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○薗浦委員　自由民主党の薗浦健太郎でございます。
　私は、ただいま議題となりました安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案に賛成する立場で討論を行います。
　第一の理由は、我が国の安全保障環境が一層厳しさを増していることです。
　現在の環境を振り返れば、北朝鮮による核、弾道ミサイル開発の脅威、中国の透明性を欠いた軍事力の増強など、懸念事項が数多く存在いたします。
　総理を中心とする関係閣僚が国家安全保障政策を機動的、戦略的に進めていく必要があり、国家安全保障会議、その中でも四大臣会合は、このような政治のリーダーシップを発揮するに欠かせません。また、平時とも有事とも明確に区別をできないいわゆるグレーゾーンの事態に対しては、慎重かつ高度な政治的判断をもって警察機関が連携をして対処していく必要があり、したがって、緊急事態大臣会合もいち早く設置する必要があります。
　第二の理由は、こうした会議を支える体制の整備であります。
　会議を支える機関として、国家安全保障局を設置することとしております。内閣官房の総合調整機能を用い、国家的な観点で戦略的に政策を立案する組織が誕生することは、画期的なことであります。
　本委員会の審議の過程で、危機管理担当部局との連携、省庁などからの情報提供の確保といった問題が提起されました。
　危機管理に関しては、従来の内閣危機管理監を中心とする対処体制を維持し、国家安全保障局長と緊密に連携をすること、また、情報に関しては、政策と情報の分離の原則に配意しつつ、法律上、各省庁に情報を提供する義務を課すことなど、懸念事項について制度面での担保がなされることが明らかとなりました。内閣において、指摘を十分に踏まえ、運営していただけるものと確信をしております。
　本法案につきましては、二十時間を超える審議が行われました。我が国の領土、領海、領空を断固として守り抜く、また、国民の生命及び財産を守るという政府の重要な責務を果たす観点から、本法律案を一刻も早く成立させる必要があることを強調し、私の賛成討論といたします。
　ありがとうございました。
○大島（敦）委員　私は、民主党を代表して、ただいま議題となりました政府提出の安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案及び民主党、自由民主党、公明党、日本維新の会提出の安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案に対する修正案に対し、賛成の立場から討論を行います。
　民主党はかねてより、国際情勢の変化に対応して、外交・安全保障分野において、縦割り行政の壁を越えて情報を一体的に集約、分析し、総合的な外交・安全保障戦略を策定するために、官邸を中心に体制を整えるべきであると提起してきました。
　こうした基本認識から政府案を検討すると、少なくとも次のような課題があります。
　第一に、関係行政機関の長等に対し資料提供等の要求の規定について、会議の構成員である特定の省庁の大臣が資料の提供を拒めば、会議は必要な情報を入手できなくなる可能性があります。
　第二に、国防等に関する重要事項は、全て会議に諮らなければならないと解釈できる規定になっています。これでは、諮問事項が必要以上にふえ、内閣総理大臣や防衛大臣の判断権を縛るおそれがあります。
　修正案では、第一の点について、内閣官房長官及び関係行政機関の長は、議長の求めに応じて、会議に対し、資料提供等の協力を行わなければならないこととし、各行政機関の協力義務を明確にしました。
　第二の点については、修正案においては、国防等に関する重要事項は、従前どおり、内閣総理大臣が必要と認めるものについて会議に諮らなければならないことといたしました。
　さらに、政府案の修正部分以外について、第一に、国家安全保障会議において、議事録の作成を義務づけるべきと主張しました。これは、会議における責任ある真剣な議論を図るとともに、歴史の検証に付し、我が国の安全保障政策に関する知恵を集積することにもなるものです。
　第二に、指揮命令系統を整理し、外交・安全保障戦略と危機管理の双方を機動的に機能させることができるように、組織のあり方について、さらに総合的に検討すべきであると提案しました。
　これらの点に関しては、政府において今後さらなる検討を進めるように、附帯決議に示すこととなりました。
　以上、述べた理由に基づき、政府が総合的に外交・安全保障政策に取り組む体制を整えるべきとの観点に立ち、民主党は、政府案及び修正案に対して賛成する次第であります。
　以上。どうもありがとうございました。
○今村（洋）委員　日本維新の会の今村です。
　私は、日本維新の会を代表して、ただいま議題となりました内閣提出の原案及び修正案について、賛成の立場から討論いたします。
　我が国を取り巻く情勢が厳しさを増す中、国の平和と独立を確保し、国民の生命と財産を守ることは、国家として重要な責務であります。その責務を果たすために、外交・安全保障体制の強化はなし遂げなければなりません。その課題であることに異論はないものと思います。
　本法案は、外交・安全保障体制を大局的、戦略的に審議する場として、安全保障会議の名称を国家安全保障会議に改め、その他、国家安全保障に関する諸問題につき、政治の強力なリーダーシップを発揮できる環境を整えることを目的としています。
　国家安全保障会議を恒常的にサポートする国家安全保障局と国家安全保障局長、また、総理スタッフとして総理を直接補佐する国家安全保障担当補佐官などを創設し、議院内閣制をとる日本でも、大統領的に官邸の司令塔機能が発揮される体制が整えられています。また、国家安全保障会議の形態にも新たに緊急事態大臣会合を設置するなど、緊急事態対応にも配慮した内容となっています。
　修正案では、諮問事項を「必要と認めるもの」の文言付加、資料提供等の協力義務の明確化などが明記され、法の目的により沿ったものとなりました。
　今日までの議論を踏まえれば、国家安全保障局の情報収集機能の担保に若干の不安が残りますが、国家の安全保障に資する機構であることは明らかです。本法案に含まれる各改正の内容は速やかに審議を行い、迅速な成立を図るべきであります。
　最後に、我が党の藤井孝男委員が強調いたしましたように、我が国には、国家安全保障会議とともに情報機関の強化が別途必要であることを再度つけ加えておきます。
　以上、安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案について賛成することを表明して、日本維新の会を代表して、私の賛成討論といたします。
○畠中委員　みんなの党の畠中光成です。
　私は、本日の議題である安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案及び修正案の採決に当たり、みんなの党を代表して、賛成の立場から討論をさせていただきます。
　第一に、我が国の平和と独立を確保し、国民の生命及び財産を守ることは、政府の重要な責務の一つであり、その責務を果たすためには、正確かつ総合的な情勢判断に基づき、時代の変化に迅速かつ的確に対応した国家安全保障に関する政策を展開することが不可欠です。
　我が国を取り巻く安全保障環境が一層厳しさを増している中、国家安全保障の基本方針や対応について、内閣総理大臣を中心に、日常的に綿密な議論を行う場を創設することが必要です。
　また、国内外に対して、外交、安全保障の基本政策を示すことで、国際社会における我が国の立ち位置を明確にすることも重要です。
