maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○山口小委員長　これより庶務小委員会を開会いたします。
　本日は、前回に引き続き、衆議院事務局の諸問題につきまして御協議願うことといたします。
　まず、国会職員法及び国会職員の給与規程の改正につきまして、お手元にお配りしております要綱に沿って御説明いたしたいと思います。
　最初に、国会職員法の一部改正でありますが、これは、一般職の国家公務員における懲戒制度に合わせまして、国会職員の懲戒処分にも停職を加えようとするものであります。
　次に、国会職員の給与等に関する規程の一部改正でありますが、一般職の国家公務員の制度に合わせまして、国会職員につきましても、月の途中で離職をしたときの当月分の給料を日割り計算で支給するようにするとともに、在職中に死亡した国会職員の遺族に支給してきた弔慰金を今年度末をもって廃止しようとするものでございます。
　以上の両件の案文につきましては、次回の議運の理事会においてお示しをいたしたいと思っております。
　以上でございます。
　今の件につきましてはよろしゅうございますね。
　次に、本日は、特に事務局発注の調達方法の改善につきまして、前回に引き続き御協議を願うことといたします。
　これより懇談に入ります。
 〔午後一時三十分懇談に入る〕
 〔午後一時五十四分懇談を終わる〕
○山口小委員長　これにて懇談を閉じます。
　それでは、ただいまの御議論を踏まえまして、私から理事会の方に御報告をさせていただきます。
　なお、これとあわせて、国会職員法及び国会職員給与規程の改正の件につきましても報告をさせていただきます。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後一時五十五分散会
本小委員会は平成十七年一月二十一日（金曜日）委員会において、設置することに決した。
一月二十一日
　本小委員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
 山口　俊一君 鈴木　恒夫君
 山本　有二君 水野　賢一君
 小渕　優子君 筒井　信隆君
 城島　正光君 生方　幸夫君
 遠藤　乙彦君
一月二十一日
　山口俊一君が委員長の指名で、小委員長に選任された。
平成十七年三月十日（木曜日）
 午後一時五十二分開議
　出席小委員
 小委員長　山口　俊一君
 鈴木　恒夫君 山本　有二君
 水野　賢一君 小渕　優子君
 筒井　信隆君 城島　正光君
 生方　幸夫君 遠藤　乙彦君
 …………………………………
 議院運営委員 穀田　恵二君
 事務総長 駒崎　義弘君
 庶務部長 齊藤 正君
 庶務部副部長 斉藤　信春君
 庶務部副部長 白井 始君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　衆議院事務局の諸問題について
 ————◇—————
○山口小委員長　これより庶務小委員会を開会いたします。
　本日は、衆議院事務局の諸問題、特に、職員の処遇に関する法規改正、技術職の職員の人事異動、事務局発注の調達方法の改善につきまして御協議願うことといたします。
　これより懇談に入ります。
 〔午後一時五十三分懇談に入る〕
 〔午後二時十七分懇談を終わる〕
○山口小委員長　これにて懇談を閉じます。
　それでは、今いろいろと御議論いただきましたけれども、お持ち帰りで、さらに検討というふうなお話もございました。きょうの議論を踏まえまして、予算も絡む話でありますので、三月中に結論を得るもの、今国会中に結論を得るものに分けまして、今後さらに検討していきたいと思っております。
　庶務小につきましては、また追って御連絡させていただきたいと思いますので、それぞれ、またいろいろなところで御議論しておいていただいたらということでございます。
 —————————————
○山口小委員長　ありがとうございました。
 —————————————
○山口小委員長　ありがとうございました。
　特にございませんか。
　それでは、またいろいろ整理をして、折を見て庶務小をまた開かせていただきたいと思います。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後二時二十分散会
平成十七年一月十九日（水曜日）
 午後一時開議
　出席小委員
 小委員長　山口　俊一君
 鈴木　恒夫君 山本　有二君
 水野　賢一君 小渕　優子君
 筒井　信隆君 城島　正光君
 生方　幸夫君 遠藤　乙彦君
 …………………………………
 議院運営委員 穀田　恵二君
 事務総長 駒崎　義弘君
 庶務部長 齊藤 正君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十七年度本院予定経費要求の件
 ————◇—————
○駒崎事務総長　平成十七年度の衆議院歳出予算の要求について御説明申し上げます。
　平成十七年度の本院予定経費要求額は、六百六十六億四千二百万円余でありまして、これを前年度予算額と比較いたしますと、七億三千万円余の減額となっております。
　その概要を御説明申し上げますと、第一は、国会の運営に必要な経費でございまして、六百三十九億五千七百万円余を計上いたしております。
　この経費は、議員関係の諸経費、職員の人件費並びに事務局及び法制局の事務を処理するために必要な経費でございます。
　増加した主なものは、議員外交充実強化経費、憲法調査会最終報告書作成等経費及び国会審議テレビ中継装置等整備経費でございます。
　一方、減少した主なものは、職員の人件費及びシステム構築に伴う情報化推進関係経費でございます。
　なお、新議員会館整備を民間資金等活用事業として実施するために必要な業務支援委託費を引き続き計上いたしております。
　第二は、本院の施設整備に必要な経費でありまして、二十四億八千五百万円余を計上いたしております。
　この主なものは、新議員会館を民間資金等活用事業として整備するための施設実施設計費並びに本会議場硝子屋根改修及び分館委員室照明整備等の本館等庁舎の整備等に要する経費でございます。
　第三は、改革推進公共投資事業償還金の産業投資特別会計へ繰り入れに必要な経費でありまして、一億九千二百万円余を計上いたしております。
　第四は、国会予備金に必要な経費でありまして、七百万円を計上いたしております。
　以上、平成十七年度衆議院歳出予算の要求について御説明申し上げました。
　なお、別途、新議員会館整備等事業を実施するため、民間資金等活用衆議院施設整備等事業として、限度額千五百七十七億五百万円余、年限十五カ年度の国庫債務負担行為を要求しております。
　よろしく御審議のほどをお願い申し上げます。
 —————————————
　平成十七年度衆議院予定経費要求書
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○山口小委員長　これより懇談に入ります。
 〔午後一時四分懇談に入る〕
 〔午後一時七分懇談を終わる〕
○山口小委員長　これにて懇談を閉じます。
