maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○荒木清寛君　この委員会における決算審査を十六年度概算要求に必ず生かしていただくことを総理に要請しまして、私の質疑を終わります。
○大沢辰美君　私は、もちろん世界のことも考えないといけません。国際的なことはもちろん考えないといけない。だけど、今、この関西地域の、この近畿の狭い大阪湾に三つの空港が必要かどうかを聞いているわけです。ちゃんと国際線で関空があるじゃありませんか。だから、無駄な事業、私はこんなでたらめな予測を使って建設をするということはよくないと、見直すべきだということを指摘しているわけです。
　最後に総理大臣にお伺いします。
　総理大臣、今、神戸空港の需要予測の問題を指摘したわけですけれども、やはり根拠が非常に私はでたらめだと思うんです。そういう中で、やはり本当に巨額の税金をつぎ込んで空港を建設すると。しかも、今、写真だとか地図を見せましたけれども、本当にあの目の鼻と先にああいう空港が必要なのかどうか。いや、目と鼻と口ですよ、はっきり言って。だから、本当にそういう空港建設は、やはり今本当に見直さなかったら大変なことになると思うんです。そこにメスを入れる。事業をやっていても、始まっていてもそこにメスを入れるのが今の政府の責任だと思います。
　総理大臣の答弁求めます。
○大沢辰美君　是非、見直しということも視野に入れて、そして大臣が言われました、今年の予算は、新年度の予算は付けずにおこうかなと思ったと、そういうことも発言されました。だけど、そういう中で協議を、知事の代表だとか言われていましたけれども、そういうことはもちろんやっていただきたいけれども、本当に今の財政の問題、そして安全の問題、需要予測の問題、総合的に判断をしていただいて、見直しも含めて、私は中止を求めて次の質問に移りたいと思います。もう結構です。結構です。
　次の質問に移らせていただきます。
　次は、私は、阪神・淡路大震災の復興対策についてお伺いしたいんです。総理にまずお聞きしたいんですけれども、一九九五年、御存じのように一月十七日五時四十六分、四十七万住宅という大変大きな未曾有の災害が発生いたしました。それからちょうど九年目を迎えました。
　でも、今なお多くの被災者が困難な生活を強いられています。災害復興住宅に入居された被災者が家賃が払えない。強制退去されているんです。そして、住宅は建てたけれども、二重ローンで苦しむ被災者もいます。また、不況と相まって二重、三重の苦しみに直面している中小業者の方もいらっしゃいます。こういう人たちがいまだ生活の復興はできていないということをまず知っていただきたいんです。
　そこで、私は、当時の写真を持ってまいりましたけれども、（資料を示す）もう何度もいろんな本に出ていますから大臣ももちろん見られたことがあると思うんですが、これは被害が一番ひどかった長田、神戸市長田のところですね。これは長田、新長田駅のいわゆる南になるわけですけれども、こうですね、ＪＲが走っています。ここも火災に遭いました。ここも火災に遭いました。この辺も火災に遭いました。この辺も火災に遭ったわけですね。
　こういう火災に遭った人たちが避難をしているときにいわゆる都市計画決定、区画整理事業と再開発事業が確定したために、住民の合意を得ることができなかった。だから、九年たってもまだ被災者が、再開発も進んでいない、そして区画整理事業もまだ完成していない、八割の人しか被災者が帰られていないという実態があるわけなんです。
　こういう事態の中で、半焼半壊、そして全焼全壊の人たちは全部解体をしましたから柱一本残っていなかったんです。だから、移転補償もなかったんですね。ですから、この避難をされた人たちは借金をして生活再建をしなければならなかったという事態もあります。この借金が災害援護資金制度といって五万六千人の方が借りています。最高限度額三百五十万円です。この人たちは五年据置きで、今、五年払いの支払の途中なんです。だけれども、一万五千人以上の人が通常の返済ができないと。
　また、亡くなった人、行方不明になった人、自己破産した人がたくさんいるんですね。こういう人たちを今どう復興させていくか、生活を再建させていくかは私はやっぱり政治の責任だと思うんです。復興はまだ終わっていません。鳥取県で個人補償が実現しましたですよね。そのことも私たちは求めていますけれども、今すぐこの被災者の皆さんが立ち直れるような対策を、すべての被災者が生活再建できるような対策を、総理の言葉で、現状を踏まえて窮地を救済できるような答弁をまずお願いしたいと思います。
○大沢辰美君　終わりたいと思いますが、本当に厳しい対応を迫って、私の質問を終わります。
○又市征治君　終わります。
 ─────────────
○委員長（中原爽君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、江本孟紀君及び佐藤泰介君が委員を辞任され、その補欠として山根隆治君及び神本美恵子君が選任されました。
　他に御発言もないようですから、本日の審査はこの程度とし、これにて散会いたします。
 午後五時六分散会
平成十五年二月二十四日（月曜日）
 午後零時五分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 中原 爽君
 理　事 岩井　國臣君
 理　事 佐々木知子君
 理　事 中島　啓雄君
 理　事 川橋　幸子君
 理　事 佐藤　雄平君
 理　事 八田ひろ子君
 荒井　正吾君
 加治屋義人君
 柏村　武昭君
 後藤　博子君
 田村耕太郎君
 月原　茂皓君
 常田　享詳君
 藤井　基之君
 山内　俊夫君
 山本　一太君
 神本美恵子君
 榛葉賀津也君
 谷 博之君
 松井　孝治君
 山根　隆治君
 山本　孝史君
 荒木　清寛君
 遠山　清彦君
 山下　栄一君
 大沢　辰美君
 岩本　荘太君
 広野ただし君
 又市　征治君
 ─────────────
 委員の異動
　一月二十七日
 辞任 補欠選任
 川橋　幸子君 辻 泰弘君
 又市　征治君 福島　瑞穂君
　一月二十八日
 辞任 補欠選任
 辻 泰弘君 川橋　幸子君
 福島　瑞穂君 又市　征治君
　一月二十九日
 辞任 補欠選任
 神本美恵子君 円　より子君
　一月三十日
 辞任 補欠選任
 荒井　正吾君 国井　正幸君
 加治屋義人君 有馬　朗人君
 円　より子君 神本美恵子君
　一月三十一日
 辞任 補欠選任
 有馬　朗人君 加治屋義人君
 国井　正幸君 荒井　正吾君
　二月十日
 辞任 補欠選任
 田村耕太郎君 桜井 新君
 又市　征治君 渕上　貞雄君
　二月十二日
 辞任 補欠選任
 桜井 新君 田村耕太郎君
 渕上　貞雄君 又市　征治君
　二月二十一日
 辞任 補欠選任
 榛葉賀津也君 信田　邦雄君
 遠山　清彦君 沢　たまき君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中原 爽君
 理　事
 岩井　國臣君
 佐々木知子君
 中島　啓雄君
 川橋　幸子君
 佐藤　雄平君
 八田ひろ子君
 委　員
 加治屋義人君
 柏村　武昭君
 後藤　博子君
 月原　茂皓君
 常田　享詳君
 藤井　基之君
 山内　俊夫君
 神本美恵子君
 谷 博之君
 信田　邦雄君
 松井　孝治君
 山根　隆治君
 山本　孝史君
 荒木　清寛君
 沢　たまき君
 山下　栄一君
 大沢　辰美君
