maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成十九年十二月十三日（木曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月十一日
 辞任 補欠選任 
 風間　直樹君 徳永　久志君
 榛葉賀津也君 喜納　昌吉君
 山下　芳生君 井上　哲士君
　十二月十二日
 辞任 補欠選任 
 佐藤　公治君 尾立　源幸君
 柳田 稔君 櫻井 充君
 佐藤　正久君 椎名　一保君
 山内　徳信君 福島みずほ君
　十二月十三日
 辞任 補欠選任 
 尾立　源幸君 佐藤　公治君
 櫻井 充君 柳田 稔君
 椎名　一保君 塚田　一郎君
 福島みずほ君 山内　徳信君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北澤　俊美君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 犬塚　直史君
 藤田　幸久君
 佐藤　昭郎君
 山本　一太君
 委　員
 尾立　源幸君
 喜納　昌吉君
 佐藤　公治君
 櫻井 充君
 徳永　久志君
 白 眞勲君
 牧山ひろえ君
 柳田 稔君
 秋元 司君
 浅野　勝人君
 木村 仁君
 小池　正勝君
 椎名　一保君
 塚田　一郎君
 浜田　昌良君
 山口那津男君
 井上　哲士君
 福島みずほ君
 山内　徳信君
 国務大臣
 内閣総理大臣 福田　康夫君
 外務大臣 高村　正彦君
 財務大臣 額賀福志郎君
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 防衛大臣 石破 茂君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　町村　信孝君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 岩城　光英君
 副大臣
 外務副大臣 木村 仁君
 財務副大臣 遠藤　乙彦君
 防衛副大臣 江渡　聡徳君
 大臣政務官
 外務大臣政務官 小池　正勝君
 防衛大臣政務官 秋元 司君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 鈴木　敏郎君
 警察庁長官官房
 長 米村　敏朗君
 総務省自治行政
 局選挙部長 久元　喜造君
 外務大臣官房長 塩尻孝二郎君
 外務大臣官房審
 議官 深田　博史君
 外務大臣官房審
 議官 梅本　和義君
 外務大臣官房審
 議官 松富　重夫君
 外務大臣官房参
 事官 小原　雅博君
 外務省国際法局
 長 小松　一郎君
 財務省主計局次
 長 香川　俊介君
 文部科学大臣官
 房審議官 青山 伸君
 国土交通大臣官
 房審議官 菊川 滋君
 海上保安庁総務
 部長 柚木　浩一君
 防衛省防衛参事
 官 小川　秀樹君
 防衛大臣官房長 中江　公人君
 防衛省防衛政策
 局長 金澤　博範君
 防衛省運用企画
 局長 高見澤將林君
 防衛省人事教育
 局長 渡部 厚君
 防衛省経理装備
 局長 長岡　憲宗君
 防衛省地方協力
 局長 地引　良幸君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第二局長 小武山智安君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の
　実施に関する特別措置法案（内閣提出、衆議院
　送付）
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから外交防衛委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　昨日までに、山下芳生君、風間直樹君、榛葉賀津也君、佐藤正久君、山内徳信君、柳田稔君及び佐藤公治君が委員を辞任され、その補欠として井上哲士君、徳永久志君、喜納昌吉君、椎名一保君、福島みずほ君、櫻井充君及び尾立源幸君が選任をされました。
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の実施に関する特別措置法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官鈴木敏郎君外十九名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○尾立源幸君　総理が公約を覚えていない政権なんというのはあり得るんですかね。自分たちがこれをやりますと言って選挙戦、戦ったんでしょう。何か月前ですか。しかも、その後の委員会でも、十月にも総理はこの件について発言をされています。こんないい加減なことをおっしゃるから今年の世相を表す言葉が偽りなんじゃないですか。違いますか。
○尾立源幸君　要は、言いなりで払っているわけですよね。本来ならば、類似の価格や様々な参考価格を取って適正かどうかを見なきゃいけないんです。そのために防衛省もやっているじゃないですか、こういうジェーン年鑑ございますよね。さらには、インターネットで調べていらっしゃいます。そういうことをきちっとやる。また、相手業者に幾らなんですかと聞けば、メーカーに、すぐ分かるんですよ。そういうことを全然やらないんですよね。全然やっていない。おっしゃるとおり、わざとやっていないとしか思いようがない。
　それで、このことに気付いた職員、これはおかしいなと思った職員、ちゃんとした人もいるんですよ。その人が言ったことを最終的にはもみ消すような報告書を受領しているじゃないですか。
　もう一度申し上げます。これだけの水増しの請求が上がってくるんですね。これは装備に詳しいとか詳しくない以前の問題ですよ。しっかりやってください。
○国務大臣（額賀福志郎君）　十一月二十二日の参議院の委員会におきまして、民主党の辻委員から、平成十八年十二月四日、料亭濱田家で行われたジェームズ・アワー氏を囲む宴席に私が出席していたはずだとの質問がありましたけれども、これは全くの事実無根でございます。
　当日出席をしていた、後に調べた結果、八名のうち、逮捕された二名を除いて六名全員から私が出席をしていないということの確認を取っております。と同時に、同時に、その十二月四日の主賓であるジェームズ・アワー氏を慰労する会であったと聞いておりますけれども、主賓のジェームズ・アワー氏自身が十一月三十日に記者会見を行いまして、私が宴席に同席した事実はないと断言をいたしております。その上、その上、聞いてください。私とは面識はあるけれども、朝食も昼食も夕食も一回もしたことがないというふうにおっしゃっております。主催をしておりました国際研修交流協会の理事長も、私が出席をしていないと、これは明確に公に明らかにしているところであります。
　さらに、私は自らの、その宴席に出席していないために、自分の日程についても客観的な証拠を明らかにした上で、大島、当時、今も、理森国対委員長に御説明をし、同委員長から報道機関を通して国民の皆さん方に御説明をお願いをいたしました。私が大島国対委員長を通して御説明をいたしましたのは、第三者的な客観的な検証を経た上で国民の皆さん方に御説明をすることが適切であるというふうに思ったものですから、客観的な資料を国対委員長に示し、御納得をいただいた資料を報道機関各位を通しまして国民の皆さん方に御説明をさせていただいたわけでございます。
