maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○塩崎委員　五十人以上いるということですね。わかりました。
　ですから、野田総理、そういうことですから、時々いるなんていう話ではないということを言っていただきたいと思います。風評ですから。
　次に、枝野大臣にちょっとお尋ねをいたしますが、九月十三日付の記者会見で、結果的に、本来、政府が関与しない民間の市場のルールのもとでの結論を超えて、他のステークホルダーが利益を受け取ることになってはいけないと述べて、改めて銀行などに債権放棄を求めたというふうに報道されております。私も全く同様の意見でありますが、これが単なるパフォーマンスじゃないならば、私は、枝野大臣は、株主の権利とかあるいは銀行などの債権の放棄がなければ、賠償支援スキームを凍結する覚悟を本当は示していただかなきゃいけないんじゃないか、そういう覚悟があるかどうかということを枝野さんにお聞きをしたいというふうに思います。
○安住国務大臣　おっしゃるとおりで、必要であれば予備費もございますので、災害に分け隔てはありませんので、理不尽な災害等に遭った方々に対しては、どういう地域であってもしっかりと対応していきたいと思っております。
 —————————————
○中井委員長　議事の途中ではありますが、ただいま、後ろにブータン王国ナムギェ・ペンジョール上院議長御一行が傍聴にお見えになっています。御紹介申し上げます。
 〔起立、拍手〕
　ありがとうございました。
 —————————————
○田村（憲）委員　いや、だから十七兆円出せるということですよね。そういうことでしょう。そのときに、あなたは民主党の案をまとめたんでしょう。いや、まとめたのはあなたでしょう、これ。あなたが言っているんでしょう。
　いや、これ、うそだと言うならいいですよ、うそだと言うなら。この記事がうそだ、捏造だと言うなら、そうやってお答えください。
○田村（憲）委員　相変わらずマニフェストをあきらめていないという話でございましたので、話を進めていきたいのですが、こうやって、あなた方の言っていることが、実際問題、やっていることと違うというのは、はっきり言って信用問題にかかわる問題でありまして、実は、またぞろ出てきたんですよ、この城島さん。
　今、城島さんと言われれば、党の役員ですよね、以前も政調会長代理であられた方。また「新しい子ども手当が恒久法へ」と、こんなのを配られた。表は、野田内閣が発足と書いてありますけれども。こういうことを……そのとおり、ネタが古いらしくて、何かもう差しかえて配り直しているみたいですけれども、多分、悪いというふうに認められたという話だと思うんですが。
　私は、一陣がさ議員がやるのなら何も言わないんです。でも、党の役員をやっている方が、一回我々がクレームをつけて、とにかく前向きに話をしましょうよと、岡田幹事長まで当時おわびになられて、また同じようなことをされるということが信頼関係にかかわってくるんです。
　これに対してはしっかりとおわびをしていただきたいと思いますが、どうですか。
○田村（憲）委員　もう予算がばんばん切られている。しかも、もう時間がないからこれはやりませんが、例の年金記録の紙台帳との全件照合、コンピューター記録との。これも、当初の予想でいけば六割ぐらい済んでいなきゃいけないんですね、今年度で。全然進んでいない。逆に三、四割ですよ、三、四割。予算がどんどん消えちゃっているんですよね。しかも、コストパフォーマンスも悪いという話で、やめたがっているんじゃないのかなといううわさまであるんですよ。全くもってひどい話でありますが……ですから、うわさだと言っているんです。
　それをやっていますと時間がないので、次に進みます。
　これは介護の方々が大変気になされていることでありまして、例の、我々が介護の処遇改善交付金というのをやってまいりました。これに関しても、後、続けなきゃいけないという問題はあるんですが、そもそも民主党の皆さんは、我々は二万円引き上げということで、ほぼ二万円、これを実行してまいりました。しかし、四万円引き上げるというふうにマニフェストではおっしゃっているんです。
　しかも、来年度が、ちょうど四月が介護報酬改定。そこで報酬改定をしないともう間に合いませんよね、それは。これは、任期満了までといったって、介護報酬改定はもう間に合わないんですから。ということは、今度の介護報酬改定で四万円分引き上げなきゃならないという話になります。さあ、どれぐらい国費が必要でございましょうか。
○枝野国務大臣　委員の御指摘をされるお気持ちは重々御理解をさせていただきます。
　これは、もともとの制度の問題として、原子力発電とか電力供給とか、こういったものを国から独立した民間企業がやっている。したがって、民間企業に対して、国として、行政としてやれることは、法律に基づく、もちろん強制権限に基づくものもありますが、基本的には行政指導の範囲であります。
　私、就任をした段階で、危惧はございましたが、東京電力においては、今回の原子力発電所事故についての少なくとも社会的責任については、政府と同様に感じていただいているものと思っておりましたが、残念ながらそうではないということが今回のこうした経緯でわかりました。
　したがいまして、形式的に民間企業でございますから、国が手とり足とり全部やるというのは本来この制度の中では想定されておりませんので、本来は抜本的な……いいですか、最後まで聞いてください。本来は抜本的な制度改革の中で、そもそも原子力を民間企業でやらせる、あるいは電力供給を今のような形態でやらせることがいいのかどうかということの中で結論を出すべきだと思っておりますが、少なくとも、現行法上最大限できる範囲内で、直接的に東京電力のさまざまな行動について監視してまいりたいと思っております。
○稲田委員　さて、総理。総理はかつて質問主意書を出しておられます。
　パネルを示します。
 「Ａ級戦犯」と呼ばれた人たちは戦争犯罪人ではない
 内閣総理大臣の靖国参拝が国際的に非難される根拠がない
 「平和に対する罪」「人道に対する罪」に該当する「Ａ級戦犯」とは、極東国際軍事裁判当局が事後的に考えた戦争犯罪の分類であり、法の不遡及や罪刑法定主義が保証されず、法学的な根拠を持たないものであると解釈できる
これはすべて、総理の質問主意書の中の、総理のお言葉を抜き書きしたものです。私は、このすべてに賛同いたします。
　もう一枚パネルを示します。同じく質問主意書の中の一節。
 すべての「Ａ級戦犯」の名誉が国内的にも国際的にも回復されているとすれば、東條英機以下十四名の「Ａ級戦犯」を靖国神社が合祀していることにいかなる問題があるのか。また、靖国神社に内閣総理大臣が参拝することにいかなる問題があるか。
これは当時、一野党議員であった総理が内閣総理大臣小泉純一郎氏に対して出した質問です。
　今、私が同じ質問を総理にいたします。お答えください。
