maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○木下委員　私自身、今届けられたものを持っています。これです。これです。これで正確なものでしょうか。これは要約ですよ。大臣は、ちゃんと正確なものをお届けいたしますとおっしゃっているんです、御満足いただけるような正確なものをお届けしますと。
　しかし、これだけの発言ですよ。違いますよ。もっと正確なものがあるはずです。
○木下委員　そんな答弁では納得できないですよ。これはここが基本ですから。いや、わかりやすくないんです。
　これは、大変なことをおっしゃっているわけです。今までの安保政策を変更するようなことをやはりおっしゃっているわけですから、また、対中国、あるいは対アメリカに対してもそれなりのあれがあるわけですから、ここは事実か事実でないかをきちんとしないと、これ以後の議論はできないですよ。
○植竹副大臣　七人体制というんじゃなくて、外務省の今までのいろいろな不祥事件とか何かありましたので、今後、二十一世紀の外務省にすべく、実は副大臣二人、それから三人の政務官との計五人でもって主体となってこれをやっているので、七人というのはちょっと違うかと思いますが、別な意味でございましょうか。（木下委員「秘書官」と呼ぶ）秘書官。省と間違えました。
○田中国務大臣　御静粛にお願いします。
　秘書官は、従来どおり二人でございます。それで、官房長の御配慮で補佐が五人、これは何日からでございましたでしょうか、補佐の方がふえて来てくださったのは。ですから、私は基本的に二人でございますけれども、従来も二人です、前の大臣も。補佐でございます。
○東（祥）委員　外務大臣、また議論しましょうね。全然議論かみ合いませんから。外野は黙っていてください。あなたとやっているのではないのだから。外務大臣とやっているのだから。やるときは二人で一生懸命やりましょう。
　次に、いわゆる集団安全保障体制という、そういう話があります。
　また、小泉総理が、国際協調システム、国際社会のシステムを新たなるものを構築していく。湾岸戦争のときに、国際社会が一致団結してイラクの侵攻、これに対して反撃しよう、こういう決断をした。そのときに、またここですごい議論されたわけですね。そこでの議論の前提になっているのは何かというと憲法第九条なのですよ。自衛権の延長線上で言っているのですよ。
　国際社会の集団安全保障体制というシステムはまだ完備されていません。一九四五年に国連憲章ができ上がったときに、本来ならば、国連軍をつくって、国際社会のシステムの一員であるある国が何らかの秩序違反を起こしたときに、日本で見られるような警察機構ですね、それによって制裁を加える。しかし、そういう形はまだできていない。
　しかし、今の国際社会の現状というのは、アメリカも含めて、国際社会で、宗教的対立あるいはまた民族的対立、いろいろぼっこぼっこできてきている。そういう状況の中で、その国際社会のシステム、それ自体を覆そうとする、そういう国があらわれてきたときに、国際社会が一致団結してそれに対して制裁行動を加えようと。そのときに日本は、これはまさに発想の違いなのですけれども、発想の角度を変えればどのようにでも対応することができると思うのですが、現行の憲法解釈上でいくならば、憲法九条の延長線上で考えているのですよ。自衛権の問題として考えているのですよ。
　まず外務大臣にお聞きしたいのは、直接日本の生存にかかわらない、つまり自衛の問題ではない、国際社会で、ある国が、例えばユーゴスラビアでもいいですよ、まさに反人権的な活動を行って、その地域で何とかしてこれをたたき落とさない限り、そこでまさに人権侵害の最たるもので、婦女子がめちゃくちゃな暴行に遭っている、それに対して手をこまねいて、見ていればいいのかどうなのか。これは地域全体でたたかなくてはいけないのではないのか。
　こういうときに遭ったときに、日本はまたぞろ、一方においては平和を叫びながら、他方においては憲法九条を盾にして、そういうところには参加、協力していかない。協力するというのはただお金だけですよ。
　また、そういうところの中で、例えば戦争の被害者が出ている。前にも僕は予算委員会でお話ししたことがありました。ナイチンゲールですよ。まさにその戦闘部隊で犠牲をこうむっている方々がいたときに、日本の自衛医療官を、何というのでしょうか、その人を派遣することすらできない、こういう国ですよ。おかしいと思いませんか。外務大臣、いかがですか。
○土肥委員長　午後四時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後二時三十三分休憩
 ————◇—————
 午後四時一分開議
○東門委員　ありがとうございます。ぜひ、大臣のそのお気持ち、今お聞きしたものをそのままどんと、時間がある程度かかるのはわかります、ですけれども、やはり一歩一歩前に進めていっていただけたらと思います。
　ただ、やはり沖縄側からいいましたら、イナフ イズ イナフなんです、もう本当に。もうこれ以上はいいですとはっきり申し上げたい。そこのところははっきりわかっていていただきたいと思います。
　七五％。それであそこに移します、それが減ります、七〇％になります。確かに五％減ります。しかし、新たにできる基地は、できないことを期待しますけれども、予定されているものは、むしろ強化につながると。滑走路も二千六百、最初は千三百なんですよ。大きくなっている。こんな状態で、しかもジュゴンが、本当にあそこは北限地なんですけれども、ジュゴンのすむ海がつぶされていく。とてもたまらない思いです。ぜひわかっていていただきたいと思います。
　何か時間がないので、たくさん準備してきたのですけれども、次の機会にやりたいと思いますけれども、やはり私は同じ女性として、大臣にはとても期待ができるかなというのを思っていますので、頑張ってください。終わります。
 ————◇—————
○土肥委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に土田龍司君を指名いたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時三十一分散会
平成十三年六月六日（水曜日）
 午前九時二十四分開議
　出席委員
 委員長　土肥　隆一君
 理事　河野　太郎君　理事　下村　博文君
 理事　鈴木　宗男君　理事　米田　建三君
 理事　安住 淳君　理事　桑原 豊君
 理事　上田 勇君　理事　土田　龍司君
 池田　行彦君 北村　直人君
 小島　敏男君 高村　正彦君
 桜田　義孝君 下地　幹郎君
 虎島　和夫君 中本　太衛君
 原田　義昭君 宮澤　洋一君
 望月　義夫君 山口　泰明君
 伊藤　英成君 木下 厚君
 首藤　信彦君 中野　寛成君
 細野　豪志君 前田　雄吉君
 丸谷　佳織君 赤嶺　政賢君
 東門美津子君 保坂　展人君
 柿澤　弘治君
 …………………………………
