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○大脇雅子君　独立行政法人の法人化についてお尋ねします。
　さきに審議いたしました厚生労働省所管の独立行政法人に引き続きまして、国立病院についても独立行政法人化する。これまで、既に国立から地方自治体へ移管した地域における医療体制については先に他の議員の御質問がありましたが、具体的には、移管した後の地域医療の変化、あるいは職員の雇用状況の変化等、どのように把握しておられるでしょうか。
 〔委員長退席、理事中島眞人君着席〕
○副大臣（木村義雄君）　もう御承知のように、今回の国立病院・療養所の再編成で、基本的に国が担うべき医療、つまり政策医療でございますが、それを実施する病院は国立病院として一応残したと。そして、それ以外については、今、部長から話がありましたように、再編成を進め、統廃合等を行いまして、地方や民間移譲を進めてきたわけであります。
　そして、こういうような中で、今、部長が話しましたように、非常に地域の方々、患者さんにとっても好感を持って迎えられているところもあるわけでございますし、また黒字化したところもあるわけでございまして、ある意味で、やればできるというような面も十分にこの辺から推察できるのではないかと、こう思うわけであります。
　今回の独立行政法人化におきましては、これからも国立病院機構として担うべき医療、政策医療をしっかりとやっぱり明確化していかなければいけない、はっきりしていかなければいけない面も当然出てくると思うわけでございます。
　しかし、それは政策医療を行うにはやはり非常に限られた財政状況の中で効率化というものが当然あってしかるべきでございまして、そういうところも十分車の両輪として進めていただく中から、やはり、何回も申し上げているんですけれども、患者さん本位のサービスを実施していただく、しかもそこは今言ったようにコストパフォーマンスも重視していただくと。そして、こんなに国立病院というのは良くなったんだな、生まれ変わったんだなといって患者さんに喜んでいただけるような、またそれを通じて地域にも喜んでいただけるような、そういう国立病院、また機構に変わることを大きく期待をしているわけでありまして、努力をしてまいりたいと、このように思っております。
 〔理事中島眞人君退席、委員長着席〕
○委員長（金田勝年君）　本日の質疑はこの程度とし、これにて散会いたします。
 午後四時五十六分散会
平成十四年十二月五日（木曜日）
 午前十時十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月四日
 辞任 補欠選任
 吉田　博美君 鴻池　祥肇君
 岩本 司君 堀 利和君
 筆坂　秀世君 小池 晃君
　十二月五日
 辞任 補欠選任
 鴻池　祥肇君 小泉　顕雄君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 金田　勝年君
 理　事
 武見　敬三君
 中島　眞人君
 浅尾慶一郎君
 山本　孝史君
 沢　たまき君
 委　員
 狩野 安君
 小泉　顕雄君
 斎藤　十朗君
 伊達　忠一君
 中原 爽君
 南野知惠子君
 藤井　基之君
 宮崎　秀樹君
 森田　次夫君
 朝日　俊弘君
 今泉 昭君
 谷 博之君
 堀 利和君
 風間 昶君
 井上　美代君
 小池 晃君
 西川きよし君
 森　ゆうこ君
 大脇　雅子君
 国務大臣
 厚生労働大臣 坂口 力君
 副大臣
 厚生労働副大臣 木村　義雄君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 森田　次夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 川邊 新君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 審議官 大前 茂君
 厚生労働大臣官
 房総括審議官 鈴木　直和君
 厚生労働省医政
 局長 篠崎　英夫君
 厚生労働省医薬
 局長 小島比登志君
 厚生労働省労働
 基準局長 松崎 朗君
 厚生労働省職業
 安定局長 戸苅　利和君
 厚生労働省職業
 安定局高齢・障
 害者雇用対策部
 長 太田　俊明君
 厚生労働省職業
 能力開発局長 坂本由紀子君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 河村　博江君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 上田 茂君
 厚生労働省保険
 局長 真野 章君
 厚生労働省年金
 局長 吉武　民樹君
 厚生労働省政策
 統括官 青木 功君
 参考人
 医薬品副作用被
 害救済・研究振
 興調査機構理事
 長 宮島 彰君
 日本労働研究機
 構理事長 齋藤　邦彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○独立行政法人労働者健康福祉機構法案（内閣提
　出、衆議院送付）
○独立行政法人福祉医療機構法案（内閣提出、衆
　議院送付）
○独立行政法人労働政策研究・研修機構法案（内
　閣提出、衆議院送付）
○独立行政法人国立重度知的障害者総合施設のぞ
　みの園法案（内閣提出、衆議院送付）
○中小企業退職金共済法の一部を改正する法律案
　（内閣提出、衆議院送付）
○独立行政法人雇用・能力開発機構法案（内閣提
　出、衆議院送付）
○独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構法案（
　内閣提出、衆議院送付）
○独立行政法人医薬品医療機器総合機構法案（内
　閣提出、衆議院送付）
○社会保険診療報酬支払基金法の一部を改正する
　法律案（内閣提出、衆議院送付）
○独立行政法人国立病院機構法案（第百五十四回
　国会内閣提出、第百五十五回国会衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告をいたします。
　昨四日、吉田博美君、岩本司君及び筆坂秀世君が委員を辞任され、その補欠として鴻池祥肇君、堀利和君及び小池晃君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　独立行政法人労働者健康福祉機構法案外八案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省医政局長篠崎英夫君外十二名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山本孝史君　誤解されては困りますので申し上げておきますが、過去の議事録、この関係で読み返しをしますと、本人に居住権はどうなんだとかというような御議論も重ねられております。私は決して追い出せと言っているわけではありませんので誤解のないように申し上げておきますが、本来の目的外に使用されている部分についてはやはり公営住宅並の家賃は負担をしていただいてよろしいのではないか、それが国民のやはり思いだというふうに思っております。入っておられる方がどういう方だということではなくて、そこはそういうふうにしていくべきだと思っておりますので、検討会で今後検討していただいて、地方自治体に移譲する等々の話になっておりますので、速やかに進めていただきたいというふうに思います。
