Sådan er det vel pga. avl og udvikling. Avlsarbejdet er jo gået væsentlig frem, så materialet er blevet langt bedre - i forhold til hvad rytterne ønsker at ride på. Det er ikke fair at sammenligne en hest fra 1960 med en moderne dressurhest i dag.
Karen: jeg tror ALDRIG der bliver nogen, der laver det perfekte ridt   Men jeg tror, man kan ride meget, meget skånsomt, men der vil ALTID være noget at sætte fingeren på - ting der ikke lykkes. Lisbeht jeg er da HELT enig i, at hestene i dag er i en helt anden kaliber end Marzog, hvad angår gangarter, elastisitet m.m. Men derfor synes jeg stadig mange af dem rides forkert og meget langt fra hvad jeg har lært er det dressur - altså den klassiske ridelære   Jeg synes så heller ikke at Marzog blev redet perfekt  Jeg hælder selv mere til den meget klassiske ridning som den blev praktiseret førhen - meget kan ikke ses i dag, hvordan det så ud, fordi det kun er beskrevet i bøger og ikke kan ses på hverken video eller dvd eller andre former for levende billeder. Der er kun et meget beskedens fotomateriale rundt omkring. Men det de skriver, f.eks. sådan en som Waldemar Seunig og Podhajski synes jeg er overvældende logisk og sympatisk (men jeg ved stadig også, at deres heste sandsynligvis aldrig så en fold   og jeg synes disse bøger har givet mig mange svar (i forhold til det ekstrem beskedne stadie jeg befinder mig på  , som fungerer i praksis + jeg har Kirsten Hansen, jeg tager over til når der er penge på kontoen, og som vel er en af de få tilbage i DK, som stadig ved - og holder fast i - hvordan den gl. ridekunst blev praktiseret sådan i dens rendyrket form. Kliemke og co er heller ikek mine forbilleder - elelr hvad man skal kalde det. Jeg anerkender 100% at de kunen en masse og at der også var meget klassisk tilbage i deres ridning - men de var også påvirket af OL, indtjening på deres hobby som hen ad vejen blev til deres sport og levevej. og alt andet lige tror jeg der gør at man laver noget shotcuts hen ad vejen. Jeg skal ikke leve af det - HELDIGVIS - så jeg vil bruge resten at mit liv på at finde frem til, hvordan ridekunsten blev praktiseret før hen og forsøge at lære så meget som muligt både teoretisk og praksis. Men det er jo en vej der tager ufattelig mange år - især når man kun har det som sin hobby, laaaaangt til undervisning, en sølle talent, en ridebane der er frosset en del af året samt måske nok ikek lige verdens mest fantastiske hestemateriale i sin stald - men det tror jeg nok egentlig er det mindste af forhindringerne på vejen  Men ikke desto mindre glæder jeg mig, hver gang mine heste går igennem et hjørne taktfast og i balance, over deres smukke besvægelser i skridt og trav i longen, over at jeg kan begynde at ride en cirkelvolte der føles rigtigt, rundt taktfast og i balance, over den første galop på stranden i langsomt flydende tempo og balance, og hvor min hest beholder ryggen oppe. Jeg fryder mig over at kunne stoppe mine heste for sædet på skovturen selv efter særdeles friske galopper og over at jeg kan bede dem om at træde mere ind under sig med bagbenene og strække sig fremad ved at trække lænden an. Det er virkelig småting, og det forgår stadig uden mine hesten kan gå til bidet og for løse tøjler - men ikek desto mindre er det en federe måde at ride på end da jeg red landstævner på min pony i sin tid - omend jeg også i momenter der oplevede den fede, flydende, hypnotiserende følelse - men forskellen fra dengang og nu er dels at jeg ved præcis hvad jeg skal gøre for at finde den, dels at det faktisk nu varer det stort set hele rideturen og ikke bare dukker op i sekunder. Jeg glæder mig til, mine heste begynder at kunen gå til biddet, og kunne rides med beskeden samling, og jeg ser frem til, når jeg engang om mange år kan ride en versade på en hest, der har samlingen til udføre den. Hvor meget jeg ellers når, må vi se 
Godt nytår til jer samt en god bedring til dig  Nu kom Søs mig lidt i forkøbet med det perfekte ridt. Det findes ikke og den perfekte ekvipage findes heller ikke. Den er for let købt at avlsmaterialet ergo hestene har ændret sig. Selv om de har, forandres måden hvor på en hest skal trænes på, sig ikke. I mine øjne går Marzog mere a la de krav der specificeres i fordringerne end nutidens heste gør herhjemme. Og grunden til at han ikke kan klare sig idag er at fortolkningerne af fordringerne har flyttet sig og at der er andre ting der vægtes i dag, på godt og på ondt..