 外務大臣 田中眞紀子君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 外務大臣政務官 丸谷　佳織君
 外務大臣政務官 小島　敏男君
 外務大臣政務官 山口　泰明君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 飯村 豊君
 政府参考人
 （外務省大臣官房文化交流
 部長） 横田 淳君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局長
 ） 谷内正太郎君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長
 ） 槙田　邦彦君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 藤崎　一郎君
 政府参考人
 （外務省経済局長） 田中 均君
 政府参考人
 （外務省経済協力局長） 西田　恒夫君
 政府参考人
 （外務省条約局審議官） 林 景一君
 政府参考人
 （財務省関税局長） 寺澤　辰麿君
 政府参考人
 （財務省国際局長） 溝口善兵衛君
 外務委員会専門員 黒川　祐次君
 —————————————
委員の異動
六月六日
　辞任 補欠選任
 池田　行彦君 北村　直人君
 東門美津子君 保坂　展人君
同日
　辞任 補欠選任
 北村　直人君 池田　行彦君
 保坂　展人君 東門美津子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　二千一年の国際コーヒー協定の締結について承認を求めるの件（条約第三号）
　文化交流に関する日本国政府とロシア連邦政府との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第七号）
　税関手続の簡易化及び調和に関する国際規約の改正議定書の締結について承認を求めるの件（条約第一〇号）
　国際情勢に関する件

 ————◇—————
○土肥委員長　
　二千一年の国際コーヒー協定の締結について承認を求めるの件、文化交流に関する日本国政府とロシア連邦政府との間の協定の締結について承認を求めるの件及び税関手続の簡易化及び調和に関する国際規約の改正議定書の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、政府参考人として、委員木下厚君の質疑に際し、外務省大臣官房文化交流部長横田淳君、外務省経済局長田中均君及び外務省条約局審議官林景一君の出席を、委員赤嶺政賢君の質疑に際し、外務省大臣官房文化交流部長横田淳君、外務省経済局長田中均君、外務省条約局審議官林景一君及び財務省関税局長寺澤辰麿君の出席を、また、委員東門美津子君の質疑に際し、外務省経済局長田中均君及び外務省条約局審議官林景一君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○土肥委員長　これにて各件に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○土肥委員長　これより各件に対する討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決いたします。
　まず、二千一年の国際コーヒー協定の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○土肥委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、文化交流に関する日本国政府とロシア連邦政府との間の協定の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○土肥委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、税関手続の簡易化及び調和に関する国際規約の改正議定書の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○土肥委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました各件に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○土肥委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 ————◇—————
○土肥委員長　次に、国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として、委員中本太衛君の質疑に際し、外務省大臣官房長飯村豊君及び外務省アジア大洋州局長槙田邦彦君の出席を、委員前田雄吉君の質疑に際し、外務省大臣官房長飯村豊君の出席を、委員赤嶺政賢君の質疑に際し、外務省総合外交政策局長谷内正太郎君及び外務省北米局長藤崎一郎君の出席を、また、委員保坂展人君の質疑に際し、外務省経済協力局長西田恒夫君及び財務省国際局長溝口善兵衛君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○植竹副大臣　一番難しい問題であると思いますが、今、中本委員お話しのとおり、認証式がある前々日の夜、突然内閣府副大臣から外務副大臣に変わった経緯から考えまして、本当に私は驚いておるところでございます。
　しかし、今、日本が置かれている立場、そういうことを考えますときに、二十一世紀の日本の進むべき道、それは外交がその基盤であるという点を考えますと、本当に、小泉総理が指針とされております聖域なき構造改革、これに向かって全力を傾注することが必要だと思っております。
　そういう意味におきまして、田中大臣が就任されまして、これからどうやるかという点を考えますと、今おっしゃるように、適材適所といいますから、私は本当にいいことだと考えておるところでございます。そういう中におきまして、私におかれたる責務というものもありますが、また一方では、今お話のございましたとおり、新しい改革のために大臣のとられる政策、そして外務省のあり方というものの問題についていろいろと、いわばおか目八目的なところも感じることは事実でございます。そして、いかにこれを正しい方向に持っていくか、そして外交の基本を崩さないながらやっていくか、それが私ども副大臣に課せられたる責務だと思っております。
　政治は、政は人なりということもございますが、まさにそういう意味ではキャラクターの問題でありますし、田中大臣は本当に、言葉は立て板に水を流すがごとくあれで、私は東北でございますのでどうも舌が短い点があると思います、そういう点がございますが、心は一致しておるわけであります。
　そして、大変なことは、田中大臣の、言葉はちょっと新幹線的なところはありますけれども、しかし、そのおなかの中というのは真っ白である。私心を忘れて日本のためにどう考えるか、それが基盤であると考えるときに、またそれを肌で感じるときに、やはり我々は、副大臣以下政務官、踏まえまして、一致結束してこれをやっていくということです。それは感想で求められたものですから、そのことを申し上げております。
