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○委員長（堂故茂君）　ただいまから農林水産委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、礒崎陽輔君が委員を辞任され、その補欠として長峯誠君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（堂故茂君）　暫時休憩いたします。
 午後二時五十三分休憩
 ─────・─────
 午後二時五十八分開会
○委員長（堂故茂君）　ただいまから農林水産委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、朝日健太郎君が委員を辞任され、その補欠としてこやり隆史君が選任されました。
 ─────────────
○参考人（宇田篤弘君）　苦労はいっぱいなんですけれども、ミカンの、オレンジ輸入自由化のときに減反で、八九年、九〇年、九一年辺りだったと思うんですけれども、その辺りから落葉果樹の方に大転換されていくんですけれども、その品目が従来の産直ということには向かないというか、桃なんかが非常に扱いにくかったということもあって、それと、お取引先もバブルの崩壊の後、消費不況に入っていって、価格がすごく下がり始めた時期があったんですね。
　急速に伸びたんですが、またそこから下がっていくというところをどう立て直していくかというところが非常に苦労したんですが、あの当時、とにかく私は、三十八歳から組合長になりましたし、何をしたらいいかよく分からないような状態からやったんですけれども、やっぱり若い人に、すぐ次のことを考えていくということが非常に大事なんじゃないかなというふうに思いました。
　ここで、五年辺りも、とにかく次の経営陣どうしようかとか職員をどうしようかとか、担い手をどう育成していくかということを取り組んではきているんですけれども、その中心に据えていくような考え方というのは、全てのことを、やはり消費者の方、社会からも支持されるということが非常に大事なんじゃないかなと。自分たちの利益だけにということではなくて、そのことが非常に社会的に役割があるということを、この産直の中、この事業展開の中で明らかにしていくということが大事なんじゃないかなというふうに思いました。
　大変な時期に考えたのが、有機の町づくりというのを考えました。単に安全、安心でなくて、その地域自身が持続性をどう持っていくかということを考えましたし、今もそういう意味では持続できる環境保全型農業をどう展開していくかということを考えたりしています。
　それは、農業の持つ本来の機能をどう発揮させていくかという方向を商品を通じて消費者の方に理解していただくという取組が非常に大事なんじゃないかと思うんですけれども、まだ、例えば有機の農産物も、やはり自分の安全、安心だけでとどまっている方が非常に多いというふうに思います。でも、有機農業の求めていることというのは物すごい幅広い内容があるはずなんですが、そのことがまだ消費者の方も作る側の生産者の方にも浸透しないという問題があるというふうに思います。
　その辺りを、価値をどう共有していくかというところが非常に大事だと思いますし、そういう点では、若い方の感性、感覚でもって次の見通しを立てていくというところが非常に大事なんじゃないかなというふうに思います。苦労といえば、そういうところを理解していただくということかなというふうに思います。
　以上です。
　先ほども、私というか、農家の方の要望として出てくるのは、結局、担い手、価格、それから耕作放棄地、獣害なんですね。基本的にはやっぱり価格をどう安定さすかというところでいえば、農業の多面的機能、農林水産省が出されたやつで二千二百億円ぐらいあったと思うんですけれども、現在直接支払でされているのが多分七十億ぐらいだったと思うんです。間違っていたらごめんなさい。まだまだ、評価されているにもかかわらず、直接的なそういう農業の多面的機能に対する支援がもっとあれば、安心して農業にチャレンジできるんじゃないかなというふうに思います。
　以上です。
○委員長（堂故茂君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の皆様に一言お礼を申し上げます。
　本日は、長時間にわたり御出席をいただき、貴重な御意見をいただきました。委員会を代表しまして厚く御礼申し上げます。本当にありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時十六分散会
令和元年五月九日（木曜日）
 午前八時三十分開議
　出席委員
 委員長　武藤　容治君
 理事　伊東　良孝君　理事　小島　敏文君
 理事　齋藤 健君　理事　野中 厚君
 理事　細田　健一君　理事　亀井亜紀子君
 理事　近藤　和也君　理事　稲津 久君
 池田　道孝君 泉田　裕彦君
 稲田　朋美君 今枝宗一郎君
 上杉謙太郎君 加藤　寛治君
 金子　俊平君 木原 稔君
 木村　次郎君 小寺　裕雄君
 斎藤　洋明君 坂本　哲志君
 西田　昭二君 福山 守君
 藤井比早之君 藤原 崇君
 古川 康君 本田　太郎君
 宮路　拓馬君 山本 拓君
 和田　義明君 石川　香織君
 大串　博志君 金子　恵美君
 神谷 裕君 佐々木隆博君
 長谷川嘉一君 堀越　啓仁君
 関　健一郎君 緑川　貴士君
 森田　俊和君 濱村 進君
 田村　貴昭君 森 夏枝君
 …………………………………
 農林水産大臣 吉川　貴盛君
 農林水産副大臣 小里　泰弘君
 農林水産大臣政務官 濱村 進君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房総括審議官） 光吉 一君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 新井ゆたか君
 政府参考人
 （林野庁長官） 牧元　幸司君
 農林水産委員会専門員 梶原 武君
 —————————————
委員の異動
五月九日
　辞任 補欠選任
 上杉謙太郎君 本田　太郎君
 古川 康君 和田　義明君
 関　健一郎君 森田　俊和君
同日
　辞任 補欠選任
 本田　太郎君 上杉謙太郎君
 和田　義明君 古川 康君
 森田　俊和君 関　健一郎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　国有林野の管理経営に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第三一号）
 ————◇—————
○武藤委員長　
　内閣提出、国有林野の管理経営に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本案審査のため、来る十四日火曜日午前九時、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○武藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として農林水産省大臣官房総括審議官光吉一君、消費・安全局長新井ゆたか君及び林野庁長官牧元幸司君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○緑川委員　皆様、朝からの質疑、大変お疲れさまでございます。国民民主党・無所属クラブの緑川貴士です。
