maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○副大臣（井野俊郎君）　反撃能力については、現時点において、現実的な選択肢としてスタンドオフ防衛能力の活用を念頭に置いております。
　その上で、今後の自衛隊の能力や将来の技術革新の可能性などによっては、弾道ミサイル等による攻撃を防ぐためにやむを得ない必要最小限度の自衛の措置として、効果的かつ現実的な対応能力がスタンドオフ防衛能力以外にもあり得るということは否定できないものと考えております。
 〔理事大家敏志君退席、委員長着席〕
○委員長（酒井庸行君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　我が国の防衛力の抜本的な強化等のために必要な財源の確保に関する特別措置法案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（酒井庸行君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定をいたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（酒井庸行君）　御異議ないと認め、さよう決定をいたします。
　本日はこれにて散会をいたします。
 午後零時五十分散会
令和五年六月十三日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月八日
 辞任 補欠選任
 佐藤　信秋君 永井 学君
 宮沢　洋一君 小林　一大君
　六月九日
 辞任 補欠選任
 小林　一大君 宮沢　洋一君
 永井 学君 佐藤　信秋君
　六月十二日
 辞任 補欠選任
 岡田　直樹君 広瀬めぐみ君
 加藤　明良君 山本　啓介君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 酒井　庸行君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 大家　敏志君
 西田　昌司君
 横沢　高徳君
 上田 勇君
 委　員
 佐藤　信秋君
 白坂　亜紀君
 馬場　成志君
 広瀬めぐみ君
 藤川　政人君
 古川　俊治君
 宮沢　洋一君
 宮本　周司君
 山本　啓介君
 勝部　賢志君
 柴 愼一君
 秋野　公造君
 横山　信一君
 浅田 均君
 梅村 聡君
 大塚　耕平君
 井上　哲士君
 神谷　宗幣君
 堂込麻紀子君
 国務大臣
 財務大臣 鈴木　俊一君
 副大臣
 財務副大臣 秋野　公造君
 防衛副大臣 井野　俊郎君
 大臣政務官
 防衛大臣政務官 小野田紀美君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小松　康志君
 政府参考人
 内閣官房内閣情
 報調査室次長 七澤 淳君
 内閣府大臣官房
 審議官 野村 裕君
 復興庁審議官 森田 稔君
 外務省大臣官房
 審議官 實生　泰介君
 財務省主計局次
 長 前田 努君
 防衛省大臣官房
 施設監 杉山　真人君
 防衛省防衛政策
 局長 増田　和夫君
 防衛省整備計画
 局長 川嶋　貴樹君
 参考人
 日本銀行総裁 植田　和男君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○派遣委員の報告
○我が国の防衛力の抜本的な強化等のために必要
　な財源の確保に関する特別措置法案（内閣提出
　、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（酒井庸行君）　ただいまから財政金融委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　昨日までに、加藤明良君及び岡田直樹君が委員を辞任され、その補欠として山本啓介君及び広瀬めぐみ君が選任をされました。
 ─────────────
○委員長（酒井庸行君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　我が国の防衛力の抜本的な強化等のために必要な財源の確保に関する特別措置法案の審査のため、本日の委員会に日本銀行総裁植田和男君を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（酒井庸行君）　ありがとうございました。お疲れさまでございました。
　以上で派遣委員の報告は終了をいたしました。
　なお、地方公聴会の速記録につきましては、これを本日の会議録の末尾に掲載することといたします。
 ─────────────
○浅田均君　この辺りまでは考え方は全く同じなんですけれど。
　それで、先般、経済財政諮問会議で、植田総裁とか清滝先生とかそうそうたるメンバーが、マクロ経済、とりわけ金融政策について議論されているその議事録も読ませていただきました。経済財政諮問会議で骨太の方針二〇二三というのは出てきているんですけれども、その言語化させたものはあるんですけれども、その裏付けとなる資料がまだ公表されておりません。それで、資料として今皆様方に見ていただきたく配付させていただいているのは、一月の資料でございます。この一月の、六か月、五か月余りたっていますのでこれもかなり変わっているとは思うんですけれども、これを基にお話をせざるを得ないと。
　今総裁がおっしゃいましたように、ＧＤＰギャップがゼロになっている、すなわち実際のリアルなＧＤＰの成長率と、それから潜在成長率がイコールになっていると、差がゼロということはイコールになっているということでございます。この潜在成長率、実質ＧＤＰ成長率、資料一ですね、見ていただきますと、潜在成長率と実質ＧＤＰ成長率が同じ値になっているのは、今、昭和、昭和の次が令和でしたか、平成……あっ、そうか、令和。三二年と書いてあるの、これ。済みません、西暦です。西暦二〇三二年度、これ成長実現ケースなんですけれども、これを取らないことにはどうしようもありませんので成長実現ケースを取らせていただきましたけれども、潜在成長率とリアルな実質ＧＤＰの成長率が等しくなっているのが、あっ、済みません、二〇三二年と、それから二〇二六年から二七年にかけてになると思います。
　ここで総裁にお伺いしたいのは、二〇二六年頃あるいは二〇三二年に潜在成長率とリアルの実質成長率が等価になって差がゼロになるということでありますが、この年の、これ通告で実質と書いてしまったんですが、名目成長率、名目のＧＤＰは大体どれぐらいになっているとお考えでしょうか。
○浅田均君　もしよろしければいらっしゃっても。あっ、そうか。じゃ、委員長に従います、どうぞ。
○委員長（酒井庸行君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会をいたします。
 午前十一時四十一分散会
 ────・────
 〔参照〕
 福島地方公聴会速記録
　期日　令和五年六月十二日（月曜日）
