maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○浅尾慶一郎君　それでは、私の方からもう一度竹中先生の御意見を片山大臣にぶつけますので、それに同じ意見かどうか、お答えいただきたいと思います。
　竹中大臣は、リスクのないところにお金が集まるということは、経済の仕組みの中においていろいろと不都合があるから、郵便貯金事業については民営化すべきだと考えていたし、今も考えているという発言です。同じ意見ですか。
○委員長（岡野裕君）　御異議がありますならば、理事諸君、お越しを願いたい。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○浅尾慶一郎君　要するに意見が違うということであります。何か質問をしていない方から御答弁をいただきましたが。何回でもやっていいというお言葉もいただいておりますけれども、意見が違うということがわかったところで、次の質問に移らさせていただきたいと思います。
　次に、午前中、不良債権の問題についていろいろと御質疑をさせていただきました。
　不良債権、最終処理をしていかなければいけないということは小泉内閣の全閣僚が多分同じ意見なんだと思いますけれども、そこで、午前中の議論でややわかりにくかった点があろうかと思いますので、もう一度横ぐしの話を柳澤金融大臣にさせていただきたいと思います。
　直接償却ということを進めておられます。そして、ある銀行が破綻懸念先にしておる債権をほかの銀行がまだ破綻懸念先にしていない、すなわち引き当てを十分積んでいないと。ところが、その銀行が破綻懸念先にしているからこれを法的整理にした場合には、その他の銀行に不測な損失が発生する事態があるんではないでしょうか。どうですか。
○委員長（岡野裕君）　以上で齋藤勁君及びその関連質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　以上で益田洋介君の質疑は終わりました。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　以上で小池晃君の質疑は終了しました。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　以上で照屋寛徳君の質疑は終了をいたしました。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　以上で高橋令則君の質疑は終わりました。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　以上で佐藤道夫君の質疑は終了いたしました。
　これにて質疑通告者の発言はすべて終了いたしました。
　本日はこれにて散会をいたします。
 午後五時十二分散会
平成十三年五月二十八日（月曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　野呂田芳成君
 理事　北村　直人君　理事　久間　章生君
 理事　小林　興起君　理事　坂井　隆憲君
 理事　自見庄三郎君　理事　池田　元久君
 理事　佐藤　観樹君　理事　原口　一博君
 理事　谷口　隆義君
 伊吹　文明君 池田　行彦君
 石川　要三君 大原　一三君
 岡下　信子君 亀井　善之君
 栗原　博久君 谷川　和穗君
 津島　雄二君 中山　成彬君
 中山　正暉君 丹羽　雄哉君
 葉梨　信行君 萩野　浩基君
 蓮実 進君 三塚 博君
 宮本　一三君 森岡　正宏君
 八代　英太君 五十嵐文彦君
 岩國　哲人君 生方　幸夫君
 海江田万里君 金子善次郎君
 城島　正光君 仙谷　由人君
 筒井　信隆君 平岡　秀夫君
 松野　頼久君 山花　郁夫君
 白保　台一君 東 順治君
 若松　謙維君 鈴木　淑夫君
 達増　拓也君 中井 洽君
 中塚　一宏君 穀田　恵二君
 佐々木憲昭君 藤木　洋子君
 山口　富男君 植田　至紀君
 辻元　清美君 横光　克彦君
 井上　喜一君 松浪健四郎君
 森田　健作君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 田中眞紀子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当大臣）　福田　康夫君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣
 （金融担当大臣） 柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策担当大臣）　竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当大臣） 石原　伸晃君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 内閣府副大臣 松下　忠洋君
 内閣府副大臣 村田　吉隆君
 防衛庁副長官 萩山　教嚴君
 法務副大臣 横内　正明君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 財務副大臣 村上誠一郎君
 文部科学副大臣 岸田　文雄君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 厚生労働副大臣 南野知惠子君
 経済産業副大臣 古屋　圭司君
 国土交通副大臣 佐藤　静雄君
 内閣府大臣政務官 阪上　善秀君
 内閣府大臣政務官 渡辺　博道君
 外務大臣政務官 山口　泰明君
 経済産業大臣政務官 西川太一郎君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 津野 修君
 会計検査院長 金子 晃君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 政府参考人
 （警察庁長官） 田中　節夫君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 漆間 巌君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 中尾 巧君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
五月二十八日
　辞任 補欠選任
 奥野　誠亮君 森岡　正宏君
 高鳥 修君 岡下　信子君
 海江田万里君 山花　郁夫君
 白保　台一君 東 順治君
 鈴木　淑夫君 中塚　一宏君
 山口　富男君 穀田　恵二君
 辻元　清美君 植田　至紀君
 井上　喜一君 松浪健四郎君
同日
　辞任 補欠選任
 岡下　信子君 高鳥 修君
 森岡　正宏君 奥野　誠亮君
 山花　郁夫君 海江田万里君
 東 順治君 白保　台一君
 中塚　一宏君 鈴木　淑夫君
 穀田　恵二君 藤木　洋子君
 植田　至紀君 辻元　清美君
 松浪健四郎君 井上　喜一君
同日
　辞任 補欠選任
 藤木　洋子君 山口　富男君
 —————————————
五月十七日
　予算委員会においてＫＳＤ汚職事件関係者の証人喚問と真相究明を求めることに関する請願（藤木洋子君紹介）（第一六九八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件（経済・外交等）