○野田内閣総理大臣　これは平成十七年に出した私の質問主意書でございます。これを出したのは、たしか十月だったと思うんですけれども、小泉総理が靖国に社頭参拝をされたときです。多分その同じ日にこの主意書を出したと思います。
　背景にあるのは、その前の夏の予算委員会で、当時の小泉総理が……党首討論だったですか。失礼しました。ちょっと記憶違いでございますけれども、Ａ級戦犯は戦争犯罪人であると認識をしているという御答弁をされていました。それは、私は従来の政府の答弁と少し違っているのではないかと思いました。したがって、法的な立場を確認するために、その十月の社頭参拝の折に私はこの質問主意書を提出させていただいた。一人の政治家としての自分なりの解釈から出したということでございます。
　今は政府の立場であります。政府の立場としては、そこから出てきた答弁書を踏まえて対応するということだというふうに理解をしています。
○中井委員長　次回は、明二十七日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時五十九分散会
平成二十三年九月十六日（金曜日）
 午後四時四十一分開会
 ─────────────
 委員氏名
 理　事 植松恵美子君
 理　事 川上　義博君
 理　事 水戸　将史君
 理　事 森　ゆうこ君
 理　事 礒崎　陽輔君
 理　事 猪口　邦子君
 理　事 衛藤　晟一君
 理　事 小野　次郎君
 有田　芳生君
 一川　保夫君
 梅村 聡君
 大野　元裕君
 金子　恵美君
 小見山幸治君
 行田　邦子君
 榛葉賀津也君
 徳永　エリ君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 西村まさみ君
 前田　武志君
 安井美沙子君
 吉川　沙織君
 米長　晴信君
 愛知　治郎君
 磯崎　仁彦君
 片山さつき君
 川口　順子君
 佐藤ゆかり君
 塚田　一郎君
 西田　昌司君
 長谷川　岳君
 福岡　資麿君
 丸山　和也君
 山崎 力君
 山田　俊男君
 山谷えり子君
 草川　昭三君
 竹谷とし子君
 浜田　昌良君
 山本　博司君
 桜内　文城君
 大門実紀史君
 片山虎之助君
 福島みずほ君
 ─────────────
 委員長の異動
　九月十三日石井一君を議院において委員長に選
　任した。
 ─────────────
 委員の異動
　九月十三日
 辞任 補欠選任
 有田　芳生君 姫井由美子君
 一川　保夫君 徳永　久志君
 梅村 聡君 林　久美子君
 大野　元裕君 石橋　通宏君
 金子　恵美君 櫻井 充君
 小見山幸治君 外山 斎君
 行田　邦子君 大塚　耕平君
 榛葉賀津也君 田中　直紀君
 徳永　エリ君 牧山ひろえ君
 中谷　智司君 広田 一君
 西村まさみ君 江崎 孝君
 前田　武志君 石井 一君
 水戸　将史君 金子　洋一君
 森　ゆうこ君 武内　則男君
 安井美沙子君 小西　洋之君
 吉川　沙織君 谷岡　郁子君
 米長　晴信君 大久保　勉君
　九月十五日
 辞任 補欠選任
 竹谷とし子君 横山　信一君
　九月十六日
 辞任 補欠選任
 横山　信一君 竹谷とし子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 石井 一君
 理　事
 植松恵美子君
 川上　義博君
 武内　則男君
 徳永　久志君
 礒崎　陽輔君
 猪口　邦子君
 衛藤　晟一君
 浜田　昌良君
 小野　次郎君
 委　員
 石橋　通宏君
 江崎 孝君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 金子　洋一君
 小西　洋之君
 櫻井 充君
 田中　直紀君
 谷岡　郁子君
 外山 斎君
 友近　聡朗君
 林　久美子君
 姫井由美子君
 広田 一君
 牧山ひろえ君
 愛知　治郎君
 磯崎　仁彦君
 片山さつき君
 佐藤ゆかり君
 塚田　一郎君
 西田　昌司君
 長谷川　岳君
 福岡　資麿君
 丸山　和也君
 山田　俊男君
 山谷えり子君
 竹谷とし子君
 山本　博司君
 桜内　文城君
 大門実紀史君
 片山虎之助君
 福島みずほ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
 ─────────────
○委員長（石井一君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　この際、一言御挨拶申し上げます。
　去る十三日の本会議におきまして、皆様方の御推挙により予算委員長の重責を担うことになりました石井一でございます。
　当委員会の運営につきましては、公正中立を旨とし、野党の皆様方の御意見も十分にそんたくしながら円滑に進めてまいりたいと存じております。
　もとより非力なものでございますが、よろしく御協力、御支援のほどを切に冒頭お願い申し上げまして、私の就任の御挨拶といたします。
 ─────────────
○委員長（石井一君）　まず、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が三名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（石井一君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に武内則男君、徳永久志君及び浜田昌良君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（石井一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時四十三分散会
平成二十三年八月三十一日（水曜日）
 午前十時四十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　八月十一日
 辞任 補欠選任
 武内　則男君 梅村 聡君
 平山 誠君 行田　邦子君
 有村　治子君 山崎 力君
 小坂　憲次君 塚田　一郎君
 田村　智子君 大門実紀史君
 中山　恭子君 片山虎之助君
　八月十二日
 辞任 補欠選任
 外山 斎君 一川　保夫君
 牧山ひろえ君 金子　恵美君
 秋野　公造君 長沢　広明君
 川田　龍平君 小野　次郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 前田　武志君
 理　事
 植松恵美子君
 川上　義博君
 水戸　将史君
 森　ゆうこ君
 礒崎　陽輔君
 猪口　邦子君
 衛藤　晟一君
 加藤　修一君
 小野　次郎君
 委　員
 有田　芳生君
 一川　保夫君
 梅村 聡君
 大野　元裕君
 金子　恵美君
 小見山幸治君
 行田　邦子君
 榛葉賀津也君
 徳永　エリ君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 西村まさみ君
