maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○山本一太君　少し先生のおっしゃりたいことがクリアになった感じがするんですが、もう一問、山口先生にお聞きしたいと思うんですね。
　先生の今日のお話によれば、一の日本の政策形成システムのところで、教訓があると、その一つは財務官僚の近視眼的健全財政主義が経済を悪化させることだと。そして、例えば、これまで政治は予算の枠を示したけれども、中身については各省からのいろんな要望を吸い上げてやっているので、これではちょっと意味がないというようなお話をされて、政治主導もやはり過去の反省として不足をしていたということをおっしゃっているんですが。
　ここ何年もの間、国会では公務員制度改革の議論が進んでいます。私も公務員制度改革の議論に参加しているんですが、今日ちょうど私の隣に座っている林芳正参議院議員はミスター行革と自民党では呼ばれているんですけれども、公務員制度……そうなんだよ、公務員制度改革の目的は何かとちょっと今彼に聞いたら、それは一言で言うと、官の生産性を高めることではないかという答えが返ってきて、なるほどなというふうに思ったんですが。
　非常に原理的な質問なんですけれども、山口公述人、先生から見て、公務員制度改革の目的は何なのか。これは、今お話をしたように、官の効率性、生産性を高めることなのか、それとも官僚が暴走しないようにコントロールすることなのか、それとも、省益ではなくて、そのときにいろいろ変わってくるんでしょうけれども、国益によって動く官僚をつくることなのか、そこら辺について先生のお考えをお聞きしたいと思います。
○委員長（溝手顕正君）　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言お礼を申し上げます。
　本日は、有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございます。委員会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（溝手顕正君）　速記を起こしてください。
 ─────────────
○委員長（溝手顕正君）　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言御礼を申し上げます。
　本日は、有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼申し上げます。
　明日は午後一時から委員会を開会することとし、これをもって公聴会を散会いたします。
 午後五時一分散会
平成二十一年二月十六日（月曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　衛藤征士郎君
 理事　岩永　峯一君　理事　小島　敏男君
 理事　佐田玄一郎君　理事　鈴木　恒夫君
 理事　田野瀬良太郎君　理事　山本 拓君
 理事　枝野　幸男君　理事　菅 直人君
 理事　富田　茂之君
 井上　喜一君 伊藤　公介君
 石田　真敏君 臼井日出男君
 小野寺五典君 尾身　幸次君
 近江屋信広君 大野　功統君
 木村　隆秀君 岸田　文雄君
 小池百合子君 斉藤斗志二君
 坂本　剛二君 下村　博文君
 菅原　一秀君 園田　博之君
 中馬　弘毅君 土屋　正忠君
 中野　正志君 仲村　正治君
 根本 匠君 野田 毅君
 葉梨　康弘君 原田　令嗣君
 深谷　隆司君 三原　朝彦君
 盛山　正仁君 やまぎわ大志郎君
 山中あき子君 吉田六左エ門君
 渡辺　博道君 大島 敦君
 逢坂　誠二君 川内　博史君
 小宮山洋子君 仙谷　由人君
 筒井　信隆君 中川　正春君
 細野　豪志君 馬淵　澄夫君
 笠 浩史君 和田　隆志君
 渡部　恒三君 池坊　保子君
 江田　康幸君 笠井 亮君
 吉井　英勝君 阿部　知子君
 日森　文尋君 糸川　正晃君
 …………………………………
 公述人
 （独立行政法人大学評価・学位授与機構評価研究部准教授） 田中　弥生君
 公述人
 （三菱ＵＦＪ証券株式会社チーフエコノミスト） 水野　和夫君
 公述人
 （みずほ総合研究所株式会社専務執行役員チーフエコノミスト） 中島　厚志君
 公述人
 （ＮＰＯ法人自立生活サポートセンター・もやい事務局長） 湯浅 誠君
 公述人
 （跡見学園女子大学マネジメント学部准教授） 中林美恵子君
 公述人
 （全国保険医団体連合会会長） 住江　憲勇君
 公述人
 （株式会社リクルートワークス研究所所長） 大久保幸夫君
 公述人
 （元東京中央郵便局長） 神岡　篤司君
 予算委員会専門員 井上　茂男君
 —————————————
本日の公聴会で意見を聞いた案件
　平成二十一年度一般会計予算
　平成二十一年度特別会計予算
　平成二十一年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○衛藤委員長　
　平成二十一年度一般会計予算、平成二十一年度特別会計予算、平成二十一年度政府関係機関予算、以上三案について公聴会を開きます。
　この際、公述人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　公述人各位におかれましては、御多用中にもかかわらず御出席を賜りまして、まことにありがとうございます。平成二十一年度総予算に対する御意見を拝聴し、予算審議の参考にいたしたいと存じますので、どうか忌憚のない御意見をお述べいただきますようお願い申し上げます。
　御意見を賜る順序といたしましては、まず田中弥生公述人、次に水野和夫公述人、次に中島厚志公述人、次に湯浅誠公述人の順序で、お一人二十分程度ずつ一通り御意見をお述べいただきまして、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　それでは、田中公述人にお願いいたします。
○衛藤委員長　どうもありがとうございました。
 —————————————
○衛藤委員長　これにて公述人に対する質疑は終了いたしました。
　公述人田中弥生君、水野和夫君、中島厚志君、湯浅誠君各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。厚く御礼を申し上げます。
　午後一時から公聴会を再開することとし、この際、休憩といたします。
 午前十一時四十分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○大久保公述人　はい、ありがとうございます。
　改めて、以上で私のお話は終わりにさせていただきます。ありがとうございました。
○衛藤委員長　ありがとうございました。
　次に、神岡篤司公述人にお願いいたします。神岡篤司君。いやいや、違うんです、五十五分でもう……間違いありません。委員長の時間どおりですから、正確にやっていますから。いやいや、もう二十分ちゃんと時間過ぎていますから。大丈夫です。
　ちょっと失礼しました。もうちょっとありますので、精査いたしますので。
　失礼をいたしました。お許しください。住江憲勇君。
○大久保公述人　はい。今現在行われている雇用創出の策についてですが、私は、予算配分の中で純粋直接的な雇用創出の方にウエートをかけるのは余りいい方法ではないという意見を持っております。
