maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○安住国務大臣　それは先生、あれですか、財政的に私が減額なりを含んだものをすれば、賛成するということでございますか。いやいや、それは結構大変なことなんですが、高校の無償化については三千九百億円強で、アベレージで大体やっているんですよね。ですから、それに制限を入れた場合、最低限、どこの範囲でどこらあたりからということぐらいはぜひ合意をしていただければ、査定はそんなに難しくありませんので。はい。けちれというふうに山本先輩から言われましたけれども、私もそれは、無駄な予算は使いたくありませんけれども。
○安住国務大臣　私が熟しているかどうかを今判断する立場にもないので、真面目な話、税と社会保障をずっとやっていまして、この法案の取り扱いに対して我が党が、非公式か公式かはわかりませんが……公式な発言ではなく理事懇等での発言だということでございますが、きょう私がここで趣旨を説明させていただいたわけですから、これからやはり参考人の意見を聞いたりさまざまな手続が必要であろうとは思いますが、個別の法案が、どこが熟しているかということに関しては、この立場でなかなか申し上げるのは難しいと思います。
○斉藤（鉄）委員　マニフェストについてはちゃんと財源を確保したという説明でございます。これについてもちょっと反論はありますが、では、そこは認めるといたしましょう。
　それにしても、社会保障で四・四兆円ふえている。これに先ほどの公共事業が減った三・四兆を足し合わせますと、やはり七・八兆円のところが説明不足になるんです。
　社会保障で四・四兆円ふえたのは、毎年一兆円ずつふえるから、当然、自公政権時代と民主党政権時代、平均をとった平均年数が大体四、五年になりますから、その毎年一兆円の分が積み上がって四・四兆円になったんだということも、この間の予算委員会で答弁をされました。
　しかし、この図を見てください。自公政権時代、毎年一兆円ずつ社会保障費はふえていたんです。しかし、それを、ほかの経費を削って、ちょっと削り過ぎたという批判があります、その削り過ぎが政権交代の一番大きなパンチになったんだという説もありますけれども、しかし、我々は、この七、八年、国債発行額をふやさず、したがって予算もふやさず、この社会保障費の増大をいわゆる無駄を削るところで吸収してきたということをこの図はあらわしている。
　ところが……社会保障も減らした。二千二百億円ずつ減らしました。それが減らし過ぎだったという反省も、実は我々、なきにしもあらずなんですが、それにしても、しっかりここでこういう無駄を削減する努力をしてきた。
　しかし、民主党政権になってその縛りがなくなって、そのバンドが一遍に緩んで、その分、先ほど申し上げた八兆円分、四・四プラス三・四、ここでも説明がつきます、八兆円水膨れになってしまった。この水膨れ分は、今私も一生懸命研究しておりますが、各省庁の少しずつの水膨れが積もり積もってこうなっているとしか説明がつかない、こういう気がしております。
　そういう意味では、私は、先ほどの、この四・四兆円の社会保障費の増ということをそのまま、今回これがふえた最大の原因であるとおっしゃった財務大臣の認識は間違っている、このように思いますけれども、いかがでしょうか。
○佐々木（憲）委員　何か今の話ですと、年金もよくなる、医療もよくなると。そうではないですね。政府の計画を見ると、負担がふえる計画しかないですよ。軽くなる計画を出してください。出していないでしょう。
　したがって、これは、大負担だけが残って、結局景気が悪くなって、財政も、税収が落ち込んで、結局赤字がふえてしまう、そういう事態になりかねない。大変危険な選択をしているというふうに私は思うんです。
　それからもう一点は、その実施のタイミングの話をされました。この二項には「その施行の停止を含め所要の措置を講ずる。」と書いていますが、「経済状況の好転について、名目及び実質の経済成長率、物価動向等、種々の経済指標を確認し、前項の措置を踏まえつつ、経済状況等を総合的に勘案した上で、」こうなっているんですよ。何を言っているかわからない。要するに、確認したり勘案するというだけで、何か歯どめになっているわけでもない。
　したがって、どうも、景気条項ということなんだけれども、二、三％は、先ほど大臣が答弁のように目標であって、何か条件をそれで縛るものじゃない。それから、経済状況の好転という点についても、確認と勘案しかないんですね。だから、いつでも上げられるということなんですよ。
　そうすると、今のような経済状況、景気状況が続くと、それでも上げるんだ、決めたんだから上げるんだという話になって、日本経済は大変な事態になる。このまま民主党政権に任せていたら我々の暮らしも経済も大変な大破綻、こういうことにならないように、我々は闘いたいと思います。
　以上で終わります。
 —————————————
○海江田委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本案審査のため、来る三日金曜日午前十時、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○海江田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る三日金曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時五分散会
平成二十四年六月十五日（金曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　海江田万里君
 理事　網屋　信介君　理事　泉 健太君
 理事　糸川　正晃君　理事　岡田　康裕君
 理事　岸本　周平君　理事　竹下 亘君
 理事　山口　俊一君　理事　竹内 譲君
 五十嵐文彦君 江端　貴子君
 小野塚勝俊君 緒方林太郎君
 柿沼　正明君 小山　展弘君
 近藤　和也君 菅川 洋君
 鈴木　克昌君 中塚　一宏君
 中林美恵子君 橋本 勉君
 平岡　秀夫君 藤田　憲彦君
 三谷　光男君 三村　和也君
 森本　和義君 森山　浩行君
 若泉　征三君 齋藤 健君
 竹本　直一君 丹羽　秀樹君
 西村　康稔君 三ッ矢憲生君
 村田　吉隆君 山本　幸三君
 佐々木憲昭君 豊田潤多郎君
 木内　孝胤君 田中　康夫君
 …………………………………
 国務大臣
 （金融担当） 松下　忠洋君
 内閣府副大臣 中塚　一宏君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 財務大臣政務官 三谷　光男君
 財務大臣政務官 若泉　征三君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局長） 森本 学君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 細溝　清史君
 政府参考人