burde alle hestelignende dyr vel kunne klare sig  Det burde jo sådan set KUN være   evner til at vise en hvilkensomhelst hests taktfaste, rummelige, løsgjorte, ligeudrettede, lydige og samlede bevægelser, der var det væsentlige  At det slet ikke er sådan, ved jeg naturligvis godt    Men hvorfor skal hesten være sådan et glansbillede, for at man kan vinde noget som helst? Det ville måske være flottere at se fantastisk dressur på en jydeblanding?  Og i hvert fald ville det gøre konkurrencerne langt mere afvekslende    Selve dressuren går jo ud på at fremvise den flotte, ubesværede naturlige og taktfaste gang   - nu har man så avlet nogle heste, som kan gå noget der 'ligner' - endda uden at være redet efter fordringerne  Og i øvrigt giver jeg dig ret, Sinne 
Er helt enig med dig et stykke af vejen, men det ville vel ikke være mere afslappende og smidiggørende, at bøje armen og stikke hånden ind i armhulen, ville det?
Hvad får dig til at tro, at de løsner op derinde bag lod?? Hvad mener du da, der sker med hesten, når den går derinde ?? hvordan præcis løsner de op??? jeg har aldrig set en hest på marken, der står og slapper af og 'løsner op' med hovedet bag lod - har du ???
Ja jeg rider selv på heste der løsner op bag lod hvis det kan være til nogen hjælp, for som jeg skrev før hvis du skulle holde en spand med hvand i strakt arm lang tid, ville det begynde at spænde rigtig meget, når du så tog den ned ville du kunne slappe af. Og med tiden ville det blive MEGET nemmere for dig at gå med armen strækt, når du var blevet stærk nok og havde fået nok styrke. Jeg er ligeglad om den går bag lod, men hvis det er det der for hesten til at slappe af, så vil den træde bedere til, og det ville løsne for den i halsen og i nakken, og ikke mindst villeden for strukket ryggen. Fair nok hvis du kan gå rundt hver eneste dag med en strakt arm, det syntes jeg er flot. :D
Hvis du nu kunne mærke at det løsnede på din hest, og at den blev meget mere afslappet. Ville du så ikke kalde det er formål ? Istedet for at lave skridt pauser hver 2. minut.
Jeg ville nok vælge at træne min arm langtsomt og gradvist til at kunen bære spanden i strakt arm i den tid jeg nu havde brug for og ind i mellem hvilke den ved at tage den ned, hvor den musklerne kan være HELT afslappet. jeg ville bare bøje den den anden vej og så tro den fik ro af det. Jeg ville heller aldrig tage metoder i brug, der ingen effekt har på gøre min arm stærkere. Og hestene slapper IKKE af bag lod - det kræver noget af dem at gå derinde - modsat når de tager hovedet mod jorden - der slapper de af.
Det er din mening , ikke min. Hvad så når heste putter sig, du ved går bag lod for en løs tøjle, tror du det er anstrengende for dem, nogle heste har svært ved ikke at gå bag lod fordi de ikke har styrke til at løfte sig foran.
holder jo netop ikke.. at hesten går bag lod svare ikke til at man tager armen ned og slapper af, men til at du bukker den og i stedet forsøger at holde spanden oppe i armhulen.. heste hverken løsner noget bag lod eller slapper af.. Er helt enige i at hesten skal have lov at slappe af ind imellem, dette gøres ved at give hesten frihed til at strække sig frem og ned (altså foran lod med en strakt hals) der slapper hesten af.. Du skriver at så bliver hesten stærkere.. men bag lod bygger hesten andre muskler end dem den skal bruge for at gå korrekt, så man kan ikke bare ride rundt bag lod og så vupti er den stærk nok til at bære sig i holdning... nej for at kunne gå i samling med næsen let foran eller i lod (som foreskrifterne siger) så skal de rette muskler trænes, dette gøres med næsen foran lod..
nej dette gøres ved at løsne på hesten, hvis hesten finder sig til rette med mulen lidt længere inde end i mener det er sundt, så lad den dog løsne op og slappe af der, hvis jeres heste ville taget hovedet ned i jorden, lad dem gøre det.
