maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○久保田公述人　定率減税問題についてはもう繰り返しませんが、ここに書いてある、資料をお示ししたとおりでございます。ぜひ実感を持って経済運営をしていただきたいということを、切に申し上げたいと思います。
　年金の問題につきましては、連合が一番今懸念をしておりますのは、結局悪循環に入っているのではないか。給付を切り下げ負担を上げるというのを、過去の五年ごとの見直しのまた同じことを結局やってしまって、しかも昨年の国会運営等々を通じまして、国民は一層いわゆる不信感を持ってしまったということは非常に大きな不幸だと思っております。
　しかも、何回もきょう強調しておりますが、非典型雇用がどんどん膨らんでおります。その人たちが十年後、二十年後に、社会保障政策の支える側の基盤がどんどんと掘り崩されつつあるということを、歯どめがかかっていないというふうに見ておりますので、何としてもこの抜本改革を、年金、介護、医療、これをパッチワークではなくて、社会保障一体の改革を、しかも社会保険料でどこまで取るのか、税をどこまでかませるのかという、先ほど申しました年金目的消費税のあり方ということもしっかり踏まえた上で、タブーをなくして議論をすべき時期にやはり来ているのではないか。しかも、保険料が二〇〇八年の九月に一五％を超えてしまいますので、期限はそれまでである。二〇〇八年までに、年金を含めた社会保障制度の抜本改革を最後の機会としてやるべきではないかというふうに考えております。
　以上です。
 〔茂木委員長代理退席、委員長着席〕
○甘利委員長　これにて公述人に対する質疑は終了いたしました。
　公述人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表し、厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　以上をもちまして公聴会は終了いたしました。
　午後一時から委員会を開会することとし、公聴会は、これにて散会いたします。
 午後零時十一分散会
平成十七年二月二十三日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　甘利 明君
 理事　伊藤　公介君　理事　金子　一義君
 理事　渡海紀三朗君　理事　松岡　利勝君
 理事　茂木　敏充君　理事　佐々木秀典君
 理事　島 聡君　理事　田中　慶秋君
 理事　石井　啓一君
 伊吹　文明君 石原　伸晃君
 植竹　繁雄君 尾身　幸次君
 大島　理森君 岡本　芳郎君
 奥野　信亮君 河村　建夫君
 北村　直人君 小泉　龍司君
 後藤田正純君 鈴木　淳司君
 玉沢徳一郎君 中馬　弘毅君
 津島　雄二君 永岡　洋治君
 西川　京子君 根本 匠君
 萩野　浩基君 二田　孝治君
 村井 仁君 森田 一君
 石田　勝之君 稲見　哲男君
 生方　幸夫君 大石　尚子君
 吉良　州司君 小泉　俊明君
 篠原 孝君 辻 惠君
 中井 洽君 中津川博郷君
 中塚　一宏君 永田　寿康君
 長妻 昭君 西村智奈美君
 原口　一博君 樋高 剛君
 古本伸一郎君 松木　謙公君
 米澤 隆君 佐藤　茂樹君
 坂口 力君 田端　正広君
 佐々木憲昭君 山本喜代宏君
 …………………………………
 公述人
 （東京大学大学院経済学研究科教授） 井堀　利宏君
 公述人
 （前岐阜県知事・前全国知事会長） 梶原 拓君
 公述人
 （神戸大学都市安全研究センター教授） 石橋　克彦君
 公述人
 （東京学芸大学教育学部教授） 山田　昌弘君
 公述人
 （東京大学東洋文化研究所教授） 田中　明彦君
 公述人
 （暮らしと経済研究室） 山家悠紀夫君
 公述人
 （株式会社ニッセイ基礎研究所上席主任研究員） 武石恵美子君
 公述人
 （埼玉大学経済学部教授）　伊藤 修君
 財務大臣政務官 倉田　雅年君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
二月二十三日
　辞任 補欠選任
 河村　建夫君 永岡　洋治君
 津島　雄二君 岡本　芳郎君
 福田　康夫君 奥野　信亮君
 岩國　哲人君 大石　尚子君
 津川　祥吾君 松木　謙公君
 辻 惠君 稲見　哲男君
 照屋　寛徳君 山本喜代宏君
同日
　辞任 補欠選任
 岡本　芳郎君 津島　雄二君
 奥野　信亮君 鈴木　淳司君
 永岡　洋治君 河村　建夫君
 稲見　哲男君 辻 惠君
 大石　尚子君 古本伸一郎君
 松木　謙公君 西村智奈美君
 山本喜代宏君 照屋　寛徳君
同日
　辞任 補欠選任
 鈴木　淳司君 福田　康夫君
 西村智奈美君 津川　祥吾君
 古本伸一郎君 岩國　哲人君
 —————————————
本日の公聴会で意見を聞いた案件
　平成十七年度一般会計予算
　平成十七年度特別会計予算
　平成十七年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○甘利委員長　
　平成十七年度一般会計予算、平成十七年度特別会計予算、平成十七年度政府関係機関予算、以上三案について公聴会を開きます。
　この際、公述人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　公述人各位におかれましては、御多用中にもかかわらず御出席を賜りまして、まことにありがとうございます。平成十七年度総予算に対する御意見を拝聴し、予算審議の参考にいたしたいと存じますので、どうか忌憚のない御意見をお述べいただきますよう心からお願いを申し上げます。
　御意見を賜る順序といたしましては、まず井堀公述人、次に梶原公述人、次に石橋公述人、次に山田公述人の順序で、お一人二十分程度ずつ一通り御意見をお述べいただきまして、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　それでは、井堀公述人にお願いいたします。
○山本（喜）委員　社民党の山本でございます。
　公述人の皆さんには、貴重な御意見、大変ありがとうございました。
　最初に、井堀先生にお伺いしますけれども、所得の再分配ということと消費税という税制のあり方、これについてお伺いしたいんです。
　ＩＬＯの経済安全保障指数というのが昨年九月に発表されまして、所得の公平性、労働環境の充実度などということで勘案した国別の順位ですが、北欧の諸国、一位スウェーデン、二位フィンランド、三位ノルウェー、デンマークというふうに並んでいますが、日本は十八番目というふうな状況でございます。やはりこれは、最近の格差の拡大というふうなことが生活実感として出てきている。
　例えばジニ係数ということであれば、日本の所得の上位三分の一の人たちがすべての所得の三分の二ぐらいを持っているというふうな状況でありますとか、かつて一億総中流と言われましたが、現在だと、七百万前後の人が少なくなって、二千五百万円以上、あるいは百万、二百万円台という人がふえてきているというふうな状況でございます。そうした結果が、最近の犯罪の増加でありますとか、あるいは自殺、三万人を超える状況が六年以上続いているというふうな状況がございます。
　そうした現状を考えたとき、やはり所得の再分配ということを考えるべきではないのかというふうに考えます。
　その点と、そうした場合に先生は、消費税、これから増税は避けられないということで一八％ぐらいまで考えておられるようですが、一八％ということになると、やはり広く薄くということに果たしてなるのかどうかというふうなこともありますし、税金の累進度、これをやはり高めていく必要があるのではないかというふうに思っています。
