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平成十五年五月九日（金曜日）
 正午開議
　出席委員
 委員長　田並　胤明君
 理事　岩屋 毅君　理事　木村　太郎君
 理事　浜田　靖一君　理事　山口　泰明君
 理事　桑原 豊君　理事　渡辺 周君
 理事　赤松　正雄君　理事　樋高 剛君
 岩倉　博文君 臼井日出男君
 北村　誠吾君 小島　敏男君
 杉山　憲夫君 虎島　和夫君
 中山　利生君 仲村　正治君
 野呂田芳成君 平沢　勝栄君
 町村　信孝君 大出 彰君
 小林　憲司君 前田　雄吉君
 田端　正広君 赤嶺　政賢君
 今川　正美君 粟屋　敏信君
 …………………………………
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 防衛庁長官政務官 小島　敏男君
 安全保障委員会専門員 小倉　敏正君
 —————————————
四月十一日
　自衛隊艦隊派遣などアメリカの戦争拡大への協力反対に関する請願（原陽子君紹介）（第一七二五号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国の安全保障に関する件（テロ対策特措法に基づく対応措置に関する基本計画の変更及び現在までの自衛隊の協力支援活動の実績について）

 ————◇—————
○田並委員長　以上で報告は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時九分散会
平成十五年四月一日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　田並　胤明君
 理事　岩屋 毅君　理事　木村　太郎君
 理事　浜田　靖一君　理事　山口　泰明君
 理事　桑原 豊君　理事　渡辺 周君
 理事　赤松　正雄君　理事　樋高 剛君
 逢沢　一郎君 岩倉　博文君
 臼井日出男君 北村　誠吾君
 小島　敏男君 左藤 章君
 砂田　圭佑君 虎島　和夫君
 中山　利生君 仲村　正治君
 野呂田芳成君 平沢　勝栄君
 町村　信孝君 大出 彰君
 小林　憲司君 前田　雄吉君
 前原　誠司君 松本　剛明君
 田端　正広君 赤嶺　政賢君
 今川　正美君 保坂　展人君
 粟屋　敏信君
 …………………………………
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 防衛庁長官政務官 小島　敏男君
 外務大臣政務官 新藤　義孝君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 村田　保史君
 政府参考人
 （防衛庁防衛参事官） 安江　正宏君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 守屋　武昌君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （防衛庁人事教育局長） 宇田川新一君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局長
 ） 西田　恒夫君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局国
 際社会協力部長） 石川 薫君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長
 ） 薮中三十二君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 海老原　紳君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長
 ） 安藤　裕康君
 政府参考人
 （外務省条約局長） 林 景一君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房技術
 総括審議官） 田中　慶司君
 安全保障委員会専門員 小倉　敏正君
 —————————————
委員の異動
四月一日
　辞任 補欠選任
 杉山　憲夫君 左藤 章君
 前原　誠司君 松本　剛明君
同日
　辞任 補欠選任
 左藤 章君 砂田　圭佑君
 松本　剛明君 前原　誠司君
同日
　辞任 補欠選任
 砂田　圭佑君 杉山　憲夫君
 —————————————
四月一日
　自衛隊基地強化反対に関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第一二七八号）
　同（瀬古由起子君紹介）（第一二七九号）
　自衛隊艦隊派遣などアメリカの戦争拡大への協力反対に関する請願（北川れん子君紹介）（第一三九二号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　防衛庁設置法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三六号）

 ————◇—————
○田並委員長　
　内閣提出、防衛庁設置法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官村田保史君、防衛庁防衛参事官安江正宏君、防衛庁防衛局長守屋武昌君、防衛庁運用局長西川徹矢君、防衛庁人事教育局長宇田川新一君、外務省総合外交政策局長西田恒夫君、外務省総合外交政策局国際社会協力部長石川薫君、外務省アジア大洋州局長薮中三十二君、外務省北米局長海老原紳君、外務省中東アフリカ局長安藤裕康君、外務省条約局長林景一君及び厚生労働省大臣官房技術総括審議官田中慶司君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大出委員　ただいまサイード・シェイクの話をしておりましたけれども、七月に死刑判決が出て上告をしていると。これは、パキスタンの方からも、このサイード・シェイクという人は、ひょっとすると殺したんではなくて誘拐の手引きをしただけではないかというような報道は確かに出ているんです。
　ただ、問題なのは、私が心配をしておるのは、イギリスのガーディアンの九・一一を疑う記事というのが二〇〇三年二月の二十三日に出ている。日本では東京新聞が二〇〇三年三月二十一日に書いておりまして、こんなこと書いてあるんですね。
　ことし二月二十三日付の英紙ガーディアンは「九・一一の見逃しもイラク攻撃の伏線ではなかったのか」という内容を示す衝撃的な報告を流した。
 「ブッシュを戦争に追いやる二人の男」と題した記事で、二人のうちの一人はウルフォウィッツ国防副長官。対イラク戦争を強硬に説いた政権内「ネオコン派」の一人だ。
 同国防副長官らは一九九七年に現在のチェイニー副大統領やラムズフェルド国防長官も巻き込み、共和党内のシンクタンク「アメリカ新世紀プロジェクト（ＰＮＡＣ）」を立ち上げたが、記事は「ＰＮＡＣは二年前、米国が世界覇権を打ち立てるためには“新たな真珠湾攻撃とも言うべき、何らかの破局的で触媒となるべき事件が必要だ”という文書を出した」と暴露した。この事件が「九・一一」では、と記事は示唆している。
