maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成二十二年四月二十七日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十二日
 辞任 補欠選任
 植松恵美子君 富岡由紀夫君
 大河原雅子君 川合　孝典君
 大久保潔重君 尾立　源幸君
　四月二十六日
 辞任 補欠選任
 荒木　清寛君 山本　香苗君
　四月二十七日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 川崎 稔君
 富岡由紀夫君 姫井由美子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 大石　正光君
 理　事
 大久保　勉君
 藤田　幸久君
 円　より子君
 愛知　治郎君
 林 芳正君
 委　員
 風間　直樹君
 川合　孝典君
 川上　義博君
 川崎 稔君
 自見庄三郎君
 姫井由美子君
 前田　武志君
 水戸　将史君
 峰崎　直樹君
 尾辻　秀久君
 鴻池　祥肇君
 鶴保　庸介君
 中川　雅治君
 牧野たかお君
 白浜　一良君
 山本　香苗君
 大門実紀史君
 国務大臣
 財務大臣 菅 直人君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 亀井　静香君
 副大臣
 内閣府副大臣 大塚　耕平君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 田村　謙治君
 法務大臣政務官 中村　哲治君
 財務大臣政務官 古本伸一郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大嶋　健一君
 政府参考人
 内閣官房内閣参
 事官 林 幸宏君
 経済産業大臣官
 房商務流通審議
 官 瀬戸比呂志君
 参考人
 株式会社東京証
 券取引所グルー
 プ取締役兼代表
 執行役社長 斉藤 惇君
 日本郵政株式会
 社専務執行役 斎尾　親徳君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○金融商品取引法等の一部を改正する法律案（内
　閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、植松恵美子君、大河原雅子君、大久保潔重君及び荒木清寛君が委員を辞任され、その補欠として尾立源幸君、川合孝典君、富岡由紀夫君及び山本香苗君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　金融商品取引法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣参事官林幸宏君外一名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大石正光君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　金融商品取引法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に参考人として株式会社東京証券取引所グループ取締役兼代表執行役社長斉藤惇君及び日本郵政株式会社専務執行役斎尾親徳君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大石正光君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ─────・─────
 午後一時一分開会
○委員長（大石正光君）　ただいまから財政金融委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、富岡由紀夫君が委員を辞任され、その補欠として姫井由美子君が選任されました。
 ─────────────
○牧野たかお君　終わります。
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　この際、委員の異動について御報告申し上げます。
　本日、尾立源幸君が委員を辞任され、その補欠として川崎稔君が選任されました。
 ─────────────
○白浜一良君　部分的には私もそう思います。どうしても財政健全化いうと増税どうするかという議論ばっかりでございまして、それがもう要するに、いわゆる実体経済の成長戦略と相矛盾する概念としてどうしても分かりやすく取り上げられるんですが、実際の現実というのはもっと複雑に絡み合っているということで、私は、ですから大事なことは、総合的な政策をきちっとして政府として打ち出されることが中心だと思うわけです。
 〔委員長退席、理事円より子君着席〕
　そういう面で、これ日経新聞のコラムなんですけれども、大変大事だなと思ったのでちょっと紹介をさせていただきます。
　政府は三つの面で迅速に対応する必要があると、こういうふうに、これは日経のコラムです。第一は、医療、介護、保育の分野で国内に潜在している需要を顕在化をさせるための思い切った規制緩和である、こうおっしゃっている。第二には、急速に拡大しつつある中国など新興国の内需を取り込むことにより、日本の輸出を大きく増加させるための強力な取組である、こうおっしゃっている。第三は、国民に根強い将来不安を解消するため、公的年金などの社会保障制度を抜本的に再構築することである。この三つをこの当面の緊急の大きなテーマとして訴えられているんですが、私もそうだなと。これ、体系的にやっぱり政策をぼんと国民に提示して議論しないと、なかなか、増税なのか、もう財政出動してそういう成長戦略なのか、そういう需要創出なのかと、こういう議論ばっかりになってしまいますが、骨太の体系的なこういう問題をぴしっと訴えられた方がいいんじゃないかと、それ以外にこの現状を克服する道はないと思うんですけれども、新聞に書かれていることを借りて私申し上げましたけれども、お考えがございましたら。
○政府参考人（瀬戸比呂志君）　商品先物取引の勧誘におきまして、優越的地位の濫用などによりまして、中小企業が自らの事業との関連が薄く十分な知識もないままデリバティブ商品を押売されるような、そういう行為がなされるということがあるとすれば、これは独占禁止法違反であることはもとよりですが、商品先物取引上も問題であるというふうに考えております。
　今御指摘のありました不招請勧誘の禁止規定ですが、来年の一月の施行を目指して準備中でございます。現在、具体的な不招請勧誘禁止の対象となる取引についての政令指定の検討中の段階でございますが、いずれにしましても、この優越的地位の濫用などによる勧誘行為ということになりますと、これはそもそも現行の法律の二百十五条の適合性の原則、すなわち顧客の知識、経験、財産の状況及び商品取引契約を締結する目的に照らして不適当と認められる勧誘を行って委託者の保護に欠けるおそれがないように受託業務を営まなければならない、この規定に抵触するおそれがあるというふうに考えられます。
 〔理事円より子君退席、委員長着席〕
　我が省といたしましては、中小企業に対して優越的な地位を濫用した不適切な勧誘が行われていないか注視をしてまいりますし、またそのような勧誘が行われているという場合には、法律に基づきまして適切に対処してまいる所存でございます。
