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○川内委員　私は、民主党・無所属クラブを代表し、ただいま議題となりました私立学校教職員共済法等の一部改正法を廃止する等の法律案に対し、大多数の国民の皆さんの声を代弁して、賛成の立場から討論を行います。
　さきの第百五十九国会で、自民党、公明党の与党によって強行採決をされました年金関連法について、多くの国民の皆さんはその成立前から強い不信を抱いておりました。政府並びに与党は、負担と給付の数字を明確に打ち出したことが抜本改革である、あるいは、百年安心だと強弁をしていらっしゃいましたが、国会審議を通じて、負担の数字、給付の数字のごまかし、まやかし、あるいは後出しが明らかになったのであります。
　また、政府は、加入者の四割が保険料を納めていない、既に破綻状態にある国民年金について、何らの根本的な解決策を示すことができず、全く放置したままであります。
　さらに、年金法成立後に発表された合計特殊出生率一・二九は、今次年金改正の根底が崩れるほどの数字であり、法律で約束した給付と保険料負担の水準を到底維持できるものになっておりません。
　おまけに、政府改正法には、その法案の内容について大きな変更を及ぼすであろう四十カ所もの誤りがあり、これを官報告示で訂正をするなどということは、全く法律としての体をなしておらず、国会としての自殺行為であると言わざるを得ない状況であります。
　これらをもってしても政府年金法は明らかに欠陥法であり、参議院選挙で国民の皆さんがその評価を下したとおり、年金法は撤回すべきであります。
　国民の皆さんは、政府年金法に対する不信あるいはノーの意思を明確に選挙でお示しになられました。参議院選挙の投票基準が年金であったのはまさしく明らかであり、まさに年金選挙でありました。国民の皆さんが下した審判は、政府の年金法へのノーという意思表示であります。
　国民の皆さんが、一から議論をし、正確な情報と開かれた議論によってもう一度しっかりと年金法を、安心と安全の年金法を確立してほしい、その国民の皆さん方の願い、私たち国会議員一人一人がその声を強く感じているはずであります。にもかかわらず、このまま法律を実施すれば、国民の年金に対する信頼は文字どおり地に落ちてしまいます。
　政府並びに与党の皆さんが国民の意思を無視し、こうした問答無用の政治を続けることが、政治に対する信頼を根本から失わせ、国会の存在意義さえ問われてしまうような事態に立ち至ることを私は危惧します。主権者たる国民の皆さんの代表として、国民の意思を代弁してこそ国会議員であると私は信じております。
　繰り返し申し上げますが、参議院選挙で示された国民の意思は、政府年金法案を一たん廃止にし、年金制度を根本から、一から議論をし直すことであります。
　今回の政府改正法によって、年金保険料の未納がなくなるんでしょうか。若者の年金に対する不信、年金離れが解消をされるでしょうか。多くの国民の皆さんは到底そうは思っていないと思います。年金は国民の皆さんの信頼なくしては成り立たない制度であります。
　まずは、この政府の年金法を、私どもが提案をするとおり一たん廃止することから始めなければなりません。年金に対する国民の皆さんの信頼を回復し、真に持続可能な年金制度をつくることに与野党の別はありません。本法案に対し、どうか与党の皆さん方の賛意を得られんことを心より御期待申し上げ、私の賛成討論を終わります。
　以上でございます。
○池坊委員長　これにて討論は終局いたしました。
 —————————————
○池坊委員長　これより採決に入ります。
　岡田克也君外十名提出、私立学校教職員共済法等の一部を改正する法律を廃止する等の法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○池坊委員長　起立少数。よって、本案は否決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時五十六分散会
○池坊委員長　
　請願の審査を行います。
　今国会において、本委員会に付託されました請願は全部で二百七十六件であります。
　本日の請願日程第一から第二七六までの各請願を一括して議題といたします。
　まず、審査の方法についてお諮りいたします。
　各請願の内容につきましては、請願文書表等により既に御承知のことと存じます。また、理事会等におきましても慎重に御検討願いましたので、この際、各請願について紹介議員からの説明聴取は省略し、直ちに採決いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　これより採決いたします。
　本日の請願日程中
　豊かな私学教育の実現のための私学助成に関する請願三十一件
　豊かな私学教育の実現のための私学助成等に関する請願五件
　義務教育諸学校の学校事務職員・栄養職員に対する義務教育費国庫負担制度の維持に関する請願二件
　私立学校の保護者負担の軽減、教育条件改善のための私学助成の充実に関する請願一件
以上の各請願は、いずれも採択の上、内閣に送付すべきものと決するに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　ただいま議決いたしました各請願に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　この際、御報告いたします。
　今国会中、本委員会に参考送付されました陳情書及び意見書は、平成十六年度文教施策と予算措置に関する陳情書外七件、アトピーなどアレルギー疾患の学校病指定の実現に関する意見書外二百五十六件であります。
 ————◇—————
○池坊委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　武正公一君外三名提出、学校教育法の一部を改正する法律案
並びに
　文部科学行政の基本施策に関する件
　生涯学習に関する件
　学校教育に関する件
　科学技術及び学術の振興に関する件
　科学技術の研究開発に関する件
　文化、スポーツ振興及び青少年に関する件
以上の各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十時五分散会
平成十六年六月十一日（金曜日）
 午前十時一分開議
　出席委員
 委員長　池坊　保子君
 理事　青山 丘君　理事　伊藤信太郎君
 理事　遠藤　利明君　理事　渡海紀三朗君
 理事　川内　博史君　理事　平野　博文君
 理事　牧 義夫君　理事　斉藤　鉄夫君
 宇野 治君 江崎　鐵磨君
 小渕　優子君 奥野　信亮君
 加藤　紘一君 金子　恭之君
 上川　陽子君 城内 実君
 岸田　文雄君 倉田　雅年君
 近藤　基彦君 鈴木　恒夫君
 田村　憲久君 西村　明宏君
 馳 浩君 古川　禎久君
 山際大志郎君 加藤　尚彦君
 城井 崇君 小林千代美君
 古賀　一成君 須藤 浩君
 高井　美穂君 土肥　隆一君
 鳩山由紀夫君 肥田美代子君
