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○津島委員長　
　平成十四年度一般会計予算、平成十四年度特別会計予算、平成十四年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として法務省大臣官房長大林宏君、外務省大臣官房長小町恭士君、外務省アジア大洋州局南東アジア第二課長上村司君、外務省欧州局長齋藤泰雄君、外務省中東アフリカ局長重家俊範君、外務省経済協力局長西田恒夫君、財務省主計局長林正和君、国税庁次長福田進君、国土交通省道路局長大石久和君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石井（一）委員　まあ、国会でどれほどの議論をされておるのか。国会の機能移転の特別委員会ができて長いですけれども、十年間、どれだけの実りある議論があるか。結局は、リーダーがしっかりとした姿勢を出すということが私は重要だと思います。それは一生懸命やっておるけれども、やる気があるのかということなんですよ。
　首相公選制の問題について話をしたいと思うんですけれども、これも、首相公選を考える懇談会で、この権利を国民に引き渡そう、まあしかし、憲法の改正もあるし、相当道のりは遠いなと。この懇談会でも両論あるというふうに聞いておりますがね。
　私は、この間あなたが選ばれたというのも、あれは一つの、首相公選じゃないけれども、国民を巻き込んだ戦いをされたと思う。二大政党ができて、その党首の戦いを広く広げるというふうなことでも十分できると思うんでありますが、この問題に対しても、ここに書いておられるような姿勢を持っておられるんですか。
○五十嵐委員　これは危機対応なんですよ、危機対応。危機対応というのは、あらゆる事態、最悪の事態を想定して準備をするということなんです。それが必要なんです。
　それじゃ、何のために金融庁の中に、金融庁の中に危機対応室があるのはなぜですか。黙りなさい。黙りなさい。
○五十嵐委員　あなたがそうおっしゃるならそう書けばいい話ですよ。なぜ書けなかったのかが問題なんです。それは書くなと言った人がいるんでしょう。扇さんじゃないんだと思うのです。私は扇さんを責めているんじゃないんです。これは重大な話なんですよ。その後ろには自民党の道路族の動きがあるからじゃないですか。
　大石さん、古賀元幹事長、今の道路調査会長ですか、自民党の方ですけれども、大変親しいんじゃないですか。どういう御関係ですか。
○五十嵐委員　去年の十月四日のことは覚えていますか。自民党道路調査会に出られていますよね。くだらないこと言うんじゃないよ。
○五十嵐委員　うそを言っちゃだめですよ。いろいろと裏がとれている。改ざんは、何よりもそれを反映しているんですよ。こういう道路行政はまさに変えてもらわなければいけない、私はそう思いますね。
　それでは、次の問題に移らせていただきたいと思うんですが、仏経山トンネル西工事問題なんですが、その資料としてまず……いや、この問題は関連があるんですよ。しり切れトンボに終わっているんじゃないんです。
　私どもに談合の情報が入りましたので、調査団を派遣しまして調べさせていただきました。その前提となることについて確認をさせていただきたいと思います。
　三千億円の国費のカットが決められました。それに伴って、日本道路公団は、発注を予告していた事業のうち十三事業、約二百億円分を取り消すということをされました。既に指名通知があったわけですけれども、その取り消しが行われたわけであります。これは、十二月の十二日までに行われたというふうに承知をしているところでございます。
　その後、いろいろな動きがありました。特に、先ほど申し上げました建設族の大変な動きがあったわけでありますが、この道路公団の発注の中止といいますか、凍結といいますか、それはどういう理由で行われたのか。また、今私が申し上げたことは事実なのか、道路公団の方から御確認をいただきたいと思います。
○五十嵐委員　十分な資金確保の手助けや努力はしないで発注についてのみ文句をつける、そういうことじゃないですか。無責任ですよ。
　それで、この過程で重大なことが起きているわけであります。わずか一カ月ほどでこの道路公団の見直しが白紙に戻されて、また工事再発注ということになったんですが、これはどうも腑に落ちないわけであります。いや、落ちないですよ。だって、財投機関債が、その後発行のある程度のめどがついたと言うけれども、これは一年だけの話じゃないんですから。後年度のめどまでついているんですか。そうじゃないでしょう。これは、後年度のことまで考えて発注の停止ということをしたはずでありますから、これはやはりおかしな逆転の行政の変化があったということですよ。言いたいことはわかるでしょう。余計なことを言うな。そういうことです。
　そこで、この間にあったのが、新聞にも報道されております青木さんの、実力者であります青木元幹事長の介入ということであります。十二月の十九日に、青木幹雄参議院議員事務所に道路局の課長さんが参られて怒られてきたということがあったと思うんですが、また、その後、大石局長は青木事務所に出向いていったはずでありますが、この日どんなことが起きたのか、何を言われたのか、明らかにしてください。
○五十嵐委員　要するに、事実だから記憶にないと言って逃げているんですね。うそをつきたくないという気持ちなんだろうと思います。大体、経緯を説明しろ、資料を出せというのは、これはまさに族議員用語、政治用語、自民党用語であるかもしれません。謝りに来いということなんでしょう。名前を出せ、名前を出しなさいということは、首にしなさいということなんでしょう。おどしの言葉ですよ、おどしの言葉。
　それでは、質問を変えたいと思います。いえいえ、何も聞いていないですから。私は事実関係、重要な事実関係を確認しているんですから。今、肝心なところは記憶にないとおっしゃった。イエスかノーか、こういう印象的な言葉を具体的に言って事実関係を確認しているのに対して、記憶にないと言って逃げたのですから、当事者ではない扇大臣がお答えする必要はないわけであります。この間の当事者ではないでしょう。この間のやりとりの当事者じゃないじゃないですか。
　それでは、藤井総裁にお尋ねしたいと思う。藤井総裁、大石局長から青木さんが何でおれのところなんだと怒っていた、そういうふうに言われたのではないですか。
○五十嵐委員　それでは藤井総裁は、私は、大変怖がられた、あるいは途中では怒られた、怒りを発せられたというふうに聞いておりますけれども、青木議員からそうした威圧、圧力があったということをお認めにならないのか、お認めになるのか、伺いたいと思います。芸能問題じゃないでしょう。重要な問題ですよ。国費をどう使うか。何を言っているんですか。
○藤井参考人　先ほど申し上げましたように、それぞれの雑誌がいろいろなことを記事になされますが、恐らくそれぞれ権威を持って皆さんお書きになると思っております。ですから、私ども、それに対して、正直言いまして、いろいろな雑誌の中には間違った数字であるとか内容がある場合もあります。ですけれども、それぞれいろいろとありますので、一々それに対して公団としてはコメントを差し控えさせていただいておりますので、今回も同じようにコメントは差し控えさせていただきたいと思います。
