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○藤井委員長　
　この際、御報告いたします。
　参考人として本日出席を求めております今淵和夫君から、委員長あてに、書面をもって、社用により出席できないため、日時を変更していただきたい旨の申し出がありました。
　本件につきまして理事会において協議いたしました結果、後日に延期し、再度出席を求めることとなりました。
　この際、お諮りいたします。
　予算の実施状況に関する件の調査に関し、政治資金問題等について、参考人として八戸スカイビル株式会社社長今淵和夫君の出席を求め、意見を聴取することとし、その日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○藤井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十時七分散会
平成十五年三月十九日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十八日
 辞任 補欠選任
 高橋　千秋君 池口　修次君
 内藤　正光君 櫻井 充君
 沢　たまき君 松　あきら君
 岩佐　恵美君 吉川　春子君
 広野ただし君 平野　達男君
　三月十九日
 辞任 補欠選任
 岩本 司君 藤原　正司君
 円　より子君 小川　敏夫君
 福島　瑞穂君 大脇　雅子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 陣内　孝雄君
 理　事
 木村 仁君
 谷川　秀善君
 保坂　三蔵君
 山下　英利君
 郡司 彰君
 齋藤 勁君
 山本 保君
 大門実紀史君
 平野　貞夫君
 委　員
 阿部　正俊君
 愛知　治郎君
 有馬　朗人君
 泉 信也君
 市川　一朗君
 大島　慶久君
 国井　正幸君
 清水嘉与子君
 世耕　弘成君
 田中　直紀君
 伊達　忠一君
 武見　敬三君
 段本　幸男君
 仲道　俊哉君
 山下　善彦君
 朝日　俊弘君
 池口　修次君
 小川　敏夫君
 佐藤　道夫君
 櫻井 充君
 辻 泰弘君
 藤原　正司君
 峰崎　直樹君
 若林　秀樹君
 福本　潤一君
 松　あきら君
 森本　晃司君
 紙 智子君
 林 紀子君
 吉川　春子君
 高橋紀世子君
 平野　達男君
 大脇　雅子君
 国務大臣
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 大島　理森君
 環境大臣 鈴木　俊一君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣
 （金融担当大臣）
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当
 大臣） 石原　伸晃君
 国務大臣
 （防災担当大臣）　鴻池　祥肇君
 副大臣
 内閣府副大臣 根本 匠君
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 総務副大臣 若松　謙維君
 法務副大臣 増田　敏男君
 財務副大臣 小林　興起君
 文部科学副大臣 河村　建夫君
 厚生労働副大臣 鴨下　一郎君
 厚生労働副大臣 木村　義雄君
 農林水産副大臣 太田　豊秋君
 経済産業副大臣 西川太一郎君
 国土交通副大臣 吉村剛太郎君
 環境副大臣 弘友　和夫君
 大臣政務官
 文部科学大臣政
 務官 池坊　保子君
 農林水産大臣政
 務官 渡辺　孝男君
 国土交通大臣政
 務官 鶴保　庸介君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 梅津　準士君
 内閣府政策統括
 官 山本繁太郎君
 外務省経済協力
 局長 古田 肇君
 文部科学省初等
 中等教育局長 矢野　重典君
 厚生労働省職業
 安定局長 戸苅　利和君
 厚生労働省職業
 能力開発局長 坂本由紀子君
 厚生労働省保険
 局長 真野 章君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 飯島 孝君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十五年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十五年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十五年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）

 ─────────────
○委員長（陣内孝雄君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成十五年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、質疑を八十分行うこととし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会四十七分、日本共産党十七分、国会改革連絡会十二分、社会民主党・護憲連合四分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○国務大臣（竹中平蔵君）　これは、島田晴雄先生が座長になっている諮問会議の専門調査会での報告で、諸外国等々に比べてサービス業で五百三十万人程度まだ雇用を増やせる可能性があるという指摘があります。それの実現に向けてどのようにしているか。
　実は、島田先生御自身が特命顧問になっていただきまして、例えばケアハウスについては、例えばプロジェクトそのものをいろいろ育成するような努力、これは内閣府の特命顧問として行っていただいております。さらには、我々としましても、どの部門でのサービスの需要が伸びているか伸びていないか、これを
　結果から言いますと、ほぼ予想通り伸びているものとしては、社会保険、社会福祉、情報サービス、人材派遣等々がございますが、伸びていないものとしては、旅行サービス、弁護士等々がございます。
　このうち、したがって我々の政策努力としては、旅行サービスについては、正に観光立国を目指した懇談会を官邸、内閣官房に立ち上げて、後れている部分については更にそれを補強しようと。総理はこれを、日本を訪れる観光客を今の倍にしようという目標を掲げて先頭に立ってくださっております。そのような形で実現をしていこうというふうに考えているわけでございます。
○辻泰弘君　恐縮ですけれども、あと二点聞きます。
　この中で、私は小泉さんに頼まれたからやっているだけと、こういう表現ですけれども、頼まれたからやっているだけなんですか。
○委員長（陣内孝雄君）　残余の質疑は再開後に譲ることといたします。
　午後四時に再開することとし、休憩いたします。
 午後二時四十二分休憩
 ─────・─────
 午後四時一分開会
○若林秀樹君　ありがとうございます。
　イラク問題はその辺で終わりにさせていただいて、大島農水大臣にお伺いしたいと思います。資料を配っていただきたいと思います。
 〔資料配付〕
○若林秀樹君　ありがとうございました。
