maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成二十二年三月十八日（木曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十七日
 辞任 補欠選任
 小林　正夫君 津田弥太郎君
 櫻井 充君 米長　晴信君
 自見庄三郎君 亀井　郁夫君
 佐藤　正久君 尾辻　秀久君
 森　まさこ君 義家　弘介君
 澤 雄二君 鰐淵　洋子君
 山下　栄一君 荒木　清寛君
　三月十八日
 辞任 補欠選任
 亀井　郁夫君 自見庄三郎君
 平山 誠君 水岡　俊一君
 水戸　将史君　ツルネン　マルテイ君
 米長　晴信君 相原久美子君
 紙 智子君 山下　芳生君
 渕上　貞雄君 近藤　正道君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 簗瀬 進君
 理　事
 大島九州男君
 辻 泰弘君
 平野　達男君
 藤末　健三君
 牧山ひろえ君
 川口　順子君
 西田　昌司君
 舛添　要一君
 弘友　和夫君
 委　員
 相原久美子君
 植松恵美子君
 梅村 聡君
 喜納　昌吉君
 今野 東君
 自見庄三郎君
 下田　敦子君
 鈴木　陽悦君
 谷岡　郁子君
 ツルネン　マルテイ君
 津田弥太郎君
 轟木　利治君
 友近　聡朗君
 円　より子君
 水岡　俊一君
 山根　隆治君
 吉川　沙織君
 米長　晴信君
 荒井　広幸君
 泉 信也君
 尾辻　秀久君
 加納　時男君
 木村 仁君
 小泉　昭男君
 世耕　弘成君
 西島　英利君
 橋本　聖子君
 牧野たかお君
 山本　一太君
 義家　弘介君
 若林　正俊君
 荒木　清寛君
 加藤　修一君
 鰐淵　洋子君
 山下　芳生君
 近藤　正道君
 国務大臣
 内閣総理大臣 鳩山由紀夫君
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地域主
 権推進）） 原口　一博君
 文部科学大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（科学技
 術政策）） 川端　達夫君
 厚生労働大臣 長妻 昭君
 国土交通大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策）） 前原　誠司君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（「新し
 い公共」）） 仙谷　由人君
 副大臣
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 文部科学副大臣 鈴木 寛君
 大臣政務官
 財務大臣政務官 大串　博志君
 財務大臣政務官 古本伸一郎君
 厚生労働大臣政
 務官 山井　和則君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 政府参考人
 国税庁次長 岡本　佳郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十二年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成二十二年度特別会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成二十二年度政府関係機関予算（内閣提出、
　衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　これにて水岡俊一君の関連質疑は終了いたしました。
　以上で津田弥太郎君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（長妻昭君）　この歳入庁でございますけれども、これは年金保険料と税金を一体的に集める、これが非常に効果的であると。今、実は国民年金の未納問題なども言われておりますけれども、厚生年金の未適用事業所、厚生年金に入らなきゃいけないのに入っておられない事業所がたくさんあるということで、やはり日本年金機構では所得情報なかなか入らないので、それであれば税務署と一体として徴収するということで非常に効果が高いということで歳入庁ということを申し上げています。この歳入庁に移行していくのは、新しい年金制度がスタートするまでの間に移行していこうという計画であります。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　行政の官公労への便宜供与の件について今お尋ねがあったわけでございます。これは牧野議員から前回もお尋ねがあったように私も伺っております。
　これは、庁舎などの行政財産については、地方自治法において、その用途又は目的を妨げない限度でその使用を許可することができると。これ国に関してですか、国に関して。今申し上げているのは地方自治法の話でありまして、地方でありまして、地方の場合は使用料の減免などが条例に基づいてできるということであります。国においても、ある意味で国も同じように、どのようにその法的な措置がとられているか私は存じてはおりませんが、使用料の減免などというものがあるいは存在をしているとすれば必ずしも不適切ではないとは思っておりますが、十分に調査をしておらないところであります。
○委員長（簗瀬進君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十三分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○義家弘介君　基本的にカンパは任意であるというお話でした。
　そこで、この資料の五、これは北教組の中での資料であります。実は、これを見てからくりが分かったわけですけれども、実は、日教組、あしなが、連合・雇用と就労・自立カンパ、これはノルマとして五百円が課せられておりました。つまり、日教組の人間が三十万人いたとしたら、三、五、十五、一億五千万というものがぽんと集まるわけですね。さらに、北海道はそれ以外に救済カンパの活動について独自事業を行うためにプラス千円を集めますと。
　そして、左下の一番、見てください。組織決定した千五百円については、負担が大きいところから、八、九、十月給与から五百円ずつ徴収することとします、括弧、口座よりの引き去り。つまり、これは口座からそのまま引かれているわけです。もっと言えば、つまり、この書類だけで判断すると、五百円分についてはこの子ども救済カンパで本部に行っているのかなと。しかし、独自事業をすると言って集めたプラス千円は一体どこに行っているのかという疑念も出てくるわけです。
　右側を見ると、日教組からの交付金を活用して子ども救済カンパの独自活動を行うというふうに書いてあるわけですが、先ほどの最初の内訳、日教組の発表した最終報告によると、実は、連合が助成した団体、ＮＰＯ団体、北海道ないんですよ。北海道の事業、一個も入っていないんですよ。じゃ、一体その千円はどこに行ってしまったのか。これについては、組合のお金については検証のしようがございません。
　そこで、原口総務大臣、この教育公務員及び地方公務員、公務員の労働組合のお金については、収支報告をしっかりする、もうとにかくクリーンにするために収支報告をしっかりする。元々、原資が公金ですから。先生も強制的に徴収されているわけですからね。これについて法改正する意思があるかないか、是非お答えください。
