maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成三十一年二月十五日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　野田　聖子君
 理事　井野　俊郎君　理事　後藤　茂之君
 理事　坂本　哲志君　理事　田中　和徳君
 理事　堀内　詔子君　理事　宮下　一郎君
 理事　逢坂　誠二君　理事　渡辺 周君
 理事　伊藤 渉君
 秋本　真利君 穴見　陽一君
 伊藤　達也君 石崎 徹君
 石破 茂君 今村　雅弘君
 岩田　和親君 衛藤征士郎君
 小倉　將信君 小田原　潔君
 小野寺五典君 奥野　信亮君
 鬼木 誠君 神山　佐市君
 河村　建夫君 小寺　裕雄君
 笹川　博義君 鈴木　俊一君
 田野瀬太道君 竹本　直一君
 寺田 稔君 土井 亨君
 中山　泰秀君 平沢　勝栄君
 古屋　圭司君 村上誠一郎君
 盛山　正仁君 山口 壯君
 山本　幸三君 山本　有二君
 吉野　正芳君 小川　淳也君
 大串　博志君 岡島　一正君
 武内　則男君 本多　平直君
 道下　大樹君 村上　史好君
 森山　浩行君 山川百合子君
 早稲田夕季君 奥野総一郎君
 後藤　祐一君 斉木　武志君
 階 猛君 関　健一郎君
 西岡　秀子君 太田　昌孝君
 岡本　三成君 藤野　保史君
 宮本 徹君 足立　康史君
 浦野　靖人君 松原 仁君
 …………………………………
 財務大臣 麻生　太郎君
 総務大臣 石田　真敏君
 法務大臣 山下　貴司君
 文部科学大臣 柴山　昌彦君
 厚生労働大臣 根本 匠君
 農林水産大臣 吉川　貴盛君
 経済産業大臣 世耕　弘成君
 国土交通大臣 石井　啓一君
 環境大臣 原田　義昭君
 防衛大臣 岩屋 毅君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）　宮腰　光寛君
 国務大臣
 （経済財政政策担当） 茂木　敏充君
 国務大臣
 （地方創生担当） 片山さつき君
 国務大臣
 （東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会担当） 櫻田　義孝君
 内閣官房副長官 西村　康稔君
 財務副大臣 うえの賢一郎君
 会計検査院長 柳 麻理君
 会計検査院事務総局第三局長 森 裕君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 向井　治紀君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 高橋　一郎君
 政府参考人
 （内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局地方創生総括官補） 井上　誠一君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　田中愛智朗君
 政府参考人
 （内閣府北方対策本部審議官） 松林　博己君
 政府参考人
 （総務省大臣官房政策立案総括審議官） 横田　信孝君
 政府参考人
 （総務省行政管理局長） 堀江　宏之君
 政府参考人
 （総務省自治行政局長） 北崎　秀一君
 政府参考人
 （総務省統計局長） 千野　雅人君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 小野瀬　厚君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 佐々木聖子君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　石川　浩司君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　宇山　秀樹君
 政府参考人
 （財務省主税局長） 星野　次彦君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 可部　哲生君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房長）　定塚由美子君
 政府参考人
 （厚生労働省医政局長） 吉田 学君
 政府参考人
 （厚生労働省子ども家庭局長） 浜谷　浩樹君
 政府参考人
 （厚生労働省保険局長） 樽見　英樹君
 政府参考人
 （厚生労働省政策統括官）　藤澤　勝博君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 池田　一樹君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局長） 栗田　卓也君
 政府参考人
 （国土交通省土地・建設産業局長） 野村　正史君
 政府参考人
 （国土交通省水管理・国土保全局長） 塚原　浩一君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 石田 優君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局長） 蒲生　篤実君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 蝦名　邦晴君
 政府参考人
 （観光庁次長） 和田　浩一君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 槌道　明宏君
 政府参考人
 （防衛省整備計画局長） 鈴木　敦夫君
 政府参考人
 （防衛省人事教育局長） 岡 真臣君
 政府参考人
 （防衛装備庁長官） 深山　延暁君
 参考人
 （前内閣総理大臣秘書官）　中江　元哉君
 参考人
 （厚生労働省前政策統括官） 大西　康之君
 予算委員会専門員 鈴木　宏幸君
 ―――――――――――――
委員の異動
二月十五日
　辞任 補欠選任
 今村　雅弘君 岩田　和親君
 小野寺五典君 小寺　裕雄君
 奥野　信亮君 土井 亨君
 中山　泰秀君 穴見　陽一君
 野田 毅君 鬼木 誠君
 山本　幸三君 小倉　將信君
 山本　有二君 神山　佐市君
 川内　博史君 道下　大樹君
 階 猛君 関　健一郎君
 西岡　秀子君 斉木　武志君
 浦野　靖人君 足立　康史君
同日
　辞任 補欠選任
 穴見　陽一君 中山　泰秀君
 岩田　和親君 今村　雅弘君
 小倉　將信君 山本　幸三君
 鬼木 誠君 野田 毅君
 神山　佐市君 山本　有二君
 小寺　裕雄君 寺田 稔君
 土井 亨君 奥野　信亮君
 道下　大樹君 森山　浩行君
 斉木　武志君 西岡　秀子君
 関　健一郎君 階 猛君
 足立　康史君 浦野　靖人君
同日
　辞任 補欠選任
 寺田 稔君 小野寺五典君
 森山　浩行君 山川百合子君
同日
　辞任 補欠選任
 山川百合子君 岡島　一正君
同日
　辞任 補欠選任
 岡島　一正君 村上　史好君
同日
　辞任 補欠選任
 村上　史好君 川内　博史君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成三十一年度一般会計予算
　平成三十一年度特別会計予算
　平成三十一年度政府関係機関予算
 ――――◇―――――
○野田委員長　