 安井美沙子君
 吉川　沙織君
 米長　晴信君
 愛知　治郎君
 磯崎　仁彦君
 片山さつき君
 川口　順子君
 塚田　一郎君
 西田　昌司君
 長谷川　岳君
 福岡　資麿君
 丸山　和也君
 山田　俊男君
 山谷えり子君
 石川　博崇君
 草川　昭三君
 長沢　広明君
 桜内　文城君
 大門実紀史君
 片山虎之助君
 福島みずほ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○委員長（前田武志君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（前田武志君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に小野次郎君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（前田武志君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（前田武志君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（前田武志君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時四十一分散会
平成二十三年八月三十日（火曜日）
 午前十時一分開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　泉 健太君　理事　城井 崇君
 理事　武正　公一君　理事　手塚　仁雄君
 理事　中川　正春君　理事　若泉　征三君
 理事　塩崎　恭久君　理事　武部 勤君
 理事　富田　茂之君
 石毛えい子君 稲見　哲男君
 打越あかし君 生方　幸夫君
 小川　淳也君 大串　博志君
 金森 正君 川村秀三郎君
 吉良　州司君 郡 和子君
 佐々木隆博君 城島　光力君
 高井　美穂君 高邑 勉君
 竹田　光明君 津村　啓介君
 中根　康浩君 畑 浩治君
 本多　平直君 三谷　光男君
 宮島　大典君 村越　祐民君
 森本　哲生君 山崎　摩耶君
 渡部　恒三君 小里　泰弘君
 金子　一義君 金田　勝年君
 小泉進次郎君 佐田玄一郎君
 齋藤 健君 菅原　一秀君
 野田 毅君 馳 浩君
 山本　幸三君 遠山　清彦君
 笠井 亮君 阿部　知子君
 山内　康一君 下地　幹郎君
 …………………………………
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
八月三十日
　辞任 補欠選任
 仲野　博子君 山崎　摩耶君
同日
　辞任 補欠選任
 山崎　摩耶君 仲野　博子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○中井委員長　
　この際、御報告いたします。
　今会期中、本委員会に参考送付されました地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は、お手元に配付いたしておりますとおり九十件であります。
 ————◇—————
○中井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十時二分散会
平成二十三年八月十一日（木曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　七月二十五日
 辞任 補欠選任
 赤石　清美君 山崎 力君
 横山　信一君 長沢　広明君
 川田　龍平君 桜内　文城君
 田村　智子君 大門実紀史君
 荒井　広幸君 片山虎之助君
　八月四日
 辞任 補欠選任
 山田　俊男君 青木　一彦君
　八月五日
 辞任 補欠選任
 青木　一彦君 山田　俊男君
　八月十日
 辞任 補欠選任
 梅村 聡君 武内　則男君
 行田　邦子君 平山 誠君
 吉川　沙織君 大島九州男君
 塚田　一郎君 小坂　憲次君
 山崎 力君 有村　治子君
 長沢　広明君 山本　香苗君
 大門実紀史君 田村　智子君
 片山虎之助君 中山　恭子君
　八月十一日
 辞任 補欠選任
 一川　保夫君 外山 斎君
 大島九州男君 吉川　沙織君
 金子　恵美君 牧山ひろえ君
 山本　香苗君 秋野　公造君
 小野　次郎君 川田　龍平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 前田　武志君
 理　事
 植松恵美子君
 川上　義博君
 水戸　将史君
 森　ゆうこ君
 礒崎　陽輔君
 猪口　邦子君
 衛藤　晟一君
 加藤　修一君
 委　員
 有田　芳生君
 一川　保夫君
 大島九州男君
 大野　元裕君
 金子　恵美君
 小見山幸治君
 榛葉賀津也君
 武内　則男君
 外山 斎君
 徳永　エリ君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 西村まさみ君
 平山 誠君
 牧山ひろえ君
 安井美沙子君
 吉川　沙織君
 米長　晴信君
 愛知　治郎君
 有村　治子君
 磯崎　仁彦君
 片山さつき君
 川口　順子君
 小坂　憲次君
 佐藤ゆかり君
 西田　昌司君
 長谷川　岳君
 福岡　資麿君
 丸山　和也君
 山田　俊男君
 山谷えり子君
 秋野　公造君
 石川　博崇君
 草川　昭三君
 山本　香苗君
 川田　龍平君
 桜内　文城君
 田村　智子君
 中山　恭子君
 福島みずほ君
 国務大臣
 内閣総理大臣 菅 直人君
 法務大臣
 環境大臣 江田　五月君
 外務大臣 松本　剛明君
 財務大臣 野田　佳彦君
 文部科学大臣 高木　義明君
 厚生労働大臣 細川　律夫君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣
 国務大臣 海江田万里君
 国土交通大臣
 国務大臣 大畠　章宏君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、行
 政刷新）） 枝野　幸男君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 中野　寛成君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（「新し
 い公共」、科学
 技術政策）） 玄葉光一郎君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策、少子化
 対策、男女共同
 参画）） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全、
 原子力損害賠償
 支援機構）） 細野　豪志君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 平野　達男君
 副大臣
 総務副大臣 平岡　秀夫君
