Jeg tror, Tineke Bartels ville være ked af at høre, at hun bliver forvekslet med Christine Wels  Problemet med at holde clinics og deltage i debatter for at uddanne folk om hvorfor man rider, som man gør, opstår, hvis man SIGER én ting, og GØR noget andet. Hvis man f.eks. hyperflekterer en hest i ganske kort tid under en clinic, og folk tænker "nåååå, var det bare det?" og man så går ud og gør det i en halv time før man skal ind på banen i et stort mesterskab. Så har man IKKE forklaret sine metoder. Man har bare vildledt sine fans. Det samme hvis man påstår, at man rider hestene ind i de ekstreme bøjninger ved hjælp af en blød hånd og teknisk snilde, men man i virkeligheden gør det ved at voldsave i kandartøjlen... så har man heller ikke uddannet nogen eller udvidet deres horisont. Man har bare ført dem bag lyset. Mvh Julie
Nina jeg tror da du har ret. Jeg tror ikke hun ser noget formål i at debatere med jer. Det havde jeg heller ikke regnet med. Jeg synes at det er tilstrækkeligt for mig at vide at Anky er opmærksom på at Heste-Nettet i Danmark er et sted, hvor det er fuldt ud accepteret og meget ofte brugt, at man "sviner" de kendte ryttere til i et offentligt forum.   Karen
Ups Sorry Hvis man venter til hele videoen med T Bartels er færdig, så popper der nogle flere videoer op nedenunder . Videoen med C. Wels er den første, hvor man ser en rytter på en skimmel. Jeg kan desværre ikke finde ud af at linke til den.  Karen
og aldeles overbevist om, at Anky godt ved, at hun debatteres på nærmest samtlige hestefora over hele verden 
Michael, når du nu i den grad efterlyser facts omkring Rollkurens skadelige virkning kunne jeg da godt tænke mig at høre hvorfra dit fact om at INGEN af tophestene er trukket fra et stævne pga skade stammer??? IKKE EEN ENESTE... er jo en ret bastant udmelding. Dernæst så kunne jeg godt tænke mig at vide om du synes det vidner om en imponerende holbarhed at du kan remse ca 10 hestenavne op, der har været fremme i dressuren over de sidste 15-20 år? Èr det ikke lidt ligesom den 100 år gamle kone der sidder og råber op om at rygning ikke er skadeligt fordi hende og veninden Oda har røget 20 smøger om dagen de sidste 85 år af deres liv og stadig er i live. Oda har godt nok fået lunge transplantation, men hun er jo stadig i live, derfor er rygning sundt???? Jeg undrer mig meget over at der ikke er flere der taler for at lade tvivlen komme hesten til gode.
Man ser for mange eksempler på dårlig behandling af heste i det hele taget; ung heste som rides for hårdt og af urutinerede ryttere og som deraf må afleves af de skader der følger med, ponyer, hvis unge ryttere ikke forstår at give dem klare signale, og derfor afstraffer dem uden grund, topheste, som er mere trænede cirkusaber end en partner for rytteren. Mange glemmer at hest og rytter er partnere og ikke herre og tjener. Der er også mange som ved det og rider godt. Der er mange måder at mishandle heste på, men de fleste udspringer af manglende forståelse. Jeg er ikke sen til at indrømme at jeg har dage hvor jeg slet ikke bør sætte mig op på en hest, men gør det alligevel - som alle andre laver jeg fejl og jeg forstår hvis topryttere føler sig presset til at underkue hesten, for at få hurtige resultater (jeg ser det som cykelryttere på epo). Derved ikke sagt at det ikke er forkert, og hvor man skal gå ind og gøre noget for at gør ridning i verden mere hestevenlig ved jeg ikke... Nogen forslag?
For det første...når jeg i d+en grad efterlyser facts om rollkuren negative rolle, er det jo faktisk fordi at bare her på HN er der rigtigt mange som "mener" de VED at rollkuren er yderst smertelig - og ødelæggende for hesten. Men INGEN ved det. Det eneste vi pt. har at forholde os til er "eksperternes udsagn - hvilke jeg ikke er tilbøjelig til at falde i svime over - idet heller ingen af disse har været i nærheden af disse rollkur heste - og så rollkurrytternes egne udtalelser - deres heste holdbarhed, samt deres præstationer på topplan. "sidstnævnte hører egentligt nok mere til en debat om hvorledes der dømmes nationalt og internationalt). Men her har jeg stadigt kun de fact vi kan se og opleve live. Bevares - det er billeder og selvsyn som til tider ikke er kønne at se på - men det berettiger os vel ikke i at udtale at selvom det ikke er lønt at kigge på - så er det dyrplageri? Igen - vi kan have vore formodninger om at det jo netop er tilfældet - men hvorfor lynche rytterne på grund af ting intet ved om? Det er trods alt stadigt dem som passer, plejer, træner og starter deres heste dag ud og dag ind. De rider for præstige, de rider for penge, så jeg har meget svært ved at forestille mig, de helt bevidste udfører dyremishandling som er descideret ødelæggende både fysisk og psykisk på deres i forvejen dyrt indkøbte heste - heste som jo faktisk er deres sportsrekvisitter - netop for at kunne være på toppen. Hvad skulle formålet være bevidst at ødelægge dette? Når jeg udtaler at ikke en eneste hest er trukket fra et stævne, kan jeg af gode grunde KUN forholde mig til hvilke heste man ved er tilmeldt, og hvilke som udebliver. Og det er i denne sammenhæng jeg udtaler at ikke en eneste er trukket fra et stævne. Hvis man kigger tilbage i tiden og frem til idag, så er alle toprytternes heste, som de har har startet og starter i en årrække været med til hvert eneste stævne hvor der er noget at ride efter. Så det er dem og kun dem jeg kan udtale mmig om. Men det skulle da et eller andet sted også være underligt at lige disse nævnte topryttere, som evigt og altid skal hænges ud og stemples som dyrplagere, formår at træne, uddanne og starte disse heste som er så udpinte - og samtidigt holde dem på toppen, hvis det er så skadelig en træning? Når jeg stiller ? er det jo netop fordi jeg IKKE VIL konkludere, men forsøger at holde mit sind åbent. Dog er det pt. på rytternes side, idet jeg er blevet overbevist om andet. Den dag - hvis den kommer - hvor det står mig, og hele verden klart at der er tale om overgreb af dén kaliber I her gerne vil have det til at lyde som - ja, så er jeg bestemt med på den anden side af grøften - men ikke før. Jeg kunne f.eks heller aldrig finde på at beskylde nu afdøde Michael Jackson som være pædofil - ide der heller ingen beviser var herfor. Jeg synes da det er ganske forfærdeligt at tage retten fra folk til at være sammen med børn netop fordi man formoder de er pædofile - hvis det viser sig aldrig at have været tilfældet. Det samme er det for vore dressurryttere. Der er ingen regler - love som siger at roll kur er forbudt. Det ville da være forfærdeligt at disse folk som lever og ånder for - og af - deres heste og sport skulle blive taget retten fra at dyrke denne som de altid har gjort, fordi nogle "mener og tror" der er tale om overgreb - hvis nu det ikke er tilfældet. Først når man har fundet ud af om dette er tilfældet vil jeg være med til at konkludere! Jeg synes det er en impornerende statistik at kunne remse 10 hestenavne op - som blev /er langt over 20`erne taget i betragtning at de rent faktisk har dyrket top sport i mange år, været toptunet dag ud og dag ind - som netop er vigtigt for en topatlet - samtidigt med at de har levet ½delen af deres liv i fremmede stalde - transportere - færger - fly med mere - og alligevel har kunnet formå at være på TOPPEN. Sideløbende med, at de skulle have været udsat for totur lignende ridning, samt være ødelagt psykisk. Ja - det er impornerende. Det er også impornerende at netop disse heste på topplan formår at at have en sådan holdbarhed vs. alder når ikke engang en helt almindelig dansk ridehest - med masser fold tid - terapeutiske trænere og hvad det ellers kaldes, ikke formår dette.
set en veltilpas og rolig hest igang med rollkur? det har jeg desværre aldrig... Dette burde faktisk være nok, prøv dog at kigge på billeder/videoer af jeres heste(rollkurs fans) imens i udsætter dem for det, hvor veltilpas syns i helt ærligt de ser ud?
ikke rigtigt, at der slet ikke er nogen viden om kandarbiddets virkning i hestens mund, når tøjlerne er stramme. Den tyske dyrlæge, Dr. Peter Witzmann, har lavet nogle forsøg med kandarens virkning. Så snart kandaren er anstillet i et stykke tid, bliver hestens tunge hurtigt blå pga trykket  Julie, som har prøvet at ride med tøjletræksmåler, siger at der skal forbløffende lidt til, før der er et solidt træk i hestens mund  Der er en interessant artikel i julinummeret 2008 i det tyske dressurtidskrift, St. Georg. Jeg har referet til artiklen før, men det er muligvis ikke trængt igennem  Denne dyrlæge er ikke en hvem som helst, han er medlem af Ausschus Pferd der Bundestierartzkammer, tidligere FEI-dyrlæge og er med i Landskommisonen for Pferdeleistungsprüfungen i Baden-Württemberg   (hvad Pferdeleistungsprüfung så er, men det er nok noget med kvalitetsprøvning, siger min mand   ) Om det er direkte dyremishandling er svært at sige, som du siger, Michael, men det ser ud til at muligheden absolut er mere end sandsynlig  Burde man så ikke lade denne tvivl komme hestene til gode  Rytterne er jo så dygtige, at de såmænd nok skal vinde alligevel, hvis de bare alle bliver tvunget til at ride med lettere hjælpere  Jeg forstår slet ikke, at det ikke anses for at være en god løsning 
 
Jeg er ikke klar over hvem du her hentyder til? Jeg tror faktisk ikke der er nogle i denne debat som selv benytter sig af roll-kur? Og tro mig jeg har efterhånden set en hel del heste til stævner som i det daglige bliver redet efter denne metode - og nogle få har vist til tider de ikke er helt tilfredse - men det er jo desværre også tilfældet med de som ikke bliver redet med denne trænings form? Skal der nu også til at være forbud mod at ride på en hest som ikke konststand har ørerne fremme - som kommer til at slå en smule med halen - og som ikke ser glad ud i sine øjne? Og hvem skal iøvrigt stå for definitionen på sidstnævnte? NinA! Ja, det er nemlig svært at konkludere om der er tale om dyrplageri  Personligt tror jeg det ikke selv. Personligt er jeg af den overbevisning, at såfremt metoden havde været så slem og pinefuld ja så ville samtlige af disse heste vise det ved at værgre sig ved at blive redet på. Og det er trods alt ikke det vi ser på banerne. Men jeg glæder mig særdeles meget til om denne omtalte måle_tøjle kan blive sat i brug. Som jeg har nævnt tidligere - bare som eksperiemt, evt. ved forskellige clinics. Viser den at kunne bevise sit forhåbentlige værd - kunne man indføre den ved stævnerne. Dét ville være en måde at komme disse diskutioner til livs - på godt og ondt. Om man bør lade denne tvivl i mellemtiden komme heste til livs? Egentligt ville det jo være hamrende nemt bare at sige - jo. Men jeg synes der er rigtigt mange ting i netop denne debat til bare at kunne sige sådan. Dels har vi love og regler - både verden over mht. dyrevelfærd - og dels i rideforbundene verden over. INGENSTEDS er det forbudt at benytte sig af denne metode. Det er blevet forbudt at varme op med hjælpe tøjler - uden hovedebeklædning osv. Og det er der jo netop en grund til. Ingen hjælpetøjler - netop fordi man VED at dette kan "misbruges" og dermed være skadeligt istedet for hjælpeligt. Barring, netop fordi man ved det KAN skade. Ingen opvarmning uden hovedebeklædning netop fordi man VED at rytteren kan komme alvorligt til skade. HVIS man nu vidste roll-kur var skadeligt- ville man sikkert meget vel også have forbudt denne form for træning? Sålænge der ikke er tale om et descideret og direkte overgreb er jeg egentligt imod forbud som sådan. For hvor går grænsen? Burde man så ikke også forbyde at ride Kur? For det kan stresse hesten unødigt med msik i højtalerne? Burde man ikke kun nøjes med at starte stævner således at man kæder sig pænt på hjemme, fletter hesten op, rider sit program mens det bliver optaget på et videobånd, og derefter sender det ind til "dommer panelet" på HN? Her kan der dømmes efter om hesten takter rent, går for dybt - rejst - snævert - åbent- med "lys" i øjnene - pisker lidt med halen(på grund af insekter trækker det så kun 1-2 pont ned?) osv osv? Ved denne form for stævne er der så heller ingen heste som bliver unødigt forstyrret, og dermed stresset - de skal ikke udsættes for transport - opstalding i fremmede miljøer - larm og meget meget andet. Placeringsrækkefølgen kunne således se sådan ud: ALLE som HN ikke bryder sig om - det vil ALLE Tyske - Hollandske - og 3/4 af de Danske ekvipager stilles bagerst i køen. Og de 3 første kunne så evt. være nogle totalt ukendte som egentligt aldrig har opnået nogle synderlige point, men som har bedyret at de strigler og pusser og nuser deres hest 3 timer dagligt - har brugt 14 år på at uddanne deres heste til at bøje nakken ned i sandet. Præmieoverrækkelsen kunne isidste ende ske ved, at man sendte et stilbillede ind til EPONA, hvor alle tilhængere heraf, samt adfærdsforskere - en hestedyrlæge samt en tysk berider/dyrlæge kunne bedømme om det er "det rigtige" moment der er "knipset" ud fra. Og de internationalt uddannede dommere kunne her være til en eksamen - hvoraf ingen nok ville bestå - men de skulle da have chancen. Se det er også en mulighed for fremtiden. En helt anden mulighed er selvfølgelig at Hele Københavns området bliver pløjet ned, anlagt med græs - og samtlige af de danske heste som findes alle lukkes herud - eller blot ½ delen - mens resten blev skudt og udstoppet og vi så kunne se dem på et museum. Og dermed håbe at resten af verden ville følge trop. - Jeg ved godt dette ironiske indlæg er at sætte det hele på spidsen - men jeg mener vitterligt at vi også skal passe på med at ikke hoppe helt over i den anden grøft hvor en hest kun må bruges til at klappe og ride skridt ture på, med mindre de er på et kursus i Jylland hvor de skal have hovedet pløjet ned i jorden og demed grave grøftekanter. Det er ved at tage overhånd. Jeg er så træt af, at man ikke kan diskuere overhovedet herinde uden at det hver eneste gang skal udmynte sig i at der er HN´ere som mener at verden ER sort og hvid - og dermed føler de har monopol på hvad der er rigtigt set med deres øjne og udfra hestenes synspunkt - mens andre som tillader sig at stille ? KUN er fortalere for skammelig ridning og tortur i øvrigt. Hvis man vitterligt vil hestene og sporten det bedste burde man som minimum kunne se bredere på emnet, end blot at påstå at SÅDAN er det. Pudsigt nok er der ingen som har svaret på hvordan det kan være at Marzog OG Ahlerich som adrig har været redet i roll-kur - blev 19-21 år gamle mens det også er tilfældet for de heste vi kender som er/bliver redet i roll-kur? Der er heller ingen som har kommenteret hvordan det kunne være at Marzog blev 21 år gammel, til trods for at den debuterede i Grand Prix som 7 års - hvorimod at når disse udskældte ryttere starter på en hest i Grand Prix som 9-10 års svines endnu mere til? Det er jo svært at tage stilling til sådan noget, når det nu er drømme idealerne man skal tage stilling til? Og for god ordens skyld skal jeg GØRE OPMÆRKSOM PÅ at dette INTET personligt har at gøre mod Anne Grethe Törnblad som jeg om nogen respekterer fuldt ud, altid har gjort, og altid vil gøre  Men hvorfor - HVORFOR er det sådan her på HN at noget er OK når det udføres af nogle men bestemt svinsk og ulækkert når det udføres af andre? Og hvorfor skal jeg og andre konstant have skudt i skoen at vi er !==% fortalere for roll-kur blot fodi vi tillader at stille spørgsmålstegn? Vi gør det jo netop fordi vi gerne vil kunne diskutere og debatere, men det er nogle gange hamrende svært når dem man diskuterer med KUN kan se det hele fra en teoretisk vinkel og ikke udfra hvad der sker i det virkelige liv - og KUN vil se farven enten hvid eller sort.
Lige i forbindelse med den her billedserie, synes jeg faktisk det er ligegyldigt med snak om hestealder, ligamenter og forpart. SE DOG PÅ HESTENES ØJNE, deres mund og deres udtryk. Det alene burde være rigeligt til at sige stop. Ingen af de heste har bedt om medaljer. :Pia
   Lige mine ord. Forstår slet ikke der skal så meget dokumentation til for a påvise skade på længere sigt, når det er tydeligt at hestene ikke er veltilpas...
At dine børn, hvis du har nogen, gerne måtte være sammen med Michael Jackson eller en anden pædofili mistænkt/anklaget, så længe vedkommende ikke har en dom ved domstolene? Jeg er mor til 2 piger på 10 og 6 år og jeg vil love dig, at hvis jeg havde den mindste dårlige fornemmelse, havde hørt rygter eller lignende angående pædofili, så fik de aldrig lov til at være alene, så meget som et split sekundt, med dette menneske. Jamen - han er ikke dømt - nej - men hensynet til at mindske risikoen for, at mine piger bliver udsat for noget skadeligt, går forud for evt. sårede følelser ved en voksen mistænkt....og sådan vil det altid være.... I min verden, beskyttes den svage part mod den stærke part, indtil den stærke part er bevist harmløs for den svage part.....Anky eller hendes lige er ikke den svage part i dette spil - det er de sagesløse dyr hun rider rundt på og indtil hun har bevist videnskabeligt at hendes træningsmetoder er ganske harmløse og giver glade og veltilpasse dyr....ja - indtil da burde metoden forbydes ved lov i FEI ....
 
Jeg har desværre ikke prøvet at ride med tøjletræksmåleren, Nina. Jeg har kun prøvet at trække i den. Jeg stod på jorden, og legede, at jeg red   Jeg prøvede blandt andet at "lege" med tøjlen ganske let sådan som jeg gjorde, dengang jeg troede, at det var sådan, man fik hesten til at gå i holdning. Selv med åbne fingre og ultra bløde håndled ville hesten få gentagne ryk på 1 kg + (tøjletræksmåleren var ikke indstillet til at måle mere end 10 Newton) - sådan en hest, som man ser, hvor rytteren skiftevis trækker i højre og venstre side (omend nok så "følsomt) for at holde dens nakke bukket, vil altså få flere kilos træk i munden ca. 2 x per minut... lad os sige at man rider "seriøst" i 20 minutter - 120 træk i minuttet x 20 = 2400 påvirkninger på mindst et kilo per styk i det mest følsomme sted overhovedet på hestens krop.... og samtlige 2400 påvirkninger fortæller hesten, at den skal huske at holde nakken bukket. Og så KAN folk ikke forstå, at det er så SVÆRT at ride hesten "frem i lod". Det er nok fordi den er bygget lidt mærkeligt   Eller også er det fordi, der er noget, der har trukket den i munden flere millioner eller milliarder gange med det ene formål at forhindre den i at strække halsen frem til biddet. Måske skal den bare have et par millioner påvirkninger mere, før den er "stærk nok" til at stå fremme, som den skal. Mvh Julie
Når du vælger dette begreb som et skældsord, så er det jo - næsten - en bevidst forplumring af virkeligehden? - Eller måske provokation   ? Det jeg ser meget af på stævnepladser i dag, så er det i min verden næsten skældsord nok at anvende stævneryttere....  Cirkelinemus 
Sandra ♥Cashew♥: Nej, den skød aldrig skulderen, og jeg støttede ikke med udvendige tøjle  ----- Cirkelinemus - du har nok ret i, at man bør tale om stævneridning og ikke 'moderne dressur'. Egentlig går jeg jo selv ind for moderne dressur - se min signatur 
Når jeg vurderer en hest/ekvipage, forsøger jeg at vurdere resultatet - altså hvordan rytteren får hesten til at bevæge sig i forhold til hvad jeg mener er korrekt biomekanisk. Hvis ikke jeg kan lide resultatet (hvordan hesten bevæger sig), er næste projekt at finde årsagen, og det kan selvfølgelig være svært. Jeg vil lige forsøge at forklare hvad jeg ser på denne video. Jeg vil ikke kritisere AH som sådan, jeg synes som andre også nævner, at han er relativt fair overfor hesten, og han virker ikke overdreven hård i sine hjælpere. Han rider mange gange pænere end alt for mange ryttere man ser rundt om på ridecentrene, så det skal han bestemt have ros for. Dog mener jeg han forvirrer hesten - måske ikke fordi hans start/stop signaler ligger for tæt på hinanden (det virker som hesten forstår disse rimelig godt, og de ligger heller ikke helt opad hindanden som jeg forstår/ser det), men fordi han konstant bevæger halsen så hesten aldrig har en udvendig og en indvendig side. Det siges at hesten skal rides fra indvendige ben til udvendige tøjle - men når hesten til stadighed bliver bøjet udad i halsen når den søger den udvendige tøjle, kan den jo ikke blive andet end frustreret. Min teori er at man vælger at ride på denne måde idag i "stævnedressur/moderne dressur" fordi man springer det stadie over der hedder "driv hesten stabilt frem til tøjlen". Hvis ikke man har lært hesten tilstrækkeligt godt at strække sig frem til tøjlen for schenkelhjælpen, vil den som her, til stadighed ønske at slå fra - også fordi den bliver bedt om at gå med et løft i ryggen og en bæring i bagbenene som den slet ikke er stærk nok til. Man bruger ikke halsen som et barometer for hvordan ryggen og bagbenene arbejder (som jeg mener er det korrekte), men vælger at gå den modsatte vej, altså at placere halsen og håbe at ryg og bagben så følger efter. Dvs. man rider i udpræget grad forfra og bagud, og derfor bliver man nødt til at hele tiden sørge for at hesten ikke slår fra ved at skifte dens halsbøjning fra side til side. Hvis man rider hesten bagfra og frem, behøver man slet ikke lave denne save-agtige bevægelse fortil, for så har man lært hesten at stabilt strække sig til udvendige tøjle samt bøje sig for det indvendige ben - og så VÆLGER hesten selv at gå i holdning og vil ikke have noget behov for at slå fra eller gå mod tøjlen. Det er her jeg mener den moderne/stævne-dressuren fejler i en meget alvorlige grad...
En meget stor   til dit indlæg !!! Helt enig. Sys
min fjorbasse er totalt stiv på venstre forben    havde kiropraktor i mandags men jeg syntes næsten det værre nu det ser virkeligt grimt ud når han galloperere han løber virkeligt mærkeligt jeg tror det kaldes fransker på forbenet han galloperere helt stift ,, havd fan--- er galt jeg er grå i håret af det ,,
Giv det lige - 4-5 dage mere. Cashew begyndte at halte på bagbenet nogle dage efter Rikke havde været der :s Blev helt bekymret. Men jeg gav ham en dags fri og fortsætte så den longering Rikke havde sat mig i gang med. Det forsvandt så. Hvad han har fået rettet?  Fransker på forben, er ikke noget den gør. Det er medfødt. Min hest fransker på begge forben. Dvs står en smule udad. Hvad har Rikke sat dig igang med at genoptræning til hesten? Sku du allerede begynde med galop kun en uges tid efter besøget ?
tak for svar ,, nej han må slet ikk gallopere endu men kommet en ny hest på folden idag så han er helt forelsket   det er kun venstre forben som ligesom skyder ud når han går og han er bare stivbenet øøvv
Hvad fik han rettet af Rikke? Jamen hvis han ikke "må" galoppere i træningen endnu, så kan du jo ikke styrer hvad hesten gør på folden. Så vent nu nogle dage. Det forsvinder lige så hurtigt igen.  Giv det tid. Hesten er lige blevet rettet og det kan altså godt tage nogle uger før hesten er bedre i bevægelsessystemet fordi det hele lige skal falde korrekt i hak. Hvad må du lave med ham pt af jordarbejde/ridning? Da jeg sagde til Rikke her sidste Tirsdag da jeg havde hende ude at jeg synes Cashew havde været halt på bagbenet efter hun havde rettet hoften de dage før. Så smilede hun bare og sagde, det var meget normalt fordi det hele lige skal klikkes på plads og det sku lige have lidt tid indtil det hele var der. Er han blevet rettet i skuldren? (dvs slynget benet rundt så og sige? Og kun venstre eller os højre?
hej søde ..  hun knækket hans nakke flere gange og højre bagben hun hev det op og ned ikk rundt og hans forben rundt og rundt og ordnet hans ryg han ligger alt sin tyngdekraft på forbenene og ka SLET IKK galloperere ,kun ligeud ingen balance og går helt forkert på venstre forben han han vipper det ud til siden når han går jeg sku lade ham stå i 3 dage og gå tur med ham i 7 dage og så begynde at ride ham stille og han må ikk skyde venstre skulder ud
Dvs du må begynde at ride fra imorgen af`? Giv ham evt lige en dag hvor han holder fri og så begynd ridningen onsdag stille og roligt. Det klart når han er knækket SÅ mange steder at han lige skal falde korrekt på plads og hvis venstre forben har været så slemt, så skal det have tid endnu. Bare sørg for at ride ligeud når du rider og i langsomt tempo så du ikke for belastet forbenet mere end nødvendigt når nu han lægger så meget vægt fortil som Rikke har sagt.
Jeg har en hoppe på omkring 7 år. Jeg oplever hende som ekstremt smidig, hvilket kommer til udtryk ved, at hun er meget let at bøje. Hun bliver næsten som gummi, når jeg øver sidebevægelser, og kan til sidst nærmest ikke gå ligeudrettet. Dette har gjort, at jeg faktisk ikke træner sidebevægelser, da jeg mener, hun skal være mere stabil når jeg rider ligeud. Hun er en hest der gerne vil putte sig, men det er jeg ved at have vænnet hende af med. Jeg har desværre ikke mulighed for at få undervisning lige pt. Mit spørgsmål. Kan en hest godt være for smidig, så den nærmest ikke kan gå lige?
men den kan have et fejlinstalleret tøjle signal, som gør at den krøller næsen ind og til siderne, når man fx vil ride ligeud eller dreje hesten. Det har ikke så meget med smidighed at gøre, men fortæller mere om hvordan hesten er blevet trænet. Jeg ville aftræne det ved at holde op med at have "fat" fortil, så hesten fik tillid til biddet og strakte sig frem. Dvs en helt let hånd, som når hesten havde brug for plads, gav mere tøjle, fremfor at holde kontakt.
Mennesker kan jo være hybermobile ! Mon ikke også heste kan ?
den jo også være det i resten af kroppen. Jeg gætter på at det er halsen som er "alle steder" og hesten deraf slingrer. Det er ikke et så ukendt problem 
ja, du har nok ret 
Jeg ville også droppe sidebevægelserne indtil ligeudretningen er helt på plads. En hest kan vel egentlig ikke blive "for" smidig, men det lyder heller ikke som om din hest er det - den unddrager sig jo i virkeligheden, og det skal man jo helst undgå. Så få linien på plads først og så begyndt at leg med sidebevægelserne. Hilsen Heidi
jeg har haft en hest der blev redet for 'lange' tøjler, og jeg blev betegnet som en kompromis rytter af min underviser fordi jeg faktisk ikke havde fat i den. Den kunne også finde på at gøre det som trådstarters gør (hvis jeg har forstået rigtigt), jeg red meget bla versader i opvarmningen på min ene for at smidig gøre, og gjorde jeg det på den anden også så blev den helt 'sær' og jeg kunne slet ikke lægge benene til den uden at den så straks troede at det skulle gå sidelæns, så den gættede bare selv lidt rundt i shenkelvigning versader og hvad den ellers kunne komme på. Her var det også at droppe alt sidelæns indtil den igen havde helt styr på signalerne fra schenklerne, dvs kun ligeud og store volter. Og det havde intet med at gøre at der var meget fat fortil, men den ville gerne arbejde og glæde mig og så prøvede den alt hvad den havde lært...
Sådan var Cashew os i starten. Han var signal forvirret og skæv i kroppen.
hej.. den hest jeg rider trækker mig ned i galop, og hvis den så er i galop så er den ikke til at stoppe.eller s laver den bare nummer.. hvad skal jeg gøre??? vil meget gerne høre hvad i siger.. hilsen camilla
Hvad mener du med, at den 'trækker dig ned i galop'? Og hvilke numre er det, den laver? Prøv at beskrive det lidt nærmere, så bliver det nemmere for os andre at komme med vores syn på det   
Nu ved jeg jo heller ikke helt hvad det er du mener. Men da jeg for snart 6 år siden købte min den gang 8 årig vallak, så kunne han under galop i skoven finde på at ligge sig tungt på biddet, og lige så stille "stikke af". Ikke at han rent faktisk strøg afsted, men jeg havde ikke en chance for at stoppe ham. En af mine veninder red en gang sammen med os, da min vallak lagde sig tungt - hun kunne intet se og syntes han havde gået fint og friskt til. Et par uger efter prøvede hun så at ride ham - og da hun kom hjem kunne hun fortælle, at han havde gjordt det samme med hende. Ikke at det havde været et ubehageligt tempo, men hun havde også siddet der og vidst at det ikke var hende som styre hesten ! Det jeg gjorde var, at jeg ikke galopperede i vel knap et ½ år på ham udenfor ridebane/ridehal. Først da jeg kunne stoppe ham i ned i skridt/parade fra galop i hallen, ja så begyndte jeg så småt at galoppere ude i skoven. Og jeg har ikke haft problemer siden. Så mon ikke noget stop/start signal indlæring og noget dressur ville hjælpe ? MVH Charlotte
Jeg synes det er et meget tyndt udsagn, når du siger at såfremt hesten ikke brød sig om det, den blev udsat for, så ville den værge sig. Det er jo netop en af grundene til, at Velox har indsat den videnskabelige artikel vedrørende tillært hjælpeløshed! I bund og grund handler tillært hjælpeløshed om, at et dyr, der konstant og jævnligt udsættes for smerte, og som ikke kan frigøre sig for denne smerte, holder op med - udadtil! - at vise tegn på smerte. Det er ikke fordi, hesten vænner sig til smerten, eller fordi smerten forsvinder. Men det kan ikke "betale sig" for dyret at reagere på det mere. Det forsvinder jo ikke alligevel. Dyret stresser indad, så at sige. Det er sgu da ikke træning??? Michael uanset om du er for eller imod en bandlysning af rollkur, så kunne jeg godt tænke mig at høre dit svar på noget lidt andet i den sammenhæng: Du ved jo, at biddet bruges til to reaktioner; stop og drej. Synes du så ikke, det er uhensigtsmæssigt også at koble "bøj i nakken" eller "bid dig i bringen" på biddets funktion? Hvornår skal hesten vide, at når Anky kajetrækker i kandaren, så stængerne ligger vandret   , at det betyder "stop" eller "bøj i nakken!"? Når man blander flere signaler sammen og bruger modstridende hjælpere, så sløves et af signalerne på den bekostning. Salinero er kendt for ikke at kunne bremse - og madamen må bruge endnu flere kræfter på at få en stopreaktion fra den stakkels hest. Er det god dressur? En harmonisk ekvipage? Jeg red for nylig i skoven med en veninde, hvor jeg havde lånt en springhoppe, som var på sommerferie hos min veninde. Min første tanke var: åh nej. Den er garanteret hammer signalforvirret, at den dårligt kan dreje eller stoppe, fordi rytteren saver den ned i nakken imellem springene  Men jeg havde abstinenser efter at ride, da jeg ikke er kommet på nakken af "min" unghest endnu. Så jeg tog chancen. Og ganske rigtigt. Hesten drejede kun i halsen, når man bad om drej til en side. Dvs modsatte skulder blev skudt ud, hesten gik ligeud, mens halsen pegede til den side, jeg ville dreje til. Også selvom jeg, for at gøre det nemt for hesten - førte den drejende hånd ud til siden på bedste unghestemanér. Stop-responsen var også gevaldigt sløv. Men er der noget at sige til det? Jeg ville ikke galoppere, da jeg helst ikke ville rive underkæben af den stakkels hest, når vi så skulle stoppe igen. Det er sgu da ikke fair at træne sin hest så dårligt??? Dårlig ridning er et velfærdsproblem.
Du taler desværre for døve øren....  Det er ellers nogle skide go'e indlæg du kommer med, og jeg bakker 100% op omkring dine synspunkter. 
Nu blev jeg nysgerrig....og besøgte din præsentation og hjemmeside. Du havde en dejlig hingst under "hingste", kunne læse at den desværre var død ved en ulykke. Billedet af den er simpelthen skøn - sådan kan jeg lide at se en hest - kraftig bagbensakrion, rejst fortil med 2 ben i jorden og to over i ren totakt - og med et dejligt kækt udtryk - hvis det var muligt at placerer en rytter på den, uden at forstytte dens takt og energi og skønne udtryk, så synes jeg at det ville være en dejlig ekvipage at se på - for mig må det være det ultimative mål.
Michael; sammenlignede du lige det forfærdelige, at blive falsk anklaget for pædofili og frataget retten til at være sammen med børn, med at en rytter ikke kunne få lov at udføre rollkur på sin hest ? Jeg håber det er fordi jeg er fattessvag og misforstår dig, men jeg læser det som om du mener, det ville være forfærdeligt for rytterne hvis de blev frataget retten til at rollkurere deres heste, fordi de så ikke kunne dyrke deres sport ? Kan man ikke dyrke konkurrenceridning uden at udøve rollkur ? Personligt behøver jeg ikke undersøgelser af holdbarhed, nakkebånd osv for at tage stilling. De armkræfter der bliver lagt i tøjletaget på heste, der med åben mund og smerte i øjnene tvinges ned og ind med hovedet, er nok for mig..
Cirkelinemus 
på at det bliver undersøgt om en anklage fx: om et menneske er pædofil eller om heste bliver misbrugt i topdressur....hvem beskytter vi da? Den pædofile eller barnet - Rytteren eller hesten? For mig er svaret klart - den svage part - barnet/hesten. Falske anklager er selvfølgelig en frygtelig ting, men det er anklager der viser sig at være sande også og når en "metode" kan dele vandende så meget, synes jeg den bør forbydes midlertidig, mens sagen undersøges grundigt. Hvis Anky mv. er så dygtig, som det må formodes hun er, kan hun sikkert klare sig lige så godt, selv om hun må finde en alternativ metode til at opvarme/ride sine heste. Det vil trods alt være ens for alle....
 
Anky og Bonfire 1994 - det er unægteligt en andet program end hun præsterer i dag - så er hun skam ganske spiselig....Hvor forsvandt det hen? Passage og piaffe er seværdigt og hesten virker både stop og styrbar.
