maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○木村（勉）委員長代理　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　まず、額賀福志郎君外十一名提出、宇宙基本法案につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をするに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○木村（勉）委員長代理　起立多数。よって、本案について、議長に対し、閉会中審査の申し出をすることに決しました。
　次に
　第百六十三回国会、小宮山洋子君外四名提出、人身取引等の防止及び人身取引等の被害者の保護に関する法律案
　第百六十三回国会、小宮山洋子君外三名提出、道路交通法の一部を改正する法律案
　及び
　第百六十四回国会、長妻昭君外二名提出、消費生活用製品等及び特定生活関連物品に係る危険情報の提供の促進等に関する法律案
並びに
　内閣の重要政策に関する件
　栄典及び公式制度に関する件
　男女共同参画社会の形成の促進に関する件
　国民生活の安定及び向上に関する件
　及び
　警察に関する件
以上の各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○木村（勉）委員長代理　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中、委員会において、参考人の出席を求め、意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その人選及び出席日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○木村（勉）委員長代理　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣の承認申請を行うこととし、派遣の目的、派遣委員、派遣の期間、派遣地その他所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○木村（勉）委員長代理　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十時二十五分散会
平成十九年七月五日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月二十八日
 辞任 補欠選任 
 尾立　源幸君 黒岩　宇洋君
 直嶋　正行君 神本美恵子君
　六月二十九日
 辞任 補欠選任 
 岡田　直樹君 佐藤　泰三君
 小池　正勝君 西銘順志郎君
 小泉　昭男君 鈴木　政二君
 藤本　祐司君 木俣　佳丈君
 澤 雄二君 白浜　一良君
　七月二日
 辞任 補欠選任 
 主濱 了君 郡司 彰君
　七月四日
 辞任 補欠選任 
 内藤　正光君 工藤堅太郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 藤原　正司君
 理　事
 秋元 司君
 鴻池　祥肇君
 朝日　俊弘君
 工藤堅太郎君
 委　員
 佐藤　泰三君
 鈴木　政二君
 田村耕太郎君
 竹山 裕君
 林 芳正君
 山谷えり子君
 神本美恵子君
 木俣　佳丈君
 黒岩　宇洋君
 郡司 彰君
 松井　孝治君
 風間 昶君
 白浜　一良君
 亀井　郁夫君
 国務大臣
 国務大臣 高市　早苗君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鴫谷 潤君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○内閣の重要政策及び警察等に関する調査
　（障害を理由とする差別を禁止する法制度の整
　備の促進を求める決議の件）
○基本的人権の侵害は許さず、レッド・パージ犠
　牲者の名誉回復と正当な国家賠償を行うことに
　関する請願（第一三七号外九件）
○戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する
　法律案の早期成立に関する請願（第二一八号外
　二四件）
○公務公共サービスを充実し、格差社会をなくす
　ことに関する請願（第三八五号外二件）
○韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立
　法措置に関する請願（第九六六号外七件）
○共に生きる社会のための公共サービス憲章の制
　定に関する請願（第一二一〇号外七五件）
○戦時性的強制被害者問題解決促進法の制定に関
　する請願（第一二三六号外六件）
○基本的人権の侵害は許さず、レッド・パージ犠
　牲者の名誉回復と国家賠償を行うことに関する
　請願（第一八九六号外八件）
○慰安婦問題の戦後責任を果たすための立法措置
　に関する請願（第二二五四号）
○戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する
　法律案早期成立に関する請願（第二二五五号外
　六件）
○継続調査要求に関する件
 ─────────────
○委員長（藤原正司君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る六月二十八日、尾立源幸君及び直嶋正行君が委員を辞任され、その補欠として黒岩宇洋君及び神本美恵子君が選任されました。
　また、去る六月二十九日、藤本祐司君、澤雄二君、岡田直樹君、小泉昭男君及び小池正勝君が委員を辞任され、その補欠として木俣佳丈君、白浜一良君、佐藤泰三君、鈴木政二君及び西銘順志郎君が選任されました。
　また、去る二日、主濱了君が委員を辞任され、その補欠として郡司彰君が選任されました。
　また、昨四日、内藤正光君が委員を辞任され、その補欠として工藤堅太郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（藤原正司君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤原正司君）　異議ないと認めます。
　それでは、理事に工藤堅太郎君を指名いたします。
 ─────────────
○風間昶君　私は、自由民主党、民主党・新緑風会、公明党及び国民新党の各派共同提案による障害を理由とする差別を禁止する法制度の整備の促進を求める決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 障害を理由とする差別を禁止する法制度の整備の促進を求める決議（案）
 少子高齢化や経済のグローバル化など社会経済の大きな変化に直面する中で、二十一世紀を活力に満ち、国民一人一人にとって生きがいのある安全で安心な社会としていくためには、障害の有無にかかわらず、国民誰もが相互に人格と個性を尊重し支え合う「共生社会」の実現が重要である。
 政府においては、近時、平成十六年の障害者基本法の改正を一つの契機として、雇用、福祉・医療、バリアフリーのまちづくり、教育等の各分野において重要な制度改正を相次いで行うなど、障害者が住み慣れた地域において自立した生活を送り、社会のあらゆる活動に参加・参画できることを支援・促進するための各種施策を推進してきている。
