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○国務大臣（塩崎恭久君）　今、生活保護と他の通常に暮らしている方々とのバランスの話がございましたが、生活保護というのは、病気などによって十分な就労収入が得られない場合などに、世帯の収入や資産だけでは生活の維持ができない者を対象に生活保護基準から収入を差し引いた差額分を支給するというものであって、したがって、資産がなくて税や社会保険料などを控除した手取り収入が生活保護基準を下回る場合ということであれば、生活保護の対象となって生活保護基準の収入との差額が支給をされるという格好になっているわけでございます。
　その上で、生活保護基準の水準については、一般低所得世帯の消費実態との均衡が取れるものとなっているかなどの観点から、生活保護の審議会の中で、部会で専門的、客観的に検証を行って見直しをずっと行ってきたわけで、今回もそういった点で見直しをしているということで、戦後の中でも、基本的な考え方は今も生活保護という意味では今のような考え方で来ているというふうに考えておるところでございます。
 〔委員長退席、理事赤石清美君着席〕
○政府参考人（鈴木俊彦君）　今御指摘ございました生活保護受給世帯の場合に、普通の世帯であれば掛かる利用料について減免されているというのが各種ございます。
　一例を申し上げますと、例えばお子さんが児童養護施設に入所をしたという場合に、一般世帯ですと利用者の負担額が掛かるわけでございますけれども、生活保護の受給世帯については無料とされております。同じように、例えば障害児の入所施設に入った場合の利用料、こういったものも無料になっているというふうに承知をいたしております。
 〔理事赤石清美君退席、委員長着席〕
○委員長（小坂憲次君）　他に御発言もないようですから、国会、会計検査院、財務省、金融庁、厚生労働省、株式会社日本政策金融公庫及び株式会社国際協力銀行の決算についての審査はこの程度といたします。
　次回は来る二十日午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後六時六分散会
平成二十七年二月十日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月九日
 辞任 補欠選任
 斎藤　嘉隆君 徳永　エリ君
 福島みずほ君 吉田　忠智君
　二月十日
 辞任 補欠選任
 大島九州男君 安井美沙子君
 徳永　エリ君 斎藤　嘉隆君
 倉林　明子君 田村　智子君
 山口　和之君 山田　太郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 小坂　憲次君
 理　事
 赤石　清美君
 井原 巧君
 石井　正弘君
 相原久美子君
 石橋　通宏君
 杉 久武君
 委　員
 磯崎　仁彦君
 江島 潔君
 熊谷 大君
 滝波　宏文君
 塚田　一郎君
 中原　八一君
 藤川　政人君
 堀内　恒夫君
 若林　健太君
 足立　信也君
 礒崎　哲史君
 江崎 孝君
 斎藤　嘉隆君
 徳永　エリ君
 安井美沙子君
 平木　大作君
 寺田　典城君
 藤巻　健史君
 井上　哲士君
 田村　智子君
 山田　太郎君
 渡辺美知太郎君
 吉田　忠智君
 国務大臣
 農林水産大臣 西川　公也君
 環境大臣 望月　義夫君
 副大臣
 内閣府副大臣 平 将明君
 内閣府副大臣 西村　康稔君
 財務副大臣 宮下　一郎君
 厚生労働副大臣 永岡　桂子君
 農林水産副大臣 小泉　昭男君
 環境副大臣 小里　泰弘君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 佐藤　英道君
 政府特別補佐人
 原子力規制委員
 会委員長 田中　俊一君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉岡 拓君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 澁谷　和久君
 内閣官房行政改
 革推進本部事務
 局次長 市川　健太君
 厚生労働省医薬
 食品局食品安全
 部長 三宅 智君
 農林水産大臣官
 房総括審議官 今城　健晴君
 農林水産大臣官
 房審議官 山口　英彰君
 農林水産省食料
 産業局長 櫻庭　英悦君
 農林水産省生産
 局長 松島　浩道君
 農林水産省農村
 振興局長 三浦 進君
 農林水産省農林
 水産技術会議事
 務局長 西郷　正道君
 林野庁長官 今井 敏君
 経済産業大臣官
 房総括審議官 糟谷　敏秀君
 経済産業大臣官
 房審議官 吉野　恭司君
 資源エネルギー
 庁省エネルギー
 ・新エネルギー
 部長 木村　陽一君
 環境大臣官房審
 議官 中井徳太郎君
 環境大臣官房審
 議官 小川　晃範君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 鎌形　浩史君
 環境省地球環境
 局長 梶原　成元君
 環境省水・大気
 環境局長 三好　信俊君
 環境省自然環境
 局長 塚本　瑞天君
 原子力規制委員
 会原子力規制庁
 次長 清水　康弘君
 原子力規制委員
 会原子力規制庁
 原子力規制部長 櫻田　道夫君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第三局長 須藤 晋君
 会計検査院事務
 総局第四局長 斎藤信一郎君
 会計検査院事務
 総局第五局長 平野　善昭君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十五年度一般会計歳入歳出決算、平成二
　十五年度特別会計歳入歳出決算、平成二十五年
　度国税収納金整理資金受払計算書、平成二十五
　年度政府関係機関決算書（第百八十七回国会内
　閣提出）
○平成二十五年度国有財産増減及び現在額総計算
　書（第百八十七回国会内閣提出）
○平成二十五年度国有財産無償貸付状況総計算書
　（第百八十七回国会内閣提出）
　（農林水産省及び環境省の部）
 ─────────────
○委員長（小坂憲次君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、福島みずほ君及び斎藤嘉隆君が委員を辞任され、その補欠として吉田忠智君及び徳永エリ君が選任されました。
　また、本日、倉林明子君及び山口和之君並びに大島九州男君が委員を辞任され、その補欠として田村智子君、山田太郎君及び安井美沙子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（小坂憲次君）　平成二十五年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、農林水産省及び環境省の決算について審査を行います。
 ─────────────
○滝波宏文君　原子力については、トイレなきマンション論、よく言われますけれども、一方、今何が、まさにたき増しで起こっているのは何かといえば、ＣＯ２という、ちょっと言葉はあれですが、ふん尿を空気中にばらまいているわけです。これはどういうことかといいますと、生きていくということは本当に難しいということです。原子力を全部捨てたらバラ色の世界が待っている、そんなわけじゃないんです。
　いろんな制約条件、我が国抱えている中で、しっかりと責任ある現実的なエネルギー政策を立てていただきたいと思います。
