maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○鈴木委員長　ですから……ちょっと待ってください、これは速記を起こして、時間だけははかっておきますから、大丈夫です。
　武正副大臣の答弁ですから、その答弁に沿って資料をこの委員会に出してくれればいいんです。累次にわたってお話ししているということですから、累次ならば、いつ言っているか。中身を問うているんじゃないんです。ですから、答弁したことに正直に、委員会に資料を出していただきたいということです。
　新藤君。
○新藤委員　今、委員長からも御指示が出ましたけれども、私が質問主意書で、今のことじゃなくて、あなたたちが政権をとる前の、日本国政府としてこれまで韓国に対してどのような抗議や協議をやってきたのかということを出せ、教えてください、こういう意見書を出しました。でも、あなたたちの答えは全部一緒、「外交上の個別のやり取りについて明らかにすることは差し控えたい」、そして「累次にわたり」「立場を明確に申し入れてきている。」これしか言わない。今までやってきたことも言わない。おかしいじゃないか。しかも、今までは公開しているんですよ。なぜ、今まで公表してきたことまで、すべて言わなくなっちゃったのか。
　これはぜひ、委員長の指示なんですから、これは外務委員会として指示が出たわけだから、外務省、しっかり対応……いや、どうせろくな答えしないんだから、もういいよ。とにかく、だめだよ、逃げられないからね。
　それで、今、韓国が、日本側が静かなのに、日本側は何もやっていないですね、うるさいのは私と小野寺さんが、あと何人かで言っているだけで、日本側は全く今のところ波は静かなんですよ。でも、韓国はすごいじゃないですか、この竹島問題についてヒートアップしちゃって。ヘリポートのことなんか、彼ら、ばれていないからなのか、一言も言わないですよ。
　そのかわりに、竹島のことを記述した日本の小学校の教科書が検定に合格したということで、今までもずっと使っていた教科書で、でも、検定に合格したと言ったら、これをけしからぬということで、韓国の外交通商大臣が我が日本の大使を呼び、教科書が検定に合格したことをけしからぬといって抗議して、是正を促す。そして、韓国の大統領は、竹島の実効支配を強化することを積極的に検討する。そして、韓国の議会も、きょうの新聞では議長までが、韓国の竹島支配をさらに強化しなきゃならない。そして、外交通商省は、二〇一〇年版の外交青書の記述に竹島が出ていてけしからぬ、我が方が絶対に譲歩できない事案だ、強い態度で対処する、こういう考えを示した。
　ちなみにお伺いしますが、ことしの二〇一〇年版、二〇〇九年版とどこが変わったんですか。なぜ韓国にこんなに抗議されるようなことになったんでしょうか、大臣。
○新藤委員　よかった。でも、少なくとも大臣は、外国人参政権を進めたい、そういう議連の会長としてこれまでも活動してきたということですね。それは確認しました。おやめになったのなら結構です。
　そこで、私、このことだけは最後に申し上げます。二十年ぐらい前のことなので、正式な会議の場とかは覚えていないんですけれども、こういうことがあったんですよ。日韓で学生同士の討論会をやったの。たしかソウル大学と東大だと思う。それから、いろいろな大学の連中が集まって、中心となって、日韓の学生討論会をやったの。
　そのときに、もちろん、この歴史問題が出てくる、侵略問題が出てきたんです。韓国の学生が、自分の親や家族から、日本統治中に、占領中にどんな目に遭ったか、こういうようなことをさんざん聞かされている、私は、私の中にある韓国人の血は、日本を許すことはできないんだということをあちらの学生がとうとうと言った。それを受けて、日本の学生が、先ほどの韓国の学生の話を聞いて、私は恥ずかしいと思う、申しわけない、日本は悪いことをした、二度と侵略が起きないように、我々は皆さんに謝罪をしたい、こういうふうに言ったんです。そうしたらば、韓国の学生が、自分は韓国人だから、国の誇りにかけて日本をきちっと言うぞ、でも、自分の国をそんなふうに言うあなたのことは信用しないと言った。
　外交は、国益と国益のぶつかりですよ。本音をぶつけ合って、そしてぎりぎりのところで交渉して、そして決めていくんじゃないですか。今、あなたたちも……不規則発言も、もっと勉強しろよ。今まで日本政府がどれだけ累次に抗議や協議をやって、しかも、場合によったら海保の船の準備までさせて、ぶつかり合いながら、この竹島の現状をこれ以上悪化させないようにやってきたんですよ。全く勉強していない。
　だから、今度一緒に勉強会をやろうじゃないか。今まできっちりやってきたんですよ。この問題はもう逃げられないんですよ。だから、きっちりと、堂々と、お互いに、そして外交的な解決を図るための協議をやろうじゃないですか。ぜひお願いします。
○笠井委員　原則三十年というのは一つの線の引き方だと思うんですが、これは密約に関する問題なんで、同時に、それは国民との関係、国会との関係というのでそもそも密約が問題になっているわけで、そういう点でもきちっとこの問題を扱う必要があるんだと思います。
　もともと、この資料は、一九九〇年に国会図書館が入手してからはずっと全面公開されていたわけですが、それが何か、あるとき突然、それを法務省と外務省が相談したら、これは非公開みたいな話になったということでありますので、問題となっているこの実務資料の四十七年版も平成十四年版も、基本的に考えは変わらないんですね。昭和四十七年版が全面開示されて、そして平成十四年版が墨塗りされている実態は、もう整合性が合わないという問題もある。しかも、今、密約という問題についての国民的議論があるわけですから、全面開示についても、きちっとやはり大臣自身がこの事態も掌握いただいて、そして政府が決断すべきだということを申し上げて、質問を終わります。
 ————◇—————
○鈴木委員長　次に、脱税の防止のための情報の交換及び個人の所得についての課税権の配分に関する日本国政府とバミューダ政府との間の協定の締結について承認を求めるの件、所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国とクウェート国との間の条約の締結について承認を求めるの件及び原子力の平和的利用における協力のための日本国政府とカザフスタン共和国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　政府から順次趣旨の説明を聴取いたします。外務大臣岡田克也君。
 —————————————
　脱税の防止のための情報の交換及び個人の所得についての課税権の配分に関する日本国政府とバミューダ政府との間の協定の締結について承認を求めるの件
　所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国とクウェート国との間の条約の締結について承認を求めるの件
　原子力の平和的利用における協力のための日本国政府とカザフスタン共和国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○鈴木委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る二十一日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時九分散会
