maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○福田国務大臣　どういうものに対してそういう特別のチームをつくるべきかというようなことではないのかなというふうに思います。すべてそこでやるということになれば、やはり警察の組織との関係がどうなるかとか、それは外交上の、国際情報とかそういうものも必要になる。そうしますと、北朝鮮だけの情報というんじゃなくて、韓国、中国、いろいろな情報も集めなければいけないといったようなことも考えますと、それはやはり既存の、今ある組織をいかに有効に使うかということに尽きるのではないかなというふうに思います。
　それはもちろん、それを取りまとめる段階で、それほどたくさんではないかもしれぬけれども、スタッフを使ってやるというようなことは、それは考えられるかもしれぬけれども、しかし、実際に捜査をするとか調査をするとかいったようなことになりますと、やはり日本の優秀なるそういう組織を使うべきであるというのが私の考えでございます。
 〔委員長退席、北村（直）委員長代理着席〕
○松原委員　時間がありませんから、最後の質問に入りたいと思います。
　きょうは、経済産業大臣の中川大臣にもお越しいただいておりますが、中川大臣に簡潔にお伺いしたいと思います。
　外為法改正が今月二十六日で施行されるわけでありますが、このことに対して、どのような期待と効果をお考えか、お伺いいたしたいと思います。
 〔北村（直）委員長代理退席、委員長着席〕
○笹川委員長　これにて小宮山君の質疑は終了いたしました。
　この際、休憩いたします。
 午後二時四十九分休憩
 ————◇—————
 午後三時五十七分開議
○笹川委員長　これにて照屋君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明十九日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時十分散会
平成十六年二月十七日（火曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　笹川 堯君
 理事　大野　功統君　理事　北村　直人君
 理事　杉浦　正健君　理事　園田　博之君
 理事　松岡　利勝君　理事　玄葉光一郎君
 理事　筒井　信隆君　理事　細川　律夫君
 理事　谷口　隆義君
 伊吹　文明君 植竹　繁雄君
 尾身　幸次君 大島　理森君
 城内 実君 倉田　雅年君
 小泉　龍司君 小杉 隆君
 佐藤 錬君 鈴木　俊一君
 滝 実君 玉沢徳一郎君
 中馬　弘毅君 津島　恭一君
 津島　雄二君 中山　成彬君
 丹羽　雄哉君 西川　京子君
 西銘恒三郎君 萩野　浩基君
 蓮実 進君 町村　信孝君
 井上　和雄君 池田　元久君
 石田　勝之君 生方　幸夫君
 奥田 建君 海江田万里君
 河村たかし君 木下 厚君
 吉良　州司君 小泉　俊明君
 小宮山泰子君 鮫島　宗明君
 首藤　信彦君 鈴木　克昌君
 鈴木　康友君 達増　拓也君
 津村　啓介君 中津川博郷君
 仲野　博子君 永田　寿康君
 鉢呂　吉雄君 平岡　秀夫君
 藤田　幸久君 松木　謙公君
 村井　宗明君 石田　祝稔君
 遠藤　乙彦君 高木　陽介君
 佐々木憲昭君 吉井　英勝君
 横光　克彦君
 …………………………………
 総務大臣 麻生　太郎君
 法務大臣 野沢　太三君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 亀井　善之君
 経済産業大臣 中川　昭一君
 国土交通大臣 石原　伸晃君
 環境大臣 小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　小野　清子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣
 （金融担当）
 （経済財政政策担当） 竹中　平蔵君
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 法務副大臣 実川　幸夫君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 財務副大臣 山本　有二君
 厚生労働副大臣 谷畑 孝君
 厚生労働副大臣 森 英介君
 農林水産副大臣 金田　英行君
 国土交通副大臣 佐藤　泰三君
 環境副大臣 加藤　修一君
 防衛庁長官政務官 嘉数　知賢君
 法務大臣政務官 中野 清君
 厚生労働大臣政務官 竹本　直一君
 経済産業大臣政務官 菅 義偉君
 環境大臣政務官 砂田　圭佑君
 会計検査院長職務代行
 検査官 森下　伸昭君
 会計検査院事務総局第一局長 石野　秀世君
 政府参考人
 （警察庁長官官房長） 吉村　博人君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局長） 増井喜一郎君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 五味　廣文君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 樋渡　利秋君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 北島　信一君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長） 薮中三十二君
 政府参考人
 （外務省経済協力局長） 古田 肇君
 政府参考人
 （厚生労働省年金局長） 吉武　民樹君
 政府参考人
 （社会保険庁運営部長） 薄井　康紀君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 中川 坦君
 政府参考人
 （経済産業省商務情報政策局長） 豊田　正和君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁電力・ガス事業部長） 寺坂　信昭君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局長） 松本　省藏君
 政府参考人
 （環境省地球環境局長） 小島　敏郎君
 参考人
 （日本銀行副総裁） 武藤　敏郎君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
二月十七日
　辞任 補欠選任
 伊吹　文明君 城内 実君
 津島　雄二君 津島　恭一君
 中山　成彬君 佐藤 錬君
 海江田万里君 藤田　幸久君
 河村たかし君 奥田 建君
 木下 厚君 小宮山泰子君
 吉良　州司君 松木　謙公君
 小泉　俊明君 鈴木　克昌君
 鉢呂　吉雄君 仲野　博子君
 平岡　秀夫君 津村　啓介君
 藤井　裕久君 永田　寿康君
 佐々木憲昭君 吉井　英勝君
 照屋　寛徳君 横光　克彦君
同日
　辞任 補欠選任
 城内 実君 伊吹　文明君
 佐藤 錬君 中山　成彬君
 津島　恭一君 西銘恒三郎君
 奥田 建君 河村たかし君
 小宮山泰子君 村井　宗明君
 鈴木　克昌君 小泉　俊明君
 津村　啓介君 平岡　秀夫君
 仲野　博子君 鉢呂　吉雄君
 永田　寿康君 藤井　裕久君
 藤田　幸久君 鈴木　康友君
 松木　謙公君 吉良　州司君