　そうした点について、先生はどのようにお考えでしょうか。
 〔委員長退席、茂木委員長代理着席〕
○山本（喜）委員　次に、山田先生にお伺いします。
　若者の雇用対策ということでありますが、先生が先ほど来おっしゃっているように、ニートあるいはフリーターというふうな状況が、日本の社会の特徴というふうな状況になってきているわけでございます。失業率も今改善をされたというふうには言われておりますが、若者の失業率に限って言えば、極めて高い状況にあります。その一方で、二〇〇七年から、団塊の世代という人たちが二百万人単位で退職をしていくというふうな状況がございます。非正規雇用がもう二千万近い状況の中で、中小企業なんかでは、技術力の維持ということで大変な問題を今抱えているというふうに言われております。
　日本の市場経済が国際競争力を維持しながら健全に発展していくということのためにも、いわゆる雇用問題というのをきちんと解決していかなきゃならないというふうに思います。そうした意味で、今の現状、若者の雇用対策というふうなことについてどう考えておられるのか、お伺いします。
 〔茂木委員長代理退席、委員長着席〕
○甘利委員長　これにて公述人に対する質疑は終了いたしました。
　公述人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。厚く御礼を申し上げます。
　午後一時から公聴会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十二分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○田中公述人　アメリカの現在の政権の外交政策の方向性についての御質問ということでございますが、端的に私の情勢判断を申しますと、ブッシュ政権は、かなりの程度その国際的なレトリックは前期と継続させておりますけれども、私は、明らかに第二期目は相当のギアシフトをするのだというふうに思っております。やはり、ブッシュ政権にとりまして、九・一一以後のアメリカのとってきた政策は間違っていなかったという主張でありますし、これを変えるということはあり得ないというふうに思いますが、そのやり方について、今後同じような方向をとるというふうには私は思いません。
　一つには、ほかの国がついてこなくともアメリカ単独で、しかも軍事的手段のみをもってしてすべてのことは動くのだということはあり得ないという、まあ言ってみれば常識でありますけれども、これが、やはりイラク戦争後のイラクの状況を見ていれば、そうであったということになるんだと思います。ですから、この一月の就任演説、あるいは一般教書演説、それから、二、三日前にブリュッセルで行ったブッシュ大統領の欧州での演説などを見ても、大層協調的な観点からヨーロッパとの融和を主張するようになっております。ですから、この方向は、私は日本にとってみれば大変望ましい方向に進んでいると思います。
　もちろん、アメリカがこういうギアシフトをするについては若干の幸運というようなものもあって、イスラエル・パレスチナ問題で、アッバスさんが議長になって以来、ある程度の進展の希望が出てきたということ、それから一月末のイラク選挙がそれなりに成功したということがあって、こういうことを受ければ、今後、アメリカとヨーロッパとの協調体制をもう一度確立していくことは可能になってくるんじゃないかと私は思います。
　日本外交にとってみますと、ブッシュ大統領にとってみて日本はこの何年間か最良の友人であったという実績がございますから、今後、国際的な協調体制を築いていく上に当たっては、今のギアシフトをするこの路線を十分慫慂する、エンカレッジするという形をとっていくことが望ましいし、また、そういうことは十分可能だというふうに思っております。
 〔委員長退席、渡海委員長代理着席〕
○山家公述人　今おっしゃいました構造改革ということですけれども、一九九〇年代の半ばぐらいから、構造改革ということがしきりに言われるようになりました。その場合に、おっしゃるとおり、構造というのも普通名詞ですし改革も普通名詞ですから、何か根本からいい方向に変えるというイメージを一般的には浮かべるわけですが、もう少し構造改革というのは限定されたものだと思うわけですね。
　九〇年代半ばから言われた構造というのは何かということですけれども、これは主として供給側の構造、経済学ではサプライサイドの構造といいますが、その構造を変えなきゃいけないという主張が一貫しております。
　九〇年代半ばからの構造改革はみんなそうでして、要するに、日本が長期間低迷状態にある、これはなぜかというと、構造がいけない、何の構造がいけないかというと、供給側、物をつくる側、サービスを提供する側、要するに企業の方の力が弱くなっている、だから日本経済は発展できない、こういう考え方に立っています。ですから、構造というのは、企業の側といいますか、サプライサイドの構造を指す。
　それから、小泉内閣になりましてから、構造改革、これは骨太の方針、二〇〇一年六月でしたか、それに書いてあるんですが、停滞分野から成長分野へと経済資源を移動させることが経済の構造改革にほかならない、こういうふうに内閣の方針に書いてあるわけです。これも供給側の構造です。停滞産業、停滞商品をつくっている分野から成長分野へ人とかお金を動かす、それが構造改革というんですから、やはり供給側の構造を変えるということです。
　それから、改革というのはどういうことであるかといいますと、今言いました文脈から、供給側の力を強くすること。要するに、もっといろいろと環境変化に対応して収益も上げられるような構造にすること、そして、いい言葉で言えば有用な商品をつくるような力をつけるということでありますが、ざっくばらんに言いますと、要するにサプライサイド、企業がもうかるようにすること、そのことが構造改革であるというふうに言っていいかと思います。
　小泉内閣の改革によれば、停滞分野、どういう分野が停滞分野かなかなかわからないんですけれども、何となく全体からは、例えば建設業であり流通産業であり、要するに不良債権がたくさん出ている産業、それは停滞分野であると。そういう分野に人とかお金を張りつけていてもむだだから、そういう分野から人とかお金を引きはがして成長分野、これもよくわからないんですが、全体の文脈からいいますと、例えばＩＴとかバイオ、それから医療とか教育、そういう分野のようでありますが、そういう分野に人を流し込んでいく、そういう分野が商売として成り立つようにすることが構造改革というふうに書かれております。
　ですから、構造改革はそういうふうに理解して、果たしてそれが必要なことかどうか、今の日本経済にとっていいことかどうか、そういうことで判断して議論していけばもう少し実りの多い議論になるかと思いますが、残念ながら現状は、もっと一般的な、おっしゃるように、何となく構造、何となく改革、言葉としていいことだということで、議論が上滑りしているような感じを私は受けております。
　そんなことでよろしいでしょうか。
 〔渡海委員長代理退席、委員長着席〕
○甘利委員長　これにて公述人に対する質疑は終了いたしました。
　公述人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表し、厚く御礼を申し上げます。
　明二十四日は、午前九時から公聴会を開会し、午後一時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時五十三分散会
平成十七年二月二十八日（月曜日）
 午前九時開議
　出席分科員
 主査　松岡　利勝君
 大島　理森君 川上　義博君
 早川　忠孝君 石田　勝之君
