maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○国務大臣（伊吹文明君）　例えば自分たちの政治結社あるいは自分たちの特定のイズム、そういうものを持っている団体が政治に介入するということを排除したいということです。
○佐藤泰介君　ということは、今よりも相当地方の教育を、結局介入を強めるというふうに私は理解をしますが、そこのところはやっぱり民主党案をちょっと読んでいただくと、もっともっと自治体に権限をあるいは首長に移して、教育委員会は発展的な解消を図って、教育監査委員会というのを置いて、知事に、しっかりと知事のやる教育行政を監視するように教育委員会を発展的に解消しようというのがうちの案です。不当な支配よりはよっぽどその方が実質的だと思います。先ほども大体うちの日本国教育基本法をベースにしての質問もありました。教育委員会はなくした方がいいんではないかという話も与党の皆さんから出てまいりました。また、不当な支配はなかったんで、ない方がいいと私は思うというような発言もありました。そういう話もありますですよ。そういう質問をされた方もおみえです。
　そういうことを総合して考えると、やはり私どもが考えている教育というのは、もっと地方が、とりわけ学校を中心にして移管していくべきものだと私は考えております。それがどんどんと国が、選挙を経た知事であろうと、当然それは不当な支配に当たると、そこへ介入してきて、国の方向どおりに進めるのか。あるいは知事さんが、当然そういう不当な教育が行われれば、当然四年先にはまた選挙があるわけですので、当然にそうした不当な支配を教育にする知事さんはやはり選ばれないんじゃないかというふうに私は思いますね。
　それと、三十人規模の学級については、それは私は国がもっと手当てすべきだと思いますけれども、県費あるいは何かでやればできるということは私も承知した上でございます。だから、その三十人学級というのを例えばの例として出しましたけれども、私は、結局、政府が地方の教育に相当介入してくるんだなと。そして、不当な支配と同時に、法律の枠内でというふうに変わっていますよね、あそこが。相当な、これは安倍内閣の目玉だと言っておみえになりますので、相当これは教育に介入してくるんだなと、そう理解させていただきますが、総理、これまでのやり取りを聞いて、お願いします。
○国務大臣（伊吹文明君）　総理は後からお答えになりますから。
○委員長（中曽根弘文君）　安倍内閣総理大臣。総理、総理、総理ですか。
○蓮舫君　意見発表をお願いしないとタウンミーティングで国民の声が上がってこないというのは極めて貧相な話だと思うんですね。声が上がってこないから、じゃ、発言依頼者をお願いして、お願いしたから謝礼を払うと。その謝礼を払った方の声が国民の声だと。その国民の声を基本に、じゃ、教育基本法政府・与党案に賛成の声が高いんだ、そして今の審議になっていると思うんですね。その前提が崩れているんではないですかということをお伺いしているんですが、残念ながらなかなか答えていただかない。
　これまでのタウンミーティングに使われた税金は総額で約二十億円です。その中で、教育改革タウンミーティングでも一回平均で大体九百万円から一千万円のお金が使われている。（資料提示）この中の黄色い文字のところはやらせ発言があった場所です。五か所です。足しても五千万円。大変な税金が使われている。
　実は、これに関して内閣府が細やかなお金を指示した。つまり、タウンミーティング業務を
　内閣府にお伺いします。この内訳単価はどうやって決められたんでしょうか。
○蓮舫君　つまり、
　ただ、分からないのは、やらせ質問があった、これは岐阜でのタウンミーティングの経費です。（資料提示）内閣府が
　空港又は駅までの送迎に一人当たりの係の報酬経費一万五千円を指示している。仕事内容は何か。仕事内容は、空港又は駅まで大臣をお迎えして、車寄せに来ているハイヤーまでお送りするだけの仕事です。その報酬が一万五千円。ほかには、会場で着くハイヤーをお待ちして、大臣が降りてきたらお招きをして、エレベーターまで案内するだけで一万五千円。エレベーターを降りて控室まで案内するだけで五千円。あっ、ごめんなさい、間違えました、会場入口でお迎えしてエレベーターまで誘導するのは四万円です。
　これ、実際にこの回受注した
　これ、どうしてこんな必要経費を計上されたんでしょうか。
○蓮舫君　エレベーターのボタン係ですね、端的に言うと。大臣が来場されるときにエレベーターを一回押す、大臣が退出されるときにエレベーターを一回押す。極端な話、二時間のタウンミーティングで二回エレベーターのボタンを押すだけで一万五千円の報酬を経費としてお示しをしているのは、これは適正かと聞いたら、多分同じ答えなんでしょう、
　今、東京でいったら、アルバイト、ファストフードでやる、時給八百円から九百円が一番高いですよ。正社員になりたくてもなれなくて、しようがなくてアルバイト、パートをしている人たちが一時間八百円で頑張っているのに、二時間でボタンを二回、エレベーターを二回押すだけで一万五千円をもらうのが本当に適正だとお考えなんでしょうか。
○蓮舫君　済みません、最初言われている御答弁と二回目に言われた御答弁の内容が激しく違うんですが、相手業者のスタッフなんですか、使われたんですか。
　これ、何に使われたのかお示しくださいと言っているんです。もう会計が終わっていますでしょう。これ、契約書では、イベントが一回終わったごとに
　じゃ、この四十二万八千円は何に使われたのかをお示しくださいと言っているんです。
○蓮舫君　ごめんなさい、私の理解する力が低いのかもしれませんが、今の答弁では納得できないので、委員長にお願い申し上げます。
　何に使われたのか、領収書等も当然お持ちでございますので、関連資料、だれとどこで打合せをして、どれどれに幾ら掛かったのかの領収書の資料提供をお願いいたします。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　このいじめの問題につきましては、いじめというのは、これは私が子供のころからもいじめはありました。昔からあるわけでありますが、しかし、いじめによってこのように小学生が自殺をするというようなことは起こっていなかったのは事実であります。そして、近年このような自殺が相次いでいる。これは何としても、これはいじめられている子供たちが自ら命を絶つ、このことに対しては、何とかこういうことはもう起こらないようにしていく、そのために全力を私たち傾けていかなければならないと、こう思っています。
