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○国務大臣（田村憲久君）　今、とかしき政務官と委員とのやり取りの中で議論が出ておりましたけれども、シルバー人材センターでありますとか、あとインターンシップ中の負傷もそれに当たるんだというふうに思うわけでありますけれども、要するに労災保険の対象にならないという範疇に入る方々でございまして、これが結果的に健康保険の加入者それから扶養者ですね、被保険者のそのまた扶養者等々に関しましては、今までそういう方々に対する適用が健康保険の方でもなされていなかったと。だから、両方とも入っておりませんので、宙ぶらりんになると。これは国民健康保険には規定があって、そういう場合には対象になり得たということでございますので、こういう場合にどうしても、公的皆保険といいながら、医療が受けられない、保険で医療が受けられないというようなすき間ができておったというような御指摘をいただいてきたわけでございまして、ここを何とかやっぱり埋めなければならないという中におきまして、今回この健康保険の対象という形にさせていただくということになったわけであります。
 〔理事津田弥太郎君退席、委員長着席〕
　ちなみに、今回の改正により新たに保険給付の対象となるケースについて協会けんぽに改めて詳細を聞きましたら、よく分からないけど年間十件程度こういう方々がおられる可能性があるなというようなお話でございました。
○委員長（武内則男君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五十七分散会
平成二十五年五月十七日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　松本 純君
 理事　上川　陽子君　理事　高鳥　修一君
 理事　棚橋　泰文君　理事　冨岡 勉君
 理事　西川　京子君　理事　山井　和則君
 理事　上野ひろし君　理事　古屋　範子君
 赤枝　恒雄君 今枝宗一郎君
 大久保三代君 大串　正樹君
 金子　恵美君 神山　佐市君
 小松 裕君 古賀 篤君
 白須賀貴樹君 新谷　正義君
 田中　英之君 田畑　裕明君
 高橋ひなこ君 津島 淳君
 とかしきなおみ君 豊田真由子君
 中川　俊直君 永山　文雄君
 丹羽　雄哉君 船橋　利実君
 堀内　詔子君 三ッ林裕巳君
 宮澤　博行君 村井　英樹君
 山下　貴司君 渡辺　孝一君
 大西　健介君 中根　康浩君
 柚木　道義君 横路　孝弘君
 足立　康史君 伊東　信久君
 新原　秀人君 伊佐　進一君
 輿水　恵一君 柏倉　祐司君
 中島　克仁君 高橋千鶴子君
 阿部　知子君
 …………………………………
 厚生労働大臣 田村　憲久君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 厚生労働大臣政務官 とかしきなおみ君
 厚生労働大臣政務官 丸川　珠代君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　豊田　欣吾君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房年金管理審議官） 高倉　信行君
 政府参考人
 （厚生労働省年金局長） 香取　照幸君
 厚生労働委員会専門員 中尾　淳子君
 —————————————
委員の異動
五月十七日
　辞任 補欠選任
 白須賀貴樹君 宮澤　博行君
 田中　英之君 神山　佐市君
 豊田真由子君 津島 淳君
 船橋　利実君 渡辺　孝一君
同日
　辞任 補欠選任
 神山　佐市君 田中　英之君
 津島 淳君 豊田真由子君
 宮澤　博行君 白須賀貴樹君
 渡辺　孝一君 船橋　利実君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　公的年金制度の健全性及び信頼性の確保のための厚生年金保険法等の一部を改正する法律案（内閣提出第五三号）
 ————◇—————
○松本委員長　
　内閣提出、公的年金制度の健全性及び信頼性の確保のための厚生年金保険法等の一部を改正する法律案及びこれに対する柚木道義君外三名提出の修正案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　原案及び修正案審査のため、本日、政府参考人として内閣府大臣官房審議官豊田欣吾君、厚生労働省大臣官房年金管理審議官高倉信行君、年金局長香取照幸君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田村国務大臣　アベノミクスは関係ないんです。
　そもそも、年金制度は、物価が上がっていくということを前提でつくってあります。その中で、マクロ経済スライドというのは、物価が上がる中で物価スライドはかかるんですけれども、実質上、長期均衡させるために実質目減りをするようにつくってあるんです、もとからの制度が。
　だから、今おっしゃられますとおり、年金は実質では下がるんですよ。ただし、名目では上がるんです。それは以前から我々は申し上げておりまして、まさに民主党の年金制度も同じ制度設計でなっておりますので、山井議員、もう一度、中身を見ていただければ、名目は上がっても実質は下がっていく。それはなぜか。みなし運用利回りという形で目減りをさせていくんです。それは中を見ていただければいいと思う。
　ただし、インフレ誘導ではなくて、事実上、民主党案も、物価は上がっていくという中において前提をつくっております。年金制度というのは、物価が上がることを前提につくりませんと、今言われたような部分が、目減りをする部分、実は名目額でも下がっていく話になりますから。
　名目額においては上がりますけれども、実質は下がって長期均衡するというのが民主党案及びこの自公案の年金制度の中身でございますから、そこは本質的な部分でございますので、実質的には言われるとおり下がっていくという、もとからの制度であるということでございます。
○柚木委員　もちろん、そういう制度で設計されているからこそ、このマクロ経済スライドというのはよくできた制度なんですが、我々も、別にデフレのままでいいと思っていたわけではなくて、この間やってきたわけですよ。
　ただ、アベノミクスのような形で、まさに次元を超えた金融緩和によって、今まさにその反動で長期金利がこうなっていて、ちょっとどうしていくべきなのかということがかなり懸念の声も高まってきている中で、人為的に、物価が自然に上昇していく、ある程度の誘導の中で上昇していくのはいいですよ、今のような次元を超えた人為的なインフレターゲットがこの先どうなるかというのは、本当にこの中にいる方、誰が自信を持って言えるのかという状況がある中で、このペースで上がっていく中で、まさに所得代替率も含めて影響のウエートが変わってくるからこそ、この議論をしているわけで、別に私は緩やかなインフレを否定しているわけじゃないんです。
　ただ、このペースで、アベノミクスが今まさにやっていくペースの中で、この特例水準の解消と……ちょっと静かにしてもらえますか。それぞれ言っているんです、済みません。いいですか。
　特例水準が解消されて、その先にマクロ経済スライドが発動されていくというこのタイミングの中で、こういうタイミング、めぐり合わせの中で、今まさにアベノミクスによる二％への物価上昇に向けた施策がなされている、こういう複合的な要因の中だからこそ、この議論に意味がある、重要性があるんですよ。
