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平成二十九年四月五日（水曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　三ッ矢憲生君
 理事　黄川田仁志君　理事　新藤　義孝君
 理事　土屋　品子君　理事　中山　泰秀君
 理事　長尾 敬君　理事　小熊　慎司君
 理事　寺田 学君　理事　岡本　三成君
 今津 寛君 岩田　和親君
 小田原　潔君 小渕　優子君
 大野敬太郎君 熊田　裕通君
 佐々木　紀君 島田　佳和君
 鈴木　隼人君 武井　俊輔君
 辻 清人君 松島みどり君
 山田　美樹君 石関　貴史君
 緒方林太郎君 吉良　州司君
 田島　一成君 中川　正春君
 原口　一博君 浜地　雅一君
 笠井 亮君 足立　康史君
 玉城デニー君
 …………………………………
 外務大臣 岸田　文雄君
 外務副大臣 岸 信夫君
 環境副大臣 関 芳弘君
 総務大臣政務官 金子めぐみ君
 外務大臣政務官 小田原　潔君
 外務大臣政務官 武井　俊輔君
 経済産業大臣政務官 中川　俊直君
 政府参考人
 （総務省情報流通行政局郵政行政部長） 安藤　英作君
 政府参考人
 （外務省大臣官房地球規模課題審議官） 相星　孝一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　宮川 学君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　三上　正裕君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　飯島　俊郎君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　四方　敬之君
 政府参考人
 （外務省経済局長） 山野内勘二君
 政府参考人
 （水産庁資源管理部長） 浅川　京子君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 中石　斉孝君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 佐藤　文一君
 政府参考人
 （経済産業省通商政策局通商機構部長） 渡辺　哲也君
 政府参考人
 （環境省自然環境局長） 亀澤　玲治君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局次長）　岡 真臣君
 外務委員会専門員 辻本　頼昭君
 —————————————
委員の異動
四月三日
　辞任 補欠選任
 宮本 徹君 笠井 亮君
同月五日
　辞任 補欠選任
 辻 清人君 岩田　和親君
 中川　正春君 緒方林太郎君
 渡辺 周君 田島　一成君
同日
　辞任 補欠選任
 岩田　和親君 辻 清人君
 緒方林太郎君 中川　正春君
 田島　一成君 渡辺 周君
 —————————————
三月三十日
　沖縄県民の民意尊重と、基地の押しつけ撤回に関する請願（照屋寛徳君紹介）（第六二二号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　千九百九十四年の関税及び貿易に関する一般協定の譲許表第三十八表（日本国の譲許表）の修正及び訂正に関する確認書の締結について承認を求めるの件（条約第四号）
　北太平洋漁業委員会の特権及び免除に関する日本国政府と北太平洋漁業委員会との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第五号）
　違法な漁業、報告されていない漁業及び規制されていない漁業を防止し、抑止し、及び排除するための寄港国の措置に関する協定の締結について承認を求めるの件（条約第六号）
　生物の多様性に関する条約の遺伝資源の取得の機会及びその利用から生ずる利益の公正かつ衡平な配分に関する名古屋議定書の締結について承認を求めるの件（条約第七号）
　バイオセーフティに関するカルタヘナ議定書の責任及び救済に関する名古屋・クアラルンプール補足議定書の締結について承認を求めるの件（条約第八号）
　万国郵便連合憲章の第九追加議定書、万国郵便連合一般規則の第一追加議定書及び万国郵便条約の締結について承認を求めるの件（条約第九号）
　郵便送金業務に関する約定の締結について承認を求めるの件（条約第一〇号）
 ————◇—————
○三ッ矢委員長　
　千九百九十四年の関税及び貿易に関する一般協定の譲許表第三十八表（日本国の譲許表）の修正及び訂正に関する確認書の締結について承認を求めるの件、北太平洋漁業委員会の特権及び免除に関する日本国政府と北太平洋漁業委員会との間の協定の締結について承認を求めるの件、違法な漁業、報告されていない漁業及び規制されていない漁業を防止し、抑止し、及び排除するための寄港国の措置に関する協定の締結について承認を求めるの件、生物の多様性に関する条約の遺伝資源の取得の機会及びその利用から生ずる利益の公正かつ衡平な配分に関する名古屋議定書の締結について承認を求めるの件、バイオセーフティに関するカルタヘナ議定書の責任及び救済に関する名古屋・クアラルンプール補足議定書の締結について承認を求めるの件、万国郵便連合憲章の第九追加議定書、万国郵便連合一般規則の第一追加議定書及び万国郵便条約の締結について承認を求めるの件及び郵便送金業務に関する約定の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房地球規模課題審議官相星孝一君、大臣官房審議官宮川学君、大臣官房審議官三上正裕君、大臣官房参事官飯島俊郎君、大臣官房参事官四方敬之君、経済局長山野内勘二君、総務省情報流通行政局郵政行政部長安藤英作君、水産庁資源管理部長浅川京子君、経済産業省大臣官房審議官中石斉孝君、大臣官房審議官佐藤文一君、通商政策局通商機構部長渡辺哲也君、環境省自然環境局長亀澤玲治君、防衛省防衛政策局次長岡真臣君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○浜地委員　ありがとうございます。
　これは私は何を聞きたかったかというと、この条約ができる二〇〇〇年の当時はそうではなかったんだけれども、アルカイダのテロ等があって、後で加えられたんじゃないかというふうに理解をしていましたが、そうでなくて、起草段階からテロについては条文化しようという動きもあり、それが基本的にはテロの対策だということが最初から盛り込まれた上でこの条約がつくられているという御答弁だったというふうに思いますけれども、それでよろしいんですね。いや、無理じゃない、無理じゃないです。では、もう一回ちょっと答弁してもらっていいですか。
　要は、九・一一が起きる前からこの法案については、テロについてはもともと条文化しようという動きもあり、この条約の中に後から追加したものではないということを答弁してもらっていいですか。
○田島（一）委員　大臣が遺伝子組み換え食品の表示にかかわっていらっしゃったとは存じませんでして、大変生意気なことを申し上げました。
　御承知のことと思いますが、今日本で販売されている菜種油の菜種は、九九・九％が海外から輸入されています。そして、その大半、いえ、全てと言っても過言ではありません、遺伝子組み換え菜種であります。しかし、その菜種油の食品表示には、遺伝子組み換え菜種使用とは一切書かれておりません。その点については、小委員長をなさった大臣に対して、ちょっと残念でなりません。