　サムスン電子、恐らく一九六〇年代に設立された企業だと思いますが、日本の、技術指導をしながらあっという間に気付いたら抜かれていたということでございますので、我が国の産業構造を考えると、やはり産業の競争力をどうやって官民挙げて付けていくかというのは重要な一つの事例として私は研究すべき問題もあるのではないかなというふうに思っております。
　最後に、坂口大臣せっかく来ていただきましたので、一言、雇用対策に対する決意というんでしょうか、お話をいただきたいと思います。
　雇用政策の最大の対策はやはり経済の活性化だというふうに思いますが、そうはいっても、雇用対策としては様々な能力開発の問題とかいろんな問題があると思うんですよね。現状、三事業、雇用保険三事業だけでも六千億支給、様々な、相当なお金を使っているんですが、坂口大臣から見て、これまでどのような雇用対策が効果があって、あるいは失敗したものも含めてお話をいただきたいと思います。緊急地域雇用創出特別交付金だけでも六千三百億使っていますので、その辺も含めてお伺いしたいと思います。
　もう一点、その中で、最近あるヒアリングに行きましたら……はい、分かりました。じゃ、この辺でやめさせていただきたいので、一言、御決意も含めて。
○委員長（陣内孝雄君）　以上で辻泰弘君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（陣内孝雄君）　以上で吉川春子君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○平野達男君　まあ、難しいことはもうそのとおりだろうと思います、亡命したとしても国際法廷にかけるなどとアメリカは言っていますから。
　ただ、先ほどの質問の中に、残された時間、外務省、外務大臣、何かできることありますかと言ったときに、ほとんどないとおっしゃいましたね。日本の最大のあれは支持じゃないんです。開戦回避なんです。開戦回避を最後の最後までやるというのが外務大臣の仕事ですよ。
　それで、亡命ということが最後の手段であるとすれば、どういった形でそれが亡命という形でやれるかというのを、これをきっちりやっぱり、先ほどの頭の体操と言われたこと、頭の体操という言葉は取り消しましたけれども、論理的な詰めとしてずっとやっておく必要があった。そしてかつ、中東がそれ、受け入れることが駄目だと。それ、確かにそうかもしれません。だけれども、日本はその仲介役、山岡鉄舟じゃないですけれども、その役割だって果たすことできたんですよ。
　そして、もっとあえて言えば、私は、予算委員会にずっと外務大臣来ていますけれども、一回ぐらい、外交交渉で忙しいから今日は失礼いたしますと言ってほしかった。そういう外務大臣を見てみたかった。そういう意味で、それをやれば国会の方は、それはオーケーしましたよ。そういう意味で、ただし、それで実際に動くということですよ。それからもう一つは、ということです。
　それから、まあ、そういうことで、今後の体制についてぎりぎりまでの外交努力を続けてもらいたいと思いますし、少なくとも北朝鮮に対しては、何をやったかやらないか分からないような形じゃなくて、これは北朝鮮の話に行きますけれども、しっかりとした外交をお願いします。これは強く要望しておきます。外務大臣、もう結構です。
　それで、竹中大臣、いろいろ御質問したかったんですが、時間がないんで一問一答方式で二問だけ、済みません、やります。一問一答方式でやりますので。
　イラク戦争が始まった場合の経済対策で、小泉総理は、奇策は取らない、王道は取るというふうに言いました。奇策と王道の違いというのは、これはどんなことだというふうに理解すればよろしいんでしょうか。
○平野達男君　一問一答方式と言いますので、これで終わります。
　残った時間を、この間の──竹中大臣、結構です。この間の予算委員会の産業廃棄物関係の質問が途中で終わりましたので、その続きをやらせていただきたいと思います。資料をお配りください。
 〔資料配付〕
○委員長（陣内孝雄君）　以上で大脇雅子君の質疑は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後六時三十二分散会
平成十五年三月十八日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十七日
 辞任 補欠選任
 櫻井 充君 内藤　正光君
 井上　哲士君 岩佐　恵美君
 八田ひろ子君 紙 智子君
 平野　達男君 広野ただし君
 森　ゆうこ君 高橋紀世子君
　三月十八日
 辞任 補欠選任
　ツルネン　マルテイ君 円　より子君
 藤原　正司君 岩本 司君
 又市　征治君 福島　瑞穂君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 陣内　孝雄君
 理　事
 木村 仁君
 谷川　秀善君
 保坂　三蔵君
 山下　英利君
 郡司 彰君
 齋藤 勁君
 山本 保君
 大門実紀史君
 平野　貞夫君
 委　員
 阿部　正俊君
 愛知　治郎君
 有馬　朗人君
 泉 信也君
 市川　一朗君
 大島　慶久君
 国井　正幸君
 山東　昭子君
 清水嘉与子君
 世耕　弘成君
 田中　直紀君
 伊達　忠一君
 段本　幸男君
 中川　義雄君
 仲道　俊哉君
 山下　善彦君
 朝日　俊弘君
 岩本 司君
 佐藤　道夫君
 高橋　千秋君
 辻 泰弘君
 内藤　正光君
 藤原　正司君
 円　より子君
 峰崎　直樹君
 若林　秀樹君
 沢　たまき君
 福本　潤一君
 森本　晃司君
 岩佐　恵美君
 紙 智子君
 林 紀子君
 高橋紀世子君
 広野ただし君
 福島　瑞穂君
 国務大臣
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 大島　理森君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 鈴木　俊一君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣
 （金融担当大臣）
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 法務副大臣 増田　敏男君
 外務副大臣 矢野　哲朗君
 財務副大臣 小林　興起君
 農林水産副大臣 太田　豊秋君
 経済産業副大臣 高市　早苗君
 国土交通副大臣 吉村剛太郎君
 環境副大臣 弘友　和夫君
 大臣政務官
 防衛庁長官政務
 官 佐藤　昭郎君
 法務大臣政務官 中野 清君
 農林水産大臣政
 務官 渡辺　孝男君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 政府参考人
 内閣府国民生活
 局長 永谷　安賢君

 防衛施設庁建設
 部長 生澤 守君
 法務大臣官房審
 議官 河村 博君
 法務大臣官房審
 議官 山下 進君
 法務省民事局長 房村　精一君
 外務省北米局長 海老原　紳君
 厚生労働省医政
 局長 篠崎　英夫君
 厚生労働省保険
 局長 真野 章君
 厚生労働省年金
 局長 吉武　民樹君
 社会保険庁運営
 部長 磯部　文雄君
 水産庁増殖推進
 部長 弓削　志郎君
 国土交通省鉄道
 局長 石川　裕己君
 国土交通省北海
 道局長 村岡　憲司君
 環境省環境管理
 局長 西尾　哲茂君
 環境省自然環境
