maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○永田委員　本当はすぐにＢＳＥの話に移ろうと思ったんですが、今ちょっと誤発注の話に触れられたので、一言だけそれについて申し上げたいと思います。
　昨年、みずほ証券が誤発注したジェイコム株の問題で四百億円とも言われる損失がみずほ証券に発生して、それはほとんどの部分が各証券会社、複数の証券会社が利益を得て、残りの一部が個人投資家によって得られて、証券会社が得た利益は何らかの形で放棄をしようという話になりました。放棄するときに、法人税をかけた上で放棄するのではちょっとかわいそうなので、法人税も何とか免ずることができるような措置ができるやに聞いております。それはそうなるのが望ましいと思っていますが。
　問題なのは、個人であっても法人であっても、こういうような誤発注に乗じて得た利益を正当なものとして認めてよいのかどうかということは、僕は、一度国会から、政治の場から発信しておかなければならないと思っています。私の思いとしては、個人であっても、あのような他人の失敗に乗じて得た利益は放棄させるべきだと思っています。もちろん、取引をしているときにはこれが誤発注によるものかどうかはわからないので、出てきた注文は全部善意の第三者という前提がありますから、利益は正当なものとして確定せざるを得ないという一つの理屈があるのはわかります。しかし、私は、あれは絶対にあるべきものではないということを世の中に政治の場から発信していかなければならないと思っています。
　それはなぜかというと、仮に現行法においてあれが正当な利益だと言わざるを得ないにしても、そうであっても望ましいと言わなければならない。もしも、あれが、本当に正しいことだ、すばらしいことだと言ってしまったら、それを見ていた子供たちはどう思うでしょうか。まじめに勉強してまじめに働くよりも、他人のすきに乗じてずるをした方が賢い生き方だという人生観を身につけることになるんじゃないかと思っています。それは亡国の道ですよ。お金持ちの人の後ろを歩いていって、財布を落としたらそれを拾って逃げるのが賢い生き方だ、そういうことを子供の前で言うべきじゃない、絶対に。
　だから、法改正の困難は多少あるにしても、やはりあるべき国づくりという観点からこれは粘り強く議論を続けて、ああいうことをやっちゃいけないんだよと。そういう倫理観が世間の隅々に定着するような議論を国会から発信していきたいというふうに大臣に申し上げて、ＢＳＥの話に移りたいんですけれども、ＢＳＥの話も……済みません、大臣、お話しいただけますか。では、短目にお願いします。
○大島委員長　これにて糸川君の質疑は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時四分散会
平成十八年二月十日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　大島　理森君
 理事　金子　一義君　理事　田中　和徳君
 理事　玉沢徳一郎君　理事　茂木　敏充君
 理事　森 英介君　理事　細川　律夫君
 理事　松野　頼久君　理事　上田 勇君
 井上　喜一君 井脇ノブ子君
 伊吹　文明君 臼井日出男君
 小川　友一君 尾身　幸次君
 越智　隆雄君 近江屋信広君
 大野　功統君 大前　繁雄君
 岡部　英明君 奥野　信亮君
 川条　志嘉君 河井　克行君
 河村　建夫君 佐藤ゆかり君
 斉藤斗志二君 坂井 学君
 笹川 堯君 実川　幸夫君
 園田　博之君 高市　早苗君
 渡海紀三朗君 中山　成彬君
 丹羽　秀樹君 西本　勝子君
 根本 匠君 野田 毅君
 藤井　勇治君 藤田　幹雄君
 三原　朝彦君 山本　公一君
 山本　幸三君 山本　有二君
 小川　淳也君 大串　博志君
 岡田　克也君 加藤　公一君
 笹木　竜三君 末松　義規君
 高山　智司君 原口　一博君
 伴野 豊君 古川　元久君
 馬淵　澄夫君 伊藤 渉君
 坂口 力君 西 博義君
 佐々木憲昭君 塩川　鉄也君
 阿部　知子君 糸川　正晃君
 徳田 毅君
 …………………………………
 総務大臣 竹中　平蔵君
 外務大臣 麻生　太郎君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 小坂　憲次君
 厚生労働大臣 川崎　二郎君
 農林水産大臣 中川　昭一君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 安倍　晋三君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 額賀福志郎君
 国務大臣
 （金融担当）
 （経済財政政策担当） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （食品安全担当） 松田　岩夫君
 国務大臣
 （少子化・男女共同参画担当） 猪口　邦子君
 内閣府副大臣 嘉数　知賢君
 防衛庁副長官 木村　太郎君
 外務副大臣 塩崎　恭久君
 財務副大臣 竹本　直一君
 文部科学副大臣 馳 浩君
 農林水産副大臣 宮腰　光寛君
 経済産業副大臣 西野あきら君
 防衛庁長官政務官 高木 毅君
 財務大臣政務官 西田 猛君
 文部科学大臣政務官 吉野　正芳君
 農林水産大臣政務官 金子　恭之君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 北原　巖男君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局総括審議官） 中江　公人君
 政府参考人
 （金融庁証券取引等監視委員会事務局長） 長尾　和彦君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 河相　周夫君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬食品局食品安全部長） 松本　義幸君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 中川 坦君
 参考人
 （食品安全委員会委員長）　寺田　雅昭君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
二月十日
　辞任 補欠選任
 臼井日出男君 藤田　幹雄君
 亀井　善之君 大前　繁雄君
 河村　建夫君 井脇ノブ子君
 笹川 堯君 越智　隆雄君
 二田　孝治君 藤井　勇治君
 町村　信孝君 岡部　英明君
 山本　公一君 坂井 学君
 山本　有二君 丹羽　秀樹君
 小川　淳也君 末松　義規君
 桝屋　敬悟君 伊藤 渉君
 佐々木憲昭君 塩川　鉄也君
同日
　辞任 補欠選任
 井脇ノブ子君 河村　建夫君
 越智　隆雄君 川条　志嘉君
 大前　繁雄君 佐藤ゆかり君
 岡部　英明君 小川　友一君
 坂井 学君 山本　公一君
 丹羽　秀樹君 西本　勝子君
 藤井　勇治君 近江屋信広君
 藤田　幹雄君 臼井日出男君
 末松　義規君 小川　淳也君
 伊藤 渉君 西 博義君
 塩川　鉄也君 佐々木憲昭君