 吉井　英勝君 佐々木憲昭君
 横光　克彦君 照屋　寛徳君
同日
　辞任 補欠選任
 西銘恒三郎君 津島　雄二君
 鈴木　康友君 海江田万里君
 村井　宗明君 木下 厚君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成十六年度一般会計予算
　平成十六年度特別会計予算
　平成十六年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○笹川委員長　
　平成十六年度一般会計予算、平成十六年度特別会計予算、平成十六年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として、警察庁長官官房長吉村博人君、金融庁総務企画局長増井喜一郎君、金融庁監督局長五味廣文君、法務省刑事局長樋渡利秋君、外務省大臣官房長北島信一君、外務省アジア大洋州局長薮中三十二君、外務省経済協力局長古田肇君、厚生労働省年金局長吉武民樹君、社会保険庁運営部長薄井康紀君、経済産業省商務情報政策局長豊田正和君、資源エネルギー庁電力・ガス事業部長寺坂信昭君、環境省総合環境政策局長松本省藏君及び環境省地球環境局長小島敏郎君、以上の出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局第一局長石野秀世君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石田（祝）委員　農林水産省の、温暖化防止のためにいろいろと森林の整備をしよう、こういうパンフレットもいろいろあるんですけれども、その中でも明確に、このままいったら厳しい、約二・九％しかいかない、こういうことが明確に農林水産省の中で書かれておりまして、ですから、林業についてしっかりと、これは予算も獲得をしてやっていただかなきゃならぬと思うのです。
　それで、どの部分が温暖化対策の林野の整備か、これは予算を分けられませんので、お願いしてちょっと資料をいただきましたら、林野公共予算だけで見てみますと、十四年、十五年、十六年と減っているんですね。だから、やらなきゃいけないし、現状では厳しいという評価をされつつも、予算が減っている。ということは、なおなお厳しい、こういう話になりますけれども……財務大臣には通告をしておりませんのでまたの機会にしたいと思いますけれども、ですから、そうしたら、まずきょうは亀井大臣のさらなる決意だけをちょっとお聞きしましょうか。
○森下検査官　お答えいたします。
　内閣官房報償費といいますのは、内政、外交を円滑に遂行するために、取扱責任者である内閣官房長官が、その都度の判断と責任のもとにおいて機動的、効果的に使用される経費ということになっております。したがいまして、検査に当たりましては、その報償費が目的に沿った使用になっているかどうかに留意して行っているわけでございます。
　具体的な検査の方法につきましては、特に官房長官みずからが支払いや管理を行っております経費につきましては、機密を要する、それから補助者を介して行っていないということなどのために、例えば報償費を受領した場合の検査につきましては、取扱責任者の受け払いの帳簿でありますとか官房長官みずからの領収書を確認することによって検査をしております。
　それから、支払いの執行状況などにつきましては……（生方委員「いや、高度な政治的なことに使われたというのはどういうことか」と呼ぶ）そういう検査を行いながら判断をしているということでございます。しばらく御説明をちょっとお聞き願いたいと思いますが、執行の状況につきましては、使用目的や現金の出納保管をしております状況について会計検査院からいろいろ質問をいたしまして、それに対して事務方を通じて回答をいただき、その内容を検討する、こういう形で検査を行っております。
　このようなやりとりを積み重ねながら、この報償費が目的に沿った使用になっているかどうかという判断をしているというのが検査の状況でございます。
○生方委員　うるさいですよ。
　大体、今わかりましたように、結局、基本的にはだれも何もわからないんですね、官房長官以外は。これは事実だということはよくわかりますので。
　ただ、官房長官が全員福田さんのような聖人君子じゃないわけで、やはりこれは、十三億もあったら大変な額で、それを一切領収証も何もなくて使っていいといえば、間違いがあることもなきにしもあらずだと思うんですよ。だから、私は、これは国家の機密費を一切使っちゃいけないということを言っているんじゃなくて、使うのはそれは必要かもしれません。だけれども、何年かたったらやはり公開するというルールがないと、歯どめがないと思うんですよ。
　だから、今すぐに公開をすればそれは支障が出るとしたって、五年後とか十年後にきちんと明らかにするという歯どめがあれば、やはり使い方におのずときちんとしたものが出てくると思うんですよ。だから、これはやはり……うるさいですよ。何でそんな興奮するの、そんなことぐらいで。そんな、官房費になると何で興奮するんだ、今まで全然静かだったのに。だから、官房費になると興奮するというのは、もうそもそもやましい気があるかもしれない。
　だから、基本的に……
○首藤委員　それでは、予算委員会でございますから、財務大臣にお聞きしたいと思うんですが、今般の十六年度予算に関しては、先ほど申しました七百六十五億八千三百万円という……
○笹川委員長　これにて首藤君の質疑は終了いたしました。
　この際、暫時休憩いたします。
 午前十一時五十七分休憩
 ————◇—————
 午後二時四分開議
○古田政府参考人　御答弁申し上げます。
　中国の国防予算でございますが、二〇〇三年度につきましては、千八百五十三億元ということでございまして、対前年比の伸び率が九・六％でございます。
　日本円に直しまして、ざっとこれの十五倍ということで御理解いただければと思うわけでございます。ちょっと手元に、今、厳密なものがございませんで、過去数年、二けたの伸びで来ておりましたが、二〇〇三年度につきましては、九・六％の伸びということでございます。
○谷垣国務大臣　なかなかマーケットが、例えばＧ７の声明にいたしましても、当局の介入行動に対してもどう反応するかというのは、これはなかなか難しくて、心理学と、それからそれに対してどう表現するか、文学と両方の素養が要るんじゃないかと思うぐらいでございますが、あくまで私どものやっております介入の目的は、相場といいますか、非常に投機的な動きが出てきたり、異常な動きが出てきたときに、それを抑えるためにやっておりまして、今その効果がどうなっているかということは私は委員とは認識を異にしておりますけれども、それをどう評価するかは私は市場に任せたいと思っております。
 〔委員長退席、北村（直）委員長代理着席〕
○川口国務大臣　今回の政府間の協議でございますけれども、これは一年半ぶりぐらいに開かれた協議でございまして、その意味で、我々としても一歩でも二歩でも前進をしたいというふうに思っておりました。家族の方も、今、木下先生がおっしゃったように、大変な強い御関心を持ってこの推移についてはごらんになっていらっしゃったというふうに思います。