○国務大臣（西川公也君）　このＴＰＰ交渉は、農業だけじゃなくて……ええ、全体の中で交渉はしていますよね。そういう中で、パッケージでやっていますから、そういう中で日本は守ろうということでありますから、守ろうということは、その今の何の利益があるんだということはなかなか表現が難しいと思います。ですから、私は、国内農業を強くする、これに向かって一生懸命やっているつもりですし、これからもやっていくと。
　ＴＰＰはどういう形で決まるか分かりません。分かりませんけれども、農業の構造改革と強化することはもう待ったなしの状態だと、そういうことで、農業の発展のために全力で当たっていきたいと、こう考えています。
○委員長（小坂憲次君）　午後一時三十分に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時三十三分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○委員長（小坂憲次君）　ただいまから決算委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、徳永エリ君が委員を辞任され、その補欠として斎藤嘉隆君が選任されました。
 ─────────────
○政府参考人（鎌形浩史君）　面積確認につきましては、塩谷町からの御指摘を受けまして、私どもの副大臣が町にお邪魔したときに、実際に住民の方々を含め町も立ち会った上での確認を行いませんかと、こういうような提案をしているというところでございます。
 〔委員長退席、理事赤石清美君着席〕
　私どもだけで確認をするというのではなくて、町も含めて立ち会っていただいての確認を申し入れたところでございます。
○渡辺美知太郎君　もし中間貯蔵が認められるのであれば、今、宮城県も栃木県も住民の方々の不信感というのはやはり強いですし、これはなかなか難しい話だと思っております。例えば仮置きの補強とか、今のやっぱり状況ではかなりこれ危険なので、是非そういった、今何をすべきか、よく検討していただければなと思っております。
　昨年質問したんですが、改めて伺いたいと思います。
　昨年、質問で、詳細調査候補地に対して詳細調査をしたからといってその結果が、つまり詳細調査候補地となった地域が、詳細調査をして、ああ、やっぱりこの地域は処分場建設にはふさわしくないからやめようと、そういった、決定が覆ることはまずないといった旨の御答弁をいただいたんですが、この方針について変わりはないのでしょうか、伺います。
 〔理事赤石清美君退席、委員長着席〕
○委員長（小坂憲次君）　他に御発言もないようですから、農林水産省及び環境省の決算についての審査はこの程度といたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時四分散会
平成二十七年二月九日（月曜日）
 午後一時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月六日
 辞任 補欠選任
 秋野　公造君 平木　大作君
 吉良よし子君 倉林　明子君
 中西　健治君 渡辺美知太郎君
 又市　征治君 福島みずほ君
　二月九日
 辞任 補欠選任
 大野　元裕君 足立　信也君
 田城 郁君 江崎 孝君
 安井美沙子君 大島九州男君
 田村　智子君 井上　哲士君
 アントニオ猪木君 山口　和之君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 小坂　憲次君
 理　事
 赤石　清美君
 井原 巧君
 石井　正弘君
 相原久美子君
 石橋　通宏君
 杉 久武君
 委　員
 磯崎　仁彦君
 江島 潔君
 熊谷 大君
 滝波　宏文君
 塚田　一郎君
 中原　八一君
 藤川　政人君
 堀内　恒夫君
 若林　健太君
 足立　信也君
 礒崎　哲史君
 江崎 孝君
 大島九州男君
 斎藤　嘉隆君
 安井美沙子君
 平木　大作君
 寺田　典城君
 藤巻　健史君
 井上　哲士君
 倉林　明子君
 山口　和之君
 渡辺美知太郎君
 福島みずほ君
 国務大臣
 総務大臣 高市　早苗君
 国務大臣
 （復興大臣） 竹下 亘君
 副大臣
 復興副大臣 浜田　昌良君
 総務副大臣 西銘恒三郎君
 総務副大臣 二之湯　智君
 財務副大臣 宮下　一郎君
 環境副大臣 小里　泰弘君
 大臣政務官
 復興大臣政務官 小泉進次郎君
 総務大臣政務官 あかま二郎君
 経済産業大臣政
 務官 岩井　茂樹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉岡 拓君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 向井　治紀君
 内閣府大臣官房
 審議官 安田　貴彦君
 内閣府大臣官房
 政府広報室長 別府　充彦君
 内閣府地方分権
 改革推進室次長 三宅　俊光君
 内閣府地方創生
 推進室次長 麦島　健志君
 内閣府地方創生
 推進室次長 末宗　徹郎君
 内閣府政策統括
 官 日原　洋文君
 復興庁統括官 熊谷 敬君
 総務大臣官房総
 括審議官 武井　俊幸君
 総務大臣官房地
 域力創造審議官 原田　淳志君
 総務省自治財政
 局長 佐藤　文俊君
 総務省統計局長 井波　哲尚君
 総務省政策統括
 官 南 俊行君
 消防庁長官 坂本　森男君
 文部科学大臣官
 房審議官 徳田　正一君
 文部科学省初等
 中等教育局長 小松親次郎君
 文部科学省高等
 教育局長 吉田　大輔君
 文部科学省研究
 開発局長 田中　正朗君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 久保　公人君
 厚生労働省職業
 安定局長 生田　正之君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 安藤よし子君
 厚生労働省老健
 局長 三浦　公嗣君
 資源エネルギー
 庁原子力損害対
 応総合調整官 森本　英雄君
 国土交通省国土
 政策局長 本東 信君
 環境省総合環境
 政策局環境保健
 部長 北島　智子君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第一局長 田代　政司君
 会計検査院事務
 総局第五局長 平野　善昭君
 参考人
 日本郵政株式会
 社専務執行役 谷垣　邦夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十五年度一般会計歳入歳出決算、平成二
　十五年度特別会計歳入歳出決算、平成二十五年
　度国税収納金整理資金受払計算書、平成二十五
　年度政府関係機関決算書（第百八十七回国会内
　閣提出）
○平成二十五年度国有財産増減及び現在額総計算
　書（第百八十七回国会内閣提出）
○平成二十五年度国有財産無償貸付状況総計算書
　（第百八十七回国会内閣提出）
　（復興庁及び総務省の部）
 ─────────────
○委員長（小坂憲次君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る六日、吉良よし子君、又市征治君、中西健治君及び秋野公造君が委員を辞任され、その補欠として倉林明子君、福島みずほ君、渡辺美知太郎君及び平木大作君が選任されました。