同日
　辞任 補欠選任
 小川　友一君 町村　信孝君
 近江屋信広君 二田　孝治君
 川条　志嘉君 笹川 堯君
 佐藤ゆかり君 亀井　善之君
 西本　勝子君 山本　有二君
 西 博義君 桝屋　敬悟君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成十八年度一般会計予算
　平成十八年度特別会計予算
　平成十八年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○大島委員長　
　議事に入るに先立ち、委員各位、各会派に一言申し上げます。
　委員会の審議に当たっては、国会の品位を重んじ、充実したものとなるよう願います。
 ————◇—————
○大島委員長　平成十八年度一般会計予算、平成十八年度特別会計予算、平成十八年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、参考人として食品安全委員会委員長寺田雅昭君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として防衛施設庁長官北原巖男君、金融庁総務企画局総括審議官中江公人君、金融庁証券取引等監視委員会事務局長長尾和彦君、外務省北米局長河相周夫君、厚生労働省医薬食品局食品安全部長松本義幸君、農林水産省消費・安全局長中川坦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大島委員長　これにて加藤君の質疑は終了いたしました。
　午前十時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十時二分休憩
 ————◇—————
 午前十時三十四分開議
○末松委員　とにかく、この委員会では一切そこは示さないと。
　私は、これは調査でしっかりとできると思いますよ。だって、あなたが言うきちんとした形で不動産鑑定士が言ったのであれば、その根拠についてもしっかりと示すのは、これは何か無理がありますかね。ないですよね。どうしてそれを言わないんですか。
　ちょっと言ってください。委員長、そこに、質問に答えさせてくださいよ。じゃ、それは嫌なんだと。嫌だというのが彼の立場ですよ。それは明らかにしないと。それは、どっちか言わせてください。
○末松委員　だから、それがからくりなんですよ。国会に対しても内容を一切知らせない。知らせない中で、そして自分たちが、あと寄らせない、タブーをつくっているわけですよ。知らせなくて、そして、しかもこれが根拠、信用してくれと。それで、一切ほかの人が立ち入らせないようにしている。それこそからくりじゃないですか。冗談じゃない。これこそ本当に偽計と言ってもいいぐらいですよ。偽政令に、偽契約をやっているのと一緒じゃないですか。
　いいですか。だったら、内容を示してくれと言いたいんですよ。その内容を示さなくて、冗談じゃない。竹中大臣が言ったじゃないですか、実勢価格と。きちんと、それが適正なのかどうかはっきりわからない、だから、わからせるためにどうするかというのがこの委員会の使命じゃないですか。そうですよ。これは税収にもかかわってくるんですよ。
○谷垣国務大臣　ですから、これは権限ある不動産鑑定士が適正に判定をされたということであります。
○末松委員　なるべく早くお願いしますね。そう、予算審議中にお願いを申し上げます。極めて……
○末松委員　官房長官は、ちょっと、本当にへえと思ったんですけれども、サンフランシスコ平和条約のときに、要するに極東の軍事裁判を受け入れる、ジャッジメンツを。ということは、Ａ級戦犯以下いろいろと戦犯がありますけれども、そういったことも特定しないということを今おっしゃられたわけですよね、結局。だれが悪かったかということは、日本国では、ここは一切わかりませんと言っている、あるいは特定しない。だれも、だから悪くないと。尾身議員、ちょっとうるさいですよ。尾身議員がちょっといろいろとやじを飛ばしていますけれども、こんな、おかしな話でしょう。私はまじめに審議をしていますよ。
　だれが悪かったんですかということを、この国会で、少なくとも政府は明らかにしていなかった、そして、極東裁判で裁かれた方々もそれは責任者ではない、だれか特定できないんだということをあなたはおっしゃった。間違いありませんよね。
　そんなことだったら、これだけのことを日本が過去の歴史でやって、確かに被害を受けられた国から、日本人がだれかわかりませんと世界に対して言えるんですか、日本が。そんなばかなことは、だから他国から言われるんだよ、いろいろなことを。自分で総括していないんでしょう。
　安倍官房長官、答えてくださいよ。一切それは政府として明らかにしてこなかった、それをあなたは言いましたよ。でも、あなたも自民党のニューリーダーの一人なんでしょう。そうしたら、しっかりとそこは、あなたの考えで結構ですから、言ってくださいよ。
○末松委員　世界に向けて言える言葉なんですか。あれだけのことを日本がやっておいて、いや、日本人の中はだれも悪くありませんでした、だれも悪くありませんでした、これが通じるんですか。私も外交官として十数年やっていましたけれども、おかしいですよ。
　別にこれは中国とか韓国を利するために言っているわけじゃない。マゾヒズムでもありませんよ。だって、あれだけのことをしておきながら、おかしいですよ、だれも悪い人は日本にはおりませんでした、特定できません、六十年たってこれが日本の反省なんですか。おかしいじゃないですか。だから本当に他国からとやかく言われるんですよ、自分の国でしっかり総括していないから。いいですか。これを明らかにしてこなかったから、この国がいつまでたっても、幾らおわびといったって、反省といったって、では、だれが悪かったんだといったら、いや、だれも悪くありません、こんなので通じるわけないじゃないですか。
　本当にこういうことをしっかりと、これは他国を利する話ではない。自分の国がしっかりと歴史として責任を持った見解をまず政府として持つべきだということを私は当然言わなきゃいけない。そういうことでしょう。
○大串委員　いいですか、きちんと答えてください。いや、全く答えているとは思えない。すなわち、アメリカがやるべきことをやらなかった、すなわちそれはどういうことかというと、どこに危険部位が混入しているかわからない、そういうことなんです。
　そして、中川大臣も以前の答弁の中でお答えになりましたけれども、強化された通関での手続をやられているとはいっても、全箱の開梱をされているわけではありません。どこでどういうふうに入ってくるかはわからない状況にある。
　すなわち、アメリカがやるべき手続をやらなかった、どこに危険部位が入っているかわからない、しかも全箱開梱はしていない、そういう中で入ってきている肉、すなわち、一月二十日前の肉はそういう肉だったんです。一月二十日以降、そういう肉が入ってこないようにすべてをとめている。なのに、一月二十日前の肉は脊柱部分だけしかチェックしない。明らかにおかしいじゃないですか。きちんと説明してください。