　それで、どのような成果があったと考えるかということですけれども、今後、政府レベルで話をしていきましょうということを申し合わせることができたということについては、一つのきちんとした成果であるというふうに私は思います。高いレベルで、日本が何を考えているかということをきちんと相手に伝え、相手も議論をしてきた。結果的には平行線になった、議論についてはそういうことでありますけれども、考え方が直接に高いレベルで伝わったということは一つの成果であったと思いますし、今後、引き続き、一歩でも二歩でも前に進んでいくように、ありとあらゆる機会を使って取り組んでいきたいというふうに考えております。
 〔北村（直）委員長代理退席、委員長着席〕
○木下委員　今の大臣の話を聞いていると、できるだけ相手を刺激しないように、できるだけその国民感情を刺激しないように、相手に悪く思われないように、国民にも知らせず、そして外務省だけで交渉している。だからだめなんですよ。
　北朝鮮問題だって同じです。あるいは尖閣列島だって、あるいは北方四島問題だって、これは別に、自国の領土を守ろうとするのに、感情論とかそんなものじゃないですよ。そこはきちんと国民に知らせて、国民がこういう思いを持っているんだということをやはり韓国国民にもわかってもらわなきゃいけない。あるいは、北方四島だったらロシア国民にわかってもらわなきゃいけない。
　こういう努力をしないで、ただこっそり、最高レベルの交渉をしました、抗議をしました、こんなことでは世の中動かないですよ。だから、過去二回も切手発行されながら、さらにまた、ことし一月十六日ですか、また同じように独島の切手が発行されているんです。その辺を……失礼しました。それは韓国名で独島、日本名では竹島が韓国切手につくられているんです。どう思いますか。
　もっときちんと、やはり、竹島は我が国の領土だ、それを国民にもっと知らせて、ある面では国民の運動として盛り上げる。北方領土なんか盛り上げているでしょう。私は、何で、実効支配されている竹島、韓国に気兼ねする必要があるんだろうか。どうですか、もっと強い、あるいは国民世論を喚起するようなことを考えませんか。
○福田国務大臣　私、よくわかりませんが、閲覧できるかどうか、それは私ども、そこのところは、そうでないのではないかというふうに思います。いずれにしても、わかりません。
○木下委員　いや、できますよ。いや、第三者はできないけれども当事者はできますよ。だから、それを確認してもらったんですよ。だから、全部してきましたよ。一緒に行けばできますよ。できないですか。
○笹川委員長　これにて吉井君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○笹川委員長　この際、お諮りいたします。
　政府参考人として農林水産省消費・安全局長中川坦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中川政府参考人　御説明申し上げます。
　昨日の夜のことでございますけれども、大分県庁の方から私ども農林水産省の方に、鳥インフルエンザの発生を疑う例があるということで連絡が入りました。先生おっしゃいましたように、大分県の玖珠郡九重町で、チャボとアヒルを合わせて十四羽飼っておられる方ということでございますから、いわゆる養鶏家の方ではございません。十四羽飼っておられる、そこのチャボなどが三羽、四羽と死んでいるという連絡がございまして、県の方で調べました結果、鳥インフルエンザの発生が疑われるということで、本日でございますけれども、その検体を筑波にございます動物衛生研究所の方に運びまして検査をいたしてまいりました。先ほどのことでありますけれども、これが高病原性鳥インフルエンザＨ５亜型であるということが判明をしたわけでございます。
　一月の十二日に、山口県で、鳥インフルエンザの例が確認をされました。現場の方で対応を適切にやっていただきまして、十九日の午前零時には移動制限を解除する、そういう目前にして第二例目が発生をしたということでございます。大変残念なことではございますけれども、一方で、この山口県での例を契機といたしまして、各都道府県に監視の強化をお願いしておりまして、その結果、早い段階で確認できたのではないかというふうに思っているところでございます。
○笹川委員長　これにて横光君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○笹川委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　三案審査のため、明十八日午前九時二十分、参考人として株式会社東京証券取引所代表取締役専務吉野貞雄君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○笹川委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、明十八日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時十分散会
平成十六年二月十六日（月曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　笹川 堯君
 理事　大野　功統君　理事　北村　直人君
 理事　杉浦　正健君　理事　園田　博之君
 理事　松岡　利勝君　理事　玄葉光一郎君
 理事　筒井　信隆君　理事　細川　律夫君
 理事　谷口　隆義君
 伊吹　文明君 宇野 治君
 植竹　繁雄君 尾身　幸次君
 大島　理森君 奥野　信亮君
 倉田　雅年君 小泉　龍司君
 小杉 隆君 佐藤 錬君
 鈴木　俊一君 鈴木　恒夫君
 滝 実君 玉沢徳一郎君
 中馬　弘毅君 津島　恭一君
 津島　雄二君 中山　成彬君
 丹羽　雄哉君 西川　京子君
 萩野　浩基君 蓮実 進君
 二田　孝治君 保坂 武君
 町村　信孝君 井上　和雄君
 池田　元久君 石田　勝之君
 生方　幸夫君 大出 彰君
 加藤　尚彦君 海江田万里君
 木下 厚君 吉良　州司君
 小泉　俊明君 小林　憲司君
 鮫島　宗明君 首藤　信彦君
 高山　智司君 達増　拓也君
 中津川博郷君 計屋　圭宏君
 鉢呂　吉雄君 平岡　秀夫君
 松崎　哲久君 村越　祐民君
 石田　祝稔君 遠藤　乙彦君
 高木　陽介君 山名　靖英君
 佐々木憲昭君 塩川　鉄也君
 東門美津子君
 …………………………………
 総務大臣 麻生　太郎君
 法務大臣 野沢　太三君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 亀井　善之君
 経済産業大臣 中川　昭一君
 国土交通大臣 石原　伸晃君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　小野　清子君
 国務大臣
 （金融担当）
 （経済財政政策担当） 竹中　平蔵君
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 法務副大臣 実川　幸夫君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 財務副大臣 山本　有二君
 厚生労働副大臣 森 英介君
 農林水産副大臣 金田　英行君
 経済産業副大臣 泉 信也君
 国土交通副大臣 林 幹雄君
 厚生労働大臣政務官 竹本　直一君
 経済産業大臣政務官 菅 義偉君
 政府参考人
