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○委員長（狩野安君）　以上で参考人に対する質疑は終わりました。
　参考人の皆様に一言ごあいさつ申し上げます。
　本日は、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。ありがとうございました。
　午後一時二十分に再開することとし、休憩といたします。
 午後零時二十五分休憩
 ─────・─────
 午後一時二十分開会
○委員長（狩野安君）　ただいまから文教科学委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、北岡秀二君が委員を辞任され、その補欠として野村哲郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　学校教育法等の一部を改正する法律案外六案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、文部科学省初等中等教育局長銭谷眞美君外三名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○水岡俊一君　具体的にということはいろいろとらえ方があると思うんですが、今、アウトソーシングとかボランティアの活用であるとか、そういうお話がありました。大臣のお嫌いな片仮名語でありますが、そういった何かしらはっきりしないようなもので問題の解決を図るというのはなかなか難しいんではないかと私は思っています。
　そこで、前回、私質問させていただいたときに、大臣、ワークロードアグリーメントという合意書のお話をしましたが、覚えていただいておりますでしょうか。──よろしいです、後でいいです。
　イギリスで、教育技能省というところと、それから教員、働いている者の団体であったり、あるいは校長会であったり、そういった多くの方々が合意をした文書があるわけですよね。その文書を私この間紹介をしたわけですが、正確に言うと、ライジング・スタンダーズ・アンド・タックリング・ワークロード・ア・ナショナル・アグリーメントと、こう書いてあります。要するに、多くの国民がこのことに関して合意をしたんだという、そういう文書ですね。日本語に訳したのを見ますと、水準向上と教員の負担軽減に関する国民合意と、こういうふうに書いてございます。その中の一部を私御紹介したんですね。
　それは、教員がしなくてもいい業務というのがどんなものがあるかということを御紹介をしました。例えば、学級の中で集金業務をやることとか、あるいは大量の印刷をするということであるとか、あるいは連絡文書を作ったり、あるいは教室の掲示をしたり、こういったことをたくさんたくさん、教員の事務の仕事としてはこれは当たらないのでほかに任せたらいいですよというような、そういう具体的な話がそこに書いてあるということを私は御紹介したんですね。
 〔委員長退席、理事中川義雄君着席〕
　さらに、この文書の中でどういうことが書いてあるかというと、学校教員調査委員会は過度の仕事量の軽減に関する一連の提案を行った。その中の一つなんですが、まず第一に何て書いてあるかというと、教員の勤務時間の削減は今後四年以上の期間にわたり教員の就業時間の縮小を行うと、こういうふうに書いてあるわけです。期限もきちっと書いてあるわけです。そして、具体的にも書いてあるわけです。
　ですから、今、日本がイギリスをお手本にしながら、サッチャーであるとかそういった教育改革をお手本にする中で、イギリスがこういった教育改革の一つの大きな流れの中できちっとしたものをとらえて今出しているわけで、もう既に出されているわけでありますが、こういった具体的な取組について大臣としてはどういうふうにお考えか、是非お聞かせをいただきたいと思うんですが。
○国務大臣（伊吹文明君）　自分というか、失礼ですが、水岡先生の考えに賛同しなければかたくなだという御表現はちょっと困りますね。私の考えと違って随分かたくななことをおっしゃるなというふうに私が言うのも失礼なことだと思いますが、大切なことは、ここにいる我々はほとんど、教員の実態というのは大変だと、そして子供と向き合う時間が少ないということは、それは認識を私を含めてしているんですよ。しかし、国民の合意を得ながらこれは進めなければいけませんね。
　ですから、世論調査を見ても、学校の先生が十分役割を果たしているかということについて、必ずしもそうだという答えは多くない。実態は、私は、これは随分ひどい答えだなと私は思いますよ、私自身は。しかし、世論はそういうとらえ方をしている。そして、これ以上の税負担は嫌だということをほとんどの皆さんはおっしゃる。その中で、私たちは今、私たちが受けている公共サービスから比べると、約二十数兆円の負担をせずに、次の世代に借金を残しながら、今楽しみながら生きていると。こういう状況をすべて念頭に置きながら、今先生がおっしゃっている方向へ持っていこうとして私は最大限の努力をしているんですよ。ですから、ある教育なら教育、そして教育の中の初等教育の教員の実態だけをとらえて御議論なされば、私は先生のおっしゃっていることに、そのことだけなら賛成いたします。しかし、国を預かっているということは、それだけでは議論ができないんですよね。
 〔理事中川義雄君退席、委員長着席〕
　ですから、全体のバランスの中で、少し全体のバランスを従来より教育の方向へ変えてもらおうと。そして、変える中で、大学の教育だとか研究開発だとかいったって、初中のしっかりした人がいなけりゃ大学生はいなくなるんですよ。それで、大学生の基礎が駄目になったら応用なんてのはできなくなる。そういうことを主張しながら今懸命の努力をしているわけですから、ある部分だけをとらえてかたくなだって言われるのは、ちょっとせっかく努力をしているのにひどいなという感想を持っております。
○水岡俊一君　ちょっと、それはおかしいんじゃない。ちょっとそれは、ちょっと……
○委員長（狩野安君）　ちょっと速記止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（狩野安君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。
　暫時休憩いたします。
 午後五時一分休憩
 ─────・─────
 午後五時十一分開会
○委員長（狩野安君）　ただいまから文教科学委員会を再開いたします。
　公聴会の開会承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　学校教育法等の一部を改正する法律案外六案の審査のため、六月十五日午後一時に公聴会を開会いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（狩野安君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時十二分散会
平成十九年六月五日（火曜日）
 午前十時三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月一日
