maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○大門実紀史君　日本共産党の大門でございます。
　両大臣、お疲れのところ、よろしくお願いいたします。
　今回の補正予算の中に仕組まれている外為特会の補正に関連して、要するに円高介入資金の調達枠を七十九兆から百兆に増やすことに関連して質問をしたいというふうに思います。外為特会、円高の問題というのは少し複雑なところがございますので、是非分かりやすく御答弁もお願いしたいと思います。
 〔委員長退席、理事尾辻秀久君着席〕
　まず、今の円高介入というのはアメリカの財政収支と密接に絡んでいるというふうに思いますので、財務省の方から、この間のアメリカの財政赤字の状況、加えてその主な原因について簡潔に御説明をお願いしたいと思います。
○国務大臣（谷垣禎一君）　委員がお配りになりましたこの表は、アメリカの国務省、作って、財務省の資料からお作りになったんだと思いますが、この表は、国だけではなくて官民合わせてどれだけ持っているかということでございますので、民間がどうしてかということは必ずしも私どもでは把握しておりません。
　それからもう一つは、これは日本の証券会社等を通じて買ったということになりますので、日本人でも外国の証券会社を通じて買いますと、この表には出てこないとかいうようなことがございます。
　ただ、大きな趨勢はここに出ていると思いますし、それから今の委員のお問い掛けの中身は、結局国が持っているのが相当多いんじゃないかという御趣旨と解釈してお答えいたしますと、これはやはり結局国の外貨準備の中で、外貨準備で日本が持っている外貨、これは介入によって取得した外貨ということになるわけでありますが、日本の場合はほとんどがいわゆるドル買い、米ドルであるということが多いわけでございますので、どうしても米国のドル建ての資産がウエートを占めている。その中でも米国債の割合が最も大きくなっているというのは、これは事実でございます。
 〔理事尾辻秀久君退席、委員長着席〕
　もっとも、どういう、外為特会がどういうのを持っているのかということは、外に発表しますといろいろな影響を与えるものですから、これは公表しないことにしておりますが、そういう円買い介入のための原資と、介入したためにこういうふうになっているという面がかなりあることは事実でございます。
○委員長（片山虎之助君）　以上で島袋宗康君の質疑は終了いたしました。
　明日は午前九時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時四十九分散会
平成十六年二月三日（火曜日）
 午後三時開会
 ─────────────
 委員の異動
　一月二十三日
 辞任 補欠選任
 和田ひろ子君 峰崎　直樹君
　一月二十六日
 辞任 補欠選任
 小泉　顕雄君 岸 宏一君
 藤野　公孝君 仲道　俊哉君
 松山　政司君 木村 仁君
　一月二十七日
 辞任 補欠選任
 井上　哲士君 小泉　親司君
　一月三十日
 辞任 補欠選任
 保坂　三蔵君 若林　正俊君
 森本　晃司君 風間 昶君
 島袋　宗康君 山本　正和君
　二月二日
 辞任 補欠選任
 山本　正和君 島袋　宗康君
　二月三日
 辞任 補欠選任
 大島　慶久君 保坂　三蔵君
 内藤　正光君 岡崎トミ子君
 峰崎　直樹君 信田　邦雄君
 小泉　親司君 井上　美代君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 片山虎之助君
 理　事
 尾辻　秀久君
 小林 温君
 伊達　忠一君
 林 芳正君
 朝日　俊弘君
 高橋　千秋君
 山根　隆治君
 渡辺　孝男君
 大門実紀史君
 委　員
 愛知　治郎君
 扇 千景君
 木村 仁君
 岸 宏一君
 山東　昭子君
 清水嘉与子君
 田中　直紀君
 武見　敬三君
 段本　幸男君
 仲道　俊哉君
 保坂　三蔵君
 舛添　要一君
 森田　次夫君
 山崎 力君
 若林　正俊君
 小川　勝也君
 小川　敏夫君
 大塚　耕平君
 岡崎トミ子君
 榛葉賀津也君
 辻 泰弘君
 中島　章夫君
 信田　邦雄君
 樋口　俊一君
 平野　達男君
 風間 昶君
 高野　博師君
 山本　香苗君
 井上　美代君
 紙 智子君
 林 紀子君
 福島　瑞穂君
 島袋　宗康君
 国務大臣
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 麻生　太郎君
 法務大臣 野沢　太三君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 河村　建夫君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 亀井　善之君
 経済産業大臣 中川　昭一君
 国土交通大臣 石原　伸晃君
 環境大臣 小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （内閣府特命担
 当大臣（男女共
 同参画）） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（青少年
 育成及び少子化
 対策、食品安全
 ）） 小野　清子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、個
 人情報保護、科
 学技術政策）） 茂木　敏充君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融、
 経済財政政策）
 ） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革、産業再生機
 構）） 金子　一義君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 井上　喜一君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 山崎　正昭君
 副大臣
 外務副大臣 阿部　正俊君
 財務副大臣 石井　啓一君
 文部科学副大臣 原田　義昭君
 農林水産副大臣 市川　一朗君
 国土交通副大臣 佐藤　泰三君
 環境副大臣 加藤　修一君
 大臣政務官
 防衛庁長官政務
 官 中島　啓雄君
 財務大臣政務官 山下　英利君
 文部科学大臣政
 務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政
 務官 馳 浩君
 環境大臣政務官 砂田　圭佑君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 秋山 收君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 政府参考人
 総務省自治行政
 局選挙部長 高部　正男君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○平成十五年度一般会計補正予算（第１号）（内
　閣提出、衆議院送付）
○平成十五年度特別会計補正予算（特第１号）（
　内閣提出、衆議院送付）
○平成十五年度政府関係機関補正予算（機第１号