　本法案によって創設される国家安全保障会議は、我が国の頭脳として、これらの課題に対応し、外交・安全保障政策にイノベーションを起こすことが期待されます。
　第二に、従前、我が国の安全保障政策の司令塔であった安全保障会議は、ともすれば形骸化している等の批判を受けていたところですが、本法案においては、総理大臣を議長として開催される四大臣会合において、武力攻撃事態等の緊急に対処が必要な事態などの緊急的な会合が可能となり、政治の強力なリーダーシップの発揮が期待されるものです。
　第三に、国家安全保障会議には、外務省や防衛省などの職員や、研究者などの民間人といった、官民、省庁の垣根を越えた有能な人材が集い、省益にとらわれることなく、オール・ジャパンの精神で職務に精励されることとなると確信しています。このことにより、霞が関の縦割り意識の打破につながり、真の意味での公務員制度改革のすぐれた先例となることが期待されます。
　なお、国家安全保障会議の運用においては、総理がかわった際などに方針のぶれが生じることのないよう、最終的な意思決定に際しては閣議を経ることとするなどの民主的統制に変更のないよう留意が必要です。
　平成十八年から国家安全保障会議の創設に取り組んできた安倍晋三内閣総理大臣の指導力により、本会議が創設後、実効的に機能することを御期待申し上げ、法案賛成の討論とさせていただきます。
　ありがとうございました。
○額賀委員長　これにて討論は終局いたしました。
 —————————————
○額賀委員長　これより採決に入ります。
　第百八十三回国会、内閣提出、安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案及びこれに対する修正案について採決をいたします。
　まず、岩屋毅君外七名提出の修正案について採決をいたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○額賀委員長　起立多数。よって、本修正案は可決いたしました。
　次に、ただいま可決いたしました修正部分を除く原案について採決をいたします。
　これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○額賀委員長　起立多数。よって、本案は修正議決すべきものと決しました。
 —————————————
○上田委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表して、その趣旨を御説明いたします。
　その趣旨は案文に尽きておりますので、案文を朗読いたします。
 安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たっては、次の諸点について適切な措置を講ずべきである。
　一　国家安全保障会議の議事について、会議の性質などを十分に勘案しつつ、その意思決定に至る過程の将来における検証等を通じて政策決定の透明性を確保するという公文書等の管理に係る制度の趣旨を踏まえ、国の安全保障を損ねない形で速やかに会議録その他の議事に関する記録の作成について検討し、その結果に基づいて必要な措置を講ずること。
　二　国家安全保障及び危機管理に関する内閣官房の組織の在り方について、国家安全保障及び危機管理に係る政策決定の機動性及び実効性の観点から不断の見直しを行うこと。
以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いいたします。
○額賀委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　採決をいたします。
　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○菅国務大臣　安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案につきましては、本委員会において熱心な御審議をいただき、ただいま可決いただいたことに深く感謝を申し上げます。
　今後、政府においては、審議中の委員各位の御高見や、ただいまの附帯決議の趣旨を十分に尊重してまいる所存でございます。
　ここに、委員長を初め理事の皆様方、委員の皆様方の御理解、御協力に対し、深く感謝の意を表します。
　ありがとうございました。
 —————————————
○額賀委員長　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○額賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○額賀委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会をいたします。
 午後五時二十四分散会
平成二十五年十一月五日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　額賀福志郎君
 理事　今津 寛君　理事　岩屋 毅君
 理事　城内 実君　理事　左藤 章君
 理事　中谷 元君　理事　大島 敦君
 理事　藤井　孝男君　理事　上田 勇君
 青山　周平君 池田　道孝君
 小倉　將信君 大塚 拓君
 大野敬太郎君 鈴木　馨祐君
 薗浦健太郎君 津島 淳君
 辻 清人君 寺田 稔君
 中川　俊直君 中谷　真一君
 中山　泰秀君 西銘恒三郎君
 野中 厚君 橋本 岳君
 星野　剛士君 牧島かれん君
 松本　洋平君 宮川　典子君
 八木　哲也君 山際大志郎君
 後藤　祐一君 近藤　昭一君
 近藤　洋介君 篠原 孝君
 長島　昭久君 渡辺 周君
 今村　洋史君 桜内　文城君
 丸山　穂高君 山田 宏君
 大口　善徳君 輿水　恵一君
 遠山　清彦君 樋口　尚也君
 青柳陽一郎君 井出　庸生君
 畠中　光成君 赤嶺　政賢君
 玉城デニー君
 …………………………………
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 小野寺五典君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 内閣府副大臣 岡田 広君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 武藤　義哉君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 北崎　秀一君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 藤山　雄治君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 林 肇君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 武川　恵子君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 能化　正樹君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 鈴木　良之君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　新美 潤君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　長谷川浩一君
 政府参考人
 （外務省領事局長） 上村 司君
 政府参考人