　ただ、その一内容として、例えば青木先生から電話があったかとか電話をしたとか、その内容はどうだかという御質問がございましたから、それについては、確かにございました、こういうことでしたということを御報告させていただきます。
 〔委員長退席、北村（直）委員長代理着席〕
○藤井参考人　その記事そのものを全部記憶しておりませんし、一回読んだ記憶はありますけれども、したがって、ちょっとコメントだけは遠慮させていただきたい。
 〔北村（直）委員長代理退席、委員長着席〕
○五十嵐委員　何かわけのわからぬ話でありまして、これこそ、小泉総理がお得意の常識論で判断すべきじゃないですか。全部は一部を含むけれども、一部は全部を含まないんですよ。こういう苦しい答弁をしなきゃいけないということ自体が、この政策が泥縄式であって、めちゃくちゃだ、無節操だということを示すにすぎないのであります。
　こういう公共事業の単なる量的な追加はやめて、戦略的に今の構造不況に対抗する政策を集中すべきだということを私は言っておりまして、問題は、我が党が言っているように、早く金融の機能を回復しなければいけないということが第一点であります。
　不良債権の問題は、見てみますと、この資料にもありますけれども、腐った大企業というか、生産性の低い大企業に、不良債権がたまっている企業に、ゼロ金利でなければ生きられないような企業に追い貸しをして、中小企業から大幅な貸しはがしをしている。
　ところが、競争力というのはどこから出てくるかというのは、これから成長する産業に出てくるわけでしょう。中小企業ですよ。かつては、今の松下電器にしたってソニーにしたって、あるいは自動車のホンダにしたって、町工場ですよ。小さな中小企業から新たな成長産業が出てくる。その成長産業の芽を一律的に貸しはがして奪ってしまった、そこに成長力が下がってきた大きな原因の一つがある。
　この金融政策の大失敗。大企業に追い貸しして、これは、金融機関がかわいいから、自分のところに早く赤字を表に出してしまうとまずいからといって小出しにしてきた。そういう腐った大企業に追い貸しをして、中小企業に……全部が腐っていると言っているんじゃない、腐っている大企業に追い貸ししているのはいかぬと言っているのです。誤解をしないでください。
　そこで、中小企業から貸しはがしている問題というのが非常に大きい。私どもは、中小企業こそ企業再生を果たし、イノベーションを果たして、次の次の成長産業になってもらわなきゃいかぬ。企業再生とイノベーション支援、そして開業支援。もっと中小企業に、まだ芽の小さい、開業を支援していくという政策を集中的にしなきゃいけないんだということを申し上げるわけであります。
　特に、金融の機能はここで大事ですから、私どもは、要注意以下の中小企業の債権を、これをファイナルプランというふうに称していますけれども、中小企業支援に特化した銀行に移して、そこで徹底的に企業再生を図るということをすべきだという提案をさせていただいております。
　金融機関の厳格な一斉資産査定を行い、そしてバッドバンクとグッドバンクに分ける。そして、グッドバンクはそのまま存続してもいいですけれども、バッドバンクの中で、中小企業に特化した銀行に変えようというところを見つけて、そこに資産を集中して、そして企業再生させるということを提案しております。
　それから、今の金融庁の政策に欠けているのは、地域金融についての考え方が抜けています。地域は小さいからどうでもいいみたいな話になっている。協同組合金融機関が、この間の論議にも出ていましたけれども、大変難しい状況に陥っている。これをこのままにしていったら、地域の金融が崩壊をしてしまうというところがたくさん出てきている。これはどういう救済をするのか。
　私は、危機対応を少し幅広く解釈をして、地域金融の危機も危機対応会議を開いて救う、強制的な合併やら資本増強というものも視野に入れておやりになるべきだ、こう思うわけですけれども、そうした考え方について、金融担当大臣のお考えを伺いたいと思います。
○柳澤国務大臣　金融再生ファイナルプランというものを私、見せていただきました。ざっと目を通させていただいた程度で、深くまだ研究をさせていただいておりませんけれども、まず、検査ということが大前提になっているんですが、この場合、検査基準はどうなるのでしょうか。検査基準を変えるということでしたら、それはそれでわからないわけではないんですが、その点は一体どうなるのかということがございます。
　それからもう一つは、検査の担当者についてもお触れになっていないような受けとめをしておりますけれども、私どもの検査と違う検査結果を招来しようということであるならば、今の検査の担当者のどこがどう問題なのか。私、かねてからこの問題については、能力不足のためにそういうことをおっしゃられるのか、あるいはもう一つは、何らかの作為というか故意というか、そういうものが働いているというふうにごらんになっているのか、これが私は非常に問題であります。
　これは別に、我々何か、現状を何が何でもしゃにむに正当化しようという気持ちに駆り立てられて言っているんじゃなくて、日本の金融検査体制というものが本当に信頼されるものにならなくちゃいかぬ、それだとしたら、それは一体どこをどう修正すべきなのかと。私は……引き当ても同じなんです。引き当ても検査マニュアルから出ているわけでありまして、そういうことについて、一体どこをどう直せばいいのかということについて建設的な論議なしに、ただもう一回やればいいじゃないかということでは、なかなか私ども説得ある議論だとは受けとめかねるということでございます。
　そういうようなことで、それがいわばスタートでございますので、その余のことは必要ないかとも思うんですけれども、余りにも計画の思想というか設計の思想というか、市場原理から、御自身は、最後の中小企業のところでは、市場原理あるいは競争力あるいは効率性というのが生まれてくるのはそういうところなんだからそこを伸ばしていくようにということを言いながら、この金融システムについてはそういうようには言わない。役所がつくるのかどなたがつくるのか知りませんけれども、計画の思想でもって仕切ってしまう。これはちょっと首尾が一貫しない。私は、今やっているのは、やはり市場原理を重視していこうということでやらせていただいているということでございます。
　地域の金融についての危機対応については、もう五十嵐委員御承知のとおり、地域の金融の危機に対しても百二条でこれに対応できることになっております。
○五十嵐委員　私どもは、金融検査をゆがめろというようなことを言っているわけではないんです。その後の処理の仕方について、例えば、二年間でしなければいけないというようなのは大手行にはあるけれども、中小の銀行にはない。確かにないんですが、それをまた三年、四年に延ばすとか、あるいは中小の金融機関は、大手行はメーンバンクで処理をするところがありますね、出てきますね、そうすると債権放棄やあるいは法的処理におつき合いしなきゃいけなくなる、それで自分のところが危なくなるということが出てくるわけですね。