Jeg har søgt og søgt efter en statistik, som påviser, at heste, som er blevet slået over benene med en bambuspind, får varige mén af det. Den undersøgelse findes ikke. Den er aldrig lavet, og det ville også være alt for kompliceret at udføre den. Dels er der ikke to kæppeførere, der barrer ens. Dels har hestene forskellige vilkår i øvrigt, de har forskellige afstamning, rytterne er forskellige o.s.v. Man KAN ikke lave nogen retrospektiv undersøgelse af om det er okay eller ej at baske hesten over fødderne, når den ikke springer højt nok. Derfor har man besluttet, at det skal være forbudt. Man har truffet en ETISK beslutning om at det vil man ikke have. Hvis og når rollkur bliver forbudt, bliver det ligeledes af etiske overvejelser. Der kommer ikke noget definitivt studie. Jeg har spurgt en røvfuld af verdens mest ansete forskere, som arbejder med dette emne (træning af heste og hestevelfærd), og de er enige om at det stort set ikke kan lade sig gøre. Og hvad skulle formålet også være? Hvis vi helt skal undgå at påføre hesten smerte, stress og lidelse, skal vi lade være med at ride på den, og vi skal I HVERT TILFÆLDE lade være med at konkurrere. Men det gør vi jo alligevel. Vi vælger at nedprioritere hestens velfærd for vores egen morskabs skyld. Til en vis grad. For vi sætter jo en grænse for hvor langt vi går. Alle har forskellige grænser. Lige nu bakser jeg med om jeg skal ride min 4-års med eller uden bid. Jeg har altid redet med bid, men den ser sgu så sølle ud når den får det på. Indtil videre er kompromiset at den går uden næsebånd, og at jeg naturligvis håndterer tøjlerne varsomt.  Min pointe er, at hvis vi overhovedet skal bruge heste til noget, kommer vi til at trække en grænse for, hvor meget stress og smerte, der er for meget. Og den grænse kan aldrig helt blive sat for os af videnskaben. Den skal vi tænke og føle os frem til, for hvis vi spørger videnskaben, får vi det svar, at vi overhovedet ikke skal ride. Det øjeblik vi forlanger af hesten at den skal gøre noget, som den ellers ikke ville have gjort, nedprioriterer vi dens trivsel. Hvor langt vi vil gå ad den sti, skal vi blive enige om som samfund. Mest af alt på baggrund af hvad vi føler. Naturligvis informeret af så mange fakta, som vi kan komme i nærheden af. Den højeste grad af sandhed, som min gode kollega plejer at sige, er den vi må forholde os til. For den endelige sandhed kendes ikke. Når der så er SÅ mange faglige argumenter mod rollkur, og der ikke findes andre FOR metoden end at det er vejen til medaljer.... så er den højeste grad af sandhed - mener jeg - at metoden ikke bør bruges. Ligesom den højeste grad af sandhed om barring er, at det er usportsligt og synd. Mvh Julie
 
Ja hvad kommer egentlig først? Bl.a Bent Brenederup mener at hesten ikke kan skubbe af før den kan bære, andre mener det er omvendt altså at hesten ikke kan bære før den kan skubbe af. Men hvad mener I? Grunden til at jeg spørger er at min hest lige for tiden ikke kan begge dele. Den har lige været hos kiropraktor og fået rettet nakken og det har løsnet for noget nede i lænden, så den nu bruger sig selv bedre. Men den kan altså ikke både bære og gå frem lige nu. Så enten kan jeg vælge at ride rundt i luntetrav med løse tøjler og ryggen godt oppe i bedste støvsugerstil. Eller jeg kan vælge at ride frem, stadig for løs tøjle, hesten er stadig lav i nakken og foran lod, dog ikke så dyb som hvis vi lunter, og ryggen ikke så meget med. Men hvad skal jeg prioritere?? Jeg vil jo helst ha begge dele på en gang. VH Karin
hejsa jeg har en fjordhoppe hun er rigtig sød og rar. har været oppe på hende et par gange i 5 minutters tid bare at skridte rundt på hende hun har aldrig gjordt noget mit spørsmål er bare er det for tidligt at sætte sig op hver dag eller næsten hver dag og skridte rundt i 5-10 minutter?? hvad er bedst at ride med på en unghest bid løst eller med bid?? hvordan ville i gøre med undervisning? tilridningen? hvilken sadel,hovdtøj vil i bruge? ville gerne jeg fik den helt store forklaring da jeg er meget usikker på det jeg gør med alt!! eller om i har nogen gode råd til hvad jeg skal gøre og om jeg overhovedt kan bruge hende til noget nu hun jo kun er 3 år håber der er nogen der kan hjælpe mig på forhånd mange tak!! og god dag!! 
Det bedste råd jeg kan give dig er at finde en til at hjælpe dig - f.eks. en dygtig underviser, der også kan vejlede dig i hvad og hvor meget du skal lave med hende.
Nu kender jeg ikke din hest eller hvordan den er bygget og hvor færdigvokset du er. Men jeg vil da gerne give dig et par af mine personlige erfaringer med tilridning af hest. jeg har gjort det mange gange. - Først skal du have noget udstyr som passer hesten. Sadlen vil jeg bruge en som du føler dig godt tilpas i. som ligger godt på hesten og den behøver ik være splinterny hvis den skulle få lidt skrammer. og tit ændre en hest sig også så start med en gammel sadel og du kan så senere skifte den ud til den du skal bruge. - Jeg synes du skal bruge det bid som du fremtidig vil ride med. for mit vekommende rider jeg med et helt normalt tredelt bid uden tingeltangen eller noget på. Når du træner med din hest er det vigtig at du ikke longere den alt får meget. den skal latså ikke løbe rundt i en måned med sadel på inden du hopper op fordi det skader mere end det gavner. Dels får den meget god kondition og dels bliver den overbelastet. Når du har lagt sadel på så hopper du op når den slapper af med den på. Det er en god ting at allirer sig med en som ved hvad det går ud på og har prøvet det før og ikke mindst en du stoler på. Personen skal stå på jorden og holde mens du hopper op. det kan være din underviser f.esk. undervisningen kan jo også være tilridningen hvor han/hun forklare dig hvordan du skal sidde og hvornår du nu kan sætte den frem i trav osv. En unghest synes jeg skal ikke rides hver dag. jeg plejer i tilridningsfasen at have den på banen med rytter hver tredje dag. og ellers et par gå turer i skoven. (uden rytter) Især hvis hesten er sød og tillidsfuld plejer det ik være noget problem. man får det bedste resultat på denne måde sys jeg og lade hver med at haste. Det gør heller ik noget at lade den få et par ferie ind imellem hvor den har lov til at vokse i. Husk en unghest bliver meget hurtig træt og den kan få ondt i musklerne af at være i arbejde så overbelast den endnelig ik.. Held og lykke
Hvad synes i er bedst Mcclean eller klassisk/akademisk ? Kom gerne med fordele og ulemper af dem begge. Jegselv er total i vildrede og skal faktisk til og starte med lidt undervisning udfra de klassiske principper. Men hører jo også at mange synes Mcclean er super dygtig. Mcclean eller Klassisk ?????
Hej Heidi Som du ved er jeg jo godt igang med det akademiske, men er endnu ikke sikker på at det er den vej jeg vil gå endnu. Så jeg tager på kursus med Susan Kjærgård som jo er mere McLean så jeg får prøvet dette også. Så kan jeg ud fra dette måske tage en beslutning om hvilken vej jeg vil gå. Begge træningsformer minder jo lidt om hinanden, dog er nogle af grundprincipperne forskellige så jeg bliver nød til at vælge. Måske det også var en mulighed for dig.
Andrew McLean synes jo selv, at han er meget klassisk inspireret. Bare på en anden måde end Bent Branderup. De principper, som McLean står for, kan man bruge, næsten uanset hvilken metode, man rider efter  Mvh Julie
Jeg synes at Mclean har opsat nogle træningsprincipper, som kan bruges næsten uanset hvordan man ellers rider. Har du læst nogle af hans bøger, for det er en god inspirations kilde. især hans nye er super god, med flotte illustrationer 
Det kan du ikke sammenligne. Mclean har et sæt træningspræncipper for hvordan hesten lærer. Men det er ikke en uddannelsesvej i sig selv. Mclean fortæller hvordan hesten lærer ikke hvad den skal lære. Klassisk eller akademisk er uddannelsesveje. I disse uddannelsesveje kan man så vælge at bruge Mclean til hvordan hesten skal indlære. Mvh Henrik
Forkert. Andrew HAR netop lavet et helt system til uddannelse af en hest fra unghest til grand prix. Dette system er bygget op ved hjælp af de grundprincipper og basis-signaler som mange danske ryttere efterhånden har taget til sig. Disse værktøjer kan man vælge at bruge som man vil, men faktum er at uden helt grundlæggende basissignaler, kan man slet ikke ride. Eller danse/føre sin hest. Uanset om det er et kunsteristisk øjeblik eller en tur i skoven man higer efter. Han har samtidig fået sat fokus på hvor vigtig læringsteori er i forbindelse med træning af heste. Nej, man kan vælge at bruge læringsteorien, negativ eller positiv forstærkning, konstruktivt. Men man kan vælge om man vil anvende de basissignaler såsom tøjle = stop og schenkel = gå, osv, som Andrew er fortaler for. Og som han har bygget SIT uddannelsessystem op om. Gonilla
du bære hestens hoved med dine armmuskler? Kan du ikke bare ride med længere tøjler? Det er vel fordi hesten har brug for at strække sig frem i galoppen   Og det gør jo ondt på den, hvis du sidder og hiver den anden vej. Prøv at læse det andet svar i den anden tråd, du har lavet 
Du har sagt alt og på en måde jeg gerne vill sige det på, men som desværre ikke har evnet   Tak for det. Julie! Se nu er der noget ved at debatere, nemlig når man som nu(du) ikke anklager spescifikke ryttere som mishandlere, men derimod for fortalt på en sober måde hvad det er det handler om - det handler netop om at der stadigt er tvivl om hvorvidt der rent faktisk er tale om mishandling eller ej. Og at der er behov for en klar og entydig defination af hvordan og hvorledes tingene kan/må benyttes. En defination bør ikke kunne være svær at få etableret, og gøre det gældende over alt. Og derefter er det de respektive landes forbandede pligt at få uddannet stewards - og dommere. Så er vi kommet et MEGET langt stykke hen af vejen. Susan jeg tror du har misforstået - fordi jeg ikke har skåret det ud i pap  For ikke lang tid siden var der i medierne en sag vedr. en pædagog som blev anklaget og dømt som pædofil. Det tog 2 år, før han endeligt blev "fundet" 100%. Nu er det sådan at jeg selv arbejder som pædagog, og det er nu sådan i de fleste institioner at f.eks hjælp til et toilet besøg i en børnehave ikke må udføres med mindre man er 2 voksne sammen med barnet. Forståeligt nok - et eller andet sted. På min arbejdsplads var der umiddelbart efter denne mediesag en pædagogstuderende som hjalp et barn på toilettet uden en anden voksen til stede(barnet SKULLE på toilettet og der var ingen voksne i nærheden). Selvfølgelig hjalp han. Skulle han efterfølgende mistænkes for også at være pædaofil? Skulle han efterfølgende have trukket ned over hovedet både for dig selv og for andre mandlige pædagoger at i fremtiden var det bandlyst ved lov at alle mandlige pædagoger kunne have med børn at gøre sålænge det ikke handlede om at disse børn skulle have trukket bukserne ned? Det er egentligt det jeg mener med rollkur rytterne. At fordi man har en mistanke om at det er skadeligt - men intet bevis herfor - og fordi en enkelt eller 2 ryttere ikke formår at holde sig inden for grænserne(det sker jo desværre uanset hvilke dyr vi taler om) at så skal det være gældende for ALLE ryttere? Nej, det er netop det jeg er imod. Jeg er også meget imod at fordi netop du og mange andre i denne tråd er fortalere for at ride hesten meget lang og dyb, - helst ride uden bid - sporer og pisk at så skal alle vi andre følge trop. Ganske enkelt. Fungerer det for dig/Jer er det helt fint for mig, og sikkert også alle andre - men jeg vil bare ikke have trukket ned over hovedet at så skal det være gældende for alle andre i verden også.
..ang de manglende statistikker. Det er svært at finde mange studier og dækkende om hesteadfærd og af longterm effects af diverse behandlinger og træningsmetoder. Grunden er ganske enkelt den, at heste er en svær gruppe at laver studier på - de er dyre at opstalde, det er problematisk at finde steder hvor man kan have en stor npk sample size samlet, man er ofte afhængige af hesteejeres velvilje til at stille deres heste til rådighed (år efter år hvis vi snakker studier i longterm effects, hvilket jo ofte er det mest interessante) osv.
Det har jeg sådan set aldrig gjort. Prøv du lige at finde et eneste sted på HN, hvor jeg anklager en navngiven toprytter for at være dyremishandler   Det er ord, som bliver lagt mig i munden af folk, som ikke kan finde ud af at argumentere imod det, jeg siger. Jeg mener personligt, at den måde, som eliterytterne varmer op på - herunder det danske landshold i både spring og dressur - overskrider grænserne for, hvad man kan byde et dyr i underholdningens navn. Men det gør dem jo ikke til dyrplagere. Det betyder bare, at det system, som regulerer ridesporten, er forældet i forhold til de standarder for dyrevelfærd, som vi i øvrigt har i vores samfund. Den viden, vi har om heste nu, er rendt fra den måde, vi har været vant til at behandle dem. Det er derfor, man kan få en professor i dyrevelfærd til at sige, at det er dyrplageri, den måde, der rides på. Fordi det mener han at det er. Men ganske som man ikke skal ud og politianmelde de bønder, der har læggehøner siddende i bur, skal man heller ikke nødvendigvis politianmelde de ryttere, som bruger rollkur. Men man er NØDT til at råbe op, hvis man synes, det er forkert. I øvrigt er det ikke rigtigt, at de ikke er blevet anmeldt. Iflg. Jens Svenningsen fra Dyrenes Beskyttelse har hans kollegaer i den hollandske dyreværnsmyndighed faktisk politianmeldt rollkur-rytterne for dyrplageri. Mvh Julie
Der er nok ikke én af de debatterende i denne tråd, der mener at man   ride uden pisk eller bid  Men jeg synes faktisk ikke dit billede med den pædofile og rollkur er godt. Vi har to mulige handlinger: udøvelse af rollkur og udøvelse af pædofili. Hvis det skulle være et godt billede, skulle pædagogen udføre pædofile handlinger, som vi så kunne diskutere skadeligheden af  Eller rytteren skulle   udføre rollkur - som vi så skulle holde under observation, men uden på forhånd at dømme vedkommende for at udføre rollkur, da vi endnu ikke vidste om det skete  Jeg er også pædagog, og jeg synes også at uberettigede anklager for pædofili er et meget svært problem. Heldigvis har jeg aldrig haft mistanke til nogen af mine medarbejdere  Men hvis de udøver noget, som jeg synes, man kan sidestille med rollkur som fx hårdhændet behandling, så kommer de altså ind og snakke om det..... Kan du se, hvad jeg mener?  --------- Som jeg ser det, er den eneste mulighed tøjletræksmåleren, hvor man først laver en smerteundersøgelse på hesten ved forskellige tøjletræk. Og dernæst laver en skala for graden af smerter, som så kan aflæses direkte på en storskærm ved stævnerne 
Jeg kan desværre ikke finde ud af at gøre billedet større modtager gerne hjælp til det !  
Hvis du smider det direkte link til billedet, så skal jeg nok gøre det større- lige pt er det ret svært at se noget som helst på 4x4 pixels 
 
 
Jamen Cirkelinemus, landsholdsdyrlægen udtalte sig jo netop på landsdækkende tv, fordi han var blevet udpeget af DRF som egnet til at udtale sig om de ridemetoder, som blev kritiseret. Det ville han så ikke, da det kom til stykket. Ved et arrangement hos Hestens Værn for et par måneder siden, tog den dyrlæge, som DRF havde udpeget til at udtale sig på forbundets vegne, afstand fra rollkur. Men stadig mener forbundet, at metoden kan bruges, hvis den bruges "korrekt" - uden at forbundet kan forklare, hvad det vil sige. DRF er ikke interesseret i en seriøs debat om træningsmetoder, som forbundets egne trænere og rytter benytter. Hvis man stiller et (nok så respektfuldt) spørgsmål, får man enten ikke noget svar, eller også får man et vaffelsvar med henvisning til reglementets bestemmelser til varetagelse af hestens tarv. Det nytter ikke noget at lægge op til "positiv dialog" med en dinosaurus, som vedbliver at ignorere alle spørgsmål og al kritik. Man er nødt til at prikke den i det bløde kød under bugen for at få den til at forholde sig til noget som helst  Mvh Julie
    Jeg er lige lidt forvirret. Er roll-kur identisk med hyperflexion? Eller er det hyperflexion så snart det er bag lod? Cirkelinemus 
da vi red her til aften, at han lige havde opfundet en ny dressurdisciplin  Den gik ud på, at man fik udleveret et sæt tøjler, der   kunne tåle 10 newton(= ca 1 kg). Hvis de så sprak - var man ude af konkurrencen - og måtte ride ud  Meget publikumsvenlig sportsgren - spændende hvad der sker, når tøjlerne er bristet - og spændende at sidde og vente på, om de nu brister eller ej    Det sagde han, mens Annuschka 'lækrede' rundt i en skøn, rolig trav for en hængende tøjle 
spørge om det er at være rigtigt og korrekt fremme til biddet såfremt tøjlen "hænger"? Karen - med hensyn til det billede du her har sat ind må jeg tilslutte mig Cirkelinemus - hesten er korrekt og super flot rejst fortil og foran lod - hvis nden ellers uddannelsesmæssigt er klar til at gå sådan. Ved nærsyn mindede den mig om den araber Søs satte ind som værende noget af det smukkeste dressur ridning hun nogensinde havde set? Tro mig, jeg synes også araberen er utroligt godt gående, korrekt samlet og vise versa. Men...at rytteren sidder og trækker tøjlen tilbage(bevares - stangen er lodret) bryder jeg mig personligt ikke om at se - men jeg bryder mig bestemt heller ikke om at se at der er blod om munden på hesten. Hvor er det smukke og korrekte så henne? Men på den anden side - heste bag lod - i rollkur position bør være bandlyst fordi de "måske" vil lide på grund af evt. smerter. Men heste i korrekt holdning og samling må gerne lide(hvilket er klart den gør det - idet der er hul i munden på den) så længe den er samlet korrekt - ikke går bag lod - og naturligvis har været redet i støvsuger holdning - og remonte? Undskyld men er det pludseligt blevet meget meget dobbeltmoralsk? Nu er det jeg er blevet endnu mere forvirret - har fået kællinge hovedepine og er nødt til at kaste op!!!
Det må jeg sige Michael, den var du hurtig til at regne ud. Det er en af de heste som Søs skriver dette om:   nu kan vi jo ikke vide om den bare har spist kongen af danmark bolcher eller gulerødder, lige inden den skulle starte, lige så lidt som Søs ved om den er smukt redet. Man må jo nok konstatere at dette lige præcis illustrerer at man ser lige præcis det man ønsker at se.   Karen
Michael: Såvidt jeg kan se, er der ingen blod på det originale billede af skimlen.....   Det virker da lidt underligt....
Karen: Ja, det handler om hvad øjet ser, det har du ganske ret i! Men hvis jeg ser en åben hestemund udstyret med en vandret kandarstang og skum i mængder der nærmer sig en lagkagekamp, så er det hæsligt, uanset om hesten bliver redet i rollkur eller ej. Hvis man er så dygtig, at man kan ride sin hest med kandar, må man da formode, at hesten er så velredet, at det ikke er nødvendigt at hive den så meget i munden, at den åbner munden på den måde! Hvis man er olympisk mester, verdensmester osv, bør man så ikke kunne parere sin hest uden at hive den i munden?????
Hvis du prøver at læne dig en smule tilbage fra skærmen vil du rent faktisk kunne ane at skimlen har blod i munden  Jeg opdagede det ved at skulle læne mig tilbage for at se hvad én af mine hvalpe foretog sig bag mig - men - slog det hen igen og tænkte at jeg nok bare havde set på meget på pc skærmen så mine øjne var blevet trætte. Da Karen så spørger til billedet - var jeg straks klar over at der var noget jeg havde set - og nr studerede så endnu engang. Men som Karen ganske rigtigt efterfølgende her skriver - man ser kun det øjet VIL se  Og sådan er det jo med så meget.
Det er et rigtig spændende spørgsmål, du rejser. Og mon ikke du får svar både fra tilhængere af afskub-først og bæring-først, som du selv er inde på. Jeg vil følge interesseret med i svarene. Jeg selv prioriterer rentaktede gangarter og mener at det bedst opnås ved at prioritere bæring først. Når så hesten bærer taktfast og bruger ryggen, ville jeg momentvis forsøge mig med lidt mere afskub - og så helst have en god instruktør, som kunne stoppe mig, hvis jeg red så meget frem, at jeg mistede takt.
Jeg ville helt sikkert prioritere at du har ryggen med og hele hesten føles rigtig og bærer sig selv. - og så ligeså stille lægge mere tempo på, når hesten kan bære det.
Jeg mener Heuschmann sagde,at hesten skal skubbe, før den kan bære. Jeg vil mene - men er på MEGET usikker grund her   - at hesten først begynder at bære, når man starter samling - bagfra vel og mærket. Men dette mener jeg så i det system, jeg kæmper med at lære, at man gør allerede i longen. Først hovedet ned og dermed ryggen op = ikke nogen bæring, hejser hovedet op via tilpasset til hesten driv- og allerede her begynder den første spæde bæring, men det er naturligvis i det små. MEn det kan også godt være at man skal lidt længere før man begynder at arbejde med bæringen. Men jeg understrenger at jeg er usikker her   og at ikke alle gør som jeg forsøger at lære at gøre 
Måske skal vi lige undersøge om vi mener det samme, når vi skriver "bæring" og "afskub". Jeg lægger ud: Med "bæring" mener, jeg at hesten bærer vægt på bagben - så meget som den nu kan i kraft af at den er en hest (som altid har mest vægt på forben) og i forhold til dens uddannelsesniveau. Jeg vil arbejde med roligt tempo indtil jeg kan se, at hesten forholdsvis let lægger vægt bagud i overgangene ned i tempo, dvs. lukker sammen i det bærende bagben i overgangen. Roligt tempo vil sige at hesten træder bagbenet i forbenets spor eller kortere. Med "afskub" mener jeg at hesten skubber frem over jorden og tager længere skridt så bagbenene træder foran forbenenes spor. Ideelt skal hesten skubbe fra med bagbenene og bevare den rene takt i bevægelsen. Hvis jeg rider for meget frem vil hesten begynde at trække sig frem med forbenene og miste takt og bæring. Gad vide om jeg har rigtig fat i det - hvis ikke vil jeg håbe, der kommer nogle "begrebs-nørder" på banen og sætter tingene på plads for mig.
Nina       det er et usædvanligt godt forslag, du kommer med   Men ikke let   Jeg er overhovedet ikke sikker på det, jeg skriver  Epona - input. Lav et indlæg med definition af de forskellige begreber: rygsving, bæring, afskub, samling, eftergivenhed, selvbæring osv. Seunig har et kapitel i sin bog helliget definitioner af alverdens begreber. Afskub, vil jeg mene, er det, der får hesten til at bevæge sig fremaf - men fordi vi ønsker at samle hesten, får den mere bæring og mindre afskub, jo mere vi samler - bagfra. Travhest = afskub Piaff = bæring Bæring mener jeg har noget at gøre med, hvor meget vægt hesten tager på bagbenene. De kan ses af, hvordan hesten placerer sine bagben. Men hvad er så forskellen på samling og bæring ??? For i det jeg skriver er det jo det samme ???? Muselar tegning er god til at vise forskellige grader af bæring/samling:  
Ovenfor påstod jeg at en hest altid bærer mest vægt på forbenene. Det siger mere om min dressurmæssige "horisont" end om heste i dressur. Det fremgår vist ganske tydeligt af Søs' ilustration, at hesten bærer mest vægt på bagbenene i levaden!
Bæring er jo dybest set en statisk øvelse, hvor Afskub er dynamisk/eksplosiv. Nu er der måske nogen der vil sige at en hest der lunter ikke er statisk.. men der er jo også en grad af afskub selv om en hest lunter. Så vidt jeg husker det, så opbygges strukturen i musklerne anderledes ved de forskellige træningsformer. Som jeg ser det så skal du træne begge dele, men du må ikke miste ryggen, gør du det så har afskubstræningen ikke den tilsigtede virkning, da musklerne ikke samarbejder korrekt.
Jeg mener det er indivduelt alt efter hvilken type hest man har og hvad der falder den naturligt. der er immervæk forskel på eks en stor lang DV med medfødt afskub og så en lille kort iberiske med medfødt bæring. De skal trænes forskelligt i opstarten. Man kan ikke træne alle heste ens efter samme opskrift. Det er derfor meningerne er delte.
Jeg husker, at Kirsten H har fortalt, at når man træner en hest, så skal man skabe det rette forhold mellem at skubbe & bære. I moderne dressur bruger beriderne (og deres fans) overtempo på unghesten, for at skabe 'gennemtrædning'. Synes de. Men det, de egentlig får ud af det, er en ung hest, som halser af sted med spændt, hul ryg, spjættende forben, højt rejst hals og bagben i yderpositioner (pga afskubbet) for at kunne honorere rytterens krav om højt tempo. Den har ikke en chance for at lade hele sin krop følge med og arbejde fornuftigt. Når man træner hesten the Kirsten way f.eks., så stræber man efter at holde hesten i et roligt og afslappet tempo, så hele kroppen kan arbejde afslappet. Det vil sige, at bagbenene både skubber og bærer - jeg har forstået det som et forhold, der minder om 50/50 af hver funktion (det er iøvrigt de eneste funktioner, bagbenene har, nemlig at skubbe & bære). Samtidig benytter man sig af tyngdekraften ved luntetempo, da kontrollerede bevægelser som netop luntetrav kræver, at hesten bærer. Her kan man også lave overgange fra trav ned til skridt for at distribuere endnu mere vægt bagud, så hesten øger sin bæring bagtil momentvis. Dette kan også gøres indenfor traven - altså slow/mere slow/halve parader. Uanset hvordan man vender og drejer det, så skubber & bærer hestens bagben altid (in various degrees) - også når den tuller rundt alene på folden. I ridningen søger man, at få 'det rette forhold mellem afskub og bæring', og det er her at første punkt er luntempo, hvor det vigtigste er, at hesten altid skal have rejst lænd (og det er nemmest for den at honorere i slow tempo med sænket hals til hjælp). Derefter kan man gradvist øge tempo, men kun akkurat så meget at man IKKE mister den rejste lænd på den bekostning. For at konkludere kort på trådstarters spørgsmål: Jeg mener ikke, det ene kommer før det andet. Begge dele skal prioriteres lige meget 
Lykke b   
Vi er enige - I dit citat af mig konstaterede jeg blot, at dette er, hvad der praktiseres mange steder, og hvorfor det ikke virker 
Diaz   . Og dermed er vi enige i, at uanset hvad, så handler det om at se på hesten, og styrke hesten der, hvor den har brug for det? Cirkelinemus 
Dejligt med så mange input allerede. Bliv endelig ved med det... Definitionen på afskub tror jeg vi alle er enige om, nemlig at hesten skubber af, går frem. Når jeg skriver bæring mener jeg også det handler om hvor meget vægt hesten har på bagbenene. F.eks at når man rider en volte skal hesten bære sig med det indvendige bagben. Men den kan vel godt bære uden man taler om samling? Og jeg mener også det har noget at gøre med hvor meget ryggen er med, men det hænger vel også sammen med hvor meget bagbenene træder ind under hesten for at bære. For den kan vel ikke bære uden at ryggen er oppe. Ihh jeg har nogle kopier af en artikkelserie fra det gamle landbladet hest et eller andet sted. Der var artikler som "Hvad er takt?" og jeg er ret sikker på der også er en med "Hvad er bæring?" Men de var ikke lige der hvor jeg troede de var. Leder lige efter dem. Min hest, Mondea er en stor kompakt bygget DV, som nok er ret kort i det. Ridemæssigt er hun på ca LA niveau i dressur og også deromkring i spring. Hun har tidligere bøvlet en del med en skæv hofte og har derfor haft en del taktproblemer så snart man har haft for meget fat i tøjlen eller har redet for meget frem. Nu er hoften stabil og hun er super taktfast. Hun var hos HC og få rettet nakken efter hun var væltet da jeg skulle bakke hende ud af stalden. Ud over den meget skæve C1 opdagede han at hun var lidt låst i C2 og efter den er blevet rettet har hun fået løftet lænden endnu mere end før. Hun har altid været nem at ride ryggen op på, men nu er det som at sidde oven på en bold. Nu er hun super stabil i skridt og trav og kan lave fine overgange fra trav til skridt hvis jeg bare retter mig op. Det fungerer bedst med lidt løse tøjler så hun kan strække sig ind i mellem, hun blir lidt tvær og spænder op hvis jeg har for meget fat i tøjlen (sådan var hun også før). Når vi traver rundt og jeg tænker at vi skal ha lidt galop kan jeg godt ha en fornemmelse af at det vil være umuligt for hende at springe an i den form hun eller traver så fint i, det er som om hun ikke helt vil kunne bære det endnu, så her er jeg nødt at ride hende lidt frem og ta lidt fat i tøjlen, hun har ikke helt fundet sin egen balance efter hun har fået rettet sin nakke. VH karin
   lykke b Det er to forskellige ting - og så kan de alligevel ikke skilles ad! Og vægtningen må afhænge af den enkelte hests naturlige formåen.
Jeps. Og uanset hvordan man kigger på hesten, så er et højt tempo og overtempo aldrig et middel til at opnå styrke og bæring. Derfor forundres og forarges jeg, når man hyppigst ser moderne dressur praktiseret på denne måde. Der er jo tale om en grel misforståelse, som gennemsyrer vores sport. Men jeg er glad for, at du har forståelse for den enkelte hest og træningsskalaen. Gid der var flere moderne dressurryttere, der tænkte som du.
Nu fandt jeg de artikler jeg talte om før, men der var ikke nogen om bæring, så den eksisterede desværre kun inde i mit eget hoved. Så jeg vil tilslutte mig Søs1's opfordring til Epona; vi vil gerne ha definitioner på de forskellige begreber. Sidder lige og kigger i nogle gamle dressurprogrammer her står eks i formålet for LA1-3;     Her mener man altså at bæring er en følge af afskub. Desuden nævnes bæring i anvisningerne ved alle sidebevægelser men ellers ikke. Læser man videre i formål så forsvinder begrebet bæring og bliver erstattet af ordet samling. Ud fra det vil jeg komme med endnu et bud på en definition af bæring som begyndelsen på samling. Det lader til at rideforbundet mener at bæring er det hesten har på det ene bagben i sidebevægelser, Jeg har også selv skrevet tidligere at hesten bærer på indvendige bagben når man rider en volte; men der er vel også bæring når man rider ligeud?? Jeg er enig med Jer der skriver at der skal være både afskub og bæring, når jeg skriver at Mondea ikke kan begge dele i øjeblikket så mener jeg at forholdet mellem afskub og bæring ikke er 50/50, men nok nærmere 80/20. Det kan også være det føles værre end det er for når jeg har mulighed for at kigge i spejlet ser det ud som om hendes bagben træder op i forbenenes spor. Måske er det bare fordi jeg ikke helt har vænnet mig til den nye fornemmelse af at hun har ryggen så meget mere med. VH Karin
Jeg vil give dig helt ret i, at bagbenene kan bære, uden man taler om samling - den unge hest lærer med tiden at bære og skubbe i det rette forhold, uden at kunne samles først. Samlingen kommer bagefter. Du skriver:   - og her synes jeg især, du rammer hovedet på sømmet. Ser man f.eks på nedenstående billede af Salinero i en piaffe, så kan man se, at han ligner et "u" henover ryggen (fra kryds til lansemærke). Altså er ryggen ikke oppe (den er sænket og spændt blandt andet på grund af den overbøjede hals og nakke, den spændte og tykke underhals og sikkert også som følge af en blå tunge pga stangbiddet.), og bagbenene kan derfor ikke bære - og hesten er ikke samlet, som det forventes i en piaffe. Man kan også se, at hofteleddet på det bagben, som står i jorden, står åbent, nærmest som en start-parantes "(", hvor leddet egentlig burde være lukket sammen - lidt ligesom, hvis vi selv skyder måsen udad og nedad og bøjer i knæene (det er hårdt at stå sådan!), så Salineros led skulle mere se sådan her "<" ud. Hans bærende forben er understillet - og størstedelen af hans vægt hviler herpå. Min påstand understøttes af hans kæmpestore, overmuskulerede skulderparti.   Hesten vist nedenfor, under Warwick McLean som rytter, viser, at hesten bærer og samler sig med en rejst ryg   (ser det ikke bare hamrende lækkert ud, hvis man bortser fra min manglende evne til at forstørre billeder uden de ser grynede ud??)  
en kommentar mere: jeg tror mclean er nemmere at gå til for de fleste da hans principper og læringsteori er meget firkantede. De er sådan og sådan du gør, det er sådan hesten lærer nyt ..osv. Bogen er inddelt i kapitler og reglerne er faste. Meget af det han siger genfinder du i klassisk dressur a la BB - eks det med adskilte hjælpere, at lære hesten at adlyde samme signal ( altså "knapper" ). Men her er det mere tydeligt defineret. Som en opskrift kan man sige. Det er meget videnskabeligt og lidt klinisk sat op. Meget klart at forstå. Mange heste trives godt med denne klarhed . især heste med tendens til stress og spænding. Rytterne ligeså. For folk der kommer fra "moderne dressur" er dette nok nemmest at kapere og der er færrest ændringer i forhold til før. Klassisk a la BB er mere flydende og ofte en anelse "kunstnerisk" . Her går det mere ud på at finde den enkelte hests vej frem ,det handler mere om at føle hesten og "lære den at lære" og at lære at tænke mere selv - altså lære hvordan man uddanner sin egen hest også uden lærerens nærvær. Man tager ikke altid samme vej men lærer hesten det den har brug for efterhånden uanset hvad indlæringsstigen siger. Der er en indlæringsstige men den er vejledende ( hentet fra gamle gamle bøger bla.) og passer ofte ikke på heste med skavanker, skader, spykiske eller fysiske problemer osv. Man kan sige at denne vej kan være sværere idet der ikke er nogen facit. Der er et forbillede for hvordan tingene skal se ud og føles - men da ikke alle heste ( og ryttere) kan honorere dette skal rytteren kunne acceptere dette og være tilfreds når den enkelte hest har opnået sin top kapacitet - uanset om det så bare er en versade i skridt. Fokus er på at det skal være smukt, let og sjovt . en fornøjelse. Denne træningsform kræver at rytteren reflekterer en del over sin træning, stiller spørgsmål til sin lærer og har overskud til at sætte sig ind i hvordan en hest fungerer, hvordan den lærer og hvordan det føles når det er korrekt og forkert. I klassisk a la BB tænkes der også ofte frem mod skolen over jorden. Visse øvelser og måden at udføre dem må stiler mod dette som slutmål. Det kan ændre opfattelsen af visse øvelsers korrekthed i forhold til "almindelig" dressur. jeg synes også der er en stærkt øget fokus på eks sædet, sædeben og vægten i rytterens sæde. Der er en øget fokus på detaljer som eks lukket og åbne fingre og følelsen i hestens tunge. sådanne ting. Det lyder mere kompliceret end det er. Når først man forstår grund essensen i måden at tænke på - så bliver det lettere og lettere. Men denne vej er nok som sagt mere "kunstnerisk" hvor mclean er mere videnskabelig og klar. Dog bruges den videnskabelige viden også her og der studeres i høj grad og biomekanik, highspeed video og muskelgrupper og deres vedhæftninger mm.
