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平成三十年十一月二十六日（月曜日）
 午後四時五十八分開議
　出席委員
 委員長　葉梨　康弘君
 理事　井野　俊郎君　理事　石原　宏高君
 理事　田所　嘉徳君　理事　平沢　勝栄君
 理事　藤原 崇君　理事　山尾志桜里君
 理事　階 猛君　理事　浜地　雅一君
 赤澤　亮正君 奥野　信亮君
 鬼木 誠君 門 博文君
 門山　宏哲君 上川　陽子君
 神田 裕君 黄川田仁志君
 小林　茂樹君 高村　正大君
 高木 啓君 谷川　とむ君
 古川 康君 古川　禎久君
 本田　太郎君 宮路　拓馬君
 和田　義明君 逢坂　誠二君
 高木錬太郎君 松平　浩一君
 源馬謙太郎君 遠山　清彦君
 黒岩　宇洋君 藤野　保史君
 串田　誠一君 井出　庸生君
 …………………………………
 法務大臣 山下　貴司君
 法務副大臣 平口 洋君
 法務大臣政務官 門山　宏哲君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 和田　雅樹君
 法務委員会専門員 齋藤　育子君
 —————————————
委員の異動
十一月二十六日
　辞任 補欠選任
 国光あやの君 本田　太郎君
 中曽根康隆君 高木 啓君
 古川 康君 宮路　拓馬君
 松田 功君 高木錬太郎君
 串田　誠一君 杉本　和巳君
同日
　辞任 補欠選任
 高木 啓君 高村　正大君
 本田　太郎君 国光あやの君
 宮路　拓馬君 古川 康君
 高木錬太郎君 松田 功君
 杉本　和巳君 串田　誠一君
同日
　辞任 補欠選任
 高村　正大君 中曽根康隆君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　出入国管理及び難民認定法及び法務省設置法の一部を改正する法律案（内閣提出第一号）
 ————◇—————
○葉梨委員長　
　内閣提出、出入国管理及び難民認定法及び法務省設置法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として法務省入国管理局長和田雅樹君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山尾委員　結局、適正な措置をとると言って、やるべきことをやらないということが続いているわけですね。
　ここで改めて申し上げますけれども、刑事訴追のおそれがあると言いながら、どうして、じゃ、閲覧を認め続けているんですか。刑事訴追のおそれがある書類なら、さっきも何かこっちからやじがありましたね、だったら本気で閲覧をとめてくださいよ。私は、手書きで閲覧したものをメディアの皆様にも公開をしております。
　法務大臣、そんな顔をしても、それは理事会でも私、言っていますから。
　そして、きょうもしっかりと書き写しをやらせていただいて、当然これは国民の財産ですから、公開させていただいています。
　刑事訴追のおそれがあるというのが本心で言っているなら、とめてくださいよ。私はそう思っていないので公開しております。どれだけの覚悟でそう言っているのかということなんですよ。本当に刑事訴追のおそれがある書類なら、閲覧を認めたらおかしいんですよ。
　そして、次に申し上げます。
　平成三十年、新しい技能実習制度と政府が力説しているこの新しい技能実習制度に基づいて、技能実習となった方も含めて今も聞き取りが進んでいるというふうに思いますが、この平成三十年の聞き取りは何人ぐらいにされているんですか。
○葉梨委員長　以上で串田誠一君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○葉梨委員長　この際、本案に対し、井野俊郎君外五名から、自由民主党、公明党及び日本維新の会の共同提案による修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を聴取いたします。串田誠一君。
 —————————————
　出入国管理及び難民認定法及び法務省設置法の一部を改正する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○葉梨委員長　これにて修正案の趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時七分散会
平成三十年十一月二十二日（木曜日）
 午前九時十一分開議
　出席委員
 委員長　葉梨　康弘君
 理事　井野　俊郎君　理事　石原　宏高君
 理事　田所　嘉徳君　理事　平沢　勝栄君
 理事　藤原 崇君　理事　山尾志桜里君
 理事　階 猛君　理事　浜地　雅一君
 赤澤　亮正君 安藤　高夫君
 奥野　信亮君 鬼木 誠君
 門 博文君 門山　宏哲君
 上川　陽子君 神田 裕君
 黄川田仁志君 国光あやの君
 小寺　裕雄君 小林　茂樹君
 谷川　とむ君 中曽根康隆君
 古川 康君 古川　禎久君
 古田　圭一君 本田　太郎君
 三浦 靖君 宮路　拓馬君
 和田　義明君 逢坂　誠二君
 松田 功君 松平　浩一君
 源馬謙太郎君 遠山　清彦君
 黒岩　宇洋君 藤野　保史君
 串田　誠一君 井出　庸生君
 重徳　和彦君 柚木　道義君
 …………………………………
 法務大臣 山下　貴司君
 法務副大臣 平口 洋君
 法務大臣政務官 門山　宏哲君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 和田　雅樹君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 渡辺由美子君
 参考人
 （京都産業大学法務研究科客員教授）
 （慶應義塾大学名誉教授）
 （弁護士） 安冨 潔君
 参考人
 （ＥＳＵＨＡＩ　Ｃｏ.,　Ｌｔｄ代表取締役） レロンソン君
 参考人
 （特定非営利活動法人移住者と連帯する全国ネットワーク代表理事） 鳥井　一平君
 参考人
 （福島大学行政政策学類教授） 坂本 恵君
 参考人
 （日本労働弁護団常任幹事）
 （弁護士） 指宿　昭一君
 参考人
 （昭和女子大学グローバルビジネス学部長・特命教授） 八代　尚宏君
 法務委員会専門員 齋藤　育子君
 —————————————
委員の異動
十一月二十二日
　辞任 補欠選任
 赤澤　亮正君 小寺　裕雄君
 鬼木 誠君 本田　太郎君
 黄川田仁志君 三浦 靖君
 谷川　とむ君 古田　圭一君
 古川 康君 宮路　拓馬君
 和田　義明君 安藤　高夫君
同日
　辞任 補欠選任
 安藤　高夫君 和田　義明君
 小寺　裕雄君 赤澤　亮正君
 古田　圭一君 谷川　とむ君
 本田　太郎君 鬼木 誠君
 三浦 靖君 黄川田仁志君
 宮路　拓馬君 古川 康君
 —————————————
十一月二十二日
　国籍選択制度の廃止に関する請願（佐々木隆博君紹介）（第七五号）
　同（高木美智代君紹介）（第七六号）
　同（中川正春君紹介）（第七七号）
　同（西村智奈美君紹介）（第七八号）
　同（荒井聰君紹介）（第九五号）
　同（阿久津幸彦君紹介）（第九八号）
　同（近藤昭一君紹介）（第九九号）
　もともと日本国籍を持っている人が日本国籍を自動的に喪失しないよう求めることに関する請願（佐々木隆博君紹介）（第七九号）
　同（高木美智代君紹介）（第八〇号）