　今、この遺伝子組み換え菜種が、日本の主要港に水揚げをされて、製油工場にトラックで運ばれているのですが、その移動中に、遺伝子組み換え菜種が道路上にまき散らされ、ひとり生えしているケースが随分たくさん報告されています。そうです。隣の中川先生の地元、四日市港で水揚げされた菜種は、国道二十三号線沿線では、単年草であるにもかかわらず、二年物、三年物と、大きな幹で大変膨らんできております。しかも、菜種だけではなく、類の同じである種に、いわゆる交雑をもう既に図ってきています。影響はないと農水省も環境省もおっしゃいますが、この遺伝子組み換え食品、遺伝子組み換え生物の影響が不安や心配を引き起こすからこそ、今回のこの名古屋議定書、さらには、名古屋・クアラルンプール補足議定書につながってきているわけであります。
　主要輸入国である日本という立場、そして、アメリカと同盟関係にあり、きちっと意見が交わせる立場、こうした立場をフルに使っていただけるのは、遺伝子組み換え食品表示の小委員長までなさった岸田大臣だと私は信じてやみません。大臣の御活躍を心から、心から期待を申し上げて、質問を終わります。
○三ッ矢委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○足立委員　ありがとうございました。
　以上、大体、きょうのこの場でいわゆる経済対話についての議論は一旦置かせていただきたいと思いますが、とにかく、ＴＰＰのときにあったようなある種の、多くの政治家というか同僚の議員の皆様が相当なエネルギーを割いてあのＴＰＰの議論はやってきたわけでありまして、これから、もちろん安全保障も大事でありますが、経済対話、これは本当に、日本のこれから五十年、百年の経済成長、発展を左右しかねないアメリカとのバイ交渉でありますから、手抜かりのないように、心からお願いを申し上げておきたいと思います。
　時間がもうあと五分ほどでありますが、けさの北朝鮮の弾道ミサイル、これは北朝鮮の脅威ということで通告もさせていただいていますが、きょうも資料をお配りいただいています。ちょっと報道の写しが多いので、分厚い割に余り中身がないんですが。きょうの朝の六時四十二分に発射をされたということで報道があります。これは本当に脅威ですね。米中首脳会談を前に、相当大きな脅威であるということで、私も身構えて状況を注視しているところであります。
　先月も北朝鮮は、在日アメリカ軍基地というような言及もあったわけで、大臣、もう細かいことはいいんです、もう本当にここまで来ると、さっきの花火という言い方は適当ではないような気もしますが、大変な数のミサイルが撃ち上がっているわけでありますから、国民は本当に心配していると思います。
　今民主党政権だったらもう大変なことになっていると思いますが、みんな、安倍政権、岸田外務大臣そして安倍総理を信用、信頼度が高いですから、安倍政権ならちゃんとやってくれているだろうということで信頼をしていると思います。だから余り大騒ぎになりませんが。
　私のところには、例えば災害のときには緊急警報というのが鳴るじゃないですか、だから、ミサイルが飛んでくるときは警報は鳴らないのかとか、いろいろな問い合わせが……警報は鳴っていますか。あ、Ｊアラートでちゃんと鳴っていますね。私がちゃんと捉えていないだけですね。Ｌアラート。ありがとうございます。今、新藤筆頭から丁寧に教えていただきまして。今の新藤筆頭の声も議事録にちゃんと残していただければと思います。よろしくお願いします。それは冗談ですが。
　大臣、本当に国民は心配をしています。ぜひ、大丈夫だと、ちょっと国民に向けて一言いただければと思います。
○三ッ矢委員長　これにて各件に対する質疑は終局いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時三十二分散会
平成二十九年三月二十九日（水曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　三ッ矢憲生君
 理事　黄川田仁志君　理事　新藤　義孝君
 理事　土屋　品子君　理事　中山　泰秀君
 理事　長尾 敬君　理事　小熊　慎司君
 理事　寺田 学君　理事　岡本　三成君
 今津 寛君 小田原　潔君
 小渕　優子君 大野敬太郎君
 熊田　裕通君 佐々木　紀君
 島田　佳和君 鈴木　隼人君
 武井　俊輔君 辻 清人君
 松島みどり君 山田　美樹君
 石関　貴史君 吉良　州司君
 中川　正春君 原口　一博君
 渡辺 周君 浜地　雅一君
 宮本 徹君 足立　康史君
 玉城デニー君
 …………………………………
 外務大臣 岸田　文雄君
 内閣府副大臣 越智　隆雄君
 内閣府副大臣 松本　洋平君
 外務副大臣 岸 信夫君
 財務副大臣 木原 稔君
 防衛副大臣 若宮　健嗣君
 外務大臣政務官 小田原　潔君
 外務大臣政務官 武井　俊輔君
 外務大臣政務官 滝沢 求君
 文部科学大臣政務官 樋口　尚也君
 防衛大臣政務官 小林　鷹之君
 政府参考人
 （総務省大臣官房総括審議官） 稲山　博司君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　堀江　宏之君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　吉田　眞人君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　加藤　俊治君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　川崎　方啓君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　宇山　智哉君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　相木　俊宏君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　宮川 学君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　大鷹　正人君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　飯島　俊郎君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　四方　敬之君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　小野　啓一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　岡田　誠司君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　牛尾 滋君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 上村 司君
 政府参考人