 （国土交通省航空局次長）　甲斐　正彰君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 徳地　秀士君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局次長）　真部 朗君
 政府参考人
 （防衛省運用企画局長） 中島　明彦君
 政府参考人
 （防衛省地方協力局長） 山内　正和君
 衆議院調査局国家安全保障に関する特別調査室長 室井　純子君
 —————————————
委員の異動
十一月五日
　辞任 補欠選任
 池田　道孝君 八木　哲也君
 大塚 拓君 青山　周平君
 大野敬太郎君 小倉　將信君
 鈴木　馨祐君 宮川　典子君
 牧島かれん君 中川　俊直君
 近藤　昭一君 近藤　洋介君
 丸山　穂高君 桜内　文城君
 大口　善徳君 輿水　恵一君
 遠山　清彦君 樋口　尚也君
 畠中　光成君 青柳陽一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 青山　周平君 大塚 拓君
 小倉　將信君 大野敬太郎君
 中川　俊直君 牧島かれん君
 宮川　典子君 鈴木　馨祐君
 八木　哲也君 池田　道孝君
 近藤　洋介君 篠原 孝君
 桜内　文城君 丸山　穂高君
 輿水　恵一君 大口　善徳君
 樋口　尚也君 遠山　清彦君
 青柳陽一郎君 井出　庸生君
同日
　辞任 補欠選任
 篠原 孝君 近藤　昭一君
 井出　庸生君 畠中　光成君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案（内閣提出、第百八十三回国会閣法第七五号）
 ————◇—————
○額賀委員長　
　第百八十三回国会、内閣提出、安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本案に対し、渡辺周君外二名から、民主党・無所属クラブ提案による修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を求めます。渡辺周君。
 —————————————
　安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○額賀委員長　この際、お諮りをいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官武藤義哉君、内閣官房内閣審議官北崎秀一君、内閣官房内閣審議官藤山雄治君、内閣官房内閣審議官林肇君、内閣官房内閣審議官武川恵子君、内閣官房内閣審議官能化正樹君、内閣官房内閣審議官鈴木良之君、外務省大臣官房審議官新美潤君、外務省大臣官房審議官長谷川浩一君、外務省領事局長上村司君、国土交通省航空局次長甲斐正彰君、防衛省防衛政策局長徳地秀士君、防衛省防衛政策局次長真部朗君、防衛省運用企画局長中島明彦君、防衛省地方協力局長山内正和君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○菅国務大臣　まず、九大臣会合は、防衛大綱とか武力攻撃事態及び周辺事態への対処等の国防に関する重要事項について審議を行って、従来の安全保障会議の文民統制機能を維持していくという形で、ここは極めて大事だというふうに思います。
　ただ、緊急事態が発生をした場合、そこはやはり機動的な対応が必要でありますので、緊急大臣会合というのが開催をされて、そこで総理にさまざまなことを建議し、決定はやはりこの九大臣会合で決定をして、その上で閣議という形に、重要事項については閣議で決定をするという運びになるというふうに考えています。
　ただ、いずれにしろ、例えばあの東日本大震災のようなことが発生した場合、緊急大臣会合でまず早急の対応を決めて、それから、自衛隊をこれから配置する、これは大事なことでありますから、そこは九大臣会合でしっかり文民統制というものを行うということが大事だというふうに考えています。
 〔委員長退席、中谷（元）委員長代理着席〕
○桜内委員　ポスト目当てではないということではあるんですが、内閣法の規定によれば、同じ二十一条の次の四項に新しく、今三項なんですけれども、「非常勤とすることができる。」とあるわけじゃないですか。やはりそこは、緊急事態にどう対処するかということが常に求められる立場の補佐官が、法律のたてつけ上、非常勤にすることができるという文言もあり、それ自体、どうなのかということでもあります。
　関連で言えば、これは具体的になかなかイメージするのも難しいかもしれませんけれども、補佐官が大変な実力者がなられたとすると、まさに国家安全保障局長と同じ意見ならいいですけれども、別の意見を持ったときに、二つの頭を持った竜というかワシというか、そういった混乱も生じるんじゃないかという懸念もあるかと思います。また一方で、では、軽量級と言ったら失礼ですけれども、非常勤ということをいいことに余り顔を出さないという人がもしなったとすると、言い方は悪いんですけれども、盲腸のような存在とやゆされることにもなるのではないかと懸念するわけです。
　あえて、国家安全保障担当補佐官、確かに重要な役割を担うべきポストだとは思うんですけれども、国家安全保障局長と具体的にどう連携を進めていくのか。今申したように、なかなかこれはイメージしづらいところがあるわけですけれども、その辺も、運用に任せるということかもしれませんけれども、原則、この際、局長と補佐官兼務にするとか、幾つかやり方があろうと思います。その辺について、長官、どのようにお考えでしょうか。
 〔中谷（元）委員長代理退席、委員長着席〕
○額賀委員長　午後四時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩をいたします。
 午後零時十六分休憩
 ————◇—————
 午後四時三十分開議
○額賀委員長　次回は、明六日水曜日午後二時四十分理事会、午後三時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会をします。
 午後五時五十一分散会
平成二十五年十一月一日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　額賀福志郎君
 理事　今津 寛君　理事　岩屋 毅君
 理事　城内 実君　理事　左藤 章君
 理事　中谷 元君　理事　大島 敦君
 理事　藤井　孝男君　理事　上田 勇君
 池田　道孝君 大塚 拓君
 大野敬太郎君 小池百合子君
 鈴木　馨祐君 瀬戸　隆一君
 薗浦健太郎君 津島 淳君
 辻 清人君 寺田 稔君
 中谷　真一君 中山　泰秀君
 西銘恒三郎君 野中 厚君
 橋本 岳君 星野　剛士君
 牧島かれん君 町村　信孝君
 松本　洋平君 山際大志郎君
 後藤　祐一君 近藤　昭一君
 長島　昭久君 渡辺 周君
 今村　洋史君 丸山　穂高君
 山田 宏君 大口　善徳君
 遠山　清彦君 畠中　光成君
 林 宙紀君 赤嶺　政賢君
 玉城デニー君
 …………………………………
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 小野寺五典君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 内閣府副大臣 後藤田正純君
 内閣府副大臣 岡田 広君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 小松　一郎君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 武藤　義哉君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 北崎　秀一君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 林 肇君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 能化　正樹君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 鈴木　良之君
