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○逢沢副大臣　四月十七日、時間は以下いずれも日本時間でございますが、安田純平さん、そして渡邉修孝さんがバグダッド市内で無事保護されました。
　二名の拘束事件に関しましては、十五日午前零時三十分ごろに邦人二名が拘束されたとの未確認情報を受け、即座に、外務省の緊急対策本部から、ヨルダン現地対策本部及びバグダッドの日本大使館に対し、事実関係の確認に全力を挙げるよう指示を出し、あわせて、関係国政府等に対して情報提供等の協力を依頼いたしました。
　その後、この二名が安田純平さん、渡邉修孝さんの二名であり、十四日にバグダッド西方のアブグレイブにおいて拉致された可能性があることが判明いたしました。
　十七日午後、在イラク大使館員がイラク・イスラム聖職者協会へ向かっていたところ、同協会関係者から二名に関する通報が入り、これを受けて大使館員がウンム・アル・クラー・モスクの同協会事務所に赴き、午後五時前に二名の無事を確認し、保護いたしました。
　二名の御家族の方々に対しては、改めて心からのお喜びを申し上げますとともに、イラクを含め各方面の関係者の御尽力と世界各国からの御支援に心からお礼を申し上げたいと思います。
　保護された二名の方々については、十八日にバグダッドからヨルダンのアンマンに移動し、モスクワを経由して、二十日午前に成田空港に無事到着しました。
　イラクの治安情勢は予断を許さない状況にあり、政府としては、これまで退避勧告を継続して発出する等、累次の注意喚起を行った中で今回の事件が発生したことはまことに遺憾です。今後とも、イラクへの渡航はどのような目的であれ絶対に控えること、また、イラクに滞在する邦人の方はイラクより直ちに退避することを強く勧告していきたいと思います。また、海外に渡航する邦人の方には、みずからの安全についてはみずから責任を持つとの自覚を持ってみずからの行動を律するよう、改めてお願いしたいと思います。政府としても、海外における邦人の安全確保のため、引き続き可能な限りの努力を継続していきたいと思います。
　現在、依然として複数の第三国の方々がイラクにおいて拘束されていると承知しています。政府としては、いかなる理由であれ、人質をとる行為は許されざる犯罪と考えており、このような行為については、今後とも、これに屈せず毅然として対応いたします。イラクの早期復興のためには、秩序と治安の早期回復、政治プロセスの円滑な進展が必要であり、引き続き、イラク人のイラク人によるイラク人のための民主的な国家樹立に向けて人道復興支援の実施に努めていきたいと思います。
 —————————————
○斉藤委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として防衛庁運用局長西川徹矢君、外務省大臣官房領事移住部長鹿取克章君、外務省総合外交政策局長西田恒夫君及び外務省中東アフリカ局長堂道秀明君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○原口委員　なかなか苦しい答弁ですね。
　海幕長にも来ていただきたいということで、今大臣がおっしゃったコアリションについて少し議論をしたいと思っていまして、やはり脅威の対象が変わってきた、非対称性の戦争ということがよく言われています。そういう中で、テロとの闘いで、今、アフガニスタンですと六十カ国ぐらいの海軍がやっている。そういう中で、我が国は、そのコアリションというか、その外側なのかな、独自の法律で補給支援という任務を付与されて、そしてインド洋に展開しているわけですけれども、そのコアリションについて、どういうコアリションがこれから必要なのかということを私は防衛庁長官と議論したい。
　この間、外国人特派員協会で、古庄海幕長が講演をされていて、集団的自衛権についても、そのコアリションとの関係で言及をされているんです。
　こうおっしゃっています。
 将来、他国の海軍と仮に同じように国際社会のために寄与するためには、いろんな問題を解決しなければならないと思っております、特に集団的自衛権の問題でありますとか、あるいは一緒に訓練をどことでもできるシステムとか、情報を共有するとか、そういう大きなことから、これから国がいかに解決して、国のため、あるいは世界のため寄与するかということが、将来、世界の海軍と同じような任務を付与されると予想できる我々にとっての課題であろうかと思っております。
というふうに明確におっしゃっています。
　この認識は防衛庁長官も同じですか。
○原口委員　記者会見で、こうおっしゃっているんです。「解決しなければいけないというのは、つまり海幕長御自身としてはいずれかの段階で認めるべきだという……。」つまり、集団的自衛権をいずれかの段階で認めるべきだという御意見なんですね、そういう問いに対して、海幕長は、こう答えています。
 当然ですね。そうでなければ、まあ、もちろん今の法体系の中で任務が決められればその中で我々がやるわけですけれども、それでは国際的に十分な活動ができないということは、もうこれは皆様方の周知のとおりだと思っております。
と言い切っていらっしゃるわけです。「当然ですね。」、将来は集団的自衛権を行使するというのは当然だとまで言っているわけですね。
　この認識は、大臣、同じですか。
○原口委員　今の大臣の御答弁であれば、大臣は、この海幕長を解任するか、呼んで事情を聞かないといけないと思います、政治の判断をしているわけですから。
　今、大臣は、他国の例では、そういうものについて、クローズドした中でいろいろな議論を交わす、自由な議論を交わすと。これは大事ですよ。しかし、ここではどうですか。ここまで言っているんですよ。
　これは二十日の記者会見です。
 例えば集団的自衛権の認められない国の海軍として、そこから、信頼関係という意味で損なわれるものというか、そういうことを感じる瞬間がありますか。
 答　それは当然、現場に出ればあると思います。例えば練習艦隊で世界じゅうを回っているときに、何かあった、海賊行為を目の前で見た、そういう場合にじゃあどうするかとか、海軍として行動ができない、それは国内法でそういう任務が全くありませんし、規定されておりません
　現行でも不都合があると言っているじゃないですか。集団的自衛権がないことによって信頼関係が損なわれるとまで、ちゃんと言っているんですよ。これはまさに、政治イシュー化したさまざまな問題についての判断をここで下しているじゃないですか。大臣がおっしゃっている、国会との間で制服組といろいろな中で議論をする、それは外に漏れないように議論をするということじゃないじゃないですか。これは記者会見で、海幕長としての記者会見をしているわけですから。
　私は、今の大臣の答弁では納得できません。いかがですか。
○原口委員　だから、院におけるシビリアンコントロールを、私たちが、それこそ防衛庁長官をトップにする、本当は総理ですけれども、そこのシビリアンコントロールがどうきいているのかというのをチェックする上でその議論を今しているわけです。それをチェックさせてほしいということを言っているわけです。