　同（中川正春君紹介）（第八一号）
　同（西村智奈美君紹介）（第八二号）
　同（荒井聰君紹介）（第九六号）
　同（阿久津幸彦君紹介）（第一〇〇号）
　同（近藤昭一君紹介）（第一〇一号）
　民法・戸籍法の差別的規定の廃止・法改正を求めることに関する請願（畑野君枝君紹介）（第一一〇号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　出入国管理及び難民認定法及び法務省設置法の一部を改正する法律案（内閣提出第一号）
 ————◇—————
○葉梨委員長　
　開会に先立ちまして、立憲民主党・市民クラブ、国民民主党・無所属クラブ、無所属の会、日本共産党所属委員に対し、御出席を要請いたしましたが、御出席が得られません。
　再度理事をして御出席を要請させますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○葉梨委員長　速記を起こしてください。
　理事をして再度御出席を要請させましたが、立憲民主党・市民クラブ、国民民主党・無所属クラブ、無所属の会、日本共産党所属委員の御出席が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　内閣提出、出入国管理及び難民認定法及び法務省設置法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として法務省入国管理局長和田雅樹君及び厚生労働省大臣官房審議官渡辺由美子君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○葉梨委員長　これより立憲民主党・市民クラブの質疑時間に入ります。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○葉梨委員長　速記を起こしてください。
　これにて立憲民主党・市民クラブの質疑時間は終了いたしました。
　これより国民民主党・無所属クラブの質疑時間に入ります。
　これにて国民民主党・無所属クラブの質疑時間は終了いたしました。
　これより無所属の会の質疑時間に入ります。
　これにて無所属の会の質疑時間は終了いたしました。
　これより日本共産党の質疑時間に入ります。
 〔委員長退席、石原（宏）委員長代理着席〕
 〔石原（宏）委員長代理退席、委員長着席〕
○葉梨委員長　以上で串田誠一君の質疑は終了いたしました。
　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時十八分休憩
 ————◇—————
 午後一時三十分開議
○門委員　自由民主党の門博文でございます。
　きょうは、参考人の皆様、大変お忙しいところ、そしてまた急なお呼びかけでもあったのかと思いますけれども、今回の法案に対しての参考人質疑ということでお越しいただきまして、どうもありがとうございます。
　私は、国会議員になる前は民間会社で二十三年間仕事をしておりまして、観光業、ホテルの現場で仕事をしておりました。ですから、自分の経験から言いますと、特に、例えば外国人のコックさん、シェフ、こういう方々は就労ビザをちゃんととって、一緒に働いた経験もあるんですけれども、そのときの手続の手間暇とか、そういうことを業務を通して経験をしたりしまして、また反面、今回の法律で求められているようないろいろな人材の中にもホテルとか旅館の現場でということもありまして、その必然性ということを自分なりの経験の中でもわかって、ここの今質問に立たせていただくわけなんです。
　今、参考人の皆さんから、それぞれ、今の法律について、そしてまた、現在の技能実習制度についてもいろいろな御意見をいただきました。
　私、お伺いしておって、何となくちょっと複雑な気持ちで聞かせていただいたんですけれども、委員会の質疑を通しても、この技能実習制度のよくない点というか問題点が多々指摘をされまして、どちらかというと、そういうことが指摘されることがほとんどですし、現在、参考人の方からお伺いした中でもそういう面が大変多かったと思います。
　しかし、レロンソンさんからは、逆に、この技能実習制度について、いい制度だ、きちんと運用していったら、これだけすばらしい実績があって、今現在もそういうことに対して期待をしているということを、逆に、日本人じゃない方から唯一そういう御指摘をいただいたような気がします。
　あえてもう一度、レロンソンさんにお伺いをしたいんですけれども、まさにこの技能実習制度というのは国際貢献ということがお題目の一丁目一番地に掲げられて、そういう運用をということで制度ができているんですけれども、確かに、その制度と運用の中でいろいろな問題点があって、今それぞれが御指摘されたことは我々も見聞きしています。ただ、制度自体を否定するのではなくて、その制度のすばらしさということに対して、先ほどもお話をいただきましたけれども、もう一度、この制度の今までの実績とか期待について改めてお伺いをさせていただきたいんですけれども、よろしくお願いします。
 〔委員長退席、石原（宏）委員長代理着席〕
○浜地委員　公明党の浜地雅一と申します。
　きょうは、六人の参考人の先生方、大変に貴重な意見をいただきまして、ありがとうございました。全員の参考人の皆様方に時間の関係で質問できない場合もございますので、あらかじめ御了承いただければと思っています。
　レロンソン参考人にお聞きしたいと思います。
　三年ぶりだと思います。ホーチミンで一度お会いをしまして、あのときに日本とベトナムの関係をしっかりつなぐというレロンソン参考人の熱いまなざしを、今思い出しながら話をしてまいりました。
　きょうは、まさに日本人の参考人の方がいらっしゃる中で唯一ベトナム国籍の参考人でございますので、また、ベトナム側から見た日本の姿というものも聞きたいと思いますので、中心的に質問をさせていただきたいと思っています。
　まず冒頭、ベトナムからしますと、周りにはたくさんの労働市場を開放している国がございます。韓国もしかり、オーストラリアもしかりでございます。特に、私もこの夏オーストラリアへ行きましたけれども、非常に、外国人をたくさん受け入れて国力を蓄えよう、そういう政策をとっております。
　そういう中で、今回日本が、先ほど先生から御案内がございました、まさに、いわゆる高度人材でもなければ、技能実習のようなこれから技能を習得するまだ未熟な方ではない、いわゆる中程度の人材を開放したということが、ベトナムの方からどのように映っておりますか。魅力的な市場に見えているか。正直にお答えいただければと思います。
 〔石原（宏）委員長代理退席、委員長着席〕
○葉梨委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人各位に一言御礼を申し上げます。
　参考人の方々には、貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○葉梨委員長　速記を起こしてください。
　ただいま、立憲民主党・市民クラブ、国民民主党・無所属クラブ、無所属の会、日本共産党所属委員の御出席が得られておりません。
