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○谷口委員　私は、公明党を代表して、平成十三年度政府予算三案に賛成、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合提出の編成替え動議に反対する立場から討論を行うものであります。
　日本経済は、今まさに、確実な自律的回復ができるかどうか、正念場にあります。アメリカ経済などの影響もあり、大幅な株価の低迷、生産の停滞など、決して予断を許さない状況にあると言わなければなりません。
　そうした中で編成された平成十三年度予算は、財政の効率化と質的改善を図り、公債発行額の可能な限りの縮減を図りつつ、我が国の新たな発展基盤の構築に資する施策に重点化を図るとともに、公需から民需へのバトンタッチを円滑に行い、我が国経済を自律的回復軌道へ乗せるために適切かつ重要な予算であります。
　私は、今政治がなすべきことは、我が国の景気回復に全身全霊を傾け、財政、金融にわたって切れ目のない経済運営を実行すること、なかんずく平成十三年度予算の年度内成立が不可欠であると認識するものであります。
　以下、順次、主な賛成理由を申し述べます。
　賛成の第一の理由は、本予算案が、我が国経済社会の新たな発展基盤の構築に資するための重点配分を図るとともに、景気の自律的回復軌道に向け、十分な対応を講じている点であります。
　我が国経済は、バブル経済崩壊に伴う地価や株価の低迷や不良債権問題等により、長期にわたる停滞が余儀なくされ、金融システム不安等、厳しい時期を経験いたしました。我々連立三党は、こうした厳しい景気状況から脱却し、我が国経済の新生を図るため、的確な経済対策の実施に全力を尽くしてきました。その結果、我が国経済は厳しい状況にあるものの、緩やかな改善を続けている状況にまで回復をさせることができたのであります。
　この景気回復への流れを本格化させるため、十三年度予算においては、十一年度、十二年度当初予算と同水準の公共事業関係費を確保するなどの万全な体制をとるとともに、十二年度補正予算に引き続き、ＩＴ革命の推進、環境問題への対応、高齢化対応、都市基盤整備の重要四分野への重点配分を講じております。
　さらに、雇用や社会保障、教育・科学技術の振興、中小企業対策など、国民の暮らしと未来への礎となる分野にも十分な予算配分を行い、国民の安心や社会経済の安定を支える予算となっております。
　賛成の第二の理由は、本予算案が、限られた財源の中で、公共事業の見直しなど、財政の効率化と質的改善を図っていることであります。
　まず、公共事業につきましては、個々の事業の徹底した見直しにより、過去最大の二百七十二もの事業を中止いたしました。
　また、地方財政対策におきましても、新たに特例地方債を発行し、あわせて交付税及び譲与税配付金特別会計への繰入額を増額する等の制度改正を行うことにより、国、地方を通ずる財政のさらなる透明化を推進することとしております。
　賛成の第三の理由は、厳しい財政状況のもと、公債発行額をできる限り縮減したことであります。
　平成十三年度の公債発行額は前年度当初予算より四兆二千九百二十億円減額し、また、公債依存度は四・一ポイント減少して、三四・三％となる見込みであります。
　なお、報償費については、現在、外務省において、第三者の方々を含めた外務省機能改革会議が設置され、報償費のチェック及び管理体制、透明性の確保など、報償費のあり方についての見直し議論が進行中であり、これらの議論を踏まえた上で、予算の執行段階において厳正に運用していくべきであると考えております。
　以上、本予算案に賛成する主な理由を申し述べました。
　私は、十三年度予算は、二十一世紀における国民生活の活力と安心のかぎとなるまことに新世紀のスタートにふさわしい予算であると自負いたしております。
　平成十三年度予算案に対する議員各位の御理解と御賛同を心よりお願いを申し上げる次第でございます。
　なお、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合から提出された平成十三年度政府予算に対する編成替え動議は、現在の経済状況等から照らして、到底現実的な提案とは言いがたく、反対をいたします。
　二十一世紀最初の予算を審議する過程で、ＫＳＤ事件、外務省公金横領事件など、まさに二十世紀型政治の最も悪い部分が露呈したことは残念であり、まことに遺憾であると言わなければなりません。私たち政治家一人一人が襟を正し、二十世紀型政治のすべてのうみを出し切る覚悟で事件を究明し、再発防止に全力を挙げなければなりません。
　私たち公明党は、国政全般を担う責任ある政権与党として、国民の皆様の批判を謙虚に受けとめ、不正に対しては真正面から立ち向かうとともに、二十一世紀を希望の世紀とすべく、あらゆる構造改革を断行し、国民の皆様の負託に断固としてこたえてまいる決意であることをここに表明し、私の討論を終わります。
○達増委員　私は、自由党を代表して、ただいま議題となっております平成十三年度予算三案に反対、野党四会派提出の編成替えを求める動議に賛成の立場から討論を行います。
　株価は、バブル崩壊後、最安値からさらに落ち込みました。個人消費は依然低迷しています。経済産業省の発表した一月の鉱工業生産指数は前月比マイナス三・九％と予想を大きく下回り、一—三月平均も前期比マイナスに転じると予想されます。一月の失業率は四・九％という最悪のまま改善されていません。次々発表される各種の経済指標は、最悪の経済状況への警告を発し続けております。
　このような中で、こんな政府予算案ではとても国民の期待にこたえ得るものではありません。
　政府予算案反対理由の第一は、国や国民全体のための景気対策にはほとんど寄与していないことであります。
　効率性、緊急性、採算性にも疑問が持たれ、しかも、一部の業界やそれにかかわる政治家のための安易な公共事業の積み増しに終始しております。また、パソコン減税の廃止等に見られるように、ＩＴを内閣の看板政策に掲げているにもかかわらず、逆方向の政策が行われようとしています。一方、景気回復のかぎを握る個人消費の刺激策については配慮されず、介護保険料や雇用保険料の引き上げで景気回復の足を引っ張ることは明らかであります。
　反対理由の第二は、経済構造改革に向けた動きがほとんど見られず、従来どおり、数字を積み上げただけの場当たり的なものになっていることであります。
　経済構造改革の本質は、規制を撤廃し、縮小した権限を地方分権する、官から民へ、中央から地方への流れをつくることにあります。しかし、森内閣ではその視点が全く見られません。
　政府案に反対する第三の理由は、財政健全化の配慮が見られないことであります。
