maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○委員長（溝手顕正君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人の方々に一言御礼を申し上げます。
　本日は、有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。
　次回は来る二十五日午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後一時七分散会
平成二十一年五月二十一日（木曜日）
 午前九時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十日
 辞任 補欠選任
 川合　孝典君 姫井由美子君
 福山　哲郎君 田中　康夫君
 谷川　秀善君 林 芳正君
 中川　義雄君 佐藤　信秋君
 吉田　博美君 北川イッセイ君
 吉村剛太郎君 岩城　光英君
 草川　昭三君 山口那津男君
 大門実紀史君 仁比　聡平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 溝手　顕正君
 理　事
 犬塚　直史君
 小林　正夫君
 前川　清成君
 峰崎　直樹君
 森　ゆうこ君
 岩永　浩美君
 坂本由紀子君
 鶴保　庸介君
 荒木　清寛君
 委　員
 相原久美子君
 石井 一君
 尾立　源幸君
 大石　尚子君
 大河原雅子君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 郡司 彰君
 自見庄三郎君
 下田　敦子君
 鈴木 寛君
 田中　康夫君
 富岡由紀夫君
 姫井由美子君
 広田 一君
 藤末　健三君
 牧山ひろえ君
 蓮 舫君
 泉 信也君
 市川　一朗君
 岩城　光英君
 木村 仁君
 北川イッセイ君
 佐藤　信秋君
 関口　昌一君
 南野知惠子君
 林 芳正君
 山田　俊男君
 山本　一太君
 加藤　修一君
 澤 雄二君
 山口那津男君
 仁比　聡平君
 福島みずほ君
 荒井　広幸君
 国務大臣
 内閣総理大臣 麻生　太郎君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地方分
 権改革）） 鳩山　邦夫君
 法務大臣 森 英介君
 外務大臣 中曽根弘文君
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融、
 経済財政政策）
 ） 与謝野　馨君
 文部科学大臣 塩谷 立君
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 農林水産大臣 石破 茂君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 国土交通大臣 金子　一義君
 環境大臣 斉藤　鉄夫君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　河村　建夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、防
 災）） 佐藤 勉君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革）） 甘利 明君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（科学技
 術政策、食品安
 全）） 野田　聖子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 対策、男女共同
 参画）） 小渕　優子君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 浅野　勝人君
 副大臣
 外務副大臣 橋本　聖子君
 財務副大臣 石田　真敏君
 農林水産副大臣 近藤　基彦君
 国土交通副大臣 加納　時男君
 防衛副大臣 北村　誠吾君
 大臣政務官
 文部科学大臣政
 務官 浮島とも子君
 農林水産大臣政
 務官 野村　哲郎君
 経済産業大臣政
 務官 谷合　正明君
 国土交通大臣政
 務官 岡田　直樹君
 環境大臣政務官 古川　禎久君
 防衛大臣政務官 岸 信夫君
 ─────
 会計検査院長 西村　正紀君
 ─────
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 宮崎　礼壹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 内閣府国民生活
