maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○国務大臣（千葉景子君）　私もこの共同声明が出されたことは承知をしております。
　本当にこのような御労苦を取っていただいていることに対しては心から敬意を表する次第でございますが、これも政府という形ではコメントするべきではないというふうには思っております。
 〔理事谷博之君退席、委員長着席〕
　ただ、やはりこの中にもありますように、罪の許しは請わねばならず、許しは与えられなければならないと、大変、何というんでしょうか、含蓄のある言葉ではないかなというふうに思います。是非、私たちも自らの立場、それから韓国の方々の立場、十分に思いを致しながら対応をしていく必要があるのだろうというふうに思います。基本的には、総理のお言葉にそこが含まれているものではないかというふうに認識をいたしております。
○委員長（神本美恵子君）　他に御発言もないようですから、法務省、文部科学省、警察庁及び裁判所の決算についての審査はこの程度といたします。
　次回は来る十七日午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後三時五十三分散会
平成二十二年五月十日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十六日
 辞任 補欠選任
 石井 一君 藤田　幸久君
 川崎 稔君 大久保　勉君
 武内　則男君 広田 一君
 外山 斎君 富岡由紀夫君
 姫井由美子君 那谷屋正義君
 山田　俊男君 衛藤　晟一君
 加藤　修一君 荒木　清寛君
　四月二十七日
 辞任 補欠選任
 水戸　将史君 大石　尚子君
 礒崎　陽輔君 塚田　一郎君
 鰐淵　洋子君 山本　博司君
 近藤　正道君 又市　征治君
　四月二十八日
 辞任 補欠選任
 大石　尚子君 水戸　将史君
 塚田　一郎君 礒崎　陽輔君
 山本　博司君 鰐淵　洋子君
 仁比　聡平君 大門実紀史君
　五月七日
 辞任 補欠選任
 大久保　勉君 行田　邦子君
 那谷屋正義君 川崎 稔君
 佐藤　信秋君 愛知　治郎君
 山本　順三君 森　まさこ君
 荒木　清寛君 風間 昶君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 神本美恵子君
 理　事
 風間　直樹君
 亀井亜紀子君
 谷 博之君
 松山　政司君
 丸山　和也君
 山下　栄一君
 委　員
 相原久美子君
 金子　恵美君
 川崎 稔君
 行田　邦子君
 富岡由紀夫君
 平山 誠君
 広田 一君
 藤田　幸久君
 松浦　大悟君
 水戸　将史君
 愛知　治郎君
 有村　治子君
 礒崎　陽輔君
 荻原　健司君
 中村　博彦君
 松村　龍二君
 森　まさこ君
 風間 昶君
 大門実紀史君
 又市　征治君
 国務大臣
 財務大臣 菅 直人君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 亀井　静香君
 副大臣
 内閣府副大臣 古川　元久君
 内閣府副大臣 大塚　耕平君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 防衛副大臣 榛葉賀津也君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 津村　啓介君
 ─────
 会計検査院長 西村　正紀君
 ─────
 事務局側
 事務総長 小幡　幹雄君
 常任委員会専門
 員 諸星　輝道君
 裁判官弾劾裁判所事務局側
 事務局長 石川　隆昭君
 裁判官訴追委員会事務局側
 事務局長 向大野新治君
 国立国会図書館側
 館長 長尾 真君
 政府参考人
 防衛省地方協力
 局長 井上　源三君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 河戸　光彦君
 会計検査院事務
 総局第一局長 鵜飼 誠君
 会計検査院事務
 総局第二局長 小武山智安君
 会計検査院事務
 総局第五局長 真島　審一君
 参考人
 株式会社日本政
 策金融公庫代表
 取締役総裁 安居　祥策君
 独立行政法人国
 際協力機構理事
 長 緒方　貞子君
 株式会社日本政
 策投資銀行代表
 取締役社長 室伏 稔君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十年度一般会計歳入歳出決算、平成二十
　年度特別会計歳入歳出決算、平成二十年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成二十年度政府
　関係機関決算書（第百七十三回国会内閣提出）
　（継続案件）
○平成二十年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（第百七十三回国会内閣提出）（継続案件）
○平成二十年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　第百七十三回国会内閣提出）（継続案件）
　（国会、会計検査院、財務省、金融庁、国民生
　活金融公庫、日本政策投資銀行、国際協力銀行
　及び株式会社日本政策金融公庫の部）
 ─────────────
○委員長（神本美恵子君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る七日までに、武内則男さん、外山斎さん、姫井由美子さん、石井一さん、加藤修一さん、山田俊男さん、近藤正道さん、仁比聡平さん、佐藤信秋さん及び山本順三さんが委員を辞任され、その補欠として広田一さん、富岡由紀夫さん、藤田幸久さん、衛藤晟一さん、又市征治さん、大門実紀史さん、愛知治郎さん、森まさこさん、風間昶さん及び行田邦子さんが選任されました。
 ─────────────
○委員長（神本美恵子君）　平成二十年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、国会、会計検査院、財務省、金融庁、国民生活金融公庫、日本政策投資銀行、国際協力銀行及び株式会社日本政策金融公庫の決算について審査を行います。
 ─────────────
○森まさこ君　預金シフトの状況を注意深く見てまたしかるべき対応をしてくださるという点は本当に有り難い御答弁でございました。
 〔委員長退席、理事谷博之君着席〕
　預貸率の話が出ましたけれども、確かに信用金庫さんなども預貸率の問題もございますけれども、だからといって、今度それではゆうちょ銀行がどんどん貸付けができるかと申しますと、それは貸すのはできると思いますよ、どんどん貸すのは資金があればできると思いますよ。問題は焦げ付いた場合なんですよね。滞納があった場合にどう処置していくかというのは、これはもう本当に私も検査をしてきましたけれども、難しい判断、目利き能力を要求されるところでございます。これがまた失敗しましたら、今度は預金者に対して大変な損害を与えてしまいますので、簡単に預貸率を上げて地域の方に貢献できるという、これは簡単にノウハウが積み上がるものではございませんので、私としてはやはり限度額を上げる前に、まずゆうちょ銀行の皆様がそういったノウハウを学んでいくというのとやっぱり並行して行っていただきたいなというふうに思っているところでございます。