　その意味におきまして、私はまず、いじめはだれにでも起こり得る、これはいじめられる側になることもあるし、またいじめる側に立つこともある。つまり他人事と思わずに、これもうみんなで当事者意識を持って対応していくことが大切だろうと、このように思いますし、また、いじめられている子供が発する危険信号を見落とさないように、これは家庭においても、また地域においても学校においても、そういう信号に対して注意深くこれは見ていく必要があると、このように思います。
　そしてまた、先ほども申し上げましたが、いじめている児童に対しては、やはりこれは毅然として指導していくという姿勢が私は大切だろうと思います。そして、いじめは恥ずかしいことであるということを、やはり学校の先生がクラスでホームルームを開いて、一度は少なくとも生徒に呼び掛けていくことも大切であろうと、このように思います。
　また、こうしたいじめによる事案が発生したら速やかに事態を把握することが大切でありますので、緊急に対応するべきこととして、この把握に対して全力を尽くすように指示をいたしております。
　また、各教育委員会におきましても教育委員会を緊急に招集をいたしました。いじめはどの学校でも、どの子にも起こり得るという認識の下に、こうしたことが起こったら、これは決して隠さずに速やかに報告をし、そしてまた対応し、また連携を取って対応していかなければならないと、このように指導しているわけでありますが、更に文部省においてもフォローアップをしていかなければならないと思っております。
　今後は、先ほども申し上げました悩んでいる子供たちが相談できる体制を構築をしていく必要があります。スクールカウンセラーの活用や学校における相談体制を充実をしていく必要があるだろうと思いますし、また学校や家庭や地域が連携した未然防止の取組を推進をしなければならないと思っております。また、体験活動等々、また道徳教育等規範意識等の教育を、これは中長期的にはしっかりと行っていくことによって防止につなげていかなければならない。
　当然、教育委員会においても、これはやはり決してそうしたいじめがあったことを隠すということがあってはならないわけでありまして、大切なことは、とにかくそれを正確に把握をして対応していく、学校やそして家庭や地域と連携を取って対応していくことが大切だろうと。
　そしてまた、この子供たちがどこに相談すればいいか。先ほどスクールカウンセラーの話もしました。しかし、全部まだこれが整備されているわけではございませんので、どこに電話すればいいかということについては、我々も
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　いじめられて悩んでいる子供というのは、これは親にはなかなか、プライドがあって自分がいじめられているという事実について相談できにくいということがあるんだろうと思います。ましてや、また、学校で先生にその話を相談すると、何か言い付けに行っているというふうにとらえられはしないかということで、どんどんこれは悩んでいくということになる。
　ですから、どこに相談すればいいか。先ほどスクールカウンセラーの話をいたしました。もちろん、この人数において十分でないということは承知をしておりますが、何とかこの活用と充実を先ほど申し上げましたように図ってまいりたいと思っております。
　また、民間の電話相談センターがございますので、そうした民間の電話相談センター、あるいはこういうことに取り組んでいるＮＰＯの方々と連携を取って相談体制を充実をしていくということも考えたいと思っておりますが、この悩んでいる子供たちが相談できる窓口について、今、私どもいろんな一応窓口がございますので、これを
　また、御両親が悩んでいるということもあるでしょう。ですから、そういう意味におきましても、我々、民間の力もかりながら、できるだけその相談体制を充実をさせていきたい。そして、悩んでいる子供たちに対しては、どう対応すべきかという知見についてもそういう専門家の方々の英知も結集をしていきたいと思います。
○松あきら君　公明党の松あきらでございます。どうぞよろしくお願いいたします。
　総理、先日のベトナムでのＡＰＥＣにおける御活躍は、連日日本でも報道されておりました。積極的に各国のトップ会談を進められて、大きな成果であったというふうに伺っております。大変にすばらしいことであるというふうに思っております。御苦労さまでございました。
　それでは、質問に入らせていただきます。私も、まず、いじめの問題から入りたいというふうに思います。
　大変に痛ましい、悲しいことではありますけれども、今もいじめによると思われる自殺が後を絶ちません。毎日私は、今日はこうした事件が起こりませんように、ありませんようにと祈る気持ちでおります。子供たちにアンケートを取りますと、いじめられた経験があるという子供は六十数％、これは平均でいいます、小学校から高校まで。いじめた経験がある、首謀者ではなくともいじめた経験がある、これも実は六十数％、同数なんですね。つまり重なっているのであります。
　精神的ないじめの場合、被害者と加害者が容易に入れ替わるという調査結果が先日も報告をされました。私は、その加害者のほかに傍観者、つまり見て見ぬふりをする子供たちもこのいじめをエスカレートさせる一因ではないかというふうに思っております。いじめが発覚した場合に、被害者の心のケアあるいは加害者への徹底した指導は言うまでもなく重要でありますけれども、傍観者がなぜいじめられている子供の心に寄り添えなかったのか。いじめを割って入って、駄目だよと、こう言う勇気はなくても、例えばそっと、名前は書かなくても、実は応援しています、あるいは名のれなくてごめんね、頑張ってねというメールを送る、あるいは手紙を渡す、こういうこともほとんどの子供はできないんですね。
　こういうことに目を向けなければ、いじめの問題解決あるいはエスカレートを止めることはできないのではないかというふうに思います。自殺した子供たちへのいじめも、身体的な暴力というよりは仲間外れ、言葉の暴力、あるいは無視、こういうような精神的ないじめが中心であるわけでございます。加害者、被害者が容易に入れ替わり、傍観者が多数いる状況では、いじめの当事者だけの問題ではないというふうに思います。
 〔委員長退席、理事保坂三蔵君着席〕
　文部科学省が十月十九日付けの通知に添付をした「いじめの問題への取組についてのチェックポイント」では、この傍観者への記述がないんですね。総理、大多数のこの傍観者についての率直な御所見を伺いたいと思います。それから伊吹大臣、是非このチェックポイントの中に傍観者への指導あるいは対策も盛り込むべきと思いますけれども、いかがでしょうか。総理、大臣にお伺いをさせていただきます。
