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○委員長（前田武志君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、本日の委員会に東京電力株式会社取締役副社長武藤栄君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（前田武志君）　以上で長浜博行君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○林芳正君　やっても結構というのを今水産業の方がどういうふうに聞いておられたか、非常に悲しい思いがしました。
　もう次に行きます。
　瓦れき処理でございますが、十分の十ということを是非お願いしたいと、これもずっと言ってまいりました。後で交付税で見るから大丈夫ですと、これは衆議院で小里議員が片山総務大臣とのやり取りでもそういうことをおっしゃっておられるんですが、現場の声を聞いてほしいんですね。この莫大な何年分のもうごみに匹敵するようなものが出ていて、予算の規模ともう比べ物にならないぐらいの瓦れき処理の費用が見込まれる中で、一割、これは後からと言われるよりも、全部これは国で見るからやれと言えばすぐできるんです。なぜ地元の市町村を信頼できないのかという話なんですね。
　この間の小里さんに対しての質問でも、自分も地方自治体の知事をやっておられましたから、そういう経験で大丈夫だと思うのでやってもらいたいと。平時ならいいと思うんですよ、十分の九というのは大きいですから。しかし、こういう事態で、もういつもの予算の規模を超えるような瓦れき処理をやるときに、片山国務大臣、「その辺は地元の自治体の皆さんも御安心いただければと思います。」と。御安心いただけないからできていないわけですね。
 〔委員長退席、理事森ゆうこ君着席〕
　これ、十分の十にするということも総理の決断でできると思うんですよ。野党がやれと言っているんですから、出してくれれば賛成しますよ。その指示を、総理、片山大臣にされるおつもりはありませんか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私も改めて瓦れきの処理の状況を、先日も環境大臣から説明を受けましたし、いろいろな状況を自治体からも聞いております。かなり進んでいるところもあるし、かなり遅れているところもあるわけであります。私は、今申し上げましたように、最終的には全て財政的な責任は負いますから自治体にはそういう前提でやっていただきたいと、そのように申し上げているところです。
○国務大臣（細川律夫君）　六月六日に配分委員会が行われました。
　その配分委員会で、事務方といたしまして、一律に配分したらどうかというようなことも提案もいたしたところでありますけれども、その配分委員会では地方の代表なども入っておりまして、その中でいろいろ議論があったようでありますけれども、二次の配分については都道府県に対しまして率で配分をし、その具体的な配分方法については都道府県の配分委員会で決めると、こういうふうに決まったようでございます。したがって、私どもの指導不足もあるかと思いますけれども、この配分委員会というのは、赤十字社など三者とそれから地方の自治体の代表者、そこで構成をされておりまして、そこでの決定でございますので、それに従っていかなきゃなというふうに思っております。
 〔理事森ゆうこ君退席、委員長着席〕
　ただ、遅れていることにつきましては、これは早くやっていかなければなりませんので、赤十字社とか、あるいは厚生労働省の職員、そして自治体の職員と、遅れているところに対していろいろと調査もいたしまして、職員の不足によって遅れているようなところに対しては、総務省とも相談をいたしまして、職員もそこへ派遣をして義援金のこの方法を進めていくと、こういうことにいたしたところでございます。
○内閣総理大臣（菅直人君）　長浜について触れられましたが、長浜……あっ失礼、浜岡原発について、失礼しました、浜岡原発について触れられましたけれども、海江田大臣の方からこういう方向でいきたいということがあって、二人で十分協議をした上で決めたのであって、少し今、林さんが言われた経緯は若干事実関係とは食い違っていると思います。
　この義援金が実際の被災者になかなか時間が掛かって届いていないという問題は私も大変憂慮いたしております。是非、法律的な制度では今厚生労働大臣が言われたとおりでありますが、要請をするようにいたしたいと思います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　何か少し議論が、当日ないしはその翌日といった話とその後の報道の話が非常に混乱をしているんじゃないかと思います。
　つまり、三月の十二日の段階で、今も海江田大臣からありましたように、真水がなくなれば海水注入をするということは、私も海江田大臣も、あるいは保安院も東電も、さらには安全委員会も、みんな一致した考えであって、そして、その当日のたしか十七時五十五分にも経産大臣から口頭でそうするようにと言い、その後、東電関係者から海水注入準備のために時間が掛かるからということで、一時議論になりました再臨界云々も含めた、きちんとそういう、より安全な道筋を議論してくれと言ったのが十八時でありまして、つまり、当日の段階で海水注入ということは当然のこととされ、その後若干の内容はありますが、後にこれが違ったということになりますけれども、少なくとも二十時十分に官邸に、失礼しました、その当日に海水注入があったということの事実関係はちゃんと伝わってきております。
　問題は、いいですか、問題……いや、問題は、今言われたのは……
○義家弘介君　本当に私が聞く限り、初めて菅総理、正直にお答えいただいたと思うんですけれども、一般の国民はこれ聞いて、ああ袁世凱だと、ああ蒋介石だって分からないですよね。これ実は何で例示したのかというと、今年の夏、教育基本法が改正され、その下で作られた指導要領に基づいた初めての中学校の教科書が各教育委員会で採択される、それが今年なんです。シェアの多くを占めている教科書会社、まさにこういう書きぶりでこの人物の歴史教科書、紹介しているんですよ。
　で、そんなこと言っていないと、ルビが振ってあるだけじゃないかと言う人もいるので一応確認しておきますが、例えばこの袁世凱、袁世凱を人名索引で調べようとしたら、あいうえおですから、あ行で調べますよね。しかし、あ行のところ、どこを見ても袁世凱載っていません。よくよく探すと、ユワンシーカイとして、や行に載っているんですよ。同様に蒋介石、これ、さしすせそですから、さ行に人名索引が載っているはずですけれども、何とどこを探してもありません。どこにあったかというと、チャンチェシーですから、た行にこの名前が載っているわけです。一体教科書は何をしたくてこんなことを行っているのか。ちなみに毛沢東はマオツォトン、孫文はスンウェンという形で行っていると。