Tak til jer alle. Tror lige jeg må anskaffe mig en bog af McLean  Lykke B: Var det ikke også dig der svarede i mit indlæg angående Sylvia Loch ? Ville bare lige høre dig hvad hendes ridning er baseret på. Klassisk Ikke? Er der flere grene af klassisk ridning? For synes da hun rider sine heste på en følsom måde men ikke a la BB udfra hvad jeg kan se.
jo det var det. Jeg har en god DVD med sylvia loch og planlægger at købe flere i fremtiden. Hendes ridning er en anden gren af klassisk som er ligesom den der rides i Portugal ( hun bor der mange md pr år, har mange clinics der og rider og ejer selv Lusitano heste - det er derfra jeg kender til hende. Hun holder tit clinics hos en der hedder Francisco som jeg mødte sidste år og faktisk burde besøge igen snart). Men ja klassisk det er det. Jeg synes hendes ridning er ret let at gå til, logisk og pæn. Hun er god til at forklare også. Jeg rider ikke som hende men jeg har fået en del gode fifs bare ud af den ene DVD ( som jeg vist snart skal se igen). Men min ridning er bestemt præget at portugal også ligesom hende ( især pga WE - Working Equitation) . BB er jo også præget dernedefra og derfor er der så mange ligheder. især nu er han ved at hente disse ting frem igen, med aktivt frem og ned i pauserne mellem det samlede arbejde, vekselvirkningen mellem det afslappede rolige tøffetempo og sidebevægelser og så det ernergiske kraftfulde meget samlede arbejde i korte repriser. Sylvia går også ind for at styrke hesten sidevis gennem sidebevægelser og bruge sidebevægelserne til at nå til det samlede bærende arbejde - eks fra traversade i trav til halve trin og fra versade til fri trav med kraft bagfra. og tilsidst have styrket hesten så meget at den er ligesidet og kan ligeudrettes 100 %.
McLean har i mine øjne gjort 2 ting. 1) Ud fra læringsteori har han formuleret nogle guideline om hvordan man bliver nødt til at træne sin hest, hvis man vil gøre det på en måde der tilgodeser dens måde at lære på Her under hører blandt andet signal træningen, hjerne/ben kontrol, shaping, habituering osv. Hvor man får nogle simple og uovertrufne redskaber til at træne hesten, og til at lave problemløsning i sin træning. 2) De principper har han sat sammen til sit træningssystem for at vise en måde hvor man kan ride dressur ud fra mere klassisk betonede principper men samtidig honorere ovenstående læringsteoretiskeehesteforståelsese principper. Man kan hvis man henter inspiration fra McLean enten vælge at bruge pkt 1 som fundament til den træningsvej man nu har lyst til at følge, eller man kan følge hans A2Z hele vejen igennem. Jeg har valgt at bruge McLeans principper som fundament for en mere biomekanisk funderet version af de klassiske principper frem for den rene McLean vej, da det på den måde bedre opfylder det jeg vil med min ridning. Derfor kan man selvfølgelig også bruge McLeans grundprincipper hvis man gerne vil træne Akademisk dressur a la Bent B. Men at sætte lighedstegn mellem det Bent B vil og det Andrew vil, vil jeg mene er at mudre tingene unødigt.
Tusind tak for svar lykke b  tildegd shalu takker for svar. Ja du kan have ret at man ikke skal sammenligne BB og McLean men holde dem hver for sig. Jeg tror u nok at jeg vil købe eller låne mig til en bog af Andrew McLean. Nogen i specielt kan anbefale at købe når man er ny indenfor McLean ??
jeg vil anbefalde dig først at læse en bog ( og se video hvis der er noget) om den gren du nu vælger så du kender teminologien/sproget , og så tag på et kursus for at komme igang ( helst med egen hest). Det er simpelthen den bedste start. Man kan nemlig ikke læse sig til det hele. personligt er jeg jo til BB - det er dette look jeg stiler efter bla ( ro , lethed og elegance og så selve filosofien bag) : ok piaffen her er ikke så god. Men hesten har også verdens mest flade kryds og har haft totalt hængekøjeryg tidligere - ikke ligefrem anlæg for dette - men det er jo så det der hjælper med at styrke dens svage ryg - piaffen bruges som redskab til at styrke denne hest så den kan holde til at bære rytter: her er den hest han ejer med den værste fysik - vildeste svajryg , kæmpe lang, korte ben, skæve ben og fladt kryds. Men også den styrkes gennem arbejdet , den trænes ikke for at nå til et bestemt nivou men for at kunne holde til at blive redet på overhovedet. Dressuren er midlet og ikke målet: og her fri trav på en kort hest. Jeg synes folk tit glemmer at en hest kun kan strække sig så meget som den er lang. derfor kan en kort hest ikke lave en lige så spektakulær fri trav som en lang hest ( og slet ikke en hest som denne med minimalt svæv) - men til gengæld er denne hest inde under sig og går korrekt: også disse høje skoleøvelser bruges for at styrke deres svage rygge og ikke som et mål i sig selv: her igen høj skole: og denne type ridning vil jeg så bruge til at nå til mit egentlige mål: at kunne ride en working equitationbane: speed delen:  maneability delen:  dressur delen ( ja halen er fjollet, hesten går altid og stritter med den når den er flettet op. ellers går den normalt med halen): 
indlæg kommer du med nogle super betragtninger om hestens bygning i forhold til øvelsernes udførelse   . Også i moderne dressur er det gældende, at dressuren er midlet og ikke målet   . Moderne dressur handler også om at styrke hesten, så den kan bære sin rytter hensigtsmæssigt   . Man kunne dog for mange konkurrenceryttere mistænke, at dressuren - uanset stilart - bliver målet og ikke midlet   . Cirkelinemus   .
Lykke B: Tak for de mange videoklip af BB det var ret spændende at se ham i aktion  Hvor er det dog et flot samarbejde der er mellem hest og rytter i working equitation. Det kunne vlre sjovt hvis man lavede sådan nogle konkurrencer herhjemme  Jeg har lige haft min første undervisning idag i klassisk ridning. Wow det var spændende. Jeg glæder mig helt til vi skal arbejde lidt med det imorgen også. Ramon (min hest) virkede interesseret og gjorde sit bedste for at gøre mig tilfreds som altid  Nogen der kan anbefale en god bog af Andrew McClean ??
skrevet to træningsbøger. Første bog er oversat til dansk og hedder: træning på hestens præmisser, den koster vist omkring 300 kr og er god til at fortælle alt det grundlæggende omkring hans træningssystem. Den fortæller meget om, hvorfor han har valgt at gå i den retning med hans træning og hvorfor det virker. Hans nyeste bog hedder academic horsetraining og koster vist omkring 800 kr. Den er langt mere udførlig end første bog og beskriver i højere grad hans træningssystem. Den første kan du låne på biblioteket og så snuse lidt til hvad det går ud på 
Overvejer at kombinere min traditionelle dressurtræning med enten bidløs eller hackamore. Men kan man ride samling i hestene med en bidløs trense (sidepull el evt. hackamore) eller er de former for trenser udelukkende til lang, dyb, "fri" holdning ???
Hvis samlingen kommer korrekt   så kan det godt lade sig gøre, har set det med hackamore...
mig også med bidløs, og du kan godt ride samling på din hest, faktisk er det slet ikke noget problem, der skal bare laves halve parader nok. Jeg har dog endnu ikke fundet den optimale optømning om man så må sige... det der har fungeret med at give de bedste signaler er en kapsun med cykelkæde men den laver trykninger på næseryggen, så når jeg kan skaffe en står forsøget på bidløs trense.
Min datter rider jævnligt med bidløs på sin dressurpony. Hun rider ham nøjagtige ligesom normalt, og han går på nøjagtig samme måde. Ham gumler nogengange på biddet, når han synes at samling strammer lidt rigeligt bag i, - og det gør han også uden bid. Han skummer altid let i munden, både med og uden bid. Når man sadler ham af, åbner han altid selv munden, når man tager trensen af, og det gør han også når det er den bidløse.  Hendes bidløse er konstrueret, så næseremmen krydser på en måde, og går op til nakkestykket, så det skulle lægge et tryk i nakken, men om det helt virker sådan efter hensigten, er jeg lidt i tvivl om. Jeg tror mere, at effekten er som hvis hun red med en grime, der sad til. Så jo, du kan sagtens ride samlet på bidløs. For nyligt havde tandlægen et lille uheld med raspen i kinden. Så der havde hun også bidløs på i enetime ved sin ellers helt traditionelle underviser. Hun kiggede lidt først, men måtte dog indrømme, at han gik helt som normalt. Så god fornøjelse med det!
Det lyder til det ikke er helt umuligt - så det må komme an på en prøve. Har nu bestilt en bidløs trense   Sidepull der skulle indvirke ved tryk i kæbe/nakke. Glæder mig til at prøve det - har prøvet med en lædergrime spændt lidt stramt og det var okay - kunne dog ikke samle som sådan, men prøvede nok heller ikke 
Du kan sagtens ride hesten i samling, selvom du ikke har et bid i munden, medmindre man er af den overbevisning at samling kommer af at bruge tøjlen, så hesten bare bukker nakken. Ellers er det ikke bid vs bidløs det kommer an på.
Michael, så er jeg da bestemt glad for at have misforstået dig  Du har også misforstået mig, hvis du tror at jeg mener man skal ride uden bid, sporer og pisk? Jeg rider selv med bid og også jævnligt pisk, så du må forveksle mig med en anden.. Det kan jo ske 
Jeg kan sagtens se det på det lille billede, men kan stadig ikke se noget på det store billede! Hvis hesten vitterlig har blod i munden, så FØJ! om den så bliver redet remonte/klassisk, rollkur eller den har lært at piaffere ved at man råber "pølsemad". Smerte og angst hører ingen steder hjemme i træning af dyr, uanset metode.....
Karen: jeg tror absolut ikke, at du har manipuleret med billedet, jeg undrede mig bare over at jeg kun kunne se noget rødt (blod) på det lille billede. Det ville være mere logisk, hvis jeg kunne se det på det store.... 
Ligger her Og efter min bedste overbevisning er der ikke blod i munden
Det ligner ikke blod og rytteren har da ikke særlig meget fat i stangen i forhold til vores kære Andreas når han rider rundt  Og han kan stadig ikke lave en korrekt piaff ligegyldigt hvor meget han end prøver at have mere og mere fat i den stang !!
  Du og dine "trosfælder" ser "døde øjne" og "smerteplagede og signalforvirrede heste", så snart I på et billede, ser en hest der går bag lod eller heste der bliver redet af "topryttere". Var det ikke på tide at erkende at muligheden for at I tager fejl, er til stede og at det er muligt at hesten kan have et godt liv, også selv om den bliver redet anderledes end I ønsker det. Karen
den er rød på læberne på det originale billede. Blod i munden er aldrig okay, medmindre hesten har fået bidt sig i tungen eller sådan noget, men så må man som rytter hoppe af og ikke ride mere. Men ved jo fra sig selv hvor ondt det gør at komme til at bide sig selv i kinden eller tungen!! Men jeg er da glad for at vi ALLE, uanset overbevisning, synes det IKKE er okay hvis en hest bløder i munden. Rart at vi kan blive enige om noget 
At de unge mennesker lader følelserne løbe af med sig omkring ridning er vel forståeligt nok - men at skyde efter debattører på denne måde giver ikke rigtig anden mening, end det man kalder: "at gå efter manden og ikke bolden" 
NinA: 
Også   fra mig. Hilsen Linda.
ser den altså ikke ud til at have. Den har bare lyserøde læber, samme farve som man kan se i næseboret. Jeg har forstørret billedet og klippet lidt... Men der er altså en zoom-knap i nederste højre hjørne på IE browseren, som man kan trykke på. Eks. vælg 400 %, så bliver det ret nemt at komme tæt på detaljerne 
side kommentar: jeg tror folk mangler viden om skimler. Araberen har ikke blod om munden, den er blot ved at miste sit pigment som det meget ofte sker op i alderen på skimler. eks sådan her:   og nu vi taler tortur og blod vil jeg lige vise to billeder fra en rodeo - og hvorfor det er at man IKKE skal drikke   - de sponsorerer nemlig disse blodige rodeoer. ( nu nogen talte om ikke at købe Anky produkter ). Hesten her bløder fra både mund og ben:    
"jamen den har jo ørerne fremme - så må den jo være glad"   :    
Karen du er og bliver en manipulator. her er mit indlæg i sit rigtige sammenhæng. Jeg tippede om popart - og nu tipper jeg lige om det SMUKKESTE ridning jeg foreløbig har fundet på nettet - naturligvis støvsuger, remonte, kampagneskole ridning fra en tidligere elev af Egon von Neindorff       
Gad vide om jeg kan kaste mig skruppelt løst over pepsien? Det er sørme blevet svært at være forbruger i dag..... *Ingen buræg ( har ikke købt en eneste pakke de sidste 15 år) *Ingen neutralmarinerede kyllinger ( mest fordi jeg synes metoden er ulækker) *Ingen rideudstyr fra Anky *Ingen Blue Horse i stamtavlen på hesten Og nu heller ingen Coca Cola.... Men skulle en af jer byde på spejlæg og kylling med tilhørende Coca Cola, siger jeg altså ikke nej tak - hensynet til personen der byder vil altid gå forud for mine egne idealer......Idealisme er en god ting - Fanatisme er noget skidt - uanset i hvilken sammenhæng den praktiseres....Og grænsen er hårfin...
Her er resten af mit indlæg, som Karen uden skrubler klippede sammen på kryds og tværs - så det passer ind i hendes kram: Hun rider i øvrigt også arabere som jo er temmelig svær at få til at samle sig bagtil. Jeg synes ikke det er lige så kønt som ovenstående billeder, men det kommer nok af at det bliver mere anspændt når det er heste, hvor samling ligger fjernt i kraft af at det er afskubsheste - skulle kunne komme afsted over store afstande på kort tid.     Fra EM for arabiske heste i 2006.  
  Cirkelinemus 
Dét, som Salinero fremviser her er måske, rigtignok, tættere på "pas-hop" end en egentlig piaffe  Jeg har forøvrigt svaret dig inde i tråden "verdensmestre i tortur" med hensyn til den optrukne ryg ved rollkurridning.
de to heste er utrolig ens af type, forskellen ligger i stor grad i træningen. Og hvor er det bare en lækker piaffe udfra billedet, jeg har aldrig set det billede af ham før. Og så synes jeg man skal passe på med at sætte folk i bås. Det er altså ikke samtlige beridere, der vil have at hesten halser afsted for stramme tøjler, så snart den fylder 3 år     Har da mødt nogle stykker, som ikke er Kirsten H, men som alligevel gerne vil have at hesten går i lavt tempo og balance. Karin: Nysgerrighed, hvorfor vælger du galop, hvis du kan mærke at hesten ikke har styrke nok endnu? Er det for at styrke den gennem galoparbejdet eller hvordan, siden du bliver nødt til at have mere fat i den? 
Nu har vi 3 forskellige opfattelser af de 2 billeder af piafferende heste. Vi kan alle blive enige om, at McLean-piaffen er superb. Uenigheden kommer, hvis det afbillede ikke er helt efter bogen. Hvilken af de - indtil nu 3 opfattelser af Salinero - er tættest på den korrekte? Derfor er det så farligt at skyde andre folk ting i skoene med store ord, for i bund og grund handler det om en subjektiv vurdering  Cirkelinemus 
Hvor ser du 3 holdninger til de piafferende heste? Jeg ser kun 2  Salinero bevæger sig ikke i overensstemmelse med den klassiske dressur, som vor tids dressurdommere skal forestille at bedømme efter. Det er et spørgsmål om at træne sine øjne i at se fejlene, og vide, hvad man skal lægge mærke til. Normerne har desværre flyttet sig meget i løbet af de sidste 15 år, så nu er det blevet fuldt ud normalt og acceptabelt f.eks at ride med hård tøjlekontakt for at bukke nakken på hesten. Og idag vægter man fancy øvelser højere end egentlig selvbæring og samling. Dette har aldrig været meningen med klassisk dressur. Salinero får 8- og 9 taller for sin - rent ud sagt - komiske piaffe. Jeg gad nok vide, hvad Warwicks hingst ville få af karakterer i samme situation. Måske 15?  Der findes en træningsskala indenfor den klassiske dressur, som man i gamle dage fandt ud af, virkede for hestene. Den er stort set blevet skrinlagt i træningen af hestene idag. Det er et subjektivt valg, om man vil imponeres af benspjæt og krøllede halse eller om man vil træne hesten i henhold til en bevist og nedskrevet, gammel fremgangsmåde. Men biomekanikken og hestens fysiske velbefindende er absolut ikke subjektivt   Det burde det ihvertfald ikke være. Jannej: jeg har endnu til gode at opleve en konventionel berider, der ikke forlanger at hesten arbejder i overtempo for en fast kontakt  Til gengæld røg jeg på halen over berider Anders Chortzen, der er blevet vist frem på Eponatv. Jeg blev så imponeret over hans ridning, at jeg skyndte mig at sende ham en mail med goodspeed! 
at I salineros tilfælde er det ikke så meget et spørgsmål om at den ikke er bygget til bæring, men at den simpelthen ikke er trænet så den har lært at bære. Det støttende) bagben der burde være lukket sammen i hofte (og haseled) i en så sat øvelse som piaf er jo nærmest helt strakt. Der er i mine øjne klart et trænings og ikke et bygningsproblem
nogle stykker ihvertfald, Niels Amris er den ene, han vil have dem ned i tempo, i balance og så skal de reagerer frem og tilbage. En anden er en engelsk berider jeg har redet hos der hed Peter ??. Han ville også have dem heeeelt ned i tempo for en løs tøjle, når man startede med at ride på dem, først når de gik stabilt, så begyndte man at drive på dem. Min veninde rider hos en træner uddannet ved navn Tina ?? som også vil have dem langsomme og i balance ved opstart. Jesper Reiff red jeg hos I Horsens og han ville også have hesten ned i tempo, let kontakt og i balance. Man måtte endelig ikke drive frem, før hesten gik i balance. Så de findes derude, de er bare en sjælden race.
Jeg vil ikke blande mig i jeres debat, men det skal lige siges for en god ordens skyld, at den gode piaffe, som Diaz har sat ind, er den amerikanske dressurrytter Rick Silvia på oldenborgerhingsten Starlight fra Dreamstreet Stallions.   Det er altså ikke Warwick McLean  Mvh Julie
Flot at jeg kunne linke til Diaz' eget billede   Jeg prøver lige igen:  Mvh Julie
Diaz, det nederste billede er superflot, sådan vil jeg også kunne ride engang   . Ud over det vil jeg ikke kommentere dine billeder. Janne; Mondea er en hest som er i ganske god form og som indtil hun var ved kiropraktor her for nylig sagtens har haft styrke til at galoppere. Jeg vil jo gerne holde hende i form og derfor rider vi også lidt galop. Det er egentlig også mest selve anspringet hun har lidt svært ved, når hun først er kommet i gang er hun fin. Måske er det svært fordi hun netop ikke har så meget afskub lige pt eller måske er det skiftet fra indvendig til udvendig bagben som vægtbærende der er svært lige nu??? Men det blir jo heller ikke bedre hvis ikke vi træner det tænker jeg. VH Karin
Hov, for søren! Jamen jeg må da have drukket af natpotten, siden jeg har forvekslet Warwick med Rick. Men smuk er øvelsen, hesten og rytteren  (Men de ligner da hinanden lidt???)
Nu har jeg filosoferet et par dage over det med bæring og samling og hvordan man kan definere de to ting.Jeg har også haft tid til at kigge lidt mere på de billeder Diaz har lagt ind længere oppe. Jeg er kommet frem til at samling/samlingsgrad beskriver hvor meget ledene i bagparten lukkes sammen, dvs hofte, knæ og haseledene. Og bæring beskriver hvor meget vægt der er på bagbenene, hvilket hænger sammen med hvor meget hesten træder ind under sig. Dette hænger også sammen med hvordan hesten bruger sin ryg i og med at den ikke kan træde ind under sig hvis den ikke har ryggen oppe og derved kipper den rigtige vej i bækkenet. Så man kan altså godt ha bæring uden at ha en høj samlingsgrad men man kan ikke ha korrekt samling uden at ha bæring. Som jeg også har skrevet tidligere er bæring begyndelsen på at kunne samle hesten. Når jeg så kigger på billederne er jeg enig i at det øverste billede ikke viser megen bæring, bækkenet kipper den forkerte vej og vinklerne bagbenene lukker ikke sammen. Og det er vel også derfor man får indtrykket af at hesten er på forparten. Hvorvidt tungen er blå kan jeg ikke se. Til gengæld vil jeg sætte en 5'er på at hesten er spændt/låst i ryggen. Det nederste billede kan jeg rigtig godt li. Det viser alt det modsatte af det øverste billede. Og så gætter jeg på en spændstig og smidig ryg. Jeg går ud fra at de to heste er trænet vidt forskelligt, kunne det tænkes at der i træningen af den øverste er lagt vægt på afskub og den nederste er der lagt vægt på bæring. Det kune være interessant at se billeder af de samme heste hvor de viser en fri trav. I øvrigt har jeg fundet lidt af speederen på Mondea igen. Det er faktisk lidt underligt at det der skulle til var at jeg red meget langsom trav. Så indslaget på epona om tøffetrav, og jeg tænkte at når nu min hest ikke gik så godt fremad så måtte vi da prøve det andet. Og det virkede faktisk ret godt, lige pludselig kunne jeg drive lidt på og hun tog længere skridt og da jeg kiggede i spejlet så det næsten ud som om hun ikke rørte jorden. WOW, siger jeg bare. Så det må vi træne lidt mere. Men tænk at man bare skal ride langsomt for at få afskubbet tilbage. Så lige nu er jeg tilhænger af at bæring kommer før afskub, hvad mener I? VH Karin
her vil jeg holde mig til den tro at afskub/bæring(samling vil jeg hellere sige) kommer an på den enkelte hest. en spansker af gammel nækamp´s type skal rides fremad med forsigtig hed, da den vil risikere at tage skade af for meget afskub. det bør man nok fokusere på rolig bæring/samling en fuldblod/moderne ridehest, vil i højere grad kunne drage fordel af et friskt tempo med mere afskub. går man forhurtigt frem med samling vil risikoen for skade tagelse øges. jeg er ikke ekspert og ved ikke hvor langt det passer, det er blot hvad jeg har lært, og tror på. 
Kan ikke lade være med at kommentere salinero og manglende bygning til dressur. Når man rider sådan her, så kommer man ALDRIG nogensinde i nærheden af hverken samling eller bæring. Og jeg forstår godt hvorfor piaffen ser ud som den gør.  
Det er godt nok ikke et kønt billede Søs. Det er altså synd at hun krøller dem sådan sammen, for ellers er mange af Ankys principper fornuftige. Jeg så hendes clinique sidste år i Herning og jeg havde på et tidspunkt en underviser som havde redet i Holland hos Minderhoud og Anky, og de ting jeg lærte her var rigtig gode til min hest. Først og fremmest lægges der vægt på ligeudretning, skuldrene på plads, tempokontrol og variation i både øvelser og holdning og de principper bruger jeg stadig. Og så havde min underviser bare en god holdning til at hesten kunne ha svært ved nogle ting pga forskellige skavanker og at det skulle løses før man kunne komme videre med ridningen. VH Karin I øvrigt mener jeg også at man skal passe på med for megen samling, det skal passe til hestens fysiske formåen og det kan godt svinge fra dag til dag.
sikke et ærgerligt momnt på det sidste billed  ja hvis sådanne trænings situartioner er dominerene så kan hesten ikke samles, stakkels hest
du skriver "en fuldblod/moderne ridehest, vil i højere grad kunne drage fordel af et friskt tempo med mere afskub. går man forhurtigt frem med samling vil risikoen for skade tagelse øges" Når man rider langsomt på en ung hest, prøver man ikke at samle den, på den måde som man normalt hentyder til, man prøver snarere at bygge hesten op, så den kan tåle samlingen. Hvis du kan se Epona TV, så prøv at se indlægget om at ride i langsomt tempo, det er lidt svært at forklare.
---- helt an på hvordan man vil ride sin hest i samling. Vil man via tøjle tryk, ja så kan man med alt som trykker hesten. Hesten vil for det meste altid vige frs tryk, specielt da de er meget følsomme i munden (laderne) og næse ryggen. Tryg i mund og på næse ryg forvoldet jo smerte - i forskellige grader. Det ved vi alle. det har forskerne gentagende gange erkendt og vi har prøvet at glemme det. Samling bør - i følge mig, ikke komme via tøjle kontakt, men gennem korrekt anatomisk ridning og træning. Når dette lykkedes, kan hesten rides i samling uanset trense eller bid type. Og også helt uden noget som helst. Det er ikke umuligt, bare en lang proces, som de fleste helst springer over. Stærkt skal det jo gå.
jeg bliver altså lidt mundlam når jeg ser nogle af de svar der bliver givet her.. Der kan da umuligt være nogen derude der mener man ikke kan ride en hest i korrekt holdning uden bid!!?? Den korrekte bæring og samling kommer (forhåbentligt) ikke gennem tøjler og bid!(hvilket jeg i bund og grund ikke mener kan lade sig gøre). hvis hesten bruger sig selv korrekt lægger den sig automatisk i den korrekte holdning.. Hvis man er i tvivl om hvorvidt det kan lade sig gøre synes jeg man skal skæve lidt til den klassiske og spanske ridning hvor der er mange der kan demonstrere en hest der samler sig korrekt og bare kan spadsere derudaf uden bid og med løs tøjle!!!!! så jeg håber da vikrelig at den holdning med at biddet SKAL være der hvis man vil samle sin hest den kan blive manet i jorden..
Rider ikke selv bidløst, men jeg har stor respekt for Alexander Nevzorov. Jeg kan simpelthen se den video igen og igen.
Min nye lånehest står med skæv ryg og sadeltrygninger. Det blev konstateret da jeg havde Rikke Andersen ude for knap tre uger siden lige efter jeg fik ham hjem. Hun rettere ryggen og så skulle han ikke lave noget videre her indtil starten af august. Så kan jeg begynde at styrke ham fra jorden. Men jeg er lidt i tvivl om hvor længe der går før hans ryg er klar til man kan ride på ham. Andre der har haft heste med sadeltrygninger som kan sige hvor lang tid jeg skal forvente der går før vi kan begynde genoptræning fra ryggen?
jeg vil mene, at det er når hesten ikke har ondt mere ... jeg plejer at give hesten en gang massage me gnubbestriglen, hvor jeg kører langs rygmusklerne, skuldre, hals, og bagpart ... flytter eller gir hesten ligesom efter for nogle af disse tryk, vil jeg mene at hesten er øm.. og ellers plejer jeg at få lave nogle smarte øvelser på staldgangen, hvor ryg, skuldre, bagpart, osv. aktiveres...
Laver vi hygge med noget klikkertræning og så gå over bomme og gå lange turer. Og så i starten af august longering, med fokus på frem og ned, aktivering af ryg og bagben og så fortsætte med at gå lange ture også. Umiddelbart forventer jeg at han vil være klar til vi kan begynde at ride lidt omkring 1. september, men jeg er i tvivl om det er urealistisk? Han er allerede begyndt at bruge ryggen lidt bedre og løfter den også en lille smule ved at trigge ham under maven, men synes der er lang vej igen. d. 1. september vil det være knap to måneder siden han blev rettet ud.
jeg synes det lyder som et ganske fint mål  du kan evt. få en massør ud, de vil i hvertfald kunne fortælle om hyppen har ondt, og hvor godt musklerne er med.. jeg synes ALTID det er en god ide at fortsætte med massage efter kiro. det fik jeg nemlig også afvide  efter i har trænet: . kild ham under maven så han løfter ryggen, dette kan også gøres mellem forbenene så skuldrene løsnes. . tag en finger på hver side af bagdelen, ca. en halerodsbredde fra halerodden, og "gnub"/tryk til hesten langsomt trækker numsen til sig/skyder ryg. . lav smidighedsøvelser, til hver side, mellem forbenene og oppe i luften med en godbid... du kan evt. ringe til Rikke og få lavet et træningsprogram, hvis du vil være helt på den sikre side, det har min veninde nemlig fået (godt nok af Maja Guldborg ) og hendes hest går det super med. efter 2 mdr. rider de, hovedsageligt galop og skridt, men også lidt trav, og en masse sidebevægelser... han går allerede MEGET mere lige 
Tak for dit svar, det var helt klart brugbart. Jeg har et par behandlinger til gode hos en massør, efter jeg har trænet med hendes hest. Dem vil jeg prøve at få indfriet nu 
super god ide   ser frem til at høre om jeres fremskridt 
jamen det lyder til at du skal samme tur igennem som jeg skal... rikke konstaterede også skæv ryg (ud mod højre) på min hest (plus nogle andre ting)... de første 3-4 uger skulle jeg trække ture osv... derefter longering (hvor længe er jeg ikke sikker på... men kunne forestille mig det er indtil oktober når rikke skal se hende igen)... når jeg skal på nakken af hende igen skal det være med ny sadel, plus der skal undervises i "centrering af equipagen"... det kommer til at tage laaaaaaaaaaang tid.... men jeg har ikke travlt... hellere bruge 6 måneder nu... end at hun går ned igen næste år..
Jeg vil sige du skal give det tre mdr i alt 
Hej  Er der nogen der har et bud på hvad man kan gøre når man har en dejlig pony som desværre er tungerækker, vi har forsøgt os med tungerækker bid, dette har desværre ikke hjulpet. ?????? Håber der er nogen der kan give et godt og brugbart råd  Hilsen den fortvivlede 
årsagen til at den tungerækker.... Har den fået ordnet tænder - ordentligt? Har den sadelproblemer? Har den problemer med skelettet? Spænder den? Stresser den? Er næsebåndet for stramt så den ikke har plads til sin tunge? Forstår den tøjlen? Har den andre fysiske skavanker - dyrlægetjek? Der er mange steder at lede.......
Har også en hoppe der har været meget tungrækker, det er ikke noget hun altid har haft.. Den gør det ikke ret meget mere.. Find årsagen.. Gør den det når du forlanger noget af den?? Gør den det hvis den bare går og hygger sig eller hvordan?? Skriv gerne PB så kan jeg forklarer hvad jeg har gjort..
Jeg tillader mig lige at kopiere noget jeg har skrevet i en anden tråd, om netop dette emne  Min gamle pony gjorde det en lang periode. Han var meget følsom mht. til tandspidser osv. så selvom dyrlgen sagde at det ikke burde betyde noget med så små spidser så betød det altså en hel del. Det der med at spænde næsebåndet ind bryder jeg mig absolut ikke om! Jeg fandt ud af, at det der hjalp aller bedst, var at sørge for at der ikke var den mindste skarp side på hans tænder og så SLIPPE tøjlerne. Sjovt nok får man en helt anden hest af det  Vi prøvede da også tungerækker bid og jo det virkede da nogenlunde, men jeg brød mig egentligt ikke om at ride med det. Jeg føler det lidt som symptom behandling istedet for at fjerne problemet. Som jeg har skrevet længere oppe så tror jeg de gør det pga. af ubehag i munden, eller faktisk i   kroppen. Skævheder eller låsninger kan også fører til at de rækker tunge. Et for hårdt pres af bidet af en for hård hånd medfører jo også smerte og kan også udløse tungerækkeri. Munden på en hest er jo ligesom vores bløde slimhinder og et hårdt tag eller ryk i tøjlen medfører mere smerte end mand kan forestille sig. Jeg ville få tjekket hesten 100% igennem, så finder du sikkert problemet. Jeg håber du kan bruge det til noget   Held og lykke med det.
Det behøver nu ikke være noget galt fordi den rækker tunge. Min gamle hoppe begyndte med at række tunge som 7-årig. Alt var tjekket og vi kunne ikke finde ud af hvorfor. Da jeg havde kigget på det i 3 år, så begyndte jeg at lave parader og læne mig frem og stoppe tungen ind i munden, hvorefter jeg red videre. 10-15 m. senere var tungen ude igen, og jeg gjorde det sammen en gang til. Det tog ret lang tid den første uges tid, men efter 14 dage, så havde den helt vænnet sig fra at række tunge, og begyndte ikke på det igen.
Tusind tak for jeres svar, han er tjekket med alt, det eneste jeg ikke lige ved pt. er at ja han stresser, derfor har vi sat ham på cool mix foder i håb om at det kunne hjælpe ham, men det har det heller ikke.... Så ved ik helt hva jeg skal gøre eller prøve....
Der er for mig ingen tvivl om, at tungerækningen er blot er et symptom - alså må der være en årsag. Men hvad trenser du op med? Jeg har "set lyset" med HS Dynamic bidet(mener jeg navnet er). Det har D-ringe, er tredelt, formet efter hestens mund og ikke så tykt. Det ligger simpelthen  . Dernæst mener jeg det er meget vigtigt, at hesten har frihed om kæbe og mule. Så et helt enkelt engelsk næsebånd - løst - er rigtig godt for de fleste heste (jeg er tilbøjelig til at sige alle, da jeg endnu ikke har mødt en hest, som ikke trives med dette) Det ville jeg gøre 
Prøv med soft (S) hackamore  Bedste hilsner Mette
Nu har min lille hoppe haft ferie i 14 dage, hvor hun bare har gået på en stor græsfold sammen med hendes foldmakkere. Inden hun fik fri, blev hun redet hver dag, skovture på 1-2 timer. Mit spørgsmål er, hvor meget kondition kan de miste af at stå stille i to uger - og kan de tabe mange muskler på den forholdsvis korte tid? Hvor lang tid ville i selv "genoptræne" Jeres hest, hvis den har stået stille i sådan en tidsperiode?
jeg ville sætte den ligeså stille igang igen og skridte nogle gode ture på den den 1 uge og derefter begynde at trave på den i den efterfølgende uge. Det er forskelligt fra hest til hest, hvornår de taber muskler. Man kan sige at når hun har gået på fold i de to uger, så får hun stadig smurt sine led mere end, hvis hun f.eks havde stået i boks i et par uger med boksro.
Er der ikke en tommerfingerregel der siger at man skal bruge lige så lang tid på genoptræning som hesten har haft fri? Jeg ville nok skridte de første ca 4 dage, så trave lidt de næste 4-5 dage og så ligge lidt galop på og så efter de to uger ride normalt igen. Jeg ved fra min egen krop hvor lang tid det tager at komme sig over overanstrengelser (har haft alle de almindelige løbeskader), så det er noget jeg har stor respekt for - Hellere bruge lidt for lang tid på genoptræning end lidt for kort 
Jeg tror det er meget individuelt fra hest til hest. Min hoppe som har folet for 2 mdr. siden stod stille ca. 1½ mdr sammenlagt op til og efter foling. Hun tabte ikke nogen muskler af og stå i 1½ mdr. Vi gik stille i gang med skridt og trav 10-15 min. de første 3 dage og så stille og roligt 5-10 min mere hver dag. Efter godt 3 uger var vi oppe og ridde som inden hun gik på barsel. Nu har hun lige stået stille en uge fordi jeg har ligget syg, og i dag da jeg var oppe og ridde igen var hun ligeså frisk og klar som inden jeg lagde mig syg. Louise
Noget af det smukkeste jeg har set er denne svenske fyr. Han har ikke engang redet i ret mange år. Uddanner nu rå heste op til høj skole. Christofer Dahlgren :   
Jeg følger debatten på sidelinien da jeg altid synes disse debatter er meget interessante  En ting jeg dog er studset over er at der op til flere gange i denne tråd har været vist et billede af en dame på en lys hest. Med mit syn har hun temmelig meget fat i stangen men ingen har rigtigt kommenteret dette.... ? Må jeg spørge om den grundlæggende forskel på hendes fat i hesten og f.eks AH´s fat i hesten ? Jeg spørger af ren undren ? Når dette er sagt synes jeg der er mange interessante synspunkter i debatten jeg har dog selv tænkt over nogle og håber det er OK jeg bruger denne tråd til min undren. Der er så meget debat omkring billeder fra store stævner hvor der vises en rytter på banen , ofte bliver der kommenteret meget heftigt omkring at denne rytter har for meget ved i hesten ? Jeg tænker at ride på en bane med mange hundrede mennesker, paraplyer, hunde, børn etc. omkring en. Hvordan ville I håndtere denne situation på en meget vågen og tændt hest ? Derudover har jeg altid opfattet rollkur som hyperflektion altså på godt jysk overbøjning af hesten. Er der nogen der kan definere opfattelsen af rollkur ? Er det rollkur hvis jeg stiller min hest ? Hvis den går lidt bag lod eller ?
