Jeg tror på at det at kunne flytte hesten i alle retninger er godt. Med alle retninger mener jeg i lod, bag lod, over lod, bøjninger til siderne osv. Min mening betyder IKKE at jeg kostant rider hesten totalt ind til bringen alt i mens jeg jeg overbøjer til siden osv. Nøjagtigt som når man rider på "bøjet spor" ad en langside fx kan man også godt tage en volte eller to med hesten gående bag lod. Jeg synes det har en god effekt på hesten at kunne løsgøres i alle retninger, op, ned, ud, ind. Og når man bruger det i mindre grad og veksler mellem forskellige "stræk" og tempoer kan det i mine øjne ikke have negativ indflydelse på hesten, hverken fysisk eller psykisk. Men jeg går ikke ind for "Roll-kur" på Anky´s måde. Hendes metode er "ekstrem" og ekstreme metoder, ligegyldigt hvad det er, har absolut intet at gøre hverken i sporten, træningen eller...
Så målet helliger midlet? Nej, vel... Så uanset hvilke flotte resultater Anky og andre måtte opnå med denne metode, så er og bliver det det rene mishandling! Bare min mening, kort fortalt...
for flere år siden læste jeg om noget påbegyndt forskning i tyskland/holland. Der var tale om obduktioner af dressurheste. Der var signifikante tegn på at hyperflexede heste pådrog sig fysiske skader/forandringer i nakke mm Husker ikke det hele, men hvis DU kender til denne undersøgelse og dens endelige konklusion, så læg venligst et link herind...
Der var netop noget med en del obduktioner af døde heste i Tyskland m.h.p. ledbåndsskader i nakkeregionen for nogle år siden. Og jeg husker nu, at især Signe Trede referede fra netop disse undersøgelser, der påviste, at især heste, der var blevet tvunget i fast/statisk overbøjning v.hj.a. hjælpetøjler og lignenede tvangsmidler, havde en svær overrepræsentation af markante overbelastningsskader i ledbåndene i nakken. - Og det er jo absolut nærliggende at anse rollkur som en fuldgyldig analog til tvangstøjler. Jeg har den artikel liggende ét eller andet sted imellem mine utallige heste-artikler, men lige nu kan jeg bare ikke finde den (vi snakker om adskillige kasser med heste-artikler   ). Så jeg kan desværre ikke lige nu sige præcist, i hvilket medie den blev lanceret, men jeg vil lige prøve at lede noget mere efter den, og så vil jeg vende tilbage om det. Hilsen Linda.
Er helt klart imod denne form for ridning.. Ved faktisk ikke helt hvad jeg skal skrive, kan bare ikke forstå at folk kan finde på at ride deres heste på den måde.. En måde at træne på som aldrig, aldrig vil finde sted hos mig.. ville aldrig kunne finde på at ride sådan, og ville aldrig kunne overvære en hest blive redet sådan.. Syntes også det hører under betegnelsen *Mishandling* (lyder måske lidt overdrevet meen..) -Sabrina:D
linda kw,håber du genfinder den, kunne man overbevise bare een eneste her inde i fora der er pro-rollkur om at det kan være skadeligt (og afholde vedkommende fra at benytte metoden), sådan rent videnskabelig talt og ikke fordi sensible mennesker som jeg bare "instinktivt føøøler" at det er forkert, så vil denne maraton-tråd have tjent et godt formål. SENDER SMIL TIL ALLE FOR OG IMOD,VI ER ALLE PÅ JORDEN FOR AT LÆRE OG ELSKE. 
Søs 1 og jer andre: Hold op hvor er I bare sarte! en hest som Andreas skal sku presses, den skal arbejde 100% og være klar HELE tiden! Det kan sku ikke nytte noget at en hest på det nivau skal gå og lulle eller bare trave afsted. Der skal være noget 'go' i dem! Det kan jo ikke nytte noget at komme i et GP progrsm, og så luller hesten afsted i lc holdning, stiv som et bræt, og kan næsten ikke komme gennemn hjørnet. Sådan foregår GP dressur ikke i dag. 
Men det kan jo godt gøres på en god og positiv måde. Se bare på Kyra f.eks.. Hun formår da ride på et ultra højt niveau med heste der er trænet på en (efter min smag) virkelig positiv måde, hvor hestene ikke bliver presset negativt. Og for ikke at glemme, den Spanske Rideskole, som har heste der giver alt hvad de har i dig igen og igen, og i en meget høj alder oven i købet. Sådan kan man finde mange rideetablisamenter som træner på meget højt niveau i den ene eller anden retning, men på en positiv måde, og alligevel opnår det ultimative. Jeg synes ikke folk her inde er sarte, jeg synes da at det er fedt, at folk stiller spørgsmål når metoderne overfor hestene går for vidt, og at de ikke acceptere at "sådan og sådan" er det bare når man rider på GP niveau. P.S Dette er ikke nogen kritik til AH, jeg har aldrig set ham træne, så jeg kan ikke udtale mig om hans metoder.
...stadigvæk efter den artikel af Signe Terde, men indtil videre har jeg altså ikke fundet den. Har støvet den første kasse artikler igennem (kors et rod!   ). Jeg leder fortsat og vender tilbage snarest. Hilsen Linda.
ALDRIG forgået...
Om der decideret findes kamp- eller flugtheste ved jeg ikke, men i hvert fald kan jeg godt tilslutte mig, at der er store forskelle på forskellige racers reaktioner. De racer der indholder megen koldblod, kan man IKKE eskalere på på samme vis som man kan med varmblod, fuldblod og andre lettere racer. De går enten til modangreb, de bruger deres bomstærke halsmuskler til at stikke af, eller de fryser fast i jorden. De finder i hvert fald en eller anden vej til at blive fri for ubehaget og ikke nødvendigvis den vej, vi ønsker os. Jeg har forholdsmæssigt mange haflingere i adfærdsbehandling. Det skyldes på ingen måde at haflingere er uduelige, stædige, usamarbejdsvillige eller dumme. De er faktisk aldeles arbejdsvillige, samarbejdsvillige og ofte utroligt følsomme. MEN hvis man forsøger at tvinge dem til noget med fysisk magt, så kommer man til kort. En af dem, jeg har arbejdet med har været forsøgt kontrolleret med hingstebid, trensebid og hingstekæde uden held. I det øjeblik man opgiver kampen med sådan en hest så løser problemerne sig ofte på ganske få timer - sommetider på minutter. Som udgangspunkt er min strategi med sådan en inkarneret "afstikker" der bare vender hovedet væk fra mennesket og går/løber sin vej, at afstå fra alle aversiver i en periode, og dernæst, når samarbejdsviljen er opnået, gentræning af responserne på milde aversiver. I et enkelt tilfælde har vi simpelt hen ikke set hesten stikke af siden vi startede med positiv forstærkning - inden var den fuldstændig uanvendelig pga. denne adfærd. I et andet tilfælde havde hesten været umulig at tage ind fra fold i min. 5 år og i løbet af 6-7 træningslektioner (hvor jeg var til stede 2 gange) var problemet 90% løst - dog blussede det op igen da den skulle trækkes en ny vej ind, og så måtte man starte forfra igen på det nye sted - men stadig var der tale om få gange træning mod mange års problemer. Disse heste kendte ALT til at slås imod mennesker og til at vinde. Jeg har erfaret det samme med fjordheste og nogle andre koldblodstyper. Omvendt så er disse heste exceptionelt samarbejds- og arbejdsvillige når man trykker på de rigtige knapper. Ud over at jeg ikke bryder mig om at eskalere så voldsomt, så vil jeg tilslutte mig, at heste ikke skal lære at løbe væk, men der er alternativer som større tidsforbrug og bedre habituering fra starten. Bedre livsforhold, så hesten er mindre stresset er også et alternativ der giver et bedre udgangspunkt for vellykket træning.
fx lipizzanere - og de er jo ikke ligefrem koldblod. Man kan da godt forsøge at eskalere, men det fører bestemt ikke noget godt med sig, de vil ofte gå imod og simpelthen nægte at samarbejde. Selvom de ikke stikker af, fryser fast og bruger halsmusklerne imod een på samme måde som koldblodshestene ofte gør - ja så har de nogle andre talenter.Men min ene kan godt bruge halsmuskler og den anden fryse fast når den ser en trailer. At invitere virker. Det er stort set aldrig nødvendigt eller ønskeligt at eskalere, som vi så det i weekenden (jeg ville end ikke forsøge), for de hører efter på meget små signaler og det handler jo netop om at bevare arbejdsglæden, følsomheden og kontakten.Give det lidt tid. Vi har en på stedet med en historie - den er faktisk ligeså god som Lone Kromans hest til konfliktadfærd...og samme model, voldsomme hovedkast og voldsom karten rundt under rytter. Det har taget to træningssessioner at reducere det 90 %, uden eskalering, bare konsekvens, vedholdenhed, stop/parkering, formgivet skridt, tid og ro. Eva
Eva - jeg formoder at du ville have behandlet Susans hest med "det lille drejeproblem"   efter samme model (uden eskalering, bare konsekvens, vedholdenhed, stop/parkering, formgivet skridt, tid og ro). Har du ikke mod på at skære det lidt mere ud i pap? Hvordan ville du helt konkret håndtere en hest, med så meget støj på senderen som den havde da den kom ind i ridehuset? Håber du gider - jeg tror da, at vi alle helst havde været den eskalering foruden  Mange hilsner, Lene
Min pointe med at spørge om det var genetisk vist hvor forskellen lå, nu når du skrev længere oppe at der var genetisk forskel. det er jo heller ikke sikkert at en mitochondriel DNA analyse ville vise den store forskel... I mine øjne ville det da være sjovere at kunne sammenligne hele genomet og se hvor eventuelle forskelle lå, evt. også på ekspressions niveau. Men jeg stiller mig stadig tvivlene over for at man ikke kan træne bestemte typer heste vha pressure release, når nu fremgangsmåden virker på alle andre pattedyr. I mine øjne gælder det selvfølgelig omat starte i det små hvor sandsynligheden for at hesten giver den rigtige reaktion på et let pres, er stor. Således at man kan lære hesten at den ved at gøre en bestemt handling, når det virker let i en helt helt almindelig situation f.eks stalden kan man øge til f.eks ridehallen... Det er det jeg ser som hele krumptappen i træningen... Og det mener jeg gør sig gældende lige meget hvilken type hest. Der sørger du jo for at holde presset på et minimum uden at risikere vild flugtadfærd eller angreb... Hilsen
Hej Louise (og andre oversættelsestvivlere). Her er de engelske versioner af de ting du har undret dig over: I Bogen på side 67, om ligeudretning, står der Det er taget ud af en sammenhæng, så den vil jeg ikke hænge på oversætteren - Engelsk: " " ...og originalt:  ...men tak for eksemplerne Louise - nu kan jeg så bortgive min danske version  Mange hilsner, Lene
Det forstår jeg så som at man skal bruge tøjle først og så ride på med ben... fx dreje og så ride det modsatte bagbene mere frem end i den side hvor forbenet "stak af"...Og små afvigelser med bagpart korrigeres med benet... og ben lægges på hvis hesten skyder skulder efter man har rettet skulder ind med tøjle... Ja det var så det jeg gjorde inden... kan så godt se hvorfor min hest måske er blevet lidt forvirret over fraværet af mit ben... tak for opklaringen Lene, synes det gav lidt mere mening på engelsk...
sagt at man ikke kan træne visse heste vhja negativ forstærkning eller pressure-release. Det er ikke det jeg skriver. Jeg siger at den KRAFTIGE-til-VOLDSOMME eskalering ikke virker på visse heste. At man risikerer at komme galt afsted...hvis man BARE tror at man skal "skrige højt nok" til at overdøve hestens modstand. NIX, at "skrige højt nok" virker IKKE nødvendigvis efter hensigten og det så vi meget, meget tydeligt demo af i weekenden. Det virkede altså heller ikke for Andrew...egentlig var Andrew jo lige ved at blive trukket omkuld af den ene hest, da han havde banket den bagud med pisken og den undveg hurtigere, end han kunne holde balancen til. Han hang i tøjlen. HVIS den var lýkkedes med at rive sig løs- hvad havde den så lært ?? Det virker ikke på børn og ikke på de hunde jeg har mødt, at eskalere så groft. Koldblodhestene reagerer som regel MEGET bedre på positiv forstærkning som Tina MJ skriver. De andre reagerer fint på negativ forstærkning, men på en helt anderledes følsom, indfølende og fintfølende skala end hvad vi så i weekenden. Mitokondriel analyse viser hoppestammernes vandring/udbredelse og det er den der tæller mest her, tror jeg. Eva
KarenGry: Jeg kan godt forstå at du ikke kan forstå, hvad det er Eva tror hun har forstået..   Du skriver:   Ja, PRÆCIS.. Og andre heste reagerer på omtalte ridning ved at løbe, stresse og spænde.. Fordi de får modstridende signaler (pres) som de ikke forstår.. Andrew kunne ALDRIG finde på at ride en hest sådan som du beskriver her, men jeg kan godt forstå hvis du (og alle andre for den sags skyld) bliver i tvivl om hvad der er op og ned, fordi det er lykkedes Eva at beskrive kursus forløbet som om Andrew er den vildeste heste pisker, der bare "tryner" hestene på plads, med bank og kæbetræk..        Hvilket jo overhovedet ikke stemmer overens med virkeligheden.. Helt ærligt Eva..   Om det er fordi du tog det lidt for nært, at han ikke mente, at det var grundet   massage af Kimi´s hest, at den gik bedre om søndagen, eller fordi han til slut skar dig af og sagde at dine teser ikke var videnskabeligt underbyggede men at "someone should do a study", ved jeg ikke, men jeg antager at du er menneskeligt hævet over den slags og at din gengivelse simplethen handler om at du ikke har forstået mandens budskab.  Det handler IKKE om eskaleringen, men om eftergiften og derfor kan man IKKE bare eskalere sig ud af hvad som helst.. Hvilket jeg heller ikke har opfattet at Andrew gør.. Men det er ikke nemt at stille tilfreds.. Lad os tage klipper hesten: Andrew spurgte hvor slem den var og om han skulle have hingstebid på.. Det var min vurdering at han sagtens kunne arbejde med den i ridehuset, med en trense.. (wrooong) Hvis man forestiller sig at Andrew havde haft hingstebid på den og var startet i stalden, så var han ALDRIG røget i den situation som han gjorde, med at hesten stak af.. Endda flere gange.. Fordi flugtreaktionerne lagres og aldrig kan slettes er det hans vigtigste formål, at UNDGÅ det, og derfor var det selvfølgelig noget rigtig l'rt at den slap væk.. Det sagde han vist også selv. Men der opponeres også mod hingstebiddet som værende alt for voldsomt, men hvis han f.eks havde haft det på, så skulle han måske kun have eskaleret en enkelt gang, for at vise den hvordan den "afmonterede" presset. Han forklarede FLERE gange at dette arbejde var noget han UNDER NORMALE DAGLIGE OMSTÆNDIGHEDER ville bruge   på, men fordi det var en fremvisning, gik han hurtigere frem end ellers.. For folk vil jo se resultater.. Eva skriver et sted.. Det virkede ikke.. Og netop DERFOR går han sikkert længere end han ville gøre normalt, for at folk ikke skal tænke.. Det virkede ikke.. For overhovedet at kunne bruge overskygning effektivt, skal hesten jo først være TRÆNET i at forstå signalerne for stop og bak og det var omtalte hest ikke særlig godt, da den kun havde været i arbejde hos os i 4 dage.. Men (desværre for den) var det den ENESTE hest vi kunne finde i stalden der var bange for klipperen.. Det er nemlig effekten af konsekvent og forudsigelig træning, at heste bliver mere rolige og afklarede omkring nye ting.. Og eksempelvis som jeg oplever dine egne heste, Eva, live, og ikke udfra din gengivelse på skrift, bekræfter mig i at, det ikke er fordi du er småbitter over, at Andrew ikke ville tage imod din undervisning af ham, men at du ikke helt har forstået hans pointer og hvorfor det er SÅ vigtigt at få hesten under stimulus kontrol, at du selv overeskalerer lige nu    Jeg vil vove at påstå, at den hest der smed din datter af til mit kursus hos dig, til trods for at i havde formgivet den på små akademiske cirkler i næsten 45 min. ville have været nemmere at håndtere og mindre stresset såfremt den havde lært at bakke og stå stille. Så havde kunnet bremse dens ben og dermed dæmpe dens adrenalin produktion OG været i stand til at holde den uden at blive rendt over ende gentagene gange.. En ydeligere bonus var, at din datter så ikke var belevt ekspederet af og slået til plukfisk  Jeg vil også påstå at din røde pony, som du helt tydeligt har hjulpet og virkelig forbedret, ville tage sit sidste skridt imod at blive mentalt velafbalanceret, hvis den lærte at træde tilbage og dermed stå stille.. Jeg erindrer ligeledes en af dine pensionærers heste, der var lige ved at tage livet af sig selv i stress, men som efter bare et kvarters "mcleanificering" var helt rolig.. For det er, som jeg opfatter det, DÈT det hele handler om.. Nemlig at få hestene rolige.. Og jeg oplevede kun 1 hest på clinic'en, der ikke levede op til det, og det var den aller sidste.! Du skriver et sted at hestene ikke kender forskel på "almindelig rå behandling" og rå behandling i eskaleringens hellige navn..   !! Som KarenGry beskriver sin fjordhest, der nægter at flytte sig, hvis den bliver udsat for et uforståeligt pres. Hvis en gennemsnits rytter skruede op for presset, som der f.eks er blevet gjort med Colorado, så får man en slåskamp ud af det, og behandlingen bliver "rå". Hvis man derimod er struktureret og fremfor alt DYGTIG i sin timing af eftergiften, så kan man "tillade sig" og er efter min mening tvunget til, at skrue op for lyden for at  , som man så kan komme til at belønne.. Det er dét der er grunden til at man eskalerer presset, for at få hesten til at give den rigtige reaktion, så man kan komme til at BELØNNE VIA EFTERGIFT.. For det er eftergiften der træner.. Ikke presset.. KarenGry.. Jeg vil sætte hvad som helst på højkant på, at jeg kan læsse din fjordhest med tap på skulderen, og jeg stiller gerne op til videofilmning eller fuldt publikum.. For jeg er overbevist om at det IKKE er tappene på skulderen, men derimod den udeblivende eftergivenhed, din hest opponerer imod.. Og inden jeg bliver beskyldt for ikke at kunne tåle kritik af min guru, så lad mig sige at jeg altid er åben for en god og   diskussion om træningsmetoder.. Tina MJ som jeg i forvejen respekterer, har skrevet nogle knaldgode indlæg i denne debat og vi havde en god snak til kurset om hvor vi var enige/uenige eller bare ville blande lidt af det hele..  Og så må jeg stælje et par linjer fra Matilde : Vi må nok bare erkende Eva, at hverken du eller jeg er ligeså dygtige som Andrew og derfor ikke i stand til at eskalere på samme måde og derfor bør afholde os fra det, indtil vi er blevet bedre... Og det er for mig netop DÈT der gør forskellen.. Jeg synes det er mere synd, at tillade dem dag ud og dag ind af forvirring og stress, hvis man enkelt og effektivt kan hjælpe dem ud af det.. Jeg så ENKELTE heftige eskaleringer, som man selvfølgelig gerne vil være foruden, men til tider kan være nødvendige.. Ellers kan man jo gøre som Andrew anbefalede med Colorado, starte i mindre bidder og tage et skridt ad gangen, så man ikke kommer i situationer hvor der er så voldsomt behov for eskalering.. Han lærte først bak i boksen, derefter bak på staldgangen og når denne uge er overstået er han ved at være klar til bak i ridehuset.. På den måde undgår man at "fremtrylle" situationer hvor der er behov for at eskalere til et pres hesten måske ikke kan håndtere.. Jeg kender intet menneske med større empati for hesten end Andrew (heller ikke dem, der mener at kunne tale med hestene) og jeg synes at han flere gange understregde vigtigheden af ,at tage tingene i små bidder, som hestene kunne kapere og ISÆR understregde at han normalt ville have foretaget de givne procedurer over MANGE dage, men det kan jo være det du ikke har hørt ? For please, fortæl mig at det ikke handler om, at du er fornærmet over, at han syntes du var træls at høre på ???  
Det var også præcis det der var min oplevelse... Jeg var jo lige ved at tro at det var mig der var blevet blind. Jeg synes at Colorado illustrerede det super godt... Det første klip hvor du har den ovre i ridehuset inden først at have gjort den klart hvordan den slipper for presset er i mine øjne en lidt dristig situation hvor der ikke var kommet noget godt ud af eskaleringen... men så snart hesten fanger pointen så vupti kan den "alt"... Meget pædagogisk eksempel.  Så så længe hesten har forstået at den ved at gøre en enkelt forudsigelig handling for at slippe for presset kan eskaleringen virke selvom hesten måske vil vælge at tage kampen hvis den bliver presset for hårdt... Det er jo kun hvis hesten ikke kan SE anden udvej for presset at den tyer til den voldsomme adfærd, og hvis hesten ved hvordan den slipper af med presset ved at give svaret bak, så når den jo ikke ud i dette mentalstadie so to speak. Så jeg synes det er en nem udvej at sige at det ikke virker og at der er fejl i systemet... Især fordi jeg ikke hørte ham sige at han havde den komplete løsning, men at her var et metodesæt der ville gøre livet nemmere for langt de fleste heste. Hilsen
Efter den beskrivelse, der her er kommet, så er jeg rigtig glad for at jeg ikke har meldt mig til et McLean kursus, for ærlig talt, så har jeg ikke lyst til at være vidne til eskalering på det niveau, der her er beskrevet. I mine øjne er det kort og godt uetisk. Men det overrasker mig ikke, for det er samme beskrivelse jeg tidligere har fået af hans kurser. Måske er der guldkorn at hente hos ham - men prisen for mine øjne for at kunne hente de guldkorn, bliver alt for høj. At se en hest blive voldet (og ja ordet er ikke valgt tilfældigt) med et hingstebid, for noget så ligegyldigt som at klippe den, det ville skære mig i hjertet i lang tid fremover, og jeg ville fokusere alt for meget på det til at kunne være åben over for det eventuelt positive i hans kursus. Jeg var til gengæld også til samme Donald Newe kursus som Tina beskrev ovenfor. Og jeg giver hende ret i at Donald ikke bruger indlæringsteorien bevidst. Og at der muligvis var noget signalforvirring. Jeg mener bare også at en del af den forvirring der opstod hos hestene var funderet i, hvordan de tidligere havde været trænet. Det var jo trods alt for langt de fleste en træning, der lå meget langt fra hvad Donald Newe viste. Og et kraftigt skift i træningsmetode vil alt andet lige give forvirring i starten. Til gengæld fik jeg megen stof til eftertanke med hjem fra Donald Newes kursus, dels fordi han er mester i at udfordre ens eget mindset og dels fordi han er uhyre sympatisk i sit arbejde med hestene. Og signalforvirring eller ej - jeg så heste der vågnede op af, hvad jeg vil kalde en passivt afventende tilstand, til at virke interesserede i deres omgivelser. Men det stiller helt andre krav til rytteren end blot at kunne trække i snoren, og det kræver at man ikke tænker i kontrolbaner, hvilket nok vil være endog meget vanskeligt for mange mennesker. Jeg synes det er meget vigtigt, at man tager stilling til, hvad der er etisk forsvarligt at udsætte hesten for. Jeg tror nok, der ville blive ramaskrig, hvis folk behandlede deres hunde på samme måde - også selvom det var i korte perioder. Og med hensyn til overskygning, så ville jeg da gerne se den forældre, der overskyggede et vandskræk barn med dummeslag i eskalerende grad, hver gang barnet trak sig tilbage fra vandet. Hvad ville man kunne karakterisere det som? BeritH
At hvis jeg selv eskalerede på den måde på min egen hest, så ville jeg da aldrig turde vende ryggen til den. BeritH
Helt enig med Susan og Mathilde - men jeg kunne stadig rigtig godt tænke mig at høre Evas forslag til hvordan den konkrete situation skulle have været håndteret bedre... Mange hilsner, Lene
Ej Susan, her går jeg og synes at du er så sympatisk en underviser - og så kommer denne bredside. Jeg forstår godt at du føler dig provokeret - virkelig! - men... det er bare ikke kønt. Eller klædeligt. Og ærgerligt at denne tråd, som er interessant for os der gerne vil mixe McL med resten af bagagen, men ikke var med i Jylland, ender i mudder. SELVOM jeg godt forstår din trang til at slå tilbage. Det kunne blot gøres mere assertivt. Så please, vil du ikke vende tilbage til at være den rummelige og søde Susan? (Især når du skal undervise mig på næste kursus på Sjælland, og det er IKKE mig på en flueskimmel, husk det   )
Susan, jeg forstår godt, at du føler trang til at forsvare Andrew, men på et forum som HN skal der være plads til både negative og positive indlæg. Jeg havde med interesse læst Andrews bog samt diverse indlæg her på træning, og jeg meldte mig til kursus hos dig for at se helt præcist, hvad det er han gør, der lader til at virke så godt. Dernæst ville jeg se, om jeg var enig i hans fremgangsmåder og se den indlæringsteori i virkeligheden, som han på fremragende vis formidler på skrift. Det var en spændende eftermiddag, meget spændende. For mit indre øje ser jeg stadig, hvordan du red Colorado, og hvordan du var lynhurtig til at give efter, hver gang han gjorde som du bad om. Og dit eget smil, når det lykkedes   Jeg fik meget med derfra, som jeg syntes var rigtig godt - hvilket Eva, som du angriber lidt vel hårdt - også gjorde. Der var også ting, som jeg mener kunne gøres anderledes, og det er de ting, som jeg prøver at få belyst på HN. Eva kom så med en glimrende analyse af, hvorfor hans fremgangsmåde virker bedre på nogle hestetyper end andre. Min fjordhest rides også ud fra principper om eftergivenhed. Det er jo pointen i indlæring! Min egen timing kan til tider halte, men det gør min undervisers ikke, eftersom det er hendes grundprincip! Den vil jeg altså ikke have siddende på mig. Du har ganske ret i, at   En bedre rytter med adskilte signaler ville kunne få hesten til at gå korrekt, uanset om vedkommende rider klassisk eller sportsdressur, men min og Evas diskussion drejede sig om, på hvilke punkter kampheste/flugtheste adskiller sig fra hinanden. Vedr. trailerlæsning, så er du til enhver tid velkommen til at bruge Gry som eksempel. Du er også velkommen til at optage det og bruge det. Jeg er villig til alt, for at hun kan lære at blive læsset! 
For mig virker det en lille smule uforståeligt, at vi rent faktisk var til samme clinic   . At du kan bruge ord som "rå" og "bank" om den demonstration du så - det forleder mig til at tro, at der ligger noget andet end virkeligheden bag dine udtalelser. Jeg synes, at du overdriver helt ekstremt for at fremme forståelsen af dine egne visdomsord - eller eskalerer helt vildt, om du vil   . Jeg synes det er fint, at du har din egen måde at gøre tingene på, men du har - i flere tråde - advaret imod, at man bliver fanatisk, og det synes jeg faktisk, at du er ved at blive. Dine egne, fasttømrede meninger blokerer nu for, at du kan se nuancerne i den træning, du oplevede i weekenden, og mest af alt: Hørte du OVERHOVEDET efter, hvad manden sagde?  Dette har ikke noget at gøre med, om du siger "guruen" imod - det har at gøre med, at jeg synes, du bliver usaglig og useriøs i dit forhippede forsøg på at fremme dine egne metoder og meninger - lige som nogle kan mene, at du også gjorde i weekenden   . Der er jo absolut ingen - og mindst af alle Andrew - der siger, at man totalt ukritisk skal kopiere hans træningsmetoder. McLean anbefaler gang på gang på gang på gang, at man tager dét man kan bruge, og drager nytte af egne erfaringer og egen viden   . Men jeg synes, at du går over stregen, når du formulerer dig, som du gør. Og så undrer jeg mig: Hvordan kan det være, at du gider slæbe dig selv og dine børn helt til Jylland for at sidde i et koldt ridehus og se på / lytte til en hestemishandler?? Og hvordan kan det være, at du reklamerer højlydt med, at du afholder kurser med Susan Kjærgård, som - om nogen - benytter sig meget af McLeans teknikker og træningsmetoder???   Hvis den form for træning er   rå og   voldsom, som du beskriver det, så ville jeg da holde netop de to personer LAAANGT væk fra min matrikel og mest af alt: LAAANGT væk fra mine heste   . I nogle tilfælde fremmer overdrivelse forståelsen, men Eva, dine overdrivelser virker direkte modsat og meget useriøse...i hvert fald på mig  Og så i øvrigt tillyke med dine kampheste - dén havde jeg li'godt aldrig hørt før   . Mange hilsner Birgitte
er der nogen der ved hvad er reglerne for springvest når man rider på stor hest?  
lige været inde og checke spring-reglementet. Der står kun, at rytteren skal bære springvest i alle ponyspringklasser. Troede faktisk det var rytterens alder der var gældende - men det er det åbenbart ikke. Mvh Line
-er det påbudt for hesteryttere. Langt de fleste ryttere under 16 rider dog også med deres vest på hestene. Tine
Reglerne er egentlig meget enkle rytter under 18 skal bære en sikkerheds godkent springvest til stævner,, også selv om man rider hest, det vil sige a ja alle ponyrytter SKAL bære vest 
hvor står det henne? man er jo kun ponyrytter til man er 16 år... Karina
For a være ærlig ved jeg ikke hvor det står   Men ja .. Ved bare a det skal man bære vis man er under 18 
man skal kun bære vest hvis man er ponyrytter, er man 14 og rider hest kan man ride uden.
Hvorfra ved du det ?! 
der står i springreglementet at i ponyspringning skal rytteren både under bedømmelse og på opvarmningen bære vest godkendt efter bilag 1.9 i almindelige bestemmelser. det er det eneste der står, altså ingen aldersgrænse eller lignende.
Hej Ænder - Specielt jer i Roskilde området  Hvad koster et ridehuskort, for udekommende der hvor I kommer?  Ekstra godt ville det være, hvis det var indenfor en rimelig afstand fra Ledreborg Allé i Lejre 
I Roskilde Rideklub koster det 150,- pr md, og 600,- for 6 mdr. Man skal være medlem af klubben for at kunne benytte ridehuset og de andre faciliteter, det koster vidst nok 550,- pr. år.
du ikke kort hos Marianne Kohlmorgen hos Lejre Rideklub?? Hun har til huse på Ledreborg Allé. Men jeg ved faktisk ikke, om man kan købe kort hos hende... 
Jeg står på Lejre Rideklub, med min pony   Det glemte jeg vidst lige at sige, det koster 600 kr/måned for ridehuskort, hvis man kommer udefra.. - Og jeg har fundet opstaldning et andet sted, men 600 kr/ måned synes jeg er lige i overkandten.. Koster det virkelig ikke mere i Roskilde Rideklub?
Jeg har haft Masai i lidt over 2 år nu. Vi rider Military, spring og jagt. Vi er lige begyndt at springe LA og jeg skulle dermed træne på dobbeltspring på 120. Den første var 120 lodret, afstand 7,30 og oxe med 110 forbom og 120 bagbom med 110 i bredden. (Altså en standard afstand med en standard højde) Han springer nemt højden, men igår da jeg skulle træne, fejlbedømte han den lodrette ind i dobbeltspringet hver gang. Jeg analyserede og prøvede at sætte ham mere, prøvede at springe ham stort, lagde forbommen frem, lavede en tempobom, lagde en galopbom og lige lidt hjalp det. Efter ca 20 forsøg var jeg ved at gå ud af mit gode skind. Jeg fik en veninde til at komme og kigge og hun kunne heller ikke sige hvad jeg gjorde galt; afstanden passede, hastigheden var som den skulle være, han hoppede bare ikke den øverste bom. Hun sagde det så ud som om han slet ikke så den øverste bom. Så byttede vi bommen om, så vi fik en anden farve bom øverst og så sprang han den fejlfrit uden problemer. Jeg vil meget gerne høre fra andre der har oplevet at heste ikke kan bedømme visse farver bomme (eller helt overser dem)og om der er noget at gøre. Det er lige gyldigt om I har haft erfaringen på 30 eller 150 cm, da jeg tror princippet er det samme. Det skal lige siges at jeg ikke tidligere i den tid jeg har haft hesten eller nogle af de tidligere heste har oplevet noget lignende. Han har også gået en del 110 klasser uden problemer.
Isabella kan godt have svært ved at bedømme brune/naturfarvede spring... det er ofte dem hun render uden om hvis hun render uden om... Men generelt springer isabella meget bedre på oksere end hun gør på de almindelige lodrette (nu snakker jeg ikke om brune).. Hun kan bedre selv bedømme afstanden til en okser... Vi er så "kun" igang med LC/LB, men lidt billeder får du da alligevel *GG*   Her over en okser, hvor hun har sat perfekt af...   Her over en lodret hvor hun har sat for tidligt af...
Tak for dit input. Det skal lige siges at der ikke var tale om at han satte forkert af, afstanden passede lige i øjet (lige på nær en gang, hvor jeg fik sat ham for stort af), han bedømte bare ikke springets højde rigtigt, som om den øverste bom slet ikke var der.
Jeg synes det er sjovt at læse og høre kommentarer til banebygningen til de internationale stævner, måske fordi min egen springkarriere ikke rækker til ellers at forstå hvad der foregår. Men jeg synes at kommentarerne meget gennemgående konkluderer at ensfarvede bomme er vanskeligere at vurdere for hesten end flerfarvede bomme; at hvide og naturfarvede bomme er vanskeligere at vurdere end bomme med stærke farver; at lodrette er vanskeligere at vurdere end oksere eller trippelbarrer og at "åbne" spring, med langt mellem bommene eller kun en enkelt planke eller bom øverst, er vanskeligere at vurdere end mere massive spring, så jeg tror det er helt almindeligt at heste har det som din - at man så kunne ønske at en springhest opdagede der er en bom når den har slået sig en enkelt gang eller to, er noget andet.
Hej Jeg har en gang for mange år siden lært at heste ikke er gode til at bedømme farver... Men at de bedre kan se kontraster. Så bomme med stærke kontraster f.eks hvid/blå sort/gul kan hesten bedre se og derved også bedømme højde/bredde Hilsen Anne
Denne bom var hvid med røde markeringer. Den anden bom jeg satte på i stedet var lyseblå med mørkeblå markeringer.
Hesten er nok ligeglad om den er blå/hvid eller rød/hvid. Men måske det bare var dig, der lige skulle have troen på at netop DET hjalp, og at NU var den der. Sommetider er det bare en lille bitte ting, der gør forskellen.
Du skulle gerne med tiden og træning komme dertil hvor det er dig der med tempo og regulering bestemmer hvor din hest skal sætte af. Tine
Nu skal tingene lige sættes i rammer. Den kraftige eskalering skete IKKE med hingstebidet i munden på hesten... Da hesten havde hingstebidet i munden skulle der kun et let pres til for at få hesten til at stå stille. Der var ikke noget halsen rundt efter hesten mens den blev flået i munden med et hingstebid som det ellers næsten er kommet til at lyde somom. hesten endte iøvrigt efter 2 klipper sessioner at stå roligt for et LØST tov mens klipperen blev ført hen over den tændt (dog uden at klippe, da der ikke var tiden til det) Hingstebidet er netop for mere præcist at kunne bremse hesten for at undgå at den forstærker sin angst ved at løbe... Der var absolut intet uetisk i mine øjne. Og jeg vil ihf til hver en tid møde op til endnu et Andrew kursus for at få endnu flere tips med hjem i bagagen... og også bare for at opleve en gennemført sympatisk mand håndtere hestene... Ingen overdrevne armbevægelser, men ro og velovervejet præcission også i eskaleringerne. Hilsen
Jeg er virkelig glad for at læse tråde om McL med Susan og andre rigtig gode indlæringsteoretikere som deltagere. Så kan vi ikke godt droppe mudderet og de personlige bredsider? Så vi kan duskutere det der er vigtigt, og ikke alt fnidderet?
Fik vist fabrikeret mit indlæg samtidig med at Susan postede sit...   . Beklager eventuelle gentagelser!!
>>>Da hesten havde hingstebidet i munden skulle der kun et let pres til for at få hesten til at stå stille.<<< Ja da - Alt andet lige, skal der jo ikke hives så meget til i et hingstebid, før det gør ondt. Men hvorfor overhovedet bruge et hingstebid til en så ligegyldig ting som at klippe hesten?? Hvorfor skal der et hingstebid til, hvis et let pres er nok? Nej - i mine øjne er eskalering på det niveau vi her får beskrevet stadig uetisk. At du har en anden holdning er OK, det viser mig at du har taget stilling. Men for at udfordre dig lidt, hvad er det der gør, at det er OK, at påføre hesten smerte for at den skal finde sig i noget så ligegyldigt som at blive klippet? BeritH
da helt vildt     . Kr. 600,- for en måned?? Hvad med Lyngby Landbrugsskole længere nede af allen?? Har de måske et ridehus, hvor du kan købe dig ind?? Ellers er der måske Ciska herindefra - hun bor på vejen mellem Allerslev og Osted. Hun hat ridehus, men jeg ved ikke om hun sælger ridehuskort??
Nej det er ret billigt, du kan se det inde på deres hjemmeside:   
Lyngby landbrugs skole har kun ride bane.. De har en aftale med Lejre Rideklub og/ Marianne om leje af ridehus..    Ja det ved jeg lidt om.. Nogen der ved hvad det koster i Darup? eller Vesterlund ridepension?
prisen på ridehus kort sættes jo ofte efter udbud +efterspørgsel. Dvs hvis ejer feks ike ønsker ret mnage udefra så sættes prisen højt, eller hvis mange udefra ønsker at ride, så sættes prisen også op. Roskidle er bilig, men husk der er rideskolens tider at tage hensyn til. Karina
på holmevang (jyllinge/gundsømagle)roskilde amt koster 500 kr per måned.
Der har været en artikel i Magasinet Hest på et tidspunkt om hesten og den sans/smag i farver. Der var lavet nogle forskellige forsøg som viste at heste bedømte og foretrak visse farver frem for andre - og at nogle farver virkede mere faretruende/voldsomme på dem. Mvh. katrunte
Min hest kigger meget på to-farvet bomme - som hvide/røde bomme - samt gule/hvide - eller sorte og gule.
Lene*Granat: Nej jeg troede ikke på det, det var min veninde der mente det var klogt at prøve at bytte om på bommene. Jeg mente lidt det var noget fis. TineGade: Jeg kan skam allerede selv bestemme HVOR den skal sætte af, men jeg kan ikke bestemme HVOR HØJT den hopper. Den blev sat af på det rigtige sted med den rigtige hastighed hver gang (som jeg skriver, på nær EN gang pga en fodfejl fra min side). Det var det der var så frustrerende. pip09: Det lyder meget sansynligt. Det virkede som om han ikke så bommen (måske fordi han fokuserede på den bom nedenunder) Jeg har heller ikke haft problemer med en bestemt farve til stævner og har da efterhånden gået en del med ham. Det har forhåbentligt været kombinationen af en synligere bom nedenunder og en knapt så synlig øverst. Takker alle for jeres kommentarer
Hej allesammen... Jeg håber i kan hjælpe mig. Jeg vidste ikke hvor indlægget skulle ind, så her kom det. Jeg faldt over en hest på nettet der går ZZ i springning... Hvad er det??? Nu har jeg tjekket med to jeg kender som er en aaanelse klogere på det med klasser end mig, og de siger begge at det findes ikke... Men når jeg nu har siddet og stenet lidt ekstra her ved min computer har jeg fundet 3 sider mere hvor det samme står... Og det må da ha en betydning? Hjælp mig lige med min hovedbryder...øøh... - Michelle
Så har jeg 10.000 kr. spørgsmålet til alle jer frelste McLeans tilhængere: Hvad har I gjort med undervisning efter I er konverteret? Er I fortsat eller har I droppet jeres "normale" underviser? Og nej - jeg vil IKKE høre fra jer, der bor tæt på Susan eller dem hun har lært op - det tåler jeg ikke..!! Mvh Line
er at det er mere præcist... end f.eks et trensebid. Det kunne sikkert også lige så godt ha været en rebgrime der ligger et meget tydeligt press. Og klipperen kunne for så vidt lige så godt have været boget andet. Klipperen er bare en måde at demonstrere at hestens ikke er NOK under stimulus kontrol, og at dens stop ikke virker lige godt. Ved at kunne finjustere og konsolidere stoppe i kontrollerede omgivelser hvor man bruger klipperen til at blæse problemet op får du også automatisk konsolideret stopsignalet i forhold til andre skræmmende ting. og det er DET det gælder om mere end specifikt klipperen, men at desensitivisere hesten, så den er under stimulus kontrol (stop, gå, drej, ligeudrettet) i ALLE de situationer den møder. Det er det der i mine øjne er den øverste pointe.
 Tak for den engelske version - hvordan pokker kan man oversætte   med  Den danske version skal så tages med forbehold for oversættelsesfejl - det er pokkers ærgerligt..  Måske var det værd at påpege over for os, der ikke er lige så skarpe i timingen, at vi skal holde os fra at eskalere, som vi har set på kurserne. Så hellere bruge lidt længere tid på vores heste - så både de og vi, lære det grundlæggende og timingen bedre, før vi benytter eskalering - hvis det viser sig nødvendigt.  Min Welsh hoppe bliver voldsom sur, hvis der bliver eskaleret lidt og ikke timet eftergivenhed ordentligt og her er det altså bedre at eskaleringen ikke giver hende et så hårdt pres, at protesten bliver voldsom og ukontrolleret... Min lille araber svare i øst og vest, og vil gerne gøre alt for at undgå selv det mindste pres - bare hyp lyden kan få hende til at overreagere og fare frem, så hun ville gå helt i selvsving, hvis jeg prøvede at eskalere mig frem til det rigtige svar. Andrew og du   kunne garanteret få hende til at opføre sig som en lydlig og velafbalanceret lille hest på ganske kort tid - men jeg er simpelthen for dårlig til at time   , så heller gå lidt langsommere frem. Hvis vi alle sammen havde heste der svarede hurtigt på forkert timing, ville eskalering - i de forkerte hænder - sikkert ikke være farligt - men nogle heste svare i øst og vest og forsøger sig med alt muligt og umuligt, før det rigtige svar kommer, og hvis timingen for eftergivenheden ikke er god nok, lander både hest og rytter i en noget stresset og måske farlig situation uden at have lært det mindste   . Jeg skal bestemt ikke gøre mig til ekspert på området, men tror altså at det er en god ide at påpege det igen og igen, at voldsom eskalering ikke er for begyndere i McL. Det er også lidt synd for træningsmetoden, hvis der er nogle ryttere, der i hans navn benytter eskalering som fremgangsmåde, uden også at fortælle om timing og eftergivenhed som de vigtigste faktore...
I går var jeg nede og ride hos Susan - og jeg forstår godt hendes frustration over denne tråd. Min egen historie  Min ene ismule er en ektrem følsom sag, som da jeg købte ham var RIGTIG RIGTIG utryg ved at have en rytter på ryggen. Fordi han er følsom, har han levet i evig skræk for, hvordan han kunne få det monster oppe på hans ryg til ikke at påføre ham ubehag. Han har IKKE kunne forstå, hvordan han fik ubehagligheder til at forsvinde. Det vil sige han har levet i frygt og rædsel og angst og stress, når nogen red på ham. Og rytterne kan VEL OG MÆRKET have været det sødeste og rareste - ikke taget særligt hårdt i tøjlen, ALRIG nogensinde ekskaleret signalerne eller tæsket ham med en pisk. Han var rædselsslagen ALLIGEVEL, fordi det for ham har været uforudsigeligt, hvad der sket med ham!!! Det tog kun engang hos susan at få styr på ham og få ham gjort tryg. Men der har været et hængeparti. Fordi hver gang jeg tog i tøjlen gabte han RIGTIG RIGTIG højt (og det var højt, fordi jeg aldrig strammer mine næsebånd). Det ser ikke kønt ud - og folk man meget vel beskylde mig for at være FRYGTLIG hård ved ham, fordi han går og gør det med munden. Det SER forfærdigligt ud. Hos Susan i går - og efter clinic i weekenden - stod det lysende klart for mig, at der skulle gåres noget ved han stop og hans forståelse for biddet. Så han kunne blive T R Y G ved biddet - fordi som det var forstod han ikke biddet - han forstod ikke, hvordan HAN kunne KONTROLLERE presset fra biddet. For at få ham til at forstå det, krævede det nogle (efter min mening) frygtelig hårde tage i tøjle med efterfølgende eftergivenhed. Men efter 3-4 gange FORSTOD han hvordan han kunne slippe for presset på biden. Han blev smørlet at stoppe for tøjlen - og jeg vilel gerne have haft en tøjlevægt måler sat på, for det var ikke med mange gram jeg kunne stoppe ham. Og de sidste issues jeg har med ham - bla. at han løber i traven og tølten forsvandt også. Så er det bare at jeg mener, nrå jeg nu VIL ride på mine heste, og ØNSKER det skal være så rart som muligt for dem. så vil jeg hellere gøre noget 'væmmeligt' ved dem et par gange, forfor at være sød og rar og min hest ikke forstå hvad jeg vil og derfor er angst, stresset, utryg osv. største delen af tiden jeg rider. Skal skynde mgi - men vender frygtlgiet tilbage.
