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○上田（清）委員　総理、もう何度も申し上げて恐縮ですが、先ほどの質疑のやりとりの中で総理も理解をしていただいたと思います。
　この中に、実ははっきり書いてあるんです。三条の（ｂ）の項の（５）項というところに、「受益諸国における市場経済への移行の円滑な実現に資する施設の建設のために必要な生産物及び役務の購入」であって、施設の建設のために必要な周辺のものしか書いてないんですよ、ちゃんとこの協定の中に。しかも、この中には、第二条に、要請主義もありますが、評価もしなきゃならないということになっているんですよ。この協定のもとで実施された支援の進展を評価しなければならないと。
　どういう状況になっているかという評価のしようがないじゃないですか、稟議書も何もなくて。でたらめじゃないですか、この予算は。お金返せ、もう本当に金返せという話になっちゃいますが、総理、これは丁寧に確認をしていただかなければ、あすにでももう一回きちっと確認の指示をしていただきたい、このように申し上げたいと思います。総理の御見解をいただきます。
○上田（清）委員　具体的にもう少し、調査しますとかじゃなくて、予算の審議も詰まってきておりますので、のんびりしたことでは、きちっとした我々の判断ができません。ぜひこの問題を明らかに、これは予算の問題ですから、予算の執行の問題で今議論をしておりますので、もう少しきちっとした説明をしていただきたい。いえ、ことしも予算が組んであります。
　財務大臣、この北方支援の平成十四年度の予算について、執行される意向があるんでしょうか、このような状態を見ても。
○津島委員長　理事会でよく協議をいたします。
　これにて上田君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○津島委員長　以上をもちまして各分科会主査の報告は終了いたしました。
　次回は、明六日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三十分散会
平成十四年二月二十八日（木曜日）委員長の指名で、次のとおり分科員及び主査を選任した。
　第一分科会（皇室費、国会、裁判所、会計検査院、内閣及び内閣府所管並びに他の分科会の所管以外の事項）
 主査　亀井　善之君
 中山　正暉君 持永　和見君
 枝野　幸男君 赤松　正雄君
 横光　克彦君
　第二分科会（総務省所管）
 主査　八代　英太君
 野田　聖子君 葉梨　信行君
 細田　博之君 赤松　広隆君
 城島　正光君
　第三分科会（法務省、外務省及び財務省所管）
 主査　木村　義雄君
 石川　要三君 小島　敏男君
 五十嵐文彦君 原口　一博君
 中井 洽君
　第四分科会（文部科学省所管）
 主査　伊藤　公介君
 衛藤征士郎君 萩野　浩基君
 池田　元久君 岩國　哲人君
 佐々木憲昭君
　第五分科会（厚生労働省所管）
 主査　井上　義久君
 津島　雄二君 丹羽　雄哉君
 宮本　一三君 河村たかし君
 筒井　信隆君 達増　拓也君
　第六分科会（農林水産省及び環境省所管）
 主査　北村　直人君
 伊吹　文明君 大原　一三君
 中沢　健次君 青山　二三君
 山口　富男君
　第七分科会（経済産業省所管）
 主査　小林　興起君
 奥野　誠亮君 三塚 博君
 山口　泰明君 野田　佳彦君
 松野　頼久君 中塚　一宏君
　第八分科会（国土交通省所管）
 主査　栗原　博久君
 高鳥 修君 藤井　孝男君
 松本　剛明君 辻元　清美君
 井上　喜一君
平成十四年三月四日（月曜日）
 午後七時十七分開議
　出席委員
 委員長　津島　雄二君
 理事　伊藤　公介君　理事　木村　義雄君
 理事　北村　直人君　理事　小林　興起君
 理事　藤井　孝男君　理事　枝野　幸男君
 理事　城島　正光君　理事　原口　一博君
 理事　井上　義久君
 浅野　勝人君 小此木八郎君
 奥野　誠亮君 亀井　善之君
 栗原　博久君 小島　敏男君
 七条 明君 高鳥 修君
 竹本　直一君 中山　正暉君
 西川　公也君 葉梨　信行君
 萩野　浩基君 蓮実 進君
 馳 浩君 細田　博之君
 宮本　一三君 持永　和見君
 八代　英太君 渡辺　博道君
 赤松　広隆君 五十嵐文彦君
 池田　元久君 岩國　哲人君
 大石　尚子君 奥田 建君
 河村たかし君 中沢　健次君
 松野　頼久君 松本　剛明君
 青山　二三君 赤松　正雄君
 達増　拓也君 中井 洽君
 中塚　一宏君 佐々木憲昭君
 矢島　恒夫君 辻元　清美君
 横光　克彦君 井上　喜一君
 …………………………………
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
三月一日
　辞任 補欠選任
 伊吹　文明君 小西 理君
 衛藤征士郎君 左藤 章君
 奥野　誠亮君 松島みどり君
 小島　敏男君 林　省之介君
 中山　正暉君 中野 清君
 三塚 博君 馳 浩君
 青山　二三君 山名　靖英君
 赤松　正雄君 上田 勇君
 石川　要三君 田中　和徳君
 左藤 章君 谷田　武彦君
 丹羽　雄哉君 吉野　正芳君
 野田　聖子君 伊藤信太郎君
 上田 勇君 斉藤　鉄夫君
 山名　靖英君 遠藤　和良君
 井上　喜一君 西川太一郎君
 遠藤　和良君 青山　二三君
 斉藤　鉄夫君 赤羽　一嘉君
 西川太一郎君 井上　喜一君
 小西 理君 西川　京子君
 青山　二三君 遠藤　和良君
 赤羽　一嘉君 田端　正広君
 谷田　武彦君 大村　秀章君
 遠藤　和良君 石井　啓一君
 田端　正広君 赤松　正雄君
 赤松　正雄君 赤羽　一嘉君
 石井　啓一君 福島 豊君
 伊藤信太郎君 野田　聖子君
 大村　秀章君 衛藤征士郎君
 田中　和徳君 石川　要三君
 中野 清君 中山　正暉君
 西川　京子君 伊吹　文明君
 馳 浩君 三塚 博君
 林　省之介君 小島　敏男君
 松島みどり君 奥野　誠亮君
 吉野　正芳君 丹羽　雄哉君
 赤羽　一嘉君 赤松　正雄君
 福島 豊君 青山　二三君
同月四日
　辞任 補欠選任
 伊吹　文明君 西川　公也君
 中山　正暉君 森岡　正宏君
 葉梨　信行君 谷本　龍哉君
 三塚 博君 谷田　武彦君
 青山　二三君 遠藤　和良君
 赤松　正雄君 白保　台一君
 石川　要三君 林　省之介君
 衛藤征士郎君 岩崎　忠夫君
 奥野　誠亮君 伊藤信太郎君
 谷田　武彦君 松島みどり君
 丹羽　雄哉君 三ッ林隆志君
 遠藤　和良君 上田 勇君
 岩崎　忠夫君 蓮実 進君
 野田　聖子君 七条 明君
 山口　泰明君 小坂　憲次君
 上田 勇君 石井　啓一君
 伊藤信太郎君 奥野　誠亮君
 小坂　憲次君 山口　泰明君
 七条 明君 野田　聖子君
 谷本　龍哉君 葉梨　信行君
 西川　公也君 伊吹　文明君
 蓮実 進君 衛藤征士郎君
 林　省之介君 石川　要三君
 松島みどり君 三塚 博君
 三ッ林隆志君 丹羽　雄哉君
 森岡　正宏君 中山　正暉君
 石井　啓一君 青山　二三君
 白保　台一君 赤松　正雄君