　場所　福島市　エルティ　ウェディング・パー
 ティ　エンポリアム
 派遣委員
 団長　委員長 酒井　庸行君
 理　事 浅尾慶一郎君
 理　事 大家　敏志君
 理　事 西田　昌司君
 理　事 横沢　高徳君
 理　事 上田 勇君
 加藤　明良君
 白坂　亜紀君
 柴 愼一君
 横山　信一君
 梅村 聡君
 大塚　耕平君
 井上　哲士君
 神谷　宗幣君
 堂込麻紀子君
 公述人
 浪江町長 吉田　栄光君
 ドメーヌミカヅ
 キ代表 及川　恭平君
 ノーモア・フク
 シマいわき市民
 訴訟原告団長 伊東　達也君
 ─────────────
 〔午後零時四十分開会〕
○団長（酒井庸行君）　以上をもちまして公述人に対する質疑は終了をいたしました。
　公述人の皆様に一言御礼を申し上げたいと存じます。
　長時間にわたりまして大変貴重な御意見をお述べいただいて、本当にありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。感謝を申し上げます。ありがとうございました。
　そしてまた、この地方公聴会において様々な皆様に御尽力をいただきました。関係者の皆様に改めて私からも御礼を申し上げます。本日はありがとうございました。
　これにて参議院財政金融委員会福島地方公聴会を閉会をいたします。
 〔午後三時十三分閉会〕
令和五年六月八日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月六日
 辞任 補欠選任
 広瀬めぐみ君 加藤　明良君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 酒井　庸行君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 大家　敏志君
 西田　昌司君
 横沢　高徳君
 上田 勇君
 委　員
 加藤　明良君
 佐藤　信秋君
 白坂　亜紀君
 馬場　成志君
 藤川　政人君
 古川　俊治君
 宮沢　洋一君
 宮本　周司君
 勝部　賢志君
 柴 愼一君
 秋野　公造君
 横山　信一君
 浅田 均君
 梅村 聡君
 大塚　耕平君
 井上　哲士君
 神谷　宗幣君
 堂込麻紀子君
 国務大臣
 内閣総理大臣 岸田　文雄君
 財務大臣 鈴木　俊一君
 副大臣
 財務副大臣 秋野　公造君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小松　康志君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 加野　幸司君
 内閣官房内閣審
 議官 齋藤　秀生君
 内閣官房内閣審
 議官 中村　博治君
 内閣官房新しい
 資本主義実現本
 部事務局次長 松浦　克巳君
 外務省大臣官房
 審議官 岩本　桂一君
 外務省欧州局長 中込　正志君
 財務省主計局次
 長 前田 努君
 防衛省大臣官房
 審議官 茂木 陽君
 防衛省防衛政策
 局次長 安藤　敦史君
 防衛省整備計画
 局長 川嶋　貴樹君
 防衛省統合幕僚
 監部総括官 大和　太郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○我が国の防衛力の抜本的な強化等のために必要
　な財源の確保に関する特別措置法案（内閣提出
　、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（酒井庸行君）　ただいまから財政金融委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　昨日までに、広瀬めぐみ君が委員を辞任され、その補欠として加藤明良君が選任をされました。
 ─────────────
○委員長（酒井庸行君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　我が国の防衛力の抜本的な強化等のために必要な財源の確保に関する特別措置法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、財務省主計局次長前田努君外十名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（酒井庸行君）　以上で内閣総理大臣に対する質疑は終了いたしました。
　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午前十一時十一分散会
令和五年六月六日（火曜日）
 午後二時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月二日
 辞任 補欠選任
 長谷川英晴君 野上浩太郎君
　六月五日
 辞任 補欠選任
 野上浩太郎君 広瀬めぐみ君
 小池 晃君 井上　哲士君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 酒井　庸行君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 大家　敏志君
 西田　昌司君
 横沢　高徳君
 上田 勇君
 委　員
 佐藤　信秋君
 白坂　亜紀君
 馬場　成志君
 広瀬めぐみ君
 藤川　政人君
 古川　俊治君
 宮沢　洋一君
 宮本　周司君
 勝部　賢志君
 柴 愼一君
 秋野　公造君
 横山　信一君
 浅田 均君
 梅村 聡君
 大塚　耕平君
 井上　哲士君
 神谷　宗幣君
 堂込麻紀子君
 国務大臣
 財務大臣 鈴木　俊一君
 副大臣
 財務副大臣 秋野　公造君
 厚生労働副大臣 伊佐　進一君
 大臣政務官
 経済産業大臣政
 務官 里見　隆治君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小松　康志君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 審議官 野村 裕君
 財務省主計局次
 長 前田 努君
 財務省理財局長 齋藤　通雄君
 厚生労働省大臣
 官房審議官 大坪　寛子君
 厚生労働省大臣
 官房審議官 山本 史君
 中小企業庁事業
 環境部長 小林　浩史君
 防衛省大臣官房
 衛生監 鈴木　健彦君
 防衛省大臣官房
 サイバーセキュ
 リティ・情報化
 審議官 上田　幸司君
 防衛省防衛政策
 局次長 安藤　敦史君
 防衛装備庁長官 土本　英樹君
 参考人
 日本銀行総裁 植田　和男君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○委員派遣承認要求に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○我が国の防衛力の抜本的な強化等のために必要
　な財源の確保に関する特別措置法案（内閣提出