　ですから、私は別にアベノミクスが全て悪いというのじゃなくて、この組み合わせの中で今のトレンドがあるということを踏まえて議論をしないと、いや、物価が上がるから年金もたくさんもらえるんですというような議論が、安倍総理の口から、答弁の中で出ていたわけですよ。
　だからこそ、私は、ここで数字に基づいてちゃんと確認をしたい。少なくとも、見てください、この数字で、では、私が今説明したような形で、実質三・五のところを言われましたが、賃金上昇が伴った場合でも、実質では三・二パー、マイナスになるんですね。
　つまり、では、大臣に伺いますが、アベノミクスで、物価の二・〇はそれでいいとしましょう、賃金上昇が二パー以上に上がったときに、実質的な年金の受給額というのはふえるんですか、減るんですか。
○田村国務大臣　何にも関係なくて、マクロ経済スライドがかかるのは、毎年数字がある程度決まってくるわけですよね、今委員おっしゃった、最終的には平均で〇・九％というようなお話でございましたけれども、二十六年度は一・二かな、一・二がかかる。
　ですから、二％物価が上昇したとしても、マクロ経済スライドの部分は一・二％しかききません。ただし、特例水準の部分がございますから、それ以上へこむということはありますけれども、マクロ経済スライドの調整率というのは毎年一定限度額が決まっているわけでありまして、高く物価が上がったときに高くかかるわけではございませんから、そういう意味では、物価が二％前提であろうが、それとも、マクロ経済調整で調整される率が物価上昇率とイコールであろうが、そこは変わりません。
　ただ、マクロ経済調整がかかる率よりも物価上昇率が低いと、これは年金財政としてはマイナスが立ってくるわけでございまして、将来的に危なくなる可能性があるということでございます。
 〔委員長退席、西川（京）委員長代理着席〕
○西川（京）委員長代理　お待ちください。
 〔西川（京）委員長代理退席、委員長着席〕
○田村国務大臣　済みません。
　自分ら勝手に数字をこじくり回しておいて、簡単な話って、こちらも頭の整理をさせていただかないと、示された数字と違うわけですから。
　物価上昇率が一・五ですか、それで賃金上昇率が一・五……（柚木委員「いや、二・〇のまま」と呼ぶ）二・〇のまま。
　ちょっと待ってください、ごめんなさい。
○柚木委員　いや、まさに、本当に、厚生労働大臣から今のような御答弁をいただくというのは大変重い言葉で、国民の皆様が年金制度の全てを理解できているかどうかはわからないというような制度であっていいのかどうなのかという問題がまず一つあるわけですね。
　そして、もっと、さらに問題なのは……ちょっと静かに、委員長、してもらえませんか。真面目にやっているんですから。
　年金生活者の方が、まさに制度も全てが理解できないかもしれない制度のもとで、そしてその中で、アベノミクスによって、私はアベノミクスそのものを否定しているんじゃないんですよ、アベノミクスが進んでいく中でマクロスライドが発動されていくという、このタイミングが合致してしまうことで年金財政の健全化へのペースが速くなるということは、緩やかに二十年、三十年かけてやっていこうとしていることが速まるということは、まさに実質の目減り額も速まってしまうということを認識できていないということが大問題で、よくなるとみんな思っているんですから、年金生活者の方も。それが、実質の年金は実はアベノミクスが進めば目減りのペースが速まるということをわかっていないということは、これは本当に大きな問題です。
　さらに言えば、これから消費税も上がる、そして医療費の窓口負担、それこそ三年ごとに一割上がるとかいう議論、風邪は七割とかいう議論、高額療養費の負担も上がるかもしれない、介護保険も、軽度は保険外になって負担増になるかもしれない。そのようないろいろな負担増が、消費税が上がるんだったら社会保障はよくなるだろう、年金もよくなるだろうと思っていたら、むしろ、年金の実質の手取り額も減る、窓口負担もふえる、そして軽度者切りにもなる。
　そういうような状況を国民の皆さんが本当に理解されて、今のアベノミクスの議論が進んでいると大臣はお考えになられますか。
○中根（康）委員　今、大臣がマクロ経済スライドが発動されて以降のさまざまな想定ケースは資料として出せるということでおっしゃっていただいたので、先ほど、理事会で諮るということを委員長からお取り計らいいただきましたけれども、もうそういう必要もなく出していただくということでございますが、この年金の審議が終わってしまっては意味がありませんので、安倍総理もかなり年金制度については勘違いをしておられるのではないかという疑惑、疑惑というか疑問もありますので、これは安倍総理が御登場いただく来週の水曜日以前に出してもらわないといけないということになりますので……（田村国務大臣「来週水曜日」と呼ぶ）以前に。
　もし出していただかないのであれば、来週の水曜日の審議はできない。拒否じゃなくて、できないということになって、もう少し時間をかけていきましょうという話になっていくということにもなりかねませんので、ぜひ、火曜日ぐらいまでに出してもらえればありがたいと思いますが。
○松本委員長　この際、休憩いたします。
 午後零時五分休憩
 ————◇—————
 午後二時五十三分開議
○田村国務大臣　午前中、伊東委員の御質問にもお答えした部分でありますけれども、そもそも、国が制度として厚生年金基金制度というのをつくりました。
　その中において、ルールどおりにやってこられ、一定の財政の安定性がある基金、こういう基金が、仮に制度を突然やめたといって全部廃止ということになった場合に、そもそも、今受給をされておられる方々は、一定の約束において受給する金額が決まっておるわけであります。一方で、代行部分とそれから上乗せ部分、この二つで運用している、言うなればスケールメリットで運用利回りを出されておられる、そういう基金もあられるわけでございまして、仮に代行部分を全て強制的に返上ということになって、結果、三階部分だけで運用ということになれば、スケールメリットがきかない分だけ運用利回りが上がってこない、そういう可能性もあるわけでございます。
　そういうことを考えた場合に、ルールどおりにやっておられて財政的に健全だと思われる、そんな基金までも強制的に廃止をさせる、解散をさせるということは、やはりこれは行政として無責任な行動になるのではないかということで、一定のルールのもとにおいて、財政的にこれならば大丈夫だというような基金に関しましては存続の道を残した。
　ただ、一方で、もう新しい基金はつくらせないわけでありますし、基本的には解散に向かって、特例解散等々をお願いしながら解散を奨励していくわけでございますから、この基金制度というものはだんだんなくなっていくであろうというふうに思っております。
　なお、この五年後以降、全体的にどれぐらいの資産を持っていれば存続が可能かということに関しましては、代行部分の一・五倍を持っておるという一つの基準、これをこの中に盛り込ませていただいております。
　これはなぜかというと、仮にこれだけ持っておれば、今まで、リーマン・ショック、それからその前のサブプライムローンの問題、こういうときにも、一、二年は代行割れまで行かずに十分にもっておれたということでございますから、一・五倍、この代行部分に関して持っておれば、そのときにはまあまあ一年で急に代行割れすることはないでありましょうから。