 しかしながら、障害者やその家族を取り巻く社会経済状況には依然として厳しいものがあり、障害者が地域社会で普通に暮らすことに大きな困難を感じる状況や、障害児とともに暮らす親が、自らが亡き後のわが子の行く末を案ずるという状況が引き続き存在する。
 こうした中、昨年十二月十三日、国連総会本会議において、障害を理由とするあらゆる差別をなくし、障害者の権利と尊厳を保護・促進することを目的とした包括的・総合的な国際条約である「障害者権利条約」が採択されたところである。
 同条約では、法の下の平等、アクセシビリティー、教育、健康、雇用等の広範な分野について障害者の権利が規定されるとともに、障害を理由とするあらゆる差別をなくすことが求められている。
 障害を理由とする差別の禁止については、わが国では、平成十六年の障害者基本法の改正において、初めて明示されたところであるが、同法の改正時には、本委員会において、「国連における障害者権利条約の制定等の動向を踏まえ、制度整備の必要性について検討を行うこと」とする附帯決議を付している。
 条約の早期締結に向け、わが国の障害者に関する制度全般について必要な見直しを行うことは喫緊の課題であり、その際には、障害者差別の禁止に関する法制度の在り方について、早急に検討を行うことを強く政府に要請する。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の皆様の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（藤原正司君）　ただいまの風間君提出の決議案の採決を行います。
　本決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（藤原正司君）　高市大臣は御退席いただいて結構でございます。
 ─────────────
○委員長（藤原正司君）　これより請願の審査を行います。
　第一三七号基本的人権の侵害は許さず、レッド・パージ犠牲者の名誉回復と正当な国家賠償を行うことに関する請願外百四十五件を議題といたします。
　本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることになりました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤原正司君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　内閣の重要政策及び警察等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤原正司君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時六分散会
平成十九年六月二十八日（木曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月二十七日
 辞任 補欠選任 
 末松　信介君 小泉　昭男君
 小川　敏夫君 松井　孝治君
 工藤堅太郎君 内藤　正光君
 黒岩　宇洋君 尾立　源幸君
 高嶋　良充君 直嶋　正行君
　六月二十八日
 辞任 補欠選任 
 佐藤　泰三君 岡田　直樹君
 木俣　佳丈君 藤本　祐司君
 長谷川憲正君 亀井　郁夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 藤原　正司君
 理　事
 秋元 司君
 鴻池　祥肇君
 朝日　俊弘君
 内藤　正光君
 委　員
 岡田　直樹君
 小池　正勝君
 小泉　昭男君
 佐藤　泰三君
 田村耕太郎君
 竹山 裕君
 林 芳正君
 山谷えり子君
 尾立　源幸君
 木俣　佳丈君
 主濱 了君
 直嶋　正行君
 藤本　祐司君
 松井　孝治君
 風間 昶君
 澤 雄二君
 亀井　郁夫君
 国務大臣
 国務大臣
 （内閣官房長官）　塩崎　恭久君
 国務大臣 渡辺　喜美君
 副大臣
 内閣府副大臣 林 芳正君
 政府特別補佐人
 人事院総裁 谷 公士君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鴫谷 潤君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官
 兼行政改革推進
 本部事務局次長 株丹　達也君
 人事院事務総局
 職員福祉局長 吉田　耕三君
 総務省人事・恩
 給局長 戸谷　好秀君
 総務省行政評価
 局長 熊谷 敏君
 財務省主計局次
 長 松元 崇君
 農林水産大臣官
 房長 井出　道雄君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第一局長 諸澤　治郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○国家公務員法等の一部を改正する法律案（内閣
　提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（藤原正司君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨二十七日、工藤堅太郎君、末松信介君、高嶋良充君、小川敏夫君及び黒岩宇洋君が委員を辞任され、その補欠として内藤正光君、小泉昭男君、直嶋正行君、松井孝治君及び尾立源幸君が選任されました。
　また、本日、長谷川憲正君が委員を辞任され、その補欠として亀井郁夫君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（藤原正司君）　異議ないと認めます。
　それでは、理事に内藤正光君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（藤原正司君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国家公務員法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官兼行政改革推進本部事務局次長株丹達也君外五名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤原正司君）　午前十一時三十分に再開することとし、休憩します。
 午前十時十八分休憩
 ─────・─────
 午前十一時三十分開会
○内藤正光君　私はそういうことを聞いているんじゃないんです。渡辺大臣は先週の時点でこうおっしゃったわけです。先ほども答弁されましたが、悪質な官民癒着の状況が続けば内閣の倒壊につながる可能性も否定できないとおっしゃっているわけです。
○内藤正光君　私は、官房長官、結局は有識者懇の議論にゆだねるという思いがあるとは思うんですが、センター長に……
　ええ。閣議決定には、でも片道切符の話、何にも書いてないですよ。ここに書いてあるのは、私の懸念に対する回答は、出身省庁の職員はあっせんしないということと、各省ダイレクトでのあっせんはやっちゃいかぬと、この二つしか書いてないんですよ。やはりもう一つ、単なる往復切符で二年、三年向こうに、センターに勤めりゃいいやなんていうつもりで行かせるのはいかがなものかと。私は、むしろ閣議決定の中にもそういったことを書き込むべきだったと思うんですよ。