　それでは、平成十七年度本院予定経費要求の件につきましては、お手元の印刷物のとおり決定するに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山口小委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、本日の議院運営委員会において、以上の審査の経過及び結果を私から報告いたしますので、御了承願いたいと存じます。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後一時八分散会
 ————◇—————
本小委員会は平成十七年九月二十二日（木曜日）委員会において、設置することに決した。
九月二十二日
　本小委員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
 亀岡　偉民君 清水清一朗君
 萩生田光一君 平沢　勝栄君
 水野　賢一君 山本　有二君
 中川　正春君 三井　辨雄君
 遠藤　乙彦君
九月二十二日
　中川正春君が委員長の指名で、小委員長に選任された。
平成十七年九月二十九日（木曜日）
 午後二時三十三分開議
　出席小委員
 小委員長　中川　正春君
 大前　繁雄君 亀岡　偉民君
 清水清一朗君 萩生田光一君
 水野　賢一君 山本　有二君
 三井　辨雄君 遠藤　乙彦君
 …………………………………
 議院運営委員 穀田　恵二君
 国立国会図書館長 黒澤　隆雄君
 —————————————
九月二十七日
　小委員萩生田光一君同月二十六日委員辞任につき、その補欠として萩生田光一君が委員長の指名で小委員に選任された。
同日
　小委員平沢勝栄君同日委員辞任につき、その補欠として大前繁雄君が委員長の指名で小委員に選任された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十八年度国立国会図書館予算概算要求の件
 ————◇—————
○中川小委員長　これより懇談に入ります。
 〔午後二時三十七分懇談に入る〕
 〔午後二時五十七分懇談を終わる〕
○中川小委員長　これにて懇談を閉じます。
　今回概算要求を提出したことについては、やむを得ず認めることにしても、積み残しになっている問題について、今国会中に議論して、来年度予算にきちんと反映するように調整していくこととしたいと思います。
　ゆえに、今回の分については、小委員長に任せていただくというか、御一任いただきたいということでありますが、それでよろしいでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中川小委員長　はい、ありがとうございました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後二時五十八分散会
平成十七年三月二十三日（水曜日）
 午後一時三十分開議
　出席小委員
 小委員長　筒井　信隆君
 田中　英夫君 萩生田光一君
 古川　禎久君 水野　賢一君
 宮下　一郎君 生方　幸夫君
 城島　正光君 高木美智代君
 …………………………………
 議院運営委員 穀田　恵二君
 国立国会図書館長 黒澤　隆雄君
 —————————————
三月二十三日
　小委員萩生田光一君同月二十二日委員辞任につき、その補欠として萩生田光一君が委員長の指名で小委員に選任された。
同日
　小委員中山泰秀君同日委員辞任につき、その補欠として宮下一郎君が委員長の指名で小委員に選任された。
同日
　小委員宮下一郎君同日委員辞任につき、その補欠として中山泰秀君が委員長の指名で小委員に選任された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国立国会図書館法の一部改正の件
 ————◇—————
○黒澤国立国会図書館長　国立国会図書館法の一部改正の件について御説明申し上げます。
　第一に、館長等の待遇に関する規定を削る改正でございますが、これは、国会職員法等の給与に関する規定との関係を整理しようとするものでありまして、館長等の職責、国立国会図書館の任務、位置づけを変更するものではありません。
　第二に、別表第一の改正でありますが、これは、核燃料サイクル開発機構及び日本原子力研究所が平成十七年十月一日に解散することに伴う所要の規定の整理を行おうとするものであります。
　この法律は、別表第一の改正部分を除き、平成十七年四月一日から施行することといたしております。
　以上でございます。よろしく御協議のほどお願い申し上げます。
 —————————————
　国立国会図書館法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○筒井小委員長　それでは、国立国会図書館法の一部改正の件につきまして、お手元に配付の案を小委員会の案と決定するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○筒井小委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
 —————————————
○筒井小委員長　なお、国立国会図書館長の給与の是正につきましては、昨日の議院運営委員会理事会における協議を踏まえて決定したいと存じますが、参考として、参議院の方でも今審議をしておりまして、きのうの時点でまだ第一回目をやったばかりの時点ということのようでございます。
　それで、ここでは衆参両院の法制局長と同等とする方向でということで決定したいと思いますが、よろしいでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○筒井小委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　以上の審査の経過並びに結果につきましては、来る二十九日の議院運営委員会において私から御報告いたしますので、御了承願います。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後一時四十一分散会
平成十七年三月十八日（金曜日）
 午後一時五十六分開議
　出席小委員
 小委員長　筒井　信隆君
 田中　英夫君 中山　泰秀君
 萩生田光一君 古川　禎久君
 水野　賢一君 生方　幸夫君
 城島　正光君 高木美智代君
 …………………………………
 議院運営委員 穀田　恵二君
 国立国会図書館長 黒澤　隆雄君
 —————————————
三月十八日
　小委員田中英夫君同月十七日委員辞任につき、その補欠として田中英夫君が委員長の指名で小委員に選任された。
同日
　小委員萩生田光一君及び古川禎久君同日委員辞任につき、その補欠として萩生田光一君及び古川禎久君が委員長の指名で小委員に選任された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国立国会図書館の諸問題について
 ————◇—————
○筒井小委員長　これより図書館運営小委員会を開会いたします。
　本日は、国立国会図書館の諸問題、特に、職員の給与是正、図書館発注の調達方法、図書館業務のあり方等につきまして、御協議願うことといたします。
　これより懇談に入ります。
 〔午後一時五十七分懇談に入る〕
 〔午後二時十分懇談を終わる〕
○筒井小委員長　それでは、これにて懇談を終わらせていただきます。