　したがいまして、私は、今後の問題につきましては、一番困っておるのは、国際情勢と国内の乖離ということを恐れるわけであります。そして、その原因は何かというと、本当の、真実なる情報というものが那辺にあるか。それはいろいろマスコミにおいて曲解されるところもあり、私は、マスコミのあり方も、真実の事実を報道していただきたい。今大臣からお話がありましたとおり、週刊誌的と、不適切な言葉かもしれませんが、いろいろそういうようなことがあってこれが停滞するようでは、大変に国益にマイナスだと思っております。そういう意味におきまして、私は、こういうものを本当に、外国から指摘されるようなことであったら日本のマイナスだと思っておるところでございます。
　したがいまして、これからは本当に、総理以下大臣及び外務省が一つになって、その進むべきところをよく理解して進むことが肝要かと思っております。
　そして、改革の問題がございましたが、これは大臣からの御下問によりまして、副大臣二人と政務官と中心になって、いろいろな第三者の提言も踏まえ、また外務省の皆さんの意見も踏まえまして、これを今進行しておるところでございます。
　そして、なぜこの五人が中心になってやっているかといいますと、いわゆる官主導型でなくて、私どもは、副大臣、政務官ということでございますが、これは国会議員でございます。ですから、これは政治が主導になってこういうことを直さなくちゃならない、これは非常に必要だと思って進めておるところでございます。したがいまして、私は、これは必ずできる問題と思っております。
　それに加えまして言いたいのは、委員長以下野党の皆様の委員が本当に支えてくれる、これは大事なことです。これは与野党を超えた、日本をどうするかということを言われるときに、私どもの、心は非常に熱いものと思い……甘えてません。真摯に受けとめております。ということでございますので、私の心境はそういうことで、今後とも、大臣を支えて、小泉内閣を支えていくつもりでございます。
　委員長初め委員の方々のさらなる御支援、御協力をお願い申し上げまして、私の感想といたします。
○土肥委員長　正午から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十時四十七分休憩
 ————◇—————
 午後零時二分開議
○田中国務大臣　固有名詞を出すのは大変お気の毒で、私はそんなことを言っていません。
　官房長、まだフランスへ行っていないそうですよ。きのう言って、もうあなたが行かせたんですか。おかしいじゃないですか。後でお聞きください。
　きのうの午後ですよ。私、宮中行事が終わって、福祉施設に行って、夕方の四時半ごろですけれども、次官に言ったのは。何で私がわからないところでそういうことが起こるのですか。実際に行っているかどうか、聞いていただきたいと思います。
　それから、あの官房長自身も、私が赴任する前に、前任のときに、三人ぐらいが……じゃ、今のは飯村さんといいますから、しっかりと全国に報道していただきたい。この飯村さんも、あとの二名も、突然みんなが病気になりましたね。みんなが出てきましたね、なぜか。その病院も、何か官庁の病院なんですね。いや、違います、彼の前任者ですよ、前任者の阿部さん。そして出てきて、それで彼に差しかわったのです。そうすると、彼は今研修所に行っているわけですね。
　ですから、そういうふうな、人事課長とか会計課長とか官房長とか、それはもう次官の直結ラインですよ。そういう人たちがなぜかみんな、病院に入るか、外国に行っちゃうか、自宅でもって軟禁のようになっているか、私の秘書官とかですね。軟禁じゃないかもしれない。事実、行ってもらっているのです。軟禁という言葉は、じゃ、削除します。しかし、うちの役所から二名でもって会いに行ってもらっています。ところが、インターホン越ししかしゃべれない。出てこないんだそうですよ。そんな不自然なことがあるでしょうか。
　一体何が起こっているのか。軟禁という言葉は、じゃ、削除しますが、なぜ彼が出てこないのでしょうか。私は、お見舞いのお花も贈ったり、電話もしています。
　本当にこれは人権問題だと私は思いますよ。そして、阿部さんが病院から出てきて研修所に行って、後任が今度は飯村さんなんですよ。
　ですから、私は官房長に対して、しばらく大臣室には入らないでくれ、あなたがしっかりちゃんと我々国民の目を見てくれるのじゃなかったら困るということを申しましたのです。あとの方たちに対しては言っておりません。
○前田委員　とにかく、今、そういう事実はないというお話ですけれども、では報道が間違っているということですね。
　先へ進めます。今ずっと機能改革の話を続けさせていただきましたけれども、本当に、外務省の中を改革されるに当たって、すごい強いリーダーの田中外務大臣がいて、これは私は恐怖政治だと思うんですよ。例えば、強権的に……いや、私はこれは冗談じゃないと思いますよ。
　例えば、外務次官が本当に在外公館課長の葬儀に出たのかどうかという御確認の電話をお宅にかけられた。葬儀から帰られた悲しみに暮れられている御夫人に向かってそういう電話をかけられるというのは、私は非常に御無礼な点だと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○細野委員　それでは、外務委員会に福田官房長官もぜひ来ていただきたいと思います。これは野党サイドから、我々から要求して、今回かなわなかったことですので、委員長の方に、このことは私の方からお願いさせていただきたいと思います。二日前にということですね。二日前に申し上げますので、ぜひよろしくお願いいたします。
○細野委員　その解釈に従って、結論が出たときに、田中外務大臣自身でお決めをいただきたいと思います。
　この問題に関連してなんですけれども、私も、きょういただいた外務省の改革要綱、先ほどばっと読ませていただきました。いろいろもっともなことも書いてありますし、この方向でやっていただければいいと思うのです。ただ、大使館でのさまざまな金銭の疑惑、機密費に関するいろいろなうわさ、そして今国民が持っている、特に大使館で、それこそ宴会三昧なんじゃないかというふうに思われているこの意識からして、私は、もう少しドラスチックな改革があってもいいと思うのです。
　一つ御提案したいのですけれども、例えば、大使館の代表である大使に民間人を登用するであるとか、もしくは学者の方に入っていただくであるとか、政治家のＯＢでも結構です。既に少し行われているということですけれども、それをここでもっともっと積極的に進めていただくことを私からぜひお願いをしたいと思うのであります。あるということであればその部分は結構ですけれども、お答えいただきたいと思います。