　あと、もう一つ言うならば、有識者懇の議論に任せるというんじゃなくて、やはりセンター長になられる予定の官房長官ですから、その有識者懇の議論をリードするような、それぐらいの気概があって私はしかるべきだと思うんですよ。是非、そういう方向で行っていただきたいんですが、いかがですか。
○委員長（藤原正司君）　午後一時三十分に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時四十八分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○委員長（藤原正司君）　ただいまから内閣委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、木俣佳丈君が委員を辞任され、その補欠として藤本祐司君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（渡辺喜美君）　ですから、そういうのを断ち切るために官民人材交流センターを通してやるわけですよ。ちょっと聞いてください。現役出向は、今、林副大臣が答弁したとおりです。しかし、要するに営利法人も非営利法人も全く同じような規制を掛けたわけです。ということは、例えば人事当局が独法に対して、こいつ採ってくれとか、あるいはその間で直取引をやってあっせんをやれば、これはアウトになるんです。また、ＯＢが口利き規制に違反した場合も、これもアウトになるんです。現職が密接関連独法に求職活動しても、これもアウトになるんですよ。ですから、民間企業と同じレベルの規制を掛けているわけでありますから、御指摘のようなことは当たらないと考えます。
○国務大臣（塩崎恭久君）　そもそも、これお配りをいただいた資料でございますが、繰り返し申し上げますけれども、天下りというものの定義をはっきりしないといけませんし、あたかも五兆九千二百億円がどぶに捨てられたかのようにおっしゃるわけでありますが、果たしてじゃこのお金は何に使われてきたのかということも言わないといけないと思うんですね。
　いろいろなものがありますが、例えばこれ天下り二万七千八百八十二人、これは正に内藤先生なんかに分類をしていただくと、この中の本当の意味の天下りというのは何人なんだろうかというのを、そこをやっぱりはっきりしてもらわないといけないと思うし、本当に無駄に使われた交付額についても言っていただかないと、これは事業としての独法があってその総額の金額を言っているだけで、松井先生なんか一番よく分かっていると思うんだけれども、それを、衆議院の調査局が神様ではありませんから、単なる表面の数字を言っているだけで、足し上げたものを言っているわけで、この中の事業で、じゃ、皆さん方に非常に関係の深いものも入っている場合だって幾らでもあると思うんですね。皆さんの後援会の皆さんもそうでしょう、きっと。そこのところは正確に言わないと、ばくっとして合計金額だけを、天下りと密接に関係があるからといって、あたかもこれが全部どぶに捨てられたようなこと言われたんじゃ困っちゃうんですね。
○国務大臣（塩崎恭久君）　これは何度も申し上げてまいりましたけれども、今回私たちが提案させていただいているのはかなり発想の転換をしようということをやっているわけで、特にクーリングオフの規制をやめるやめないというのはもちろん与党の中でも大議論がございました。しかし、中馬プランで穴を空けて、今回更にその各省あっせんというものをやめるということで今回のようにしたわけでありますけれども、今の公益法人の問題も、やはり私たちは、事前規制でやるよりやはり行為規制、事後規制でやることの方が一つ一つの何というか不正を正すことと、もう一つは、もっと大きなことは、やっぱり人材を生かしていくということ、この国の中で人材を生かしていくことを大事にしようじゃないかと、この発想で私たちはこれをやっているわけであります。当然、クーリングオフをやめて本当に大丈夫かなという心配はよく分かります。分かりますが、そうじゃない仕組みで十分やっている国もあります。
　例えばアメリカの場合は、ちょっと議院内閣制と大統領制と少し違いますけれども、例えば、ＯＤＡはアメリカの場合ＵＳＡＩＤから出ていったりするわけですけれども、三分の一は実はＮＧＯを通して実施されています。日本は〇・四％とかそういう世界で、もうＮＧＯはひどい扱いになっているわけでありますが、アメリカの場合三分の一がＮＧＯであります。そのＮＧＯの人たちというのはＵＳＡＩＤや国務省、今ＵＳＡＩＤのトップは国務副長官が兼務をしています。そこの人、そのＵＳＡＩＤや国務省にいた人がＮＧＯに行くなんというのは、あるいはまた逆にＮＧＯから国務省やＵＳＡＩＤに来る人は幾らでもいます。出入り自由でリボルビングドアと呼ばれているゆえんのような典型例でありますけれども、じゃ、その三分の一の予算がＮＧＯ、つまり公益法人ですね、に行って何の、何の問題も起きていないかどうかは知りませんが、少なくとも日本のようにアマクダーリなんという言葉が世界じゅうに通用するようなばかげたことは起きてないわけですね。
　ということは、この行為規制をしながら、接触規制を含めて、さっき尾立先生は接触規制とおっしゃいました。実は私も接触規制を大分強く言ったんですが余りみんな聞いてくれなくて私の意見は生かされなかったんで、尾立先生、今度は連合軍を組んだらいいと思うんですが。接触規制なんですね。電話の一本も一年ぐらいできないとかですね、行ってから。物すごい厳しくやっているわけですよ。それも刑法でやっていますから、刑法で。国家公務員法なんて生っちょろい話じゃないんですね、刑法ですから。
　そういうようなことをやっていることを考えてみると、やっぱり社会の在り方としてどういうふうに人材育成をしながら国家全体の活性化を図っていくかということが私たちは公務員制度改革の中で大事だと思っているのであって、そういう大きな話を一つお含みをいただいた上で御議論を賜ると有り難いなと思います。
　刑法というのは日本にもございますが、これを刑法でやっていないという意味で、比較して少し甘いんじゃないかということでありますが、我々は同じ効果を持つ国家公務員法でやるということで、前言撤回したいと思います。
○国務大臣（渡辺喜美君）　まさしく将来において民から官へのゲートウエーとして考えていこうということであります。また我々の考えでは、官から民へ、民から官へ、官から官へ、民から官から民へという具合に様々なレベルで人材交流が行われていくことが望ましいと考えるものでございまして、役人は定年まで役人であるべきであると、そういうことがすべてであるとは考えておりません。
　したがって、そのような人材交流を行うことによって官特有のパラダイムに支配されて改革がうまくいかない、そういう場面が現にあるわけでございますから、まさしくそういう人材交流を通じてこの国の構造改革を進めていくべきだと考えております。
 ─────────────
○委員長（藤原正司君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、佐藤泰三君が委員を辞任され、その補欠として岡田直樹君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（藤原正司君）　本日の質疑は終了しましたが、このまましばらくお待ちください。