 ————◇—————
○野呂田委員長　
　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　この際、委員長から外務大臣に対して申し上げます。
　去る十五日の本委員会における民主党岡田克也君の質疑に対し、外務大臣は、来日されたアーミテージ米国国務副長官に関する件で、事務方から報告を受けていない趣旨の答弁を数回にわたってされております。ところが、翌十六日に、この答弁と異なる発言をされたと報じられております。
　これが事実ならば、本委員会において事実と異なる答弁を繰り返したこととなり、ひいては本委員会の権威にかかわることでありますので、理事会の総意により、この場で外務大臣から釈明を求めます。田中外務大臣。
○柳澤国務大臣　去る五月十五日の本委員会における私の池田委員への答弁のうち、委員の見解が公的資本の再注入を主張されているものとの誤解に立って行った部分がありましたので、改めておわびさせていただきます。
 —————————————
○野呂田委員長　本日は、経済・外交等についての集中審議を行います。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として警察庁長官田中節夫君、警察庁警備局長漆間巌君、法務省入国管理局長中尾巧君の出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局第一局長石野秀世君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○野呂田委員長　これにて植田君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時七分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○松浪委員　目黒の家まで来てくれたし、知り合いの仲だから……目白か。済みません。気が弱くて、上がっているんです。
　大臣は、親しい仲だから冗談を言われたんだと。私は、田中眞紀子が好きだから、いいように理解しようと思いますけれども、産経新聞の今堀記者の記事によれば、外務大臣は北京五輪にエールを送ったとあります。
　これ、うそかほんまか、冗談で言うたんか、その辺のところを大臣、聞かせていただけますか。
○筒井委員　いろいろなことを言っているけれども、全然違うんですね。一般人の場合には一回の密入国でも逮捕して、起訴している。
　具体的な例を挙げますが、中国の女性が妊娠をして、中国は産児制限しておりますので、そのまま中国にいると強制中絶をさせられる。中絶を避けて何とか子供を産みたいということで密入国をした。もちろん一回だけです。それが逮捕されて、しかも起訴されました。
　松江地裁は、平成十年の七月二十二日に判決を下しました。これは余りにもかわいそうだ、不法入国罪であることは確かだと。その点では金正男さんのそれと一緒です。不法入国罪であることは確かだけれども、子供の、胎児の生命と自分の体を守るために不法入国したんだから、これは刑を免除する、こういう判決を下した。これは当然だと思うのですけれども、刑の免除を下したのですが、今度は、これに対して検察官は、それは不当であるといって控訴した。
　これほど、一回しか密入国していなくて、しかも、本当に自分の胎児と自分の体を守るためにやむを得ず密入国した、不法入国した。これを逮捕して、起訴して、免除の判決が来たら、さらに控訴した。
　今度の金正男さんは、報道によれば、ディズニーランドとか大阪に遊びに行くという目的だそうじゃないですか。しかも、過去三回入っている、そういう疑いがある。本当にこれは全然正反対の取り扱いをしている。全く正反対。子供のことはまた別の方法で解決できるんです。今言っているのは、一回しか不法入国していないのに逮捕して起訴した、これと金正男さんの場合と正反対の処遇じゃないか、どっちが正当なんだと。
　この中国人女性の場合、逮捕したのは、それで検察庁に送ったのは警察庁ですが、警察庁にお聞きしますが、この処置は正当だったんですか。
○中尾政府参考人　お答え申し上げます。
　本件につきましては、旅券上の記載の名前ではなく、旅券の記載以外の名前を申し立てました。その者として私どもは退去強制手続をとったわけでありますけれども、先ほど来話題になっております金正男氏であるかどうかの確認はとれておりません、こういうことでございます。
○中塚委員　自由党の中塚でございます。
　先週水曜、金曜と、塩川財務大臣に新しい内閣の財政運営のあり方ということをずっとお尋ねをしてまいりまして、きょうも、先週お聞きをしたことで明らかになったことに沿って、今後の財政運営のあり方についてお伺いをしたいというふうに考えます。
　それで、先週の金曜日に財務大臣にお聞かせをいただきまして、来年、再来年度は国債発行は三十兆円以内に抑制をするのだ、三年目には景気が回復をしているだろうから、そこから税制その他を見直してプライマリーバランスの回復に着手をしていくということでよろしかったですね。
　それで、ここで何で財政赤字を削減すると三年目からぽんと景気がよくなるかということについて、そのことについても私はまだいまだに納得できないのですが、それはさておいても、来年、国債発行額を三十兆円以内に抑えるということで、総理は参議院の予算委員会で、社会保障系関係、地方へ行くお金、公共事業という、三つ挙げていらっしゃいましたね。それで、いきなり社会保障は減らせないというふうに総理はおっしゃっていて、聖域なき構造改革という話だったのだけれども、いきなり社会保障は聖域なのかなというふうなイメージを私は持ったのですが、この部分に手をつけないで、どういうふうに三十兆円以内に国債発行、新発債を抑えるのかということについて、やはりこれは明らかになっていないのだろうなというふうに思うのですね。
　社会保障は、財務省が予算と一緒にお出しになっている「財政の中期展望」というのがございますよね、あれを見ても、もう毎年兆円単位で伸びていくわけです。だから、そういった兆円単位で伸びていくものについて、まずは減らせない、減らせないというか、減らす云々は別にしても、改革はしないということになってしまうと、これは本当に三十兆円以内に新発債を抑えるというのはできるのかなというふうに思うわけです。
　十四年度は、この「財政の中期展望」によれば、補正予算を編成しなくても三・三兆円の予算削減はしなきゃいけないということになっていますよね、三十兆円以内に抑えるということだと。その「財政の中期展望」の前提自体が、名目成長率二％ということを見込んでいるわけですね。そうすると、本年の経済成長見通しが一・七なわけですから、もう既に二％ということ自体、かえって赤字のギャップというのは大きくならざるを得ないということが明らかになっているわけなんです。だから、来年度の国債を三十兆円以内に抑えるということ自体、もう破綻をしかけているのではないのかというふうに私は思うんですが、いかがでしょうか。
 〔委員長退席、北村（直）委員長代理着席〕
○塩川国務大臣　それは、具体的に申しておりますのは、基準財政需要額を一兆円ほど減らしてもらって、それに対する地方財政計画を編成してもらう、それに合わせた予算措置を私どもはしていきたい、こういうことです。
 〔北村（直）委員長代理退席、委員長着席〕