こんなようなことが書いてあるわけですよ。
　どうも、マフムード長官と本当に渡したサイード・シェイクという人を調べてみないと、やみの中ということになるのではないかと非常に危惧をしながら、報道の裏を追ってみたんですが、その点は多分お答えにならないだろうと思います。この部分のまず始まりが九・一一でございますので、真珠湾攻撃という言葉まで出てきているわけでして、政権の、アメリカ自体の相当奥の話でございますから、なかなか真相というのはわからないかもしれませんが、はっきりと九・一一からつながってきているわけですから、大もとのところをしっかりと調査をしなきゃいけないわけですね。
　アメリカでも、九・一一調査ということがあって、キッシンジャーさんが一応会長になりましたが、すぐ、失脚をしたんじゃなくて、おりておられたりしていまして、これは日本からもしっかり真相を追求していかなければいけないんだろうと思いますが、その点は、外務省、どう考えているんでしょうか。
○守屋政府参考人　二点お尋ねでございます。
　最初に、北朝鮮の核兵器の開発状況でございますが、これは、昨年十月に核兵器開発問題が明らかになって以降、北朝鮮は米朝の枠組み合意で凍結していた核燃料棒の封印を除去するなどの動きを進めております。それから、ＮＰＴからの脱退という事態もございました。それから、五メガワット原子炉の再稼働を行ってきているということの一連の北朝鮮の行動を考えれば、核兵器開発が進んでいる可能性は日本として排除することはできないと私どもは考えているところでございます。
　それから、北朝鮮の弾道ミサイルの開発状況でございますけれども、よく御承知のとおり、我が国のほぼ全域が射程内に入る可能性があるノドンは、射程が約千三百キロメートルと見られておりますが、これの配備を行っていると考えられます。それから、射程一千五百キロメートル以上と考えるより長射程のテポドン１の開発が急速に進展していると判断しているところでございます。さらに長射程のテポドン２、これは射程が三千五百から六千キロメートルと考えられているところでございますが、こういうものが開発中であると見られます。
　この北朝鮮の弾道ミサイルの長射程化が一層進展するという傾向にございまして、こうした動向は従来から強く懸念しているところでございます。
　それから、先生御指摘のように、この弾道ミサイルと先ほど申し上げました核兵器開発疑惑と相まって、これが結びつきますと、我が国を含むアジア太平洋地域だけでなく、国際社会全体に不安をもたらす要因となっておりまして、私ども、その動向を強く懸念しているところでございます。
 〔委員長退席、渡辺（周）委員長代理着席〕
○前田委員　やはり甘いんじゃないんですか。拉致のときと同じじゃありませんか。もっと厳しい態度でしっかりと見ていただきたいと思います。
　以上で私の質問を終わります。ありがとうございました。
 〔渡辺（周）委員長代理退席、委員長着席〕
○赤嶺委員　ちょっとしっかり答弁させていただきたいのですが、後半また聞こえなかったんですね。今いつも聞こえないという声も上がっておりますが、もうちょっときちんと、後半の部分でもしっかり、中谷防衛長官云々云々、むにゃむにゃむにゃということで、さっぱりわからないんですよ。きちんと答弁してくれますか。
○田並委員長　これより採決に入ります。
　内閣提出、防衛庁設置法等の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○田並委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十一分散会
平成十五年三月二十七日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　田並　胤明君
 理事　岩屋 毅君　理事　木村　太郎君
 理事　浜田　靖一君　理事　山口　泰明君
 理事　桑原 豊君　理事　渡辺 周君
 理事　赤松　正雄君　理事　樋高 剛君
 逢沢　一郎君 岩倉　博文君
 岩崎　忠夫君 臼井日出男君
 北村　誠吾君 小島　敏男君
 杉山　憲夫君 虎島　和夫君
 中山　利生君 仲村　正治君
 野呂田芳成君 平沢　勝栄君
 大出 彰君 小林　憲司君
 前田　雄吉君 前原　誠司君
 田端　正広君 赤嶺　政賢君
 今川　正美君 東門美津子君
 粟屋　敏信君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 外務副大臣 茂木　敏充君
 防衛庁長官政務官 小島　敏男君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 守屋　武昌君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （外務省大臣官房領事移住
 部長） 小野　正昭君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局長
 ） 西田　恒夫君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 海老原　紳君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長
 ） 安藤　裕康君
 政府参考人
 （外務省条約局長） 林 景一君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房技術
 総括審議官） 田中　慶司君
 安全保障委員会専門員 小倉　敏正君
 —————————————
委員の異動
三月二十七日
　辞任 補欠選任
 岩倉　博文君 岩崎　忠夫君
 保坂　展人君 東門美津子君
同日
　辞任 補欠選任
 岩崎　忠夫君 岩倉　博文君
 東門美津子君 保坂　展人君
 —————————————
三月十八日
　防衛庁設置法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　防衛庁設置法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三六号）
　国の安全保障に関する件

 ————◇—————
○田並委員長　
　国の安全保障に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として防衛庁防衛局長守屋武昌君、防衛庁運用局長西川徹矢君、外務省大臣官房領事移住部長小野正昭君、外務省総合外交政策局長西田恒夫君、外務省北米局長海老原紳君、外務省中東アフリカ局長安藤裕康君、外務省条約局長林景一君及び厚生労働省大臣官房技術総括審議官田中慶司君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○茂木副大臣　平壌宣言が有効ではない、このようには全く申し上げておらないと思います。
　そして、北朝鮮に対しまして、過去も拉致の問題があったり、不審船の問題があったり、ミサイルの発射があったり、そういう中で平壌宣言をつくり、北朝鮮にるるのことを履行させる、そういうてこにしていくという意味で平壌宣言というものは非常に有効である、このように考えております。
