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○福島みずほ君　社民党の福島みずほです。
　私も、本日、与党が出席しておらず、大臣、副大臣、政務官、出席していないこと、役所が出席をしていないことに強く抗議をいたします。
　そもそも、これは予算委員会が金曜日に、しっかり与党も出席の上、委員長がそこで決め、それで、私たち、予算委員会は質問通告を三時までに全て終わりました。ところが、もうその段階で質問取りは内閣はやらないということに本当になりました。議長の不信任案が出たのは金曜日の夕方ですので、この議長の不信任案は予算委員会をボイコットするために政府・与党がやったものであるというふうに考えております。そのあおりで、厚生労働委員会自身も開かなくていいんだと、ボイコットをし続けると。国会の審議を全てボイコットする与党、そしてそれに屈服して、あるいは一体となってやっている内閣に対して強く抗議をしたいというふうに思います。
　国会は国権の最高機関であり、憲法六十三条は、総理大臣又は閣僚、国務大臣は説明に来なければならないし、又は出席を求められた場合は出席しなければならないというふうになっています。出席しなければならないという憲法六十三条を明確に踏みにじる行為に対して、憲法違反の行為をやっている内閣に対して強く抗議をいたします。
　社民党自身は、内閣総理大臣、予算委員会をボイコットする、国会を踏みにじり、憲法を踏みにじり、予算委員会をボイコットし続け、他の委員会での審議も妨害している内閣総理大臣、そしてこの内閣は問責に値すると考えております。これが常道化すれば、本当に立憲主義が破壊をされる。この参議院では、川口順子かつての委員長が、自分で委員会を設定したにもかかわらず自分でそれをボイコットするということがありました。この内閣、この政府・与党が立憲主義を踏みにじっているということに対して強く抗議をいたします。
　また、今日の午前中の審議は、丸川政務官の問題に関して、三回目、私たちがきちっと質問するという重大な局面を迎えておりました。しかし、それを本人も含めてボイコットしていることに改めて強く抗議をいたします。
　この丸川政務官の問題に関して、別添二、今日も議論が出ておりますが、これを見ると、明らかにヒューマントラスト社の
　私は、今日、丸川政務官に、
　というのは、一月十一日の取材当日まで、厚生労働省の事実関係の聞き取りによっても、一度も丸川事務所は日経とコンタクトを取っておりません。どこの世界に
　というのは、なぜ日経が自分のところの
　次に、この
　この
　しかも、私はこれ間違っていると思うことは、日雇派遣に関して今後議論すると言っていることです。これは明確に間違いです。日雇派遣については、改正の中で日雇派遣は原則禁止することを決め、登録型派遣やその他のことについて労政審で議論するとはなっておりますが、日雇派遣については改正法で決着済みです。それがあたかも、今後、日雇派遣や派遣期間、一般などについて議論するかのように言っているのは明らかにミスリードであり、また、もし本当にこう思っているのだとしたら極めて不勉強であり、また、なぜ国会が日雇派遣という極めて不安定な、夜になったときに次の日の朝仕事があるかどうか分からない、特別に例外的に認められるときを除いて日雇派遣は原則禁止にしましょうといったことの趣旨を全く理解していない政務官は、労働担当の政務官として不適格であるというふうに考えております。
　また、このヒューマントラスト社自身が、今若干ホームページを少しは変えましたが、基本的には労働者派遣法が改正されても変わりませんよということを売りにし、かつ、日雇派遣はできないけれども、日々紹介、日々紹介、日々紹介ができますよということを売りにしている会社です。日々紹介は、私の立場は、ある意味、日雇派遣よりも悪いんではないか。つまり、日々紹介は、日雇派遣は前日に契約が成立しますが、日々紹介はその日のときに、面接に行ったときしか契約は成立しません。あなた、要りませんとなれば、もうその日仕事がなくなるわけで、その日をふいにする、あるいは交通費の支払も、要りませんよとなればないわけですから、日雇派遣よりも考えようによっては日々紹介の方が労働者にとって権利が弱いです。それを今売り物にしているという会社に対して、政務官、労働担当の政務官が出てこういう対談をしていることは理解ができません。ホームページのチェックもしていなかったんだとすれば、それも問題だと思います。
　また、この丸川政務官の二回の今までの答弁で、労働法制の規制強化に対しての思いが全く理解ができないことに私はショックを受けました。直接雇用、間接雇用、どちらが労働者にとってディーセントワークかというのに、どっちもどっちだという答弁には私は本当に驚きました。これは、安倍内閣が進めている規制改革会議の雇用ワーキングチームにおける派遣法の改正や、あるいは限定正社員を解雇しやすくするために導入すること、ホワイトカラーエグゼンプションの第一次安倍内閣の失敗したものを今度第二次安倍内閣でもう一回提案しようとする雇用ワーキングチームとまさにこの丸川政務官の発言は軌を一にしているというふうに考えております。
　あらゆる角度から丸川政務官が労働担当の政務官として不適任だということを申し上げ、私の意見陳述とさせていただきます。
○委員長（武内則男君）　この際、暫時休憩いたします。
 午前十一時四十六分休憩
 ─────・─────
 正午開会
○委員長（武内則男君）　ただいまから厚生労働委員会を再開をいたします。
　この際、申し上げます。
　自由民主党、公明党所属委員及び政府に対し出席を要請いたしましたが、出席を得られませんでしたので、再度出席を要請いたしたいと存じます。しばらくお待ちください。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○石橋通宏君　民主党・新緑風会の石橋通宏でございます。
　私は、民主党・新緑風会、みんなの党、社会民主党・護憲連合を代表し、厚生労働大臣政務官丸川珠代君問責決議案を提出いたします。
　まず、決議案の案文を朗読いたします。
 本委員会は、厚生労働大臣政務官丸川珠代君を問責する。
 右決議する。
　以上であります。
　以下、提案の理由を御説明申し上げます。
　そもそも大臣政務官というのは、平成十三年の中央省庁再編に伴い国会審議の活性化などを眼目として設置された役職であり、その職務は、内閣府設置法に、大臣を助け、特定の政策及び企画に参加し、政務を処理すると規定されております。
　今回、我々が問責決議の提案をいたします丸川君の担う特定の政策は労働、福祉、年金分野であり、いずれも国民生活に密接にかかわる極めて重要な政策課題であります。それにもかかわらず、丸川君の今回の言動は、多くの勤労者に厚生労働行政に対する怒りと不信を抱かせる結果となっております。
　また、本委員会においても、重要法案のための貴重な審議日程が奪われ、結果、衆議院と比しても全く不十分な審議日程しか確保し得なかったことは国民生活にとって大変深刻な事態を招いたと言わざるを得ず、その責任が丸川君に帰せられることは言うまでもありません。
　以下、その証左について具体的に五点指摘いたします。