　、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（酒井庸行君）　ただいまから財政金融委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告を申し上げます。
　昨日までに、長谷川英晴君及び小池晃君が委員を辞任され、その補欠として井上哲士君及び広瀬めぐみ君が選任をされました。
 ─────────────
○委員長（酒井庸行君）　委員派遣承認要求に関する件についてお諮りをいたします。
　我が国の防衛力の抜本的な強化等のために必要な財源の確保に関する特別措置法案につき、現地において意見を聴取するため、来る十二日、福島県に委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（酒井庸行君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（酒井庸行君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　我が国の防衛力の抜本的な強化等のために必要な財源の確保に関する特別措置法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、財務省主計局次長前田努君外九名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（酒井庸行君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後三時三十七分散会
令和五年六月一日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月三十日
 辞任 補欠選任
 赤松 健君 加藤　明良君
 井上　哲士君 小池 晃君
　五月三十一日
 辞任 補欠選任
 加藤　明良君 臼井　正一君
 小池 晃君 井上　哲士君
　六月一日
 辞任 補欠選任
 臼井　正一君 長谷川英晴君
 井上　哲士君 小池 晃君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 酒井　庸行君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 大家　敏志君
 西田　昌司君
 横沢　高徳君
 上田 勇君
 委　員
 臼井　正一君
 佐藤　信秋君
 白坂　亜紀君
 長谷川英晴君
 馬場　成志君
 藤川　政人君
 古川　俊治君
 宮沢　洋一君
 宮本　周司君
 勝部　賢志君
 柴 愼一君
 秋野　公造君
 横山　信一君
 浅田 均君
 梅村 聡君
 大塚　耕平君
 井上　哲士君
 小池 晃君
 神谷　宗幣君
 堂込麻紀子君
 国務大臣
 財務大臣 鈴木　俊一君
 副大臣
 財務副大臣 秋野　公造君
 厚生労働副大臣 伊佐　進一君
 大臣政務官
 防衛大臣政務官 木村　次郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小松　康志君
 政府参考人
 財務省主計局次
 長 前田 努君
 財務省理財局長 齋藤　通雄君
 文部科学省大臣
 官房審議官 奥野 真君
 厚生労働省大臣
 官房審議官 大坪　寛子君
 防衛省大臣官房
 衛生監 鈴木　健彦君
 防衛省大臣官房
 サイバーセキュ
 リティ・情報化
 審議官 上田　幸司君
 防衛省大臣官房
 審議官 茂木 陽君
 防衛装備庁防衛
 技監 三島　茂徳君
 参考人
 株式会社日本総
 合研究所調査部
 主席研究員 河村小百合君
 元防衛事務次官
 三井住友海上火
 災保険株式会社
 顧問 黒江　哲郎君
 東京財団政策研
 究所研究主幹 森信　茂樹君
 国立大学法人山
 口大学名誉教授 纐纈 厚君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○我が国の防衛力の抜本的な強化等のために必要
　な財源の確保に関する特別措置法案（内閣提出
　、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（酒井庸行君）　ただいまから財政金融委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　昨日までに、赤松健君が委員を辞任され、その補欠として臼井正一君が選任をされました。
 ─────────────
○堂込麻紀子君　茨城県選出の堂込麻紀子です。
　本日も、今回の法案における防衛財源確保の枠組みについてお伺いをいたします。
　外国為替資金特別会計の規模についてお伺いします。いわゆる外為特会ですけれども、為替介入等のために円資金の調達が必要な場合には、国債の一種である政府短期証券を発行するということです。また、剰余金を一般会計に繰り入れる際、例えば外貨資金を直接円資金に両替することとなると、外為、為替の介入と同じ効果を得ると、与えるということになるため、外貨資金等はそのまま保有して、その見合いとなる政府短期証券を発行して円資金を得るということになります。
　これによって、外為特会においては、保有する外貨資産、その見合いとして円資金を調達するための政府短期証券を両建てで抱えることというふうになっており、そもそも特別会計として保有する資産、また債務、この規模として適切であるかどうかというところを疑問視する意見が出ているかと思います。
　今後、金利上昇局面になることがあれば政府短期証券の利払い負担が増加しかねないというふうに考えますが、今後の外為特会の規模、これをどのように考えているか、御認識をお伺いしたいと思います。
 〔委員長退席、理事大家敏志君着席〕
○堂込麻紀子君　ありがとうございました。
　次は、少し質問の方を変えさせていただいて、防衛力強化に係る財源確保のための税制措置についてお伺いをいたします。
 〔理事大家敏志君退席、委員長着席〕
　まず、令和五年度、与党の税制改正大綱及び政府税制改正大綱においては、防衛力強化に係る財源確保のための税制措置ということで、実施時期は盛り込まれてはおりませんが、法人税、所得税及びたばこ税を増税するという方針が示されているというふうに思います。
　今後、防衛財源の確保のために増税を行うということが既定方針であるのかというところ、仮に増税に至るとしても、更なる財源の確保の努力をしつつ、増税幅、また期間を圧縮しようとする考えはあるのかというところを鈴木大臣の御見解を是非お伺いしたいというところと、増税する税目として、法人税、所得税及びたばこ税、こちらを挙げているというところはどのような理由によるものなのかというところをお伺いしたいというふうに思います。
○委員長（酒井庸行君）　午後一時に再開することとし、休憩をいたします。
 午前十一時三十六分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（酒井庸行君）　ただいまから財政金融委員会を再開をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　本日、臼井正一君及び井上哲士君が委員を辞任され、その補欠として長谷川英晴君及び小池晃君が選任をされました。
