maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○国務大臣（冬柴鐵三君）　私どもはそういう国民の声をいただきながら誠実に作ったものと思っておりますが、ただ、その中で、この道路政策全般ということで、あえて我々は聞いておりませんでしたけれども、積極的に書いていただいた道路特定財源の一般財源化に賛成か反対かを表明した意見がありました。反対が千四百九十六、賛成が二百七……ちょっと待って。賛成は二百七でした。
　したがって、そういうこともこの中にはありまして、この積算、博報堂がやられたものの代金がどうかということは私はちょっと分かりませんけれども、もう少し道路局から聞いてやってください。お願いいたします。
○委員長（鴻池祥肇君）　これにて尾立源幸君の関連質疑は終了いたしました。
　以上で平野達男君の質疑は終了をいたしました。
 ─────────────
○末松信介君　自民党の末松信介でございます。
　四年前の夏の参議院選挙で兵庫全県区から当選をさせていただきました。今日、こうして福田総理の前で道路問題の集中審議で質問で立たせていただきますこと、大変光栄に存じております。
　私、自民党の広報局の次長をやっておりまして、総理が新総理になられましたときに、どういう表情が一番ポスターにいいだろうかということで、いろんな意見がありまして、厳しい表情、真剣な表情、笑顔いっぱいの表情、いろいろありましたんですけれども、私は自然な笑顔というのを指示をいたしまして、あのポスターがそのようになっておるところであります。笑って答弁してほしいというわけではありませんで、どうぞよろしくお願いを申し上げます。
　昨晩、鈴木国対委員長、我が党でありますけれども、そして脇雅史筆頭、そして今日おられます椎名副委員長、正副委員長でいろんな話をいたしました。その中でみんなが言うのはどういうことかといいましたら、是非、民主党がこのたび暫定税率廃止の法案を出されたのだから、委員会に付託がまだなされていない状況にありましては、是非参考人としてこの場所にお越しをいただきたいということ、重ねて重ねて話合いをし、要望を出したわけでありますけれども、拒絶をされました。出席をしていないということであります。私は、まあとにかく前へ行きますので。
　それで、その話の中で、国直轄事業がわずかに四千億円になってしまうということ、また、現在事業中の工事がストップしてどういう対応をするのかということ、過年度の支払を一体どうするのかということ、国直轄事業の負担金をなくすというけれども、負担金は、道路だけではなくて、河川もありましたら、また港湾もありますし、空港もあります。いろいろなものがあります。地方負担は、さっきお話がありましたように、これは起債によって賄えるものがあります。それと同時に、建設労働者の方が一万人やっぱり雇用の問題等々がありますんで、そういう点でこの問題については一体どのように解決していくか、こういうことをきちっと、きちっと話し合っていこうではないかと。そのためには、是非……
○末松信介君　民主党の皆さん方がもう提案をされているその話を質問をして、お聞きをしようということでお願いしたわけなんですけれども……
○委員長（鴻池祥肇君）　速記止めて。
 〔速記中止〕
○末松信介君　昨日御依頼をしたけれども、時間等々が調整が付かないということで今日は対応できなかったということでございまして、今理解をしました。合意、今理解しました。今理解をしましたので、おわびを申し上げます、この点については。
○末松信介君　はい。
　それで、私、早速質問に入りたいわけなんですけれども、総理は、先月の、二月の八日ですね、憲政記念館におきまして地方六団体主催の道路財源の確保に関する緊急大会というものが実は開催をされたわけであります。福岡県の麻生知事が主催者の責任者であったように記憶をいたしております。
　当日、各党の代表者の皆様方が来賓としてお見えになりました。我が党は伊吹幹事長、公明党は北側幹事長だったと思います。国民新党は自見庄三郎さんであったというふうに記憶をいたしております。我が党の伊吹幹事長、来賓のあいさつをしまして、実は憲政記念館に私入っていきましたとき、菅代表代行が前の方を歩いておられたわけなんです。まさかと思ったんですけれども、やっぱり御本人でありました。菅代表代行が入場されたときにはどよめきと大変大きな拍手があったと私は記憶をいたしております。
　当日、いよいよこの緊急大会が始まったわけなんですけれども、我が党の伊吹幹事長がこのようにおっしゃいました。菅代表代行がお越しになったんだから、是非私の質問に答えていただきたいと言われたんです。それは、民主党の皆さん方が提案されようとしている、されていたこの主張、四つの主張がどうしても分からないと。一つはガソリンを二十五円下げるということ、そして道路特定財源は一般財源化すること、そして国直轄事業に対する地方負担は求めない、地方には迷惑を掛けないということ、そして四つ目は必要な道路は造りますということでありました。どうしても伊吹幹事長はこの連立方程式が解けないんで、是非是非これを今日、菅代表代行がお見えだったら解いてほしい、解いて聞かせてほしいという話をされたわけなんです。
　私は、菅代表代行は良い……
○末松信介君　私、今回、民主党の皆さん方が今国会をガソリン国会と命名した。これはマスコミの方が命名したのかもしれません。
　それで、今ようやく分かってきましたのは、どうも今の状況では、話合いが付かなければ、妥協点が見出さなければ厳しい局面を迎えると。しかし、我々は、地方はもう予算組んでいます、今大臣がおっしゃったように、いろんな事業というものを継続中、七百ありますからね、こういった事業、やっていく上では。まあ考えたくないということを財務大臣はおっしゃったんですけれども、下がってしまっても、やはり国民の皆さん方に一生懸命理解を求めて、こうですよという事情を話をしてあげなきゃならぬという。下げて、上げて、結局自民党というのが非常な悪役を買ってしまうというのか、そういうものがあろうかと思うんです。ある面で私は、そんなことはないかもしれませんけれども、ガソリン政局的な感じというのもちょっと思ってしまうと。マッチ一つで爆発するような爆発国会とも言えないことはないなという。そうであってはならぬということを自民党の国会対策委員会でもずっと話をしています。それで、ありがとうございます、羽田さんがいいこと言ってくれますので。
　それで、先ほど平野委員からもお話がありましたけれども、総理は修正案を検討しろということ、話なさっているんですけど、これは中期計画をもっと弾力的にとか、しっかり見直せとか、あるいは、よくみんな、自民党の議員でもかなり多くの議員が、一般財源化の話ということは結構出ているんですよ。まあまあ。
　それで、総理にお聞きをしたいのは、小沢代表は暫定税率の廃止ということは絶対譲らないということをおっしゃっておられる。いろいろ我々考えるんですね。じゃ、暫定税率を維持して恒久化して一般財源化するということも一つの案かなとか、いろんなことを思ってしまうんですよ。
　どうか、今国民の皆さん方が御覧になっていますんで、総理としてリーダーシップを取る上でどういうメッセージを、一番今の時点で正しいかということを、どうか福田総理にこの点、こういうやり方が自分としてはいいと、この点を是非お話をしていただきたいと、こういう結論がいいんだということを。