　理事をして御出席を要請させますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○鬼木委員　割と外国人に対して厳しい質問をしたようでございますが、しかし、やはり外国の方にも気持ちよく日本で働いていただき、一緒に、支え合いの社会の一員として、日本という国をいい国に、元気にしていただきたいと考えておりますし、正しく頑張った人が正しく報われる、これは日本人であれ外国人であれ、そうあるべきだと考えております。
　今回の外国人材受入れがみんなにとって、そして日本の未来にとってもすばらしい制度となりますことを心から祈念いたしまして、そして、法務大臣、同期としてしっかり頑張っていただいて、三期生でも大臣が務まるんだというところを世の中に示していただきたいと思います。応援します。
　以上です。終わります。
 〔委員長退席、石原（宏）委員長代理着席〕
○井野委員　結局は業所管庁に任せると。
　我々がこの間、この法務部会というか質疑の中で聞いたのは、外国で技能試験を行って、外国でオーケーでそのまま入国できるという話を聞いたんですが、外国で果たして本当に技能というのは認定できるのかどうなのかというのはすごく疑問に思うんです。
　先ほど、技能、産業上特殊な分野の、別表に書かれている技能は、外国の特殊な技能だから、例えばフランス料理とか、それはフランスで試験をした方がいいのは当たり前、日本で試験をするよりも。
　だけれども、今回の特定技能というのは、あくまで日本の高い技能水準なんですよ。だったらこれは、海外での試験というのは私はちょっと、そもそも素人が素人を判断するようになってしまって、おかしくなるんじゃないのかなと思っているんだけれども、その点は海外でもオーケーなんですか。それを業所管庁に任せるということに対して、我々はフリーハンドで、もう好きにやってくれと言っちゃえるんですか。
 〔石原（宏）委員長代理退席、委員長着席〕
○葉梨委員長　以上で井野俊郎君の質疑は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時十五分散会
平成三十年十一月二十二日（木曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十一日
 辞任 補欠選任
 藤木　眞也君 丸山　和也君
　十一月二十二日
 辞任 補欠選任
 片山さつき君 藤木　眞也君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 横山　信一君
 理　事
 福岡　資麿君
 元榮太一郎君
 伊藤　孝江君
 有田　芳生君
 委　員
 岡田　直樹君
 徳茂　雅之君
 長谷川　岳君
 藤木　眞也君
 丸山　和也君
 柳本　卓治君
 山谷えり子君
 小川　敏夫君
 櫻井 充君
 仁比　聡平君
 石井　苗子君
 糸数　慶子君
 山口　和之君
 国務大臣
 法務大臣 山下　貴司君
 副大臣
 法務副大臣 平口 洋君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 門山　宏哲君
 厚生労働大臣政
 務官 新谷　正義君
 最高裁判所長官代理者
 最高裁判所事務
 総局総務局長 村田　斉志君
 最高裁判所事務
 総局人事局長 堀田　眞哉君
 最高裁判所事務
 総局経理局長 笠井　之彦君
 最高裁判所事務
 総局刑事局長 安東 章君
 最高裁判所事務
 総局家庭局長 手嶋あさみ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 青木勢津子君
 政府参考人
 人事院事務総局
 給与局次長 佐々木雅之君
 内閣府子ども・
 子育て本部審議
 官 三浦健太郎君
 総務大臣官房審
 議官 稲岡　伸哉君
 法務大臣官房政
 策立案総括審議
 官 金子 修君
 法務大臣官房司
 法法制部長 小出　邦夫君
 法務省民事局長 小野瀬　厚君
 法務省刑事局長 辻 裕教君
 法務省入国管理
 局長 和田　雅樹君
 厚生労働省子ど
 も家庭局児童虐
 待防止等総合対
 策室長 藤原　朋子君
 国土交通大臣官
 房建設流通政策
 審議官 北村　知久君
 国土交通大臣官
 房技術審議官 宮武　宜史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する
　法律案（内閣提出、衆議院送付）
○検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する
　法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（横山信一君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、藤木眞也君が委員を辞任され、その補欠として丸山和也君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（横山信一君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案及び検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、法務大臣官房司法法制部長小出邦夫君外十名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府参考人（佐々木雅之君）　お答え申し上げます。
　繰り返しになりますけれども、その比較を行う……失礼いたしました。比較を行う上で、私どもで申し上げれば、公務の方につきましては、行政職俸給表（一）適用職員、これの給与を決定するために相手を選んでいるということでございまして、その意味で、民間の事業所におきます事務・技術関係の職種の給与を見ているということでございます。
○糸数慶子君　この本で興味深かったのは、今から五十年以上前の少年法改正論議です。
　少年事件が相次ぐ中で、少年法の対象年齢の引下げを求める意見が昭和二十年代から上がっていたということです。一九五一年には法務省が少年法改正草案を作成し、保守系政治家から、少年を甘やかすな、厳罰化をという意見が強まり、批判の矛先が少年法と家裁に向けられたということです。少年法成立過程を知らない人たちは、少年法はＧＨＱの押し付けなどと声を上げ、保守系政治家と歩調を合わせて改正に動き出したとも書かれております。まさに最近の少年法改正議論とも重なります。
　その際にも、改正の根拠とされた少年事件の多発化、凶悪化の誤りを最高裁はデータを使って否定し、法務省の統計の取り方が最高裁とでは違うことを示した上で、法務省の年齢引下げ論に反論したことが紹介されています。
　結果、引下げは行われませんでした。まさに当時の最高裁が人権のとりでとしての役割を果たされたものだと思います。同時に、データの改ざんで立法事実がゆがめられるというのは今に始まったことではなかったということを申し上げ、質問を終わりたいと思います。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（横山信一君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、片山さつき君が委員を辞任され、その補欠として藤木眞也君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（横山信一君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　まず、裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（横山信一君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（横山信一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時七分散会
