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○宮路委員　御異議なしと認めます。よって、平沢勝栄君が委員長に御当選になりました。
　委員長平沢勝栄君に本席を譲ります。
 〔平沢委員長、委員長席に着く〕
○平沢委員長　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、引き続き委員長の重責を担うことになりました。
　北朝鮮による日本人拉致問題については、依然として北朝鮮の誠実な対応が見られておりません。我が国民の生命と安全にかかわる重大な問題である拉致問題については、一日も早い全面的な解決が図られなければならず、このような状況のもと、当委員会に課せられた使命はまことに重大であると考えております。
　委員各位の御支援と御協力を賜りまして、拉致問題の一日も早い全面解決並びに公正円滑なる委員会運営に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。
 ————◇—————
○平沢委員長　ただいまの松木謙公君の動議に御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○平沢委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は、理事に
 赤城　徳彦君 大前　繁雄君
 近藤　基彦君 水野　賢一君
 宮路　和明君 松木　謙公君
 松原 仁君 池坊　保子君
以上八名の方々を指名いたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十六分散会
平成十八年一月二十日（金曜日）
 午前十時十三分開会
 ─────────────
平成十八年一月二十日議長において本委員を左の
とおり指名した。
 岡田　直樹君
 景山俊太郎君
 河合　常則君
 岸 宏一君
 北川イッセイ君
 末松　信介君
 関口　昌一君
 田中　直紀君
 藤井　基之君
 松山　政司君
 浅尾慶一郎君
 小川　敏夫君
 林　久美子君
 広野ただし君
 森　ゆうこ君
 柳澤　光美君
 山根　隆治君
 風間 昶君
 木庭健太郎君
 緒方　靖夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 広野ただし君
 理　事
 景山俊太郎君
 末松　信介君
 小川　敏夫君
 山根　隆治君
 委　員
 岡田　直樹君
 河合　常則君
 岸 宏一君
 北川イッセイ君
 関口　昌一君
 田中　直紀君
 藤井　基之君
 松山　政司君
 浅尾慶一郎君
 林　久美子君
 森　ゆうこ君
 柳澤　光美君
 風間 昶君
 木庭健太郎君
 緒方　靖夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 泊 秀行君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
○北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に
　関する調査
　（派遣委員の報告）
 ─────────────
 〔河合常則君委員長席に着く〕
○河合常則君　ただいまの景山君の動議に御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○河合常則君　御異議ないと認めます。
　それでは、委員長に広野ただし君を指名いたします。
 ─────────────
 〔広野ただし君委員長席に着く〕
○委員長（広野ただし君）　一言ごあいさつ申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、引き続き本委員会の委員長に選任されました広野ただしでございます。
　委員会の運営に当たりましては、公正かつ円滑な運営に努めてまいりたいと存じますので、委員各位の御支援と御協力のほどよろしくお願いを申し上げまして、ごあいさつとさせていただきます。
 ─────────────
○委員長（広野ただし君）　ただいまから理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は四名でございます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（広野ただし君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に景山俊太郎君、末松信介君、小川敏夫君及び山根隆治君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（広野ただし君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時十八分散会
平成十八年十二月十四日（木曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月十三日
 辞任 補欠選任
 岡田　直樹君 神取 忍君
 西島　英利君 鴻池　祥肇君
 浅尾慶一郎君 広中和歌子君
 岡崎トミ子君 福山　哲郎君
 藤本　祐司君 広田 一君
 山根　隆治君 下田　敦子君
 福島みずほ君 近藤　正道君
　十二月十四日
 辞任 補欠選任
 広田 一君 藤本　祐司君
 山本 保君 山本　香苗君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中曽根弘文君
 理　事
 岸 信夫君
 北岡　秀二君
 保坂　三蔵君
 佐藤　泰介君
 櫻井 充君
 蓮 舫君
 風間 昶君
 委　員
 岩城　光英君
 小野　清子君
 岡田 広君
 神取 忍君
 小泉　昭男君
 小泉　顕雄君
 鴻池　祥肇君
 坂本由紀子君
 中島　啓雄君
 南野知惠子君
 舛添　要一君
 松村　祥史君
 神本美恵子君
 下田　敦子君
 鈴木 寛君
 西岡　武夫君
 林　久美子君
 広田 一君
 広中和歌子君
 福山　哲郎君
 藤本　祐司君
 水岡　俊一君
 浮島とも子君
 山下　栄一君
 山本　香苗君
 井上　哲士君
 近藤　正道君
 亀井　郁夫君
 発議者 西岡　武夫君
 発議者 鈴木 寛君
 国務大臣
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 文部科学大臣 伊吹　文明君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　塩崎　恭久君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 ・男女共同参画
 ）） 高市　早苗君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 鈴木　政二君
 副大臣
 内閣府副大臣 林 芳正君
 文部科学副大臣 池坊　保子君
 大臣政務官
 文部科学大臣政
 務官 小渕　優子君
 文部科学大臣政
 務官 水落　敏栄君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 長 山本信一郎君