　令和最初の法案質疑ということで、まず、節目ということで、平成最後に下されました農政の評価の受けとめについてお尋ねをしたいというふうに思います。
　今ちょうどお手元に渡っている資料の一枚目、済みません、まだ渡っていないところもあると思うんですが、１をごらんいただきたいというふうに思っております。日本農業新聞が先月の二十六日に報じている意識調査の結果であります。
　安倍内閣の農業政策について、最も厳しい、全く評価しないというのが二九・六％、そして、どちらかといえば評価しないというのが三八・九％、合わせれば六八・五％であります。過去最大の市場開放となったＴＰＰ、農産物の開放となりました、そして日・ＥＵ・ＥＰＡ、こうしたものへの不安の大きさがやはりあらわれた形であります。
　先月からは、どちらの協定も二年目に入り、牛肉などの関税は一段と引き下がる形になっています。国内対策を講じるから影響はないというふうにしてきた、その対策を行ってきたところではありますが、二〇一五年以降、食料自給率は下がっています。そして、農業生産量の減少にも歯どめがかかっていません。国際化への不安から離農している人もふえている。これは間違いなく地域農業への影響が出てきているところであります。
　政権運営が謙虚かどうかの評価では、全く謙虚ではないという厳しい評価が四二・九％です。戦後以来の大改革であるとか、攻めの農業であるとか、また成長戦略の柱であるとか、勇ましい言葉をこれまで並べてきたところでありますが、今、現状は、先ほど申し上げたとおりです。
　競争原理をひたすらに追い求めて、市場開放一辺倒に映るような官邸主導の政策決定が次々に行われている、そういう強引な議論から導かれるこれからの将来不安に対する疑念、その一端を反映した今回の評価とも言えますが、大臣、どのような御所感でしょうか。
 〔委員長退席、伊東委員長代理着席〕
○牧元政府参考人　お答え申し上げます。
　今回の樹木採取権制度につきましては、今後増大が見込まれる国有林材の一部について導入ということでございます。
　したがいまして、国有林の発注のルールを全て変えるわけではなくて、あくまでも増大が見込まれる国有林材の一部について導入されるものでございますけれども、その実施に当たっての国有林の伐採ルールへの適合につきましては、現在の立木販売と同様に、事業者から報告させる実施状況の確認でありますとか、あるいは国による現地調査、これを、先ほども御答弁申し上げましたように、私どもの森林管理署とか森林官がまさに国有林のある地域には全国的にこれは配置をされているわけでございますので、こういう機関を使ってしっかり調査、監督をしていくということでございます。
　そして、この樹木採取権の実施状況のチェックとか伐採ルールの遵守というものの体制についても十分担保できるというふうに考えているところでございます。
 〔伊東委員長代理退席、委員長着席〕
○武藤委員長　次回は、来る十四日火曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時三十分散会
令和元年五月九日（木曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十八日
 辞任 補欠選任
 小川　克巳君 山田　俊男君
 進藤金日子君 野上浩太郎君
 谷合　正明君 佐々木さやか君
　四月十九日
 辞任 補欠選任
 野上浩太郎君 進藤金日子君
　四月二十四日
 辞任 補欠選任
 岩井　茂樹君 吉田　博美君
 進藤金日子君 石井　準一君
 藤木　眞也君 岡田　直樹君
 儀間　光男君 室井　邦彦君
　四月二十五日
 辞任 補欠選任
 石井　準一君 進藤金日子君
 吉田　博美君 岩井　茂樹君
 室井　邦彦君 儀間　光男君
　四月二十六日
 辞任 補欠選任
 岡田　直樹君 藤木　眞也君
　五月八日
 辞任 補欠選任
 岩井　茂樹君 木村　義雄君
 進藤金日子君 武見　敬三君
 藤木　眞也君 岡田　直樹君
 佐々木さやか君 竹谷とし子君
　五月九日
 辞任 補欠選任
 岡田　直樹君 藤木　眞也君
 木村　義雄君 岩井　茂樹君
 武見　敬三君 進藤金日子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 堂故 茂君
 理　事
 上月　良祐君
 藤木　眞也君
 田名部匡代君
 紙 智子君
 委　員
 礒崎　陽輔君
 岩井　茂樹君
 進藤金日子君
 高野光二郎君
 野村　哲郎君
 平野　達男君
 山田　俊男君
 小川　勝也君
 鉢呂　吉雄君
 藤田　幸久君
 徳永　エリ君
 森　ゆうこ君
 里見　隆治君
 竹谷とし子君
 儀間　光男君
 国務大臣
 農林水産大臣 吉川　貴盛君
 副大臣
 農林水産副大臣 高鳥　修一君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 長尾 敬君
 農林水産大臣政
 務官 高野光二郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大川　昭隆君
 政府参考人
 国税庁課税部長 重藤　哲郎君
 農林水産大臣官
 房総括審議官 横山 紳君
 農林水産省消費
 ・安全局長 新井ゆたか君
 農林水産省食料
 産業局長 塩川　白良君
 農林水産省生産
 局長 枝元　真徹君
 農林水産省経営
 局長 大澤 誠君
 水産庁長官 長谷　成人君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○農林水産に関する調査
　（日米貿易交渉に関する件）
　（家畜伝染病対策に関する件）
　（農林水産物・食品の輸出促進策に関する件）
　（畜産環境対策に関する件）
　（学校給食における国産農林水産物の使用に関
　する件）
○農地中間管理事業の推進に関する法律等の一部
　を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（堂故茂君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、谷合正明君、小川克巳君、岩井茂樹君、進藤金日子君及び藤木眞也君が委員を辞任され、その補欠として山田俊男君、竹谷とし子君、木村義雄君、武見敬三君及び岡田直樹君が選任されました。
　また、本日、岡田直樹君、木村義雄君及び武見敬三君が委員を辞任され、その補欠として藤木眞也君、岩井茂樹君及び進藤金日子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（堂故茂君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、国税庁課税部長重藤哲郎君外六名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（吉川貴盛君）　岐阜県、愛知県の養豚農場におきまして、二十二件に及ぶ豚コレラの発生が確認をされておりまして、私といたしましても重大な危機管理意識を持っているところでございます。
