maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成二十七年六月九日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月二日
 辞任 補欠選任
 蓮 舫君 那谷屋正義君
　六月八日
 辞任 補欠選任
 衛藤　晟一君 島田　三郎君
　六月九日
 辞任 補欠選任
 島田　三郎君 衛藤　晟一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 水落　敏栄君
 理　事
 石井　浩郎君
 二之湯武史君
 神本美恵子君
 斎藤　嘉隆君
 委　員
 赤池　誠章君
 衛藤　晟一君
 島田　三郎君
 橋本　聖子君
 藤井　基之君
 堀内　恒夫君
 丸山　和也君
 吉田　博美君
 榛葉賀津也君
 那谷屋正義君
 森本　真治君
 秋野　公造君
 新妻　秀規君
 柴田 巧君
 田村　智子君
 松沢　成文君
 国務大臣
 文部科学大臣 下村　博文君
 副大臣
 財務副大臣 宮下　一郎君
 文部科学副大臣 丹羽　秀樹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 美濃部寿彦君
 政府参考人
 文部科学大臣官
 房文教施設企画
 部長 関 靖直君
 文部科学省初等
 中等教育局長 小松親次郎君
 文部科学省高等
 教育局長 吉田　大輔君
 文部科学省高等
 教育局私学部長 藤原 誠君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○学校教育法等の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（水落敏栄君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、蓮舫さん及び衛藤晟一君が委員を辞任され、その補欠として那谷屋正義君及び島田三郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（水落敏栄君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　学校教育法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、文部科学大臣官房文教施設企画部長関靖直君外三名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○那谷屋正義君　私も、宮下財務副大臣を憎いとか、そういうことで決して申し上げているわけではなくて、立場上どうしても申し上げておかなきゃいけないだろうということと、今後、これから来年度予算に向けての骨太だとか、あるいは概算要求だとかということでまたいろいろ話し合われると思いますけれども、今の下村大臣の答弁をしっかりと財務省としても受け止めていただいて、先ほど申し上げましたように、間違っても誤解を受ける、当然減だとかそういった、あるいは数字がぼおんと先に躍り出るような、そういうようなことというのは私は控えるべきではないかなと。安倍政権において教育再生を力入れているよということであれば、それはやっぱり言うべきではないというふうに思いますので、改めて御指摘をさせていただきたいと思います。
　まだまだ質問を用意しましたけれども、申し訳ありません、時間が来ましたので、今日のところはこれで終わりにしたいと思います。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（水落敏栄君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、島田三郎君が委員を辞任され、その補欠として衛藤晟一君が選任されました。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○松沢成文君　私も、大臣の考え方はおおむね賛成なんですけれども、大臣いみじくもおっしゃったように、センター試験には読むとか書くはあるけれどもコミュニケーションの方の話すとか聞くというのは、あっ、読むと聞くはあるけれども、話すとかこっちのコミュニケーションの方はないわけですよね。
　それで、英語の学力の向上を目指して、四技能全体レベルアップするには、私は、全国の調査をやる、その調査の結果が受験にもつながっていきますよという受験とのリンクがないと、これなかなか生徒たちもあるいは父母たちも真剣味が入らないんですね、残念ながら。でも、英語の場合は、書くとか読むとか聞くまではペーパーテストというか、その日一日の試験でかなり能力を判断することができるんですが、特に、聞きながら話すというコミュニケーション能力についてはかなりの時間を掛けないとこれ評価できません。ですから、結局、受験科目からそっちはないわけですね。
　高校受験するにも大学受験するにも、とにかくどれだけ単語を覚えたか、どれだけ文法を知っているか、どれだけ読解力があるのか。最近は聞くという方は受験の中で取り入れていますけれども、聞いて話すというこのコミュニケーション能力は受験の中にないわけですよ。ですから、やっぱりみんな、父母にしても生徒にしても、いい高校に入りたい、いい大学に入りたいから頑張って勉強しているという意識が強いんですね。受験至上主義になっちゃいけないけれども、やっぱりそれはしようがないですよ、みんないい学校へ行きたいんだから。だから、その選抜試験のときに英語の中のコミュニケーション能力をきちっと入れておいてあげないと、私はなかなかこれを真剣に勉強するという体制ができないと思うんですね。
　ですから、全国調査をやるのもいいんですけれども、本当に英語のコミュニケーション能力を伸ばそうと思ったら、受験の中にコミュニケーション英語を組み込むこと、これを考えない限り私は上達はないと思うんですけれども、そこは大臣、いかがお考えでしょうか。
○委員長（水落敏栄君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。
 ─────────────
○委員長（水落敏栄君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　学校教育法等の一部を改正する法律案の審査のため、参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
平成二十七年六月二日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十七日
 辞任 補欠選任
 堀内　恒夫君 山東　昭子君
　五月二十八日
 辞任 補欠選任
 山東　昭子君 堀内　恒夫君
　六月一日
 辞任 補欠選任
 那谷屋正義君 蓮 舫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 水落　敏栄君
 理　事
 石井　浩郎君
 二之湯武史君
 神本美恵子君
 斎藤　嘉隆君
 委　員
 赤池　誠章君
 衛藤　晟一君
 橋本　聖子君
 藤井　基之君
 堀内　恒夫君
 丸山　和也君
 吉田　博美君
 榛葉賀津也君
 森本　真治君
 蓮 舫君
 秋野　公造君
 新妻　秀規君
 柴田 巧君
 田村　智子君
 松沢　成文君
