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○井上哲士君　二月二十日の記者会見で、過去三年に検察庁に通報された死亡事案を再調査するということが事務次官の会見で出されましたけれども、今申し上げましたように、通報されてないものの中にも、例えば不審死などがいわゆる病死という形で処理をされているんではないかということが疑惑としてあるわけですね。その点でしっかり調査をしていただきたいわけです。
　過去三年といいましても、例えばこれ大阪の平成七年三号という死亡帳を見ますと、熱中症による呼吸麻痺で死亡したというものでありますけれども、これは検察による検視はされておりません。ですから、これは過去三年に引っ掛かりませんけれども、こういうものもあります。それから、名古屋でいいますと、例えば平成八年の九番というのを見ますと、死因は急性心不全、突然胸痛発作を起こして亡くなったということがあるんですね。これなどは、急病ですから明らかに検視をすべき対象でありますけれども、されてないわけです。
　ですから、これは相当しっかり一つ一つ洗い直していただいて、名古屋については特に検察に通報されていないものも含めて死亡事案をしっかり調査をしていただきたいと。
　それから、全国の死亡帳を見ますと、いろんなやはり問題が出ております。午前中の審議にもありましたけれども、死因が一行だけしか書かれていないという、急性心不全としか書かれてないものがあります。それから、炎熱下での保護房の収容で死亡して、国家賠償請求で国側が敗訴した事件もありますが、これなども熱射病ということしか書いていないわけですね。保護房や革手錠の記載、これ見る限りではありませんけれども、今の熱射病の分についても保護房のことは書いてないわけでありまして、いろんなやはり事件性との関連を疑わせるものが多々あります。そういう点で、身分帳とも照合していただいて、こうした不審なものについては改めて、そうした保護房、革手錠との関係とかカルテとかいうことも含めて調査、提出をお願いをしたいと思います。
　そのことを強く求めまして、質問を終わります。
 〔理事荒木清寛君退席、委員長着席〕
○委員長（魚住裕一郎君）　本件についての質疑はこの程度にとどめます。
 ─────────────
○委員長（魚住裕一郎君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。
　本日の調査はこの程度にとどめます。
 ─────────────
○委員長（魚住裕一郎君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後六時二十八分散会
平成十五年三月十九日（水曜日）
 午後一時一分開議
　出席委員
 委員長　山本　有二君
 理事　佐藤　剛男君　理事　塩崎　恭久君
 理事　園田　博之君　理事　吉田　幸弘君
 理事　河村たかし君　理事　山花　郁夫君
 理事　漆原　良夫君　理事　樋高 剛君
 太田　誠一君 小西 理君
 後藤田正純君 左藤 章君
 阪上　善秀君 下村　博文君
 中野 清君 馳 浩君
 保利　耕輔君 星野　行男君
 水野　賢一君 保岡　興治君
 山本　明彦君 吉川　貴盛君
 齋藤 淳君 手塚　仁雄君
 中村　哲治君 日野　市朗君
 水島　広子君 山内 功君
 上田 勇君 高橋　嘉信君
 木島日出夫君 中林よし子君
 保坂　展人君 徳田　虎雄君
 山村 健君
 …………………………………
 議員 杉浦　正健君
 議員 山本　幸三君
 議員 漆原　良夫君
 議員 江崎洋一郎君
 法務大臣政務官 中野 清君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局参事官
 ） 西原　政雄君
 法務委員会専門員 横田　猛雄君
 —————————————
委員の異動
三月十九日
　辞任 補欠選任
 下村　博文君 馳 浩君
 中川　昭一君 水野　賢一君
 平沢　勝栄君 阪上　善秀君
 吉野　正芳君 山本　明彦君
 鎌田さゆり君 手塚　仁雄君
 中村　哲治君 齋藤 淳君
 石原健太郎君 高橋　嘉信君
 不破　哲三君 中林よし子君
同日
　辞任 補欠選任
 阪上　善秀君 平沢　勝栄君
 馳 浩君 下村　博文君
 水野　賢一君 中川　昭一君
 山本　明彦君 吉野　正芳君
 齋藤 淳君 中村　哲治君
 手塚　仁雄君 鎌田さゆり君
 高橋　嘉信君 石原健太郎君
 中林よし子君 不破　哲三君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　金融機関等が有する根抵当権により担保される債権の譲渡の円滑化のための臨時措置に関する法律の一部を改正する法律案（杉浦正健君外四名提出、衆法第五号）

 ————◇—————
○山本委員長　
　杉浦正健君外四名提出、金融機関等が有する根抵当権により担保される債権の譲渡の円滑化のための臨時措置に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として金融庁総務企画局参事官西原政雄君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○木島委員　五年前、この法案が議員立法という形で提案されたのは、当時、金融機関自体が破綻する、日本の戦後の金融で考えられなかったようなことが勃発し始めた。それまでは、銀行、貸し出し側、抵当権者ですね、根抵当権者の方が破綻するなんていうのは予定もしていなかった。大体つぶれるのは銀行から融資を受けた中小企業なり融資を受けた債務者であるという状況だったのが、拓銀などを初めとして貸し出し側、抵当権者側がつぶれ始めた。その最大の原因は、たくさんの不良債権をバブル時代以来抱え込んだからだと。
　さあ金融危機だと大騒ぎをいたしまして、金融機関が破綻する、それを処理しないと日本の金融がぶっつぶれてしまう、血液である金が回らなくなってしまうということで、それを食いとめるために金融機関の破綻処理としてこういう法案を出して、そして、かなり厳格な民法上の根抵当権の元本確定手続やら不動産登記の共同申請という根本原則を変えて、簡単に、金融機関の方の一存で、債務者の方の一存じゃなくて貸し出し側の一存で勝手に元本を確定してしまう、そして、銀行だけの単独申請で根抵当権の譲渡という非常に大事な不動産の登記、これを認めるということをやってやったのは、金融機関がまさに破綻せんとしているのを、それに対して日本の金融を守らなきゃいかぬという理屈だったんじゃないでしょうか。
　今、提案者である杉浦さんが今回継続する理由として持ち出しているのは、そうじゃないでしょう。不良債権の処理をやらなきゃいかぬということを理屈にしているわけですね。だから私は、法の根本目的が変えられているんじゃないかということで質問をしているわけであります。
