maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○高橋（嘉）委員　アメリカのように四百町歩やそれぐらいの規模にするというのならわかるんですけれども、日本の場合、土地の流動化政策、集約化を国策として進めるにも限度があると私は思っております。その辺の指標があるものと思ってそのような話を聞いたわけでありますけれども、この農業構造の展望で述べているのがつまり指標なのかな、私はそう思ったからお伺いしたまでであります。
 〔鉢呂委員長代理退席、委員長着席〕
　いずれ、離農の増大、耕作放棄地の増大、そして、今大臣そのようにおっしゃいましたが、集落機能は明らかに低下をしていると私は認識しております。また、高齢化、核家族化も進んでいると私は思っております。集落営農のリーダーはまして高齢者、このような実態で魅力ある農業なり地域づくりができるのでしょうか。私は、その点非常に疑問を持っております。やはり一度、集落営農のリーダーの人たちにも、現状で後継者が残ると思うか、育つと思うか、お尋ねになった方がよいのではないでしょうか。
　実際は既に把握していると思いますが、把握している中でもなおかつエンドレスに土地改良を行う、どんどん基盤整備をするというのであれば、将来的には、今集落営農的な話をされましたけれども、その方が高齢者である、そしてリーダー以外は兼業農家の人たちが名前を連ねているだけだ、そのような実態であれば、企業あるいは株式会社が経営する農業ということに将来は、それも視点としてもう考えざるを得ないという御見解なのでしょうか、その辺のところをお伺いいたします。
○堀込委員長　次回は、明二十日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十五分散会
平成十三年六月十九日（火曜日）
 午前十時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月十五日
 辞任 補欠選任
 海老原義彦君 国井　正幸君
 久野　恒一君 大野つや子君
 千葉　景子君 羽田雄一郎君
　六月十八日
 辞任 補欠選任
 大野つや子君 佐藤　昭郎君
 野間 赳君 岩永　浩美君
 森山 裕君 井上　吉夫君
 山下　善彦君 金田　勝年君
　六月十九日
 辞任 補欠選任
 羽田雄一郎君 本田　良一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 太田　豊秋君
 理　事
 岸 宏一君
 森下　博之君
 郡司 彰君
 谷林　正昭君
 委　員
 岩永　浩美君
 国井　正幸君
 佐藤　昭郎君
 田中　直紀君
 小川　勝也君
 本田　良一君
 山下　栄一君
 渡辺　孝男君
 笠井 亮君
 須藤美也子君
 谷本 巍君
 岩本　荘太君
 国務大臣
 農林水産大臣 武部 勤君
 副大臣
 農林水産副大臣 田中　直紀君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 国井　正幸君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山田　榮司君
 政府参考人
 文部科学大臣官
 房審議官 玉井日出夫君
 文部科学省研究
 振興局長 遠藤　昭雄君
 厚生労働省健康
 局長 篠崎　英夫君
 厚生労働省医薬
 局食品保健部長 尾嵜　新平君
 農林水産大臣官
 房長 田原　文夫君
 農林水産省総合
 食料局長 西藤　久三君
 農林水産省生産
 局長 小林　芳雄君
 農林水産省農村
 振興局長 木下　寛之君
 農林水産技術会
 議事務局長 小林　新一君
 水産庁長官 渡辺　好明君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第四局長 有川 博君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○水産基本法案（内閣提出、衆議院送付）
○海洋生物資源の保存及び管理に関する法律の一
　部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○漁業法等の一部を改正する法律案（内閣提出、
　衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十五日、久野恒一君、海老原義彦君及び千葉景子さんが委員を辞任され、その補欠として大野つや子さん、国井正幸君及び羽田雄一郎君が選任されました。
　また、昨十八日、山下善彦君、森山裕君、野間赳君及び大野つや子さんが委員を辞任され、その補欠として金田勝年君、井上吉夫君、岩永浩美君及び佐藤昭郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　水産基本法案、海洋生物資源の保存及び管理に関する法律の一部を改正する法律案、漁業法等の一部を改正する法律案、以上三案の審査のため、本日の委員会に農林水産大臣官房長田原文夫君、農林水産省総合食料局長西藤久三君、同生産局長小林芳雄君、同農村振興局長木下寛之君、農林水産技術会議事務局長小林新一君、水産庁長官渡辺好明君、文部科学大臣官房審議官玉井日出夫君、文部科学省研究振興局長遠藤昭雄君、厚生労働省健康局長篠崎英夫君及び同医薬局食品保健部長尾嵜新平君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大臣政務官（国井正幸君）　はい、海がない県から選出をされております。
　ついこの間、私も実は我が地元を回らせていただきました。その中で、内水面漁業の関係でございますが、内水面というと私どもの地元なんかでは一つはアユがございまして、アユも養殖をして河川に放流をして多くの釣り人に楽しんでいただいておる、また郷土料理としてそれが食卓をにぎわせておる、こういう状況にもあります。また、ちょっと山地の方へ参りますと、河川を一定期間、一定区間借り上げまして、そこにイワナやヤマメ、マスなどを放流して、またこれは都市生活者を山村に呼び込む、こういうふうなことで、まさに都市と山村の交流、あるいはここでは都市と漁村の交流というものがうたわれているわけでありますが、内水面においてもそういう面では非常に国民の英気を養う、そういう面では非常に役立っているというふうに思っております。
　そういう意味で、これからも、どうしても委員おっしゃるように漁業というと海ということに目が向きがちだというふうに思いますが、もちろん海は海の政策をきちっとやっていくことが重要でありますが、内水面漁業においても一層の環境保全に努めながら活性化を図って、都市とそれこそ山村の交流などにもこの内水面漁業を役立てていければなお一層よろしいんではないか、このように思っています。
