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○国務大臣（菅直人君）　丸山議員の方から、ある意味では戦略的な見方も含めていろいろと御示唆をいただいているように受け止めました。
　私も、この議論、大分長く見ております。竹下内閣で導入される、一九九三年、四年になりましたか、細川総理のときに国民福祉税構想が出されて、腰だめという言葉もあって翌日には撤回される。その後もいろいろありました。つまりは、付加価値税あるいは消費税といったものが欧米で幅広く入れられてそれが一つの基礎になっているということは、もうほとんどの人がよく知っているわけです。
　それでは、なぜこの間そういったものが、例えば消費税の増税といったことが与党の中、当時の自民党あるいは公明党の中でいろいろ言われながら、なぜそれができなかったかということを私たちはまず徹底的に検証しておかなければならないと思うんです。
　一言で言えば、国民が政権党を信用しなかったからです。つまりは、母屋で何もない何もない、米びつが空っぽだからおかゆしか作れないと言いながら、一方で離れでしゃぶしゃぶを食べているじゃないかと。まさにこれは自民党の塩川さんが言われたわけでありまして、そういうふうに国民から見えている限りは、私は信用を持って、本当に金がないんだから、本当に福祉を維持するためには皆さんにこの程度の負担をしていただかなきゃ無理なんだということを言っても、本当は隠し金があるんだろう、まだまだ埋蔵金があるんだろう、まだまだ天下り先にたくさんの無駄があるんだろう、そう言われている間に私はそういったことに踏み込むことは決して、言ったとしてもやれないことになると。
　昨年の九月に政権交代をして四か月、五か月しかまだたっておりません。私は今年が正念場だと思っています。今年やれるところまで徹底的にやった上で、その中で将来に安定した財政が見通せるならばそれはその道でやっていくし、そして、どうしてもそのときにこれではやっていけないということになった場合、私は選挙で与えられた期間は増税はしない、消費税の増税はしないというのが鳩山内閣のお約束だと思いますから、そのときは徹底的に議論をして、しっかりとした案を掲げて戦うことになるかもしれません。
　しかし、私はこの一年はそういうことを口に本当はしたくなかったんですが、しないで、まさに徹底的な無駄の削減に全力を挙げたいと、こう思っています。
○丸山和也君　菅財務大臣はこのようにおっしゃっていますが、仙谷大臣、おられますかね。
　大臣の手腕にも相当懸かってくると思うんですけれども、行政刷新会議で華々しくやっぱり国民の耳目を集めて、非常に評判がある意味では良かった、しかし結果は余り出なかったじゃないかと、いろんな評価はございますけれども、従来の予算編成の仕組みから非常にオープンになったという、総じて好評だったと私は思っているんですよ。
　でも、今後も、ですから、これからも続けられると聞いておりますが、これから同じような手法でやられることはいいとして、今総理並びに菅大臣がおっしゃったように、期待にこたえるだけの作業が結果としてできるんでしょうか。どういう見通しをお持ちになっていますか、簡単でいいですけれども。
○国務大臣（仙谷由人君）　簡単にと言われましても、この話はなかなか簡単ではないんじゃないかと思いますが。
　といいますのは、消費税問題から丸山先生が問題提起なさっています。これは思い返すと、やっぱり菅大臣、大分前の方から来ましたけれども、二〇〇三年、二〇〇四年の総選挙、参議院選挙で私どもは実は年金目的税を掲げて選挙をしたんですね。そのときに何％ぐらいだったらいいんだという話があったから、三％ぐらいはやれば、それはすべて基礎的年金を税金で負担するという方式ができるだろうという主張をしましたところ、当時の与党の自民党から徹底的に消費税増税派だというふうにたたかれましたね。
　私は、まさか野党が間接税を、つまり消費税ほか税でその財政をきちっと基盤をつくって、社会保障目的税といいましょうか、社会保障のところを確立させようと提案しているのに、それをおまえたちは増税派だ、けしからぬというキャンペーンを張るという、この与党というのは何とひどい与党だろうかと、そのときにそういうふうに思ったわけであります。我々の方からそういう負担とかをあえて主張する必要は、この日本の政治では、この段階ではないなというのがそのときの私どもの総括でございました。
　現に、その次の選挙の二〇〇五年では一瞬のうちに、まともなことを何を言っても通用しない選挙が二〇〇五年の郵政民営化選挙だったと、私どもはそう総括をしました。つまり、政策的にまともなことをちゃんと提起するということではなかなかこの日本の選挙は勝てないと、小泉さんのような天才が出てきたときにはもう一瞬のうちに吹き飛ばされるという、こういう総括もして、もう少し我々は大人にならないと政権にも近づけないし、自分たちがこうしたいという政策を実行することもできないんだなという、そういう反省をしたわけでございます。
　現時点では、財政は確かに悪い。確かに悪いけれども、これは実は、菅大臣がおっしゃったように、私はこの二十年間の自民党の消費税トラウマがもたらした財政赤字だというふうに見ております。つまり、消費税選挙で竹下内閣からあの宇野、海部内閣に替わって、結局はあそこの負け方があって、こんなことをしていたら政権を逃すと、絶対に消費税増税ということはゆめゆめ言ってはならないと、こういうお話だったんだと思いますね。
○丸山和也君　そこは、それはいいですから。
○国務大臣（仙谷由人君）　丸山さんおっしゃるように、事業仕分的手法で何十億円出してくるなんということは……あっ、何十兆円出してくるなんということは、それは基礎的、義務的な経費というのが掛かるんですから、それを全部賄うなんてことはそれは無理ですよ。それはもう、そんなことは財政のフレーム全体を立てた瞬間にすぐ分かる話だと思います。だから、どこかで国民の皆さん方に、消費税なのか所得税なのか、あるいは資産税なのか、あるいは法人税なのか、抜本的に税の在り方を考えていかない限りまともな財政構造にならないことは、こんなことはもうだれが見たって当たり前です。
○丸山和也君　政権を取るためには、尋常な正論を吐いているだけでは政権は取れない、とにかく政権を取るということで、政権交代と掲げていましたけど、そのためには少々、まあだまくらかすとは言いませんけれども、耳当たりのいいことでも言ってやるのがやっぱり大人なんだ、それを学んだとじっくりおっしゃっていただいて、まさにそのとおりにやられて成果を上げられたと。そういう意味では見事だったと私は思うんですけど、政権取った以上は現実にもう政権党ですから、やっぱりこの国をどうやるかということを腹を決めて、まじめにといいますか、やっていただきたいと思います。
　それから、だんだん時間が、答弁が皆さん思った以上に熱心にやってくださるので、私の時間がなくなってきて、戦略的にちょっと焦っているんでありますけれども。
　今日、恐らく午後に小沢幹事長関連で石川容疑者並びに大久保さんですか、大久保容疑者、それから池田さん、分かりませんけれども、何名かが起訴されるであろうと報道されています。それで、新聞報道によりますと小沢幹事長は不起訴の方向だと、これは昨日の段階ですが、報道されております。