○松あきら君　なかなか難しい問題ではあると思いますけれども、高校全入時代とはいえ、不登校となってしまった子供、あるいは高校中退を余儀なくされた子供、高校を卒業できない子がたくさんいるんです。平成十七年度の高校の不登校生徒約五万九千人、中途退学者は七万七千人であります。約十四万人近くいるわけであります。
　平成十七年四月から、大学入学検定試験、いわゆる大検ですね、これに代わって高等学校卒業程度認定試験、高卒認定制度が始まったわけであります。
　大検は文字どおり大学や専門学校の入学資格としての位置付けでありましたけれども、高卒認定制度の創設によりまして、より幅広く就職、資格試験などに活用できるようになりました。
　受験者からのアンケートを読みますと、十代の男性からは、今はこの試験に合格することで一杯ですが、将来に対して夢を持てるようになりましたとか、三十代の女性からは、娘が今年高校に入学したので、自分は高校を出ていないと、この試験があってとっても感謝しています、せめて娘より早くこの試験を通って資格を取りたいという、こんな希望の、感謝の声が寄せられております。不登校で高校に行けない者あるいはやめてしまった者に夢と希望を与える制度であると思っております。
　実は、私は平成十年九月からこの高校卒業試験をつくれと最初から提案した者でありまして、もう何回となくこの質問をさせていただいていたんです。なぜというふうに申しますと、当時でも不登校の子供は十三万人くらいいたんですね。今と余り変わらないんです。その子供たちがもう今更高校には行きたくない、あるいはもう勉強したくない、こう思って、じゃ、もう高校には行きたくないけど、手に職は付けないとやっぱりこれは生きていかれない。その思いの中で、じゃ、よし、専門学校行こうと、こう思って、あのカリスマ美容師がいいとかいろいろあるんですけど、専門学校の入学願書を取りますと、ほとんどの専門学校が高卒かあるいは大検を合格していなければいけないというふうになっているんですね。
 〔理事保坂三蔵君退席、委員長着席〕
　私は文科委員会で、当時二十教科あったんです、試験、少し選択もありましたけれど。こんなに高校行かない、勉強したくない、でも専門学校行って手に職を付けたいという子が、こんなにたくさん全部受からないと専門学校にも行かれないんですか。だって文科省は、もしも挫折しても新たな希望を持って生きろ、あるいは生き直す勇気を持て、あるいは個性を伸ばせ、いろいろおっしゃっているわけですから、それに相ふさわしい後押しをやっぱりしてあげる必要があると私は思ったんですね。
　それで、せめて、それではこういう専門学校に行けるように主要科目だけで最低限高校生として知っておけばいいという、そういう高校資格だけの資格でいいですからつくってください。そうすれば、子供たちに新たな勇気や希望を与えられますよというふうにずっと申し上げていたんです。
　二〇〇〇年にはこの受験科目が九科目にまで減りました。そして、当時の河村文部大臣が、松議員がずっと取り組んでおられたこの高卒認定試験、これをどうするか検討委員会をつくるというお言葉をいただきまして、そしてめでたく、まあこれは私の言っていた認定試験とは少し違うんですけれども、七割方、六、七割方の思いが通じて、大検が改組されてというか、これになったと。当時から、もうこれからは子供たちが少なくなる、まだ以前は少子化とか高齢化って余り出ていなかったときです。でも、少なくなるんだから本来は私の考えは、大学はあなたは受ける資格がありますよ、あなたは受ける資格がありませんということは、これから少子化時代、変ですねと。駄目ならば大学が、仮に試験を受けて駄目ならば落とせばいいんだから、そこでもうまず線を引くのはおかしいという私の持論があったんですけれども、しかしこの大検が改組をされてこの高校卒業程度認定試験というものができました。
　安倍総理は再チャレンジを重要施策の一つとされておられます。私はこの高校卒業程度認定試験もその再チャレンジにも生かせるんじゃない、こういうふうに思っておりますけれども、御所見を是非お聞かせをいただきたいというふうに思います。
○委員長（中曽根弘文君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時六分散会
平成十八年十一月十五日（水曜日）
 午後一時一分開議
　出席委員
 委員長　森山　眞弓君
 理事　稲葉　大和君　理事　河村　建夫君
 理事　斉藤斗志二君　理事　鈴木　恒夫君
 理事　町村　信孝君　理事　西 博義君
 井脇ノブ子君 伊藤　忠彦君
 稲田　朋美君 猪口　邦子君
 岩永　峯一君 上野賢一郎君
 臼井日出男君 大島　理森君
 大塚　高司君 海部　俊樹君
 北村　茂男君 北村　誠吾君
 小坂　憲次君 佐藤　剛男君
 清水鴻一郎君 島村　宜伸君
 とかしきなおみ君 戸井田とおる君
 中山　成彬君 長島　忠美君
 西川　京子君 馳 浩君
 鳩山　邦夫君 福田　良彦君
 馬渡　龍治君 松浪　健太君
 渡部 篤君 斉藤　鉄夫君
 坂口 力君 東 順治君
 保利　耕輔君
 …………………………………
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 文部科学大臣 伊吹　文明君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 塩崎　恭久君
 国務大臣
 （少子化・男女共同参画担当） 高市　早苗君
 内閣官房副長官 下村　博文君
 文部科学副大臣 池坊　保子君
 文部科学副大臣 遠藤　利明君
 文部科学大臣政務官 小渕　優子君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策局長） 田中壮一郎君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長） 銭谷　眞美君
 衆議院調査局教育基本法に関する特別調査室長 清野　裕三君
 —————————————
委員の異動
十一月十五日
　辞任 補欠選任
 佐藤　剛男君 加藤　勝信君
 戸井田とおる君 とかしきなおみ君
 西川　京子君 清水鴻一郎君
 松浪健四郎君 愛知　和男君
 森 喜朗君 北村　茂男君
 やまぎわ大志郎君 篠田　陽介君
 土肥　隆一君 小宮山泰子君
 古本伸一郎君 三谷　光男君
 坂口 力君 東 順治君
 石井　郁子君 穀田　恵二君
 保坂　展人君 阿部　知子君
同日
　辞任 補欠選任
 愛知　和男君 伊藤　忠彦君
 加藤　勝信君 長島　忠美君
 北村　茂男君 馬渡　龍治君
 清水鴻一郎君 西川　京子君
 篠田　陽介君 松浪　健太君
 とかしきなおみ君 戸井田とおる君
 小宮山泰子君 土肥　隆一君
 三谷　光男君 古本伸一郎君
 東 順治君 坂口 力君