　それでは、今の議論を踏まえまして、国立国会図書館法の館長、副館長及び専門調査員の待遇に関する規定を削除し、また、館長の給与を是正する方向で私から理事会に御報告することといたします。
　なお、図書館の位置づけにつきましても、図書館の位置づけというのは、今、民主党さん、公明党さん、共産党さんからも言われた問題を含めまして、今後御協議願います。
　また、調達方法につきましては、衆議院事務局の方法も見ながら、今国会中に引き続き協議し、結論を出していきたいと思います。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後二時十一分散会
本小委員会は平成十七年一月二十一日（金曜日）委員会において、設置することに決した。
一月二十一日
　本小委員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
 田中　英夫君 谷川　弥一君
 中山　泰秀君 古川　禎久君
 水野　賢一君 生方　幸夫君
 城島　正光君 筒井　信隆君
 高木美智代君
一月二十一日
　筒井信隆君が委員長の指名で、小委員長に選任された。
平成十七年三月十日（木曜日）
 午後二時二十二分開議
　出席小委員
 小委員長　筒井　信隆君
 田中　英夫君 西銘恒三郎君
 萩生田光一君 古川　禎久君
 水野　賢一君 生方　幸夫君
 城島　正光君 高木美智代君
 …………………………………
 議院運営委員 穀田　恵二君
 国立国会図書館長 黒澤　隆雄君
 —————————————
一月二十六日
　小委員谷川弥一君同月二十四日委員辞任につき、その補欠として萩生田光一君が委員長の指名で小委員に選任された。
三月十日
　小委員田中英夫君一月二十八日委員辞任につき、その補欠として田中英夫君が委員長の指名で小委員に選任された。
同日
　小委員萩生田光一君同月二日委員辞任につき、その補欠として萩生田光一君が委員長の指名で小委員に選任された。
同日
　小委員中山泰秀君同月八日委員辞任につき、その補欠として西銘恒三郎君が委員長の指名で小委員に選任された。
同日
　小委員西銘恒三郎君同日委員辞任につき、その補欠として中山泰秀君が委員長の指名で小委員に選任された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国立国会図書館の諸問題について
 ————◇—————
○筒井小委員長　これより図書館運営小委員会を開会いたします。
　本日は、国立国会図書館の諸問題、特に、職員の給与是正、図書館発注の調達方法、図書館業務のあり方等につきまして、御協議願うことといたします。
　これより懇談に入ります。
 〔午後二時二十三分懇談に入る〕
 〔午後二時五十九分懇談を終わる〕
○筒井小委員長　これにて懇談を閉じます。
　それでは、本日の議論を踏まえまして、三月中に結論を得るもの、今国会中に結論を得るものに分けまして、今後よく検討していきたいと存じます。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後三時散会
平成十七年一月十九日（水曜日）
 午後一時十五分開議
　出席小委員
 小委員長　筒井　信隆君
 田中　英夫君 寺田 稔君
 中山　泰秀君 古川　禎久君
 水野　賢一君 生方　幸夫君
 城島　正光君 高木美智代君
 …………………………………
 議院運営委員 穀田　恵二君
 国立国会図書館長 黒澤　隆雄君
 —————————————
一月十九日
　小委員谷川弥一君平成十六年十一月十六日委員辞任につき、その補欠として寺田稔君が委員長の指名で小委員に選任された。
同日
　小委員寺田稔君同日委員辞任につき、その補欠として谷川弥一君が委員長の指名で小委員に選任された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十七年度国立国会図書館予定経費要求の件
 ————◇—————
○黒澤国立国会図書館長　平成十七年度の国立国会図書館歳出予算の要求について御説明申し上げます。
　平成十七年度国立国会図書館関係の歳出予算要求の総額は、二百三十九億四千百万円余でありまして、これを前年度予算額と比較いたしますと、一億二千七百万円余の減額となっております。
　次に、その概要を御説明申し上げます。
　第一は、管理運営に必要な経費、すなわち人件費及び事務費等であります。その総額は、二百五億五千五百万円余でありまして、これを前年度予算額と比較いたしますと、二億九千六百万円余の減額となっております。
　これは、主として、退職者数の減に伴う退職手当の減額によるものであります。
　第二は、科学技術関係資料の収集整備に必要な経費でありまして、九億七千万円余を計上しております。これを前年度予算額と比較いたしますと、一千三百万円余の増額となっております。
　これは、科学技術分野の電子ジャーナル等の単価増に対応するための経費の増額によるものであります。
　第三は、施設整備に必要な経費でありまして、十九億六千二百万円余を計上しております。これを前年度予算額と比較いたしますと、一億三千三百万円余の減額となっております。
　第四は、平成十三年度補正予算（第２号）により支出いたしました改革推進公共投資国立国会図書館施設費の償還金でありまして、四億五千三百万円余を計上しております。これを前年度予算額と比較いたしますと、二億八千八百万円余の増額となっております。
　主な内容につきまして、お手元の参考資料「平成十七年度国立国会図書館歳出予算要求の概要」に基づき、順次御説明申し上げます。
　一のデジタル・アーカイブの構築経費につきましては、第一に、デジタル・アーカイブのシステム構築に必要な経費として九億八千二百万円を計上しております。
　第二に、電子情報の長期保存対策に必要な経費として一千九百万円を計上しております。
　第三に、電子図書館コンテンツの整備に必要な経費として六千二百万円を計上しております。
　二の電子図書館の基盤整備経費につきましては、第一に、電子図書館基盤システムのリプレースに必要な経費として二十三億二千九百万円を計上しております。
　第二に、帝国議会会議録のデータベースの構築に必要な経費につきましては、前年度のシステム開発に引き続き、会議録データを順次投入することとしており、そのために平成十七年度は四千万円を計上しております。
　第三に、電子ジャーナルの拡充等に必要な経費として八億六千八百万円を計上しております。
　三のプランゲ文庫（占領期刊行図書）の収集経費につきましては、連合国最高司令官総司令部（ＧＨＱ）が検閲のために収集し、現在米国メリーランド大学が所蔵する我が国占領期の刊行図書のうち、まず児童書から順次マイクロフィルム等に複製し収集するための経費として五千七百万円を計上しております。
　四は、施設整備経費でございます。
　第一に、東京本館の新館を平成十六年度から順次改修するために必要な経費として、平成十七年度は七億一千八百万円を計上しております。
　第二に、東京本館の防災監視設備の改修工事につきましては、三カ年計画の二カ年度目として、平成十七年度は六億二千四百万円を計上しております。
　第三に、関西館第二期建設用地を計画的に取得する経費として四億一千九百万円を計上しております。
　第四に、上野にあります職員宿舎取り壊し工事につきましては、二千百万円を計上しております。