Og det er nok også her vi i bund og grund er uenige  For mig er det ikke supervigtigt at hesten altid er under stimuluskontrol, - specielt fordi jeg mener, at det er en illusion at tro at man kan kontrollere en hest, der ikke vil kontrolleres. For mig er det derimod vigtigt at hesten har en naturlig respekt for mig, ligesom jeg har en naturlig respekt for den - og her mener jeg ikke respekt for at komme til skade, men ren og skær respekt for min hests personlighed og særheder. Og samtidig er det vigtigt for mig, at jeg kun foretager mig noget med hesten, som vi begge har glæde af, således at hesten ved, at når den er sammen med mig, så skulle livet gerne være en fest. Når disse grundliggende ting er i orden (indlæringsteori eller ej), så har man generelt ikke de store problemer med at håndtere hesten. Men det betyder at hesten ikke står til rådighed som redskab, og det betyder at hesten også har lov til at sige nej og blive hørt. BeritH
Udvikler sig til mudderkastning  Jeg syntes det er fint, at Susan gav lyd fra sig, for jeg var begyndt at spekulere over hvor hun var i forhold til Eva's "Angreb" For det læser jeg Eva's indlæg som. Jeg kan ikke se, at Susan angriber men hun bruger eksempler ligesom Eva selv  Jeg kunne godt tænke mig, at få uddybet det smukke ord, som bliver skrevet i flæng om Andrew Mclean's træning nemlig = Læringsteori For jeg kan ikke se nogen steder, hvilken læringsteori han benytter sig af, jeg kan kun se at dette ord bliver brugt og stående for sig selv er det jo en massebetegnelse   Der skal et ord mere med for, at det giver en mening om lige netop hans læringsteori. Alle benytter jo af læringsteori også dem, der banker deres heste på plads 
Jegvar ikke på kursuset, men gid jeg var. Selvom nogle synes det åbenbart har været noget frygteligt noget for nogle af hestene, vil jeg stadig gerne se og opleve det med egne øjne. Jeg er meget fasineret at logikken i Mclearn teori. Og tror at når man forstår idden i det, vil det virkelig være et gennebrud indenfor holdningen med at have hest eller for den sags skyld andre dyr. Hvor jeg også tror, men ikke ved, man kan bruge det.  Dyr generalt er jo skønne, og vores "børn", på godt og ondt. Men hvorfor ikke lave nogle rammer som kan forstås af dyret og mennesket, på en nem og overskuelig måde, og det er for mig hvad det der Mclearn er. Men måske bliver jeg frygtelig skuffet, når først jeg får meldt mig til et kursus ved Susan, eller også får jeg bare en endnu større øjenåbner. Jeg går ikke ind for vold eller lign nod dyr, ej heller heste. Men jeg kan godt forstå logikken i at "trække noget ned overhovedet på dem en gang", fremfor at de skal gøre skade på sig selv mange gang i tålmodighedens navn. Men udover det, kan jeg også godt se scenen for mig med en hest der skal klippes som ikke vil. Og man gerne vil vise at tingene virker, men egentlig ikke har tiden til det, og derfor ikke gør det på den mest optimale måde. Men det kan man vil som tilskuer for pokker vel godt se, og høre hvis manden fortæller det. Og så sortere i hvad man kan bruge og hvad der bare ikke virker for en selv. Jeg vil ikke lægge hånden over Susan, og hendes "guru", jeg kender trods alt hverken hende eller ham. Og som nogle siger har Suan før skrevet mere sympatisk herinde end hendes sidste tråd.   . Eva kender jeg heller ikke, Og har ikke læst alle hendes indlæg. Men jeg er virkelig ikke særlig god til, at man bliver fanatisk med sine metoder, hverkenden ene eller den anden form. Måske fordi jeg aldrig har mødt den form som "fanger" mig 100 %. I stedet nubber jeg lid hist og pist, og holder øjne og øre åbne for nye ting. Men dette var jo bare et lille pip, fra en som blot er er med på sidelinjen, i denne tråd, og ikke kender nogle af den indvolverede andet end herindefra. Og ikke rider store stævner og øvelser, men blot har 3 firbenede vidundere til at gå og pynte på folden pt. 
hvad det handler om og jeg kan sagtens træne vores heste her og det virker aldeles udmærket, som vi gør her. Jeg skriver flere gange at det var et godt kursus, at der var flere guldkorn og alt mulig ros. Tag venligst det til dig. MEN også nogle svagheder, nemlig 1. Så kraftig eskalering at eftergiften ikke lykkedes på en særlig veltimet måde 2. så kraftige aversiver for at få en reaktion at jeg synes det er for voldsomt og unødvendigt.Gentagne rusk i trensebid, slag af pisk over forbenene. 3. et eksempel på at modellen med stimuluskontrol før speedkontrol for formkontrol IKKE virkede, trods ret kraftig anvendelse af aversiver og eftergift - hesten slappede først af ved formkontrol 4. flere af de hyperreaktive heste skulle lære at stå stille, ja - jeg er helt enig. Men det skete jo ikke. De blev "taget ned"i tempo via stopsignal til "en splitsekunds" parade og så frem igen. Også tit i et tempo, så de ikke reagerede ret godt på det famøse stopsignal. På den ene talte jeg tyve "stopsignaler" som var kraftige/aversive nok til at den åbnede munden, stadig uden at den stod stille. Du kan mene jeg nærtagende, men det er i givet fald på hestens vegne.Jeg må da indrømme at det gør en smule ondt i mig når jeg ser heste der er uddannet til et vist niveau, men åbenlyst topper op bagtil istf at samle sig- i såkaldt samlede øvelser. Jeg foreslog lørdag at de tre ting den hest havde problemer med, stammede fra det samme - mangelfuldt bak og at det kunne trænes på det mildere niveau end at ride rundt i 15-20 min i de sværere øvelser som den fandt vanskelige og den var ved at syre til musklemæssigt og så ville man have tabt noget indlæring igen. Jeg har ikke masseret nogle heste...jeg kiggede på dens reflekser som var Ok. Klipperhesten: den løb fire gange i ridehuset, det var noget rigtig møg. I min verden skulle man stoppe efter første gang (som heller ikke skulle forekomme, men det kan ske), men fx flytte hesten (som det blev gjort næste dag). Jeg synes faktisk du overskrider folks grænser ved at skrive om deres heste, fordi du er uenig med mig. Der gælder jo det samme: *En hest var nyankommen og slet ikke trænet, heller ikke akademisk. *En anden var svært hyperreaktiv for 9 mdr siden, trænet til et vist niveau, men ikke helt på plads endnu- og havde lige skiftet rytter, som ikke var helt tryg ved den, det var anden gang hun var på ryggen af den.Den bakker helt fint og uden modstand. Jeg ville aldrig tillade så voldsomt bid-signal på en, som har en forsvarsmekanisme der hedder tungerækning. *Den tredje var ung, hyperreaktiv og let til at blive bange.Har haft kroniske smerter (som er væk) men det har taget noget tid at løsne associationerne til at udstyr, mennesker, ridehus, sadel osv = smerter. Den har klæbehjerne, hvad LeneGranat kender alt til, og den fejllærer ligeså hurtigt som den lærer. Vi har brugt 7-8 mdr at få den genoptrænet FYSISK så det er OK at have rytter på, det var en af de første gange den havde rytter på i denne nye omgang.  den STOD faktisk helt stille henne i hjørnet,hvor den havde stået pænt i flere minutter- jeg holdt den og så rystede een af deltagerne på tilskuerrækken et tæppe eller en jakke skråt bagved. Stopsignalet virkede, faktisk lidt vel godt  og så reagerede den opad istedet. Ane lod sig glide af og blev ikke slået til plukfisk, selvom hun da faldt det sidste stykke. Det ærgerlige er jo at hesten så lærte at associere kraftigt stopsignal med at reagere opad. Den rides nu- af mig- og har ikke lavet nogle stunts siden.Den er meget følsom, lynhurtig og har let ved at både lære og fejllære. Jeg har måttet bruge en del tid på at vænne den til at der kan være blafrende jakker/ bevægelser bagved - det er den stadig ikke helt stiv i at kapere. Om Andrew synes jeg var træls? Det er ikke vigtigt hvad han synes følelsesmæssigt om mig. Jeg stillede et par gange faglige spørgsmål om stresshormoner og neurotransmittere i en given situation (jeg havde glædet mig til at måske kunne få svar på et par ting der, af en meget vidende mand) - som blev gledet af på. Det er OK - jeg undlod flere spørgsmål i den kaliber og lyttede 99,9% af tiden. Så spurgte jeg til /foreslog TTouch modellen for berøring, for det har flre gange hjulpet mig til at få bragt panikheste ind i kontakten igen - men det mente han ikke var videnskabeligt. Fair nok,der er et trailerstudie som viser at det virker. Jeg synes han er knaldgod til sit "eget system" - men det er ikke hele verden for mig. HELT grundlæggende er jeg jo meget, meget enig med Tina MJ, som også giver udtryk for nogle betænkeligheder meget længere oppe i denne tråd. Jeg vil personligt vælge noget andet, end de (i min verden, jeg kan godt høre andre er af anden mening)   for at bringe en hest ind i kontakt, så den kan arbejdes med, hvis den er rigtig opkørt og ikke hører efter. Hvis hesten af forskellige årsager, ikke kan rumme et KRAFTIGT stop,hhv bak (kraftig eskalering) - men eksploderer,karter voldsomt, viser anden SVÆR konfliktadfærd eller rejser sig i frustration - så vil jeg hellere skridte/gå med sænket hals, JA - indtil jeg kan få et stop/bak igennem på let-middel hjælp og uden overhængende fare for eksplosioner. Jeg er stor tilhænger af at tage tingene i bidder. Det er også sådan som Lene Granat underviser her mandag aften og det går rigtig, rigtig godt...(så undlader vi flere roser inden det bliver pinligt,   ) Og lur mig om de mange, mange stopsignaler vi så anvendt her i weekenden - hvor alle fire ben IKKE blev bragt til fuld standsning - og der meget hurtigt blev redet frem igen, var fordi de heste ikke kunne rumme et fuldt stop - endnu og i situationen?? For hvis de kunne rumme et fuldt stop - hvorfor blev det så ikke effektueret ? Eva
Hmm læringsteori er i mine øje ikke mange ting. Men dækkker over Pavlov og Skinners opdagelser om universelle love, der gælder, når dyr og mennesker skal lære nye ting: Klassisk betingning og operant betingning - ved hjælp af pos. og negativ forstærkning. Klassisk betingning er, når man - mennesker som dyr - lærer at associere en ting med noget bestemt. Fra start af betyder lyden af en klokken ingenting. Herpå laver man en serie, hvor klokken lyder, og hundene får man, klokke lyder og hunde får mad. Efter mange gentagelser vil hundene associere lyden af af klokken med mad - og derfor savle, når de hører lyden af klokken. Et anden forsøg - som jeg tit har lavet på mine hundetræningshold er, at uddele en masse skiver citroner, bede folk om (dem der altså vil være med - vi er jo på HN   ) at bide i citronen, hver gang jeg fløjter. Efter en række gentagelser, vil deres munde løbe i vandt, når de bare høre fløjte - uden at bide i citronen. Operant betingning er, når dyr og mennekser kan 'opererer' på miljøet og få det de gerne vil have. Du trækker i tøjlen, hesten træder tilbage, du giver efter. Hesten lærer, at når du tager i tøjlen og den går tilbage - så får hesten det den gerne vil have frihed i sin mund - operant betning med neg. forstærkning. Operant betningen med pos. forstærkning er, at du viser hunden du har en godbid, hunden sætter sig og du giver den godbidden. Hunden lærer her, at hvis den vil have godbidden, skal den sætte sig. Lige præcis dette er der IKKE ret mange ud over Susan og andre der praktiserer i DK. Ikek engnag på berideruddannelsen er det noget man bliver undervist i. Nogle kan så praktisere det, men ved ikke, at det er det, de gør. Derfor har de svært ved at videre deres viden til andre. Men det benyttes i STOR udstrækning af mange andre dytretrænere, f.eks. i Zoos, ved hundetræning (men TROR ikke, at der IKKE også foregår RIGTIG MANGE grusomheder i hundeverdene, for det gør der), delfinarier osv. ovs.
Læringsteori er = indlæringsmetode Og indlæringsmetoder er der jo rigtig mange af 
Læringsteori er da læringsteori. Læringsteorien bygger primært på Pavlov, Skinner og Watsons forsøg og iagttagelser og så er der forsket videre siden. Læringsteori er velbeskrevet i psykologien med hyldemetervis af bøger. Som jeg ser det, har McLean en meget behaviouristisk synsvinkel (dvs. at individer pr. refleks reagerer på deres omgivelser) og ser i høj grad bort fra at andre faktorer, der ikke i det pågældende øjeblik er til stede, har indflydelse på adfærden. McLean har så udviklet sin egen måde at gøre tingene på og benytter sig fx. meget af overskygning (at kontrollere hesten med en aversiv (ubehagelig) stimulus, der er værre og dermed overskygger det, hesten er bange for) og af negativ forstærkning (ophør af aversiv ved ønsket reaktion). Han benytter sig også af systematisk desensibilisering (gradvis tilvænning) og af positiv forstærkning, enten i form af belønning ifm. med et ønsket respons (svar) eller i form af at associere noget potentielt ubehageligt med behag fx. i form af foder. Han fokuserer meget på, at hesten ikke må få lejlighed til at flygte fra noget, den potentielt eller aktuelt betragter som farligt, da det forstærker eller indlærer flugtadfærd. Det kan man gøre ved systematisk desensibilisering og ved overskygning. Overskygning kan også være, at man overskygger med behag, men det er ikke den metode, McLean benytter sig af. Noget andet markant for ham er, at han fokuserer meget på at adskille signaler, så man aldrig giver konfliktende signaler og på, at man sikrer god forståelse for signaler under rolige forhold før man bruger signalerne når der er fare på færde.
Thorndike er også en af læringsteoriens fædre.
Jeg tror hele konceptet omkring overskygning er gået tabt i diskussionen.. Overskygning betyder simpelthen at en påvirkning overskygger en anden påvirkning.. Det handler IKKE om at påføre en smerte der overskygger det hesten måtte være bange for, det handler om at overskygge det "farlige" med en anden kommando, idet hestens hjerne kun kan honorere én påvirkning ad gangen.. BeritH:  Det er ikke sådan overskygning skal udføres.. Overskygning svarer til når barnet f.eks skal til at skrige fordi han/hun er bange for vandet og forældrene så siger : " Aj, har du set den flotte hund derovre.. Se hvor den leger med pinden" og barnet så bliver optaget af at se på hunden og et øjeblik glemmer fygten for vandet.. Altså en afledningsmanøvre, om man vil.. Fordi hestens hjerne ikke kan multitaske og den kun kan honorere ét signal ad gangen er overskygning meget effektivt. Vi bruger det næsten hele tiden uden at tænke over det.. Hvis du skal trække en hest ind fra fold og dens kammerater og græsset påvirker den til at komme tilbage, hvis du giver en hyp kommando (og din hest ellers kender omtalte kommando) så følger den med og dit gå frem signal overskyggede kammeraternes signal om at komme tilbage.. Hvis du sidder på en hest der ikke vil igennem en vandpyt eller over et gult spring og du trykker til den med schenklen så er det en "konkurrence" mellem hvilken påvirkning der "vinder" og hesten enten går frem, eller honorerer påvirkningen fra vandpytten/springet og løber væk.. Din schenkel overskygger vandpytten/springet og det holder op med at være "farligt". Jo bedre man har trænet en kommando, desto mere refleks-agtig bliver den for hesten. Når responsen er næsten refleks-agtig hos hesten, betyder det, at kommandoen RÅBER meget højt inden i hovedet.. Det vil sige at mennekset kun behøver at give en let kommando, men inden i hovedet på hesten råber det højt og kan derfor overdøve mange andre påvirkninger.  Overskygning, som træning af eksempelvis klipper eller manrykning, bør ideelt set udføres med en hest der HAR lært nogle gode velkonsolliderede kommandoer på frem og bak.. Når så det farlige nærmer sig, beder man hesten om at bakke og gå frem og bakke og gå frem.. Mens den er optaget af at honorere disse 2 kommandoer kan den ikke samtidigt være optaget af det farlige, og derved mister det sin skræmmeværdi.. Jeg gjorde det med min dyrlæge i sidste uge på en hest der skulle have en beroligende sprøjte i forbindelse med en behandling.. Hesten har været længe i træning og har et super bak.. Den var tilsyneladende MEGET bange for dyrlæger og især dennes nåle.. Da jeg kom ind i stalden var dyrlægen ved, at forsøge, at lægge en bremse på den, men det var næsten helt umuligt.. Vi valgte at lave en overskygning hvor jeg sendte den frem og tilbage på staldgangen og da jeg havde fået en god rytme i dens tilbagetrædning, fulgte hun med den et par gange og hver gang den fokuserede på hende, bad jeg om mere bak for at få fokus tilbage til mig.. På 3. tilbagetrædning fik hun lov at stikke den og det eneste jeg mærkede var en lille urelmæssighed i rytmen som jeg korrigerede med et tap på pågældende forben.. Det var fuldstændigt perfekt udført og hesten var helt og aldeles rolig, til fordel for både den og os.. På samme måde kan man bruge overskygning ifb klipperen eller at rykke man, men det kræver at hesten har lært at bakke, for at man kan bruge det effektivt.. Så set i bagklogskabens lys skulle jeg nok havde fundet en mere egnet demohest, problemet er blot at de heste vi har der bakker GODT, heller ikke er bange for den slags ting..  Men altså, overskygning betyder at man giver hesten en   kommando at tænke på og IKKE at man påfører den en smerte der gør at den ikke opdager det farlige... Jeg har iøvrigt lagt en serie på 13 billeder af klipperhesten på min præsentation. Det blev nok for voldsomt at lægge dem allesammen her i tråden, men her kommer lige 3 stk.      
Hej Susan, Tak for dine kommentarer, jeg er helt enig med dig i hvad overskygning er som begreb. Der hvor jeg står af er at man overskygger et ubehag med et andet og større ubehag. Derfor kan man heller ikke direkte sammenligne situationen med at sige til det vandskrække barn "Se den fine hund derovre". Med "stå stille eller jeg påfører dig smerte i munden" (som det er beskrevet med klippehesten). Skulle man kunne sammenligne situationerne, så skulle man have afledt hestens opmærksomhed med en gulerod. Og på den måde er overskygning godt nok - det bruger jeg også selv. Men overskygning ved brug af voldsomme aversiver (og det må hingstebiddet altså betegnes som), det er det, jeg opponerer imod - og det er det jeg finder uetisk. Jeg er slet ikke i tvivl om at McLean ved hvad han laver, og jeg er heller ikke i tvivl om at det virker - (om ikke andet så på langt de fleste heste), men det gør Parellis metoder også - det gør dem bare ikke mere sympatiske. Jeg er heller ikke i tvivl om at jeg kunne lære af McLean, men det jeg skulle være vidne til, ville ødelægge min lyst og dermed også evne til at lære fra ham. Forstår du, hvor jeg vil hen? Mvh BeritH
Jeg ser ikke en panisk hest på billederne. Men den er da opmærksom på klipperen. Ville det ødelægge pointen helt hvis man feks. havde puttet vat i ørerne af sådan en hest - det gør vi med min når den skal klippes. Og hvis man gør det - ødelægger man så noget af sin indlagte træning af hesten, hvis man self. sørger for at bruge bak og frem undervejs hvis den ikke står roligt? - Idealistisk set, altså?
på vesterlund er prisen 250 om md     og super lækkert sted
Tak Pernille;) Skal du stadig have ridehuskort der eller?
jep det skal jeg   ses i næste weekend
det må jo absolut betyde at hesten SOVER i springning (pga det der ZZZ *GG*) ej jeg har ingen anelse.. har aldrig høet det
Jeg mener også det er en hollandsk inddeling. :Pia
Ja, det er hollandske inddelinger... Ligesom vores A-hest og B-hest... Er ret sikker på det er noget nær det bedste.
ZZ er en hollandsk klasse og er en 140-145 cm klasse Det har ikke noget med A- eller B-heste at goere.
Tak Cathrine   det var også hvad jeg fandt ud af efter lang tids søgen   Det lyder jo ikke helt skidt...
er det højeste i holland inden grand prix klasser...
Og den er godt nok høj den bølge  Jeg kan ikke besvare dit spørgsmål  Men jeg er imporneret over, hvor meget den nye trend fylder på træning ALT kan åbenbart løses efter hans metoder, enten burde træning døbes om eller også burde, der komme et nyt forum = McLearn forum  Måske jeg skulle give mig tid i de lange vintermåneder til, at læse hans bog 
jeg lige aftalt med Carina, at hun skal undervise os   Hun skal bare først lige over til Susan og være med hos Mclean selv. Hvis ikke vores dejlige, dygtige underviser var blevet kompliceret gravid og fik lægeforbud mod at stå i en ridehusbund i timevis om vinteren, var vi fortsat med hende. Vi har prøvet nogle gange efter vi er startet på Mclean, og det er gået helt godt. Hun er meget inde i Kyra-ridning, så hun forstår det    Men fx sagde hun det famøse 'giv og tag', hvorpå jeg sagde: kan jeg ikke vibrere i stedet? Og det kunne jeg jo godt. Min gamle underviser, som vi flyttede fra for 5 år siden, rider rollkur. Det har jeg aldrig brudt mig om, men han var da fuldt ud i stand til at undervise mig efter de klassiske principper  Så jeg tror, at man langt hen ad vejen kan stille krav til sin underviser og få en hel del ud af undervisningen alligevel - og så selv moderere den i retning af Mclean. Mange ting er jo fælles, man skal sidde godt, ikke genere hesten og komme med sine klassiske betingninger,   normalt. Vi har så valgt at få Mcleansystemet bedre på plads, nu vores underviser ligger underdrejet i mindst ½ år. Og heldigvis vil Carina gerne undervise os, og vi kan køre derhen  Og måske bliver vi så glade for Carina, at vi aldrig vil af med hende igen 
det der emd at der går mode i en træner. Helt fint at folk får glæde af det, men det kan more mig lidt, når folk bliver frelste og ikke kan se skoven for bar træer. Min og min datters underviser, morede sig godt, efter at han til store heste dag, havde været inde og give opvisning med en microfon, hvor han fortalte om træning af ungheste, imens han red rundt på en af sine heste. er i da tovlige hvor gik der pludselig sport i, at folk skulle ha`ham som deres personlige træner. Jeg fik en hel del henvendelser fra folk, som ville ha` hans nr. Folk var villige til at skibbe deres nuværende træner, kun efter at ha´ oplevet denne træner til et show 
Smag og behag. Nu SÅ jeg faktisk det omtalte show, og var ikke synderligt imponeret.   Faktisk pegede jeg et par gange, og sagde til min søster, at "sådan og sådan gik ikke, fordi...". Så jeg tror meget, at det er fordi folk i nuet bliver imponeret over et show de skifter så ofte. Men det er jo de færreste af os "ny-frelste" der rent faktisk har set OPVISNING fra Mclean selv. Vi har læst og studeret, hørt, snakket, skrevet, PROTESTERET!! og fået undervisning af Susan, og til sidst indset logikken i det hele. For hele humlen ved Mclean, som i øvrigt ikke hverken kan eller vil, tage æren for det hele, er jo, at der ikke er noget HulluBullu ved det. Han har ikke opfundet noget nyt, bare fået sat system på tingene. Så det er såmænd ikke TRÆNEREN, der er gået mode i.. Mere systemet. Og når man pludselig har et system der virker, og selv både voksne og børn kan forstå det, som lynhurtigt gør hestene mere medgørlige i ALLES hænder, og ikke kun de få "super"-træneres, ja så er det svært at afvise. Selv de børn på 10 år jeg underviser, kan give en fornuftig forklaring på hvorfor de gør som de gør, når de rider... Og det er da imponerende. Og det er ikke   skyld, men fordi det er så pokkers logisk. Men kan godt se, at det er lidt overvældende, når 9 ud af 10 tråde på træning handler om "Mclean". Og det er lidt enerverende hele tiden at blive henvendt til Susan eller "Træning på hestens præmisser".  Desuden kan jeg ikke se det store problem i at forsætte med den træner man nu engang har, og er glad ved. Man kan jo blot skabe en dialog om  , og så bliver alle endnu klogere. Personligt har jeg allerede fået min dyrlæge med på en gang læringsteori, ellers var han aldrig kommet i nærheden af min den gamle   Han kendte til det i forvejen, men havde ikke rigtig brugt det. Han fandt det nu ret nyttigt, da han skulle ind til min "Dyrlæge-dræber". Meget langt indlæg, fra en som faktisk blev frabedt at svare i tråden. Håber nu I fik læst det alligevel. 
af en ældre herre, som vist dårligt har hørt om McLean. Og alligevel rider vi meget i den retning. Jeg diskutere med ham, hvordan og hvorledes, når der er ting der går i konflikt med, hvad JEG opfatter som fornuftigt udfra de principper jeg vil ride. Jeg rider ikke ren McLean, ikke ren klassisk, ikke rent engelsk, men en god blanding. Hvis man ellers har en god dialog med sin underviser, så syntes jeg sagtens man kan fortsætte. Jeg har fx ofte brug for, at blive korrigeret i opstilling, og få det sidste pift, til samlingen. -Der ville jeg ikke kunne nøjes med et kursus hver 3. måned.
bliver frisk efter genoptræning har jeg da tænkt mig at fortsætte med undevisning af min nuværende underviser. Jeg spørger bare ind til hvorfor jeg skal gøre som hun siger, og har gjort en stor ting ud af, at jeg øver mig meget i, at adskille hånd og schenkel. Jeg spørger i det hele taget rigtig meget  Jeg vil heller ikke ride med div. hjælpetøjler, ej heller longere med disse... Det er da fint med hende - hun ved godt at jeg har været på kursus, og tager afsted igen. Ingen problemer i det. I mine øjne tager en god underviser udgangspunkt i den enkelte ekvipage, og underviser derudfra. Jeg håber så på at komme på kursus minimum en gang i kvartalet med Susan, når hun kommer til Sjælland. Der håber jeg så at blive yderligere inspireret og få pudset nogle detaljer af. Hvis jeg havde en trailer og et trailerkort ville jeg køre til Sorø eller Stenløse engang eller to om måneden.
pt er, at jeg først lige er startet og stadig øver firkantede volter og diverse knapper fra sadlen og jorden mv. I min normale undervisning red vi altid versader, traversader, schenkelvigninger og bagpartsvendinger, men så langt er vi jo slet slet ikke sådan rent McLeansk og så har jeg svært ved at se, hvordan min "almindelige" træner kan hjælpe mig og hvad jeg evt. skal bede hende om at fokusere på - for jo, jeg tror da jeg kan bruge hende, bare ikke på samme plan som før. Lige nu er vi vist sat tilbage til rideskoleniveauet, sådan føler jeg ihvertfald  Og jeg har kun læst bogen - som jeg for øvrigt slet ikke synes er lige så god som Susan - og været nede ved Susan en enkelt weekend, men har slet ikke styr på alle fremgangsmåderne endnu og derfor har jeg svært ved at komme videre, synes jeg. Jeg har to timers kørsel ned til Susan, så det kan jo kun blive en sjælden gang og vi har desværre ingen her i det nordjyske. Lene Granat: Det er helt ok - jeg er bare misundelig på jer der har muligheden for McLean undervisning  SUSAN SKRIV EN BOG TIL MIG  Mvh Line
Jeg får kun undervisning, når Susan daffer til Sjælland i ny og næ. Ellers er jeg Palle alene i verden(har dog Eva at sparre lidt med). Allerede før "rid din hest så den forstår dig"-æra'en havde jeg svært ved at finde en kvalificeret underviser her på Vestsjælland, og sådan har jeg det stadig.  Hvad nu hvis du sagde til din træner: "Jeg vil gerne træne de grundlæggende signaler, så min hest reagere lettere, mere korrekt og ens hver gang. Er det ikke noget du kan hjælpe mig med?" For hvis vedkommende kan undervise dig i versader, traversader o.lign. kan hun/han vel også se de små detaljer i det grundlæggende og dermed guide dig. Så hvis du sammenholder din træners observationer fra jorden, med de teorier og ting du har fra Susan og "Bogen" så kan det jo ikke gå helt galt.
Jeg er så heldigt stillet at det er min underviser der har introduceret mig for McLean metoderne. Jeg synes tilgengæld ikke at McLean kan stå alene, da der i mine øjne mangler opstillingkorrigering. Jeg har skam også været på kursus hos Susan, og det var helt fantastisk, og glæder mig til jeg skal igen, men jeg ville aldrig nøjes med det. McLean for mig er det helt basale grundridning, som der skal tjeckes op på hver gang man rider, men så er det heller ikke mere... Jeg er i tvivl om hva jeg ville gøre ved en underviser der ikke forstod McLean principperne - Men jeg tror jeg ville droppe vedkomne, for for mig er det vigtigt at min underviser forestår hvad mit formål med ridningen og undervisning er - Det er ikke helt holdbart at få undervisning af en som ikke forstår ens mål med ridningen.
Ingen tvivl om, at McLean er dygtig, og har beskrevet et system, der vil forbedre livet for mange heste, og gøre ridningen mere fornøjelig for mange ryttere. MEN i stedet for at blive fuldstændig religiøs omkring McLean og kun kunne gøre noget, hvis han har foreskrevet det (som det ses af visse indlæg) så skal man tænke på, at han "bare" har beskrevet ridning ud fra læringsteori, og så har han foreskrevet hvordan HAN synes det er en god idé at ride. Jeg kan godt lide enkelheden i hans system, fordi det lægger op ti, at man selv skal tænke videre. Jeg synes, det er rigtig rigtig vigtigt, at McLeans tilhængere tænker meget i læringsteori. Med læringsteorien kan man nemlig selv tænke sig til, hvordan man logisk set kan udføre en øvelse. Der spørges fx. hvordan rider man en versade iflg. McLean - det er da fint nok, men finder man ikke svaret i hans bog (og det gør man ikke) så kan man netop med udgangspunkt i denne eller andre bøger om læringsteori, kombineret med viden om, hvordan øvelsen ser ud, ræsonnere sig frem til, hvordan det vil være fornuftigt at udføre den - og man har gjort sig mindre afhængig af sin "guru". Derefter kan man altid vende tilbage til basisteorien, når man har et problem, og derfra udtænke en løsning - i stedet for kun at kunne gøre noget som McLean har sagt. Med læringsteorien kan man også langt bedre forstå, hvorfor forskellige systemer virker eller ikke virker, og kan lære meget mere, fra mange flere kapaciteter i hesteverdenen. Det her mindre lidt om engang for mange år siden, da Ellen Sand på et tidspunkt var det helt store - da jeg dengang startede med at ride hos hende, blev jeg også helt vildt begejstret, fordi ENDELIG var der noget, der virkede og ENDELIG havde jeg forstået noget. Derfor forstår jeg til fulde begejstringen over McLean, men hermed en stor opfordring til at huske det allervigtigste: Når man kender og forstår læringsteorien så bliver alting med heste meget nemmere og det ER tilladt selv at tænke sig til løsninger, hvis man ikke kan finde en beskrevet. Samtidig skal man tænke på, at der er andet end træning, der bestemmer hvordan en hest har det - alt det udenom: Hvordan har hesten det, når vi ikke rider, er den stresset af andre årsager osv. for selv med verdens bedste læresystem i hånden, vil man ikke løse alle problemer med træning alene. Derfor er der heller ikke grund til bare at udskifte sin træner med mindre træneren altså mener, at det fx. er en god ide at drive og hive på samme tid... SÅ ville jeg skifte, ellers ville jeg fortsætte med øget bevidsthed om klarhed og signalforståelse.
Helt rigtigt, tænke på facinationen af Ellen Sand her forleden. (ikke at jeg nogen sinde blev tiltrukket af at fodre høns   ) men jeg kan godt huske hvor hot hun var. Men det fede ved Mclean er jo netop, at han giver til hver enkelt, at tænke selv - eller det er sådan jeg har opfattet det. Underviser: Jeg tror altid man er nød til at stille sig lidt kritisk over for sin underviser, men kommer det ikke helt naturligt, når man med tiden får lidt med i bagagen 
Da min datter startede hos Susan, havde jeg en ide om at vi godt kunne fortsætte hos vores alm. træner ved siden af, men jeg måtte hurtig ændre menning, det kunne vi ikke med pågældene. Når det er sagt vil jeg da mene at har man ellers en god træner kan det sagtens lade sig gøre at kompinere Susan og en træner mere. Vi var så heldige at finde en som selv havde redet ved Susan i et par år, og som havde lyst til at komme her og undervise 1 gang om ugen, så vi kan "nøjes" med at køre op til Susan ca en gang om ugen, for når det er en pige på knap 11 år så det ret vigtigt med meget undervisning, så er en gang om ugen bare ikke nok  Lunah - du skriver at du mangler opstillings korrigering, det forstå jeg så ikke, for det er netop det Susan har brugt mest energi på ved min datter, okay indrømmet hendes opstilling var også ret dårlig   Men det har virklig været vigtig for Susan at få det rettet. Hun har op til flere gange været i longe hvor Susan kun har rettet opstilling, det skulle efter forlydende være ret hård 
Så jeg forstætter med min underviser. Dog har det vist sig gennem diskutioner med min meget frelste veninde, at min underviser er "helt på rette" spor. Så det hele går nok  Min Søster rider træningssamlinger hos Susan, så der er da blandet noget ML ind i vores liv  Mvh Camilla
Jeg er også Palle alene i verden, men jeg er heller ikke nået til noget, jeg ikke selv kunne rode mig igennem ved hjælp af *bogen*, lidt logisk tænkning og i sjældne tilfælde krisehjælp fra himself per mail. Nu hvor jeg er nedkommet, påtænker jeg at ride med ved Susans forårskursus i Stenløse, som jo slet ikke er langt væk herfra   Og ellers må jeg vente til der kommer en dressurunderviser her på egnen, som interesserer sig for læringsteori. Jeg har brug for at kunne nørde igennem med min underviser - jeg gider ikke at føle mig som en særling. I Michigan talte jeg med Jody Hartstone (Grand Prix-rytter, OL-kandidat og McL-elev) om måske at lave en dressurclinic her i DK når hun kommer til Europa til næste år. Hun flytter til Irland, og det er jo ikke så langt væk med Ryanair   Men jeg vil da hellere have en underviser, der bor rundt om hjørnet. Dog ikke nok til at jeg kunne finde på at flytte til Kjellerup  Mvh Julie
Det burde jo overhovedet ikke være foreneligt at undervise og uddanne heste og ryttere uden at interessere sig for læringsteori - men det er sørgeligt og sandt at noget så paradoksalt er muligt, at rigtig mange undervisere faktisk ikke interesserer sig det de rent faktisk laver - nemlig at indlære... Håber det bliver anderledes i fremtiden... Nogen der ved, hvor meget der egentlig undervises i indlæringsteori på berideruddannelsen?
ja, et lille spørgsmål: er McLean bare svaret på alt??? har nemlig temmelig mange problemer med min part.. og jeg synes, at hver gang nogen skriver om et problem, de har med deres hest, så er svaret: læs "træning af heste".. så nu er jeg jo temmelig interessereti, hvad der står i den pokkers bog.. er hans bog simpelthen hestefolkenes bibel, eller hvad?
men hvis du lærer at bruge de grundlæggende principper for hestetræning der virker, uden at forvirre mulen - så kan du SELV lære at løse mange problemer. Bogen er den eneste der beskriver disse principper- efter den forståelsesramme- på dansk og derfor er den så populær. Eva
om han har svaret på alt men af de heste jeg så i weekenden var der ikke nogen han ikke havde svaret på. Og de hesteejere jeg efterfølgende talte med syntes alle at de var blevet hjulpet meget. Og jeg vil da godt lige indskyde at jeg mødte op uden at have læst bogen og som skeptiker.
Andrew har svaret på mange ting og kan klare det meste. måske alt? Der er dog nogle situationer i træning fra jorden hvor jeg foretrækker andre "guruer"s metoder, alt efter hestens væsen.
McLean forkynder læringsteori som grundlag for ridningen og dertil har han udviklet sin egen måde at træne heste på, som er i overensstemmelse med læringsteorien. Med læringsteorien i hovedet kommer man rigtig, rigtig langt fordi man ved hvad man laver. MEN man skal tænke på, at der er årsager til, at der er problemer med hesten. Hvis årsagen ligger i, at man træner hesten med forvirrende signaler, ikke slipper presset når man får det rigtige svar o.lign. så vil man finde mange svar hos McLean. Hvis der derimod er andre årsager, som at hesten er stresset fordi dens basale livsvilkår ikke er gode, så er McLean og læringsteorien ikke hele svaret. Der vil som regel være et element af læringsteori i løsningen af ethvert problem, men man skal også huske at se på årsagen, ellers vil problemet dukke op igen. Men når du er så nysgerrig så må du da låne den bog, så du med dine egne øjne kan se, hvad der står i den. Der står mange gode ting i den.
Helt enig med tina. Derudover synes jeg efterhånden jeg har oplevet flere som kunne teorien fra a-z forlæns og baglæns, i søvne osv, men som ikke formåede at omsætte den til praksis. at omgås heste med succes kræver (mener jeg) at man har flair for det, ligesom man skal være musikalsk for at kunne spille klaver, og have rytme i kroppen for at kunne danse. Skal man have en rigtig skarp og dygtig hest, kræver det at man selv er 110% skarp altid, og at tingene sker i den rigtige rækkefælge, og jeg vil vove at påstå at man skal have det meste på rygraden, for at kunne være så skarp.
Må sige at jeg har købt bogen, efter at have læst så meget om den herinde. Jeg er netop startet og jeg kan ikke stoppe igen   For mit vedkommende er den genial, her får jeg alle de ting som jeg har været i tvivl om på skrift.   Hmm samtidig får jeg jo også at vide hvad jeg har gjort forkert   . Køb eller lån bogen - den ska bare læses 
Sandra F: ...men ligesom med dans og klaver forholder det sig jo også sådan, at dygtigheden består af 10% talent og 90% træning  Fordi heste er et levende dyr vil jeg desuden mene at indføling, selvindsigt og glæde ved processen (fremfor resultatet) er endnu vigtigere end ved mange andre discipliner - og det er evner, som også kan læres. Som med så meget andet så er det i kombinationen mellem teori og praksis at det gode opstår. Der er selvfølgelig ingen pointe i at kunne al teorien hvis man ikke arbejder målrettet med at får styr på sig selv (indføling og selvindsigt) så man også kan følge teorien i praksis. Og på den anden side er der ikke megen gevinst ved at opleve at noget virker, hvis man ikke ved hvorfor det virkede. Det er lidt mit indtryk at den brede rideverden i mange år har haltet bagefter hvad angik (lærings)teori - jeg tror det er derfor, så mange bliver så begejstrede når der kommer et teoretisk materiale, som faktisk både er til at forstå OG kan bruges i praksis. Hvilket på lang sigt skaber mere kompetente ryttere og forhåbentlig også mere harmoniske heste. Hurra!  Anissi
I hans hoved er han jo kun 2 år så det kan meget vel være at du lægger alt alt for meget press på ham. Det er ikke kon kroppen kan bære en rytter det skal sindet også kunne bære. Hvis du ikke kan vente med at tilride ham og ikke har en anden hobby du kan bruge tiden på indtil da, så begynde med nogle horsemanship lege og træning fra jorden. Henrik
det kan være frustration over de krav som i måske kommer til at stille til den... Jeg ville nok starte helt forfra, så i ikke kommer ind i en ond cirkel hvor i måske får forstærket bukke adfæren. Gå nogle ture med ham hvor i arbejder med gå og stop, møder en masse farlige ting, og på den måde lader ham opleve. I kan også øve med plastic og andre ting på ridebanen. Med fokus på at i kan stoppe og gå ham på en stille og rolig måde lige meget hvor og foran hvad. Det har de glæde af i alle aldre. På den måde for i styr på hans ben og hans verden bliver mere forudsiglig. Selve ridningen ville jeg lægge på hylden et års tid. Hilsen
Uanset om denne tråd på et tidspunkt blev en smule mudret, så har den givet mig en noget klarere forståelse af McL   - så intet er så skidt at det ikke er godt for noget, og jeg smider bestemt ikke det hele væk igen - måske lige bortset fra den danske udgave af hans bog   ...
Man kan sagtens og efter min mening med stor fordele opdele et tilvænningsforløb i mindre steps, så man ikke behøver at eskalere så voldsomt. Ørepropper kan med fordel bruges, og når hesten så er vant til lyden og følelser af klipperen, så kan man tage ørepropperne ud (eller fortsat klippe hesten med ørepropper i). Der er på ingen måde en konflikt, blot skal man forvente en reaktion, når man ikke længere vil bruge ørepropper. Jeg synes det er en GOD ide at gøre det på denne måde, og jeg bruger selv ørepropper i visse situationer for at frasortere i hvert fald en enkelt skræmmende påvirkning.
næsten samtidig.Som jeg ikke har læst før jeg satte mig til at skrive før. Lene BL: Hvilken en situation vil du have mig til at give en alternativt forslag på? *at vi har ca 10-12 heste selv (avlshopper og føl/plage/gamle-pony, inklusive), hvor mine egne (pt) 3 rideheste, trænes akademisk - dvs rideteknisk meget tæt op af den del af "Andrews lære" som hedder den franske skole - der er altså ingen væsentlige uenigheder her. Vi lægger betydelig mere vægt på formgivning og at hver milimeter af reflekserne og biomekanikken fungerer, men fred med det. Der ligger et andet heste-og ride-filosofisyn bag og fred med det. Jeg(med hjælp fra datter Ane) har næsten altid SELV en "projekthest" med en seriøst slem historie eller stress-belastning og har omskolet en grel stejlepony til at kunne rides af børn, en hest der angreb for at dræbe til at kunne håndteres og rides af børn, tåle smed mm og meget andet sjovt.Jeg er sikkert ikke så hurtig og dygtig som dig, Susan, men resultaterne er stabile og kan bringes med udenfor matriklen.Det er nok for mig. * min ene søn og min mand vil mest gerne være flinke skovtursryttere og de undervises læringsteoretisk af LeneGranat, hvilket vi er FULDT og HELT og overordentlig tilfredse med. Lene har en fantastisk fortolkning, indføling og praktisk formidling af læringsteorien som går rent i mål, hos alle de ca 8 ryttere der rider undervisning her på stedet, med Lene - hver mandag aften. Johan på 10 år red med på Susan kurset i august. * min anden søn vil ride ridderridning og hans hoppe har en part som rider undervisning hos Lene og han rider selv akademisk. Hverken de to ryttere eller hesten oplever nogen konflikt i det forløb. * vi er et opstaldningssted (plads til ca 30 ialt)som - ikke mere tager ryttere ind, som rider for modstridende signaler - fordi vi oplever at hestene bliver stressede og nogle af dem vanskelige/farlige at håndtere fra jorden - vi har altså hellere tomme bokse end heste der rides, så de bliver systematisk snotforvirrede og hyperreaktive. Vi kan ikke holde ud at se det og har et etisk-følelsesmæssigt område her, vi ikke går på kompromis med.  - næsten alle heste trænes med adskilt hyp og stop og med pressure-release/negativ forstærkning, som det vigtigste element i al håndtering fra jorden -alle heste håndteres ved trækning til fold på samme, klare og forudsigelige måde af både min mand, mine to store børn og jeg selv: "hvis de er tunge at gå med i grimen, trænes stop og gå for tiltagende lette signaler - hvis de går ud af kontakten stopper vi og henter dem ind via stop,berøring, stemme, evt bak- hvis de er urolige, stopper og bakker vi, går frem, stopper og bakker til de falder til ro" Vi kan ikke/ ønsker selvfølgelig ikke at bestemme hvad de enkelte ryttere gør med deres heste, 
først at sige ok, og siden sige ok hvis det var Andrew selv der gjorde var til mig, så vil jeg bare sige at det var i mit allerførste indlæg i tråden at jeg skrev at jeg mente man skulle være bevidst om at det krævede utrolig dygtighed og præcis timing førend man kunne tillade sig at eskalere så højt op så hesten går lige til grænsen af flugt responsen... Mht. mitochondriel DNA så kan det selvfølgelig give indblik i dels migræringen eller måske mere præcist hvornår migræringen startede = hvornår der var fælles stammor, men det jeg da synes kunne være mere interessant er hvor forskellen ligger i det genetisk udtryk... der kommer du selvfølgelig ind på et helt andet specifictetsniveau... men det kunne da være spændende at se om der reelt set er en forskel i hvilke gener bliver udtryk. Og også om den er større end forskellen mellem andre racer. Hilsen
Jeg forstår udmærket hvor du vil hen, men jeg tror ikke du ville føle du var vidne til noget, du ikke kunne holde ud, hvis du sad i situationen. Og det var derfor jeg kom op af stolen, fordi jeg synes det der blev beskrevet lød som systematisk "volden" af hestene og det var bestemt ikke tilfældet og ville iøvrigt aldrig finde sted på min matrikel.. Jeg mente ikke at omtalte situation var sammenlignelig med "se hunden" men at sådan   det være.. En god og lækker overskygning forgår som beskrevet med dyrlægen     og en hest der er forudgående trænet i korrekte responser under rolige forhold.. På samme måde som Andrew anbefalede at startede med at indlære bak i boksen med Colorado. Samtidigt, så er man jo også nødt til at sørge for at hesten ikke tillægger sig en flugt respons og det var nok der fejlen lå i første omgang.. Som du kan se ud af billederne, så havde hesten netop ikke hingstebiddet på.. Havde den haft det kunne man muligvis have undgået flugten og at hesten derved havde kørt sig selv op.. Så det var ikke hingstebiddet der overskyggede klipperen, men kunne have forhindret at hesten relaterede flugtinstinktet til klipperen og dermed blev mere bange for den..  
Tak for responsen. At jeg valgte at lægge den beskrivelse, der er kommet her til grund for min vurdering, skyldes at det er nøjagtig den samme beskrivelse som den jeg fik fra et tidligere kursus - og det kom vel at mærke fra en pige, der ikke er "sart". Jeg hæfter mig lidt ved at du skriver, at man kunne have undgået flugten, hvis hesten havde haft hingstebid på. Ja det kunne man sikkert, men til hvis fordel? Da ikke hestens. Og det er det, jeg synes er så kedeligt ved det approach. Og det kan godt være at heste ikke kan multitaske, men de ved så sandelig godt hvornår de er iført tvangsmekanismer og hvornår de ikke er. Derfor mener jeg, at man til hver en tid bør tilstræbe at kunne håndtere hesten i staldgrime, hvor man ikke er i stand til at lægge fysisk pres på den. Først når man kan det, er hesten nogenlunde sikker at omgås. Og det er faktisk ikke for sjov, når jeg skriver at jeg ikke ville vende ryggen til min egen hest, hvis jeg behandlede ham sådan. Dermed ikke sagt at jeg ikke kan sige "stop" til ham, det kan jeg sagtens, men det skal stadig gøres med respekt for ham og uden at "nedvurdere" ham. Og derfor vil jeg heller aldrig bakke ham, medmindre det har et direkte formål, som at placere ham på et bestemt sted. Mvh BeritH
Eva - den jeg gerne vil have en alternativ løsning til var Susans "blis-hest" Othello, som vi ser på billedet i Susans sidste indlæg...og jeg så den kun lørdag  Hvordan ville du have fået den til at stå stille, og slappe af inde i ridehuset når den var så rundtosset og nærmest kørte sig selv op fordi der var publikum på?...eller hvad ved jeg hvorfor  Mange hilsner, Lene
Tak for responsen TinaMJ, jeg tror også at det bliver fremgangsmåden.
Noget af det i skriver er total volapyk i mine ører/øjne så det vil jeg forsøge at undgå at komme ind på. Nu har jeg så heller ikke forsket/studeret på det plan nogle af jer åbenbart har. Min erfaring kommer fra 27 års omgang med heste og to uddannelser indenfor hestebranchen, flere kurser og 10 år som proffesionel. Men jeg hørte op til flere gange Mclean påpege at han normalt ikke ville gå så hurtigt frem og han begik fejl. Bl.a med klipperhoppen hørte jeg ham gentagne gange sige at han under normale omstændigheder overhovedet ikke ville gå så hurtigt frem og ved andre heste sagde han at deres reaktion måske ikke lige var den han havde forventet. Jeg syntes da at han i den grad påpegede at han som person ikke var fejlfri, men mere i den forstand at han måske ikke selv havde udført sin metode så fejlfrit som han kunne ønske. Klipperhoppen blev der lavet en stor fejl på og den har Susan taget på sine skuldre, så man kan måske sige at det gik godt på trods af hende   . Hvis man har set EPONA's klip om hingsten vil man der kunne høre hende sige at hun også ved ham laver en stor fejl. Ang. eskalering har jeg stort set aldrig været på et weekend kursus hvor der ikke bliver eskaleret lidt vel kraftigt. Man har så kort tid til at formidle ud hvad man mener at det kan være nødvendigt. Og hvis man understreger at det er bedre at gå langsomt frem hjemme mener jeg faktisk også at det er ok. Jeg har en helt klar fornemmelse af at alle der var kommet i weekenden var forholdsvis erfarne hestefolk og alle var i stand til at sortere i hvad Mcl gør og hvad man selv er klar til. Det er selvfølgeligt modigt at gå ud fra at dette er tilfældet, men da kurset jo som sådan ikke var annonceret voldsomt så man selv skulle lede efter det + at det immervæk kostede lidt mere end en cirkusforestilling gør at jeg tror at det er rimelig sikkert. Personligt har jeg jo ikke læst bogen endnu (og gudskelov heller ikke købt den, da jeg jo nok ville have købt den danske udgave) og jeg har faktisk en ret stor mistanke om at jeg var den med mindst viden om læringsteori til stede i weekenden. Jeg styrtede hjem og overfaldt folk med min nye viden, men underviser indtil nu kun i STOP da det er det eneste jeg er rimelig sikker på at jeg evner indtil nu. Og så fik jeg så meget blod på tanden at jeg er i gang med at "tvinge" folk til at vise interesse for et Susan kursus så jeg selv kan melde mig til. Ang. at Mcl skulle have sagt at der findes kamp/flugtheste er det nu ikke helt sådan jeg opfattede det. Som jeg forstod det talte han om racernes forskelle i flugt adfærd udfra om de vil undvige fjenden ved at stejle eller bukke. Ikke om at nogen ville vælge kamp fremfor flugt. Dit lille foredrag Eva hørte jeg godt, men jeg hørte ham ikke kommentere det, men det er da meget muligt at den der tier samtykker, også i dette tilfælde. Jeg har selv deltaget i et T-touch/T-team kursus ved Robin Hood (Linda Tellington Jones søster) og er ikke imponeret af metoden. Det eneste jeg tog med mig derfra var halemassagen som jeg brugte en del i mit arbejde som hestemassør. Det andet syntes jeg at kunne opnå ligeså godt ved at klø hesten på mankepartiet som også Mcl nævnte. At der skal 3 mand til at lære en hest at gå frem syntes jeg måske er lige vel omstændigt. Susan: dit indlæg bekræftiger mig kun i at du er fantastisk. Jeg bøjer mig i støvet. Faktisk var min første tanke til Evas indlæg at hun blev da godt og grundtig tøsefornærmet over at blive affærdiget til sidst. Og jeg syntes at det klæder dig gevaldigt at træde i karakter. Egentlig undrede det mig at du ventede så længe! Årsagen til at jeg meldte mig til var kort og godt at jeg syntes det lød som en simpel lettilgængelig træningsmetode. Det syntes jeg at jeg blev bekræftiget i. Så nu skal jeg bare ud på banen med min nye viden i hovedet, hesten i den ene hånd og den engelske udgave i den anden. (pisken må jeg vel have i munden)
Lige en sidebemærkning - Hvis I nu skal ud og handle på det store inder-net, så er de her kristne (pas på - de er nok fanatiske) super billige med den:  Men husk at man kan komme til at betale en del i told når den når landet  Mange hilsner, Lene
vil være med til at bestille den hjem. Det må alt andet lige være billigere i fragt.
Ja tak.. Men kræver det så, at jeg henter den i Jylland?? 
at jeg selv HAR eskaleret så kraftigt to-fire gange i mit liv: 1. Stor varmblodshingst, 5 år, rå, utilpasset og temmelig uhåndteret; HAR netop lært at gå pænt til fold, med enten Helge eller jeg selv i den anden ende af snoren. Kapsun, ikke kæde, ikke (hingste)bid, ikke rebgrime. Den har tidl lavet ulykke på rytter ved at opføre sig som Colorado = på video fra "aftenen før" men samtidig med at dreje, bukke og lave hovedkast ala Kromanns hest. I en pærevælling - rigtig frugtsalat-konfliktadfærd koreograferet for fuldblodstempo. En anden trækker den på fold en morgen (hun vælger det selv og den har været fin et stykke tid), den river sig løs, hun fanger den og den har netop gået agurk for anden gang, da jeg tilkaldes for fuld speed. Den er splitsekund fra at ramme hende i hovedet med et bagben da den slipper fri anden gang i et drejende, kastende bukkespring. Og splitsekund fra en landbrugsmaskine der kunne have flået dens ben kaput, hvis den var røget derhen. JEG er ikke vild med sådan noget - overhovedet, men på den anden side kan den altså ikke løbe løs rundt på matriklen og vejen og der var ikke nogen mere kompetente end jeg selv, tilstede. Så jo, den fik sig nogle gedigne RUSK i kapsunen (som ikke niver i ganen som et trensebid gør og den giver et ligeudrettet respons)og jeg   - hele vejen ind på folden, omkring 100-120 meter og rundt om to hjørner. Uden pause - jeg havde jo før set den "gå på" andre, hvis man tøvede et sekund.På to ben og fægtende forben.Så jeg holdt hovedet så lavt jeg kunne og mig selv udenfor rækkevidde med en stram, skrap arm. Jeg skældte ud verbalt: KOM SÅ HER;, STÅ, BAK; HALLO, NEJ osv - det holder dens opmærksomhed hos mig, overdøver andre lyde udefra (hopper på andre folde) og releaser noget spænding hos mig, så jeg ikke bliver bange i situationen. Jeg havde ikke nogen pisk og selvom jeg havde haft, tror jeg ikke jeg havde klapset den på bringen af frygt for at den ville rejse sig. Samme dag, fik den to repetitioner mere på folden, for små signaler. Det er før McLean-tiden. 2. Jeg er på vej til fold med min egen 4 års hingst her i maj i år - der er 350-400 meter på vej, forbi de andre heste, inkl hopper som er forholdsvis tæt på hegnet. Grime, ingen pisk med- han har altid gået fint i grime og aldrig haft andet på. Pludselig tager hormonerne ham, han flyver frem mod hegnet til den anden fold, med blottede tænder, rammer min arm på vejen og jeg sover nok lidt = min fejl - det er første gang det sker - og jeg bandede mig selv for ikke at have en pisk med, så jeg ruskede+ råbte et stop frem i grimen, smækkede snoren om næsen(HÅRDT)og bakkede ham ved et spark med flad fod på bringen (jeg havde begge hænder optaget af hhv snoren og grimen). Vi repeterede 4-5 stop-bak resten af vejen for relativt slap snor. Siden havde jeg pisk med, så jeg kunne nøjes med et prik/ lille daf af den hvis han ikke bakkede villigt-let når han begyndte at puste sig op. Altid grime og almindelig snor, for hans stop er veltrænet forlængst. Det er i sådanne situationer jeg kan finde på at være grov, rigtig grov og rigtig kontant - jeg indrømmer det gerne. Jeg kan sagtens "rulle mig ud" og derfor er jeg stærkt kritisk til den slags "signallering" eller "råben højt" - den er forbeholdt særlige situationer.Jeg tror faktisk de to hingste blev lidt bange for mig og det var OK i situationen, men ikke til flerfold gentagelse. Problemet med, hvis man SYNES det er en UMIDDELBAR løsning at skrue op for sit eget signalvolumen - sådan temmelig hurtigt og hvor det måske ikke er lige så strengt nødvendigt sommed hingste på vejen - er at betydningen af   kan tyndes ud, samtidig og så er vi ovre i noget ingen af os bryder os om. Det giver nemlig et  , som vi har set rigeligt af, andre steder i sporten. Derfor er det største man kan gøre når man laver en fejl (og det var befriende dejligt at se at Andrew ikke er fejlfri   )at indrømme og rette op, straks.Diskutere, reflektere, undlade forsvar. Ellers kan man alt, alt for let retfærdiggøre grov adfærd/signallering (nu snakker jeg generelt, ikke kursus) og så har man egentlig tørret ansvaret af på hesten.Fordi man har svigtet sit analytiske og pædagogiske ansvar.For sig selv OG for hesten.  - jeg tror ikke jeg kan forklare det bedre lige nu.Medmindre jeg inddrager eksempler fra eksemplevis sundhedsvæsenet om etiske betydningsskred og det vil mange nok føle er et omfattede sidespring. Du er også stadig velkommen til at mene at jeg ikke har forstået et klap af "mandens budskab" - andre mener sikkert det samme og det tager jeg ikke skade af. Eva
eller jeg henter den på sjælland. Alternativt koster det kr. 27 at sende den inden for landets grænser. P.s Jeg bor på fyn 
nu heller ikke nogen der foreslår det som en UMIDDELBAR løsning at eskalere derud af... Men at det kan være en NØDVENDIG løsning. Hvilket jeg også helt tydeligt fremgik af weekendens Clinic. Det jeg oponerede mod er at du skrev at det ikke virkede på alle typer heste, det mener jeg det gør, såvel som på andre dyr/pattedyr. Selvfølgelig gælder det først at man skal vise hesten en vej væk fra presset som man ønsker, så hesten til en hver tid kan vælge den og ikke blive tvunget ud i en flugtreaktion hvilket jo er præcis det modsatte af det man ønsker at opnår.