　しかし、これはそのままにしておったら地域金融がなくなってしまいますから、何らかのルールをつくって、メーンバンクに肩がわりさせるルール、全額でなくてもいいかもしれないけれども、ルールをつくるとか、いろいろな方法で地域の金融機関の、手心を加えるという形ではなくて、救う方法があるじゃないですかということを言っているわけです。手心じゃないですよ、これは。そういうことを言っているわけで、何もダブルスタンダードでめちゃくちゃ甘くしろとかいうことを言っているわけではないんですね。今のマニュアルでも、そういう意味ではダブルスタンダードあるわけですから、そのマニュアルを特別に変えなきゃいかぬということを言っているわけではないわけであります。
　それから、さまざまなその他の方策もあると思うんですね。ＮＰＯをもっと活用するという、そこに融資制度を、縦割りの融資制度になっていますけれども、これを集中的にできるような制度にする、あるいは税制上の優遇措置をつけるというようなことも必要でありますし、あるいは私は、お金を使わない、財政を出動させないいろいろな活性化の方策があると思うのです。
　これは私の私案ですけれども、国有宅地なんというのが今たくさん出ていますけれども、こういうようなところを、売り飛ばすのではなくて、定期借地権として民間に開放して住宅を建ててもらうというようなことは、これは大きな役に立つと思います。
　あるいは、公的な宿泊施設が全国に三千カ所もあるんですよ。かんぽの宿だとかあるいは厚労省関係の施設もあります。この旅館業を国がやる必要は今全くありませんから、これは省庁の壁を破って介護施設や総理のおっしゃっている保育施設というものに転換をする、公設だけれども民営にして活性化を図る、新しい産業をつくる。あるいは、インフラ分野のコスト削減を、電力や通信や、先ほど出ました高速道路なんというのは料金を思い切って下げるといったことによって、本当の波及効果、新産業を生み出すような波及効果を生み出すような政策を集中するというやり方もあります。
　あるいは、税を使うんだったら、私が提案をしてもう党の政策になっておりますけれども、単にばらまき減税をするのではなくて、ローンで物を買う、あるいは教育ローンを利用するというようなことをすれば、その金利分は所得から控除するというやり方ならば、確かに所得税は減額になりますけれども、確実に消費に振りかわる、そして消費税の税収が上がる、そういう減税の仕方もあるじゃないですか。もっと知恵を使って、ただ総需要の単なる政府支出の追加ではないやり方というのをもっと考えるべきだ。
　あるいは、教育制度についても、ビジネススクールというのがアメリカでは相当な効果を発揮いたしました。このビジネススクールのようなものは日本でもつくれないか、もっと教育を自由化できないかというような観点からのそうした政策も考えておりますし、まださまざまな政策があるわけですけれども、単に、総需要を追加する、あるいは金利を下げる、金融を緩和するという古典的な手法以外の政策を集中して、みんなで仕切りを見直して、各省の仕切りを見直して政策を集中するということが私は必要だということを提案します。
　どうか総理、耳を傾けていただきたい。総理は御自分の政策を宣伝されるのは非常にお上手でありますけれども、もっと野党の政策にも耳を傾けて、それを取り入れて、こっそりとられて自分の手柄だというのは困るんですけれども、そういう野党の政策に耳を傾けるということをしていただきたい。
　最後に総理の答弁をいただいて、私の質問を終了します。
○河村（た）委員　総理をねらう男、河村たかしでございます。民主党でございますが、総理をねらう男、河村たかし。
　私は名古屋で小さい企業をずっとやってまいりまして、だから、本当の小さい自由主義経済に生きてきた人間なんですね。その立場から、この間の札幌国税局長の話、絶対許さぬ、あれは。みんな怒っておると思いますよ、テレビ見ておる人も。本当に今、金ももうからぬ。大変なんだよ。それで、税金のシーズンが始まる。なぜかこの問題が出てこぬのだよ。
　これはどういうことかといいますと、後でずっと事実を摘示して言いますから、総理、これは本当によく聞いておいてくださいね。あなたはこういうことを変えると言った人ですから、それは信頼しているからね。よく聞いていてください。
　この事件というのは、全国に何万という会社があるんだけれども、そこに大体月に五万とか十万とかいうお金を国税局が頼んで、みかじめ料です、要するにこれは。用心棒代だ。税理士やらないんだよ。そういうところの企業がそういうところへ出すと、そこに顧問が、国税庁の、税務署のＯＢが税理士となって行く、こういう構造ですよ。要するに金を出せる、若干金持ちというか大企業が多いんです、特に。
　金を持っておる人たちというのは国税とつるんで、出す方はなぜ出すんですか。税理士なんかやらないんですよ。なぜ出すんだ、要は口ききをしてほしいからなんだよ。いろいろな税の解釈がありますよ、交際費になるとかならぬとか。そういうことをやっている。本当の庶民だけ、僕らの会社でもそうだよ、そのみかじめ料を、用心棒代を払う金がないところはみんな苦労して、全部取られているんだ。これから、きょうテレビ見ておる源泉徴収の皆さん、これは何ともできない、きょうはこの事実を明らかにしますから。
　国税庁は表のあっせんを言う、あっせんシステム、それだけでもとんでもないけれども、実は裏のあっせんがあったんだ、裏のあっせんが。だから浜田さんはあれだけの、四年間で七億何千万、裏だけでですよ。初めの年はわずか四カ月で二億です。どうやってそんな顧問料が集められるんだよ、これ。そうでしょう、総理。そのシステムを明らかにするからね。いろいろな構造腐敗がある、やらないかぬことはたくさんあるよ。だけれども、税ですよ。国民の義務なんですよ。これは本当にやってもらいたい。反対に小泉さんに、これは僕はチャンスだと思う、ここを切り込んだら。ここはチャンスだと思いますが、これは後で事実を明らかに言いますからね。
　それからもう一つ。実はこれは十分か十五分ぐらいで終わりたいんですが……五分でいいですか。いやいや。実は、先月の二十四日ですか、うちの菅さん、後ろに見えますが、菅さんがここで眞紀子さんに、まあ余り気安く呼んでいいかわからぬけれども、大臣に質問されて、野上さんから鈴木さんの名前が出たか出なかったかという話で、それで何と——まず、ちょっと総理に聞きましょう。
　要するに、特定の議員の影響力を排除していこう、こういう御方針でいいですね。ちょっとそれだけ答弁。
○河村（た）委員　とにかく、これはもう口裏合わせをしたとしか思えない、悪いけれども。
　とにかく、私も実はプライバシーを大事にする、自由主義を愛する人間ですから、鈴木さんに二十日の日でしたか、委員会にぜひ出てきていただいて、本当にそういうことはないのか、本当にあいさつだけだったのか、料亭へ入っていて。こんにちは、さよならですか。信じられない、これは。信じられない。それと、眞紀子さんにとってひどいですよ。問題になっておる大臣でない方と一緒に一杯飲んでおるんだ。