　これは毎回感じていることなのでありますが、例えば新分野、環境でも医療でもあるいは農業でもバイオでもそうなんですが、そういう分野で新しく雇用創出をしようとしても、第一段階は、まず優秀な人たちがその領域に動いて、そこでイノベーションを起こし産業をつくる、その後にすそ野としての雇用が発生するわけでありまして、産業政策としては極めて有効なんですが、直接的には失業者を吸収することはできません。
　また、そうでない場合は、だれにでも比較的なじみやすい仕事を無理につくり出してそこに雇用するという方法もあるんですが、これは実際にやってみると、本当に必要な仕事でない、成果を期待されていない仕事を担当していることになりますので、どうしてもモラルハザードが発生しますし、労働意欲を大きく落とすことになります。これは、戦後、失業対策事業でやったことの繰り返しになってしまう大変危険なことだというふうに思っています。
　また、今ある雇用創出の多くはアルバイト的なものなんですが、これは実は生活を支えるに至らないということと、市場にもバイトはたくさんありますので、そういう意味で今の三つのパターンにはまってしまうケースが大変多く、直接的な雇用創出策に主な活路を求めるのではなく、先ほど申し上げたような、どちらかといえば職業訓練を中心とした施策と雇用保険を中心とした施策に雇用対策の中心を持っていくべきではないかというふうに私は感じておるところでございます。
　あと、製造業の派遣の禁止問題についてですが、私は製造業の派遣については随分制度的な欠陥があると思いますが、ポイントは、派遣業に参入する派遣事業者について、コンプライアンスが守れない人たちを絶対に入れない、そういう入り口段階における規制は強化するべきだと私は思っておりまして、そのことを派遣法改正で行う。
　もう一つは、派遣先の指針というものが、これは強制力がなくてなかなかうまく機能していないわけでありまして、急に派遣契約を途中解雇するということが行われております。それを回避するための改正ということが中心に行われるべきだというふうに考えております。
　ありがとうございました。
○衛藤委員長　これにて公述人に対する質疑は終了いたしました。
　公述人中林美恵子君、住江憲勇君、大久保幸夫君、神岡篤司君各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。厚く御礼を申し上げます。
　以上をもちまして公聴会は終了いたしました。
　公聴会は、これにて散会いたします。
 午後三時三十二分散会
平成二十一年二月二十日（金曜日）
 午前九時開議
　出席分科員
 主査　佐田玄一郎君
 尾身　幸次君 木村　太郎君
 岸田　文雄君 土屋　正忠君
 仲村　正治君 大島 敦君
 菅 直人君
 兼務　川内　博史君　兼務　高山　智司君
 兼務　阿部　知子君　兼務　下地　幹郎君
 …………………………………
 防衛大臣 浜田　靖一君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）　佐藤 勉君
 国務大臣
 （公務員制度改革担当） 甘利 明君
 防衛副大臣 北村　誠吾君
 衆議院庶務部長 向大野新治君
 参議院警務部長 吉岡 拓君
 参議院庶務部長 古賀　保之君
 国立国会図書館総務部長 内海　啓也君
 会計検査院事務総局次長 増田　峯明君
 最高裁判所事務総局人事局長 大谷　直人君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 渕上　俊則君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房長） 浜野 潤君
 政府参考人
 （内閣府沖縄振興局長） 清水 治君
 政府参考人
 （宮内庁長官官房審議官）　岡 弘文君
 政府参考人
 （警察庁長官官房長） 片桐 裕君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 梅本　和義君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房総括審議官） 原田　保夫君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 稲葉　一雄君
 政府参考人
 （国土交通省航空局技術部長） 宮下 徹君
 政府参考人
 （海難審判所長） 上中　拓治君
 政府参考人
 （海上保安庁次長） 鈴木　久泰君
 政府参考人
 （海上保安庁総務部長） 内波　謙一君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 高見澤將林君
 政府参考人
 （防衛省運用企画局長） 徳地　秀士君
 政府参考人
 （防衛省人事教育局長） 渡部 厚君
 政府参考人
 （防衛省地方協力局長） 井上　源三君
 内閣委員会専門員 島貫　孝敏君
 安全保障委員会専門員 金澤　昭夫君
 予算委員会専門員 井上　茂男君
 —————————————
分科員の異動
二月二十日
　辞任 補欠選任
 尾身　幸次君 木村　太郎君
 仲村　正治君 土屋　正忠君
同日
　辞任 補欠選任
 木村　太郎君 尾身　幸次君
 土屋　正忠君 仲村　正治君
同日
　第三分科員阿部知子君、第七分科員高山智司君、第八分科員川内博史君及び下地幹郎君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成二十一年度一般会計予算
　平成二十一年度特別会計予算
　平成二十一年度政府関係機関予算
　〔内閣、内閣府（内閣府本府）及び防衛省所管〕
 ————◇—————
○阿部（知）分科員　社会民主党の阿部知子です。
　私も、ただいまの川内委員の御質疑に引き続いて、自衛隊という組織のあり方ということについて、主に浜田防衛大臣と、そして特に人事教育にかかわられる担当部署にお伺いを申し上げます。
　自衛隊という組織が、一九五〇年に警察予備隊という形で日本に、前身、そうした形で発足し、さらに一九五四年、自衛隊という名前になり、今日に至っております。防衛大臣も御承知おきのように、この間、任務も拡大の一途でありますし、その分、国民から見て風通しのよいというか、どういう組織であるのかということが、この段、格別に問われていると私は思います。
　そうした中で、大臣が御就任になってからも、二つ、大きな事案と私は思いますが、起こっております。一つは、今川内委員の御質疑にありました田母神問題、そしてもう一つ、九月九日の江田島での訓練中の死亡事故でございますね。
　こうした事態があると、例えば、自衛隊という組織の中がどうなっているのか、教育から訓練に至るまで、やはり国民としてはきちんと知っておきたいし、その上で任務をきちんとこれからも果たしていただきたい。いわゆる国民が望む形での自衛隊のあり方と国際貢献ということが最も肝要になると思います。
　私は、かつても予算委員会で少し取り上げた事案ですが、この前段に、大臣のお手元にもし資料として届いておればお目通しいただきたいのですが、ここには、自衛官のいじめによる自殺などの人権侵害裁判というタイトルで、これは御遺族が、うちの息子は隊でのいじめが原因で自殺したのではないかという形で裁判に訴えている事案であります。
　もちろん、個別の事案は係争中であるということで深い言及はできないという前提はもう存じておりますので、私がここでぜひ大臣に知っていただきたいのは、例えば「さわぎり」という一例目の事案は、これは二十一歳の三等海曹となっておりますが、奥さんもあってお子さんもあって、人生のこれからというやさきに自殺をされた事案で、そして福岡高裁判決がもう確定しております。