Super, jeg er ihvertfald med... Fyn? Nåååh det bump det giver efter broen, inden Jylland 
Hey alle kloge HN'er derude Jeg ville høre om der var lidt håb forude. Jeg går pt. på en rideskole hvor jeg ikke lære det store, men det kan ikke betale mig at finde en part da jeg muligvis skal flytte pga. studie start til januar. Jeg vil dog gerne høre om der var nogle gode råd at hente. Sagen er at der er en ganske fin lille pony på min rideskole som jeg er 100% tryg ved, men det er en gammel dame som bestemt ikke er hurtig og nærmest stædig. Det er ikke hver gang jeg rider hende og rider somregel uden bøjler da de er for små og jeg har ikke lyst til at sidde fast i dem. Er der nogen tip til at få den dovne rideskole hest kvikket op på de dage man får hende? Uden at skulle piske og sparke hende så meget at man får det dårligt.. Jeg ved godt at hvis man skulle gøre noget skulle hun være en privat hest man red hver eneste dag. Men kan jeg overhovedet bidrage til noget? Hun er jo en sød pony der er utrolig nem at styre men det kniber virkelig med fremdriften. (i modsætning til de mange andre pony'er der ikke dejer før man maser en spore ind i siden på den og stopper helt op da de hellere vil følge efter halen foran)Jeg kan jo ikke komme til at arbejde med hende ordenligt før hun får et ordenligt arbejdstempo. Men hvad siger i? Er det helt nytteløst eller er der noget jeg kan gøre? Jeg synes ikke rigtig min ridelære er til megen hjælp og jeg har det dårligt med bare at være så.. uvidende.
Kan godt følge dig... Det du kan prøve at gøre er at starte timen med at lave nogle stop - giv efter - frem. så hun (måske) opdager at hvis hun lystrer dine hjælpere lidt kvikt så sidder du netop ikke og driver konstant... en anden lille øvelse er at ride, i skridt en firkantet volte, i stedet for "bare at dreje i hjørnerne" gør du igen stop - giv efter - drej. når hun reagerer lydigt i skridt - så gentag i trav. Det er vigtigt at hun har plads fortil - og at du ikke har vægt i tøjlen - OG at du sidder stille med benene udover din "gå frem" kommando som selvfølgelig kun kommer når du ønsker mere fart...
Mange tak for dit svar   Det lyder som nogle gode tip. Jeg ved dog ikke om jeg kan lave dem da vores ridelære går ind for kollektive øvelser. Så det er ikke til at vide hvad hun ville sige til jeg udviste selvstændighed men nu må vi se. Tusind tak for hjælpen i alt fald.
Jeg kan også godt følge dig. Jeg er selv ridelære på en rideskole, så jeg vil råde dig til, at prøve, at tale med din ridelære om problemet. Husk på, at hun er jo til for dig, så du kan blive en bedre rytter, og du kan jo lære rigtig meget, hvis i sammen kan ligge en plan for at få hesten til at gå mere frem frivilligt. Vi har selv en "doven" vallak, og vi arbejder meget McLean`sk med ham, lige meget hvem der rider ham, så er det de samme hjælpere der bliver givet ( meget mage til det ovenstående beskrevet ). Det fungere fint, så snart hjælperne er helt korrekte. Udover det, er det selvfølgelig vigtigt, at vide, at der ikke er noget galt fysisk med hesten, at sadlen passer som den skal osv. Det kan være rigtig svært, at komme videre ridemæssigt på en rideskole. Det som er altafgørende er, at du har en åben ridelære der er villig til at gå i dybden med den enkelte rytter (og hest). Held og lykke  Mvh Ditte
Jeg er ligesom Julie, palle alene i verdenen. Aj, ved ikke om man kan sige at "jeg træner Mc-Lean" men jeg prøver da så godt jeg kan, men ved LANGT fra alt om læringsteori osv. Men selve bogen og nettet, har været rigtig nyttigt, og gud hvor har jeg lært meget af det, selvom jeg ikke har fået undervisning efter de principper. Jeg har ingen underviser, gider ikke det "sports-dressur". Og der er ikke rigtig andre, her i nærheden hvor jeg bor.
heller ikke helt hvad jeg skal gøre på undervisningsfronten. Pt. har jeg planer om at tage på de kurser med Susan der er lade sig gørlige... Derudover er der et par i min stald der også interesserer sig for principperne, og en som også er ved at omlægge sin ridning, plus der er en eller to mere i området. Så jeg regner med at vi på den måde kan bruge hinanden som sparringspartnere. selvom man ikke er super underviser, er det jo fedt at have et par øjne på jorden og nogen bare generelt at snakke sine problemstillinger igennem med. Jeg synes det absolut fedeste ved principperne er at det er så ligetil og logisk at man kan tænke sig til mange af tingene, og så er hurdlen selvfølgelig bare at omsætte til praktik, og have en motorik der kan følge med  Hilsen
jepsem (marianne) og Pumpkin55: Jeg har ikke set Susan rette så meget i opstilling som f.eks. min underviser, og da jeg efterhånden har oplevet mange fejl blive rettet i takt med at jeg får rettet min opstilling, så mener jeg det er ret så vigtigt at få med også. Måske er det bare fordi dem jeg har set få undervisning ikke har haft problemer med det... - hva ved jeg. - Det generer mig ikke at McLean ikke fokuserer så meget på det, det er bare noget jeg har bidt mærke i at jeg ville mangle hvis ikke jeg havde min egen underviser... Jeg er godt tilfreds hvis jeg kan kombinere susan og min underviser - så synes jeg ligesom jeg får hele pakken... (min underviser underviser nemli ikke i spring - a' hvad jeg ved)... Susan er meget meget dygtig, det skal der slet ikke være tvivl om jeg synes - hun formåede at finde lige ind til det problem vi har(og komme med løsning), uden jeg havde sagt noget, og det var lynhurtigt...
Jeg ved ikke, hvor meget beridereleverne lærer om indlæringsteori; men hvis der ikke er nok, kommer det helt sikkert. I de nye ryttermærker er der på alle niveauer faget, læring, og i elevhæfte 3, 4 og 5 er der et afsnit om hestens læring (positiv og negativ forstærkning, association, timing m.m). Hæfterne er skrevet af Heidi Møller, der er DRF´s nye uddannelseschef. Heidi er uddannet træner og psykolog og har også skrevet bogen: Den kompetente rytter". Heidi er sammen med sin afdeling i fuld gang med at gennemgå og revidere alle forbundets uddannelser bl.a. berideruddannelsen. Vh Elisabeth
Jeg ved da heller ikke om jeg "træner McLean" - det tror jeg ikke, jeg gør. Jeg bruger nogle af hans teknikker til specifikke problemer som trailerlæsning o.s.v., men mest af alt er det de principper, som han taler for, og ikke hans deciderede metode (hvis den findes), jeg er glad for. At adskille hyp og pruh og at bede om én ting ad gangen er - som der er nogen, der påpeger til hudløshed - ikke noget, McL kan tage æren for at have fundet på. Men koblingen mellem biomekanik og læringsteori (brems venstre forben for at dreje til venstre f.eks.) har hjulpet mig enormt meget til selvhjælp, og jeg kan ærligt talt ikke komme på andre forfattere, hvis bøger byder på det samme. Også 1, 2, 3 taktslag af rytmen har gjort underværker for min nervøse hest. Jeg har fået modet til at være lidt mere striks, og samtidig er min lunte blevet 1000 x længere. Den var lang i forvejen, men nu er den riiigtig lang   Før kunne jeg ikke lide at eskalere - det kan jeg stadig ikke, men jeg gør det alligevel, hvis jeg skønner at hesten har brug for det. Jeg har lært at det ikke altid er i dens interesse at få lov at vade rundt, når jeg f.eks. skal op. Jo længere man kommer ind i sit læringsteoretiske nørderi, desto mere skal man tænke selv. For der ER jo ikke nogen "metode" som sådan, og det behøver der heller ikke at være, for man har ikke som rytter fået en fisk - man har lært at fiske. Og det er fedt. Selvfølgelig mangler jeg desperat en underviser, men ikke så desperat som før   Man kan nå langt med et spejl og sin sans for eventyr. Og jeg vil hellere have god undervisning hver 6. måned end dårlig undervisning 2 x ugentligt. Hvis der er nogen, der vil erfa-nørde, er de velkomne i mit ridehus. Men det skorter vist lidt på frelste her i området, bortset fra Nina og mig selv. Mvh Julie
Så glemte jeg lige at skrive, at afsnittene om læring i undervisermappen til ryttermærkerne er skrevet af Jan Ladewig, der har oversat McLeans bog til dansk. Jan er også frelst;-) Vh Elisabeth
En dag pakker vi alle krikdyrene i en trailer her fra Ledøje området, og så kommer vi op og drikker kaffe mens hestene står uden og blinke (eller noget) i dit ridehus. Mht. at mangle en underviser mindre desperat end før giver jeg dig ret omend, jeg ville sætte pris på at have en på jorden der kunne sige til mig at det er lige præcis dér din timing fejler eller noget i den stil. Men fordi man er blevet mere bevidst om hvad problemerne kommer af er det jo nemmere at ræsonnere sig frem til en løsning. (juhuu ridning er blevet logisk  )
Vi tager bare kaffen i ridehuset. Krikkerne skal være under opsyn, da jeg har erfaret at snittet lyng åbenbart smager godt  Julie
Jeg synes da, at vi som det første kan lave en erfa-gruppe- nordjylland. Jeg har redet hos Susan i godt et år og tager der ned hmm burde være hver 14 dag - men det bliver det altså laaangt fra til. Men synes også, når jeg har været dernede, at jeg har så meget at arbejde med, indtil der så dukker et problem op, så tager jeg derned igen. Og jeg vil RIGTIG RIGTIG gerne sparre med andre og andre kan se, hvad jeg fumler rundt med og komme med idéer til, hvordan prob. kan takles!!! Så bolden er hermed givet op. Jeg kan godt komme omkring da jeg har trailer. jeg synes modsat mange andre, at det er RIGTIG RIGTIG svært at ride undervisning hos andre. Jeg har forsøgt mig, fordi jeg har brug for noget islænderhestetræning - altså træning i tølt og pas. Men der får man så at vide klem på hesten og træk i tøjlen - så tølter den   Og at den skal være løsgjort gennem 'kys stiglebøjleøvelsen'. Ja right jeg løsgører så ihvertfald den ene islænder med stop og start - for det er her, hans problem er. Når hesten kigger, stopper jeg den, ligeudretter den mod det farlige og får at vide at jeg bare skal ride forbi og lade som ingenting. Såååå jeg har altså lidt opgivet. Fik dog også et brugbart fif om at løfte mig lidt fra sæde i tølten. Det var fint. Det kan så SAGTENTS være anderledes, hvis ens underviser kender en i forvejen og ved, hvad man 'står for'. Det er så ikke tilfældet med mig. Susan har dog lovet mig, at hun henter islænderekspertise ind, når der er brug for det. Egentlig gider jeg ikke disk. om, at Mclean er guru, da jeg for længst har set lyset i brugen af indlæringsprincipper til træning af dyr. Det er jo altså ret almindeligt forekommen hos andre dyrearter end lige heste. Jeg ved også, at man skal spg. sig RIGTIG RIGTIG godt for for at finde en god underviser - som kan formidle brugen af værktøjer på en god måde.
Julie, det er nu ikke helt rigtigt. Om ikke så længe befinder min Lillefyr sig nemlig i en løsdrift i Alsønderup. Og jeg er da sådan lidt semifrelst   Måske ender jeg også som fanatiker en dag. Min gamle træner i Jylland var i øvrigt ret mcleansk. Jeg tror ikke han anede det mindste om indlæringsteori (eller hestehviskeri eller alt muligt fancy), men produktet man fik, når man sendte en hest i tilridning hos ham var en hest der gik frem når man lagde benene til, stoppede når man tog i tøjlen osv osv. Altså i og for sig en hest med adskilte signaler og det var også det, man ofte fik at vide når man red undervisning: "Jamn, do ka da int sit å hold i snutten, når du vil frem. Æ håndbrems' ska' læggs før do ka kjør!" (indsæt selv ældre skrutrygget og hjulbenet mand med pibe i munden der underviser på syngende sønderjydsk). Men skal man til Jylland fra Sjælland for at ride kan man jo lige så godt køre til Kjellerup som til Ribe. /Anna
Du godeste, Anna. Hvordan har dit stakkels dyr dog forvildet sig helt herud på bøhlandet? Hvad har den gjort for at fortjene det?   Og er der ikke lidt langt fra Frederiksberg? Julie
Faktisk er det kun fordi jeg satser på den kradser af så jeg kan få forsikringspengene  Der er nemlig sådan noget "natur" løsdriften. Som i granplantage med træer man kan løbe ind i og slå hovedet i stykker på. Stubbe man kan falde over og brække benene på. En sø man kan drukne i -og sågar en 3-4 meters næsten lodret skrænt ned til søen på den ene side, så hvis jeg er heldig falder den ned og brækker ryggen. Og nå ja, sindssygt kuperet terræn. Åh gyyys! Stakkels lille pruhest, som får stærke ledbånd og gode muskler. Og tænk sig, den skal gå med hele 2 andre på 7 tdl. Tror du det går at lade den have kontakt med artsfæller? Jeg ved ikke helt om det er en god idé. Naturligt hesteliv lyder altså sådan lidt ulækkert. Og nu bor jeg jo heldigvis på Nørrebro   Helt præcist 5 minutter fra Nørrebro station og hvis man har koordineret alting på rejseplanen tager det nøjagtig 1 time og 8 minutter at komme derud. Og så kunne man jo passende tage en bog med og læse lidt undervejs  /Anna
Jeg havde ingen underviser inden jeg red hos Susan, da jeg har flyttet min hest ret meget det sidste stykke tid. Har førhen redet hos nogle der gik ind for hiv og slip og spark, samt hos nogle der red meget mcleansk uden at ane det var det de gjorde... Jeg springer hos en der ikke ved ret meget om læringsteori, men da jeg næsten lige er startet hos hende ved jeg ikke om det kommer til at fungere, synes der går meget tid med at diskutere frem og tilbage og kan mærke jeg nogle gange når at blive lidt irriteret. Men hun skal jolige have en chance for at lære det hele... synes bare nogle gange det virker til at det er en der sidder på hesten og lærer træneren noget. Andre der har oplevet det? Men jeg arbejder på at få en ordentlig dressur underviser ud der ved noget om læringsteori... Pt er der 2 der kunne være interresante... Og så snakker vi om at køre op til Carina engang imellem... Bare for lige at blive finpudset, imellem Susan kurserne... Og så regner jeg med at blive holdt i ørene af Mathilde 
Nu er jeg ganske ny i denne Mclean-verden om man vil... Jeg har haft min første undervisningshalvetime forrige mandag. Trængte egentlig bare til at prøve noget nyt for en hel vinter med versader, traversader, renversader og andre skrækøvelser til min fatsvage og meget motorisk hæmmede krop drænede mig for al lyst til at ride i ridehus. Jeg har så fundet Helle. Hun er egentlig islænderrytter men tager udgangspunkt i det klassiske og i Mclean. Som jeg startede med så er vi stadig MEGET på begynderstadiet. I mandags lærte jeg at trække min hest, at starte min hest, stoppe min hest og at bakke. Min tidligere indlæring af at bakke hed "træk i tøjlerne mens du klemmer med knæene og driver med benet!" Dette resulterede i en meget tvær hest med tilbagevendte ører og en meget spændt hals. Men efter en halv time med Helle hed bakke nu "sid på det bløde af dine balder mens du giver et lille træk i tøjlen. Hold trækket til hesten giver antydning til at bakke og slip med det samme". Det resulterer nu i at jeg bare skal sidde på mine balder og trække ganske få gram i tøjlerne mens Høffe bakker uden at spænde op og uden at han virker tvær  Hvad undervisningen byder på næste gang kan jeg kun vente med spænding. Men jeg glæder mig til at ride også selvom det er i ridehuset hvor vi skal være seriøse. I kan finde Helle på  Hun kommer ud til 5 fra min stald hver 14 dag...
lidt i stå med hans bog, må jeg nok ærlig indrømme. Pt. har jeg heller ikke lige nogen underviser, da jeg er ret kræsen hvad det angår. Det er ret svært at gå fra en underviser, som virkelig er engageret og bruger nogle teknikker som er nemt for både mig og krikken. De undervisere hænger desværre ikke på træerne, og jeg har ikke mulighed for at køre 150 km om ugen for underv. Hmm.. men det kunne da være man skulle prøve Susan, nu når man kun bor 30 min fra Kjellerup 
Susan er værd at køre 30 min for!! til Tina U: hvor sjovt, Helle er en af dem vi vil prøve. Jeg blev lidt afskrækket af at hun rider på små uldtotter, men hun er måske super til os andre også? Vi er flere der har redet på M niveau førhen og flere ligger på det niveau nu, kan hun hjælpe en derfra, med mcleansk teori?Det ville være så fedt at finde en ud til Ledøje området... For vi er mange derude 
situationer bukker den så?? Hvis det ikke er i forbindelse med ridning?? Hvis du vil have andre svar bliver du nok nødt til at være mere specifik om hvornår problemet opstår. Hilsen
Hvis det var min, ville jeg slet ikke sidde på ham, når jeg ved han kun er 2 år, og han kan vel ha fået ondt i ryggen, eller noget..
Har du overvejet, om det kan være gjordkramper? Det kommer gerne lige når man er steget op, især fordi man tit spænder gjorden lidt ekstra på det tidspunkt. Og hesten spænder lidt, for at holde balancen når man stiger op. Du siger også kiropraktoren forsøgte at hæve hans ryg, hvor han blev sur, det var garanteret ved at presse på punktet under maven, som er lige i nærheden af gjordlejet.
Hej jeg tror han er øm efter kiropraktoren har sat hans ryg på plads. Efter som han kun er to og allerede nu har haft/har en skæv ryg ville jeg ikke sidde på ham. Jeg vil mene han skal have ro,trækture og sådan men ikke noget der på nogen måder belstaer ham og hans ryg det er vigtigt at muskulaturen i hans ryg får lov at slappe af efter en sådan behandling. Jeg ved ikke om du selv har prøvet at være til kiopraktor, de sætter skellettet på plads, men blødgøre ikke musklerne først. Det vil sige at man "rykker" i kolde musklerne hvilket gør ondt og er øm i et godt stykke tid efter. Du skal tænke på at pga. den skæve ryg har musklerne ligget på en måde, efter skævheden er rettet så vil de muskler på den side hvor skævheden var til, nu være lidt for "korte" de skal have tid til at strække sig igen. Mvh Dorthe
gør det kun fordi den er generet af noget... så jeg ville finde ud af hvad det var der gjorde det og så fjerne ubehaget... Mit gæt er at det skyldes hans ryg og bagben som ikke har været i orden... måske forbinder han det med smerte at du sidder på ham? Ville holde mig helt væk fra dens ryg i min ½ år og så starte op igen... Har aldrig oplevet en hest der ikke bukkede fordi den fik noget godt og rart ud af det...
lærer at forbinde rytter, sadel og træning med UBEHAG, så sætter du ham LANGT tilbage.Flere år formentlig. Så, det du tror du vinder nu, kan ødelægge hele den tidlige uddannelse af hesten. Det er rigtig dumt og rigtig dumt at bruge køreliner for det er så hårdt for dem, både fysisk og psykisk. Jeg ville slet, slet ikke kravle op og give ham helt fred til han var MINDST 3,5 år, nu hvor han er kommet ALT:ALT for tidligt igang. Ud at gå ture en-to gange om ugen, IKKE mere. Ellers være plag. Det er en BABY stadigvæk. Eva
Vent dog med at bekymre dig til hesten er rideklar = min 3½ år.
Tror du ikke bare han har været glad og kåd ? 
det virker lidt somom at lige meget hvilket svar du får så vil du ikke bruge det til noget. Det er en skam, især for din hest. Der er ikke nogen af os det kender eller har set din hest og prøver derfor at komme med de bedste råd ud fra det du skriver. Men hver gang der er en der kommer med et forslag har du straks ti årsager til at det ikke forholder sig sådan. Jeg synes du måske istedet skulle prøve at kigge lidt mere på de ting der bliver forslået her i tråden og så prøve at arbejde med dem. Jeg synes stadig det lyder somom det er nogle af de basale knapper der skal finjusteres. Så stop gå stop gå... i alle mulige situationer. Jeg ville også stadig lade være med at kravle op på den. Få de andre ting på plads, og lad hesten der jo er blevet startet alt for tidligt få lidt ro. Istedet for at du måske kommer til at forstærke noget adfærd du ikke ønsker. Hilsen
min 5 års begyndte at bukke vildt efter han havde en kedelig episode, hvor han blev bange det jeg satte mig op og bare ville have mig af igen. Men efter en gennemgang af en kiropraktor er jeg begyndt at give ham sukker så snart jeg sidder på ham.. Det virker helt vildt, han står bare og venter på at få sit sukker uden at lave nogle numre. Så min forslag er at starte forfra, først hvor hesten får noget sukker så snart du ligger over den. Derefter kan du prøve at sætte dig op og giv ham en lidt sukker igen. Men husk ikke at forlange mere end at du kan sidde der, du må give sådan en ung hest en masse tid til at vende sig til rytteren.
Her er der desuden en ganske udemærket forklaring på HVORFOR og HVORDAN hestens næseryg kommer i lod.
Undskyld, det indlæg hørte til i en anden tråd.
For hvilken læringsteorier, i går ud fra. Flooding hører også ind under, men den syntes jeg generelt i tager stærkt afstand fra, jer der er til Mclean eller? Ret bassalt kan man jo f.eks. godt putte en hest ind i Marslow behovspyramide, der kommer i hvert til falde ikke meget indlæring, såfremt ikke de to nederste er opfyldt for hesten 
Angående Othello: Jeg ved jo ikke noget om hesten. Jeg hæftede mig ved at Susan sagde "to heste i en", dvs den har nok to kanaler at køre på i sit reaktionsmønster: et normalt og et opkørt/stresset mønster. Træningen skal føre til at man kan flytte den fra opkørt til rolig og tilgængelig og i tiltagende tid/tiltagende udfordrende miljø= holde den der. Den var på hjemmebane og at den vistnok (???) havde været sammen med Andrew sidst, dvs den har været på stedet et stykke tid, mindst. Jeg ville starte med formgivning, dvs have kapsun og halvlang snor på, derigennem indlære at sænke hovede og hals og desuden høre hvornår åndedræt/ører/øjne spændte hhv af og op.Før den flytter ben.Lære dens grænser at kende. Det er "first choice" i akademisk, når den har lært stop, vige,bak,bøje/dreje fra jorden. Jeg ved ikke om det var tilskuerne den stressede op over ? Hvis  , så ville jeg have fundet en afstand hvor den var nogenlunde ok, ihvertfald istand til at skridte med sænket hovede eller stå stille i det jeg kalder en parade/stop..få sænket hovede/hals, ro på udtrykket. Så ville jeg bede den komme nærmere tilskuerne og aflæse reaktionen. Hvis den karter vil jeg lægge en vurdering ind der hedder: *bange ?? *opkørt af anden årsag ?? De fleste falder til ro med intens, skarp og præcis beskæftigelse, dvs jeg ville bede om små volter, ottetaller, slangegange med sænket hovede i skridt, stå/stop og bak-overgange efter hvad der kunne effektueres uden yderligere stress og for let -til -medium hjælp/signallering. Minimal konfliktadfærd kan ses og er OK, indtil den "giver sig" men viser den massiv konfliktadfærd, har jeg gået for hurtig frem eller været for slap og upræcis (men det er jeg selvfølgelig ikke   ). Når det fungerer fra jorden,hæderligt tæt på tilskuerne, afhængig af udgangspunkt, ville jeg sætte rytter op og gentage. Før rytter på vil jeg gerne have to minutters rolig parkering foran tilskuerne, fra jorden. Jeg ser   fra side til side- for at lige skære det ud i pap. Det er ren dominans at gøre det, ikke indlæring. Man kan ikke vide sikkert om den med det udtryk er ved at (over)give sig eller om den er på frygt-sporet og dermed har lukket for indlæringskanalen, når den har det ansigtsudtryk og halsen rejst så højt. Eller om den kunne rejse sig. Jeg ønsker jo altså slet ikke, at den utilsigtet associerer stop/bak med stejl. De hurtige heste kan godt lære det på een gang, jeg har oplevet det. Rytter har tøjlen og jeg er på jorden med kapsun-snoren. Den vil gradvis overgå til rytterkontrol for stop, vige, bak dreje osv - men sænket hals/formgivning er essentiel for at den holder roen inden i og forbliver i kontakt. På det punkt er jeg til Hempfling og Bennett...med en akademisk rygrad. Når vi ved, at den fx ikke lige rejser sig, så tager vi snoren af og gør det hele igen- nu under rytterkommando med adskilte signaler, let-medium pres og skarp eftergivenhed. Det er tre gentagelser: fra jorden, fra jorden+ rytter, for rytter. Først der ville jeg sætte i trav og gentage en gang mere, men fornemmer jeg den er træt i hovedet, så er trav først næste session. Trav kan være nok til at sætte tændingen igang igen.Så det ville jeg lige vurdere, prøve af nogle skridt. HVIS trav tænder den af - kan den så magte een session til, indlæringsmæssigt ??? uden at tabe det, den nu har lært??? For den kommer først på stald når den er slappet af, igen - skulle den tænde af trav. Måske ville jeg inddrage tilskuerne til at lave lidt lyde og holde op når den slappede af (håndkommando fra rytter til tilskuere aftales først, når den føles rolig og har roligt udtryk). Jeg skelner mellem tre stop, som man ikke let kan se forskel på, på billeder, hvis halsen er rejst: *Stop med alertknappen tændt. Halsen kan ikke lige sænkes fra ryggen, men fra jorden hvis man har (en hjælper i) kapsun-snoren. *Afslappet, normalt stop, halsen kan sænkes på rytterkommando,uden modstand, ingen overhængende fare for eksplosion *Parkering - kan stå i tiltagende tidsrum, halsen er sænket og den er helt rolig. Indlæringen er BEDST hvis man kan komme over i parkering, og man skal ikke så gerne tage fejl af de to første stop - de er vidt forskellige og nummer et er kun et forstadie til det rigtige stop, selvom benene står stille. Jeg betragter den som MEGET vigtigt at UNDGÅ forvirrende mundsignaler og NÅR "man" er nødt til/vælger at tage "eskaleret fat" * bagud, for at opnå stop hhv bak - i et trensebid fra jorden, så knækker man biddet op i ganen og man påfører utilsigtet smerte/stærkt ubehag i ganen og måske laderne (det er et meget følsomt sted og vi har jo at gøre med en følsom, højt tændt hest med let til forvirring/at køre sig selv op - ellers havde den vel ikke været sådan, hjemme i sit eget ridehus). Når man desuden kun har en kort tøjle at holde i, kan man med en bagud-undvigende hest med højt rejst hals blive væltet og så kommer man til at give nakkesignaler samtidig. Trensebiddet giver altså i en eskaleret situation fra jorden: ganesignaler tungsignaler ladesignaler nakkesignaler - på een gang Trensebiddet forvirrer desuden ligeudretningen da den let kan undvige ved hjælp af at flytte underkæben til siden eller åbne munden. Så får den forskellige signaler i de to sider af munden og signalet bliver uklart igen. Man kan ikke holde det lige, fra jorden - så ruskes der (det er mit ord for en meget grov vibration)- enten frem-bagud eller fra side til side og så synes   at det ligner at save. Kan hænde det er derfor der er SÅ meget brug for ligeudretnings- træning i denne træningsmodel ?? Mere end jeg har haft behov for tidligere. Har man samtidig voldsomt stram næserem (ikke Othello)giver trensebiddets anvendelse også et signal fra næseremmen, både på næseryggen og over tænderne i siden. = frugtsalat i både signalernes antal og eftergivenhedens timing.Efter min fuldstændigt ubeskedne mening. Derfor vil jeg til alt arbejde fra jorden have en ridekapsun på, sammen med biddet og en halv longe. Skal jeg være skrap, foregår skrapheden i kapsunen = een ligeudrettet påvirkning på næseryggen=rygsøjlen= gennem hele hesten. Et hingstebid virker KUN på tungen, medmindre man tager meget hårdt fat, så kommer laderne med - og derfor er den mindste risiko for mund-signalforvirring hos en heste der kræver meget, skarp kontrol: hingstebid+kapsun - så har du to ligeudrettede signaler: på tungen og på næseryggen og kan signallere,time og give efter som man har behov for og så hesten lærer uden unødigt ubehag og hurtigst muligt. Ulempen ved hingstebiddet er at de nemt tager tungen over, bliver urolige i munden (klipper-hesten), så det kan lære den at undvige på den måde og så har man måske et nyt problem. Det var min mening om Othello og mit forslag til træning af ham. Tak fordi du spurgte, LeneBL. Eva - som, når jeg sidder på kursus, har sådan en analyse kørende for hver eneste hest, også den biomekaniske og følelsesmæssige del, som er sprunget over her. * man har ikke kræfter til et stabilt træk, så det består jo af RUSK
...for det grundige svar Eva Jeg føler mig desværre ikke rustet til at diskutere løsningsmodellerne...dårligt nok på teoretisk plan, så jeg kan ikke vurdere om kapsun-løsningen havde været bedre, men du har nok ret i, at den ville være mildere. Jeg har svært ved at gennemskue om man overhovedet ville have kunnet få den til at stå stille og sænke hovedet (afslappet stop) i første omgang uden at eskalere kraftigt (kapsun eller ej) - det var vel det, både Susan og McL havde som mål (da de startede fra jorden), men det var som om den i stedet fik hidset sig selv op og kun kunne lave "alert stop", og det kan jo så skyldes mangler ved metoden/bid - det kan jeg heller ikke lige finde ud af hvad jeg tror om lige nu... Som jeg husker det blev den markant roligere efter den voldsomme seance med pisk på forbenene - men ja - hvor meget er rimeligt - jeg synes ikke det var fedt, men det var ok i forhold til resultatet... men jeg er også ret frelst, og har ikke prøvet andet, der bare har givet mig tilnærmelsesvis lignende resultater med min egen forvirrede hest...(ikke prøvet aka). Men jeg vil medgi dig, at den største effekt kom efter det (for mig) nye tiltag med at lægge "sænk hovedet" ind i stop og start knapper - og det var jo ikke uinteressant at iagttage, måske ender det hele alligevel med noget McAka som den helt fede løsning - det bliver spændende - jeg grubler videre i min lille tænkeboks! Mange hilsner, Lene
Super Anni!! Fedt at høre! Du skal ikke tage dig af at de andre tror du er blevet sindssyg - min erfaring er, at de lærer at acceptere det, og lidt efter bliver de nysgerrige, og så kommer det sjove punkt hvor man kan diskutere og få dem til at overveje hvor bevidste de egentlig er om hvad de gør med deres dyr og hvorfor  Go for it! Lene
Tjekkede lige din præs. Kan det passe at Colorado er onkel til din skimmel? Det var måske ligefrem fætter/kusine fest i weekenden  Super at du havde en god weekend. Det kan jeg godt forestille mig. Jeg syntes i gjorde det rigtig godt, og jeg blev superinspireret til at gå hjem og lave noget af det samme på den unghest der pt. er her i tilridning. Så hvis du er bindegal kan vi være det sammen   . Iøvrigt hvis der er flere der vil være med i at bestille bogen hjem på engelsk kan i sende en pb. Indtil nu er vi 3. (hvis hende fra djævleøen mener det seriøst, ja det er dig jeg mener Lene granat) Jeg kan desværre ikke tilbyde at gøre det da jeg ikke har betalingskort, men jeg vil hjertens gerne koordinere det. Jeg forestiller mig noget med at man forudbetaler for bog, fragt og porto i DK. Der er et link længere oppe til en i USA hvor man kan købe den. Er der nogen bedre forslag modtages de også gerne. Måske kan den købes direkte ved Andrew Mclean. Erfaringer modtages også gerne.
Jeg synes det med kravlegården er alletiders idé, jeg bruger det også selv, det er nemlig supersmart at hesten ikke kan løbe nogen steder hen. Ydermere oplever jeg også, at hesten opfatter en sådan begrænset plads som et "helle" hvor der ikke sker den noget ondt, og hvor den føler sig ekstra sikker. Held og lykke med ham!
Jeg vil også gerne være med på "bestillingslisten" til bogen  Hilsen Lillemyr
                                                               
                 
Tak for det  Jeg synes bare det lyder lidt mistænksomt.. at opnå stimulua kontrol som nogen skriver.. det begreb forstår jeg ikke helt, men hvis jeg er heldig mon så ikke der er en anden der gider skære det ud i pap 
jeg er meget enig med dig, Sandra. Det har jeg også tænkt, da jeg skimmede nogle (har ikke læst alle!) af de meninger der er blevet ytret i tråden. Dejligt det virkede for dig, og rart at høre fra nogle der har omsat det til praksis med succes.
Du nok skal få det skåret ud i pap, der er nemlig stor reklame for Andrew Mclean og der hverves nye folk til at se lyset  Og nej, jeg forsøger på ingen måde, at nedgøre eller tage afstand til Andrew Mclean træningsmetoder. Kender ham ikke  Syntes bare det er enormt morsomt, at læse alle de "dejlige" ord, som folk har fået kendskab til i en bestemt betydning, men som de færreste egentlig forstår til fulde, at forklare for uforstående. Der er noget der hedder kildekritik og så er der overfladisk forståelse, middelforståelse og den fulde forståelse, så man kan oversætte ordene til ganske almindelig hverdags dansk  Dette gælder ikke kun for Andrew Mclean tilhængere langt fra, bare så ærgeligt, at man mister potienelle tilhængere, fordi de går død i udtrykkene der bliver brugt  Bare tag ordet læringsteori f.eks., prøv at slå det op og se så lige hvad i finder frem til og for en uforstående, hvordan skal de have en chance for at koble en forståelse på, hvad det egentlig er Andrew Mcleans træningsmetoder består af 
Har også overvejet det. Men har også brug for en, der kan hjælpe mig med dressurøvelser, da det jo er dressur jeg vil, - og der ved jeg ikke om Susan er for springbetonet til mig i længden  Men hun lyder til at være super engageret, og underviser så alle kan forstå det, hvilket jo er vigtigt 
hun underver flere "rene" dressur ryttere... dem fra mit område der rider kurser hos hende, der er den ene ved at være klar til M i dressur og får rigtig meget ud af hendes undervisning... hun er en dygitg dressur træner... hun kan hjælpe dig til M nivaeu som minimum, og da alle øvelser er en kombination af simple signaler, så kan hun hjælpe dig med alle øvelser... Bla. forklarede hun meget omkring piaffe og passage på sidste kursus... så ja alle min bedste anbefalinger herfra...
Jeg ved desværre ikke om Helle vil kunne hjælpe jer videre derfra. Men prøv at høre hende ad  Faktisk er jeg den eneste med islænder hun underviser på min gård. Resten er alt fra fuldblod til varmblod til fjordhesteblanding og endda en lille pony hvor det hele kommer til at foregå fra jord   Alle med særskilte problemer med hesten. Der er dog ingen af os der nærmer os M-niveau 
men hvis hun underviser mcleansk så burde hun jo kunne undervise i alle øvelser... der er sendt en mail og så må vi se hvad hun siger... det er altid rart med gode anbefalinger...
Jeg har vist også misforstået tråden lidt, der står jo frelste McLean tilhængere - og det ved jeg altså ikke om jeg er - min datter og jeg er Susan tilhængere - hihi - men rette opstilling på min datter har hun altså gjort, rigtigt meget endda   men som sagt så var hendes opstilling også mindre køn 
Jeg forstår ikke den tilbedning af en træner,en der har skrevet en bog eller en der mener man skal gøre tingene på hans eller hendes måde. Hvad så næste gang noget bliver moderne...hopper i så med på det??
Me think you fail to see the point... I mine øjne er det ikke et spørgsmål om at tilbede en guru blindt, og dermed skifte ud ukritisk næste gang en hit guru kmmer forbi. Som flere tidligere har skrevet har McLean jo ikke opfundet læringsteorien, han har bare lavet en masse god forskning på området... og så har han formådet at få budskabet ud til en bred del af offentligheden. Der for hypen om navnet... Og i mine øjne er der no way back når man først har fået øjnene op for indlæringsteori... Jeg ser det som rimeligt usandsynligt at jeg imorgen vågner op og tænker... hmmm idag vil jeg begynde at træne min hest så den bliver forvirret og frustreret når jeg har fået noget indsigt i hvordans hestens hjerne virker og hvorfor noget virker og noget ikke virker... Hilsen
når nu der endelig er en der har vist os at vi kan træne hestene med lette signaler uden at forvirre den, hvorfor skulle man så nogensinde skifte den teori ud? Jeg rider ikke undervisning hos Mclean, men hos andre, men følger hans teorier ( så godt jeg kan) Det handler jo ikke om ham som person, men han har bare formået at gøre det lidt nemmere for os fatsvage personer at forstå... 
måske også passe på man ikke kommer til at generalisere for meget. Fordi man ikke rider McLean'sk er det jo ikke ensbetydende med, at man rider på en forvirret og frustreret hest. Heste som fx. altid har gået 'tysk', tror jeg egentlig ikke er forvirret. De har lært at skille signalerne ad, ellers tror jeg simpelthen ikke på, at man har kunne få dem til at gå det de går. En hest som er snot forvirret, tror jeg simpelthen ikke man fx kan få til at lave fx. 1-2'er changementer, hvor resten virkelig skal fange rytteren signaler. Men jeg kunne da godt tro, at mange heste vil kunne lære mange flere øvelser, hvis deres rytterer gav dem mere klare og præcise signaler, så der ikke opstår den forvirring..
Mange topheste rides da med blandede signaler... de kan sagtens præstere på højt plan og være forvirrede samtidig... Men hvis de ikke er forvirrede så bliver det hele bare meget nemmere både for hesten og for os ryttere... kender da flere der rider efter den tyske ridelære, som ikke har nogen problemer med at holde i tøjlen og ride frem bagfra fx i en halv parade... hvilket jeg synes er højst problematisk... Men du har ret i at man godt kan finde ryttere og trænere der træner efter læringsteori uden selv at være klar over det. De gør det bare fordi det virker... Men hvis man kunne få flere overbevist om HVORFOR de gør det på den måde, så ville det da være en fremgang for sporten... hvis man kunne få flere til at træne på hestens præmisser, ville det ikke være det optimale for sporten??
Det er da rigtig at der er mange heste der fungerer med den ridning de nu engang bliver "udsat" for... Men det kan jo være at de har et meget tolerant temperament, eller at rytteren ubevidst kommer til at skille tingene lidt ad, eller at der bliver taget så meget ved at hesten kan presses rundt. Find selv på flere... Og jeg vil da også tro at hesten kan genkende en bestemt kombination som signaler og så respondere med en øvelse, men der er også en risiko for at den hvis rytteren er lidt upræcis bliver frustreret... Fordelen i den "McLeanske" tilgang er så i mine øjne at man piller det hele fra hinanden, og starter med nogle bund solide grund værktøjer som så kan sættes i sekvens til alt det man kunne ved en måske mere tilfældig kombination af signaler. Jeg har da altid ment at Shalu var en relativt velfungerende hest, og det mener jeg da stadig at den hele tiden har været  Men jeg kan bare se nu at vi før i tiden er endt i nogle problemer som med stor sandsynlighed skyldes at hesten i en eller anden grad har været forvirret. Derfor synes jeg uanset hvem man er eller hvilken type ridning man vil dyrke burde sætte sig ind i basal indlæringsteori for at finde ud af hvordan man kan træne hesten mest optimalt ud fra den måde hestens hjerne fungerer på og. Så igen er det i mine øjne ikke et spørgsmål om at McLean er den store guru og det eneste rigtige, men det giver mig nogle klare redskaber som jeg så kan kombinere med den viden jeg har i forvejen... Så jeg med mindst mulig effort kan få en så dygtig og afslappet hest som muligt. Hilsen
Det kommer bare til at lyde sådan, fordi vi er mange, der er så glade for endelig at have fået forklaret, hvad der virker bedst og hvorfor. Faktisk er det bare tilbage til barndommens ridning - og så at man kan   idéen i det. Som jeg tidligere har skrevet, så havde jeg den samhørighed med min barndoms ponyhingst, at han kunne læse mine tanker og 'bare gjorde' det jeg ønskede  Jeg troede jo, at det var noget magisk - nu kan jeg se, at det bare var rendyrket indlæringsteoretisk baseret ridning  Det var nemlig stop, gå frem og drej. Og ville han ikke frem, så måtte man eskalere (gummistøvle). Men det ville han jo også gerne, for jeg blev faktisk aldrig vred på ham. Han var så kær  Så smukke ped - vi tilbeder ikke guruen, vi har bare fundet vores egen indre kompetente rytter. Det viste sig, at det slet ikke var så fantastisk magisk at kunne få hesten til at gøre det, man ønskede - og at der var nogen der havde systematiseret det, endda uden at være   guru-agtig (Andrew Mclean).  Men det er jo nok sådan, man   en guru. Har I ikke set 'Life of Brian', hvor de pludselig allesammen løber efter Brian og råber :"Et tegn, et tegn!!!" 
Vi har undervist hinanden - og det har været rigtig godt   For én ting er jo at sidde deroppe og gøre det rigige, når man hele sit liv har gjort noget andet - det er straks lettere at stå nede i bunden og se, hvad rytteren gør og rette lidt ind på det. Jeg har jo stor erfaring i at betragte hestes bevægelser (og kan normalt straks spotte en uren), dvs. at jeg også kan observere og kommentere de tiltag, der er nødvendige for at forbedre ridningen udover selve    Åh, måske skal vi i stedet for at kalde det 'Mclean' eller 'Susan', kalde det 'fokuseret forbensforflytning'?  Nå, ja - det var bogstavrimene, der lokkede 
Ja det har nok ikke meget med selve trådens spørgsmål, men det var en tanke der lige poppede op i mig, når jeg læste det sidste døgns svar. Jeg forsøger selv at gøre ridningen så simpel som mulig. Har da også været oppe og kigge på et enkelt kursus hos Carina, har bogen og har sparet med en anden rytter, der er fast hos Susan. Jeg syntes det er meget fascinerende, det han kommer med. Dog stejler jeg alligevel lidt. Nogle af de indlæg der er kommet de sidste 24 timer, lyder fuldstændig som de indlæg der kom, dengang den klassiske bølge og HMS bølgen kom. McLean kan uden tvivl utrolig meget, men derfor behøves man vel ikke ligefrem komme med teorier om, at hesten redet på andre måder, er forvirrede? At fordi man rideer McLean kan man nærmest ride GP over night etc etc (kraftig overtegnet, for forståelsens skyld   ). Jeg har aldrig forstået dem, der hopper med på en bølge og går 110% den vej. Personligt rider jeg: klassisk, western, McLean og tysk dressur. Jeg har taget det jeg kan bruge, og det passer fint til mig, og når jeg ellers er i form, plejer jeg ikke at have voldsomme problemer med at ride div heste. Måske jeg gør hestene forvirrede, men det er sjældent (med mindre jeg har været på dybt vand i en træningssituation) at de reelt har givet udtryk for dette. -Måske de er flinke overfor mig?? Min pointe er: man kan sagtens bruge en ikke Mcleansk underviser til det basale, og til at fx korrigere tilridningen til et spring, et galop changement etc etc. McLean er jo i bund og grund kun grund teorien. Hvis man har en fornuftig dialog med sin underviser burde det ikke være et problem.
for "helt i hytten"...hvor blev akademiske rytter kaldt frelste for et års tid eller to siden...de fleste er flyttet til et andet forum, da Hn ikke ville lave et ekstra forum (ligesom western) så vi kunne undgå fnidder her på træning. Nu kommer McLean og siger TEMMELIG mange af de samme ting, sådan rent teknisk og det hele er gået i selvsving. Ret festligt. Det er fint at de hestevenlige principper for indvirken - hvis vi kan kalde det sådan- kommer meget mere ud, også uden kappe og moustache. Den måde at gå i selvsving på, er vist et menneskeligt ganske alment træk. Eva
.. nogle går jo også mere i selvsving end andre.. 
Den akademiske ridemåde er jo også kommet tilbage for at blive - og i BLIVER i nogle kreds stadig kaldt for frelst  HMS er jo heller ikke forsvundet igen. Jeg syntes da personligt at udbredelsen af McLean er genialt - netop fordi det også er med det at sprede budskabet, nemlig at prøve at forstå og læse sin hest  Når jeg sidder og tænker min ridekarriere igennem - kan jeg da se, at den består af en god blanding af det hele  Men den har da udviklet sig, som Nina skriver er den startet meget McLean's og gået over i en god potion Roll-kur, for så at bevæge sig over i en blanding af akademisk og "tysk". Men hele denne blanding er kommet, uden at jeg har tænkt over hvorfor og hvad min ridestil betød for hesten. Med McLean er der kommet en læringsteori, som er enkel og til at forstå. For mig kunne ham/hende der serverede den hedde hvad som helst, men når jeg lige for tiden søger råd eller hjælp - ja så er det den jeg leder efter og så er det bare nemmest at kalde den ved navnet McLean, for så er jeg sikker på at dem der reagere, har det samme syn på indlæring som jeg selv.
man kan ikke se det medmindre man er medlem... selvom det hører til i en anden tråd...
Lad hesten stå indtil den er 3 1/2 år. Lad være med at sidde på den mere, før den er klar til det udviklingsmæssigt. Hvis I bliver ved, selvom den tydeligvis siger fra, vil den sansynligvis forbinde det at have rytter på ryggen som noget ubehageligt fremover... Mvh.
hvor køber jeg en kæmpe kæmpe stor (god) kapsun henne til aka træning?? hesten bruger belgier(lastbil)størrelse i grime..
Jeg tror den eneste mulighed et at sy den selv. Det er helle ikke det store problem hvis du kender nogen som arbejder lidt i læder. I materialer kan det gøres for små 200 kr. Du kan sikkers få en gammel cykelkæde hos din lokale cykelhandler. Mvh Henrik
største fx hos Jo-Po, om næsestykket kan bruges. Så kan man jo nemt forlænge nakkestykket med en ekstra rem. Det sværeste er at få ringene og cykelkæden til at holde sammen, da man let kommer til at ødelægge kæden når dimsen der holder ringgen, skal i. Eva
jeg tror jeg ser om jeg kan finde en som kan måle ham og sy en til ham for jeg har faktisk 5 kapsuner liggende som ikke passer nogle af mine heste ... så jeg skal nok bare se det i øjnene at jeg ikke fatter at indkøbe færdiglavede kapsuner til mine heste som passer... Mette Boldt som jeg har været på kursus hos kender vist en som laver speciallavede kapsuner efter mål fra hesten... det er nok den dyreste løsning men yderligere et fejlkøb koster jo også... jeg synes kapsunerne (de færdiglavede)er rigeligt lange i nakke/kæbestykkerne men så kniber det med rundt om næsen, og første gang jeg lirker sidelæns sidder modstående sides kindstykke oppe i øjet på hesten... (nogle som mangler kapsuner???   
et par stykker, så fifler jeg lidt med dem. Jeg låner altid mine ud, så 4 er ikke helt nok... Eva
Min kapsun købt fra   kan passe en shire jeg kender (der var lavet lidt ekstra huller, men det kan jo nemt gøres.)
Ved ikke rigtig hvad der sker, men pludselig er min ballance blevet så dårlig. Når min hest sættes ned i fart falder jeg forover og mine ben glider bagud. Jeg rider hver dag og det har stået på den sidste uge. Kan det have noget at gøre med at min hest er blevet tyndere, hun har ligesom ændret form, og slanket sig en del.
Ja det kan nemt have noget at gøre med at din hest har tabt sig. Det er ikke sikkert at sadlen ligger optimalt mere - den vil højst sandsynligt være blevet lidt for bred, og så tipper både sadel og rytter forover. Så få sadlen tjekket af sadelmageren. Linda.