　財政健全化の道筋を示す指標の一つであるプライマリーバランスは、十二年度当初と比較して約五千二十八億円悪化しております。これは、中身に変化のないまま政策経費が膨張する結果、より赤字体質が進むということであり、政府案は、財政健全化に配慮しているといいながら、実はこれに逆行したものとなっています。
　野党四会派が提案している来年度予算の組み替え動議は、不透明、不明瞭な内閣官房報償費及び外務省報償費を大幅に減額し適正化する方向が示されております。また、新幹線や空港等、効率性、緊急性の観点からむだの多い公共事業については削減し、バリアフリー施策や都市交通、防災、環境関係施策など、より緊急性の高い事業に重点化したこと、さらに、個別補助金を整理し、その相当額を地方公共団体に一括交付する方向を示していることは、社会経済構造改革に大いに資するものであります。
　これらの方針のもとで、プライマリーバランスの悪化を抑制しながら、国民が求める課題について、より効果的、重点的な予算編成を行うことで、経済の活性化と国民の安心の確保が可能になるものと考えます。
　最後に申し上げます。
　ＫＳＤ事件や機密費問題、さらに、えひめ丸と米国潜水艦との衝突沈没事故への対応、厳しい経済情勢、これら山積する厳しい課題に対して、森総理は必要なリーダーシップを示すことができていません。最近の各種世論調査では、内閣支持率は一〇％を切りました。株価も下落の一途をたどって、底が抜けたようなありさまであり、内閣は市場からも支持されていません。政府予算案も同様に、国民からも市場からも賛成されていない、理念も政策も政治主導もない無責任予算であることを申し上げ、政府予算三案に反対、野党四会派提出の編成替えを求める動議に賛成し、私の討論を終わります。
○山口（富）委員　私は、日本共産党を代表して、政府予算案につき撤回のうえ編成替えを求めるの動議に賛成、政府予算三案に対し反対の討論を行います。
　今国会では、ＫＳＤ疑惑、機密費流用問題を初め、予算審議上、徹底的に究明すべき国政上の大問題が相次いでまいりました。
　機密費疑惑は、外務省から内閣官房への上納という財政法違反の疑いや、与野党議員に対するせんべつ、国会対策費という税金の党略的流用を問題の核心としたもので、国民は、予算に直接かかわる問題として、その全容の究明を求めております。ＫＳＤ疑惑は、村上前参議院議員の逮捕で新しい展開を見せ、予算委員会での徹底審議はこれからと言わねばなりません。しかも、ＫＳＤ疑惑と機密費問題に関して野党が要求した証人喚問はいまだ実現しておらず、こうしたもとでの予算の強行は許されません。
　我が党を含む野党四会派は、機密費の仕組みの抜本的改革と大幅削減、むだな公共事業などを削減し、国民生活に安心をもたらす各種施策の充実を求め、政府予算を撤回のうえ編成替えを求める動議を提出いたしました。この内容は、自公保政権への国民の怒りと不満の声にこたえた差し迫ったものばかりであり、私たちはその実現に力を尽くすものです。
　次に、政府予算案について述べます。
　反対する第一の理由は、日本経済が深刻な不況にあるもとで、この予算案が国民生活の安定にも景気の回復にも逆行するものとなっていることであります。
　失業率は四・九％と最悪の水準にあり、勤労者の所得はふえず、経済の六割を占める個人消費も低迷しております。最近の株価下落も経済の実態を反映したものです。
　ところが、予算案には、家計を直接温める施策、雇用不安の解消を図る見るべき対策が全くありません。そればかりか、医療改悪、改悪雇用保険法の四月実施、十月からの介護保険料の引き上げを初め、国民負担を強める内容すら盛り込まれております。しかも、介護保険料、利用料の減免措置など、国民の強い要求には背を向けたままです。その上、中小企業予算、農業予算は相変わらず最低水準です。これでは国民生活と景気に冷水を浴びせるだけと言わねばなりません。
　政府予算案に反対する第二は、これが浪費を拡大し、財政危機を一層深刻化することにあります。
　公共事業費は前年度と同程度、三年連続して公共事業等予備費が計上されました。採算の見込みのない関西国際空港の二期工事のほか、ＩＴの看板をかぶせた従来型公共事業など、ゼネコン浪費型の公共事業も膨れ上がったままです。さらに、新中期防の初年度として巨額の軍事費が計上されていることも、アジアの平和の流れに反し、財政の浪費を拡大するものとして重大です。これでは財政危機の深刻化が消費税の増税などにつながるのは必至であり、断じて認めることはできません。
　今、国政に求められているのは、公共事業優先、社会保障抑制の逆立ち財政を転換して、財政危機打開への第一歩を踏み出すこと、雇用と社会保障、暮らしと営業を支える予算への抜本的組み替えで、国民生活を守り、景気の回復を図ることです。
　このことを強く要求して、野党四会派提出の編成替えを求める動議に賛成し、政府予算案に反対の討論を終わります。
○辻元委員　私は、社会民主党・市民連合を代表して、二〇〇一年度政府提出予算三案に反対、民主党、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合四党提出の予算編成組み替えを求める動議に賛成の立場で討論します。
　さて、本年度政府提出予算、この予算案は、一般歳出規模では四十八兆六千五百億円と過去最高になっており、むだをカットするという省庁再編の目指す理念が反映されているとは言えません。相も変わらぬ公共事業中心の予算は、建設業の構造改革をおくらせ、中長期的な成長阻害要因を内包していると言えると思います。公債依存度は三四・三％と依然と高水準で、財政健全化の足がかりとするにはほど遠い内容になっていると思います。
　さて、野党四党組み替え動議では、五千百億円の減額を提案しています。福祉や環境や女性政策のさらなる充実を図り、政府案で三千億円計上されている予備費などのむだをカットしています。私たちは、この組み替え動議への議員各位の御賛同を強く訴えたいと思います。
　さて、本予算委員会には、ＫＳＤ疑惑と機密費問題の解明も重要なテーマでした。
　額賀福志郎前経済財政担当大臣の政倫審での弁明は、さらに疑惑が深まったとしか言いようのない内容でした。
　一千五百万円、領収書のない金を小林照夫私設秘書がＫＳＤから受け取って額賀議員に報告をしなかったと弁明しましたが、これは、政治資金規正法にのっとって処理しない、いわゆるやみ献金と言われるものとどこが違うのか、合理的な説明はありませんでした。
　昨年の五月二十日に小林秘書から報告を受けて、五月二十三日にＫＳＤに返したと弁明しましたが、直前の五月五日号の週刊誌にＫＳＤの記事が記載され、さらに、五月十七日から十八日にかけて労働省がＫＳＤに立入検査を行った経過から、問題になりそうなので慌てて返したという疑惑が政倫審でさらにあぶり出されましたが、これに対しても納得のいく弁明はありませんでした。
　小渕前総理の施政方針演説にものつくり大学推進の一文が挿入されたことに対しても、証明してくれる人がいると弁明しましたが、それはだれかと問われると、それは言えないという答え。御本人も、これで国民の皆さんに納得していただけるとは思えませんと言うありさまでした。