　また、本日、アントニオ猪木君、大野元裕君、田城郁君及び田村智子君が委員を辞任され、その補欠として山口和之君、足立信也君、江崎孝君及び井上哲士君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（小坂憲次君）　平成二十五年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、復興庁及び総務省の決算について審査を行います。
 ─────────────
○江島潔君　この消防団活動というのは、非常に活発なところというのは地域も非常に安定をしておりますし、もちろんその存在によって安全、安心度も高まっていくわけでありまして、私、まさしく地方の元気のいい自治体というのはそういうところがしっかりとしたネットワークがあるのではないかと思っております。
　ですから、是非、総務省としての、そういう分野に力を入れていただくということは、先ほど申し上げましたこの消滅可能性自治体というものを減少させることにもつながりますし、ひいては地方の活性化に直結をする分野だと思っております。
　決して日本は都会だけで成り立っているわけではありませんし、やはり地方が元気になって初めて日本の未来があると確信してやみません。是非、総務大臣の引き続きの地方への温かい御支援をいただきますことをお願いいたしまして、結びといたします。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（小坂憲次君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、安井美沙子君が委員を辞任され、その補欠として大島九州男君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（高市早苗君）　地方財政計画は、標準的な行政水準に基づいて歳入と歳出を見込んで地方交付税を含む地方財源を保障する役割を担っております。
　政府は二十五年の一月に、地方公共団体に対して、国家公務員の給与減額支給措置に応じた措置を講ずるよう要請する、これ、地方公共団体に対して要請するという閣議決定を行っておりました。だから、そういう……ちょっとごめんなさい。じゃ、もう一度伺いますね。
○政府参考人（熊谷敬君）　お答え申し上げます。
　川俣町の復興拠点整備につきましては、町からは施設整備に当たり三つの補助制度を利用する予定と聞いております。具体的には、商業施設の整備は経産省の津波・原子力災害被災地域雇用創出企業立地補助金、診療所の整備は福島県の警戒区域等医療施設再開支援事業、また、町営住宅やデイサービス施設の整備は復興庁の福島再生加速化交付金の利用を予定しているとのことでございます。
　復興庁といたしましては、自治体の要望に応じまして、その実現のために随時相談を行っているところでございます。
 〔委員長退席、理事赤石清美君着席〕
○大島九州男君　まさしくそういうことなんですが、ちょうど資料の三ページ目に、四番の整備に係る予算についてということで、（１）の商業施設、実はこれは元々、中小企業立地補助金を、国が福島に一千六百億、五年間ぐらいで使いなさいよというふうに出したお金を一年で使い切って、なおかつ四百億足りないといって、民主党政権時代にもめにもめたんです。で、私がその担当で、調整に入ってどうしたかと。全国一律にある補助金を福島だけにどんと出してしまったので、千葉や茨城や、やはりいろんなところから文句が出てどうしようもないんだという話になった。それはそうだよねと。だから、福島にしかない、そういう地域に出せる補助金にしなければ解決しないよといって、警戒区域等立地補助金なんかをつくるべきじゃないのといってできたのがこの津波・原子力災害被災地域雇用創出企業立地補助金なんです。これで一つの大きな問題は前に進んだ。だから、私にとっては非常に思い入れのある補助金なんですが。
　現場で、ちょっと次のページの四というのが変更前の復興拠点整備の案として、これ、見ると一体的に一つの形ができているなという感じなんですが、それをこのように変更するということで、五ページですよ。
　私が地元の人に聞いたのは、町営住宅ができるんだと、しかしその町営住宅にはトイレもなければ風呂もなかったと。ええっ、どういうことと。いや、それは元々一体整備するようになっていたので、温浴施設がそこにくっついていたから風呂はないんですと。でもトイレぐらいあるんじゃないのと。いや、だけど、それも一体になったので、最初、町営住宅、これ、絵を描いたときにトイレなかったから、トイレ付けてもらったんですよと言うんですよ。へえと思ってよく見たら、この町営住宅から、これ今風呂ないですからね、温浴施設、左の方に、これ、寒い中、外出て歩いていくような、こんな絵を描いているわけですよ。そしてまた、デイサービス棟があったら、そのずっと右端の方に診療所棟があるというんです。デイサービスと診療所ぐらい横にくっつけてほしいよねといって議員さんがおっしゃる。
　いやいや、何でこういうふうになるのと。それで、いろいろ聞きましたら、これはもう私が言ったんじゃないですからね、今ですね、自民党の先生や公明党の先生も一生懸命頑張ってくださっているんですけど、何か問題があったときには公明党の副大臣さんがおいでになるそうです。それで、大体何か話の内容のいいときには自民党の副大臣がおいでになるんですといって、ああ、そうなの、それはそんなことないんじゃないのと。正直、地元の人がそういうふうに言いたくなるような現状があることはよくないと思うんですね。
 〔理事赤石清美君退席、委員長着席〕
　それで、これも私が言ったんじゃないですよ、こうやってばらばらに整備をすることで業者を四つとか五つ使えるから、そっちの方がいいんじゃないですかといってこういうふうになっているんじゃないかと言う住民がいるんだと。いや、そういう視点じゃないでしょうと。住民が過ごしやすいようにする、そういう整備をする考え方の中でやるんでしょうって。まさに何か役所の都合だとか業者の都合でいかにも変更したように言う住民の方がいらっしゃるから、そうじゃないですよと。
　だから、私は、この委員会でしっかり、今日、川俣の人もたくさん見ていると思いますから、インターネットで、是非、そうじゃないということは、これはもう復興庁、大臣の方からきちっと言っていただいて、住民の人に安心をしていただきたいというふうに思うわけでありますけれども、復興庁はどのような姿勢で取り組むのかというのを大臣から一言いただければ。
○国務大臣（竹下亘君）　お話しになりました要望書は確かに届いてはおります。受け取りまして検討をいたしておりますし、この問題は、経産省と文部科学省がこの賠償をどうするかという問題について検討しておることで、復興庁は、そのことと復興を進めるということ、その賠償をどうするかということは、これは私の権限じゃないんです。いえ、私の権限ではございませんので、私からこうするああするという判断を申し上げる事項ではないと。
　ただ、先ほどお話しになりましたように、商工会会員で事業を再開した人は五〇％強、そのうち地元に帰還して再開した事業者は一五％強という厳しい状況にあるということは現実でございます。
○山口和之君　以前に安倍総理が、全大臣が復興の大臣になったつもりで全力を挙げて支援してほしいというメッセージを出されておりました。そう考えていくと、この夏までの計画をどのように作っていくのか、全省庁をどれだけ総力を挙げてやっていただけるのか。ましてや、先ほど党のミッションとして話させていただきましたけれども、主権者たる、当事者たる国民、いわゆる福島県民あるいは岩手県民、宮城県民、それから日本国民、皆さんで未来をどうやってつくっていくのか。それにはちょっと時間が短いような気は私はします。