　もう一つは、防衛庁の中におけるコントロールも本当にきいているのか。二段でチェックをしなきゃいけない。
　だから、この海幕長は、明確に、将来的に集団的自衛権は認めるんだというふうにおっしゃっている。認めるとおっしゃっているんです。中谷筆頭、隣でやじしないでください。その認識は、シビリアンコントロールの長である防衛庁長官と同じですか。
○達増委員　では、その人質バッシングの問題について伺いたいと思います。
　人質となった方、特に最初の人質になったお三方とその家族に対するバッシング、これは非常に目に余る、ゆゆしいものがあると思います。
　これは基本的に日本国内で起きていることでありますけれども、外国におきましては、例えばパウエル・アメリカ国務長官やフランスのル・モンド紙が、あの三人について悪く言うものではないという趣旨の主張をしている。これは広く知られておりますが、けさの地方新聞に掲載された共同通信の記事によりますと、イタリアのＡＮＳＡ通信によりますと、無思慮で軽率な人々などという批判が日本では雨のように降り注いでいる、そういう報道を批判と冷淡さと題して報道した。批判と冷淡さ。まさにバッシングということが今一つ国際的な関心を持たれる問題になっている。
　国内では自己責任論という言葉が使われることがありますけれども、私はこれは問題の本質を一部に限定してしまう言葉の使い方だと思っていまして、つまり、自己責任論といいますと、悪いのはその人たちだということを前提に、その中でしか議論が進まない。
　そもそも自衛隊を派遣したことが原因ではないのかとか、ＣＰＡの治安維持の責任が果たされていないところに問題があるんじゃないかとか、何のかんの言ってもやはり人をさらうようなそういう犯人が悪いんじゃないかとか、そういう自分以外のところに責任あるいは理由、原因を広く見ていく視野を閉ざしてしまって、もうその三人が悪いのだという、そういう自己責任の土俵でだけ議論をするということは非常におかしいと思っていまして、私は、自己責任論という言葉は使わないで、今起きている問題については人質バッシング問題という言葉を使うんですけれども、これはもう国際問題になっていると言ってもいいと思うんですけれども、逢沢副大臣、この人質とその家族に対する国内でのバッシングについてどのように考えますでしょうか。
 〔委員長退席、三原委員長代理着席〕
○赤嶺委員　それぞれの国にはそれぞれの国益があるんだ、だから日本の自衛隊は今のようなイラクの局面を迎えてもずっと居続けるんだというそこのところを、やはりスペインの態度もよく冷静に分析をして、比較検討していく必要があるだろうと思うんです。果たして国益だけの話なのかということであります。
　スペインは、御承知のように、イラク戦争の交戦国の一つです。アメリカとイギリスと、その占領支配体制の柱であります。Ｃ１３０の輸送機もクウェートに配置をしていた、そういう国でもあります。
　その国が撤退を決めた理由として、スペイン軍のイラク残留の条件を満たす国連決議が採択されるとは思わない、これからのイラクの情勢を切り開く国連決議が採択されるとは思えない、そして、イラクの政治的、軍事的情勢の根本的な変化を予期させ得る兆候もない、こう言っているんですね。つまり、スペインは、アメリカとイギリスが主導権を握り続ける形では、国連主導の条件を満たすことになっていかない、そして、米軍を初めとする駐留軍とイラク国民、武装勢力の衝突が拡大し、悪化し、終息する見通しもない、こういうような立場だと思うんですよ。
　新しい国連決議もこれじゃできないし、矛盾は激化していく、こういうスペインのイラクの情勢判断というか認識というか、これについて逢沢副大臣はどのように考えますか。
 〔三原委員長代理退席、委員長着席〕
○斉藤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後七時十二分散会
平成十六年四月十二日（月曜日）
 午後四時開議
　出席委員
 委員長　斉藤斗志二君
 理事　小野寺五典君　理事　中谷 元君
 理事　西田 猛君　理事　三原　朝彦君
 理事　末松　義規君　理事　中川　正春君
 理事　河合　正智君
 江藤 拓君 金子　恭之君
 木村 勉君 倉田　雅年君
 後藤田正純君 近藤　基彦君
 桜井　郁三君 菅原　一秀君
 竹下 亘君 谷本　龍哉君
 玉沢徳一郎君 西川　京子君
 西野あきら君 野田　聖子君
 葉梨　康弘君 萩生田光一君
 早川　忠孝君 山下　貴史君
 山本　明彦君 池田　元久君
 生方　幸夫君 岡島　一正君
 神風　英男君 首藤　信彦君
 田嶋 要君 達増　拓也君
 長島　昭久君 原口　一博君
 伴野 豊君 前原　誠司君
 松本　剛明君 山田　正彦君
 横路　孝弘君 赤松　正雄君
 西 博義君 丸谷　佳織君
 赤嶺　政賢君 山本喜代宏君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 外務副大臣 阿部　正俊君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （外務省大臣官房領事移住部長） 鹿取　克章君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 堂道　秀明君
 政府参考人
 （外務省経済協力局長） 古田 肇君
 衆議院調査局国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラク人道復興支援活動等に関する特別調査室長 高木　孝雄君
 —————————————
委員の異動
四月九日
　辞任 補欠選任
 木下 厚君 小宮山泰子君
同月十二日
　辞任 補欠選任
 今津 寛君 菅原　一秀君
 岸田　文雄君 葉梨　康弘君
 竹下 亘君 後藤田正純君
 橘　康太郎君 早川　忠孝君
 西川　京子君 山本　明彦君
 望月　義夫君 西野あきら君
 小宮山泰子君 神風　英男君
 赤松　正雄君 西 博義君
 照屋　寛徳君 山本喜代宏君
同日
　辞任 補欠選任
 後藤田正純君 竹下 亘君
 菅原　一秀君 今津 寛君
 西野あきら君 望月　義夫君
 葉梨　康弘君 岸田　文雄君
 早川　忠孝君 橘　康太郎君
 山本　明彦君 西川　京子君
 神風　英男君 小宮山泰子君
 西 博義君 赤松　正雄君
 山本喜代宏君 照屋　寛徳君
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四月五日
　イラク派兵反対、自衛隊の撤退に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第一四五六号）
　同（石井郁子君紹介）（第一四五七号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一四五八号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第一四五九号）
　同（志位和夫君紹介）（第一四六〇号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第一四六一号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第一四六二号）
