○奥山参考人　おはようございます。奥山でございます。レジュメと資料を用意させていただきましたので、それを見ながらお話をさせていただきたいと思います。
　私の履歴につきましては、資料の後ろの方についておりますので後でごらんいただければ幸いと思いますが、まず、レジュメに書いてありますように、私は、さまざまな場で虐待とかかわっております。ただ、本日は、１から３にあります保健医療の立場ということを中心にお話をさせていただきたいと思います。
　私が働いております埼玉県立小児医療センターは、ちょっとビジュアルに見ていただこうかと思ってパンフレットを持ってまいりましたけれども、三百床規模の小児病院です。小児病院というのは、子供のための総合病院というふうに考えていただいていいと思います。病床数が三百ですが、年間初診数が約八千でございます。
　そして、残念ながら院内の虐待防止システムが確立されておりませんので、現在の院内のソーシャルワーカー、看護相談室と私とで大体把握できる範囲で集計いたしました。ですから、これは漏れがある数字とお考えいただいてよろしいかと思うのですけれども、この二年間で合計八十七ケース、疑い例を入れて合計八十七ケースを扱っております。この八十七ケースというのは、初診患者数の大体〇・五％に当たります。かなり多いというふうに考えてもよろしいんじゃないかと思います。
　それを、まず精神科にかかるお子さんとそれ以外の科にかかるお子さんの特徴が違いますので、二つに分けてお話をさせていただきたいと思います。ただ、重複がありますので、数字にお気をつけください。
　まず、精神科以外にかかるお子さんの特徴としましては、資料１のＢを見ていただくとわかると思うのですけれども、平均年齢が非常に低い。これはリスクが多いということでございますし、虐待の種類としても身体的虐待が多く、「医学的診断」のところを見ていただくとわかるんですけれども、頭蓋内出血、脳挫傷といったように非常に重篤な問題を持って見えるお子さんが多いということが言えると思います。その結果、転帰としては、死亡もございますし、それから施設に預けざるを得ないというお子さんが非常に多くおられます。
　それに対しまして、精神科で扱ったケースというのは、評価の目的、治療の目的で見えるお子さんが多くて、平均年齢も七歳と高く、虐待を受けたことによる精神的な問題ということの評価、治療ということになります。虐待の種類も、身体的虐待が多いのはもちろんなんですけれども、性的虐待が比較的ほかに比べると多いということになります。そして、精神医学的な症状としては、心の傷を受けたことによる症状、それから愛されないで育ったために人とのかかわりがうまくいかないという愛着障害の症状、それから、暴力的であるとか反社会的な行動をとるというようなことで見えられることが多くなっております。
　さて、レジュメの方に戻りまして、虐待を受けたお子さんの危険、虐待を受けたお子さんに対する私たちの対応というのは、子供を危険から守って安全を保障するということにあるわけですけれども、虐待を受けたお子さんには四つの危険があると私は考えております。
　一つは身体的な危険、これはもうおわかりだと思いますし、精神的な危険もいろいろなところでお話が出ていると思います。再発の危険、これは、虐待を呼ぶ行動をどうしてもとってしまって、虐待が繰り返される。同じ人からだけではなく、違う人からの虐待が繰り返されることも結構多くございます。それから、連鎖の危険。これは、次の世代へ連鎖していくという危険がございます。
　全員がなるわけではないですけれども、危険があるので、それに対して保護をしようという考え方が必要だと思います。
　それに対して私たち保健医療の立場にある者は、早期発見、保護・介入、医学的評価、治療・ケア、予防といった五つの側面から保健医療としてできることを最大限にしていく、支援していくということが重要だと思っております。
　そのような医療現場での問題点ということをまず挙げさせていただきますと、やはり圧倒的に虐待に対する知識が不足しております。それから、通告に対するちゅうちょということがございます。後でお話しすることと重複しますので、後で細かくお話ししたいと思います。それから、被虐待児の評価や治療に関して非常に困難であるということがあって、これも問題点となっております。レジュメの方をお読みいただきたいと思います。
　それから、保健機関での問題点として、これは今まで余り出ていなかったのではないかと思うのですけれども、保健機関というのは法律をもとに動いております。そのさまざまな、地域保健法、母子保健法、精神保健福祉士法といったような法律の中に、保健機関が虐待に対して動けということはどこにも書いていないのです。そうしますと、心ある保健婦が、虐待があって何か対応しようとしても、所長などから、それは福祉の仕事であろう、保健がやるという根拠がどこにあるんだというふうに言われてしまうという問題がございます。
　そういった問題を含めまして、これから皆様がお考えいただいている立法または法律改正におきまして、私がどう期待しており、どんな意見を持っているかということを少しコメントさせていただきたいと思います。