 財務副大臣 櫻井 充君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 政府参考人
 警察庁刑事局長 金高　雅仁君
 総務省自治行政
 局選挙部長 田口　尚文君
 消防庁長官 久保　信保君
 法務省刑事局長 西川　克行君
 公安調査庁長官 尾崎　道明君
 国税庁次長 岡本　榮一君
 資源エネルギー
 庁長官 細野　哲弘君
 資源エネルギー
 庁原子力安全・
 保安院長 寺坂　信昭君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○予算の執行状況に関する調査
　（懸案事項に関する件）
 ─────────────
○大島九州男君　ありがとうございます。
　まさに国民の皆さんに、今日は本当にＮＨＫのテレビ入りなので広く知っていただきたいのは、野党の皆さんも、国民のこと、子供のこと、しっかりこの将来を見て、しっかりと譲るべきところは譲って、そして進化をさせるという児童手当をおつくりになったわけですね。
　だから、民主党側からいうと、我々が政権奪取するときのマニフェストとしてこの子ども手当というものを掲げた、まさにこれをしっかりと守るということに執着をすれば合意できなかったわけですね。だから、それは、それぞれ民主党が自分たちのところで直せる部分についてはしっかり直す、これは国民のためであります。だから、今いろいろお話を後ろからいただいていますが、この件についてもそれぞれの党が合意をしたわけであります。
○平山誠君　この六ケ所村の漁民の人たちは、じゃ、安全ならばそんな遠くの海洋に捨てず、四十四メートルの深海に捨てず湾内に流せばいいんじゃないかということを言っております。もう一度よく調べてください。さきの東海処理工場でトリチウムの除去装置、クリプトン除去装置を七百六十四億円の技術費で開発いたしました。このクリプトン除去装置、トリチウム除去装置が政府の答弁書では今の六ケ所村にはないということを言われております。その辺をまたひとつ御調査願いたいと思います。
　次に……いやいや、ちゃんと調べたことでございます。
　総理、総理はまた、新たに原子力安全庁ということを設置すると報道がありましたが、新たな原子力安全組織でこのような六ケ所村や「もんじゅ」等管理する体制というのはどのような在り方でございましょうか。
○委員長（前田武志君）　以上で大島九州男君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○内閣総理大臣（菅直人君）　まず、政治主導についての考え方はかなり違っております。
　私も長年自民党中心の政権を見てまいりましたけれども、多くの内閣は官僚主導の内閣でありました。一方で、党の方でそれを、まあ何といいましょうか、別の形で党の意見を入れられていたことは事実であります。
　私たちが考えたのは、内閣においてもきちっと、それこそ官僚が一つしか提案を持ってこないのではなくて、今もおっしゃったように、せめて二つか三つは提案を持ってくるように、その判断を、大臣一人ではなくて、副大臣、政務官など政務のメンバーでやっていくと、そういうことを目指してこの政治主導ということを進めてきたわけであります。
　私は、少なくともそれまでの自民党中心の内閣よりは大臣、副大臣、政務官の影響力は格段に高まったと思っておりまして、そういった意味で、もちろん……
○内閣総理大臣（菅直人君）　いろいろな試行錯誤はありますけれども、政治主導というものの一つの実行は行われてきていると、このように思っております。
　今、小坂先生の方から解散という言葉が出ました。
　私は、三月十一日から、この大震災を経験した多くの皆さんが、今、既に十分な復旧復興が進んで選挙をやっていいという状況だとは私は多くの方は思っておられない。そういった意味で、今多くの国民の皆さんが望んでおられるのは、できれば、これは私たちの努力も不足いたしましたけれども、与野党が、与野党が力を合わせて復旧復興に全力を挙げて、国会として協力をして物事を進めていく……
○内閣総理大臣（菅直人君）　まず、思いつきということで最初に言われたのが社会保障と税の一体改革であります。
　しかし、私が総理になって直後の参議院選挙で申し上げたのもまさにこの社会保障と税の問題でありまして、確かに、問題提起の仕方が十分でなくて参議院選挙において大変厳しい結果をいただいたことは、特に仲間の皆さんに申し訳ないと思っておりますけれども、しかし、その一年後にしっかりとした議論をした上で改めて党の方針として提起をさせていただいたわけでありまして、決して思いつきではなくて、一貫してこのことを主張したことをこれは証明をいたしていると考えております。
　それから、原発に関しては、原発に関しては……これは、私は、全国民の皆さんも、三月の十一日の前と後で、そのまま同じように従来のやり方でいいと思っている人は私は一人もいないと思います。
　つまりは、例えば原子力安全・保安院が一つのルールを決めて判断をする、つまりは、推進をする経産省の中にあってこれをチェックをするというその仕組みも含めて変えなければならないことでありまして、それを変えようというのが思いつきだと言われるのであれば、永久に物事を変えないということを言われているのかと。私は、原子力政策については根本から変えるべきだということで主張し、先ほど来申し上げておりますように、エネルギー・環境会議の方でその方向性を内閣としても打ち出しているわけであります。
　今、最後に、経産省の人事についての御質問がありました。
　この点につきましては、海江田大臣の方から私の方にお話があって、こういう方針でいきたいという事前の相談というか報告がありまして、私としても、そのことを了解すると同時に、是非、まあ言葉はあれですが、改革が進むような人事をお願いしたいと、そういうことで、中身については海江田大臣にお任せをいたしました。
○国務大臣（枝野幸男君）　まず、日本の国民の皆さんは、人気のある方に国民栄誉賞の授与をしたからといって内閣の人気が上がるというような民主主義の熟度ではないというふうに思っておりまして、こうしたことによって内閣の人気が上がるようなことがあるはずないというのは、私は、普通に国民の皆さんの民主主義の熟度を見ていらっしゃれば理解できるのではないかというふうに思っております。むしろ、一部で政治利用ではないかというような御批判があることを恐れて本来授与されるべき方に授与しないということがあってはいけないという思いで今回の判断をいたしました。
　なお、スーパーコンピューター「京」が世界第一位を獲得できたことは、我が国の技術力が世界トップレベルの高さにあることを表すものであり、大変喜ばしいものであります。様々な功績、いろんな分野で世界第一位を取られている方はこのスーパーコンピューターやあるいはなでしこジャパン以外にもいらっしゃいますが、様々な功績に対し政府としてどのような表彰を……