　同（山口富男君紹介）（第一四六三号）
　同（吉井英勝君紹介）（第一四六四号）
同月九日
　イラク派兵反対、自衛隊の撤退に関する請願（穀田恵二君紹介）（第一五九四号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第一六二二号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第一六二三号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第一六二四号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動等に関する件（在イラク邦人人質事件）
 ————◇—————
○斉藤委員長　
　国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動等に関する件について調査を進めます。
　この際、在イラク邦人人質事件について政府から発言を求められておりますので、これを許します。川口外務大臣。
○川口国務大臣　八日午後六時二十分、イラクにおいて三人の邦人が人質になったことを示唆する映像が存在するという情報が外務省にもたらされました。
　外務省では、直ちにイラク人質事件緊急対策本部を立ち上げ、関係在外公館と連絡をとり、情報収集に努めるとともに、御家族と連絡をとりました。また、逢沢外務副大臣をアンマンに派遣して、十日午前、逢沢副大臣を本部長とする現地対策本部を設置し、現地における体制を強化したところです。
　テロ行為はいかなる理由であれ許しがたい行為であり、今回の事件が発生したことは極めて遺憾であります。御心配されている御家族のためにも、拘束されている今井紀明さん、郡山総一郎さん、高遠菜穂子さんが一刻も早く無事に解放されるよう、外務省としても引き続き全力で取り組んでいく考えです。
　本件人質事件をめぐる動きとしては、昨十一日午前三時ごろ、これは日本時間でございますが、アルジャジーラより、三人を拘束しているとするグループが邦人の人質を二十四時間以内に解放することを決めた旨の報道がありました。他方、同午後十時過ぎ、アルジャジーラは、人質解放の情報を否定し、抵抗指導部の声明として日本政府に対する新たな要求を紹介する、ドレイミ氏なるイラク人の発言を報じています。また、その数時間後には、同人の発言を否定するイスラム宗教家の発言を紹介しました。
　このように、本件をめぐっては種々の情報がありますが、現在、政府としては、状況を的確に把握するための情報収集に全力を挙げており、ヨルダンの現地対策本部を指揮している逢沢副大臣及び在イラク大使館とも緊密に連絡をとりつつ、引き続き確認中です。
　犯行グループについては、サラヤ・アル・ムジャヒディンと名乗っていますが、この団体については、現時点でその正体は不明であり、現時点で犯人像について確定的なことを申し上げることは困難です。
　日本政府としては、本件事件の早期解決のために、引き続き最大限の努力を行っていく考えです。
　そのような努力の一環として、人質の安全かつ速やかな解放を求めた私のビデオメッセージを収録し、同メッセージは、昨十一日午前一時ごろ、ロイター及びＡＰＴＮにより全世界に向けて配信されたところです。
　また、ＣＰＡ及び統治評議会を初め関係国政府等関係各方面への働きかけを引き続き行っているところです。私からは、直接、シャラ・シリア外相、シャース・パレスチナ自治政府外務庁長官、ハラジ・イラン外相に協力要請を行いました。これら働きかけを通じて、我が国はイラクの復興のために協力しているのであって、今回の人質事件がいかなる理由であれ許されない行為であるとの認識が共有されました。
　関係国政府等からは、本件の早期解決のために可能な限りの協力を得ているところであり、引き続き働きかけを行っていきたいと考えています。
　今回の事件発生を受けて、再発防止のため、イラクに滞在しているプレス関係者を含む邦人に対しては、イラクに退避勧告が発出されていることにつき再度明確に注意を促し、早急にイラク国外に待避するよう、改めて強く勧告をしているところでございます。
 —————————————
○斉藤委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として防衛庁運用局長西川徹矢君、外務省大臣官房領事移住部長鹿取克章君、外務省中東アフリカ局長堂道秀明君及び外務省経済協力局長古田肇君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中谷委員　今回、今、日本が身をもって感じていることは、イラクの現状は、民間人のボランティアとかＮＧＯの皆さんにとって極めて危険な地域である、とても単身で活動できるような地域ではないということでございます。
　イラクの自衛隊の派遣は、こうしたリスクがあるから、政府は民間人のイラク入りをやめるように再三呼びかけておりましたし、イラクの特措法の議論のときに……
○中谷委員　この法案の議論のときに、野党は、イラクの復興は民間人やボランティアでやるべきだと主張をされました。今回の事件を見てもわかりますように、政党は、この現実を見て、謙虚にこの事実を見て、そして反省をしていただきたいと思いますが……
○中谷委員　今回、安全上、極めて民間人は危ない、危険なことが起こるので、外務省としては、何度も退避勧告を発出しておりました。にもかかわらず、個人の判断で入国をしたために起こってしまったわけでありますが、外務省といたしましては、今後、このような事案の再発を防止するためにどのような対策を講じていかれるのか、この点についてお伺いをいたします。
○前原委員　民主党の前原でございます。
　三人の方の一刻も早い、無事救出されることを民主党として祈ってやみません。また、そのために努力をされているあらゆる方々については、私は、これは政府関係者も含めて、心から敬意を表したいというふうに思います。
　ただ、今の質問を聞いておりましても、腑に落ちない点がたくさんあります。
　一つは、後で石破防衛庁長官にお伺いしたいと思いますけれども、イラクへの自衛隊派遣を決めた段階でありとあらゆる可能性を想定していたと長官はおっしゃいましたね。つまりは、このような事態が起きることも十分想定していたにもかかわらず、では、もちろん退避勧告が出ていたということはありますけれども、邦人保護を含め、つまり、マスコミの皆さん方も入っているわけです、あるいは後で質問する自衛隊の方々も行っているわけですが、万全であったかどうかということについては、私は、大きな疑問があると思います。
　つまりは、こういう事態になったこと自体がやはり私は政府の責任であるということをはっきり申し上げたいと思います。それを違うと言っていたら、私は、政府の危機管理対応とか、あらゆる事態を想定していたということは絵そらごとだというふうに思います。
　まあ、順々やっていきましょう。したがって、このような事態を招いたこと自体が、やはり私は、小泉政権として結果責任を負うべきであると。つまりは、自衛隊を出したということに伴ってこういう事態が起きている。