 （財務省理財局次長） 中尾 睦君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 中井川　誠君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房長） 豊田 硬君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局次長）　岡 真臣君
 政府参考人
 （防衛省統合幕僚監部総括官） 辰己　昌良君
 外務委員会専門員 辻本　頼昭君
 —————————————
三月二十九日
　千九百九十四年の関税及び貿易に関する一般協定の譲許表第三十八表（日本国の譲許表）の修正及び訂正に関する確認書の締結について承認を求めるの件（条約第四号）
　北太平洋漁業委員会の特権及び免除に関する日本国政府と北太平洋漁業委員会との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第五号）
　違法な漁業、報告されていない漁業及び規制されていない漁業を防止し、抑止し、及び排除するための寄港国の措置に関する協定の締結について承認を求めるの件（条約第六号）
　生物の多様性に関する条約の遺伝資源の取得の機会及びその利用から生ずる利益の公正かつ衡平な配分に関する名古屋議定書の締結について承認を求めるの件（条約第七号）
　バイオセーフティに関するカルタヘナ議定書の責任及び救済に関する名古屋・クアラルンプール補足議定書の締結について承認を求めるの件（条約第八号）
　万国郵便連合憲章の第九追加議定書、万国郵便連合一般規則の第一追加議定書及び万国郵便条約の締結について承認を求めるの件（条約第九号）
　郵便送金業務に関する約定の締結について承認を求めるの件（条約第一〇号）
同月二十三日
　辺野古新基地建設工事の中止と普天間基地の無条件撤去に関する請願（清水忠史君紹介）（第四八二号）
　沖縄県民の民意尊重と、基地の押しつけ撤回に関する請願（畠山和也君紹介）（第五四六号）
　同（近藤昭一君紹介）（第五六二号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第五八九号）
　同（池内さおり君紹介）（第五九〇号）
　同（梅村さえこ君紹介）（第五九一号）
　同（大平喜信君紹介）（第五九二号）
　同（笠井亮君紹介）（第五九三号）
　同（穀田恵二君紹介）（第五九四号）
　同（斉藤和子君紹介）（第五九五号）
　同（志位和夫君紹介）（第五九六号）
　同（清水忠史君紹介）（第五九七号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第五九八号）
　同（島津幸広君紹介）（第五九九号）
　同（田村貴昭君紹介）（第六〇〇号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第六〇一号）
　同（畑野君枝君紹介）（第六〇二号）
　同（畠山和也君紹介）（第六〇三号）
　同（藤野保史君紹介）（第六〇四号）
　同（堀内照文君紹介）（第六〇五号）
　同（真島省三君紹介）（第六〇六号）
　同（宮本岳志君紹介）（第六〇七号）
　同（宮本徹君紹介）（第六〇八号）
　同（本村伸子君紹介）（第六〇九号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　千九百九十四年の関税及び貿易に関する一般協定の譲許表第三十八表（日本国の譲許表）の修正及び訂正に関する確認書の締結について承認を求めるの件（条約第四号）
　北太平洋漁業委員会の特権及び免除に関する日本国政府と北太平洋漁業委員会との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第五号）
　違法な漁業、報告されていない漁業及び規制されていない漁業を防止し、抑止し、及び排除するための寄港国の措置に関する協定の締結について承認を求めるの件（条約第六号）
　生物の多様性に関する条約の遺伝資源の取得の機会及びその利用から生ずる利益の公正かつ衡平な配分に関する名古屋議定書の締結について承認を求めるの件（条約第七号）
　バイオセーフティに関するカルタヘナ議定書の責任及び救済に関する名古屋・クアラルンプール補足議定書の締結について承認を求めるの件（条約第八号）
　万国郵便連合憲章の第九追加議定書、万国郵便連合一般規則の第一追加議定書及び万国郵便条約の締結について承認を求めるの件（条約第九号）
　郵便送金業務に関する約定の締結について承認を求めるの件（条約第一〇号）
　国際情勢に関する件
 ————◇—————
○三ッ矢委員長　
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房審議官川崎方啓君、大臣官房審議官宇山智哉君、大臣官房審議官相木俊宏君、大臣官房審議官宮川学君、大臣官房参事官大鷹正人君、大臣官房参事官飯島俊郎君、大臣官房参事官四方敬之君、大臣官房参事官小野啓一君、大臣官房参事官岡田誠司君、大臣官房参事官牛尾滋君、中東アフリカ局長上村司君、総務省大臣官房総括審議官稲山博司君、大臣官房審議官堀江宏之君、大臣官房審議官吉田眞人君、法務省大臣官房審議官加藤俊治君、財務省理財局次長中尾睦君、厚生労働省大臣官房審議官中井川誠君、防衛省大臣官房長豊田硬君、防衛政策局次長岡真臣君、統合幕僚監部総括官辰己昌良君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○玉城委員　ありがとうございます。
　高齢化された遺族の皆さんは、やはりできれば残しておきたい、しかしもう私たちにはできないかもしれないという、高齢であるがゆえの気力、体力、財力のさまざまな問題を抱えています。ぜひ、都道府県や各自治体と協力をしていただいて、そういう方々の声もしっかり、聞き取り調査などを行って、丹念に、その皆さんのお気持ちを受けとる、そういう政策を進めていっていただければと思います。
　以上です。終わります。ありがとうございました。ニフェーデービタン。
 ————◇—————
○三ッ矢委員長　次に、本日付託になりました千九百九十四年の関税及び貿易に関する一般協定の譲許表第三十八表（日本国の譲許表）の修正及び訂正に関する確認書の締結について承認を求めるの件、北太平洋漁業委員会の特権及び免除に関する日本国政府と北太平洋漁業委員会との間の協定の締結について承認を求めるの件、違法な漁業、報告されていない漁業及び規制されていない漁業を防止し、抑止し、及び排除するための寄港国の措置に関する協定の締結について承認を求めるの件、生物の多様性に関する条約の遺伝資源の取得の機会及びその利用から生ずる利益の公正かつ衡平な配分に関する名古屋議定書の締結について承認を求めるの件、バイオセーフティに関するカルタヘナ議定書の責任及び救済に関する名古屋・クアラルンプール補足議定書の締結について承認を求めるの件、万国郵便連合憲章の第九追加議定書、万国郵便連合一般規則の第一追加議定書及び万国郵便条約の締結について承認を求めるの件及び郵便送金業務に関する約定の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　これより順次趣旨の説明を聴取いたします。外務大臣岸田文雄君。
 —————————————
　千九百九十四年の関税及び貿易に関する一般協定の譲許表第三十八表（日本国の譲許表）の修正及び訂正に関する確認書の締結について承認を求めるの件