○細野委員　私が何を申し上げたいかというと、私の質問に対する河野外務大臣の答弁をちょっと振り返りたいのですけれども、一般競争入札については、その手順、手続に不正がなかったかどうかきちっと調べます、随意契約については、どういう考え方でやるべきであったかなどについて私なりに調べてみたいと思いますが、これについて万が一不正があったならば、これは厳正に対処したいと思います。委員会の方でもとにかく資料を出すようにということをお願いして、委員長の方からもその許可をいただきました。
　私は待ったのです。これは質問をしたのが三月二十三日だった。私は、この資料をつくるのに十回ぐらいレクをしていただいて、担当の方とは顔なじみになったのですね。そうしたら、二カ月たって、五月二十五日になってお返事があった。来られたのは、私自身が前にレクチャーを受けてきた方とは全然違う方で、今まで私が外務省からもらった資料がこれぐらいあるのですね。その中からピックアップして、必死で調べた資料で委員会で聞いて、委員会の国政調査権をもって調べる、そういう話があった中で出てきたのは、この紙一枚、しかも二カ月たって。
　一応、平成十年度には何件あって幾らです、十一年度には何件あって幾らです、十二年度には何件あって幾らです、最後に、「チェックした結果、フォーサイトとの契約について会計法令上、問題となるような事実は認められなかった。」これで終わっているのですね。
　私は、ここに何か外務省の姿勢が一つ出ているのじゃないかと思うのですよ。わかりやすいのですが、何も言っていないに等しいような結果ですので。担当者がかわっていて、しかも、何か在外公館から一時的に帰ってこられた方が来たのですよ。紙一枚置いていって、二カ月もたっている。
　外務大臣も何度も、何か調べろと言うたびに紙が一枚ずつしか出てこないとお怒りになっていましたけれども、率直に言って、外務省の姿勢はまだ変わっていないと私は思いますよ。ちょっとこの部分をお答えいただきたいのですが。
○細野委員　実は、私の地元も、伊豆半島なものですから、シイタケが結構とれるんです。シイタケ業者の方から窮状はずっと聞いてきているんです。それで、セーフガードを発動したいという思いはあります。
　ただ、この場面においてセーフガードを発動することは何を意味するのか。それを外交的にもきちっととらえて発言できるのは、私は外務大臣しかいないと思うんですよ。経済産業大臣も無理です。農水大臣なんか、絶対できない。ましてや、自民党の農水部会なんて、絶対そんなこと、できるわけない。済みません。失礼しました。
○細野委員　セーフガードで何で私がこれだけ強調しているかというと、やはり私、ＷＴＯのラウンド交渉を心配しています。ことし十一月にドーハで閣僚会議が、これは二年に一回ですから、開かれることになっているんですね。一九九九年のシアトルが大失敗したことは、皆さんもよく御存じだと思います。
　今足元で日本がセーフガードを発動して、これを暫定から一般に移すのがちょうど十一月なんですよ。決定をしなければならない二百日が十一月なんですね。加えて言うと、きょう新聞報道などを見ておりますと、今アメリカでは鉄鋼でセーフガードを発動するという動きも出ています。もうアンチダンピングは何回となくやってきているんです。世界が大きく保護主義的な流れに向かっていることがやはり懸念されるわけです。
　二年に一回の閣僚会議で、前回失敗している、期限が来ているのにラウンドを開けなかった状態で、二年後、今回、この保護主義的な流れがどんどん加速をしてこの閣僚会議が失敗したら、ＷＴＯは歴史的な役割をもしかしたら終えるんじゃないかというぐらいやはり心配になるわけですよ。
　外務大臣としてもぜひその辺の認識を持ってやっていただきたいし、当然野党である我々も、保護主義的な党内の動きに対しては闘っていきたいし……ないことを願いつつ闘っていきたいし、ぜひ与党の皆さんにも私は頑張っていただきたいと思うのですが、ここでは、外務大臣の閣僚会議に向けての意気込みをぜひお伺いしたいと思います。
○土肥委員長　午後四時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後二時三十一分休憩
 ————◇—————
 午後四時一分開議
○土肥委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二分散会
平成十三年六月一日（金曜日）
 午前九時四分開議
　出席委員
 委員長　土肥　隆一君
 理事　河野　太郎君　理事　下村　博文君
 理事　鈴木　宗男君　理事　米田　建三君
 理事　桑原 豊君　理事　上田 勇君
 理事　土田　龍司君
 池田　行彦君 小島　敏男君
 高村　正彦君 桜田　義孝君
 下地　幹郎君 虎島　和夫君
 中本　太衛君 原田　義昭君
 宮澤　洋一君 望月　義夫君
 山口　泰明君 伊藤　英成君
 木下 厚君 首藤　信彦君
 中野　寛成君 細野　豪志君
 前田　雄吉君 丸谷　佳織君
 赤嶺　政賢君 大森 猛君
 東門美津子君 柿澤　弘治君
 …………………………………
 外務大臣 田中眞紀子君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務大臣政務官 丸谷　佳織君
 外務大臣政務官 小島　敏男君
 外務大臣政務官 山口　泰明君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 首藤　新悟君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 北原　巖男君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 伊藤　康成君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 藤崎　一郎君
 政府参考人
 （外務省経済局長） 田中 均君
 政府参考人
 （外務省経済協力局長） 西田　恒夫君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育
 局長） 矢野　重典君
 外務委員会専門員 黒川　祐次君
 —————————————
委員の異動
六月一日
　辞任 補欠選任
 赤嶺　政賢君 大森 猛君
同日
　辞任 補欠選任
 大森 猛君 赤嶺　政賢君
 —————————————
五月三十一日
　二千一年の国際コーヒー協定の締結について承認を求めるの件（条約第三号）
　文化交流に関する日本国政府とロシア連邦政府との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第七号）
　税関手続の簡易化及び調和に関する国際規約の改正議定書の締結について承認を求めるの件（条約第一〇号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　二千一年の国際コーヒー協定の締結について承認を求めるの件（条約第三号）
　文化交流に関する日本国政府とロシア連邦政府との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第七号）