　平成三十一年度一般会計予算、平成三十一年度特別会計予算、平成三十一年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、参考人として前内閣総理大臣秘書官中江元哉さん、厚生労働省前政策統括官大西康之さんの出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として内閣官房内閣審議官向井治紀さん、内閣官房内閣審議官高橋一郎さん、内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局地方創生総括官補井上誠一さん、内閣府大臣官房審議官田中愛智朗さん、内閣府北方対策本部審議官松林博己さん、総務省大臣官房政策立案総括審議官横田信孝さん、総務省行政管理局長堀江宏之さん、総務省自治行政局長北崎秀一さん、総務省統計局長千野雅人さん、法務省民事局長小野瀬厚さん、法務省入国管理局長佐々木聖子さん、外務省大臣官房審議官石川浩司さん、外務省大臣官房参事官宇山秀樹さん、財務省主税局長星野次彦さん、財務省理財局長可部哲生さん、厚生労働省大臣官房長定塚由美子さん、厚生労働省医政局長吉田学さん、厚生労働省子ども家庭局長浜谷浩樹さん、厚生労働省保険局長樽見英樹さん、厚生労働省政策統括官藤澤勝博さん、農林水産省消費・安全局長池田一樹さん、国土交通省総合政策局長栗田卓也さん、国土交通省土地・建設産業局長野村正史さん、国土交通省水管理・国土保全局長塚原浩一さん、国土交通省住宅局長石田優さん、国土交通省鉄道局長蒲生篤実さん、国土交通省航空局長蝦名邦晴さん、観光庁次長和田浩一さん、防衛省防衛政策局長槌道明宏さん、防衛省整備計画局長鈴木敦夫さん、防衛省人事教育局長岡真臣さん、防衛装備庁長官深山延暁さんの出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局第三局長森裕さんの出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○本多委員　従前から技術的な検討をしていたという御説明があったんですけれども、総理秘書官からのこの示唆があって、少しこれは急がなきゃいけないな、そういう判断は当然出てくるんじゃないんですか、どうですか。
○本多委員　あなた、いろいろ言っていますけれども、私が非常に違和感を感じるのは、この安倍政権というのは、加計学園問題のときにも、秘書官が調整を超えて何か中身に相当かかわっていると。あなたも、総理の周りで総理の業務を調整するのが役目だと思いますけれども、厚生労働省の説明に随分と、統計の専門家でもないのにいろいろなけちをつけて。そういうことを厚生労働省側が圧力と受け取った、こんな安保法制でごたごたしているときに賃金までおかしくなってどうするんだというように受け取った可能性があるんですよ。
　ですから、あなたの側の今の説明はとりあえずそのままお聞きをしますけれども、厚生労働省側がどう受け取ったのか、それでどう動いたのかということを、今後もきちんと参考人に来て説明をしていただきたいと思います。
　それでは、次、自衛官の募集問題。安倍総理が、憲法改正の必要な理由として、自治体が協力をしていない、六割の自治体が協力をしていないと、何かとんでもないことを言っているんですね。私たちの認識では、四割の自治体も協力をしているんですよ。
　住民基本台帳というのは誰でも見られるものじゃありません。きちんと、裁判所の裁判に必要だとか、個人でもそうです、それから、国の機関でも法律に定めがなければ見ることはできません。警察も海上保安庁も消防も、それは募集はしたいですよ、高校三年生にパンフレットを送りたいですよ。住民基本台帳の閲覧はさせてもらっていません。防衛省だけが、これは法律に資料を求めることができると書いているから閲覧をさせてもらっているという。
　そして、さらに、書き写させるのは大変だから、防衛省からも求めがあるから、紙で、ちゃんとコピーで出しましょうと協力を特に強く一生懸命してくださっているところが四割あって、そして閲覧という協力をしているところも六割あるというのが私の認識なんです。
　さらに、残り、四割六割じゃないな……四割五割。ところが、残り一割についても、総理大臣、とんでもないことを言っている。
　これは結局非開示なんですけれども、大臣、私の説明では、実はこれは、防衛省は結局、別なところから、学校から名簿をもらっているからもう閲覧にさえ行かなくていい。それから、離島だからちょっとお金がかかるから行かなくていい。それから、ここのところは小さな村で人口が、高校三年生がほとんどいないので、わざわざ閲覧に行っていない。防衛省側が、自治体は閲覧をさせてくれるのに、わざわざ自分から求めていない、こんなところが含まれているのが一割じゃないですか。これを協力していないに入れるのはおかしいじゃないですか。
○奥野（総）委員　簡易迅速にというふうに法律にも書いてあるわけですね。権利救済を図るということで、迅速にこれはやらなきゃいけないんですよ。しかし、それをこれだけ長引かせるのは、私は、執行停止をしてしまったので、もうあとはいいんじゃないか、これは審査をやる気がないんじゃないかというふうに捉える次第であります。
　きちんとルールにのっとってやってくださいよ。行政不服審査法上でも、標準審理期間を定めて、きちんとその範囲でやりなさい、こうなっているんですが、標準審理期間というのも定められていないんですね。厚労省の判断、私は非常に問題がある。単に工事を進めるために手をかしているとしか見えないと思います。国交省です。済みません。失礼いたしました。後ほど厚労省には。大変失礼いたしました。
　それから、総務大臣なんですが、同じ話で、今、国地方係争処理委員会が係争中なんですね。係争中にもかかわらず、判断が示されていないにもかかわらず、埋立てがどんどん進んでいるわけですよ。これは地方自治の侵害じゃないか、地方分権、地域主権の侵害じゃないかと思うんですね。いかがでしょうか。そして、一刻も早く判断をきちんと示すべきですが、これはいつ判断を示されるんでしょうか。
○奥野（総）委員　この議事録を見ると、統計委員会の方でも、この中間的整理ないしはこの研究会の報告を踏まえて説明するんだと書いてありますけれども、説明は実際したんですか。
○野田委員長　藤澤政策統括官、もう一度しっかり答弁してください。私もちょっと聞き取れないので、元気よく答弁してください。答弁できますか、藤澤さん。
　では、速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○麻生国務大臣　いわゆる統計の話は、もう後藤さんの前、このところ同じような御質問を何回か頂戴していますので、同じようなことをまた申し上げて恐縮ですが、少なくとも、私どもは、こういう統計というのがしっかりしていないと、経済関係の、財政関係のそういった政策が極めてしにくいことになるから、しっかりしたものを出してもらわないかぬ。
　例えばといって、通販が物価統計に載っていないという実態はおかしいじゃないかと……何か御質問がありますか。（後藤（祐）委員「質問に答えてください」と呼ぶ）いやいや、耳がいいものですから、なかなかいろいろ入ってくるものですから、御質問と違うことを答弁しているかと思ったので。