 （金融庁証券取引等監視委員会事務局長） 岳野万里夫君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局長） 山崎　史郎君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房国際部長） 坂井　眞樹君
 財務金融委員会専門員 北村　治則君
 —————————————
委員の異動
六月十五日
　辞任 補欠選任
 大串　博志君 橋本 勉君
同日
　辞任 補欠選任
 橋本 勉君 森山　浩行君
同日
　辞任 補欠選任
 森山　浩行君 柿沼　正明君
同日
　辞任 補欠選任
 柿沼　正明君 大串　博志君
 —————————————
六月十五日
　所得税法第五十六条の廃止を求めることに関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第二〇六七号）
　同（志位和夫君紹介）（第二一四六号）
　所得税法第五十六条の廃止に関する請願（塩川鉄也君紹介）（第二二四九号）
　共済年金の遺族年金併給に関する請願（渡部恒三君紹介）（第二三六八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　金融に関する件
 ————◇—————
○海江田委員長　
　金融に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として金融庁総務企画局長森本学君、監督局長細溝清史君、証券取引等監視委員会事務局長岳野万里夫君、厚生労働省社会・援護局長山崎史郎君、農林水産省大臣官房国際部長坂井眞樹君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松下国務大臣　中小企業の金融支援、これはさまざまなメニューをつくっております。二重ローンの問題、そして最終延長が来年の三月ということですから、それを含めて、本当に中小企業が中から強くなっていくという体質改善も含めて、そこに取り組んでいくことが大事だということで、そういうメニューをつくり、そしてことし一年、しっかりと取り組んでいく。そして最終、来年の三月以降、それが効果が発揮できるような形で関係省庁と連携をとりながら、努力して進めていきたいというふうに考えております。
 〔委員長退席、糸川委員長代理着席〕
○竹本委員　経済産業省は副大臣だったので当然ですけれども、ほかの省庁、国土交通省とか環境省とかあるじゃないですか、本当によく見ていただきたい。厳しいことをやっていますよ。信じられないことをやっている、あえて言いませんけれども。
　私は、これを放置したら、政府に対する、政治に対する信用は全くなくなると思うんですよ。もっと温かみのある態度で接しないと。本当にひどい。その元凶が天下りだと思うと、非常に腹が立つんですけれども。
　ですから、そういうところもありますから、要するに、天下りの人は業績を上げなくてもいいんですよ。事故るのが嫌だから絶対やらないんですよ。そんな者をトップに持っていっちゃだめですよ。営業成績を上げようとして、本当に中小企業の人に貸してあげよう、そして、それは万が一事故ることがあるかもしれないけれども、そのときは仕方ないというぐらいの態度でやってあげないと、何のために政府系の金融機関をつくったかわからない、そういうつもりで申し上げたわけです。
　ちょっと話をかえますが、中小企業の惨状を見ておりますと、消費者金融問題にちょっと触れないわけにはいきません。
　ＮＴＴデータ経営研究所が行いました闇金利用者のアンケート調査によりますと、昨年四月からことし二月にかけて、闇金の個人利用が二・七％から三・四％に、事業利用が六・八％から八・三％に急増しております。従来ですと、消費者金融から借り入れやカードキャッシングが可能であった人がどんどん借りられなくなっているんです。そこが、またいろいろな、倒産とかあるいは事故を起こす原因にもなっております。
　ですから、三年前の改正、私は悪かったとは言わない、社会的には果たした面は多分にあります。しかし、それが完璧であったかどうか。今改めて見ておりますと、冒頭言いましたように、闇金利用者がどんどんふえている。そして、ソフト闇金といって、上辺は丁寧でソフトだけれども、実際は過酷な条件を突きつけられて、それの支払いに苦しんでいる人がたくさんいるわけであります。
　ですから、私は、この消費者金融は、特に我々が一番聞くのは、いわゆるつなぎ資金。中小企業の経営者、個人経営者の人たちは、つなぎ資金がない。例えば、十六日が給料日であると、そのときに百万必要だ、ところが手元には現金が全然ない、職員に給料を払わないと違反になるから払いたい、でも、借りようと思うと、総量規制があるから借りられない、例えばこういう話です。
　ですから、私は、三年前の改正は、やはり社会的問題にもなったし、異常な取り立てもあった、それをとめるには社会的役割は非常にあった。しかし、今見たら、やはり消費者金融を一つの概念で捉え過ぎたんだと思うんですよ。恒常的にお金が少し足らないから消費者金融で少しお金を借りますというのと、ちょうど二日間か三日間立てかえてもらいたい、ところが誰も貸してくれない、そこで大変困る、こういう話になっているんです。
　ですから、もう一度、消費者金融の資金の需要をよく見ていただいて、需給ギャップが大きく生じているのが今の消費者金融業界だと私は思っております。取り立ての問題は余り問題になっておりませんで、やはり、借りたいのに借りられない人がいる現実、これについてどう対応すればいいか、これは松下大臣にお聞きしたいと思います。
 〔糸川委員長代理退席、委員長着席〕
○松下国務大臣　現在の貸金業法は、平成十八年に全ての政党の御理解を得て成立したというふうに理解をしております。
　今、竹本議員の御指摘にありました、急増する闇金利用者ということでしたけれども、いろいろな数値がございまして、日本貸金業協会の資金需要者の現状と動向に関する調査によりますと、改正貸金業法の上限金利の引き下げ等が行われて以降、これは平成二十二年の六月十八日ですけれども、希望どおりの借り入れができなかった際に闇金融等から借りた者の数値は減少しているという数値も出ております。個人で二％だったのが一・八％、個人事業者や企業経営者で五・九％が四・七％、わずかですけれども減少しているという数字も出ています。
　また一方、竹本議員の指摘する数字も、個人ベース、二・七％が三・四％、個人事業者が六・七％から八・三％、そういう数字も出ておりますので、これは、いろいろな場面の捉え方があるんだろう、そういうふうに思っております。
　いずれにしましても、闇金融に対しましては、これまでも、金融庁、警察、関係機関が連携して、金融機関への口座凍結の要請の実施だとか、闇金融業者への電話警告の実施、あるいはインターネットに掲載された闇金融業者の違法な
○海江田委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時四分散会
○海江田委員長　
　この際、松下金融担当大臣及び若泉財務大臣政務官から、それぞれ発言を求められておりますので、順次これを許します。金融担当大臣松下忠洋君。