 穀田　恵二君 石井　郁子君
 阿部　知子君 保坂　展人君
同日
　辞任 補欠選任
 伊藤　忠彦君 福田　良彦君
 長島　忠美君 佐藤　剛男君
 馬渡　龍治君 森 喜朗君
 松浪　健太君 やまぎわ大志郎君
同日
　辞任 補欠選任
 福田　良彦君 大塚　高司君
同日
　辞任 補欠選任
 大塚　高司君 松浪健四郎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　教育基本法案（内閣提出、第百六十四回国会閣法第八九号）
　日本国教育基本法案（鳩山由紀夫君外六名提出、第百六十四回国会衆法第二八号）
 ————◇—————
○森山委員長　
　開会に先立ちまして、民主党・無所属クラブ、日本共産党、社会民主党・市民連合、国民新党・無所属の会所属委員及び日本国教育基本法案の提出者に対し御出席を要請いたしましたが、御出席が得られません。
　再度理事をして御出席を要請いたさせますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○森山委員長　では、速記を起こしてください。
　理事をして再度御出席を要請いたさせましたが、民主党・無所属クラブ、日本共産党、社会民主党・市民連合、国民新党・無所属の会所属委員及び日本国教育基本法案の提出者の御出席が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　第百六十四回国会、内閣提出、教育基本法案及び第百六十四回国会、鳩山由紀夫君外六名提出、日本国教育基本法案の両案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として文部科学省生涯学習政策局長田中壮一郎君、初等中等教育局長銭谷眞美君の出席を求め、説明を聴取いたしたく存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○森山委員長　民主党・無所属クラブ、日本共産党、社会民主党・市民連合、国民新党・無所属の会所属委員及び日本国教育基本法案の提出者が御出席されておりませんので、理事をして再度御出席を要請いたさせます。しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○森山委員長　速記を起こしてください。
　理事をして再度御出席を要請いたさせましたが、民主党・無所属クラブ、日本共産党、社会民主党・市民連合、国民新党・無所属の会所属委員及び日本国教育基本法案の提出者の御出席が得られません。
　この際、暫時休憩いたします。
 午後二時十九分休憩
 ————◇—————
 午後五時開議
○森山委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　再開に先立ちまして、民主党・無所属クラブ、日本共産党、社会民主党・市民連合、国民新党・無所属の会所属委員及び日本国教育基本法案の提出者に対し御出席を要請いたしましたが、御出席が得られません。
　理事をしてさらに御出席を要請いたさせますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○森山委員長　ただいまの鈴木恒夫君の動議に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○森山委員長　起立総員。よって、第百六十四回国会、内閣提出、教育基本法案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○稲葉委員　私は、自由民主党を代表いたしまして、ただいま議題となっております、政府提出、教育基本法案に対して、賛成の立場から討論をいたします。
　現行の教育基本法は、昭和二十二年に制定されました。自来、今日までの約六十年間、我が国における教育水準は向上し、生活は豊かになりました。しかし、都市化や科学技術の発展、さらに少子高齢化の進展などで、教育を取り巻く環境は大きく変わりました。
　そして、近年、子供のモラルや学ぶ意欲の低下、学校、家庭及び地域の教育力の低下など、教育全般にさまざまな問題が指摘されるようになり、ニート、フリーター問題など、若者の問題も深刻化しております。
　こうした社会的環境の変化により、今日、教育の根本にさかのぼった改革が求められているのは明らかであります。新しい時代の教育の基本理念を明確にし、我が国の未来を切り開く教育を実現していくため、今、教育基本法を改正する必要があります。
　賛成の第一の理由は、社会や教育現場における個性の尊重や個人の自由が強調され過ぎたことへの反省に立ち、改正案前文において、公共の精神の尊重、豊かな人間性と創造性を明記したことであります。
　また、本文において、国を愛する心情をはぐくむことの大切さにかんがみ、伝統と文化を尊重し、それらをはぐくんできた我が国と郷土を愛し、さらにその発展を願い、これに寄与する態度を養うことを規定しております。日本人としての自己の確立を、しっかりとした歴史観そして伝統に対する認識に基づいて、身につけなければなりません。
　賛成の第二の理由は、教育は、不当な支配に服することなく、法律の定めるところにより行われるべき旨を規定するとともに、教育行政に関する国及び地方公共団体の役割分担や、必要な財政措置を新たに規定したことであります。
　これにより、教育の機会均等や、全国的な教育水準の維持向上に向けた教育条件整備のための財政措置等、具体化が図られるのであります。
　賛成の第三の理由は、新たに教育振興基本計画の策定を規定したことであります。これによりまして、教育施策の総合的かつ計画的な推進が実効あるものとなり、例えば教育施策の具体的な目標を設定するなど、その充実のための取り組みを積極的に進めていくことが可能となるのであります。
　本法律案につきましては、さきの通常国会、今臨時国会合わせて百時間を超える慎重な審査を行ってまいりました。加えて、四回の参考人に対する質疑、六カ所の地方公聴会、さらに中央における公聴会を行うなど、野党の主張をすべて取り入れ、与野党間の円満な合意によって極めて慎重かつ充実した審査を行ってきたところであります。
　また、いじめや未履修の問題につきましても、本委員会の中で十分な審査を行い、政府への厳正な対応を求めてきたところであります。
　このように円滑に委員会審査を進めてきたにもかかわらず、対案を提出されている民主党を初め野党諸君がこの場に出席せず、野党による審議拒否の事態をみずから引き起こしたことを厳しく批判しつつ、政府案に対する賛成の討論とさせていただきます。
○西委員　公明党の西博義でございます。