　先ほど中谷理事がおっしゃったことで、私はちょっと違うんじゃないかと思うことがありました。つまりは、ボランティアの方々がこういう危険な地域に行ったらだめだと言っていた、だからこういうことになったんだというようなことをおっしゃいました。そうなんでしょうか。私は、違うと思います。
　今、その犯人グループ、もちろん、それについて、我々は、その主張をうのみにすべきだということは民主党として一切申し上げておりませんが、犯人グループの主張は、自衛隊を撤退させるべしであるということを言っているわけですね。つまりは、我々は、自衛隊を出すべきではないということを言ってきました。つまりは、自衛隊が出ていなかったら、ボランティアの方々はこういう目に遭ったんでしょうか。こういう危険な目に遭ったんでしょうか。つまりは、それは議論の立て方として本末転倒だと私は思うんですね。私は、自衛隊が出たからこそこういう事態になっているのではないかという謙虚な、真摯な議論というのは絶対に必要だというふうに思います。
　また、そもそもこういうことが、自衛隊を送らなかったら人質にはなっていない可能性があるわけですね。つまりは、自衛隊を撤退させろということで盾になって人質になっているわけですから、我々としては、先ほどの、自衛隊ならよかった、ボランティアでイラクの復興支援ということは暴論だとおっしゃったけれども、私は、議論の立て方として根本的に違うと。つまりは、本当に自衛隊を出したことがイラクの復興支援につながったかどうかということを根本的に問いただす、リセットしてゼロに立って考えるべきときに来ているということをまず冒頭申し上げたいと私は思います。
　まず、外務大臣にお尋ねをしたいと思います。
　きょうは、傍聴席に三人の御家族の方々も一部来ておられます。その御家族の方々と外務大臣は会われました。そして、全力を尽くすということをおっしゃいましたけれども、いまだに内閣総理大臣がお会いになっていない。これは何なんでしょうか。なぜ、小泉内閣総理大臣はこの御家族の方々と会われないんでしょうか。会ってお話を聞いてほしい、そして家族の胸のうちを聞いてほしい、そういう思いがあるのに、なぜ、小泉総理大臣は聞かれないんでしょうか。いないから聞いているんですよ、外務大臣に。外務大臣しか来られていないから聞いているわけです。
　やはり私は、外務大臣が会われたのであれば、そういう気持ちというものを伝えて……ちょっと、こちらには注意して、何で向こうには注意しないんだ。
○石破国務大臣　バグダッドは入っているかというお尋ねかと思いましたので、バグダッド空港についてお答えをいたしました。
　ファルージャにつきましては、これも法案審議中からお答えをいたしておりますが、イラクのあちらこちらを特定いたしまして、はい、ここは戦闘地域、はい、ここは戦闘地域ではないというようなことを分けることが法律上求められているわけではございません。
　自衛隊が活動するところは、すべからく非戦闘地域でなければいけない。そして、非戦闘地域の要件というのは、これはここで先生に繰り返すことはいたしませんが、そのことが本当に非戦闘地域の要件を満たしているのかどうかということについても、それはきちんと要件を満たすようなところでなければいけない。だから、自衛隊が活動するところ、すなわち非戦闘地域ですよというようなことを申し上げているわけではないのであります。
　ファルージャにつきましては、これは実際にその中に入っておりませんので、ファルージャについての評価を今することが法的に求められているわけではございません。
○斉藤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時五十一分散会
平成十六年四月一日（木曜日）
 午後四時九分開議
　出席委員
 委員長　斉藤斗志二君
 理事　小野寺五典君　理事　中谷 元君
 理事　西田 猛君　理事　三原　朝彦君
 理事　末松　義規君　理事　中川　正春君
 理事　藤田　幸久君　理事　河合　正智君
 井上　信治君 今津 寛君
 江藤 拓君 梶山　弘志君
 金子　恭之君 木村 勉君
 岸田　文雄君 倉田　雅年君
 近藤　基彦君 桜井　郁三君
 竹下 亘君 橘　康太郎君
 谷本　龍哉君 玉沢徳一郎君
 西川　京子君 萩生田光一君
 望月　義夫君 山下　貴史君
 池田　元久君 生方　幸夫君
 岡島　一正君 城井 崇君
 首藤　信彦君 田嶋 要君
 達増　拓也君 長島　昭久君
 伴野 豊君 前原　誠司君
 松本　剛明君 山田　正彦君
 横路　孝弘君 遠藤　乙彦君
 丸谷　佳織君 赤嶺　政賢君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 浜田　靖一君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 政府特別補佐人
 （公正取引委員会委員長）　竹島　一彦君
 政府参考人
 （公正取引委員会事務総局審査局長） 楢崎　憲安君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 瀬川　勝久君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　齋木　昭隆君
 政府参考人
 （外務省大臣官房領事移住部長） 鹿取　克章君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 堂道　秀明君
 政府参考人
 （外務省経済協力局長） 古田 肇君
 衆議院調査局国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラク人道復興支援活動等に関する特別調査室長 高木　孝雄君
 —————————————
委員の異動
四月一日
　辞任 補欠選任
 金子　恭之君 梶山　弘志君
 野田　聖子君 井上　信治君
 原口　一博君 城井 崇君
 赤松　正雄君 遠藤　乙彦君
同日
　辞任 補欠選任
 井上　信治君 野田　聖子君
 梶山　弘志君 金子　恭之君
 城井 崇君 原口　一博君
 遠藤　乙彦君 赤松　正雄君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動等に関する件
 ————◇—————
○斉藤委員長　
　国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動等に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として公正取引委員会事務総局審査局長楢崎憲安君、警察庁警備局長瀬川勝久君、防衛庁運用局長西川徹矢君、外務省中東アフリカ局長堂道秀明君及び外務省経済協力局長古田肇君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○竹島政府特別補佐人　我々といたしましては、まさに談合とカルテルはあってはならないものでございますから、独禁法に基づいて厳正な調査をやっておりますし、与えられた権限の中で最大限の努力をさせていただいているつもりでございます。