　五の人件費につきましては、七人の定員削減及び業務合理化による二人の減員を行う一方で、デジタル・アーカイブ構築に必要な人員として十人の新規増員が認められております。
　以上、国立国会図書館の平成十七年度歳出予算要求について御説明申し上げました。
　よろしく御審議のほどをお願い申し上げます。
 —————————————
　平成十七年度国立国会図書館予定経費要求書
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○筒井小委員長　これより懇談に入ります。
 〔午後一時十八分懇談に入る〕
 〔午後一時十九分懇談を終わる〕
○筒井小委員長　これにて懇談を閉じます。
　それでは、平成十七年度国立国会図書館予定経費要求の件につきましては、お手元の印刷物のとおり決定し、議院運営委員会においては、勧告を付さないで議長に送付すべきものとするに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○筒井小委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、本日の議院運営委員会において、以上の審査の経過及び結果を私から御報告いたしますので、御了承願いたいと存じます。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後一時二十分散会
平成十七年十月二十八日（金曜日）
 午前十時三十五分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山口那津男君
 理　事
 後藤　博子君
 鶴保　庸介君
 岩本 司君
 浜田　昌良君
 松　あきら君
 委　員
 狩野 安君
 柏村　武昭君
 北岡　秀二君
 佐藤　泰三君
 田中　直紀君
 中川　義雄君
 橋本　聖子君
 水落　敏栄君
 足立　信也君
 岡崎トミ子君
 芝 博一君
 田名部匡省君
 松岡 徹君
 浮島とも子君
 吉川　春子君
 近藤　正道君
 荒井　広幸君
 長谷川憲正君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 白石　勝美君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○委員長（山口那津男君）　ただいまから行政監視委員会を開会いたします。
　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山口那津男君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山口那津男君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時三十六分散会
平成十七年十月二十四日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 山口那津男君
 理　事 後藤　博子君
 理　事 鶴保　庸介君
 理　事 岩本 司君
 理　事 浜田　昌良君
 理　事 松　あきら君
 愛知　治郎君
 加納　時男君
 狩野 安君
 北岡　秀二君
 佐藤　泰三君
 山東　昭子君
 田中　直紀君
 橋本　聖子君
 藤野　公孝君
 水落　敏栄君
 矢野　哲朗君
 吉田　博美君
 岡崎トミ子君
 鈴木 寛君
 千葉　景子君
 ツルネン　マルテイ君
 津田弥太郎君
 松岡 徹君
 蓮 舫君
 和田ひろ子君
 渡辺　秀央君
 浮島とも子君
 吉川　春子君
 近藤　正道君
 ─────────────
 委員の異動
　九月二十一日
 辞任 補欠選任
 矢野　哲朗君 長谷川憲正君
　ツルネン　マルテイ君 荒井　広幸君
　九月二十六日
 辞任 補欠選任
 愛知　治郎君 柏村　武昭君
 鈴木 寛君 大塚　耕平君
 千葉　景子君 田名部匡省君
 津田弥太郎君 芝 博一君
 蓮 舫君 足立　信也君
 和田ひろ子君 小川　勝也君
　十月四日
 辞任 補欠選任
 近藤　正道君 福島みずほ君
　十月五日
 辞任 補欠選任
 足立　信也君 蓮 舫君
 浮島とも子君 西田　実仁君
 福島みずほ君 近藤　正道君
　十月六日
 辞任 補欠選任
 蓮 舫君 足立　信也君
 西田　実仁君 浮島とも子君
　十月十二日
 辞任 補欠選任
 藤野　公孝君 中川　義雄君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山口那津男君
 理　事
 後藤　博子君
 鶴保　庸介君
 岩本 司君
 浜田　昌良君
 松　あきら君
 委　員
 狩野 安君
 柏村　武昭君
 北岡　秀二君
 山東　昭子君
 田中　直紀君
 中川　義雄君
 橋本　聖子君
 水落　敏栄君
 吉田　博美君
 足立　信也君
 小川　勝也君
 大塚　耕平君
 岡崎トミ子君
 芝 博一君
 田名部匡省君
 松岡 徹君
 渡辺　秀央君
 浮島とも子君
 吉川　春子君
 近藤　正道君
 荒井　広幸君
 長谷川憲正君
 国務大臣
 法務大臣 南野知惠子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 伊藤　達也君
 国務大臣 竹中　平蔵君
 副大臣
 文部科学副大臣 小島　敏男君
 文部科学副大臣 塩谷 立君
 経済産業副大臣 保坂　三蔵君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 白石　勝美君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 中城　吉郎君
 内閣官房内閣審
 議官 篠田　政利君
 内閣府政策統括
 官 林 幹雄君
 警察庁交通局長 矢代　隆義君
 金融庁総務企画
 局長 三國谷勝範君
 金融庁監督局長 佐藤　隆文君
 総務省自治行政
 局公務員部長 小笠原倫明君
 総務省自治財政
 局長 瀧野　欣彌君
 財務省主計局次
 長 勝　栄二郎君
 文部科学省初等
 中等教育局長 銭谷　眞美君
 文部科学省科学
 技術・学術政策
 局長 丸山　剛司君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 素川　富司君
 文化庁次長 加茂川幸夫君
 厚生労働省保険
 局長 水田　邦雄君
 経済産業大臣官
 房審議官 川原田信市君
 経済産業省商務
 情報政策局長 豊田　正和君
 資源エネルギー
 庁電力・ガス事
 業部長 安達　健祐君
 参考人
 日本郵政公社総
 裁 生田　正治君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関
　する調査
　（行政の活動状況に関する件）
○松江市における交通事故死の疑いのある事案の
　明確な説明を求めることに関する請願（第七号
　）
 ─────────────