 牧野　聖修君 増子　輝彦君
 松本　大輔君 笠 浩史君
 富田　茂之君 石井　郁子君
 横光　克彦君
 …………………………………
 文部科学大臣 河村　建夫君
 文部科学大臣政務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 政府参考人
 （警察庁生活安全局長） 伊藤　哲朗君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　大前 忠君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房長）　白川　哲久君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策局長） 銭谷　眞美君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長） 近藤　信司君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局私学部長） 加茂川幸夫君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青少年局長） 田中壮一郎君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 金子　順一君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 鶴田　康則君
 文部科学委員会専門員 崎谷　康文君
 —————————————
委員の異動
六月十一日
　辞任 補欠選任
 今津 寛君 倉田　雅年君
 近藤　基彦君 金子　恭之君
 鳩山由紀夫君 増子　輝彦君
同日
　辞任 補欠選任
 金子　恭之君 近藤　基彦君
 倉田　雅年君 今津 寛君
 増子　輝彦君 鳩山由紀夫君
 —————————————
六月十一日
　学校教育法の一部を改正する法律案（武正公一君外三名提出、衆法第四八号）
同月四日
　私立幼稚園教育の充実と発展に関する請願（川内博史君紹介）（第二八一一号）
　教育基本法の改悪反対に関する請願（大出彰君紹介）（第二八五〇号）
　同（土肥隆一君紹介）（第二八五一号）
　同（照屋寛徳君紹介）（第二八八一号）
　同（辻惠君紹介）（第二九一一号）
　同（土井たか子君紹介）（第二九四三号）
　同（横光克彦君紹介）（第二九四四号）
　著作権法による恒常的洋楽商業用レコード輸入禁止可能化規定創設反対に関する請願（奥田建君紹介）（第二九四〇号）
　同（中村哲治君紹介）（第二九四一号）
　同（肥田美代子君紹介）（第二九四二号）
同月七日
　著作権法による恒常的洋楽商業用レコード輸入禁止可能化規定創設反対に関する請願（佐藤謙一郎君紹介）（第二九七七号）
　同（井上和雄君紹介）（第三〇二八号）
　同（城井崇君紹介）（第三〇二九号）
　同（川内博史君紹介）（第三〇七〇号）
　同（今野東君紹介）（第三〇七一号）
　同（樽井良和君紹介）（第三〇七二号）
　同（近藤洋介君紹介）（第三一二一号）
　同（高井美穂君紹介）（第三一二二号）
同月八日
　教育基本法の改悪反対に関する請願（東門美津子君紹介）（第三一七一号）
　著作権法による恒常的洋楽商業用レコード輸入禁止可能化規定創設反対に関する請願（小林千代美君紹介）（第三一七二号）
　同（高山智司君紹介）（第三一七三号）
　同（中津川博郷君紹介）（第三一七四号）
　同（橋本清仁君紹介）（第三一七五号）
　同（原口一博君紹介）（第三一七六号）
　同（山田正彦君紹介）（第三一七七号）
　教育条件の改善と教育予算の増額に関する請願（鎌田さゆり君紹介）（第三二四〇号）
同月九日
　三十人学級の早期実現、私学助成の大幅増額に関する請願（北側一雄君紹介）（第三三〇三号）
　助産の高度専門職大学院での質の高い助産師教育実現に関する請願（川端達夫君紹介）（第三三〇四号）
　教育基本法の改正反対に関する請願（阿部知子君紹介）（第三三〇五号）
　教育基本法の改悪反対に関する請願（阿部知子君紹介）（第三三〇六号）
同月十日
　学校事務職員・学校栄養職員の定数改善と給与費等半額国庫負担の拡充に関する請願（古本伸一郎君紹介）（第三五五五号）
　国による三十人学級実現、私学助成大幅増額に関する請願（神崎武法君紹介）（第三五五六号）
　同（古賀潤一郎君紹介）（第三六五一号）
　父母負担の軽減、私学助成の拡充に関する請願（古本伸一郎君紹介）（第三五五七号）
　国立バレエ高等学校の設立に関する請願（斉藤鉄夫君紹介）（第三八四二号）
　同（中馬弘毅君紹介）（第三八四三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　文部科学行政の基本施策に関する件
 ————◇—————
○池坊委員長　
　文部科学行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として警察庁生活安全局長伊藤哲朗君、財務省大臣官房審議官大前忠君、文部科学省大臣官房長白川哲久君、生涯学習政策局長銭谷眞美君、初等中等教育局長近藤信司君、高等教育局私学部長加茂川幸夫君、スポーツ・青少年局長田中壮一郎君、厚生労働省大臣官房審議官金子順一君及び大臣官房審議官鶴田康則君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○加藤（尚）委員　努力されているということについてはとやかく言うつもりはありませんけれども、やはり財務省の基本的な姿勢というのは、「たばこ産業の健全な発展を図り、もつて財政収入の安定的確保」というのが、これが表面に出ているわけですよ。ですから、確かにたばこ収入は大きい。それで、二十以下、子供たちのたばこの購買力も年間五千億とも言われているから、財務省としては、吸ってほしいとは当然思っていないし、いろいろな規制をされているけれども、規制の仕方が甘いと言わざるを得ないと思うのです。
　自動販売機がどんどんふえている。いろいろ規制する。しかし、やはりそこで、子供の喫煙について全然減っていない、ふえこそすれ減っていないという現実は、財務省でもどうしたらいいんだということを考えなくちゃいけないというふうに思います。
　
　だから、この姿勢。もちろん、この財政的な確保という言葉がある、あるいは農家の問題がある、いろいろ大変な問題があるということはわかっているのです。わかっているけれども、子供はだめですよ、とにかく子供は。子供をいかに、この喫煙についてあらゆる方法で考えなくちゃならないかということは、財務省も、せっかくいろいろな法案が出て、また、条約、協定も結んでいるわけですから、これからも引き続き聞きますので、だから、やはりこんなに変わりましたということをなるべく早く見せるようにしていただきたいというふうに思います。
