maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成十六年四月十六日（金曜日）
 午前十時三十分開議
　出席委員
 委員長　田野瀬良太郎君
 理事　鈴木　俊一君　理事　萩山　教嚴君
 理事　村井 仁君　理事　山本　明彦君
 理事　上田 勇君
 奥野　信亮君 木村　隆秀君
 熊代　昭彦君 小泉　龍司君
 河野　太郎君 左藤 章君
 七条 明君 中村正三郎君
 西田 猛君 西銘恒三郎君
 林田 彪君 原田　令嗣君
 宮下　一郎君 渡辺　喜美君
 谷口　隆義君 長沢　広明君
 佐々木憲昭君
 …………………………………
 国務大臣
 （金融担当） 竹中　平蔵君
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 財務大臣政務官 七条 明君
 財務金融委員会専門員 鈴木健次郎君
 —————————————
委員の異動
四月十六日
　辞任 補欠選任
 江崎洋一郎君 左藤 章君
 田中　英夫君 奥野　信亮君
 谷川　弥一君 西銘恒三郎君
同日
　辞任 補欠選任
 奥野　信亮君 田中　英夫君
 左藤 章君 江崎洋一郎君
 西銘恒三郎君 谷川　弥一君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　委員派遣承認申請に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　金融機能の強化のための特別措置に関する法律案（内閣提出第一八号）
　預金保険法の一部を改正する法律案（内閣提出第一九号）
　金融機能の再生のための緊急措置に関する法律等の一部を改正する等の法律案（五十嵐文彦君外二名提出、衆法第五号）
　金融再生委員会設置法案（五十嵐文彦君外二名提出、衆法第六号）
 ————◇—————
○田野瀬委員長　
　開会に先立ちまして、民主党・無所属クラブ所属委員に出席を要請いたしましたが、出席が得られておりません。
　再度理事をして出席を要請いたさせますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○田野瀬委員長　速記を起こしてください。
　理事をして民主党・無所属クラブ所属委員に出席を要請いたさせましたが、いまだ出席が得られておりません。やむを得ず議事を進めます。
　内閣提出、金融機能の強化のための特別措置に関する法律案及び預金保険法の一部を改正する法律案並びに五十嵐文彦君外二名提出、金融機能の再生のための緊急措置に関する法律等の一部を改正する等の法律案及び金融再生委員会設置法案の各案を議題といたします。
　この際、委員派遣承認申請に関する件についてお諮りいたします。
　各案審査の参考に資するため、委員を派遣いたしたいと存じます。
　つきましては、議長に対し、委員派遣承認申請をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田野瀬委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、派遣地、派遣の期間、派遣委員の人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田野瀬委員長　次に、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　各案審査のため、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田野瀬委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　この際、暫時休憩いたします。
 午前十時三十八分休憩
 ————◇—————
 〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
平成十六年四月十四日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　田野瀬良太郎君
 理事　鈴木　俊一君　理事　萩山　教嚴君
 理事　村井 仁君　理事　山本　明彦君
 理事　島 聡君　理事　中塚　一宏君
 理事　長妻 昭君　理事　上田 勇君
 江崎洋一郎君 江藤 拓君
 木村　隆秀君 熊代　昭彦君
 小泉　龍司君 七条 明君
 田中　英夫君 谷川　弥一君
 中村正三郎君 西田 猛君
 林田 彪君 原田　令嗣君
 宮下　一郎君 渡辺　喜美君
 五十嵐文彦君 加藤　尚彦君
 鈴木　克昌君 武正　公一君
 津川　祥吾君 津村　啓介君
 永田　寿康君 藤井　裕久君
 馬淵　澄夫君 松原 仁君
 村越　祐民君 吉田 泉君
 谷口　隆義君 長沢　広明君
 佐々木憲昭君
 …………………………………
 議員 五十嵐文彦君
 議員 津村　啓介君
 議員 中塚　一宏君
 国務大臣 
 （金融担当） 竹中　平蔵君
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 財務副大臣 山本　有二君
 財務大臣政務官 七条 明君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局長） 増井喜一郎君
 政府参考人
 （金融庁検査局長） 佐藤　隆文君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 五味　廣文君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 房村　精一君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 牧野　治郎君
 政府参考人 
 （財務省国際局長） 渡辺　博史君
 参考人
 （日本銀行考査局長） 稲葉　延雄君
 財務金融委員会専門員 鈴木健次郎君
 —————————————
委員の異動
四月十四日
　辞任 補欠選任
 江藤 拓君 増原　義剛君
 小泉　俊明君 加藤　尚彦君
同日
　辞任 補欠選任
 加藤　尚彦君 小泉　俊明君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　金融機能の強化のための特別措置に関する法律案（内閣提出第一八号）
　預金保険法の一部を改正する法律案（内閣提出第一九号）
　金融機能の再生のための緊急措置に関する法律等の一部を改正する等の法律案（五十嵐文彦君外二名提出、衆法第五号）
　金融再生委員会設置法案（五十嵐文彦君外二名提出、衆法第六号）
 ————◇—————
○田野瀬委員長　
　内閣提出、金融機能の強化のための特別措置に関する法律案及び預金保険法の一部を改正する法律案並びに五十嵐文彦君外二名提出、金融機能の再生のための緊急措置に関する法律等の一部を改正する等の法律案及び金融再生委員会設置法案の各案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、参考人として日本銀行考査局長稲葉延雄君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として財務省理財局長牧野治郎君、財務省国際局長渡辺博史君、金融庁総務企画局長増井喜一郎君、金融庁検査局長佐藤隆文君、金融庁監督局長五味廣文君、法務省民事局長房村精一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田（泉）委員　そうしますと、信金、信組については優先出資または優先ローンというんですか……劣後ローンということです。劣後ローンの場合、この金利というのは、民間から調達した場合に比べて有利だと言ってよろしいんですか。