　税関手続の簡易化及び調和に関する国際規約の改正議定書の締結について承認を求めるの件（条約第一〇号）
　国際情勢に関する件

 ————◇—————
○土肥委員長　
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として、委員大森猛君の質疑に際し、外務省北米局長藤崎一郎君の出席を、委員東門美津子君の質疑に際し、防衛施設庁長官伊藤康成君の出席を、委員米田建三君の質疑に際し、外務省経済協力局長西田恒夫君、防衛庁防衛局長首藤新悟君、防衛庁運用局長北原巖男君及び文部科学省初等中等教育局長矢野重典君の出席を、また、委員上田勇君の質疑に際し、外務省北米局長藤崎一郎君及び外務省経済局長田中均君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○土田委員　あなたはたびたび撤回されますからね。きょう、今二回もそういうことはなかったと言うけれども、またあした記者会見で、いや実はありましたということにならないように、ひとつ気をつけていただかないと、毎回毎回、撤回撤回、謝罪謝罪じゃ、どうしようもないという感じがするのです。
　外交につきまして、やはり確かにいろいろな案件があると思うのですが……大事なことを聞いている。外務大臣の資質がどうかと聞いているのですよ。これがなぜつまらない問題ですか。
○土田委員　外務大臣の友人でありましたといいますか今も友人だと思うのですが、平沢勝栄議員が……ちょっとうるさいよ、本当に。大事な問題について話しているんじゃないか。
○土肥委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時七分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○田中国務大臣　かねてから米田先生はこのことを党内でも発言なさってこられて、よく勉強なさって疑問を呈しておられるということは十二分に承知しております。
　事実、日本からの千二百億ドル近くのＯＤＡというものがありますけれども、初めの趣旨は、今防衛庁も言いましたから間違いない数字だと思いますよ、基本はもうわかっておられるでしょうけれども、やはり国内に中国に対するＯＤＡについてのいろいろな意見があることはわかっておりますが、内陸部はまだまだ貧しくて、環境とか貧困とか医療ですとかそういうふうな、言ってみれば草の根レベルのところに行くようにという意味でもってこのＯＤＡはスタートをしています。そしてまた、それを必要としているような地域が多いということも申し上げなきゃならないと思うんです。
　しかし、やはり軍事力がかなり……いえいえ、大事なことでございますので、私にもしゃべらせてくださいませ。軍事力が増強されているということも今おっしゃってのことですし、やはり軍備予算の不透明な部分もあるし、伸び率が高い、高水準で推移しているということも実態としてあります。したがって、やはり適切な評価、ＯＤＡのありようについて評価をしたいというふうに思っております。
　この内閣は、いつも小泉総理が聖域なき改革ということをおっしゃっておられますし、外務省マターとしても、どこが節約できるか、どこを見直すべきかという中で、ＯＤＡは私はもう一番最初に挙げておりますので、中国に対するものも、機会を見て、米田先生の御指摘も受けまして、よく検討をさせていただきます。毎度毎度同じことを聞かなくて済むようにさせていただきますので。
○上田（勇）委員　もう時間が終わりますけれども、ただ、わずかと言っていましたけれども、二日目を足してみると三千五百ドルですから、結構な額の節約ができたのだというふうに思います。本当に大臣の御判断は正しいものだと思いますので、また今後ともそういう意味での改革に取り組んでいただければというふうに思います。よろしくお願いいたします。
 ————◇—————
○土肥委員長　次に、二千一年の国際コーヒー協定の締結について承認を求めるの件、文化交流に関する日本国政府とロシア連邦政府との間の協定の締結について承認を求めるの件及び税関手続の簡易化及び調和に関する国際規約の改正議定書の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　政府から順次提案理由の説明を聴取いたします。外務大臣田中眞紀子君。
 —————————————
　二千一年の国際コーヒー協定の締結について承認を求めるの件
　文化交流に関する日本国政府とロシア連邦政府との間の協定の締結について承認を求めるの件
　税関手続の簡易化及び調和に関する国際規約の改正議定書の締結について承認を求めるの件
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○土肥委員長　これにて提案理由の説明は終わりました。
　次回は、来る六日水曜日午前九時理事会、午前九時十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時四分散会
平成十三年五月三十日（水曜日）
 午後零時四十二分開議
　出席委員
 委員長　土肥　隆一君
 理事　河野　太郎君　理事　下村　博文君
 理事　鈴木　宗男君　理事　米田　建三君
 理事　安住 淳君　理事　桑原 豊君
 理事　上田 勇君　理事　土田　龍司君
 池田　行彦君 金田　英行君
 小島　敏男君 高村　正彦君
 桜田　義孝君 下地　幹郎君
 虎島　和夫君 中本　太衛君
 原田　義昭君 宮澤　洋一君
 望月　義夫君 山口　泰明君
 伊藤　英成君 木下 厚君
 首藤　信彦君 武正　公一君
 中野　寛成君 細野　豪志君
 丸谷　佳織君 赤嶺　政賢君
 東門美津子君 柿澤　弘治君
 …………………………………
 外務大臣 田中眞紀子君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務大臣政務官 丸谷　佳織君
 外務大臣政務官 小島　敏男君
 外務大臣政務官 山口　泰明君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局国
 際社会協力部長） 高須　幸雄君
 政府参考人
 （外務省条約局審議官） 林 景一君
 外務委員会専門員 黒川　祐次君
 —————————————
委員の異動
五月三十日
　辞任 補欠選任
 虎島　和夫君 金田　英行君
 前田　雄吉君 武正　公一君
同日
　辞任 補欠選任
 金田　英行君 虎島　和夫君
 武正　公一君 前田　雄吉君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際労働機関憲章の改正に関する文書の締結について承認を求めるの件（条約第八号）
　最悪の形態の児童労働の禁止及び撤廃のための即時の行動に関する条約（第百八十二号）の締結について承認を求めるの件（条約第九号）
　相互承認に関する日本国と欧州共同体との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第一一号）