　ただ、今おっしゃるように、一旦そこで評価して、何が足りなくて何を加速させるべきなのかということをしっかり洗い直すということは大切なことだと思いますので、この残された時間そんなに長くはないと思いますので、できるだけ早くいいメンバーを募っていただいて、そこですばらしい、次へのホップ・ステップ・ジャンプ、ステップ・ジャンプへ向けたすばらしい計画を作っていただきたいなと思います。もちろん財源の確保を含めてお願いしたいと思っております。
 〔委員長退席、理事井原巧君着席〕
　それでは、二つ目の質問に入らせていただきます。二つ目の質問、資料の二を見ていただきたいと思います。
　今日も若者の自殺の話がありましたが、ここでは東日本大震災に関連した自殺者の数がここに載せられております。岩手県、宮城県、福島県です。とりわけ福島県が非常に多い。そして、年齢別で見ますと、四十歳、五十歳、六十歳です。次の原因別を見ますと、家庭問題、健康問題、経済問題です。亡くなられた方の、福島では一番多いのは、無職の方が一番多かったと思います。
　この件につきましては厚生労働委員会で何度か自分質問、二度ほど質問させていただきましたけれども、変わっていない、そんなに減っていない、特別に福島が多いと。二十六年度は減っていますけれども、依然として福島が多いということは、福島に対してこれまでどのような取組をしてきたのか、今後どのような取組を強化するのか、お伺いしたいと思います。
○政府参考人（安田貴彦君）　お答えを申し上げます。
　平成二十六年一月から十一月までの福島県における東日本大震災に関連する自殺者数は十四人でございます。対前年比で見ると大幅に減少はしておりますものの、議員御指摘のとおり、他の被災二県に比べると自殺者数が多く、依然として注視するべき状況にあると考えております。
　内閣府におきましては、震災関連の自殺に係る取組といたしまして、地域自殺対策緊急強化基金を通じまして被災地の取組を支援をしているところでございます。具体的には、被災者の見守り、訪問等を通じて把握されたフォローが必要だと判断をされる方々への専門的な支援や孤立予防のための居場所づくり、傾聴サロンの開催などの取組が基金を活用して各地で実施をされているところでございます。
　特に福島県に関しましては、昨年六月でございますけれども、被災三県等の行政、民間の自殺対策関係者を対象としまして、内閣府が主催しまして、自殺対策官民連携協働ブロック会議を福島市において開催をいたしました。そこで、被災三県における対策の現状や課題等について共有、意見交換を行ったところでございます。その後、本会議で得られた知見を生かした事業が福島県において実施をされているというふうに承知をしているところでございます。
　このような被災地におけるきめ細やかな自殺対策を支援することによりまして、被災地における自殺者数の減少に一定の効果は出ているのかなというふうに認識をしているところでございます。
 〔理事井原巧君退席、委員長着席〕
　引き続き、被災地における状況をしっかりと注視をしつつ、福島県における震災関連自殺対策に対する支援を行ってまいりたいと考えております。
　以上でございます。
○政府参考人（日原洋文君）　お答えいたします。
　災害救助法に基づきます応急仮設住宅の提供期間は原則として二年とされておりますけれども、東日本大震災で設置したものにつきましては、特定非常災害特別措置法に基づきまして、一年を超えない期間ごとに延長を行うことが可能となっております。延長に際しましては、各県におきまして、災害公営住宅等の恒久的な住宅の整備状況あるいは被災自治体における復興状況を総合的に勘案しながら判断されていくというふうに承知しておりますので、国といたしましては、延長供与を受けた際には、被災自治体の状況等をしっかり確認し、適切に対応してまいりたいと考えてございます。
　また、応急仮設住宅は、被災者への応急的、一時的な救助として仮住まいを現物で提供するものでございますので、応急仮設住宅からの移転につきましては、いわゆる恒久住宅への移転というものを想定してございます。このため、基本的には住み替えを認めるということは困難でございますけれども、東日本大震災につきましては、他県など遠方に避難された被災世帯が県内に帰還される場合には、帰還促進の観点から特例的に住み替えを可能とするなど、できる限りの対応、配慮を行っているところでございます。
○政府参考人（別府充彦君）　今御指摘の新聞記事の
　出したところというのは、どの省庁がこれを出したかという……あっ、新聞ですね。新聞は、中央紙、朝日、読売、毎日、日経、それと産経の全国五紙、あと福島の地元二紙、福島民報、福島民友及び夕刊フジでございます。
○国務大臣（竹下亘君）　この政府広報でございますが、国際的な機関の、例えば国際放射線防護委員会あるいは国連科学委員会の見解に沿った科学的に確立されている内容となっておりまして、御指摘のように一方的に偏った意見であるとは思っておりません。
　それから……いや、もうちょっと待ってください。発がん性のリスクでございますけれども、百ミリシーベルト以下の被曝線量においては発がん性のリスクは他の要因による発がんの影響によって隠れてしまうほど小さいため、放射線による発がんリスクの明らかな増加を証明することは困難とされておりますという状況です。
○委員長（小坂憲次君）　他に御発言もないようですから、復興庁及び総務省の決算についての審査はこの程度といたします。
　次回は明十日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後六時三分散会
平成二十七年二月六日（金曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月二日
 辞任 補欠選任
 斎藤　嘉隆君 大塚　耕平君
　二月三日
 辞任 補欠選任
 足立　信也君 蓮 舫君
 大塚　耕平君 斎藤　嘉隆君
　二月四日
 辞任 補欠選任
 磯崎　仁彦君 三原じゅん子君
 蓮 舫君 足立　信也君
　二月五日
 辞任 補欠選任
 三原じゅん子君 磯崎　仁彦君
 平木　大作君 秋野　公造君
 井上　哲士君 吉良よし子君
 渡辺美知太郎君 中西　健治君
　二月六日
 辞任 補欠選任
 足立　信也君 大野　元裕君
 江崎 孝君 田城 郁君
 山口　和之君 アントニオ猪木君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 小坂　憲次君
 理　事
 赤石　清美君
 井原 巧君
 石井　正弘君
 相原久美子君
 石橋　通宏君
 杉 久武君
 委　員
 磯崎　仁彦君
 江島 潔君
 熊谷 大君
 滝波　宏文君
 塚田　一郎君
 中原　八一君
 藤川　政人君
 堀内　恒夫君
 若林　健太君
 足立　信也君
 礒崎　哲史君
 江崎 孝君
 大野　元裕君
 斎藤　嘉隆君
 田城 郁君
 安井美沙子君
 秋野　公造君
 寺田　典城君
 藤巻　健史君
 吉良よし子君
 田村　智子君
 アントニオ猪木君
 山口　和之君
 中西　健治君
 又市　征治君
 国務大臣
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 麻生　太郎君
 総務大臣 高市　早苗君
 法務大臣 上川　陽子君
 外務大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣
 国務大臣 下村　博文君