　これは、当時の指導に当たる上司の、ある意味で指導の域を超えた言動が、この方の思い詰め、自殺をされるところに結びついたんだということで、隊での指導のあり方ということを、自衛隊の側も確定ということで認めておられますし、並びに、安全配慮義務違反といって、そうした事態に及ばないように安全配慮をしなければいけないという非常に教訓的な事案だと私は思います。
　次の「たちかぜ」と申しますのも、実は私は神奈川でございまして、これは横須賀の事案で、ボイラー室等々で、ある上司がこの亡くなった方をエアガンでおどしたり、あるいはカードを取り上げて、サラ金等々に、本人のあずかり知らぬところでお金を使わせたという事案で、これも係争中でありますが、この事案の場合は、まだ判決は出ておりませんけれども、そうしたエアガンでのおどし等々は認められておる。ただ、それが自殺ということまで至ったかどうかがただいま係争中。
　三例目の浜松裁判は、二十九歳。この方は自衛隊にお入りになって十年以上で、実はこの方はイラクにも行っておられる方なのです。
　私は、こうした裁判は、できる限り傍聴もいたし、御両親とも会っておりますが、実は、個人的なことを申せば、この浜松の事案の御両親はもともと自衛隊員であられて、そしてお子さんにも期待されて、自衛隊に入った、十年頑張ってきたと。つらいということもおっしゃったこともあるけれども、頑張れとむしろ励ましたことがこうした結果になったのではないかと大変悩んでおられますし、しかし、この方も御家族がありますし、どうしてこうなったのかということで、今浜松で係争中であるということです。
　私が一番案じますのは、やはりこれから本当に、人格的にも、それから素養の面においても優秀な方が自衛隊を担っていただかないと、この難局の時代を乗り切れないだろうと。
　ちなみに私は医者で、今、医療崩壊が叫ばれておりますが、私にしてみれば、この現状というのは、医療の担い手の崩壊ということもすごくあるように思うのです。それは私が身を置いた場だからそう思いますし、自衛隊の場合もさまざまな面で、人的な崩壊と申しますか、そういうことが進んでいるのではないか。これは、任務が多忙になる、さまざまな要請がなされる、その中で自分の位置が見えなくなる、そして組織はひずむ。どこでもあることだと思うのですが、しかし、これが国防を預かる非常に重要な部署であるということで、浜田大臣にはぜひ、私は、ちょっと前ぶれが長くて恐縮ですが、どうした事案がどういうふうに係争されているかという背景をお話しさせていただきました。
　そういう前提に立って、これまで、いじめと申しますと、小中学校等々では現状、いじめから自殺される子供さんが多くなったので、いじめということがあるんだというまず認識と、それを認識した上で対策をする。これはどこでもそうなんだと思うんですが、さて、自衛隊にあっては、そうした認識、本当に自衛隊だからいじめがないというふうに思われると、いじめという概念が幅広いということもありますが、先ほど申しました上司の、ある域を過ぎた、指導に名をかりた、ある意味での精神的なプレッシャーをかけた、これをも称していじめということがあろうかと私は思うのです。
　そうした現状認識について、これは、私の望みは、ないというのではなくて、そうしたことも含めて、自衛隊としての組織のあり方を再度本当にこの段お考えいただきたいと思うのですが、まず大臣にはどのような御認識であるか、お願いいたします。
 〔主査退席、岸田主査代理着席〕
○岸田主査代理　これにて阿部知子君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○下地分科員　ぜひ頑張っていただいて、沖縄県民からも、今、沖縄は非常に厳しいですよ。ガソリン高騰の対策で、四十七都道府県で一番影響を受けているのは沖縄ですね。なぜか。鉄道がないから。必ず車に乗らなければいけない。そういうような中で、いつでも大きな負担を背負う環境が沖縄にあると思っていますから、先ほど言った予備費の問題、具体的に、ぜひ頑張ってやってもらいたいというふうに思います。
　この次、大学院大学の話について聞きたいんですけれども、大学院大学の成果をぜひ大臣にきちっとお示しをいただきたい。
　今、建設費で三百五十億円、それで一年間の維持費が百億円かかる。きょうは尾身先生もおられていますけれども、あのとき私たちが考えた、ベスト・イン・ザ・ワールドというふうなことをおっしゃっていまして、そのときには、初めの方は、沖縄担当局の予算ではやらない、科学技術庁のお金でやるというふうなことをやっていて、決して沖縄開発庁の予算は使わなくてこの大学院大学をやるというのが、これが私が自民党にいるころのスタートでしたよ。しかし、今は毎年百億円使うわけですよね。
　沖縄の中では、今度学力テストをしたら、四十七都道府県で全科目平均点以下ですよ。身の丈に合ったやり方をした方がいい。毎年百億円、こうやってお金を大学院大学に使うとおっしゃるなら、百億円、沖縄の子供たちのために予算を使った方が沖縄の将来のためにはなるんじゃないか、そういう声は間違いなくあるんですよ。
　だから、この声を打ち消すには、経済的にも文化的にも、さまざまなものでこの大学院大学がどこまで成果をあらわすのか、具体的に示せないと、私はなかなかのど元からすっきりこない。身の丈に合った沖縄の政策ではないんじゃないか。これが、別の省庁が沖縄にお金を落としてくれるならいいけれども、毎年百億円とられるということは、他の政策が進まないということになってくるんですから。
　そのことの数字をきちっとお示しする、この場じゃあと時間がありませんから、そのことについてお約束できますでしょうか。
 〔岸田主査代理退席、主査着席〕
○佐田主査　これにて下地幹郎君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○佐田主査　これにて土屋正忠君の質疑は終了いたしました。
　これにて本分科会の審査はすべて終了いたしました。
　これにて散会いたします。
 午後零時三分散会
本分科会は平成二十一年二月十七日（火曜日）委員会において、設置することに決した。
二月十九日
　本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
 尾身　幸次君 岸田　文雄君
 佐田玄一郎君 仲村　正治君
 大島 敦君 菅 直人君
二月十九日
　佐田玄一郎君が委員長の指名で、主査に選任された。
平成二十一年二月十九日（木曜日）
 午後一時開議
　出席分科員
 主査　佐田玄一郎君
 安次富　修君 尾身　幸次君
 越智　隆雄君 岸田　文雄君
 篠田　陽介君 仲村　正治君
 原田　憲治君 福田　峰之君
 …………………………………
 国務大臣
 （経済財政政策担当） 与謝野　馨君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （拉致問題担当） 河村　建夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （沖縄及び北方対策担当）
 （防災担当） 佐藤 勉君
 国務大臣
 （規制改革担当）
 （行政改革担当）
 （公務員制度改革担当） 甘利 明君
 国務大臣
 （科学技術政策担当）
 （食品安全担当）
 （消費者行政推進担当） 野田　聖子君
 国務大臣
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当） 小渕　優子君
 内閣官房副長官 松本 純君
 内閣府副大臣 谷本　龍哉君
 内閣府副大臣 増原　義剛君
 内閣府副大臣 宮澤　洋一君
 防衛副大臣 北村　誠吾君