　この問題について、今国会では最大の脚光を浴びている問題でありますので触れないわけにはまいりませんけれども、総理の昨年度からこの件に関する、御自身の問題はさておいて、小沢幹事長の資金問題、陸山会をめぐる資金の出入り、不動産購入に関する疑惑と言われる問題に関して、総理は一貫して、幹事長を信じる、闘ってください、あるいは見守りますと、検察の動きを見守りますということで、非常に優しいというか友愛に満ちたというか、総理の言葉を借りれば同志愛に満ちた言葉で語ってこられているんですけれども。
　私は、それは決して間違いだと思いませんよ。それはそれとして、しかし、ここまで半年近く来た時期において、検察もそれなりの処分を今日やるでしょう。そろそろ総理としても、国家の最高指導者ですよ。もう国家の最高権力者が実際だれかなんて、そういうくだらない話じゃなくて、最高指導者として最も信頼する、また同志愛を感じ、また共に戦ってきた相手にこそ一番直言できるのは総理しかいないと思うんですよ。
　昔、中国の故事に泣いて馬謖を切るという言葉がございました。蜀漢の時代の諸葛亮の部下でして、軍規に違反して戦争を仕掛けて大敗するわけですけれども、非常に有能な人物であって信頼もしていた、しかし、泣いてやっぱりいのちを落とさせたと、こういう故事があります。
　私、その故事に倣うわけじゃありませんけれども、やはり総理としては、これまで本当に政権交代に尽力し、また衆議院選挙あるいはこれからの参議院選挙をにらんだ場合、小沢幹事長の存在というのは、恐らく民主党議員だけじゃなくて国民も見るところ、やはり非常に大きな力を持っているし、影響力を持っておられる方だと見ていることは間違いないと思うんですよ。だけど、既に政権を交代し、これから本格的に四年間、鳩山政権が飛び立っていくこの時期ですよ、この時期にやはり一つの総理としての決断をされるという、けじめを付けられるということは、僕は、これ最高指導者の最高の見識であり、最高の胆力であり、あるいは最高のやっぱり宗教心、道徳心も絡んでくるんじゃないかと思うんですよ。
　総理は、ガンジー師の七つの大罪という中で最後の七番目に出しているんですね。何ですか、ワーシップ・ウィズアウト・サクリファイスですかね、そういう犠牲なき信仰というものをガンジーはあえて罪と言っている。これは、小沢幹事長にそれなりの処分を求められることは小沢幹事長自身にとって犠牲でありまして、総理自身にとっても大変な犠牲だと思いますよ。だけど、これは最も信頼してきて、また頼ってきた同志に対して、最高のといいますか、本当に魂からもってそういう言葉を吐けるのは、批判はだれでもできますよ、できるのは総理しかないと思うんですよ。それをされて初めて、まあ私が言うのも変ですけれども、鳩山政権というのは自立したと、やっぱり鳩山政権を政権交代させただけあったなと、一般国民もそう思うんじゃないでしょうか。
　今、総理が所信表明演説、施政方針演説で熱い魂を語っておられましたけれども、なかなかそれが国民に響かなかった一つの最大の原因はここにあると思うんですよ。そう思われませんか、総理。総理のこれは利害を超えた内なる魂の声としてどう思われますか、今の時点で。是非、真剣にお答えいただきたい。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　小沢幹事長にとどまらず、私は党の代表という立場でありますから、当然、直言するべきときがあればどなたにも直言をいたします。
　ただ、問題、今、小沢幹事長の具体的なお話でのお尋ねでありますから申し上げれば、報道の域を出ていないじゃありませんか。まだ、現実に何が起きているのか、一番分かっているのはやはり検察だと思います。検察でしっかりと小沢幹事長も話をされている、そしてそれを基に記者会見も何度もされている。それを私も伺う限り、そして同志として小沢幹事長の言葉も信じておりますから、そのことで申し上げれば、今直言をするなどというときではないと、そのように思っておりまして、まずは冷静にこの推移を見守るべきではないでしょうか。それが、同志としてというか、人間としての当然の私は生き様だと、そのように考えております。
○丸山和也君　私も弁護士を長くやっておりましたから、見ますところ、やっぱり報道によりますと小沢幹事長は不起訴だと。これは恐らく、石川容疑者その他の方の、一部小沢幹事長には報告したというような供述はあるようですけれども、積極的な小沢幹事長が指示をしたとか、そういう小沢幹事長自身の供述もないし、そこまで元秘書の方も述べていないということで、司法の場に持ち込めば、東京地方裁判所に持ち込めば、恐らく証拠不十分と。疑わしさは残るけれども、司法の場で、司法の基準というのは非常に厳しいですから、そこまではなかなか勝てないなと、検察が今の時点で判断したんだと思います。だから、総理のおっしゃることはまさに司法的判断としては正しいと思います。
　でも、ここで問われているのは、一政治家の、非常に大きな政治家の出処進退の問題であります、道義的な問題。しかも、最後に決断をされるのは小沢幹事長であっていいと思いますよ。そういうことを言っているんじゃない。ただ、それに対して総理が本当に鳩山内閣の命運を懸けて友愛精神を持って接しられたことがあるのかどうかという、小沢幹事長に対峙してそれを話しされた、そういう覚悟を持ってされたことがあったのかどうかということをお聞きしたい。
　それともう一つ、小沢幹事長自身も、二、三日前でしたか、監督責任はあるように思うということをおっしゃっている。処分が出た段階でそれなりに自分は考えるとおっしゃっている、こういうこともあったと聞いております。
　であれば、上から目線とかそういうことではなくて、やっぱり国家の最高指導者というのは総理ですよ。しかも、総理の一挙手一動、総理の例えば小沢幹事長に対する態度、その語りかけ一つ一つを国民は注視しているんで、そこに、どこに本当があって誠があって情熱があって真実があるかということをみんな見ているんです。そういう熱いものがやや感じられないから、国民はせっかく政権交代された鳩山内閣に対してもやや失望感が出ているんじゃありませんか。
　それは総理自身の責任でありますよ。それは、総理は逃げられないと思うんですよ。そこについて、現時点でとおっしゃっていますけれども、将来性も含めて、やはり相当覚悟をして取り組まれないといけないんじゃないかと思うんですが、いかがですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は、この職を預かる身になってから、日々、覚悟の中で仕事をしているつもりであります。そして、小沢幹事長と私との間で何かあたかも様々、報道などによれば、イメージを盛んにつくろうとされているかもしれません。しかし、私も小沢幹事長に言うべきときはしっかりと申し上げて今日までもおります。別に、何も物が言えないような民主党ではありません。そこは明らかにつくられている虚像の部分でございます。