 伊吹　文明君 西川　公也君
 石川　要三君 浅野　勝人君
 衛藤征士郎君 蓮実 進君
 大原　一三君 小此木八郎君
 丹羽　雄哉君 竹本　直一君
 野田　聖子君 七条 明君
 三塚 博君 馳 浩君
 山口　泰明君 渡辺　博道君
 筒井　信隆君 奥田 建君
 野田　佳彦君 大石　尚子君
 山口　富男君 矢島　恒夫君
 浅野　勝人君 石川　要三君
 小此木八郎君 大原　一三君
 七条 明君 野田　聖子君
 竹本　直一君 丹羽　雄哉君
 西川　公也君 伊吹　文明君
 蓮実 進君 衛藤征士郎君
 馳 浩君 三塚 博君
 渡辺　博道君 山口　泰明君
 大石　尚子君 野田　佳彦君
 奥田 建君 筒井　信隆君
 矢島　恒夫君 山口　富男君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　証人出頭要求に関する件

 ————◇—————
○津島委員長　
　この際、証人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の実施状況に関する件の調査に関し、外務省問題について、来る三月十一日午前九時に鈴木宗男君を証人として本委員会に出頭を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○津島委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　衆議院規則第五十三条の規定により、その手続をとることといたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後七時十八分散会
平成十四年三月四日（月曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月二十八日
 辞任 補欠選任
 山根　隆治君 峰崎　直樹君
　三月一日
 辞任 補欠選任
 浅尾慶一郎君　ツルネン　マルテイ君
 柳田 稔君 池口　修次君
 大沢　辰美君 紙 智子君
 西川きよし君 田名部匡省君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 真鍋　賢二君
 理　事
 金田　勝年君
 野沢　太三君
 日出　英輔君
 松谷蒼一郎君
 齋藤 勁君
 高嶋　良充君
 魚住裕一郎君
 小池 晃君
 平野　貞夫君
 委　員
 有馬　朗人君
 市川　一朗君
 入澤 肇君
 木村 仁君
 国井　正幸君
 佐藤　昭郎君
 山東　昭子君
 世耕　弘成君
 田中　直紀君
 伊達　忠一君
 谷川　秀善君
 段本　幸男君
 仲道　俊哉君
 松村　龍二君
 山崎 力君
 山下　英利君
 池口　修次君
 江田　五月君
 小宮山洋子君
 佐藤　道夫君
 ツルネン　マルテイ君
 内藤　正光君
 藤原　正司君
 峰崎　直樹君
 若林　秀樹君
 遠山　清彦君
 福本　潤一君
 渡辺　孝男君
 紙 智子君
 大門実紀史君
 宮本　岳志君
 田名部匡省君
 平野　達男君
 大脇　雅子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 参考人
 国際協力ＮＧＯ
 センター理事長 船戸　良隆君
 ピースウィンズ
 ・ジャパン統括
 責任者
 ジャパン・プラ
 ットフォーム評
 議会議長 大西　健丞君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○予算の執行状況に関する調査
　（ＮＧＯ問題に関する件）

 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のうち、ＮＧＯ問題について、本日の委員会に国際協力ＮＧＯセンター理事長船戸良隆君及びピースウィンズ・ジャパン統括責任者・ジャパン・プラットフォーム評議会議長大西健丞君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○日出英輔君　まだまだ時間があればいろんなことを伺いたいのでございますが、最後でございます。
　私、先ほど、このピースウィンズ・ジャパンの二十日の声明もそうでありますが、何かこういった一つの政治的な出来事の中で今回ＮＧＯの問題が出されてきたということは、いい面もあったし、繰り返すようですけれども、やっぱりあれあれという話もありました。やっぱりお二人には、このＮＧＯのお仕事、大変大事でありますから、そういった誤解が出ないような御配慮もしていただきたいと思います。
　それから、参考人としての、ちょっと今回、船戸参考人、大西参考人においでいただきました。特に大西参考人には、クルドから、クルド自治区から来られて、本当は大事な仕事をなげうって来られたんだろうと思います。党派を言ってはなんでありますが、自民党は大西さんをお呼びすることについては別に積極的ではなかったのでありますけれども。ただ、やっぱりこういうことでありますから、事態をしっかり解明するためにお願いをしたわけであります。ただ、私は、大変大事なクルドでのお仕事をこの参考人の質疑によってやっぱりちょっとディスターブしたという面もあろうかと思いまして、これはおわびを申し上げて、お話を、質疑を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
○佐藤道夫君　また冷やかすようですけれども、余り偉い方々を集めて、国会議員だ何だかんだ集めてさあといっても余りまじめな討議は行われない、私の今までの経験からいいましても。
　むしろ、内部に資金管理あるいは調査委員会的なものを立ち上げまして、そしてほかのＮＧＯの団体が、あの団体がおかしいんじゃないかと思ったらそこに連絡をして調査をすると、若い職員を配置して活発に行動できるようなスタイルを考える。外部のものも、どうもあの団体はおかしいですよ、税金をあれだけもらいながら、懐に入れているんじゃないでしょうかという疑問があったら、ＮＧＯを通じてその調査委員会に連絡をして調べてもらうと。そして、最後は、手に余るようならば、やっぱりこれは刑事告発も考えていかなければならないことで、いささかの不正も許されないことだけは確かでありまするから、どうかそういうことで今後のＮＧＯの新しい歩みということを考えてもらいたい。今や二十一世紀ですから、今までと同じ、そんなことで通る時代ではないと思います。
　以上をもちまして、私の質問は終わります。
○魚住裕一郎君　公明党の魚住裕一郎でございます。
　両参考人には、またお忙しいところ、また遠くからわざわざおいでいただきまして、感謝を申し上げます。
　お二人の先行の委員からもお話がございましたが、確かにＮＧＯに関してこれほど話題になった時期はないのではないかと思いますが、ある意味では絶好のチャンスなんではないか、国民的理解をどう深めていくか、日本社会の中におけるＮＧＯを今後どう発展させていけるかどうか、これが非常に今大事な岐路に立っている、このように思っております。