○委員長（山口那津男君）　ただいまから行政監視委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十二日までに、ツルネンマルテイ君、矢野哲朗君、愛知治郎君、千葉景子君、和田ひろ子君、鈴木寛君、津田弥太郎君、蓮舫君及び藤野公孝君が委員を辞任され、その補欠として荒井広幸君、長谷川憲正君、柏村武昭君、田名部匡省君、小川勝也君、大塚耕平君、芝博一君、足立信也君及び中川義雄君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（山口那津男君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山口那津男君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に政府参考人として、理事会協議のとおり、内閣官房内閣審議官中城吉郎君外十六名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山口那津男君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に参考人として、理事会協議のとおり、日本郵政公社総裁生田正治君の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府参考人（瀧野欣彌君）　交付税を考える場合に一番重要なのは、国と地方の役割分担、その中で地方がどういう役割を国から期待されているかというところをきちんと見極めることだろうというふうに思います。それで、国の方として地方の役割こういうところだというのであれば、その部分の財源保障をきちんとしていくというのもまた国の役割であろうかというふうに思うわけであります。
　まあ、国、地方、非常に厳しい財政状況の中で、財政再建というのも大きな課題になってくるわけでございますけれども、そういう中であればあるほど地方団体に大きな役割を担っていただく。その場合に、できるだけ無駄な経費を掛けないで行政をしていくということが必要なわけでありますので、そういう立場からすると、三位一体改革を進めると、しかしそのときに地方団体の方が負担だけ押し付けられて仕事もどんどん大きくなると、負担はあるけれどもその財源がないというようなことにならないようにしていかなきゃいけない。そのためには、やはり交付税についての財源保障機能をきちんと維持するということは必要だというふうに考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
○政府参考人（豊田正和君）　お答え申し上げます。
　先生御指摘のように、家庭用ゲームソフトにつきましては、特定非営利活動法人エンターテインメントレーティング機構、ＣＥＲＯにおきまして、年齢別のレーティング制度を自主的に実施をしているところでございます。
　本制度は、個々のゲームソフトについて、まず社会の倫理水準に照らしまして適正か否かを審査をする、その上で適正と判断されたものについて対象年齢別に区分けをしまして、この年齢区分を製品パッケージや
　現在、日本国内で新たに販売される家庭用ゲームソフトについては、ほぼすべてがこの本制度に基づくレーティングを受けているところであると理解をしております。例えば、二〇〇五年の八月、最新時点でございますけれども、発売されたソフトのレーティングマーク表示率は九六％というふうになっております。したがいまして、本自主規制、日本の家庭用ゲームソフトの会社において大変広範に活用されているというふうに認識をしております。
○浮島とも子君　今御答弁いただいた、家庭用ゲームソフト会社において広範に活用されていると今おっしゃっていただいたんですけれども、自主規制が家庭用ゲームソフトの会社で行われている、活用されているという御認識だと思うんですけれども、実際に青少年の健全育成においてこの機能は十分に働いているのかどうか、私にはちょっと疑問が残ります。昨今、青少年の犯罪が、いろいろな犯罪が増えるにつけ、確かにこれだけが原因とは言えないと思いますけれども、バーチャルな世界が青少年の成長、そして特に彼らの精神性が形成される時期に与える影響はとても大きく、年々大きくもう莫大に手が付けられないようになっていくというふうに感じるのは何か私だけなのかなというちょっと疑問点がございます。
　また、このゲームソフトの対象年齢を評価、判定するレーティングを目的としたＣＥＲＯがレーティングを行い、ソフトのパッケージや
　実際に、最近では神奈川で、あるソフトが青少年保護育成条例に基づく有害図書類の指定を受け、青少年への販売が禁止をされました。また、東京都も十八歳未満禁止の認定の表示を義務化するなどの動きが自治体のレベルでございます。
　このように公的規制、自主的規制でございますけれども、当然表現の自由は尊重されなくてはなりません。その意味で、公的規制よりも業界内での自主的規制がより望ましいと考えられますけれども、先ほども述べましたけれども、アメリカではレーティングを受けていないゲームソフトは小売店が売らない、流通に乗せられないということです。我が国でもこのような形でレーティングが生かされるような方策を業界として進めていただきたいと考えているところでございます。
　そこで、経済産業省にお伺いしたいんですけれども、最近、業界団体のコンピュータエンターテインメント協会、今度はＣＥＳＡですけれども、店頭における対象年齢未満への販売自粛など、販売店と協力した積極的な施策の検討を進めることを決定されたということでございますけれども、現在販売店の店頭ではどのような対応が行われているのでしょうか。例えば、レーティング別に区分陳列をされているとか、また購入の際に年齢確認などが考えられますけれども、販売のされ方についての現状をお伺いいたします。
○荒井広幸君　そうなりますと、これ宣伝、今どんどんやっているんですね。第三分野といいます。掛け捨てもあります。また、入院しながら特約、いろんなやり方が市中に出回っているんですけれども、この中身に入る前に金融庁にお尋ねしますが、こうした銀行及び生命保険会社、どのぐらい
○政府参考人（佐藤隆文君）　平成十七年三月期におけます主要行それから大手生命保険会社、そして上場損害保険会社について調べてみますと、経費に占める
○荒井広幸君　これ少ない数字のように見えるんですけれども、すごく、死差、費差、利差、三利源といいますけれども、その中で営業収入を上げていこう、経常利益を上げていこう、大変なことなんです。正にその
　調査をしていらっしゃるはずなんですが、詳しい調査はお尋ねしませんが、先ほど冒頭に聞きましたような中に、いわゆる手術しなかった場合、約十万三百二十円、厚生省の試算でモデルで出るんです。これに対する適用はありませんよと不払が言われたという人がいるんだそうです。こういった事例についての調査をしていらっしゃるわけですね。現在の調査はそういった調査をされていると、こういうことですか。
○委員長（山口那津男君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。
 ─────────────
○委員長（山口那津男君）　第七号松江市における交通事故死の疑いのある事案の明確な説明を求めることに関する請願は、理事会協議のとおり、採択すべきものにして内閣に送付するを要するものと決定することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山口那津男君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山口那津男君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時三十八分散会