　少なくとも、そういった意味で、私どもは、物価統計に通販が載っていないのはおかしいと。新築着工件数ばかり出ているけれども、今、リフォームが乗っているのに、何でこれだけリフォームが多いのにこれは載っていないんだというような話は経済の意味でいろいろ関係するから、こういったものの一環として、この毎月勤労統計についてもきちんとしたものをやらないとおかしいのではないか。
　これは前から言っている話であって、特にこのことに関して言われたというようなことを部下から言われたこともないと記憶しています。
○野田委員長　速記をとめて。
 〔速記中止〕
○野田委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時五分休憩
 ――――◇―――――
 午後三時十七分開議
○山下国務大臣　お答え申し上げます。
　繰り返しでございますが、個別の事案に関して私どもが申し上げること、これはなかなかできないということ、これはぜひ御理解賜りたいと思います。
　そして、この義務に違反した場合についてということについてでございますが……いや、質問者の意図であろうが、個別の事案に関して我々が答えられないということはぜひ……
○麻生国務大臣　あなたのおかげで、急に減らされる後の人に迷惑がかかりますので。
　このフォーリン・ミリタリー・セールスの話ですけれども……これは大事なことじゃないの、今後とも。
○足立委員　大臣、申しわけない。ちょっとうまく理解できなかったんですが、三つの柱、それは立てるんじゃなくて掘るんだということで結構ですが、地下室でもいいんですけれども、なぜ、三つの柱となる施策の実施期間が違うか、端的にちょっと、国民にわかるようにちょっとお願い……野党がわかったと言うなら、後で聞きますよ、野党に。では、お願いします。
○足立委員　うえの副大臣、ありがとうございます。極めて簡潔明瞭。
　給付つき税額控除はすぐれているんですよ。すぐれているからこそ、野党の皆さんもこだわってきた。給付つき税額控除を選挙のたびに掲げてきたのは野党ですよ。
　ところが、なぜ野党が最近それを言わないか知っていますか。野党って僕も野党ですけれども、維新以外の野党が最近給付つき税額控除を言わないんですよ。給付つき税額控除を言わないのは、マイナンバーを使うからですよ。
　逆に、給付つき税額控除というのは、マイナンバーをベースに国民の皆様の所得と資産をしっかりと捕捉をしていく中で初めて実現をする制度です。諸外国の先進国ではそういうものを実現している国もあります。
　日本維新の会は、今回の消費税増税に関連して、やはりこのマイナンバー制度をしっかりと定着をさせ、そして、給付つき税額控除でしっかりと低所得者の方に還元をしていく、格差を是正していく。軽減税率とかそんなローテクじゃなくて。ローテクなんですよ、軽減税率は。今の時代はマイナンバーというのがあるんだから、それも、アメリカの社会保障番号と違いますよ。アメリカの社会保障番号というのは、紙にぺっぺっと書いてあって、もうローテク、ローテクで漏れまくり。しかし、日本は、番号制度をつくるのが遅かったから、逆に、世界にも誇れるすばらしい制度を構築しているんです。
　そのマイナンバー制度をベースにした給付つき税額控除を導入するのが一番いいに決まっているんですよ。誰に聞いたってそうですよ。
　公明党はやはり何か隠したいことがあるんですか。所得と資産を捕捉されたら困る、共産党はよくそう言っているんですよ。共産党はマイナンバーは強硬に反対ですから。体を張ってでもマイナンバーだけは許さない、これが共産党です。まさか公明党まで同じとは思わなかったです。いやおかしいな、公明党というのはもっと立派な政党だと思っていましたけれどもね。だから、しようもないやじはしない方がいいよ、恥ずかしいから。
　今、公明党の方から、今できないだろうと言いました。いいよ、だから、公明党がもし今のことだけ考えているんだったら今のことを考えたらいいよ。
　違うんですよ。僕たちは、十年後、五十年後、百年後の日本のことを考えているんですよ。そういうことを考えたときに、今、軽減税率を入れてしまうと禍根を残すと言っているんです。
　麻生大臣、ここはぜひ麻生大臣にお願いしたいんですが、一旦、軽減税率を入れたら、私は、軽減税率よりももっともっとすばらしい給付つき税額控除を入れる機会を失うので、長い目で見たときの日本の繁栄にとって禍根を残すと思っているんですね。
　財務大臣に伺いたいのは、今回、十月に消費増税に伴い軽減税率を入れた後も、給付つき税額控除を導入する可能性は残りますか、ちゃんと。
○足立委員　だから、急ぐ必要なんか、全く、毛頭ないんだから。それだったら、すぐれた制度を入れることができる、入れるための前提となる制度インフラ、制度インフラですよ。
　それは、共産党は嫌らしいですよ。共産党は何かいろいろ、危ない人たちとつながっていますから。だって、じゃ、何でマイナンバー、嫌なの。ちょっと、今度説明してよ。なぜ共産党はマイナンバー、嫌なのか。今、国会の中で……言い過ぎという、委員長、では、今のは撤回しますよ。撤回するから、ちょっと。こういうことになると、また遠藤国対委員長が悲しい顔をするからね。余りやりたくないんですよ。だから、わかった、わかった。では、共産党がそういうひどい人たちとつながっているというのは撤回します。撤回というか、その表現は撤回します。
　さて、では、せっかくそういう話になったので、もうあと三分しかないので、ちょっと皆さん、私がきょう申し上げたかったこと、わかっていただけますか。わからぬ。だめですね、やはり野党は。
　せっかく菅官房長官に来ていただいている。私はなぜマイナンバーにこだわっているかというと、もうそういう透明な社会、公正公平で透明な社会をつくる以外に、日本に道はないと思っているんです。いや、道はあるよ。あるけれども、より日本が、先輩たちがつくってきてくださった大きな経済と豊かな社会をしっかりと次代に引き継いでいく、日本が繁栄を続けていくためには、やはりこれは、消費増税よりも、急場をしのぐ、まあいいですよ、外国人労働者はいいけれども、余り拡大する前に、在留管理や低所得の方への給付、これができる、取るべきところからしっかりと取り、手を差し伸べるべきところにはしっかりと手を差し伸べることができるような社会をつくらなあかんと言っているんです。
　でも、もう一つあるんです。最近、野党がいろいろ怒っています、ずさんな公文書管理、不適切な不動産鑑定、統計不正、いろいろありました、安倍政権。でも、僕はきょう本会議でも申し上げましたけれども、これは安倍政権の問題じゃないですよ。民主党政権も一緒です。これは何十年にもわたって日本の霞が関に広がってきたずさんな行政。
　菅官房長官にちょっと御認識を伺っておきたいんですが、私はこれは、公文書管理は理財局だけの問題ではない、ずさんな公文書管理は。不適切な不動産鑑定は森友学園だけではない。統計不正は、厚生労働大臣がいつもいつも責め立てられていますけれども、厚生労働大臣の問題じゃないですよ。あえて責任を追及するなら、統計をやっている石田大臣ですよ。でも、それもいいんですよ、別に。この間総務大臣になった石田大臣を追及したって仕方ない。
　では、なぜこういうずさんな行政が霞が関に広がっていくのか。まず、官房長官、霞が関にそういう、理財局とか森友学園とか厚生労働省にとどまらず、ずさんな行政が広がっているという認識はおありでしょうか。