○竹中国務大臣　個人的には大変関心を持っている一つの調整手法だと思います。
　一方で、これまた容易に想像できることは、私はたくさん働いてもうけたいんだ、これが自由だと思っている人をどうしたらいいかという問題なのだと思います。
　繰り返しますけれども、それはやはり一種の社会的コンセンサスがどう得られるかということでありますけれども、一つの方法として、おっしゃるような形で単位当たりの賃金を抑制しながら
○野呂田委員長　これにて植田君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして経済・外交等についての集中審議は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時一分散会
平成十三年五月二十二日（火曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十一日
 辞任 補欠選任
 今井 澄君 柳田 稔君
 荒木　清寛君 弘友　和夫君
 沢　たまき君 福本　潤一君
 浜田卓二郎君 渡辺　孝男君
 益田　洋介君 風間 昶君
　五月二十二日
 辞任 補欠選任
 風間 昶君 益田　洋介君
 大沢　辰美君 筆坂　秀世君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岡野 裕君
 理　事
 佐々木知子君
 須藤良太郎君
 常田　享詳君
 吉村剛太郎君
 高嶋　良充君
 円　より子君
 弘友　和夫君
 小池 晃君
 照屋　寛徳君
 委　員
 有馬　朗人君
 石渡　清元君
 入澤 肇君
 岩城　光英君
 鎌田　要人君
 岸 宏一君
 佐藤　昭郎君
 佐藤　泰三君
 斉藤　滋宣君
 陣内　孝雄君
 野沢　太三君
 日出　英輔君
 保坂　三蔵君
 真鍋　賢二君
 松谷蒼一郎君
 松村　龍二君
 江田　五月君
 小川　敏夫君
 木俣　佳丈君
 櫻井 充君
 内藤　正光君
 堀 利和君
 峰崎　直樹君
 簗瀬 進君
 柳田 稔君
 福本　潤一君
 益田　洋介君
 渡辺　孝男君
 大沢　辰美君
 西山登紀子君
 筆坂　秀世君
 宮本　岳志君
 清水　澄子君
 松岡滿壽男君
 戸田　邦司君
 石井　一二君
 国務大臣
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 田中眞紀子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （防災担当大臣）　村井 仁君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣
 （沖縄及び北方
 対策担当大臣）
 （科学技術政策
 担当大臣） 尾身　幸次君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当
 大臣） 石原　伸晃君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 内閣府副大臣 仲村　正治君
 内閣府副大臣 松下　忠洋君
 内閣府副大臣 村田　吉隆君
 総務副大臣 遠藤　和良君
 総務副大臣 小坂　憲次君
 法務副大臣 横内　正明君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 財務副大臣 若林　正俊君
 文部科学副大臣 青山 丘君
 文部科学副大臣 岸田　文雄君
 経済産業副大臣 松田　岩夫君
 国土交通副大臣 佐藤　静雄君
 国土交通副大臣 泉 信也君
 環境副大臣 風間 昶君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 渡辺　博道君
 内閣府大臣政務
 官 仲道　俊哉君
 経済産業大臣政
 務官 大村　秀章君
 環境大臣政務官 西野あきら君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 津野 修君
 事務局側
 事務総長 堀川　久士君
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 政府参考人
 警察庁長官 田中　節夫君
 防衛施設庁長官 伊藤　康成君
 法務大臣官房訟
 務総括審議官 都築 弘君
 参考人
 住宅金融公庫総
 裁 望月　薫雄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○参考人の出席要求に関する件
○予算の執行状況に関する調査

 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　理事の補欠選任について諮ります。
　委員の異動に伴い現在理事一名が欠員となっております。その補欠選任を行います。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じます。御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　御異議ない、かように認めます。
　それでは、理事に弘友和夫君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りします。
　予算の執行状況に関する調査のため、本日の委員会に住宅金融公庫総裁望月薫雄君を参考人として出席を求めたいと存じます。御異議はありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　御異議なし、かように認め、そのように決定いたします。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　以上で真鍋賢二君及びその関連質疑はこれを終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　以上で渡辺孝男君及びその関連質疑は終了いたしました。
　場内理事会協議によりまして、午前中はこれにて終わることといたします。午後一時再開でございます。
 午前十一時三十四分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○筆坂秀世君　妥当でないのはあなたの答弁の方だよ。
　もう前から同じことを言っているんです。ここでもやったんです。出所がどこであろうと関係ないです。出所がどこであろうと真実の文書は真実だし、にせものはにせものなんですよ。そんなものは、出所なんて関係ない。
○国務大臣（中谷元君）　総理への質問に対して、集団的自衛権で答えさせていただきます。
　委員がおっしゃるような集団的自衛権という意味は、確かに軍事行動に参加するという意味がありますけれども、私は国会論戦で、憲法問題、防衛問題、参加させていただいていましたけれども、確かに他国まで出ていってする行為も集団的自衛権でありますけれども、ＰＫＯ法案の議論のときもガイドライン法案の議論のときも、あれは集団的自衛権の一部であるというような観点で、そういう国際平和活動も集団的自衛権に抵触する、我が国周辺事態においても集団的自衛権に抵触するという理由で、これは日本は遠慮したところでございます。
　しかし、人道的に考えると、家の前で池で子供がおぼれていたときに、各国の国がみんな助けに行くときに日本が行けないというのは、これは集団的自衛権の範囲ではないと思いますし、例えば御近所で火事があったときに……