　皆さん、予算委員会を続行して、きっちり証人喚問を開くことが私たちの責任ではないでしょうか。私はそう思います。
　逮捕された村上正邦自民党前参議院会長の証人喚問も本予算委員会で求め続けてきましたが、与党はこれも拒否。さらに、自民党の幽霊党員問題や党費立てかえ問題では、きょうに至っても、その報告がされるどころか、文句を言ってくる人がいたら対応すると総理が答弁するありさまです。
　機密費の問題では、河野外務大臣の答弁は、核心に触れそうになるとお答えできませんの一点張り。機密費に群がっていた外務省の組織的問題であるにもかかわらず、松尾元室長一人の問題に閉じ込めて、何とか予算委員会を切り抜けたいという姿勢だったと思います。
　さらに、この問題で官邸にメスが入ると最大のタブーの一つに触れることになり、事態が収拾つかなくなるため、福田官房長官は、外務省の問題だけにすりかえて、強引に逃げの一手だったと思います。真相隠しのつじつま合わせに血眼になっている答弁のうさん臭さを国民はちゃんと見抜いていると私は思います。
　これでは、予算委員会が税金の使い道を審議する場ではなく、まるで税金にたかって生きてきた人たちを守る場に化してしまっているじゃありませんか。
　さて、最後に、疑惑、疑惑と騒がずに政策論争をしろなどという声を聞きますが、これは、今の政治の本質の問題をはぐらかし、目をそらせるための声でしかないと私は申し上げたいと思います。
　票と金をくれる業界に抱えられた国会議員が御用聞きになり、国会質問や予算編成そのものをねじ曲げるえこひいき政治と、税金を食い物にするたかり政治の構造を残したまま、幾ら立派な政策を口で言っても、絵にかいたもちにすぎないと思います。
　特に、愛国心や道徳を人一倍口にしてきた議員たちが逮捕されたり保身に走る姿を不問に付して、金科玉条のごとく、予算の早期成立をという主張が全く説得力がないことは、内閣支持率や株価の下落が如実に示していると私は思います。
　私は、森政権の早期退陣を求めます。そして、二〇〇一年度政府提出予算三案に反対、四野党提出の組み替え動議に賛成の立場をはっきり表明して、討論を終わります。
○井上（喜）委員　私は、保守党を代表して、ただいま議題となっております平成十三年度予算三案に対し、賛成の討論を行うものであります。
　以下、賛成する主な理由を申し上げます。
　平成十三年度予算は、二十一世紀の最初の予算であります。総理の施政方針演説にありますように、新世紀の最初の十年は、今後の百年の大計を決する極めて重い意味を有するものであります。この十年の間に、前世紀から積み残した課題を集中的に処理するとともに、新たな時代に対応した改革を徹底的に進めていく必要があります。
　平成十三年度予算は、その第一歩を踏み出す予算となっていると考えます。
　第一に、失われた十年とも形容されるバブル崩壊後の低迷してきた我が国の経済を着実に自律的な回復軌道に乗せるための努力がなされております。
　具体的には、十一年度、十二年度当初予算と同水準の公共事業関係費を確保するとともに、公共事業等予備費三千億円を計上するなど、公共事業による景気の下支えに十分な対応を行うこととしております。他方で、公共事業について与党三党が主導してその抜本的見直しを行った結果、投資効率の乏しい事業を中止するなど、質的な面での改善にも十分な配慮を行っております。
　第二に、新たな時代に対応するための構造改革に向けた準備にも十分な配慮がなされています。
　情報化、少子高齢化、国際化といった内外情勢の急激な変化に対応した構造改革の必要性が叫ばれて既に久しく、産業の分野を初めとして規制緩和などの改革が進行中であります。
　十三年度予算においては、このような新たな時代のニーズに対応し、二十一世紀の発展基盤の構築に資するような分野に十分な対応を行っております。具体的には、総額七千億円の日本新生特別枠を活用するなどして、ＩＴ革命の推進、環境問題への対応、高齢化対応、都市基盤整備といった分野に重点的な配分を行うこととしております。
　また、経済社会の構造改革に応じて、行政自体も変貌していかなければなりません。この一月六日、中央省庁の新たな体制がスタートいたしました。十三年度予算においては、省庁の統合等に伴う施策の融合化、連携にも配慮し、行政が新たな時代のニーズに十分対応していくことができるような工夫も行っております。
　税制面でも、新世紀のスタートにふさわしい改正を行うことといたしております。まず、景気回復に配慮して、新たな住宅ローン制度を創設するとともに、中小企業投資促進税制を継続するなどの措置を講じております。また、我が国企業が経済社会の環境の変化に柔軟に対応できるよう、企業組織再編成にかかわる税制を整備することといたしております。
　さきにも述べたように、二十世紀の最後の十年間、我が国経済はバブルの崩壊により苦闘を続けてまいりました。特に、この数年、我々連立政権による大胆な政策の効果もあり、我が国経済はデフレスパイラルに陥りかねない極めて厳しい状況から脱却し、いまだ厳しい状況を脱していないものの、緩やかな改善を続けています。
　しかしながら、足下の経済情勢を見れば、株価の低迷、企業部門の回復の鈍化など、予断を許さない状況にあることもまた事実であります。
　このような状況のもと、我が国経済を本格的な回復軌道に乗せ、国民生活の安定を図ることが目下の最重要課題であり、このためには、十三年度予算を早期に成立させ、国民の不安を一掃した上で、新たな時代への一歩を踏み出していく必要があります。
　なお、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合から提出された平成十三年度政府予算に対する共同組み替え動議については、我が国経済の状況や国民生活の実態を踏まえたものとは言いがたく、反対いたします。
　十三年度予算の早期成立、着実な執行を通じて、二十一世紀という新たな時代に対応するための第一歩を順調に踏み出していくことができるよう祈念して、私の賛成討論といたします。
○野呂田委員長　これより採決に入ります。
　まず、佐藤観樹君外五名提出の平成十三年度予算三案につき撤回のうえ編成替えを求めるの動議について採決いたします。
　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○野呂田委員長　起立少数。よって、佐藤観樹君外五名提出の動議は否決されました。
　次に、平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算、平成十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して採決いたします。