 泉 房穂君 高山　智司君
 長安 豊君 佐藤　茂樹君
 長沢　広明君 丸谷　佳織君
 兼務　木村　太郎君　兼務　佐藤 錬君
 兼務　寺田 稔君　兼務　室井　邦彦君
 兼務　高橋千鶴子君　兼務　東門美津子君
 …………………………………
 国務大臣
 （内閣官房長官） 細田　博之君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当） 村田　吉隆君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 大野　功統君
 国務大臣
 （金融担当） 伊藤　達也君
 国務大臣
 （郵政民営化担当） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （科学技術政策担当） 棚橋　泰文君
 内閣府副大臣 七条 明君
 内閣府副大臣 西川　公也君
 内閣府副大臣 林田 彪君
 防衛庁副長官 今津 寛君
 総務副大臣 山本　公一君
 内閣府大臣政務官 江渡　聡徳君
 内閣府大臣政務官 木村 勉君
 防衛庁長官政務官 北村　誠吾君
 経済産業大臣政務官 平田　耕一君
 衆議院事務総長 駒崎　義弘君
 参議院事務総長 川村　良典君
 裁判官弾劾裁判所事務局長　阿部　隆洋君
 裁判官訴追委員会事務局長　高田　健一君
 会計検査院事務総局第一局長 諸澤　治郎君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 堀内　文隆君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　塩沢　文朗君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 柴田　高博君
 政府参考人
 （内閣府原子力安全委員会事務局長） 上原 哲君
 政府参考人
 （警察庁生活安全局長） 伊藤　哲朗君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 岡田 薫君
 政府参考人
 （防衛庁防衛参事官） 大井 篤君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 飯原　一樹君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 山中　昭栄君
 政府参考人
 （防衛施設庁業務部長） 土屋　龍司君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局長） 増井喜一郎君
 政府参考人
 （金融庁検査局長） 西原　政雄君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 佐藤　隆文君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 瀧野　欣彌君
 政府参考人
 （総務省情報通信政策局長） 堀江　正弘君
 政府参考人
 （消防庁次長） 東尾 正君
 政府参考人
 （財務省主計局主計官） 片山さつき君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青少年局スポーツ・青少年総括官） 尾山眞之助君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 黒川　達夫君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局長） 小島比登志君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局総務課長） 椋野美智子君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房政策評価審議官） 佐藤　正典君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局整備部長） 南部　明弘君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁電力・ガス事業部長） 安達　健祐君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁原子力安全・保安院審議官） 井田　久雄君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房技術審議官） 森下　保壽君
 政府参考人
 （国土交通省河川局次長）　土屋　彰男君
 政府参考人
 （国土交通省道路局次長）　増田　優一君
 政府参考人
 （国土交通省海事局長） 矢部 哲君
 政府参考人
 （国土交通省政策統括官）　上野 宏君
 政府参考人
 （気象庁長官） 長坂　昂一君
 政府参考人
 （環境省大臣官房審議官）　寺田　達志君
 参考人
 （原子力安全委員会委員長） 松浦祥次郎君
 内閣委員会専門員 高木　孝雄君
 財務金融委員会専門員 鈴木健次郎君
 安全保障委員会専門員 前田　光政君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 ―――――――――――――
分科員の異動
二月二十八日
　辞任 補欠選任
 大島　理森君 早川　忠孝君
 石田　勝之君 高山　智司君
 佐藤　茂樹君 丸谷　佳織君
同日
　辞任 補欠選任
 早川　忠孝君 川上　義博君
 高山　智司君 泉 房穂君
 丸谷　佳織君 長沢　広明君
同日
　辞任 補欠選任
 川上　義博君 大島　理森君
 泉 房穂君 長安 豊君
 長沢　広明君 遠藤　乙彦君
同日
　辞任 補欠選任
 長安 豊君 石田　勝之君
 遠藤　乙彦君 佐藤　茂樹君
同日
　第二分科員木村太郎君、室井邦彦君、第五分科員佐藤錬君、東門美津子君、第六分科員寺田稔君及び第八分科員高橋千鶴子君が本分科兼務となった。
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　平成十七年度一般会計予算
　平成十七年度特別会計予算
　平成十七年度政府関係機関予算
　〔国会、内閣及び内閣府所管（内閣府本府、防庁、金融庁）〕
 ――――◇―――――
○駒崎事務総長　お答え申し上げます。
　一月の十九日に逮捕がございまして、その後、国会職員法に基づきまして事実関係を、本人が逮捕されていたものですので、確認できるまで、これは正確に事実を把握しなければもちろん処分できないわけでございますので、それで、本人が保釈になりまして、その後本人から上申書が出てまいりまして、その上申書に基づきまして、国会職員法に基づく懲戒処分をかけました。それは、まず国会職員考査委員会にお諮りいたしまして、その後で処分権者の方で、本人につきましては懲戒免職ということで処分をいたしました。
 〔主査退席、佐藤（茂）主査代理着席〕
○佐藤（茂）主査代理　これにて高山智司君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして国会所管についての質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○尾山政府参考人　個別の事例はともかくといたしまして、平成十五年度の薬物乱用防止教室の開催状況について申し上げますと、小学校につきましては、全体の二二・五％の五千百六十六校で延べ六千百十六回の教室が開催され、参加児童数が四十五万五千百十七人ということでございます。
　中学校につきましては、五三・四％の学校で実施されまして、延べ回数が六千七百六回、参加生徒数が百四十二万九百二十四人ということで把握いたしておるところでございます。