　指摘しなきゃいけないことがもう一杯あって、それぞれの法人の内容を見ておりますと、こんなことやっているの、えっと思うような話ばかりで、いろいろ今日はお伺いしなければいけないことが多いんですが、持ち時間が少なくなってきておりますので、次の、今日の一番の問題であります医薬品副作用被害救済・研究振興調査機構の話に移りたいというふうに思います。
　資料を配ってください。お願いします。
 〔資料配付〕
○委員長（金田勝年君）　午前の質疑はこの程度とし、午後一時まで休憩といたします。
 午後零時十五分休憩
 ─────・─────
 午後一時五分開会
○委員長（金田勝年君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（金田勝年君）　速記を起こしてください。
　暫時休憩いたしますが、理事間で協議いたしますので、委員の方はしばらくそのままでお待ちください。
 午後一時九分休憩
 ─────・─────
 午後三時五分開会
○小池晃君　要するに、十月十五日以前の発症例の報告がいまだに増えてくるわけですよ。二か月前以前の発症の数字がまだどんどん増えているわけです。
 〔委員長退席、理事武見敬三君着席〕
　ですから私は、この八十一例というのだって本当に実数なんだろうかということは極めて疑わしい。実際の被害者というのはもっと多い可能性が当然あると思うんですが、その可能性はあるわけですね。その点をお答え願いたいと思います。
○政府参考人（小島比登志君）　医薬品の承認審査には、当該医薬品の対象疾患が重篤であり、かつ既存の医薬品と比較して有効性又は安全性が医療上明らかに優れていると認められるときは、申出によりまして優先審査品目として他の医薬品の審査に優先して審査ができることになっております。
　御指摘のイレッサにつきましては、対象が肺がんという重篤な疾患であり、また既存の肺がん治療薬を用いて効果がなかった患者を対象にした臨床試験において有効性が認められたことから、優先審査品目に指定し、他の医薬品に優先して審査を行ったと。その結果、五か月余で承認がされたということでございます。
 〔理事武見敬三君退席、理事中島眞人君着席〕
○小池晃君　同一の条件で比較しているわけではないわけですよね。そういうデータはお持ちなんですか。
 〔理事中島眞人君退席、委員長着席〕
○政府参考人（小島比登志君）　今、ひた隠しにしているという御指摘がありましたので一言申し上げたいと思いますが、私がこの九月にもう何回も緊急安全性情報を出しております。
　私どもといたしましては、薬というのはやはり有用性といいますか有効性と安全性の兼ね合いで必ず副作用の発現というのはある程度あるわけでございますから、それを見越して、もし何かあったらできる限りひた隠しにはしないで緊急安全性情報を出そうという姿勢で今医薬行政を進めているわけです。
　それで、これも十月十五日に出しました。もう一か月以上たっているんじゃないかという御指摘ですが、私どもとしては、アストラゼネカ社に対しまして市販後安全体制の自主点検等を求めておりまして、それでどうするかというのをまた詰めなきゃいけません。ですから、日々副作用は報告されておりますが、やはりただ発表するというよりはどういうふうな考え方でどうしますというのを一緒に発表した方がむしろ世の中の人も納得いただけるんじゃないかというのが私どもの見解です。
　決して、これをひた隠しにしてずっと抱いておくなんという気は全然ございません。要するに、かなりの、もう三回か四回ぐらいの緊急安全性情報を九月、十月中に出しています。そのたびに新聞等で報道されまして、それがまた末端の医療機関でありますとか患者さんに伝わってより良く回っていくんじゃないかという期待も込めてそういう方針でいるということは御承知おき願いたいというふうに思います。
○政府参考人（小島比登志君）　医療機関あるいは製薬メーカーからの副作用情報等は独法が受理をするということになりまして、その受理結果はリアルタイムで厚生労働省につながります。それを基にして、緊急に対応すべき事項を見付け出した上で私ども緊急安全措置を行うということでございまして、独法の要するに業務は受理ということですが、その受理した情報を独法の方では、一件一件のデータではその疫学的性格が読み取りにくいような情報につきまして、現在の私どもの体制では十分実施し得なかった時間と人手を掛けた解析や疫学的な調査を独法の方で行うと。その結果につきましては私どもにすぐに報告がございまして、それを見て私どもはまた緊急安全措置でありますとか各種安全対策の立案でありますとかそういう業務を行うと、こういう整理になっているわけでございます。
 〔委員長退席、理事中島眞人君着席〕
○西川きよし君　じゃ、別にということではないわけですね。分かりました。
 〔理事中島眞人君退席、委員長着席〕
　次に、これまでの審議を通じまして、今後、そのレセプトの審査でございますけれども、支払を業務とする民間企業が参入をしたときに審査の中身にばらつきができるが、そのことで同じ基準に基づく公正な審査ができないのではないかと、こうした疑念の指摘もあるわけですけれども、この際の局長の御答弁、保険者からの委託を受けて一元的に実施している、この基本的な考え方は民間法人後も変わりはないとの趣旨をこうおっしゃっておるわけですけれども、これは民間法人後においても現在の一元的な審査支払体制を維持するというお考えでよろしいのかどうか、改めてお伺いしておきたいと思います。
○森ゆうこ君　私、昨日、千葉のかずさ何でしたっけ、ゲノムパークといいますか、行ってきたんですけれども、考えたんですけれども、産官学又は政財官の連携、日本が国際競争の中で生き残っていくということで、ああいうバイオの世界の開発というのに力を入れていかなきゃいけない、そういうのと、連携ということとで今朝からちょっと問題になっています。逆に言うと癒着、このジレンマがあると思うんですよね。大変難しいことだと思いますが、やっぱり研究者、研究ということについては、国はお金は出すけれども口は出さないで創造を活発にやってもらうというようなこともやっぱりどんどんやらないと一面ではいけないということで、特に委託機関の選定というのはやはり公正に行うべきだと考えますが、委託した以上は不必要な規制というものはすべきではないなというふうに考えております。
　それで、今後この医薬品医療機器総合機構法案が可決した場合、独法化した後の責任の問題ですけれども、様々な不安が出ておりまして、審査の安全面での不安というのが払拭されなければならないということは今朝からずっとお話に出ているわけですけれども、私は、新薬の開発ですから、事前の規制を幾ら強くしてもやはり予期せぬことは発生すると思いますし、民間の製薬会社の製品に公がどこまで責任を持てるのかという部分もあるのではないかと思います。