　ところで、私も前回質問しましたけれども、ガムたばこ、ニコレット。吸いたくなったらニコレットとテレビでやっているのです。吸いたくなったらニコレットとか言っちゃって。これはアメリカからなんです、武田薬品が売っているのですけれども。あるいは、ファイアーブレイク。これはスウェーデンから輸入しているのです。だけれども、こちらの小さい方のファイアーブレイク、これは、小さなガム一つがたばこ一本分のニコチンが入っているのです。それから、このニコレットの方は、小さなガム一つがたばこ二本分のニコチンが入っているのです。
　吸いたくなったらニコレットと言うけれども、一個のガムにたばこ二本も入っているんだから、吸うはずがないのですよ。だから、たばこの本数は減っても、ガムをかむ。まあ、一日二十個以上はかまない方がいいですよとは書いてあるけれども、実は、このガムを私は物すごい心配しているのです。子供が買うということについて、煙を吸っていれば補導できるけれども、これは煙が出ませんから。だから、これは薬局で売っているし、子供でも買えるというおそれもある。
　それから、ファイアーブレイクについてはキオスクで売っていますから、これも、対面販売というけれども、やはり売れるものは売っちゃおうというのがあります。
　だから、大変子供の方を心配していると同時に、大人の方ですね。大人で、ガムたばこ、かみたばこについて、私は、ＷＨＯ、日本のいろいろな団体を歩いて……（パネルを示す）これは恐ろしい。ちょっと見えないと思うんだけれども、舌のがんですよ。口腔がんですよ。これを見ると、恐ろしいですよ。とても、これを見ると、今たばこを吸っている人がやめたくなっちゃうぐらい、恐ろしい絵がかいてあるのです。こういう口腔がんですけれども、今スリランカは、いわゆるかみたばこということで、がんの四〇％が口腔がんなんです。日本ではまだ口腔がんは二％ということなんですけれども、このガムで、口腔外科学会はすごく恐れているのです。スウェーデンなどは、日本に輸出しているけれども、自分の国では売っていないというふうに聞いています。自分の国では積極的に売っていない。日本で日本人を実験台にしようと、外交関係では余りまずい発言かもしれないけれども、私、そう思えてならない。日本人で実験するのかという思いがある。
　それで、結果的に、口腔がんというのは舌を取っちゃう。半分取ったり、三分の一取ったり、三分の二取ったり。しゃべれなくなっちゃう。だから、恐ろしい病気の原因はかみたばこですから。その意味で、これを何で認めたのか。
　まず、こちらのファイアーブレイクの方は財務省ですから、だれがこれを売ることを決めたのですか。だれが申請したかは知っています。だから、これを売ってもいいと決めたのは、財務省のどこで決めたのですか、教えてください。
○河村国務大臣　正直言って、こういうことが教育の現場で起こり得るということ、これは、大臣が余り評論家的な言い方をしてはならぬのでありますが、信じられないという感じがまずします。しかし、現実に起きたことであります。
　それで、この先生方は障害児に対して一体どういうふうに向き合っておったのか。今、障害児に対しての特別支援教育といいますか、そういう方々のノーマライゼーション、生きていく能力、また生きていく力、そういうものを十分しっかり認め合って教育をしようという形で進めておる段階でございます。その中で、こういう特に障害のある児童に対して体罰が行われておった。
　特に、体罰そのものも許されるべきことでないということは教育現場ではあります。もちろん教育の中にはいろいろな形のものがありますから、教員と生徒の信頼関係といいますか、本当に愛情を持って教育をしているかどうか、やはりこれが一つの一番原点だと思います。体罰で殴ってけがをさすとかそういうことはあってはならぬのですけれども、愛のむちということもありますから、上手なしかり方というのはあるし、私も、親に殴られたことは一度もありませんが、学校ではやはりげんこつの一発、二発は食らったことがある。そのことは非常に印象に残っているし、その先生を今恨んでいるかというと、むしろ感謝している。
　そういうことを考えますと、教育の中でいろいろなやり方があると思いますが、今回の問題は当然処分も行われたということでありますが、こういう教育があってはならぬわけでありまして、児童生徒一人一人を大事にする教育をやらなきゃいけません。
　教員のあり方も問われておると思いますし、こういう教員がいるということそのものが問題でありますから、これから、処分も当然これは任命権者にきちっとやっていただきますが、今後こういうことが起きないにはどうしたらいいのか、先生方のいわゆる研修といいますか、こういうことを通じて徹底をしていく。この例を一つの大きな反省材料にして、これは全国的にもこういうことがあってはならぬことでありますから、徹底して、こういうことが起きないような仕組みといいますか、先生方に対する啓発、これも今回一つ教訓として与えられた、こう思っておるわけでございまして、本当に極めて遺憾なことだ、こう思っております。
 〔委員長退席、渡海委員長代理着席〕
○牧野委員　大臣のこの問題に対する基本的な思いというのは私は了解しました。
　ただ、ここで私が問題にしたいのは、あってはならないこういったことがたびたびあった。しかも、いろいろな施設でも同様の事件も起こっているということを私も聞いているわけです。
　そこで、どちらかというと、大臣の考え、気持ちというものは理解できますけれども、文科省の指導といいますか、その体制の中に基本的な欠陥は含まれていないかという思いが私はしているんです。
　ですから、あえてここで質問をさせていただきますけれども、命を大切にする、生きる力をはぐくむ、そういう教育に向けたいろいろな試み、流れの中に一つ、御案内かと思いますけれども、統合教育、インクルーシブ教育について、そういううねりが今高まってきているわけです。それに対して我が国はどういうスタンスで取り組んでいくのかということを私は聞きたいわけです。
　国連の障害者の権利条約の条約草案を検討する第三回特別委員会が、この五月の二十四日から六月の四日までニューヨークの国連本部で開催されました。この条約草案、障害児教育に関して、統合教育、インクルーシブ教育を原則とすべきか、障害ニーズに応じた特殊教育も認めるべきかが大きな論点になってきたわけですね。
　そして、この会議に日本代表として、外務省担当者とＮＧＯ代表者と文部科学省から担当二人が参加しているんですよ。この会議の場でどういうスタンスでどういう発言をしたのか、その点をお聞かせいただけませんか。
 〔渡海委員長代理退席、委員長着席〕
○池坊委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時六分休憩
 ————◇—————
 午後一時二分開議
○池坊委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時五分散会
平成十六年六月二日（水曜日）
 午前九時六分開議
　出席委員
 委員長　池坊　保子君
 理事　青山 丘君　理事　伊藤信太郎君
 理事　遠藤　利明君　理事　渡海紀三朗君
 理事　川内　博史君　理事　平野　博文君