　北太平洋漁業委員会の特権及び免除に関する日本国政府と北太平洋漁業委員会との間の協定の締結について承認を求めるの件
　違法な漁業、報告されていない漁業及び規制されていない漁業を防止し、抑止し、及び排除するための寄港国の措置に関する協定の締結について承認を求めるの件
　生物の多様性に関する条約の遺伝資源の取得の機会及びその利用から生ずる利益の公正かつ衡平な配分に関する名古屋議定書の締結について承認を求めるの件
　バイオセーフティに関するカルタヘナ議定書の責任及び救済に関する名古屋・クアラルンプール補足議定書の締結について承認を求めるの件
　万国郵便連合憲章の第九追加議定書、万国郵便連合一般規則の第一追加議定書及び万国郵便条約の締結について承認を求めるの件
　郵便送金業務に関する約定の締結について承認を求めるの件
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○三ッ矢委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時十六分散会
平成二十九年三月二十二日（水曜日）
 午後二時開議
　出席委員
 委員長　三ッ矢憲生君
 理事　黄川田仁志君　理事　新藤　義孝君
 理事　土屋　品子君　理事　中山　泰秀君
 理事　長尾 敬君　理事　小熊　慎司君
 理事　寺田 学君　理事　岡本　三成君
 今津 寛君 小田原　潔君
 小渕　優子君 大野敬太郎君
 熊田　裕通君 佐々木　紀君
 島田　佳和君 鈴木　隼人君
 武井　俊輔君 辻 清人君
 松島みどり君 山田　美樹君
 石関　貴史君 吉良　州司君
 中川　正春君 原口　一博君
 渡辺 周君 浜地　雅一君
 宮本 徹君 足立　康史君
 玉城デニー君
 …………………………………
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 稲田　朋美君
 外務副大臣 岸 信夫君
 外務副大臣 薗浦健太郎君
 財務副大臣 大塚 拓君
 防衛副大臣 若宮　健嗣君
 外務大臣政務官 小田原　潔君
 外務大臣政務官 武井　俊輔君
 外務大臣政務官 滝沢 求君
 防衛大臣政務官 宮澤　博行君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　田中愛智朗君
 政府参考人
 （内閣府国際平和協力本部事務局長） 宮島　昭夫君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　堀江　宏之君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　三上　正裕君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　飯島　俊郎君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長） 金杉　憲治君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 森 健良君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 正木 靖君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局次長） 篠原　康弘君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房審議官）　土本　英樹君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局次長）　伊澤 修君
 政府参考人
 （防衛省人事教育局長） 鈴木　良之君
 政府参考人
 （防衛省統合幕僚監部総括官） 辰己　昌良君
 外務委員会専門員 辻本　頼昭君
 —————————————
委員の異動
三月二十一日
　辞任 補欠選任
 笠井 亮君 宮本 徹君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　日本国の自衛隊とアメリカ合衆国軍隊との間における後方支援、物品又は役務の相互の提供に関する日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件（第百九十二回国会条約第二号）
　日本国の自衛隊とオーストラリア国防軍との間における物品又は役務の相互の提供に関する日本国政府とオーストラリア政府との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
　日本国の自衛隊とグレートブリテン及び北アイルランド連合王国の軍隊との間における物品又は役務の相互の提供に関する日本国政府とグレートブリテン及び北アイルランド連合王国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第二号）
 ————◇—————
○三ッ矢委員長　
　第百九十二回国会提出、日本国の自衛隊とアメリカ合衆国軍隊との間における後方支援、物品又は役務の相互の提供に関する日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件、今国会提出、日本国の自衛隊とオーストラリア国防軍との間における物品又は役務の相互の提供に関する日本国政府とオーストラリア政府との間の協定の締結について承認を求めるの件及び日本国の自衛隊とグレートブリテン及び北アイルランド連合王国の軍隊との間における物品又は役務の相互の提供に関する日本国政府とグレートブリテン及び北アイルランド連合王国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房審議官三上正裕君、大臣官房参事官飯島俊郎君、アジア大洋州局長金杉憲治君、北米局長森健良君、欧州局長正木靖君、内閣府大臣官房審議官田中愛智朗君、国際平和協力本部事務局長宮島昭夫君、総務省大臣官房審議官堀江宏之君、国土交通省総合政策局次長篠原康弘君、防衛省大臣官房審議官土本英樹君、防衛政策局次長伊澤修君、人事教育局長鈴木良之君、統合幕僚監部総括官辰己昌良君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉良委員　私の論点に正確に答えていただいていないと思っているんです。私は、駆けつけ警護手当がだめだと言っているんじゃないんですよ。逆に、そのときだけじゃなくて、任務を付与した時点で、そしてそれを現地に派遣した時点で渡すのが筋でしょうということを言っているんです。
　冒頭、石破茂元防衛庁長官、防衛大臣の例を出したのも、隊員の日々の気持ちに寄り添い、その危険を絶えず思っているということを、その大臣の覚悟に感銘を受けたということを言いました。
　私が、なれないですけれども、防衛大臣の立場だったら、今言った、政府内でこのような決定がなされようとしたときに、ふざけるな、冗談じゃない、この危険な地域に、これだけの任務を与えて出す、そのときに……うるさい。そのときに、自衛隊員としては、先ほど言いましたように、任務が付与された時点で、非常に高い使命感を持ち、覚悟を持つんです。そして、恐らく派遣前には、家族にもそのことを伝えて、危険かもしれないけれども、自分は日本のために、そして南スーダンのために、命がけで行くんだということを家族にも伝えているはずです。