○吉田（泉）委員　通称合併促進法ということを御存じないということでございますが、この黄色本に入っている資料等でも再編成促進法のことを合併促進法と呼んでいるようでございます。上からの合併促進ではないということで、しかし結果的に合併促進を目的とした法律だろうというふうにしか考えられません。
　それで、今回のこの新法案を拝見しますと、旧法、再編成促進の特措法の資本増強にかかわる規定が廃止されることになります。つまり、この法律に基づく公的資金投入はもうやらないということだと思います。したがって、今まで預金保険機構で経営基盤強化勘定という勘定をつくって、そこでこの法律の受け皿になっていたわけですが、これも間もなく廃止されるということでございます。
　新法の附則で旧法の今言ったような規定が廃止される理由を改めてお伺いします。
 〔委員長退席、山本（明）委員長代理着席〕
○吉田（泉）委員　合併を国として促進するものではない、しかし、合併という大きな経営改革をする場合については、これは一種、受動的と言っていいのかもしれませんが、国は受動的に、受動的ということはおかしいですか、取り消します。国は支援をする、こういうお話だったと思うんです。
　ただ、金融庁というのは、片一方で検査機能を持っているわけでございます。ここでぎりぎりやれば、検査される側はいろいろ言うことを聞かなければいかぬというのが世の中の普通の状態だと思います。この法律は、一応、建前は合併促進ではないということだとしても、実質的に、何かそういう検査等を通じて圧力を加えるというようなことになると、この法律の趣旨が貫徹されないということになりますから、そこを気をつけていただきたいとお願い申し上げます。
　最後になりますが、これは、実はきのう五十嵐委員も取り上げた問題でございますが、金融機関の自己資本比率を計算するに当たって、貸出金の扱い方でございます。
　御存じのように、自己資本の比率というのは、自己資本をリスク資産と言われるもので割った数字であります。これが国内行、四％以上なくちゃいかぬというふうに、これは財務省の告示だと思いましたが、決まっているということでございます。
　リスク資産を計算するに当たって、いろいろな資産がございますが、リスクウエートという言葉があります。例えば国債、これはリスクウエートはゼロ％です。ということは、幾ら国債を買ってもリスク資産はふえません。ということは、自己資本比率に影響しないということでございます。それに対して一般の貸出金、これはリスクウエートが一〇〇％ということであります。ですから、貸し出しをすると、これは全額分母に入ります。ということは、比率を下げるということになってしまいます。
　そして、先ほど申し上げたように、国内行については四％プラスアルファ、エコノミックキャピタルというんですか、プラスアルファの比率を守るようにということになっているわけでございます。そうしますと、金融機関としては、それじゃ、貸し出して比率を下げるよりかは国債を買った方がいいんじゃないかという経営判断に傾かざるを得ないというふうに思うわけであります。
　そこで、これは金融機関の現場の声でもあるんですが、少なくとも、貸出金の中で、担保をとっているとか保証人をとっているとか、そういう格好で保全されている貸出金については、リスクウエート一〇〇％の数字を引き下げたらどうだ、七〇とか七五とか、そういう数字に引き下げたらどうでしょうかという声がございます。そうすれば、結局、これは貸し出しの増加に直接結びつきます。
　考えようによっちゃ、これが一番簡単な金融機能強化法ではないかというふうにも思います。預金保険機構、整理回収機構、いろいろ使って、これからまた公的資金を入れてどうこうということと比べて、この貸出金のリスクウエートを下げるという政策は、お金もかからないで、一番金融機関を元気にして貸し出しをふやす、そういう方法ではないかと思うんですが、その点についていかがでしょうか。
　そして、どうしたら、具体的にどういう見直しの方法があるのか、お伺いしたいと思います。
 〔山本（明）委員長代理退席、委員長着席〕
○田野瀬委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○松原委員　中小企業に対するさまざまな貸し付け等というのももちろんその公共性に入る、こういうことですね。
 〔委員長退席、山本（明）委員長代理着席〕
○松原委員　結論的に言えば、日本とアメリカでは経済の風土が違う、これはもう実際そういうことです。いろいろな理屈があっていろいろな理由がある。私が今申し上げたいのは、今の議論の中で、ああ、そうか、それだったら、これは経済の風土が違うということははしなくも明らかなんだ。全然違うと。その経済風土の違いというのが、私は金融問題を考える上で一番重要だと思うんですよ。これは後で議論しますが。
　したがって、日本の経済風土というのはアメリカと違う。アメリカの経済風土の方程式を、もしくはインターナショナルということでグローバルな方程式を日本に持ってきて、それが全然成功しない可能性というのは極めてあるわけですよ。それは、法人二税の水準だって、今は日本も安くなってきたけれども、過去、全然違う。そういった意味からいくと、経済風土の違いということを竹中さんは徹底的に認識した上でやらなきゃいけない。
　これは後で議論するつもりだったけれども、民主党の金融マニュアルの中で、後で中塚さんに答弁してもらおうと思っているけれども、要するに、どこまでがみなし自己資本かという議論もここから出てくるわけですよ。経済風土が違うんだから。
　経済風土が違うのを、バランスシートの数字上だけ、字面だけ見て一緒にやってしまっているところに私は、それだけが原因とは言いませんよ、しかし、それは、今日の日本の経済が低迷している大きな原因の一つであるということを、アメリカ流で仕込まれてきた竹中さんではあるけれども、やはり日本の大臣でありますから、徹底的に御認識をいただきたいと思っているわけであります。これは答弁はいいです。
　それで、地域金融機関と都銀の役割の相違点ということで御質問申し上げます。
 〔山本（明）委員長代理退席、委員長着席〕
○田野瀬委員長　午後零時四十五分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十分休憩
 ————◇—————
 午後零時四十五分開議
○増井政府参考人　この引受株式の種類につきましては、金融審議会の報告で一定の整理がなされております。ちょっとそれを引用させていただきますと、