平成三十年十一月二十一日（水曜日）
 午前九時十三分開議
　出席委員
 委員長　葉梨　康弘君
 理事　井野　俊郎君　理事　石原　宏高君
 理事　田所　嘉徳君　理事　平沢　勝栄君
 理事　藤原 崇君　理事　山尾志桜里君
 理事　階 猛君　理事　浜地　雅一君
 赤澤　亮正君 上杉謙太郎君
 奥野　信亮君 鬼木 誠君
 加藤　鮎子君 門 博文君
 門山　宏哲君 上川　陽子君
 神谷 昇君 神田 裕君
 黄川田仁志君 国光あやの君
 小林　茂樹君 佐々木　紀君
 高木 啓君 谷川　とむ君
 土井 亨君 中曽根康隆君
 古川 康君 古川　禎久君
 和田　義明君 逢坂　誠二君
 松田 功君 松平　浩一君
 源馬謙太郎君 山井　和則君
 遠山　清彦君 黒岩　宇洋君
 藤野　保史君 串田　誠一君
 重徳　和彦君 柚木　道義君
 …………………………………
 法務大臣 山下　貴司君
 法務副大臣 平口 洋君
 厚生労働副大臣 高階恵美子君
 農林水産副大臣 小里　泰弘君
 経済産業副大臣 関 芳弘君
 国土交通副大臣 大塚　高司君
 法務大臣政務官 門山　宏哲君
 農林水産大臣政務官 高野光二郎君
 政府参考人
 （総務省大臣官房総括審議官） 宮地 毅君
 政府参考人
 （法務省大臣官房政策立案総括審議官） 金子 修君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 和田　雅樹君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 八神　敦雄君
 政府参考人
 （厚生労働省人材開発統括官） 吉本　明子君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房輸出促進審議官） 渡邊　厚夫君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房審議官） 山北　幸泰君
 政府参考人
 （水産庁漁政部長） 森 健君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 大内 聡君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房建設流通政策審議官） 北村　知久君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房技術審議官） 宮武　宜史君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局次長） 山上　範芳君
 政府参考人
 （観光庁審議官） 金井　昭彦君
 法務委員会専門員 齋藤　育子君
 —————————————
委員の異動
十一月二十一日
　辞任 補欠選任
 赤澤　亮正君 土井 亨君
 神田 裕君 高木 啓君
 谷川　とむ君 佐々木　紀君
 古川 康君 加藤　鮎子君
 源馬謙太郎君 山井　和則君
同日
　辞任 補欠選任
 加藤　鮎子君 神谷 昇君
 佐々木　紀君 上杉謙太郎君
 高木 啓君 神田 裕君
 土井 亨君 赤澤　亮正君
 山井　和則君 源馬謙太郎君
同日
　辞任 補欠選任
 上杉謙太郎君 谷川　とむ君
 神谷 昇君 古川 康君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　出入国管理及び難民認定法及び法務省設置法の一部を改正する法律案（内閣提出第一号）
 ————◇—————
○葉梨委員長　
　内閣提出、出入国管理及び難民認定法及び法務省設置法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。山下法務大臣。
 —————————————
　出入国管理及び難民認定法及び法務省設置法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○葉梨委員長　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として総務省大臣官房総括審議官宮地毅君、法務省入国管理局長和田雅樹君、厚生労働省大臣官房審議官八神敦雄君、厚生労働省人材開発統括官吉本明子君、農林水産省大臣官房輸出促進審議官渡邊厚夫君、農林水産省大臣官房審議官山北幸泰君、水産庁漁政部長森健君、経済産業省大臣官房審議官大内聡君、国土交通省大臣官房建設流通政策審議官北村知久君、国土交通省大臣官房技術審議官宮武宜史君、国土交通省総合政策局次長山上範芳君及び観光庁審議官金井昭彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山下国務大臣　お答えいたします。
　法務大臣として、誤った資料をほぼそのまま読み上げる形で答弁してしまったことで、結果として誤った答弁をしてしまったことについて、また、法務行政の責任者として、こうした誤った資料を国会議員の皆様にお示ししたということに関して、心からおわびを申し上げます。
　その経緯ということでございますが、具体的には、平成三十年十一月七日、参議院予算委員会におきまして、共産党の小池晃参議院議員から、法務省、失踪者の調査をしております、主な失踪理由は何ですかと問われました。実は、この前日、野党ヒアリングにおいて、先ほど局長が説明した誤った資料をお示ししておりました。そこで、私は、小池先生がこの調査結果に触れているというふうに考えて、前日に野党ヒアリングで野党にお示ししたこの資料、これをそのまま読み上げる形でお答えし、調査では、主な失踪動機としては、現状の賃金等への不満からより高い賃金を求めて失踪する者が約八七％、実習修了後も稼働したいとする者が一四％などと述べたものであります。
　これらの答弁は、この誤った資料に基づいて答弁したものであります。そして、その前日、野党に示された誤った資料に基づいてやられたものであり、改めておわびしたいというふうに考えております。
　そしてまた、その場で、このより高い賃金を求めてというのは、調査票で言う低賃金、契約賃金以下、最低賃金以下、これを合わせたものですねというふうに小池参議院議員に問われましたので、それにつきましては、その三つを合わせたものでございますという事実を答えておるところでございます。
　そして、大臣としての責任につきましては、このような詳細な報告を受けたのが、十六日の午前中の法務委員会が終わった直後でございます。これを聞きまして、私は直ちに、この技能実習制度の運用に関するプロジェクトチームの設置を、門山政務官、弁護士でもある門山政務官をヘッドとして設けるよう指示し、そこで、その技能実習制度につきまして、先ほど御指摘のような、新たな技能実習制度の施行状況の検証も、これもしなければなりません。また、技能実習制度の適正な運用のあり方、まだ旧の技能実習制度の適用対象も残っているわけでございますから、そういったことも含めて、運用のあり方について具体的な検討を指示するなどしたところでございます。