　第一は、言うまでもなく、丸川君が政務官就任後の本年二月二十五日、全国紙朝刊において、担当政務官として所管する分野の特定民間企業の営利目的の
　
　このことは、政務三役規範において、全体の奉仕者として公共の利益のためにその職務を行うことが求められ、公私混交を断ち、関係企業との接触において国民の疑惑を招く行為が禁じられている政務官として極めてあるまじき行為であります。
　第二は、丸川君が、当該企業
　丸川君は、当該
　大臣政務官は、国会が定めた法律の遵守徹底に邁進するとともに、厚生労働行政が積み重ねてきた政策の遂行を最優先すべきであるにもかかわらず、当該企業宣伝
　第三は、新聞
　今回の特定民間企業の営業
　出演料の問題については、時期をずらしたり、また名目を変えたりして実質的な報酬が支払われていたのではないかと、そういう疑いも持たれております。現実に、丸川君は直近の二年間において二千万円以上の政治資金パーティーによる収入を得ておりますが、このうち、公開基準を上回り購入者の氏名が明らかにされているケースは皆無であります。一体このうちの何割が派遣業界関係者からのものによるものなのでしょうか。
　この疑惑があるからこそ、本年三月二十一日以来、本委員会において、丸川君が所属する自由民主党の理事も含め全会派で確認し、委員長より丸川君に対して派遣業界等からの公開基準以下の政治資金の流れに関する資料の提出を求めております。それにもかかわらず、丸川君は、公開基準以下のものについては相手方との信頼関係を守る必要性があることから回答することは差し控えたいと言い訳し、報告を拒んでおります。しかしながら、個別の企業名、団体名を記載せず、派遣業界等からの寄附等の総件数及び総額を公表することについては何の支障もないはずであり、それにもかかわらず資料の提出を拒むことは、委員会の要請を無視する行為であり、到底看過できるものではありません。
　第四は、政務官という職にありながら、参議院厚生労働委員会における審議と自らの答弁を著しく軽視していることであります。
　丸川君は、三月二十一日以降の本委員会の審議において、繰り返し、当該
　また、記事
　第五に、本件が公職選挙法や政治資金規正法にも抵触する行為に該当する疑いすら持たれていることであります。
　仮に、今回、丸川君が、政務官としてではなく、政治家個人としてヒューマントラスト社の企業宣伝
　また、もし本
　これは、民主主義の根幹にもかかわる問題であり、本来、民主主義の最大の擁護者たるべき政務三役の一員が率先して民主主義を踏みにじる行為を行っていることとなり、いずれにしても政治家として許されてはならない行為であります。
　以上、様々な角度から今回の企業
　結局、丸川君には、自らが政府の一員であり、全体の奉仕者として公共の利益のためにその職務を全うすることが求められているという自覚が完全に欠如しております。政治は結果責任であるとして政権批判、内閣批判に血眼を上げてきた野党時代の手法を見直すことなく、実在するかどうかも明らかにできない団体の発言を根拠として政務官としての国会答弁を行ってきたことなどは、無自覚のそしりを免れ得ません。
　一連の騒動を通じて、なぜ自らが厳しく糾弾されているかを理解することさえできず、国民に対しても本院に対しても反省のかけらさえ示すことができない現状は、到底看過することができないのであります。
　丸川君が政務官として不適格であることは、既に私どもの共通の認識となっております。本委員会に所属する良識ある委員の皆様が、与野党の立場を乗り越え、本決議案に御賛同いただきますことを願い、あわせて、一日も早く丸川君に代わる真に適格性を有する政務官を本委員会に迎えることができますことを切望いたしまして、問責決議案の趣旨説明を終わります。
　ありがとうございました。
○委員長（武内則男君）　ただいまの石橋君提出の決議案の採決を行います。
　本決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（武内則男君）　全会一致と認めます。よって、本決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
　本日の調査はこの程度にとどめます。
　暫時休憩いたします。
 午後零時二十三分休憩
 〔休憩後開会に至らなかった〕
平成二十五年六月二十一日（金曜日）
 午前十一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月二十日
 辞任 補欠選任
 櫻井 充君 白 眞勲君
 武見　敬三君 上野　通子君
 中村　博彦君 渡辺　猛之君
 丸川　珠代君 中西　祐介君
　六月二十一日
 辞任 補欠選任
 大久保潔重君 江崎 孝君
 大島九州男君 小西　洋之君
 白 眞勲君 櫻井 充君
 牧山ひろえ君 藤本　祐司君
 江島 潔君 中原　八一君
 中西　祐介君 丸川　珠代君
 渡辺　猛之君 石井　浩郎君
 行田　邦子君 水野　賢一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 武内　則男君
 理　事
 足立　信也君
 津田弥太郎君
 赤石　清美君
 高階恵美子君
 渡辺　孝男君
 委　員
 石橋　通宏君
 梅村 聡君
 江崎 孝君
 小西　洋之君
 小林　正夫君
 白 眞勲君
 藤本　祐司君
 牧山ひろえ君
 石井　浩郎君
 上野　通子君
 大家　敏志君
 中西　祐介君
 中原　八一君
 藤井　基之君
 丸川　珠代君
 三原じゅん子君
 渡辺　猛之君
 川田　龍平君
 水野　賢一君
 田村　智子君
 福島みずほ君
 衆議院議員
 修正案提出者 高鳥　修一君
 修正案提出者 山井　和則君
 国務大臣
 厚生労働大臣 田村　憲久君
 副大臣
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 大臣政務官
 復興大臣政務官 亀岡　偉民君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 松田　茂敬君
 政府参考人
 文部科学大臣官
 房審議官 関 靖直君
 厚生労働省医政
 局長 原 徳壽君
 厚生労働省職業
 安定局派遣・有
 期労働対策部長 宮川 晃君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 村木　厚子君
 参考人
 釧路市福祉部生
 活福祉事務所生
 活支援主幹 佐藤 茂君
 全国民生委員児
 童委員連合会会
 長 天野　隆玄君
 特定非営利活動
 法人ほっとプラ
 ス代表理事 藤田　孝典君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○生活保護法の一部を改正する法律案（内閣提出
　、衆議院送付）
○生活困窮者自立支援法案（内閣提出、衆議院送
　付）
○政府参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、櫻井充君、武見敬三君、中村博彦君及び丸川珠代君が委員を辞任され、その補欠として白眞勲君、上野通子君、渡辺猛之君及び中西祐介君が選任されました。