 〔佐藤（茂）主査代理退席、主査着席〕
○松岡主査　これにて泉房穂君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から本分科会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ――――◇―――――
 午後一時開議
○高橋分科員　全く答えにならない、堂々めぐりになっちゃうんですね、これだと。やはり再処理工場そのものが、私たちは、技術がまだ未確立な施設だというふうに指摘をしてきました。この間、やはり設計変更を繰り返してきたわけですよね。施設は非常に複雑になっている。そして、そういう中で、いわゆる管理が厳格にされなければならない重要施設は集中している。だけれども、現場はこういう体制だと。同時に、日程は詰まっている。そういう形で、スピードを上げなきゃいけない、合理化を図らなきゃいけないという実態があるわけです。
　これでどうして国民の信頼を得ながら安全操業できるのかということを率直に見なければならないと思うんですね。このことをまず指摘して、その上で、きょうは、私、原子力安全委員長にせっかくおいでいただいていますので、伺いたいと思います。
　原子力安全委員会も、平成十四年の原子炉等規制法に基づき、チェック機能の強化を図ってまいりました。率直に、その役割を果たされてきたのか、六ケ所の事案と関連させてその感想を委員長に伺いたいと思います。
 〔主査退席、佐藤（茂）主査代理着席〕
○佐藤（茂）主査代理　これにて高橋千鶴子さんの質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして内閣府本府についての質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○佐藤（隆）政府参考人　近年、交通機関であるとかあるいはコンビニエンスストアといったところで、前払式決済手段といたしましてＩＣカードを活用したサービスが普及しているということは承知をいたしております。
　他方、私どもの報告徴求権とかそういう金融庁の権限に制約があるということもございまして、この前払式証票規制法という、いわゆるプリカ法でございますけれども、これに基づいて私どもが権限を行使できる、すなわちこの前払式証票に該当する適用対象というものについてしか私どもちょっとデータがないということでございます。実は、その中でも、典型的な図書券であるとかビール券であるとかといった伝統的な姿のもの、それから、先ほど御指摘のあったスイカ、ＥｄｙのようなＩＣを活用したもの、両方のタイプがございますけれども、私ども、その実態を把握するときに、ＩＣを使っているかどうかという区分を設けておらないこともありまして、ＩＣの部分についてどれだけといった数字は持ち合わせていないところでございます。
　ただ、私どもの消費者保護という観点から非常に重要なことは、それを利用されているお客さん、購入者が不測の損害をこうむらないということでございますので、そういう観点から、特に第三者型、つまり、自社の店舗だけで使えるというものじゃなくて、もう少し提携した広い範囲で使えるプリペイドカードの場合についてよく
○佐藤（茂）主査代理　これにて長安豊君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして金融庁についての質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○佐藤（錬）分科員　自由民主党の佐藤錬でございます。
　竹中平蔵大臣とは、昭和二十六年の同年生まれでありまして、うさぎ年生まれです。しかし、母の胎内に生命を宿したのはとら年ですから、優しく、そして、少々気が荒く激しいところもあると思います。
　きょうはこれから三十分、同年のよしみで、お互いにざっくばらんに、失礼な点もあるかもしれませんが、本音で議論をさせていただきたいと存じます。
　竹中大臣は、今日まで、経済学者の道を歩かれてこられ、大学教授から小泉政権の中枢に入り、昨年の参院選には突如出馬され、数日の選挙運動で当選。今や政治家、国会議員の一年生となられたわけであります。一方、私は、昭和四十七年、角福戦争直後に永田町にてでっち奉公を始め、秘書から県会議員と、政治一筋三十年の修行を経て、ようやく今、この場に立ち、発言をしております。時まさに戦後還暦。時代の節目、変革の時代を迎えて、政治が国民の運命を決めると思えば、政治家としての使命など、感無量なものがあります。したがって、私はきょうは真剣勝負で質問をしますので、どうぞ大臣にも誠意ある答弁を賜りますよう、冒頭お願いしておきます。
　さて、郵政民営化については、いまだ法案は国会に提出されておりませんが、既に基本方針が閣議決定されておりますので、事前にこの場で議論をさせていただきたいと存じます。
　小泉純一郎内閣総理大臣の郵政事業民営化にかける政治家としての揺るぎない情熱、信念は、まことにすさまじいものを感じます。先般は国会の施政方針演説で、男子の本懐とまで述べられました。我が自由民主党の総裁でもある小泉総理の決断と方針に、その党員である私が逆らうわけにはいかないと思います。同志としての政党の体をなさなくなるからであります。政治家としての筋を通すということは大事なことだと思っております。
　確かに、官から民へ、民でできることは民で、そして官業は民業を圧迫してはならず、あくまでも官業は民業の補完たるべしというのは正論であると思います。しかしながら、国民は不安や懸念を抱いております。国民にわかりやすく説明をしなければなりません。限られた時間、わずか三十分、端的に数点を問いますので、要点を簡潔にお答えくださいますようお願いします。
　まず、議論に入る前に、実はここに、私の地元の特定郵便局長夫人会の会長さんからいただいたラブレターがあるわけです。なかなか日本的な美人で愛らしい奥様の率直な現場の声なので、あえてその一部を披露します。
 民営化で町が元気になる、郵便局のコンビニ化で暮しが便利になるとは政府広報ですが、こちらの局は、狭くてスペースもなく、人手もなく、物品販売はできそうにもありません。政府には自由に使える予算があるのだとはじめて認識しました。税金を使うのはフェアではありません。自分たちの資産を投げ売ってでもという姿勢が必要かと思います。
 字で一軒しかないお店やさん、近頃品数が少なく、欲しいものが仲々手に入らなくなりました。聞けば、「売れないので、卸屋さんに頼んでもあまり置いてくれない……。店を開けておくだけで赤字だし……もう閉めようか……と考えている」とのこと。「町を走るバスのように、村から援助してもらえないかなあ～」とは車を運転できないお年寄り。将来の民営化された郵便局の姿だなあ～と実感しています。「民でできないサービスをするのが官」だと思います。
 地元で長年暮し、住民の殆どの方の顔と名前を知っている特定郵便局の「サービス力」はすごいです。安全と安心があります。民間の経営手法があり、公共のため奉仕している公社のままで、充分将来もやっていけます。町と人々の暮しをより元気に便利にし、幸福を提供できると思います。
以上が現場の女性の声であります。
　質問の第一は、いわゆる一般的な学者と称する人の欠陥は、机上で物を考え、室内で論議するだけで、生の本当の現場をよくわかっていないことにあると言われます。明治以来のこれだけの大制度改革をなそうとするのであれば、その担当大臣は忙しいとは思うが、過疎地に足を運び、過疎地の郵便局、特定局、簡易局の実態を視察し、切実な職員の声や、お客である地域住民の不安な声を聞いて、本当に体で現場を知り尽くした上でこの法案づくりに臨んでいるのか否か。