 局長 田中　孝文君
 総務省自治行政
 局長 久元　喜造君
 総務省自治行政
 局選挙部長 門山　泰明君
 総務省自治財政
 局長 久保　信保君
 総務省総合通信
 基盤局長 桜井 俊君
 消防庁長官 岡本 保君
 法務省民事局長 倉吉 敬君
 当面の重要な外
 交問題に関し、
 関係国政府等と
 交渉するための
 日本政府代表 谷内正太郎君
 財務省主計局長 丹呉　泰健君
 財務省主税局長 加藤　治彦君
 財務省理財局長 佐々木豊成君
 文部科学大臣官
 房文教施設企画
 部長 布村　幸彦君
 文部科学省生涯
 学習政策局長 清水 潔君
 文部科学省研究
 振興局長 磯田　文雄君
 文化庁長官 青木 保君
 文化庁次長 高塩 至君
 厚生労働省健康
 局長 上田　博三君
 厚生労働省医薬
 食品局長 高井　康行君
 厚生労働省職業
 安定局長 太田　俊明君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 村木　厚子君
 厚生労働省政策
 統括官 小野 晃君
 農林水産省生産
 局長 本川　一善君
 農林水産省経営
 局長 高橋 博君
 農林水産省農村
 振興局長 吉村 馨君
 林野庁長官 内藤　邦男君
 水産庁長官 山田　修路君
 経済産業大臣官
 房総括審議官 瀬戸比呂志君
 経済産業大臣官
 房地域経済産業
 審議官 桑山　信也君
 経済産業省経済
 産業政策局長 松永　和夫君
 資源エネルギー
 庁長官 石田 徹君
 国土交通大臣官
 房長 増田　優一君
 国土交通省海事
 局長 伊藤 茂君
 環境大臣官房長 南川　秀樹君
 環境省総合環境
 政策局長 小林 光君
 環境省地球環境
 局長 寺田　達志君
 防衛省運用企画
 局長 徳地　秀士君
 参考人
 日本郵政株式会
 社取締役兼代表
 執行役社長 西川　善文君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○平成二十一年度一般会計補正予算（第１号）（
　内閣提出、衆議院送付）
○平成二十一年度特別会計補正予算（特第１号）
　（内閣提出、衆議院送付）
○平成二十一年度政府関係機関補正予算（機第１
　号）（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○政府参考人（青木保君）　まず、このメディア芸術という分野は、アニメーションや漫画だけではございません。映像作品、それからいわゆる現代の科学技術と芸術が融合するテクノアートという部門、これすべて世界を日本がリードしておりまして、世界中からこういうものが、日本のこういうものを非常に親しんでいる人たちが、子供も大人も、もちろん日本国内も、是非日本に行ってこれを見たいと。だけれども、日本にそういう拠点がございません。これは非常に恥ずかしいことと私ずっと考えておりました。そういう点でございます。それでそういう発言になったと思います。
　それから、これができることによって日本のソフトパワーが非常に高まりますし、また、日本から文化を海外に発信する、それはずっともう以前から私も言っておりますし、また文化発信戦略懇談会でもちゃんと言っております。
○大塚耕平君　いや、もうあれの答弁は結構です、時間がもったいないんで。
　確認した上で批判していますから、大臣、これははっきり申し上げておきます。
　ついでに申し上げれば、この百十七億で底地を買うんです。買ったらその資金は、今回借金で調達した財源でそのお台場の施設を造るときに底地を買う、買った資金はどこに払われるかといえば東京都です。東京都の財源になって新銀行東京なんかに巡り巡って使われるという、お金に色はないからこういう格好なんです。こんなことにお金を使う余裕があるんだったら、今回は母子加算を継続すべきだった。いいです、いいです。今、私は公共事業の話しようとしているんですよ。
○大塚耕平君　合計では五兆四千億。そして、年金関係のものは、それはもちろん分かりますよ。しかし、それ以外で、昨日から申し上げているロジックで御理解いただけるように、余計な予算配分しなければ国債買わなくて済む。買わなくて済むということは、その国債の利払い費は国は使わなくて済む、その分は国民の皆さんの負担が減る、社会保障に回せる、子育てに回せる、そういうことをやりましょうよという御提案を申し上げているわけであります。
　総務省にお伺いしますが、地方公共団体が持っている地方債の残高はお幾らですか。これは質問の紙にも書きましたけれども、二〇〇二年の十一月二十六日の財政金融委員会以降、再三私が指摘申し上げて、そんな自治体が自分たちの債券を持つような、タコが足を食べるようなことはやめるべきで、ちゃんと