○松下国務大臣　このたび金融担当大臣を拝命いたしました松下忠洋でございます。よろしくお願い申し上げます。
　本日は、現下の金融行政について、一言申し上げます。
　まず、我が国金融システムをめぐる状況について申し上げます。
　このところ、欧州の財政金融問題をめぐる不確実性が再び高まっているほか、世界経済の成長率が低下していること等を背景に、市場にリスク回避の動きが生じ、金融資本市場では不安定な動きが見られております。
　現在のところ、我が国の金融システムは、総体として健全であり、安定していると考えておりますが、こうした内外の経済、市場の動向が与える影響については、高い関心を持って注視してまいります。また、グローバルな金融システムを強化する観点から、引き続き、国際的な議論に積極的に参画し、各国と協調した取り組みを進めてまいります。
　次に、金融の円滑化について申し上げます。
　先般、中小企業金融円滑化法の期限が来年の三月まで今回に限り再延長されたことを踏まえて、金融庁としては、我が国のデフレ脱却や経済活性化にも資するよう、去る四月に公表した中小企業の経営支援のための政策パッケージの具体化等を進めてまいります。これにより、経済成長、雇用の牽引役となる中小企業の真の意味での経営改善につながる支援を強力に推し進めていくための環境をしっかりと整備してまいります。
　また、東日本大震災の被災地域においては、被災事業者等が抱えているいわゆる二重ローンに対する支援措置等が円滑に講じられるよう、関係省庁と協力しつつ、全力で取り組んでまいります。
　次に、金融資本市場の信頼性を確保するための取り組みについて申し上げます。
　ＡＩＪ投資顧問に関する問題については、関係省庁とも緊密に連携しながら、金融庁、証券取引等監視委員会の総力を挙げて再発防止に努めてまいります。
　また、公募増資に関連したインサイダー取引に関する問題についても、適切に対処してまいります。
　最後になりますが、既に本国会に提出させていただきました金融商品取引法等の一部を改正する法律案には、総合的な取引所の実現のための施策等を盛り込んでおります。速やかに御審議の上、御賛同いただきますよう、お願いを申し上げます。
　以上、金融担当大臣として、一言御挨拶を申し上げました。
　皆様のお力添えを得て、金融行政の運営に全力を傾注する所存です。海江田委員長を初め委員各位におかれましては、御理解と御協力を心からお願い申し上げます。
　ありがとうございました。
○若泉大臣政務官　このたび財務大臣政務官を拝命いたしました若泉征三でございます。
　三谷大臣政務官とともに、大臣を補佐しつつ、職務の遂行に全力を尽くしてまいる所存でございます。
　海江田委員長を初め委員の皆様の御指導、御鞭撻を何とぞよろしくお願いいたします。
○海江田委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時三十五分散会
平成二十四年四月十三日（金曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　海江田万里君
 理事　網屋　信介君　理事　泉 健太君
 理事　糸川　正晃君　理事　岡田　康裕君
 理事　岸本　周平君　理事　竹下 亘君
 理事　山口　俊一君　理事　竹内 譲君
 五十嵐文彦君 井戸まさえ君
 磯谷香代子君 江端　貴子君
 小野塚勝俊君 緒方林太郎君
 岡本　英子君 岡本　充功君
 加藤 学君 勝又恒一郎君
 木内　孝胤君 楠田　大蔵君
 小山　展弘君 近藤　和也君
 菅川 洋君 鈴木　克昌君
 高井　崇志君 中塚　一宏君
 中林美恵子君 中屋　大介君
 橋本 勉君 花咲　宏基君
 平岡　秀夫君 藤田　憲彦君
 古本伸一郎君 三谷　光男君
 三村　和也君 森本　和義君
 柳田　和己君 山尾志桜里君
 赤澤　亮正君 齋藤 健君
 平 将明君 竹本　直一君
 橘　慶一郎君 丹羽　秀樹君
 西村　康稔君 野田 毅君
 松浪　健太君 三ッ矢憲生君
 村田　吉隆君 山本　幸三君
 富田　茂之君 佐々木憲昭君
 豊田潤多郎君 田中　康夫君
 …………………………………
 内閣府副大臣 中塚　一宏君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 財務大臣政務官 三谷　光男君
 証人 浅川　和彦君
 証人 西村　秀昭君
 証人 石山 勲君
 浅川証人補佐人 高橋 省君
 西村証人補佐人 柳原　克哉君
 石山証人補佐人 末岡　寛一君
 財務金融委員会専門員 北村　治則君
 —————————————
委員の異動
四月十三日
　辞任 補欠選任
 五十嵐文彦君 加藤 学君
 江端　貴子君 岡本　充功君
 大串　博志君 中屋　大介君
 楠田　大蔵君 橋本 勉君
 中塚　一宏君 岡本　英子君
 平岡　秀夫君 井戸まさえ君
 藤田　憲彦君 山尾志桜里君
 古本伸一郎君 柳田　和己君
 三谷　光男君 花咲　宏基君
 齋藤 健君 橘　慶一郎君
 西村　康稔君 松浪　健太君
 斉藤　鉄夫君 富田　茂之君
同日
　辞任 補欠選任
 井戸まさえ君 平岡　秀夫君
 岡本　英子君 高井　崇志君
 岡本　充功君 江端　貴子君
 加藤 学君 五十嵐文彦君
 中屋　大介君 勝又恒一郎君
 橋本 勉君 楠田　大蔵君
 花咲　宏基君 三谷　光男君
 柳田　和己君 古本伸一郎君
 山尾志桜里君 藤田　憲彦君
 橘　慶一郎君 赤澤　亮正君
 松浪　健太君 西村　康稔君
 富田　茂之君 斉藤　鉄夫君
同日
　辞任 補欠選任
 勝又恒一郎君 磯谷香代子君
 高井　崇志君 中塚　一宏君
 赤澤　亮正君 平 将明君
同日
　辞任 補欠選任
 磯谷香代子君 大串　博志君
 平 将明君 齋藤 健君
 —————————————
四月五日
　消費税増税をやめ、公正な税制に関する請願（笠井亮君紹介）（第七一五号）
　消費税率を引き上げないことに関する請願（志位和夫君紹介）（第七一六号）
　消費税の増税反対、食料品など減税に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第七一七号）
　同（笠井亮君紹介）（第七一八号）
　同（宮本岳志君紹介）（第七一九号）
　同（吉井英勝君紹介）（第七二〇号）
　国税通則法の改悪反対・納税者の権利確立に関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第七二一号）
　中小業者の営業を破壊し、景気を悪化させる消費税増税反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第七二二号）
　同（笠井亮君紹介）（第七二三号）
　同（穀田恵二君紹介）（第七二四号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第七二五号）
　同（志位和夫君紹介）（第七二六号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第七二七号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第七二八号）