Det er en sadel med Fish system så jeg vil få fat i en copjerns måler.
sagtens have at gøre med hestens skrump, jeg har det også svært med at skulle sidde på en spinkel hest lige pludselig i stedet for en tønde. Men jeg tænker, hvordan er din holdning til fods? Det er en alm. fejl, alle gør. Tager deres holdning med op på hesten. Og det kræver muskler, korsetmuskler at vende bøtten. Jeg havde en ven, der satte sig op på min hest og ... red perfekt!! Jeg var lamslået. Så gik der 5 minutter, så faldt han frem og lavede alle begynder fejl. Hvorfor? Han havde jo ikke musklerne til det. De kommer på nogle måneder, hvis man styrker alle de vigtige. Lone
Puha - føler med dig Midnight, selvom min rytter nu ikke engang har ambitioner om at nå de klasser nogensinde - Ha! Jeg kan ellers sagtens med mine fine knæløft og gakkede galop, enhver dressurdommer ville elske mig   De tobenede har mange skægge idéer - men mon de ikke ved, at vi kan klare de opgaver, de sætter os til? Tror ikke de vil forvilde os ud i det rene kaos.. og hvis de så endelig gør, kan vi altid redde dem med vores evindelige charme. Dét gør jeg i hvert fald når min rytter sidder dårligt & dommerne elsker dét! Men hvem ville ikke også elske mig?  Min tobenede plejer at smide bøjlerne når hun skal sidde lidt dybere, men dét ved jeg kun, fordi jeg synes det er rigtig skægt at bukke imens. Wuhuu! De mennesker og deres "træning", de skal bare kaste sig ud i det og nyde hvert sekund. Det er nu min filosofi. Men held og lykke med at få trænet hende - selv skal jeg også træne min rytter, men det er nu bare over spring i stedet, dét passer mig lidt bedre. Vinter-vrinsk-af-længsellefterrmadd fra livssnyderen Stormvind med ambitioner om OL for kortbenede ponyheste someday in the future 
Det med bøjlerne ved jeg ikke, men min rytter praktiserer det til vores første stævne sammen. Suk, hvor klodset. Så spankulerer jeg så fint og så .. ødelagde altså helhedsindtrykket.  Forresten kender jeg godt hende, du nævner i signaturen - hende får min rytter også undervisning af nemlig. Pyha, det synes jeg er hårdt, men jeg går fint rundt alligevel for at charme lidt. Bukkespringene kan gemmes til mig og rytter er alene eller deler hal med begynderholdet..  /Stormvind
Hej! Den læringsteori Andrew bruger hedder behaviorisme - her er lidt flere ord om det:  Stimulus kontrol er kort fortalt, at hesten (eller et andet dyr) har lært at reagere (eller opføre sig om man vil) på en bestemt måde når den udsættes for en bestemt påvirkning - eller sagt på en anden måde, at en bestemt ydre påvirkning (stimulus) medfører en bestemt reaktion/handling. Der er ikke så meget hokus pokus i det  Mange hilsner, Lene
Nå men det lyder mere normalt så  Ja man kan hurtigt drukne i fine ord, men når jeg f.eks prøver at formidle videre, holder jeg mig så simpelt bare til ord som folk forstår, forklarer pf og nf, viser lidt om det osv, men jeg kan alligevel ikke teorien eller de fine ord uden ad, indtil videre kan jeg nok til at klare mig, og så snart ridedyrene er rideklar, skal de med på kursus hos susan og andrew
er i mine øjne at man tager udgangspunkt i den måde hesten lærer nemmest på og så baserer sin træning på det... Så kort kan det siges. Og i mine øjne gør stimulus kontrol ikke hesten il en robot... Tvært imod! Hilsen
hvis du ser robotten som en uengageret ting som ikke lægger mærke til omverdenen. Stimulus kontrol betyder for mig at hesten ved hvad jeg forventer af den når jeg giver den et signal, og at den i så mange tilfælde som muligt giver mig et ensartet svar på et specifikt spørgsmål Hilsen
Det ville jeg på god dansk bare kalde at hesten forstod sin træning. men lad os endelig kalde det en masse fine ting 
Og jeg mener ikke at man ved Stimulus kontrol - hvis det blot betyder at hesten forstår sin træning - får robotter, slet ikke, synes bare jeg fanger en snert i tråden (og andre steder) af at folk gerne vil pille så meget hest ud af hesten som muligt, og have at alle "knapper" virker uden undtagelse, det kommer bare hurtigt til at lyde robotagtigt med al den snak om knapper 
på stimuluskontrol er et galopanspring(galophjælpen er stimulus), der virker (er under kontrol)  Du giver galophjælpen - og hesten springer an. Den stopper ikke op, fordi der går en kat; den karter ikke ud af banen fordi, det blæser og der er trolde; den begynder ikke at stejle, fordi der kommer en motorcykel - den slår simpelthen over i den rigtige galop. Den gør det, du beder den om - nærmest ganske automatisk  - Men det er der sådan set ikke noget kunstigt i, det er ligesom fx at danse. Når man først ved, hvordan man gør og har trænet automatiseringsprocessen, og bliver 'ført' på den rette måde, kan det ske nærmest ganske af sig selv. Det bliver man ikke til en robot af  - Når man benytter den slags betegnelser, er det jo en slags fagsprog. Det svarer til at vi i rideterminologien snakker om parader (som ikke er vagtparader), schenkler (som ikke, eller næsten ikke er skinker), versader, traversader, changementer osv. osv. Simpelthen en måde at kommunikere på inden for et bestemt fagområde  Folk, der ikke rider, tror vi er tossede, men det synes vi jo ikke selv (ret meget) 
Selv om folk går ind for dyrevelfærd og har erfaring i det, gør det dem jo ikke nødvendigvis til 'verdensmestre' på området  Jeg har da stor respekt for Evas indsigt og arbejde, men jeg er ikke   enig med hende i vores diskussioner herinde, ligesom Eva åbenbart heller ikke var helt enig i Andrew McLeans metoder. Hvis vi skal beslutte os for, hvem der har 'mest ret', må vi nok holde os til McLean, da han har den største videnskabelige baggrund og erfaring  Men vi kan da godt vælge at holde os til Eva i stedet, som du åbenbart gør  Men helt ærligt synes jeg ikke, det var Eva, der blev sablet ned - det var snarere Eva, der startede med at sable - og   fik tilbage af samme mønt 
Jeg havde helt og aldeles tænkt mig IKKE at deltage i denne debat. Men nu er mit navn poppet op et par gange, og der er nogle ting jeg gerne vil slå fast. Først Tinamaria; 1000 tak for rosen!!   Jeg er glad for at min tid i det kolde ridehus er værdsat. Nr. 2; Jeg tror nu IKKE, at jeg er bedre til at undervise end Andrew selv. Han er virkelig virkelig dygtig, og eminent til at formidle sit budskab. Han og jeg har blot forskellige indgangsvinkler til, hvordan undervisningen gribes an. Jeg (hvis jeg havde evner til at undervise på det plan) ville nok heller ikke starte med at sige til en GP rytter, at hun sad forkert, hesten var trukket ind bag lod, gik med sænket ryg osv osv. Det jeg mener er, at Andrew er god til at "trænge igennem" til rytterne, UDEN at dunke dem oven i hovedet.  Langt de fleste jeg underviser er på et relativ "lavt" niveau endnu. Dem der ikke er, har simpelthen henvendt sig til mig, fordi deres heste har så svære problemer nu, at deres tidligere trænere mere eller mindre har givet op, og er endt med at ty til grove metoder, som folk godt har kunnet se, ikke var etisk korrekt af hensyn til hestene. Jeg vil også gerne pointere, at jeg IKKE så noget i ridehuset på BlueBerry Hill den weekend, jeg ikke kunne stå inde for. Ja, der skete en enkelt fejl eller to(who's perfect?) og JA! Andrew eskalerede meget på Othello. Ca 3 hårde rap over fusserne. Det havde LIGE NETOP den ønskede effekt, nemlig at hesten ikke blev tilladt at tåge rundt, men skulle bakke, når der blev sagt BAK. Jeg ville ALDRIG eskalere selv i samme grad, da jeg ikke har evnerne/timingen til det. Jeg underviser heller ikke i at eskalere sådan,  Mit formål med at undervise, er at rytterne skal blive bedre til at træne deres hest. Det vil sige de SELV skal kunne løse deres problemer hen ad vejen. Men det sker da, at en hest har et "problem", som det er svært for den enkelte rytter at komme videre med, og så går jeg ind og retter det. Rytter får herefter en fornemmelse for, HVORDAN det skal føles, og når vedkommendes manglende erfaring/timing så forplumrer det, kan rytteren SELV arbejde mod at få det til at virke igen, fordi han/hun så ved præcist, HVAD det er der arbejdes imod at opnå. Puha... det her tager overhånd... Jeg er ikke et sekund i tvivl om at Andrew er mindre diplomatisk, hvis han stod med rytteren alene, uden publikum. Men husk nu også at det var en clinic. Andrew har en fantastisk indsigt i heste, en videnskabelig baggrund for det han praktiserer, og han brænder for at formidle det. Når han så står på en clinic, som hos Susan, i et land som DK, hvor læringsteori og biomekanik i den grad er ved at vinde indpas, så tror jeg gerne, at han vil give folk så meget med hjem som muligt. En del af dem, der var til stede, ER jo nået forbi "stop bak gå drej vig". Og som så mange andre har sagt 100 gange, så gælder det jo om, at tage hvad man kan bruge og arbejde videre derhjemme. Personligt har jeg i Mcleans METODER (ikke manden selv   ) fundet en fremgangsmåde, jeg synes er genial. Fordi man ved lige præcis HVORFOR, man gør hver enkelte ting, og hvorfor det virker. HerreGud, jeg bruger da også positiv forstærkning. Så vidt jeg husker, kaldte han det "luring" det jeg har brugt på den ene hest, og han har da så ganske ret. Jeg lokkede den til at tage hovedet ned, i stedet for at den lærte at gøre det for et signal. Men jeg er da flintrende ligeglad, hvad han synes om det, for det VIRKEDE! I dette tilfælde var det en hest lige på grænsen til det farlige, og her erkendte jeg bare, at jeg ikke havde timingen og erfaring til at eskalere i mine signaler og få den bragt under stimuli UDEN at processen ville være farlig for mig selv og hyp-dyret. Hesten er meget anderledes nu, og knap så panisk. Så sendt som i tirsdags, fik den sig et par rap over forbenene, fordi den i sin iver over at være et nyt sted, havde "glemt" bak. Men mange har sikkert hver sit udgangspunkt, og det er det der er så godt. Ellers ender det hele med at blive ensporet og kedeligt. Det er forskellighederne, der gør at vi hele tiden fornyer os og bliver bedre. Men det ene kan være så godt som det andet. Hver skal have lov at praktisere sit, så længe vi alle har det samme for øje: At det skal være på en måde så hesten ikke lider OVERLAST. Det bliver aldrig TIL FORDEL for hesten (at skulle rides, tænker jeg på) for den vil hellere gå på en mark. Nu stopper jeg, ellers når jeg slet ikke at ride inden arbejde. Håber at mine holdninger og standpunkter omkring hele denne oplevelse nu står klart.
...jeg oplevede ikke nogen form for "overgreb" på hesten i weekenden, og jeg så heller ikke dyrevelfærd tilsidesat på noget tidspunkt - og så er jeg derudover helt enig med Lene(Granat). Det var bare det jeg ville sige - hej! Mange hilsner, Lene
Jeg tror, det er smart at holde sig for øje, at der er forskel på at bruge McLeans "metode" og at holde sig til de læringsteoretiske førsteprincipper, som han er fortaler for. Der findes jo masser af teknikker, man kan benytte, som ikke forbryder sig mod hestens mentale behov og kapaciterer, men som samtidig heller ikke er at finde i den McLeanske værktøjskasse. Jeg synes, der er kommet mange tråde nu om hvordan man gør ditten eller datten på McLeansk, og hvad man "må" og "ikke må" og det skyder lidt forbi målet, for jeg er ret sikker på at Andrew er rystende ligeglad med, hvordan man rider en travers eller en skridtpiruette, når bare man ikke skræmmer eller forvirrer sin hest. Jeg kan ikke se den samme slående lighed mellem aka og "McLean" som Eva. Jeg har aldrig set eller hørt akademikerne snakke om modstridende signaler (omend det selvfølgelig ligger i det at man tilstræber en let kontakt - det gør man teoretisk set også i "moderne", omend det ikke altid lykkes) - jeg har heller aldrig set eller hørt akademikere gå så dybt ind i placeringen af det enkelte ben (bortset fra indvendige bagben   ) og når der refereredes til f.eks. Steinbrecht som en stor mester, blev det ikke nævnt med et ord at han faktisk er medansvarlige for den moderne dressurmisére. Tøjlen var ikke til at stoppe med, schenklen var ikke til at ride fremad med o.s.v. Jeg synes, der er store og afgørende forskelle på McL og aka - men når det er sagt, var den mest afslappede og velredne hest på forårets kursus med McLean i Søborg faktisk akademisk redet   Så selvom den akademiske "metode" ala BB er dybt og inderlig forskellige fra McLeans "metode", bygger de begge på korrekt anvendt læringsteori, og det er det, der giver sig til udslag i visse ligheder. Det som mange lader til at gå i selvsving over p.t. er McLeans "metode" - fordi den virker, ligesom alle andre gode metoder. Hvis man lærer hesten at bakke og stoppe godt, bliver den rolig. Hvis man lærer den at dreje godt, holder den op med at stejle. Hvis man lærer den at gå tjept frem for schenklen, bliver den lettere at ligeudrette. En effektiv løsning på et problem kan være en berusende oplevelse, og det er derfor, man bliver så frelst, når man støder på en metode, man kan bruge: Det være sig PNH, McL, aka o.s.v. Jeg synes, det er selve teorien bag, der er mest spændende. For teorien kan bruges til at lave nye løsninger, og det er først når man har fattet teorien, at man kan begynde at være kreativ. Metoden er en skabelon, og man kan kun bruge den samme skabelon til at male et enkelt billede. Teorien er derimod en farvelade, og med den kan man male lige hvad man vil  Mvh Julie
SÅDAN Julie - lige sådan noget jeg ønsker at se - netop pga. manglen på frelsthed (på trods af din signatur  , for det er lige netop humlen - det er lige meget hvilke signaler man bruger, så længe de er ensartede, forståelige, enkle og ikke konflikter! McLean har beskrevet et godt og virksomt system, ingen tvivl om det, men man kan faktisk godt undvære ham, når man har forstået budskabet, og det er jo rigtig dejligt sådan at forstå, at man så kan arbejde videre på egen hånd, uden at gå i stå i måneder fordi man ikke har en instruktør ved hånden. Taler vi akademisk kontra McLean så kan jeg IKKE se alle de ligheder! En af mine frustrationer ifm. akademisk har netop været, at akademikerne IKKE arbejder i tråd med indlæringsprincipperne, hvilket jeg som bekendt har gjort i mange år, også før jeg stiftede bekendtskab med akademisk dressur. Jeg har diskuteret det med instruktører og akademiske ryttere, som alle har hævdet at det er naturligt for hesten at forstå det akademiske system, og har syntes jeg var   når jeg hævdede at hestene ikke forstod det mens det har været min erfaring og mening at når de akademisk redne heste hidsede sig op har det i MANGE tilfælde været fordi man har givet dem signaler og eskaleret kraftigt hvis de ikke reagerede korrekt - UDEN forudgående indlæring. Bent Branderup selv ER god til at time ophør med aversiverne, men han formidler det ikke særlig klart videre, og en del af de foreskrevne hjælpere i systemet er IKKE umiddelbart forståelige for hestene, og burde indlæres på forhånd, før man forventede den rette reaktion. I dag bruger jeg både til min egen ridning og i undervisning en kombination af alt det, jeg har lært igennem årene, men jeg sikrer mig altid, at det indlæringsmæssigt fungerer som første prioritet for ellers kommer det aldrig til at fungere godt. Hvad jeg synes der fungerer allerbedst er, at bruge Kyra Kyrklunds model for uddannelse af hesten, McLean har yderligere skærpet min bevidsthed omkring adskillelse af signaler, signalforståelse og at undgå konflikter. Jeg tilsætter til denne ridning også en del af det, jeg har lært af akademiske instruktører og så er fokus på en ridning, der fungerer - i skoven, på springbanen, på dressurbanen efter individuelle ønsker. Jeg blevet bekræftet i, at mine frustrationer omkring akademisk og indlæring var sande, og at mine teorier omkring de frustrationer jeg så hestene, også var sande. Men I den akademiske verden er det jo heller ikke BB selv, der er mest fanatisk, det er hans tilhængere. Han siger selv, at en del af den forskel der ses på varmblods- og barokheste er måden de rides på, og at det tager nogenlunde lige lang til at uddanne begge typer - på varmblodstyperne skal man udvikle bæring, på baroktyper skal man udvikle afskub. Samtidig underviser han også gerne ryttere, der ikke rider kontinuerligt hos ham, og som ikke er religiøse med hans system. Det gjorde han i hvert fald for år tilbage, men det kan have ændret siden... Jeg er meget enig i BB's uddannelsesvej, her er konflikten med konkurrencedressuren, især i de lavere klasser, og det ødelægger en masse heste. Men jeg ser STADIG ikke en masse paralleller imellem McLeans system og akademisk, men jeg vil mene, at man godt kan ride akademisk med bevidsthed om læringsteorien, om at indlære signaler før man kan forvente at de virker og om at undgå signaler der giver konflikt. At mange akademiske heste er mindre stressede skyldes bl.a. at de i langt mindre grad rides med konfliktende signaler og at man ikke beder dem om noget, de ikke er i stand til at udføre - men det kunne blive endnu bedre med bevidsthed om læringsteorien. Al omgange med heste bliver bedre med læringsteorien i baghovedet, forhovedet, overhovedet, fingrene, tæerne og rygraden.
er helt fint. Personligt oplevet ligger læringsteori ikke mange milimeter fra den måde jeg har lært/rider aka på. Og ingen af delene er VILDT anderledes end at jeg altid har redet "vilddyrene" som ung og fungeret fint med dem, uden ulykker, uden stress, uden træningsskader og uden aflivninger af yngre heste. Nu rider jeg den ene hest til læringsteoretisk undervisning med Lene en gang om ugen, for virkelig at få ind under huden, HVOR de eventuelle forskelle ligger - jeg er jo temmelig analytisk indstillet...så det må både opleves og analyseres fra flere vinkler. Indtil videre kan jeg altså ikke få det til at være særligt forskelligt - jo, der er forskelligt startpunkt (lydighed/signal-respons vs formgivning), forskellig vægtning af visse rækkefølger...men det er detaljer som ikke piller ved den overordnede helhed - nogen af stederne. Aka har som klar præmis i træningen at man skal kunne flytte hvert eneste af hestens fire ben som man vil og for forbenenes vedkommende er det at føre skuldrene mellem tøjlerne (indirekte tøjle) og det fører jo altså til at forbenene flytter sig. Jeg vil æde min hat på, at det ender med at være temmeligt ens i signal- udførelsen (bortset fra formgivningsdelen i aka og udstyret) - bare se nu hvor nogle af jer er nået til versaden i den anden tråd (smil).Den indirekte tøjle kommer OGSÅ med i McLean-modellen, for hvordan filen vil man ellers få lavet en galoppiruette ? Problemet med mange aka undervisere er at de ikke er gode nok - jeg har (haft)oplevet et par gode og flere der bare ikke forstod tingene dybt nok. OG FLERE SOM selv GJORDE NOGET ANDET END DET DE SAGDE...SUUUK.Men jeg er nok heller ikke verdens nemmeste "elev" - og det har jeg heller ingen planer om at blive. Det samme vil ske med de læringsteoretiske undervisere når de kommer frem: lige nu er her næsten "kun" Susan og Lene som begge er hamrende GODE - men bare vent, der kommer også nogle som ikke lige har forstået dybt nok. Når det er sagt, så er der altså MANGE ryttere som ikke har specielt let ved teoretiske tilgange, endsige omsætte teori til praksis og her er den læringsteoretiske model   fordi den bøjer i neon og forenkler meget. Der er OGSÅ mangler som er helt tydelige, måske ikke i mesterens himself, Lenes eller Susans tilgang til modellen, men eftersom flere kommer ud over det absolutte grundstadie med at stoppe, bakke og dreje...så vil det blive synligt hvor svaghederne er. Helt personligt ville jeg nu blive ked af, hvis min hest bankede ind i et træ, fordi jeg bad den dreje...for meget robot til en lipi. Jeg kan heller ikke lide at han skulle risikere at slå hovedet. Så nej- jeg vil ikke have SÅ TOTAL stimuluskontrol at hesten ophører med at kunne fungere selv. Eva
Jeg vil skyde på at den primære mangel bliver at der ikke ER noget system, når man kommer forbi grundridningen   Hvem skal holde mig i hånden, når jeg skal ride galoppiruetter???  Mvh Julie
ifølge visse indlæg i denne tråd, så kan McLean/Susan who ever jo også gøre dette? Det er der jeg ser fejlen. Langt de fleste ser dette som stort og altomspændende. -Men det er jo faktisk bare grundridning. At grundridning så er enormt vigtigt og bruges hele vejen til OL i dressur, ja så er der jo stadig behov for "almen" undervisning, for netop at kunne holde en i hånden når vi når til det mere specielle, såsom galop piruetter osv osv.
Nej, Tine... selvfølgelig er det godt med en håndholder i det daglige. "Bogen" erstatter ikke behovet for en underviser, men det, som man ved, når man har læst "bogen", stiller nogle enormt høje krav til den underviser, man så vil benytte sig af. Krav som meget, meget få undervisere i Danmark kan leve op til. Og derfor kan det være nødvendigt for folk som mig, der har det dårligt med at være klogere end underviseren, at flyve solo til der kommer et bedre udvalg. Jeg vil hellere sparre med andre frelste, ride hos Susan og/eller McL hvert halve år og øve mig foran spejlet end jeg vil ride hos en underviser, der ikke formår at instruere mig i overensstemmelse med min nye frelsthed. Jeg har forøvrigt fuld tiltro til at Susan kunne holde mig i hånden gennem en galoppiruette (hun er hurtig på benene, når det stikker hende) - for nok er grundridning bare grundridning, men hesten får jo ikke flere ben af at avancere op gennem niveauerne. Det er stadig de samme fire fusser, den skal sætte i jorden - bare på mere kompliceret vis. Så jeg er uenig med dig i at de læringsteoretiske principper kun har relevans på børnehaveniveau. De gælder hele vejen på præcis samme vis. McL uddanner jo også heste på højt niveau, så han har helt sikkert en metode - han har bare ikke formuleret den, så den er tilgængelig for os andre. Men det er heller ikke nødvendigt, for der findes tusindvis af beskrivelser af udmærkede metoder til uddannelse af dressurheste, og med det modikum af kendskab til læringsteori, man får af at læse *bogen* kan man plukke de bedste og gå i gang... med eller uden håndholder. Mvh Julie
jeg tror du misforstod mig. Jeg mener ikke at McLean kun er til børnehave niveau. Jeg er opdraget med at grundridning er det sværeste ved ridning, så det anser jeg på ingen måde som børnehave niveau. Jeg ved godt, at McLean har redet på højere niveau, men dette er, udfra min beskedne viden og oplevelser med McLean endnu ikke formuleret ud til os i lille DK. Nu er jeg så heldig, at jeg både før og nu har en underviser, som rent faktisk bruger stort set de samme principper, hvilket jeg er ret så glad for, for det bliver både nemmere for mig, samt jeg kan kombinere mine egne teorier. Jeg har en god dialog med underviseren. Siger fra, når det ikke passer ind i min verden osv. Og jeg har endnu ikke hørt nogle klager. Men jeg syntes stadig man skal holde sig for øje, at bare fordi man kan styre sin hest frem, tilbage og dreje efter McLenske teorier, betyder det ikke, at man selv kan komme fra LC niveau til GP overnight. Det er ihvertfald de færreste der kan ride rundt derhjemme uden støtte, og træde et skridt op af stien.
nu heller ikke, at der er ret meget mere lighed mellem akademisk og McLean end med den klassiske moderne og McLean - det eneste skulle da være tøjlen på halsen. For så vidt jeg kan se, bliver tøjlen da brugt flittigt til at bøje hesten med i akademisk, faktisk langt mere end i moderne... Jeg snakkede med en klassiker igår og hun sagde, at hun ikke kunne have andre til at ride sin hest. Det fungerede ikke. Det er jo netop dét, det gerne skulle i den indlæringsteoretisk baserede grundridning - og det var jo netop hvis man IKKE har lært det punkt, at hesten kan blive styret 'ind' i et træ. HVis man tror, at man bare drejer dens hoved  Men jeg har set massevis af drejede hoveder i akademisk, faktisk så mange at jeg ikke troede, man kunne ride ligeud 
pointen: at folk GØR DET TIL et fast system. Fordi de har brug for en struktur rundt om sig til at støtte, vejlede og forklare.Faste regler mens man er begynder... Nogen bliver ved at være begyndere til evig tid, andre bliver gode, nogle bliver eksperter og nogle få bliver virkeligt kompetente og tænker/mærker/føler selv, gør sig fri af regler og fordomme i mødet med hesten - men kan godt have en håndfuld fornuftige PRINCIPPER i baglommen. Det er noget i personligheden der afgør potentialet her og ikke noget med/ved det system som ikke er der...men de der har MEGET behov for faste rammer, kan nemt tiltrækkes af et system med tilsyneladende firkantede "regler". Ligesom mange af "de forsigtige" tiltrækkes af den akademiske vej, fordi man tit ikke rider "så hurtigt eller vildt" ... Det er jo det jeg synes er fedt ved den akademiske model: at man kan komme SÅ LANGT med at beherske de 6-10 grund-elementer virkelig godt og skarpt. Og så kan jeg altså godt lide heste-og menneskesynet, filosofien...holdbarhedsmodellen i formgivningen for både hest og rytter.De energimæssige aspekter...men nu er vi langt ude over at hesten er reduceret til et bundt reflekser. Eva
Hvor læser du lige at folk tror de kan det??? Det jeg læser at de fleste har problemer med - det er netop grundprincipperne. Eftersom det er så "nyt" at der ikke er så mange, der benytter pricipperne( bevidst) så giver det jo sig selv, at der pt. er mangel på hjælp.  Men sagt helt ærligt, havde jeg redet rundt på min gamle hest, der kunne alle de svære øvelser, så havde jeg måske heller ikke kunnet forstå denne "tilbedning" For der fungerede tingene jo  Nu står jeg bare med en ny ung hest - og er selv blevet noget ældre, så mit behov er blevet anderledes. Da jeg skulle igang med min, kunne jeg bare ikke finde nogen hjælp, der opfyldte de krav og ideer jeg havde.(måske fordi jeg ikke selv var klar over hvad jeg ville   ) Da jeg så her på nettet begyndte at læse lidt om det og i IRl kunne se at tingene begyndte at fungere, ja så må det jo undersøges - så jeg er stadig på begynderniveau  Men jeg tror at folk stiller sig lidt på bagbenene over alt det her McLean - fordi de ikke føler de har brug for det, fordi deres ridning fungere. For havde jeg redet en mere rutineret hest, så var jeg nok også bare fortsat i samme rille, uden at tænke mere over det  Men det kunne jeg jo ligesom ikke - og heldigvis da, for det er vel det vores ridning derjer sig om - at forny og forenkle sig.
Jeg hører også til en af dem der synes at både Susan og MacLean himself er en gave til ridesporten - netop fordi de lærer os indlæringsprincipper! - det er ikke afhængig af ridestilen (eller ens religiøse overbevisning) - det er basal heste indlæring så vi og hesten kan forstå hinanden og undgå for mange misforståelser. Om det er ridning på højt eller lavt niveau er for mig inderligt ligegyldigt - som min anden "guru" har sagt: Hvis der opstår problemer i en øvelse vender jeg altid tilbage til ABC-en og tjekker at de basale øvelser er på plads (Det er noget i den stil Kyra skriver om sin ABC) Det har jeg redet efter i mange år - og heldigvis underviser min træner efter disse principper! - og det skønne er at MacLean faktisk får sat ord på HVORFOR Kyras ABC er så uendelig værdifuld!! - Og man må ikke glemme at hun bruger det på heste på alle niveauer... Hvor bliver det skønt når flere undervisere ikke bare siger "tryk til den og stå imod" eller "gå til den" - men rent faktisk lærer os at lære hesten...
jeg er altså ikke modstander af McLean! Tværtimod. Men jeg er modstander, når folk nærmer sig det snævertsynet. Jeg kan sagtens se hvad du mener. Jeg står selv i samme situation pt, hvor jeg har redet en del forskellige heste, og de har alle på hver deres måde haft nogle besværligeheder. -Der har det været en stor støtte for mig. Men derfra, til at konkludere, at det er et helt og holdent fast system, syntes jeg er kedligt. Ironisk nok, tror jeg at jeg har lavet et indlæg der ligner dette 98% for et par år siden i en klassisk ridning tråd. Mht hvor jeg ser i tråden, at folk måske tillægger "systemet" en kende for meget, er bla ret langt oppe, hvor en mener, at hvis en underviser underviser i McLean (eller efter principperne), ja så kan hun jo undervise i alle øvelser! -Det mener jeg så abselut ikke. Der er langt fra drej, stop og frem, til de mere kompliserede øvelser. -Samt er der hele den fysiologiske forklaring med, hvordan hesten bærer sig bedst etc etc. Bare fordi man er god til nogle grundbegreber, mener jeg ikke, at man også dermed har indsigt i hvordan en S hest bør gå. -Eller derunder. I så tilfælde vil jeg da super gerne ud og undervise, på trods af jeg ikke mener jeg har kompetencen til det. Mathilde har skrevet et ret godt indlæg længere oppe (mener det er det sidste der er skrevet), hvor hun netop skriver at hun har taget læren til sig, og kombineret det med den viden hun har. -Sådan burde det være! Julie har gjort det samme. Sådan syntes jeg man bør gøre det. Jeg ser mange, der ser "lyset" og smider alt det de stod og var fortaler for for en måned siden væk. Man kan sagtens kombinere også hen af vejen smide ud. Og optage nye ting. Ligesom ved ridningen er viden også noget med at man husker det basale (her læringsteori) og bygger videre på.
jeg havde lige overset at tråden her KUN var for de frelste og konverterede, så vi er nogen som ikke skulle have svaret... Eva
godt være intereseret hvis du har en 3 rings med kæde, (ikke fast) i læder. Jeg skal nemlig bruge en 3 rings inden så længe. og har kun spanske 1 rings kapsuner
Linnea jeg prøver lige at tjekke dem ud, hvis næsen er stor nok kan alt næsten bruges tror jeg... har shiren stor muleomfang..;)? Eva; jeg sender dig en kasse hvis de stadig ligger og roder om nogen tid ikk  Mette jeg har en ny ubrugt portugisisk show kapsun i læder med to ringe og fremviserline håndlavede sølvspænder og det hele og med kæde men den dur ikke til træning synes jeg og er tung for et ondt ord men vældig dekorativ på væggen..   nypris 1100  Og så har jeg en helt ny ubrugt kieffer træningskapsun som er noget rent @!#$ hvis jeg skal sige det, den er med 3 klodsede leddelt "stiv-stang-kæde" polstret læder og tre ringe...nypris for ½år siden 790--, øv Og så har jeg to billige modeller som jeg har givet 4-500 for med cykelkæde og tre ringe i læder.. pæne er de ikke... en i cop og en i full, jeg synes de ligner dem fra jo-po tror nok med to kæbestykker.. Egentlig tror jeg godt de kan bruges men nu har jeg kun cop hestehoveder eller mega xx stor... og kun mega xx'en stor skal trænes såe... Og en nylon i cop. nylon-tingesten har jeg ikke engang prøvet på.. behøver jeg at sige at kæresten synes det efterhånden må være unødvendigt at jeg køber flere kapsuner???... 
billig modellerne jeg kunne have interesse i. Min plan er at han skal rides i kapsunen med med stang i munden. Så jeg ikke behøver at bruge stangen. Min plan er også at jeg en dag skal have syet sådan en trense til ham men i shov stil. Men indtil da skal jeg bruge en træningstrense/kapsun Er der remme til bid i dem eller er det ren kapsun??
desværre så kan jeg høre 
bør da kunne justeres med et ekstra nakkestykke. Eva
reglerne for kapsun her i huset: 1. De billige af nylon duer ikke til noget- smides ud 2. En tung læderkapsun til longering er god til rigtig uregerlige heste, i den fase hvor de skal lære at gå pænt. Altså vilheste fra prærien så at sige. Man kan holde en elefant i sådan en, uden at være voldelig...jeg fik en forærende en gang og bruger den med et par års mellemrum og indimellem låner en af opstalderne den. 3. Ridekapsuner med cyklekæde er dem der skal bruges til alt dagligt arbejde, også når unghingstene bare er lidt fjumske.Men de skal lige have lært signaler og respons at kende... Det er faktisk lykkedes mig at knække læderet en gang hvor jeg holdt en fjumsk unghest fast mens den hoppede badut, så de er ikke ultimativt stærke. Jeg kan bedst lide Naturhestens...BBs har det dumme design på kæberemmen der altid glider og nogle af Jo-Pos er for tykke i læderet på næsen og derfor upræcise, men dem kan man jo ændre= sæt tyndere læder/ rettere sagt = skind på, istedet for. En sadelmager kan evt forlænge på bagsiden af næseremmen, hvis den skal passe en Shire. Til de mest følsomme heste   - faktisk fint (fra jorden især) og det er billigt at lave selv: en gammel, lidt fast næserem, tre ringe, en syl og noget kinesertråd. 4. Kapsuner med spænde i siden, over tænderne og fast metal-næsestykke kan jeg ikke bruge - de kan foræres væk eller bygges om til noget der kan bruges. Eva
det er lidt kompliceret synes jeg... altså vil jeg godt kunne bruge den store billige for den passer alle andre steder end omkring næsen men det kan en læder person så forlænge, de billige har vist bare det der spænde over tænderne som du taler om?? Kan du gå ind på min præs og se den, den lgger imellem mine billeder som klassisk kapsun. den har bare ikke spænde til bid...
Kiefferen er den jeg kalder tung læderkapsun. Den portugisiske er med fast næsestykke og spænder over tænderne og jeg har ikke mødt nogen heste som den passede. Den klassiske træningskapsun burde kunne forlænges bagpå næseremmen: den polstring gør ingen nytte og man må bare kunne bruge en passende rem - jeg kan ikke på billedet se konstruktionen nøjagtigt, men det kan gøres. Eva
jeg må altid have dem spændt godt ind for at de passer mine muler på 155-160 cm, med helt almiondelige hoveder. Eva
jeg tror jeg vil prøve at få bygget næse delen større i klassisk kapsunen så nu har jeg den jo liggende så kan jeg lige så godt se om jeg kan få et godt resultat med den inden jeg har ødelagt den..  de andre ryger hvis nogen gider købe dem
Nu må jeg altså lige høre I andre kloge HN'ers mening, for nu synes jeg snart jeg har prøvet alt uden held, jeg er helt på bar bund nu. I foråret købte vi en pony, en 5 års vallak der var helt grøn, men som ifølge tidligere ejer havde prøvet at have sadel på uden de store problemer. Trense var han vant til. Jeg fik ponyen hjem og han virkede ganske tryg ved de nye omgivelser, så jeg tog ham ud efter et par dage og lagde sadel og trense på ham. Han virkede lidt nervøs ved sadlen, så jeg tog det meget stille og roligt. Jeg trak ham ud, og han var meget nervøs, og så snart jeg rørte sadlen, løb han som for livet, hele longen ud. På det tidspunkt havde jeg kun en lejet løsdrift bestående af en mark og en lille intermistisk stald til to heste, og det var også der jeg trænede med hestene, så det tog et stykke tid at fange den forvildede pony igen. Siden da - nu otte måneder siden - har det været på denne måde ponyen har håndteret alt hvad jeg har gjort, som den ikke synes om. Og det er ret mange ting. Han lærte lynhurtigt at trække longen fra en person, og jeg har siden gjort mange forsøg på at holde ham tilbage, blandt andet med hjælp fra andre, skarpere bid, at prøve direkte i grimen, med andre materialer en longen, fx. bløde tov der er nemmere at holde i - men uden held. Han har haft gode perioder hvor det er gået fremad, for når HAN vil er han egentlig en ret dygtig pony. Men når han ikke vil er der intet i verden der kan holde ham tilbage. I lang tid troede jeg det var ren angst når han løb, men efter senere at have set hvordan han trykker sig ind til mig når han er bange, tror jeg ikke længere på at det kun er skræk, men nærmere en dårlig vane? I det første fem måneder gjorde jeg mange forsøg på at træne ham og ride ham til, men måtte indse at det var for svært uden professionel hjælp, når han løber for livet så snart han ikke gider mere, og da jeg ikke er millionær kom ponyen på græs i stedet indtil vi skulle flytte. I juli fik vi vores nye hus med egen stald, og plads til ridebane og rotunde. Vi byggede selv bokse og hvad vi ellers skulle bruge i solide materialer. Ponyen kom hjem i den nye stald, og ændrede fuldstændigkarakter. Pludselig kunne han løfte ben, følge med når man trak ham uden at stikke af, var tryg ved at blive børstet og rørt alle steder, jeg kunne endda ligge ind over ham uden han fik et flip - det var som om al den træning jeg havde lagt i ham tidligere, pludselig begyndte at hænge ved. Jeg begyndte at longere ham i rotunde, han løb et par gange men fandt hurtigt ud af det ikke kunne betale sig fordi han ikke kunne væk, og så sugede han ellers til sig og blev hurtigt rigtig dygtig til longering. Han begyndte at virke munter og godt tilpas med træning, og snart fik vi en ridepart til ham og han blev redet til uden nogen problemer. Han avancerede fra rotunden til ridebanen og tur, og viste sig som en rigtig god og sød pony. Han har hele tiden været slem til at ville løbe når han skulle ud på fold, men selv det var ved at være på retur indtil for et par uger siden. Parten er ude med ponyen, og på vejen fra rotunden til ridebanen stikker ponyen af på grund af et traktordæk der ligger på jorden. Rytter får styr på pony igen, og kommer ind på ridebanen. Ponyen gentager nummeret da jeg kommer med min anden hest, rytter falder af, og så er stilen ligesom lagt. Siden da har han forsøgt sig med tricket ved en del lejligheder, og er igen begyndt at løbe fra hvem end der trækker ham når han skal på fold etc - han er snart tilbage hvor vi startede, og jeg er dybt ulykkelig, for nu var han lige så dygtig og rolig  Hvad gør jeg? Hvordan vender jeg bøtten? Pludselig er alle mine balance- og tillidsøvelser prellet af på ham igen, han kører sin egen stil og inden længe kan vi igen ikke tage ham ud af boksen, uden at skulle ud og bruge timer på at fange ham igen :'( Jeg er gammel erfaren hesteejer, og har aldrig set noget lignende... HJÆLP hvis nogen kan!!
Hej HN'er Jeg kan simpelthen ikke forstå damesadler og håber på at der er nogen der er søde og vil besvare mine spørgsmål. Det jeg ikke kan forstå er hvordan man vil kunne få rundet hesten korrekt til den side man ikke har sine ben på? Jeg har altid fået at vide man rider med benene og støtter op på tøjlerne. (ikke at jeg er særlig god til det dog   ) Hvis jeg fx rider en volte klemmer jeg jo med det invendige ben og støtter på tøjlen men hvordan ville man gøre det i en dame saddel? Arbejder de kun med den side hvor de har deres ben? Jeg sidder her og måber totalt og er fuldstændig uforstående. Uden ben til at klemme knækker man jo bare halsen i stedet for at runde den..
... damesadel, bruger du en pisk istedet for det "manglende" ben. Det er hamrende svært. Hilsen Sif
...og bliver først rigtig elegant og ladylike, hvis hesten er så veluddannet, at ryttersken kan føre tøjlerne med venstre hånd. Højre hånd er da fri til at holde en kort ridepisk, som erstatter højre schenkel. Kan du tysk, så har Silke Gottschalk-Branderup skrevet en god bog om damesadelridning, "Elegance im Damensattel". /Tanja
 
langt så runder den sig jo for tøjlen på halsen og sædebenet.Dvs den behøver kun MINIMALT ben og det kan så erstattes af en pisk som signal, fx i changementer og piaffe. Man kan ikke ride damesaddel på en elegant måde, med den tyske hiv og træk ridning hvor man klemmer med benet indvendigt og holder imod på tøjlen udvendigt. Det går ikke, man ville blive hevet helt ud af balance og dødtræt. Eva
damesadel... - det er ikke nødvendigvis at man skal ride akademiske - man skal "bare" kunne ride sin hest for lette hjælpere... Her er et flot billede af en som jeg synes mestrer det - og hesten NYDER det!
Mange tak for alle jeres svar.. Jeg ville dog ønske at denne email funktion virkede så jeg ikke selv skulle ind og tjekke for svar. Jeg har i alt fald lidt bedre forstand på det nu... Det lyder utroligt at man kan lære en hest at runde sig om en spinkel dressur pisk.. Det må godt nok tage lang tid at lære en hest op til at kunne gå med damesaddel. Men igen tak for jeres svar 
International Society for Equitation Science (ISES) har sammendraget en liste over definitioner på de begreber, som forskere i hesteadfærd og -træning hyppigt bruger. Du kan læse hele listen  . Definitionen på stimuluskontrol er i denne sammenhæng: : The process by which a response becomes consistently elicited by a signal or cue. <<<<< Eksempler på stimuluskontrol: Når hestene vrinsker, hver gang døren til foderrummet åbnes. Når hesten stopper for et let træk i tøjlen Når min telefon ringer, og jeg tager den Når mit barn kalder, og jeg svarer O.s.v. Det har altså intet med robotter at gøre  Grunden til at man kun siger læringsteori om heste og ikke "behaviouristisk læringsteori" er, at der kun findes den ene, dokumenterede læringsteori - i modsætning til human psykologi, hvor jeg kan forstå at der findes mange - formentlig grundet den menneskelige hjernes kompleksitet. Når diverse kloge hoveder inden for zoologien og nærmere betegnet equin etologi diskuterer indlæring, taler de således om "learning theory" som et begreb, der dækker læren om operant og klassisk betingning. Jeg håber, det hjælper til at opklare noget af forvirringen. Jeg vil ikke blande mig i den øvrige debat. Mvh Julie
Tak til julie for den gode forklaring og det gode link  Så stimulus kontrol kan også være det klør, og man klør sig - altså noget man gør pr refleks uden at tænke over det? hvis man kan sige det sådan? I så fald foretrækker jeg da også stimulus kontrol, da jeg gerne ser at hesten går frem når jeg trækker i torvet, springer an når jeg lægger anspring, stopper når jeg tager i tøjlen mm.. tror vidst endelig jeg fattede hvad begrebet dækkede over nu - håber jeg  Det er helt ok med fagsprog - jeg elsker selv at snakke fagsprog om heste, dog synes jeg godt fagsprog kan blive tørt og uforståeligt hvis man kommer ud i alt for mange fine ord og intet normalt, en god blanding er sagen, efter min mening 
kunne du ikke være sød at forklare det begreb "luring" som du omtaler lidt nærmere? Det er en super fed debat og er positiv over at vi undgår mudderkastning  Synes man lærer rigtig meget af de debatter der er herinde...
Du oversætter det såmænd bare til dansk. Hvis jeg vel og mærket har stavet det korrekt   Det betyder bare "at lokke". Jeg lokkede den simpelthen til at sænke sit hoved, med en godbid. I stedet for at den havde lært det for et signal. Situationen indbød ikke just til, at jeg trænede det netop der, og enhver bevægelse af benene havde med sikkerhed sendt den derudaf i panik. Som sagt er den anderledes nu, og HAR lært at gøre det for et træk nedaf i tøjlen. Håber det kunne forstås.