　また、本日、江島潔君、大島九州男君、大久保潔重君及び行田邦子君が委員を辞任され、その補欠として中原八一君、小西洋之君、江崎孝君及び水野賢一君が選任されました。
 ─────────────
○渡辺孝男君　公明党の渡辺孝男でございます。
　今日は、三人の参考人の皆様からは貴重なお話を聞かせていただきまして、本当にありがとうございました。
　まず、佐藤茂参考人にお伺いをしたいんですが、以前、二年、三年ほど前になりますかね、もう、私も釧路市の試み、大変注目をしておりまして、公明党の議員団で、国会議員と地元の議員でお伺いをして、実際どのようにされているのか、お話をお聞きしたことがございます。
 〔委員長退席、理事津田弥太郎君着席〕
　そのときにまず大変感心したのは、まずは生活保護の方であれば受給者の自尊意識を回復させると、まずこれが非常に大事だということで、ここから意欲といいますか、将来に対する意欲あるいは自立する意欲、そういうものが出てくると。その自尊意識を回復させるために様々な試みをされていることをそのとき知ったわけでございますが、まず、この自尊意識を回復させるということに対してどのような対応といいますか、されているのか、この点をお伺いをしたいと思います。
○渡辺孝男君　ありがとうございます。
　そういう意味では、様々な中間的就労といいますか、ボランティアでそういう福祉施設の方にまず行ってみてボランティア活動をする、あるいは農業体験を兼ねてそういう農業者のところで支援をする、あるいは一時的な就労の勉強をするというようなことは非常に、ただ単に働くということも大事なんですが、やはりその人の生きがいといいますか、自尊心を回復をさせるということでも大変有用で、釧路に行ったときにはそういうやり方というのは非常に有効ではないかというふうに感じたわけでございます。
 〔理事津田弥太郎君退席、委員長着席〕
　次に、天野隆玄参考人にお伺いをしたいと思います。
　本当に今、生活保護あるいは生活困窮者の対策で、特に高齢者の方々は孤立しやすいと、引きこもりみたいな形になってしまう方が多いということを私も実感をしております。そういうことで、前に秋田県の藤里町というところにもお邪魔したときには、そういう引きこもりの方々に対してやはりいろんな方々が声を掛けるような活動をしているということで大変感心をして、町のところに行ってお話も伺ってきたんですが、そういう孤独あるいは引きこもりになってしまうような方々をどう民生委員の方々、あるいは子供さんでもそういうことはあるわけでありますが、児童委員の方々は対応されているのか、この点をちょっとお伺いをできればと思っておりますが、いかがでしょうか。
○委員長（武内則男君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べをいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　午後一時四十分に再開することとし、休憩をいたします。
 午後零時五十分休憩
 ─────・─────
 午後一時四十分開会
○委員長（武内則男君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、牧山ひろえ君、白眞勲君、中西祐介君及び渡辺猛之君が委員を辞任され、その補欠として藤本祐司君、櫻井充君、丸川珠代君及び石井浩郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　生活保護法の一部を改正する法律案及び生活困窮者自立支援法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省社会・援護局長村木厚子君外三名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（武内則男君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後三時十八分散会
平成二十五年六月二十日（木曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月十八日
 辞任 補欠選任
 尾辻かな子君 梅村 聡君
　六月十九日
 辞任 補欠選任
 江田　五月君 櫻井 充君
 小川　敏夫君 尾辻かな子君
 田城 郁君 斎藤　嘉隆君
 宇都　隆史君 武見　敬三君
 渡辺　猛之君 中村　博彦君
　六月二十日
 辞任 補欠選任
 尾辻かな子君 大久保潔重君
 小西　洋之君 大島九州男君
 斎藤　嘉隆君 牧山ひろえ君
 石井みどり君 江島 潔君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 武内　則男君
 理　事
 足立　信也君
 津田弥太郎君
 赤石　清美君
 高階恵美子君
 渡辺　孝男君
 委　員
 石橋　通宏君
 梅村 聡君
 尾辻かな子君
 小西　洋之君
 小林　正夫君
 斎藤　嘉隆君
 櫻井 充君
 牧山ひろえ君
 石井みどり君
 江島 潔君
 大家　敏志君
 武見　敬三君
 藤井　基之君
 丸川　珠代君
 三原じゅん子君
 川田　龍平君
 行田　邦子君
 田村　智子君
 福島みずほ君
 衆議院議員
 修正案提出者 高鳥　修一君
 修正案提出者 山井　和則君
 修正案提出者 柚木　道義君
 国務大臣
 厚生労働大臣 田村　憲久君
 副大臣
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 とかしき　なおみ君
 国土交通大臣政
 務官 坂井 学君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 松田　茂敬君
 政府参考人
 文部科学大臣官
 房審議官 山下　和茂君
 厚生労働大臣官
 房年金管理審議
 官 高倉　信行君
 厚生労働省健康
 局長 矢島　鉄也君
 厚生労働省医薬
 食品局長 榮畑 潤君
 厚生労働省職業
 安定局長 岡崎　淳一君
 厚生労働省職業
 安定局派遣・有
 期労働対策部長 宮川 晃君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 村木　厚子君
 国土交通大臣官
 房審議官 毛利　信二君
 国土交通大臣官
 房審議官 橋本　公博君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○生活保護法の一部を改正する法律案（内閣提出
　、衆議院送付）
○生活困窮者自立支援法案（内閣提出、衆議院送
　付）
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、江田五月君、小川敏夫君、田城郁君、宇都隆史君及び渡辺猛之君が委員を辞任され、その補欠として梅村聡君、櫻井充君、斎藤嘉隆君、武見敬三君及び中村博彦君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　生活保護法の一部を改正する法律案及び生活困窮者自立支援法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省社会・援護局長村木厚子君外八名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○尾辻かな子君　是非やっていただきたいと思います。