　また、日本郵政グループに関しては、残念ながらガバナンスの問題も看過できないものがございます。平成二十二年四月二十四日の読売新聞によると、日本郵政グループの従業員による貯金横領などの事件は二〇〇九年で四十二件起きており、被害総額は何と二十億円を上回っているということでございます。
　また、私は消費者問題専門の弁護士を十五年間しておりましたけれども、消費者団体によりますと、郵便局窓口で扱っている金融商品のトラブルが非常に多いという報告がなされております。こういったことに対しては、通常の民間の金融機関に対しては金融庁がきちっと監督をしておりますが、今回の改正の中に、小規模郵便局での検査監督については業務の円滑な遂行に配慮して行うと、検査緩くしてくださいというようなことが書いてありまして、大変心配に思っているところでございます。
　また、犯罪防止のために郵便局に設置をされている監視カメラ、これを職員の士気が下がるなどという理由で三十二億円も掛けて撤去するということを聞いております。民間では考えられないガバナンス、コンプライアンス意識の低さであるというふうに思います。
　確かに、先ほど大臣がおっしゃられたように、ユニバーサルサービスの充実という観点では、やはり過疎地では必要性もあると思いますけれども、そのニーズがイコール限度額の引上げではないのではないかなと。やはり一部の金持ちの方のペイオフ対策で金持ち優遇になるだけで、そんなに預金シフトが起こらないというだけでもそういった金持ち優遇になってしまうのではないかという、そういう御意見も来ております。
　時間がなくなってきてしまいましたけれども、私からは、この問題が決まるまでの間、閣内でもいろいろあったようでございますので、もう一度しっかりと話合いをしていただいて、じっくりと検討していただきたいというふうに思うんです。
 〔理事谷博之君退席、委員長着席〕
　特に民主党さんのマニフェストでは、二〇〇四年の参議院選挙公約では、金融情勢を見定めつつ、郵便貯金の預入限度額及び簡易保険の加入限度額の段階的な引下げを始めますと明記されておりますし、二〇〇五年のマニフェストでは郵貯・簡保を徹底的に縮小すると題して、預入限度額を更に五百万円に引き下げますというふうになっておりますので、是非、この問題は預金のシフトの問題だけではなく、またその運用についても、今日は時間がありませんけれども、いろいろな大変元気のいい提案も出ているようでございますが、運用についても大変心配な点もございます。ですので、こういった問題については元々の趣旨、本来郵政事業とはどうあるべきかと、そういう議論を国民的に議論を尽くして、そして閣内でも議論を尽くして、間違いのない方向で検討していただくようにお願いを申し上げます。
　最後に、大臣から一言いただければと思います。
○委員長（神本美恵子君）　他に御発言もないようですから、国会、会計検査院、財務省、金融庁、国民生活金融公庫、日本政策投資銀行、国際協力銀行及び株式会社日本政策金融公庫の決算についての審査はこの程度といたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後六時六分散会
平成二十二年四月二十六日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十九日
 辞任 補欠選任
 植松恵美子君 大久保　勉君
 轟木　利治君 富岡由紀夫君
 愛知　治郎君 佐藤　信秋君
 佐藤　正久君 山本　順三君
 渕上　貞雄君 又市　征治君
　四月二十三日
 辞任 補欠選任
 大久保　勉君 川崎 稔君
 富岡由紀夫君 外山 斎君
 那谷屋正義君 姫井由美子君
 広田 一君 武内　則男君
 藤田　幸久君 石井 一君
 衛藤　晟一君 山田　俊男君
 荒木　清寛君 加藤　修一君
 小池 晃君 仁比　聡平君
 又市　征治君 近藤　正道君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 神本美恵子君
 理　事
 風間　直樹君
 谷 博之君
 松山　政司君
 丸山　和也君
 山下　栄一君
 委　員
 相原久美子君
 石井 一君
 金子　恵美君
 川崎 稔君
 武内　則男君
 外山 斎君
 姫井由美子君
 平山 誠君
 松浦　大悟君
 水戸　将史君
 有村　治子君
 礒崎　陽輔君
 荻原　健司君
 佐藤　信秋君
 中村　博彦君
 松村　龍二君
 山田　俊男君
 加藤　修一君
 鰐淵　洋子君
 仁比　聡平君
 近藤　正道君
 国務大臣
 農林水産大臣 赤松　広隆君
 経済産業大臣 直嶋　正行君
 副大臣
 内閣府副大臣 大島 敦君
 内閣府副大臣 古川　元久君
 内閣府副大臣 大塚　耕平君
 総務副大臣 渡辺 周君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 農林水産副大臣 郡司 彰君
 経済産業副大臣 松下　忠洋君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 舟山　康江君
 経済産業大臣政
 務官 高橋　千秋君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 諸星　輝道君
 政府参考人
 総務省行政評価
 局長 田中　順一君
 財務省主計局次
 長 稲垣　光隆君
 農林水産省農村
 振興局整備部長 齊藤　政満君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第四局長 金刺 保君
 会計検査院事務
 総局第五局長 真島　審一君
 参考人
 株式会社日本政
 策金融公庫代表
 取締役総裁 安居　祥策君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十年度一般会計歳入歳出決算、平成二十
　年度特別会計歳入歳出決算、平成二十年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成二十年度政府
　関係機関決算書（第百七十三回国会内閣提出）
　（継続案件）
○平成二十年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（第百七十三回国会内閣提出）（継続案件）
○平成二十年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　第百七十三回国会内閣提出）（継続案件）
　（農林水産省、経済産業省、農林漁業金融公庫
　及び中小企業金融公庫の部）
 ─────────────
○委員長（神本美恵子君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十三日までに、愛知治郎さん、佐藤正久さん、渕上貞雄さん、轟木利治さん、植松恵美子さん、衛藤晟一さん、荒木清寛さん、小池晃さん、広田一さん、那谷屋正義さん及び藤田幸久さんが委員を辞任され、その補欠として佐藤信秋さん、山本順三さん、山田俊男さん、加藤修一さん、仁比聡平さん、近藤正道さん、川崎稔さん、武内則男さん、外山斎さん、姫井由美子さん及び石井一さんが選任されました。
 ─────────────
○委員長（神本美恵子君）　平成二十年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、農林水産省、経済産業省、農林漁業金融公庫及び中小企業金融公庫の決算について審査を行います。
 ─────────────
○加藤修一君　公明党の加藤修一でございます。