　その覚悟に対してきちっとした手当を払う。もちろん、自衛隊員たちは、お金のためにやっているんじゃないですね、崇高なまさに任務のためにやっている、それはわかります。けれども、送り出す側は、それに甘えるのではなくて、隊員たちにも家族にも納得してもらえるような、まさに援護射撃をするのが防衛大臣の役割ではないんでしょうか。いかがですか、大臣。
○吉良委員　やはりちょっと論点がずれていると思えてしようがないんですけれども。
　今までの任務と変わらないとおっしゃいましたけれども、結果的には一度も駆けつけ警護に、そういう場面に遭遇しなかった場合もあり得るでしょう、けれども、先ほど言っているように、危険な地域において、より危険度の高い任務を付与して送り出した。現地に着任した途端に、その時点から、実は、駆けつけ警護にいざとなったら行くんだ、また行かざるを得ないんだという覚悟が自衛隊員にはあるんですよ。その自衛隊員の、先ほど言った覚悟に対して、使命感に対して、送り出す側はきちっと報いるべきではないか、このことを申し上げているんです。
　もう時間が来ましたので、私が言いたかったことは、今言ったようなことも含めて、絶えず現地の自衛隊員に寄り添い、自衛隊員の命を必ず守り抜くという覚悟で臨んでいただきたいと思っていますけれども、その確信が持てないので、申しわけないですけれども、辞任をされてはいかがでしょうかということと、それからもう一つについては、撤退を決めたこと自体は私は評価をしますけれども、一日も早い撤退を強く望んで、私の質問を終わります……わかりました。一日も早い撤収を強く希望して、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。
○足立委員　当たり前のことですね。当たり前ですよ。
　だから、防衛省の中に写しが残っていることは、それはあり得ますよ。だって、これだけ電子化された時代で、それでデータが陸自の指揮システムの掲示板に載っていたわけですよ。掲示板を見られる人はもうちょっと広いわけですよ。先ほど出ている統幕だって見られるわけですよね、大臣。
　だから、昨年の十二月の二日に、南スーダンの派遣隊と中央即応集団司令部の二つ、それは何かというと、当該情報の発信元と発信先です、ＯとＲです、この二つを調べて、組織的にそれを扱っていたのはその二つですから。だって、この情報は、日報は、派遣隊が中央即応集団司令部の司令官に見せるために日報というのはつくっているわけです。したがって、その役割を、要は、報告が済んだら速やかに廃棄するというのが規則なんです。規則ですね。だから、私は、十二月二日の不開示決定は、これは極めて法令あるいは防衛省の規則に従ったものであると思います。これは明らかですね。
　その上で、大臣が十二月六日に、範囲を広げて捜せと言った。これは、民進党や共産党が余り言うものだから、無理したんだと思いますよ。私が防衛大臣だったら、まあ、僕が防衛大臣になることはないと思いますが……わからないですか。ありがとうございます。しかし、私だったら、していません、そういうことは。だって、行政文書じゃないんだから。そういうものを国会に見せる必要もありません。特に民進党と共産党の要求に応える必要はないが、稲田防衛大臣は国会を重視しているから、民進党と共産党の要望に応えて、範囲を広げて、行政文書でないものも含めて捜せと言ったというふうに僕は理解していますよ。
　そうしたら、統合幕僚監部が何か、消せと言ったとか言っていない、これは報道ベースだから。私は、民進党や共産党のように、週刊誌とかマスコミの下請をやりません。自分で調べます。ちゃんと法令も全部読みました。
　あと五分ですが。
　ただ、これは、行政文書じゃないものまで含めたら、あるに決まっているんですよ。あるんです。それを大臣は出せと言った。私は防衛大臣にはなれませんし、なれるかもしれませんが、統幕の幹部にもなれませんよ、私は。統幕は無理ですね。でも、私が統幕の幹部だったら、私も消せと言ったと思うんですよ、消せと。
　なぜ消せか。だって、そこにあるファイルは、行政文書じゃないんですよ。たまたま指揮システムの掲示板に載っていたものを統幕がダウンロードしていたわけですよ。
　しているでしょう、だって、それは南スーダンですよ。さっき何か民進党の議員が、大臣は睡眠時間三時間でやれと言っていた。防衛省の職員は、統幕の職員もみんな南スーダンのことを心配ですよ。みんな、これを見るわけですよ、派遣隊の日報を。でも、それは、心をともにしているから、現場の派遣隊の皆さんと心をともにしているから見ているだけで、それは行政文書じゃないんですよ。
　だから、私が統幕の幹部だったら、そういう行政文書じゃないものがファイルであるんだったら、民進党、共産党に揚げ足取り、レッテル張りをされる前に消しておけと。その命令は正しいと思いますよ。
　なぜ正しいか。だって、行政文書は、指揮官への報告が終わったら速やかに廃棄するというのが、公文書管理規則の、防衛省の規則のルールだからですよ。ルールに従わずに何かファイルを持っている人がいたら、それはルールに反しているから、廃棄されているべきものがあるんだったら廃棄しろと言いますよね。
　だから、僕は、今、一連の報道されている事実は、多分そういうことあっただろうな、僕でもそうするよな、間違っていないよなと。
　法令にも間違っていない。きょう、内閣府が来ていますが、公文書管理法上も、そういうものは、廃棄するという規則にのっとって廃棄されているのが正常な姿で、コピーされてファイルが残っていることこそ不正常だという理解でいいですね。一般論でいいですよ。誰でもいいですよ。辰己さんでもいいですよ。誰でもいいですよ。
○三ッ矢委員長　答えられますか。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○三ッ矢委員長　これより採決に入ります。
　まず、日本国の自衛隊とアメリカ合衆国軍隊との間における後方支援、物品又は役務の相互の提供に関する日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○三ッ矢委員長　起立多数。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、日本国の自衛隊とオーストラリア国防軍との間における物品又は役務の相互の提供に関する日本国政府とオーストラリア政府との間の協定の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○三ッ矢委員長　起立多数。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、日本国の自衛隊とグレートブリテン及び北アイルランド連合王国の軍隊との間における物品又は役務の相互の提供に関する日本国政府とグレートブリテン及び北アイルランド連合王国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○三ッ矢委員長　起立多数。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました各件に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○三ッ矢委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時九分散会