　もっと言いますと、例えば、平壌宣言をつくるに当たって、支援のあり方、ここにつきまして、今までは過去の清算、これについて北朝鮮の方は賠償とか補償、こういうことを言ったわけですけれども、そういう方法はとりませんと。そして、日朝双方が相互に財産及び請求権を放棄する。そして、経済協力というやり方でやりますよ、それも国交正常化ができた上でやっていきます、こういうことを明確に平壌宣言の中に書いてあるわけであります。
　それから、守ることを考えても、ほとんどが北朝鮮が守ることですよ。国際法を遵守して、我が国の安全を脅かす行動をとらない、これは不審船の問題、当然含まれてくる。それから、日本の国民の生命と安全にかかわる諸懸案の再発防止に適切な措置をとる、拉致の問題は当然ここの中に入ってくる。それから、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のために、関連するすべての国際的合意を遵守する。そして、弾道ミサイル発射のモラトリアム、ここの中にはノドン、テポドン等の弾道ミサイルの発射の禁止ということでありますけれども、二〇〇三年以降も延長する。こういうことを両国の間で合意をした。
　きちんと合意を守れるかどうか、こういうのを見ながら、そういうことを北朝鮮に迫っていく、こういう意味では非常に私は有効な、また有益な文書だと思っております。
 〔委員長退席、渡辺（周）委員長代理着席〕
○樋高委員　ちょっとよく意味がわかりませんが、いずれにしても、その働きかけをしているということを、それこそ、またきょうずっと議論をしておりますけれども、説明責任という形にもなってきますけれども、私は、もっともっときちんとその働きかけをしているということを目に見える形でやらなくちゃいけないんじゃないかなと思います。
　いずれにしろ、日米安保条約、先ほど来議論になっています。いわゆる国連の枠組みを重視するのか、日米安保体制の方を堅持するのかという話の議論にもなっておりますけれども、日米安保条約第一条におきましては、国連憲章に定めるところに従いまして国際紛争を解決するというふうに明記をされておりますので、国連の強化をうたっているということに相つながってくるわけでありますが、日米安保体制と国連の国際安保体制は、本質的に私は相互補完関係にあるというふうに思っていまして、これがそれぞれ別個に独立しているものではない、相互に連携をしている、リンクをしているものであると私は認識をしております。日本の安全保障の不可分一体の基盤であると考えますけれども、この認識について大臣の答弁を求めます。
 〔渡辺（周）委員長代理退席、委員長着席〕
○田並委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時二十八分休憩
 ————◇—————
 午後一時十七分開議
○浜田委員　ぜひそういう議論をしていきたいと私自身も思っておりますし、その予算に関して言えば、例えば、今整備にかかっている金というのは膨大な量がある。しかし、では、新しいものに変えたら、今は金がかかるけれども、新しいものに変えたら、次年度からの要するに整備の金額というのが安くなる。そうすると、当然、全体の予算というのは、これは下がるわけですよね。ですから、いっとき思い切って新しいものにすべて変えれば、そういうことになる。
　だけれども、今の状態は、古いものを一生懸命メンテしながら、だんだん新しい、それはもう限定でつくっているわけですから、では、ねじ一本どうするのといったら、それは下町の工場のねじ屋さんで切ってもらって足していかなきゃいけないような、そういうような形、これは悪いことではないけれども、確かに、日本人の美徳として、そういうものを長く使っていくというのは重要なことなのかもしれないけれども、しかし、それが果たして、予算的に、費用的にこれは問題があるんだよと言えば、当然そういう新しい道を考えていかないといかぬと思うわけでありますので、ぜひとも、今回の行われております自衛隊のあり方検討につきましても、そういう部分まで踏み込んで御議論していただければと思いますし、我々も議論に参加させていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
　時間が参りましたので、私の方はこれで終わらせていただきます。ありがとうございました。
 ————◇—————
○田並委員長　次に、内閣提出、防衛庁設置法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を求めます。石破防衛庁長官。
 —————————————
　防衛庁設置法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○田並委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る四月一日火曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時五十六分散会
平成十五年二月二十七日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　田並　胤明君
 理事　岩屋 毅君　理事　木村　太郎君
 理事　浜田　靖一君　理事　山口　泰明君
 理事　桑原 豊君　理事　渡辺 周君
 理事　赤松　正雄君　理事　樋高 剛君
 岩倉　博文君 臼井日出男君
 北村　誠吾君 小島　敏男君
 左藤 章君 虎島　和夫君
 中山　利生君 仲村　正治君
 菱田　嘉明君 平沢　勝栄君
 町村　信孝君 大出 彰君
 小林　憲司君 前田　雄吉君
 田端　正広君 赤嶺　政賢君
 今川　正美君 粟屋　敏信君
 …………………………………
 議員 中山　正暉君
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 外務副大臣 茂木　敏充君
 防衛庁長官政務官 小島　敏男君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 守屋　武昌君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局長
 ） 西田　恒夫君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局軍
 備管理・科学審議官） 天野　之弥君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長
 ） 薮中三十二君
 政府参考人
 （外務省条約局長） 林 景一君
 安全保障委員会専門員 小倉　敏正君
 —————————————
委員の異動
二月二十七日
　辞任 補欠選任
 杉山　憲夫君 左藤 章君
 野呂田芳成君 菱田　嘉明君
同日
　辞任 補欠選任
 左藤 章君 杉山　憲夫君
 菱田　嘉明君 野呂田芳成君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国の安全保障に関する件