　ＮＧＯといいますと、国際協力的なＮＧＯもあれば、国内のいろんな介護活動とか医療活動とかやっている組織もございます。船戸先生のところから送っていただきましたこのＮＧＯの立場表明についてという、そういう中でＮＧＯの定義みたいなのがありますが、そこでは、地球社会の問題に市民の立場で自発的に取り組み、国境を越え、また国籍や文化の違いを超えて活動する国際協力市民組織、こういう定義、これは確かにそう、当たっているな、市民というより私はもっともっと全人類的な基礎といいますか民衆組織、そういうふうに言っていくべきなんだろうなというふうに思っておりますが、ただ、いろんな活動をし、またいろんな、玉石混交なんて言っては怒られてしまいますが、組織があるわけで、それをどのように育成をしていくか。先ほども船戸参考人からも御意見がございましたけれども、その点についてお聞きしたいと思うんですが。
 〔委員長退席、理事野沢太三君着席〕
　二月の二十一日付けの南日本新聞で、カラモジアが破綻したという記事が載っておりました。そんなものも含めて、ちょっと簡潔にその育成策といいますか、船戸参考人の方から御示唆いただければと思います。
○魚住裕一郎君　船戸先生のところの国際協力ＮＧＯセンターの中にもいろんなＮＧＯがあると思うんですけれども、今回、政府とＮＧＯの関係ということがかなりクローズアップされたんですが、ここに新聞記事なんですが、馬橋憲男先生の記事といいますかコメントが載っているんですが、政府との関係において、政府とＮＧＯのパートナーシップが確立しているカナダや北欧諸国を見ると、ＮＧＯなりＮＰＯなりは社会のために市民の力や創造性を引き出す拠点であり、同時にセーフティーネットであるという社会的なコンセンサスができていると、そういう認識を示された上で、政府も議会制民主主義を補完する回路としてＮＧＯ活動を奨励しており、こういうような記述があるんですね。
 〔理事野沢太三君退席、委員長着席〕
　政府と、ＮＧＯの政府に対する姿勢、いろいろあると思います。これは批判的なところもあれば、あるいはもう協調してやっていこう。例えば、イギリスの例ですと、イギリスの外務省は二年ぐらい前からＮＧＯと人事交流を始めたということでございますが、それでも環境ＮＧＯとか遺伝子組換えとか核燃料で、そういう問題については政府と対決する。しかし、温暖化とかあるいは捕鯨問題ではがっちりと政府とスクラムを組む。いろいろ対政府との間の姿勢でばらつきがあると思うんですね。
　恐らく船戸参考人のところでもあると思いますが、今後、政府との関係を作っていく上において、ＮＧＯセンターとして、理事長としてどのようにお考えか、ちょっとお聞かせをいただきたいと思います。
○宮本岳志君　どうもお二人の方、ありがとうございました。
○田名部匡省君　このときも政府委員の答弁で、一つの庁を作って、そのという答弁があったんです。でも、やらないことになりましたと。こういうことですが、いいことは率先して、そうしてみんなが効率よく動けるようにすべきだと私は思いましてね。
　かつて安倍外務大臣のお供をして、イラン・イラク戦争のとき、野上徹代議士と私と今の官房副長官、安倍外務大臣の奥様も一緒に行かれまして、戦争さなかでしたから。そのときに行って、イラクに、これは日本からの援助だというので病院が、すごいの建っているんですね。こんなのでなくてもいいのになと思うようなのがありました。
　それから、私は、かつて予算委員会の理事のときに、大野明先生が二時間やるからと言うので、ＯＤＡをやろうと思ったら、とてもやれた代物でなかった。海外研修員が事前に全部打ち合わせて、援助の何をどう納めるかまできちっと教育されて帰されてという話が出てきまして、質問をやめましたよ、あのときは。
　どうぞ、ＯＤＡにまつわる問題、ＮＧＯの皆さん方の問題というのはまだまだ、そういうことをきちっと国民の信頼を得る組織を作っていただいて、これからも大いに活躍をいただきたい、このことを最後にお願い申し上げて、終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
○委員長（真鍋賢二君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人の方々に一言お礼申し上げます。
　本日は有益な御意見を賜りまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚くお礼を申し上げます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十一時五十九分散会
平成十四年二月二十八日（木曜日）
 正午開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月一日
 辞任 補欠選任
 遠山　清彦君 福本　潤一君
　二月四日
 辞任 補欠選任
 舛添　要一君 国井　正幸君
 吉田　博美君 山東　昭子君
 神本美恵子君 小宮山洋子君
　二月二十七日
 辞任 補欠選任
 峰崎　直樹君 山根　隆治君
 草川　昭三君 遠山　清彦君
　二月二十八日
 辞任 補欠選任
 紙 智子君 大沢　辰美君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 真鍋　賢二君
 理　事
 金田　勝年君
 野沢　太三君
 日出　英輔君
 松谷蒼一郎君
 齋藤 勁君
 高嶋　良充君
 魚住裕一郎君
 小池 晃君
 平野　貞夫君
 委　員
 有馬　朗人君
 市川　一朗君
 入澤 肇君
 木村 仁君
 国井　正幸君
 佐藤　昭郎君
 山東　昭子君
 世耕　弘成君
 田中　直紀君
 伊達　忠一君
 谷川　秀善君
 段本　幸男君
 仲道　俊哉君
 松村　龍二君
 宮崎　秀樹君
 山崎 力君
 山下　英利君
 浅尾慶一郎君
 江田　五月君
 小宮山洋子君
 内藤　正光君
 藤原　正司君
 柳田 稔君
 山根　隆治君
 若林　秀樹君
 遠山　清彦君
 福本　潤一君
 渡辺　孝男君
 大沢　辰美君
 大門実紀史君
 宮本　岳志君
 西川きよし君
 平野　達男君
 大脇　雅子君
 国務大臣
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 大木 浩君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （防災担当大臣）　村井 仁君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣
 （沖縄及び北方
 対策担当大臣）
 （科学技術政策
 担当大臣） 尾身　幸次君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当
 大臣） 石原　伸晃君
 副大臣
 内閣府副大臣 松下　忠洋君
 財務副大臣 尾辻　秀久君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 津野 修君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十四年度一般会計予算（内閣送付、予備審