平成二十二年四月九日（金曜日）
 午前十時十分開議
　出席委員
 委員長　鈴木　宗男君
 理事　木内　孝胤君　理事　小宮山泰子君
 理事　空本　誠喜君　理事　中野 譲君
 理事　和田　隆志君　理事　小野寺五典君
 理事　平沢　勝栄君　理事　赤松　正雄君
 打越あかし君 吉良　州司君
 齋藤 勁君 阪口　直人君
 末松　義規君 菅川 洋君
 武正　公一君 中津川博郷君
 中野渡詔子君 西村智奈美君
 萩原 仁君 浜本 宏君
 早川久美子君 平岡　秀夫君
 松宮 勲君 横粂　勝仁君
 岩屋 毅君 北村　茂男君
 高村　正彦君 齋藤 健君
 古川　禎久君 笠井 亮君
 服部　良一君
 …………………………………
 外務大臣 岡田　克也君
 内閣府副大臣 古川　元久君
 外務副大臣 武正　公一君
 外務大臣政務官 吉良　州司君
 外務大臣政務官 西村智奈美君
 財務大臣政務官 古本伸一郎君
 農林水産大臣政務官 佐々木隆博君
 政府参考人
 （金融庁証券取引等監視委員会事務局次長） 大森　泰人君
 政府参考人
 （国税庁長官官房審議官）　杉江 潤君
 外務委員会専門員 清野　裕三君
 —————————————
委員の異動
四月九日
　辞任 補欠選任
 大山　昌宏君 打越あかし君
 早川久美子君 中野渡詔子君
 河井　克行君 北村　茂男君
 河野　太郎君 齋藤 健君
同日
　辞任 補欠選任
 打越あかし君 菅川 洋君
 中野渡詔子君 早川久美子君
 北村　茂男君 河井　克行君
 齋藤 健君 河野　太郎君
同日
　辞任 補欠選任
 菅川 洋君 大山　昌宏君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とシンガポール共和国政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件（条約第五号）
　所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とマレイシア政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件（条約第六号）
　所得に対する租税に関する二重課税の回避のための日本国とベルギー王国との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件（条約第七号）
　所得に対する租税及びある種の他の租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国とルクセンブルグ大公国との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件（条約第八号）
 ————◇—————
○鈴木委員長　
　所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とシンガポール共和国政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件、所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とマレイシア政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件、所得に対する租税に関する二重課税の回避のための日本国とベルギー王国との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件及び所得に対する租税及びある種の他の租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国とルクセンブルグ大公国との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、政府参考人として金融庁証券取引等監視委員会事務局次長大森泰人君、国税庁長官官房審議官杉江潤君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○服部委員　ありがとうございました。
　続きまして、人種差別撤廃委員会による対日審査勧告の公表が三月十六日に行われました。二月二十四、五に行われました人種差別撤廃条約の政府報告の審査を経て、国連人種差別撤廃委員会による総括所見が三月十六日付で公表をされたわけです。
　その公表文を見ますと、大変多岐にわたり、約二十九項目にわたって日本の人権状況に対する懸念と勧告ということが指摘をされているわけですけれども、外務省としてはこの勧告をどのように受けとめておられるでしょうか。
 〔委員長退席、小宮山（泰）委員長代理着席〕
○武正副大臣　お答えいたします。
　先ほどお答えしたように、委員会が採択する最終見解は法的拘束力を有するものでないわけでありますが、国会での御議論、関係団体の意見も踏まえつつ、また人権外交という点も、やはりこの委員会などでも、これまでも政府としてもその取り組みについて触れてまいりましたので、先ほど触れましたように、関係省庁とも十分検討の上、政府として適切に対処をしてまいりたいというふうに思います。
 〔小宮山（泰）委員長代理退席、委員長着席〕
○小野寺委員　核の傘がだんだん縮減をする、そして、それにかわるものとしてミサイル防衛あるいは通常戦力を拡充するということ、その理解でよろしいんでしょうか。
 〔委員長退席、小宮山（泰）委員長代理着席〕
○赤松（正）委員　その点はわかりました。
　次に、積み残しでありますが、一つ目は、私がこの公文書の問題について、松村正義さんという元外務省の役人であった方で、この方が、「法学研究」の中で「日露戦争における日本在外公館の「外国新聞操縦」」という論文を書かれた。この人が一生懸命研究をした。なかなかおもしろい、私そんなに腰を落としてしっかり見たわけではありませんが、日本と中国との関係、日露戦争における日中関係等でなかなかユニークなことを書いておられる、おもしろいことが書かれていたわけですけれども、一番最後に、資料が全く見当たらないというくだりがありました。
　先般、私が質問したときは、朝、急に言ったということで、大臣は、そんなこと急に言われても困る、ただ、今の委員の指摘、論文、私も読ませていただいて、その上で、欠落があるのであれば、早速よく調べてみたい、こうおっしゃっておりますが、お忙しい大臣、いかがでしょうか。
 〔小宮山（泰）委員長代理退席、委員長着席〕
○鈴木委員長　これより各件に対する討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　まず、所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とシンガポール共和国政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○鈴木委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とマレイシア政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○鈴木委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、所得に対する租税に関する二重課税の回避のための日本国とベルギー王国との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○鈴木委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、所得に対する租税及びある種の他の租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国とルクセンブルグ大公国との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○鈴木委員長　次回は、来る十四日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時五十一分散会