　私は、公明党を代表して、ただいま議題となっております政府提出、教育基本法案に対して、賛成の立場から討論いたします。
　現行の教育基本法が制定された昭和二十二年当時からは時代は大きく変化しています。基本法制定当時は、子供に義務教育を受けさせることが大きな課題でありましたが、今日では、高等学校への進学率は九七％を超え、大学進学者も大変多くなりました。また、基本法制定当時では想定されていなかったような問題、例えば児童虐待、ニート、フリーター問題、不登校、学級崩壊などさまざまな問題が噴出し、さらに、科学技術の進歩や、情報化、少子化、国際化等、我が国の子供を取り巻く環境は大きく変化しています。
　このような社会的環境の変化に伴い、現行基本法の骨格である個人の尊厳、人格の完成といった普遍的な理念は堅持しつつ、新時代に即応した教育基本法を目指して改正する必要があります。
　賛成の第一の理由は、これからの教育を考える上で大変重要となる、勤労を重んずる態度や生命の尊重、自然や環境との共生といった概念を明記したことであります。これは人格の完成を目指す上で大変重要な概念であり、高く評価できます。
　賛成の第二の理由は、家庭、学校、地域社会の三者が連携協力に努めることが新たに規定されたことであります。これは、現在の教育問題を考えるに当たり、大変に重要です。なぜなら、現在の教育問題の根本の一つは、本来社会が持つべき教育力の低下によるところが大きい。この力を回復させるためには、家庭、学校、地域社会の連携が不可欠であります。その意味で、このような内容が教育の根本法規に明記されたことは高く評価できます。
　賛成の第三の理由は、超高齢化社会の到来も見据え、あらゆる機会、場所で学習ができ、その成果を生かすことのできる社会の構築を目指すため、生涯学習の理念を明記したことであります。これは安倍内閣が目指している再チャレンジできる社会の構築にも相通ずるものであるとともに、教育の機会均等を図る上でも大変重要な内容です。
　ちなみに、民主党が提出した日本国教育基本法案では、教育における政治的中立性が確保できず、個人の思想、信条の自由に抵触する内容となっており、到底容認することはできません。
　本法律案につきまして、拙速な判断があってはならないことから、さきの通常国会、今の臨時国会を合わせて百時間を超える慎重な審査を行ってきたところであり、さらに、四回の参考人に対する質疑、六カ所の地方公聴会、さらには中央での公聴会を行うなど、慎重かつ充実した審査を行ってきたところであります。
　また、いじめや未履修問題につきましても、本委員会や与党において十分な議論を行い、政府に対して迅速かつ厳正な対応を求めてきたところであります。
　このように、野党の主張を取り入れながら円滑な委員会審査を進めてきたにもかかわらず、民主党を初め野党による審議拒否という議会政治を全く無視した態度を厳しく批判しつつ、政府案に対する賛成の討論とさせていただきます。
○森山委員長　これにて討論は終局いたしました。
 —————————————
○森山委員長　これより採決に入ります。
　第百六十四回国会、内閣提出、教育基本法案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○森山委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○森山委員長　起立総員。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○森山委員長　本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十八分散会
平成十八年十一月十四日（火曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　森山　眞弓君
 理事　稲葉　大和君　理事　河村　建夫君
 理事　斉藤斗志二君　理事　鈴木　恒夫君
 理事　町村　信孝君　理事　中井 洽君
 理事　牧 義夫君　理事　西 博義君
 阿部　俊子君 新井　悦二君
 井脇ノブ子君 稲田　朋美君
 猪口　邦子君 岩永　峯一君
 上野賢一郎君 臼井日出男君
 小野　次郎君 大島　理森君
 大塚 拓君 海部　俊樹君
 亀岡　偉民君 北村　誠吾君
 小坂　憲次君 木挽 司君
 佐藤　剛男君 島村　宜伸君
 戸井田とおる君 中山　成彬君
 並木　正芳君 西川　京子君
 西本　勝子君 馳 浩君
 鳩山　邦夫君 原田　憲治君
 やまぎわ大志郎君 矢野　隆司君
 渡部 篤君 太田　和美君
 北神　圭朗君 古賀　一成君
 土肥　隆一君 西村智奈美君
 野田　佳彦君 藤村 修君
 古本伸一郎君 前原　誠司君
 松原 仁君 松本　大輔君
 三日月大造君 横山　北斗君
 鷲尾英一郎君 赤羽　一嘉君
 坂口 力君 石井　郁子君
 保坂　展人君 糸川　正晃君
 保利　耕輔君
 …………………………………
 議員 藤村 修君
 議員 高井　美穂君
 議員 大串　博志君
 議員 笠 浩史君
 文部科学大臣 伊吹　文明君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 塩崎　恭久君
 国務大臣
 （少子化・男女共同参画担当） 高市　早苗君
 内閣官房副長官 下村　博文君
 文部科学副大臣 池坊　保子君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 山中　伸一君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房長） 山本信一郎君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房タウンミーティング担当室長） 谷口　隆司君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策局長） 田中壮一郎君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長） 銭谷　眞美君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長） 清水 潔君
 衆議院調査局教育基本法に関する特別調査室長 清野　裕三君
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委員の異動
十一月十四日
　辞任 補欠選任
 臼井日出男君 新井　悦二君
 西川　京子君 原田　憲治君
 松浪健四郎君 矢野　隆司君
 森 喜朗君 小野　次郎君
 北神　圭朗君 前原　誠司君
 西村智奈美君 鷲尾英一郎君
 野田　佳彦君 太田　和美君