 理事　牧 義夫君　理事　斉藤　鉄夫君
 今津 寛君 宇野 治君
 江崎　鐵磨君 小野寺五典君
 小渕　優子君 奥野　信亮君
 金子　恭之君 上川　陽子君
 城内 実君 岸田　文雄君
 近藤　基彦君 佐藤 勉君
 鈴木　恒夫君 田村　憲久君
 中馬　弘毅君 西村　明宏君
 馳 浩君 原田　令嗣君
 古川　禎久君 山際大志郎君
 市村浩一郎君 加藤　尚彦君
 城井 崇君 小林千代美君
 古賀　一成君 須藤 浩君
 高井　美穂君 土肥　隆一君
 肥田美代子君 牧野　聖修君
 松野　頼久君 松本　大輔君
 笠 浩史君 富田　茂之君
 石井　郁子君 横光　克彦君
 …………………………………
 文部科学大臣 河村　建夫君
 文部科学副大臣 稲葉　大和君
 文部科学大臣政務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 政府参考人
 （公正取引委員会事務総局経済取引局取引部長） 山木　康孝君
 政府参考人
 （文化庁次長） 素川　富司君
 文部科学委員会専門員 崎谷　康文君
 —————————————
委員の異動
六月二日
　辞任 補欠選任
 加藤　紘一君 佐藤 勉君
 近藤　基彦君 金子　恭之君
 鈴木　恒夫君 中馬　弘毅君
 西村　明宏君 小野寺五典君
 鳩山由紀夫君 市村浩一郎君
 松本　大輔君 松野　頼久君
同日
　辞任 補欠選任
 小野寺五典君 西村　明宏君
 金子　恭之君 近藤　基彦君
 佐藤 勉君 原田　令嗣君
 中馬　弘毅君 鈴木　恒夫君
 市村浩一郎君 鳩山由紀夫君
 松野　頼久君 松本　大輔君
同日
　辞任 補欠選任
 原田　令嗣君 加藤　紘一君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　著作権法の一部を改正する法律案（内閣提出第九一号）（参議院送付）
 ————◇—————
○池坊委員長　
　内閣提出、参議院送付、著作権法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として公正取引委員会事務総局経済取引局取引部長山木康孝君及び文化庁次長素川富司君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十七分休憩
 ————◇—————
 午後一時三分開議
○池坊委員長　河村大臣。（川内委員「ひどいですよ、今の議事運営は。ちょっと理事、お願いしますよ、こんなの」と呼ぶ）
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○川内委員　今のは答弁になっていないですね、大臣、そう思いませんか。日本の音楽というのは、日本で最初にプレスされるんですよ、ほとんどすべて。わざわざ外国に行ってプレスするのは、何か非常に特殊な事情があるんじゃないんですか。日本で最初に発売するに決まっているじゃないですか、邦楽は。それを、一般的な例ではないと。外でプレスするものが……発行するというのは日本で発行するんですよ、レコーディングはニューヨークでやっても。そんなことも知らずに何を言っているんだ。
　いいですか、そういうことを書き分けられるにもかかわらず書き分けなかったということに関しては、私はこの法案の趣旨さえ疑わしいということを言わざるを得ないんです。
　さらに、ぜひこれは最初にという言葉をつけていただきたいと思いますが、これはちょっともう時間もないので、しつこくもう一回聞きますが、内閣法制局と最初にという文言をつけるかどうかを検討しましたかね。
○池坊委員長　この際、本案に対し、牧義夫君外二名から、民主党・無所属クラブ、日本共産党及び社会民主党・市民連合の三派共同提案による修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を求めます。牧義夫君。
 —————————————
　著作権法の一部を改正する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○池坊委員長　これより討論に入るのでございますが、討論の申し出がございませんので、直ちに採決に入ります。
　内閣提出、参議院送付、著作権法の一部を改正する法律案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、牧義夫君外二名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○池坊委員長　起立少数。よって、本修正案は否決されました。
　次に、原案について採決いたします。
　原案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○池坊委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
 —————————————
○遠藤（利）委員　私は、提出者を代表いたしまして、本動議について御説明申し上げます。
　案文を朗読して説明にかえさせていただきます。
 著作権法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府及び関係者は、本法の施行に当たり、次の事項について特段の配慮をすべきである。
　一　商業用レコードの還流防止措置の存在が欧米諸国からの洋楽のレコードの並行輸入及びすべての商業用レコードの個人輸入等を阻害することのないよう、内外の著作権者及び著作隣接権者に対し最大限の配慮を求めるとともに、欧米諸国からの洋楽の並行輸入等が阻害されるなど消費者の利益が侵害される事態が生じた場合には、還流防止措置の見直しを含め、適切な対応策を講じること。
　二　商業用レコードの還流防止措置の運用に当たっては、私的使用のための個人輸入や並行輸入等により多様な輸入レコードが国民の間に浸透し、音楽に関する文化・産業の発展に寄与してきた経緯等を踏まえ、制度の趣旨に則し、権利の侵害とみなす要件の明確化とその周知に努めるとともに、消費者保護及び適正な流通市場の維持の観点を重視した運用がなされるよう、十分留意し、監視すること。
　三　還流防止措置を適用する期間を政令で定めるに当たっては、権利者、消費者等関係者の意見を十分に聴取し、適正な期間とするとともに、今後の動向も見ながら適宜検討を行い、見直しを図ること。
　四　日本のレコード会社は、日本国内での販売を規制する作品について海外にライセンスするに当たり、日本国内発売禁止と外から見えるようにジャケット若しくはインレイに表示するようライセンシーに要請するなど、適切に対応すること。
　五　還流防止措置の対象となった商業用レコードについては、当該作品の日本国内での販売状況について国内のレコード会社に定期的に報告を求め、国内のレコード会社がもはや発行していないと認められた場合には、速やかに還流防止措置の規制対象外とし、レコード流通業者、小売店及び消費者に告知するよう努めること。