○野田委員長　これにて足立さんの質疑は終了いたしました。
　次回は、来る十八日午前八時五十五分から委員会を開会し、集中審議を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二十一分散会
平成三十一年二月十四日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　野田　聖子君
 理事　井野　俊郎君　理事　後藤　茂之君
 理事　坂本　哲志君　理事　田中　和徳君
 理事　堀内　詔子君　理事　宮下　一郎君
 理事　逢坂　誠二君　理事　渡辺 周君
 理事　伊藤 渉君
 青山　周平君 秋本　真利君
 伊藤　達也君 石崎 徹君
 石破 茂君 今村　雅弘君
 岩田　和親君 衛藤征士郎君
 小田原　潔君 小野寺五典君
 奥野　信亮君 鬼木 誠君
 小寺　裕雄君 國場幸之助君
 笹川　博義君 鈴木　俊一君
 田野瀬太道君 竹本　直一君
 冨樫　博之君 中山　泰秀君
 野田 毅君 鳩山　二郎君
 平沢　勝栄君 福山 守君
 藤丸 敏君 古屋　圭司君
 松本　洋平君 村上誠一郎君
 盛山　正仁君 八木　哲也君
 山口 壯君 山本　幸三君
 山本　有二君 吉野　正芳君
 今井　雅人君 小川　淳也君
 尾辻かな子君 大串　博志君
 川内　博史君 武内　則男君
 西村智奈美君 本多　平直君
 矢上　雅義君 早稲田夕季君
 奥野総一郎君 後藤　祐一君
 階 猛君 西岡　秀子君
 緑川　貴士君 太田　昌孝君
 岡本　三成君 藤野　保史君
 宮本 徹君 浦野　靖人君
 松原 仁君
 …………………………………
 財務大臣 麻生　太郎君
 総務大臣 石田　真敏君
 法務大臣 山下　貴司君
 外務大臣 河野　太郎君
 文部科学大臣 柴山　昌彦君
 厚生労働大臣 根本 匠君
 経済産業大臣 世耕　弘成君
 環境大臣
 国務大臣
 （原子力防災担当） 原田　義昭君
 防衛大臣 岩屋 毅君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （国土強靱化担当） 山本　順三君
 国務大臣
 （少子化対策担当） 宮腰　光寛君
 国務大臣 茂木　敏充君
 国務大臣 片山さつき君
 国務大臣
 （東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会担当） 櫻田　義孝君
 財務副大臣 うえの賢一郎君
 会計検査院長 柳 麻理君
 会計検査院事務総局第五局長 戸田　直行君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 諸戸　修二君
 政府参考人
 （個人情報保護委員会事務局次長） 福浦　裕介君
 政府参考人
 （総務省大臣官房政策立案総括審議官） 横田　信孝君
 政府参考人
 （総務省自治行政局公務員部長） 大村　慎一君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 小野瀬　厚君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 佐々木聖子君
 政府参考人
 （外務省領事局長） 垂 秀夫君
 政府参考人
 （財務省関税局長） 中江　元哉君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房長）　定塚由美子君
 政府参考人
 （厚生労働省子ども家庭局長） 浜谷　浩樹君
 政府参考人
 （厚生労働省政策統括官）　藤澤　勝博君
 政府参考人
 （林野庁長官） 牧元　幸司君
 政府参考人
 （国土交通省政策統括官）　山口　敏彦君
 参考人
 （厚生労働省前政策統括官） 大西　康之君
 参考人
 （独立行政法人労働政策研究・研修機構理事長） 樋口　美雄君
 予算委員会専門員 鈴木　宏幸君
 ―――――――――――――
委員の異動
二月十四日
　辞任 補欠選任
 伊藤　達也君 福山 守君
 石崎 徹君 岩田　和親君
 石破 茂君 八木　哲也君
 小田原　潔君 鬼木 誠君
 奥野　信亮君 青山　周平君
 河村　建夫君 松本　洋平君
 田野瀬太道君 高村　正大君
 竹本　直一君 藤丸 敏君
 山本　幸三君 國場幸之助君
 山本　有二君 冨樫　博之君
 武内　則男君 西村智奈美君
 本多　平直君 今井　雅人君
 階 猛君 緑川　貴士君
 宮本 徹君 田村　貴昭君
同日
　辞任 補欠選任
 青山　周平君 奥野　信亮君
 岩田　和親君 石崎 徹君
 鬼木 誠君 小田原　潔君
 高村　正大君 田野瀬太道君
 國場幸之助君 山本　幸三君
 冨樫　博之君 山本　有二君
 福山 守君 伊藤　達也君
 藤丸 敏君 竹本　直一君
 松本　洋平君 鳩山　二郎君
 八木　哲也君 石破 茂君
 今井　雅人君 本多　平直君
 西村智奈美君 矢上　雅義君
 緑川　貴士君 階 猛君
 田村　貴昭君 宮本 徹君
同日
　辞任 補欠選任
 鳩山　二郎君 小寺　裕雄君
 矢上　雅義君 尾辻かな子君
同日
　辞任 補欠選任
 小寺　裕雄君 河村　建夫君
 尾辻かな子君 武内　則男君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成三十一年度一般会計予算
　平成三十一年度特別会計予算
　平成三十一年度政府関係機関予算
 ――――◇―――――
○野田委員長　
　平成三十一年度一般会計予算、平成三十一年度特別会計予算、平成三十一年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般的質疑に入ります。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、参考人として厚生労働省前政策統括官大西康之さんの出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として内閣官房内閣審議官諸戸修二さん、内閣府大臣官房審議官林幸宏さん、個人情報保護委員会事務局次長福浦裕介さん、総務省大臣官房政策立案総括審議官横田信孝さん、法務省民事局長小野瀬厚さん、法務省入国管理局長佐々木聖子さん、外務省領事局長垂秀夫さん、厚生労働省大臣官房長定塚由美子さん、厚生労働省子ども家庭局長浜谷浩樹さん、厚生労働省政策統括官藤澤勝博さん、林野庁長官牧元幸司さん、国土交通省政策統括官山口敏彦さんの出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局第五局長戸田直行さんの出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○野田委員長　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として財務省関税局長中江元哉さんの出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小川委員　いかがですか、皆様、お聞きになって。
　担当大臣が聞くのが、けさですよ、発表の。それぐらい厳しいんだ、統計数値の管理というのは。それを、三年に一回のサンプルがえとはいえ、事前も事前、四月発表を三月末にわざわざ官邸に説明に行くこと自体、極めて不自然で異常です。この経過と動機をきちんと調べて、答えていただきたい。