Det har vist kun været vist én gang det billedet. Men nej - jeg syens også der er for meget fat - og det er mig der har lagt billedet ind for at vise en samlet araber. Men stadig ikke ok at have fat i stangen på den måde. enig enig. Citat mig selv.
Søs1: Ved hurtig skimning fandt jeg nu ekvipagen 2 gange - men anyway tak for svar. Jeg tænker dog om det så er hensigts mæssig at samle hesten så meget hvis det kræver man har så meget fat i den fordi dens fysik tilsyneladende gør det svært for den at udføre samlede øvelser ? Når det er sagt så kunne det måske tænkes at andre billeder man ser på HN følger med en form for logisk forklaring for hvorfor stangen er vandret ?
Nej - jeg synes ikke det er hensigtmæssig og kunen aldrig finde på at eje en araber med mindre jeg ville ride distance  Det er muligt man kan finde forklaringer - men det gør det jo ikke mindre ondt på hesten af  To gange er fordi jeg kopieret det oprindelige indlæg en gang som dokumention for hvad jeg havde sagt og skrevet tidligere   At jeg ikke synes det var så kønt som andre !
Hvis i synes at hende på den hvide har meget fat i stangen, hvad kalder man så det her :s (Billede lånt fra O&B - taget af Asfalot).   Jeg har skrevet til Lotte at jeg har lånt billede ind til denne debat 
Sandra - Jeg spurgte netop ind til det fordi jeg har lagt mærke til at folk altid bemærker det på billeder af AH og co. men tilsyneladende har ingen bemærket noget her ? Jeg vil gerne fastslå at jeg ikke var ude på at kommentere om nogen har mere fat end andre det var blot en undren ! Søs1 - Jeg bliver en smule forvirret jeg forstod du havde sat billeder ind af rytteren på den hvide araber som værende ridning / metoder du gerne ville fremhæve som gode Jeg forstår godt du har skrevet at det ser bedre ud på nogle af de andre billeder du har indsat, det er heller ikke der jeg som sådan vil hen. Jeg undrede mig blot !
det bedre, Karen  hvis det er ukvemsordene, du er utilfreds med. Men det har jo ikke noget at gøre med at være 'trosfæller' med nogen, hvordan folk udtrykker sig  Jeg mener dog, at man kan forplumre debatten mindst ligeså meget ved at gøre den personlig og gå efter personen og ikke emnet - som ved at ytre sig utilbørligt  Derfor ser jeg som regel ikke de hårde ord som andet end udtryk for unge menneskers afmagtsfølelse i, hvad de opfatter som dyreværnssager. Men selv om jeg ikke selv går ind for hårde ord i en debat, er jeg trosfælle med de unge mennesker mht. at tro på, at de billeder tråden starter med ikke er god ridning. De viser faktisk i sig selv en slags ukvemsord ovefor hesten, eller snarere ukvemshandlinger  Det har ikke noget at gøre med, hvem der rider.
...til indsatte billede af omtalte araber lød således 
Tak Louise   Det er nemlig HELT rigtigt  )
vi jo på den måde få hinanden til at mene hvad som helst 
     pådutning   Søs 1 ( ) ( )   31-07-09 12:24
en kende for indviklet for min debatsmag  Det minder mere om et gammeldags skænderi, hvor det flyver med ord og pudutninger  Skal vi ikke vende tilbage til, om vi synes at de allerøverste billeder er ok ridning eller ej? 
NinA - Jeg sidder dog stadig og håber at nogen flere vil svare på mit indlæg da jeg synes det kunne være meget interressant at høre folks syn på dette..... Ved godt jeg "misbruger" tråden her lidt men jeg syntes egentlig der var så godt gang i debatten....
lige med hensyn til stangen på et kandar  Nu vi altså taler om at have fat i stangen  Der er jo altså forskel på at have fat i en stang med en "løs" kæde - og så have fat i en stang med en "stram" kæde. Bare lige for at få sat det på plads. Og for mig at se er det ret så væsentligt om der er tale om en vandret stang på en hest med LUKKET mund eller moderat ÅBEN eller om der er tale om en vandret stang på en hest som er tydeligt åben - ligesom det er tilfældet med en lodret stang. Fordi stangen er vandret er det ikke ens betydende med, at der er tale om MODBYDELIG og SMERTEFULD ridning - ligesom det heller ikke er ens betydende med at der er tale om GOD og SMERTEFRI ridninng såfremt stangen er lodret. Det kommer helt og aledeles an på hvor meget der er FAT I TØJLEN OG hvor stram kæden er. Med hensyn til billedet som Karen har kopieret, kan jeg altså ikke se at der er manupuleret med selve billedet? Der er byttet om på teksten - men det ændrer jo stadigt ikke at Søs mener det er dejlig ridning der vises på dette billede, eftersom hun har valgt at sætte det med teskt til, om at det er i den stil hun gerne ser dressuren skal udføres. Og det ændrer stadigt ikke at det rent faktisk ser ud til, at hesten (set med mine øjne) har blod om munden! Når det så er sagt mener jeg stadigt at rytteren på dette billede sidder med en tilbagetrækkende tøjle, og jeg fakktisk ikke synes lige netop denne hest sænker sig bedre - sætter sig bedre - og piaferer bedre end f. eks. Salinero. Derimod når nu Moorlands Totilas bliver nævnt i denne tråd synes jeg faktisk at den om nogen sætter sig i sin piaff og passage. Og jeg synes bestemt ikke den bærer præg af at være roll-kur redet til dagligt - ligesom jeg iøvrigt heller ikke synes det om Isabell Werths heste - Imke Shilken_Bartels heste - eller Nathalie Zu Sayn Wittgensteins iøvrigt. Men det er igen en helt anden snak. Derudover er jeg helt enig med Karen i hendes ovenstående indlæg vedr. "trosfæller". Dog er jeg ikke klar over om man kan kalde det trosfæller, men det er da ikke en ukorrekt påstand Karen kommer med her at enten er der "os" som gerne vil diskutere, og tillader os at stille spørgsmålstegn - og så er der dem(flertallet) som ser og læser hvad de vil se og læse - og derudover mener der kun er én eneste sandhed - nemlig deres egen. Og hyler vi andre ikke med i dette kor - ja, så er vi fortalere for grim ridning - og hvad vi ellers kan blive beskyldt for.
har skam epona tv, og benytter mig meget af det  er meget enig i at et langsomt tempo er rigtig godt, synes det er nogle rigtig fine primsipper 
Jeg citerer direkte fra en artikel i Equipage nr 7. 2006: En indsnøret mule og hårde rytterhænder får hesten til stumt at bede om hjælp ved at stikke tungen ud. Hjælper det, hænger vanen ved. Jeg skal ikke gøre mig klog på (u)vanen, men kom blot i tanker om artiklen da jeg så indlægget. Måske kan vanen være etableret allerede ved en tidligere rytter med for hårde hænder og for stramt næsebånd. Artiklen som er meget lang nævner at hesten muligvis også kan have haft et ubehageligt bid, skarpt eller evt. et der har nappet i munden, og her har unddraget sig irritationen ved at række tungen ud. Opdager hesten at ubehaget mindskes bliver det hurtig en stereotyp vane mod den stresspåvirkning det er at have et ubehageligt bid i munden. Artiklens råd: - Fjern biddet, enten i en lang periode eller for altid og rid med bidløs optømning. - Grundridningen startes forfra. - At mindske stress omkring hesten. Specielt fuldblodsheste er meget modtagelige for stress, og i al almindelighed er det godt med ro og regelmæssighed omkring følsomme heste - At hestens tænder tjekkes ordenligt ved hestetandlæge, eller dyrlæge med speciale i tænder således at alle tænder gåes nøje efter. Det nævnes også at nogle heste slet ikke har plads nok i munden til biddet, og derfor finder det meget ubehageligt at få det i munden. Derfor rækker de tungen ud som en signal til rytteren om ubehaget. Venlig hilsen Dorthe
Gør hesten det når du longere den med sadel og hovedtøj? Prøv evt. at longerer den i inspændning og se om den gør det. Ikke at jeg er for indspændning til longering, men det kan være med til at give et billed af hvorfor den gør det. Jeg har i hvertfald bemærket at mange heste ikke gør det under longering med bid osv. og dette er nok udtryk for, at rytteren er for hård i hånden. Ellers så få nogen til at filme dig når du rider, gerne over en uge og så må du sidde og prøve at analysere dig frem til hvorfor den gør det. Er det fordi den bliver spændt? Er den stresset? Har du for hårdt fat i den. Hvis du "tør", så kan du jo evt. lægge seancen herind, så er der nok nogle som kan give et råd eller to 
....Michael, det er jo ikke en pind anderledes den anden vej rundt. Hvis man bare antyder den mindste kritik af "de store dressurstjerner", så kan man være mere end 100% sikker på, at man bliver kaldt Det er sådan set hverken mere dejligt eller sandfærdigt end at blive anset for at være rollkur-tilhænger!  Så kom ikke her.... Hilsen Linda.
så mærkeligt, at folk siger, at man ikke rigtig kan se noget ud fra et billede  "Et billede siger mere end tusind ord" Et dårligt moment - er det, når naboen - som ellers er sådan en fink fyr - lige tæver hunden med en stok, og man får det med på sit familiebillede  Normalt tæver han jo ikke hunden - men er én gang tæv med stok ikke én gang for meget  Ligesådan er det vel med ridning. Hvis der findes ét billede, hvor en hest bliver trukket hårdt i munden med en kandartøjle, er det så ikke ét billede for meget  Problemet med de her diskussioner er ofte, at der indblandes så mange følelser - og ikke kun fra den ene part 
 
Ikke for at forsvare nogle af de skrækkelige billeder, men kan kameraet ikke have knipset på et uheldigt tidpunkt? Forstået sådan, at hvis det hele var videofilmet, så kunne man bedre vurdere, om hesten også blev holdt for hårdt osv.
Lige præcis - dét er jo netop det som er hele problemet når man diskuterer ud fra billeder. For hvis nu der ér taget i en tøjle(3 sek) og kameraret knipsede lige dér - fik man det med - men eksempelvis fik man jo ikke de 20 min. ridning før og efter med. Hvor der måske ikke er taget i en tøjle! Eller hvis en hest åbner munden på et billede - er det jo ikke sikkert den gør det konstant og hele tiden!
...at stort set alle dressurbillederne   bortforklares som "uheldige momenter". Hvilket jo logisk nok giver anledning til, at man reflekterer over, om de "heldige momenter" rent faktisk er alt for få? Hilsen Linda.
Jamem disse UHELDIGE momenter bør SLET, SLET Ikke opstå !!! Det er jo det der hele humlen i det her .. Hvis billederne blot var "dårlige momeneter". Jamen så bør de stadg ikke have opstået og bør slet ikke ku opstå på nogle som prøver på at være prof og ride grand prix på en hest som bukker nakken.
lige igen: Hvis du får en lussing af din mand, tager det under 1 sekund  Men det gør vel ondt alligevel, og det er jo ikke bare et 'uheldigt moment', men sandsynligvis noget du vil huske forever  Så meget for 'uheldige momenter'...... Udtrykket 'et uheldigt moment' kan man bruge om enkelte taktfejl og om mindre baglod-afvigelser. Men man kan da ikke bruge det om kajetræk eller en med vilje kraftig baglod-ridning eller konstante taktfejl. Så er det jo en træningsform og ikke et uheldigt moment. Dvs. tager man seriebilleder, slipper man for at ride på den måde, for så kan man evaluere sin egen ridning og prøve at eliminere de uheldige momenter mest muligt 
netop meget svært   Men det betyder ikke, at det er umuligt. Hvis det ikke var svært, var der jo ingen grund til at skrive så meget om det - så kunne vi meget hurtigere blive enige om, hvad det er vi ser  Naturlivis skal man være varsom med at slutte utroligt meget udfra ét moment. Men hvis disse momenter viser sig gang på gang, så holder det vel op med at være uheldige momenter, men bare uheldig ridning  Vi kan alle komme udfor at skulle korrigere vores hest, hvis den fx er ved at stikke af. Jeg synes slet ikke, at man bare skal ride uden bid og aldrig må tage i tøjlen osv. - men jeg synes, der er alt for mange billeder af alt for mange dårlige momenter  Sidst jeg tog til et større dressurstævne, kunne jeg have knipset løs  Det bryder jeg mig ikke om, fordi rytterne jo 'bare' rider som de bliver betalt for, så dem kan man jo sagtens forstå. Når man skriver herinde, kan det være svært at trænge igennem med det budskab, at man godt kan forstå rytterne, men alligevel tager afstand fra den måde at ride på. Bl.a. derfor kommer der nogle meget kraftige reaktioner fra folk, som opfatter kritikken som personligt ment, og som at disse ryttere er udlagt for had. Det er de muligvis fra nogle debattører, hvad ved jeg  Men ikke fra min side. Jeg forstår godt rytterne, jeg kan endda godt se, hvorfor de synes, de bør ride på den måde   Jeg har haft en rigtig sød ridelærer igennem mange år, som har lært mig en masse - og som rider sådan, dog absolut ikke så voldsomt, som man kan se på disse uheldige momenter  Jeg synes ikke, det bør belønnes ved stævnerne. Hesten kommer til at gå på en speciel måde, som ikke lever ordentligt op til fordringernes krav om takt lethed mv., så hvorfor overhovedet belønne det? Jytte Lemkov har skrevet en masse om det i tidens løb, hun har modereret sig en del i de senere år, men det er dog hende, der bl.a. har påpeget Ankys meget 'uheldige moment' ved OL, hvor hesten ikke kunne stoppes i afslutningsparaden 
Jeg skal være den første til at give Cirkelinemus ret i at forskellige referencerammer er på spil i disse diskussioner. Jeg er såmænd heller ikke foretaler for at DRF's fordringer i dressur skal ophøjes til den ulitmative referenceramme - i hvert fald ikke billederne i den nye. Alligevel vil jeg lige gøre opmærksom på, at der på side 17 i tredje afsnit står: 
Jamen jeg ville da træne mig ud af det, tilvænde hesten gradvist til mere og mere "hurlumhej". Det er klart at en urutineret hest meget nemt vil hoppe og danse lidt første gang den er i byen, men de ekvipager vi ser i de virkelig høje klasser har jo været ude masser af gange, så det kan da undres en gang imellem hvis de bliver meget vilde. Jeg har ikke haft en hest der var så tændt at den aldrig kunne vænnes til at komme i byen og opleve nyt, og mine heste har altid været ret vågne. Min gamle hoppe var dog lidt speciel, der var steder hvor hun ikke kunne medbringes feks dyrskuer. Så jeg rettede mig ind efter hvad der passede til hende.
Hvad med den fri trav? Skal hesten heller ikke træde over dér?   Prøv at se hvor Totilas slipper jorden med sin forhov, og hvor den lander med baghoven. Den klasker nærmest baghoven ned, uden at svæve og uden at træde over. Den lander heller ikke en eneste gang med sin forhov, hvor tåen peger. Se hvor åben den er i hoften, når den skal piaffere, se hvordan den bøjer bagbenet mens det hænger i luften, og begynder at strække det, inden hoven rammer jorden. I stedet for at lande, synke ned i bagbenets ledvinkler, og springe op igen, lander den, og skubber omgående fra. Se hvordan den skridter. Jeg vil æde min gamle hat på at den er ude af stand til at præstere en hæderlig arbejdstrav... det er der ikke noget mærkeligt i. Der er meget få Grand Prix-heste, der kan. Jeg talte faktisk med en Grand Prix-rytter fornylig, som tilstod, at hun var ude af stand til at ride en nogenlunde respektabel 20-metervolte på sin bedste hest, men det gjorde jo ikke noget, for der er ikke 20-metervolter med i Grand Prix. Intet af dette skal sige, at Totilas ikke er en fantastisk hest. Det er nok den mest fantastiske hest, jeg har set i mit liv. Men den kan ikke udføre de ting, som en Grand Prix-hest skal kunne, og det kan den ikke, fordi den er trænet på en måde, som ikke har bygget den op. Den er trænet på en måde, som har brudt den ned. Ødelagt dens gangarter, fjernet en hver lyst til at søge frem til biddet og gjort den stiv. Kun fordi det var en fabelagtig hest til at begynde med, kan den stadig tage pustet fra publikum og benove dommerne. Mvh Julie
sjovt, hvad man lægger mærke til: Hvis hesten det meste af tiden bliver redet med en let tøjlekontakt, så gør det ikke noget, at den ind i mellem virkelig får 'kærligheden at føle' med det stærke bid  Mit svar vil være: Det kan være nødvendigt, hvis hesten er ved at stikke af og det kan blive farligt - men det bør ikke være nødvendigt ved dressurkonkurrencer, altså en sport (=leg, jævnfør De Olympiske Lege), hvor heste indgår som deltager. Det bør desuden være et særsyn - og det er det desværre ikke 
Nemlig... hvis jeg ikke tager meget fejl, er én af de engelske kommentatorer dressurrytteren Carl Hester? Det er ham, der mener, at når man shopper efter sin kommende dressurhest, skal man vælge en med en STOOOOOOR skridt, hvis der skal være noget som helst tilbage, når man har uddannet den til Grand Prix   Man kan jo ikke bare uddanne hesten på en måde, som bibeholder dens naturlige gangformåen... nej, nej!   Hvor der handles, der spildes, og det er åbenbart noget helt naturligt og ganske uundgåeligt, at slutproduktet af en dressuruddannelse er en hest med reduceret kvalitet af gangarterne. Mvh Julie
Forskere ved Michigan State University har vist at heste der trænes med negativ forstærkning* kombineret med positiv forstærkning** lærer hurtigere og bliver mindre stressede end heste der trænes udelukkende med negativ forstærkning. Når man kombinerer de to træningsprincipper, kan man altså først lægge et pres på hesten for at få den til at udføre det ønskede, og når hesten reagerer korrekt fjernes det ubehagelige pres og der gives samtidig en foderlønning.  Forsøget blev udført på 34 araberheste, der blev opdelt i to grupper - en der blev trænet udelukkende med negativ forstærkning og en der blev trænet med kombineret negativ og positiv forstærkning. Hestene blev trænet i at gå over en presenning, og det viste sig altså at de heste der blev belønnet med foder hurtigst forstod og udførte øvelsen. Forskerne fandt desuden at hestene tilsyneladende huskede øvelsen bedre når den var indlært med positiv forstærkning, samt at senere træning ikke var afhængig af brugen af foder. Et år efter den første undersøgelse blev 13 af hestene nemlig testet igen, og de der oprindeligt var trænet både med positiv og negativ forstærkning, huskede og udførte øvelsen hurtigere end de heste der i sin tid blev trænet udelukkende ved negativ forstærkning. I anden omgang blev der ikke benyttet foder som belønning. Kilde:  *) Ved negativ forstærkning, forsøger man gennem et vist pres at få hesten til at gøre noget man ønsker. Når hesten gør det man ønsker, fjerner man presset igen. Dvs. man tager noget væk = negativ forstærkning.  **) Ved positiv forstærkning, forstærker man en adfærd hesten lige har udvist. Ved at give hesten en belønning, øger man sandsynligheden for at hesten vil udvise adfærden igen. Man lægger altså noget til = positiv forstærkning.
interessant, at de heste, der var trænet med foder, huskede øvelsen bedre og i længere tid  Men ikke så mærkeligt at heste trænet i en specifik adfærd lærer bedst ved positiv forstærkning. Stort set alle andre dyr træner man også med positiv forstærkning, og med super resultat   Tænk på delfiner, hunde, sæler, papagøjer...  Hestetræning har den store anderledeshed i sig, at man for at kunne ride skal kunne regulere adfærden med bittesmå tegn/signaler, der altid skal kunne overskygge en evt. tilskyndelse til fx flugt hos hesten, og derfor skal de samme signaler kunne bruges meget forstærket. Så til ridebrug er man nærmest nødt til   at bruge negativ forstærkning. Men til at indlære 'kunster' er positiv forstærkning uovertruffen 
min hoppe har nu som 5 år lært at tage imod godbidder under træning uden at tigge og uden at kræve dem mm. bare fordi hun én gang har fået for en bestemt øvelse el lign forventer hun ikke automatisk at få en igen ved gentagelse. jeg forsøgte da hun var yngre at træne med godbidder men det tog overhånd og hun begyndte at tigge, puffe og forvente godbidder. Derfor var der godbid pause da hun var 4 år. Fik hun noget var det i spand eller krybbe - ikke fra min hånd. startede ført igen da adføren var glemt. og ja hun giver den en extra tand næste gang og husker bedre når hun har fået sit sukker.
Skulle det være noget nyt. Jesus Christ. Det ved alle der har dyr da.
Hejsa alle i kloge ænder! Jeg har lige købt en ny hest der fyldte 5 i sidste måned   . han har haft rytter på 10 gange, men det er over et havlt år siden. Han stod stille pga hans rytter flyttede, derefter lånte de ham ud, men der havde pigen løjet om sine kvalifikationer og han blev hurtigt hentet hjem igen. Han har ikke haft nogen dårlige oplevelser og er både sadel og trensevant. Jeg kan selv gøre ham både ryttervant og styrbar, da jeg har prøvet dette før. Derefter er planen at han skal sendes til en berider (forhåbentlig Dennis Holst, han han bor i nærheden, så jeg selv kan følge tilridningen tæt)   . Men er der nogen forskel på at tilride en 4års og en 5års.? Og hvad er jeres erfaring med senere tilridning af heste? personligt syntes jeg egentlig godt om at han er helt færdigt udviklet før han begynder af blive redet? Men er der nogen problemer eller andre faktorer af nogen slags jeg skal være opmærksom på?
Jeg har en hoppe på 6 år som jeg begyndte og ridde til sidste år.Hun har som 3 års gået brugsprøve (ridning 1 mdr.) og ellers gået med føl siden. Hun var hvad man godt kan kalde helt rå da jeg gik i gang med hende. Vi gik stille i gang helt fra bunden med longe, så efter godt 14 dage fik jeg en til at holde hende og så kom jeg på ryggen af hende. Efter godt 4 gange i longe red jeg selv rundt i skridt nogle dage og stille og roligt kom jeg mere og mere på. Efter 2 mdr. var vi ude og starte vores første LC1 hvor vi blev nr. 2 og 4 mdr. senere red vi LB1 hvor vi også blev nr. 2. nu har hun stået stille 1½ mdr fordi hun har folet, men efter 3 uger var vi i gang igen og nu er planen at vi skal starte LA1 næste mdr. Jeg synes faktisk hun har været den nemmeste hest nogensinde jeg har reddet til, hun har været meget fornuftig i hendes hoved og taget tingene meget rolig. Personligt tror jeg ikke altid at det er nogen ulempe og ridde dem til jo ældre de er fordi de rent modenhed og mentalt er på et andet sted end de helt unge. Men omvendt kan det også være vidt forskelligt fra hest til hest hvordan de er. Så du må bare i gang stille og roligt så kommer det helt sikkert alt sammen i det tempo I bedst finder ud af det sammen. Held og lykke med det. Louise
når han er 7-8 år. Der er ikke forskel på at tilride en ung og lidt ældre, jo- måske hopper er lidt mere selv-bestemmende når de er blevet ældre, men så skal vi op omkring 8-10 år før det betyder noget. Vi tilrider sjældent for alvor før 5-6 år, det er helt fint. Eva
Jeg kan ikke andet end væmmes ved at se den billedserie. Det ligger helt uden for almindelig fornuft at behandle dyr på en sådan måde - og at rytterne endda får det eftertragtede metal for det? - Jah, verden er fyldt med syge mennesker. Jeg forstår simpelthen ikke at det er blevet ''retfærdig gjort'' at slå, piske, sparke med spore og ride roll kur. Enhver ville væmmes, hvis der blev pisket på en hund fordi ''den er uartig'' Mht. videoen med Anky, så kan man ifølge Heuschmanns forskning konstatere at hendes hest ikke rides korrekt. hvis man kigger på bagbenenes placering når det rammer jorden, er det ikke i tyngde punktet - ergo, hesten kommer ikke op og bruger ryggen korrekt. Man kan såmend også tage et smut forbi Andreas Helgstrands ridt fra OL(tror jeg nok det er) der hvor han vandt sølv. Det samme problem gentager sig ved hans ridning(han er også med i Heuschamnns video i et klip om hvordan det IKKE skal se ud). Ja, man kan faktisk tage et kig på alle ''prof'' ryttere, distriks ryttere mv. de har åbentbart ikke fattet pointen med at ride på en afspændt hest. Ihh, hvor er de dog proffesionelle   NOT! Men jeg kan såmend ikke gøre andet end at ryste på hovedet af dem, og selv fremstå som et godt eksempel for andre, og håbe at de kan se pointen i min anatomisk korrekt ridning's metode 
...Jennie-b, nu må du holde op - det er altså bare uheldige momenter   ....
Di-Nero : Tak for svar omend jeg er meget uenig i mange af dine synspunkter er det meget interessant at høre dem ! Jeg takker ! Når det er sagt diskuteres der meget "uheldige" momenter. Og nogle mener der er for mange af dem og de slet ikke bør findes. Men er der mange ? Hvis vi tænker på hvor mange store stævner der afholdes ? Hvis vi tænker nationale og internationale stævner bare i EU , er det så mange billeder vi kan se på nettet af uheldige momenter ? Eller er det måske også fordi det for nogle er mere interessant at lægge de "uheldige" ind ? Grunden til jeg bruger "" er nok at jeg ikke har samme opfattelse af mange af de billeder der bla. er på HN som andre. Og jeg mener virkelig ikke man kan dømme nogen på et billede taget ud af sammenhæng. Man kender ikke situationen, begrundelsen osv. Jeg mener klart der findes brodne kar indenfor dressur ingen tvivl om det. Men jeg vil tro de findes indenfor alt ! Altså spring, western, remonte ridning etc. etc. Og de findes absolut langt fra kun blandt toprytterne ! Og så synes jeg det er så ærgeligt den måde nogen folk debatterer på. De har et budskab omkring ridning de så gerne vil have igennem. Men istedet for at bygge broer bliver der gravet kløfter når der bliver brugt div. ukvemsord omkring den sport jeg elsker så meget og som har stor betydning for mit liv , nemlig dressuren ! Og jeg tror mange andre har det på samme måde !
Balancegang... ja   Og bevar mig vel, hvor er det dog enormt svært. Jeg er udmærket bekendt med at taktfejl er et historisk problem, og ikke noget, rollkurrytterne har opfundet   Men derfra og til at acceptere som basispræmis, at dressuren per definition må ødelægge hestens gangarter, er langt. Jeg synes, det er en falliterklæring. Om hesten må træde bag sit spor i samlet trav skal ikke skille os ad. Men når nu FEI gerne vil have at den i hvert tilfælde skal træde ganske meget over i fri trav, og lande med forhovene, hvor de peger... kan vi så ikke godt blive enige om, at der bliver dømt på et alternativt sæt værdier, når en hest som Totilas kan få den højeste score i kür nogensinde for et program som det den viste? Mvh Julie
CarolineR: Hvad er du uenig i?
"bare et dårligt moment" dette tog ca 5 min at finde.
er det hensigten, at vi på HN bare skal kvæles i dårlige momenter, eller for hestens bedste forsøge at bygge bro, som CarolineR foreslår? Hvem gavner det, at komme med følelsesmæssige udladninger? - Udladninger som jo absolut ikke ændrer noget som helst, der hvor problemet angiveligt er? Handler det bare om, at man hver især kan side og pudse glorien over at have sagt sin "mening" på et offentligt forum? Der er absolut ingen udviklingsmuligheder i denne holdning - og det er så rart at vide, at hesten betaler prisen. Fanatisme er altid - uanset hvor og hvad - garant for stagnation. Hvad med alle de "dårlige momenter" som foregår ude hos Musse, som bl. andet ejes af en HN-deltager? - Og at komme med en sang om, at Musses ejer bare forsøger at ride som eliterytterne er at stikke sig selv blår i øjnene. På denne måde ryger alle muligheder for at HN kan opfylde sin rolle både som et seriøst forum, hvor man kan oplyse og præge landets hesteejere/ryttere i en for hesten positiv retning, samt HN's rolle som en seriøs deltager i den offentlige debat. Dem som mener, at bedre hestevelfærden ved blot at kaste op over "dårlige momenter", skulle spørge sig, hvad gavn deres hest har af det! Der er alle steder fejlfindere. Og hvor må det være svært at behandle/træne sin hest, når man kun finder fejl. Og hvor må det være svært som hest at være ejet af en fejlfinder. Cirkelinemus, hvis glas altid er halv-fyldt og ikke halv-tomt   .
CarolineR, som jeg skrev ovenfor, så er det desværre slet ikke spor svært at tage billeder af dårlige momenter til stævnerne  Og det er så ærgerligt og trist  - og selv om vi er mange, der påpeger disse forhold, er det jo ikke vores skyld, at det forholder sig sådan  ----- Cirkelinemus - jeg er jo en af dem, der ligefrem reklamerer med Fordringerne. Det er ikke fordi, de ikke kan diskuteres, for det synes jeg helt bestemt godt de kan. Især er billederne i de nye fordringer langt, langt ude    Men teksten er god, selv om jeg bedre kan lide Hanne Valentins tekst fra Trakehnerfrundets hjemmeside, hvor træningsskalaens punkt: 'spændstighed' i stedet er 'fremadsøgning' mv.... Der er forskellige formuleringer, og træning af en hest vil jo altid til en vis grad være noget individuelt. Men jeg må altså give Julie ret i, at når der fx står i Fordringerne, at hesten skal trave på en bestemt måde, og at takt er det allervigtigste og at punktet mellem ørerne altid skal være højeste punkt - så er man nødt til at bruge det som udgangspunkt i bedømmelserne  Fordringerne starter således:
Nej, det nytter ikke bare at brække sig over dårlige momenter, hvorom jeg dog kan sige, at der ikke er tale om momenter, eftersom jeg ofte har betragtet denne ridning live, og de billeder, som tråden lægger ud med, er ret repræsentative for, hvordan det ser ud - også i længere tid ad gangen. Det er ikke nok at brokke sig. Man skal også tilbyde et alternativ. Men der findes ikke noget alternativ til rollkurridningen, som kan producere de samme, høje procenter med den samme, relative forudsigelighed. Alternativerne er: Brug længere tid, træn blidere, og få dårligere procenter Hold op med at ride konkurrencer Indtil FEI og DRF tilbyder et tredje alternativ, som hedder: Rid efter fordringerne og vind... ... så kommer der ikke til at ske noget. Mvh Julie
 
Det er op til den enkelte at tage ansvar for sine hestes trivsel. Det er altså ingen undskyldning for Musses ejer, at "sådan gør toprytterne også". Det er Musses ejer, og kun Musses ejer, der kan sikre, at Musse ikke lider. Lige sådan er det ingen undskyldning for at fortsætte med en evt. ikke så smart praksis (jeg ved jo altså ikke, hvordan folk herindefra rider, så det er et tænkt eksempel), at "dem fra HN, der ikke kan lide rollkur, debatterer på en måde, som jeg synes, er åndssvag." Der er ingen undskyldning for at udsætte et dyr for uophørligt pres fra biddet. Hverken at de dygtige ryttere også gør det eller at man ikke selv kan holde frelsthed ud  Mvh Julie
Undervurdér ikke græsrøddernes magt. Der har ikke før været græsrødder i hesteverdenen, som der i mange år har været omkring vedvarende energi, økologi, ulandsbistand etc. - hele ngo-bevægelsen baserer sig jo på græsrødder. Men nu tilbydes hesteverdenen en form for græsrodsbevægelse, fordi vi har fået internettet. Hn er et virkeligt godt eksempel på dette   (Præsident Obama brugte i øvrigt også flittigt internettet og græsrødderne i sin valgkamp - efter sigende var det med til at give det store flertal). Heldigvis er der også fremtrædende akademikere, som forsker i biomekanik, adfærd m.m. - og der udvikles på nye spændende ting - f.eks. tøjletræksmålere etc. Og disse forskere og opfindere er stort set på samme side som græsrødderne, hvilket kun kan være med til at give græsrødderne mere magt hen ad vejen. Hvis det "kollektive hylekor" bliver tilstrækkeligt stort, sker der noget  Vi er mange, som i løbet af de sidste år er blevet klogere via HN, epona m.fl. De af os, som er halv- eller helgamle vender tilbage til de idealer, som vi er opfostret med (Müseler etc.) - og mange af de unge kan godt se det selvmodsigende i at sige ét og gøre noget andet (jf. debatten om DRF's fordringer) - og rigtig mange af os har fået øjnene op for, at hesten ikke bryder sig om at gå roll-kur (igen understøttet af diverse fremtrædende akademikere - f.eks. på Hestens Værns seminarer med Heuschmann) eller om modstridende signaler (som McLean så fremragende har vist os).
Så vil jeg se frem til at det bliver muligt, at melde sig ind i en forening - a la Greenpeace - bare for sportsheste/ridesport....... En forening med vedtægter på skrift, og med et skriftligt program, man så kan vedkende sig og melde sig ind i - eller lade være hvis man ikke er enig.....
Nej, det ved alle, der har dyr ikke, Finken83. I visse hestetræningsmiljøer er det decideret "forbudt" at bruge godbidder, fordi man tror, at så vil hesten kun udføre den indlærte adfærd, hvis der er en godbid til stede. Resultaterne fra MSU tilbageviser denne gamle skrøne, så flere forhåbentlig får øjnene op for, hvor langt man kan nå med positiv forstærkning  Mvh Julie
Jeg brugte i en periode postiv forstrækning på hestens ryg fordi Cashews stopsignal på et tidspunkt var blevet rigtig dårligt. :)  Man kan sagtens.
Dejlig nyhed, som understøtter min gl. klikkerlærdom 
Mærkeligt, det virker som ny viden siden de har lavet et forsøg, men er lige præcis denne form for træning (blandt andet) vi lærte om på etologisk institut og det har eksisteret i mange mange år. Men altid godt at det kommer ud til hestefolket selvfølgelig 
Altså, det er jo ikke det at der er noget, der hedder positiv forstærkning, der er nyt   Det er det at hesten husker bedre, som ikke før har været dokumenteret. Mange har ment, at de vidste det, andre har ment at det var helt forkert. Nu er vi så lidt tættere på sandheden. Er det ikke dejligt?  Mvh Julie
Det er sgu da logik for logakker,... er det ikke ?