 辞任 補欠選任
 木村 仁君 小泉　顕雄君
 松村　祥史君 北岡　秀二君
　六月四日
 辞任 補欠選任
 荻原　健司君 坂本由紀子君
 北岡　秀二君 岸 信夫君
 林　久美子君 那谷屋正義君
 山本　香苗君 風間 昶君
　六月五日
 辞任 補欠選任
 岸 信夫君 松村　祥史君
 井上　哲士君 小林美恵子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 狩野 安君
 理　事
 中川　義雄君
 中島　啓雄君
 佐藤　泰介君
 蓮 舫君
 委　員
 神取 忍君
 岸 信夫君
 小泉　顕雄君
 坂本由紀子君
 中曽根弘文君
 松村　祥史君
 水落　敏栄君
 吉村剛太郎君
 鈴木 寛君
 那谷屋正義君
 西岡　武夫君
 広中和歌子君
 水岡　俊一君
 風間 昶君
 鰐淵　洋子君
 小林美恵子君
 発議者 西岡　武夫君
 発議者 鈴木 寛君
 委員以外の議員
 議員 後藤　博子君
 国務大臣
 総務大臣 菅 義偉君
 文部科学大臣 伊吹　文明君
 副大臣
 文部科学副大臣 池坊　保子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 渡井　敏雄君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 山中　伸一君
 内閣官房内閣参
 事官 若林　陽介君
 内閣府大臣官房
 審議官 松山　健士君
 総務省自治行政
 局長 藤井　昭夫君
 文部科学大臣官
 房長 玉井日出夫君
 文部科学大臣官
 房総括審議官 金森　越哉君
 文部科学省生涯
 学習政策局長 加茂川幸夫君
 文部科学省初等
 中等教育局長 銭谷　眞美君
 文部科学省高等
 教育局長 清水 潔君
 文部科学省高等
 教育局私学部長 磯田　文雄君
 文化庁次長 高塩 至君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○学校教育法等の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一
　部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○教育職員免許法及び教育公務員特例法の一部を
　改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○日本国教育基本法案（西岡武夫君外四名発議）
○教育職員の資質及び能力の向上のための教育職
　員免許の改革に関する法律案（西岡武夫君外四
　名発議）
○地方教育行政の適正な運営の確保に関する法律
　案（西岡武夫君外四名発議）
○学校教育の環境の整備の推進による教育の振興
　に関する法律案（西岡武夫君外四名発議）
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、松村祥史君、木村仁君、山本香苗君、荻原健司君及び林久美子君が委員を辞任され、その補欠として小泉顕雄君、風間昶君、岸信夫君、坂本由紀子君及び那谷屋正義君が選任されました。
　また、本日、井上哲士君が委員を辞任され、その補欠として小林美恵子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時五十九分休憩
 ─────・─────
 午後一時一分開会
○委員長（狩野安君）　ただいまから文教科学委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、岸信夫君が委員を辞任され、その補欠として松村祥史君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（伊吹文明君）　私はヨーロッパで四年ばかり生活をしてきたことがありますが、何か例えば事故を起こしたとかいろいろなことがありますと、日本人はすぐにごめんなさい、申し訳ないと言いますが、本当にそれを例えば補償だとか何かで表すことになるとごねるんですよ。ところが、イギリス人だとかは、やはり自分を正当化する、権利を主張するということは非常に強い文化を持っていますから、簡単にごめんなさいとは言わないですね。しかし、いったん決着が付くと誠実にそれを表していくと。
　ですから、政治の分野について言えば、これはありていに言うと、いろいろ、与野党がありますよね、主張の違い。そして、目睫の間に参議院選挙が迫っておりますよね。ですから、つくられた疑惑、つくられた、何というのか、失敗ということなのか、本当の失敗なのかというのは、これはいろいろ見る立場によっていろいろ意見があると思います。ですから、今先生が正におっしゃった、厚労大臣は謝罪したけれども安倍さんはどうだという、これは私は御党の菅、当時の厚生大臣が例の年金番号を入れたというのは私は大いに評価をしているんですよ。あれを入れるまで約三億件の職場ごとのいろいろな保険の支払件数があったんですよ。あの年金番号を入れて名寄せを始めたから二億五千がなくなったわけです。あと五千件残っているんです。あっ、五千万件。この五千万件をどう処理していくかというのは、実は歴代の厚生労働大臣をも含めて、すべての人たちが国民に対して責任を負うべきことなんですよ。私は、安倍さんも負わなければならないと思いますよ。しかし、安倍自公政権が悪いとか安倍さんがけしからぬということだけを言うということになると、これはそれで謝れという、謝らないのはおかしいということは、選挙の前にはお互いに少しこれは慎まないといけないことじゃないかと思いますね。
○風間昶君　余りたくさん言ってくれると分からなくなるから、ストレートに、単純に答えてもらいたいんです。聞いているうちに分からなくなる。
　それでは、次に地教行法について伺います。
 〔委員長退席、理事中川義雄君着席〕
　首長が教育委員の方を任命するわけで、その任命権を持つ、任命したらもう教育委員会については日常的に首長さんは関与しないわけですよね。ところが、法文上、教育委員会が怠っている、何を怠っているかということを書いてないんだけれども、怠ることによって緊急に生徒の命、体を保護する必要が生じた場合には、是正を図ることができないような場合、文部科学大臣が指示できるというふうになっていますね。なっていますよね、なっていますよね。
　それで、この指示というのは、まあ取りようによっては命令とも取れるんだけれども、いや、取りようによってはね。そういうことにまず私は違和感を覚えるので、覚えないようにしてもらいたいんですよ。違和感を覚える人がいるんだから、その説明をまずきちっとしてもらいたいということ。
　もう一つは、一生徒さんの命にかかわるような突発的、緊急的なことではあるものの、住民全体に危害が加わるような突発、緊急的なことが起こった場合は、私はやっぱり知事さんや市長さんが緊急的にこれは直さなきゃならないということを指示することが必要でないかと思っているんです。考え方違う顔していますけれども、大臣、私と違う顔していますが。