 （警察庁生活安全局長） 伊藤　哲朗君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 栗本　英雄君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 山中　昭栄君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局長） 増井喜一郎君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 五味　廣文君
 政府参考人
 （金融庁証券取引等監視委員会事務局長） 新原　芳明君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 高部　正男君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 瀧野　欣彌君
 政府参考人
 （総務省郵政行政局長） 清水　英雄君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 海老原　紳君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 牧野　治郎君
 政府参考人
 （国税庁次長） 村上　喜堂君
 政府参考人
 （厚生労働省医政局長） 岩尾總一郎君
 政府参考人
 （厚生労働省職業能力開発局長） 坂本由紀子君
 政府参考人
 （厚生労働省年金局長） 吉武　民樹君
 政府参考人
 （社会保険庁運営部長） 薄井　康紀君
 政府参考人
 （経済産業省商務情報政策局長） 豊田　正和君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 佐藤　信秋君
 参考人
 （預金保険機構理事長） 松田 昇君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
二月十六日
　辞任 補欠選任
 尾身　幸次君 佐藤 錬君
 中馬　弘毅君 鈴木　恒夫君
 津島　雄二君 津島　恭一君
 西川　京子君 宇野 治君
 町村　信孝君 奥野　信亮君
 河村たかし君 計屋　圭宏君
 木下 厚君 高山　智司君
 首藤　信彦君 加藤　尚彦君
 藤井　裕久君 小林　憲司君
 高木　陽介君 山名　靖英君
 佐々木憲昭君 塩川　鉄也君
 照屋　寛徳君 東門美津子君
同日
　辞任 補欠選任
 宇野 治君 西川　京子君
 奥野　信亮君 町村　信孝君
 佐藤 錬君 尾身　幸次君
 鈴木　恒夫君 中馬　弘毅君
 津島　恭一君 保坂 武君
 加藤　尚彦君 首藤　信彦君
 小林　憲司君 藤井　裕久君
 高山　智司君 木下 厚君
 計屋　圭宏君 村越　祐民君
 山名　靖英君 高木　陽介君
 塩川　鉄也君 佐々木憲昭君
 東門美津子君 照屋　寛徳君
同日
　辞任 補欠選任
 保坂 武君 津島　雄二君
 村越　祐民君 大出 彰君
同日
　辞任 補欠選任
 大出 彰君 松崎　哲久君
同日
　辞任 補欠選任
 松崎　哲久君 河村たかし君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十六年度一般会計予算
　平成十六年度特別会計予算
　平成十六年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○笹川委員長　
　平成十六年度一般会計予算、平成十六年度特別会計予算、平成十六年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として、警察庁生活安全局長伊藤哲朗君、警察庁刑事局長栗本英雄君、防衛施設庁長官山中昭栄君、金融庁総務企画局長増井喜一郎君、金融庁監督局長五味廣文君、金融庁証券取引等監視委員会事務局長新原芳明君、総務省自治行政局選挙部長高部正男君、総務省自治財政局長瀧野欣彌君、総務省郵政行政局長清水英雄君、外務省北米局長海老原紳君、財務省理財局長牧野治郎君、国税庁次長村上喜堂君、厚生労働省医政局長岩尾總一郎君、厚生労働省職業能力開発局長坂本由紀子君、厚生労働省年金局長吉武民樹君、社会保険庁運営部長薄井康紀君、経済産業省商務情報政策局長豊田正和君及び国土交通省道路局長佐藤信秋君、以上の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中津川委員　全然満足しない答弁だね。少し次に進みたいと思います。
　先ほど申し上げましたように、ＪＴＳとオー・アール・シーの二社が、吉田前議員と非常に深いつながりがある会社というのが今疑惑を呼んでいるわけですよ。
　調べてみたら、ＪＴＳですが、この会社は、タイミングのいいことに、経済産業省が事業を始める直前の二〇〇一年四月に設立されている。これだけでも怪しい。何と、同社の代表取締役が、吉田前議員の資金管理団体である幸進会、あの団体の二〇〇二年の事務担当者だったんです。さらに、吉田議員が代表者である自民党支部の会計責任者でもあったというんですから、もうこれは真っ黒ですよ、ずぶずぶの関係、そう思いますね。
　一方のオー・アール・シーはどうかというと、こちらもすごいんです。一九九〇年二月に吉田前議員が代表取締役として設立されて、公設秘書だった奥様と父親が役員について、経済産業省からの事業を受注して、二〇〇二年十月になると、世間の目を気にしたのか、本人は監査役に身を引いて、弟さんを代取にしていますね。
　そこでお伺いしたいのは、これらの事件のこの流れ、実態、経済産業省は把握していましたですか。
 〔委員長退席、北村（直）委員長代理着席〕
○中津川委員　何を言っているんですか。経済産業省の事業が始まる前の年の夏といえば、概算要求があって、来年度の予算の骨格が見えてくる時期でしょうよ。だまされないですよ、そんなの、我々。その時期に、自民党のトップ
　大臣、いかがですか。
○中津川委員　それは、記録はありますか。記録があったら開示してもらいたいんですけれどもね。
 〔北村（直）委員長代理退席、委員長着席〕
○中津川委員　この日歯連というのは、自民党への献金額が多い、断トツだということでも非常に目立つんですが、中身がこんなごちゃごちゃになっている。もうこれは、あいた口がふさがらないですね。
　それで、ここに資料を、ファクシミリ通信で「“歯科記者会”加盟各社御中」ということで、二月十日に中原爽参議院議員がオープンにファクスで出されたものでありますが、ちょっと読んでみます。
　冠省　日本歯科医師連盟の政治資金提供について、平成十二年から平成十四年の三年間に、私が“八千二百九十七万円”の資金提供を受けているとの某日刊紙（九日夕刊）の報道は誤りであります。このことについて、抗議の趣旨を申し入れました。
 私の政治資金管理団体の“中原爽社会保障研究会”は、この三年間について、日本歯科医師連盟からの政治資金の提供は受けておりません。
と書いてある。受けておりませんと。
 上記金額は、日本歯科医師連盟が関係擁立議員の支援のために設立した“中央後援会”の政治活動と会運営の経費であり、私の政治資金管理団体へ資金提供されるものではなく、私が直接、この経費の収支・運営に関与するものでもありません。
と。ありませんと言っている。
 “歯科記者会”加盟の各位には、