○委員長（太田豊秋君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時二十三分休憩
 ─────・─────
 午後一時二分開会
○委員長（太田豊秋君）　ただいまから農林水産委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、羽田雄一郎君が委員を辞任され、その補欠として本田良一君が選任されました。
 ─────────────
○谷林正昭君　先ほど長官の答弁の中で、四十億ぐらいが調査関連予算だというふうにお話をされましたが、一つは資源回復計画作成推進事業、これで二億二千万、あるいは調整委員会の機能強化推進事業、これが三千七百万、あるいは周辺水域の資源調査等推進対策について十七億九千万、具体的に私のちらっと見た限りではこれだけが計上されておるというふうに思います。
　今、私の方からお願いしたいのは、これを水産庁のセクション、セクションでばらばらに企画を立て、予算執行して調査をしていくというようなことになれば非常に問題があるのではないか、法律というものが新しくなってみんなが期待をするということになれば、やっぱり一貫した総合的に関連づけて実施するべきではないかというふうに思いますが、いかがでしょうか。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
○政府参考人（渡辺好明君）　御指摘がありましたように、海上での漁業労働に対する危険度が非常に高いということで、海難事故の中でも漁船の場合には非常に事故が高い状況にございます。また、職場環境が悪いということで若い人がなかなか来ないという面もございます。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
　今回の水産基本法案の中では、漁労の安全の確保、漁業従事者の労働環境の整備について明確に規定をいたしました。
　現在やっております対策としては、漁労の安全を確保するために、事故防止に関する啓発活動あるいは救命胴衣の着用の向上等につきまして必要な研修、啓発をやっているところであります。
　また、日本と中国、日本と韓国の漁業協定が締結をされましたので、これに伴いまして、その中で救命胴衣の支給に対する補助というのも実施をいたしております。
　なお、漁労に伴う事故につきましては、漁協の共済事業として、乗組員厚生共済が実施をされております。事故による死亡、後遺障害、事故により生じた障害による入院、通院、休業等につきまして共済金の支払いが行われております。平成十二年度の被共済者は二十二万七千人、契約金額は一兆六千億、共済金支払い額は二十三億三千万と、相当数の漁業者に活用されているという実情にございます。
○笠井亮君　そういう調査についてもあるいは研究についても大いに、支援ということを言われましたので、やっていただきたいというふうに思うんです。
　私、もう一つの問題、先ほど申し上げた現存する干潟、藻場などをきちっとやっぱり環境破壊から守っていくという点と同時に、これ以上の開発行為による物理的な消滅をさせない、そして復元あるいは造成するという問題について伺っておきたいと思うんです。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
　干潟、藻場の役割というのは先ほども重要だということが言われて、それはもうもちろんなんですが、今ある一部だけを残してもだめだというのが専門家に伺っても共通して出されている意見であります。つまり、干潟の周辺が悪化して酸素がなくなって苦潮が発生すると、影響が干潟にも及んできて、そして水生生物が死んでしまって、残っている干潟もやっぱりだめになってしまうと。だから、干潟の浄化力、効果を考えると、そういう意味では、今ある干潟を残すとともに、新たに造成するということもあわせてきちっとやっていくというか、この面を本当に手当てしないといけないというふうに意見としても出されているわけであります。もちろん、その前提として、一方で造成するということをやりながら、もう一方でどんどん消滅させることじゃいけませんから、消滅をとめながらどうやっぱり造成し復元するかということが全体として求められているというふうに思うんです。
　そこで、実際にそれをどういうふうに手当てするかということで、予算というか、それとの関係で伺っていきたいというふうに思うんですが、先ほど八〇年代の水産研究所の調査結果なども御報告いただいたわけですけれども、それに基づいて、例えば愛知でも県漁連とそれから愛知県の沿岸漁業の振興研究会というところが提言を出しております。それは「愛知県の漁場環境修復策としての干潟・浅場の造成について」ということで、これは一九九七年、平成九年八月というので出されていて、私はなるほどというふうに思ったんですが、干潟の役割というか、そしてこれを本当に大事にしていくということがいわば費用対効果という点でも非常に、これはもうなかなか自然の力はすごいというふうに感じたわけです。
　若干述べてみたいと思うんですが、三河湾北部にある一色干潟、先ほど報告いただきましたが、ここは一級河川で矢作川の河口に発達した干潟でありますが、約一千ヘクタールの広さがある。そして、浄化機能というのを見てみますと、一日の最大処理水量で約七・八トン、計画処理人口で十万人ということで、処理対象面積が二十五・三平方キロメートル程度の下水処理施設に相当すると。これも相当なやっぱり干潟自身が処理機能を持っているというのを改めて私も知ることができました。
　これだけの処理施設の建設費といいますと、この調査があった当時で百二十二億一千万円、維持管理費が毎年五億七千万円というふうに試算されておりまして、下水道施設として必要な用地費などを含めると総額八百七十八億二千万円に相当する事業費になる。また、一色干潟の漁業生産高、水揚げ量というのがアサリ生産などで年間五十億円。つまり浄化機能と生産機能を合わせると、一色干潟の価値というのは一千三百億円になる。仮にこの干潟と同程度の干潟を造成するとすれば、必要な経費は試算で七十七億九千万円。干潟の造成費は下水道施設建設費の十一分の一の費用でおさまるというふうにされております。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
　しかも、下水道施設は維持管理の費用が要りますけれども、干潟の場合は、それをつくれば逆にそこで魚がとれる、貝がとれるということで漁獲等による収益が見込まれる。だから、プラスマイナスすると、干潟を守って、そしてこれを造成するというのがもうすごいやっぱり経済的にも効果が抜群だと、もう本当に自然の力というのを感じさせられたわけであります。だから、こういうのは大いに、消滅を防ぐとともに、やる必要があるというのが、私、改めてこういう文書を見ていて感じたことであります。