　しかし、万が一事故が発生した場合には、事後的にその責任の所在を明らかにすることができればこれが一応の安心の担保になると思いますが、今日はイレッサの問題も出たわけですけれども、事後的な責任追及の手段として、審査過程の完全公表ということを義務付ける必要があると思うんですが、関係資料の保管期間、それから公開、非公開の範囲ということもきちんとしなければいけないと思うんですが、事後的責任追及の手段確保との趣旨から、どのように具体的に規定していらっしゃるでしょうか、お答えをお願いいたします。
 〔委員長退席、理事中島眞人君着席〕
○大脇雅子君　生かしていったり、重いものだと言われるんですが、もし従わなかったときにはどういう対応があるのかと聞いているんですけれども。
 〔理事中島眞人君退席、委員長着席〕
○委員長（金田勝年君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、鴻池祥肇君が委員を辞任され、その補欠として小泉顕雄君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　他に御意見もないようでありますから、討論は終局したものと認めます。
　それでは、これより順次各案の採決に入ります。
　まず、独立行政法人労働者健康福祉機構法案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（金田勝年君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、独立行政法人福祉医療機構法案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（金田勝年君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、独立行政法人労働政策研究・研修機構法案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（金田勝年君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、独立行政法人国立重度知的障害者総合施設のぞみの園法案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（金田勝年君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、中小企業退職金共済法の一部を改正する法律案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（金田勝年君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、独立行政法人雇用・能力開発機構法案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（金田勝年君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構法案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（金田勝年君）　ただいま山本孝史君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（金田勝年君）　多数と認めます。よって、山本君提出の附帯決議案は多数をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
　次に、社会保険診療報酬支払基金法の一部を改正する法律案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○山本孝史君　私は、ただいま可決されました社会保険診療報酬支払基金法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・保守党、民主党・新緑風会、公明党及び社会民主党・護憲連合の各会派及び国会改革連絡会の西川君共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 社会保険診療報酬支払基金法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、次の事項について、適切な措置を講ずるべきである。
　一、民間法人への移行に当たっては、自律的、効率的に運営を行うという制度改革の趣旨が十分発揮されるよう政府の関与や規制を極力排し、その運用に万全を期すとともに、支払基金の業務の内容を積極的に公表すること等を通じて、その組織及び運営の状況を国民に明らかにすること。
　二、民間法人への移行後においても、事務・事業や組織の見直しを行い、経営の一層の合理化、効率化と経費の削減に努めること。また、支払基金の役員の報酬及び退職手当については、法人の業務の実績及び役員の実績を的確かつ厳格に反映させること。
　三、民間法人への移行に当たっては、これまで維持されてきた、当該法人職員の雇用安定及び良好な労働関係に配慮するとともに、移行後の法人運営に当たっては職員が安心して業務に邁進できるよう努めること。
　四、レセプト審査の在り方については、情報公開を進め、透明性を高めることにより、審査の公平・公正性に対する国民の信頼の確保を図ること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（金田勝年君）　なお、八案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（金田勝年君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会をいたします。
 午後六時四十五分散会
平成十四年十二月三日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月二日
 辞任 補欠選任
 江田　五月君 堀 利和君
　十二月三日
 辞任 補欠選任
 鴻池　祥肇君 吉田　博美君
 堀 利和君 岩本 司君
 小池 晃君 筆坂　秀世君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 金田　勝年君
 理　事
 武見　敬三君
 中島　眞人君
 浅尾慶一郎君
 山本　孝史君
 沢　たまき君
 委　員
 狩野 安君
 斎藤　十朗君
 伊達　忠一君
 中原 爽君
 南野知惠子君
 藤井　基之君
 宮崎　秀樹君
 森田　次夫君
 吉田　博美君
 朝日　俊弘君
 今泉 昭君
 岩本 司君
 谷 博之君
 風間 昶君
 井上　美代君
 小池 晃君
 西川きよし君
 森　ゆうこ君
 大脇　雅子君
 衆議院議員
 厚生労働委員長 坂井　隆憲君
 国務大臣
 厚生労働大臣 坂口 力君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 副大臣
 厚生労働副大臣 鴨下　一郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 川邊 新君
 政府参考人
 内閣官房内閣参
 事官 佐々木真郎君
 内閣官房内閣参
 事官 小熊 博君
 警察庁警備局長 奥村萬壽雄君
 総務大臣官房審
 議官 衞藤　英達君
 総務省自治行政
 局選挙部長 高部　正男君
 法務省入国管理
 局長 増田　暢也君
 外務大臣官房参