　本日はこれにて散会します。
 午後四時五十三分散会
平成十九年六月二十七日（水曜日）
 午前九時三十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月十九日
 辞任 補欠選任 
 末松　信介君 坂本由紀子君
 高嶋　良充君 黒岩　宇洋君
　六月二十日
 辞任 補欠選任 
 坂本由紀子君 末松　信介君
 小川　敏夫君 松井　孝治君
　六月二十六日
 辞任 補欠選任 
 神本美恵子君 高嶋　良充君
 松井　孝治君 小川　敏夫君
　六月二十七日
 辞任 補欠選任 
 亀井　郁夫君 長谷川憲正君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 藤原　正司君
 理　事
 秋元 司君
 鴻池　祥肇君
 朝日　俊弘君
 工藤堅太郎君
 委　員
 佐藤　泰三君
 末松　信介君
 田村耕太郎君
 竹山 裕君
 林 芳正君
 山谷えり子君
 小川　敏夫君
 木俣　佳丈君
 主濱 了君
 高嶋　良充君
 風間 昶君
 澤 雄二君
 長谷川憲正君
 国務大臣
 国務大臣
 （内閣官房長官）　塩崎　恭久君
 国務大臣 渡辺　喜美君
 副大臣
 内閣府副大臣 林 芳正君
 政府特別補佐人
 人事院総裁 谷 公士君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鴫谷 潤君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官
 兼行政改革推進
 本部事務局次長 株丹　達也君
 人事院事務総局
 人材局長 鈴木　明裕君
 総務省人事・恩
 給局長 戸谷　好秀君
 厚生労働省職業
 安定局次長 鳥生 隆君
 社会保険庁総務
 部長 清水美智夫君
 社会保険庁社会
 保険業務センタ
 ー所長 皆川　尚史君
 国土交通省道路
 局次長 原田　保夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○国家公務員法等の一部を改正する法律案（内閣
　提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（藤原正司君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十九日、高嶋良充君が委員を辞任され、その補欠として黒岩宇洋君が選任されました。
　また、昨二十六日、神本美恵子君が委員を辞任され、その補欠として高嶋良充君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（藤原正司君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国家公務員法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官兼行政改革推進本部事務局次長株丹達也君外六名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤原正司君）　午後零時三十分に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時三十三分休憩
 ─────・─────
 午後零時三十分開会
○委員長（藤原正司君）　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（藤原正司君）　速記を起こしてください。
　暫時休憩します。
 午後一時十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時十八分開会
○委員長（藤原正司君）　委員会、暫時休憩します。
 午後一時三十六分休憩
 ─────・─────
 午後一時四十一分開会
○高嶋良充君　官房長官からの一定の理由を伺いました。私も大筋そういうことかなというふうに思っています。
　ただ、私が、官房長官が今言われなかったもので一番指摘をしておきたいのは、公務員制度調査会から、さらにこの公務員制度改革大綱が閣議決定された段階で、これは専門家もあるいは世論もかなり厳しい目を向けたということがあるんですが、私は、基本的には公務員制度改革というのは、国民のためにも、そして当該の公務員のためにもやっぱり必要であるし、是非実現されなければならないというそういう立場をずっと取ってまいりました。だから、あのときにも、拙著ですけれども、こういう本まで発行させていただいて広く国民の理解を求めてきたところなんですけれども、私は、あの閣議決定の大綱の問題点として指摘したのは、総論はいいけれども、どうも各論になると、先ほどの人材バンク法案と一緒ですね、天下り法案と一緒なんですが、総論はいいけれども、各論になるとどうも国民の方を向いていないなと。
　私はそのとき、この本でも指摘をさせていただきましたけれども、一体だれのための公務員制度改革なのかと。官僚の官僚による官僚のための改革案ではないかと、こういうことを指摘をした。それからかなり、その後、小泉総理になられてから、その辺は見直しをされて徐々に良くなってきておりますけれども、そういう国民不在の改革案であったということが私はやっぱり一番問題だったと。
 〔委員長退席、理事朝日俊弘君着席〕
　じゃ、今度の改革案は、理念、目的ともに真に国民本位の行政の実現を図ることを基本理念にしているかどうか。行革大綱ではそう書いてあるんですね、一番最後に。真に国民本位の行政の実現を図ることを基本理念に公務員制度を抜本的に改革すると。だから私は、総論はいいと、だけれども各論は全くそのとおりになっていないじゃないかということで、以前からもう九年間追及してきたんですけれども、じゃ今回の分はそういう行革大綱の部分の総論と同じような考え方に立たれてこの法案を出されてきたのかどうかという、その理念、目的、意義について、これは渡辺担当大臣にお伺いします。
○国務大臣（渡辺喜美君）　公務員制度改革が官僚の官僚による官僚のための改革であってはならないわけであります。やはり公務員が今の時代にふさわしい気概と情熱を持って働ける、そういうことを目指していくべきであると考えます。
　公務員の政策企画立案能力を高めていく必要もあります。また、公務員が真にやる気を出して働くことにおいて、国民の信頼というのは大変に重要なことであります。せっかく公務員がやる気を持っていても、国民の方がまるっきり公務員を信用していない、不信感を持ち続けているということがあったら、やる気も出せなくなってしまうのではないでしょうか。したがって、正にその点では相乗効果を発揮をしていく必要があろうかと思います。
　今回の政府案におきましては、能力・実績主義を導入することによって、試験区分にこだわらない、年次にこだわらない、そういう人事制度を実現をしようと考えております。キャリアだから昇進が早い、ノンキャリだからキャリアのような昇進ができないということがあってはならないと考えております。したがって、正に今の時代にふさわしい制度を実現をしていくのが今回の政府案であります。
　また、天下り問題について国民の厳しい声がたくさんあることを我々は認識をしなければなりません。天下りが各省人事当局の予算や権限を背景に人事の一環として行われている、この現実をかんがみるときに、こうした法律に書いていない事実行為を禁止をしていくことが大事でございます。正に今回の公務員制度改革は、国民のそのような声にこたえるという点で、国民の方向を向いた改革であると考えます。