　さらに、私の日程について申し上げますと、プライベートなことも私は明らかにして真実を明確にしたわけであります。十二月四日には家族と家族の友人らと知人を含めて銀座のホテルで食事をしておりました。六時ぐらいから二時間ぐらい食事をしておったのでありますが、帰り際に記念の写真を撮って、日付もきちっとなっておりますことを、それは報道機関を通じて国民の皆さん方にお示しをしたところでございます。その後、午後八時ごろに写真を撮影終了後、永田町で行われていた勉強会に参加をしたわけであります。
　この勉強会は午後七時から予定をされておったわけでありますけれども、私が行ったのは八時過ぎでありましたから、もう既に始まっておりまして、会議の模様については録音テープを取って、各先生方がどういう発言をし、どういう方向で議論をしているかということがそこのテープに収められているわけであります。その勉強会は午後十時ごろまで続きまして、最後まで私は参加者と一緒にいたわけでございます。
　この勉強会は安全保障をテーマにしたものでございまして、元防衛施設庁長官の宝珠山さんが講師を務めまして、学習院女子大学の畠山教授とか、何人かの方々が出席をして活発な議論をしました。我々は日米同盟とか安全保障とかを真剣に議論をしていたわけであります。それが、後にワシントンで行われるシンポジウムとかあるいはまたフォーラムでの我が国の国益あるいは日米同盟関係の信頼関係、この地域の安全保障等々についての我々の考え方を述べるための勉強会でありました。
　これが私の率直なその当日の日程なのでございます。
　私は、その十二月四日に、案内状ももらわないで、そして、しかもなおかつ出席してないということにもかかわらず出席をしたということでありますから、うそを言う訳にはいかない。真実は一つである、事実は一つである。だから、私はあらゆる試みをして出席してないということを明らかにしたことを、是非皆さん方も理解をしていただけるものと思っております。
○椎名一保君　額賀大臣、それでは、こういう嫌疑が掛けられて、これから予算編成に向かって財政規律をしょって立つ大臣でございますので、これでは負けないぞという予算編成に向けての心構えをお示しいただきたいと思います。額賀大臣。
○椎名一保君　ありがとうございます。
　そのような自衛隊員の気持ちを考えても、一日も早くこの防衛省に対する疑惑をきちっと払拭して、この給油が一日も早く再開されることをお願い申し上げる次第でございます。
　委員長、いろいろ御心配掛けまして、ありがとうございました。終わります。
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　この際、委員の異動について御報告をいたします。
　本日、尾立源幸君が委員を辞任され、その補欠として佐藤公治君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　これにて本日の集中審議は終了いたしました。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 正午休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから外交防衛委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　本日、福島みずほ君及び櫻井充君が委員を辞任され、その補欠として山内徳信君及び柳田稔君が選任されました。
 ─────────────
○徳永久志君　ビー・ジェントルマンでいいんだということであれば大臣規範なんて要らないじゃないですか。いやいや、ちょっとそれはおかしいですよ。
○委員長（北澤俊美君）　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○井上哲士君　山田洋行が職員に対する贈答品攻勢を掛けていたということも言われておるわけですね。百人の贈答名簿を作って、宮崎氏が自ら最終審査をしていたと。名簿作成にかかわった元社員の証言として、高級牛肉やカニ、新巻きサケなど、最低ランクでも一万円で、ランクごとに万円単位で上がっていたと、こういうふうな報道が複数されておりますが、こういう贈答品をもらっていた例というのは職員の調査の中で明らかになっているんでしょうか。
 〔委員長退席、理事浅尾慶一郎君着席〕
○大臣政務官（秋元司君）　先ほど答弁させていただいた中で契約実績のある企業についての定義的なものを御答弁させてもらいましたが、訂正させていただきまして、少額の契約は除くということを言い忘れましたので、付け加えさせていただきたいと思います。
 ─────────────
○理事（浅尾慶一郎君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、椎名一保君が委員を辞任され、その補欠として塚田一郎君が選任されました。
 ─────────────
○山内徳信君　私は、最初に外務大臣の方にお尋ねしたいと思います。難しい質問ではございません。大臣が決断していただくかどうかだけの話です。
 〔理事浅尾慶一郎君退席、委員長着席〕
　戦後六十二年、日朝間は国交回復もなく、不幸な状態が続いております。とりわけ深刻な問題として拉致問題があります。その解決もなかなか思うように進展しておりません。政治的な解決策に加え、文化的解決策も検討すべきではなかろうかと思っております。
　私の好きな言葉に、人が通れば道となり、その道はやがて文化となるというのがあります。アメリカのヒル国務次官補は次の手を打ってまいりました。二〇〇八年二月二十六日、ニューヨーク・フィルハーモニーオーケストラを北朝鮮の平壌に送り込んで公演を開催し、世界の一員に合流させるきっかけにしたいと、こういうことを表明しております。
　私は、拉致問題の解決に深い関心を持っている一人であります。参議院議員になって日は浅いのですが、東京に来て、私はこれから申し上げるようなことを今日と含めて四回申し上げております。
　それは、朝鮮半島に隣接し、太古の昔から深い文化交流のあった朝鮮半島がいつまでも分断国家であってはお互いに不幸であります。日朝の国交回復は日本国民の大きな願いであります。拉致問題を始め核問題の解決もなかなか思うように進んでおりません。対話と圧力という政治的解決の道だけではなく、新たなダイナミックな視点と展開が必要と思います。
　それは、日本の文化人、知識人、芸能人、一般市民あるいは農業者等々、各分野からの幅広い文化交流、文化外交、民族の大交流を通して相手の心を解きほぐし、懸案解決の新たな道を切り開く必要があるということを提案申し上げたいと思います。そして、外務大臣の歴史に残るような、そういう英断を下してほしいと思います。
