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○森屋隆君　私は、ただいま可決されました道路整備特別措置法及び独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会及び国民民主党・新緑風会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 道路整備特別措置法及び独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たり、次の諸点について適切な措置を講じ、その運用に万全を期すべきである。
　一　本法施行後に追加する更新等のための事業については、協定変更時における点検技術等を前提に、償還計画の前提となる高速道路の維持管理、更新等のライフサイクルコストの算定及び推計の妥当性、費用対効果の観点から評価し、必要かつ合理的なもののみを対象とするとともに、その評価結果を随時公表すること。また、高速道路の暫定二車線区間の四車線化に当たっては、審議会等を通じて当該事業の実施の必要性について検討すること。
　二　老朽化した高速道路の維持管理、更新については、人口減少その他の社会経済情勢の変化を踏まえた持続可能な整備の方向性について、本法施行後五年以内を目途として、検討すること。
　三　高速道路のサービスエリア・パーキングエリアについては、大型車用を始めとする駐車スペースを十分に確保するとともに、電動車の増加に対応できるよう急速充電器や水素ステーション等のインフラ整備を計画的に推進すること。
　四　高速道路の維持管理の重要性が増大する中、本法施行後五年以内を目途として、利用者の料金負担の抑制と利便性の向上に貢献し、ライフサイクルコストを最小化する観点から、道路整備特別措置法第二十三条第一項第一号から第三号までに掲げる高速道路に係る料金の基準等、高速道路資産の管理の在り方について検討を加え、その結果に基づいて必要な措置を講ずること。
　五　今国会での議論において言及された定額制度を始め、あらゆる料金体系を地方創生や国民生活と経済発展に資する観点から勘案した上で、利用者負担の抑制を図ること。また、持続可能な高速道路を実現するために必要となる費用負担の在り方について早急に検討し、高速道路の料金制度について、永久に有料にするのか、無料にするのかの議論を進め、可及的速やかに結論を出すこと。
　六　高速道路の維持管理、更新に当たっては、新技術を活用した効率化やコスト縮減を推進するとともに、維持管理等に係る費用の適正性等についての監査を適宜適切に行い、その監査結果を随時公表すること。
　七　独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構によって作成される償還計画における将来調達金利の見通しと将来交通量の推計の設定が債務返済の財源である貸付料の推計に直結するものであり、その実績値が示されることは償還計画の妥当性を検証する上で必要であることから、「全国路線網」、「地域路線網」、「一の路線」のそれぞれの年度別の走行台キロベースの交通量の実績値に関する統計を早期に作成し、定期的に公表することについて検討すること。また、将来調達金利の見通しについては、実勢を踏まえた水準とすること。
　八　国民の暮らしを守り、国力を維持・強化する観点から、トラック輸送に代表される物流の側面を含め、高速道路、鉄道等の交通モードのそれぞれの強みを最大限活用した総合的な交通ネットワークの構築を推進すること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いを申し上げます。
○委員長（蓮舫君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時四十五分散会
令和五年五月二十五日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十四日
 辞任 補欠選任
 串田　誠一君 室井　邦彦君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 蓮 舫君
 理　事
 青木　一彦君
 長谷川　岳君
 森屋 隆君
 高橋　光男君
 石井　苗子君
 委　員
 足立　敏之君
 石井　浩郎君
 大野　泰正君
 梶原　大介君
 清水　真人君
 鶴保　庸介君
 豊田　俊郎君
 永井 学君
 山本佐知子君
 吉井 章君
 鬼木 誠君
 三上　えり君
 竹谷とし子君
 矢倉　克夫君
 嘉田由紀子君
 浜口 誠君
 田村　智子君
 木村　英子君
 国務大臣
 国土交通大臣 斉藤　鉄夫君
 副大臣
 国土交通副大臣 豊田　俊郎君
 国土交通副大臣 石井　浩郎君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 清水　真人君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 清野　和彦君
 政府参考人
 内閣官房内閣人
 事局内閣審議官 岡本　誠司君
 内閣府再就職等
 監視委員会事務
 局長 吉田　徳幸君
 国土交通省大臣
 官房長 宇野　善昌君
 国土交通省水管
 理・国土保全局
 長 岡村　次郎君
 国土交通省海事
 局長 高橋　一郎君
 国土交通省航空
 局長 久保田雅晴君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○国土の整備、交通政策の推進等に関する調査
　（国土交通省の人事情報の外部への提供等に関
　する件）
　（元国家公務員に係る再就職あっせん規制に関
　する件）
　（航空機内における盗撮行為の防止に関する件
　）
　（旅客船における障害者の避難体制に関する件
　）
 ─────────────
○委員長（蓮舫君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、串田誠一君が委員を辞任され、その補欠として室井邦彦君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（斉藤鉄夫君）　いわゆる線引きが人事異動の公表前に外部の者に送信されていたことは、社会通念から懸け離れたものとして、国民の目から見ても疑惑を招きかねないものであり、大変重く受け止めております。また、再就職規制や職務専念義務との関係で問題ではないかとの指摘をいただいております。
　線引きの作成、送付は、長年の慣習として続けられてきました。異動前後における業務の円滑化のために、異動の内示情報を集めて作成していたとのことでした。しかしながら、今回の事案を機に、線引きは抜本的に見直す必要があります。このため、外部への送付及び発令前の送付は一切禁止するとともに、退職者が分かる情報は載せないこととするなど、異動情報の管理について私から是正を指示したところです。
　また、今回の一連の事案を受け、再就職等規制を始めとする法令遵守の徹底について、改めて省を挙げて、私が責任を持って取り組んでまいります。
 ─────────────