　こうしたことで、技能実習制度の運用をしっかりやっていくということにおいて、誤った資料に基づいたことについては深くおわびしますが、技能実習制度のさらなる適正な運用を図ってまいりたいと思っております。
○浜地委員　ありがとうございます。
　移行者は三割から四割、失踪は三十五名で一％。技能実習生は大体三％と言われていますので、当然、失踪状況は低いわけです。
　さまざまな要因がございますが、やはり私は、一つ賃金が高いことがこの失踪状態を低下させている要因であると思っています。
　ただ、この制度は転職ができません。特定技能は転職ができるわけでございますので、そういう意味では、しっかりと特定活動のような賃金水準を保ちながら、さらに、転職ができる特定技能一号になれば、私は、この失踪の問題というのは可及的に解決されるのではないかというふうに私自身は期待をしております。
　きのうの日経新聞でも、外国人に新しい姿を見せることが大事だと。技能実習にいては、三年で終わってしまう、また安い賃金である。しかし、次のステップに行けば給料が五万円上がるんだ、転職もできるんだ。その姿を見せることが一つの外国人材のやはり環境整備にとっては大事だろうと思っておりますので、ぜひ、この特定活動を参考にしながらも、ほかの分野も、大臣、制度設計をいただきたいというふうに思っています。
　また技能実習制度に戻ります。
　この前私がいただいた個票のほとんどは、旧技能実習制度の方々でございました。
　御案内のとおり、昨年の十一月に技能実習制度が大きく改正をされております。そのとき私は法務委員ではございませんでしたので、改めて、新しい、既にある技能実習制度はどの点が改善されたのか、大きな改善点、お答えいただきたいと思います。
 〔委員長退席、石原（宏）委員長代理着席〕
○吉本政府参考人　お答え申し上げます。
　技能実習制度の二号への移行対象職種を追加するためには、職種追加を行おうとする業界団体が、関係業界団体の合意、また業所管官庁の同意を得た上で、厚生労働省に対して申請を行っていただくということになります。
　その上で、同一の作業の反復のみではないこと、送り出し国の実習ニーズに合致すること、また、技能等を評価できる技能実習生向けの試験制度が整備されていること、これらの要件を満たすことにつきまして、厚生労働省が開催する学識経験者と労使から成る専門家会議の了承を得る必要がございます。業界団体からの申請がありますれば、技能移転を通じた国際貢献の制度の趣旨を踏まえまして、要件に合致するか否か、専門家会議において検討を行っていきたいと考えております。
 〔石原（宏）委員長代理退席、委員長着席〕
○葉梨委員長　わかりました。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○和田政府参考人　お答えいたします。
　この技能実習の失踪結果の分析を取りまとめるのは事務方の責任でございますので、私の方が責任を持っているところでございます。
　ただ、大臣から先ほど御説明ありましたような……
○葉梨委員長　以上で山尾志桜里君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○葉梨委員長　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として法務省大臣官房政策立案総括審議官金子修君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山下国務大臣　今の開示のコピーにおいても、やはりさまざまな情報を総合すればわかる部分もあるんだろうし、また、そうしたものを、これは先ほど言った、違法なものがあるのであれば、違法、不正なものがあるのであればしっかり調査するようにということも申しているところでございます。
　そうしたものを例えば公開するということにおいて、対象となるところで例えば罪証隠滅などがなされてしまうということもあり得るわけでございまして、そうしたものとして対応をさせていただいているというふうに承知しております。
○葉梨委員長　逢坂委員に申し上げます。
　この閲覧の仕方については、既に一回、理事会において、理事懇でしたか、与野党が全て同意をして、我々が決めた話でございます。
　それで、それについては今理事会でまさに議論の最中でございますから、これは政府の責任で、ここまでを閲覧させるとか、コピーをするというのを決めたわけではないということを御理解をいただきたいというふうに思います。
○葉梨委員長　逢坂誠二君の質疑は以上で終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二十一分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○松田委員　ですよね。知っていたらそんな答弁にならないものね。しようがないのでね。だけれども、ちゃんとそういうことを把握した中で法律はつくっていかないかぬということなんですよね。
　だから、現場のことがわかっていなくて、今回、人手不足だから、人手不足だからと外国人を入れたら、余計賃金は上がりませんから、日本人の。そしたら、ますます来ないよ。ますます人手不足になる。こんな単純な方程式がわからない中で起きていること自体が、もう全く理解ができない。
　だから、外国人の方を頼るばかりでなく、日本人の若い人たち、またニート、非正規の方たちをもっと活用するように、方向性を持って、その中でしていくということがあるし、その結果が出ていなくてこれに入っていくのは、本当にちょっと考えられない状況であります。
　非正規雇用がふえてしまって、それは、賃金が安くとか首が切れるとか、そういったいろいろな状況の中で企業側も苦労されていることは重々わかります。しかし、そういう社会にしていった責任もありますから、それをまた変えていくことを進めていくことがこの機会に非常に重要だと改めて思うところであります。
　法務省だけではないんですね、これは。厚労省を始め、各自治体のことを考えたら総務省も含め、教育のことを思えば文科省、本当にそれだけ横断的なこんな重要な問題であるんですけれども、その現場の認識が薄過ぎる。これはいかぬ、本当にいかぬですね。
　その中で論議しても、例えば、失踪した、この聴取票のデータだって、賃金が高いところへ行きたいからと。それはそうでしょう。安いところで働きたいと思う人は誰もいません。当たり前です。日本人でも当たり前。
　逆にお伺いしますが、もしこれが、日本の方が外国に行って、企業に同じ処遇を受けていた、そうやって想定していただいたら、この聴取票に書いた人たちが逆に日本人だったらどう思われますか。
○山井委員　何を言っているんですか。実態把握してから法案をつくるのが当たり前じゃないですか。何やっているんですか、法案審議しながら、これから実態把握しますって。
　新法になって改善されたという証拠はないんでしょう。そんなこと、言わなくていいですよ。