○有村治子君　申し訳ありません、防衛大臣にお伺いします。
　済みません。私は意図しておりません。申し訳ございません。
○有村治子君　やはり技術を大事にしていくという外務大臣、恐らく防衛大臣もそのような御趣旨をお持ちだと思います。ありがとうございました。とても……
　民主党の筆頭理事、どうかお静かに。質問を続けております。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まず、民主党は、他の党の規約なども参考にいたしまして、現在は、御指摘のように、在日外国人の方も党員になることができるという形になっております。しかし、その段階ではまだ野党しか経験をしていない時期でありましたので、今回、政権を担当することになって……ちょっと静かにしてください。今回、そういう立場になって、新たな議論が提起をされたことに関しまして、現在、民主党の代表選挙規則の改正議論の中で今御指摘されたような課題も検討いたしております。
　党員、サポーターを含む選挙は、現在、来年の九月が任期ということになっておりますので、それまでにはそうした指摘も踏まえた代表選挙規則をきちっと作り出していきたいと、こう考えております。
○委員長（前田武志君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後二時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十四分休憩
 ─────・─────
 午後二時開会
○有村治子君　私も今回のことを機に……味方の皆様、静かにしていただけると感謝します。大事なことです。
　私も今回のを機に改めて調査をして、正確さを期すために再確認をいたしました。終戦から四十年もたった昭和六十年、一九八五年、時の中曽根康弘総理の参拝からでした。
　実は、その前、いわゆるＡ級戦犯が合祀された後も、キリスト教徒でいられた大平正芳首相と、また鈴木善幸首相が閣僚十五名以上を連れて靖国神社に参拝されたとき、中国は抗議をしていません。つまり、中国は、終戦から四十年経過して初めて靖国問題を外交カードにしてきました。合祀されてから何年も何も言わなかった中国が突如Ａ級戦犯を持ち出してくることは論理的一貫性がないという外交事実をここで共有させていただきます。
　ＧＨＱの占領政策が終わって主権を回復した当時の日本の人口は約八千六百万、うち四千万人とも言われる多数の国民が、戦犯とされた受刑者の即時釈放を求めて署名に走りました。日弁連、時の日本弁護士連合会も大々的に署名活動を展開し、それを受けて昭和三十年までに、戦犯の赦免、釈放等の働きかけを政府に求める国会決議が可決しました。そのうちの二本の決議は、衆議院で与野党全会一致で成立をしています。この衆参両院の意思を受けて、サンフランシスコ講和条約第十一条に基づき日本政府が連合国と交渉し、戦争犯罪受刑者を釈放し、彼らの名誉回復を図りました。
　これら戦争裁判受刑者は、講和条約に従って連合国の合意の下、主権を回復した日本政府から赦免、減刑をされ、もはや国内法上も犯罪者ではなくなったことを日本政府は度々答弁してきました。にもかかわらず、なぜ総理はＡ級戦犯のことを殊更蒸し返されるのでしょうか。これは、占領後、主権を回復した日本の国会の歴史を知らないという総理の無知なのか、それとも、この名誉を回復した二回の全会一致の決議があるという国会の歴史を分かった上であえて現実から目を背けようとする、言わば総理の確信的見解なのか、端的にお答えください。
○国務大臣（枝野幸男君）　御指摘のとおり、戦争で亡くなられた皆さんに対する追悼、そして平和を祈念をするということについては、六十六年経過をしておりますが、しっかりとこうした思いをつないでいくことが重要であると考えております。
　これまでも、八月十五日の戦没者を追悼し平和を祈念する日に全国戦没者追悼式を挙行するとともに、その場において全ての参列者が黙祷を行っているところでございますが、それに合わせて国民一人一人がその職場、家庭等それぞれの場所で心から黙祷をささげられるよう政府広報や地方公共団体等を通じた呼びかけを行っているところでございます。
　私自身も、私も戦後、昭和三十九年の生まれでございますから直接戦争を存じ上げませんが、ちょうどこの八月十五日というのは私の生まれ育った地域ではお盆に当たりまして、親族などが集まっているところで、大体この時期、高校野球をテレビで見ていると、なぜか八月十五日に途中で中断をされて黙祷がなされるというようなことを……いや、子供のころです、なぜだろうなと思うところから、こういった歴史があって多くの先人の方々が、本当に人によっては大変若い年齢で亡くなられたというような歴史を学ぶきっかけになり、また八月十五日ということの、日の重要さを私自身もそうしたことの中で感じてまいりました。
　そうした意味では、様々な機会にこの八月十五日、亡くなられた戦没者の皆さんを追悼し、そして平和に対する祈念をみんなで思えるような、そうした呼びかけについては更に努力と工夫をしてまいりたいと考えております。
○内閣総理大臣（菅直人君）　少し、こうはしょられると困るんですけれども……ちょっと静かに……
○内閣総理大臣（菅直人君）　余り、いいかげんにするなとかそういう表現は……きちんと、きちんと……
○内閣総理大臣（菅直人君）　例えばですね、例えば御党でも一定のいろいろな活動について党から資金を受けられることはあると思います。それには一定の手続があると思います。私も、事細かにそのときに誰と誰がどういう手続をしたということはありませんが、本来のあるべき手続をきちんと取ってやったわけでありまして、実際には私が直接お金の受渡しに立つわけではありませんので事務方にやらしていただいていますが、党の本来のルールにのっとってということを言っています。
○内閣総理大臣（菅直人君）　西田議員ともあろうものが、もし私が組織対策費をもらっているというのであれば、どこに……今、組織対策費のことを言われたじゃないですか。今、組織対策費のことを言われたから言っているんじゃないですか。
　私は、少なくとも私が受け取った政治関係の費用はきちんと報告しておりますので、組織対策費を何か私がもらったというようなことを発言されたとすればそれは間違っておりますので、きちんとそうではないことを西田さん自身はっきり認識されているんなら、間違っていたと言ってください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まず、聞いておられる皆さんに、あるいは見ておられる皆さんにきちんと申し上げておきたいんですが、私のこうした政治資金の会計は全て公開をされています、一定のルールで。ですから、私が何か物事を隠したということではありません。
　虚偽報告ということを西田さんは一方的に決め付けられますが、どこが虚偽報告というんですか、どこが虚偽報告になっているんですか。つまりは、今日この部分だけ自分が計算をしてみたら……