 ─────────────
○古川俊治君　参考人の皆様方、本当にありがとうございました。
　最初に、自由民主党の古川俊治から質問させていただきたいと思っております。
　まず、河村様あるいは森信参考人、お二人のお話は大変、河村参考人は財務省の審議会の委員をやられていると、それから森信参考人は宮沢先生の一年先輩というふうに伺いましたけれども、本当に財務省に長らくいられた方ということで、大変筋金入りというか、筋の通った財政再建論をお話しいただいたというふうに思っております。
 〔委員長退席、理事大家敏志君着席〕
　河村参考人から解決策というお話もありましたし、また、森信参考人からも、この積み上がった赤字国債をどうするのかというお話がメインだと思いますけれども、実は私どもも、これは国会議員全員だと思うんですが、これどうやって解決したらいいかということのために日々なかなかずっと議論を闘わせているわけでございまして、一概に、皆さんで解決策が余りない状況に陥っているのが現在だというふうに思っております。
　今、ほかにも、もちろんお金に切れ目はないわけですから、子育てにも金が掛かると、これが高齢化してくると医療や介護にも金が掛かると。で、今のこの安全保障環境はやっぱり防衛力増強大事だよねという話になってくると、さあ、この財源どうするのかという話になってまいります。あと、そうすると、どこかから、もし国債に依存しないとなれば、どこかからお金を持ってこなきゃいけないわけですけれども、この一つの方法は、かなり、これだけ積み上がったものですから、ちょっとの増税じゃ済まなくなります。大きな増税どこかで考えなきゃいけないということになるか、あるいは、現在でも、実を言うと、我々、ずっとこの経済、長年停滞を続けているこの経済をどうしようかということでもかなり議論してきました。なかなか、ちょっと投資を行ってしまうとＧＤＰギャップが需要不足になっていくという経済がずっと続いていて、ＧＤＰは上がらない、民間給与も上がらない、しようがないからちょっと国から投資してその需要不足を埋めてきたというのが今までだと思うんですね。
　こういう状況で、ちょっと先ほど森信参考人からは金融所得課税のお話がございまして、ここも十分考えられる。ただ、規模として大きなものになってしまうと、やはり金融市場を通した資金調達というのも企業が難しくなって、あるいは日本がなかなか企業活動に向かない国だというふうに見られかねないので、この辺もちょっとそのバランスを考えながらということになってきて、大きな財源は出ない気がします。
　もう一方で、済みません、意見表明になって、二〇〇六年、先ほど小泉改革の話がございましたけれども、私はあのときに医療現場におりまして、大変つらい思いをいたしました。そういう意味では、やはり財政を縮小しようとすれば、どこかから給付が落ちるわけですから、現場のやっぱり生きている人たちにはかなりの影響が及ぶということもございます。
　その中で、河村参考人、森信参考人、これだけはやっぱり国会に言っておかなきゃいけないよと、これを、具体的な政策があれば、もし、一番うれしい、いいと思うんですが、どういうことをやるべきなのかということをお二人には是非ちょっと御提示いただきたいなと思いました。
　それから、黒江参考人、本当にありがとうございました。事務次官の立場から本当に防衛力を支えてきた、今でも大変専門的な見方を御提示いただきまして、ありがとうございます。この防衛装備品の国内の開発というものは非常に重要だというふうに考えておりまして、これだけ大きな投資をして、それがなるべくなことであれば国内企業によって実用化されていくと。それが国内の経済も回っていくという好循環をつくれるきっかけにもなるというふうに思っておりますが、しかしながら、これだけもう今、防衛装備品の、国内の防衛産業というものが衰退をしていると。どうしてもこれ技術がないというところがございます。そういう中で、今は新型の兵器なんかは国際の研究開発が非常に進んでいるというふうに思っております。
　で、その事務次官のもう御経験から言って、まあ我々もこれから有志になれる国とはこれを、防衛力はやはり一緒にやっていかなきゃいけないと考えておりますが、その間、ちょっと今までの御経験で、やはり国際関係になってきて、日本の防衛省のどこか難点というのは、どこかあるかどうか。御経験に基づいて、他国とやっていく上で難しさというの、もしあったら教えていただきたい。これ、特にその防衛力の、その装備品の開発というところでちょっと関心を持っているものですから、お教えいただきたいと思っております。
　最後、纐纈参考人に伺いたいというふうに思っております。
　ちょっと全体としてですけれども、ウクライナは防衛の、済みません、集団安全保障体制、ＮＡＴＯがやっぱり抑止にならなかったというお話をされましたけれども、これ、ウクライナ、ＮＡＴＯに入っていなかったんですね。ですから、守る必要がなかったわけです、ＮＡＴＯの諸国は。それなんで、ロシアはそれを見越して、もちろんウクライナ以外にももっと小さい国もあったんですよ。ただ、それＮＡＴＯに入っていた。で、ＮＡＴＯに入っていないウクライナは、ＮＡＴＯの諸国にやっぱりやられないだろうから、ロシアは入りやすかったわけですね。それなんで、ウクライナができてしまったと。
　その教訓からは、やはり日本は集団安全保障体制をしっかり持つと、そして、他国の、まあ同盟国の力も使った抑止力を持っていくというのが、取りあえずこのロシアの侵攻における我々たちの、まあ一般的な国の考え方だというふうに理解しております。
　その中で、いろんな御意見、もはやもう抑止力が効かないと、そうかもしれません。ですけれども、各国、やっぱり狭く見ると集団安全保障体制を取っているんですね、世界各国。欧米の、もちろんアメリカは当然のこととして、ヨーロッパ各国もやはりそうやっています。スイスでさえもかなり自国の防衛力は強いわけですね。それで見ると、日本だけがなかなかそれやめるべきだというのもちょっと現実的じゃないんじゃないかというふうに思っておりまして、それから見て、やはり中国の話で、あれだけやってももうやめないよという話もありましたけれども、やっぱり台湾にという問題もございます。
　その中で、じゃ、今これからやはり日本としてやらなきゃいけないこと、各国がそういう状況の中でどうお考えなのか、ちょっとそこを教えていただきたいと思います。
　以上です。
○参考人（纐纈厚君）　一点だけ。
　古川先生、ありがとうございました。
　ウクライナは、二〇一四年以降、準ＮＡＴＯ諸国と私は見ておりました。二〇一四年にドンバス戦争が始まって以来、あのマイダン革命前後して、事実上ウクライナは、アメリカの軍事顧問団千名近くが入っているという情報もございます。そういう意味でいうと、ウクライナもある意味ではＮＡＴＯ諸国、事実上入っていたというふうなカウントも可能かと思います。