　大臣郷里の和歌山県でもいいんですが、例えば我が大分県の過疎山村には良質の温泉もわきます。四、五日ゆっくり山にこもり、英気を養いながら、改めてじっくりこの制度設計の想を練るなんというのはいかがでしょうか。大臣の御答弁をお願いします。
○佐藤（茂）主査代理　これにて佐藤錬君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして内閣所管についての質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○東門分科員　ということは、一切長官の方からもそういうことを話題にもしなかったということですね。わかりました。
　そうしたら、普天間飛行場の移設問題について伺います。
　普天間飛行場の辺野古移設に関して、西那覇防衛施設局長は二十四日の記者会見で、日米間の話として、一方で在日米軍再編の議論は進んでいくが、今の作業の手を抜くことは許されていないと述べて、計画見直しなど日米の合意がない限り移設先のボーリング調査は進めていく考えを示したようですが、訪米中の額賀前自民党政調会長と会談をされたローレス国防省副次官は、適切な移設場所を見出すことが必要だと述べられて、辺野古への移設とは別の可能性を探る姿勢を示したとの報道もなされております。
　米国側が他の移設先を検討する必要性に言及している現在、地元の住民が座り込みをして、本当に長期間になりますが、長期間座り込みをしてまで反対をしているボーリング調査を強行し続けることに何の益があるのでしょうかと私は申し上げたい。
　長官もお聞き及びのように、既に、ボーリング調査によってサンゴが傷つけられていることが確認されています。地元の施設局長は、政府の決定がない限り中止の判断をすることはもちろんできません。在日米軍の再編協議は今後数カ月かけて行われることとなっており、二年も三年も待つわけではないのですから、米軍再編協議が行われている間、一たんボーリング調査を中止する判断、それを防衛庁長官がなさるべきだと思いますが、いかがでしょうか。
 〔佐藤（茂）主査代理退席、主査着席〕
○松岡主査　これにて寺田稔君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして防衛庁についての質疑は終了いたしました。
　これにて本分科会の審査はすべて終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　分科員各位の御協力によりまして、本分科会の議事を滞りなく終了することができました。ここに厚く御礼を申し上げます。
　これにて散会いたします。
 午後四時三十二分散会
本分科会は平成十七年二月二十二日（火曜日）委員会において、設置することに決した。
二月二十四日
　本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
 大島　理森君 西川　京子君
 松岡　利勝君 石田　勝之君
 岩國　哲人君 佐藤　茂樹君
二月二十四日
　松岡利勝君が委員長の指名で、主査に選任された。
平成十七年二月二十五日（金曜日）
 午前十時三十分開議
　出席分科員
 主査　松岡　利勝君
 大島　理森君 津島　恭一君
 西川　京子君 石田　勝之君
 泉 房穂君 近藤　洋介君
 平岡　秀夫君 佐藤　茂樹君
 白保　台一君
 兼務　宇野 治君　兼務　山下　貴史君
 兼務　泉 健太君　兼務　市村浩一郎君
 兼務　津村　啓介君　兼務　西村智奈美君
 兼務　桝屋　敬悟君
 …………………………………
 国務大臣
 （青少年育成及び少子化対策担当） 南野知惠子君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）　小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当） 細田　博之君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当）
 （有事法制担当） 村田　吉隆君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 大野　功統君
 国務大臣
 （金融担当） 伊藤　達也君
 国務大臣
 （経済財政政策担当）
 （郵政民営化担当） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当）
 （産業再生機構担当）
 （行政改革担当）
 （構造改革特区・地域再生担当） 村上誠一郎君
 国務大臣
 （科学技術政策担当）
 （食品安全担当）
 （情報通信技術（ＩＴ）担当） 棚橋　泰文君
 内閣官房副長官 杉浦　正健君
 内閣府副大臣 七条 明君
 内閣府副大臣 西川　公也君
 内閣府副大臣 林田 彪君
 防衛庁副長官 今津 寛君
 内閣府大臣政務官 江渡　聡徳君
 内閣府大臣政務官 木村 勉君
 内閣府大臣政務官 西銘順志郎君
 防衛庁長官政務官 北村　誠吾君
 財務大臣政務官 倉田　雅年君
 衆議院事務総長 駒崎　義弘君
 参議院事務総長 川村　良典君
 裁判官弾劾裁判所事務局長　阿部　隆洋君
 裁判官訴追委員会事務局長　高田　健一君
 国立国会図書館長 黒澤　隆雄君
 政府特別補佐人
 （人事院総裁） 佐藤　壮郎君
 政府特別補佐人
 （公正取引委員会委員長）　竹島　一彦君
 会計検査院長 森下　伸昭君
 最高裁判所事務総長 竹崎　博允君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 堀内　文隆君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 西 達男君
 政府参考人
 （内閣官房構造改革特区推進室長）
 （内閣官房地域再生推進室長）
 （内閣府構造改革特区・地域再生担当室長） 滑川　雅士君
 政府参考人
 （内閣府民間資金等活用事業推進室長） 浅野間一夫君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 柴田　高博君
 政府参考人
 （内閣府男女共同参画局長） 名取はにわ君
 政府参考人
 （内閣府国民生活局長） 田口　義明君
 政府参考人
 （内閣府沖縄振興局長） 東 良信君
 政府参考人
 （宮内庁次長） 羽毛田信吾君
 政府参考人
 （公正取引委員会事務総局審査局長） 楢崎　憲安君
 政府参考人
 （警察庁生活安全局長） 伊藤　哲朗君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 岡田 薫君
 政府参考人
 （警察庁交通局長） 矢代　隆義君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 大古　和雄君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 山中　昭栄君
 政府参考人
 （防衛施設庁施設部長） 戸田　量弘君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 久保　信保君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 瀧野　欣彌君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　加藤　治彦君
 政府参考人