Luring er, når man lokker hesten til noget, på en eller anden måde så man får lejlighed til at forstærke det positivt. I klikkertræning er et eksempel på luring at man bruger et target til at få hesten til det ønskede. Når hesten så gør det ønskede, så får den et klik og en godbid. I mine øjne er der ingen som helst grund til ikke at bruge luring. Det kan lette processen med at få heste til at forstå nye øvelser. Klassisk betingning (hvor hesten helt automatisk besværer en stimulus med en bestemt respons) opnås OGSÅ selvom man bruger positiv forstærkning. Der er ingen naturlov der siger, at man SKAL bruge et aversiv for at lære hesten en bestemt handling. Dog når man bruger luring, så er der ingen tvang involveret og derfor er øvelsen svær at gennemtvinge i en nødsituation. Jeg har det sådan, at jeg opdeler øvelserne i livreddende og ikke livreddende, når jeg vurderer, om jeg vil indlære og gennemtvinge dem med eskalering eller ej. Når det drejer sig om de helt basale responser som stop, gå og drej, så er det meget vitalt for vores sikkerhed, at vi KAN få hesten til at reagere, når vi ønsker det, og derfor kan det her retfærdiggøres, at vi gennemtrumfer disse responser. MEN det kan jo altså godt gøres uden et bid. Et bid er McLeans foretrukne redskab, det er ikke mit. Jeg synes i mange tilfælde, at en rebgrime eller en kapsun gør mindst ligeså god gavn, og når jeg arb. med min egen, har hun det meste af tiden kun en halsrem på. Men så arbejder jeg også under sikre forhold bag en indhegning, og hun er godt forberedt gennem lang tids positiv forstærkning af de ønskede responser. Mht. hovedsænkning, så synes jeg, at biddet er et ualmindeligt dårligt valg, jeg ville hellere bruge en rebgrime der trykker på nakken. Eller et target, til hesten havde forstået og SÅ kunne jeg lægge trykket i nakken og få mulighed for at gennemtrumfe for hovedsænkning er netop også en af de øvelser, der er super gode at kunne gennemtrumfe når hesten er allermest oppe og køre, men jeg synes dog der er en stor konflikt i at gennemtvinge en beroligelsesøvelse, og jeg er ikke så sikker på at den så hjælper så meget, som hvis den udføres i ro. Mht. eskalering og aversiver, så kan det under indlæringen, også af livreddende responser, reduceres meget hvis man træner under forhold, hvor hesten er i ro, og mange gentagelser giver OGSÅ klassisk betingning og automatiske responser. Men selvfølgelig vil jeg træne sådan, at jeg gennemfører et stop, så jeg kan når mit liv afhænger af det. Jeg gør det sådan, jeg bruger en del tid på at få responserne ved luring. Derefter træner jeg dem mange gange - jo mere basale responser, jo flere gange trænes de, så de senere kan bruges sammensat til mere komplicerede øvelser. I starten forstærker jeg positivt for at hesten gør det rigtige, senere går jeg over til at forstærke positivt for de særligt gode responser, mens jeg gennemtrumfer svaret ved brug af aversiver (men helst uden eller kun med en smule eskalering) hvis hesten ikke svarer. Så udsætter jeg den gradvist for mere og mere skræmmende omgivelser, hvor den stadig skal svare. Hvis der er tale om ikke livreddende træning, som fx. at løfte ben for smeden eller at vænne hesten til at blive klippet, at lære den at gå i trailer o.lign. tillader jeg ikke mig selv at bruge så hårde aversiver, for man KAN bedøve hesten til beskæring og læsning, hvis dette SKAL udføres og den ikke er klar, og så kan man godt bruge tiden på at tilvænne den gradvist, selvom det givetvis kan gøres hurtigere ved overskygning. Men det er det samme som med flooding (og ER i nogle tilfælde det samme) - måske virker det, måske bliver hesten bare meget mere bange, og det er uetisk at stresse den i alt for høj grad for noget, vi kan klare ved at bruge lidt mere tid. Dermed ikke være sagt, at jeg ikke kan bruges McLean til noget, det kan jeg bestemt, fx. ifm. heste, der allerede HAR lært at flygte fra noget (klassisk betinget flugt som hesten, der flygter så snart den hører lyden af klipperen uanset at det slet ikke er den, der skal klippes) - her er man nødt til at gå lidt hårdere til værks for at afbryde flugten, og det kan være meget svært og meget farligt, men det er nødvendigt. Dog kan man stadig arbejde gradvist, i de fleste situationer. Mht. måder at få hesten til at gøre noget, så er aversiver og eskalering kun en mulighed blandt mange. Man kan også bruge aversiver og vente længere uden at eskalere, man kan eskalere gradvist eller hårdt, man kan bruge en kombination af flere kommandoer (en kendt og en ukendt) i stedet for at eskalere, man kan bruge luring (at lokke), capturing (at gribe den i det og forstærke den positivt for det, som fx. at lære hesten at lægge sig ved at forstærke den positivt når den ruller sig). Når vi taler habituering kan man også både bruge systematisk desensibilisering, hvor man gradvist vænner hesten til noget og holder den på et lavt stressniveau, og man kan bruge flooding, hvor man kortvarigt stresser hesten meget. Dette er alt sammen (og meget mere end det) i tråd med læringsteorien. McLean har valgt HANS måde at gøre det på, men det er altså ikke det fulde billede af læringsteorien, det er det fulde billede af, hvordan McLean træner heste. Det er vigtigt at huske forskellen så man ikke tror, at det, vi så i weekenden er alt, hvad læringsteori omfatter, for det er det så langt fra. I indlæring skal man også huske shaping, hvor man gradvist former øvelserne fra et råt udgangspunkt frem til det helt perfekte - fx. fra at hesten flytter forben til at den flytter forben imens den er bøjet korrekt. Læringsteori er et STORT område, som det tager mange år at kende helt til bunds, hvis man da nogensinde kommer til at kende alle aspekter.
 træning er jo, at træneren helst skal være dygtigere end dyret  Derfor er det rigtig smart at anvende et 'princip', der både er letforståeligt - og især letanvendeligt - for både hest og rytter  Vi er ved at tilegne os McLeans grundtræning, og det er meget tydeligt at især Freja, der ikke er så langt fremme i sin uddannelse, responderer vældig godt på det. Hvis vi laver fejl, får vi det   at vide  I går red vi undervisning hos Carina, og Freja trykkede sig lidt for at gå frem i trav, dvs. hendes gå-signal virkede ikke ordentligt. Jeg prøvede at finde ud af, om det var pga omgivelserne (ikke hjemme) - eller noget andet? - ved at slippe tøjlerne helt, når jeg red frem. Det hjalp straks   - og på den måde fik jeg svar på, at hun i dét ridehus, dén dag - skulle helt tilbage til basistræningen. Vi har redet i rigtig, rigtig mange år, og med McLean kan vi nu evaluere vores tidligere ridning og se, hvorfor det ene lykkedes godt - og noget andet ikke lykkedes ret godt. Men alle disse års ridning gør det også svært at aflære gamle vaner  McLeans principper er lige akkurat til at indlære(   ), men hvis jeg - den glade, men erfarne amatør - skulle stå og fedte med alle mulige træningsprincipper, tror jeg snarere det ville gå i fisk end i noget andet   Jeg vil anbefale, at vi overlader disse mere indviklede indlæringsmetoder til de mere professionelle, som TinaMJ eller andre, der arbejder professionelt med heste. Klikkertræning kræver faktisk i mindst lige så høj grad som negativ forstærkning, at man er   og ikke kommer til at belønne uønsket adfærd, og at man ikke kommer til at gøre hesten til en 'godbids-oholiker'. Dét kan være virkelig svært, som mange af os har erfaret ved egen og andres brug af godbider  Og hvis det mislykkes, er man ikke mere 'hestevelfærdsvenlig', end man er ved brug af negativ forstærkning 
intetsteds kaldt McL for en frådende piskesvinger. Sådan ser jeg det slet ikke.Jeg ville undersøge hvad McL praktisk står for og derfor deltog jeg på kurset.Jeg var endda på forhånd så positiv, efter at have Susan herovre i august - at jeg også medbragte nogle af mine børn...de kunne sagtens følge med i hvad der foregik. Der var 8-9 heste med på kurset og for langt de fleste var forløbene forståelige og fornuftige, set i et læringsteoretisk- McLeanfortolket perspektiv. Jeg har udtalt mig kritisk overfor   om TO af de 8-9 forløb som var med på kurset: Othello og Lone Ks hest. Idet jeg ikke ser klipperhesten og hingstebiddet som "noget kæmpe problem" sådan pædagogisk. Der var der en klar verbal erkendelse af nogle kiks og det kan jeg fint acceptere og forholde mig til. Det som væsentligst skærer mig i øjnene - også her en uge efter- er at der i de to andre "mindre heldige" forløb - MANGLEDE den verbale selvkritik. Jeg er opdraget fagligt i flere forskellige traditioner (indenfor sundhedsvæsenet), og har i de sidste 10-12 år arbejdet mest med forskning og videnskab: Det er i al videnskab et ABSOLUT grundlæggende krav at man ALTID-ALTID-ALTID er super selvkritisk og  . FØRSTE element i AL formidling er derfor at sige   især i de to forløb der for mig var problematiske og etisk grænseoverskridende. Jeg forstår simpelthen   med Othello (Andrew kaldte det selv grad 7-8 mens han gjorde det og jeg vil da nødig se hvad grad 9-10 så består af), når jeg ikke fik nogen forklaring om hvorfor så kraftig eskalering ift et "almindeligt kontant pres" eller hvad grad 4-5 eksempelvis kunne være ?? Jeg havde forventet en kort teoretisk analyse til hvert forløb som indledning og en kort refleksion efter hvert forløb: Det er   forskellen på opvisning og undervisning. Undervisning kræver en dybere grad af refleksion og selvkritisk sans.  Når det er sagt, så findes der meget lidt videnskabeligt om læringsteori, lavet specifikt med heste. Der er store huller i den viden der findes, pt. At alt hvad McL laver skulle være videnskabeligt baseret, er nok en tilsnigelse.  Tak for dine søde ord - tænk også på at de ryttere som fx spænder deres heste ind til bringen og japper dem frem bagfra - ikke synes at vi er særligt fornuftige, her på stedet. Vi er rigtig glade for at vi efterhånden har fundet en relativt stabil gruppe med FORNUFTIGE OG HESTEVENLIGE OPSTALDERE, men skulle "moden skifte" og andre toner blive fremherskende, så er det uden os.  Nej, jeg ved ikke hvordan hestene behandles på store stutterier - jeg har kun hørt om det, desværre ofte- og har ikke nogen trang til at undersøge det. Men dit indlæg præciserer meget godt hvad noget af det her handler om: vi befinder os i hesteverdenen med vidt forskellige forudsætninger,baggrund og tærskler - fagligt såvel som følelsesmæssigt? Jeg synes ikke jeg har sablet nogen ned og føler mig heller ikke selv sablet ned i denne diskussion som dog, vanligt for HN - kører på 2-4 spor samtidig: fagligt/sagligt, følelsesmæssigt,etisk, teknisk. Eva
du er helt utrolig god til at forklare dig på skrift. jeg kunne rigtig godt tænke mig at se dig arbejde, og lære noget der. ved godt det er et sidespring (lidt) men synes det er dejligt at se en der står ved sig selv og samtidig lære nyt. og så lige et spørgsmål til jer der var på kursus: havde I mulighed for at stille spørgsmål udover det viste? mener nogle af jer må have heste hjemme som I har andre problemer med, var der tid til at snakke om evt. løsninger og metoder til at løse det? eller ? håber I forstod 
Mange tak for de pæne ord. Gør mig rigtig glad. Det er meget vigtigt at man til stadighed søger viden og lader sig inspirere, ellers går man i stå og gror fast i egne overbevisninger - og det går ikke. At få positive tilbagemeldinger giver større lyst til at skrive videre. McLean svarede på spørgsmål vedr. de fremviste heste, men i begrænset omfang. Jeg tror ikke det var af dårlig vilje men pga. den ret så stramme tidsplan - om søndagen var der kun 10 min. frokostpause. Jeg giver Eva ret i, at en selv-evaluering efter de enkelte heste ville have været interessant, men samtidig ved jeg godt, at det er svært at finde den helt perfekte balance, for selvom man indenfor forskning er meget selvkritisk, så er dette formidling af NOGEN forskning og MEGET MERE praktisk anvendelse af en teori for masserne, og her er praksis for mange af større betydning end teori og selvransagelse. Jeg undrede mig også over, at han nogle gange nægtede at besvare spørgsmål fordi emnet ikke var videnskabeligt efterforsket, mens han andre gange (fx. ifm. hovedsænkning) mere baserede undervisningen på erfaring. Det synes jeg er fint, at han gjorde, men hvorfor så i andre tilfælde holde sig så meget til videnskaben? Han vil jo alligevel ikke nå at føre bevis for alt, hvad han gør i hans levetid, og da heste ikke er maskiner ser jeg heller ikke nogen større nytteværdi i at efterforske ALT. Forresten har en dansk forsker (Janne Winther Christensen) forsket i, om gradvis tilvænning eller pludselig eksponering til fremmede genstande var det mest effektive og hendes konklusion i et forsøg der omfattede ca. 50 uhåndterede heste viste, at gradvis tilvænning virker bedre end at starte med den fulde eksponering - hun har også skrevet en artikel der hedder: Ikke for at sige, at McLeans metoder ikke virker, men mere for at sige, at der også forskes andre steder og ikke alle er enige - alene på ovennævnte artikel er der en modstrid imellem McLeans fremviste metode og Janne Winther Christensens forskning, og fra min egen videnskabeligt baserede uddannelse ved jeg også, at heste får kronisk stress af at miste muligheden for at reagere på farer - og her ser jeg et problem i grov overskygning, der ligner flooding meget. Forskellen er især, at når man bruger flooding får hesten som regel lov at reagere. Det er ikke nødvendigvis bedre for den - i begge tilfælde foretrækker jeg gradvis tilvænning som McLean jo også selv bruger i det daglige jvf. historien om klipperen. Men siden han i flere sammenhænge har demonstreret overskygning frem for gradvis tilvænning må man formode at metoden har sin store plads i hans træning - og i en del tilfælde bestemt også sin berettigelse, men er altså ikke eneste løsning på tilvænningsproblemet.
jeg spørger dumt, men er gradvis tilpasning og overskygning ikke lidt to sider af samme sag, lige som flooding også er i familie med de andre?? Det afhænger vel bare i bund og grund om de steps man tager mod at få hesten akklimeret til noget nyt. Eller har jeg misforstået konceptet totalt... Personligt vil jeg nok vælge overskygning i småbider, som også er den jeg hører AMcL selv være fortaler for, selvom han måske blev nødt til at tage noget større skridt end han normalt ville have gjort. Hilsen
Målet er at vænne hesten til potentielt skræmmende genstande og situationer og at være i stand til at kontrollere hesten, når der er skræmmende genstande i nærheden. Flooding er i modsætning i gradvis tilvænning. I flooding "oversvømmer" man hesten med det, den skal vænnes til uden at den har mulighed for at slippe ud af situationen før den slapper af og det uanset hvor voldsomt den reagerer. Altså man holder hesten fast, spænder sadlen fast og slipper den løs, og tager først sadlen af, når hesten er faldet til ro. Gradvis tilvænning er, at man først lægger en elastikgjord på hesten, og endda i en grad, så den IKKE flygter eller reagerer voldsomt. Næste skridt er gjordt med underlag, så fast gjord med underlag, så sadel og man går kun så hurtigt frem, som hesten magter uden angstreaktioner. Man gentager hvert niveau så mange gange, at hesten er HELT ligeglad, før man går videre. Når man bruger overskygning så tilfører man en stimulus (fx. et stopsignal) der er mere betydende for hesten end det, den frygter imens det frygtede præsenteres. Imens man bruger overskygning kan man gå mere eller mindre hurtigt frem. Man kan præsentere den fulde stimulus og bruge meget kraftig overskygning, eller man kan gå gradvist frem og bruge mild overskygning - men i modellen med ren gradvis tilvænning kan man godt undgå at bruge overskygning og bare holde stimulus på et niveau hvor hesten ikke reagerer voldsomt. Dermed kan man bruge flooding eller gradvis tilvænning sammen med overskygning. Et vigtigt udkomme af overskygning er, at man kan ride sin hest hjemmefra i vished om, at man kan kontrollere den, selvom der kommer potentielt farlige genstande, det ved man ikke, om man kan, når man kun bruger gradvis tilvænning uden fx. at stoppe hesten hvis den flygter. Personligt finder jeg flooding etisk forkasteligt og det er også livsfarligt. Derfor afstår jeg fra det. Jeg bruger gradvis tilvænning med og uden overskygning. Som udgangspunkt bruger jeg ikke overskygning, men vænner hesten til en masse potentielt farlige genstande. Dernæst eller sideløbende lærer jeg hesten at adlyde mine kommandoer og kontrollerer dem så i mere og mere usikre situationer, og her kan man så blive nødt til at teste, at kommandoerne kan overskygge farlige situationer så man ved, at man har kontrollen over hesten. Der hvor det går galt er, når man præsenterer hesten for nye genstande så hurtigt, at den BLIVER bange og flygter eller på anden vis reagerer voldsomt - så har den lært det, og vil gentaget det især hvis reaktionen førte til ophør af ubehaget. Det er ikke livsnødvendigt altid at overskygge, men det er livsnødvendigt at se på hestens reaktion, hvornår man ikke skal presse mere på. Det er også meget vigtigt at huske, at der er himmelvid forskel på at arbejde med tilvænning til noget, som hesten ikke har set før og til noget som hesten allerede har lært at frygte. HAR den allerede lært at frygte situationen eller genstanden, så kan det være nødvendigt at overskygge i en eller anden grad for at afbryde flugten eller hvilken reaktion hesten nu viser. Håber det gjorde det lidt klarere.
i hvilket omfang der fx er videnskabelige studier på *dokumentationen for at hurtig/kraftig eskalering skulle være bedre indlæringsmæssigt end gentagent/mildere pres - før man giver efter. * hvor i hjernen de forskellige respons "sidder" målt på fx elektriske udsving - og må konstatere at der er en påfaldende mangel på dokumentation.Der er, som Tina MJ siger dokumentation for at gradvis tilvænning til et frygt-udløsende stimulus er det bedste. Et frygtudløsende stimulus kan udmærket være at bede om stop i en presset situation, især hvis stoppet ikke kan bringes over i parkering hvor hesten afloader sine stresshormoner. Jeg fandt en artikel (dog ikke med heste)som viste at et effektueret stop kunne måles elektrisk et sted (noget med P3 peak-respons i temporallapperne), men et ikke-effektivt stop (altså et næsten-stop eller en halv parade i hestesprog) faktisk ikke var helt det samme. Det der, med graden af eskalering, er et sort hul videnskabeligt og foreløbig må jeg derfor henholde mig til at det er et spørgsmål om "stil og personlig smag" hvad man vælger at gøre i en given situation. At "rolig hest" er et endegyldigt succeskriterie køber jeg ikke 110 % - det er EN DEL af succeskriteriet, men en hest bliver OGSÅ rolig af join up, flooding og det der er værre - når det er overstået og stresshormonerne damper af igen.Ligesom tillært hjælpeløse heste også er ganske rolige, de er jo faktisk blevet noget robotagtige. - den vigtigste del af succeskriteriet i min verden er "rolig hest" PLUS "hvordan har den det undervejs". Og det kan jo aflæses på øjne, ører, motorik, hale, graden af konfliktadfærd i situationen. Den del (hvad der er stress-tegn og konfliktadfærd)er skam helt videnskabeligt dokumenteret. Eva
Det tror jeg bestemt heller ikke, der er ret mange, der mener   Jeg er helt enig i at det er en noget naiv holdning at have. Men det er da klart at man føler, man kan gå på vandet, når der er noget, der fungerer, som ikke fungerede før. Du er forøvrigt heldig at have en underviser, som vover at forsage den tyske model. Hvor har du fundet ham/hende? Mvh Julie
Med risiko for at jeg som uvidende ponyfar kan rode mig ud i noget jeg ikke selv kan rede, så vil vi til enhver tid anbefale Carina (MiniCB) som "McLean-underviser". I vores lille hjem kalder vi hende faktisk coach, for Carinas indsats spænder meget bredere end bare undervisning. For at I skal forstå vores begejstring, så får i lige en historie fra det virkelige liv. Personlige relationer gjorde at vores datter pludselig stod med en invitation til et kursus med   på Øltang i Stenløse i januar i år. Indtil da var hendes undervisning ganske typisk og traditionel med dertil hørende pisk, sporer og afstraffelse. Med dette første kursus åbnedes vores datters 10-årige øjne på en måde som vi ikke havde drømt om. Men man skifter jo ikke bare sådan træner - slet ikke når forældrene ikke ved noget som helst om ponies og heste. Men på trods af at flere fortalte os at vores datter var en dygtig rytter så var der igen udvikling mod resultater af nogen betydning. I Påsken var vi så til stævne som resulterede i 3 diskvalifikationer. Ved en tilfældighed blev stævnet overværet af Carina og hendes søster. Vi tog chancen og tog en snak med Carina på stedet og hun havde nogle ret klare meninger om hvad udfordringerne var. Den sidste dag i Påsken besluttede jeg så for at høre om Carina var interesseret i at hjælpe med at få vores datter på sporet igen. Til vores store glæde svarede Carina ja, med den betingelse at ores datter skulle være parat til at begynde forfra og ikke starte stævner førend Carina sagde go! Vi tog en snak med vores datter, som uden overhovedet at være i tvivl sagde ubetinget ja. I et stykke tid kørte vi 30 km. 3 dage om ugen for at få undervisning af Carina, indtil vi var heldige at få en ponyboks på Øltang. Kort tid efter vores ankomst til Øltang gjorde Carina og hendes far os opmærksomme på at de mente at der var noget galt med vores pony - og en ultralydscanning viste en gammel skade i den dybe bøjesene. Der var vokset blodkar i arvævet og det var tydeigt at skaden desværre har været til stede inden vi købte ponyen. (Den handel kan man jo så have sin egen mening om). Som de kloge ponyforældre vi var, så købte vi jo bare en anden sød pony. Men ak både Carina og Susan rullede med øjnene da de blev præsenteret for vores nye oversensible og superstressede pony. Men Carina tog det som en udfordring og sagde ja til at ride den da vi 4 dage senere tog på 3 ugers sommerferie. Da vi kom hjem var Carina fortsat meget skeptisk og ikke tilfreds med de fremskridt hun havde gjort mens vi var væk. Men det skulle vise sig at hun var på rette vej og efter yderligere 1½ måned med vores datter i sadlen sagde Carina go for deltagelse i klubstævner. De 2 første resulterede begge i placeringer. Det tredje stævne havde hele tiden været det store mål: Slangerup Lynge Rideklubs klubmesterskab. Takket været Carinas ihærdige indsats  , til stor overraskelse for mange. Carina er nu ved at gøre ekvipagen klar til næste niveau og det går indtil videre også efter den plan som Carina har lagt. Faktisk så går det så godt, at vores datter er inviteret til at medvirke i  . Så hvis I vil have super McLean undervisning så kør til Carina (MiniCB) på Øltang i Stenløse! Ciao
Jamen det er da også dét jeg har tænkt mig, jeg er bare endnu på et begynderstade mht. McLean. Begynder var jeg ikke i min gamle ridning  Men for ikke at falde helt tilbage i alle de gamle vaner, har jeg sat mig for at træne 'forfra', så godt som man nu kan det. Jeg gætter på, at det ikke varer så længe før jeg kan bruge langt mere af det gamle, som ikke var så forfærdelig fjernt fra McLean - det var bare ikke bevidst indlæringsteoretisk baseret. NaMaKaMa (Team Løvstad-Gebauer)'s dejlige indlæg giver mig da også en fornemmelse af at være på rette vej  Vi kunne jo have valgt at køre til en meget dygtig dressurunderviser, vi først havde en slags aftale med - men nu har vi så i stedet valgt Carina  Forskellen på det her - og på om man rider western, klassisk akademisk, klassisk moderne osv. er, at det her kan bruges som grundlag i alle de andre systemer 
Rider du stadig den lille brune trakhener? Og får du også undervisning af Jenner? For ved at han underviser flere ovre hos jer.
ikke med at vi kommer til at ride GP imorgen  Men jeg vil rigtig gerne have en underviser der kan hjælpe mig med at komme derhen hvor vi var før Shalu stod stille og selvfølgelig også gerne videre. Iøvrigt så er jeg Frelst og ikke hellig som vist var det klassisisterne blev beskyldt for... og der er jo stor forskel.  og om der så ikke er, så synes jeg der er den væsntlige forskel at der er videnskabelig fundering for hvorfor det virker, og at teknikkerne/bevidstheden om at det virker kan bruges på alle heste uden undtagelse (reproducerbat), og at man så kan bygge videre i den retning man ønsker at forme sin ridning. Personligt bruger jeg da meget udtrykket at ride "McLeansk" selvom han ikke har ophavsretten til læringsteori, men det er da også noget kortere end "jeg rider inlæringsteoretisk korrekt" Jeg overvejer også meget om jeg ville kunne bruge en almindelig underviser, så som Jenner, men jeg tror jeg ville ende med at blive irriteret over nogle af tingene, og vil hellere nøjes med spredte kurser og sparring med andre "frelste", og så se hvordan det går...
og tror desværre heller ikke at det var noget der dur til mig... det er for traditionalt og der ville nok komme for mange vaner snigende med lige at bøje den lidt ekstar af til den ene side... Men super for dem der kan få det til at virke... Jeg ved at Henriett fra brydegården arbejder på at få en fra amager der hedder Helle ud til os... men det kræver at hun gider køre rundt på de forskellige gårde... det ville så bliver hver 14 dag...ville jo være super hvis hun er dygtig. hun underviser klassisk/mclean og hun har fået god anbefaling et andet sted herinde... så det er klart værd at prøve... Desuden så er vi da allerede klar til GP, nu er det jo snart flere måneder siden jeg stiftede bekendtskab med mclean, så det stadie er jeg forlængst ovre...  Men for god ordens skyld så tror jeg fremover jeg rider kyrklundsk...   Hvis folk ikke gider høre mere om ham andrew...
 
han underviser skam på gården. Endda en af den ældre skole. Tina: Jep rider stadig den lille brune trakhener og får undervisning af Jenner, som er yderst åben overfor mine input omkring ridningen. -Og det fungere ganske fint på Den lille prut.
Jeg var på kursus i weekenden og for mig var det næsten som en åbenbaring at være af sted - jeg har trænet en del selv siden og synes bare det er SÅ logisk, hvis man bare tænker sig lidt om. Siden har min hest lært at stå stille når jeg har striglet ham ved blot at flytte benene tilbage hvor de kom fra hver eneste gang, så han til sidst stod helt afslappet og uden at lade sig påvirke af udefrakommende ting. Det sker dog stadigvæk lidt, når nogen rasler med poser og lignende. Men jeg har tænkt mig at fortsætte ved min nuværende underviser fordi jeg er sikker på at jeg sagtens kan forklare ham ideen i det jeg laver, fordi han sagtens kan se det logiske i at jeg lærer ham tingene helt fra grunden før jeg bygger mere på. Og så tager vi bare på kursus hos Susan engang i mellem. Det er ganske nyttigt, at få nogle nye inputs til hvad hesten bør trænes i. I springdelen har jeg endnu ikke fundet ud af hvad jeg gør, men jeg er bestemt sikker på at vi tager et kursus hos hende og indtil da bare træner basisresponser og lidt udvidet funktion af dem.
- hvis vi kan få "alm" træneres øjne op for indlæringsteoretisk ridning...   til det siger jeg bare...
Ja, det er sådan set ikke så svært. Han er meget åben overfor det jeg gør  Engang da jeg havde læsset min i en dually-grime og selvfølgelig havde glemt trensen derhjemme, så red jeg bare rundt i den til min træners store ros.. Jeg er sikker på at jeg kan få ham med på ideen. Jeg kan i hvert fald sagtens finde ud af at ride sådan til træning at jeg kun giver et signal ad gangen, det er ikke så svært, når man først lige fanger pointen i det. Og så er det så man kikker mærkeligt på de rideskole tøser der rider rundt og saver hesten i munden og bliver sure når den stopper foran et spring selvom de har savet den i munden hele vejen derhen.. SUK ! Så tænker jeg altså godt nok mit.
det godt være at jeg spørger dumt, og måske er det fordi jeg aldrig har nået det niveau hvor man har brug for en galop pirouette, men hvorfor kan det ikke lade sig gøre at lave en sådan uden brug af indirekte tøjleføring? Hvis hesten er på et niveau hvor det fysisk kan lade sig gøre, kan man så ikke få den til at lave en pirouette ved at bede den dreje rundt omkring sig selv? Jeg styrer mit drej alt efter hvor lidt eller hvor meget jeg tager i tøjlen, hvis jeg fx rider på langsiden og skal lave en 20 meter volte tager jeg lidt i tøjlen indtil hesten drejer sit forben, hvis nu volten skulle ha' været mindre havde jeg bedt om mere drej. Er det ikke sådan man laver en bagpartsvending og i sidste ende en galoppirouette? Mvh Jannie
jeg ville bremse (samle) dreje og drive lidt på så den ikke mistede takt... bremse, dreje og drive tror en akedemisk rytter "drejer" med den udvendige tøjle på halsen...
meget grundigt endda og desværre: at han opnår en stor frihed ved at rive sig løs. Den del der engang skyldtes frygt vil altid være der, men du kan lægge ny indlæring ovenpå, lag på lag. Du skal have en stop og bak funktion trænet MEGET grundigt ind i ham. Du skal have noget på ham som du KAN stoppe ham i: rebgrime, ridekapsun, hingstebid.Og en kort, stiv pisk. Handsker, godt fodtøj, en halvlang snor, men ikke longe. Du lukker dørene til stalden og træner i boksen-ud på gangen og ind i boksen igen. Han skal gå frem- et-to-tre skridt for et let træk frem og du giver efter, prompte og roser. Han skal stoppe for et "let-til kraftigt- til stærkt træk" bagud og du giver efter, så snart han står stille. Han skal bakke for et træk bagud, ordet bak og et-to-tre hurtige prik/tap af pisken på et forben eller bringen.Giv efter når han gør det. Du skal lave det MANGE GANGE i boksen/stalden- til han reagerer for fine signaler og så øger du til flere skridt, både frem og bak. Han skal kunne stå roligt afslappet i mindst 10-20 sekunder.Flytter han et ben, rykker du ham på plads igen. Jeg ville øve det i stalden en aften- to gange a 15 min, næste morgen fx 15 min kl 7 og igen kl 8-9. Så kan du trække ham på fold: same procedure. Du går KUN få skridt frem, stopper og mærker: er han ved at lægge an til bissenumre, så bakker du, få skridt frem og så videre . Du holder simpelthen stram kontrol hele vejen til folden via stop og bak og stå. Lægger han an til at karte, danse, spurte - så svinger du ham rundt (om det så tager et rusk, handsker og godt fodtøj) og vender næsen mod stalden og går ind på samme måde: stop, bak, gå, stop, gå - i en uendelighed. Lader ham stå en halv time og starter forfra igen. Du vil komme længere og længere mod folden uden at han laver noget. Ved folden går du ind, drejer rundt, står stille 10-20 sekunder, roser og giver ROLIGT slip. På to dage går han pænt, men hvis der er den misndste slinger, repeterer du dit stop, gå,bak til han hører efter. Vi har haft FLERE opstalderheste der ikke kunne gås med, store rivesigløs-klepperter på 600-650 kg og de lærer det på 2 x 30 min med denne model. Han bliver samtidig from ridemæssigt, igen. Men han vil altid have det mønster liggende begravet og det kan dukke op, hvia han bliver forskrækket for noget helt andet- som bildækket. Så han vil næppe kunne blive en helt stabil børnepony før om - MÅSKE- mange år. Pøj pøj og meld gerne tilbage. Eva
Okay glemte vist at precisere HVOR svær han er når først han løber: Hvad gør jeg så når jeg ikke kan holde ham med noget middel? Jeg har prøvet at have en kæde i grimen lagt på som hingstekæde, både over og under kæben, jeg har prøvet med trerings/pessoa-bid hvor jeg sætter et tov direkte i den nederste ring. Han løber stadig - ALT hvad han kan. Og han er tilsyneladende helt ligeglad med smerten i munden når først han er i gang. Han har præsteret at smide mig flere meter hen ad jorden fordi jeg klamrede mig til tovet med handsker på - Jeg har ikke prøvet med bid med kæde, da jeg er bange for at brække hans kæbe  Jeg kan sagtens lave de øvelser der i et indelukke som boksen eller rotunden - og der lysterer han mit mindste vink for der ved han godt han ikke kommer langt - men så snart der er åbent og fri bane ... Så løber han igen... Lige nu ved jeg ikke hvordan jeg får ham på fold i morgen tidlig 
For det første skal du være helt og aldeles sikker på, at han stopper når du beder ham om det i situationer med moderat spænding. Du skal gentage stop og bak MANGE gange, så indlæringen bliver virkelig effektiv. Træn det i en masse situationer, der ligner paniksituationerne noget, men ikke nok til, at han udfører den fulde flugt. Dernæst skal du starte med at træne alt i stalden, til du ikke ser angstsymptomer (højt hoved, stressede øjne, gøder meget, klemmer hale, er urolig). Han skal være HELT rolig. Ude må du lave en LILLE indhegning, som du gør ham tryg ved, og så udfører du den nødvendige træning med sadel eller hvad det nu er, og så må du gradvist forøge området, I er på. Indhegningen skal være en, han IKKE forsøger at komme ud af. Du skal også indøve alting i små steps og HUSK at jo flere gange det lykkes ham at flygte, jo bedre bliver han til det, og jo mindre er chancen for, at han bliver en pålidelig ridehest. Det kan være en god ide at starte med, at du i en periode IKKE udsætter ham for noget farligt, og først reintroducerer det i træningen, når han er blevet rolig som udgangspunkt.
.. men hvordan kommer vi over gårdspladsen?
...Det er jo ikke rigtig panik-situationer længere. Det største problem lige nu er at bringe ponyen fra stalden og til folden/ridebanen/whatever. Han vil rigtig gerne på fold, så der stryger han jo bare. Modsatte når der er noget han ikke vil, så løber han igen, bare VÆK i stedet. I stalden er han super sød, der er aldrig noget inde, jeg kan let stoppe, bakke og vende ham (det er han endda rigtig god til) på staldgangen både i grime og hovedtøj, inde i boksen og alle andre steder hvor han ligesom er kapslet inde. Problemet starter så snart vi er på åbent land, og der er gårdsplads, indkørsler mv imellem stalden og der hvor vi skal hen for overhovedet at starte træningen. Og nu hvor han er begyndt at lave numre igen, starter han så snart vi forlader staldbygningen. Der er ingen optræk til det. Han går stille og afslappet, og pludselig BLAAAMMM som et lyn fra en klar himmel, løber han alt hvad han kan, og som sagt helt uden at ænse hvad man gør for at stoppe ham. Han er blød i munden ellers, og jeg begriber ikke han kan ignorere diverse bid, grimer, reb, kæder osv. Når han er først er løs, hvis han fx. løber udenom folden i stedet for ind på den (er forskelligt alt efter om han er i humør til springtur), trækker han rundt med os. Morer sig med at løbe ud i uvejsomt terræn og stå stille, indtil vi kommer tæt på, så fræser han afsted igen. Også derfor jeg har svært ved at tro det skulle være panik og angst det hele - der er jo ingen der gør ham noget ondt...
grundigt, at du når at stoppe ham, før han overhovedet tænker på at løbe. Vi har lært adskillige heste at gå pænt her, den ene var en 600 kg panikken koldblod, en var en løsdriftsislænder der aldrig havde været i hænder mhp at blive trukket, en var en 600 kg ophedet DV der heller ikke var trukket med i større stil - det kan lade sig gøre. Også for din. Jeg har ikke ofte brugt noget vildere end en rebgrime - som jeg synes er ret rå, men ellers kapsun.Kun den store koldblods havde vi bid på, de første to gange. Hvis han når at smutte, dvs du reagerer for langsomt til at få stopklodsen sat ind, INDEN han er gået- så skal du træne din aflæsning af ham, dvs de tegn som Tina nævner- for han smutter ikke uden at give bare et lille forvarsel. Hvis ikke han får det lært - er han jo grundlæggende en slagtehest, da han bliver farlig for sine omgivelser.Og for sig selv. Ellers må du få fat i en adfærdsterapeut der kan vise dig hvordan man gør. Eva
Hvad med en løbegang?Det er selvfølgelig kun i en overgang indtil problemet er løst, men det forebygger da at hesten måske to gange daglig bekræftes i egen styrke... er du til horsemanship? der er jo både Klaus Hempfling,Monty Roberts, Pat Parelli og flere andre hvis teknikker   overflødigøre bid og snore osv, især under føring fra jord. Er du skeptisk, så læs lidt i uddrag af dem alle og giv den der virker mest fornuftig en chance,Parelli er vist meget "brugervenlig" har jeg hørt selv om jeg selv er mere til Roberts og Hempfling... ...Det lyder jo til der ikke er meget at tabe ved at prøve lidt af hvert... Held og lykke med "dunderklumpen"
Igår aftes prøvede jeg Evas system: på med trense, pessoabid med strop, træktove i stedet for tøjle, gode handsker og støvler. Vi startede step by step først i boksen, så ud af stalden, og kunne fint arbejde os et par skridt ad gangen ned mod folden. Jeg stoppede jævnligt op, roste og klappede og tog en lille hyggepause. Ponyen lagde selvfølgelig ikke op til ballade, og stoppede bare jeg vippede ganske let med tøjlehånden - for han vidste jo godt at det var aften, at han ikke skulle på fold og at de andre heste ventede i stalden hvor de snart skulle have mad - så ingen ballade der. Her til morgen prøvede vi så igen, samme system, men med foldudrustning: grime og dækken, og mit sædvanlige tov der er løst gennem grimen så jeg kan trække det ud når han spasser af. Det gik fint indtil vi nåede folden. BLAAAMMM så spænede ponyen for fuld hammer som den plejer - suk. Men det var da måske? En halv sejr. Hvis jeg havde haft tid nok (dvs timer), havde jeg nok fanget ham igen, trukket ham ind og gentaget proceduren til jeg kunne slippe ham løs uden han selv trækker sig fri - men jeg må nok desværre sande jeg slet ikke har den slags tid til rådighed. Var det ikke fordi ponyen ellers er venlig især på stald, og fordi den har vist sig som en rigtig god ridepony når den samarbejder, så havde jeg nok givet dig ret, Eva, i at han bare skulle til de evige græsmarker og vi kunne finde en mere egnet familiepony. sakra: Det er desværre ikke muligt at lave en drivgang, da vores heste skal krydse gårdspladsen hvor der også skal kunne komme biler igennem etc, og meget af underlaget er beton og grus der ikke rigtig er til at sætte pæle i. Jeg vil nu heller ikke mene det er en løsning, for han skal jo gerne lære det - de andre heste er så nemme at lukke ud, gid han kunne lære af dem. Vi har jo også problemet når han skal ud at ride, hvor han er kommet i tanke om at lave samme nummer nogle gange - uvist af hvilken grund, for han virker ellers til at befinde sig godt under rytter: munter, afslappet, samarbejdsvillig - men måske det er blevet hans måde at more sig på, når han synes der skal ske noget, hvor det i starten var af skræk han løb. Jeg ville ønske jeg kendte hans fortid, alt jeg ved er at andre heste har været hårde ved ham, men de mennesker vi købte ham af virkede stille og rolige, og ikke som typen der mishandler en pony - men hvad der er sket med ham før de fik ham ved vi selvfølgelig ikke. Jeg er ikke decideret til HMS, men jeg bruger nok nogle metoder alligevel der kunne høre ind under. Jeg er i det hele taget ikke tilhænger af nogen bestemt 'skole', jeg prøver at strikke et system sammen der virker for mig af de ideer jeg hører fra andre og prøver mig frem til. Jeg er ikke bange for at bruge hjælpemidler hvis de er nødvendige, dog skulle de gerne på sigt blive overflødige.
så du gentager og gentager og gentager bare proceduren. Brug fx nogle timer i weekender eller hvornår du ellers har fri. Da min ene hingst skulle lære at gå tur, havde jeg både grime og kapsun på og en snor i hver. Jeg brugte grimen til alle normale forhold, men skete der nu noget (køer som han ville slås med, noget han blev lidt bange for) aktiverede jeg kapsunen. Det førte hurtigt til at han kunne gås med, alle vegne i grime. Så du kan til fold, have grime ned snor i og så en nakkerem med biddet (altså ikke en hel trense) og en ekstra snor - så du har to forskellige stop. Grimen vil være nok i mange situationer, men i fx blæsvejr eller hvad der nu stimulerer til ballade - kan du bruge biddet. Det tager MÅNEDER før han er stabil, det skal gentages mange, mange gange. Pøj pøj med ham. Eva
Han lyder som en hård nød  Jeg vil give de andre ret i at han skal stoppes INDEN han når at løbe, det er næsten umuligt at stoppe en hest der allerede er i fuld gang med at løbe. Træn ham fra jorden, især "stop" og "bak". Hver gang han bare TÆNKER på at gå lidt stærkere - skal han "stå" og "bak" - HVER gang, også selvom det måske indimellem er ved hveranden meter. Det er også en god idé tilsvarende at lære hesten en komando for at gå frem, fx "skridt". Han skal også trænes i at stoppe når trækkeren stopper, dette vil gøre ham mere opmærksom på magtfordelingen. Gør han det ikke frivilligt, så stop ham på komandoen og lad ham bakke et par skridt også, - det at bakke en hest fra jorden skærper dens opmærksomhed helt utroligt meget, - og den skal stå stille bagefter - ikke straks fare frem. I det hele taget gælder det om at være meget kritisk i starten, ingen udsving er tilladte, "stå" er fx. ikke godt nok hvis hele hestens krop signalerer at den pønser på at storme frem i næste sekund, så må den bakke et par skridt og prøve at "stå" igen, indtil den kigger afventende på trækkeren og ikke kun befinder sig i sin egen verden. Osv osv... stort arbejde. Jeg har selv en hest der - JEG - fik "lært" at hun kunne slippe fra mig bare hun satte i løb... det var rigtig dumt ... og tog lang tid, men hun ved det godt nu, men hun vil nok aldrig glemme at hun er stærk, så man skal altid være meget vågen med hende og ikke tillade at slække kravene.
Hippo: Problemet er at han er meget svær at læse. Han går ikke op i tempo, han trækker ikke i snoren, han går helt helt roligt. Og når han så ikke gider mere (folden er for tæt på, noget er farligt etc.) styrter han afsted fra det ene split sekund til det andet. Det er især slemt når han kan se folden, ridebanen etc. eller når jeg gør mine til at prøve at tage tovet af. Det er aldrig lykkedes mig at stoppe ham fra jorden, når han først er begyndt at løbe på åbent land. Han gør det som sagt ikke når han er på "styrbar grund" i boksen, staldgangen, rotunden mm. Jeg føler da vi er kommet et skridt videre, men der er stadig laaang vej igen, og det kan blive svært at få lov at tage tovet/hovedtøjet etc. af... Nogen råd i den retning?
Faktisk aner jeg ikke hvilke råd jeg kan give dig i din situation - for når det komme så pludseligt som du skriver, og når det er lykkes så mange gange for ponyen at komme fri - er det temmelig svært at se en løsning... Alligevel får du lige denne historie - det kan være at du kan bruge noget af det... For en del år siden arbejdede jeg i en travstald, her var der en af hingstene, der selv havde fået lov til at løbe fra boksen til folden, fordi den var svær at holde - dårlig og ikke særlig fremsynet ide fra ejerens side   . I starten foregik det i trav og rimeligt roligt - efter en tid hurtigere og hurtigere ud af boksen, når døren blev åbnet (til sidst, som en galophest i startboks) - og da han skulle dreje skarpt til højre, lige når han kom ud af boksen - endte det en dag med, at han gled og kom helt ned at ligge i boksdøren, han farede op igen og styrtede ud på folden. Jeg besluttede mig for at nu var det nok, det var frygteligt farligt for ham og for folk i nærheden. Jeg lagde en grime på og træktov med kæde over næseryggen på ham og holdt godt fast - stoppede flere gange på vej ud til folden for tempoet skulle være  Jeg var indimellem nødt til at tage hårdt fat - men han forstod så også signalet efter denne ene tur fra stalden til folden. Derefter kunne jeg stille og roligt og over laaang tid arbejde med at gå med løsere og løsere tov - samtidig brugte jeg godbidder som forstærkning (til at få ham til at blive hos mig   ). Jeg vil mene, at fordelen ved kæden frem for bid, er at det vel er minimalt hvad hesten kan skade sig selv, hvis den løber fra dig - jeg havde aldrig turdet lægge nogle former for bid på den omtalte hingst i den situation. Pøj pøj med din pony, jeg håber ikke at du opgiver ham...
Ved at England stadig holder shows og konkurrencer i damesadler, og nogen er tilmed så modige at de rider jagter i damesadel 
er de ret vilde med damesadler  Der er billeder og forklaringer osv. Der har det ikke noget med akademisk ridning at gøre - de rider bare i damesadel og er glade for det  Da jeg var barn, red vi hos en engelsk lady, og hun havde naturligvis også damesadler 
det her ser da nemt ud  mvh Sette
hvis hesten går for lette hjælpere og det kan den jo gøre på mange måder. Det er bare ikke-så-tit at man ser lette hjælpere i den tyske hiv og træk ridning. Jeg har redet opvisning i damesadel engang for meget længe siden. Jeg fik/lånte sadlen fredag aften og må beskæmmet melde at jeg ikke interesserede mig det fjerneste for om den passede ponyen. Vi viste et dressurprogrtem og hoppede en LC lørdag. Jeg kan ikke mindes det var svært- ellers havde jeg vel ikke gjort det. Men det var en meget god pony der gik landsniveau i både hyp og hop.For sytråde i biddet. Eva
Ja, nu har jeg jo snart spurgt om hjælp her et par gange. Og spørger lige igen. Hvordan lærer man sin hest at den ikke skal sparke. Han har mug. og når jeg vil vaske det og behandle det, sparker han. Har prøvet at "lappe" ham en. Da han altså er en meget stor hest, med meget store ben skal han bare vide, at det må han bare ikke. Men det virker ikke som om han forstår hvorfor jeg lappede ham en. Og nej. Jeg slår ikke min hest. Men det er altså farligt hvis det en dag er et barn eller andet han rammer. Så han skal bare lære det. Han er en meget glad, og kontaktsøgende hest. også meget venlig. Der er intet ondt i ham. Han ved bare ikke hvor grænserne går, og er lidt i tvivl om hvordan jeg skal lære ham det. Da han jo ikke skal være bange for mig. Men gerne skulle have respekt for mig og andre mennesker.
Sparker han generelt? Hvis han kun sparker fordi han har muk og det gør ondt når man rører ved det, så er det jo et eller andet sted forståeligt nok. Prøv at få en til at løfte et forben imens - så er det begrænset hvad han kan sparke. Nu ved jeg ikke hvordan du behandler mukken, men da jeg skulle vaske muk-ben forrige vinter, brugte jeg en lang børste - netop fordi en hest man gør "ondt" ved KAN finde på at sparke - i affekt for smerten. Hvis han generelt sparker når man rører hans ben, er sagen en anden, og man må påbegynde et større opdragelses-arbejde med hesten. Man behøver ikke nødvendigvis slå, det handler om respekt, det kan være nødvendigt at lappe hesten én indimellem, men det skal være den psykiske rangorden der styrer spillet, ikke den fysiske - sagt på en anden måde, hvis hesten får den fornødne respekt behøver man ikke slå den, man kan bare sige fx "nej" - så vil den adlyde 
hvis din hest har muk er det fuldt forståeligt han sparker ud med benene.
Angående Lone Kromans hest, så hørte jeg da Andrew sige efter traven, at han ikke mente, at den var klar til mere denne dag, men da Lone ønskede at få så meget som muligt ud af træningen, så valgte hun at ride videre, og arbejde med både galop og spring. - Det kan man vel ikke klandre McL for så... - Iøvrigt blev netop denne sidste træning afbrudt hurtigt, da han skulle nå et fly - og derfor ikke havde tid til at sige ret meget om denne session til sidst... Jeg snakkede med Lone bagefter, og hun gav udtryk for, at hun virkelig havde fået nogle gode redskaber at arbejde videre med. Sikkert over lidt længere tid, men hvis hun havde stoppet træningen efter traven denne dag, så havde hun (og vi andre) jo netop ikke fået de sidste guldkorn med. Og det er vel desværre (som med en del andre af denne slags træninger/clinics/shows) det negative ved, at pointen skal gøres klar på alt for kort tid...
at det først og fremmest er  , der bliver trænet til sådan en clinic  TinaMJ, når du nævner Janne Winther Christensen, er det faktisk interessant, at hun valgte 3 forskellige tilvænningsmetoder, nemlig almindelig tilvænning, gradvis tilvænning og associeret tilvænning (hvor der blev givet godbider samtidig med tilvænningen - hvilket sjovt nok virkede dårligst). Andre forsøg har også vist gradvis tilvænning som den sikreste metode. Men det er - for rytteren - vigtigt at kunne beherske overskygning, da man jo ret ofte   komme i en situation, hvor hesten bliver bange eller bare utryg, og hvor man ikke sådan lige kan vænne den gradvist til 'det farlige'. FX hvis der kommer en luftballon tæt på. Så er det en super idé at kunne lave overskygning, dvs. træne et eller andet, så hesten bliver afledt  Så det er måske ikke den bedste træning for hesten, men det er en vigtig ting at kunne for rytteren  Det er en meget vigtig synsvinkel at se denne slags træning fra. Eskalering er også en vigtig ting at kunne beherske. Alene fordi man jo ikke bare skal trykke på en knap, men helst skal komme ned på så fine signaler som muligt. Det kan man, hvis man kan eskalere. Så kan hesten nemlig selv vælge at udføre det ønskede   det bliver ubehageligt  Det er jo lidt som med et elektrisk hegn. Hesten bliver i stand til selv at vælge at lade være med at gå ind i hegnet, når den først har lært, at det absolut ikke er rart. Denne uddannelse af hesten går jo på, at hesten selv   at gøre det, rytteren ønsker - i stedet for at blive   til det, når rytteren ønsker det. Når man bruger negativ forstærkning er det jo ophøret af pres, der får hesten til at vælge det 'rigtige', og prsset kan derfor sænkes til kun at blive et signal, der så igen i farlige situationer kan gøres til et pres igen. På den måde kan man ride med fine signaler, der samtidig kan bruges som kraftige pres i vanskelige situationer  For mig at se er det en enorm fordel 
Nina, hvordan har hesten et valg når der eskaleres ubegrænset hvis den ikke gør det ønskede? Den kan naturligvis vælge at reagere på et signal tidligt, så den undgår smerte, men frit valg er vist et stort ord at bruge - den har bare et valg imellem at lystre når det er meget lidt ubehageligt, og at vente til det bliver meget ubehageligt. McLean giver så absolut ikke hestene noget frit valg - i så fald havde han jo intet gjort hvis hesten ikke lystrede. Jeg skrev også, at overskygning er nødvendigt for at ride hesten ud, men det er ikke det samme som at min foretrukne metode bliver at bruge hingstebid i stedet for at bruge tid på tilvænning.
Hvis der er flere der er med på at bestille den engelske udgave af Mcleans bog er det nu. Prisen bliver forhåbentlig maks. kr. 150 inkl. porto i DK. Der skal forudbetales til vedkommende der lægger kreditkort til. Skal du være med så send en PB
kan ligeså vel opleves som straf ? når der som Tina siger- ikke er frit valg. Heste skal jo måske lige have mere end et halvt splitsekund at "mærke valget i". Ellers er der vel ikke tale om et valg ? Eller tror vi at heste "overvejer valget" mange gange hurtigere end vi selv kan gøre det ? Altså at den kan "overveje", "vælge frit" og "træffe en beslutning om handling" i en situation hvor den er forvirret, tåget i kontakten og måske skræmt? Bedømt ud fra hastig vejrtrækning, vidtåbne øjen og ukoordinerede bevægelser ? Ellers kan man jo ligesåvel sige at "signalet er et forvarsel om straffen" og det er vel det der er tale om hvis begrundelsen for den hurtige   kraftige eskalering er "at vise hvad jeg KAN gøre ved ham". Jeg har trænet mange heste, også forvirrede, farlige og voldsomt reagerende heste og har aldrig haft brug for at vise "hvad jeg   gøre" - det har simpelthen ikke været nødvendigt. Alle situationer har kunnet klares med vedholdenhed, klar kommunikation, fasthed og tid.Eskalering i signal-tempo, måske   i kraft nogle få gange (i grime, på vej, med hingste). Hvis situationen ikke er farlig og hesten ikke lystrer, må man først sikre sig: * at hesten har forstået spørgsmålet/ hvad man beder den om. Det kræver at man VED den er trænet til det * hvis den er forvirret eller på anden måde stresset, må man sikre sig større gennemslagskraft, fx ved en   eller  ELLER *bringe til ro på anden måde, afbryde,stoppe, gentage *og så give tid til at få svaret i god ro og orden - så eftergivenheden kan sive ind, som den belønning det er. Eftergivenheden skulle gerne opleves som belønning for en ønsket adfærd og ikke som befrielse for en straf af uønsket adfærd. Ellers bliver den da så ked af det, den lille hest. Man KAN godt, med succes (så den uønskede og farlige adfærd aldrig forekommer igen) straffe uønsket adfærd, men det kræver MEGET præcis timing af et kontant aversiv og er som regel rent reflektorisk når det lykkes (man kan ikke planlægge sig ud af det)- og så må man kalde tingene ved rette navn. Jeg har fx. for 4 år siden bidt min hingsteplag i mulen, helt spontant - og han nappede aldrig siden, heller ikke selvom han forblev hingst.. Men måske er den grundlæggende forskel   ? Det tror jeg faktisk. Derfor kan vi ikke blive enige og skal heller ikke være det. Eva
Det lyder altså meget new-age agtigt.
ligesom ved det elektriske hegn, hvor den kan blive inde i folden og undgå smerte. Ved eskalerede signaler, kan den netop blive ved rytteren - eller løbe ud af tangenten  Jeg har ikke snakket om 'frit valg', og jeg er heller ikke behaviorist, skønt jeg opfatter det tilhørende træningssystem (baseret på indlæringsteori) som glimrende  Dét, det først og fremmest gælder om, er at gøre det   for hesten at gøre det, vi ønsker af den - og siden få den til at gøre det automatiseret (klassisk betingning). Men når man bruger eskalerende signaler, går man netop heller ikke fra grad 2 til grad 8 - det er jo dét, der ligger i ordet  . Man stiger op - man springer ikke de mellemliggende niveauer over. Nu var jeg jo ikke med hos Susan og se McLean, så jeg kan jo ikke udtale mig om, hvorvidt han sprang mange niveauer over i stedet for at eskalere   Men selv de dygtigste folk laver fejl, så det er da meget muligt 
du mener, men pointen er altså at *der er ikke langt fra voldsom eskalering (hurtig, meget kraftfuld, uden mellemliggende trin, uden at vente på svar, osv) til tvang. Følelsesmæssigt kan hesten næppe kende forskel,i situationen,  Den lærer af eftergivenheden,   - ellers ikke. AT eftergivenheden er systematisk og forudsigelig er OGSÅ noget den skal lær, det er den ikke født med at vide. Men kikser eftergivenheden fx pga "motoriske-balancemæssige problemer" eller "stram-stram næserem som giver en syndflod af signaler der ikke kan forsvinde uanset respons" - så er der altså et problem eller to. Ja, alle laver fejl - men jeg synes nu at forskellen på "en virkelig dygtig" og så os andre glade amatører skulle være synlig NETOP i den tilspidsede situation. Eva
Begynder du ikke at køre lidt ud af en tangent nu?? Jeg ser absolut ikke noget ønske om at beherske i McLeans Model. Mht. den kraftige eskalering og tvang, så kan man jo altid stille det op som tvang... I og med hesten aldrig har bedt om at blive ridehest, så kan man jo altid lægge synsvinklen tvang indover. Jeg synes det er en skam at det er eskaleringen der er blevet gjort til keypoint i denne træningstype. Og det er det i mine øjne ikke. Det er et tool som kan blive nødvendigt at tage i brug indimellem... Mvh
Det er en filosofisk diskussion hvor meget man ønsker at kontrollere og trumfe sin vilje igennem, ikke en indlæringsmæssig diskussion. Dybest set HAR hesten ikke noget valg, havde den det, så skulle den ikke holdes i fangenskab. I sin træning kan man så have den holdning, at man gennemtrumfer et hvilket som helst ønske for enhver pris - bare for at nævne én yderlighed. En anden yderlighed kunne være, at man slet ingenting gjorde med hesten, hvis den ikke frivilligt stillede op til det. De fleste af os har jo i en vis grad taget valget om at gennemtrumfe vores vilje ved at holde hestene fangne - det er jo de færreste ryttere der bare under deres heste adgang til fri bevægelse, da mindst 90% af alle heste stadig er opstaldet i bokse MINDST halvdelen af døgnet. HVIS man ville give sin hest mere frihed, så kunne man fx. befri den for det, det stressede den meget - det være sig klippere, trailer, stævner eller lignende. Så ville man ikke være nødt til at eskalere i helt så mange situationer. Mht. diskussionen om eskalering, så er det da eskalering at starte blidt og så forøge ubehaget uanset i hvor små eller store steps man bevæger sig. Det er kun hvis man IKKE starter med et let signal, men bare starter med det hårde, at der ikke er tale om eskalering. Selvfølgelig bruger jeg selv eskalering i visse situationer, men at hævde at det skal være SÅ vigtigt at lære undrer mig - jeg har da ikke set mange ryttere, der ikke ved hvordan man slår hårdere og hårdere og jeg tror, at vi alle kan eskalere - men der er måske knapt så mange der kan finde ud af at få lette signaler til at virke - og der ER alternativer til eskalering - fx. tid. Det er nok ikke muligt at være en 100% idealistisk hesteejer, men det er vel tilladt at have grænser for, hvor vidt man vil gå for at udnytte hesten i sin egen interesse. Jeg bruger selv både negativ og positiv forstærkning, jeg eskalerer engang imellem, og jeg bruger en sjælden gang straf. Noget af det, vi beder hesten om, er primært for vores skyld - som fx. at klippe den, og hvis hesten forbinder klipning med voldsom angst og ikke lader sig desensibilisere så lader jeg den gerne slippe for noget, der ikke er vigtigtere. Sådan noget som skovture er også et hot emne. For at kunne ride hesten ud, skal man enten forberede den længe, eller bruge kraftig eskalering, da de fleste heste ikke bryder sig om at blive redet hjemmefra alene og ud på ukendt område. Så kan man tage det valg at eskalere sine aversiver, eller man kan bruge længere tid på at forberede hesten eller i ekstreme tilfælde kan man lade være med at ride den hjemmefra. Hvad man vælger er et individuelt valg, man kan godt bruge læringsteorien selvom vi har forskellige ønsker om graden af kontrol eller hvor lang tid vil vil bruge på at opnå en kontrol og jeg synes slet ikke det er en skam, at forskellige meninger bliver vendt. Heller ikke at der bliver stillet spørgsmålstegn ved graden af eskalering, for det er vist den, der er til debat og ikke eskalering i sig selv. Overfor McLean kan jeg komme i tanke om Mark Rashid der også bruger aversiver i hans træning, men han går helt anderledes til værks. Han hører op med enhver påvirkning så snart han får det mindste lille svar og han eskalerer ikke eller sjældent. Jeg har afprøvet hans teknik på heste, der fx. nægtede at gå frem eller lignende, og det virker fantastisk. Med heste, der er vant til at slås og vant til hårde aversiver vil det være helt umuligt at rehabilitere dem ved at bruge endnu flere aversiver, så her må man gå andre veje.
kræver vist et længere svar en det jeg lige kan retfærdiggøre her i arbejdstiden...