 文部科学大臣官
 房総括審議官 金森　越哉君
 文部科学省生涯
 学習政策局長 田中壮一郎君
 文部科学省初等
 中等教育局長 銭谷　眞美君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○教育基本法案（第百六十四回国会内閣提出、第
　百六十五回国会衆議院送付）
○日本国教育基本法案（輿石東君外六名発議）
○地方教育行政の適正な運営の確保に関する法律
　案（輿石東君外六名発議）
○学校教育の環境の整備の推進による教育の振興
　に関する法律案（輿石東君外六名発議）
 ─────────────
○委員長（中曽根弘文君）　ただいまから教育基本法に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨十三日、西島英利君、岡田直樹君、福島みずほ君、浅尾慶一郎君、岡崎トミ子君、山根隆治君及び藤本祐司君が委員を辞任され、その補欠として鴻池祥肇君、神取忍君、近藤正道君、広中和歌子君、福山哲郎君、下田敦子君及び広田一君が選任されました。
　また、本日、山本保君が委員を辞任され、その補欠として山本香苗君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（伊吹文明君）　いやいや、ちょっと。委員長が御指名をされておりますので答弁させていただきます。今日はテレビが入っておりますから、誤解を受けるといけませんので。
　確かに、先ほど、民主党の提案者、そして質問しておられる先生御自身も、教育にお金を掛ける、私も今、予算編成のために教育にできるだけ予算を集中していただくべく最大限の努力をしているところです。その結果は補正予算にいずれ現れてくると思います。しかし、テレビの前でそれだけお金を掛けるべきだということであれば、民主党が今議論しておられる新しい政策の中で消費税を上げないと言っておられるわけでしょう。どこを減らしてその財源を持ってきて、どこの税を上げてその財源をはっきりと確保されるかを……
○国務大臣（伊吹文明君）　国民におっしゃらなければ、それは政策論争にならないんじゃないんですか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　先ほど正規、非正規のお話がございました。確かに非正規の雇用者の数が増えていたのも事実でありますが、最近の数字を見ますと、やっと正規の労働者の方が増えてまいりまして、非正規の労働者が減少し始めた、これも事実であります。これは正に、改革を進め、経済が力強く成長している過程で出てきた私は明るい日差しではないかと、傾向ではないかと、このように思うわけであります。
　そしてまた、この経済成長をした果実についてのお話であります。私たちは今大きな借金を抱えています。この経済成長をしたことによって我々は今国債の発行を減額をしているわけでございまして、そういう意味におきましては、借金を返していく、これは国民みんなが子供たちに将来のツケを送らない、これは国民ひとしゅうそれは将来において負担が軽くなっていくということに私はつながっていくわけであります。
　そして、最後の御質問でありますが、構造改革は手段か目的か。これは手段であるのは当然であります。
○鈴木寛君　お答えを申し上げます。
　民主党提出の日本国教育基本法案の第十六条におきましては、「生命及び宗教に関する教育」という条項を新たに盛り込んでおるところでございます。恐らくこれが政府案との最大の違いの一つだというふうに思っておりますが、私どもは、これまでの公立学校におきますいわゆる宗教に対して過度に慎重になり過ぎていたというふうに認識をしております。これだけ命をめぐる大変深刻な事件が続発をしている中で、やはり子供たちに、この十六条の一項で書いておりますが、生きる意義と死の意味というものをきちっと考察をしていただき、命あるすべてのものに対する尊ぶ態度、これを養っていきたいということを盛り込んでございます。
　さらに、サムシンググレートといいますか、大いなるものに対する畏敬の念でありますとか、自然を大切にする心とか、あるいはすべての生きとし生けるものを慈しむ心とか、こうしたものを宗教的感性と私どもは定義をいたしまして、これを涵養していくことに教育現場は何らためらうことなく前向きに取り組んでいただきたい、そのための規定をきちっと盛り込まさせていただいているところでございます。
 〔委員長退席、理事保坂三蔵君着席〕
　これは、イギリス等々におきましても、ブレア政権があらゆる世界の主な宗教をきちっとその基本的知識については教えるように、こうしたことも参考にさせていただきながら、この「生命及び宗教に関する教育」の重視をする方向へ、この六十年のきっかけに大きくかじを切っていきたいと、こういう思いを込めてこの条項を盛り込まさせていただいております。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　お金で済まそうという言い方は少し失礼ではないですか。
 〔理事保坂三蔵君退席、委員長着席〕
　公務員のけじめの付け方の形として減給処分等の処分が決まっているんです。それにのっとって、それにのっとってこういう形で自ら身を処したわけでございます。決してそれはお金で済まそうということではありません。私の責任としての取り方を示したものであります。
　そして、総理といたしましては、このタウンミーティング本来の趣旨であります国民との双方向との対話を実現し、そして私どもの政策を説明し、また国民の皆様の生の声をお伺いする場として、是非タウンミーティングをゼロからスタートさせていかなければならない。そしてまた、運営方法についてもいろいろと御議論がございました。その御議論の中において無駄遣いがあるではないかという指摘もありました。確かに私もそのとおりであろうと、こう考えておりますので、今後、華美にならないように、質素ではあっても中身のあるタウンミーティングを開催をしていくために運営を改善をしていきたいと考えております。
○山本香苗君　今おっしゃられた中で、名前は出てきませんでしたけれども、特別免許制度というのがあるんですね。これ、どれぐらい使われているのかというのを聞きましたら、平成元年にできてから、たった累計で百六十三件しか使われてないんですね。実際やろうと思えばやれる制度はあるんですけれども、実際使われてないわけでございまして、既存の制度をうまくやるというのも限界があるのかなと。しっかり総理のリーダーシップで、こうした制度を変えてでも、しっかりと登用できるような形を取っていただきたいと思っております。
　次に、優れた人材をやはり教員としてどうやって確保していくかということが非常にこれから大変重要な課題となっていくと思うんですけれども、そのうちの一つの重要なポイントとして、それに見合った処遇を確保していくということも重要ではないかと思っております。