　今、この具体的な件につきましては、固有名詞は申し上げませんが、ある商社が一番安い値段で落札をしているという事実がございます。ほかの者はそれ以上の、落札ですからとれなかったということでございますが、じゃ、それが談合であったかどうか。一般的には違うわけでございます。
　それは、談合である場合は、とった業者を含めまして、その業者はもっと高い値段で落札をするというのが談合でございまして、安い値段で落札した者が受注をするというのは、そういう事態に対して、さらに何か具体的な、いや、かくかくしかじか、違うという具体的な情報があれば別でございますが、そういう程度の情報では調査というわけにはまいらないわけでございます。
 〔委員長退席、西田委員長代理着席〕
○首藤委員　もうそのレポートを待つしかないわけですが、しかし、私はここで指摘しておきたいわけですよ。
　二人で合わせても銃弾の三分の一にしかならないような微細な破片、それが、何度もエネルギーを吸収されていたのが、今、井ノ上さんに関しては上腕の動脈と言いましたね。どうして、左側から撃ってくるのに、骨に当たらずに、筋肉に当たらずに、そして上腕に当たるか。上腕の内側を通っているんですよ。
　これは、よく子供のとき、血をとめる遊びなんかしましたよね。ここに定期なんか挟んでぎゅっと押すと、ぴゅっととまるんですよ。よく工事現場なんかで時々大変な事故のあったとき、ぴゅうっと噴き出すんです。それをきゅっととめるんですよ。
　私の質問は、こんな微細な、もうエネルギーを吸収された跳弾になっていく破片が、これがなぜ、井ノ上さんの腕に当たらずに後ろ側から入って、わきの中を通ってここを抜けていって、そして、その微細な破片がこの動脈をきちっと切断する、それによって心臓に近いから大量に出血して死亡された、こんなことってあり得るんでしょうか。
　それは、現実は死であるからそうだというのもあるかもしれないけれども、このことだけをとっても、この死亡というものに対して大変疑問を感じるんです。それはなぜかというと、もしそうであれば、井ノ上さんにも助かったチャンスが幾らでもあったんじゃないかということですよね。
　この事件で非常に不思議なのは、事件が起こります、これは十二時三十分ぐらいでしょう。十時に出発して、十一時に定時報告して、十二時にも上村臨時大使のところへ定時報告があって、その後なくて、もう二時にはこのティクリートの会議が始まる。どうしてこんな危険なところで定時報告がないのか、どうして外務省がそれを調べなかったのかということなんですよ。
　なぜそう言うかというと、もし、それが十二時にあって一時になかったときに、大使館が、どうなっているんだ、どこかでぶつかっているんじゃないか、事故に巻き込まれたんじゃないかといって必死で捜したら、ちょうどその翌日に起こった韓国の業者に対する死亡のように、アメリカ兵がすぐ見つけて、それをヘリコプターでアメリカ軍の病院に運んで緊急治療したら、二人の方が助かられたんでしょう。だから、もし、最初言われたように、胴を銃弾が貫いた、そうじゃなくて、井ノ上さんの場合も、手の動脈が切れた、もし早い時期にやっていれば十分に助かったのではないか。
　私の弟も医者ですから、いろいろ聞きます。暴走した車、オートバイなんかひっくり返って、それでさらに車にひかれたような若者もいます。もう血圧が低くなって低くなって、血圧二十ぐらいでも蘇生するんですよ。十分に蘇生するんですよ。ですから、もしきちっとした対応ができれば、できたはずなんです。
　まして、奥さんの場合は、発見され、警察へ通報までに一時間、それから、何だか知りませんけれども、米軍の病院でなくて普通の市立病院へ運ぶのに一時間、そしてさらに病院の中で一時間、生きておられた。事件発生から三時間、生きておられた。その、米軍が、米軍の病院に入れる、ヘリコプターを使う、早期に手当てをする、どれをやっても、この日本の貴重な人材は死ななかったんじゃないですか。
　射撃したのは、それはだれか知らない。その犯人はわからない。テロリストかもしれない。フセイン派かもしれない。しかし、この二人の死に直結したのは、そうした大使館の、外務省の対応じゃないですか。こうした危険な状況において、一体、この二時間、三時間の間に外務省は何をしていたのか、これを私は知りたい。
　先ほど、中東アフリカ局長から、館員も派遣して行っていると。驚きましたよ。記事が載っていますよ、ちゃんと。何と、上村臨代がティクリートに行っているんじゃないですか。ティクリートに行ってそれを調査しているということですよ。
　それは一体どういうことですかね。その時期というのは、私たちが何度も何度も、外務大臣にも聞いて、行くべきだ、派遣すべきだと言ったら、それは危ないから行けない、こういう話をしていた時期ですよ。
　では、上村臨代は、本当にいつ行かれたのか、何を調査されたのか、そして、それは警察庁のどのような指導に基づいて、捜査共助に基づいて行われたのか。外務大臣、いかがでしょうか。
 〔西田委員長代理退席、委員長着席〕
○藤田（幸）委員　ありがとうございました。
　外務省の職員の皆さんとともに、真実の解明のために私も一生懸命努力をしたいということを最後に申し上げまして、質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。
 —————————————
○斉藤委員長　この際、お諮りいたします。
　政府参考人として外務省大臣官房審議官齋木昭隆君及び外務省大臣官房領事移住部長鹿取克章君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中川（正）委員　これまでの話は、どんどんどんどん中身が変わってきているんですよ、外務省からの説明は。同時に、外務省が唯一言っていることは、わからない、真相はわからないということだけなんです。そんなもの説明になりません。
　そのことを肝に銘じて、改めて総括的に、外務省の今の捜査をやっている努力、どういう体制でどういう形でやっているのかということと、その結果、どういう解釈、どういう判断をしているのかということ、その二つを含めて説明をすることを求めます。
　それからもう一つ、これは委員長に提案をしたいんですけれども……いや、今求めるんじゃない、改めて総括的に大臣に求めます。
　それからもう一つ、委員長に提案をしたいんですが、これは国内の話だけじゃなくて、日米関係も含めて非常に大きな問題を内在しているんだろうというふうに思うんです。これは、外務省の中で調査をしていくということだけじゃなくて、やはり国会としても、この問題に対しては、しっかりとした根拠に基づいた調査をした上で、我々なりの、やはり国民の代表としての解釈をそこに付すべきだ、それがこれからの、対外的にも、特にアメリカに対して、あるいはイラクという情勢を見詰めていくという立場にとっても必要なことだろうと思います。
　その上で提案をしたいんですが、特別委員会、この問題の究明に対する特別委員会を設置するということ、このことを我が委員会から議長に対してしていくということ、これを提案したいというふうに思っております。
　そのことについて、委員長、どう思われますか。
○斉藤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時二十五分散会