　まずは、私は、大臣が首長に対して通知を行う指示が命令だと感じている人がいるので、これは命令でないんだということをきちっと理解をさせてもらいたいと思う。それがまず一点です。
○風間昶君　今の大臣のお話ですと、日本の法の下で、知事部局にあるにもかかわらず、教育委員会の指導が私学側になされることについては、私学の了解を取ってということであるならば私学の自主性を損なわないのではないかということですよね。そうですよね。要するに、このことに関する明確な歯止めというのは法律上どこかにあるんですか。
 〔理事中川義雄君退席、委員長着席〕
○委員長（狩野安君）　この際、お諮りいたします。
　委員外議員後藤博子君から学校教育法等の一部を改正する法律案外六案についての質疑のため発言を求められておりますので、これを許可することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（狩野安君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時四分散会
平成十九年五月三十一日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月三十日
 辞任 補欠選任
 小泉　昭男君 小泉　顕雄君
 松村　祥史君 二之湯　智君
 櫻井 充君 広中和歌子君
　五月三十一日
 辞任 補欠選任
 小泉　顕雄君 木村 仁君
 二之湯　智君 松村　祥史君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 狩野 安君
 理　事
 中川　義雄君
 中島　啓雄君
 佐藤　泰介君
 蓮 舫君
 委　員
 荻原　健司君
 神取 忍君
 木村 仁君
 小泉　顕雄君
 中曽根弘文君
 二之湯　智君
 松村　祥史君
 水落　敏栄君
 吉村剛太郎君
 鈴木 寛君
 西岡　武夫君
 林　久美子君
 広中和歌子君
 水岡　俊一君
 山本　香苗君
 鰐淵　洋子君
 井上　哲士君
 発議者 西岡　武夫君
 国務大臣
 文部科学大臣 伊吹　文明君
 副大臣
 文部科学副大臣 池坊　保子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 渡井　敏雄君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 山中　伸一君
 総務大臣官房審
 議官 津曲　俊英君
 文部科学大臣官
 房文教施設企画
 部長 舌津　一良君
 文部科学省生涯
 学習政策局長 加茂川幸夫君
 文部科学省初等
 中等教育局長 銭谷　眞美君
 文部科学省高等
 教育局長 清水 潔君
 文部科学省高等
 教育局私学部長 磯田　文雄君
 文部科学省研究
 振興局長 徳永 保君
 文化庁次長 高塩 至君
 厚生労働大臣官
 房審議官 村木　厚子君
 参考人
 京都市立堀川高
 等学校長 荒瀬　克己君
 東京学芸大学教
 員養成カリキュ
 ラム開発研究セ
 ンター准教授 岩田　康之君
 川崎市教育改革
 推進アドバイザ
 ー 内藤 宏君
 明治大学文学部
 教授 三上　昭彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○学校教育法等の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一
　部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○教育職員免許法及び教育公務員特例法の一部を
　改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○日本国教育基本法案（西岡武夫君外四名発議）
○教育職員の資質及び能力の向上のための教育職
　員免許の改革に関する法律案（西岡武夫君外四
　名発議）
○地方教育行政の適正な運営の確保に関する法律
　案（西岡武夫君外四名発議）
○学校教育の環境の整備の推進による教育の振興
　に関する法律案（西岡武夫君外四名発議）
○参考人の出席要求に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨三十日、櫻井充君、松村祥史君及び小泉昭男君が委員を辞任され、その補欠として広中和歌子君、二之湯智君及び小泉顕雄君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　以上で参考人に対する質疑は終わりました。
　参考人の皆様に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。ありがとうございました。
　午後一時二十分に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時二十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時二十分開会
○委員長（狩野安君）　ただいまから文教科学委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、二之湯智君及び小泉顕雄君が委員を辞任され、その補欠として松村祥史君及び木村仁君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　学校教育法等の一部を改正する法律案外六案の審査のため、来る六月七日午前十時に参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（狩野安君）　御異議ないと認めます。
　なお、その人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（狩野安君）　委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　学校教育法等の一部を改正する法律案外六案につき、現地において意見を聴取するため、委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（狩野安君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員、派遣地、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（狩野安君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　学校教育法等の一部を改正する法律案外六案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房内閣審議官山中伸一君外九名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（狩野安君）　局長、きちっと答えてください、分かりやすく。