 事官 齋木　昭隆君
 外務省アジア大
 洋州局長 田中 均君
 財務省国際局長 溝口善兵衛君
 文部科学大臣官
 房審議官 木谷　雅人君
 厚生労働省医政
 局長 篠崎　英夫君
 厚生労働省医薬
 局長 小島比登志君
 厚生労働省労働
 基準局長 松崎 朗君
 厚生労働省職業
 能力開発局長 坂本由紀子君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 河村　博江君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 上田 茂君
 厚生労働省老健
 局長 中村　秀一君
 厚生労働省保険
 局長 真野 章君
 厚生労働省年金
 局長 吉武　民樹君
 環境大臣官房審
 議官 小野寺　浩君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○北朝鮮当局によって拉致された被害者等の支援
　に関する法律案（衆議院提出）
○独立行政法人労働者健康福祉機構法案（内閣提
　出、衆議院送付）
○独立行政法人福祉医療機構法案（内閣提出、衆
　議院送付）
○独立行政法人労働政策研究・研修機構法案（内
　閣提出、衆議院送付）
○独立行政法人国立重度知的障害者総合施設のぞ
　みの園法案（内閣提出、衆議院送付）
○中小企業退職金共済法の一部を改正する法律案
　（内閣提出、衆議院送付）
○独立行政法人雇用・能力開発機構法案（内閣提
　出、衆議院送付）
○独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構法案（
　内閣提出、衆議院送付）
○独立行政法人医薬品医療機器総合機構法案（内
　閣提出、衆議院送付）
○社会保険診療報酬支払基金法の一部を改正する
　法律案（内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告をいたします。
　昨二日、江田五月君が委員を辞任され、その補欠として堀利和君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　北朝鮮当局によって拉致された被害者等の支援に関する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、外務省アジア大洋州局長田中均君外十一名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○内閣官房副長官（安倍晋三君）　国家賠償を請求するかどうかということにつきましては、被害者の方々のお考えによるというふうに考えておりますし、政府に対して国家賠償請求が提起されるといった仮定の御質問へのお答えは差し控えさせていただきたいと、このように思いますが、一般論として言えば、こうした請求が出された場合にはその内容を国家賠償法の規定に照らした上で判断する必要があるというふうに考えております。
　また、本件については、その時々のその政権においてどのような努力がなされていたかということも勘案をしなければならないわけでございますが、現在、私どもは家族の皆様方と一体となって、北朝鮮に対しまして家族の皆様も返してくれるように、そしてまたいろいろな不明の点について私どもがはっきりと確認できるような資料を出すように請求をしていきたい、こう考えているところでございます。
 〔委員長退席、理事中島眞人君着席〕
○森ゆうこ君　ありがとうございました。
　それでは、次の問題に移りたいと思います。食糧支援問題について伺います。
　ＷＦＰ、国連世界食糧計画から北朝鮮に対する食糧支援要請を受ける政府の窓口は、実務的には外務省と理解しておりますが、この点、国会には以前より飢餓撲滅議員連盟というのがありまして、国会議員側の窓口として機能してきたと思っております。
　ところが、最近になりまして、十一月十五日、緊急の呼び掛けがあり、十一月二十一日に設立総会があったＷＦＰ議員連盟、国連世界食糧計画国会議員連盟が本当に慌ててというか、本当に緊急という形で設立されたのですけれども、私は、これについて、ＷＦＰを通じて北朝鮮から食糧支援要請があった場合に、このＷＦＰを隠れみのに北朝鮮に対する食糧支援をすることが目的ではないのかと、これはあくまでも私の憶測でありますけれども、そのように大変危惧しております。
　こういった最近のＷＦＰを隠れみのに北朝鮮に支援をする動きを牽制する意味から確認しておきたいんですけれども、ＷＦＰから支援要請があった場合、日本政府はどのように対応するのでしょうか。今のこのこういう時期に北朝鮮に対して食糧支援をするおつもりなのか、外務省並びに官房副長官にお尋ねいたします。
 〔理事中島眞人君退席、委員長着席〕
○森ゆうこ君　時間ですので終わりますが、とにかくあらゆるカードを政府がきちんと使ってこの問題を早く解決することが、すべての国民が望んでいる、私たち新潟県民は特に望んでいるということを最後に申し上げまして、私の質問を終わります。
 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、鴻池祥肇君が委員を辞任され、その補欠として吉田博美君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　他に御発言もないようでありますから、質疑は終局したものと認めます。
 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　この際、委員の異動について御報告をいたします。
　本日、堀利和君が委員を辞任され、その補欠として岩本司君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　これより討論に入ります。──別に御意見もないようでありますから、これより直ちに採決に入ります。
　北朝鮮当局によって拉致された被害者等の支援に関する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（金田勝年君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（金田勝年君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　午後一時まで休憩といたします。
 午前十一時五十一分休憩
 ─────・─────
 午後一時一分開会
○委員長（金田勝年君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　まず、委員の異動について御報告をいたします。
　本日、小池晃君が委員を辞任され、その補欠として筆坂秀世君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　独立行政法人労働者健康福祉機構法案外八案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省医薬局長小島比登志君外八名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○谷博之君　実は私も当委員会で西川委員が以前質問されたということも存じておりましたし、それから私も実は地方の県議の時代に、当時、県の選管委員長にこの質問などもいろいろさせていただきました。結果的に、そういう長い歴史があるわけですけれども、その結果こういう司法の場で一定の見解が出たということで、今お話のありましたように、これは極めてやっぱり重い決定ということで、是非ひとつ受け止めていただきたいと思っております。