 政府参考人
 （総務省人事・恩給局長）　笹島　誉行君
 政府参考人
 （外務省大臣官房外務報道官） 佐藤 地君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　金杉　憲治君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　岡 浩君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　五嶋　賢二君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局長） 平松　賢司君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 冨田　浩司君
 政府参考人
 （外務省国際法局長） 石井　正文君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房長） 黒江　哲郎君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 徳地　秀士君
 政府参考人
 （防衛省運用企画局長） 中島　明彦君
 衆議院調査局国家安全保障に関する特別調査室長 室井　純子君
 —————————————
委員の異動
十一月一日
　辞任 補欠選任
 牧島かれん君 瀬戸　隆一君
 近藤　洋介君 後藤　祐一君
 畠中　光成君 林 宙紀君
同日
　辞任 補欠選任
 瀬戸　隆一君 牧島かれん君
 林 宙紀君 畠中　光成君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案（内閣提出、第百八十三回国会閣法第七五号）
 ————◇—————
○額賀委員長　
　第百八十三回国会、内閣提出、安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りをいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官武藤義哉君、内閣官房内閣審議官北崎秀一君、内閣官房内閣審議官林肇君、内閣官房内閣審議官能化正樹君、内閣官房内閣審議官鈴木良之君、総務省人事・恩給局長笹島誉行君、外務省大臣官房外務報道官佐藤地君、外務省大臣官房審議官金杉憲治君、外務省大臣官房審議官岡浩君、外務省大臣官房審議官五嶋賢二君、外務省総合外交政策局長平松賢司君、外務省北米局長冨田浩司君、外務省国際法局長石井正文君、防衛省大臣官房長黒江哲郎君、防衛省防衛政策局長徳地秀士君、防衛省運用企画局長中島明彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○額賀委員長　では、時間をとめてください。速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○後藤（祐）委員　答弁になっていません。今出している、修飾がついていない形と修飾をつけた形で意味が変わりますかと聞いております。
○額賀委員長　では、速記をとめて。
 〔速記中止〕
○菅国務大臣　今度設置をさせていただきます国家安全保障会議において、実質的な議論を行って、国家安全保障政策の企画立案、そして総合調整、これを行うに当たっては、質の高い情報というのは極めて大事であります。
　そういう中で、今回の改正によって、各省庁はこの国家安全保障会議に資料、情報を提供するという義務を負うことになって、会議の事務を担う国家安全保障局に情報が集約されることになるというふうに考えております。
　そして、議論のあった、今委員御指摘の点でありますけれども、六条第一項、六条二項においてやはり法的義務を負う、このように政府としては考えておりますので、条文の書き方とは、今までの議論の中で異なるものの、会議の求めに応じて各省庁が情報提供義務を負うことになる、こういうふうに考えておるところであります。
 〔委員長退席、岩屋委員長代理着席〕
○林（宙）委員　ありがとうございました。
　なぜこういった質問を、大変細かいお話なので、この場で質問させていただいているかというと、そういった、もしかしたら余り起こり得ないようなケースだとはと思うんです。ただ、そういったところまで考えた上で制度設計をされているかどうかというのが非常に個人的に気になったというところが一つあります。
　それで、少し、私もふと思ったことがあったんですけれども、済みません、これは通告をしていないことなので、お答えいただける範囲でという形で結構なんですが、例えば、警察というのは非常に多くの情報をお持ちだと思うんです。捜査する上でいろいろな分野から情報を集めてきていると思うんですが、その中には、当然、私たち国民生活といったところに物すごく身近な情報というのもたくさん含まれているはずだと思うんですね。
　これを考えたときに、例えば、情報は全て上げなければいけないということになって、物すごく身近な情報まで含まれているということを考えると、非常に場合によっては問題が起こる可能性というのがあるんじゃないかなと思っていて、これというのは、国際的にも、このあたりの、警察の情報をどこまで上げるべきなんだというのは議論が大きくなされているというところも承知しております。
　例えば、そういったことも政府の中ではある程度考慮された上での議論になっていたのか、官房長官、お答えいただける範囲で結構なので、その点はどうなのかというのを参考までにお聞かせいただきたいと思います。
 〔岩屋委員長代理退席、委員長着席〕
○額賀委員長　次回は、来る五日火曜日午前八時四十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時八分散会
平成二十五年十月三十一日（木曜日）
 午前九時二分開議
　出席委員
 委員長　額賀福志郎君
 理事　今津 寛君　理事　岩屋 毅君
 理事　城内 実君　理事　左藤 章君
 理事　中谷 元君　理事　大島 敦君
 理事　藤井　孝男君　理事　上田 勇君
 池田　道孝君 大塚 拓君
 大野敬太郎君 小池百合子君
 小林　鷹之君 鈴木　馨祐君
 薗浦健太郎君 津島 淳君
 辻 清人君 寺田 稔君
 中谷　真一君 中山　泰秀君
 西銘恒三郎君 野中 厚君
 橋本 岳君 星野　剛士君
 牧島かれん君 町村　信孝君
 松本　洋平君 山際大志郎君
 近藤　昭一君 近藤　洋介君
 辻元　清美君 長島　昭久君
 渡辺 周君 今村　洋史君
 丸山　穂高君 山田 宏君
 大口　善徳君 濱村 進君
 畠中　光成君 山内　康一君
 赤嶺　政賢君 玉城デニー君
 …………………………………
 参考人
 （立命館大学客員教授） 宮家　邦彦君
 参考人
 （ＮＰＯ国際地政学研究所理事長） 柳澤　協二君
 参考人
 （双日総合研究所上席客員研究員） 永岩　俊道君
 参考人
 （慶應義塾大学法学部教授） 細谷　雄一君
 衆議院調査局国家安全保障に関する特別調査室長 室井　純子君
 —————————————
委員の異動
十月三十一日
　辞任 補欠選任
 牧島かれん君 小林　鷹之君
 近藤　昭一君 辻元　清美君
 遠山　清彦君 濱村 進君
 畠中　光成君 山内　康一君
同日
　辞任 補欠選任
 小林　鷹之君 牧島かれん君