○委員長（蓮舫君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国土の整備、交通政策の推進等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房内閣人事局内閣審議官岡本誠司君外五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（蓮舫君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後零時二十分散会
令和五年五月二十四日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　木原 稔君
 理事　加藤　鮎子君　理事　津島 淳君
 理事　中根　一幸君　理事　長坂　康正君
 理事　伴野 豊君　理事　谷田川　元君
 理事　赤木　正幸君　理事　伊藤 渉君
 泉田　裕彦君 小里　泰弘君
 柿沢　未途君 菅家　一郎君
 工藤　彰三君 小林　史明君
 櫻田　義孝君 塩崎　彰久君
 杉田　水脈君 田中　英之君
 田中　良生君 冨樫　博之君
 土井 亨君 中川　郁子君
 中村　裕之君 西田　昭二君
 西野　太亮君 根本　幸典君
 平沼正二郎君 深澤　陽一君
 宮崎　政久君 武藤　容治君
 吉田　真次君 枝野　幸男君
 小熊　慎司君 城井 崇君
 小宮山泰子君 神津たけし君
 下条　みつ君 末次　精一君
 一谷勇一郎君 前川　清成君
 山本　剛正君 北側　一雄君
 中川　康洋君 古川　元久君
 塩川　鉄也君 高橋千鶴子君
 福島　伸享君 たがや　亮君
 …………………………………
 国土交通大臣 斉藤　鉄夫君
 国土交通副大臣 石井　浩郎君
 国土交通大臣政務官 西田　昭二君
 政府参考人
 （財務省理財局次長） 嶋田　俊之君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房総括審議官） 井上　諭一君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部長） 井上　博雄君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房長）　宇野　善昌君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房公共交通・物流政策審議官） 鶴田　浩久君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局長） 瓦林　康人君
 政府参考人
 （国土交通省国土政策局長） 木村 実君
 政府参考人
 （国土交通省不動産・建設経済局長） 長橋　和久君
 政府参考人
 （国土交通省都市局長） 天河　宏文君
 政府参考人
 （国土交通省水管理・国土保全局長） 岡村　次郎君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 丹羽　克彦君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 塩見　英之君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局長） 上原 淳君
 政府参考人
 （国土交通省自動車局長）　堀内丈太郎君
 国土交通委員会専門員 鈴木　鉄夫君
 ―――――――――――――
委員の異動
五月二十四日
　辞任 補欠選任
 谷川　とむ君 塩崎　彰久君
 根本　幸典君 平沼正二郎君
 古川 康君 西野　太亮君
 高橋千鶴子君 塩川　鉄也君
同日
　辞任 補欠選任
 塩崎　彰久君 吉田　真次君
 西野　太亮君 杉田　水脈君
 平沼正二郎君 根本　幸典君
 塩川　鉄也君 高橋千鶴子君
同日
　辞任 補欠選任
 杉田　水脈君 古川 康君
 吉田　真次君 谷川　とむ君
 ―――――――――――――
五月二十三日
　特定船舶の入港の禁止に関する特別措置法第五条第一項の規定に基づき、特定船舶の入港禁止の実施につき承認を求めるの件（内閣提出、承認第二号）
は本委員会に付託された。
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　特定船舶の入港の禁止に関する特別措置法第五条第一項の規定に基づき、特定船舶の入港禁止の実施につき承認を求めるの件（内閣提出、承認第二号）
　国土交通行政の基本施策に関する件
 ――――◇―――――
○木原委員長　
　国土交通行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省大臣官房長宇野善昌君、大臣官房公共交通・物流政策審議官鶴田浩久君、総合政策局長瓦林康人君、国土政策局長木村実君、不動産・建設経済局長長橋和久君、都市局長天河宏文君、水管理・国土保全局長岡村次郎君、道路局長丹羽克彦君、住宅局長塩見英之君、鉄道局長上原淳君、自動車局長堀内丈太郎君、財務省理財局次長嶋田俊之君、文部科学省大臣官房総括審議官井上諭一君及び資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部長井上博雄君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○斉藤（鉄）国務大臣　再就職の先は、いわゆる公務員法上のルールがございまして、届出が義務づけられている、その範囲でしか分かりません。
○斉藤（鉄）国務大臣　いわゆる線引きについて、文科省の線引きと国交省の線引きについては全く異なるものであるということは、先ほど説明申し上げたところでございます。
　今回のいわゆる国交省の線引きにつきましては、退職予定者を含む内示対象者の異動情報が記されておりましたが、これは、再就職をあっせんし得るような地位や権限のない若手職員が、異動内容の通知を受けた者から直接に開示された情報を基に、異動前後における業務の円滑化等を目的として作成したものであり、省内職員を中心に、慣習的に広く共有されてきたものでありました。
　また、線引きは、氏名、現職、異動先等を記載するとともに、前任、後任の間を線でつなぎ、人事異動の流れを整理したものに限られ、再就職の検討に一般に必要と考えられる生年月日でありますとか経歴などの重要な情報は記載されておりません。
　さらに、作成者は、あっせんを目的としたものではなく、上司から指示を受けたものでもないと明言しております。
　以上のことから、今回の異動情報の送付は、あっせん規制違反の要件である営利企業等の地位に就かせることを目的とした情報提供ではなく、再就職等規制違反には当たらないと認識しております。
　なお、この点につきましては、裁判官経験を有する弁護士からも同様の見解を得ているところでございます。
○たがや委員　大臣は、行政のトップとして部下を守る立場なんですけれども、三権分立においては、相互のチェック機能を果たすために立法府が行政に送り込んだ存在でもありますから、立法府の、つまり国民を代表する政治家の斉藤大臣として、民間では考えられない、特権のような、おいしい天下りがいまだに残っていることについて、しっかりとこの辺を正していくという気持ちで、斉藤大臣だからできるという気持ちで私は質問しているので、これがもし大臣が替わっちゃったら、そんなことは興味ないと、誠実じゃない大臣になったらやってもくれないと思うので、是非ちょっとうみを出していただきたいと思うんですね。
　公団民営化では、こちらですね、二〇〇二年の意見書、小泉政権のときですよね。これは道路公団、道路関係四公団民営化推進委員会の意見書なんですね。これにおいて、ファミリー企業や天下り、癒着体質の問題の解消が期待されていましたが、これについては逆効果、ブラックボックス化しています。