　まず最初に赤松農水大臣にお聞きしたいわけでありますけれども、預け金とか差し替え、先払いあるいは翌年度納入等、そういった手口によりまして、農林水産省本省及び地方出先機関あるいは都道府県等における国庫補助事業に係る不適正な会計処理が後を絶たないということでありまして、公明党としては議員立法による不正経理防止法案の制定を求めておりますが、何ゆえこのような不正経理がまかり通るのかと。
 〔委員長退席、理事谷博之君着席〕
　罰則の強化あるいは補助事業に関する審査体制あるいは指導の強化など、今後の再発防止等について伺いたいわけでありますけれども、さらに、直嶋経済産業大臣にも、お二人の大臣にお聞きしたいわけでありますけれども、今申し上げました公明党の不正経理防止法案、これは山下議員などを中心にして進めておりますが、これは国家公務員、地方公務員、国又は地方公共団体が資本金の二分の一以上を出資している特定法人の役員又は職員が対象になりますが、これらの者、いわゆるほかの用途に使用する資金を得て保管する目的で支出の相手方に虚偽の請求書若しくは領収書の提出の要求又は受領を禁止するという内容でありますが、更に対象の法人の拡大を今検討中であります。
　やはりこういう法律を通しながら、チェックの体制、仕組みを強化する、厳正な仕組みの導入が重要であると考えておりますが、よろしく御見解をお示しください。
○加藤修一君　平成二十二年度に農地・水・環境保全の方に充てるという話もございました。こういういわゆる環境保全向上対策ということが極めて重要な時代になってきておりますので、是非これは余すことなく効率よく使っていただきたいなと、そのように思います。
 〔理事谷博之君退席、委員長着席〕
　それから、直嶋経済産業大臣にお願いでありますけれども、これ独立行政法人の見直しの関係でありますけれども、経済産業省所管の独法は、現在、これも極めて重要な機構でありますけれども、新エネルギー・産業技術総合開発機構あるいは産業技術総合研究所、これを含めて十一あるわけでありますけれども、レアメタル等のいわゆる資源確保、まあ資源安全保障なんというふうに言われるような時代になってきておりますし、あるいはエネルギーの安全保障ということでは新エネルギー等の関連先端技術の開発、これは極めて我が国にとってはやはり世界戦略を展開していく上では重要な柱であると、このように考えておりますが、ただ、人件費や天下り等、組織、業務の在り方、これを抜本的に見直していく、これはもちろん必要なわけでありますけれども、この資源のないと言われております日本、決して私は資源がないとは思っておりませんが、いろいろな形で見ていくと決してそういう資源というのは、結構あるなとは思っておりますが、ただ外に依存する資源というのは当然ありますので、そういった面についてはやはり十分対応していかなければいけないなと思っております。
　単に財源を生み出すための独立行政法人の見直しで世界戦略のための基盤を失ってはいけないわけでありまして、日本は技術立国としての立場というのをしっかりとつくり上げていかなければいけないということを考えますと、やはり今後の運営及び組織の見直し等を含めて、世界戦略上、非常に大事なこういう機構の関係については真正面から取り組んでいく必要が当然あると思っておりますが、大臣のお考えをお示しをいただきたいと思います。
○委員長（神本美恵子君）　他に御発言もないようですから、農林水産省、経済産業省、農林漁業金融公庫及び中小企業金融公庫の決算についての審査はこの程度といたします。
　次回は来る五月十日午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後六時八分散会
平成二十二年四月十九日（月曜日）
 午後一時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十二日
 辞任 補欠選任
 武内　則男君 広田 一君
 姫井由美子君 大久保　勉君
 佐藤　正久君 衛藤　晟一君
 塚田　一郎君 山本　順三君
 森　まさこ君 佐藤　信秋君
　四月十三日
 辞任 補欠選任
 山内　徳信君 又市　征治君
　四月十五日
 辞任 補欠選任
 井上　哲士君 小池 晃君
　四月十六日
 辞任 補欠選任
 大久保　勉君 植松恵美子君
 富岡由紀夫君 轟木　利治君
 佐藤　信秋君 愛知　治郎君
 山本　順三君 佐藤　正久君
 又市　征治君 渕上　貞雄君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 神本美恵子君
 理　事
 風間　直樹君
 亀井亜紀子君
 谷 博之君
 松山　政司君
 丸山　和也君
 山下　栄一君
 委　員
 相原久美子君
 植松恵美子君
 金子　恵美君
 轟木　利治君
 那谷屋正義君
 平山 誠君
 広田 一君
 藤田　幸久君
 松浦　大悟君
 水戸　将史君
 愛知　治郎君
 有村　治子君
 礒崎　陽輔君
 荻原　健司君
 岸 宏一君
 佐藤　正久君
 中村　博彦君
 松村　龍二君
 荒木　清寛君
 鰐淵　洋子君
 小池 晃君
 渕上　貞雄君
 国務大臣
 国土交通大臣 前原　誠司君
 副大臣
 内閣府副大臣 古川　元久君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 国土交通副大臣 辻元　清美君
 国土交通副大臣 馬淵　澄夫君
 防衛副大臣 榛葉賀津也君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 泉 健太君
 国土交通大臣政
 務官 長安 豊君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 諸星　輝道君
 政府参考人
 内閣府沖縄振興
 局長 清水 治君
 国土交通大臣官
 房技術審議官 下保 修君
 国土交通省河川
 局長 佐藤　直良君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第一局長 鵜飼 誠君
 会計検査院事務
 総局第三局長 斉藤　邦俊君
 会計検査院事務
 総局第五局長 真島　審一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十年度一般会計歳入歳出決算、平成二十
　年度特別会計歳入歳出決算、平成二十年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成二十年度政府
　関係機関決算書（第百七十三回国会内閣提出）
　（継続案件）
○平成二十年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（第百七十三回国会内閣提出）（継続案件）
○平成二十年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　第百七十三回国会内閣提出）（継続案件）
　（国土交通省の部）
 ─────────────
○委員長（神本美恵子君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十六日までに、森まさこさん、塚田一郎さん、姫井由美子さん、武内則男さん、山内徳信さん、井上哲士さん及び富岡由紀夫さんが委員を辞任され、その補欠として衛藤晟一さん、広田一さん、小池晃さん、愛知治郎さん、渕上貞雄さん、轟木利治さん及び植松恵美子さんが選任されました。
 ─────────────
○委員長（神本美恵子君）　平成二十年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、国土交通省の決算について審査を行います。