　六　還流防止措置導入後の消費者への利益還元、内外価格差及び商業用レコードの輸入状況等諸情勢について、継続的な評価及び分析を行い、還流防止制度全般について、必要に応じ適切な措置を講ずること。
　七　還流防止措置の運用状況、商業用レコードの国内価格の変動、海外での邦楽レコードの販売状況、商業用レコードの再販制度をめぐる議論その他還流防止措置の必要性並びに消費者及びレコード流通業者の権利利益の保護をめぐる状況について把握するとともに、広く消費者への周知に努めること。
　八　本法施行後一定期間経過後、還流防止措置の必要性並びに消費者及びレコード流通業者の権利利益の保護をめぐる状況について検討を加え、その結果に基づいて還流防止措置の廃止、保護期間の短縮を含め必要な措置を講ずること。
　九　還流防止措置の導入により、再販制度とあいまって商業用レコードの価格が二重に保護されることになるとの指摘等も踏まえ、販売価格の引下げ等消費者への利益の還元に更に努めるとともに、再販制度については、消費者保護の観点から、再販期間の短縮等一層の弾力的運用に努めること。
　十　海賊版による権利侵害に対しては、侵害状況調査の拡充や侵害発生国政府への対策強化の積極的な要請等、実効性のある対策に努めること。
　十一　書籍・雑誌の貸与権の行使に当たっては、公正な使用料と適正な貸与禁止期間の設定によって許諾し、円満な利用秩序の形成を図るよう配慮すること。また、権利者の利益の保護を図るとともに書籍・雑誌の円滑な利用の促進に資するため、書籍・雑誌の貸与権を管理する新たな機関の適切な運営及び環境の整備に努めること。
　十二　今後の著作権法の改正に当たっては、文化審議会著作権分科会の議論の前提となる関係者間協議において、消費者関連団体が加わるよう配慮すること。
　十三　多くの国民がインターネットを通じて自らの創作物を公表するなど、表現手段の多様化により、それぞれが利用者になると同時に権利者となる「一億総ユーザー、一億総クリエイター」の時代を迎えている中、国民が著作権を身近な問題として考え、自ら判断し行動することが求められていることから、学校等における「著作権教育」の充実や国民に対する普及啓蒙活動に努めること。
以上であります。
　何とぞ御賛同くださいますようお願い申し上げます。
○池坊委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　採決いたします。
　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○河村国務大臣　ただいまの御決議につきましては、その御趣旨に十分留意をいたしまして対処してまいります。
　ありがとうございました。
 —————————————
○池坊委員長　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時三十一分散会
平成十六年六月一日（火曜日）
 午後一時一分開議
　出席委員
 委員長　池坊　保子君
 理事　青山 丘君　理事　伊藤信太郎君
 理事　遠藤　利明君　理事　渡海紀三朗君
 理事　川内　博史君　理事　平野　博文君
 理事　牧 義夫君　理事　斉藤　鉄夫君
 今津 寛君 宇野 治君
 江崎　鐵磨君 小渕　優子君
 奥野　信亮君 加藤　紘一君
 上川　陽子君 城内 実君
 岸田　文雄君 近藤　基彦君
 鈴木　恒夫君 田村　憲久君
 西村　明宏君 馳 浩君
 古川　禎久君 山際大志郎君
 大谷　信盛君 加藤　尚彦君
 城井 崇君 小林千代美君
 古賀　一成君 須藤 浩君
 高井　美穂君 土肥　隆一君
 肥田美代子君 牧野　聖修君
 松本　大輔君 笠 浩史君
 富田　茂之君 石井　郁子君
 横光　克彦君
 …………………………………
 文部科学大臣政務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 参考人
 （社団法人日本レコード協会会長） 依田 巽君
 参考人
 （漫画家） 弘兼　憲史君
 参考人
 （音楽評論家） 高橋健太郎君
 参考人
 （ＧＥＲＡ　Ｊａｐａｎ国際レコード小売協会日本支部世話人） ポール・デゼルスキー君
 通訳 森岡　幹予君
 通訳 友田　淳治君
 通訳 於保　実樹君
 文部科学委員会専門員 崎谷　康文君
 —————————————
委員の異動
六月一日
　辞任 補欠選任
 鳩山由紀夫君 大谷　信盛君
同日
　辞任 補欠選任
 大谷　信盛君 鳩山由紀夫君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　著作権法の一部を改正する法律案（内閣提出第九一号）（参議院送付）
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○池坊委員長　
　内閣提出、参議院送付、著作権法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本日は、本案審査のため、参考人として、社団法人日本レコード協会会長依田巽さん、漫画家弘兼憲史さん、音楽評論家高橋健太郎さん及びＧＥＲＡ　Ｊａｐａｎ国際レコード小売協会日本支部世話人ポール・デゼルスキーさん、以上四名の方々に御出席をいただいております。
　この際、文部科学委員会を代表いたしまして、四人の参考人の方々に一言ごあいさつさせていただきます。
　本日は、四人の方々には、大変お忙しい中、本委員会のためにおいでいただきまして、心よりお礼申し上げます。大変大切な法案でございますので、現場で御活躍の皆様方の忌憚のない御意見を伺い、しっかりと当委員会の参考にさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
　次に、議事の順序でございますが、依田参考人、弘兼参考人、高橋参考人、デゼルスキー参考人の順に、お一人十分程度で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑に対しお答えをいただきたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、御発言はすべてその都度委員長の許可を得てお願いいたします。また、参考人は委員に対して質疑ができないことになっておりますので、あらかじめ御了承お願いいたします。
　それでは、まず依田参考人にお願いいたします。
○依田参考人　ただいま御紹介いただきました日本レコード協会会長の依田でございます。
　本日は、私どもの意見や要望を申し述べる機会をつくっていただきまして、まことにありがとうございます。厚く御礼を申し上げます。
　十分間という短い時間でございますので、日本レコード協会の概要につきましてはお手元の配付資料に譲ることといたしまして、早速、音楽レコードの還流防止措置の導入を要望する理由から御説明申し上げたいと思います。
　まず、この音楽レコードの還流防止措置は、レコード製作者だけでなく、作詞家、作曲家などの著作権者、歌手、演奏家などの実演家、さらにはレコード販売店など、音楽関係者の総意として導入を要望しているものであります。