 局長 岩尾總一郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十五年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十五年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十五年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）

 ─────────────
○委員長（陣内孝雄君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成十五年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、質疑を百三十九分行うこととし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会六十七分、公明党二十四分、日本共産党二十四分、国会改革連絡会十八分、社会民主党・護憲連合六分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○政府参考人（吉武民樹君）　今のその免除の基準につきましては、住民税あるいは所得税、ここにおきます課税の状態を参考にしまして、個別に免除を決定するということにいたしております。全額免除の方につきましては、住民税の均等割が非課税の方を対象といたしておりますし、それから半額免除の方につきましては、これは申請に基づきますが、所得税の非課税あるいは課税対象所得が三十万以下という形でございまして、そういう面から申し上げますと、先生おっしゃられるような非常に甘い基準ということではないだろうというふうに私どもは考えております。
○委員長（陣内孝雄君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十九分休憩
 ─────・─────
 午後一時一分開会
○委員長（陣内孝雄君）　以上で朝日俊弘君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○沢たまき君　ありがとうございました。
　私は、活字文化が弱っていくと極端に言うと亡国につながると、そこまで思っております。大臣、お忙しいところ、ありがとう存じました。御退席いただいて結構でございます。では、次でございますが、私と同感と言ってくださって大変うれしゅうございました。
　活字文化は、今、大臣も御指摘のとおり、国民の精神性を深めるもので、映像文化とともに普及、発展させていかなければならないと思っております。しかし、この活字が場合によっては人の名誉を侵害することもありますし、一部にそのようなことが存在するということは大変に残念であります。
　そこで、一度侵害されたらその侵害された名誉を回復するために、民法では七百二十三条に、裁判所に対して、名誉を回復するための適当な処分を命ずることができるとしているだけで、具体的な方法までは明記されておりません。実際には、著しく悪質な名誉毀損でも、謝罪文の掲載はその名誉毀損を行ったメディアのごく一部を使っての掲載にすぎないというのが現状であります。
　今日、電車の中づり
○副大臣（増田敏男君）　お答えをいたします。
　お答えの前に、私も同じ実は思いをしたことがあります。したがって、御発言の趣旨はよく理解ができます。
　名誉毀損の被害者には、金銭賠償もさることではありますが、毀損された名誉を回復してほしいという、考えている方が多いのではないかと思っております。この点におきまして、名誉回復の措置としての謝罪
　他方、謝罪
○沢たまき君　副大臣がその思いをなさったというのは初めて伺いました。御趣旨をよく御理解いただいて感謝申し上げます。
　実は、謝罪
　刑事補償法の第二十四条では、再審などで無罪が確定した場合に補償を行うことになっていますが、この補償が確定した場合には、本人の申立てによって速やかに官報あるいは一般紙、三種以内の新聞に補償の要旨を公示するという規定があります。これに準じて全国紙に訂正、謝罪を掲載させるようにすれば、その名誉回復の実効性が期待ができますと思っていますが、謝罪
○政府参考人（房村精一君）　法務省におきましては、平成十三年度に名誉、プライバシーの侵害に対する民事的救済、これをテーマとしまして専門の研究者による調査研究を行ったところであります。現在、その研究結果を踏まえ、謝罪
　御指摘の、被告会社の発行する媒体以外の例えば全国紙のような媒体に訂正、謝罪の記事を掲載するということにいたしますと、これは名誉回復の実効性は上がるだろうと思っております。ただ、名誉侵害の態様というのは個々様々でございます。したがいまして、その侵害の態様に応じて名誉回復の措置としても、適切なものも様々な方法があろうかと思います。全国紙に一律に訂正あるいは謝罪の
　法務省としても、名誉回復措置を含める名誉毀損についての法制化につきましても、なお慎重に検討をしていきたいと考えております。
○委員長（陣内孝雄君）　以上で沢たまき君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○紙智子君　私は農水委員会に所属しておりますけれども、今、やっぱり農業をめぐる状況や農家の皆さんの御苦労を考えたときに、それを真っ先になって解決のためにやらなければならない大臣が、こういう形でいつまでもこの疑惑を持ちながら解決できないということは本当に情けなく思います。
　そして、やはりこういう大臣の下ではまともな審議はできないというふうに思いますから、是非ともお辞めになっていただきたいということを申し上げて、これに対する答弁は結構です。
　次の質問に移らせていただきます。
　それで、資料を最初にお配りしていただきたいと思います。
 〔資料配付〕
○委員長（陣内孝雄君）　以上で紙智子君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○福島瑞穂君　じゃ死亡帳は、でも即座に出てきたんですよ。ですから……いや守ります。ですから、今の答弁は納得できない。受刑者の、刑務官のことを思って死亡帳を言いそびれたなんというのは、国会ではそんなことは通用しないと思います。ひどいと思います。
　以上で終わります。
○委員長（陣内孝雄君）　以上で福島瑞穂君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（陣内孝雄君）　以上で広野ただし君の質疑は終了いたしました。
　明日は午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時五分散会
平成十五年三月十七日（月曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十四日
 辞任 補欠選任
 堀 利和君 峰崎　直樹君
 松　あきら君 沢　たまき君
 西山登紀子君 林 紀子君
 高橋紀世子君 森　ゆうこ君
　三月十七日
 辞任 補欠選任
 榛葉賀津也君 辻 泰弘君
 円　より子君　ツルネン　マルテイ君
 大田　昌秀君 又市　征治君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 陣内　孝雄君
 理　事
 木村 仁君
 谷川　秀善君
 保坂　三蔵君
 山下　英利君
 郡司 彰君
 齋藤 勁君
 山本 保君
 大門実紀史君
 平野　貞夫君
 委　員
 阿部　正俊君