　まず第一に、私は、やはり法律というのは、一つのまとまりがあって一つの目的があるということが非常に重要なことだと考えております。この法律にこの目的があるんだというのが明確でない法律というのは余り意味がないのではないかと思います。そういう意味でいいますと、この法律の目的は子供の心身の安全を守ること、これを重要な目的としていただきたいと思います。
　先ほど挙げました例の中でも、虐待者が例えば不明ということもございます。ある子供がもう重症な瀕死の状態で担ぎ込まれてきました。それで頭蓋内出血であるということがわかりました。ところが、警察が介入しても児童相談所が聞いても、親のどちらが何をしたのか全く見当がつかない、親も覚えていないということがございます。幸い親が同意されましたので、一時保護から施設入所ということになりましたけれども、約半年から一年たってみて初めて、母親の方が私の記憶が何か抜けている気がするということで精神科を受診されました。そこで解離性同一性障害、つまり多重人格という診断を受けております。
　そのように、虐待者が不明であったり、あるいは虐待者が知的に問題があって責任能力が問えないとかいうときに、虐待者の行為に何かしらの規制をしようとすると、そこがネックになります。しかし、法律としては、やはり子供にとっては同じなんですね、親がどういう親かというよりも、子供にとってはいい福祉が得られるということが重要ですから、子供を中心に考えていけば、虐待者がわからなくても親の責任能力がなくても守られるということがとても大切なことだと思うのです。そこを中心とした法律にできるだけしていただきたいというのが私の期待であり、願いです。
　そして、ここに刑務所で親業は学べないと書きましたけれども、私が診ているお子さんで、兄弟が虐待で殺されたお子さんがおられます。そして、どうしても刑事罰の方が先立ちますので、そちらのことばかりが進んで、現在そのお母さんもお父さんも刑務所におられますけれども、もうすぐ出所される可能性があります。出所してきてすぐ親になれるのでしょうか。やはり、出所してからその子供と一緒に再統合されるには、親となる教育が必要だと思います。
　特に、虐待を受けたお子さんの暴力的な問題、私のところで治療している理由もそこにあります。自分をコントロールできない難しさ、そういう難しい部分を虐待のために持ってしまったお子さんとまた一緒になれば、そこでいろいろな問題が起きてくることは目に見えています。
　この問題は後でも申し上げたいと思ったのですけれども、施設から退所したお子さんで悲劇が起こることがかなり多く見られるということを考えましても、やはり親としての教育を受けて再統合を図るためには刑罰だけでは不足している、刑を受けることは当たり前のことかもしれませんけれども、それだけでは不足しているのだということをお考えいただきたいと思います。
　その次に、今さまざまな方がおっしゃっております定義の明確化、これはあった方がよろしいと思います。それはなぜかというと、告知がしやすくなる。それから、ネグレクトというのは虐待だという考え方がどうも少ないですから、ネグレクトが虐待なんだということを明確化する必要があると思います。
　それから通告の義務化ですけれども、これはやはり、一般国民に比べて医師とか保健関係者の義務が重いものと考えた方がいいと思います。
　それは、先ほどの資料にもありましたように、非常に危険度が高いものを扱っているということ。それから、一般の方はたまたま見た、不思議と思った、通告するでいいのですけれども、医者はやはり毎日の診療の中で疑って見つけるということを義務化されなければならないと思うのです。
　先ほど、死亡例もある、いろいろな重症例が多いと言いましたけれども、私たちの病院は三次病院で、直に来ているわけじゃないのです。その間にほかの病院を通してこちらへ見えているのです。つまり、前の病院で見つかったときにわかればよかったなという例も何例かございます。
　そういうことを考えますと、やはり毎日の診療の中で見る目を持っていくということを育てるためには、義務化ということは非常に重要な問題だというふうに思います。
　それから、四番目に書きました児童相談所の機能の強化、これはもちろんこの法律の中の目玉であると思います。
　児童相談所に行ってもどうせ何にもならない、うまくいかない、かえってよくないというようなことで通告をしないお医者さんがかなりおられます。これを考えますと、やれることをきちっとやっていただかなければこちらの通告も上がりませんよということになると思います。ですから、児童相談所長会のアンケートの結果にもちろん賛成でございます。
　さらに、それに意見を言わせていただければ、三番目に書きました、調査の迅速性ということをきちっと確保してほしいということをできればつけ加えていただきたいと思っております。虐待か虐待でないかの判断がなされないまま、何だかわからず一時保護されて、施設に入れるように同意書を書かされる親の身ということもあります。
　やはり、これは私たちは虐待と思う、あなたがそう思わないかもしれないけれども、虐待と思うから子供を守らなければならないのだということを明確にするのは、二週間程度で明確にしてあげないと、親も不安定になりますし、子供も不安定になります。そのような時間の規定ということも重要なポイントだと思います。