平成二十二年四月七日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　鈴木　宗男君
 理事　木内　孝胤君　理事　小宮山泰子君
 理事　空本　誠喜君　理事　中野 譲君
 理事　和田　隆志君　理事　小野寺五典君
 理事　平沢　勝栄君　理事　赤松　正雄君
 稲見　哲男君 大谷 啓君
 大山　昌宏君 吉良　州司君
 齋藤 勁君 阪口　直人君
 末松　義規君 武正　公一君
 中津川博郷君 西村智奈美君
 萩原 仁君 浜本 宏君
 早川久美子君 平岡　秀夫君
 松宮 勲君 横粂　勝仁君
 岩屋 毅君 河野　太郎君
 高村　正彦君 田中　和徳君
 古川　禎久君 笠井 亮君
 服部　良一君
 …………………………………
 外務大臣 岡田　克也君
 法務副大臣 加藤　公一君
 外務副大臣 武正　公一君
 外務大臣政務官 吉良　州司君
 外務大臣政務官 西村智奈美君
 防衛大臣政務官 長島　昭久君
 政府参考人
 （外務省国際法局長） 鶴岡　公二君
 外務委員会専門員 清野　裕三君
 —————————————
委員の異動
四月七日
　辞任 補欠選任
 末松　義規君 稲見　哲男君
 萩原 仁君 大谷 啓君
 河井　克行君 田中　和徳君
同日
　辞任 補欠選任
 稲見　哲男君 末松　義規君
 大谷 啓君 萩原 仁君
 田中　和徳君 河井　克行君
 —————————————
四月五日
　所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とシンガポール共和国政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件（条約第五号）
　所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とマレイシア政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件（条約第六号）
　所得に対する租税に関する二重課税の回避のための日本国とベルギー王国との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件（条約第七号）
　所得に対する租税及びある種の他の租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国とルクセンブルグ大公国との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件（条約第八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とシンガポール共和国政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件（条約第五号）
　所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とマレイシア政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件（条約第六号）
　所得に対する租税に関する二重課税の回避のための日本国とベルギー王国との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件（条約第七号）
　所得に対する租税及びある種の他の租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国とルクセンブルグ大公国との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件（条約第八号）
　国際情勢に関する件
 ————◇—————
○小宮山（泰）委員長代理　
　委員長が所用のため、その指名により、私が委員長の職務を行います。
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として外務省国際法局長鶴岡公二君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小宮山（泰）委員長代理　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○小野寺委員　それでは、資料の最後につけた、これは外務省のホームページでございます。これはきのうの段階でダウンロードしたホームページでありますが、そのホームページの資料を、一番最後のページをちょっと見ていただければと思うんです。
　これは、竹島問題に対する外務省の見解です。「二、韓国による竹島の占拠は、国際法上何ら根拠がないまま行われている不法占拠であり、」、その次にも「不法占拠」というふうに書いてあります。
　私、これは大臣が所管されている外務省の公式なホームページに竹島問題で「不法占拠」というふうに書いてありますから、この際、不法占拠ということを明言していただきたいと思うんです。
 〔小宮山（泰）委員長代理退席、和田委員長代理着席〕
○武正副大臣　小野寺委員の御質問でございますが、我が国の一貫した立場は、委員御指摘の外務省ホームページにも記載されているとおりということでございます。
　先ほど、ちょっと平沢委員の御質問についての御答弁を、小野寺委員の答弁の中で……（小野寺委員「それはまた後で」と呼ぶ）そうですか、はい。
 〔和田委員長代理退席、委員長着席〕
○笠井委員　もう時間ですが、持ち込みに当たると言いながらこの廃棄をしない、そして、ＮＣＮＤで相手がやってくるというもとで、これでは何の保証にも担保にもならない。
　私は、まさに、日本は、核の傘のもとにおいて、非核三原則、こういう形で空洞化したままでは、今大きな焦点になっている核兵器ない世界に向けて日本がイニシアチブを発揮することはできない、このことを強く改めて申し上げて、質問を終わります。
 ————◇—————
○鈴木委員長　次に、所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とシンガポール共和国政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件、所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とマレイシア政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件、所得に対する租税に関する二重課税の回避のための日本国とベルギー王国との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件及び所得に対する租税及びある種の他の租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国とルクセンブルグ大公国との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　政府から順次趣旨の説明を聴取いたします。外務大臣岡田克也君。