○委員長（簗瀬進君）　これにて義家弘介君の関連質疑は終了いたしました。
　以上で尾辻秀久君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（前原誠司君）　では、私から。
　現在、四千七百万戸の住宅のうち、耐震化基準を満たしているものは約七五％、三千五百五十でございますが、年末にまとめました新成長戦略では、平成三十二年までに九五％まで高めるということで決めております。現在、耐震診断とかあるいは耐震補助というものを設けたり、税制面での優遇措置も設けておりますけれども、委員の御趣旨も踏まえ、またこの新成長戦略での目標設定も含めて、更なる拡充策というものを検討していきたいと、このように考えております。
○委員長（簗瀬進君）　これにて鰐淵洋子君の関連質疑は終了いたしました。
　以上で荒木清寛君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　以上で山下芳生君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　以上で近藤正道君の質疑は終了いたしました。
　これにて社会保障・雇用等に関する集中審議は終了いたしました。
　次回は来る二十三日午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後二時七分散会
平成二十二年三月十七日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十五日
 辞任 補欠選任
 広野ただし君 喜納　昌吉君
 小池 晃君 山下　芳生君
　三月十六日
 辞任 補欠選任
 一川　保夫君 尾立　源幸君
 武内　則男君 芝 博一君
 徳永　久志君 蓮 舫君
 米長　晴信君 櫻井 充君
 草川　昭三君 山下　栄一君
 山下　芳生君 大門実紀史君
 山内　徳信君 近藤　正道君
　三月十七日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 水戸　将史君
 芝 博一君 平山 誠君
 蓮 舫君 轟木　利治君
 大門実紀史君 紙 智子君
 近藤　正道君 渕上　貞雄君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 簗瀬 進君
 理　事
 大島九州男君
 辻 泰弘君
 平野　達男君
 藤末　健三君
 牧山ひろえ君
 川口　順子君
 西田　昌司君
 舛添　要一君
 弘友　和夫君
 委　員
 植松恵美子君
 梅村 聡君
 喜納　昌吉君
 小林　正夫君
 今野 東君
 櫻井 充君
 自見庄三郎君
 下田　敦子君
 鈴木　陽悦君
 谷岡　郁子君
 轟木　利治君
 友近　聡朗君
 平山 誠君
 円　より子君
 水戸　将史君
 山根　隆治君
 吉川　沙織君
 荒井　広幸君
 泉 信也君
 加納　時男君
 木村 仁君
 小泉　昭男君
 佐藤　正久君
 世耕　弘成君
 西島　英利君
 橋本　聖子君
 牧野たかお君
 森　まさこ君
 山本　一太君
 若林　正俊君
 加藤　修一君
 澤 雄二君
 山下　栄一君
 紙 智子君
 渕上　貞雄君
 国務大臣
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地域主
 権推進）） 原口　一博君
 外務大臣 岡田　克也君
 文部科学大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（科学技
 術政策）） 川端　達夫君
 厚生労働大臣 長妻 昭君
 農林水産大臣 赤松　広隆君
 経済産業大臣 直嶋　正行君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　平野　博文君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全、
 少子化対策、男
 女共同参画）） 福島みずほ君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（「新し
 い公共」）） 仙谷　由人君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（行政刷
 新）） 枝野　幸男君
 副大臣
 外務副大臣 福山　哲郎君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 国土交通副大臣 馬淵　澄夫君
 防衛副大臣 榛葉賀津也君
 大臣政務官
 財務大臣政務官 古本伸一郎君
 厚生労働大臣政
 務官 山井　和則君
 厚生労働大臣政
 務官 足立　信也君
 経済産業大臣政
 務官 高橋　千秋君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 政府参考人
 人事院事務総局
 職員福祉局長 桑田 始君
 国税庁次長 岡本　佳郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○委嘱審査に関する件
○平成二十二年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成二十二年度特別会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成二十二年度政府関係機関予算（内閣提出、
　衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成二十二年度総予算三案の審査の委嘱についてお諮りいたします。
　本件につきましては、理事会において協議の結果、次のとおり決定いたしました。
　一、審査を委嘱する委員会及び各委員会の所管は、お手元に配付のとおりとする。
　一、審査を委嘱する期間は、常任委員会については三月十九日（本会議散会後）の一日間、特別委員会については三月二十三日午前の半日間とする。
　以上でございます。
　ただいま御報告いたしましたとおりとすることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（簗瀬進君）　平成二十二年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、一般質疑を八十分行うこととし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会・国民新・日本十九分、自由民主党・改革クラブ三十九分、公明党十二分、日本共産党五分、社会民主党・護憲連合五分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○下田敦子君　はい。あと一分になりましたので。マイナス一分。ごめんなさい。
　それでは最後に、赤松大臣にお尋ねします。大臣にお尋ねいたします。
○委員長（簗瀬進君）　以上で下田敦子君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（菅直人君）　各府省において組合事務室を無償で使用させている理由として、従来から言われていることは、国の事務事業の遂行のために国が当該施設を提供するものに先ほど申し上げたように新聞記者室等があるわけですけれども、各府省の庁舎の管理権限に基づいてそういうところには無償で使用されているわけですが、国家公務員法に定める職員団体は、庁舎で勤務する職員がその勤務条件の維持改善を図ることを目的とした団体であり、ある意味では新聞記者室等に準じての取扱いをしてきたということが一つの理由と従来からなっております。