○林久美子君　先ほど大臣が幼稚園と保育所ではほぼ同じ実態があるとおっしゃいました。多分、五領域のことを言っていらっしゃるんだと思います。この幼稚園教育要領と保育所保育指針……実態は、でもそういうことじゃないんですか。同じ五領域を目標に掲げてやってきているということで、私が伺っているのは、だから現場で教育目標がすり合わされてきているんだということを伺っています。ただし、これをごらんいただくと非常によくお分かりいただけるんですが、かなり内容にはまだまだ違いもあったり、書きぶりにも違いがあります。
　そういうことでいえば、昨年施行されました認定こども園でも、やはり幼稚園型こども園あるいは連携型こども園の幼稚園部分はこの法律の対象になるけれども、保育所型こども園あるいは地方裁量型こども園、そうしたものは対象にならないということがあるわけですね。だから、そこら辺の整合性を私はやっぱり取っていかなくちゃいけないんだというふうに思っています。
　先ほど大臣は、二十二条が努力目標だと、なるべく達成することを目標にみんなでやっていくんだという理解でいいというお話でございましたけれども、特にこの二十二条では、「義務教育及びその後の教育の基礎を培うものとして」という書きぶりもされておりまして、いわゆる小学校部分から始まる義務教育をにらんだ書きぶりになっているかと思います。
　で、お伺いをしたいんですが、小学校における教育というのは、これは二十一条の項目が目標だというふうに学教法では作りがなっていますけれども、この小学校教育において、小学校に入ってくる幼稚園児は既にこの二十三条に掲げられる五つの目標を達成してきたという前提でもう入学をしてくるんじゃないですか。
○委員長（狩野安君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後四時五十三分散会
平成十九年五月二十九日（火曜日）
 午前十時八分開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十五日
 辞任 補欠選任
 秋元 司君 北岡　秀二君
 小泉　昭男君 小泉　顕雄君
　五月二十九日
 辞任 補欠選任
 北岡　秀二君 松村　祥史君
 小泉　顕雄君 小泉　昭男君
 広中和歌子君 櫻井 充君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 狩野 安君
 理　事
 中川　義雄君
 中島　啓雄君
 佐藤　泰介君
 蓮 舫君
 委　員
 荻原　健司君
 神取 忍君
 北岡　秀二君
 小泉　昭男君
 小泉　顕雄君
 中曽根弘文君
 松村　祥史君
 水落　敏栄君
 吉村剛太郎君
 櫻井 充君
 鈴木 寛君
 西岡　武夫君
 林　久美子君
 広中和歌子君
 水岡　俊一君
 山本　香苗君
 鰐淵　洋子君
 井上　哲士君
 発議者 西岡　武夫君
 発議者 鈴木 寛君
 委員以外の議員
 議員 近藤　正道君
 国務大臣
 総務大臣 菅 義偉君
 文部科学大臣 伊吹　文明君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　塩崎　恭久君
 副大臣
 文部科学副大臣 池坊　保子君
 文部科学副大臣 遠藤　利明君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 渡井　敏雄君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 山中　伸一君
 内閣府規制改革
 推進室長 田中　孝文君
 総務省自治行政
 局長 藤井　昭夫君
 文部科学省生涯
 学習政策局長 加茂川幸夫君
 文部科学省初等
 中等教育局長 銭谷　眞美君
 文部科学省高等
 教育局長 清水 潔君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 樋口　修資君
 文部科学省国際
 統括官 瀬山　賢治君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○学校教育法等の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一
　部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○教育職員免許法及び教育公務員特例法の一部を
　改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○日本国教育基本法案（西岡武夫君外四名発議）
○教育職員の資質及び能力の向上のための教育職
　員免許の改革に関する法律案（西岡武夫君外四
　名発議）
○地方教育行政の適正な運営の確保に関する法律
　案（西岡武夫君外四名発議）
○学校教育の環境の整備の推進による教育の振興
　に関する法律案（西岡武夫君外四名発議）
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十五日、小泉昭男君及び秋元司君が委員を辞任され、その補欠として小泉顕雄君及び北岡秀二君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　学校教育法等の一部を改正する法律案外六案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房内閣審議官山中伸一君外七名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小泉顕雄君　ありがとうございました。
　お立場上いろいろなことがあっていろいろお答えをいただいたわけですけれども、何かそのお答えの中から、やっぱりしっかり先生を、教員養成というものを、さっきお話ありましたけれども、やっぱり希望を持って、やっぱり教員という職業にあこがれて教員養成大学であるとか、そういう免許の持てるコースに進んでいって、本当に、何というかな、物すごく夢を持っている人たち、そういう人たちのやっぱり養成をきちっとするということが大事で、そして養成をした者をきちっと今度採用の段階でもう一度チェックをして、少なくともさっきの三つのような事例には該当しない人物であるということをしっかり確認をして教育現場に送り出して、そして自主的な研修であるとか強制的な研修であるとかいうものをある程度していただきながら良い先生として育てていくという、この本筋がずどんとあるわけでありますが。
　何かどうもお話を聞いておると、この本筋のところが何かいい加減にされて、社会人を採用してどうのこうのとか、何をしてどうのこうのとか、枝道のことが何かあれこれあれこれ議論をされていて、一番大切な王道と言うべき道というようなものが何か、軽視をされているという言い方はそれは失礼ですからいたしませんけれども、何かちょっと寂しいなという気持ちがしないでもありません。済みません。そうですね。それは後でやりますから。
　今度、更新制が導入されるということで、更新講習三十時間ですか、がされると。で、既に今現場では、初任者研修がある、三年研修がある、六年研修がある、十年研修があると、このような形になっておるわけでありますが、この更新講習、十年に一回ということですから、この十年経験者の研修というものと更新講習との関係についてお尋ねをしますが。