 ————◇—————
○土肥委員長　
　国際労働機関憲章の改正に関する文書の締結について承認を求めるの件、最悪の形態の児童労働の禁止及び撤廃のための即時の行動に関する条約（第百八十二号）の締結について承認を求めるの件及び相互承認に関する日本国と欧州共同体との間の協定の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、政府参考人として、委員桑原豊君の質疑に際し、外務省条約局審議官林景一君の出席を、委員赤嶺政賢君の質疑に際し、外務省総合外交政策局国際社会協力部長高須幸雄君及び外務省条約局審議官林景一君の出席を、また、委員東門美津子君の質疑に際し、外務省総合外交政策局国際社会協力部長高須幸雄君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○土肥委員長　これより各件に対する討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決いたします。
　まず、国際労働機関憲章の改正に関する文書の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○土肥委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、最悪の形態の児童労働の禁止及び撤廃のための即時の行動に関する条約（第百八十二号）の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○土肥委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、相互承認に関する日本国と欧州共同体との間の協定の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○土肥委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○土肥委員長　次回は、来る六月一日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後一時十七分散会
平成十三年五月二十三日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　土肥　隆一君
 理事　河野　太郎君　理事　下村　博文君
 理事　鈴木　宗男君　理事　米田　建三君
 理事　安住 淳君　理事　桑原 豊君
 理事　上田 勇君　理事　土田　龍司君
 池田　行彦君 熊谷　市雄君
 小島　敏男君 高村　正彦君
 桜田　義孝君 下地　幹郎君
 虎島　和夫君 中本　太衛君
 原田　義昭君 宮澤　洋一君
 望月　義夫君 山口　泰明君
 伊藤　英成君 木下 厚君
 首藤　信彦君 中野　寛成君
 細野　豪志君 前田　雄吉君
 丸谷　佳織君 東 祥三君
 赤嶺　政賢君 東門美津子君
 柿澤　弘治君
 …………………………………
 外務大臣 田中眞紀子君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務大臣政務官 丸谷　佳織君
 外務大臣政務官 小島　敏男君
 外務大臣政務官 山口　泰明君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長　
 ） 槙田　邦彦君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 藤崎　一郎君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 深谷　憲一君
 外務委員会専門員 黒川　祐次君
 —————————————
委員の異動
五月二十三日
　辞任 補欠選任
 虎島　和夫君 熊谷　市雄君
 土田　龍司君 東 祥三君
同日
　辞任 補欠選任
 熊谷　市雄君 虎島　和夫君
 東 祥三君 土田　龍司君
同日
　理事土田龍司君同日委員辞任につき、その補欠として土田龍司君が理事に当選した。
 —————————————
五月二十三日
　国際労働機関憲章の改正に関する文書の締結について承認を求めるの件（条約第八号）
　最悪の形態の児童労働の禁止及び撤廃のための即時の行動に関する条約（第百八十二号）の締結について承認を求めるの件（条約第九号）
　相互承認に関する日本国と欧州共同体との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第一一号）
同日
　女子差別撤廃条約選択議定書の批准に関する請願（原陽子君紹介）（第一九三八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際労働機関憲章の改正に関する文書の締結について承認を求めるの件（条約第八号）
　最悪の形態の児童労働の禁止及び撤廃のための即時の行動に関する条約（第百八十二号）の締結について承認を求めるの件（条約第九号）
　相互承認に関する日本国と欧州共同体との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第一一号）
　国際情勢に関する件

 ————◇—————
○土肥委員長　
　この際、植竹外務副大臣から発言を求められておりますので、これを許します。外務副大臣植竹繁雄君。
○植竹副大臣　このたび外務副大臣に就任いたしました植竹繁雄でございます。土肥委員長を初め委員各位に謹んでごあいさつ申し上げます。どうぞよろしくお願いいたします。
　先週、私は、国連ＬＤＣ会議、ＩＥＡ閣僚理事会、ＯＥＣＤ閣僚理事会に出席し、開発問題やエネルギー問題、国際経済問題などさまざまな問題について議論してまいりました。二十一世紀を迎えて、国際社会はこうした数々の課題に直面しておりますが、そのような中で、日本国民の期待と願望を実現できるよう最大限の努力をいたしてまいります。
　政治改革の面では、外務省の改革は最重要課題の一つであります。田中外務大臣のもと、外交に対する信頼を回復するため、力を尽くしてまいる所存であります。
　委員長を初め、本委員会の皆様の御指導と御協力をいただけますようよろしくお願い申し上げ、就任のごあいさつといたします。よろしくお願いいたします。
 ————◇—————
○土肥委員長　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として、委員下地幹郎君の質疑に際し、外務省アジア大洋州局長槙田邦彦君、外務省北米局長藤崎一郎君及び国土交通省航空局長深谷憲一君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○東（祥）委員　これはちゃんと議事録に残るわけですから、いかに質問していることと答えていることがかみ合わないのか。憲法の問題というのはこれからやりますよ。憲法の問題を言っているのじゃないのですよ。外務大臣の外交の基本的な物の見方、考え方、何が課題であるのか、そういうことに対しては答えることができないということがきょうわかったわけです。質問の内容は抽象的じゃないじゃないか。私は、今の日本が直面する問題というのはこういうふうにとらえる、それに対してはどうですかということを言っているんじゃないですか。