　また、職員団体は民間の労働組合と同等の位置付けにあり、民間においては企業がその施設の一部を労働組合に利用させている例が多いこと、労働組合への最小限の広さの事務室提供については不当労働行為から除かれている等を勘案して、庁舎の一部を無償で使用されているものと考えられます。
　ここは、私も余りこういった立場に、労働組合の活動とかというものの経験がないものですから、余り思い付きでは物が言いたくないんですけれども、民間でも大変激しい争議を過去にやったりいろんな例もあるし、ある意味では労働組合が、こういう言い方をすると若干誤解を招くかもしれませんが、会社にとってもいろんな意味で、対立もするけれども協力もするという意味でプラスになるところも多いと。労使がよく話し合うことによって、日本の長年の、一般的に特に民間ではそういうことが良くなってきたということも言われております。
　公務員の場合に、もちろんいろいろないわゆる勤務条件としての議論は大いにフェアにやっていただいていいわけですが、ある意味では、民間で成り立っているような、本来ならお互いが、いわゆる勤務条件等についてはしっかり主張すべきことはフェアに主張されるのはいいけれども、ある意味で協力しなきゃいけないところは協力していくというような姿勢があれば、私はそれぞれにとってプラスであろうと。
　それをどこまで、どこまで機械的にこうするああするというのをやるべきなのか。ここは問題提起としては受け止めたいと思いますけれども、余り、何といいましょうか、思い付き的、私にとってですが、思いだけで言うべきではないだろうと。
　いろいろやじが飛んでおりますけれども、私も何かやらなきゃいけないときはやりますけれども、しかし、そうではなくて、やはりそういう仕事をお互いしているわけですから、本来なら緊張関係を持って同時に協力をしていけばいいと。特に、この社会保険庁の問題は根が深いということがありますので、特に国民的には厳しい目があることもよく承知しておりますが、それがすべてであるということでもないと思いますので、十分考えて検討したいと思っております。
○国務大臣（仙谷由人君）　先ほど来の議論もお伺いしておりましたが、基本的には、公務員の労使関係であろうとも、これはガバナンスの問題でありますから、今公務員の労使関係の中で最大の問題というかネックは、使用者側の存在がだれなのかどこなのかということが全く不透明のまま、戦後の公務員労働関係が推移してきたということであります。
　つまり、使用者が存在しないで労働条件の決定を人事院に任せてきたと、丸投げしてきた、この無責任体質がいろんな問題を生んでいるというふうに私は思っております。したがって、まずは使用者を、使用者たる役割を担当する部署を政府の中に決めなければならないということが第一番です。
　西田さんが、大臣だ、大臣だと言いますけれども、今までどの大臣がそんなことをやってきた経緯があるんですか。だれもやってきてないじゃないですか、自民党政治で。
○委員長（簗瀬進君）　以上で牧野たかお君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　以上で荒井広幸君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（枝野幸男君）　事業仕分は、平成二十一年九月十八日に閣議決定された「行政刷新会議の設置について」という閣議決定に基づいて設置をされております。そして、事業仕分は、それぞれのワーキンググループで行っておりますが、これはその閣議決定に基づき設置をされた行政刷新会議で決定、了承されて設置をされております。
 〔委員長退席、理事平野達男君着席〕
○山下栄一君　法律上の効果じゃなくて別の効果があるというふうにおっしゃいました。私は今の政権は非常にコンプライアンスといいますか、法律そのものにのっとって仕事をするということが非常にあいまいな政権だなというふうに思っております。全部かどうかはあれですけどね。
　枝野大臣にお聞きしますけど、行政権は内閣に属する、その行政権を持っている内閣は法律を誠実に執行すると、これは憲法規定ではないでしょうか。
○国務大臣（枝野幸男君）　法には、憲法、法律、政令、省令、条例、慣習法、その他もろもろ合わせて、法を全体として一般には法令と呼ぶかというふうに思っております。
　そのうち、法律に直接具体的な規定はございませんが、憲法に基づいて内閣が設置され、憲法あるいは内閣法に基づいて閣議というものの位置付け、権限がなされており、その閣議で決定をされておりますから、法令上の根拠は存在しているというふうに思っております。
○国務大臣（菅直人君）　どうも私ともしかしたら山下議員とは憲法に関する若干の見方が差があるのかもしれませんが、ちょっと先ほどの議論に余り触れても恐縮ですが、何か憲法とか法律にないものは決定でないというような趣旨の議論が出ておりますが、例えば自由民主党の総務会なんというのは、与党時代にはそれを通さなければ閣議決定ができないというそういう位置付けがありまして、法律的な根拠は何もありませんけれども、政治的には極めて大きな要素がありました。また、事務次官会議というのも法律上全く根拠がありませんけれども、実際上は百二十三年間にわたって内閣を実質的にコントロールする会議でありました。
　そういう意味では、私は、先ほどいろいろやじが飛びましたけれども、内閣というのは、まさに国会が内閣総理大臣を選ぶ形によって、そしてその内閣総理大臣が大臣を選ぶ形によって、まさに国民主権を国会という場が受けて、そしてその国会が総理大臣を指名するという形で国民主権の下につくられる内閣であり、そして内閣総理大臣は、明治憲法とは違いますから、つまりは自ら国務大臣を任命するわけでありますから、そしてその中身も決めるわけですから、総理大臣があなたに副総理という形で、特に所掌事務が、まあ私の場合はありますけれども、ない形で副総理ということを依頼され、そして副総理には内閣全体をちゃんとフォローしてもらいたいということを私も仰せ付かっておりますので、そういう総理の意思がはっきりしていれば、私はそれが役割だと。
 〔理事平野達男君退席、委員長着席〕
　つまり、総理大臣というのは大臣を任命することもできますし、どういう仕事を任ずるかということもまさに担当大臣という形で任ずることができるわけですから、そういう意味では総理大臣が副総理という形で内閣全体をある意味では目配りをしてほしいと言われれば、それが私は最大の、それを法的というのかどうかは別として、私は、憲法上の構造から総理大臣が選ばれている以上は、そして総理大臣にはそうした閣僚を選ぶ権能が与えられている以上は、それがまさに憲法上の根拠のある決定だと、そういうふうに理解するべきだと思っております。
○委員長（簗瀬進君）　以上で山下栄一君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　外務大臣岡田克也君。
　いや、登録ないから、まずは。まずは外務大臣岡田克也君、ちょっと説明してください。
○国務大臣（岡田克也君）　副大臣から答弁させます。