○筆坂秀世君　そんな陳腐なことしか言えないんだから。家の前で池に子供がおぼれている、相手はアメリカじゃないですか。侵略ばっかりやってきた国でしょうが。アメリカが外国から攻撃を受けたのは一体いつですか。真珠湾攻撃ぐらいしかないじゃないですか、そんなものは。何が小さい子供が落ちたと。一番大国じゃありませんか。一番大人の国で、大きな国じゃありませんか。そんな例え話でこの問題をやるなんてとんでもない話だ。
　しかも、あなたはちゃんとサポートを認めたでしょう。海外での軍事行動だということを認めたじゃありませんか。そんなものが何で憲法九条と相入れるんですか。そんなばかなことはあり得ぬ。もういいです。何言っているんですか。大体、総理に直接聞いているのに。だから、そんなアメリカの、超軍事大国ですよ。どこがここを攻めるんですか。そのために日本が憲法九条まで変えて行くべし、進む、とんでもない。
　我々は、そんなアメリカの無法な戦争の加担者になるために大事な憲法九条を変える、そんなことは絶対許されない、このことを指摘しておきたいと思います。
　次に……何が見苦しいだ。そっちの方がずっと見苦しいじゃないか。
　不良債権処理問題について伺いたいと思うんです。
　総理は、構造改革の大きな柱として不良債権の早期最終処理、これを掲げておられます。不良債権の早期最終処理、オフバランス化というのは、要するに融資を打ち切る、回収する、多少の損は覚悟でも回収する、そしてオフバランス化するということであります。当然、失業、倒産のこれは増加は避けられないと思うんですけれども、当然そのことは御認識でしょうか。
○筆坂秀世君　書いてあるじゃないの。これはあなたが言ったものじゃないですか。
○委員長（岡野裕君）　以上で筆坂秀世君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（田中眞紀子君）　先ほど来申し上げておりますように、普天間基地の移設と返還及びその使用期限の問題につきましては、平成十一年末の閣議決定がございますけれども、それに従って適切に対処していく、そのための外交努力を積み重ねるということでございます。
　それから、先ほどの地位協定で誤解があるといけませんけれども、地位協定自体を改正ではなくて、その運用面をまず改善していこうということでございますので、誤解のないようにお願いいたします。変えていません。
○委員長（岡野裕君）　以上で照屋寛徳君及びその関連質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○松岡滿壽男君　国会議員だけでの戦いでしたらとても無理だったと思うんですけれども、大衆に訴えられたということが大きな勝因ですね。そして、国民の方々が何を期待したか。自民党変わってほしい、そしてやはり過去のいろんな、失われた十年という言葉がありますけれども、先送りしてきたこと、悪徳商人や悪代官、これを懲らしめてほしいという期待も実はあったというふうに思うんです。その期待にやはり総理はこたえられなきゃいけない。しかも、テレビを通して、一自民党の内部の総裁選でありながら、国民的なやはり戦いに展開したという部分ですね。だから、まさに国民の支持を受けて総理になられた。
　しかし、片や古い自民党がまだ残っている。最終的にどちらの立場に立って改革を進められようと思っておられますか。
 〔委員長退席、理事須藤良太郎君着席〕
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　普通、民主主義国といいますと、時の政権が批判を浴びると選挙をやると野党が勝つんですよね。勝たないまでも、批判していた野党は時の与党を破って第一党になるのが普通のいわゆる先進民主主義国の姿だと思うんです。
　ところが、日本に限っていつも、与党の自民党はこてんぱんに野党から批判される、マスコミからも批判される、しかし選挙をやってみるといつも第一党、ほとんど。これが不思議な状況なんですね。
　だから、今回も普通、森政権の後に批判していた野党が政権をとってもおかしくないんですが、世論調査を見ると、自民党はだめだけれども、それじゃといって野党が自民党よりも支持率が高いかというとそうでもない。ここがよその先進民主主義国と比べて日本的な独特の現象なのかわかりません。ちょっと違いますね。
　いわば、自民党が与党も野党も包含しているような政党みたいに国民はとっているんじゃないか。特に最近は、自民党単独政権が終わって、社会党と連立政権を組んだこともございました。そして、今、野党第一党の民主党においても元自民党議員と元社会党議員が混在しているという、自民党と似たところがある。そういう中で、違いは何かというと、与党と野党だけの違いじゃないかという見方もできるぐらいなかなか違いがわかりにくい。
　そういう中での政権運営ですから、私は、これからどういう形で政党が生々発展していくのかわかりませんけれども、また与党、野党がどう変わっていくのかわかりませんが、小泉内閣としては今公明党と自由党と連立政権を組んでいます。この信頼関係は大事にしますが……公明党と保守党と連立政権を組んでおります。この信頼関係を大事にしながら、もしも小泉内閣に協力してくれる政党とかいたらば、これも喜んで一緒に提携してなすべき改革をしていきたいな、門戸を広く広げて、できるだけ小泉内閣の方針に賛同してくれる方々と協力してするべき改革を断行していきたいなと思っております。
○理事（須藤良太郎君）　以上で松岡滿壽男君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○理事（須藤良太郎君）　次に、戸田邦司君の質疑を行います。戸田邦司君。
 〔理事須藤良太郎君退席、委員長着席〕
○委員長（岡野裕君）　以上で戸田邦司君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　以上で石井一二君の質疑は終了いたしました。
　これにて質疑通告者の発言はすべて終わりました。
　本日はこれにて散会をいたします。
 午後三時四十二分散会
平成十三年五月二十一日（月曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十六日
 辞任 補欠選任
 亀井　郁夫君 常田　享詳君
 千葉　景子君 柳田 稔君
 日下部禧代子君 清水　澄子君
 戸田　邦司君 高橋　令則君
　三月三十日
 辞任 補欠選任
 小川　敏夫君 小宮山洋子君
 内藤　正光君 郡司 彰君
 益田　洋介君 魚住裕一郎君
　四月二日
 辞任 補欠選任
 岩城　光英君 吉川　芳男君
 木村 仁君 竹山 裕君
 郡司 彰君 内藤　正光君
 小宮山洋子君 小川　敏夫君
 魚住裕一郎君 益田　洋介君
　四月三日
 辞任 補欠選任
 竹山 裕君 木村 仁君
 南野知惠子君 三浦　一水君
 吉川　芳男君 岩城　光英君
　四月四日
 辞任 補欠選任
 岸 宏一君 金田　勝年君
 三浦　一水君 南野知惠子君
　四月五日
 辞任 補欠選任
 金田　勝年君 岸 宏一君
 佐藤　昭郎君 片山虎之助君
　四月六日
 辞任 補欠選任
 片山虎之助君 佐藤　昭郎君
 小川　敏夫君 小宮山洋子君
 益田　洋介君 荒木　清寛君
　四月九日
 辞任 補欠選任
 小宮山洋子君 小川　敏夫君
 荒木　清寛君 益田　洋介君
