○永田寿康君　私は、民主党・無所属クラブを代表し、ただいま議題となりました水産基本法案につきまして、農林水産大臣に御質問いたしたいと思います。
　さて、忘れもしない昨年十一月二十日、まさに加藤政局と言われたコップの中のごたごたの中で、神聖なる本会議場の演壇の上から、このコップの中の水をどうこうするという事件が起こり、私はその事件に巻き込まれました。本日は、その当事者もう一方、お休みなさっていらっしゃいますが、本日、この本会議場に初めて立つに当たり、私、水産基本法に関する質問をするということで、つくづく水に御縁のある仕事だな、このように思っております。
　本日は、原稿を見ずに質問をいたしたいと思いますので、農林水産大臣におかれましては、水かけ論にならないよう、格調高い御答弁をお願いしたいと思います。
　さて、水産基本法案は、大変問題のある法律です。
　まず第一に、自然環境の保護という観点が全く不足をいたしております。
　例えば、一見、水産物とは無縁に見える森林、この森は、川を生み、そして海をつくり、水に関する生態系全般にかかわる、大変大切な生命の源であります。しかしながら、この森の役割を全く軽視しておる水産基本法、森の仕事というのは、スキャンダルあるいは失言を垂れ流し、世界じゅうに恥をさらし続ける、そんなことばかりではないのであります。あっ、これは森総理大臣のことでありましたね。
　しかし、この大変大迷惑な森内閣、それを補って余りある有益な森林資源、その有益な価値を認めれば、やはり水産基本法には、もう少し、水産資源のみならず、森まで含めた自然環境の保全というものが盛り込まれてしかるべきではなかったかなと、私思っております。
　どうか、大臣、この点に関しまして、もう一歩踏み込んだ概念を盛り込んでいただきたい、その思い、ぜひ御答弁をいただきたいと思います。
　第二に、この水産基本法案に盛り込まれております目標自給率の設定、この大変問題のある政策について言及をいたしたいと思います。
　目標自給率の設定というものは、水産物の自給率がなぜ現状において低下してきておるのか、その原因を見誤った、大変ちぐはぐな政策であります。この水産資源の自給率の低下、その原因は、とりもなおさず、この数十年の間に起こった日本の食卓の劇的な質的変化、これにあると言わざるを得ません。
　振り返ってみれば、私たちの食卓は、かつて、イワシ、アジ、サバなどの日本近海でとれるいわゆる大衆魚、これが中心であったのに、今や、エビやマグロ、そしてアラスカ産のキングサーモンなど、大変高価な高級魚にその主役を譲っています。果たして、このような状況の中で目標自給率を達成しても意味があるのかという御指摘でございます。
　昭和三十五年当時、事実上輸入額はゼロであったマグロ・カジキ類、これは、平成十年にはその輸入額が二千三十億円にもなるという、大変な金額になっています。そして、エビ類に至っては、日本の商社がインドネシアに行って大量に養殖し、そして日本に輸入する、こういうことを続けた結果、昭和三十五年には事実上ゼロであった輸入額が、今や三千六百四十億円に達しています。
　このことは、日本の食生活、日本人の水産物に対する嗜好が大変大きく変化してきたということを裏づけています。そこに目標自給率を設定しても、どうやって達成するのか。日本近海で大量にマグロがとれるようになったり、あるいはエビの養殖が大量にできるようになったり、そのようなことが起こらなければ、目標自給率を設定しても、これは絵にかいたもちと言わざるを得ません。
　そういう意味でいえば、この目標自給率の設定、まさに役人の悪巧みの産物でありましょう。これを根拠にして意味のない政策を実施し、そして、役にも立たない政策にむだな予算をつぎ込み続ける。そんな根拠をつくるために役人が悪知恵を働かせたのがこの政策であります。
　ですから、このような場当たり的な政策ではなく、見かけ倒しの政策ではなく、まさに、日本人の嗜好と需要に合った政策に徹するべきだと私は考えています。この提案についてどのようにお考えになるのか、谷津農水大臣の格調高い御答弁をお願いしたいと思います。
　さらに、この水産基本法の柱としてうたわれています、いわゆる元本と利子理論、これについて、私、問題を提起いたしたい、このように思います。
　水産基本法では、ここに、漁場の管理そして水産資源の管理、こうしたものを行う背景としていわゆる元本と利子理論というものがあると水産庁は説明をいたしております。この元本と利子理論といいますのは、漁場を適切に管理することによって水産資源の量を最大の状態にいたし、そして、いわゆる元本の部分には手をつけず、毎年生まれてくる利子の部分だけ、ここだけをとることによって安定的に水産業を営んでいきたい、これが水産庁の言い分であります。
　しかし、皆さん、これは、預金、これは元本も利子も同じ特性を持つお金です。この元本と利子が同じ特性を持つお金というものと全く異なる特性を持つ水産物というものを同一視した、完全に誤った考え方であると言わざるを得ません。