　同（宮本岳志君紹介）（第七二九号）
　同（吉井英勝君紹介）（第七三〇号）
　同（阿部知子君紹介）（第八六二号）
　消費税の増税に反対し、食料品非課税を早急に実施することに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第七三一号）
　同（笠井亮君紹介）（第七三二号）
　同（穀田恵二君紹介）（第七三三号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第七三四号）
　同（志位和夫君紹介）（第七三五号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第七三六号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第七三七号）
　同（宮本岳志君紹介）（第七三八号）
　同（吉井英勝君紹介）（第七三九号）
　震災復興事業を円滑に進めるため、必要な財源を確保することに関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第八一〇号）
　消費税大増税の中止に関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第八一一号）
　同（志位和夫君紹介）（第八一二号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第八一三号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第八六一号）
　消費税増税をやめ、暮らしと経営を守ることに関する請願（笠井亮君紹介）（第八一四号）
　保険業法を見直し、団体自治に干渉しないことに関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第八一五号）
　納税者権利憲章の制定ないし国税通則法の一部改正を求めることに関する請願（志位和夫君紹介）（第八一六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　金融に関する件（ＡＩＪ投資顧問による年金資産運用問題）
 ————◇—————
○海江田委員長　
　この際、御報告いたします。
　本日出頭を求めておりました証人高橋成子君から、去る十一日、横路議長宛てに、医師の診断書を添えて、書面をもって病気のため出頭できない旨の申し出があり、議長より委員長に通知がありました。
　この際、診断書を朗読いたします。
 診断書
 氏名　高橋　成子
 昭和三十四年四月十九日生　五十二才
　一、病名　うつ病
 平成二十四年四月六日初診。平成二十四年四月十日現在、心身の安静を必要とし、当院閉鎖病棟入院治療中である。今後約一ケ月間の入院治療を要す見込みである。
 右の通り診断致します
 平成二十四年四月十日
 横浜相原病院　医師　吉田　勝明印
以上であります。
　高橋証人の不出頭の件につきましては、引き続き理事会において協議することにいたします。
 ————◇—————
○海江田委員長　金融に関する件の調査に関し、ＡＩＪ投資顧問による年金資産運用問題について、浅川和彦君より証言を求めることといたします。
　この際、証言を求める前に証人に申し上げておきます。
　昭和二十二年法律第二百二十五号、議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律によって、証人に証言を求める場合には、その前に宣誓をさせなければならないことになっております。
　宣誓または証言を拒むことのできるのは、まず、証人、証人の配偶者、三親等内の血族もしくは二親等内の姻族または証人とこれらの親族関係があった者及び証人の後見人、後見監督人または保佐人並びに証人を後見人、後見監督人または保佐人とする者が、刑事訴追を受け、または有罪判決を受けるおそれのあるときであります。また、医師、歯科医師、薬剤師、助産師、看護師、弁護士、弁理士、公証人、宗教の職にある者またはこれらの職にあった者は、業務上委託を受けたため知り得た事実で他人の秘密に関するものについても、本人が承諾した場合を除き、宣誓または証言を拒むことができることになっております。
　証人が宣誓または証言を拒むときは、その事由を示さなければならないことになっております。
　証人が正当の理由がなくて宣誓または証言を拒んだときは一年以下の禁錮または十万円以下の罰金に処せられ、また、宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは三月以上十年以下の懲役に処せられることになっております。
　以上のことを御承知おきください。
　次に、証人が補佐人に助言を求めることが許される場合について申し上げます。
　すなわち、証人は、宣誓及び証言の拒絶に関する事項に関し、補佐人に助言を求めることができることになっております。
　助言は、その都度証人が委員長にその旨を申し立て、その許可が得られた後に認められるものであります。
　なお、補佐人は、みずから発言すること及びみずから証人に助言することはできないことになっております。
　次に、今回の証人喚問に関する理事会の申し合わせについて申し上げます。
　その第一は、資料についてであります。
　証人は、証言を行うに際し、資料を用いることは差し支えありませんが、委員長の許可が必要であります。また、これらの資料は、いずれも当委員会に提出していただくことになっております。
　その第二は、証人がメモをとることについてでありますが、尋問の項目程度は結構でございます。
　なお、補佐人がメモをとることは構いません。
　以上の点を御承知おきください。
　この際、お諮りいたします。
　証人の宣誓及び証言中の撮影及び録音につきましては、議院証言法第五条の三の規定によりまして、委員長が証人の意見を聞いた上で委員会に諮り、許可することになっております。証人の意見は、しかるべきとのことであります。
　宣誓及び証言中の撮影及び録音について、これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○海江田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、法律の定めるところによりまして、証人に宣誓を求めることにいたします。全員御起立願います。
 〔総員起立〕
○浅川証人　
 宣誓書
　良心に従って、真実を述べ、何事もかくさず、又、何事もつけ加えないことを誓います
 平成二十四年四月十三日
 浅川　和彦
○海江田委員長　宣誓書に署名捺印してください。
 〔証人、宣誓書に署名捺印〕
○海江田委員長　御着席を願います。
　これより証言を求めることといたしますが、証人の御発言は、証言を求められた範囲を超えないこと、また、御発言の際には、その都度委員長の許可を得てなされるようお願いいたします。