 ─────────────
○委員長（神本美恵子君）　この際、お諮りいたします。
　議事の都合により、決算の概要説明及び決算検査の概要説明は、いずれも省略して、本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（神本美恵子君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
 ─────────────
○国務大臣（前原誠司君）　何か社会の試験を受けるような感じですが、七世紀か……七世紀ですか。
○国務大臣（前原誠司君）　小池議員は、共産党の議員として外環は反対だという前提で物事を考えておられるのでそういった論理の組み方をされていると思います。私は……よろしいですか、答弁ですので。
　もう一度申し上げます。国幹会議という会議の在り方については我々は疑問を持っていた、形骸化をした会議で、それはいかぬということでありますけれども、しかし、これで決まったこと、しかも我々はその在り方については問題を提起していたけれども、我々は国幹会議の議員を出して、我々は賛成して、この東京外環や名古屋二環については賛成をして認めたわけです。
　したがって、必要な道路であると。それは共産党さんと違うんですよ。我々はこれは必要な道路であると。しかし、国幹会議という決め方は形骸化していて、何かアリバイづくりだねと。だから、これはやめましょうと。そして、この整備計画については我々は賛成し、必要な道路だと思っているけれども、薄皮方式、つまりは合併施行というやり方というものがいけないねということと同時に、今便益の話をされましたけれども、三便益という今までのやり方プラス見直しを今からしているんですよ。今その作業をしているわけです。しかし、でも基本的にはやはりこれから三便益になるんですよ。
　だから、これをベースにやっていくということになると、そんなに大きく数字が変わってきて便益が変わったから、これは絶対できないという道路になると我々は思っておりません。
　そういう判断をして、我々は必要な道路だという前提条件、しかも、そういう判断をしたからこれは有料道路に供用することができるということで我々は今回の利便増進へ入れさせていただいたということであります。
○国務大臣（前原誠司君）　渕上委員にお答えする前に、先ほど山下議員に平成二十二年六月末をもって水資源機構を解散すると申し上げましたが、正しくは水資源協会でございまして、訂正をさせていただきます。
　渕上委員にお答えをいたします。公共交通に対して深い理解と愛情を持って接してこられた渕上委員に心から敬意を表し、また、今御指摘いただいたことは大変重要なことでございますので、それを踏まえて答弁をさせていただきたいと思います。
　公共交通機関から自家用自動車へのシフトなどによりまして、長期的に公共交通機関の利用者は減少傾向にございます。このため、地方公共交通の維持が困難になりまして、交通空白地帯も出現するなど、地域公共交通をめぐる環境は厳しさを増している状況は委員御指摘のとおりでございます。また、少子高齢化の進展、地球温暖化対策等の社会環境の変化に適切に対応していくためには、むしろ地域公共交通機関の活性化、再生が大きな課題だと認識をしております。
　国土交通省としましては、地域の多様な取組を支援する地域公共交通活性化・再生総合事業制度を始めといたしまして、地方バス、地域鉄道などの地域公共交通にかかわる制度を活用いたしまして、国としても地域公共交通を支援をしてまいっております。ちなみに平成二十二年度予算は、関連予算百九十三億円を計上しております。
　また、来年の通常国会提出に向けて準備を進めております交通基本法の検討に際しましても、これは御党の辻元副大臣が中心になって今取り組んでいただいておりますけれども、この中身におきましては、今後の地域公共交通の支援措置の在り方は大変重要なテーマであると認識をしております。
 〔委員長退席、理事谷博之君着席〕
　いずれにいたしましても、この交通基本法の制定と関連施策の充実につきまして本年三月末に中間整理を取りまとめたところでございますけれども、今後五月から六月ごろをめどに交通基本法についての考え方と関連施策に関する検討結果を取りまとめる予定にしております。
○副大臣（辻元清美君）　今御指摘の点は、大臣も今申し上げましたけれども、非常に重要な点だと思います。特にこの広域的、幹線的な路線、これは御指摘の、少し今回は総合的に予算が減ってしまったわけですけれども、地方バス路線維持費補助ということで六十八億一千万円、そして交通空白地域におけるコミュニティーバス、乗り合いタクシー等の導入に関しては地域公共交通活性化・再生総合事業ということで今年度は四十億円計上しておりますけれども、これで十分だとは思っておりません。
　土曜日に私も富山県に行ってまいりまして、交通基本法のタウンミーティングを行いました。そこに、やはり車運転できない高齢者、そしてさらにはバス路線が切られてしまった地域、ＮＰＯの皆さんやそれから商工会議所の皆さんが独自にお金などを集めて一本のバスを必死で維持してくださっているという実態も、直接お話を伺ってまいりました。日本国中そのようなことがあっちこっちで起こっていると思います。
　ですから、そういう意味では、都市と地方の格差、これ交通格差にも確実に反映してきておりますので、交通基本法の議論の中でナショナルミニマムとしての移動権の保障をどうしていくか、その中でこのバス等の公共交通の維持、しっかり議論してまいりたいと思っております。
 〔理事谷博之君退席、委員長着席〕
○委員長（神本美恵子君）　他に御発言もないようですから、国土交通省の決算についての審査はこの程度といたします。
　次回は来る二十六日午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後六時二分散会
平成二十二年四月十二日（月曜日）
 午後一時四分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月五日
 辞任 補欠選任
 行田　邦子君 富岡由紀夫君
 外山 斎君 広田 一君
 森田 高君 亀井亜紀子君
 佐藤　正久君 衛藤　晟一君
 牧野たかお君 佐藤　信秋君
 森　まさこ君 山本　順三君
 風間 昶君 山下　栄一君
　四月六日
 辞任 補欠選任
 大河原雅子君 藤田　幸久君
 山本　香苗君 鰐淵　洋子君
　四月八日
 辞任 補欠選任
 荒木　清寛君 加藤　修一君
 又市　征治君 山内　徳信君
　四月九日
 辞任 補欠選任
 大久保　勉君 姫井由美子君
 広田 一君 武内　則男君
 衛藤　晟一君 佐藤　正久君
 佐藤　信秋君 森　まさこ君
 山本　順三君 塚田　一郎君
 加藤　修一君 荒木　清寛君
 大門実紀史君 井上　哲士君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 神本美恵子君
 理　事
 風間　直樹君
 亀井亜紀子君
 谷 博之君
 松山　政司君
 丸山　和也君
 山下　栄一君
 委　員
 相原久美子君
 金子　恵美君
 武内　則男君
 富岡由紀夫君
 那谷屋正義君
 姫井由美子君
 平山 誠君
 藤田　幸久君
 松浦　大悟君
 水戸　将史君
 有村　治子君
 礒崎　陽輔君
 荻原　健司君
 佐藤　正久君
 塚田　一郎君
 中村　博彦君
 松村　龍二君
 森　まさこ君
 鰐淵　洋子君
 井上　哲士君
 山内　徳信君