　三案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○野呂田委員長　起立多数。よって、平成十三年度予算三案は、いずれも原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました平成十三年度予算三案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任いただきたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○野呂田委員長　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る二月七日の審査開始以来、終始真剣なる議論を重ねていただきましたが、特に報償費に関しては、その透明性の確保、管理の適正をいかに図るかに多くの議論がなされました。当委員会の審議の経過にかんがみ、政府におかれても、これらの問題についてより一層の対処を強く望むものであります。
　本日ここに審査を終了いたしましたが、これもひとえに委員各位の御理解と御協力のたまものであり、ここに深甚の感謝の意を表する次第であります。ありがとうございました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後六時七分散会
平成十三年三月一日（木曜日）委員長の指名で、次のとおり分科員及び主査を選任した。
　第一分科会（皇室費、国会、裁判所、会計検査院、内閣及び内閣府所管並びに他の分科会の所管以外の事項）
 主査　亀井　善之君
 高鳥 修君 野呂田芳成君
 仙谷　由人君 辻元　清美君
 森田　健作君
　第二分科会（総務省所管）
 主査　自見庄三郎君
 池田　行彦君 久間　章生君
 八代　英太君 生方　幸夫君
 佐藤　観樹君
　第三分科会（法務省、外務省及び財務省所管）
 主査　宮本　一三君
 石川　要三君 塩川正十郎君
 海江田万里君 平岡　秀夫君
 若松　謙維君 中井 洽君
　第四分科会（文部科学省所管）
 主査　細田　博之君
 奥野　誠亮君 田中眞紀子君
 池田　元久君 城島　正光君
 山口　富男君
　第五分科会（厚生労働省所管）
 主査　谷口　隆義君
 津島　雄二君 葉梨　信行君
 岩國　哲人君 白保　台一君
 達増　拓也君
　第六分科会（農林水産省及び環境省所管）
 主査　北村　直人君
 大原　一三君 谷川　和穗君
 五十嵐文彦君 佐々木憲昭君
 横光　克彦君
　第七分科会（経済産業省所管）
 主査　小林　興起君
 丹羽　雄哉君 牧野　隆守君
 原口　一博君 松野　頼久君
 鈴木　淑夫君 井上　喜一君
　第八分科会（国土交通省所管）
 主査　栗原　博久君
 小島　敏男君 中山　正暉君
 三塚 博君 金子善次郎君
 中田 宏君
平成十三年三月一日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　野呂田芳成君
 理事　北村　直人君　理事　久間　章生君
 理事　小林　興起君　理事　自見庄三郎君
 理事　細田　博之君　理事　池田　元久君
 理事　佐藤　観樹君　理事　原口　一博君
 理事　谷口　隆義君
 池田　行彦君 石川　要三君
 奥野　誠亮君 上川　陽子君
 栗原　博久君 小島　敏男君
 後藤田正純君 田中眞紀子君
 高鳥 修君 谷川　和穗君
 津島　雄二君 中山　正暉君
 丹羽　雄哉君 葉梨　信行君
 牧野　隆守君 三塚 博君
 宮本　一三君 八代　英太君
 五十嵐文彦君 岩國　哲人君
 生方　幸夫君 海江田万里君
 金子善次郎君 城島　正光君
 中田 宏君 平岡　秀夫君
 松野　頼久君 白保　台一君
 若松　謙維君 鈴木　淑夫君
 達増　拓也君 都築 譲君
 中井 洽君 木島日出夫君
 佐々木憲昭君 山口　富男君
 辻元　清美君 保坂　展人君
 横光　克彦君 井上　喜一君
 森田　健作君
 …………………………………
 内閣総理大臣 森 喜朗君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 高村　正彦君
 外務大臣 河野　洋平君
 財務大臣 宮澤　喜一君
 文部科学大臣 町村　信孝君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 谷津　義男君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当大臣）　福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当大臣） 伊吹　文明君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 斉藤斗志二君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当大
 臣） 橋本龍太郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣） 柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策担当大臣）　麻生　太郎君
 国務大臣
 （科学技術政策担当大臣）　笹川 堯君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 内閣府副大臣 坂井　隆憲君
 内閣府副大臣 村井 仁君
 外務副大臣 衛藤征士郎君
 財務副大臣 村上誠一郎君
 文部科学副大臣 河村　建夫君
 厚生労働副大臣 増田　敏男君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 経済産業副大臣 中山　成彬君
 国土交通副大臣 泉 信也君
 財務大臣政務官 大野　松茂君
 農林水産大臣政務官 金田　英行君
 環境大臣政務官 熊谷　市雄君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 津野 修君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房長） 江利川　毅君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
三月一日
　辞任 補欠選任
 大原　一三君 後藤田正純君
 亀井　善之君 上川　陽子君
 萩野　浩基君 小島　敏男君
 鈴木　淑夫君 都築 譲君
 山口　富男君 木島日出夫君
 横光　克彦君 保坂　展人君
同日
　辞任 補欠選任
 上川　陽子君 亀井　善之君
 後藤田正純君 大原　一三君
 都築 譲君 鈴木　淑夫君
 木島日出夫君 山口　富男君
 保坂　展人君 横光　克彦君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十三年度一般会計予算
　平成十三年度特別会計予算
　平成十三年度政府関係機関予算

 ————◇—————