　問題は、今、じゃこの政治資金の話に関していえば、何が事実かということに関して、やはり検察が今捜査中でありますだけに、そこに私は正義がある、公正さがあると、そのように思っているものですから、先ほど丸山委員も、司法的にいえば鳩山の言っていることは正しいんではないかと。であれば、やはり司法の正しさ、公正さというものに信頼を置くのが我々ではないでしょうか。
　そういう思いの下で私も当然日々、覚悟の中で暮らしている、行動しているつもりでありますが、是非この問題に関しては、まずは当然冷静に物事を見極める心というものが必要だということを申し上げておるのであります。
○丸山和也君　時間がなくなってきましたので、もう最後に締めくくりたいと思うんですけれども、なぜ私がこのように言うかというと、歴代総理と違って、鳩山総理というのはやっぱり非常に精神性を重んじる方だと、道徳性といいますか、宗教心。だからこそ、あのマハトマ・ガンジーの七つの罪ということをわざわざ、労働なき富という言葉まで、自身に跳ね返ってきているような言葉まで引用して、どうしても入れるんだと言われたことは、やはり非常にそういう宗教的、道徳的、道義的思いの深い方だと私は思っているんですよ。
　だからこそ、そういうことについて、是非とも、大変なことでしょう、同志に対してどういう直言するかということは。しかし、そこは決して見誤らないで、しかも国民がどのような目で見ているかということも踏まえて大局的観点から決断をしていただきたいと。じゃないと、せっかくの鳩山内閣が、私、せっかくのと、怒っていますけれども、やはり国民としては鳩山内閣の下で生きているわけですから、我々もその影響ありますから、立派な内閣であってほしいと思いますよ。ただ、もったいないです、それは、鳩山総理の姿勢として。
　亀井大臣、どう思われますか。
○国務大臣（亀井静香君）　私は、鳩山総理が一国の最高指導者としてきちっとした言動をしておられると思います。私は鳩山総理をおべんちゃらを言う立場じゃありません、私は民主党じゃございませんから。ありませんけれども、鳩山総理は、まあ宇宙人だと言う人もおりますけれども、私はもう日本に対する熱烈な愛を持ちながら、狭い島国根性ではなくて、もうほっておけば破滅するかもしれないこの地球をどう救うかと、そうした大きな立場で政治をおやりになっている、この今の金と政治の問題についてもそういう立場から対処をしておられると、このように私は見ております。
○委員長（神本美恵子君）　丸山和也さん、時間を超過しております。
○丸山和也君　じゃ、時間が来ましたので、どうか、見識、胆力、それから宗教心といいますか、そういうのを堅持されて、ますます強くされて、日本丸のかじ取りを誤らないように頑張っていただきたいと思います。
　それから、先般オホーツクに寒中水泳どうかとお誘いしたんですが、返事もらっていませんけれども、そのくらいの気合を持ってやっていただかないと鳩山内閣の将来が極めて心配でありますので、どうかひとつ頑張ってください。よろしく。
　終わります。
○委員長（神本美恵子君）　関連質疑を許します。山本順三さん。
○山本順三君　自由民主党の山本順三でございます。自由民主党・改革クラブを代表いたしまして、質問をさせていただきます。
　平成二十年度の決算の総括ということでございますが、この当時の事業の執行は自公政権でありました。そして、政権交代がありまして、この決算の総括質疑を参考にしながら次年度、平成二十二年度の予算に参考にしていく、これが参議院の決算重視の一つの表れであります。そうなってまいりますと、今、政権交代して私どもが新しい連立政権に向かって二十年度の決算をいろいろ質問する、何かしら違和感があるわけでございますけれども、それはそれとして、まず第一弾、政権替わりましたので、やはり新しい政権の政策の理念たるもの、やはりそこから話をひもといていくことが一番いいのだろうと、このように思っておりまして、まずそこから始めたいと思います。
　そこで、まず総理の政治と金の話と思ったんでありますが、一つその前に、非常に気になる発言がございました。そのことだけ確認をさせていただきたいと思うんです。
　これは、岡田外務大臣が日本記者クラブで、二月の一日でありましたか、おっしゃった言葉であります。望ましいことではないが、ほかになければ普天間飛行場が今のままということもあり得る。これは我々野党の言葉なんです。迷走する鳩山外交の中で一体全体今回のこの普天間の基地の移転どうなるんだ、最後示しが付かなくなってしまう、そうしたら普天間飛行場が今のままになってしまうんじゃないか、これ我々が今の内閣に向かって語りかける言葉だと思う。その言葉が時の政権の主要な位置を占める岡田外務大臣から出てきた。これ、実は私は、全く信じられない、びっくりした、そういう発言でありました。
　そこで、お伺いします。まずは、この発言の事実確認をしたい、そしてこの発言の意図はどういうところにあるのか、岡田大臣の御意見をお聞かせ願いたいと思います。
○国務大臣（岡田克也君）　この発言の前後の脈絡を読んでいただければよく分かるわけでありますが、そもそもこの問題は普天間の現在の極めて危険な状況、民家の中に、住宅の中に基地があると、それを何とかしなければいけないと、ここから始まった話であります。そして、何とかするために今、官房長官の下で検討委員会を設けてゼロベースであらゆる可能性について検討しているところであります。これ、ここでしっかりと結論を出さなければならないと、ここで結論が出ないようではこのまま残ってしまうと、そういうことがあってはいけないという、そういう思いの中で述べたことであります。
　この検討委員会はゼロベースということでありますから、どれができないあれができないと、そういうことではなくて、やはりこれを必ずやるという決意の下でやらなければいけないと。いろんな発言もあります。しかし、基本的にはゼロベースということですから、私は、日米合意案も含めてすべてを俎上にのせて、そして何が一番可能かということで、決意を持ってやらなければいけないと、そういうふうに思っているわけでございます。
○山本順三君　いつもは歯切れのいい岡田大臣でありますが、若干私は今は歯切れが悪いなというふうに感じました。やはりこの言葉は外務大臣が語ってはならない言葉だと私は思っています。
　そこで、官房長官にお伺いします。官房長官は、沖縄基地問題検討委員会、今お話がありましたけれども、それで大変汗をかいていらっしゃる、実は岡田大臣も本当に汗かいているというのは我々は十分理解をしておるところでありますけれども。そういった流れの中で、官房長官御自身も名護の市長選の後にその結果というものをしんしゃくしなければならないということでもないというような発言があって、沖縄の皆さん方の心を乱された、あるいはまた、一体全体これからどうなっていくんだろうかというような不安を惹起したような、そういう感触を私は受けました。
　そこで、恐らくや辺野古も含めたゼロベースという今の外務大臣の話でありますけれども、平野官房長官から見られて、御自身の発言も勘案しながらでありますけれども、岡田大臣のこの発言、どのようにお考えか、お聞かせいただきたいと思います。
○国務大臣（平野博文君）　委員にお答えいたします。