　査）
○平成十四年度特別会計予算（内閣送付、予備審
　査）
○平成十四年度政府関係機関予算（内閣送付、予
　備審査）

 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　以上で平成十四年度総予算三案の趣旨説明は終了いたしました。
　なお、副大臣の補足説明は省略し、これを本日の会議録の末尾に掲載いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（真鍋賢二君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時九分散会
平成十四年二月二十六日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　津島　雄二君
 理事　伊藤　公介君　理事　木村　義雄君
 理事　北村　直人君　理事　小林　興起君
 理事　藤井　孝男君　理事　枝野　幸男君
 理事　城島　正光君　理事　原口　一博君
 理事　井上　義久君
 伊吹　文明君 石川　要三君
 衛藤征士郎君 大原　一三君
 岡下　信子君 奥野　誠亮君
 亀井　善之君 北村　誠吾君
 栗原　博久君 小島　敏男君
 高鳥 修君 竹下 亘君
 中本　太衛君 中山　正暉君
 丹羽　雄哉君 野田　聖子君
 葉梨　信行君 萩野　浩基君
 細田　博之君 三塚 博君
 宮本　一三君 持永　和見君
 八代　英太君 山口　泰明君
 赤松　広隆君 五十嵐文彦君
 池田　元久君 岩國　哲人君
 河村たかし君 筒井　信隆君
 中沢　健次君 野田　佳彦君
 前原　誠司君 松野　頼久君
 松本　剛明君 山田　敏雅君
 青山　二三君 赤松　正雄君
 達増　拓也君 中井 洽君
 中塚　一宏君 佐々木憲昭君
 塩川　鉄也君 菅野　哲雄君
 辻元　清美君 原 陽子君
 横光　克彦君 井上　喜一君
 西川太一郎君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　村井 仁君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣
 （金融担当大臣） 柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策担当大臣）　竹中　平蔵君
 内閣府副大臣 松下　忠洋君
 内閣府副大臣 村田　吉隆君
 防衛庁副長官 萩山　教嚴君
 法務副大臣 横内　正明君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 財務副大臣 谷口　隆義君
 厚生労働副大臣 狩野 安君
 経済産業副大臣 古屋　圭司君
 国土交通副大臣 佐藤　静雄君
 国土交通大臣政務官 菅 義偉君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 津野 修君
 政府参考人
 （法務省大臣官房長） 大林 宏君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 小町　恭士君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 齋藤　泰雄君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長
 ） 重家　俊範君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局ア
 フリカ審議官） 小田野展丈君
 政府参考人
 （国税庁次長） 福田 進君
 参考人
 （金融庁長官） 森 昭治君
 参考人
 （日本銀行総裁） 速水 優君
 参考人
 （預金保険機構理事長） 松田 昇君
 参考人
 （日本道路公団総裁） 藤井　治芳君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
二月二十六日
　辞任 補欠選任
 大原　一三君 岡下　信子君
 亀井　善之君 北村　誠吾君
 細田　博之君 竹下 亘君
 山口　泰明君 中本　太衛君
 岩國　哲人君 山田　敏雅君
 松本　剛明君 前原　誠司君
 山口　富男君 塩川　鉄也君
 辻元　清美君 原 陽子君
 井上　喜一君 西川太一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 岡下　信子君 大原　一三君
 北村　誠吾君 亀井　善之君
 竹下 亘君 細田　博之君
 中本　太衛君 山口　泰明君
 前原　誠司君 松本　剛明君
 山田　敏雅君 岩國　哲人君
 塩川　鉄也君 山口　富男君
 原 陽子君 菅野　哲雄君
 西川太一郎君 井上　喜一君
同日
　辞任 補欠選任
 菅野　哲雄君 辻元　清美君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　分科会設置に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　分科会における会計検査院当局者出頭要求に関する件
　分科会における政府参考人出頭要求に関する件
　平成十四年度一般会計予算
　平成十四年度特別会計予算
　平成十四年度政府関係機関予算

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○津島委員長　
　平成十四年度一般会計予算、平成十四年度特別会計予算、平成十四年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、参考人として金融庁長官森昭治君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として法務省大臣官房長大林宏君、外務省大臣官房長小町恭士君、外務省欧州局長齋藤泰雄君、外務省中東アフリカ局長重家俊範君、外務省中東アフリカ局アフリカ審議官小田野展丈君、国税庁次長福田進君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○五十嵐委員　言いわけ名人の大臣も、結果としては遺憾だとおっしゃるんでこの辺にしたいと思いますけれども……いや、本当に大変な問題なわけですから、損失を受けた方々にとっては。本来ならば返ってくるものが一銭も返ってこないんですからね、だまされた形になって。それは金融庁の行政の私は大変な汚点だと思いますよ。
　それから、次に移りますが、金融庁長官、やっとお出ましをいただいたわけですが、朝日生命の東京海上グループとの経営統合計画、これをめぐって、金融庁はかなり厳しい口調で、統合計画を白紙に戻したりするな、予定どおりやれと。そして、一部報道によりますと、金融庁長官は、これを白紙に戻すようなことがあったら、東京海上の首脳陣の首をとるとか、あるいは新規の商品を認めないというような脅迫的な言辞さえ弄した、そういうような報道もあるぐらいですが、どういう姿勢でこういう具体的なところに金融庁長官がコミットをしたのか、それをお伺いしたいと思います。
