Halløjsa HN. Jeg ville lige lave en tråd til minde om alle himmelhestene. Her er min elskede Balthazar der gik bort den 4.december 2008.  Han er meget savnet og ville gøre alt for bare at have ham ved mig et minut mere!   og så vil jeg gerne dele denne dejlige video med jer :  en video om alle vores oplevelser. Han gik fra at være problem hest - til at være min bedste ven! Nu er det jeres tur til at vise jeres savnede himmelhest frem. /JK
Så har vi været på farten igen, denne gang på GLK. Vi red en LB2 til 65,2% og fik en 4. plads, så det gik godt (: . Der er en lille video nedefor, og det skal lige siges at der hvor han går i trav, når han skal galopere er en rytterfejl (: nyd den 
hvor er den fin, tillykke.........
Nu må du ikke blive fornærmet vel! Synes det er et pænt ridt du laver, men mener din hest mangler bæring bagfra. Den virker til at hænge til på forparten hele tiden. Det giver også udslag i galoppen, hvor den ser ud til at have lidt svært ved at bære sig selv og bibeholde den pæne holdning fortil. Ved du får undervisning - men jeg ville prøve at ride den mere frem over jorden, både i traven, men også i galop, også være lidt lige glad med hvor hovedet befandt sig indtil styrken er bedre. Håber du kan bruge det til noget konstruktivt! Og nej, jeg har intet imod en fjordhest - har selv en som jeg rider dressur på 
Jo, det er svært at ride med anstille tøjle. Der er meget, der er svært  Jeg har aldrig kaldt dig bedrevidende som person. Men det, du skrev, virkede bedrevidende og provokerende på mig, fordi det virkede som om du brugte noget, Anders havde sagt til at retfærdiggøre en uretmæssig kritik af Kirsten, hvis metode du ikke kender... måske skulle jeg tjekke min cyklus. Jeg er mig bevidst om at være en anelse nærtagende i dag  Nå - jeg tror ikke, det nogensinde har været meningen at en næseryg i lod eller i nogen speciel position foran lod skulle udgøre noget ideal. Så derfor har jeg heller ikke gjort mig de store overvejelser om hvad der helt konkret ligger bag, biomekanisk, når næsen falder ned. Men jeg kan bidrage med en totalt udokumenteret FORNEMMELSE, af at når jeg lukker øjnene, og ser musklerne for mig, så er det som om at når hesten rækker nakken frem (eller hvad man skal sige), og tager ryggen med op, så laver det et træk - ikke kun i de muskler, der løfter ryggen, men også oppe omkring deres tilhæftninger øverst på halsen og omkring nakken... måske er det derfor, man ser at hesten prikker næsen frem, når den virkelig strækker halsen ud af kroppen, eller når den hænger over et spring med mest mulig bascule. For lige at gøre det endnu mere uvidenskabeligt, så kan man selv prøve at forestille sig at man er en hest, der skal løfte ryggen ved hjælp af et stræk frem, og så se om man kan finde ud af at gøre det samtidig med at man lukker lidt i "ganaschen" - Jeg kan ikke. Mvh Julie
Hov, godt at der er nogen, der kan kalde mig skrap til det med muskler, når jeg sidder og fabler om hvad jeg vist nok tror, jeg fornemmer ang. visse muskelgrupper  Jeg kom lige til at tænke på kandaren, hvis formål det er at færdiggøre hesten, når den vel at mærke kan det hele. Altså, hesten skal kunne gå alle øvelserne på trense (eller i staldgrimen   ) inden man lægger kandar på, og så har kandaren den passive effekt at ligge mest behageligt i hestens mund, når den placerer sin næseryg lige foran lodret. Hvis selve bevægelsen bagud af hestens mule - den lille sammenlukning i ganaschen, som giver det sidste, æstetiske pift, om man vil, havde nogen biomekanisk funktion i forhold til samlingen, ville man vel lægge kandaren på noget før, eller hvad? Mvh Julie
for det har aldrig nogen sinde været min hensigt at kritisere Kirsten, det har jeg alt for stor respekt for hende til at gøre og for lidt kendskab til metoden. Jeg snakker ikke så meget om at mulen ind giver noget som helst godt, men at det at hesten ligesom hvælver den nederste del af halsen op gør halsen en smule mere rund. Eller det kan ihvertfald være en mulighed. En anden mulighed er at hesten kommer mere frem med næsen når den gør det. Jeg tror man kan ride efter begge dele og at man får to forskellige slags bevægelse ud af det. Jeg ser lige om jeg kan fabrikere nogle tegnede heste, det belyser måske sagen bedre.