　四月十日
 辞任 補欠選任
 岸 宏一君 水島 裕君
 益田　洋介君 但馬　久美君
　四月十一日
 辞任 補欠選任
 水島 裕君 岸 宏一君
　四月十二日
 辞任 補欠選任
 木村 仁君 沓掛　哲男君
 岸 宏一君 片山虎之助君
　四月十三日
 辞任 補欠選任
 片山虎之助君 岸 宏一君
 沓掛　哲男君 木村 仁君
 但馬　久美君 益田　洋介君
　五月十一日
 辞任 補欠選任
 佐藤　道夫君 石井　一二君
　五月十七日
 辞任 補欠選任
 木村 仁君 真鍋　賢二君
 南野知惠子君 佐藤　泰三君
　五月十八日
 辞任 補欠選任
 柳田 稔君 今井 澄君
 大森　礼子君 沢　たまき君
 弘友　和夫君 荒木　清寛君
 西山登紀子君 池田　幹幸君
 高橋　令則君 戸田　邦司君
　五月二十一日
 辞任 補欠選任
 池田　幹幸君 西山登紀子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岡野 裕君
 理　事
 佐々木知子君
 須藤良太郎君
 常田　享詳君
 吉村剛太郎君
 高嶋　良充君
 円　より子君
 益田　洋介君
 小池 晃君
 照屋　寛徳君
 委　員
 有馬　朗人君
 入澤 肇君
 岩城　光英君
 鎌田　要人君
 岸 宏一君
 佐藤　泰三君
 斉藤　滋宣君
 陣内　孝雄君
 野沢　太三君
 日出　英輔君
 保坂　三蔵君
 真鍋　賢二君
 松谷蒼一郎君
 松村　龍二君
 今井 澄君
 江田　五月君
 小川　敏夫君
 木俣　佳丈君
 櫻井 充君
 内藤　正光君
 堀 利和君
 峰崎　直樹君
 簗瀬 進君
 荒木　清寛君
 沢　たまき君
 浜田卓二郎君
 池田　幹幸君
 大沢　辰美君
 西山登紀子君
 宮本　岳志君
 清水　澄子君
 松岡滿壽男君
 戸田　邦司君
 石井　一二君
 国務大臣
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 田中眞紀子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （防災担当大臣）　村井 仁君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣
 （沖縄及び北方
 対策担当大臣）
 （科学技術政策
 担当大臣） 尾身　幸次君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当
 大臣） 石原　伸晃君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 内閣府副大臣 松下　忠洋君
 内閣府副大臣 村田　吉隆君
 防衛庁副長官 萩山　教嚴君
 総務副大臣 遠藤　和良君
 総務副大臣 小坂　憲次君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 財務副大臣 若林　正俊君
 文部科学副大臣 青山 丘君
 文部科学副大臣 岸田　文雄君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 厚生労働副大臣 南野知惠子君
 経済産業副大臣 松田　岩夫君
 国土交通副大臣 佐藤　静雄君
 国土交通副大臣 泉 信也君
 環境副大臣 風間 昶君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 仲道　俊哉君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 津野 修君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 参考人
 日本銀行総裁 速水 優君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○予算の執行状況に関する調査

 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　理事の補欠選任についてお諮りをいたします。
　委員の異動に伴い現在理事三名が欠員となっております。その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名にこれを御一任願いたいと存じます。御異議はありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に常田享詳君、佐々木知子君及び益田洋介君、以上、指名いたします。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続については、これを委員長に御一任願いたい、かように存じますが、異議はありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　御異議ない、かように認め、取り計らいます。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、本日の委員会に日本銀行総裁速水優君を参考人として出席を求めたいと存じます。御異議はありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　異議なしと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　予算の執行状況に関する調査についての理事会決定事項について報告いたします。
　本日及びあすの質疑は総括質疑方式とし、質疑の割り当て時間は二百七十九分とすること、各会派へのこれが割り当て時間は、自由民主党・保守党百一分、民主党・新緑風会八十一分、公明党三十分、日本共産党三十分、社会民主党・護憲連合十六分、無所属の会七分、自由党七分、二院クラブ・自由連合七分とすること、質疑の順位につきましてはお手元に配付いたしてあります。
　以上であります。
 ─────────────
○峰崎直樹君　私は、政権交代というのは、やはり選挙を通じて国民がやはり全員が投票して、そして公約に基づいてどちらの政策が正しいのか、過去の自民党を中心とした与党の側の政策が正しいのか、あるいは野党の言っていることがいいのか、そこを問われて初めて実は私は政権交代だと思うので、これはえせ政権交代だと思います。
　そこで、今、総理もくしくも派閥という言葉を使われました。衆議院の予算委員会で我が党の岡田克也議員がこういう表を、お手元にもございますが、（図表掲示）大臣あるいは党三役までは自分はやったけれども、副大臣あるいは政務官あるいはその他幹事長代理と言われている者、あるいは副幹事長ですか、こういったところは、まあそれはもう任せたんだと、こうおっしゃいました。
　そのときに、大事と細事と、こう言われました。この副大臣、些事とおっしゃいましたけれども、副大臣、政務官はやはり些事なんでしょうかね。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　調査ですから、いつまでにと、できるだけ早くと言っておりまして、私はどういう調査をしているか、その辺は……
○国務大臣（田中眞紀子君）　逐一のやりとりにつきましては発言を差し控えます。
○峰崎直樹君　この質問は重要な質問なんですよ。前内閣で、内閣で機関で決めてきたことが一大臣によって簡単に変えられたかもしれない。外交の基本にかかわる問題なんですよ。その点について答弁をされないというのは、私はもうこれ以降は質問できませんよ。