 岩本　荘太君
 広野ただし君
 又市　征治君
 国務大臣
 財務大臣 塩川正十郎君
 副大臣
 財務副大臣 小林　興起君
 ─────
 会計検査院長 杉浦 力君
 ─────
 事務局側
 常任委員会専門
 員 和田 征君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 白石　博之君
 会計検査院事務
 総局第一局長 石野　秀世君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○平成十三年度一般会計歳入歳出決算、平成十三
　年度特別会計歳入歳出決算、平成十三年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成十三年度政府
　関係機関決算書（内閣提出）
○平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（内閣提出）
○平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　内閣提出）
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件

 ─────────────
○委員長（中原爽君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十一日、遠山清彦君及び榛葉賀津也君が委員を辞任され、その補欠として沢たまき君及び信田邦雄君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（中原爽君）　理事の補欠選任についてお諮りをいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中原爽君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に川橋幸子君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（中原爽君）　国政調査に関する件についてお諮りをいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中原爽君）　御異議ないと認め、さよう決定をいたします。
 ─────────────
○委員長（中原爽君）　以上で平成十三年度決算外二件の概要説明の聴取は終了いたしました。
　平成十三年度決算外二件に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 ─────────────
○委員長（中原爽君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十三年度決算外二件の審査並びに国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求め、その説明を聴取することとし、この手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中原爽君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　平成十三年度決算外二件の審査並びに国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、必要に応じ政府関係機関等の役職員を参考人として出席を求めることとし、日時及び人選等につきましては、これをあらかじめ委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中原爽君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時三十四分散会
本委員は平成十五年十一月二十日（木曜日）議長の指名で、次のとおり選任された。
 石田　真敏君 岡本　芳郎君
 川崎　二郎君 城内 実君
 後藤田正純君 斉藤斗志二君
 鈴木　恒夫君 津島　恭一君
 中野　正志君 萩生田光一君
 橋本龍太郎君 早川　忠孝君
 平井　卓也君 福井 照君
 松岡　利勝君 宮澤　洋一君
 武藤　嘉文君 村上誠一郎君
 森田 一君 谷津　義男君
 山本 拓君 赤松　広隆君
 奥田 建君 木下 厚君
 岸本 健君 北橋　健治君
 佐々木秀典君 樽井　良和君
 津村　啓介君 中川　正春君
 古川　元久君 松崎　公昭君
 松本　大輔君 三日月大造君
 村井　宗明君 村越　祐民君
 長沢　広明君 古屋　範子君
 山名　靖英君 徳田　虎雄君
十一月二十日
　佐々木秀典君が議院において、委員長に選任された。
平成十五年十一月二十七日（木曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　佐々木秀典君
 理事　後藤田正純君　理事　鈴木　恒夫君
 理事　中野　正志君　理事　平井　卓也君
 理事　奥田 建君　理事　木下 厚君
 理事　松崎　公昭君　理事　山名　靖英君
 石田　真敏君 江藤 拓君
 岡本　芳郎君 城内 実君
 斉藤斗志二君 津島　恭一君
 橋本龍太郎君 早川　忠孝君
 福井 照君 宮澤　洋一君
 森田 一君 谷津　義男君
 山本 拓君 岸本 健君
 樽井　良和君 津村　啓介君
 中川　正春君 藤田　一枝君
 古川　元久君 松本　大輔君
 三日月大造君 村越　祐民君
 長沢　広明君 古屋　範子君
 …………………………………
 決算行政監視委員会専門員　熊谷　得志君
 —————————————
委員の異動
十一月二十七日
　辞任 補欠選任
 松岡　利勝君 江藤 拓君
 赤松　広隆君 藤田　一枝君
同日
　辞任 補欠選任
 江藤 拓君 松岡　利勝君
 藤田　一枝君 赤松　広隆君
 —————————————
十一月二十七日
 後藤田正純君 鈴木　恒夫君
 中野　正志君 平井　卓也君
 奥田 建君 木下 厚君
 松崎　公昭君 山名　靖英君
　が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の互選
　閉会中審査に関する件

 ————◇—————
○佐々木委員長　
　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　このたび、決算行政監視委員長に選任されました佐々木秀典でございます。まことに光栄に存じますとともに、その職責の重大さを痛感いたしております。
　本委員会が、決算全般について審査し、その結果を将来の予算の編成・執行に反映させ、また、行政監視について本院において中核的な役割を果たすことによって、真に国民のための行政を確立し、もって国民生活の健全な発展に資することは、国民の負託にこたえるものであると存じます。
　委員各位の御指導、御協力を賜り、公正かつ円滑な委員会運営に努め、審議の充実を図ってまいりたいと存じますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。
 ————◇—————
○佐々木委員長　これより理事の互選を行います。
　理事の員数は、議院運営委員会決定の基準に従いその数を八名とし、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐々木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　それでは