○委員長（簗瀬進君）　以上で紙智子君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　以上で渕上貞雄君の質疑は終了いたしました。
　明日は午前九時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時十九分散会
平成二十二年三月十五日（月曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十二日
 辞任 補欠選任
 加賀谷　健君 小林　正夫君
 川崎 稔君 水戸　将史君
 喜納　昌吉君 広野ただし君
 野村　哲郎君 橋本　聖子君
 谷合　正明君 草川　昭三君
 大門実紀史君 小池 晃君
　三月十五日
 辞任 補欠選任
 大河原雅子君 武内　則男君
 大久保　勉君 米長　晴信君
 川合　孝典君 吉川　沙織君
 外山 斎君 一川　保夫君
 姫井由美子君 鈴木　陽悦君
 水戸　将史君 徳永　久志君
 渕上　貞雄君 山内　徳信君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 簗瀬 進君
 理　事
 大島九州男君
 辻 泰弘君
 平野　達男君
 牧山ひろえ君
 川口　順子君
 西田　昌司君
 舛添　要一君
 弘友　和夫君
 委　員
 一川　保夫君
 植松恵美子君
 梅村 聡君
 川合　孝典君
 小林　正夫君
 今野 東君
 自見庄三郎君
 下田　敦子君
 鈴木　陽悦君
 武内　則男君
 谷岡　郁子君
 徳永　久志君
 友近　聡朗君
 広野ただし君
 円　より子君
 水戸　将史君
 山根　隆治君
 吉川　沙織君
 米長　晴信君
 荒井　広幸君
 泉 信也君
 加納　時男君
 木村 仁君
 佐藤　正久君
 世耕　弘成君
 橋本　聖子君
 牧野たかお君
 森　まさこ君
 山本　一太君
 若林　正俊君
 加藤　修一君
 草川　昭三君
 澤 雄二君
 小池 晃君
 山内　徳信君
 国務大臣
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地域主
 権推進）） 原口　一博君
 外務大臣 岡田　克也君
 文部科学大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（科学技
 術政策）） 川端　達夫君
 厚生労働大臣 長妻 昭君
 農林水産大臣 赤松　広隆君
 経済産業大臣 直嶋　正行君
 国土交通大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策）） 前原　誠司君
 環境大臣 小沢　鋭仁君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　平野　博文君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 中井 洽君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全、
 少子化対策、男
 女共同参画）） 福島みずほ君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（行政刷
 新）） 枝野　幸男君
 副大臣
 内閣府副大臣 古川　元久君
 外務副大臣 福山　哲郎君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 農林水産副大臣 郡司 彰君
 防衛副大臣 榛葉賀津也君
 大臣政務官
 総務大臣政務官 長谷川憲正君
 財務大臣政務官 大串　博志君
 財務大臣政務官 古本伸一郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 遺棄化学兵器処
 理担当室長 伊藤　盛夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十二年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成二十二年度特別会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成二十二年度政府関係機関予算（内閣提出、
　衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成二十二年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、一般質疑を百二十一分行うこととし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会・国民新・日本三十分、自由民主党・改革クラブ六十四分、公明党十五分、日本共産党六分、社会民主党・護憲連合六分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　以上で山根隆治君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　以上で草川昭三君の質疑は終了いたしました。
　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○国務大臣（菅直人君）　これは、泉議員御本人が行政の仕事を長くやっておられたわけですから、確かに個々に見ればここはこうすればということはあるんでしょう。しかし、先ほど申し上げたように、九十八の飛行場、すべての地元の知事さんや政治家は、ここに飛行場を造ってくれれば地域の活性化にプラスになるんだと言われるんですよ。それはよくお分かりでしょう。
　だって、今、港湾でも、私は数まで知りませんけれども、少なくとも相当数が、相当数がいわゆる……ちょっと、できたら……。野党の皆さんに答弁しているんですから。少なくとも、そういうハブ空港に近いという意味で位置付けされている港湾もたくさんあって、それが必ずしも有効活用になっていないということも多分よく御承知だと思うんですよ。
　ですから、私は、本当に効果の高い、先ほど乗数効果という言葉を、私今日は使わなかったんですが、泉さんの方から使われましたから言いますけれども、乗数効果というのは、御存じのように、翌年のＧＤＰ上昇効果、あるいはせいぜい二、三年の上昇効果ですから、そうではなくて、もっと根本的な経済の成長につながるようなものであれば私は選択と集中でやるべきだと。
　しかし、それぞれが自分たちのところに持ってきてくれれば良くなるということでやった結果が今日の経済成長が止まった状況を生み出しているという、その反省に立ったのがこの新成長戦略の根本に、ベースにあるわけです。
○委員長（簗瀬進君）　以上で泉信也君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（赤松広隆君）　まず、冒頭の刺激的過ぎると、作らせない農業なんかやるわけないじゃないかというお話だと思いますが。
　分かりやすい標語的に私ども使わせていただいて、ちょっとお気に障るところがあったかもしれませんが、基本的には今度の基本計画の中でもこれは書き込みますけれども、いわゆる限られた用途、需要の下で生産を抑制する政策から、多様な用途、需要に対応しつつ生産を拡大する取組を後押しするように変えていこうということでございまして、あわせて、今委員が御指摘をされましたように、ただ増やせ伸ばせだけでは、いろんな適地それから条件に合った形で言わなければ、これは単なる実現性のない数字ということになってしまいますので、例えばそれぞれの品目についてもある程度の個別の目標だけきちっと作ろうと、それがないと現実性がありませんので。