平成二十九年三月十七日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　三ッ矢憲生君
 理事　黄川田仁志君　理事　新藤　義孝君
 理事　土屋　品子君　理事　中山　泰秀君
 理事　長尾 敬君　理事　小熊　慎司君
 理事　寺田 学君　理事　岡本　三成君
 理事　浜地　雅一君
 今津 寛君 小田原　潔君
 小渕　優子君 大野敬太郎君
 熊田　裕通君 佐々木　紀君
 島田　佳和君 鈴木　隼人君
 武井　俊輔君 辻 清人君
 松島みどり君 山田　美樹君
 石関　貴史君 吉良　州司君
 後藤　祐一君 中川　正春君
 福島　伸享君 渡辺 周君
 真山　祐一君 笠井 亮君
 足立　康史君 玉城デニー君
 …………………………………
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 稲田　朋美君
 防衛副大臣 若宮　健嗣君
 外務大臣政務官 小田原　潔君
 外務大臣政務官 武井　俊輔君
 防衛大臣政務官 宮澤　博行君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 増田　和夫君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 槌道　明宏君
 政府参考人
 （内閣府国際平和協力本部事務局長） 宮島　昭夫君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 大泉　淳一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　水嶋　光一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　相木　俊宏君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　宮川 学君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　三上　正裕君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　飯島　俊郎君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長） 金杉　憲治君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 森 健良君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 佐川　宣寿君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房長） 豊田 硬君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房審議官）　西田　安範君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 前田 哲君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局次長）　岡 真臣君
 政府参考人
 （防衛省地方協力局長） 深山　延暁君
 政府参考人
 （防衛省統合幕僚監部総括官） 辰己　昌良君
 政府参考人
 （防衛装備庁装備政策部長） 中村　吉利君
 外務委員会専門員 辻本　頼昭君
 —————————————
委員の異動
三月十七日
　辞任 補欠選任
 原口　一博君 後藤　祐一君
 渡辺 周君 福島　伸享君
 浜地　雅一君 真山　祐一君
同日
　辞任 補欠選任
 後藤　祐一君 原口　一博君
 福島　伸享君 渡辺 周君
 真山　祐一君 浜地　雅一君
同日
　理事浜地雅一君同日理事辞任につき、その補欠として岡本三成君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　日本国の自衛隊とアメリカ合衆国軍隊との間における後方支援、物品又は役務の相互の提供に関する日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件（第百九十二回国会条約第二号）
　日本国の自衛隊とオーストラリア国防軍との間における物品又は役務の相互の提供に関する日本国政府とオーストラリア政府との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
　日本国の自衛隊とグレートブリテン及び北アイルランド連合王国の軍隊との間における物品又は役務の相互の提供に関する日本国政府とグレートブリテン及び北アイルランド連合王国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第二号）
 ————◇—————
○三ッ矢委員長　
　理事の辞任についてお諮りいたします。
　理事浜地雅一君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○三ッ矢委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任に伴う補欠選任につきましては、先例によりまして、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○三ッ矢委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に岡本三成君を指名いたします。
 ————◇—————
○三ッ矢委員長　次に、第百九十二回国会提出、日本国の自衛隊とアメリカ合衆国軍隊との間における後方支援、物品又は役務の相互の提供に関する日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件、今国会提出、日本国の自衛隊とオーストラリア国防軍との間における物品又は役務の相互の提供に関する日本国政府とオーストラリア政府との間の協定の締結について承認を求めるの件及び日本国の自衛隊とグレートブリテン及び北アイルランド連合王国の軍隊との間における物品又は役務の相互の提供に関する日本国政府とグレートブリテン及び北アイルランド連合王国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房審議官水嶋光一君、大臣官房審議官相木俊宏君、大臣官房審議官宮川学君、大臣官房審議官三上正裕君、大臣官房参事官飯島俊郎君、アジア大洋州局長金杉憲治君、北米局長森健良君、内閣官房内閣審議官増田和夫君、内閣審議官槌道明宏君、内閣府国際平和協力本部事務局長宮島昭夫君、総務省自治行政局選挙部長大泉淳一君、財務省理財局長佐川宣寿君、防衛省大臣官房長豊田硬君、大臣官房審議官西田安範君、防衛政策局長前田哲君、防衛政策局次長岡真臣君、地方協力局長深山延暁君、統合幕僚監部総括官辰己昌良君、防衛装備庁装備政策部長中村吉利君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石関委員　では、今後は、日報等について、こういったものについて長い期間保管をし、それが、国民全員とは言いませんけれども、特に軍事の研究とかそれから海外の展開、こういったものに資する方には研究できるようになるのかどうか、そういう方向にあるのかどうかを教えてください。うるさい、おまえは。