 内閣府大臣政務官 宇野 治君
 内閣府大臣政務官 岡本　芳郎君
 内閣府大臣政務官 並木　正芳君
 防衛大臣政務官 武田　良太君
 衆議院事務総長 駒崎　義弘君
 参議院事務総長 小幡　幹雄君
 裁判官弾劾裁判所事務局長　濱坂　豊澄君
 裁判官訴追委員会事務局長　白井 始君
 国立国会図書館長 長尾 真君
 政府特別補佐人
 （人事院総裁） 谷 公士君
 会計検査院長職務代行
 検査官 西村　正紀君
 会計検査院事務総局次長 増田　峯明君
 最高裁判所事務総長 山崎　敏充君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 原田　正司君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 松田　敏明君
 政府参考人
 （宮内庁次長） 風岡　典之君
 政府参考人
 （警察庁交通局長） 東川 一君
 政府参考人
 （経済産業省製造産業局次長） 立岡　恒良君
 内閣委員会専門員 島貫　孝敏君
 予算委員会専門員 井上　茂男君
 決算行政監視委員会専門員　菅谷 治君
 —————————————
分科員の異動
二月十九日
　辞任 補欠選任
 尾身　幸次君 原田　憲治君
 仲村　正治君 安次富　修君
同日
　辞任 補欠選任
 安次富　修君 福田　峰之君
 原田　憲治君 越智　隆雄君
同日
　辞任 補欠選任
 越智　隆雄君 篠田　陽介君
 福田　峰之君 仲村　正治君
同日
　辞任 補欠選任
 篠田　陽介君 尾身　幸次君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成二十一年度一般会計予算
　平成二十一年度特別会計予算
　平成二十一年度政府関係機関予算
　〔皇室費、国会、裁判所、会計検査院、内閣、内閣府（地方分権改革、金融を除く）及び防衛省所管〕
 ————◇—————
○佐田主査　以上で説明は終わりました。
　それでは、御退席くださって結構です。
 —————————————
○佐田主査　この際、お諮りいたします。
　ただいま浜田防衛大臣から申し出がありましたとおり、防衛省所管関係予算の概要につきましては、その詳細は説明を省略し、本日の会議録に掲載したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐田主査　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○佐田主査　これにて原田憲治君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○佐田主査　これにて越智隆雄君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○佐田主査　これにて福田峰之君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○篠田分科員　篠田陽介でございます。
　予算委員会の分科会ということで、国会の分野について質問させていただきます。
　今、国民の声は、増税の前に無駄遣いをやめてくれという声なんですね。私は、この声に政治がどうして答えを出さないのかなと常々不思議に思っていまして、その中で、私は一丁目の一番地は国会にあると思っています。国会がまず無駄遣いを改めること、それは議員の歳費カットしかり、議員定数の削減もしかり、そして国会事務局のスリム化、効率化もしかりであります。
　私は、そもそもなぜこの問題を取り上げるかというと、もっと国会の機能強化をしたいんです。
　今は官僚主導だと言われています。実際に官僚主導の面がかなりあると思います。ただ、そこは、国会の組織がきちんと機能強化をした上で、官僚組織に負けない組織を国会がつくって、調査能力あるいは政策立案能力、そして国会運営のスムーズなあり方、審議のあり方、こういったものを機能強化させることによって、官僚主導と言われる今の政治を打破していくこと、それが私は大事だという観点で、この分科会では、国会について質問をさせていただきます。
　まず初めに、そもそも一般知識としてお教えいただきたいのですが、約一千百億円の予算を組んで国会の組織を運営されていると承知していますが、国会の職員数、具体的に、衆議院、参議院、国会図書館、弾劾裁判所、そして訴追委員会と五つある国会の組織、それぞれ職員が今現在何人いるのかということをまずお尋ねします。
 〔主査退席、岸田主査代理着席〕
○篠田分科員　ありがとうございます。
　参議院の方は、とりあえずは新しい建築計画といいますか、設計対策費を計上する、今の老朽化した部分を改修する、衆議院においては、解体をするということであります。
　私は、これも議運の先生方に働きかけをしていきますけれども、そもそも寝泊まりするところに衆議院、参議院という区別は要らないと思っていますから、共有化といいますか、衆議院、参議院、別々に建っている議員宿舎すべてを国会議員宿舎として、衆議院議員だろうが参議院議員だろうが、どこでも関係なく入れるようにする。そうすることによって、今抱えているこれら二つの問題、清水谷宿舎、九段宿舎、二つ建てなくて一つで済むというふうに思っていますので、そういったことは国会議員サイド、議運サイドがやることだと思いますが、これについても引き続き働きかけをしていきたいというふうに思っています。
　次に、調査局、調査室の役割についてお尋ねをしたいのですが、国会図書館にも立法考査局という部署があって、いろいろな調査を行っていると承知をしていますが、同様に衆議院、参議院、それぞれ調査局というのがあると思うのですが、そもそも調査局というのは日ごろどういった業務をする部署なのか、このことをまずお聞かせいただきたいと思います。
 〔岸田主査代理退席、主査着席〕
○佐田主査　これにて篠田陽介君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明二十日金曜日午前九時から本分科会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時五十六分散会
平成二十一年二月二十日（金曜日）
 午前九時開議
　出席分科員
 主査　石田　真敏君
 杉浦　正健君 中馬　弘毅君
 とかしきなおみ君 盛山　正仁君
 渡辺　博道君 枝野　幸男君
 高井　美穂君 古本伸一郎君
 細野　豪志君 池坊　保子君
 兼務　鈴木　克昌君　兼務　中川　正春君
 …………………………………
 総務大臣 鳩山　邦夫君
 総務副大臣 石崎 岳君
 総務副大臣 倉田　雅年君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 滝本　純生君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 素川　富司君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　殿川　一郎君
 政府参考人
 （内閣府地域活性化推進担当室室長代理）　上西　康文君
 政府参考人
 （内閣府地方分権改革推進委員会事務局次長）　金澤　和夫君
 政府参考人
 （総務省大臣官房総括審議官）　岡崎　浩巳君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長）　門山　泰明君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 久保　信保君