Jeg er så én af dem der aldrig giver mine heste godbidder. Deres "godbidder" er ros og masser af det. Det er så smart at det er noget man altid har lige ved hånden.  Jeg shower i klasser hvor hesten bl.a. skal vise tænder for dommeren, og derfor skal den ikke forbinde mine hænder med mad. Hilsen Benedicte
..... trænet lidt trailerlæsning med hesten, fordi det ikke gik helt så nemt som jeg kunne ønske (men det har dog ikke været værre, end at jeg selv har kunnet læsse ham). Det var så kombination af negativ og positiv forstærkning. Negativ: pres fremad i træktovet, som blev givet efter, når jeg fik den ønskede reaktion. Positiv: klik og belønning, når jeg fik den ønskede effekt på den negative forstærkning. Jeg delte det op i mange trin til at starte med, men det blev så efterhånden til færre og færre trin, og det fungerede egentlig rigtig godt. Nu lurer jeg så på om jeg lige skulle prøve om det kan lade sig gøre ved udelukkende at bruge positiv forstærkning, ved at følge et target.  Men spændende er det nu med al den her læringsteori. 
Jeg har så en personlig overbevisning om at heste kan blive præcis lige så signalforvirrede ved inkonsekvent brug af godbidder, som ved inkonsekvent brug af negativ forstærkning - og at det er det, der er på spil, når godbidder i nogle miljøer er helt udelukket. Jeg har været rigtig god til at træne min hest til at tigge og puffe for at få godbidder. Faktisk så hun enormt sur og frustreret ud, når hun ikke lige kunne få mig til at dele ud af gulerødderne så hurtigt, som hun havde lyst til dem. Så må jeg lade være med at give godbidder, tænkte jeg, men så læste jeg nogle debattråde her på HN og blev klogere. Godbidder skal gives med lige så meget konsekvens som når man bruger negativ forstærkning. Der skal være en for hesten logisk sammenhæng mellem præstation og godbid, og præstationen skal kun udløse en godbid, hvis træneren har bedt om den - ellers ikke. Nu har jeg en hest, som kan stå og kigge interesseret, hvis jeg flytter nogle godbidder fra posen til lommen, men som ikke forsøger at blande sig. Hun er glad for sine små stumper gulerod, og ikke det mindste frustreret over ikke at få hele tiden.
Nina - det er nemlig fuldstændig rigtigt. Og det er min erfaring at det faktisk er sværere at træne med godbidder og pos. forstærkning end det er med den neg. forstærkning. Det kræver mere planlagning, der er mere at sætte sig ind i rent vidensmæssigt og så er timningen endnu vigtigere end ved den neg. forstærkning. Men når alt det er sagt, må jeg også sige, at jeg ELSKER at træne med pos. forstærkning 
duer kun, hvis man selv  , at det er positiv forstærkning, man bruger  Hvis man bare bruger godbider, så går det som regel galt  Hvis man træner sig selv i timing og brug af godbider, så er det super 
Jeg er blevet større og større tilhænger af positiv forstærkning som den sidste tid er gået. Jeg er ikke så god til det fra ryggen men jeg har lært ham en masse ting fra jorden som jeg så har overført til ryggen. Super hyggeligt. Det resulterer i en masse tilbyde-alt-mulig adfærd men det ser man bare stort på og lader som om ingenting var hændt så skal de nok snart holde op med det. Min tigger da lidt men jeg er FULDSTÆNDIG ligeglad. Jeg skal nok styre hvornår han får godbidder. Og så giver det så også pote. Hesten er vildt arbejdsivrig og meget nem at arbejde med. Han er meget ivrig og hurtig til at fange hvad der gav noget - også hvis det bare var at stå stille i vandspiltovet som han ikke har været så begejstret for - han har så heller ikke været dernede max. 10 gange, så deri nok også en del af forklaringen. Men kløning er næsten lige så effektivt. Det handler bare om at finde de gode kløsteder. Min har selv vist mig hvor han gerne vil kløs - foran ørerne og ved rumpen - og han er næsten ligeså tilfreds hvis det udløser kløning som hvis jeg giver ham nogle godbidder han kan lide. Faktisk så kan man næsten se hans forventingsfulde udtryk næsten før jeg har nået at klø ham - se det er kontekst baseret adfærd på højere plan. Og her i huset bliver klikkeren ikke kun brugt til at lære tricks med selvom det er vældig skægt. Nej vi lærer også løfte ben, få sadel på, gå til siden, lave versader og hvad jeg ellers kan finde på - ellers bliver det for kedeligt. Men jeg vil da overveje at bruge klikkeren noget mere fra ryggen - især nu hvor jeg har fundet hitgodbidden over dem alle - pastaskruer - begge heste er syge med dem.
Det er ikke en teori der kan genereliseres. Da vi havde store læsningsproblemer med min hest, prøvede den første HMS træner med foder fordi alt andet ikke virkede, og det vil jeg IKKE anbefalede. Det hjalp hverken på det ene eller andet, han kunne snuppe fodret på rampen, men så var vi igen ved startpunkt 0. Han opfattede det simpelthen som om vi underkastede os.
Hesten vælger den løsning, som den selv synes er den bedste. Hvis den kan gå lidt op ad rampen, strække halsen, strække halsen og gå ned igen, så er det en god løsning set fra hestens synspunkt. Den klarede jo både at få fodder og undgå at gå op i traileren. Blev den ikke bedre og bedre til det, altså at snuppe fodret og gå ud igen? Hvilken adfærd var det, der blev belønnet med fodder? Hvilket signal var det, der fik hesten til at udvise adfærden?
   - det er nemlig så rigtigt Nina St   . Et er, hvad du træner hesten i, noget andet er, hvad hesten lærer  Uanset godbidder! At få undersøgt kendt viden er jo altid godt - og især hvis det kan bekræftes. Cirkelinemus 
nu har jeg jo holdt 'ridepause' i et halvt års tid, bla. pga. problemer med sadel, og så blev Chopin altså bare TRÆLS at ride   Men nu er han fin, det virker som om at han lige trængte til et pusterum. Vi rykkede ham så op hos min mors veninde, da det var lidt nemmere, og så kunne Chopin gå ude fra tidlig morgen, til sen aften, da jeg ikke var så glad for tanken om, at han skulle stå inde i maaange timer. Nu, et par måneder efter flytningen vil vi have gang i ridningen igen, så han bliver flyttet ned på Broholm Hestecenter. Jeg har sørget for at longere ham et par gange ugentligt, og gået med ham. Men hans kondi er ikke hamrende god, og han har mistet en del muskelmasse. Så jeg ville gerne have forslag på, hvordan jeg starter bedst op igen, uden at overanstrenge ham. Jeg kommer nok også til at drøfte dette med en af beriderne, men ville da gerne høre lidt fra jer også  Så fyr løs 
Jeg mener at når hesten har stået stille, er den bedste genoptræning intervalt træning. Det vil sige, at du begynder 'ridetimen' med noget skridt arbejde - får redet nogle smidigheds øvelser i ca 15 min. Derefter trave nogle volter (i letridning)får redet den dyb og taktfast. Så tilbage til skridten igen i et par volter - og så trave igen osv.  Efter lidt tid kan du så lægge noget galop ind i programmet.  Efter hånden skal du jo selvfølgelig bygge mere og mere på, og jo mere i balance og form den bliver, skulle du kunne begynde at samle den lidt mere op og ind under sig. Jeg håber det er noget du kan bruge 
Jeg har set mange heste blevet startet for hurtigt op efter pauser/skader, fordi man synes at de rimelig hurtig får en god kondi. Men når man så læser HVORFOR de hurtig får en god kondi, men samtidig MEGET nemt skades i led, ligamenter og sener, ja så går man frem efter dette super gode genoptræningsprogram. Jeg har selv trænet in vallak op efter det. Og jeg har set en del heste komme godt i gang med det. Så jeg kan kun anbefale det. MVH Charlotte
mange tak for svar   ! Jeg har slet ikke travlt, ingen stævner eller noget som helst jeg skal nå. Flere ideer er altid velkomne   ! En masse skridt og trækture er vel også godt? ...Jeg skal også i form, så måske mig og Chopin skulle gå et par lange ture 
En masse skridt og trækture er supergodt  Efterhånden gerne lange skridtture - gerne med bakker. Og lange trækture for din skyld 
Jamen så virker mit 'indre genoptrænings-program' jo slet ikke så tosset  og så må vi ud og gå lidt   Det er også så hyggeligt   Efter at have set ham så stresset, forvirret og agressiv, kommer ridningen pludselig i 2. række   Nu kan hans glade fjæs gøre den dårligste dag, til den bedste   
Hejsa Alle Sammen.. Jeg vil rigtig gerne tilride bidløst jeg har tænkt på et hackamore eller en bidløs trense med kryds remme unden kæben med hvad er best..?? Mvh Charlotte
Jeg har begge dele og synes klart bedst om hackamoren, men det kommer jo også an på hvad du skal bruge den til. Den bidløse med kryds brugte jeg mest i ridehuset, men synes ikke rigtigt den er god nok til at give efter. Hackamoren bruger jeg i skoven. Ikke fordi min hest er svær at stoppe, men mere fordi den giver mig en anden sikkerhed end den med kryds. Mange mener hackamoren er en anelse voldsom. Jeg har en soft hackamore som er tilpasset korrekt og min holdning er at den er blidere end at ride med bid. Men held og lykke med projekt bidløs.
jeg ville klart vælge en hackamore (soft selvfølgelig) - det bidløse med krydsremme "sidder fast" (giver ikke ordentligt efter).
Jeg er lidt af en anden holdning. Softhackamoren er en mekanisk hackamore som f.eks er forbudt til westernstævner, og der er man ellers ikke bange for stangbid, bosal m.m.. Den er ikke blød, og den lukker for luften. Derimod kan en varm hests tolerence for hård brug af den mekaniske hurtigt stige. Red som barn selv forsøgvis med den, og måtte indse at det ikke var blidere. Skal du bruge hackamore, ville jeg absolut helst vælge en ikke mekanisk: en rigtig hackamore - den er dyrere, men er også blidere for hesten. Hvis du finder dig en ordentlig bidløs eller sidepull, skal den nok give ordentligt efter. Her et link fra westernportalen: Knus C og P
Jeg er så ikke enig med dig. Det hackmoren først gør er at presse i nakken, på et "stop" punkt deroppe. Derefter presser den på luftvejene. Såfremt man bruger den korrekt, vil den giver bedst efter, i forhold til bidløs, og ikke lukke nogen luftveje. En "normal" hackmore, gør det samme...Den er bare "nemmere" at komme til at bruge lidt voldsommere.
hvorfor så ikke bare ride i grime ??
Min store pruhest har aldrig været nem at ride på tur alene men nu lader det efterhånden til at roden til al ondskab dukker op efterhånden som jeg får redet ham ud nogle gange - han tager det efterhånden fint - vi rider ikke sådan super lange ture men vi kan da skridte ud alene uden han forsøger at vende om. Han har tidligere været en meget stor problemhest hvad angår at være alene mangler lige det sidste for at være god til det men er ved at være godt på vej til at det lykkes for mig. Der er bare et men et meget stort MEN - det er hans stejleadfærdstenedenser - det er i hvert fald i den retning det bærer. Hans ufattelige dårlige dreje signal til både højre og venstre men især venstre ligeså snart at vi ryger i problemer. Det er så dårligt at jeg næsten ikke kan dreje ham,men jeg træner selvfølgelig så jeg kommer til at kunne det - men skal skrue umenneskeligt meget op for at få noget der bare ligner en reaktion. Derfor to ting 1: Er det en helt hen i vejret idé et par gange at ligge et bid på ham så han forstår det at dreje til venstre - altså sådan et med stænger på. Overhovedet ingen permanent løsning. Vi skal bare lige have gjort det så meget bedre at jeg kan få ham til at dreje og dermed senere overføre det til rebgrimen, da jeg gerne vil kunne ride ham i den. 2: Hvordan filen får jeg installeret et dreje signal der virker på den her hest. Han stopper ret godt er lidt træg på schenklen nogle gange men det er kun min timing der er problemet lige der for jeg kan ikke rigtigt sidde stille pga. et dårligt knæ. Men på ingen måde så dårligt at det er umuligt at korrigere det. Konskevent 1 - 2 gange så er den potte ude. Han stopper fint men han har også tendenser til at vælte ud i volten på højre side. Tænker at det dårlige dreje signal kunne tænkes at stamme fra en venstre hofte der måske sidder en anelse skævt fordi han vælter ud til venstre? Jeg vil gerne installere det signal så jeg kan komme til at bruge det. Der må gerne indgå positiv forstærkning/klikkertræning, da jeg er storbruger af det fra jorden. Han har tidligere været en seperationsangst hest som har været fuldstændig håbløs at få nogen steder uden total konflikt men det her lader til at virke efterhånden - vi kan ride alene på ridebanen, skridte korte ture, blive striglet alene og er ved at lære at være alene i boksen i korte intervaller (dog ikke lige her mens kæresten er i brunst). Jeg skal helst have det installeret så jeg forsvarligt katn skridte kortere ture på ham uden at være bange for om jeg kan dreje ham - jeg er meget usikker selv men jeg vil gerne lære ham det - har dog efterhånden får et langt støre selvsikkerhed. Bare det at jeg kan ride ud alene er stort - min selvtillid har aldrig været verdens største - har ingen dårlige oplvelser eller noget. Men har I herinde med forstand på træning et eller andet godt fif til jeg kan komme til undervisning og få det her korrigeret. Jeg har eftehrånden fundet ondskabens rod så det lader tli at være en smal sag når man lige ved hvordan. Målet er at jeg kan ride ud på ham alene i alle 3 gangarter over længere tid men alene det jeg kan skridte ham ud en halv times tid i kortere afstand er en god begyndelse
Når han har tendens til at vælte og hurtigt reagerer med at stejle som du beskriver ( og du er selv inde på han måske er skæv ), ville jeg helt sikkert starte med at få ham tjekket af en kiropraktor. Prøv evt. "gulerods-testen" for at tjekke hvor smidig han er ( hold/lok med en gulerod helt op af begge sider cirka ved gjordlejet som han gerne skulle kunne nå, og også mellem forbenene..)
Helt enig. Det lyder som en skæv hest. Jeg har haft lidt samme problemer med Cashew. Hans venstre drej var SÅ dårligt, vidste slet ikke hvorfor og det blev bare aldrig rigtig bedre. Han stjelede meget på tur fordi han synes alt var farligt og drejet virkede jo ikke til venstre. Det var altid til venstre han blev bange så han snurrede højre om. Rikke Andersen kom ud, hesten var skæv i hoften, nakken og lænden. Det blev rettet, begyndte at ride igen. Vupti drejet virkede pludselig som smør og han stjeler ikke i skoven mere.
Han er smidig nok. Min tanke er at det er fysiske problemer. Han er arbejdsvillig nok og gør alt hvad kan for at bære sig rigtigt - han går ikke forkert men han tendens til at vælte til venstre på højre volte og på venstre volte en smule ind i volten - det er ikke meget men hvis ikke jeg er meget obs så vælter han altså lidt. Jeg kan ride ham så han bruger sig selv rigtigt og fremkalde den lækreste trav men jeg føler der er et eller andet galt - det resulterer som I begge 2 er inde på i noget fysisk. Jeg selv næsten overbevist om at det stammer fra hoften og nakken - ved ikke lige hvor hunden ellers skulle ligge begravet. Specielt den med ballancen er nok en lidt skæv nakke - ikke sådan kristisk skæv men skæv nok til at man kan mærkes af det. Hans nakke har tidligere været fuldstændig skæv og der var han så verdens fjern at jeg ikke kunne kommunikere med ham - og det er ikke der vi er men vi er der hvor han næsten ikke kan dreje til venstre i panik situationer og det fungerer kun moderat godt når vi drejer "ridebanen" som er folden. Det er det samme vi ser i traileren hvor han smutter ud til højre for mig men det er blevet markant bedre - men glad for traileren er han ikke - han vil gerne op men gerne lige så hurtigt ud igen. Men jeg har bestilt Rikke som kommer i starten af septebmer - han skal have en årlig gennemgang af skelettet. Så hun er bestilt - ville bare lige høre hvad man kunne gøre indtil da - for vi skal sikkert have besøg af Rikke før det bliver helt godt. Heldigvis varer det ikke så længe inden Susan begynder at undervise igen - her i august engang - og så må jeg jo lige høre hvad hun har af mening om den sag.
Hvis du føler at der er et eller andet galt, så er der sikkert et eller andet galt. 
Jeg har et ret irriterende problem med min lille darling. Han er spræng fyldt med energi når vi er på tur -frisk og glad. Men når vi skal på ridebane går han heeeelt i stå. Det er tusse-trav og slaphed og jeg skal virkelig arbejde igennem for bare at få ham lidt frem. Jeg rider der sjældent mere end et kvarters tid og laver mange overgange så det er ikke bare rundt på volte i trav. Hvordan pokker får jeg lidt mere energi i ham på banen uden at han bliver umulig på tur
sandkasseridning så enkelt er det...måske var det en ide og ride rundt på marken og så slutte af med en frisk gallop og en afskridtning, så det var lidt sjovt.. og så er noget af energien brugt, hvis I rider tur bagefter...
Er du sikker på han forstår hvad du vil? Har han forstået hvad ben, tøjle, stemme osv. betyder? Det kan godt snyde på tur, især hvis man rider med andre, for har de den naturlige fremdrift derude, er det ikke sikkert man får trænet fremad-signalet. Prøv at få en til at hjælpe dig fra jorden, til at drive som du ville gøre, hvis han var i longe.
Jeg er meget bevidst om at træne når vi er i skoven også... schenkelvigninger osv og han flytter sig rigtig fint for schenklen. Vi rider stortset altid alene og han kan godt nogle gange stoppe op fordi hans er farlige ting. Men jeg kan altid drive ham forbi. Vi træner også temposkift i skoven uden problemer. Men når vi kommer på bane så suges energien ud på ingen tid. Tænker også at han synes det er kedeligt. Har ingen mark vi kan ride på men banen ligger lige midt i skoven ved siden af markerne. Har også prøvet at skidte ham af i skoven. Men synes ikke det er noget der har ændret noget. I ridehallen er der mere energi på (lidt for meget til tider) men sådan en har jeg ikke at ride i lige pt.
Det kan næsten ikke være selve arbejdet på banen, hvis han ikke mister energien i et ridehus, kan det tænkes at han ikke kan lide bunden på ridebanen?
Det kan da godt ske... det har jeg ikke lige tænkt over. Det er bare en standard grusbane på 20 40 -hvilket ridehuset også er... Jeg tænkte -kan det måske være fordi den ligger lige mellem folden og stalden. Altså steder han forbinder med at "holde fri"? Jeg rider uden sporer og pisk... Ved ikke om jeg skal tage noget med næste gang for at holde ham lidt i gang.
Hej. Min hest er også MEGET frisk på tur, og har en tendes til at "dovne" den, når vi rider på bane. Jeg tror ganske enkelt du skal sige til den: "Når jeg siger frem, så MENER jeg frem". Om den så er træt eller uoplagt, så SKAL den reagere 100% på dine hjælper, og med det samme. Efter jeg har været meget efter min egen i et stykke tid, er han blevet mere selvgående og bedre tilpas fordi jeg ikke skal side og drive frem hele tiden. og vi startede ganske enkelt med parader, ud af paraden om det så er skridt, trav eller galop, skal skal det føles som om du skydes ud af sadlen UDEN at bruge hjælperne for meget. Reagerer den ikke optimalt, så hellere et "pony-spark" end at side og hamre til den hele tiden¨. Og i traven lav en masse tempovekslinger, øge på en halv volte, og så en halvparade så du stadig bevarer energien i arbejdstraven, og reagerer den ikke når du vil øge, så vær efter den..
motivation er vejen frem. vær kosekvent når du forlanger noget, men gør det kort så du fx ikke forlanger at hesten skal gå at en skrp trav flere rundter af gangen. og bland det evt. sammen med noget sjovt brug fx godbidder til at opmundre ham med. det kan lade sig gøre, hvis bare man får hesten til at se en ide i at gøre det 
Hej. Jeg har stået med samme problem et par gange. Problemet med min hest, var simpelhen at han blev kørt træt i dressuren. Så jeg gjorde det, at i et par dage/ en uge ad gangen lavede noget andet med ham. Red på tur, sprang lidt/ løs sprang, osv .. Da vi kom tilbage på banen igen efter et par dages afveksling, havde han fået energien tilbage 
Du skriver: "Hvis du ønsker at ændre moget på det etiske plan, så må du jo overbevise folk om, at du har et budskab, der er værd at høre på." Jeg må sige, at jeg personligt anser Julie Taylor for at være en umådeligt flittig og særdeles velfunderet fortaler for at få ændret på etikken omkring ridning/ridemetoder. Jeg har endnu til gode at se en ligeså velbegrundet argumentation fra de mennesker, der en uenige med Julie. Hilsen Linda.
..."der   uenige med Julie" skulle der naturligvis stå  Hilsen Linda.
Di-Nero : Jeg mener selvklart som dig man kan forberede heste meget hjemmefra uden tvivl. Men jeg mener også at de øvelser og sammensætninger der er i eks. et GP program kræver så meget samling og fokus at der ikke er plads til meget slinger i valsen. Men når det så er sagt deler jeg heller ikke alle i denne tråds opfattelse mht. hvad der er såkaldt dyremishandling og hvad der ikke er. Og når alt kommer til alt har jeg aldrig selv redet og startet en GP så derfor vil jeg ikke være dommer over dem der gør ! For jeg mener personligt at største delen af dem jeg har set / oplevet live gør det ganske godt. Mht. rollkur er min forvirring der nu igen da der i nogle nye indlæg igen er sagt at man åbenbart ikke kan vinde uden rollkur ? Jamen vil det så sige at der menes at alle i toppen af poppen udøver rollkur ? I
Cirkelinemus: Jeg kan heller ikke rigtig forstå hvorfor du er imod et debat forum som HN, hvordan vil du gerne have det skulle være hvis du kunne bestemme? Du skriver at der er ikke er plads til at være uenig med HN? På hvilken måde mener du? Som jeg oplever det er der netop mange meninger som bliver debateret på HN.. og jo bølgerne går da højt indimellem, men jeg synes også at der er rigtig mange som er gode til at debatere på en positiv og konstruktiv måde. CarolineR: venter stadig på svar på hvad du er uenig med mig i 
faktisk noget  De har i hvert fald ændret en masse for mig, som for omkring 3-4 år siden havde næsten identiske synspunkter med dig, Cirkelinemus  Jeg skældte også ud over tonen i debatten, og opfattede mig som en, der red moderne dressur, og var sur på dem, der skældte ud på denne måde  Måske opfatter jeg mig stadigvæk som moderne dressurrytter, men det er siden gået op for mig, hvor store forskelle der er indenfor moderne dressur  Men for mig har disse debatter i hvert fald betydet en stor ændring i min holdning til dressur, som den ofte praktiseres  Og jeg er nok ikke den eneste 
Di-Nero.... Er allerede afgivet 
Der var du lige hurtigere end mig  Jeg har heller ikke redet GP og kørt rundt til det ene stævne efter det andet. Jeg har redet en del show på min gamle hoppe på S niveau (piaffe, pirouetter, changementer osv), og når man rider show er man ikke presset på samme måde. Man vil selvfølgelig gerne gøre det godt, men der er ikke præmier på spil, sponsere der skal tilfredstilles osv, og så har man et vælg mht hvor man vil ride, hvor meget man vil udsætte sin hest for. Som du mener jeg også man forberede meget hjemmefra, og jeg tror også på at med rutinen kan en hest trænes til at klare rigtig rigtig meget "hurlumhej". En rytter som jeg aldrig har set med en uregerlig hest til et int stævne er Kyra K, der skal da nok have været enkelte episoder alligevel, men generelt ser hun ud til altid at have styr på sin heste. Ang om alle i toppen rider roll kur, så må jeg være dig svar skyldigt, så meget følger jeg slet ikke med. Der er da en del som gør, men jeg tror da bestemt også at en del ikke gør, og når alt kommer til alt kan vi jo ikke vide det, mm der foreligger dokumentation (som der også gør på nogle af dem.)
Jaja...den danske sprog er skisme en svær én - og især svær at stave til.  Hilsen Linda.
Di-Nero : Den med rollkur var heller ikke 100 % myntet på dig men grunden til jeg efterlyste hvad rollkur er . Er netop fordi at der bliver kastet rundt med påstande omkring at mange rider rollkur mv. Og ja hvis det at stille sin hest mv. nu pludselig er rollkur ja så kender jeg da uendeligt mange som udøver det ! Derfor er jeg lidt forvirret omkring hvad folk helt præcis mener når de snakker rollkur. For nogle af dem der bliver udrådt til rollkurs ryttere her har jeg aldrig set udøve noget jeg vil kalde rollkur.... Og det skal lige siges jeg hverken er for eller imod rollkur.
Ok nu forstår jeg bedre dit spørgsmål med rollkuren   Du har allerede fået mit svar på min personlige opfattelse af rollkur, men sådan jeg ser dit spørgsmål er om "uskyldige" ryttere rundt omkring nu kan risiskere at blive beskyldt for at ride rollkur fordi de feks rider deres heste frem og dyb, altså lang i halsen med næsen en smule bag lod, noget som intet har med rollkur afgøre, eller at de i andre situationer ride med meget bøjning, acceptere at hesten går en smule bag lod osv osv. Er det rigtig forstået? Altså at ordet "rollkur" nemt kan blive "misbrugt" på de forkerte ryttere? Hvis det er det du mener, så tror jeg du har ret.
Ligesom Nina har jeg også selv siddet og rullet med øjnene, og ment at det var HELT hen i vejret, at der var nogle skribenter på HN, der peb over tilstandene på konkurrencebanerne. På daværende tidspunkt havde jeg ikke været på en stævneplads siden jeg selv red med i konkurrencer, og DENGANG var der i hvert tilfælde ingen (især ikke mig), der var onde ved deres heste. På nuværende tidspunkt vil jeg gerne takke aka- og parellifraktionerne for at have irriteret mig så inderligt at jeg blev nødt til at lære noget nyt... jeg er stadig hverken til aka eller parelli, men jeg har søreme måtte æde min gamle hat m.h.t. hvad der foregår på stævnepladserne. Jeg har så selv ydet den samme service i forhold til andre - mange af dem er i dag med til direkte at ændre den måde, ridesporten foregår på. Og det startede altså med at der var nogen, der provokerede mig på HN   Dem, hvis øjne jeg har været med til at åbne, åbner andres øjne, og de åbner andres øjne o.s.v. Internettet er et fantastisk medie til dette. Om der er nogle topryttere, der læser med i denne tråd, er inderligt ligegyldigt for mig. De ved jo godt, hvad de gør, og hvordan det føles. Det tilstår de alle, når eller hvis de på et tidspunkt tager deres metoder op til revision. "Jeg syntes jo også, det virkede forkert, men jeg vidste/kunne/orkede ikke o.s.v....." De mennesker, som kan påvirkes her, og som kan være med til at gøre en forskel, når de er mange nok, er dem, der læser med, kommer til at tænke sig om, måske opsøger en træner, som gør tingene anderledes, eller læser nogle bøger eller på anden vis søger viden uden om deres vante kanaler. På et tidspunkt bliver der nok af dem til at det NORMALE bliver at ride på en blidere måde, og det UNORMALE bliver at bruge tøjlerne til at bukke hesten sammen med, og sporerne til konstant at holde den i gang. Er det ikke det, der hedder et paradigmeskift? Mvh Julie
Bare i de år jeg har været på HN er holdningen ændret markant til ridning. Da jeg kom herind efter en ridepause på over 15 år og fik et CHOK over måden der blevet redet på i dag - er der sket rigtig rigtig rigtig meget både her på HN og på HG. Der er mange, der har købt Julies mfls. argumentaionen og søger nye veje. Der er også nogle der ikke har  Men jeg har snart mødt en del RL, der fortæller at de er blevet overbevist om at gøre tingene anderledes netop pga. debatterne her på HN. Når det så supleres op med et medie der formidler ny viden, forskning m.m. samt flere fora hvor man kan spg. til råds og få lidt hjælp - så er fundamentet lagt til holdnings- og adfærdændring. Meget meget positivt synes jeg  Jeg har også været turen igennem hos hundene hvor rysk, spark, råb og hårde ryk i linene var normalen, hvor det i dag er blevet dem der gør disse ting i smug, mens vi andre klikker løs og skovler godbidder ind i hovederne på vores hunde   Og jeg er OVERBEVIST om at det går den vej. TAlte lige med min veninde som arbejder hos dyrenes beskyttelse og hun sagde det uopfordret at det går den vej med hestene - som det har gjort med hundene. Så JO debat nytter og internettet er det ultimative medie til det 
>>>> Jeg er med på at der bliver generaliseret. Det er vist et menneskeligt træk, man kun meget besværligt kommer uden om. Som regel er de værste til at generalisere dem, som for ganske nylig har opdaget en ny måde at se tingene på. Det aftager med tiden  M.h.t. hvad rollkur er, er det en grad af fleksion af hestens hals, som hesten ikke selv kan bibeholde over længere tid. Det er FEIs definition - desværre har de ikke defineret, hvor længe "længere tid" er  Jeg synes personligt ikke, man "rider rollkur" hvis man rider 3 cm bag lod, når man f.eks. varmer op. Jeg mener heller ikke, at man derved er dyremishandler. Men jeg mener, at det vedvarende pres, som langt størstedelen af de konkurrenceheste, jeg ser, bliver udsat for, udgør et alvorligt velfærdsproblem. Om rytteren bruger det vedvarende pres til at bukke hestens næse 3 eller 45 grader bag lod, betyder mindre for mig end hvor meget pres der bruges, og hvor vedvarende/uforudsigeligt det er for hesten. Det store problem - for nu atter at skære det ud i pap - er vedvarende, modstridende og uforståeligt ubehag, som hesten udsættes for - helt unødigt. Hvis man kunne ride rollkur uden at volde hesten i munden, havde jeg ikke som sådan noget stort problem med det. Men eftersom ikke engang Anky formår dette, tvivler jeg på at det kan lade sig gøre... men jeg må jo ikke generalisere  Cirkeline, hvis du gad at lede lidt i HNs arkiver, ville du finde svar på mange af de spørgsmål, du mener at være brændt inde med. Jeg kan ikke svare for Søs' araberdame vs. Edward Gal. Jeg er ikke specielt stor fan af araberdamen (eller Edward Gal) - men jeg synes nu ikke, jeg har set nogle billeder, hvor hans heste lukker i hofteleddet i piaffe. Og det er jo det, piaffe handler om, eller hvad? Måske spiller vores forskellige referencerammer ind her. Jeg undskylder, hvis jeg lyder kynisk. Jeg ser så meget ridning, og det meste af det er fandeme så afstumpet, at jeg får lyst til at vende ryggen til og lade som om det ikke foregår, og finde mig et andet job. De optagelser, man så i LPS, har jeg selv stået og lavet (minus det med Matiné), og de relativt få sekunder, man så i TV2 stammer fra timevis og timevis af det samme l*rt, som ingen enkeltperson kan skride ind overfor, men som kun kommer til en ende, når der er nok mennesker, der er tilpas trætte af at se den slags, så der kommer noget uophørligt pres på rideforbundene, måske  Den store, store hurdle er, at 99% af hestefolk kan stå og se på den slags ridning, og virkelig ikke synes, der er synd for hestene. Bl.a. ved at debattere herinde, får mange tænkt sig om en ekstra gang (inkl. mig selv) og får set på ridningen med friske øjne, og opdager, at det faktisk er virkelig grimt. Den ridning, man så i LPS, er ikke filmet med skjult kamera. Der stod masser af mennesker og kiggede, tog billeder, filmede o.s.v. Ingen sagde noget. Ingen syntes, det var synd. Og mange, der så LPS syntes stadig ikke, der var noget at komme efter. Men det er der altså. Og det håber jeg, at jeg har lov til at mene, uden at det betyder, at jeg er skinger. Mvh Julie
på Epona.tv - han har åbenbart skrevet en 600 sider tyk bog om fænomenet Rollkur - og er kort og godt kommet frem til at fænomenet ikke drejer sig om smidiggørelse eller opvarmning, men om at opnå kontrol over en hest man egentlig ikke kan magte.... Han udtaler at det er kampen mellem kontrol over hesten på den ene side og smukke rentaktede bevægelser på den anden side - i følge ham er der kun få mennesker, der er dygtige nok til at opnå begge dele - de fleste må nøjes med enten det ene eller det andet.....og moderne heste er så stort gående, at der godt kan mistes noget på gangartskontoen - og så stadig præsentere en fremragende hest... I fx Ankys tilfælde, tror jeg så personligt, at en udfordrende scene spiller en væsentlig rolle.... En lille spinkel dame på en stor varmtudseende hest på en international scene .....måske forståeligt nok at Anky fx griber til det middel og kalder det træning ( det lyder jo lidt pænere end at indrømme, at man ikke er dygtig nok til at ride hesten på almindelig vis)- jeg ville også personligt klart takke nej, hvis hun bad mig varme Salinero op for hende til et internationalt stævne - ikke om jeg ville sidde oppe på det store varmt udseende dyr, tydeligvis uden en velvirkende bremse..... Rollkur er derfor ikke noget jeg får brug for på min egen lille ridebane, med min egen rolige hest eller til et stævne med begrænset virak med samme rolige hest - den situation magter de fleste af os at håndtere og lære vore heste at håndtere på anden vis end med Rollkur....derfor er det også let at være imod Rollkur - hvilket jeg også er - jeg har ikke brug for metoden.... Spørgsmålet er så: Hvis Heinz har ret, hvilket jeg går ud fra at han har (han lød i hvertfald meget klog på emnet), så er spørgsmålet jo mere om Anky ikke har brug for en mindre krævende hest, som hun ikke ville være magtesløs overfor uden Rollkur?.... Måske Salinero i virkeligheden slet ikke har temperament til at gå dressur på det plan han gør med en rytter som hende - hvis formen skal være lydig og uden spændinger..... Måske det hele handler om erkendelsen af egne og/eller hestens begrænsninger eller manglen på erkendelse af samme.... Og hånden på hjertet...mine "trosfæller" ( nu vi længere oppe er sat i bås sammen) - hvis jeg mærker at min hest er ved at stikke af under mig eller den føles som om den er ved at eksplodere ( hvilket jeg dog ikke har oplevet med Zavannah endnu - da jeg målrettet træner for at undgå disse situationer - men jeg har dog prøvet med andre heste tidligere i min ridekarriere) - så vil reaktionen nok være nogle kraftige kajetræk - næsten en Rollkur - helt per refleks...... Mon det er sådan Anky føler det under hende og derfor "per refleks" tager sådan fat? Og så undskylder det hændte ved at kalde det nødvendigt i trænings forstand ( hvilket jo sådan set også er sandt, da man ikke kan ride pæne øvelser på en løbsk hest) ...?
Jeg ville vælge at tilride i en sidepull, med en blød rem over næsen. Den har jeg selv været meget glad for til min hest. Man kan dog også købe en udmærket reb ridegrime, de fungerer også fint. Den sidste måned har jeg vænnet mig til at ride i hackamore, da det er den eneste bidløse optømning tilladt ved stævner.