　）（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（片山虎之助君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十五年度補正予算三案審査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（片山虎之助君）　平成十五年度補正予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日及び明日の総括質疑方式による質疑の割当て時間の総計は百四十五分とし、各会派への割当て時間は、自由民主党五十五分、民主党・新緑風会五十分、公明党十五分、日本共産党十五分、社会民主党・護憲連合五分、無所属の会五分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○国務大臣（石破茂君）　自衛隊に対する非常に高い期待があると。それは、たくさん人を雇ってくれるんじゃないの、あるいは一杯物を買ってくれるんじゃないの、そういう期待があるわけですね。私、よく申し上げるんですが、期待値と実現値に余りに乖離があり過ぎますと、こんなはずじゃなかったじゃないかと、期待が失望に変わることは非常に恐ろしいことだと私は思っています。
　しかしながら、それでは自衛隊がたくさんそんなに人が雇えるのかといえば、それはおのずから限界はあるわけでございます。そしてまた、この法律で自衛隊にそのような権限が与えられているかといえば、必ずしもそうではないわけでございます。
　そうしますと、今外務大臣から答弁がございましたように、自衛隊が、今先遣隊が行っておりますが、これから本隊が行く、それと合わせてどのようにして期待値と実現値を近づけていくか。過大な期待があるとすれば、やっぱりそれはある程度下げていかねばいかぬだろう。そんなに無理なこと、サマワの失業者全部雇えと言われても、それはできない話です。同時に、どれだけ雇えるかというのも上げていかなければいけない。
　ですから、自衛隊に対する過大な期待がひっくり返って失望に変わり、それが自衛隊に対する、つまりサマワの市民みんなで自衛隊を守ろうよという話になっているわけですね、今。あるいは、宗教指導者の方が自衛隊を守ることはサマワ市民の義務であり宗教的な義務であるとまで言ってくださっているわけですよね。その気持ちをどうやって維持をしていくのか。それは、やはり自衛隊だけではなくて、日本政府として草の根無償であるとかいろんなものでやっていかねばならぬ、私はそういうことなんだと思っています。期待が失望に変わることが一番恐ろしい。そうならないように、どうやって間断なく施策を打つことができるかということが我々に問われていることだと。
　ですから、雇用の安定ということが自衛隊の安全につながるのかという先生の御指摘は、まさしくそのとおりだと思って、つながります。つながると思っています。
　ですから、要は、サマワ市民の方々が自衛隊を守ろうよと。例えば、何でサマワという地域を選んだかという理由の一つに、このサマワという地域が部族社会である、伝統的な部族社会である。よそ者が入ってくればすぐ分かるのだと。あいつ見たことがない、どうもおかしな、おかしなといいますか、そういう人間がいるということが必ず伝わる、そういうようなシステムが機能しているというところなわけです。
　ですけれども、それをちゃんと教えなければいけないねと。自衛隊を守るということが市民の義務だよという気持ちが続くということはやはり大事なことだろう。そこはやはり治安ということが結び付いてくる、雇用というものが結び付いてくるということ。ただ、それは自衛隊だけではできるわけではないというのも先ほど来答弁を申し上げているとおりでございます。
○岸宏一君　非常に分かりやすい丁寧な御説明でございましたが、テレビをごらんになっている国民も理解ができ、共感を感じたものと思います。
　ところで、総理、総理は国民に、大事なときに記者会見を通じて様々に対話といいましょうか、お話を語り掛けておるわけでございます。メールマガジンもそうですし、ラジオでも何か十回ほどやられましたですよね。それから記者会見を通じて国民に重要な問題を訴えていますけれども、私、どうもそれを見ていて、何か一つ物足りないものを感じているんですよ。それは何かといいますと、いつも記者会見を通じて国民に訴え掛けているという形がほとんどなわけですよね。あるいは、人から質問を受けて答えているというのが一般的、ほとんど全部そうですよね。
　私は、今、国民の皆さんが政治離れでありますとか政治不信でありますとか、そういういろいろ言われている時期ですから、是非総理にやっていただきたいのは、直接テレビを通して国民に、記者会見をなしで、しかもゴールデンタイムに、家庭の団らんのときにひとつ国民に訴える、そういうお話の機会というのをこれ作る必要があるんじゃないかと。いや、予算委員会だけでは駄目だ。それは国民にも分かりやすくやっぱり訴えていく必要がある、このように思うんですが、総理、いかがでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　後ほど竹中大臣からもお話あると思いますが、地域再生は、これは今後日本全国の発展につなげていかなきゃならない大事な問題だと思いまして、今、地域再生本部を作りましていろいろ知恵を出していただいているわけであります。
 〔委員長退席、理事尾辻秀久君着席〕
　一つ言えば、一地域一観光もその一つであります。特区構想もそうであります。さらに、これから地域がかなり裁量権を持って地方分権、裁量権を地域に拡大していこう、地域の意欲というもの、やる気を出していただこうということは企業だけじゃありません。それと、地域には非常に、自分たちの町は、村は自分たちの力でおこしてやろうという意欲にあふれた人がいます。そういうのを今、観光カリスマと呼んでいるんですよ。十人ほど、全国、非常に停滞していたところを自分の知恵で地域をおこしてやろうと、成功している、よその地域よりもにぎやかになってきたと。これを、今十人表彰しましたけれども、もっと百人あるいは千人につなげていこうと。
　山形でも結構特区の申込みが出ておりますよ。簡単に言えば、鶴岡じゃバイオキャンパス特区とか超精密技術、この特別にプロジェクトを考えようと、山形から出ているんですよ。これは、今、金子大臣に、こういうのを、意欲を取り上げてやればいいじゃないかと。
　サクランボだって、かつては、輸入したときには日本のサクランボ駄目になっちゃうと。ところが、今、山形のサクランボは輸入のサクランボよりも高くてもうまい、売れているでしょう。だから、そんなしょぼんとしちゃ駄目ですよ。
 〔理事尾辻秀久君退席、委員長着席〕
　農業だって、輸出ぐらいしようと、輸入ばっかり被害妄想じゃなくて、いや、高くても売れるんだというそういう発想の転換というのが必要じゃないか。山形なんというのは、私もよくスキーで行きましたけれども、まだまだ眠っている資源がたくさんある。
　そういう地域の再生を、先ほど言った、建設業が農業をやる、あるいは建設業が今までない介護の仕事をやると。あるいは、どぶろく特区、農家が今、今まで自分の造っていたどぶろくを売れるようにすると、これも東北で始まっています。そのようないろんな知恵をむしろくみ上げて支援していく、これが政府としても大事じゃないかと思います。
○委員長（片山虎之助君）　以上で若林正俊君の質疑は終了いたしました。