○五十嵐委員　一週間程度の停止というのをしているということは、今おっしゃったわけですね。
　要請するのはいいですよ。だけれども、それは事実としてもう破綻が確定をしてしまったというものもあるわけですね、ケース・バイ・ケース。それは書く側も、記者の側も、報道する側もリスクを負ってやるわけですから。誤報を打てばそれだけ自分たちが傷つくわけですから。それは違うと思うのですよ。いや、それはそれで、損害が出ればそれでまたいろいろなものが出てくるわけですよ。それは、役所が縛って、そしてペナルティーを科すというような性質のものではないと私は思うわけであります。
　そのほかにもさまざまな問題が金融庁長官及び金融行政についてはあるのですが、時間がなくなってまいりましたので、目下の問題について、日銀総裁、おいでいただいていますから、お尋ねをしたいと思います。
　あさって、あしたですか、総合デフレ対策が決まるということのようですが、この中で、日銀はインフレターゲティングを採用するのですか。
○河村（た）委員　その方は、この方ではありませんか。写真がありますので、ちょっと見てほしい。
　委員長、どうですか。写真があります。確認するだけですから、確認するだけですから。当然いいでしょう。こういういろいろな人と会ったかどうかということをオープンにして……何でだめなんですか。渡すときあるじゃないですか。何を言っておるんですか。
　外務省、外務大臣、この間、何か新しい方針で、いろいろな、外部から圧力を受けないとか、それから議員のいろいろなアプローチについてはそれをオープンにしていくということを言われましたよね。だから、会った人をこうやって聞いていいんじゃないですか。どうですか。
○河村（た）委員　二月何日に、どこでこういう会った件があったんですか。これはほとんど知らされておりませんよ。あなた知らないんじゃないか、これ、下手したら。違います。違うんだ、二回会ったんだよ、実は。知らないんじゃないか。知らないのに処分したのかね、これ。大臣、どうだ。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　松岡先生から何度かこの問題につきまして御照会……（河村（た）委員「何度かって、何回ぐらいですか」と呼ぶ）記憶でございますが、三回ぐらいです。最初は十一月の終わりごろだったように思います。
　以上でございます。（河村（た）委員「いや、どういうお答えしたかを言わないかぬよ。途中で、やじで切ってはいかぬよ。何を言っているんだ、おい。どういうことを答えたか、おれ、ちゃんと聞いた。途中で、やじで切るなよ。何やっておるんだ」と呼ぶ）
○河村（た）委員　もうだめだ、これは、こんなことでは。
　能力があるから、検事長とか検事総長が能力があるから年収一億に近い顧問会社を持てるの。何が能力なんだよ。おれたちが払った税金で国が、この人たちに正義の使いをやってもらおう、そういって権限を与えた。国民の力なんじゃないか、そういう力があるのは。そんなものをかっぱらうな、そんなものを乱用して。個人の力じゃないんだよ、それは。うそだよ、そんなもの。冗談じゃないですよ。
　じゃ、こういうことを僕は一人でできるとは思わないけれども、何か法務省として国税庁からこういうことをあっせんされた例はありますか。
○小田野政府参考人　これは個人情報ですので、法務省の方においてなかなか出せないということでございましたが、それを踏まえた上で、出していただけるかどうかも含めてこれからやります。照会いたします。
○津島委員長　ちょっと速記とめて。
 〔速記中止〕
○中塚委員　やはり何遍聞いてもよくわからないんですがね。金融機関は、貸出先を探すのに苦労しているというふうに答えているわけですね。要は、借りてくれるところがないんだということを金融機関は言っている。ただ、私たちが選挙区を回れば、中小企業の皆さんは、もう借りたくてしようがないけれども銀行は貸してくれないという話をするわけですね。だから、そういった意味において、貸出先を探すのに大変な苦労をしているわけですね。それが、なぜ仲介機能が正しくなればデフレでなくなるのかというのは全くわからない。
　もう一つ、デフレによって不良債権自体はふえているわけですよね。だから、デフレ対策として不良債権処理というのは、もう全くもってトレードオフというか、缶の中に缶切りが入っていて、何か缶があかないようなそんな話で、そもそも、不良債権の処理をしようということになったら、金融機関の収益性というものを上げていかなきゃいけませんよね。要は、借りてくれるところがないから、低金利のままで、全然金融機関は利益を上げることができないわけですね。金融機関の利益を上げるような政策というのだって、ほとんどとられていないわけですよ。
　次に、実体経済がどんどん悪化しているわけですね。これは、三十兆円の国債発行枠等もあるし、あと、景気対策、経済対策というのを全然打ってこられなかったという経緯もあります。そういった中で、倒産がふえて、不良債権の数自体がふえている。
　そしてもう一つは、株価の低迷ということですね。これも、政策が間違っているから株価だって低迷するし、そういうことでもう償却の原資さえないということになっている。
　だから、不良債権を処理すればデフレがなくなるということ、それはもう全然間違っているんだというふうに思うんですね。そういった中で不良債権を処理しようとするから、要は公的資本注入という話になってくるわけでしょう。金融機関も自力で処理ができない、経済環境自体も、それが処理を進めるような環境ではない、そうなると、じゃ公的資本注入をやりましょうかという話になっているのが今の小泉内閣の実態じゃないでしょうか。
　次に、日本銀行総裁にお伺いをしますけれども、総裁は、十九日ですか、小泉総理に会われたというふうな報道があるわけですけれども、このときに、資本注入を総理に進言したというふうな記事を拝見しましたが、総理に対して資本注入を進言されたんですか。
 〔委員長退席、伊藤（公）委員長代理着席〕
○中塚委員　今、日銀総裁は、資本注入だけじゃなくて金融経済情勢について報告をしたというお話で、資本注入の進言をしたかどうかということ自体は言及はされなかったわけですけれども、資本注入ということになりますと、特別検査を実施する、その結果として、債務者区分が変更になって不良債権に追加引き当てを行うということになるわけですね。その結果として過少資本に陥る銀行があるということを日銀総裁は想定されているということでよろしいんですか。
 〔伊藤（公）委員長代理退席、委員長着席〕
○津島委員長　これにて横光君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時九分休憩
 ————◇—————
 午後一時二分開議