　どういうことかというと、役員報酬などの情報を聞いた際、退職して二年以上たっている人のことは知らぬふりをする、こちらで突き止めて情報を求めても、民間人だから個人情報の観点から公表できないと逃げる、民営化を隠れみのにして堂々とおいしい天下りを継続しているようにしか見えないんです。これは国交省のみならず、全ての省庁で大なり小なり抱えている問題だと思います。持ち帰っていただいて閣議で議論していただくことを、大臣、要望いたします。
　そして、大臣、まだまだこれはあるんですけれども、時間が終了しましたと、まだちょっと早いんですけれども、終了しましたと来ちゃっているので、残念ながら、これはもっと行きたいところなんですが……いや、まとめます。
　私、何が言いたいかというと、今、やはり官僚のなり手さんがいなくなっちゃっていると思うんですね。だから、どんどんどんどん民間の外資系とかに流れてしまっている。それは何なのかと考えたときに、例えば、官僚、一生懸命勉強していい大学に入って官僚になりました、初任給は安い、労働環境はきつい、寝る時間もない、そんなところに誰が来るんですか。それこそ国家の危機だと思っているんです。
　だから、わざわざ、癒着構造とか、安い給料の補填のために天下りとかという構造を変えていって、初任給も上げたらいいし、まあ、シロアリと言って昔は官僚のことをいじめたりもしましたけれども、国の礎ですから、官僚さんは。その辺をしっかりと、もう一回構造的な問題を改善して、いい官僚が育つような、そういった土壌にしてほしいので、この天下りはけしからぬと、ここに頼るんじゃなくて、元々の官僚機構を変えていこうということを私は本質的には言いたいんです。
　ということで、もう時間が過ぎましたので質問を終わりますけれども、またちょっとこれは改めて深掘りしていきたいと思いますので、是非、大臣のときに一緒に変えたいんです。お願いします。一緒に変えてください。よろしくお願いします。
　ありがとうございます。
 ――――◇―――――
○木原委員長　次に、内閣提出、特定船舶の入港の禁止に関する特別措置法第五条第一項の規定に基づき、特定船舶の入港禁止の実施につき承認を求めるの件を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。国土交通大臣斉藤鉄夫君。
 ―――――――――――――
　特定船舶の入港の禁止に関する特別措置法第五条第一項の規定に基づき、特定船舶の入港禁止の実施につき承認を求めるの件
 〔本号末尾に掲載〕
 ―――――――――――――
○木原委員長　本件につきましては、質疑、討論共に申出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　内閣提出、特定船舶の入港の禁止に関する特別措置法第五条第一項の規定に基づき、特定船舶の入港禁止の実施につき承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○木原委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました本件に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○木原委員長　次回は、来る三十一日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時十三分散会
令和五年五月二十三日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十八日
 辞任 補欠選任
 青島　健太君 室井　邦彦君
　五月二十三日
 辞任 補欠選任
 室井　邦彦君 串田　誠一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 蓮 舫君
 理　事
 青木　一彦君
 長谷川　岳君
 森屋 隆君
 高橋　光男君
 石井　苗子君
 委　員
 足立　敏之君
 石井　浩郎君
 大野　泰正君
 梶原　大介君
 清水　真人君
 鶴保　庸介君
 豊田　俊郎君
 永井 学君
 山本佐知子君
 吉井 章君
 鬼木 誠君
 三上　えり君
 竹谷とし子君
 矢倉　克夫君
 串田　誠一君
 嘉田由紀子君
 浜口 誠君
 田村　智子君
 木村　英子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 清野　和彦君
 参考人
 敬愛大学経済学
 部教授 根本　敏則君
 経営コンサルタ
 ント
 行政書士 近藤　宙時君
 道路住民運動全
 国連絡会事務局
 長 長谷川茂雄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○道路整備特別措置法及び独立行政法人日本高速
　道路保有・債務返済機構法の一部を改正する法
　律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（蓮舫君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、青島健太君が委員を辞任され、その補欠として室井邦彦君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（蓮舫君）　ありがとうございました。
　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。
 ─────────────
○委員長（蓮舫君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、室井邦彦君が委員を辞任され、その補欠として串田誠一君が選任されました。
 ─────────────
○矢倉克夫君　永久有料のお言葉の意味もお伺いしたいと思いましたが、今教えていただいたので。
　ちょっと改めてなんですけど、その更新債務と更新工事というものの簡単な違いをちょっと教えていただきたいのと、そうすると、先生の想定だと、今先生が想定されている更新債務、更新工事、現状想定されているものは二一一五年までのものでよいという理解でよろしいんでしょうか。
○参考人（根本敏則君）　乗用車の高速道路料金は高いというふうに私言いましたけれども、無料にした方がいいとは言っていません。
　私は、無料と有料だと、これは有料の方がいいと思っています。無料というのは無駄を生みます。ありとあらゆるものは、無料で提供できるものはないんですね。ちゃんとその使う人にどれだけ費用掛かっているかを理解させるためには、料金が重要なんです。ですから、なるべく負担が低い方がいいというのは、それはうそです。ちゃんと掛かった費用を教えてあげるべきなんです。
　先ほど来のサブスクリプションの議論もありました、定額制の議論もありましたけれども、マーケティングの方法として、お客さんを囲い込むために、会費を払ったらあとは郵送料ただというのはよくやりますよね。そうすると、その実際に運んでくるときの費用掛かっていることが全然意識されなくなって無駄がいっぱい起きるわけなんです。やっぱり、その都度その都度掛かっているお金というのが分かるようにするということが大事で、それが無駄を防ぐんです。
　そういう意味では、無料にする、安くするといったって、その掛かった費用はちゃんと払ってもらいましょう、更新費用が掛かるわけですからその部分ちゃんと払ってくださいということで、これは、道路は無料にはしない方がいいというのが私の考えなんですね。