　明日は午前九時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時三十四分散会
平成十六年一月三十日（金曜日）
 午後六時二十三分開議
　出席委員
 委員長　笹川 堯君
 理事　大野　功統君　理事　北村　直人君
 理事　杉浦　正健君　理事　園田　博之君
 理事　松岡　利勝君　理事　谷口　隆義君
 伊吹　文明君 植竹　繁雄君
 尾身　幸次君 大島　理森君
 大野　松茂君 倉田　雅年君
 小泉　龍司君 小杉 隆君
 左藤 章君 鈴木　俊一君
 滝 実君 玉沢徳一郎君
 中馬　弘毅君 津島　雄二君
 中山　成彬君 西川　京子君
 萩野　浩基君 蓮実 進君
 二田　孝治君 町村　信孝君
 石田　祝稔君 遠藤　乙彦君
 大口　善徳君 高木　陽介君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 麻生　太郎君
 法務大臣 野沢　太三君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 河村　建夫君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 亀井　善之君
 経済産業大臣 中川　昭一君
 国土交通大臣 石原　伸晃君
 環境大臣 小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （青少年育成及び少子化対策担当）
 （食品安全担当） 小野　清子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （個人情報保護担当）
 （科学技術政策担当） 茂木　敏充君
 国務大臣
 （金融担当）
 （経済財政政策担当） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当）
 （産業再生機構担当） 金子　一義君
 国務大臣
 （防災担当） 井上　喜一君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
一月三十日
　辞任 補欠選任
 伊吹　文明君 大野　松茂君
 丹羽　雄哉君 左藤 章君
 高木　陽介君 大口　善徳君
同日
　辞任 補欠選任
 大野　松茂君 伊吹　文明君
 左藤 章君 丹羽　雄哉君
 大口　善徳君 高木　陽介君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十五年度一般会計補正予算（第１号）
　平成十五年度特別会計補正予算（特第１号）
　平成十五年度政府関係機関補正予算（機第１号）
 ————◇—————
○笹川委員長　
　ただいま、民主党・無所属クラブ、日本共産党、社会民主党・市民連合所属委員の御出席が得られません。
　理事をして出席を要請いたしますので、しばらくお待ちください。理事をして出席を要請いたしますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○笹川委員長　速記を起こしてください。
　この際、三十分間休憩をいたします。
 午後六時五十分休憩
 ————◇—————
 午後十時三十七分開議
○石破国務大臣　去る一月二十日、ムサンナ県知事公邸において先遣隊が知事の紹介によりお会いした市評議会の代表を市評議会議長と申し上げたのは誤りであります。
　二十九日、各種情報を総合して確認したところ、同人は、当時、市評議会のメンバーであり、市評議会議長代理のファディール・アサブ氏とのことでありました。ここに、訂正とともにおわび申し上げます。
　今後一層、正確な情報の入手に努めてまいります。
 —————————————
○笹川委員長　北村君の動議に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○笹川委員長　起立総員。よって、そのように決しました。
　平成十五年度補正予算三案を一括して採決いたします。
　三案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○笹川委員長　起立総員。よって、平成十五年度補正予算三案は、いずれも原案のとおり可決すべきものと決しました。
　三案の委員会報告書の作成を委員長に一任するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○笹川委員長　起立総員。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○笹川委員長　本日は、これにて散会いたします。
 午後十時四十一分散会
平成十六年一月二十八日（水曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　笹川 堯君
 理事　大野　功統君　理事　北村　直人君
 理事　杉浦　正健君　理事　園田　博之君
 理事　松岡　利勝君　理事　玄葉光一郎君
 理事　筒井　信隆君　理事　細川　律夫君
 理事　谷口　隆義君
 伊吹　文明君 植竹　繁雄君
 尾身　幸次君 大島　理森君
 倉田　雅年君 小泉　龍司君
 小杉 隆君 佐藤 錬君
 鈴木　俊一君 田中　英夫君
 滝 実君 玉沢徳一郎君
 中馬　弘毅君 津島　恭一君
 津島　雄二君 中山　成彬君
 西川　京子君 西銘恒三郎君
 萩野　浩基君 蓮実 進君
 二田　孝治君 町村　信孝君
 井上　和雄君 池田　元久君
 石田　勝之君 生方　幸夫君
 海江田万里君 河村たかし君
 木下 厚君 吉良　州司君
 小泉　俊明君 鮫島　宗明君
 首藤　信彦君 達増　拓也君
 中津川博郷君 鉢呂　吉雄君
 平岡　秀夫君 藤井　裕久君
 遠藤　乙彦君 大口　善徳君
 高木　陽介君 佐々木憲昭君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 麻生　太郎君
 法務大臣 野沢　太三君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 河村　建夫君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 亀井　善之君
 経済産業大臣 中川　昭一君
 国土交通大臣 石原　伸晃君
 環境大臣 小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （青少年育成及び少子化対策担当）
 （食品安全担当） 小野　清子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （個人情報保護担当）
 （科学技術政策担当） 茂木　敏充君
 国務大臣
 （金融担当）
 （経済財政政策担当） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当）
 （産業再生機構担当） 金子　一義君
 国務大臣
 （防災担当） 井上　喜一君
 内閣官房副長官 細田　博之君
 防衛庁副長官 浜田　靖一君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 財務副大臣 山本　有二君
 農林水産副大臣 金田　英行君
 防衛庁長官政務官 嘉数　知賢君
 法務大臣政務官 中野 清君
 外務大臣政務官 田中　和徳君