　僕がさらに怒るのは、これを質問通告したときに、今前半に言った話、ある会には一緒でそこにはおりませんでしたということだったんですよ、夜会っていただろうというのが。おかしいなと思って、僕はそれが終わってからはどうだろうなと思って、再度聞き直したらこれがわかったんですよ。十一時半からですよ、十一時半から。
　だから、小泉総理、要はこういうことですから、もうやはりずぶずぶになっているんだよ。ずぶずぶになっているんだ。議員が役人に金を出して、一杯飲む。それで、みんなで集まっていろいろなことをやる。こういう人をいつまでも置いておっては無理だよ、小泉さんの言っている特定議員の圧力排除は。
　だから、この二人を更迭させることと、それと、自分がリーダーシップを発揮して、院が決めるんだと言わずに、鈴木さんに二十日の日に出てきてもらうように、これを答弁してください。
○河村（た）委員　では、先ほど次長が言われた以外に……さっき、数字が違う、明らかに。千倍なんだ、実際集めたのは。あなたが言ったシステムと。だけれども、あなたは、システム的にあっせんしておるのはこれしかないんだね。ほかには国税庁は一切そういうあっせんをしていないんだね、システム的には。個人的にも。どうだ。
○津島委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時一分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○河村（た）委員　それでは、午前中に皆さんにお話をいたしました、税務署、国税庁が民間企業と癒着をして、そこから金をかすめ取るというようなことが行われている。とんでもない話です、これは。役人の保身とあくどい金もうけに走っている。
　まさに大塩平八郎の乱のときと同じですよ。小泉さんは三方一両損だと言って大岡越前守をやってみえるけれども、あのときによく出るでしょう。代官がおって、おい越後屋と言って、おまえもういやつじゃのうとかなんとか言って、あるでしょう。悪じゃのうと。越後屋さんに申しわけないけれども、あれと全く同じだよ、何百年たっても。だけれども、ここから大岡越前守、遠山の金さんは正したよ、これを。
　問題は、最後に聞きますからね、小泉さん、一時間あったと思いますけれども、これは本当にやってほしい。それと、塩川さんに僕は二年間、七回にわたって質問しているんだから。
　それと、総理、あなたの名前で、総理の判で、質問主意書というのがあるんですよ、国民の皆さん。それにこういうあっせんは続けるというて回答されているから、これはだめですよ。本当にだめです。
　そういうことで、ちょっともう一回、Ａ勘定、Ｂ勘定、出ますか。ちょっと国民の皆さんに、ＮＨＫの放送が切れたようですから、どういう状況かお話しします。
　午前中の話でわかった事実は、国税庁というのは一定の表のあっせんがあるということですね。これは、年間三十三億ということでございます。三百何人に三十三億ある。三百五十七人、四千七百十二件。二年でありますから、大体一万件ぐらいの会社に国税庁はあっせんしてやっている。それでいきますと、全然話が合わなくなるわけです、札幌国税局長のは。一千万か二千万になるわけですよ、年間に、あっせん額が。だけれども、彼は、こちらの計算でいきますと、四カ月で二億、初年度から。全然合わない。
　そこで、何があったのかということが、今テレビに出ますから、国民の皆さん、見てください。１というのは「国税局人事課の斡旋」、今、午前で出た、これをやっているというやつです。これでもけしからぬ、こんなことは。とんでもない。一人でやるから悪くなる、みんなでやったらもっと悪くなるんだよ、これは。とんでもない話。これがＡ勘定と言われて、三十三億、これは認めています。
　そのほかに、国税局調査部というのは、これは東京国税局調査部というのは一部から四部まであります。ここは、いわゆる大企業、資本金一億円以上のところをやっている。ここが膨大な企業の利権を持っているわけです。ここが大変すごいあっせんをしているのではないかということで、国税庁はないと答えております。
　それから「税務署法人副署長による斡旋」、これはＣ勘定。それから個人でやるあっせんもある。
　こういう状況が一緒になって浜田さんの所得になっていった。後で言いますけれども、彼一人じゃないですからね、言っておきますけれども。一人だけだったら一人かわかりませんよ。だけれども、雪印のときもそうだったじゃないですか。あのときも、何かセンター長の個人的だとだれか言ったじゃないですか。大うそだよ、そんなの。みんな組織ぐるみだ。これこそ大組織ぐるみですからね。それを今から実証していきます。
　まず、財務大臣。私が直接聞いたというか、浜田さんが言ったということを聞きましたけれども、ＯＢから、こうやって何億と収入のある方から、要するに、現職の税務署の方に、現金、ビール券、タクシー券が還流している。かなりの量です。去年は数百万だと言われております。ビール券に至っては、第二の貨幣だなんていう話をしておるようです。こういう事実がありますが、どうでしょうか。
○河村（た）委員　手だてもありませんって、高額納税者が検事長なんて何人おるんですか、過去十年間で。それこそ二十人か三十人でしょう。一応確認しますか、検事長と検事総長。聞きましたけれども、十年で三十人ぐらいですかね、二十人ぐらいでしたか。とにかくそんなものです。すぐ調べられるじゃないですか、そんなの。事務所がどこにあって、そこの管轄の高額納税者名簿を見ればいいんだよ。
　わかっていただいたと思いますけれども、それも答えられない。うそです。これは調査を求めますよ。いや、質問しません、次があるから。それでは調査に対してはお答えいただこうか、改めて。
○河村（た）委員　今の話を聞きますと、まず——いやいや、もう言っているのはわかっているんですよ。決まったことしかやらないと言うんだから、悪いけれども。
　だけれども、これは今言いましたように、脱税なんて、こんなところで脱税があるわけでしょう。番号をつけたってよくなりませんよ、言っておきますけれども。そんな、経済取引には使えませんよ、現金取引に。銀行は今だって名寄せできるんだから。国民管理だけなの、これ。（小泉内閣総理大臣「民主党はよく知っているんじゃないの、国民背番号」と呼ぶ）いや、私は反対ですよ。それはいい。そういうことです。
　ですから、自由を守る人は本当に反対しなきゃだめですよ。ブッシュさんだってやらないですよ、こんな大きいＩＣカードをつけたのは。ここは本当に一遍自由主義の観点から考えてもらいたいということです。
　それから、一つパネルを提示させていただきます。
　実は、浜田さん……まあ、後で見せるから。本当はここに肩書が全部出ておりました、きょうの朝まで。悪いですけれども、肩書が。でも、自民党の方から、まあ一応というお話で。僕はプライバシー論者で、実は二年前に知っていたんです、この名簿は。だけれども、さすがにプライバシーがあるからやめていたんです。だけれども、十一番目に、浜田常吉さん、年収一億二千万、それから高額納税者申告なしがあのようなことで逮捕されてしまった。だから、私は本当に勇気を持ってこれを出したいと思うんです。