○委員長（蓮舫君）　以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。
　参考人の皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表して厚くお礼を申し上げます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時二十九分散会
令和五年五月十九日（金曜日）
 午前九時三分開議
　出席委員
 委員長　木原 稔君
 理事　加藤　鮎子君　理事　津島 淳君
 理事　中根　一幸君　理事　長坂　康正君
 理事　伴野 豊君　理事　谷田川　元君
 理事　赤木　正幸君　理事　伊藤 渉君
 泉田　裕彦君 小里　泰弘君
 柿沢　未途君 菅家　一郎君
 工藤　彰三君 小林　史明君
 櫻田　義孝君 鈴木　貴子君
 田中　英之君 田中　良生君
 谷川　とむ君 冨樫　博之君
 土井 亨君 中川　郁子君
 中村　裕之君 西田　昭二君
 根本　幸典君 深澤　陽一君
 古川 康君 宮崎　政久君
 武藤　容治君 枝野　幸男君
 小熊　慎司君 城井 崇君
 小宮山泰子君 神津たけし君
 下条　みつ君 末次　精一君
 一谷勇一郎君 前川　清成君
 山本　剛正君 北側　一雄君
 中川　康洋君 古川　元久君
 高橋千鶴子君 福島　伸享君
 櫛渕　万里君
 …………………………………
 国土交通大臣 斉藤　鉄夫君
 国土交通副大臣 豊田　俊郎君
 国土交通大臣政務官 古川 康君
 国土交通大臣政務官 西田　昭二君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　内藤　茂雄君
 政府参考人
 （国土交通省水管理・国土保全局長） 岡村　次郎君
 政府参考人
 （気象庁長官） 大林　正典君
 国土交通委員会専門員 鈴木　鉄夫君
 ―――――――――――――
委員の異動
五月十九日
　辞任 補欠選任
 宮崎　政久君 鈴木　貴子君
 たがや　亮君 櫛渕　万里君
同日
　辞任 補欠選任
 鈴木　貴子君 宮崎　政久君
 櫛渕　万里君 たがや　亮君
 ―――――――――――――
五月十六日
　交通運輸産業における迅速な運賃改定と賃金・労働条件への確実な反映を求めることに関する請願（森山浩行君紹介）（第九七九号）
は本委員会に付託された。
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　気象業務法及び水防法の一部を改正する法律案（内閣提出第二五号）（参議院送付）
 ――――◇―――――
○木原委員長　
　内閣提出、参議院送付、気象業務法及び水防法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として国土交通省水管理・国土保全局長岡村次郎君、気象庁長官大林正典君及び総務省大臣官房審議官内藤茂雄君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○高橋（千）委員　ここは指摘にとどめたいと思うんですが、先ほどの長官の答弁を聞いていますと、やはり民間の参入というのに物すごく力を入れてきているわけですよね。気象業務支援センターなどの出す情報の提供、これは許可業者だけじゃない人たちが九割を占めているという形で、いろいろな形で利用されていくと。
　だけれども、それ自体が、今言ったような、個人にもピンポイントで分かっちゃうみたいなことになっていくと、一方では、シングルボイスです、国は制限していますと言うんだけれども、業者じゃなくても手に入っているわけですよ、いろいろな情報が。その境目がなくなってくるということが何をもたらすのかということは、やはりちょっと緊張を持って見ていきたい、このように指摘をしたいと思います。
　私は、二〇〇六年十一月に測候所の全廃方針が閣議決定されて以来、繰り返し、人による観測にこだわって質問してきました。青森県の深浦測候所、岩手の大船渡測候所などを直接訪ねて聞いた現場の職員、そして漁協の皆さんなど、測候所の情報を頼りにしている人たちの声、あるいは国会に寄せられた意見書などに基づくものでした。
　直近では、二〇二〇年の十一月、半世紀以上続けてきた生物季節観察の縮小について取り上げました。しかも、このときは、気象庁のホームページの
　定員を見ますと、それこそ半世紀近く、一九七七年は六千五百八十九人だった定員が、今や五千二十五人と二四％も減っています。デジタル化で更に減らすつもりなんでしょうか。
　ある民間気象業関係の方から、気象庁は気象省に昇格して、予算も権限も強めるべきだと御意見をいただきました。本来、それだけの存在なんじゃないか、私はこう思うんですね。
　気象と戦争は切っても切れない関係とよく言われますし、太平洋戦争のときには、敵に軍事目的で利用されるのを防ぐために天気予報が発表されなかった時代がありました。
　これほど天気というのは国民の命と財産に関わる重大な情報である、そういう認識に立って、もっと格上げを目指して、人員も予算も増やしていくべきだと思いますが、大臣、一言。
○木原委員長　これより討論に入るのでありますが、討論の申出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　内閣提出、参議院送付、気象業務法及び水防法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○神津委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表いたしまして、その趣旨を御説明申し上げます。
　趣旨の説明は、案文を朗読して代えさせていただきたいと存じます。
 気象業務法及び水防法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たっては、次の諸点に留意し、その運用について遺漏なきを期すべきである。
　一　本川・支川一体での洪水予測による洪水予報の高度化を実現するに当たり、国土交通省水管理・国土保全局、気象庁及び地方公共団体が一層緊密に連携・協働するとともに、地方公共団体に対し、長時間先の予測水位情報や早期の洪水予報等を活用し、地域住民の早期の避難行動につながるよう、的確で理解しやすい情報の提供を促すこと。また、地方公共団体における防災体制の充実強化のため、地方公共団体に対し、人的支援の取組を推進し、財政支援を十分に行うこと。特に、地方公共団体における住民への防災教育や災害時の専門的助言を行う気象防災アドバイザーの設置を促進するための十分な支援措置を講ずること。さらに、防災気象情報の提供体制を強化するため、組織の在り方を含めた見直しの検討を行うこと。
　二　水位周知河川においては、降水の予測精度の向上や洪水予測技術の進展等により、一定の精度で水位や流量の予測が可能となってきている現状を踏まえ、必要に応じ、洪水予測モデルの開発や予測システムの提供を含めた技術的な支援を都道府県に対し行うよう努めること。
　三　大規模噴火の発生に伴う潮位変化を発生させるメカニズムの解明や津波予測精度の向上等を、できるだけ早期に実現させるため、気象衛星ひまわりの画像解析技術の高度化や、沖合の海底水圧計等によるリアルタイムでの観測結果及びその予測への活用に係る調査及び技術開発などについて、必要な予算措置を講ずること。