　なお、こちらから質問しているときは着席のままで結構でございますが、御発言の際には起立してください。
　委員各位に申し上げます。
　本日は、申し合わせの時間内で重要な問題について証言を求めるものでありますから、不規則発言等、議事の進行を妨げるような言動のないように特に御協力をお願いいたします。
 —————————————
○浅川証人　欺罔というのが僕はよくわからないんです、欺罔というのは、私も初め聞いていて。まさに裁判用語ですが、欺罔って、人をおとしめるというつもりは全くないし、そんなつもりで僕はこの運用、この苦しい運用をやってきたつもりはないんですよ。
　これはだから、しっかり答えろと言われても、そのつもりはないとはっきり申し上げたいと思います。
○浅川証人　監査報告書じゃなくて運用報告書の、監査報告書の英文の一部ですから。（佐々木（憲）委員「英文でも何でも同じじゃないか」と呼ぶ）だから、違う。これは、運用報告書。監査報告書じゃないんですよ。運用報告書の中の一部……はい。
○海江田委員長　これにて豊田潤多郎君の発言は終了いたしました。
　以上をもちまして浅川証人に対する尋問は終了いたしました。
　証人及び補佐人は御退席くださって結構でございます。
　午後二時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十五分休憩
 ————◇—————
 午後二時開議
○海江田委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　金融に関する件の調査に関し、ＡＩＪ投資顧問による年金資産運用問題について、西村秀昭君より証言を求めることといたします。
　この際、証言を求める前に証人に申し上げておきます。
　昭和二十二年法律第二百二十五号、議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律によって、証人に証言を求める場合には、その前に宣誓をさせなければならないことになっております。
　宣誓または証言を拒むことのできるのは、まず、証人、証人の配偶者、三親等内の血族もしくは二親等内の姻族または証人とこれらの親族関係があった者及び証人の後見人、後見監督人または保佐人並びに証人を後見人、後見監督人または保佐人とする者が、刑事訴追を受け、または有罪判決を受けるおそれのあるときであります。また、医師、歯科医師、薬剤師、助産師、看護師、弁護士、弁理士、公証人、宗教の職にある者またはこれらの職にあった者は、業務上委託を受けたため知り得た事実で他人の秘密に関するものについても、本人が承諾した場合を除き、宣誓または証言を拒むことができることになっております。
　証人が宣誓または証言を拒むときは、その事由を示さなければならないことになっております。
　証人が正当の理由がなくて宣誓または証言を拒んだときは一年以下の禁錮または十万円以下の罰金に処せられ、また、宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは三月以上十年以下の懲役に処せられることになっております。
　以上のことを御承知おきください。
　次に、証人が補佐人に助言を求めることが許される場合について申し上げます。
　すなわち、証人は、宣誓及び証言の拒絶に関する事項に関し、補佐人に助言を求めることができることになっております。
　助言は、その都度証人が委員長にその旨を申し立て、その許可が得られた後に認められるものであります。
　なお、補佐人は、みずから発言すること及びみずから証人に助言することはできないことになっております。
　次に、今回の証人喚問に関する理事会の申し合わせについて申し上げます。
　その第一は、資料についてであります。
　証人は、証言を行うに際し、資料を用いることは差し支えありませんが、委員長の許可が必要であります。また、これらの資料は、いずれも当委員会に提出していただくことになっております。
　その第二は、証人がメモをとることについてでありますが、尋問の項目程度は結構でございます。
　なお、補佐人がメモをとることは構いません。
　以上の点を御承知おきください。
　この際、お諮りいたします。
　証人の宣誓及び証言中の撮影及び録音につきましては、議院証言法第五条の三の規定によりまして、委員長が証人の意見を聞いた上で委員会に諮り、許可することになっております。証人の意見は、御判断にお任せするとのことであります。
　宣誓及び証言中の撮影及び録音について、これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西村証人　
 宣誓書
　良心に従って、真実を述べ、何事もかくさず、又、何事もつけ加えないことを誓います
○海江田委員長　それでは、証人、宣誓書に署名捺印をお願いいたします。
 〔証人、宣誓書に署名捺印〕
○海江田委員長　平成二十四年四月十三日、西村秀昭、宣誓書、確かに確認いたしました。
　それでは、御着席ください。
　これより証言を求めることといたしますが、証人の御発言は、証言を求められた範囲を超えないこと、また、御発言の際には、その都度委員長の許可を得てなされるようお願いいたします。
　なお、こちらから質問しているときは着席のままで結構でございますが、御発言の際には起立してください。
　委員各位に申し上げます。
　本日は、申し合わせの時間内で重要な問題について証言を求めるものでありますから、不規則発言等、議事の進行を妨げるような言動のないように特に御協力をお願いいたします。
 —————————————
○竹本委員　どうも、それだけ密接にかかわっておって、急に報酬の引き下げを要求されて、嫌々それをのまされておって、そしてこんな立派な業績が上がっている。何かおかしいんじゃないか、もうかっているならちゃんともっと、通常どおり、今までどおりの報酬を受け取っていいんじゃないかと思うのが普通だと思いますが、私にはそこがどうも納得できないんです。それはそうだと思いますよ。
　さて、時間がないので次に移りますが、アイティーエム証券にはＡＩＪ側から二十七億円の報酬が流れておりますけれども、この報酬について、多いと感じているか少ないと感じていたか、そのどちらなのかをちょっと聞きたいと思います。
○西村証人　年金基金が入ってきたのは二〇〇三年の五月、これが初めてですので……四月ですか、まあ、その時期ですから、特に一任契約がそのときには必要なかった、まあ、当社に入れたときには一任契約がどうしても必要な状況ではなかったというところです。
○海江田委員長　これにて豊田潤多郎君の発言は終了いたしました。
　以上をもちまして西村証人に対する尋問は終了いたしました。
　証人及び補佐人は御退席くださって結構でございます。
　午後三時四十五分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後三時三十四分休憩
 ————◇—————
 午後三時四十五分開議