　大変私事で恐縮でございますけれども、以前、中央アジアのカザフスタンという国におりまして、ホームステイをしておりました。そのホームステイをしていた先の娘さんもお母さんも学校の先生だったんです。彼女らによりますと、そのときのカザフの学校の先生の給与というのは約三十ドルだったんです。平均のカザフ人の平均月収が百ドルですから、低い方になるわけですね。給与が低いので、大学をせっかく出たとしてもなかなか学校の先生になる人がいないんだということを言っておりました。そう言って嘆いておりましたことを思い出します。給与が高ければいい人が来るというわけではないわけですけれども、その職責に見合ったような水準というのは確保しなくちゃいけないと思うんです。
　そこで、我が国における教員給与制度はどうかといいますと、人材確保法によって一定の公務員よりも高めに設定してあると言われてはおりますけれども、実際は残業手当もなくて、勤務実態から見ても職責から見ても必ずしも高過ぎるというほどのものではないと私は思っておりますけれども、文部科学大臣の御認識をお伺いしたいと思います。
 〔委員長退席、理事保坂三蔵君着席〕
　併せてもうちょっと聞きますので。
　その教員給与の在り方につきましてはいろいろ議論があるわけでございますけれども、今年五月に成立いたしました行革推進法におきまして、平成十八年度中に検討した結論を出して、平成二十年四月をめどに制度改正することが規定されています。そのため、現在、中教審の方で、文部科学省の下にある中教審の方でワーキングチームをつくって、そこで検討がなされておりますけれども、今年度中に結論を出すにしても、法律では平成二十年四月をめどに制度改正をするということでございますから、それまでの間はこの法律案の九条の「その使命と職責の重要性にかんがみ、その身分は尊重され、待遇の適正が期せられる」との文言にのっとってしっかりと議論をしていただきたいと思いますが、どういうスケジュールを頭に入れてやろうとされているのか、またどういう覚悟、御決意で臨もうとされていらっしゃるのか、まず文部科学大臣にお伺いしておきたいと思います。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　それは当然子供のために教育はある。子供たちの健やかな成長、そして人格の完成を目指して、我々は子供たちにより良い教育を保障していきたいと、行っていきたいと、このように考えています。
 〔理事保坂三蔵君退席、委員長着席〕
○近藤正道君　先ほど神本議員が自民党の新憲法草案と今回の政府案のかかわりを聞きました。私もこれに関連してお尋ねをしたいというふうに思います。
　伊吹大臣の答弁によりますと、政府案は自民党の新憲法草案ともすり合わせがなされて、新憲法草案とも合致する、そごはない、こういうふうにこの間答弁をされました。しかし、現在の憲法と自民党の新憲法草案は理念も哲学も大きく違う。相互に合致するということはそもそも私はあり得ないことだと、こういうふうに私は思っております。
　政府案は憲法よりも新憲法草案に近い、私はそういうふうに思っております。公益だとか公共の秩序を人権の上に置く考え、あるいは個人の尊厳よりも国家を上位に置く考えなど、新憲法草案の方にはるかに私は近いと、そういうふうに思います。
　文科大臣は、新憲法草案前文に、自らが帰属する国を愛情と責任と気概を持って自ら支え守る責務を共有しという文言があります。これは前文でありまして、総理も当時、小委員会の事務局長でこの文言に深くかかわっておられたというふうに思いますが、このくだり、この文言を受けて、伊吹大臣は、政府案二条の国を愛する態度があると、こういうふうにも答弁をされております。
　国を愛情と責任と気概をもって自ら支え守る責務とは、軍隊を保持し、海外での武力行使を可能とする新憲法草案において、国民に対し国防の責務や徴兵制の根拠となるものと言われております。これは、多くの専門家が自民党の新憲法草案に対してそういう評価をしております。
　そこでお尋ねをしたいわけでございますけれども、政府案第二条の国を愛する態度とは、そうした国防教育、国のために命を投げ出す子供をつくるということに直結し、それを意識した概念なんでしょうか。文科大臣の所見をお尋ねします。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　この教育基本法の改正については、正にこれは戦争が終わって六十年を経過して、成立からもう相当の年月を経て、いよいよこの国会で御審議をいただいたわけであります。
　この政府案を提出するまでの間も相当な議論を費やしてきたというのは、もうこれは委員はよく御承知のとおりでございます。そしてまた、中教審においても長い議論が行われてきました。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　関連の団体の方々の御意見も聴取をしながら……
○委員長（中曽根弘文君）　この際、お諮りをいたします。
　御静粛にお願いします。
　教育基本法案につきまして……
　ちょっと速記止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（中曽根弘文君）　速記を起こしてください。
　このまましばらくお待ちください。休憩ではありません。このまましばらくお待ちください。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（中曽根弘文君）　速記を起こしてください。
　暫時休憩いたします。
 午後零時三分休憩
 ─────・─────
 午後四時四十五分開会
○委員長（中曽根弘文君）　ただいまから教育基本法に関する特別委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告申し上げます。
　本日、広田一君が委員を辞任され、その補欠として藤本祐司君が選任されました。
 ─────────────
○蓮舫君　つまり、平成十三年度分の一年間のタウンミーティング契約を交わした
　なぜならば、内閣府は
○国務大臣（塩崎恭久君）　何度も繰り返し申し上げますけれども、タウンミーティング全体についての調査報告をこの林委員会はマンデートとして受けてやってもらいました。したがって、教育問題については、何度も申し上げますけれども、この理事会の方で追加的に資料を出してくださいということを御議論いただくというふうに言ってまいったところでございます。
　ちなみに、先ほど来、やらせ、確かにやらせ質問はとんでもない話で、二度とやるべきことではないことは間違いないと思っております。八回の教育改革タウンミーティングが行われました。そのうちの五回分でやらせ質問があったということになっています。
　この教育基本法についての意見、これ実は衆議院の松本大輔さんが出してくれて、非常に分かりやすいんであれですが、このときの……ちょっと聞いていただけますか。
○国務大臣（塩崎恭久君）　いやいや、先ほど蓮舫議員が、要するにこの国民をだますようなこの教育基本法についての審議を、審議というか、タウンミーティングでの議論をしたというふうにおっしゃったので、これについてもう一回皆さんに正確に言っておきますが、この教育基本法についての意見というのが全体で二十五回、この八回のタウンミーティングの中で二十五人の方々が御発言をされています。