 公的資本増強行に対し、国は資本増強の法目的に沿ってガバナンスを発揮することが求められている。その場合、株主としての議決権行使に拠らなくとも、基本的には行政命令権等を通じた監督行政によって、金融機関の経営を健全化するために適切なガバナンスが発揮される。仮にガバナンスが不十分な場合には、株主による経営のコントロール手段として取締役等の選解任に係る議決権を国が有することにより、ガバナンスは強化される。この組合せであれば、法律による行政の原理に基づき、金融機関の個別の経営に対する過度な関与は避け自主性を尊重するという監督行政への一般的な要請を満たしながら、適切なガバナンスの発揮が可能であると考えられる。
というのが一つでございます。
　さらに、
　国が普通株主となる場合には、金融機関の健全化と株主価値の増大という二つの要請に沿って議決権を行使することとなる。これらの要請は一般的に齟齬を来たすものではないが、他の株主にとっては、国の議決権行使に不確実性があり、却って市場の信認を低下させるおそれもあると考えられる。また、国民負担を極力回避する観点からは、配当や残余財産分配の順位が普通株式に優先する株式の方が望ましく、典型的な危機対応の場合以外のケースにおいては、この観点はなおさら重要と考えられる。さらに、普通株式による多額の資本増強により、他の株主が必要以上に希薄化の懸念を持つ可能性もある。
　ちょっと長くて恐縮でございましたが、そういった考え方で整理されております。
　こういった普通株式に係る利害得失を踏まえまして、普通株式による公的資金増強は、経営改革のための株主権を通じたガバナンスの発揮を特に要するような場合に限定してそういった形にするというふうに考えております。
○中塚委員　民主党の中塚一宏でございます。
　本日は、前回の委員会で取り上げましたキャッシュカードの偽造被害の話から、この間ちょっと時間がなかったものですから、そのことからお伺いをしたいというふうに思います。
　きょうは資料等はお配りをしておりませんけれども、この間お話をしたことでおわかりをいただけているというふうに思います。ある預金者が銀行に預金をしている、そのキャッシュカードが偽造をされまして、別の銀行、違う銀行のＡＴＭからお金を引き出されてしまうということです。
　このケースで問題なのは、結局、キャッシュカードを偽造されるということ自体は、キャッシュカードホルダーは被害者ではないということがまず第一点ですね。そして、第二点目として、被害者はＡＴＭの管理銀行であって、あくまで預金をおろされ、またあるいは、今はカードで借金までつくれる、ローンまで組めるということになってしまうわけで、預金はおろされ、ローンまでつくられる人が被害者にはならないということをこの間申し上げました。
　個別の案件についてもいろいろと私のところには話がありまして、それこそ退職金を預金口座の中に入れておいたところ、とらの子ですね、とらの子の退職金のお金を全部引き出されてしまった、おまけにローンまでつくられてしまったというふうな、大変に本当に悲惨なかわいそうな話であります。
　被害者の救済ということも大切ですし、もう一つは、これ以上こういう気の毒な人をふやさないということでぜひとも監督庁としてお願いをしたいということでこの間の質疑が終わりまして、そのときに竹中大臣が三点ほどというふうに例を挙げて、そして誠意を持って対応したいというふうにお話をされていたわけです。三点とおっしゃっていましたが、議事録を見ると、もっと、五点ぐらいのことについてお話をされていたわけでありますけれども、三月の三十一日に質問させていただいて二週間たっておりますが、その後、どういうふうにこれは御対応いただいているんでしょうか。
 〔委員長退席、山本（明）委員長代理着席〕
○中塚委員　引き続きこの問題は取り上げていきたいというふうに思います。特に、また銀行の経営者の方が参考人で来られるときもあるでしょうから、その際にも直接私は問いただすようにしていきたいというふうに考えておりますので、この件はきょうはこれぐらいにいたします。民事局長、どうぞ。
　次に、金融機能強化法案の問題について質疑をしようと思います。
　まず、これも前回の質疑の際にお伺いをしたことなんですけれども、過去、資本注入をした銀行が再度過少資本になる、またあるいは破綻をするということについて、いろいろな要因があるというふうにお答えになりました。
　確かに、それはそのとおりで間違いはありませんが、じゃ、そのときの行政の責任というのはどうなんだ、あと、銀行の責任というのはどうなんだということをお伺いしたわけなんですけれども、そのときに竹中大臣は三つお挙げになられて、まずは資産査定が厳格に行われているということ、十分な自己資本があるということ、そして、その自己資本を生み出すもとというのは収益だから、その収益を生み出せるようなしっかりとしたガバナンスがあるということ、その三点をお挙げになられたわけですね。
　では、結局、この三点が欠けていたがために、再度自己資本が不足になり、過少資本になり、資本注入をしなければいけなくなった、またあるいは破綻をしてしまったということでよろしいんでしょうか。
 〔山本（明）委員長代理退席、委員長着席〕
○田野瀬委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時四十九分散会
平成十六年四月十三日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　田野瀬良太郎君
 理事　鈴木　俊一君　理事　萩山　教嚴君
 理事　村井 仁君　理事　山本　明彦君
 理事　島 聡君　理事　中塚　一宏君
 理事　長妻 昭君　理事　上田 勇君
 江崎洋一郎君 江藤 拓君
 木村　隆秀君 熊代　昭彦君
 小泉　龍司君 河野　太郎君
 田中　英夫君 谷川　弥一君
 中村正三郎君 西田 猛君
 林田 彪君 原田　令嗣君
 宮下　一郎君 渡辺　喜美君
 五十嵐文彦君 小泉　俊明君
 鈴木　克昌君 園田　康博君
 武正　公一君 津川　祥吾君
 津村　啓介君 永田　寿康君
 藤井　裕久君 馬淵　澄夫君
 松原 仁君 村越　祐民君
 吉田 泉君 谷口　隆義君
 長沢　広明君 佐々木憲昭君
 …………………………………
 議員 五十嵐文彦君
 議員 津村　啓介君
 議員 中塚　一宏君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 国務大臣
 （金融担当） 竹中　平蔵君
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 内閣府副大臣 佐藤　剛男君
 財務副大臣 山本　有二君
 政府参考人
 （内閣府産業再生機構担当室長） 江崎　芳雄君
 政府参考人
 （内閣府経済社会総合研究所景気統計部長） 小島愛之助君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局長） 増井喜一郎君
 政府参考人
 （金融庁検査局長） 佐藤　隆文君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 五味　廣文君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 牧野　治郎君
 政府参考人
 （財務省国際局長） 渡辺　博史君
 参考人
 （日本銀行考査局長） 稲葉　延雄君
 参考人
 （日本銀行企画室審議役）　山口　廣秀君
 財務金融委員会専門員 鈴木健次郎君
 —————————————
委員の異動
四月十三日
　辞任 補欠選任
 藤井　裕久君 園田　康博君
同日
　辞任 補欠選任