 辻元　清美君 近藤　昭一君
 濱村 進君 遠山　清彦君
 山内　康一君 畠中　光成君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案（内閣提出、第百八十三回国会閣法第七五号）
 ————◇—————
○額賀委員長　
　第百八十三回国会、内閣提出、安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本日は、本案審査のため、参考人として、立命館大学客員教授宮家邦彦君、ＮＰＯ国際地政学研究所理事長柳澤協二君、双日総合研究所上席客員研究員永岩俊道君、慶應義塾大学法学部教授細谷雄一君、以上の四名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人各位の皆様方に一言御挨拶を申し上げます。
　本日は、御多用のところ本委員会に御出席をいただきまして、心からありがとうございます。参考人各位には、それぞれの立場から忌憚のない御意見をお述べいただきまして、よろしくお願い申し上げます。
　議事の順序につきまして御説明を申し上げます。
　まず、参考人からお一人十五分程度で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答えいただきたいと存じます。
　なお、念のために申し上げますけれども、御発言の際はその都度委員長の許可を受けることとなっております。また、衆議院規則の規定により、参考人は委員に対して質疑することはできないことになっておりますので、あらかじめ御了承をいただきたいと思います。
　それでは、まず宮家参考人にお願いをいたします。
○細谷参考人　恐らく、一つ我々が考えなければならないのが、総理大臣にしてもあるいは官房長官にしても、それぞれの大臣の方々はスケジュールが非常に詰まっています。ですから、なかなかふだん起きないこと、先ほどから先生は最悪のことを考えるべきだということをおっしゃっていらっしゃる。しかしながら、なかなか、安全保障問題というのは、実際の事件、事態が起きなければ対応が難しいというのが現実だと思うんです。
　それが、決定ができないということで申し上げますと、イギリスの場合、ＮＳＣが毎週開かれています。その毎週開かれる中で、起きていないこと、そして起きる可能性が少ないかもしれないけれども重大な事件が起きること、これを、例えばイギリスのＮＳＣであれば、閣僚間で毎週議論をすることによって問題意識を共有する。そうしますと、何か事態が起きたときに、それぞれの閣僚間の連携がより早くなり、そして決定が可能になってくる。
　つまり、平時から、危機がない状態の中でいかに意思疎通を深めていくかということが、恐らく危機が起きたときに迅速に行動する、いわばスポーツ選手が当日だけ試合をするのではなくて、長い時間練習をすることによって試合で十分な力を発揮できる。そうすると、ＮＳＣで毎週あるいは隔週、質の高い情報をそれぞれの関係閣僚が受けることによって、問題意識を共有し、そして重要な決定をするときに、既にその時点では一体感がつくられている。こういったことによって、恐らく重要な決定というものがスムーズにできるというふうに考えております。
 〔委員長退席、岩屋委員長代理着席〕
○山内委員　ありがとうございました。
　次に、これまでの、前の政府の答弁でも議論になっているんですが、安全保障担当首相補佐官と安全保障局長、この二人の業務の重複があるんじゃないか、そういった議論がありました。これについて、宮家さんと細谷さん、お二人にお尋ねしたいと思います。
　これまで官房長官も、首相補佐官と安保局長、場合によっては兼務するかもしれないとか、いろいろな答弁がありましたが、私は、二人は要らないんじゃないかと思います。安全保障局長が首相補佐官を兼ねて、一人にした方がいいんじゃないか。お二人もいると、その連絡調整も大変だと思いますし、どっちが各国のＮＳＣのトップのカウンターパートになるかわからないという議論がありました。官房長官の答弁では局長の方がカウンターパートだということですから、対外的には局長がトップになるわけですから、局長が一人いればよくて、その人が首相補佐官も兼ねれば十分ではないかと思います。二人いると、デメリットの方がむしろ多いように思います。
　それから、恐らく補佐官というのは議員でも民間人でもいいということですけれども、私は、民間人の方がいいのではないかなと。政治家というのは本質的に目立たなきゃ生きていけないものですから、ついつい目立ちたくなってしまうのが本性ですし、本来、補佐官というのは、恐らく影のように首相を支えて、匿名の情熱とでもいいましょうか、自分が目立つことよりも、どうやって総理をお支えするか。
　そういうことを考えると、余り政治家がここに出てきて、来週ちょっと選挙で忙しいとか言われても困るわけですから、政治家というのはこのポストには全く向いていないと私は思うんですけれども、この点についてお二人のお考えをお聞きしたいと思います。
 〔岩屋委員長代理退席、委員長着席〕
○額賀委員長　以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人各位に対しまして、一言御挨拶を申し上げます。
　参考人各位におかれましては、貴重な御意見を述べていただきまして、まことにありがとうございました。感謝を申し上げます。委員会を代表して心からお礼を申し上げます。ありがとうございました。
　次回は、明十一月一日金曜日午前八時四十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会をいたします。
 午後零時二十四分散会
平成二十五年十月三十日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　額賀福志郎君
 理事　今津 寛君　理事　岩屋 毅君
 理事　城内 実君　理事　左藤 章君
 理事　中谷 元君　理事　大島 敦君
 理事　藤井　孝男君　理事　上田 勇君
 青山　周平君 池田　道孝君
 大塚 拓君 大野敬太郎君
 門山　宏哲君 木内 均君
 工藤　彰三君 小池百合子君
 鈴木　馨祐君 薗浦健太郎君
 津島 淳君 辻 清人君
 寺田 稔君 中谷　真一君
 中山　泰秀君 西銘恒三郎君
 野中 厚君 橋本 岳君
 福山 守君 藤井比早之君
 星野　剛士君 牧島かれん君
 町村　信孝君 松本　洋平君
 宮内　秀樹君 務台　俊介君
 後藤　祐一君 近藤　昭一君
 近藤　洋介君 長島　昭久君
 渡辺 周君 今村　洋史君
 西田 譲君 丸山　穂高君
 山田 宏君 大口　善徳君
 遠山　清彦君 大熊　利昭君
 畠中　光成君 赤嶺　政賢君
 玉城デニー君
 …………………………………
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 小野寺五典君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 内閣官房副長官 世耕　弘成君
 内閣府副大臣 岡田 広君
 総務副大臣 上川　陽子君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 武藤　義哉君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 北崎　秀一君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 藤山　雄治君
 政府参考人