　さあ、これはまさに民主党政権に政権交代した後執筆活動が始まっているわけですけれども、これ、教科書の採択というのは、非常に現場の声や、あるいは特定イデオロギー集団、熱心に取り組んでいることでもあります。例えば、地区には調査員というものがいて、各教科の教科書の傾向等を調査し、それを選定委員会に上げて、採択協議会に上げて、教育委員会に採択されるわけですが、私も横浜市の教育委員をしてきましたが、教育委員会に上がってくる時点では、かなり内容、教科書の選択の幅、狭められた上での採択という形になっていくわけです。
○義家弘介君　この意味では、この特定集団の影響力って非常に強くなってくる。こういう多くの教科書の偏向ぶり、これだけではなくて物すごく偏向しているわけですけれども、到底看過できるわけではありませんが、なぜこうなったのかと。一体誰に気を遣って、教科書会社だって商売ですから、学校で採択してもらえなかったら教科書会社は潰れてしまうわけです。できるだけ採択してほしいように、様々な取組をしながら教科書会社が採択をしてもらうわけですね。
　その中で、じゃ、教科書会社は誰に気を遣って、一体どんなところに気を遣ってこういう教科書を作っているのか。まさにそれは、イデオロギー集団の日教組と、そのような組織に支えられている政権与党、民主党に気を遣ってこういった記述が次々に出てきていることは、これは明らかであります。
　その上で、いやいや、そんなことはないとおっしゃると思ってまだまだ準備していますけれども、実際、あなたたちの有力支持母体の日教組は、教科書や歴史教育、公民教育、性教育、様々なとんでもない教育を展開してきて、その事例は逐一国会でも挙げております。昔の話ではなくて、今の話で挙げております。もう紹介すれば切りがないわけですが、例えば建国記念日は戦争と天皇制をたたえる日、これ大分の組合がやっていること。それから、西宮では違法なストライキを画策しております。北海道では違法なストライキしている。さらに、昨年の選挙で、これ甲府市の先生、手書きで、いつもお世話になっております、山梨教育を届けに参りました、お読みいただければ幸いですなんという紙をポスティングもしております。教頭推薦は私たちの仲間からやりましょうというような文書も内部で出しています。
　という様々な活動をしていますが、さらに、三年前、教育正常化、自虐史観からの脱却ということを目指して横浜市で自由社という教科書が採択されたわけですけれども、そのときも日教組加盟の横浜市教組、すごい動きを展開いたしました。その動きが資料の二であります。資料の二、新編、新しい歴史教科書でどう教えるのかという分厚いマニュアルを作りまして、民主的手続で採択された教科書に対して教職員組合が一致団結して裏授業マニュアルを作って、そしてそのマニュアルを、組合の金ではなくて、学校間の公的な文書のやり取りをするために当時五千三百万の予算で設置されていた学校ポストという公的なポストを利用して全教員に配布したんですよ、この書類。
　この内容、多くは言いませんが、象徴的なのをすれば、二宮金次郎、二宮尊徳は神奈川が生んだ名士、偉人ですけれども、二宮尊徳について、極貧の中にあって家を立て直した模範人物として国民教化に利用した存在であると。あるいは赤穂浪士の討ち入りについて、忠義を美談としたもので、国民が公という国家のために進んで命をささげるよう繰り返された話であり、敵討ちの基準にさえ合わない集団報復事件であると。という内容を、こういう授業をしてくださいという裏教科書を作って先生方に配布しているわけですよ。これもらった先生、私に寄せてくれましたが、こんな教科書一体どう使えばいいんですか、あきれて物も言えませんという話をしていましたが。
　さらに、資料の三です。
　これは今年の横浜の中学校の入学式の校門の前で配られていたビラです。中学校入学おめでとうございます、中学校での授業、部活、行事、新しい友達と胸が膨らんでいることでしょう、この晴れやかな心を大切に、子供たちが健やかに成長することを願っていますと。そんな中で、横浜の教科書採択が危ないと。今回、夏の採択では、自虐史観から脱却したまともな歴史教育をしようという形で、育鵬社と自由社から出ていますけれども、そうじゃない教科書を採択しよう、つまりユワンシーカイとチャンチェシーと教える教科書を採択しようというような動きが学校現場で公然と行われているわけです。
　更に言えば、資料三ですね、資料三として付けたこの本は……あっ、資料四ですね、神奈川県の高校の先生方、日教組加盟の高校の先生方が過去に作った副読本、高校生のための日朝関係史入門、これ、よく表紙見てください。独島、竹島のことが独島と書いてあるわけです。
　まさに、北教組の問題のときにも指摘しましたけれども、北教組の幹部が、韓国の言い分の方が竹島の問題に関しては正しいなどというとんでもない公式見解を向こうの新聞でも答えていますが、まさに日教組自身がこういう形で教科書を作り、副読本を作り、そして自虐史観の教育をやっていたら、教科書会社は当然、政権交代もしたし、公教育の中心にいらっしゃる方たちですから、何とかこの人たちの影響で教科書を採択しようということで、過去にも例を見ないほど左傾化してしまっているわけです。
　じゃ、それは横浜と北海道ぐらいじゃないのか、そんなことは全然ないから、もう一つ紹介しますけれども、同じく日教組の組織率が限りなく一〇〇％に近い、突出している、御党の岡田幹事長の地元の授業の内容です。
　この授業も物すごいひどいですよ。創氏改名を教えている授業なんですけれども、内朝一体の同化政策の中で韓国語抹殺の言語政策を行ったと。その下が、その教え方がまずいんですよ。一番、韓国姓の上又は下に一字を加えたもの。例えば、キム、キンは今は金田、金本になっていると。田んぼの田、デンは福田、ヘンは渡辺、ハヤシは大林、チョウは張本、コウは高橋、高山というふうになっているという形で紹介しながら子供たちに教えているわけです。
　これ、休み時間のことを想像してみてください。どういうことが休み時間起こるか。おまえキムか、おまえデンか、こういう話になっていくようなものを、自分たちの独善的なイデオロギーを子供たちに押し付けて、逆に子供たちを、混乱し、もっと言えば、逆に差別を生んでしまう原因になるような教育を行っているわけです。
　さらには、外国人の犯罪率は全体の僅か一・四二であり、日本人の犯罪の方が多いと。しかし、外国人の検挙率は何と八〇％にも上ると。あたかも外国人だから逮捕されている、外国人を差別して検挙している国なんですよというようなことを平然と子供たちに教えているわけです。
　さあ、こういった教育内容が教えられていることについて、菅総理はどのようにお感じになりますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　三月の十一日にたしか参議院の決算委員会で指摘を受け、また、その直前といいましょうか、前日か前々日にある週刊誌から取材を受けました。そこで、私は弁護士に依頼をいたしまして、三月十一日以降はあの大震災の発災で私自身ほとんどほかのことに時間が取れませんでしたが、そういう中で弁護士が相手の方と会って、国籍が日本ではない国籍だということを公的な書類で確かめた中で、返却をいたしました。ちょっと今資料がありませんが、たしか十四日だと思います。