平成十六年三月二十五日（木曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　斉藤斗志二君
 理事　小野寺五典君　理事　中谷 元君
 理事　西田 猛君　理事　三原　朝彦君
 理事　末松　義規君　理事　藤田　幸久君
 理事　河合　正智君
 今津 寛君 江藤 拓君
 金子　恭之君 木村 勉君
 岸田　文雄君 倉田　雅年君
 近藤　基彦君 桜井　郁三君
 塩崎　恭久君 竹下 亘君
 谷本　龍哉君 玉沢徳一郎君
 西川　京子君 野田　聖子君
 萩生田光一君 早川　忠孝君
 宮下　一郎君 望月　義夫君
 山下　貴史君 池田　元久君
 生方　幸夫君 岡島　一正君
 小宮山泰子君 首藤　信彦君
 田嶋 要君 達増　拓也君
 長島　昭久君 原口　一博君
 伴野 豊君 前原　誠司君
 松本　剛明君 山田　正彦君
 横路　孝弘君 赤松　正雄君
 丸谷　佳織君 赤嶺　政賢君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 政府参考人
 （防衛庁長官官房審議官）　富田　耕吉君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 堂道　秀明君
 参考人
 （帝京大学法学部教授） 志方　俊之君
 参考人
 （独立行政法人日本貿易振興機構アジア経済研究所参事） 酒井　啓子君
 衆議院調査局国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラク人道復興支援活動等に関する特別調査室長 高木　孝雄君
 —————————————
委員の異動
三月二十五日
　辞任 補欠選任
 橘　康太郎君 宮下　一郎君
 木下 厚君 小宮山泰子君
同日
　辞任 補欠選任
 宮下　一郎君 早川　忠孝君
 小宮山泰子君 木下 厚君
同日
　辞任 補欠選任
 早川　忠孝君 橘　康太郎君
 —————————————
三月十六日
　イラク派兵反対、自衛隊の撤退に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第一〇一六号）
　同（石井郁子君紹介）（第一〇一七号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一〇一八号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第一〇一九号）
　同（志位和夫君紹介）（第一〇二〇号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第一〇二一号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第一〇二二号）
　同（山口富男君紹介）（第一〇二三号）
　同（吉井英勝君紹介）（第一〇二四号）
　自衛隊のイラク派兵中止、即時撤退に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第一〇七五号）
同月二十四日
　イラク派兵反対、自衛隊の撤退に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第一二八六号）
　同（志位和夫君紹介）（第一二八七号）
　同（山口富男君紹介）（第一二八八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動等に関する件
 ————◇—————
○斉藤委員長　
　国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動等に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として防衛庁長官官房審議官富田耕吉君及び外務省中東アフリカ局長堂道秀明君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○斉藤委員長　ありがとうございました。
　以上で両参考人の御意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○竹下委員　おはようございます。自民党の竹下亘でございます。
　志方参考人、酒井参考人には、わざわざ私たちの委員会に御出席を賜り、本当に貴重な意見をお聞かせいただきまして、心から感謝を申し上げる次第でございます。
　イラクをめぐる状況、なかなか、だんだんよくなったなという実感を持てる状況には残念ながらまだない状況にあります。
　そういう中で、私は、自衛隊の諸君が、厳しい気象条件の中、さらには、略奪、強盗、テロ、ゲリラ、非常に危険があるといいますか、安全とは決して言えない中で懸命に努力をしておる、しかも、現地からの報道によりますと、日に日にその評価を高めてきておるということに心から激励をすると同時に、ある種、おっ、やってくれているなという喜びも感じ始めておる一人でございます。
　願わくば、先ほど志方さんがおっしゃいましたように、自衛隊の諸君が立派に仕事をなし遂げ、イラクにさわやかな武士道の、花のすがすがしいにおいを残して帰ってきてほしい、全員無事で帰ってきてほしいということを皆さんとともに祈り、激励をし続けていきたいと思っておる一人でございます。
　さてそこで、イラクのことよりも、私が一つ心配なのは、日本人の心の動きでございます。
　まず最初に志方さんにお伺いをしたいなと思いますのは、イラクは今危険だから自衛隊の派遣も、その自衛隊の派遣を憲法違反だという判断を持つ人たちと正直言って議論をしようとは思いません、しかし、国際支援はしていくべきだ、しかし今は危険だから自衛隊は行くべきではない、もっと安定してから行けばいいじゃないか、こういう議論が、私に言わせますと、残念ながら、あたかも正論のごとくマスコミ紙上でも言われておる。これは私は、日本人の心にとって大変危険なことではないかなと。自分だけ安全だったなら、自分だけよかったなら、ほかの人はあるいはイラクの国民はどうなってもいいという、いわゆるそういうひとりよがりの精神にまさにつながるおそれがあるんじゃないかなと危惧をいたしておる一人でございます。
　そうした中で、自衛隊の諸君がサマワを中心として活動をしておる。そして、その派遣に対する、危険な中あるいは厳しい気象条件の中で活躍しておる諸君に対して、国民の評価が世論調査をするたびに高まっておるということに、私は、やはり日本国民はわかってくれるなという思いも一方で抱いておる一人でございます。
　そうしたことを含めまして、今の風潮、さらにはこれからの、支援が具体的になっていくにつれて、日本人の心といいますか精神的な動きというものに対して、志方さんは今どういう分析をしていらっしゃるのか。あるいは、きのうのテレビの番組で、坂本竜馬が、もう一回日本を評価するというか、おもしろい言葉を、再度日本を洗濯申し候という言葉を使っておったわけでございますが、ちょっと抽象的な質問になって申しわけないんですが、どうお考えなのか、どう受けとめていらっしゃるのか、お話をお聞かせ願いたいと思います。
 〔委員長退席、小野寺委員長代理着席〕