 羽田 孜君 松原 仁君
 古本伸一郎君 三日月大造君
 斉藤　鉄夫君 赤羽　一嘉君
同日
　辞任 補欠選任
 新井　悦二君 西本　勝子君
 小野　次郎君 大塚 拓君
 原田　憲治君 西川　京子君
 矢野　隆司君 阿部　俊子君
 太田　和美君 野田　佳彦君
 前原　誠司君 北神　圭朗君
 松原 仁君 藤村 修君
 三日月大造君 古本伸一郎君
 鷲尾英一郎君 西村智奈美君
 赤羽　一嘉君 斉藤　鉄夫君
同日
　辞任 補欠選任
 阿部　俊子君 並木　正芳君
 大塚 拓君 森 喜朗君
 西本　勝子君 臼井日出男君
 藤村 修君 古賀　一成君
同日
　辞任 補欠選任
 並木　正芳君 亀岡　偉民君
 古賀　一成君 羽田 孜君
同日
　辞任 補欠選任
 亀岡　偉民君 木挽 司君
同日
　辞任 補欠選任
 木挽 司君 松浪健四郎君
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本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　教育基本法案（内閣提出、第百六十四回国会閣法第八九号）
　日本国教育基本法案（鳩山由紀夫君外六名提出、第百六十四回国会衆法第二八号）
　派遣委員からの報告聴取
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○森山委員長　
　第百六十四回国会、内閣提出、教育基本法案及び第百六十四回国会、鳩山由紀夫君外六名提出、日本国教育基本法案の両案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官山中伸一君、内閣府大臣官房タウンミーティング担当室長谷口隆司君、文部科学省生涯学習政策局長田中壮一郎君、初等中等教育局長銭谷眞美君、高等教育局長清水潔君、内閣府大臣官房長山本信一郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松原委員　私は、これを愛国心と呼んで構わないんですねと聞いているんですが、これはイエス、ノーで答えてください。
○伊吹国務大臣　なかなか歯切れの悪い答弁だと思いますが、政府参考人としてはそこまでが限界だと思いますので、私からお答えをいたしたいと思います。
　やはり、教育というのは、国権の最高機関である国会が議決した法律によって国民のために行われるというのが筋であって、例えば特定のイズムを持っている団体あるいは勢力が教育の現場に介入をして、それが許されている教育権の行使であるということをやった事例は、司法にゆだねられているのでは、東京都の国旗・国歌の問題、あるいは旭川の、学力調査を不当な支配だと称してむしろ不当な介入をした事案、こういうものがございます。
 〔委員長退席、斉藤（斗）委員長代理着席〕
○松原委員　民主党はきちっとした法案を出していますから、それは、伊吹大臣、御心配をいただかなくても結構でありまして、今みたいなことをきっちりやってほしいと思います。
　以上で終わります。ありがとうございました。
 〔斉藤（斗）委員長代理退席、委員長着席〕
○藤村委員　時間ですので。
　今の話は、むしろ我々もこういう議論をしながら、私どもは、地方教育行政の適正な運営の確保に関する法律案という形で、通称地教行法と言うんですが、これが今最終検討段階に入っております。今の御意見なども非常に参考になりますので、これを入れた上で、またぜひ議論をさせていただきたいと思っております。
　本日は、ありがとうございました。
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○森山委員長　以上で派遣委員からの報告は終わりました。
　お諮りいたします。
　ただいま報告のありました第一班及び第二班の現地における会議の記録は、本日の会議録に参照掲載することに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○森山委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
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 〔会議の記録は本号（その二）に掲載〕
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○森山委員長　午後二時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時九分休憩
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 午後二時三十分開議
○鳩山（邦）委員　私は、二十八年ぐらいかそれ以上か議員をさせていただいておりますけれども、この委員会の審議を聞いておりますと、非常に充実しているという感じ、単なるやり合いというのではなくて、大臣の答弁も見事ですし、民主党の方々の質問も、けさの質問など、藤村さんの質問も非常に教育行政について核心に触れた問題であったと思います。
　あるいは、松原仁さん、昔から私も長いつき合いですけれども、非常にすぐれた質問内容であって、民主党の幅広さを示したのかもしれませんが。ここに牧理事がおられますけれども、彼も私の事務所に長くいた、かつての私の事務所のエースでありまして、私が議運の委員長のときに、解任決議案を出されたときに造反してくれるという殊勲甲ものでもありますが、彼や松原さんは、私たちとほとんど考え方は変わらないと思います。特に……前原さんもね。ちょっとそのとき聞いていなかったものですから。牧理事は、選挙区の近くに小牧基地があって、イラク問題で自衛隊が出発するときに、日の丸の旗は振らなかったようでありますが、見送りに行って、万歳と見送ってくれた。しかし民主党はイラク派遣には反対と、非常に幅の広い政党なんだろうと思います。
　しかし、その幅の広さがこの委員会の質疑では非常に私はプラスに働いていると思いまして、大臣の答弁も、あるいは民主党の質疑も答弁も、非常によくこなして、こなれてきている。けさ、前原質問だけは私いませんでしたけれども、前後の二人の質問と答弁のありさまを聞いていますと、もう本当にこなれてきたなという思いがするんですね。
　私も教育行政にタッチをしたことはあります。教育問題について全く暗いわけではありませんが、前回も質問いたしましたが、教育基本法で今回質問の時間を与えていただいて、山のように聞くことがあるなと最初は思った。思ったんですが、この委員会に出ていますと、私が聞きたいようなことはほとんど全部質疑のやりとりで出てきてしまって、あともう聞くことはほとんどないなというような状況にもなっていると思うんですね。