　これはどういう名簿かというと、ここにありますけれども、「国税庁、検察、マスコミ　世紀の構造腐敗。タブー。」である。「摘発あるところに天下りあり」「食い物にされる民間企業」ということです。一番上の方からいいますと、年収六億、これは高額納税者申告は五千五百万しかない。次の方、四億、これは申告は一千三百万しかない。次の方、四億、申告は二千四百万。それから次は一億八千万、申告なしだ。ずっとなしなんですよ、これ。こういう状況でございます。国税ＯＢです。国税ＯＢの税理士さんの収入と、それから年収。これは大体かたいです。何人かは当たっています。それから納税者申告、これは調べりゃわかります。この状況なんです。こういうことなんだ。
　ですから、皆さん、名前はわかりませんけれども、ちょうどこのテレビを見ておられたら、ぜひ説明してもらいたい。私、脱税しておると言うんじゃないんだ。しておる可能性もあるかもわからぬけれども、そうではないんですよ。一番下なんだ、浜田さんは。なぜこれだけ収入があるんだよ、こんなに。そして、なぜ高額納税者申告に出てこないんだ、これだけの人が。
　そこでお伺いします。
　三月三十一日時点ですけれども、高額納税者というのは一千万を超えると要するに名前を出さなきゃいかぬ公示制度というのがあるんです。これをわざと例えば四月一日に申告を出すとか、非常に単純なやり方は、三千五百万申告のある人が、五百万と書いて、間違えておりました、三と入れたり、それから源泉徴収の分をごまかしたり、そういうやり方があると聞いております。
　どうですか、塩川さん。
○河村（た）委員　知識がないというのはわかりませんけれども、違いますでしょう、二年前に聞いたじゃないですか、私。一年前ですか。とんでもないです。私もぼけるところだったじゃなかったですか。とんでもないですよ。ぼけに乗るところだった。一年前、財金委員会で私聞きましたよ。いやいや、一年前はわかりませんが、必ず、塩川さんに聞きましたよね。それを答えてください。聞いた事実。
○山岡委員　扇大臣に、担当ですけれども、お聞きをして責めようなんて思っているわけじゃないのです。それは、大臣に言うわけないんですから。田中眞紀子大臣もそう。幾らあれだけの馬力でやっても、中には手を突っ込めないんですよ。それが今の役所の現状。要するに、役人の手のひらの上で踊っている政治家が一番いい政治家で、役人の中に手を突っ込もうという者には寄ってたかっていろいろなことをやって排斥する。今度の田中眞紀子大臣は、まさにその典型。
　だから私は、扇大臣にここで、あなたはわかっていないじゃないかと言うつもりはない。確かに大臣の言ったのはそのとおり。そのとおりだが、それじゃ、その先の、相手の先まで決まっているなんというのは考えられないでしょう、思ってもいないでしょう。それが現実なんですよ。
　まあ、このことを言っても、わからない者同士が言っているのですから、これはもうしようがない。いや、わからない者同士というのはそっちの二人のことを言っているんですよ。わかっているから言っているんですよ。
　そこで、総理。まあ毎回毎回、今度は今度はと言いますが、ここで申し上げたいのですが、今度こそはこういうことがなくなるようにしていただきたいのですが、どういうふうにしようとお考えになっていますか。
○津島委員長　山岡委員にこの機会に申し上げますが、国民注視の中で、当委員会で利用される資料は、公開できないとか、あるいは出所を申し上げられないというような種類の資料の利用については、極力慎重にしていただきたい。委員会として申し上げます。
　小泉総理大臣。いや、一般論として、一般論として申し上げます。では、発言に責任を持っていただくということで……（山岡委員「何言っているんだ、あなた。発言に責任を持たずにやっているとでも思っているのか、あなたは」と呼ぶ）持っていただくという前提で、質問を続けてください。
○山岡委員　お言葉はそのとおりなんです。そうありたいんです。前回もそうでした。そしていろいろ協議をしました。結果で、野党案というのはちゃんと出したんです。出したけれども、ことごとく否決をされました。総理が今度私設秘書も入れようという提案をされた、こう承っておりますが、それも野党が出したんです。
　しかし、事件が起こったらまた私設秘書を入れようとか、一個一個そうやってやっていけば、ここでまた私設秘書を入れたって、またその次のことが出てくるんです。やるなら徹底してきちっとこういうことをなくそうというような法律にしないと、今回はこれをやりました、次やりました、だから次から次へと出てくるので、ちなみに申し上げますと、その法案を提出したときはあなたは自民党の森派の会長、その我々の修正案が否決されたときは現にあなたは総理大臣だったわけです。だから、そういうことを今さら言うのもおかしなことだ、こう申し上げたい。
　そして、私たちが言っているのは、まあ考えられるだけでも私設秘書といってもこれはまたいろいろ範囲があるということは、逆に言えば、またどうにでも抜け道があるということになる。そういうことで、これはだれが判定するか、きちっと決めなきゃいけませんけれども、秘書という名前がついていようとついていまいと、秘書と認められる者がやった場合はと、だれの目にもはっきりしているわけです、これは。そういう者は対象にするとか、第三者供賄も入れるとか、二親等以内にするとか、それからまた
　だから、この際、総理がそう言われるなら、相談までは一緒にやりましょう、結果は反対ですじゃ、一緒にやりましょうにならないんです。要するに、結果を出していただかなきゃ、こういうことがちゃんとされない限り、本当にこの事件は絶えないし、絶えないどころじゃなくて、こういう政官業癒着の体制と言われたって、不愉快ですけれども、現実ですから。そういうふうにされたらいかがですか、総理。
○山岡委員　聞いていることに答えていただきたい。知っていることを全部しゃべられても困るんですよ。
　でも、今大変重要なことを言われちゃったんです。言わなきゃいいことを、余計なことを一々言うから。感染経路は科学的に判明しなきゃ認められない、はっきりしない、科学的にならなきゃと。それは裁判所の論理であり、役所の論理なんですよ。国民の皆様は、科学的に証明されなくたって、現にＢＳＥの英国型が日本で出ているんだから、もうそれだけで不安がいっぱいなんです。視点が反対なんです。あなたは政治家なのに国民の視点に立っていない。役所の視点に立っている。そんな話をするつもりじゃなかったんだけれども、余計なことを言うから。
　こうやって農水大臣は今そういうことを言っておりますが、これは農水大臣の不手際だけじゃなくて農水省の不手際とも言われている。例えばきょうも、もう触れませんよ、こんなこと何回も。大変なことだけれども。
　ＷＨＯの勧告を受けたのに肉骨粉の販売の禁止をしなかったとか今までも随分言われましたから。それから、ＥＵから発病のリスクが極めて高いと言われたのに農水省は否定してＥＵの調査を中断させてしまったとか。そんなことを言われていることを今言うつもりはないと言っているんです。いいですか。