○大串委員　今の答弁がそのままだとすると、つまり、検疫体制を強化しているから、ひょっとしたら、今引き続きアメリカからの肉が入ってきても大丈夫なんだ、大丈夫かもしれないけれども、アメリカがやることをやらなかったので一応とめたんだ、検疫はしっかりしているからもともと大丈夫なんだ、そういうことをおっしゃっていた、そういうふうに聞こえるわけですよ。
　では、そうじゃない、検疫がしっかりしているから大丈夫なんだという言葉を使わないで、それを使わないで、なぜ、輸入はすべてとめていて、一月二十日以前の肉は脊柱部分しかチェックしないのかということを説明できますか。論理的に答えてほしいから聞いているわけです。
　もう一度、では論理的に聞きます。もう一度論理的に聞きます。きちっと答えてください。
　一月二十日以前の肉に関しては脊柱部分の肉しか追跡調査されていない、一方で、一月二十日以降はすべてとめていらっしゃる、なぜ取り扱いに違いがあるのか。食の安全という観点からすれば、両方とも、すなわち、一月二十日以前の肉について、脊柱つきの部分も脊柱以外の部分についても追跡調査を通じてとめるのが筋じゃないかと思いますけれども、どうでしょうか。
○大串委員　答弁いただくのはどちらの大臣でも結構ですけれども、一月二十日に特別のことをやられたとおっしゃった。その特別なことをやられたんであれば、そして国民の食の安全を守るということであれば、一月二十日以前の肉についても特別なことをやらない理由はないんではないかというのが私の質問です。それについての御見識をお答えください。
○大串委員　理屈が破綻しているんじゃないですかと申し上げているわけです。どっちが破綻しているかは、この議論を見ていらっしゃる方はよくわかると思います。
　一月二十日以前は脊柱部分しかチェックされない、つまり、脊柱以外のところは大丈夫だという判断で日本政府はいらっしゃるんです。ところが、一月二十日以降はすべてを危険だということでとめられている。そこの判断には段差がありますねということなんです。その段差をどのような理由で説明されるかというその一点なんです。そこだけお答えください。
○大串委員　私は、今一言も一月二十日以前にＥＶプログラムが違反されていたという証拠があるとは申していない。
　一月二十日に脊柱つきの肉が入ってきたということは……入ってきていない。入ってきていないけれども、一月二十日に検疫に届いたということは、すなわち、一月二十日以前にＥＶプログラムが適切にアメリカで行われていなかったということを類推させるんじゃないか、丁寧な言葉を使いますと、そう言います。類推されているのではないか、類推してしかるべきじゃないかと。類推するのであれば、食の安全を担当する大臣ならば、一月二十日以前についてもＥＶプログラムが守られていなかったという想定、類推、あるいは念のためという想定に基づいて、脊柱つき以外のところについても追跡調査をするべきじゃないですかということなんです。お答えください。
○大島委員長　これにて大串君の質疑は終了いたしました。
　午後一時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時三十五分休憩
 ————◇—————
 午後一時三十一分開議
○大島委員長　これにて阿部君の質疑は終了いたしました。
　次回は、来る十三日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時三十三分散会
平成十八年二月九日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　大島　理森君
 理事　金子　一義君　理事　田中　和徳君
 理事　玉沢徳一郎君　理事　松岡　利勝君
 理事　茂木　敏充君　理事　森 英介君
 理事　細川　律夫君　理事　松野　頼久君
 理事　上田 勇君
 井上　喜一君 伊吹　文明君
 臼井日出男君 尾身　幸次君
 大野　功統君 奥野　信亮君
 河井　克行君 北村　茂男君
 斉藤斗志二君 清水清一朗君
 実川　幸夫君 菅原　一秀君
 園田　博之君 高市　早苗君
 土屋　正忠君 渡海紀三朗君
 中山　成彬君 西銘恒三郎君
 根本 匠君 広津　素子君
 福田　峰之君 藤井　勇治君
 二田　孝治君 松本　洋平君
 三原　朝彦君 山本　公一君
 山本　幸三君 山本　有二君
 小川　淳也君 大串　博志君
 岡田　克也君 近藤　洋介君
 笹木　竜三君 神風　英男君
 津村　啓介君 長島　昭久君
 原口　一博君 伴野 豊君
 古川　元久君 馬淵　澄夫君
 松木　謙公君 松本　大輔君
 坂口 力君 谷口　和史君
 谷口　隆義君 佐々木憲昭君
 阿部　知子君 糸川　正晃君
 徳田 毅君
 …………………………………
 総務大臣 竹中　平蔵君
 法務大臣 杉浦　正健君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 小坂　憲次君
 厚生労働大臣 川崎　二郎君
 農林水産大臣 中川　昭一君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 安倍　晋三君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 額賀福志郎君
 国務大臣
 （金融担当） 与謝野　馨君
 防衛庁副長官 木村　太郎君
 法務副大臣 河野　太郎君
 財務副大臣 竹本　直一君
 経済産業副大臣 西野あきら君
 防衛庁長官政務官 高木 毅君
 法務大臣政務官 三ッ林隆志君
 財務大臣政務官 西田 猛君
 農林水産大臣政務官 金子　恭之君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 大古　和雄君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 山崎信之郎君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 北原　巖男君
 政府参考人
 （金融庁証券取引等監視委員会事務局長） 長尾　和彦君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 寺田　逸郎君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 大林 宏君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
二月九日
　辞任 補欠選任
 亀井　善之君 福田　峰之君
 河井　克行君 西銘恒三郎君
 河村　建夫君 松本　洋平君
 斉藤斗志二君 広津　素子君
 笹川 堯君 藤井　勇治君
 野田 毅君 菅原　一秀君
 町村　信孝君 北村　茂男君
 山本　幸三君 土屋　正忠君
 加藤　公一君 近藤　洋介君
 高山　智司君 松本　大輔君
 原口　一博君 松木　謙公君
 馬淵　澄夫君 長島　昭久君
 坂口 力君 谷口　隆義君
 桝屋　敬悟君 谷口　和史君
同日
　辞任 補欠選任
 北村　茂男君 町村　信孝君
 菅原　一秀君 清水清一朗君
 土屋　正忠君 山本　幸三君
 西銘恒三郎君 河井　克行君
 広津　素子君 斉藤斗志二君
 福田　峰之君 亀井　善之君