 国務大臣
 外務大臣 岡田　克也君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 副大臣
 外務副大臣 福山　哲郎君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 文部科学副大臣 鈴木 寛君
 厚生労働副大臣 細川　律夫君
 防衛副大臣 榛葉賀津也君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 田村　謙治君
 法務大臣政務官 中村　哲治君
 厚生労働大臣政
 務官 山井　和則君
 防衛大臣政務官 楠田　大蔵君
 防衛大臣政務官 長島　昭久君
 ─────
 会計検査院長 西村　正紀君
 ─────
 政府特別補佐人
 公正取引委員会
 委員長 竹島　一彦君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 諸星　輝道君
 政府参考人
 公正取引委員会
 事務総局審査局
 長 中島　秀夫君
 海上保安庁長官 鈴木　久泰君
 防衛省経理装備
 局長 西 正典君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 河戸　光彦君
 会計検査院事務
 総局第一局長 鵜飼 誠君
 会計検査院事務
 総局第二局長 小武山智安君
 参考人
 独立行政法人国
 際協力機構理事
 長 緒方　貞子君
 独立行政法人国
 際協力機構理事 粗 信仁君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○平成二十年度一般会計歳入歳出決算、平成二十
　年度特別会計歳入歳出決算、平成二十年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成二十年度政府
　関係機関決算書（第百七十三回国会内閣提出）
　（継続案件）
○平成二十年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（第百七十三回国会内閣提出）（継続案件）
○平成二十年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　第百七十三回国会内閣提出）（継続案件）
　（外務省、防衛省及び独立行政法人国際協力機
　構有償資金協力部門の部）
 ─────────────
○委員長（神本美恵子君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る九日までに、牧野たかおさん、風間昶さん、外山斎さん、森田高さん、行田邦子さん、大河原雅子さん、山本香苗さん、又市征治さん、大門実紀史さん及び大久保勉さんが委員を辞任され、その補欠として山下栄一さん、亀井亜紀子さん、富岡由紀夫さん、藤田幸久さん、鰐淵洋子さん、山内徳信さん、塚田一郎さん、井上哲士さん、姫井由美子さん及び武内則男さんが選任されました。
 ─────────────
○委員長（神本美恵子君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（神本美恵子君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に亀井亜紀子さん及び山下栄一さんを指名いたします。
 ─────────────
○委員長（神本美恵子君）　平成二十年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、外務省、防衛省及び独立行政法人国際協力機構有償資金協力部門の決算について審査を行います。
 ─────────────
○国務大臣（岡田克也君）　委員の今御指摘の問題意識は私も全く共有しているところであります。
　外人審というのは外務省設置法に基づく審議会でありますが、その意味するところは、人事院に代わる、一般の公務員に対して人事院がありますが、もちろん外務公務員についても人事院のその適用はあるわけですけれども、その特別な部分について外人審がそれをカバーすると、そういう構成になっているわけであります。
 〔委員長退席、理事谷博之君着席〕
　この外人審が今まで有効に活用されてきたかどうかということについて私も一定の問題意識を持ち、外人審の人選も、ちょうど任期が来る方がかなりいらっしゃいますので、全面的に任期の来る方については見直すと、新たな人を任命するということを考えているところであります。
　そして、先ほど民間調査機関というのは果たしてそういうものが適切かどうかという話ありましたが、これは日本の企業も使っているそういうデータがございます。したがって、そういうものを活用して日本の企業とのバランスがどうなのか、外国の公務員とのバランスというのはそれはもう既に統計もありますから、日本は余りいい場所にはないわけでありますけれども、民間企業とのバランス、民間企業といってもそれは一部の限られた大企業なのか、もう少し幅広く母数を取るべきなのか、そういうことも含めて様々検討を行っているところでございます。問題意識は私は全く共有しておりますので、きちんと説明できるような、そういったものにしたいというふうに考えているところであります。
○山下栄一君　外人審という言い方されましたけれども、これは法律設置じゃなくて外務省組織令、政令設置でもありますので、この辺もやっぱり法律設置に少なくともすべきではないかということも含めて、問題意識共有していただいているようでございますので、国民から見てさすがだと言われる制度設計をお願いしたいと思います。
　二点目、これは三月二十九日に社民党の又市委員も取り上げられた問題でございますが、防衛省に対するまさに今大きな話題になっております普天間基地の代替施設にかかわる民間委託による調査ですね、海の潮流とか潮位の調査とか地質調査とか、そういうことも含めて行われた契約、それにかかわって、詳しいことはもう繰り返し申しませんけれども、去年、十九年度の検査院の検査報告で指摘されたと、処置済事項になっている。しかし、この局長、予責法、予算執行職員の責任に関する法律の責任ある局長等が、責任が余りにもこんな問われ方でいいのかと、口頭注意、そういう処分でいいのかということから、検査院が異例の、五十七年ぶりの、昭和二十七年以来の決死の覚悟ともいうべき、私から言わせたらですね、懲戒処分要求を行ったと。その要求の重みをどれだけ防衛省は感じてるのかということを私は非常に危惧するわけでございます。前政権と同じであってはならないという強い意欲で今政権担当をされている北澤大臣だというふうに認識しておるわけでございますけれども。
 〔理事谷博之君退席、委員長着席〕
　私は、まずこの委託契約ですね、防衛省発注の技術業務委託契約、検査院は法律違反があると、そういうことから懲戒処分要求をあえてしたと。この法律違反もそんな形式犯じゃないよということだと思うわけですけれども。法律違反であるという認識が弱いんじゃないのかなというふうに、大臣、思うんですけれどもね。大臣はどのようにお考えでしょうか。
○委員長（神本美恵子君）　他に御発言もないようですから、外務省、防衛省及び独立行政法人国際協力機構有償資金協力部門の決算についての審査はこの程度といたします。
　次回は来る十九日午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後六時十五分散会
平成二十二年四月五日（月曜日）