○委員長（前田武志君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後二時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十二分休憩
 ─────・─────
 午後二時開会
○丸川珠代君　野田財務大臣だけが候補ではないという話でございましたけれども、私たちは財務大臣と政策合意ができるのかどうかということをこれからじっくり見極めさせていただきたいと思います。
　鹿野さんにはまたの機会に聞きたいと思います。
　それでは、通告いたしました……鹿野さんも、じゃ、一言おっしゃいますか。
○丸川珠代君　今まで一度も、住民の避難を確認しないでベントをやったということは政府はおっしゃっていませんでした。どういうことですか、総理大臣。住民の安全を確認しないで放射能を放出したんですか。しかも、政府はその事実を隠していたんですか。総理、お答えください、どういうことですか。
○国務大臣（枝野幸男君）　健康に影響を与えることのないように対処をしているところでございます。
○丸川珠代君　自分が官房長官会見でホットスポットという言葉を言ったかどうかは分からないけれども、放射能濃度が一部分高くなっているところがあるので、避難計画を立て避難をすることも考えている。それをどこか言わないというのは本当に不安を与えることですし、もしそれを口にするのであれば、まず市町村にきっちりとお話をし、住民の皆さんに話をして、その後できっちり国民に公表するべきではないでしょうか。
　どうぞ、その大臣席から御答弁なさるのはやめてください。官房長官、あなたがうそをついていない、三キロでも大丈夫だと思っていたとしても、政府はそのようには私たちに伝えてきませんでした。国会の議事録にはっきりとその答えが残っております。
　それから、先ほどの東京電力の……
○内閣総理大臣（菅直人君）　いや、質問に答えているんですけれども……ですから、答えているんですよ。
　そういういい例をしっかりと採用してやっていこうということで、現在、総務大臣中心に進めております。できるだけ早いにこしたことはありませんが、力のある自治体と、もう自治体そのものが非常に力を失っている自治体といろいろありますので、そういう実態とも併せて総務大臣の方でしっかりと今取り組んでいただいております。
○委員長（前田武志君）　菅総理大臣。
　それじゃ、まずは担当の責任を持っている細川厚生労働大臣。
○横山信一君　公明党の横山信一でございます。
　まず、水産問題について御質問を申し上げます。
　サケ・マスふ化場や冷凍冷蔵庫などの共同利用施設については激甚法に基づく災害復旧事業の対象になりました。その補助率は十分の九と高率なんですけれども、残存価格での評価になりますので、実際にはその補助額というのは少額になってまいります。結果的に少額の補助率のために再整備が困難となってしまうことが多く、実際、全損した漁具倉庫とかあるいは冷蔵庫などの撤去費用すら出てこないと、そういう声がたくさん出てまいりました。
 〔委員長退席、理事森ゆうこ君着席〕
　午前中の議論にもありましたけれども、自然を相手にする農林漁業の復旧というのは、これは常に時期を考慮する必要があります。岩手県などでは実際に、国の対策を待っているといつまでも出てこないということで漁期に間に合わないので、もう独自に補填措置を講じたりもしております。
　一次補正については漁船について手当てをされました。しかし、被災当初から指摘をされておりましたように、漁業は船だけあればできるというものではありません。漁港施設、加工施設あるいはまた輸送、流通施設といった裾野の広い産業であります。
　そこで、新設で対応できる、この新設というのが大事なんですが、新設で対応できる施設再整備のための支援措置を創設すべきであると考えますけれども、いかがでしょうか。
○国務大臣（鹿野道彦君）　恐縮でございますけれども、この東日本大震災の農業生産対策交付金というふうなことにつきまして、私どもは四月一日以降と、こういうふうなことで、そういう今申し上げたような措置を講じさせていただいたところでございます。いわゆる、このことにつきましては、一つの限定したという形の事業ということでございますけれども、この点は御理解をいただきたいと思います。
 〔理事森ゆうこ君退席、委員長着席〕
○委員長（前田武志君）　以上で山本香苗君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（前田武志君）　まず担当に。
○委員長（前田武志君）　以上で福島みずほ君の質疑は終了いたしました。
　これにて懸案事項に関する集中審議は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時六分散会
平成二十三年六月三日（金曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十七日
 辞任 補欠選任
 青木　一彦君 川口　順子君
 磯崎　仁彦君 赤石　清美君
 熊谷 大君 愛知　治郎君
 柴田 巧君 桜内　文城君
 山下　芳生君 大門実紀史君
　五月三十日
 辞任 補欠選任
 加賀谷　健君 大野　元裕君
 金子　洋一君 西村まさみ君
 平山 誠君 有田　芳生君
 赤石　清美君 磯崎　仁彦君
 若林　健太君 山崎 力君
　六月二日
 辞任 補欠選任
 塚田　一郎君 山本　一太君
 山崎 力君 森　まさこ君
 草川　昭三君 谷合　正明君
 桜内　文城君 小熊　慎司君
 大門実紀史君 紙 智子君
 片山虎之助君 荒井　広幸君
　六月三日
 辞任 補欠選任
 一川　保夫君 谷岡　郁子君
 西村まさみ君 舟山　康江君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 前田　武志君
 理　事
 植松恵美子君
 川上　義博君
 水戸　将史君
 森　ゆうこ君
 礒崎　陽輔君
 猪口　邦子君
 衛藤　晟一君
 加藤　修一君
 小野　次郎君
 委　員
 有田　芳生君
 一川　保夫君
 梅村 聡君
 大野　元裕君
 金子　恵美君
 小見山幸治君
 行田　邦子君
 榛葉賀津也君
 谷岡　郁子君
 徳永　エリ君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 舟山　康江君
 安井美沙子君
 吉川　沙織君
 米長　晴信君
 愛知　治郎君
 磯崎　仁彦君
 片山さつき君
 佐藤ゆかり君
 西田　昌司君
 長谷川　岳君
 福岡　資麿君
 森　まさこ君
 山田　俊男君
 山谷えり子君
 山本　一太君
 石川　博崇君
 谷合　正明君
 長沢　広明君
 小熊　慎司君
 紙 智子君
 荒井　広幸君
 福島みずほ君
 国務大臣