Jeg har én gang prøvet at ride med en blid hackamore på Fille. Hun trippede, spændte og var rigtig nervøs selvom tøjlen bare hang, og så snart jeg bare tænkte på at sætte en finger på tøjlen, var hun ved at lægge sig bagover af skræk. Den var ikke et hit. Ligeså har jeg heller ikke haft succes med rebgrimen. Hun foretrækker alm. bid, cordeo eller alm. grime. Så jeg tror man skal prøve forskelligt til den enkelte hest, før man finder det mest optimale. God fornøjelse med det 
Sig mig en gang... hvor sætter folk deres hackamore? Nede over næseborerne? Min (soft) hackamore sidder hvor næsebåndet (et engelsk - ikke hannoveransk) normalt ville sidde. Altså et godt stykke oppe over næsebor og den bløde brusk, som næseryggen ender ud i. Jeg synes, at den er fantastisk at ride med! Stopsignalet går rent ind uden at jeg skal ret meget mere end at vippe med ringfingeren. 'Drej' tog lidt tid, men fungerer absolut tilfredstillende nu  Hesten virker tilfreds og afslappet og synes selv at det er smart, at han kan spise blade undervejs. Det synes jeg så ikke...
Ja det undrede jeg mig os over? En hackamore skal da sidde oppe som et alm. næsebånd. Nå. Jeg vil ikke anbefale nogen af dem :d Vil anbefale et hannoveransk næsebånd - hvor kindstykkerne tages af og det sættes et stk tøjlesæt fast i ringene   Vupti en bidløs. J
det første jeg tænker når jeg begynder at læse dit indlæg er at den hest seriøst har ondt. se og få bestilt tid hos kiropraktor, og så en god massør til 3 dage efter.
Imens du venter på rikke kan du træne drej fra jorden hvor du står ved siden af hesten og øver hesten i at reagere ud til siden ved tag i tøjlen. se evt eller nogle af de gamle tråde inde på forummet der bliver det super fint forklaret.. Jeg trænede min i grime så kan kunne lave zigzag øvelser ved et let tryk i skaftet, det var helt fantasisk at han kunne dreje da jeg begyndte at ride ham efter behandlingen. God fornøjelse..
Jeg har jo netop konstateret at han har ondt i et eller andet sted, så lad venligst være med at hakke mig ned. Jeg er i forvejen meget påpasselig med ham - og jeg kender min hest og ved hvis han virkelig havde så ondt som der påstås så kom han ikke hen til mig hver gang jeg viser mig på folden. Desuden så er han mere en nogensinde oplagt til klikkertræning - og løslongering. Jeg kan lære ham næsten hvad som helst fra jorden. Min overbevisning er at hoften er skæv. Og det holder jeg fast ved, det jeg søger er nok snarere nogle tips til - som Amalie kom med - hvordan jeg kan få ham lært at dreje roligt uden slåskamp - jeg er ikke mishandler af min hest. Han trives bedre end nogensinde - der er bare noget der ikke sidder som det skal i hans skelet - og højest sandsynligt venstre hofte efter en lille test i går. Han galloperer i øvrigt til UG uden rytter - også testet. Jeg er sikker på han er skæv i både hofte og skulder til venstre - det har han været før. Men ikke så skæv han ingenting kan. Da han var virkelig skæv i hoften kunne han slet ikke springe an i venstre galop. Han har også tidligere haft ondt i den store skuldermuskel pga. sadlen - også dette meget tydeligt vist af ham. Han ville overhovedet ikke have den sadel på, da sadelmageren havde været der var der ingen problemer overhovedet. Så jeg er ikke tvivl om at der er noget galt - men jeg vil bare gerne hjælpe ham så godt jeg kan indtil jeg har mulighed for at få Rikke ud - hun kunne ikke lige komme før. Desværre.
Hvis hesten er skæv vil jeg sige lad være med at ride videre før den er rettet  Det gør det bare endnu værre. Nøjes med jordarbejde og longering i laaangsomt tulle tempo og giv hesten fri. Rider du så rid ligeud - lad være med at forlange hesten skal dreje og lad vær med at øve det så meget for det synd for hesten den ikke kan yde optimalt når du beder den om det.   Så ender det med konflikt, som i næsten er ved at ende ud i pga af det drej som ikke virker fordi hesten er skæv i hoften. Sikkert os i nakken. Så rid ligeud, skridt mest.
Tak for rådet Sandra. Det er konstruktivt. Det er til at bruge. Vi skridter mest i forvejen da jeg har et meget dårlgt knæ og alligevel ikke kan ride optimalt pt - guderne må vide hvad hulen jeg har lavet, men jeg skal også passe på mig selv. Men vi må skridte en masse. Begrænsningen på volterne kommer helt af sig selv, for jeg vil ikke byde en hest noget som jeg er i tvivl om den er i stand til fysisk. Så det er meget lidt. Dressur - tjaeh. 1 - 2 gange om ugen - skridt på bangen - lidt trav - galop lige ud. Det er vist det. Men du har evigt ret i han er skæv i hoften. Det er jeg meget overbevist om - har lavet den hofte test Rikke plejer at lave og han dumper altså i hvert fald den venstre - højre er jeg lidt usikker på. Tror han er skæv i skulderen sådan som han vælter ind i volten. SUK! Men vi har en grusvej hvor vi kan ride - så jeg kan få ham redet lige ud. Han skal ikke gå helt i stå. Det er synd. For så taber han bare al muskelmasse, så hellere holde det på det plan hvor han kan være med. Rikke kommer 4. september. Der er ikke forfærdelig længe til. Ikke længere end vi kan tage hensyn i den tid i hvert fald. Vil helt klar passe på ham - for du har ret - det gør bare ondt værre. Heldigvis er han et rigtigt nussehoved, så må vi bruge en masse tid der - det vil han gerne.
Det godt i kun rider ligeud og ikke drejer for meget. Samt mest kun skridt arbejde.  Evt longering, det jo super effektivt os. Det sagde Rikke til mig at jeg ku i hvert fald longerer hvis jeg havde nys om han var blevet skæv igen inden hun så kom ud så han ikke bare stod helt stille  Så rolig longering, i roligt frem og ned tempo - kan du altid lave med ham  Ja, nus og hygge synes de jo altid er godt 
Ja.. Så må det blive sådan den næste måneds tid. Der er intet andet at gøre. Jeg tror heller ikke han er fuldstændig pil skæv eller noget, men nok til at man kan mærke at der er noget galt. Vi skridter rigtig rigtig meget fordi han for det første har verdens mest elendige kondition og for det andet så kan mit knæ alligevel bedst holde til at jeg ikke laver de der pludselig bevægelser som man laver hvis hesten lige pludselig får en fiks idé om at det der hjørne skal jeg bare ikke forbi i dag. Og så man bruger de næste 20 minutter på at overbevise krikken om at det ikke er farligt Desuden så er det folden der er ridebane så den er ikke sådan fuldstændig plan - jeg nægter at betale 500 kr i ridehuskort når jeg bare kan kan skridte. Men longering en 3 dage om ugen må gøre det ud for vores motion den næste tid. Hvis Rikke har sagt god for det, så går jeg ud fra det er i orden.
Lige nu er vi jo velsignede med dejligt mange stubmarker, og jeg gør det, at jeg lægger min dressurtræning her. Min egen hoppe har ikke noget problem med fremadsøgning - tværtimod;-) Men vi har en 3 års i stalden, som ikke helt har forstået at søge godt nok frem endnu, og der er det guld værd at ride dressur ude på markerne, da hans fremaddrift bliver meget bedre. Igår skridtede vi varme gennem skoven, fandt en stubmark og red 15 min på den ( min hoppe er i genoptræning, så jeg kan ikke ride længere tid og den unge går kold efter 10 min.). Det gik super og så skridtede vi af tilbage gennem skoven.  Det er super træning for både hest og rytter at ride ude af de vante omgivelser, så har du muligheden for at træne dressur andre steder end du plejer kunne det være en løsning.
Hej alle! Min hest(vallak) har siden maj, gået på døgnfold med 2 andre vallaker, og har fra starten taget føringen. Her drev han de andre stille rundt, og det var en rolig og harmonisk flok. men nu er tonen ændret, han er langsomt blevet mere aggresiv overfor de to andre heste, og nu har jeg hørt at han bukker og sparker, og er blevet fjernet fra folde. (hvilke jeg godt kan forstå) Jeg nusser ham meget, men på folden er han godt klar over at han ikke skal spille op overfor mig, men når andre går gennem folden med en spand, går han lige i røven på dem, og maser sig frem til spanden  Han er en meget snaksalig hest når der er mennesker, men ikke så meget i flokken. Han blev først kastereret og "tilredet" som 5 årig. Jeg elsker folden pga. de andre hesteejere,og vil gerne have min hest tilbage. En mulighed er at han kommer alene på den ene halvdel af folden, men jeg er i tvivl om det vil give ham stress/fustrationer? Er der nogle der ved om man kan gøre noget ved aggressiv dominans på folden? På forhånd tak
Har du nogensinde overvejet om der ligger fysiske problemer til grund for den adfærd? Min hest havde lidt samme tendenser indtil den fik besøg af en kiropraktor, efter det besøg er det sjovt nok forsvundet. Han var skæv i alle leder og kanter.
Var da helt sikkert også blevet agressiv, hvis folk vader igennem folden med en spand med foder i, som han ikke umiddelbart skal have. Min vallak er nemlig også førerhest hjemme hos mig, og det betyder, at jeg ALDRIG fodre EN hest på folden. Hø bliver delt i to bunker. En til chefen, og en til resten af flokken. Foder får hestene kun, når de trækkes på stald og står i hver deres egen boks. Vær opmærksom på, at det kan være livsfarligt at gå ind til en flok heste og kun fodre en af dem. Så i min verden skal man altid fodre sin egen hest udenfor folden. MVH Charlotte
Ja dominans kan godt nedsættes, men nemmest ved at sætte din hest ind i en anden godt sammentømret flok. Så skal han nok blive anvist en plads af de andre. Din hest virker også udfra det skrevne, til at være ret uhøflig. Hvis den mosler og bare går i spanden, skal den altså ha et dask over mulen. Det må den ikke. Det kan jo være en øvelse. Går den for tæt på, bed ham om at flytte sig. Man kan godt sige, at han udøver negativ forstærkning over for de andre mennesker og heste. Det virker jo åbenbart. Den eneste træner jeg har hørt om beskæftige sig med agressive/dominante heste er hempfling og carolyn resnick. Ja adfærd er ret spændende.
Det er jo ikke foderspanden der har gjort hesten aggressiv. Jeg mener jo, at det er dårlig opdragelse der gør heste farlige ! Jeg var for et par dage siden vidne til at 2 følhopper blev fodret foran flokken på 10. Ingen problemer i det !
Horseman: Nej har ikke umiddelbart tænkt over det, men har i et stykke tid tænkt over at få ham checket af kiropraktor. Det bliver gjort nu. Folden er delt med hoppe og føl i bagerste del,med gennemgang hos de 3 drenge. Kotumen er bestemt at fodre alle på samme tid, men nogle gange skal der altså en spand gennem folden. Det er nu kun een person som ikke kan sende ham væk, har mistanke om at hendes signaler ikke er overbevisende nok, vil lige prøve snakke med hende om det. Generelt vil jeg ikke mene at han er uopdragen, men nærmere hamrende nysgerrig og snaksalig  Og ja wettergren, han udøver  Desværre er der ingen andre fasttømret flokke på stedet. Så det er hans adfærd overfor de andre heste, som er blevet mere aggresivt. (kan godt se nu, at mit indlæg kan tolkes som problemer med mennesker) Hoppen og føllet bliver flyttet om ca. 7 dage. Vil det være synd at stille ham dér, så der er hegn mellem ham og de andre? Tak for jeres input 
er bestemt med til at skabe splid mellem hestene, især hvis lavere rangerende får og føren ikke gør. Så enten fodrer man alle på samme tid eller også skal de tages ud af folden ved fodring - enig med morgan
Jeg har altid hadet at gå ind til en flok heste, der ikke kan tilsidesætte deres interne stridigheder, og skubber og sparker til hinanden, når jeg er der. Derfor har jeg trænet mine til at lade være med det. Og de skal stå pænt og stille på deres anviste plads, når jeg kommer med foder. Ellers er det om bag i køen. Lone, jeg kender lidt til agressiv adfærd. Og det har jeg lært på den hårde måde, og jeg lærer stadig. Når jeg læser det du skriver, er der bare et par lamper der blinker. Det er ikke sikkert at det er sådan din hest er. Men jeg undskyldte også hestens dominerende adfærd med at den bare var snakkesaglig og nysgerrig osv, hvilket ikke var korrekt opfattet i mit tilfælde. Hvis han ikke kan respektere menneskers rum, når der er mad i sigte, så synes jeg det er et godt sted at starte. Hvis han bliver fodret, når han opfører sig dominerende, med ørerne nede ad nakken, så forstærker du jo faktisk den adfærd.
Albert Voorn fortalte mig engang, at han havde redet Salinero, da den var ung. Han sagde, det var en virkelig fornuftig, lidt betuttet, ekstremt ridelig hest. Men hvis man lærer den at gå eksplosivt frem gennem en fuldt antrukken kandar, og kun honorere tøjlehjælpen ved at krølle halsen sammen, tror da fanden at den ikke har nogle bremser  M.h.t. Heinz Meyer var det faktisk lidt et tilfælde at vi fik mulighed for at interviewe ham. Vi havde godt hørt om denne hersens bog, som ingen ville udgive, fordi forfatteren nægtede at godkende en anden forside end Nicole Uphoff på Rembrandt i rollkur-position. Og så stod jeg og skulle have mælk i min kaffe ved ISES Dublin sidste år, og en venlig, hvidhåret herre hældte op for mig, og vi faldt i snak, og så var det søreme Heinz Meyer - opfinderen af begrebet rollkur   Det syntes jeg var ret sejt - vi vidste slet ikke, at han var der, men vi havde da godt set at han stod og snakkede med Gerd Heuschmann og to dyrlæger fra det tyske rideforbund og FEI. Jeg håber, at bogen kommer på engelsk på et tidspunkt - vi har foræret vores eksemplar til Kirsten Hansen, som er i gang med at læse det på tysk, og tage noter o.s.v. Mvh Julie
Forresten, i hollændernes tidlige rollkurdage indrømmede Sjef Janssen åbent, at de gjorde det for at underkue heste, de ellers ikke kunne styre. Det har han sagt i flere interviews. Det var først senere at de fandt på forklaringen med at det skulle være gymnasticerende. Mvh Julie
Ja, undskyld jeg spammer: Fra Eurodressage, 2006. Sjef Janssen forklarer hvordan man bruger rollkur/LDR. Bemærk at positionen kun benyttes i 10 - 20 sekunder, hvorimod Ankys svar, da vi spurgte hende, var at hun ikke vidste, hvor længe det stod på. Flere minutter - måske 15. "I don't have a clue," sagde hun. "Time flies when you're having fun." Hele FEIs anerkendelse af at metoden kan bruges i de rette hænder baserer sig på Sjefs påstand om at de kun gør det i korte momenter. Men det var altså løgn   Og det ved alle, men ingen tager stilling til det. Mvh Julie
 
det kan være svært at se på billeder, kan det også være svært at læse tekst  At debatterne ofte bliver unuancerede kommer sig af, at det både er svært at skrive klart, men bestemt også at   klart indenfor følelsesmæssigt belastede områder  Men hvis du læser, hvad de fleste skribenter, som ovenfor så hånligt kaldes 'trosfæller', skriver - vil du kunne læse (hvis du læser nuanceret   ) at folk faktisk ikke nødvendigvis er voldsomt firkantede. Vi må dog nok lige undtage spørgsmålet om dyrevelfærd. Her bliver følelserne ofte for stærke til at få nuancerne med. Men det er sådan set forståeligt nok, synes jeg  Jeg kan s'gu også blive gal, hvis jeg ser en mand stå og slå på en hund   Og selv om nogen fortæller mig, at han har haft en dårlig barndom, kan jeg godt blive gal og unuanceret alligevel  Problemet er, at vi ofte kommer til at brede diskussionerne over et større område. Faktisk var spørgsmålet bare: Er det synd eller ikke synd at ride som på de øverste billeder  Og ja, det synes jeg det er. Nuanceret svar: Ja, det synes jeg det er - men jeg kan sådan set godt forstå det bliver gjort, fordi det bliver positivt forstærket - endda fra højeste sted indenfor ridning. Kan det stoppes? Ja, det tror jeg, hvis man holder op med at positivt forstærke den adfærd (dommernes indsats). Nej, hvis man kun vil straffe udøverne(TD'ernes indsats).
Jeg synes ikke diskussionen om roll kur er en diskussion om smag - men om hestevelfærd.
Det er i bund og grund ikke, dommerne eller DRF der i denne her sammenhænge skal ændre sig. Ridning er som en anden virksomhed, der er tale om udbud og efterspørgsel, honorere du ikke den efterspørgsel der er er du ude af spillet som dommer. Dem der skaber efterspørgslen på den ridning, alle her kalder dårlig er rytterne selv, da det er dem der sidder på hesten der skal have boller nok i bukserne til at lægge stilen om, så dommer og div. personer ændre retning igen. Det jeg syntes der er ekstrem underligt i denne debat er, at alle folk man taler med syntes nutidens ridning er uetisk og de kunne ikke selv drømme om at udøve det på den måde, men spørgsmålet er så, hvorfor de danske ridecentre er fyldt med ryttere der faktisk rider på denne frygtelige måde ? Disse ryttere er, ofte dem man senere kan finde i debatter her på HN om, hvor frygteligt vi behandler vores heste, de har dog bare glemt at de lige har holdt balancen i stangtøjlen til det kandar de ikke burde ride med i ca. tra kvarter, de syntes det er, at ride for benene, når hesten bliver "drevet" af en spore for hvert skridt den tager. Jeg vil ikke gøre mig bedre end andre, men jeg syntes ofte den her slags debatter, ender i selvforherligelse, og referater af bøger om biomekanik der har været på udsalg i den næreste boghandel.
Du har simpelt hen bare så meget ret  Ikke i det hele, men i det meste af dit indlæg  Jeg holder ikke bare lige balancen i stangtøjlen (ikke længere   ), for nu ved jeg, hvor forfærdeligt den slags føles for hesten  Og det er vel sådan det er: man har at standpunkt til man skifter til et nyt, som Statsminister Kragh sagde  Og jeg tror ikke du har ret i, at ridecentrene er fyldt med mennesker, der rider sådan. Da jeg red på ridecenter igennem mange år og indtil for 7 år siden - var der ca. 70 privatheste. Til stævnerne var den mellem 5 og højst ca. 10 ryttere, og det var de samme ryttere. Dvs. at af de 70 privatheste, var langt størstedelen ikke stævneryttere   Mange af dem forsøgte måske nok at ride ligesom stævnerytterne, men for de flestes vedkommende nok lidt halvhjertet  Og det KAN faktisk lade sig gøre at ride for sædet - i hvert fald på en ridebane 
Kalashnikov: Synes nu også det er en noget af en påstand du kommer med der, hvad har du at have den i? Jeg kan jo kun tale for mig selv, og der hvor jeg holder til er vi ca 30 glade hestemennesker   Ridningen variere, nogle tænker mere over/går mere op i hvad de gør end andre, men ikke noget virkelig gral ridning. Vi har ingen rollkur ryttere eller nogen som forsøger at være det. Vi har en enkelt rytter der rider intermediaere, men hun gør det også fint, ikke noget hiven og flåen etc etc. Jeg synes faktisk at debatten om hestevelfærd gennem de sidste 10 - 15 år er noget som har rykket rigtig meget, også rigtig meget der hvor jeg holder til. Lige tilsidst, så tror jeg jeg er den eneste der bruger tid på HN fra min stald, men jeg er ikke sådan en der mener noget og gør noget helt andet i praksis 
Julie: Mht. din udtalelse fra Albert Voorn omkring Salinero. Nu tænker jeg bare hvis han har redet den som unghest ? Kan det ikke tænkes at den som mange andre ungheste har ændret sig gennem dens uddannelse ? Her tænker jeg at heste ofte kan være lidt tamme når de er helt unge og uerfarne men når de kommer i form og får "selvtillid" ændrer sig en del....Og bliver lidt mere hest at håndtere. Blot en tanke.....
Jo, Caroline, jeg tror netop, det er hestens uddannelse, der gør den mere besværlig at ride. Og det er et tegn på at der er noget galt med den uddanelse. Hvis min hund blev mere og mere uopdragen, jo mere jeg gik til træning med den, ville jeg overveje om jeg benyttede mig af den rigtige metode   Som Kyra K siger: Dressuren har til formål at gøre hesten rolig. Eller som Gerd H siger: En rytter, der ikke kan styre sin hest, har ikke nogen dressurhest. Jeg tror så ikke på at det har noget at gøre med at hesten får "selvtillid", at den bliver mere reaktiv og eksplosiv. Jeg tror det er fordi man piller grundridningen ud af dem igen - f.eks. lærer dem, at biddet ikke betyder stop, fordi man vil bruge det til at bukke nakken med. Jeg ved godt, at det hedder sig, at dressurheste bliver besværlige, når de kommer i form og når man "stiller krav til dem", men det tror jeg nu handler om noget så enkelt som at det er omtrent på samme tid at rytteren begynder at bruge modstridende hjælpere. Mvh Julie
...nu bliver jeg altså nødt til at rose dig for dine indlæg i denne tråd, specielt de sidste er virkelig fyldt med guldkorn - hvor meget viden rummer du egentlig....
Okay så dvs. når min hest startes op igen efter f.eks et langt skade forløb hvor den har stået stille. Den er typisk meget "tam" det første stykke tid og bliver så "sig selv igen" efter den er kommet i form . Så er det simpelthen fordi den lige havde glemt alle de såkaldte modstridende signaler den får eller ? Nu vil jeg slet ikke sammenligne en uopdragen hund med en dressurhest ? Jeg mener der er stor forskel på en uopdragen hest og så en levende/vågen hest !
Jeg mener også, der er forskel på en levende/vågen hest og en hest, der er ulydig eller bange. I hvilken én af kategorierne placerer du en international Grand Prix-hest, der på trods af hele rytterens kropsvægt hængende i kandaren flygter ud af et stadion midt under en præmieoverrækkelse, og kun bliver stoppet ved et tilfælde, fordi der er nogen, der er hurtige til at lukke porten? Hvis en rolig og medgørlig hest skifter temperament så drastisk at den bliver næsten umulig at kontrollere, vil jeg mene, der er mere på spil end at hesten er vågen eller har "selvtillid". Eftersom jeg ikke ved, hvordan du rider, kan jeg ikke kommentere på, hvor længe der ville gå før din hest begyndte at protestere mod eventuelle modstridende hjælpere. Men stress kan godt ophobe sig over tid og pludselig blive for meget for hesten. Det kan også tænkes, at hvis en hest har stået i længere tid, og igen er blevet følsom overfor hjælperne, skal man måske bruge mindre pres, når man rider, hvor hesten så med tiden igen habitueres til pres, så man skal bruge flere og flere kræfter, indtil man til sidst er nødt til at overskride dens smertetærskel, når man vil have den til noget. Hvis man ser denne proces fra rytterens side, kan det godt tænkes, at man ville tolke det som værende på grund af at hesten blev stærkere og stærkere af træningen, og dermed mere og mere egenrådig. Men fra hestens synspunkt skal der bare mere og mere til før den reagerer på signaler, som i stigende grad bliver til baggrundsstøj for den, fordi den ikke forstår. Der er ofte ret enkle, videnskabelige forklaringer på disse fænomener, som gør det overflødigt at gætte sig frem, og tilskrive konfliktadfærden positive sindstilstande som "selvtillid" o.s.v. Positive sindstilstande er normalt IKKE årsag til problemadfærd hos husdyr. Heller ikke hos hunde, som man da sagtens kan sammenligne med heste i den forstand, at hvis de ikke gør, som vi vil have, er det ALTID fordi vi er for dårlige til at træne dem, og ALDRIG på grund af en fejl i dyrets attitude. Mvh Julie
Jeg kan sagtens følge dig i det som du skriver. Og det er kun godt at alarmklokkerne ringer, for mange er tilbøjelige til at blive "blinde" overfor deres dyrs "fejl". Fik at vide at når den"underste" hest skal lukkes på fold, overfalder min hest den med det samme   Det har han aldrig gjort før. Nu bliver han undersøgt for smerter og så taler jeg med de andre fold piger, de er søde og fornuftige, og vil også gerne have "os" tilbage 
Det er rigtig godt, at du får ham undersøgt. Men hvis han overfalder de andre som du beskriver, så ville jeg da tage hensyn til de andre heste, fremfor at tænke på om han bliver frustreret. Sæt ham for sig selv, lige efter et overfald. Hvis han kan se de andre, kan det være han måske ligefrem får det bedre. Tænkte på, om det kan være at han har ejerfornemmelser over for hoppen !? Ak det kan være svært at finde ud af hvad der plager de dyr.
Jeg har den her hoppe der er har ændre adfærd, hun kan ikke fanges på folden (grund, part har stået med et træktov og prøvet af vifte andre heste væk så hun kunne komme ud af ledet med Milana), så Milana er nu ikke til at fange og er bange for træktovet.  Nu hun så begyndt at vende enden til os i boksen og følger os med enden mod os, hvis vi prøver at nærme os, hvilket er rigtig dårligt når min søn skal ind til hende. Ved endnu ikke om hun har i sinde at sparke, men synes det er en lidt farlig situation.  Jeg har fundet ud af hvorfor hun ikke ville fanges på fold (skal lige siges at hun er lidt reserveret) og det er jo så også godt, men hvor hun vender enden til os har jeg ikke fundet ud af (gør hun også på fold når du er indenfor 2 m), tænker lidt om vi har været for gode af os og ikke sat ordentlige regler for hende, så hun nu prøver at bestemme, hun ser meget bestemt ud. Ved ikke, men nu kunne jeg jo så godt tænke mig lidt hjælp og tænker på noget hestehvisker, HMS person eller lign. som kan hjælpe...hvem findes i Vestsjælland der kan hjælpe?
Svært at sige hvorfor hun gjorde det første gang, men nu gør hun det fordi det virker!! Heste lærer ved at frigøre pres og når du kommer er du presset, når hun vender røven til dig, så flytter du dig højst sansynlig væk fra hende = frigører presset. Så det er ikke fordi hun vil bestemme, hun gør bare hvad der virker for hende
Tina MJ ( ) kan hjælpe med den slags problemer hvis du gør som hun anbefaler. Jeg ville være meget forsigtig med at tænke i dominans ("horsemanship) osv. som ellers er meget populært pt. Nogle heste finder sig ikke i at blive jaget med. Jeg har to af slagsen. Kh Margit
Hejsa, Min kæreste "Ciller" Tine sørensen, hjælper mange med hesteproblemer. Du kan tjekke hendes hjemmeside "horsemind.dk" eller du kan se hende på epona  Vi bor godt nok i jylland, men Tine køre over hele landet og underviser flere på vestsjælland. Hun skal over igen den 5,6,7 august, så du er velkommen til at kontakte hende, evt. for at tage en snak med hende om problemet. Mvh. Elva
Jeg vil side og læse de forskellige forslag jeg har fået, lige nu lyder de jo alle godt, men tror jeg lige læser hjemmesiderne igennem igen, så jeg få valgt den jeg synes bedst om.
kontaktet en professionel person til at hjælpe mig. Tusinde tak for de mange forslag, det har været en stor hjælp.
Min 4 års hoppe er SÅ dygtig til at gå i trailer, op ud op ud - ingen problemer... Men når vi kører med hende, så er hun urolig, hun skraber og sparker med forbenene og er drivvåd af sved. Jeg bryder mig absolut ikke om at køre med hende, mit hjerte sidder oppe i halsen... Vi har lige hentet hende hjem på sommerferie og det var en køretur på 15 min. Hun stod noget urolig... For 3 uger siden var vi til stævne. På hjemturen kørte hun med en anden for så havde hun selskab, men det var det samme... HJÆLP MIG 
Forresten, Caroline, hvis du selv rider med modstridende signaler (hvad jeg jo ikke ved, om du gør, men HVIS du gør) og du vil vide, om det er denne faktor, som afstedkommer eventuel problematisk adfærd (igen ved jeg ikke om dit eksempel var tænkt, men hvis nu det ikke var), så kan du jo forholdsvis let finde ud af det. Bare prøv at skille signalerne ad, få evt. hjælp af en træner med erfaring i at geninstallere de basissignaler, som hesten uden tvivl har lært som ung, men måske har glemt igen, og se om hesten ikke bliver roligere, får et blødere udtryk, og bliver mere medgørlig selv i situationer, hvor den før ville være tændt af. Hvis det ingen forskel gør at adskille og genindlære hjælperne, var det ikke dem, der afstedkom adfærden. Men hvis hesten - som så mange andre - bliver som transformeret, mere lydig, mere rolig, mere glad... så var det de modstridende hjælpere og ikke selvtillid, der gjorde den lidt bøvlet. Igen: Jeg fik ikke helt fat på om dit eksempel var hypotetisk. Men hvis der er nogen, der læser med, som har en hest, der er let at håndere, og så gradvist bliver mere besværlig, når man træner den, kan jeg varmt anbefale ovenstående eksperiment. Mvh Julie
Julie - Først tak for svar ! Mht. til hesten der løber ville det i min verden nok skyldes den flugt instinkt. Jeg har da selv oplevet heste som bliver bange og stikker af. Heste som normalt er lydige og rolige. Mit eksempel var som sådan hypotetisk   min nuværende dressurhests værste skade var da han ikke kunne tåle græs ( hvis nogen har træningsråd mod dette modtages de da gerne   ). Min generelle erfaring er dog at heste der kommer igang efter et skadeforløb ofte er meget "tamme" i starten i forhold til deres normalt adfærd.
Men når man bringer en hest tilbage efter en pause, starter man jo heller ikke med at "gå til den" - man tager en periode, hvor man skridter meget, traver lidt stille og roligt. Når man så synes at hesten er ved at være stærkere, hvad gør man så? Så samler man tøjlerne op, beder om lidt mere bagfra o.s.v. Og så kan det godt være, der lyder protester... om det så er fordi hesten ikke kan kapere, hvad man har gang i, eller om det er fordi den har fået mere selvtillid, skal jeg ikke kunne svare endeligt på. Men generelt skyldes problemadfærd hos husdyr, at dyret ikke trives. Jeg kan faktisk ikke lige komme i tanke om nogle former for problemadfærd, som skulle kunne tilskrives, at dyret har det for godt. Mvh Julie
citat:    Mette Hald har opfundet en god løsning til dette - hun har ud af brugte sikkerhedsseler fra ophuggeren syet nogle mundkurve til at sætte på sine shetlænderes trenser, så de ikke kan spise græs, mens de bliver redet. Rigtig smart   Indslaget kan ses på  Nå - det var nok lidt off topic - og så alligevel - det forhindrer da hestene i at blive flået i munden ... 
Julie - Jeg ved ikke om vi snakker lidt forbi hinanden. For jeg mener der er forskel på en hest der protesterer og en hest der er "levende". Når en hest protesterer forstår jeg det ved den f.eks sparker ud eller reagerer på anden måde. Altså enten fordi man forlanger for meget i forhold til hvad hesten kan/formår er bygget til. Eller fordi den reagerer på den ikke forstår anvisningen. Som eks. kan jeg give at jeg havde en dressur hest hos en berider. Hesten er hjemmefra redet med sund fornuft og af en rolig rytter. Hos berideren bliver hesten fuldstændig overfuset. Dvs. ridning hvor hesten kraftigt bliver bremset og hevet i. Hesten reagerer herved bla. ved at sparke i barrieren og tydeligt vise ubehag ved ridningen. Dette forstår jeg ved en hest der protesterer ( Jeg vil gerne lige understrege at samarbejdet mellem beriden og jeg ophørte efter denne episode ). Eller det kan være rytteren der forlanger en masse af sin hest som den ikke har fysik ved og herved proteserer hesten fordi den ikke formår at efterkomme rytterens ønsker om samling etc. Når en hest er levende forstår jeg det som en vågen hest der er opmærksom på sin rytter men som også er lidt varmblodet. En hest der måske fordi den er mere opmærksom og levende reagerer lidt mere på sine omgivelser end gode gamle musse fjordhest på 25 år. Et eks. kunne være i træningen af den vågne heste hvor der på ridebanen pludselig sker noget i buskadset. Hesten reagerer ved at hoppe til siden. Her ser jeg ikke en protest fra hesten men et instinkt som den reagerer på og hvor nogle heste reagerer mere end andre. Om handlingen er ulydighed eller ej kan man så videre diskutere men jeg vil ikke som sådan kalde det en protest...
Det er to sider af samme sag, som jeg ser det. Protester er et produkt af frustration, som er et produkt af motivationskonflikt. Altså: En hest i en ubehagelig situation vil forsøge at fjerne sig fra situationen. Hvis den ikke kan, vil den kæmpe. Hvis det heller ikke virker, giver den op. Flugtadfærd, protest og apati kan altså alle være udtryk for dårlig træning og forkert brug af hjælperne. Heste, som trænes med adskilte hjælpere, bliver mindre reaktive, altså de reagerer mindre på trolde i buskene, fordi deres basale stressniveau sænkes. Derfor mener jeg godt, man kan se en hests tendens til at fare op som indikator for dens trivsel, selv om jeg er helt med på at der er forskel på individer. En hver hest må fungere som sin egen kontrol. Ved god træning forstår jeg, at hesten bliver MERE opmærksom på rytterens hjælpere og MINDRE opmærksom på omverdenen. Det er svært at opnå. Men det er altså det, dressur handler om, efter min bedste overbevisning. Hvis hesten bliver mere opmærksom på omgivelserne og mindre på rytteren af træningen, er træningen forkert. Mvh Julie
Misser : Ville nu aldrig byde min hest en mundkurv ! Desuden var det også lidt ironisk ment med træningsråd for han er kommet sig over allergien..... Julie: Men jeg vil mene flugtinstinktet er en basal ting hos hesten og derfor ikke udelukkende kan skyldes frustrationer i forhold til feks. dressurtræning. Desuden vil jeg mene at mange ting kan stresse en hest såsom staldforhold mv. og en konkurrence hest der kommer meget rundt bliver jo på den ene eller anden måde udsat for en del stres faktorer ( nye naboer, nye omgivelser m.v ). Og jeg tror heste håndterer disse faktorer forskelligt men ved eks. stævner er de jo mere eller mindre uundgåelige. Jeg vil dog helt give dig ret i at det ultimative er at hesten er 150 % opmærksom på sin rytter. Men igen mener jeg at en "levende" hest i alle mulige givne situationer kan reagere på omgivelserne. Jeg vil dog gætte på at de fleste ryttere herunder både konkurrence samt hyggeryttere rider efter at deres hest altid "hører" efter men igen dette gør mange forskelligt og det er nok her vandene deler sig.