○政府参考人（谷内正太郎君）　ちょっと御説明をさせていただきたいんですけれども、私の基本的な立場は、四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結する、これは政府の方針どおりでございまして、この点ははっきり大前提として申し上げます。
　それから、私の考え方でございますけれども、北方領土の問題につきましては、従来、諸先輩、政治家それから政府首脳を始めまして十分議論されてきているところで、正直言って議論がし尽くされているように私は思っております。それで、この問題をこれからもいつまでも引きずるのかというところがありますので、十分にロシア側と話しする必要がありますけれども、その場合に新しい視座といいますかアプローチが必要だと、こういうふうに私は思っていまして、これは例えば日本とロシアとの間でこの極東あるいはアジア全体の平和と安全という観点から大きな戦略的な構図を描いていく必要があるのではないか。それは例えば、原子力あるいはまたシベリアパイプライン、こういったものを含むエネルギー協力あるいは環境協力、極東それからシベリア開発、あるいはまたアジア太平洋地域へのロシアの統合、こういったものをすべて含めて大きな戦略的構図を描いていく必要がある。その中で、大きな構図の中で北方領土問題を取り扱う必要があると、こういうことでございます。それで、その場合に北方領土問題は、大きな構図いかんによって、それがどういうふうに国民の納得し得る形で解決策ができるか、ここは大いに知恵を絞っていかなくてはいけないと、こういう考え方でございます。
　今の御質問の点につきましては、個々のところは私はどういうふうに言ったかは覚えておりませんけれども……
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　基本的に、私はまず段階論を取っているわけではありません。まず、これだけはっきりさせておきたいと存じます。
　その上で、毎日新聞でしたっけね、インタビュー、谷内代表のインタビューの話につきましては、これは事実関係についての質問というのが幾つかあったんだと思いますが、個人的には三・五島返還でもいいのではないかとも考えているといった発言は行っていない旨の説明が中曽根大臣にあったと。先ほど谷内代表の答えたとおりであります。そして同時に、谷内代表は、外務大臣に対して、全体の発言の流れの中で、誤解があった、誤解を与え得るものがあったかもしれず、結果として関係者に誤解を与えてしまったことは遺憾であるという旨を外務大臣に述べております。
　これに対して、外務大臣の方から、谷内代表の発言が結果として誤解を与えたことは遺憾である旨を述べ、谷内代表に対して厳重注意を行ったというのを、今の話をした上で……ちょっとここのところをはっきりさせておかないと話がまたあっちこっち話が飛びますので、そこはした上で、今申し上げたように、これまでの長い峰崎さんよく御存じのような経緯、経緯がいろいろありますが、先ほどお答えを最初に申し上げましたように、段階的にやろうとしているわけではありません。
　また、北方四島の帰属の確認というものが、帰属ですよ、帰属の確認がされれば実際の返還時期、また態様等々については柔軟に対応するとの考えは、これ終始一貫をしておる日本の側の態度であります。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　これは一番最初にメドベージェフの話をさせていただきましたので、今日の最初の質問で、私に対する質問の最初にお答えを申し上げたとおりで、アプローチの仕方についてメドベージェフ大統領の方から具体的内容が出てきたわけではありません、当然ですけれども。
　アプローチ……何が、えっだ。アプローチと、質問に分かりやすいことを答えていますので。えっと言うと今の説明が分からなかったように聞こえましたので。アプローチの仕方として、アプローチの仕方として、この我々の世代で解決しておかねばならぬとかいろいろ幾つか新聞に出ましたけれども、ああいったアプローチの仕方はこれまでとは違ったものを考えないと将来の解決にはならないのではないかというような発言が先方からあったということであります。
○郡司彰君　現場の方でこれまでこの種の話がうまくいかなかったのは、この問題だけじゃないからうまくいかないんですよね。この前委員会でもやりましたけど、圃場の問題の賦課金もあります。そのほかに水利の土地改良の負担金、それから維持管理費、つまりこの政策の中には、マンションの部屋をほかの人に貸しますよと、しかしその貸した人が維持管理費は払うような形にまだ残っているんですよ。
 〔委員長退席、理事岩永浩美君着席〕