　同時に、外務大臣から、今日は官房長官お聞きでございますが、是非外務大臣から、外交問題の大きな問題解決のために福田総理大臣にもお話を申し上げて、是非今申し上げましたような文化交流、文化外交、民族の大交流の道を切り開くことによってこの不幸な歴史の解決に道が開けていくのじゃないかと、こういうふうな思いでおります。
　ひとつ外務大臣の決意のほどをお伺いしたいと思います。
○委員長（北澤俊美君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後三時五十八分散会
平成十九年十二月十一日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月六日
 辞任 補欠選任 
 大塚　耕平君 喜納　昌吉君
 荒木　清寛君 山口那津男君
　十二月七日
 辞任 補欠選任 
 風間　直樹君 徳永　久志君
 下田　敦子君 牧山ひろえ君
 轟木　利治君 佐藤　公治君
　十二月十日
 辞任 補欠選任 
 喜納　昌吉君 榛葉賀津也君
 徳永　久志君 風間　直樹君
 牧山ひろえ君 藤末　健三君
 井上　哲士君 山下　芳生君
　十二月十一日
 辞任 補欠選任 
 藤末　健三君 牧山ひろえ君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北澤　俊美君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 犬塚　直史君
 藤田　幸久君
 佐藤　昭郎君
 山本　一太君
 委　員
 風間　直樹君
 佐藤　公治君
 榛葉賀津也君
 白 眞勲君
 藤末　健三君
 牧山ひろえ君
 柳田 稔君
 秋元 司君
 浅野　勝人君
 木村 仁君
 小池　正勝君
 佐藤　正久君
 浜田　昌良君
 山口那津男君
 山下　芳生君
 山内　徳信君
 国務大臣
 外務大臣 高村　正彦君
 防衛大臣 石破 茂君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　町村　信孝君
 副大臣
 外務副大臣 木村 仁君
 防衛副大臣 江渡　聡徳君
 大臣政務官
 外務大臣政務官 小池　正勝君
 防衛大臣政務官 秋元 司君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 福島　克臣君
 内閣官房内閣審
 議官 鈴木　敏郎君
 内閣官房内閣審
 議官
 兼内閣府国際平
 和協力本部事務
 局長 小澤　俊朗君
 内閣法制局第二
 部長 横畠　裕介君
 外務大臣官房審
 議官 梅本　和義君
 外務大臣官房審
 議官 本田　悦朗君
 外務大臣官房審
 議官 松富　重夫君
 外務大臣官房審
 議官 小田　克起君
 外務大臣官房参
 事官 小原　雅博君
 外務省国際法局
 長 小松　一郎君
 防衛省防衛参事
 官 小川　秀樹君
 防衛大臣官房長 中江　公人君
 防衛省運用企画
 局長 高見澤將林君
 防衛省人事教育
 局長 渡部 厚君
 防衛省経理装備
 局長 長岡　憲宗君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の
　実施に関する特別措置法案（内閣提出、衆議院
　送付）
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから外交防衛委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　去る七日までに、荒木清寛君、大塚耕平君、下田敦子君及び轟木利治君が委員を辞任され、その補欠として山口那津男君、喜納昌吉君、牧山ひろえ君及び佐藤公治君が選任されました。
　また、昨日、井上哲士君、牧山ひろえ君及び喜納昌吉君が委員を辞任され、その補欠として山下芳生君、藤末健三君及び榛葉賀津也君が選任をされました。
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の実施に関する特別措置法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官福島克臣君外十四名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北澤俊美君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時五十九分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから外交防衛委員会を再開をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　本日、藤末健三君が委員を辞任され、その補欠として牧山ひろえ君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（石破茂君）　やり方として全くなかったかといえば、それは白紙的にはそういう議論はあり得るんだろうと思います。ただ、ただですよ、先生……いやいや、しゃれではなくて。ただ、当時の状況を思い返してみたときに、実際に防衛庁、当時は防衛庁ですが、に対して攻撃とおぼしきものもあった、またその関係するところにもそういう兆候等々も見られた。そのときに、開示をしますよということを条件としてやることのメリットは何であったかということを考えたときに、そういう可能性は、そういう選択というものはなかなか難しかったのではないかというふうに私は思っております。
　さればこそ、私どもが開示をしないということについて省においてこれを支持をいただいておるということでございまして、これも仮定の話でなんですが、仮に何かあったときに、開示をした、ほら、開示したからこうなったじゃないのというようなことになって一体どうするんだというところまで私どもとしては考えねばならないというふうに思っております。
○国務大臣（石破茂君）　そこで私は清谷氏の所論に対してそうですねというような肯定的なことを申し上げておりますが、それは、兵たん軽視、今でいえば補給軽視と言ってもいいし、後方軽視と言ってもいいし、そういうことがさきの大戦の大きな敗因であるということについて同意をいたしたものでございます。
 〔委員長退席、理事浅尾慶一郎君着席〕
　兵たん、補給あるいは後方、これが極めて重要であるということと、それが一体として評価されるということは、私は別のものだと考えております。
○国務大臣（石破茂君）　本年五月に行われました環境現況調査への海自の協力に関する文書についての開示の請求に対しましては、関係部隊、装備、協力実施の要領及び作業日程が明らかになる部分につきましては不開示といたしております。これを明らかにしない理由は、作業の詳細が明らかになることによって部隊の運用形態が推察されるということを懸念をしておるものでございます。
　委員の御指摘は、むしろそういうことよりは、冒頭お話しになりました、どんな議論が省内であったのかということなのかもしれません。そういうことだといたしますれば、これは可能な限り私自身も調べてみたいと思いますが、それは新聞あるいは雑誌等々がいろんなことを言っておりますが、そういう記録が残っておるわけでもないと承知をいたしております。