　実は二年前、平成十三年三月二十三日に、ちょうどこの場所です、当法務委員会で、前回、二年継続のときに同じ問題を私は質問いたしました。そして、こういう安易なやり方で抵当権者側、金融機関側に便法を認めると、債務者がまだつぶれていないのに銀行機関の一存で、まだ健全に生きているのに、債務者が生きているのに取引が停止され、根抵当権の元本が勝手に確定され、譲渡され、そういうことによってつぶされてしまうという懸念を、私は福岡高裁の判決とか幾つかの、東京地裁の判決なども引き合いに出して、余り簡便に、安易にそういう制度をつくるのはいかがなものかという質問をしたんです。それに対して、提案者である杉浦議員から答弁がありました。ちょっと読んでみますよ。
 その前にちょっと簡単に。
 木島委員のおっしゃっておることで、誤解されている面があると思うので、一言だけ申させていただきます。
 先ほど挙げられた判例、私は今初めて聞いたのですけれども、恐らく金融機関が健全な場合の判例じゃないかと思うのですね。今我が国で起こっていることは、恐ろしいことは、金融機関がばたばたと破綻している。ＲＣＣもそうなんですが、その破綻した金融機関から不良債権を譲り受けて処理しておるわけで、大量に処理しなければいかぬわけであります。
そういう理屈を述べまして、この法律を賛成してくれという答弁をしているんですよ。
　だから、金融機関が破綻してしまう、これをほっておいたら大変だ、手続を円滑にしなきゃいかぬというのでこの法律を出しているので、延長もお願いしているんだと。
　しかし、今状況は変わっているんですよ。その後、法律が変えられまして、破綻金融機関からの債権譲渡だけじゃなくて、健全金融機関からもＲＣＣは債権を譲り受けることができる。根本のところで法体系をあなた方は変えたわけですよ。これは議員立法じゃありません、閣法でありますけれども。そしてまた、さらにそれを強化、継続するための法案が、まさに今この通常国会のさなかに、産業再生機構法、整備法という法律でそれが盛り込まれているんでしょう。
　根本的に変わったんじゃないですか。破綻する金融機関に対して、処理円滑で金融システムの破綻を救ってやろうという、そんな状況は今ないでしょう。健全銀行の不良債権の処理の加速化、そのためにこの法律延長が必要だと。
　杉浦提案者にお聞きしますが、目的がもう根本的に変わったと理解していいですか。
○木島委員　いろいろ説明がありましたが、まさに今、民法学界等では、法制審議会もそうですが、民法三百九十八条ノ二十の元本確定事由の第一号、取引の終了とはいかなるものかというところで問題が提起されているんです。
　それで、まさに今、世上でも、金融機関が、まじめに頑張って利息も返しているような中小企業にまで、金利が安い、もっと金利を上げろ、金利を上げるのに同意しないような中小企業にはもう貸し出しを禁止だというようなことで切り捨ててしまうような、そういう血も涙もないような金融行政が現に行われているから、なおさらのこと、この民法三百九十八条ノ二十の第一号というのは大問題になっているんです。
　それで、先ほど杉浦提案者の方から、法制審で、民法そのものが変えられる、そういう状況があるとおっしゃられました。そのとおりです。今、そういう状況が生まれておりますが、私は、民事法の雑誌であるＮＢＬの二〇〇一年七月十五日の、「抵当権制度の現状と将来像（１１）」、その座談会が行われている中で、商工中金法務室長の中村廉平さんというんですか、この方の発言をちょっと引用して、皆さんによく聞いてほしいんです。
 債務者の大宗を占める中小企業の視点から考えると、みずからの所有物件に相応の担保価値があるものと自認していて、それで極度額を設定されている、かつ当該取引銀行とこれからもつき合いたい、それで被担保債権残高と極度額を比べると空き枠もある
まだおれの担保権あるじゃないか、こんなに借金できるはずじゃないかという意味です。
　空き枠もあるのにもかかわらず、それが勝手に確定させられて、ましてほかの金融機関あるいは会社に根抵当権も債権も移転してしまうということは、それがよしんば寝耳に水の状態で出てきたとするならば、資金調達の面からいっても、あるいは感情的な面からいっても耐えられないというようなケースは、あるいはあるかもしれないですね。
こういう懸念をちゃんとしているんですね、商工中金の幹部が。
　これに対する歯どめは、この皆さんの提案している法案にありますか。歯どめが必要なんじゃないでしょうか。そういう歯どめがないとすれば、こういう荒っぽい、民法の根本原則をねじ曲げて金融機関の利益だけを図るような法案はおやめになった方がいいんじゃないか、そういう要望だけして、時間ですから質問を終わりますが、答弁があったらしてください。
○中林委員　私は、日本共産党を代表して、債権譲渡円滑化法改正案への反対討論を行います。
　反対理由の第一は、本改正による債権譲渡円滑化法の延長が、正常な借り手の一方的なＲＣＣ送りの促進、円滑化を図り、中小企業の整理、淘汰を推進することになるからです。
　特に今回の改正は、ＲＣＣによる健全銀行からの買い取り期間の延長に合わせて、債権譲渡円滑化法の期限を延長するものです。既に、東京三菱銀行等で、返済の滞りがないのに、将来の経営が不安定、不確定であるということを理由に、中小業者がＲＣＣに送られるという実例が出始めています。今回の債権譲渡円滑化法の延長は、健全銀行による中小企業の切り捨てを一層促進するものとなることは明らかです。
　第二には、銀行の優越的地位を利用した、中小企業に対する貸し渋り、貸しはがしが引き続き深刻です。本来なら、この銀行の優越的地位を一定制限を加えて、対等な取引環境をつくり出すことこそ求められていますが、本法案は、金融機関の優越的地位を強めるものであり、金融機関の中小業者との対等な取引環境づくりに逆行するものとなっているからです。
　第三は、本法案は、不動産登記法の共同申請主義に例外を設け、債権譲渡円滑化法を利用した根抵当権の元本確定請求による元本確定の登記は単独申請としました。これによって登記の真正さを担保できなくなるからです。不動産登記法が共同申請主義をとったのは、実体関係を反映した真正な登記のためであり、債権譲渡の円滑化のために登記の真正さを犠牲にすることは許されません。
　以上、反対の理由を述べ、討論を終わります。
○山本委員長　これより採決に入ります。
　杉浦正健君外四名提出、金融機関等が有する根抵当権により担保される債権の譲渡の円滑化のための臨時措置に関する法律の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○山本委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時三分散会
本国会召集日（平成十五年一月二十日）（月曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　山本　有二君
 理事　佐藤　剛男君　理事　塩崎　恭久君
 理事　園田　博之君　理事　棚橋　泰文君
 理事　山花　郁夫君　理事　漆原　良夫君
 理事　石原健太郎君
 太田　誠一君 川崎　二郎君
 倉田　雅年君 左藤 章君
 笹川 堯君 下村　博文君
 中川　昭一君 中野 清君
 平沢　勝栄君 保利　耕輔君
 星野　行男君 保岡　興治君
 吉川　貴盛君 吉野　正芳君