○野呂田委員長　
　平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算、平成十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣府大臣官房長江利川毅君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○海江田委員　きょう初めてというのは、私が言ったことで初めて聞いたわけですか。そうですか。そうすると、これは実はきのう証言があったわけですけれども、そのくだりというのは全く聞いていなかったわけでございますか。
　やはり非常に、その意味では森総理、それから新聞も恐らくその部分はごらんになっていないだろうと思いますが、新聞にも出ておりますし、きのうも、本当に私にとってみれば大変奇妙な表現でしたのでびっくりしたわけでございますが、これは、自民党に流布をしているということでございますが、どなたかそういう言葉を御存じで、こういう中身だということを説明できる方が大臣の中にいらっしゃったら、恐縮ですが説明していただきたいんですが。ない、ないと言っておりますが、では村上さんが特殊に使っておられたんだろうと思います。
　要するに、中身がないということなわけですよ。私らは架空党員という名前をこれまで、名前といいますか表現をしていたわけでございますが、周りはあるけれども、まさにもみ殻ですから、脱穀をしましてお米の部分を除いてしまった周りの部分だけがあるということで、その周りの部分が、つまり会費を、党費を払っているということになるわけでございますから。
　そして、きのうの証言では、少なくとも九八年の分でＫＳＤが獲得をした自分の党員というのは九万人いるということは、御本人がおっしゃっていたわけですよ。そうすると、九万人で党費を計算しますと、大体年間約二億円からのお金が自民党に、まさにもみ殻党員の党費として入っていたということになるわけでございますが、このお金というのは、どうなんですか、やはりお返しになった方がいいんじゃないですか、ＫＳＤの会員の皆さん方に。
○森内閣総理大臣　たびたび申し上げてまいりましたように、党員の手続は、そうした支部の皆様が党員の募集をされる、あるいはお集めになる。海江田さんからいえば、そうじゃない、自分たちでつくったとおっしゃるかもしれませんが、いずれにしても、そうした支部を経ながら党本部に入ってくるわけでありますので、入党される本部への手続というのは全く瑕疵がないんです。それから、そこでチェックするということは、今までの仕組みでは難しいわけです。しかし、御指摘があったようなことがあれば、これは今後もあってはならないことでありますから、どういう形で入ってきたのか、それを今調査しておるということでございます。
　そして、ただ、これまで党員登録を本部としてはコンピューターに全部入れておりますので、必要があれば、いろいろな通信、新聞、あるいは総裁選挙のあるときなどには投票用紙等をお送りするわけです。そのときは、ノー、あるいは入っていないよという返事はないんですね。ですから、チェックのしようがないわけです。
　したがって、それはそれなりにまた御批判もあろうと思うのですが、しかし、今後、今それをお返しになったらどうかということであって、返してほしいという党員からの要求がある、あるいは支部からあれば、これは私は、お返しをするということの手続はしなきゃならぬだろうということは事務局にも指示をいたしております。
○都築委員　自由党の都築譲です。
　きょうは、森総理御自身の問題と、それからそれを支えておられるスタッフや閣僚の皆さん方の問題、こういったところをお尋ねしよう、こう思っておりましたが、きょうの株式市場も何かまたバブル以降の最安値を更新したということで、一時きのうの比較でマイナス二百四円三十八銭、一万二千六百七十九円をつけたということでございます。きのうもその最安値を更新いたしたわけでありますし、そんな中、日銀も急遽異例のことに一カ月に二回の利下げをやるということでございまして、それも前提となります経済状況、実際に今経済回復基調というふうなことを、あるいはまた緩やかに回復というふうなことを言ってまいりましたが、一月の結果が前月比マイナス三・九％という大変厳しい数字が出たわけでありまして、こういった状況に株式市場全体がもう嫌気を差してきたのではないか、こんなふうに思うわけであります。
　そうすると、問題は、実は今株式市場自身が、森政権に対して、あるいはまた自公保連立政権に対して不信任といったものを突きつけているのではないか、こんなふうに思うわけですし、きのうは実に連合の皆さん方も、この衆議院の議員会館の前で怒りの抗議行動ということで、ＫＳＤの疑惑や、あるいはまた外務省の機密費、証人喚問の速やかな実施、そういったものを求めて座り込みをやっておったわけでありまして、そういうことを考えますと、今までの森政権の対応、昨年発足してからこれで七千円以上の株価の下落といったもの、そしてまた、国民の皆さんにとっては、賃金もなかなか上がらない、景気もよくならない、こんな状況の中で、早くかわれということを言っているのだ、こんなふうに思うわけであります。
　現実に、森総理も、何か新聞報道では政策を議論したいと言われたというふうに聞いておりますし、自民党の幹事長さんも、もっと国会で政策を議論というふうなことを言っておられます。ただ、私たち野党だって、政策をいろいろ勉強して、それを大いに議論をして、二十一世紀の日本といったものをどうつくり上げていくか、やりたいと思っておりますが、国会は、開くたびにいつも問題になるのは、証人喚問とか参考人質疑とか政倫審、そして、いつも問題になるのは大抵の場合自民党の国会議員の皆さん方であるわけでございまして、一体これは何だと。
　そもそも、公のお金、国民の皆さんが納めた貴重な税金や、あるいはまた保険料、こういったものを扱う資格のない人たちが国会議員になって、政権与党に着いて、そして国家予算の配分を決めている。これでは、国民にとっては、血税が本当にどこに使われているかわからない、たまらないということだろうと思いますし、また株式市場も、こんなことでは、今まで構造改革だ、あるいはまた経済改革だ、こういうふうに言われておりましたが、そういったものも進まない中で一向に夢が見えてこない、こんな中での不信任が突きつけられているのではないか、こんなふうに思うわけであります。
　まず、総理御自身、皆さんがやめろやめろ、こういう合唱のようでございますから、実際にこれから本当に今の株価対策をやるとしたら、総理が身を引かれることが株式市場にも日本の経済にも社会にも一番いいのではないか、こんなふうに私は思うのですが、御自身のお考えをちょっと聞かせていただけますでしょうか。
 〔委員長退席、北村（直）委員長代理着席〕