○峰崎直樹君　私は今の、これは公開の質疑……
○今井澄君　そこで、ある医薬品被害に遭った方がその救済を求めまして、その結果が満足できないものですから、医薬品被害に遭った方の救済機構というものがありまして、そこの委員会の情報開示を求めたんですよね。
　きょう皆さんにお配りの資料、一枚目、二枚目、右肩に一と書いてない方、これが情報公開なんですよ。一年間に四回開かれた委員会について、合計して二百ページですよ。今フロッピー渡しですから墨塗りじゃないんですよね。白抜きになるんですよ。そうすると、この白のパーセントを計算したら七〇％を超えているんです、七十数％。残った二五％を、もう一方を見てくださいよ。名前なしの、委員という字だと。
○委員長（岡野裕君）　円より子君の質疑はまだ途中でありますが、残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時ちょうどに再開することとし、休憩をいたします。
 午前十一時五十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時一分開会
○委員長（岡野裕君）　以上で峰崎直樹君及びその関連質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○真鍋賢二君　次に、気候変動枠組み条約の問題についてお伺いをいたしたいと存じます。
　御案内のように、一九九七年に京都議定書というのが取り交わされたわけであります。世界的にすばらしい温室効果ガス排出量の削減をうたったものであります。日本も六％、アメリカ七％、ＥＵ八％というその目標値をつくりまして、それがために頑張っていこうということに相なって今日を迎えたわけであります。
　私も、一九九八年にＣＯＰ４に出席をいたしたわけであります。前大臣から申し送りもいただきまして、この問題への取り組み方について大臣としてどういう計らいをせなきゃならないかいろいろ苦慮いたしたわけでありますけれども、このパーセンテージというのは先進国だけによって決められておる、後進国や途上国に対する配意がなされていないということで、私は、それがためにということで第一番目に人口の最も多い、またこれからの発展途上国であります中国を訪問させていただきまして、その交渉に当たったところであります。
　中国といたしましても、なかなかアメリカなんかの決めたパーセンテージで処理されては困ると、おれたちも先進国の皆さん方と一緒のような生活を味わいたいんだ、それがために頑張っていくのにかかわらず、もうこのピークの点に達したような国々が、おれたちのところはもう温室効果ガスについてはこの程度規制するんだというようなことを勝手に決められたら困ると、こう言うわけですね。
　それで、私は、中国の環境大臣や温家宝さんという副首相なんかと腹つき合わせて話しました。そうしたら、やっぱりその協力はするけれども、アメリカのような考えでもって一方的に押しつけられたのでは困るというようなことをよく言うわけです。
　それというのは、やはり日本が環境面において、中国では日中友好環境センターというのをつくりまして、これは竹下内閣時代につくったセンターでありますけれども、それを有効活用したり、また環境にまつわるいろんな人的交流もあり、また意見の交換もあるわけでありまして、中国に対する環境協力というのは非常に大きい。しかし、今中国はいろんな環境問題で困っておると。例えば酸性雨の問題や黄砂の問題やいろんな問題があるわけでありますけれども、日本にも大きなかかわり合いがある、隣の韓国にもかかわり合いがありますよというようなことで、もう少し、先進国の横暴さでなくして、後進国の気持ちに立って一緒になってやっていけるような努力をしてほしいというのが中国側の意見であったわけです。
　私は、その意見を踏まえまして、すぐ二、三日してアメリカへ飛びました。アメリカでＣＯＰ４に出席する道すがら、アメリカのブラウナーという環境保護庁長官とお目にかかりましていろいろ話しましたら、中国側に対する働きかけに感謝してくれました。
　だけれども、私は考えたんですけれども、幾ら日本が声高にその問題で六％削減しようというようなことを言っても、世界全体のことを見て考えていかなければこの問題の達成はできないと思うわけでありますけれども、その国々というのは、例えば日本だったら中国とかそしてまた韓国であるとか、ひいてはモンゴルとかロシアとかいうようなところに働きかけていく、そしてアメリカだったらラテンアメリカの国々に働きかけることによってその効果をあらしめていく、そしてインドだったらイギリス関係、英国関係との友好関係が深いわけでありますから、そういうところから働きかけていくということで、ベストプラクティスということをぜひやってほしいということを唱えたわけです。
　そうして、アメリカに行って説得しましたら、アメリカは、ブエノスアイレスのＣＯＰ４の期間中に、それじゃ署名しましょうということで署名してくれた。だけれども、署名したけれども、アメリカは上院の中に物すごい反対がおると。その前の六月にアメリカで議論して投票した結果、九十五対ゼロでこの温室効果ガス排出量の削減計画を立てるのは反対だというようなことになってしまっておったんです。ですから、アメリカというのはやっぱり弁護国家ですから言わなきゃいけないわけで、日本から発信することによってその意が理解できてくると思うわけであります。
　そして、私はこの間も、ゴア大統領候補の副大統領候補になったリーバーマンさんという上院議員がおりますけれども、リーバーマンさんというのはもう環境問題に非常に熱心な方で、そうしたら、真鍋さん、日本の国会議員の中でアメリカの上院に知った人がおったら上院に来て説得してくれぬかというようなことだった。よっしゃということで私も行こうと思って、国対と随分何回も打ち合わせして間違いないぞという日を設定しておったんだけれども、国会が次々延びて、二回も延びたものですから、全部キャンセルされて、もう八月に入ったらサマーバケーションでしょうか、それからまた今度の大統領選挙が始まるということで全部だめになってしまった。
　私は、やっぱりそういうアメリカでも不得手なところはたくさんあるわけでありますから、それを補強して、そしてリードしてあげるようなもう環境行政に日本はなっておるんじゃないかと。そうしたら、ブラウナー環境庁長官は、日本の環境問題というのはすばらしい、大活躍をされている、世界一ですよと、こういうことを言われていた。それで、バイ会談をやりましたら、ブラウナーさんというのは、もうぜひ日本の指導にあずかりたいんで、こうしたらいい、ああしたらいいということを指導してくれと言うんです。
　だから私は、さっき環境のもう大国になっておるということだったんだけれども、ナンバーワンですから、これは総理、認識を新たにしてもらって、日本がリードせにゃいかぬ、指導せにゃいかぬと、そういう立場に立っておりますので、これは思い切ってやっていくと。だから私は、川口大臣が三回の内閣改造によってもなお大臣になっておるというのは、その継続性をもって理解してくれたと思って感謝しておるわけでありますけれども、ぜひひとつ思い切ってその仕事をやっていくように私はしてもらいたいと思っておるわけであります。