　介護事業者とか職員たちの集まりに行くと、大体二十人入ったら二十一人辞めていくというぐらい離職率が高い現状あります。これらのことを是非課題として取り組んでいただけたらと思います。
　以上で私の質問を終わります。ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、石井みどり君が委員を辞任され、その補欠として江島潔君が選任されました。
 ─────────────
○政府参考人（村木厚子君）　扶養義務者の問題については、非常に幅広い異なる意見がございました。その中で、やはり家族関係もしっかりあって、かつ経済的にも扶養ができる経済状況にある方については扶養していただこうということでございます。
 〔委員長退席、理事津田弥太郎君着席〕
　一方で、先ほど申し上げたように、家族関係に行政が立ち入ることというのはできるだけ慎重にしたいということで、特に、元々扶養は保護の要件とはしておりませんので、御本人以外の家族が扶養してくれるかどうかで本人が生活保護が受けられるかどうかということが変わってしまうというようなことはあってはならないと思いますし、また、幅広にいろいろなところに調査が行くというようなことで、御本人、本当に必要な方が保護の申請をためらうというようなことがあってはならないというふうに考えておりますので、そこの制度運用については丁寧にやっていきたいというふうに考えております。
○小西洋之君　今大臣が答弁されましたように、家族は社会の自然かつ基礎的な単位であるということは世界人権宣言でも言われていることでございます。
　ただ、今私が問わせていただいている本質は、こういういわゆる道徳について法律が介入するということが果たして妥当なのかどうかと。しかも、その法律の更に上にある最高法規である憲法が介入するということがいいことかどうか。先ほどの局長答弁、生活保護法はその規定上もまた運用上も、家族の問題という道徳問題、一種の道徳問題については介入はしない、控えるということを言っているんですね。それを憲法上やったら、まさにこの生活保護法の運用体系自体が崩壊してしまうと、そういうことを厚労大臣としてすぱんと言っていただかなければいけないわけでございます。
　ということを申し上げさせていただいて、大臣、この起草委員は国対の充て職で入られていたということでございます。そこは前回重々伺っておりますので、それで結構でございます。
 〔理事津田弥太郎君退席、委員長着席〕
　では、ちょっと次の質問に移らせていただきますけれども、六十条の受給者の生活上の義務ですね。六十条で受給者に対して法律で直接様々な新しい義務規定を課しているところでございます。具体的には、健康保持及びその増進の義務ですとか、あるいは家計管理を行う義務などを課しているところでございますけれども。
　まず、健康の保持及び増進の義務について伺わせていただきたいと思うんですが、その前段として、先ほども触れましたけれども、二十八条と二十九条のそれぞれで健康状態に対する事項を今回対象としているところでございます。二十八条の報告、調査、あるいは二十九条の資料提供で受給者本人の健康状態を取ることができるというふうにしているんですけれども、この健康状態を取ることができるとしたものは、生活保護法の第一条の規定の自立の助長、支援のためなのか、あるいは受給の適正化のためなのか、あるいはその双方のためなのでしょうか。具体的に御説明をいただけますでしょうか。
○委員長（武内則男君）　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（武内則男君）　午後一時四十分に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時四十四分休憩
 ─────・─────
 午後一時四十分開会
○委員長（武内則男君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、小西洋之君、尾辻かな子君及び斎藤嘉隆君が委員を辞任され、その補欠として大島九州男君、大久保潔重君及び牧山ひろえ君が選任されました。
 ─────────────
○田村智子君　先ほど口頭でもということで御答弁いただいているんですけれども、これ法律の中では修正がされて、特別な事情というふうにやられているわけですから、一般的に口頭での申請を認めるということではないと思うんですね。記載事項をここまで法律に書き込んだと。これでハードル高くならないというのは、私はちょっと、実態としてそんなことがどう担保できるんだろうかというふうに思わざるを得ないんですね。あっ、違いますか。じゃ、一般的にもう口頭の申請を認めるということでいいんですか。現行を全く変えないんだったら、こんなこと条文に書く必要ないと思うんですけど。
○委員長（武内則男君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後四時六分散会
平成二十五年六月十八日（火曜日）
 午前十時五分開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月十三日
 辞任 補欠選任
 熊谷 大君 中村　博彦君
　六月十四日
 辞任 補欠選任
 田城 郁君 大久保潔重君
 蓮 舫君 小西　洋之君
 宇都　隆史君 石井みどり君
 真山　勇一君 川田　龍平君
　六月十七日
 辞任 補欠選任
 梅村 聡君 尾辻かな子君
 武見　敬三君 中原　八一君
 中村　博彦君 青木　一彦君
 行田　邦子君 中西　健治君
　六月十八日
 辞任 補欠選任
 大久保潔重君 小川　敏夫君
 櫻井 充君 江田　五月君
 牧山ひろえ君 田城 郁君
 青木　一彦君 渡辺　猛之君
 中原　八一君 宇都　隆史君
 中西　健治君 行田　邦子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 武内　則男君
 理　事
 足立　信也君
 津田弥太郎君
 赤石　清美君
 高階恵美子君
 渡辺　孝男君
 委　員
 石橋　通宏君
 江田　五月君
 小川　敏夫君
 尾辻かな子君
 小西　洋之君
 小林　正夫君
 櫻井 充君
 田城 郁君
 青木　一彦君
 石井みどり君
 宇都　隆史君
 大家　敏志君
 中原　八一君
 藤井　基之君
 丸川　珠代君
 三原じゅん子君
 渡辺　猛之君
 浜田　昌良君
 川田　龍平君
 行田　邦子君
 中西　健治君
 田村　智子君
 福島みずほ君
 衆議院議員
 厚生労働委員長 松本 純君
 厚生労働委員長
 代理 薗浦健太郎君
 厚生労働委員長
 代理 山井　和則君
 国務大臣
 厚生労働大臣 田村　憲久君
 副大臣
 復興副大臣 浜田　昌良君
 内閣府副大臣 伊達　忠一君
 文部科学副大臣 谷川　弥一君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 厚生労働副大臣 秋葉　賢也君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 松田　茂敬君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 審議官 伊奈川秀和君