　そこで伺いたいんですけれども、国の干潟、藻場造成の予算あるいは研究予算と体制というのは現在どのようになっているかということなんです。いかがでしょうか。
○岩本荘太君　無所属の会の岩本荘太でございます。本日最後の質問になろうかと思います。よろしくお願いいたしたいと思っております。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
　私は漁業者ではないんですが、漁業者とのつき合いは大変長くて多いものでございまして、その間にいろいろ学ばさせていただきまして、そういうバックグラウンドから何点か質問をいたしたいと思いますが、けさも県内の漁業者がお見えになりまして、要するに魚価が安くて困るというようなことを切実に訴えられました。安いといっても、魚の消費も多いでしょうし、そんないっぱいとれるんですかと言ったら、どうもその辺がよくわからない。大変難しい問題なんだろうと思うんですけれども、魚価の問題一つをとっても。
　また、よく最近、漁業者離れ、後継者離れが盛んにあるということも言われておりますが、私なりの勝手な解釈をしますと、昔はどちらかといったら遠洋漁業が主といいますか、遠洋漁業に重点が置かれていた。これは若い人が行って、それからだんだん近海から沿岸と、年とともに移ってきて、それを商売の面から見ると、遠洋というのは、これは危険も伴うかもしれませんけれども、一獲千金というか、そういうものにつながったような気がいたします。事実、私のところでもイカ御殿といいますか、イカ漁で御殿をつくったというような、そういう集落もございますし、全国にもそういうところはいっぱいあるんでしょうけれども、そういうものが国際的な規制からだんだんできなくなってきた。したがって、だんだん岸辺に近づいてきて、そのためにいわゆる漁業というものの魅力が少しなくなってきたのかなというような感じもするわけでございます。
　それと同時に、こういう世の中だんだん安定してきますと、今までみたいに余り危険を冒しても金をもうけなくてもいいというような人もふえてきたというような感じもいたしますし、大変これからの漁業、漁業というのは本当に議論いろいろ出ていると思いますけれども、食料の面からももう本当に大事なものでありますので、この漁業というものをしっかり振興するということは私も大変大事だと思っておりますが、なかなか難しい問題があるというふうな理解でおります。
　私、実は、前回の委員会並びに参考人からの聴取、事情がございまして欠席しておりまして、きょうも出たり入ったりしておりまして、質問が重複するかもしれませんけれども、その辺はひとつ御勘弁をいただきたいと思います。
　今度の基本法といいますか、いわゆる資源管理漁業を確かなものにするということだろうと思いますが、これは言うなれば今までもう既に進めてきた道ですね。それをはっきり明文化するというか基本法に載せるということだろうと思います。私自身にしてみれば、言い方は失礼かもしれませんが、何を今さらという感がなきにしもあらずというのが正直な印象でございます。
　しかし、そういうものを基本理念としてこれからは振興を図らなければいけないと思っております。ただ、そのためには、今までの漁業のあり方あるいはこれからのあり方、いろんな面でいろいろ問題がある、問題というか解決していかなきゃいけない課題がいろいろあるという認識を持っております。
　まず、漁業をやっておられる方のお気持ちといいますか、漁業というのは、私なりの解釈ですと、ほかの産業なんかに比べて非常に待ちの要素が多い。自分から積極的になかなか攻められない。物をつくるのであれば何か自分で設計図をつくってやれるんですけれども、魚探で探ってやるという随分積極的な面はありますけれども、それも見つからなければどうしようもないわけですね。見つかるまで待つというような感じで、そういうような性格があると思うんですね。
　そうしますと、漁業者の方というのは、私いろいろお話ししていますと、漁群が見つかるともうとり尽くすというのが、これが本当の気持ちだろうと思うんです。それは私はわからないでもないんですね。もうどこにいるかわからないものを自分が見つけたというときのその気持ちというのは、これはもうどこまでとってもという気もあると思うんですね。そういうお気持ちの方がやっておられる。
　それと同時に、いわゆる魚探に始まって、そういう漁法といいますか、漁業の技術というのもどんどん進んできていると思うんです。そういうものと資源を管理していくというところの一つの接点といいますか、どういうふうに考えていかなきゃいけないかということなんですが、まずその辺からちょっとお話を聞かせていただきたいと思っております。
○政府参考人（渡辺好明君）　資源が持続して、そして、とれたものが高く売れるというのがあると協力すると思うんですね。近くの例で言いますと、横浜市漁協柴支所、これは二日出て一日休むというローテーションになっています。それから、香川県でしたか、庵治漁協も同じように協定を結んでそういうふうに休漁日を決めて、その日に出漁した人は次回出漁の許可を出さないというぐらい組合の中できちっと決めています。サクラエビの場合には今度はプール計算なんというのもありますけれども、そういうふうにして資源を管理すれば、持続的に漁業がやれて、しかももうかるというインセンティブがあると協力ができて、しかも休漁日がありますから、若者が入ってくる、こういうことになるので、確かに接点はなかなか難しいんですが、みんなが参加をして徹底的に話し合うというところから始まるんだろうと思います。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
○委員長（太田豊秋君）　他に御発言もないようですから、三案に対する質疑は終局したものと認め、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時二十九分散会
平成十三年六月十五日（金曜日）
 午後一時三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月十四日
 辞任 補欠選任
 井上　吉夫君 岩城　光英君
 大野つや子君 久野　恒一君
 国井　正幸君 海老原義彦君
 羽田雄一郎君 千葉　景子君
 阿部　幸代君 笠井 亮君
　六月十五日
 辞任 補欠選任
 岩城　光英君 森山 裕君
 岩永　浩美君 野間 赳君
 金田　勝年君 山下　善彦君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 太田　豊秋君
 理　事
 岸 宏一君
 森下　博之君