　この豚コレラの終息に向けましては、三月二十九日の農林水産省豚コレラ防疫対策本部で決定をいたしました追加対応方針に基づき、一つ目には、国が主導して県の農場への指導内容を含め確認することによる飼養衛生管理基準の遵守の徹底、二つ目でありますけれども、野生イノシシの捕獲、囲い込み、経口ワクチン等の野生イノシシ対策の総合的な推進といった対策も講じてきたところでございます。
　特に、発生地域における農場につきましては、飼養衛生管理基準の遵守が最も重要であるということでございまして、このために、四月末に一定地域の農場に対する早期出荷の促進による空舎期間の設定ですとか、さらには空舎期間中のハード、ソフトの支援等により農場のバイオセキュリティー向上を図る新規対策案というものを岐阜県及び愛知県に提案をいたしたところでございます。両県に対しましては、今説明をいたしております。今までの対応ですね、済みません。早期出荷により農場の飼育衛生管理水準の向上を図るという本病対案の目的を共有して、その実現に向けて繰り返し詰めの協議を行ってきているところでございまして、農家や関係者の方々に寄り添った対策となりますように、両県の状況ですとか要望を踏まえつつ、協議を続けながら、早期にこの対策決定、今申し上げましたことも決定をしたいと考えております。
　終息に向けてしっかりと対応したい、するという気持ちは何ら変わっておりませんので、これからもしっかり対応してまいりたいと思います。
○国務大臣（吉川貴盛君）　まだ会談もセットされておりませんので、紙先生のお気持ちはよく理解をさせていただきますが、具体的なことにつきましてはこの場では今はまだ差し控えさせていただきたいと存じます。
○委員長（堂故茂君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 ─────────────
○委員長（堂故茂君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農地中間管理事業の推進に関する法律等の一部を改正する法律案の審査のため、来る十四日午後に参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（堂故茂君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時三十八分散会
令和元年五月八日（水曜日）
 午後一時三十分開議
　出席委員
 委員長　武藤　容治君
 理事　伊東　良孝君　理事　小島　敏文君
 理事　齋藤 健君　理事　野中 厚君
 理事　細田　健一君　理事　亀井亜紀子君
 理事　近藤　和也君　理事　稲津 久君
 池田　道孝君 石崎 徹君
 泉田　裕彦君 稲田　朋美君
 今枝宗一郎君 上杉謙太郎君
 大野敬太郎君 加藤　寛治君
 金子　俊平君 木原 稔君
 木村　次郎君 小寺　裕雄君
 高村　正大君 斎藤　洋明君
 坂本　哲志君 杉田　水脈君
 西田　昭二君 福山 守君
 藤井比早之君 藤原 崇君
 穂坂 泰君 宮路　拓馬君
 山本 拓君 石川　香織君
 大串　博志君 金子　恵美君
 神谷 裕君 佐々木隆博君
 長谷川嘉一君 堀越　啓仁君
 青山　大人君 関　健一郎君
 緑川　貴士君 濱村 進君
 田村　貴昭君 森 夏枝君
 …………………………………
 農林水産大臣 吉川　貴盛君
 内閣府副大臣 田中　良生君
 農林水産副大臣 小里　泰弘君
 外務大臣政務官 鈴木　憲和君
 外務大臣政務官 山田　賢司君
 財務大臣政務官 伊佐　進一君
 農林水産大臣政務官 濱村 進君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 大角 亨君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　塚田　玉樹君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　安藤　俊英君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長） 橋本　泰宏君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房総括審議官） 横山 紳君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房統計部長） 大杉　武博君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 新井ゆたか君
 政府参考人
 （農林水産省食料産業局長） 塩川　白良君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 枝元　真徹君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 大澤 誠君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長） 室本　隆司君
 政府参考人
 （農林水産省政策統括官）　天羽 隆君
 政府参考人
 （農林水産技術会議事務局長） 別所　智博君
 政府参考人
 （林野庁長官） 牧元　幸司君
 政府参考人
 （水産庁長官） 長谷　成人君
 農林水産委員会専門員 梶原 武君
 —————————————
委員の異動
五月八日
　辞任 補欠選任
 上杉謙太郎君 杉田　水脈君
 金子　俊平君 高村　正大君
 古川 康君 石崎 徹君
 緑川　貴士君 青山　大人君
同日
　辞任 補欠選任
 石崎 徹君 大野敬太郎君
 高村　正大君 金子　俊平君
 杉田　水脈君 穂坂 泰君
 青山　大人君 緑川　貴士君
同日
　辞任 補欠選任
 大野敬太郎君 古川 康君
 穂坂 泰君 上杉謙太郎君
 —————————————
平成三十一年四月二十五日
　国有林野の管理経営に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第三一号）
同月二十六日
　農業者戸別所得補償制度の復活に関する請願（石川香織君紹介）（第一〇三一号）
　家族農業を守り、食料自給率の向上を目指す食料・農業政策への転換に関する請願（石川香織君紹介）（第一〇三二号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国有林野の管理経営に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第三一号）
　農林水産関係の基本施策に関する件
 ————◇—————
○武藤委員長　
　農林水産関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として農林水産省大臣官房総括審議官横山紳君、大臣官房統計部長大杉武博君、消費・安全局長新井ゆたか君、食料産業局長塩川白良君、生産局長枝元真徹君、経営局長大澤誠君、農村振興局長室本隆司君、政策統括官天羽隆君、農林水産技術会議事務局長別所智博君、林野庁長官牧元幸司君、水産庁長官長谷成人君、内閣官房内閣審議官大角亨君、外務省大臣官房審議官塚田玉樹君、大臣官房参事官安藤俊英君及び厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長橋本泰宏君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○青山（大）委員　国民民主党の青山大人です。