 鍵田　節哉君 鎌田さゆり君
 中村　哲治君 日野　市朗君
 水島　広子君 山内 功君
 上田 勇君 山田　正彦君
 木島日出夫君 不破　哲三君
 植田　至紀君 徳田　虎雄君
 山村 健君
平成十五年三月十八日（火曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　山本　有二君
 理事　佐藤　剛男君　理事　塩崎　恭久君
 理事　園田　博之君　理事　吉田　幸弘君
 理事　河村たかし君　理事　山花　郁夫君
 理事　漆原　良夫君　理事　樋高 剛君
 太田　誠一君 小西 理君
 後藤田正純君 左藤 章君
 笹川 堯君 下村　博文君
 中野 清君 西川　京子君
 平沢　勝栄君 保利　耕輔君
 星野　行男君 保岡　興治君
 吉川　貴盛君 吉野　正芳君
 鎌田さゆり君 中村　哲治君
 日野　市朗君 水島　広子君
 山内 功君 上田 勇君
 佐藤　公治君 赤嶺　政賢君
 木島日出夫君 保坂　展人君
 山村 健君
 …………………………………
 議員 杉浦　正健君
 議員 漆原　良夫君
 法務大臣 森山　眞弓君
 法務副大臣 増田　敏男君
 法務大臣政務官 中野 清君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 栗本　英雄君
 政府参考人
 （法務省大臣官房長） 大林 宏君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 樋渡　利秋君
 政府参考人
 （法務省矯正局長） 中井　憲治君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局国
 際社会協力部長） 石川 薫君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青
 少年局長） 田中壮一郎君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局
 障害保健福祉部長） 上田 茂君
 法務委員会専門員 横田　猛雄君
 —————————————
委員の異動
一月二十日
　辞任 補欠選任
 川崎　二郎君 吉田　幸弘君
 倉田　雅年君 小西 理君
 棚橋　泰文君 後藤田正純君
 植田　至紀君 保坂　展人君
二月十八日
　辞任 補欠選任
 鍵田　節哉君 河村たかし君
三月七日
　辞任 補欠選任
 山田　正彦君 樋高 剛君
同月十八日
　辞任 補欠選任
 中川　昭一君 西川　京子君
 石原健太郎君 佐藤　公治君
 不破　哲三君 赤嶺　政賢君
同日
　辞任 補欠選任
 西川　京子君 中川　昭一君
 佐藤　公治君 石原健太郎君
 赤嶺　政賢君 不破　哲三君
同日
　理事加藤公一君一月十七日委員辞任につき、その補欠として河村たかし君が理事に当選した。
同日
　理事棚橋泰文君一月二十日委員辞任につき、その補欠として吉田幸弘君が理事に当選した。
同日
　理事石原健太郎君同日理事辞任につき、その補欠として樋高剛君が理事に当選した。
 —————————————
一月二十日
　民法の一部を改正する法律案（枝野幸男君外七名提出、第百五十一回国会衆法第二三号）
　民法の一部を改正する法律案（漆原良夫君外二名提出、第百五十一回国会衆法第五四号）
　軽犯罪法の一部を改正する法律案（長妻昭君外三名提出、第百五十四回国会衆法第三二号）
　成年年齢の引下げ等に関する法律案（島聡君外二名提出、第百五十五回国会衆法第九号）
三月十七日
　金融機関等が有する根抵当権により担保される債権の譲渡の円滑化のための臨時措置に関する法律の一部を改正する法律案（杉浦正健君外四名提出、衆法第五号）
同月十八日
　裁判所職員定員法の一部を改正する法律案（内閣提出第四六号）
　下級裁判所の設立及び管轄区域に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第四七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　金融機関等が有する根抵当権により担保される債権の譲渡の円滑化のための臨時措置に関する法律の一部を改正する法律案（杉浦正健君外四名提出、衆法第五号）
　裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政、国内治安、人権擁護に関する件

 ————◇—————
○山本委員長　
　理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事石原健太郎君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山本委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任及び委員の異動に伴い、現在理事が三名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山本委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に
 吉田　幸弘君 河村たかし君
 及び　樋高 剛君
を指名いたします。
 ————◇—————
○山本委員長　裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政、国内治安、人権擁護に関する件について調査を進めます。
　本日は、特に行刑に関する問題を中心に質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、政府参考人として警察庁刑事局長栗本英雄君、法務省大臣官房長大林宏君、刑事局長樋渡利秋君、矯正局長中井憲治君、入国管理局長増田暢也君、外務省総合外交政策局国際社会協力部長石川薫君、文部科学省スポーツ・青少年局長田中壮一郎君及び厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長上田茂君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山本委員長　午前十一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十時二分休憩
 ————◇—————
 午前十一時六分開議
○山花委員　つまり、任意の協力を求めるというケースでしょうから、公道での現場検証とは違うので承諾が要るということなんですけれども、これは、親御さんもプールを、現場を見せてくれと言ったところ、親御さんに対しても拒否をしております。また、警察も親御さんと一緒に行って見せてくれと言っているんですけれども、少年院側は拒否をしております。本当です。しかも、警察の方もらちがあかないということで、親御さんも大変御立腹されていたんですけれども、これ、私は警察ももっと頑張っていくべきだったと思いますが、その結果、感情的にも大変こじれまして、刑事告訴を決意しているわけです。