 午後一時四分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十九日
 辞任 補欠選任
 川合　孝典君 大久保　勉君
 外山 斎君 広田 一君
　四月二日
 辞任 補欠選任
 亀井亜紀子君 森田 高君
 富岡由紀夫君 行田　邦子君
 広田 一君 外山 斎君
 衛藤　晟一君 佐藤　正久君
 佐藤　信秋君 牧野たかお君
 山本　順三君 森　まさこ君
 山下　栄一君 風間 昶君
 仁比　聡平君 大門実紀史君
　四月五日
 辞任 補欠選任
 藤田　幸久君 大河原雅子君
 鰐淵　洋子君 山本　香苗君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 神本美恵子君
 理　事
 風間　直樹君
 谷 博之君
 松山　政司君
 丸山　和也君
 荒木　清寛君
 委　員
 相原久美子君
 大河原雅子君
 大久保　勉君
 金子　恵美君
 行田　邦子君
 外山 斎君
 那谷屋正義君
 平山 誠君
 松浦　大悟君
 水戸　将史君
 森田 高君
 有村　治子君
 礒崎　陽輔君
 荻原　健司君
 岸 宏一君
 佐藤　正久君
 牧野たかお君
 松村　龍二君
 森　まさこ君
 風間 昶君
 山本　香苗君
 大門実紀史君
 又市　征治君
 国務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地域主
 権推進）） 原口　一博君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　平野　博文君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策）） 前原　誠司君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全、
 少子化対策、男
 女共同参画）） 福島みずほ君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（「新し
 い公共」）） 仙谷　由人君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（科学技
 術政策）） 川端　達夫君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 中井 洽君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（行政刷
 新）） 枝野　幸男君
 国務大臣 亀井　静香君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 松井　孝治君
 副大臣
 内閣府副大臣 大塚　耕平君
 総務副大臣 内藤　正光君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 大臣政務官
 総務大臣政務官 階 猛君
 財務大臣政務官 古本伸一郎君
 国土交通大臣政
 務官 長安 豊君
 政府特別補佐人
 人事院総裁 江利川　毅君
 公正取引委員会
 委員長 竹島　一彦君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 諸星　輝道君
 政府参考人
 内閣法制局長官 梶田信一郎君
 人事院事務総局
 職員福祉局長 桑田 始君
 原子力安全委員
 会委員長 鈴木　篤之君
 宮内庁次長 風岡　典之君
 財務省主計局次
 長 中原 広君
 財務省理財局次
 長 向井　治紀君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第一局長 鵜飼 誠君
 会計検査院事務
 総局第二局長 小武山智安君
 会計検査院事務
 総局第四局長 金刺 保君
 会計検査院事務
 総局第五局長 真島　審一君
 参考人
 地方公共団体金
 融機構理事長 渡邉　雄司君
 沖縄振興開発金
 融公庫理事長 金井　照久君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○参考人の出席要求に関する件
○平成二十年度一般会計歳入歳出決算、平成二十
　年度特別会計歳入歳出決算、平成二十年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成二十年度政府
　関係機関決算書（第百七十三回国会内閣提出）
　（継続案件）
○平成二十年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（第百七十三回国会内閣提出）（継続案件）
○平成二十年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　第百七十三回国会内閣提出）（継続案件）
　（皇室費、内閣、内閣府本府、総務省、公営企
　業金融公庫及び沖縄振興開発金融公庫の部）
 ─────────────
○委員長（神本美恵子君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、川合孝典さん、山下栄一さん、衛藤晟一さん、佐藤信秋さん、山本順三さん、仁比聡平さん、亀井亜紀子さん、富岡由紀夫さん、藤田幸久さん及び鰐淵洋子さんが委員を辞任され、その補欠として大久保勉さん、風間昶さん、佐藤正久さん、牧野たかおさん、森まさこさん、大門実紀史さん、森田高さん、行田邦子さん、大河原雅子さん及び山本香苗さんが選任されました。
 ─────────────
○委員長（神本美恵子君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（神本美恵子君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に荒木清寛さんを指名いたします。
 ─────────────
○委員長（神本美恵子君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十年度決算外二件の審査のため、本日の委員会に地方公共団体金融機構理事長渡邉雄司さんを参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（神本美恵子君）　御異議ないと認めます。
 ─────────────
○委員長（神本美恵子君）　平成二十年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、皇室費、内閣、内閣府本府、総務省、公営企業金融公庫及び沖縄振興開発金融公庫の決算について審査を行います。
 ─────────────
○国務大臣（平野博文君）　先生もなかなかのあれで、どんどんせんち詰めのような感じで詰めておられるんだと思いますが、私はあくまでも、あくまでも私はその現行案ということから違う、よろしゅうございますか。
○委員長（神本美恵子君）　静粛にお願いします。御静粛にお願いします。
○牧野たかお君　しっかり対処というか、大体やってはいけないことでありますので、それは当たり前のことだと思いますが。
　私が具体的に申し上げてきたのは、要は不祥事を起こしたり、公務員として仕事をしていない停職期間の間を加入期間に認めるということをまず私は考え直した方がいいと。それともう一個は、今、峰崎副大臣おっしゃいましたけれども、一番上の企業年金に当たるところですけれども、そこの部分の、要は四十年だったら四百八十分の三という掛け算が大体間違っていますので、そこら辺をまた徹底的に私は、ゼロベースで見直すとよくおっしゃっていますから、ゼロベースで見直してもう一回つくり直してもらいたいなと思います。