 園田　康博君 藤井　裕久君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　金融機能の強化のための特別措置に関する法律案（内閣提出第一八号）
　預金保険法の一部を改正する法律案（内閣提出第一九号）
　金融機能の再生のための緊急措置に関する法律等の一部を改正する等の法律案（五十嵐文彦君外二名提出、衆法第五号）
　金融再生委員会設置法案（五十嵐文彦君外二名提出、衆法第六号）
 ————◇—————
○田野瀬委員長　
　内閣提出、金融機能の強化のための特別措置に関する法律案及び預金保険法の一部を改正する法律案並びに五十嵐文彦君外二名提出、金融機能の再生のための緊急措置に関する法律等の一部を改正する等の法律案及び金融再生委員会設置法案の各案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、参考人として日本銀行考査局長稲葉延雄君、日本銀行企画室審議役山口廣秀君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として財務省理財局長牧野治郎君、財務省国際局長渡辺博史君、金融庁総務企画局長増井喜一郎君、金融庁検査局長佐藤隆文君、金融庁監督局長五味廣文君、内閣府産業再生機構担当室長江崎芳雄君、内閣府経済社会総合研究所景気統計部長小島愛之助君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○竹中国務大臣　今のお尋ねの点は、まさに今回の立法趣旨の根幹にかかわるところだと思います。
　この危機対応としての資金注入等々の枠組みというのは、これは預金保険法の百二条で整備をされております。恐らく通常の場合であれば、こういうグレーゾーンになるような場合は、しっかりとした金融機関自身の自己資本の調達の努力等々を踏まえて、それなりのいわば自律的な回復のメカニズムというものはある程度働いていくということは期待できるんだと思います。
　しかしながら、今の状況は、残念だけれどもそういう状況ではない。一方でデフレの圧力が続く中で、さらにはバランスシート調整の圧力が続く中で、健全性をさらに高めてリスクテークの力をとっていかなければいけないという、今日的なそういうニーズというのは非常に強い。しかるに、一方で自己資本の調達そのものを市場で行うということがまだ大変難しい状況が続いている。そういう状況では、やはり、グレーのところから抜け出したいと思っている人を抜け出せるようにするための特別な枠組みが時限的に必要なのではないかというふうに考えているわけです。
　とりわけマクロ経済に関してはよい方向が出ている中で、地域の経済の活性化というのが大変今課題になっている。その地域の経済を活性化するためには、地域の金融機能をやはり強化していかなければいけない。経営改革を行って、その上で地域の金融の強化に資する、そうしたいと思っている金融機関に対しては、政府がそれを後押しするというのは今日的な状況の中ではまさに必要なのではないか。そうすることによって、このグレーのゾーンから抜け出して一刻も早く健康体に戻ることも、これが経済を活性化させながら可能になるのではないんだろうか、これが今回のまさに立法の趣旨でございます。
 〔委員長退席、山本（明）委員長代理着席〕
○山本（明）委員長代理　今、呼び出しをしておりますので。今、たくさん委員会を開いておりますので。
 〔山本（明）委員長代理退席、委員長着席〕
○田野瀬委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時十三分休憩
 ————◇—————
 午後三時二十二分開議
○佐々木（憲）委員　日本共産党の佐々木憲昭です。
　今度提案されました法案は、金融機関に公的資金で資本注入を行い、地域金融機関の再編成を進めるということだと言われているわけですが、公的資金の注入につきましては、従来政府がとってきた見解というのがありますので、まずこれを確認したいと思うんです。
　これまでの公的資金投入制度では、信用秩序の維持に重大なおそれがあること、つまり、システミックリスクの危険、これがある場合が資本注入の前提であるということでありました。
　例えば、二〇〇〇年の改正で、預金保険法が改正されました。そこに盛り込まれました金融危機対応措置についても同様の考え方が提唱されているわけです。私は、二〇〇〇年の三月三十一日の衆議院の大蔵委員会で質問をさせていただいたわけですが、そのときに、何を基準に公的資金を投入するのか、こういうふうに聞いたわけであります。これに対して、当時の宮沢大蔵大臣はこういうふうに答弁をしました。「非常な危機があるときに、クライシスマネジメントをしなければならない、」「ほとんど通常考え得るような事態ではない、しかしそのおそれが高い、」というような場合だというふうにお答えになったわけです。
　私は、そのおそれというのは一体どの程度のものなのか、こう聞きました。これに対しまして宮沢大蔵大臣は、「今おっしゃったような声音の怪しいな程度では」なく「本当に怪しいなと。もう少しこう、本当にその危険があるということじゃないでしょうか。」というふうに答えられたわけです。つまり、システミックリスクの危険があるということ以外には使わないのだという答弁だったわけです。これは事実だと思いますが、いかがでしょうか。
 〔委員長退席、山本（明）委員長代理着席〕
○佐々木（憲）委員　ということは、この法案の資本注入には信用秩序維持等の事項は一切ないわけでありますね。金融機関の体力強化のための公的資金の投入というのが目的であると。つまり、これまで政府が原則と言っていた考え方、原則にしていた考え方と全く反する、そこからはかなり正反対の性格を持った法案である、そういう性格のものだということはお認めになりますね。
 〔山本（明）委員長代理退席、委員長着席〕
○田野瀬委員長　次回は、明十四日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二十六分散会
平成十六年四月九日（金曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　田野瀬良太郎君
 理事　鈴木　俊一君　理事　萩山　教嚴君
 理事　村井 仁君　理事　山本　明彦君
 理事　島 聡君　理事　中塚　一宏君
 理事　長妻 昭君　理事　上田 勇君
 江崎洋一郎君 江藤 拓君
 木村　隆秀君 城内 実君
 熊代　昭彦君 小泉　龍司君
 河野　太郎君 七条 明君
 田中　英夫君 谷川　弥一君
 中村正三郎君 萩生田光一君
 林田 彪君 原田　令嗣君
 宮下　一郎君 渡辺　喜美君
 五十嵐文彦君 小泉　俊明君
 鈴木　克昌君 武正　公一君
 津川　祥吾君 津村　啓介君
 永田　寿康君 藤井　裕久君
 馬淵　澄夫君 松原 仁君
 村越　祐民君 吉田 泉君
 谷口　隆義君 長沢　広明君
 佐々木憲昭君
 …………………………………
 議員 五十嵐文彦君
 議員 津村　啓介君
 議員 中塚　一宏君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 国務大臣
 （金融担当） 竹中　平蔵君