　まず、何でこれに対してそういう中を見せるぐらいのことを、ちょっと論点が分かれちゃいましたけれども、まず、警察に対してなぜ見せないのか、このことについて。つまり、通報しなかっただけじゃないです。しかも、親御さんは一一〇番通報しているんですよ、これ。それで警察が見に行って、それに対して見せないと言っている。これはどうしてそういうことをするんでしょうか。
○栗本政府参考人　詳細について報告を受けておりませんので、細かいやりとりは承知しておりませんが、流れの中で、今から御説明をいたします。ですから、今から御説明しますから、質問通告ないですが。
○山本委員長　中井局長に申し上げます。
　できるだけ速やかに山花委員指摘の点について合理的な回答を委員会に提出するようにお願いいたします。（発言する者、離席する者あり）
　質問者以外は席に着いてください。責任者以外は席に着いてください。いやいや、だめだめ。
　山花君、残余の質問を続行してください。残余の質問を続行してください。
　場内整理ですから、ちょっと質問者にあれして。ちょっと席へ着いて。山花委員とのやりとりでここはきちっとしますから。質問者の時間だから、ちょっと席へ着いて。早く席へ着いて。
　それでは、暫時休憩し、再開は本会議終了後直ちに再開させていただきます。
 午後零時三十六分休憩
 ————◇—————
 午後三時九分開議
○山本委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　杉浦正健君外四名提出、金融機関等が有する根抵当権により担保される債権の譲渡の円滑化のための臨時措置に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　提出者から趣旨の説明を聴取いたします。杉浦正健君。
 —————————————
　金融機関等が有する根抵当権により担保される債権の譲渡の円滑化のための臨時措置に関する法律の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○山本委員長　次回は、明十九日水曜日午後零時五十分理事会、午後一時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時十五分散会
平成十五年六月二日（月曜日）
 午後三時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 法務委員会
 委員長 魚住裕一郎君
 理　事
 荒井　正吾君
 市川　一朗君
 千葉　景子君
 荒木　清寛君
 井上　哲士君
 委　員
 大仁田　厚君
 柏村　武昭君
 陣内　孝雄君
 山下　英利君
 江田　五月君
 鈴木 寛君
 角田　義一君
 福本　潤一君
 平野　貞夫君
 福島　瑞穂君
 厚生労働委員会
 委員長 金田　勝年君
 理　事
 武見　敬三君
 中島　眞人君
 浅尾慶一郎君
 山本　孝史君
 沢　たまき君
 委　員
 有村　治子君
 岡田 広君
 狩野 安君
 斎藤　十朗君
 野上浩太郎君
 宮崎　秀樹君
 森田　次夫君
 朝日　俊弘君
 今泉 昭君
 藤原　正司君
 堀 利和君
 風間 昶君
 井上　美代君
 小池 晃君
 森　ゆうこ君
 西川きよし君
 発議者 朝日　俊弘君
 発議者 江田　五月君
 発議者 千葉　景子君
 発議者 山本　孝史君
 衆議院議員
 修正案提出者 塩崎　恭久君
 修正案提出者 漆原　良夫君
 国務大臣
 法務大臣 森山　眞弓君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 副大臣
 法務副大臣 増田　敏男君
 厚生労働副大臣 木村　義雄君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 中野 清君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 加藤　一宇君
 常任委員会専門
 員 川邊 新君
 政府参考人
 警察庁長官官房
 総括審議官 安藤　隆春君
 法務省刑事局長 樋渡　利秋君
 法務省保護局長 津田　賛平君
 厚生労働省健康
 局国立病院部長 冨岡 悟君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 上田 茂君
 厚生労働省保険
 局長 真野 章君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者
　の医療及び観察等に関する法律案（第百五十四
　回国会内閣提出、第百五十五回国会衆議院送付
　）（継続案件）
○裁判所法の一部を改正する法律案（第百五十五
　回国会朝日俊弘君外三名発議）（継続案件）
○検察庁法の一部を改正する法律案（第百五十五
　回国会朝日俊弘君外三名発議）（継続案件）
○精神保健及び精神障害者福祉に関する法律の一
　部を改正する法律案（第百五十五回国会朝日俊
　弘君外三名発議）（継続案件）

 ─────────────
 〔法務委員長魚住裕一郎君委員長席に着く〕
○委員長（魚住裕一郎君）　じゃ、速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○国務大臣（坂口力君）　精神科全体についてでございますけれども、とりわけ地域におけるその精神科医療体制というのは非常に手薄と申しますか、とりわけ精神科の患者の皆さん方が地域に帰られる、いわゆる地域で受け入れるといったようなことにつきましても非常に現在手薄になっております。ここはこれから急を要する話でありますので、積極的に対応していきたいというふうに思っております。
 〔委員長退席、法務委員会理事荒木清寛君着席〕
　それぞれの地域でそういう皆さん方を受け入れるということになりますと、時には悪化することもあるわけでございますし、そういたしますと地域における救急医療というのも大切になってまいります。救急医療につきましては昨年、平成十四年ぐらいからぼつぼつと整備を始めておりまして、二十四時間体制のところも作り上げているわけでございますが、まだ全地域それが行き渡っているというほどでき上がっていないというふうに思っております。しかし、このところは早く体制を整えなければならないというふうに思っておりますので、各それぞれの地域の病院にも御協力をいただいていきながら、救急医療体制の確立をしていきたいと思っているところでございます。
○国務大臣（坂口力君）　その先生がお忙しいのか、どういうことなのかということは私には全く分かりません。それは、御本人にお聞きしていただかないと私には分からない話でございます。
　また、委員会の運営につきましては、皆さん方、理事の皆さん方といろいろと御検討をいただいているわけでございますから、私がそれに対してどうこう申し上げるのは差し控えさせていただきたいと存じます。
 〔委員長代理荒木清寛君退席、委員長着席〕
○森ゆうこ君　時間ですので終わりますが、やはり、去年ですか、統合失調症につきまして、全国紙ほぼ全紙にわたって全面
　ありがとうございました。