 国務大臣
 文部科学大臣
 国務大臣 下村　博文君
 大臣政務官
 財務大臣政務官 竹谷とし子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 美濃部寿彦君
 政府参考人
 内閣官房２０２
 ０年オリンピッ
 ク・パラリンピ
 ック東京大会推
 進室室長代理
 兼文部科学省ス
 ポーツ・青少年
 局長 久保　公人君
 外務省総合外交
 政策局軍縮不拡
 散・科学部長 引原 毅君
 文部科学省生涯
 学習政策局長 河村　潤子君
 文部科学省初等
 中等教育局長 小松親次郎君
 文部科学省高等
 教育局長 吉田　大輔君
 文部科学省研究
 開発局長 田中　正朗君
 参考人
 独立行政法人日
 本スポーツ振興
 センター理事長 河野　一郎君
 東京都オリンピ
 ック・パラリン
 ピック準備局長 中嶋　正宏君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関
　する調査
　（新国立競技場建設に係る速やかな情報公開の
　必要性に関する件）
　（財政制度等審議会財政制度分科会における教
　職員定数合理化の提案の不当性に関する件）
　（軍縮・不拡散教育の意義及び学校教育におけ
　る取組の必要性に関する件）
　（火山研究における研究機関の連携強化及び若
　手研究者の育成・確保への取組に関する件）
　（新国立競技場建設に係る東京都に対する費用
　負担の要請の経緯に関する件）
　（東京オリンピックのゴルフ競技会場を再検討
　する必要性に関する件）
　（教育現場の実態に即した教職員定数の充実に
　関する決議の件）
 ─────────────
○委員長（水落敏栄君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、那谷屋正義君が委員を辞任され、その補欠として蓮舫さんが選任されました。
 ─────────────
○委員長（水落敏栄君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房２０２０年オリンピック・パラリンピック東京大会推進室室長代理兼文部科学省スポーツ・青少年局長久保公人君外五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（水落敏栄君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、独立行政法人日本スポーツ振興センター理事長河野一郎君外一名を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○斎藤嘉隆君
○斎藤嘉隆君　今、これ大臣が先般出された資料なんですけれども、科学技術イノベーション施策の強化、成長のための教育再生云々という、この中にも、今まさに大臣がおっしゃったような定数増の必要性に言及した非常にすばらしい資料になっていると思いますので、是非こういうものを財務省もしっかり受け止めていただいて、もうちょっと現場に目を向けてください。今もう現場で何が行われていて、今どういう状況なのか、必要であればもう現場に足を運んで、今の中学校でも一週間でも行ってきてくださいよ、財務省の役人の皆さんは。絶対務まらないと思いますよ、今荒れた学校で。
　それぐらい、もう本当に命懸けで今やっている先生方がいっぱいいます。いっぱいいますので、それを
○田村智子君　ということは、大規模改修費用というのはその収支見込みの中にはなくて、別で財政措置を図らなければならないということになっていくわけですね。
　今の収支見込みの点では、私、もう一つ危惧しているのは、経年の収支も赤字が見込まれちゃったら、これ利用料の値上げということにもつながっていきかねない。そうすると、アマチュアスポーツの皆さんがますます使えないような競技場というのが造られていくことにもなりかねないということも危惧するんですが、より危惧しているのは、複雑な構造のものを造り、大規模改修費用もより巨額なものになっていけばいくほど、財政措置は今後も、十年後、二十年後、三十年後と非常に苦しい状態に陥っていくことになる。既に建築費も今までの見込みよりははるかに超えている。そして、三十年後には巨額の大規模改修費がのしかかってくる。これ、大規模改修だけであべのハルカスの建築費にも匹敵すると思うんですよ。そう、三十年ごとにあべのハルカス建てていくようなことになるんですよ。
　こういう巨額の財政負担を大臣は今後どういうふうに手当てしていく、そういう見込みがあってこのデザインで推し進めようとされているのか、お答えいただきたいと思います。
○神本美恵子君　私は、自由民主党、民主党・新緑風会、公明党、維新の党、日本共産党及び次世代の党の各派共同提案による教育現場の実態に即した教職員定数の充実に関する決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 教育現場の実態に即した教職員定数の充実に関する決議（案）
 本委員会は、平成二十六年十月の財政制度等審議会財政制度分科会における公立小学校一年生の学級編制の標準を四十人に引き上げるべきとの提案等に対し、翌十一月、「教職員定数の充実等教育環境の整備に関する決議」を全会一致で行った。同決議は、分科会における提案は、公立小学校一年生の学級編制の標準を三十五人に引き下げた平成二十三年の改正義務標準法及びこれに対する本委員会の全会一致による附帯決議を真っ向から否定するものであると厳しく指摘した上で、教職員定数を計画的に改善すること、市町村、学校などの実態に即して、必要かつ十分な数の加配教職員が配置できるよう定数を確保することなどを求めるものであった。
 しかるに、去る五月十一日、同じ財政制度等審議会財政制度分科会において、義務教育予算について、平成三十六年度までに約四万二千人の教職員の合理化が可能との機械的な試算などが示された。今後の少子化見通しを踏まえたにせよ、このような提案が再び示されたことは誠に遺憾であり、先の本委員会の決議の趣旨を没却するものであって、到底容認できない。
 また、高等教育に関し、国立大学法人は多様な収入源の確保を目指すべきではないかとして、授業料の引上げを示唆する見解も示されている。
 政府は、これからの時代に応じた新しい教育を実現するため、長期的な我が国の在り方を見通す広い視野を持ち、教育現場の実態に即した教職員定数の充実に向けて、次の事項の実現に万全を期すべきである。
　一、学校現場を取り巻く課題が複雑困難化し、教職員が多忙化しているなどの実態を踏まえ、教職員定数を計画的に改善すること。また、これからの社会に対応する主体的、協働的な学びを実現するため、教職員が児童生徒一人一人と向き合うことのできる環境整備、指導体制の充実に努めること。
　二、いじめ対策や特別支援教育、貧困による教育格差の解消など、社会の変化によって、学校が対応しなければならない現代的な教育課題が増大している実態に鑑み、必要かつ十分な数の加配教職員が配置できるよう定数を確保すること。
　三、義務教育環境の整備に当たっては、財政面からの視点だけでなく、教育現場の声を十分反映させるとともに、実態に即した検討・議論を行うこと。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（水落敏栄君）　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時二十七分散会