　まず、急遽お越しいただいて恐縮でしたが、中江局長……まだ来ていない。何時ごろ来ますか。
　当時総理秘書官だった中江秘書官は、現在、財務省の関税局長です。まず、最近の関税政策についてお聞きしたいと思います。
　ちょっと時間をとめてください。
○野田委員長　総務大臣、答弁可能ですか。
　では、速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○石田国務大臣　お答えをいたします。
　「活かせ統計、未来の指針。」でございます。
○小川委員　大臣、今、それをお読みになりながら、恥ずかしい気持ちでしたよね。でしたよね、大臣。今、恥ずかしい気持ちだったでしょう、それをお読みになりながら。「活かせ統計、未来の指針。」ですよ。ここで読んでいる私も恥ずかしい、本当に。
　それで、問題は、これに対する一般の方々の投稿ですよ。ちょっとこれは看過できないので、紹介させていただきます。
 何かの冗談か総務省
 統計の真の目的出世かな
 不景気も統計一つで好景気
 合わぬならつくってしまえにせ統計
 統計は今や出世の一里塚
ごめんなさい、ちょっともう看過できない。読み上げます。
 いい国つくろう数字をつくろう
 官邸の意のままになす数のわざ
 あれだけのことがあってよくもまあ
 統計は適当にヤットウケイ
続けます。
 統計の操作がつくる独裁者
 おかしいなそれでもいいやホットウケイ
 アベノミクス全ての統計自由自在
 セーフの統計アウトです
 その数値ホントウケイ
 統計の不正でつくれ好景気
 合わぬならつくってしまえにせ統計
 統計は答えを先に決めてから
 改ざんを隠蔽するため奮闘中
 成長率どれだけ盛れるか腕次第
 お上から鶴の一声好景気
　総務大臣、これは大臣は知っていてやったんですか、二月の一日に、この募集を。それとも部下の不始末ですか。
　その点と、直ちに、このインターネット上に募集しているところに、この間の不正統計について国民に対する釈明も謝罪の一言も何もない。これは大臣が知っていてやったのか。そして、知っているにせよ、知らないにせよ、直ちにここに国民に対する深いおわびと反省の意を明記するように、大臣、この場で指示してください。
○根本国務大臣　今回設置する検討会、この目的は、この国会でもいろいろな議論がありました。共通事業所を実質化することについて、これをメーンにどういう課題、あるいはどう考えたらいいのかということであって、もともとこの勤労統計の調査は、常用労働者数の推移を見るものなのですよ、統計的に。（小川委員「ひどいな、七十年やってきたのに」と呼ぶ）いやいや、違う違う。常用労働者の月々あるいは賃金を見るものであって、調査はですよ、だから、常用労働者の定義をきちんと整理……いやいや、違う違う。そんなことはない。
○根本国務大臣　本来、この統計で見るのは、常用労働者を見るのがこの統計ですから、だから、常用労働者と……いや、一部ですよ、それは。
○根本国務大臣　はい。
　いずれにしても……いや、ひどくない。だって、日雇というよりは、常用労働者に、前二カ月で十八日以上の労働者を常用労働者としてカウントしていたのは事実でありますが、それはほかの統計との整合性をとるために、常用労働者の定義を変更しました。
　そして、常用労働者の定義変更に伴う賃金への影響試算については、現在精査をしていますから、精査が終わり次第、お示ししたいと考えています。
○根本国務大臣　さっき私は申し上げたんですけれども、常用労働者と臨時労働者というジャンルがあって、常用労働者には、それまでは前二カ月で月十八日以上というのをそこに入れていたんだけれども、これがほかの調査と定義が異なるものですから、そこの定義は共通にしましょうといってやった。そして、その意味で……ちょっと聞いてください。そこは、常用労働者から臨時労働者に変えたんですよ。
　そして、一方で、一カ月ちょうどというのは常用労働者に入れていますから、そこはプラスなんです。マイナスとプラスがある。
　そして、その影響については、いろいろあると思いますが、そこは今精査中であります。
○根本国務大臣　私が申し上げたように、二つあるんですね、二つ。
　日雇労働者で前二カ月の各月にそれぞれ十八日以上雇われた者、これは除外された。しかし一方で、雇用契約期間一カ月ちょうどの労働者、これは今まで常用労働者の定義に入っておりませんでした。それを入れた。この二点があるんですよ。
　ですから、前者の労働者数の試算は〇・三から〇・九パー、後者の労働者数の試算は〇・二から〇・九パーですから、これを踏まえると、この両方の影響を評価する必要がある。だから、恐らく……
○根本国務大臣　だから、そういうことだと私は思います。同じことではない。ちゃんと、きのうのヒアリングで厚生労働省の職員がどういう文脈の中でどういうお答えをしたのか、私は今直ちにはそれは承知しておりませんが、ですから、正確にどういうことを言ったのかということは、私、今確認できていませんから、私の今のこの考え方を申し上げたということでありまして、どの部分を言われたのかというのは、私は今承知しておりません。
○西村（智）委員　だから言っているんですよね、私たちは。
　では、大臣がそういうふうに答弁してくださったので、もう一回、昨日の議論に戻ってしまうんですけれども、共通事業所系列の実質賃金、これを、何か新しい検討委員会をつくって、そこで……参考値。参考値を検討委員会で精査をするという答弁でした。
　これはさっきも申し上げましたけれども、私たち、昨年、裁量労働制のデータで政府が逃げていっちゃったんですよ。国会の中できちんと検証したかったのに、国会が閉じてからですから、報告が出たのが、半年もかかって。今回も精査中ということを時間稼ぎの道具として使って、予算の採決が終わってから、あるいは場合によっては国会が閉じてからこれを出そうとしているんじゃないかというふうに、やはりうがって見ざるを得ないんですよ、今までのことが繰り返し繰り返しありますから。
　大臣は、共通事業所系列の実質賃金参考値、これを出したいというふうにお考えになって、この検討委員会を設けられているんですか。何を検討するんですか、そこで。
○根本国務大臣　まず、共通事業所というのは、参考値、そして……（西村（智）委員「いい、いい、わかっています」と呼ぶ）ちょっと聞いてください。（西村（智）委員「もういいです」と呼ぶ）いや、だって聞かれているんですよ。
○根本国務大臣　まず……ちょっと聞いてくださいよ。
○根本国務大臣　私が実質化してほしいかどうか、それは私は予断を持っておりません。なぜなら……違う、違う。統計というのは、専門的、中立的、客観的なものですよ、統計をつくる方は。そして……
○根本国務大臣　ユーザーがいろいろなニーズがある。これは実質化について私も答えてきたけれども、だから、これについては、実質化についてのテーマで専門的検討を今委ねております。
　それで、私が実質化が望ましいかどうかということについて、私は予断を持って申し上げるわけにはいかない。統計というのは、専門的な……
○根本国務大臣　私は、客観的、中立的なものが統計だと思いますよ。我々の政治判断が入るのは統計ではないと私は思います。