Når heste går bag lod for en løs tøjle er det stadig noget rytteren har lært dem.. så de går der ikke fordi det er rart eller lettere, men fordi de har lært at gå der.. Og nej heste går ikke bag lod fordi de mangler kræfter til at gå foran eller i lod.. de går der fordi rytteren enten har lavet fejl eller bedt den om at gå der.. en hest der ikke har kræfter til at gå oppe vil strække sig frem og ned (med næsen foran lod) hvis den vel og mærke får lov til det.. Min tidligere hest kunne fx gå ekstremt bag lod (nærmest roll-kur) for en helt løs tøjle.. i starten troede jeg jo også det var noget den valgte at gøre.. ind til jeg fik en forklaring af en der var klogere end mig og derefter valgte at sætte mig ind i hestens indlæring og biomekanik.. Jeg havde selv lært min hest at gå bag lod da jeg tilred den, på trods af at den aldrig var blot hevet eller pillet i munden.. men i starten var den jo usikker på hvad det betød når jeg tog i tøjlen, og nogle gange bøjede hun derfor nakken og kom ind bag lod i stedet for at stoppe.. jeg tænkte "ups jeg tog nok for hårdt" og gav efter på tøjlen.. men når jeg gav efter så fortalte jeg jo hesten at det var korrekt det den gjorde... derfor lærte den at det var det den skulle.. og det tog mig helt enormt langt tid at lære den ikke gå gå bag lod..
malene måske er din hest en undtagelse men... Det kunne måske være meget interessant for dig, at kigge lidt på epona tv. Der kan man finde forklaring på, hvorfor det er skidt at ride bag lod. Såvel som at nærlæse nogen af de spændende tråde der er herinde, hvor problemet er diskuteret. At det er   at hesten går bag lod, er jo ikke en nymoderne ide. Hesten slapper af i hals musklerne, når den går bag lod fordi den ikke har styrke nok til det, du forlanger af den, når den går i lod. Så jow, den slapper måske nok af i halsen, og løsnes op i halsen, og det føles som om den svinger mere i ryggen, og er mere løsgjort. Men det er en falsk fornemmelse. Det har en negativ effekt på resten af kroppen, som gør at den spænder mere i andre muskler. Dette kan evt. give smerter i ryggen eller andre muskel grupper. Det er der bla. mange hestefysioterapeuter som forsøger at gøre opmærksom på. Og husk også at kritikken udløses af, at der er mange der rider konsekvent bag lod. Det er imod reglerne at ride bag lod i stævneprogrammer, og bør tælle ned i pointgivningen. Det bliver det ikke i dag. Dommerene ser gennem fingre med det, og det er faktisk blevet ønskværdigt. Det er vi mange der føler er en uheldig udvikling. God dressur handler jo ikke kun om hvor løs hesten er i halsen. For at få en oprigtig god dressur må hele kroppen være i harmoni og være løsgjort.
Jeg er lidt nysgerrig. Hvem har lært dig at hesten slapper af bag lod? 
Hesten slapper ikke af i halsen bag lod.. underhalsen især spændes når man rider bag lod.. Men ja ryggen løftes, men det er et statisk løft og den svinger ikke.. derfor det føles korrekt..
Jeg indgår ikke i den kasse, hvor jeg automatisk tænker: rollkur og/eller mishandling, når en hest rides bag lod. Jeg tænker: rytterfejl. Det er en meget stor fejl af dig at tro, at hesten selv vælger at knække bag lod fordi det er rart for den. Den bruger især underhalsmuskulaturen til at trække næsen bag lod, og kan i det hele taget ikke være afslappet i sin hals, når den går bag lod. Det er et biomekanisk faktum, og du kan sagtens google mere om det. Hvis hesten går bag lod selvom du ikke føler, du har vægt i hånden, så kan du være sikker på, det er dig selv der har forstærket hesten i at søge derind med næsen. Måske har du en tendens til at pille for meget ved tøjlen når hesten ellers bevæger sig fornuftigt, og så har den fundet ud af, at du lader dens mund være, hvis den går bag lod. Ergo kan man sagtens shape hesten til at være bag lod når man rider uden man nødvendigvis bruger tøjlen voldsomt. Måske ville du have godt af at undersøge, hvordan hestens muskler arbejder inde i hesten når den bevæger sig, og at læse 'fordringer i dressur', DRF's bedømmelsesgrundlag, hvor der klokkeklart står, at bag lod er en FEJL. At de så ikke bedømmer derefter er en helt anden - men meget interessant - diskussion.
Jeg kunne godt tænke mig at se billeder af, når I mener at hesten er bag lod??!!
så har du et par stykker på din profil Pia, hvor hesten bestemt ikke ser ud til at blive mishandlet eller andet, men hvor den er bag lod. Det er ret nemt at se, man trækker bare en streg vinkelret på det plan man rider på. Er hestens næseryg bagved, så går den bag lod. Og den skal faktisk spænde ret meget i visse muskler for at holde sin mule derinde og halsen trukket ind imellem skuldrene. Mishandling? Nej - Fejl, hvis man gerne vil ride dressur? Ja.
Det er mere reglen end undtagelsen, at heste rides bag lod i den daglige træning. Trav:   (Såkaldt) piaffe:   Generelt:   "Nakkebåndet overstrækkes og stresses ved tilhæftningen i hestens nakke når hesten overbøjes og fastholdes i denne ramme med magt." Alt sammen fra