○森内閣総理大臣　私に直接指示をしてくるというのは、やはり秘書官でしょうね。秘書官はそれぞれの関係省庁と連絡をとって、それは指示というのか連絡というのか、まあ指示でいいと私は思っていますよ。
　それから、都築さんらしくもないことをお尋ねになるなと思っていますが、私は、そのまま行こうとは思っていましたが、その日はお休みの日だったので、また私宅と非常に近いところだったものですから、いわゆるネクタイも何も持っていかないで行ったのです。ですから、そのままの格好で行ったのでは、かえってまた批判を受けるかもしれない。しかし、既に態勢が全部とれて、それぞれ閣僚もお集まりになるし、とにかく責任者がきちっとやっておられるから、それじゃ通り道だから、きちっとした服装に、フォーマルな服装にかえてから行った方がいい、そう判断をしただけで、そのゴルフ場から官邸に行く通り道だから立ち寄った、それだけのことです。
　それから、もう一つありましたね。私邸に行くことになっておった、そういう指示を受けたというのですけれども、基本的には、これは伊吹担当大臣おられるからお聞きいただいてもいいのですが、私が官邸のそこに入って陣頭指揮をとる、そういうことではないのですね、形としては。ですから、一応、その後の推移等もございますから、できるだけ一定の場所にいてくださいということはだれからも受けている指示ですから、その前はゴルフ場におりましたから、しかし、ここからもう乗って動きますよと。それで、そのまま官邸に行くのがいいか、どっちの方がいいかということによって、秘書の連絡では、私邸で一応待機しておってください、こういうことだったのです。
　しかし、私は、車に乗っていろいろ意見を聞いてみて、これは私は行くべきだ、そうまた判断をいたしましたので、それじゃ洋服を着がえて行った方がいい、そんなに時間が違うものではない、そう考えただけです。
 〔北村（直）委員長代理退席、委員長着席〕
○保坂委員　ここでこの問題、私たちは厳重にこれは申し入れて、今そういうふうに官房長官からも、そういう電話をいただいているので、そういう失言を繰り返される方にあえて答弁を求めません。
　そして、次の問題にいきたいと思います。
○保坂委員　議事録をよく読んでお願いしたいところですが、時間がありませんので、次に行きます。
　これは、もう官房長官もちゃんと、誤解を招く発言なんで削除ということで言っているんですから、しっかり踏まえていただきたいと思います。
　この官邸機密費の問題でお配りをした資料があると思いますが、この資料は官房長官の方にもありますでしょうか。この資料は、我が党の北川れん子議員が内閣府の会計課からいただいた資料でございます。追加として、三枚をいただいております。
　この資料をざっとごらんになって、特にこの三枚目なんですが、「請求書」とございますが、官房長官、この請求書に見覚えはございますでしょうか。
○野呂田委員長　これにて保坂君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○野呂田委員長　この際、御報告いたします。
　去る二十六日の分科会設置の際に、分科員の配置及び主査の選任につきましては委員長に御一任をいただいておりましたが、分科員の配置につきましてはお手元に配付いたしておりますとおりといたします。
 —————————————
 第一分科員
 高鳥 修君 野呂田芳成君
 仙谷　由人君 辻元　清美君
 森田　健作君
 第二分科員
 池田　行彦君 久間　章生君
 八代　英太君 生方　幸夫君
 佐藤　観樹君
 第三分科員
 石川　要三君 塩川正十郎君
 海江田万里君 平岡　秀夫君
 若松　謙維君 中井 洽君
 第四分科員
 奥野　誠亮君 田中眞紀子君
 池田　元久君 城島　正光君
 山口　富男君
 第五分科員
 津島　雄二君 葉梨　信行君
 岩國　哲人君 白保　台一君
 達増　拓也君
 第六分科員
 大原　一三君 谷川　和穗君
 五十嵐文彦君 佐々木憲昭君
 横光　克彦君
 第七分科員
 丹羽　雄哉君 牧野　隆守君
 原口　一博君 松野　頼久君
 鈴木　淑夫君 井上　喜一君
 第八分科員
 小島　敏男君 中山　正暉君
 三塚 博君 金子善次郎君
 中田 宏君
 —————————————
○野呂田委員長　また、各分科会の主査は次のとおり指名いたします。
 第一分科会主査　亀井　善之君
 第二分科会主査　自見庄三郎君
 第三分科会主査　宮本　一三君
 第四分科会主査　細田　博之君
 第五分科会主査　谷口　隆義君
 第六分科会主査　北村　直人君
 第七分科会主査　小林　興起君
 第八分科会主査　栗原　博久君
以上であります。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時四分散会
平成十三年二月二十八日（水曜日）
 午後三時三十一分開議
　出席委員
 委員長　野呂田芳成君
 理事　北村　直人君　理事　久間　章生君
 理事　小林　興起君　理事　自見庄三郎君
 理事　細田　博之君　理事　池田　元久君
 理事　佐藤　観樹君　理事　原口　一博君
 理事　谷口　隆義君
 池田　行彦君 石川　要三君
 大原　一三君 奥野　誠亮君
 栗原　博久君 塩川正十郎君
 高鳥 修君 谷川　和穗君
 津島　雄二君 丹羽　雄哉君
 葉梨　信行君 萩野　浩基君
 牧野　隆守君 宮澤　洋一君
 宮本　一三君 八代　英太君
 山本　明彦君 五十嵐文彦君
 岩國　哲人君 生方　幸夫君
 海江田万里君 金子善次郎君
 城島　正光君 中田 宏君
 平岡　秀夫君 松野　頼久君
 白保　台一君 若松　謙維君
 鈴木　淑夫君 達増　拓也君
 中井 洽君 山田　正彦君
 小沢　和秋君 佐々木憲昭君
 日森　文尋君 横光　克彦君
 井上　喜一君 松浪健四郎君
 …………………………………
 総務大臣 片山虎之助君
 外務大臣 河野　洋平君
 財務大臣 宮澤　喜一君
 文部科学大臣 町村　信孝君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 谷津　義男君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （金融担当大臣） 柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策担当大臣）　麻生　太郎君
 内閣府副大臣 坂井　隆憲君
 外務副大臣 衛藤征士郎君
 外務副大臣 荒木　清寛君
 財務副大臣 村上誠一郎君
 文部科学副大臣 河村　建夫君
 厚生労働副大臣 増田　敏男君
 経済産業副大臣 中山　成彬君
 国土交通副大臣 高橋　一郎君
 環境大臣政務官 熊谷　市雄君
 会計検査院長 金子 晃君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 柴田　雅人君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 飯村 豊君
 政府参考人