 経済産業大臣政務官 江田　康幸君
 国土交通大臣政務官 鶴保　庸介君
 環境大臣政務官 砂田　圭佑君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 秋山 收君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 山中　昭栄君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 中川 坦君
 参考人
 （日本銀行理事） 白川　方明君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
一月二十八日
　辞任 補欠選任
 大島　理森君 西銘恒三郎君
 津島　雄二君 津島　恭一君
 丹羽　雄哉君 田中　英夫君
 町村　信孝君 佐藤 錬君
 石田　祝稔君 大口　善徳君
同日
　辞任 補欠選任
 佐藤 錬君 町村　信孝君
 田中　英夫君 丹羽　雄哉君
 津島　恭一君 津島　雄二君
 西銘恒三郎君 大島　理森君
 大口　善徳君 石田　祝稔君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十五年度一般会計補正予算（第１号）
　平成十五年度特別会計補正予算（特第１号）
　平成十五年度政府関係機関補正予算（機第１号）
 ————◇—————
○笹川委員長　
　平成十五年度一般会計補正予算（第１号）、平成十五年度特別会計補正予算（特第１号）、平成十五年度政府関係機関補正予算（機第１号）、以上三案を一括して議題とします。
　この際、政府から発言を求められておりますので、順次これを許します。小泉内閣総理大臣。
○石破国務大臣　昨日の予算委員会において、私より、サマワ市評議会が現在存在し機能しているとの発言をいたしましたが、これを撤回いたします。
 —————————————
○笹川委員長　お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として、防衛施設庁長官山中昭栄君及び農林水産省消費・安全局長中川坦君、両名の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石破国務大臣　今、達増委員から、虚偽というようなお話がございました。
　私どもが書きました報告書、それは、二十一日現在で掌握をしておりました事項、すなわち、先遣隊は二十一日に現地を発したものであります。二十三日に帰国をいたしまして、私に対して報告がございました。その時点では、当然、サマワの評議会というものは存在をしておったわけでございます。そういたしますと、二十三日時点におきまして作成をいたしました報告書、それには全く虚偽はございません。そのとおりのものでございます。
　その後に、サマワの……
○達増委員　この予算委員会、補正予算の審議の前提にもなるようなことが大きく崩れることについて虚偽の答弁がなされたということについての責任、陳謝は、謝罪は、これはもう最低限必要、それ以上どこまで責任をとるのかということを聞いたんですが、今はその質問に対する答弁は一切なされませんでした。
　責任をとるのかどうか、せめて陳謝はしないのか、そういうことを聞いているのに、全然そういうことに答えていない。政府側から適切な答弁があるまで質問続行できないことを委員長に申し上げます。
○笹川委員長　達増君、質問を続けてください。何遍でも続けてください。——時間がもったいないから、達増君、質問を続けてください。もう一遍質問してください、同じことでも。
○小泉内閣総理大臣　これから正しい情報を的確に収集するという点について、これからもより努力しなきゃいけないと思っております。
○小泉内閣総理大臣　それは、内閣としてというよりも、防衛庁長官自身としてあのような発言をされて、私も既に発言を撤回しているわけです。
○佐々木（憲）委員　これは極めて重大でありまして、事実を正確に掌握していながら、その事実と全く違う答弁を委員会で行う。完全にこれは虚偽の答弁をしているわけです。しかも、それを撤回しているわけですね。
　つまり、防衛庁長官は、自分でみずから、事実と、自分の掌握している情報と違う答弁を意識的にやったということになるわけであって、そういう状況のもとで一体まともな審議ができるのかということになるわけですよ。私は、そういう点についての責任をはっきりとらない限りは、これ以上質問できません。
○笹川委員長　速記を起こして。
　暫時休憩します。
 午前九時四十分休憩
 ————◇—————
 午前十時四十六分開議
○笹川委員長　これにて照屋君の質疑は終了いたしました。
　これをもちまして締めくくり質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして平成十五年度補正予算三案に対する質疑は終局いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時二十八分散会
平成十六年一月二十七日（火曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　笹川 堯君
 理事　大野　功統君　理事　北村　直人君
 理事　杉浦　正健君　理事　園田　博之君
 理事　松岡　利勝君　理事　玄葉光一郎君
 理事　筒井　信隆君　理事　細川　律夫君
 理事　谷口　隆義君
 伊吹　文明君 植竹　繁雄君
 尾身　幸次君 大島　理森君
 倉田　雅年君 小泉　龍司君
 小杉 隆君 鈴木　俊一君
 滝 実君 玉沢徳一郎君
 中馬　弘毅君 津島　恭一君
 津島　雄二君 中山　成彬君
 中山　泰秀君 西川　京子君
 萩野　浩基君 蓮実 進君
 原田　令嗣君 二田　孝治君
 町村　信孝君 井上　和雄君
 池田　元久君 石田　勝之君
 生方　幸夫君 海江田万里君
 河村たかし君 木下 厚君
 吉良　州司君 小泉　俊明君
 鮫島　宗明君 首藤　信彦君
 鈴木　克昌君 達増　拓也君
 津村　啓介君 中津川博郷君
 鉢呂　吉雄君 平岡　秀夫君
 藤井　裕久君 古本伸一郎君
 牧野　聖修君 村井　宗明君
 石田　祝稔君 遠藤　乙彦君
 高木　陽介君 長沢　広明君
 佐々木憲昭君 照屋　寛徳君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 麻生　太郎君
 法務大臣 野沢　太三君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 河村　建夫君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 亀井　善之君
 経済産業大臣 中川　昭一君
 国土交通大臣 石原　伸晃君
 環境大臣 小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （青少年育成及び少子化対策担当）
 （食品安全担当） 小野　清子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣 
 （沖縄及び北方対策担当）
 （個人情報保護担当）　
 （科学技術政策担当） 茂木　敏充君
 国務大臣
 （金融担当）
 （経済財政政策担当） 竹中　平蔵君
 国務大臣 
 （規制改革担当） 
 （産業再生機構担当） 金子　一義君