 文部科学大臣官
 房審議官 大木　高仁君
 文部科学大臣官
 房審議官 山下　和茂君
 厚生労働大臣官
 房年金管理審議
 官 高倉　信行君
 厚生労働省労働
 基準局長 中野　雅之君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 石井　淳子君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 村木　厚子君
 厚生労働省保険
 局長 木倉　敬之君
 厚生労働省年金
 局長 香取　照幸君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第二局長 藤崎　健一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○公的年金制度の健全性及び信頼性の確保のため
　の厚生年金保険法等の一部を改正する法律案（
　内閣提出、衆議院送付）
○子どもの貧困対策の推進に関する法律案（衆議
　院提出）
○生活保護法の一部を改正する法律案（内閣提出
　、衆議院送付）
○生活困窮者自立支援法案（内閣提出、衆議院送
　付）
○参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、熊谷大君、真山勇一君、蓮舫君、田城郁君、宇都隆史君、武見敬三君、梅村聡君及び行田邦子君が委員を辞任され、その補欠として川田龍平君、小西洋之君、大久保潔重君、石井みどり君、中原八一君、青木一彦君、尾辻かな子君及び中西健治君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　公的年金制度の健全性及び信頼性の確保のための厚生年金保険法等の一部を改正する法律案及び子どもの貧困対策の推進に関する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省年金局長香取照幸君外八名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（武内則男君）　速記止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（武内則男君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時四十分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（武内則男君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、中西健治君、中原八一君、青木一彦君、牧山ひろえ君及び大久保潔重君が委員を辞任され、その補欠として行田邦子君、宇都隆史君、渡辺猛之君、田城郁君及び小川敏夫君が選任されました。
 ─────────────
○津田弥太郎君　現役時代の加入者については、ＤＢとかＤＣ、あるいは中退共、適切に移行できたならば格段の不利益が生ずることはないというふうに思うんです。そもそも、基金を存続させることによる母体企業の将来の経営悪化を避ける、これもあるわけでございます。そうすると、やはり今大臣も異議なしというふうにおっしゃいましたけれども、この三つのグループ。
　それで、このうち受給者、これは、解散基金が上乗せ不足となっていなければその後も企業年金連合会から従前の年金給付が受けられるわけですし、仮に基金が上乗せ不足状態であったとするならば、そのまま年金給付を受けること自体が道義的に大きな問題になるわけでございます。
　二番目の基金の事務局、これはＡＩＪ事件のときに旧社会保険庁ＯＢの天下りの問題が指摘をされたわけでございます。
　資料三を見ていただきたいんですが、また意見
○津田弥太郎君　この意見
　この内容がもし事実だとするならば大変大きな問題であるというふうに思うんですが、桝屋副大臣に、この事実関係、これについての答弁を求めたいと思います。
○津田弥太郎君　そのとおりですね。
　最後の点ですが、この全総基についても、今おっしゃった専門委員会の中で二回ヒアリングをされているというふうに聞いております。
　これ、全総基のこの意見
　総合型の厚生年金基金の財政状況が極めて厳しい中でどうやって今回の多額の
　こういうことを行っているのは、この基金の事務局に私は問題があるというふうに思うんですね。さっきも言いましたけど、社会保険庁からの天下りが関与しているという部分もＡＩＪのときにもあったわけでわけでございます。
　そこでお尋ねをしたいと思いますが、桝屋副大臣、全総基の事務局若しくはこの全総基会長の母体となっている総合型基金の事務局に社保庁の天下りは存在しておりますか。
○国務大臣（田村憲久君）　全総基ですね、ここのこの
　それから、もちろん、信託銀行から言われたというよりかは、先ほど言いましたように、健全なところは、うちは健全なんだからなぜ政府の制度にのっとってやってきたのにそれを今更強制的に解散をさせるんだというようなお声に対しては、ずっと言っておりますように裁判リスク等もございますので、今回一定の基準の中で例外的にお残りをいただくような制度設計にいたしたわけでありますが、ただ、委員がおっしゃられますとおり、これは代行返上全てして、仮にですよ、仮に全ての基金がなくなった場合には、当然厚生年金に対しますリスク遮断という意味からしますとそれはそういうことになりますから、厚生年金に対するリスクは減るということであります。
○委員長（武内則男君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　公的年金制度の健全性及び信頼性の確保のための厚生年金保険法等の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○足立信也君　私は、ただいま可決されました公的年金制度の健全性及び信頼性の確保のための厚生年金保険法等の一部を改正する法律案に対し、民主党・新緑風会、自由民主党、公明党、みんなの党及び社会民主党・護憲連合の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 公的年金制度の健全性及び信頼性の確保のための厚生年金保険法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たり、次の事項について適切な措置を講ずるべきである。
　一、経済・社会情勢を踏まえ、解散や他の企業年金等への移行を検討している厚生年金基金の要請に応じるため、本法の速やかな施行に努めるとともに、関係政省令の整備、説明・相談などの適切な対応等により、解散や移行が円滑に行われるよう体制の整備を図ること。
　二、総合型の厚生年金基金の解散に当たっては、加入員、受給者等に移行先の選択肢を含めて必要な情報が行き届き、その上で最善の意思決定が行われるよう、基金及び母体企業への支援を行うこと。また、基金から他の企業年金等への移行については、基金の母体企業の多くが中小企業であることに鑑み、現行の企業年金制度の手続面での改善等を含め、移行のための支援策を拡充すること。