　私の使命は、昨年の十二月の十五日に総理の方から、普天間に代わる、そういう施設、基地を、場所を探せと、こういうことが第一の使命でございました。その探すプロセスとして、政府と連立三党の中できちっと検討委員会を立ち上げなさい、これが二つ目であります。その大きな使命は、先ほど外務大臣がお答えをいたしましたが、やっぱり普天間の抱えている問題、特に沖縄県民の皆さんの負担軽減、危険の除去と、こういう概念の下にこの問題が端を発しているわけですから、そういうことを含めてこの検討委員会をスタートをさせろと、こういうことでございました。
　しんしゃくという言葉がよく飛び交うようになりましたが、これも前後のところをマスコミの報道の皆さんもきちっと報道していただければ誤解は解けると思うんですが、私は必ずその前に検討委員会ではということを必ず付けてございます。
　それは、今申し上げましたように、ゼロベースでそういう危険性の除去、県民の皆さんの負担を軽減させるための場所、施設がどこにあれば一番いいのかということでございますから、そういう視点で考えておるわけでありまして、したがって市長選挙の結果の民意というものは当然あるということも私はそのときに申し上げてあります。
　しかし、検討委員会でゼロベースで検討しているわけでありますから、どこが最適なのかという場所、施設については、私はゼロベースで、あらゆる予見を与えないで検討をしていくと、こういうことを申し上げたところでありまして、外務大臣の御発言は、そういうことの起こらぬようにしっかり頑張れと、こういう発言だと、私は励ましの言葉だと思っております。
○山本順三君　官房長官がこの言葉を励ましの言葉と言うようでは、私は非常に不安を感じてしまうわけでありますけれども。
　じゃ、福島大臣、福島大臣は社民党の代表という立場でもあります。まさに頑固に平和ということでやってこられましたけれども、今回のこの普天間の移転につきましても、国外だ、あるいは県外だということをずっと主張されています。
　先般、国外ということでグアムへ視察にということもありましたけれども、アメリカ側が受け入れてもらえなかったということもありましたけれども、それはそれとして、福島大臣から見て、今ほどの岡田外務大臣の発言をどのように受け止められているのか、率直にお答えいただきたいと思います。
○国務大臣（福島みずほ君）　現在、基本政策閣僚委員会の下の沖縄基地問題検討委員会で、三党の下で精力的に議論をしております。社民党の中もプロジェクトチームをつくって、アメリカに行く、あるいは様々な勉強、研究、人を呼んで話をするなど、精力的にやっているところです。そして、大事なことは、私は普天間基地には何度も訪れておりますが、危険な普天間基地を返還してもらう、これが出発点だと思っております。
　辺野古の沿岸部に海上基地を造らないためにも社民党は全力を挙げて頑張ってまいりますし、また内閣の下できちっと議論をし、沖縄の県民負担、起きないように頑張ってまいります。
○山本順三君　答弁しづらいんだと思うんです。ですから、私の質問に対しての正確な答弁返ってきませんでしたけれども、それはそれでいいです。
　北澤防衛大臣にもお伺いしようと思っていたけれども、まあ同じようなお話になるので、誠に恐縮でございますけれども、あと総理にだけ総括的にお伺いいたします。
　外務大臣の発言なり、あるいは平野官房長官の発言なり、私はいろんな発言が出ていることを非常に心配しているんです。だって、これは沖縄があっての普天間の移設であります。そのときには、普天間の周辺に住む人、あるいはまた辺野古の周辺に住む人、そして基地というものに反対する人もいれば、声高には叫ばないけれども賛成する方もいらっしゃる。そういった沖縄の心、総理が一番大切にされようとしたところが今大混乱になっているということを私は大変心配していますし、それと同時に、アメリカ、日米同盟の中でその根幹が揺らぐ、そういう迷走鳩山外交になっているんではないだろうかと、それが各閣僚のいろんな発言に出てきているんではないかと、このように心配していますが、総理のお考えをお聞かせいただきたいと思います。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　この問題につきましては、御案内のように、普天間の移設先を見出さなきゃならないというところでスタートしたわけでございますから、普天間がどこに移設されるかということを考えたときに、それがまた見付からないから元に戻ってくるというのは私は解決ではないと、そのように思っておりまして、そうなってはならないという意思を岡田外務大臣も示したと、そのようにも理解しておりますし、そうならないために、新しい移設先を今、平野官房長官の指導の下で連立三党が知恵を絞って、そして体力を使いながら五月末までに必ず見出すという決意でやっておるのでございまして、私は、その意味でも日米同盟に決して揺らぎがないというような結論を十分に出していくことができる、そのように思っております。
○山本順三君　その言葉が実現することを私も日本国民の一人として祈るわけでありますけれども、是非、言葉の重みというものを各閣僚の皆さん方、総理も含めてでありますけれども、しっかりと考えながら、そして発言をしていただくように私の方からは要望をしておきたいと思います。
　次に、政治と金という関係でありますけれども、このことにつきましては、地元からでも、自民党は政治と金だけの話ばかりするなよと、もっと本質的な議論しろよという声も現にある。あるんですけれども、私はそういった方に言っているんです。いやいや、そうじゃないんだと、我々も、なぜ自民党が下野したのかということをしっかり反省をして、新しい時代に向けた政策を提案していくよと。その場所というのはどこだと、野党の場合には国会の論戦なんだと、だから国会の論戦を大切にしていかなければならない。その国会の論戦をする相手、鳩山総理であったりあるいは各閣僚であったり、そういった方々が我々が論戦するに値するかしないかの議論は、これはどうしてもしなければならないんだと。
　なぜならば、鳩山総理にしてもあるいは民主党の小沢幹事長にしても、今このような形で秘書が起訴をされる、秘書が逮捕をされる、そして大混乱する中で、本当に説明責任を果たしているかどうかというものを国民の前に明確に明示をしてもらわなければならない。我々はそれを確認した上で、しっかりとした論争の相手として判断して本質的な議論をしていく。その前段の議論はどうしても必要なんだよということをお話を申し上げたら、ああそうなんだというふうに御理解をしていただきました。したがって、その声に励まされながら何点か質問をさせていただきたいと思います。
　これも言葉の重みの話なんです、総理。実は、総理は二月二日、おとといでありますけれども、首相公邸前で記者団の質問に対して、小沢民主党幹事長に今後も引き続き参議院選挙の指揮をゆだねたいということを発言をされました。これは、今現在検察の捜査が行われている状況の下で、今ほども総理がおっしゃいました、冷静に見守っていくしかないんだと、こういうふうな発言をされましたけれども、現に参議院の選挙の指揮をゆだねたいと。これは何を意味するかと。見方によったら、これは検察への圧力です。それは何かというと、実質的な指揮権の発動になるんではないかと、こういうことを心配する声もたくさんあるんです。