○委員長（魚住裕一郎君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時二十八分散会
平成十五年五月二十六日（月曜日）
 午後二時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 法務委員会
 委員長 魚住裕一郎君
 理　事
 荒井　正吾君
 市川　一朗君
 千葉　景子君
 荒木　清寛君
 井上　哲士君
 委　員
 岩井　國臣君
 柏村　武昭君
 佐々木知子君
 陣内　孝雄君
 野間 赳君
 江田　五月君
 鈴木 寛君
 浜四津敏子君
 平野　貞夫君
 福島　瑞穂君
 厚生労働委員会
 委員長 金田　勝年君
 理　事
 武見　敬三君
 中島　眞人君
 山本　孝史君
 沢　たまき君
 委　員
 狩野 安君
 斎藤　十朗君
 中原 爽君
 南野知惠子君
 宮崎　秀樹君
 森田　次夫君
 浅尾慶一郎君
 朝日　俊弘君
 今泉 昭君
 谷 博之君
 堀 利和君
 風間 昶君
 井上　美代君
 小池 晃君
 森　ゆうこ君
 大脇　雅子君
 西川きよし君
 発議者 朝日　俊弘君
 発議者 江田　五月君
 発議者 千葉　景子君
 発議者 山本　孝史君
 衆議院議員
 修正案提出者 塩崎　恭久君
 修正案提出者 漆原　良夫君
 国務大臣
 法務大臣 森山　眞弓君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 副大臣
 法務副大臣 増田　敏男君
 厚生労働副大臣 木村　義雄君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 中野 清君
 最高裁判所長官代理者
 最高裁判所事務
 総局刑事局長 大野市太郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 加藤　一宇君
 常任委員会専門
 員 川邊 新君
 政府参考人
 警察庁刑事局長 栗本　英雄君
 法務省刑事局長 樋渡　利秋君
 法務省保護局長 津田　賛平君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 上田 茂君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者
　の医療及び観察等に関する法律案（第百五十四
　回国会内閣提出、第百五十五回国会衆議院送付
　）（継続案件）
○裁判所法の一部を改正する法律案（第百五十五
　回国会朝日俊弘君外三名発議）（継続案件）
○検察庁法の一部を改正する法律案（第百五十五
　回国会朝日俊弘君外三名発議）（継続案件）
○精神保健及び精神障害者福祉に関する法律の一
　部を改正する法律案（第百五十五回国会朝日俊
　弘君外三名発議）（継続案件）

 ─────────────
 〔法務委員長魚住裕一郎君委員長席に着く〕
○政府参考人（上田茂君）　お答えいたします。
　まず、この調査につきまして、先ほど私、調査内容を申し上げました。この調査では、社会的入院者が七万二千ですとか、あるいはどのような数かというのではなく、あくまでも、私、申し上げましたが、これから入院の患者、精神障害者の社会復帰を進めるために必要な基礎データでございます。これが一点でございます。
　それからもう一点……
 〔小池晃君「駄目だ、さっき七万二千人の再検証の調査だって言ったじゃないか、答弁で。駄目だよ、そんなの。さっきの答弁と違いますよ。でたらめですよ、これ。駄目ですよ、答弁でたらめですよ」と述ぶ〕
○委員長（魚住裕一郎君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時二十分散会
本委員は平成十五年十一月二十日（木曜日）議長の指名で、次のとおり選任された。
 青山 丘君 伊藤信太郎君
 今津 寛君 宇野 治君
 江崎　鐵磨君 遠藤　利明君
 小渕　優子君 奥野　信亮君
 加藤　紘一君 上川　陽子君
 城内 実君 岸田　文雄君
 近藤　基彦君 鈴木　恒夫君
 田村　憲久君 渡海紀三朗君
 西村　明宏君 馳 浩君
 古川　禎久君 山際大志郎君
 石田　勝之君 大石　尚子君
 加藤　尚彦君 鎌田さゆり君
 吉良　州司君 佐藤　公治君
 田島　一成君 中根　康浩君
 西村　真悟君 鳩山由紀夫君
 肥田美代子君 平野　博文君
 藤村 修君 牧野　聖修君
 松原 仁君 池坊　保子君
 斉藤　鉄夫君 東 順治君
 石井　郁子君 東門美津子君
十一月二十日
　池坊保子君が議院において、委員長に選任された。
平成十五年十一月二十七日（木曜日）
 午前十一時三十分開議
　出席委員
 委員長　池坊　保子君
 理事　青山 丘君　理事　伊藤信太郎君
 理事　遠藤　利明君　理事　渡海紀三朗君
 理事　大石　尚子君　理事　鎌田さゆり君
 理事　佐藤　公治君　理事　斉藤　鉄夫君
 宇野 治君 江崎　鐵磨君
 小渕　優子君 奥野　信亮君
 加藤　紘一君 上川　陽子君
 城内 実君 岸田　文雄君
 近藤　基彦君 鈴木　恒夫君
 田村　憲久君 西村　明宏君
 馳 浩君 古川　禎久君
 山際大志郎君 石田　勝之君
 加藤　尚彦君 吉良　州司君
 田島　一成君 武正　公一君
 中根　康浩君 肥田美代子君
 平野　博文君 牧野　聖修君
 松原 仁君 石井　郁子君
 東門美津子君
 …………………………………
 文部科学大臣政務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 文部科学委員会専門員 崎谷　康文君
 —————————————
委員の異動
十一月二十七日
　辞任 補欠選任
 藤村 修君 武正　公一君
同日
　辞任 補欠選任
 武正　公一君 藤村 修君
 —————————————
十一月二十七日
 青山 丘君 伊藤信太郎君
 遠藤　利明君 渡海紀三朗君
 大石　尚子君 鎌田さゆり君
 佐藤　公治君 斉藤　鉄夫君
　が理事に当選した。
 —————————————
十一月二十六日
　義務教育費国庫負担制度・義務教育諸学校教科用図書の無償給与制度堅持、教職専門職としての教職員の待遇改善に関する請願（渡海紀三朗君紹介）（第一一号）
　助産の高度専門職大学院での質の高い助産師教育実現に関する請願（川端達夫君紹介）（第一八号）
　同外一件（土肥隆一君紹介）（第一九号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の互選
　閉会中審査に関する件
　請願
 一　義務教育費国庫負担制度・義務教育諸学校教科用図書の無償給与制度堅持、教職専門職としての教職員の待遇改善に関する請願（渡海紀三朗君紹介）（第一一号）
 二　助産の高度専門職大学院での質の高い助産師教育実現に関する請願（川端達夫君紹介）（第一八号）
 三　同外一件（土肥隆一君紹介）（第一九号）

 ————◇—————
○池坊委員長　
　開会に先立って、一言あいさつをさせていただきます。
　このたび、文部科学委員長に就任いたしました池坊保子でございます。