 〔理事浅尾慶一郎君退席、委員長着席〕
　私どもとしてお答えできますのは、ごめんなさい、私としてお答えできますのは、戦闘艦ではございませんが、委員まさしく自衛艦というふうにおっしゃいました、こういうような自衛隊の装備品を動かしますときには、本当によくよくいろんなことを考えなければいけないということは、私、今後、心せねばならないということだけは申し上げておきたいと存じます。
○委員長（北澤俊美君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後三時四十三分散会
平成十九年十二月六日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月四日
 辞任 補欠選任 
 近藤　正道君 山内　徳信君
　十二月五日
 辞任 補欠選任 
 喜納　昌吉君 大塚　耕平君
 米長　晴信君 牧山ひろえ君
 山口那津男君 荒木　清寛君
　十二月六日
 辞任 補欠選任 
 佐藤　公治君 轟木　利治君
 徳永　久志君 風間　直樹君
 牧山ひろえ君 下田　敦子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北澤　俊美君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 犬塚　直史君
 藤田　幸久君
 佐藤　昭郎君
 山本　一太君
 委　員
 大塚　耕平君
 風間　直樹君
 下田　敦子君
 轟木　利治君
 白 眞勲君
 柳田 稔君
 秋元 司君
 浅野　勝人君
 木村 仁君
 小池　正勝君
 佐藤　正久君
 荒木　清寛君
 浜田　昌良君
 井上　哲士君
 山内　徳信君
 国務大臣
 外務大臣 高村　正彦君
 防衛大臣 石破 茂君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　町村　信孝君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 岩城　光英君
 副大臣
 外務副大臣 木村 仁君
 防衛副大臣 江渡　聡徳君
 大臣政務官
 外務大臣政務官 小池　正勝君
 防衛大臣政務官 秋元 司君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 福島　克臣君
 内閣官房内閣審
 議官 鈴木　敏郎君
 内閣官房内閣審
 議官 小澤　俊朗君
 金融庁総務企画
 局審議官 河野　正道君
 外務大臣官房審
 議官 梅本　和義君
 外務大臣官房審
 議官 松富　重夫君
 外務大臣官房参
 事官 伊原　純一君
 外務大臣官房参
 事官 廣木　重之君
 外務大臣官房広
 報文化交流部長 山本　忠通君
 外務省北米局長 西宮　伸一君
 外務省中東アフ
 リカ局長 奥田　紀宏君
 外務省国際法局
 長 小松　一郎君
 財務省主計局次
 長 香川　俊介君
 国税庁課税部長 荒井　英夫君
 資源エネルギー
 庁資源・燃料部
 長 北川　慎介君
 防衛省防衛参事
 官 小川　秀樹君
 防衛大臣官房長 中江　公人君
 防衛大臣官房技
 術監 佐々木達郎君
 防衛省防衛政策
 局長 金澤　博範君
 防衛省運用企画
 局長 高見澤將林君
 防衛省人事教育
 局長 渡部 厚君
 防衛省経理装備
 局長 長岡　憲宗君
 防衛省地方協力
 局長 地引　良幸君
 参考人
 預金保険機構理
 事長 永田　俊一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の
　実施に関する特別措置法案（内閣提出、衆議院
　送付）
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから外交防衛委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　昨日までに、近藤正道君、米長晴信君、山口那津男君、喜納昌吉君が委員を辞任され、その補欠として山内徳信君、牧山ひろえ君、荒木清寛君及び大塚耕平君が選任されました。
　また、本日、徳永久志君及び牧山ひろえ君が委員を辞任され、その補欠として風間直樹君及び下田敦子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　この際、御報告をいたします。
　去る十一月二十七日の委員会で、牧山ひろえ君から御提案のありました米国企業から輸入された自衛隊向け機器部品の見積書に関する件につきましては、理事会協議等の結果、来る十二月十一日までに委員長名の文書を該当する企業に発送することが合意されましたので、さよう取り計らいます。
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　政府参考人の出席要求に関する件及び参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の実施に関する特別措置法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官福島克臣君外二十二名の出席を求め、その説明を聴取することとし、また、参考人として預金保険機構理事長永田俊一君の出席を求めることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○犬塚直史君　まず話を簡単な部分からやりたいと思うんですけれども、私、非常にこの間の国民が注視をしている給油の法律に関する議論の中で非常に私は疑問を持つといいますか憤りを感じるというのは、あたかも前方で行われている、要するに、我が国は後方で非戦闘地域で給油の支援をしているわけですけれども、しかしその前方で行われている、今官房長官は国際法上の武力行使ではないと、こうおっしゃったわけですけれども、そこの前方で行われているこの活動についての国際法上の位置付けあるいはその正当性ということが全く議論からすっ飛ばされておりまして、給油をやるのかやらないのか、給油をやることが国際社会から感謝をされているのかされていないのか、給油をやめることが我が国の国益にとっていいのか悪いのか、そもそもこの議論を代案なしにやるということは一体どういうことなんだ、民主党の案というのは何なんだというふうに、話がどんどんどんどんそれていくんですね。
　しかし、官房長官、元々……いや、それているんですよ。元々、我々がイラク特措法の廃止法案というものをまず提出をしたという意味は、そもそものイラクにかかわる武力行使の正当性というものを問わない限りは、それに付随して行われている給油活動の正当性あるいはこの意義というものを語ることはできないではないでしょうかと、そういうことを言っているんですけど、官房長官の御認識を伺います。
○浜田昌良君　公明党の浜田昌良でございます。
　先ほど、犬塚委員の方から、この委員会でいわゆる調査を行うということが全会派一致で決まりましたことが御紹介ございました。私はこれは非常に喜ばしいことだと思っております。