　農地の改革の中で、これまで私的所有だけれども公共の財だというような考え方を出した。そして、これからは、そのためにだれがどのように負担するか議論をしてからやらなくちゃいけない。農業者ももちろん努力が必要だ。その努力の方が先にやられていかないとうまくいかないんですよ。この水利の問題、維持管理の問題、一反当たり一万とか一万五千円でありますけれども、一町歩貸すとなるとこれは大変な金額になる。借りる方がそれを負担するんですかということになれば、これは借りる人がいないんですよ。だからこれまでも進まなかったことの一つの大きな原因。これ現場はみんな知っているんですよ。
　なぜこういうところに手が入らないんですか、これだけの金額使って。
○国務大臣（石破茂君）　これはどちらの方が定着をするかということだと思っております。私どもとして、消費者の需要というものをどのようにして考えていくか。作ることは作ったけれども、それが全く売れない、市場に出ない、消費者が選ばないという形はよろしくないのだろうと思っております。
　ですから、この二万五千円というものも、ずっと未来永劫これでいくかといえば、それは主食用米とえさ米あるいは米粉用米の価格がどうなっていくかということと関連をするのだろうと思っております。
　議論を余り硬直的にやるべきではございませんで、どのようにして消費者の嗜好に合ったものを低コストで作っていくか。そこは農商工連携の在り方もございます。今、耕畜連携というものが本当に軌道に乗るような時点に来ております。あるいは東京都内のスーパーでも米粉を置いてくださる店が増えてまいりました。そのことによって、私は、米粉米あるいはえさ米を作るということによって所得が得られるという道が今後広がるように政策は組んでまいりたいと思っております。
 〔理事岩永浩美君退席、委員長着席〕
○自見庄三郎君　ありがとうございます。
　三十八年医者をしておりまして、九州大学とアメリカの大学で、内科学、公衆衛生学、疫学、集団遺伝学の勉強をしてきましたので、まず最初に鳥インフルエンザのことに、大変大きな今問題でございますから質問をさせていただきます。済みません。新インフルエンザですね。
　もう御存じのように、新型インフルエンザでございますが、いいですか、余り時間がないようですが、新型インフルエンザ、御存じのように、これは鳥インフルエンザが多分今は鳥から人しかうつりませんから。しかし、人から人にうつり出すと、これ致死率六四％という極めて極めて重篤な、人類が経験していないような恐ろしいウイルスなんですね。これがもし突然変異を起こして、人から人に突然変異を起こせば、これはもうあのスペイン風邪どころじゃないんだろうということで、世界が大変緊張しておるわけでございますけどね。日本もそれを受けて、御存じのように、平成二十年ですか、鳥インフルエンザということを従来の感染症予防法の中に新たな項目を付けて作ったわけですね。この法律は、大変そういった、致死率六四％という大変厳しい、恐ろしいウイルスですから、こういう法律作って当然だと思いますよ。
　しかしながら、私は、新たにメキシコで発生したとき、当時、致死率なんかは、新たなウイルスですから、新しく突然変異種になったら分かりません、人間を経なければ、ナチュラルヒストリー、病気の病態は分かりませんからね。最初私は、国家としてＷＨＯのあのありました勧告を待ってきちっとやった、水際対策をやったということは間違いないと思いますから。しかし、今となったらアメリカのＣＤＣも五千人以上の患者さんのデータを持っておるんですね。
　それから、日本あるいは等々なりますと、これ大体今致死率どれくらいかといいますと、新型インフルエンザ、アメリカは大体千人に一人、致死率が〇・一ですよ、アメリカのＣＤＣの最新のデータによりますと。五千四百六十九人のうち六人、お気の毒ですけどお亡くなりになられたということでございます。ＷＨＯは、これ最初のころ〇・四ということを致死率を言いました。もう詳しいことは言いませんけど、これメキシコの死亡者が非常に多いですからね、これを押し上げたという結果もあるのじゃないかと思いますが、日本の普通のインフルエンザ、これはもう本当に、日本インフルエンザ学会の会長だとかウイルス学の権威なんか私みんな、まあ医者をしていましたけど、最新のデータときちっと情報と知識を確かめねばならない、今日は国民の代表として質問させていただけるわけですから。そうしたら、大体季節型インフルエンザは〇・一四から〇・〇一だろうと、こういうふうに言われていたんですよ。