　もし仮に一・五を割った場合には、今度は、第三者委員会等々に諮りながら、解散自体も含めて、これは強制的な解散でありますけれども、命令も含めてこれは対応していくわけでございますから、そういう意味では、財政的な問題というもの、代行割れが将来に向かって起こるのではないかというような、そういう危惧というものはこの部分で担保をさせていただいておる、このようなことでございます。
 〔委員長退席、西川（京）委員長代理着席〕
○新原委員　ありがとうございます。
　本当に、政府のリスクといいますか、企業の年金受給者の将来的なリスクも含めて、そういった時期をちょうど見計らって、積極的にやるところはやっていただいて、自立するところは自立するような形でやっていただければいいのかなと思っております。
　次に、第三号被保険者の記録不整合問題ということで、このような論点といいますか、今回もこのように出てきましたけれども、そのような問題が、何かこう、ぱらぱらぱらぱらと、一気に出てくるのではなくて、何か調べていたらこういうのが出てきたというふうなことなんです。今回、改正で、こういったことは当然なことなので何ら反対する気はありませんけれども、このような、何か別の制度の矛盾なり、見過ごされていたりとか、そういう可能性は今のところはもうないんですかね。まあ、ないから出ていないんだと思うんですけれども。
　そういった形で、こういったことは非常に国民の方々なりに対してやはり不信とかを生みますので、今後も、できるだけ記録問題も調べていただいて、そういったことが見つかったら、できるだけ早急に対応していただきたい。今後こういったことがないようにということを述べまして、これは要望という形にしておきます。
　根本的にきょう私が聞きたいのは、年金ということで、資料三にありますように、年金自身がもともと、結局、五十五、六十、六十五と上がってきたわけなんです。年金の歴史というのは、まず五十五歳で始まりまして、一九五〇年から一九七三年にかけて六十歳まで引き上げられたということで、二十三年間かかっていますね。そして、一九八五年からずっと、六十から六十五に上げられてきたということですけれども、過去の、この制度がつくられたとき、五十五歳から六十歳に上げるというふうに決められるころの平均余命というのが大体六十五歳ぐらいなんですよね。つまり、引退、いわゆる年金をもらえるのが大体平均で十年ぐらいというふうに制度をもともと設計されているということなんです。
　そして今、どんどん医療が進んで、平均余命というか寿命がどんどん延びてきて、今のところでは、八十歳、八十五歳、大体そのような形になってきております。つまり、これから十歳を引くと、もともと年金を払うのが十年という制度と考えた場合、年金の受給年齢というのは、今後、やはり引き上げていくべきではないかなと。もちろん、短期では無理なので、中長期的にですね。
　だから、ちょうど八十から十を引くと七十歳ということになりますので、今度、今、六十から六十五になって、この年金制度が変わったと同時に検討して、周知期間というものがありますから、六十五から七十ということをやはりもっと積極的に考えていかなければならないと私は思います。
　先日、健康診断をしているあるお医者さんとお話ししましたら、昔の六十五歳と今の七十五歳は、体力的にも、体の病気、いわゆる罹患率についても、ほとんど一緒だということですね。つまり、それだけ皆さん元気になってきている。
　だから、僕は元来言っていますけれども、六十代はもう高齢者ではないから、言葉なので、六十歳で高齢者という時代はもう終わった。今、六十五まで働けるような制度にもなって、時代にもなってきているので、やはり少なくとも高齢者というのは、人口の割合でいうと、まさに七十五歳の後期高齢者ぐらいが、本来の、昔のいわゆる高齢者という定義ができたころの高齢者ぐらいの人口比率であり、しかも、国民の方々の、病気なり、元気さ、体力なりがそうなっているということなので、つまり、高齢者というくくりを変えれば高齢化という言葉も変わってくるわけですよね。
　だから、そういったお考えなり、そういったことを厚労省としてはどのようにお考えになっているのか、ちょっとお聞きしたいと思います。
 〔西川（京）委員長代理退席、委員長着席〕
○足立委員　今、財産権について、ある一面の御指摘をいただいたわけです。
　私は、もう一つ、省内あるいはいろいろな審議会とか会議での議論を全部フォローしていませんが、一般的に考えれば、政策でつくった制度を政策の観点から廃止するということは、一定の事由があれば私は可能だと思うし、いわゆる財産権に対して公共の福祉の観点もあるわけでございます。
　そういう公共の福祉の観点というところから説明すれば、いわゆる財産権の侵害、財産権ということをもって非常に訴訟リスクが大きいということはないという指摘もあったはずなんですが、いかがでしょうか。
○香取政府参考人　御答弁申し上げます。
　今先生お話ありましたように、実は、一度代行割れの状態になりますと、先生、先ほど、運用がよくて積立金があることで給付ができたというお話がありましたが、代行割れしますとレバレッジが逆にききますので、実はどんどんどんどん状態が悪くなっていくという状態になります。
　そのこともありまして、もう代行割れしている基金については、早期に解散をしませんとどんどん傷が深くなるということで、今回、できるだけ早期に解散ができるようにということで、さまざまな手だてを講じるという考え方で臨んでいるわけでございます。
　お話ありましたように、実は、事業所間の連帯債務というのが、いわば途中で、足抜けといいますか、抜けたときでも事後的に債務が追っかけてくるということが起こるということで、今回、この事業所間の連帯債務というものは外すということにいたしました。
　それから、分割納付を今回三十年まで延長して、少ない金額で返せるようにする。
　さらに、分割納付の利息が変動金利だったものですから、事後的にその額が変わってしまう、これについても、固定金利ということで、初めの段階で将来的な債務が確定できるようにするといったような措置を講じまして、できるだけ早期に、少ない負担で解散ができるようにということで、今回手だてをさせていただいたということでございます。
 〔委員長退席、高鳥委員長代理着席〕
○香取政府参考人　御指摘のように、現行制度でも大臣には解散命令が出せるということになってございますが、過去、解散命令を出した例はございません。
　この問題はなかなか難しい問題でございまして、現行制度で解散命令を出しますと、例えば積み立て不足の分については即座に即金で返さなきゃいけないとか、いわばトタで解散をするという形になる。なかなか、そうなりますと、そういった基金側の対応等々のことも考えますと、先ほどからありますように、給付の抑制なり追加的な掛金の引き上げということで基本的には対応していただくということで、御指導申し上げるということでやってきた。いよいよ、私どもとしても、考え方を、腹を決めて、特例的な措置を講じた上で、解散の御指導を申し上げるということで今回踏み切った、そういうことでございます。
 〔高鳥委員長代理退席、委員長着席〕
○松本委員長　次回は、来る二十二日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時五十四分散会