 （文化庁文化財部長） 辰野　裕一君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 北井久美子君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部障害福祉課長） 松嶋 賢君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房審議官） 染 英昭君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房地域経済産業審議官） 薦田　康久君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 谷口　博昭君
 政府参考人
 （国土交通省自動車交通局次長） 松尾　庄一君
 政府参考人
 （気象庁長官） 長坂　昂一君
 内閣委員会専門員 高木　孝雄君
 財務金融委員会専門員 鈴木健次郎君
 安全保障委員会専門員 前田　光政君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 ―――――――――――――
分科員の異動
二月二十五日
　辞任 補欠選任
 大島　理森君 佐藤 錬君
 石田　勝之君 中村　哲治君
 岩國　哲人君 吉田 治君
 佐藤　茂樹君 白保　台一君
同日
　辞任 補欠選任
 佐藤 錬君 西村　康稔君
 中村　哲治君 大谷　信盛君
 吉田 治君 近藤　洋介君
 白保　台一君 高木美智代君
同日
　辞任 補欠選任
 西村　康稔君 中山　泰秀君
 大谷　信盛君 川内　博史君
 近藤　洋介君 泉 房穂君
 高木美智代君 佐藤　茂樹君
同日
　辞任 補欠選任
 中山　泰秀君 津島　恭一君
 泉 房穂君 平岡　秀夫君
 川内　博史君 石田　勝之君
同日
　辞任 補欠選任
 津島　恭一君 大島　理森君
 平岡　秀夫君 岩國　哲人君
同日
　第五分科員山下貴史君、市村浩一郎君、第六分科員宇野治君、桝屋敬悟君、第七分科員泉健太君、第八分科員津村啓介君及び西村智奈美君が本分科兼務となった。
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　平成十七年度一般会計予算
　平成十七年度特別会計予算
　平成十七年度政府関係機関予算
　（皇室費、国会、裁判所、会計検査院、内閣及び内閣府所管）
 ――――◇―――――
○松岡主査　以上で説明は終わりました。
　別に質疑の申し出もありませんので、皇室費については終了いたしました。
　それでは、御退席くださって結構です。
 ―――――――――――――
○松岡主査　以上で説明は終わりました。
　それでは、御退席くださって結構であります。
 ―――――――――――――
○松岡主査　以上で説明は終わりました。
　別に質疑の申し出もありませんので、裁判所所管については終了いたしました。
　それでは、御退席いただいて結構であります。
 ―――――――――――――
○松岡主査　以上で説明は終わりました。
　別に質疑の申し出もございませんので、会計検査院所管については終了いたしました。
　それでは、御退席くださって結構です。
 ―――――――――――――
○松岡主査　以上で説明は終わりました。
　小池国務大臣以外の国務大臣は御退席いただいて結構であります。
 ―――――――――――――
○白保分科員　さて、そういった中で、これまでも本委員会等含めて、何度かやりとりをしてまいりました。なかなか改善をされない、さまざまな事由があるわけであります。
　そこで、厚生労働省も非常に御努力なさって、沖縄県といろいろと話し合いをなさったりしてこられたわけでございます。去年の委員会でも、当時の坂口厚生労働大臣、厚生労働省はさまざまに努力をされて、県ともいろいろと打ち合わせをしたり協議をしたりしてこられたわけですけれども、なかなか前へ進まない。したがって、これはもう沖縄の特殊な例でありますので、沖縄担当大臣とも協議していきたいな、こういうことも言われていました。
　そこで、私はまた、沖縄北方特別委員会で当時の茂木大臣にも、こういったことも厚生労働大臣おっしゃっておりますが、協議をされて、こういう状態というものをぜひ変えていただきたいというお話を申し上げましたら、茂木大臣も大変、それでは話し合いをしなきゃいけないね、こういうことでありました。
　先ほども申し上げましたように、県民所得が大変低い、そういった中で共働きの人たちも多いんですが、認可外に行っていれば、働いた分を全部そっちにつぎ込まなきゃいけない、このような状況もあるわけで、この辺の改善というものを両省で、両大臣でお願いしたいということで申し上げたわけですが、小池大臣といたしましては、この辺の、これまでの経過等を含めて御答弁をいただきたいな、こう思います。
 〔主査退席、西川（京）主査代理着席〕
○西川（京）主査代理　これにて白保台一君の質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○西川（京）主査代理　これにて山下貴史君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして公正取引委員会についての質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○西川（京）主査代理　これにて近藤洋介君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から本分科会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二十九分休憩
 ――――◇―――――
 午後一時開議
○松岡主査　これにて桝屋敬悟君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして警察庁についての質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○松岡主査　これにて泉房穂君の質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○西村（智）分科員　官房長官、よろしくどうぞお願いいたします。とりわけ、最後のところの経済界の協力なくしてはやはりこの分野の政策は進んでいきませんので、ぜひそこは、最後におっしゃっていただいた心強い決意の言葉を常に傍らに置いて、これからもどうぞよろしくお願いいたします。それでは、関係の質問はこれで終わらせていただきます。
　続きまして、いわゆる官製談合のことにつきまして質問をさせていただきます。
　私の選挙区は新潟一区、新潟市でございまして、今回、大変残念なことに、新潟市での官製談合事件が発覚をいたしました。公正取引委員会が独占禁止法の規定に基づいて、事業者に対して勧告を行いました。また、発注者である新潟市長に対しまして、入札談合等関与行為防止法、いわゆる官製談合防止法と呼ばせていただきますけれども、その規定に基づいて改善措置要求を行ったところでございます。
　今回、官製談合防止法に基づいて改善措置要求が行われたのは、新潟市と、もう一つ、北海道の岩見沢市、この二つであるわけでございますけれども、まずお伺いですが、新潟市の件に関しまして、発注者である新潟市長に対して改善要求書が恐らく出ていることと思いますけれども、その改善要求書において、談合にかかわった新潟市の部署及び役職の方の個人名を特定しているのかどうか、お聞かせいただきたいと思います。
　また、あわせて、岩見沢市のケースですけれども、こちらにおける改善要求書では、部署名あるいはかかわった方の個人名、この記載があるのかどうか、そこを確認させていただきたいと思います。