と、こういうふうに書いてあるわけでありまして、これ、私が調べてみましたら、日歯連報告から出てくる議員のこれを見たら、本当にすごいんですよね。いろいろあって、きょう、これは皆さんには資料として配らないでおいたんですが、その中で、中原爽さんのは、私が調べたのもやはり日歯連からの報告で、これは平成十三年で八千二百九十七万あるんですね。これは、中原参議院議員の名誉にもかかわります。
　この中原さんというのは大変な方で、臼田さんの前の日歯会の会長、日歯連の会長、かつ参議院議員、かつ日本歯科大学理事長ですか、もう全部やっている、大変な人でありまして、ぜひ御本人からお話を聞きたいということで、中原参議院議員の参考人招致を求めたいと思います。
○笹川委員長　これにて鮫島君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時七分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○井上（和）委員　三十五歳から六十歳まで払っても、十五年間しか払わないでしょう。二十五年間か。失礼。だから、それでぎりぎりだけれども、いくわけですよね。
　今、免除者が三百七十六万人いるとおっしゃいましたね。免除者って、年金をそのままもらえるんですか。もちろん、収入が少ないということで免除になっていると思うんですよね。
○井上（和）委員　この場でくそ詳しい議論をするつもりはないんですね。つまり、私が申し上げたのは、今本当に国民年金の未加入者、未納者が非常に大きな数である、このままでいけばもう制度が崩壊する、そして多くの無年金者が発生する、社会の安定にとって非常に危機的な状況に陥るという問題を指摘しているわけですね。
　それをどういうふうに解決するか。恐らく、税方式でやることが一番いいと私は思っていますよ。ただ、そのときに、所得の少ない人、そういう人に厚く手当てしていく。私たち、まさに民主党が言っているような、所得の上の方の人は税じゃなく積立方式でやってもらう、こういうことも考えられるわけですね。
　そういう意味で、一言だけ。今、国民年金の加入者自体も、本来、自営業者だったわけですよ。ところが、今、中心が無職の人とかフリーターに移ってきているんですね。今後、この傾向はもっともっと続いていくわけですよ。条件はもっと悪くなりますよ。だから、今こそ本当に改革していかないと大変なことになるということで、またこの議論は引き続きこの予算委員会でやらせていただきたいと思います。
　それでは、別の問題に移らせていただきます。大臣、どうもありがとうございました。
　それでは、今度、金融庁と警察庁に、やみ金融に対する対策の進捗状況に関してお伺いしたいと思います。
　やみ金融問題、一昨年秋ぐらいから大変な問題になってまいりまして、私も、これは大変なことだと思いまして、同僚の議員とともに、金融庁や警察に対策強化をお願いしてまいりました。また、私自身が、民主党のやみ金対策法を作成する際に、法案担当者として議員立法をいたしまして、その後また、自民党の金融部会の先生方の御協力や他党の先生方の御協力を得て、昨年の通常国会で議員立法した貸金業規制法の改正が全党一致で成立したということになりました。
　そこで、竹中大臣にお伺いしたいんですが、昨年成立したやみ金対策法、一部は昨年の九月から施行されております。具体的には、高金利、無登録業者に対する厳罰化、違法な
○井上（和）委員　それでは、前回の衆議院選挙で埼玉県第八区で当選した前自民党衆議院議員の新井正則派による公職選挙法の事件に関してお伺いしたいと思います。
　この新井派の選挙違反というのは、本人御自身も、そしてまた選対関係者らを合わせて全部で二十七名が逮捕、起訴されるという、まさに自民党による組織ぐるみの買収行為が行われたということでございます。そして、それが特に森派が派閥を挙げて応援した候補であった。新井正則なんですね。
　小泉総理も何か派閥解消ということを言っていらっしゃるんですけれども、どうも選挙中には、総理御自身、また安倍幹事長が二回入られているし、そして、それ以外の有力な方々も応援に入っているわけですね。福田官房長官も応援に行かれたわけですよね。
○小林（憲）委員　この新生銀行の投資、出資団であるニュー・ロングターム・パートナーズの主要メンバーであるシティグループ、ロックフェラーグループ、さらにリップルウッドは、謝罪
○竹中国務大臣　旧長銀、新生銀行に対して預金保険機構が行った資金援助等の額のお尋ねでありますけれども、まず特例資金援助等、これで金銭贈与等が三兆七千三十五億円でございます。資産の買い取りが七千百二十三億円でございます。
　さらに、二番目の項目としては、旧金融安定化法及び早期健全化法に基づく資本増強を行っておりますので、それに基づいて四千百六十六億円でございます。
　三番目に、適資産、保有株式の買い取りを行っておりますが、これは平成十五年九月末現在で二兆二千六百八十八億円になります。
　第四番目に、瑕疵担保条項に基づく貸し出し関連資産の買い取り、これも平成十五年九月末現在でありますが、八千五百三十億円というふうになっております。
　これは、非常に異質なもの、資産の買い取りであるとか贈与とか異質なものがまじっておりますので、これを合計することに余り意味がないわけでございますが、あえて合計すれば七兆九千五百四十二億円となります。
 〔委員長退席、北村（直）委員長代理着席〕
○竹中国務大臣　まず、アメリカにおける瑕疵担保のお話がありましたが、私の認識では、これはまさにケース・バイ・ケースということなんだと思います。
　瑕疵担保と一言に言っても、いろんなものがあります。瑕疵があった場合にそれをどのようにオフセットしていくのかという仕組みの問題ですから、これはいろんなタイプの瑕疵担保の特約があり得る。その中で、長銀の場合は、やはり非常に大きな時間的な制約があったんだというふうに思います。時間的な制約の中で、資産の査定がなかなかできない、今後顕在化する可能性があるかもしれないようなリスクをどう評価するかということで、しかし時間が急がれるのでということで、今回のような措置になっているのだと思います。
　アメリカの場合には、そのような時間的な問題がどうであったのか、個々のケースがどうであったのか。したがって、このやり方が古い新しいといったたぐいの問題ではないと私は思っております。
　直接のお尋ねの、当時ゴールドマン・サックスからそういう入れ知恵があったのではないかどうかということについては、これはちょっと現状で、私では確認しかねます。
 〔北村（直）委員長代理退席、委員長着席〕
○塩川委員　八兆円の公的資金が投入をされて四兆円超の国民負担が生じた、その結果として新生銀行が再上場できたというのに、この巨額の株式譲渡所得に課税できないというのはどう考えても納得がいかない。
　当時、二〇〇〇年の三月のとき、ちょうど谷垣財務大臣は金融再生委員長をお務めだったわけであります。ですから、谷垣大臣は、この譲渡契約が行われたときの、その当時から課税できないというのは当然わかっていたんでしょう。御存じでしたか。
 〔委員長退席、杉浦委員長代理着席〕
○東門委員　ブッシュ大統領は、戦争回避の条件として、戦争前にフセイン大統領の国外退去を求めました。これをイラクが拒否するや、武力行使を開始し、フセイン政権を壊滅し、フセイン大統領を捕虜として拘束したわけです。