　それから、ＡＬＳ患者の投票権ということですけれども、選挙権ということでありますが、これは、ＡＬＳだけで私ないと思うんですね。同じような症状で在宅で療養されておられる方々というのも私はあると思いまして、そういう意味では、単にＡＬＳ患者だけということではなくて、そういう視点からも幅広くやっぱりしっかりこの制度を作っていくといいますか、そういう方法を考えていくということが大事だと思っておりまして、これは、今の御答弁は御答弁として前向きに私も了とさしていただきますけれども、是非そういう点についても御検討いただきたいと。
　ついでと申しますか、私どものちょっと事情を申し上げますと、民主党の中にも、この問題は非常に大きい問題だということで、厚生労働の一つの部門の中にこの問題を研究する、そういうチームも作って少し検討していろんな提言もさしていただこうと、こんなことも考えておりますので、この点についてもひとつ御報告をあえてさせていただきたいと思っております。
 〔委員長退席、理事武見敬三君着席〕
　続きまして、法案の審議に入りたいと思います。
　まず、独立行政法人の医薬品医療機器総合機構法案の内容でありますが、いろんな角度でもう既に質問等もされておりますし、そして昨日の参考人の意見陳述等でもいろんな意見が出されております。そういう意味では若干ダブるところもあるかもしれませんが、重ねていろんな角度から確認も含めて質問をさしていただきたいと思っておりまして、まず一つは、スモンやエイズの患者団体の人たち、そしてまた昨日の参考人の人たちの中からも、今度の動きというものを大きくこのように指摘しております。
　薬害エイズの反省から、旧厚生省は旧薬務局を解体をして医薬品の研究開発部門と審査・安全監視部門を分離したはずですね。これが、今度のこの法案によって、医薬品の審査安全対策の部分と、そしていわゆる製薬業界を中心とした、そういうところへの振興業務というんでしょうかね、そういうものが何かまた一緒になったような感じがして、元の旧薬務局にまた戻ったような感じ、こういうふうなイメージを与えてしまうような気がいたします。そこに来て、製薬メーカーから金も人も出してもらうということでありますから、非常にそういう点では、ある意味ではいわゆるその機構の姿というのは非常にあいまいな形になってしまう危険性があります。
　そこで、私は、こういういわゆる製薬企業からのそういう職員の出向の禁止とか、あるいは以前にそういう製薬メーカーに勤務の経験がある、こういう方々の今度の機構への役員になることの禁止とか、こういう一つのいわゆるガイドラインというものをしっかりやっぱり作っていく必要があるんじゃないかというような気がしているんですが、この点はどういうふうにお考えになっておりますか。
○谷博之君　私どもが一番やっぱりこの問題をいろいろ考えてみますときに、こういう例えば状態に陥った患者さんが大変御苦労されてそういうふうな、何というんですかね、闘病生活といいますか、そういうものを進めていくわけですけれども、こういう制度とかいろんなものを実は後で聞くとか、あるいは実際の医療現場のそういう先生方からそういう内容を後になって聞いてそういう制度があるんだということが分かったというようなことで、私はやっぱりそういう制度の中身そのものの周知徹底というのも非常に不足しているんじゃないかというふうに思っているんですが、この点についてはどういうふうに考えられますか。
 〔理事武見敬三君退席、委員長着席〕
○谷博之君　この金額が高いか安いかは、これはいろんな判断があると思いますけれども、高いですね、確かにそうだと思うんですね。これ、ちょっと私、常識的にはこの数字というのは何とも認め難い数字なんですが、この辺の、いわゆる今後のこういう皆さん方の待遇といいますか、そのことについてはやっぱり私、今答弁はすぐは求めませんけれども、是非ひとつ、現実に合った、庶民感覚のそういう視点からもう一回私は見直すべきじゃないかという気がしているんですが、それがひとつ私は行政のスリム化というか無駄をやっぱり少しずつ改革していくことだと思うんですね。ですから、これは強く要望ということでひとつ受け止めていただきたいと思います。
　それから、最後に一点だけ、この支払基金の中で現在正式の職員が約六千三百人おられます。それ以外にもパートの職員がおられまして、このパートの人というのは月に十一日から十三日間、主にレセプトの分類業務等をやっているわけですが、こういうパート職員も含めて、今後民間法人化されても職員の処遇を変えることはないのかどうか、ここのところをお答えいただきたいと思います。
○森ゆうこ君　審査する人数を増やして充実させるという点は私は評価したいと思いますけれども、要するに、いったん別々にした方がいいというふうに言われて分けたものをまた一緒にしたという部分でやはり懸念が残ると。それについては昨日の参考人の質疑が終わりまして、与党の先生方からも、帰るときに、やっぱりこれ一緒にするのはまずいんじゃないかというお話も出ておりましたので、無理にこの法案を今回通すということではなくて、もう一度よく考えて、だれとはお名前は申し上げませんけれども、もう一度よく考えて、本当に後に憂いを残さないようにこの法案は特に成立を見送るという、こういう英断も必要ではないかと思います。
　それで、ちょっと別な問題に移りたいと思いますが、バイ・ドール方式についてちょっと質問させていただきたいと思います。
　バイ・ドール方式が取り入れられるということに関しましては、研究者のモチベーションを高め、田中さんのようにノーベル賞を受賞される方がどんどん出てくるかもしれないということもあって私は大変結構なことだと思うんですけれども、ただこれも公正にやられるかどうかという、研究開発の委託を受ける企業の選別が公正にやられるか、そしてあと一般国民からすると税金を原資とする国費を投入して製薬会社だけがもうかるんじゃないかというところが気掛かりだと思うんですが、この点、バイ・ドール方式導入で一般国民にどのようなメリットがあるのか、それと併せて、どの企業がこれを委託されるのかというその委託先、それが公正に選ばれる、どのように公正に選ばれるのか、この点について伺いたいと思います。
○委員長（金田勝年君）　本日の質疑はこの程度とし、これにて散会いたします。
 午後四時五十七分散会
平成十四年十二月二日（月曜日）
 午後三時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十九日
 辞任 補欠選任
 堀 利和君 江田　五月君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 金田　勝年君
 理　事
 武見　敬三君
 中島　眞人君
 浅尾慶一郎君
 山本　孝史君
 沢　たまき君
 委　員
 狩野 安君
 斎藤　十朗君
 伊達　忠一君
 南野知惠子君