平成二十五年五月十六日（木曜日）
 午後一時十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十五日
 辞任 補欠選任
 梅村 聡君 藤原　正司君
 小林　正夫君 風間　直樹君
 牧山ひろえ君 那谷屋正義君
 石井みどり君 岩井　茂樹君
 高階恵美子君 関口　昌一君
 三原じゅん子君 渡辺　猛之君
　五月十六日
 辞任 補欠選任
 風間　直樹君 小林　正夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 武内　則男君
 理　事
 足立　信也君
 津田弥太郎君
 赤石　清美君
 中村　博彦君
 渡辺　孝男君
 委　員
 石橋　通宏君
 大久保潔重君
 小西　洋之君
 小林　正夫君
 櫻井 充君
 那谷屋正義君
 藤原　正司君
 岩井　茂樹君
 大家　敏志君
 関口　昌一君
 武見　敬三君
 藤井　基之君
 丸川　珠代君
 渡辺　猛之君
 浜田　昌良君
 川田　龍平君
 行田　邦子君
 田村　智子君
 福島みずほ君
 国務大臣
 厚生労働大臣 田村　憲久君
 副大臣
 厚生労働副大臣 秋葉　賢也君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 とかしき　なおみ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 松田　茂敬君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○健康保険法等の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　ただいまから厚生労働委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、牧山ひろえ君、梅村聡君、石井みどり君、高階恵美子君及び三原じゅん子君が委員を辞任され、その補欠として那谷屋正義君、藤原正司君、岩井茂樹君、関口昌一君及び渡辺猛之君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　以上で趣旨説明及び衆議院における修正部分の説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後一時十四分散会
平成二十五年五月十五日（水曜日）
 午後零時十一分開議
　出席委員
 委員長　松本 純君
 理事　上川　陽子君　理事　高鳥　修一君
 理事　棚橋　泰文君　理事　冨岡 勉君
 理事　西川　京子君　理事　山井　和則君
 理事　上野ひろし君
 赤枝　恒雄君 今枝宗一郎君
 大久保三代君 大串　正樹君
 小松 裕君 古賀 篤君
 今野　智博君 新谷　正義君
 田中　英之君 田畑　裕明君
 高橋ひなこ君 とかしきなおみ君
 豊田真由子君 中川　俊直君
 中川　郁子君 永山　文雄君
 丹羽　雄哉君 福山 守君
 船橋　利実君 堀内　詔子君
 三ッ林裕巳君 山下　貴司君
 大西　健介君 中根　康浩君
 柚木　道義君 横路　孝弘君
 足立　康史君 伊東　信久君
 新原　秀人君 高橋　みほ君
 伊佐　進一君 輿水　恵一君
 柏倉　祐司君 中島　克仁君
 高橋千鶴子君 阿部　知子君
 …………………………………
 厚生労働大臣 田村　憲久君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 厚生労働大臣政務官 とかしきなおみ君
 厚生労働大臣政務官 丸川　珠代君
 厚生労働委員会専門員 中尾　淳子君
 —————————————
委員の異動
五月十五日
　辞任 補欠選任
 金子　恵美君 中川　郁子君
 白須賀貴樹君 今野　智博君
 村井　英樹君 福山 守君
 宮沢　隆仁君 高橋　みほ君
同日
　辞任 補欠選任
 今野　智博君 白須賀貴樹君
 中川　郁子君 金子　恵美君
 福山 守君 村井　英樹君
 高橋　みほ君 宮沢　隆仁君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　公的年金制度の健全性及び信頼性の確保のための厚生年金保険法等の一部を改正する法律案（内閣提出第五三号）
 ————◇—————
○松本委員長　
　内閣提出、公的年金制度の健全性及び信頼性の確保のための厚生年金保険法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。田村厚生労働大臣。
 —————————————
　公的年金制度の健全性及び信頼性の確保のための厚生年金保険法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○松本委員長　この際、本案に対し、柚木道義君外三名から、民主党・無所属クラブ提案による修正案が提出されております。
　提出者より趣旨の説明を聴取いたします。柚木道義君。
 —————————————
　公的年金制度の健全性及び信頼性の確保のための厚生年金保険法等の一部を改正する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○松本委員長　以上で修正案の趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る十七日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十七分散会
平成二十五年五月十日（金曜日）
 午前九時二十分開議
　出席委員
 委員長　松本 純君
 理事　上川　陽子君　理事　高鳥　修一君
 理事　棚橋　泰文君　理事　冨岡 勉君
 理事　西川　京子君　理事　山井　和則君
 理事　上野ひろし君　理事　古屋　範子君
 赤枝　恒雄君 今枝宗一郎君
 小倉　將信君 大久保三代君
 大串　正樹君 金子　恵美君
 小松 裕君 古賀 篤君
 白須賀貴樹君 新谷　正義君
 田中　英之君 田畑　裕明君
 高橋ひなこ君 とかしきなおみ君
 豊田真由子君 中川　俊直君
 永山　文雄君 丹羽　雄哉君
 船橋　利実君 堀内　詔子君
 三ッ林裕巳君 山下　貴司君
 大西　健介君 中根　康浩君
 柚木　道義君 横路　孝弘君
 足立　康史君 伊東　信久君
 新原　秀人君 村岡　敏英君
 伊佐　進一君 輿水　恵一君
 柏倉　祐司君 中島　克仁君
 高橋千鶴子君 阿部　知子君
 …………………………………
 参議院議員 藤井　基之君
 厚生労働大臣政務官 とかしきなおみ君
 厚生労働委員会専門員 中尾　淳子君
 —————————————
委員の異動
五月十日
　辞任 補欠選任
 村井　英樹君 小倉　將信君
 宮沢　隆仁君 村岡　敏英君
同日
　辞任 補欠選任
 小倉　將信君 村井　英樹君
 村岡　敏英君 宮沢　隆仁君
 —————————————
四月二十四日
　麻薬及び向精神薬取締法及び薬事法の一部を改正する法律案（津田弥太郎君外十四名提出、参法第四号）（予）
同月二十六日
　麻薬及び向精神薬取締法及び薬事法の一部を改正する法律案（参議院提出、参法第四号）
五月十日
　公的年金制度の健全性及び信頼性の確保のための厚生年金保険法等の一部を改正する法律案（内閣提出第五三号）
四月二十三日
　安心して受けられる医療に関する請願（宮本岳志君紹介）（第四七六号）