Hvis man ser på hestens "vågenhed" som et alarmberedskab inddelt fra 0 - 5 med 0 værende neutral (helt rolig og afbalanceret) og 5 værende helt panisk så kan man regne med at en hest der er i beredskab 1-2 er mindre tilbøjelig til at blive forskrækket i en given situation end en hest der er i beredskab 4 eller 5. Hvis jeg skal gå over gårdspladsen en lys vindstille sommeraften og der pludselig kommer en fugl flagrende, så bliver jeg helt sikkert mindre forskrækket end hvis samme fugl var kommet baskende en mørk blæsende vinteraften, hvor mit alarmberedskab er lidt forhøjet.. Når man træner hestene, gælder det hele tiden om at holde dem så langt nede i alarmberedskab som muligt.. Måske rider man rundt på sin hest, der er på niveau 0 og så er der en der åbner porten lige i hovedet når man traver forbi. Hesten bliver forskrækket og giver et spjæt til siden, ryger op på niveau 1 men efter 5 sekunder er den rolig igen og man kan trave videre.. Man traver rundt på sin hest der er på niveau 3 og hvis der er en der åbner porten lige når man ride forbi, bliver hesten meget forskrækket, løber frem, hopper til siden og snurrer måske også rundt.. Den ryger op på niveau 5 og man må skridte i lang tid for at få den lidt ned på jorden igen.. (man er måske også yderligere lidt frustreret over at rideturen skulle ødelægges af en tåbe der ikke bankede på) Denne "rygen op og ned" i alarmbredeskabet, kan også være årsagen til at men f.eks kan ride på en hest, der går forbi et dækken der hænger på barrieen uden at den reagerer.. Man kan ride forbi maaaaange gang uden problemer, men pludselig synes hesten det er farligt.. Måske har man lige haft lidt problemer med schenkelvigningerne eller en anden øvelse lidt væk fra dækkenet og hestens forvirring over hjælperne eller ubehag ved det måske forøgede pres fra rytterens hjælpere, kan have sendt den et niveau op i alarmberedskab og derfor udgører dækkenet nu en potentiel fare. For os mennekser virker det ganske irrationelt at den "pludseliig" bliver bange for noget den er gået forbi 100 men for hesten er det en naturlig overlevelses mekanisme.. På den måde er jeg helt enig med Julie i at heste kan trænes til at være mere eller mindre reaktive, alt efter hvor komfortabelt de befinder sig i deres træningssystem.. Og naturligvis under forbehold for deres individualitet og forskellige temperament. Julie skrev det ret sejt at: En hver hest må fungere som sin egen kontrol..
Susan - Men pointen må jo netop være at alle heste kan reagere på ting og herved hoppe til siden, løbe frem mv. Derved mener jeg heller ikke man eks. kan sige at Salinero stak af fordi den er stresset ved træning ? Jeg mener det kan selvfølgelig være grunden men i princippet er der vel ingen af os der ved det ? Men stadig vil jeg da også mene at uanset træningsmetode er en GP hest måske nok under mere pres end mange "almindelige rideheste". Der bliver jo grangiveligt forlangt mere af en topatlet end hyggehesten der bare tuller lidt rundt derhjemme. Men derfor mener jeg selvfølgelig man skal mindske stress faktorerne så meget som muligt - men helt undgåelige ?
Syntes disse billeder taler for sig selv. Synd at topryttere rider deres heste så grimt, det ser jo ikke engang godt ud.  
Caroline, jeg er helt enig med dig i at alle heste kan reagere på ting, blive forskrækkede osv. Netop derfor mener jeg også det er noget at det vigtigste at få trænet deres reaktion på "stop". Det jeg reagerede på, var at du skriver om heste der starter ud med at være "tamme" og efter mere træning bliver mere vågne og "mere hest" at håndtere. Du tilskriver det at de kommer i bedre form og får selvtillid og det er helt helt uenig med dig i. I det tilfælde er jeg HELT enig med Julie i at såfremt træningen får hesten til at blive mere reaktiv, så er der noget der er forkert.. (undtaget hvis man træner en tillært hjælpeløs hest naturligvis) Jeg møder mange mennesker med den samme holdning og jeg tror det er fordi der er rigtig mange ryttere/hesteejere der oplever netop den situation du beskriver, med at hesten starter roligt ud og så kommer problemerne snigende senere.. Ligesom at mange tror det er normalt at ungheste "prøver kræfter"/"får overskud" omkring 2 eller 3 uge af tilridningen og derfor smider rytteren af. Hvis de har oplevet det ske mange gange og ikke får analyseret på HVAD det er der faciliterer konfliktadfærden, så bliver det (som Julie skriver) fejlagtigt tilskrevet positive sindstilstande som "selvtillid" "overskud" "drengerøvsadfærd" osv osv.. Enig, og netop DERFOR må kravene til toprytteres træningsmetoder og etiske standarder i forhold til hesten også være det højere. Hvilket jeg ikke mener er tilfældet når den rytter der skulle være verdens bedste til at dressere en hest, ikke formår at træne den til at stoppe når den bliver forskrækket i en situation den har befundet sig i mange gange tidligere. Jeg ser for mange radikale temperaments ændringer hos de heste jeg arbejder med til hverdag, til at tro på at Salinero har et temperament der gør at man ikke kan lære den at stoppe og være tryg ved præmieoverrækkelser.. Hvis altså det havde prioritet! )Det gælder naturligvis generelt og ikke bare for Salinero, men nu var det ham der blev brugt som eksempel *lang disclaimer, så jeg ikke får ballade for at være ude med riven efter Mrs. Grunsven igen*) 
Her vil jeg gerne lige blære mig med at min 4-års, som jeg har siddet på 3 gange, og som jeg rider uden sadel, og ikke har haft hjælp til at ryttertilvænne, blev stående helt stille og afslappet for løse tøjler, selv om barriereporten forleden dag blev blæst op med et mægtigt brag  Ja, alle heste kan blive forskrækkede. Men det gør naturligvis en forskel, om deres basis-stressniveau er højt eller lavt. Og NÅR de bliver forskrækkede, bør de kunne bringes under kontrol igen. En veltrænet hest ignorerer ikke at rytteren trækker af alle kræfter i kandaren. Det er jo derfor, man brugte kandaren, når man red i krig. Fordi så kunne selv en hest, der var skræmt fra sans og samling, altid bringes under kontrol  Men hvad siger du? Tror du, det er en tilfældighed, at en hest, som trænes målrettet til at rende frem, uanset hvor hårdt rytteren har fat, og som får med sporerne, hvis den svarer tilbage for tøjlen under opvarmningen, pludselig ikke kan stoppes for tøjlen, når den bliver bange?  Mvh Julie
Susan: Mht tilridning vil jeg nu også mene at gør man det roligt og fornufigt burde man ikke ende i situationer hvor hesten bukker vildt rundt og smider rytteren af. Dette har jeg da heldigvis heller aldrig oplevet når jeg har tilredet heste. Dog er jeg enig med dig i at det er manges opfattelse at dette sker under tilridning. Men når det så er sagt er det min opfattelse ( og her kan jeg jo så absolut kun tale ud fra egne erfaring og observationer ). At der hen af vejen i hestens uddannelse før eller siden opstår et eller andet form for problem. Og dette kan skyldes mange faktorer men i mit tilfælde vil jeg da gerne blankt erkende at det til tider skyldes at jeg desværre ikke er fuldkommen som rytter, men netop derfor rider jeg også undervisning for at blive bedre og dygtigere til at uddanne mine heste. og jeg tror da hånden på hjertet at alle/ de fleste ryttere uanset træningsmetode oplever et eller anden form for problem under uddannelsen af deres hest. Men igen jeg vil holde på at alle heste kan gå i panik og stikke af i en eller anden given situation. Jeg skal lige forstå det sidste du skriver rigtigt mener du man kan skabe en verden for topheste hvor pres og stres ikke eksisterer overhovedet ?
Sådan starter Dansk Ride-Forbunds Fordringer i dressur.
Caroline, problemet er jo ikke at Salinero blev forskrækket(om end det var en situation han har været i 100gange før) problemet er at han ikke stopper for den ufattelige kraft der bagefter blev lagt i munden af ham. Som både Julie og Susan siger kan alle heste blive forskrækket, og Susan forklare også hvorfor de nogen gange er nemmer at gøre forskrækket, men det vi kan gøre er at træne dem så de som hovedregl ligger i 0 og derfor er mindre reaktive, og træner deres responser så godt at skulle de blive forskrækkede, så kan de stoppes i samme sekund som de bliver det. Jeg er selv ejer af det jeg før kaldte et styks meget varm dame. Hun var altid på tærene, og der var mange trolde rundt omkring, og nogen gange har vi også taget en 180gradersvending med efterfølgende fuld galop og ingen stop knap i bedste Salinero stil. Men det sker bare ikke efter jeg har lagt min ridning om. For det første bliver hun som hovedregl ikke forskrækket mere fordi vi normalt altid svømmer rundt i niveau 1, og sker der så noget så hun giver et lille sæt ryger vi måske op på en 1er, men efter som jeg ikke irettesæter hende for det, blot retter ind, så ryger vi hurtigt tilbage i 0. De to gange vi har oplevet nu løber jeg panik efter jeg har lagt om, har hun stået bomstille efter 2 galopspring, fordi mit stop overskykker hendes frygt. Hun var stadig rædselsslagen, men jeg stoppede hende uden problemer og kunne den ene gang hoppe ned og få hende beroliget, og den anden gang blot blive siddende og vendte på hun selv kørte ned gennem niveauerne igen. Så nej, det er helt i orden Salinero bliver bange/forskrækket/rædselslagen men det er f..andeme ikke i orden at en verdensmester ikke kan stoppes, for så er den på ingen måde under hjælperne. Vil du ikke give mig ret i det?
kontrol over hesten = dressurhest, og på OL niveau, må man bestemt regne med at grundridningen er i orden - hvilket jo egentlig allerede forlanges på et meget lavt niveau....
Jeg har også haft en ung hest, der i samme alder var meget stresset under kørsel (bukkede og stejlede under kørsel), desværre havde vi også et voldsomt uheld, hvor han gik total "bannanas". Han var tilgengæld en engel at læsse.. Nu har min veninde købt ham, og hun er mere cool end mig, som kun bød ham kortere køreture. Hun har kørt langt med ham fx fra fyn til nordsjælland og fornylig fra Fyn til nordjylland. Første gang han skulle køre langt og gjorde antræk til at være urolig i traileren, forsatte hun og håbede, at han faldt til ro. Det gjorde han, dog med et par hudafskrabninger her og der. Efter den tur har der intet været. Jeg fik også et råd ved et kursus at give ham fx en rund fender (normalt til både). Den hængte i en længere periode i boksen som legetøj, og sidenhen i traileren foran, hvor han kunne nå den. Den kunne han så bruge til at afreagere på, når han ikke kunne holde ud at stå pænt mere. Svært at sige om den hjalp ham, men han kan da køre nu uden problemer. Vh Louise
Jeg er bare SÅ bange for det går gruelig galt - hun kan virkelig baske rundt deromme! Håber de små ture på 12 km. frem og tilbage fra os til rideskolen lærer hende at det nok skal gå og hun lærer at stå stille...
du bør køre meget langsomt og forsigtigt med hende og forsøge at undgå at bremse og stoppe på samme tid... Du kan med fordel træne hende på et vippe underlag, hvis du er til lidt træning fra jord. Det kan måske give hende lidt sikkerhed, når grunden bliver usikker. Husk altid at give hende lidt tid i trailer inden du køre og altid at lade hende stå lidt inden du læsser af- mest optimalt 15-30 min. MVH Dorthe
Kan godt forstå din angst. Har selv været der med hvide knoer om rattet, hel tør i halsen, tårer i øjenkrogen m.m. Det er bestemt ikke spændende. Du kan ikke gøre så meget andet end at have din sikkerhed i orden. Altid have værktøj til at udløse forbommen og lign.(som forhåbentlig ikke bliver nødvendigt) Men du er selvfølgelig også nødt til at være optimistisk, og hun skal nok lærer det på de korte turer. Vh Louise
- så går hun super fint op og står stille og spiser hø. Vi lukker bagved og kører afsted. Det er faktisk på de lige lange strækninger hun er mest urolig. Når vi drejer, bremser, kører i rundkørsel og lign. er der ingenting. Og vi kører stille med hende  At lade hende stå 15-30 min. i traileren efter vi er kommet frem er nok ikke det mest optimale, når der står 3 andre og skriger efter hende...
Jeg tror hun keder sig og ikke koncentrerer sig om at holde balancen, som du siger på lige strækninger. Altså da jeg havde fået Chico min gamle pony for 5år siden, gjorde han det også, men så fik vi at vide at vi kunne når han blev urolig bremse hurtigt(IKKE HÅRDT) eller lige køre en en lille bue(selvfølgelig ikke på trafikeret vej) men det hjalp, fordi så lærte han at han konstant måtte koncentrere sig.. Det er ikke så forsvarligt disse metoder, men det hjalp for os, og ingen uro mere. Hellere en gang satse end at satse hver gang man kører med en urolig hest..
at bremse ned (ikke brat), give mere gas (kørte i forvejen kun 60-70 km/t) men det hjælper ikke. Så snart vi er igang på lige strækning igen, så fortsætter hun. Det at hun er sjaskvåd af sved fortæller mig, at hun finder det ubehageligt/stresser - en hest der keder sig ville ikke være drivvåd af sved (tror jeg i hvert fald ikke).
Med sjask våd Smuk Ganger der også væltede i trailer.. Og her taler vi om en hest der har kørt hele sit liv til udlandet og rundt i DK.. Først satte jeg skillerummet til siden, satte en lang bagbom på. Og han stod stille, helt stille. Så tog jeg skillevæggen UD, og nej IKKE ulovligt,Vi brugte den jo ikke mere.... At lade en bekymret hest stå efter end køre tur er en menneske måde at tænke på, virker IKKE for en stresset hest. De forstår IKKE den måde, det er tvang....
om det er fordi hun føler der er for lidt plads, der er jo kun den "kasse" de står i - og de kan ikke flytte sig meget frem/tilbage/til siden. Vi har snakket om det - men på den anden side, så kan hun jo VIRKELIG få traileren i slinger, hvis hun har en hel trailerbredde at rumstere rundt på! Illum hvem fik du til at lave en ny lang bagbom? Jeg skal så også have hele forstykket lavet om, da jeg ikke mener jeg kan fjerne skillevæggen uden det forreste også ryger.
Er at med mere plads kunne Smukke GAnger nøjes med at flytte et ben for at få bedre balance..Han stod i midten og aldrig kunne jeg mærke ham. De skal jo IKKE læne sig for at få balancen på plads, de skal flytte et lille step til siden. Jeg fik en landmand til at fikse den bom. Meget nemt, en lang stang hvorpå svejses 2 mindre stk. rundjern , til hullerne, i de 2 stk. bores hul til en split. Meget nemt tager 20 min...
Men Illum: Faktum er stadig at traileren ikke er i balance når man fjerner skillevæggen og står hesten STADIG uroligt siger det nemmere BANG, og traileren er væltet. Og hvis hesten står med det meste af sin vægt i den modsatte side end chaufføren så får chaufføren svære ved at styre bilen og traileren, derfor SKAL en hest altid stå i den side chaufføren sider. Det er derfor der finded 1½ hestes trailer!  Du må ski gerne få vores tværgående bomme, lige siden Torben Andersen viste hvor nemt en trailer vælter, bare ved at han flyttede sin vægt, skal de aldrig nogen sinde erstatte skillevæggen. Jeg synes også måske du skulle prøve at ringe til Torben Andersen, han kan 100% hjælpe dig, så din hest bliver en engel under kørsel...
Det er den da heller ikke hvis man kun køre med 1 hest og skillerum ??? Hesten står jo i en side???? Og jeg har køre 6-7 gange om ugen på denne vis. En hest der KUN skal flytte et ben et lille step, få ikke en trailer til at hoppe og da slet ikke til at vælte... Jeg har kørt således og du kan ikke overbevise mig om andet end at en urolig hest, virkelig urolig hest er bedre at køre med uden, eller med s-rummet sat til side... Og jeg har ikke en lille møgspand eller en lille møg trailer..Og alligevel kunne en Snuk Ganger på 172 få vogntoget til at ryste voldsomt når ahn faldt, da han stod mellem væg og s-rum. Du har naturligvis ret til din holdning, jeg kritiserer IKKE din mening, så tag IKKE mit svar personligt.Tak.
Tager det skam heller ikke personligt.. Jeg har min viden og erfaring af en proff trailer træner, Torben Andersen. Og hans oplevelser.. Jeg har heldigvis ikke oplevet en hest der er væltet eller har fået et forben over bommen.. 7,9,13.. Men så længe en hest står på skrå i traileren, kommer traileren nemmere ud af balance for chaufføren, hvis hesten nu bliver urolig, så vil cahufføren have endnu sværere ved at håndtere bilen og traileren, fordi det netop foregår i den modsatte side en chaufføren.. Men jeg giver dig ret i at trailerene idag er ALT FOR SMÅ! især når man tænker på at vi avler hestene større og større. Så jeg forstår ikke hvorfor fabrikanterne ikke følger med..
Står jo , lige meget i hver side... Jojo lav en tegning. En hest i en side står ja som skrevet i en side....ergo INGEN ligevægt.
Illum som jeg siger er det fra chaufførens håndtering, står den i samme side som chaufføren sidder kan personen bedre få kontrol og har mere følelse med tingene end hvis hesten laver uro i den modsatte side. Der må være noget om den lov der er blevet lavet med at den største og tungeste hest altid skal stå i chaufførens side?! 
Finde den lovtekst til mig, kan ikke hitte den.... Nu stiller man faktisk hest i chauffør side fordi VEJEN som regel skrå mod højre  Så hvis man skulle komme ud i rabatten(på højre side) så er der mindre risiko for at synke i.. Men find lige den lovtekst til mig ikke, jeg er ikke så god til den slags....
Jeg er en pige der gerne vil til at ride lidt bidløst.. Vil stadig gerne nogengange kunne ride lidt med bid, jeg starter jop også stævner m. m. Men bare en gang imellem rid bidløst, på skovtur og muligvis arbejde lidt med bidløs dressur..  Min hest har ALTID været redet med bid.. Og jeg har aldrig prøvet at ride bidløst, andet end i grime..  Det skal lige siges, at min pony er MEGET glad i skoven og heletiden vil være forrest. Han slapper aldrig helt af og tager tit biddet og bare løber..  Men jeg prøvede på et tidspunkt at ride i skoven med grime og jeg syntes han er MEGET nemmere at styre i skoven med grime på, han spænder slet ikke op eller noget. Man kan bare lige tage let fat om tøjlerne så stopper han i grimen.. Og han løber slet ikke når jeg giver helt slip.. Reagere faktisk også meget bedre på benene og sædet i grime som stopsignal, syntes jeg..  Hvad skal jeg begynde med at købe?  Har i tips og anden nyttig viden?  Håber i kan hjælpe mig 
Jeg har haft meget glæde af at ride mine heste i en rebgrime.
Jeg startede med at ride med bidløs for ½ år siden. Jeg havde den på første gang i ridehuset og der var ingen problemer i at styre hesten, så af sti af sted ud i skoven. Nu rider jeg med hackamore i skoven og træner med kapsun i ridehuset. Han reagere fint på begge dele, men er generelt også rigtig let at standse for små hjælpere. Så det er bare med at komme i gang.
Tak for svarene.. Jeg har overvejet rigtig meget rebgrime og hackamore.
Jeg har skiftet over til at ride med en kapsun istedet. Og det fungerer virkelig godt, for både min hest og mig. Han er blevet mere lydhør over for mig, efter jeg fjernede biddet. Har en kapsun, hvori der ligger en tynd kæde indeni polstringen.
Jeg har den her hoppe der er har ændre adfærd, hun kan ikke fanges på folden (grund, part har stået med et træktov og prøvet af vifte andre heste væk så hun kunne komme ud af ledet med Milana), så Milana er nu ikke til at fange og er bange for træktovet.  Nu hun så begyndt at vende enden til os i boksen og følger os med enden mod os, hvis vi prøver at nærme os, hvilket er rigtig dårligt når min søn skal ind til hende. Ved endnu ikke om hun har i sinde at sparke, men synes det er en lidt farlig situation.  Jeg har fundet ud af hvorfor hun ikke ville fanges på fold (skal lige siges at hun er lidt reserveret) og det er jo så også godt, men hvor hun vender enden til os har jeg ikke fundet ud af (gør hun også på fold når du er indenfor 2 m), tænker lidt om vi har været for gode af os og ikke sat ordentlige regler for hende, så hun nu prøver at bestemme, hun ser meget bestemt ud. Ved ikke, men nu kunne jeg jo så godt tænke mig lidt hjælp og tænker på noget hestehvisker, HMS person eller lign. som kan hjælpe...hvem findes i Vestsjælland der kan hjælpe?
du skal kontakte en heste telepat. et besøg af sådan en kan løse mange af den slags problemer. jeg anbefaler gerne en i PB
Du må meget gerne skrive pb.
Hej Berit Du kan evt of prøve at ligge denne annonce ind på Trænings forumet   Held og lykke med det, håber i kan få løst problemet 
Til OL i 1912 lavede heste ikke piaff og passage, men de skulle springe over tønder der blev trillet hen mod dem samt kunne gå forbi en masse skræmmende ting som en del af dressurprogrammet   Ret sjovt at tænke på 
det anede jeg ikke... det er da vildt skægt a tænke på...
Sarah - I min verden er den trods alt en hest med instinkter og hvad hertil følger. Men da jeg ikke sad på ryggen af den, da jeg ikke var til stede, og da jeg ikke kender hesten. Vil jeg ikke udtale mig nærmere for det vil være rene gætterier...
Hvad til en præmieoverrækkelse(som den har prøvet 100gange før)kan være så skræmende at en fornuftig afslappet hest kan blive så panisk, at den ikke reagere på et så stærkt/hårdt bid, der som Julie skriver er lavet for at kunne styre heste med en hånd under KRIG, der bliver flået og rykket i med alt tænkelig kraft. Lige meget hvad man ellers mener om ridningen, så lyder det da ikke helt optimalt, gør det?
....er du først overbevist om at det har gjort ondt, hvis der er brud på knoglerne.....? må jeg ikke lige bede dig tænke en ekstra gang over logikken i det? Hvis hesten bliver så bange af at være til præmieoverrækkelse, at den bringer sin rytter i fare, er vi så ikke ved at være derhenne hvor de fleste kan forstå, at den hest måske bare skulle have et mindre stressende arbejde? Det er da dyrplageri af værste skuffe ifølge min overbevisning. Mange hilsner, Lene
Synes egentlig du er kommet med mange ganske fornuftige indlæg her og i andre tråde. Er ikke altid enig med dig, men var da lige ved at falde ned af stolen da jeg læste den joke(håber jeg det er) du lige fyrede af. For du kan da vel ikke i din bedste overbevidsning mene at man først har trukket hårdt, og at det først bliver ubehagleigt nok for hesten hvis den ligefrem brækker kæben?   SERIØST? Og igen, så har du vist ikke læst hvad vi skriver. Ja det er helt acceptabelt at han bliver forskrækket. Det er det ar det var en umulighed at stoppe ham der er det opsigtsvækkende. For hvordan får man gjort en tilpas, afbalanceret hest så panisk i en situation den har prøvet 100gange før. Er der ikke en der vil svare på det?
Tror nu heller ikke det var Anky selv der gjorde noget, det ville da være en kende dumt når man ved man sidder på en springfarlig coctail. Det jeg mener er at jeg kan se, at efter jeg har fået sænket stress niveauet på min "varme" hyp, så har jeg ikke mødt noget der kan gøre hende så panisk, det være sig glubske hunde, løbske presinger(staves) traktore, lastbiler skovmaskiner m.m. at jeg ikke kan stoppe hende på højest et par galopspring. Jeg har nu hørt at det med at man nemt brækker kæben med et kandar er en god dammel skrøne, og Ankys kæder plejer heller ikke at se løs ud, men om så det havde været et trense, som jeg rider min på nu, så ville jeg stadig kunne stoppe den. Så mener ikke Anky har lavet et overfald på den, forstår bare ikke, hvad i denne verden der kan gøre den så bange. Af alle ting! Og jeg nåde ikke at læse dit sidste svar inden jeg postede mit, så det er altså ikke fordi jeg ikke fandt dit første svar godtnok...  Men forstår simpelthen ikke hvordan en GP hest kan have et så ikke eksisterende stop, selv i en panik situation!
Det der lov tekst halløj er jeg heller ikke så god til at hitte u a. Men men men, man kan risikere en bøde hvis ikke hesten står i venstre side må det være.. Fandt vores venner da ud af...
Torben har trænet hende i at gå i trailer 
Tænkte jeg nok.....
han går lige op og ud. Og han står SÅ pænt de første 15-20 min. -Også begynder festen. Sidste gang var jeg overbevist om han havde skrabet sig ud af trailer bunden. Det var en tur på 35 min, og de 15 min var jeg ved at dø af nerver. På turen hjem (fra dyrlægeklinikken) var han sågar bedøvet, pga div undersøgelser, men alligevel fandt han kræfter til at skrabe og skrabe. Har i slutningen af måneden skal han flyttes til en ny stald, og turen tager ca 45 min. -Behøves jeg at sige hvor nervøs jeg er? Så er igang med at finde ud af om jeg mon kan finde en transport med andre heste. -Der er han nemlig rolig.
Det ER bare ikke særlig rart at køre med en hest, der står uroligt 
Jannie: Mon ikke han kan hjælpe dig med dette problem også? 
Ringer til ham i aften 
Kan købes som ekstraudstyr hos de fleste trailerforhandlere. Kender til flere - som regel store heste - der stod meget uroligt, indtil de fik mere plads ved hjælp af en forlænget bagbom. Deres oplevelser er altså helt i tråd med hvad Illum beskriver. Og jeg må erkende, at jeg efter 30 år med trailerkørsel aldrig har stødt på krav om at hesten skal læsses i venstre side - at det er mest hensigtsmæssig er en anden sag. Så jeg vil da også gerne have et link til sådan en regel! mvh Helle
Lægges link til denne "regel" for den findes IKKE. Folk høre her og der alt muligt vrøvl, sidste år fik jeg at vide af en meget brugt "hjælp besværlige heste i trailer" at det gav klip i kortet at køre uden skillerum ???? Jeg kunne dog forklare personen at det var LØGN og personen måtte til sidst give mig ret i, efter jeg havde sendt listen over hvad der giver klip i kortet, at han vist tog fejl. YOU THINK... Der findes INGEN lov om at der skal være skillerum eller at hest skal stå i venstre side...
Gid folk ville lade være med at bringe sådan nogle skrøner til torvs! Der er regler nok at tage hensyn til - uden at man også skal forholde sig til diverse selvopfundne regler... Til trådstarter, så har du fået mange gode input i denne tråd - så håber du finder ud af at få løst dit problem. Det er i øvrigt en skøn hoppe, du der har dig. mvh Helle
Jeg er også glad for hende. Hun er som sagt hjemme på sommergræs nu - og vi har kørt med hende i lørdags (for første gang uden at lukke rullegardinet over rampen). Hun stod lidt urolig og kaldte. I går kørte vi igen en mini-tur, det gik bedre - hun rumsterede i starten og var fugtig af sved, men ikke plaskvåd som de andre gange. Nu VAR det også en mini-mini tur, men lidt har også ret. Nu vil vi køre lidt med hende hver dag/hver anden dag og så håbe på, at hun lærer at det er ok at køre i trailer...
Blev sandelig også kørt UDEN rullegardin... Var det køligt fik han frakke på alt efter årstiden...
har jeg også rigtig gode erfaringer med. Og så hellere lidt flere dækkener på efter årstiden. Men når jeg skal på langfart ad motorveje, må jeg indrømme at rullegardinet er nede. Sådan en lastbil helt oppe i bagsmækken kan gøre selv den mest garvede hest urolig. Held og lykke med projektet, Jannie. mvh Helle
Ja også her uden rullegardin, efter langvarig træning for at få hesten ind tænkte jeg at jeg ville trække gardinet ned - jeg blev sgu klogere  Hesten ynder at stå og kigge bagud - og lader til at nøjes med at dø af skræk i stilhed når der kører f.eks. lastbiler bagved så jeg tror jeg overlader rullegardin træning til nogle andre og vælger i stedet mine kampe med omhu Det er vist meget forskelligt hvad heste synes om helt aflukkede trailere - ingen rullegardin til min foreløbelig men vinterfrakke ved kørsel om vinteren 
de sidste 3 dage... Samme lille tur, den tager ikke lang tid - men hun er ude og køre   og så må vi gradvist lave turen længere og længere. I går var hun - for første gang - knastør efter køreturen, hun kalder (forståeligt nok - der går 3 hopper hjemme og skriger efter hende når hun står i traileren + vi møder mange heste på køreturen). Der er lidt bumpen deromme ind imellem - kan ikke høre om det er urolig eller fordi hun lige flytter sig for balancen.
Jeg tror man skal tage en enkelt inden man kører for at dulme nerverne for mange gange lyder det mere voldsomt end det er... Nogle gange føles det som om min er ved at lodse væggen ned - vidner har dog set at hvad der føles som en bombe i traileren bare er hesten der flytter sig eller skraber med forbenet... Så jeg har nok bare nerverne uden på tøjet fordi det har været en vældig kamp på tålmodighed at få trænet hesten til at gå i trailer og være tryg ved det at jeg altid er bange for at der skal "ske" noget. Hvis min f.eks. er utilfreds med tilværelsen (læs: at stå i traileren) markerer hun ved at "trampe" med forbenet en gang i gulvet - det er nok til at man føler at både bil og trailer gynger gevaldigt - står man udenfor kan man dårligt se bevægelse. Måske du skulle låne et kamera så du kan se hvad der foregår når du føler der "sker ting" deromme - så kan du få en fornemmelse af hvad et skrab, et tramp eller andet føles som... ?
Det vil jeg prøve...tusinde tak.
kiropraktor eller heste-fysioterapeut eller heste-massør eller heste-healer eller bare en dyrlæge, måske. Uha... der er så mange mere eller mindre exotiske figurer at vælge imellem. Heste-homøopat? - Bare pas på, sidstnævnte ikke drukner hesten  Der, hvor jeg havde min pony opstaldet sidst, havde ejeren lignende problem med begge sine heste. Ingen af dem gad komme til ledet og begge var rigtig svære at fange, når de skulle rides... det viste sig, at begge havde alvorlige problemer med bevægeapparatet. Måske har din hest ondt? Måske gider den virkelig bare ikke det, I laver... jeg vil også hellere holde fri, end gå på arbejde. Jeg har endnu aldrig oplevet en ellers sund og godt tilpas hest lade sig skræmme så grundlæggende af et træktov. Jeg vifter også af og til min egen hoppe væk med tovet - det får hende ikke til at blive væk fremover. Tror ikke på, at det handler om træktovet...
Jeg er enig med dig. 
Skovsvamp og klokkeblomst8, har godt nok også undret mig, har nu haft mange heste uden problemer, så forstår bare ikke denne pony...men måske har i ret, at hun måske har ondt. Vil lige tænke over muligheden. Tak.
Selv tak.  Jeg ville starte med at få dyrlægen ud og undersøge hesten grundigt. Jeg håber din hest snart får den bedste hjælp for hende.
Jeg prøver ihvertfald hvad jeg kan. Min søn ville blive virkelig ked af det hvis det ikke lykkes.
Er den bare skide smart. Pu ha syntes det lyder drastisk at ringe til massør, healer, dyrlæge, smed og kiropraktor, hestepsykolog (mon hesten skal ligge på læderbriks!!), fordi man ikke kan fange sin hest!!Nej rolig nu. Da jeg i sin tid skulle fange min nyindkøbte hoppe på folden, gjorde hun nøjagtig det samme, men da jeg selv har studeret HMS nøje gik der ikke mang gange før hun ikke orkede det pjat mere. De klog narer de mindre kloge (ordbog se:Hest) Måske bare mig der syntes det lyder lidt overvældende at sætte hele verden igang for en smart hest. Min hoppe lavede det samme i boksen, det sluttede også mucho hurtigt da hun hverken kunne nare eller skræmme mig. Jeg vill KLART lægge stille og roligt ud med en der kunne noget HMS. Det koster ikke en million, der er ingen hokuspokus i det og i kan hurtigt se resultat, godt eller negativt. Håber det bedste for jeres hest og godt du passer på med dit barn. Held og lykke.
Tænker også i første omgang i HMS eller nogen med hesteadfærd, hun er jo bare blevet nusset (når vi har fanget hende), fået godbidder og ellers bare været fri for ridning, så tænker at det med at hun har ondt, er noget der må undersøges til sidst, da jeg ikke har gjort noget ved hende som skulle være ubehageligt. Min søn vejer ikke ret meget (kun 9 år) og rider uden sadel, og det ser hun ud til at nyde...så er meget i tvivl om hun kan have ondt noget steder. I november blev hun undersøgt rigtig grundigt af min dyrlæge og der fandt man ingenting. Kan bare mærke at jo længere tid jeg lader hende være, jo værre bliver hun...så lige nu træner jeg hende i at komme når der er mad og så må jeg se om jeg stille og roligt kan komme tættere ind på hende og finde en hjælpende hånd med nogle redskaber jeg også kan bruge.
Du skriver at jo længere tid, du lader hende være, jo værre bliver hun. Jeg ved ikke, hvor ofte du f.eks. tager hende ind og strigler og hygger om hende? Hvad med at give hende en rigtig god og lang strigle- og nussetur hver dag? Bare hyggetid for jer to, hvor hun rigtig bliver puslet om. Tænker at det kan hjælpe allerede nu til, at hun slapper mere af og måske kommer tættere på dig. Indtil du får en ud at hjælpe med hende. Selvf. vigtigt at du er opmærkesom, hvis du bliver bange for at hun kan finde på at sparke. Som du nævner din utryghed, når hun står med popoen mod dig i boksen. Øs ud af din kærlighed til hende.. Det er som om hun mister tillid til dig, hvis du lader hende være for længe. Det er kun forslag, jeg kommer med her. Du kender hende bedst og ved, hvad der kunne være godt at gøre.
Ville også rigtig gerne stå og strigle og nusse, men når jeg skal fange hende virker hun helt stressede, bange og alligevel samtidig kikker hun som om hun bestemmer, jeg kan ikke finde ud af hendes signaler, men ønsker ikke at stresse hende da hun lige har været til hingst og håber jo at der er noget i hende. når jeg står med mad slapper hun nogenlunde af, så det er det jeg bruger tiden med. Hun virker ikke specielt glad for at blive striglet. Min søn har lidt mere af hendes tillid, så han får hende på ridebanen og laver nogle tillidsøvelser med hende, selvfølgelig kun hvad en 9 årig nu kan, men det går også nogenlunde, men hun vil stadig ikke fanges eller stoppe med at vende bagdelen til os. Min søn er utrolig glad for hende og derfor vil jeg jo også gerne gøre det lidt trygt at være sammen med hende, for når du har fanget hende er hun en dejlig pony, har bare et par skavanker der skal rettes op på. Men jeg har bestemt tænkt over at vi skal videre med træningen, da vi jo ikke kan fortsætte sådanne her, det har nu stået på i 4 uger og min søn vil jo bare gerne hygge og ride, så derfor spørger jeg om råd, for jeg er af gammel opdragelse og har forhen taget lidt hårdt fat ved hestene (har jeg ikke været ved de ponyer vi har nu), det tør jeg ikke her for det er en helt anden støbning af pony end det jeg har været vant til. Så tror bestemt at jeg skal have noget undervisning og hjælp i andre former for adfærdsbehandling.
over noget, som jeg ikke har tænkt før. Da Milana kom her havde jeg en oldenborg hoppe som havde førstrang i folden, og det gik rigtig godt, og Milana havde laveste rang og så ud til at befinde sig godt her. Men gr. personlige årsager, gik jeg af med denne hoppe og byttede med et føl. Milana har så siden februar hvor det så småt begyndte at gå galt, ikke haft nogen førsterangshest i folden, der var kun en som havde lige så lav rang og ingen af dem ville tage pladsen. Nu tænker jeg selvfølgelig på om dette kan have en indflydelse på at hun måske er utryg, hun går altid bag ved Nemo og han går altid først og vil en hingst mon kunne tage en lederstilling? Kan jeg blive føreren for Milana? synes ikke jeg vil købe flere heste for at hun kan have en førerhest.
til en som vil hjælpe mig. Så jeg takker rigtig mange gange for hjælpen og til de mange pb med personer som kunne hjælpe. Så håber at hun og vi får en bedre dagligdag.