　これで明らかなことは、米国の究極の戦争目的はフセイン政権の打倒であり、小泉首相の思惑とは異なった戦争を米国が行ったということだと思います。首相は、イラクの大量破壊兵器廃棄のための武力行使として戦争を支持したはずであります。
　政権の打倒が結果的に大量破壊兵器を持たない国づくりにつながるとしても、また、その政権がたとえ独裁政権であったとしても、外国が武力を行使して他国の政権を打倒することは、国連憲章に規定されている武力行使禁止原則を踏みにじるばかりでなく、人民の自決権を否定することにもなると考えますが、今も継続しているイラク戦争について、政府は、武力行使の開始からこれまでの米国の行動を、国際法に照らして正当化され得るものと考えておられるのでしょうか。
 〔杉浦委員長代理退席、委員長着席〕
○笹川委員長　これにて東門君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明十七日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時散会
平成十六年二月十三日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　笹川 堯君
 理事　大野　功統君　理事　北村　直人君
 理事　杉浦　正健君　理事　園田　博之君
 理事　松岡　利勝君　理事　玄葉光一郎君
 理事　筒井　信隆君　理事　細川　律夫君
 理事　谷口　隆義君
 伊吹　文明君 今井 宏君
 小野寺五典君 大島　理森君
 倉田　雅年君 小泉　龍司君
 小杉 隆君 鈴木　俊一君
 田中　英夫君 滝 実君
 竹下 亘君 玉沢徳一郎君
 中馬　弘毅君 津島　恭一君
 津島　雄二君 中山　成彬君
 丹羽　雄哉君 西川　京子君
 西野あきら君 葉梨　康弘君
 萩野　浩基君 蓮実 進君
 二田　孝治君 保坂 武君
 町村　信孝君 井上　和雄君
 池田　元久君 石田　勝之君
 市村浩一郎君 生方　幸夫君
 海江田万里君 河村たかし君
 木下 厚君 吉良　州司君
 小泉　俊明君 鮫島　宗明君
 首藤　信彦君 達増　拓也君
 手塚　仁雄君 寺田 学君
 中津川博郷君 鉢呂　吉雄君
 平岡　秀夫君 藤井　裕久君
 松木　謙公君 村井　宗明君
 石田　祝稔君 遠藤　乙彦君
 高木　陽介君 富田　茂之君
 桝屋　敬悟君 佐々木憲昭君
 山口　富男君 山本喜代宏君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 麻生　太郎君
 法務大臣 野沢　太三君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 河村　建夫君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 亀井　善之君
 経済産業大臣 中川　昭一君
 国土交通大臣 石原　伸晃君
 環境大臣 小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （青少年育成及び少子化対策担当）
 （食品安全担当） 小野　清子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （個人情報保護担当）
 （科学技術政策担当） 茂木　敏充君
 国務大臣
 （金融担当）
 （経済財政政策担当） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当）
 （産業再生機構担当） 金子　一義君
 国務大臣
 （防災担当） 井上　喜一君
 内閣官房副長官 細田　博之君
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 財務副大臣 山本　有二君
 文部科学副大臣 原田　義昭君
 厚生労働副大臣 森 英介君
 農林水産副大臣 金田　英行君
 経済産業副大臣 坂本　剛二君
 国土交通副大臣 林 幹雄君
 国土交通副大臣 佐藤　泰三君
 環境副大臣 加藤　修一君
 防衛庁長官政務官 嘉数　知賢君
 総務大臣政務官 松本 純君
 法務大臣政務官 中野 清君
 外務大臣政務官 松宮 勲君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 厚生労働大臣政務官 竹本　直一君
 農林水産大臣政務官 木村　太郎君
 経済産業大臣政務官 江田　康幸君
 経済産業大臣政務官 菅 義偉君
 国土交通大臣政務官 佐藤　茂樹君
 環境大臣政務官 砂田　圭佑君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 秋山 收君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 高部　正男君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 房村　精一君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 樋渡　利秋君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策局長） 銭谷　眞美君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 佐藤　信秋君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
二月十三日
　辞任 補欠選任
 植竹　繁雄君 小野寺五典君
 鈴木　俊一君 今井 宏君
 滝 実君 竹下 亘君
 津島　雄二君 津島　恭一君
 井上　和雄君 村井　宗明君
 海江田万里君 手塚　仁雄君
 河村たかし君 市村浩一郎君
 鉢呂　吉雄君 松木　謙公君
 藤井　裕久君 寺田 学君
 高木　陽介君 富田　茂之君
 佐々木憲昭君 山口　富男君
 照屋　寛徳君 山本喜代宏君
同日
　辞任 補欠選任
 今井 宏君 鈴木　俊一君
 小野寺五典君 西野あきら君
 竹下 亘君 滝 実君
 津島　恭一君 保坂 武君
 市村浩一郎君 河村たかし君
 手塚　仁雄君 海江田万里君
 寺田 学君 藤井　裕久君
 松木　謙公君 鉢呂　吉雄君
 村井　宗明君 井上　和雄君
 富田　茂之君 桝屋　敬悟君
 山口　富男君 佐々木憲昭君
 山本喜代宏君 照屋　寛徳君
同日
　辞任 補欠選任
 西野あきら君 葉梨　康弘君
 保坂 武君 津島　雄二君
 桝屋　敬悟君 高木　陽介君
同日
　辞任 補欠選任
 葉梨　康弘君 田中　英夫君
同日
　辞任 補欠選任
 田中　英夫君 植竹　繁雄君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十六年度一般会計予算
　平成十六年度特別会計予算
　平成十六年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○笹川委員長　
　平成十六年度一般会計予算、平成十六年度特別会計予算、平成十六年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として総務省自治行政局選挙部長高部正男君、法務省民事局長房村精一君、法務省刑事局長樋渡利秋君、文部科学省生涯学習政策局長銭谷眞美君及び国土交通省道路局長佐藤信秋君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○今井委員　次に、地方に主権を認めて中央から地方に権限と財源を移譲する地方分権について、質問をさせていただきます。