 国務大臣 
 （防災担当） 井上　喜一君
 内閣官房副長官 細田　博之君
 総務副大臣 田端　正広君
 総務副大臣 山口　俊一君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 財務副大臣 山本　有二君
 文部科学副大臣 稲葉　大和君
 厚生労働副大臣 谷畑 孝君
 厚生労働副大臣 森 英介君
 農林水産副大臣 金田　英行君
 経済産業副大臣 坂本　剛二君
 経済産業副大臣 泉 信也君
 国土交通副大臣 佐藤　泰三君
 環境副大臣 加藤　修一君
 内閣府大臣政務官 西川　公也君
 総務大臣政務官 平沢　勝栄君
 総務大臣政務官 松本 純君
 法務大臣政務官 中野 清君
 外務大臣政務官 田中　和徳君
 外務大臣政務官 松宮 勲君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 厚生労働大臣政務官 竹本　直一君
 経済産業大臣政務官 江田　康幸君
 経済産業大臣政務官 菅 義偉君
 国土交通大臣政務官 鶴保　庸介君
 環境大臣政務官 砂田　圭佑君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 秋山 收君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局長） 増井喜一郎君
 政府参考人
 （金融庁検査局長） 佐藤　隆文君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 五味　廣文君
 政府参考人
 （財務省国際局長） 渡辺　博史君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房審議官） 岡島　敦子君
 政府参考人
 （農林水産省生産局畜産部長） 井出　道雄君
 参考人
 （日本銀行総裁） 福井　俊彦君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
一月二十七日
　辞任 補欠選任
 植竹　繁雄君 中山　泰秀君
 倉田　雅年君 原田　令嗣君
 津島　雄二君 津島　恭一君
 井上　和雄君 鈴木　克昌君
 海江田万里君 牧野　聖修君
 河村たかし君 村井　宗明君
 平岡　秀夫君 津村　啓介君
 高木　陽介君 長沢　広明君
同日
　辞任 補欠選任
 津島　恭一君 津島　雄二君
 中山　泰秀君 植竹　繁雄君
 原田　令嗣君 倉田　雅年君
 鈴木　克昌君 井上　和雄君
 津村　啓介君 平岡　秀夫君
 牧野　聖修君 海江田万里君
 村井　宗明君 古本伸一郎君
 長沢　広明君 高木　陽介君
同日
　辞任 補欠選任
 古本伸一郎君 河村たかし君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十五年度一般会計補正予算（第１号）
　平成十五年度特別会計補正予算（特第１号）
　平成十五年度政府関係機関補正予算（機第１号）
 ————◇—————
○笹川委員長　
　平成十五年度一般会計補正予算（第１号）、平成十五年度特別会計補正予算（特第１号）、平成十五年度政府関係機関補正予算（機第１号）、以上三案を一括して議題とします。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として防衛施設庁長官山中昭栄君、金融庁総務企画局長増井喜一郎君、金融庁検査局長佐藤隆文君、金融庁監督局長五味廣文君、財務省国際局長渡辺博史君、農林水産省大臣官房審議官岡島敦子君、農林水産省消費・安全局長中川坦君及び農林水産省生産局畜産部長井出道雄君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○井上（和）委員　まずは、南東部へフセインの残党勢力が進出する可能性があるということは私も確かだと思います。もう一点、スンニトライアングルが非常に治安が悪かったと。
　私も、現在イラクにおける攻撃の状況をインターネットで調べてみました。そうしますと、まさしく地域的に北部、つまり都市でいえばモスル、これはクルド人の地域なんですけれども、かなりモスルで攻撃が起こっている。あとは、北部においてはエルビルというところもあるんですけれども、これも同じクルド人の地、そこでも一件、先月、攻撃がありました。
　ＣＰＡのポール・ブレマーが、これは日本のアメリカ大使館でもこれをホームページで公開しているんですけれども、十月にアメリカのテレビ局ＡＢＣの放送でインタビューに、北イラクはクワイエットだ、静かだ、シーアのサウス、南は非常に静かだということを言っているわけですね。これはわざわざ日本のアメリカ大使館が日本語のホームページでも公開しているぐらいですから、大使館としても相当力を入れて流している情報だと思うんですけれども、これが十月です。
　ところが、今申し上げたように、ここ数カ月は北イラク、大体、十二月七日、八日、十日、十二月二十四日がまたモスル、十二月二十四日にまたエルビルでもカー爆弾ですか、というふうに非常に北イラクに対しての攻撃がふえている。
　それはもう当然の話で、今大臣がおっしゃったように、スンニトライアングル、バグダッド周辺でアメリカ軍の掃討作戦が成功している、当然そういうところではやりにくいということで、攻撃勢力がまた別のターゲットにシフトしているというふうに私は思います。
　これは十一月のＣＩＡのレポートにもあるんですが、フセインが捕まる前の話なんですけれども、ＣＩＡが「アプレーザル・オブ・シチュエーション」という報告書を出しているんですね。ここには、要するに、もうゲリラ戦争はアメリカのコントロールの範囲を超える危険があるということを言っているという報道があります。
　ＣＩＡは、もともと、非常にイラクにおけるゲリラ戦争に関して懸念していたわけですね。去年の二月の段階で、ＣＩＡは、大統領自身に、イラクにおいて戦争自体は短期に勝利をおさめることができるだろう、しかし、その後に、バース党とかフェダイン・サダム・イレギュラルというのですか、そういう部隊の抵抗を非常に受けるだろうということを指摘しているわけです。
　今言ったようなことを考えますと、私はやはり、イラクでまだ戦争は続いているんだというふうに考えるのが正しいと思うんですね。
　アーミテージが十一月にバグダッドを訪問しました。これはただ十一月に非常に……ちょっと聞いてください、アーミテージが言ったことだからね。十一月は確かにアメリカ人の戦死者が非常にふえたときです。アーミテージは、イラクはウオーゾーンだと言ったんですね。これはコンバットじゃないですよ。コンバットゾーンとウオーゾーンは違いますからね。ウオーゾーンだと言ったわけですね。
　だから、フセインが捕まって状況がどういうふうに変わっていくのか、これはまだ冷静に見ていかなければわかりません。しかし、先ほど私が指摘したように、地域的にはある程度の拡散していく状況は見られるし、また、南のバスラにおいてはイギリス軍に対するテロ攻撃というのは継続的に起こっている、こういうふうに私は認識しています。
　そこで、また防衛庁長官にお伺いしますが、長官は、昨年十二月十五日の特別委員会で、民主党の前原議員の質問に答えて、現在、実施要項を策定中であって、そこでは、活動する区域の範囲というものは、それは非戦闘地域になりますと。つまり、その委員会の段階では言えないというふうに御答弁されていますね。