 内閣総理大臣 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地域主
 権推進）） 片山　善博君
 外務大臣 松本　剛明君
 財務大臣 野田　佳彦君
 文部科学大臣 高木　義明君
 厚生労働大臣 細川　律夫君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣
 国務大臣 海江田万里君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 松本 龍君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策）） 枝野　幸男君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全、
 行政刷新）） 蓮 舫君
 副大臣
 内閣府副大臣 東 祥三君
 総務副大臣 鈴木　克昌君
 財務副大臣 櫻井 充君
 国土交通副大臣 三井　辨雄君
 防衛副大臣 小川　勝也君
 大臣政務官
 総務大臣政務官 内山 晃君
 財務大臣政務官 吉田 泉君
 厚生労働大臣政
 務官 小林　正夫君
 環境大臣政務官 樋高 剛君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 政府参考人
 原子力安全委員
 会委員長 班目　春樹君
 原子力安全委員
 会委員長代理 久木田　豊君
 総務省自治行政
 局選挙部長 田口　尚文君
 法務省刑事局長 西川　克行君
 文部科学省生涯
 学習政策局長 板東久美子君
 文部科学省科学
 技術・学術政策
 局長 合田　隆史君
 厚生労働大臣官
 房技術総括審議
 官 矢島　鉄也君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 高井　康行君
 資源エネルギー
 庁原子力安全・
 保安院長 寺坂　信昭君
 参考人
 日本銀行総裁 白川　方明君
 財団法人原子力
 安全技術センタ
 ー理事長 数土　幸夫君
 東京電力株式会
 社取締役社長 清水　正孝君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○予算の執行状況に関する調査
　（懸案事項に関する件）
 ─────────────
○委員長（前田武志君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、必要に応じ日本銀行総裁白川方明君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（前田武志君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　また、本日の委員会に財団法人原子力安全技術センター理事長数土幸夫君及び東京電力株式会社取締役社長清水正孝君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○舟山康江君　環境放射線モニタリング指針というマニュアルがございます。この中でＳＰＥＥＤＩネットワークシステムの使用の方法について書かれているんですけれども、事故発生直後というのは、当然に初期段階において放出源情報を定量的に把握することは困難であると。これ当たり前ですよね、事故発生したときに情報が分かるわけがないんです。だからこそ、あらかじめ設定した値、単位放出量などを入れて計算を行うと。
　これは確定的な数字じゃないので公表しないということにはなっていないはずです。これでもやはり、今こういう状況にあるんだということをいち早く知らせることが、私はやはりこのまさに情報をきちんと出して政府として正しい情報の下に国民の避難なり、そういったところに情報を提供するということが必要だと思いますけれども、それを知っていてやらなかったとすると……やはりこれは、今言葉がありましたけれども、隠蔽だとか情報を隠しているとか、そういったやはり不信感につながっている大きな原因ではないかと思います。
　ちょっと質問を変えますけれども……
○委員長（前田武志君）　以上で舟山康江君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○内閣総理大臣（菅直人君）　まず、昨日衆議院で不信任決議案を野党の皆さん中心に出されまして、結果としては大きな差で否決をしていただきました。私は、いろんな意見はありますけれども、ほとんどの国民は今、震災復旧復興に国会が一丸となってやってほしいという思いの強い中でこういう事態に立ち至ったことは、もちろん私自身にも不十分な点があったことは反省しておりますが、国民の皆さんの国会に対する期待にこたえることになったとは思っておりません。その点は国民の皆さんにもおわびを申し上げたい、このように思っております。
　そして、今、山本議員の方から、何か私がペテンを掛けたような言い方をされましたが、それはやはり、そういう表現をされるのは私は適切ではないと思っております。つまりは、どういう事実でもってそういうことを言われているのかも言わないで、ただ言葉を投げ付けるというやり方については、私は決して望ましいとは思っておりません。
　そこで、私が昨日の我が党の代議士会で発言をしたこと、これは公開の場で発言をしたことでありまして、全ての参加をした我が党代議士あるいはマスコミの皆さんも聞いておられるとおりでありまして、それは今おっしゃったように、私として、この大震災に取り組むことが一定のめどが付いた段階で、私がやるべき一定の役割が果たせた段階で若い世代の皆さんにいろいろな責任を引き継いでいただきたい、この大震災、原発事故に対して一定のめどが付くまでは是非とも私にその責任を果たさせていただきたい、このように申し上げました。まさにこのとおりのことを考えているということで御理解ください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほども申し上げましたが、私は公開の席で先ほど読み上げたとおりのことを申し上げたんです。決して私はそんなに何か分かりづらい言葉を使ったわけでもありません。素直に理解をしていただければ、私の心情は私が話したことの中に表れているわけでありまして、それをメディアの皆さんがどういう表現をされるかということまで、それを私がどうこう言う立場にはない、こう思っております。
○山本一太君　ひどい。総理の答弁は本当にひどい。
　辞める、ある一定のめどがあったら辞めると総理はおっしゃった。そのめどは何かといったら、原子炉の冷温停止だとおっしゃった。じゃ、それ違うんですね。それじゃ、来年の一月まではやらないんですね。
○山本一太君　いや、もう驚きますね。
　総理、総理ね……
○内閣総理大臣（菅直人君）　どうも山本議員のお話を聞いていると、マスコミが言ったからこうだとか、言わないからこうだとかと言われているんですね。私は、私は自分が……ちょっと、答えさせてください。答えていますから……