　介護保険制度の緊急改善に関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第四七七号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第五五一号）
　腎疾患総合対策の早期確立に関する請願（青山周平君紹介）（第四七八号）
　同（大岡敏孝君紹介）（第四七九号）
　同（高木美智代君紹介）（第四八〇号）
　同（西村明宏君紹介）（第四八一号）
　同（黄川田徹君紹介）（第四九四号）
　同（階猛君紹介）（第四九五号）
　同（高木陽介君紹介）（第四九六号）
　同（冨岡勉君紹介）（第四九七号）
　同（富田茂之君紹介）（第四九八号）
　同（宮下一郎君紹介）（第四九九号）
　同（岸信夫君紹介）（第五一四号）
　同（鈴木義弘君紹介）（第五一五号）
　同（桜内文城君紹介）（第五二五号）
　同（高木宏壽君紹介）（第五二六号）
　同（山本有二君紹介）（第五二七号）
　同（津島淳君紹介）（第五三六号）
　同（東郷哲也君紹介）（第五三七号）
　同（野田毅君紹介）（第五三八号）
　同（三ッ矢憲生君紹介）（第五三九号）
　同（宮腰光寛君紹介）（第五四〇号）
　同（今井雅人君紹介）（第五五四号）
　同（笠井亮君紹介）（第五五五号）
　同（新原秀人君紹介）（第五六一号）
　同（橋本岳君紹介）（第五六二号）
　同（松浪健太君紹介）（第五六三号）
　同（谷畑孝君紹介）（第六一六号）
　同（前原誠司君紹介）（第六一七号）
　窓口負担を軽減し、保険のきく範囲を広げお金の心配がない保険でよい歯科医療の実現を求めることに関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第四九〇号）
　一部報道や財政的な都合のみを前提とした生活保護の安易・拙速な改悪を絶対に許さないことに関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第四九一号）
　同（笠井亮君紹介）（第五四九号）
　同（志位和夫君紹介）（第六〇九号）
　患者窓口負担の大幅軽減に関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第四九二号）
　同（笠井亮君紹介）（第五五〇号）
　安全・安心の医療・介護実現のための夜勤改善・大幅増員に関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第四九三号）
　同（亀井静香君紹介）（第五二三号）
　全国一律最賃・時給千円以上の実現に関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第五〇〇号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第五二八号）
　パーキンソン病患者・家族の視点に立った療養生活と質的向上に関する請願（斉藤鉄夫君紹介）（第五〇七号）
　同（塩崎恭久君紹介）（第五〇八号）
　同（津島淳君紹介）（第五〇九号）
　同（中川正春君紹介）（第五一〇号）
　同（西銘恒三郎君紹介）（第五一一号）
　同（萩生田光一君紹介）（第五一二号）
　同（町村信孝君紹介）（第五一三号）
　同（小此木八郎君紹介）（第五二四号）
　同（中川俊直君紹介）（第五三三号）
　同（馳浩君紹介）（第五三四号）
　同（宮腰光寛君紹介）（第五三五号）
　同（高橋ひなこ君紹介）（第五六〇号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第六一三号）
　年金二・五％引き下げの中止に関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第五二二号）
　安心して受けられる医療の実現を求めることに関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第五三一号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第五六四号）
　二・五％の年金削減をやめ、安心の年金制度を求めることに関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第五三二号）
　同（笠井亮君紹介）（第六一〇号）
　同（志位和夫君紹介）（第六一一号）
　地方自治体の重度心身障害者（児）医療費助成制度及び自立支援医療に関する請願（阿部知子君紹介）（第五四八号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第六二〇号）
　保育・子育て支援制度の実現に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第五五二号）
　同（笠井亮君紹介）（第五五三号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第六一四号）
　同（志位和夫君紹介）（第六一五号）
　全てのＢ型・Ｃ型肝炎患者の救済に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第五五六号）
　患者負担大幅軽減、後期高齢者医療制度の廃止を求めることに関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第五五九号）
　生活保護基準引き下げ反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第六〇五号）
　同（志位和夫君紹介）（第六〇六号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第六〇七号）
　同（宮本岳志君紹介）（第六〇八号）
　建設従事者の就労確保と賃金・労働条件の向上、生活改善に関する請願（塩川鉄也君紹介）（第六一二号）
　安心の年金制度を求めることに関する請願（穀田恵二君紹介）（第六一八号）
　同（宮本岳志君紹介）（第六一九号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　麻薬及び向精神薬取締法及び薬事法の一部を改正する法律案（参議院提出、参法第四号）
 ————◇—————
○松本委員長　
　参議院提出、麻薬及び向精神薬取締法及び薬事法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。参議院議員藤井基之君。
 —————————————
　麻薬及び向精神薬取締法及び薬事法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○松本委員長　本案につきましては、質疑、討論ともに申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　参議院提出、麻薬及び向精神薬取締法及び薬事法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○松本委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松本委員長　次回は、来る十五日水曜日正午理事会、午後零時十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前九時二十六分散会