 藤井　勇治君 笹川 堯君
 松本　洋平君 河村　建夫君
 近藤　洋介君 加藤　公一君
 長島　昭久君 馬淵　澄夫君
 松木　謙公君 原口　一博君
 松本　大輔君 神風　英男君
 谷口　和史君 桝屋　敬悟君
 谷口　隆義君 坂口 力君
同日
　辞任 補欠選任
 清水清一朗君 野田 毅君
 神風　英男君 津村　啓介君
同日
　辞任 補欠選任
 津村　啓介君 高山　智司君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成十八年度一般会計予算
　平成十八年度特別会計予算
　平成十八年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○大島委員長　
　平成十八年度一般会計予算、平成十八年度特別会計予算、平成十八年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般的質疑に入ります。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、参考人として食品安全委員会委員長寺田雅昭君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として防衛庁防衛局長大古和雄君、防衛庁運用局長山崎信之郎君、防衛施設庁長官北原巖男君、金融庁総務企画局総括審議官中江公人君、金融庁証券取引等監視委員会事務局長長尾和彦君、法務省民事局長寺田逸郎君、法務省刑事局長大林宏君、外務省北米局長河相周夫君、厚生労働省医薬食品局食品安全部長松本義幸君、農林水産省消費・安全局長中川坦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○菅原委員　自由民主党の菅原一秀でございます。
　連日、長時間にわたります御審議、まことに御苦労さまでございます。大島委員長のめり張りのきいた采配ぶりに、心からねぎらいの意を表したいと思います。当然、総理初め政府の皆様も同様でございます。
　まず初めに、党の幹事長室の一員として、ここで申し上げておかなければならないことがございます。それは、去る一月二十九日にＮＨＫで放映されました「日曜討論」における民主党の鳩山幹事長の発言でございます。
　ライブドア問題の話題になった際に、鳩山幹事長は、投資事業組合が影の部分であり、ここを舞台にしていろいろなことが行われているのでは、そして、その中にどうも自民党の議員の影がちらほらしていると発言しております。さらには、見えないところで巨額の富を得て、そうなったらインサイダーの話でもありますと、具体的に不正行為があったかのような、それをまたほのめかすような発言をしております。
　私ども自由民主党は、公共放送において、公党の幹事長ともいうべき要職にある方から、世上を騒がしている事件に対して我が党議員の関与疑惑が指摘されたことを重大に受けとめておりまして、我が党としても、国民に対する公党としての責任を果たすべく、しっかりとした対応を行わなければならないという認識から、去る二月二日、逢沢一郎幹事長代理名で、民主党の鳩山幹事長に対し、そのＮＨＫの番組における発言について、発言の根拠並びに具体的な情報について明らかにしていただきたいといった公開質問状を提出したところでございます。
　その後、二月三日、そして私どもが再質問状を出し二月七日と、鳩山幹事長からは二度の御回答がございましたが、それによりますと、私の発言は、党に種々の情報が寄せられており、その中には政治家の関与に関する情報もあって、党として調査、精査中であるという事実を申し上げたんだという旨の、二回とも全く同じ趣旨の回答でございました。
　さらに、週刊新潮の二月九日号に、鳩山幹事長に取材した記者によると、この件で裏はとれていないよと漏らしていたという記事も載っておりまして、もし、うわさのレベルで未確認の情報を公共の電波上で口にしたとすれば看過できない大変大きな問題でありまして、政治的風説の流布と言っても過言ではない、こう思っております。そこで、私どもは、昨日、三回目の公開質問状を鳩山幹事長あてに出したところでございます。
　中国の漢書の中で、綸言汗のごとしという言葉がございます。一たび体内から出た汗は二度と人間の体の中に戻らないという言葉でございますが、これは、その昔から、一たび発せられた指導者の言葉というものは非常に重いものがあって、そしてまた責任があるということでございます。この鳩山幹事長発言はまさに我が党の名誉にかかわることであり、一刻も早い、かつ明確な裏づけのある回答を要請していることをお伝え申し上げまして、質問に入りたいと思います。
　きょうは、政治家のコンプライアンスということについて質問をしてまいります。
　まず、今回のライブドア事件、これは、私ども国政に携わる者にとって大きく二つのテーマを投げかけたことだと考えております。
　一つには、昨今言われる虚業やＩＴバブルといったものに政治がどう向き合っていくのかということであります。ＩＴ企業家や投資、株といったものが日本経済の新しい活力として台頭してきたことは、今の自由経済の流れや、民間活力に力点を置いてきた、いわば小泉政権の方針からすれば大変喜ばしいことであります。
　しかし、考えてみるに、法律の整備はどうであったのか、霞が関はどうかかわっていくべきか、政治家個人がどうかかわっていくのか、あるいは政策的にどうかかわっていくのか。そこの部分の政治的な研究が、経済や金融のスピードにやや追いついておらなかったというような分析もできると私は思っております。
　今回の事件では、徹底した捜査のメスによって問題点やうみを出し切ってもらって、虚業やＩＴバブルといったものと政治がどう向き合っていくのか、そしてそれを糧として、真の実業とＩＴ産業の基盤の整備を進めていくことが、我々政権与党に課せられた最も大きな責任だというふうに考えております。
　二番目は、民主党が盛んに言っておられる選挙応援についての自民党への批判のことでありますが、我々は、反省すべきは反省し、戒めながら、また新たなスタートをしてまいりたい、こう考えております。
　しかし、いろいろな分野の人を、政治を志す人たちに門戸を開くということは極めて大切であり、これからもこのことは進めていかなければならない。あわせて、ただし、実際にこうした候補を選んでいくときに、党自身が、その人の政治信条や理念など、これまで以上に真剣に徹底してあらゆる角度から検証し、かつ、例えばひらめきだとか大胆な発想だとか、こういったことも忘れずに吟味をしていく、こういう選び方が大事なんだな、こんなふうに考えております。
　そして、ここで私はあえて申し上げたいと思います。このところ盛んに自民党を責める民主党自身はどうなのか。
　このパネル、お手元に今から配付をいたします……今から質問いたしますので。お手元の資料、資料を配ってください。
○菅原委員　はい。
　これは、先週の二月三日の新聞等をもとにつくった一覧であります。
　私は、平成十五年十一月に初当選し、二年三カ月がたちましたが、このたった二年間で、ごらんのとおり、民主党国会議員だけで何と十件の刑事事犯が発生し、逮捕、議員辞職が何と九件、書類送致一件となっております。