 愛知　治郎君
 有馬　朗人君
 泉 信也君
 市川　一朗君
 大島　慶久君
 国井　正幸君
 山東　昭子君
 清水嘉与子君
 世耕　弘成君
 田中　直紀君
 伊達　忠一君
 武見　敬三君
 段本　幸男君
 中川　義雄君
 仲道　俊哉君
 山下　善彦君
 朝日　俊弘君
 佐藤　道夫君
 櫻井 充君
 高橋　千秋君
 ツルネン　マルテイ君
 辻 泰弘君
 藤原　正司君
 円　より子君
 峰崎　直樹君
 若林　秀樹君
 沢　たまき君
 福本　潤一君
 森本　晃司君
 井上　哲士君
 八田ひろ子君
 林 紀子君
 平野　達男君
 森　ゆうこ君
 又市　征治君
 国務大臣
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 大島　理森君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 鈴木　俊一君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （金融担当大臣）
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当
 大臣） 石原　伸晃君
 国務大臣
 （防災担当大臣）　鴻池　祥肇君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 法務副大臣 増田　敏男君
 外務副大臣 矢野　哲朗君
 財務副大臣 小林　興起君
 厚生労働副大臣 木村　義雄君
 農林水産副大臣 太田　豊秋君
 経済産業副大臣 高市　早苗君
 環境副大臣 弘友　和夫君
 大臣政務官
 総務大臣政務官 岸 宏一君
 法務大臣政務官 中野 清君
 農林水産大臣政
 務官 渡辺　孝男君
 ─────
 会計検査院長 杉浦 力君
 ─────
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官
 兼行政改革推進
 事務局公務員制
 度等改革推進室
 長 春田 謙君
 内閣法制局第一
 部長 宮崎　礼壹君
 内閣府政策統括
 官 山本信一郎君
 総務大臣官房総
 括審議官 伊藤祐一郎君
 法務省刑事局長 樋渡　利秋君
 法務省矯正局長 中井　憲治君
 外務大臣官房長 北島　信一君
 外務省アジア大
 洋州局長 薮中三十二君
 外務省北米局長 海老原　紳君
 外務省中東アフ
 リカ局長 安藤　裕康君
 外務省経済協力
 局長 古田 肇君
 外務省条約局長 林 景一君
 文部科学省初等
 中等教育局長 矢野　重典君
 厚生労働省医政
 局長 篠崎　英夫君
 厚生労働省健康
 局長 高原　亮治君
 厚生労働省労働
 基準局長 松崎 朗君
 厚生労働省職業
 安定局長 戸苅　利和君
 厚生労働省保険
 局長 真野 章君
 厚生労働省政策
 統括官 青木 功君
 農林水産省総合
 食料局長 西藤　久三君
 農林水産省生産
 局長 須賀田菊仁君
 食糧庁長官 石原 葵君
 資源エネルギー
 庁長官 岡本 巖君
 資源エネルギー
 庁電力・ガス事
 業部長 迎 陽一君
 環境大臣官房審
 議官 山田　範保君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 飯島 孝君
 環境省環境管理
 局水環境部長 吉田　徳久君
 参考人
 日本銀行副総裁 藤原　作彌君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○平成十五年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十五年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十五年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）

 ─────────────
○委員長（陣内孝雄君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十五年度総予算三案審査のため、本日の委員会に日本銀行副総裁藤原作彌君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（陣内孝雄君）　平成十五年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、質疑を百三十八分行うこととし、各会派への割当て時間は、自由民主党・保守新党四十一分、民主党・新緑風会四十一分、公明党十八分、日本共産党十八分、国会改革連絡会十四分、社会民主党・護憲連合六分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○委員長（陣内孝雄君）　以上で市川一朗君の質疑は終了いたしました。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十九分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（陣内孝雄君）　以上で若林秀樹君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（陣内孝雄君）　以上で福本潤一君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（陣内孝雄君）　以上で井上哲士君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（陣内孝雄君）　以上で森ゆうこ君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（陣内孝雄君）　以上で又市征治君の質疑は終了いたしました。
　明日は午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時五十一分散会
平成十五年三月十四日（金曜日）
 午後零時三十四分開議
　出席委員
 委員長　藤井　孝男君
 理事　斉藤斗志二君　理事　自見庄三郎君
 理事　杉浦　正健君　理事　萩山　教嚴君
 理事　宮本　一三君　理事　末松　義規君
 理事　原口　一博君　理事　細川　律夫君
 理事　石井　啓一君
 伊吹　文明君 石川　要三君
 衛藤征士郎君 尾身　幸次君
 奥野　誠亮君 亀井　善之君
 栗原　博久君 左藤 章君
 砂田　圭佑君 高鳥 修君
 津島　雄二君 中山　正暉君
 丹羽　雄哉君 葉梨　信行君
 萩野　浩基君 蓮実 進君
 松岡　利勝君 持永　和見君
 山口　泰明君 上田　清司君
 河村たかし君 鈴木　康友君
 田中　慶秋君 手塚　仁雄君
 中村　哲治君 長妻 昭君
 細野　豪志君 米澤 隆君
 赤羽　一嘉君 斉藤　鉄夫君
 達増　拓也君 中塚　一宏君
 樋高 剛君 佐々木憲昭君
 矢島　恒夫君 中西　績介君
 横光　克彦君 井上　喜一君
 …………………………………
 予算委員会専門員 中谷　俊明君
 —————————————
委員の異動
三月十四日
　辞任 補欠選任
 池田　行彦君 左藤 章君
 大原　一三君 砂田　圭佑君
 三塚 博君 蓮実 進君
 海江田万里君 手塚　仁雄君
 吉田　公一君 鈴木　康友君
同日
　辞任 補欠選任
 左藤 章君 池田　行彦君
 砂田　圭佑君 大原　一三君