 藤井　基之君
 宮崎　秀樹君
 森田　次夫君
 朝日　俊弘君
 今泉 昭君
 江田　五月君
 谷 博之君
 井上　美代君
 小池 晃君
 西川きよし君
 森　ゆうこ君
 大脇　雅子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 川邊 新君
 参考人
 財団法人日本薬
 剤師研修センタ
 ー理事長 内山 充君
 日本製薬団体連
 合会会長 藤山 朗君
 スモンの会全国
 連絡協議会議長 高橋　豊榮君
 ＮＰＯ法人医薬
 ビジランスセン
 ター理事長 濱 六郎君
 スティーブンス
 ・ジョンソン症
 候群患者の会 湯浅　和恵君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○独立行政法人医薬品医療機器総合機構法案（内
　閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る十一月二十九日、堀利和君が委員を辞任され、その補欠として江田五月君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしましてお礼を申し上げます。どうもありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五十一分散会
平成十四年十一月二十八日（木曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十七日
 辞任 補欠選任
 風間 昶君 高野　博師君
　十一月二十八日
 辞任 補欠選任
 高野　博師君 風間 昶君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 金田　勝年君
 理　事
 武見　敬三君
 中島　眞人君
 浅尾慶一郎君
 山本　孝史君
 沢　たまき君
 委　員
 狩野 安君
 斎藤　十朗君
 伊達　忠一君
 中原 爽君
 南野知惠子君
 藤井　基之君
 宮崎　秀樹君
 森田　次夫君
 朝日　俊弘君
 今泉 昭君
 谷 博之君
 風間 昶君
 井上　美代君
 小池 晃君
 西川きよし君
 森　ゆうこ君
 大脇　雅子君
 国務大臣
 厚生労働大臣 坂口 力君
 副大臣
 総務副大臣 若松　謙維君
 厚生労働副大臣 鴨下　一郎君
 厚生労働副大臣 木村　義雄君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 川邊 新君
 政府参考人
 総務省行政管理
 局長 松田　隆利君
 総務省行政評価
 局長 塚本　壽雄君
 厚生労働大臣官
 房総括審議官 鈴木　直和君
 厚生労働省医薬
 局長 小島比登志君
 厚生労働省労働
 基準局長 松崎 朗君
 厚生労働省職業
 安定局長 戸苅　利和君
 厚生労働省職業
 能力開発局長 坂本由紀子君
 厚生労働省保険
 局長 真野 章君
 厚生労働省政策
 統括官 水田　邦雄君
 説明員
 会計検査院事務
 総長官房総括審
 議官 友寄　隆信君
 参考人
 独立行政法人国
 立健康・栄養研
 究所理事長 田中　平三君
 独立行政法人産
 業安全研究所理
 事長 尾添 博君
 独立行政法人産
 業医学総合研究
 所理事長 荒記　俊一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○独立行政法人労働者健康福祉機構法案（内閣提
　出、衆議院送付）
○独立行政法人福祉医療機構法案（内閣提出、衆
　議院送付）
○独立行政法人労働政策研究・研修機構法案（内
　閣提出、衆議院送付）
○独立行政法人国立重度知的障害者総合施設のぞ
　みの園法案（内閣提出、衆議院送付）
○中小企業退職金共済法の一部を改正する法律案
　（内閣提出、衆議院送付）
○独立行政法人雇用・能力開発機構法案（内閣提
　出、衆議院送付）
○独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構法案（
　内閣提出、衆議院送付）
○独立行政法人医薬品医療機器総合機構法案（内
　閣提出、衆議院送付）
○社会保険診療報酬支払基金法の一部を改正する
　法律案（内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨二十七日、風間昶君が委員を辞任され、その補欠として高野博師君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　独立行政法人労働者健康福祉機構法案外八案の審査のため、参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（金田勝年君）　御異議ないと認めます。
　なお、その日時及び人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（金田勝年君）　次に、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　独立行政法人労働者健康福祉機構法案外八案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省医薬局長小島比登志君外九名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○朝日俊弘君　おはようございます。民主党・新緑風会の朝日です。
　同僚の山本議員の質問に続いて、私はちょっと各論的に幾つか御質問をさせていただきたいと、こう思っております。
 〔委員長退席、理事中島眞人君着席〕
　まず、前半の質問は、社会保険診療報酬支払基金法の改正について何点かお伺いしたいと思います。
　今、同僚の山本議員は、独立行政法人全体にかかわる問題、幾つか指摘をされておりましたが、九本上げられている厚生労働省関係の中で、この社会保険診療報酬支払基金については独立行政法人化ではなくて民間法人化と、こうなっているわけですね。ですから、独立行政法人は独立行政法人通則法に基づいて共通事項かくかくしかじかと、それなりの定めというか定義があるわけですけれども、この民間法人化というのがどうも私、よく理解できないというか、随分厚生労働省の方に何回か説明をいただいたんですけれども、いま一つすとんと落ちないものですから、まず最初に私の疑問点というか、もう少し分かりやすく説明してくださいという観点から幾つか質問をいたします。
　そもそもこの民間法人化というのは何ですかというふうにお尋ねしましたら、随分と古い話に戻りまして、昭和五十八年の臨調のときに定義されたことだと、こういう話でペーパーをいただきました。その説明を読むと、もう全部は読みませんけれども、民間法人化するとは、その事業が制度的に独占されておらず、かつ次のいずれかに該当する法人にすることをいうということで、幾つか書いてあるんですが、どうもよく分からないので、もう少し、そもそも民間法人化とは一体何を意味するのか、その定義とは一体何なのか、具体的にどういうものを想定したら分かりやすいのか、ちょっとこの辺、まず御説明から始めてください。
○朝日俊弘君　分かりました。