　三、厚生年金基金の解散・移行に当たり、母体企業が退職金規程等に基づく退職給付義務を履行するよう指導を行うこと。
　四、代行給付に必要な資産を有している厚生年金基金が今後代行割れを起こすことのないよう、従来以上に基金の資産状況等に対してモニタリングを実施し、基金が加入員、厚生年金被保険者等に対する情報開示を積極的に行うよう促すなど、適切な対応を行うこと。
　五、第三号被保険者の記録不整合問題について、特例追納の対象者や対象期間を分かりやすく説明し、できる限り多くの者が特例追納できるよう本措置の周知・広報に努めるとともに、記録不整合問題の再発防止策を徹底すること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（武内則男君）　ただいま足立君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（武内則男君）　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○川田龍平君　ありがとうございます。終わります。
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、櫻井充君が委員を辞任され、その補欠として江田五月君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　子どもの貧困対策の推進に関する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（武内則男君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（武内則男君）　以上で両案の趣旨説明及び衆議院における修正部分の説明の聴取は終わりました。
　両案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　生活保護法の一部を改正する法律案及び生活困窮者自立支援法案の審査のため、参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（武内則男君）　御異議ないと認めます。
　なお、その日時及び人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（武内則男君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時十二分散会
平成二十五年六月十三日（木曜日）
 午前十時五分開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月十一日
 辞任 補欠選任
 尾辻かな子君 櫻井 充君
 小林　正夫君 吉川　沙織君
 田城 郁君 大久保潔重君
 羽田雄一郎君 牧山ひろえ君
 上野　通子君 中村　博彦君
 高階恵美子君 愛知　治郎君
 三原じゅん子君 長谷川大紋君
　六月十二日
 辞任 補欠選任
 梅村 聡君 藤原　正司君
 小西　洋之君 蓮 舫君
 吉川　沙織君 小林　正夫君
 愛知　治郎君 高階恵美子君
 石井みどり君 藤川　政人君
 中村　博彦君 熊谷 大君
 長谷川大紋君 三原じゅん子君
　六月十三日
 辞任 補欠選任
 大久保潔重君 田城 郁君
 藤原　正司君 梅村 聡君
 藤川　政人君 宇都　隆史君
 川田　龍平君 真山　勇一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 武内　則男君
 理　事
 足立　信也君
 津田弥太郎君
 赤石　清美君
 高階恵美子君
 渡辺　孝男君
 委　員
 石橋　通宏君
 小林　正夫君
 櫻井 充君
 田城 郁君
 藤原　正司君
 牧山ひろえ君
 蓮 舫君
 宇都　隆史君
 大家　敏志君
 熊谷 大君
 武見　敬三君
 藤井　基之君
 藤川　政人君
 丸川　珠代君
 三原じゅん子君
 浜田　昌良君
 行田　邦子君
 真山　勇一君
 田村　智子君
 福島みずほ君
 衆議院議員
 修正案提出者 上川　陽子君
 修正案提出者 柚木　道義君
 修正案提出者 上野ひろし君
 修正案提出者 古屋　範子君
 修正案提出者 中島　克仁君
 国務大臣
 厚生労働大臣 田村　憲久君
 副大臣
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 松田　茂敬君
 政府参考人
 内閣官房日本経
 済再生総合事務
 局次長 赤石　浩一君
 内閣府大臣官房
 審議官 杵淵　智行君
 内閣府規制改革
 推進室次長 羽深　成樹君
 消費者庁審議官 草桶　左信君
 財務大臣官房審
 議官 美並　義人君
 財務省主計局次
 長 福田　淳一君
 厚生労働大臣官
 房年金管理審議
 官 高倉　信行君
 厚生労働省医薬
 食品局長 榮畑 潤君
 厚生労働省職業
 安定局長 岡崎　淳一君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 村木　厚子君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 岡田　太造君
 厚生労働省年金
 局長 香取　照幸君
 参考人
 日本銀行理事 雨宮　正佳君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○公的年金制度の健全性及び信頼性の確保のため
　の厚生年金保険法等の一部を改正する法律案（
　内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、上野通子君、羽田雄一郎君、田城郁君、尾辻かな子君、梅村聡君、小西洋之君及び石井みどり君が委員を辞任され、その補欠として牧山ひろえ君、大久保潔重君、櫻井充君、藤原正司君、蓮舫君、藤川政人君及び熊谷大君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（武内則男君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に高階恵美子君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　公的年金制度の健全性及び信頼性の確保のための厚生年金保険法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省年金局長香取照幸君外十一名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（武内則男君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　公的年金制度の健全性及び信頼性の確保のための厚生年金保険法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に参考人として日本銀行理事雨宮正佳君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（田村憲久君）　なるべく早くこの制度、法律を通していただいて、スタートすることが必要であるというふうに思っております。