　実は、私、令和元年の初日、五月一日に第二子が生まれまして、ちょうど……ありがとうございます。ちょうどきょう、国会に来る前に、生まれ育った地元土浦市の役所に出生届を届けに行ってまいりました。
　その土浦市を始め、私の妻が生まれ育った隣のかすみがうら市は、霞ケ浦という湖沿岸、レンコンの日本一の産地でございます。県全体でも、茨城県はレンコンの産出量、産出額が全国第一位でもありますし、比較的安定した所得が見込まれる作物であり、若手の後継者への移行も進んだりとか、レンコン農家への新規参入も進んでおるなど、私は日本農業にとって非常に大切な作物だなというふうに思っております。
　また、レンコンは、先を見通すということで縁起物でもありますし、レンコンに含まれるポリフェノールが健康にいいなど、最近では国内需要もふえております。さらに、今、農産物の海外輸出も、さまざまな取組を政府もされていますけれども、もちろんレンコンも、そういった日本の農産物を海外に輸出する点において、非常に重要な私は農産物だというふうに思っております。
　しかし、ここ最近は、ネモグリセンチュウによる、レンコンの肌に黒い斑点が発生する、いわゆる黒皮症の被害が年々拡大をしております。もともと茨城のレンコンは真っ白なレンコンが売りだったんですけれども、そういう中で、ネモグリセンチュウの被害によって、レンコンの品質を損ね、商品性の低下をさせてしまうことはもちろん、やはり生産量にも影響をしており、農家の皆さんも大変な思いを今しておるところでございます。
　こういったネモグリセンチュウによる被害は、茨城県に限らず、全国のレンコン産地でも発生が見られております。どこの産地でもその対応に苦慮しているようでございます。
　私も、平成十九年から茨城の県議会議員をさせてもらっており、当時、県にもそういった問題を伝え、茨城県でも平成二十二年度から本格的にその防除対策に取り組み、例えば、石灰窒素の使用ですとか、健全な種バスの使用、また、早目に、九月ごろまでに早掘りをしたり、収穫後に残った根を圃場の外へ除去するなどの対策を行っておりますが、被害は広がる一方でもございます。
　繰り返しますが、レンコンは、安定的な所得を農家にとって得られることができる、後継者も育っている、輸出にも期待できる商品でもございます。
　そこで、国としても、レンコン産地の現状をしっかり踏まえ、その問題の解決に向けてきちっと取り組むべきというふうに考えますが、まずは大臣の御所見を伺います。
 〔委員長退席、伊東委員長代理着席〕
○青山（大）委員　いずれにしても、この件は最後にしますけれども、本当に、ぜひ優先登録ということで、早期の承認を改めて要望し、次の質問に移らさせていただきます。
　次に、農産物の物流改善、効率化について伺います。
　これはもう農水省さんとか経済産業省さん、そして国土交通省さんでも、そういった関係省庁連絡会議で取り組んでいることは重々承知をしております。
　言うまでもなく、ドライバーの高齢化や人手不足が年々顕著になってきており、既に米の集荷や、肥料や農薬の配送、青果物の配送に影響が出始めております。農産物の物流の改善、効率化が喫緊の課題となっていることは言うまでもありません。
　現在、主に袋や段ボール単位での積卸しのため、ドライバーの労力と待機時間がかかってしまいますが、袋や段ボール単位でなくて、パレット単位の配送をよりふやしていくことが重要ではないでしょうか。
　ただし、現在は、パレットサイズが統一されていないことや、運送業者所有のパレットを使用していることから、パレットの回収が必要であるが、なかなかパレットの回収ができていないのが現状でございます。当然、パレットの紛失も大きいわけでございます。
　共通のレンタルパレットの普及が望ましいわけで、昨年春に農産物パレット推進協議会が設立されまして、今現在、実証実験中とのことでございますが、その取組の様子、成果についてお伺いをいたします。
 〔伊東委員長代理退席、委員長着席〕
○森（夏）委員　ありがとうございます。
　こちらも地方の農家の方々からは強い要望がありますので、さまざま取り組んでいただいているとは思いますが、今後もよろしくお願いいたします。
　今後の日本の農業を支えていく、特に若手農家さんたちが挑戦できる、勝負のできる環境を整えていただきたいと思います。
　本日は、もう一問あったんですけれども、時間がございませんので、以上で終わります。
　ありがとうございます。
 ————◇—————
○武藤委員長　次に、内閣提出、国有林野の管理経営に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　これより趣旨の説明を聴取いたします。農林水産大臣吉川貴盛君。
 —————————————
　国有林野の管理経営に関する法律等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○武藤委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時四十二分散会
平成三十一年四月十八日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　武藤　容治君
 理事　伊東　良孝君　理事　小島　敏文君
 理事　齋藤 健君　理事　野中 厚君
 理事　細田　健一君　理事　亀井亜紀子君
 理事　近藤　和也君　理事　稲津 久君
 池田　道孝君 泉田　裕彦君
 稲田　朋美君 上杉謙太郎君
 加藤　寛治君 木原 稔君
 木村　次郎君 小寺　裕雄君
 坂本　哲志君 武井　俊輔君
 中曽根康隆君 西田　昭二君
 福山 守君 藤井比早之君
 藤原 崇君 古川 康君
 本田　太郎君 宮路　拓馬君
 山本 拓君 石川　香織君
 大串　博志君 金子　恵美君
 神谷 裕君 佐々木隆博君
 長谷川嘉一君 堀越　啓仁君
 関　健一郎君 緑川　貴士君
 濱村 進君 田村　貴昭君
 森 夏枝君
 …………………………………
 農林水産大臣 吉川　貴盛君
 農林水産副大臣 小里　泰弘君
 農林水産大臣政務官 濱村 進君
 農林水産委員会専門員 梶原 武君
 —————————————
委員の異動
四月十八日
　辞任 補欠選任
 今枝宗一郎君 本田　太郎君
 金子　俊平君 中曽根康隆君
 斎藤　洋明君 武井　俊輔君
同日
　辞任 補欠選任
 武井　俊輔君 斎藤　洋明君
 中曽根康隆君 金子　俊平君
 本田　太郎君 今枝宗一郎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　農地中間管理事業の推進に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第二三号）
 ————◇—————
○武藤委員長　
　内閣提出、農地中間管理事業の推進に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○武藤委員長　この際、本案に対し、大串博志君外四名から、立憲民主党・無所属フォーラム提案による修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を聴取いたします。亀井亜紀子君。