 ————◇—————
○田並委員長　
　国の安全保障に関する件について調査を進めます。
　お諮りいたします。
　議員中山正暉君から委員外の発言を求められております。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中山（正）議員　わかりました。本当はまだまだ一時間半ぐらいいただきたいと思うんですが、簡単な話ではございません。
　本当に、日本を愛する、この場にいらっしゃる安全保障というものに特別の御興味をお持ちの方、ひとつ、この不思議な集団の動きをどうぞよく、深く理解をしていただいて、国家安全保障のために御対応をいただきますようにお願いをし、浜田先生から、次は自分の持ち時間だから少しぐらいははみ出してもいいよと言ってくれました。私はお父さん幸一先生と、昭和四十四年に初当選したときに、議席が隣同士でございまして大の親友でございますので、その親友の御令息の御配慮に心から感謝をし、これで終わりたいと思います。ありがとうございました。
 —————————————
○田並委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として防衛庁防衛局長守屋武昌君、防衛庁運用局長西川徹矢君、外務省総合外交政策局長西田恒夫君、外務省総合外交政策局軍備管理・科学審議官天野之弥君、外務省アジア大洋州局長薮中三十二君、外務省条約局長林景一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松（正）委員　公明党の赤松正雄でございます。おはようございます。
　私は、まず、先日行われました防衛庁長官、外務大臣の所信の表明に対する質問をさせていただきます。
　まず、防衛庁長官にお伺いいたしますが、防衛庁長官は、所信表明におきまして、冒頭にこうおっしゃっています。
 北朝鮮は、ＮＰＴからの脱退を宣言し、核関連施設の凍結解除の動きを見せ、ミサイル発射のモラトリアムを見直す可能性を示唆する発言を行っています。このような一連の行動は、日朝平壌宣言に反するものであり、我が国は重大な懸念を有しております。
こういうふうな認識表明を冒頭になさっておりますけれども、まず、一昨日ですか、既にきのうの予算委員会等で議論がいろいろされたようでありますが、北朝鮮からの地対艦戦術ミサイルの発射、この事態、この事実、これは、先ほど申し上げました長官の所信表明の冒頭の日朝平壌宣言にどういうふうになるんでしょうか。
○茂木副大臣　アメリカそしてイギリスの新決議案ということでありますけれども、これは、正確には二十四日にアメリカ、イギリス、そしてスペインで共同で出された決議案でありまして、委員御案内のとおりでありますが、内容は、イラクが依然として関連の安保理決議を履行していない、安保理決議一四四一により与えられた最後の機会を生かすことができなかった、この旨を決定する決議案であると承知をいたしております。そして、この決議案でありますけれども、イラク問題の平和的な解決のための最後の外交的圧力をイラクに対してかけるもの、そのように我々理解をいたしております。
　したがって、その上で、国際的な外交努力を真に最後まで行う、こういう意味において、今般、この決議案が出されたことを評価し、そして、その趣旨を支持する、こういう形でありまして、今後、動きというのがいろいろあるんだろう。まさにこれから、最後のイラクの努力といいますか協力姿勢にかかってくる、そして、そこの中で、七日に査察の報告も行われる、こういう一連の経過があるわけでありまして、そういったものを考えて総合的に、支持するかしないかは最終的に判断していきたいと考えております。
 〔委員長退席、渡辺（周）委員長代理着席〕
○樋高委員　ところで、北朝鮮によりますミサイル発射の話、地対艦ミサイルの発射の話なのでありますけれども、外務省として、この北朝鮮によるミサイル発射の意図はどこにあったというふうに考えていらっしゃるんでしょうか。
 〔渡辺（周）委員長代理退席、委員長着席〕
○茂木副大臣　イラクの今の査察に対する協力の状況でありますけれども、私も今月、今お話のありましたＵＮＭＯＶＩＣのブリクス委員長とは直接お会いをしております。そこの中で、例えば国連の加盟国から不要な圧力があるとか中立性が侵されているとか、そういう懸念の表明は全くございませんでした。
　一方で、イラクにつきましては、手続面、プロセス面では改善は進んでいるけれども、実質面、例えば、今まで残っていた疑惑に対して自分からまさにこたえる、こういう実質面については協力が不十分である、こういうお話がございました。
　それ以降、強化された査察についても、単に査察を強化しても、きちっとイラク側の協力の態勢がないと査察は実効を上げない、こういう発言をブリクス委員長もされている、私はそのように承知をいたしております。
　また、核兵器と、それから生物化学兵器のお話がございました。では、どこまでの脅威になるか、こういうことにも絡んで、今残っておりますのが、例えば、ＵＮＳＣＯＭが九八年、残る疑惑として指摘しておりますのが、化学兵器弾薬で、砲弾で九百発、それからＶＸガス、これが二・四トン、そしてボツリヌス毒素が二万リットル、炭疽菌が八千五百リットルと、いろいろございます。
　どれくらいの脅威なのか。比較の仕方というのは難しいわけでありますけれども……（今川委員「できるだけ簡潔にお願いします」と呼ぶ）ＶＸガス、申し上げます。サリンと比べて、例えば皮膚吸収の場合の危険度、これは三百倍になります。半数致死量でいいまして、ＶＸガスが六ミリグラム、それに対しまして、サリンの場合は千七百ミリグラム、こういう形になります。例えば、あの地下鉄サリン事件、九五年であったと思うんですが、十二名の方が亡くなられて……（今川委員「ちょっと、質問から外れているからいいですよ。もういいです。もう聞きたくないから」と呼ぶ）いや、答えていますよ。
○田並委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十三分散会
本国会召集日（平成十五年一月二十日）（月曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　田並　胤明君
 理事　岩屋 毅君　理事　木村　太郎君
 理事　浜田　靖一君　理事　山口　泰明君
 理事　渡辺 周君　理事　田端　正広君
 理事　樋高 剛君
 逢沢　一郎君 岩倉　博文君
 臼井日出男君 北村　誠吾君
 小島　敏男君 杉山　憲夫君
 虎島　和夫君 中山　利生君
 仲村　正治君 野呂田芳成君
 平沢　勝栄君 町村　信孝君
 大出 彰君 桑原 豊君
 小林　憲司君 前田　雄吉君
 前原　誠司君 赤松　正雄君
 赤嶺　政賢君 今川　正美君
 東門美津子君 粟屋　敏信君
平成十五年二月二十日（木曜日）
 午後零時十二分開議
　出席委員
 委員長　田並　胤明君
 理事　岩屋 毅君　理事　木村　太郎君
 理事　浜田　靖一君　理事　山口　泰明君
 理事　桑原 豊君　理事　渡辺 周君
 理事　赤松　正雄君　理事　田端　正広君
 理事　樋高 剛君
 逢沢　一郎君 岩倉　博文君