　四　民間気象事業者による土砂崩れ、高潮、波浪又は洪水の予報業務については、利用者の多様なニーズに寄与できるよう、予報業務許可に当たり、予報の提供に関する条件や技術上の基準等の許可基準の明確化を図るとともに、その周知に努めること。
　五　噴火、火山ガスの放出、土砂崩れ、津波、高潮又は洪水の予報業務においては、防災上の混乱を防止するため、予報業務許可事業者に対し、利用者への予報事項を第三者に伝達するリスクの説明等の徹底を求め、その情報提供体制について、問題事例が生じた場合には、必要に応じ、適切に指導を行うこと。
以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○斉藤（鉄）国務大臣　気象業務法及び水防法の一部を改正する法律案につきましては、本委員会におかれまして熱心な御討議をいただき、ただいま全会一致をもって可決されましたことに深く感謝申し上げます。
　今後、本法の施行に当たりましては、審議における委員各位の御意見や、ただいまの附帯決議において提起されました事項の趣旨を十分に尊重してまいる所存でございます。
　ここに、委員長を始め、理事の皆様方、また委員の皆様方の御指導、御協力に対し、深く感謝の意を表します。
　誠にありがとうございました。
 ―――――――――――――
○木原委員長　次回は、来る二十四日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時十七分散会
令和五年五月十八日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十七日
 辞任 補欠選任
 串田　誠一君 室井　邦彦君
　五月八日
 辞任 補欠選任
 石井　苗子君 金子　道仁君
　五月九日
 辞任 補欠選任
 金子　道仁君 石井　苗子君
　五月十日
 辞任 補欠選任
 山本佐知子君 猪口　邦子君
 鬼木 誠君 福山　哲郎君
 三上　えり君 森本　真治君
　五月十一日
 辞任 補欠選任
 猪口　邦子君 山本佐知子君
 福山　哲郎君 鬼木 誠君
 森本　真治君 三上　えり君
　五月十七日
 辞任 補欠選任
 室井　邦彦君 青島　健太君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 蓮 舫君
 理　事
 青木　一彦君
 長谷川　岳君
 森屋 隆君
 高橋　光男君
 石井　苗子君
 委　員
 足立　敏之君
 石井　浩郎君
 大野　泰正君
 梶原　大介君
 清水　真人君
 鶴保　庸介君
 豊田　俊郎君
 永井 学君
 山本佐知子君
 吉井 章君
 鬼木 誠君
 三上　えり君
 竹谷とし子君
 矢倉　克夫君
 青島　健太君
 嘉田由紀子君
 浜口 誠君
 田村　智子君
 木村　英子君
 国務大臣
 国土交通大臣 斉藤　鉄夫君
 副大臣
 国土交通副大臣 豊田　俊郎君
 国土交通副大臣 石井　浩郎君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 清水　真人君
 国土交通大臣政
 務官 西田　昭二君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 清野　和彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○道路整備特別措置法及び独立行政法人日本高速
　道路保有・債務返済機構法の一部を改正する法
　律案（内閣提出、衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（蓮舫君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、串田誠一君が委員を辞任され、その補欠として青島健太君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（蓮舫君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に石井苗子君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（蓮舫君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 ─────────────
○委員長（蓮舫君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　道路整備特別措置法及び独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構法の一部を改正する法律案の審査のため、来る二十三日午前十時に参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（蓮舫君）　御異議ないと認めます。
　なお、その人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（蓮舫君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時三分散会
令和五年五月十二日（金曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　木原 稔君
 理事　加藤　鮎子君　理事　津島 淳君
 理事　中根　一幸君　理事　長坂　康正君
 理事　伴野 豊君　理事　谷田川　元君
 理事　赤木　正幸君　理事　伊藤 渉君
 泉田　裕彦君 小里　泰弘君
 柿沢　未途君 菅家　一郎君
 工藤　彰三君 小林　史明君
 櫻田　義孝君 田中　英之君
 田中　良生君 谷川　とむ君
 冨樫　博之君 土井 亨君
 中川　郁子君 中村　裕之君
 西田　昭二君 西野　太亮君
 根本　幸典君 深澤　陽一君
 古川 康君 宮崎　政久君
 武藤　容治君 枝野　幸男君
 小熊　慎司君 城井 崇君
 小宮山泰子君 神津たけし君
 下条　みつ君 末次　精一君
 一谷勇一郎君 前川　清成君
 山本　剛正君 北側　一雄君
 中川　康洋君 古川　元久君
 高橋千鶴子君 福島　伸享君
 たがや　亮君
 …………………………………
 国土交通大臣 斉藤　鉄夫君
 内閣府副大臣 和田　義明君
 国土交通副大臣 石井　浩郎君
 国土交通大臣政務官 古川 康君
 国土交通大臣政務官 西田　昭二君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　上村 昇君
 政府参考人
 （内閣府総合海洋政策推進事務局次長） 吉田　幸三君
 政府参考人
 （消費者庁政策立案総括審議官） 片岡 進君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　的井　宏樹君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房生活衛生・食品安全審議官） 佐々木昌弘君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房長）　宇野　善昌君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房公共交通・物流政策審議官） 鶴田　浩久君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房技術審議官） 佐藤　寿延君