Normalt kommer mulen frem, når hesten hvælver halsen *mere* som når den skal stille skarpt på ét eller andet, den har fået øje på. Heuschmanns skelet kan man ikke nødvendigvis bruge som reference. Hans anatomitegner tror også, at den lange rygmuskel ligger uden på skulderbladet  Mvh Julie
kun et afledt symptom og ikke et ideal i sig selv? Et tegn på at hesten er stærk nok over skulderen, og ikke spænder andre steder end der hvor arbejdet kræver det? Hvis det er korrekt, besvarer det vel også jannes spørgsmål om forfatteren har ret i at afslapningen følger automatisk? Til gengæld tror jeg ikke nødvendigvis at man kan konkludere den anden vej: Det man kan konkludere er vel bare at spænder hesten hovedet foran lod, kræves der tilsvarende flere kræfter for samtidig at løfte det nederste af halsen.
så kan Julie med flere kommentere løbende. Først er den helt lave hals. Den bordeaux er hvordan hesten kan rejse sin hals med næsen fremme. Måske jeg endda kunne have lavet halsen endnu mindre rund og næsen endnu mere fremme:   Forfatteren af SD mener jo at det her er næste step, hvor hesten kommer op ved at rejse nederste del af halsen, man kan se at underhalsen ikke længere er helt så strakt, men runder meget mere opad. Næseryggen er let foran lod:   Jeg tænker når jeg ser disse to billeder, at det må kræve en form for styrke at gå med næsen fremme kontra at hovedte bare dingler, men det er bare min fornemmelse. Når hesten så skal rejses endnu mere, så forestiller jeg mig at forskellen ser omtrent sådan her ud, hvor den ene hest ligesom rejser nederste del ag halsen og stikker ørene fremad, mens den bordeaux heste rejser halsen og stikker mulen frem:   Håber i kan forestille jeg dette 
Man kan heller ikke bare få hesten ind med mulen, så hvælver den nederste del af halsen. Det skal den styrkes til først 
jeg får øje på en sild i mængden og mængden kommer i vejen, stiller jeg mig på tå og - hvis det ikke er for åbenlyst - smider næsen i sky for at få øjnene så højt op som muligt. Det er en almen øvelse blandt mænd, men ikke blandt heste: Ikke desto mindre vil du kunne iagttage det og forkert konkludere at jeg bøjer nakken bagover når jeg strækker fødderne selv om der ikke nødvendigvis er nogen direkte forbindelse? Hvis hesten vil se bedre, gør den vel det samme? Vinklen på hovedet skyldes vel placeringen af øjenhulerne og ikke andet? Er kandarspørgsmålet retorisk?
om man træner efter at hesten skal stikke mulen frem eller stikke nakken frem (i mangel på bedre udtryk) - Men at det stræk den har når den går i frem og ned bliver et stræk den bibeholder i sin overlinje selvom den rejses?
jeg tror du har ret i det kræver ekstra styrke - men jeg tror også det kræver mindre eller uændret energi. Forlængelsen giver en større vægtstang at balancere med, og dermed større effekt, så alt i alt tror jeg stadig ikke man kan konkludere noget om de lyse halsmuskler, kun om en mere koncentreret indsats af de mørke. Og en større mekanisk påvirkning af leddene tæt på ansatsen qua den mindre bevægelse til samme kraft.
det er det, der er så uendeligt trættende ved disse metodediskussioner, at vi antager, at vi ved nøjagtig, hvor hinanden står, og at vi altid tror, at der står et eller andet skummelt mellem linjerne om dem man selv "holder med", og som man for enhver pris skal beskytte og forsvare. Lad os nu komme tilbage til det dressur-teoretiske og til Jannes billeder i stedet for det dér religionskrigs-agtige forsvar af ridemetoder, der slet ikke er under angreb, og som sandsynligvis skyldes nogle personlige stridigheder, som størstedelen af deltagerne i denne tråd ikke har det fjerneste at gøre med. Og som sikkert også skyldes misforståelser... Det er trist, sørgeligt, trættende, og nu går jeg i seng! 