　ですから、温室効果ガスの問題について日本が、他の諸国から来て一緒になって、ＥＵ関係からアメリカに抗議を申し込んでくださいと。日本も、環境庁も外務省も通産省も、経済産業省ですか、一緒になってこの間もアメリカへ行ったけれども、アメリカへ行ったら悪いというわけではないけれども、もっと事前の打ち合わせをして、そして日本の環境の一元化を図って日本はこうすべきだということをアメリカに訴えていく。アメリカも、日本がパートナーとなって説得をしていくというふうにしないと、アメリカだけが悪いから、これはもうのけてでもＣＯＰ６のボンでの会議をやりなさいなんというのは、私はちょっと行き過ぎた考えじゃないかと思っておるわけでありまして、この点でいかが、私は力説しておかなきゃならぬと思ってあえて申し上げたわけであります。
　これらのことについて御見解を伺いたいと存じます。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　ちょうど真鍋君質疑の途中でありますが、この際、大臣答弁をいただく前に御紹介を申し上げたい、かように存じます。
　ただいまスウェーデン王国国会議員御一行が本委員会の傍聴にお見えになりました。どうぞ拍手をもって歓迎をいただきたいと存じます。
 〔拍手〕
○委員長（岡野裕君）　どうぞお座りください。ありがとうございました。ようこそお越しをいただきました。
 ─────────────
○真鍋賢二君　もう時間が迫ってまいりましたので、せっかく御質問をさせていただこうと思っておった大臣には時間がなくて申しわけないわけでありますけれども、貸し渋りの中小企業対策についてちょっとお伺いさせていただきたいと存じます。
　貸し渋りに遭っておる中小企業というのは非常に多いわけでありまして、私は地方回りいたしましても、何とかこれらの問題について対応してほしいと、大手企業になったら公的資金の導入がどんどんなされるわけでありますけれども、我々に対してはもう何の恩恵もないということで、三十兆円のあの対策費もいろいろと恩恵には浴したところもあるわけです。この点について産業大臣からお答えいただきたいと思います。
 〔委員長退席、理事須藤良太郎君着席〕
○真鍋賢二君　総理は新世紀維新という言葉を使われておるわけであります。総理は、改革の先に何があるか、確かな未来を示しておると、そう思うわけでありますけれども、やはりそこには不信と対立を克服して理解と信頼が生まれてこなければならないと。そうしなければ、維新という国の中核は私はないんじゃないだろうかと、こういう気持ちがしてならないわけであります。
　どうぞひとつ元気を出して、日本の二十一世紀が未来に向かって大きく飛躍していくことを心から期待をいたしまして、私の質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。
○国務大臣（遠山敦子君）　日本の教育は、第二次大戦後、教育の機会均等を達成し、そして国民の高い教育水準を得ることによりまして社会発展の原動力になったことは佐藤委員御指摘のとおりでございます。
 〔理事須藤良太郎君退席、委員長着席〕
　しかし、その一方で、都市化の進展あるいは少子化というようなさまざまな要因が起因となりまして、学校でもいじめ、不登校、校内暴力、学級崩壊など深刻な問題が出ております。また、個人の尊重ということを強調する余り、公を軽視する傾向が広まり、あるいは権利を主張するときに、必ずそれに伴う義務ないし責任があるはずでございますけれども、その面もうまく伝えることができなかった面もありましょう。また、行き過ぎた平等主義による画一的な詰め込み教育などのいろんな弊害も指摘されております。同時に、今日いろいろ科学技術の進展もあります中で、時代にマッチした教育が行われているかというとどうもそうでもない面もございます。
　そのようなことから、今日の状況を大変危機的な状況というふうにとらえるということがまず第一であろうかと思います。
　ただ、一方で、大変伸び伸びと今日の国際化社会にも十分対応できるようないい子供たちも育っているということも事実でございます。しかしながら、教育行政といたしましては、やはり問題をきちんと正面からとらえてこれに対応策をとっていかなくてはならないのではないかと考えております。
　教育にはもちろん不易と流行というのがございまして、時代がどのように変わっても伝えていくべきものがございましょうし、また基礎、基本というものはいつの時代でもしっかり教えていかなくてはならないと思います。そういう不易の部分を十分に達成させると同時に、新たな社会、新たな変化にも対応できる力を身につけさせる必要があろうかと思います。
　幸い、昨年末に教育改革国民会議から出ました提言をもとにしまして二十一世紀教育新生プランというものができ上がっておりまして、大枠の道筋はでき上がっております。それによって、今の大きな課題を解決するために教員はどうあるべきか、教育委員会はどうあるべきか、校長のリーダーシップはどうあるべきか、家庭や学校それから地域の連携はどうあるべきかといったいろんな問題について、きちんとした施策の方途も出ております。
　私といたしましては、それらを現実に移していく、そして教育システムをきちんと今日の国民の期待にこたえられる形に改革をしていく、このことが大変重要であろうかと思います。現在提案をいたしております教育改革法案をぜひお通しいただきまして、この改革に向けての前進をさせていただきたいと思っております。
○委員長（岡野裕君）　佐藤泰三君の質疑は以上で終わりました。
　残余の質疑は明日に譲ることといたします。
　あすは午前九時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時十五分散会
平成十三年五月十五日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　野呂田芳成君
 理事　北村　直人君　理事　久間　章生君
 理事　小林　興起君　理事　坂井　隆憲君
 理事　自見庄三郎君　理事　池田　元久君
 理事　佐藤　観樹君　理事　原口　一博君
 理事　谷口　隆義君
 伊吹　文明君 池田　行彦君
 石川　要三君 岡下　信子君
 奥谷 通君 奥野　誠亮君
 亀井　善之君 栗原　博久君
 谷川　和穗君 谷本　龍哉君
 津島　雄二君 中山　成彬君
 中山　正暉君 丹羽　雄哉君
 西川　京子君 葉梨　信行君
 萩野　浩基君 蓮実 進君
 林　省之介君 松島みどり君
 宮本　一三君 八代　英太君
 吉野　正芳君 渡辺　具能君
 五十嵐文彦君 岩國　哲人君
 生方　幸夫君 岡田　克也君
 海江田万里君 金子善次郎君
 鮫島　宗明君 城島　正光君
 仙谷　由人君 筒井　信隆君
 平岡　秀夫君 松野　頼久君
 白保　台一君 若松　謙維君
 鈴木　淑夫君 達増　拓也君
 中井 洽君 山岡　賢次君
 穀田　恵二君 佐々木憲昭君
 山口　富男君 菅野　哲雄君
 辻元　清美君 横光　克彦君
 井上　喜一君 森田　健作君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 田中眞紀子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当大臣）　福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当大臣） 村井 仁君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当大