　しかし、ここが問題なんです。いろいろ言われているが、当たらずとも遠からずのことがあるでしょうけれども、農水省の不手際や怠慢によって出てきたようなことを言っているけれども、日本の農水省の役人はそんな怠慢でもばかでもないんですよ。日本の官僚というのは世界一優秀なんです。農水省の役人が一連の経緯を本当にばかで知らずにやったなんて、そんなことはないんですよ。要するにそこに何があるかというと、結局はミドリ十字と同じ、裁判で結果が出るまで認められないかもしれないけれども、業者と族議員とそしてこれを放置した官僚、こういうところから生み出して出てきた、その結果なんです。明々白々なんです。
　この証拠はすべて農水省が持っているんですよ、実を言えば。だから、私たちは、証人として当時の畜産局長であった熊澤次官を参考人として出せと、委員会やあらゆるもので何回も要求した。私も後ろから、申しわけないけれども大きな声で言った。しかし、熊澤事務次官は、再三の要求にもかかわらず参考人として委員会に出すことも拒否して、しかも退職をさせてしまった。何で出てこないんです。やましいことがなきゃ出てきたらいいじゃないですか。自分の主張を堂々と言ったらいいじゃないですか。なぜ出てこないんだ。そしてなぜやめさせたんだ、なぜやめたんだ。
　そして、よく言われているけれども、熊澤さんはそういう点じゃ失言は一個もないんですよ、言っていないんだから。あなたと違うんですよ。その熊澤さんがなぜやめているんだ、やめさせられたんだというのが問題になっているわけでしょう。あなたがそこにいて、次官はなぜやめたんだ。その理由がないじゃないですか。
　しかも、途中退職であるにもかかわらず八千八百七十四万円もの満額の退職金をもらっている。何でですか。途中でやめて、なぜ満額もらえるんですか。上乗せ満額だ。何で上乗せ、口どめ料ですか。我々の感覚からするとそういうふうにしか見えない。なぜ上乗せして途中でやめさせなきゃいけないんですか。まさに薬害エイズと同じ構図だと言っているのは、熊澤次官の始末のつけ方がそれを雄弁に物語っている。
　そこに座っている大臣、どうですか、このことは。
○山岡委員　農水省の大改革をしなきゃならない。そうすると、改革の対象に熊澤さんがなったということですな、今言っていることは。
　それで、テレビでちらっと聞いたけれども、最初は、責任をとらせてやめたとあなたは言っているのを私は見たんだから。何の責任をとらせたんだ。（武部国務大臣「委員長」と呼ぶ）まあいいですよ。きょうはあなたのことを責めようと思って来たんじゃないの。もうさんざん今までほかがやっているから、そればかりやっているわけにいかないですから。
　そこで申し上げたいんですが、野党四党でＢＳＥの緊急措置法案というのを今出しているんです。これについては、山田チームで一生懸命つくったんだけれども、これは一党や個人の名誉や利益や、そういうプロパガンダの問題じゃない。本当にみんなでやらなきゃいけない。まずは野党四党に呼びかけて、みんなで一生懸命つくった法案がある。しかし、私は国対委員長だから、みんなと語らって、まだ出していない。なぜか。出すだけが目的じゃない、おれたちはこんなことをやっているぞという見せかけるだけが目的じゃないんだ。本当にこの人たちのためにやってやらなきゃならない。これは与党も野党も今ないんです。政治の責任が問われている、政治家が問われているんです。
　中身はもう今さら言いませんが、そういう生産者に対して、そういうものを救う手当てをしてあげよう、あるいは販売者に対してもきちっとやってあげよう、こういうのを出してあるわけですよ。もし与党からいろいろ御注文があるなら、何でも聞くと言っているんですよ。合わせてやりましょう、ないよりましだから。だから、言ってくれとも言っているんです。それで出さずにこうやって待っている。相手の方は一日千秋の思いで待っているんですよ、みんな。なぜこれができないか。やっているよと言っていますが、与党の中で確かにやっている方もたくさんいるんです。自民党の中で、本当のことを言うと。名前は言いませんけれども。
　しかし、率直に言って、なぜそれができないかというと、結局は、今私が指摘したように、本当の黒幕、族議員が、野党の言うことなんかに乗れるか、こういう大義名分にして、そして今度出したように、我々の法案の中身をつかみ金で二百億出している。経産肉用牛に出している。これは族議員にとっては便利いいんですよ。おれたちの気分次第、おれたちの好きなところにやれる。これが諸悪の根源。だから、これは、もしそういう良心があるなら、法律をちゃんとつくって、そしてだれが、政治家が何と言おうと、こうなった場合には救われる、こういうふうにして法を定めるべきだと思っているんですよ。
　だから、総理にこの際聞いておきますが、こういう法案は、与党の言うことはみんな合わせてやろう、こう言っているんです。ぜひやるべきだと思います。こういうことをやらないとよくならないと思う。総理、いかがですか。
○山岡委員　小泉総理が言われたとおり、保険料でも消費税でも同じなんですよ、どっちでも。だから、今の保険料はそのままにして、新たに消費税五％をこれに充当して財源を調えない限り、福祉というのは幾ら言ったって充実しませんよ、こういうことを言っているだけなんです。だから、やろうと言うんなら財源を確保しなきゃならないのです。やらないと言うんなら確保しない、それだけのことなんだ。やろうと言うんだから、やったらどうだと言っているだけのことなんです。
　時間がなくなりましたけれども、私どもの党は地方分権法というのも出しているのです。もう国会議員は、行革と地方分権、口を開くとみんな言いますよ、地元に帰って。それが一度も行われたことはない。なぜ行われないか。行革と地方分権をやったら、損するのは国会議員と役人だからですよ。だから、口では言うが一度も行われていない。そういうものを総理は思い切って、我が党の法案そのままじゃなくてもいいですから、一括補助金、国が握っていて、それをつかみ金としていろいろとやっている、そういう今の体制が政官業癒着の構造を生んでくるわけですよ。だから、そういうものをどうせやるなら、地方分権なら地方に一括して上げればいいじゃないですか。そういうことをやれば景気はよくなる。努力します、方向性でといったって、具体策がなきゃよくならないということを言っているのです。
　また、業法の廃止法案というのも出しました。日本じゅうが全部業法でコントロールされているのですよ。言うなれば戦後の名残。中央集権、護送船団、官尊民卑、日本株式会社、この根底にあるのが業法。どの商売も全部業法によってコントロールされて、役人がこれを支配している、これが現実ですよ。こんなことをやっている限り、景気なんかよくならないのですよ。