　そうしたら、今日、東京あるいは関東でも発症した。今日、新聞見ましたら、週刊誌を朝見たらこういう記事が載っていますよ。「新型インフルエンザ　「戒厳令」で日本は死ぬ」と。昨日、一生懸命質問するとき見たら、麻生太郎総理、太郎総理がテレビに出ておられましたよ。もう選挙が近いから、自民党の総裁としてのあいさつかなと思ったら、いや違うんですね。鳥インフルエンザで政府広報で出ておられた。
　だから、そういった中で、私は、是非この鳥インフルエンザ……ああ、ごめんなさい、新インフルエンザは従来の、新型インフルエンザは季節型インフルエンザと変わりませんから、やはりこれは法律の指定を、これは厚生大臣が発表すればそれが入るという話ですけれども、普通のインフルエンザ、いわゆるもう第五類の感染症ですよ。そのことにきちっと、そういう新しい学問的知見が分かったわけですから、そうすべきだと。そうでないと、聞いたらもう医療界の人たちや地方自治体の人もてくてくですよ。もう防疫関係の方ね。
　ですから、まあ幸いに今度は非常に季節性インフルエンザと毒性は変わらないということが分かったわけですから、やはりここはきちっと政治家として判断すべきじゃないかと、私はそう強く強く医師としても政治家としても、もう十一年前に大臣させていただいたんですから、大臣がいかに国家にとって大事だということはよく分かっていますから、是非そのことを強く舛添大臣にお願いしますよ。
○委員長（溝手顕正君）　これにて田中康夫君の関連質疑は終了いたしました。
　以上で峰崎直樹君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（溝手顕正君）　以上で山口那津男君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○仁比聡平君　日本共産党の仁比聡平でございます。
　雇用問題に絞って伺います。
　厚生労働省、解雇や雇い止めなど非正規切りに遭った非正規労働者の数は、昨年十月以降、毎月どのように推移をしていますか。
 〔委員長退席、理事岩永浩美君着席〕
○仁比聡平君　育児・介護休業法は、仮にその配慮義務に従わなければ助言、指導、勧告をすると、そういう仕組みになっているわけです。これを今発動するべきなんですよね。
　重大なのは、パナソニックが記者会見でも自治体への説明でも、移転先への移動を基本に雇用の確保を図ってまいりますと表向きは全員の雇用が守られるかのように言いながら、これは全くのうそだということなんですよ。多数の労働者の告発によりますと、始めから鳥栖では五百人切る、そう公言しています。雇用確保どころか六割近くの大量解雇であり、無理な広域配転というのはその手段なんですよね。
　その紛れもない証拠がございます。（資料提示）これは内部告発で寄せられました人員削減ありきの選別リストです。御覧いただきますように、労働者一人一人に対して必要人員、余力人員、こうあからさまに選別をしております。
 〔理事岩永浩美君退席、委員長着席〕
　個別面接では執拗な退職勧奨が行われています。新しい船に全員は乗れない、乗るのはやめてもらいたい、辞めてくれと言ったじゃないか、まだ分からぬのか、転勤してもあなたには何も仕事はない、五月二十八日までに決めなければ退職金の上積みはない、まるで拷問じゃありませんか。
　総理、パナソニックはこれが悪いことだと自覚をしているから、全員の雇用を守るかのように世間を欺こうとしているわけです。実際はこんな卑劣なやり方で労働者を追い詰める。おかしいと思いませんか。
○委員長（溝手顕正君）　以上で仁比聡平君の質疑は終了いたしました。
　お申し越しの点については、後ほど、理事会で協議いたしたいと思います。
 ─────────────
○国務大臣（鳩山邦夫君）　私は、五月十五日に地元久留米市で十一万九千円ぐらいのテレビを買いまして、一万二千ポイントをいただける、何というか、要するに保証書と領収書をいただきまして、これ予算が成立すれば、これを持っていけば一万二千ポイントと、一万二千円いただけると。これは、ええ、ポイントですが、ポイントです、点。
　それで、地デジを、このデジタル化をどんどん進めていく、アナログ停波するわけですから、こういうことを促進するという意味がある。しかも、使用電力が四〇％カットされるものを買ったわけでございます。そういった意味で、地デジの薄い、熱くならないテレビに買い換えることは大変な消費電力の減少につながると、こういうことでございます。
　ですから、一石三鳥ですよ。景気対策になって、エコであって、デジタル化が進むと。なおかつ、地域の商店街で買えば地域対策にもなると、一石三鳥か四鳥。
○国務大臣（二階俊博君）　今ちょうど福島先生から御指摘の、三省が共同してこの対策を講じてまいりましたが、今段々のお話のように、五月十五日以降ということで発表したものでありますから、どんどんと買い控えが進んできたということで、中小零細の商店からも大変苦情が殺到してくるような状況でありました。これらに対していかなる対応をするかということでありますので、五月十五日以降については、我々は決断をして、取りあえずこの対策をしようと。