 後藤田正純君 鈴木　恒夫君
 中野　正志君 平井　卓也君
 奥田 建君 木下 厚君
 松崎　公昭君 山名　靖英君
以上八名をそれぞれ理事に指名いたします。
 ————◇—————
○佐々木委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　すなわち、決算の適正を期し、行政監視の機能を果たすため
　歳入歳出の実況に関する件
　国有財産の増減及び現況に関する件
　政府関係機関の経理に関する件
　国が資本金を出資している法人の会計に関する件
　国が直接又は間接に補助金、奨励金、助成金等を交付し又は貸付金、損失補償等の財政援助を与えているものの会計に関する件
　行政監視に関する件
以上の各件について、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐々木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣の承認申請を行うこととし、派遣委員、派遣期間、派遣地等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐々木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　次に、閉会中審査におきまして、参考人より意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐々木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十時三分散会
平成十五年七月二十八日（月曜日）
 午前十時五十分開議
　出席委員
 委員長　山口　俊一君
 理事　水野　賢一君　理事　宮路　和明君
 理事　持永　和見君　理事　森田　健作君
 理事　奥田 建君　理事　木下 厚君
 理事　山名　靖英君　理事　塩田 晋君
 石田　真敏君 江藤　隆美君
 大木 浩君 小西 理君
 河野　太郎君 橘　康太郎君
 谷 洋一君 津島　恭一君
 中村正三郎君 永岡　洋治君
 橋本龍太郎君 宮腰　光寛君
 武藤　嘉文君 村上誠一郎君
 赤松　広隆君 中川　正春君
 葉山 峻君 古川　元久君
 松崎　公昭君 神崎　武法君
 大森 猛君 穀田　恵二君
 山口わか子君
 …………………………………
 決算行政監視委員会専門員　小林　英紀君
 —————————————
七月二十三日
　平成十四年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）（承諾を求めるの件）
　平成十四年度特別会計予算総則第十五条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書（その１）（承諾を求めるの件）
　平成十四年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その２）（承諾を求めるの件）
　平成十四年度特別会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（承諾を求めるの件）
　平成十四年度特別会計予算総則第十五条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書（その２）（承諾を求めるの件）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件

 ————◇—————
○山口委員長　
　閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　すなわち、決算の適正を期し、行政監視の機能を果たすため、お手元の印刷物にありますとおり
　平成十四年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）外四件の承諾を求めるの件
　歳入歳出の実況に関する件外五件
以上の各件について、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山口委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣の承認申請を行うこととし、派遣委員、派遣期間、派遣地等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山口委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　次に、閉会中審査におきまして、参考人より意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山口委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十時五十一分散会
平成十五年七月十四日（月曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　山口　俊一君
 理事　水野　賢一君　理事　宮路　和明君
 理事　持永　和見君　理事　森田　健作君
 理事　奥田 建君　理事　木下 厚君
 理事　山名　靖英君　理事　塩田 晋君
 植竹　繁雄君 大木 浩君
 梶山　弘志君 川崎　二郎君
 小西 理君 河野　太郎君
 高橋　一郎君 橘　康太郎君
 津島　恭一君 中村正三郎君
 額賀福志郎君 原田　義昭君
 松島みどり君 松宮 勲君
 村上誠一郎君 山本　幸三君
 吉田　幸弘君 渡辺　博道君
 赤松　広隆君 伊藤　英成君
 上田　清司君 中川　正春君
 永田　寿康君 野田　佳彦君
 葉山 峻君 古川　元久君
 松崎　公昭君 神崎　武法君
 大森 猛君 穀田　恵二君
 山口わか子君 山谷えり子君
 保坂 武君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 鈴木　俊一君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣
 （金融担当大臣） 竹中　平蔵君
 国務大臣 石原　伸晃君
 財務副大臣 谷口　隆義君
 文部科学副大臣 河村　建夫君
 経済産業副大臣 西川太一郎君
 会計検査院長 杉浦 力君
 会計検査院事務総局次長 白石　博之君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 会計検査院事務総局第二局
 長 増田　峯明君
 会計検査院事務総局第三局
 長 船渡　享向君
 会計検査院事務総局第五局
 長 円谷　智彦君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 佐藤　信秋君
 参考人
 （日本道路公団総裁） 藤井　治芳君
 決算行政監視委員会専門員　小林　英紀君
 —————————————
委員の異動
七月十四日
　辞任 補欠選任
 石田　真敏君 松島みどり君
 江藤　隆美君 川崎　二郎君
 谷 洋一君 吉田　幸弘君
 永岡　洋治君 渡辺　博道君
 橋本龍太郎君 梶山　弘志君
 宮腰　光寛君 高橋　一郎君
 武藤　嘉文君 松宮 勲君
 赤松　広隆君 野田　佳彦君
 北橋　健治君 伊藤　英成君
 古川　元久君 永田　寿康君
同日