　二十一世紀に入り、世界を見渡せば、絶え間ない民族紛争、あるいは世界の人々を震撼とさせるテロ、貧困、飢餓、そして、日本においても、大人たちの想像を絶する子供たちの凶悪事件など、解決が大変難しい問題に直面いたしますとき、時として、指標を見失い、また絶望に陥ることもございます。けれども、教育さえしっかりしていたならば、世界、日本の未来に希望の絶えることがない、その確信に、また力強く立ち上がっていく思いがいたします。
　そういう意味では、この文部科学委員会の果たす役割は極めて重要なのではないかと思っております。教育、文化、芸術、スポーツ、科学技術において、この委員会において皆様方の英知をいただきながら、二十一世紀の国のあり方、あるいは後に続く子供たちのために、よき、すばらしい委員会となりますことを心より願っております。
　皆様方の御支援を、お力添えをいただけますよう心よりお願いいたします。どうぞよろしくお願いいたします。
 ————◇—————
○池坊委員長　これより理事の互選を行います。
　理事の員数は、議院運営委員会の決定の基準に従いその数を八名とし、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、これに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に
 青山 丘君 伊藤信太郎君
 遠藤　利明君 渡海紀三朗君
 大石　尚子君 鎌田さゆり君
 佐藤　公治君 斉藤　鉄夫君
をそれぞれ指名いたします。
 ————◇—————
○池坊委員長　次に、請願の審査を行います。
　今国会において、本委員会に付託されました請願は全部で三件でございます。
　本日の請願日程第一ないし第三の各請願を一括して議題といたします。
　まず、審査の方法についてお諮りいたします。
　各請願の内容につきましては、請願文書表等により既に御承知のことと存じます。また、各会派間の協議におきましても慎重に御検討願いましたので、この際、各請願について紹介議員からの説明聴取は省略し、直ちに採決いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　これより採決いたします。
　本日の請願日程中、義務教育費国庫負担制度・義務教育諸学校教科用図書の無償給与制度堅持、教職専門職としての教職員の待遇改善に関する請願は、採択の上、内閣に送付すべきものと決するに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　ただいま議決いたしました請願に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○池坊委員長　この際、御報告いたします。
　今国会中、本委員会に参考送付されました意見書は、学費への補助制度の拡充など私学助成の増額に関する意見書外二十八件でございます。
 ————◇—————
○池坊委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　文部科学行政の基本施策に関する件
　生涯学習に関する件
　学校教育に関する件
　科学技術及び学術の振興に関する件
　科学技術の研究開発に関する件
　文化、スポーツ振興及び青少年に関する件
以上の各件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中審査のため、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣委員、派遣期間、派遣地その他所要の手続等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査のため、参考人から意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その人選及び日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時三十七分散会
○古屋委員長　
　請願の審査を行います。
　今国会において、本委員会に付託されました請願は全部で百三十一件であります。
　本日の請願日程第一から第一三一までの各請願を一括して議題といたします。
　まず、審査の方法についてお諮りいたします。
　各請願の内容につきましては、請願文書表等により既に御承知のことと存じます。また、理事会等におきましても慎重に御検討願いましたので、この際、各請願について紹介議員からの説明聴取は省略し、直ちに採決いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○古屋委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　これより採決いたします。
　本日の請願日程中、義務教育費国庫負担制度の堅持と学校事務・栄養職員の配置に関する請願一件は、採択の上、内閣に送付すべきものと決するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○古屋委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　ただいま議決いたしました請願に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○古屋委員長　この際、御報告いたします。
　今国会中、本委員会に参考送付されました陳情書及び意見書は、私学助成の拡充に関する陳情書外十三件、学校事務職員・栄養職員をはじめ、教職員の給与費半額国庫負担などの義務教育費国庫負担制度の堅持に関する意見書外七百四十七件であります。
 ————◇—————
○古屋委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　第百五十三回国会、武正公一君外三名提出、学校教育法の一部を改正する法律案
　第百五十五回国会、肥田美代子君外四名提出、公立の小中学校等における地震防災上改築又は補強を要する校舎等の整備の促進に関する臨時措置法案
　佐藤公治君外一名提出、人づくり基本法案
並びに
　文部科学行政の基本施策に関する件
　生涯学習に関する件
　学校教育に関する件
　科学技術及び学術の振興に関する件
　科学技術の研究開発に関する件
　文化、スポーツ振興及び青少年に関する件
以上の各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○古屋委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中審査のため、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣委員、派遣期間、派遣地その他所要の手続等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○古屋委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十時三分散会
平成十五年七月九日（水曜日）
 午前九時十一分開議