○城島委員　今の答弁を聞くと、現状でも厳しい雇用情勢あり、あるいは失業されている皆さんからすると、かなり失望する答弁だと思いますね。
　この数年間、御案内のとおり、雇用情勢は刻々と悪化しておりますが、私は、特にこの一年間の雇用情勢を見ていて、昨年の秋から、昨年七月に五％という危機ラインを突破して以降、一段とさま変わりしたような感じで、深刻化の度合いが一気に増してきているというふうに思います。
　その象徴的なデータが、昨年十一月についに非自発的失業者が自発的失業者を上回った。そしてこの間、さまざまなデータが、何カ月連続、例えば五カ月連続で非自発的失業者がふえている、あるいは月単位で完全失業率が最悪の数字を更新している等々、挙げれば切りがないわけでありますが、昨年の秋からの雇用情勢というのは一気に、危機ラインを突破して以降、さらに深刻化してきた。これは異常事態というふうに私はとらえているわけです。
　したがって、最初、総理の御認識も伺ったし、竹中大臣にもその雇用情勢のいかんによってはと。私は、もう既に「雇用情勢によっては、」というその表現の段階に入っているという認識をぜひ政府にしてもらわないことには、これは、とてもじゃないけれども、総合的な雇用政策、雇用対策はやはり出てこない。なかなか、なるほどと思う政策は、この一年私も随分ここで論議をさせてもらいましたけれども、依然として出てこない理由は、やはりこの現実的な今の雇用情勢の危機感というのが政府に伝わっていないんじゃないか、そういうふうに思わざるを得ないと思っております。
　それで、連合がこの二月に、現実の雇用情勢あるいは経済情勢をすべての地方連合会で調査したデータを、私はずっとくまなく拝見をし、この実態を私なりにもとらえてみたんですが、すさまじいまでの厳しい現実がこの中で報告をされているわけであります。
　まとめてみますと、現状は、地域経済はとにかく全国的に悪化を続けている、それでまた問題は、今後も明るい展望が見えない状況にほとんどの地域があるという報告が、ほとんどの地方から出されている。共通しているのは、求人が大幅に減少しつつあり、合理化、企業閉鎖が進み、地域経済に大きな影響が出て、かわる新たな雇用機会が生み出ていない。さらには、今も最初に申し上げましたように、失業者はここに来てさらに増加しつつあり、雇用保険受給者数が対前年比で二けた増という恐るべきペースとなっている地域がいっぱい出てきている。さらには、失業期間の長期化、そして非自発的理由による離職者が急増している。そして、中高年の失業者も増加をしている。また、ここへ来て、労働基準法を無視した解雇の相談が全国的に頻発をしているということであります。
　すなわち、今まで私もここで、去年の初めの予算委員会でも論議をさせていただきました。かなり失業率が高まった、しかし、その高まった中のかなりの部分が、当時までは、構造的、摩擦的失業である、したがって、そこに対しては、ミスマッチをいかに解消するかというところにまず全力を挙げるべきだという提起をし、坂口労働大臣もそういう方向での政策をとられてきた。しかし、ここへ来て、それプラスまさに需要不足による失業者が新たに加わってきている。今までの、五％に行くまでは若年層を中心としたそういうミスマッチ、プラス深刻な需要不足による中高年層のリストラによる失業というのが加わって、三百三十七万人という失業者になってきている。この実態の中での政策が私は必要だというふうに思いますが、労働大臣、いかがでしょうか。
 〔委員長退席、北村（直）委員長代理着席〕
○小泉内閣総理大臣　今お話を伺っていまして、雇用対策の難しさも感じました。
　というのは、確かに日本はヨーロッパに比べまして雇用対策費の対ＧＤＰ割合は低いわけなんですが、それでは、一番手厚いと言われるドイツはどうか。日本の四倍以上の雇用対策費を投じていながら、失業者数は日本よりもはるかに多い。失業率も八％を超えています。だから、ここが非常に雇用対策の難しい点だと思うのです。雇用対策費用を手厚くすれば失業者が減ればいいですよ。実態はヨーロッパはそうなっていない、ドイツもフランスも。この辺を我々はよく考えなきゃいけない。
　と同時に、これから日本としても、失業者がふえておりますが、同時に求人数もあるわけです。このミスマッチ、あるところでは人が足りない、あるところは幾ら求人を出しても人が来ない、あるところでは職を求めたいんだけれどもなかなか雇おうとしない、このミスマッチをどうやって解消するか。それは、もうきめ細かい情報提供とかあるいは訓練等いろいろな方法が今ありますので、鋭意努力しております。
　また、ワークシェアリングという考え方につきましても、今、政府と使用者側、労働側、いろいろ協議を重ねまして、お互い仕事を分かち合いながらいかに雇用を確保していくかという点につきましては、たしか三月中に一つの結論がまとまるような方向で今厚生労働大臣を中心にされまして協議を進めておりますので、そういう方向を見ながら、お互い失業対策にいかに有効な対策はないものか、いい知恵を出し合いながら努力をしていきたいと思っております。
 〔北村（直）委員長代理退席、委員長着席〕
○達増委員　いい意見、悪い意見、どちらとも言えないと、二つの質問に対して続けて同じ答えだったと思うんですけれども、実はほかにも、国後島に宿泊施設を日本の援助で建てる場合に、それは同じような気象条件である根室管内で工事の実績のある業者、そういう条件をつけて入札すればいいという意見があったらどうかとか、あとは、これは青木参議院議員が実際やったケースですけれども、十三の道路公団の工事の延期について延期を取りやめるべきだという意見、これはいい意見か悪い意見かと。四つ、いいか悪いかを聞こうと思ったんですけれども、実は、いい意見、悪い意見というのはわからない。また同時に、いい意見であり悪い意見でもあるわけですね。
　総理お得意の演劇の世界、シェークスピアのマクベスというお芝居には、予言をする魔女が出てきますけれども、いいは悪いで、悪いはいいというせりふがあるんですよね。政治家の役所に対する圧力というのは大体そういうものだと思います。それぞれの現場で考えると、確かに、そこにダムなり道路なりなんなりできれば、そこの人たちにとっては助かる、いいことだ。しかし、そういう意見を言った人のところにだけできるとしたら、これは全体で見て公正を明らかに害しますよね。ですから、そういうのを自由に認めた上で、いい意見だけ聞けと役所に言うという仕組みは機能しないと思うんですよ。
　ですから、イギリス式が参考になるわけですが、特に日本の場合には、イギリスは慣習としてそういう制度が確立しているわけで、日本の場合は逆に政官業の癒着が慣習として確立しているわけですから、制度的にそこを断ち切ることをやっていかなければならないということを申し上げたいと思います。
　次、施政方針演説への昭和天皇の和歌の引用について、これもまた総理に伺います。