　辞任 補欠選任
 梶山　弘志君 橋本龍太郎君
 川崎　二郎君 江藤　隆美君
 高橋　一郎君 山本　幸三君
 松島みどり君 原田　義昭君
 松宮 勲君 武藤　嘉文君
 吉田　幸弘君 谷 洋一君
 渡辺　博道君 永岡　洋治君
 伊藤　英成君 北橋　健治君
 永田　寿康君 古川　元久君
 野田　佳彦君 赤松　広隆君
同日
　辞任 補欠選任
 原田　義昭君 石田　真敏君
 山本　幸三君 宮腰　光寛君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成十三年度一般会計歳入歳出決算
　平成十三年度特別会計歳入歳出決算
　平成十三年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十三年度政府関係機関決算書
　平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書

 ————◇—————
○山口委員長　
　平成十三年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、各件について締めくくり総括質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、参考人として日本道路公団総裁藤井治芳君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として国土交通省道路局長佐藤信秋君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○穀田委員　そこが問題なんですよね。
　結局、出す側はどう言っているか。堂々と政策を主張することについて、私、言っているんじゃないんですよ。問題は、そういうものを実行するかどうかについて金を出す、つまり、金を出すことによって政策を動かすというところを問題にしているんですよ。
　だから、経団連で長年献金を扱ってきた中心人物の花村氏は、献金するから経済界の意見を取り入れろじゃ一種の汚職になりますよ、こう言っているんですね。そのとおりじゃないですか。また、マスメディアもこぞって批判をしていて、評価対象の政策が具体的な内容になれば、政策を金で買うというとの批判が避けられないということなんですね。堂々と自分の政策を主張する、このことについて言っているんじゃないんですよ。これで、これに従わなければ、これをやらなければ金を出さない、やったら金を出す、しかも実績評価、成功報酬を求めているところに問題があるわけなんです。
　しかも、私が三つ目に言いたいのは、事実上買収しようとしている政策は何かという問題なんです。
　消費税引き上げ、法人税の引き上げ、企業の社会保障の負担軽減、これが日本経団連の……法人税の引き下げが、奥田ビジョンと言われるものの中身です。そして、そのときの記者会見で彼はこう言っています。二〇〇四年度から消費税を引き上げようという政治家の点数が高くなることについて、大いにあり得ると言っているんですね。つまり、ビジョンと政治献金の連動性、まさに直結しているということを彼は言っているわけです。
　そうすると、国民にとっては、消費税大増税は圧倒的にノーと言っているものなんです。しかも、選挙権を持たない大企業が金で政治を動かすということになれば、それこそ総理がおっしゃっている、民主主義と言いますが、民主主義の破壊なんですよ。ここが大事なんです。
　だから、もともと政治家と企業の癒着にメスを入れるということで始まったこの問題の出発点、この団体献金、企業献金というものを禁止し、なおかつ政党支持のいかんにかかわらず強制的に税金を投入する政党助成金などはやめなくちゃならぬ、私はこう思っています。この点、最後に総理の意見を聞いて、質問を終わります。
○山口委員長　これにて山口君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして平成十三年度決算外二件についての質疑は終局いたしました。
　内閣総理大臣は御退席をいただいて結構でございます。
 —————————————
○山口委員長　平成十三年度決算についての議決案は、理事会の協議に基づき、委員長において作成し、委員各位のお手元に配付いたしております。
　これより議決案を朗読いたします。
 平成十三年度の一般会計歳入歳出決算、特別会計歳入歳出決算、国税収納金整理資金受払計算書及び政府関係機関決算書に関する議決案
 本院は、平成十三年度決算について、予算執行の実績とその効果、会計検査院の検査報告などに重点を置いて審議を行ってきたが、さらに改善を要するものが認められるのは遺憾である。
　一　予算の執行状況などからみて、所期の目的が十分達成されるよう、なお一層の努力を要する事項などが見受けられる。
 次の事項がその主なものであるが、政府は、これらについて特に留意して適切な措置を執り、その結果を次の常会に本院に報告すべきである。
 １　近年、公債依存度が著しく高水準となっているが、政府においては、公債に大きく依存した財政構造を是正する抜本的な財政改革に取り組むべきである。
 公金の使途に対する国民の関心が高まるなか、不良債権処理等金融システムの安定化のために多額の公的資金が投入されてきたが、これらの資金の回収に万全を期すべきである。また、ダム建設移転補償に係る不当な事務処理や企業による航空機関連の過大請求事案といった公金の浪費問題が指摘されたことは、誠に遺憾である。政府は、公金の財源が国民の貴重な税金であることに深く配意し、不正及び浪費の排除、支出の透明性の確保に万全を期すべきである。
 ２　地方分権推進に当たっては、自主・自立の地域社会の早期実現が枢要である。政府においては、小規模自治体の実情に配意しつつ、地域活性化、地方分権改革及び地方行財政改革を促進する三位一体改革を早急に実現するとともに、義務教育費国庫負担制度については、義務教育に関する国の責任や義務教育における地方の自主性尊重等の観点等を総合的に勘案しつつ、教育をより良いものとしていく観点から検討を行うべきである。また、林業については、緑の雇用事業を促進すべきである。
 ３　重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）への対応については、国内発生に備えた検疫体制の強化・医療体制の充実など危機管理の徹底に万全を期し、問題終息のために必要かつ十分な措置を講ずるよう努めるべきである。
 また、アレルギー性疾患における専門医の知識・医療機関の情報等の国民への提供及び医療体制の不備が指摘された行刑施設における医療の充実に努めるべきである。
 ４　介護保険については費用負担の在り方等の課題が指摘され、障害者については保護者死亡後の生活不安等の問題がなお存在している。
 ついては、介護保険において法施行後五年を目途とする見直しに向けて十分な検討を行うとともに、障害者への支援においてグループホームの積極的な拡充を図る等総合的な施策を講じ、各種施策の更なる充実に努めるべきである。
 ５　北朝鮮による日本人拉致問題について、一部拉致被害者の帰国、北朝鮮の拉致の存在認知等進展がみられてきたものの、未だに解決に至っていない。政府は、積極的に国際世論形成を図るとともに、北朝鮮近隣国・関係国との連携の上、早期解決のために全力を尽くすべきである。