○菅原委員　これは、いわば憲政史上例がなかったことでありまして、こうした候補者たちを民主党はどのような判断基準で選んだのか。自民党を責める前に、民主党もまた、政治の現場に送り出す候補をどうやって……
○菅原委員　間もなく入ります。
　また、選挙という国民の審判を受け、その信託を得て国会に議席を置く以上、極めて重い責任があることを常々自戒しなければならない職業であります。
　それにもかかわらず、国会議員である以前に、社会人としての資質、人間としての常識を根底から覆す犯罪が発生していることは大変ゆゆしきことであります。
○菅原委員　今御答弁ありましたように、懲役二年、執行猶予三年ということでありますが、報道によりますと、この小林前衆議院議員は、衆議院議員在職中の平成十三年ごろから覚せい剤に手を出し、時には議員会館の自室でも吸引していたというような報道もあって、全くもって国会を冒涜し、かつ、国民を愚弄するものでありました。
　ところが、この執行猶予三年という判決は、国権の最高機関であり、立法府の一員として犯した罪は通常よりも本来重いはずであるにもかかわらず、ややこの判決が甘いという国民の声も寄せられております。
　そもそも覚せい剤に係る犯罪は、覚せい剤の輸出入、譲渡などについては、シンガポール、マレーシアあるいは韓国の最高刑は死刑であります。初犯であっても懲役刑に罰せられるなど、極めて厳しい罰則規定になっております。日本の場合は初犯であってもやや軽目であるというような指摘もある中で、覚せい剤を初めとする薬物乱用による殺人、強盗、大事故につながるケースも多く、時には、町中で何の罪もない人も巻き添えにしてしまう。しかも、再犯率が極めて高く、ひそかに社会をむしばみ、連鎖的波及、すなわち周囲への悪影響が強い、悪性の犯罪であります。
　そこで、法務大臣にお伺いいたします。
　今後、覚せい剤犯罪について、より徹底した対応が必要だと考えますが、法務大臣の御所見をお伺いいたします。
○菅原委員　力強くまた推進をいただきたい、このように思います。
　次に、昨年十一月に弁護士法違反容疑で、さらに十二月に組織犯罪処罰法違反容疑で逮捕、再逮捕された、当時民主党の衆議院議員の件であります。
　本件は、既に起訴、追起訴され、舞台は公判に移ったわけですが、民主党はこの衆議院議員を除籍処分にしただけで、公認を出した公党としてのけじめは、責任はいつの間にかうやむやになっていると言わざるを得ません。これは国民の声でありますから、私は質問させていただいております。
　そこで、改めて、この弁護士法違反と組織犯罪処罰法違反とはいかなる犯罪なのか。国会議員として、かつ弁護士という法の番人の一翼を担う職業を利用しての犯罪は極めて重く、青年時代から熱血弁護士として……
○菅原委員　地道に歩んでこられた杉浦法務大臣に、この件について御所見をお伺いしたいと思います。
○杉浦国務大臣　お答えを申し上げます。
　西村真悟議員につきましては、同僚議員として、拉致問題等の先生の政治活動については敬意の念を持っておった立場でございますので、感想を求められても非常に複雑な思いでございますが、中身につきましては……
○杉浦国務大臣　現在公判係属中の具体的事件にかかわることでございますのでコメントは差し控えたいと思いますが、法務大臣または弁護士としての感想をということでございますので、あくまで一般論として申し上げさせていただきたいと思います。
　弁護士は、この席にも弁護士の先生はいらっしゃいますが……
○杉浦国務大臣　弁護士法によりまして非常に高い規律が求められ、厳しい規制のもとに置かれております。
　西村先生が問擬されている非弁活動と申しますのは、弁護士法で、弁護士以外の者が業として法律事務を取り扱うことは禁止されておりまして、極めて重い刑罰が科せられることとなっております。これは、非弁活動が世間に対して非常に害悪を流してまいっておるということからそのように規定されておることでございます。
　一方、弁護士は弁護士会に登録が強制されておりまして、弁護士会は、自治組織であると同時に弁護士を監督する機能を持っておりまして、その監督に服しておるわけであります。
　弁護士に非行があった場合には、何人も弁護士会に懲戒の申し立てができる。私は弁護士を十五年ほどやっておりまして、弁護士会の会務にも携わっておりますが……
○菅原委員　法をつくる側も、その番人である側も、それゆえ大変高い倫理性が求められるということでございます。
　視点を変えまして、ここでふと思いますのは、比例で復活当選した人が事件を起こし、逮捕されて起訴されて、国会で所属会派を除籍になっても国会議員としての身分が保たれているということの不思議さであります。本当に、この点、納得できないという国民の声が多い。
　ここで、平成十二年に議員立法によって国会法及び公職選挙法の改正が行われ……
○土屋（正）委員　私は、子育て、教育、とりわけ義務教育を念頭に置きながら、質問をいたします。
　まず第一に、安倍官房長官に御質問申し上げます。
　子育て、教育は、文科省、厚労省を中心に、子供の遊び場や安全な道路づくりは国交省、また子供の安全については警察庁、また国際理解教育や環境教育、そして農業に対する理解教育、また物づくりなど、すべての省庁にわたっていると言っても過言ではないわけであります。
　そこで、内閣のかなめとして各省庁の連絡調整に当たり、内閣の統一的一体感を保って一定の方向を出すべきお立場にある安倍官房長官に、改めてお尋ねを申し上げる次第でございます。
　小泉内閣が発足して四年と十カ月近くがたったわけでありますが、この間、不良債権処理の問題やさまざまな規制緩和、景気回復あるいは北朝鮮拉致問題などなど、数々の実績を上げてきたわけであります。
　しかし同時に、この小泉内閣の冒頭に米百俵の故事を小泉総理は挙げ、教育を最大の課題とするという強いメッセージをスタートに当たって出されたわけであります。私は、当時は武蔵野市長でありましたが、現場で小中学校の設置者という立場でありましたが、深く感銘を受けた次第であります。
　今回の通常国会の総理の施政方針にも、「日本を支えていくのは人であります。物で栄えて心で滅ぶことのないよう、新しい時代を切り開く心豊かでたくましい人材を育てていかなければなりません。」こう述べ、教育の重視を打ち出しているわけでありますが、国家戦略として教育を重視するこういった小泉内閣の政府の方針は微動だにしないと思いますが、それらについての決意をお尋ねいたしたいと存じます。
 〔委員長退席、森（英）委員長代理着席〕
○土屋（正）委員　大変心強く思っております。
　一昨日の質問の中に、民主党の前代表の岡田先生が、皇室典範について政争の具にすべきではないという趣旨の御発言を、大変見識の高い御発言をされて、私も傍聴していて感銘いたしました。それと同じように、教育問題は、政争の具にするのではなくて、全国民が力を合わせて、全省庁が力を合わせてこれからも取り組んでいってほしい、このようにお願いをしておきたいと存じます。