　施政方針演説の結びのところで、「私は、初めての所信表明演説で、改革に立ち向かう決意を国民に問いかけました。さきの臨時国会における演説では、変化を恐れない勇気を求めました。改革の痛みが現実のものとなりつつある今、これまでさまざまな苦境を乗り切って新しい時代を切り開いてきた日本と日本人を信じ、未来への希望を決して失わない強さを改めて求めたいと思います。」という総理の言葉を受けて、
 ふりつもるみ雪にたへていろかへぬ松そをゝしき人もかくあれ
という御製が引用されている。その歌について、総理は、「雪の降る、厳しい冬の寒さに耐えて、青々と成長する松のように、人々も雄々しくありたいとの願いを込められたものと思います。」というふうにおっしゃっております。
　よく考えたんですけれども、「青々と成長する松のように」とおっしゃいますけれども、松と成長という言葉はどうも結びつかないんじゃないかと思いまして、杉ならわかりますよ。杉であれば青々と成長するというイメージがわきますが、どうも日本語の世界では、松というものは、変わらないこと、特に、永久、不変性、そういう象徴に使われるので、実際、昭和天皇も、「いろかへぬ松そをゝしき」、色を変えない松が雄々しいのだと、変わらないことが勇気のあることだと歌っているわけですね。
　このときの事情、昭和二十一年の正月の歌会始、これは敗戦後、占領後初めての歌会始でありまして、言論統制、教科書の墨塗り、公職追放等々、ＧＨＱによる日本大改造が始まっていたところであります。ハーグ陸戦規約は、占領軍が被占領国の政治や制度をいじることを禁じているわけですけれども、それに反して、世界史上例を見ないような外国による改革ということが日本で大々的に始まっていた。その昭和二十一年の夏から東京裁判が始まり、戦犯は既に逮捕されて取り調べを受けているところでありました。一方、新憲法というのはまだ全然できておりませんで、ＧＨＱも草案作成をまだ始めていない段階。そういう状況で、昭和天皇は、明治憲法下における国家元首、そして統治権の総攬者としてこの歌を歌っていらっしゃるわけであります。
　そういう立場からこの歌を解釈しますと、これはもう、国民よ、変わるなと。ＧＨＱ、占領軍は、日本を変え、日本人をも変えようとするだろうけれども、勇気を持って自分自身を変えてはいけないということを言っている。もうこれはＧＨＱに対する心のレジスタンスを指導しているようなものだと思うんですが、ブッシュ大統領来日直前にこういう引用を施政方針演説の中でやるのは変なのではないでしょうか。どう思いますか。
○塩川（鉄）委員　破綻についての疑惑というのは……
○津島委員長　総理からの御答弁もございましたが、理事会でよく協議をして対応いたします。佐々木君、私が申し上げたわけですから。
　はい、塩川君。質問を続けてください。
○津島委員長　これにて横光君の質疑は終了いたしました。
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○津島委員長　この際、分科会設置の件についてお諮りいたします。（退場する者あり）
　平成十四年度総予算審査のため、八個の分科会を設置することとし、分科会の区分は
　第一分科会は、皇室費、国会、裁判所、会計検査院、内閣、内閣府所管及び他の分科会の所管以外の事項
　第二分科会は、総務省所管
　第三分科会は、法務省、外務省、財務省所管
　第四分科会は、文部科学省所管
　第五分科会は、厚生労働省所管
　第六分科会は、農林水産省、環境省所管
　第七分科会は、経済産業省所管
　第八分科会は、国土交通省所管
以上のとおりとし、来る三月一日、四日の両日分科会審査を行いたいと存じますが、これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○津島委員長　起立総員。よって、そのように決しました。
　次に、分科会の分科員の配置及び主査の選任、また、委員の異動に伴う分科員の補欠選任並びに主査の辞任及び補欠選任につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○津島委員長　起立総員。よって、そのように決しました。
　次いで、お諮りいたします。
　分科会審査の際、最高裁判所当局から出席説明の要求がありました場合は、これを承認することとし、その取り扱いは、委員長に御一任願いたいと存じますが、これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○津島委員長　起立総員。よって、そのように決しました。
　次に、分科会審査の際、政府参考人及び会計検査院当局の出席を求める必要が生じました場合には、出席を求めることとし、その取り扱いは、委員長に御一任願いたいと存じますが、これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○津島委員長　起立総員。よって、そのように決しました。
　次回は、明二十七日午前九時から公聴会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時八分散会
平成十四年二月二十五日（月曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　津島　雄二君
 理事　伊藤　公介君　理事　木村　義雄君
 理事　北村　直人君　理事　小林　興起君
 理事　藤井　孝男君　理事　枝野　幸男君
 理事　城島　正光君　理事　原口　一博君
 理事　松本　剛明君　理事　井上　義久君
 伊吹　文明君 衛藤征士郎君
 大原　一三君 奥野　誠亮君
 亀井　善之君 栗原　博久君
 小島　敏男君 小西 理君
 近藤　基彦君 高鳥 修君
 丹羽　雄哉君 野田　聖子君
 葉梨　信行君 萩野　浩基君
 林　省之介君 細田　博之君
 三塚 博君 宮本　一三君
 持永　和見君 森岡　正宏君
 八代　英太君 山口　泰明君
 赤松　広隆君 五十嵐文彦君
 池田　元久君 岩國　哲人君
 河村たかし君 筒井　信隆君
 中沢　健次君 野田　佳彦君
 松野　頼久君 山谷えり子君
 青山　二三君 赤松　正雄君
 佐藤　公治君 高橋　嘉信君
 達増　拓也君 中井 洽君
 中塚　一宏君 木島日出夫君
 佐々木憲昭君 中林よし子君
 阿部　知子君 菅野　哲雄君
 横光　克彦君 井上　喜一君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （経済財政政策担当大臣）　竹中　平蔵君
 内閣府副大臣 松下　忠洋君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 財務副大臣 谷口　隆義君
 厚生労働副大臣 宮路　和明君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 政府特別補佐人
 （公正取引委員会委員長）　根來　泰周君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　薦田　隆成君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 齋藤　泰雄君