 政府参考人
 （国土交通省不動産・建設経済局長） 長橋　和久君
 政府参考人
 （国土交通省水管理・国土保全局長） 岡村　次郎君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 丹羽　克彦君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 塩見　英之君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局長） 上原 淳君
 政府参考人
 （国土交通省自動車局長）　堀内丈太郎君
 政府参考人
 （国土交通省海事局長） 高橋　一郎君
 政府参考人
 （国土交通省港湾局長） 堀田 治君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 久保田雅晴君
 政府参考人
 （海上保安庁長官） 石井　昌平君
 政府参考人
 （環境省水・大気環境局長） 秦 康之君
 国土交通委員会専門員 鈴木　鉄夫君
 ―――――――――――――
委員の異動
五月十二日
　辞任 補欠選任
 小林　史明君 西野　太亮君
同日
　辞任 補欠選任
 西野　太亮君 小林　史明君
 ―――――――――――――
五月十一日
　気象業務法及び水防法の一部を改正する法律案（内閣提出第二五号）（参議院送付）
は本委員会に付託された。
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　気象業務法及び水防法の一部を改正する法律案（内閣提出第二五号）（参議院送付）
　国土交通行政の基本施策に関する件
 ――――◇―――――
○木原委員長　
　国土交通行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省大臣官房長宇野善昌君、大臣官房公共交通・物流政策審議官鶴田浩久君、大臣官房技術審議官佐藤寿延君、不動産・建設経済局長長橋和久君、水管理・国土保全局長岡村次郎君、道路局長丹羽克彦君、住宅局長塩見英之君、鉄道局長上原淳君、自動車局長堀内丈太郎君、海事局長高橋一郎君、港湾局長堀田治君、航空局長久保田雅晴君、海上保安庁長官石井昌平君、内閣府大臣官房審議官上村昇君、総合海洋政策推進事務局次長吉田幸三君、消費者庁政策立案総括審議官片岡進君、総務省大臣官房審議官的井宏樹君、厚生労働省大臣官房生活衛生・食品安全審議官佐々木昌弘君及び環境省水・大気環境局長秦康之君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山本（剛）委員　日本維新の会の山本剛正でございます。
　アクリル板がなくなって非常にクリアになって、私、体が大きくて、いつもはみ出てやっていたんですけれども、今日はなかなか気楽にできるなという思いでやっていますが、先ほどから、今日は本当に黄色いネクタイには気をつけた方がよくて、城井さんの話もそうですけれども、どこに送ったかメールが分からないといって、でも、多分、分かっているんですよ。誰に送ったか、絶対、全員分かっている。だけれども、申し訳ないけれども、浅知恵で、浅知恵と言っていいのか分からないけれども、取りあえずそれで、それを調べますからという時間稼ぎなのか何なのか知りませんが、ただ、それが国家安全保障につながるという、そういう意識がないとすると、やはりそれは省庁としては非常に問題があると思いますし、国家機密を扱う資格は私はないというふうに思います。そういう危機感を覚えました。
　ただ、私は、心の中では多分誰に送ったかはもう分かっているはずだから、そういう言い訳をしたんだろうなと思っていますが、やはりそういったところも、もうせっかくアクリル板もなくなったので、クリアにちゃんとしていただいて、信頼される国土交通省になっていただきたいというふうに思いますし、政府が法案を委員会に提出してお願いをしているわけで、そこは、そのお願いを我々はきちっと聞いて、誠実に委員会で質問もさせていただいています。
　でも、我々が質問したこと、この間の、おとといの城井さんの質問でも、いつですかと聞いても答えていないのが現実だったと思うんです。そうすると、そちらのお願いはこちらは聞かなきゃいけないのに、こちらのお願いは聞いてくれないのか。それはもう信頼関係がやはり崩れてしまいますから、是非大臣のリーダーシップで、この委員会、やはり国土交通委員会というのは、私は、本当に平和で、もっと前向きな議論がたくさんあっていい委員会だというふうに思いますので、是非、これはもう私の意見でございますので、答弁は結構でございますので、是非よろしくお願いしたいというふうに思います。
　今日は話はがらっと変わって、今日は、私は海辺の利活用についてちょっと質問を幾つかさせていただきたいなというふうに思うんです。
　海とやはり連想すると夏というふうになるんですが、じゃ、夏だけ活用すればいいのかというと、日本は、国土面積、もうこれは釈迦に説法ですが、国土面積は世界で第六十位、一方、海岸線の長さは世界第六位という、この強みをやはり強みに変えて、政策をどんどん打っていって、通年、一年を通して海辺を、海岸を有効に活用すれば、これは、どこにでも、ないところもありますけれども、ほぼ日本は海岸を抱えている中で、地方創生にも間違いなくつながるというふうに思うんですね。
　しかしながら、元々、海岸法というのは一九五六年に制定をされて、そのときの時代背景というのは、昭和二十年、三十年、いわゆる災害が頻発をしまして、台風であったり、高波、高潮、地震、津波とかいろいろある中で海岸法というのが制定をされて、そのときは、防護、とにかく守るんだという意識の中でその法律ができたわけでございます。
　一方、一九九九年にその海岸法が改正をされまして、その防護に加えて、環境の保全であるとか適正な利用というものが目的に加えられたわけであります。これは、目的に加えられた以上は目的を達成しなければならないけれども、一九九九年ですからもう二十数年たって、約四半世紀たってその目的が達成されているかというと、もちろん、東日本大震災とかいろいろなものがありましたので、どうしてもやはり防護に力が注がれるのはこれは仕方がないと思いますけれども、有効な活用、環境保全というものをもう少し力を入れてやっていただかなければならないのではないかな、そのためにも、夏以外の利活用というものが私は重要になってくるんだろうなというふうに思います。これはやはり、国交省さんに聞いても、そこら辺は、海岸は地方公共団体さんの裁量だからということで、支援も出さないで予算も少ないという中でやっているからこそ、なかなか二十数年たっても同じようなことになってしまう。
　例えば、こういうものをやりましょうといったときに、大きな駅であろうと小さな駅であろうと、なぜか、どこにでも、北口にも南口にも、例えば、東口にも西口にも駅前にロータリーができるみたいな、もう何か一緒くたな政策になってしまっているのが今の日本の私は大きな弱点だというふうに思っております。
　ですから、これは前にほかの委員会でも言ったんですけれども、やはり、知恵のある者がしっかりと知恵を出す、知恵のない者は汗を出す、汗の出ない者はたたき出す、これは私がサラリーマン時代に先輩から鍛えられた言葉でありますけれども、そういった思いで、是非、国交省の皆さん、知恵があるわけでございますからその知恵を出していただいて、民間とかも活用して、英知をやはり結集して、その目的達成のために動いていただきたいと思うんですが、夏以外の利活用について、現在、今どのように進んでいるのかというのをちょっと教えていただきたいと思います。