○志方参考人　日本人の心の洗濯をもう一度やるという話でありますが、私は、国家あるいは国民の国際社会に対する責務といいますか、そういうものは三階建ての建物だと考えます。
　一番下に、共通の価値観を持つという、いわゆるコモンバリューといいますか、この点は、日本は先進民主主義国家とほとんど共通のものです。例えば、政治における民主主義とか経済における市場主義経済、あるいは外交における相互主義、それから軍事における専守防衛、あるいは軍事力というのは使われたら使うけれども自分からは使わない、そういう点では、日本はほかの先進民主主義国家とほとんど価値観を共有していると思います。
　その二階の部分は、今度はバードンシェアリング、いわゆる負担も分担するということでありますが、これは主としてお金とか汗の問題であります。お金については、ＯＤＡを含めて日本はもう優等生でございます。それから、汗をかくということでは、自衛隊もＰＫＯに行っていますし、日本の若者はＮＧＯでも行っておりますし、私も、これはそれほど世界にひんしゅくを買うようなことではないと。むしろ、ゴラン高原なんかはもう八年目に入っておりますが、それから東ティモールにも現在行っておりますし、その他いろいろやっております。そういうことを考えますと、バードンシェアリングというところでも日本はかなり優等生的に動いております。
　その上のリスクシェアリングというところ、ここにいきますと、今まではそれをしなかったわけであります。なぜしないかというと、危険なことは、危ないからとか嫌だからというのではなくて、我が国には平和憲法があるからということを理由に、しなかったということの方が、私は正しいんだろうと思うんです。言ってみれば、外国から見ますと、それは、憲法というものを盾に危ないことだけは引き下がる。
　人間関係でも、価値観も共有する、これは総論賛成でございます。それからバードンシェアリング、負担も共有する、分担する、これは各論賛成であります。総論賛成、各論賛成、最後のインプリメンテーション、実際やろうとすることになると嫌ですというのは、一人の人間としても余りいい人間とは言えないと思うんですね。
　こういうことを五十年間やってきて、二十一世紀になっても、危ないことだけはやらない。これでは、そういうことを政治がやっているわけですから、国民はその政治を見て育ちますから、ああそうだ、お金も上げるぞ、汗もかくぞ、しかし危ないことだけは逃げりゃいいんだ、そういうことをやって、国民の精神が洗濯されるわけがないわけですね。
　やはり政治が命がけでやっていく。自衛隊を出さないならば、自衛隊以外のものでどうやってイラクの人たちを助けることができるかという対案を示していないんですね。反対するなら、だれでもできるわけであります。必ず、反対するときには、だからこうやってやるんだという対案を立てていただきたい。それを国民が見ると、どっちを選択するか。私は、政治というのは選択肢を示すものであると思うんですね。Ａが賛成と言えば、これは反対、それを見ているだけで国民は育つわけがありません。
　それで、それを国民がわかるようにしていただきたい。例えば、自衛隊以外でどうやってサマワの子供たちの命を助けるかということをはっきり言っていただきたい。それを言わないならば、サマワの人たちは死んでもいいんだと言っていただく方がまだましです。
○竹下委員　国家は、どんなに経済的に豊かになっても、心が精神的におかしくなったときに国家は滅びると言います。その意味で、日本の柱というものを私たちはこれからももっともっと求めていかなければならないということを、まさに今回のことを通じて改めて痛感しつつある。そして、そのことを日本国民は日に日にわかりつつあるから、イラクに対する自衛隊の派遣に対する評価が高まりつつある。私は、日本国民はまだまだしっかりしているということも改めて痛感をいたしておるような次第でございます。
　それから、酒井参考人にお伺いをさせていただきたいんですが、酒井さんは中東、特にイラクに大変造詣が深いということもお伺いしております。また、先ほどちょっと伺いましたら、私たちの同僚の宮下議員と小学校の同級生ということだそうでございまして、何か急に親しみを覚えたような次第でございます。
　イラクの中で、今、基本法に対しまして、シスターニさんが、これをすぐそのまま安保理で取り上げるのは問題じゃないかというような趣旨の書簡を送られたというふうに伺っておりますが、今議論されております基本法は、国民の支持あるいは多数派のシーア派の支持といったものがどの程度得られておるのか、あるいは得られていないのか。そして、どの点が一番の不満なのか、あるいはどこかを変えれば解決するめどがあるのかといった、ちょっと技術的な面も含めまして、お伺いをさせていただきます。
 〔小野寺委員長代理退席、委員長着席〕
○斉藤委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、両参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
　両参考人におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。本委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げる次第でございます。ありがとうございました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時五十五分散会
平成十六年三月十一日（木曜日）
 午後五時二十分開議
　出席委員
 委員長　斉藤斗志二君
 理事　小野寺五典君　理事　中谷 元君
 理事　西田 猛君　理事　三原　朝彦君
 理事　末松　義規君　理事　中川　正春君
 理事　藤田　幸久君　理事　河合　正智君
 今津 寛君 江藤 拓君
 木村 勉君 岸田　文雄君
 倉田　雅年君 近藤　基彦君
 桜井　郁三君 塩崎　恭久君
 竹下 亘君 橘　康太郎君
 谷本　龍哉君 玉沢徳一郎君
 西川　京子君 野田　聖子君
 萩生田光一君 望月　義夫君
 山際大志郎君 山下　貴史君
 池田　元久君 生方　幸夫君
 岡島　一正君 神風　英男君
 首藤　信彦君 田嶋 要君
 達増　拓也君 長島　昭久君
 原口　一博君 伴野 豊君
 細野　豪志君 前原　誠司君
 松本　剛明君 山田　正彦君
 横路　孝弘君 赤松　正雄君
 丸谷　佳織君 赤嶺　政賢君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 浜田　靖一君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 瀬川　勝久君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 堂道　秀明君
 衆議院調査局国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラク人道復興支援活動等に関する特別調査室長 高木　孝雄君
 —————————————
委員の異動
三月十一日
　辞任 補欠選任
 金子　恭之君 山際大志郎君
 木下 厚君 神風　英男君