 政府参考人
 （財務省関税局長） 田村　義雄君
 政府参考人
 （厚生労働省老健局長） 堤 修三君
 政府参考人
 （厚生労働省保険局長） 大塚　義治君
 政府参考人
 （社会保険庁次長） 小島比登志君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房長）　田原　文夫君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長
 ） 西藤　久三君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 須賀田菊仁君
 政府参考人
 （水産庁長官） 木下　寛之君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
二月二十五日
　辞任 補欠選任
 大原　一三君 小西 理君
 小坂　憲次君 山口　泰明君
 中山　正暉君 林　省之介君
 八代　英太君 近藤　基彦君
 河村たかし君 山谷えり子君
 達増　拓也君 高橋　嘉信君
 中塚　一宏君 佐藤　公治君
 山口　富男君 中林よし子君
 辻元　清美君 菅野　哲雄君
同日
　辞任 補欠選任
 小西 理君 大原　一三君
 近藤　基彦君 八代　英太君
 林　省之介君 森岡　正宏君
 山谷えり子君 河村たかし君
 佐藤　公治君 中塚　一宏君
 高橋　嘉信君 達増　拓也君
 中林よし子君 木島日出夫君
 菅野　哲雄君 阿部　知子君
同日
　辞任 補欠選任
 森岡　正宏君 中山　正暉君
 木島日出夫君 山口　富男君
 阿部　知子君 辻元　清美君
同日
　理事松本剛明君同日理事辞任につき、その補欠として枝野幸男君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十四年度一般会計予算
　平成十四年度特別会計予算
　平成十四年度政府関係機関予算

 ————◇—————
○津島委員長　
　この際、理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事松本剛明君から、理事を辞任したいとの申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○津島委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任に伴う補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○津島委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に枝野幸男君を指名いたします。
 ————◇—————
○津島委員長　平成十四年度一般会計予算、平成十四年度特別会計予算、平成十四年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣府大臣官房審議官薦田隆成君、外務省欧州局長齋藤泰雄君、厚生労働省保険局長大塚義治君、社会保険庁次長小島比登志君、農林水産省大臣官房長田原文夫君、農林水産省総合食料局長西藤久三君、農林水産省生産局長須賀田菊仁君、水産庁長官木下寛之君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○武部国務大臣　私は、早急にロシア政府に対して、地方行政機関によるポートクリアランスの発行の有無について正式な回答を求めるということが必要だ、こういう認識でありますし、関係省庁とも働きかけつつ、私どももこの問題認識は、そういう日ロ協議を行う、できるだけ早く日ロ協議を行って問題解決に向けて努力するということでございます。
○筒井委員　私がさっきから聞いているのは、もうロシア政府もこれは違法であると断定しているわけでしょう。それで、さっきの外務省のあれからも、ロシア政府が発行した書類だと言っているわけでしょう。それが違法であることがはっきりしているんだから、断定できない理由はないでしょうが。それを変な形で逃げているから、もうこのまま逃げているなら私は質問できない、こう言っているんです。
○齋藤政府参考人　お答え申し上げます。
　私どもがロシア側から口上書によりまして受けている正式な連絡によりますと、ロシア側がポートクリアランスなるものを発行しているということはないということであったわけでございますが、他方で地方税関がそういうものを出しているという、私どもから見ますと必ずしもよく理解できない、相矛盾し得る内容の情報がございましたので……報道等を通じてございましたので、ロシア側に対して、その辺を明確にしていただきたいということを申し入れて、国内省庁でも連絡を密にしつつ、ロシア側との協議を重ねてきているところでございます。
　ただいま明確でないというふうに申し上げましたが、サハリン等にございます税関、そのポートクリアランスを発行している税関の主体が中央政府のもとにあるのか、あるいは州政府のものであるのか、その関係はどうなのかということを含めまして、私は先ほど私なりの理解を申し上げましたけれども、そこら辺のところがまだ必ずしも十分クリアではございません。
　したがいまして、ロシア側とその辺についての協議を行ってきているところでございまして、先般も一月下旬にロシア側との協議を行ったところでございます。我々としては、引き続きロシア側との協議、国内関係省庁との連絡を密にして対処してまいりたい、こういうふうに考えております。
○筒井委員　また答弁が変わった。さっき私は、はっきり確認したのは、中央政府の機関であるというふうに答えられたわけですよ、二回も確認して。今度は何、地方政府の機関であるかもしれないと。一体何を言っているんですか、わけのわからない答弁を。そんな、もう明確にしてもらわない限り、こんな答弁聞いたって余り意味ないじゃないですか。
　ちょっと質問できませんから、考え方をちゃんと確認した上で答弁してください。それまでちょっと速記とめてください。
○筒井委員　同じことばかりじゃないですか。しかも、全然めちゃくちゃな答えだ。
○津島委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○筒井委員　いや、発行元の名前を、例えばじゃなくて、積み出し証明書の発行元の名前が今まで幾つもあったのか、それとも一つなのか、一つとすればその名前は何か、これを聞いているんですよ。そう、どこが証明したものか。
○筒井委員　全然今のでは趣旨が理解できないわな。正式名称が全然わからないじゃないですか、今の答弁では。正式名称の答弁を拒否するのか、それとも拒否しないで話すのか、それをはっきりしてください。それで、調べるとすればこれもいつまでに……今出せるはずだ、前もって通告出しているんだから。
○津島委員長　ですから、そのことについては回答を待って質問していただくことにして……いや、質問を続けてください。きょうはＢＳＥについての質疑でありますから。
　速記をとめて。
 〔速記中止〕