　なかなか施行日を変えろというのは難しい話でありますけれども……なるべく早く対応できるようには努力をいたしたいと思います。
○政府参考人（美並義人君）　繰り返しになりますけれども、日本銀行において二％の物価安定の目標を実現するために取り組んでいただいていると承知しております。これが多額の国債買入れを伴うものでありますので、債券市場に影響を与える可能性があるので、十分注視してまいりたいというふうに考えているところでございます。
○委員長（武内則男君）　ちょっと速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○三原じゅん子君　ありがとうございます。
　昨年の三党合意を受けて成立しました社会保障制度改革推進法によって、今後の社会保障制度の抜本改革については国民会議で議論がなされることとなりましたけれども、今大臣おっしゃったとおり、その設置期限も八月二十一日、迫ってきております。年金以外にも、医療、介護、子育て、様々な重要課題がある中で、くれぐれもその場しのぎの治療に陥ることなく、必要であればためらわず手術をするぐらいの、そういう覚悟を持って行っていただきたい。
　社会保障制度の充実こそが我が国の経済を立て直すというアベノミクスの後押しになる四本目の矢であると、私はそのように考えているところであります。国民の皆様方が安心してその未来を託すことができるという、こういう持続可能な社会保障制度を構築していくということ、このためにも、国民会議や三党協議における具体的な議論の進展、そして政府による一層の取組というのも自民党としても強く臨んでいきたいと、このように思っているところでございます。
 〔委員長退席、理事津田弥太郎君着席〕
　さて、次に、厚生年金基金制度改革の時期及びＡＩＪ事件の再発防止についてお伺いしたいと思います。
　今回の法改正では厚生年金基金制度改正が重要な柱となっていることは先ほどから議論のあるところでございますけれども、基金制度は昭和四十一年に創設されて、バブル崩壊前まではその高い運用益を背景に、多くの退職者の方々の老後の保障を担ってきたわけでございます。
　しかし、バブルの崩壊や近年のリーマン・ショック等によって、経済の停滞の影響で基金の運用成績というのが低迷してしまいました。他の企業年金制度の整備とともに、大企業を中心とした基金の移行というのも一部では進んだものの、中小企業を中心とした総合型の基金はそうした移行もできずにその多くが代行割れに陥るなど、厚生年金本体への影響も懸念されるということもしばしばございました。さらに、昨年の二月にはＡＩＪ投資顧問会社による巨額の詐欺事件が発覚して、多くの厚生年金基金が非常に投機的とも言える運用を行っていたという事実が報じられたことが今回の法改正に至る議論の一端となったことは記憶に新しいところでございます。
　こうした背景には、ＡＩＪそのものの抱いていた問題はもちろんですけれども、基金側における高過ぎる予定利率や、かつての資産配分規制の撤廃など、要因というのは私、幾つもあったと思っております。しかし、ここまで厚生年金基金制度に関する具体的な改革というのがなかなか着手されなかったなと、そんなふうに感じているところでございます。
　この点について是非御見解をお伺いしたいとともに、このＡＩＪ事件のような事案の再発防止、こういうものを求めるとともに、政府の検討や取組の状況についてお伺いしたいと思います。
○副大臣（桝屋敬悟君）　お答え申し上げます。
 〔理事津田弥太郎君退席、委員長着席〕
　今回の厚生年金基金制度、この改革でありますが、委員からお話のあったとおりでございます。実は、委員、私、十年前に副大臣やっていたんです。実は、そのときも大きな議論があって、今、いろいろ議論されておりますが、確定拠出年金、確定給付年金を仕込んで何とか新しい道をということも努力してきたわけであります。
　今申し上げたように、二〇〇〇年代初頭から財政悪化基金の指定制度、この導入でありますとか、あるいは特例解散制度の創設、それから代行部分のない企業年金制度の創設、今申し上げたことでございます、様々な見直しを行ってきたと。こういう、決して胸を張って言える言葉でもありませんが、懸命に取り組んできたと。今回の改正も、こうした過去の制度改正の延長上に立って行うものでありまして、その施行を着実に行っていくことによりまして、厚生労働省としての行政の責任を果たしていかなきゃならぬと思っております。
　同時に、今委員からも御指摘のありましたＡＩＪ事件のような事案の再発防止、これが極めて大事だと思っておりまして、昨年度、有識者会議の議論等を踏まえて、基金の資産運用規制の見直しを行っておりまして、今後も厚生労働省といたしまして、再発防止策の着実な実施を図ってまいりたい、取り組んでまいりたいと思っている次第でございます。
○委員長（武内則男君）　午後一時三十分に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時三十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○委員長（武内則男君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、川田龍平君、藤川政人君及び藤原正司君が委員を辞任され、その補欠として真山勇一君、宇都隆史君及び梅村聡君が選任されました。
 ─────────────
○福島みずほ君　私は、この方に直接お会いをしていろいろ資料等も全部もらったんですね。御本人がその上司からシュレッダーに掛けろと言われ、その三件や記録も私もいただきました。私は、御本人はそのとおりおっしゃっていると思っているのですが、もしこれが事実であるとすればやっぱり大変なことであると。
　それから、御本人に細かく聞いて、日本年金機構本部のリスク・コンプライアンス部に通報したところ、担当者が当該年金事務所に来訪し、通報者に対して大っぴらに話しかけてきたそうなんですね。ですから、公益目的通報者を擁護する配慮が全くないんじゃないかというふうに御本人はちょっと思っていて、そのこともお聞きをしました。通報者に対して、職場において嫌がらせが早くも起こっているというふうにも聞いております。本人への不利益取扱いやいじめ、報復がないよう私もしっかり見ていきたいとも思いますし、是非きちっと国民の皆さんに再裁定や年金が行くように、そして、この件は一つの本人が申し出たケースかもしれませんが、きちっとフォローしていただけるようお願いをして、私の質問を終わります。よろしくお願いします。
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、大久保潔重君が委員を辞任され、その補欠として田城郁君が選任されました。
　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後三時四十四分散会