　そのうち実は、そのやらせと呼ばれているやつは三人から出ているんです。それで、自発的に賛成と言った方が四人いて、残りの十七人が反対を言っておられるわけであって、全部の、あたかも全部のタウンミーティングが……ちょっと聞いていただけますか。
○国務大臣（伊吹文明君）　これは、総理の心の中は正に心の問題でございますから私はよく分かりませんが、分かりませんが、総理がここではっきり申し上げたことは、民意の一番の最大のポイントは全国民が参加する選挙だということなんですよ。そして……違いませんよ、それは。それ、それが違うといったら憲法を否定することになりますよ。そして……
○国務大臣（伊吹文明君）　世論誘導というのは、世論というすべてをタウンミーティングで動かせると思われますか。一番大切なことはそうじゃないでしょう。
○国務大臣（伊吹文明君）　なるんですよと先生がおっしゃって、学者の説はこうですよとおっしゃいますが、それは決め付けじゃないですか。今の、今の憲法……それこそ決め付けじゃないですか。今、それじゃ、例えば、公共の福祉の範囲内で権利というものは守られると今の憲法では書いてあるわけでしょう。そして、今度の日本国憲法の記述とそこがこういうふうに違うと言うけれども、日本国憲法草案を書いている人はそんなことを意図していないと、こう言っているわけですから……それは、それは学者の、それは先生の判断であり、先生が引用しておられる学者の判断なんですよ。
○国務大臣（伊吹文明君）　これも何度も何度もお答えしておりますが、国や社会を愛情と責任と気概を持って自ら支える責務を共有するというくだりがございますと、ここのところを教育基本法の二条で受けておりますと。そして、教育のところについては、教育基本法でございますから、この教育基本法には法令として異例でございますが前文がございますと書いて、その後、この条項にこの基本法は、現行憲法下においてもこれは当然のことですがと私、言っているんですよ。そして、新しい日本国憲法草案が国民の御了承を得られても十分堪え得る内容になっていると。
　だから、先生の御判断は、あるいは先生が憲法学者はこうだとおっしゃるその憲法学者は、自民党の憲法草案と現憲法草案が全く違うと……いや、違うと言っている方がおられるということですよ。我々はそうは思っておりません。
○国務大臣（伊吹文明君）　今伺っていますと、私の地元だとかどうだとかということは別にしまして、発言をしてくれということを頼んだのであって、発言の内容を振り付けているわけじゃないんですよ……いやいや、正確に、正確に聞いてやってください。
　それは、だれも発言する人がいないんじゃそれは会議というのは成り立たないから、どうぞ進んで発言してくださいと言っているわけですから……いやいや、正確に聞いてやってくださいよ、言っていることを。
○国務大臣（伊吹文明君）　これは先生、お互いの名誉のために話さなくちゃいけませんが、例えば五十人、百人集まっているところで君の意見を言ってくださいよと言ったことが何かやらせになるんですか。いや、そうじゃないでしょう。質問を作って、これをしゃべりなさいということを言ったら大いに問題ですよ。だから、そこのところをちょっとはっきり説明しなさい。
○亀井郁夫君　時間がなくなりましたけれども、一つ心配なのは、教育の中立性の問題についてどの程度守られていくかということについては若干疑義がございますけれども、時間になりましたのでこの辺でやめさせてもらいます。
　答えてもらえますか。ああ、時間ですか。済みません、どうも、問題提起だけ。（発言する者多し）
○委員長（中曽根弘文君）　岩城君の動議を議題とし、採決を行います。
　本動議に賛成の方の起立を願います。（発言する者多く、議場騒然）
 〔賛成者起立〕
○委員長（中曽根弘文君）　多数と認めます。よって、岩城君の動議は多数をもって可決されました。（発言する者多く、議場騒然）
　教育基本法案の採決を行います。
　本案に賛成の方の起立を願います。（発言する者多く、議場騒然）
 〔賛成者起立〕
○委員長（中曽根弘文君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。（発言する者多く、議場騒然）
　審査報告書の作成を委員長に一任することに賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（中曽根弘文君）　多数と認めます。よって、さよう決定いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後六時四分散会
○森山委員長　
　内閣提出の教育基本法案及び鳩山由紀夫君外六名提出の日本国教育基本法案について発言を求められております。
　お諮りいたします。
　両案について、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官山中伸一君、内閣府大臣官房長山本信一郎君、規制改革・民間開放推進室長田中孝文君、総務省自治財政局長岡本保君、文部科学省大臣官房総括審議官金森越哉君、生涯学習政策局長田中壮一郎君、初等中等教育局長銭谷眞美君、高等教育局長清水潔君、厚生労働省大臣官房審議官村木厚子君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○森山委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○西委員　時間が終わってしまいました。総理にお聞きしたかったんですが、時間がございませんので失礼させていただきます。
　人権オンブズパーソンの一人が、未然防止が一番大切だ、魅力ある学校づくりがこれから必要だろうということを述べておられました。私も全く同感でございます。そのために私どもも……いいですか、申しわけありません、ということですので、では総理、一言だけ最後にお聞かせいただきたいと思います。
　今、何点かの人権オンブズパーソンを通じての御質問をさせていただきましたが、そのことについて総理の御感想を最後にお聞かせ願いたいと思います。
○中井委員　文科大臣に重ねて申し上げます。
　私もいろいろな委員会、いろいろな役所と対応したことがございますが、文科省がふまじめだとか、そんなことを言っているわけではありません。しかし、この問題を調べること一つとりましても、こんなに時間がかかるとは到底思えません。その点におかれて、伊吹大臣のことですから十分おわかりになっておられると思いますが、この対応の遅さが教育現場に迅速に対応できないことにもつながっている、私はこう考えておりますので、ぜひ御判断と、そして中学の未履修についての督促をお願い申し上げます。
　あと五分しかありませんので、総理に三つお尋ねをいたします。
　一つは、タウンミーティングの報告は本日昼から出ると聞かせていただいております。テレビのインタビューや新聞記事等を見ておりますと、総理みずから責任をきちっと明らかにしていきたい、処分を考えていきたい、こう言われているようでございます。また、私どもの同僚議員が後から質疑をいたしますが、これは、当時官房長官でおられた安倍総理にも責任があると私は思っています。
　また同時に、このタウンミーティングで二十億円、あるいは郵政民営化のときには、私どもが追及いたしましたおかしな