 ６　旧日本軍の毒ガスが原因と見られる健康に重大な影響を及ぼす事故・被害が相次いで発生している。政府は、旧日本軍の毒ガスの使用、保管、投棄等の全国調査を行い実態を解明し、万全の措置を講ずるべきである。
 また、大気汚染による健康被害の防止を図る自動車ＮＯx・ＰＭ法の施行に当たっては、規制対象車両を保有する中小事業者の負担の軽減に十分配慮するとともに、安価な後付け装置の早期実用化に向けた研究開発に取り組むべきである。
 ７　公務員は、福祉、医療、教育、雇用、産業育成等国民生活の広範な分野にわたり重要な役割を果たしている。公務員制度改革に当たっては、公務員が国民から信頼され職務に専念できるよう、透明性のある改革を行うよう最大限努力すべきである。また、労働基本権の在り方を含め、職員団体と十分に意見交換を行うべきである。
　二　会計検査院が検査報告で指摘した不当事項については、本院もこれを不当と認める。
 政府は、これらの指摘事項について、それぞれ是正の措置を講ずるとともに、綱紀を粛正して、今後再びこのような不当事項が発生することのないよう万全を期すべきである。
　三　決算のうち、前記以外の事項については異議がない。
 政府は、今後予算の作成及び執行に当たっては、本院の決算審議の経過と結果を十分考慮して、行財政改革を強力に推進し、財政運営の健全化、行政の活性化・効率化を図るとともに、政策評価等の実施を通じた効果的かつ効率的な行政を推進し、もって国民の信託にこたえるべきである。
以上が、議決案の内容であります。
 —————————————
○中川（正）委員　私は、民主党・無所属クラブを代表して、平成十三年度決算を議決案のとおり決するに反対の討論を行います。
　反対理由の第一は、十三年度以降、現在に至るまで、小泉内閣が経済失政を繰り返しているということであります。
　小泉総理は十三年度に二度も補正予算を組みながら、経済のデフレスパイラルの進行をとめることができませんでした。結局、雇用のセーフティーネットが不十分であったり、従来型公共投資を繰り返したりで、十三年度を通じて悪化し続けた景気・雇用情勢を回復させることができなかったのであります。
　それは、十三年度の経済成長率が当初見込みの一・七％に対してマイナス一・二％と大幅に下落したこと、完全失業率が前年度の四・七％から十三年度平均五・二％と悪化したことからも明らかであります。これを経済失政と言わず何と言うのでしょうか。
　第二に、小泉総理が声高に叫ぶ改革路線が我が国財政運営に大きなマイナスをもたらしていることも強く指摘しなければなりません。
　国債発行三十兆円枠堅持が総理の公約でありました。総理は、十三年度補正に当たり、前年度剰余金やＮＴＴ株の売却収入など他の財源を充て、いかにも三十兆円枠を守ったように見せかけましたが、結局は、償還の際に国債発行が必要なため、借金の先送り以外の何物でもありません。
　ところが、総理があれほど固執した三十兆円枠も、十四年度補正後は三十五兆、そして十五年度当初では三十六兆四千億円に増加しています。公債発行残高は四百五十兆円にも上り、大変深刻な状況であります。日本経済の実態を見失い続けている小泉総理に我が国の財政運営は任せることはできません。
　以上、ごく限られた指摘事項及び会計検査院が指摘した不当事項のほかは異議がないとする本決議案には、到底賛成することはできません。
　なお、国有財産関係は特段の問題のないことから賛成とし、私の討論を終わります。
　以上であります。
○大森委員　私は、日本共産党を代表して、平成十三年度決算を議決案のとおり決するに反対の討論を行います。
　反対理由の第一は、家計を温める施策や雇用不安の解消を図る対策が必要であるにもかかわらず、逆に、高齢者医療費の一割負担などの医療改悪、年金からの保険料天引きなどの雇用保険法改悪の実施、さらには介護保険料の引き上げなど、社会保障分野での二兆円もの国民負担強化を押しつけたことであります。
　第二に、水需要の減少や生態系の破壊などでその必要性に疑問が出された徳山ダムの本体工事を初めとしたダム建設や、巨額の建設コストを下回る利用量によって経済破綻が明らかとなっている関西国際空港の二期工事などに見られる大盤振る舞いによって、三年連続で過去最大規模となった公共事業のむだ遣いが改められていないことであります。
　第三に、軍事費の突出であります。平成十三年度の軍事費は、内閣官房に計上された軍事衛星経費を合わせると、実際の軍事費は初めて五兆円を突破したのであります。この軍事費の中には、総額二十五兆一千六百億円となる中期防衛力整備計画、二〇〇一年から二〇〇五年度の初年度の経費も含まれており、自衛隊の海外派兵を装備面から強化するものになっているのであります。
　第四に、銀行に対する手厚い支援についてであります。金融再生法などによる銀行支援の期限が同年三月で切れるというのに、銀行支援に対する七十兆円の公的資金枠を継続したことであります。
　以上述べたように、浪費を拡大させ、一層の財政負担を深刻にした内容の決算に対し、ごく限られた指摘事項以外に異議がないとする本決議案には、到底賛成することはできません。
　次に、平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書は、国有財産の純増加要因として、軍拡路線を反映した防衛庁の艦船、戦闘機の新造や武器等の装備品などを含んでおり、このような国有財産管理のあり方を示す本計算書を是認することはできません。
　なお、国有財産無償貸付状況総計算書につきましては、管理運用面の一部に問題がありますが、国有財産を公園、緑地等に使用する目的で地方自治体に無償で貸し付けるという制度の意義を評価して、全体としては是認するものであります。
　以上で、私の討論を終わります。
○山口委員長　これより順次採決いたします。
　まず、平成十三年度一般会計歳入歳出決算、平成十三年度特別会計歳入歳出決算、平成十三年度国税収納金整理資金受払計算書及び平成十三年度政府関係機関決算書は、これを議決案のとおり議決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○山口委員長　起立多数。よって、議決案のとおり議決すべきものと決定いたしました。
　次に、平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書は、これを是認すべきものと決定するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○山口委員長　起立多数。よって、本件は、これを是認すべきものと決定いたしました。
　次に、平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書は、これを是認すべきものと決定するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○山口委員長　以上をもちまして各国務大臣からの発言は終わりました。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　本日をもちまして平成十三年度決算外二件の審査はすべて終了いたしました。委員各位の御協力に深く感謝を申し上げます。まことにありがとうございました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時二十一分散会
平成十五年七月二日（水曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　山口　俊一君