 —————————————
　所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とシンガポール共和国政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件
　所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とマレイシア政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件
　所得に対する租税に関する二重課税の回避のための日本国とベルギー王国との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件
　所得に対する租税及びある種の他の租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国とルクセンブルグ大公国との間の条約を改正する議定書の締結について承認を求めるの件
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○鈴木委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る九日金曜日午前十時理事会、午前十時十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十一分散会
平成二十二年四月二日（金曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　鈴木　宗男君
 理事　木内　孝胤君　理事　小宮山泰子君
 理事　空本　誠喜君　理事　中野 譲君
 理事　和田　隆志君　理事　小野寺五典君
 理事　平沢　勝栄君　理事　赤松　正雄君
 大山　昌宏君 岡田　康裕君
 吉良　州司君 齋藤 勁君
 阪口　直人君 末松　義規君
 中津川博郷君 西村智奈美君
 萩原 仁君 浜本 宏君
 早川久美子君 平岡　秀夫君
 松宮 勲君 横粂　勝仁君
 岩屋 毅君 河井　克行君
 北村　茂男君 河野　太郎君
 高村　正彦君 笠井 亮君
 服部　良一君
 …………………………………
 外務大臣 岡田　克也君
 外務大臣政務官 吉良　州司君
 外務大臣政務官 西村智奈美君
 参考人
 （琉球大学教授） 我部　政明君
 参考人
 （大阪大学教授） 坂元　一哉君
 参考人
 （国際問題研究者） 新原　昭治君
 参考人
 （名古屋大学特任教授） 春名　幹男君
 外務委員会専門員 清野　裕三君
 —————————————
委員の異動
四月二日
　辞任 補欠選任
 武正　公一君 岡田　康裕君
 古川　禎久君 北村　茂男君
同日
　辞任 補欠選任
 岡田　康裕君 武正　公一君
 北村　茂男君 古川　禎久君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　刑事に関する共助に関する日本国とロシア連邦との間の条約の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
　刑事に関する共助に関する日本国と欧州連合との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第二号）
　刑を言い渡された者の移送及び刑の執行における協力に関する日本国とタイ王国との間の条約の締結について承認を求めるの件（条約第三号）
　国際情勢に関する件（いわゆる「密約」問題）
 ————◇—————
○鈴木委員長　
　刑事に関する共助に関する日本国とロシア連邦との間の条約の締結について承認を求めるの件、刑事に関する共助に関する日本国と欧州連合との間の協定の締結について承認を求めるの件及び刑を言い渡された者の移送及び刑の執行における協力に関する日本国とタイ王国との間の条約の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　各件に対する質疑は、去る三月二十六日に終局いたしております。
　これより各件に対する討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　まず、刑事に関する共助に関する日本国とロシア連邦との間の条約の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○鈴木委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、刑事に関する共助に関する日本国と欧州連合との間の協定の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○鈴木委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、刑を言い渡された者の移送及び刑の執行における協力に関する日本国とタイ王国との間の条約の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○鈴木委員長　ありがとうございました。
　これにて参考人の意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○鈴木委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人各位に一言御礼を申し上げます。
　坂元参考人、春名参考人におかれましては、有識者委員会での貴重なお話をこの国会の場で披瀝をいただきまして、本当にありがとうございました。また、我部参考人、新原参考人におかれましては、これまでの密約問題に取り組んでこられました非常に見識のあるお話をこの場で御披露いただきまして、大変ありがたく思っております。
　また、参考人各位から、さらなる真相解明、今回の外務省の調査だけで終わらせないで、国民に対する真相解明、歴史の検証をぜひともしていただきたいという話を言われましたので、委員会としても重く受けとめて、さらにこの真相解明に向けての努力をしていきたい、こんなふうに思っています。
　重ねて厚く御礼を申し上げます。
　次回は、来る七日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時三分散会
平成二十二年三月二十六日（金曜日）
 午前九時二分開議
　出席委員
 委員長　鈴木　宗男君
 理事　木内　孝胤君　理事　小宮山泰子君
 理事　空本　誠喜君　理事　中野 譲君
 理事　和田　隆志君　理事　小野寺五典君
 理事　平沢　勝栄君　理事　赤松　正雄君
 大山　昌宏君 吉良　州司君
 齋藤 勁君 阪口　直人君
 末松　義規君 武正　公一君
 中津川博郷君 西村智奈美君
 萩原 仁君 浜本 宏君