 〔理事朝日俊弘君退席、委員長着席〕
○委員長（藤原正司君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、亀井郁夫君が委員を辞任され、その補欠として長谷川憲正君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（藤原正司君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後三時三十六分散会
平成十九年六月二十日（水曜日）
 午後二時十六分開議
　出席委員
 委員長　河本　三郎君
 理事　木村 勉君　理事　戸井田とおる君
 理事　西村　康稔君　理事　平井たくや君
 理事　松浪　健太君　理事　泉 健太君
 理事　松原 仁君　理事　田端　正広君
 赤澤　亮正君 遠藤　武彦君
 遠藤　宣彦君 岡下　信子君
 嘉数　知賢君 木原　誠二君
 谷本　龍哉君 寺田 稔君
 土井 亨君 中森ふくよ君
 林田 彪君 福岡　資麿君
 村上誠一郎君 市村浩一郎君
 小川　淳也君 北神　圭朗君
 佐々木隆博君 細野　豪志君
 馬淵　澄夫君 渡辺 周君
 石井　啓一君 吉井　英勝君
 …………………………………
 国務大臣 大田　弘子君
 内閣府副大臣 大村　秀章君
 内閣府大臣政務官 岡下　信子君
 内閣府大臣政務官 谷本　龍哉君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房総括審議官） 土肥原　洋君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 板谷　憲次君
 参考人
 （総合研究開発機構理事長） 伊藤　元重君
 内閣委員会専門員 堤 貞雄君
 —————————————
委員の異動
六月二十日
　辞任 補欠選任
 後藤田正純君 福岡　資麿君
 小川　淳也君 北神　圭朗君
同日
　辞任 補欠選任
 福岡　資麿君 後藤田正純君
 北神　圭朗君 小川　淳也君
同日
　理事後藤田正純君同日委員辞任につき、その補欠として松浪健太君が理事に当選した。
 —————————————
六月十八日
　憲法改悪反対に関する請願（笠井亮君紹介）（第二一八九号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第二二四五号）
　韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願（大島敦君紹介）（第二二四六号）
　同（岩屋毅君紹介）（第二三四〇号）
　同（佐藤剛男君紹介）（第二三四一号）
　ともに生きる社会のための公共サービス憲章の制定を求めることに関する請願（安住淳君紹介）（第二二四七号）
　同（大島敦君紹介）（第二二四八号）
　同（川端達夫君紹介）（第二二四九号）
　同（渡辺周君紹介）（第二二五〇号）
　同（玄葉光一郎君紹介）（第二三四二号）
　同（津村啓介君紹介）（第二三四三号）
　同（古川元久君紹介）（第二三四四号）
　同（古本伸一郎君紹介）（第二三四五号）
　平和憲法の改悪反対に関する請願（笠井亮君紹介）（第二二五一号）
　同（玄葉光一郎君紹介）（第二三四六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　総合研究開発機構法を廃止する法律案（内閣提出第六一号）（参議院送付）
 ————◇—————
○河本委員長　
　この際、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員となっております。その補欠選任を行いたいと存じますが、先例によりまして、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○河本委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に松浪健太君を指名いたします。
 ————◇—————
○河本委員長　次に、内閣提出、参議院送付、総合研究開発機構法を廃止する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、参考人として総合研究開発機構理事長伊藤元重君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として内閣府大臣官房総括審議官土肥原洋君及び文部科学省大臣官房審議官板谷憲次君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大田国務大臣　おっしゃるように、そこは、シンクタンクもまた覚悟を持って政策研究をし、発表していくことが大事だというふうに思っています。その際の基盤が必要であるということもそのとおりだと思います。
　ただ、例えば税で申し上げますと、一律にシンクタンクに税制上の優遇措置を講ずるというのも、これはまた問題があるんだろう。今、新公益法人制度の中で寄附金の優遇措置の見直しが行われていると承知しておりますが、シンクタンクもまたその対象の中に含まれ得るのかなというふうに考えております。
　重要なことは、基盤というときに、何らかの補助金であったり一律的な優遇ということだけではなくて、先生がおっしゃる政策のマーケットができて、質の高い研究に対してはきちんと対価が払われる形で、研究の意見交換といいますか、マーケットの中での議論が行われていくことが必要なんだろうと思います。そのときに不可欠なのは、これも先生がおっしゃったように、人材がやはりそこにネットワークとしてプールされていることです。したがいまして、大学、シンクタンク、議会、政府関係者、こういうものがネットワークされていて、そこにマーケットが出てくるような状態を目指していかなくてはいけない。
　これは、伊藤先生もそういう場をＮＩＲＡを通してつくりたいということもおっしゃっていますので、少々時間はかかるのかもしれませんが、その方向に向かって進んでいくのではないかと期待しております。
 〔委員長退席、戸井田委員長代理着席〕
○大田国務大臣　大変貴重な議論、ありがとうございます。
　今先生がおっしゃったような問題点があるからこそ、つまり、恣意的ではいけない、フェアでなくてはいけない、一方で、私が申し上げたように、そのときに何らかの、不正とまでは言いませんけれども、やはり税が正しく使われないというようなことがあってもいけない、だからこそ新公益法人制度の議論がしっかりとなされているんだと思います。私もその観点から検討してまいりたいと思います。
 〔戸井田委員長代理退席、委員長着席〕
○吉井委員　日本共産党の吉井英勝です。
　今回のこの法案というのは、認可法人総合研究開発機構のＮＩＲＡを廃止して、総合研究開発機構を認可法人から財団法人に移そうという内容のものですが、実はＮＩＲＡ法を審議した一九七三年の法案審議のときには、日本共産党は、会長とか理事長など役員構成の面では、財界、大企業の方とか高級官僚の天下りに偏っているという問題を挙げまして、国民のために役立つものとして運営されていない、こういう点を批判して反対した法案でした。