　せんだって、水岡先生とのやり取りの中でこのことが議論になったようであります。政府参考人からは、更新講習と十年経験者研修は異なると、それは異なりますわね、そういう説明があったわけでありますが、例えばいじめの問題とか不登校の問題とか、そういった非常に重要で深刻な問題については、これは片っ方は更新で取り上げるけれども、こっちは、十年研修は取り上げないとかそんな問題じゃなくて、やはり研修の都度こういう重要な課題については取り上げるべきではないかというふうに思うわけでありますが。そうすると、更新講習の内容、十年研修の内容というもので内容が重複するということはこれはあり得ることで、絶対ないということは言えないと思うわけでありますが、それについて御見解を伺いたいと思います。
　ただ、重複した内容がありますと教員の負担ということも考えなければならぬわけでありますから、この点については負担を軽減するという柔軟な姿勢も必要ではないかと思うわけでありますが、この件につきまして踏み込んだ御答弁をいただきたいと思います。
○委員長（狩野安君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時四十七分休憩
 ─────・─────
 午後一時二分開会
○委員長（狩野安君）　ただいまから文教科学委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、北岡秀二君、小泉顕雄君及び広中和歌子君が委員を辞任され、その補欠として松村祥史君、小泉昭男君及び櫻井充君が選任されました。
 ─────────────
○櫻井充君　ありがとうございます。ありがとうございます。
　どこに書き込むのかということは、じゃ、それは別として、是非その観点をまず入れていただきたいなと、そう思います。
　ただ、私の母もかなりきつくて、昔の僕は、多分教育者というのはああいう人なんだろうなと思うんですが、本人は本人で一生懸命育ててくれたと思って感謝しております。ただ、試験で満点取ってこないと怒られるわけですよ、いつもね。それが本当にいいかどうかというところがあって、要するに姿勢の問題なんだと思うんです。つまり、こうだったんですが、できないところをたたいてできるようにして、要するに全体に底上げをしていこうという教育の仕方もあると思いますし、それから、いいところを褒めて、そこを引き上げることによって全体として底上げされていくということもあると思うんですが、今の日本人に対して必要なことというのは僕は後者のやり方なんだろうなと、後者の基本姿勢なんだろうなと、そう思っているんです。
　そうすると、学校に行ったときに、この間、たまたま短大の客員教授というのを引き受けておりまして、行った際に、短大の先生方がもう事細かに注意し続けているわけです、子供に対してですね。もういい大人だから、もう少し大人の扱いをしたらどうかなと思うんですが、事細かにもう注意だけし続けていると。そうすると、こういうやり方が本当にいいんだろうかと。つまり、先生になる方々、今、先生の方、教師の方もいらっしゃる前でこういうことを言うのも大変失礼かもしれませんが、やはりどちらかというとすごくまじめな方が多くって、子供たちの数が多いものですから、どうしても駄目なところをたたくということの方が多くて、一人の子を認めると何かほかの子も全部褒めなきゃいけないんじゃないかという話になるのかもしれませんけど、そこの基本姿勢そのもの自体はもう一度考えていただきたいなと。
　そして、もう一つは、私は世界と闘っていく人を育てていくというところは、むしろ学問とかそういう内容よりは、それは後から僕は身に付くものだと思っていますから、そういった精神的な問題の方がすごく大きいというふうに感じているんですが、そこの部分がどうも欠落しているんじゃないのかなという感じがしているんです。
　この間、法務委員会で少年法についてちょっと質疑さしていただきましたが、その少年法の中でも欠落しているのは何かというと、子供に対して、非行を犯した子供があくまでその加害者であって、被害者だという観点に立っていない。そして、その子たちの精神的なケアができ上がらない。家族関係がどうだったのか、親とのカウンセリングをやっていこうというのが大体世界の潮流になってくる中で、そういう視点がないという、そういったところにすごく僕はいろんな問題をはらんできていると思っていて、最後はやっぱりどこに行き着くんだろうということになると、教育の場に行き着くんですよね。ですから、その教育の場のところで、子供たちにちゃんと自信を付けさせて、自分たちがこういう中で生きていていいんだよということを教えてあげることの方がよほど重要なんではないのかなと、そう思っております。
　いずれにしても、法文上ではないということであれば、是非その精神を中心に僕は据えていただきたいなと、そう思っておりますので、御検討いただきたいと思います。
○櫻井充君　趣旨のところに、これは一枚物のペーパーで、説明を受けたペーパーですよ。そこの中に何て書いてあるかというと、教職員の免許状に更新制を導入すると。その理由付けは何も書いていないんです、実際のところは。ところが、指導が不適切な教諭等に対する人事管理に関する規定を整備する等と書いてあって、後段の方は一体だれに対して何をするのかということをきちんと明記されているわけですね。もし本当にブラッシュアップだということをお話しされるんであれば、現役の教師が更にそういう形で自分たちの指導能力を上げていくために、それか若しくは時代に対応できるためにこうしますと書かれるのが筋だと思うんですね。
　ところが、その説明には全く書いてなくて、その免許の更新制の導入のことだけるる書かれていて、最後のところの三の丸の二つ目のところに講習を修了できなかった者の免許状はその効力を失うと、そういうふうに書かれている。その説明を読んで、これのとおりに説明されれば、今大臣がおっしゃったようなことには僕はならないと思うんですよ。
　私は、大臣、つまり、もし本当にブラッシュアップだ何だと言うんであれば、やっている人はちゃんとやっていますから、やる必要ないですよ、こんなこと、本当に本気でそうお考えであれば。いい迷惑です、はっきり言えば。三十時間ほかのこと自分たちでちゃんとやりますから、文部科学省に押し付けの勉強などさせられる必要性は私はないと思っていますよ、正直なところを申し上げれば。そして、しかも不適格な教員に対してはもう人事管理の厳格化を行うわけですから、これで十分じゃないですか。
　うちの娘は、小学校のときにいわゆる不適格教員という方に指導されまして、結局、一回烙印を押された方なんですよ。二回目もそうなったときに、二学期でお辞めになりました。娘に聞いたら、何が問題だったと言ったら、うそをつくと、だから先生を信用できないと、そういうふうに子供たち言っていたし、暑中お見舞いのはがき出したって返事の一つも返ってこない人ですから、僕はやっぱりこういう人は、こういう人はやはりちょっと不適格なんじゃないかと思うんですよ。
　だけど、その部分は、ちゃんとここの不適格な教員に対して、不適切な教員に対しての厳格化をおやりになるんであったとすれば、すれば、この免許制の導入のところは必要ないはずなんですよね。