○大門実紀史君　よろしくお願いいたします。
　次に、金融商品の販売にも関連するんですけれども、日本郵政の問題を取り上げたいというふうに思います。
　この間の予算委員会、財政金融委員会で、日本郵政、ゆうちょ銀行、郵便局会社が契約社員の方に販売のノルマを与えて、達成できなければ首にするというようなひどい事例を取り上げて、四十六人実際に首を切られましたので、その是正、撤回も含めて求めたところ、この間、日本郵政の方から私に連絡があって、大臣の御指示もあったようですので、ノルマ未達成で首を切るというようなことはもう是正、そういう雇用契約は直しましたということと、四十六人も、御本人が希望すれば採用の方向で考えたいというふうな返事がございました。
　本社の方は誠実な対応をしてくれたと思うんですけれども、実際には現場の各支社、各局の認識というか対応がちょっと遅れておりまして、この間、このことは具体的に指摘をさせてもらって、新たに迅速に
　そのときに、契約社員だけではなくて、日本郵政全体に蔓延している過度の行き過ぎたノルマ主義ということも指摘をいたしました。特に、日本郵政、郵便局の場合はお年寄りが預金者、利用者に多いわけですから、そういう方々にリスクの説明も十分しないで投資信託とか変額年金保険を売れ売れということで言う点も是正すべきだと。これも亀井大臣はそのときに、大臣のところにもたくさんファクスが来ていて、齋藤社長にも抜本的にきちっと対応するようお願いをしているということで、きちっとやると亀井大臣は確信しているという明快な御答弁をいただいたところでございます。
　これもちょっと、大臣とこの私のやり取りというか、国会の質疑が現場でどうなっているかというのが先ほどの例も含めて大変気になったところでございますが、こういう大臣の御答弁を受けて、その後、この過度の行き過ぎたノルマ主義に対してどういうふうに現場に指示されたのか、事務方の方でちょっと教えてもらえますか。
○委員長（大石正光君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　金融商品取引法等の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（大石正光君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時五十分散会
平成二十二年四月二十二日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十日
 辞任 補欠選任
 石井 一君 前田　武志君
 行田　邦子君 尾立　源幸君
 松浦　大悟君 富岡由紀夫君
　四月二十一日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 大久保潔重君
 川合　孝典君 大河原雅子君
 富岡由紀夫君 植松恵美子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 大石　正光君
 理　事
 藤田　幸久君
 円　より子君
 愛知　治郎君
 林 芳正君
 委　員
 植松恵美子君
 大河原雅子君
 大久保潔重君
 風間　直樹君
 川上　義博君
 自見庄三郎君
 前田　武志君
 水戸　将史君
 峰崎　直樹君
 鴻池　祥肇君
 中川　雅治君
 牧野たかお君
 荒木　清寛君
 大門実紀史君
 国務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 亀井　静香君
 副大臣
 内閣府副大臣 大塚　耕平君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 田村　謙治君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大嶋　健一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○金融商品取引法等の一部を改正する法律案（内
　閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、石井一君、川合孝典君、行田邦子君及び松浦大悟君が委員を辞任され、その補欠として植松恵美子君、大河原雅子君、大久保潔重君及び前田武志君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午前十時二分散会
平成二十二年四月二十日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十三日
 辞任 補欠選任
 姫井由美子君 尾立　源幸君
　四月十九日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 行田　邦子君
 富岡由紀夫君 松浦　大悟君
 前田　武志君 石井 一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 大石　正光君
 理　事
 大久保　勉君
 藤田　幸久君
 円　より子君
 愛知　治郎君
 林 芳正君
 委　員
 石井 一君
 風間　直樹君
 川合　孝典君
 川上　義博君
 行田　邦子君
 自見庄三郎君
 田村耕太郎君
 松浦　大悟君
 水戸　将史君
 峰崎　直樹君
 尾辻　秀久君
 鴻池　祥肇君
 牧野たかお君
 荒木　清寛君
 白浜　一良君
 大門実紀史君
 国務大臣
 財務大臣 菅 直人君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 亀井　静香君
 副大臣
 内閣府副大臣 大塚　耕平君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 田村　謙治君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大嶋　健一君
 政府参考人
 金融庁監督局長 畑中龍太郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○財政及び金融等に関する調査
　（金融機能の再生のための緊急措置に関する法
　律第五条の規定に基づく破綻金融機関の処理の
　ために講じた措置の内容等に関する報告に関す
　る件）
　（新銀行東京に関する件）
　（デリバティブ商品販売に係る金融監督に関す
　る件）
　（協同組織金融機関の在り方に関する件）
　（ゆうちょ銀行の預入限度額に関する件）
　（デフレ経済への対応策に関する件）
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、富岡由紀夫君、姫井由美子君及び前田武志君が委員を辞任され、その補欠として松浦大悟君、行田邦子君及び石井一君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として金融庁監督局長畑中龍太郎君の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大石正光君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後零時三分散会