 —————————————
　農地中間管理事業の推進に関する法律等の一部を改正する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○野中委員　私は、自由民主党及び公明党を代表いたしまして、政府提出法案に賛成、立憲民主党提出の修正案に反対の立場から討論を行います。
　立憲民主党提出の修正案は、農地バンクの廃止、円滑化団体と農地バンクの統合一体化の廃止、戸別所得補償制度の検討を主な内容とするものでありますが、そのいずれも現実的ではないと考えます。
　まず、農地バンクの廃止ですが、廃止したら現場は一体どうなると考えているのでしょうか。
　現在、農地バンクから農地を借りている担い手は七・五万人、借りている農地は百十四万筆、十八万五千ヘクタールです。農地バンクを廃止するということは、この百十四万筆、十八万五千ヘクタールの全ての権利関係が消滅し、この百十四万筆全てについて、担い手が所有者と再交渉する必要が生じるということです。この場合、七万五千人の担い手が再度同じ農地を借りられる保証はありません。また、仮に借りられたとしても、これまで農地バンクに一本化されていた賃料の交渉や支払いも、多くの出し手とそれぞれ個別に行わなければならなくなります。
　また、農地バンクの長所の一つである、市町村の区域を超えた農地の借受けのサポートはどうなってしまうのでしょうか。
　加えて、これまで、円滑化団体では認められていない、農地バンクと結びついたメリット措置を築き上げてきました。一番いい例は、土地改良法改正により実現した農家負担のない基盤整備事業です。修正案では、こうしたメリット措置の取扱いにも何ら触れられていません。
　このような問題を抱える修正案は、担い手のためになっているのでしょうか。
　次に、円滑化団体と農地バンクとの統合一体化の廃止です。
　修正案では、農地バンクにかわって円滑化団体が農地の集積の役割を担うことを考えておられるのかもしれませんが、農地バンク設立後五年たった今、果たしてこれは現実的でしょうか。
　全国の円滑化団体のうち、約九割は今や新規転貸実績がほとんどありません。今さら農地バンクの役割を移管しようとしても無理です。
　立憲民主党提出の修正案は、いたずらに現場が混乱するものになるのではありませんか。
　一方、政府提出案は、現場のニーズや関係団体の意見を丁寧に聞き取り、都道府県段階の農地バンクと市町村段階の組織という二者択一ではなく、農地バンクと地域の関係機関が一体となって集積、集約化を進めていくとするものであり、より現実的なものであると考えます。
　最後に、立憲民主党提出の修正案にある戸別所得補償の検討条項についてであります。
　これは、戸別所得補償制度について議論にのせたいというためだけであって、今回の改正法案を議論するこの場において、多言を要しません。
　旧戸別所得補償制度の実施時には、農地の利用集積が停滞し、米価も下落しました。
　さらに、需要が年々減少している中で、旧戸別所得補償制度のように、主食用の米の生産への助成を基本にするのであれば、米の過剰作付を招き、需要のある作物への転換は進まず、農家の所得向上にはつながりません。
　また、農地の集積、集約も進まなくなります。
　以上のことから、政府提出法案には賛成、立憲民主党提出の修正案には反対すると申し述べまして、私の討論といたします。
○佐々木（隆）委員　立憲民主党・無所属フォーラムを代表して、農地中間管理事業の推進に関する法律等の一部を改正する法律案につきまして、修正案に賛成、原案に反対の立場から討論いたします。
　最初に一言申し上げます。
　近年の農政が、産業競争力会議や規制改革会議の提言による、いわゆる官邸農政によって進められ、それを押し戻すという形で法案が提出されることが多く、結果として、テクニカルな議論に終始し、何のため、誰のためという政策の理念が欠落してしまうことを強く懸念いたしますので、申し上げておきます。
　中間管理事業ですが、反対の理由の第一は、都道府県段階に設置した農地中間管理機構が農地の中間的受皿としての機能を果たしていないことです。
　政府は、農地中間管理事業について、一定の成果を上げていると豪語していますが、現実の農地集積率は、事業開始の平成二十六年から二十九年までの四年間で、わずか六・五％増の五五・二％にとどまっている状況です。その原因は、機構が農地を白紙委任するという仕組みであることと、農地利用集積円滑化事業のような地域判断を否定してきたことです。
　政府は、農地中間管理機構を都道府県段階に設置した理由として、分散錯圃の状況にある農地を一旦借り受けて、面としてまとまった形で担い手に貸し付けるという役割、地域で担い手がいない場合には、地域外も含めて広く担い手を探す役割があるとしていますが、むしろ、農村現場に近い市町村と農業委員会、ＪＡ等が担うべきであります。
　反対理由の第二は、農村再生の観点の欠落です。
　ＧＤＰは、個人投資が五五％、設備投資が一五％で合計七〇％、残りの三〇％が公共事業と貿易であります。
　小泉改革のときに、経済財政諮問会議の主導で経済のあり方を転換し、設備投資をレンタル、リースに変えたことにより、建設機械を始め、何から何までレンタルになってしまいました。さらに、安倍政権では、労働もレンタル化され、非正規雇用がふえ、ついには外国人労働者まで受け入れることとなりました。
　ＧＤＰの七〇％を占めている個人投資と設備投資をレンタルに変えてしまえば、ＧＤＰは伸びません。
　同じことが農地の世界にも入ってきました。土地は設備投資であるべきです。レンタルは、一時しのぎになりますが、永続的な政策ではないため、それだけでは農村の再生はできません。農地の耕作者が居住する農村で農地をレンタル一辺倒で利用していくことは、真の農村再生をもたらしません。
　農地中間管理事業には、こうした観点が欠落しています。
　このように、原案は、十分な成果を上げていない農地中間管理機構を存置し続けるもので、根本的な問題があり、到底賛成できません。
　これに対し、立憲民主党提出の修正案は、農地中間管理事業の推進に関する法律を廃止した上で、農用地の利用集積の円滑化のために農業委員会や農地利用集積円滑化団体が講ずる措置の促進に必要な財政上の措置を講ずるように努めるとともに、農業者の所得を補償するための戸別所得補償のような交付金に係る法制上の措置を速やかに講ずるものとする等の変更を加えたもので、農業、農村の実情に即した極めて妥当な内容となっております。
　委員各位におかれましては、趣旨を御理解いただき、御賛同いただきますようお願い申し上げて、討論といたします。
○近藤（和）委員　「つくろう、新しい答え。」、国民民主党の近藤和也でございます。
　まず、農地中間管理事業の五年後見直しについて、附帯決議にのっとり、さまざまな形で議論できたことに感謝申し上げます。
　今見直し法案では、人・農地プランの中身あるものへの再設計、それに伴い、農業委員、農地利用最適化推進委員の話合いへの参画を法律に明記、さらには、借受けと転貸とを一括して市町村の集積計画で行えるようにし、手続期間を短縮する、加えて、円滑化団体を農地バンクと統合一体化し、基礎自治体やＪＡの関与を高めるなどの改善策を盛り込んだことは、理解できなくはありません。