○委員長（北澤俊美君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩をいたします。
 正午休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから外交防衛委員会を再開をいたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、佐藤公治君が委員を辞任され、その補欠として轟木利治君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（町村信孝君）　突然のこれは私へのお尋ねでございますけれども、戦前の軍隊というのは統帥権の独立の原則というのがありまして、内閣とか議会の統制が及ばないところで軍部がどんどん活動をした。まして、今と違いまして、陸海軍大臣は現役軍人でなければならなかった。いろんな形で今とは相当異なっております。まして、戦前、海外に軍隊が出ていくときに、例えばこうした特別措置法案のようなものを取って海外に軍隊が出ていくというようなことは全くなかったわけであります。
 〔委員長退席、理事浅尾慶一郎君着席〕
　したがいまして、今、日本の姿というのは、正に戦前の日本社会の、あるいは軍部の独走というような事態を招いたことの反省の上に立って、現在の文民である内閣総理大臣が最高指揮官であり、国会による法案の審議、予算の審議等々、様々な形を通じてシビリアンコントロールの原則を確立しているんだと、かように考えております。
○佐藤正久君　今回の補給支援新法の意義そして国益等について質問をしたいと思います。
　現在、約四十か国もの国がアフガニスタンの本土あるいはインド洋におきまして安定化活動を行っております。一部野党議員の方の中には、これは米国の自衛戦争であると言われる方もいらっしゃいますけれども、恐らく世界じゅうにそのような定義をしている国というのはないんじゃないかなと、今の現状を見ると私は考えます。
 〔理事浅尾慶一郎君退席、委員長着席〕
　アフガニスタンは世界の最貧国の一つと言われておりまして、国民の平均年収は二万円にも満たないとかあるいは公務員の給料の遅配は当たり前だ、子供の五人に一人は五歳まで生きれないとか、一方、世界のあへんの九〇％がアフガニスタンで生産されるという情報もあります。
　かつては軍閥が割拠してタリバンが圧制をしいておりました。タリバンと手を組んだテロ集団のアルカイダがアフガニスタンを本拠地と定めて、世界にテロを行うために飛び出したと。アルカイダの基本的な考えは、我々の言うような信教の自由、人権あるいは民主主義、こういうものをことごとく否定し、彼らの考える昔の世界に戻すんだと。とりわけ我々自由主義諸国連盟が訴えているようなそういう文明、こういうものは絶対に破壊すべきという考えと言われております。特に、女性に対する人権あるいは女性に対する愚民化政策も顕著でありました。
　二〇〇一年の九月十一日、ニューヨークの同時多発テロでは約三千人もの方が亡くなり、日本人も二十四人の方がお亡くなりになりました。その後、テロはフィリピンやインドネシア、スペイン、ロンドン等に広がっていきました。多くの自由主義諸国はアルカイダの指導者たちから攻撃対象国というふうに指定をされあるいは名指しもされております。我々政治家が守らねばならない国民の生命が危険にさらされているという現実だと思います。日本もテロとの戦いに参加すべきとの考えから、治安維持の面ではインド洋に海上自衛隊を送り、そしてアフガニスタン本土ではＯＤＡなどの民生支援を行ってきたと。正に治安の維持と民生支援、車の両輪と何回も何回も政府の方から説明がありましたけれども、これが日本政府の言うテロとの戦いなんですというふうに私は理解しています。
　ところが、十一月の一日、テロ特措法の失効によりまして海上自衛隊がインド洋からの撤収を余儀なくされました。今は車の両輪の片方が止まっているという状況だと思います。ヨーロッパのあるメディアはこう書いたと言われています。またもやきつい軍事的任務を他国に恥ずかしげもなく押し付ける自己中心の昔の日本に戻ったのかと、かなりきつい言い方だと思います。
　政府の命によって派遣された海上自衛官約一万一千人、六年間、酷暑の中で大変な補給活動を行って、国際社会から高い評価を受けてまいりました。この場をかりて派遣された隊員の方々に御礼と感謝の言葉を述べたいと思います。ただ、派遣された海上自衛官、行くときは国益のために頑張ってこいよと言われ、しかしながら、帰ってくるときは一部の野党の議員からはやっている活動は憲法違反だと言われると。たまらない気持ちだと思います。
　私を含め陸上自衛隊の人間も、イラク・サマワの方へ政府の命により人道復興支援、民生支援に派遣されました。当時いろんな論調がありました。初めて自衛隊が危ないところに行くんだと、今度は被害が出るかもしれないという論調もありました。派遣された隊員の中には、本当に遺書を書いて、家族と水杯を交わして参加した隊員もおりました。でも、我々隊員というのは、これは国益のためなんだ、イラクと日本の二国間のためだ、日本の国際社会における地位向上のためだ、中東地域の安定のためだ、日米同盟の強化のためだ等々、いろんな国益のためだと、その思いで一生懸命頑張ってきたというふうに私は思います。
　そこで、官房長官にお尋ねいたします。
　自衛隊は国家国民の財産でありまして、国益を達成するために運用されるべきものと私は考えます。インド洋に海上自衛隊を再度派遣するに当たって政府が考える国益、これは何でしょうか。そしてまた、それによって、今中断されておりますけれども、中断によって失ったもの、中断によって得たもの、これは何でしょうか。お答え願います。
○佐藤正久君　ありがとうございます。力強いお言葉、私も同感だなとつくづく今感じております。やっぱり国益というものは本当に大事な、特に国を預かる政治家という我々にとっては国益というのはしっかり考えないといけないというふうに思います。
　よく言われます、イラクに軍隊を派遣していないフランスやドイツがアフガニスタンに派遣している、なぜなんだろうと。経済的な観点、治安が良くなった後、経済的な利益ということを考えれば、イラクとアフガニスタン比べたら、やっぱりイラクという国の方が多いかと思います。石油の埋蔵量も世界第三位、チグリス川、ユーフラテス川、川があって肥沃な土地が広がっている、インフラもある程度ある、高速道路もあるというイラク、ある人から言わせれば石ころしかないようなアフガニスタン、世界の最貧国というような比喩、表現をする人もいらっしゃいます。と言う方もいらっしゃいます。
　なぜそういうフランスやドイツが軍隊を出しているかと、それはやっぱり国益だとよく言われます。その国益って何かと。ここでアフガニスタンを根拠としているアルカイダに、テロリストに絶対負けてはいけない、この一点です。原点は、何回も言われるように二〇〇一年九月十一日のニューヨークの同時多発テロ。そこではドイツもフランスの方も亡くなりました。絶対負けてはいけない、これが自分の国民あるいは次の世代に対しての自分たちの責任だ。だから、若者の血を流してまでもアフガニスタンで頑張っておられる。多くの犠牲者を出しても守るべきものがある。守るべきもの、それは国益だと私は思います。