 〔委員長退席、長坂委員長代理着席〕
○堀田政府参考人　お答え申し上げます。
　委員御指摘のとおり、まず、平成十一年の海岸法改正では、頻発していた油流出事故の適切な対応であったり、あるいは、自動車の乗り入れ等による海岸環境の悪化から貴重な動植物の生息、生育環境及び海洋性レクリエーションの場としての機能を保全する必要性を踏まえまして、法目的に海岸の適正な利用等が追加をされております。
　まさに御指摘のとおり、国土交通省といたしましても、夏場の海岸の利用だけに限らず、通年の利活用の促進は、地域の振興等の観点からも非常に重要であるというふうに認識しておりまして、様々な取組を実施はしております。
　例えば、鳥取県の皆生海岸であったり北海道の江差港海岸では、近隣の観光地と連携しながら、これは、海岸だけではなくて、公園等とも連携して、エリア一帯としてそういった海岸の利用を促進する取組が進められているところではございます。
　また、国土交通省としては、通年での海岸利用の活性化に向けましてノウハウ集を作成いたしまして、海岸管理者であったり海岸利用者に周知しておりますが、残念ながら、コロナ禍によりまして十分な活用はまだ至っていないのが現状ではございます。
　国土交通省では、海岸の夏以外の利活用の促進を図るため、これらの取組を引き続きしっかりと進めてまいりたいというふうに考えております。
 〔長坂委員長代理退席、委員長着席〕
○福島委員　有志の会の福島伸享でございます。
　今日は私から、伴野さんからもありました物流の二〇二四年問題と、天下りの問題、これは両方実は関係しているところがあるということをお話をさせていただきたいと思います。追及じゃなくて、柔らかくやる提案型でやりますので、是非お気軽に答弁していただければというふうに思います。
　最近、地元の関係者から、皆さん方もそうでしょうけれども、二〇二四年問題について様々な声を聞いて、私もゴールデンウィーク中、仲間の運送関係の皆さんと意見交換をしてきました。
　数十台のトラックを持つ中堅的な方もいれば、多くが十台前後の車を持っていて、従業員が数人、経理をやるのは奥さん、社長自らハンドルを握って遠くまで行くこともあるというようなのが私の知り合いの社長さんは多いですし、また、大手の会社でドライバーとして働く人も同じ地元の仲間としているので、そういう人から話を聞いてきました。
　みんなが言うのは、今、二〇二四年問題で言われているのは、全然自分たちの現場の実態を踏まえていないということなんですね。
　私、これまでの二〇二四年問題、何度も国会で議論になって、その答弁を全部読んできました。過去の答弁を読んだ上で質問するので、これまでの答弁と同じことを繰り返さないでいただきたいんですけれども、大臣も、先ほど伴野さんの質問のときにちょろっとありましたけれども、これまで、この二〇二四年問題の対策をつくるに当たって、どういう人たちの話を大臣自らが聞いていらっしゃって、それをどう生かそうとしているのか、そのことをまずお答えいただければと思います。
 〔委員長退席、長坂委員長代理着席〕
○福島委員　相談窓口とか目安箱とか、文句があれば言ってこいというやり方が私はそもそも駄目だと思うんですね、体質として。
　これまでの累次の国会答弁で、例えば、標準的な運賃の創設とか、荷主等に対して不適切な商慣行の是正等に向けた規制的措置を導入とか、モーダルシフトや物流ＤＸなどの輸送の効率化で、いつもこれは答弁で表れておりますけれども、大臣自身、この中で一番政治家として優先度が高いというものは何だと思われますか。端的にお答えください。
 〔長坂委員長代理退席、委員長着席〕
○福島委員　はい。航空だけじゃなくて、トラックでも、高速道路でも、あるいは自動車保険の場合でも、あちこちでこの話を聞くんです。特に国土交通省はそれが多い。大臣は、それを、今ある規則を守ることが役割ではありません。議院内閣制の下で、国会議員の役割は、守らせるだけではなくて、きちんと正しきところに導くためのルールを作るのも我々の責任ですから、しっかりと政治家として役割を果たしていただきますことをお願い申し上げまして、私の質疑とさせていただきます。
　ありがとうございます。
 ――――◇―――――
○木原委員長　次に、内閣提出、参議院送付、気象業務法及び水防法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。国土交通大臣斉藤鉄夫君。
 ―――――――――――――
　気象業務法及び水防法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 ―――――――――――――
○木原委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る十九日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十四分散会
令和五年五月十日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　木原 稔君
 理事　加藤　鮎子君　理事　津島 淳君
 理事　中根　一幸君　理事　長坂　康正君
 理事　伴野 豊君　理事　谷田川　元君
 理事　赤木　正幸君　理事　伊藤 渉君
 石橋林太郎君 泉田　裕彦君
 英利アルフィヤ君 小里　泰弘君
 柿沢　未途君 菅家　一郎君
 工藤　彰三君 小林　史明君
 櫻田　義孝君 田中　英之君
 田中　良生君 谷川　とむ君
 冨樫　博之君 土井 亨君
 中川　郁子君 中村　裕之君
 西田　昭二君 根本　幸典君
 深澤　陽一君 古川 康君
 堀井 学君 宮崎　政久君
 武藤　容治君 枝野　幸男君
 小熊　慎司君 城井 崇君
 小宮山泰子君 神津たけし君
 下条　みつ君 末次　精一君
 足立　康史君 一谷勇一郎君
 前川　清成君 山本　剛正君
 北側　一雄君 中川　康洋君
 斎藤アレックス君 古川　元久君
 高橋千鶴子君 福島　伸享君
 櫛渕　万里君 たがや　亮君
 …………………………………
 国土交通大臣 斉藤　鉄夫君
 国土交通副大臣 豊田　俊郎君
 国土交通大臣政務官 古川 康君
 国土交通大臣政務官 清水　真人君
 国土交通大臣政務官 西田　昭二君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　松井　信憲君
 政府参考人
 （国土交通省不動産・建設経済局長） 長橋　和久君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 塩見　英之君
 政府参考人
 （観光庁次長） 秡川　直也君
 国土交通委員会専門員 鈴木　鉄夫君
 ―――――――――――――
委員の異動
五月十日
　辞任 補欠選任
 小林　史明君 石橋林太郎君
 中川　郁子君 英利アルフィヤ君
 中村　裕之君 堀井 学君
 一谷勇一郎君 足立　康史君
 古川　元久君 斎藤アレックス君
 たがや　亮君 櫛渕　万里君
同日
　辞任 補欠選任
 石橋林太郎君 小林　史明君
 英利アルフィヤ君 中川　郁子君
 堀井 学君 中村　裕之君
 足立　康史君 一谷勇一郎君
 斎藤アレックス君 古川　元久君