 政府参考人
 （総務省自治税務局長） 河野 栄君
 政府参考人
 （総務省情報流通行政局長）　山川　鉄郎君
 政府参考人
 （総務省総合通信基盤局電気通信事業部長）　武内　信博君
 政府参考人
 （総務省政策統括官） 戸塚 誠君
 政府参考人
 （消防庁長官） 岡本 保君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官）　中尾　昭弘君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官）　坂本　森男君
 参考人
 （日本郵政株式会社常務執行役）　伊東　敏朗君
 総務委員会専門員 伊藤　孝一君
 予算委員会専門員 井上　茂男君
 —————————————
分科員の異動
二月二十日
　辞任 補欠選任
 杉浦　正健君 とかしきなおみ君
 中馬　弘毅君 盛山　正仁君
 細野　豪志君 高井　美穂君
 池坊　保子君 赤羽　一嘉君
同日
　辞任 補欠選任
とかしきなおみ君 杉浦　正健君
 盛山　正仁君 中馬　弘毅君
 高井　美穂君 古本伸一郎君
 赤羽　一嘉君 池坊　保子君
同日
　辞任 補欠選任
 古本伸一郎君 細野　豪志君
同日
　第三分科員鈴木克昌君及び第七分科員中川正春君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成二十一年度一般会計予算
　平成二十一年度特別会計予算
　平成二十一年度政府関係機関予算
　（総務省所管）
 ————◇—————
○石田主査　これにて古本伸一郎君の質疑は終了いたしました。
　これにて本分科会の審査はすべて終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　分科員各位の御協力によりまして、本分科会の議事を終了することができました。ここに厚く御礼を申し上げます。
　これにて散会いたします。
 午後零時四分散会
本分科会は平成二十一年二月十七日（火曜日）委員会において、設置することに決した。
二月十九日
　本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
 石田　真敏君 杉浦　正健君
 中馬　弘毅君 渡辺　博道君
 枝野　幸男君 細野　豪志君
 池坊　保子君
二月十九日
　石田真敏君が委員長の指名で、主査に選任された。
平成二十一年二月十九日（木曜日）
 午後一時開議
　出席分科員
 主査　石田　真敏君
 坂井 学君 杉浦　正健君
 中馬　弘毅君 土井　真樹君
 橋本 岳君 渡辺　博道君
 伊藤 渉君 池坊　保子君
 兼務　古屋　範子君
 …………………………………
 総務大臣
 国務大臣
 （地方分権改革担当） 鳩山　邦夫君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局参事官） 居戸　利明君
 政府参考人
 （総務省行政管理局長） 橋口　典央君
 政府参考人
 （総務省自治行政局公務員部長） 松永　邦男君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 門山　泰明君
 政府参考人
 （総務省情報流通行政局長） 山川　鉄郎君
 政府参考人
 （総務省情報流通行政局郵政行政部長） 吉良　裕臣君
 政府参考人
 （総務省総合通信基盤局長） 桜井 俊君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 榮畑 潤君
 総務委員会専門員 伊藤　孝一君
 予算委員会専門員 井上　茂男君
 —————————————
分科員の異動
二月十九日
　辞任 補欠選任
 杉浦　正健君 坂井 学君
 中馬　弘毅君 橋本 岳君
 池坊　保子君 伊藤 渉君
同日
　辞任 補欠選任
 坂井 学君 杉浦　正健君
 橋本 岳君 土井　真樹君
 伊藤 渉君 上田 勇君
同日
　辞任 補欠選任
 土井　真樹君 中馬　弘毅君
 上田 勇君 赤羽　一嘉君
同日
　辞任 補欠選任
 赤羽　一嘉君 伊藤 渉君
同日
　辞任 補欠選任
 伊藤 渉君 池坊　保子君
同日
　第五分科員古屋範子君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成二十一年度一般会計予算
　平成二十一年度特別会計予算
　平成二十一年度政府関係機関予算
　〔内閣府（地方分権改革）及び総務省所管〕
 ————◇—————
○石田主査　以上をもちまして内閣府（地方分権改革）所管についての説明は終わりました。
 —————————————
○石田主査　これにて池坊保子君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○石田主査　この際、お諮りいたします。
　ただいま鳩山総務大臣から申し出がありました総務省所管関係予算の概要につきましては、その詳細は説明を省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石田主査　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○石田主査　以上をもちまして総務省所管についての説明は終わりました。
 —————————————
○橋本分科員　そういうことで本件についてはパブコメもあいているし、検討委員会もやっているし、研究の方が二年でまだあと一年以上ありますから、その結果が間に合うかどうかはわかりませんけれども、法案提出前までは既定の準備はできているけれども、まだその中でもいろいろ時間があっていろいろなことが進んでいるわけですよね。
　行政手続法第四十二条には、パブコメについて意見を十分に考慮すべきということになっているわけでありまして、大綱案に対するパブコメは、行政手続法に基づかないパブコメ、任意のパブコメですから束縛されるものではありませんが、でも、趣旨としては御意見を募集しますということでやっているわけですから、当然その趣旨にのっとって、行手法四十二条にのっとった形で御対応をいただかなければならぬ。
　今、鳩山大臣からも、寄せられた意見というのをしっかり重視するのだ、そういう空気をつくるという御答弁をいただいたわけですから、その大綱案を、今、案として出していたものを必要に応じて修正されるなり、その結果、法案の形になったときに何らかの変更が加わるなり、当然あるだろうということを期待するわけであります。だからこそ、いろいろな議論を重ね、検討を重ね、パブコメを求めているわけですよね。
　ですから、結局、大綱案のところで時間がいろいろ経過をして、それこそ前に質問してから一年もたっちゃったし、大綱案になってから、それは去年の六月ですから、もう大分時間もたっているわけで、当然ながらその間の議論を反映させるということが大事なことだと思いますが、そこの点について御答弁をお願いします。
 〔主査退席、渡辺（博）主査代理着席〕
○土井（真）分科員　自由民主党の土井真樹でございます。
　きょうは鳩山総務大臣に、まず、大臣もよく御存じの投票済証について、よく御存じとはいえ、質問をさせていただきたいと思います。
　知らない方も含めて、投票済証なるもの、非常に知らない方が多くて、当初大臣も知らなかったとお聞きしておりますけれども、我々の地元では、投票所に行きますと、最初、名前をチェックして、投票用紙をもらって、投票所で記名して、そして投票箱に投票用紙を入れて、その後に、テーブルが置いてありまして、そこに投票済証なる小さな紙がずっと何枚か置いてあって、希望者はそれを持っていってくださいという形で、投票済証というものを各投票所に置いてある、市の選挙管理委員会が発行して置いてあるわけですね。