○末松信介君　いろいろと質問を通告いたしておりました。本四の関係についても示唆しておりましたけれども、時間がなくなりましたのでこれで終わりたいと思いますけれども。
　道路特定財源というのは無駄遣いという例がよく挙げられています。民主党の議員の先生方のお話というのも大いに私は評価しなきゃならないということを思うんですけれども、ただ、多くの所管する部署の役人が、制度が長期間にわたりましたら、財源がやっぱり自分の裁量で何でも使えるという、そういう思いを持ってしまう方が多いと思うんですよ、確かに。私はその辺のところはやっぱりしっかり考えていかなきゃいけないということは思います。しかし、だからといってそれは、制度をきちっと守って、是正はすぐできるはずなんですよ。これはできるんですよ。尾立さん、そうは言いますけれども、できるんですよ、これは。だけども、それをもって今までやってきたことがすべてが間違っているということを言ってしまうのは私は言い過ぎであると思うんです。これから、ただ、五十四年も続いてきた制度ですから、一端の大きな役目を果たしつつあります。この点はしっかりと考えていきたいということを思います。
　三月三十一日にどうか法案が通過できますよう、どうかその辺の御協力もだれかれ向いてお願いを申し上げて、質問を終えます。
　ありがとうございました。
○委員長（鴻池祥肇君）　これにて荒井広幸君の関連質疑は終了いたしました。
　以上で末松信介君の質疑を終了いたします。
 ─────────────
○西田実仁君　公明党の西田実仁でございます。
　今日は道路特定財源の集中審議ということで、私も質問に立たせていただきまして、ありがとうございます。
　この道路の問題、様々ございますけれども、非常に大きく言ってしまえば、無駄を削っていわゆる本当に必要な道路をいかに造っていくのかということに知恵を絞らなければならない、そういう問題だろうというふうに思うわけであります。
　この道路建設事業そのものを率直に見ますと、これは長期にわたる投資であり、そして長期にわたって国民の資産になっていく、そういうものが道路建設事業であろうと、こういうふうに思うわけであります。本来は、そういう意味では公共事業というよりも公益事業と言ってもいいぐらいの、そういう事業になるんではないかと私は思います。
　そうした場合、通常はこの道路建設については、そうした国民の長期にわたる資産になるということからしても、建設国債で造るというのが普通の考え方なのかなというふうに思うわけであります。
　しかしながら、この道路特定財源が創設された当時というのは、当然のことながら大変に財政は超健全とも言える均衡主義というのが取られておりました。また、予算はそういう意味では税金ですべて賄って、そして国債を発行するなどということは言わば罪悪視をされていた時代でございました。しかも、当時はこの国内の基盤整備というものは道路のみならず、昭和二十年代そして三十年代と、ほかにも様々社会資本の整備をしなければならない、そういう需要が山積をしていたわけでございます。そのため、この当時、道路建設費を費やすのに特定の財源を必要として、そして特別会計方式でそれが取られたと、こういうことだろうと思うわけであります。
 〔委員長退席、理事伊達忠一君着席〕
　ただ、冒頭申し上げましたとおり、本来こうした道路の公益性また経済性ということを考えたときには、建設国債を発行して全国平等の経済インフラというものを提供して、そしてそこで雇用を生み、所得を増やして、予想される税の増収をもってその財政負担にこたえていくというのが普通の考え方ではないかなというふうに思うわけでありますが、様々なこの時代的な制約条件というのもございまして、この道路特定財源というものが生まれて、そして現在もその道路に対しまして目的税、特定財源としてそこに費やされているわけであります。
　まず総理にお聞きしたいと思いますが、なぜ道路建設にはこの目的税がそれ以降充てられ続けているのかということについてお聞きしたいと思います。
○西田実仁君　直近の国幹会議におきまして冬柴大臣が同会議の委員から国土の均衡ある発展ということについて、これは今はもう死語になっているのか、それともまだ生きているのかと問われて、議事録によりますと、それは生きておりますと、こういうふうに答弁されておられるわけであります。
　今私が申し上げましたこの道路特定財源のそもそもの目的の一つは、国の役割として、やはり地方でも都市部でも格差がある、これを是正していく、そして全国ある意味で平等のインフラとして道路を造っていく、そして、そこに所得を生み雇用を生んでいくということがやはりこれは大事な役割だというふうに思います。
 〔理事伊達忠一君退席、委員長着席〕
　今大臣がおっしゃっておられます国土の均衡ある発展はまだ生きておると、こういう御発言の真意をお聞きしたいと思います。
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で西田実仁君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○仁比聡平君　日本共産党の仁比聡平でございます。
　私は、十年五十九兆の道路中期計画で候補路線とされています海峡横断プロジェクトについてお伺いをしたいと思います。
　これは、東側から東京湾口、伊勢湾、紀淡、豊予、そして島原・天草・長島、そして関門、この六つの海峡に巨大な橋を更に架けようという際限のない構想なわけです。このパネルを御覧いただきたいと思いますけれども、（資料提示）これは関門海峡について国交省がホームページに今掲載しているイメージでございますけれども、これは総理も御存じのように、関門海峡には一本立派な橋が架かっているわけですね。渋滞もありません。なのに、もう一本橋を架けるという計画でこのイメージが作られている。
　このプロジェクトについて、私ども共産党は、国土交通省がこの調査にこれまで二十年近くの間に六十八億円というこの巨額を費やして、その四割方を天下りＯＢと業界団体でつくる財団法人海洋架橋・橋梁調査会というところに発注し続けてきた、それも随意契約で、このことを明らかにしてまいりました。
　衆議院で冬柴大臣は、この海洋架橋・橋梁調査会は解散し、プロジェクトの調査は中止するとようやく答弁をされたわけですが、ところが、このプロジェクトそのもの、それ自体をやめるとはおっしゃらないわけですね。今月末までに閣議決定をされるという国土形成計画、ここにどう書くかは今後慎重に検討させてほしいとおっしゃってきました。
　おかしいんじゃないんでしょうか。調査というのは、構想や計画を進めるためにやるわけでしょう。この調査をすべてやめるというんだったら、計画もそのものが成り立たなくなるというのが私は素直な話ではないかと思うわけですが、どうして計画をやめると言えないのか。大臣にお伺いをしたいと思います。
○政府参考人（宮田年耕君）　前回も御説明いたしましたが、六千万全体がシンポジウムではございませんで、シンポジウムに掛かる費用は二千四百万でございます。そのほか、基礎資料の作成でございますとか、行政ビジョンの素案の作成、広報紙の作成等々で六千万でございます。
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で福島みずほ君の質疑は終了いたしました。