 〔理事大家敏志君退席、委員長着席〕
　もう一つは、将来、じゃ、どうすればいいか。これはやっぱり、ＡＳＥＡＮ諸国との平和地帯構想、これはやっぱり外交力でもって推し進めることによって中国あるいは朝鮮との関係性というものを改善していくという、この外交努力というものをやはり求められているというふうに思います。
　以上でございます。
○勝部賢志君　立憲民主・社民の勝部賢志でございます。
　今日は、参考人の皆さん、ありがとうございます。
　時間が限られていますので早速お伺いをしたいと思いますけれども、まず初めに、森信参考人にお伺いをしたいと思います。
　法律で、その財源をしっかり確保することを議論をすることは基本的に賛成だというお話でありました。けれども、内容としては非常に問題があるという御発言でありましたんで、そこを少しはっきりともう一度、はっきりとというより、もう少し教えていただけたらというふうに思うんですが、一つは、私ども問題にしているのは、三十四兆円という額が先にありきでそれを議論してきたと、あっ、失礼しました、四十三兆円、失礼しました、四十三兆円ですね。国民からすれば、請求書の中身が分からないまま代金だけ押し付けられた格好になっていると、まさにそのことを表しているのではないかと思いますが、そのことの更なる御説明と、更に加えて、その四十三兆円という額について先生はどのようにお考えかということが一点です。
　それから二つ目は、決算剰余金とか特別会計からの繰入れなどは恒久財源としてはなり得ないものだと、したがってマネーロンダリングも招きかねないという御発言がありましたので、その点、更に付加して御説明いただければ有り難いと。
　最後に、もう一つは、私ども、これが一番問題だと思っていますけれど、やっぱり、増税というんでしょうか、税に頼らなければやっぱり確保できないという議論をしていながら、その税の中身が全く具体で示されない。だから、私は、今回の法律に、やっぱり税の議論もしっかりセットでやるべきだと、示すべきだと、そう考えていますが、先生のお考えをお聞かせください。
○参考人（森信茂樹君）　お答え申し上げます。
　第一点の点は、やはり積み上げという形の議論がなくて、まず総額が決まってしまったというのが私の印象です。これは、やっぱり議論をする順番がちょっと違うんじゃないかということで、ただ、四十三兆円が正しいかどうかっていうのは、私、ちょっとこの判断する能力はありません。ただ、その議論の仕方が、先ほども申しましたが、消費税等々については、やっぱり使途をどうして、このために使うからこれだけの財源が必要だというような話がずっとあったわけですね、両方セットで、負担と給付がセットで議論されてきたんですが、今回はそうじゃなかったという点が問題だというふうに私は思っております。
　それから二点目の、マネロンと言ったら主計局に怒られそうですが、特に問題になります、剰余金というのは、誰が考えても、締めてみた後の概念ですよね。決算をしてみて、締めてこれだけ余ったねという概念を、それが最初から財源だというのは、何かどう考えても論理矛盾じゃないかと私は思います。
　それで、やはり剰余金、さらにその問題なのは、この今までの、去年、おととしのコロナの関係の予算を見てみますと、要するに補正予算をほとんど、前回ならば八割ぐらいが赤字国債で、あれですね、賄われて、さらにそれが、予備費なんかもこの補正でまた積み増されて、結果的に何かそれが使い切れなくて残って、それが剰余金ということになりますと、どう考えても、たどっていけば、元をたどっていけばやっぱり赤字国債だったということに今までなっていると思いますので、これからそういうことのないようにお願いしたいなというのが第二点でございます。
　それから、やっぱり税の中身は、なかなかこれは、年に一回というふうな形で今までずっと税制改正大綱が決まっているのが通常でしたので、同時並行的にするのが難しかったのかもしれませんが、やはりこの財源問題として、どういう税を、これは今年のまた年末にかけて議論になるんだというふうに思いますが、本当に、先ほど申しましたように、金融所得の課税はなくて、財源なくていいのかと。
　やはり税の議論といいますのは、併せて、この財源確保だけではなくて、社会がどう変わるかというところも併せて議論になってきますので、そういう議論も併せて行ってほしいなというふうに考えている次第です。
　以上です。
○神谷宗幣君　参政党の神谷宗幣と申します。よろしくお願いします。
 〔委員長退席、理事大家敏志君着席〕
　まず、森信参考人にお聞きしたいんですけれども、今回の防衛予算なんですけど、四十三兆円という金額ありきで、一体何に使うか分からないのに請求書だけが国民に押し付けられるというような状態じゃないかというふうなことが言われていましたけれども、これまで財務省はそういった形での予算組みとかはしたことがなかったのかということを、財務官僚出身者ということですので、その辺聞きたいんですけど、あと、財政民主主義について、御本人どのように考えておられるか、お聞かせください。
○参考人（纐纈厚君）　中国のいわゆる直接侵略ではなくて、議員が御指摘なのは間接侵略、つまり、今のようなソフトな形でもって主権を侵害していくという方向性の中で、中国はそういう戦略を取るのではないか、いや、現実にもうサイバー攻撃、先ほども話が出ましたけれども、取っているんではないかと、これに対してどういうふうに防波堤を築いていくべきなのかというお話だろうというふうに思います。
 〔理事大家敏志君退席、委員長着席〕
　じゃ、逆に言いますと、中国はなぜそのような悪行を働くのか。悪行という言い方はちょっと言い過ぎかもしれませんけど、そういうようなことを中国にさせないためにも、私は、中国に対するきちっとした関係性をつくり上げていく中で、中国のこの部分はよろしくない、もちろん日本の中にも改善をすべき点は多々ある。そういうような意味で、総合的な信頼醸成ということを繰り返していく中で、今御指摘のような問題というのは、やはり時間は掛かるんだけれども、やっぱりそういう選択しかないだろうと思います。
　戦争によって解決するというのは、短期的にはそれが可能であっても、中長期的には、あまたの人命が失われ、国力が消耗し、そして未来をつなぐ子供たちが犠牲になっていくということを考えれば、時間は掛かっても、私は、やはり非暴力、非戦の立場に貫く中で関係改善をやはり貫くべきだろうと思いますし、それが政治家の、政治を担当される方々の責任だろうと思いますし、我々研究者は、こういう提案等々をお出しすることによって活発な議論をしていく、それがやっぱり必要なことではないだろうかというふうに思います。
○堂込麻紀子君　茨城県選出の堂込麻紀子です。
　本日は、参考人の皆様、大変貴重なお時間いただきまして、本当にありがとうございます。
　私の方から、四名の参考人の皆様に質疑をさせていただければというふうに思っております。
　まず初めに、黒江参考人の方にお伺いをします。