 （財務省主計局長） 林 正和君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局長
 ） 澤田陽太郎君
 政府参考人
 （厚生労働省職業能力開発
 局長） 酒井　英幸君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房長）　田原　文夫君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長
 ） 木下　寛之君
 政府参考人
 （水産庁長官） 渡辺　好明君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房長）　岩村 敬君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
二月二十八日
　辞任 補欠選任
 大原　一三君 林　省之介君
 葉梨　信行君 宮澤　洋一君
 三塚 博君 山本　明彦君
 宮本　一三君 福井 照君
 八代　英太君 谷田　武彦君
 鈴木　淑夫君 山田　正彦君
 山口　富男君 小沢　和秋君
 辻元　清美君 日森　文尋君
 井上　喜一君 松浪健四郎君
同日
　辞任 補欠選任
 谷田　武彦君 八代　英太君
 林　省之介君 大原　一三君
 福井 照君 宮本　一三君
 宮澤　洋一君 葉梨　信行君
 山本　明彦君 三塚 博君
 山田　正彦君 鈴木　淑夫君
 小沢　和秋君 山口　富男君
 日森　文尋君 辻元　清美君
 松浪健四郎君 井上　喜一君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十三年度一般会計予算
　平成十三年度特別会計予算
　平成十三年度政府関係機関予算

 ————◇—————
○野呂田委員長　
　平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算、平成十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官柴田雅人君、外務省大臣官房長飯村豊君、財務省主計局長林正和君、厚生労働省職業安定局長澤田陽太郎君、厚生労働省職業能力開発局長酒井英幸君、農林水産省大臣官房長田原文夫君、農林水産省農村振興局長木下寛之君、水産庁長官渡辺好明君、国土交通省大臣官房長岩村敬君の出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局第一局長石野秀世君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山田（正）委員　柳澤金融担当大臣にお聞きしたい。
　柳澤金融担当大臣と今の財務大臣のお話……呼んでないか。ちょっと、緊急事態なので、ぜひ呼んでいただければ……。
○小沢（和）委員　今私、韓国の始華の干拓事業の例を挙げたのですけれども、この前テレビで見ておりましても、やはりあのあける水門のすぐ近くの漁民は、あけたらどうなるかといって非常に心配して、実際あけたら一時的にはその辺にもいろいろ影響が出たんですね。しかし、何年かたってみたら、今そういうような漁民たちもみんな、ああ、やはりあけてよかった、それで魚も帰ってきたと、これが現実なんですよ。始華と非常に似ているんですよね、諫早湾。いや、その点はぜひ考えていただきたい。
　それで、もう時間も迫ってまいりましたから、最後にもう一問させていただきますけれども、政府は一定の金融措置や共済の早期支払いなどを決めておりますけれども、多くの漁民は、ことし秋以降の見通しがつかないのにさらに借金することはできないと言っております。当面の漁民の一つの重要な要求は、働いて現金収入を得たいということです。私は、そのために、漁港やその周辺の基盤整備とか水産振興に役立つ事業、諫早湾再生のための工事などを政府の責任で緊急にいろいろ起こすことが必要ではないかと思いますが、いかがでしょうか。
　これで終わります。
○野呂田委員長　これにて日森君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明三月一日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時三十五分散会
平成十三年二月二十八日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月二十六日
 辞任 補欠選任
 池田　幹幸君 大沢　辰美君
 福島　瑞穂君 清水　澄子君
 水野　誠一君 堂本　暁子君
　二月二十七日
 辞任 補欠選任
 入澤 肇君 月原　茂皓君
 岸 宏一君 鴻池　祥肇君
 益田　洋介君 森本　晃司君
 西山登紀子君 筆坂　秀世君
 高橋　令則君 戸田　邦司君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岡野 裕君
 理　事
 岩城　光英君
 木村 仁君
 須藤良太郎君
 吉村剛太郎君
 高嶋　良充君
 円　より子君
 弘友　和夫君
 小池 晃君
 照屋　寛徳君
 委　員
 有馬　朗人君
 石渡　清元君
 鎌田　要人君
 鴻池　祥肇君
 佐々木知子君
 佐藤　昭郎君
 斉藤　滋宣君
 陣内　孝雄君
 月原　茂皓君
 常田　享詳君
 野沢　太三君
 南野知惠子君
 日出　英輔君
 保坂　三蔵君
 松谷蒼一郎君
 松村　龍二君
 江田　五月君
 小川　敏夫君
 木俣　佳丈君
 櫻井 充君
 堀 利和君
 峰崎　直樹君
 簗瀬 進君
 柳田 稔君
 大森　礼子君
 浜田卓二郎君
 森本　晃司君
 大沢　辰美君
 筆坂　秀世君
 宮本　岳志君
 清水　澄子君
 堂本　暁子君
 戸田　邦司君
 石井　一二君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 証　人
 村上　正邦君
 （証人補佐人　小林　英明君）
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十三年度一般会計予算（内閣送付、予備審
　査）
○平成十三年度特別会計予算（内閣送付、予備審
　査）
○平成十三年度政府関係機関予算（内閣送付、予
　備審査）
　（財団法人ケーエスデー中小企業経営者福祉事
　業団問題について）

 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　御本人だそうであります。
　この際、村上証人に申し上げます。
　当委員会におきましては、平成十三年度総予算三案の審査を行っているところであります。本日は、特に財団法人ケーエスデー中小企業経営者福祉事業団問題について証言をいただくことに相なった次第であります。
　証言を求めるに先立ちまして、証人に申し上げます。