　いや、だから、そうはいかないと言うなら、そうはいかないと言うけど、今の御答弁は、だって、ここにじゃちゃんと趣旨として書いてくださいよ。その趣旨が書かれてないから、私は、大臣、問題じゃないですかと申し上げているんですよ。
○政府参考人（銭谷眞美君）　現在、各大学ではしかが大変はやっておりまして、休校している大学も多くあるわけでございます。三年生、四年生、教職課程を履修している学生は、大体五月、六月が教育実習の一つの時期になっております。それで、現実にはしかで休校になっているような学校の学生も実習ということになるわけでございますので、受け入れる学校、中学校、高校などと、その学生のはしかの予防接種の状況とか、そういうことを確認をした上で結局受け入れてもらうということになるわけでございますけれども、その辺が、やっぱり中学生、高校生にこれまたうつすというわけにもこれはいきませんから、結果的に教育実習この時期できないという学生が出てくるおそれがございます。
　それで、今状況も調べておりますが、秋以降とか、そういう時期に教育実習の機会がまた持てるように校長会それから大学側、いろいろと協議を進められるような、そういうことについて準備をしていきたいというふうに思っております。
○佐藤泰介君　いや、その辺は分からぬのよ。ああ、そう、ごめんなさい、ごめんなさい。
　是非、その辺の調整を図っていただきたいというふうに思っています。
　それぞれの教育委員会が考えることなのかもしれませんが、附属を持っている学校は比較的時期をずらしてもやりやすいだろうと思いますけれども、普通の公立学校ではなかなか、受け入れる側ももう五月、六月で受け入れる体制をつくっているだろうと思いますので、その辺は何とかそういうことができないという、実習が受けられないということがないように文科省としてもその点について御努力を賜りたいというふうに思います。
　じゃ、次に、地教行法の改正案との関係についてちょっと伺いますが、学力テストのですね、今回の全国学力・学習状況調査には多分全国で我が愛知県の犬山市だけが参加しなかったと、こう思っております、犬山市教委が不参加を決定したためでございますけれども。
　今後、地教行法改正案四十九条によって、教育委員会の法令違反又は怠りにより生徒の教育を受ける権利が侵害されるとして、ここで、改正法で定められた是正要求というようなものは、この学力テストをやはり断った教育委員会の最後までその意思が尊重されるのか、それともこの四十九条との関係で一体どうなるのか、この点ちょっと確認をさせていただきたいと思います。
○佐藤泰介君　伊吹大臣の答弁内容は納得をして聞きましたが、ここのところにかかわっては民主党の考え方、やっぱりちょっとお耳を傾けていただくと、民主党の案は、教育行政に地域住民の声を反映させる観点から、直接選挙で選ばれた首長を教育行政の責任者として位置付けるとともに、現在の教育委員会を教育監査委員会に発展的に解消し、首長の行う教育行政の監査を行う組織にすべきと、これ提案をしておるのが民主党の案でございますが。
　伊吹大臣は、今御答弁ありましたように、不当な支配はどちらか分かりませんけれども、首長に権限を移せば教育行政の中立性あるいは安定性、継続性が損なわれるおそれがあると、このように答弁をされてみえますが、地方においても首長の考え方だけで教育行政が変わるわけでは私はないと思うんですよ。国の法律という大枠があり、行政をチェックする地方議会があり、何よりも地域住民の目があります。大臣が言われたとおりだと思います。その中で首長は直接選挙により住民の負託を受けて教育行政を行うのであり、十分な権限と責任、使命感とスピード感を持って教育行政を実行できるはずだと私は思います。
 〔委員長退席、理事中川義雄君着席〕
　伊吹大臣は地方自治体に過度の不信感を持っておみえになるのか分かりませんけれども、適切な役割分担という観点から、やっぱり一方を信用しなければ、対立ばっかり続いておってはこれ子供たちがかわいそうなわけでございますので、まずは教育委員会の必置義務を、民主党案まではいかなくても必置義務を撤廃するということはどうなのかなと私は思っております。首長がやる気のある地域、教育委員会が活発な地域、地域の事情は様々でしょうから、地域の選択に任せてみることも地方分権の点から大いに意義があるのではないかと、このように私は思っている次第でございます。
　菅総務大臣も衆議院の再生特のところで、それも一つの考えだと、我が党からの質問か我が党からの提案だったか知りませんけれども、それも一つの考えだ、頭から否定するのではないと、そのように答弁しておみえになると思います。
　そうであるならば、きちっと課題にのせて、教育の根本にさかのぼって改革をするというならそれぐらいの議論を一遍やって、やっぱり独立行政委員会の方がいいとか、首長に移した方がスムーズにいくとか、そこら辺りをどこかで一遍議論をして、民主党案もやっぱり、非常に迷ったところです、しかしその方がうまくいくということで、教育行政を独立行政委員会から首長さんに移した方がうまくいくんだと、こうけんけんがくがくの議論をしてそこに到達をして出させていただいたわけですから、私は、現行でいえば伊吹大臣の今の趣旨の答弁が正しいんだと、こう思いますけれども、根本的にそこへさかのぼって議論すればもっといろんな議論ができるんではないかと、こう思っておりますので、一度その辺りの議論を。
　六十年ぶりのせっかく教育基本法、三法を変えるというときに、ちょっと浅いところだけ話し合って、学区制も変わらぬわ、何にも変わらぬわ、ただ免許制が入るわ、教員の首は絞めるわ、あと何にもないじゃないかと。三法、三法と言うほどの中身はほとんどないと私は思っているんですよ、正直言えば。新聞で、重要法案三法、三法と出ると、何がこれ重要だと。教育基本法のときは重要でしたよ、あれは。この三法は一体、本当に安倍内閣が首を懸けるほどの三法なのかと。教員免許制度を入れるということぐらいしか、学教法は教育基本法によって変わるわけです。免許法は更新制が入る。それから、あとは地教行法で勧告や何かの是正ができる、それも非常にまれな例としてできるというふうに変わっているだけですよ、私の理解では。
　そうすると、重要三法、重要三法と。そして、正直言えば、理事会を始めるとテレビが頭撮りしてくれる、入っていこうと思うとテレビが頭に。これが教育基本法のときはやっぱり意気込んでやりましたけど、今も意気込んでやっていますけれども、それほどこの教育三法が、基本法を前提としてしまえば、余りにも浅い考え方ではないか、教員の首だけ絞めるんじゃないかと私は思うんですよ。教育行政を独立行政委員会からやっぱり撤廃してそっちへ移してみるとか、あるいは学区制を議論してみるとか。