○海江田委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　金融に関する件の調査に関し、ＡＩＪ投資顧問による年金資産運用問題について、石山勲君より証言を求めることといたします。
　この際、証言を求める前に証人に申し上げておきます。
　昭和二十二年法律第二百二十五号、議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律によって、証人に証言を求める場合には、その前に宣誓をさせなければならないことになっております。
　宣誓または証言を拒むことのできるのは、まず、証人、証人の配偶者、三親等内の血族もしくは二親等内の姻族または証人とこれらの親族関係があった者及び証人の後見人、後見監督人または保佐人並びに証人を後見人、後見監督人または保佐人とする者が、刑事訴追を受け、または有罪判決を受けるおそれのあるときであります。また、医師、歯科医師、薬剤師、助産師、看護師、弁護士、弁理士、公証人、宗教の職にある者またはこれらの職にあった者は、業務上委託を受けたため知り得た事実で他人の秘密に関するものについても、本人が承諾した場合を除き、宣誓または証言を拒むことができることになっております。
　証人が宣誓または証言を拒むときは、その事由を示さなければならないことになっております。
　証人が正当の理由がなくて宣誓または証言を拒んだときは一年以下の禁錮または十万円以下の罰金に処せられ、また、宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは三月以上十年以下の懲役に処せられることになっております。
　以上のことを御承知おきください。
　次に、証人が補佐人に助言を求めることが許される場合について申し上げます。
　すなわち、証人は、宣誓及び証言の拒絶に関する事項に関し、補佐人に助言を求めることができることになっております。
　助言は、その都度証人が委員長にその旨を申し立て、その許可が得られた後に認められるものであります。
　なお、補佐人は、みずから発言すること及びみずから証人に助言することはできないことになっております。
　次に、今回の証人喚問に関する理事会の申し合わせについて申し上げます。
　その第一は、資料についてであります。
　証人は、証言を行うに際し、資料を用いることは差し支えありませんが、委員長の許可が必要であります。また、これらの資料は、いずれも当委員会に提出していただくことになっております。
　その第二は、証人がメモをとることについてでありますが、尋問の項目程度は結構でございます。
　なお、補佐人がメモをとることは構いません。
　以上の点を御了承ください。
　この際、お諮りいたします。
　証人の宣誓及び証言中の撮影及び録音につきましては、議院証言法第五条の三の規定によりまして、委員長が証人の意見を聞いた上で委員会に諮り、許可することになっております。証人の意見は、異存はないとのことであります。
　宣誓及び証言中の撮影及び録音について、これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石山証人　
 宣誓書
　良心に従って、真実を述べ、何事もかくさず、又、何事もつけ加えないことを誓います
 平成二十四年四月十三日
 石山 勲
○海江田委員長　それでは、宣誓書に署名捺印してください。
 〔証人、宣誓書に署名捺印〕
○海江田委員長　はい。
　これにて豊田潤多郎君の発言は終了いたしました。
　以上をもちまして石山証人に対する尋問は終了いたしました。
　証人及び補佐人は御退席くださって結構でございます。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十七分散会
平成二十四年四月四日（水曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　海江田万里君
 理事　網屋　信介君　理事　泉 健太君
 理事　糸川　正晃君　理事　岡田　康裕君
 理事　岸本　周平君　理事　竹下 亘君
 理事　山口　俊一君　理事　竹内 譲君
 五十嵐文彦君 磯谷香代子君
 江端　貴子君 小野塚勝俊君
 緒方林太郎君 大串　博志君
 小山　展弘君 近藤　和也君
 菅川 洋君 鈴木　克昌君
 中塚　一宏君 中林美恵子君
 平岡　秀夫君 藤田　憲彦君
 古本伸一郎君 三谷　光男君
 三村　和也君 小里　泰弘君
 北村　茂男君 丹羽　秀樹君
 西村　康稔君 野田 毅君
 三ッ矢憲生君 山本　幸三君
 斉藤　鉄夫君 佐々木憲昭君
 豊田潤多郎君
 …………………………………
 内閣府副大臣 中塚　一宏君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 内閣府大臣政務官 大串　博志君
 財務大臣政務官 三谷　光男君
 財務金融委員会専門員 北村　治則君
 —————————————
委員の異動
四月四日
　辞任 補欠選任
 森本　和義君 磯谷香代子君
 齋藤 健君 北村　茂男君
 竹本　直一君 小里　泰弘君
同日
　辞任 補欠選任
 磯谷香代子君 森本　和義君
 小里　泰弘君 竹本　直一君
 北村　茂男君 齋藤 健君
 —————————————
四月二日
　消費税増税反対、食料品など減税に関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第五一八号）
　同（重野安正君紹介）（第五四一号）
　納税者権利憲章の制定ないし国税通則法の一部改正を求めることに関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第五一九号）
　庶民への課税を中心にした復興増税を行わないことに関する請願（吉井英勝君紹介）（第五四〇号）
　中小業者の営業を破壊し、景気を悪化させる消費税増税反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第五六八号）
　同（笠井亮君紹介）（第五六九号）
　同（穀田恵二君紹介）（第五七〇号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第五七一号）
　同（志位和夫君紹介）（第五七二号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第五七三号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第五七四号）
　同（宮本岳志君紹介）（第五七五号）
　同（吉井英勝君紹介）（第五七六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　証人出頭要求に関する件
 ————◇—————
○海江田委員長　