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 農林水産大臣 西川　公也君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 損害賠償・廃炉
 等支援機構）） 宮沢　洋一君
 国土交通大臣
 国務大臣 太田　昭宏君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 防災）） 望月　義夫君
 防衛大臣
 国務大臣 中谷 元君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　菅 義偉君
 国務大臣
 （復興大臣） 竹下 亘君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 山谷えり子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、消
 費者及び食品安
 全、科学技術政
 策、宇宙政策）
 ） 山口　俊一君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 甘利 明君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革、少子化対策
 、男女共同参画
 ）） 有村　治子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（国家戦
 略特別区域）） 石破 茂君
 副大臣
 内閣府副大臣 西村　康稔君
 財務副大臣 宮下　一郎君
 ─────
 会計検査院長 河戸　光彦君
 ─────
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 横畠　裕介君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉岡 拓君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 藤山　雄治君
 内閣府大臣官房
 審議官 井野　靖久君
 厚生労働大臣官
 房年金管理審議
 官 樽見　英樹君
 厚生労働省医政
 局長 二川　一男君
 環境大臣官房審
 議官 早水　輝好君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 鈴木　繁治君
 会計検査院事務
 総局第一局長 田代　政司君
 会計検査院事務
 総局第二局長 村上　英嗣君
 会計検査院事務
 総局第四局長 斎藤信一郎君
 会計検査院事務
 総局第五局長 平野　善昭君
 参考人
 日本銀行副総裁 岩田規久男君
 日本年金機構理
 事長 水島藤一郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十五年度一般会計歳入歳出決算、平成二
　十五年度特別会計歳入歳出決算、平成二十五年
　度国税収納金整理資金受払計算書、平成二十五
　年度政府関係機関決算書（第百八十七回国会内
　閣提出）
○平成二十五年度国有財産増減及び現在額総計算
　書（第百八十七回国会内閣提出）
○平成二十五年度国有財産無償貸付状況総計算書
　（第百八十七回国会内閣提出）
 ─────────────
○委員長（小坂憲次君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、渡辺美知太郎君、平木大作君及び井上哲士君が委員を辞任され、その補欠として中西健治君、秋野公造君及び吉良よし子君が選任されました。
 ─────────────
○石橋通宏君　結局、この二年間の御自身の何か一部の切り取った数字の成果だけ言われて終わっちゃったような気がしましたが……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　いや、だから、先ほど私はお答えをしたんですよ。お答えをしましたよ。
　九七年度、まさに、これは消費税を上げた、三％から五％に上がっていく中においてアジアの経済危機もありました。その中において日本はデフレに突入をしていくわけであります。それからずっとデフレが続いてきたというお話をしました。デフレ下にあっては、まさにこれは、物の値段が下がっていく以上に収入が下がっていくし、企業は人材にも投資をしない。もちろん設備投資もしませんが、人材にも投資をしないという状況が長く続いたのは事実です。だから、それを変えなければいけないということを申し上げたわけでありまして、まさに今委員が御質問になったことに答えているわけでございます。
　そこで、雇用状況は改善をしているのは事実であります。働く人の数が増えているわけであります。そして同時に、非正規の方々と正規の方々のこれは格差、言わば賃金格差については、これは今、縮まりつつ、縮小しつつ、我々が政権を取ってから縮小しつつあるわけであります。そして、私たちが政権を取ってから、政権を取る前に比べて、五十五歳以下の働き盛りの人々を見てみますと、勤労者を見てみますと、その方々の正規から非正規へ移った人の数と非正規から正規に移った人の数を比べれば、これは反転したんですよ。非正規から正規に移った人の数の方が増えてきたわけであります。まさにそれはファクト、事実であります。そういうものもしっかりと見ていただきたい。
　こういう傾向を私たちはしっかりと進めていきたいわけでありますし、雇用状況は、これはもう間違いなく事実として改善をしているわけでありますから、この雇用状況が改善をしていくことによって、雇う企業側もいい条件を出していかなければなかなか人が集まらないという状況があります。その中において我々は、二年連続、これは最低賃金について大幅な引上げを行うことができたわけでございます。
　しっかりとこういうことにも取り組んでいきたいと、こう思うわけでございますし、またパートタイム労働者について、差別的取扱いが禁止される範囲を広げ、正社員との均衡待遇を推進してきたところでございます。
　しっかりとこうした対策にも我々は取り組んでいきたいと、今、事実をずっと積み重ねて申し上げたところでございます。
○石橋通宏君　お聞きしていないことはどんどん答えていただくわけですが。
　有効求人倍率というのを使われるときには、総理、是非、有効……いや、違いますよ、総理。総理が御自身で、雇用の情勢は良くなっていると、その重要な指標として有効求人倍率を使われているわけですから、じゃ、その中身が一体どうなのか。それが本当に、いろんな分野があるわけです。いろんな分野があって、有効求人倍率が非常に高くなっている。例えば医療、介護の分野は非常に今高くなっています。ただ、残念ながら充足できていないんです。そして、充足されてもそれがなかなか定着をしていただけないと。
　私たち、いや、これ是非みんなの課題としてこういう雇用情勢、今の働く者の状況をきちんと把握をしないと適切な政策が打てないでしょうというために私は言わせていただいているんです。
　時間がなくなってきましたので、だから、先ほど申し上げましたそういう認識をきちんとしていただかないから、労働者雇用保護ルール、これを更に改悪をして、更にこの二十年のトレンドをもっと悪化をさせるような、そういう間違った政策を追求されてしまうのではないでしょうかということを僕らは追及したいわけであります。