　今総理からもお答え申し上げたように、もしこういう予算案が、補正予算案が通らないとすれば、それは結果はもうおのずから明らかであります。だから、通していただくべく我々はあらゆる努力をしておるところであります。
　そしてまた国民の皆さんは、この商店街でも非常に疲弊している状態の中で、今度のこのエコポイントが始まったことによって、みんな大変明るい気持ちで商店街再興に向かってみんなで頑張ろうと。そうしたら、電気商品を扱っている店だけがそういうことで、そのほかのところは駄目かといったら、そうじゃなくて、いやいや、ちゃんと議論しているんですから、これ、こっちの時間は関係ないんでしょう。
○国務大臣（斉藤鉄夫君）　公募を今行っておりまして、その契約は法案成立後に行うということでございます。はい、成立後です。はい、予算成立後。
○政府参考人（小林光君）　先ほど来申し上げているところで申し訳ないんですけれども、私ども、基金というものをつくるという予算の中身になってございます。その中でどんなビジネスをするかによってまた事務経費というのは変わってくるんだというふうに思ってございます。
　ただ、積算の内訳ということでございましたら、これ……
○国務大臣（与謝野馨君）　荒井先生はまじめにそれを読まれ過ぎるんで悩まれるわけなんで、民主党の中にもちゃんと分かっておられる方は分かっておられるんですが、多分、民主党の中で物事をよく分かっておられない方が作った資料ではないかと私は思っております。
○委員長（溝手顕正君）　以上で荒井広幸君の質疑は終了いたしました。
　明日は午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時三十三分散会
平成二十一年五月二十日（水曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十九日
 辞任 補欠選任
 藤本　祐司君 川合　孝典君
 岩城　光英君 吉村剛太郎君
 北川イッセイ君 吉田　博美君
 佐藤　信秋君 中川　義雄君
 林 芳正君 谷川　秀善君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 溝手　顕正君
 理　事
 犬塚　直史君
 小林　正夫君
 前川　清成君
 峰崎　直樹君
 森　ゆうこ君
 岩永　浩美君
 坂本由紀子君
 鶴保　庸介君
 荒木　清寛君
 委　員
 相原久美子君
 石井 一君
 尾立　源幸君
 大石　尚子君
 大河原雅子君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 川合　孝典君
 郡司 彰君
 自見庄三郎君
 下田　敦子君
 鈴木 寛君
 富岡由紀夫君
 広田 一君
 福山　哲郎君
 藤末　健三君
 牧山ひろえ君
 蓮 舫君
 泉 信也君
 市川　一朗君
 木村 仁君
 関口　昌一君
 谷川　秀善君
 中川　義雄君
 南野知惠子君
 山田　俊男君
 山本　一太君
 吉田　博美君
 吉村剛太郎君
 加藤　修一君
 草川　昭三君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 福島みずほ君
 荒井　広幸君
 国務大臣
 内閣総理大臣 麻生　太郎君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地方分
 権改革）） 鳩山　邦夫君
 法務大臣 森 英介君
 外務大臣 中曽根弘文君
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融、
 経済財政政策）
 ） 与謝野　馨君
 文部科学大臣 塩谷 立君
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 農林水産大臣 石破 茂君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 国土交通大臣 金子　一義君
 環境大臣 斉藤　鉄夫君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　河村　建夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、防
 災）） 佐藤 勉君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革）） 甘利 明君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（科学技