 蓮実 進君 三塚 博君
 鈴木　康友君 吉田　公一君
 手塚　仁雄君 海江田万里君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国政調査承認要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件

 ————◇—————
○藤井委員長　
　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の実施状況に関する事項について、議長に対し、国政調査の承認を求めることとし、その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○藤井委員長　次に、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の実施状況に関する件の調査に関し、政治資金問題等について、来る三月十九日午前十時に参考人として八戸スカイビル株式会社社長今淵和夫君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○藤井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る十九日午前十時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時三十五分散会
平成十五年三月十四日（金曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十三日
 辞任 補欠選任
 峰崎　直樹君 堀 利和君
 紙 智子君 八田ひろ子君
 小泉　親司君 西山登紀子君
　三月十四日
 辞任 補欠選任
 辻 泰弘君 榛葉賀津也君
 大脇　雅子君 大田　昌秀君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 陣内　孝雄君
 理　事
 木村 仁君
 谷川　秀善君
 保坂　三蔵君
 山下　英利君
 郡司 彰君
 齋藤 勁君
 山本 保君
 大門実紀史君
 平野　貞夫君
 委　員
 阿部　正俊君
 愛知　治郎君
 有馬　朗人君
 泉 信也君
 市川　一朗君
 大島　慶久君
 国井　正幸君
 清水嘉与子君
 世耕　弘成君
 田中　直紀君
 伊達　忠一君
 武見　敬三君
 段本　幸男君
 仲道　俊哉君
 山下　善彦君
 朝日　俊弘君
 佐藤　道夫君
 櫻井 充君
 榛葉賀津也君
 高橋　千秋君
 藤原　正司君
 堀 利和君
 円　より子君
 若林　秀樹君
 福本　潤一君
 松　あきら君
 森本　晃司君
 井上　哲士君
 西山登紀子君
 八田ひろ子君
 平野　達男君
 大田　昌秀君
 国務大臣
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 大島　理森君
 国土交通大臣 扇 千景君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣
 （沖縄及び北方
 対策担当大臣）
 （科学技術政策
 担当大臣） 細田　博之君
 国務大臣
 （金融担当大臣）
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 法務副大臣 増田　敏男君
 財務副大臣 小林　興起君
 厚生労働副大臣 鴨下　一郎君
 厚生労働副大臣 木村　義雄君
 農林水産副大臣 太田　豊秋君
 経済産業副大臣 西川太一郎君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 秋山 收君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 政府参考人
 内閣府男女共同
 参画局長 坂東眞理子君
 内閣府沖縄振興
 局長 武田　宗高君
 内閣府経済社会
 総合研究所総括
 政策研究官 大守 隆君
 警察庁生活安全
 局長 瀬川　勝久君
 防衛庁防衛局長 守屋　武昌君
 防衛施設庁業務
 部長 冨永 洋君
 総務省自治行政
 局選挙部長 高部　正男君
 総務省情報通信
 政策局長 高原　耕三君
 法務省民事局長 房村　精一君
 外務省北米局長 海老原　紳君
 財務省国際局長 渡辺　博史君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 田中壮一郎君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 岩田喜美枝君
 厚生労働省保険
 局長 真野 章君
 厚生労働省年金
 局長 吉武　民樹君
 厚生労働省政策
 統括官 水田　邦雄君
 林野庁長官 加藤　鐵夫君
 資源エネルギー
 庁長官 岡本 巖君
 資源エネルギー
 庁電力・ガス事
 業部長 迎 陽一君
 中小企業庁次長 青木　宏道君
 国土交通省総合
 政策局長 三沢 真君
 国土交通省航空
 局長 洞 駿君
 参考人
 日本銀行副総裁 藤原　作彌君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○公聴会開会承認要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○平成十五年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十五年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十五年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）

 ─────────────
○委員長（陣内孝雄君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　公聴会開会承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十五年度総予算三案審査のため、来る三月二十日午前十時に公聴会を開会いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（陣内孝雄君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、公述人の数及び選定等は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（陣内孝雄君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十五年度総予算三案審査のため、本日の委員会に日本銀行副総裁藤原作彌君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（陣内孝雄君）　平成十五年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、質疑を八十分行うこととし、各会派への割当て時間は、自由民主党・保守新党十分、民主党・新緑風会三十四分、公明党十一分、日本共産党十一分、国会改革連絡会九分、社会民主党・護憲連合五分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○委員長（陣内孝雄君）　以上で泉信也君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○円より子君　こうしたものがかなりの損になったとしてもどなたが責任取るかという、そういったことがきちんと決まっているわけでもありませんので、是非とも、本当に今、年金がどうなるかというふうに不安におびえていらっしゃる方々が多いところで、そして、もしかして給付が減り、負担が増えるのではないかということがございますので、是非とも資金運用には慎重であっていただきたいと思います。