　証人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　金融に関する件の調査に関し、ＡＩＪ投資顧問による年金資産運用問題について、来る四月十三日金曜日午前十時に浅川和彦君及び高橋成子君、同日午後二時に西村秀昭君、同日午後三時四十五分に石山勲君、以上四名を証人として本委員会に出頭を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○海江田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　衆議院規則第五十三条の規定により、その手続をとることといたします。
　次回は、来る十三日金曜日午前九時三十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十時一分散会
平成二十四年三月二十七日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　海江田万里君
 理事　網屋　信介君　理事　泉 健太君
 理事　糸川　正晃君　理事　岡田　康裕君
 理事　岸本　周平君　理事　竹下 亘君
 理事　山口　俊一君　理事　竹内 譲君
 五十嵐文彦君 江端　貴子君
 小野塚勝俊君 緒方林太郎君
 大串　博志君 大山　昌宏君
 川村秀三郎君 木内　孝胤君
 楠田　大蔵君 小室　寿明君
 近藤　和也君 菅川 洋君
 鈴木　克昌君 中塚　一宏君
 中林美恵子君 橋本　博明君
 平岡　秀夫君 藤田　憲彦君
 古本伸一郎君 三谷　光男君
 三村　和也君 森本　和義君
 湯原　俊二君 齋藤 健君
 竹本　直一君 丹羽　秀樹君
 西村　康稔君 野田 毅君
 三ッ矢憲生君 村田　吉隆君
 山本　幸三君 斉藤　鉄夫君
 佐々木憲昭君 豊田潤多郎君
 田中　康夫君
 …………………………………
 国務大臣
 （金融担当） 自見庄三郎君
 内閣府副大臣 中塚　一宏君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 内閣府大臣政務官 大串　博志君
 財務大臣政務官 三谷　光男君
 厚生労働大臣政務官 藤田　一枝君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局長） 森本 学君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 細溝　清史君
 政府参考人
 （金融庁証券取引等監視委員会事務局長） 岳野万里夫君
 参考人
 （一般社団法人信託協会会長） 野中　隆史君
 参考人
 （日本証券業協会会長） 前 哲夫君
 参考人
 （ＡＩＪ投資顧問株式会社代表取締役） 浅川　和彦君
 参考人
 （アイティーエム証券株式会社代表取締役） 西村　秀昭君
 参考人
 （株式会社東京年金経済研究所代表取締役） 石山 勲君
 財務金融委員会専門員 北村　治則君
 —————————————
委員の異動
三月二十七日
　辞任 補欠選任
 小山　展弘君 川村秀三郎君
 鈴木　克昌君 大山　昌宏君
 三谷　光男君 橋本　博明君
同日
　辞任 補欠選任
 大山　昌宏君 鈴木　克昌君
 川村秀三郎君 小室　寿明君
 橋本　博明君 三谷　光男君
同日
　辞任 補欠選任
 小室　寿明君 湯原　俊二君
同日
　辞任 補欠選任
 湯原　俊二君 小山　展弘君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　金融に関する件
 ————◇—————
○海江田委員長　
　金融に関する件について調査を進めます。
　この際、ＡＩＪ投資顧問への対応について政府から報告を聴取いたします。金融担当大臣自見庄三郎君。
○海江田委員長　これにて報告は終わりました。
 —————————————
○海江田委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として金融庁総務企画局長森本学君、監督局長細溝清史君、証券取引等監視委員会事務局長岳野万里夫君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○豊田委員　終わります。
 —————————————
○海江田委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人の意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○西村参考人　どちらかというと被害者だと思っています。いいですか、もう一回。（近藤（和）委員「委員長」と呼ぶ）
○浅川参考人　監査報告書じゃなくて運用報告書でございます。
　ですから、運用報告書の改ざんというのは、私が今現在の水増しのＮＡＶの数字を渡して、それで、このようにつくってくれないかということで、数字も全部出して、それでもってつくっていただいたということでございます。いや、これはあくまでも、だますということじゃなくて、水増ししたＮＡＶを継続して今の状態を維持したいということで言っているわけです。
○西村参考人　それについては、現在監視委員会で調査中ですので、いずれ明らかになると思いますけれども、ここで言わせてもらいますと、当社とＡＩＪとの関係は、当時、九〇％以上の株をＡＩＪが握っているという親子関係にありましたので……命令と言われましたけれども、言われたらそのとおりにやるという状況でしたので、ほかのことで、先ほど言いましたように、ある程度安心できるような状況だったので、監査報告書は半年以上おくれて来ますので、そちらよりも日々のネット・アセット・バリューの方を信頼していたという状況です。
○海江田委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時三十一分散会
平成二十四年三月二十三日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　海江田万里君
 理事　網屋　信介君　理事　泉 健太君
 理事　糸川　正晃君　理事　岡田　康裕君
 理事　岸本　周平君　理事　竹下 亘君
 理事　山口　俊一君　理事　竹内 譲君
 五十嵐文彦君 打越あかし君
 江端　貴子君 緒方林太郎君
 大串　博志君 大山　昌宏君
 木内　孝胤君 楠田　大蔵君
 小山　展弘君 近藤　和也君
 菅川 洋君 鈴木　克昌君
 中塚　一宏君 中林美恵子君
 橋本 勉君 初鹿　明博君
 花咲　宏基君 藤田　憲彦君
 古本伸一郎君 三谷　光男君
 三村　和也君 森本　和義君
 あべ　俊子君 北村　茂男君
 齋藤 健君 丹羽　秀樹君
 西村　康稔君 三ッ矢憲生君
 村田　吉隆君 山本　幸三君
 斉藤　鉄夫君 佐々木憲昭君
 豊田潤多郎君 田中　康夫君
 …………………………………
 国務大臣
 （金融担当） 自見庄三郎君
 内閣府副大臣 中塚　一宏君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 内閣府大臣政務官 大串　博志君
 財務大臣政務官 三谷　光男君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局長） 森本 学君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 細溝　清史君