 臼井日出男君 北村　誠吾君
 小島　敏男君 杉山　憲夫君
 中山　利生君 仲村　正治君
 野呂田芳成君 平沢　勝栄君
 大出 彰君 前田　雄吉君
 前原　誠司君 赤嶺　政賢君
 今川　正美君 保坂　展人君
 粟屋　敏信君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 防衛庁長官政務官 小島　敏男君
 安全保障委員会専門員 小倉　敏正君
 —————————————
委員の異動
一月二十日
　辞任 補欠選任
 東門美津子君 保坂　展人君
二月二十日
　理事末松義規君一月十七日委員辞任につき、その補欠として桑原豊君が理事に当選した。
同日
　理事田端正広君同日理事辞任につき、その補欠として赤松正雄君が理事に当選した。
 —————————————
二月十四日
　自衛隊艦隊派遣などアメリカの戦争拡大への協力反対に関する請願（首藤信彦君紹介）（第二七一号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　国の安全保障に関する件

 ————◇—————
○田並委員長　
　理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事田端正広君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田並委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任並びに委員の異動に伴いまして、現在理事が二名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田並委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に
 桑原 豊君　及び　赤松　正雄君
を指名いたします。
 ————◇—————
○田並委員長　以上で両大臣の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十五分散会
平成十五年七月二十八日（月曜日）
 午前十一時十六分開議
　出席委員
 委員長　高村　正彦君
 理事　浅野　勝人君　理事　中谷 元君
 理事　浜田　靖一君　理事　松下　忠洋君
 理事　末松　義規君　理事　中川　正春君
 理事　赤松　正雄君　理事　一川　保夫君
 荒巻　隆三君 伊藤　公介君
 金子　恭之君 北村　誠吾君
 小島　敏男君 新藤　義孝君
 田野瀬良太郎君 高木 毅君
 谷田　武彦君 谷本　龍哉君
 仲村　正治君 林　省之介君
 福井 照君 牧野　隆守君
 松島みどり君 宮腰　光寛君
 吉野　正芳君 伊藤　英成君
 大畠　章宏君 桑原 豊君
 原口　一博君 平岡　秀夫君
 山口 壯君 吉田　公一君
 渡辺 周君 佐藤　茂樹君
 丸谷　佳織君 佐藤　公治君
 中塚　一宏君 赤嶺　政賢君
 大森 猛君 今川　正美君
 金子　哲夫君
 …………………………………
 防衛庁長官政務官 小島　敏男君
 外務大臣政務官 新藤　義孝君
 衆議院調査局イラク人道復
 興支援並びに国際テロリズ
 ムの防止及び我が国の協力
 支援活動等に関する特別調
 査室長 前田　光政君
 —————————————
委員の異動
七月二十八日
　辞任 補欠選任
 杉浦　正健君 松島みどり君
 松宮 勲君 林　省之介君
 森岡　正宏君 吉野　正芳君
 木島日出夫君 大森 猛君
 金子　哲夫君 阿部　知子君
同日
　辞任 補欠選任
 林　省之介君 松宮 勲君
 松島みどり君 杉浦　正健君
 吉野　正芳君 森岡　正宏君
 大森 猛君 木島日出夫君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件

 ————◇—————
○高村委員長　
　この際、御報告いたします。
　今会期中、本委員会に付託になりました請願は八種四十二件であります。本請願の取り扱いにつきましては、理事会等におきまして協議いたしましたが、委員会の採否の決定は保留することとなりましたので、御了承願います。
　なお、今会期中、本委員会に参考送付されました陳情書及び意見書は、イラク特措法案反対に関する陳情書一件、インド洋への自衛隊のイージス艦派遣反対に関する意見書外十二件であります。念のため御報告いたします。
 ————◇—————
○高村委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　内閣提出、平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関する特別措置法の一部を改正する法律案につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○高村委員長　起立多数。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣の目的、派遣委員、派遣期間、派遣地等所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○高村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査におきまして、参考人より意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その人選、出席日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○高村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時十八分散会
平成十五年七月十八日（金曜日）
 午後一時四十四分開議
　出席委員
 委員長　高村　正彦君
 理事　浅野　勝人君　理事　中谷 元君
 理事　浜田　靖一君　理事　松下　忠洋君
 理事　末松　義規君　理事　中川　正春君
 理事　赤松　正雄君　理事　一川　保夫君
 荒巻　隆三君 伊藤　公介君
 金子　恭之君 北村　誠吾君
 小島　敏男君 小西 理君
 新藤　義孝君 杉浦　正健君
 田野瀬良太郎君 谷田　武彦君
 谷本　龍哉君 仲村　正治君
 馳 浩君 林　省之介君
 福井 照君 牧野　隆守君
 松島みどり君 松浪　健太君
 松宮 勲君 宮腰　光寛君
 宮澤　洋一君 森岡　正宏君
 渡辺　博道君 大畠　章宏君
 桑原 豊君 原口　一博君
 平岡　秀夫君 前原　誠司君
 山口 壯君 吉田　公一君
 渡辺 周君 佐藤　茂樹君
 丸谷　佳織君 中塚　一宏君
 樋高 剛君 赤嶺　政賢君
 木島日出夫君 児玉　健次君
 今川　正美君 金子　哲夫君
 山谷えり子君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 外務副大臣 茂木　敏充君
 防衛庁長官政務官 小島　敏男君