Hej Berit, Dejligt at du har kontaktet en, der vil hjælpe dig. Pøj pøj med det. 
Hej hn'er, nu tror jeg sørme at jeg bliver nødt til at hente nogle gode råd fra jeres kloge hoveder  Jeg har 2 heste (Hekla og Joffe). Joffe går bare direkte op i traileren HVER eneste gang, men Hekla har vi sommetider lidt problemer med. :s Der er aldrig problemer med at få dem begge op når vi skal afsted med dem, hjemme fra gården. Men når vi så står og skal hjem igen, og skal have læsset dem, så vil Hekla bare overhoved ikke op i den trailer, heller ikke selvom at Joffe hun allerede er gået op og står og gnasker i høhækken. Hekla går ofte ud over siderne på vej op i traileren eller stiller sig og tager hovedet højt op og rokker sig ikke ud af stedet. Så kan I kære hestevenner hjælpe mig med nogle gode råd? Jeres egne erfaringer og hvordan har I evt. har fået umulige heste op i trailer? Alle svar modtages med kyshånd, for det er efterhånden ret frustrerende at vi hver gang skal påregne ½ til 1 hel time, før Hekla vil op i den trailer. MVH Luise,
Dette indlæg bliver nok flyttet til træning  Kontakt   - han skal nok hjælpe dig så det fremover kun tager få minutter at læsse.
en anden end Torben. En der ikke bruger så kraftig eskalering(staves) Jeg personlig ville ALTID vælge TinaMJ herinde fra.
Først og fremmest skal du have installeret nogle gode gå-stå-bak signaler. Husk at slippe al pres når hesten gør det den skal, timing er det vigtigste. Brug noget tid på at træne trailer derhjemme, hvor i ikke slutter med at skulle køre, de første gange ikke engang med at lukke bommen. Tag din tålmodighed med dig og bed hesten via dit frem signal om at tage et skridt frem, når den tager ET skridt stopper du op og roser. Slipper al pres og slapper af. Stå der lidt før du beder om et skridt mere osv. Lad være med at tvinge hesten, det virker ikke og lad være med at køre når den kommer ind. når den kommer ind så stå og slap af i traileren, slip al pres og ros og så tag den ud og sæt den tilbage på folden.
der har jeg også været med min hest. jeg har ingen trailer, så det var lidt svært at træne, men jeg har bare trænet en masse fra jorden med gå, stå, bak, flyt forparten, flyt bagparten og så videre. i går red jeg så over til nogen der har en trailer for at prøve at læsse hesten. gav den fremsignal, da den havde et ben på rampen, bakkede jeg den og roste. fremsignal igen og lidt længere op og bak. hvis den viger ud til siden med f.eks. forparten, flytter du forparten ind igen. fem min efter gik den ind af sig selv. det virker
ved godt det er et meget klassisk trick, men hvis det er i en hektisk situation, så prøv med en spand med en lille smule foder i, som du måske giver den lidt af når den har flyttet sig lidt længere op på traileren, men ellers så frist den til at gå med dig, og når den så er helt oppe så lad den spise det mad der nu er i spanden, så sammenbinder den traileren med mad, altså noget lækkert i en hests verden. stille og rolig vil hun så også blive bedre til at gå op uden spanden, det var sådan min lærte det:) held og lykke med det. mvh line.
og syntes faktisk jeg tager det pænere og pænere  De kan nemlig godt lige flytte benene, stampe eller lign. og straks tror vi det værste. Jeg har faktisk overvejet at købe et kamera til traileren - for min egen skyld, så man hele tiden kan se hvad de laver.
Kommer af ; aftrådte sko, flænger på inderlår, sår på knæ osv osv.
Er gået super godt... Hun har hverken rystet eller svedt når vi er kommet hjem - i dag havde hun ikke engang leveret en klat i traileren under køreturen  Og da jeg gik om til rampen for at åbne den kunne jeg høre en dejlig gumlelyd, hun stod bare og spiste hø!
Godt..giver også en rolig chauffør 
Rumle skal ud på en tur, der nok tager omkring 45 min. Jeg er allerede ved at panikke pænt meget, men det er en dyrlæge der kører traileren, så vi har bedøvelse med, hvis det går helt galt. Selvom 90% af turen er på motorvej, tror jeg vi lader gardinet stå åbent, også kører jeg selv bagved, så der ikke kommer lastbiler op i måsen på traileren. -Men det er vel også begrænset hvor mange lastbiler der kører på en søndag eftermiddag. Håber bare turen går bedre end sidst.
Vi har jo trænet en del med at køre små ture med Sammie, siden hun kom hjem på sommergræs 1. juli. Da vi kørte hende hjem fra rideskolen var hun noget urolig, hun skrabte med forbenene og svedte/rystede da vi ankom - og vi snakker kun en køretur på 15 min. Efter hun er kommet hjem har vi trænet små køreture og ret hurtigt var det en tør og ikke-rystende hest der stod i traileren, når vi kom hjem fra køreturen  Vi holdte pause med køreturene lidt over en uge, kørte så en lidt længere tur end normalt i sidste uge (som gik rigtig fint) og i går kørte vi på rideskolen til enetime... Hun stod SÅ fint og det gik så super godt!!! Efter enetimen fik hun lige lov til at stå en halv time i sin gamle boks, så læssede vi og kørte hjem. På hjemturen havde hun et fleecedækken på, for hun var våd og det skulle jo ikke gerne trække ind på hende (jeg ruller ikke rullegardinet ned over rampen) og hun var næsten tør da vi var hjemme.
Jeg ville ringe til Torben Andersen. Så får du med garanti en hest der kan læsses med en lillefinger og ALENE..
Brug for guds skyld ikke foder til at læsse med, det er simpelthen en møg dårlig vane! Det hjælper kun hesten til at tage fusen på dig. Få nogen til at hjælpe dig, det vil spare dig for en masse frustration! Jeg ved ikke hvad Jasper mener med eskalering, men Torben er stille og rolig i sin omgang med hesten og hesten forstår hurtigt hvad det er Torben han vil. Jeg har brugt ham til 2 heste nu - begge med succes!
- så skal hun da tage UD/OVER til Torben, da der jo ingen problemer er hjemmefra ellers vil det være Torbens letteste arbejde den dag... Louise: Hvad sker der hvis i prøver at læsse Hekla først? Nogle gange er de lettere at få op hvis skillerummet er flyttet over til den ene side så der er mere plads, og evt. også lade sidedøren stå åben. Hvis det "bare" er blevet en dårlig vane og hun ellers er helt tryg ved traileren, ville jeg prøve med en longe om bagdelen så hun ikke har så meget frihed til at smutte ud til siden og så stille og roligt trække/presse hende ind med den. Det er tit når man ligger for meget træk i grimen at hovedet ryger op.
Nej Torben kører også gerne en tur med én.. Det gjorde han da han var hos mig 2. gang, for at se hvordan hesten og jeg håndterede situationen og de nye omgivelser 
Ingen foder, ingen longe bagved   - træning træning træning...
Tusind tak for jeres svar, alle sammen  Der er ihvertfald nogle teknikker, som skal afprøves. Den med at putte longeretov bag ved Hekla, det går slet ikke. Hun bliver endnu mere umulig og frustreret. Men hun er en meget bestemt dame, som kun gør hvad hun selv vil, når hun vil det. Og selvfølgelig er det træning, som der skal til. Men når man har stået der i et halv time og hun bare ikke vil gå op i den trailer, bliver man altså en smule frustreret. Men det er skønt at I giver ud af jeres erfaringer. Det med en skål foder i traileren har vi også prøvet, men ofte er hun faktisk ligeglad? Hvilket overrasker mig rigtig meget.. Men jeg vil afprøve nogle af jeres teknikker, men vil helst ikke ud i at skulle have en træner til at få den til at gå op, for så stort er problemet heller ikke. Det hele bunder nok i at Hekla er en bestemt dame  Og hun kan godt lide at få opmærksomhed, hvilket sommetider kan være træls.
Jeg har trænet trailertræning med mine heste på en autotrailer. Der er frit udsyn til alle sider, og de lukkes ikke ind i en "kasse" med det samme. De er blevet meget fortrolige med den nu, og jeg vil til at øve med en hestetrailer nu. Det er vigtigt at de ikke skal ud og køre hver gang de kommer i en trailer, hvis de de ikke er fortrolige med dem. 
I dag blev så dagen hvor den røde jydedværg (aka God Send Me F - 2 års DV-hoppe for de som ikke kender hende   ) blev indsprunget. Jeg har lavet en rotunde med en 2 meter bred løbegang, hvor der er en "langside" i på omkring 10 meter. Løbegangen bruger jeg da jeg synes hun slapper bedst af og bruger sig mest naturligt uden en longe, og jeg har stadig bedre styr på hende en bare i en alm. rotunde. Kommandoerne skridt, trav, galop og stop lystrer hun i 9 ud af 10 tilfælde - og har meget nemt ved det. Eftersom hun jo skal gå 2-års løsspringning i Hjallerup medio august er det ved at være tid til at hun skal snuse til lidt springning. Jeg startede med at smide en bom på hver langside, skridt, trav og galop no problemo for mulen. Sværhedsgraden øges - nu med 2 travbomme på den ene langside - "HA" tænkte dværgen tydeligvis - "Hvor svært er det lige???" Ikke ret svært åbenbart, for hun lignede en der havde gjort det 500 gange før  Så måtte vi jo til at udfordre damen med et lille spring på 50 cm. - 4-5 gange hver vej rundt uden et eneste kiks   ! Hun sætter en anelse stort af pga. manglende rutine, men bruger sig rigtigt fint over springet, og vigtigst HUN SYNES DET ER SJOVT og er helt afslappet   !!! Musse blev stoppet, skridtet af og klappet og rost til skyerne. Andre der har så nemme ungheste?  Lige et billede af dværgen i en lidt korthalset og småtyk udgave   (jeg havde selvfølgelig IGEN glemt kameraet i dag   )   Trine (Faxa)
Med alle de fine unge heste der ejes af HN´ere, så er jeg åbenbart den eneste der har SÅ nem en unghest???  Faktisk interessant at næsten 50 har læst indlægget og ikke ÈN er kommet med en kommentar... Men pyt - jeg synes stadig jydedværgen er den "supreste" unghest i hele DK  Trine (Faxa)
Jeg har en pony der er ekspert i at tage sin grime af. Nogle der har nogle idder til en grime eller andet der kan blive på hovedet af hende?? Hun er nemlig ikke nem at fange uden.
En halsrem med foring er mit bedste bud  
Hvor fås de?
jeg bruger en grime ofte et nr for stort, og så strammer jeg den ekstra om hovedet, så den faktisk sidder som en hasl rem med grime. Også sådan jeg gør med føl og plage. Skal lige se om jeg har et billede hvor metoden kan ses, ellers tager jeg en senere.
her kan det ses hvordan jeg sætter spændet for at grimen bliver stram nok. Grimen til denne er så lige til den store side generelt.  
Uhh det var egentlig smart, det må jeg lige afprøve inden jeg invistere i en rigtig halsrem:)
Man kan eventuelt også bruge begge dele - og så lave et led mellemhalsrem og grime. Halsrem kan fåes i alle rideudstyrsbutikker, vil jeg tro.. Ellers ser det ud til at være en super måde den Metjen viser ;O) Mvh. Uni
Hej Hvad bruger I til at løsspringe med???? Det optimale er jo at købe støtter og bomme, men så er man hurtigt af med kr. +5000,- Hvilket er lidt meget, når det bare er for at løsspringe 1 dressur hest 1 gang i ugen. Har kigget på lidt forskellige cavaletti-systemer - men måske I kender nogle bedre / billige løsninger. Så kom frit frem - hvad bruger I til løsspringning. Mvh Rikke
Det behøver jo ikke være dyrt, jeg købte en samlet pakke hos LB spring med 3 cavaletti og 6 støtter og 9 bomme for 2500 kr. Hvis du kan nøjes med míndre kan det jo gøres endnu billigere.
Hej Maja Har du en hjemmeside eller tlf. på LB spring? Synes det lød som en meget fornuftig pris vh Lone
på LB Spring
eller jo mine freder har da været oven ud nemme under tilridning og hvad de ellers har været budt. Men jeg har endnu tilgode selv at klargøre en 2 års  Og dejligt for dig at det nu endelig går i den rigtige retning, syntes jeg kan huske at du jævnligt har været ramt af uheld i større eller mindre grad.
- jeg kan huske da vi løssprang de to to-års lipizzanere, engang da vi havde en opstalder der skulle til hingstekåring: Hingsten rendte over bommene et par gange (tre sæt på langsiden) og smuttede så over alle tre spring, som om han aldrig havde gjort andet, de var en 30 cm første gang og en halv meter anden gang. Hoppen gad ikke tage turen venstre rundt som det var sat op til- hun løb ind, stoppede, vendte rundt, ud, tog højre volte og sprang det hele bagfra   - så hun var helt klar over hvad vi ville. Vi har aldrig gjort det siden (flovt, jeg er for doven til at slæbe alle de spring frem). De havde ikke været longeret nogensinde. - så hvis dværgen får forfald, kan du bare låne en lipizzaner til det sjov   , de er endnu mindre end din dværg. Når de kan hoppe kaprioler i 150 cm højde, kan de også hoppe farvede pinde. Tillykke med dværgen......uanset om hun bliver stor eller ej, så er hun dejlig. Eva
her er min to års Lavenyas mening om at være springhest   hun har prøvet løsspringning 3 gange nu og hun ved absolut allerede hvad det drejer sig om.. men indrømmet meget hurtigt.. løsspringning skal bruges som afveksling, da hun vist aldrig bliver en springkomet ha ha.. men det var nu meget nemt at lære hende det..
Metjen: Jeg syntes da ihvertfald dine freder var umanerligt dejlige da jeg besøgte dig sammen med Heidi engang for maaaange år siden  Uheldsramt - jeps det er mig   ! Tror jeg har betalt det meste af dr. dyrs fine bil efterhånden - utroligt hvad man gør for de kræ når de gang på gang bare kvittere med at gå i udu på de mest skidte tidspunkter! Eva: Skægt nok så har Hausgaard og jeg faktisk flere gange snakket om at han burde indkrydse Lipizannere ud fra den samme betragtning som du gør dig, nemlig at kan man hoppe 150 cm. lige op i luften så kan man også gøre det samme over en pind   ...DV var dog ikke helt med på ideen he he...måske det kommer engang? Måske jeg tager dig på ordet - jeg red faktisk engang en lipizaner til distriktsmesterskab i dressur for juniorer på Fyn - maaaaange år siden! På trods af at jeg kun havde redet den 10 gange så blev vi placeret i den bedste 3. del, det må sige lidt om deres fine temperament for jeg var en ANELSE nervøs (havde "glemt" at fortælle chefen at det var mit første dressurstævne   ) Lene: Skægt som vores bortset fra farven minder en del om hinanden, kompakte og med smukke fjæser   . Har din prøvet at løsspringe den bane de skal gå på til "kåringen"? Forresten DEJLIGT at der endelig var nogen der gad svare   ! Trine (Faxa)
...så ligger der lidt video på hendes præsentation af dværgens 1. løsspringning i ridehal  Det gik over al forventning, hun lignede (igen) en der havde prøvet det 50 gange før. Fin smidig teknik, og hun var super til at holde samme rytme igennem og bare korrigere ved galopspringenes længde   ! Springgenerne fornægter sig ikke... Et lille billede fra turen derned:   Trine (Faxa)
Min unghest havde sprunget en 3-4 gange inden jeg fik ham hjem, hvilket han tydeligvis synes var sjovt! Når man løsspringer ham kan man sætte banen op mens han futter rundt (og som regel spiller lidt tosset) og så kan man bare stille sig ved banen og slå et knald med longepisken så kommer han flyvende ned ad langsiden og hopper  Nogle gange når man står og bygger bane, så kommer han og hopper af sig selv  Her er lidt video af hvordan det ca. plejer at se ud, dog har jeg stort set fået vænnet ham af med at tigge klap og nus hver gang!  Mvh Signe
Jeg træner en 2,5 års som for første gang blev præsenteret for løsspringning igår. Det syntes han godt nok var skægt! Han skulle lige finde ud at han ikke bare måtte vende rundt som når han er løs i hallen, men da først det var gået ind på lystavlen efter første spring (en bom på jorden), var det bare hans nye speciale. Hvis jeg ikke havde stoppet ham for hver runde for at rose ham, var han fortsat rundt og rundt i stille og rolig galop uden tegn fra piske mm. Ungheste er nu dejlige!
I dag var GSMF igen en tur i hallen - denne gang ikke på gåben men sørme fint kørende   . Dette tog hun i stiv hov, selvom hun kun har været kørt til dyrehospital og hjem igen, begge gange med sin egen personlige selskabspony. Hun er helt ekstrem nem at læsse og stod fint under den 5 min. lange kørsel. I hallen rendte hun fri rundt og varmede op, mens slaverne slæbte spring frem. For første gang skulle hun springe hele kåringsbanen (bom, lodret, 2 x oxer). Hun var HELT med på at springe - faktisk så meget at hun slet ikke kunne vente til det hele var stillet frem   , meeeen vi skal nok have en lille snak om barring - for springe bagfra er vist ikke helt efter bogen   . ENDELIG blev vi færdige med at stille op - hun sprang hele serien uden så meget som at tøve og med fin smidighed. For at gøre det lidt nemt havde jeg ikke lavet så stor afstand til hende, men efter et par ture blev det hele rykket ud i normal afstand. Det var lidt svært for hende at komme langt nok i 1. runde - med nogle - hmmm alternative - løsninger til følge. På trods af et ret nedlagt spring, havde hun ikke spor problemer med næste runde. Her fik hun korrigeret afstanden og havde lidt mere galop, dejligt at hun tilsyneladende ikke bliver bange når hun laver fejl, men bare tager tingene til efterretning og finder en bedre løsning  Efter et par fine runder stoppede vi, pakkede sammen, skridtede af udenfor og tog lidt billeder (DAMN hun er bare ikke lige så fotogen som hendes mor   - hun har ikke det der "se mig se mig" gen, mere et "jeg ser jeg ser" gen   ) Men alt i alt en god dag - og I skal da ikke snydes for et semikikset billede    Trine (Faxa)
Hvor er hun altså bare flot sat sammen 
Mange tak for din kommentar - den luner   ! Jeg synes også selv hun er ganske fin, men enhver so kan jo bedst lide sine egne grise (evt. påmonterer man jo bare skyklapper hvis de har fejl og mangler - som at de f.eks. kun er 156 cm   ) Det eneste jeg måske kunne ønske mig var en lidt længere hals/nakke? Trine (Faxa)
Glæder mig også til at komme igang med hendes halvsøster. Har dog valgt at spare mine penge i år(mange peneg at smide efter drf når man ikke rigtig gider læse ridehesten...   ) da hun tog det noget så pænt at være med i Fjerritslev. Så hun får lov at vente lidt længere. Men synes det er sjovt at de indtil nu har været så ens at se på og i udvikling, for kan næsten ikke finde Maze i GSMF på det billede der. Måske nok stadig lidt i udtrykket. De nyeste billeder jeg har er fra Fjerritslev d. 16maj, og der er sket en del siden, men et sammenlignings billede skal du da ikke snydes for.   Er det meningen GSMF skal gå sadel kåring næste år eller hvad er planen. Tror Maze skal eksteriørkåres, også gå egnethedstest og championater som 4års(hvis hun er klar) for at få R'et, men er helle ikke sikker på endnu at det bliver næste år jeg kåre hende.
Ja, de to Godsend´er har dælme fulgtes pænt af so far - vi satser vel på at lave vores eget lille to-hesteshold til OL om et par år  Jeg satser på at eksteriørkåre (evt. med løsspringning) GSMF til næste år - jeg tror jeg hopper op og falder ned på R´et, i min verden kan jeg altså ikke bruge det til noget når det stammer fra en sadelkåring   ! Det eneste det viser er jo nærmest at man ikke skvatter af kræet   ...Så hellere via egnethedstest eller stævnepoint, men nu må vi se, jeg satser ikke på at skulle lave hingste på hende alligevel  Hvis hun ellers er færdig til det (og tegnebogen fyldt godt op!) så bliver både hende og Faxa ifolet til foråret. Trine (Faxa)
TIDLIGT i morges (kl. 5.30 på en FRIDAG   !) stod jeg nede i ridehallen og byggede løsspringningsbane op til GSMF - man skulle jo tro man kunne lide det  Hjem efter hende og så ud på en rask gåtur - hun var eminent flink, men tror hun synes hendes nye forsko lyder sjovt på asfalt - ihvertfald foregik en del af turen i småtrav ved siden af mig  Nede i hallen fik hun lov til lige at rende lidt rundt og vænne sig til bunden (som IGEN har en glat plet lige før den første bom i serien   - møgvandingsanlæg!) Hun sprang fint, med det sædvanlige dejlige overblik og uden panik - dog bliver det hele en lille smule langt når hun ikke kan komme ind i helt stor nok galop pga. den glatte plet. Sluthøjden på sidste oxer er 1 m. som er det hun skal springe i Hjallerup. Turen hjem gik lige så fint - hun nåede knap at blive forpustet eller varm under springningen så det var dejligt at se at kondien også er blevet forbedret. Lidt video fra idag - beklager kvaliteten   - håber I kan se hvad det forestiller... Trine (Faxa)
ser det ud, og det er tydeligt at bunden driller, men godt hun er så sikker ellers. På videoen ser hun slt ikke kort halset ud (kan man sige det), som du ellers har skrevet lidt...
Ja, det er en regulær møgbund - eller rettere bunden ville være ok, hvis bare vandingsanlægget ikke dryppede   ! Det er nogle afsindigt glatte pletter der er rundt om... Jeg synes faktisk også hun virker meget sikker, og selvom hun sætter lidt stort af så klarer hun det heldigvis uden at miste modet. Det bliver spændende at se hende springe et sted hvor bunden er i orden så hun kan komme ind i serien i et bedre tempo - så tror jeg den ligger lige i skabet (hun har ihvertfald nemt ved det). Det er heller ikke sikkert hun er så korthalset - jeg synes bare ind imellem hun ligner en der har fået et nummer for lille i hals-/nakkelængden  Trine (Faxa)
Syntes hun gør det rigtig fornuftigt. Jeg havde min 2 års med til skue i Viborg. Hun havde løsspr ca 5-6 gange forinden. Hun har fået lov at komme et par gange til løsspr da hun var ca 1 år. Her sprang hun bare et par små x. Så har jeg haft hende med ca 3 gange inden for de sidste 1 1/2 måned før vi skulle afsted. Hun har ingen problemer med hverken at taksere eller vudere springningen og derfor valgt jeg ikke at "træne" mere. Jeg syntes det er en dejlig hest men giver dig ret i at hun mangler nakke - hun minder en del om min 4 års churchill;0) Du får lige et billede af min lille 2 års (Hun er også kun ca 156) Held og lykke
at den kan få næsestykket ned over mulen 
så læs dog hele indlægget
 
Det er faktisk også muligt at købe halsremsgrimer, de er vældig praktiske hvis man har en hest der trækker dem af. Jeg har kun set dem i læder, men de er ikke voldsomt dyre.
...og lad den gå uden. Det er nemmere. 
....ja jeg har også en der bare IKKE kan gå med en grime på folden, så han går uden. Han kan heller ikke stå bundet i en grime længere tid af gangen, han skal nok få den af.
...GSMF skal også bare have en gang mere, og så er det det - jeg vil ikke slide en masse på hende for et eller andet sted så er det jo bare for "sjov" at jeg slæber hende med. Problemet med hende er egentlig et eller andet sted at hun ikke springer "til" fordi det er sååååå nemt for hende - det er jeg lidt spændt på om de kan genneskue? Hvordan gik det med din 2-års? Du har ikke noget video af hende? Trine (Faxa)
Det gik fint. Men mit problem var nok lidt det du kan være bange for at dit bliver. Hun syntes det er for nemt og at hun har total styr på det. Men min fik 7 og 8 taller så det kan jeg vel være tilfreds med. Jeg er sikker på at hun bliver en super springhest; Men desværre så var vi kun 2 der kom med hopper der så ud som 2 års... De andre var MEGET færdige at se på. Det kan DV dommerne godt have lidt svært ved at se igennem. Til trods for at det ikke er meningen med springhestene tæller deres eksteriør desværre i højre grad end det burde. Det siges jo ellers fra dv's side at det er fortrinsvis springning gallop og afstamning der lægges vægt på når man dømmer springhestene. De kendte ikke min hoppes blod  Den anden der også lignede en 2 års var suverent dagens bedste springhest men desværre plaget at se på og gik derfor ikke videre....
...BESTEMT en spændende afstamning din hoppe har! Men det er desværre ikke første gang jeg har hørt at dommerne ikke kan abstrahere fra at det er 2-års hopper i vækst de kigger på...de er NØD til at blive lidt bedre til at se potentiale og ikke kun dagens form. 7 og 8 taller er da ganske fint, hellere det end et 9-tal fordi kræet hopper alt hvad den kan på 1 meter  Skal de forresten måles eller hvordan foregår dagen? Jeg tager til "borgen" på lørdag og kigger, men rart nok lige at høre forløbet fra en der har været det hele igennem  Trine (Faxa)
Kan du ikke gå ind i en af de større rideudstyrsbutikker og bede om at få det bestilt hjem til dig?
Jeg har hørt på døbert, stubben, og Os, de er til lev. i okt. og koster ca. 800-1000 kr 
evt gå til en sadelmager og få ham/hende til at sy/lave en - det skal vel ikke være et bestemt mærke ?
Hvad med Claridge House fra Hööks? Der står intet om omkredsen på deres hjemmesiden, men hvis kundeservicen er god, måler de sikkert gerne, hvis du ringer  Jeg har læst at dette trense mærke er store i størrelsen. Hilsen Randi
i str. X-full og DET er både langt og stort i omkreds og kvaliteten er HELT super!
Jeg har også haft store problemer med at finde et, der passer. Min hest bruger str. COP i trenser (udpræget trakener hovede), men sidestykkerne bliver for korte i den størrelse, uanset hvilket mærke trense jeg jeg har prøvet. Til sidst fandt jeg en Hubertus, hvor jeg samtidig fik lavet en aftale med forretningen om, at bestille en med ekstra lange sidestykker. Trensen kostede kr. 849,- og ekstra arbejdet kostede kr. 160,- Endelig efter 3 mdr. har jeg en trense med hannoveransk næsebånd der passer min hest.
Jannie. Købte et pandebånd fra Claridge House, virkelig lækker kvalitet, så er da helt sikkert ikke sidste gang jeg køber derfra 
Da jeg har sat mit buede pandebånd på med 4 rækker guldsten 
Hej Jeg så et indlæg på en anden tråd fra en hn'er som havde et link til hans hjemmeside hvor han viser sine træningsvideoer med heste. Den var rigtig god og nu kan jeg selvfølgelig ikke finde den igen! Kender du ham eller hjemmesiden?
og det er ikke epona eller myhorse...mere nede på jorden 
Henrik Halle, som træner efter BB´s principper 
ja tak det var lige præcis ham 
god-tirsdag-eftermiddag dé damer   jeg har overvejet at begynde at træne med cordeo -  problemet er bare, at jeg ikke ander hvordan man sådan helt præcis bruger sådan en..  jeg kan kun ride ham med tov om halen (ligesom en cordeo)  Mén, jeg kan kun stoppe ham med den, ved let tryg.  Hvordan ligger man signalerne ind?  og skal an bruge ben og sæde, meget, også?  håber der er nolge kloge cordeo-trænene-folk herinde,  som vil hjælpe mig? 
Jeg har lært Fille at et let tryk fra cordeoen på bringen = stop. Pres med cordeoen på siden af halsen = drej (pres på højre skulder = drej til venstre). Det har jeg først lært hende fra jorden med pres fra en finger, derefter med cordeoen og så med cordeoen under ridning. Efter 2 gange kunne jeg ride hende i cordeoen med lige så meget styrbarhed som med en trense 
nåmen, det lyder simpelt.. det vil jeg prøve. tak 
MVH Dorthe
Jeg vil gerne høre jeres mening om, hvordan man bør ride dressur. Skal hesten rides mest for ben eller tøjle? Hvor mange oplever I, der rider korrekt og hestevenligt?  Min mening er, at hesten i dressur bør rides for ben og sæde og med en blød tøjlekontakt. Er jeg helt galt på den?  Jeg spørger, fordi jeg oplever at mange sidder og "filer" hesten i munden for at få den til biddet og "glemmer" at ride den frem og ind under sig, så den får bagparten med. Man skal vel også se på gang, bæring og smidighed? Min situation: Jeg har en new forest vallak til salg, som forskellige ryttere har prøvet. Jeg har redet ham for ben og med blød hånd, da han bliver utryg og frustreret ved hård tøjleføring. Man kan sagtens have fast kontakt til hans mund, når man bare ikke "filer". Er min dejlige pony unormal eller rider jeg mon forkert? Alle der har prøvet ham på nær én, sad og filede i tøjlerne, så han kom til at gå på forparten i stedet for at bære sig selv, som han plejer. Det kan godt være, at jeg bare har været uheldig, men jeg synes, at det er en ret stor procentdel, som rider på tøjlen. Hvad oplever I? Jeg ved bare, at jeg ikke med god samvittighed kan sælge min skønne pony til en, der rider på den måde.   Troede bare ikke, at det var så svært at finde en fornuftig køber.  Dette er ikke en generelisering, - jeg vil bare gerne høre jeres oplevelser/meninger.
Jeg har ikke redet så længe, og mine piger er også begyndere, men jeg har redet længe nok til at genkende den adfærd du beskriver. Dressur er kun smukt for en let hånd og med rolige ben / lette signaler. Vi bruger meget tid på at lære at ride for sædet. Vi bliver nok ikke konkurrenceryttere med det første for det er rigtig svært at ride godt. Det er ikke en svær kunst at hive i tøjlen. Den kan også være en hjælp hvis balancen ikke er i top - hvis den er antrukken nok - tøjlen altså! Man kan kun gætte på hvordan 50 til 80 kilo føles mod tunge, gummer og mundvige! Du kan jo aldrig være sikker på hvordan din hest vil blive redet når du ikke længere er ejer, men jeg kender flere der rider klassisk dressur og går ind for "lette signaler". Prøv at skrive i annoncen at din hest egner sig til klassisk dressur, så kommer der måske en anden type ryttere. Hvis hesten er følsom er det måske en bedre vej for den. Der er også nogle der kalder det "aka ridning". Kh Margit
ikke kun aka-ryttere, der rider for løs tøjle  Vi gør også - vi rider en almindelig, men klassisk dressur - og man burde også ride for sæde og ben i almindelig moderne dressur - det er desværre bare blevet glemt, så mange slet ikke ved, at det er muligt  Jeg kan anbefale   - der er den fremherskende rideform netop sådan 
det er de tre elementer jeg rider med. nu var jeg lige inde og se din salgs annonce, da jeg søger en pony til en sød ung dame. Men de billeder du viser på din annonce, er da ikke noget jeg vil mene, er en pony der vises i en korrekt bæring. Den falder da netop på forparten og går under lod på billederne.
Inger: Pigen, der rider Lyn i salgsannoncen er kun 10år og rider slet ikke på så højt niveau endnu, så hun har ikke lært, hvordan man gør. Jeg er selv ret høj, så det ville se forkert ud, hvis jeg red ham på billederne. Når jeg rider Lyn selv til hverdag, bærer han sig og bruger sin ryg rigtigt. Jeg rider normalt western, men har tidligere redet dressur, så jeg kender ikke så mange dressurryttere længere, som kunne ride ham, mens jeg tog billeder.  Margit: For sportens og hestens skyld ville jeg næsten håbe, at det var mig, der var uheldig, men det er samtidig rart at høre, at det ikke er mine øjne, der vender på hovedet. Jeg har hørt at klassisk dressur skulle være mere skånsomt, men jeg tror også at flere i alm. dressur er begyndt at slække lidt på tøjlen, så hesten ikke går helt så opspændt. Jeg tænker bare; når nu hesten har en lækker og flot hals, hvorfor så ikke vise det? I stedet for at hestens hals bliver halvt så lang, som den er, synes jeg det ser bedre ud, når hals og nakke går i en naturlig bue. Ellers ser det ud som en fjeder der er skubbet helt sammen.
nu kommer dressurens bæring, jo bagfra i hestens bagpart og ryg, så for mig er det ikke så vigtigt om købern kan ride den i holdning. det er vigtigere for mig, om en køber kan ride hesten/ponyen frem med godt afskub fra bagparten. Om køber rider rundt med en pony, der har lidt for lang hals og et hoved der er foran lod, ja det er for mig bedre. At ponyen er western trænet, er i mine øjne også et pluds, da man jo der, netop træner for at få hesten til at bære sin ryg og hals/hoved, uden at ryttern skal bære den rundt på banen via tøjlen. Jge håber du finder en god køber til din pony. desværre er den i en lidt for høj prisklasse, til den jeg skal finde pony til. Men ellers en fin pony.
Jeg har nu også været inde for at se din annonce, og jeg er bange for, som Inger Christensen skriver, at du sender et forkert signal med din annonce. Kan du ikke bede pigen om bare at lade tøjlerne være og så ride en omgang. Billederne viser jo en hest der rides på tøjlen, og så kan du ikke sælge den som redet for sædet. Kh Margit
Jo, jeg skal have lavet nogle nye billeder. Pigen bor 75km væk, så jeg må prøve at finde en rytter her i området. Billederne er taget i maj, hvor han ikke var helt i topform, så de trænger helt klart til en opdatering. Tak for rådet med annoncen.   Det er rart med lidt gode råd, så man kan ændre på det, man som køber ser, der er galt med fremvisningen. 
Hej ænder  Jeg har lidt kig på en 6 års hingst. Planen er at den skal kastereres, så jeg ikke får problemer med opstaldning osv. MEN, hvis jeg nu ender op med denne "ting". Hvordan søren tilvænner man den så til at have en sidekammerat i boksen, som er en hoppe og hvad med fold? Den har haft bedækningstilladelse, så han er udemærket klar over han er hingst. Hvad gjorde du? Og hvad erfaringer har du? Jeg syntes jo det er vigtigt at heste har noget social sammen, samt kan leve i en velfungerende flok. Kan i evt hjælpe mig?
... kastereret som 3 års, og selvom at han ikke havde dækket mere end 1 gang (ved et uheld), så var han udemærket klar over at han var hingst. Jeg lod Milan fortsætte med at gå som han hele tiden havde gjort i ca. 2 måneder. Det vil sige at han ikke skiftede sidekammerat, og forsat gik på folk med sammen vallak (som han havde gået med i 2 år). Det bevirkede at han virkede nåede at slappe helt af, og slippe af med hormonerne, inden han blev introduseret for hopper og andre heste i det hele taget. Introduseringen til andre heste på folden, gik problemfrit. Virkelig. Slet ingen problemer. Nu er Milan godt nok flyttet et andet sted hen, hvor han ikke har nogen sidekammerat, men det vil helt sikkert ikke være et problem, uanset om det er en hoppe eller vallak. Alt efter hvor meget han har bedækket, så ville jeg introduserer ham til den nye flok stille og roligt. Først en sød og venlig vallak, som kan gå med alle. Og så stille og roligt sætte en mere ind til ham, osv osv. Men jeg har oplevet at der er ældre hingste, der har dækket, som efter kasteration stadig ikke kan gå med andre heste.