平成二十五年六月十二日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　松本 純君
 理事　上川　陽子君　理事　高鳥　修一君
 理事　棚橋　泰文君　理事　冨岡 勉君
 理事　西川　京子君　理事　山井　和則君
 理事　上野ひろし君　理事　古屋　範子君
 赤枝　恒雄君 今枝宗一郎君
 大久保三代君 大串　正樹君
 勝沼　栄明君 金子　恵美君
 神山　佐市君 菅野さちこ君
 小松 裕君 古賀 篤君
 桜井 宏君 白須賀貴樹君
 新谷　正義君 田中　英之君
 田畑　裕明君 高橋ひなこ君
 武井　俊輔君 とかしきなおみ君
 豊田真由子君 中川　俊直君
 永山　文雄君 丹羽　雄哉君
 藤原 崇君 船橋　利実君
 堀内　詔子君 三ッ林裕巳君
 村井　英樹君 山下　貴司君
 大西　健介君 中根　康浩君
 柚木　道義君 横路　孝弘君
 伊東　信久君 河野　正美君
 新原　秀人君 杉田　水脈君
 宮沢　隆仁君 伊佐　進一君
 輿水　恵一君 浜地　雅一君
 柏倉　祐司君 中島　克仁君
 高橋千鶴子君 阿部　知子君
 …………………………………
 厚生労働大臣 田村　憲久君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 厚生労働大臣政務官 とかしきなおみ君
 厚生労働大臣政務官 丸川　珠代君
 政府参考人
 （内閣法制局第四部長） 北川　哲也君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　萩本 修君
 政府参考人
 （厚生労働省医政局長） 原 徳壽君
 政府参考人
 （厚生労働省労働基準局安全衛生部長） 宮野　甚一君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局高齢・障害者雇用対策部長）　小川 誠君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局長） 村木　厚子君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長） 岡田　太造君
 政府参考人
 （厚生労働省老健局長） 原 勝則君
 厚生労働委員会専門員 中尾　淳子君
 —————————————
委員の異動
六月十二日
　辞任 補欠選任
 赤枝　恒雄君 神山　佐市君
 今枝宗一郎君 藤原 崇君
 高橋ひなこ君 菅野さちこ君
 豊田真由子君 勝沼　栄明君
 山下　貴司君 武井　俊輔君
 足立　康史君 杉田　水脈君
 新原　秀人君 河野　正美君
 輿水　恵一君 浜地　雅一君
同日
　辞任 補欠選任
 勝沼　栄明君 豊田真由子君
 神山　佐市君 桜井 宏君
 菅野さちこ君 高橋ひなこ君
 武井　俊輔君 山下　貴司君
 藤原 崇君 今枝宗一郎君
 河野　正美君 新原　秀人君
 杉田　水脈君 足立　康史君
 浜地　雅一君 輿水　恵一君
同日
　辞任 補欠選任
 桜井 宏君 赤枝　恒雄君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　障害者の雇用の促進等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第六四号）（参議院送付）
　精神保健及び精神障害者福祉に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第六五号）（参議院送付）
 ————◇—————
○松本委員長　
　内閣提出、参議院送付、障害者の雇用の促進等に関する法律の一部を改正する法律案及び精神保健及び精神障害者福祉に関する法律の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として法務省大臣官房審議官萩本修君、厚生労働省医政局長原徳壽君、労働基準局安全衛生部長宮野甚一君、職業安定局高齢・障害者雇用対策部長小川誠君、社会・援護局長村木厚子君、社会・援護局障害保健福祉部長岡田太造君、老健局長原勝則君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松本委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○岡田政府参考人　順位の問題につきましては、やはり家族間でさまざまな問題があるということで、従来は、医療保護入院で、順位が決まっていたことによって、必要があるんだけれども逆に入院できなかったケースもあるというようなこともございまして、今回は、医療へのアクセスを配慮するという意味で、順位を定めないという形にさせていただいたところでございます。
　指定医二名ということでやったらどうかという御指摘でございますが、これについては検討チームでもさまざまな御議論がございましたけれども、先生先ほど御指摘になりましたように、数字的に見るとそういうことかもしれませんが、実際には、精神保健指定医は、病院でいろいろな業務に携わっているような方でございます。それから、精神医療審査会でもいろいろと御活躍をしていただきまして、いろいろなところでいろいろな役割をやっておられる方が精神保健指定医ということでやっておりますので、そういう方々に集まってもらうのが、精神医療審査会を運営するに当たっても非常に苦労しているという現状でございますので、指定医の二名というのは、現実問題としては難しいというようなことでございます。
　家族の同意を必要としたことにつきましては、インフォームド・コンセントであるとか権利擁護、それから、退院後に家族の方にしっかりと支えていただくという観点も必要だということから、家族の方の同意を必要とすることが必要であるというふうに考えているところでございます。
 〔委員長退席、西川（京）委員長代理着席〕
○横路委員　三十三条の三項のところで、家族が意思表示できないときには、市町村長に言って、市町村長の同意があるときは入院させることができるということですね。同意がなかったら、これは入院させることはできませんよね。
 〔西川（京）委員長代理退席、委員長着席〕
○松本委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前九時四十六分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○松本委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として内閣法制局第四部長北川哲也君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○北川政府参考人　お答えいたします。
　先生御指摘の後見人の制度でございますけれども、これは民法上の制度としてその権利義務等が規定されているところでございます。
　今回、精神保健福祉法で、医療保護入院について同意をどうするかということを法案で定めるものでございまして、これは精神保健法の制度の中でどのような制度が適当かということを政策的に御判断いただき、今回はこのような判断をされて法案になっているというふうに承知しております。