　次に、具体の話として問題提起をいたしたいと存じますが、現在、ニート、引きこもりなど、極めて憂慮すべき問題があります。さらに、私たちにとって非常にショックを受けたのは、二〇〇四年六月に、長崎県佐世保の学校内において小学校六年生の女児がクラスメートをナイフで刺し殺すという事件でありました。全国の小中学校の設置者並びに校長先生は震え上がったわけであります。そして、この原因は一体何か。そう軽々に人の心の底に潜むやみというべきものを解明するわけにはいきませんけれども、これらに学んでさまざまな対策をとらなければならないだろうと思っております。
　私は、リアリティーのない生活、バーチャルな世界に没頭する、パソコン、携帯などの情報機器の発達、最近の統計によりますと、小学校高学年でテレビゲームをやっているのは一日に三時間、こういう統計もあるわけであります。そして、生まれながらにしてエアコンのきいた部屋、黙っていても親が三食出してくれる、飢えを知らない子供たち、こういう生まれながらにして豊かな社会に、物質的に豊かな社会に育ち、バーチャルな環境の中にいて、そうして学ぶことは、命を大切に。命を大切にといったって、この東京周辺にある命はゴキブリかカラスですよ。ゴキブリはつぶすもの、カラスは追い立てるもの。それで、学校に行っては、命を大切に。こういうことが実態であります。
　長い間、人類は飢えからの脱出ということを目標にして、私たちは前向きに取り組んでまいりました。私は六十歳代でありますが、私たちの子供時代には飢えに対する恐怖心があり、だからこそ、学ぶ意欲の前提が、学ぶ、勉強するということの前提が、頑張って学んでいい学歴をとって、あるいは実力をつけて社会へ出れば、貧しさから脱却できる、こういう思いがあって、これは当たり前のことだったんです。ところが、今はそれが当たり前でなくなってきている。そういうときにどうしたらいいのか、こういうことが非常に大事だと思っております。
　私は、貧しさ、貧しいということを前提とした教育から、生まれながらにして物質的に恵まれている、豊かである、そうなった場合に、これからの子供の教育はどうあるべきかという教育哲学や教育観を根本から問われているのが、今日のニート、フリーター、引きこもり、また、思いもかけない殺人事件、こういうところにつながっているのではないか、このように思っております。こういうことについての基本的な見解を、まずお尋ねしたいと思います。
　さらに、具体の話として、私たちは、リアリティーを持った自然体験教育を、武蔵野市においては十年前から実践をしてまいりました。
　お手元にこのような、「セカンドスクール」、こういうパンフレットを配りましたので御参照いただきたいわけでありますが、約一週間から、長いところは十日、これは林間学校のように課外教育ではありません。時間中に行う、正規の教育カリキュラムであります。そうして、全員行くわけであります。一言で言えば、志願兵ではなくて、徴兵であります。全員であります。そうすると非常にわかりやすい。
　つまり、林間学校のようなものは、あるいは民間でやっている長期留学体験のようなものは、親がエリートでないと行かせられないんです。お金があって、エリートで、理解がないと。だけれども、義務教育に学ぶ子供は親を選べません。だから、どんな貧しい環境にあっても、どんな親のもとにあっても、今必要な教育を与えるというのが義務教育の根本だと思います。
　そして、一週間から十日泊まって、自然の恵まれた農山漁村で過ごし、民泊をして共同生活をし、おやつなし、テレビゲームなし、田植えをしたり、あるいは森林の中に行って、そこのパンフレットにありますように、これは飯山市の天然林の中でブナが水を吸い上げる音を聞いている場面であります。そうして、またここにありますように、生きている実感、自然への新鮮な驚き・感動、農林漁業の生産の大切さを学ぶ、人と人とのつながりを再認識する、生活力の基礎をはぐくむ、こういう貴重な体験をして帰ってくるわけであります。子供の目つきが変わります。行ったときと帰るときでは全然違うんです。輝いています。
　こういう効果のある、しかし、かつてはこれは家庭教育や地域の教育だったかもわかりません。学校教育の中に入ってなかったかもしれない。しかし今、今の地域では、大都会では、都会部を中心とした地域ではこういう経験ができないわけですから、まず学ぶ前に、学ぶ意欲、生きる力、こういうものをはぐくむ、こういう教育を大々的に取り入れることができないのかどうか、これらについてお尋ねいたしたいと思います。
 〔森（英）委員長代理退席、委員長着席〕
○伴野委員　院までのお話は承りました。
　では、そこまでする必要がないとおっしゃるかもしれませんが、再開を決定したときに、国民に対してプロセスをきちっと説明した記者会見、御報告というのはされたでしょうか。
 〔委員長退席、森（英）委員長代理着席〕
○川崎国務大臣　国内に輸入された米国産牛肉、そのうち、今、自主点検、調査対象として五百七十五トンについて調査を自主的にお願いいたしております。今現在において、危険部位の混入等御報告はございません。
　一方で、私どもは検疫体制を強化してやってまいりました。したがって、それでしっかりとした検疫が行われているという認識をいたしております。ただ、官房長官の御指示で、念のためにもう一度自主的調査をせいという段階でやらせていただいております。
　今の状況、それから私どもの検疫というものを判断いたしましたときに、御質問のように消費されたものがあります、ありますけれども消費された牛肉の安全性に問題があるとは考えておりません。
 〔森（英）委員長代理退席、委員長着席〕
○伴野委員　何度も出てきていただいて恐縮ですが、確認だけ。今、輸入業者とおっしゃったのは、日本のでいいですよね。だから、日本がこうむるということですね。
　総理は、アメリカの責任だとおっしゃっています。そうしたら、アメリカに要求してもいいのかなというようなことも考えないわけではないですし、それは少し待ってくれというお話もございます。これはちょっと国対国が絡んでいますから純粋ではありません。
　しかしながら、民間の取引といいますか、産業界あるいは普通の流通業界で受注者側と発注者側があるとすれば、やはりこれ、それなりのブランドを持ったメーカーさんだったら、なかなか、受注者だけの責任だ、一義的にそうかもしれません。一義的にそうかもしれませんが、結果的にそのやりとりの取引の中で起こってしまったもの、言葉は余り好きではありませんが、ある下請さんから取り入れた部品を使って完成品をもう流通させちゃった。何とか株式会社というブランド名をつけていたら、そこの社長さんは、下請さんがいい部品をつくらなかったんだと強弁しても多分余り通用しない。
　これが単に本当に純粋に米国産の牛肉というならいいんですが、いやが応でも日本の設計図で、日本のシステムで、こういう製品をとってくださいねということを言った一連の流れが連続的に行われている以上、このお肉というのは、日本政府が保証したというとまたいろいろあるのかもしれませんが、日本政府が認めて入れたお肉であることは間違いないわけで、消費者である国民というのはそういう見方をされますので、私は、結果責任というものが出てくるのではないか。