 理事　水野　賢一君　理事　宮路　和明君
 理事　持永　和見君　理事　森田　健作君
 理事　奥田 建君　理事　木下 厚君
 理事　山名　靖英君　理事　塩田 晋君
 石田　真敏君 植竹　繁雄君
 江藤　隆美君 大木 浩君
 梶山　弘志君 河野　太郎君
 近藤　基彦君 橘　康太郎君
 谷 洋一君 津島　恭一君
 中村正三郎君 永岡　洋治君
 額賀福志郎君 橋本龍太郎君
 宮腰　光寛君 武藤　嘉文君
 村上誠一郎君 赤松　広隆君
 上田　清司君 北橋　健治君
 齋藤 淳君 葉山 峻君
 古川　元久君 松崎　公昭君
 神崎　武法君 大森 猛君
 穀田　恵二君 山口わか子君
 山谷えり子君 保坂 武君
 …………………………………
 財務大臣 塩川正十郎君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 亀井　善之君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 鈴木　俊一君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　谷垣　禎一君
 財務副大臣 谷口　隆義君
 農林水産大臣政務官 熊谷　市雄君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 会計検査院事務総局第二局
 長 増田　峯明君
 会計検査院事務総局第三局
 長 船渡　享向君
 政府参考人
 （総務省行政評価局長） 田村　政志君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 寺澤　辰麿君
 政府参考人
 （厚生労働省医政局長） 篠崎　英夫君
 政府参考人
 （厚生労働省雇用均等・児
 童家庭局長） 岩田喜美枝君
 政府参考人
 （厚生労働省保険局長） 真野 章君
 政府参考人
 （林野庁長官） 石原 葵君
 政府参考人
 （経済産業省貿易経済協力
 局貿易管理部長） 細川　昌彦君
 政府参考人
 （経済産業省産業技術環境
 局長） 中村 薫君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁長官）　岡本 巖君
 政府参考人
 （中小企業庁次長） 青木　宏道君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 佐藤　信秋君
 政府参考人
 （国土交通省海事局長） 徳留　健二君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局長
 ） 松本　省藏君
 政府参考人
 （環境省地球環境局長） 小島　敏郎君
 政府参考人
 （環境省環境管理局水環境
 部長） 吉田　徳久君
 参考人
 （日本道路公団総裁） 藤井　治芳君
 参考人
 （日本道路公団理事） 山本　正堯君
 決算行政監視委員会専門員　小林　英紀君
 —————————————
委員の異動
六月二十四日
　辞任 補欠選任
 浅野　勝人君 水野　賢一君
七月二日
　辞任 補欠選任
 小西 理君 近藤　基彦君
 中川　正春君 齋藤 淳君
同日
　辞任 補欠選任
 近藤　基彦君 梶山　弘志君
 齋藤 淳君 中川　正春君
同日
　辞任 補欠選任
 梶山　弘志君 小西 理君
同日
　理事浅野勝人君六月二十四日委員辞任につき、その補欠として水野賢一君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　歳入歳出の実況に関する件
　行政監視に関する件

 ————◇—————
○山口委員長　
　まず、理事の補欠選任の件についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴いまして、現在理事一名が欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山口委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、水野賢一君を理事に指名いたします。
 ————◇—————
○山口委員長　歳入歳出の実況に関する件及び行政監視に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、参考人として日本道路公団総裁藤井治芳君、理事山本正堯君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山口委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　引き続き、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、政府参考人として総務省行政評価局長田村政志君、財務省理財局長寺澤辰麿君、厚生労働省医政局長篠崎英夫君、雇用均等・児童家庭局長岩田喜美枝君、保険局長真野章君、林野庁長官石原葵君、経済産業省貿易経済協力局貿易管理部長細川昌彦君、産業技術環境局長中村薫君、資源エネルギー庁長官岡本巖君、中小企業庁次長青木宏道君、国土交通省道路局長佐藤信秋君、海事局長徳留健二君、環境省総合環境政策局長松本省藏君、地球環境局長小島敏郎君、環境管理局水環境部長吉田徳久君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○塩田委員　私も大臣がお答えになりました認識と同じでございます。そこに問題があると思います。
　船員コストの問題も言われましたけれども、それも含めまして、海運業界というのは、世界的なグローバルな競争の中で、必死になって競争してやっておられる。そのために、やはり利益を上げるため、赤字にならないために、一生懸命にいろいろな面でコストの削減をやっている。それがこういう結果になってきておると思うんですね。
　そこで、外国の船じゃない、日本の船が外国の旗を掲げてやっていることにおいていろいろな不都合が起こるということは、先ほど申し上げました平時でもＴＡＪＩＭＡ丸のような問題が起こるわけです。有事の際には、これは本当にもっと大変ないろいろな問題が起こると思うんですね。外国の籍ですから、我が国の所有している船でありながら、我が国の物資を運びながら、外国籍の船であるということにおいて、有事の際にはなおさら大きい問題が起こると思うんです。
　そこで、抜本的に解決する道は、大臣が言われましたように、税金が高過ぎる、パナマ、リベリアは安いから、その競争の上で向こうに行ってしまうということですから、我が国はそれに対抗して、税金を、登録免許税とかあるいは固定資産税だとか、そういったものを安くする。あるいは船員につきましても、諸外国で所得税を免除しているところがある、地方税もない、そういうところもあるわけですね。ほとんど外国に出ていって、その地方自治体の住民としては暮らしていない、暮らしている日数が少ないわけですからね。そういったいろいろな、国策上もあると思うんですけれども、税金を免除している。
　そういったことを考えますと、思い切って、これは大蔵省に対する国交省としての、予算のときにもっとひとつ元気を出して、徹底的に取りついてこれを実現してもらう、減税を実現するということをぜひとも図ってもらいたい。アメリカなんかにおきましては、戦時のことを考えて、徴用船というのをつくりまして、そしてそこへ百何十億円に当たるような金を出している。有事に備えているということですね、ほかの国もあると思いますが。