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 財務大臣政務官 七条 明君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局長） 増井喜一郎君
 財務金融委員会専門員 鈴木健次郎君
 —————————————
委員の異動
四月九日
　辞任 補欠選任
 西田 猛君 城内 実君
同日
　辞任 補欠選任
 城内 実君 萩生田光一君
同日
　辞任 補欠選任
 萩生田光一君 西田 猛君
 —————————————
四月一日
　国家公務員共済組合法等の一部を改正する法律案（内閣提出第四七号）
同月五日
　証券取引法等の一部を改正する法律案（内閣提出第八三号）
　株式等の取引に係る決済の合理化を図るための社債等の振替に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第八四号）
同日
　消費税の増税反対に関する請願（山口富男君紹介）（第一三六五号）
　庶民に大増税をもたらす税制改革中止に関する請願（塩川鉄也君紹介）（第一三六六号）
同月九日
　消費税率アップと総額表示反対に関する請願（山本喜代宏君紹介）（第一四六六号）
　同（山本喜代宏君紹介）（第一五二五号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第一五五九号）
　同（山本喜代宏君紹介）（第一五六〇号）
　消費税などの大増税計画反対に関する請願（内山晃君紹介）（第一四六七号）
　配偶者特別控除をもとに戻し、課税最低限の切り下げ反対に関する請願（吉井英勝君紹介）（第一五五八号）
　消費税の増税反対に関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第一五九六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　金融機能の強化のための特別措置に関する法律案（内閣提出第一八号）
　預金保険法の一部を改正する法律案（内閣提出第一九号）
　金融機能の再生のための緊急措置に関する法律等の一部を改正する等の法律案（五十嵐文彦君外二名提出、衆法第五号）
　金融再生委員会設置法案（五十嵐文彦君外二名提出、衆法第六号）
 ————◇—————
○田野瀬委員長　
　内閣提出、金融機能の強化のための特別措置に関する法律案及び預金保険法の一部を改正する法律案並びに五十嵐文彦君外二名提出、金融機能の再生のための緊急措置に関する法律等の一部を改正する等の法律案及び金融再生委員会設置法案の各案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として金融庁総務企画局長増井喜一郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○五十嵐議員　お答えいたします。
　私は、今までの処理の仕方を見ていると、オールドエコノミーで、過当競争で、再生の見込みがない、そしてゼロ金利でなければ生き延びられないところに、大口債務者に追い貸しをして、そしてそこで自己資本が毀損する分を中小企業から貸しはがして自己資本の数字を守ってきた、これが日本の金融機関の実態。その追い貸しを受け、債権放棄をしてもらった大企業が、これが逆に中堅以下の企業のライバルとなってどんどん仕事を奪ってしまっている。
　私、今、民主党のパワーミーティングという形で中小企業の皆さんのところへ出前的に行って説明をさせていただいているんですが、そういう声は本当に大きいんですね。ですから、私どもは、問題はそういう中堅中小企業をむしろ特権的に排除しているだめな大企業、大企業でもいろいろ再生可能なところも立派な技術を持つところもあると思いますが、そういうところは早く退場していただいて、そうではなくて、小回りがきいて生き返る可能性が高い中小企業についてはできるだけ拾い上げる、再生をする、こういう仕組みをつくらなければいけないだろう。
　この法案の中には直接入っていない部分の構想も当然ながらありまして、先ほど法案に読めないところがあるじゃないかとおっしゃったけれども、それは法案だけに全部書き込むのではなくて、法案以外のところへ、政省令に任せる部分もあるわけですから、お許しをいただきたいんですが。
　私どもは、中小企業にお金を貸せるような仕組みをもっと大がかりに考えていきたいと一方では考えておりますが、このスキームの中でも、できるだけ再生可能な小回りのきくところは拾い上げていくんだということをやっていきたいと思っています。民間の中小金融機関の中にも、先日も某信用金庫の理事長さんにおいでいただいて話を聞きましたけれども、かなり独自に、独特の感覚で経営者を派遣して、本当に、破綻をしてしまった中小中堅企業をどんどん自主的に再生をしている信用金庫さんもおありになるんですね。そういう姿をサポートしていきたい。
　ただ一方で、これはどうも見込みがないなと、そういうところについては、余りこれは時間をかけますと、先生も御存じのとおり、破綻に時間をかけると逆に損失が拡大をするということもありますから、三年程度あればそれは見きわめがつくだろうということなんですね。逆に、三年間何もしないでいるということでは問題が大きくなるということで、三年は十分な期間であり、また、三年あれば、実のところ、今申し上げた実際再生をしている現場の話でも、かなり急速に再生できるということもわかっておりますので、ぜひそのようなスキームを考えていきたいというふうに思っております。
 〔委員長退席、山本（明）委員長代理着席〕
○中塚議員　今回の金融機能強化法の提出と、この組織再編特別措置法を提出した目的というのには、やはり日本の金融機関の数が多過ぎる、オーバーバンキングだというふうな考え方があるんだろうというふうに思っています。
　多過ぎるからこそ再編を進めるべきだ、今回の金融機能強化法もそういった抜本的な経営合理化ということで合併のことなんかにも触れておりますけれども、ここはもし機会があればぜひ村井先生に我が国の金融の現状ということについてオーバーバンキングであるか否かということの御意見をお聞かせいただきたいなというふうにも思うんですが、私どもはそもそもオーバーバンキングにあるというふうには理解をしておらないわけなんです。やはり金融機関は、特に地域金融機関の場合はきめ細やかな融資活動というものをしていかなければいけないわけで、数が減れば、それだけ中小企業、地域の地場産業その他は借り入れの手段が狭まってしまうというふうなこともあるだろうというふうに考えております。
　考え方の背景にはそれがあるわけですが、お尋ねの、今回、組織再編特別措置法の廃止ということについて申し上げれば、公的資金をもらわなければ合併できない金融機関というのも情けないというふうに思いますけれども、いずれにしても、実績も一件しかないそうでありますし、本当に合併をしたいところは恐らくそういう特例措置がなくてもおやりになるんだろうというふうに考えております。そういった理由をもって、今回、組織再編特別措置法というものは廃止をするという考えに至ったわけです。
 〔山本（明）委員長代理退席、委員長着席〕
○田野瀬委員長　次回は、来る十三日火曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二分散会