　両大臣を個人的に追い込みたいなんということはさらさら思っておりませんが、大臣という非常に重責なお立場、国民はやはり信頼しているんですよね。日本政府というのを信頼したい。そういうことに対して、図らずもこういうことが……いや、再発、確認のために必要なんですよ、勉強してから言ってください。そういうことのために、再発防止のために本当に確認をしているんですよ。
　ですから、もし、まだ検証もできていないうちから野党が言っていてはいけないのかもしれませんが、今の頭の中で考えられる次の再開のプロセスというのは、どういう手順を踏んでいけば、落ちた信頼を回復して、安心で安全なアメリカ産のお肉を食べていただけると。
　農水大臣、どう思われますか。
○大島委員長　これにて伴野君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時三分休憩
 ————◇—————
 〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
平成十八年二月八日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　大島　理森君
 理事　金子　一義君　理事　田中　和徳君
 理事　玉沢徳一郎君　理事　松岡　利勝君
 理事　茂木　敏充君　理事　森 英介君
 理事　細川　律夫君　理事　松野　頼久君
 理事　上田 勇君
 井上　喜一君 伊吹　文明君
 臼井日出男君 小川　友一君
 尾身　幸次君 近江屋信広君
 大野　功統君 奥野　信亮君
 河井　克行君 河村　建夫君
 北村　茂男君 斉藤斗志二君
 笹川 堯君 清水鴻一郎君
 実川　幸夫君 篠田　陽介君
 関 芳弘君 薗浦健太郎君
 園田　博之君 高市　早苗君
 渡海紀三朗君 土井 亨君
 土井　真樹君 冨岡 勉君
 中山　成彬君 根本 匠君
 広津　素子君 二田　孝治君
 町村　信孝君 三原　朝彦君
 宮路　和明君 山本　公一君
 山本　幸三君 山本　有二君
 石関　貴史君 小川　淳也君
 大串　博志君 岡田　克也君
 加藤　公一君 川内　博史君
 黄川田　徹君 小宮山泰子君
 郡 和子君 佐々木隆博君
 笹木　竜三君 高山　智司君
 永田　寿康君 原口　一博君
 伴野 豊君 古川　元久君
 馬淵　澄夫君 前田　雄吉君
 三日月大造君 三谷　光男君
 佐藤　茂樹君 坂口 力君
 高木美智代君 赤嶺　政賢君
 佐々木憲昭君 阿部　知子君
 辻元　清美君 糸川　正晃君
 徳田 毅君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 竹中　平蔵君
 法務大臣 杉浦　正健君
 外務大臣 麻生　太郎君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 小坂　憲次君
 厚生労働大臣 川崎　二郎君
 農林水産大臣 中川　昭一君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 国土交通大臣 北側　一雄君
 環境大臣
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）　小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 安倍　晋三君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当） 沓掛　哲男君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 額賀福志郎君
 国務大臣
 （金融担当）
 （経済財政政策担当） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （規制改革担当）
 （行政改革担当） 中馬　弘毅君
 国務大臣
 （科学技術政策担当）
 （食品安全担当） 松田　岩夫君
 国務大臣
 （少子化・男女共同参画担当） 猪口　邦子君
 内閣官房副長官 長勢　甚遠君
 防衛庁副長官 木村　太郎君
 総務副大臣 山崎 力君
 外務副大臣 塩崎　恭久君
 財務副大臣 竹本　直一君
 厚生労働副大臣 赤松　正雄君
 厚生労働副大臣 中野 清君
 農林水産副大臣 宮腰　光寛君
 経済産業副大臣 西野あきら君
 国土交通副大臣 江崎　鐵磨君
 環境副大臣 江田　康幸君
 内閣府大臣政務官 後藤田正純君
 内閣府大臣政務官 平井たくや君
 内閣府大臣政務官 山谷えり子君
 防衛庁長官政務官 高木 毅君
 総務大臣政務官 上川　陽子君
 総務大臣政務官 桜井　郁三君
 法務大臣政務官 三ッ林隆志君
 財務大臣政務官 西田 猛君
 文部科学大臣政務官 吉野　正芳君
 文部科学大臣政務官 有村　治子君
 厚生労働大臣政務官 西川　京子君
 農林水産大臣政務官 金子　恭之君
 経済産業大臣政務官 片山さつき君
 国土交通大臣政務官 石田　真敏君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 阪田　雅裕君
 政府参考人
 （金融庁証券取引等監視委員会事務局長） 長尾　和彦君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 大林 宏君
 政府参考人
 （財務省主計局長） 藤井　秀人君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 牧野　治郎君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長） 銭谷　眞美君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房技術総括審議官） 外口 崇君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局長） 中島　正治君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局長） 中村　秀一君
 政府参考人
 （厚生労働省老健局長） 磯部　文雄君
 政府参考人
 （国立がんセンター総長）　垣添　忠生君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 中川 坦君
 政府参考人
 （国土交通省土地・水資源局長） 阿部 健君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 山本繁太郎君
 参考人
 （食品安全委員会委員長）　寺田　雅昭君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
二月八日
　辞任 補欠選任
 臼井日出男君 薗浦健太郎君
 大野　功統君 篠田　陽介君
 奥野　信亮君 宮路　和明君
 亀井　善之君 広津　素子君
 笹川 堯君 関 芳弘君
 園田　博之君 小川　友一君
 高市　早苗君 清水鴻一郎君
 野田 毅君 冨岡 勉君
 二田　孝治君 近江屋信広君
 町村　信孝君 土井 亨君
 三原　朝彦君 北村　茂男君
 岡田　克也君 郡 和子君
 加藤　公一君 三日月大造君
 笹木　竜三君 小宮山泰子君