　これは、私も当初日本全国どこでもやっているのかなと思っていたんですけれども、というか、そもそもそういうものがあることは知らなかったんですけれども、よく聞きますと、愛知県ではすべての市町村で発行している。今度は東京に来ましてほかの県の先生方に聞いたら、実はほとんどの自民党の先生は知らないということなんですね。知っているのはほとんど愛知県の先生だけで、ほかの地域は知らないと。
　そういうことで、総務省にかつて、全国で実態はどうなっているかという状況を調べていただいて、ざっと、全国どこで発行していてどこで発行していないかという一覧表をいただきました。特に、愛知県とか岐阜県そして大阪府、この三カ所は、一〇〇％、すべての市町村で発行している。逆に、全く発行していないような県もございます。例えば、高知県とか沖縄とかいうところは発行していない。
　全国非常にばらばらの状況でございますけれども、特に私の地元ではこの投票済証というもの自体が大変な問題を発生させているということで、私も、これについては地元の選挙区の皆さんから、苦情というか、これはおかしいんじゃないか、廃止すべきじゃないか、禁止すべきじゃないかという声をたくさんいただいております。
　きょうはまず、この投票済証というものが、今は、やっているところ、やっていないところ、全国いろいろありますけれども、そもそもどんな経緯で交付されるようになったのか、そしてまたその理由は何だったのか。経緯と理由、それを、まずは総務省に認識をお伺いしたいと思います。
 〔渡辺（博）主査代理退席、主査着席〕
○石田主査　これにて古屋範子君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明二十日金曜日午前九時から本分科会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時三分散会
平成二十一年二月二十日（金曜日）
 午前十時開議
　出席分科員
 主査　下村　博文君
 臼井日出男君 清水清一朗君
 福田　峰之君 三原　朝彦君
 阿部　知子君 保坂　展人君
 兼務　鈴木　宗男君
 …………………………………
 外務大臣 中曽根弘文君
 内閣府副大臣 谷本　龍哉君
 外務副大臣 伊藤信太郎君
 財務副大臣 平田　耕一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 河相　周夫君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　廣木　重之君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　高岡　正人君
 政府参考人
 （外務省大臣官房広報文化交流部長）　門司健次郎君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 谷崎　泰明君
 政府参考人
 （外務省国際法局長） 鶴岡　公二君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 真砂 靖君
 政府参考人
 （財務省国際局次長） 中尾　武彦君
 外務委員会専門員 清野　裕三君
 予算委員会専門員 井上　茂男君
 —————————————
分科員の異動
二月二十日
　辞任 補欠選任
 臼井日出男君 清水清一朗君
　吉田六左エ門君 福田　峰之君
 馬淵　澄夫君 鈴木　克昌君
 渡部　恒三君 岡本　充功君
 阿部　知子君 保坂　展人君
同日
　辞任 補欠選任
 清水清一朗君 臼井日出男君
 福田　峰之君 吉田六左エ門君
 岡本　充功君 渡部　恒三君
 鈴木　克昌君 大串　博志君
 保坂　展人君 阿部　知子君
同日
　辞任 補欠選任
 大串　博志君 馬淵　澄夫君
同日
　第八分科員鈴木宗男君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成二十一年度一般会計予算
　平成二十一年度特別会計予算
　平成二十一年度政府関係機関予算
　（外務省及び財務省所管）
 ————◇—————
○下村主査　これにて清水清一朗君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○保坂分科員　伊藤副大臣、私は、別に事務方と同じ答弁をしてもらおうと思って質問しているわけじゃないので、政治家としての姿勢を伺ったまでなので、そこはちょっと残念な答弁です。
　では、外務大臣にも伺っていきますが、私は、この調査をしていく中で、五百万円の定期預金について、日本政府が当初この資金を、例えば二〇〇八年四月二十四日の、国連代表部の一等書記官の方が国連の広報局のシューラー・ウルックさんという方にあてたメールでありますけれども、ＵＮＩＣ東京の残高が十万ドル、約一千万円、この剰余金の利用について、日本政府は、ビークマン財団から提案のあった国連所蔵の美術品の巡回展に使ったらどうかと国連事務局に提案をしているという趣旨のメールがあるわけなんですね。
　ほかにも、これはＵＮＩＣ東京と外務省とのやりとりですけれども、外務省の国連企画調整課の職員の方からＵＮＩＣ東京あてに、美術巡回展の日本開催を実施するに際して、
　少なくともこれは、外務委員会の理事会でもこれを提出し、委員会でも議論をし、予算委員会でもやっているわけですが、いわゆるメールが本物かどうかということが問われた事態が以前ありましたので、確認のために外務大臣に聞きたいんですが、このメールは真正のものというふうに考えてよろしいですか、それがにせものだという話になるとまた全然迷走していくので。
　ちょっと大臣、答えてください。
○廣木政府参考人　ただいまのビークマン財団の話でございますけれども……（保坂分科員「いや、メールが本物かどうかだけ聞いているんです」と呼ぶ）
　メールにつきましては、どういうふうに書いてあったのか、私どもの方でも見せていただきまして、そこでは、確かに、幸田所長の方から、五百万円の定期預金については、まだ、どこからお金が出たのか明確になっていないため、残余金であるとは現段階では申し上げられませんというふうに言っておられるようでございます。
　また、私どもの方からのメールでは、国連側から、国連所蔵の美術品巡回展の日本開催を実施するに際しての、
○廣木政府参考人　御答弁申し上げます。
　今申し上げましたように、私どもの方から、もともとビークマン財団が開催をしたいということで、
○廣木政府参考人　お答えいたします。
　ただいま御指摘のございました質問主意書でございますが、私どもの方にいただきました時点において、まず、時系列的に申し上げますと、二〇〇八年の四月十四日に、国連代表部から本省に対して、ニューヨークのビークマン財団より、国連所蔵の美術品日本巡回展の開催に向けて展示場所と
　ビークマン・ファウンデーションが開催するということで情報提供を求められた我が国としましては、幾つかの団体に情報提供をいたしたわけでございますが、そのうちの一つが、今御指摘のございました国連広報センターでございます。私どもの国連代表部の人間から、十万ドルを有効活用することについてはお話は申し上げましたけれども、あくまでも、開催をするということは、これはビークマン財団がやることでございまして、開催を持ちかけたということではございません。