○副大臣（東祥三君）　どうも。山本一太議員に本日呼び付けられたということで緊張して参りました。
　山本議員、僕らは政治家ですから、十一年前も山本議員とともに、同じ立場で日本の外交という国の骨格について議論してきたと思います。今も山本議員、変わっていないと思います。
　国の大事について、自分自身、三月十一日、現地対策本部長としてその現場に当日から飛び、今回のこの未曽有の大震災、第二次世界大戦以降ですよ、何万という人が亡くなり、どれだけの財産が失われたか分からない。三月十一日以降、日本全体がまさに挙国一致としてこの問題に対して立ち向かっていかなくちゃいけないと。
　そういう状況の中で、一方においては今オンゴーイングの、先ほども議論がありますこの原発の事故があります。まだ放射能がまき散らされていると。何が何でもこれ止めていかなくちゃいけないんです。他方においては瓦れきの山。これ、何十年も掛かるその量です。
　そういうものをやるに当たって、本当に今の内閣のありようで大丈夫なのか、そのことを明確にしなくちゃいけないと。したがって、一日の夜です、御案内のとおり、七十一名以上の現職の議員、代理、そういう人たちが集まって、昨日のこの内閣不信任案、青票を投じようと、こういう覚悟をしたわけです。その背景は、まさに自民党の皆さん方も、公明党の……白票か、白票です。白票を投じようと決意しました。そのときに初めて、僕は、今の内閣は本当にこれは大変だということをお気付きになったんだというふうに思います。
　そして、二日を迎え、僕は十二時はテレビに出ていましたから、何が起こっているのかは分かりませんでした。そして、菅総理大臣が代議士の前で切々と語る姿、中身は僕は聞いておりませんでした。そして、十二時四十五分に国会に戻ってきまして、空気が一変していることを感じました。何が起こったのか。一方においては、全力でこの大震災を踏まえた上で戦い抜くということを決意した。そして、それが終われば当然総理大臣としての任が終われるわけですから、その趣旨をお話しされた。それによって多くの人たちの気持ちが変わったんだろうと。まさにそこにあるわけであります。
　また議論しましょう。どうぞよろしく。
○内閣総理大臣（菅直人君）　山本委員の方からマスコミ報道を通しての話で私にお聞きになられても、それにお答えをすることはやっぱり控えた方がいいと思います。
○山本一太君　今、総理、非常に大事なことをおっしゃいました。鳩山前総理がおっしゃったことは事実と違うとおっしゃったんです。いや、岡田さんが……何言っているんですか、岡田幹事長の言っていることと鳩山前総理の言うことは違うんです。総理は岡田幹事長と立場が一緒だということは、鳩山前総理の言っていることはこれは間違っているというふうにおっしゃっているわけですよね。私も本当に驚きました。総理、まともな答弁、全然ないですよね。
　さて、今日の答弁を聞く限り、あなたは退陣を表明したという事実さえ認めないと。谷垣総裁が党首討論で言ったように、あなたは与党をまとめる技量も能力も人望もないんですよ。あなたには総理の資格はないですよ。もう今日はっきり分かりました。
　もう一つ、ちょっとお聞きしたいと思います。
　岡田幹事長は、不信任案に賛成した二名の議員はこれは除籍をするとお決めになったらしいです。欠席した十五名の方々は党員資格停止する意向だと聞いていましたが、報道ですけれども、事実かどうか分かりません、報道ですが、輿石参議院議員会長が反対をして決定が持ち越しになったということなんですが、総理は党首としてこの方々に対する処分をどうお考えでしょうか、民主党の代表として。
○森まさこ君　私は、情報が届かなかったかどうかなんということは指摘をしておりません。
○国務大臣（海江田万里君）　まず、ホール・ボディー・カウンターはこれから更に増やしまして、しっかりとこの検査をするということは事実でございます。それから、オフサイトセンターにつきましては、これはもう委員御案内だろうと思いますけれども、フル・ボディー・カウンターは大変敏感な機械でございます。つまり、周りの線量などが高い場合はもう正確な数値を示すことができませんので、残念ながらオフサイトセンターというのは福島第一発電所より五キロ程度のところでございますから、ここにおいてはこのフル・ボディー・カウンターを使うわけにはまいりません。ホール・ボディーね、はい。
○西田昌司君　いや、総理、時間がないんですから、聞いたことにそれだけ答えていただければいいんです。
　名刺交換をされたかどうか覚えていないんですね。それじゃ、お名前、何と言うんですか。お名前、フルネームで御存じですか。──総理、どうなっているんですか。
○西田昌司君　この問題も引き続きまた質問していきますから、覚悟しておいてください。
　それで、要するに、外国人から献金もらったり外国人に参政権を付与したり、初めからこの民主党には日本人の主権を守るという意識も、問題意識何もないんですよ。そういう方が今、国会に総理大臣でやっているということを国民の皆さん方には知っておいていただきたい。
　そして、次の問題に移ります。
　次、資料四を見てください。（資料提示）
　これは、三月四日に、野田大臣、蓮舫大臣、見覚えがあると思いますけれども、民主党も含めて、いわゆるメディアトゥウェンティワンという会社の実質オーナーであるＳさん、その方々のグループから献金を受けてきたという話なんですね。このようにたくさんあります。たくさんあるんですが、私はこの問題なぜ言うのかというと、実は次のページの資料五を見てください。こういう事実関係があるからなんです。
　これは平成十八年十二月十一日、都内で発生した殺人未遂事件です。その問題の、裁判の公判資料を私は国政調査のための準備のための資料として、自民党として正式に大島副総裁名で裁判所に資料要求しました。その中で出てきた裁判資料からこの資料を作ったんです。
　その判決文等によりますと、要するに、ここに書いてありますように、Ｓ会長、これは先ほど言っていますような、皆さん方に献金をされてきた方なんです。その方の部下の方、秘書をされているＢ氏が、Ｓ会長の以前からの、この公判の中では腐れ縁の方だと本人がおっしゃっていますが、Ａさん、この方は元々Ｓ会長の身の回りの世話をされていた方なんです。その方が服役されてきた後からもう一度社会復帰されたらしいです。その方をＳ会長が面倒見ておられたと。ところが、実際には自分の会社にはもうＢさんという秘書がいる。その中で、どちらがＳ会長の面倒を見るんだ、どちらが側近なんだと、いわゆる男のある種の三角関係なんですね。その嫉妬から、いや、冗談じゃないんです、そういうことが公判に書いてあるんです。
　その中で、調書によりますと、Ｓ会長の家でこのＡさんは飲酒をしていたんですね。でも、余り酔ったものだから、Ｓ会長にもう帰れと言われたと。そう言われたんですけれども、そんなにつれない対応をされるのは、このＢさんという方が自分のことを悪く言っているからだとＡさんは思ったんですね。こいつは生かしておけないとそのままピストルを持って二発発射し、一発が命中したと。そして、その場所というのは、都内のＳ氏が経営する会社の社員寮として賃借しているマンションでそういう発砲事件があった。その結果、四十六日間の加療、まさに殺人未遂事件というとんでもない事件なんです。