平成二十二年四月十三日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月三十日
 辞任 補欠選任
 徳永　久志君 尾立　源幸君
 山本　香苗君 白浜　一良君
　三月三十一日
 辞任 補欠選任
 姫井由美子君 田村耕太郎君
　四月二日
 委員若林正俊君は議員を辞職した。
　四月五日
 辞任 補欠選任
 風間　直樹君 藤末　健三君
　四月六日
 辞任 補欠選任
 藤末　健三君 風間　直樹君
　四月七日
 辞任 補欠選任
 牧野たかお君 野村　哲郎君
　四月八日
 辞任 補欠選任
 野村　哲郎君 牧野たかお君
　四月十二日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 姫井由美子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 大石　正光君
 理　事
 大久保　勉君
 藤田　幸久君
 円　より子君
 愛知　治郎君
 林 芳正君
 委　員
 風間　直樹君
 川合　孝典君
 川上　義博君
 自見庄三郎君
 田村耕太郎君
 姫井由美子君
 前田　武志君
 水戸　将史君
 峰崎　直樹君
 尾辻　秀久君
 鴻池　祥肇君
 中川　雅治君
 牧野たかお君
 白浜　一良君
 大門実紀史君
 国務大臣
 財務大臣 菅 直人君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 亀井　静香君
 副大臣
 内閣府副大臣 大塚　耕平君
 財務副大臣 野田　佳彦君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大嶋　健一君
 政府参考人
 総務省統計局長 川崎 茂君
 参考人
 日本銀行総裁 白川　方明君
 日本銀行副総裁 山口　廣秀君
 日本銀行理事 水野 創君
 日本銀行理事 山本　謙三君
 日本銀行理事 中曽 宏君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○財政及び金融等に関する調査
　（日本銀行法第五十四条第一項の規定に基づく
　通貨及び金融の調節に関する報告書に関する件
　）
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、徳永久志君及び山本香苗君が委員を辞任され、その補欠として田村耕太郎君及び白浜一良君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として総務省統計局長川崎茂君の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大石正光君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査のため、本日の委員会に参考人として日本銀行総裁白川方明君、同副総裁山口廣秀君、同理事水野創君、同理事山本謙三君及び同理事中曽宏君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大石正光君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十七分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○白浜一良君　最後に、これは政府の責任でも日銀の責任でもございません。本日の委員会に臨むに当たりまして私は素朴に思ったことを申し上げたいと思うんですが、今日は一応テーマは、昨年の、これ分厚いのをいただいておりますが、六月と十二月に発表されたいわゆる日銀の報告書なんですね。これに基づき質疑ということでございますが、まあ余りに間抜けしてますわね、これ。去年の六月と十二月なんで、私は率直にそう思います。
　本当に今はもう国際的な動きが常に連動されているわけで、非常に動きが速いですよね、テンポが速いし。こういうものは出されたときに、その時々にすぐ国会で、法律上は日銀法の中に、国会に対して説明するよう努めなければならない、努力規定が規定されているわけでございます。やらなければならないということじゃないわけでございますが、こういう委員会を開くならば、やっぱりもっと、その時々の国会の状況というのもあります、紛糾しているとなかなかできないんで。
　しかし、本来、こういうものは報告されたときに、財務大臣に報告される、同時にそれに基づいて国会でも迅速に議論をすると……いやいや、だれの責任と言っているわけじゃないよ。僕は素直な感想を述べているだけですから。民主党が悪いって言っていないでしょう、別に。そういうひがんだ受け止め方はよくないというふうに私は思うわけでございます。それは、当時私たちも与党だったかも分かりません。与党が悪い、やらなかったら。それは当たり前で、私はそのように思うんですが、最後に日銀総裁のお考えを、そういう報告されたときに国会でも審議した方がいいんじゃないかという、私の素朴な意見でございますが、それに対する御意見を伺って質問を終わりたいと思います。
○委員長（大石正光君）　本件に対する質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後三時十分散会
平成二十二年三月三十日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十五日
 辞任 補欠選任
 牧野たかお君 北川イッセイ君
　三月二十六日
 辞任 補欠選任
 川崎 稔君 尾立　源幸君
 姫井由美子君 富岡由紀夫君
 北川イッセイ君 牧野たかお君
　三月二十九日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 徳永　久志君
 白浜　一良君 山本　香苗君
　三月三十日
 辞任 補欠選任
 田村耕太郎君 姫井由美子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 大石　正光君
 理　事
 大久保　勉君
 藤田　幸久君
 円　より子君
 愛知　治郎君
 林 芳正君
 委　員
 風間　直樹君
 川合　孝典君
 川上　義博君
 自見庄三郎君
 徳永　久志君
 富岡由紀夫君
 姫井由美子君
 前田　武志君
 水戸　将史君
 峰崎　直樹君
 尾辻　秀久君
 鴻池　祥肇君
 鶴保　庸介君
 中川　雅治君
 牧野たかお君
 若林　正俊君
 荒木　清寛君
 山本　香苗君
 大門実紀史君
 国務大臣
 財務大臣 菅 直人君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 亀井　静香君
 副大臣
 内閣府副大臣 大塚　耕平君
 外務副大臣 福山　哲郎君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 大臣政務官
 経済産業大臣政
 務官 高橋　千秋君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大嶋　健一君
 政府参考人
 金融庁検査局長 森本 学君