　私は、やっぱり国益というものをもっともっとよくこの国会でも議論をすべきだと。国益といっても人によってばらばらということがあるかもしれない、多分そうでしょう。人によって国益違うかもしれない。でも、そこをしっかり議論しないとやっぱり次の議論が発散してしまう。国益ってこれだ、これを達成するための当面の国家目標は五年間はこれでいきましょう、これを目標達成するために、じゃ自衛隊は、経済力や技術をこのように使っていきましょう、とんとんとんとんと、こう下りてくる。日本も我々の仲間と一緒でテロと戦ったと。インド洋が平和の海で一番もうかっているのは日本じゃないかという指摘もあります、それなのに何で引くんだという意見がある。
　国益の議論、これ始まったら時間掛かりますので次回に、戻しますけれども、いずれ国益、何ですかという議論をやっぱり国会でしっかりすべきだと私は思います。
　それでは、次の質問に移らせてもらいます。
　先ほど国際社会における我が国の責務、何回か出てきておりますけれども、やはり日本政府も国連安全保障の常任理事国入りを目指している、安保理改革を訴えているという立場から考えても、日本の置かれた立場、いろんなことを考えても目に見える人的貢献、これは必要だと思います。
　ここで事実関係をまず押さえてみたいと思います。
　お隣の中国や韓国、これが国連ＰＫＯやイラク、アフガンなどの国際平和活動に参加している、その兵隊の数、兵士の数、これは幾らでしょうか。外務省の方、お願いいたします。
○委員長（北澤俊美君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後四時二十七分散会
平成十九年十二月四日（火曜日）
 午前十時開会
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 委員の異動
　十二月三日
 辞任 補欠選任 
 徳永　久志君 榛葉賀津也君
 牧山ひろえ君 大久保潔重君
 山内　徳信君 近藤　正道君
　十二月四日
 辞任 補欠選任 
 大久保潔重君 米長　晴信君
 榛葉賀津也君 徳永　久志君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北澤　俊美君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 犬塚　直史君
 藤田　幸久君
 佐藤　昭郎君
 山本　一太君
 委　員
 大久保潔重君
 喜納　昌吉君
 佐藤　公治君
 榛葉賀津也君
 徳永　久志君
 白 眞勲君
 柳田 稔君
 米長　晴信君
 秋元 司君
 浅野　勝人君
 木村 仁君
 小池　正勝君
 佐藤　正久君
 浜田　昌良君
 山口那津男君
 井上　哲士君
 近藤　正道君
 国務大臣
 内閣総理大臣 福田　康夫君
 外務大臣 高村　正彦君
 防衛大臣 石破 茂君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　町村　信孝君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 岩城　光英君
 副大臣
 外務副大臣 木村 仁君
 防衛副大臣 江渡　聡徳君
 大臣政務官
 外務大臣政務官 小池　正勝君
 防衛大臣政務官 秋元 司君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 福島　克臣君
 内閣官房内閣審
 議官 鈴木　敏郎君
 法務省刑事局長 大野恒太郎君
 外務大臣官房審
 議官 梅本　和義君
 外務大臣官房審
 議官 本田　悦朗君
 外務大臣官房審
 議官 草賀　純男君
 外務大臣官房参
 事官 伊原　純一君
 外務大臣官房参
 事官 羽田　浩二君
 外務大臣官房参
 事官 廣木　重之君
 外務大臣官房広
 報文化交流部長 山本　忠通君
 外務省北米局長 西宮　伸一君
 外務省中東アフ
 リカ局長 奥田　紀宏君
 外務省国際法局
 長 小松　一郎君
 防衛省防衛参事
 官 小川　秀樹君
 防衛大臣官房長 中江　公人君
 防衛大臣官房技
 術監 佐々木達郎君
 防衛大臣官房審
 議官 門間　大吉君
 防衛省防衛政策
 局長 金澤　博範君
 防衛省運用企画
 局長 高見澤將林君
 防衛省人事教育
 局長 渡部 厚君
 防衛省経理装備
 局長 長岡　憲宗君
 防衛省地方協力
 局長 地引　良幸君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の
　実施に関する特別措置法案（内閣提出、衆議院
　送付）
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから外交防衛委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　昨日、山内徳信君、牧山ひろえ君及び徳永久志君が委員を辞任され、その補欠として近藤正道君、大久保潔重君及び榛葉賀津也君が選任をされました。
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の実施に関する特別措置法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官福島克臣君外二十一名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○榛葉賀津也君　私がなぜこの米軍再編の問題を言ったかというと、前々からこの沖縄に絡む防衛利権の問題が問題視されていたんです。一部で三兆円とも言われている在日米軍再編の経費、この不正を徹底的に究明しなかったら、このコストの大部分を負担する日本国民、納税者が到底納得するわけがないんです。
　例えば、在日海兵隊のグアム移転の経費もしかりであります。総額百二・七億ドルのうち日本が負担するのは六十一億ドルですから。びっくりするのは、これに絡む様々な不透明なコストなんです。同僚の浅尾委員が以前指摘をしたように、日本が負担する米軍の家族住宅、グアムでの家族住宅の一戸当たりのコストが、大臣、八千万円するって見積りしているんですよ。普通、グアムで二千万円もすれば立派な家買える。しかし、同じスリーベッドルームでその四倍の八千万円。同じ構図があるのではないかと国民みんな思っているんです。なぜ四倍の八千万円も掛かるのか。
　こういった問題は、質問すると、私も本会議でやりました。浅尾委員も委員会でやりました。答えはこうであります、防衛機密に関係する問題であるから、この問題は詳しくはオープンにできないという。何かあれば必ず防衛問題、秘密の問題、軍事上の問題だ、オープンにできません。先ほど総理が御答弁になったとおりであります。
　総理、もうこういった国民の国税に絡む問題、税金にかかわる問題、コスト負担の問題、これを防衛にかかわる問題、機密上の問題だと、そういう言葉で逃げないでいただきたい。そして、出せるものはきちっと情報公開をしていただきたいと思うんですが、総理、お約束をしていただきたいと思います。