　地方分権は、国と地方の役割を分担する……
○石田（勝）委員　それでは、質問通告の二番、三番をちょっとかえさせていただいて、竹中大臣にお伺いをさせていただきたいというふうに思います。
　小泉総理は、去年後半の株高を見て、改革の芽が出てきたと大変喜んでおられたわけでありますが、しかし、エコノミストの間では、景気の兆しが出ているのは大手輸出企業を中心とした民間企業の自助努力、リストラと、また、デフレ状況も改善されず、相変わらず国内消費も不調で、中小企業やあるいは地方の景気は依然として悪いのが定説であります。
　そこで、お尋ねをいたしますが、不良債権の処理なくして景気回復はないんだ、景気の復活はないんだ、不良債権が足かせになっているという話は私も何度も聞いてきたわけでありますが、私は、ＵＦＪ銀行の再検査という新聞報道に大変懸念をいたしております。我々は、少なくとも四大銀行の不良債権は峠を越えた、そんなふうに理解をしておったわけであります。そして、今度は地方銀行が問題だ、そんなふうにも聞かされていたわけでありますが、どうもそうでもなさそうだなというふうに思っております。
　現実のものとして不良債権の処理は進んでいないのじゃないか。こうなりますと、三月の決算期にまた危機的状況が出てくるんじゃなかろうか、そんな懸念を私は持っておるわけでありますが、その点、竹中大臣、御説明をいただきたいというふうに思います。
 〔委員長退席、北村（直）委員長代理着席〕
○石田（勝）委員　個別の案件、個別の案件ということをおっしゃっていますけれども、これは銀行には公的資金を注入したんですよね。それで、竹中さんは、つぶすものはつぶすんだと。本当につぶれたところもあったんですよ。しかし、例えばダイエーなんかは救済されたんですよね。だから私は聞いているんですよ、この問題について。その点、もっと明確に答えてくださいよ。
 〔北村（直）委員長代理退席、委員長着席〕
○竹中国務大臣　午後の、ちょっと何時になるかわかりませんけれども、これはお答えさせていただきます。
○笹川委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時五分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○小泉（俊）委員　これは私は生中継をそのまま見させていただきましたが、ブッシュ大統領は原稿にも目もくれず、アメリカ大統領としての自信と誇りに満ちた、そして十分国民に夢と希望を与える、これはなかなか堂々たるすばらしい演説でした。そして、ブッシュ政権の首脳というのは、テレビに映ったときに真剣そのものですね。大統領を見詰める、真剣に見詰めている。そして、議場では何と、私、数を数えたんですが、七十二回、全員が立ってスタンディングアプローズしているんです。それぐらい、まさにアメリカの政治のダイナミズムというものがこれはしっかりあらわれていました。
　一方、十九日の小泉総理大臣の施政方針演説であります。これは、総理は官僚の書いた原稿を下を向いて棒読みをするだけで、どう見ても国民に、その内容も、そしてなおかつその語り方も、夢と希望を与えるものではありませんでした。
　特に、議場では、自民党の議員からも拍手がない。それどころか、演説の途中に、自民党の半分、議員が寝ているわけであります。そればかりか、ひな壇にいます大臣たちまで寝る始末なんですね。特に、あちらにいらっしゃいます中川通産大臣はずっと寝ていましたね、経済産業大臣。実は、私がやじをさんざん飛ばしましたら、さすがに見かねた後ろの官僚が起こしました。それでも寝ていました。後ろにいる福田官房長官、総理の女房役でもある福田官房長官も寝ていました。これは……いや、私は全部見ていますからね。
　明治の元勲の西郷隆盛が、制度や手段というものは人が動かすものである、ですから、一番大切なのは人物だということを、言葉を残しています。これは、さっき総理が言いました。今非常に、チャーチルみたいに、チャーチルも危機的な状況における首相でありますが、御自分になぞらえて、危機的な状況、日本も非常にそれは認識も持っている。施政方針演説も極めて重要で、今総理みずからお答えになられましたが、何でこれほど重要な施政方針演説のときに大臣が寝ているか。私は、こんな人物が大臣でこういう難局を乗り越えることができるのか、非常に議席に座っていつも疑問に思っているわけであります。
　この点について、総理、任命者としてこれはどうお考えですか。
○笹川委員長　これにて山本君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして基本的質疑は終了いたしました。
　次回は、来る十六日午前九時から委員会を開会し、一般的質疑を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時八分散会
平成十六年二月十二日（木曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　笹川 堯君
 理事　大野　功統君　理事　北村　直人君
 理事　杉浦　正健君　理事　園田　博之君
 理事　松岡　利勝君　理事　玄葉光一郎君
 理事　筒井　信隆君　理事　細川　律夫君
 理事　谷口　隆義君
 伊吹　文明君 植竹　繁雄君
 大島　理森君 奥野　信亮君
 城内 実君 倉田　雅年君
 小泉　龍司君 小杉 隆君
 佐藤 錬君 鈴木　俊一君
 滝 実君 谷川　弥一君
 玉沢徳一郎君 中馬　弘毅君
 津島　恭一君 津島　雄二君
 中山　成彬君 丹羽　雄哉君
 西川　京子君 萩野　浩基君
 蓮実 進君 早川　忠孝君
 二田　孝治君 保坂 武君
 町村　信孝君 松島みどり君
 宮下　一郎君 山下　貴史君
 井上　和雄君 池田　元久君
 石田　勝之君 泉 健太君
 生方　幸夫君 枝野　幸男君
 海江田万里君 河村たかし君
 木下 厚君 吉良　州司君
 小泉　俊明君 小宮山泰子君
 鮫島　宗明君 首藤　信彦君
 鈴木　克昌君 園田　康博君
 達増　拓也君 中津川博郷君
 中野 譲君 鉢呂　吉雄君
 平岡　秀夫君 石田　祝稔君
 遠藤　乙彦君 大口　善徳君
 長沢　広明君 丸谷　佳織君
 佐々木憲昭君 照屋　寛徳君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 麻生　太郎君
 法務大臣 野沢　太三君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 河村　建夫君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 亀井　善之君
 経済産業大臣 中川　昭一君
 国土交通大臣 石原　伸晃君
 環境大臣 小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （青少年育成及び少子化対策担当）
 （食品安全担当） 小野　清子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （個人情報保護担当）