　これにて道路特定財源に関する集中審議は終了いたしました。
　暫時休憩をいたします。
 午後五時二分休憩
 ─────・─────
 午後五時六分開会
○委員長（鴻池祥肇君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　公聴会開会承認要求に関する件についてお諮りをいたします。
　平成二十年度総予算三案審査のため、来る三月二十五日午前十時に公聴会を開会いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鴻池祥肇君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、公述人の数及び選定等は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鴻池祥肇君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　明日は午前十時から開会することし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時七分散会
平成二十年三月十七日（月曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十四日
 辞任 補欠選任
 大石　尚子君 池口　修次君
 林　久美子君 内藤　正光君
 木庭健太郎君 鰐淵　洋子君
 山本　博司君 谷合　正明君
 小池 晃君 井上　哲士君
　三月十七日
 辞任 補欠選任
 池口　修次君 大石　尚子君
 平田　健二君 白 眞勲君
 平野　達男君 主濱 了君
 渡辺　孝男君 浮島とも子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 鴻池　祥肇君
 理　事
 尾立　源幸君
 櫻井 充君
 津田弥太郎君
 羽田雄一郎君
 水岡　俊一君
 椎名　一保君
 伊達　忠一君
 林 芳正君
 山口那津男君
 委　員
 相原久美子君
 池口　修次君
 石井 一君
 植松恵美子君
 大石　尚子君
 大久保潔重君
 川合　孝典君
 自見庄三郎君
 主濱 了君
 辻 泰弘君
 友近　聡朗君
 内藤　正光君
 中谷　智司君
 白 眞勲君
 藤原　良信君
 森　ゆうこ君
 森田 高君
 米長　晴信君
 荒井　広幸君
 有村　治子君
 加納　時男君
 河合　常則君
 佐藤　信秋君
 末松　信介君
 田村耕太郎君
 谷川　秀善君
 南野知惠子君
 松村　龍二君
 山田　俊男君
 山本　一太君
 浮島とも子君
 谷合　正明君
 渡辺　孝男君
 鰐淵　洋子君
 井上　哲士君
 福島みずほ君
 国務大臣
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地方分
 権改革）） 増田　寛也君
 外務大臣 高村　正彦君
 財務大臣 額賀福志郎君
 文部科学大臣 渡海紀三朗君
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 農林水産大臣 若林　正俊君
 経済産業大臣 甘利 明君
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 環境大臣 鴨下　一郎君
 防衛大臣 石破 茂君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　町村　信孝君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災、
 食品安全）） 泉 信也君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、規
 制改革、国民生
 活、科学技術政
 策）） 岸田　文雄君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 渡辺　喜美君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 大田　弘子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 対策、男女共同
 参画）） 上川　陽子君
 副大臣
 財務副大臣 遠藤　乙彦君
 厚生労働副大臣 西川　京子君
 厚生労働副大臣 岸 宏一君
 農林水産副大臣 岩永　浩美君
 国土交通副大臣 平井たくや君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 松浪　健太君
 農林水産大臣政
 務官 澤 雄二君
 国土交通大臣政
 務官 山本　順三君
 環境大臣政務官 並木　正芳君
 防衛大臣政務官 秋元 司君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 内閣府政策統括
 官 原田　正司君
 外務大臣官房参
 事官 小原　雅博君
 外務省総合外交
 政策局軍縮不拡
 散・科学部長 中根 猛君
 外務省北米局長 西宮　伸一君
 財務省主計局長 杉本　和行君
 財務省主税局長 加藤　治彦君
 厚生労働省医政
 局長 外口 崇君
 厚生労働省医薬
 食品局長 高橋　直人君
 厚生労働省保険
 局長 水田　邦雄君
 国土交通大臣官
 房総合観光政策
 審議官 本保　芳明君
 国土交通省河川
 局長 甲村　謙友君
 国土交通省道路
 局長 宮田　年耕君
 国土交通省港湾
 局長 須野原　豊君
 海上保安庁長官 岩崎　貞二君
 環境省総合環境
 政策局長 西尾　哲茂君
 環境省水・大気
 環境局長 竹本　和彦君
 防衛省防衛政策
 局長 高見澤將林君
 防衛省運用企画
 局長 徳地　秀士君
 防衛省人事教育
 局長 渡部 厚君
 防衛省地方協力
 局長 地引　良幸君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○派遣委員の報告
○平成二十年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成二十年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成二十年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成二十年度一般会計予算、平成二十年度特別会計予算、平成二十年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
 ─────────────
○櫻井充君　おはようございます。
　予算委員会委員派遣の調査につきまして御報告いたします。
　派遣団は、鴻池委員長を団長とする十五名で編成され、二月十八日及び十九日の二日間、宮城県を訪問し、東北地方の経済産業の動向、宮城県並びに県下の地方団体の財政状況等について概況説明を聴取するとともに、タクシー業、農業・商工業、観光業及び水産物市場等の状況について調査を行ってまいりました。
　宮城県の経済動向は、住宅投資が引き続き大幅に減少しているほか、個人消費及び雇用の動きが低下傾向にあり、また、企業倒産の増加も続いていることから、景気は厳しい状況にあるとのことでありました。