○委員長（北澤俊美君）　引き続き、高村外務大臣。高村外務大臣、御答弁を願います。
○国務大臣（石破茂君）　これは委員からも前、別の委員会で御指摘をいただきました。これは、この委員会ですか、ごめんなさい、消す必要がなかったというものだと思います。
　ただ、私どもとして、ここはもう抑制が利き過ぎたのか、相手国に御迷惑を掛けてはいかぬと。つまり、艦番号が明らかになることによって、どの国のどのタイプの船が日本から補給を受けていたというような情報が明らかになってはいかぬだろうということで、これは配慮のし過ぎだった点があろうと率直に私は思います。
　だとするならば、これから先は、相手国の同意を得るということは必要だと思いますが、艦番号というものは相手国の同意を得た上でこれはきちんと明らかにしなければ、これはかえっておかしなことになると反省いたしております。
○委員長（北澤俊美君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時五十三分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから外交防衛委員会を再開をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　本日、大久保潔重君が委員を辞任され、その補欠として米長晴信君が選任されました。
 ─────────────
○柳田稔君　いや、総理のこの新法に懸ける思いは先ほどの質問でもよく分かりました。何をおいても新法だという思いからすると、どうにか仕上げてほしいと、そういう思いは分かるんです。
　しかし、参議院選挙は七月二十九日に終わりました。この臨時国会は九月十日に始まったんです、約三か月前にね。途中、前総理の辞任劇もありました。やっと新総裁そして総理が決まって、福田総理の所信があったのは十一月一日ですよ、一日。そして、このテロ新法が国会に提出されたのは十月の十七日です。そして、衆議院を通過したのは十一月十三日なんです。いいですか。
　ということは、十一月一日に間に合わない、間に合わなかった、撤退せざるを得なかった、新法の審議がここまで遅れている、これはどう考えたって自公政権政府の責任じゃないかと思わざるを得ないんですけど、総理どうですか。──いや、官房長官じゃないですよ。総理ですよ。いや、事実関係いいです。
○柳田稔君　時間がもったいないんで再度言うのは嫌なんですけれども、衆議院を通過して参議院に送られた日が十一月十三日なんです、総理。我々参議院が、何か民主党が抵抗して審議がここまで遅れたとよく言われていますけれども、ほとんどの期間は与党の責任でしょう。
　ちなみに申し上げますけれども、我々はイラクから自衛隊撤退しろという法案も出しました。それを提出したのが、実は十月十八日に提出したんです、国会に、この参議院に。ところが、審議に入って、審議したのは先週の火曜日なんです。我々民主党が国会に提出した法案、それに何で与党さんは審議してくれなかったのか。しっかりしておけば衆議院から送られてきたら即審議できたんですよ。それを、遅れているのは民主党の責任だと言われても私は困ると思う。
　我がこの参議院の外交防衛委員会は、淡々とかかった法案については審議してきたんですよ、これは事実でやっているんですから。私は、今日まで遅れたのは、すべての責任とは言いませんけれども、ほとんどの責任は、それは自公の責任でしょう。そのことだけは、総理、はっきり分かっておいてもらいたい。──いやいや、官房長官はどうでもいいんです。総理……いやいや、総理どうですか。よくはないですよ。
○柳田稔君　そうなんです。日本は日本ができることをすればいいんです。できないことまでしろと海外は言わないんです。できることをする、当たり前なんです。
　ちなみに、質問の順番を変えるようになりますけれども、私は平成二年にこの国会に来ました。湾岸戦争がありました。そして、いろんな経過を踏んでＰＫＯという法案を、自民党と、当時私民社党でしたけれども、公明党、出して成立をいたしました。あのときまでは自衛隊を海外に出しちゃいけないというのが政府も含めた世論だったんです。しかし、そうは言ってもということで、ＰＫＯには日本は参加すべきだという考えの下にあの法案を作って提出させてもらいました。そして、成立しました。で、海外にたくさん活動に行っています、ＰＫＯは。そのことで国民たくさん、多く、数多く、数多いですよ、一つや二つじゃないんですから。だから、それで認められてきたんです。
　ただ、そのときに、これは政府もそうですが、我々もそうでしたけれども、自衛隊を、まあ軍隊ですね、これは。実力部隊ですから軍隊ですね、世界から見ると、自衛隊というのは。自衛隊を海外に出すときは慎重じゃなきゃならないと、これは与野党を超えた一致だったんです。そのときに、どういう歯止めをつくるか、原則をつくるかということで大変な議論をしました。その一つが国会の承認だったんです。石破大臣は当時いたからそういうことよく御存じだと思いますけれども。なぜ国会承認を付けたかというと、それぐらい歯止めを付けないといけないという認識があったからですよね、我々に共通して。ところが、小泉総理になられてイラクに派遣、そして今回のインド洋に派遣。国会承認は一体どこに行ったのかなと、私は不思議でならないんです。いつから変えたんだろうと、それが分からないんです。
　そこで質問なんですが、その一番大本にあるのがシビリアンコントロールだというふうに私は思っています。そのシビリアンコントロールをいかに担保するかということでいろんなことを歯止め付けましたよね。一番いい例が国会承認でした。
　お伺いしたいんですけれども、総理の考えるシビリアンコントロールって一体何なんですか。
○国務大臣（町村信孝君）　委員はどうもその具体の案件の承認ということをおっしゃる。それがシビリアンコントロールだとおっしゃる。それはそれも含まれますが、しかし基本は、やっぱり国会というのは法律を制定する場所なんです。国会の法律の制定そのものが正にシビリアンコントロールなんです。プラス予算とか、それはいろいろありますよ、補完するものとして。しかし、今までの国会答弁も法律の制定ということを申し上げてきたんです。承認だけを取り上げて、承認という行為だけを取り上げて、それがシビリアンコントロールだなんて答弁を国会、しておりません。それは恐縮だけれども、柳田委員の記憶違いだと思います。
　私は、歴代の答弁を見て、国会で法律を制定すること、すなわちこれがシビリアンコントロールなんです。そして、そして、この今までの国会承認事項、この前法案の承認事項は今回すべて国会の法律の中に盛り込んだんですから、これ以上の承認行為はないんです。これ以上の承認行為はないんです。