 臣）
 （科学技術政策担当大臣）　尾身　幸次君
 国務大臣
 （金融担当大臣） 柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策担当大臣）　竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当大臣） 石原　伸晃君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 内閣府副大臣 松下　忠洋君
 内閣府副大臣 村田　吉隆君
 防衛庁副長官 萩山　教嚴君
 総務副大臣 遠藤　和良君
 総務副大臣 小坂　憲次君
 法務副大臣 横内　正明君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 財務副大臣 村上誠一郎君
 文部科学副大臣 岸田　文雄君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 厚生労働副大臣 南野知惠子君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 経済産業副大臣 古屋　圭司君
 国土交通副大臣 佐藤　静雄君
 国土交通副大臣 泉 信也君
 内閣府大臣政務官 阪上　善秀君
 内閣府大臣政務官 渡辺　博道君
 財務大臣政務官 林田 彪君
 環境大臣政務官 西野あきら君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 津野 修君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 中尾 巧君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 飯村 豊君
 政府参考人
 （財務省主税局長） 尾原　榮夫君
 政府参考人
 （国税庁課税部長） 村上　喜堂君
 参考人
 （日本銀行総裁） 速水 優君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
五月十五日
　辞任 補欠選任
 大原　一三君 松島みどり君
 奥野　誠亮君 林　省之介君
 亀井　善之君 渡辺　具能君
 高鳥 修君 岡下　信子君
 三塚 博君 谷本　龍哉君
 城島　正光君 鮫島　宗明君
 松野　頼久君 岡田　克也君
 鈴木　淑夫君 山岡　賢次君
 山口　富男君 穀田　恵二君
 横光　克彦君 菅野　哲雄君
同日
　辞任 補欠選任
 岡下　信子君 高鳥 修君
 谷本　龍哉君 吉野　正芳君
 林　省之介君 奥野　誠亮君
 松島みどり君 西川　京子君
 渡辺　具能君 奥谷 通君
 岡田　克也君 松野　頼久君
 鮫島　宗明君 城島　正光君
 山岡　賢次君 鈴木　淑夫君
 穀田　恵二君 山口　富男君
 菅野　哲雄君 横光　克彦君
同日
　辞任 補欠選任
 奥谷 通君 亀井　善之君
 西川　京子君 大原　一三君
 吉野　正芳君 三塚 博君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件

 ————◇—————
○野呂田委員長　
　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本銀行総裁速水優君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として法務省入国管理局長中尾巧君、外務省大臣官房長飯村豊君、財務省主税局長尾原榮夫君、国税庁課税部長村上喜堂君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田中国務大臣　ロシア、中国等の対応もはっきりいたしておりませんし、事務方からまだ上がってきておりませんで、きのうもおとといも、私は北米局長に……そうなんですよ。ところが、新米なものですから、北米局長に今ほども三回目の、早目にということを申しておりますので、それを見て検討させていただきます。
○野呂田委員長　この扱いにつきましては、お昼の理事会でちょっと……。
　それでは、財務大臣塩川正十郎君。
○岡田委員　今の総理の答弁に典型的にあらわれていると思いますが、詰めないと非常に前向きなことを言われますから、それで、ああ、私の意見が通ったのかなと思うと、詰めていくと、いや、もう少し時間をくださいと言う。これは決まったパターンで、よほど国会質疑は気をつけて詰めていかないと、何か表現だけでごまかされてしまったんじゃないか、そんな感じもいたします。
　私は、この問題でやはり日本医師会の存在というものをどう考えるかということ、そこを避けては通れないと思います。
　まず、日本医師会自身は、例えば政治献金はできない。だから日本医師連盟をつくっておられます。しかし、日本医師連盟というのは、日本医師会と同じ建物にあって、会長も同じ人、つまりダミーであります。そして、そういう中で、例えばここ三年間で約二十億ぐらいの献金が自民党に対してなされている。そういう状況の中で本当にそういった医師会の意向と違う改革ができるんだろうか。私は、小泉厚生大臣の時代にいろいろ提案されながら結局できなかったのもそこに帰着をする、こういうふうに思いますが……
　我々がいろいろ言うと今のやじが出てくるのは、やはりそれだけ痛いから出てくるわけですね。自民党にとって痛い。そういう痛みを伴う改革を本当に総理はできるのか、医師会との関係を基本的にどう考えていくのか、御答弁いただきたいと思います。
○池田（元）委員　これからたっぷり聞きますので、総理に総括的なことを聞いているわけですから。突然総理になったわけじゃないですね。三回も総裁選に出ていらっしゃる。この世の中をどうしようかということは真剣に考えていた。それで中身がないといったら困りますよ。
　この所信表明では、何も前文なし、「二年から三年以内に不良債権の最終処理を目指します。」と。これは何ですか、全部やるんですか。全部の金融機関をやるんですか。不良債権の中の一部をやるんですか。普通だったら、全部をやるということですよ。
　不良債権は、できるだけ早く私は処理すべきだと思います。この文言どおり私はやっていただきたいと思っております。そうでないと、これは誇大
　次に、この日本経済の大きな足かせになっている不良債権の現状についてこれから検討しますが、先日、民主党の要求で、金融庁は、経営不振に陥っている問題企業向け債権は全国の金融機関で百五十一兆円あることを明らかにしました。しかし、金融庁は、そのうち三分の二、つまり百三兆円はいわゆる要注意先で、元利返済に支障が出ていないと言っておりますが、それでよいのかどうか、お尋ねをしたいと思います。
○小泉内閣総理大臣　政治の責任というのは、最終的にとるのは選挙だと思いますね。これ、結果責任。今、池田議員が言われている批判を国民が、当然だと、今までの与党は何しているんだと憤慨したら、今の与党は野党になっていますよ。そうだと思うんです。
　そうならなかったことに、我々は、今いろいろな批判を謙虚に受けとめて、いろいろ反省すべき点があったなと。この反省を今後、いかに実際の行政に生かしていくかというのが現政権の責任だと私は思っております。