　ただし、基本的な考え方として、集約、大規模化ありきであり、中山間地域などの条件不利地域が置き去りになることへの懸念は拭えず、現に、集積が進むが耕作放棄地もふえるという問題の解決策は示されていません。
　加えて、コストダウンの姿も不明瞭です。
　さらには、都道府県に一つの存在の中間管理機構が農地の出し手と受け手にとっての遠い存在であるということも解決しておらず、結果として、補助金を受け取るという側面から脱却できていません。
　現実離れした担い手への八割の集積目標も現に現場の意欲をそぐことにつながりかねず、本気で取り組むのであれば、都道府県ごとから、さらには耕作品目ごとから積み上げたものを目標とすべきではないでしょうか。
　上から降ってくる数字に予算は使えど現場は混乱、これが更に五年間続くということは、厳しい状況と言わざるを得ません。
　以上のことから、本法案については反対とし、修正案については、中間管理機構廃止後の手続も含めた具体像が見えにくいものの、より市町村、ＪＡ等を中心とした現場に近い姿を求めている、かつ、農地の受け手へ対しての戸別所得補償制度を取り入れ、規模拡大ありきではない姿勢に共鳴できることから、賛成といたします。
○田村（貴）委員　私は、日本共産党を代表して、農地中間管理事業の推進に関する法律等の一部を改正する法律案に反対し、ただいま提案のありました立憲民主党提出の修正案に賛成する立場から討論を行います。
　原案に反対する理由の第一は、農地中間管理機構自体、必要がないからです。
　機構の実績の多くが、農家を始め市町村、農業委員会、ＪＡの努力によるものであり、本来なら市町村の段階で完結していたものです。都道府県の配分計画を除くことにし、配分計画の縦覧や利用状況報告の義務づけを廃止するのであれば、機構を介する必要はありません。
　第二は、農家の代表であり、農地の番人だった農業委員会を機構の下請のように扱うものだからです。
　現行法は、農業委員会から許可権限を奪い、農地利用配分計画策定の際、農業委員会の意見を聞くことも必須条件から外しました。二〇一七年には、農業委員会法を改正して公選制を廃止しました。
　本法案は、農業委員会に情報の提供や地域協議への参加を義務づけましたが、下請化を一層進めるものと言わざるを得ません。
　第三は、本法案が安倍政権の規模拡大路線を推進するものだからです。
　もともと機構は、輸入自由化による農産物価格の下落を農地集積、大規模化によるコスト削減で切り抜けようと、産業競争力会議、規制改革会議の主導のもとで導入されたものです。
　そして、この路線のもと、政府は、機構を利用して規模拡大した場合だけを支援し、小規模・家族農業を切り捨ててきました。そのため、機構が導入されてからも、農地の荒廃化は全くとまっていません。
　日本再興戦略で定めた、農地の八割を担い手に集積するというＫＰＩは、分母である全農地が減少することが前提となっています。農地を守ることよりＫＰＩ達成を重視する姿勢は、本末転倒と言わざるを得ません。
　農地が荒廃する根本の原因は、世界的に見ても異常な食料の輸入偏重にあります。政府は、これを改めるどころか、日米ＦＴＡで一層推進しつつ、表面的な改善で農家に大規模化とコストカットを強いる仕組みを続けようとしています。これでは、今後、この国の食料確保さえ危うくしかねません。
　以上の理由により、機構を廃止する修正案には賛成し、原案には反対することを申し上げ、討論とします。
○武藤委員長　これより採決に入ります。
　内閣提出、農地中間管理事業の推進に関する法律等の一部を改正する法律案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、大串博志君外四名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○近藤（和）委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表して、その趣旨を御説明申し上げます。
　案文を朗読して趣旨の説明にかえさせていただきます。
 農地中間管理事業の推進に関する法律等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 農業者の減少及び高齢化、農地面積の減少が進む中、農業の生産性を向上し、持続可能なものとすることが不可欠である。そのため、担い手の育成・確保を図りつつ、担い手への農地の集積・集約化を加速化させること等により、農用地の利用の効率化及び高度化を一層促進することが重要である。
 よって政府は、本法の施行に当たり、左記事項の実現に万全を期すべきである。
 記
　一　地域における農業者等による協議の場において作成する人・農地プランが、単に支援措置を活用するためのものではなく、地域の農業の将来像を見通すことのできるものとして実質化されるよう、地域の農業事情に精通した市町村、農業委員会等が、農業者等の協議において調整能力を発揮しうるよう、その活動に対して十分な支援を行うこと。
 また、農業者等による協議の場が適時適切に開催されるとともに、その協議の場に地域の農業者はもとより、新たに農業経営を営もうとする者等多様な農業者等が参画し、十分な議論を行い、関係者の合意が形成されるよう留意すること。その際、これらの取組に対して十分な支援を行うこと。
　二　農地利用集積円滑化事業の農地中間管理事業への統合一体化に当たっては、これまで旧円滑化団体が実績を有している地域において混乱が生じないよう、旧円滑化団体の機能が存続し、効果を発揮していることを明確化した上で、本改正内容を丁寧に周知すること。
　三　農地中間管理機構が、農用地利用配分計画案の提出等の協力を求めることができる対象として追加される市町村が指定するものの基準については、各地域における農地の集積・集約化の取組等を踏まえ、旧円滑化団体を位置付ける等、地域の実情に即した実効ある体制を整備すること。
　四　中山間地域等の条件不利地域においては、農地の受け手不足等、平坦地との格差により農地の集積・集約化を進めることが困難であることに鑑み、当該地域の実情を考慮した事業運用を図るとともに、関連施策との連携を図る等効果的な支援措置を講ずること。
　五　複数の市町村にわたる農業経営改善計画の認定等に当たっては、申請する農業者に混乱を生じさせず、円滑な認定等が行われるよう、農林水産省、都道府県及び市町村が相互に協力・連携する体制を整備すること。
　六　農用地利用改善団体が農用地利用規程に利用権の設定等を受ける者を認定農業者及び農地中間管理機構に限定する旨を定めようとするため、農地の所有者等の同意を得るに当たっては、極力、全ての農地の所有者等の同意が得られるよう努めること。
　七　認定農業者及び認定新規就農者に関する情報の利用等に当たっては、本法の施行に必要な限度を超えることのないよう十分に配慮すること。
　八　新規就農者の定着状況について把握・分析し、その結果と現場のニーズ等を踏まえながら、新規就農に係る支援措置を講ずること。
　九　農地転用の不許可要件として追加される、地域における効率的かつ安定的な農業経営を営む者に対する農地の利用の集積に支障を及ぼすおそれがあると認められる場合について、具体的な事項を早急に示し、転用期待の抑制につながる実効性あるものとすること。