　その後、十二月十八日に実施要項ができました。そして、陸自に関しては、実施区域はサマワ市を中心とするムサンナ県というふうに指定されています。つまりは、その地域が非戦闘地域であるということです。
　サマワでは現在、戦闘行為が行われていないことは私も事実だと思いますけれども、長官がおっしゃっている、活動の期間を通じて戦闘行為が行われないと認められる、そういう根拠というのはどこにあるんでしょうか。
○井上（和）委員　長官、冒頭お伺いしましたけれども、長官御自身が、これは「相当な時間を要する。」ということをおっしゃっているわけですよ。それで、諸情報、それはいろいろな情報源があると思いますね。それで大丈夫だという判断をされる。私は、その判断が根本的に誤りだというふうに思います。今その説明をしますから。
　私、実はたまたま、これは国際戦略問題研究所、アメリカにありますね、ＣＳＩＳのアンソニー・コーデスマンという方が書いた論文、これはもう長官は読んでいらっしゃる、外務大臣も読んでいらっしゃるかもしれませんが、「イラクと非対称な戦争」という題の論文なんですけれども、これは非常に詳しく書かれている。内容の中心というのは、サダムの残党勢力、それ以外の外国の抵抗勢力も入っていますけれども、それがアメリカに対抗するための戦略というものに関して分析されているんですね。
　そのことに関してちょっと述べたいんですけれども、まず、そのサダムの残党勢力やそれ以外の抵抗勢力というものは、各地に組織をつくって、ピラミッド形の命令形態をつくって多くの攻撃要員を維持している可能性が非常に大きいというふうに指摘しています。
　そして、攻撃の戦略として、これは幾つかあるんですが、大事なものだけいきましょう。
　まず、実際以上に攻撃の効果を上げることができるような、つまり、非常にメディアの注目を引く、ハイプロファイルということですね、ターゲットを選び、そこを集中的に攻撃する。
　二が、米軍に継続的に犠牲者を出させ、アメリカ国内での政治的な影響をつくり出す。また、これまでも既に起こっているように、連合国や国連やＮＧＯ、また業者とか外国の外交官とかを攻撃して、つまり、外国のグループがアメリカ軍に協力させないような態勢をつくる。そしてまた、同様にイラク人も攻撃の対象として、イラク人にもアメリカ軍及び連合国に協力させないようにする。
　そして、さらに攻撃の地域を拡大してアメリカ軍の勢力が拡散するようにさせる。そしてまた、国家再建を行おうとしているイラクの地域を破壊させてアメリカに対する連合国の支持を弱める。
　そして、イラク人の警官を殺す。そしてまた、その警官や米軍に反感をつくり出すような事件を地域で捏造していく。
　そしてまた、攻撃要員が認知されないように迫撃砲やミサイルや地対空ミサイルなどを使用する。また、自爆などを行う。
　そういうことがこの論文には述べられているんですね。私は、これを読んで、これは大変なことだと思いましたよ。
　つまりは、まさしく、こういったサダムの残党勢力、要するにテロ組織の、テロじゃないでしょうね、まあ残存勢力だからこれはテロとは言えないと思うんだけれども、その戦略というのが、日本の自衛隊を、つまりソフトターゲットとして攻撃することによって最も達成することになるんじゃないか、私はそれを非常に危惧しているんですね。
　防衛庁長官、何か御意見ありますか。どうぞ。
○石破国務大臣　その活動を行う期間において戦闘行為が行われると認められないので、指定をしているわけでございます。
　そして、それが国または国に準ずる……質問にお答えをしますので、恐縮ですが、先生から質問を受けておりませんので。恐縮です。
　そういう問題と、国または国に準ずる者からの攻撃であろうがなかろうが、とにかく危険を回避しなければならないということが、飛び方の問題であり、飛行情報の入手であり、そしてまた、どのような空港におりるかという日本独自の判断であるということにかかわるものでございます。これは戦闘地域なのか非戦闘地域なのかということにかかわる問題ではございません。危険をいかに回避するかということであって、それが戦闘行為であろうがなかろうが、それを回避するということは当然のことであり、そのことについて義務を果たすということは当たり前のことでございます。
　ですから、それは混同しておるということではございません。そのことによって、非戦闘地域が戦闘地域に変わったり、戦闘地域が非戦闘地域に変わったりするようなものではございません。
○竹中国務大臣　監査と検査、まあ、言葉は非常に類似しているわけですけれども、監査は言うまでもなく、これは、会社が行う決算に対して、最初つくった決算書に対して、独立した監査法人がそれを監査して、決算として発表するために行うものであります。したがって、これは決算と同時進行で監査法人が行うということでもあります。決算においてというのは、これは、商法等々で、決算を行って、広くその情報を開示しなければいけないということが定められておりますけれども、特定の、特に規模の大きな企業に関しては、独立した監査法人、会計士による監査が義務づけられている、そういうことになっているわけです。
　それに対して、我々が行う検査というのは、あくまで銀行監督当局として、当局の銀行監督の観点から行うものでありまして、これはもう時点がまず違うわけです。事後的に我々は行います。事前の介入はいたしません。事後チェック型の行政を行えという多くの声に基づいて、事後的な検査を我々は行う。同時に、これは当然のことながら規模も時点も目的も違っておりますから、その意味では、時点も違うということも踏まえて、結果というのは当然のことながら異なってまいります。
　我々はそれに対してどうしているかといいますと、その検査の結果を、検査の結果と自己査定との乖離を発表して、これをできるだけ埋めてくださいと。これも、私が金融担当大臣になってから、この格差を報告して、できるだけ自己査定を近づけてもらう、そういう努力をしてほしいということでお願いをした。そのことも委員はよく御存じだと思います。それを受けて、今、そのギャップを縮めるような努力を各銀行、各監査法人で一生懸命行っている過程であるというふうに思っております。
　その意味では、今回こうしたギャップが生じたということは残念でありますけれども、監査と検査の目的、それと範囲、実際には、投入の工数も、サンプルとして抜き取るのも、やはりかなり違っております。その点はぜひ御理解をいただきたいと思います。
 〔委員長退席、北村（直）委員長代理着席〕
○中津川委員　今、デフレの状態ですよね。不良債権処理をどんどん今進めていると、小泉内閣。繰り延べ税金資産を認めるからどんどんもうやれというようなのが、私は金融庁の今までの方針だったと思うんですよね。ここで突然ルール変更して、これは法的にはちょっと変更できないから、監査法人に圧力かけて、監査法人が引き金を引いたのかなというふうに個人的には思っているところなんです。
　また後で議論したいんですが、とにかく、デフレのときに不良債権処理をどんどんやっていったら、これはみんな倒れて死んじゃいますよ。まあ、それは後で議論したいんですが。