　その前に、自衛官の皆様のある意味その命を懸けたその使命を全うするという意味では、大変、今の自衛官の皆さんの処遇、待遇、また環境面での改善というのは本当にこれから図っていかなきゃならないというふうに思っておりますので、そこも含めて私の方から質疑をさせていただきますけれども。
　今回、本法律案の審議において、防衛力の整備計画における四十三兆円という水準、また防衛関係費の対ＧＤＰ比の位置付けについても議論が行われているんですけれども、今国会の中で、政府がなかなか答えづらい面もありますので、なかなか明確にお答えいただけないというところで議論が止まっているというふうに黒江参考人は御認識かと思うんですけれども、公表できる情報は、黒江参考人は、政府が公表できる情報は出しており、説明もしており、情報提供は十分であると思うというふうに認識だとは思うんですけれども、そこが少し、私たち国民にとって、その情報のもちろんギャップであったり、これまでの経験、知識、また従事してきた方からの視点からすると、私たち国民にとっては少しギャップがあるなというふうに思っております。
　その国民の理解を得るための分かりやすい説明という観点からはまだまだ十分ではないというふうに私は考えておりますけれども、情報提供における国民の理解という視点の必要性について、是非、黒江参考人からどのようにお考えかというところを頂戴したいなというふうに思っています。済みません、続いていいですか。
　そしてまた、ちょっと質問、参考人の方、変えさせていただきまして、纐纈参考人にお伺いしたいんですが、近年の日本の防衛費の伸びについて、国の防衛力維持、また日本経済の成長の観点という視点から見てどのように評価をされているのかという点と、先ほど日中の和解が重要な安全保障であるというふうにお話をされておりましたが、政府は、日米同盟が日本の外交の基軸であり、日本の平和と安全に、日本の平和と、及びアジア太平洋地域の安定と発展にとっては不可欠な役割を果たしているというふうにお考えですが、纐纈参考人からして、日米同盟の在り方についてどうお考えかというところを御答弁いただければと思います。
○委員長（酒井庸行君）　以上をもちまして参考人に対する質疑は終了をいたしました。
　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。
　参考人の皆様には、長時間にわたりまして大変長く御意見をお述べいただき、ありがとうございました。委員会を代表して御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時五十九分散会
令和五年五月三十日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十六日
 辞任 補欠選任
 山本佐知子君 佐藤　信秋君
 吉井 章君 野上浩太郎君
 井上　哲士君 小池 晃君
　五月二十九日
 辞任 補欠選任
 野上浩太郎君 赤松 健君
 小池 晃君 井上　哲士君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 酒井　庸行君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 大家　敏志君
 西田　昌司君
 横沢　高徳君
 上田 勇君
 委　員
 赤松 健君
 佐藤　信秋君
 白坂　亜紀君
 馬場　成志君
 藤川　政人君
 古川　俊治君
 宮沢　洋一君
 宮本　周司君
 勝部　賢志君
 柴 愼一君
 秋野　公造君
 横山　信一君
 浅田 均君
 梅村 聡君
 大塚　耕平君
 井上　哲士君
 神谷　宗幣君
 堂込麻紀子君
 国務大臣
 財務大臣 鈴木　俊一君
 副大臣
 財務副大臣 秋野　公造君
 防衛副大臣 井野　俊郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小松　康志君
 政府参考人
 外務省大臣官房
 審議官 伊藤　茂樹君
 財務省主計局次
 長 前田 努君
 防衛省大臣官房
 施設監 杉山　真人君
 防衛省大臣官房
 報道官 青木　健至君
 防衛省大臣官房
 サイバーセキュ
 リティ・情報化
 審議官 上田　幸司君
 防衛省人事教育
 局長 町田　一仁君
 参考人
 日本銀行総裁 植田　和男君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○我が国の防衛力の抜本的な強化等のために必要
　な財源の確保に関する特別措置法案（内閣提出
　、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（酒井庸行君）　ただいまから財政金融委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　昨日までに、吉井章君及び山本佐知子君が委員を辞任され、その補欠として佐藤信秋君及び赤松健君が選任をされました。
 ─────────────
○委員長（酒井庸行君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　我が国の防衛力の抜本的な強化等のために必要な財源の確保に関する特別措置法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、財務省主計局次長前田努君外五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○神谷宗幣君　是非善処をお願いしたいと思います。
　危機レベルが上がっている、それから、そうですね、少子化が進んでいる、ますます隊員確保、厳しくなると思いますので、是非、予算的な配慮も含めて検討をお願いしたいと思います。
　次に、もう一点、予算を割いてもらいたいものがあります。自衛隊の広報です。
　狙いが三つありまして、一つ目は、潜在的な脅威国に対して自国の防衛能力の優位性を見せることで抑止力を高めること。二つ目は、現役の自衛官に誇りを与え、その社会的地位を向上すること。三つ目は、国民の自衛隊に対する理解の更なる向上により優秀な新隊員を確保することです。
　先ほども言いましたが、危機レベルが上がるにつれて、自衛隊には子供を行かせたくないという保護者が増えていると仄聞しています。そうなりがちな保護者が広報を見て、
　自衛隊のイメージを変えるためか、広報をアニメやゆるキャラを使って若者にアプローチをするという例もあるようですけども、先日拝見したのが、キャッチコピーが、「今どきの萌える就職先」ですね。もえるというのは、サブカルのスラングで愛着心が持てるというようなことなんですが、こういうのを見ますと、少しちょっと国民におもねり過ぎているのではないかというふうに感じます。こうしたアプローチで、本当に危険を顧みず国を守るというふうな人材が集まるのかどうかということを少し検討していただきたい。