　それからまた、有事の場合に、他の国の船籍であった場合に、やはりそこの制約を受けるんじゃないか。あるいは国民が徴兵される、徴兵制度のあるところでは、乗っている日本の船、乗っている船員が徴兵されたり、あるいは動員された場合に、いなくなっちゃうわけですね。フィリピンの船員だけで七割を超えている、九〇％が外国人だという今の船員の状況、これでは本当に非常にまずいことが起こるんじゃないか、このように思います。
　養成の問題、船長と機関長は必ず乗せるということを言っていますけれども、国際船舶制度、これでもっていろいろやっておられますけれども、なおそういう事態が起こっているし、船長と機関長だけでは、これは突然なるわけないんですね。やはりアプレンティスあるいはオン・ザ・ジョブのトレーニングをやらないと、そこまでいかない。そういった養成を計画的にやるためにも、今、商船大学を出ましても、船に乗れない、それで電気会社あるいはＩＴ産業に従事するために商船大学へ行って電気工学科で勉強している、船は関係ありません、そういう学生もいるわけですね。
　そんな状況の中で、本当に日本の伝統ある海運、海員の養成ができるのかどうか、この点について非常に心配でございますので、この点についてお伺いしたいのと、今の税金の問題、これも経済特区、日本の場合、特区制度ですね、その特区制度でも、ひとつリベリア並みあるいはパナマ並みの税制にしてやってみるということも視野に入れて、ぜひとも前向きにこの問題に取り組んで解決の方向で頑張っていただきたいと思いますが、お伺いいたします。
 〔委員長退席、水野委員長代理着席〕
○藤井参考人　今先生が御指摘の会議は、圏央道の事業連絡調整会議、つい先日、圏央道の収用法に係る案件の決定も国土省にしていただいたわけでございますが、この圏央道というのがおくれたために、非常にいろいろな問題を投げかけておりました。
　そこで、このための、どうやったら進めることができるかということで、いろいろなレベルで打ち合わせをしたというふうに聞いております。そのことが、たまたま同じ日に、違ったレベルの方々が、平たく言えば、上の方々といいますか、管理者レベルの人と実務者レベルの人と、こういうふうに言えば早いかもしれませんが、そういうような会議を行ったというふうに聞いております。
　こういうことは、その後、私ども、やはりそうはあっても、なるべく簡便にすること、あるいはなるべく時間の中で済ますように、ただ、忙しいですからなかなか五時前にとれない人もいるかとは思いますが、なるべく、世間から見ても、やはり信頼を失わないようにということで、厳しく指導をいたしております。
　その結果が、十三年以降、そういう数になってきたものと思っております。
 〔水野委員長代理退席、委員長着席〕
○山口委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時二十分散会
平成十五年六月四日（水曜日）
 午後零時一分開議
　出席委員
 委員長　山口　俊一君
 理事　浅野　勝人君　理事　宮路　和明君
 理事　持永　和見君　理事　森田　健作君
 理事　奥田 建君　理事　木下 厚君
 理事　山名　靖英君　理事　塩田 晋君
 石田　真敏君 植竹　繁雄君
 江藤　隆美君 大木 浩君
 小西 理君 河野　太郎君
 橘　康太郎君 谷 洋一君
 津島　恭一君 中村正三郎君
 永岡　洋治君 西川　京子君
 額賀福志郎君 水野　賢一君
 宮腰　光寛君 村上誠一郎君
 渡辺　博道君 赤松　広隆君
 上田　清司君 北橋　健治君
 鈴木　康友君 中川　正春君
 葉山 峻君 古川　元久君
 松崎　公昭君 神崎　武法君
 大森 猛君 穀田　恵二君
 山内　惠子君 山口わか子君
 山谷えり子君
 …………………………………
 総務大臣 片山虎之助君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　谷垣　禎一君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣
 （金融担当大臣） 竹中　平蔵君
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 財務副大臣 谷口　隆義君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 会計検査院事務総局第二局
 長 増田　峯明君
 会計検査院事務総局第三局
 長 船渡　享向君
 政府参考人
 （総務省自治行政局長） 畠中誠二郎君
 政府参考人
 （総務省郵政行政局長） 野村 卓君
 政府参考人
 （消防庁長官） 石井　隆一君
 政府参考人
 （財務省理財局次長） 楠 壽晴君
 政府参考人
 （国税庁徴収部長） 立川正三郎君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局長） 高原　亮治君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局国立病
 院部長） 冨岡 悟君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局
 長） 河村　博江君
 政府参考人
 （厚生労働省年金局長） 吉武　民樹君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房審議
 官） 山田　修路君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 佐藤　信秋君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局長） 石川　裕己君
 参考人
 （日本道路公団総裁） 藤井　治芳君
 決算行政監視委員会専門員　小林　英紀君
 —————————————
委員の異動
六月四日
　辞任 補欠選任
 江藤　隆美君 西川　京子君
 橋本龍太郎君 渡辺　博道君
 武藤　嘉文君 水野　賢一君
 赤松　広隆君 鈴木　康友君
 山口わか子君 山内　惠子君
同日
　辞任 補欠選任
 西川　京子君 江藤　隆美君
 水野　賢一君 武藤　嘉文君
 渡辺　博道君 橋本龍太郎君
 鈴木　康友君 赤松　広隆君
 山内　惠子君 山口わか子君
 —————————————
六月三日
　平成十三年度決算調整資金からの歳入組入れに関する調書（承諾を求めるの件）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成十三年度一般会計歳入歳出決算
　平成十三年度特別会計歳入歳出決算
　平成十三年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十三年度政府関係機関決算書
　平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書
　平成十三年度決算調整資金からの歳入組入れに関する調書（承諾を求めるの件）

 ————◇—————
○山口委員長　
　平成十三年度決算外二件及び平成十三年度決算調整資金からの歳入組入れに関する調書（承諾を求めるの件）の各件を一括して議題といたします。