　近年、中国、韓国、台湾、香港などの東アジアの国々で日本語の歌が広く受け入れられるようになってまいりました。アジア諸国に日本の音楽を普及させるため、平成五年に、日本レコード協会を初め音楽関係団体が中心になりまして、財団法人音楽産業・文化振興財団、略称ＰＲＯＭＩＣを設立いたしまして、日本音楽情報センターを北京、ソウル、上海、済州島に設立いたしまして、現地の人々が気軽に日本の音楽を試聴できる環境を提供してまいりました。また、これらの国々では今なお海賊版が多く流通しておりますので、著作権セミナーや啓発コンサートなど、種々開催してまいっております。十年たった今日、このような活動が日本音楽の人気となって実を結ぼうとしているわけでございます。
　さて、このようなアジア諸国での日本音楽に対する需要にこたえるためには、現地のレコード会社に対して積極的なライセンスを行うことが必要ではありますが、還流防止措置がないままライセンスいたしますと、日本より大幅に安い価格のレコードが日本に還流し、国内で流通しているレコードの販売と競合することになります。そのようなことになれば、レコード製作者にとって、レコード製作への投資を回収することができなくなるばかりでなく、日本のレコード価格を基準に収入を得ている日本の作詞家、作曲家などの著作権者や、歌手、演奏家などの実演家は極めて少ない収入しか得ることができなくなりますので、活動の基盤が脅かされ、新たな音楽作品をつくり出す上で大きな打撃となります。その結果は、日本の音楽文化の衰退につながることになるわけでございます。
　還流防止措置が導入された場合には、日本の音楽文化の海外への普及が促進され、音楽を通してアジア諸国の日本及び日本国民に対する理解が深まるものと考えております。また、音楽産業の活性化によりその効果は関連産業にも波及し、日本経済全体に好影響をもたらすものであります。そして、権利者に適正な利益が確保されることによって音楽創造サイクルが円滑に循環し、日本国民に、幅広いジャンルの、多様な価格の音楽作品を提供し続けていくことができるわけでございます。
　このように、音楽レコードの還流防止措置は、著作権者、実演者及びレコード製作者の適正な利益を確保し、日本の音楽文化の海外普及を促進するために必要不可欠な制度であります。
　次に、音楽レコードの還流防止措置の導入に関する消費者の方々からの懸念や意見に対し、日本レコード協会長としてお答えしたいと思います。
　まず一番目でございますが、欧米からの輸入盤がとめられるのではないかとの懸念に対してでございますが、この法律ができても欧米からの輸入盤がとめられることはございません。
　その理由は、欧米で圧倒的なシェアを持つソニー、ワーナー、ユニバーサル、ＢＭＧ、ＥＭＩといういわゆるファイブメジャーの日本法人が、一番目といたしまして、欧米諸国で製造、販売されたいわゆる洋楽レコードの直輸入を禁止するようライセンサーに対し働きかけを行う考えがないこと、二番目、ライセンサーであるファイブメジャー各社にも洋楽レコードの日本への直輸入を禁止する考えがないことを確認しております。三番目に、したがいまして、ファイブメジャー各社が欧米諸国で発売するレコードに日本販売禁止の表示をして権利行使する考えのないことを確認していること、以上の三点を明確に表明していることをお伝えしたいと思います。
　また、日本レコード協会からの照会に対し、アメリカレコード協会、ＲＩＡＡも、ＲＩＡＡ会員であるファイブメジャーに日本への輸入を禁止する考えがないことを書面で回答しております。
　したがいまして、アメリカ、イギリス等の欧米で販売されているレコードの日本への輸入が禁止されることはございません。
　二番目のポイントといたしまして、日本のレコードの価格は高過ぎるのではないかという御指摘でございますが、まず、私は、日本のレコードの価格は、欧米先進国と比較して、決して高くないと考えております。
　日本のレコードは、価格の多様化、低価格化が進んでおりまして、昨年一月から十一月までに日本レコード協会会員レコード会社が発売した邦楽アルバム四千四百四十五タイトルの価格を分析いたしますと、二千五百円未満の価格のものが四一・五％と最も多く、平均価格も二千三百十五円であります。
　確かに、欧米先進国の中でアメリカは日本より二割から三割程度安いと認識しておりますが、世界の六十二億人のマーケットを対象とするアメリカと一億三千万人をマーケットとする日本との市場環境の差、あるいは欧米に比べて豪華な仕様を好む日本の国民性などを考えますと、単純に比較することはできないと思われます。
　もちろん、よりよい音楽をより安い価格で国民に提供することがレコード会社の責務でもありますので、今後も不断に経営努力を続けてまいりたいと考えておりますが、具体的には、価格の多様化や低価格化、収録曲数の増加、ＣＤとＤＶＤ複合商品の販売など、消費者ニーズに応じた作品を提供してまいりたいと思います。
　三番目でございますが、レコードの再販制度は廃止すべきとの声に対しまして、このように考えております。
　再販制度は、日本の音楽文化を維持するために極めて重要な制度であると考えております。日本では、全国津々浦々どこでも同じ価格でレコードを購入することができ、また、売れ筋商品に集中することなく、邦楽のＪポップ、純邦楽、童謡から、洋楽のポピュラー、ジャズ、クラシックまで、世界有数の幅広いジャンルのカタログが発売されております。
　また、制度の運用については、二〇〇一年三月の再販存置の結論以降も、消費者利益の確保のために弾力運用を積極的に進めております。例えば再販期間は、二年から一年へ、さらには六カ月へと、短縮に向ける取り組みが進んでおります。さらに、価格の多様化、低価格化が進んでいることは、先ほど述べたとおりでございます。
　再販制度については、公正取引委員会において、著作物再販協議会など消費者の代表も入った検討の場が設置されております。そのような場で私どもからも運用状況を十分に御説明し、御理解を得たいと思っております。
　最後に、音楽レコードの還流防止措置の導入に当たり、私の決意を申し上げて、意見陳述を終わらせていただきたいと存じます。
　一番目、還流防止措置が導入された際には、アジア諸国からの日本音楽に対する需要の拡大に備え、積極的に海外進出を図り、日本の音楽文化の海外普及の促進に努めます。
　二番目、日本の音楽のアジア諸国へのマーケット拡大によって得られた利益は、権利者だけではなく消費者にも多様な形で還元していきます。
　何とぞ、音楽レコードの還流防止措置の導入について御理解をいただきますよう、よろしくお願いを申し上げます。
　ありがとうございました。
○弘兼参考人　漫画家の弘兼憲史です。
　きょうは、昨年八月に設立された貸与権連絡協議会の幹事代理として参りました。よろしくお願いいたします。