平成十六年三月三十一日（水曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　田野瀬良太郎君
 理事　鈴木　俊一君　理事　萩山　教嚴君
 理事　村井 仁君　理事　山本　明彦君
 理事　島 聡君　理事　中塚　一宏君
 理事　長妻 昭君　理事　上田 勇君
 江崎洋一郎君 江藤 拓君
 木村　隆秀君 熊代　昭彦君
 小泉　龍司君 七条 明君
 田中　英夫君 谷川　弥一君
 中村正三郎君 西田 猛君
 林田 彪君 原田　令嗣君
 宮下　一郎君 渡辺　喜美君
 五十嵐文彦君 市村浩一郎君
 小泉　俊明君 鈴木　克昌君
 武正　公一君 津川　祥吾君
 津村　啓介君 寺田 学君
 藤井　裕久君 馬淵　澄夫君
 松原 仁君 村越　祐民君
 吉田 泉君 谷口　隆義君
 長沢　広明君 佐々木憲昭君
 …………………………………
 議員 五十嵐文彦君
 議員 津村　啓介君
 議員 中塚　一宏君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 国務大臣
 （金融担当） 竹中　平蔵君
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 内閣府副大臣 佐藤　剛男君
 財務副大臣 石井　啓一君
 財務大臣政務官 七条 明君
 政府参考人
 （内閣府産業再生機構担当室長） 江崎　芳雄君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 栗本　英雄君
 政府参考人
 （金融庁検査局長） 佐藤　隆文君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 五味　廣文君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　河村 博君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 房村　精一君
 政府参考人
 （財務省国際局長） 渡辺　博史君
 政府参考人
 （厚生労働省労働基準局勤労者生活部長） 松井　一實君
 参考人
 （預金保険機構理事長） 松田 昇君
 財務金融委員会専門員 鈴木健次郎君
 —————————————
委員の異動
三月三十一日
　辞任 補欠選任
 永田　寿康君 市村浩一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 市村浩一郎君 寺田 学君
同日
　辞任 補欠選任
 寺田 学君 永田　寿康君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　金融機能の強化のための特別措置に関する法律案（内閣提出第一八号）
　預金保険法の一部を改正する法律案（内閣提出第一九号）
　金融機能の再生のための緊急措置に関する法律等の一部を改正する等の法律案（五十嵐文彦君外二名提出、衆法第五号）
　金融再生委員会設置法案（五十嵐文彦君外二名提出、衆法第六号）
　金融に関する件（破綻金融機関の処理のために講じた措置の内容等に関する報告）
 ————◇—————
○田野瀬委員長　
　金融に関する件について調査を進めます。
　去る平成十五年十二月十九日、金融機能の再生のための緊急措置に関する法律第五条の規定に基づき、国会に提出されました破綻金融機関の処理のために講じた措置の内容等に関する報告につきまして、概要の説明を求めます。金融担当大臣竹中平蔵君。
○田野瀬委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として預金保険機構理事長松田昇君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として財務省国際局長渡辺博史君、金融庁検査局長佐藤隆文君、金融庁監督局長五味廣文君、内閣府産業再生機構担当室長江崎芳雄君、警察庁刑事局長栗本英雄君、法務省大臣官房審議官河村博君、法務省民事局長房村精一君、厚生労働省労働基準局勤労者生活部長松井一實君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中塚委員　いやいや、だから、そういうことを伺っているわけではなくて、きのうの御答弁でいくと、資産内容の健全性に係る検査に当たって、本店、支店または各本部において、自己査定のための個別の債務者に係る自己査定の関連資料を適宜抽出して、自己査定の正確性について実態を把握するということを御答弁されているということで、であるならば、特別検査とそんなに変わることはない。それを言える言えないという話にはならないんではないかというふうに思ったわけで、だから、きのうの御答弁というのはやはり正確性を欠いているんではないでしょうか。
○佐藤政府参考人　昨日私どもが大臣にお渡しいたしましたメモというのが、必ずしも全体をカバーした正確なものではなかったということはあろうかと思います。ただし……
○田野瀬委員長　お申し込みの案件は、資料として中塚君に報告するということでよろしいでしょうか。理事会に報告ということでよろしいでしょうか。どちらですか。（中塚委員「どっちでも構いません。——理事会に報告してください」と呼ぶ）それでは、理事会で取り扱いをさせていただきます。
○田野瀬委員長　失礼いたしました。もう一度、恐れ入ります。済みません。（中塚委員「いや、わかりましたと言ってくれればいいですよ、わかりましたと言ってくれればいいですから」と呼ぶ）どうぞ、もう一度。（中塚委員「どうぞじゃなくて、わかりましたと言ってくれればいいですよ」と呼ぶ）いや、ちょっと、意味がちょっとわからなかったので、どうぞもう一度、恐れ入ります。（中塚委員「意味がわからないんじゃなくて、聞いていなかっただけじゃないですか。それは、そんなのはだめだ」と呼ぶ）質問の趣旨がわからない。（中塚委員「そんなことじゃない、聞いていなかったじゃないですか。それはだめだよ」と呼ぶ）ちょっともう一度……
　それでは私、筆頭、筆頭……
　それでは、ちょっと速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○五十嵐委員　去年一年間で二十兆ちょっとなのに、今のお話でも三カ月で十三、四兆円という、大変な額ですね、昨年がそれまでになく大きくて二十兆ちょっとだったわけですから、三カ月で十三兆ちょっとというのは。特に一月の九日でしたか、一日で一兆七千億円使った。それから、一月末から二月の初めにかけて、数日間で三兆三千億円使った。特にこの間のある一日は二兆円を超える額を一挙に投入した、こう言われているわけであります。
　その結果で、なぜか本日の午前中の為替レートが百四円台、これは効果がなかったと言わざるを得ないわけですね。これだけのお金を使って効果がなかった。特にこれは百三円を割り込むと一五％ルールにひっかかるんではないかなと思われますが、貿易だけではなくて、金融にも大きな影響があるんではないかな。この今の状況、これだけのお金を使ってこういう状況になったということについて、これはどういうふうにお考えなのか、財務大臣から伺いたいと思います。
 〔委員長退席、山本（明）委員長代理着席〕