　議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律によりまして、証人には、証言を求める前に宣誓をしていただくことになっております。
　宣誓または証言を拒むことができるのは、次の場合に限られております。
　自己または自己の配偶者、三親等内の血族もしくは二親等内の姻族または自己とこれらの親族関係にあった者及び自己の後見人、後見監督人または保佐人並びに自己を後見人、後見監督人または保佐人とする者が刑事訴追を受け、または有罪判決を受けるおそれのあるときは宣誓または証言を拒むこと、これができます。また、医師、歯科医師、薬剤師、助産婦、看護婦、外国法事務弁護士、これを含む弁護士、弁理士、公証人、宗教の職にある者またはこれらの職にあった者が業務上委託を受けたため知り得た事実で他人の秘密に関するものについて証言を求められたときも宣誓または証言を拒むことができます。本人が承諾をした場合は、もとよりこの限りでありません。
　正当の理由がなくて証人が宣誓または証言を拒んだときは、一年以上の禁錮または十万円以上の罰金、これに処せられます。
　また、宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、三月以上十年以上の懲役に処せられることに相なっております。
　言い直します。証人が虚偽の陳述をしたときは、三月以上十年以下の懲役、これに処せられることに相なっております。
　なお、今回の証人喚問に関する理事会の決定事項については、証人には既に文書をもってお知らせしたとおりであります。この際、その主な点について申し上げます。
　第一点は、証人が補佐人に助言を求めることが許される場合についてであります。
　証人は、補佐人に対し、宣誓及び証言の拒絶に関する事項について助言を求めることができます。しかし、これらの助言は、いずれもその都度証人が委員長にその旨を申し立て、その許可が得られた後に認められるものであり、補佐人の方から証人に対し助言することはできないことになっております。なお、補佐人は発言をすることは許されません。
　第二点目は、資料についてであります。
　証人は、既に通知申し上げましたとおり、証言を行うに際し、あらかじめ当委員会に提示された資料を用いることは差し支えありませんが、あらかじめ委員長の許可が必要であります。
　本日は、今までに何も資料の申し入れがありません。よって、証人は資料なしでお願いをいたします。
　第三点であります。メモの筆記について、証人のメモの筆記は尋問の項目程度、これに限られております。なお、補佐人はメモをとることが許されております。
　以上の点を十分御承知願いたい。
　この際、御報告いたします。
　証人の宣誓及び証言中における撮影及び録音につきましては、議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律第五条の三の規定により、委員長が証人の意見を聞いた上で委員会に諮り、これを許可することになっております。
　本日の委員会における村上証人の宣誓及び証言中の撮影及び録音につきましては、つい先ほどでありますが、委員長、私が村上証人の御意見を聞きました。撮影及び録音に関する村上証人の意見は次のとおりであります。委員会の決定に従うと、こういうことでございました。
　これを受け、理事会で協議をいたしました結果、本日の委員会における証人の宣誓及び証言中の撮影及び録音につきましては許可することに意見が一致いたしました。
　この際、お諮りを申し上げます。
　本日の村上証人の宣誓及び証言中の撮影及び録音につきましては、理事会の決定どおり、これを許可することに御異議はありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　御異議ない、さよう決定いたします。
　それでは、法律の定めるところによりまして、証人に宣誓を求めます。
　皆さん、全員御起立をお願いいたします。
 〔総員起立〕
○委員長（岡野裕君）　村上正邦君、宣誓書を朗読してください。
 〔証人は次のように宣誓を行った〕
 宣　誓　書
　良心に従って真実を述べ、何事もかくさず、また、何事もつけ加えないことを誓います。
 村上正邦
○委員長（岡野裕君）　わかりました。皆さん、どうぞお座りください。
　証人は、宣誓書に署名をお願いをいたします。
 〔証人、宣誓書に署名捺印〕
○委員長（岡野裕君）　速記を停止して。
 〔速記中止〕
○証人（村上正邦君）　私は、そうですね、一度お訪ねしたことがあるのかなという程度のことでございます。だから、それは豊政連東京支部であったのか、豊政連であったのか、その記憶はございません。たまたまその近くへ行きましたので、ああ、あそこに豊明会、豊政連があるんだなということで、ちょっと、じゃ寄ろうかと、その程度のことでございます。知っているとおっしゃるけれども……
○堂本暁子君　無所属の堂本暁子です。
　きょうは、今まで伺って……時計……。
○堂本暁子君　私は、━━━━━━━━━━今あちこち歩いています。そのために、中小企業の経営者の方が自分の将来の保障のためにと思って出した会費をＫＳＤの経由で政治家に流れたということは本当に悔しいし、怒りをぶつけたいと、そういうふうに言っているんですね。数億円のお金が証人のもとへ流れたということですけれども、この蓄財は本当におありになるんでしょうか。そして、家を売って、そしてそういったものを返してくれるのかとまで皆さん言っていらっしゃいます。それに対してどういうふうにお答えになるのかということが知りたい。
　それから次に、証人はずっと、日ごろ子ども国会とか子供のことを熱心にやっていらっしゃいました。にもかかわらず、それで教育、倫理のことを大事にしていらっしゃった。こういったＫＳＤの事件が、あなたは日本の子供たちにどのような言葉で説明されるんでしょうか。私は、子供にわかるような言葉で説明していただきたい、それが一つです。
　それからもう一つは、証人は常日ごろ日本の道徳観あるいは文化、それから伝統の重要性というのを主張し続けてこられました。そのような古武士的な主張、主義、そういったものをお持ちの証人が、これでは御自分で自分自身を裏切ったということではないかと私は思うんですけれども、昔の侍だったら、もう切腹ものではないかとさえ思います。どのようにそれには答えられますか。
○委員長（岡野裕君）　これをもちまして村上証人に対する証言の聴取は終わりました。
　証人には、長時間にわたって御証言をいただきまことにありがとうございました。どうぞ御退席くださいますように。
　きょうの村上証人の証言拒否につきましては、後刻議事録を精査いたしました上で理事会に協議をしたいと、告発をその中には含まれるという意味での協議もいたしてまいりたいと、こう思っておりますので、よろしくお願いをいたします。
　以上をもちまして本日の日程はすべて終了をいたしました。
　本日はこれにて散会をいたします。
 午後三時二十五分散会