Jeg ved det ikke - det handler vel om at få så godt fungerende en hest som muligt? Her gælder alle bidrag vel - og nogle forstærker hinanden, nogle udligner: Hvis du kan hæfte vægten fra hals+hoved til et fixpunkt og overføre det til et træk i ryggen så den aflastes, er det vel at foretrække? Samtidig med at selvsamme vægt belaster forparten mindst muligt, dvs hovedet skal være så langt tilbage som muligt, men stadig foran fixpunktet? Samtidigt med at hals+hovede skal kunne virke som sidevers vægtbalance, dvs halsen skal samtidig være afslappet? Samtidig med at hesten (ækvipagen, faktisk) skal bruge mindst mulig energi? Et kompromis mellem selvmodsigelser? Hvis du kan træne mave/side muskulatur for at løfte ryggen er det et plus - og rygmusklerne måske også hvis de kan aflaste trykket på knoglerne momentant (og måske kompensere for forbenenes ekstra arbejde ifbm rytterens vægt). Har du ikke bagbenene inde, og errygmusklerne for stærke, iler hesten nemt, og så er det ikke et plus. Slapper hesten ikke af i skiftevis ryg og sidemuskulatur, brænder du energi af på at de bekæmper hinanden - heller ikke et plus. I mine sort-hvide øjne [og jeg kan ikke ride men har lidt erfaring i at analysere biomekanik i andre sammenhænge - så tag alt med en finsk granskov af salt] er "frem-og-ned" styrkende for den forreste del af ryggen, men hæver man hesten fortil for meget, eller inden styrken er tilstrækkelig, ophører muskeltræningen tilsvarende. Overlinien bliver efter mit gæt kun bevaret hvis du kan fortsætte træningen af overlinien med andre øvelser, hvor i stedet bæringen bidrager til træningen, men nu bagfra i stedet for forfra. Jaja - håber blind hane også kan komme grus i maskineriet 
Jeg tror ikke, at hesten kan strække nakken frem - sådan helt 100% - uden at lede med mulen. Fordi når nakken strækkes frem, bliver den jo flad, så sker der "et eller andet" - måske er det bare, at når mulen prikkes lidt frem/op, bliver der lige plads henover C1 + C2 til den "fladhed" - jeg konstaterer, hvis hesten er i longe, og den holder lidt igen foran skulderen, og man kan få held til at drive lidt på den, og den så skubber halsen frem igen, at så kommer næsen uværgeligt også til at prikke mere frem. Men jeg kender også godt til den rare fornemmelse, når halsen er lidt rundere, og næsen lidt mere i lod, og hesten faktisk er god at være på, og det bliver interessant, hvor det leder henad  Mvh Julie
ikke nødvendigvis bedre om det ene eller det andet og personlgit lander jeg nok et sted midt imellem hvordan jeg trænede før, men med noget at det jeg fik med fra Anders. Ex. min hest kan komme gennem hjørner ret fint, ved at jeg få rindvendige bag til at bære mere og jeg behøver ikke gøre noget i hånden i hjørner og drej, forudsat hesten er afslappet, andet end at flytte vægt, sæde og ben i samspil. Hvilket er fint og giver min hest muligheden for at give mig max stræk hele tiden, fordi jeg ikke får dimset i den. Men nu red jeg hende så i søndags første gang på banen efter kurset, da hun fik lov at stå stille man-ons da hunhavde fået ondt i maven sidste dag på kurset og efterfølgende har gået i skoven, havde jeg jo ikke Anders til at stå og fortælle mig hvad jeg skulle gøre og måtte igen dykke ned i min mave fornemmelse for ridningen. Jeg red som jeg plejer, da jeg hellere vil ride for en lidt længere tøjle og vide at jeg ikke får mudret noget jeg har lavet frem til nu, end jeg vil ligge og lege med at have (formeget) fat i hesten. Nå men jeg red i mørke på banen og vi har en mødding på en mark lidt væk derfra. En fra stalden var igang med at muge iført pandelampe hvilket gjorde at jeg kommer ind i hjørnet og hesten kigger ud af, for at kigge på det der hoppende lys ude på marken. Jeg lægger pisken på bag indvendig ben for