○西田昌司君　いいかげんにしなさい。公開されているからいいんじゃないんです。あなたが公開した資料で入力したらこうなる。だから、マイナスになること自体があり得ないということが、総理、あなた分かっていないんです。帳簿上マイナス……どうしてって、皆さん、もうあなた、ちょっと問題ですよ。帳簿上マイナスになることがあり得ないと言ったら、どうしてって。もういいです。分かっていない。そもそも会計帳簿という仕組み自体が分かっていない。もういいです。
　それで、もう次の質問に行っちゃいます。でたらめです。
　それで、言っておきましょう。もう一つ、時間がないので言いますが、もう一つ最後に言いたいのは、要するに電力不足によって今熱中症で亡くなったり搬送されたりしている方が物すごく増えているんですよ。この事実を皆さん方に知っていただきたい。
　ここにありますのは、これは、今年と去年、気温と電力消費量なんです、電力需要なんです。赤いのが、これは、書いてありますように、平成二十三年、今年です。青いのが去年なんです。青いのが去年、赤いのが今年。これ見ていただいたら分かりますように、青い線がずっと上にこの折れ線グラフがあるのは、去年は結構気温が高かったと。でも、今年も結構、前半低かったけれども、高くなっているんです。高くなっているんだけれども、電力消費量の方は、赤いこの棒グラフを見ていただいたら分かるように、ずっと青よりも少ないですね。どういうことか。つまり、これは節電をして皆さん方が暑いのを我慢してそしてやっているからこうなっているんです。
　ところが、そのために今どうなっているかというと、実は、これはもう答弁、時間ないから私言いますが、要するに、非常にそのために、電力不足によって去年の七月と比べましても今年の方が多いんですね、緊急で搬送されている方。そして、去年は史上最高で千七百人を超える方が亡くなりましたけれども、このまま行くと今年の方が増える可能性だってあるんですよ。
　この原因は何かといえば、一にも二にもこの電力不足だということのために無理な節電をされているんですよ。だから、国民の皆さんにまず言いたいのは、無理な節電はなさらないでいただきたい。そして、この電力不足をもたらした原因は何かといえば、要するに、電力需給状況を考えずに、菅総理、あなたがいきなり脱原発だと言って原子力発電所を次々止めてしまう。来年の春になったら全ての原子力発電所止まるんですよ。どうなるんですか。これはますます亡くなる方、これは単にこれで亡くなるだけじゃなくて、まさに失業で亡くなったり、そういう方も含めてたくさん増えてくるんですよ。これはとんでもない話。
　そこで、私は言いたいのは、海江田大臣、あなたはこういうことを思って、無理な、原子力発電所を止めるのは反対だったんじゃないんですか。今こういう状況になっているのを見て、あなたも菅総理に従ってしまった責任あるんですよ。海江田大臣、お答えください。あなた自身、間違っていたと思いませんか、これを。
○委員長（前田武志君）　以上で小坂憲次君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○内閣総理大臣（菅直人君）　核軍縮に関する国際会議を我が国で開催するということは、唯一の戦争被爆国であります我が国が核兵器使用の惨禍の実態を核兵器廃絶への強い願いとともに国内外に発信する上で極めて有意義だと思っております。せんだっても、六日、九日と広島、長崎の式典にも出てまいりまして、そうした活動の先頭に立つ、これは私個人というよりは我が国の責務だと、このようなことも申し上げてまいりました。
　広島の皆さんの思いも踏まえ、これまでの会議開催地の実績や開催地決定プロセスにも留意して、政府として何ができるかを検討してまいりたいと思っております。
 〔委員長退席、理事森ゆうこ君着席〕
○国務大臣（枝野幸男君）　御指摘のとおり、熱中症については、特に昨年死亡者数が急増いたしました。今年の夏も猛暑が続いておりますので大変深刻な状況だと思っておりまして、政府として極めて重要な問題として対応していかなければならないというふうに思っております。御党から猛暑対策ビジョン二〇一一を提起をいただき、大変広範な項目について積極的かつ建設的な御提案をいただきましたことに感謝と敬意を表したいというふうに思っております。
　御指摘もいただきましたが、短期的な当面の対策としては、環境省、厚労省、消防庁等が参画した関係省庁連絡会議を開催し、注意喚起情報の発信や予防対策の広報等に努めているところでございます。また、特に仮設住宅や避難所等が心配でございますので、分かりやすいパンフレットを作り、市町村の職員やボランティアの皆さんから被災者の方々にお配りいただくようお願いをしているところでございます。また、明日、「仮設住宅くらしの手引き」にも熱中症対策を記載をしているところでございます。
　御提起いただきました猛暑対策ビジョンにつきましては、先ほど申し上げました関係省庁連絡会議、御提起いただいたのは七月二十一日付けでございますが、二十五日に開催をされておりますので、この場において関係省庁共有をさせていただいておりまして、短期的な施策についてはこれを参考にさせていただいて、更にできることがないか検討を進めているところでございます。
 〔理事森ゆうこ君退席、委員長着席〕
　また、この提案では中長期的なあるいは抜本的な対策についても大変意欲的な御提案をいただいております。今日の段階で対策本部を設けるというお答えまではできる検討が進んではおりませんけれども、いただいた御提案の内容を踏まえて、より一層の熱中症対策の充実を図るようにしてまいりたいと考えておりますので、今後も引き続き御提案、御意見等を賜れればと思っております。どうぞよろしくお願い申し上げます。
○委員長（前田武志君）　以上で川田龍平君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（前田武志君）　以上で田村智子君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○内閣総理大臣（菅直人君）　私の感じで言うと、中山先生の言われていることは、私が言いたいことの逆を考えられているような気がします。
　私は、三権分立ということが憲法に書いていないというのは、決して行政権が独立して勝手に動いていいということを言っているんじゃありません。全く逆です。行政権というものは、親は国会なんです。そういう意味では、総理大臣を選ぶのが国会であって、国会と内閣が同一の権限だというふうには私は思っておりません。