Jeg synes da absolut heller jeg taler for uendelig eskalering og eskalering i alle situationer... Og nu er eskalering jo også mere og især ANDET end eskalering fra 1-10 på 4 slitsekunder. Eskaleringen kan jo lige så godt bestå i at man starter med 1 og så eskalerer til 3 eller 4. Hvis hesten ikke forstår hvad man mener må man jo på en eller anden måde vise den vejen. Hvis man ikke får nogen effekt overhovedet ved sit 1 signal nytter det jo ikke noget at man bliver ved med at give det signal, så må man finde en måde at forstærke signalet. Om det så er ved at ryste med tøjlen, tappe let med pisken eller noget helt ottende. Det er for så vidt lige meget. Men alt det er jo også en eskalering. Jeg synes bare det er en SKAM at det eneste der fokuseres på er de ret få store eskaleringer der var og blev forklaret på kurset. Ud af et 18 timers kursus var det vel max 15 minutter som bestod af en høj eskalering. I mine øjne ville det da være langt bedre at fokuserer på nogen af alle de mange andre brugbare redskaber der blev demonstreret den weekend. Hilsen
gør da også det (så vidt jeg har forstået) at han med en hest der intet fatter beder den om en lille bitte smule og så roser han den... Nu har jeg kun været hos Susan og det gik ud på at bede om noget og så rose og være tilfreds med en lille smule... kun hvis man ingen reaktion får så bruger man eskalering... Men de fleste heste jeg kender prøver altså at stille deres rytter tilfreds (slippe for pres) og derved er eskalering ofte overflødigt... Jeg var ikke med på mclean kurset, men synes det er utroligt der kan komme så meget fokus på eskalering når det er så lille en del af hans metoder...
Jamen, det tror jeg bestemt også det kan, hvis hesten kan sit drej. Jeg har på en Kyra Kyrklund-clinic endgang set Kyra vise, hvordan hun lærer en hest at lave galopiruetter (på en fremmed hest   mikrofon   ). Det vigtigste ved galoppiruetten, sagde hun, var at få hesten til at galopere helt, helt langsomt uden brug af ret meget brems og ved kun at holde den i gang med små dap med pisken(og sidde stille: ikke sæde, ikke ben). Derefter kunne den drejes som i en skridtpiruette, så vidt jeg husker. De gange, jeg har redet galopiruetter, er jeg aldrig kommet   på det rene med, hvad jeg gjorde   - det er længe siden.
noget jeg mangler i bogen af Andrew McLean, så er det hvordan man rider de forskellige øvelser og ikke kun hvordan man træner grundprincipperne. Selvom det burde være enkelt, når først de forskellige knapper er "installeret", så ville udførlig forklaring og billeder være helt perfekt. Vi må lægge pres på Susan til hun udgiver en bog  Mvh Line
at mange af tingene kan man tænke sig til ud fra det man viste førhen... Men på min gamle hyp red jeg galop piro med rigtig meget udvendige ben og holdt meget fast fortil... hvilket jeg blev nødt til for ellers gik den jo frem... det er tydeligt for mig nu at dens drej ikke var godt nok, og derfor måtte jeg "sparke" den rundt samtidid med jeg holdt i den.. men nu hvor jeg har set lyset er jeg ikke i tvivl om den øvelse mere... at få den udført korrekt er så en anden sag  Det eneste jeg er i tvivl om er min versade, selvom susan har forklaret mig det. Men så tager jeg den jo bare med hende på forårskurset... Er der nogen der ved om der kommer øvelses beskrivelse i Mc´s nye bog??
den langsomme, selvbærende galop er det der skal til i galoppiruetter. Den er jo iø firtaktet. Og en af grundene til at vi vender for udv tøjle på halsen, ikke i biddet - er jo at det bliver NOGET clumsy hvis man rider på een hånd - at vende for indvendige, da indvendige tøjle - igen på halsen, ikke biddet - bruges til stilling. ALTID sædet først, men hvis sædet ikke er helt godt nok i respons, lægges tøjlevægten til. At vende for indvendige bruges KUN i aka til (ung)hesten lige har lært det andet Og det er jo uanset om man rider med våbentræning for øje eller vil lave sine galoppiru på een hånd som Kyra gør på Max. Eva
Jeg vil give dig helt ret i at HN på en måde er gået lidt i hak. Og der ER da også ganske dygtige kompetente ryttere i DK som rider rigtig pænt. MEN ingen af dem ulejliger sig herind, og bruger sin sparsomme fritid væk fra stalden af, på at forklare en flok snotnæsede, amatøragtige, hestetøser, hvorfor deres dyr nu gør som de gør. Og når nu Susan er den eneste man KENDER til, så er det jo klart hende der bliver anbefalet. Tror det folk efterhånden stejler over, er det massive bombardement de møder af MCLEAN MCLEAN MCLEAN! Hvis man skrev en masse indlæg UDEN at bruge navnet, så tror jeg folk ville forblive lydhøre. Man skal passe på ikke at det går hen og bliver et korstog.   Hvilket jeg faktisk selv synes, at det lugter lidt af efterhånden. Når det er sagt så ER der noget om snakken. Altså Mclean og Susan og alt det der. Og jeg håber da at det vil brede sig som ringe i vandet, rundt i den ganske danske land. Men man skal passe på man ikke dunker folk oveni hovedet med det. Men istedet gør folk interesseret og åbne overfor noget nyt.
marianne66 så synes jeg da du skal tage og nævne dem, det er jo netop det tråden den går på  Mvh Jannie
   må jeg spørge hvorfor, jeg er en af de frelste (som det vist så fint hedder herinde   ), og kunne faktisk godt tænke at høre fra dem, der ikke bare "sluger McLean, Susan og læringsteorien råt"... Selv plejer jeg virkelig at være en af skeptikerne, når der dukker nye "hesteguruer" op ...meeen McLean virker, Susans formidling af det virker, min unghest virker og jeg ved   det virker   !!!...
Det er jo svært at argumentere mod det du siger. Men hvordan vil du gerne have det??? Skal vi undlade navne - eller skal vi lade være med at skrive??? Det er altså ikke ment surt på nogen måde - men jeg ved bare ikke helt, hvad man/jeg skal gøre, når man/jeg nu mener, at noget er rigtigt???  Input modtages gerne 
...ok, det kan jeg måske godt følge dig i..., men det er bare lidt svært at holde sin mund, når nu alting begynder at fungere   . Men det du mener er vel, at hvis vi, missionerende, frelste og oplyste hestefolk, i stedet for bare at henvise til det næste kursus hos Susan, satte os ned og kom med et løsningsforslag til spørgeren, så var det helt ok -   -...er det rigtigt forstået?
nok i, at det ville være urealistisk at Susan skulle kunne nå at ride og undervise alle de heste og deres ejere, som der bliver anbefalet skal tage hen til hende.. Derfor nytter det ikke noget, ligesom Marianne66 skriver, at alt skal drejes den vej. Alt hvad der ikke er McLean er åbenbart synd, signalforvirring etc., og der får jeg altså også en smule kvalme. Skal siges, at jeg har stor respekt for Susan, McLean osv., men også for mange andre dygtige undervisere og ryttere!!
Alle de undervisere der ikke er sådan?? Jeg kan ikke finde dem i mit område (Ledøje/albertslund/ballerup)... Underviser selv udfra disse teorier (og alt andet som jeg har lært gennem de sidste 20 år), men mangler en underviser til mig selv... Vi der er frelste og rider på et vist niveau er begyndt at undervise hinanden, men jeg savner nogen, der som susan kan nå ud til folket og få dem overbevist om at der er en anden vej frem... Jeg er ligeglad hvad de hedder, men vil så gerne møde dem... Kommer i flere rideklubber og ser gang på gang ekstremt dårlige undervisere (efter min mening) der vil se overbøjede, sammenkrøllede hest med ørene ned af nakken og som får en gang smæk hvis den ene øre tilfældigvis kom til at vippe lidt frem ad... Bliver så gal, og når man så finder en underviser der virkelig fungerer og kan forklare tingene, så er det da klart at vedkommende ryger op på en piedestal... Men kan godt forstå hvorfor nogle når kvalme grænsen... De har nok bare ikke prøvet at ride hos Susan!!     
at jeg også plejer at være yderst skeptisk overfor nye 'guruer' - men Mclean er jo netop ikke guru, og heller ikke Susan for den sags skyld. De er bare fortalere for et indlæringssystem, som man kender fra al dyretræning (også menneskedo.), nemlig 'operant betingning' vha. postiv - og især - negativ forstærkning. Nu er det jo sådan, at normal, god gl.dags ridning netop benytter sig af disse metoder - men  Og derfor er det så let at komme til at signalforvirre hesten, hvis man ikke har   disse enkle indlæringsprincipper, men bare tror, man gør det rigtige (og de er vel at mærke ikke altid er lige nemme at beherske   ). Med McLean er vi pludselig en hel masse, der kan se: "Åh, så var det da derfor mine små galopvolter altid var så gode på den gamle hest" - eller , "Nåh ja! Så er det derfor hesten bliver så bange i nede hjørnet"... osv. En masse af disse aha-oplevelser er tilflydt os i stride strømme  Og så er det jo klart, at man gerne vil dele ud af sin begejstring. Det er   en kritik af de gode, gamle beridere. Jeg ville stadig ride hos min gamle berider, hvis jeg kunne rent geografisk - eller hos min unge, dygtige underviser, som desværre er indisponeret for tiden. Men det   være en kritik af de beridere og udervisere, der ikke har forstået, hvordan man lettest  , træner den til at gå villigt, løsgjort og i selvbæring  Faktisk er det ikke ret længe siden, vi allesammen råbte Kyra, Kyra - det husker jeg ikke, blev modtaget med skepsis...  Og hun går dog nærmest 100% ind for mandens idéer, hans søn tilrider hendes heste osv.
Som overskriften siger er kæde også forsøgt - Jeg kan heller ikke holde ham med kæde hvis først han er afsted. Som sagt er det eneste jeg ikke har forsøgt bid med kæde (pelham mv). De eneste gange jeg har vundet over ham er når han har bestemt sig for ikke at løbe... suk. Jeg ønsker heller ikke at opgive ham, min part er glad for ham og han er som sagt meget rar ellers. Men det er godt nok til at få grå hår af. Måske jeg skal nævne mine to andre heste er hhv. en Welsh Cob hingst på 1.53 og en fuldblodsblanding på 1.65. Jeg har tidligere haft en trakhenerblanding jeg selv red til, og en ponyhoppe alle anså for syg i hovedet. Jeg har endda hjulpet til med hestene på et stutteri (oldenborg - også unge hingste fulde af nykker), på en rideskole med tilridningsheste, samt hos min grandtante hvis oldenborg-heste er dybt uopdragne (sorry grandtante, men det ER de altså   ) - men ingen hest har taget røven på mig som denne pony nogensinde...
som forklarer hans adfærd. Heste danner vanespor i hjernen. Det de een gang har haft held med vil de forsøge igen. Får de held med det igen så bliver den lille hjerne impuls sti hukommelsens spor bredere og bedre. Heste bliver bedre og bedre til de de øver sig i. Din hest startede med at løbe fordi han blev bange, altså aller første gang han slap fra dig pga. sadlen. Når noget sker på baggrund af angst bliver det lagret EKSTRA godt i hjernen og hukommelsen fordi angst problemer som bliver løst (ved at slippe væk fra det farlige) kan være livsreddende for et byttedyr som en hest. Nu er han så blevet så god til det at han VED smerten i det er en del af flugten og det at slippe væk og at den kun er kortvarig, altså fra han BLAMMMer og til du slipper tovet. Der er blevet kraftigt eskaleret med de skarpeste bid man kan få i munden på hesten og alligevel mærker han det ikke, han reagerer i hvertfald ikke på det. En hest kan KUN reagere på EN ting ad gangen. Det der først tricker hans løbeadfærd nu er en  De steder og i de situationer hvor han med held har praktiseret flugten og er sluppet væk før, vil der hver gang igen ióg igen trickes den samme association og BLAMMM!! væk er han. Det er blevet så fastgroet en vane/et hukommelses spor af man må tage fat om problemet MEGET konsekvent og ALDRIG give ham mulighed for at gentage mønstret., Altså skal han 'omkodes', og det nye arbejde du skal ligge i ham vil så danne nye vanespor, med mindre han BARE EEN gang får held med at stikke igen. Det er en meget interessant case du fortæller om. Jeg har lige været på Clinic med Andrew McLean, og dine beretninger kunne have været SÅ passende en case til det forum  Nej din pony har formentlig aldrig været mishandlet, men måske har han før du fik ham haft held med at slippe væk i en angst situation. Ellers er den oplevelse i havde aller først med sadlen rigeligt og nok til at starte en dårlig vane. der blev der jo skabt en lille sti i hjernen som nu bare er vokset til en fin motorvej... Heste har INGEN ide om hvad vi mennesker vil med dem og hvad der er rigtigt eller forkert. De kan lære at reagere på vores signaler og på den måde kan de "opbygge et slags kommunikationssystem" hvor vi som mennesker så luger ud i adfærd som vi ikke ønsker og fremkalder og belønner for adfærd vi gerne vil have hesten gentager. Din hest VED IKKE at det at løbe væk slet ikke er det han skal. Han har jo haft succes så mange gange at man nærmere nu kunne sige at det faktisk er det han TROR han SKAL!.. Han styres af sine associationer og de tricker ham til at spæne i visse bekendte situationer. At han så hele tiden bruger den samme teknik til at udbygge sin egen "spæne-kontrol" til at det fx. også nu begynder at omhandle ridning er noget møg og det bevidner VIRKELIG rigtig meget hvorfor det er ABSOLUT nødvendigt at du får omlang din kommandocentral, og får geninstalleret stop som der skrives ovenfor. Ellers give jeg Eva fuldstændig ret, så er han på vej i fryseren.. Du kan se (og jeg tamper dig IKKE oveni hovedet, dette er for at vise dig hvor omfangsrigt det ene problem har bredt sig nu ) nu kan du ikke længere trække ham nogen steder hvis ikke der er meget begrænsede omgivelser som gør han ikke KAN løbe nogen steder. Han kan altså ikke længere håndteres af andre end ejeren idet der ligger et ansvar for hans adfærd hos ejer. (hvis han skulle lave legemsbeskadigelse eller ødelægge en bil eller... Han har forsøgt sig i forbindelse med ridning og har haft held med at finde en måde at udføre flugt=slippe væk fra-adfærd som han   hvis ikke kommandocentralen begynder at operere anderledes. I flugtens navn kan der komme mange forskellige slags adfærdsøv'ere fx. bukke indtil mennesket er væk, stejle, sparke ud efter, flippe bagover ALT bliver afprøvet hvis han ikke stoppes i den erfaring han har lagret så dybt nu. I hans hjerne er hændelserne jo først til endegjorte (og der fuldendte)når der er skabt 'succes' altså når han er sluppet væk og af med rytteren.. Du har to problemer 1 hesten reagerer på baggrund af angst (det var det der i første omgang gav ham succes nr. 1, som nu er blevet en vane men som stadig udføres med adrenalin og høj hjertefrekvens, altså stadig er flugt/angst-relateret.) 2. Det hesten gør; løber væk, kaster rytteren af. osv. Du kan se din opgave med ponyen sådan her: Hver gang du træner ham i ikke at løbe, altså hver gang han ikke får held med det, og endnu bedre hver gang du træner med ham og han ikke får held med at FORSØGE, så gør du motorvejen 30cm smallere.. hver gang han får held med det og slipper fri/får rytteren af er motorvejen igen fuld bredde. netop derfor er det et 100%konsekvent stykke arbvejde du skal igang med, hvis din problemhest skal omvendes og gøres brugbar.. Du kan som der er givet fif om reducere pladsen hvor i træner det til fx. 7*7meter. Ja jeg ved godt det vil kræve nye huller i jorden til nye pæle og en masse arbejde, men du er bare ved at være der hvor du ikke har andre muligheder. Ideen med løbegang til folden kunne måske bruges, der må kunne findes en løsning, jeg ville så bare lave det sådan at man kunne træne et kvadrat af gangen og på den vej nærme sig folden UDEN nogen mulighed for stunts. Hvis der går en vej igennem gården er den vel ikke så befærdet?, og måske kunne i lave nogle flytbare pæle som fx. dem an har ved vejarbejde eller springstøtter. Og ja så installere et fint stop signal på ham. Ting han ikke må gøre når du stopper; åbne munden, heller ikke bare en anelse, stive i kæben eller nakken og derved blive hård, eller ændre højden på nakken. Han skal stoppe inden for tre skridt; 1 du giver stopsignal (et let et) når det ene forben er i luften, eskalerer (de første gange ret kraftigt)imens modstående bagben stopper og letter trykket helt når det bagben sættes i jorden, idet stopper det andet forben og hesten står stille; altså, 1-2 slip. Hvis hesten ikke står stille på 1-2 slip, så er det tegn til at du skal trykke ENDNU hårdere i biddet. Han SKAL stoppe på 1-2 slip. Bliv ved indtil han går let frem og stopper let men stadig på 1-2 slip ikke på 1-slip og uden at han åbner bunden stiver eller ændrer nakkeholdning. Når du har et godt stop skal du træne bak med ham. Bak er i samme afdeling som stop fordi man bruger samme signal for bak som stop. Du trykker hesten i munden med biddet og den bakker og du slipper straks den bakker et eneste skridt. Hvis han ændrer hovedholdning, nakkehøjde, åbner munden ryster på hovedet eller hvad nu han gør holder du trykket indtil det sekund hvor adfærden ophører ellers får du indlært hovedrysten, åbne munden og al mulig andet end bak   Det er det hesten gør i det sekund du slipper som bliver inddlært. Når han kan bakke let et skridt af gangen og du slipper for hvert skridt og uden at vise anden adfærd åbne mundt osv osv så beder du ham om HURTIG bak! Det skal du bruge en pisk til. Du giver signal, han bakker 1 skridt og bliver så tung i hånden på dig. Så kigger du ned at ser på hvilket forben det er der bakker langsomt, det er det der er strandet tættest mod dig, og TAP med pisken på det så han flytter det tilbage og det skal være ret præcist og konsekvent så reaktionen hos ham er HURTIG, at han trækker benet til sig i en vis fart, bliv ved hvis han hæver hovedet og er tung på biddet, at tappe på det ben der hænger for langsomt i. Når du får en vis speedbak installeret så kan du se om han bakker lige. Hvos han bakker skævt er det igen et resultat af at det ene af hans forben bakker for langsomt og igen bruger du pisken indtil der kommer aktion på når han flytter det forben tilbage. Det er vigtigt at du tapper på benet når det er fremme ved dig, hvis det først er forbi det andet forben skal du vente til næste gang det hænger for langsomt. Det er metoden til at installere et godt stop signal.Altså en god respons på biddet. Hver gang du træner et nyt sted med ham vil du opdage at han igen er langsom og bakker måske igen skæv og er tung på biddet, det er udelukkende et tegn på at signalet fra dig endnu ikke sidder som en vane, altså TRÆN MERE, og flere steder, indtil du har fået lavet et nye vanespor i hans hjerne som kan konkurrere med flugt motorvejen. Det kræver konsekvens og diciplin at arbejde hans problem væk, og du må tage den tid der skal til så du får givet ham mindst 1 ny lektion hver dag. puh det var en lang smøre men så fik jeg lige repeteret det jeg lærte i weekenden 
med at få motorvejen til at gro til igen.
Wow er kanon god beskrivelse af timing du lige har beskrevet.  Så godt beskrevet - syntes jeg ikke engang det er i bogen  Jeg har lige fået en kæmpe aha-oplevelse af at læse dit indlæg. Tak for det 
Mange tak for de gode svar, allesammen. Jeg vil prøve om jeg ikke kan få det til at fungere... Jeg er godt klar over det ikke er nogen let situation. Hebrana: Jeg har sendt dig en PB...
Hej Alle sammen! Jeg er stor tilhænger af Hms. Har læst en del indenfor horsemanship, monty roberts, linda tellington jones, lesley bailey og en masse andre. Jeg er dog mest facineret af Klaus Hempfling... Men hans metode er jo ikke lige den nemmeste at kopiere   Ikke at jeg bestemmer mig for en enkelt metode, men I ved hvad jeg mener! Jeg ville høre om der var nogen her inde der har været på kursus, eller andet med Hempfling? Nogen som har brugt hans principper, og hvad det har forårsaget?? Håber på nogen svar!
grunden til at hempfling er så svær at forstå er, at han prøver at forklare os noget der ikke kan forklares. da det hovedsageligt er føelser, intuition og indre styrke der lægges vægt på. og ikke øvelserne i sig selv. og det er netop ikke en træningsform der hverken skal, eller kan kopieres. jeg træner hovedsageligt efter ham, men jeg er som så mange andre, ikke i stand til at gøre det 100%. da det kræver en utrolig indre styrke og selvkontrol. og jeg tror faktisk aldrig at der kommer en der kan gøre ham kunsten efter, men hvem ved. jeg kan godt anbefale dig at bruge hans metoder i et vist omfang. bare med dit personlige præg..  jeg har set ham live 2 gange, og har været på 3 dags kursus med ham for ca en måned siden. jeg syntes det var meget lærerigt, men vil alligevel ikke anbefale det, da de fleste fik 0 ud af det. og desuden er det alt alt alt for dyrt, og kortvarigt. og man skal helt sikkert ikke tage af sted, hvis man har forventnig om at se heste danse. for det gør de ikke. hvis han havde en hest i 1 år skulle den nok lære at danse, men ikke på 3 dage.  og jeg kunne blive ved med at plapre. men spørg endelig.  hilsen katja.
Jeg har kun læst hans bøger, og synes ikke umiddelbart det er nogle svære principper eller metoder han bruger. Jeg er ikke helt KFH horseman, er mere til NHE, men synes helt bestemt Klaus er en fantastisk horseman og jeg bruger da mange af hans metoder når jeg er sammen med heste ^___^ Hvad er det helt præcist du synes der er svært ved hans metoder? mvh.
Jeg har været og er en stor fan af hms siden jeg fik undervisning i det på min efterskole. Der læret vi grundprinciperne i både Klaus Hemflings og Monty Roberts metoder. Og jeg har siden brugt en fusion af de to metoder med positive resultater. Men er enig i at det ikke er nemt at forstå det udfra de skrevende ord i bøgerne, da som sagt er føleser og føling der bliver beskrevet. Det er noget man skal ud og gøre i praktisk og føle sig frem til. Men man er dog ikke i tvivl når det lykkes 
Hvis man har lyst til at få undervisning i Horsemanship er ryttergården DK's eneste rene horsemanship rideskole. Har været der på ridelejr, det er et fantastisk sted, skønne heste og rare mennesker 
Jeg er utrolig facineret af Klaus hempfling, og har fået MEGET inspiration af hans bøger. Jeg blev faktisk så fascineret at jeg startede helt forfra med Chili og "tilred" ham igen, så han nu kan styres helt uden tøjle. Før kunne Chili knap galopere en 20-metervolte i longe (og da var det udadstillet, i susende fart og med nul balance og ligevægt), nu galoperer han let 2-metervolter uden tov, samlet og afslappet. Før prøvede Chili at tage magten fra mig - det gør han IKKE mere. Før kedede han sig, og gik og sløvede - nu elsker han at træne, og hans gang er blevet betydeligt bedre på alle måder. Han reagerer prompte på vip med lillefingre, og kan styres udelukkende for kropssprog - også på folden. Det er simpelthen sådan en dejlig fornemmelse, at han lytter og forstår mig! Ja, jeg kunne bliev ved i en evighed!  Inde på   er der nok flest billeder, der viser os..
Jeg har været på kursus engang i spanien hos Klaus, og det har da præget hele min heste forståelse. ikke alle forstår ham - eller er åbne nok til at forstå hvad det er han laver, og det er jo godt nok. i yderste krise er det altid hans metode jeg vender tilbage til, da der er så meget psykologi og adfærd og åndelighed i hans lære eller metode. Jeg vægter hans ord og ved at han har hjertet på hestens side så i den forbindelse vil han altid sige sandheden og deri ligger udfordringen, vil og kan jeg forstå det. men tag på kursus det kan være en god opelevelse, eller det kan være en barsk. det kommer an på dig og hvor du er! vh karina
hej min datter på 11 år rider meget dressur , hun har desværre svært ved at sidde stille med sine hænder.. så ville høre om der er nogen her der har nogen gode råd.. jeg kan desværre ikke finde ud af at lægge billeder ind her.. men hun kan ses på dyregalleriet.. under gabby søblink.. med venlig hilsen heidi
I min veren har det helt sikkert en stor del at gøre med balancen på hesten. Når/hvis man som rytter formår at klemme og holde fast med inderlårene,så kan man sagtens sidde stille med armene/hænderne. Så det JEG vil foreslå er at der bliver set meget mere på om hun har lårene/benene lamgt nok tilbage,har mere rank ryg,skuldrene tilbae og albuerne ind til siden af maven. Er de ting på plads , så kommer rolige arme/hænder af sig selv.
muskler og muskler igen. Jeg har kigget lidt på børn, når de rider. Hvis de ikke har muskler nok til at holde dem i det statiske arbejde, det jo er, (kun hænderne bevæges lidt) så opgiver det ofte. Og rider med for lange tøjler. Har også set voksne ryttere gøre det, ved dog ikke om det er af samme grund  Ridning giver muskler, men kræver mere, end det giver, plejer jeg at sige   Læste engang om en berider, som for at ku' træne mange heste blev nødt til at træne med vægte, kondicykel etc. Lone
jeg ville sætte en longe i hesten og så lade hende ride uden tøjler i 1 måneds tid, hvor hun kun koncentrerede sig om hændernes placering... hvis hun har for meget fat i hesten fortil kan det også give urolige hænder...
Jeg kom i longe dengang, og så konsetrerede jeg mig kun om mine hænder, og da de var på plads, var det min opstilling, og så kom jeg fri.
Jeg fik engang at vide, at jeg skulle, enten holde fast i manen, med tøjlerne i hænderne også, eller lave en slags cirkel med tøjlerne... Dvs. tage fat i det sidste stykke tøjle der ellers hænger løst og lav en cirkel, så du har forbindelse til begge sider af tøjlerne med begge hænder. Okay... Det er jeg godt nok ikke god til at forklare   Men det kan være at der er nogen der forstår det Men det var sidste idé der virkede bedst på mig  MVH. Mette
meget er jo at det ser voldsomt ud og føles voldsomt for hesten - og ikke blev ledsaget af forklaring eller selvkritik når fx eftergivenheden ikke ligefrem var super tjekket og veltimet. Jeg har aldrig sagt at du, Mathilde eller andre her i tråden "bare eskalerer derudaf". Jo, der er et stærkt aspekt i at beherske og herunder beherske eskalering (det var Nina der skrev det ovenfor og Nina og jeg har det med at spille ordkløvere engang imellem): det er ligesom en meget stor del af kernen i behaviorismen - at beherske adfærden til punkt og prikke... At vi er et par stykker der er kritiske til metodens praktiske udførelse, som fortolket og anvendt på dette kursus: Hvorfor er det så svært ?? Der var måske 38 der syntes det var helt fedt og så er vi et par stykker der mener at tingene sagtens kan gøres læringsteoretisk fint, uden at blive så "eskalerede".Det er ikke en lille del, men faktisk en meget central del og derfor vigtig at diskutere. Men vi KUNNE da ligeså godt diskutere hvad det betyder når der ikke gives efter som planlagt. Det er jo to sider af samme sag. Jeg kan sagtens lave en vurdering ift alt muligt andet på kurset, også. Min vurdering ift den akademiske ridning, lægger jeg på et andet forum. Eva
så handler en del af denne tråd også lidt om, at der ikke er så mange, der bryder sig om, at en "guru" bliver kigget lidt nærmere og kritisk efter i sømmene og måske med rette   for derefter at ryge ned af piedestalen?? Ved det ikke men der er ingen roser uden torne  Personligt er jeg bare superglad for to personlige "oversættere", som gavner både mine heste og mig i vores ridning. /Tinamaria
At bruge eskalering som signal er da, som jeg ser det, helt hen i skoven. Hvis man eskalerer overfor en hest som "fatter minus", så er det faktisk i mine øjne endnu værre. Hvis man absolut SKAL bruge voldsom eskalering, så skal hesten da som minimum være klar over, hvad man forlanger af den, og hvordan den kan kan undgå eskaleringen. Det svarer jo til at en person giver dig en ordre på kinesisk, og når du så ikke fatter det, så råber vedkommende endnu højere - stadig på kinesisk, og til sidst bliver vedkommende truende, mens der stadig artikuleres højere og højere - på kinesisk. Det er da ikke ligefrem noget, der fremmer forståelsen. Det eneste en sådan form for eskalering fremmer, er da stressniveauet. Jeg håber da at jeg har misforstået ovenstående - eller det er en misforståelse af McLeans teorier. Og med hensyn til kontrollen i systemet, så er jeg helt enig med Eva. Systemet handler udelukkende om at bringe hesten under kontrol i enhver tænkelig situation - uden hensyntagen til hestens oplevelse af træningen. BeritH
Har jeg i de sidste dage her læst bogen igen, og er kommet et stykke hen ad vejen... Jeg synes måske man rammer ved siden af ved at sige, at det kun handler om, at bringe hesten under kontrol i enhver tænkelig situation uden tanke på hesten i træningen. I bogen fremgår det tydeligt, at man skal have hesten med sig hele vejen. Men basis er signalerne altså frem, stop, bak, gå sidelæns. Og dem skal hesten trænes til at reagerer på hver gang. Hesten skal selvfølgelig udsættes for flere og flere distraktioner, men skal til stadighed blive ved med at høre på signalerne. Dermed ikke sagt, at man tager den ikke-trafikvante hest med ud på en stor trafikkeret vej og eskalerer presset til 10, fordi den er bange. Man starter heller ikke med at åbne en paraply op i fjæset af hesten, for at gøre den vant til paraplyer. Man tager heller ikke hesten, der ikke kan stoppe eller gå frem på banen, og starter med at stoppe fra galop eller gå frem i galop fra parade ved hive i tøjlerne med 25+ kilo eller klappe den til stribet flæsk med pisken. Jeg synes egentlig at han i bogen går meget op i, at man starter fra stilstand, forlanger et skridt frem med et let pres, næste eskalering er vibreren med tøjlen, næste pres er dap med pisken osv. Så forlanger man et skridt tilbage, og kun 1 skridt. Alt pres forsvinder med det samme hesten reagerer. Først når hesten reagerer hurtigt og villigt på 1 skridt frem og tilbage, kan man gå videre med to skridt, og tre skridt og fire skridt. Han nævner endda at store eskaleringer kun skal forekomme, når sikkerheden er i fare. Sådan som jeg læser bogen, så skal hesten ikke skræmmes, den skal ikke presses, og den skal ikke domineres. Den skal stille og roligt lære, hvad disse signaler betyder, og de vægter altid højst. Men der er en lang vej i indlæringsfasen, før end man kan ride afsted, og være sikker på, at signalerne altid virker. Men som sagt i et andet indlæg, så ved jeg ikke om jeg har misforstået McLean, og jeg ved heller ikke, om det var det han praktiserede på kurset, men det i hvertfald sådan, som jeg forstå hans bog.
Hvis du står på jorden med en hest i snor som du vil have til at bakke... Hvordan griber du det så an?? Først ville jeg tage let i tovet bagud... hvis hesten ikke reagerede ville jeg øge presset og måske lægge hånden på bringen af hesten, hvis det ikke virkede ville jeg måske presse med en finger, samtidig med at jeg øgede presset tilbage i tovet. Hvis hesten stadig ikke reagerede ville jeg måske skubbe med kroppen. Jeg har endnu ikke oplevet en hest der på et tidspunkt i den seance ikke flyttede sig et skridt bagud. Det er eskalering!!! Ville du bare blive ved med at stå med snoren i hånden og pippe bak bak bak, med håbet om at hesten en dag ville træde et skridt baglæns?? I mine øjne må man gerne kritisere "Guruen" jeg synes bare man bliver nødt til at have et virkelighedsperspektiv ind over... Fair nok at der er nogen af jer som ikke bryder jer om at eskalere, men derfra så til at få det til at lyde somom at alt Andrew lavede den weekend mindede om overgreb på sagesløse heste, og at hvis hesten ikke reagerede vuns så blev den overfaldet og nærmest eskaleret i gulvet... Det er DET jeg oponerer imod... Hilsen
Jeg fik en masse med hjem fra kurset, men det betyder ikke, at jeg ikke kan se alternativer til eskalering. Klaus Hemfpling bruer en helt anden metode til at få hesten til at bakke. Han trækker den ind et sted, hvor den kun kan bakke ud. Så lader han hesten stå der, og på et tidspunkt bakker den ud og får positiv forstærkning. Dernæst begynder han at bakke hesten videre, når den er ude af indelukket og han har lært hesten at bakke uden at eskalere. Det er ikke det samme som at jeg aldrig selv eskalerer, men det ER ikke den eneste mulighed og ikke altid den rigtige løsning. Fx. findes der en masse heste derude, der kender ALT til eskalering og som har lært sig at blive fri for det fx. ved at angribe, ved at bukke af, ved at stikke af. Med disse heste er det ret så farligt at blive ved med at eskalere, og her benytter jeg om muligt andre veje. For hestens skyld og for min og ejerens sikkerheds skyld.
Det er heller ikke fordi jeg ikke er åben overfor at der kan være andre måde at gøre det på. en lige den McLean foreskrevne. Det jeg som sagt oponerer mod er når det actual skete bliver blæst fuldstændigt ud af proportioner som nærmest overgreb på hesten. Og at enhver eskalering bliver gjort til noget ondt og led for at hesten skal underkaste sig vores mindste vink, og vil den ikke det må man føle... For det mener jeg absolut ikke har noget med virkeligheden, og den måde som jeg ser Andrew bruge eksaleringen på, at gøre Iøvrigt kan man vel argumentere for om Hemphlings metode ikke er en form for eskalering... bare på en anden vis  men jeg må blankt indrømme at jeg ikke kender noget særligt til Hemphling og hans metoder. Hilsen
...til Mathilde og Susanne - det er da efterhånden kommet til at lyde som om det er ren hestemishandling vi er ude i...bare folk ville huske at bruge deres sunde fornuft!! Det har da aldrig været McLeans mening, at vi skulle gå ud og "volde" vores dyr ved enhver given lejlighed...tag det nu lidt med ro  Mange hilsner, Lene
om to forskellige sider af sagen... TinaMJ har jo haft en del at gøre med problemheste (ja undskyld udtrykket), og så vidt jeg kan forstå på Eva's indlæg har hun heller ikke altid haft de nemmeste heste indenfor døren. Man bliver selvfølgelig nødt til at se på hesten før end man bestemmer sig til, hvilken metode, der fungerer korrekt for den. En hest, der går til angreb ved pres skal man selvfølgelig ikke starte med at presse en masse - her må man jo starte et andet sted, men på et eller andet tidspunkt skal denne hest vel også lære, at tag i tøjlerne= stop, tag i en tøjle= drej og pres med benenen = frem. Hvis man snakker om hest, der bare har fået lov til at ignorere presset, fordi folk har givet op, og så den den vej har fundet ud af, at det er lettere at overhøre, hvad folk beder den om, end det er at høre efter, fordi det giver mindre arbejde, så bliver man vel nødt til at finde et pres, som den vil reagerer på, og så derfra få det pres ned til et vip med en finger eller et pres med en hæl. Jeg vil sige at med mine snart 25 år inden for hestebranchen på hobbyplan, har jeg aldrig mødt en hest, der gik til angreb ved at blive bedt om at bakke eller gå frem. Men jeg har så heller ikke mødt heste, der har oplevet grimme ting. Men man bliver selvfølgelig nødt ti lat se på hestens fortid og nuværende ståsted, for at finde ud af, hvor man starter henne...
selv jo også arbejdet enddog rigtig meget med problem heste, hvor det at simplificere tingene ned i nogle skarpt afgrænsede grundkomponenter har været løsningen. Så jeg vil stadig mene at det er en metode, selvfølgelig med udgangspunkt i den enkelte hests historik, der kan bruges på langt langt langt de fleste heste med rigtig gode resultater... Hilsen
betyder i denne forbindelse, at man lægger et   pres på hesten, og i det øjeblik man får (lidt af) det ønskede svar -  Det er  , hvor man benytter at hesten får forvarsler. Og ikke som TinaMJ, du skriver: Det er   at 'kende alt til eskalering', tværtimod er det at kende alt til en form for straf, som virker lige modsat hensigten  Man kan også sagtens træne heste med positiv forstærkning, som TinaMJ er rigtig dygtig til (jeg er selv blevet undervist af Tina   ), men det bruger McLean ikke - og nu snakker vi jo McLean 
Straffen er den utilregnelige eskalering som jo ikke er en eskalering da den kommer ud af den blå luft... Pointen ved eskalering er jo netop at man giver hesten en chance for at reagere. Og selvfølgelig starter man ikke med at gå fra 0-100 første gang hesten skal lære et nyt signal at kende, der starter man let og eskalerer langsomt, og forsøger at ligge signalet så den intuitive reaktion fra hesten også er den man fisker efter. Som pres bagud = stop -> Bak. Og stiller sig tilfreds med at hesten viser antydningen af den rigtige reaktion. Det er jo også det der ligger i shaping af responsen som jeg synes Andrew brugte rigtig meget tid på at snakke om. Hilsen
Det er så ikke helt hvad jeg opfatter som eskalering. Eskalering, som jeg opfatter det, er når man forstærker et enkelt signal. Det gør du ikke her. Du ændrer signalet fra at være bagudtræk i grime, over hånd på bringe, prik med finger og til skub med krop. Men der er i øvrigt heller ikke et problem som sådan i forbindelse med eskalering, så længe det ikke tager overhånd. Men når man påfører hesten hingstebid for at ubehaget derved "overskygger" hestens angst, så har det i min verden taget overhånd. Det er det jeg hentyder til. At man eskalerer et logisk signal let har jeg ikke noget problem med. Men jeg har et problem med at man flår hesten i munden for at bremse dens reaktion på en situation, som man selv har sat den i og som den tilsyneladende ikke kan klare. Det er eskalering ud over rimelighedens grænser. Uanset hvor god man er til at time og uanset hvad man hedder. Jeg har aldrig påstået at det ikke virker - men virkning er ikke mit eneste succes kriterie. BeritH
Som Berit skriver, så er der forskel på at eskalere hvor man gør første signal mere ubehageligt og så på at tilsætte endnu et lettere forståeligt signal til det signal, hesten ikke forstår. Dette er et ALTERNATIV til eskalering. Den metode bruger jeg meget, når jeg har mulighed for det. Susanne, når jeg har med sådan en hest at gøre, så afstår jeg FØRST fra al brug af aversiver, og DERNÆST når hesten er blevet samarbejdsvillig og ikke kun har i hovedet at komme væk, så lærer jeg den at reagere på milde aversiver. Nina, der er ofte et element af signalforvirring eller straf eller fejlagtig forstærkning involveret i udviklingen af problemer, især det problem, at hesten har lært sig at slippe for ubehaget på en forkert måde. Men som følge af en hård eskalering med voldsomme reaktioner er der større risiko for, at hesten ved et uheld slipper fra træneren, det har ikke nødvendigvis noget at gøre med, at der ikke er brugt eskalering, men muligvis at der er eskaleret så meget, at hesten ved et uheld er flygtet fordi det har været for ubehageligt for den. Det demonstrerede McLean faktisk med hesten, der skulle vænnes til klipperen og det var ikke så heldigt, det sagde han også selv. Min egen hest, der er syg, er desværre blevet rigtig dygtig til at rende af med mig, fordi hun igennem de seneste 5 mdr. er blevet behandlet og undersøgt i et væk, og hver gang har det gjort ondt eller været ubehageligt. Da jeg ikke kan træne hende, har en forholdsvis stor andel af hendes menneskekontakt været ubehag. Det betyder at jeg nu er nødt til at bremse hende eller bruge hingstebid eller lignende for at kunne komme til visse ting som gør ondt eller som hun tror vil gøre ondt - det er ikke fordi jeg ønsker at være ond ved hende, det er fordi jeg ønsker at redde hende. Jeg er rigtig ked af, at jeg er nødt til at gå til hårdere midler men der er bare ikke anden udvej, fordi der har været en masse smerte involveret (i behandlingsøjemed). Problemet er nu, at sådan noget som lidt muk bliver et stort problem, men jeg vil stadig ikke gribe til disse hårde aversiver i træningen, men er altså nødt til det, når noget potentielt gør det mindste ondt - og her har bestemt gavn af at have set, hvordan McLean gør det. Hvis hun kan reddes, så regner jeg dog med, at de gode minder med tiden vil overskygge de dårlige, så hun bliver mere håndterlig, også når det er lidt ubehageligt. Derfor er billedet altid nuanceret, men jeg har stadig en holdning om, at jeg IKKE vil være stærkt ubehagelig, hvis det ikke er meget vigtigt. Mathilde, det er ikke dig personligt, der bliver angrebet. Men du må forstå at der ikke med tilmeldingen til kurset fulgte en forpligtelse til at være fuldstændig udelt enig. Forresten er det meget udviklende, omend ikke altid behageligt, at alle ikke er enige med én. Jeg er nødt til at tage mange holdninger og metoder, jeg bruger og tror på, op til revision bl.a. fordi jeg debatterer her på HN. Det fører ofte til, at jeg ændrer en eller anden praksis eller til, at jeg bliver bedre til noget eller sætter mig mere ind i noget - den udvikling ville jeg ikke gennemgå, hvis alle var enige med mig, og sådan forholdet det sig også med McLean. Indlæringsmæssigt er Hempflings metode capturing (at gribe hesten i at gøre det rigtige) og dernæst former han øvelsen via shaping. Det er ikke det samme som at eskalere et aversiv og bruge negativ forstærkning. Hempfling taler ikke om læringsteori men i vidt omfang træner han fornuftigt. Han bruger ikke konfliktende signaler, han bruger trinvis tilnærmelse og systematisk desensibilisering og både pf. og nf. men af natur er han måske noget speciel. Men det er jo ikke ham, vi skal diskutere, jeg brugte ham bare som eksempel. Der ER stadig andre hestekapaciteter i verden, selvom McLean er kommet til.
Du skriver: Og så skriver du lige nedenunder, hvordan din egen hest trods dine ønsker om en blid fremgangsmåde, er blevet 'fejlforstærket'. Jeg er absolut ikke i tivil om, at du både er dygtig og har ønsker om at træne hesten på en meget human måde. Og alligevel er det sket for dig  Det siger lidt om, hvor vanskeligt det ind i mellem kan være at træne heste, trods brug af de mest hestevenlige metoder  For måske er det ikke altid den metode, der ser blidest ud, der også er mest klar og nemmest tilgængelig for hesten? Jeg var selv ude for en aha-oplevelse for omkring 5 år siden. Jeg havde indtil da redet med meget løse tøjler, og kunne ride hesten ret samlet for en løs tøjle. Men så lærte jeg at ride den med lidt mere kontakt. Til min forbløffelse viste hesten sig at blive langt mere afslappet af det! Det har jeg siden tænkt meget over, og jeg er kommet til den konklusion, at det nok alligevel var rarere for ham at vide, hvor biddet var henne  , end at det mere pludseligt kunne indvirke. Men der kan jo godt være en anden forklaring  Hesten var dog tydeligvis meget mere tilfreds med den forholdsvis stramme (men ikke tunge) tøjle, altså tøjle med kontakt, end med den løse. Selv tror jeg aldrig, jeg ville bryde mig om eller turde eskalere så kraftigt, som McLean muligvis gjorde på kurset. Men jeg tror stadig på, at det virker ligesom det elektriske hegn. Hestene   'stødt' sig på det, det   gjort rigtig ondt   . Men så slipper de for at løbe ud på vejen og blive kørt over  Hvorfor er el-hegn så ikke dyremishandlig, hvis det skulle være det at lægge hingstebid på? Du siger, at hesten ikke har brug for at blive klippet. Det har jeg heller aldrig brugt (skønt vi godt kunne have haft brug for det   ), men har man en rigtig 'bjørn', er det godt nok begrænset, hvad man ridemæssigt kan få ud af vinteren 
KYRA KYRA KYRA - elsker den kvindes måde at undervise og fortælle på... Men det er noget nemmere (og billigere) at anbefale Susan... Men Kyra´s ABC er jo bare en øvelses beskrivning man kan bruge udfra det man får at vide i "træning på hestens præmisser" Juhu blev helt glad fordi nogen nævnte Kyra, som bare er så fantastisk dygtig 
Marianne66: Jeg forstår godt hvad du opponerer imod, for Hn er da gået helt i selvsving..  Jeg er selvfølgelig glad for at læse at mine elever føler de har fået noget ud af undervisningen og vigtigst af alt, at deres heste arbejder bedre og med mindre frustrationer..    Jeg savner også lidt af det du efterlyser.. Istedet for at skrive, køb bogen eller book et kursus, så kunne det jo være super fedt, hvis de allesammen satte sig ned og forsøgte at GENGIVE præcis HVAD det er de har lært.. Hvis de forklarede hvordan man får en stærk pony, til at holde op med, at løbe og trække i biddet, ved at lave en forbindelse i hjernen der går ned til forbenene. Eksempelvis ved at lave tilbagetrædninger fra jorden med pisketap på forbenene. Hvis de forklarede hvordan man, enkelt og roligt, får en unghest til at holde op med at stejle ved udgangen hvergang rytteren passerer på højre volte.. Hvis de forklarede hvordan de, på under 20 min. via zig zag på langside og 20 m. volte, fik deres heste til at holde op med at skyde skulder ud eller læne sig ind i volten.. Hvis de forklarede til andre med sløve heste hvordan de på en undervisnings session, fik deres "umulig-at-få-fremad-hest" til at suse afsted og fremover rider uden sporer.. Hvordan de fik deres halv vilde temmelig spændte hoppe med den store underhals, til at slappe så meget af at den kunne luntetrave rundt med sænket hals og lange tøjler, uden at stikke af osv osv.. For det er jo bla disse ting rytterne oplever, og så kan jeg godt forstå man gerne vil dele det med nogle andre..   De føler sig måske bare ikke på helt sikker nok grund til at forklare detaljeret for andre, så er det nemmere at sige køb bogen, tag på kursus.. Det er vel en meget menneskelig reaktion.. Når jeg ser en stejlehest på en stævne plads og jeg ser en rytter der aser, maser og bakser med pågældende hest, så skal jeg næste tøjres til lastbilen   for ikke at løbe hen og lige give et par råd med på vejen.. Fordi jeg vil SÅ gerne dele min forholdvis nyerhvervede viden om HVORDAN det kan løses lynhurtigt og effektivt.. Og sådan tror jeg de reklamerende hn´er har det 
Jeg vil gerne ha' en forklaring på hvordan man får en sløv hest til at suse afsted - for min er da mere end almindelig sløv   Eller det vil sige, kan sagtens få den til at gå frem for et "tryk" med benene, men lige så snart jeg vil samle den en smule, så "slæber" bagbenene efter den, for det gider den ski ikke.. Vil lige sige at den kender signalerne stop, frem, bak, drej og flyt - ganske kort beskrevet 
Nu har lige præcis denne tråd jo en overskrift, som muliggør det for ikke-frelste at gå en stor bue udenom. Så jeg forstår ikke helt at der overhovedet er nogen, der deltager, som ikke er født igen   Hvorfor klikker I på et indlæg med McLean i overskriften, hvis I ikke kan holde ud at høre om manden? Når det er sagt, så er selv jeg ved at have McLean kommende ud af ørerne... det ER jo ikke ham selv, der er SÅ fantastisk, at hver tredie tråd behøver at handle om ham. Han er virkelig sej - den sejeste træner, jeg har mødt, og en gennemført rar person. Men der er en kvalmegrænse for omtale af selv den største guru. Og jeg er ganske enig med Susan i at det er meget sjovere at diskutere konkrete løsningsmodeller og kreative applikationer af læringsteori. Og måder hvorpå man kan væve læringsteoriens førsteprincipper ind i de metoder, man allerede er vant til at bruge - det være sig aka eller distance eller helt almindelig dressur, som jeg selv forsøger ihærdigt at ride. Jeg kan godt selv finde på at skrive "tag på kursus med Susan" - men det er sgu svært at lade være, når man nu ved at vedkommende, som har problemet, næsten med garanti ville kunne få hul på det på en enkel weekend. Hvor det er muligt, foreslår jeg bare en løsning, og det sker da også, at den virker for den, jeg foreslår den til. Men man skal dæleme passe på, for man kan også blive beskyldt for at ville lære folk at ride   Og det er jo slet ikke tilfældet... man skal kunne ride i forvejen, hvis man skal have McLeans tilgang til at virke sådan lige med det samme. Der er GARANTERET andre danske undervisere end Susan, der ikke hiver i den ene ende og sparker i den anden. Men eftersom simultan tøjle- og schenkelhjælp ligefrem er påkrævet ifølge DRFs rideteoretiske lekture, skorter det alligevel lidt på kvalificerede lærere, hvis man gerne vil ride i overensstemmelse med læringsteorien. Alle gode ryttere skiller tøjle og schenkel ad, men det er langt fra dem alle, der selv er klar over det. Og netop visheden om, hvad man rent faktisk foretager sig, adskiller den dygtige rytter fra den dygtige lærer. Mvh Julie
Af selvsamme årsag er jeg næsten stoppet med at komme "med gode råd" under træning herinde. For jeg er ikke super velformuleret på skrift, så det ville tage en krig og en madpakke at komme med en forklaring, jeg selv synes er god og fyldestgørende nok.  Jeg holder mig til ridehuset i Sorø mandag aften. I går var der faktisk en ponymor der sagde, at det var vidunderligt at få forklaret præcis HVAD, det var der foregik inde i ponyen, når den ikke vil stå stille under opstigning, og HVORFOR bakke bakke bakke gør det nemmere at lave en parade fra trav. Og det er jo essensen af det hele med alt det her. At der kommer en forståelig forklaring på det hele. 