 郡司 彰君
 谷林　正昭君
 委　員
 岩城　光英君
 岩永　浩美君
 海老原義彦君
 久野　恒一君
 田中　直紀君
 野間 赳君
 森山 裕君
 山下　善彦君
 千葉　景子君
 山下　栄一君
 笠井 亮君
 須藤美也子君
 谷本 巍君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山田　榮司君
 参考人
 全国漁業協同組
 合連合会代表理
 事会長 植村　正治君
 全国漁青連会長 西田　良一君
 長崎県長崎市東
 部漁業協同組合
 代表理事組合長 川端 勲君
 東京大学社会科
 学研究所教授 加瀬　和俊君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○水産基本法案（内閣提出、衆議院送付）
○海洋生物資源の保存及び管理に関する法律の一
　部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○漁業法等の一部を改正する法律案（内閣提出、
　衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨十四日、羽田雄一郎君、阿部幸代さん、井上吉夫君、大野つや子さん及び国井正幸君が委員を辞任され、その補欠として千葉景子さん、笠井亮君、岩城光英君、久野恒一君及び海老原義彦君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、金田勝年君、岩永浩美君及び岩城光英君が委員を辞任され、その補欠として山下善彦君、野間赳君及び森山裕君が選任されました。
 ─────────────
○谷林正昭君　民主党の谷林正昭と申します。
　富山県の魚津市という、魚という名前のつく自治体でございまして、富山県漁連の会長さんは、県漁連の会長でありながら大黒さんという名前なんですね。非常にいい名前の会長さんですが、日ごろ親しくつき合いをさせていただいております。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
　余談は別にいたしまして、いろいろきょうはお忙しい中、参考人として御出席いただきまして本当にありがとうございます。先ほどから熱意あふれるお言葉を聞きまして本当に参考になったなというふうに思いますし、もう少し、一、二点聞かせていただきたいと思います。
　まず、この法律の骨子は、二百海里時代というものを見据えて、そして資源管理も含めた持続性のある漁業、水産業というものを柱にしておりますが、この二百海里時代の漁業、水産業のあり方像といいますか将来のあり方像、これからどうあるべきだという、まさに理念をつくる法律を今議論しておりますので、現場で頑張っておいでになる皆さんの気持ちを少しお聞かせいただきたいなというふうに思います。
　これは三名の現場の方と、学者ということで加瀬先生にお願いしたいというふうに思います。四名の方にお願いします。済みません、植村参考人からお願いします。
○参考人（加瀬和俊君）　地域各漁協の立場ということになりますと、水産関係の公共事業に対しては非常に悩んでいるところが多いだろうと思います。
　と申しますのは、現在、一つは、一番魚が地先でとれる時期あるいは一番海が荒れる時期というのを考えますと、もっと岸壁も広くしてもらいたいし、もっと安全な堤防をつくってもらいたいというのはあると思うんですね。それが個々の漁業者の公物ということで、個々の漁業者は負担金を出さなくていいという体制ですから、どうしても現場サイドからすればより充実した整備をしてほしいという方向に要望は出てくると思います。
　しかし、それはマクロに考えてみますと、日本全体の、例えば魚揚げ場の整備された面積であるとか岸壁であるとかというものはどんどん伸びていっている、それに対して漁業者の数、漁船の数は確実に減っていっているということがあるわけです。そしてまた、ミクロな地域地域の判断でもっと立派な水揚げ場ができれば、ほかの地域の船もここに入って、市場が大きくなるかもしれないという希望をすることもある意味ではやむを得ないかもしれない。したがって、これは広域的なそれこそ政策の基本方針としての対応ということが必要だろうというふうに思います。
　それから、現場に行きますと、問題は、ハードな予算はハードな予算、ソフトな予算はソフトな予算として窓口が違って、したがってハードな予算は要らないよといってソフトな予算がふえるわけではない。そうなりますと、結局、これは私自身が感じるジレンマでもあるわけですが、漁村の現実から考えて、沿岸公共事業はもう過剰化している部分が相当あるんではないかというような問題提起をすることは、地域経済に対する国としての手当てを全体として減らす、そういう都市型、都市過密化を招くような政策の後押しをしているんじゃないかというジレンマもまた感じるわけです。
　ですから、そういう意味での困難さというものは現場の方々も感じているし、やはり全体としての地方分権化、言うところの地方分権化の中での予算の使い勝手のよさというようなことが、漁業者の声も、現場の声も反映して工夫される必要があるかというふうに思います。
　それから、公共事業との関連で一言言わせていただきたいんですが、漁業補償金の問題です。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
　空港が先ごろもできましたが、漁業補償金の問題に関しては、二つの変更があると思います。一つは、言うまでもなく今まで漁業でやってきて漁業でこれからも生活をしたいという人が転業を余儀なくされる、そういう点から見ると極めて不十分な補償金だという批判があるわけです。それはそれで一面正しい面があると思います。他面では、個々の漁業者が水揚げをこれまで上げていて、漁協に記録が残っている水揚げ高に比べると極めて高い補償金が算定をされてしまうという傾向が他方であります。
　これは、早く漁業者の容認を得て、公共事業の漁業権消滅補償等の同意をとってしまいたいというために非常に高い補償金の算定がなされる。その際には、漁協に出荷した水揚げではなくて、実はもっとほかにも水揚げがあったというような算定がされたり、いろいろな工夫が行われたり、不正が表面化したりというようなことは、今回の名古屋空港の事件などでも表面化したとおり、さまざまな問題があります。
　ですから、私は補償金というものは、ある確実な水揚げ伝票等によって確保される金額から算定された補償金以上に出した場合には、その出した機関に対して、出した決定をした人は例えば背任罪になるとかいったような非常に強い措置をとる。そのことによって漁業者が安心して、開発に対して仲間割れすることなく、強い異議申し立てと条件を出して、漁業が存続できるような開発の現実的な条件を相互に議論し合う土俵ができるのではないかというふうに考えます。