　宮城県の財政につきましては、平成二十年度予算編成においては、引き続き多額の財源不足が見込まれる一方、社会保障関係費の増加が続く中、法人事業税の超過課税である「みやぎ発展税」の導入、土地売却や
　このような概況説明の後、道路特定財源と教育・福祉予算との関係、「みやぎ発展税」創設の経緯等について質疑応答を行ったところ、道路特定財源の確保、高規格幹線道路網の整備及び原油価格高騰対策についての要望をいただきました。
　次に、宮城県下の市町村のうち、仙台市、大崎市及び塩竃市においては、個別に意見交換を行いました。
　仙台市においては、景気の鈍化及び厳しい財政状況等についての説明の後、製造業の誘致策及びまちづくりの課題等について質疑応答を行ったところ、地下鉄東西線建設事業への支援及び道路特定財源の暫定税率維持についての要望をいただきました。
　大崎市においては、中心市街地の空洞化や米価低迷等についての説明の後、公立病院の支援の在り方及び中小企業支援の在り方等について質疑応答を行ったところ、米価低迷への対応策、公立病院の経営支援及び医師の確保策、並びに道路特定財源の確保についての要望をいただきました。
　塩竃市においては、水産加工業の経営状況の低迷等についての説明の後、水産業の振興策及び原油高による影響等について質疑応答を行ったところ、輸入原料魚の安定確保策の構築及び関税率の引下げ、並びに水産加工業へのセーフティーネットの適用についての要望をいただきました。
　次に、宮城県下の産業状況について、各業界関係者と意見交換を行いました。
　タクシー業については、近年、仙台市では新規参入や増車が相次ぎ、輸送の安全等が懸念されるとして、本年一月、同市が道路運送法に基づく緊急調整地域に指定されたところであります。こうした状況を踏まえ、業界関係者から近年の厳しい経営環境等についての説明の後、タクシー業に対する規制の在り方、悪質なドライバーの排除、交通の安全確保策及び緊急調整地域の指定に伴う改善計画の実施状況等について質疑応答を行ったところ、タクシー業に対する規制の抜本的見直し及びタクシー運転手の登録制度導入に伴う支援措置等についての要望をいただきました。
　農業関係者からは、稲作等における構造的な赤字経営の継続等についての説明の後、食料自給率向上の取組及び農家への支援の在り方等について質疑応答を行ったところ、品種改良のための財政支援及び再生産可能な農業を行うための農家の経営安定対策についての要望をいただきました。
　商工業関係者からは、厳しい状況にあるまちづくりの課題等についての説明の後、農業と商工業との連携の必要性及び財政・金融支援の在り方等について質疑応答を行ったところ、まちづくりのための運営資金に関し実効性のある制度融資の創設等についての要望をいただきました。
　観光業関係者からは、近年の旅行形態の変化に伴う観光客数の低迷等について説明の後、外国人観光客の誘致策及び観光業に対する制度融資の在り方等について質疑応答を行ったところ、宿泊施設の改修資金等に対する制度融資、温泉療法に対する健康保険の適用拡大及び温泉に対する水質汚濁防止法の規制の見直し等についての要望をいただきました。
　以上で派遣報告を終わります。
　調査の詳細につきましては、これを本日の会議録に掲載されますようお取り計らい願いたいと存じます。
　最後に、私の地元を視察先に選んでいただきました鴻池委員長始め与党の理事の皆さんにも心から感謝申し上げます。いろんな地域を御視察いただきまして、本当にいい議論ができたんではないのかなと思っておりますし、それから、地元の関係者の皆様からも、こういって直接国会議員の人たちに対して意見を述べる機会があったということに関して感謝の言葉もいただいております。
　以上でございます。本当にありがとうございました。
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。
　なお、提出された報告書につきましては、これを本日の会議録の末尾に掲載することといたします。
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　平成二十年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告をいたします。
　本日及び明日午前は一般質疑を百六十分行うこととし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会・国民新・日本百分、自由民主党・無所属の会二十七分、公明党十三分、日本共産党十分、社会民主党・護憲連合十分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○国務大臣（冬柴鐵三君）　自民党の幹部がそのような発言をされたということは報道等で承知していますけれども、これ三％で全部今後も削っていくんだということは合意されておりません。この会合には私も出席をいたしました。一％ないし三％ということで、三％でフィックスされているわけではございません。これが一つ。
 〔委員長退席、理事林芳正君着席〕
　それから二つ目には、この十九年から二十三年までの五年間についての合意でありまして、それ以降についての合意ではございません。
　したがいまして、その二つの点から、今の発言は、その二つの点を無視すればそうなりますけれども、私は、今の非常に厳しい問題の中でそうはならないというふうに思うことが一つと、もう一つは、災害等がもう毎年あります。災害復旧費の中に占める道路整備費あるいは復旧費というものは補正で措置されるわけでございますが、この金額というのは全部当初予算の話でございまして、補正予算の部分については全然対象になっていないわけでございますから、それで、十年後は四十九兆円になるというのは、そうはならないというふうに思います。
○国務大臣（冬柴鐵三君）　自動車ユーザーの方々のそういう署名簿の中には、もし道路整備に使われないのであれば、そういうものについては減税すべきであるということが言われている。私は、先ほど来申し上げているように、単年度では、一般財源化するもの、もちろんあります。が、しかし、そういうものは、いただいた税金につきましてはすべて最終的には道路整備に使いますということが明言、明瞭にされている以上、御理解をいただけるものと考えているわけでございます。
○国務大臣（冬柴鐵三君）　今まで私の説明は揮発油税の部分だけですね、今までの。ですけれども、道路整備事業に係る国の財政上の特別措置等に関する法律の第三条一項及び三項について説明をさせていただきました。
　私は、今までに、その年度、単年度で真に必要な道路整備費というものと税収とを比較したときに税収の方が、揮発油税の税収が多かった場合に、その差額について、今年四百数十億ありますが、それについてはこの三条一項ただし書によってこれは一般財源とされます。
　しかしながら、その金額は一般財源になりますからそれはあくまで一般財源ですけれども、反面、一般財源の中で、自動車が走ることによって、走るために必要な例えば信号機とかあるいは環境対策あるいは交通事故対策というようなものが一般財源の中で全く道路特定財源と離れて、今年度で見れば約二千億あるわけですね、二千億ありますね。したがいまして、我々の方から千九百億余りを一般財源へ入れさせていただいていますが、これは、この金額としては見合っていますということも申し上げているわけでございます。