 早川久美子君 平岡　秀夫君
 松宮 勲君 横粂　勝仁君
 岩屋 毅君 河井　克行君
 高村　正彦君 新藤　義孝君
 古川　禎久君 笠井 亮君
 服部　良一君
 …………………………………
 外務大臣 岡田　克也君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　中井 洽君
 外務副大臣 武正　公一君
 法務大臣政務官 中村　哲治君
 外務大臣政務官 吉良　州司君
 外務大臣政務官 西村智奈美君
 農林水産大臣政務官 佐々木隆博君
 外務委員会専門員 清野　裕三君
 —————————————
委員の異動
三月二十五日
　辞任 補欠選任
 安倍　晋三君 古川　禎久君
同月二十六日
　辞任 補欠選任
 岩屋 毅君 新藤　義孝君
同日
　辞任 補欠選任
 新藤　義孝君 岩屋 毅君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　刑事に関する共助に関する日本国とロシア連邦との間の条約の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
　刑事に関する共助に関する日本国と欧州連合との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第二号）
　刑を言い渡された者の移送及び刑の執行における協力に関する日本国とタイ王国との間の条約の締結について承認を求めるの件（条約第三号）
 ————◇—————
○鈴木委員長　
　刑事に関する共助に関する日本国とロシア連邦との間の条約の締結について承認を求めるの件、刑事に関する共助に関する日本国と欧州連合との間の協定の締結について承認を求めるの件及び刑を言い渡された者の移送及び刑の執行における協力に関する日本国とタイ王国との間の条約の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。平沢勝栄君。
○新藤委員　そういう、お答えを差し控えるという外交的判断は、これまでもずっとなされたことですか、日本国政府において。
　民主党政権だけではありませんよ。この日本国政府は、今までも……ちょっとうるさいよ、わからない人ががたがた言っているんじゃないよ、あなた。
　いいですか。日本国政府として、こういう事態が起こったときに、すべて同じように、中身を明らかにせず、抗議の内容も明らかにせず、そしてどういう判断をしたかも、政府の主張を明らかにしないというのは、これは今までの政府もずっとやってきたことですか。確認します。
○鈴木委員長　時間ですので、きょうはこのぐらいにしまして、また別途、時間のあるとき、今の件は、まだ私が聞いていても十分な答弁になっていないと思いますので、法務省、政務官、時間は十分与えますから、しっかり勉強して答弁をいただきたいな、こう思います。
　この際、暫時休憩いたします。
 午前十時五十八分休憩
 ————◇—————
 午後二時四十三分開議
○鈴木委員長　これにて各件に対する質疑は終局いたしました。
　中村法務大臣政務官に言いますが、きょうの質疑の中で、各委員は相当配慮して質問されておりました。このことをよく心して、また次回の機会等に生かしていただきたい、こう思います。
 ————◇—————
○鈴木委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　国際情勢に関する件、特にいわゆる「密約」問題について調査のため、来る四月二日金曜日、参考人として琉球大学教授我部政明君、大阪大学教授坂元一哉君、国際問題研究者新原昭治君及び名古屋大学教授春名幹男君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鈴木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る四月二日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時五十九分散会
平成二十二年三月二十四日（水曜日）
 午後一時四十分開議
　出席委員
 委員長　鈴木　宗男君
 理事　木内　孝胤君　理事　小宮山泰子君
 理事　空本　誠喜君　理事　中野 譲君
 理事　和田　隆志君　理事　平沢　勝栄君
 理事　赤松　正雄君
 大西　孝典君 大山　昌宏君
 吉良　州司君 齋藤 勁君
 阪口　直人君 武正　公一君
 中津川博郷君 西村智奈美君
 萩原 仁君 浜本 宏君
 早川久美子君 平岡　秀夫君
 松宮 勲君 横粂　勝仁君
 岩屋 毅君 河井　克行君
 高村　正彦君 笠井 亮君
 服部　良一君
 …………………………………
 外務大臣 岡田　克也君
 外務副大臣 武正　公一君
 外務大臣政務官 吉良　州司君
 外務大臣政務官 西村智奈美君
 外務委員会専門員 清野　裕三君
 —————————————
委員の異動
三月二十四日
　辞任 補欠選任
 末松　義規君 大西　孝典君
同日
　辞任 補欠選任
 大西　孝典君 末松　義規君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　刑事に関する共助に関する日本国とロシア連邦との間の条約の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
　刑事に関する共助に関する日本国と欧州連合との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第二号）
　刑を言い渡された者の移送及び刑の執行における協力に関する日本国とタイ王国との間の条約の締結について承認を求めるの件（条約第三号）
 ————◇—————
○鈴木委員長　
　刑事に関する共助に関する日本国とロシア連邦との間の条約の締結について承認を求めるの件、刑事に関する共助に関する日本国と欧州連合との間の協定の締結について承認を求めるの件及び刑を言い渡された者の移送及び刑の執行における協力に関する日本国とタイ王国との間の条約の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　政府から順次趣旨の説明を聴取いたします。外務大臣岡田克也君。
 —————————————
　刑事に関する共助に関する日本国とロシア連邦との間の条約の締結について承認を求めるの件
　刑事に関する共助に関する日本国と欧州連合との間の協定の締結について承認を求めるの件
　刑を言い渡された者の移送及び刑の執行における協力に関する日本国とタイ王国との間の条約の締結について承認を求めるの件
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○鈴木委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る二十六日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後一時四十五分散会
平成二十二年三月十九日（金曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　鈴木　宗男君
 理事　木内　孝胤君　理事　小宮山泰子君
 理事　空本　誠喜君　理事　中野 譲君
 理事　和田　隆志君　理事　平沢　勝栄君
 理事　赤松　正雄君