　さて、消費税のことについてお伺いしたいんですが、ちょっと資料をお配りいただけますでしょうか。
 〔資料配付〕
○副大臣（西川太一郎君）　御指摘のように、この制度にまだ慣れていないという貸手側に問題が若干あることがもう既に現れておりまして、たくさんの問い合わせがあります。
　そこで、三百ほどの中小企業相談窓口を全国に設けて対応することが一つと、それから新聞
　それから、二月の下旬でございますが、三回にわたりまして、一つは、竹中大臣の肝いりで、年度末の金融繁忙期に当たるので、特に中小企業金融に対しては、全国銀行協会また中小企業中央協会、そういうようなところにお集まりをいただきまして金融庁で、これ私も出席をさせていただいて強い要望をいたしました。さらに、全国信用保証協会会長会を当省で開きまして、平沼大臣からこの点についても強い要望をさせていただきました。また、中小企業庁長官からも通達を出させていただきまして、この問題の周知徹底を図っているところであります。
　特にここで申し上げたいことは、金融庁がこの問題について大変深い理解を示していただきまして、借り換えても要管理先、要注意先、こういうことにならない、いわゆるリスケにならないと、こういう形でこの借換えができるということがとってもすばらしいという評価をいただいておりますし、それから一般の保証とセーフティーネット保証を一本化できるという、これも金融庁の深い理解をいただいたことを経産省としては感謝をしております。
　一生懸命やりたいと思っております。
○八田ひろ子君　透明性を高める、政策中心の活動という法改正に沿った使い方をされているという御答弁のようでありますが、資料を配付してくださいますか。
 〔資料配付〕
○西山登紀子君　日本共産党の西山登紀子でございます。
　がらりとテーマは変わりまして、乳幼児医療の無料制度について質問をいたします。
 〔資料配付〕
○委員長（陣内孝雄君）　以上で八田ひろ子君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（片山虎之助君）　平野委員言われますように、国会の審議を広く国民に公開して、そういう意味での関心を高めてもらうということはいい政治をするための私も大きな前提だ、こう思いますね。そして、衆参の議運で前から国会テレビを、独自のあれをやろうじゃないかという検討は、私が議運のころですから相当昔ですけれども、そのころから国対でも議論してきたんですが、結局、最後はお金なんですね。
　そこで、この国会の中継というのは残念なことに視聴率が低いんですよ。いやいや、本当に。高いときちょっとありましたけれども、細川内閣のときに。割に低いんです、びっくりするぐらい。だから、なかなか民放はようやりませんね。そこでＮＨＫへと、こういうことになっておって、ＮＨＫも自分の方の都合もありますから、しょっちゅう協力というわけにもなかなかいかないけれども、かなり協力していると思いますよ。
　そこで、それじゃ国会が税金で国会テレビみたいなものを作ってやれるかと。これもなかなか国民の理解が得られないので、そういう意味では今言われたＣ—ＮＥＴですか、ＪＳＡＴだとかああいうところがやっていただいたのは私は大変いいことだと思いますけれども、詳しいことはあるいは局長から話があるかもしれませんが、やっぱりお金の問題ですね。そこでうまくいかなくてこうなったんですが、私自身ももっと国会の審議を広く公開するということはいいことだと思います。今、ケーブルテレビはかなりやっていますよ、ケーブルテレビが。今、ケーブルテレビは相当伸びていますからね、日本は。そういうところで工夫の余地があるのかなと個人的には考えております。
○平野貞夫君　料金の、放送料金の問題と大臣はおっしゃいました。これはそのとおりだと思います。
　本来ならば、アメリカのように、視聴者保護法のように、政治中継とかあるいは教育、場合によっては福祉、そういう公共的なものについては、特にＣＳテレビにおいては特別な料金なり、あるいは料金を免除するというような配慮が国家社会のために必要だと思うんです。日本にそういう制度がないことが問題で、我々、自民党の先生方とも共同でそういう制度を作ろうという今検討をしているところなんですが。
　ちょっとその経過を申し上げますと、大臣もさっきおっしゃられたように、一九九七年に議運の小委員会で国会中継やろうじゃないかと。そのときに、ＮＨＫはやらないと言う、さっきのような哲学で。民間放送もやらないと。それから、民間政治臨調辺りはどうだということも言いましたけれども、これもやらなかった。だれも手を挙げない状態の中で、それまで、Ｃ—ＮＥＴの社長の田中さんという元ＴＢＳの職員の方が国会事務局にも、あるいは政党にもアドバイスをして、一つのアメリカ式のＣ—ＳＰＡＮ方式がいいじゃないかという構想を持っていて、それで、このときの事務次官とか放送行政局長が再三、おまえやれよと、ひとつ日本にもこういうベンチャーを育てようじゃないかということで始めたものです。ですから、元々経営的な、資金的な基盤とかそういうこと、確かに無理があったと思います。無理はあったと思いますが、試行錯誤的に始めたわけなんですが、実は視聴率は低かったんですけれども、小泉内閣になって高くなったんですよ。いや、これは続くと思うんですが、それを不幸なことに料金の問題でストップしたと。
　私は、やっぱりこういうことについて、料金問題も含めて特別な配慮があってしかるべきだし、そうしていただきたいと、こう思っておるんですが、その点について、大臣、御所見を。
○国務大臣（片山虎之助君）　アメリカは四％条項というのがあるんですよね。だから、放送時間の中で四％ぐらいは公共的な教育や福祉やね。そういうことと違って、アメリカは一つ日本と違うのは、ＮＨＫがないんですよ。公共放送というのがない。それからもう一つ、アメリカのＢＳ、ＣＳの放送衛星は、もう全部ワンパッケージで特定の会社が持っちゃうんですね。だから、そういうことで、四％を義務付けるという法制があるんですけれども、日本には今、平野委員言うようにありませんから。議論としてはそれは将来あり得ると思いますね。ＮＨＫの位置付けをどうするのかというのもありますけれども。
　そういう感じの中で私は議論していかなきゃいかぬのですが、やっぱりＮＨＫがもっとやりたいとか、民放も進んでやりたいとか、
○委員長（陣内孝雄君）　以上で大田昌秀君の質疑は終了いたしました。
　次回は来る十七日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時三十六分散会
平成十五年三月十三日（木曜日）
 午後三時十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十一日
 辞任 補欠選任
 大脇　雅子君 福島　瑞穂君
　三月十二日
 辞任 補欠選任