　これは、新法がどうだとか、何で逃げるんですか。現実の人権侵害が目の前にあるんですよ。日本人と同じ、幸せに働き、幸せに暮らす権利がどこの国の国民にもあるんですよ。その守る責任者は法務大臣じゃないですか。なぜ会わないんですか。私たち野党議員は、三十人、四十人に会っているんですよ。野党議員が会っているのに、何で法務大臣が会わないんですか。
　これは、そういうことで、この取りまとめ票はうそがある、より高い賃金を求めてというのはうそがあるということで、私たちが追及したら渋々出してきました。しかし、残念ながら、法務委員のみの手書きで写せということで、二千八百人のうち百八十四しかまだ作業できていません。私も、きょう質問するからもうちょっと見たいと思ったら、きょうは委員会をやっているから見られません。この実態を見れば、残念ながら、どんな状態かわかるんですよ。何で隠すんですか。
　これは、申しわけない、私、二時間で十二人分しか書き写せませんでしたけれども、書き写しました。ちょっと見てください、この八ページ。
　例えば、八四一、中国人女性。一年七カ月いて、婦人子供服製造。七十万円を送り出し機関に払った。そして、入国前の説明では十六万円の月給という話だったけれども、来てみたら六万から十万。そのうち五万は控除。労働時間は六十時間。つまり最賃割れなんです、最賃割れ。月八十時間以上の残業で最賃割れ。それで失踪して、こん包の仕事の一万円、せめて最賃のところに移った。違法な労働状況から逃げて、せめて最賃がもらえる合法なところに移った。これは失踪というより緊急避難と言えるんじゃないですか。
　例えばこの二つ目。これも、フィリピンの男性、建設作業員の方。月七万円月給、しかし、入国前の説明では十五万円だった。約七十二時間労働、これも最賃割れですよ。最賃割れ、かつ、月百二十時間の過労死ライン超えの残業。にもかかわらず、この資料には低賃金というマークもついていないんです。過労死ライン超えで百二十時間も残業しても、長時間労働というマークはついていないんですよ。
　つまり、この一つ一つを見れば、どういう状況か。十五万と言われたのに、来たら七万しかもらえなかった。そのうち控除されるのが五万円。このままでは帰れない、借金返せない。最賃割れだ。おまけに暴力を振るわれているんですよ。この表を見て、ひどいと思われませんか。こういう資料が二千八百枚ある。でも、私たち、書き写せと言われているから、まだ百八十四枚しかできないんですよ。こういう現実ですよ。
　なぜ失踪せざるを得なかったのか。この現実は、国会議員だけじゃなくて、私は、日本人全員が知るべきだと思いますよ。法改正をするのであれば、どうしたら改善をするのか。言っちゃ悪いけれども、人間扱いじゃないじゃないですか。それを守るのが法務大臣じゃないんですか。摘発しないとだめだと今言ってくださいました。そうなんですよ。本来、これはほとんど摘発しないとだめなのに、摘発してこなかったんじゃないんですか、法務省も厚生労働省も。
　お願いです。お願いです。私たちも審議したいんです。二千八百人の状況を知りたいんです。国民も知りたいと思います。ぜひ、コピーさせてください。何で法務委員だけが手書きをせねばならないんですか。こんなばかげた話がありますか。大臣が判断したらコピーできるんですよ。どこの発展途上国ですか。国会議員が手書きでしないとだめだ。なぜ秘書がやったらだめなんですか。なぜ二人がやったらだめなんですか。なぜ職員が手書きしたらだめなんですか。なぜ今、私がこうやって配れて、何で原本をコピーしたらだめなんですか。どこにプライバシーの問題、どこに刑事訴追の問題があるんですか。
　これは頼みます。大臣がコピーオーケーと言えば、私たちが現状を学べるんです。与党も関係ないんです。ぜひ、これはコピーオーケーと御判断ください。
○山井委員　いや、いいです、いいです。私の質問時間ですから結構です。いいです。もう結構です、結構です、次の質問がありますから。
○山下国務大臣　先ほど申し上げたように、三十四万人ということは見込み数でございますが、これは精査した上での数字ですから、これを上回ることはないんだろうというふうに考えております。
　そして、先ほど引用の二十三ページの資料でございますが、これはどのような立場の方がどういうふうな、個人の見解で書かれたのかどうかということもわかりませんのでコメントのしようがございませんが、いずれにせよ、これは……いや、これは論文を引いておりますから、大島、同上、Ｐ百二十二と書いてありますから、これがどういうものかというのはわからないわけでございます。
　そして、国内市場への影響がということに関しましては、これは、生産性の向上そして国内人材の確保ということを尽くした上でなお人材不足だということでございまして、それについては、関係省庁としっかりと、一旦受入れ数をセットした後でもしっかりと見ていく、その外国人材の確保が成ったという段階ではもうストップしていくということになるということであります。
○和田政府参考人　お答えいたします。
　この技能実習生の失踪、技能実習生というステータスで、その後、失踪技能実習生という我々の受けとめ方をした方からの事情を聴取するわけでございますが、当初、事情聴取を始めたころには、先ほど申し上げましたが、選択肢方式ではなくて自由記載方式でございました。そうした中で、さまざま聞き取っている中で、この技能実習というものを、賃金が安いところから、より高い賃金を求めて失踪する方が多数であるという、このような聴取結果を得たわけでございますけれども、それは、端的に申せば賃金を求めて働くということでございますので、技能実習の目的とやや外れまして出稼ぎ労働の機会と捉えたのではないか、このような評価を下した、そのようなことでございます。
 〔委員長退席、田所委員長代理着席〕
○串田委員　前の「現状」の中には、２に「等」が入りますと、最後に「少数存在」というふうになるんですよ。
　１は「多数」、これは、低賃金という中で、今回は三つにちゃんと細かく整理しましたよ、だから、１のこの「より高い賃金を求めて」というのは詳しくなかったので、今回は三つに分けましたよ、こういう説明ですよね。それが２の「等」にも入る、この新しいのにおっしゃるから、そうすると、前の方の２のところにも「等」が入れば、これは日本語として理解できないと思いますよ。いかがでしょうか。
 〔田所委員長代理退席、委員長着席〕
○黒岩委員　その中に一人も人権擁護局を入れていないわけですよね。人権擁護課の課長でも、どんな立場でも、専門家はいますよ。人権擁護の政策立案やさまざまなレクというのは、私も政務官時代、人権擁護局から受けていました。その実務家を入れずに、まあ、これぐらいにしておきますよ、時間がないんで。いかにこのことに対して、これは私から指摘されて政務官もはっとした顔をしていましたけれども、今はっとしてもらっても困るんです。いいですよ、もう。そうですよ。
　外国人のさまざまな人権侵害事案というのは、これは別に技能実習生だけじゃない、山と出てきているわけですよ。今回のこの調査票からはさまざまなことが読み取れるわけですから、そこに即座に対応するような、そんな法務省であっていただかなければいけない。
　今も、先ほどの、この人権侵害行為等の言葉を取ったのは局長の発案だと。入管局長、和田局長、こんなコンパクトな文書の中から、何でこんなことを、こんな文言を削除しようと思ったんですか。