　ＮＩＲＡ法の第一条の「目的」には、民主的な運営のもとに、自主的な立場で総合的な研究開発を進めて、成果を公開し、もって国民の福祉の増進に資する、そういう趣旨のことが第一条「目的」で挙げられているわけですが、実際には、時の政府の施策を
　例えば、ＮＩＲＡ型のベンチマーキングモデルという名前で発表した政策提言は、民間企業における経営理念、手法を可能な限り行政現場に導入することを通じて、行政部門の効率化、活性化を図る理論モデルとして知られておりますけれども、しかし、このＮＰＭ、ニュー・パブリック・マネジメントと呼ばれる手法は、公共サービスの民間開放、今で言いますと市場化テストなどにつながってくるもので、そこには、なるほど、競争してうまくいくという発想もあれば、同時に、規制緩和利権とか改革利権と言われるようなマイナスの面がいろいろな分野で今出てきて、さまざまな問題を引き起こしたりとか、こういうことも現実には生まれているものでもあります。
　また、広域地方政府システムという名で道州制の導入の提言を行っている問題なども、これは国の認可法人として、そういうものであれば設置しておく必要はないという考えですから、今回の法案には、廃止するというものですから、私たちは賛成をするものです。
　そこで、大臣に最初に伺っておきたいと思うんですが、このＮＩＲＡの財団法人化というのは、行政改革の一環として、先ほど来お話ありました二〇〇一年の特殊法人等整理合理化計画でその方向が大体定められたものだと思うんですが、独立行政法人としないで財団法人にするわけですね。その理由というのはどこにあるのかということと、それから、かつては少なかったわけですが、現在、シンクタンクは多数存在するわけですね。そうすると、この機構法を廃止するのであれば、ＮＩＲＡそのものを廃止してもいいわけで、そこを廃止はしないわけですから、その理由は何なのかということを最初に伺いたいと思います。
○吉井委員　どうもさっぱり要領を得ないんです。
　ＮＩＲＡがシンクタンクとして、私がさっき言いましたように、公共性を欠いていると言えるか、あるいは疑問符がつくと言えるか、それは人によって評価はあるかもしれませんが、政府の施策を
　民間大企業や事業団体からの寄附金が昨年末で約五百八十億円ということですが、その内訳を上位五つの企業、団体について挙げると、それぞれ大体どういうふうになってきますか。
○河本委員長　これより討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　内閣提出、参議院送付、総合研究開発機構法を廃止する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○河本委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました本案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○河本委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時四十八分散会
平成十九年六月十九日（火曜日）
 午後一時三十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月十八日
 辞任 補欠選任 
 神本美恵子君 水岡　俊一君
 黒岩　宇洋君 高嶋　良充君
　六月十九日
 辞任 補欠選任 
 松井　孝治君 小川　敏夫君
 松下　新平君 木俣　佳丈君
 水岡　俊一君 神本美恵子君
 白浜　一良君 澤 雄二君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 藤原　正司君
 理　事
 秋元 司君
 鴻池　祥肇君
 朝日　俊弘君
 工藤堅太郎君
 委　員
 小池　正勝君
 佐藤　泰三君
 末松　信介君
 田村耕太郎君
 竹山 裕君
 林 芳正君
 山谷えり子君
 小川　敏夫君
 神本美恵子君
 木俣　佳丈君
 主濱 了君
 高嶋　良充君
 風間 昶君
 澤 雄二君
 亀井　郁夫君
 国務大臣
 国務大臣
 （内閣官房長官）　塩崎　恭久君
 国務大臣 渡辺　喜美君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 鈴木　政二君
 副大臣
 内閣府副大臣 林 芳正君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鴫谷 潤君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官
 兼行政改革推進
 本部事務局次長 株丹　達也君
 人事院事務総局
 職員福祉局長 吉田　耕三君
 人事院事務総局
 人材局長 鈴木　明裕君
 人事院事務総局
 給与局長 出合 均君
 警察庁長官官房
 長 安藤　隆春君
 総務省人事・恩
 給局長 戸谷　好秀君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○国家公務員法等の一部を改正する法律案（内閣
　提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（藤原正司君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨十八日、黒岩宇洋君が委員を辞任され、その補欠として高嶋良充君が選任されました。
　また、本日、松下新平君、松井孝治君及び白浜一良君が委員を辞任され、その補欠として木俣佳丈君、小川敏夫君及び澤雄二君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（渡辺喜美君）　先ほど林副大臣も答弁したことでございますが、まず第一に、今行われています天下りあっせん、これを全面的に禁止をするわけであります。これは画期的なことであって、画期的であるがゆえにあれだけ大きな摩擦と抵抗を生んだわけであります。
　各省人事当局のあっせんというのは、言ってみれば聖域のようなものでございました。法律には書いていない事実行為として行われてきた経緯もございます。余り公にならない、また聞いても答えない、そういう時代が延々と続いてきたのではないでしょうか。しかし、安倍内閣においてはこの各省による天下りあっせんを全面的に禁止をしてしまう。一回目どころか二回目、三回目も全部禁止であると、人事当局が職員の再就職先と接触することも全面禁止をすると、こういうすごい規制を掛けるわけでございます。
　一方、現職の職員に対しては、密接な関連企業に対して求職活動をすることをこれまた制限を掛けるわけでございます。今現在、こういう現職職員の求職活動はございません。民間企業であったら、転職を考えるときに同業種とか密接関連先とか、そういうところをまず念頭に置くのが普通であります。しかし、公務員の場合には、まさしくこういうことを法律によって規制を掛けるわけでございますから、じゃ公務員は一切再就職はするなということなのかといったら、我々は官と民の垣根をできるだけ低くしようではないか、そして官民の人材交流を進めていこうと。官民癒着の防止を図ることは当然であるが、交流を進めていく以上は何らかのゲートウエーが必要なのであって、まさしく官民の交流ゲートウエーとして官民人材交流センターというものを構築をしようということでございます。