 大山　昌宏君 吉良　州司君
 熊谷　貞俊君 齋藤 勁君
 阪口　直人君 末松　義規君
 中津川博郷君 萩原 仁君
 浜本 宏君 早川久美子君
 平岡　秀夫君 松宮 勲君
 森岡洋一郎君 横粂　勝仁君
 安倍　晋三君 岩屋 毅君
 河井　克行君 河野　太郎君
 高村　正彦君 笠井 亮君
 服部　良一君
 …………………………………
 外務大臣政務官 吉良　州司君
 参考人
 （元衆議院議員） 森田 一君
 参考人
 （元毎日新聞記者） 西山　太吉君
 参考人
 （元外務事務次官） 斉藤　邦彦君
 参考人
 （元外務省条約局長） 東郷　和彦君
 外務委員会専門員 清野　裕三君
 —————————————
委員の異動
三月十九日
　辞任 補欠選任
 武正　公一君 森岡洋一郎君
 萩原 仁君 熊谷　貞俊君
同日
　辞任 補欠選任
 熊谷　貞俊君 萩原 仁君
 森岡洋一郎君 武正　公一君
 —————————————
三月十九日
　刑事に関する共助に関する日本国とロシア連邦との間の条約の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
　刑事に関する共助に関する日本国と欧州連合との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第二号）
　刑を言い渡された者の移送及び刑の執行における協力に関する日本国とタイ王国との間の条約の締結について承認を求めるの件（条約第三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国際情勢に関する件（いわゆる「密約」問題）
 ————◇—————
○鈴木委員長　
　国際情勢に関する件、特にいわゆる「密約」問題について調査を進めます。
　本日は、本件調査のため、参考人として、元衆議院議員森田一君、元毎日新聞記者西山太吉君、元外務事務次官斉藤邦彦君、元外務省条約局長東郷和彦君、以上四名の方々に御出席をいただき、御意見を賜ることにしております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつ申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと思います。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、森田参考人、西山参考人、斉藤参考人、東郷参考人の順序で、お一人十分以内で御意見をお述べいただき、その後、委員長及び委員からの質疑にお答えいただきたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、御発言の際は委員長の許可を得ることになっております。また、参考人は委員に対し質疑をすることができないこととなっておりますので、あらかじめ御了承お願いいたします。
　それでは、最初に森田参考人にお願いいたします。
○鈴木委員長　参考人の皆さん、ありがとうございました。
　これにて参考人の意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○鈴木委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の皆様方に一言お礼を申し上げます。
　本日は、貴重な御意見、本当にありがとうございました。さらに、本委員会としましては、この問題につきましては、国民へのさまざまな形での情報開示、透明性を高めていきたい、こう思っております。またの機会に参考人としてお越しをいただく場面もあるかもしれませんので、この点もぜひとも御協力をいただきたいと思っております。
　ありがとうございました。
　次回は、来る二十四日水曜日午後一時二十分理事会、午後一時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十四分散会
平成二十二年三月十七日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　鈴木　宗男君
 理事　木内　孝胤君　理事　小宮山泰子君
 理事　空本　誠喜君　理事　中野 譲君
 理事　和田　隆志君　理事　平沢　勝栄君
 理事　赤松　正雄君
 小原 舞君 吉良　州司君
 齋藤 勁君 阪口　直人君
 末松　義規君 武正　公一君
 中津川博郷君 西村智奈美君
 萩原 仁君 浜本 宏君
 早川久美子君 松宮 勲君
 横粂　勝仁君 安倍　晋三君
 岩屋 毅君 河井　克行君
 河野　太郎君 高村　正彦君
 笠井 亮君 服部　良一君
 …………………………………
 外務大臣 岡田　克也君
 内閣官房副長官 松野　頼久君
 外務副大臣 武正　公一君
 防衛副大臣 榛葉賀津也君
 内閣府大臣政務官 田村　謙治君
 外務大臣政務官 吉良　州司君
 外務大臣政務官 西村智奈美君
 防衛大臣政務官 楠田　大蔵君
 外務委員会専門員 清野　裕三君
 —————————————
委員の異動
三月十七日
　辞任 補欠選任
 大山　昌宏君 小原 舞君
同日
　辞任 補欠選任
 小原 舞君 大山　昌宏君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国際情勢に関する件
 ————◇—————
○鈴木委員長　
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。岩屋毅君。
○平沢委員　副大臣の答弁を聞いていますと、何か本当に、優秀な答弁でありますけれども、中身が全然ないんですね。できればぜひもうちょっと中身のある答弁をしていただきたいなと。そこで……いや、それは優秀な答弁ですよ。
　それで、最後にお聞きしたいんですけれども、徳之島に行きまして、きのうあたり大きく報道されていますけれども、徳之島に着いて、私、徳之島というのは三つの町があるんです、その三人の町長さんと、先月行きましてお会いしたんです。
　その町長さんが言われるには、最初にこの話を持ち込んできたのは徳之島出身の民間人だ。その民間人が、これは徳之島の振興、発展のためにちょっとお話があるというようなことで持ち込んできた。そして、徳之島はかつて自衛隊の誘致をやったことがある。ですから、最初は町長は、自衛隊の誘致かなと思って話をしていたら、そのうち、どうも話が違うなと。そのうち、この話は米軍の普天間に関連しているのかと言ったら、普天間に関連しているということになって、それから今度、名前は言いませんけれども民主党の国会議員の方が出てこられて、最初は民間人が持ってきた、その後、今度は民主党の国会議員の方が来られた、そして、ことしの一月二十五日にはぜひ平野官房長官に会ってくれというような話になって、それから徳之島は大騒ぎになりまして、これはとんでもないということで、私が徳之島で聞いた話では、そもそも話を持ってくるプロセスが全然違う、これは民間人の持ってくる話じゃない、島を何かもてあそんでいるんじゃないか、島が生活的に厳しいから、今やっと立ち直ってきたのに、厳しいからこういった話を持っていけばすぐ乗るんじゃないかとか、いろいろなことを言っていましたよ。