平成二十七年五月二十六日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十九日
 辞任 補欠選任
 新妻　秀規君 石川　博崇君
　五月二十日
 辞任 補欠選任
 石川　博崇君 新妻　秀規君
　五月二十一日
 辞任 補欠選任
 森本　真治君 石橋　通宏君
　五月二十二日
 辞任 補欠選任
 石橋　通宏君 森本　真治君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 水落　敏栄君
 理　事
 石井　浩郎君
 二之湯武史君
 神本美恵子君
 斎藤　嘉隆君
 委　員
 赤池　誠章君
 衛藤　晟一君
 橋本　聖子君
 藤井　基之君
 堀内　恒夫君
 丸山　和也君
 吉田　博美君
 榛葉賀津也君
 那谷屋正義君
 森本　真治君
 秋野　公造君
 新妻　秀規君
 柴田 巧君
 田村　智子君
 松沢　成文君
 国務大臣
 文部科学大臣
 国務大臣 下村　博文君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 世耕　弘成君
 副大臣
 文部科学副大臣 丹羽　秀樹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 美濃部寿彦君
 政府参考人
 内閣官房２０２
 ０年オリンピッ
 ク・パラリンピ
 ック東京大会推
 進室室長代理
 兼文部科学省ス
 ポーツ・青少年
 局長 久保　公人君
 文化庁次長 有松　育子君
 参考人
 独立行政法人日
 本スポーツ振興
 センター理事 鬼澤　佳弘君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○平成三十二年東京オリンピック競技大会・東京
　パラリンピック競技大会特別措置法案（内閣提
　出、衆議院送付）
○平成三十一年ラグビーワールドカップ大会特別
　措置法案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（水落敏栄君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成三十二年東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会特別措置法案及び平成三十一年ラグビーワールドカップ大会特別措置法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房２０２０年オリンピック・パラリンピック東京大会推進室室長代理兼文部科学省スポーツ・青少年局長久保公人君外一名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（水落敏栄君）　異議ないと認め、さよう決定します。
 ─────────────
○委員長（水落敏栄君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成三十二年東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会特別措置法案及び平成三十一年ラグビーワールドカップ大会特別措置法案の審査のため、本日の委員会に参考人として独立行政法人日本スポーツ振興センター理事鬼澤佳弘君の出席を求めることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○斎藤嘉隆君　是非、この役割分担も明確にして、もう一点は、やっぱり行革の趣旨からその在り方、これも段階を追ってしっかり示していただきたい、この点については要望させていただきたいと思います。
 〔委員長退席、理事石井浩郎君着席〕
　次に、今回、東京での大会ではありますけれども、やはり日本国中でこのオリンピック・パラリンピックについて、その成果というかをみんなが、日本国民全員がそれを享受できる、そのような大会にしていかなければならないというふうに思いますし、本会議でも申し上げましたが、子供たちにとって非常に、何というか、心に残るというか子供たちの心に深く刻まれる、そういうオリンピック・パラリンピック大会であってほしいというふうに思います。
　学校教育との連携の必要性というのはとみに言われておるところでありますけれども、一個例を挙げますと、例えば東京都、東京都では昨年は三百校、今年は六百校が対象だというふうに聞いておりますが、いわゆるオリンピックスクール、こういった事業を進めていて、予算は三億円だということを聞いています。来年は更に拡大をして全ての学校が対象になるということであります。これ、オリンピック・パラリンピック選手との直接の生での交流とか、あるいは大使館や海外のオリンピアンとのいろんなやり取り、ネットなんかも含めてだと思いますが、これはすばらしいことだというふうに思います。ただ、東京を出たら、一歩、隣の千葉でも神奈川でもほとんど行われていないということでありまして、これ、逆にそういった意味での新しい課題もあるんじゃないかなというふうに思っています。
　教育再生実行会議の第七次提言を読ませていただきましたけれども、学校はオリンピック・パラリンピックの歴史や出場国・地域に関する調べ学習、オリンピアン、パラリンピアンとの交流、競技体験などを通じて国際理解等を深めると、こういうような提言があったというふうに理解をしていますけれども、いわゆる全国それぞれ様々なところでこういうオリンピックの事業と子供たちとの関係をもっと深くつなげていく、こういう事業についてどのようなものをお考えか、お示しをいただきたいと思います。
○斎藤嘉隆君　非常に重要なことだと思いますが、やっぱり先立つものが必要だというふうに思いまして、これは今年の予算の概算要求で文科省から、これは約二十一億円だったと思いますけれども、この調査研究事業、今まさに副大臣おっしゃられた調査研究事業についての予算要求がされました。されましたが、蓋を開けてみると、これ項目そのものがこの予算案の中では削られて、いわゆるスポーツ・フォー・トゥモローの一事業ということで、概算ですが予算も一億円程度に、随分縮小されているというふうに思います。これは財務省さんも一体こんな、オリンピック、このときしかない、こういった予算を概算要求から大きく削るというのも理解がし難いところはありますが、来年、再来年こそこうした予算が私はやっぱり必要だというふうに思います。是非、引き続いてこれは計上していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
 〔理事石井浩郎君退席、委員長着席〕
○委員長（水落敏栄君）　ただいまの件については、後刻理事会で協議をいたします。
　午後一時に再開することとし、休憩をいたします。
 午後零時五分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○国務大臣（下村博文君）　私の美学からいって、筋論からいって、国が何もしないのに東京都だけやってくれということを頼むことは潔しとしないという立場であります。ですから、立法措置については、まず国がきちんと考えるべきだと思うんですね。