　お手元の資料一ページをごらんください。貸与権連絡協議会は、著作者十一団体、業界関係四団体で構成されています。著作者というのは、文芸作家、美術家、写真家、児童文学作家、そしてコミック作家ですね。今回問題となっている著作権法附則四条の二の廃止を求めて、作家、出版業界の意思統一をすることと、法改正後の管理スキームなどを検討することを目的に活動しております。
　コミック業界の状況を申し上げたいと思います。資料二ページ目にあります。
　御存じのとおり、近年は出版不況と言われて久しいのですが、コミック業界も最近の五、六年は大変厳しい状況が続いております。そこに、一昨年秋ごろからレンタルコミック店と言われる業態が急増してまいりました。これが、今回私たちが貸与権獲得を目指して活動を始めたきっかけでした。
　レンタルコミック店の特徴はといえば、お手元の資料の三ページから五ページ目をごらんください。ここで言うレンタルコミック店というのは、いわゆる伝統的な貸し本屋とは異なり、レンタルビデオ店と同じように、大規模に売れ筋のコミックを貸し出している店舗をいいます。時には、コミックを一冊十円で何冊も貸し出しているというところもあります。今後も大手レンタル業者がレンタルコミックに参入を予定していると聞きますので、これからレンタルコミック店が全国に急増する可能性が高いと危惧しております。
　ここで、韓国の実例を申し上げたいと思います。
　貸与権の適用がないままにレンタルコミック店が乱立した場合、どのような事態になり得るのかというのを考えるときに、お隣韓国の例は無視することはできません。お手元の資料六ページ、七ページをごらんください。韓国では、一九九〇年代後半にレンタルブック店が乱立した結果、コミックの発行部数が五分の一から十分の一になったと言われています。今では、九割の読者がコミックをレンタルして読んでいる状況です。つまり、コミックは買って読むものではない、借りて読むものだという空気が支配的になっております。
　昨年我々が実験的に運営したレンタルコミック店、これは千葉県の白井市にあるんですけれども、レンタルコミック店のアンケート調査でも、一たんレンタルコミックを利用すると、それまで購入していた本でも今後はレンタルで済ませるという回答が全体の約四分の三を示しています。韓国の先例は決して対岸の火事ではなく、日本も、貸与権の適用のないままにレンタルブック店の増加を放置しておりますと、同様の事態に陥る可能性は極めて高いと考えております。
　ぜひ御理解いただきたいのは、私たちは決してもっとお金をよこせ運動をしているのではありません。手前みそかもしれませんが、日本のコミック文化は世界に誇り得るものであると考えております。コミックは、単にコミックとしてだけではなくて、アニメーション、ゲーム、テレビドラマなどさまざまなコンテンツに複合的に転換され、まさにコンテンツ・オブ・コンテンツと呼ぶにふさわしい位置を占めております。
　資料の八ページをごらんになってください。一つの統計によりますと、アメリカへの日本のアニメーションの輸出額は、アメリカへの鉄鋼製品輸出額の約三・二倍に当たるとも言われています。ちなみに、数を申し上げますと、二〇〇二年の数字なんですけれども、鉄鋼はアメリカに対して十三億八千万ドル輸出しておりますが、アニメは四十三億五千九百十一万ドル、こういう状況であります。
　この世界に誇り得ると言っていい日本のコミックが、作家にリターンのないまま読み捨てられる状態を放置すれば、韓国の例でもわかるように、必ずコミック文化は衰退します。リターンのない業界に人材は入ってきません。優秀な才能はその才能の発揮場所を求めてゲーム業界、アニメ業界、映画業界など、コミック界を去ってしまうのではないかという強い危機感を抱いています。コミックが衰退すれば、ほかのゲームや映画業界も共倒れになるという可能性もあります。実は、映画の興行収入の約八割はコミックを原作としたものであるというデータも出ておりますので、これはかなり大きい数字であります。
　次に、貸与権獲得後はどういうシステムになるかということについてお話しいたします。
　貸与権獲得後に円滑に権利行使ができるように、ことし三月一日に出版物貸与権管理センター準備会を立ち上げました。ここで行われることは、改正著作権法施行後のレンタルコミック店との間での契約、商品の物流、許諾料の作家への分配など、全体のシステムをスムーズに運営する体制を整えるために、現在着々と準備を進めております。
　貸与権獲得後の許諾条件、つまり、どういう条件でレンタルコミックに貸し出しを認めるかということなんですが、許諾料と貸与禁止期間の二つを大きな柱とします。そして、レンタル業者の団体である日本コンパクトディスク・ビデオレンタル商業組合、ＣＤＶジャパンと何度も話し合いを重ねて、作家、出版社などとレンタル業者が共存共栄できるような条件を模索しているところです。
　我々は、何もレンタルコミック店をなくせと言っているのではありません。なぜなら、それはある程度消費者ニーズにかなっているからです。だからといってどんどんふえてしまっては、韓国のように業界の崩壊を招きかねないので、それは困ります、適度の数で適正なルールで、双方にそれなりの利益を得ようということなんですね。
　特に、貸与禁止期間の必要性については、発売日当日からレンタルを開始した場合は、新刊本の売り上げに多大なる影響を与えるというデータを私たちは持っております。この点、先日、参議院での附帯決議におきまして、一定の貸与禁止期間の必要性が言及されたことに大変感謝しております。
　最後に、我が国が知的財産立国として国際競争社会を生き残っていこうとしているときに、コンテンツの源泉であるコミックが廃れるようなことは絶対に防がなくてはなりません。そのためには、作家が安心して創作活動を行えるよう、法的権利確立が不可欠です。法的権利確立、つまり知的所有権を認めていこうという世界的な趨勢の中で、貸与権を雑誌、書籍にも認めるということを妨げる理由は見当たらないと私は思います。それによって、世界に誇る日本のコミック文化がますます豊かになると信じています。
　何とぞ、貸与権獲得のために皆様のお力添えをお願いする次第でございます。
　どうもありがとうございました。
○デゼルスキー参考人（通訳）　御紹介いただきましてありがとうございます。ただいま御紹介にあずかりましたＧＥＲＡジャパン国際レコード小売協会日本支部世話人ポール・デゼルスキーでございます。
　ＧＥＲＡとは、グローバル・エンターテインメント・リテーラーズ・アライアンスの略でございまして、ジャパンのほかにＧＥＲＡ・ＵＳＡ、ＧＥＲＡ・ＵＫ等、世界十二カ国に姉妹団体を持っております。また本日は、ＨＭＶジャパン株式会社代表取締役社長兼ＨＭＶアジア・パシフィック統括代表としても意見を述べさせていただければと思っております。
　ＨＭＶジャパンはＣＤのチェーン店でございます。一九九〇年に渋谷に第一号店をオープンし、現在、日本全国に四十五の店舗を構えております。そして、日本で現在、千五百名以上の従業員を雇用しております。ＨＭＶは、香港、シンガポール、オーストラリアを含む世界八カ国で音楽ストアを営業しております。