　現に、前国会で四十九時間、あすで百時間を超えるということですし、参考人質疑四回、地方公聴会六カ所ということで、非常によくこなれてきているわけでございますから、委員長を初め、与野党理事の皆さん方も、そろそろこの委員会で結論を出されてもいいのではないかな、そんなふうに思っておりますが、民主党さん、いかがですか。
○鳩山（邦）委員　そういう意味で、皆さんももう少し西岡先生と話を頻繁にし合って、中身の肉づけを少し変えていかれた方がいいのではないか、こういうふうに思います。
　実は、松原仁さんの質問、下村副長官が随分お答えになった。私も同じような形で一緒に行動をすることがある。
　そこで、「日本を愛する心を涵養」と民主党案には書いてある。国を愛する心を持つというのは、学習指導要領の、あれは何でしょうか、一つの目標みたいなもので書かれている。我が国と郷土を愛する態度を養うということでも、私は文章として十分成り立つと思う。態度というのは、外見だとか、いろいろな議論、こなれた議論を私は随分聞いたけれども、これは、文部科学大臣、この教育基本法の文案は、民主党さんの言う「日本を愛する心を涵養」というのももう当然に含んでおるよ、そういう名答弁をしてくださいませんか。
 〔委員長退席、斉藤（斗）委員長代理着席〕
○鳩山（邦）委員　実は、前国会でも質問したことを最後にお尋ねしたいんですが、民主党の案の十三条には「障がいを有する子どもは、その尊厳が確保され、共に学ぶ機会の確保に配慮されつつ」と、これは実にいい内容なんですよ。私は、要するに、ノーマライゼーションなんというのでなくて、もうインテグレーション、統合された教育と。つまり、子供たちは、障害があっても基本はみんなと一緒に学ぶ。ただ、どうしても一緒に学べない部分のみ、昔でいう特殊なもの、今でいう特別支援教育的なもので勉強すればいい。
　それがいいと思っているんですが、ところが、政府案の四条二項というのは、何か余り大した書き方でなくて、「障害の状態に応じ、十分な教育」となっているんですね。その障害の状態に応じてというのが、完全に教育行政側が判断するということになると、親や子供の意見をそっちのけにして、あんたはこうだからこういう学校、あんたはこういう学校というふうになってしまうので、それは困るんですね。原則一緒だと、原則一緒だという中身に解釈していいということを大臣から答弁していただけるとありがたいです。
○斉藤（斗）委員長代理　次に、赤羽一嘉君。
 〔斉藤（斗）委員長代理退席、委員長着席〕
○古賀（一）委員　確かに、これまでの国会のやり方でやればこうなるんですよ。なりがちなんです。それぞれ国会議員はほかの委員会にも所属し、あるいは、委員会の様子を、ずっと座ったり、テレビで見るだけの時間はないという中で、えてして横のつながりがなく、こうなりがちであることはそうなんです。それは国会運営の非常に悪いところだと私は思います。
　だから、始まる前からいえば、私はほかの委員会で何度も言ったことがあるんですけれども、例えば教育基本法であれば、外国の教育改革と外国の諸法制の分科会とか、きちんとテーマを決めてやっていけば、本当はもっと立体的になるんだと思うんだけれども、もうそんなことは恐らく与党の皆さんは頑として認めない。だから……いや、今まで私がほかの委員会で提案したときも、そんなことをやったら審議が長くなる云々で、どんぶりの中でやってくれというのが、どんぶりでやるときに、最初にトータル何時間と決めて進められることが多い。
　だから、本当を言うと、この法案の重要性からいうなら、諸外国はどうだったのか、諸外国法制はどう変遷したのか、学ぶところはないのか、あるいは、教育の現場についてカテゴリーを分けてしっかり聞くような余裕が与えられて、そして本当のいい法律が国民に伝わるような、私はそうあってほしいと思っております。
　時間もどんどん過ぎていきます。後ほど塩崎官房長官が戻られるんでしょうけれども、その前に、あと二点ほど大臣に具体の話をします。
　私は、こういう幾つかの現実の論議をして、現場では何が問題か、法制的に何か問題はないのか、こういう議論をしていきたい。その一つのテーマで、私は英語教育の話をしてみたいと思うんです。
　ここにおられる全員は、中学校、高校、大学と十年間英語を勉強してきた。ところが、私も英語は下手なんです。すこぶる下手なんです。しかし、若いころ、英語が一番同期で苦手だった私、外務省に出向を命ぜられまして、国連局に行けと。何でおれがと思ったんですが、国連の会議によく行きました。
　そのときに、強烈に覚えています。各役所からも代表団が来られます。まあ日本の外交官はさすがに、そこそこと言ったら失礼ですけれども、しゃべりますよね、当然。各省庁から来られる、民間から来られる。大体そういう人で英語が一番下手なのが、日本、韓国、台湾、タイですよ。ほかの国は、もちろんインドとかは英語圏ですからしゃべるんですけれども、本当に下手なんです。ところが、時たちまして、それから二十数年というか、私もこの前もＩＰＵに行った。国際関係でよくあります。日本以外、台湾、タイ、韓国、もう全部、ビジネスマンも官僚も政治家も、英語を本当に自由に駆使するようになったんです。
　そうしたときに、これだけ国際化というのが進み、各国がそれだけ上達してきた中で、英語教育というある面ではプラクティカルな話について、何で文部省は、それを見直し、現場の声を聞き、いい教育のあり方というのを模索し、なぜそういう知恵をもっと大胆にやっていかないのかが不思議でならないんです。
　こういう英語教育一つ見たときに、いわゆる教育の小さな改革かもしれませんけれども、こういうものがおろそかにされてきたとしか私は思えません。この点について、大臣、どうお考えでございましょうか。
○山本政府参考人　お答えいたします。
　平成十三年度からスタートをしております。平成十三年度は、随意契約で株式会社電通。それから、平成十四年度から一般競争入札になっております。平成十四年度は、前半、朝日
○保坂（展）委員　これはこれから聞く八戸の問題と絡んでいます。それで質問通告も、午前中ですか、これについて聞きますよとしています。答えられないはずはないです。委員長、答弁探す間とめてくださいよ。
○森山委員長　ちょっととめてください。
 〔速記中止〕
○保坂（展）委員　あの八戸のタウンミーティングで、いよいよ教育基本法を変えなければいけない、家庭教育が今回位置づいたのは大変すばらしいというような意見が相次いだわけですね、国民の声であるかのごとく。これは、もちろん、仕込まれなくても反対の声は出ているわけですから、賛成の声なんか仕込みがないとなかなか出づらかったということを証明しているんです。