○樋口参考人　本日は、独立行政法人労働政策研究・研修機構の理事長として招致されているというふうに認識しております。
○野田委員長　これにて逢坂さんの質疑は終了いたしました。
　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時三分休憩
 ――――◇―――――
 午後三時十五分開議
○野田委員長　これにて尾辻さんの質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○野田委員長　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として総務省自治行政局公務員部長大村慎一さんの出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○今井委員　質問に答えてもらっていません。招致のときに副大臣じゃなかったことを覚えていらっしゃらないんですか。
　僕は、オリンピックに尽力したとか、そういうことを話しているんじゃありませんよ。総理がこうおっしゃっているからです。僕は、今、答弁の正確性を議論しているんですから。いや、本当は総理に聞きたいんですけれども、きょうはいらっしゃらない一般なので櫻田さんに聞くしかないんですけれども、そのときにいらっしゃいましたから。この答弁をしたときにその場にいらっしゃったのでお伺いしているんです。
　この答弁を聞いて、要するに、大臣のことをかばったわけですよ、総理大臣は。ところが、間違った、虚偽の答弁だったわけですよ。訂正なさらなきゃいけないじゃないですか。それは、国会で虚偽答弁をしているわけで、虚偽ですよ。まあ、虚偽というのは偽りですから、間違っているということを示しますので、意図的かどうかはともかく、間違っているわけです。不正確、間違っているわけです。いやいや、虚偽というのは、辞書を調べてください、誤ったという意味ですから。
○櫻田国務大臣　何度も言いますけれども、副大臣になる前も、なってからも、オリンピックの開催についてはずっと関与しておりましたので、努力してまいりました。
○櫻田国務大臣　間違ってはいないと思います。
○櫻田国務大臣　ですから、先ほども言ったとおり、副大臣になる前も招致には努力してきましたし、副大臣になってからも努力してきました。
　常に、そういう、総理は、副大臣になる前もなってからも努力してきたということを言っているのだと思います。
○櫻田国務大臣　先ほども言ったとおり、オリンピックが決まる前も決まった後からも一生懸命努力してきましたし、総理はそれで、オリンピックのことについて十分努力してきた結果、副大臣に任命したんだと思います。
○今井委員　ということで、そう言っていただければよかったんですけれども。
　それで、櫻田大臣のブログとかいろいろなものをちょっと見させていただいたんですけれども、その前年に復活当選なさって議院に帰っていらっしゃいますよね。それから一年間の活動を見ましたけれども、オリンピックのことはどこにも触れていないんですよ。全くありませんでした、一年間。招致までの間の一年間、当選されてから一年間を全部つぶさに見ましたけれども、一つもありませんでしたけれども……いや、初当選ではなく復活当選。復活当選された後、全くないんですが、どういう活動をしていらっしゃったんですか。
○今井委員　もう一度聞きます。
　八千十二億円、会計検査院が出してきているものの根拠は何ですか。それを精査したことをおっしゃっていますけれども、そもそも八千十二億円というのはどの数字から出てきているという認識ですか。それを伺って、今、会計検査院に確認しようと思ったんですけれども、それを答えてくれないんですか。
○野田委員長　とめてください。
 〔速記中止〕
○野田委員長　これにて早稲田さんの質疑は終了いたしました。
　次回は、明十五日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二十分散会
平成三十一年二月十三日（水曜日）
 午前九時二分開議
　出席委員
 委員長　野田　聖子君
 理事　井野　俊郎君　理事　後藤　茂之君
 理事　坂本　哲志君　理事　田中　和徳君
 理事　堀内　詔子君　理事　宮下　一郎君
 理事　逢坂　誠二君　理事　渡辺 周君
 理事　伊藤 渉君
 秋本　真利君 伊藤　達也君
 池田　佳隆君 石崎 徹君
 石破 茂君 今村　雅弘君
 衛藤征士郎君 小田原　潔君
 小野寺五典君 奥野　信亮君
 門 博文君 神山　佐市君
 河村　建夫君 笹川　博義君
 鈴木　俊一君 田野瀬太道君
 田畑　裕明君 竹本　直一君
 津島 淳君 土井 亨君
 中山　展宏君 中山　泰秀君
 野田 毅君 平沢　勝栄君
 古屋　圭司君 松本　洋平君
 三浦 靖君 三ッ林裕巳君
 務台　俊介君 村上誠一郎君
 盛山　正仁君 山口 壯君
 山本　幸三君 山本　有二君
 吉野　正芳君 小川　淳也君
 大串　博志君 川内　博史君
 武内　則男君 寺田 学君
 本多　平直君 早稲田夕季君
 稲富　修二君 岡本　充功君
 奥野総一郎君 後藤　祐一君
 近藤　和也君 階 猛君
 関　健一郎君 西岡　秀子君
 太田　昌孝君 岡本　三成君
 笠井 亮君 藤野　保史君
 宮本 徹君 浦野　靖人君
 串田　誠一君 松原 仁君
 …………………………………
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 麻生　太郎君
 総務大臣
 国務大臣
 （マイナンバー制度担当）　石田　真敏君
 法務大臣 山下　貴司君
 外務大臣 河野　太郎君
 文部科学大臣 柴山　昌彦君
 厚生労働大臣 根本 匠君
 農林水産大臣 吉川　貴盛君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （原子力損害賠償・廃炉等支援機構担当） 世耕　弘成君
 国土交通大臣 石井　啓一君
 環境大臣
 国務大臣
 （原子力防災担当） 原田　義昭君
 防衛大臣 岩屋 毅君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 国務大臣
 （復興大臣） 渡辺　博道君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当） 山本　順三君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （消費者及び食品安全担当）
 （少子化対策担当）
 （海洋政策担当） 宮腰　光寛君
 国務大臣
 （クールジャパン戦略担当）
 （知的財産戦略担当）
 （科学技術政策担当）
 （宇宙政策担当） 平井　卓也君
 国務大臣
 （経済財政政策担当） 茂木　敏充君
 国務大臣
 （地方創生担当）
 （規制改革担当）
 （男女共同参画担当） 片山さつき君
 国務大臣 櫻田　義孝君
 財務副大臣 うえの賢一郎君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 横畠　裕介君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 山内　智生君
 政府参考人