○三ッ矢委員長　不規則発言は慎んでください。（石関委員「うるさいと言ったんだよ、ばか。俺に言うな」と呼ぶ）
○石関委員　ぜひそのようにしていただきたいというふうに思います。今まで廃棄していた理由がよくわからないですよね。よくわからない。
○若宮副大臣　私どものところでは、やはり膨大な量の資料等あるいはデータ等がございます。もちろん、報告等もございます。
　それで……いやいや、委員の御指摘のところを、さまざま、もちろん、探索という表現をさせていただきましたが……
○岸田国務大臣　北朝鮮の挑発行動に対しましては、これまで、国連安保理においても累次の制裁を含む決議が採択されていますし、我が国を含む関係国も独自の措置を講じています。北朝鮮の厳しい経済状況を勘案すれば、こうした措置は一定の効果が上がっていると考えております。
　そして、その上で、昨年十一月の国連安保理決議二三二一号を含めさまざまな安保理決議の実効性をこれからも一層高めていくことは重要であると認識をしています。
　制裁決議については、よく北朝鮮からの石炭の輸入等が議論になることがありますが、その決議の中には、例えば北朝鮮に対する航空燃料の輸出ですとか、関係者や関係団体の資産凍結ですとか、さまざまな内容が含まれています。こういった内容を着実に、そして全面的に履行するということは大変重要なことであり、これをこれからしっかりと関係国とともに確認していかなければならないと思います。
　そして、そのための仕掛けとして、国連安保理の下に北朝鮮制裁委員会という委員会が設けられています。そして、それとあわせて、専門家パネルというものも設けられています。ここへ関係各国は北朝鮮に対する制裁措置を報告することになっていますが、そういった報告等もしっかり精査をし、そして国連自体もしっかりと実態を確認することによって国連の制裁決議の実効性を確保していく、こういった仕掛けが設けられています。
　我が国も国連安保理の非常任理事国でありますので、こういった仕掛けを活用し、そして我が国もしっかり貢献することによって累次の安保理決議の実効性の確保にしっかり努めていくこと、これが、より今までの決議の意味を大きくすることになると確信をし、これからも努力をしていきたい、このように考えます。
○石関委員　そうなんですね、結果がどうかということですけれども、きょうはこれぐらいにしておきましょう。
　もう一つ、北朝鮮の人権の関係。
　先月の二十七日から……委員長、つまみ出してください、こういうやつは。
○足立委員　さて、きょうはＡＣＳＡの審議ということであります。
　これはごらんになっている国民の皆様に少し御説明をしておきたいと思いますが、国会というのは法案ごとに、重要な法案、重要だけれどもそれほどでもない法案、いろいろあります。そういう中で、このＡＣＳＡ、日米ＡＣＳＡ、日英ＡＣＳＡ、日豪ＡＣＳＡについては、恐らく野党第一党の要望だと思いますが、重要広範と。重要広範というのはどういうことかというと、総理に直接質問したい、する必要がある、こういう特に重要な法案と位置づけられて今審議入りをしております。
　ただ、不思議なのは、その要望をした民進党が、本会議で審議入りをするときに、民進党に与えられた十五分の時間、この十五分の時間のうち十二分を森友学園に使った。これは、私は懲罰に値すると思いますよ、全て。
　そういうひどい国会の運営、これについて、私は日ごろから大変な憤りを持って拝見をしているところであります。
　先ほど石関委員も、一時間の質問時間のうち、ＡＣＳＡは何分やりましたか。何分やりましたか、十分ぐらいですか。だから、民進党は、本当はこのＡＣＳＡについてはどうでもいいと思っているんですよ。どうでもいいのに、なぜ重要広範にしたか。これはおかしいですよね。党利党略、国会の利用ですよ。だから、私は、国権の最高機関としてそういうハンドリングは大変遺憾である、こう申し上げておきたいと思います。
　私は、ＡＣＳＡ、これは国会でやる必要はないと思っています。皆さん、なぜＡＣＳＡが行政取り決めとしてではなくて、こうして国会の承認を得なければならないのか……ちょっといろいろ、わけわからぬことを言っていますが……教えていただいているんですか。批准という言葉ぐらい知っているがな。
○三ッ矢委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○稲田国務大臣　専守防衛の原則、これは平和安全法制の成立によっても変わっていないというふうに考えます。
 〔委員長退席、新藤委員長代理着席〕
○寺田（学）委員　つもりじゃ困りますよ。あなたは自衛隊を運用する責任者の一人ですよ。さんざん議論をして、国内においてもいまだ理解が過半数を大きく超えるような状態にもなっておらず、多くの疑念を持っている方々がたくさんいる中において、その責任者たるあなたが、しっかり習得しているつもりですというような程度であるならば、私は防衛大臣としてふさわしくないと思います。
　後藤委員に続いて、いわゆる日報に対する報道について、もう少し詳しく聞きたいと思っています。
　一昨日の晩、そして続けて昨晩も、ＮＨＫの報道で事実が明らかになってきました。一昨日の夜のニュースが始まりだと思いますが、稲田大臣にお伺いしたいのは、昨日の、昨晩の報道においてまた新たな話が出てきましたが、昨晩の報道に対して、当該報道に対してどのようなことを受けとられましたか。
 〔新藤委員長代理退席、委員長着席〕
○三ッ矢委員長　質問は、事実の確認だけ求めておりますので。内容についてのコメントを求めているわけではありませんので、事実関係だけ聞いていますから。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○寺田（学）委員　大臣、この大きな疑念、二日間の報道によって、ＮＨＫのみならず各紙、各局が報じているこの疑念を一刻も早く、一定程度、国民の皆さんに、国会に事実を明らかにするためには、私はもう、大臣がお話を聞く相手は、今申し上げた、今御答弁されたとおりだと思います。
　辰己総括官にお話を聞かれましたか。
○三ッ矢委員長　質問は単純な話なので、もし答えられないのであれば、そういう……その辺はどうですか。
　稲田防衛大臣。
○三ッ矢委員長　この場で確認できますか。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○笠井委員　では、渡しましょうか、ここにあるから。
　教訓業務実施要領ですよ。これは、誰が出したのかということですよ。だから、それを確認しているんじゃないですか。
○三ッ矢委員長　いずれにしても、今手元に持っていないから答えようがないんだけれども。
　確認できますか。（笠井委員「だめですよ、そんなの」と呼ぶ）それは無理でしょう。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○福島委員　私はそんな甘い問題じゃないと思っておりますよ。シビリアンコントロールそのものが揺らいでいるのではないかという問題でもあるし、余りにもこれだけ国会答弁を改めるという大臣のもとで、ＡＣＳＡにしても本当に審議できるのか、国会の権威にかかわる問題であると私は思っておりますので、この点はもっと深刻に受け入れるべきだと思っております。