at få bagbenet med, men hesten lytter ikke rigtig på den lette hjælp. Så løftede jeg indvendig hånd (½ mm) og lod lige tøjle røre hestens hals og bingo jeg fik den runding gennem hele hesten som jeg plejer og bagbenet kunne svinge ind. Dvs. der er nu et redskab i min værktøjskasse, udover det jeg plejer at gøre, som gør at jeg med minimal hjælp kan "fange" hesten. Så jeg tager de ting vi arbejdede med sidste weekend og prøver dem af, for at se hvad der gør vores træning bedre og hvad der ikke gør. Vi arbejdede fx meget med at jeg skulle bede om lidt mere frem i skridten for at få mere kvalitet og jeg måtte ikke tage kontakt i skridt, førend hun kunne honorere den bedre i traven. Noget som jeg ikke rigtig ved hvor jeg står henne, er mht. når hun tog hovedet op. Så ville Anders gerne have jeg blev ved med at "føle" hende og så roste når hun slap spændingerne. På den ene side synes jeg kan jeg godt se fornuften med min viden om læringsteori. Hesten skal ikke få fri når den spænder, men når den afspænder. En anden del af mig synes at hestens korrekt bevægelse og facon kommer af afslappethed og at den derved kan bruge sig korrekt. Ikke fordi den slipper for pres når den slapper af. Så der skal jeg lige se hvordan det forskellig føles og måske finder jeg noget helt tredje der er bedre. Vi kom frem til på dag to, at det at jeg holdt føling med hende når hun var oppe nok var for meget for hende og jeg hellere skulle gøre noget andet. Jeg har jo tidligere prøvet med drej/zigzag og der får jeg også en lille spænding. Udfra den fede reaktion jeg fik gennem hjørnet i søndags kunne jeg godt finde på at arbejde videre med den model og se om det ikke ville være godt. For der kan jeg få hende i balance uden at jeg rør den i munden. Det var lidt tanker om hvordan jeg forsøger at tage min nye viden fra denne weekend og sætte den sammen med det jeg gør i forvejen. For når jeg ER på kursus, så forsøger jeg at gøre det træneren siger og så efter analysere bagefter hvad jeg kan bruge og hvad jeg ikke kan. Forudsat at det giver mening det træneren siger og ikke ligger for langt væk fra det jeg alm. gør med hesten.
jo passe på med at skrive, hvad jeg tror      Nej, pjat   - det lyder spændende, Janne  Det er altid dejligt, når man får nogle input, der øger ens refleksioner over og iagttagelser af egen ridning 
over hvad jeg gør fra jeg sætter mig på hesten til jeg hopper af. Og nina du må skrive lige præcis hvad du tror og mener   Men jeg bruger meget det at efter reflekterer over det jeg lærer, analyserer og tænker hvordan jeg kan anvende det bedst muligt for at udvikle mig så meget som muligt som rytter.
den bliver heller ikke solgt før.. bare rolig.. men nu skal i jo også lige huske hvad i skriver, jeg må ikke sælge dem som de ser ud, men jeg skal samtidig komme af med nogen af dem...???
Hvis du ikk selv magter dem, el magter at få dem på højkant igen, så ville jeg da mene det var bedre at aflive fremfor at sælge som de står nu.
jeg vil ikke aflive raske heste. og jo jeg magter godt at få dem rettet op.
   til Naja for det sidste indlæg
Det er ganske muligt at der er langt vej endnu til fuld vinterpels. Men vinterpels har hun nu altså -hun er jo en hel del mere pelset nu end på det første billede (og det skyldes ikke bare foder e.l.) Og når hun går uden dækken, ville det da osse være mystisk om ikke der var sat noget pels. udfra billedet synes jeg ikke hun ser udmagret ud (medmindre da pelsen gemmer på noget), men jeg kan da sagtens se at hun havde været flottere med lidt muskler, men det kræver jo at hesten trænes. Hvad får hun at spise? Lykke -synes hun er noget vommet at se på. Ikke tynd, bare vommet. Mvh Michelle
til michelle, svarer lige for lykke.. hendes hoppe er ifolet, nok derfor du synes den ser vommet ud.