 （人事院事務総局職員福祉局長） 合田　秀樹君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　渡邉 清君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　田中愛智朗君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 大石　吉彦君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 小野瀬　厚君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 佐々木聖子君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房長）　定塚由美子君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房総括審議官） 土生　栄二君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局長） 土屋　喜久君
 政府参考人
 （厚生労働省子ども家庭局長） 浜谷　浩樹君
 政府参考人
 （厚生労働省政策統括官）　藤澤　勝博君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 池田　一樹君
 政府参考人
 （経済産業省産業技術環境局長） 飯田　祐二君
 政府参考人
 （中小企業庁経営支援部長） 奈須野　太君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 槌道　明宏君
 政府参考人
 （防衛省整備計画局長） 鈴木　敦夫君
 参考人
 （統計委員会委員長） 西村　清彦君
 参考人
 （独立行政法人労働政策研究・研修機構理事長） 樋口　美雄君
 参考人
 （厚生労働省前政策統括官） 大西　康之君
 参考人
 （日本銀行総裁） 黒田　東彦君
 予算委員会専門員 鈴木　宏幸君
 ―――――――――――――
委員の異動
二月十三日
　辞任 補欠選任
 伊藤　達也君 神山　佐市君
 小野寺五典君 池田　佳隆君
 奥野　信亮君 田畑　裕明君
 河村　建夫君 松本　洋平君
 笹川　博義君 津島 淳君
 古屋　圭司君 三浦 靖君
 山口 壯君 門 博文君
 吉野　正芳君 土井 亨君
 武内　則男君 寺田 学君
 奥野総一郎君 岡本　充功君
 後藤　祐一君 関　健一郎君
 階 猛君 近藤　和也君
 宮本 徹君 笠井 亮君
 浦野　靖人君 串田　誠一君
同日
　辞任 補欠選任
 池田　佳隆君 小野寺五典君
 門 博文君 務台　俊介君
 神山　佐市君 伊藤　達也君
 田畑　裕明君 中山　展宏君
 津島 淳君 笹川　博義君
 土井 亨君 三ッ林裕巳君
 松本　洋平君 河村　建夫君
 三浦 靖君 古屋　圭司君
 寺田 学君 武内　則男君
 岡本　充功君 奥野総一郎君
 近藤　和也君 稲富　修二君
 関　健一郎君 後藤　祐一君
 笠井 亮君 宮本 徹君
 串田　誠一君 浦野　靖人君
同日
　辞任 補欠選任
 中山　展宏君 奥野　信亮君
 三ッ林裕巳君 吉野　正芳君
 務台　俊介君 山口 壯君
 稲富　修二君 階 猛君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　委員派遣承認申請に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成三十一年度一般会計予算
　平成三十一年度特別会計予算
　平成三十一年度政府関係機関予算
 ――――◇―――――
○野田委員長　
　平成三十一年度一般会計予算、平成三十一年度特別会計予算、平成三十一年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、参考人として厚生労働省前政策統括官大西康之さん、統計委員会委員長西村清彦さんの出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として内閣官房内閣審議官山内智生さん、人事院事務総局職員福祉局長合田秀樹さん、内閣府大臣官房審議官渡邉清さん、内閣府大臣官房審議官田中愛智朗さん、警察庁警備局長大石吉彦さん、法務省民事局長小野瀬厚さん、法務省入国管理局長佐々木聖子さん、厚生労働省大臣官房長定塚由美子さん、厚生労働省大臣官房総括審議官土生栄二さん、厚生労働省職業安定局長土屋喜久さん、厚生労働省子ども家庭局長浜谷浩樹さん、厚生労働省政策統括官藤澤勝博さん、農林水産省消費・安全局長池田一樹さん、経済産業省産業技術環境局長飯田祐二さん、中小企業庁経営支援部長奈須野太さん、防衛省防衛政策局長槌道明宏さん、防衛省整備計画局長鈴木敦夫さんの出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○安倍内閣総理大臣　先週、私、あれは戸越銀座に行ったときかな、党大会のときかな、その前に会った年配の女性から、私の息子は、安倍さんが憲法で自衛隊を明記してくれる、自衛官だけれども、本当にうれしく思っている、これで誇りに思えるようになった、こう言っています。私も自衛官の娘を持って本当にうれしく思っています、これはそう言われました。
　本多議員は、私が言ったことをうそだと言っているんでしょう、それ。それは非常に無礼な話ですよ。うそだと言っているんでしょう、あなたは。（本多委員「言っていないですよ、聞いているだけですよ」と呼ぶ）では、これは本当だったらどうするんですか、これ。（本多委員「根拠を教えてくださいよ、いつの話なんですか」と呼ぶ）これはあなた、本当だったら。うそだと言っているんだから、総理大臣に。
　じゃ、根拠を出したら、こんなに時間を使って……
○本多委員　ちょっと委員長、議事録精査、私、うそと言いましたか。いつ、どこで聞いたんですかと聞いているんですよ。茂木大臣、静かにしてくださいよ。例え話なのか、実話なのかと聞いただけじゃないですか。
○安倍内閣総理大臣　だって、今、本多さんは、そんなことはないということを言っているわけですから、うそだということを前提に言っているわけであって、それは、事実上、私のこういう話を……
○安倍内閣総理大臣　そんなことを、私がうそを言うわけないじゃないですか。それで確認しろといって……
○安倍内閣総理大臣　それで、確認しろといっても、氏名は出せませんよ、幾ら何でも。
○安倍内閣総理大臣　済みません。今、筆頭理事からの御指摘だったので、済みません、ちょっと反論させていただきましたが。
○安倍内閣総理大臣　これは、いわば私がこういうことを、まるで、ないことを創造というか、政治的に利用するために作り話のようにつくったということについて、そういういわば前提で議論をしておられるわけですから、それは余りにも全面的に人格攻撃ではないか、こう思う。政策論というよりも人格攻撃ではないか、こう思ったわけであります。
○大串（博）委員　立憲民主党・無所属フォーラムの大串でございます。
　きょうは統計の話を中心に議論させていただきたいと思いますが、私も、先ほどの話を聞いていて、総理の本多委員に対する、私がうそをついていると言っているんでしょうと決めつけみたいな言い方は、議事録を精査しますけれども、うそなんていう言葉を本多さんが使っていなかったら、総理、大変なことですよ。この場でうそつき呼ばわりを議員にするというのは大変なことですよ、総理。ぜひ、ここは注意していただきたいと思います。