　そういう意味で、大豆とか小麦については今の排水等農地の条件がありますから、そういう意味でこれは約二倍あるいは二倍強というぐらいにしておりますけれども、あとは米粉、飼料米、これについては現在東京農業大学で飼料米なんかは非常にいい、モミロマンみたいないいそういうものができておりますし、また実際に私も見学に行きましたけれども、そのときに鶏卵組合あるいは養豚組合の方も一緒に行って、こういう形で使えるなら、あるいはこんな効果があるなら是非使いたいと、だから安定的にきちっと一定の量を生産、流通させてもらえるようにやってくれという強い御意思もございましたので、これについては、それぞれ、米粉それから飼料米については五十万トン、七十万トンだったと思いますけれども、そういう形でかなり目標を高くしてやっていると。
 〔委員長退席、理事平野達男君着席〕
　製パン業界の皆さんにもお願いをして、今、パンも二〇％ぐらい米粉を入れるぐらいだったらもうほとんど通常、小麦一〇〇％と味も変わらないということですから、そういう需要先、受皿もきっちりつくりながら、そういう私どもが掲げました意欲的な数字が現実のものとなるように、今そういう川上、川下合わせて、その対策を含めてやっているということでございます。
　今度の計画については、トータルとして、今言われるようなあるべき日本の農業農村の姿が少しでもはっきり見えるような形になればということで書いているつもりでございます。
○国務大臣（赤松広隆君）　ここに全中の会長が発言した概要というのがあるんですが、五分ぐらいの間に要望だけで五つ言われて、その後、その他、それ以外の意見ということでまた六項目言われて、余り早口でしゃべられたんで、一回ちゃんと文書にして整理をして、後で改めて私読ませていただきました。
　いろいろな御指摘、農業団体としての御指摘をいただいていますし、自給率についても五〇％以上の目標設定をしてほしいだとか、あるいは戸別所得補償制度の充実強化してほしいとか、私どもにとっても大変応援になるような、そういう御意見もいただいておりまして、有り難いというふうに思っています。
　ただ、一般論として、全中ばかりじゃなくて、全農それから会議所、それからいろんな団体ございます。しかし、そういうところについて、今回の戸別所得補償制度が一番いい例ですけれども、具体的なそれぞれの、戸別所得補償ですから、それこそ戸別の農家を回って、生産数量目標を決める場合にもいろいろな、人的な面ということ一つにしても、地域協議会の皆さん方の力を借りずにやるというわけにはいきません。
　ですから、地域協議会の中には当然農協も入っているわけで、そういう人たちのまたお力も借りながら、事務費も七十数億用意していたと思いますので、わずかですが、それをすべての地域協議会にお渡しをして、半分ボランティアでそういう協力をしていただくと。そして、より正確で、いい形でのそうした戸別所得補償の推進のためのお力添えをいただくということにおいては本当に有り難いと思っておりますし、御協力を今後も賜らなければいけないというふうに思っております。
　ただ、たまたまこれ今持っていたんですけれども、昨日、おとといと高知県へ出張したり、自分の勉強のためにいろいろ見てきましたけれども、ちょっと時間があったので、その途中、二日間でこの「農協との「30年戦争」」という、これ文芸春秋が出している本ですが、これなんかを見ても、これは別に民主党応援のじゃないんですね、民主党をばかばかに批判していますから。民主党も批判している代わりに、今の農政それから農協についてもいろいろ書いているわけですけれども。
　この中にもやはり、今の農協の在り方が果たしてこのままでいいのかと、本当に反省するところはないのかということを、そして、これからいろんな、今回の法案でもそうですけれども、金融一つ取っても、もう農協だけが独占的な立場でいろいろ農家との取引をするんじゃなくて、信用金庫や信用組合や郵便局やそういうところとも、どこを選ぶかはこれからはもう農業者が選ぶことができるという時代になってくるわけですから、その意味で、やっぱり農業者が一番信頼して、そして一番親しみを感じて農協やそういう各農業団体と付き合っていただけるような、そういう努力だけは引き続いて是非していただくことが必要なんじゃないだろうかと。
 〔理事平野達男君退席、委員長着席〕
　それからもう一つは、これは全中の会長にも申し上げましたけれども、これは法的に禁止されているわけじゃないから、どうしても嫌だったらそのまま、今のままでもいいけれども、しかし、でき得れば、いろいろ税金や補助金、交付金が入っているような団体については、そのトップだとか理事だとかいう人たちはやはり政治家は避けられた方がいいのではないかと、そういう資金でもって、これはもう自民党だからとか何党だからとかいう意味じゃなくて、仮に民主党であったとしても、そういうお金でパーティー券買ったり、あるいは役員になって役員手当払ったりとかいうことは、これはやめた方がいいのではないですかということは、私どもの立場からは言わせていただいております。
○委員長（簗瀬進君）　以上で若林正俊君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（前原誠司君）　御党が、あるいは小池委員がどのような形でアンケートを取られたか分かりませんが、あっ、党でやったわけじゃない。いずれにしても、パーセンテージはよく細かくは承知をしておりませんけれども、反対論もあれば賛成論もあるということと同時に、先ほど申し上げたように、北小岩一丁目十八班の地区の住民の方々から町づくりのための勉強会の申出もあったということも事実でございまして、総合的に判断をしていかなくてはいけないところだと考えております。
○委員長（簗瀬進君）　以上で山内徳信君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　この際、御紹介いたします。
　本日、ポーランド共和国上院議長御一行が参議院を訪問されまして、ただいま本委員会の傍聴にお見えになりました。
　御起立の上、拍手をもって歓迎の意を表したいと存じます。
 〔総員起立、拍手〕
○委員長（簗瀬進君）　御着席ください。
　明日は午前十時から公聴会を開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時四分散会
平成二十二年三月十二日（金曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十一日
 辞任 補欠選任
 小林　正夫君 加賀谷　健君
 吉川　沙織君 川合　孝典君
 秋元 司君 野村　哲郎君
 佐藤　信秋君 小泉　昭男君
 島尻安伊子君 牧野たかお君
 草川　昭三君 谷合　正明君
 渕上　貞雄君 近藤　正道君
　三月十二日
 辞任 補欠選任
 芝 博一君 大河原雅子君
 中谷　智司君 外山 斎君
 平山 誠君 姫井由美子君
 米長　晴信君 大久保　勉君
 近藤　正道君 渕上　貞雄君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 簗瀬 進君
 理　事
 大島九州男君
 辻 泰弘君
 平野　達男君