　ツルネン　マルテイ君 櫻井 充君
 福島　瑞穂君 大田　昌秀君
　三月十三日
 辞任 補欠選任
 大田　昌秀君 大脇　雅子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 陣内　孝雄君
 理　事
 木村 仁君
 谷川　秀善君
 保坂　三蔵君
 山下　英利君
 郡司 彰君
 齋藤 勁君
 山本 保君
 大門実紀史君
 平野　貞夫君
 委　員
 阿部　正俊君
 有馬　朗人君
 泉 信也君
 市川　一朗君
 大島　慶久君
 国井　正幸君
 山東　昭子君
 清水嘉与子君
 世耕　弘成君
 田中　直紀君
 伊達　忠一君
 武見　敬三君
 段本　幸男君
 中川　義雄君
 仲道　俊哉君
 山下　善彦君
 朝日　俊弘君
 佐藤　道夫君
 高橋　千秋君
 辻 泰弘君
 藤原　正司君
 円　より子君
 峰崎　直樹君
 若林　秀樹君
 福本　潤一君
 松　あきら君
 森本　晃司君
 井上　哲士君
 紙 智子君
 小泉　親司君
 高橋紀世子君
 平野　達男君
 大脇　雅子君
 国務大臣
 総務大臣 片山虎之助君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 大島　理森君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 鈴木　俊一君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣
 （金融担当大臣）
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当
 大臣） 石原　伸晃君
 国務大臣
 （防災担当大臣）　鴻池　祥肇君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 外務副大臣 矢野　哲朗君
 財務副大臣 小林　興起君
 農林水産副大臣 太田　豊秋君
 環境副大臣 弘友　和夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 政府参考人
 外務省総合外交
 政策局長 西田　恒夫君
 外務省中東アフ
 リカ局長 安藤　裕康君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 飯島 孝君
 参考人
 日本銀行総裁 速水 優君
 預金保険機構理
 事長 松田 昇君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○平成十五年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十五年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十五年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）

 ─────────────
○委員長（陣内孝雄君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十五年度総予算三案審査のため、本日の委員会に日本銀行総裁速水優君及び預金保険機構理事長松田昇君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（陣内孝雄君）　平成十五年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、質疑を五十九分行うこととし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会三十四分、日本共産党十一分、国会改革連絡会九分、社会民主党・護憲連合五分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○国務大臣（扇千景君）　一般財源化というと、一般財源というのをどこまで一般財源と見るかと。いえいえ、そうではなくて、国民の、私さっき申しましたように、一般よりも、重量税の例を挙げましたけれども、二倍の暫定税率を負担していただいているユーザーの皆さんが納得していただけるかどうか。これは道路に使いますよと言って重量税というものもできたわけですからね。だから、道路特定財源を、そういう意味で少なくともユーザーの皆さん方が、一般財源化するんだったら税率の、暫定税率の二・五倍取っているのをまけてくれと、私、おっしゃると思いますよ。
　そういう意味で、少なくともユーザーの皆さん方に、車を利用していただいている皆さん方に、道路だけではなくて、渋滞だとか、あるいは拡充するとか、そういう意味で多くの財源を皆さん方に広く利用していただけるようにも範囲を広げたというのが一般財源化という御判断であればそういう御判断いただいてもいいですけれども、ユーザーのあくまでも受益者負担という域を私は尊重していったということでございます。
○峰崎直樹君　自分の言葉で言ってください。
○小泉親司君　私は、四十五日がいいということを言っているんじゃなくて、今、査察を継続するか、それともこれを打ち切って戦争の道に入るかということの問題が今度の国連で今重要に問われていると。だから、我々は、査察継続をしっかりと主張すべきだというふうに我々は思います。
　そこで……ちょっと静かにしなさいよ。修正決議案について、フランスのドビルパン外相は、これは戦争の論理だと。我々は戦争につながる決議は受け入れられないし、いかなる最後通告も容認しないというふうに述べられている。ところが、その一方でブッシュ大統領は、今回この国連安保理の決議がなくても我々はイラクに対する軍事行動を起こすと言っている。
　これは私は、大変重大な問題で、この国連決議なしの武力行使を認める立場というのは、私は国連憲章上も重大な問題だというふうに思いますが、日本政府はこの問題についてはどういう態度を、立場を取られるんですか。国連安保理決議がなくてもアメリカの武力行使を認められるんですか、支持するんですか。
○委員長（陣内孝雄君）　以上で小泉親司君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○政府参考人（西田恒夫君）　同じ二月十八日というふうに記憶をしております。時間は、今手元にありませんので、必要があれば後ほど御報告したいと思います。
○政府参考人（西田恒夫君）　国際協調は正に文字どおり国際協調でございますので……委員長から御指名をいただきましたので。
　日米同盟というものと必ずしも同一とは考えておりません。
○国務大臣（川口順子君）　国際協調が重要であるということについては今も引き続きそう思ってやっておりますし、日米同盟、これも重要であると考えます。
○大脇雅子君　質問を二度やらせないでください、四分しかないんですから。
○政府参考人（西田恒夫君）　この修正案は、累次御説明させていただいておりますけれども、あくまでもサダム・フセインが自ら武装放棄をする、廃棄をするというための最後の外交的努力の一環というふうに理解をし、これを支持しているところでございます。
○委員長（陣内孝雄君）　以上で大脇雅子君の質疑は終了いたしました。
　明日は午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後六時十三分散会
平成十五年三月十一日（火曜日）