　で、先ほど御質問があったから、それで承認が必要だとおっしゃるのならば、具体に何を承認事項としてお求めになるんですか、それをおっしゃってくださいと言っているんですけれども、それは何もお答えもなく、ただ承認が必要だ承認が必要だと。私どもは法律の中に承認すべき事項を全部書いたんですから、書いてあるんですよ。それを何を一体求めているんですか。中身もなく承認だ承認だと言ったって、これ何も意味ないじゃないですか。こういうことを承認事項で盛り込めとおっしゃるならそれは建設的な御議論ですが、それは民主党としてしっかりと法案という形で提出を国会にしていただく。それなくして思い付きでいろいろ言われても困ります。
○山本一太君　自民党の山本一太でございます。
　最初に総理に御質問をする予定でしたが、ただいま、個人的には尊敬をする柳田委員がアフガンに対する政策について少し私の理解と違うことをおっしゃったので、その点について少し町村長官に確認をさせていただきたいというふうに思います。
　長官、民主党がこの新テロ対策、新テロ特措法を通じてのインド洋での海上自衛隊自衛艦の給油、給水、これに対する対案が全く出てきていないかというと、それはそういうことはなくて、対案のようなものは出てきているんです。これがどこまで党の正式な決定で出てきた文章かは分かりませんが、恐らく浅尾慶一郎ネクスト防衛大臣か何かが中心になって、このアフガンに対する対策の骨子を練った、それが文章として出ていまして、私の手元にもあります。
　私が今、柳田委員の御意見を聞きながら大変一つ疑問に思ったのは、民主党の方はいろんなお考えがあって、このインド洋での給油、給水については反対だと。それは一つの考え方かもしれませんが、私は、民主党の方から対案が出てきたと、アフガニスタン国内の活動、すなわち民生支援に関する対案が出てきたということは、民主党側も、ただインド洋の活動をやめるだけではなくて、やっぱり何か日本としてこれはアフガニスタンにおけるテロの戦いに貢献をしなくてはいけないと、そういうことであの対案が出てきたんだというふうに理解をしておりました。
　しかし、今の、今の……ちょっと黙っていろ。今の……ちょっと場外発言を整理してください、あの人。ちょっと柄悪いですよ、あなた。
　今の民主党からのこの民生支援の対案、これは、この後質問に立つ私の同僚の佐藤議員の方からもう少し詳細に議論をしてもらいますけれども、私は、民主党の方々も何かアフガニスタンにしなきゃいけないと……これは大事なんですよ、質問に関係するから。何かしなければいけないということであの対案が出てきたというふうに理解をしておりますので、この点については是非、民主党の皆さんにも、アフガニスタンに対する貢献は日本はやらなきゃいけないと、その対案として民生支援を出しているんだと。民主党の対案がインド洋での、インド洋での海上自衛隊の給水、給油をやめる、やらないということだということについては、これは是非、もしそういう考え方であれば考えを変えていただきたいと、このことだけまず申し上げておきたいと思います。
　さて、それでは総理大臣に御質問させていただきたいと思います。
　福田総理、総理は十一月中旬にアメリカを訪問されました。ブッシュ大統領と初めての首脳会談に臨まれました。この首脳会談、大変和やかな雰囲気の中で行われたというふうに伺っておりますけれども、まず最初に総理にお伺いしたいことは、総理としてなぜ初めての訪問先としてアメリカ合衆国を選ばれたのか、その理由をお聞かせをいただきたいと思います。
○山本一太君　今のは大変重大な御発言をいただいたというふうに私は思っています。
　私は、この法案について与野党でいろいろと考え方の違いがあるということは、これは仕方がないと思っています。ただ、私が一番不愉快なのは、これはテレビ、新聞、もちろんあらゆるメディアでもそうなんですが、もう今日から審議入りして、この参議院のこの外交防衛委員会でこれから濃密に、いろんな衆議院でカバーできなかったところを議論をしようとしているこの時点で、様々なメディア、マスコミがもうあたかもこの法案は最初から参議院で否決されることが決まっているかのような報道をしていると。何のために我々はここで委員会質疑をするのかということを思うと、私は大変実は不愉快に思っております。
　ここは、民主党の委員の方々もそれぞれ意見はあると思いますが、最後はたとえ反対の採決ということになったとしても、この委員会でやはり必要によっては衆議院とは違う修正もすると、そうやって、どうやって日本がアフガニスタンに対して、あのアフガニスタンに対して意味のある貢献ができるかと、こういうことをぎりぎりまでここで議論をすると、こういうことを是非我々もやっていきたいと思いますので、是非、官房長官、今のお言葉を忘れずに参議院の議論をしっかり見守っていただきたいというふうに思います。
　さて、それでは次の質問に移りたいと思いますが、先ほど質問に立った民主党の白委員の方から、総理が首脳会談でブッシュ大統領と交わしたテロ、アメリカのテロ国家、テロ支援国家、テロ支援指定国家、テロ支援国家指定、ありがとうございます、テロ支援国家指定の解除について総理の御答弁がありました。これはいろいろと突っ込んだ話合いがあったかもしれませんが、首脳同士の信頼関係、一対一の外交の場で話されたことだということで、なかなか詳細について説明ができないという総理の立場は私は理解をいたします。
　ただし、先ほど高村外務大臣もおっしゃったように、これは日本の力で左右できることではありませんが、少なくとも北朝鮮問題、北朝鮮政策については、日米連携ということを基に北朝鮮に対して外交を仕掛けている日本にとってアメリカ政府が決めるこのテロ支援国家指定が数少ない外交カードの一つであるということは、これは間違いないというふうに思っています。
　今、そのテロ支援国家指定が解除されるんではないかとか、いろんな議論というか懸念が日本でも広がっているわけですけれども、総理に一つお聞きしたいのは、もしこのテロ支援国家指定が外れたとしたら、これは日本がてことして使えない前に外されたら大変困るんですが、万一外されたとしたら、一部の方々はこう言います、このテロ支援国家指定がなくなったらアメリカと北朝鮮が一気に近づくんじゃないかと、米朝が一気に接近をして、ブッシュ大統領が総理との首脳会談でおっしゃった拉致問題を置き去りにして米朝が行ってしまうんじゃないかと、こういう指摘をする人がおりますけれども、私は必ずしもそうだとは思っていません。
　これは総理がおっしゃったわけではなくて、マスコミの報道で、アメリカの政府関係者がブッシュ大統領は、いやいや、まだ解除するつもりはないと言ったとか言わないとか、北朝鮮の方のまだ努力が十分じゃないと言ったとか言わないとかいう情報もあります。三つぐらいの条件をクリアしないと駄目だというようなことを言ったというような報道もありますけれども、万一この米朝が停滞したときに、ここで恐らく日本の外交戦略を振るうもしかすると私は場面が来るんではないかというように思っています。
　そこで、総理は就任以来、拉致問題について、この解決について並々ならぬ熱意を示しておられますけれども、場面が、そういう場面がやってきて条件がそろえば、これはもう拉致問題、時間との闘いだと思いますので、例えば条件がそろえば総理自身がもう一度訪朝をして日朝の首脳会談を行うと、そういう選択肢まで考えてこの問題に当たられるのかどうか、そのことについて率直な御意見を伺いたいと思います。