　これは再三、松沢委員から質問といいますか意見を出されておりますので、前回出されたときも、そのときもちょっとそういうふうに答弁したと思いますが、厚労大臣にその後すぐ会う機会があったものですから、第一義的には、この法律を所管されているのは厚労大臣が判断される事柄ですので、厚労大臣に対してそれを申し上げました。それは私の方でも
　いずれにせよ、東京大会の成功に向けて、組織委員会や東京都、ＩＯＣ、その他の関係団体、関係省庁とも連携しつつ、協力しつつ、しかし第一義的には厚生労働省が所管ということでありますので、立法措置、厚労大臣が決断できるような、そういう受動喫煙防止対策についたフォローアップを担当大臣としては是非進めていきたいと考えております。
○松沢成文君　いや、大臣、今の答弁は一歩踏み込んでいただきました。ありがとうございます。
 〔委員長退席、理事石井浩郎君着席〕
　といいますのは、これ、やっぱりオリンピックというのは都市が誘致しますから、都市で条例なりを作ってやるべきだという考えもあって、これまでのオリンピック開催都市も、都市の条例でやっているところと、いや都市だけじゃない、その国、いろいろ観光にも行くでしょうから、国全体でやろうといって国が法律でやっているところ、両方あるんですよね。
　実は、舛添都知事も、一度は東京都で条例作ると言ったんです、昨年の八月に。でも、都議会とか利益団体とかたばこロビーから徹底してやられちゃいまして、根性ないから、十二月にはやっぱりできませんと逃げちゃったんですね。
　実は、つい三日前、専門の学者さんたちも本当に心配なんでしょう、日本学術会議から緊急提言が東京都に出されて、東京都の検討委員会に対して何やっているんだと、もうこれは、オリンピックやる以上、ＷＨＯもＩＯＣもきちっとやれと言っているんだからやらなきゃ駄目だという厳しい緊急提言が出た。
　それを受けて、先週の金曜日に舛添知事は記者会見があって、もうＩＯＣやＷＨＯどころか、日本学術会議からもきちっと東京都でやりなさいという提言出ていますが、東京都知事としてどうするんですかと聞かれた。それに何と答えたかというと、やっぱり東京都でやるのは難しいと、これは、東京都に来たお客さんは大阪にも京都にも行くかもしれないし、やっぱり国全体でやった方がいいんで、国に法律でやっていただきたいということを申し入れると、こう答えたんですね。ですから、もう今の舛添知事の考えからすると、東京は諦めたんです。ですから、もう残ったのは国が法律でやるしかないんですね。ないんです。
　学術会議も言っているように、今回のオリンピックで東京あるいは日本がこのたばこ対策を逃げてしまうのであれば、オリンピック運動に大きな傷を付けるとも言っているんです。というのは、これはオリンピックのヘルスレガシーなんですよ。オリンピックはスポーツの祭典なんだから健康的な都市環境で、その第一はたばこ対策をきちっとやって、オリンピックをやった都市からたばこ対策を世界に広げていこう、このヘルスレガシーを目的にしているからＩＯＣとＷＨＯは協定を結んでいるんですね。
　ですから、大臣、もうこれは逃げられません。もしこの問題で日本が、いや、うちは反対勢力が多いからやらないよといって逃げたら、もう日本はこのオリンピックのヘルスレガシーに傷を付けることになるわけですから。
　これは反対者はたくさんいるんです、どこの国にも。まず、たばこ産業はみんな反対です。それから、ＪＴを半国策会社で抱えている財務省も反対です、本音は。こうやって反対勢力いるんですよ。
 〔理事石井浩郎君退席、委員長着席〕
　ただ、そういう問題じゃないんです。もうオリンピックというのを誘致した都市は、国は、こういう運動にしっかり参加するということが前提で招致も勝ち取っているわけですから、是非とも担当大臣として関係閣僚会議で厚生労働大臣や財務大臣にもよく相談して、一刻も早く受動喫煙防止法をオリンピックに間に合わせるように、もっと言えば、オリンピックの二年ぐらい前にできていないと、そこからしっかり国として準備が必要ですから、この法律もできたら。スタートをしていただきたいと思いますが、国が法律でやるべきだとおっしゃっていただきました。それを実行する御決意を伺いたいと思います。
○国務大臣（下村博文君）　ただ、担当と言っても、実際法律作るのは、先ほど申し上げましたように担当大臣は厚労大臣でありますから、あくまでも
○委員長（水落敏栄君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより両案の採決に入ります。
　まず、平成三十二年東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会特別措置法案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○斎藤嘉隆君　私は、ただいま可決されました平成三十二年東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会特別措置法案に対し、自由民主党、民主党・新緑風会、公明党、維新の党及び次世代の党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 平成三十二年東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会特別措置法案に対する附帯決議（案）
 政府及び関係者は、本法の施行に当たり、オリンピック競技大会及びパラリンピック競技大会が、国際的な相互理解、国際平和、共生社会の実現等に重要な意義を有していることに鑑み、次の事項について特段の配慮をすべきである。
　一、東京オリンピック競技大会及び東京パラリンピック競技大会の準備及び運営に当たっては、成熟した国家における大会のあるべき姿を追求しつつ、オリンピック・パラリンピックレガシーの次世代への継承に特に留意するとともに、テロ対策、サイバーセキュリティー対策、外国人旅行者の円滑な受入れ等の諸課題に万全の措置を講ずること。
 また、本大会の開催が、新しい日本の創造と更なる発展の契機となるよう、スポーツを通じた国際貢献、国民の健康増進、環境の保全に特に留意するとともに、広く全ての国民の一層のスポーツ振興を図り、あわせて、東日本大震災からの復興等を着実に推進すること。
　二、東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会担当大臣については、文部科学大臣等との職務分担が適切なものとなるよう特に留意しつつ、本大会に関する重要施策の企画、立案、総合調整等において主導的な役割を果たせるよう万全を期すこと。なお、専任の担当大臣を発令する必要がなくなった場合には、発令を早期に終了すること。
　三、東京オリンピック競技大会及び東京パラリンピック競技大会推進本部については、ラグビーワールドカップ大会との一体的な準備に配意しつつ、本大会の準備及び運営を着実に推進できる十分な体制とするとともに、行政改革を推進する観点から、簡素で効率的な体制とすること。なお、同本部の活動の必要性がなくなった場合には、平成三十三年三月三十一日の期限を待たず、早期に活動を停止すること。