　皆さん、詳細を見てください。本当にばかばかしいことにお金を使っていますよ。警察官との打ち合わせ二万五千円とか、大臣控室鏡閉鎖白幕四万五千円。どうして大臣室に鏡があったらいかぬのですか。めちゃくちゃ書いてありますよ。これを一つ一つチェックしたら、すさまじい乱暴な経費の使い方だ、こう思っております。
　これらを含めてきちっとしていただきたいし、文科大臣は、文科省の内部の調査をして処分もきちっとすると言われました。これについてもお答えをいただきたいと思います。
　それから、総理の方にあと二つございますのは、ただいま北朝鮮の人権侵害啓発週間というのが始まりまして、私も昨日スピーチをしてまいりました。またきょうの昼からも出かけていく予定でございます。
　いろいろな対応の仕方がありますが、日本には朝鮮人学校というのがございます。これが、学校じゃなしに各種学校になっている。この中で、地方自治体を通じて補助金が出ている、各種学校には補助金が出せない形の中を特例的に出している、こういうことであります。
　日本には特別永住者という方々がおられますから、この方々の教育、あるいはまた、今、ブラジルから働きに来られている方、大体二十八万人ぐらいを初めとして、百万人ぐらい外国人労働者が入っておられる。
　私が民主党の日本国教育基本法がいいと言っておる一つは、「何人も、」という書き方をしてございます、法案の中身。これは日本にいる人すべてという意味であります、外国人も含めて。だけれども、与党案は「すべて国民は、」という形になっておりまして、外国人教育のことについては省いてある。この点が非常に残念でありまして、これから地方自治体も含めて大いに外国人の教育ということを考えてもらわなきゃなりません。しかし、それは、日本人と同じ教育、同じ施設での教育である。
　この朝鮮人学校というのをどうするんだ、いつまで、あんな独特の教育で、日本の悪口ばかり言う学校に地方自治体が補助金を出すというシステムを看過していくんだと、私は残念に思っています。普通の教育、そして日本に住んでいるということで、日本人と同じ認識を持った教育、その上で祖国の教育も必要ならおやりになればいい、こう思っておりますが、この朝鮮人学校のことについてどうお考えになるかということをお聞かせいただきたい。
　それからもう一つは、当委員会で少し議論をしたのでお尋ねをいたしますが、「しおかぜ」であります。
　あれについて、拉致の立場から総務大臣が援助をするということは大いに結構なことであります。しかし、あの命令放送というのは、実は何にもならないことでありまして、ＮＨＫが海外放送の中で拉致のニュースの時間をふやしなさい、これだけでございます。「しおかぜ」というのは、中身がすさまじくはっきりと北朝鮮に対してメッセージを出しています。私どもは、その「しおかぜ」をそのまま日本から北朝鮮へ放送できる、こういう援助を国がすべきである、こう申し上げているわけであります。その点について、安倍総理は拉致の問題に熱心でありますし本部長でもいらっしゃいます、どのようにお考えであの命令放送という形で決着をさせられたのか、この点についてお尋ねをして、質問を終わります。
○山本政府参考人　そのように承知をしております。はい、そのように予定をいたしております。
○高井委員　民主党の高井美穂と申します。本日は三十分でございますが、よろしくお願いいたします。
　少し時間が押してしまって、まずタウンミーティングの件について官房長官にお聞きしたかったんですが、記者会見ということで退席されたので、下村官房副長官、よろしくお願いいたします。
　先ほど来から話が出ております、タウンミーティングの調査委員会の方の報告がきょうの十二時にできるということでございました。私どもにも配られるということだと思いますけれども、実は、先月十一月十五日の文部科学委員会の方でも、私は、教育改革タウンミーティングの、六回分だけでいいので、予算はもう出ていますから
　それについて、その後、内閣府の担当室の方からも、一週間後にも急いでやっておりますということを言ってきてくださいまして、私の方も、結構です、でき次第下さいということを申し上げておりましたのですが、また今回質問をさせていただくに当たりまして、さらにこの資料はまだですかということを申し上げたら、いや、タウンミーティング調査委員会の方でやっているので、それと並行してやっていてまだできていないというような御返答があったんですね。
　私はまだ政治家歴が浅いので教えていただきたいんですけれども、衆議院の文部科学委員会でお願いをした、院の方で、国会の方でお願いした資料にもかかわらず、いや、タウンミーティング調査委員会の方ができるまでちょっと待ってくれというような、結果報告をまとめるまで待ってくれというのはちょっと逆なんじゃないかと。
　さっき、伊吹大臣も国会は国権の最高機関というふうにおっしゃいました。なので、まさに、私はタウンミーティング調査委員会というのはどういう位置づけかよくわかりません。ただ、行政府の中に調査委員会を設けたわけですよね。多分総理のお声がけによってできたんだというふうに理解しておりますが、この調査委員会の結果について、またこの報告について、私たちが聞く場というのは、国会の中で聞く場というのはないんですよね。なぜ国会で要求していたものを先にマスコミの方だけ公開してやりとりをやるのか。私は、なぜこういうふうに、まさに国会で議論をしたいんですが、国会の中でできるところがない、しかも、こういう会期末ぎりぎりに出してくるというのはどういうことなんだろうと思って、大変残念でなりません。
　そこで、下村官房副長官にもお伺いしたいんですが、この六回分だけの
○下村内閣官房副長官　お答えいたします。
　塩崎官房長官がちょっと委員会がずれ込んで、恐縮ですが、私の方でかわりに答えさせていただきます。
　今御指摘がございました教育改革タウンミーティングの八回分だけの
　しかし、本日の昼に調査委員会の調査結果が公表されるという段階でございまして、個別の御要望についても作業の過程で得られた資料を整理しておりますので、この後、事務方から今御報告をさせていただきたいと思います。
○森山委員長　ちょっと待ってください。とめてください。
 〔速記中止〕
○山本政府参考人　八回行われまして、最後の、最近の一回はまだ精算が終わっておりませんので、七回分の教育改革タウンミーティングにつきましては、その契約書、それから請求書、その明細、これは全部お出しをしております。
　今、高井委員御指摘の
○高井委員　
　いや、幾ら何でも、さすがに一千万を超えてかかる一回のミーティングというのは、ちょっとかかり過ぎじゃないか。これは税金でございますし、今、さまざまな制度改革の中で、私は、とりわけ障害者自立支援法の件で、障害者の団体の皆さんが本当に苦しみの中で頑張っておられる、本当に一円、十円、百円から削っておられる中で、やはり税金がこういうふうに使われているということは大変遺憾でなりません。私はむしろ腹立たしい思いであります。
　
　これは、院の方で私たちが要求した方が先だと思います。その後、タウンミーティング調査委員会というのを多分政府の中につくられたわけですから。これは、院の要請にこたえて、早く、この分だけでもいいからというふうに私は申し上げたはずなので、ぜひよろしくお願いをします。本当に、さまざまな、契約の点でもちょっと疑問点もありますし。