　出席委員
 委員長　古屋　圭司君
 理事　奥山　茂彦君　理事　鈴木　恒夫君
 理事　馳 浩君　理事　森田　健作君
 理事　鎌田さゆり君　理事　山元 勉君
 理事　斉藤　鉄夫君　理事　佐藤　公治君
 青山 丘君 伊藤信太郎君
 岩崎　忠夫君 小渕　優子君
 大野　松茂君 岡下　信子君
 岸田　文雄君 倉田　雅年君
 近藤　基彦君 佐藤　静雄君
 谷田　武彦君 林田 彪君
 松野　博一君 森岡　正宏君
 柳澤　伯夫君 大石　尚子君
 鳩山由紀夫君 肥田美代子君
 平野　博文君 藤村 修君
 牧野　聖修君 松原 仁君
 山口 壯君 赤羽　一嘉君
 池坊　保子君 黄川田　徹君
 石井　郁子君 児玉　健次君
 中西　績介君 山内　惠子君
 松浪健四郎君
 …………………………………
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 文部科学副大臣 河村　建夫君
 文部科学大臣政務官 池坊　保子君
 文部科学大臣政務官 大野　松茂君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 坂 篤郎君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 林 省吾君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 杉本　和行君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房総括
 審議官） 玉井日出夫君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育
 局長） 矢野　重典君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長
 ） 遠藤純一郎君
 政府参考人
 （文化庁次長） 銭谷　眞美君
 文部科学委員会専門員 柴田　寛治君
 —————————————
委員の異動
七月九日
　辞任 補欠選任
 岡下　信子君 倉田　雅年君
 谷田　武彦君 岩崎　忠夫君
 東 順治君 赤羽　一嘉君
同日
　辞任 補欠選任
 岩崎　忠夫君 谷田　武彦君
 倉田　雅年君 岡下　信子君
 赤羽　一嘉君 東 順治君
 —————————————
六月十二日
　育英会奨学金制度の充実に関する請願（小沢和秋君紹介）（第三八〇二号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　文部科学行政の基本施策に関する件

 ————◇—————
○古屋委員長　
　文部科学行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣府政策統括官坂篤郎君、総務省自治財政局長林省吾君、財務省主計局次長杉本和行君、文部科学省大臣官房総括審議官玉井日出夫君、初等中等教育局長矢野重典君、高等教育局長遠藤純一郎君及び文化庁次長銭谷眞美君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山元委員　民主党の山元でございます。
　私は、きょう、骨太の第三弾のことで御質問しようと思ったんですが、一言だけ、今の牧野委員のお話、先ほどの赤羽先生のお話から、私もおとつい、学校現場へそれぞれ行ってきました。前の委員会、三月の委員会で私はこの問題を取り上げて、一日も早くということを、三月十四日でしたが、まだ決まっていないというのは本当に愕然としますし、そして、おとつい学校へ行って、大学受験をことしするんだという三人の子供の話を聞いてきました。目も見てきました。本当に勉強したい、けれども行けない、差別をされているということ、悲しいということが子供たちの口から出ました。これはやはり、今、最後の大臣の答弁でもあった、一条校と違うと。台湾の中華学校の卒業生は一条学校を卒業したことになるわけですか。違うでしょう。大きな矛盾がこの問題にはあるわけです。
　ですから、やはり一日も早く解決をしていただき、結論を出していただいて、そのためには、高等教育局長、さっきぐじゃぐじゃ言ったけれども、あすにも飛んでいって学校を見てほしい。例えば、時間表を見たら、小学校一年生の時間表を見ても、国文というのと日文というのがあるんですよ。五時間ずつぐらいですかね。日文というのは日本語の勉強、国文というのは母国の国語の勉強なんです。だから、土曜日は休めない、学校は五日制でなくて六日制ですと。こういう勉強をしているところをしっかりと局長も課長も見に行って、しっかりとした結論を一日も早くあの子たちのためにも出してやってほしい、日本の名誉のためにも出してやってほしい、こう思います。これはお願いをしておきます。
　それで、私、先ほど言いましたように、この間の二十七日に、骨太の改革第三弾、経済財政運営と構造改革に関する基本方針二〇〇三年というのが閣議決定をされました。私は、この中で、幾つかのところで教育の問題が出ていますから関心を持って読ませてもらいましたし、マスコミも取り上げていました。
　この問題については、義務教育費国庫負担法の改正の問題で三月にこれもここの委員会で論議がありました。私も随分と論議をしまして、大臣が根幹はしっかり守るという言葉を繰り返しておられたあの委員会ですけれども、その三位一体の改革というのを、骨太の改革というのを見て、七つの分野があるわけですけれども、特に教育について、義務教育改革等についてというのがあって、１、２、これはもう皆さん御承知だと思いますからここではだらだらと読みませんけれども、何回読んでも、教育をどうするんだということが一向にわからぬ文章になっている。中には「コミュニティ・スクール」だとかいろいろ書いてあるんです。「地域の実情や子供の個性に応じた多様な教育」だとか、ずっと書いてあるんだけれども、最後のところは、「教員の一律処遇からやる気と能力に応じて処遇するシステムへの転換を進める。」と。何か賃金を下げるというような、合理化するような、そういうのが最後の締めくくりに出てきているんですけれども、一向にわからないんです。教育がどのような方向で改革をされるのか、あるいは、我々が望む拡充をされるのかということについてはわからないんです。
　そこで、大臣、この閣議決定が先月二十七日にされた、閣僚の一員として出られたわけですけれども、一体どういう思いでこれを認められたのか。大臣は今まで、先ほども言いましたように、根幹を守るとか、あるいはいろいろなことをおっしゃってきた、教育に責任を持つ唯一の閣僚だと。その閣僚が閣議に出て、この方針をどういう思いで認められたのか、日本の教育についてどういう影響が出てくると認識していらっしゃるのか、まずお聞きをしたい。
 〔委員長退席、馳委員長代理着席〕