○葉梨委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本案審査のため、明二十二日木曜日、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○葉梨委員長　起立多数。よって、そのように決しました。
　次回は、明二十二日木曜日委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十三分散会
平成三十年十一月二十日（火曜日）
 午後六時四十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月十六日
 辞任 補欠選任
 佐藤 啓君 丸山　和也君
　十一月二十日
 辞任 補欠選任
 丸山　和也君 藤木　眞也君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 横山　信一君
 理　事
 福岡　資麿君
 元榮太一郎君
 伊藤　孝江君
 委　員
 岡田　直樹君
 徳茂　雅之君
 長谷川　岳君
 藤木　眞也君
 柳本　卓治君
 山谷えり子君
 櫻井 充君
 石井　苗子君
 山口　和之君
 国務大臣
 法務大臣 山下　貴司君
 副大臣
 法務副大臣 平口 洋君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 門山　宏哲君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 青木勢津子君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する
　法律案（内閣提出、衆議院送付）
○検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する
　法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（横山信一君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十六日、佐藤啓君が委員を辞任され、その補欠として丸山和也君が選任されました。
　また、本日、丸山和也君が委員を辞任され、その補欠として藤木眞也君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（横山信一君）　この際、申し上げます。
　立憲民主党・民友会、日本共産党及び沖縄の風所属委員の出席が得られておりませんので、出席を要請いたしたいと存じます。しばらくお待ちください。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（横山信一君）　以上で両案の趣旨説明の聴取は終わりました。
　両案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後六時四十六分散会
平成三十年十一月十六日（金曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　葉梨　康弘君
 理事　井野　俊郎君　理事　石原　宏高君
 理事　田所　嘉徳君　理事　平沢　勝栄君
 理事　藤原 崇君　理事　山尾志桜里君
 理事　階 猛君　理事　浜地　雅一君
 赤澤　亮正君 奥野　信亮君
 鬼木 誠君 門 博文君
 門山　宏哲君 上川　陽子君
 神田 裕君 木村　哲也君
 黄川田仁志君 国光あやの君
 小林　茂樹君 谷川　とむ君
 中曽根康隆君 古川 康君
 古川　禎久君 和田　義明君
 逢坂　誠二君 松田 功君
 松平　浩一君 源馬謙太郎君
 太田　昌孝君 黒岩　宇洋君
 藤野　保史君 串田　誠一君
 井出　庸生君 重徳　和彦君
 柚木　道義君
 …………………………………
 法務大臣 山下　貴司君
 内閣官房副長官 西村　康稔君
 法務副大臣 平口 洋君
 法務大臣政務官 門山　宏哲君
 最高裁判所事務総局総務局長 村田　斉志君
 最高裁判所事務総局人事局長 堀田　眞哉君
 政府参考人
 （法務省大臣官房政策立案総括審議官） 金子 修君
 政府参考人
 （法務省大臣官房司法法制部長） 小出　邦夫君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 小野瀬　厚君
 政府参考人
 （法務省矯正局長） 名執　雅子君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 和田　雅樹君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 田中　誠二君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 八神　敦雄君
 法務委員会専門員 齋藤　育子君
 —————————————
委員の異動
十一月十六日
　辞任 補欠選任
 和田　義明君 木村　哲也君
 遠山　清彦君 太田　昌孝君
同日
　辞任 補欠選任
 木村　哲也君 和田　義明君
 太田　昌孝君 遠山　清彦君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第六号）
　検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第七号）
　裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政、国内治安、人権擁護に関する件
 ————◇—————
○葉梨委員長　
　内閣提出、裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案及び検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案の両案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として法務省大臣官房政策立案総括審議官金子修君、法務省大臣官房司法法制部長小出邦夫君、法務省民事局長小野瀬厚君、法務省矯正局長名執雅子君及び法務省入国管理局長和田雅樹君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○葉梨委員長　次に、お諮りいたします。
　本日、最高裁判所事務総局総務局長村田斉志君及び人事局長堀田眞哉君から出席説明の要求がありますので、これを承認するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山下国務大臣　この計算式においては、まさに技術的、細目的な事項に係ることではございます。私、法務大臣としてお答えできるのは、これは、どういうことでその三百十九人という人数を算定した、その判断の大枠でございますね、それをやはりお答えしたいと思っております。
　今回はちょっと政府参考人が登録されていないということではあるのですが……（階委員「通告していますから」と呼ぶ）いや、通告といっても、技術的、細目的に係る事項については、やはり、それを算出したものということについてであるのであれば、ぜひこれは局長を呼んでいただきたいと思います。その上で申し上げますと……（階委員「通告していますよ」と呼ぶ）いや、だから、技術的、細目的事項であることは間違いないですね。（階委員「だから、それを事務方に報告を受けて、それを答弁すればいいじゃないですか」と呼ぶ）いやいや、計算式は何かということを、それは、一般的に……