　四、新国立競技場の建設に当たっては、ラグビーワールドカップ大会の開催に支障が生じないよう、万全の措置を講ずること。あわせて、建設費の経費の内容及びその財源、本大会後の利活用方策等を含む競技場建設の全体像を明らかにするとともに、東京都、大会組織委員会等との緊密な意思疎通の確保に留意し、国民に対して丁寧な説明を行い幅広く理解を得ること。
　五、競技施設、会場、選手村等の整備に当たっては、本大会後に有効利用し、都市の発展に結び付けられるよう、長期的な観点から計画的に行うとともに、幅広い国民の理解を得ること。また、競技施設等の選定に当たっては、本大会の招致の際、「コンパクトな大会」がコンセプトに掲げられたことを踏まえ、競技関係者の十分な理解を得つつ、関係地方公共団体と十分な調整を経た上で決定するとともに、競技者が最大限力を発揮できる競技施設等の整備を行うこと。
　六、障害に対する国民の理解を促進し、真の共生社会を実現する観点から、スポーツ施策の一元的な推進や障害者スポーツの普及に取り組むこと。また、スポーツを通じた障害者の社会参加、地域における障害者スポーツの裾野の拡大、障害者スポーツ競技団体の組織基盤の強化、障害者の競技力向上と競技環境の整備、公共施設等のバリアフリー化等を促進すること。
　七、学校等においてオリンピック・パラリンピック教育を推進するに当たっては、学校等の主体的な取組を基本とし、教育を通じた無形のレガシーの創出の観点を踏まえ、オリンピック・パラリンピックに関する知識・理解の向上、異文化理解の促進、ボランティア精神の醸成等を図ること。
　八、本大会の開催が、全国の地域活性化、観光振興等に資するよう、政府全体として、全国の地方公共団体と参加国・地域との人的・経済的・文化的な相互交流の促進に取り組むこと。特に、予選会場やキャンプ地の誘致については、東日本大震災からの復興の後押しとなるよう、特段の配慮を行うこと。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いをいたします。
○委員長（水落敏栄君）　次に、平成三十一年ラグビーワールドカップ大会特別措置法案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（水落敏栄君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会します。
 午後二時三十八分散会
平成二十七年五月十九日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十二日
 辞任 補欠選任
 高橋　克法君 藤井　基之君
　五月十三日
 辞任 補欠選任
 森本　真治君 前田　武志君
　五月十四日
 辞任 補欠選任
 堀内　恒夫君 松下　新平君
 前田　武志君 森本　真治君
　五月十五日
 辞任 補欠選任
 松下　新平君 堀内　恒夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 水落　敏栄君
 理　事
 石井　浩郎君
 二之湯武史君
 神本美恵子君
 斎藤　嘉隆君
 委　員
 赤池　誠章君
 衛藤　晟一君
 橋本　聖子君
 藤井　基之君
 堀内　恒夫君
 丸山　和也君
 吉田　博美君
 榛葉賀津也君
 那谷屋正義君
 森本　真治君
 秋野　公造君
 新妻　秀規君
 柴田 巧君
 田村　智子君
 松沢　成文君
 国務大臣
 文部科学大臣 下村　博文君
 副大臣
 内閣府副大臣 赤澤　亮正君
 文部科学副大臣 丹羽　秀樹君
 経済産業副大臣 山際大志郎君
 大臣政務官
 財務大臣政務官 竹谷とし子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 美濃部寿彦君
 政府参考人
 文部科学大臣官
 房文教施設企画
 部長 関 靖直君
 文部科学省初等
 中等教育局長 小松親次郎君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 久保　公人君
 文化庁次長 有松　育子君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 藤井　康弘君
 経済産業大臣官
 房審議官 石川　正樹君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関
　する調査
　（財務省から示された教職員定数削減案に対す
　る文部科学大臣の見解に関する件）
　（全国学力・学習状況調査を内申点に利用する
　大阪府の方針に対する懸念に関する件）
　（水中文化遺産保護への取組に関する件）
　（学校施設への木材利用等木の文化推進のため
　の取組に関する件）
　（高等学校における特別支援教育の現状に関す
　る件）
　（青少年に悪影響を与える残虐なコンピュータ
　ーゲーム規制を検討する必要性に関する件）
○平成三十二年東京オリンピック競技大会・東京
　パラリンピック競技大会特別措置法案（内閣提
　出、衆議院送付）
○平成三十一年ラグビーワールドカップ大会特別
　措置法案（内閣提出、衆議院送付）
○連合審査会に関する件
○参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（水落敏栄君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告をいたします。
　去る十二日、高橋克法君が委員を辞任され、その補欠として藤井基之君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（水落敏栄君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、文部科学大臣官房文教施設企画部長関靖直君外五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（水落敏栄君）　御異議ないと認め、さよう決定をいたします。
 ─────────────
○政府参考人（小松親次郎君）　具体的に、どのような市町村との話合いによって評定平均等の決め方について納得が得られるか。
 〔委員長退席、理事石井浩郎君着席〕
　あるいは、今先生から御指摘がありましたように、そのやり方によって、本来の趣旨でございます児童生徒の学力の状況の把握、それからその伸びの状況の振り返りや各学校での指導の仕方の改善、こういったものが一面的な点数競争になってしまっていないか。こういった影響等を併せて考えまして、私どもから示しております懸念等が払拭されるかどうかを見ていかなければいけないというふうに考えております。
○神本美恵子君　大臣、最初におっしゃったように、そもそもこれはそういうトータルな学力ではないというふうに記者会見でもおっしゃっていますし、それであれば、これを内申点の平均として使うということそのものがなじんでいないわけですよね。
　ですから、大阪がほかの独自にやっているチャレンジテストとか市教委単位のいろんな調査とか、そういうものを使うというのは、それはそれで大阪の独自の取組でしょうけれども、これをそれに使うということについては、やっぱり文科省としてはそれは使ってはいけないというふうにやるべきだと思います。
 〔理事石井浩郎君退席、委員長着席〕