 〔主査退席、西川（京）主査代理着席〕
○西川（京）主査代理　これにて市村浩一郎君の質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○西川（京）主査代理　これにて平岡秀夫君の質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○西川（京）主査代理　これにて泉健太君の質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○西川（京）主査代理　これにて津島恭一君の質疑は終了いたしました。
　次回は、来る二十八日午前九時から本分科会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三十二分散会
平成十七年二月二十八日（月曜日）
 午前九時三十分開議
　出席分科員
 主査　伊藤　公介君
 田中　英夫君 生方　幸夫君
 黄川田　徹君 田中　慶秋君
 仲野　博子君 古本伸一郎君
 馬淵　澄夫君
 兼務　石毛えい子君　兼務　田島　一成君
 兼務　前田　雄吉君
 …………………………………
 総務大臣 麻生　太郎君
 総務大臣政務官 山本 保君
 財務大臣政務官 倉田　雅年君
 政府参考人
 （内閣官房地域再生推進室長） 滑川　雅士君
 政府参考人
 （総務省大臣官房総括審議官） 荒木　慶司君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　阪本　和道君
 政府参考人
 （総務省人事・恩給局長）　戸谷　好秀君
 政府参考人
 （総務省行政管理局長） 藤井　昭夫君
 政府参考人
 （総務省自治行政局公務員部長） 須田　和博君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 瀧野　欣彌君
 政府参考人
 （総務省情報通信政策局長） 堀江　正弘君
 政府参考人
 （消防庁長官） 林 省吾君
 政府参考人
 （消防庁次長） 東尾 正君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 松元 崇君
 政府参考人
 （厚生労働省医政局長） 岩尾總一郎君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局長） 小島比登志君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁資源・燃料部長） 近藤　賢二君
 参考人
 （日本郵政公社理事） 広瀬俊一郎君
 参考人
 （日本放送協会理事） 中山　壮介君
 参考人
 （日本放送協会理事） 野島　直樹君
 総務委員会専門員 石田　俊彦君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
分科員の異動
二月二十八日
　辞任 補欠選任
 伊吹　文明君 木村　太郎君
 二田　孝治君 田中　英夫君
 生方　幸夫君 古本伸一郎君
 吉良　州司君 黄川田　徹君
同日
　辞任 補欠選任
 木村　太郎君 伊吹　文明君
 田中　英夫君 二田　孝治君
 黄川田　徹君 馬淵　澄夫君
 古本伸一郎君 仲野　博子君
同日
　辞任 補欠選任
 仲野　博子君 生方　幸夫君
 馬淵　澄夫君 室井　邦彦君
同日
　辞任 補欠選任
 室井　邦彦君 吉良　州司君
同日
　第三分科員石毛えい子君、第七分科員前田雄吉君及び第八分科員田島一成君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十七年度一般会計予算
　平成十七年度特別会計予算
　平成十七年度政府関係機関予算
　（総務省所管）
 ————◇—————
○石毛分科員　おはようございます。民主党の石毛えい子でございます。
　本日は、耳の聞こえないあるいは聞こえにくい聴覚障害の方の火災による被災の防止につきまして、消防法施行令の規定をめぐって消防庁に質問をしたいと思います。そしてまた、最後に、短い時間ではございますけれども、総務省所管の独立行政法人平和祈念事業特別基金につきまして、所管をされております麻生大臣にお尋ねをさせていただきたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。
　それでは、消防庁への質問でございます。
　まず、聴覚障害をお持ちの方の火災の罹災の状況につきまして、私が新聞記事を検索してみましたところ、これは知人の方にもお願いをして御協力いただいているわけなんですけれども、一九八五年以降の新聞を検索いたしまして、被災者百五十六名というような人数を把握することができました。
　後先になりましたけれども、本日、この分科会には聴覚障害をお持ちの方が傍聴に御出席くださっておりますので、よろしくお願いいたします。
　戻りますけれども、百五十六名という新聞検索ではございますけれども、実際はもっと多くの方が火災によって災害に遭われているのではないかと思われるわけですけれども、消防庁として、聴覚障害者の方のこのことについての人数を何人と把握されていらっしゃいますか。そのことをまずお尋ねいたします。
 〔主査退席、田中（英）主査代理着席〕
○麻生国務大臣　確かに、おっしゃるように、昭和二十五年という、放送法とか電波法とか、いろいろこの付近から始まるんですけれども、その後、白黒テレビが出た、それからカラーテレビが出た、それから衛星というんで、やはりこれはそれなりに変わっていったんですよ。
　ところが、前田先生御存じのように、今はＰＣで見えるからね。それから車の中でも見られる。それでおまけに、ついにＦＯＭＡを使って携帯で見られるというんですよ。
　そうすると、一家に一台というようなテレビの時代が前提になったのと違って、今私のうちで娘の部屋にも息子の部屋にもありますからね。そうすると、テレビというのが一家に一台というような貴重品だった時代からは非常に変わったものになっておるのに合わせて料金徴収体系を考えるべきではないか。これは技術的な話として一つ。
　二つ目。二〇一一年にデジタルハイビジョンということになると、払わないところはとめちゃえばいいんだから、技術的にできますから。だから、そういうことも考えるかと。
　三つ目の問題として、みんなと同じように、民間みたいにやるか、
　四つ目の問題として、私どもは、これだけ出てくれば、物によると、ＢＳやらあれやら使いますと今年間で二万何千円になるんだと思いますが、これは台数がむちゃくちゃふえますからね、今のやり方をすると。そうしたら、一人一台、動くのを考えて仮に償却入れて十年、その分先払いでちょうだい。そのかわり、全部だから、テレビの画像が映るものは全部一個ずつ、携帯も何もみんな、台数がどのぐらい下がるんだか知りませんけれども、仮に一万円としますか、一万円ずつ上乗せちょうだい。そのかわり、全部テレビの映るものは一万円ずつ余計に取って、先に払っていただきますと、十年したら大体償却していくからという計算になるんです。
　これは、私としてはいろいろな考え方があるんだと思うんですね。だから、技術の進歩に合わせていろいろなやり方があると思いますが、しからば、では、それを今やるかと言われると、御指摘のありましたように、今信用が何となく失われている。おまけに、払わなくても映るのかということになると、それを奇貨として、よしとして、払わないなんという不届きな人もやはり出てくる。税金と同じと言われたけれども、税金は逮捕がありますけれども、こっちは逮捕がないなら払わない方がいいじゃないかというような不届きな人もいっぱい出てくる可能性がありますので、今回のおかげで、何だ、これは払わなくても罰せられないじゃないかということを知った、これまで払っておられた方々が、適当な理由をくっつけて、払わないようなことに自分でしていこうと思う方も、私はこれはないとは言えぬと思うんですね。