　そして、この中で、Ｓさんとの関係、Ａさん、この関係を問われると、腐れ縁の仲であると、Ｓ会長と加害者のＡさんは腐れ縁であると、昔から自分の雑用係をしていたんだと。ところが、この方が余りにも言葉遣いや服装もいわゆる暴力団丸出しという感じであるということを被害者のＢさんが言われていました。だから会長から排除したかったんだと、そういうこともおっしゃっていました。そして、Ｓ会長によれば、このＡさんとは十年来の知り合いで家族ぐるみで付き合いがあるんです、社員として使っているわけでもなく、ただ個人的に面倒を見てやって、部屋を貸していてやっただけです、多少の小遣い、月四、五十万円ぐらいを渡してやることはありましたと。
　こういう話を聞きまして、この話を聞いて裁判長はこう尋ねたんですよ。Ｓ会長、Ａさん、この関係が、裁判長がこう言ったんですね、お互いの接し方はまるでやくざの上下関係のように見えますが、Ｓさんが暴力団にいたことはないですかという問いにＡさんは、はいと答えている。そこでもう一度、本当になかったんですかと裁判長が聞いたら、ないと思います、そう思いますというニュアンスのある答弁もされているんです。
　そして、このＳさんが会長で、Ｗさんという人が今社長をされているんですが、皆さん方も御存じだと思いますが、そのＷさんがその裁判の中で、被害者に五十万円の見舞金を渡すだけじゃなくて、Ａさんのことを、出所してきたら面倒を見てやるから減刑してやってくださいという嘆願をしておられるんです。
　以上が皆さん方が献金をしていただいてきた方の実は事実関係、こういう事件があったということなんですね。
　さあ、そこでですよ、こうなってくると、私は、皆さん方、野田大臣、蓮舫大臣、これはとんでもない方とお付き合いをされていたんじゃないですか。どのように感じますか。
○国務大臣（野田佳彦君）　マンツーマンで親しくお付き合いをしているのならばそういう御指摘は当たると思いますが、たくさんな方がいらっしゃる中の懇親会の中で名刺交換をした中でこういう形で、パーティー券の御購入をいただいたというところでございまして、それはその方がどんな過去があったとか、これは、御指摘のとおり脇が甘いと、あるいは社会通念上の問題があるから返金をさせていただいたということでございます。
○内閣総理大臣（菅直人君）　国会の言わば委員会あるいはそれに準ずるものの人事でありますから、それは国会の方できちっと……国会の方できちっとやっていただければ結構だと思います。
○政府参考人（西川克行君）　お答え申し上げます。
　まず、御指摘の案件については、告発がなされて、検察当局においてそれを受理した段階にあるというふうに承知をしております。
　それから、今後検察が捜査を遂げて処分をするわけですが、不起訴処分がなされた場合について一般論で申し上げますと、告訴、告発をした者は、検察官の不起訴処分に不服があるときには検察審査会にその当否の審査の申立てをすることができるというふうにされているということでございます。
　それから、検察審査会につきましての手続でございますが、検察審査会の審査につきましては、起訴相当、不起訴不当、不起訴相当という三つの処分がございまして……
○谷合正明君　公明党の谷合です。
　菅総理、震災から三か月を経過しようとしております。昨日時点で、亡くなられた方一万五千三百二十七人と、行方不明の方八千三百四十三人、避難者九万九千五百九十二人。
　あの日以来今日まで、被災者の皆様の懸命な支え合い、自衛隊、警察、消防、海上保安庁、自治体職員、各関係の皆様、世界各国からの応援、ボランティアの方々の懸命な救援、復旧作業によって、震災直後のあの暗やみからは辛うじて脱したかに見えます。しかし、総理、いまだに東日本の数百キロの海岸線には爆撃の後のような惨状の瓦れきの荒野が延々と続いております。
 〔委員長退席、理事森ゆうこ君着席〕
　幾千幾万の方々が今も避難所暮らしを余儀なくされております。毎日お弁当の配給を受け、水道もなく、洗濯をするのに往復四時間を掛けて何千円ものお金が掛かるという方がたくさんいらっしゃる。仮設住宅を待っている。生活資金が届かない。仕事を失った。家族や友達とも離れ離れになった。将来設計が立たない。高温多湿の梅雨が始まっているのに、福島県の子供たちは長袖を着て、教室の窓も開けられない。窓を閉め切った廊下で中高生が部活をやっている。
　何もかもがほとんどと言っていいほど前に進んでいない。希望が見えない。個人の力はもちろん、市町村でも県でも手の付けられないことが山のようにある。国が大胆に動かなければ誰も何も動かないことが、何もできないことが文字どおり山積しているのに、この三か月間、菅内閣の動きは余りにも鈍過ぎた。被災地、被災者の方々の苦悩への想像力が恐ろしいほどに欠落している。
　公明党は、三月の時点で、復興担当大臣の任命と復興庁の創設を政府に提言、提案してまいりました。二次補正予算も早急に編成すべしと訴えてきました。しかし、総理は一貫して前向きな対応を示してこなかった。それが、一昨日の党首討論で厳しく追及されると、突然、大震災のときだから通年国会をと言い出した。不信任決議が提出され、党内から不信任に動く議員が増えていると見るや、不信任が可決されたら解散だとほのめかす。誠に思い付き、場当たり的、自分の延命のことしか考えていない。
　昨日、テレビで被災地の方が、被災地では瓦れきが、その撤去が一向も進まないのに、何も事が動かない、永田町でどたばたやっている場合かと怒っておられた。しかし、三か月もたとうというのに被災地で何もかもが遅々として進まない最大の原因こそ、菅総理、あなたの致命的なまでのリーダーとしての能力の欠如と不誠実極まる言動なのではありませんか。
　だから、私たち公明党は、もはや復興の最大の足かせとなっている、内外からそうやゆされているあなたに退陣を要求したのです。そして、今日、この国会の議論を聞いて確信をいたしました。あなたはリーダーを続けてはいけない、辞めてもらわなければならない。
　鳩山さんと何やら話し合った後の民主党代議士会では、菅総理は、一定のめどが付いた段階で若い世代に責任を引き継いでいきたいと言った。鳩山さんは記者団に対し、菅総理が辞める時期を、復興基本法案が成立し、第二次補正予算案の早期編成のめどを付けた六月と発言し、総理と確認した確認事項だと発言している。しかし、不信任決議が否決されて首の皮がつながる。会談に同席した岡田幹事長辺りがそんな条件などないと言っていた。鳩山さんは怒って、人間はうそをついてはいけないと色をなして反論している。