 〔理事林芳正君退席、委員長着席〕
　私どもは、ユーザーにどこでその同意を得たんだとか言われますと、これはなかなか今すぐに、これはここで同意いただきました、だれからいただきました、そんなことは言えませんが、しかしながら、私どもは、先ほども言いましたからもう繰り返しませんけれども、こういう法律を非常に起草して提案をさせていただいて、それはユーザーの方々に対して十分説明をし御納得をいただきながらこれを造るんだということの線の範囲内であると、私はそのように思っておりますので、よろしくお願いいたします。
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で池口修次君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開をいたします。
　休憩をいたします。
 午後零時十八分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○国務大臣（舛添要一君）　いや、それは、私の国会での答弁ということですから、それをそのまま正確に記すれば今申し上げたとおりだと思いますが、何度も申し上げましたように、林委員のこの数字に対してそういうお答えをしたと、しかし、民主党の御意見がそういうことであり、これが辻委員が今おっしゃることが民主党の本当の案であるということであれば、それは違いますということを申し上げております。
○国務大臣（舛添要一君）　これは、次回また財政諮問会議が開かれる前に政府全体で、これ経済財政諮問会議に出された資料ということでございます……違う、違う、そうじゃなくて。失礼しました。
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で内藤正光君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○加納時男君　自由民主党の加納時男でございます。
　本日は、日中関係を中心に質疑をさせていただきたいと思います。
 〔委員長退席、理事伊達忠一君着席〕
　最近、日中関係はその関係、非常に改善が目覚ましいと思っております。首脳間の往復、これが活発になりました。それからまた、貿易額で言いますと、輸出と輸入、貿易の往復ベースで見て、中国にとって日本は世界で第三位の国となり、日本にとっては日中貿易が往復で見るとアメリカを抜いて最近では第一位になったというふうな統計もございます。また、昨年の十二月には日中間のハイレベルの経済対話も行われております。昨年は、日中国交正常化三十五周年、今年は平和友好条約三十周年の年に当たりますので、これを記念した周年行事も活発に行われ、また計画されているのは喜ばしいことだと思っております。もちろん、二国間関係ですから、いいことばかりではなく、様々な問題が発生したり、あるいはまだ未解決の問題が残っているのも事実でございますが、なべてこの関係が良くなってきたということは事実だと思っています。
　その中で使われているキーワードは、戦略的互恵関係でございます。
　外務大臣にお伺いしたいと思いますが、大臣はこの戦略的互恵関係、これは一体どういうイメージであり、具体的にどのようにお考えになり、どのように発展してきたか、この辺をお聞かせいただけたらと思います。
○国務大臣（鴨下一郎君）　概要につきましては今甘利大臣の方から申し上げましたけれども、私の方からも付け加えさせていただきますと、今回の言わばグレンイーグルズのダイアローグにつきましては、第四回で、これを洞爺湖サミットにインプットしていくと、こういうような位置付けでございます。
 〔理事伊達忠一君退席、委員長着席〕
　内容につきましては、今お話しありました技術の点あるいは資金、そして将来枠組みと、この三つの柱について議論がなされたわけでありまして、まあ対話でありますから、この対話の中である種結論を出していくというようなことではございません。ただ、そういうような性質の会議でありますので、それぞれ忌憚のない意見を述べ合うと、こういうようなことにおいては大変意義があったというふうに思っております。
　中でも、一番争点になった一つは、今、甘利大臣から話がありましたセクター別アプローチのことでありますが、実際に環境大臣の中では初めてその問題に触れる方もいたようでありまして、多分に誤解もあって、初日は少し意見の相違が顕在化したというのが事実でございます。
　ただ、その後にそれぞれ御理解をいただくための努力がありまして、特に、問題意識としては、このセクター別アプローチが国別総量目標に取って代わるものじゃないかと、こういうような認識が途上国あるいは主要排出国の中にはあったようでございますけれども、これについても、今お話あったように、必要条件であるけれども代替するものではないと、こういうようなことと、我が国としてはこれは共通だが差異ある責任と、こういうようなことが基本理念として貫かれているんだと、こういうようなことについてはっきりと申し上げて、全体的には対話としては非常に最終的に成功したと、こういうような認識でございます。
　これを受けて、これからそれぞれＧ８のエネルギーあるいは環境の大臣会合がございますけれども、それの流れの中で最終的にＧ８洞爺湖サミットに向けてモメンタムが継続して更に加速するようにと、こういうような位置付けにおいては私は大変意義があった会議だというふうに感じております。
○河合常則君　環境省にもそういう温かい仕組みがございまして、本当にありがとうございました。
　知事も町長も大変な、そういう面での災害の後のごみの始末って意外に大変なんだということを、意外に気が付かないんですが、さっき農林水産大臣が言われましたように、水田に入ったごみ、全部ボランティアで集めて、それを一か所に集めてそれをまた更に仕分すると、こういうことですから、燃えるものと燃やしたら駄目なものと、そういう仕事なんかもあってみんな大変だな、これはまあ予算議会もあるし大変なんだと、こういうふうに言っていましたが、本当にそれぞれ知恵出していただいて、御協力いただいてありがとうございます。
　さて、それでは次の質問に入らせていただきます。もうあと少ししかありませんが、地方と地域の活性化についてお尋ねをしたいと、三つほどお尋ねしたいと思います。
　私は、過疎対策とか山村振興一本やりで実は町会議員や県会議員をずっとやってきたのでございますが、まあ格差は本当になくさなきゃならぬと、そういう思いでいっぱいでございます。
　ただ、格差がなくて良かったなというのが一つございまして、去年の中学生と小学生の全国一斉テストですね、東京近辺だけが良ければ、また田舎はぶってたたかれたと、泣きっ面にハチだというほどの感じを持っておったのでございますが、幸い地方頑張ってくれた。文部科学省も頑張ったのかもしれません。大体、全国一律、同じようなほどのところに来たと。ああ、やっぱりそれぞれの地方も大丈夫だなと、日本大丈夫だなという、そういう気持ちをお持ちになった方たくさんあったのではないかと思うのでございます。これは非常に大事なことだと思いますが。