 （科学技術政策担当） 茂木　敏充君
 国務大臣
 （金融担当）
 （経済財政政策担当） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当）
 （産業再生機構担当） 金子　一義君
 国務大臣
 （防災担当） 井上　喜一君
 内閣官房副長官 細田　博之君
 総務副大臣 山口　俊一君
 法務副大臣 実川　幸夫君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 財務副大臣 山本　有二君
 文部科学副大臣 原田　義昭君
 文部科学副大臣 稲葉　大和君
 国土交通副大臣 林 幹雄君
 国土交通副大臣 佐藤　泰三君
 環境副大臣 加藤　修一君
 内閣府大臣政務官 宮腰　光寛君
 防衛庁長官政務官 嘉数　知賢君
 法務大臣政務官 中野 清君
 外務大臣政務官 田中　和徳君
 文部科学大臣政務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 厚生労働大臣政務官 竹本　直一君
 農林水産大臣政務官 木村　太郎君
 経済産業大臣政務官 江田　康幸君
 経済産業大臣政務官 菅 義偉君
 国土交通大臣政務官 佐藤　茂樹君
 環境大臣政務官 砂田　圭佑君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 秋山 收君
 会計検査院長 杉浦 力君
 政府参考人
 （人事院事務総局勤務条件局長） 山野　岳義君
 政府参考人
 （警察庁長官官房長） 吉村　博人君
 政府参考人
 （防衛庁防衛参事官） 大井 篤君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 山中　昭栄君
 政府参考人
 （総務省自治行政局長） 畠中誠二郎君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 樋渡　利秋君
 政府参考人
 （法務省矯正局長） 横田　尤孝君
 政府参考人
 （国税庁次長） 村上　喜堂君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長） 遠藤純一郎君
 政府参考人
 （厚生労働省医政局長） 岩尾總一郎君
 政府参考人
 （厚生労働省保険局長） 辻 哲夫君
 政府参考人
 （厚生労働省年金局長） 吉武　民樹君
 政府参考人
 （社会保険庁運営部長） 薄井　康紀君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
二月十二日
　辞任 補欠選任
 尾身　幸次君 奥野　信亮君
 滝 実君 山下　貴史君
 津島　雄二君 津島　恭一君
 井上　和雄君 中野 譲君
 石田　勝之君 鈴木　克昌君
 小泉　俊明君 小宮山泰子君
 鮫島　宗明君 泉 健太君
 藤井　裕久君 枝野　幸男君
 高木　陽介君 長沢　広明君
同日
　辞任 補欠選任
 奥野　信亮君 佐藤 錬君
 津島　恭一君 保坂 武君
 山下　貴史君 滝 実君
 泉 健太君 鮫島　宗明君
 枝野　幸男君 藤井　裕久君
 小宮山泰子君 小泉　俊明君
 鈴木　克昌君 園田　康博君
 中野 譲君 井上　和雄君
 長沢　広明君 大口　善徳君
同日
　辞任 補欠選任
 佐藤 錬君 谷川　弥一君
 保坂 武君 津島　雄二君
 園田　康博君 石田　勝之君
 大口　善徳君 丸谷　佳織君
同日
　辞任 補欠選任
 谷川　弥一君 宮下　一郎君
 丸谷　佳織君 高木　陽介君
同日
　辞任 補欠選任
 宮下　一郎君 早川　忠孝君
同日
　辞任 補欠選任
 早川　忠孝君 城内 実君
同日
　辞任 補欠選任
 城内 実君 松島みどり君
同日
　辞任 補欠選任
 松島みどり君 尾身　幸次君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十六年度一般会計予算
　平成十六年度特別会計予算
　平成十六年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○笹川委員長　
　平成十六年度一般会計予算、平成十六年度特別会計予算、平成十六年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として防衛庁防衛参事官大井篤君、防衛庁運用局長西川徹矢君、防衛施設庁長官山中昭栄君、総務省自治行政局長畠中誠二郎君、法務省刑事局長樋渡利秋君、法務省矯正局長横田尤孝君、国税庁次長村上喜堂君、文部科学省高等教育局長遠藤純一郎君、厚生労働省医政局長岩尾總一郎君、厚生労働省保険局長辻哲夫君、厚生労働省年金局長吉武民樹君及び社会保険庁運営部長薄井康紀君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○枝野委員　まず、国民の福利に還元されるような施設だったんですか、グリーンピアがそもそも。そこから間違っているんじゃないですか。結果的にだれの福利になっているかというと、グリーンピア等には厚生官僚の幹部の皆さんが天下りをしている。こういう皆さんの老後の安心のために国民年金、厚生年金が使われている。これが多くの国民の皆さんが抱いている年金積立金運用に対する不満であり、不公平感じゃないんですか。
　こういうことをまず一元化して、結果的に国家公務員共済は正しい運用をしたわけですよ、少なくとも今までのところ、厚生年金、国民年金に比べて。そうしたら、そちらの方の運用の仕方にずっとそろえてもらったら、そこで一元化してもらったら、少なくとも大損はしていないわけですね。何で一元化できないで、ばらばらしているんですか。年金改革と言うんだったら、まずそこから入っていかなきゃならない。
　私たちは、年金改革と言うんだったら、公務員、民間企業、そして自営業者、仕事を持っていない人、そして国会議員も含めて、みんな公平公正に同じように保険料を払い、同じように払った保険料に応じて年金を将来受け取る。運用などは経過措置としては必要だと思いますから、その運用についても、全部同じルールに基づいて運用すれば、損をするときもみんな一緒に損をする。もちろん、運用ですから損をするときも得をするときもあるわけですよ。同じように損をする、同じように得をする、これが公平というものである。
　したがって、私たちは、年金の一元化ということ。大体、一般の皆さんにとっても、昔のような終身雇用制度というのは残念ながら崩れています。終身雇用制だから、サラリーマンはサラリーマン、国家公務員は国家公務員、自営業者は自営業者、こういうようなやり方が一定の合理性を持っていた。でも、私は昔も幻想だったと思いますが、今や全く完全に終身雇用制というのはほんの一部の人しか、学校を卒業して入った先から定年までいるということはほんの一部の人しかなくなっていて、サラリーマンになったり、パートになったり、自営業をやったり、そういう人たちの方が圧倒的にふえているわけでありますから、今までのような縦のやり方というのは間違っている。一元化をするべきだ。
　うちの党の案をちゃんと勉強してからやじを飛ばしてくださいね。勉強しないで、イメージだけでやじを飛ばすのはやめていただきたいです。委員長、注意してください。注意してください。