　一年前、総理にあなたが就任したときに、四百十二人内閣だと言っていた。それが今回、鳩山前総理をだまして不信任決議を否決するために利用した、そう言われても仕方ない。曖昧な合意を自らの保身のために有利に運ぼうとしている、むしろ続投に意欲を示している、仲間まで裏切っている、本当にひきょうだと思います。こそくな策略で信用を失っている。ますます野党だけでなく与党からも信用を失い、国民からも信頼を失っていることに、総理、あなたは気付かないのですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私が申し上げた言葉は、本当にここに別に隠しているわけじゃないわけでして、この大震災への取組が一定のめどが付いた段階でと、この震災の取組が一定のめどが付いた段階でということを申し上げ、また、この大震災、原発事故に対して一定のめどが付くまでは是非ともその責任を果たさせていただきたいと、そういうふうに申し上げているわけで、私が申し上げた言葉はそんなに分かりにくい言葉ではありません。そのまま素直に御理解をいただければ結構です。
 〔理事森ゆうこ君退席、委員長着席〕
○委員長（前田武志君）　以上で谷合正明君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○内閣総理大臣（菅直人君）　今、小野議員の言われるその論理立て、私には必ずしも、よく理解が必ずしもできませんけれども、そんなに特別なことを言っているわけではなくて、例えば衆議院の任期はまだ二年半あります。代表の任期も……いやいや、衆議院の任期は一般的に言って二年半あります。また、民主党の代表選は昨年の九月に行われましたので、一般的に言えば来年の九月まではあります。
　私が申し上げたのは、そういったことを申し上げたわけではもちろんなくて、この大震災において今一生懸命復旧から復興に向かって頑張っている、あるいは原発事故についても収束に向かって工程表に沿って頑張っている、そういうものが一定のめどが付いた段階で若い世代に責任を移ってもらいたいということを申し上げたわけでありまして、決して何かこう全く、何といいましょうか、判断基準がなく申し上げたのではなくて、私は政治家として、公の皆さんの前で言ったことについては、まさに一国民としてといいましょうか、一政治家としてきちんとその自分が言ったことに対しては責任を持って行動したいと思っています。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今回の場合、実は、三日ほど前になりますが、私の方から鳩山前総理に一度お会いをしたいということでいろいろお話をさせていただきました。昨日は鳩山総理の方から人を介していろいろお話がありまして、そして官邸に来られるということで、そのときには、鳩山総理の官房長官をやられた平野博文議員と、私も岡田幹事長に同席をお願いいたしました。
　鳩山さんの方で用意をされた確認の文書を持ってお話をいたしました。ですから、その確認の文書については、私は鳩山総理にこれで……これで結構ですというふうに申し上げました。
　会談の中ではそういうことがあったのでありまして、是非文書……
○内閣総理大臣（菅直人君）　是非その文書をお読みいただければ……その文書をお読みいただければ、そのことはちゃんと理解をいただけると思います。
○国務大臣（高木義明君）　小野委員にお答えをいたします。
　この既に示しております暫定的考え方というのは、できるだけ放射線量を浴びないようにすると、こういう考え方でありまして、したがって、これは年間二十ミリシーベルトを浴びてもいいと、そういうものではありません。私としては、今回、実際の児童の生活パターンから試算してみましても、事故後一年間の積算線量は多くても十ミリシーベルトの結果が得られておる。したがって、私どもは……発言は撤回することはありません。
○国務大臣（高木義明君）　暫定的な考え方を踏まえて私どもは年間一ミリシーベルト以下を目指す、そしてその実現性は可能性はあると。
○国務大臣（高木義明君）　そのときの答弁を私は撤回する考え方はありません。なぜなら、二十ミリシーベルトを浴びてもいいというものではないと。できるだけ線量を下げていく努力をする、こういうことを我々は言っておるんです。
　したがって、私の考え方は、暫定的考え方を踏まえて今後の在り方について改めてお示しを申し上げたということでございます。
○国務大臣（高木義明君）　いや、いたずらに不安をあおってはならないということは専門家からもよく言われておりますし……ええ。
　したがって、私どもとしましては、二十ミリシーベルトを浴びてもいいと決して言ってないんです。これをスタートに一ミリシーベルトを目指すということなんです。したがって、その答弁は、少しでも不安を和らげる、そういう思いもあったものですから、私は答弁をいたしました。暫定的考え方については、今なお変わっておりません。
　ただ、重ねて申し上げますけれども、土壌の処理を含め、これについて既に年間一ミリシーベルト以下というのは可能であると、このように私たちは思います。今後、できるだけの努力をして線量の低減を図っていく、この気持ちは今なお変わっておりません。
○委員長（前田武志君）　以上で紙智子君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほど財務大臣からも私はかなり前向きな答弁をしていただいたと思っております。
　まさに二重ローンの問題は、通常の金融による対応だけではなかなか対応できないわけでありまして、それを超えての対応を今内閣全体として関係省庁と連携させながら取り組んでまいっているところであります。荒井先生の言われるスキームも含めて、どういう形でこの問題に取り組むことが適切か、しっかりと検討してまいりたいと思います。
○委員長（前田武志君）　以上で福島みずほ君の質疑は終了いたしました。
　これにて懸案事項に関する集中審議は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時五十六分散会
平成二十三年五月二十七日（金曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十日
 辞任 補欠選任
 石井みどり君 塚田　一郎君
 佐藤　正久君 山崎 力君
 牧野たかお君 福岡　資麿君
 魚住裕一郎君 草川　昭三君
 田村　智子君 大門実紀史君
 吉田　忠智君 福島みずほ君
　五月二十三日
 辞任 補欠選任
 江崎 孝君 有田　芳生君
 金子　洋一君 中谷　智司君
 平山　幸司君 友近　聡朗君
 水野　賢一君 桜内　文城君
　五月二十六日
 辞任 補欠選任
 大野　元裕君 難波　奨二君
 愛知　治郎君 熊谷 大君
 川口　順子君 青木　一彦君
 桜内　文城君 柴田 巧君
 大門実紀史君 山下　芳生君
　五月二十七日
 辞任 補欠選任
 有田　芳生君 平山 誠君
 難波　奨二君 加賀谷　健君
 西村まさみ君 金子　洋一君
 山崎 力君 若林　健太君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 前田　武志君
 理　事
 植松恵美子君
 川上　義博君
 水戸　将史君
 森　ゆうこ君
 礒崎　陽輔君
 猪口　邦子君
 衛藤　晟一君
 加藤　修一君
 小野　次郎君
 委　員
 有田　芳生君