　なぜか。元本も利子も同じお金ですから、一たび銀行預金に入れば利子を生みます。しかし、例えば魚の場合には、生まれたばかりの幼魚から、子孫を残す能力を持った成魚、そして老魚、要するに子孫を残す能力を失った老魚に至るまで、さまざまであります。一たび網を入れれば、幼魚から老魚まで全部、区別なく網にかかってしまう。どんなに現場で選別をしても、これから子孫を残そうとする若い世代を網に入れてしまうことは避けようがありません。そうであるならば、元本は間違いなく毀損をするのであります。
　もう一度言います。どこかの内閣のような死に体、もとい、子孫を残す能力を失った老体だけをとるならば、元本と利子理論は成立をするでしょう。しかし、そのようなことが不可能である以上、元本と利子理論は間違っていると言わざるを得ません。結果として、いわゆる人口ピラミッドは、上が狭く、下が広いものにならざるを得ないでしょう。あたかも、今の民主党のようであります。そして、このような、これから子孫を残そうとする元本を毀損することを続け、何万トンもの漁獲を毎年続ければ、いつの日か必ず、個体数全体が大幅に減少し、そして、漁業が立ち行かなくなることは明らかであります。
　ですから、ぜひ農林水産大臣には私の提案を聞いていただきたい。農業に例えて言えば輪作のように、しばらく、ある種目をとり続けたら個体数が激減する、そうしたら、個体数が回復するまで、しばらくの間、当面の間はその種目に対する漁を控える、そしてその間、漁業従事者はほかの種目をとり続ける、こうして生計を立てていく。このような、農業に例えて言えば輪作のようなシステムをこれから行っていくべきだと考えますが、農林水産大臣の御所見をお願いします。
　最後に、この水産基本法は、全くもって場当たり的な、あたかも今の与党政権のようですが、場当たり的な、ちぐはぐな政策の羅列になっているということを御指摘申し上げたい。
　この水産基本法案の柱になっている水産資源の管理とそして漁場の管理、こうしたものは、当面の間は、少なくとも当面の間は、漁獲高を抑制する方向に働くことでしょう。しかし、一方で、漁業経営の近代化、そして担い手の育成など、漁獲高をふやす効果を有する政策も含まれています。さらに、水産物の流通・加工インフラを建設し、そして近代化を進めていくということになれば、漁獲高を抑制する中で、このようなインフラが十分に活用されないような事態を招くことは明々白々であります。
　一体、そこにつぎ込まれたむだな予算の責任はだれがとっていただけるのでしょうか。いつの日か、野党が政権をとったとき、私たちがしりぬぐいをするのは全くもって不本意でありますから、ぜひその点は、皆さん、御考慮をお願いしたいと思う次第であります。
　そして、この水産基本法案をつらつら読みますに、どうしても私が思うのは、個別の問題、確かに日本人の水産物に対する嗜好が変化をしてきて、そこで水産事業者が苦しい立場に置かれている、そのこと一つ一つにはきちっとした対応をしなければならない。しかし、その一つ一つの個別な問題をそれぞれ取り上げて政策にまとめ、羅列をし、そして、水産業の健全な発展、漁場の管理、水産資源の適正な管理など、そういうホッチキスでくくった、大変場当たり的で、ちぐはぐな政策であると言わざるを得ず、せっかくの理念法案でありながら、全くもって理念が見えないのであります。
　理念法案というのであれば、少なくとも、日本のこれからの水産業、そして日本の食卓をどうしていくのか、そのようなことをはっきり感じ取れるような政策にしなければなりません。願わくば、水産業として漁獲高は年間どれくらいが適正である、それに対応する漁業従業者はどれぐらいの数が適正だ、具体的な数を述べることができない場合であっても、今の漁業従業者が過剰なのか不足をしているのか、それぐらいのことは、政権の責任を持つ発言として、ここに表明すべきではないかと私は考えております。
　理念が見えないのは森内閣の最大の特徴でありますから、このような質問をするのは大変酷ではありますが、しかし、政権与党として責任ある行動をするのであれば、少なくとも、何だ、この程度の理念しか持っていないのかと笑われないようなイメージをぜひお示しいただきたいのであります。
　最後に、私は、北海道の漁民でありました高田屋嘉平の血を引く者であります。この世に生を受け、そして、ここに立っているのも、まさに、日本の豊かな海からとれる水産資源のおかげであります。総理大臣がノルウェーの国王のレセプションを欠席してまで食べたくなるようなおすしのネタが今でも残っていることに心から感謝をいたし、水産庁が大変な努力をいたしたことを心より感謝を申し上げ、質問を終わりにいたしたいと思います。
　御清聴ありがとうございました。
 〔国務大臣谷津義男君登壇〕