　例えば、労働者派遣法の改悪があります。昨年、二回も廃案になりました。しかし、またこの通常国会でお出しになると聞いております。総理は盛んに、この派遣法は、やれ正社員化を進めるんだ、やれ処遇が良くなるんだということを言っておられますが、総理、端的にお答えください。総理御自身は、お時間がない、忙しいので、僕は見られたことがないと思うんですが、今回の労働者派遣法の具体的な中身、条文というのは御覧になっておられないんですよね。確認させてください。
○委員長（小坂憲次君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十六分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（小坂憲次君）　ただいまから決算委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、山口和之君及び江崎孝君が委員を辞任され、その補欠としてアントニオ猪木君及び田城郁君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（小坂憲次君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、足立信也君が委員を辞任され、その補欠として大野元裕君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（塩崎恭久君）　ブラック企業根絶に向けてでございますけれども、特に、先ほど若者の使い捨てが疑われる企業の話がございましたけれども、社会的に大きな問題だということは私たちも思っていて、監督指導強化に取り組むことが重要だということで、もう既に今は先生御指摘のようにあります。
　具体的には、昨年十一月に施行を行いました過労死等の防止対策推進法に定められた月間に合わせて重点的な監督指導をやってまいりました。それから、本年一月からは、月百時間超の残業が行われている……よろしいですか、そこは。
　それでさらに、新卒者の選択に役立つ職場情報を企業から提供する仕組みを我々やるとともに、今の御指摘の若者の使い捨てが疑われるような事業所について、ハローワークで新卒求人を受け付けないということをやろうと思っています。
　それから、若者の雇用管理……
○国務大臣（塩崎恭久君）　御指摘の報告書は、このゼンショーホールディングスが設置した第三者委員会で作られて、昨年の七月三十一日に取りまとめられたもので、今お話しのようにホームページなどにも載っているということでございまして、私も今回御質問いただいたので見させてもらいました。
　報告書において、そのすき家の……質問はちゃんと手を挙げてしてください。
　報告書においては、すき家の過重労働の実態やその原因を分析した上で、長時間労働の根絶、絶対的禁止のルール化など、労働環境の改善に向けた提言がまとめられているというふうに承知をしているわけでありますので、これからのブラック企業対策と、今おっしゃっているようなことについて参考にしていきたいというふうに思います。
○吉良よし子君　あのですね……
○委員長（小坂憲次君）　他に御発言もないようですから、本日の審査はこの程度といたします。
　次回は来る九日午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時四分散会
平成二十七年一月二十八日（水曜日）
 午後四時二十分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 小坂　憲次君
 理　事 赤石　清美君
 理　事 井原 巧君
 理　事 石井　正弘君
 理　事 相原久美子君
 理　事 石橋　通宏君
 理　事 杉 久武君
 磯崎　仁彦君
 江島 潔君
 熊谷 大君
 滝波　宏文君
 塚田　一郎君
 中原　八一君
 藤川　政人君
 堀内　恒夫君
 吉川ゆうみ君
 若林　健太君
 足立　信也君
 礒崎　哲史君
 江崎 孝君
 斎藤　嘉隆君
 安井美沙子君
 平木　大作君
 寺田　典城君
 藤巻　健史君
 井上　哲士君
 田村　智子君
 山口　和之君
 渡辺美知太郎君
 又市　征治君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 小坂　憲次君
 理　事
 赤石　清美君
 井原 巧君
 石井　正弘君
 相原久美子君
 石橋　通宏君
 杉 久武君
 委　員
 磯崎　仁彦君
 江島 潔君
 熊谷 大君
 滝波　宏文君
 塚田　一郎君
 中原　八一君
 堀内　恒夫君
 若林　健太君
 足立　信也君
 礒崎　哲史君
 江崎 孝君
 斎藤　嘉隆君
 安井美沙子君
 平木　大作君
 寺田　典城君
 藤巻　健史君
 井上　哲士君
 田村　智子君
 山口　和之君
 渡辺美知太郎君
 又市　征治君
 国務大臣
 財務大臣 麻生　太郎君
 副大臣
 財務副大臣 宮下　一郎君
 ─────
 会計検査院長 河戸　光彦君
 ─────
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉岡 拓君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○平成二十五年度一般会計歳入歳出決算、平成二
　十五年度特別会計歳入歳出決算、平成二十五年
　度国税収納金整理資金受払計算書、平成二十五
　年度政府関係機関決算書（第百八十七回国会内
　閣提出）
○平成二十五年度国有財産増減及び現在額総計算
　書（第百八十七回国会内閣提出）
○平成二十五年度国有財産無償貸付状況総計算書
　（第百八十七回国会内閣提出）
○国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調
　査
　（会計検査院法第三十条の二の規定に基づく報
　告に関する件）
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（小坂憲次君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、山田太郎君及び山下芳生君が委員を辞任され、その補欠として山口和之君及び井上哲士君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（小坂憲次君）　以上で平成二十五年度決算外二件に関する概要説明を終わります。
　平成二十五年度決算外二件に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　麻生財務大臣は御退席をいただいて結構でございます。
 ─────────────
○委員長（小坂憲次君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十五年度決算外二件の審査並びに国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続については、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小坂憲次君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十五年度決算外二件の審査並びに国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、必要に応じ政府関係機関等の役職員を参考人として出席を求めることとし、その日時及び人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小坂憲次君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時四十三分散会