○委員長（太田豊秋君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々に一言御礼を申し上げます。
　本日は、御多忙のところ当委員会に御出席をいただきまして、貴重な御意見を拝聴させていただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げるものであります。まことにありがとうございました。
　本日の審査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後三時三十二分散会
平成十三年六月十四日（木曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月十二日
 辞任 補欠選任
 木俣　佳丈君 羽田雄一郎君
 小山　峰男君 谷林　正昭君
 堀 利和君 小川　勝也君
 岩本　荘太君 水野　誠一君
　六月十三日
 辞任 補欠選任
 小川　勝也君 小川　敏夫君
 笠井 亮君 阿部　幸代君
 水野　誠一君 岩本　荘太君
　六月十四日
 辞任 補欠選任
 小川　敏夫君 小川　勝也君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 太田　豊秋君
 理　事
 岸 宏一君
 森下　博之君
 郡司 彰君
 谷林　正昭君
 委　員
 井上　吉夫君
 岩永　浩美君
 大野つや子君
 金田　勝年君
 国井　正幸君
 田中　直紀君
 小川　敏夫君
 山下　栄一君
 阿部　幸代君
 須藤美也子君
 国務大臣
 農林水産大臣 武部 勤君
 副大臣
 農林水産副大臣 田中　直紀君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 国井　正幸君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山田　榮司君
 政府参考人
 財務省関税局長 寺澤　辰麿君
 水産庁長官 渡辺　好明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○水産基本法案（内閣提出、衆議院送付）
○海洋生物資源の保存及び管理に関する法律の一
　部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○漁業法等の一部を改正する法律案（内閣提出、
　衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十二日、木俣佳丈君、小山峰男君及び堀利和君が委員を辞任され、その補欠として羽田雄一郎君、谷林正昭君及び小川勝也君が選任されました。
　また、昨十三日、笠井亮君及び小川勝也君が委員を辞任され、その補欠として阿部幸代さん及び小川敏夫君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（太田豊秋君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に谷林正昭君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　水産基本法案、海洋生物資源の保存及び管理に関する法律の一部を改正する法律案、漁業法等の一部を改正する法律案、以上三案の審査のため、本日の委員会に水産庁長官渡辺好明君及び財務省関税局長寺澤辰麿君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○谷林正昭君　実は私もそういうふうに思います。調査はしっかりやるべきだというふうに思いました。あとの議論はまた別の角度でやらなければならないというふうに思いますが、ぜひ調査をやるということについては怠りなくやっていただきたいというふうに思います。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
　先ほどの質問ともつながるんですが、網からの逃がし方を研究しているというふうな答弁もございましたが、私も、そういう漁法の研究については今後ますます重要になるし、早めなければならないというふうに思いますので、この漁法の研究の促進について少しお尋ねしたいと思います。
○政府参考人（渡辺好明君）　漁況、海況をしっかりと調べて、できるならば正確な予測を出すというのは漁業者にとってみれば本当に福音であります。
　私自身も思い出すんですが、昭和四十七、八年、一九七〇年代の初めからペルーの例のエルニーニョ現象でアンチョビがひところ一千万トン以上とれていたのが十万トン台に落ちたことがあります。その結果、魚粉の値段が暴騰しまして、日本の畜産にも大きな影響を与えたということもございました。そのときはよく状況が解明をされていなかった。しかし、これは数年に一度起こる現象であるということだけはつかめたわけでございます。
　日本でもやはり黒潮の蛇行という問題、これはカツオやマグロに、随分漁業に影響がございます。それから、赤潮ですと内湾のノリであったり、それから養殖魚に大変な影響を与えます。
　こういう状況でございますので、水産庁では水産研究・技術開発戦略という中で、現在、独立行政法人になっております水産総合研究センターと連携をいたしまして、エルニーニョや黒潮等の海洋環境変動に係る予測技術の開発を進めておりますし、過去にもこのセンター、独立行政法人になる前の遠洋水産研究所ではエルニーニョの研究を文部省等と一緒になって研究し、クロマグロに与える影響というふうなことを調査したこともございます。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
　内湾の赤潮の問題につきましては、むしろ県の水産試験場や大学との連携、こういうことで技術開発あるいは調査に取り組んでいるところでありますが、今後ともその分野につきましては相当力を入れることが重要ではないかなと思います。
○委員長（太田豊秋君）　午後一時五十分に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時三十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時五十二分開会
○委員長（太田豊秋君）　ただいまから農林水産委員会を再開いたします。
　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、小川敏夫君が委員を辞任され、その補欠として小川勝也君が選任されました。
 ─────────────