 藤末　健三君
 牧山ひろえ君
 川口　順子君
 西田　昌司君
 舛添　要一君
 弘友　和夫君
 委　員
 植松恵美子君
 梅村 聡君
 大河原雅子君
 大久保　勉君
 加賀谷　健君
 川合　孝典君
 川崎 稔君
 喜納　昌吉君
 今野 東君
 自見庄三郎君
 芝 博一君
 下田　敦子君
 谷岡　郁子君
 外山 斎君
 友近　聡朗君
 姫井由美子君
 円　より子君
 山根　隆治君
 荒井　広幸君
 泉 信也君
 加納　時男君
 木村 仁君
 小泉　昭男君
 佐藤　正久君
 世耕　弘成君
 西島　英利君
 野村　哲郎君
 牧野たかお君
 森　まさこ君
 山本　一太君
 若林　正俊君
 加藤　修一君
 澤 雄二君
 谷合　正明君
 大門実紀史君
 近藤　正道君
 渕上　貞雄君
 国務大臣
 内閣総理大臣 鳩山由紀夫君
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地域主
 権推進）） 原口　一博君
 法務大臣 千葉　景子君
 文部科学大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（科学技
 術政策）） 川端　達夫君
 厚生労働大臣 長妻 昭君
 農林水産大臣 赤松　広隆君
 経済産業大臣 直嶋　正行君
 国土交通大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策）） 前原　誠司君
 環境大臣 小沢　鋭仁君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 中井 洽君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 亀井　静香君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全、
 少子化対策、男
 女共同参画）） 福島みずほ君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（「新し
 い公共」）） 仙谷　由人君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（行政刷
 新）） 枝野　幸男君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 松野　頼久君
 副大臣
 内閣府副大臣 大塚　耕平君
 総務副大臣 内藤　正光君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 文部科学副大臣 鈴木 寛君
 農林水産副大臣 郡司 彰君
 経済産業副大臣 松下　忠洋君
 国土交通副大臣 馬淵　澄夫君
 防衛副大臣 榛葉賀津也君
 大臣政務官
 総務大臣政務官 小川　淳也君
 総務大臣政務官 階 猛君
 総務大臣政務官 長谷川憲正君
 財務大臣政務官 大串　博志君
 経済産業大臣政
 務官 高橋　千秋君
 国土交通大臣政
 務官 三日月大造君
 環境大臣政務官 大谷　信盛君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 政府参考人
 国税庁次長 岡本　佳郎君
 国土交通省航空
 局長 前田　隆平君
 参考人
 日本銀行総裁 白川　方明君
 株式会社日本政
 策投資銀行代表
 取締役社長 室伏 稔君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○平成二十二年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成二十二年度特別会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成二十二年度政府関係機関予算（内閣提出、
　衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十二年度総予算三案審査のため、本日の委員会に株式会社日本政策投資銀行代表取締役社長室伏稔君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○円より子君　金融の問題というのは、なかなか一般の方々は、専門家は別ですけれども、チェックなさってないんですけれども、本当に国民の経済の、生活のもう土台となるものですから、もう亀井先生にはしっかり頑張っていただきたいと思っておりますが。
　最後に、日本丸が沈没するんじゃないかと、さっき、野口さんなんかがタイタニック号の上でダンスしているんじゃないかとおっしゃって、警告を皆さん発していらっしゃいますけれども、決して、この民主党政権で頑張って、日本丸を沈没させるようなことはないと。改革の全体像と日本丸の針路について、今何かやじが飛びまして、もう沈没しかかっているよと。それは、もう自民党政権が沈没させてしまいそうになったからであって、私たちはそれをしっかりと沈没させないようにする責務があると思うんですね。そのためにも、日本丸の針路について、国民に分かりやすく沈没させない処方せんを書いていただきたいし、その決意を最後に総理にお述べいただきたいと思います。
○委員長（簗瀬進君）　これにて大久保勉君の関連質疑は終了いたしました。
　以上で円より子君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（菅直人君）　言っています、言っていますから。ちゃんと二つのうちの二つを言っていますから。
　そしてもう一つは、今言われた社会保障に関することで、これは今回年金の議論も始める場をつくりましたけれども、元々、最低保障年金の財源は税で担保するということを民主党としては従来から申し上げていますので、当然社会保障に関連しての議論、これは昨年の暮れの税調でもそういう議論をするということを申し上げております。
○国務大臣（菅直人君）　根本的なことですから、ちょっと私が。これ、議長は総理ですが、議長代行で私がまとめました。
　この中で最大の問題は、いろいろありますが、これまでの、これは舛添さん自身も言っていますけれども、デフレ下におけるデフレ政策、デフレを助長するような小泉・竹中路線の第二の道の失敗、その前の第一の道の失敗を踏まえて、需要を増すことをベースにした第三の道という基本的な考え方がまず根本的に従来とは違っているということを是非、舛添さん、書いてありますからよく見てください。分かっているじゃなくて、そのことが一番のポイントなんです。
　そして、今申し上げたように、六月までにちゃんと工程表を出しますから、そういう考え方に立っての工程表を出しますから、従来とは全く違った形で需要から景気を回復させる道筋をちゃんと出しますので、それをよく御覧ください。
○野村哲郎君　今回つくられた制度が大変すばらしいという評価をいただいておられるということでありますが、まさしく自画自賛です。
　私は、そのときも申し上げたんですけれども、政治主導、政治主導で役所で三役でいろいろ御検討いただいた、それには私は敬意を表する次第ですけど、民主党の中にも、今日の平野筆頭始め、農政の第一人者であります、私も尊敬しております。こういう方々の意見を十分に聞いてお進めになっていただけりゃよかったんですけれども、余りにも皆さん方が、役所主導じゃありませんが、見切り発車をされましたよ。ですから、そのことで現場がどれだけ混乱しているのか、まだ大臣の耳に届いていないんだなということを今つくづく感じました。現場の話を是非聞いてみてください。本当に現場の皆さん方、担当者の皆さん方、まだ集落まで下ろしていない県がたくさんあるんですよ。だから、農家は新聞でしか見ない、どうなるんだろうか、どうなるんだろうかと。だから、農家の皆さん方が今不満と不平が出ているんです。