○鈴木（宗）分科員　大臣、簡単な話、今の話を最初にすれば、お互いこれは時間の無駄にならないんですよ。もう少しその点、私は、何もちゅうちょする話じゃない、国民も喜べば、そうだと思う話なんですからね。ぜひとも前向きに、しっかり事務方もサポートをいただきたいなと思います。
　あと、大臣、これはきょうの毎日新聞ですけれども、ロシアの議員が北方領土面積分割案というのを出しました。新聞、みんなこれを見ていると思いますね。
　この中で、モスクワへ訪問中の小泉首相は、
　「両国が妥当だと思える線でなければ、（領土問題は）まとまらない」などと発言し、「四島返還」に固執しない立場で領土問題の進展を目指すべきだとの考えを鮮明にした。
 小泉元首相は十七日にモスクワで開かれたロシア有識者との非公開セミナーに出席。ワレーリー・ズボフ下院議員が北方四島の全島の面積を折半する案を説明したところ、「大変に興味深い」と語ったという。小泉氏は翌十八日の記者会見でも、この提案の詳しい説明を避けながら、「領土問題の解決と平和条約を結ぶためには一歩進まなければいけないとの考え方から（提案は）出ている」と一定の評価を与えた。小泉氏はまた、日本が四島返還を要求し続ける限り、ロシア側は譲歩しないとの認識を示した上で「究極の目標（平和条約の締結）に到達するために何が必要なのか考えたい」と述べた。
となっています。
　当然、モスクワの大使館からも、外務省に公電等が入って報告があると思いますけれども、小泉元首相がこういうふうな話をしたということは、大臣ももう確認されていますか。
○下村主査　これにて鈴木宗男君の質疑は終了いたしました。
　これにて本分科会所管の審査はすべて終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　分科員各位の格段の御協力を賜りまして、本分科会の議事を無事終了することができました。ここに厚く御礼申し上げます。
　これにて散会いたします。
 午後零時二分散会
本分科会は平成二十一年二月十七日（火曜日）委員会において、設置することに決した。
二月十九日
　本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
 臼井日出男君 衛藤征士郎君
 下村　博文君 三原　朝彦君
 吉田六左エ門君 馬淵　澄夫君
 渡部　恒三君 阿部　知子君
二月十九日
　下村博文君が委員長の指名で、主査に選任された。
平成二十一年二月十九日（木曜日）
 午後一時二分開議
　出席分科員
 主査　下村　博文君
 石原　宏高君 臼井日出男君
 衛藤征士郎君 遠藤　宣彦君
 平口 洋君 三原　朝彦君
 兼務　杉浦　正健君
 …………………………………
 法務大臣 森 英介君
 外務大臣 中曽根弘文君
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 与謝野　馨君
 内閣府副大臣 谷本　龍哉君
 法務副大臣 佐藤　剛男君
 外務副大臣 伊藤信太郎君
 財務副大臣 平田　耕一君
 法務大臣政務官 早川　忠孝君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 福島　克臣君
 政府参考人
 （警察庁長官官房審議官）　石井　隆之君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　佐村　知子君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 倉吉 敬君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 大野恒太郎君
 政府参考人
 （法務省矯正局長） 尾崎　道明君
 政府参考人
 （法務省保護局長） 坂井　文雄君
 政府参考人
 （法務省人権擁護局長） 富田　善範君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 西川　克行君
 政府参考人
 （公安調査庁調査第二部長）　景山　和彦君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 河相　周夫君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　中島　明彦君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　廣木　重之君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　小田　克起君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　宮川眞喜雄君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局長）　別所　浩郎君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 梅本　和義君
 政府参考人
 （外務省領事局長） 深田　博史君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　永長　正士君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 真砂 靖君
 政府参考人
 （経済産業省製造産業局次長）　後藤　芳一君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官）　内田 要君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官）　又野　己知君
 政府参考人
 （海上保安庁警備救難部長）　城野 功君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 高見澤將林君
 政府参考人
 （防衛省運用企画局長） 徳地　秀士君
 法務委員会専門員 佐藤 治君
 外務委員会専門員 清野　裕三君
 財務金融委員会専門員 首藤　忠則君
 予算委員会専門員 井上　茂男君
 —————————————
分科員の異動
二月十九日
　辞任 補欠選任
 臼井日出男君 平口 洋君
　吉田六左エ門君 遠藤　宣彦君
同日
　辞任 補欠選任
 遠藤　宣彦君 石原　宏高君
 平口 洋君 臼井日出男君
同日
　辞任 補欠選任
 石原　宏高君 吉田六左エ門君
同日
　第二分科員杉浦正健君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成二十一年度一般会計予算
　平成二十一年度特別会計予算
　平成二十一年度政府関係機関予算
　〔内閣府（金融）、法務省、外務省及び財務省所管〕
 ————◇—————
○三原主査代理　この際、お諮りいたします。
　ただいま与謝野金融担当大臣から申し出がありましたとおり、内閣府（金融）所管関係予算の概要につきましては、その詳細な説明を省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○三原主査代理　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　以上をもちまして内閣府（金融）所管についての説明は終わりました。
 —————————————
○三原主査代理　この際、お諮りいたします。