 （内閣官房行政改革推進本部国家公務員制度改革事務局次長） 川淵　幹児君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 能化　正樹君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 鈴木　良之君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　上村 進君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　広瀬　行成君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　秋葉　剛男君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　岡 浩君
 政府参考人
 （外務省領事局長） 上村 司君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房長） 黒江　哲郎君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 徳地　秀士君
 政府参考人
 （防衛省運用企画局長） 中島　明彦君
 衆議院調査局国家安全保障に関する特別調査室長 室井　純子君
 —————————————
委員の異動
十月三十日
　辞任 補欠選任
 西銘恒三郎君 務台　俊介君
 星野　剛士君 宮内　秀樹君
 山際大志郎君 門山　宏哲君
 長島　昭久君 後藤　祐一君
 山田 宏君 西田 譲君
 畠中　光成君 大熊　利昭君
同日
　辞任 補欠選任
 門山　宏哲君 工藤　彰三君
 宮内　秀樹君 星野　剛士君
 務台　俊介君 青山　周平君
 後藤　祐一君 長島　昭久君
 西田 譲君 山田 宏君
 大熊　利昭君 畠中　光成君
同日
　辞任 補欠選任
 青山　周平君 西銘恒三郎君
 工藤　彰三君 木内 均君
同日
　辞任 補欠選任
 木内 均君 藤井比早之君
同日
　辞任 補欠選任
 藤井比早之君 福山 守君
同日
　辞任 補欠選任
 福山 守君 山際大志郎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案（内閣提出、第百八十三回国会閣法第七五号）
 ————◇—————
○額賀委員長　
　第百八十三回国会、内閣提出、安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りをいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官武藤義哉君、内閣官房内閣審議官北崎秀一君、内閣官房内閣審議官藤山雄治君、内閣官房行政改革推進本部国家公務員制度改革事務局次長川淵幹児君、内閣官房内閣審議官能化正樹君、内閣官房内閣審議官鈴木良之君、総務省大臣官房審議官上村進君、外務省大臣官房審議官広瀬行成君、外務省大臣官房審議官秋葉剛男君、外務省大臣官房審議官岡浩君、外務省領事局長上村司君、防衛省大臣官房長黒江哲郎君、防衛省防衛政策局長徳地秀士君、防衛省運用企画局長中島明彦君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○長島（昭）委員　おはようございます。民主党の長島昭久です。
　官房長官そして両大臣、早朝から御苦労さまでございます。
　このＮＳＣの創設法案、私、本当に感慨深いものがございます。紛れもなく、日本の安全保障にとっては画期的な法案になるだろうというふうに私は思っています。
　そういう意味で、私もこの間、日本にも国家安全保障会議、ＮＳＣのような組織をつくるべきだと。民主党も、過去何度か党として政策の取りまとめをしてまいりまして、例えば、二〇一〇年の暮れにつくった防衛計画の大綱、この見直しのときに党から提言を出させていただきましたけれども、そこでもＮＳＣ創設の提言をさせていただいております。
　その後、累次にわたって党から政府に対してＮＳＣ創設の提言をしておりますので、いろいろ民主党は意見が多様でございますけれども、総論としては、このＮＳＣという組織を官邸につくるということについてはおおよそのコンセンサスができているんだろうというふうに思っています。
　先ほど私が画期的と申し上げたのは、やはり、日本の外交あるいは安全保障というのは、ともすれば状況反応的、例えば、いろいろな状況ができたことで、そのリアクション、リアクティブな外交……そうですね、今、対症療法という話がありましたけれども、そういう嫌いがあった。
　それから、先日も岩屋委員がおっしゃっていました。アメリカ側からこういうことができないかと要求、要請があって、それにちょっと値踏みをしながら応えていくというような、ある意味では情けない外交・安全保障政策の推進だったと思うんですけれども、官邸にこういう司令塔をつくって、そして省庁横断的な、総合的な安全保障戦略というものをつくって、リアクションというよりはプロアクティブに、つまり、積極的に状況をつくり出す、日本にとって好ましい安全保障環境というものを外部環境に働きかけて、その働きかけるための指針をこのＮＳＣでつくっていく。こういうことから考えても、私は非常に画期的なことになるんだろうというふうに思っています。
　今後の進め方、少し気が早いようですけれども、このＮＳＣができて、そして、年内には国家安全保障戦略という我が国で初めて安全保障の大きな戦略ができる。そして、それに従って、防衛計画の大綱、つまり、軍事的な、あるいは国防の観点からの一つの大きなピクチャー、描くものができる。そして、それを受けて防衛力の整備計画ができて、これは五年ごとに改定される中期防と言われていますけれども、中期防ができて、それの上で、これは両大臣がいよいよ担当されることになると思いますけれども、日米の間で役割分担をきちっと決めていく、日米の防衛協力のガイドラインを策定していく。
　恐らく、そういうプロセスの中で、集団的自衛権の問題にもある程度決着をつけて、日本がどこまでできるのか、どういう協力がアメリカと分担できるのか、こういうことが定められて、そして、来年の暮れというふうに期限を切っておりますけれども、来年の暮れまでには、日米の間で、この地域における日米共同の、私たちは動的という言葉を使っていましたけれども、動的な抑止体制というものが確立をする。こういう運びになるんだろうと私は思っています。
　そのまさにきっかけをつくる法案の審議ですから、私は、きょうはストレートな質問を心がけていきたいと思いますので、ぜひ御答弁をお願いしたいと思います。
　まず冒頭に、このＮＳＣの意義、私もちょっと私なりに申し上げましたけれども、官房長官が主管として考えられている、このＮＳＣを創設する意義について改めて伺いたいと思います。
○菅国務大臣　このいわゆる国家安全保障会議は、四大臣会議というのを新しくつくります。そしてまた、緊急事態大臣会合というのも新しくつくります。それと、従来からの九大臣会合、いわゆる安保会議、ここの三つの会議から構成されるわけでありまして、まさにこの九大臣会合、いわゆる安保会議は、文民統制機能を維持するために、ここはしっかりそのままにさせていただきたいと思っています。
　そして、四大臣会合の中で、外交防衛問題についてまさに二週間に一回ほど定期的に行って、そしてまた、今、委員からも質問がありましたけれども、緊急事態が発生した場合、これにもしっかり対応することができるように、緊急事態の種類の中で、新たに出席する大臣を総理が指定し、事前から決めておくということであります。
　例えば、放射能物質のテロ事件があったとする。そうしたことであれば、厚労大臣とか、もちろん国家公安委員長とか、そういう予測される、そうした緊急事態に対しても対応できるように日ごろから対応しておこうということであります。