Jeg er ikke bange for Mille.. Men vil du sæt en elev eller andet op på en hest som du ikke kan stoppe??! Er du virkelig så uansvarlig??? Det her med Mille kræver berider hjælp-. I forhold til dig og Lykke så gjorder jeg noget ved mine heste DA DE VAR FOR TYNDE og det er de for den sags skyld stadigvæk men jeg søger råd hos både dyrlæge og hestekyndige mennesker! Da jeg ikke kan byde mine heste det at de ikke får det som de har bruge for. Jeg har gået med rigtig dårlig smag i munden over at mine heste var for tynde. Så dårlig smag at jeg havde det så slemt at jeg ved lægen, og fik taget dvs., blodprøver. Så kom lige og sige engang mere at jeg er ligeglad med mine heste som du skrev over sms! Ja undskyld., men du skal ikke kaste med mudder hvis du ikke selv kan tåle og få noget igen.
Undskyld mig Naja men synes du selv fuldblodshoppen ser rask ud? Det synes jeg bestemt ikke, den ligner en hest der har mistet lysten til at leve. Og jo Naja jeg synes du skal sælge dyrene til nogen der mere overskud til dem eller aflivning, for sådan som det er nu kan ingen dyr være tjent med. Mette
nej jeg er ikke uansvarlig, men hvorfor sætter du så ikke hende i træning, så du kan bruge hende??? hvis du har haft det så dårlig og mit sted har været så elendigt, hvorfor har du så ikke flyttet dine heste for længe siden??? der er jo ingen der tvang dig til at blive.. men ingen grund til at vi to skriver mere sammen.
Hun for pt. Fiber Mix. hun får 2 kilo dagligt, samt noget andet, på et halv kilo. Samt alt det warp hun kan spise. Og hun bliver også kørt over på den andet foder., langsomt. Magic får Fiber Mix Prima lige pt. Men der hvor han står nu, bliver han kørt over på noget andet når der ikke er mere af hans nuværende foder, Selvførgelig langsomt. Også får han godt med warp. Selvførgelig heller ikke for hurtigt, da han lige skal køres op første.
fordi du havde/har lus i din stald! Derfor flyttede jeg dem ikke. Og jeg har prøvet adskellige gange og få dig til og give alle hestene hø, især Mille, Sue og savanna, men gjorder du det? Nej du begrundede det med at Magic fik special foder, og derfor kunne du ikke give hestene i løsdriften hø. Jeg har stadigvæk dine beskeder.
du kan ikke ud fra et billede se om hun har mistet lysten til at leve.. hun er en meget glad hoppe, som traver ved siden af en når man trækker hende. løber rundt på marken og springer rundt som en på 5... som jeg har skrevet så mange gange før i denne tråd, så mangler hun MEGET endnu. men er godt på vej.
nej jeg ser ingen grund til at vi skriver sammen..
Hey I to prøv lige snak sammen som voksne mennesker og lad være og kast med mudder. Jeg nød til at sige jeg synes du lyder som en uansvarlig person Naja når du lader heste på din ejendom blive tynde og ikke behandler alle for orm. Nå nok om det gør som du vil, du ved åbenbart best. Mette
Ja, dine heste ER for tynde! Ja, det kan tage LANG tid at fodre dem op igen! Men husk også at værdsætte, at der er nogen der GØR noget når de ser heste som er for tynde og ikke ser velplejede ud. Anmelderne kan jo ikke vide at hestene er ved at blive fodret op. Og tit og ofte henvender DB sig jo bare for at sikre at det ikke er "normal tilstand" at de ser sådan ud. Det er jo dem vi kan takke for, at der er en hel masse tilfælde af misrøgtese dyr der opdages og bliver gjort noget ved!
lus er jo først lige kommet og i behandling. du kunne da ha flyttet dem længe før det. så brug ikke det som undskyldning. og eftersom du er den eneste der kom i andre stalde end her, så må du jo ha bragt det hertil. men som jeg skrev før. vi har ikke mere at skrive om, så lige meget hvad du skriver nu, så svarer jeg ikke dig mere.