　ただいま与謝野財務大臣から申し出がありましたとおり、財務省所管関係予算の概要につきましては、その詳細な説明を省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○三原主査代理　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○三原主査代理　以上をもちまして財務省所管についての説明は終わりました。
　大臣は退席なさって結構でございます。
 —————————————
○三原主査代理　これにて杉浦正健君の質疑は終了いたしました。
　午後三時に本分科会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後一時四十九分休憩
 ————◇—————
 午後三時開議
○下村主査　この際、お諮りいたします。
　ただいま森法務大臣から申し出がありましたとおり、法務省所管関係予算の概要につきましては、その詳細な説明を省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○下村主査　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○下村主査　以上をもちまして法務省所管についての説明は終わりました。
 —————————————
○下村主査　これにて遠藤宣彦君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○下村主査　この際、お諮りいたします。
　ただいま中曽根外務大臣から申し出がありましたとおり、外務省所管関係予算の概要につきましては、その詳細な説明を省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○下村主査　以上をもちまして外務省所管についての説明は終わりました。
 —————————————
○下村主査　これにて石原宏高君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明二十日金曜日午前十時より開会し、財務省及び外務省所管についての審査を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時四十六分散会
平成二十一年二月二十日（金曜日）
 午前九時開議
　出席分科員
 主査　田野瀬良太郎君
 石原　宏高君 小野寺五典君
 鈴木　恒夫君 大畠　章宏君
 逢坂　誠二君 仙谷　由人君
 山井　和則君
 兼務　岡本　充功君　兼務　三日月大造君
 兼務　吉井　英勝君
 …………………………………
 文部科学大臣 塩谷 立君
 厚生労働副大臣 渡辺　孝男君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房文教施設企画部長）　布村　幸彦君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長）　金森　越哉君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長）　徳永 保君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局私学部長）　河村　潤子君
 政府参考人
 （文部科学省研究開発局長）　藤木　完治君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青少年局長）　山中　伸一君
 政府参考人
 （文化庁次長） 高塩 至君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官）　中尾　昭弘君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官）　北村 彰君
 文部科学委員会専門員 佐久間和夫君
 予算委員会専門員 井上　茂男君
 —————————————
分科員の異動
二月二十日
　辞任 補欠選任
 井上　喜一君 石原　宏高君
 逢坂　誠二君 大畠　章宏君
 仙谷　由人君 山井　和則君
同日
　辞任 補欠選任
 石原　宏高君 井上　喜一君
 大畠　章宏君 逢坂　誠二君
 山井　和則君 吉田 泉君
同日
　辞任 補欠選任
 吉田 泉君 仙谷　由人君
同日
　第三分科員岡本充功君、第六分科員三日月大造君及び第七分科員吉井英勝君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成二十一年度一般会計予算
　平成二十一年度特別会計予算
　平成二十一年度政府関係機関予算
　（文部科学省所管）
 ————◇—————
○石原（宏）分科員　確かに、安全性の面もあると思うんですけれども、四階、五階になると校庭におりていくのが面倒くさいと子供が思ってしまうというようなこともあるかもしれません。また、安全性だけではなくて教育上も配慮しなければいけないということがわかりました。ただ、東京は土地が高いものですから、少子化の中でこういう幼稚園というのは少ない方なので、きょうの答弁を、もう一度先輩に話をしてみたいと思います。
　次に、実は先日、二月の十四日に、文部科学省の御努力もいただいて、麻生総理が私の選挙区の品川小学校の公開授業の方に視察に来られました。品川小学校の校長先生が、麻生総理が到着されると、大変和やかに、最後、生徒さんが百五十人ぐらい総理を送られて、麻生さん、麻生さん、頑張って、頑張ってと言って、総理も大変サービスをされて、近くに行ってお子さんに握手をしたりして、非常にいい雰囲気で公開授業の視察が行われたわけです。
　総理が来られる前に品川小学校の校長先生が話をされていて、少子化の中でもことしは結構子供がたくさん集まったということで、ことしの四月から入る新入生が去年に比べてかなりふえたらしいんです。ただ、残念なことに、ちょうど八十名になってしまったと。東京は四十七都道府県で唯一四十人学級制度をやっているんですけれども、八十人だと、それを四十、四十で二クラスになってしまう。やはり一人の先生が一年生を四十人面倒を見るのはたまらぬということを言われておりまして、はてさてというふうに思ったわけですけれども、これは東京都の問題なのかもしれませんが、臨機応変に三クラスにすることはできないのか。
　私自身は、実は数少ない、どちらかというと四十人学級派で、多分国会議員の方は、地方は全部三十人学級になっていますから、三十人学級派の人がほとんどだと思うんです。なぜかというと、自分自身が小学校のころは四十人以上のクラスでしたし、かつて東京都の副知事までなられて、東京都の教育改革を一生懸命やられた横山副知事、元教育長が、大体子供は五人ぐらいのグループになる、一クラスにグループが五グループぐらいあると一番安定するんだと。そうすると、五、五、二十五名ということになります。では、三十人クラスでいいじゃないかということなんですが、ただ、そうするには、三十人学級だと、例えば三十一名だと、十五人と十六人のクラスにしなければいけない。四十人学級だと、三十一名でも十五と十六に分けなくて、三十一で五人のグループが五グループ以上になるということで、そういう説明を聞いている中で、私は、多分国会議員の中でも非常に数少ない四十人学級派だと思います。
　ただ、今みたいな八十名になってしまったケース、もう少し臨機応変に、三十人学級にせよ四十人学級にせよ、前後五人ぐらいののり代みたいなものを設けて、やはり校長先生の裁量で臨機応変に対応することを可能にした方がいいと思うんですけれども、文部科学省の御見解をお聞かせいただけますでしょうか。
 〔主査退席、小野寺主査代理着席〕