　十　この法律の施行後五年を目途として、施行状況等の勘案を行うに当たっては、施行直後より、農地及び農業経営をめぐる多様な状況、農地の集積・集約化によるコストの低減効果等について、常時、きめ細かく把握し、分析すること。
 右決議する。
以上です。
　何とぞ委員各位の御賛同を賜りますようお願い申し上げます。
平成三十一年四月十八日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十六日
 辞任 補欠選任
 長峯 誠君 山田　俊男君
 藤末　健三君 平野　達男君
　四月十七日
 辞任 補欠選任
 山田　俊男君 小川　克巳君
 佐々木さやか君 谷合　正明君
 紙 智子君 山添 拓君
　四月十八日
 辞任 補欠選任
 山添 拓君 紙 智子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 堂故 茂君
 理　事
 上月　良祐君
 藤木　眞也君
 田名部匡代君
 紙 智子君
 委　員
 礒崎　陽輔君
 岩井　茂樹君
 小川　克巳君
 進藤金日子君
 高野光二郎君
 野村　哲郎君
 平野　達男君
 小川　勝也君
 鉢呂　吉雄君
 藤田　幸久君
 徳永　エリ君
 森　ゆうこ君
 里見　隆治君
 谷合　正明君
 儀間　光男君
 山添 拓君
 国務大臣
 農林水産大臣 吉川　貴盛君
 副大臣
 内閣府副大臣 田中　良生君
 農林水産副大臣 高鳥　修一君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 高野光二郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大川　昭隆君
 政府参考人
 内閣官房内閣参
 事官 山口　博之君
 金融庁総合政策
 局参事官 屋敷　利紀君
 外務大臣官房審
 議官 塚田　玉樹君
 農林水産大臣官
 房総括審議官 横山 紳君
 農林水産省消費
 ・安全局長 新井ゆたか君
 農林水産省生産
 局長 枝元　真徹君
 農林水産省経営
 局長 大澤 誠君
 農林水産省農村
 振興局長 室本　隆司君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○農業用ため池の管理及び保全に関する法律案（
　内閣提出、衆議院送付）
○理事補欠選任の件
 ─────────────
○委員長（堂故茂君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、藤末健三君、長峯誠君、佐々木さやか君及び紙智子君が委員を辞任され、その補欠として平野達男君、谷合正明君、山添拓君及び小川克巳君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（堂故茂君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農業用ため池の管理及び保全に関する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房内閣参事官山口博之君外七名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○儀間光男君　ありがとうございました。
　三年で何か一千か所ですか、二千か所ですか。三年で一千か所、優先順位を決めておやりになるというようなことでありますから、是非ともそういうことをやっていただきたいなと、こういうふうに思います。
　続いて、あとまた時間があれば一回帰ってきたいんですが、平成三十年九月に、いわゆる農研機構、農業・食品産業技術総合研究機構が民間企業と協力をしまして地震や豪雨時にため池の決壊リスクを予測するシステムを開発したと聞いて、認識をしております。そのシステムを活用することで被害が最小限度に恐らく食い止められ、人的被害も避けられるような可能性があると聞いておりますけれど、同システムに基づく情報の共有を国やあるいは都道府県、市町村がどのように連携して活用していくか、あるいは災害を未然に防ぐことにつながっていくか、非常に期待するんでありますが、本年度、聞いておりますと、支援システムの本格的な運用はもうできるんだということに仄聞しておりますが、いつ頃これが実施されていくのか、ちょっと時期を明示していただきたいと思います。
○儀間光男君　はい。
　是非しっかりしていただきたいと思いますが、南相馬市の行政情報公開、これはＮＰＯ法人が出典して、この出典を私許可を得て、今資料来ているんですけれど、いろんな資料が入っています。これ、今日使い切れませんから、次にしたいと思います。
　どうもありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（堂故茂君）　委員の異動について御報告いたします。
　本日、山添拓君が委員を辞任され、その補欠として紙智子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（堂故茂君）　この際、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（堂故茂君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に紙智子君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（堂故茂君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　農業用ため池の管理及び保全に関する法律案に賛成の方の挙手をお願いします。
 〔賛成者挙手〕
○田名部匡代君　私は、ただいま可決されました農業用ため池の管理及び保全に関する法律案に対し、自由民主党・国民の声、立憲民主党・民友会・希望の会、国民民主党・新緑風会、公明党、日本維新の会・希望の党及び日本共産党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 農業用ため池の管理及び保全に関する法律案に対する附帯決議（案）
 農業用ため池は、農業用水を供給する施設として我が国農業の発展に重要な役割を果たしてきた。近年、台風等による豪雨や大規模な地震等により農業用ため池が被災する事例が発生している一方で、江戸時代以前に築造された古い施設や築造時期が明らかでない施設が多く、管理が適正に行われなくなることが懸念される状況にある。
 よって、政府は、本法の施行に当たり、次の事項の実現に万全を期すべきである。
　一　都道府県及び市町村が農業用ため池の適正な管理及び保全に関する施策を講ずるに当たって、農業用ため池に係る正確な情報が、都道府県の整備する農業用ため池に関するデータベースに蓄積されることが前提となる。このため、所有者等による届出が確実に行われるよう周知徹底を図るとともに、市町村が農業用ため池に係る情報を把握できるよう配慮すること。
　二　決壊による水害等により周辺区域に被害を及ぼすおそれがあるため池の防災工事が迅速かつ確実に行われるよう、特定農業用ため池の指定の要件を適切に定めること。