平成二十七年九月二十五日（金曜日）
 午前十時二十二分開議
　出席委員
 委員長　石関　貴史君
 理事　河野　太郎君　理事　瀬戸　隆一君
 理事　武村　展英君　理事　山田　賢司君
 理事　松浪　健太君　理事　伊藤 渉君
 秋本　真利君 石原　宏高君
 大岡　敏孝君 加藤　鮎子君
 鴨下　一郎君 木原 稔君
 木村　弥生君 小松 裕君
 後藤田正純君 佐々木　紀君
 島田　佳和君 白石 徹君
 新谷　正義君 田中　英之君
 田畑　裕明君 西川　公也君
 八木　哲也君 渡辺　孝一君
 青柳陽一郎君 石井　啓一君
 清水　忠史君 宮本 徹君
 園田　博之君
 …………………………………
 決算行政監視委員会専門員　平川　素行君
 —————————————
委員の異動
六月二十四日
　辞任 補欠選任
 伊藤　忠彦君 神田　憲次君
九月二十五日
　辞任 補欠選任
 石原　伸晃君 石原　宏高君
 白須賀貴樹君 佐々木　紀君
同日
　辞任 補欠選任
 石原　宏高君 石原　伸晃君
 佐々木　紀君 白須賀貴樹君
同日
　理事伊藤忠彦君六月二十四日委員辞任につき、その補欠として神田憲次君が理事に当選した。
 —————————————
九月二十四日
　平成二十六年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）（承諾を求めるの件）
　平成二十六年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その２）（承諾を求めるの件）
　平成二十六年度一般会計国庫債務負担行為総調書（その１）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○石関委員長　
　開会に先立ちまして、民主党・無所属クラブ所属委員に対し、理事をして御出席を要請いたさせましたが、御出席が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　理事の補欠選任の件についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴いまして、現在理事が一名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石関委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、神田憲次君を理事に指名いたします。
 ————◇—————
○石関委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　決算の適正を期し、行政監視の機能を果たすため、お手元の印刷物にありますとおり
　平成二十四年度決算外二件
　平成二十五年度決算外二件
　平成二十六年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）外一件の承諾を求めるの件
　平成二十六年度一般会計国庫債務負担行為総調書（その１）
　歳入歳出の実況に関する件外五件
以上の各件について、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石関委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十時二十四分散会
平成二十七年六月八日（月曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　石関　貴史君
 理事　伊藤　忠彦君　理事　河野　太郎君
 理事　瀬戸　隆一君　理事　武村　展英君
 理事　山田　賢司君　理事　柚木　道義君
 理事　松浪　健太君　理事　伊藤 渉君
 赤枝　恒雄君 秋本　真利君
 石原　宏高君 大岡　敏孝君
 加藤　鮎子君 木内 均君
 木原 稔君 木村　弥生君
 小松 裕君 後藤田正純君
 今野　智博君 島田　佳和君
 白石 徹君 白須賀貴樹君
 新谷　正義君 田畑　裕明君
 前川 恵君 村上誠一郎君
 八木　哲也君 階 猛君
 原口　一博君 山井　和則君
 横路　孝弘君 水戸　将史君
 石井　啓一君 清水　忠史君
 宮本 徹君 園田　博之君
 浅尾慶一郎君 中村喜四郎君
 …………………………………
 財務大臣 麻生　太郎君
 総務大臣 高市　早苗君
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 経済産業大臣 宮沢　洋一君
 国土交通大臣 太田　昭宏君
 防衛大臣 中谷 元君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 国務大臣
 （防災担当） 山谷えり子君
 国務大臣
 （情報通信技術（ＩＴ）政策担当） 山口　俊一君
 国務大臣
 （経済財政政策担当） 甘利 明君
 復興副大臣 長島　忠美君
 財務副大臣 菅原　一秀君
 文部科学大臣政務官 赤池　誠章君
 経済産業大臣政務官 関 芳弘君
 国土交通大臣政務官 鈴木　馨祐君
 会計検査院事務総局次長 田代　政司君
 会計検査院事務総局第一局長 桜田 桂君
 会計検査院事務総局第二局長 村上　英嗣君
 会計検査院事務総局第五局長 平野　善昭君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 前田 哲君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 谷脇　康彦君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 向井　治紀君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 吉川　徹志君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　持永　秀毅君
 政府参考人
 （警察庁長官官房審議官）　塩川実喜夫君
 政府参考人
 （総務省行政評価局長） 新井 豊君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 西田　安範君
 政府参考人
 （財務省理財局次長） 岡本 宰君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房年金管理審議官） 樽見　英樹君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局長） 鈴木　俊彦君
 政府参考人
 （厚生労働省保険局長） 唐澤 剛君
 政府参考人
 （農林水産省食料産業局長） 櫻庭　英悦君
 政府参考人
 （国土交通省都市局長） 小関　正彦君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房長） 豊田 硬君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房審議官）　吉田　正一君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局次長）　鈴木　敦夫君
 参考人
 （株式会社日本政策投資銀行代表取締役副社長） 柳 正憲君
 参考人
 （株式会社商工組合中央金庫代表取締役社長） 杉山　秀二君
 参考人
 （日本年金機構理事長） 水島藤一郎君