 〔委員長退席、理事朝日俊弘君着席〕
○国務大臣（渡辺喜美君）　今回の法律案におきましては、官民人材交流センター長は、官民人材交流センターの所掌事務を遂行するため必要があると認めるときは、関係行政機関の長に対し、資料の提出、意見の開陳、説明その他必要な協力を求め、又は意見を述べることができるという規定が置いてございます。
 〔理事朝日俊弘君退席、委員長着席〕
　一方、総理大臣の指揮監督は、先ほどの内閣法六条において、閣議にかけて決定した方針に基づいて、内閣の首長としての内閣総理大臣が行政各部を指揮監督するものでございます。閣議決定が行われれば、これに基づいて各省大臣は内閣総理大臣の指揮監督に服することになります。各省大臣を始めとする関係行政機関の長は、内閣官房長官をもって充てられるセンター長の求めに応じて可能な限り協力を行うものと考えられます。
○委員長（藤原正司君）　速記を起こしてください。
　暫時休憩いたします。
 午後四時二十四分休憩
 ─────・─────
 午後四時五十七分開会
○委員長（藤原正司君）　ただいまから内閣委員会を再開いたしますが、民緑及び国民新党の会派から、国会不正常につき、これ以上内閣委員会の出席をできないという申入れがございました。したがいまして、このまま委員会を再開、継続しますと与党だけということになります。
　したがいまして、委員長としましては、本日の委員会はこれをもって終わります。
　散会します。
 午後四時五十八分散会
平成十九年六月十八日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月十四日
 辞任 補欠選任 
 加藤　敏幸君 黒岩　宇洋君
　六月十五日
 辞任 補欠選任 
 松下　新平君 松井　孝治君
 風間 昶君 山本　香苗君
　六月十八日
 辞任 補欠選任 
 木俣　佳丈君 松下　新平君
 山本　香苗君 風間 昶君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 藤原　正司君
 理　事
 秋元 司君
 鴻池　祥肇君
 朝日　俊弘君
 工藤堅太郎君
 委　員
 佐藤　泰三君
 末松　信介君
 田村耕太郎君
 竹山 裕君
 林 芳正君
 山谷えり子君
 神本美恵子君
 主濱 了君
 松下　新平君
 風間 昶君
 亀井　郁夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鴫谷 潤君
 参考人
 富士電機ホール
 ディングス株式
 会社相談役
 日本経済団体連
 合会労使関係委
 員長 加藤　丈夫君
 千葉大学法経学
 部長 新藤　宗幸君
 兵庫県立大学大
 学院応用情報科
 学研究科准教授 中野　雅至君
 財団法人総評会
 館理事長
 行政改革推進本
 部専門調査会委
 員 丸山　建藏君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国家公務員法等の一部を改正する法律案（内閣
　提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（藤原正司君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十四日、加藤敏幸君が委員を辞任され、その補欠として黒岩宇洋君が選任されました。
　また、去る十五日、松下新平君が委員を辞任され、その補欠として松井孝治君が選任されました。
　また、本日、木俣佳丈君が委員を辞任され、その補欠として松下新平君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（藤原正司君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、貴重な御意見をお述べいただきまして誠にありがとうございました。当委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時三十七分散会
平成十九年六月十五日（金曜日）
 午前九時三十一分開議
　出席委員
 委員長　河本　三郎君
 理事　木村 勉君　理事　後藤田正純君
 理事　戸井田とおる君　理事　西村　康稔君
 理事　平井たくや君　理事　泉 健太君
 理事　松原 仁君　理事　田端　正広君
 赤澤　亮正君 遠藤　武彦君
 遠藤　宣彦君 岡下　信子君
 嘉数　知賢君 木原　誠二君
 谷本　龍哉君 土井 亨君
 中森ふくよ君 原田　憲治君
 原田　令嗣君 松浪　健太君
 村上誠一郎君 市村浩一郎君
 小川　淳也君 河村たかし君
 佐々木隆博君 津村　啓介君
 西村智奈美君 細野　豪志君
 三日月大造君 山田　正彦君
 渡辺 周君 石井　啓一君
 吉井　英勝君
 …………………………………
 国務大臣
 （内閣官房長官） 塩崎　恭久君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　溝手　顕正君
 国務大臣 高市　早苗君
 国務大臣 大田　弘子君
 内閣府副大臣 大村　秀章君
 内閣府副大臣 林 芳正君
 内閣府大臣政務官 岡下　信子君
 内閣府大臣政務官 谷本　龍哉君
 内閣府大臣政務官 田村耕太郎君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 宮崎　礼壹君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 原 雅彦君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　荒木　二郎君
 政府参考人
 （警察庁長官） 漆間 巌君
 政府参考人
 （警察庁生活安全局長） 片桐 裕君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 縄田 修君
 政府参考人
 （警察庁刑事局組織犯罪対策部長） 米田 壯君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 米村　敏朗君
 政府参考人
 （警察庁情報通信局長） 松田　正一君
 政府参考人
 （社会保険庁総務部長） 清水美智夫君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 榊 正剛君
 参考人
 （独立行政法人都市再生機構理事長） 小野　邦久君
 内閣委員会専門員 堤 貞雄君
 —————————————
委員の異動
六月十五日
　辞任 補欠選任
 寺田 稔君 原田　令嗣君
 林田 彪君 原田　憲治君
 小川　淳也君 河村たかし君
 佐々木隆博君 山田　正彦君
 馬淵　澄夫君 三日月大造君
同日
　辞任 補欠選任
 原田　憲治君 林田 彪君
 原田　令嗣君 寺田 稔君
 河村たかし君 小川　淳也君
 三日月大造君 津村　啓介君
 山田　正彦君 佐々木隆博君
同日
　辞任 補欠選任
 津村　啓介君 西村智奈美君
同日
　辞任 補欠選任
 西村智奈美君 馬淵　澄夫君
 —————————————
六月十五日
　ともに生きる社会のための公共サービス憲章の制定を求めることに関する請願（末松義規君紹介）（第二〇四〇号）
　同（大串博志君紹介）（第二〇八六号）
　同（平野博文君紹介）（第二一一四号）