　通常、私どもは、法的または政治的な議題には関与しないようにしております。しかしながら、今法案の場合、幾つかの深刻な懸念があり、これは日本の多くの消費者の皆様と共通の気持ちであると確信しております。
　まず、今回の著作権法の一部を改正する法律案の中の、音楽レコードの還流防止措置に関しまして申し上げます。
　その目的とされている、アジア諸国等でライセンスされた日本よりはるかに安い日本の音楽レコードが還流してくるという問題は理解できるものであり、何らかの措置が必要であることは同意できます。しかしながら、非常に大きな懸念点があります。
　現在の法律案では、残念ながら、私どもの店舗でも消費者の方に楽しんでいただいております洋楽の輸入盤ＣＤも、副作用としてこの規制の対象になります。そして、この点は先日の審議でも明らかになっております。この洋楽の輸入盤の売り上げ枚数は、弊社だけでも年間五百万枚にもなります。
　昨年九月より、日本レコード協会を初めさまざまな関係省庁、団体とも協議を行ってまいりました。そして、何とかこの洋楽の輸入盤が明確に規制の対象にならないようにできないものか、お願いしてまいりました。しかし、著作権法では、内外無差別の原則により、洋楽と邦楽を差別できないとの説明を受けました。
　そういった中、参議院文教委員会での答弁、日本レコード協会が提出されている確認書、参院本会議で可決された附帯決議等、さまざまな形で洋楽輸入盤を適用除外にするという言質は既にいただいております。それは非常に高く評価するものです。しかし、五月二十八日の文部科学委員会の答弁でも、これらには法的拘束力はないというお話がございました。これでは、まだ不安が完全に払拭されないものであります。
　ここで、念のため、実際にＣＤをお見せしながら御説明したいと思います。
　こちらは、現在日本全国の洋楽チャートでも上位にランクしております、プリンスというアメリカのアーティストのＣＤでございます。こちらは、再販制度により価格が決まっております国内盤で、二千五百二十円で販売しております。そして、こちらが輸入盤で、当店では千八百九十円で販売しております。この販売価格の差額は六百三十円、つまり国内盤の方が三三％高いということになります。
　また、こちらはやはり人気のあるアーティスト、ノラ・ジョーンズです。このＣＤの場合、国内盤が二千五百四十八円、そして輸入盤は、当店では千八百九十円で販売しております。この国内盤との価格差は三五％となっております。
　いわゆる洋楽の輸入盤のこのような価格差は、大変一般的であります。そして、五月六日に奥田先生、川内先生より提出された質問主意書に対する答弁書でも、この点は回答されております。しかし、このような価格差があっても、この商品は、今回の法案の言葉で言いますと、不当に利益を害することに当たらないと明確に保証していただきたく、お願いいたします。
　この質問に関しましては、非常に多くの日本の音楽消費者が明確な保証を求めております。既に私たちは、日本先行発売という形で輸入盤より国内盤を先に日本で発売し、ディストリビューターが再販で規制された高い小売価格のＣＤをより多く売ることにより追加の収入を得るという多くの事例を見てきております。
　つまり、私どもの最初の懸念は、この法案が利益の優位性を利用し、将来的に乱用されるのではないかという点でございました。依田会長からは、そのようなことは起こりません、私どもを信じていただきたいとお願いされました。そして、もちろん、依田会長のお言葉は信じております。
　しかし、この法律は、多くの利害関係者に非常に大きな権限を与えるものです。そして、将来的には会長がコントロールし切れない状態になり、してくださったお約束を守り切ることが難しくなる状況を危惧いたします。
　次に、導入された場合において、実運用面に関する大きな懸念について申し上げます。
　私はＨＭＶ香港も統括しておりますので、弊社の事例として、導入されている輸入権がどれほど似通ったものであるか、香港での実例を申し上げます。この件に関しましては参考資料を御提出させていただきました。ここでは詳しいことは申し上げませんが、何千というタイトルの商品が毎週発売になります。それに対して一つずつ許可をとるという作業は非常に困難でございます。そういった影響、こういった輸入規制により香港の市場はダメージを受けて、顧客の選択肢は間違いなく減ってしまいました。
　オーストラリアでは、ここ数年、逆の動きがございました。つまり、輸入規制を撤廃しました。そして、この結果、決して安価な商品や海賊版が市場にはんらんすることもありませんでした。逆に、消費者の選択肢は広がりました。
　私どもの考えでは、この法案は日本での実務面で実際にどのように運用されるかという点において非常にあいまいであると思われます。
　弊社だけでも年間十二万六千種類ものＣＤの輸入を現在行っております。どのＣＤが還流防止との表示がされていたとしても、一つ一つ確認作業を行うことは余りにも膨大な作業となります。万一、税関でそのような作業を行った場合、商品が滞留するのではないかとの危惧もあります。流行商品であるＣＤは、滞留することで商品価値を大きく損なうリスクがあると思われます。また、ＣＤを輸入する行為において、商品を没収されるおそれや、訴訟の可能性などによって輸入行為自体の縮小も懸念されます。
　では、ここで、お時間もありませんので、私が本日申し上げた点につきましてまとめさせていただきます。
　まず第一に、私どもは、日本よりはるかに安いアジア盤の日本音楽の還流を防止する措置には、これは日本の音楽市場に悪影響を及ぼすおそれがあるという点で同意いたします。
　第二に、私どもは、この法案が洋楽の輸入を規制するためには絶対に行使されないという一〇〇％の法的担保をいただきたいと存じます。
　第三に、この法案が導入された場合の実務面に関し、さらに明確な御説明をいただきたいと思います。
　消費者の皆様が一日も早く安心し、懸念を払拭できるよう、ぜひともこの文部科学委員会で十分な検討がなされますよう心よりお願いする次第でございます。
　私からの意見は以上とさせていただきます。御清聴ありがとうございました。
○池坊委員長　デゼルスキー参考人、ありがとうございました。
　以上で参考人の方々からの意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○池坊委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、四人の参考人の方に一言お礼を申し上げたいと存じます。
　四人の参考人の方々には、それぞれのお立場から有意義な御意見を伺うことができ、本当にありがとうございました。あすもまたこの委員会はこの法案の質疑をする予定でございますので、それぞれ参考にさせていただきたいと思います。委員会を代表いたしまして心よりお礼申し上げます。ありがとうございました。
　次回は、明二日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時三十一分散会