　いずれにしましても、ちょっとやり方がおかしいんじゃないか。もし本当に普天間の基地の話を持ってきたいならば、正々堂々と普通のパイプ、ルートでオフィシャルに持ってきたらどうか。島出身の民間人を使ってやってくる、初めはその意図を明らかにしないで話を持ってくる、こういうやり方はおかしいんじゃないか。それで今、島は二分する大騒ぎになった。かつて政争で、あの徳之島は大きく割れていたわけです。その徳之島がまたこの新しい問題で大きないわば政争に巻き込まれてしまう、これをぜひとも避けたいということで、島を挙げて反対しているということなんですけれども、こういったやり方についてはどう思われますか。
○木内委員　民主党の木内孝胤でございます。
　本日は、経済外交に焦点を当てて質問させていただきたいと存じます。
　政権交代をしましてから昨日でちょうど六カ月になりました。岡田大臣が就任なさってからの外交日程あるいは書類、こうしたものをここ一、二週間ずっと見てまいりました。まさに現場主義を標榜されているにふさわしい、すばらしい動きだと思います。こうして連日国会審議にくぎづけになりながらも、核密約、こうした問題を着実にこなし、そして外交機能をきっちりと掌握されていることに深い敬意を表します。
　ちょうど六カ月という区切りの時期でございますので、まず最初に、半年間の岡田外交、これを振り返って、その成果そして課題についてお伺いをしたいと存じます。
 〔委員長退席、小宮山（泰）委員長代理着席〕
○早川委員　了解いたしました。
　外務省からの資料をきょうも配付をさせていただきましたが、設立の経緯でございます。これは、沖縄担当大使は、市町村、沖縄県側から要望を受け設立したとのことでございますが、私が市町村また県などの資料を調べても、意見書、要望書が出ていない、足跡が見られませんでした。また、多くの、琉球新聞ですか、その辺を寄せて見てみましても、その記事の多くは、ほとんどがこのようなものでございました。一つ読み上げます。
　一九九六年十二月五日の琉球新報では、橋本首相が四日午後、ホテルで県内の米軍基地を抱える市町村長らと懇談をし、基地問題や地位協定の運用など基地問題に対処するため、沖縄に大使を所長とする外務省の出先機関を設置することを明らかにした。沖縄大使の設置に、大田知事は、問題を解決することに寄与することになればいいと述べ、歓迎したと記載をされております。
　メディア、新聞の報道は、このように、橋本首相の方から言われて、現場はそれを容認したという記事ばかりでございました。沖縄大使の設置に反対するにせよ、賛成するにせよ、やはり県側から、また市町村側から協議の要望があった記述は、私は一つも見当たりませんでした。
　当時、この沖縄担当大使の設置や沖縄事務所の開設について、だれがどのように協議を行っていったのか、お示しください。また、議事録などが残っていれば、それをお示しいただきたいと思います。
 〔小宮山（泰）委員長代理退席、委員長着席〕
○服部委員　今、鳩山内閣としては堅持をする、こういう言い方なんですけれども、その点も私は若干違和感を感じるわけです。
　国会決議については御存じのとおりだと思うんですけれども、一九七一年に「政府は、核兵器を持たず、作らず、持ち込まさずの非核三原則を遵守するとともに、」ということで国会決議を行っております。これは一九七一年の十一月二十四日衆議院本会議ということですね。そして、引き続き一九七六年には衆議院の外務委員会、同じく参議院の外務委員会において「政府は、」「非核三原則が国是として確立されていることにかんがみ、いかなる場合においても、これを忠実に履行すること。」という決議をしております。それから、一九七八年、衆議院本会議においても「唯一の被爆国であり、非核三原則を国是として堅持する我が国は、」こういう決議を上げております。一九八一年には衆議院の外務委員会で「唯一の被爆国として、持たず・作らず・持込ませずの非核三原則を国是としているわが国は、」。それから、一九八二年、これは衆参の本会議ですけれども、「非核三原則を国是として堅持する」。過去、こういう決議が上がっているわけですね。
　では、国是とは何かということになるわけですけれども、憲法があり、法律があり、ここで衆議院、参議院の本会議あるいは委員会での決議があり、国是という言葉が使われているわけです。
　私たち社民党は、従来から、非核三原則を法制化したらどうなんだ、法制化をしてきちっと日本政府としての理念として打ち出すべきではないのかというふうに考えておりまして、そういう意味で、ただ鳩山政権でのみこれを遵守するということじゃなしに、むしろ日本の被爆国としての政治的な理念として確立すべきものなのではないのか、そういう考えを私は持っているわけですけれども、非核三原則を法制化するというお考えはないでしょうか。
 〔委員長退席、小宮山（泰）委員長代理着席〕
○小宮山（泰）委員長代理　次回は、来る十九日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十六分散会
平成二十二年三月十二日（金曜日）
 午前九時三十一分開議
　出席委員
 委員長　鈴木　宗男君
 理事　木内　孝胤君　理事　小宮山泰子君
 理事　空本　誠喜君　理事　中野 譲君
 理事　和田　隆志君　理事　小野寺五典君
 理事　平沢　勝栄君　理事　赤松　正雄君
 齋藤 勁君 阪口　直人君
 高井　崇志君 高橋　昭一君
 竹田　光明君 武正　公一君
 中津川博郷君 西村智奈美君
 萩原 仁君 浜本 宏君
 早川久美子君 平岡　秀夫君
 松岡　広隆君 松宮 勲君
 横粂　勝仁君 岩屋 毅君
 河井　克行君 河野　太郎君
 高村　正彦君 柴山　昌彦君
 笠井 亮君 服部　良一君
 …………………………………
 外務大臣 岡田　克也君
 外務副大臣 武正　公一君
 外務大臣政務官 西村智奈美君
 農林水産大臣政務官 舟山　康江君
 政府参考人
 （人事院事務総局給与局長） 尾西　雅博君
 政府参考人
 （水産庁長官） 町田　勝弘君
 外務委員会専門員 清野　裕三君
 —————————————
委員の異動
三月十二日
　辞任 補欠選任
 大山　昌宏君 松岡　広隆君
 吉良　州司君 高橋　昭一君
 末松　義規君 竹田　光明君
 平岡　秀夫君 高井　崇志君
 安倍　晋三君 柴山　昌彦君
同日
　辞任 補欠選任
 高井　崇志君 平岡　秀夫君
 高橋　昭一君 吉良　州司君
 竹田　光明君 末松　義規君
 松岡　広隆君 大山　昌宏君
 柴山　昌彦君 安倍　晋三君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第一二号）
　国際情勢に関する件（いわゆる「密約」問題）
 ————◇—————
○鈴木委員長　
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、いわゆる「密約」問題について政府から説明を聴取いたします。外務大臣岡田克也君。
○鈴木委員長　大臣、御苦労さまでした。
　以上で説明は終わりました。
 ————◇—————
○鈴木委員長　次に、内閣提出、在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として人事院事務総局給与局長尾西雅博君、水産庁長官町田勝弘君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○萩原委員　ありがとうございます。
　引き続きまして、その表のところに館長代理手当というのもあるわけでございますけれども、これは、大使がいないところの公使の方に、大使の役割を果たしていただくためにその手当がまた支給されるというふうにお伺いをしております。