　ただ、私の理解では、恐らく、今後の保険者の全体の再編成をどう進めていくのかという言わば制度論が煮詰まってくると、それとの関連で組織論も出てくるのかなという予感はしていますが、少なくとも取りあえず今回の法改正がそのことと直接にかかわるものではないということは確認をさせていただきたいと思います。
　なお、ちょっと若干の私見を述べれば、私はやはりこの社会保険診療報酬の支払基金、そして国保連合会、それぞれにおける審査、支払、特に審査の部分の在り方については、これは医師会の先生方からおしかりを受けるかもしれませんが、もう少しきちんとやらないといけないんじゃないかなという思いを持っていまして、そういう機能の強化の方向も今後の組織論の在り方の中では考えなければいけないと、こういう問題意識を持っていることを申し上げて、次の質問に移ります。
　次は、前回随分問題になったようでありますが、独立行政法人医薬品医療機器総合機構の問題について、私なりに問題を指摘をし、お答えをいただきたいと思います。
　まず最初に、これは坂口大臣にお尋ねするのはいささか酷だなと思いつつ、承知の上で大臣にお尋ねするしかないので申し上げます。
　今回、この医薬品、略称医薬品機構と言いますが、医薬品機構の法案を特殊法人等改革法案四十六本の中にまとめて提案されたことについて、私はどう考えても釈然としないんですね。そのことを内閣府の方の推進室の方に何でこうなるのということで説明を求めました。お持ちになったペーパーを見ると、この特殊法人等改革法案というのは、別に組織をいろいろどうするこうするという話であって、つまり整理合理化計画を実施に移すものであって、新たな政策判断を加えるものではないとわざわざ書いてあるんですね。
　これはしかしおかしいよと。この医薬品機構は、少なくとも明らかに生物由来製品に関する感染等の被害者救済制度という新しい制度が入っているんだから、これは新たな政策判断を加えるものではないというのはおかしいよというふうに指摘をしました。そうしたら、いや、これは一つだけ例外でしたと、こういう無責任な説明でありまして、これは正直言って納得いかないんですね。
 〔理事中島眞人君退席、委員長着席〕
　大臣は閣僚の一人としてこの特殊法人等改革法案を国会に提出するときにサインもされたんでしょうから、そういう意味では責任の一端は少なくともあるわけで、まず最初にお尋ねしたいのは、中身の問題よりも、何でこの新たな制度、新たな救済制度を独立行政法人医薬品医療機器総合機構の法案の中身に盛り込ませ、しかもそれを特殊法人等改革法案の中に、四十六本の中に一括してまとめて出してしまったのか、どうしても理解できません。
　むしろ私は、この法律は法律で、別途こういう法律を作りました、さきの国会でもいろいろ御審議をいただきました、改めて皆さん御審議くださいというふうに出すのが当たり前じゃないのかと。出し方について私はどうも得心がいかないので、その問題にまず大臣からお答えいただきたいと思います。
○委員長（金田勝年君）　午前の質疑はこの程度とし、午後一時三十分まで休憩いたします。
 午後零時三分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○委員長（金田勝年君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　本日、高野博師君が委員を辞任され、その補欠として風間昶君が選任されました。
 ─────────────
○政府参考人（小島比登志君）　医薬品副作用被害救済制度におきましては、法律上、がんその他特殊疾病に使用されることが目的とされる医薬品であって、厚生労働大臣が指定するものについては制度の対象外とされております。具体的には、厚生労働大臣の告示によりまして、抗がん剤等が除外医薬品として指定されているところでございます。
 〔委員長退席、理事武見敬三君着席〕
　こうした措置は、その使用に当たり相当の高い頻度で重い副作用の発生が予想される一方、重篤な疾病等の治療のためにはその使用が避けられず、かつ代替する治療方法がないと、そういった医薬品につきましては、その使用に伴い発生する副作用は受忍せざるを得ないというふうな考え方に基づくものでございます。
○小池晃君　いや、私は、先ほど諸制度と比べて妥当性がないと申し上げたんですから。がんの薬だっていろいろあるわけですから、是非、一律に給付対象としないということは、これはおかしいと私は思うということを申し上げたいと思います。
　先ほど拠出金率を引き上げる予定だとおっしゃいましたが、しかし今回の法案には、おととい議論したように第十九条五項が加わって、拠出金率の変更に当たっては製薬企業の意見を聴かなければならないという条項まで盛り込まれております。結局、製薬企業が認める範囲内の拠出金で、それに合わせて救済対象も狭い範囲のままということであれば、私はこれは副作用被害救済の役割を果たすということはできないというふうに思いますので、この点は問題点として指摘をしておきたいと。
 〔理事武見敬三君退席、委員長着席〕
　さらに問題点を指摘したいんですが、審査費用の問題であります。審査費用も製薬企業からの手数料だけが財源になっていると。医薬品の審査を製薬企業からの手数料だけで賄っていくというやり方で、果たして公平公正な審査ができるというふうにお考えなのか、その点をお答え願いたいと思います。
○小池晃君　また、具体的に見ていくと、例えば一次審査を健保組合がやって、二次審査を基金がやる、あるいは支払業務だけを基金にゆだねる、こういった形が理論的には考えられるのかなと思うんですが、これは様々な問題があるんじゃないかというふうに思うんですが、どのような問題点があるというふうに厚生労働省としてはお考えか、お聞かせ願いたいと思います。
 〔委員長退席、理事中島眞人君着席〕
○小池晃君　ここでちょっとお聞きしておきたいんですが、今健保組合の約七割がレセプトの点検を外部のいわゆる、言葉は余り良くないんですけれども、削り屋というんですか、に委託しているというふうに言われております。そして、請求額の削減に貢献した点検者に奨励金を出すとか、減額した額の五〇％を成功報酬として支払を受けるとか、そういう減点促進策が図られているという報道がございます。
 〔理事中島眞人君退席、委員長着席〕
　一方、支払基金当局は何を言っているかというと、これは民間法人化を踏まえて、審査の競争相手として保険者とかあるいは点検業者の参入を警戒して、もう競争時代だと職員にハッパを掛けているということも聞いております。
　私は、こうした削り屋、こういったものが競争をしていくと、削り屋との競争というような実態というのは際限のない、先ほど局長おっしゃったような、診療報酬をいかに削るかというだけに着目をしたような査定減点競争を招くことになりかねないのではないかというふうに考えるんですが、その点、いかがでしょう。
○森ゆうこ君　ありがとうございました。
　還元の方法ということが、実は保険料負担者の広く国民から見た場合、要らぬお世話だったりすることもこういう時代あると思うんですね。病院を作ることだったり研究機関を作ることだったりするのが、別の見方をすれば、族議員の先生方の地元への利益の還元だったり官僚組織への還元だったりするように、保険料を負担している、保険料を納めている国民から思われている部分も最近はあるということを指摘したいと思います。保険料の負担者というのは保険料を安くしてもらうことを還元と思うのではないかと思います。