　そこで、もう一つ、これはもう時間がありませんので、私は一番心配しているのが実は米価の見通しなんです。お米の値段がどうなっていくんだろうか。今現場では、産地づくり交付金を削られた、これに対する問題と、削られたというより激変緩和でされましたので、それはそれとしていいんですが、もう一つ大きな問題が米価の問題なんです。どうなっていくのかという質問をよく私は耳にします。
　これは、私は三つのやっぱり原因、要因、危惧していることがございます。これは私の危惧で終わればいいんですけれども、これがもし現実になったら大変だなというような思いがあります。
　一つは、まず皆さん方が今回の制度でおつくりになったいわゆる岩盤対策ですよ。一万五千円、十アール当たり。これが私は相当相場に影響していくんだろうという思いがしてなりません。
　それは何でかといいますと、私どもが与党時代にやったのがあります。それが稲作経営安定対策、いわゆる稲経というやつです。これを一年やったんですよ。モラルハザードが起きました。だから、もうそれ以降はやめたんです。ですから、そういった一万五千円というのを、買手側から必ず下げの圧力が掛かってくるということが予想されます。これは危惧していることですから。そうなっているんですよ、もう現実的には。
　それから二つ目ですけれども、これは私どもの与党時代の農水大臣、赤松大臣の前任者でありますけれども、石破大臣が生産調整の選択制の導入ということを発言されました。私どもも党内で大変な議論をいたしました。この石破大臣が大臣をお辞めになる日にこの選択制を発表されました。その中には四つの選択肢がございます。もう中身は言いません。そのうちの一つが、今回新しく導入される、皆さん方がおっしゃっておられる戸別所得補償制度。酷似しているんです、そっくりなんですよ。パクったのかどうか分かりませんが。要は、そっくりもそっくり。このシミュレーションでは、金額を言いますと大変になりますから言いませんが、一割以上米価が下がることにシミュレーション上なっているんです。ですから、これが二つ目です。
　それから、もう先ほどもちょっとありましたように、現実的に今、もうお米の相対価格が下がってき出したんです。もう御承知だと思います。一月ではもう四％落ちました。ですから、こういったことを考えていくと、本当に今年の米価はどうなっていくのかということが大変心配されているんです。
　それで、見る人によると、今年の出来秋には民間在庫が四十万トンになるのではないかということも言われているんです。そうしますと、米価は下がりますよ。だから、それでならなければ、私の危惧で終わればいいんだがということを申し上げているんです。
　ただ、もう一つ言わせてもらいますと、懸念しているのは、過剰米が出たときに、皆さん方は私ども与党のときにやりました集荷円滑化事業を廃止されました。これは過剰米対策だったんです。この出口対策を一切皆さん方は取っておられない。そうすると、この四十万トンが繰り越されていくことになると、来年の生産数量目標、いわゆる減反面積は拡大せざるを得ない。あるいは一方で、そのままほっておいて、米価が下がった分だけを財政で負担する。国民の理解が得られるのかどうか。
　この二点について、米価の問題と、仮に過剰米が発生したときにどうされるつもりか、この二点について答弁をお願いいたします。
○野村哲郎君　ということは、過剰米が出たら国で買い上げて備蓄をする、そういうふうな御答弁だと私は理解しましたから。──いや、ちょっともう、今おっしゃったのはそういう意味だったんじゃないかと思うんです。
○野村哲郎君　実は、資料を配付させていただきましたけれども、これが「奄美群島の皆様に対する民主党の約束」ということなんです。これは赤松大臣も十分御認識だと思います。覚えておられると思います。昨年の選挙の八月の十五日、私ども鹿児島県の奄美大島へ遊説に来られました。民主党県連が記者会見で発表した「奄美群島の皆様に対する民主党の約束」について、大臣は会見に出席され、地方版マニフェストとして党も了承したと述べておられます。
　この中身を見ていただきたいと思うんですが、奄振予算は絶対に減らしませんと書いてあるんです。幾ら減ったか。まあ、国交大臣じゃございませんので御答弁はできないと思いますが、三割カットなんです、九十三億。でたらめなんですよ。怒っていますよ、奄美の皆さんが。
　そしてまた、二番目を見てくださいよ。離島のガソリン代は五十四円安くします。暫定税率も廃止をすると言いながら、できませんでしたよ。五十四円も下げますと。そして、三つ目が、赤松大臣、四つ目でありました、戸別所得補償制度で奄美農業を発展させますと。サトウキビ、ジャガイモ、タンカン、すべて小規模農家も全部対象にしますよと。これは本当に、ばらまきじゃないですけど、マニフェストのばらまきなんですよ。奄美の皆さん方はこれを見て信じたんですよ。ですから、比例では自民党よりも民主党の方が票を取ったんです。選挙の直前です。
　ですから、これは実現するんですか、しないんですか。はっきりここで、総理、お答えください。
○世耕弘成君　非常に重要なポイントがまだ決まっていないということであります。来週出すにもかかわらずですね。
　郵政民営化法案、今、我々が作った法案というのは、これ大変な議論を経て決まったんです。これはもう亀井先生よく御存じだと思いますけれども、経済財政諮問会議で議事録を全部公開して一年間議論しました。そして、それに並行して自民党の中でもまさに賛成、反対分かれて大議論が行われて、それが報道をされました。そして、国会に提出された後は特別委員会をつくって衆議院で一か月、参議院で一か月議論して、そしてそれで参議院で否決されたことによって今度は衆議院が解散をされまして、また熱い選挙を戦って、選挙戦でもこの郵政がテーマになって、そして決着をして決まったこの郵政民営化であります。
　これを見直すということであれば、私はまず三つ大きな条件があるというふうに思っております。
　まず一つ目は、二〇〇五年の郵政民営化を決めたときと同じぐらい、開かれて、そして十分時間を掛けた議論が行われるべきであるということ。
　そして、二つ目。やはり、明白かつ運用では全然対処できないぐらいの非常に深刻な問題がある、国民生活に深刻な影響を与えるような大きな問題がある、しかも法律を改正しない限りその問題は解決できないというような、そういう深刻な欠陥が明らかであるということ。
　そして、三つ目。当然、改革を行ったら国民に新たに負担が発生する可能性があります。この負担があるのかないのか。あるのであれば、どれぐらいの国民に負担が発生するのか。
　この三点をしっかり説明しない限り、私はあれだけの議論をしてやった郵政民営化を見直すということはあり得ないというふうに思っています。
　まず、一番目……自見先生、ちょっと静かにしてください。ちょっと静かにしてください。
○世耕弘成君　まず一つ目の、開かれた……済みません、自見先生の時間じゃないんです。自見先生、静かにしてください。