 外務大臣政務官 新藤　義孝君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 秋山 收君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （防衛庁人事教育局長） 宇田川新一君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長
 ） 薮中三十二君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長
 ） 安藤　裕康君
 衆議院調査局イラク人道復
 興支援並びに国際テロリズ
 ムの防止及び我が国の協力
 支援活動等に関する特別調
 査室長 前田　光政君
 —————————————
委員の異動
七月十八日
　辞任 補欠選任
 杉浦　正健君 馳 浩君
 高木 毅君 小西 理君
 仲村　正治君 渡辺　博道君
 福井 照君 宮澤　洋一君
 松宮 勲君 林　省之介君
 佐藤　公治君 樋高 剛君
 木島日出夫君 児玉　健次君
同日
　辞任 補欠選任
 小西 理君 松島みどり君
 馳 浩君 杉浦　正健君
 林　省之介君 松宮 勲君
 宮澤　洋一君 福井 照君
 渡辺　博道君 仲村　正治君
 樋高 剛君 佐藤　公治君
 児玉　健次君 木島日出夫君
同日
　辞任 補欠選任
 松島みどり君 高木 毅君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関する特別措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第一二一号）

 ————◇—————
○高村委員長　
　内閣提出、平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関する特別措置法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として防衛庁運用局長西川徹矢君、防衛庁人事教育局長宇田川新一君、外務省アジア大洋州局長薮中三十二君及び外務省中東アフリカ局長安藤裕康君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○高村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○桑原委員　やめてみなければわからない、しかし、やることによって恐らくいろいろな意味での効果が間接的にしろあるんだろうというふうな言い方なんですけれども。
　私は、今、この法案を延長するかどうか、その必要があるかどうか、かなめになっている行動は、海上の阻止行動の我が国の給油による支援なんですね、これが中心だと思うんですね。ですから、それに効果があるかどうかという議論に集約されるわけですよ、結局は、具体的な議論は。だから、末松委員も先ほど来、先般来、何人なんだと。
　例えば、一千件という臨検にしても、あるいは三千人という捕捉にしても、海上で時系列的にどういう変化があるのか。私は、行動の中身を見直す必要があるかどうかということを判断するためにも、そこら辺がわからなかったら、結局、議論は何か抽象的な話で、漠然と、効果があるかないかというだけの話をするしかないわけですよ。そういう意味で、何人だということの必要性というのは私は大変重要だというふうに思うんですが、その重要性について、何遍にもなりますけれども、これは外務大臣にお答えいただく話になるのかと思うんですね。
　外務大臣はお聞きになったと、アメリカへ。アメリカは、そういう理由で言えない、こう言ったというわけですけれども、この法案の必要性を議論するときに、延長の必要性を議論するときに、その重要性というのは本当に大きなものがあると私は思うんですけれども、どうですか。その数字、もう一度聞きます。
 〔委員長退席、浜田委員長代理着席〕
○樋高委員　一言で言うならば、憲法の枠内であるとか、武力行使と一体化していないと繰り返し言いながら、私の問題点は、実は国民にわからないように実質的には憲法解釈の変更を少しずつ巧妙に行ってきたのではないかという問題意識を持っているわけであります。自衛隊という日本の唯一の軍事組織を動かすことは政治の究極の判断であって、その判断を無原則、かつ、なし崩し的に行おうとする政府の態度は、決して許されるものではないというふうに思います。
　総理は、テロ特の委員会審議でも、自衛隊は戦力であるとおっしゃいましたし、先般は事態特、参議院の方でしょうか、事態特では、自衛隊は軍隊であると認められました。これは事実上の解釈改憲そのものであるというふうに思いますが、いかがでしょうか。
 〔浜田委員長代理退席、委員長着席〕
○石破国務大臣　先ほどお答えをいたしましたように、自衛官たちは何に基づいて行くのか、法治国家でございますから、当然法に基づいて参るわけでございます。そして、基本計画は閣議において決定をし、実施区域は防衛庁長官が総理大臣の承認をいただいて決し、そして、自衛隊が行くか行かないかの可否は国会においてお決めをいただく、これは事後承認という形でございますけれども。そういう形で、文民統制というものの担保を私どもとしてはこの法案において提案をいたしておるものでございます。
　しかしながら、どの地域で活動をするかということは、総理の御承認を得て防衛庁長官が決めます。そして、第九条に基づきまして、「内閣総理大臣及び防衛庁長官は、対応措置の実施に当たっては、その円滑かつ効果的な推進に努めるとともに、イラク復興支援職員及び自衛隊の部隊等の安全の確保に配慮しなければならない。」こういうような配慮義務があることも、第九条において委員御案内のとおりでございます。
　その場合に、だれが責任をとるんだということでございますが、それは、それぞれ決めたことにおいて、その人間が決めた責任というものがあろうかと思います。それは、私は、実施区域を決め、そしてまた安全確保の配慮義務というものを負っております。そのことについて、もしそれが万全でなかったとしたら、それはそれなりの責任を負わなくてはなりません。
　当然のことでございますが、非戦闘地域において、これは憲法上の要請に基づくものでございます。そして安全なところというのは、自衛官が訓練を積み、権限を与えられ、自己を守るための装備を有する、権限を有し装備を持っていく自衛官にとって安全なところという意味でございますけれども、そこにおいて何が発生するか、そういうことが発生しないように、これは万全のことを考える責任というものを政府としては負っております。それにもかかわらず不測の事態が生じたとするならば、それは何に基づくものであるのか、これはきちんきちんと考えていかなければいけません。
　だれが、何に基づいて、いかなる責任を負うのか、それは、責任を負うのが嫌だとか逃げるとか、そういう意味で申し上げておるわけではございません。しかし、責任をとるからには、何に基づいて責任をとるのだ、ただ責任をとるということですべてが片づくとは私は考えておりません。みずからが行ったことに誤りがあった、それは十分な責任を負う。当然のことだと思っております。