 財務省国際局長 中尾　武彦君
 参考人
 株式会社日本政
 策金融公庫代表
 取締役副総裁 渡辺　博史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○株式会社日本政策金融公庫法の一部を改正する
　法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、川崎稔君、姫井由美子君及び白浜一良君が委員を辞任され、その補欠として徳永久志君、富岡由紀夫君及び山本香苗君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　株式会社日本政策金融公庫法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として金融庁検査局長森本学君外一名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大石正光君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　株式会社日本政策金融公庫法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に参考人として株式会社日本政策金融公庫代表取締役副総裁渡辺博史君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大石正光君）　この際、委員の異動について御報告申し上げます。
　本日、田村耕太郎君が委員を辞任され、その補欠として姫井由美子君が選任されました。
 ─────────────
○大門実紀史君　そうすると、今おっしゃったとおり、この内部告発の資料を確認した上で何の処分もなしということは、問題なしと判断したということになるわけでございます。結果がそうなわけですね。
　だから、私は何でこんな、これだけの資料を立入検査で何にも、しかも今おっしゃったとおり、局長言ったとおり、あなたでしょう、当時局長ね、確認をしたと、この内部資料としても確認をした上で問題なしということになったわけだから、副大臣がおっしゃっているのと違って、事実であっても問題なしという判断をしたということになるわけでございます。これは問われるよ、本当に、当時の検査は。
　これについて、朝日の報道についてすぐ、資料の次にございますけれども、第一生命がホームページで反論をしております。こんな反論も金融庁はのうのうと許しておくのかと、資料を持ってですね。これ、全部ほとんどうそですね。
　簡単に言いますと、上の方にチラシを全部配付しましたというのがありますが、契約者に冊子とかチラシを配付するのは請求案内に当たりません。請求案内というのは該当項目について個別に行うものでございますので、こんなものは請求案内したことになりません。
　二段落目にある支払情報統合システム、これは金融庁よく御存じだと思うんですけど、これでは別病院の点検ができません。支払情報統合システムというのはコンピューターシステムでございますけど、検索、突き合わせはできますけれども、病名とかではできますが、別の病院というのは、形態が違う別の病院についてはこのコンピューターシステムでは点検ができません。したがって、それによって個別に通知、電話、訪問したというのは、これはうそでございます、全くのうそですね。
　こんなことを書いておりますし、三つ目に、内部告発に基づいて外部の弁護士さんに事実関係を調べてもらったけれども、現時点で違法性は認められないとの所見をちょうだいしておりますと。これもいいかげんな話でございまして、外部の弁護士はお金をもらってやったのかどうか、やったんでしょうけれども。要するに、何も調査しておりません、独自調査。通報者に対してもっと資料がないか、資料がないかと言っているだけで、何も独自調査しておりません。したがって、泥棒した本人に、あなた泥棒しましたかと言って、していないと、ああそうですかと、こんな程度のことしかやっていないんです。こんなものが何が調査かと、それで何が違法性は認められないなのかと。
　取りあえず現時点でと書いてあるので、現時点ではというふうなアリバイをつくっているかも分かりませんが、こういう平然とうそをつく、すぐうそをつくようなところは第一生命の体質そのものを表していると。これは公のホームページで載っけているやつでございますし、特に二番目の支払情報統合システムが別病院は点検できないというのは、金融庁、十分御承知だと思うんですね。これはすぐ是正させるべきだと、虚偽の
　大塚さん、どうですか、こんな虚偽の
○委員長（大石正光君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　株式会社日本政策金融公庫法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○愛知治郎君　私は、ただいま可決されました株式会社日本政策金融公庫法の一部を改正する法律案に対し、民主党・新緑風会・国民新・日本、自由民主党・改革クラブ及び公明党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 株式会社日本政策金融公庫法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、次の事項について、十分配慮すべきである。
　一　我が国の優れた技術・ノウハウ・製品が統合されるパッケージとしての輸出、又は、これらが活用される海外におけるインフラ等の事業については、先進国、途上国を問わず、国際協力銀行がこれを積極的に支援し、我が国経済の成長に更なる貢献をするよう国際協力銀行の機能を整備すること。
　一　地球環境保全に加え、国際協力銀行が果たしてきた資源・エネルギー確保や国際競争力確保等の機能を適切に果たすため、目的遂行のための信用の維持と業務の積極的展開が一貫した体制として可能となるよう、国際協力銀行の在り方について検討を加えること。
　一　今後の国際協力銀行の在り方の検討に当たっては、民業補完の観点に立って、国内金融業務及び国際協力銀行業務における統合の効果、統合された各業務の役割・機能等について十分な検証を行うこと。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（大石正光君）　ただいま愛知君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（大石正光君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 正午散会
平成二十二年三月二十五日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十四日
 辞任 補欠選任
 谷岡　郁子君 尾立　源幸君
　三月二十五日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 川崎 稔君
 富岡由紀夫君 姫井由美子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 大石　正光君
 理　事
 大久保　勉君
 藤田　幸久君
 円　より子君
 愛知　治郎君