　同（河村たかし君紹介）（第二一五三号）
　戦時性的強制被害者問題解決促進法の制定を求めることに関する請願（小宮山洋子君紹介）（第二〇四一号）
　平和憲法の改悪反対に関する請願（志位和夫君紹介）（第二〇八五号）
　憲法を守る意思をあらわすことに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第二一四九号）
　日本国憲法改悪反対に関する請願（土肥隆一君紹介）（第二一五〇号）
　憲法改悪反対に関する請願（笠井亮君紹介）（第二一五一号）
　憲法九条を守ることに関する請願（志位和夫君紹介）（第二一五二号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　総合研究開発機構法を廃止する法律案（内閣提出第六一号）（参議院送付）
　内閣の重要政策に関する件及び警察に関する件（銃器対策）
 ————◇—————
○河本委員長　
　内閣の重要政策に関する件及び警察に関する件、特に銃器対策について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、参考人として独立行政法人都市再生機構理事長小野邦久君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として内閣府大臣官房審議官荒木二郎君、警察庁長官漆間巌君、生活安全局長片桐裕君、刑事局長縄田修君、組織犯罪対策部長米田壯君、警備局長米村敏朗君、情報通信局長松田正一君、外務省大臣官房審議官新保雅俊君、社会保険庁総務部長清水美智夫君、経済産業省製造産業局長細野哲弘君及び国土交通省住宅局長榊正剛君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○溝手国務大臣　パチンコ営業については、著しく客の射幸心をそそるおそれのある遊技機が出回っていることや、遊技機の射幸性を高めようとする不正改造事犯が後を絶たないことなど、その健全化を阻害する要因が根強く存在していると認識をいたしております。また、パチンコ遊技に熱中する余り、多額の借金を抱え、犯罪を犯してしまう例や、子供を車内に放置したまま親が遊技をして子供を死なせてしまう事案が後を絶たないなど、客がパチンコ遊技に過度にのめり込んでしまうことに対する弊害が依然として発生している。
　国家公安委員会としては、こういう状況に的確に対処するため、平成十六年一月、風営法施行規則等を改正し、同年七月からこれを実施しているところでございます。
 〔委員長退席、西村（康）委員長代理着席〕
○山田委員　法制局長官としては歯切れの悪い答弁ですが、直接には当たらない、間接には当たる、そうとっていいのではないか。
　いずれにしても、不適切であるということは、だれしもが法律家であったら考えることで、いや、法律家でなくたって考えることなので、ここは本来ならば、パチンコ行政については経済産業省が所管をやるべきだ、三十兆円産業ですから。そう私は考えておりますが、これは、きょう私の質問時間も限られていますので。
　問題は、いわゆる保通協、保安電子通信技術協会、ここの理事長をきょう参考人で呼んであったんですが、来なかった。いつか河村先生にひとつ徹底して調べていただきたいと思っている。きょうは来ていただけなかった。
　それで、この私の資料三、これを見ていただきたいが、これは、フリー百科事典という、パソコンの中で調べたものです。この中に、線を引いたところ、「役員に警察出身者が多く見られること（いわゆる天下り）、競合する機関がなく」、競合する機関がない。保通協は何をやっているか。この資料を見ていただければわかりますとおり、パチンコの機械が国家公安委員会の施行規則に沿って適正であるか何かの認証、検定をしている。結構高い検定料をとっていると言われておりますが、「競合する機関がなく非常に高コスト体質であること、検査の時間が異常にかかる」、「型式試験の手数料は都道府県警察関係手数料条例で定められており、一機種につきパチンコでは約百五十二万円、パチスロでは約百八十一万円（いずれも内税）である。」と。
　いわゆるメーカー、パチスロだけで五十社ぐらいあるようですが、その五十社ぐらいの中で何種類も型式の認定を出されるわけですが、今回、二百万台の入れかえで、実際に保通協そのものがこの検査でパンク状態になっていて、受け付けをくじ引きでしている。機械が間に合わない。業者によっては、機械を買いたいけれども、保通協の検査が通らないから、保通協が、少人数というか、五、六十人らしいんですが、しかもくじ引きで検査を受けている、そこでこういう問題が起こってきて業界は非常に混乱し、倒産に拍車をかけている。単にこれを保通協一社だけにしているというのは、これはけしからぬのじゃないか。
　特に、この資料三を見ていただければいいんですが、この中にこういうことまで書いている。「特に型式試験試験員と製造メーカーとの癒着問題疑惑まで発展している。」。私の調べたところでは、独禁法違反、いわゆる優越的地位の濫用からいろいろな問題が生じていると思われます。
　きょうはもっと詳しいことも質問事項にありましたが、時間がないので、ひとつ、高市大臣、この保通協の問題そのものについて、このような形ではおかしいんじゃないのか、大臣としての見解をお聞きできればと思います。
 〔西村（康）委員長代理退席、委員長着席〕
○河本委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時三十七分休憩
 ————◇—————
 午後二時三十三分開議
○河本委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官原雅彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○細野委員　今の言いわけは、五百億のうち百五十億基金をつくって、それをできるだけ還元するということなんですけれどもね。
　最後に、理事長に一言だけ申し上げますね。
　ＵＲは、事あるごとに利用者、利用者と言うんですよ。入っている方の安定した住環境は大事ですよ。大事ですけれども、もう一つＵＲが忘れているのは、国民が税金を出しているということなんですよ。財投も入っているということなんですよ。そこには、このファミリー企業の状況というのは、到底国民には理解されない現状があると思いますよ。
　最後にそのことを申し上げて、この国会でもう少し私はきちっとこの問題をやりたいと思いますから、再度委員会に来ていただきたい。そのことをお願いして、質問を終わります。
　ありがとうございました。
 ————◇—————
○河本委員長　次に、内閣提出、参議院送付、総合研究開発機構法を廃止する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。大田国務大臣。
 —————————————
　総合研究開発機構法を廃止する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○河本委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る二十日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時三十八分散会