　まず、平成十三年度決算調整資金からの歳入組入れに関する調書について議事を進めます。
　財務大臣から本件について説明を求めます。塩川財務大臣。
○山口委員長　これにて説明は終わりました。
　午後四時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時四分休憩
 ————◇—————
 午後四時開議
○山口委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　ただいま議題となっております各件について議事を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、参考人として日本道路公団総裁藤井治芳君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山口委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　引き続き、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、政府参考人として総務省自治行政局長畠中誠二郎君、総務省郵政行政局長野村卓君、消防庁長官石井隆一君、財務省理財局次長楠壽晴君、国税庁徴収部長立川正三郎君、厚生労働省健康局長高原亮治君、厚生労働省健康局国立病院部長冨岡悟君、厚生労働省社会・援護局長河村博江君、厚生労働省年金局長吉武民樹君、農林水産省大臣官房審議官山田修路君、国土交通省道路局長佐藤信秋君、国土交通省鉄道局長石川裕己君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中川（正）委員　前に、目をつり上げて議論をしていたころと大分雰囲気が変わってきたということがよくわかりました。
　その上で、もう一つ、さっき、全体の業務をどのように分担を考えていくかという、これが前提にないといけませんねと、まさにそのとおりだと思うんです。その整理ができていない。だから、きょう、実は遠山大臣に来ていただいたのは、具体的にそのことについても現場の立場から議論をしていただきたいということなんですね。
　さっきのような前提で、負担金が地方へ渡されるとすれば、具体的に義務教育に関連する負担金、渡そうということですね。いわゆる一般財源化していこうということなんですが、この流れに対して相当抵抗をしていられるというふうに私は伺っているんですが、その論拠となるところ、何がどう、この流れは間違いなんだということなのか、ちょっと聞かせてください。
 〔委員長退席、森田（健）委員長代理着席〕
○塩川国務大臣　私は、今の事務次官会議でやっておりますことだったら抽象的なことしか決まらぬと思います。そうすれば、これは政治的にどうするかということ、やはり方向だけ決めて、それで工程表をそこへつけて国民に説明するという段取りに入るんだろうと思ったりしますが、何といったって、中央省庁の権限というのはもう物すごいんです。全然譲らない、一銭の補助金も譲らぬというんですから、これはもうどうにもしようがないんです。
　ですから、ここは政治決定をしなきゃならぬと思うんですが、その政治決定の仕方が問題だろうと思っており、研究いたしておきたいと思います。
 〔森田（健）委員長代理退席、委員長着席〕
○奥田委員　時間の関係で質問を意見という形に変えさせていただきますけれども、やはり今、私も、金融の健全化というのは当然だれもが必要だとは思います。しかし、早期不良債権処理という一つにとらわれ過ぎて、そしてまた閣僚の皆さんもデフレの状態に入っているということを認めているときに、そういった処理の加速ということを少しとめる、もちろんふやしたりはしませんけれども、今の、これ以上デフレとともに出てくる不良債権をふやすことのないようにというくらいの一つの政策転換というものができないんだろうか。
　あるいは、今のりそなの処理一つでも、繰り延べ税金資産というものが、もう判断一つで優良なところから債務超過まで行ってしまうんだ、そういうものを、やはり銀行からも要求されている損金勘定に入れて、はっきりと、だれが見たって同じ判断を下せるような会計基準に変えることができないんだろうか、そういったことを考えていただければというふうに思います。
　あと、小さな信用組合などからは、金融庁の検査の対象になるのは勘弁して、監督官をまた都道府県に戻してほしいというような話もあります。
　大変アナログな話ですけれども、そういった自営業の人たちみたいなのを相手にしている、そうやって損失を最低限に抑えて成り立っていた信用金庫のオーナーの方たちが、自分たちは何を見て人にお金を貸すか、すごい単純なことで、それで私は失敗していないと。まず家庭が健全であるかどうかを見る、そしてその人が勤勉で正直であることを確認する、それだけで個人の事業に貸すくらいのお金は貸している、これでまず外れることはないと。竹中大臣が聞いたら目をむきそうな話ですけれども、地域の本当に小さな金融機関はこういうことでも成り立ってやっていたんです。金融庁のマニュアルで入ってこられて、帳簿が不備だ、そういったようなことだけで、それがすべてではない世の中で成り立っている。そういうこともぜひ頭の片隅に置いていただければと思います。
　質問時間がなくなって、財務大臣と……いや、だめなんです、質問の数は減らしますけれども。
　ぜひとも、地方分権改革推進会議の行方、前の流れの中での分権推進委員会の流れ、そして地方制度調査会あるいは財政制度審議会、地方財政審議会といったところの意見が絡み合って、そしてまた構成員も、そこの中の代表みたいな方たちがぶつかり合っているような報道を見ますけれども、それはそれとして、中川議員もおっしゃっていたように、私どもも党の政策というものを持っております。
　私も、個人的に言えば、前の選挙の前ですから三年半ぐらい前に、リージョン研究会という、地方を活性化させたいという中で一つたどり着いた結論というのは、地方自治体の財源、もっと自由度をふやす、お金をかけないで自由度をふやすというのがやはり一つ行き着いた自分たちの結論でもあります。
　私の願いとすれば、今の推進会議の意見として出ております中で、補助金の見直しの作業、あるいは基準財政需要の標準化、あるいは自治体課税権、課税自主権、この部分は意見として出ていますけれども、本当に実際に取り組もうとしたときに、まだ余りにもぼんやりとし過ぎている。やはりここの部分をしっかりと政府の方も一緒になってつくっていかないと、何か絵にかいたもちみたいな答申が出てきそうな気がいたします。
　一つだけ、両大臣、財務大臣と総務大臣に質問しますけれども、今三位一体と言われている、税財源、国庫補助、そして交付税、地方交付税、これらが、パイの収縮、国と地方の財源の収縮ということを別にすれば、おのおのの三つの財源をどういうふうにシフト、組みかえていきたいのかということを一つ。そして、一言でいいですけれども、市町村合併の推進というのは、先ほどニンジンとかあめとかいう話もありましたけれども、これは、主目的ではないにしても、地方財政改革に寄与するかしないかという思いを伝えていただければと思います。財務大臣からお願いします。
○山口委員長　これにて平成十三年度決算調整資金からの歳入組入れに関する調書についての質疑は終局いたしました。
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