平成二十五年五月九日（木曜日）
 午前十一時二十一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十五日
 辞任 補欠選任
 石橋　通宏君 小川　勝也君
　四月二十六日
 辞任 補欠選任
 有田　芳生君 梅村 聡君
 小川　勝也君 石橋　通宏君
 川合　孝典君 櫻井 充君
 田城 郁君 牧山ひろえ君
　ツルネン　マルテイ君 大久保潔重君
 難波　奨二君 小林　正夫君
 上野　通子君 石井みどり君
 中原　八一君 武見　敬三君
 石川　博崇君 浜田　昌良君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 武内　則男君
 理　事
 足立　信也君
 津田弥太郎君
 赤石　清美君
 中村　博彦君
 渡辺　孝男君
 委　員
 石橋　通宏君
 大久保潔重君
 小西　洋之君
 小林　正夫君
 櫻井 充君
 牧山ひろえ君
 石井みどり君
 大家　敏志君
 高階恵美子君
 武見　敬三君
 藤井　基之君
 丸川　珠代君
 三原じゅん子君
 浜田　昌良君
 川田　龍平君
 行田　邦子君
 田村　智子君
 福島みずほ君
 国務大臣
 厚生労働大臣 田村　憲久君
 副大臣
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 厚生労働副大臣 秋葉　賢也君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 とかしき　なおみ君
 厚生労働大臣政
 務官 丸川　珠代君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 松田　茂敬君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 少子化・青少年
 対策審議官 伊奈川秀和君
 厚生労働省医政
 局長 原 徳壽君
 厚生労働省健康
 局長 矢島　鉄也君
 厚生労働省医薬
 食品局長 榮畑 潤君
 厚生労働省労働
 基準局長 中野　雅之君
 厚生労働省労働
 基準局労災補償
 部長 中沖 剛君
 厚生労働省職業
 安定局長 岡崎　淳一君
 厚生労働省職業
 安定局派遣・有
 期労働対策部長 宮川 晃君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 石井　淳子君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 村木　厚子君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 岡田　太造君
 厚生労働省老健
 局長 原 勝則君
 厚生労働省保険
 局長 木倉　敬之君
 水産庁漁政部長 柄澤 彰君
 防衛省地方協力
 局次長 豊田 硬君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○平成二十五年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）、平成二十五年度特別会計予算（内閣
　提出、衆議院送付）、平成二十五年度政府関係
　機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
　（厚生労働省所管）
○駐留軍関係離職者等臨時措置法及び国際協定の
　締結等に伴う漁業離職者に関する臨時措置法の
　一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付
　）
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　ただいまから厚生労働委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る四月二十六日、ツルネンマルテイ君、田城郁君、川合孝典君、有田芳生君、難波奨二君、石川博崇君、中原八一君及び上野通子君が委員を辞任され、その補欠として大久保潔重君、牧山ひろえ君、櫻井充君、梅村聡君、小林正夫君、浜田昌良君、武見敬三君及び石井みどり君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　委嘱審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省労働基準局労災補償部長中沖剛君外十名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○津田弥太郎君　民主党の津田弥太郎です。
　一昨日、本委員会におきまして、そもそも与党が呼びかけた理事懇にもかかわらず、与党が一方的に流してしまうという異例の事態が当委員会でも発生をしました。御案内のように、昨日は予算委員会の集中審議が、与党が欠席するという前代未聞の事態が発生をしたわけであります。また、一流週刊誌が最近立て続けに丸川政務官の不適切な新聞
　まあ言いたいことはたくさんあるわけでございますが、前回四月二十五日の本委員会で、私が通告をしていた質問に対し、丸川政務官より、質問通告を受けておりませんとの発言がありました。厚労省の事務方との連携が多分うまくいっていない、それは何となく分かるような気がするわけでありますけれども、これ極めて遺憾です。私がしっかり質問通告をしているにもかかわらず、そういう答弁をするということ自体、非常に恥ずかしい。本日の質疑においてはこのようなことがないように申し上げておきます。
　さて、ローソンの賃上げの問題について、田村大臣にお尋ねをしたいと思います。
　安倍政権は、物価上昇、そして賃金についても引き上げる、こういう姿勢で、目指していくということで取り組んでおるわけで、日本経団連などの使用者団体に対して、総理自らが是非賃上げに取り組んでいただきたいという要請をされているんです。私もそのことは率直に評価をしたいというふうに思います。
　問題は、総理の要請にいち早くこのローソンの新浪さんがこたえて取り組むという話を総理自らが何回も国会の場で答弁をされているわけでございます。働き盛りの従業員の賃金を三％引き上げる企業だと。大変魅力的な話であります。労働組合の中でもローソンを目標にしたいという役員が生じているのかなというふうに思います。安倍総理自らが国会答弁でこういう発言を行うわけですから、先進事例として厚生労働省もその詳細を把握をされているんだろうなというふうに思うわけでございます。
　ローソンにおいて賃金が三％引き上がる従業員とはどのような条件を満たした従業員であり、具体的に何人が対象になるのか、また、その従業員に対してはいつからどのような形で賃金が引き上げられ、会社の負担するコストは総額幾らぐらいになるのでしょうか。
○国務大臣（田村憲久君）　なかなか、私は担当大臣でございますので、そこのところ難しいということは御理解をいただきながら、消費……ちょっとお静かにしていただけますか、済みません。消費税の法案の中において、もう御承知のとおりでございますけど、附則の中で、一つの指標といいますか、一つの例示といたしまして、物価二％、それから賃金が一％というような書き方がしてありました。