　それで、私は去年のことを思い出しました。実は、小沢一郎氏の西松建設に関する政治資金規正法違反に関して民主党さんが第三者委員会、正式に言いますと、政治資金問題を巡る政治・検察・報道のあり方に関する第三者委員会、飯尾教授が座長でありましたけれども、この委員会を設置をされた。去年の六月十日にその報告書が提出をされています。
　この中に、私が見逃せない論点がありました。それはどういうことかというと、その報告書の中にこんなことが書かれてありました。法務大臣が政治的配慮から指揮権を発動する選択肢もあり得た、これは民主党が依頼したその第三者委員会の指摘であります。そして、その報告書をもらって、鳩山代表、当時まだ代表でありますけれども、今後に生かしていきたいというような、そういう返事をされています。ここを見ましても、非常に危険なにおいがする。そうそう簡単に指揮権発動という言葉が出てくるんだろうか。私は、今の鳩山政権のその不安定さというものがその辺りから出てきているんではないかと、このようにすら思ってしまうんです。
　だから、今申し上げました小沢民主党幹事長に今後も引き続き参議院選挙の指揮をゆだねたい、これは、実は前に総理が発言を撤回しましたけれども、石川議員が起訴されないことを望むと、これと相通ずるような発言だと思いますけれども、これが実質的な指揮権発動に当たるというふうには思われませんか。総理の見解をお伺いします。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　山本委員にお答えいたしますが、そのようには全く考えてはおりません。あの例の報告書に関しては、指揮権発動の話ではなくて、全体の報告書に対して、これはいろいろといいことを書いてもくださっているから将来に生かしたいという一般論を述べた話でありまして、指揮権のことを聞かれたときには、そのような発想はないと、私もそこでも申し上げているところでもございます。
　そして、今、行政の長としての立場のお話もありましたけれども、私はそれなりにわきまえた中で発言をしているつもりではございます。最低限の節度は保っているのではないかと思っておりますが、代表として、小沢幹事長を含めて党役員体制を今変更する意思を何ら表明しておるわけではありません。したがいまして、現在小沢幹事長でありますから、小沢幹事長としては当然今のこの状況の中で参議院の選挙も戦っていただくことを考えていると申し上げただけでありまして、そのことが何も検察に対する何か指揮権の発動のような、圧力だというふうなことにおとらえいただくことは全く必要のない話だと私は考えておりまして、圧力でも何でもありません。なぜ私が役員の職責を語ったことが指揮権の発動になるのか、むしろ見解の相違だと、そのように申し上げたいと思っております。行政の長として、私はそれなりの思いの下で慎重に発言をしているつもりでございます。
　なお、この石川議員のことで起訴されないことを望むと言ったのは、実は、一記者から、党の代表としてどんな思いかということで心のうちの願いを述べてしまっただけでありますが、誤解されてしまってはこれは遺憾だということで、委員会の中で真摯に発言は取り消したところでございまして、是非、指揮権のこととは全くかかわりのない話だと、そのように御理解を願いたいと存じます。
○山本順三君　指揮権の発動、関係ないよと。それはそれで私も望む答弁でありますから、是非そういった形で粛々と進めてもらいたいと思いますけれども、その発言の重みというものがこういった質問に展開してくるんだということは是非総理もよく御理解をいただいておきたい、このようにお願い申し上げます。
　それから、もう一点。
　これはもう総理から答弁は耳にたこができるほどお伺いしました。月々千五百万円、お母様から資金提供、総額で十二億六千万、これ全く知らなかった。そして、検察が調べた。その結果、これは生前贈与だと。したがって、早々に約六億円、これを贈与税支払う。この流れは、まさにまだ鳩山総理御自身から自己の責任に関しての説明が果たされていない。検察の調べによると云々、あるいは私は何も知らない、これではなかなか我々が納得しようとしてもできないわけであります。
　総理自らが国会答弁でこう語られています。母からの毎月千五百万に上る資金提供を全く知らなかったということが国民の皆さんからいろいろと失笑を買っていると。これ、総理自らのお話であります。国民から失笑を買っている、こういう発言がリーダーの口から出る、我々国民からいいましたら、これはまさにリーダーとして大丈夫かなというふうに、大変失礼な話でありますけれども、つくづくと思ってしまいます。国民の七割近くが総理のお話信じてないよというような、そういうアンケート調査も出てきております。私は、これはリーダーとしての大きな罪だというふうに考えざるを得ないと思っているんです。
　そこで、何点かお伺いいたします。
　一九九三年ですか、御尊父がお亡くなりになったときに遺産相続の話がございました。遺産申告額というのが百五十億余りというから、本当に大変な金額だったと思う。そうなってくると、相続税も五十億、我々は想像できないような金額であります。
　それはそれとして、その当時、鳩山総理のコメントが載っておりました。どういうコメントかというと、相続した土地は売るならば価値はあるが、代々持っている土地は売るわけにはいかない、売買目的でない場合、相続税の認識を変えてほしい。
　この相続税の認識を変えてほしいと言ったこと、その意図は那辺にあるのか、お聞かせいただければ有り難いと思います。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　突然のお尋ねでありますから、九三年当時のことを今思い出しておりますが、年末におやじが亡くなった、そしてその後、相続の話があったと。その相続は基本的に、軽井沢だったと思いますが、その土地の相続の話だったと思います。土地の相続に対して、それをどうやって払えばよいのかということの中で、多分そのときの思いを率直に述べたものだと思っておりますが、私は、今思えばどのような思いでそのようなことを申したのか必ずしも見当が付く話ではありませんが、なかなか簡単に、相続というのも難しいものだなという思いの中で述べたのではないかと推察をいたします。
○山本順三君　恐らく、大変高い、五十億からの相続税ですから、大変御苦労なさったということは私も理解するわけでありますけれども、もう一つお伺いします。
　昨年でありますけれども、十一月十四日、総理がシンガポールへ行かれて、そしてブルネイのボルギア国王と会談した際にこうおっしゃっているんですね。ブルネイでは税金が課せられておらず、日本の国民も移住したいと考えるだろう。この発言は事実ですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　はい。それは、ブルネイのボルキア国王と首脳会談というか話をしたときに、多少うらやましいなという思いの下で、すなわち税というものがない国家というものに対する率直な思いを申し上げたわけでありますが、私自身として、国民の三大義務である納税義務を軽んずる趣旨で申し上げたつもりではございません。国家経済が健全で必要な行政サービスが供給されていると、国民にとって負担は少ない方がいいなという一般論を引いて、ブルネイの特徴で税がないということに対する思いを申し上げたところでございました。