　それから、同じように時間の問題で、子供が非常に不安定になっているのが、司法の審判に時間がかかり過ぎるということです。以前に、二十八条の審判に八カ月近くかかった例もあります。この間に子供はかなり不安定になっていきますし、ちゃんとした処遇が受けられないということがございますので、司法の審判も余り長くなっては困ると思います。これが法律上どういうふうにできるのか、私、専門家じゃないのでわかりませんけれども、そこはとても困るケースになると思います。
　それから、先ほど来申しましたように、虐待に対しての医療のかかわりというのは非常に重要だと思うのですけれども、それがとても専門性を有する問題であるということです。
　以前うちに入院したお子さんで、確かに前の病院のレントゲンに、よく見ると、肋骨の後ろ側の骨折がある。しかし、これは私が見てもわかりません、ほとんどの医者はわかりません。専門の放射線科医が見るとわかるんですね。最終的に、その子は腹腔内の出血まで起こして、うちの病院に来るという形になりましたけれども、虐待が疑われたときに、ほかに何か細かい点で問題がないか。私の経験でも、鼓膜破裂があるとか網膜剥離があるとかということは、やはり耳鼻科、眼科のお医者さんに診ていただかないとわからないですね。
　そういうことを考えますと、どこか県に一つぐらいは拠点病院があって——もう一つは、虐待を受けた子供を診察し、治療しますと、医療費が取れないこともかなり多くございますし、それから、暴力的な親に押しかけられる不安というのもあります。そうすると、民間の病院ではそれ以上なかなかやり切れないということがございますので、どこか拠点となる病院というのを確保していただいて、評価とか治療ができるというような病院をつくっていただくことがよろしいのではないかと思います。
　それから、これは四番のところとも関係するのですけれども、親権の一時一部停止という問題です。
　これに関して一言お話しさせていただきたいのは、ここに書き忘れたことなんですけれども、一つは、私が治療をいたしておりまして、いかに分離をしてお子さんが施設に入れたとしても、子供に親が電話をしてきたり面会に押しかけたりして、子供の傷をさらに広げていく例がかなり多いということです。面会とか電話とかをコントロールし切れる根拠がないのです。親権の一部一時停止ということになれば、そこに根拠が生じると思います。
　そのために、もう長年、親からの電話攻勢と面会攻勢で非常に強い精神障害を負ったお子さんがおられます。これはいろいろなお子さんを診ていて、その後にとても大変な思いをします。
　ですから、いたずらな親の電話ではなくて、ちゃんとコントロールした中で、いい親子関係をつくっていくような再接触を図っていくことが重要なんです。そこをきちっとコントロールできるようなことのためにも、親権の一時一部停止ということは必要だと思います。もちろん、ここに書きましたように、手術とか精神病院への入院に当たって、親の同意、親権者の同意ということが必要とされておりますので、その点におきましても、親権の一時的な停止ということがないと子供を守り切れないことがあるということはおわかりいただきたいと思います。
　それから、その次に書きましたように、非常に凶暴な親もおります。子供の安全が守れない、あるいはスタッフの安全が守れないということも非常に問題となることがあります。ですから、もし親権が一部一時停止になったときに、子供に近づくことをある程度禁止する、何メーター以内に入るなというようなことが必要になる場合も出てくるのではないかと思います。
　それから九番目に、児童養護施設に入っているお子さんは、資料２のＢに書きましたけれども、被虐待児が八〇％近くいる施設がございます。そういうような施設で、今のスタッフでは子供たちの非常に強い精神的な問題から守ることがなかなかできません。最近あった児童精神科医の集まりで、児童の病棟を持っている病院の先生が、四十床の病棟があるけれども、二人以上被虐待児を入れたら病棟は立ち行かない、そのぐらい行動の激しいお子さんたちが多くおられるのです。
　そういうお子さんたちが今養護施設の中で、こういう言い方はよくないかもしれませんけれども、半分野放し状態、治療に手がつけられない状態でいるということがあります。現実に、私は養護施設にいてそれを感じております。ですから、その点に関して考慮していただきたいと思います。
　十番の再統合の問題は、先ほど吉田先生もおっしゃいましたけれども、再統合前後で最低一年間、親の治療、それから本当に大丈夫かどうか、その親の評価の義務づけということが必要と思います。これは引き取られた後、これは虐待で入所した子に限らず、養育困難で入所した子にしても、引き取られた後の悲劇というのは非常に多く存在します。
　あとの問題に関しては、先ほどの保健機関のことは申しましたし、地方公共団体に関してお願いしたいことというのは、連携の強化。それからもう一つは、死亡例をきちっと調査するということをできるだけ義務づけていただきたい、やはり死んだ子のメッセージは役に立てたいと私は思います。その点に関しては、読んでいただいて、もし何かありましたら、後で御質問いただければと思います。
　足早に簡単に私の意見を述べさせていただきましたが、細かい点に関して何かありましたら、御質問いただければ幸いと思います。どうもありがとうございました。