　この業法は百何十とある。まあ、ひどいものですよ。英国には建設業法などないし、なぜ日本では外国人を案内するのに通訳の資格がなければいけないのか、よくわかりませんよ、そんなことは。今どきそんなものはなくたって十分だ、身ぶり手ぶりだって。映画館も国の許可を得なければならない、そんなばかなこともない。全部コントロールして、お上の言うことを聞かないとやっていけない。こういうものを開放すべきですよ。
　これをみんなにやれば、日本人はそんな愚かじゃないんだ。今、中小零細企業だってみんな優秀なんですよ。ただチャンスがないだけ。だから、そうやって国の手から、役人の手から解放してやれば、今からだって第二のホンダも第二のソニーも日本は出るの。そうすれば景気はよくなるのですよ。そういうことをしないで構造的改革だなんと言ったって、それは改革は成らないのです。それをやると自民党、つぶれちゃうのですよ、率直に言うと。言うなれば、今の政官業の構造が全部つぶれちゃうことを言っている。
　藤井理事が前に食料のことを言いましたけれども、私も持論ですから聞いていましたけれども、これも言いたいのですけれども、農水大臣の答えは答えになっていませんね。四五％にする。まず、基本法なんというのは、やらないという法律じゃないですか。目標に定めるだけではだめなんですよ。いくわけないじゃないですか。
　しかも、これは法人をやって自給率をふやす、ばかなことを言うんじゃないですよ。日本は三百万戸あるのですよ。法人というのはたった、三万のうちの今一万ぐらいしかないの。そして自立する農家を充実する、こんなことで自給率なんて上がるはずがない。それを農水省から言われると、ああそうですかとしゃべっていたのでは、これは自給率なんて幾らたったって上がらないし、我々の子供や孫たちは干からびて死んじゃうというのが今の農政。今のうちにやらなければだめなんですよ。
　穀物の自給率、言ったでしょう。もう同じことだから言わないが、日本だけが二七％で、先進国はみんな一〇〇％を超えて必死に取り組んでいるのですよ。だから、このままいけば日本の……そう、そのとおり。国家戦略でいったら、農水省の位置づけを変えなければだめなんですよ。
　もう農業生産じゃないの。言うなれば、これを通産省の商品という分野に入れてはだめですよ。そう、この点では一致しているけれどもね。防衛庁、安全保障に入れなければだめなんですよ。そして、農業というのは、農家が食うためにあるものだという位置づけはだめなんですよ。都会の人間が生きていくためにあるものだという位置づけにも変えていかなければいけない。そういう農業の基本的転換をしなければ、これは、あすの農業はないだけじゃなくて、あすの日本がないのですよ。
　そういうことによっては、言うなれば農業は、これは安全保障ですから、ほかのものとはちょっと違うんですよ。だからセーフガードも、これはほかの通産省と同じに、申しわけないが、やってはだめなの。エネルギーもそうだけれども、家をぶっ壊したって火はたけるけれども、食べ物はそうはいかないのです。
　そういうことで、私たちが申し上げたいのは、これは最後に一つだけ言っておきますけれども、要するに、総理、主食用の穀物の自給率を一〇〇％にする、そのためには、一〇〇％にしようといったら法人なんて全然だめですよ。減反政策を直ちにやめなければだめなんです。とても自給なんて上がりませんよ。
　では、余剰米をどうするんだ。これは長期備蓄で、総理はあのとき何と答えたかといったら、金がかかってしようがない。それはもみ殻じゃなくて、要するに玄米で保存するからなんですよ、民家に。これをもみ殻で低温保存して専門設備でやれば、それは大丈夫なんですよ。
　しかも、それは、土地土木の予算が一兆一千億ついているんですよ。せっかく土木の予算をつけてとれるようになっても、片や減反しろといってとらせなければ農家は生きていけないですよ。それだったら土地改良はやめて、その予算で減反を直ちにやめさせて、そしてそれを備蓄にすれば、農家は生きるし、我々の将来は明るくなる、そして景気もよくなる。ぜひやっていただきたいのだ。
　ほかにたくさん申し上げたいことはありますが、景気がよくなることを私ども申し上げましたけれども、これで終わらせていただきます。ありがとうございます。
○佐々木（憲）委員　結局、処理をしたのが二・五兆円で、新規に不良債権が三兆円ふえているんですよ。
　それで、金融庁が出した資料を見てもはっきりしていますね。破綻懸念先以下債権の債務者の業況悪化等による新規発生です。つまり、どんどん実体経済が悪くなっているから不良債権がふえているということなんです。不良債権の早期最終処理ということで処理をどんどんやればやるほど倒産がふえ、失業がふえ、業況が悪くなって、ますます不良債権がふえている。
　悪くなった原因は、政府が不良債権処理を強行して、倒産や失業をふやしたからじゃないですか。この政策によって、どれほど国民が深刻な痛みを押しつけられてきたか。かつてない倒産と失業、ホームレス……与党の方から、そのとおりだという話ですから、多重債務がふえ、自殺者がふえている。これが今までの小泉内閣がやってきた政策の結果ですよ。
　一方で、では、銀行にはどんなことをやったか。七十兆円の税金投入の枠組みをつくって、三十兆円も投入した。十兆円はもう返ってこない。超低金利政策で、銀行に預けたって利子がつかない。国民の懐から十兆円あるいは二十兆円、これを取り上げた。大企業の債務を免除した銀行に対しては減税措置を行う。
　こういうことで、大銀行にはもうこれ以上やりようがないほど至れり尽くせりの応援をやっている。それでも不良債権は減らない、景気はますます悪くなる。だから、小泉内閣の政策はもう既に破綻しているんですよ。それにもかかわらず、まだやるんだと、破綻した政策をますます大がかりに広げる。
　ブッシュ大統領が来日するということなんですけれども、公的資金をまた新たに十兆円も十五兆円も投入するなんという話がありますけれども、本当にそんな約束をするんでしょうか。この点だけちょっとお聞きしておきます。
○津島委員長　武部農水大臣。簡潔に事実関係を。
○武部国務大臣　これは、私を今、名指しで委員から御指摘がございましたから、説明させていただきます。
　我が国がこのステータス評価を断ったのは、ＯＩＥが五月に新たなる基準を採択しました。そして、ＥＵも近くこの基準に準じた評価に変えるという情報もあったわけです。現に、七月にはＥＵは新たなＯＩＥ基準に準拠した評価をつくっているわけでございまして、私は今、書簡のことについてはお説のとおりでありますが、しかし、レベルスリーということについては承知しております。
　今委員御指摘のとおり、断った、私が了とした理由は、新たにＥＵもＯＩＥに準拠した評価をするんだなということで、それなら了とするということにしたわけでありまして……今後ろの方から怒声が聞こえますからこれ以上詳しくは申し上げませんが、そういうことでございまして、事実関係は正確に御承知おきいただくために申し上げているわけでございますので、お許しをいただきたいと思います。ＥＵも七月に新たな評価をしております。
○横光委員　判断とか反省とかじゃないんです。なぜあのようなことが起きたかということがまだわかってないんですよ。そのことをはっきりしない限り、幾ら外務省改革に取り組むといったって難しいということを私は言っておるんです。