　三　農業用ため池の管理や廃止に当たっては、地域における水利用の在り方、農業用ため池の位置付け、必要な対策について、農業用ため池の所有者・管理者、農業用水の供給を受ける農業者及び地方公共団体の関係者が十分に話し合いを行うよう、ガイドラインの策定等による支援を行うこと。
　四　地方公共団体又は農業用ため池の所有者等が施行する防災工事に対して、適切な財政上の支援を確保するとともに、農業用ため池の所有者等が行う適正な管理に対して、必要となる資金面及び技術面からの援助を実施すること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ御賛同をお願いいたします。
○委員長（堂故茂君）　ただいま田名部君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手をお願いします。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（堂故茂君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時五十五分散会
平成三十一年四月十七日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　武藤　容治君
 理事　伊東　良孝君　理事　小島　敏文君
 理事　齋藤 健君　理事　野中 厚君
 理事　細田　健一君　理事　亀井亜紀子君
 理事　近藤　和也君　理事　稲津 久君
 池田　道孝君 泉田　裕彦君
 今枝宗一郎君 上杉謙太郎君
 大西　宏幸君 大野敬太郎君
 加藤　寛治君 門 博文君
 木原 稔君 木村　次郎君
 国光あやの君 小寺　裕雄君
 斎藤　洋明君 坂本　哲志君
 田所　嘉徳君 高木 啓君
 高木 毅君 中谷　真一君
 西田　昭二君 福山 守君
 藤井比早之君 藤原 崇君
 古川 康君 古田　圭一君
 宮路　拓馬君 盛山　正仁君
 山本 拓君 石川　香織君
 大串　博志君 金子　恵美君
 神谷 裕君 佐々木隆博君
 長谷川嘉一君 堀越　啓仁君
 関　健一郎君 緑川　貴士君
 濱村 進君 田村　貴昭君
 森 夏枝君
 …………………………………
 農林水産大臣 吉川　貴盛君
 農林水産副大臣 小里　泰弘君
 農林水産大臣政務官 濱村 進君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房総括審議官） 横山 紳君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房審議官） 小川　良介君
 政府参考人
 （農林水産省食料産業局長） 塩川　白良君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 大澤 誠君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長） 室本　隆司君
 政府参考人
 （農林水産省政策統括官）　天羽 隆君
 政府参考人
 （林野庁長官） 牧元　幸司君
 政府参考人
 （水産庁長官） 長谷　成人君
 農林水産委員会専門員 梶原 武君
 —————————————
委員の異動
四月十七日
　辞任 補欠選任
 稲田　朋美君 高木 啓君
 金子　俊平君 高木 毅君
 福山 守君 田所　嘉徳君
 藤井比早之君 古田　圭一君
同日
　辞任 補欠選任
 田所　嘉徳君 中谷　真一君
 高木 啓君 稲田　朋美君
 高木 毅君 国光あやの君
 古田　圭一君 藤井比早之君
同日
　辞任 補欠選任
 国光あやの君 盛山　正仁君
 中谷　真一君 門 博文君
同日
　辞任 補欠選任
 門 博文君 大野敬太郎君
 盛山　正仁君 大西　宏幸君
同日
　辞任 補欠選任
 大西　宏幸君 金子　俊平君
 大野敬太郎君 福山 守君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　農地中間管理事業の推進に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第二三号）
 ————◇—————
○武藤委員長　
　内閣提出、農地中間管理事業の推進に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として農林水産省大臣官房総括審議官横山紳君、大臣官房審議官小川良介君、食料産業局長塩川白良君、経営局長大澤誠君、農村振興局長室本隆司君、政策統括官天羽隆君、林野庁長官牧元幸司君及び水産庁長官長谷成人君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大串（博）委員　おはようございます。立憲民主党・無所属フォーラムの大串でございます。
　中間管理機構の改正法案に関して更に質問をさせていただきたいと思います。
　まず大臣に、御感想も含めてお尋ねしたいと思うんですけれども、予算委員会でも大分統計問題を私、取り上げて、大臣も聞いていらっしゃったと思いますけれども、統計問題がなぜこれだけ大きな問題となったかというと、これは安倍内閣の一つの方針に沿うところもあると思うんですよね。
　ＥＢＰＭと言われましたね。エビデンス・ベースド・ポリシー・メーキングですね。客観的な証拠、根拠に基づいて政策をつくっていく。これは正しい考え方だと私は思うんですよね。
　大臣、どうですか。御感想をお尋ねしたいと思いますけれども、ＥＢＰＭ、エビデンス・ベースド・ポリシー・メーキング、客観的な証拠とか根拠、数値に基づいて政策をつくっていく。これは正しいことだと思われますか。御感想を教えていただければと思います。
 〔委員長退席、伊東委員長代理着席〕
○大澤政府参考人　お答えいたします。
　まず、簡潔に前の答弁の補足をさせていただきますけれども、我々、調べていないというのは若干、データとしては調べておりませんけれども、各地の優良事例については毎年ホームページで公開をしておりますので、これは現在公開されている事例は既に五十八件に上がっておりますので、その点は補足させていただきます。
　地域外からの参入ということでございますが、今後の見込みでございますけれども、今回の法律案の中でも、複数の市町村で活動をされている農業者の方がいらっしゃる。これは認定農業者ベースでの調べはありませんけれども、農地所有適格法人の活動区域というデータがございます。それで見ますと約二千法人が複数市町村で活躍されているということがありまして、この数字も伸びてきているわけでございます。
　これが、一番目の、公的機関が間に入ってまとまって貸すという理由に匹敵するほど強い理由とは思っておりませんけれども、地域外からの参入ということ自体はふえてくると思いますし、担い手の不足状況等々を見ますと、ふやしていかなければいけない場合もあるというふうに理解してございます。
 〔伊東委員長代理退席、委員長着席〕
○武藤委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時五分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○武藤委員長　次回は、明十八日木曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時三分散会