　今の憲法は国民主権が基本でありまして、その国民主権の中でいえば国民が直接選ぶ国会が国権の最高機関であって、それは決して美称説と言われるような形容詞ではなくて、実質的にも形式的にも国会が、あえて三権があるとすれば、国会が、直接国民が選ぶという意味で最も権限を持っている国民主権のものであって、ですから、その国会が選んだ総理大臣や内閣は当然、国会というものの広い意味での、だって指名権があるわけですから。ですから、何か私が言っていることが、行政が法律に基づかないで勝手なことをやっていいというふうに私が理論的に言っているというふうにとらえられているとすれば、全くそれは逆であります。
　それから、今具体的なことを言われました。具体的なことは、海水注入について、私が何をしたのが良くて、何をしなかったのが悪いという意味でしょうか。
　私は、一度として海水注入について止めろと言ったことはありませんし、現実に止まってもいませんでした。この点について、もうよく何度もこの場で御議論をいたしましたけれども、保安院からもあるいは安全委員会からも、あるいは東電の関係者からも、あの時点では何としても水を注入すると、そして少しでも冷やしておかなければならないということは全員が一致した意見でありまして、そういう意味では、真水の方が望ましいわけですけれども、真水がなくなったときには海水注入をすべきだというのはみんな共通の意見でありまして、そういった意味で、私が何かごり押し的に止めろとか止めるなとか言ったという話は、全くこれは誤解というよりはまさに虚偽の報道でありまして、そのことを明確にいたしておきたいと思います。
○中山恭子君　浜岡原発の要請についてどのようなお考えでなさったか、お答えをいただきたい。
○委員長（前田武志君）　以上で福島みずほ君の質疑は終了いたしました。
　これにて懸案事項に関する集中審議は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時四分散会
平成二十三年八月八日（月曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　泉 健太君　理事　城井 崇君
 理事　武正　公一君　理事　手塚　仁雄君
 理事　中川　正春君　理事　若泉　征三君
 理事　塩崎　恭久君　理事　武部 勤君
 理事　富田　茂之君
 相原　史乃君 石毛えい子君
 稲見　哲男君 小川　淳也君
 柿沼　正明君 金森 正君
 川村秀三郎君 木内　孝胤君
 吉良　州司君 郡 和子君
 佐々木隆博君 阪口　直人君
 城島　光力君 平 智之君
 高井　美穂君 高邑 勉君
 竹田　光明君 津村　啓介君
 中根　康浩君 中野渡詔子君
 中林美恵子君 中屋　大介君
 仲野　博子君 西村智奈美君
 畑 浩治君 浜本 宏君
 本多　平直君 三谷　光男君
 宮島　大典君 村越　祐民君
 森本　哲生君 柳田　和己君
 渡部　恒三君 小里　泰弘君
 金子　一義君 金田　勝年君
 小泉進次郎君 高村　正彦君
 佐田玄一郎君 菅原　一秀君
 橘　慶一郎君 長島　忠美君
 馳 浩君 古屋　圭司君
 山本　幸三君 佐藤　茂樹君
 遠山　清彦君 赤嶺　政賢君
 笠井 亮君 服部　良一君
 柿澤　未途君 山内　康一君
 …………………………………
 内閣総理大臣 菅 直人君
 法務大臣
 環境大臣 江田　五月君
 外務大臣 松本　剛明君
 財務大臣 野田　佳彦君
 文部科学大臣 高木　義明君
 厚生労働大臣 細川　律夫君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣 海江田万里君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 枝野　幸男君
 国務大臣
 （拉致問題担当） 中野　寛成君
 国務大臣
 （原発事故の収束及び再発防止担当） 細野　豪志君
 国務大臣 玄葉光一郎君
 国務大臣
 （東日本大震災復興対策担当） 平野　達男君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 財務大臣政務官 尾立　源幸君
 防衛大臣政務官 松本　大輔君
 政府参考人
 （内閣法制局長官） 梶田信一郎君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 田口　尚文君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 西川　克行君
 政府参考人
 （公安調査庁長官） 尾崎　道明君
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
八月八日
　辞任 補欠選任
 石毛えい子君 西村智奈美君
 稲見　哲男君 中屋　大介君
 打越あかし君 柳田　和己君
 生方　幸夫君 浜本 宏君
 大串　博志君 木内　孝胤君
 吉良　州司君 阪口　直人君
 高井　美穂君 柿沼　正明君
 小里　泰弘君 長島　忠美君
 齋藤 健君 橘　慶一郎君
 野田 毅君 高村　正彦君
 遠山　清彦君 佐藤　茂樹君
 笠井 亮君 赤嶺　政賢君
 阿部　知子君 服部　良一君
 山内　康一君 柿澤　未途君
同日
　辞任 補欠選任
 柿沼　正明君 高井　美穂君
 木内　孝胤君 相原　史乃君
 阪口　直人君 吉良　州司君
 中屋　大介君 稲見　哲男君
 西村智奈美君 石毛えい子君
 浜本 宏君 平 智之君
 柳田　和己君 中林美恵子君
 高村　正彦君 古屋　圭司君
 橘　慶一郎君 齋藤 健君
 長島　忠美君 小里　泰弘君
 佐藤　茂樹君 遠山　清彦君
 赤嶺　政賢君 笠井 亮君
 服部　良一君 阿部　知子君
 柿澤　未途君 山内　康一君
同日
　辞任 補欠選任
 相原　史乃君 大串　博志君
 平 智之君 中野渡詔子君
 中林美恵子君 打越あかし君
 古屋　圭司君 野田 毅君
同日
　辞任 補欠選任
 中野渡詔子君 生方　幸夫君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件（外交・安保等）
 ————◇—————
○中井委員長　
　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　本日は、外交・安保等についての集中審議を行います。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣法制局長官梶田信一郎君、総務省自治行政局選挙部長田口尚文君、法務省刑事局長西川克行君、公安調査庁長官尾崎道明君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○高村委員　鳩山総理は前々から、常時駐留なき安保、こういうようなことを言っておられました。端的に言えば、日本が要らないときはアメリカ軍出ていってくれ、だけれども必要になったら来て助けてね、こういう論理であります。日米同盟、日米安保条約というのは、日本は基地を提供する、アメリカはいざとなったら日本を守る、こういう条約でありますが、基地を提供する方は嫌だよ、だけれども、いざとなったら守ってね。これは国際社会で通用すると思いますか。国内社会だって大人の社会で通用しないと思います。