○須藤美也子君　沿岸漁業振興法以来三十八年たちました。この間の最大の情勢の変化は、本格的な二百海里体制が施行されたと、こういうことだと思います。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
　私は、きのうまで韓国で開かれましたＩＰＡＡＦの国際会議に出席のため、五日間ほど韓国に行ってまいりました。感じたことは、それぞれの国で食文化があるということを痛切に感じてまいりました。やっぱりお魚は日本でとれたお魚が一番おいしいと、こういうふうに感じて帰ってきたわけですけれども、私も日本海に面した地域に住んでおります。
　そこで、我が国周辺の海は世界有数の漁場になっていると思います。ここをいかに管理し有効な利用を図るかが基本とならなければならないと考えます。
　今まで沿振法では、沿岸から沖合へ、沖合から遠洋へと、こう漁業を拡大していった、こういう歴史だったと思います。その一方で、沿岸部の漁場は埋め立てとか藻場、干潟の喪失という形で沿岸が崩壊しているといいましょうか、そういう状況に今なっていると思います。
　また、輸入の増大で、先ほどサケの問題ありましたけれども、サケは養殖のノルウェー、チリのものに置きかえられました。ワカメは七割が輸入物になりました。総じて魚価が低下をいたしました。そういう点で、生産者は大きな打撃を今受けていると思います。
　その中で、今回の基本法は、まず第二条に我が国漁業生産の増大、それから第十一条に自給率向上、第十五条に水産資源の適切な保存と管理、こうした積極的な条項があると思います。
　そこで、本法案の施行によって、漁業を深刻な事態にした沿岸の開発優先から漁場を守る行政に転換するのか。輸入水産物をふやすのではなく、国内生産を増大させる、こういう行政に転換するのか、この点をまず大臣にお聞きしたいと思います。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
○委員長（太田豊秋君）　三案に対する本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後三時三十六分散会
平成十三年六月十三日（水曜日）
 午前九時三十一分開議
　出席委員
 委員長　堀込　征雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　滝 実君　理事　二田　孝治君
 理事　小平　忠正君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　白保　台一君　理事　一川　保夫君
 相沢　英之君 岩倉　博文君
 岩崎　忠夫君 岩永　峯一君
 金田　英行君 上川　陽子君
 北村　誠吾君 後藤田正純君
 坂本　剛二君 七条 明君
 菅 義偉君 園田　博之君
 高木 毅君 西川　京子君
 浜田　靖一君 林 幹雄君
 菱田　嘉明君 吉田六左エ門君
 古賀　一成君 後藤　茂之君
 佐藤謙一郎君 城島　正光君
 津川　祥吾君 筒井　信隆君
 永田　寿康君 楢崎　欣弥君
 松野　頼久君 江田　康幸君
 東 順治君 黄川田　徹君
 高橋　嘉信君 春名　直章君
 松本　善明君 菅野　哲雄君
 重野　安正君 山口わか子君
 金子　恭之君 藤波　孝生君
 …………………………………
 農林水産大臣 武部 勤君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 農林水産大臣政務官 岩永　峯一君
 政府参考人
 （内閣府経済社会総合研究
 所国民経済計算部長） 小田　克起君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 香山　充弘君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 津田　廣喜君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議
 官） 田中壮一郎君
 政府参考人
 （厚生労働省老健局長） 堤 修三君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 小林　芳雄君
 政府参考人
 （林野庁長官） 中須　勇雄君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁省エネ
 ルギー・新エネルギー部長
 ） 沖 茂君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 三沢 真君
 政府参考人
 （環境省地球環境局長） 浜中　裕徳君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
六月十三日
　辞任 補欠選任
 上川　陽子君 林 幹雄君
 北村　誠吾君 菅 義偉君
 西川　京子君 坂本　剛二君
 永田　寿康君 松野　頼久君
 江田　康幸君 東 順治君
 高橋　嘉信君 黄川田　徹君
 中林よし子君 春名　直章君
 菅野　哲雄君 重野　安正君
同日
　辞任 補欠選任
 坂本　剛二君 西川　京子君
 菅 義偉君 北村　誠吾君
 林 幹雄君 上川　陽子君
 松野　頼久君 永田　寿康君
 東 順治君 江田　康幸君
 黄川田　徹君 高橋　嘉信君
 春名　直章君 中林よし子君
 重野　安正君 菅野　哲雄君
 —————————————
六月十三日
　農業協同組合法等の一部を改正する法律案（内閣提出第八四号）（参議院送付）
　農林中央金庫法案（内閣提出第八五号）（参議院送付）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　林業基本法の一部を改正する法律案（内閣提出第七八号）
　林業経営基盤の強化等の促進のための資金の融通に関する暫定措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第七九号）
　森林法の一部を改正する法律案（内閣提出第八〇号）
　土地改良法の一部を改正する法律案（内閣提出第四五号）（参議院送付）

 ————◇—————
○堀込委員長　
　内閣提出、林業基本法の一部を改正する法律案、林業経営基盤の強化等の促進のための資金の融通に関する暫定措置法の一部を改正する法律案及び森林法の一部を改正する法律案の各案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として農林水産省生産局長小林芳雄君、林野庁長官中須勇雄君、内閣府経済社会総合研究所国民経済計算部長小田克起君、総務省自治財政局長香山充弘君、財務省主計局次長津田廣喜君、文部科学省大臣官房審議官田中壮一郎君、厚生労働省老健局長堤修三君、資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部長沖茂君、国土交通省住宅局長三沢真君及び環境省地球環境局長浜中裕徳君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中須政府参考人　御指摘のとおり、森林は、森林土壌の中に雨水を貯留する、水が徐々に流れ出るようにする、そういう機能を持っていると同時に、雨が降った場合に、植生とか落ち葉が林地を覆っている、このことによって河川等への土砂の流出を抑制する、いわゆる水土保全と申しておりますが、そういう機能を持っているわけであります。