　そもそも、これがこういう問題を引き起こしてくるのは、私は悉皆調査でやっているということが問題だと思います。学力調査専門家会議というところでは、重複テスト分冊法というような、私も以前聞いたことがあるんですが、全国同じ問題ではなくて、ＰＩＳＡ調査がやっているように、違う問題をして、この学力調査の本来の目的である指導改善とか子供たち一人一人の学力獲得の状況を把握する、あるいは環境整備に使うというようなことであれば、何も悉皆調査を毎年するという必要はないと思います。そういうことをしているから、本当の本来の目的から逸脱するこういう大阪府教委のような動きが出てくるのではないかと思いますけれども、そろそろ、こういう序列化とか競争をあおったりという、本来の目的ではない、そういうことを起こさないような新しい方式を考えるときではないかと思いますけれども、大臣、いかがですか。
○委員長（水落敏栄君）　以上で両案の趣旨説明の聴取は終わりました。
　両案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 ─────────────
○委員長（水落敏栄君）　連合審査会に関する件についてお諮りいたします。
　平成三十二年東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会特別措置法案について、内閣委員会からの連合審査会開会の申入れを受諾することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（水落敏栄君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、連合審査会開会の日時につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（水落敏栄君）　次に、連合審査会における政府参考人の出席要求に関する件及び参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成三十二年東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会特別措置法案の審査のため、連合審査会に政府参考人及び参考人の出席要求があった場合には、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（水落敏栄君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時二分散会
平成二十七年五月十二日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十三日
 辞任 補欠選任
 堂故 茂君 衛藤　晟一君
 浜野　喜史君 森本　真治君
　五月十一日
 辞任 補欠選任
 藤井　基之君 高橋　克法君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 水落　敏栄君
 理　事
 石井　浩郎君
 二之湯武史君
 神本美恵子君
 斎藤　嘉隆君
 委　員
 赤池　誠章君
 衛藤　晟一君
 高橋　克法君
 橋本　聖子君
 堀内　恒夫君
 丸山　和也君
 吉田　博美君
 榛葉賀津也君
 那谷屋正義君
 森本　真治君
 秋野　公造君
 新妻　秀規君
 柴田 巧君
 田村　智子君
 松沢　成文君
 国務大臣
 文部科学大臣
 国務大臣 下村　博文君
 副大臣
 文部科学副大臣 丹羽　秀樹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 美濃部寿彦君
 政府参考人
 内閣官房２０２
 ０年オリンピッ
 ク・パラリンピ
 ック東京大会推
 進室室長代理
 兼文部科学省ス
 ポーツ・青少年
 局長 久保　公人君
 文部科学省国際
 統括官 山脇　良雄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○文部科学省設置法の一部を改正する法律案（内
　閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（水落敏栄君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、浜野喜史君、堂故茂君及び藤井基之君が委員を辞任され、その補欠として森本真治君、衛藤晟一君及び高橋克法君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（水落敏栄君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　文部科学省設置法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房２０２０年オリンピック・パラリンピック東京大会推進室室長代理兼文部科学省スポーツ・青少年局長久保公人君外一名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○森本真治君　おはようございます。
　民主党・新緑風会の森本真治でございます。
　橋本先生の最後の質問の後で出るのが大変ちょっと恥ずかしいんですけれども、私もちょっとおなかの方が気になりながらでございますが、ありがとうございます。今日は、スポーツ庁設置の法案ということで、五十分時間いただきましたので、簡単にちょっと多岐に関連する質問をさせていただくかもしれませんが、よろしくお願いをいたします。
　今回のスポーツ庁設置を機に、更に我が国のスポーツの発展、また推進ということが期待をされるわけでございます。国としてスポーツをしっかりと取り組んでいくというその意味、私も実は、今はこういう体形になっておりますけれども、小学校時代は剣道をずっとやっておりまして、中高は軟式野球部だったんですが、大学は体育会で準硬式野球部ということで、一応私も少なからずスポーツ選手の若い頃は端くれであったわけでございまして、そのスポーツによって今の自分があるということも自分としても実感をしておりまして、やはり今後しっかりと国としてもこの問題、取り組んでいかなければならないというふうに思います。
　先ほどの橋本先生や、この委員会には石井理事や堀内先生という一流のアスリートの方もいらっしゃいまして、本来はそういう方々に今日も質問をしたいぐらいの思いでございますけれども、今日は文科省の方に質問をさせていただくということでございますので、いつかまた先生方にも御教示いただければと思いますので楽しみに、夢を見させてもらいたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
　それで、まずこのスポーツ庁でございますけれども、先ほどもありましたけれども、スポーツ基本法、平成二十三年に成立をして、これは議員立法ということでございまして、本当にこの法律制定、さらにはここまでに至る間、御尽力をされた議員の先輩各位には本当に敬意を表する次第でございますが、このスポーツ基本法の設置以降、私も二年前からこの国会の場ということでございますので、少し過去の経緯の確認になるかもしれませんけれども、お伺いをしたいと思います。