 林 芳正君
 委　員
 風間　直樹君
 川合　孝典君
 川上　義博君
 川崎 稔君
 自見庄三郎君
 田村耕太郎君
 姫井由美子君
 前田　武志君
 水戸　将史君
 峰崎　直樹君
 尾辻　秀久君
 鴻池　祥肇君
 鶴保　庸介君
 中川　雅治君
 牧野たかお君
 若林　正俊君
 荒木　清寛君
 白浜　一良君
 大門実紀史君
 国務大臣
 財務大臣 菅 直人君
 副大臣
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大嶋　健一君
 政府参考人
 財務省関税局長 大藤　俊行君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○関税法及び関税暫定措置法の一部を改正する法
　律案（内閣提出、衆議院送付）
○株式会社日本政策金融公庫法の一部を改正する
　法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、谷岡郁子君及び富岡由紀夫君が委員を辞任され、その補欠として川崎稔君及び姫井由美子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　関税法及び関税暫定措置法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として財務省関税局長大藤俊行君の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○愛知治郎君　そういうことになると思います、私も。なかなか合理的なその根拠というのをまさに方程式を解くように説明するというのは難しいと、それが税なんだというふうに思っていますし。
　また蒸し返しになるようですけれども、たばこ税なんかそうなんですけれども、やはり論理というのは税に対する原則をしっかり守った上で、公平、中立、簡素、これが一番いいと思いますので、そういうのはやはりしっかりと掲げた上でやっていただきたい。
　気持ちは分かりますよ。納得していただく、納税者の皆さんに納得していただくというのは一番大事な視点の一つでもありますから。ただ、全員が納得できる税制や政策というのはまずあり得ないですから、そこはそんなに甘いものじゃ私はないと思っていますので、更に検討する上で、これから議論をする上で、そういった視点を間違わないように検討していただきたいと思います。
　特に、昨日までの議論もそうだったんですが、もうこれからの時代というのは、予算をどう使っていくかというのはあるんですけれども、それ以上にこの財政状況ですから、得た果実を分配するという議論よりも、どうやって果実を集めるのか、その議論をこれからしっかりしていかなくちゃいけない、そういう時代に入ってきていると思います。
　納税者の皆さんにどのような形でどれだけ負担をしていただくか、この負担の議論というのは避けて通れないですし、それが主要なテーマになっていくと思いますから、だからこそ口を酸っぱく何度も何度も言いますけれども、原則に基づいてどのような観点で皆さんに御負担をいただくのか、これは大事な視点だと思いますので、特に、副大臣も今議論をさせていただいておりますけれども、菅大臣、その点についての見解はしっかりと……後で原則論、また憲法論もちょっと話をしたかったんで、改めてじゃ峰崎大臣にお答えいただいて、確認の意味でも菅大臣にもお答えいただきたいというふうに思います。
○国務大臣（菅直人君）　芦部先生の本、私もこういう質問があると聞いていたものですから、佐藤幸治さんの本、あるいは佐藤功さんの本、樋口さんの本のその部分も少し復習をしてまいりました。
　一番私が、今読まれたところを含めて、是非芦部さんの本をよく読んでください。一つ大きな問題が抜けているんですよ、大きな問題が。つまりは、議院内閣制と大統領制の違いというものの認識がほとんどないんです。アメリカの仕組みは、前回も申し上げたように、主権者たる国民が大統領も選びますから、大統領の権限と、それから議会の権限はある意味で独立でいいんです。議院内閣制というものと大統領制の違いが憲法学者にはほとんど分かっていません。つまり、彼らは憲法学ですから、政治学じゃありませんから、今まさに愛知さんが言われた問題は更に憲法学者には分からないんです。
　これは、政党というものは憲法には規定がありません。多分我が党の幹事長のことを言われていると思いますけれども、つまり憲法構造には残念ながら政党のことは入っていないんです。
　ですから、なぜ私があえて申し上げているかというと、日本の憲法学者は統治行為は苦手です。基本的には行政法は明治憲法以来変わっていません。明治憲法は君主制ですから、つまり主権者は天皇であって、その中の機能を分けているんです。ですから、この今読まれたところでも三権というときに、国民主権という意味の権と、いわゆる司法、立法、行政というのはここには、芦部さんの今読まれたところには区別と書いてあるでしょう。三つの機能としての区別。つまり、警察官はピストルを持てます。しかし普通の税務署員は持てません。つまり、そういう区別と、もちろんそれは権限にも若干かかわりますけれども、国家統治のための本質的な権力というものがどこにあるのかということについては、この憲法は基本的にはすべて国民主権で成り立っているんです。
　憲法四十一条、もちろん御存じですよね。もしこの中に、四十一条がですよ、前文のところがなかったらどうなります、これ。国会は、国権の最高機関であって、国の唯一の立法機関であるとありますね。この国会は国権の最高機関であってというのがなくなったとしたら、国の唯一の立法機関ということになるわけですよ。国会は立法機関ですか。違うでしょう。もっと大きな仕事があるでしょう、総理大臣を国民に代わって選ぶという。それがなぜ国会の権能にはなくて内閣の方に入っている。私は、それも余り、この憲法の条文の立て方、嫌いなんですよね。六十七条に内閣総理大臣は国会議員の中から選ぶと書いてあります。つまり、権力のことを言っているんですよ、機能のことを言っているんじゃないですよ。
　ですから、そういう意味で、いや、そういう意味で、今も申し上げたように、国会は国権の最高機関であるということをこの間も林さんも言われたら芦部さんのを言われています、いわゆる美称説と。大体司法試験通ろうと思ったらみんなこれを書くんですよ。
　しかし、佐藤功さんの議論は若干変わってきています。ですから、美称説は間違いです。もし参考にされたかったら、私の書いた「大臣」という岩波新書を読まれるか、あるいはかつて松下圭一さんという人が三、四十年前に書かれた岩波新書から出ている「市民自治の憲法理論」、私のかつてからの考え方のベースになっている本ですが、お読みいただければいいと思いますが、美称説と言っている限りは、国会がなぜ主権者である国民から選ばれて、しかも議院内閣制で総理大臣を選ぶかということは出てきません。最高機関だから選べるんです。
○委員長（大石正光君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　関税法及び関税暫定措置法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（大石正光君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午前十一時四十九分散会