　さて、この資料三、「教育改革　タウンミーティング　イン　八戸」の中に……ちょっと黙ってください。「教育改革　タウンミーティング　イン　八戸」の中に、これの参加証の発送というのがあるんですね。これは、では内閣府の官房長に伺いますが、この参加証というのは、個々人が、国民が申し込んで、そしてはがきをもらっていくという形だと思うんですが、八戸で出た資料を見ると、「個々の住所あるいは事業所へ一括して、参加証を発送します。」とあるんですね。「事業所へ一括して、」とはどういうことですか。
○田中政府参考人　お答え申し上げます。
　文部科学省におきましては、先ほどもお答え申し上げましたように、今後のあり方につきましてさまざまな資料等で検討を今進めておるところでございまして、したがいまして、この資料が私どものつくった資料に、何というか、こういうような資料もつくったかと思いますけれども、これが確かに文部科学省がつくったかどうかということは、私どもは外にこういうものを出しておりませんので……はい、私どももいろいろな資料をつくって検討しておることは事実でございます。
○保坂（展）委員　国権の最高機関の国会、伊吹大臣、これは率直にどうですか。つくったかもしれない、つくったとはっきり言い切らない。言い切らないですけれども、大臣として……委員長、いいですか。ちょっと静粛にさせてください。
○保坂（展）委員　そうじゃなくて、基本法の審議だから、これは小坂大臣の答弁を今出しましたけれども、実は、私もこの臨時会になってから官房長官にも聞きました、大臣にも聞きました。だから、二条の教育の目標というのがどこまでかかっているのか、社会教育にも家庭教育にも一応かかっているじゃないか。しかしそこは、心に手を突っ込むようなそういうことはしませんという答弁だったし、あるいは法改正の話もそのときには出ていないんですよ。しかし、ここに計画として事務方の検討作業の痕跡があるというふうなことを見て、これは、そういうものも含めてこの基本法の審議では明らかにしてもらわなければ困ると言っているわけであります。
　一点だけ、初中局長、先ほど全く知らないということをちょっと機嫌悪く答えられましたけれども、教育基本法改正推進本部幹事会には、大臣官房審議官、初中の方が二人出ているじゃないですか。これは局長に上がらないんですか。配られた資料というのを見ていないの。はっきりしてください。
○保坂（展）委員　これを隠ぺいと言うんですよ。だって、基本法の審議で、家庭教育や地域と家庭との連携について社会教育法を改正するということを事務方が検討しているかもしれないと言っているじゃないですか。田中局長は言っているじゃないですか、そういうものをつくったかもしれないと言っているじゃないですか。それを確認しないというのは、これは審議が成り立ちませんよ。
○森山委員長　明十五日水曜日は、午前九時から公聴会を開会いたします。
　なお、次回の委員会は公報をもってお知らせいたします。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後六時十二分散会
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 〔本号（その一）参照〕
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 派遣委員の大分県における意見聴取に関する記録
一、期日
 平成十八年十一月十三日（月）
二、場所
 大分東洋ホテル
三、意見を聴取した問題
 教育基本法案（第百六十四回国会、内閣提出）及び日本国教育基本法案（第百六十四回国会、鳩山由紀夫君外六名提出）について
四、出席者
　（１）　派遣委員
 座長　森山　眞弓君
 井脇ノブ子君 稲葉　大和君
 中井 洽君 松本　大輔君
 斉藤　鉄夫君 保坂　展人君
 糸川　正晃君
　（２）　意見陳述者
 大分県高等学校ＰＴＡ連合会会長 高橋　正夫君
 元大分市立中島小学校校長 清原今朝勝君
 大分市議会議員 井手口良一君
　（３）　その他の出席者
 衆議院調査局教育基本法に関する特別調査室長 清野　裕三君
 文部科学省生涯学習政策局生涯学習総括官 清木　孝悦君
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 午後一時三十分開議
○森山座長　
　私は、衆議院教育基本法に関する特別委員長であり、今回の派遣委員団団長の森山眞弓でございます。
　私がこの会議の座長を務めさせていただきますので、よろしくお願い申し上げます。
　この際、派遣委員団を代表いたしまして一言ごあいさつを申し上げます。
　皆様御承知のとおり、当委員会では、第百六十四回国会、内閣提出、教育基本法案及び第百六十四回国会、鳩山由紀夫君外六名提出、日本国教育基本法案の審査を行っているところでございます。
　本日は、両案の審査に当たり、国民各界各層の皆様方から御意見を承るため、当大分市におきましてこのような会議を催しているわけでございます。
　御意見をお述べいただく皆様方におかれましては、御多用中にもかかわらず御出席をいただきまして、まことにありがとうございました。どうか忌憚のない御意見をお述べいただきますようよろしくお願い申し上げます。
　それでは、まず、この会議の運営につきまして御説明申し上げます。
　会議の議事は、すべて衆議院における委員会議事規則及び手続に準拠して行い、議事の整理、秩序の保持等は、座長であります私が行うことといたします。発言される方は、その都度座長の許可を得て発言していただきますようお願いいたします。
　なお、御意見をお述べいただく皆様方から委員に対しての質疑はできないことになっておりますので、あらかじめ御承知おき願います。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　最初に、意見陳述者の皆様方からそれぞれ十分程度御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　なお、御発言は着席のままで結構でございます。
　次に、派遣委員を御紹介申し上げます。
　自由民主党の稲葉大和君、井脇ノブ子君、民主党・無所属クラブの中井洽君、松本大輔君、公明党の斉藤鉄夫君、社会民主党・市民連合の保坂展人君、国民新党・無所属の会の糸川正晃君、以上でございます。
　次に、本日御意見をお述べいただく方々を御紹介させていただきます。
　大分県高等学校ＰＴＡ連合会会長高橋正夫君、元大分市立中島小学校校長清原今朝勝君、大分市議会議員井手口良一君、以上三名の方々でございます。
　それでは、まず高橋正夫君から御意見をお述べいただきたいと存じます。