　今、学区制の問題はそのままになっていますけど、私の経験からいうと、小学校一年から六年生まで集めておくのは本当にちょっと不都合ですよ、やっぱり。もうちょっとどこかで切らないと、私の意見です、あくまで。小学校一年と小学校六年は大分違いますから、同じ朝礼で校長先生が話をされても、一年生のレベルに合わせりゃ六年生がぴしっとしませんし、六年生に合わせれば一年生の方は分からぬと、こうなるので、やっぱり教育委員会制度も根本的な議論が欲しかったなということを、そして、民主党の案にもちょっと耳を傾けていただいてそんな議論をできる環境をつくっていただければ有り難いなと、こういうことを申し上げて、今申し上げたことに対して、簡単で結構ですから、文科大臣、総務大臣の方からお考えをお聞きして、私の質問を終わりたいと思います。
○国務大臣（伊吹文明君）　管理職というか副校長等の新しい職ができますので、おっしゃっているように校長のリーダーシップは従来より更に重要になることは御指摘のとおりです。特に、カリキュラムの編成、学校の管理等は校長先生にゆだねられていますので、私どもがどこまでそれを各教育委員会に徹底できるかは別として、校長先生にやはり予算権と人事権をかなりの程度下ろしていかないと学校の管理ができないと私は思っております。
 〔理事中川義雄君退席、委員長着席〕
　したがって、今回も校長先生の評定を受けた市町村教育委員会の人事評定を重視をしながら都道府県は人事異動をしなければならないという項目を入れてあります。その上で、今先生が御指摘になりました各県と政令市において管理職のマネジメント研修をしておりますので、その各県がやっております内容を収集しまして、そしていいものを中心に教育長会議その他で、あるいは校長会などにもお教えしたり、そういうことをやっていきたいと思っております。
○鰐淵洋子君　百名の枠を満たさない理由ということで今御答弁いただきましたが、是非とも、すばらしい制度でございますので、一人でも多くの方に参加をしていただきたいと思いますし、そのためには、先ほど答弁がございましたが、応募者数を増やすしかないと思いますので、是非ともこういったすばらしい制度があるということ、行かれた方の経験、活動報告も含めて、是非もっと積極的に教員の方々にアピールをしていただきたいと思っております。ありがとうございます。
　そこで、具体的には、パンフレットとか、そういうものをしっかりと、初任者研修とか十年研修とか、そういったときにお配りするとか、また帰国報告大会みたいな、そういうこともやられているようですので、それを是非ビデオにしたりとかＤＶＤにしてお配りするとか、様々方法はあると思いますが、是非ともこの応募者数を増やす努力ということでやっていただきたいと思いますけれども、その点についていかがでしょうか。
○委員長（狩野安君）　この際、お諮りいたします。
　委員外議員近藤正道君から学校教育法等の一部を改正する法律案外六案についての質疑のため発言を求められておりますので、これを許可することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（狩野安君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時六分散会
平成十九年五月二十四日（木曜日）
 午前十時二分開会
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 委員の異動
　五月二十二日
 辞任 補欠選任
 岸 信夫君 小泉　顕雄君
 林　久美子君 平田　健二君
　五月二十三日
 辞任 補欠選任
 有村　治子君 吉村剛太郎君
 小泉　顕雄君 二之湯　智君
 平田　健二君 林　久美子君
 山本 保君 山本　香苗君
　五月二十四日
 辞任 補欠選任
 北岡　秀二君 秋元 司君
 二之湯　智君 小泉　昭男君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 狩野 安君
 理　事
 中川　義雄君
 中島　啓雄君
 佐藤　泰介君
 蓮 舫君
 委　員
 秋元 司君
 荻原　健司君
 神取 忍君
 北岡　秀二君
 小泉　昭男君
 中曽根弘文君
 二之湯　智君
 水落　敏栄君
 吉村剛太郎君
 鈴木 寛君
 西岡　武夫君
 林　久美子君
 広中和歌子君
 水岡　俊一君
 山本　香苗君
 鰐淵　洋子君
 井上　哲士君
 発議者 西岡　武夫君
 発議者 鈴木 寛君
 委員以外の議員
 議員 亀井　郁夫君
 国務大臣
 文部科学大臣 伊吹　文明君
 副大臣
 文部科学副大臣 池坊　保子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 渡井　敏雄君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 山中　伸一君
 文部科学大臣官
 房長 玉井日出夫君
 文部科学省生涯
 学習政策局長 加茂川幸夫君
 文部科学省初等
 中等教育局長 銭谷　眞美君
 文部科学省高等
 教育局長 清水 潔君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 樋口　修資君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○学校教育法等の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一
　部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○教育職員免許法及び教育公務員特例法の一部を
　改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○日本国教育基本法案（西岡武夫君外四名発議）
○教育職員の資質及び能力の向上のための教育職
　員免許の改革に関する法律案（西岡武夫君外四
　名発議）
○地方教育行政の適正な運営の確保に関する法律
　案（西岡武夫君外四名発議）
○学校教育の環境の整備の推進による教育の振興
　に関する法律案（西岡武夫君外四名発議）
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、岸信夫君、有村治子君及び山本保君が委員を辞任され、その補欠として吉村剛太郎君、山本香苗君及び二之湯智君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　学校教育法等の一部を改正する法律案外六案の審査のため、来る三十一日午前十時に参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（狩野安君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　学校教育法等の一部を改正する法律案外六案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房内閣審議官山中伸一君外五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（伊吹文明君）　これは荻原先生、十年、十五年は減らないでしょう。しかし、三十年、四十年だったら、こういう親をつくらないために今教育再生をやっているわけですからね、いつまでもこんなことが続いちゃ困るわけでございます。