○谷垣国務大臣　きょう、ちょっと時間は正確ではありませんが、百四円を切って百三円台に、今現在どうなっているかわかりませんが、一時そうなって、一時百三円台に入ったこともあるとまず申し上げます。
　今、委員がおっしゃいましたように、去年は二十兆ほど、ことしに入りましても、国際局長が御答弁申し上げたような形でやってまいりました。これは、為替介入の基本的な方針は、この委員会でもるる申し上げておりますように、また、あるいはボカラトン等のＧ７でも合意を見ておりますように、為替水準はファンダメンタルズを安定的に反映すべきもので、そうでない場合にはしかるべき措置をとる、こういうことでやってまいりました。
　去年、あのように二十兆ほど多くなりましたのは、いわゆるドルに関して地政学的な要因あるいは双子の赤字ということが非常に喧伝をされたといいますか、こういう評価的な言葉を使っていいかどうかわかりませんが、やや過度に強調された面がございまして、必ずしもファンダメンタルズを反映しない動きが多く出たわけでございますから、ああいう形になったということでございます。
　それでまた今の委員のお尋ねは、今百四円ないしは百三円台ということが急激な円高を招いて、多分、これは余りうまくやっていないんじゃないかという御趣旨だと思いますけれども、今の為替水準をどう見ているかということは、御答弁は差し控えさせていただきたいと思っておりますが、必要なときには適時適切な動きをとる、こういう方針は変えておりません。
 〔山本（明）委員長代理退席、委員長着席〕
○五十嵐委員　終わります。不満ですが、終わります。
 ————◇—————
○田野瀬委員長　次に、内閣提出、金融機能の強化のための特別措置に関する法律案及び預金保険法の一部を改正する法律案並びに五十嵐文彦君外二名提出、金融機能の再生のための緊急措置に関する法律等の一部を改正する等の法律案及び金融再生委員会設置法案の各案を議題といたします。
　順次趣旨の説明を聴取いたします。金融担当大臣竹中平蔵君。
 —————————————
　金融機能の強化のための特別措置に関する法律案
　預金保険法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○田野瀬委員長　次に、提出者五十嵐文彦君。
 —————————————
　金融機能の再生のための緊急措置に関する法律等の一部を改正する等の法律案
　金融再生委員会設置法案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○五十嵐議員　ただいま議題となりました金融機能の再生のための緊急措置に関する法律等の一部を改正する等の法律案及び金融再生委員会設置法案、いわゆる民主党金融再生ファイナルプラン関連法案につきまして、提案理由及び内容の概要を御説明いたします。
　経済再生の第一歩は、金融再生です。そして、真の金融再生とは、銀行が中小企業にお金を貸せるようにすることです。しかし、現実には、銀行はお金を貸すことができず、銀行貸し出しはこの五年間で百兆円以上も激減しました。これまで、自民党政権は、金融再生のために四十二兆円の公的資金を投入しましたが、根本的に間違ってきたと言わざるを得ません。
　民主党金融再生ファイナルプランは、お金を貸す銀行をつくることを目的としています。そして、そのためには、銀行に粉飾をやめさせ、本当の意味で自己資本を健全化することが必要です。このような考えのもと、金融再生法及び早期健全化法の改正である金融再生ファイナルプラン関連法案を提案させていただく次第です。
　以下、内容の概要を申し述べます。
　まず、金融機能の再生のための緊急措置に関する法律、すなわち金融再生法について、次のとおり改正することとします。
　第一に、金融機関の破綻に対する施策についての期限を延長することとします。今年九月末までに不良債権の引き当てを完了させて特別公的管理等必要な措置を講じ、二〇〇七年三月末までにそれらの施策を終了することとします。
　第二に、適切な資産査定と引き当ての基準を規定することとします。
　第三に、健全な金融機関からの資産の買い取りについて、買い取り価格の弾力化に関する規定を削除することとします。
　第四に、新生銀行に悪用された瑕疵担保特約の愚を繰り返すことのないよう、譲渡後の債権に生じた損失の補てん行為を禁止することとします。
　次に、金融機能の早期健全化のための緊急措置に関する法律、すなわち早期健全化法について、次のとおり改正することとします。
　第一に、金融機関の資本増強に関する緊急措置の期限をことし九月末までに延長することとします。
　第二に、金融機関の経営責任及び株主責任の明確化、資産査定及び会計処理基準の遵守及びディスクロージャーの義務づけの三つの原則を加えることとします。
　第三に、金融再生委員会による株式等の引き受け等の承認の要件として、いわゆるシステミックリスクが生じるおそれがあること、過少資本または著しい過少資本の金融機関であること、経営責任の明確化及び減資を義務づけることなどの要件を加えることとします。
　次に、金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措置法について、これを廃止することとします。
　最後に、金融機関の破綻に対する施策及び資本増強に関する緊急措置を講ずるため、内閣府の外局として改めて金融再生委員会を設置することとします。金融再生委員会は、国務大臣たる委員長及び委員四人をもって組織し、我が国金融機能の安定を確保し、預金者、保険契約者等の保護を図り、もって金融の円滑を図ることを任務とすることとします。
　国家的粉飾と欺瞞の金融行政から脱却し、真の金融再生をなし遂げる唯一の道は、民主党金融再生ファイナルプランを断行することです。
　議員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○田野瀬委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時五十分散会
平成十六年三月三十日（火曜日）
 午後三時開議
　出席委員
 委員長　田野瀬良太郎君
 理事　鈴木　俊一君　理事　萩山　教嚴君
 理事　村井 仁君　理事　山本　明彦君
 理事　島 聡君　理事　中塚　一宏君
 理事　長妻 昭君　理事　上田 勇君
 江崎洋一郎君 江藤 拓君
 木村　隆秀君 熊代　昭彦君
 小泉　龍司君 河野　太郎君
 佐藤 勉君 七条 明君
 田中　英夫君 谷川　弥一君
 中村正三郎君 西田 猛君
 西銘恒三郎君 林田 彪君
 原田　令嗣君 三ッ矢憲生君
 宮下　一郎君 渡辺　喜美君
 五十嵐文彦君 小泉　俊明君
 鈴木　克昌君 津川　祥吾君
 津村　啓介君 永田　寿康君
 藤井　裕久君 馬淵　澄夫君
 松原 仁君 村越　祐民君
 吉田 泉君 谷口　隆義君
 長沢　広明君 佐々木憲昭君
 …………………………………
 国務大臣 
 （金融担当） 竹中　平蔵君
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 財務大臣政務官 七条 明君
 政府参考人
 （内閣法制局第一部長） 宮崎　礼壹君
 政府参考人
 （金融庁検査局長） 佐藤　隆文君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 五味　廣文君