　まず、先ほどもあったスポーツ庁、今回、文科省の外局に今設置をされるということで、御答弁でも、これまで文科省はスポーツ・青少年局があって、その流れというふうにも理解をするんですけれども、ただ、今後、よりスポーツ行政、政府全体として取り組んでいくという意味、また他省庁にも今も実際に関連事業というのがある、そういう中でいえば、例えば今、子ども・子育てなんかでいえば、これ今内閣府の方にあって、実際これは産みの苦しみというか、私も子ども・子育ての関係、関心があっていろいろ内閣府さんとやり取りするんですが、どうしても例えば文科省であったり厚労省さんの方がやはり専門的であるというようなことで、内閣府さんとしても苦労されているところはあろうかと思うんです。
　ただ、やはりこれは産みの苦しみであって、今後、政府一体ということであるときには、例えば今回もこのスポーツ庁、内閣府などの設置というようなことがやはり今後の予算の関係などといったときにでも非常に効果的というふうにも思うんですけれども、今回、先ほどもちょっと御答弁あったかもしれませんけれども、文科省の外局に設置されること、十分に体制が整っていくのかどうかということ、このことについてまずお伺いしたいと思います。
○委員長（水落敏栄君）　委員会は午後一時に再開することとし、休憩をいたします。
 午前十一時四十一分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（水落敏栄君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　文部科学省設置法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○斎藤嘉隆君　私は、ただいま可決されました文部科学省設置法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、民主党・新緑風会、公明党、維新の党、日本共産党及び次世代の党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 文部科学省設置法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府及び関係者は、本法の施行に当たり、スポーツ基本法の理念を踏まえ、次の事項について特段の配慮をすべきである。
　一、スポーツ施策が縦割り行政に陥ることなく、総合的、一体的に推進されるよう、スポーツ庁は関係府省の司令塔的機能を十分に果たすこと。その際、行政改革の推進の観点から、組織の肥大化につながることのないよう十分留意すること。
　二、スポーツ庁が、教育を所管する文部科学省の外局として設置されることに鑑み、今後のスポーツ施策が競技スポーツ分野に偏ることのないよう特に留意するとともに、学校体育及び運動部活動における外部指導者の活用や教職員の負担軽減等に十分配慮すること。
　三、スポーツ庁長官の登用に当たっては、その職務の重要性に鑑み、スポーツへの造詣、ガバナンス能力、情報発信力等の観点を十分考慮し、民間も含め、人材を広く各界に求めること。
　四、新設されるスポーツ審議会においては、審議事項が競技スポーツ分野に偏ることのないよう配慮するとともに、学校体育等の教育上の観点にも留意しつつ、スポーツの幅広い分野について、長期的な視野に立った審議を行うこと。また、委員の選任に当たっては、国民及び関係者の声が広く反映されるよう、出身分野及び男女比等に十分配慮すること。
　五、全ての人がスポーツに参加することができる真のバリアフリー社会の実現に貢献する観点から、障害に対する国民の理解を促進し、障害者の積極的な社会参加に寄与するため、障害者スポーツの環境整備を推進すること。
　六、各スポーツ団体の自主性を尊重し、スポーツ団体の組織運営体制の在り方に関するガイドラインの策定等を通じ、ガバナンス強化と透明性の向上に向けた取組を支援するとともに、スポーツ紛争の予防及び迅速な解決の観点から、スポーツ団体・アスリート等の仲裁・調停に関する理解増進等の取組を支援すること。
　七、国際競技連盟等における日本人役員の増員を図ることにより、国際スポーツ界における我が国の発言力を高め、国際的な競技大会等において日本人選手が十分に力を発揮できるよう支援すること。
　八、競技スポーツの推進・強化のため、指導者等の資質・能力の向上を図るとともに、競技者が引退後の生活に不安を感じることなく、競技力向上に邁進できるよう支援すること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（水落敏栄君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後一時五十八分散会
平成二十七年四月二十三日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十二日
 辞任 補欠選任
 衛藤　晟一君 堂故 茂君
 森本　真治君 浜野　喜史君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 水落　敏栄君
 理　事
 石井　浩郎君
 二之湯武史君
 神本美恵子君
 斎藤　嘉隆君
 委　員
 赤池　誠章君
 堂故 茂君
 橋本　聖子君
 藤井　基之君
 堀内　恒夫君
 丸山　和也君
 吉田　博美君
 榛葉賀津也君
 那谷屋正義君
 浜野　喜史君
 秋野　公造君
 新妻　秀規君
 柴田 巧君
 田村　智子君
 松沢　成文君
 国務大臣
 文部科学大臣
 国務大臣 下村　博文君
 副大臣
 文部科学副大臣 丹羽　秀樹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 美濃部寿彦君
 政府参考人
 文部科学省初等
 中等教育局長 小松親次郎君
 文部科学省高等
 教育局長 吉田　大輔君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 久保　公人君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関
　する調査
　（計画的な教職員定数確保に向けた文部科学大
　臣の所見に関する件）
　（学校における原子力防災教育の充実・強化の
　必要性に関する件）
　（国立大学に対する国旗掲揚・国歌斉唱に係る
　文部科学大臣の要請が大学の自治に及ぼす影響
　に関する件）
　（東京オリンピックのゴルフ競技会場を再検討
　する必要性に関する件）
○文部科学省設置法の一部を改正する法律案（内
　閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（水落敏栄君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、衛藤晟一君及び森本真治君が委員を辞任され、その補欠として堂故茂君及び浜野喜史君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（水落敏栄君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、文部科学省初等中等教育局長小松親次郎君外二名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（水落敏栄君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午前十一時十七分散会