Marianne66 - åHh jeg syntes bare du har så meget ret, jeg mangler også at folk kommer med et godt bud til hvordan tingene kan løses og ikke et "køb bogen" "tag et kursus" Jeg er selv McLaensk og har nok altid søgt det, men har aldrig kunne sætte ord på hvad det var jeg søgte, jeg har bare altid krummet tær når min datter fik undervisning, og jeg vil vove at påstå, at det min datter idag lærer af Susan er noget at det samme jeg selv lærte da jeg var barn, af min berider (en gammel garderhusar) Det der er så fedt ved det her, er at jeg nu kan forstå, forstå hvorfor vi skal gøre sådan - osv. Når jeg sidder herinde på trænning og læser en tråd om sofus som ikke kan få bølle til at gå forbi leddet, eller andet som jeg ved at jeg helt sikkert kunne fikse. Men jeg kan bare ikke sætte det på skrift, og så er det jo at jeg ved at Julie Taylor og Susan er MEGET bedre til formulere sig på skrift. Så derfor lader jeg dem om at komme med alle de kloge svar.
Med fare for at rode mig ud i noget jeg ikke helt har styr på, vil jeg forsøge at forklare... h b o:    ...lad os gå ud fra at din hest reagere, som den skal på disse signaler, altså på tre takter (indenfor tre skridt, tæl 1-2-3, fra du tager i tøjlen 1 - kommer der en stoppende reaktion, løsnes 2 til hesten stopper, løs tøjle 3, her står den helt stille for løse tøjler - kommer der ingen stoppende reaktion på 2 forstærkes trykket (og her er det et noget kraftigt tryk), indtil der kommer en stop reaktion og så løsner du igen. Som der står i bogen "Enhver tøven i hestens reaktion korrigeres med øget tryk og hurtigt ophør af tryk, når den rigtige reaktion følger". Derfor er det væsentlige, at hesten i første omgang kender signalerne til hudløshed og reagere promte fra jorden - som Kyra skriver "Hvis du står overfor en japaner og kun kan tale dansk hjælper det ikke, at du bliver ved med at tale dansk og råbe højere og højere for at blive forstået. Det eneste du opnår er en skræmt japaner, som stadig ikke forstår hvad du mener"...ha´ den i mente... Nå, men vi tager udgangspunkt i, at din hest ved hvad tryk fra begge schenkler betyder = gå frem Den skal altså reagere på 1-2-3, når du lægger schenklerne til - du står i en parade og hesten skal frem - tryk 1 - hesten går frem - ophør af tryk - reagere hesten ikke så kvikt, som du vil have eskaleres tryk 1 - tryk 2 + piske tap (muligvis en smule kraftigt, hvis reaktionen stadig er træg) hesten svare ved at gå frem i det tempo du vil have og den fortsætter selvfølgelig i det tempo, indtil du trækker i begge tøjler, så stopper den, det har den jo lært - træk i begge tøjler = stop   Så det vigtige for dig er, at tøjlen ikke bruges til andet end stop - det er FORBUDT at bøje hestens nakke med tøjlen/biddet   ... Tryk fra begge tøjler er = STOP, GÅ LANGSOMMERE, GÅ BAGLÆNS eller FORKORTE SKRIDTLÆNGDEN (og intet andet) Tryk fra begge schenkler er = GÅ FREMAD, GÅ HURTIGERE, eller FORLÆNG SKRIDT LÆNGDEN (og reaktionen skal komme straks). Din hest er sandsynligvis blev en smule schenkeldøv, for den har været nødsaget til at skubbe et af dine signaler i baggrunden, når der er blevet brugt to på samme tid - så du skal sikkert have genopfrisket, hvad schenklerne betyder og her skal den nu reagere som skrevet oven over...altså 1-2-3... Hov, glemte vist at skriv at dit pres ikke må ophøre, før du får den ønskede reaktion (jeg går stadig ud fra at din hest forstår signalerne, og at de bare skal genopfriskes og finjusteres). Hvis det her lyder helt hen i vejret, så ret mig endelig alle McL folk, jeg er ret ny i det McLeanske... Og nu forstår jeg altså godt dem der bare skriver KØB BOGEN eller ta´ på kursus ved Susan eller sidder tålmodigt og venter på at Susan - der er så godt til at forklare og skrive og har fat i det hele - kommer på banen...
her de sidste par dage... og efter først at være blevet irriteret over Marianne66's indlæg kan jeg godt se pointen (hehe). For humlen er jo netop at man ved at være blevet mere bevidstgjort om hvordan hestens hoved fungerer... så kan man hele tiden analysere sig frem til hvorfor noget virker eller ikke gør. Det er da et fantastisk værktøj at have fået. Jeg synes da også det er federe at prøve at give en forklaring på hvad der skal gøres end bare at komme med svaret køb bog/tag på kursus... men det kan måske være svært heeelt at undgå fælden. Iøvrigt har jeg haft meget meget stor glæde af at prøve at forklare de andre der står i min stald hvad det er jeg har gang i... Nogen ryster nok bare på hovedet, mens andre godt kan se pointen. Og jeg synes da ihf det er en rigtig god ting at prøve at skulle forklare hvad det egentlig er man gør og ikke mindst hvorfor, da det tit er denne omsætten handling til ord, der får de sidste brikker til at falde på plads i mit hovede. Hilsen
jo bare det der sker når HN ikke vil lave specifikke fora til emnerne.Og interessen for noget er stigende i en eufori-periode. Det der sker lige nu, omk. læringsteori er et "forstærket respons" ift det der skete omkring akademisk for et par år siden. Vi bad om et specifikt forum til aka (ligesom western og islændere), men det ville HN ikke- så nu er næsten alle aka ryttere dampet til DIH... At folk ikke selv kommer med kreative løsningsforslag istf at henvise til Susan eller bogen - er forståeligt nok: det er nyt og der er ikke så mange rigtig dygtige endnu. MEN det tager også en krig i tid at formulere sig så det ikke kan misforstås. De mange tråde med stærkt og godt fagligt indhold, kommer heller IKKE på museum, trods henvendelser til HN - for så ville de være lettere at finde igen. Personligt bliver jeg da lidt træt af at skrive det samme mange gange- så jeg har flre gange bedt om at nogle af de tråde med de gode diskussioner om aka vs anden ridning, kom på museum. Det ville være rart hvis det var nemt at finde igen. Her er adskillige ord-jonglører som gerne VIL misforstå og gerne går ind i ordkløverier...fred med det, men det gør det ikke såe nemt for nye/ folk der er mindre sikre i formuleringerne at være med. Eva
Tak for forklaringen - jeg piller nu ikke ved tøjlen for at få den til at bukke nakken, det gør den ganske af sig selv, men det problemet i virkeligheden nok er, at jeg ikke ved hvordan jeg samler ham ind - altså får rejst ham i "nakken", uden han taber sving, bæring og takt. Og jo, han er ret sløv fra naturens side 
Jeg følger lige op igen. Der har været en del respons på de "kristiske" indlæg jeg skrev - og ja, jeg vil rigtigt gerne læse løsningsforslag af alle HN'ettere - bare de kommer fra personen, og ikke fra McLean bogen - den har jeg nemlig selv stående på hylden, og kan læse om og om og om igen hvis jeg vil det. Det er alle de mange års erfaringer KOMBINERET med den træningsform som nu engang tænder, som er interessant at høre. At løfte McLean "biblen" op i ansigtet på folk når de stiller et spørgsmål er i mine øjne for kedeligt og totalt uselvstændigt. Husk - McLean er selv kommet frem til den viden han har ved at forsøge sig frem og bruge hans mange års erfaring - for til sidst at blive den dygtige hesteperson han er. Det burde vi lære af - følge hans eksemple ved at bruge vores sunde fornuft og kombinere det med vores egen viden - ikke bare følge hans ord blindt som umælende får! Og så synes jeg man skal forholde sig kritisk til de følger det kan få ved at blive for "forblændet" af McLean. Stiller man som krav til sin underviser, at han SKAL være "troende" som en selv - så kan jeg sagtens se et temmelig gråt marked skyde op af tvivlsomme undervisere, hvis eneste egentlig merit er, at de går ind for McLeansk. M.
 
Det der "forblænder" er jo ikke så meget manden selv (har endnu ikke mødt ham), men mere hans bringen ridningen ind i næste år 1000 (lige 7 år forsinket),ved at åbne hestefolks øjne for indlæringsteori. SÅ at sige at McLean selv er kommet frem ved at forsøge sig frem er måske lige i underkanten. Da de principper han er fortaler for baserer sig på seriøs og efterprøvet forskning og ikke bare er en mands efaringer. Der er en kæmpe forskel på at være erfaringsbaseret og så på videnskabeligt underbygget. Det er jo trods alt de færreste af os i denne tråd der siger man bare skal smide al tidligere lærdom over bord... Det gælder bare om at tilpasse sin ridning så man tager hensyn den måde hesten tænker/og fungerer på i sin måde at træne den på. Og her anskueliggør McLean en måde som baserer sig på denne indlæringsteori der er nem at gå til, let at forstå og videregive og dermed let at gentage. Ting der også adskiller sig fra en mere traditionel tilgang til tingene. Hvor en dygtig rytter/underviser med større eller mindre success forsøger at videregive sin egen feel Hilsen
Hvis den selv bukker i nakken når du tager i tøjlen, så er det nok fordi den har lært at tøjletræk = bukke nakken. Når du så giver efter idet den bøjer nakken, så forstærker du signaler, dvs den vil blive ved med dette indtil du genindstallerer signalerne... Jeg ville bede den om at tage hovedet op, bære det selv og så ride fremdrift ind i den... og så begynde at træne stop på 1-2-3 og gå frem på 1-2-3 UDEN at den skulle bøje i nakken... DU skal forestille dig at du skal lære den at tøjletræk, ikke = bukke nakken, men = STOP... Først da tror jeg at du vil få en bedre fremaddrift i hesten...
Marianne, det jeg bedst kan fortælle dig om, er den gamle hest, som nu desværre er død. Når jeg med min nye viden kigger tilbage på, hvad der gik godt og hvad der gik skidt - så kan jeg nu se, at det han var virkelig god til, det var også de øvelser/grundridning, hvor jeg brugte disse principper. Det er nok derfor jeg i den grad har 'købt' konceptet  Han var rigtig, rigtig god til at lave små galopvolter. Min underviser sagde, at han var den bedste på ridecenteret (ud af 90 heste). Jeg lavede dem ved at dreje ham ind i volten, mest med sædet - og så sidde stille til vi skulle ud igen   . Jeg gjorde det på den måde, fordi jeg tænkte, at det nok var det rareste for ham at få lov til at lave dem i fred uden at blive korrigeret. Han var også utroligt god til at galopere   lige op ad midterlinien, men alt galoparbejde var let for ham, kontra, travers mv. Ikke changementer - og der kunne jeg have haft stor hjælp af denne her fremgangsmåde  Han kunne godt, især efter en undervisning - mest for mange år siden - blive meget nervøs og have svært ved at slappe ordentligt af i afskridtningen. Nu kan jeg se, det nok var pga. modstridende signaler, når jeg fik undervisning og med underviserens hjælp 'blev i stand til' at give modstridende signaler  Når jeg red alene, var jeg ikke så 'dygtig', og der var det sjældent (men det   ske), at han blev 'meget nervøs'. Han var ellers en hest med en meget let tænding.  Sådan noget som at stå stille mens man står op, det havde vi også lært ham - og det har vi også lært Freja, den nye. Hun står bomstille for løse tøjler, indtil man giver hende schenkelhjælpen. Det er   fedt når man står på tanteskammelen - og det er operant betinget vha negativ forstærkning. For nu ikke at nævne en vis mands navn 
Hejsa! Jeg er den lykkelige ejer af en oldenborg/trakhener/varmblod/araber- blanding på snart 2 år. Der hvor vi købte hende fra gik hun sammen med sin mor og var ikke blev vænnet fra...   Da jeg fik hende hjem var hun også noget tosset i starten, men det gik egentlig hurtigt over. Nu har vi så lært at blive striglet, løfte ben, gå pænt, gå i trailer, stå i boks... sådan da...! Så er der bare nogen gange hvor det slår totalt klik i knolden på hende og så kan man ellers ikk rigtig gøre noget... så sent som igår blev hun bange da der kom en ind mens vi stod på staldgangen så hun vendte sig rundt(selvom hun var bundet) og stod så helt åndsvagt... Men jeg kunne så godt gå til hende og få hende gjort fri så der ikke skete noget... Men helt ærligt... Jeg har haft en unghest før og den gjorde aldrig sådan noget... Andre der har sådan en tosset unghest??  Det skal lige siges at når hun ikke lige har et anfald er hun simpelthen den sødeste lille hest! 
Min vender sig også meget akavet på staldgangen, pga. hun bliver bange, eller bare fordi hun er en Damp-hest. Jeg plejer at strigle hende i boksen, og ind imellem vader hun konstant rundt, indtil hun får et par visdomsord med på vejen. Totalt Dame her.. Lone
Det lyder også lidt som sådan noget min lille prinsesse kunne finde på . hun danser også rundt når det ikke lige passer hende , ellers rejser hun sig hvis der er noget der går hende imod . hun er en rigtig mokke til tider . men jeg tror bare du skal tage det stille og rolig selv om man nogen gange er ved at blive sindsyg over at de tosser rundt over ingenting . men tag det i stiv arm , ved min hest hjælper det altid godt hvis jeg snakker med hende   . så plejer hun at slappe lidt af . De skal nok blive klogere med alderen , også kan du huske tilbage på hvordan hun var den gang og griner lidt af det . Men held og lykke
Tænker på om at det kun er hopper der har de sjove tendenser. Den jeg rider er 4½ og er sød og rimelig velopdragen..men..men Hun kan nogen gange finde på at kaste sig tilbage i kæderne uden at jeg egentlig kan se nogen årsag. Hun gør det kun en enkelt gang og så står hun stille igen som en gammel rideskolehest.. det kan gå måneder imellem men lige pludselig en dag så kommer det. Det syntes jeg er underligt.. men hopper kan have deres særheder og det kan vi hunkønsvæsner vel også. Hilsen Lizzi
brunst? Min hoppe er til tider skrup skør i nogle dage inden brunsten starter. Jeg købte hende sidste år, da hun var 6, og de to første måneder jeg havde hende, var der intet at mærke på hende. Så blev hun sat i en box ved siden af en hvid lusitano vallak, som var ret hingstet, og det kan nok være, hun blev skrup skør, så vi måtte stille hende i en anden box. Hun står et andet sted nu, og hendes tendens til skørhed er langsomt forsvundet, jeg regnede med at det var alderen. Så stod der en hvid andalusier vallak i nogle timer i boksen ved siden af hendes forleden dag. Et par dage efter var hun meget ukoncentreret og noget hidsig at ride, det varede nogle dage og så kom hun i brunst. Det virker som om hun slet ikke kan tåle at komme i nærheden af hvide iberiske vallaker (hingste ville måske være endnu værre). Hun er selv lipizzaner, og det er min teori, at det er på grund af deres lighed med de hingste, hun har set under sin opvækst. Så hopper kan godt lide af noget, der minder om PMS. BirteB
absolut ikke angrebetTina, der kan du være helt rolig. Jeg forventer heller ikke at alle skal være rygklappende enige med hinanden eller i Andrews tilgang til tingene. Jeg prøver bare at give den anden side af historien så det ikke kommer til at lyde somom det var et dominans cirkus der blev udrullet i ridehuset i hauge. Nåh sengen kalder, men jeg kunne jo ikke dy mig for lige at snige mig forbi tråden her inden. Hilsen
Enig      Det, der provokerer mig ved flere indlæg i denne tråd, er når nogen anvender ord som "tæsk" og "bank" i beskrivelsen af AML kurset. Så mener jeg, at man bruger "overdrivelse fremmer forståelsen"-taktik, hvilket så absolut ikke har noget med virkeligheden at gøre. Jeg er såmænd heller ikke altid enig med McLean, men derfor bør man alligevel afholde sig fra at eskalere (   ) historien for at fremme egne meninger. Det må være så rigeligt, at holde sig til fakta, og diskutere ud fra virkelighedens verden. Det generer mig ikke på nogen måde, at McLean omtales kritisk, men det generer mig, at man ikke holder sig til sandheden, og dermed holder diskussionen på et sagligt og sobert niveau. Mange hilsner Birgitte
Nu skyldes fejlforstærkningen som du kalder det, at hesten har smerter, og så har den naturligvis kæmpet hårdt for at blive fri for ubehaget. Jeg understreger, at jeg GODT kan håndtere hesten når der ikke er smerter involveret, men så snart det gør det mindste ondt er jeg nødt til at bruge tvangsmidler, IKKE i normal træning (i det meget begrænsede omfang hun kan trænes). I normal træning virker mine hestevenlige metoder fint nok. Hun har IKKE lært sig at mokke i træningen, kun i forbindelse med dyrlægebehandling, kiropraktik, akupunktur, fysioterapi og sårbehandling - og det er noget ANDET. Hvis jeg ikke havde brugt blide metoder, så havde jeg slet ikke opdaget at hesten var syg, men havde bare gået noget mere til den - og tro mig, i træningen inden jeg fandt ud af, at hun er syg, eskalerede jeg meget mere, end jeg syntes var rimeligt og fik kun større modstand tilbage. Jeg skrev bare dette med mokkeriet for at understrege, at der kan opstå situationer hvor det er nødvendigt at bruge tvangsmidler, men jeg taler KUN om rimelighed ifm. sygdomsbehandling eller veletableret flugt på en bestemt stimulus, hvor reaktionen kommer så hurtigt at man ikke kan imødegå den på andre måder. Havde jeg ikke kunnet håndtere hesten i normal træning, så var det en helt anden snak, men det er jo ikke tilfældet. Verden er ikke bare sort/hvid, der er gråtoner og som jeg også langt tidligere i denne debat har sagt, så kunne jeg i tilfældet Solero (den med blissen) godt se det rimelige i en ret grov eskalering, fordi den var meget vanskelig at komme i kontakt og bagefter tydeligvis faldt til ro. Jeg er bare bange for, at folk synes at (grov) eskalering i enhver situation er helt i orden - det synes jeg IKKE det er.
Det er virkelig trist, hvis det er din opfattelse, men hvor i alverden læser du noget, der kan berettige den frygt? Eller så du noget på kurset, der viste, at "grov eskalering i enhver situation er helt i orden"? For så må det da have været to forkellige kurser, vi var på. Jeg kan slet, slet ikke forestille mig, at nogen, der overhovedet har den mindste interesse i, at arbejde med hesten på hestens præmisser, kan finde på at lave "grov eskalering i enhver situation". Det spændende ved, at arbejde med heste på denne måde er jo netop, at man hele tiden betragter hesten, og følger med i dens udvikling, så man kan eskalere, shape eller stoppe på det rigige tidspunkt   . (Synes jeg altså   ) Undskyld, men jeg synes virkelig, at det her er blæst op til noget, som ikke helt kan retfærdiggøres i virkeligheden  Mange hilsner Birgitte
Mht. den linie som Birgitte fremhæver. Så er vi helt enige. Men det er absolut heller ikke det jeg føler bliver promoveret, hverken af os der "forsvarer" eskalering jf. McLean i denne tråd, eller af Andrew selv på kurset. Hilsen
Vi står overfor hinanden os, der har set godt og skidt på kurset og jer, der kun ser godt. Jeg så masser af gode ting (som jeg har skrevet igen og igen og igen) men også nogle jeg ikke kunne lide. Vi bliver nok aldrig enige. Jeg bryder mig ikke om, ligegyldigt hvilken kapacitet vi taler om, at man tager det hele råt for usødet uden at sætte det mindste spørgsmålstegn og uden at tænke over, at vi har set en del af sandheden, men ikke hele sandheden. Jeg har selv været der engang, hvor jeg helt bevidstløst fulgte en bestemt persons metoder. Det var som kejserens nye klæder, jeg sagde ja til at kunne se og mærke ting, jeg ikke kunnne se og mærke, og jeg fulgte blindt vedkommende uanset at jeg egentlig godt vidste, at en del af det var selvbedrag. Der gider jeg ikke komme hen igen, så uanset hvad, så reflekterer jeg over det, jeg oplever. Men jeg reflekterer også over det, jeg selv gør og siger, og ændrer ind imellem holdning til noget. Fx. har alle disse McLean diskussioner gjort, at jeg i højere grad end før, bruger milde aversiver i situationer, hvor jeg finder det mest hensigtsmæssigt - men aldrig om jeg igen vil lade være med at bruge min egen hjerne og mine egne fornemmelser bare fordi jeg står overfor en kapacitet. Hvis man ikke har sin egen omtanke med i det man laver, men bare gør hvad en anden har sagt, så går en del af forståelsen tabt, og man taber udsynet og kigger kun én vej. Det synes jeg er synd. Med læringsteorien in mente kan man forstå så meget desto mere, men ikke hvis man rent faktisk glemmer læringsteorien og kun ser hvordan McLean gør det. At gøre det i en periode for at forstå systemet til bunds er fint, at gøre det for altid gør bare en til en dårlig kopi af en anden. Jeg gider ikke skrive så meget mere om det her, da jeg synes vi træder vande, men klipperepisoden var for mig at se en situation hvor man retfærdiggjorde en meget grov eskalering for en handling, der var meget lidt vigtig. Jeg taler ikke kun om dette kursus, jeg taler om det, jeg ser og hører rundt omkring i diverse stalde, hvor jeg kommer - der ved man godt med eller uden McLean hvordan man eskalerer (men som regel ikke hvordan man slipper på det rigtige tidspunkt). Jeg prøver at nuancere synet lidt og vise og fortælle, at selvom man dækker sig ind under læringsteori så er der flere veje og metoder man kan vælge imellem alt efter situationen. Igen må jeg sige, at der ikke stod nogen steder, at det bagefter var forbudt at tænke nærmere over det, man havde set frem for bare at kopiere det - og så alligevel ende hjælpeløs, når man stødte på et problem, som McLean ikke havde demonstreret løsningen på. Jeg savnede også på kurset bare nævnelsen af, at der er årsager til problemer, og at man bare ved at fjerne årsagen kan reducere mange problemer ganske væsentligt - igen en anden mulighed end bare at eskalere. Der ER fordele og ulemper ved alting, der er mange fordele ved at eskalere, men der er også ulemper. Der er fordele ved at bruge aversiver og der er ulemper. Sådan forholder det sig også med klikkertræning, som jeg jo ellers er svoren tilhænger af. Men jeg er ikke blind overfor ulemperne. Ligesom jeg ikke er blind overfor hverken fordele eller ulemper i McLeans fremgangsmåde, jeg prøver bare at bidrage til et mere nuanceret billede af hestetræning end det, der fremlægges af de mest glødende tilhængere af McLeans metoder. Men det ender vist bare i fnidder, og jeg gætter på, at denne debat snart har en meget lille læserskare, formentlig kun os, der mundhugges her. Jeg har intet imod McLean overordnet set, men jeg har noget imod visse elementer i hans træning, og da HN stadig er et frit forum, har jeg lov at ytre det, men jeg synes jeg har været ret så retfærdig mht. også at nævne det, jeg har fået glæde af, i hans metoder.
nu ikke man kan sætte lighedstegn mellem at acceptere eskaleringen MED den forklaring der fulgte med, og så til bare at æde alt råt for usødet. For det synes jeg absolut ikke er tilfældet. En key point ved naturvidenskabelig tankegang som jo ligger bag det her, er jo netop at overveje tingene og tænke at det turde være løgn. Jeg synes på ingen måde Andrew påstår han har den fulde løsning og at han opfordrer folk til bare at kopiere ham ukritisk. Tvært imod synes jeg da man gennem den tilgang til træningen som han præsenterer får endnu mere analyse ind i sin ridning og bliver bedre til at stille skarpt på problemerne, og på den måde kan give sig selv hjælp til selvhjælp. Så man ved en basal læringsteoretisk forståelse kan lue i sin tidligere viden og vaner og på den måde sætte det sammen til noget bedre.. Men du har ret, denne diskussion er efterhånden ret ørkesløs.
længe fik jeg læst alle indlæg OG har tid til at komme med mit besyv også:) Jeg var der jo som tidligere nævnt kun lørdag formiddag, så har ikke set det helt store kan jeg høre. Dog så jeg klipperhesten og synes det var ærgerligt at hesten smuttede fra ham. Og for at dens flugt-system ikke skulle forstærkes yderligere er det vel fint nok at han tager et hingstebid på og har den et sted hvor der er mindre plads. Ikke fordi jeg synes at hvis ikke hesten gør som den skal så tager man bare nogle stærkere midler i brug. Men fordi at denne situation kunne udvikle sig til noget farligt i længden. Det kan da godt være at det er klipper nu, men hvad kunne det så ikke være dagen efter? Jeg synes da også man kan læse i bogen og han fortalte det vist også er at stort set alle problemer er at hesten har en "fejl" i det at gå frem eller stoppe. Og så skulle man gå tilbage og sikre at de signaler var i orden. Det var i hvert fald det jeg forstod. Jeg synes der er nogle gode værktøjer til når man skal træne en unghest. Specielt fordi man starter med det lille signal og derefter eskalerer hvis ikke den svarer det. Hvis ikke hesten svarer indenfor rimelighedens grænser må man så finde andre metoder til at vise hesten hvad man mener. Som f.eks. ved bak hvor man prøver andet med hånd, fingre o.a. Dette er jo også en form for eskalering, da det er mere ubehageligt for hesten at blive prikket med en finger istedet for et let pres i grimen. Det er i hvert fald det jeg oplever med mine at de senere reagerer kun for et let pres i grimen. Så eskalering er i mine øjne ikke kun et hårdere og hårdere pres, men en form for at på en anden måde at give hesten et ubehag som den ikke kan undgå at reagere på. Hesten ved jo så at det lille pres er starten til et større pres hvis ikke den reagerer. Jeg tror at Mcleans metoder vil være supergod til beridere og andre "traditionelle" trænere der er bange for at miste deres ry, hvis de pludselig bygger round pen og render rundt med klikkere. Jeg kan heller ikke se hvorfor man ikke må tage kraftigere midler i brug når der er behov for det. Vi tager jo gerne en rebgrime på hesten til trods for den givere skarpere signaler end en alm. grime. Og her er der også i HMS-verdenen brugt større pres for at få f.eks. hesten til at gå fremad. Hingstebiddet vel kun kraftigt når man giver signalet. Og når hesten har lært at det er mere ubehageligt at panikke frem, så er der vel ikke mere ubehag så længe den gør som der håbes på. Jeg har aldrig haft problemer med skovture. Faktisk ved jeg at når Elvira bliver bange kan jeg stoppe hende i løbet af meget få skridt. Og det er endda selvom hendes stop ikke er 100%. Der var en af de første gange vi red ned af vejen, hvor der fløj en fugl op inde i træerne. Vi red i trav og Elvira blev forskrækket og satte i galop. Hun galoperede to trin før jeg reagerede og fik bragt hende til stop. Hun stoppede med det samme og stod lidt før vi red videre. Jeg roser meget, gnubber hende og giver hende klare signaler. Så bruger da både positiv og negativ forstærkning, da jeg synes det positive signal forstærker det negative. (Det lød vist ikke helt rigtigt) Lige nu træner vi egentlig lidt klikkertræning da hun ikke kan have bid i munden grundet tænderne, men regner da med at blande det noget. Kender godt lidt til "kampheste". Har en fjordlænder (islænder/fjordhest) som er gammel rideskolehest. Hun kender det med at tørre rytteren af når hun ikke gider mere. Eller også trækker hun hovedet ned og går sine egne veje. Nu er vi så langt at Camilla kan ride hende alene og få hende på plads uden ballade. Hun plejede også at snegle sig ud af boksen inde jeg havde åbnet lågen, men nu venter hun pænt på at hun får sit signal til at gå frem. Når jeg trak hende gik hun ofte flere meter bagved, men nu kan jeg få hende til at gå hurtigere uden at føle at jeg skal være efter hende hele tiden. Så det er jo skønt. Jeg har haft en vallak som endnu mere gik under begrebet kamphest. Han var faktisk umulig at bakke, til trods at man brugte al vægt. Havde en hms-træner til at hjælpe mig og hun sagde at han var lynende hurtig til at lære. Jeg kan specielt huske at når han gik for tæt på ændrede hun retning. Det varede ikke længe før han lurede hende og ændrede retningen før hun gjorde og begyndte så at rejse sig istedet. Og hun ville gerne have ham på afstand da han var slem til at snappe. Men udover det var han supersød og nem at ride. Jeg tror det kunne have været sjovt at se hvad der ville ske når signalerne kom mere i system. Nu har jeg en hoppe der også til tider kan være voldsom. Har haft hende med på kursus hvor hun fik et par på skallen, hvis hun kom for tæt eller møvede. Og det virkede da hesten jo flyttede sig. Men dog ikke en metode jeg ville bruge, da hesten jo ikke havde lært at den ikke måtte møve og der kom jo ikke noget forudgående signal før straffen faldt. Så et pres eller eskalering uden et stille forudgående signal er i mine øjne en straf. Hvis hesten har haft en mulighed for at svare, er det ok at eskalere. Dog indenfor rimelighedens grænser, da vi jo ikke skal tilbage til at udøve vold på hestene. Til sidst vil jeg slutte af med at sige at jeg synes der var nogle gode værktøjer man kunne tage med hjem. Jeg vil ikke eskalere på den omtalte måde, da jeg har masser af tid til at øve hver ting. Desuden vil jeg ikke bruge hingstebid da jeg ikke har erfaring i brugen af det og vil derfor nok kunne eskalere for kraftigt. Så jeg holder mig til mine sædvanlige ting, men får nok sat de fleste signaler mere i system, så det er mere forudsigeligt for hesten.
Hesten der var bange for klipperen, smuttede ikke ved en ærgerlig fejl. Den smuttede fordi den blev præsenteret for klipperen i en grad, der i så høj grad aktiverede dens flugtinstinkt, at den flygtede på trods af grov eskalering. At han dagen efter tog den ind i stalden var en udmærket idé, men igen, han kunne også bare have brugt mere tid i ridehuset. Så kunne han STADIG godt have stoppet flugtresponser og dermed have brudt den meget effektive og automatiske der sker af flugten, når den først er udført med nogle få gange - men præsenterer man stimulus i en mindre grad så er man fri for at eskalere så meget - og FORDI der er et mildere alternativ er det ikke i orden bare at være grovere. Efter sigende (jeg hørte det ikke selv) sagde McLean også at han hjemme ville have brugt 14 dage på det samme og det havde været MEGET mere rimeligt overfor hesten. Jeg kan måske også godt leve med, at han blev lidt grov overfor denne hest, hvis det var for at vise deltagerne, hvordan man gør - bare det ikke får alle deltagere til at mene, at det er den eneste metode at gå så drastisk til værks, og efter mange af indlæggene at dømme er det faktisk det, der menes. Jeg synes det er en etiske glidebane, bare at bruge eskalering som eneste metode. SOMMETIDER er det det rigtige at gøre, men man bør ofte spørge sig selv om der nu ikke er en mindre stressende eller mindre smertefuld metode der kan bruges. Det forholder sig MEGET ofte sådan, at der er alternativer. Jeg tror du har ret i, at mange beridere vil have glæde af at stifte bekendtskab med McLean, og ligeledes vil de følsomme heste, der bogstavelig talt drives til vanvid af modstridende signaler. McLean er mere spiselig end alternative træningsformer, det giver jeg ret i. Der har desværre hersket en kedelig mangel på viden om indlæring om adfærd på berideruddannelse, her ville McLean bestemt være en velkommen forbedring. Men jeg vil stadig tale for en blidere fremgangsmåde i visse situationer også med læringsteorin på hjernen.
syntes jeg ikke at kunne erindre at der er nogle der taler for eskalering i den grad som det blev demonstreret. Og så vidt jeg forstod var klipperhesten heller ikke ment som en demonstration i eskalering men i overskygning. Og på trods af at jeg nok ikke ville bruge tid på at gøre en hest vant til en klipper, kunne jeg da selv tænke mig til at det var en lastbil, plastikpressening eller hvor jeg nok har mest gavn af metoden, når jeg skal ride forbi heste på fold på hingsten. At der er nogle der ikke hørte Mclean sige at han ville have brugt mere tid på hesten hjemme, syntes jeg er mærkeligt. Jeg overhørte ham sige det mere end en gang lørdag og en enkelt gang søndag. Jeg er ikke ubetinget tilhænger af Mclean, men er en af dem der går hjem og så vidt muligt kopiere det jeg har mulighed for, netop som TinaMJ skriver for at forstå metoden til bunds. Det har jeg også gjort med de andre jeg har interesseret mig for. Før jeg har fattet fidusen føler jeg ikke at jeg har viden nok til at skille det fra som jeg kan bruge.
og skal heller ikke være det. JEG har udtalt mig kritisk om TO af forløbene, idet klipperhesten var et kiks, som blev indrømmet og ok med det.Der ville han have brugt mere tid og fair nok. Men den skulle ikke have smuttet fire gange... Eskalering er som sådan OK i MILD grad,i min verden, HVIS hesten har lært responset på forhånd og HVIS man kan undgå fejl/forvirringssignaler: eksempelvis *Stram næserem som først løsnes efter MANGE forsøg. *Trensebid der ruskes og giver MEGET mere end eet signal Jeg har problemet med især den voldsomme, pludselige, heftige, piskeeskalering hvor "tapperiet" på forbenene, trods blæsten, kunne høres ude på den anden side af ridehusets væg...af en der var derude. Det kan GODT VÆRE at jeg bare er en kylling der synes det er voldsomt, men det ER jeg så.Jeg har trænet flere farlige, gakkede, svært skadede heste/ponyer og har aldrig haft behov for sådanne metoder. Når man kan høre pisken på benene gennem væggen, så kalder jeg det at "banke hesten bagud" - fordi den ikke ville bakke. Den reagerede SÅ kraftigt bagud (yes- det var meningen) at eftergivenheden glippede, fordi Andrew hang i tøjlen og var ved at miste balancen.Så hele ideen i metoden gik tabt i den seance - og der ville lidt selvrefleksion have pyntet. Som deltager ved jeg jo ikke OM hesten har lært at bakke på forhånd (men det skulle man jo tro) eller hvorfor den var så opkørt, hjemme i sit eget ridehus. Men uanset, så så jeg en pludselig voldsom eskalering, ikke en gradvis.Ingen nuancer, ingen afventen respons. Det er ikke det samme som at sige at hestene blev tævet - det er der nogen ovenfor, der lægger i det, men det er for egen regning og en følelsesmæssig reaktion på mig, ikke på hvad jeg faktisk skriver eller mener. Der var OGSÅ mange fine ting på kurset og det har jeg også skrevet flere gange. Jeg er, ligesom Tina MJ bekymret for det etiske betydningsskred/den glidebane der kan blive tilfældet- hvis man IKKE er kritisk overfor den slags, uanset hvem der har udført handlingen. Og jeg skriver her - fordi jeg VED at tingene kan gøres anderledes, selv med mere problematiske heste- end dem vi så på kurset. Eva
sagtens være kritisk overfor den slags - også uden at eskalere sin kritik  Jeg husker da lange debatter for nogle år siden, hvor jeg havde set Bent Branderup-træning med et lidt kritisk blik. Uhada  Problemet med den slags krtik herinde er, at det meget let kommer til at fremstå, som om man synes det er noget skidt, der præsteres. Det gik op for mig i BB-diskussionerne - skønt jeg (udover kritikken) ofte fremhævede, hvor imponeret jeg var over skolen over jorden, og at jeg skrev at det simpelt hen var en anden metode at træne heste på  Men akademiske ryttere kom desværre til at opfatte det som   kritisk   . Det er nok noget tilsvarende, der sker i denne debat, vil jeg tro. Det kan være svært at få en nuanceret debat til at fungere på denne måde. Men det skal jo da ikke afholde os fra at blive ved med at forsøge  Også selv om vi skal ordkløve, Eva 
   som jannej skriver gør den det sikkert fordi, den på den måde har lært, at unddrage sig biddets virkning...prøv at ride den i grime eller sidepull - så vil du straks finde ud af, om du på en eller anden måde bruger din tøjle/biddet til at bukke nakke, eller om hesten er så velredet, at den også kan gøre det uden = at samlingen kommer bagfra og i forfra...
Ang. det med at hesten er doven...så var der en ekvipage på kurset på Blue Berry Hill, der ikke havde galoperet de sidste 3 uger, fordi rytteren ikke kunne få hesten i gang. Schenkelhjælpen blev geninstalleret, og både lørdag og søndag viste de en super smuk og frisk galop. Hesten gik lydig og ubesværet frem for schenkelhjælpen, uden at den konstant skulle trykkes eller sparkes i siderne. Indgangsvinklen fra rytterens side var, at hesten var doven   ...   Ovennævnte ekvipage efter geninstalleringen...
Ja, det gjorde jeg til en vis grad, men jeg havde ikke   principperne, så jeg kunne slet ikke arbejde systematisk med dem. Julie skriver også gang på gang herinde, at der findes utroligt mange dygtige ryttere og ridelærere, som bruger det - men som ikke  , at de gør det  Det gjorde jeg heller ikke. Men jeg var tilstrækkelig gammel til at jeg ikke behøvede at   ligesom min ridelærer, men snakke med ham om det. Jeg brugte også engang operant betingning  , hvad det var - hvor jeg fik fjernet en irriterende staldbankning hos hesten. Det tog ½-1 time og det hjalp fuldstændig resten af dens liv (10 år mere). Og hvis du har læst mine andre indlæg her i tråden og mange andre steder, så ville jeg rigtig gerne have min gamle berider igen, hvis det var geografisk muligt - og også gerne min superdygtige næste underviser, der bare ikke må undervise for tiden.
Tak for en rigtig fin forklaring - i har ganske sikkert ret - og hvor er det dog svært at lægge alle de dårlige vaner fra sig   . Nå, men jeg må jo bare forsøge igen igen.
hbo: Det er en rigtig fin forklaring du fik af Roselina-Charell og jeg vil bare tilføje lidt.. Hvis du tænker på hvordan alle hestene i stalden reagerer når de hører lyden af fodervognen. De er klar til mad, fordi de har lært at DÈN lyd betyder mad i krybben.. Hvis man 10 gange om dagen, i 14 dage, raslede med fodervognen, UDEN at give dem noget mad, så ville de tilsidst holde op med at reagere på lyden, fordi den havde mistet sin betydning.. Sådan er det også med hestens reaktion på f.eks schenklen.. Hvis du sidder og giver en masse tryk (lyd fra fodervogn) men hesten aldrig giver en reaktion og sætter farten op, (mad i krybben) så mister lyden (din schenkel) sin betydning. Derfor gør jeg det, når jeg har en hest der ikke går frem for schenklen, at jeg laver en lynhurtigt rækkefølge hvor jeg i skridt, først siger hyp hyp-lyden, dernæst trykker med schenklerne og lige bagefter tapper med en pisk, så hesten SPURTER ned ad langsiden i galop.. SÅ SNART hesten går fremad slipper jeg presset og roser.. Ned i skridt igen og gentage et par gange.. Hele "serien" gennemfører jeg indenfor 2 max 3 skridt og så skal hesten være i galop. Hvis du kan være præcis, så behøver du kun proceduren 2-3 gange og så vil du opdage at når hesten hører bare dit hyp hyp, så giver den en reaktion som du så kan færdig gøre med et let schenkeltryk.. Hvis du er konsekvent og husker at lade være med at sidde og "gnave" med schenklen uden at få reaktion (rasle med fodervogn), så tager det som regel ikke meget mere end 3 dage og så rider du uden hverken sporer eller pisk på en hest der regarer på et helt let schenkeltryk.. Hvis du så også husker at gøre forskel på om du vil øge skridtlængden eller op i ny gangart ved at give et kort tryk for =tag længere skridt i denne gangart og et langt tryk for = op i næste gangart, så får du en hest der reagerer super skarpt på schenklen fordi den virkelig forstår hvad den betyder 
Tak for yderligere forklaring - den kan jeg helt sikkert bruge til noget. Jeg har dog lige et tillægs-spørgsmål - den med at tappe med en pisk, jeg skal helt sikkert virkelig "tappe" meget hårdt for at få den reaktion du beskriver, altså styrte af sted - er det ok? Eller, måske du bare kan komme til "Djævleøen" og vise mig det 
Tillader mig lige at svare Ang. tapning som lyder ret pænt, men som jeg så det, kan det godt være ret hårdt, så skal det være så meget, at hesten reagere på det 1-2-3...og så husk at lade være, så snart hesten er i frisk galop. Tyv stjålet fra Susans indlæg Jeg mener det er en god fremgangsmåde, i stedet for at man konstant sidder med spore og pisk og prikker til hesten, heller 2-3 gange hvor man fortæller hesten, at hyp og tryk med begge schenkler er = med fremad.  Og et spørgsmål til Susan eller andre der er godt inde i McL...   - fortsætter man med hyplyd og schenkel tryk, samtidig med pisketapningen?
he he.. Ja, der   lyder jo helt klart noget pænere, end  , men pointen er, at der gøres "det der skal til" for at få hesten til at suse afsted.. SELVFØLGELIG INDEN FOR RIMELIGHEDENS GRÆNSER... Men jeg har til dato   oplevet, én eneste hest, der blev bange for pisken (eller rytteren) på denne bekostning.. Og jeg vil til enhver tid vælge på vegne af min hest, denne fremgangsmåde, fremfor dag ud og dag ind med gnavende schenkler/sporer 
Startede i dag med at afprøve signalerne - de virkede fint. Skridtede - langt tryk - trav - som kom efter 1 skridt - kort tryk - hesten "suser" af sted i mere eller mindre fri trav - og holdt tempoet   til let træk i tøjlerne - arbejdstrav igen, så jeg syns' ikke det var nødvendigt med pisketap, da han reagerede med det samme. Men - men - men, jeg havde på intet tidspunkt "fat" i tøjlerne (bortset fra stop og drej selvfølgelig), det må så være næste skridt på vejen, men kan godt se nu, at jeg selvfølgelig har bremset ham under den "almindelige" (læs forkerte) ridning. Jeg forlod ridehuset totalt glad, fordi hesten også var det   Nu sidder jeg så bare og tænker på hvordan jeg kommer videre herfra?!! Iøvrigt - jeg havde ikke sporer på 
..Tillykke  Det er noget af en aha oplevelse, når så simple ting, som at slippe bremsen, når man trykker på speederen     , virker. Flot   .  den vil jeg med tålmodighed vente på, at Susan besvare...
altså tænkt en del over "et enkelt tryk" = forlæng skridtlængden og "et langt tryk" = skift gangart. Er det ikke bare det modsatte af en hel og halv parade? Hvis jeg trykker lidt til hesten så øger den farten lidt, og forlænger dermed skridtlængden, hvis jeg trykker meget til den så øger den farten så meget at den skifter gangart, dvs. altså ikke flere forskellige knapper, men én knap, som kan skrues op og ned for? Mvh Jannie
på hvordan HBO kommer videre...Altså hvis din hest reagerer for fine signaler (stop, frem, drej, bak og vig for sideførende ben) så er du der!! så kan du begynde at ride øvelser... Jeg synes det er super godt at tjekke min hest med zig zag ad midterlinjen samt kvadrat volter om den er lige og om den går frem og stopper på signal... Hvis du har en let kontakt på tøjlen, altså ikke holder fast, så vil den selv begynde at lægge sig til og suge på tøjlen når den begynder at slappe af i sin krop... Men med dit problem ville jeg nok lige træne gå frem i et par dage mere inden jeg begyndte at ride med tøjle kontakt... (og kontakt = at du lige kan mærke hestens mund i den anden ende)... Og ellers må SUsan korrigere mig, men sådan ville jeg gribe det an...
Det er en virkelig interessant tråd den her. Jeg har nu gnavet mig igennem det hele og hvor er det godt at høre at så mange "endelig" forstår hesten. Jeg selv er også nået dertil hvor jeg virkelig kan se hvad det er Høffe har fundet sig i af ridning   Ment på den måde at jeg fuldstændig har misforstået ridningen. Vi er kun nybegyndere i Mcleansk  Men allerede nu har jeg en meget gladere hest. Forleden skulle jeg forklare en rytter hvad det hele gik ud på, den her undervisning i meget langsomt tempo. Skulle bare lige forklare at jeg kunne bakke ham bare med få gram i fingrene. Og lige som jeg bare tænkte på det og lod øvelsen gå ned i fingrene, trådte Høffe tilbage. Og jeg sad og skraldlo. Det var jo det jeg bad ham om  I mandags lærte jeg at dreje ham bare ved at lægge udvendige tøjle på halsen. Nu kan jeg styre hans skuldre og han virker ekstremt let fortil i forhold til før  Jeg lærte at korte tempoet ind bare ved et lille træk i tøjlerne. Intet anstrengt sæde eller krampagtige skuldre som førhen. Og netop den øvelse kan bruges i tølten hvilket betød at idag tøltede vi på en tung bund, hvilket han ellers har haft så svært ved og virkelig stivet sig ved. Resultatet ved denne måde at ride på er at jeg har en meget mere afslappet Høffe også selvom vi rider i ridehus som han ellers altid har hadet  Oven i det er jeg blevet meget mere opmærksom på mit sæde og i særdeleshed mine hænder og tøjleføring 
har forberedt den til eller som man lærer den at man gerne vil have den skal være... Lone; Det er ikke bedste måde at tillade lidt eller nogen vaden rundt for så lige pludselig at BOOM have fået nok og så kan det nok være!!... Så er det meget bedre hordemanship konsekvent at stoppe enhver minibegyndllse på vaden rundt og så LÆRE frk. hyp at den skal stå stille.. Jeg har en plag på 1.5 år. Når jeg ca. hver 3 uge (jeg har alt for lidt tid!) tager ham ud af flokken og binder ham så begynder han da også på alt muligt mærkeligt, skraben dreje, dreje igen, dreje igen skrabe dreje... Jeg ved hvor han har nogle gode nusse steder og jeg ved han elsker en ordentlig kradser med gnubbebørsten. Så jeg går hen til ham og nusser og kradser ham når han står stille, så snart han bevæger sig holder jeg op med at nusse, når han igen står stille nusser og kradser jeg ham... Så står han faktisk stille efter max 1 minut på den måde. En anden ting er at unge heste godt kan have svært ved at være bundet op i begge sider af grimen fordi næsten lige meget hvor lidt hesten flytter på sig så trykker det hist og her hele tiden. Det forvirrer. Prøv at binde kun i en og som hovedregel gøre staldgangen til et rat sted at være. og nej jeg har ikke oplevet hopper er anderledes.
Min plag på 16 måneder, står mest stille hvis han er bundet i begge sider af grimen.. Hvis han bare står i et trækttov, kejter han rundt fra side til side  Hvis han er løs, kan han også sagtens stå stille når jeg strigler og nuser ham. - Jeg kan endda bare få en forhov og en baghov eller flere 
Jeg har søgt om lov til en ridebane og belysning af denne. Jeg har fået besked på, at jeg kan sætte lys op, der er 1 meter høje. Er der andre, der har fået lov til at sætte højere lys op? eller andre erfaringer?
er 5 meter høje og det var intet problem. Hvorfor ved jeg ikke, men jeg henvendte mig på kommunen inden jeg satte dem op.
an på kommunen, og på hvor man har sin ridebane. Spørg kommunen om de generelle regler  Der hvor vi stod før, i Hillerød, fik de også kun lov til at sætte lys i 140 cm's højde. Det løste vi nu meget godt, og fik fin belysning trods alt   Se på min præs.