○山本順三君　憲法三十条を御存じですかという質問をしようと思いましたが、納税の義務が総理の口から出てまいりました。
　総理は、課税権者である行政府の長なんですね。憲法三十条に国民の義務として納税の義務が語られている。そうしたら、本当に大勢の勤労者が一生懸命に税金を納めて、そしてそれを義務として差し出し、差し出すというのは表現悪いですね、納付して、その税金を活用させていただいて様々な施策を展開していく、その責任者が内閣総理大臣なのです。そうなったときに、よしんばこれが半分リラックスした中でのジョーク的な発言だったかどうか、それは私は分かりませんけれども、少なくとも、今ほど申し上げた税ということを一番真剣に考えなければいけない、そういう立場の総理がこのような発言をするというのはとても信じられない。余りにもその発言の軽さに驚いてしまうというのが現状です。皆さんも驚きませんか。私はびっくりしましたよ。
　そこで、私は、これは先ほどの相続税の話もそう、それから今のブルネイ国王に対しての話もそう、鳩山総理の税金に対してのこれ基本的な考え方というのがあるんではないだろうか。要は、富裕層にとっては税金高過ぎるよと、税金を節税する、脱税とまでは言いませんけれども、そういう思想があるからこそ、この十二億六千万円の生前贈与、本人は全く知らない、脱税ではないというふうに断じることができるのかなというふうに私は思わざるを得ない。
　そこで、もう一つ申し上げます。
　いわゆる総理の今までの国会答弁における発言がどういうことを誘発していくか。少なくとも国民の納税意識の低下に結び付くことは間違いないんです。そして、総理があのような形で後付けで贈与税を払う、そうしたら一般の人も、我々も早くに生前贈与しておこうと、ばれたら贈与税払えばいいじゃないか、そうじゃなかったらまあ何とかなるよというような、そういうムードが国民の納税意識の中に蔓延するということは、これは本当に我々は憂慮せざるを得ない事実なんです。そのことをしっかりと理解しておいてもらいたい。
　恐らく一般の人、一億辺りの脱税したら、谷川幹事長もおっしゃっていましたけれども、一億辺り一年ぐらい量刑あるぞというぐらい重い、そういう脱税の結果だろうというふうに思いますけれども、是非そのことを理解してもらいたい。総理の責任は大変重いということをあえてここで申し上げておきたいと思います。
　それからもう一点、森まさこ議員がいらっしゃいますけれども、この間の予算委員会で、総理は、売却株の一覧表、この一覧表を見せる見せないということでいろいろ議論がありました。見せるとお約束をしたそうですが、その後、提出されましたか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　御案内のとおり、森まさこ委員にそのような御質問をいただいて、私もその委員会で直取引みたいな形でどうぞと、御覧になってくださいみたいなことを申し上げてしまいましたが、これは、参議院の予算委員会としては、本来、理事がおり委員長がおると、そのようなところで直取引などをするべきではないということでおしかりをいただいて、したがいまして、一月二十八日の参議院の予算委員会におきまして山本一太委員に御答弁を申し上げましたけれども、御指摘の資料の取扱いについては参議院の予算委員長と並びに理事の皆様にお任せをしているところでございまして、そこで取り扱っていただければと思っております。
○山本順三君　直取引という今表現がありましたけれども、総理大臣が国会議員に対して予算委員会の場でお約束なさったんですから、早くに森まさこ議員にお見せになった方がいいということを私からは申し上げたいと思う。
　そこで、もう一つお伺いします。
　この一覧表でありますけれども、総理はしっかりと目を通されていますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　はい、通しております。
○山本順三君　先般の予算委員会で、総理は政治資金収支報告書は見てないというふうに答弁されましたが、それももう一回確認させてください。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　その答弁のとおりでございます。
○山本順三君　私は、総理、政治家にとって政治資金収支報告書というのはまさに魂の分野だと思う。自分たちの政治活動の原点がその中に入っているんです。それを報告する義務がある。閣僚の中にも見たことないという方もいらっしゃいましたけれども、本質的にしっかりとこの政治資金収支報告書は見ることが我々政治家の最低限の責務だと思う。
　その一方で、株の売却した一覧表というのは総理はしっかり見ている。私はこうつい質問したくなるんです。総理、総理は政治家なんですか、それとも投資家なんですか、お答えください。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　投資家としては全く存在感はないと思います。投資家という認識は一切ありません。政治家をさせていただいていると、そのように理解しております。
○山本順三君　最後にもう一つだけ、もうしつこいようですが、お伺いして、次の質問に移りたいと思います。
　実は、先月でありますけれども、私がある大手新聞の読者の投書欄を見ておりましたら、東京の調布の中学生の投書が出ていました。私はそれを読んで本当に悲しい暗い気持ちになってしまった。首相は疑問に答えてくださいという、そういう投書なんです。ちょっと読ませてもらいます。
　偽装献金が発覚し、鳩山首相の秘書が起訴されました。新聞やテレビで報道されるたびに疑問に思うことがあります。一つは、母親から毎月一千五百万円ももらっていたのに知らなかったこと。数年前まで、偽装献金問題で秘書に責任転嫁した議員に対して秘書のせいにするなと辞任を求めていたのに、自分の立場になると辞めないこと。もし今回の偽装献金が発覚しなければ、母親からの贈与に対して引き続き税金を払わないつもりでいたのかという三点です。日本を代表する首相が、ばれたら秘書に責任転嫁し、ばれなかったら知らんぷりするでは悲し過ぎます。国民の疑問に答えるべきだと思います。
　十四歳の中学生です。私は、総理、総理や我々の間で十二億六千万を知っていたか知っていないか、それも大きな重要なことではあろうし、あるいは検察との間でそれを知っていたか知っていなかったか、それも重要なことであると思う。でも、一番の大罪は何か。国民の、特に子供たちの総理に対しての信頼感あるいは政治家に対しての信頼感をその言葉によってずたずたにしてしまう。だから、こんな投書が出てくる。私は、大きな罪だと思います。
　私ではなくて、この中学生に今の三つの点、答えてあげてください。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　そのお子さんにお伝えを願いたいと思います。