 高山　智司君 黄川田　徹君
 原口　一博君 三谷　光男君
 古川　元久君 永田　寿康君
 桝屋　敬悟君 佐藤　茂樹君
 佐々木憲昭君 赤嶺　政賢君
 阿部　知子君 辻元　清美君
同日
　辞任 補欠選任
 小川　友一君 土井　真樹君
 近江屋信広君 二田　孝治君
 北村　茂男君 三原　朝彦君
 清水鴻一郎君 高市　早苗君
 篠田　陽介君 大野　功統君
 関 芳弘君 笹川 堯君
 薗浦健太郎君 臼井日出男君
 土井 亨君 町村　信孝君
 冨岡 勉君 野田 毅君
 広津　素子君 亀井　善之君
 宮路　和明君 奥野　信亮君
 黄川田　徹君 前田　雄吉君
 小宮山泰子君 石関　貴史君
 郡 和子君 岡田　克也君
 永田　寿康君 古川　元久君
 三日月大造君 加藤　公一君
 三谷　光男君 川内　博史君
 佐藤　茂樹君 高木美智代君
 赤嶺　政賢君 佐々木憲昭君
 辻元　清美君 阿部　知子君
同日
　辞任 補欠選任
 土井　真樹君 園田　博之君
 石関　貴史君 笹木　竜三君
 川内　博史君 原口　一博君
 前田　雄吉君 佐々木隆博君
 高木美智代君 桝屋　敬悟君
同日
　辞任 補欠選任
 佐々木隆博君 高山　智司君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成十八年度一般会計予算
　平成十八年度特別会計予算
　平成十八年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○大島委員長　
　平成十八年度一般会計予算、平成十八年度特別会計予算、平成十八年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として金融庁証券取引等監視委員会事務局長長尾和彦君、法務省刑事局長大林宏君、財務省主計局長藤井秀人君、財務省理財局長牧野治郎君、文部科学省初等中等教育局長銭谷眞美君、厚生労働省社会・援護局長中村秀一君、国立がんセンター総長垣添忠生君、農林水産省消費・安全局長中川坦君、国土交通省土地・水資源局長阿部健君、国土交通省住宅局長山本繁太郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂口委員　これは内閣府が出されました年次経済財政報告、十四年版でございますけれども、九〇年代の労働生産性が低下したということに対する分析を非常に具体的におやりいただいております。
　その中でも、資本装備率の方を上げるためには機械化の進展、機械化をお挙げになり、それから、全要素生産性を上げるためには経済全体の効率化と技術進歩の進展、この二つを挙げている。研究開発、技術進歩とそれから効率化というものだというふうに思いますが、効率化は、各企業の中の効率化というのはかなり進んでおりますから、今以上もう一つ効率化というふうになりましても、これには限界もあるというふうに思っております。
　したがいまして、ここのところでは、やはり研究開発そして技術進歩というものに集中して、ここをどうするかという話になってまいりますが、それをするためには人材を養成していかなきゃならないわけでございます。人材の養成をするのにどうするかという話になってまいります。
　本当は経済産業大臣にもう一問お聞きをして、人材の養成というのはどういうふうに、企業にお願いするのか、個人にゆだねるのか、それとも国が、公的な機関が一生懸命やるのかということをお聞きしようと思ったんですが、ちょっと時間がありませんから割愛させていただきます。
　いろいろのデータを見ますと、個人が自分で新しい仕事につくようにということをやっておりますのも、だんだんと落ちてきているんですね。それから企業の方の教育訓練というのも、いわゆる教育訓練費に使っている額というのは落ちてきているんですね、最近。かなり低くなってきている。企業が経済状態が悪くなりましたときに一番先に切ったのは何かというと、教育訓練費なんですね。教育訓練費、
　ここは財務大臣にひとつお聞きをしたいわけでございますが、人材投資促進税制というのが御承知のとおりございまして、十七年度から行われております。これは、過去二年間、去年、おととし、例えば二年間なら二年間の平均とことしとを比較して、伸びた分の二五％を控除するという内容でございますが、感じからいきますと、これぐらいではなかなか企業の方はやってくれる方向に行きにくいのではないか、もう少し何とかならないかという気持ちもございますが、いかがでしょうか。
○笹木委員　また後日、この問題も続けてやりたいと思います。
　次に、政治とお金の問題について、政治資金の問題について確認をさせていただきたいんですが、まず、これも小泉総理大臣の「官僚王国解体論」、その中にこういう文章があります。まだ総裁、総理になっていない時期ですが、天下りの問題について言われています。
 もし、私が総裁選に勝っていたら一気に郵政三事業民営化の方針を打ち出しただろう。こういう方針がきちんと立てられれば、おそらく財政再建の道筋もつき、しかも九十二の特殊法人の整理、統廃合も進み、とかく国民から批判の多い省庁からの天下りも半減する。
こういうふうに書かれています。なかなか熱のある文章だと思いますが、きのう、おとといと、いろいろな民主党の委員からも質問がありました。一向に天下りは減っていないじゃないか、防衛施設庁から中間の財団法人、ここ二年間はできないという抜け道をつくって、さらに民間にも天下りをやっている、決して数は少なくなっていない。あるいは、昨年夏に、国土交通省からの一年間での天下り、例外的にという断り書きはついていましたが、約三百人、一年間で天下りをしている。
　総理の言われた天下りを半減するという、そういった目標とはほど遠いのが現状だと思うんですが、どうしてこの天下りが一向に減らないのか、総理の御認識をお聞きしたいと思います。
○大島委員長　笹木君に申し上げます。
　そういうことを含めて、議会のルール、議会の権威の問題でありますから、議運、しっかりそこで議論してくださいと既に私からお願いしてあります。
　これにて笹木君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十九分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○大島委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、参考人として食品安全委員会委員長寺田雅昭君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として厚生労働省大臣官房技術総括審議官外口崇君、厚生労働省健康局長中島正治君、厚生労働省老健局長磯部文雄君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大島委員長　高山智司君、高山智司君。
　いま一度、安倍官房長官からお答えをさせていただきます。
○大島委員長　高山智司君。
　ちょっととめなさい。
 〔速記中止〕
○大島委員長　ちょっとお待ちください。速記もちょっと、長くかかりそうですから、ちょっと待ってください。
 〔速記中止〕