平成二十二年三月二十四日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十三日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 谷岡　郁子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 大石　正光君
 理　事
 大久保　勉君
 藤田　幸久君
 円　より子君
 愛知　治郎君
 林 芳正君
 委　員
 風間　直樹君
 川合　孝典君
 川上　義博君
 自見庄三郎君
 田村耕太郎君
 谷岡　郁子君
 富岡由紀夫君
 前田　武志君
 水戸　将史君
 峰崎　直樹君
 尾辻　秀久君
 鴻池　祥肇君
 鶴保　庸介君
 中川　雅治君
 牧野たかお君
 若林　正俊君
 荒木　清寛君
 白浜　一良君
 大門実紀史君
 国務大臣
 内閣総理大臣 鳩山由紀夫君
 財務大臣 菅 直人君
 副大臣
 内閣府副大臣 古川　元久君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大嶋　健一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十二年度における財政運営のための公債
　の発行の特例等に関する法律案（内閣提出、衆
　議院送付）
○所得税法等の一部を改正する法律案（内閣提出
　、衆議院送付）
○租税特別措置の適用状況の透明化等に関する法
　律案（内閣提出、衆議院送付）
○関税法及び関税暫定措置法の一部を改正する法
　律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告申し上げます。
　昨日、尾立源幸君が委員を辞任され、その補欠として谷岡郁子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　以上で内閣総理大臣に対する質疑は終了いたしました。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（大石正光君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより順次採決に入ります。
　初めに、平成二十二年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（大石正光君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、所得税法等の一部を改正する法律案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○愛知治郎君　私は、ただいま可決されました平成二十二年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律案及び所得税法等の一部を改正する法律案に対し、民主党・新緑風会・国民新・日本、自由民主党・改革クラブ及び公明党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 平成二十二年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律案及び所得税法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、次の事項について、十分配慮すべきである。
　一　平成二十二年度予算は、税収を公債金収入が上回るという事態となっており、我が国財政の先行きに対する懸念が強まっていることにかんがみ、早急に中期的な経済・財政の展望を示すとともに、具体的な数値目標を盛り込んだ財政健全化の戦略を講ずべく努力すること。
　一　今後の予算編成に当たっては、特別会計の積立金・剰余金に過度に依存することなく、できる限り恒久的な財源の確保を図ること。また、国債に対する信認を確保していくことの重要性を認識しつつ、節度ある国債発行に努めるとともに、公債の安定消化に向けた一層の取組みを行うこと。
　一　少子高齢化やグローバル化といった社会経済構造の変化を踏まえ、安心できる福祉社会や持続的な経済社会の実現、中長期的な財政健全化、地球温暖化問題への対応など我が国が直面する諸課題を解決するため、所得・消費・資産など税体系全般にわたる税制の見直しを行うこと。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（大石正光君）　次に、租税特別措置の適用状況の透明化等に関する法律案について採決をいたします。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（大石正光君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、三案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大石正光君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後三時十八分散会
平成二十二年三月二十三日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十九日
 辞任 補欠選任
 水戸　将史君 植松恵美子君
　三月二十三日
 辞任 補欠選任
 植松恵美子君 水戸　将史君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 大石　正光君
 理　事
 大久保　勉君
 藤田　幸久君
 円　より子君
 愛知　治郎君
 林 芳正君
 委　員
 植松恵美子君
 尾立　源幸君
 風間　直樹君
 川合　孝典君
 川上　義博君
 自見庄三郎君
 田村耕太郎君
 富岡由紀夫君
 前田　武志君
 峰崎　直樹君
 鴻池　祥肇君
 鶴保　庸介君
 中川　雅治君
 牧野たかお君
 若林　正俊君
 荒木　清寛君
 白浜　一良君
 大門実紀史君
 国務大臣
 財務大臣 菅 直人君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 亀井　静香君
 副大臣
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 農林水産副大臣 郡司 彰君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大嶋　健一君
 政府参考人
 財務省主税局長 古谷　一之君
 国土交通大臣官
 房審議官 花岡　洋文君
 参考人
 日本銀行理事 中曽 宏君
 社団法人日本経
 済研究センター
 理事長
 慶應義塾大学商
 学部教授 深尾　光洋君
 筑波大学大学院
 ビジネス科学研
 究科教授 青山　慶二君
 みずほ証券株式
 会社金融市場調
 査部長／チーフ
 ストラテジスト 高田 創君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○平成二十二年度における財政運営のための公債