　そういった意味では、やはりそこのところを考えたら、ある程度きちんとするということは、当面これはやっていかないかぬのであって、今申し上げたような技術的なこと、法律的なことで徴収方法を丸ごと変えちゃうのを直ちにやるかということに関しては、もう少し検討の余地があるのではないかと思っております。
○田中（英）主査代理　これにて前田雄吉君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十一分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○伊藤主査　これにて田中英夫君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして本分科会の審査はすべて終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　分科員各位の御協力によりまして、本分科会の議事を終了することができました。ここに厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　これにて散会いたします。
 午後二時三十四分散会
本分科会は平成十七年二月二十二日（火曜日）委員会において、設置することに決した。
二月二十四日
　本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
 伊藤　公介君 伊吹　文明君
 二田　孝治君 生方　幸夫君
 吉良　州司君 田中　慶秋君
二月二十四日
　伊藤公介君が委員長の指名で、主査に選任された。
平成十七年二月二十五日（金曜日）
 午前九時一分開議
　出席分科員
 主査　伊藤　公介君
 伊吹　文明君 坂本　哲志君
 二田　孝治君 荒井 聰君
 生方　幸夫君 田中　慶秋君
 田村　謙治君
 兼務　宇野 治君　兼務　加藤　勝信君
 兼務　佐藤 錬君　兼務　中山　泰秀君
 兼務　葉梨　康弘君　兼務　樽井　良和君
 兼務　赤嶺　政賢君
 …………………………………
 総務大臣 麻生　太郎君
 総務副大臣 今井 宏君
 総務副大臣 山本　公一君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 中城　吉郎君
 政府参考人
 （総務省大臣官房総括審議官） 荒木　慶司君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　小笠原倫明君
 政府参考人
 （総務省行政管理局長） 藤井　昭夫君
 政府参考人
 （総務省行政評価局長） 田村　政志君
 政府参考人
 （総務省自治行政局公務員部長） 須田　和博君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 瀧野　欣彌君
 政府参考人
 （総務省情報通信政策局長） 堀江　正弘君
 政府参考人
 （総務省総合通信基盤局長） 有冨寛一郎君
 政府参考人
 （総務省郵政行政局長） 清水　英雄君
 政府参考人
 （消防庁次長） 東尾 正君
 総務委員会専門員 石田　俊彦君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
分科員の異動
二月二十五日
　辞任 補欠選任
 伊吹　文明君 坂本　哲志君
 生方　幸夫君 荒井 聰君
 吉良　州司君 稲見　哲男君
同日
　辞任 補欠選任
 坂本　哲志君 古川　禎久君
 荒井 聰君 田村　謙治君
 稲見　哲男君 吉良　州司君
同日
　辞任 補欠選任
 古川　禎久君 城内 実君
 田村　謙治君 今野 東君
同日
　辞任 補欠選任
 城内 実君 伊吹　文明君
 今野 東君 生方　幸夫君
同日
　第一分科員佐藤錬君、中山泰秀君、第六分科員宇野治君、葉梨康弘君、第七分科員加藤勝信君、樽井良和君及び第八分科員赤嶺政賢君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十七年度一般会計予算
　平成十七年度特別会計予算
　平成十七年度政府関係機関予算
　（総務省所管）
 ————◇—————
○伊藤主査　この際、お諮りいたします。
　ただいま総務大臣から申し出がありました総務省所管関係予算の概要につきましては、その詳細は説明を省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊藤主査　以上をもちまして総務省所管についての説明は終わりました。
 —————————————
○佐藤（錬）分科員　自民党の佐藤錬でございます。
　この場で麻生総務大臣に質問をするのは初めてでございます。いささか緊張と興奮を覚えておりますが、同じ九州人同士、近くでございますが、三十分間、いい議論をさせていただきたいと思います。よろしくお願いします。
　まず、地方は、それぞれ三月議会を控えて、一日も早く新年度予算が成立をするように待っているわけで、一日も早い予算成立をなし遂げなければ地方は困るということで、ぜひ頑張っていきたいと思っております。
　さて、私は、常日ごろ思うんですが、国民の代表というのは政治家であって、官僚や役人ではありません。権力の執行者は官僚や役人であり、政治家ではありません、議院内閣制で大臣になりますけれども、地方を含めれば。したがって、民主主義というものは、政治家つまり大臣が官僚、役人の首を自由自在にすげかえられることが貫徹されるところで守られるんだと思います。
　国家、政府が今日まで余りにも何から何まで、隅々にまで介入してきたがゆえに、逆に、国家としての本来の仕事、責任、役割を放棄してきたのではないか、政府が何でもやる雑用係に化してきているのではないか、そんな気もいたします。国家観の喪失であります。戦後六十年、もうそろそろ戦後の終わりにしなければならない。日本の再生を図るためには、この失われた国家観の回復を図らねばならないのではないかということを考えます。
　特に、健全なる財政再建は、安全保障を初めいろいろ考えますと、将来のためには必ずなし遂げておかなければならないものだというふうに思います。国と地方の財政赤字の削減と豊かな福祉行政サービスというものは、本来的に矛盾するものであります。個人におきましても、借金を返しながら豊かな生活をすることは矛盾するわけであります。したがって、徹底的な支出の削減、痛みに耐えるよう国民を説得するしかないと思います。
　財政再建のためには、小さな政府を志向するしかないと思います。結局は、それを決めるのは政治であります。政治が国の命運を決めるのであります。自民党は改革する保守、保守政治の再生がここに求められているのだと思います。
　国と地方の役割分担、昨年は、三位一体、国、地方の税財政改革で、地方六団体、知事会を中心に意見を聞いたわけですが、これは私はちょっと疑問に感じてまいりました。やはり決めるのは政治であります。そこで、主権者である国民に、関係者はわかっておりますが、やはり三位一体改革というのをわかりやすくさらに説明しなければいけないのではないか。
　そこで、大臣にお聞きするんですが、国がなさねばならない責任とは何か、また地方に任せた方がよいのではないかという仕事とは何か、この国と地方の役割分担というのが明確でないんですね。今、義務教育についてもいろいろ議論があるところでございますが、そこを、細かい話はいいですが、基本的にどのようにお考えになっておられますか。
 〔主査退席、二田主査代理着席〕