 財務金融委員会専門員 北村　治則君
 —————————————
委員の異動
三月二十三日
　辞任 補欠選任
 小野塚勝俊君 打越あかし君
 大串　博志君 初鹿　明博君
 平岡　秀夫君 橋本 勉君
 古本伸一郎君 大山　昌宏君
 三谷　光男君 花咲　宏基君
 竹本　直一君 あべ　俊子君
 野田 毅君 北村　茂男君
同日
　辞任 補欠選任
 打越あかし君 小野塚勝俊君
 大山　昌宏君 古本伸一郎君
 橋本 勉君 平岡　秀夫君
 初鹿　明博君 大串　博志君
 花咲　宏基君 三谷　光男君
 あべ　俊子君 竹本　直一君
 北村　茂男君 野田 毅君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　保険業法等の一部を改正する法律案（内閣提出第六号）
 ————◇—————
○海江田委員長　
　内閣提出、保険業法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として金融庁総務企画局長森本学君、監督局長細溝清史君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○あべ委員　何度聞いてもお答えは出てこないのかもしれませんが、やはり、この業界に関して、適切な競争を促し、少額短期保険の存在意義があるのであれば、利用者保護の観点から、セーフティーネットを前向きにぜひ御検討いただきたいと思うわけであります。
　最後の質問になりますが、民間保険会社の
　これは、自見大臣の非常に温かいお志と前向きな医療者としての心がけで、昨年でございますが、十二月二十日、金融庁監督局保険課長の名前で、保険募集用の資料の適正表示についてという文書が各協会宛てに出されたわけでございます。私は、これは利用者にとっては非常に重要な項目だったと考えております。
　しかしながら、ここのところの再検証を勧めた文書におきまして、どれぐらい再検証されたんだろうかということと、さらには、保険課長の名前で出した文書というのはどの程度の強制力があるのか、保険会社が再検証するかどうかは任意なのかというところをちょっと教えていただけますでしょうか。また、文書を無視した場合に何らかの処分というのはあるのかということを教えていただきたい。
○細溝政府参考人　お答え申し上げます。
　昨年十二月二十日に、委員御指摘のとおり、保険課長名でのそういった文書を発出し、各業界に要請をしております。
　保険業界に対しましては、そもそも、保険会社向けの監督指針で、募集用の資料、
　したがいまして、形式は保険課長名通達ではございますが、中身は監督指針にのっとったものということでございます。
　現在、全ての会社から自主点検の結果の報告があり、その分析を進めているところでございます。中には問題がある表示もございます。それらにつきましては、各保険会社において修正または廃止するといった対応をとることとなっております。
○あべ委員　具体例かどうかは、私は、契約者を保護する観点から決定すべきだと思っております。特に民間医療保険に関しましては、誰でも入れるけれども誰にも支払わない民間医療保険とやゆされる、そういう商品もございますし、例えば、がん保険といいながら、本人にがんの告知をしていなければそれは支払われないなど、やはり契約の際の中身の説明が足りないということがいろいろなところから出ているわけであります。
　例えば、保険の中にも、その手数料部分が厚いところと薄いところがあるのは御存じだと思いますが、これをもっと明確にすべきではないかという議論もあるわけであります。
　二〇一一年、ニューヨークでは、保険契約における代理店の手数料を明確にするということが出されました。これがなぜ決まったかといえば、すなわち、説明している側の人間が何となく手数料が厚い側の商品を勧めていく、しかしながら、実際の契約内容はどうなのかということが消費者にはわからないわけでございます。
　そういうことを考えたときに、民間保険会社の
　自見大臣、医療者として、ここの部分はもっと明確にすべきだと思いますが、利用者保護の観点から、この監督指針はぜひ書きかえるべきだと思いますが、いかがお考えですか。
○自見国務大臣　あべ俊子先生も医療人として日本とアメリカでいろいろ御活躍されたわけでございまして、私も、先生からこの御質問をいただきまして、実際、医療人として、先生も御存じのように、平成十八年の七月二十七日に厚生省の水田保険局長から要請文が出ておりまして、その中に、「公的医療保険の保障範囲について消費者の誤解を招かないよう、客観的事実に基づく正確な記述を行うこと。　例えば、公的医療保険においては、定率の自己負担のほか、高額療養費制度により、所得に応じた自己負担の上限が設けられていること等。」と書いてあります。
　今、これはたしか一般に八万一百円が上限だと思いますけれども、日本は今、公的医療保険は世界で一番だと申しますが、例えば、一月に一千万円の医療費がかかっても、約十八万円までの自己負担をすればいい。このすぐれた制度が、意外と、ＰＲといいますか、一般の方に知られておりませんで、私も医師としてそのことを何度も痛感したもので、先生からの御質問を受けたときに、これはきちっと、たまたま金融の方に来させていただいたわけでございますから、しっかりそこは、保険会社が、保険業法の規定により、保険契約等に関する重要な事項について誤解される表示をすることは禁止されておる、こういうことがございますので、実は、損保業界、生命保険業界等々に課長の要請文を出させていただいたところでございます。
　今回の指導は、このような法令が適切に遵守されているかどうかについて保険会社等にみずから検証することを求めたものでございますが、ガイドラインについても見直すべき点があるかどうか、私も医療人でございますから、しっかり検討をさせていただいて、現実には、今先生言いましたように、一般国民というのはなかなか知識もないわけでございますから、やはりそこはきちっと説明をしていくということが大事だと思いますし、仮に今回の指導も無視して
○海江田委員長　これより採決に入ります。
　保険業法等の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○海江田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 ————◇—————
○海江田委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　金融に関する件の調査のため、来る二十七日火曜日、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○海江田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る二十七日火曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十時三十二分散会