　だから、なぜあんなことが起きたのかということを、今度二十日の集中審議でやるわけでしょう。そのときに、今はこういった問題いつまでもやっていてどうするんだ、確かにそのとおりなんです。このような経済問題がある。国際的な信頼を、まだ国会であんなことをやっておるのかと言われるのも信頼失墜につながる。早くけりをつけなければいけない、解明しなければならない。それが二十日なんですよ。そのときに、解明しなくてさらにずるずるいってしまったら、さらに景気とかに悪影響を与えてしまう。ですから、私はここで、参考人、関係者を呼んでいただいて、やはり、なぜこんなことが起きたのかということがわからなければ、次にまた同じことが起きるぞと。なぜ起きたかとわかれば、次はそういうことが起きないような方策を立てることができるんで、それが改革につながるわけでしょう。ですから、その二十日の集中審議で我々は参考人を要求しております。しかし、これはまだなかなかいい返答がございません。
　十五日、今週末には最善の努力をするという予算委員会の筆頭理事のお話がございますが、最善の努力をするといっても、我々が要求している、田中前大臣や鈴木議員や、あるいは野上事務次官やＮＧＯの大西さん、こういった人たちを要求しているんですが、最善の努力をしていただきたい。しかし、最善の結果を出していただくためには、総理、あなたの指導力が必要なんです。参考人招致について……いやいや、ほかの方の参考人を出席させていただくように指導力を発揮していただきたいと思います。どうぞ。
○横光委員　いやいや、総理、あなたは政府の代表者であると同時に自民党の代表者でもあるんです。ですから、政府関係の人たち、あるいは自民党関係の人たち、両方ともあなたの指導力によっては参考人として出席できるような状態ができるからあなたにお願いをしているんですよ。現に、田中前大臣や大西さんや、そういった要請があれば出席するという意思表示もされている。それから、鈴木議員も議運の場で、どこでも行くという話もされたそうです。
　そういった中で、我々も要求している、国民の皆様方も、この問題は早く解明してほしい、こんな問題をいつまでも引きずってほしくないと思っているのがほとんどだと思います。そのためにも、なぜ参考人招致ができないのか、なぜ腰を引くのか。ほら、こういった声があるでしょう。こういったことによって、ふたをしようとするんですよ。やぶの中に押し込もうとするんですよ。これじゃ全然解明されませんよ。終わったなんて言っている。映してください、この終わったと言うような人たちを。終わったんですか。そんなことを言っているから物事が前に進まないんじゃないですか。
　ですから、総理、みんなが要求しているのに、数の力、いわゆる自民党を中心とした与党が腰を引くことによってこの問題が覆いかぶせられるというのを国民が一番心配をしておるんですよ。そこで、総理に頑張っていただきたいということをお願いしたい。
　ですから、この数の力で結局参考人招致を拒むようなことがあれば、まさにこれはＮＧＯ問題を拒んだのと同じ構図じゃありませんか。それだけは絶対しちゃいけない。ぜひとも総裁として、自民党の皆様方を説得して、この問題が早く終わるために、参考人として出席するよう働きかけていただきたい、私はこのことを思っております。
　なぜ私がこういった問題をいつまでも、みんな引きずりたくない。でも、与党の皆様方がもう一つ積極的になれないのか。何か解明されたら困ることがあるんでしょうか。困ることがなければ、真相を明らかにするために、堂々と参考人に来ていただいて意見を述べていただくことが真相解明の最大の近道である、このように思っております。
　これは、総理、外務省が引き起こした問題なんです、政府の問題なんですよ。小泉内閣は、国民に対して説明責任が今問われているんですよ。責任を果たしてくださいよ。
　参考人招致が実現するまで、私たちは要求し続けていきたいと思っております。
　四日のこの委員会で、私の質問に対し、総理と中東アフリカ局長の意見がかなり食い違って、それを政府も認めて、整合性のとれる答弁をするということで調査結果をいただきました。これがそうなんですが、調査結果をいただきました。
　しかし、これは一体何ですか。これは日にちごとにその経過を羅列しているだけであって、私たちは経過を求めたんじゃなくて、見解を求めたんですよ。見解になっていないんです、これは羅列しているだけ。
　しかも、この最後のページ。一月三十日、「未明、鈴木議員より次官に電話。」「同議員「色々あったな。」」「次官「色々ありました。」」終わり。了。
　これは、最初から見ると、鈴木議員にすべて報告したり、意見を聞いたり、訪問したり、そんなことばかり。田中大臣の名前は一言も出てこない。まだ田中大臣在任中ですよ、これは。この今読み上げました、一月三十日未明、田中前大臣が更迭された直後です、未明、更迭された直後、鈴木議員から事務次官に電話があって、「色々あったな。」「色々ありました。」……。先ほど河村議員がちょっと想像しましたが、この後の会話が想像できますよ。これで一件落着だな、そうですね、そういった会話が想像できますよ。まさに悪徳代官と悪徳商人の会話と言われてもしようがないような話じゃないですか。
　これはどこから出たと書いていないのが不思議なんです。官房副長官が持ってきたんですが、この最高責任者は官房長官だと思うんですが、官房長官は今記者会見でいらっしゃいませんので、官房副長官、ちょっとお聞きいたします。
　これは、いわゆる政府サイドの見解だけをまとめている。これですべてこの話は終わりだというお考えを持っているわけじゃないと思うんですが、いわゆる政府サイドの一方的な見解であり、田中前大臣あるいは大西さん、そういったサイドの見解は一つも入っていないわけですね。ですから、一方の意見としては承りますが、もう一方の意見としては、先ほどからしつこく言っておりますように、あくまでもこの場で参考人という形でお聞きする以外にないと思っておりますが、この報告書をつくった官邸の長官の意見をお聞かせください。
○辻元委員　こんなにお願いしているんですか。びっくりしましたね。
　先ほどの中身が、ムネオハウスでしたか、これ、癒着というん違いますか。今真相究明とおっしゃいましたけれども、鈴木宗男さんを、ここに筆頭理事いらっしゃいますけれども、二十日、出してくださいよ。田中眞紀子前外務大臣やＮＧＯの大西さんだって出るとおっしゃっているわけです。いつも……私が言わなくても言ってくれていますけれども。出してくださいよ。
　公明党というのは疑惑解明の党じゃなかったんでしょうかね。どうなんですか。
　私は、委員長に申し上げたいですよ。ここで言っても——そうですか。では、出すのに賛成ですか、坂口さん、いかがですか。
○津島委員長　これにて横光君、辻元君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして各会派一巡の基本的質疑は終了いたしました。
　次回は、明十四日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時一分散会