　の発行の特例等に関する法律案（内閣提出、衆
　議院送付）
○所得税法等の一部を改正する法律案（内閣提出
　、衆議院送付）
○租税特別措置の適用状況の透明化等に関する法
　律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十九日、水戸将史君が委員を辞任され、その補欠として植松恵美子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十二年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律案外二案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として財務省主税局長古谷一之君外一名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大石正光君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十二年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律案外二案の審査のため、本日の委員会に参考人として日本銀行理事中曽宏君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大石正光君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ─────・─────
 午後一時一分開会
○委員長（大石正光君）　ただいまから財政金融委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、植松恵美子君が委員を辞任され、その補欠として水戸将史君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、大変お忙しいところ貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼申し上げます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時五十七分散会
平成二十二年三月十九日（金曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十八日
 辞任 補欠選任
 川崎 稔君 田村耕太郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 大石　正光君
 理　事
 大久保　勉君
 藤田　幸久君
 円　より子君
 愛知　治郎君
 林 芳正君
 委　員
 尾立　源幸君
 風間　直樹君
 川合　孝典君
 川上　義博君
 自見庄三郎君
 田村耕太郎君
 前田　武志君
 水戸　将史君
 峰崎　直樹君
 鴻池　祥肇君
 鶴保　庸介君
 中川　雅治君
 牧野たかお君
 若林　正俊君
 荒木　清寛君
 白浜　一良君
 大門実紀史君
 国務大臣
 財務大臣 菅 直人君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 亀井　静香君
 副大臣
 内閣府副大臣 大塚　耕平君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 足立　信也君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大嶋　健一君
 参考人
 株式会社日本政
 策金融公庫代表
 取締役総裁 安居　祥策君
 日本銀行調査統
 計局長 門間　一夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○平成二十二年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）、平成二十二年度特別会計予算（内閣
　提出、衆議院送付）、平成二十二年度政府関係
　機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
　（内閣府所管（金融庁）、財務省所管及び株式
　会社日本政策金融公庫）
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告申し上げます。
　昨日、川崎稔君が委員を辞任され、その補欠として田村耕太郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　去る十七日、予算委員会から、三月十九日本会議散会後の一日間、平成二十二年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣府所管のうち金融庁、財務省所管及び株式会社日本政策金融公庫について審査の委嘱がありました。
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　委嘱審査のため、本日の委員会に参考人として株式会社日本政策金融公庫代表取締役総裁安居祥策君及び日本銀行調査統計局長門間一夫君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大石正光君）　以上で説明の聴取は終わりました。
　なお、財務省所管の予算の説明については、お手元に配付しております詳細な説明書を本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大門実紀史君　そのメモが回ったということなんで、ちょっとまた戻って第一生命の件、一言触れたいんですけれども。
　つまらないメモを回す必要はないんです。通報があったかどうかなんということを確認しているわけじゃなくて、中身を今の大臣や副大臣は御承知なのかということを、御承知だったら当然忘れるわけはないんです、こんな重大な中身。事務方だけが知っている話なんですよ、私と事務方だけしか知らないんですよ。そんな通報がありましたとかそんなメモを何のために回すんだ。いやいや、私が言っているのは、中身の重大性を言っているわけです。重大性を報告受けておられれば、定かじゃないなんて話、そんなレベルの話じゃないんですから。それをちょろちょろそういうメモを回して伝えたとか何だとか、そんなレベルでやっちゃ駄目だよ、本当に、こんな重大な問題で。
　それじゃ戻ります。それで、この部分はおっしゃるような懸念も分かります。ただ、いろんなシミュレーションを是非この部分はお願いしたいなと思っているところでございます。
　それと、もう細かくは触れませんけど、これはあれですかね、府令にかかわる部分は四番目ぐらいまでですかね。府令を変えなきゃいけない部分というのはどの辺までがそうなるのか、ちょっと実務的ですけど、教えてもらえますか。
○委員長（大石正光君）　以上をもちまして、平成二十二年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣府所管のうち金融庁、財務省所管及び株式会社日本政策金融公庫についての委嘱審査は終了いたしました。