　お答えになられますか。
○山本政府参考人　先ほど申し上げました政府広報予算の中でいろいろな手段を使ってやっておりますので、個々の八回、年度から抜いてくるのに作業はかかっておりまして、そういう意味で時間がかかったと申し上げております。
　ようやく、全体の額としては、先ほど申し上げました八戸の分を除きます七回の分で約一千九百万円程度。この中には、
　以上でございます。
○高井委員　ありがとうございます。
　官房副長官、もう一点だけお聞きさせてください。
　この十二時に発表される資料の中には、今申し上げたような
○下村内閣官房副長官　お答えいたします。
○高井委員　副長官、ありがとうございました。次の御予定があるということですので、本題の方というか、大臣並びに総理に対しての御質問に移らせていただきたいというふうに思います。ごめんなさい。できている分だけで結構ですので、ちゃんと出していただけるということで……でき次第いろいろと……
○高井委員　ちゃんと出していただけるように再度お願いを申し上げます。それで、院内で議論をしていただけるようにもお願いを申し上げたい、ぜひ理事会でも協議をしていただきたいというふうに思います。議運の方ですか。ごめんなさい、院のことが私もよくわかっていなくて。
　それでは、ちょっと別の質問に移りたいと思います。
　教育再生会議というものの位置づけを私は教えていただきたいんです。
　教育に関する議論を行っているところでは、もちろん中央教育審議会、それから三年間の時限立法で臨時教育審議会等ございましたし、規制改革・民間開放推進会議というのも、たしか規制改革の話の中で教育委員会制度なんかもこのとき議論されていたように思います。
　そして、お聞きしたところ、中教審や規制改革・民間開放推進会議というのは法律上の根拠があって設置されているものだ、ただ、教育再生会議は総理のお声がけのもとに閣議決定でつくられたということだとお聞きしておりますけれども、これは、さっき伊吹大臣が御答弁の中でおっしゃったように、むしろ院の議論をこっちに、こういう議論があったということを中央教育審議会等さまざまな審議会の議論に託すとか、どっちが優先するという話では、もちろん院の方が優先という理解でよろしいんですよね。
○伊吹国務大臣　大分について先生がそういう疑問を持っておられるということで、問い合わせをさせました。いいですか、質問……いやいや、ちゃんと聞いてもらわなくちゃ困るよ。答弁している。いやいや、そんなことはできないよ、それは。
　これは、教育のタウンミーティングでしょう。教育委員会の関係者がそれを聞きたいというのは当然じゃないですか。職務上だって、そこへ行って聞くということは職務に関連することだから、それは聞きたいという人がいれば参加をするというのは当然であって、それは何も動員をしたり強制をしたりしているわけじゃありません。
○森山委員長　これにて発言は終わりました。
 —————————————
○森山委員長　この際、鳩山由紀夫君外六名提出、日本国教育基本法案の取り扱いについてお諮りいたします。
　去る十一月十五日、内閣提出、教育基本法案を可決すべきものと決した結果、本案は議決を要しないものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○森山委員長　起立多数。よって、本案は議決を要しないものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○森山委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○森山委員長　本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十六分散会
平成十八年十二月十三日（水曜日）
 午後一時六分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月十二日
 辞任 補欠選任
 鴻池　祥肇君 西島　英利君
 下田　敦子君 山根　隆治君
 広中和歌子君 浅尾慶一郎君
 福山　哲郎君 岡崎トミ子君
 仁比　聡平君 井上　哲士君
 近藤　正道君 福島みずほ君
　十二月十三日
 辞任 補欠選任
 鰐淵　洋子君 山本 保君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中曽根弘文君
 理　事
 岸 信夫君
 北岡　秀二君
 保坂　三蔵君
 佐藤　泰介君
 櫻井 充君
 蓮 舫君
 風間 昶君
 委　員
 岩城　光英君
 小野　清子君
 岡田　直樹君
 岡田 広君
 小泉　昭男君
 小泉　顕雄君
 坂本由紀子君
 中島　啓雄君
 西島　英利君
 南野知惠子君
 舛添　要一君
 松村　祥史君
 浅尾慶一郎君
 岡崎トミ子君
 神本美恵子君
 鈴木 寛君
 西岡　武夫君
 林　久美子君
 藤本　祐司君
 水岡　俊一君
 山根　隆治君
 浮島とも子君
 山下　栄一君
 山本 保君
 井上　哲士君
 福島みずほ君
 亀井　郁夫君
 発議者 西岡　武夫君
 発議者 鈴木 寛君
 発議者 水岡　俊一君
 国務大臣
 総務大臣 菅 義偉君
 文部科学大臣 伊吹　文明君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　塩崎　恭久君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 ・男女共同参画
 ）） 高市　早苗君
 大臣政務官
 文部科学大臣政
 務官 水落　敏栄君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 長 山本信一郎君
 総務省自治財政
 局長 岡本 保君
 文部科学大臣官
 房長 玉井日出夫君
 文部科学大臣官
 房総括審議官 金森　越哉君
 文部科学省生涯
 学習政策局長 田中壮一郎君
 文部科学省初等
 中等教育局長 銭谷　眞美君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 樋口　修資君
 文部科学省国際
 統括官 瀬山　賢治君
 厚生労働大臣官
 房審議官 村木　厚子君
 国土交通大臣官
 房審議官 和泉　洋人君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○教育基本法案（第百六十四回国会内閣提出、第
　百六十五回国会衆議院送付）
○日本国教育基本法案（輿石東君外六名発議）
○地方教育行政の適正な運営の確保に関する法律
　案（輿石東君外六名発議）
○学校教育の環境の整備の推進による教育の振興
　に関する法律案（輿石東君外六名発議）
 ─────────────
○委員長（中曽根弘文君）　ただいまから教育基本法に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨十二日、鴻池祥肇君、近藤正道君、仁比聡平君、広中和歌子君、福山哲郎君及び下田敦子君が委員を辞任され、その補欠として西島英利君、福島みずほ君、井上哲士君、浅尾慶一郎君、岡崎トミ子君及び山根隆治君が選任されました。