　さて、地域の発展のためには、これからたくさん議論がありますように、道路もきちっとしなきゃならぬ、それから情報通信網もきちっとしなきゃならぬと、そういうハードなインフラ整備するということは前提でございます。さらに、このソフトの面で、地域が元気出せるのは何かなといろいろ考えた、まああるんですね、幾つか、気持ちで。
　私は、実は富山県のスキー連盟の会長をしておりますが、この間、スキーの国体が長野県の野沢温泉町でございました。みんな頑張ってくれまして、今年も天皇杯六位、皇后杯六位でした。種目によっては優勝した人もおりましたし、二位になった人もおりました。それぞれの、県全部を挙げて、それから優勝した市の人たちは大変喜んでいます。
　石川県でありました、白峰でございました。大抵スキーの大会というのは過疎地であるものでございますが、そこで私の町の中学生がクロスカントリーのフリーで優勝しました。町挙げて、合併しましたから、市挙げて本当に大変な喜びでございました。そういうことも大事だなと思うのでございます。
　スポーツの振興は、競技レベルの向上は、やっぱりそれをお世話する方々の努力、大会運営のためには、大会があれば
　ここは非常に重要なことでございますので、そういうものが何か寄附控除にならないものだろうかと。ただ、どれも全部というわけにいきませんから、一定のレベル、一定の条件をきちんと付けねばならぬのだと思うわけでございます。そうすれば、やっぱり全国展開でアスリートを発見することになる、コーチの身分をしっかりしたものにすると、本当に青少年に生活する規範を身に付けさせることになる、教育の面でも効果があり、そしてまた競技の成果も得られると、まさに一挙両得、一挙三得の価値はあるのではないかなと、そういうふうに実は思うのでございます。
　このことは、私はもう一つは、文化であるとか文化財の保存とかいうことにも同じこと言えるのではないかなと思うのです。私が県会議員のときの地元は、世界遺産の合掌造りのところが私の地盤なのでございますが、そこはやっぱり世界遺産にしてもらってから物すごいそういう感じが、みんなの誇りもありますし、それで、何とかしよう、村づくりしようと、そういう雰囲気ができるものでございます。
　私の町には、平成十二年に、三百年続いた曳山というお祭りがございまして、文化庁から国の民俗無形文化財に指定を受けました。まあみんな喜びまして、そしてその維持発展のためには頑張るのでございますが、その頑張る気力、それだけではできませんので、やっぱり大変な費用掛かりますので、これもひとつ、そういうものに支援する善意の寄附は、やっぱり先ほどスポーツで申し上げたようなことができるように──あれ、終わったの、済みません。
　じゃ、もう一つ、これだけにします。はい、分かりました。済みません。分かりました。
　寄附控除にしてもらえないものかなと思うのでございます。寄附控除するのは、社団法人は二万五千ございますけれども、今度から変わりますよね。それで、特定公益増進法人のできる範囲をスポーツや文化に限ってでも結構ですから広くしてもらいたいと、是非、財務大臣の積極的な考えをお聞きします。
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で加納時男君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で山口那津男君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○井上哲士君　この海域がどちらに、自動操舵にするのか手動にするのか、迷うようなところではないというのが多くの民間の方の声なわけですね。ですから、今、海を航行する者として当然の常識的な判断を身に付けないままこういうことが起きているということが、私は果たして「なだしお」の教訓が生かされているのだろうかと、こういうことを指摘せざるを得ないわけですね。
 〔委員長退席、理事伊達忠一君着席〕
　そして、今おっしゃいましたように、自動操舵であれ手動であれ、見張りをきちっとしなくちゃいけません。じゃ、見張りや回避行動についても徹底されていたんだろうかと、このことも大変疑問に思うわけですね。
　先ほどありましたように、「なだしお」事故が起きた後に改訂された操艦教範があります。私も持っておりますが、例えばこの第七章、衝突予防及び避航というのがありますが、見張りの重要性、どういうふうに述べられているでしょうか。
○国務大臣（石破茂君）　艦長が記者会見におきまして、今委員が御指摘のように向こうがよけると思っていたのかというようなことについて、そのような認識は持っていないというようなことを申し上げたのではないか。正確ではございませんが、私はそのように記憶をいたしておるところでございます。
 〔理事伊達忠一君退席、委員長着席〕
　ただ、委員おっしゃいますように、漁業に従事される方々の声というものを真摯に受け止めるということは、それは当然に必要なことでございます。事故が起こったときから、そこのけそこのけイージスが通るというような御批判をいただいておるところでございまして、そういうような御批判をいただくということ自体、私どもとして、国民の生命と財産、国の独立と平和、それを守る者として、そのような御指摘をいただくようなことがかりそめにもあってはならないことだというふうに考えております。
　そこは、私、それがどのような効果があるかどうか、そこについてはまた議論をしなければいけませんが、実際問題、私どもが漁船に乗ってみて護衛艦というものがどのように見えるのかということも、それはできればやってみなければいけないことではないだろうか。ちょっと変な日本語になりますが、そういうことも私はやってみたいと思っているのです。
　やはり漁民の方々から、国民の方々から本当に信頼される、そういうものであらねばならないのでございまして、そこのけそこのけイージスが通るというようなこと、別にイージスでなくてもいいのですが、そういうことが言われないようにしなければならぬ。保持船と避航船の義務というものは、船の大小に、あるいは船の用途によって変わるものでは全くございませんので、そこのところはよく認識をしなければいけない。
　御指摘は、謙虚に真摯に承らねばならないと思っております。
○国務大臣（石破茂君）　お尋ねの意味が必ずしも正確には理解できていないかもしれませんが、なぜこういうことが起こるのかということについては、例えばＣＩＣという部屋の管理がどのようになされているかという問題、それが事故原因と直結するかどうかは別といたしまして、そういう私物を持ち込むに当たってどのようなチェックがなされていたかという問題、そして火災が起こってから鎮火するまでに相当の時間を要しておりますが、そこにおける消火体制がどうであったのかという問題、そういうものを一つ一つ全部ぎりぎり詰めてみなければいけないということは私自身認識をいたしておるところでございます。
 〔委員長退席、理事伊達忠一君着席〕
　たるんでおるとか弛緩しておるではないかというような御指摘もございますが、それは、一つ一つ、どうしてこんなことが起こったかということ、そして船の管理体制というのは、一人がやっておるわけではなくて、二重三重にいろんなチェック体制がなされているものでございます。それがなぜ機能していないのかということも含めまして、これは厳密にやっていかねばならないものだというふうに承知をいたしております。