平成十七年七月二十五日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　七月十一日
 辞任 補欠選任
 小林　正夫君 蓮 舫君
 島田智哉子君 岡崎トミ子君
 紙 智子君 吉川　春子君
　七月十二日
 辞任 補欠選任
 森　ゆうこ君 津田弥太郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山口那津男君
 理　事
 荒井　広幸君
 後藤　博子君
 鶴保　庸介君
 岩本 司君
 浜田　昌良君
 松　あきら君
 委　員
 愛知　治郎君
 加納　時男君
 北岡　秀二君
 山東　昭子君
 田中　直紀君
 橋本　聖子君
 水落　敏栄君
 吉田　博美君
 岡崎トミ子君
 鈴木 寛君
 千葉　景子君
 ツルネン　マルテイ君
 津田弥太郎君
 松岡 徹君
 蓮 舫君
 和田ひろ子君
 浮島とも子君
 吉川　春子君
 近藤　正道君
 国務大臣
 法務大臣 南野知惠子君
 厚生労働大臣 尾辻　秀久君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 大野　功統君
 副大臣
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 文部科学副大臣 小島　敏男君
 厚生労働副大臣 西 博義君
 経済産業副大臣 保坂　三蔵君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 江渡　聡徳君
 外務大臣政務官 福島啓史郎君
 文部科学大臣政
 務官 下村　博文君
 政府特別補佐人
 人事院総裁 佐藤　壮郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 白石　勝美君
 政府参考人
 内閣官房内閣参
 事官 猪俣　弘司君
 内閣官房構造改
 革特区推進室副
 室長 御園慎一郎君
 人事院事務総局
 職員福祉局長 関戸　秀明君
 人事院事務総局
 人材局長 藤野　達夫君
 内閣府大臣官房
 参事官 岩崎　達哉君
 内閣府大臣官房
 参事官 山本　茂樹君
 公正取引委員会
 事務総局経済取
 引局取引部長 舟橋　和幸君
 防衛庁運用局長 大古　和雄君
 法務省矯正局長 横田　尤孝君
 法務省人権擁護
 局長 小西　秀宣君
 外務大臣官房審
 議官 西宮　伸一君
 外務省中東アフ
 リカ局長 吉川　元偉君
 外務省経済局長 石川 薫君
 外務省経済協力
 局長 佐藤　重和君
 財務省主計局次
 長 松元 崇君
 文部科学省高等
 教育局長 石川 明君
 文部科学省高等
 教育局私学部長 金森　越哉君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 素川　富司君
 厚生労働大臣官
 房審議官 松井　一實君
 厚生労働省労働
 基準局安全衛生
 部長 小田　清一君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 小島比登志君
 社会保険庁長官 村瀬　清司君
 社会保険庁運営
 部長 青柳　親房君
 経済産業省製造
 産業局次長 塚本 修君
 資源エネルギー
 庁資源・燃料部
 長 近藤　賢二君
 海上保安庁長官 石川　裕己君
 環境省総合環境
 政策局環境保健
 部長 滝澤秀次郎君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第二局長 増田　峯明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関
　する調査
　（行政機関における不祥事案等に関する件）
 ─────────────
○委員長（山口那津男君）　ただいまから行政監視委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十一日、紙智子君、島田智哉子君及び小林正夫君が委員を辞任され、その補欠として吉川春子君、岡崎トミ子君及び蓮舫君が選任されました。
　また、去る十二日、森ゆうこ君が委員を辞任され、その補欠として津田弥太郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（山口那津男君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に政府参考人として、理事会協議のとおり、内閣官房内閣参事官猪俣弘司君外二十六名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○岩本司君　続きまして、郵政民営化の広報に関するスリード社との随意契約についてお伺いします。
　これ、衆議院郵政特別委員会でもさんざん議論されておりますけれども、これだけ問題が大きくなっておりますので、行政監視委員会で取り上げさせていただきました。
　予定価格一億六千百九十万九千四十二円、これはスリード社が提出した見積書の金額一億五千六百十四万四千五百九十二円、これを上回っているんですね。見積書の金額よりも予定価格がこれは上回っていると。この見積りよりも高い予定価格を立てるということは予算の無駄遣いそのものでありまして、法令面からいいますと、これは予定価格は適正に定めなければならないと、このことを規定した予算決算会計令第八十条の第二項、また第九十九条の五、これに違反するのではないかと思われるわけであります。
　また、スリード社の提出されましたこの
○政府参考人（山本茂樹君）　お答え申し上げます。
　本年二月二十一日にスリード社から
○委員長（山口那津男君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後四時三分散会
平成十七年七月十一日（月曜日）
 午後二時二十九分開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月十四日
 辞任 補欠選任
 峰崎　直樹君 岡崎トミ子君
　七月八日
 辞任 補欠選任
 岡崎トミ子君 島田智哉子君
 蓮 舫君 小林　正夫君
 吉川　春子君 紙 智子君
　七月十一日
 辞任 補欠選任
 津田弥太郎君 森　ゆうこ君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山口那津男君
 理　事
 荒井　広幸君
 後藤　博子君
 鶴保　庸介君
 岩本 司君
 浜田　昌良君
 松　あきら君
 委　員
 愛知　治郎君
 加納　時男君
 狩野 安君
 北岡　秀二君
 佐藤　泰三君
 山東　昭子君
 田中　直紀君
 橋本　聖子君
 藤野　公孝君
 水落　敏栄君
 吉田　博美君
 小林　正夫君
 島田智哉子君
 鈴木 寛君
 千葉　景子君
 ツルネン　マルテイ君
 津田弥太郎君
 松岡 徹君
 森　ゆうこ君
 和田ひろ子君
 渡辺　秀央君
 浮島とも子君
 紙 智子君
 近藤　正道君
 国務大臣
 総務大臣 麻生　太郎君