　また、本日、鰐淵洋子君が委員を辞任され、その補欠として山本保君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（伊吹文明君）　仮定の話にはお答えはできません。
○浅尾慶一郎君　じゃ、そういうふうに最初から答えていただければよかったと思うんですけれども。
　それでは、次の質問に移らさせていただきたいと思います。そういう質問をしてくれればって、その質問の途中をいつも遮って答えられる方がいるからそういうふうに申し上げた次第であります。
　質問、次の質問、条文にのっとって質問をさせていただきたいと思いますけれども、この条文の第二条のところに定められております自律の精神というのがありますけれども、これは具体的に、様々この委員会の中でも質疑があったと思いますけれども、どのような精神かということを伺いたいと思います。
○国務大臣（伊吹文明君）　政権が替わったからどうというんではなくて、やはりデモに来ている人たちの心が変わるかどうかという問題だと思いますよ。何も自由民主党と公明党の政府だから、あれは愛国のデモじゃないとか愛国のデモだとか判断するということは私は一度も申し上げていないんですよ。私が申し上げているのは……さっき申し上げているのは、障害者自立支援法と日本という国を愛するということの結び付きでデモをしておられるのか、それとも自分たちの今までの障害者としてのサービスを受ける度合いが少なくなるからデモをしておられるのかという、その各々の濃淡によって違ってくるんではないですかと申し上げているんで、今不規則発言がありましたが、不規則発言のようなお考えがあっても、だから心の問題だからいいんですよ。だから、他人に対して不規則発言をすることも自由だし、そうじゃない、私の意見を主張させていただいて、不規則発言を浴びる権利も私にはあるということですよ。
○国務大臣（伊吹文明君）　いや、そうではないんじゃないでしょうか。あらゆる宗教に対して、宗教というのは心の中の問題ですから、自分がある宗教を信じているからといって自分以外の宗教に対して排他的な態度は取らないということを書いているわけです。
 〔委員長退席、理事保坂三蔵君着席〕
　ですから、何というんでしょうか、ある宗教が排他的な宗教だからその宗教を排除するという趣旨で書かれている条文ではございません、これは。
○国務大臣（伊吹文明君）　今おっしゃった、いわゆる戦前の修身教育ですか、これは、この中を読みますと、家族愛だとか友情だとか博愛だとか、いいことはたくさん書いてあります。それは現在においても何ら間違ったことでは私はないと思います。
　問題は、戦前の教育は一時期非常に不幸な事態があったということ以前に、日本の戦後の教育基本法と憲法の下では戦前の立憲君主国じゃなくなったということですね。そして、修身教育というものの根底は、当時、立憲君主国であった、天皇陛下の個人的なお言葉である教育勅語というものをベースにいわゆる修身の内容が構成されていると。
 〔理事保坂三蔵君退席、委員長着席〕
　ですから、極めて形式的な私は議論だと思うんですが、やはり戦後の民主主義の時代においては、国民が選んだ国会によって決められているものを基本に教育を組み立てるべきだという考えがあったということだけであって、修身の中に記述されている今に当然通用する徳目というものは、当然それは尊重して現在の教育をやるべきだとは思います。
○国務大臣（伊吹文明君）　まず、基本的に私の思いを申し上げますと、私は制度を変えるということは余り好きじゃないんです。本来、その制度の中で活動をしている人が十分の自己抑制と規範意識を持って制度を動かしてもらい得れば、制度なんて変えなくていいんです。ところが、制度を変えると……ところが、いろいろ不規則発言がありますが、残念なことに、制度を動かしている人たちにそうじゃないことが起こった場合に、制度改正という議論は必ず起こってくるんですよ。そうすると、ある部分では改正の目的が達成されるんですけれども、別の部分で必ずサイドエフェクトというんですか副作用が出てくるということが、これは繰り返しなんですね。
　ですから、まずなぜこの免許の更新制という議論が出てきたのかということ、これをやっぱり当事者がしっかりと受け止めねばならない、これがまず第一点ですね。そして、確かにこれをやるとメリットとデメリットが出てきます。まあ云々、端的に言えば、時代のスピードが非常に速過ぎますから、今。免許を取られたとき以後の研修あるいは自己成長の努力が不十分であると、現実にやっぱり追い付けないという部分が出てきますから、そこで免許の更新時点でその能力を測定するということが一つあります。しかし同時に、もう一つの観点は、先生がおっしゃったデメリットの部分でいえば、極めて教師という職は見方によっては非常に不安定になってきていますね。それが教える者の心情にどういう影響を与えるかということ、これもよく考えておかねばならないし、今年の予算編成で教員給与をどうするかということがあるんですけれども、やはりこの辺りの問題が決着を付くまでは、私は文部科学大臣をお預かりしている限りはそう簡単に人件費を削減するということはできないというのが私の基本的な立場です。
○井上哲士君　そんなこと、おかしいでしょう。
　今も言われましたように、この香川と石川の会場は一般公募していないんですね。そして、来ているのは教育委員会の関係者だけですよ。
　ところが、その中で当てて質問をした人を私たち調べましたら、小学校の校長先生でした。石川の方の質問者は、私たち調べましたら、県の教育委員会の指導主事の方でありました。その人が名前も名のらずに一般人のような顔をして手を挙げて、当てるんです。東京の会場で見ている人は、それはあたかも一般の人が発言したと思っているわけですよ。これは、実際は来ているのは教育委員会の関係者だけ、それに当てたわけですから、私は、これは組織的やらせ、集団やらせだと思いますよ。
　しかも、当時、全国紙に七百万使って
○井上哲士君　質問に答えていない。
○政府参考人（田中壮一郎君）　お答えを申し上げます。
　この平成十五年のエル・ネット教育改革フォーラムにつきましては、当初より、石川、香川会場においては一般公募はしないということで実施をしたものでございます。
○委員長（中曽根弘文君）　じゃ、大臣。伊吹文部科学大臣。
○国務大臣（伊吹文明君）　教育のフォーラムですから、教育委員会の人がそれを主に聞きに行くっていうことはどうしてやらせなんですか。いやいや、専門的な人たちがそれを聞きに行くっていうことはあっても構わないんじゃないんですか。
○井上哲士君　さっきも言いましたけれども、今日の報告書でそういうやり方は問題のある運営方法だったと言っているんですよ。ところが、局長は不適当なことはなかったと言っているから、おかしいと言っている。そして、いいですか。それは違いますよ。いいですか。この間、大臣は繰り返し、教育改革フォーラムあるいは教育改革タウンミーティングなどを開催して国民の意見を聴くと。同列に並べているんです、同じように。