　パン屋さんに行って、代金は払わないけれどもパンをくれと言ったって、これは通用しないんですよ。意味同じです。違うと思ったら総理から答えていただきたいと思います。
○高村委員　民社党の福島党首にこのことを、同じことを聞かれているんですよ。社民党だ。似たようなものだから。失礼しました。社民党の福島党首に同じことを聞かれて、菅総理、国際情勢が変わったからと答えているんですよ。答えているんですよ。
　国際情勢なんて変わっていないと思いますよ、ほとんど。それは国際情勢というのは日々少しずつは変わっていますけれども、大きな面で変わっていませんよ。
　それと、使う方の側に言わせれば、基地というのは安定使用があって初めて意味があるんですよ。ちょっと今こういう国際情勢だから出ていってください、今度また必要になったからいてもいいですよ、そんなものじゃないんですよ。
　総理の基本的な常識が欠けているということがはっきりいたしました。
　それで、この普天間の件について言うと、普天間という大変危険な基地、市街地の真ん中にある、これを名護市の辺野古に移して、危険そして騒音被害を少しでも減らしましょう、それと同時に、八千人の海兵隊員をグアムに移しましょう、家族を入れると一万七千人です、嘉手納という大基地より南側にある基地の大部分を日本に返しましょう、こういう合意であったわけです。
　当時の沖縄県知事、名護の市長、両方とも、それは国外、県外の方がいいと言っていましたけれども、それは難しそうだと。今よりずっとよくなるのでこれでも仕方がない、だけれども若干の修正はしてくれませんか、こういうようなことだったんですよ。それで、水面下でアメリカとも話して、若干の修正といったって何度も何度も修正されるのはかなわぬ、一回限りならまあいいか、大体そういう状況になって、ほぼまとまっていた。二〇一四年には間違いなく普天間が辺野古に移れる、こういう状況になっていたんですよ。それをぶち壊しちゃったんですよ。
　今、沖縄県民怒っていますよ。参議院選挙では民主党は候補者も立てられなかった。沖縄県民の心をもてあそんだ、沖縄の人たちはそういうことを言っています。普天間基地が固定化してしまうのではないか、そういう心配すら出てきているんです。
　そして、日米同盟は脆弱化している。日米同盟が脆弱化するということは、抑止力が弱くなるということですから、日本人の命が危なくなるということなんですよ。まさに、この状況をつくってしまった、このことは罪万死に値すると私は思っていますが、菅総理はどう思われるでしょうか。
○菅内閣総理大臣　周辺事態法という法律について、その必要性については、今御指摘のような場合に対応できる、そういう意味での法整備がなされた、このように理解しております。
○高村委員　今のような言いわけができるように巧みに言っていた、私は、言っているときからそういうふうに思っておりました。
　それで、政権の正統性についてちょっとお伺いします。
　岡田幹事長が、一月だったと思いますが、神奈川県連に行ったときにやじられたんですね、マニフェストは国民に対する約束じゃないか、ちゃんと実行しろと。そうしたら、岡田さんが答えたのが、だれが見たってできっこないマニフェストをそのままやれなんというのは、国民に対して誠実でないと。どっちも正しいですよね。どっちも正しいんですよ。マニフェストは実行すべきなんですよ。だれが見たってできっこないのをそのままやれなんというのは誠実じゃないんですよ。
　何でこういうことになるかというと、総理が鳴り物入りで重要閣僚に起用した与謝野さんが前から、最初から言っているように、もともとマニフェストが絵そらごとだったんです。だからこういう事態になるんです。そして、その与謝野さんは、何で民主党はそんな絵そらごとのマニフェストを出したんですかと聞かれて、無知だったんだと思います、こう言ったんですよ。無知だったんだと思いますと。
　与謝野さんの気持ちをそんたくすれば、これは民主党を弁護したんです。知らなかったから言っちゃっただけで、だまそうとしたわけじゃないよといって弁護したんですよ。そうしたら、民主党の委員が出てきて、失礼じゃないかといって撤回させたんだから、私はその意味がよくわからなかったんだけれども、まあ、それはそれとして。
　山口という政治学者がいます。ずっと民主党を応援してきた人ですよ。ＮＨＫのテレビで、リフォーム詐欺の片棒を担がされたみたいで肩身が狭いと言っていました。割と真摯ですよね、割と真摯です。要するに、応援者さえそういうふうに思うように、まさに国民をだまして政権を簒奪したんです。
　それだけじゃないんです。菅総理は野党のときに、衆議院の任期中に内閣がかわったときは、新しい総理は国民の信任を得ていないのだから、即座に解散して国民の信を問うべきだ、こういうことを言っているんですよ。それに対して、心優しいうちの谷垣総裁ですら国会で質問したんです。そうしたら、菅総理、何て答えたか覚えていますか。もうすぐ参議院選がある、参議院選で信を問います、こう言ったんですよ。
　参議院選で信を問うて信任を得られなかった、やめるべきじゃないですか。少なくともすぐ解散して、国民の信を新たに、もう一回チャンス下さいといって問うべきだったんじゃないんですか。今すぐは被災地の状況などで解散できないかもしれませんが、もっと早くやるべきだったんです。震災の前にやるべきだったんです。
　菅総理、自分が野党のときは直ちに解散して信を問うべきだ、参議院選で勝てそうだと思うと参議院選で信を問います、負けちゃったらまた違う理由を言っていますね。その場その場で違うんです。そういうものだと言っていますが、そういうものですか、そういうものでいいんですか、菅総理。いけないでしょう。
　あるところで、菅総理ぐらいぶれる人はいないとだれかが言ったら、もう一人の人が弁護していました。いや、菅総理は極めて一貫している、常に自分に都合のいいことを言うということで一貫しているんだ。私もそう思いますが、自分に優しく人に厳しい、言うこととやることが違うと言われても仕方ないと思いますが、菅総理、どう思われますか。
○中井委員長　元総理じゃないな、今総理だから。幹事長か。
○古屋（圭）委員　会って話をしたことは事実だけれども、それを知らない。
　この酒井剛氏という人こそまさしくキーマンなんですよ。このキーマンがこれだけはっきりいろいろなインタビューで答えているにもかかわらず、何にも答えていただけない。これは私は……はい。
　酒井剛氏の証人喚問を要求して、質問を終わります。理事会で協議してください。
○中井委員長　これにて赤嶺君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○中井委員長　以上をもちまして本日の集中審議は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時一分散会