○東（祥）委員　ちょっと待ってください。重みというのは、集団的自衛権を行使できないというのは、それは行使できないというふうに解釈を積み重ねてきたわけですよ、一番初めに、できないと。
　池田元外務大臣、もしやるのだったらここで議論したいと思いますよ。外務委員会でそういうのをやってください。徹底的に議論しましょう。今は外務大臣に聞いているのです。
○東（祥）委員　内閣法制局というのは内閣の中にあって、僕が言っているのは、司法、裁判所ですね。この安全保障問題に関しては、砂川事件云々というのがあって、最高裁判所としても、御案内のとおり、これは立法府と行政府における極めて重要な問題であって高度な政治判断を伴う、したがって立法府と行政に任せるということで、多分司法消極主義の視点なのでしょうけれども、介入してきていないのですよ。
　集団的自衛権が不行使であると、さっき言ったとおり憲法のどこにも書いていないのですよ。僕が言っているのは、内閣が、政府が政策的な判断に基づいてこういうものをやってきたのですよ。僕は間違っていると思っているのです。
　外務大臣、内閣法制局に、外交の専門家はいると思いますか。安全保障の専門家はいると思いますか。（田中国務大臣「ちょっともう一回。済みません、何ですか」と呼ぶ）
　いわゆる内閣においては、違憲なのか違憲でないのかというのを議論しているのは内閣法制局なんですよ。
　僕もだまされかけた。九〇年に僕は政治家になったのですけれども、安全保障の議論をするときに、政治家とお話をしていても、また外務大臣とお話をしていても、出てこないのですよ、内閣法制局長官を出してくださいと。内閣法制局長官と安全保障政策のことを議論していかなくちゃいけないのかと。初め自分自身、これは法律的なマターですけれども、法的な議論をする、それは内閣法制局長官が日本の外交、安全保障政策を決めているのか、この人とやらなくちゃいけないのかなというふうに、あるとき思っていた。
　ところが、気がつくわけですよ。内閣法制局には外交、安全保障の専門家は一人もいないのですよ。軍事の専門家も一人もいないのですよ。
　にもかかわらず、外務大臣は覚えていらっしゃいますかね、まだ議員になられていたかどうかわかりませんけれども、カンボジアにＰＫＯを派遣するときに、機関銃一丁、二丁だとか、こういう議論が憲法に関して国会の中で議論されているのですよ。そういう議論を通して、これは違うと。外務大臣もよく言われますね、政治主導で国の安全保障というのを議論していかなくちゃいけないのですよ。
　多分、多くの方々、外交、安全保障にかかわっている方々、内閣法制局長官がこれまでどういうことを言ってきたのか、みんな自分たちの部屋にあると思いますよ。しかし、虚心坦懐に憲法第九条というのを読んだときに、それを拡大解釈されながら、書いていないものも、できない、そういう結論に達しているわけですよ。そして、集団的自衛権を……黙っていてくださいよ。では、議論しましょうよ。もしあれだったら、自民党の方から提案していただいて、この外務委員会で徹底的に議論しましょう。僕は今外務大臣と話しているんですから。
　何を言うか忘れちゃいましたよ。いかがですか、外務大臣。
○赤嶺委員　これで終わりますけれども、十五年使用期限というのは、稲嶺知事が知事選挙のときに公約をし、自民党がその公約に、責任ある立場から稲嶺知事の選挙を一生懸命応援した、この関係ですからね。ここに来て、自民党が知りませんということは絶対言えませんよ。それはもう大変な責任を負っている、与党としても。
　それから、今のアメリカの米原潜の問題についても、日本政府の態度というのは、一九九八年二月の、イタリアで起きたあの低空飛行に関するイタリアの人たちの犠牲に対するイタリア政府のアメリカへの厳しい姿勢に照らしてみても、本当に対米追随ぶりが目に余る。こういうことを変えずして、改革ということは言わないでいただきたいということを申し上げて、私の質問を終わります。
 ————◇—————
○土肥委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に土田龍司君を指名いたします。
　午後二時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十時五十八分休憩
 ————◇—————
 午後二時開議
○下地委員　大臣、きょうの委員会でも大臣経験者はいっぱいいますけれども、今おられないですけれども……長官は外務大臣じゃありません。大体、外務大臣が答弁するときに、沖縄の負担はわかる、沖縄の県民の方々にお願いをしなければならない御負担が数多くある、これは池田外務大臣のお言葉。全部読みますと時間がありませんから読みませんけれども、私どももこの沖縄の負担を十分に考えながらこれからの政策をしていかなければならない、そして地元の御理解と御協力を得るように粘り強く頑張りたいと。そして最後は、河野外務大臣のときも、これまでの沖縄の県民の皆様の御負担、お気持ちを十分に承知しておりますというふうに言うんです。
　答弁は、沖縄の負担はよくわかっている、沖縄は安保を支えなきゃいけないし、支えなきゃいけない状況で沖縄の負担はよくわかっていると言いながら、私もまだ五年間という短い期間しか国会議員という仕事をしておりませんけれども、答弁は、今外務大臣がおっしゃったように、私がおつき合いをさせていただいた外務大臣は全く今と同じ答弁なんですね。負担はわかる。だけれども現状は全く変わらない。これが五年間続いているんです。
　私は、初めに伏魔殿解体計画なんということを言いましたけれども、この裏には、この答弁の全部のものには、官僚がこの沖縄問題に関して非常に高い壁をつくっているんじゃないかな、そういうような思いをしているんです。私は、このことを外務大臣に、大胆に今度沖縄問題をどうするかということをお考えいただいて、わかりやすいように結論を出していただきたいと思う。
　先ほど東門先生の御質問もありましたけれども、今、稲嶺知事がアメリカに行っておりますね。この前もアーミテージさんとの会談で、沖縄基地問題は火山のようなものであり、何もなければ問題はないが、穴があけばマグマが飛び出るという事態になる、沖縄の場合、私有地が基地として取り上げられたという経緯があり、マグマは毎年たまっており、今のままでは常にマグマの上という厳しい状況である、日本政府は積極的に基地問題を解決する努力が足りない、私はボールを投げた、ボールは政府が十二分に検討し沖縄に返すべきだ、早くしっかりとした政府側の答えが欲しい、こういうふうな思いをずっと知事も持たれているし、外務大臣の答弁がずっと来ているこれのあかしがこの知事のアメリカでの言葉になっていると思うんです。
　このことに関して、外務大臣はどう思いますか。