　ですから、緊急事態に対応できること、そして同時に、文民統制、従来の安保会議もしっかり置いていく、総合的な国家の安全保障というものについて責任を有する組織であるというふうに御理解をいただきたいと思います。
 〔委員長退席、中谷（元）委員長代理着席〕
○中山（泰）委員　ありがとうございます。
　積極的に日米のアライアンスというもの、同盟関係を深めるために、このＮＳＣも含めて、秘密保全法も議論するんですから。日本が情報を得るとしたら、ロシアから得るということは可能性として低いわけですよね。アメリカのＣＩＡとかそういったところから得る情報をしっかり審議するための日本版のフリーダム・オブ・インフォメーション・アクト、ＦＯＩＡもつくるのであれば、こういったアライアンスというのをどんどん日本側から投げかけていって、我々自身が、自分たちのセキュリティー能力の向上が図られているのかをアメリカの胸をかりてテストしてみるというのが、私は一つある、あってしかるべき姿だと思いますので、積極果敢な提案を安倍内閣でぜひ行っていただきたいというふうに思います。
　それから、予定をしていた順番をちょっとたがえるかもしれませんけれども、今、地球上を大きく色を変えてしまったということが起きたなと私は思っています。それは何かといったら、スノーデンの事案であります。
　要するに、ＣＩＡの元職員、もっと言えば、彼は、ＣＩＡにリクルーティングされる前は、アメリカの、さっきネービーシールズの話もありましたが、特殊部隊、グリーンベレー、デルタフォース、そういった頂点にある有能な兵士のうちの一人であったわけです。中東に派遣されるときに交通事故で両足を骨折して、本人は泣く泣く自分の派遣を断念して、涙した。その姿を見ていた情報局の職員が彼をリクルーティングして、そして、年収千五百万ぐらいでハワイに住まわせて、情報活動をやっていた。
　しかも、セキュリティークリアランスを見ますと、アメリカのクリアランスはどうなっているかといいますと、アメリカは一般に、米国政府が管理する秘密情報に、大別して、コンフィデンシャル、シークレット、トップシークレット、それからトップシークレット・スペシャルコンパートメンティッド・インフォメーションという四つのセキュリティークリアランスの段階が実はあるわけであります。スノーデンも、当然、その中で一番高い情報を自分が得られる立場にあって、後に、ラップトップコンピューター四台分の情報を持って、香港経由でロシアに亡命をしているわけであります。
　このスノーデンという者の事案が起きてからは、恐らく、昔のスパイ事件、いろいろなスパイ事件が冷戦時代にありましたけれども、冷戦が終わったと言われていますけれども、冷戦はバブル期に深く潜っていたかもしれませんけれども、逆にこれで明確に、冷戦状態は継続されている、二十一世紀の、ちょっと形を変えているけれども、新たな冷戦構造であるという緊張感を持って、私たちの国は、このスノーデンのイシューというものをしっかりと見ていかなきゃいけないと思います。
　この事件が我が国の外交に与える影響というのを、当の日本の外交をつかさどる外務省はどのようにごらんになられているでしょうか。
 〔中谷（元）委員長代理退席、委員長着席〕
○額賀委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○丸山委員　非常に難しい問題で、政治家からすれば、出してこいということになるんですけれども、最近読んだ、どこの新聞か忘れましたけれども、拉致担当相をやられていた中井先生が書かれた新聞のコラムで、担当相だったときに、外務省に関係資料を出せという形でお願いしたところ、結局、出てこなかったというのが出ていました。
　やはり大臣を経験されていて、そうした役所の動きの遅さとかいうところにもどかしさをもちろん今感じていらっしゃるところだと思いますので、そのあたりは恐らく、おいおい、むしろ我々ではなくて、現実に行政の長をされている皆さんの首を絞めかねない部分だと思いますので、ぜひ御検討をいただければと。義務化だとか明文化ということをどうやって制度上担保していくかというところに関しても議論いただけますよう、お願いいたします。というお話もあります。我々、そういうふうに思っているメンバーもいますので、お願いいたします。
　時間もありますので、次に移らせていただきたいと思います。
　次は、設置法の七条の服務期間。同じ情報の扱いの形で重ねて伺っていきたいと思うんですけれども、服務に関しまして、議長及び議員並びに議長または議員であった者は、その職務に関して知ることのできた秘密をほかに漏らしてはならないという秘密保護の規定がございます。
　情報保全に関しまして、幾つか方法がある。大きく分ければ私は二つあるかなと思っていまして、一つは、法律や機密指定を区分していって、がっちり法律で規制していくということと、もう一つは、セキュリティークリアランスといいますか、今回、秘密保護法の方で出されていますけれども、その扱う者を限定していくということと、もう一つは、物理的に情報管理をきっちりやっていくという制度的な規制方法みたいなものも考えられると思うんです。
　まず最初にお伺いしたいのは、この法案において、漏らしてはならないというのはどこまでの機密に入るのかというのをお伺いしたくて、全てということなのか、会議があったこともそうなのか、その中身の内容のどこまでなのか、まずその範囲についてお伺いしたいんですけれども、官房長官、お願いいたします。
○丸山委員　非常に官僚答弁というか、セットもしていませんが、そのまま後ろのおっしゃったのをお話しされるというのは、非常に国民の皆さんも聞いていて不誠実に感じるんじゃないかと思います。
　今、与党さんは大きな議席を占められて、やろうと思えば何だって通せてしまう状況にある中で、一番懸念されていることに関しては、ＮＳＣにしても特定秘密保護法案にしても、きちんと議論していただけるような姿勢がなければ、やはりそこは不誠実に映るんじゃないかと思いますので、きちんとそこはお願い申し上げます。と多くの方もおっしゃっていますので、しっかりよろしくお願いします。
　そういった意味で、かなり懸念がある点でございます。また今後、特定秘密保護法案に関しては、法案が上がってきたときに、きっちりと委員の先生方、そして私も含めて審議させていただきますので、そこはきちんとお答えいただけますようお願い申し上げます。
　我が党でも、特定秘密に関しましては、もっと防諜の観点から、スパイ防止に絞るべきじゃないか、今回出された指定の範囲も少し広過ぎるんじゃないかという懸念の声が上がっていますので、細かい点、今後詰められることになると思います。ただ、時間もありますので、次以降の審議に回したいと思います。
　話がずれてしまったので、ＮＳＣに少し戻しますけれども、ＮＳＣの方で、その会議に上がってくる情報というのは、先ほど来申し上げているように、非常に重要な情報でございます。ただ、その中で、今、日本は、いつも言われていることが、インテリジェンス機能、情報を集めてくる機能が非常にほかの国に比べて不足しているんじゃないか、弱いんじゃないかというお話が多々出てきております。
　このインテリジェンス機能に関しまして、やはりＮＳＣで議論する上で、国としての大きな大きな方針を決めていく前に、情報をきちんと集めてくるかどうかというのが極めて大きな問題で、いわば車でいえば、片方の車だけ回していても、ＮＳＣだけ回しても、結局、情報収集がなければ前には進まない。結局、変な方向に回ってしまったり、逆に言えば、片方なければそもそも動かないということになりかねないと思うんです。