○遠山国務大臣　三大臣合意の中身につきましては、先般の義務教育費国庫負担法一部改正の際に御説明いたしましたとおりに、これは「所要の検討を行う。」ということでございまして、それは、現在進められている教育改革の中で義務教育制度のあり方の一環として検討を行うということでございます。したがいまして、その検討の中で一般財源化というようなことが安易に出てくるということは考えられないわけでございます。しかも、今回の骨太の二〇〇三におきましては、教育改革の中でというだけではなくて、中央教育審議会の検討ということも入れ込んだわけでございまして、明確に教育論の角度から、しっかりと義務教育全体をどう考えていくかという考えの中において、教員の給与費の問題もとらえていくということでございます。
　したがいまして、経済財政諮問会議あるいはその前の地方分権会議、さまざまな御意見がございましたけれども、私といたしましては、その件について、教育論の立場でこの問題についてはしっかりと考えていくということを明確にできた、それがあの二〇〇三の意味であるというふうに考えているところでございます。
　といいますのは、三月、既に中央教育審議会に対して私から諮問をいたしまして、義務教育のあり方、これはさまざまな角度も踏まえて、これをよりすぐれた制度にしていくための何らか方策があれば御議論いただきたいということで諮問をしたわけでございます。その中に、義務教育費国庫負担制度につきましても御議論いただくようにお願いしたわけでございますが、それは、三大臣合意の中に、教育改革の中でこの制度のあり方を検討するということもあったわけでございまして、既に諮問をしている。そのようなことも踏まえて、今般の骨太の方針二〇〇三においてそのことを明確に位置づけさせていただいた、そういう関係でございます。
 〔馳委員長代理退席、委員長着席〕
○古屋委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時四十七分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○佐藤（公）委員　民間の方の校長登用制度の問題、教員のメンタル的なこと、学校の運営のあり方、こういうことをお話しされたわけですけれども、その基本というのは、まさに教育基本法というのにあり得ると思います。こういったことを早く、その賛否は別にしてでも、やはり集中的な議論をこの国会でももっともっとしていかなきゃいけない。そういう部分をないがしろにしている。こういうことをいち早くしていかなきゃいけないかと私は思う部分があります。
　もう現場では責任のなすりつけ合いになっているんです。教職員のせいだとか、いや、教育委員会のせいだとか、しまいにはマスコミのせいだ、こんなことでの押しつけ合いが行われているような、収拾が大変に難しい状態になっている。そういうところを、文部科学省としても本当に考えてやっていかなきゃいけないと思います。
　実際、こういった問題が大きく全国報道されて、広島県のことが、また教育問題においてはいろいろな見方がされております。しかし、実を言いますと、もう副大臣が御存じなだけでも、四年前の世羅校長の自殺事件、その後、慶徳校長の自殺があった。実はその後、三月十日にも、これは私の地元の一つですけれども、元教頭がまた自殺しているんです。また、六月二十七日には広島県の教職員組合の書記局への銃弾発砲、そして七月四日にはこのたびの山岡次長の自殺。きのうきょう起こった問題ではなくて、今まで継続的にある。今話をしたことは表に出ていることであって、表に出ていないことが、小さいことも入れたらたくさんあり得ると私は思います。
　こういうことを考えた場合には、まさに地元の方々にやっていただかなきゃいけない分野、自立ということで、その権限も与え、やっていただかなきゃいけない分野、それと国がやらなきゃいけない部分というのをやはり明確にしていかなきゃいけない。この部分が、今地元では、教職員組合、例えば教育委員会、保護者、そして児童も入れて、みんながなすりつけ合っているような状態、そこに新たに地方と国との間での責任のなすりつけ合いも発生し始めているんです。どういうことか。先般も与党のしかるべき立場の国会議員の先生が広島に行ったときに、この問題は地方の問題で、地方で片づける、こんなような発言をされております。
　私は、今回の一連のこと、中央においてもっと反省すべきところをきちっと反省していかなきゃいけない。まさに遠山大臣がおっしゃられたことというのは、みずからに言い聞かせなきゃいけないコメントだったと私は思います。
　こういう中でも、責任を分担し合うことも当然あるべきで、きちんと対応してほしいと。私は、遠山大臣に聞きたいことがあるのは、この後の、責任を分担し合うことも当然あるべきで、では、責任の分担というのはどういった責任なのか、また、きちんと対応してもらうという、きちんとというのはどういうことを意味しているのか。こういったことをあいまいに、気持ちはわからないでもないです。大臣の気持ちはわからないでもない。ただし、こういったことをちゃんと整理し、わかりやすく方向づけをする、これが大臣や副大臣の本来の仕事じゃないですか。それを、人ごととは言いませんが、他人任せ、それこそ大臣や副大臣にとってみれば官僚任せ的な答弁であり仕事になっていると思いますけれども、副大臣、いかがですか。
 〔委員長退席、馳委員長代理着席〕
○佐藤（公）委員　副大臣、本当に子供たちのことが大事です。大事ですけれども、まさに今、その子供たちを指導する立場の人たちに心の病がたくさん出てきている。そこを治さなかったら、幾ら子供たちにああしろこうしろ、こうすべきだと言ったって、指導する人たちが心の病を持ちながらやっている。それは、教職員の方々、教頭、校長さん、そしてやはりそれに携わる、教育委員会の方々、父兄もそうだと思います。こういう方々に対してのカウンセリング機能の充実を、子供たちと同じように、同じような重さで図っていかなければ、私はうまく回っていかないと思います。
　こういうことで、今スクールカウンセリングということで、きょうはもう時間がございませんので聞けませんが、私は、これはこれでいいことであり、より力を入れて充実していただきたいというお願いもきょうしたかったことですけれども、同じぐらい、それを指導する立場の人たち、この指導する人たちもみんな人間です、心に病を持ち、家庭を持ち、子供を持ち、そしていろいろな悩みを抱えている、こういった人たちに対するカウンセリングを同じように充実させていただくことを早急にお願いし、そしてまたこの尾道、広島に関しましては、私は、もしもほかの地域とは特別にちょっと環境が違うのではないかということであれば、なおさら集中的に、モデルケースも含めてしていただければありがたいかと思います。
　そうすると、多分、教職員の方々、いろいろな対立が今生まれていますよ、これは私は率直に言います。その対立がなぜ起きているのか、また糸口がいろいろと見つかる部分もあると思いますので、よろしくお願いを申し上げたいと思います。
　時間になりましたので、これにて私の質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。
 〔馳委員長代理退席、委員長着席〕
○古屋委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時四十八分散会