○田中国務大臣　私は、報償費については、公開ということはできないと思いますが、実態を知ることによって改革をするということ、これが基本だろうというふうに思っております。そして、ごらんになったかどうかわかりませんが、きのうの参議院の予算委員会でも、このことについて私は発言をしております。
　それを簡潔に申しますならば、私も、このポストにつく前、予算委員になっておりました。そのときに、この機密費の問題が前内閣で出てきたときに、えらく手際よく、大臣以下課長さんぐらいまでの十六人の名前が出てきて、そしてお給料の返納ですか減額だか、それが一覧表がばっと出てきました。金額は書いてありません。論拠もないですね。それはもちろん、しかるべきポストにいた人たちがそういうことにかかわっていたということなんでしょうけれども、えらく手際よくて、びっくりしまして、こんなことでふたなんかさせないと思いました。
　ですから、大臣になってすぐに、これはどういう論拠で、全部トータルで幾らか、これを出してくれ出してくれ出してくれ、毎日毎日毎日ばかみたいに言っているのですけれども、出さないので、少し怒りましたらば、では出しましょうということになってきまして、それだけで結局八百九十万ぐらいですね。
　ところが、松尾某が今回三回逮捕されていまして、今わかっているだけでも二億数千万円の詐欺罪である。それで、一人のせいにして、一人を捕まえて、あとは幹部が十六人で、大変な高給をもらって退職するそうじゃないですか。
　ですから、そういう方たちがそれでお茶を濁すなんということは、それはもう絶対、国民として、私たち納得いかないという思いがずっとありました。したがって、どういうものなのか、項目、一番大きい順に見せてほしい、数を改ざんしないで。
　これまた次官が、頑張って頑張って、はいはい、はいはい、お返事はいいんだけれども、こちらが国会へ行ったら、どこかへ行っていなくなっているものですから、お留守のときに何度メモ入れようと、何度——これで秘書官、かわいそうです、半分ノイローゼになりますね。仕事の半分は、事務方に言ってください、言ってください、そればかり朝に晩に私に言われているのですから、かわいそうですよ。それでつぶされちゃうのですよ、内部の若い人たちも。ですけれども、内部からも、頑張れ頑張れが来るのです。
　それで、ある程度の数字は出てきました。私、これをやるについては、総理ももちろん機密費の減額ということをおっしゃっています。そうしたら、突然どこかの新聞でもって、外務大臣もわかっていて、一〇％強だと。何でトータルがわからないで一〇％強と。私もわかっていないのに、大臣がオーケーなんて載るのかと思って、ちゃんちゃらおかしいわよと思った。そうすると、それについてどうだどうだと質問が来るので、もういいかげん嫌になっちゃったのですが。
　そんなことはまた別問題といたしまして、減額をするということは、総理がおっしゃっているから、大前提。それから、今月中に内部の改革委員会から上がってきますが、私が行った晩ですよ、皇居の認証が終わった晩に、帰りがけにエレベーターに乗るときに、これは事務次官の責任で出すことになっておりますからと。そんな、詳細がわからないときに、これでよござんすねと言われたので、よくぞ私、お利口さんで、そのとき疲れていたのに頭が働いて、ちょっと見せてくださいと言って、立ちどまって見たのです。だめよ、これ、政治責任でやりますから、これは次官じゃなくて国務大臣にしてくださいと言ったら、えっ、あなた、やるんですか、そういう対応ですよ。
　ですから、政と官のせめぎ合いが、一対一じゃとてもできませんので、皆さんがバックアップしてくださること、世論がしっかり見ることなんですよ。そのことによって出てきているんです。ただ、向こうも瀬踏みしているんですよね、どこまで出せばと。自分の人事だとか、自分も異動させられるのかとか。それは、彼らにしてみたら長いこと積み上げてきているわけですから。ただキャリアでここまで来ていないんですよ。まだおられますね、ああ、いなくなっちゃった。
　ですから、そういうものを積み上げた中で、私は、機密にする必要がないものもあります。本来の機密費、これは外国にもシークレットファンドというのはあるんですから。本来に使われていないものもみんな機密費機密費といってやっているから、わけがわからないのだから、それらははっきり外しなさいと。会計学上わかるように項も目もはっきり出すように、それが一つ。
　それから、残金があるでしょうと。それから、円払いなのか、ドル建てなのか、現地通貨、何なのかと。差額が生じた場合は、価格の損益が出た場合はどうやってやっているんですかということも聞きましたよ。ああ、これは現金かもしれません。すぐ、わからない、忘れましたと言うのですから。ですから、それらもしっかり出してくださいと。だれが決裁しているのかということですよ。事務次官ですか、出先の場合は大使ですかと聞いていますよ。そうすると、みんなでもにゃもにゃもにゃもにゃ言うのですから、こっちは洗濯機の中でぐるぐるぐるぐる回されちゃうようなものですよ。頑張れ、一緒にやってください、それなら。
　ですから、そういう状態の中で、例えば、残ったお金については大蔵省に返す、そういう方法もあるじゃないですかと言ったら、その二つはできると言うのです。
　そして、過去の時系列的なものを出してくれと。ＢＳ見たいですよ、私だって。見たら、またほかの政治家が来たり、マスコミにしゃべったり。伏魔殿ですから、外務省の中にもそういう悪魔もいるし、外務省外から出入りしている中に悪魔もいるんですよ。本当に心配で心配でしようがないらしいですよ、先方さんが。ですから、私を信頼してください、政治主導でやりますからと。ちゃんと有権者は、どこかで仕切らなきゃだめなんですよ。そこまで言っております。
○上田（勇）委員　以上で終わります。
 ————◇—————
○土肥委員長　次に、本日付託になりました国際労働機関憲章の改正に関する文書の締結について承認を求めるの件、最悪の形態の児童労働の禁止及び撤廃のための即時の行動に関する条約（第百八十二号）の締結について承認を求めるの件及び相互承認に関する日本国と欧州共同体との間の協定の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　政府から順次提案理由の説明を聴取いたします。外務大臣田中眞紀子君。
 —————————————
　国際労働機関憲章の改正に関する文書の締結について承認を求めるの件
　最悪の形態の児童労働の禁止及び撤廃のための即時の行動に関する条約（第百八十二号）の締結について承認を求めるの件
　相互承認に関する日本国と欧州共同体との間の協定の締結について承認を求めるの件
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○土肥委員長　これにて提案理由の説明は終わりました。
　次回は、来る三十日水曜日に委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時五分散会