平成二十七年四月二十一日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十六日
 辞任 補欠選任
 堂故 茂君 衛藤　晟一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 水落　敏栄君
 理　事
 石井　浩郎君
 二之湯武史君
 神本美恵子君
 斎藤　嘉隆君
 委　員
 赤池　誠章君
 衛藤　晟一君
 橋本　聖子君
 藤井　基之君
 堀内　恒夫君
 丸山　和也君
 吉田　博美君
 榛葉賀津也君
 那谷屋正義君
 森本　真治君
 秋野　公造君
 新妻　秀規君
 柴田 巧君
 田村　智子君
 松沢　成文君
 国務大臣
 文部科学大臣 下村　博文君
 副大臣
 文部科学副大臣 丹羽　秀樹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 美濃部寿彦君
 政府参考人
 内閣官房行政改
 革推進本部事務
 局次長 山下　哲夫君
 文部科学省高等
 教育局長 吉田　大輔君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○独立行政法人大学評価・学位授与機構法の一部
　を改正する法律案（内閣提出）
 ─────────────
○委員長（水落敏栄君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　昨日までに、堂故茂君が委員を辞任され、その補欠として衛藤晟一君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（水落敏栄君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　独立行政法人大学評価・学位授与機構法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房行政改革推進本部事務局次長山下哲夫君外一名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松沢成文君　今日は、この法案について素直に質問をしようと思ったんですが、ちょっと、前の質疑の中で、大臣が何か大分弱気になってきているんじゃないかなと心配になったので、改めてちょっと大臣の考えをお聞きしたいと思うんですが。
　国立大学の入学式、卒業式で、国旗掲揚、国歌斉唱をやっていただくということは、私も分かっていますから、大学の自治もある、ですからそれは強制は絶対できません。できないけれども、国としてはこう考えているんですよ、できればお願いしますという要請は私はできると思っているんです。
　いみじくも大臣が、法的にも、文科省設置法の中でもそういう助言みたいなものができるとか、あるいは行政手続法の中でもそういう規定がありますよと、こうも言っていました。法的にも私はある意味でできると思っています。むしろ、それだけじゃなくて、何か先ほど、国会でもそういう議論があったから、それをお伝えするようなお願いですというような御意見があったんですが、国会での議論を受けて政府がどう考えるかをまとめていただいて、それを政府の考えとして伝えていただかないと、ここは要請にならないと思うんですね。
 〔委員長退席、理事石井浩郎君着席〕
　ですから、私は何度も申し上げましたが、もうこれ国立大学ですから、あるいは学校で国旗掲揚、国歌斉唱をやるというのは今世界の常識です。驚くことに、私学のハーバード大学なんかでも、入学式、卒業式、国旗掲揚、国歌斉唱からスタートするんですね。そういうのが世界の常識であって、日本の国立大学でそうなっていないところが多いというのは私は問題だと思っていますし、もう一つ、国立大学の設置法の中に、研究教育で国民の要請に応えるのが国立大学だと書いてあるんですね。やっぱり国民の要請というのは、世界の常識である国旗・国歌を尊重して、他国の国旗・国歌も尊重して、そういう本当の意味での国際人をつくっていこうというのが、これ国民の要請ですよね。そういうのに応えるためにも、イベントのときにきちっとやるというのは私は必要だと思っていますし。
　あえて三点目に強調したいのは、国立大学の目的がやはり教員の育成なんですよね。科学者の育成と教員の育成なんです。だから、半分の国立大学にはみんな教育大学か教員養成学部があるわけです、養成学部が。ここを卒業した人の多くは公立の小中高の先生になっていくわけですね。ですから、それこそ、その学校の現場できちっと国旗・国歌のことも指導しなきゃいけない立場になるわけでありまして、私は、こういう理由から考えても、やはり国立大学で、国立というからには、国民の皆さんは、国がつくっているんでしょう、国が設置や運営に関連している大学なんでしょうと。えっ、ここで国旗・国歌やっていない、本当、そんなのありと皆さん一様にびっくりしています。これが国民の常識なんですね。
　ですから、そういう意味で、私は確かに国会で意見を言いました。それで、総理にも文科大臣にも前向きな答弁をいただきました。それを受けて、あくまでも国会に議論があったからそれをお伝えするというんじゃなくて、国として、国立大学はできればこうあってほしいと願っています、ただ、それは大学の自治もありますので、最終的には皆さんでお決めいただく問題でいいですけれども、国としてはこう願っているとはっきり要請をしていただかないと、私はある意味で国立大学にも国の意思が伝わらないと思うので、その辺りはいかがお考えでしょうか。
○国務大臣（下村博文君）　世界の常識、国旗・国歌に対する対応、あるいは今、国民の常識として国立大学においてもという話がありました。一方で、我が国は法治国家でもありますから、やはり法にのっとって対処するということが必要であると思います。
 〔理事石井浩郎君退席、委員長着席〕
　国立大学には教員養成の学部もありますけれども、将来教員になるために入っている、そういう学生だろうから、当然、小中高においては学習指導要領があって、入学式や卒業式には日の丸、君が代斉唱、あるいは掲げるということがあるから、それを大学のときからしてほしいというような趣旨でもあるというふうに思いますが、これ、やはりそういう要請というのは、あるいは国の要請というのは、率直に言ってこれはできないことだと思います。やっぱり法律にのっとってやれることでありますから。
　ただ、そういう思いの中で、国会でもそういう議論があったし、また、国立大学に対してお願いベースでこれは申し上げることはできることだと思いますが、これはそもそも大学の自治とか学問の自由とかそういうレベルではないというふうに思いますけれども、しかし、やはり各大学の自主的な判断というのは、これは一方で担保されていることでありますから、国からの要請というような言い方は、これはなかなかできることではないと思います。
○委員長（水落敏栄君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　独立行政法人大学評価・学位授与機構法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（水落敏栄君）　御異議ないと認め、さよう決定します。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十一時四十三分散会