　さっき、ちょっと関連のところで竹中大臣に確認するのを忘れたんですが、簡単に答えてもらいたいんですが、これは公認会計士協会の方も少し反省したというか、やる気があるというか、金融庁へ今回の金融庁の足銀検査に対しての申し入れがあると思うんですが、それは余りにも、私さっき指摘しましたように、もう大幅な隔たりがあった、両者ですね。これを明らかにするためにプロジェクトチームを結成して、一生懸命努力して、やると。だから、金融庁も当然協力しますよね。それだけでいいです。協力する、しない、そこだけ答えてください。
 〔北村（直）委員長代理退席、委員長着席〕
○笹川委員長　これにて中津川君の質疑は終了いたしました。
　これをもちまして一般的質疑は終了いたしました。
　午後二時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時五分休憩
 ————◇—————
 午後二時十四分開議
○小泉内閣総理大臣　各種の調査を総合的に判断して決定したことであります。
○小泉内閣総理大臣　日本は日本の国益を考えて行動しているわけです。アメリカについていってしまう、それはアメリカに協力するというと追随とか肩入れとか言いますけれども、それは認識が違う。
　民主党の立場、日米同盟と強調していながら、それじゃ、テロの起こったアフガニスタンのテロ対策、これも反対。いや、アフガニスタンのテロ特措法にも反対しましたよ、民主党は。今回のイラク支援法も反対。今回も反対。そういう言葉だけでなくて、では、日米同盟を重視していながらどうやって強化していくかお聞きしたいと言うとまた、質問しているから聞くなと言われるのはわかっていますけれども。
　私は、日本の判断は日本の国家利益、日本の平和と繁栄にいかに資するかという観点から考えているわけであります。
○生方委員　それでは速記を、ちょっと今違ったことを言ったというので速記でちょっと確認させてください。
○小泉内閣総理大臣　現在、アメリカ、イギリスのみならず、国連も含めて、各国が協力してイラクの復興支援に取り組むことができるよう日本としても働きかけております。そういう中での日本の、フランスやドイツやあるいはアラブ諸国、国連に対する働きかけでありまして、今後とも、米英のみならず、各国ができるだけ協力してイラクに安定した政府をつくることが必要だ、そういう一環としての日本の支援であるということを御理解いただければありがたいと思っております。
 〔委員長退席、北村（直）委員長代理着席〕
○石破国務大臣　多分、イラクは酒が飲めないのだろうと思いますから、酔っぱらってふらふらという設定があるかどうか、ちょっと私にはよく判断いたしかねるところでございますが、大体、イメージとしては委員御指摘のとおりなのだろうと思っています。つまり、本隊の場合には、警護、警備というものを任務といたしますそういう部隊が当然編成の中に含まれておるわけでございます。したがいまして、それぞれ浄水あるいは給水をやっている者が警備もやるのだということではなくて、彼らは、もちろん詳細は申し上げることは控えますが、浄水、給水の任務というものを主に行うために警備する部隊というものは別にある。ですから、状況はそういうことです。
　そこへ、よくわからないが、ふらふらと近づいてきた、誰何をしても何者であるかということが判明しない、怪しいやつということになる。それをどのように取り扱うかということは、その場の判断ではございますが、私ども自衛隊といたしまして、治安活動を行うということが任務として与えられているわけではない。そういう立場も与えられていなければ、法律にそのようなことも書いていない。
　そうしますと、一時的に拘留をする、物理的に。法律用語の拘留ということを申し上げているわけではありません。その場にとめ置くということがあったとしても、現地の警察あるいは治安を担当しているオランダ、それに引き渡すということになるわけでございます。
　我々の自衛隊が警察的活動を現地において行うということは予定もしておりませんし、法の定むるところでもございません。
 〔北村（直）委員長代理退席、委員長着席〕
○石破国務大臣　繰り返して申し上げますが、陸上自衛隊の本隊派遣に当たりましては、先遣隊の活動に基づく報告だけではない、政府の調査により我が国独自に収集した情報、諸外国から得た情報、そのようなものを総合的に分析をしたものであります。そういうようなものを総合的に分析した結果といたしまして、このような判断をいたしたわけでございまして、先生の御指摘の点、すなわち、評議会の議員が辞職をしたということのみをもってこれは虚偽であるということは当たらないということでございます。
　評議会というものがどうやって構成をされたのか、今までどういう形でそれが機能していたのかということについては、私も、どういうような人選が行われているかということについて、事前にも、そしてまた現地に赴いた隊員にも、どういうような形で選ばれたのか。
　そして、その会談のときに、これは委員も映像でごらんになったと思います。知事がいて、宗教指導者がいて、部族長がいてという絵をごらんになったと思います。あの際に、それは……いや、私は、絵はつくれる、そういうような作為的なことを私どもは行っておらないということを申し上げているんです。その人間がだれであり、それは、知事はにせものだとか、あるいは宗教指導者はにせものだとか、そのようなことを言い始めてしまったら、これは議論にならない。ひげを生やしたらみんな一緒だなんということを言ったら、もう議論にも何にもならないわけです。
　それは、その人間がどういう人間であるか、そして、そこにおいて、その会談をセットします際に、今までオランダ軍というものが現地といろいろな調整を行ってきたわけです。その現地の治安に責任を持っているのはオランダであります。そのオランダがこの人たちはどのような人であるのかということもきちんきちんと確認をしながらやっているわけであって、虚偽ということはございませんというのは、そういう理由に基づくものでございます。
○笹川委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○石破国務大臣　自衛隊の先遣隊が、部族長、そして評議会の議長、そして知事、宗教指導者、その時点で、二十日のことでございますけれども、彼らと会談をし、それまで有効に機能していた市評議会の意向を受けて、その時点で判明したこと、その時点で判明したことを御報告している。
　では、その……
○笹川委員長　達増拓也君、今内閣総理大臣が答弁しましたが、それに対して何か言うことはありませんか。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○笹川委員長　速記を起こして。
　五時まで休憩いたします。その後、再開いたします。
 午後四時四十六分休憩
 ————◇—————
 午後五時十分開議
○笹川委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十一分散会
平成十六年一月二十六日（月曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　笹川 堯君
 理事　大野　功統君　理事　北村　直人君
 理事　杉浦　正健君　理事　園田　博之君
 理事　松岡　利勝君　理事　玄葉光一郎君
 理事　筒井　信隆君　理事　細川　律夫君
 理事　谷口　隆義君
 安倍　晋三君 伊藤信太郎君
 伊吹　文明君 今井 宏君
 植竹　繁雄君 尾身　幸次君
 大島　理森君 奥野　信亮君