　これをなかなか数値的にどうということは、個別のデータということでしかないわけでありますが、私どもの承知している限りでは、例えば森林の浸透能ということでいえば、裸地は林地の三〇％程度の浸透能しか持たない、水を中に貯留するというか、そういう能力に差があるということであるとか、あるいは落葉量と土地の侵食量ということでいいましても、具体的な広葉樹だとか針葉樹、各樹種ごとに、裸地とそういうもので覆われた土地について、降雨の強度によって流れ出る侵食量に大きな差があるという個別データもございます。
　個別の一人の学者のあれでございますが、荒廃地では一ヘクタール当たり年間三百七トンの土砂が流出するというのに対して、良好な森林はわずかに二トンということで荒廃地の百五十分の一の土砂しか流出をしない、こういうようなデータもあるわけでございまして、私ども、やはりダム等の上流の水源地における森林の整備ということが大変重要である、こういうふうに存じております。
○後藤（茂）委員　ありがとうございます。
　それから、もう一つ具体例を申し上げますと、諏訪に落水川を考える会という河川とか湖の浄化のグループがありまして、具体的に何をやっているかというと、その一つに、木炭による河川や湖の浄化に取り組んでいます。例えば木炭について、炭についていえば、すき間に汚れがうまく入ってきれいになるとか、あるいは汚れを分解する微生物がすき間に住んで水を浄化するだとか、いろいろな効果があるというふうに着目して、炭を水に入れたりして熱心に活動に取り組んでいるわけです。
　恐らく、森林総合研究所のもとで技術研究組合がつくられてこの問題について研究をしていたと承知していますけれども、その研究の成果について伺いたいというふうに思います。
 〔委員長退席、鉢呂委員長代理着席〕
○武部国務大臣　細かい分野については長官に答弁させますが、今先生御指摘の点についていえば、例えば、先般環境大臣と会見いたしまして、環境省と農林水産省の両方にかかわる分野について、縦割り行政をやめるために、少し若い役所の職員を相互に出して早速協議会を設けさせたりいたしております。したがいまして、今お話がありました点につきましても、今後経済産業省と同じような方式でぜひ前向きに検討してまいりたいと思います。
　森林・林業基本計画の策定におきましても、木材産業の事業活動等に関する指針等を定める予定でございます。これに基づきまして、本年度に木材産業体制整備の基本方針を策定いたしまして、先生お話しのような木材産業のビジョンというものを示す予定でございます。
　先ほど来さまざまな議論がありますように、下からの積み上げじゃなくて、やはりきちっとした戦略とかビジョンとかそういうことに基づいて、農林水産省独自にやるべきもの、あるいは他の省庁と連携をとって、場合によっては協議会等を設けてプロジェクトチームなどをつくって進めていくもの、そういうことを私どもこれから新しい考え方に立って進めていきたい、かように考えている次第でございます。
 〔鉢呂委員長代理退席、委員長着席〕
○堀込委員長　午後一時十五分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時三十五分休憩
 ————◇—————
 午後一時二十三分開議
○堀込委員長　午後四時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後二時四十八分休憩
 ————◇—————
 午後四時開議
○堀込委員長　これにて各案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○堀込委員長　ただいま議題となっております各案中、まず、林業基本法の一部を改正する法律案について議事を進めます。
　この際、本案に対し、二田孝治君外五名から、自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党、自由党、社会民主党・市民連合及び21世紀クラブの六派共同提案による修正案並びに春名直章君から日本共産党提案による修正案がそれぞれ提出されております。
　提出者から順次趣旨の説明を求めます。鉢呂吉雄君。
 —————————————
　林業基本法の一部を改正する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○鉢呂委員　私は、自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党、自由党、社会民主党・市民連合及び21世紀クラブを代表して、林業基本法の一部を改正する法律案に対する修正案の趣旨を御説明申し上げます。
　修正案は、お手元に配付したとおりでございます。
　以下、その内容を簡単に申し上げます。
　第一点は、「森林の適正な整備及び保全を図るに当たつては、山村において林業生産活動が継続的に行われることが重要であることにかんがみ、定住の促進等による山村の振興が図られるよう配慮されなければならない」ものとすることであります。
　第二点は、林業については、林業の「持続的かつ」健全な発展が図られなければならないものとすることであります。
　第三点は、国及び地方公共団体は、林業従事者等の自主的な努力を「支援」することを旨とするものとすることであります。
　第四点は、国は、森林の現況の調査その他の「地域における活動」を確保するための支援を行うものとすることであります。
　以上であります。
　何とぞ全委員の御賛同を賜りますようお願い申し上げます。
○堀込委員長　次に、春名直章君。
 —————————————
　林業基本法の一部を改正する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○堀込委員長　これにて両修正案の趣旨の説明は終わりました。
 —————————————
○堀込委員長　これより原案及びこれに対する両修正案を一括して討論に付するのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　林業基本法の一部を改正する法律案及びこれに対する両修正案について採決いたします。