○藤野委員　日本共産党の藤野保史です。
　まず給与法につきましては、これは人事院勧告に沿った改定でありまして、かつ若年層に厚く引き上げる内容となっております。その点で我が党としても賛成をしたいと思っております。
　その上でですが、きょうの委員会そのものの持ち方につきましては、委員長が、与野党合意した給与法以降の日程、極めて異常な日程を職権で強行された。
　今、ＮＨＫの世論調査でも、今国会で急ぐ必要はないという方が六割を超えている、これはどんどんふえているわけでありまして、これはやはり大事な問題だ、外国人をどう受け入れていくのかというのは、外国人労働者だけでなく、日本人労働者あるいは日本の今後の社会にとっても大事だということで、だからこそ国会ではしっかりと議論してほしい、これが国民の思いだと思います。これにも反する、まさにスケジュールありきの職権立てということに対しては厳しく抗議をしたいと思っております。
　その上で、きょうは、入管法にかかわりまして、若干幾つか確認をさせていただきたいと思っております。
　この間、四万人あるいは四・七万人の受入れの中身の問題、そして技能実習生の個票の問題ということを野党が一致して求めてまいりました。これは、四万人につきましても、先日、技能実習生からの移行部分というのがかなりの割合を占める、素形材産業とか、分野によってはほとんどが技能実習生であるということも説明を受けましたし、漁業では八割等々、かなり多くの部分が見込まれているということが既に明らかになっております。
　そういうもとでありまして、だからこそ、まさに新しい制度も、この技能実習生の実態をどう見るのかということと不可分一体なわけで、そういう意味でも今度の個票というのは大変重要だと。ようやく月曜日に提出をされるということになりまして、この後の昼の理事懇で、どの項目をどういう方法で提出するのかということを、概要の説明を受けることになっておりますので、私たちも注視したいと思っております。
　前提として、この聞き取りがなぜ行われたのかという経緯を、ちょっと大まかに振り返りたいと思っておるんです。
　大きな流れとしましては、まず研修生制度が始まって、技能実習制度に移行していく。初めは労働法制の適用もなくて、本当に劣悪な条件で働かされる、法的地位も不安定だということで、制度の適正化、制度の見直しというのがずっと進められてきた、こういう大きな流れがあったと思っております。国連やアメリカの国務省からも、人身売買であるとか奴隷労働であると厳しい指摘があり、国会でも熱心な議論があり、やはり制度の適正化が必要だねということで議論が行われた。
　そうした中で、一つのエポックとしまして二〇〇九年の入管法改正があったわけですが、ただ、このときも、実はまだ、研修生から技能実習生へ移行したまさに過渡期といいますか、転換期でもあり、入管法改正自身も早急の対処を必要とする事項にとどまって、抜本的な改正はこれからやりましょうということが当時のコンセンサスだったというふうに思います。
　そうしたことが、早急な対応をやるんだけれども、それもしっかりやりつつ抜本的な改正をやろうねということが附帯決議にも記されて、まさに衆議院当委員会の附帯決議にも落とし込まれ、それを受けて、法務省の皆さんが出入国政策懇談会、これは実はずっと何回もやられていまして、この二〇〇九年のを受けてのは第六次になるんですが、この懇談会で分科会もつくって、そういう早急のやつと総合的なやつと、検討を具体化されていったわけであります。そういう大きな流れの中で、制度の適正化をやっていく中で、今回の聞き取りも、その年、例えば失踪者が多かったとかいうことで、じゃ、失踪者がなぜ起きたのかを調べようということで聞き取りがやられた。
　大体こういう流れで間違いないですか。
 〔委員長退席、石原（宏）委員長代理着席〕
○和田政府参考人　お答えいたします。
　聴取票につきましては、累次といいますか、何回か改定をいたしておりますのは、ただいま御指摘いただいたとおりでございます。
　この聴取票を用いた調査を開始いたしました平成二十六年の三月以降、平成二十七年十月、平成二十九年二月、平成二十九年十一月の合計三回、聴取票の改定を行っております。
　二十七年十月の改定は、それまで自由記載であったものをチェックボックス方式にしたという、ただいま御指摘のあったとおりの改定でございます。
　平成二十九年二月の改定は、技能実習法が成立した後、失踪技能実習生の増加に伴い、失踪する背景を分析するため、技能実習生の職種を聴取項目に追加するなどしたものでございます。
　また、平成二十九年十一月の改定は、平成二十九年十一月に技能実習法が施行されましたことを受けて、新たに創設された技能実習三号の在留資格を追加するなど改定を行ったものでございます。
　もとより、国会におきます附帯決議は、我々、重く受けとめておりますが、附帯決議からそのままということではない部分があるということは御理解いただければと思います。
 〔石原（宏）委員長代理退席、委員長着席〕
○葉梨委員長　これより採決に入ります。
　まず、内閣提出、裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○葉梨委員長　次に、裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政、国内治安、人権擁護に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、政府参考人として法務省入国管理局長和田雅樹君、厚生労働省大臣官房審議官田中誠二君及び厚生労働省大臣官房審議官八神敦雄君の……いや、そんたくはしていない。出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼び、その他発言する者あり〕
○葉梨委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。はい。
　それでは、政府等参考人の出席要求に関しまして、賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○葉梨委員長　以上で串田誠一君の質疑は終了いたしました。
　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時二十四分休憩
 ————◇—————
 午後四時三十九分開議
○葉梨委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　再開に先立ちまして、立憲民主党・市民クラブ、国民民主党・無所属クラブ、無所属の会、日本共産党所属委員に対し、御出席を要請いたしましたが、御出席が得られません。
　再度理事をして御出席を要請させますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○葉梨委員長　速記を起こしてください。
　ただいま私に対する解任決議案が提出されました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二分散会