 財務金融委員会専門員 鈴木健次郎君
 —————————————
委員の異動
三月三十日
　辞任 補欠選任
 田中　英夫君 西銘恒三郎君
 原田　令嗣君 佐藤 勉君
同日
　辞任 補欠選任
 佐藤 勉君 三ッ矢憲生君
 西銘恒三郎君 田中　英夫君
同日
　辞任 補欠選任
 三ッ矢憲生君 原田　令嗣君
 —————————————
三月二十四日
　消費税の増税反対に関する請願（志位和夫君紹介）（第一二五四号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　金融に関する件（破綻金融機関の処理のために講じた措置の内容等に関する報告）
 ————◇—————
○田野瀬委員長　
　金融に関する件について調査を進めます。
　去る平成十五年六月六日、金融機能の再生のための緊急措置に関する法律第五条の規定に基づき、国会に提出されました破綻金融機関の処理のために講じた措置の内容等に関する報告につきまして、概要の説明を求めます。金融担当大臣竹中平蔵君。
○田野瀬委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として金融庁検査局長佐藤隆文君、金融庁監督局長五味廣文君、内閣法制局第一部長宮崎礼壹君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○長妻委員　これは、竹中大臣、経済の専門家ですから、国政調査権とか説明責任、国会でのどういう説明責任が必要なのかとか、こういうことが、御存じない部分もあるんではないかというふうに私は思うんです。何でもかんでも、説明責任を果たさない、検査だからということが金科玉条のごとく言われているんですが、それは私は間違いだと。厳正な検査をしているしていると言っても、きちっとした説明責任は、それは限界はあるかもしれないけれども、ある程度の説明責任は果たさなきゃいけないということだと思うんです。
　実はこれは、ＵＦＪの寺西頭取も、この委員会に来て、ある一部の事実は認めておられるんです。
　この三ページ目にあります、「内部情報」とか「資料確保。」とか、いろいろな記述がございますけれども、寺西頭取の議事録が十七ページにございますけれども、この十七ページには、寺西頭取はこういうことを言っておられます。
 ただし、個別案件等の、担当者が作成しました手控えあるいはメモの類につきましては、別途保管をしている場合がございます。御質問いただきました資料といったものにつきましては、そのような趣旨のものではないかな、こう思います。こうした資料は、通常倉庫として使用しているような部屋に保管しておりますので、一部報道にございました検査官に開示しなかった部屋というのは、こうした部屋のことを指しているのではないかという報告も受けております。
　ということで、図らずもといいますか、このマスコミ報道の一部を認められているんですよ。内部の倉庫をその部屋ではないのかということと、担当者が作成した手控えあるいはメモの類、こういうものではないかということで、一部認めておられるわけであります。
　その意味では、この三ページにございますような、じゃ、内部のメモを倉庫で金融庁は見つけたのか。三ページの九日の木曜日というところでございますね、「内部情報接受」とか「資料確保。」とか、その部分、こういう事実があったかどうかぐらいは、何にもコメントできないんですか。おかしいんじゃないですか。ＵＦＪも認めているんですよ。
○田野瀬委員長　はい、どうぞ、再度。——速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○松原委員　金融庁の検査は最終段階ではしていないわけですよね。そして、一方の足利銀行が百二の三で行われたというのは、数値は、監査法人の監査の数字によったのか、金融庁の検査の数字によったのか、どちらでしょうか。
 〔委員長退席、山本（明）委員長代理着席〕
○竹中国務大臣　今の局長の答弁のとおりでございますのですが、業務純益は、つまりフローとしてはある程度の利益は稼いでおりました。しかし、ストックの面で、バランスシートで非常に傷んでいる面があった。これは法律によって債務超過になるという状況は銀行は許されないわけでございまして、この債務超過、ストックの面での傷みを回復できない場合は破綻ということになります。
　そういう状況を受けて、それをそのまま放置しておく方がよいのか、地域のシステミックリスクが起きないように百二条を適用すべきであるかどうか、これは政策の判断になります。我々は、先ほど申し上げましたように、この銀行が地域において貸し付けで五割という非常に高いシェアを持っているということにかんがみまして、これをやはり地域に放置していくことはできないということで百二条の適用を決定したという次第であります。
 〔山本（明）委員長代理退席、委員長着席〕
○田野瀬委員長　次回は、明三十一日水曜日午後零時五十分理事会、午後一時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時四十五分散会
平成十六年三月二十三日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　田野瀬良太郎君
 理事　鈴木　俊一君　理事　萩山　教嚴君
 理事　村井 仁君　理事　山本　明彦君
 理事　島 聡君　理事　中塚　一宏君
 理事　長妻 昭君　理事　上田 勇君
 江崎洋一郎君 江藤 拓君
 熊代　昭彦君 小泉　龍司君
 佐藤 勉君 七条 明君
 田中　英夫君 谷川　弥一君
 中村正三郎君 西田 猛君
 林田 彪君 原田　令嗣君
 宮下　一郎君 山口　泰明君
 五十嵐文彦君 大島 敦君
 鈴木　克昌君 武正　公一君
 津川　祥吾君 津村　啓介君
 永田　寿康君 橋本　清仁君
 馬淵　澄夫君 松原 仁君
 村越　祐民君 吉田 泉君
 谷口　隆義君 長沢　広明君
 佐々木憲昭君
 …………………………………
 財務大臣政務官 七条 明君
 参考人 
 （日本銀行総裁） 福井　俊彦君
 参考人 
 （日本銀行副総裁） 岩田　一政君
 参考人 
 （日本銀行理事） 三谷　隆博君
 参考人
 （日本銀行理事） 小林　英三君
 参考人 
 （日本銀行理事） 白川　方明君
 財務金融委員会専門員 鈴木健次郎君
 —————————————
委員の異動
三月二十三日
　辞任 補欠選任
 木村　隆秀君 山口　泰明君
 渡辺　喜美君 佐藤 勉君
 小泉　俊明君 大島 敦君
 藤井　裕久君 橋本　清仁君
同日
　辞任 補欠選任
 佐藤 勉君 渡辺　喜美君
 山口　泰明君 木村　隆秀君
 大島 敦君 小泉　俊明君
 橋本　清仁君 藤井　裕久君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　金融に関する件（通貨及び金融の調節に関する報告書）
 ————◇—————
○田野瀬委員長　
　金融に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本銀行総裁福井俊彦君、日本銀行副総裁岩田一政君、日本銀行理事三谷隆博君、日本銀行理事小林英三君、日本銀行理事白川方明君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