 厚生労働大臣 尾辻　秀久君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 村田　吉隆君
 副大臣
 国土交通副大臣 蓮実 進君
 環境副大臣 高野　博師君
 大臣政務官
 文部科学大臣政
 務官 小泉　顕雄君
 ─────
 会計検査院長 森下　伸昭君
 ─────
 事務局側
 常任委員会専門
 員 白石　勝美君
 政府参考人
 内閣官房内閣参
 事官 鈴木　基久君
 警察庁長官官房
 長 安藤　隆春君
 警察庁交通局長 矢代　隆義君
 警察庁情報通信
 局長 武市　一幸君
 総務省行政管理
 局長 藤井　昭夫君
 総務省行政評価
 局長 田村　政志君
 総務省自治行政
 局長 武智　健二君
 外務大臣官房国
 際社会協力部長 神余　隆博君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 素川　富司君
 厚生労働大臣官
 房技術総括審議
 官 松谷有希雄君
 厚生労働省医政
 局長 岩尾總一郎君
 厚生労働省健康
 局長 田中　慶司君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 伍藤　忠春君
 厚生労働省保険
 局長 水田　邦雄君
 社会保険庁運営
 部長 青柳　親房君
 経済産業省製造
 産業局次長 塚本 修君
 国土交通大臣官
 房長 峰久　幸義君
 環境省総合環境
 政策局環境保健
 部長 滝澤秀次郎君
 環境省地球環境
 局長 小島　敏郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関
　する調査
　（政策評価の現状等に関する件）
　（行政機関における不祥事案等に関する件）
 ─────────────
○委員長（山口那津男君）　ただいまから行政監視委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る六月十四日、峰崎直樹君が委員を辞任され、その補欠として岡崎トミ子君が選任されました。
　また、去る八日、岡崎トミ子君、蓮舫君及び吉川春子君が委員を辞任され、その補欠として島田智哉子君、小林正夫君及び紙智子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（山口那津男君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に政府参考人として、理事会協議のとおり、内閣官房内閣参事官鈴木基久君外十八名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山口那津男君）　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○鈴木寛君　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（山口那津男君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、津田弥太郎君が委員を辞任され、その補欠として森ゆうこ君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（山口那津男君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時三十八分散会
平成十七年六月十三日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十六日
 辞任 補欠選任
 和田ひろ子君 直嶋　正行君
　五月十七日
 辞任 補欠選任
 直嶋　正行君 和田ひろ子君
　六月十三日
 辞任 補欠選任
 岡崎トミ子君 峰崎　直樹君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山口那津男君
 理　事
 荒井　広幸君
 後藤　博子君
 鶴保　庸介君
 岩本 司君
 浜田　昌良君
 松　あきら君
 委　員
 愛知　治郎君
 北岡　秀二君
 佐藤　泰三君
 山東　昭子君
 田中　直紀君
 橋本　聖子君
 藤野　公孝君
 水落　敏栄君
 吉田　博美君
 岡崎トミ子君
 鈴木 寛君
 千葉　景子君
 ツルネン　マルテイ君
 津田弥太郎君
 松岡 徹君
 峰崎　直樹君
 蓮 舫君
 和田ひろ子君
 渡辺　秀央君
 浮島とも子君
 吉川　春子君
 近藤　正道君
 国務大臣
 厚生労働大臣 尾辻　秀久君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 村田　吉隆君
 副大臣
 総務副大臣 今井 宏君
 総務副大臣 山本　公一君
 厚生労働副大臣 西 博義君
 国土交通副大臣 蓮実 進君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 白石　勝美君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 中城　吉郎君
 内閣官房内閣審
 議官 竹内 洋君
 内閣府大臣官房
 政府広報室長 林 幹雄君
 内閣府食品安全
 委員会事務局長 齊藤 登君
 公正取引委員会
 事務総局経済取
 引局長 伊東　章二君
 警察庁長官官房
 長 安藤　隆春君
 警察庁生活安全
 局長 伊藤　哲朗君
 金融庁総務企画
 局審議官 中江　公人君
 金融庁総務企画
 局参事官 大藤　俊行君
 総務省行政評価
 局長 田村　政志君
 総務省情報通信
 政策局長 堀江　正弘君
 総務省総合通信
 基盤局電気通信
 事業部長 江嵜　正邦君
 総務省郵政行政
 局長 鈴木　康雄君
 法務省民事局長 寺田　逸郎君
 財務大臣官房審
 議官 佐々木豊成君
 財務大臣官房審
 議官 森本 学君
 財務省理財局次
 長 浜田　恵造君
 国税庁徴収部長 徳井 豊君
 文部科学省高等
 教育局長 石川 明君
 厚生労働省医薬
 食品局食品安全
 部長 外口 崇君
 厚生労働省年金
 局長 渡辺　芳樹君
 農林水産省消費
 ・安全局長 中川 坦君
 林野庁長官 前田　直登君
 国土交通大臣官
 房長 峰久　幸義君
 国土交通省総合
 政策局長 丸山 博君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第一局長 諸澤　治郎君
 参考人
 預金保険機構理
 事 松田　京司君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関
　する調査
　（行政機関における不祥事案等に関する件）
　（政策評価制度の見直しに関する決議の件）
 ─────────────
○委員長（山口那津男君）　ただいまから行政監視委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に政府参考人として、理事会協議のとおり、内閣官房内閣審議官中城吉郎君外二十四名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山口那津男君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に預金保険機構理事松田京司君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○荒井広幸君　だけれども、十億から百億を予定しているんです、保険会社は。そして、銀行、郵便貯金銀行は、今おっしゃったように千五百ぐらい予定しているんですね。