　そういう意味からいたしますと、三％というような一つの考え方というのはあるのかも分かりませんが、いずれにいたしましても、名目賃金でいいますと、言われるとおり、二％上がらなければこれは事実上賃金が下がったという話になるわけでございますので、そういう意味からいたしますと、私自身、そういう方向を一つ目標に政府として動いていかなければならないなというような認識はあります。
　済みません、ちょっと私、先ほど言うのを間違えました。実質物価上昇率が二％で賃金上昇率一％、三％でしたね、これは。名目三％というような話だったというふうに認識いたしております。
○田村智子君　今日は、生活扶助基準の引下げについてまずお聞きをいたします。
　これは、最も所得の低い第一・十分位の消費と生活保護世帯の消費の比較に加えて、生活扶助相当ＣＰＩ、物価指数に沿って引下げを行おうというものです。
 〔委員長退席、理事津田弥太郎君着席〕
　これまでの衆議院、参議院の予算委員会の質疑、議事録読みました。生活扶助相当ＣＰＩは、計算上、電気製品等の消費割合が高くなってしまう、つまりは、一般世帯より生活保護世帯の方が電気製品等を多く買っているということを意味する数字になってしまう、だから生活実態と大きく乖離しているんだと。このような引下げには強い抗議の声が起こるのは私も当然のことだと思います。
　この議事録ずっと読んでいて私思ったのは、やっぱり机上の計算ではないと思うんですね。生活扶助基準の検討で本来一番やらなければならないことは、現実の生活実態が憲法二十五条に照らしてどうなのかということを検討しなければならないはずだと思います。
　衆議院の質疑の中でもそのことが言われて、だから生活保護世帯の消費実態について調査やったのかと。やったと。だけど粗い調査だから示すことできないと。生活保護世帯だけ抜き取ってそれを示すことが妥当かどうかということも大臣が答弁されているのも読みました。
　ならば、全国消費実態調査などの特別集計などを行って、生活保護世帯というふうに限らず、低所得世帯の消費実態がどうなのかということを調査をして公表する、そして、憲法二十五条に照らして健康で文化的な最低限度の生活と言えるんだろうか、こういう検討を行うということが必要だと思うんですけれども、大臣、その点いかがでしょうか。
○国務大臣（田村憲久君）　そもそも、生活扶助だけではございませんでして、教育扶助でありますとか住宅扶助等々、他の扶助と合わせての中で今ある収入がありますよね。それとの丈比べで、例えば一万円引下げが起こったときに基準を下回ったという場合に外れるという話でありますから、そもそもがそれだけ収入がある方というのがどれぐらいおられるかということでございますので、そもそもが多分少ないんであろうというふうに思いますが、しかし、それに付け加えて、これ継続して、安定して基準を上回らなきゃいけないわけでございますから、となれば当然、外れた上で保険料を払うでありますとか医療の自己負担の分でありますとか、そういうものを入れて生活保護に入っていくという話になれば、当然これは生活保護であるべきでありますから、そういう部分の支出、こういうものも勘案して、各自治体で継続して生活保護基準から外れる、こういう方々が対象になるわけでございまして、ほとんど多分おられない、そういう方々は、という話になろうと思います。
 〔理事津田弥太郎君退席、委員長着席〕
　そもそも収入がそれだけあるという方々、さらには、今言われたみたいに、継続して医療費等々が掛かる、若しくは保険料を払わなきゃいけない、それはそのまま支出になりますから、そうなればまた生活保護の基準に戻るわけでございますので、そういう方々はほとんどおられないというふうに思いますけれども、おられる場合に関しましては、きめの細かい対応というものが必要であろうというふうに思います。
○委員長（武内則男君）　以上をもちまして、平成二十五年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、厚生労働省所管についての委嘱審査は終了いたしました。
　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（武内則男君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　午後一時二十分に再開することとし、休憩いたします。
 午後一時二分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十一分開会
○委員長（武内則男君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　駐留軍関係離職者等臨時措置法及び国際協定の締結等に伴う漁業離職者に関する臨時措置法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省職業安定局長岡崎淳一君外三名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（武内則男君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　駐留軍関係離職者等臨時措置法及び国際協定の締結等に伴う漁業離職者に関する臨時措置法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（武内則男君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時三十七分散会
平成二十五年四月二十五日（木曜日）
 午前九時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十九日
 辞任 補欠選任
 広田 一君 櫻井 充君
 青木　一彦君 武見　敬三君
 山田　太郎君 川田　龍平君
　四月十七日
 辞任 補欠選任
 石橋　通宏君 小川　勝也君
 小林　正夫君 金子　恵美君
　四月十八日
 辞任 補欠選任
 小川　勝也君 石橋　通宏君
 金子　恵美君 小林　正夫君
　四月二十五日
 辞任 補欠選任
 梅村 聡君 有田　芳生君
 大久保潔重君　ツルネン　マルテイ君
 小林　正夫君 難波　奨二君
 櫻井 充君 川合　孝典君
 牧山ひろえ君 田城 郁君
 石井みどり君 上野　通子君
 武見　敬三君 中原　八一君
 浜田　昌良君 石川　博崇君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 武内　則男君
 理　事
 足立　信也君
 津田弥太郎君
 赤石　清美君
 中村　博彦君
 渡辺　孝男君
 委　員
 有田　芳生君
 石橋　通宏君
 川合　孝典君
 小西　洋之君
 田城 郁君
 ツルネン　マルテイ君
 難波　奨二君
 石井みどり君
 上野　通子君
 大家　敏志君
 高階恵美子君
 武見　敬三君
 中原　八一君
 藤井　基之君
 丸川　珠代君
 三原じゅん子君
 石川　博崇君
 川田　龍平君
 行田　邦子君
 田村　智子君
 福島みずほ君
 発議者 川合　孝典君
 発議者 藤井　基之君
 発議者 渡辺　孝男君
 発議者 川田　龍平君
 委員以外の議員
 発議者 谷合　正明君
 衆議院議員
 厚生労働委員長 松本 純君
 国務大臣
 厚生労働大臣 田村　憲久君
 副大臣
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 厚生労働副大臣 秋葉　賢也君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 山際大志郎君