 術政策、食品安
 全）） 野田　聖子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 対策、男女共同
 参画）） 小渕　優子君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 浅野　勝人君
 副大臣
 総務副大臣 石崎 岳君
 総務副大臣 倉田　雅年君
 財務副大臣 石田　真敏君
 農林水産副大臣 近藤　基彦君
 経済産業副大臣 高市　早苗君
 国土交通副大臣 加納　時男君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 岡本　芳郎君
 総務大臣政務官 中村　博彦君
 文部科学大臣政
 務官 浮島とも子君
 農林水産大臣政
 務官 野村　哲郎君
 経済産業大臣政
 務官 松村　祥史君
 国土交通大臣政
 務官 岡田　直樹君
 環境大臣政務官 古川　禎久君
 防衛大臣政務官 岸 信夫君
 ─────
 会計検査院長 西村　正紀君
 ─────
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 宮崎　礼壹君
 公正取引委員会
 委員長 竹島　一彦君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 消防庁長官 岡本 保君
 財務省主計局長 丹呉　泰健君
 文化庁長官 青木 保君
 文化庁次長 高塩 至君
 厚生労働省健康
 局長 上田　博三君
 農林水産省生産
 局長 本川　一善君
 農林水産省経営
 局長 高橋 博君
 農林水産省農村
 振興局長 吉村 馨君
 国土交通省道路
 局長 金井　道夫君
 参考人
 日本銀行総裁 白川　方明君
 日本郵政株式会
 社取締役兼代表
 執行役社長 西川　善文君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○平成二十一年度一般会計補正予算（第１号）（
　内閣提出、衆議院送付）
○平成二十一年度特別会計補正予算（特第１号）
　（内閣提出、衆議院送付）
○平成二十一年度政府関係機関補正予算（機第１
　号）（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（溝手顕正君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十一年度補正予算三案審査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（溝手顕正君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十一年度補正予算三案審査のため、本日の委員会に日本銀行総裁白川方明君及び日本郵政株式会社取締役兼代表執行役社長西川善文君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（溝手顕正君）　平成二十一年度補正予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日及び明日の質疑は総括質疑方式で行い、質疑割当て時間は三百三十五分とし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会・国民新・日本百六十六分、自由民主党百九分、公明党三十分、日本共産党十分、社会民主党・護憲連合十分、改革クラブ十分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○谷川秀善君　どうぞよろしくお願いを申し上げる次第であります。
　さて、一昨年の参議院選挙で自由民主党は大変な敗北をいたしました。それで、この参議院におきましては、御存じのとおり、与野党が逆転をいたしております。いわゆるねじれ現象を起こしておるわけでございます。衆議院の方は、小泉郵政解散で大勝をいたしまして、与党、自民党と公明党で三分の二以上の議席をちょうだいをいたしておりますので、最後は再議決というような方法で政策の実現を行っているわけであります。
　しかしながら、衆議院の任期は、今話がございましたが、九月十日ということでもうすぐでございます。与党もマスコミも、参議院選で与野党が逆転をしたということで、次の衆議院選挙で政権交代が実現するという、私から言わすと幻想でございますが、そういう幻想に取りつかれているわけであります。我々の与党は、麻生総理を中心といたしまして、政権よりは政策だということで不況克服に全面的に地道に取り組んでいるわけでございます。