　ばれたら払うという発想は、私にはありませんでした。知らなかったものは、ばれるとかばれないとかいう以前の話でございます。それは、真実は一つしかありませんので、そこはなかなか額が大きいものですから、だから国民の皆さんの失笑という言葉を使ってしまったわけでありますが、なかなか御理解をいただけないこと、この鳩山の家の問題に関して、大変そのことに対して、この小さなお子さんにそのような疑念を抱かせてしまうことも申し訳ないことだと思っておりますが、ばれたら払えばいいという発想じゃないんです。知らなかったことなんですから、どうしようもなかった話でございまして、そこのところはそのお子様にも分かっていただかなければいけないと、私は分かっていただきたいなと思っております。
　是非、そこの部分が基本にあるんだと思っておりますが、私としては、ですから知った以上、すなわち検察が調べて事実が事実として判明した以上、法にのっとってしっかりと申告をして納税をすると、納税をする義務が当然人間としてはあるということも理解をしておりますので、私はその思いで、しかしながら、こういうことを少なくとも事務所として起こしてしまったことに対する責めというものは感じておりますので、身を粉にして、政権交代をさせていただいた以上、国民の皆様方のためにしっかりと働かせていただきながら、国民の皆様方にとって本当に政治は変わったなという状況を何としてもつくり上げていきたい、一生懸命頑張っていきたいと思っています。
○山本順三君　さて、先ほどの総理の答弁がその中学生にどう届いたのか、これは私の判断できるところではありません。ただ、残念ながら、例えば最初の質問は一千五百万もらっていたのを知らなかった、そんなことあり得ないというところから中学生の質問は始まっているということを重く受け止めてもらいたいと、このように思います。
　最後に、総理に一言言葉を贈りたい。イギリスのノーベル賞作家のジョン・ゴールズワージーという人がその小説の中で登場人物に語らせた言葉だそうでありますけれども、こんな言葉です。世界中の政治家にはたった一つのルールがある。野党のときの発言を与党のときに口にしてはならないということだ。なかなか含蓄のある言葉でありますけれども、これ裏を返しましたら、与党になったら野党のような無責任な話したら駄目だよということにも受け止められると思いますけれども、そのことを総理に贈って、次の問題に移りたいと思います。
　もう時間大分たっちゃいましたので、ちょっと教育問題飛ばしまして、地方から見た新政権の問題点ということについて何点かお話を申し上げたいと思います。
　私、地方議員を、県会議員六期やりまして、二十一年間やりました。したがって、地方の声にしっかりと耳を傾けてというところから政治活動を始めておるつもりであります。しかしながら、その国民の声がしっかり我々に届いてなかったんでしょう、さきの選挙で我々は野党に転落をしてしまった。もう一回原点に立ち返って、地方の声をしっかり自分のものとして、そして与党の皆さんに対して正々堂々たる議論を、あるいは論陣を張っていかなければならないと思っております。
　そんなことで、野党になってからいろいろと、私は愛媛県の出身でありますけれども、試行錯誤をして、そして地元の愛媛県の首長さん、市長さん、町長さん、個別にいろいろと聞き取り調査をいたしました。また、政策検証会議というのを立ち上げました。これは、地元の自民党の四人の国会議員全員と、それから自由民主党の県会議員の執行部の皆さん一体になって、今まで長い間付き合ってきた、そういうそれぞれの団体の皆さん方の率直な意見を聞こうではないか。ちょうど刷新会議の中で仕分作業が行われた後にこういうものを立ち上げて、七グループに分けて六十団体からいろんな御意見を聞かせてもらいました。これ、まだこれからも聞いていくわけでありますけれども、そういった声をベースにして、これから何点か質問をさせてもらいたいと思います。
　まず第一点、コンクリートから人へ。このことについてのいろんなお話がありました。今ほども、少しメッセージ性が強過ぎるんではないかというようなことをおっしゃる民主党の議員さんもいらっしゃいました。我々もそのように思っています。
　そこで、ちょっと明るい話をしたいと思うんでありますけれども、今、私の隣の席に冬季オリンピック金メダリストの荻原健司さんが座っていらっしゃいまして、私に激励の言葉を掛けてくれました。これ、質問に絡んで激励の言葉を掛けてくれたのかと思ったら、そうじゃないんですね。実は、愛媛県出身で愛媛県を拠点にしてスノーボード、これのハーフパイプというんでありますけれども、これの金メダル候補がいるんです、青野令君というんですけれども。この彼が今度バンクーバーのオリンピックへ行くから頑張れよという、その激励の言葉を彼は掛けてくれたわけでありますけれども。
　なぜ北国じゃない愛媛県で世界で金メダルをねらえるような選手ができたのか。これは実は、松山の周辺に、東温市というところでありますけれども、アクロスという屋内のスノーボード専用の場所ができた。そして、そこで彼は一生懸命連日練習をして、そこまでレベルアップした。これは何を意味するかというと、コンクリートから人というんじゃなくて、コンクリートが人を育てるということがあり得るんだということの検証事例として今申し上げたのです。
　是非、この青野令君、恐らくや金メダル取ると思いますから、皆さん方も大いに応援をしていただきたいと思いますが、その施設があったからこそ、愛媛県からそういうメダリスト候補が出たということを御理解いただきたいと思います。
　そこでもう一つ、さはさりながら、コンクリートから人へという、その人が田舎で目から涙流しているんです。
　昨日の岡田議員の質問でもありました。本当に地方の建設業者の皆さん方、幅広い皆さん方でありますけれども、次から次へ倒産が出る、そして雇用の場が失われてしまう。また、田舎で生活する人、農林水産業を一生懸命やるけれども、それだけでは生活できない、だから日々雇用という形で日雇で労務者として建設業界、業者に行こうとしても、そこでも受け入れられない、だから限界集落も守れないという、そういう現場が、総理、もう至る所全国あると思う。是非一度愛媛県にもお運びいただきたい。私が御案内申し上げたい。そして、その場で苦労している人の声を直接聞いてもらいたいと思う。
　恐らく、一口に公共事業一八・三％カットと言いますけれども、これだけ不況になって大変な状況の地域経済の中で一八・三％、これは一律ですからめり張りは利かすんでありましょうけれども、これの影響が雇用でどれだけ出るか。これは私は想像もできないような状況になってしまうんじゃないか。このことに対して、我々はしっかりとした政治責任を持って雇用対策なり景気対策なり、そういったものを打っていかなければならないと思うんですけれども、何かしら公共事業は悪であるというようなムードが蔓延して、そしてコンクリートから人へ、すなわち一八・三％の予算のカット。
　地方は本当に涙していますけれども、このことについてどういうふうに思われますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　じゃ、先に私の方から申し上げます。