　そして、きょうＡＣＳＡの審議である、そのとおりです。ＡＣＳＡの審議をすると言ってそうじゃない話をした、どこかの党の議員もおりましたけれども、きのうの森友学園で新しい問題が持ち上がっていましたので、この問題をやらざるを得ません。なぜなら、総理は、一カ月前の私の質問に対して、関係したら総理大臣をやめるとおっしゃった。私はこれは非常に重い発言であると思っております。そうした意味で、きょうは、私自身もしっかりと質問してまいりますので、明確にお答えいただきたいと思っております。
　十九日から総理は、ドイツ、フランス、イタリアの訪問にいらっしゃるというふうに聞いております。あたかもフランスでは、大統領選挙、一時有力とされていたフィヨン元首相が、勤務実態のない奥さんや子供に給料を払っていた、議会アシスタントの給料を払っていたということで、トップランナーだったのがもう大分落ちてしまいました。お隣の韓国の朴槿恵前大統領の問題も持ち出すまでもなく、どこの国でも、政治家の公私混同の問題というのは非常に国民の目が厳しいんです。
　その点で、一点の曇りもないということを明らかにしなければ、私は、こうした国際的な場に出ても信頼を得ることができないというふうに思っております。
　森友学園の小学校設置をめぐっても、さまざまな情報がメディアを飛び交っております。こんなものでいいのかなという思いもあります。でも、多くの国民は、なぜあのような不思議な国有地の取引がなされたのか、疑惑の目がこの一カ月消えることがありません。
　そして、きのう、新たな事実が出てまいりました。きのうの参議院の予算委員会の現地調査で、籠池理事長は、平成二十七年の九月の、安倍昭恵総理夫人が私どもの方の講演に来られたとき、九月五日だと思います、そのときに、どうぞこれをお使いください、済みませんがお使いくださいと。一人でさせて申しわけない、これはどなたからですか。安倍晋三からですとおっしゃったと。そこで、参議院の委員が幾らですかと聞いたところ、百万円、こういうやりとりがあったということであります。
　事実かどうか、今から確認させていただきますが、きのうの菅官房長官は、総理に確認したところ、総理は自分では寄附していない、昭恵夫人、事務所等第三者を通じても寄附していないとのことでした。証人喚問に総理は出てくるんですか、証人として。そうじゃないでしょう。くだらないやじはやめてください。
　改めて、総理御自身の認識を問いたいと思います。
○安倍内閣総理大臣　何か、新たな証拠と言われるものが、これは、福島委員は事実だということで質問されているんですか。（福島委員「いやいや、そんなこと言っていない、ただ、そういう報道がいっぱい出たときに困りませんよ」と呼ぶ）それが……
○福島委員　今後新たな事実が出ないということを信じたいと思いますけれども、いずれにしても、二十三日に証人喚問がありますので、そちらで両方の言い分を聞きながら事実というのを確認していきたいというふうに思っております。
　ただ、参議院の委員会のメンバーの与野党の前で籠池さんがおっしゃったことというのは、私はこれは非常に重いんだと思うんです。どこかのマスコミのリークではないわけですね。いやいや、ちゃんと聞いて。
○佐川政府参考人　代理人弁護士を通じて言われたという趣旨の話があったようですが、事実誤認でありますので、その旨お伝えいたします……
○福島委員　安倍昭恵夫人は、さまざまなやりとりを籠池諄子森友学園理事長夫人とやりとりすると言われておりまして、きょうの昼のニュースでも、きのう面談した我々野党議員に対して、籠池氏側は、問題が発覚した後の先月二十八日と今月八日、つまりつい最近です、この問題が国会に出てから、昭恵夫人からメールを受け取ったと主張しております。うち一通は講演料に言及した内容も含まれていると説明した。これを私は別に信じているわけじゃないですよ、そういうふうに向こうは主張しているということを、まず言わせていただいて。
　私は、これは事実だと言っているわけではないですけれども、ただ、少なくとも、この国会で議論しているさなかにも、総理の御夫人が、奥様が、籠池理事長の奥さんとやりとりをしている可能性があるんです。
　私、すごくびっくりしたのは、きのう、我々民進党の同僚議員も籠池さんの自宅に行って話を聞いていたんですね。そうしたら、まず、わあっと周りをマスコミが取り囲んで、中で何をやっているか生中継で報道されているさなかに、籠池理事長夫人の携帯電話に安倍昭恵夫人からメールが来て、幸運を祈りますという文章が来たのを、みんなに奥様が見せてくれたっていうんですよ。私は、これはびっくりしました。すごいなと。テレビでまさに中継しているさなかに、恐らくそこで何が行われているかもおわかりの中で、昭恵夫人からメールが。これは事実として確認しているんです、我々の議員が。
　総理、これはずっと……これは別に、総理、わからなくてもいいんですよ。総理の奥様が籠池さんの奥様ときのうまでメールのやりとりをしているような関係を続けているということは、御存じでしたか。
○笠井委員　日本共産党の笠井亮です。
　まず冒頭に、私の先ほどの質問の後に、我が党にかかわる一方的な発言がありましたので、一言申し上げておきます。
　日本共産党は、選挙を通じて国民多数の支持を得ながら、政治を変えていく政党であります。実際に、公安調査庁などが、破防法に基づく調査団体として日本共産党を六十数年間にわたって、多額の税金を使って調査してきましたけれども、暴力革命の証拠を何一つ見つけられなかったというのが事実であります。いまだ破防法のような法律で日本共産党を調査し続ける方がよほど自由と民主主義を敵視しているとはっきりと申し上げておきたいと思います。憲法を守って、そして生かす立場で……
○足立委員　日本維新の会の足立康史でございます。
　私、五分しかないので、ちょっと要領よくやりたいと思います。
　本来、ＡＣＳＡの審議でございますが、ＡＣＳＡ、あるいは、今も共産党から指摘があった日報等の問題、これはもう先ほど防衛大臣がいらっしゃるところでしっかりやりましたので、私、言いたいことは全部言いました。これはもう終わりにして。
　さっき、福島委員が森友学園の話をされたので、ちょっとこれは、言うべきことは言っておかなあかんということで、二、三、やりたいと思いますが。
　総理、私は、なぜ民進党や共産党が昭恵夫人に執着しているというか、これ、私はわかりますよ。まさに総理が御指摘になった、小学校の認可の問題あるいは国有地の払い下げの問題、これをずっと追及してきたけれども、結局どこが問題かわからなくなってきたんですよ、野党四党は。結局、払い下げの問題も追及し切れない、学校認可の問題も、どうも問題がないということがわかってきたんですよ。仕方ないから、出口がないので、昭恵夫人に執着している、私はこう見ています。
　きょう、この場で明らかにしておきたいのは、総理は、あるいは昭恵夫人は、寄附はしていないということだと思うんですけれども、私、していてもいいと思うんですよ。いや、何が悪いの。
　きょう、選挙部長が来ています。寄附したら問題ですか。
○三ッ矢委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時五分散会