　アメリカの海軍には、広報担当の将校があります、職があります。この職業を目指す者は、広報、ジャーナリズムなどのコミュニケーション分野で認定された教育機関の学士号を取得する必要があって、広報の専門的な技能を持っていなければいけないということであるそうです。
　今は情報化社会ですから、広報の専門の幹部人材というものを自衛隊にも配備、もっと専門的な職員を配備するべきではないかというふうに考えます。そうすると、上記の三点の狙いがかなって費用対効果が上がっていくんではないかというふうに思いますけれども、こういった広報人材の育成について副大臣の見解をお聞かせください。
○副大臣（井野俊郎君）　我々防衛省・自衛隊としても、広報の点は大変重要だと思っております。現時点においても、ツイッターだとかで様々な媒体を使いながら広報活動をしております。
　そして、先生御指摘の人材の育成についてなんですけれども、今現在、より広報活動を実施できるように、幹部自衛官を対象として、現時点においては、広報担当幹部としての必要な知識及び技能の習得を目的とした教育課程において専門的な教育を実施していたり、もう一つが、民間の
　こういった専門的な知識、経験を踏まえて、より防衛省・自衛隊が身近で、国民の理解を得られる広報が展開できるように今後も取り組んでまいりたいと思っております。
○委員長（酒井庸行君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会をいたします。
 午前十一時三十五分散会
令和五年五月二十五日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月六日
 辞任 補欠選任
 藤井　一博君 野上浩太郎君
 岩渕 友君 小池 晃君
　四月七日
 辞任 補欠選任
 三浦 靖君 岡田　直樹君
　四月十一日
 辞任 補欠選任
 柴 愼一君 杉尾　秀哉君
　四月十二日
 辞任 補欠選任
 馬場　成志君 世耕　弘成君
 杉尾　秀哉君 柴 愼一君
　四月十三日
 辞任 補欠選任
 世耕　弘成君 馬場　成志君
　四月十七日
 辞任 補欠選任
 馬場　成志君 山谷えり子君
 勝部　賢志君 石橋　通宏君
　四月十八日
 辞任 補欠選任
 山谷えり子君 馬場　成志君
 石橋　通宏君 勝部　賢志君
 横山　信一君 若松　謙維君
　四月十九日
 辞任 補欠選任
 馬場　成志君 世耕　弘成君
 若松　謙維君 横山　信一君
　四月二十日
 辞任 補欠選任
 世耕　弘成君 馬場　成志君
　四月二十四日
 辞任 補欠選任
 古川　俊治君 武見　敬三君
 上田 勇君 山口那津男君
　四月二十五日
 辞任 補欠選任
 武見　敬三君 古川　俊治君
 山口那津男君 上田 勇君
　四月二十八日
 選任 白坂　亜紀君
　五月八日
 辞任 補欠選任
 佐藤　信秋君 有村　治子君
 馬場　成志君 世耕　弘成君
 横山　信一君 山口那津男君
　五月九日
 辞任 補欠選任
 有村　治子君 佐藤　信秋君
 世耕　弘成君 馬場　成志君
 山口那津男君 横山　信一君
　五月十五日
 辞任 補欠選任
 古川　俊治君 衛藤　晟一君
　五月十六日
 辞任 補欠選任
 衛藤　晟一君 古川　俊治君
　五月十七日
 辞任 補欠選任
 馬場　成志君 世耕　弘成君
　五月十八日
 辞任 補欠選任
 世耕　弘成君 馬場　成志君
　五月二十二日
 辞任 補欠選任
 柴 愼一君 福山　哲郎君
 横山　信一君 山口那津男君
 梅村 聡君 梅村みずほ君
　五月二十三日
 辞任 補欠選任
 福山　哲郎君 柴 愼一君
 山口那津男君 横山　信一君
 梅村みずほ君 梅村 聡君
　五月二十四日
 辞任 補欠選任
 佐藤　信秋君 進藤金日子君
 野上浩太郎君 朝日健太郎君
　五月二十五日
 辞任 補欠選任
 朝日健太郎君 吉井 章君
 進藤金日子君 山本佐知子君
 小池 晃君 井上　哲士君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 酒井　庸行君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 大家　敏志君
 西田　昌司君
 横沢　高徳君
 上田 勇君
 委　員
 朝日健太郎君
 白坂　亜紀君
 進藤金日子君
 馬場　成志君
 藤川　政人君
 古川　俊治君
 宮沢　洋一君
 宮本　周司君
 山本佐知子君
 吉井 章君
 勝部　賢志君
 柴 愼一君
 秋野　公造君
 横山　信一君
 浅田 均君
 梅村 聡君
 大塚　耕平君
 井上　哲士君
 小池 晃君
 神谷　宗幣君
 堂込麻紀子君
 国務大臣
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 鈴木　俊一君
 副大臣
 財務副大臣 秋野　公造君
 防衛副大臣 井野　俊郎君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 鈴木　英敬君
 外務大臣政務官 吉川ゆうみ君
 防衛大臣政務官 木村　次郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小松　康志君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 審議官 松多　秀一君
 金融庁総合政策
 局長 栗田　照久君
 財務省主計局次
 長 前田 努君
 財務省主税局長 住澤 整君
 財務省理財局長 齋藤　通雄君
 厚生労働省大臣
 官房審議官 本多　則惠君
 厚生労働省大臣
 官房審議官 日原　知己君
 防衛省大臣官房
 長 芹澤 清君
 防衛省大臣官房
 サイバーセキュ
 リティ・情報化
 審議官 上田　幸司君
 防衛省大臣官房
 審議官 茂木 陽君
 防衛省防衛政策
 局次長 安藤　敦史君
 防衛省整備計画
 局長 川嶋　貴樹君
 防衛省人事教育
 局長 町田　一仁君
 防衛装備庁長官 土本　英樹君
 防衛装備庁装備
 政策部長 萬浪 学君
 参考人
 日本銀行総裁 植田　和男君
 日本銀行理事 貝塚　正彰君
 日本銀行理事 清水　誠一君
 日本銀行業務局
 長 上口　洋司君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○我が国の防衛力の抜本的な強化等のために必要
　な財源の確保に関する特別措置法案（内閣提出
　、衆議院送付）
○連合審査会に関する件
 ─────────────
○委員長（酒井庸行君）　ただいまから財政金融委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　昨日までに、藤井一博君、岩渕友君、三浦靖君及び佐藤信秋君が委員を辞任され、その補欠として小池晃君、岡田直樹君、進藤金日子君及び朝日健太郎君が選任をされました。
　また、去る四月二十八日、一名欠員となっておりました本委員会の委員として白坂亜紀君が選任をされました。
 ─────────────