　コンクリートを悪者にするつもりはありません。是非、コンクリートで育てられた青野令君が金メダル取られることを祈念をいたします。
　私ども、ただ、公共事業というものに依存して今日まで地域が発展してきましたけれども、果たしてこの生き様でよいのかどうかということを立ち止まって考えなければならないときになっているのではないかという思いでございます。したがって、今回、大変大幅に公共事業予算カットをさせていただいた。
　しかし、公共事業、本物のというか本当に重要な事業というものはこれからも進めていかなければならないと思いますし、そして進め方においても、民間の知恵とか資金というものをうまくリードできるような、そういうやり方というものも考えていく必要があるんではないかと、そのように思っておりまして、私も、愛媛県以上にある意味で、北海道日高地域、極めて過疎の町がたくさんございます。そういうところを日々見ておるところでございますので、地域の大変厳しい状況というものは認識している中で、ただ、やはり新しい発想が今こそ求められているということで今回のような予算を作ったところでございます。
○山本順三君　恐らくこれ、年度末からかなりの倒産も出るでしょうし、そういったことに対しての対策というものはしっかり打ってもらいたい。本当に地方が今疲弊してしまっているという現実を目の当たりにしながら我々は政治家としてのやるべきことをしっかりやらなければならないと思いますので、そういう観点でこれからも議論していきたいと思います。
　前原大臣にはこれからお伺いします。
　その流れの中でもう一点。ダムは無駄かというような、そういうムードが今蔓延してきました。ダムは無駄なのかな。実は、私の愛媛県も山鳥坂ダムがありますけれども、これも取りあえず止まってしまいました。その山鳥坂ダムというのは、肱川という川がありまして、このひじなんですね、だから、ひじのように曲がっている、そういう特別な川でありますし、なおかつ、河口口は普通広がっているんだけれども、それが狭まっているという、そういう特殊な状況。そして、河口口に行く手前の盆地、大洲盆地といいますけれども、これが標高ゼロメーターのところなんです。だから、少し雨が降ったら必ずはんらんしてしまう、そして大変な被害が起こる。私は平成十六年に参議院に来させていただきましたけれども、十六年、十七年とそういう被害を見に行きました。
　今、検証委員会が立ち上がって、その検証委員会でどうするかという議論をされておりますけれども、委員長さんは今回当選された代議士でありますけれども、民主党の代議士でありますけれども、本当に彼も非常に重い責任を負わされているんだなと私は思っています。そして、地方の皆さん方も反対運動の方が中心になってこの検証委員会、議論してもなかなかいい答え出ないんだろうな、反対の声もあるが賛成の声もある、長い間一生懸命に温めてきて今日があるという現実だけは是非、大臣も頭に入れておいてもらいたい。この地元の話をしても、それは改めて地元の代議士と一緒になって大臣のところへ私はこれ陳情に行こうと思っていますから、それはそれとして。
　今日は、そのダムは無駄かということで、胆沢ダムとそれから八ツ場ダム、これちょっと資料、（資料提示）こういう比較表を作りまして皆さんのお手元にも出していると思いますけれども、胆沢ダムと八ツ場ダムを比較してみますと、事業量は、胆沢が二千四百四十億、八ツ場が四千六百億、八ツ場の方がはるかに大きいです。今の事業の執行額というのでは、胆沢は千六百十七億、八ツ場ももう三千二百十億も来ている。だから、事業の執行率からいったら胆沢の六六・三％に対して八ツ場は七〇パー。もっと大事なところはＢバイＣ、ＢバイＣの話を道路で今日はしたかったんですが、これはまた改めてやらせてもらいますけれども、このＢバイＣも、胆沢一・七に対して八ツ場は三・四もある。でも、胆沢は続けるけれども、八ツ場はやめる、これはどうなんだろうな。
　大臣の答弁聞いていますから、胆沢の方は本体工事をもうやっているんだと、八ツ場はまだやっていないんだということですけれども、ダムというのは御案内のとおりで、やると決めたら、住民に対しての補償、住居も移転しなければならない、そして道路は付け替えなければならない、鉄道があったら鉄道も付け替えなければならない、そしてダム本体を造って、湛水してという一連の流れの中でダムのこの事業費というのは出てくるわけですね。それが、片や六六・三％、片や七〇パーで、八ツ場はそれでもやめます、胆沢はやります。何なんだろうか、まだ分からないんです。
　で、私は想像しました。この胆沢ダムというのは小沢幹事長との関係が非常に深いからやめられなかったんだというようなことを考えましたが、どうですか。
○国務大臣（前原誠司君）　山本委員、前国土交通大臣政務官をされておりまして、国土交通行政にはお詳しい方だと思っております。
　先ほど総理がお答えになったことに若干ちょっと付け加えてお話をいたしますと、いつも申し上げているように、人口が減っていく、少子高齢化が進んでいって社会保障にお金が掛かる、そして日本のＧＤＰの倍以上の借金を抱えるようになったという中で、新規の公共事業はできるだけ抑制しないと、これ維持管理もかなり掛かってまいりますので、そういう意味での公共投資を抑制をするということで減らしておりますけれども、コンクリートから人へというのは、別にコンクリートが悪いのではなくて、人への予算配分を変えたということであって、その結果、子育て支援手当とかあるいは社会保障、教育、そういうものに変えていっていると。
　今おっしゃったことでいいますと、これ愛媛の私、事例出しますよ。つまりは、公共投資は減っているけれども、日本全体の地方財政計画は増えているんですよ。つまりは、地域において落ちているお金は増えているんですよ。ですから、公共投資だけで地方が疲弊するという言い方はおかしいんであって、それは事業が来ない建設会社にとってはそれは厳しいですよ。しかし、この地域というところに目をやった場合にはお金はより落ちているんですよ、民主党政権において。それは是非、愛媛のお金をしっかり出しますから、そこはしっかりと大局的に物事を見て御判断をいただきたいというふうに思います。
　それともう一つは、胆沢ダムと八ツ場ダムということでございますが、これも政務官をされていたので御存じだと思いますけれども、ダムというのはそのそれぞれによって個性があります。八ツ場ダムというのは、本体工事以前にその附帯工事あるいは生活関連事業にかなりお金の掛かるものでございまして、しかも初めは二千百億円でした、総事業計画が、それがどんどんどんどん膨れ上がっていっているということです。胆沢ダムというのはロックフィルダムということでございまして、しかもそういう関連事業というのは少ないものであります。そういう意味では、胆沢ダムは本体工事がもう九九・九％完成をしておりますし、残っているのはあとは洪水吐き口であります。八ツ場については本体工事は全く行っていないと。
　そういう意味で、我々としては、八ツ場は再検証の対象にさしていただき、胆沢ダムは九九％本体工事についてはできているということでございます。