　ＣＩＣというまさしく艦の中枢部でございますが、それが実際に外洋に、外洋といいますか、出て動いておりますときと、こういうふうに係留中の場合と、その場合でどうなんだと、その体制は本当に異なってよいのか等々、いろいろな問題がございます。
　これはまさしく戦闘艦、ましてや、このＤＤＨというのは旗艦、旗艦でございますので、そこにおいて本当にこういうことでいいのかという体制について、本当に厳密な検証、徹底した検証、そして改善策、それを示すことは是非とも必要なことだというふうな認識は強く持っております。
○国務大臣（高村正彦君）　今の御指摘の諸機関、いわゆる十五条諸機関と、こう言っておりますが、米軍人等の福祉、士気及び能率を維持することを目的として設立、運営されております。この諸機関の労務の需要については、合衆国軍隊の労務の需要と同様、日米地位協定第十二条四に基づき、我が国当局の援助を得て充足されることになっているわけであります。
 〔理事伊達忠一君退席、委員長着席〕
　日本側がこれら十五条機関の労働者の給与を負担することは、同諸機関の経営基盤を安定させ、米軍人等の福祉、士気及び能率の維持の確保に寄与するものでございます。これは在日米軍の効果的な活動の確保という新たな特別協定の目的に合致するものであり、ひいては、これら労働者の雇用の安定にも資するものであると、こういうふうに考えております。
　両国の特別協定で我が方が持つことになっているということでございます。
○国務大臣（石破茂君）　そこは、現在までのところといえば、それはそういうことになってしまいますでしょうね。現在までのところというのは起点があって、ずっとこう来る、それを現在までのところと来るんです。いや、今委員は、現在までのところと言ったらば日本語は通じないとおっしゃいましたから、私は現在までのところというふうには申し上げていないということを申し上げたのでございます。現在のところというふうに気を付けて私は物を申しました。
　ただ、そこが、おまえが聴いていただろうと、それは虚偽だと言われれば、それは、私として、私は聴きましたと、それは文民統制上当然のことでありますということはきちんとその場で申し上げておけばよろしかったということは、幾重にもおわびを申し上げておるところでございます。
　ここで虚偽を申し上げて、何ぞ得るものがございますんでしょうか。私自身が虚偽を申し上げて、何ぞそれは得るところも何もございません。私は、これはずっと申し上げているところですが、航海長を呼びましたと、呼んでおりますと言われたときに、それは私が聴かねばならないと判断をしたということは何度も申し上げておることです。それは聴かない方がおかしいというふうに考えております。
　ただ、私自身が、そういうような確信に基づいて私が聴取をいたし、私も聴取をいたしましたということは申し上げておくべきものでございました。その点につきましては、私自身至らぬところがあったことはおわびを申し上げておるところでございます。
○国務大臣（石破茂君）　これは、済みません、御質問という形ではなかったのかもしれませんが、これ以外として読むことはできないという御指摘ですので。
　だとするならば、乗組員から聴取を行ったものでございますということを申し上げている。聴いていないなんて言っていない。乗組員から聴取を行ったものでございます。そうでなければ言えるはずがないものでございますよ。ですから、いや、聴いたというのは接触したということに決まっているじゃないですか。それは聴いたものでございますということを申し上げておるわけであって、そこは聴取をしたものでございます、聴き取ったものでございますという形で申し上げておるわけでございます。
　それは、接触をし、聴取をしたというふうに申し上げておるわけで、だとするならば、それはもっとディテールに至るまできちんと申し上げた方がよりよろしかったということはございます。しかしながら、聴き取ったということは申し上げておるものでございまして、そこのディテールに至るまできちんと申し上げた方がより良かったと、そうすべきであったということは御指摘をいただければ、そのとおりでございます。
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で福島みずほ君の質疑は終了をいたしました。
　本日はこれにて散会をいたします。
 午後五時十分散会
平成二十年三月十四日（金曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十三日
 辞任 補欠選任
 内藤　正光君 林　久美子君
 吉村剛太郎君 末松　信介君
 脇 雅史君 山本　一太君
 谷合　正明君 山本　博司君
 鰐淵　洋子君 木庭健太郎君
 大門実紀史君 小池 晃君
　三月十四日
 辞任 補欠選任
 浅尾慶一郎君 森田 高君
 浮島とも子君 渡辺　孝男君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 鴻池　祥肇君
 理　事
 尾立　源幸君
 櫻井 充君
 津田弥太郎君
 羽田雄一郎君
 水岡　俊一君
 椎名　一保君
 伊達　忠一君
 林 芳正君
 山口那津男君
 委　員
 相原久美子君
 石井 一君
 植松恵美子君
 大石　尚子君
 大久保潔重君
 川合　孝典君
 自見庄三郎君
 辻 泰弘君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 林　久美子君
 平田　健二君
 平野　達男君
 福山　哲郎君
 藤原　良信君
 森　ゆうこ君
 森田 高君
 米長　晴信君
 荒井　広幸君
 有村　治子君
 加納　時男君
 河合　常則君
 佐藤　信秋君
 末松　信介君
 田村耕太郎君
 谷川　秀善君
 南野知惠子君
 松村　龍二君
 山田　俊男君
 山本　一太君
 木庭健太郎君
 山本　博司君
 渡辺　孝男君
 小池 晃君
 福島みずほ君
 国務大臣
 内閣総理大臣 福田　康夫君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地方分
 権改革）） 増田　寛也君
 法務大臣 鳩山　邦夫君
 外務大臣 高村　正彦君
 財務大臣 額賀福志郎君
 文部科学大臣 渡海紀三朗君
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 農林水産大臣 若林　正俊君
 経済産業大臣 甘利 明君
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 環境大臣 鴨下　一郎君
 防衛大臣 石破 茂君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　町村　信孝君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災、
 食品安全）） 泉 信也君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、規
 制改革、国民生
 活、科学技術政
 策）） 岸田　文雄君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 渡辺　喜美君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 大田　弘子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 対策、男女共同