 厚生労働大臣政
 務官 とかしき　なおみ君
 厚生労働大臣政
 務官 丸川　珠代君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 松田　茂敬君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 審議官 豊田　欣吾君
 金融庁総務企画
 局参事官 三井　秀範君
 財務省理財局次
 長 西田　安範君
 文部科学大臣官
 房審議官 常盤 豊君
 文部科学大臣官
 房審議官 山脇　良雄君
 厚生労働大臣官
 房総括審議官 生田　正之君
 厚生労働省医政
 局長 原 徳壽君
 厚生労働省医薬
 食品局長 榮畑 潤君
 厚生労働省労働
 基準局長 中野　雅之君
 厚生労働省職業
 安定局長 岡崎　淳一君
 厚生労働省職業
 安定局派遣・有
 期労働対策部長 宮川 晃君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 石井　淳子君
 厚生労働省保険
 局長 木倉　敬之君
 環境省総合環境
 政策局環境保健
 部長 佐藤　敏信君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○社会保障及び労働問題等に関する調査
　（雇用、労働等に関する件）
　（病院勤務医の宿日直の取扱いに関する件）
　（高額療養費制度の見直しに関する件）
　（抗がん剤による副作用救済制度の検討に関す
　る件）
　（臨床研究における被験者保護に関する件）
　（民間医療保険の直接支払いサービスの是非に
　関する件）
　（保育所の待機児童解消の在り方に関する件）
○再生医療を国民が迅速かつ安全に受けられるよ
　うにするための施策の総合的な推進に関する法
　律案（衆議院提出）
○麻薬及び向精神薬取締法及び薬事法の一部を改
　正する法律案（津田弥太郎君外十四名発議）
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　ただいまから厚生労働委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る三月二十九日、山田太郎君、広田一君及び青木一彦君が委員を辞任され、その補欠として川田龍平君、櫻井充君及び武見敬三君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（武内則男君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　社会保障及び労働問題等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働大臣官房総括審議官生田正之君外十三名の政府参考人の出席を求め、また、麻薬及び向精神薬取締法及び薬事法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、厚生労働省医薬食品局長榮畑潤君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石橋通宏君　そこを是非やってください。全体の数が大変な中で確保するのも大変だと思いますが、これまさに改正労働者派遣法の趣旨を徹底していくためには、体制なければとてもできませんから、これ是非やっていただいて、今日、別に追及しませんけれども、一部、労働基準監督官から借りているという事例もちゃんと報告を受けておりますので、こんなことあってはなりませんよ。そこは是非しっかりやっていきたい。もし今後進展なければもうちょっと追及したいと思いますので、よろしくお願いをいたします。
　それでは、またで恐縮ですが、丸川政務官に御登場をいただきたいと思いますが、予算委員会でいろいろと答弁をいただいたところですけれども、どうもちょっとまだ腑に落ちないところが多々あるので、またここでいろいろと聞かせて、確認させていただければと思っておりますが、予算委員会、丸川政務官、答弁の中で、下の
○大臣政務官（丸川珠代君）　対談をしている最中にも、その受けるときにも、これがそのヒューマントラスト社の
○石橋通宏君　予算委員会で、
○大臣政務官（丸川珠代君）　私、これ、いただいたゲラをもう一度確認しましたけれども、私、これ、日経新聞の
○大臣政務官（丸川珠代君）　私が伺った限りでは、これは日経新聞の社内の書類なので、日経新聞社が出してほしくないというふうにおっしゃっているというふうに伺いました。
○石橋通宏君　全く記憶にない、全く知らないヒューマントラスト社の
○大臣政務官（丸川珠代君）　結果的に
○石橋通宏君　確認しますが、結局、丸川政務官、この
　委員長、答弁早くお願いします。
○委員長（武内則男君）　ちょっと、速記止めてください。
 〔速記中止〕
○石橋通宏君　ヒューマントラスト社が人材派遣協会の理事であったなんて、関係ないんじゃないですか。これは、中身はヒューマントラスト社の
○政府参考人（生田正之君）　まず、今回の対談企画につきまして、下のヒューマントラスト社の
○石橋通宏君　それ、とても苦しいですよ、申し訳ないですが。だって、ゲラチェック、厚生労働省もされたんでしょう。そこに
○政府参考人（生田正之君）　まず、ヒューマン、日経トラスト社の対談企画だということでお受けしておりまして、下にそのヒューマントラスト社の
○石橋通宏君　これ、資料配ってありますよね。ここに
○政府参考人（生田正之君）　新聞の取扱いの仕方なんですけれども、記事以外は
○石橋通宏君　これ、ゲラを厚生労働省も校正されたんでしょう、二回も。中身見たらこれヒューマントラスト社の宣伝ですよ。キュリカの宣伝。私たち、この会社は一生懸命頑張っています、それに対して丸川政務官がお墨付きを与えている内容じゃないですか。キュリカのこと何て書いてありますか。私たちはキュリカを導入してと、これ個社のサービスでしょう。この個社のサービスに対して、丸川さんはそれはすばらしいと言っているじゃないですか。これが何で
　丸川さん、この内容からいっても、丸川さん、ヒューマントラスト社の企業に対して、政務官として企業のサービスに対して肯定的な発言をされている、この影響は明らかにこのヒューマントラスト社の
○石橋通宏君　本当に御自分の責任を全く考えておられませんね。あなたがどうのこうの、この
○石橋通宏君　ちょっと今日、時間ももうありませんので、ここで私の質問は終わりにして引き継ぎたいと思いますが、これ、ヒューマントラスト社は今は、丸川さん、労働者保護、そういうことを言われていた。じゃ、ヒューマントラスト社、まあヒューマントラスト社に限らずですが、とりわけ、丸川さん、こういう
　もし、ヒューマントラスト社に派遣法の脱法行為なり違反行為が発覚した場合には、あなた、責任取りますね。
○石橋通宏君　それが心配だと言っているんですよ。あなたは担当政務官ですよ、雇用・労働問題の。派遣法をきちんと施行する側の立場ですよ。取り締まられる側のヒューマントラスト社とこういう
　ということをちょっと強く申し上げて、余りに政務官が政務官としての責任なり、本当に役割を果たす、そういう立場でおられないということが本当に悔しい、残念です。そのことを申し上げて、私の質問を終わりにさせていただきます。
　ありがとうございます。