　まず、春名直章君提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○堀込委員長　起立少数。よって、本修正案は否決されました。
　次に、二田孝治君外五名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○堀込委員長　起立総員。よって、本修正案は可決されました。
　次に、ただいま可決いたしました修正部分を除いて原案について採決いたします。
　これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○堀込委員長　起立総員。よって、本案は修正議決すべきものと決しました。
　次に、林業経営基盤の強化等の促進のための資金の融通に関する暫定措置法の一部を改正する法律案について議事を進めます。
　これより討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　林業経営基盤の強化等の促進のための資金の融通に関する暫定措置法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○堀込委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　次に、森林法の一部を改正する法律案について議事を進めます。
　これより討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　森林法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○堀込委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました各法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○堀込委員長　次に、内閣提出、参議院送付、土地改良法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　これより趣旨の説明を聴取いたします。農林水産大臣武部勤君。
 —————————————
　土地改良法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○堀込委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る十九日火曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時四十七分散会
平成十三年六月十二日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　堀込　征雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　滝 実君　理事　二田　孝治君
 理事　小平　忠正君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　白保　台一君　理事　一川　保夫君
 相沢　英之君 岩倉　博文君
 岩崎　忠夫君 岩永　峯一君
 金田　英行君 上川　陽子君
 北村　誠吾君 後藤田正純君
 七条 明君 園田　博之君
 高木 毅君 西川　京子君
 浜田　靖一君 菱田　嘉明君
 吉田六左エ門君 古賀　一成君
 後藤　茂之君 佐藤謙一郎君
 城島　正光君 鈴木　康友君
 津川　祥吾君 筒井　信隆君
 永田　寿康君 楢崎　欣弥君
 江田　康幸君 高橋　嘉信君
 赤嶺　政賢君 松本　善明君
 北川れん子君 山口わか子君
 金子　恭之君
 …………………………………
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 農林水産大臣政務官 岩永　峯一君
 参考人
 （全国森林組合連合会代表
 理事会長） 飯塚　昌男君
 参考人
 （林業経営者） 合原眞知子君
 参考人
 （日本大学生物資源科学部
 森林資源科学科教授） 木平　勇吉君
 参考人
 （熊本県小国町長） 宮崎　暢俊君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
六月十二日
　辞任 補欠選任
 後藤　茂之君 鈴木　康友君
 中林よし子君 赤嶺　政賢君
 菅野　哲雄君 北川れん子君
同日
　辞任 補欠選任
 鈴木　康友君 後藤　茂之君
 赤嶺　政賢君 中林よし子君
 北川れん子君 菅野　哲雄君
 —————————————
六月十二日
　土地改良法の一部を改正する法律案（内閣提出第四五号）（参議院送付）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　林業基本法の一部を改正する法律案（内閣提出第七八号）
　林業経営基盤の強化等の促進のための資金の融通に関する暫定措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第七九号）
　森林法の一部を改正する法律案（内閣提出第八〇号）

 ————◇—————
○堀込委員長　
　内閣提出、林業基本法の一部を改正する法律案、林業経営基盤の強化等の促進のための資金の融通に関する暫定措置法の一部を改正する法律案及び森林法の一部を改正する法律案の各案を議題といたします。
　本日は、各案審査のため、参考人として、全国森林組合連合会代表理事会長飯塚昌男君、林業経営者合原眞知子君、日本大学生物資源科学部森林資源科学科教授木平勇吉君及び熊本県小国町長宮崎暢俊君、以上四名の方々に御出席をいただき、御意見を承ることにいたしております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお聞かせいただき、審査の参考とさせていただきたいと存じますので、よろしくお願い申し上げます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、飯塚参考人、合原参考人、木平参考人、宮崎参考人の順に、お一人十分以内で御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対してお答えいただきたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、御発言の際はその都度委員長の許可を得ることになっておりますので、御了承願います。また、参考人は委員に対して質疑をすることができないことになっておりますので、あらかじめ御承知おきいただきたいと存じます。
　それでは、飯塚参考人にお願いいたします。