　海外でもＣＩＡのような、イギリスでもＳＩＳのようなものがありますけれども、今後のインテリジェンス機能の必要性。現状を見てみれば、もちろん、ないとは言わないんですけれども、内調さんや警察さん、公安さん、また外務省さんのような、ばらばらな各機関でやっている。
　先ほど来私がさんざん懸念申し上げているような、省庁の縦割りにつながりかねない状況になっている中で、そうした車の両輪のもう一つの方であるインテリジェンス機能に関しまして、今どういうふうにお考えで、今後どのようにされようとしているのか、政府の方針についてお伺いしたいと思います。
○菅国務大臣　国家安全保障局において、安全保障の政策の企画立案、総合調整を行う上において、確かな情報、高度な情報というのは極めて大事だというふうに思っています。
　現在は、国家安全保障局にそれぞれの官庁、省庁からさまざまな情報が提供され、そこで情報集約をして分析をし、機能強化を図っていくという形に実はなっています。
　この情報機関のあり方についてはいろいろな議論があるところでありますけれども、現時点においては、まさに、既存の情報網をここに集約をして、さまざまな情報を集約して、そこで分析等をして、この国家安全保障会議にかけていきたいというふうに考えています。
 〔委員長退席、岩屋委員長代理着席〕
○畠中委員　国家安全保障会議の担う役割の一つに、中長期的な国家安全保障戦略、いわゆるＮＳＳの策定があると思います。それに基づいて防衛大綱も策定されていくということになると思います。
　この国家安全保障戦略は、いわゆる安防懇でことしの九月に計四回だけ有識者によって議論され、報告書が出ています。この有識者会議でまとめられた国家安全保障戦略の概要について、例えば武器輸出三原則の見直しが報道各社で取り上げられました。これはたしか経団連も言っておりました。
　防衛産業のあり方も含めて、私はそれを否定するものではありませんが、他国のＮＳＣにもその傾向が見られるように、業界団体とか防衛産業の影響が強くなり過ぎるのも懸念します。また、社会的基盤の強化として、国際協調の精神と開かれた形での国を愛する心の涵養というのも、いささか行き過ぎのような気がします。
　こういう国家安全保障戦略は、本来であれば、これからできてくる国家安全保障会議でつくっていくものだと思いますが、安防懇の国家安全保障戦略の有効性についてお聞かせいただけますでしょうか。
 〔岩屋委員長代理退席、委員長着席〕
○赤嶺委員　日本共産党の赤嶺政賢です。
　法案の内容に入る前に、官房長官に一点確認をしておきたいと思います。
　先日、二十五日の本会議における答弁で、安倍首相は、通常、内閣総理大臣と答弁するところを、私という表現を使っておられました。官房長官もそうでした。なぜそのような表現を使われたのか、まず、その点をお伺いしたいと思います。
○赤嶺委員　やはり、ちょっと聞いていてわからないですよね。わからないという声も上がっております。与党はよくわかるという声があって。質問の趣旨もよくわかった上でわからないとおっしゃっているわけですよ。
　それで、やはりここは、安全保障と国家安全保障、国家安全保障の概念というのはどこまで広がっていくのか、こういうことについて定義を明確にしないと、法案の基本ですから、委員長、これはちゃんと定義を明確にするように、理事会でもちゃんと説明させていただきたいと思います。よろしくお願いします。
○額賀委員長　次回は、明三十一日木曜日午前八時四十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時五十九分散会
平成二十五年十月二十八日（月曜日）
 午前九時三十一分開議
　出席委員
 委員長　額賀福志郎君
 理事　今津 寛君　理事　岩屋 毅君
 理事　城内 実君　理事　左藤 章君
 理事　中谷 元君　理事　大島 敦君
 理事　藤井　孝男君　理事　上田 勇君
 赤枝　恒雄君 秋本　真利君
 岩田　和親君 大塚 拓君
 大西　英男君 大野敬太郎君
 小池百合子君 鈴木　馨祐君
 薗浦健太郎君 津島 淳君
 辻 清人君 寺田 稔君
 中谷　真一君 中山　泰秀君
 野中 厚君 橋本 岳君
 星野　剛士君 牧島かれん君
 町村　信孝君 松本　洋平君
 宮崎　謙介君 山際大志郎君
 奥野総一郎君 近藤　昭一君
 長島　昭久君 渡辺 周君
 今村　洋史君 丸山　穂高君
 山田 宏君 大口　善徳君
 遠山　清彦君 畠中　光成君
 赤嶺　政賢君 玉城デニー君
 …………………………………
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 小野寺五典君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 内閣官房副長官 世耕　弘成君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 武藤　義哉君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 北崎　秀一君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 能化　正樹君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 鈴木　良之君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房総括審議官） 幸田　徳之君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局長） 平松　賢司君
 政府参考人
 （経済産業省貿易経済協力局貿易管理部長） 中山 亨君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 徳地　秀士君
 衆議院調査局国家安全保障に関する特別調査室長 室井　純子君
 —————————————
委員の異動
十月二十五日
　辞任 補欠選任
 石原慎太郎君 今村　洋史君
同月二十八日
　辞任 補欠選任
 池田　道孝君 大西　英男君
 西銘恒三郎君 岩田　和親君
 近藤　洋介君 奥野総一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 岩田　和親君 秋本　真利君
 大西　英男君 赤枝　恒雄君
 奥野総一郎君 近藤　洋介君
同日
　辞任 補欠選任
 赤枝　恒雄君 池田　道孝君
 秋本　真利君 宮崎　謙介君
同日
　辞任 補欠選任
 宮崎　謙介君 西銘恒三郎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案（内閣提出、第百八十三回国会閣法第七五号）
 ————◇—————
○額賀委員長　
　第百八十三回国会、内閣提出、安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。菅内閣官房長官。
 —————————————
　安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○額賀委員長　この際、お諮りをいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官武藤義哉君、内閣官房内閣審議官北崎秀一君、内閣官房内閣審議官能化正樹君、内閣官房内閣審議官鈴木良之君、内閣府大臣官房総括審議官幸田徳之君、外務省総合外交政策局長平松賢司君、経済産業省貿易経済協力局貿易管理部長中山亨君、防衛省防衛政策局長徳地秀士君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