Hvis man nu bor i en landzone, skal man så også spørge om lov? Jeg overvejer nemlig at sætte lys på vores ridebane med en pæl i hvert hjørne i ca. 5 meters højde. Vi har et par naboer, men ikke nogen der direkte kunne blive berørt af ekstra lys på det sted?
du - det er jeg temmelig sikker på. Men det kan godt være, du får lov, hvis det ikke generer nogen. Men der er en sag, som vistnok kom helt i Højesteret med en ejer på en ejendom, som havde anbragt høje master uden at spørge. Han tabte sagen og måtte tage dem ned og betale sagsomkostninger  Så du må hellere undersøge det først   Men hvis du ikke vil spørge, så kør en tur i kommunen og se, hvad de andre har gjort 
Matilde...lige præcis      Mange hilsner Birgitte
Øh... nu kan man jo ikke bedømme hårheden af et piskeslag på baggrund af den lyd der følger med. Sådan en pisk med flaper i enden, larmer faktisk en del selvom man ikke klasker hårdt... Bare for at få det på plads
TAK Susan  Endnu engang har du formået, at forklare tingene helt perfekt   . At du så må lide af en kraftig skrivekrampe - det er vel blot et nørvendigt offer...eller hva'???  KH  Birgitte
ja jeg havde også en hest der faldt ind i volten, men som nu nemt kan rettes med tøjlerne... og den skyder ikke skulder mere, for har jo udvendig tøjle på i mit drej, så den drejer lige så fint rundt... og mine parader fra galop er bar et lille vip med lille fingeren... juhu... Men der er stadig mange ting at træne... bl.a. bakker vi stadig lidt skævt hvilket jo klart indikerer at hun ikke er 100 % lige endnu... men ting tager tid... 
Det er faktisk SUPERT i tølten med denne ridning. så er kravet i T2 om løse tøjler ikke længere en stor udfordring. Bare fordi hesten lærer at bære sit hoved selv. Det er SUPER SUPER fedt. Også i tråd med den artikel i Cavallo om skrækkelig ridning til VM i år - i blandt andet tøltfinalen. hvor man ser heste med skarpe bid med vægtstand, spændt voldsomt ind i både hannoransk næsebånd og kombineret næstebånd. Ismuler med udspilet øjene og næsebor og trods stramme næsebånd, har munden åben  Uf det er grimt at se på...
Det vil jeg gøre. Har dog et tillægsspørgsmål... Jeg har mere eller mindre altid redet rundt med ret meget vægt i tøjlen, dels fordi jeg har fået af vide at det er ok, og det ændre sig når der blev lagt mere ridning i dyret (NOT) så, hvad gør jeg hvis hestedyret lægger sig tungt på tøjlen?? Slipper eller??? Nu ved jeg jo ikke om han vil gøre det, men syns' det er godt at være på forkant  Og ja, så kan det godt se at blive fyraften så jeg kan komme hjem og ride - hi-hi.
hej H b o. Så er det øjeblikkelig parade... om det er dig eller hesten der lægger vægt på biddet så skal det betyde stop. Jeg blev rådet af MacLean i foråret til altid at følge vægt på tøjlen op med et stop - for ikke at sløve stophjælpen. Hesten er ikke i stand til at skelne mellerm om det er dig eller den der "tager i biddet" var hans forklaring. På min der godt kunne køre op hvis der kom vægt på biddet - har det virkelig gjort underværker!
Jeg har eksperimenteret lidt med netop det i dag. Og jeg skal sige at jeg ikek ANER om det er rigtig det jeg har gjort. Men jeg fik det jeg gerne ville have - tror jeg  Min hest vil gerne lægge på tøjlen i traven, og samtidig stresser han og takter helt vildt forfærdeligt (det er en islænder, så der er mange gangarter og takter at vælge imellem). Det har jeg arbejdet med at gøre ved her på det sidste. For nogle dage siden trænede jeg så intensiv trav-parade, trav-parade. Fordi han hele tiden sætter farten op i traven som om han er utryg, stresset hvad ved jeg...Det fungerede så RIGTIG godt. Herunder gjorde jeg meget ud af at få sat sædet på og stoppe med det (dog også let på tøjlen). Fordi han lægger sig meget på tøjlen ind i paraden og åbner munden på vid gad selv efter et års arebjde med stop  ) Men det kom til at fungerer RIGTIG godt synes jeg og han virkede mere tilfreds med dette stop end med kun tøjle. I dag var han så meget anderledes - temmelig afslappet synes jeg. Jeg trænede meget af det samme trav/parade, men lagde netop meget mærke til, at han gik efter at lægge sig på tøjle. Så har jeg på epona.tv set, at en af de kloge damer siger,at man skal lade (ung)hesten balancere deres hovedet meget selv - så jeg slap ham bare - hvor jeg ellers plejer at tippe ham om på bagparten. Så fik jeg en hest, som holdt en RIGTIG god travtakt i ensartet tempo, men som gik med næsen HELT ned ved jorden. Og det er så lidt mærkelig - og jeg ved ikke helt om det er rigtig elelr forkert. Det føltes lidt rigtig, fordi han travede så fint. Men NU skal jeg altså en tur ned til Susan og snakke alle disse ting igennem. HÅber du på en eller anden måde kan bruge disse lidt mærkelige erfaringer til noget.
nok ride med en ret løs tøjle, dvs meget let kontakt til biddet og hvis hesten så lagde sig på biddet ville jeg stoppe... Ville desuden træne utrolig mange parader og tilbagetrædning kun for tøjlen (husk et skridt af gangen i starten og rose rose, så din hest lærer at når der tages i biddet (den eller dig) så betyder det altså brems... I starten bliver du nødt til at ignorere at hesten slår fra engang imellem og bare satse på den lette tøjle kontakt... din hest skal nok lægge sig til igen... jeg synes dog tit at heste der ellers normalt er lette fortil, de tit lægger sig når de bliver trætte i muskulaturen, så husk masser at skridt pauser  hold os endelig opdateret med hvordan det går 
Ja, så lidt opdatering. Da jeg startede torsdag med indøvning af signalerne, og hvor tøjlerne var rigtig meget lange, der var det totalt tilfældigt hvor hestens hoved blev placeret, det "dinglede" bare rundt   . Fredag red jeg igen med helt lange tøjler, og i starten var det stadig tilfældigt med hoved placeringen - jeg trænede en del drej - i trav - altså den med zig-zag ned ad midten, og han reagerede prompte for meget let træk i tøjlen. Det blev også til rigtig mange overgange og parader. Bak gearet er dog lidt sløvt, så jeg "gir" efter bare han tar 1 skridt, og satser på det hurtigt blir bedre. De sidste ca. 10 min jeg red i trav, der "faldt" hovedet helt til jorden, altså meget værre end når jeg normalt traver af, men han lagde ikke vægt på tøjlen på noget tidspunkt. Lørdag nåede jeg desværre ikke at ride. Søndag: efter bare et par omgange i trav, faldt hovedet igen til "jorden" jeg tror næsten der er slæbe-spor i ridehuset efter hans mule   . Det er lidt "ulækkert" at ride på en hest "uden hoved", men det er altså der han vil placere det. Man kan så virkelig også mærke at han får brugt sig - der er virkelig sving i ryggen. Når jeg rider overgang og stop, så tager han igen hovedet "op på plads", så jeg tænker at det nok ikke blive så svært at få ham til biddet. Mht. til de der firkant volter - er der en der vil forklare hvordan disse udføres?
Det lyder RIGTIG RIGTIG fint det du laver nu. Og sjov du oplevede det samme som jeg i trav med mulen nede ved jorden, men alligevel (trods manglende hoved) en god følelsen og let på tøjlen  Mht. firkantet hjørner: NÅr jeg kommer hen til et hjørne drejer jeg 90 grader - skarpt i stedet for at lave en blød og bøjet drej - ved at jeg tager indvendige hånd noget ud til siden (som man ofte gør på ungheste) samtidig lægger jeg udvendige hånd og tøjle på hestens hals. Tøjlen skal være så stram at den forhinder at hesten bare bøjer i halsen men reellt flytter sine ben. Du skal også holde øje med at indvendige ben følger indvendige tøjle - du drejer hesten for indvendige tøjle og hesten flytter indvendige ben lidt ud til siden. Du holder drejet og presset i tøjlen indtil hesten flytter indvendige ben - så slipper du. Hvis hesten f.eks. drejer ved at krydse udvendige ind over indvendige ben - så er det vigtigt, at du holder presset i tøjlen indtil hesten har flyttet indvendige - og så giver du efter. Jeg synes - når drejet er på plads, at de firkantet hjørner føles som man laver 1/4 bagpartsvendig. Men det kan bare være mig der tænker sådan.
Det må være i dag jeg skal forsøge med det - det er også dagen hvor jeg havde tænkt at korte min tøjle lidt op igen, og så ellers en masse overgange/stop hvis han lægger vægt på fortil...
at høre hbo! Tror måske at grunden til at de ligger sig så dybt er at de måske "leder lidt efter hånden" forstået på den måde at de har været vant til at hænge i tøjlen - men nu er der pludselig ikke noget fortil... Tror bare lige at de skal vende sig til at der ikke er pres på laderne konstant længere - det lyder jo til at hesten pludselig slapper af nu hvor der ikke er konflikt mellem start og stop signalet! -HERLIGT
er at hesten forbinder din hånd med at bukke nakken, dvs du tager i tøjlen = den bukker nakken, hvilket er forkert... tøjle = STOP. Men det lyder som om den er tøjle halt, hvilket de bliver når man rider dem til biddet med tøjlen istedet for at ride dem bagfra frem til en blød hånd... Det er meget alvorligt, for det betyder at din hest er fejlredet. Får du undervisning? For det tror jeg ville hjælpe dig... Men hvis jeg var dig ville jeg nok begynde at træne min hest, uden at tænke på at få den til at "bukke nakken", ville få den til at reagere på stop for tøjlen, frem for benene, til siden for et ben af gangen og drej for en tøjle af gangen... Og så helt droppe den indspændingstøjle... longer uden, hvor du også træner andre øvelser fra jorden... Træning på hestens præmisser er en rigtig god bog, men der er også andre gode bøger der beskriver hvordan man kan træne hesten fra jorden...
Få din hest undersøgt med det samme. I min verden er der ikke noget der hedder tøjle-halt. En halt hest, halter fordi den har ondt ! Om hesten så har ondt fordi den blever generet i munden, sadlen klemmer, rytteren sidder skævt, eller fordi den har skader i ben eller ryg er i princippet ligegyldigt, den halter fordi den har ondt. Jeg har stået i en stald med 27 heste, hvor jeg gennem årene har set utallige "tøjle-halte" heste. Ved alle har man fundet ud af, med tiden, hvilke skader de gik med - skader ligefra tryk efter sadler til mus og hovsenebensbetændelse. Jo hurtigere man tager hånd om at hesten har et problem, jo lettere kan hesten komme sig. Når hesten har gået tøjlehalt igennem et par år, så er den slidt skæv/ned. Så få en dygtig hestedyrlæge til at kigge på hesten - førend du bare rider videre. Og stol på din fornemmelse der siger dig, at der er noget i vejen - også selv om dygtige ryttere evt ikke kan se at der er noget. Jeg har selv haft hest stående hos en rytter, som red på landsplan, og hun kunne kun se om hesten var halt, hvis den nærmest gik på 3 ben. MVh charlotte
 
Forresten fik jeg hende selvfølglig undersøgt af en dygtig dyrlæge, og der var ingen bemærkninger. Måske for at få det "sug" kan man skifte bid (med smag) eller er det bare snyd?
Hvis det er tøjlehalthed er det netop fordi du rider hesten på tøjlen. Lad os nu tage indspændningstøjlen som netop er problemet her: Du spæner hesten ind. Så snart den prøver at tage hovedet op for den nogle "huk" i munden og derved tager den selvfølgelig hovedet ned igen. Men bagparten hænger sådan nogle meter bagud og ryggen ligger på jorden. Hesten går på forparten så meget at det belaster og det, det man kalder tøjlehalthed. Det ikke at hesten er halt - men at den fejltakter fortil - og derfor "ligner" det den halter.. Dette kan også ses under rytter - netop fordi hesten kun bukker nakken og bagparten kommer så langt bagefter og ryggen er nede - derved bærer hesten sig på forparten og fejltakter. Men mener os at hvis hesten gør dette - skal den undersøges alligevel for så der sikkert utalige at skævheder og slid pga af ukorrekt ridning. Hesten er et generalt klogt dyr og den finder derfor hurtigt ud af at når den går ned med nakken og med hovedet - så får den ingen hiv i munden af indspændningerne. Men vil den tage hovedet op - så får den hiv. Derfor bliver de nede med nakken - men bagparten og ryggen som sagt, hænger altså stadig helt bagud og longering med indspændinger, glidetøjle, passoa og diverse - har INTET med korrekt ridning at gøre ! Nej tak ! - For at få et "sug" på tøjlen kræves det at hesten netop rides bagfra frem til en rolig og eftergiven - blød hånd og samtidig bliver redet så ryggen kommer godt med og hesten kommer op - skubber bagfra - og op og svinge i selvbæring. Så vil du pludselig kunne mærke sug i tøjlen. Selvbæring = sug på tøjlen.
vil helt klart give Morgan ret,der findes IKKE tøjle halt. Hesten halter fordi det gør ondt ! Den bruger sig selv anderledes når den spændes ind og der må så være noget galt et sted når den begynder at halte. Jeg ville også få den undersøgt til bunds inden man rider mere/longer med indspændning
Ja, det betyder den forrige rytter har redet den forkert. Og du rider den forkert. Meget forkert i mine og mange andre herindes øjne ihvertfald. Men bare rolig, det er der mange, der gør, og det kan ændres. Først får du den undersøgt af en dyrlæge, derefter skrotter du din underviser, uanset om hun rider S eller ej. Alle der anbefaler, at man bare skal tage godt fat indtil hesten giver sig og går ned, er helt galt afmacheret!!! Dit problem er, at du ikke starter fra 0 men fra -10. Dvs. du har en hest der har lært at tøjlen ikke betyder "stop" men "buk nakken". SÅ den har en masse forkert bagege med som skal ryddes af vejen inden du kan komme videre. Alene det at du mener en hest skal bremses for: "
Hvis dyrlægen erklærer den fri for skader/skavanker, så er "haltheden" med garanti et symptom fra fejlridningen og forsvinder når du holder op med at fokusere på at "den skal give sig fortil".
Her er der forresten en ganske udemærket forklaring på HVORFOR og HVORDAN hestens næse kommer i lodret, og hvorfor nakken skal være det højeste punkt.
som jeg skrev tidligere så er mit gæt at det skyldes fejlridning... Og i din efterfølgende tråd fik jeg det bekræftet... at du holder fast og rider på bagfra er MEGET forkert, og vil netop give en hest der er tøjlehalt... Så som Lene skriver så må, måske ikke skifte din underviser, men tage hende med på råd fortælle hende om at der er en anden måde at træne på, hvor man tager hensyn til hesten når man rider... Det er ikke sikert hun forstår det og så må hun ud, men synes lige hun skal have en chance... men det er en rigtig god ide at søge herinde i trænings forum... og ellers så lån bogen : træning på hestens præmisser, på biblioteket... god fornøjelse og husk at træning ikke skal være en slåskamp men en fornøjelse for både dig og hesten...
Betyder i virkeligheden at den ikke forstår hvad din tøjle betyder. Den forstår ikke hvad det er du beder om når du tager i tøjlen og derfor bliver den døv/hård over for signalerne. Ikke fordi den ikke kan mærke det... men fordi den simpelthen ikke ved hvad den skal gøre for at undgå trykket fra bidet. Så som både Janne og Lene skriver, så er det helt forfra. Lad være med at tænke på om hesten bukker nakken og om du har den godt bagffra. Tænk på at du skal lære hesten hvad det betyder når du tager i tøjlen. Da det er mest praktisk at tøjlen betyder stop synes jeg da det ville være rarest for din hest, og dig at du lærte den at et tag i tøjlen betyder stop. Det samme med benene. Metoden du skal bruge er at skridte fremad og så tage let i tøjlen, stopper hesten ikke må du tage mere fat indtil hesten bremser... i det splitsekund den stopper. Slipper du tøjlen. For så lærer hesten hurtigt, at arha... når hun tager i tøjlen skal jeg stoppe, og så vil den begynde at reagere for det lette signal. det samme med benene, og det både fra jorden og ryggen. Det er det helt grundlæggende, at kunne stoppe og gå hesten for en helt let hjælp. Hilsen
det handler IKKE om at den er bøjet eller går ned... den skal netop IKKE gå ned, men lære at tøjle = STOP og ikke at bukke nakken... Det med at bukke nakken skal først komme senere når dine signaler er bedre på plads... Min mening er stadig at du bør starte helt forfra med din hest...
Alle heste som rides samlet kan blive lidt ømme i musklerne men for dem af os som ikke er "Super frelst" og leeanske kan jeg kun være enige med Sandra og din ridelære, men det lyder som om du også selv har fundet ud af at din ridelære havde ret alligevel. Afskub i bagparten og let blød hånd   det er i min verden om at tage "fat" men bare husk at få løstnet igen.
jeg har en ældre ponyhoppe som jeg kun bruger til hygge ridning. Jeg skiftevis rider, går tur med hende og longerer hende. Når jeg longerer hende i skridt går hun fint ind under sig (træder næsten over spor)men i traven er det langtfra.Når hun traver godt til træder hun langt fra spor ca.10 cm,og når hun bare lunter i trav er det meget mere. Hun virker ikke til at have ondt og sætter altid villig i trav.Hun bliver ikke travet når jeg rider da jeg syntes jeg er lige tung nok til hende. Det skal siges hun er ret overbygget i bag ,og det har vel noget at sige,men burde hun ikke kunne træde ligeså godt ind under sig i både skridt og trav. Jeg har lige smidt et billede ind,så i kan se om hendes bygning betyder noget i denne sammenhæng. Dorte. 
Men jeg ser ikke en overbygget hest, men en hest der mangler ryg- og mavemuskler  At en hest er overbygget har ikke betydning for, hvor godt den træder over, har jeg i hvert til fælde ikke set endnu. Der kan være mange grunde til, at den ikke træder over i trav, så jeg vil slet ikke begynde, at begive mig ud i forslag 
I dag til, at få sendt indlægget før jeg er færdig  At være overbygget har jeg heller aldrig set, skulle volde problemer med at træde ind under sig.
Silotte ret i, at hesten ikke er overbygget, men til gengæld hænger i ryggen og derfor   overbygget ud. Du kan med fordel træne hesten med køreliner 3 gange om ugen i kapsun og køregjord/longeringsgjord i de nederste ringe over bomme og zigzag mellem kegler eller andet (2-3 meters mellemrum). Det giver både ryg og mavemuskler. Jeg har nemlig samme problem med min 3 års, som jeg også troede var overbygget. Da jeg havde Rikke Andersen (kiropraktor) på besøg, trykkede hun et sted på hoppens mave, som fik ryggen til at "rejse" sig og dermed kunne jeg se, at jeg fejlagtigt gik og troede at det var overbygning og at det dermed gik væk af sig selv. Mvh Line
Jamen nu har jeg alle steder fra fået at vide hun er enorm overbygget i bag,også her på HN.At hun har svejryg ved jeg godt,det er hun født med,og at hunhar fået en del føl har ikke gjord det bedre.ligesom jeg også er klar over at det ikke ligefrem er muskler der tynger hende  LineG:Det skulle jeg moske prøve,det ville jo også give yderligere afvæksling. Andre gode ideer ? Jeg sætter lige et andet billede ind taget for et par år siden,det viser moske bedre faconen hun har.   Syntes i stadig ikke hun udover svejryg er overbygget. Dorte.
overbygning er jo i forbindelse med at de vokser og at de derfor er højere bagtil. Du ville blive overrasket, hvis du så, hvordan en kiropraktor kan trykke med fingeren et bestemt sted og ryggen rejser sig - det blev jeg ihvertfald. Min er jo kun 3 år, og derfor var jeg slet ikke i tvivl om, at det var overbygning. Det er det også lidt, men det er kun en mini-lille del af det. Mvh Line
Forblive overbyggede... Hesten er overbygget hvis den, på plant underlag er højere over kyydsen end over manken. Men rigtigt det er ofte i forbindelse med at de gror... Hvis du ikke synes at hun træder godt nok ind under sig - så synes jeg du skulle få en kiropraktor til at kigge på hende. Selv om hun ikke ligefrem går og siger AV så kan kun godt have en låsning der gør at hun ikke kan føre benene bedre ind under sig.
Jeg var igår ude og prøve at køre en hest for lange liner fra jorden. Super spændene, og ret svært med alt det line. Men faktisk gik det ret okey. Men ham manden som skal køre hesten til, det er min venindes 2½ års frieser hingst, siger vi skal holde linerne stramme, så han der med går med hovedet højt og nakken bukket. Manden siger at så er den nemmere at holde. Men hesten er ikke hverken dum eller vild. Den er ung og indimmelm forvirret over at stå på egne hove, og med vi mennesker bag den og ikke på siden som normalt. Men med de der stramme tøjler mener jeg jo at jeg har for formeget ved, da han samtidigt går med stang bid, hvor der er kæde under. Jeg selv vil heller at han går frem og ned, end op og ind. Og derved går friere, og vil opbygge sine muskler optimalt. Selvom han skal køres til, og gå med vogn, er planen stadig at han skal bruges som all round hest, spring, jagt, og ikke mindst dressur. Så derfor vil jeg/vi jo nødigt ødelægge noget. Det skal siges at manden som har hjulpet er meget dygtig, rolig og venlig ved både heste og ejeren. Han har kørt mange heste til alt fra shetlænder-fjordheste og jyder. Men da han ikke er ung, og måske ikke helt up too date med videnskaben osv. er det jo ikke sikkert at det han gør er det rigtige nu til dags. Jeg vil absolut ikke sige noget negativt om ham. Da han langt fra fortjerne det. Men samtigt virker det forkert på mig t holde linerne stramme, og hesten går så højt i nakken, og næsten kan bide sig i bringen. Hesten er trods alt kun godt 2. Men måske er jeg også helt forkert på den, da jeg aldrig har gjort dette før. Så derfor søger jeg råd og svar fra det store HN panel.
men jeg ville da sige at linerne skulle være slappe og rundt strammes op når du skulle bremse hesten... så han lærte at tøjletag = stop... det er derfor så mange kuske har heste de ikke kan stoppe, det er fordi de har lært hesten at tøjle = bøj i nakken... når han når lidt længerer og forstår stop og drej så ville jeg lære ham at gå med let kontakt på tøjlen... så der altid var kontakt men ikke at han blev tvunget ind med næsen, det kommer af sig selv... Og jeg ville under ingen omstændigheder sende mn hest i tilkørsel hos sådan en mand... snak med køreforbundet om de ikke kan anbafale en træner der er mere blid i sine metoder... Hvis du vil bruge den til dressur og spring, så ville jeg især være obs på at have løse liner når den bare gik, så du ikke fik en fejl "redet" hest inden du overhovedet var begyndt at ride på den... Den lette kontakt når man kører er især vigtig i kørselsdressur hvor hesten skal bøje i nakken mens den trækker.. men hvis du bare vil hygge køre så skal din hest da holde hovedet hvor den vil have det... er min mening, har kørt et par heste og arbejdet et sted hvor der blev holdt mange kørestævner, så kender lidt til det, men er på ingen måde ekspert...
Manden er ikke hård, altså ham som har hjlpet. Det er nok det sidste jeg vil kalde ham. Men måske ejeren af hesten har misforstået ham. Hesten er ikke min, men min venindes. Jeg tror, nu hvor jeg har snakket med min far, som er fra den årgang hvor man brugte heste til at køre og arbejde i markerne med. Min fatter har altid prøvet at forklare mig at jeg ikke skulle knugholde hestene, men godt nok holde ved tøjlerne, og få hesten til at søge biddet, og ikke biddet til at søge hesten. Så det jeg tror manden har ment, er at tøjlerne ikke skal hænge og dingle som tørresnore. Og så er vi jo egentlig ret enige. Men kom gerne med flere råd olign.
... sikke en påstand  Jannej: "det er derfor så mange kuske har heste de ikke kan stoppe" - hvad mener du lige med det?? Kalaki: Det er svært at svare på, hvad en ukendt mand mener   - men jeg vil næsten tro at det er det, din far også siger. Når du kører, så har du ikke sædet til at bremse med - du har kun stemmen og linerne. Derfor er du nødt til at holde en tæt kontakt med linen, så du ikke risikerer at "komme bagud", hvis hesten springer frem. Hilsen Sif
Tak Sif. Så lyder det jo som om vi er enig alle mand. Men blot forklare det forskelligt..  Ja det er rigtigt svært at forklare og for andre forstå hvad en fremed mand siger, især når ikke engang jeg har hørt det. Derfor vil jeg også gerne sige igen og igen, at manden IKKE er hård, nok nermere tværtimod. Men når nogen siger at man skal stramme tøjlerne op så den bukker nakken og gr til biddet, så tænker man jo hurtigt roll kur. Men det er jo ikke det der menes, så derfor ville jeg gerne have forklaringer herinde fra, for måske var vi enige, men blot sagde det forskelligt. Og så har jeg jo ikke det der ligner arfaring med at køre hestene fra hverken jorden, eller vogn og plov.   Men faktisk var det rigtigt spændende, og noget jeg sagtens kune få lyst tilat gøremere i med mine egne. Man kan virkelig mærke når ens hjerne og hænder ikke arbejder sammen. For hiver man bare i den ene tøjle, og slipper den anden, ja så drejer kræet jo blot hovedet, og ikke hele kroppen. Man finder udad hvad det vil sige at støtte op på udvendige tøjle, og mange andre fejl man måske har på ryggen af hesten, fordi man kun har sine hænder og stemmen at gøre alt det som hele kroppen hjælper til med når man sidder på nakken af dem. Samtidigt er jeg stadig meget obs på at jeg jo er stærk fra jorden som bare pokker, og derfor ikke bare kan hænge i tøjlen som man lystre. Men stadig skal have ved hesten, så den ikke bare stikker af, fordi jeg jo ikke vil sidder på ryggen af den og følger med. Så der er meget at lære, så derfor vil jeg stadig gerne have råd og vejledning herinde fra.
jeg mener at en kørehest ofte er svær at stoppe i ridningen... fordi mange af dem bliver holdt for hårdt fortil når de køres... der skal en sindssyg dygtig kusk til at få en hest i holdning kun med tøjle og pisk, uden at blive hård i hånden... desværre er det noget der er mange der ikke formår, hvilket giver heste der bliver meget hårde og svære at stoppe... (snakker ikke at de ikke kan bremses og læber løbsk, men at de ikke stopper så let som de kunne med den rette træning) Det er min mening, men er som sagt ikke ekspert og har kun været lidt med i køresporten et par år og så ude igen, så det er kun baseret på mine egen oplevelser...
Så er der da godtnok noget vores kørehest har opfattet forkert!!! For han bliver da både kørt og redet for en let og eftergivende tøjle/tømme - og han er da særdeles nem at stoppe både med rytter og for vogn. Hesten er jo ikke sværere at stoppe end man gør den til... Mvh. Pia
Den hang jo hårdt på tøjlen og forstod ikke STOP... læste du var berider elev, har i ikke undervisning i læringsteori på skolen, så i lærer at man ikke skal have fat for at få en let hest?? Så vidt jeg ved skal det implementeres, så måske har i det ikke endnu, så det kun er de nye elever der starter det får glæde af denne forskning på området... Desværre, for vi mangler virkelig beridere der ved noget mere om dette... Uha de kunne tjene mange penge, hvis de vidste noget mere om hestens hjerne kontra dens bens bevægelse... 
på et tidspunkt en hest i ridning, som også nogle gange taktede urent. Den var ikke halt, men gik sådan lidt småkadanceret (lidt svært at forklare). Den var redet meget ned ad bakke, dybt og med manglende fremaddrift. Og det var især i det sidste problemet lå. Her lagde jeg alt fokus i at få hesten frem, til en let kontakt på tøjlen. I starten lå den med rigtig mange KG i hånden, fordi den slet ikke havde lært at bære dens hoved selv. Så rid godt frem (ikke nødvendigvis højt tempo, men store skridt), og vær eftergiven på din hånd. Desuden ville jeg droppe alt hvad der hedder samling og øvelser indtil den går rent og ubesværet.
Hvis vi skal have en reel chance for, at se om hun også er overbygget, skal du tage et billede på plan grund. Det sidste billede du sætter ind, ser ud som om at grunden hælder nedad  Du kan også finde ud af det selv, ved at sætte hende på en plan grund og så lægge en lige stang/pind eller f.eks. lang pisk fra krydset til manken, så vil du hurtigt kunne se om hendes kryds er højere end manken 
Svensen:Hvis det er en låsning,burde det så ikke være det samme i trav som i skridt ? Dorte.
Det er meget svært at give dig en mening om hvordan Din hest skal trænes, MEN hvis jeg var dig ville jeg altid få hesten undersøgt hvis der er et problem. Hvis hesten er ok, skal du have mere gang i bagparten og bug muskulaturen. Det meget vigtigt at hesten søger frem og ned, sådan at ryggen kan komme op og dermed kan bugmusklen strammes op og bagparten får mulighed for at komme ind under hesten... Kontakt din Træner så I i samarbejde kan få hesten til at arbejde korekt mvh mette
- dejligt at jeres er let og løs fortil... Og du har ret i at man selv styrer hvro hård den skal være i munden, det var netop den konklusion jeg ville frem til..
ihvertfald huske, at når du går bag hesten med køreliner, så bliver vægten i hestens mund rigtig mange gange forøget i forhold til når du sidder på den og holder i tøjlen. Mvh Line
med rygter igen. Jeg har personligt arbejdet i et år i en stald med køre og dressur heste. -Og jeg kommer der stadig jævnligt et par gange om året, ligesom jeg hverver andre piger derned. Og der har været et par stykker, som ikke var de bedste ryttere i verden. Ikke EN har haft svært ved at ride kørehestene. De fleste af kørehestene er heste, der enten har gået eller går dressur ved siden af, uden problemer. Jo, engang har kørehestene stykket af, men der var en helt speciel grund, som intet havde at gøre, hvordan man holdte tøjler eller lign. Ingen af dem, der var i den køreklub som jeg kom i/kommer i, lærer hestene at bukke nakken, ved at trække i tøjler. Men omvendt, er det dog alligevel en aktiv del, da man jo ikke sidder på hesten, imens den går foran vognen. Kalaki: for at svarer på dit spørgsmål, vil jeg udfra min simple viden sige, at med mindre manden mener der skal fuld vægt osv i tøjlen, er det nu ikke helt ved siden af. Mange bruger det at tilkøre hestene eller arbejde med dem i liner, for netop at de lærer at bruge ryggen og gå lidt højere op i nakken end det er muligt på en utrænet hest, med rytter på. Dog er der jo altid grænser. Og de er svære at sige, udfra din beskrivelse, om de er overskredet. Men desværre er nyheden, at en hest der gerne går meget dybt foran en vogn, kan være farlig i visse situationer: fx hvis noget af trensen eller tøjlen sætter sig fast i de holdere der enten sidder på hver sin side af hesten (en spand) eller i midten (2 spand). Min mening, udfra det jeg har lært omkring kørsel, hesten skal gå med hovedet i en fornuftig højde, med en afslappet holdning.
Ja det er jo skønt når nogle gider bruge tiden på at svare når man ikke ved alting selv. Jeg tror at jeg er ret enig med mig selv og manden. Han har jo trods alt ikke haft snakken med mig, så helt sikkert kan jeg jo ikke være. Men det jeg mener er at jeg ikke vil lade hesten går helt højt med halsen, som en svane, eller hvad man nu kan kalde det. Og så bukke nakken som er det roll kur. Jeg vil gerne hvis jeg kan med lidt øvelse, at hesten går med nakken højest, med næsen lidt foran lod, så jeg kan mærke at hesten går frem til biddet, og ikke biddet ind i hestens mund. Jeg vil gerne om halsen er en smule lang, men ikke næsen ned under bringe højde heller lidt over. Så helt frem er og ned mener jeg ikke. Men mere frem, buk nakken frem. Håber I forstår. Samtidigt ville jeg gerne at tøjlerne er stramme, og ikke slasker på halsen, men stadigvæk ikke stramme så biddet, og kæden under kæben stramme og derved giver i min verden unødvendig ubehag. Men selvfølgelig skal jeg lære det, og hesten ligeså. Hesten er jo trods alt ung og uerfaren, og meget lidt styrebar. Så alt det skal jo øves her vinteren igennem. Men igen, hesten er jo ikke min, og det jeg gerne ville have, er råd til at blive bedre, og til at forklare min veninde, som er ejeren af hesten. Så vi kan lave vores egne erfaring, men så vidt muligt ikke skade mere end gavne. Vi ved begge at vi er meget stærke fra jorden. Sidder man på ryggen følger rækket i munden jo bare med, i samme fart som hesten evt stikker af i. Hvorimod at når man står på jorden står man mere "fast".
Jeg er i syv sind. Kan i ikke fortælle hvad i bruger jeres frederiksborg hest til??? Er det mest kørehest eller er det en forældet holdning??? Jeg er blevet tilbudt et føl ret billigt med mistral som far - fine hoppeføl - men min søs stejlede da jeg fortalte det er en frederiksborg. Nu er hun også til lette racer hvor jeg selv er til de lidt tungere, men kom lige med jeres mening om den her race og gerne erfaring. Også gerne med temperament osv. Please hjælp mig lidt her Lea!
Hvorfor rider i med pelham?hvad gør det for dig og din hest?
vi har lige indkøbt og afprøvet en pelham på vores 5 års DV, vi bruger den i naturen og af den simple årsag at hesten så er stop og styrbar, hvad han ikke altid er på et almindeligt trensebid udenfor. Hellere et lidt stærkere bid end en ulykke for både os og andre mennesker. Lad nu være med at fortælle mig at jeg bare skal lære min hest at stoppe på et almindeligt bid. Hesten har i sit tidligere liv fået lov at bestemme lidt for meget, har oparbejdet en yderst effektiv teknik til at løfte hovedet så biddet ingen virkning har og har derudover en mega stærk hals der gør han bare hiver rytteren ud af sadlen. Dagen hvor vi kan ride ud på et almindeligt trensebid kommer!!! og indtil da er det en pelham stang!!! mvh Vipse
Vipse...jamen man er nød til at helgardere sig når man skriver den slags på HN. Jeg er ikke selv til den slags bid,men det kan være nødvendigt...men så hellere med to tøjler...og under alle omstændigheder så hellere pelham med to tøjler end fx et treringsbid.
ja det er man jo desværre, så det blev hermed gjort, var bare IKKE lige i humør til diverse kommentarer om indlæring af stop-knap...   Ting tager tid og tiden kommer nok hvor han kan rides normalt, jeg ved ikke om jeg vil sige jeg er "tilhænger" af diverse bid og hjælpetøjler m.m. på den anden side har jeg ikke noget IMOD dem så længe de bare bliver brugt KORREKT!!! Sikkerhed fremfor tåbelige chancer, det er trods alt store dyr vi har med at gøre og gamle Fru Jensen der får en flyvetur pga en ustyrbar hest, har det nok ikke så godt bagefter. Det er VORES ansvar som ryttere at hesten bliver uddannet korrekt og kan gebærde sige i det virkelig liv uden risiko for folk og fæ, så vi må bruge de hjælpe midler der er nødvendige, men 3 ringsbid på Tulle som lille Lotte på 6 år rider er temmelig meget imod min overbevisning   . Synes afgjort vores heste skal have lov til at komme ud og se ting og sager, for hvordan skulle de ellers vænne sig til det??? Men mener så til gengæld også at rytteren skal være kompetent til det INDEN han/hun slippes løs i skoven/naturen. Så vi er nok ikke ret langt fra hinanden i opfattelse af ridning og omgang med heste  mvh Vipse
Jeg har et delt pelham. Købte det til Chu-Chu for over 10år siden, dengang var det altid på til spring og i terrænet. Med det kan jeg ride med en blød hånd og blive hørt med det samme, men et trensebid skulle jeg flå og hive for en halv reaktion. I det tilfælde syntes jeg bestemt det er at foretrække i særdeleshed også for hesten. I dag bruger jeg det kun en gang i mellem, lidt for at huske hende på det stadig hænger i skabet. Jeg har altid kun haft en tøjle i. I starten i en deltatøjle, så en periode i den nederste ring og nu sidder den i den store ring ud fra bidet.
Ja har netop lige købt et delt pelham med delta,pga præcis de samme oversager som Maya..glæder mig til en masse ture ud i det grønne med blød hånd..(måtte netop oss før ride med total samling og lidt hård hånd)så tak for jeres svar..
Hej alle HN'ere. Jeg skal til stævne på min storesøsters hest på søndag, som jeg måske skal overtage.. mit problem er bare at HVER GANG jeg tager en lille smule i tøjlen, bider han sg fast, og løber, og så sidder jeg deroppe på en stor hest på 173, hvor jeg selv er 160, og hverken kan gøre fra eller til.. hans mund er der ikke noget ivejen med, altså den gør ikke ondt.. så hvad ville i gøre for at få ham til at stoppe / sænke farten når jeg tog i tøjlen ? håber i kan hjælpe, for ellers bliver mit første stævne på ham på søndag en katastrofe! hilsen mig .
og vent til du har styr på hesten..
Luk øjnene, kryds fingrene og håb at det ikke går helt galt. Sådanne ting skal være på plads inden man melder sig til og ikke 2 dage før man skal af sted. Meld fra. Bedre råd kan du vist ikke få.
En Frederiksborg kan lige præcis det du vil have den til!  Jeg synes det er en lækker hest, og som ekstra bonus har de en ganske spændende historie også hvis man er interesseret i den slags. Jeg kender Frederiksborgere der bliver brugt til kørsel, men også flere der fungerer som dressurheste. Det er meget afhængigt af den enkelte hest og dens facon, for de fås både som "moderne" og i den gamle lidt tungere udgave. Jeg selv endte op med en knabstrupper i stedet for en Frederiksborger, men valget havde hele tiden stået mellem de to racer. Jeg foretrækker en hest med god tyngde (men ringe højde), og det kan i hvert fald sagtens findes blandt Frederiksborgerne. Men når det er sagt: De er meget forskellige, så det må være en vurdering af den enkelte hest der afgør om den er interessant. Når nu det er et føl du er blevet tilbudt må du jo kigge lidt på forældrene og vurdere om det kunne blive spændende. Men held og lykke med det, lad ikke din søster stoppe dig!  Signe
Frederiksborghesten er ikke mere en kørehest end en DV'er. Ikke mere. De moderne frederiksborgere er allroundheste der både går høje dressur og springklasser. Temperamentet er som regel SUPER godt. De er glade for at arbejde, er venlige og har et rigtig godt sind. Jeg har været et sted med ca 40 frederiksborgere på et tidspunkt og man kan selvfølgelig ikke sige at de var ens, men de havde alle gode sind, med et par få undtagelser af et par meget sky hopper, men de var heller ikke i hænder.  
det var lige den slags svar jeg håbede på at få... vil meget gerne høre om flere af disse dejlige heste... kanoagaard: din hest ser vildt dejlig ud lea
Frederiksborgeren kan, som der er sagt, det hele. Du kan få dem i højder fra ca.150-175, tunge og lette. Med moderne flad bevægelse eller med benløft. Rød er almindeligt, men de fås også i gul, palomimo, brun og sort. Fælles er som regel det arbejdsglæde og ivrige for at gå fremad, men venlige temperament.( min gamle hoppe er en afviger   hun er ligeså doven som sin ejer) Tjek min hjemmeside ud og læs mere om racen
af racen er at de faktisk er lettere nervøse rent temperementsmæssigt. Nu har jeg ikke selv en, og kender heller ikke forfærdelig mange der har så..
det modsiger jo faktisk lidt det de andre siger, men der er selvfølgelig altid nogle nervøse og nogle dovne inden for alle racer tror jeg... Lea!
De er ikke mere tossede end andre racer - men af en eller anden grund formår de altid at gøre indtryk på folk...   Det kan man så tolke som man vil, og er man som jeg inkarneret Frederiksborg menneske, ja så tænker jeg jo de må være enestående! Selv min gamle smed tror på røde heste er mere hidsige end andre farver, så måske er der noget om det... Jeg tror nu mere på at frederiksborgeren ofte pga den billige pris ender i unge og uerfarne hænder, og kombineret med dens ofte stærke vilje og selvsikkerhed bliver det en dårlig kombination. Alle mine har været uhyre lærenemme; dog skal de vide hvem der bestemmer fra starten for det er dyr med stor volumen. Den ene hoppe tilskrev jeg at være hidsig - det var såmend bare fordi hun ikke havde været regelmæssigt i hænder indtil hun var 2½. De findes som skrevet i mange typer - hele 3 stks forskellige på min præsentation, og de kan bruges til lige hvad du har lyst til.
Hvad jeg mener om frederiksborghesten og hvad den egner sig til kommer helt an på, hvordan den er sat sammen, dens sind og bevægelser osv. Jeg har selv for en del år siden haft en dejlig dejlig en af slagsen, Kasper Kastaniely hed han.   Super smart, stor fin hest med helt OK bevægelser. Og han var i øvrigt også helt fornuftig i hovedet. Han var som skabt til dressur og med gode bevægelser. Desværre havde han også kissin spine, så glæden endte desværre meget hurtigt.
 
rotxas ♥rotxas♥: Sikke dog nogle kønne heste du har der... dejligt at høre fra nogle som kender racen. Tusind tak til jer alle. Lea!
Jeg havde i 8 år en rød frederiksborg, super hest, han blev brugt både til dressur og spring. Elskede at arbejde og lære nyt, altid godt humør og så knuttede han sig meget til mig, kunne altid høre når jeg kom, så et stort velkomst vrinsk. Galant købte jeg som 3,5 års, jeg har selv redet ham til uden problemer, han er tillidsfuld, knutter sig lige så godt, arbejdsvillig, lærenem. Det har været nemt, at gøre ham trafiksikker, (det er "moderen" er er nervøs) vi kan trække på vej mellem store lastbiler. Du kan se Rex og Galant på min præsentation.
Har også en frede. Han er en lille en af slagsen og han bliver brugt til western og det gør han super godt.     Min mening er at frederiksborgeren er en meget allround hest. Stine
Jeg har prøvet et par forskellige racer og kan kun sige at det er Merkur der har vundet mit hjerte. Om det bare er ham eller racen er jo svært at sige. Jeg bruger ham all round.       Han har et fantastisk sind og vil gøre alt for mig. Ekstrem meget personlighed, men det kan jeg godt lide. Jeg kan kun sige at det ikke er et dårligt valg med en Frederiksborg. Heidi
Heidi »Merkur: For søren han er skøn ham merkur.. han ser ekstremt dejlig ud. Lea!
- intelligente, rare og smukke. Jeg rider en frederiksborghoppe - en Kastaniely, så vidt jeg ved faktisk helsøster til avlshingsten Kalle Kastaniely - og hun er virkelig dejlig, dygtig og rigtig godt sat sammen. Hun lever op til sin farve, kan være ganske hidsig, fordi hun gerne vil fremad når der er galop i terrænet i sigte - men altid til at tackle. Hun lægger aldrig hjernen fra sig, sådan som fx nogle DV'ere har for vane. Jeg har en teori om at de ældre, rene racer er bedre i hovedet og mere holdbare i kroppen end mange af de sportsheste vi ser i dag. Primært fordi sportsavlen (DV) har fokuseret utrolig meget på gnist og udstråling - og mindre på holdbarhed og rolige sind. Hvorimod frederiksborgere (og også knapstruppere) er resultatet af flere hundrede års avl der har sigtet bredere og (synes jeg) mere fornuftigt. De eksemplarer jeg rider - frederiksborg og knapstrupper - er i hvert fald lærenemme, lette at vænne til 'farlige' ting, er sjældent syge, vrikker ikke om på kodeleddene og går aldrig i selvsving over farlige ting. Det skyldes selvfølgelig også træning - men jeg tillader mig at tillægge noget af det til racen, fordi jeg har mødt så utrolig mange DV'ere hvor det stik modsatte var tilfældet. Så en frederiksborg ku jeg godt finde på at købe en dag selv... Anissi
det var ikke lige det svar jeg havde håbet på .. jeg kan IKKE melde fra, for jeg skal give svar til min søster søndag om jeg vil have ham eller ej, og der VIL jeg have startet stævne på ham ! håber der kommer bedre råd ..
Lær hesten at stoppe på finere hjælpere - så som måske en halv parade i stedet for at tage for meget fat fortil ? HUSK: Modstand yder modstand. Du tager fat i hesten fortil, hesten prøver at løbe i gennem din hånd fordi du tager fat. Du tager derfor endnu mere fat i hesten fordi den bider sig fast i biddet - men nu yder hesten endnu mere modstand fordi du bliver ved med at lave modstand. Dvs dette bliver en "magtkamp" mellem jer - og hesten ER altså stærkst = hesten vil vinde. Tror du trænger til lidt undervisning - med få et godt stop signal installeret, på halve parader så hesten kan gå for fine hjælpere. Det vigtigt du slipper. Så der ingen modstand kan blive. Fremdrift er desuden rigtig vigtigt for en hest som prøver at "hapse" biddet eller en hest som tager lidt for meget fat fortil. MEN.. Eftergivenhed - for din side - er det vigtigeste og på det rigtige tidspunkt = ros.
endelig noget der kunne bruges lidt, men det er så snart jeg laver halve parader, eller bare rør biddet 1mm. han tager det! han er fuldstændig umulig! og han er altså 10 år .. 
bruge et stævne som bevis på om du vil ha hesten eller ej. Det er da bedre at få en dygtig underviser til at hjælpe dig, så vedkommende kan vurdere om du vil være dygtig nok til at være hestens ejer og rytter. Lad dog være med at bruge et stævne til sådan noget.
Hesten er 173 og du 160, og så skrider den når det passer den, det er både farligt for dig og hesten, spørgsmålet er måsk enda om den ikke er lidt for stor til dig, med mindre det er en meget ædel model, så du stadig kan nå ned om den..
skal jeg ansætte en underviser som kun kan undevise mig i morgen ? jeg SKAL give svar søndag, og andre måder kan jeg ikke gøre det på ..
det er også det jeg er bange for .. nej han er den LIDT kraftige type..
ingen undskyldning Er du virkelig så uansvarlig at du er parat til at sætte ikke bare din egen men også andres sikkerhed på spil ved at teste om du vil have en hest på en stævneplads  Har du redet på hesten siden i går? Hvordan i alverden tror du at du kan løse et problem af den kaliber inden på søndag? Tænk dig om. Det lyder da helt bestemt som om der kun er et svar på om du vil have den hest. Og det er da et nej der kan høres. Du vil have prøvet at ride stævne på den inden du bestemmer dig. Hvad i alverden skulle det ændre! Det er da de færreste heste der er nemmere til et stævne.
Jeg er altså ikke helt enig i at du bare skal tage bløde halve parader, og ikke slås med den, for "hesten er stærkest".. Du skal simpelthen have sat den på plads.. Det vil sige at siger du halv parade så skal den F... gå igennem, om du så skal parkere den på røven for at den fatter det.. Du må ikke trække tilbage på tøjlerne uden at gøre andet, men bevæge biddet er nok nødvendigt..Vil lige tilføje at du jo kun behøver at have en god stabil hånde, og så Bør hesten jo selv suge sig i det man kalder at gå til biddet.. Hvordan er hesten med din søster..
Hvor længe har du egentlig vidst, at du skulle overtage/købe hesten? Hvor meget undervisning har du fået, mens du har redet hesten? Det kan da ikke komme bag på dig, at hesten måske(!) er for stærk til dig? Så mit råd er - lad være med at starte stævne; hesten vil helt sikkert vinde, men det er   pointmæssigt - hvis den er så stærk, som du skriver.
For mig lyder det en smule som om, hesten måske har ondt i en eller flere tænder. Jeg havde det samme problem med min engang, og da han så fik raspet tænder var der ingenting bagefter. Jeg ved godt, du skriver at den ikke har ondt i munden, men det er da et forsøg værd? Dog er det nok lidt sent nu, da de helst lige skal have fri et par dage efter sådan en tand-raspning.. Håber du finder ud af det, og held og lykke 
hmm. Har du spurgt din søster? Kan være hun har en bestemt måde at gøre det på.
Handler det om stævner ??? er du og hesten ikke parart må man vente, andet er der ikke at gøre ved.. Og så skal der træning og undervisning til. intet kommer på 2 dage.. lene
indstaller en stop knap... dit problem bunder i at hesten forbinder tøjlen med at bukke nakken... dvs når du tager i tøjlen, bukker den nakken og du giver efter, for den går jo fint... når du så vil bremse på den så fortsætter den bare, for i hestens verden er tøjle=bukke nakken og det har den jo gjort... så den aser og maser i forventning om at du slippe tøjlen, for den gør jo det rigtige synes den... Dvs dit job er at lære den at tag i tøjlen = STOP... før det er indstalleret ordentligt kan du IKKE ride en halv parade... Det kan tage laaang tid med sådan en fejlredet hest, så jeg ville overveje kraftigt om jeg havde tid og lyst til at bøvle med en hest der skulle trænes helt forfra... for du kommer til at ride rundt for lange tøjle og træne stop og frem i flere uger hvis du vil have den til at stoppe for et let tøjletag... det kan sagtens laves, men det kræver en kompetent træner, der ved hvordan man gør og som ikke bare siger du skal kæmpe med hesten... Ridning skal være en let leg, ikke en daglig kamp...
Hej Natascha ??? - det må du simpelthen forklare os, for det lyder altså meget mærkeligt når man læser det og ikke har andre oplysninger. Undskyld, men det er ikke for at være negativ eller efter dig, men det lyder bare helt hen i skoven. Jeg forstår ikke hvordan det skal kunne være afgørende for om du skal købe hesten eller ej, at du har deltaget i et stævne på den. Kan du ikke forklare nærmere, så kan vi også bedre komme med nogle ordentlige bud på, hvad du kan gøre for at løse problemet. mvh. katrunte
Find en anden hest! Det lyder slet slet ikke som om det er en hest for dig. Bare det, at du stiller dette spørgsmål herinde, viser at du slet ikke er klar til den hest, eller måske at den slet ikke er klar til dig. Hvis det er din søsters hest, haster det hele vel slet ikke så meget. Du burde da også kende en del til hesten, hvis den er i familien i forvejen. Hvad siger dine forældre til det hele?