 午前九時三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月七日
 辞任 補欠選任
 入澤 肇君 泉 信也君
 千葉　景子君 峰崎　直樹君
 小池 晃君 林 紀子君
 福島　瑞穂君 大脇　雅子君
　三月十日
 辞任 補欠選任
 大塚　耕平君 円　より子君
 高橋　千秋君 福山　哲郎君
 松　あきら君 風間 昶君
　三月十一日
 辞任 補欠選任
 櫻井 充君　ツルネン　マルテイ君
 福山　哲郎君 高橋　千秋君
 風間 昶君 松　あきら君
 林 紀子君 小泉　親司君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 陣内　孝雄君
 理　事
 木村 仁君
 谷川　秀善君
 保坂　三蔵君
 山下　英利君
 郡司 彰君
 齋藤 勁君
 山本 保君
 大門実紀史君
 平野　貞夫君
 委　員
 阿部　正俊君
 愛知　治郎君
 有馬　朗人君
 泉 信也君
 市川　一朗君
 大島　慶久君
 国井　正幸君
 山東　昭子君
 清水嘉与子君
 世耕　弘成君
 田中　直紀君
 伊達　忠一君
 武見　敬三君
 段本　幸男君
 中川　義雄君
 仲道　俊哉君
 山下　善彦君
 朝日　俊弘君
 佐藤　道夫君
 櫻井 充君
 辻 泰弘君
 福山　哲郎君
 藤原　正司君
 円　より子君
 峰崎　直樹君
 若林　秀樹君
 風間 昶君
 福本　潤一君
 森本　晃司君
 井上　哲士君
 紙 智子君
 林 紀子君
 高橋紀世子君
 平野　達男君
 大脇　雅子君
 国務大臣
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 財務大臣 塩川正十郎君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 大島　理森君
 国土交通大臣 扇 千景君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 総務副大臣 加藤　紀文君
 法務副大臣 増田　敏男君
 財務副大臣 小林　興起君
 文部科学副大臣 河村　建夫君
 厚生労働副大臣 木村　義雄君
 農林水産副大臣 太田　豊秋君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 中野 清君
 農林水産大臣政
 務官 渡辺　孝男君
 国土交通大臣政
 務官 岩城　光英君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 秋山 收君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 法制局側
 法制局長 河野 久君
 政府参考人
 総務省自治行政
 局選挙部長 高部　正男君
 公正取引委員会
 事務総局審査局
 長 鈴木　孝之君
 法務省刑事局長 樋渡　利秋君
 資源エネルギー
 庁長官 岡本 巖君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○平成十五年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十五年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十五年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）

 ─────────────
○委員長（陣内孝雄君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十五年度総予算三案審査のため、本日の委員会に預金保険機構理事長松田昇君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（陣内孝雄君）　平成十五年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日午前は政治資金等に関する集中審議を行うこととし、質疑は往復方式で行い、質疑割当て時間は百七十六分とし、各会派への割当て時間は、自由民主党・保守新党三十分、民主党・新緑風会七十分、公明党二十五分、日本共産党二十五分、国会改革連絡会十九分、社会民主党・護憲連合七分とすること、また、午後の質疑は片道方式で行い、質疑割当て時間は八十分とし、各会派への割当て時間は、自由民主党・保守新党十分、民主党・新緑風会三十四分、公明党十一分、日本共産党十一分、国会改革連絡会九分、社会民主党・護憲連合五分とすること、質疑順位につきましてはそれぞれお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○国務大臣（片山虎之助君）　この選挙や政治資金規制に関する法規制は、もう長い歴史の中で、もうそのとき物すごい議論をやって決めてきているんですね。それは、委員が言われるの、分かりにくいといえば分かりにくいですよ。あの平成四年は議員立法ですよ。平成六年は細川内閣で、閣法ですよね。平成十一年は議員立法でね。
　議員立法が多いんですけれども、閣法あり、議員立法あり、いろんな議論をして、そのときやっと合意したものを書いていますからね。ずっと読んでみると、すっと分かるというわけにはなかなかいかないけれども、そこがまた味があるんですよ。いやいや、それは。
　だから、その今の百九十九条だって、「選挙に関し、」、選挙を動機としてなんて、もうこれ簡単に分かりませんよね。だから、そういうところはやっぱりちゃんと私どもの方で国民の皆さんや関係の方に分かってもらえるような努力をしないといかぬと思いますけれども、全部を一新しろと言われましてもこれはなかなか難しいので、よく各党会派とも相談してまいります、今後の立法については。また、国民の皆さんに分かるような努力もしてまいります。
○福山哲郎君　いや、記載されてないんです、適正に。
　じゃ、もう一度、大臣にお伺いします。記憶をたどっていただきたいと思います。何人だったんですか。三回のそれぞれをお答えください。いや、だから、大体じゃ割り切れないんだって、二百万円だから。
○国務大臣（大島理森君）　虚偽でも何でもありません。今確かめさせました。そうしたら……いやいや、そのパーティーの券は幾らであったかという質問事項については、私もそこは報告を受けておりませんでしたので、誠実にお答えするために、今至急調べてお答えをしたところでございます。
○国務大臣（大島理森君）　研修会等々は今までもやっておりまして、したがって政治資金規正法にのっとり、そういう形で私どものスタッフがきちっと報告をしたものだと思うのです。
　もう一つ、今、委員がそう断定はしておりませんけれども、だから断定はしておりませんけれども、六百万円、元秘書が受け取ったものを何かそういう形で処理しているのではないかという雰囲気で今お話をされておりますが、そういうことは絶対にございません。
○政府参考人（高部正男君）　再三御答弁申し上げていますように、送り、出し手の意図、それから受け手側もどういう意図で受け取っておられるのか、その他いろんな事情を総合的に判断して決められるべきものだというふうに思う次第でございます。
○福山哲郎君　駄目です。僕は大臣の今話をしているんじゃないんです。僕は大臣の話をしているんじゃない。時間、止めてくださいよ。