　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大石正光君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時散会
平成二十二年三月十八日（木曜日）
 午後二時八分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十七日
 辞任 補欠選任
 田村耕太郎君 川崎 稔君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 大石　正光君
 理　事
 大久保　勉君
 藤田　幸久君
 円　より子君
 愛知　治郎君
 林 芳正君
 委　員
 尾立　源幸君
 風間　直樹君
 川合　孝典君
 川上　義博君
 川崎 稔君
 自見庄三郎君
 富岡由紀夫君
 前田　武志君
 水戸　将史君
 峰崎　直樹君
 尾辻　秀久君
 鴻池　祥肇君
 鶴保　庸介君
 中川　雅治君
 牧野たかお君
 若林　正俊君
 荒木　清寛君
 白浜　一良君
 大門実紀史君
 国務大臣
 財務大臣 菅 直人君
 副大臣
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 大臣政務官
 財務大臣政務官 古本伸一郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大嶋　健一君
 政府参考人
 財務省主税局長 古谷　一之君
 国税庁次長 岡本　佳郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○平成二十二年度における財政運営のための公債
　の発行の特例等に関する法律案（内閣提出、衆
　議院送付）
○所得税法等の一部を改正する法律案（内閣提出
　、衆議院送付）
○租税特別措置の適用状況の透明化等に関する法
　律案（内閣提出、衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、田村耕太郎君が委員を辞任され、その補欠として川崎稔君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（菅直人君）　今の議論をずっと聞いておりまして、私も当時何をやっていたかなということをいろいろ考えておりましたが、たしか民主党の中で道路対策本部長をやっておりまして、いかにして道路特定財源を廃止に追い込むかということで、宮崎などにも出かけて東国原知事とも大分議論をし、また、たしか自民党を中心とした集会がどこでしたかありまして、麻生知事ですね、福岡の知事が知事会でやられた会合にも私、民主党を代表して出かけまして、大変なやじをいただきましたけれども、この道路特定財源廃止をすべきだということの論陣を張ったりしたのをよく覚えております。
　愛知さん、いろいろな観点から言われておりますが、私は、道路特定財源廃止というのはまさにコンクリートから人への象徴的な、それにつながる政策であったと思っております。道路特定財源の細かいことは言いませんが、少なくとも五年なり十年ごとにそれこそ延ばして延ばして延ばして、そして、たしか最終的には十年間で五十九兆円ですか、五十九兆円の道路特定財源を十年間に道路だけに使うんだという、そういう政策を更に続けようとされたので、これは財政配分としてもおかしいということで、道路特定財源をいかにして廃止に追い込むかということを運動的に担った道路財源の本部長を私がやっておりました。
　ですから、先ほど来の議論の中で、もちろん今の暫定税率の問題に関係はしますけれども、少なくともあの時点における最大の争点は道路特定財源の是非だったんですよ。だから、東国原さんも道路特定財源は残せと言いました。ほとんどの知事、市長が残せと言ったんです。なぜ言ったかと。国土交通省の手が入っていたからなんです。つまりは、国土交通省がそういうことをやらせたんですよ。いや、それはもう全部はっきりしていますから、もう御存じのはずなんです。
　私は、だから、今度の政権交代の起きる直前に国土交通省の次官始め数人と話をする機会がありましたから、イギリスの政治制度を調べた後でしたから、あなた方がもしそういうことをやりたいんだったら大いにやってくださいと、しかし、そのときには国土交通党という党をつくって選挙に出て主張するんならいいけれども、事務次官のままそんなことを言うようだったら即、首ですよということも言っておきました。そういう、あのときの最大の論点は道路特定財源をどうするかという問題だったんです。
　そして、せっかくですから今のこともお話ししますと、今のこの暫定税率をめぐる問題は、先ほど峰崎さんから何度もありましたように、確かにマニフェストについては実行できないところがありましたので、総理が理由を述べて謝られました。その中にも含まれていますけれども、私たちのたしか税調の考え方では、環境税の議論を、場合によっては暫定税率は下げるけれども環境税を入れるということを同時的にやれないかという議論もいたしました。しかし、さすがにこの環境税あるいは炭素税と呼ばれるものを数か月単位で合意を関係業界を含めて得て入れることはとても難しい、やはり最低限一年は議論をしなければいけないだろうということで、そういう意味で、暫定という言葉がいろいろに使われていますけれども、今回、税率だけは元の税率とほぼ同じようにしていたのは、たしか当面という言葉が入っていると思います。その当面の意味は道路特定財源のときの当面とは全く意味が違いまして、来年に向けて環境税の議論をする、そしてそれを導入するときには当然振り替わりのようなことも考えられますので、そういうことも含めて当面という言葉を入れているということも是非御理解をいただきたいと思います。
○愛知治郎君　全く理解はできません。
　今おっしゃられましたけれども、あのときに特定財源が問題だという話されましたね、今。ちょっと答弁長かったので、いろんなテーマ御答弁されたので、一つずつお尋ね、改めてしたいと思うんですけれども。
　特定財源に関して言えば、私の記憶では、福田内閣は一般財源化するということで、いや、あのときにもう交渉で、公党同士のお話合いをして、一般財源化するということを前提に暫定税率部分は今回は失効させないでくれと、しっかりと結論を出してくれという交渉していたと思うんですけれども。違うんですか。
○国務大臣（菅直人君）　ちょっと当時の時間を見なきゃいけませんが、小泉内閣が終わった後、たしか安倍内閣になっておりましたから、私が少なくともその道路本部長をやっていたころは、まさに十年間の延長をして、五十九兆円を道路特定財源で使うんだという時期だったから、いやいや、使うという議論がそのまま残っていましたから。だって、そういう法改正をやったじゃないですか。十年間の延長の法改正をやったじゃないですか。ですから、そういう意味では、私が少なくとも先ほど申し上げた道路本部長をやっていたときには、道路特定財源の五十九兆をそのまま十年間今後使うんだというその考え方はおかしいということでやったわけでありまして、たしか福田内閣が閣議決定されたのは、少なくとも私がその活動をやって宮崎などに行ったときよりはかなり後で、しかもそれは、閣議では決定されましたけれども、法改正はされなかったはずですよね、たしか。
○委員長（大石正光君）　少々お待ちください。
　速記止めてください。
 〔速記中止〕