　その十年、十五年程度の間どうするかということ、その中で学校の先生をどう守ってあげるかということ、これは各都道府県・市町村教育委員会と同時に文部科学省の責任でもありますので、教育長会議その他でいろいろなことを私どもも申し上げて、マニュアルというか参考にしていただきたいと思いますが、私の感じは、いろいろな実現不可能な要求や無理難題は、毅然として、やっぱり受け入れちゃ困りますよ。それは駄目だということを言わなければいけないし、先生のところだって一杯いろいろなの来るんじゃないですか、寄附をしてくれだとか
　それから、その次に大切なことは、担任の教師を孤立させないということですね。学校が、先ほど北岡先生の御質問にもありましたけど、教育委員会と学校がとかくきれいな言葉についつい流されて、子供の人権と言われると発言ができないというのはやっぱり困るんでして、おかしなことを正しい言葉に置き換えていろいろ要求したりなんかしてくるという場合に、立ち向かった教師は必ず校長以下学校が一体となって守ってあげると、その学校を教育委員会がやっぱり守ってあげなければならないと。さらに、地域ぐるみで、例えば学校協議会というものがありますが、地域が協力してやっぱり学校を守ってあげると。それでも手に負えない場合はやっぱり警察の御厄介にならざるを得ないと、これはもう当然のことだと私は思いますけれども。
○荻原健司君　ありがとうございました。
　ですから、今局長から御答弁いただいたとおり、やはり学校教育の中で体育をどうして設けているのかというのは、ただ単に子供たちの体力を付けさせればそれだけでいいということじゃないということですよね。いわゆる、それを通じていろんな規範意識を持たせようとか、仲間を大切にしようとか、そういうことも含めて体育というものがなされているということなんだと思います。
　ですから、私は、スポーツ又は体育というのは体も動かすし体力もしっかり養うことができるし、いろんな規範意識を持ったりすることができるということですから、まあ一石二鳥ということではなくてもう三鳥、四鳥も本当にいいことずくめではないかなと思っているわけなんですが。
 〔委員長退席、理事中川義雄君着席〕
　そこで、お伺いをしたいと思っておりますが、先ほどもちょっと冒頭申し上げましたけれども、やはり学力の基礎となる体力、その体力というのが今子供たちはもう低下の一途をたどって、上がる傾向が見られないと。これは、ちょっと私も深刻ではないかなと。又は、子供たちが肥満傾向にあると、年々増加していると。一言で言えば、やっぱりこれは運動不足なんだろうなということを考えるわけなんですが、言い換えれば、今の子供たちは不健康と言ってもいいのかなと。又は、今のといいますか、不健康な子供たちを我々がつくってしまっているのではないかなとも考えます。そうすると、国の医療費だとか非常に大変な中で、これから子供たちが大きくなって、弱い体を持って、不健康な体を持って成長していってもらうんじゃこれは困るというふうに思っているわけなんですが、まずその辺りの認識を簡単に、簡潔にいただければと思います。
○荻原健司君　ありがとうございます。
　今御答弁をいただいた中で、体育の授業の中でというようなお話もいただいたわけなんですが、それでもやはり子供たちの学校教育の中での授業時間数というのは、これ当然限られているわけですよね。
 〔理事中川義雄君退席、委員長着席〕
　これは、一〇％増やすというようなお話もありますけれども、この限られた時間の中でやはり充実をさせていく、これは大変難しいことだと思うんですが、どうでしょう、もう少々、その時間の確保ということについてもう少しお願いいたします。
○荻原健司君　ありがとうございました。
　平成十三年の調査ということでございますので、時間がありましたら、こういったことを的確にまた調査していただければと思っております。
　悩みを聞いたら、忙しさがあると、また自分の指導力でいいのかどうかというようなことを考えていらっしゃるというようなお話もいただいたわけなんですが、確かに忙しさというのは本当にあると思うんですね。やはり、週末なんていうと予選会とかいろんな各種大会があります。学校の先生方も当然家族があり、休息も持ちたいと思っているところで、そういう子供たちに付いていかなきゃいけない。又は、ちょっと大人数の部活動の顧問なんかなりますと、自分の四人乗りの乗用車だとこれはちょっとまずいと。ですから、ちょっと自分も少し大型のワゴン車ですかね、買わなきゃいけない、これもう完全に自腹でやっているわけですよね。だから、本当に非常に負担ということを考えると、これはやっぱり大変だろうなというようなことだと思います。
　先ほど大臣から、もう精神論だけじゃいけないと、子供のことを思う、ためであれば我慢してやれというような時代じゃないというようなこともお話しいただいたとおりでございますし、私もそのとおりだと思います。
　先ほど、またもう一つ悩みの中に、自分の指導力で十分なのかどうかというような悩みもある。先日、有村委員から御指摘がありました員外免許担任でしょうかね、だから、免許外教科担任ですか、免許外教科担任。ですから、本当は私はこの分野は得意じゃないんだけど、でも教えなきゃいけない。だから、まあちょっと言い方は悪いですけど、嫌々ある意味教えている先生が、子供たちが教えられている。こういう状況が例えば運動部活動の中にもあれば、やっぱり指導するのもちょっとなというのでは先生も気の毒だと思うんですね。子供も気の毒だと思うんですね。両方にとっていいことはない。ですから、やっぱりとにかく子供たちのために一生懸命指導したい、子供たちが本当に元気で又はいろんな各スポーツで活躍してもらいたいという人に教えてもらうことほどやはり双方にとって幸せなことはないのかなというふうに思っております。
　そういう中で、今回の法案の中にも、やはり先生方の給与にめり張りを付けると。副校長とか主幹とか指導教諭、こういうものを新設して、職務を新設して、なべぶた型の給与体系から少し差を設けていくというようなことも伺っているわけなんですが。
　先ほど、もう精神論だけじゃ駄目だと、また金で釣るようなことも余り良くないんじゃないかというようなことを大臣からいただいたわけなんですが、それでも先生が報われる制度、部活に出たら、その手当だけ付けるんじゃなくて、それについては、いろんなその知識も学ばなきゃいけないと思いますし、車の費用とかそういうことを私は言っているわけではないんですが、やはり頑張った先生は報われるんだというような制度を更に考えていただきたい、力を入れていただきたいと思っておりますけれども、お考えをお伺いしたいと思います。
○委員長（狩野安君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時四十八分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（狩野安君）　ただいまから文教科学委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、二之湯智君及び北岡秀二君が委員を辞任され、その補欠として小泉昭男君及び秋元司君が選任されました。
 ─────────────