　自衛官の安全に責任を持つということがそんなに生易しいことだと私は思っていません。本当にこのことについて日夜自衛官の方々と議論をし、私がいつも申し上げているのは、私は自衛官ではない、プロの自衛官たちが実際に行ってみて、どこでなら何ができるのか、そういうことをきちんと自分たちで見てくださいと。そして、シビリアンコントロールというのは、それによって私が実施区域というものを判断し、そして国会において実施の可否について御承認をいただく、私はその仕組みをきちんと理解をしながら議論をしなければいけないものだと思っています。
　責任をとるのが嫌だとか、そのようなことを申し上げているわけではありません。そこについて、今委員がおっしゃったようなことも一つ一つきちんと検証しながら、自衛官たちが本当に誇りを持って行けるような環境をつくるために、与党であれ野党であれ議論をいただくということが肝要であり、説明責任を果たすことが政府の義務である、私はこのように考えておるところでございます。
 〔委員長退席、松下委員長代理着席〕
○石破国務大臣　それは申し上げられません。
　先生がお調べになってそうだとおっしゃるのは、それは御自由でございます。私どもは、テロリストというものをそんなになめてはいけないと思っています。テロリストが……国会議員はテロリストではございません。私ども政府として、そのようなことを明らかにすることは、この法をきちんと遂行するために適切ではないと考えております。
　それは、日本共産党がいろいろなルートでお調べになって、それはここではないかというふうに御指摘になりましたとしても、私どもとして、どこへ寄港し、どのような修理をしたかということをお答えすることは、まさしくそこにおいて民間人の方々の安全を確保することにもつながりません。私どもの法を執行し、目的を達成することにもつながりません。したがいまして、明らかにすることはいたしかねますということです。
○児玉委員　この問題は、ちょっと事態を皆さんに見ていただきたい。（パネルを示す）この中で、フジャイラというのはここにある。そして、直近のところにホルムズ海峡があって、その沖のところがオマーン湾、ここでキティーホークに対する間接給油が行われたと私たちは承知している。このホルムズ湾を通り抜けると、すぐもうペルシャ湾です。イラクはここにあって、アフガンはここですから、どちらかというと、主たるテロ特措法の海上自衛隊の行動がインド洋本隊からぐっとイラクに移動している。これはこの寄港地の点からも明らかです。
　そして今、石破さんは、日本共産党の調査とおっしゃったけれども、我々は調査能力はそれほどないので、その点で言えば、むしろ皆さんたちの……ちょっと静かにさせてください。
○石破国務大臣　これは、委員御指摘になりましたホームページは訂正をされております。そのことは御存じのとおりでございます。
　これは、出ております写真は同じものでございますが、確かに委員が御指摘になりましたのには、イン・ザ・ペルシャン・ガルフ・デュアリング・オペレーション・イラク・フリーダム、こういうふうに書いてございます。訂正後はどうなっておるかといいますと、イン・ザ・ノーザン・アラビアン・シー・イン・マーチ・ツーオーオースリー、こういうことになっておるわけでございます。これは、アメリカのホームページにおきましても訂正をされておりますことをまず申し上げさせていただきたいと存じます。
　そして、これは実際はどういうことかと申しますと、まず第一点として、私ども海上自衛隊の補給艦が、ペルシャ湾におきまして、米海軍の艦艇に対しまして給油を実施したという事実はございません。したがいまして、委員御指摘のようなことはないわけでございます。アメリカにおきましてもこの間違いに気がつきまして、そのようにホームページを訂正いたしておるということでございます。
　現在、インド洋北部におきまして、米英軍に対しまして艦船用燃料の補給を実施しておりますが、そのことがテロ対策特別措置法の目的にかなったものであるということは再三申し上げておるとおりでございます。
 〔松下委員長代理退席、委員長着席〕
○児玉委員　この委員会の同僚諸君はよく記憶なさっていると思う。キティーホークに対する間接給油のとき、あのときも、日本政府はホームページの変更ということを言った。同じことを今二度繰り返しているんですね。そう。この本文は変えられないんですよ。これがミスリードだといって七月号に出てくるかどうか、そこのところははっきりしているので。
　私は、長官、別の角度で今の点を聞きたいんだけれども、防衛庁に対して、さまざまな艦船ではなくて、先ほども同僚議員がお聞きになったけれども、この間、アメリカ軍に限定して、何月、何回、幾らの給油をしたかという資料を要求した。六月二十六日現在のものをわざわざつくって持ってきてくれた。そして、この委員会で随分議論になったキティーホークに対する給油、二月の二十五日だったということをあなたたちは私たちに資料としてお示しになった。二月二十五日、キティーホークに給油した給油艦に八十万ガロンの給油、こういうふうにあの防衛庁の資料で明らかになった。
　そこで、私は聞きたいんだけれども、二〇〇三年、平成十五年三月五回、給油約二億円、四月五回、米軍への給油二億円、五月十回、給油二億円、六月四回、約一億円、この中のどの月に属しているか、明らかにしてほしい。
○児玉委員　ところが、アメリカ国内で、ブッシュ大統領のトップアドバイザーがさっき述べたように言っているんです。そして、これも最近出た、アメリカの有力なシンクタンクである外交問題評議会、アジア協会、そこがかなり大部のレポートを出しました。相当のページ数になります。
　読んでみた。何と言っているか。タリバンの敗北から一年半、アフガニスタンは、だんだんと治安の悪い国になってきている。状況は悪化している云々と。そういう中で……いい言葉を聞いたけれども、一年十カ月やってこの状態だということは、テロ特が誤った道を歩んだということを示している。
　その点でも私は、私たちでなくてアメリカの識者の言い方、例えばジェームズ・キャロル氏は、アフガンにタリバン政権崩壊後に入って、こう言っている。我々の誤りは、最大は何だったか。九・一一のテロ攻撃は、戦争行為ではなく、犯罪行為として定義できたはずだ。そうすることによって、迅速で力強い警察的な対応が可能であった。戦争ではなく、警察行動である。相手は、貧しい国の国民ではなく、テロの犯罪者こそ罰を受けなければならない。私は、これは的確な指摘だと思う。
　そこで、外務大臣に聞きたい。
　外務大臣、日本の国連大使が国連総会で日本政府を代表して演説するとき、演説内容は本省の訓令を受けますか。
○高村委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時四十二分散会
平成十五年七月十六日（水曜日）
 午後一時一分開議
　出席委員
 委員長　高村　正彦君
 理事　浅野　勝人君　理事　中谷 元君
 理事　浜田　靖一君　理事　松下　忠洋君
 理事　末松　義規君　理事　中川　正春君
 理事　赤松　正雄君　理事　一川　保夫君
 荒巻　隆三君 伊藤　公介君
 金子　恭之君 北村　誠吾君
 小島　敏男君 新藤　義孝君
 杉浦　正健君 田野瀬良太郎君
 高木 毅君 谷田　武彦君
 谷本　龍哉君 津島　恭一君
 仲村　正治君 馳 浩君