 一川　保夫君
 梅村 聡君
 加賀谷　健君
 金子　恵美君
 金子　洋一君
 小見山幸治君
 行田　邦子君
 榛葉賀津也君
 徳永　エリ君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 難波　奨二君
 平山 誠君
 安井美沙子君
 吉川　沙織君
 米長　晴信君
 青木　一彦君
 磯崎　仁彦君
 熊谷 大君
 佐藤ゆかり君
 塚田　一郎君
 西田　昌司君
 長谷川　岳君
 丸山　和也君
 山田　俊男君
 山谷えり子君
 若林　健太君
 石川　博崇君
 草川　昭三君
 長沢　広明君
 柴田 巧君
 山下　芳生君
 片山虎之助君
 福島みずほ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 参考人
 琉球大学名誉教
 授 矢ヶ崎克馬君
 一般社団法人日
 本原子力技術協
 会最高顧問 石川　迪夫君
 長崎大学特任教
 授 柴田　義貞君
 京都医療科学大
 学教授 大野　和子君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○予算の執行状況に関する調査
　（原発事故等に関する件）
 ─────────────
○委員長（前田武志君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のうち、原発事故等に関する件の調査のため、本日の委員会に琉球大学名誉教授矢ヶ崎克馬君、一般社団法人日本原子力技術協会最高顧問石川迪夫君、長崎大学特任教授柴田義貞君及び京都医療科学大学教授大野和子君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○長谷川岳君　自由民主党の北海道選出の長谷川岳です。
　今日は、参考人の皆様、本当にありがとうございます。
　まず最初に、一号機の海水注入の継続中断をめぐり発表が二転三転しています。結果として、当参議院の予算委員会における海江田大臣の答弁も誤りと結果としてなりました。正しい情報か否かを政府、官邸が見抜けぬ状況が続いておりまして、政府の発表や及び国会答弁の信用性を揺るがす事態となっています。また、五月二十四日の報道によりますと、一号機に続き二号機、三号機の炉心全て溶融していることが判明をいたしました。
　政府は、事実確認ができているのか、あるいは見通しが甘いのではないか、そして政府は最悪の事態を想定できていないのではないかという疑問を皆が今持っている状況にあると感じます。最悪の状態を想定し、公表する責任を持ち、被災されている住民の皆様及び国民の皆様に万全な対策を促すべき立場にある政府の対応について伺いたいと思います。
　今日は時間が限られておりますので、石川参考人に限り御質問させていただくことをお許しいただきたいと思います。
　それでは、質問をさせていただきます。
　現在、政府、東電の海水注入の対応に見られる政府・東電統合対策室及び東電の混乱は何に起因をしているかお答えをいただくことができればと思いますが、お願いをいたします。
○参考人（石川迪夫君）　一口で言い表すのは非常に難しいかと思いますが……
○参考人（石川迪夫君）　前のと後ろの方との引っかかりがちょっと私自身があれでございますが、今政府に対して言いたいことというお話でございますと、先ほど申し上げました点に尽きるんでございまして、これは治外法権区域を是非ともつくっていただきたい。そうして、その中に、首相と同じぐらいの権限を、首相と話ができるような総司令官を置いていただきたい。その参謀に、もしおまえら働けと言うんでしたら、なって必要なことは申し上げますが、そういうふうな組織をつくって、その下に働く人たちを、兵隊さんたちをつくっていただきたい。
　それから、非常時のルールを適用することをためらわないように、その中でございますけれども、その代わり、それ以外のところは今までと、平和な日本と同じように暮らしていただきたいと。そのことだけでございます。
 〔委員長退席、理事森ゆうこ君着席〕
○参考人（大野和子君）　一介の放射線科医がこういう意見を申し上げていいのかどうか分かりませんけれども、第三者による専門機関の設置ということに関しては私もそれが一番妥当であろうというふうに思います。普通の市民として思います。
　ただ、それが国会レベルになるのか、全くの別組織というふうになるのかというのはちょっと私の判断を超えております。その中にまた利害関係者を含まなくていいのかということも考えていただければというふうに思います。
　実際に今までの日本がそんなに機能していなかったかと申しますと、ジェー・シー・オーのときに非常にいいことがたくさんなされたと思います。ジェー・シー・オーの直後に原子力安全委員会指針というのは物すごく良くなっています。ただ、それは余り一般の方が御存じなかった。今読み返してみましても、本当に細かなところまで考えてあります。
　そのときに、なぜそういったことができたか。それまでは原子力安全委員会の委員長というのは大臣と同じであったはずです。ですから、何か災害が起きたときに現場に駆け付けて司令塔になりました。ジェー・シー・オーのときもそうだったと思います。その後、人数を増やしていただいて、原子力安全委員会が大きくなることと引換えに委員長が格下げになっておりますね。なぜ格下げになったのかは私は存じませんけれども、やはり一々大臣にお伺いを立てる。病院の例えしかできませんけれども、今回の災害が起きてたくさん人が押し寄せたとき病院がどういう対応を取ったか。救急救命の部長が病院の全権を握る、ベッドコントロールをもらったというような大転換をしたような病院もあります。
 〔理事森ゆうこ君退席、委員長着席〕
　ですから、もし大災害になったときにということであれば、現状の中でもある程度、現状を見直すだけでもうまくいくのではないかなというふうに思いますし、それから第三者といったときに、東電の関係、電力関係の方を入れるかということに関しては、今回東電から、被曝事故があったときにデータが欲しいというふうに申し上げたんです、私が。それは被曝の調査をしたいから。で、出せないというお返事がありました。それはやはり、強制力がないのかということを行政官の方にお尋ねしたところ、強制力は相手が民間企業であるからないというふうに申し上げたので、それは引き受けた病院からはどうしても聞いてほしいということで、最終的にはお水のデータというのが来たと伺っておりますけれども、そういったいろいろなことをまだまだ改善の余地があって、それでもそういう改善の余地があるまま、また専門機関をつくってうまく機能するかどうかというのは、ちょっと私は分からないところがあります。
　以上です。
○委員長（前田武志君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人の方々に一言御礼を申し上げます。
　本日は、有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五十七分散会