　どういうことでございますか、皆さん。今の銀行、全国を合わせて、バブっているから仕方ないというふうに逃げるかもしれないけれども、一千六百ですよ、全国の銀行で一千六百億の税金しか納めていないんです。はい。もうどんどん我々の先ほどから言っているような金を使いながら、税金千六百億ですよ。郵便貯金会社だけで千五百億納めると今言ったのを皆様、はっきり確認できるではないですか。銀行の消費者いじめ、融資もしない、どんどんいじめて、そして自分たちの体力だけ付けながら国家還元するのは一千六百億、そうして郵便貯金新たに出すのが千五百億。物の見事に銀行、保険の帳じり合わせ、ツケ合わせのために郵便局、つまり一人一人の小口預金者の皆さんが使われているという現状じゃないですか。
　これがあるから、結論染みますが、どんな修正掛けても無理です、この法律。なぜ無理かと。これだけの金が、結果は四分社化するんですから消費税も入る、四分社化するからそれぞれに消費税、皆様、入るんです。そうして同時に、これだけの法人税払うんです、事業税払うんです。
　高コストになりますから商品の性格が変わるということ、これやむを得ないことなんでしょうか。商品の性格が変わるということはこういうことです。それをもうちょっと衆議院はやらないといけない。参議院で待っている以外になくなっちゃうような話ですよ。
　これは大手の生命保険会社です。（資料提示）インターネットでやっても分かります。健康状況、職業等の告知義務について何て書いてあるか。体の状態、御職業などによっては御契約をお断りしたりする場合があります。次、お体の状態、御職業等によっては、一般の御契約者との公平性を保つために保険料の割増しや保険金の削減、こういったことがありますと。
　どういうことを言っているでしょうか。職業によっては高く保険料を納めてもらって保険金は少ないという場合がある。それならまだいい。職業によっては、危ないから、もうからないんで入らないでくださいというのがアンダーライティングというんです。それだけの負担を先ほどの公租公課で持つようになってしまうんですよ。
　だから、議員の先生方に、委員長始め申し上げたいんですが、このようなばらばらにするコストによって商品の性格が変わりますから、簡易保険や郵便貯金などという名前ではなくて、単なる銀行と単なる保険会社になるその商品を扱うということです。
　そうして、手数料。税金も払わない銀行が百五円、六時以降全部一律でないですか。申し訳ないな、ただにするという気持ちさえない。結局、四つばらばらにすればコストが派生しますし、税金も派生します、消費税も出ますから、その分の利益を百五円取る、単なる庶民いじめの銀行になるというだけの話なんです。
　ですから、既に修正すれば何とかなるというふうなことを言っている、残念ながら与野党、野党の方はいないと思います。与党の皆さん、本当にその中身の貧しきを憂いますよ、私は。その中で議論したらなぜ解散だなどということになりますか。脅さなければ自分の間違っていることが通らないからでしょう。そういうものに官僚の皆さんはお仕えするという気持ちなんでしょうか。お一人お一人、私は聞きたいような気持ちです。だから今日は役所の皆さんだけにそろっていただきました。こういう問題点があるということをなぜ言えないんでございましょうか。
　生命保険含めて、この間で税金は五千八百億です。公社、準備室、全部の公租公課入れて初年度は五千億でしょう。ぴったり一致しちゃうんです、不思議なぐらい。それはバブルが終わってからということで逃げることは可能ですが、全く銀行と生命保険の負担を、経営責任をそのまま、郵便貯金と簡易保険を民営化することによって新しくする税金で帳じり合わせをしたいという旧大蔵、財務、金融庁の、私は残念ながらこそくな手段としか思えない、結果的にですよ。
　百万円まで郵便貯金している人は四五％、三百万円までが六割ですよ。職業で入れない人が簡保だけに救ってもらって、即日払いして、そして万が一のときに備えている、そういう人たちまで入れないようにして果たしてこれで改革なんですか。それを私は官僚の皆さんの心に問いたい。それができると言うなら、できるということを見せてください。今までの議論に全くない。これは衆議院や、そしてそれぞれ与野党で使える材料ということで、どんどんそれはなっていくだろうというふうに私は思います。この辺の議論に入っていかない議論で修正などということはできないんです。こういったことを申し上げます。
　そして、ちょっと次の段階に入ります。所見は結構でございますから。
　それでは、これです、政府広報です。
　そして、その保険の中で何が問題がありますか。民営化ですよ。これは一月二十二日、政府広報、内閣官房、「郵政民営化に、あなたのＹＥＳを。」となっています。「郵政民営化に、あなたのＹＥＳを。」、一月二十二日です。法案も出ていない。政府が賛成してくださいなどと言うことは非常に考えられないことなんですが。
　内閣府にお尋ねします、政府広報担当。こういうことは常にやっているんですか。
○荒井広幸君　つまり、国債を買おうというふうにしているんだから、民間に金が流れるなんということは夢でしょう。流れたらもっと市場がばくついちゃうということです。
　そして、竹中さん含めて、アメリカの関係者に十七回会ったということですが、先ほどのような身分の問題やら国債の管理の問題で何回ぐらい会っているんですか。身分の問題で何回会いましたか、先ほどの。もうこの身分でどういうふうになるかというようなところを法務省と相談、何回しました。ほとんどやっていないでしょう。アメリカとばかり協議して、やるべきことやっていないというところを最後に言いまして、私の質問を、またやらしていただきますが、取りあえずにさせていただきます。
○政府参考人（安藤隆春君）　委員御指摘のとおり、この問題をきちっと解決をして、適正な経理を徹底するということが国民の回復につながるということで、現在鋭意警察庁始め各関係の県警察で調査をし、調査の結果につきましては、関係者に対する処分とか、あるいは返還すべきものは返還する。さらに、一番大事なのは再発防止策ということで、いろんな策を講じておるところであります。
　いずれにいたしましても、警察庁としては今後とも会計監査の強化……はい。今後とも会計監査の強化と捜査費経理に関する教養の徹底によりまして、幹部から捜査員に至るまですべての職員に意識徹底を図り、会計経理の適正化がなされるよう各都道府県を指導してまいりたいと思っております。
○吉川春子君　ちょっと時間がもうなくなりましたので。時間がなくなりまして、これは総務委員会でまた続いて総務省には詰めますが、こういうＮＴＴの非常に良くないやり方について行政としてはしっかりと監視をしてもらいたい。ＮＴＴというのは最大の個人情報を持っている企業ですよ。そういうところがこういうやり方というのは、本当に私たちとして安心できません。そのことを指摘して、質問を終わります。
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