　今回の特殊法人を独立行政法人に変えるということについて、先ほど、根拠法があるからこういう特殊法人ができている、それから、こういう事業が必要だから特殊法人ができたという考え方があるがというふうに思いましたけれども、そもそも公というものが事業そのものを行う必要があるのかどうか、そういうことを考える時期に来ているのではないでしょうか。必要な事業があったとすれば、それに関してはルールを決めて民間委託をするだけでよいのではないでしょうか。
 〔委員長退席、理事中島眞人君着席〕
　また、財政規律の観点からは、そんなに手広く福祉還元の名目でお金を使うのであれば、保険料を下げるようにしてはいかがかと思います。東京海上やアメリカンホーム・ダイレクトでは、事故を起こさなかった人の保険料は安くすることで還元しているのではないでしょうか。つまり、官の役割がここまで全般的そして網羅的に法律上規定されていることそのものが二十一世紀にはやっぱり大きなお世話なのではないかと思います。
　一方で、新しい問題が起きて、それについてもっと税金を使って、そして本当に困っている人を幸福にするという役目も残されているわけですから、古い、何十年も前にできた根拠法にしがみついて、それに基づいて国はこの事業をやらなきゃいけないということで特殊法人がある。その特殊法人を、中身もよく点検せずに、事業の改廃ももっと吟味して厳しく査定せずに、そのまま看板の付け替えだけをするというところに問題があるのではないかと思います。
　大臣に伺いたいんですが、法律の改廃というのは国会の役割ですから本当は大臣に伺うのは筋違いとも思いますが、今回の特殊法人改革なんという個別の話ではなくて、根本的にそういう法律の改廃を論ずるべきではないかと思いますが、大臣の御所見をお願いいたします。
○国務大臣（坂口力君）　これから我々が雇用政策を行っていきます場合に、やはりその目標というものを明確にしていかなければならないんだろうというふうに思います。
　小泉総理の改革なくして成長なしという言葉がございますが、その中身をもう少し私たちは解きほぐしながら、こういう労働政策ならば労働政策の目標を掲げてやっていくということを明確にしなければならないというふうに思います。
　現在の経済状況等を考えてみましたときに、一九九〇年代、欧米先進国と比較をいたしまして後れてまいっておりますのが労働生産性でございます。ここがかなり差を付けられてきている。したがって、ここを取り戻していかなければ、なかなか日本は経済を成長させることができ得ない。とりわけ、どんどんこれから労働人口が減っていくわけでありますから、労働人口と労働生産性を掛け合わせたものがＧＤＰになってくるわけでありますから、一方の労働者が減っていくという段階の中で、よほど労働生産性を頑張って上げないことには経済成長がおぼつかない。
 〔理事中島眞人君退席、委員長着席〕
　しかし、経済成長を進めなければなりませんけれども、そのために労働生産性を上げなければなりませんけれども、一方において、それじゃ少数の人で長時間労働をしていくということが日常化していけばこれはまた大変な事態になりますし、また一方の少子化対策と逆行をすることになってまいります。
　したがいまして、そうした意味から、千八百時間という労働時間をどう守るかということと労働生産性というものを、二つを目標にしながら我々は進めなければならないという、一般論と申しますか、一番の我々の物の考え方を説明をさせていただいたところでございます。
○委員長（金田勝年君）　本日の質疑はこの程度とし、これにて散会いたします。
 午後四時四十八分散会
平成十四年十一月二十七日（水曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　坂井　隆憲君
 理事　熊代　昭彦君　理事　長勢　甚遠君
 理事　野田　聖子君　理事　宮腰　光寛君
 理事　釘宮 磐君　理事　山井　和則君
 理事　福島 豊君　理事　武山百合子君
 岡下　信子君 奥谷 通君
 後藤田正純君 佐藤 勉君
 田村　憲久君 竹下 亘君
 棚橋　泰文君 西川　京子君
 馳 浩君 平井　卓也君
 松島みどり君 三ッ林隆志君
 宮澤　洋一君 森 英介君
 谷津　義男君 山本　幸三君
 吉田　幸弘君 吉野　正芳君
 渡辺　具能君 石毛えい子君
 大出 彰君 大島 敦君
 鍵田　節哉君 金田　誠一君
 菅 直人君 五島　正規君
 土肥　隆一君 平野　博文君
 三井　辨雄君 水島　広子君
 山内 功君 江田　康幸君
 桝屋　敬悟君 佐藤　公治君
 小沢　和秋君 山口　富男君
 阿部　知子君 金子　哲夫君
 中川　智子君 野田 毅君
 松浪健四郎君 川田　悦子君
 …………………………………
 厚生労働大臣 坂口 力君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 厚生労働副大臣 木村　義雄君
 厚生労働大臣政務官 渡辺　具能君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 佐々木真郎君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 小熊 博君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　齋木　昭隆君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局
 長） 河村　博江君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局
 障害保健福祉部長） 上田 茂君
 政府参考人
 （厚生労働省年金局長） 吉武　民樹君
 厚生労働委員会専門員 宮武　太郎君
 —————————————
委員の異動
十一月二十七日
　辞任 補欠選任
 後藤田正純君 馳 浩君
 家西 悟君 大出 彰君
 鍵田　節哉君 平野　博文君
 水島　広子君 山内 功君
 阿部　知子君 金子　哲夫君
 野田 毅君 松浪健四郎君
同日
　辞任 補欠選任
 馳 浩君 後藤田正純君
 大出 彰君 菅 直人君
 平野　博文君 鍵田　節哉君
 山内 功君 水島　広子君
 金子　哲夫君 阿部　知子君
 松浪健四郎君 野田 毅君
同日
　辞任 補欠選任
 菅 直人君 家西 悟君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　連合審査会開会申入れに関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　独立行政法人国立病院機構法案（内閣提出、第百五十四回国会閣法第八三号）
　北朝鮮当局によって拉致された被害者等の支援に関する法律案起草の件
　厚生労働関係の基本施策に関する件

 ————◇—————
○坂井委員長　
　第百五十四回国会、内閣提出、独立行政法人国立病院機構法案を議題といたします。
　本案に対する質疑は、去る二十二日に終了いたしております。
　これより討論に入ります。
　討論の申し出がありますので、これを許します。山口富男君。