　次の国有財産の管理について移りますが、報告書の六十一ページから六十五ページに、これは内閣府そうですか、じゃ、あとは副官房長官にお答えをしていただきたいなと思いますけれども。
　報告書の六十一ページから六十五ページに、内閣府に対して国有財産等を国有財産台帳等に適切に記録するよう是正改善の要求をしたという報告がありますが、この問題に関連して質問したいと思いますが、副官房長官、ひょっとして予算委員会のとき聞いていなかったらお答えしようがないかもしれませんが、要するに、あのときに予算委員会で指摘したんですが、財務省と厚労省と農水省と国交省の四省の本省だけで庁舎の一部、一部といっても霞が関の中で千四百平米を労働組合に無償で提供していると、貸与していると。
　民間業者の例えば自動販売機とか売店とか、そういうところの賃料を調べたところ、ちょうど真ん中ぐらいの、上が三万八千円で下が一万六千円か七千円だったと思いますが、ちょうど真ん中を幾つかの例を取ってみると、年間二万七千円で一平米当たり貸していると。千四百平米を、その民間業者に貸している二万七千円という数字を掛け合わせますと、年間、本省だけで三千八百万円ただで貸していることになるんですけれども。
　会計検査院にまず伺いたいんですが、会計検査院はよく無駄遣いとかいろんな、庁舎も含めて国有財産の使用についていろんな厳しい指摘をしていますけど、この三千八百万円、本来、民間業者平均として貸したなら三千八百万円入ってくるところをただで貸しているんですが、この実態について会計検査院はどう思いますか。
○副大臣（峰崎直樹君）　この点は、私も実は民間の労働組合にもおりましたし公務員組合にも両方おりましたので、民間の組合の中でも、全くそれは労使の間で無償で提供する例というのもありますし、ちょっと……いやいやいや、僕は労使関係の問題で言っているわけですが、つまり国としても、やっぱり働いていらっしゃる職員組合ですから、職員組合との間で必要とされているそれを管理権の範囲で、庁舎管理の範囲で国有財産を管理している責任者としてそこを認めているということで、そうすると、新聞記者の皆さん方の場所提供をしている問題や日銀の代理店業務だとかそういったところも、やればそれはそこを全部法律で書き込みなさいと、条例と同じようにですね、そういうこともあるだろうと思いますが、ここはそこのところは私はこの範囲の中でやれる、裁量の範囲でやっていい範疇かなと。余りにもひどい状態になれば別でありますが、それが国の財政や国の事務運営においてそれほど支障を来していないと私は判断しておりますので、その範疇の範囲じゃないかなと思いますけれども。
○内閣官房副長官（松井孝治君）　委員の御指摘は、私は概してごもっともだと思います。
　今、峰崎副大臣からお話がありましたように、恐らく国の事務事業の執行を遂行するために何が必要なのかという判断で、国有財産法の規定上、これは昭和二十三年の法律ですから、どこまでこういう議論を明確に当時から議論をしていたか、そこはよく分かりませんけれども……
○森まさこ君　日本の被害者が出たわけでございますが、日本で被害が出たということが、中国で容疑者が逮捕されたその被疑、容疑の中に加わっているかどうかということについて御報告を受けていらっしゃいますか。もう一度申し上げます。中国で逮捕されたその容疑がありますね。これに日本の中毒について含まれているかどうかです。中国でも中毒が出ておりますし、毒を入れたこと自体が犯罪でございます。そうではなくて、こちらに障害を出したという、そのことが容疑に含まれているかどうかの確認をなさいましたか。
○副大臣（内藤正光君）　お答えをいたします。
　エコポイント制度は、改めて申し上げるまでもなく、各家庭で一番消費電力の高いテレビ、クーラー、冷蔵庫を対象に六つの観点から、すなわち環境、景気、そして地デジの普及、これらの観点からエコポイントを付与すると。そして、その際、環境技術の向上を促すという意味で、経産省の省エネ法に基づき、四つあるいは五つ星のものを対象にすると。そして、これは技術の進展に応じて順次見直すということで、実は今年度がその見直し時期に当たるわけでございます。
　事実、先生御指摘のように、仮にこの二月に販売されていた地デジテレビ、新しい基準を照らし合わせるとどうなるかというと、実は五四％しか対象にならない。つまり、四六％は三つ星に落ちてしまうということです。そこで、地デジ普及の観点から、この三つ星にも五％分を当てはめるべきではないかということなんですが、実は、一〇ポイント分のうちの何ポイントが環境配慮で何ポイントが地デジ普及かと厳密に分けることは難しいんです。そして、そもそも、このエコポイント制度の目指すその趣旨、あるいはまたテレビで三つ星まで面倒を見るんだったらば、冷蔵庫やあるいはクーラーも三つ星まで見てくれというふうに言われかねません。そういった観点から大変苦しいと思います。
　ただ、先生御指摘のように、在庫が売れ残ってしまっては元も子もないんですが、ただ、いろいろ、ここ私、ヤマダ電機の
○委員長（神本美恵子君）　他に御発言もないようですから、皇室費、内閣、内閣府本府、総務省、公営企業金融公庫及び沖縄振興開発金融公庫の決算についての審査はこの程度といたします。
　次回は来る十二日午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後六時一分散会
平成二十二年三月二十九日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月四日
 辞任 補欠選任
 白 眞勲君 風間　直樹君
 岸 信夫君 衛藤　晟一君
 浜田　昌良君 鰐淵　洋子君
　二月五日
 辞任 補欠選任
 川崎 稔君 大久保　勉君
 谷岡　郁子君 藤田　幸久君
　三月四日
 辞任 補欠選任
 衛藤　晟一君 西島　英利君
　三月五日
 辞任 補欠選任
 相原久美子君 尾立　源幸君
 西島　英利君 衛藤　晟一君
　三月八日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 相原久美子君
 仁比　聡平君 大門実紀史君
 又市　征治君 近藤　正道君
　三月九日
 辞任 補欠選任
 平山 誠君 尾立　源幸君
 大門実紀史君 仁比　聡平君
 近藤　正道君 又市　征治君
　三月十日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 平山 誠君
 藤田　幸久君 円　より子君
 松浦　大悟君 蓮 舫君
 佐藤　信秋君 小泉　昭男君
　三月十一日
 辞任 補欠選任
 平山 誠君 鈴木　陽悦君
 円　より子君 藤田　幸久君
 蓮 舫君 松浦　大悟君
 小泉　昭男君 佐藤　信秋君
　三月十二日
 辞任 補欠選任
 大久保　勉君 櫻井 充君
 鈴木　陽悦君 平山 誠君
 松浦　大悟君 林　久美子君
 水戸　将史君 蓮 舫君
　三月十五日
 辞任 補欠選任
 櫻井 充君 大久保　勉君
 林　久美子君 松浦　大悟君
 平山 誠君 横峯　良郎君
 蓮 舫君 水戸　将史君
　三月十六日
 辞任 補欠選任
 横峯　良郎君 平山 誠君
 山下　栄一君 草川　昭三君
　三月十七日
 辞任 補欠選任
 平山 誠君 芝 博一君
 水戸　将史君 尾立　源幸君
 荒木　清寛君 山下　栄一君
 鰐淵　洋子君 澤 雄二君
　三月十八日
 辞任 補欠選任