○国務大臣（亀井静香君）　いいですか。私どもは、反対した者は選挙において公認もされない……いや、ちょっと待って。あなたが過去のことを言っているから言っているんですよ。黙って聞きなさい。
　いいですか。そうした中で、今の日本郵政会社は生まれたんです。現状はどうですか、議員、がたがたじゃありませんか。幾らあなたね……いや、ちゃんと質問に答えているじゃない。あなた、いかに議論したと言われましても、ころころころころひっくり返った方々が議論をして決めた結果、実施した結果、今の郵政どうなっているか、あなたは御存じでしょう。ちょっと待ってください。我々は、三党間においても議論をしてまいりました。これは政権を取る前、野党時代から議論を続けてきたことなんです。また、政権を得た後も私どもはそれぞれの党内において議論をし、そうした上で私どもとしては素案を発表をいたしましたが、現在も各方面からいろいろと議論をいただき、また意見をいただいておる最中であります。
　おっしゃるように、我々は公聴会も開き、いろんな形でやった結果、今この三月末あるいは四月の初めに法案を提出をするということで最終段階に来ておるわけであります。そういう意味においては、我々の真摯な作業は今も続いておるわけですが、今その……あなたの質問も長いから言っている。簡単に言っていいというんなら説明にならない。いいですか。それと……
○世耕弘成君　前政権であたかも強権的な議論と言われますけど、党内で一年議論した上で多数決で決めた議論ですから、これはとんでもない。
　そしてまた、亀井大臣は、今郵政が……
○世耕弘成君　それでは、今の調査は、これはいいかげんな調査ではありませんよ。サンプル数四千三百八十件、日本郵政株式会社自身が行った調査です。これ、今大臣が、監督下にあるんですから、間違った調査であるんだったらこれは訂正をさせるべきだと思いますよ。これは信頼ある調査だと思います。私は、はっきり言って、法律を改正しなければいけないような深刻な事態ではないというふうに思っております。
　次に、これ見てください。郵便局の数……
○委員長（簗瀬進君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○世耕弘成君　もう時間がありませんので締めくくりますけれども、結局、今日のところ分かったのは、開かれた十分な議論、これ全く行われていません。来週法案が出てくるのに、いまだに持ち株比率がどうなるのか、あるいは預け入れの限度額がどうなるのか、全く明らかになっていません。そして、明白かつ運用では対処できない深刻な国民生活への影響、それも明示されませんでした。郵便局は同じ数ありますよ。顧客満足度も非常に六割、七割という高い数字が出ています。なぜ今変えなきゃいけないんでしょうか。私はそのことを深刻に思っております。
　しかし、今日は、大塚副大臣が数字を出すということをおっしゃいました。私は総務委員会の筆頭理事ですから。いや、出していただかなきゃ駄目です。これを出していただいた上で、総務委員会でこの法案をしっかりと議論をさせていただきたい。
　そして、亀井大臣、何か個人的な恨みでやっておられるようなふうにしか見えない、私が幾ら数字を出してやっても情緒的な反論しかいただけない、そのことを指摘をさせていただいて、私の質疑を終わらせていただきます。
○委員長（簗瀬進君）　これにて世耕弘成君の関連質疑は終了いたしました。
　以上で舛添要一君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　以上で谷合正明君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君） 次に、大門実紀史君の質疑を行います。大門君。
○委員長（簗瀬進君）　以上で大門実紀史君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　以上で近藤正道君の質疑は終了いたしました。
　これにて経済・財政に関する集中審議は終了いたしました。
　総理は御退席いただいて結構でございます。
 ─────────────
○国務大臣（福島みずほ君）　社民党の見解は、以上、言ったとおりです。
　社民党の見解は申し上げたとおりです。閣僚としての発言は控えさせていただきます。
○委員長（簗瀬進君）　速記を起こしてください。
　暫時休憩します。
 午後二時十二分休憩
 ─────・─────
 午後二時十八分開会
○国務大臣（北澤俊美君）　鳩山内閣は、武器輸出三原則はきちんと守っていくという内閣としての姿勢をはっきりいたしております。
　しかし、佐藤委員もよく御存じだと思いますが、今日に至るまで累次、官房長官談話等で例外をつくってきたわけですよ。私は、そういうことは根本的に議論する時期に来ているんではないかというふうに今考えておるわけであります。
　そこで、武器輸出三原則については、これ、三つちゃんと私がこれを読んだ方がいいんですか。武器輸出三原則、共産圏諸国へ向けての輸出は認めない、国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合も同じ、国際紛争当事国又はそのおそれのある国向けの輸出はこれをしないと。
○佐藤正久君　あるいは迷走、この一因になっていると思います。今後、しっかりとそういう部分をやっていただきたいということを指摘させていただいて、私の質問を終わります。
　それと、最後に、副総理に自衛隊についての内閣としての統一見解を求めます。
　以上で質問を終わります。
○委員長（簗瀬進君）　いや、質問求めておりませんから。
　以上で佐藤正久君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○弘友和夫君　公明党の弘友和夫でございます。
　まず冒頭に、私、先ほどからの審議を聞いておりまして、本当に唖然といたしました。閣僚が、自衛隊が違憲なのか合憲なのか、こういうことを明確に答えられないという……最初答えていないじゃないですか。明快に答えていないという、その内閣というのは本当に私は、また安全保障等大丈夫なのかという思いでいっぱいでございます。
　それで、今国会、最初から最後まで、もう度々論議をされております政治と金の問題でございますけれども、鳩山首相は、もう母親からの巨額の資金提供全く知らなかったとずっと言い続けておる。そしてまた、小沢幹事長は、陸山会の土地購入に絡んで現、元秘書が逮捕、起訴されても潔白と主張されておる。それに加えて、今度、北海道教組からの小林議員の不正資金提供事件。まさしく何とか三兄弟、森委員が言われましたけど、政治と金三兄弟だと、こう言われてもしようがない。これによって支持率がどんどんどんどん下がっても、小沢幹事長は、かつての民主党に比べればはるかに高いと、このように言われているわけですよ。全く自浄機能がないと言っても過言でない。
　その中の一つ、私は取り上げさせていただきたいのは、鳩山首相の資金管理団体、友愛政経懇話会。これは今資料として皆さんの新聞のコピーを出しておりますけれども、二〇〇五年から二〇〇八年まで、名前が記載された寄附者が二百五十四人、証明書交付数が百六十七、そのうち偽装とされた寄附者数は百十六名、七割が偽装なんです。それに税額の証明書が発行されていると。
　この事実関係と、じゃ、その発行された証明書はどうなったのか。新聞報道によると返還指導をしていると総務省が言っているということですけれども、これについて総務大臣、お答えいただきたい。