 決算行政監視委員会専門員　平川　素行君
 —————————————
委員の異動
六月八日
　辞任 補欠選任
 石原　伸晃君 石原　宏高君
 鴨下　一郎君 赤枝　恒雄君
 白須賀貴樹君 今野　智博君
 田中　英之君 前川 恵君
 西川　公也君 木内 均君
 赤松　広隆君 山井　和則君
 横路　孝弘君 階 猛君
 青柳陽一郎君 水戸　将史君
同日
　辞任 補欠選任
 赤枝　恒雄君 鴨下　一郎君
 石原　宏高君 石原　伸晃君
 木内 均君 西川　公也君
 今野　智博君 白須賀貴樹君
 前川 恵君 田中　英之君
 階 猛君 横路　孝弘君
 山井　和則君 赤松　広隆君
 水戸　将史君 青柳陽一郎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成二十四年度一般会計歳入歳出決算
　平成二十四年度特別会計歳入歳出決算
　平成二十四年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成二十四年度政府関係機関決算書
　平成二十四年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成二十四年度国有財産無償貸付状況総計算書
　平成二十五年度一般会計歳入歳出決算
　平成二十五年度特別会計歳入歳出決算
　平成二十五年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成二十五年度政府関係機関決算書
　平成二十五年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成二十五年度国有財産無償貸付状況総計算書
 ————◇—————
○石関委員長　
　平成二十四年度決算外二件及び平成二十五年度決算外二件を議題といたします。
　これより総括質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、参考人として株式会社日本政策投資銀行代表取締役副社長柳正憲君、日本年金機構理事長水島藤一郎君及び株式会社商工組合中央金庫代表取締役社長杉山秀二君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石関委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　引き続き、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官前田哲君、内閣官房内閣審議官谷脇康彦君、内閣官房内閣審議官向井治紀君、内閣官房内閣参事官吉川徹志君、内閣府大臣官房審議官持永秀毅君、警察庁長官官房審議官塩川実喜夫君、総務省行政評価局長新井豊君、財務省主計局次長西田安範君、財務省理財局次長岡本宰君、厚生労働省大臣官房年金管理審議官樽見英樹君、厚生労働省社会・援護局長鈴木俊彦君、厚生労働省保険局長唐澤剛君、農林水産省食料産業局長櫻庭英悦君、国土交通省都市局長小関正彦君、防衛省大臣官房長豊田硬君、防衛省大臣官房審議官吉田正一君及び防衛省防衛政策局次長鈴木敦夫君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石関委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
 —————————————
○山井委員　連絡役で済まないんですよ。この初動のミスが今回を招いてしまった可能性があるわけですが、そのときに全てのネットを遮断していたら今回の問題は起こらなかったわけなんですね。
　私、不思議に思いますのは、この担当係長さんが二十五日まで課長にも審議官にも相談も報告もしなかった。しかし、これは、変に思いますのは、配付資料にもありますように、二十五日までには五回も日本年金機構とやりとりしているんですね。一回目が五月八日のウイルスメールの感染、二回目が五月十一日、三回目が五月十五日、四回目なんか、機構が不審メールのことで警察に捜査依頼をしたという報告をこの係長が受けておられるのに、警察に捜査依頼をした、そんなことも係長は課長にも審議官にも報告もされていないというのは、私、不自然に思えるんです。
　おまけに、ここにありますように、係長の席というのはここにありまして、隣が課長補佐で向かいが課長なんですよ。警察に報告しましたみたいなことを電話でやっていたら、課長に報告、課長補佐に相談しなくても、横で話は聞こえるじゃないですか、警察に捜査依頼しましたと言って。聞こえるでしょう、目の前ですから、これ。
　これで、五回も日本年金機構と、個人情報が流出するかもしれないという真剣、深刻な相談やアドバイスをしながら、八日から二十五日、十七日間も目の前でやりとりをしながら、一切、課長も知らなかった、課長補佐も知らなかった、この係長以外誰も知らなかったって、不自然じゃないですか。
　塩崎大臣、この席次表を見て、係長一人しかこれを知らなかった、十七日間、警察への捜査依頼も知らなかったって、変だと思われませんか。
 〔委員長退席、松浪委員長代理着席〕
○塩崎国務大臣　先ほど申し上げたように、組織というのがどういうふうに動くかはよく御存じのはずでありまして、今回のことは、当然私は局長や担当審議官には厳しく問い詰めているところでございますが、私が直接やるかどうかということは、それはやり方の問題であって、私は組織というのはそういう形ではなかなか動かないのではないかというふうに思っております。
　その監督責任というのが直属の上司にもあり、そして、先生おっしゃるように最終的には私が、冒頭、今回のことでおわび申し上げるということを申し上げたとおり、私も責任を感じているところでございまして、これに対してどう対応することが一番国民に対する責任を果たすことになるかといえば、まず、二次被害が絶対に起きないように万全の体制をつくること、それと、真相究明を早急にやり、そして二度と同じことが起きないようにするということが大事であって、それは、機構においても、みずからの検証委員会を多分もうつくっておられるんだろうと思いますが、私どもも、みずからの省としての検証もいたしますし、先ほど申し上げたように、本日、第一回目の会合を持ちます日本年金機構不正アクセス事案検証委員会、ここでは、事務局にいわゆる厚労省の役人は一人も入れない事務局で、この事務局長も、顧問である弁護士の野村修也先生にお願いをするという異例の形の第三者委員会をつくって、ここで徹底的に検証して、このようなことが二度と起きない体制をどうつくるかということでございます。
　この年金機構、スタートして五年たったわけであります。私どもが民主党政権から受け継いで二年少々でありますが、この体質というのは、なかなかやはり社会保険庁の時代の体質というものからまだまだ脱していないということが、今回の２ちゃんねるへの書き込みなどから見てもよくわかるところでありますので、ここは徹底的に組織を見直すということをやっていかなきゃいけませんし、そのためにも厚労省の監督はしっかりと強化をしていかなければならないというふうに、反省を込めて今認識しているところでございます。
 〔松浪委員長代理退席、委員長着席〕
○宮本（徹）委員　二つ目的があって、一つは外部の業者とのやりとりを含めてメールのやりとりだというお話でありました。
　そうすると、今回流出したデータというのは、外部の委託業者とのやりとりをもともと目的にしていたデータだったということなんでしょうか。
 〔委員長退席、松浪委員長代理着席〕