 櫛渕　万里君 たがや　亮君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　空家等対策の推進に関する特別措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第四三号）
 ――――◇―――――
○木原委員長　
　内閣提出、空家等対策の推進に関する特別措置法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として国土交通省不動産・建設経済局長長橋和久君、住宅局長塩見英之君、観光庁次長秡川直也君及び法務省大臣官房審議官松井信憲君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○斉藤（鉄）国務大臣　先ほど来申し上げておりますように、事実関係の確認と、これまでの調査の点検を進めているところでございます。今後、その結果を基に適切な対応を図ってまいりたい、このように思います。
○赤木委員　日本維新の会、赤木正幸です。
　本日は、質問の機会をいただきまして、ありがとうございました。
　また、先日、四月二十日、本会議にて空き家法改正法案について質疑させていただいて、ありがとうございます。今日は、いただいた御回答を受けての続きの質問になると思いますので、よろしくお願いいたします。
　まず、空き家法と義務的法定自治事務との関係についての質問になります。
　大臣は本会議の私の質問に対して、本法案は市町村に義務を課すものではないという趣旨の御回答をされましたが、やはり、例えば二十三条の支援法人の指定申請が行われれば、これに対応した事務処理として指定するかしないかの判断をするのは、やはり法的義務であると認識しています。このように、今回の改正法案の多くの事務は義務的な法定自治事務になっていると言わざるを得ないと考えているんですけれども、一方で、例えば、指定に対する裁量があるということと事務の義務づけとは、やはりちょっと次元が異なるのではないかなと考えております。
　そこで、大臣に再度お聞きすることになりますが、義務を課すものではないと回答された趣旨について、もう一度御回答いただけますでしょうか。
 〔委員長退席、長坂委員長代理着席〕
○赤木委員　まさに、この管理不全建物管理命令に関する手続のもう一つの質問になるんですが、民法二百六十四条十四第四項は、管理不全土地管理制度の関係規定を準用されていると認識しています。
　そこで、準用されている二百六十四条の十、三項を見ると、これも同じですね、処分には所有者の同意が必要があるとされているんですけれども、この除却は処分に該当されると考えていますが、まず、意思能力に欠ける者についてもこの手続が可能かどうか、あと、本会議での御回答においては、管理という言葉が用いられていたため、もしかしたら、この除却に至らない修繕を念頭に置いたものだったかもしれないんですけれども、除却の場合に、意思能力に欠ける者についてもこの手続はやはり省略できるものではないと考えていますので、ちょっと確認のために御回答をお願いいたします。
 〔長坂委員長代理退席、委員長着席〕
○足立委員　日本維新の会の足立康史でございます。
　今日は、ちょっと出張させていただいてきました。ふだんは別の委員会でやっておりますが、この今日の空き家問題は私のライフワークの一つでもありまして、ライフワーク、いっぱいあるんですけれども、一つでありまして、同僚の委員の皆様にお願いをして、ちょっと時間を頂戴をしまして、ありがとうございます。
　国土交通委員会は平和だと思って来たら、えらい盛り上がっていましてちょっと驚きましたが、ちょっと一言だけ。私、ＯＢの人事介入の問題は、大臣、これは大事だと思います。是非、先ほど質問があったように、しっかり対応をいただきたい、こう思いますが。
　ただ、ちょっと、一方的に旧民主党の人たちが大臣を追及する、私はやはり違和感があるんですよ。またかという感じかもしれませんが、これは皆さん是非思い起こしていただきたいんですが、天下り規制が入ったのは二〇〇七年ですね。第一次安倍内閣でこれは入りました。私も知り合いがいろいろそれに関与していましたので。これは、大変いろいろな議論があったけれども、職員によるあっせんを禁止するということになったわけです。それがうまく機能していれば、こんなことに多分ならなかったと思うんですよ。
　ところが、当時何が起こったかというと、当時の民主党の人たちが、これはざる法だといって、いや、それなりにいい制度だと思いますよ。当時つくった制度は、再就職等監視委員会というのをつくって、今もありますが、あっせん禁止をちゃんと監視をしていく。それから、出口もつくろう、だって、出口を塞ぐとこれはもうむちゃくちゃになりますから、だから、官民人材交流センターへのあっせんを一元化ということをセットでつくったわけです。これは安倍政権。
　ところが、当時の野党民主党が、これはざる法だといって暴れて、結局、何が起こったかといったら、再就職等監視委員会の国会同意人事はずっと行われなかったわけですよ。当時ねじれていたのかな、それで、とにかくできなかった。民主党政権になっても、やらなかったわけです。二〇〇九年に民主党政権になった、民主党政権になっても一切それをやらなくて、結局、再就職等監視委員会の国会同意人事が決まったのは二〇一二年ですよ。
　だから、何が申し上げたいかというと、結局……何、地震、ごめん、大丈夫ですか、済みません。ちょっと地震が多いです。皆さん気をつけてまいりましょう。
　そういうことなので、大臣、国交省で今回明るみになりつつあるか、ちょっと詳細、報道しか知りませんが、また次の委員会に向けてチェックをされるという、ＯＢの人事介入の問題は、これは深刻な問題だと思います。
　ただ、それは氷山の一角で、だって、そうでしょう、出口を塞いで、さっき申し上げたように民主党が邪魔して体制が整わなかったから、みんなＯＢに逃げたわけですよ。だから、全省庁でＯＢによるあっせんが常態化していったというのがここ数年の出来事でありまして、私は、もうたたっと、この話はちゃんと検証したらいいけれども、何が問題でどういう制度をつくればいいのかということをちゃんとやはり議論をしていくべきだ。まあ、この委員会じゃないけれどもね。これは内閣人事局だから、今だと河野大臣かな、しっかりと次の、未来に向けた議論も並行してやっていくべきだと。だから、余りがちゃがちゃやるんじゃなくて、粛々と検証した上で、何が悪かったのか。
　これは、なぜ私が今回こういうことを言うかといったら、これから私たちは政権交代がある政治を目指しています。すると、今起こっていることの遠因は誰がつくったか。今起こっていることの遠因は誰がつくったか、これ以上言うと怒られますけれども、それは民主党がつくったわけです。だから、私は、そういうこともちゃんと議論できる国会にしていかないと、いや、誰が悪い、あれが悪い、大臣が悪い。だって、大臣は、そういう慣行、ＯＢによるあっせんというものが常態化していった中で大臣に就任されているわけですから。
　そういう視点でしっかりと、何か足下の追及に、追及する側もそれに拘泥したらあかんけれども、追及される側も余りそこに拘泥せずに、本質的に何が問題なのか。それは経緯があるわけだから、二〇〇七年以来の経緯を見据えた対応を国交省の中でもしっかりしていって、特定の人を余りいじめずにやるということで、ちょっと大臣、一言、そういう大所高所からやるということで、ちょっと一言いただけますか。