　しかし、在外公館にお勤めの職員の方々は、皆さん、国の代表として外国について、日本人の保護であるとかいうことに、資格が何であろうが、全力で仕事をするというのは当たり前だというふうに思っております。民間の会社でも、社長であろうが専務であろうが、社長がいてないから専務は社長の仕事はできません、そういうところはないわけでありまして、いてなかったらいてなかったで当然その職務を果たさなければいけないと思うんですけれども、それが公使にだけお給料に手当としてまた加算されるということであります。
　一方では、公使、大使、一号から九号までということで変わっている、ランクがついているわけなんですけれども、そこでまた加算をされるということと、また、いないのだったら、全体に、その館の中に経費が払われるのなら、全員で
○河野委員　自由民主党の河野太郎でございます。さきの総選挙まで外務委員長を仰せつかっておりました。
　済みません、大臣にちょっとおしりを向けるようで恐縮ですけれども、質問に入る前に委員の諸君に一言申し上げたいと思います。
　さきの外務委員長時代、幾つか心を砕いておりましたことがありました。
　一つは、この委員会の質問の通告をなるべく早くやっていただきたいということをずっと委員の皆様に申し上げておりました。かつて居酒屋タクシーという話がありましたけれども、ああしたことが起きるのは、国会での質問通告が遅いために、無駄な国会待機を大勢の霞が関の官僚諸君が強いられているというのが最大の問題でございます。
　私が外務委員長のときには、前日の午後五時までに必ず質問通告をしてくださいということを申し上げ、それにおくれた人は、私、わざわざお部屋まで行って、もう一度やったら本会議の委員長報告で名前を出しますよとやんわりおどかしまでさせていただきましたが、その結果、委員会での質問通告が大変早くなりました。本当に、大勢の皆様の御協力をいただきまして、ありがたく思っております。
　そのためには、与野党の理事の皆様が委員会の日程をきちっと前倒しで決めていただかないと、委員会の質問通告を早くするということはできません。前の日の夕方にあしたやりますということが決まって、さあそれからといえば、それは質問通告は夜になってしまいますから。ぜひ、そこは引き続き新しい委員会の皆様にもしっかり御協力をいただきたいというふうに思います。
　それから、私が委員長になりましたときには、強行採決はやらないということを明言いたしました。前の委員会のときにはグアムの移転の協定がございましたので、そんなことを言って大丈夫なのかなとも思いましたけれども、そのかわり、委員長として、政府側の答弁がおかしなときには、全部答弁をとめて、再答弁を求めました。外務大臣は委員長と同格だと思っていましたから、大臣をとめるのは失礼だと思いましたので外務大臣の答弁については委員長は何も申し上げませんでしたが、副大臣、あるいは政府委員その他、答弁者がいいと言っても委員長がだめだと言ったら、もう一回答弁をしていただくということをやりました。
　きょう、笠井委員お見えでございますけれども、笠井さん、辻元さんと一緒に沖縄の辺野古の現地まで行かせていただいて、かなり丁寧にやらせていただきました。おかげで、野党の皆様の御協力をいただいて、強行採決なしにすべての案件を終えることができたというのは本当によかったなというふうに思っております。
　この外務委員会にかかる条約の中には、幾つか定型的な条約というのがございます。本来は、そういう定型的な条約については外務大臣なしでもいいんではないかということを外務委員長の方から申し上げましたが、当時の近藤理事、武正理事が、大臣じゃなければ定型的な条約の質疑には応じないということだったものですから、それが実現しなかったのは非常に残念でございますし、岡田大臣には御迷惑をかけることになるかと思います。
　ただ、次の総選挙が終わった後の外務委員会の質疑のやり方をどうするかというのは、それはいつ選挙になるかわかりませんが、与野党しっかり議論をして、次の総選挙が終わったらこの委員会はこういうふうにやろうという議論をどこかでやはりやらなきゃいかぬのかなということを申し上げまして、委員長にはおしりを向けて大変失礼をいたしましたが、今回の条約その他の質問に入らせていただきたいと思います。
　まず、岡田外務大臣におかれましては、今回の案件を質問する前に、例の密約問題の調査をいただきまして、本当にありがたく思っております。本来なら、自由民主党がみずからの手できちんと解明をし、国民に対して説明を申し上げなければいけないところを、やることができず、それを岡田外務大臣にやっていただきましたことに深く感謝申し上げたいと思います。
　さて、今度のこの法案でございますが、平沢委員の方からいろいろな話がありました。この在勤手当、多い少ない、いつも議論になるわけでございますが、実は在勤手当ではなく、国際機関に日本の役所から出向されているときに、国際機関の給料に日本政府が幾ばくかのお金を上乗せしております。実はこれは、国際公務員として出向する人間にもとの国がお金を支払うというのは、国際公務員の中立性ということを考えるといかがなものかな。国連憲章の中にも文言があります。それは、具体的にそれをやっちゃいかぬとは書いてはありませんけれども、そういう精神を考えるといかがなものか。しかも、日本の民間の方がその機関に同じ仕事でつかれたときには、その方はその国際機関の給料だけしか出ないわけでありまして、もともと官僚だった人が同じ職になると、それに対して給与が上乗せをされるというのはおかしいんじゃないかと私は思いますが、外務大臣、いかがでしょうか。
 〔委員長退席、小宮山（泰）委員長代理着席〕
○河野委員　国際機関で働く日本人の数が少ないというのはそのとおりで、同じ問題意識でございます。ただ、役所から国際機関に行く人間は、行けと言われれば行くわけですから、そこに給料を上乗せしてもパイ全体がふえるというわけにはなかなかいかないんだと思うんですね。そうすると、国際機関で働く日本人の数をふやすためには、例えば、今、修士を持っていなければこういうポジションにつけないというルールがあったり、英語とフランス語ができなきゃだめですというような外国語の要件がどうも日本人に合わなかったりという問題が一つあるんだろうと思います。
　それからもう少し、高いランクの人間が少ないというのは、それはやはり政府が全体として引き上げなきゃいけない。どうしても、政府の人事を見ると、外務省から出向する人間あるいは特定の官庁から特定の機関に出向する人間のことは一生懸命面倒を見るけれども、どうもそれ以外のところはどうぞ独自でやってくださいというようなことが多いようで、かつてＵＮＤＰだったかにいらっしゃった丹羽さんなんかも、いろいろな問題を抱えながら一人で一生懸命やっていらっしゃいました。
　そういうことを考えると、大臣がおっしゃったように、日本人の数をいかに国際機関の中でふやしていくかというのは、これはとても大事な話でございますが、それと官から出向する人間にだけ給料を上乗せするというのは、余りリンクがないのではないか。むしろ、財政難の折に、少なくとも新しい公館の新設もできないような状況の中で、こういう上乗せ給をいわば身内にだけ支払っているというのは改めた方がよくないでしょうか。
 〔小宮山（泰）委員長代理退席、委員長着席〕