 福井 照君 牧野　隆守君
 松浪　健太君 松宮 勲君
 宮腰　光寛君 森岡　正宏君
 大畠　章宏君 桑原 豊君
 原口　一博君 平岡　秀夫君
 前原　誠司君 山口 壯君
 吉田　公一君 渡辺 周君
 佐藤　茂樹君 丸谷　佳織君
 樋高 剛君 赤嶺　政賢君
 児玉　健次君 今川　正美君
 金子　哲夫君 山谷えり子君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 外務副大臣 茂木　敏充君
 防衛庁長官政務官 小島　敏男君
 外務大臣政務官 新藤　義孝君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 秋山 收君
 衆議院調査局イラク人道復
 興支援並びに国際テロリズ
 ムの防止及び我が国の協力
 支援活動等に関する特別調
 査室長 前田　光政君
 —————————————
委員の異動
七月十六日
　辞任 補欠選任
 杉浦　正健君 馳 浩君
 松宮 勲君 津島　恭一君
 佐藤　公治君 樋高 剛君
 木島日出夫君 児玉　健次君
同日
　辞任 補欠選任
 津島　恭一君 松宮 勲君
 馳 浩君 杉浦　正健君
 樋高 剛君 佐藤　公治君
 児玉　健次君 木島日出夫君
 —————————————
七月十五日
　イラク特措法案に反対し、国連中心の人道復興支援に関する請願（木島日出夫君紹介）（第四二四五号）
　イラク特措法案反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第四二四六号）
　同（児玉健次君紹介）（第四二四七号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第四二七八号）
　同（石井郁子君紹介）（第四二七九号）
　同（小沢和秋君紹介）（第四二八〇号）
　同（大幡基夫君紹介）（第四二八一号）
　同（大森猛君紹介）（第四二八二号）
　同（木島日出夫君紹介）（第四二八三号）
　同（児玉健次君紹介）（第四二八四号）
　同（穀田恵二君紹介）（第四二八五号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第四二八六号）
　同（志位和夫君紹介）（第四二八七号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第四二八八号）
　同（瀬古由起子君紹介）（第四二八九号）
　同（中林よし子君紹介）（第四二九〇号）
　同（春名直章君紹介）（第四二九一号）
　同（不破哲三君紹介）（第四二九二号）
　同（藤木洋子君紹介）（第四二九三号）
　同（松本善明君紹介）（第四二九四号）
　同（矢島恒夫君紹介）（第四二九五号）
　同（山口富男君紹介）（第四二九六号）
　同（吉井英勝君紹介）（第四二九七号）
　イラク特措法反対に関する請願（春名直章君紹介）（第四二四八号）
　イラク復興支援特措法案の廃案に関する請願（今川正美君紹介）（第四二七〇号）
　同（川田悦子君紹介）（第四二七一号）
　自衛隊派兵のためのイラク復興特措法案廃案に関する請願（阿部知子君紹介）（第四二七二号）
　同（今川正美君紹介）（第四二七三号）
　同（川田悦子君紹介）（第四二七四号）
　同（原口一博君紹介）（第四二七五号）
　同（山元勉君紹介）（第四二七六号）
　同（横路孝弘君紹介）（第四二七七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関する特別措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第一二一号）

 ————◇—————
○川口国務大臣　各国の艦船が出ているわけですけれども、テロリストの海路逃亡阻止の活動をしているわけでして、これは二〇〇三年の五月にアメリカの発表した数字でございますが、約一千件の船舶に対する検査、約四万六千件に及ぶ無線による照会などを行っているということでございます。
　こうした……（末松委員「四万五千の何」と呼ぶ）四万六千件の無線による照会、船に対してですね、ということを行っているということでありました。
　こうした活動、地道に見えるかもしれませんけれども、これがなければテロリストの拡散が容易になってしまうという意味で、非常に意義のある活動であると思います。
 〔委員長退席、浜田委員長代理着席〕
○浜田委員長代理　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
 〔浜田委員長代理退席、委員長着席〕
○川口国務大臣　先ほど来申し上げておりますように、この数字については、今まで公表をしないということでどこにもお出しをしていないわけでございまして、現在、在京のアメリカ大使館、そして米国の、これは時差がありまして夜中でございますけれども、そこに再度問い合わせをいたしております。
　問い合わせをしている内容というのは、そもそもその数字が幾らか、そしてそれは外に出すことができるかどうか、そういうことを再度問い合わせている、そういうことでございます。返事が来次第、これについては御報告をさせていただきたいと思います。
　それから、私は先ほど訂正をさせていただいたつもりなんですけれども、軍事オペレーションまたは捜査の内容にかかわることで言えないということがその理由であるということは、一番最初に軍事機密と申しましたけれども、それは少し大げさであったと思うということで、軍事オペレーション、捜査というふうに言い直させていただいたつもりでございます。
○高村委員長　十五分後に再開することとして、審議を中断いたします。
　十五分後に再開いたします。これから理事懇をいたします。
 午後二時十七分休憩
 ————◇—————
 午後二時四十一分開議
○川口国務大臣　軍事オペレーションあるいは捜査ということで、今までアメリカに対しては何回も問い合わせてきておりますけれども、私どもがお話しをできる数字というのは、先ほど申し上げた四万六千件等々の数字であるわけでございます。
　これについて、テロに対する対応の成果というのを何でとらえるかということがそもそもかかわってくる問題であると思いますけれども、それは全体として、例えば捕捉者が何名であったかということは作戦全体として取り扱う、考えるべきものであると思います。抑止力ということを先ほど申しましたけれども、あるところで逃げられないようにする、逃げられないようにした結果として、よその方向に流れて、よそで捕まるということであるわけでございまして、そういった観点で成果というのは考えるというふうに思います。
○高村委員長　速記とめてください。
 〔速記中止〕
○高村委員長　末松君、質問を続行してください。（退場する者あり）
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○高村委員長　速記を起こしてください。
　この際、暫時休憩いたします。
 午後三時三十一分休憩
 ————◇—————
 〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