○大串（博）委員　ぜひ注意してください。（安倍内閣総理大臣「あなたに注意したい」と呼ぶ）何で私が注意されなきゃいけないんですか。
○野田委員長　藤澤政策統括官、今の質問に答えてください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○藤澤政府参考人　一月以降でございますけれども、それ以上のことは確認をしたいと思います。
○藤澤政府参考人　いつ三名の方から聞いたかということでございますけれども、現在確認をしているところでございます。
○藤澤政府参考人　お答え申し上げます。
　専門家の意見を聞いたのがいつかということでございますけれども、先ほど、一月以降というふうに御答弁を申し上げましたが、一月以降、三名の方から意見を聞いたというふうに申し上げましたけれども、二月二日にお一人、それから二月の四日にお二人でございます。
　先ほど、一月以降というふうに申し上げましたので、二月二日にお一人、二月四日にお二人でございます。
○大串（博）委員　相手方との関係で、この共通事業所系列の数字を実質化できないかという問いの項目を、どういう項目を相手に投げたかというのを、相手方の関係で開示できないというのは、世の中通りませんよ。
　与党の皆さんからもちょっとあきれた声が出ていると私は思うんですけれども、お答えください。
○根本国務大臣　時間稼ぎをしていることは毛頭ありません。これは統計ですよ、いやしくも。これを……いやいや、統計は本当に大事なんですよ。統計は本当に大事。
○野田委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十分休憩
 ――――◇―――――
 午後一時二十九分開議
○野田委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、委員派遣承認申請に関する件についてお諮りいたします。
　三案審査の参考に資するため、来る十九日火曜日、長野県及び北海道に委員を派遣いたしたいと存じます。
　つきましては、議長に対し、委員派遣承認申請をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石田国務大臣　お答えをいたします。
　平成三十年一月分の結果の公表は、平成三十年四月に行われました。そして、平成三十年四月十六日に、ローテーションサンプリングを導入しても断層が小さくならなかったことが判明をいたしました。このため、この断層の要因について、まずは、従業員規模別などの細かい分析ではなく、全体的な視点からの分析等を西村委員長から厚生労働省に求めたが、厚生労働省の対応には時間がかかった。
　そこで、平成三十年七月の十二日に厚生労働省から統計委員会の部会に中間的な報告があり、その後、八月二十八日に統計委員会に報告がございました。委員の指摘を踏まえた追加の資料が、九月二十八日の統計委員会に提示をされております。
　その後、平成三十年十月以降、その報告を受けて、統計委員会の事務局職員が、断層縮小に向けた検討のため、詳細な分析に着手をいたしました。そして、平成三十年十二月上旬に、その一環として従業員規模別に断層を確認したところ、本来ほとんど断層が生じない全数調査である七百人以上の事業所に……ごめんなさい、失礼しました、全数調査である五百人以上の事業所に断層が生じていることに統計委員会事務局が気づいたわけであります。
　その内容を委員長に報告の上、委員長の指示に沿って、十二月十日に、従業員規模別の断層データを示して、その理由を厚生労働省に照会したわけであります。
　その後、平成三十年十二月十三日の委員長と事務局、厚生労働省の打合せの場において回答を求めていたところ、本来全数調査である五百人以上の事業所のうち、東京都分については抽出調査にしていること、神奈川、愛知、大阪府にも抽出調査を拡大する予定であるとの発言が厚生労働省からあったため、委員長から重大な問題ではないかとの趣旨の発言があり、事務局から、統計法に基づき承認した調査計画に即していない旨指摘するとともに、詳細な情報を提供するよう求めたと承知いたしております。
○安倍内閣総理大臣　櫻田大臣は、まさに五輪招致においても全力を尽くしてきた一人であります。そうした経験も生かしながら、来年のオリンピック、パラリンピックを成功させるために力を尽くしてもらいたいと考えております。
○安倍内閣総理大臣　当然、担当の部局も視察をしていると思いますし、この問題については、防衛大臣、また政務三役がいるわけでございます。
　山口県側につきましては、今、河村先生の選挙区でございますが、もともと私の選挙区でもありますので、そちらの側の方は私はよく承知をしております。
　秋田の方については、そういう話は私は今委員から初めてお伺いをしたわけでございますが、このイージス・アショアの配備に当たっては、候補地の地元の皆様の御理解をいただくことが大前提であります。現在、防衛省において、地元の皆様の御懸念を払拭できるよう、各種調査を実施していると報告を受けております。さまざまな御懸念や御要望について、一つ一つ丁寧に応えていくことが大切であろう、こう思っております。
　私は、その現地へ行ったことがないわけでありますから、私も今、軽々にはお答えできないということでございますが、いわば……見るかどうかは、まずは、当然、大臣、また政務三役はそのためにいるわけでございますから、政治家として、そうしたこと、今申し上げたことも含めて、しっかりと対応していきたい、こう考えております。
○笠井委員　今二つ挙げられたんですが、ＵＡＥにしても、これはバラカの原発四基ですけれども、これは日本の日立とＧＥが一緒になって、韓国と競って敗れたわけですね。五基目と言うけれども、四基負けちゃっているわけですよ。負けるというのは、別に私はあれじゃないけれども、日本が負けているわけですよ。違いますよ。何を言っているんですか。
　ポーランドだって、これから二〇四三年と言うけれども、今、高温ガス炉というのがある。小型原発という話、そういう期待があると言っているけれども、まだこれだって日本で研究段階でしょう、来年度予算で小金つけているけれどもね。そんなこと自体もけしからぬけれども。しかし、これだってどうなるかわからないという話を、期待している、していないという話なんですよ。
　それで、二〇一六年の実績ということで、直近のものがあるはずと思うんです。だって、数字で言うのは難しいと言われましたけれども、日本が原子力の海外受注を受けた実績というのは幾らかというのは、数字では難しいんじゃなくて、数字があるんですよ。経産省はとっているんですよ、毎年。そうでしょう。
　数字では難しいんじゃなくて、じゃ、一体幾らですか、直近、二〇一六年。
○野田委員長　これにて串田さんの質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして基本的質疑は終了いたしました。
　次回は、明十四日午前九時から委員会を開会し、一般的質疑を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二十九分散会