○委員長（酒井庸行君）　理事の補欠選任についてお諮りをいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（酒井庸行君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に上田勇君を指名をいたします。
 ─────────────
○委員長（酒井庸行君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　我が国の防衛力の抜本的な強化等のために必要な財源の確保に関する特別措置法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、財務省主計局次長前田努君外十四名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（酒井庸行君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　我が国の防衛力の抜本的な強化等のために必要な財源の確保に関する特別措置法案の審査のため、本日の委員会に日本銀行総裁植田和男君、同理事貝塚正彰君、同理事清水誠一君及び同業務局長上口洋司君を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（鈴木俊一君）　今般、五年間を掛けて抜本的に強化する防衛力は、将来にわたって維持強化しなければならず、そのための裏付けとなる財源につきましては、岸田総理が示されたとおり、将来世代に先送りすることなく、今を生きる我々が将来世代への責任として対応すべきという考え方という方針の下、国債発行額を増加させないようしっかりとした財源確保することとしているところでございます。
　防衛力の抜本的強化は、我が国を取り巻く安全保障環境が急速に厳しさを増す中で喫緊の課題であります。本法案による対応を含めた財源確保の取組によりまして安定的に支えていきたいと考えているところでございます。防衛省のための法案とは私どもは考えていないところであります。あっ、財務省ですね、失礼しました、財務省のための法案とは我々は考えていないところであります。
○西田昌司君　もう少し、だから、実体経済をしっかり見て金融政策はやっていかないと、財政政策も、いけないと思いますよ。是非、大臣も、今言ったことを後でもう一度事実関係検証していただきたいと、これ要望しておきます。
　それで、その上で、もう一つ大きな問題があるのは、このジャパン・アズ・ナンバーワンと言われた昭和の終わりから平成の頭にかけての時代、この時代は、実は消費税がなかったんですよ。消費税がなくて、法人税の実効税率も、住民税と合わせると五〇％を超える非常に高い税率が掛けられていました。そして、所得税も累進課税が非常に高くて、もう三千万、四千万の給料を取ると、もう半分以上税金が、累進課税掛かってくるというような時代でした。だから、松下幸之助さんも、四千万、五千万以上取らないんですよ、税金取られちゃうから。それよりも従業員の給料を増やしてあげたんですよ。そういう形で、役員報酬よりも従業員への分配を増やしていった。
　また、高い所得税があるとですよ、高い所得税があると、あっ、法人税があると、かなりの税収、税金払わなきゃならない。私も税理士やっていますからね。要するに、例えば十億円の利益が出たら五億円払わなきゃならないわけですよ。これはなかなか大きい金額ですよね。そうすると、税理士さんに相談するわけです、先生、何とかなりませんかと。
　もちろん、脱税はしたらあきませんからね。じゃ、どうするのかというと、じゃ、投資を、先、前倒しでしますかと。特に、いろんな特別償却が可能な機械とか装置とかありますよね。そういう、リースとか、そういう、そんなのはどうでもいいんですけどね、本当に必要な分に出していくわけですね。そして、そのための資金は借入れをしてやっていくと。結局税金は減りますけれども、実際に物を買ったりしますから、流出が増えますから、内部留保は全く増えていかずに、借入れをして投資をどんどん増やしていくという、こういう好循環があったわけですよ。
　ところが、平成になってからこの税制の仕組みが変えられたわけですね。まあ、かなり当時は法人税も高かったし、累進税率もかなり高かったのもこれ事実ですけれども、これをもうちょっとフラットにしようということで消費税が入ったと。代わりに法人税と所得税を下げてきて、累次にわたって消費税を上げると。累次にわたってこの法人税も所得税も減税、減額してきたわけですよね。
　その結果何が起こったかというと、この格差が、所得格差が拡大してですよ、そして法人の投資も伸びない。というのは、節税目的で投資する必要ないわけですよ。初めから、例えば、今三割以下ですからね、十億円利益出ても三億円も払わなくていいぐらいなんですね。ですから、かつてのように五億円も払わなきゃいけないというのと全然違いますから、税理士さんに相談して、どうしましょうかというのはないです。もうみんな払っておきますで終わりですよ。その結果、どんどん内部留保も増えてくると。その結果、法人の投資が増えないから、経済は停滞し、税収不足になり、結果的に政府の方が赤字国債を発行しなきゃならぬということになったんですね。
　つまり、政府の債務残高が増加していったのは、この民間の貯蓄超過で、民間がこの投資をしてくれなかったからだということと密接に関係していると思うんですけれども、財務大臣の見解をお願いしたいと思います。
○国務大臣（鈴木俊一君）　今、勝部先生から、そもそも四十三兆円というこの新たな防衛力強化のこの額について、まあ防衛力整備の水準でありますが、そういうものについて国民の皆さんの理解が進んでいるのかどうか、政府としてそれにきちっと説明ができているのかどうかという、そういう御指摘をいただいたところでございます。
 〔委員長退席、理事大家敏志君着席〕
　この四十三兆円という防衛力整備の水準につきましては、国家安全保障会議四大臣会合でありますとか与党ワーキングチームなどで一年以上にわたる活発な議論の積み重ねを経まして、昨年十二月に、結果として四十三兆円程度という規模が導き出されたものでございます。
　しかし、これが国民の皆様方の、これまでの経緯を含め理解を得ているかということにつきましては、やはり安全保障環境という、防衛力の抜本強化ということでございますので、多くの国民の皆様の理解をいただけなければならないと、そういうふうに思っているところでございます。
　防衛力強化について、勝部先生御指摘のとおりに、世論調査などを私も拝見しておりますと、様々な御意見があるということ、これは承知をいたしております。
　したがいまして、今までの議論の過程や内容など、まだ政府の説明が十分でなくて、国民の御理解がいただけていない面があること、これも否定できないことであると考えておりますので、より一層丁寧な説明に努めて、国民の皆さんの御理解をいただけるように努力をしていかなければいけないと、改めてそう思っているところであります。