 参画）） 上川　陽子君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 岩城　光英君
 副大臣
 内閣府副大臣 木村 勉君
 財務副大臣 遠藤　乙彦君
 厚生労働副大臣 西川　京子君
 厚生労働副大臣 岸 宏一君
 農林水産副大臣 岩永　浩美君
 国土交通副大臣 平井たくや君
 国土交通副大臣 松島みどり君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 古川　禎久君
 農林水産大臣政
 務官 澤 雄二君
 国土交通大臣政
 務官 金子善次郎君
 国土交通大臣政
 務官 谷 公一君
 環境大臣政務官 並木　正芳君
 防衛大臣政務官 秋元 司君
 ─────
 会計検査院長 伏屋　和彦君
 ─────
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 宮崎　礼壹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 消防庁長官 荒木　慶司君
 財務省主計局長 杉本　和行君
 厚生労働省労働
 基準局長 青木 豊君
 厚生労働省職業
 安定局長 太田　俊明君
 国土交通大臣官
 房長 宿利　正史君
 国土交通大臣官
 房技術審議官 佐藤　直良君
 国土交通省土地
 ・水資源局長 小澤　敬市君
 国土交通省河川
 局長 甲村　謙友君
 国土交通省道路
 局長 宮田　年耕君
 国土交通省住宅
 局長 和泉　洋人君
 国土交通省自動
 車交通局長 本田 勝君
 防衛大臣官房長 中江　公人君
 防衛省運用企画
 局長 徳地　秀士君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成二十年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成二十年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）
 ─────────────
○津田弥太郎君　さて、それじゃ道路特定財源について、昨日の平田議員の質問に引き続き、多くの不適切な事例、これが明らかになっているわけであります。
　一つ目、野球グラブの購入、二つ目、練習の際のグラウンド利用料、三つ目、マッサージチェアの購入、四つ目、カラオケセットの購入、五つ目、テニス用具の購入、六つ目、卓球用具の購入、七つ目、アロマセラピーの購入、八つ目、地方事務所の所長の高級乗用車の購入、九つ目、道路ミュージカルの上演、十、道路整備テーマソングの作成。旅行はもちろんありますけれども、まさにこれは年金の保険料流用の再現であり、これはとんでもない、許し難いことであります。
　総理、道路特定財源のこれまでの使途について、不適切な使われ方も少なくなかったと昨日も答弁されておりますが、もう一度御答弁ください。──いや、総理、総理、総理、総理、総理。
○国務大臣（冬柴鐵三君）　ここには「暫定税率の引き下げにより納税者に返還することや、」と選択肢が書かれております。その……ちょっと待ってくださいよ、私言っているんだから。ちょっと待ってください。その使途の在り方を検討するなどの見直しをいたしますと、こういうことです。すべてです。
○副大臣（松島みどり君）　政治家松島みどりとして、そしてまた国土交通副大臣松島みどりとして答弁させていただきます。
　私は、東京選出の国会議員でございます。そして……関係があるんです。今年二月、東京二十三区の特別区長会及び特別区区議会議長会が、道路整備財源の確保に際し、この暫定税率を維持するための法案の年度内成立を図ること、そしてまた、地域の道路整備に不可欠な地方道路整備臨時交付金制度を維持すること、三つ、受益者負担という道路特定財源制度の趣旨にかんがみ、一般財源化することなく、大都市東京における真に必要な道路計画を進めるために必要な道路整備財源を十分に確保することという決議を行っております。
　私は、地元の声を代表する、そういう東京の小選挙区の議員でございます。お聞きいただきたいと思っております。お聞きいただきたいと思っております。したがって、区長も区議会議長も地元の二十三区の方々、区民に選ばれた人です。その方たちが区民の声として上げていただくことに私は地域の代表として同意したいと思っております。
　それだけではございません。私自身の経験から申し上げさせていただきます。
　私は、二年前まで……ちょっとお聞きください。二年前まで不勉強にも日本の橋がこれほど老朽化が進んでいるということを知りませんでした。その点は反省させていただきます。例えば、全国の橋のうち、でき上がってから五十年になるものは、平成十八年の時点で六％、東京に限って言えば一四％です。二十八年になりますと、全国が二〇％、東京が二七％、さらに三十八年には、全国が四七％、東京は五九％です。つまり……信念を持って申し上げます。東京の橋がこれから危ない。この平成三十八年というのは……あの、答弁するようにと言われたから私、マイクに向かわせていただいておりますので、是非お聞きいただきたいと思っております。この平成三十八年に、東京の都道と国道だけでは七割が五十年以上たっているということになります。恥ずかしいですけど、平成三十八年といいますから、今から十八年後、私は六十九歳になってしまいます。このとき……皆さんもそれぞれ年を取られるわけです。ですから、この橋を守るためにも、私は東京の議員としても、暫定税率が必要だと考えております。
　開かずの踏切につきましても、私の地元でも、そしてまた足立区の……
○副大臣（松島みどり君）　足立区の竹ノ塚でも死亡事故が起こり、私のところの墨田区の京成曳舟でも、十数年前に、踏切の中で立ち往生したバイクを救うために若い人が飛び込んで二人が亡くなられました。
　これを踏まえて、年月を掛けて、今、開かずの踏切対策……恥ずかしくありません。今必要だと思っております。そうやって鉄道の高架を行う、このためにも暫定税率は維持しなければいけないと私は考えております。
○副大臣（松島みどり君）　原発のあるところの方々がおっしゃるのは、万一のときに逃げるための道路をしっかりしてほしい。私は日本の原子力発電を信じていますけれども、安全と安心は違います。逃げるときの道路をしっかりしてほしいと言われれば、エネルギー政策のためにもこの道路というものは必要であると私は考えております。そして、北海道……
○副大臣（松島みどり君）　済みません。
　私は……
○副大臣（松島みどり君）　かつての考えを改めております。
　失礼しました。
○津田弥太郎君　まさに、今大変節。こんなことを有権者は絶対に許さないですよ。国土交通省のトップ大臣とナンバーツーの副大臣が、元々の党の政策や自身の信念では暫定税率引下げを主張しながらも、省庁の言いなりになって十年間の暫定税率維持を提案をしている、こんなばかにした話はありません。とても進められません、これでは。
○委員長（鴻池祥肇君）　質問を続けてください。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○林久美子君　私の方からそれでは申し上げます。
　二十二事業……