 倉田　雅年君 小泉　龍司君
 小杉 隆君 小西 理君
 下村　博文君 鈴木　俊一君
 中馬　弘毅君 津島　雄二君
 中山　成彬君 丹羽　雄哉君
 西川　京子君 萩野　浩基君
 蓮実 進君 早川　忠孝君
 古屋　圭司君 町村　信孝君
 松島みどり君 宮下　一郎君
 渡辺　博道君 井上　和雄君
 池田　元久君 石田　勝之君
 生方　幸夫君 海江田万里君
 河村たかし君 木下 厚君
 吉良　州司君 小泉　俊明君
 小林千代美君 鮫島　宗明君
 首藤　信彦君 達増　拓也君
 中津川博郷君 平岡　秀夫君
 藤井　裕久君 前原　誠司君
 石田　祝稔君 遠藤　乙彦君
 太田　昭宏君 高木　陽介君
 穀田　恵二君 佐々木憲昭君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 麻生　太郎君
 法務大臣 野沢　太三君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 河村　建夫君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 亀井　善之君
 経済産業大臣 中川　昭一君
 国土交通大臣 石原　伸晃君
 環境大臣 小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （青少年育成及び少子化対策担当）
 （食品安全担当） 小野　清子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （個人情報保護担当）
 （科学技術政策担当） 茂木　敏充君
 国務大臣
 （金融担当）
 （経済財政政策担当） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当）
 （産業再生機構担当） 金子　一義君
 国務大臣
 （防災担当） 井上　喜一君
 内閣官房副長官 細田　博之君
 内閣府副大臣 佐藤　剛男君
 総務副大臣 山口　俊一君
 法務副大臣 実川　幸夫君
 財務副大臣 山本　有二君
 文部科学副大臣 原田　義昭君
 厚生労働副大臣 谷畑 孝君
 厚生労働副大臣 森 英介君
 農林水産副大臣 金田　英行君
 環境副大臣 加藤　修一君
 内閣府大臣政務官 西川　公也君
 内閣府大臣政務官 宮腰　光寛君
 防衛庁長官政務官 嘉数　知賢君
 防衛庁長官政務官 中島　啓雄君
 総務大臣政務官 松本 純君
 外務大臣政務官 田中　和徳君
 外務大臣政務官 松宮 勲君
 文部科学大臣政務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 厚生労働大臣政務官 竹本　直一君
 経済産業大臣政務官 江田　康幸君
 経済産業大臣政務官 菅 義偉君
 国土交通大臣政務官 佐藤　茂樹君
 国土交通大臣政務官 斉藤　滋宣君
 環境大臣政務官 砂田　圭佑君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 秋山 收君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 中川 坦君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 白須　敏朗君
 参考人
 （日本道路公団総裁） 近藤 剛君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
一月二十六日
　辞任 補欠選任
 尾身　幸次君 早川　忠孝君
 滝 実君 伊藤信太郎君
 玉沢徳一郎君 奥野　信亮君
 西川　京子君 古屋　圭司君
 蓮実 進君 安倍　晋三君
 二田　孝治君 今井 宏君
 町村　信孝君 宮下　一郎君
 鉢呂　吉雄君 小林千代美君
 藤井　裕久君 前原　誠司君
 高木　陽介君 太田　昭宏君
 佐々木憲昭君 穀田　恵二君
同日
　辞任 補欠選任
 安倍　晋三君 下村　博文君
 伊藤信太郎君 渡辺　博道君
 今井 宏君 二田　孝治君
 奥野　信亮君 玉沢徳一郎君
 早川　忠孝君 松島みどり君
 古屋　圭司君 西川　京子君
 宮下　一郎君 町村　信孝君
 小林千代美君 鉢呂　吉雄君
 前原　誠司君 藤井　裕久君
 太田　昭宏君 高木　陽介君
 穀田　恵二君 佐々木憲昭君
同日
　辞任 補欠選任
 下村　博文君 蓮実 進君
 松島みどり君 尾身　幸次君
 渡辺　博道君 小西 理君
同日
　辞任 補欠選任
 小西 理君 滝 実君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十五年度一般会計補正予算（第１号）
　平成十五年度特別会計補正予算（特第１号）
　平成十五年度政府関係機関補正予算（機第１号）
 ————◇—————
○笹川委員長　
　平成十五年度一般会計補正予算（第１号）、平成十五年度特別会計補正予算（特第１号）、平成十五年度政府関係機関補正予算（機第１号）、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑に入ります。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として農林水産省消費・安全局長中川坦君及び農林水産省生産局長白須敏朗君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○笹川委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十一分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○前原委員　ちょっと、では、切り口を変えましょう。
　総裁、来られていますね。総裁の発言の今までの変遷もございます。総裁……ああ、変節。変節もございますが、要は、公団は会社更生法を適用する状態に限りなく近づきつつある、こういう話を当初されて、採算性を全く無視して国の意向で建設することは絶対しないと。上下分離については、今の保有機構、リース方式というのは上下分離ですよね。上下一体か上下分離かの話ですけれども、そのことについては、上下一体でなければならないと私自身かたく信じております、こういう話でしたよね。
　では、今のわけのわからない答弁を繰り返されている石原さんのスキームで、要は民間会社として本当に上場が目指せるんですか。利益は上がらないんですよ。利潤は上がらないんですよ。目指せるんですか。あるいは、新規の道路の建設というものが、果たしてファミリー企業の上がりだけでできるんですか。ちょっと答弁してください。
○石破国務大臣　別に合法性の根拠にしておるわけではございません。それは……いや、合憲性の根拠も何も、我々は、つまり何でこういうような規定を設けているかといえば……いや、違います。それは、当然法律でございますから、憲法の範囲内でやらなければいけないのは当然のことでございます。
　そして、一体化の議論というのは、周辺事態法のときもあったことは御案内のとおりでございます。そしてまた、テロ特のときもそういう議論はございました。今回の非戦闘地域、戦闘地域、こういう概念は今回初めて用いたものではございません。当然、防衛庁として、国家として行ってはならないということを規定しておるわけでございます。