 長島　昭久君 細野　豪志君
同日
　辞任 補欠選任
 山際大志郎君 金子　恭之君
 神風　英男君 木下 厚君
 細野　豪志君 長島　昭久君
 —————————————
三月九日
　テロ特措法とイラク特措法の廃止法制定に関する請願（中村哲治君紹介）（第七七九号）
　同（首藤信彦君紹介）（第七八九号）
　同（稲見哲男君紹介）（第八四四号）
　同（生方幸夫君紹介）（第九二二号）
　自衛隊のイラク派兵反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第八四一号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第八四二号）
　同（山口富男君紹介）（第八四三号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第八六九号）
　イラク派兵反対、自衛隊の撤退に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第九四七号）
　同（吉井英勝君紹介）（第九四八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動等に関する件
 ————◇—————
○斉藤委員長　
　国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動等に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として警察庁警備局長瀬川勝久君、防衛庁運用局長西川徹矢君及び外務省中東アフリカ局長堂道秀明君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○斉藤委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本件調査のため、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○細野委員　ここは水かけ論になるので、もう一歩、ちょっと前に進めた話をしていきたいというふうに思うんですが、もう一つ、私がこれから……もう一回聞きますか。
　そもそも、国連決議がこれから必要ないと思っている国は恐らくないと思いますよ、この六月三十日以降に。そもそも一四八三と一五一一があって、要するに、我が国は、当事国の同意がない状態で派遣をするという歴史的な一歩を踏み出したわけですよね。そうではなくて、新しい政府ができるわけだから、当然その政府の同意は必要だし、そして、そこにおいてどういう形で国連がかかわるのか、各国の軍隊がかかわっていくのか、実力部隊がかかわるのかということについて新しい決議が必要だ、これは当然じゃないですか。今ちょっと外務大臣のお答えを聞いてびっくりしましたが、日本としては求めないんですか、新しい決議を。
○細野委員　有効というのは、過去、日本政府は、イラクのときもいろいろ昔の決議を引っ張ってきてやっていますから、有効か無効かといえば有効というのはわかっていますよ。
　ただ、私が申し上げているのは、ＣＰＡという存在を前提としたイラクの決議と、イラクでそれこそ新しい政府ができたときの決議というのは、これは当然変わってくるでしょう。それを踏まえた新しい国連決議を求めていくということは、これは国際社会として当然のことじゃないですか。
　そこを、ちょっと今の答弁では、どういう状態になるかわかりませんからということを言っておられるけれども、そうじゃなくて、新しい政府ができるわけですよね、その政府とどうかかわっていくのかということに関して決議を求めるのは、これは当然のことでしょう。もう一度お願いします。
 〔委員長退席、西田委員長代理着席〕
○細野委員　あった方がいいという答弁が初めてありましたが……あった方がいいとはおっしゃっていないですよ。今まで必要はないとおっしゃっていたんだから。
　外務大臣、こういうところで、人を出しているんだから、これから国連に対してどういうことを日本としては求めていくのかときちっと発言すべきだと思いますよ、安保理にも入るという意思表示もされているんだから。こういうところできちっと必要性を言って、その中で、次の段階として、ＰＫＯを求めていくのか、それとも恒久法をつくっていくのか、それは石破長官もいろいろお考えがあるかもしれないけれども、そういうことを積極的に国際社会に対しても発言をしていくということがぜひ必要だと思います。
　今、あった方がよいという答弁がありましたが、もっともっと前に踏み出して発言をしていただきたいということだけ要望しておきたいと思います。
　聞きたいことがいっぱいあるものですから先に行きますが、在外公館の警備の問題、これに、私、非常に大きな関心を持っています。
　何度か外務大臣も、去年のあの不幸な事件があってから、大使館の警備を充実させなければならないということをおっしゃっていますが、その後、若干トーンダウンしたようにも見えます。現在も大使館で仕事をされている方はたくさんいらっしゃるわけでございまして、そこがどうなっているのか、心配をしている国民はたくさんいると思います。
　検討状況をまず手短に、短目にお話しいただけますでしょうか。
○川口国務大臣　時間があるときにできるだけ読むようにいたしております。
　時間があるときというのは、いろいろな場、もちろん自宅であるというときもありますし、役所の中ということもございます。いろいろな場所で読んでおります。
 〔西田委員長代理退席、委員長着席〕
○岡島委員　今回の自衛隊の派遣の目的は、私は、長官の口から、お言葉から、発言から何度かお聞きしています、人道復興支援が目的であると。武器の使用というのは、防衛のための最小限、限りなくないことに近く、あり得るときに備えておくというような意識だと思っております。
　つまり、自衛隊は、今回、佐藤隊長が、先遣隊入って以降も、また番匠一佐が入って以降も、水が一番困っていることだということは、報道や報告からも出ています。自衛隊の本来の目的は人道復興支援であり、いざ夏を前にすると、給水活動、イラクで求められているのはそれだと。自衛隊が行く目的を考えたときに、まずクウェートで自衛隊が示すべきは、自衛隊はイラクに入ったらこれだけの浄水装置、例えば、最初に二セット持っていったわけです、これから七セット持っていくにしても、最初に持っていった浄水装置であれ、給水活動に用いる給水車であれ、自衛隊ができる人道復興支援というのはこういうものだというそのデモンストレーションこそまずして、世界や日本やあるいはイラクの人々に、マスコミを通じて、自衛隊の本義はこれですと、それを示した上で、最小限、何かあったときにはこれもあるというならまだわかる。
　しかし、七千七百発もの実弾を撃っておいて、本義である給水活動などについては一切公開もデモンストレーションもしなかった。これは……違います、クウェートでやっていなかった。やっていなかったということは、私は、全く本義を忘れた行動だと思いますが、いかがでしょうか。
○斉藤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後七時二十九分散会