 相原久美子君 櫻井 充君
 尾立　源幸君 水戸　将史君
 芝 博一君 平山 誠君
 草川　昭三君 荒木　清寛君
 澤 雄二君 鰐淵　洋子君
　三月十九日
 辞任 補欠選任
 櫻井 充君 相原久美子君
 仁比　聡平君 大門実紀史君
　三月二十三日
 辞任 補欠選任
 相原久美子君 尾立　源幸君
 大門実紀史君 仁比　聡平君
　三月二十四日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 相原久美子君
　三月二十六日
 辞任 補欠選任
 大久保　勉君 川合　孝典君
 広田 一君 外山 斎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 神本美恵子君
 理　事
 風間　直樹君
 亀井亜紀子君
 谷 博之君
 松山　政司君
 丸山　和也君
 山下　栄一君
 委　員
 相原久美子君
 金子　恵美君
 川合　孝典君
 外山 斎君
 富岡由紀夫君
 那谷屋正義君
 平山 誠君
 藤田　幸久君
 松浦　大悟君
 水戸　将史君
 有村　治子君
 礒崎　陽輔君
 荻原　健司君
 佐藤　信秋君
 中村　博彦君
 松村　龍二君
 山本　順三君
 荒木　清寛君
 鰐淵　洋子君
 仁比　聡平君
 又市　征治君
 国務大臣
 財務大臣 菅 直人君
 総務大臣 原口　一博君
 文部科学大臣 川端　達夫君
 厚生労働大臣 長妻 昭君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　平野　博文君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（「新し
 い公共」）） 仙谷　由人君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（行政刷
 新）） 枝野　幸男君
 副大臣
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 文部科学副大臣 鈴木 寛君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 山井　和則君
 国土交通大臣政
 務官 長安 豊君
 防衛大臣政務官 楠田　大蔵君
 ─────
 会計検査院長 西村　正紀君
 ─────
 事務局側
 常任委員会専門
 員 諸星　輝道君
 政府参考人
 厚生労働省職業
 安定局長 森山 寛君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 河戸　光彦君
 会計検査院事務
 総局第一局長 鵜飼 誠君
 会計検査院事務
 総局第二局長 小武山智安君
 会計検査院事務
 総局第四局長 金刺 保君
 会計検査院事務
 総局第五局長 真島　審一君
 参考人
 独立行政法人日
 本原子力研究開
 発機構理事長 岡崎　俊雄君
 独立行政法人高
 齢・障害者雇用
 支援機構理事長 戸苅　利和君
 独立行政法人雇
 用・能力開発機
 構理事長 丸山 誠君
 独立行政法人都
 市再生機構理事
 長 小川　忠男君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調
　査
　（国会法第百五条の規定に基づく本委員会から
　の会計検査の要請に対する結果報告に関する件
　）
　（会計検査院法第三十条の二の規定に基づく報
　告に関する件）
○平成二十年度一般会計歳入歳出決算、平成二十
　年度特別会計歳入歳出決算、平成二十年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成二十年度政府
　関係機関決算書（第百七十三回国会内閣提出）
　（継続案件）
○平成二十年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（第百七十三回国会内閣提出）（継続案件）
○平成二十年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　第百七十三回国会内閣提出）（継続案件）
 ─────────────
○委員長（神本美恵子君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、岸信夫さん、浜田昌良さん、白眞勲さん、川崎稔さん、谷岡郁子さん及び広田一さんが委員を辞任され、その補欠として風間直樹さん、衛藤晟一さん、藤田幸久さん、鰐淵洋子さん、外山斎さん及び川合孝典さんが選任されました。
 ─────────────
○委員長（神本美恵子君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に風間直樹さん及び山下栄一さんを指名いたします。
 ─────────────
○委員長（神本美恵子君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十年度決算外二件の審査並びに国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（神本美恵子君）　御異議ないと認めます。
　なお、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（神本美恵子君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十年度決算外二件の審査並びに国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、必要に応じ政府関係機関等の役職員を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（神本美恵子君）　御異議ないと認めます。
　なお、その日時及び人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（神本美恵子君）　以上で説明聴取は終わりました。
 ─────────────
○荒木清寛君　まず、原口総務大臣にお尋ねいたします。
　今日、冒頭、会計検査院からかんぽの宿等の譲渡に関する検査報告がございました。それで、その前に、先ほどから郵政民営化の見直しの議論になっておりまして、四月中に閣議決定をすると、このように聞いております。もちろんこれは亀井大臣の所管でありますけれども、幾ら所管であるとはいっても、余りにも総理を含めて内閣全体が引きずられ過ぎているなという感想を私は持ちます。
　そこで、総務大臣にも一つお聞きしておきたいんですが、今回の見直しの方向は国の関与を強める方向での見直しになろうかと思いますが、その上でこの郵便貯金の預入限度額を二千万円に引き上げるともししたら、これは余りにも問題が多いのではないかと私は思います。そもそも、普通の庶民の方は一千万円まで身近な郵便局で預けられればほとんど十分だと思いますし、また国の関与を強めた上で預入限度額を引き上げるということであれば、イコールフッティングという意味でいえば、もう地域の金融機関はこれは多分相当の打撃を受けるんだろうなと、このように思っております。
 〔委員長退席、理事谷博之君着席〕
　そこで、今の内閣はもう全般についてそれぞれが見識を持つというのがいいところだというふうにおっしゃったことでもありますので、総務大臣のこの改革、特に私はこの預入限度額を上げるということについては慎重にしてもらいたいと思っておりますので、まず見解をお尋ねします。