　更に聞きますけれども、さっき千会場で、約千会場で四千人近くが参加をしたと言いました。一か所当たり四人ぐらいですよ。そこは一般公募をしたのに、なぜ、この石川や香川では一般公募が狭くてできないんですか。理屈が通らないじゃないですか。ちゃんと答えてください。
○国務大臣（伊吹文明君）　いやいや、それは違いますよって一方的に決め付けちゃ違いますよ、それは。
　ですから、教育関係のセミナーをやるとか教育関係のフォーラムをやるときに、教育関係の人が主になって聞きに行くというのは当然のことじゃないですか。むしろ問題は、僕は先生の言っておられることにある程度理があるとすれば、それをもって国民すべての意見を聴いたということを言えばそれは問題ですよ。ですけれども、だって、例えばマルクス・レーニンの思想を聞こうなんていうときには、みんなそういう人たちは来るじゃないですか。何で関係者が来ちゃいけないんですか。何で関係者が来ることがやらせなんですか。それは違うでしょう。
○政府参考人（田中壮一郎君）　したがいまして、教育関係者の積極的参加を求めて、関係者席をつくっておりますけれども、一般公募も、香川と石川以外は一般公募をやっておるところでございます。
○福島みずほ君　質問ができません。答えてないよ。
　というのは、文科省は、自殺の実態の把握がおかしかったわけですよね。教育委員会から上がってくることをただただやっているだけで、指摘を受けても、文書は出してもそれに対応しなかったと。一年半以上放置したり、この期に及んでも実際何もやってないんですよ。この特別委員会が始まるまでもやってないんですよ。だって、連絡一切取ってないと、この間も今日もおっしゃったじゃないですか。この間もおっしゃった。
　文科省は、子供のいじめの問題について根本的に欠陥がある、それでよろしいですか。
○国務大臣（伊吹文明君）　先生の価値観で先生が御発言になることは自由ですが、余り決め付けられますとこれは議論にならないですよ。当時の議事録をよく精査してください。日本国憲法とすべて整合性を取っているなんて私は一度も答弁していませんよ。私が申し上げたのは、いやいや、そうじゃないですよ、ちゃんと聞いてください。
　私が申し上げたのは、当然のこととして、現在の日本国憲法の精神にのっとってこの教育基本法案は提出はしておりますけれども、だけれども、念のために、例えば自民党が憲法草案を作っているわけだから、例えば教育を受ける権利だとか、そういうところの適合性をチェックはしておりますということを申し上げたんであって、すべての条項を何かこの自民党の憲法草案とすべて整合性を取って出しているというようなことは、私は何も一度も言っておりませんよ。
○委員長（中曽根弘文君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時五十四分散会
平成十八年十二月十一日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月七日
 辞任 補欠選任
 辻 泰弘君 広中和歌子君
　十二月八日
 辞任 補欠選任
 舛添　要一君 大仁田　厚君
　十二月十一日
 辞任 補欠選任
 浮島とも子君 山本 保君
 後藤　博子君 亀井　郁夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中曽根弘文君
 理　事
 岸 信夫君
 北岡　秀二君
 保坂　三蔵君
 佐藤　泰介君
 櫻井 充君
 蓮 舫君
 風間 昶君
 委　員
 岩城　光英君
 小野　清子君
 大仁田　厚君
 岡田　直樹君
 岡田 広君
 小泉　昭男君
 小泉　顕雄君
 鴻池　祥肇君
 坂本由紀子君
 中島　啓雄君
 南野知惠子君
 松村　祥史君
 神本美恵子君
 下田　敦子君
 鈴木 寛君
 西岡　武夫君
 林　久美子君
 広中和歌子君
 福山　哲郎君
 藤本　祐司君
 水岡　俊一君
 山下　栄一君
 山本 保君
 鰐淵　洋子君
 井上　哲士君
 近藤　正道君
 亀井　郁夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 参考人
 愛媛県知事 加戸　守行君
 品川区長 濱野 健君
 前志木市長
 ＮＰＯ法人地方
 自立政策研究所
 理事長 穂坂　邦夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○教育基本法案（第百六十四回国会内閣提出、第
　百六十五回国会衆議院送付）
○日本国教育基本法案（輿石東君外六名発議）
○地方教育行政の適正な運営の確保に関する法律
　案（輿石東君外六名発議）
○学校教育の環境の整備の推進による教育の振興
　に関する法律案（輿石東君外六名発議）
 ─────────────
○委員長（中曽根弘文君）　ただいまから教育基本法に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、辻泰弘君及び舛添要一君が委員を辞任され、その補欠として広中和歌子君及び大仁田厚君が選任されました。
　また、本日、浮島とも子君及び後藤博子君が委員を辞任され、その補欠として山本保君及び亀井郁夫君が選任されました。
 ─────────────
○大仁田厚君　いや、僕はこだわっているわけではないんです。ただ、それを意図的に学校の責任者が国旗を隠したりとか、意図的に国歌を歌わせないとかって、そんな国の進歩と発展があり得るのかなと僕は思います。そんな国でいいのかなって。
　だってそうじゃないですか。僕らの存在理由って、僕らが存在しているというのはだれのおかげですか。やっぱりお父さん、お母さんのおかげじゃないですか。そしてまた、その先祖であるおじいちゃん、おばあちゃんがここまでおれたちの家族を養ってくれたからだと。その方々というのは戦争を体験しているわけです。悲惨な思いもしているんです。だけど、それでも自分たちが住んでいる国はこの日本である、そして日本国家というのは、国家であるということをちゃんと僕らに受け継いでくれたわけです。僕らの時代にそれをちゃんと受け継げないような、そういった教育改革だったら僕は必要ないと思いますよ。僕はそう思いますけど、まあそれはちょっと、手短にいかないと二十分しかないもので。
　聞いておられる方、家族って何ですか。僕は、家族があって、家族があって、あっ、参考人の方々ね。家族があって……
○大仁田厚君　家族があって、村があって町があって市があって県があって国があると思うんです。参考人の方々ね……
○大仁田厚君　参考人の方々……ちょっと静かにしてくださいね。参考人の方々、僕は、僕はその家族が、家族が、どんなに学校の現場を変えても、その家族が基本的なものを取り戻さなければ何にもならないと思うんです。
　だって今の時代って、今参考人の方々、今の時代って、親が、親が愛情を込めて子供をしかれない時代ですよ。愛情が、そしてまた愛情が伝わらない時代。愛情に対して、僕は別に暴力を振るうとか、親が暴力を振るうとかそういったものに賛成するつもりはありません。ただ、親の権限として、親の権限の範囲として子供を適切に指導するということは僕は必要なことだと思っています。
　そういうことに対して、やっぱり家庭、学校と家庭の連携っていうものが物すごく重要な時代になってきていると思います。それに対してどう思われますか。