　しかし、そのことは、残念ながらなかなか国民の理解にまで至っていないということを、私は非常に残念に思っておるところでございます。どうも自民党、与党はＰＲが非常に下手ではないのかというふうに思っておりますし、マスコミもちょっとやっぱり偏った方向へ向いているのではないかというふうに思っておるところでございますので、政権より政策を地道に実行していくんだということを改めてここで国民の皆さんにお示しをいただきたいというふうに思うわけであります。
○委員長（溝手顕正君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十四分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○鶴保庸介君　お話を聞いておると、非常に小難しい何か施設ができるなという印象を持ってしまいますので……じゃ、財務大臣、よろしく。
○国務大臣（金子一義君）　今度の予算について、特に経済対策につきまして、午前中、麻生総理大臣から、補正予算全体で公共事業関係は一〇％以内だと、一〇％。従来、経済対策といいますと五割を超えていた、公共事業が。これが一〇％ということで、非常にそういう意味で公共事業関係が言わばこれまで言われていたような性格と違う構成に今度の補正予算がなっているということ。
　それからもう一つ、公共事業が、それではどういうものが公共事業かというときに、大きな枠組みとして、将来我が国の国際競争力をきちんと強化していくもののために今度の予算の柱を立てたいということで、これは羽田の容量拡大、これは東南アジアの言わばハブ空港という位置付けを成田、羽田に早く持たせるようにしていきたい。それから、東京外郭環状、名古屋の第二環状もそうであります。
　それから、スーパー中枢と言っておりますのは、従来シンガポールにやられちゃっていましたけれども、やはり本当に三港でありますけれども、スーパー中枢の三港、東京、大阪、名古屋、これについては、岸壁で、外から入ってきた外貨、貨物というものを従来はいったん陸揚げしてからトラックで移動して国内に配分するということをやっていたんですけれども、もうそれを一つの岸壁でできるようにしていこう、これによって荷さばきがシンガポール以下になりますけれども、そういうようなスーパー中枢といったようなこと。
　それから、整備新幹線、ばらまきということも言われる方もありますけれども、やっぱりきちんと目標年次までに達成できるようにしていこうといったような長期の骨格に、我が国の競争力にきちんと対応できるものをこの補正予算の中に大きく入れさせていただきました。
　もとより、電柱地中化ですとか、それからバリアフリーですとか、それから橋梁、古くなった橋梁耐震改修といったような生活に密着したものもこの補正で、決して都会だけではなくて地方でも生活に密着した部分で入れさせていただいておりますけれども、そういう意味で、大きな補正予算の骨格、これが冒頭に申し上げたような枠組みになっているということであります。
　ちなみに、住宅に関するあるいは不動産に関する金融の部分を今これは除いて一〇％ということであります。
○国務大臣（金子一義君）　今委員御指摘のとおり、お年寄りが自分の持っている住宅という資産、これが有効に活用されて、そして老後、持っているストックを現金化する、つまりフローに換えると、人に貸すというようなことも含めてです。フロー化していくということ、これはもう一番大事な、また先進国はいずれも、いずれもフローがなくなってもストックをフロー化できればという、言わばまさに老後の安心という意味で大事なことだと思っております。その一助というのがリバースモーゲージで、生活資金をこの担保にして借りられていって、そして最後、亡くなったときに処分するという一つの方法であると思っております。
　私、ちょっとさっき言い間違いましたけれども、この補正だけじゃなくて、二十一年度当初、二十一年度当初でもこういうリバースモーゲージ、住宅金融支援機構がそれを支援すると。これ二百億でありますけれども、事業規模で、今度の補正ではそれを更に百二十億、事業量を追加して更に広げさせていただきたいということでやっております。
　ただ、まだまだリバースモーゲージというものを本当の意味で取り組んでいただいているところというのは限定的で、一部、武蔵野市、もうこれは昔から出ている例でありますけれども、百十一件。それから、一部金融機関がやってくれていますし、一部ハウジングメーカーが自分のものについてこれをストックとして生かしていって、リフォームをして貸すといったようなことでやってくれておりますけれども、なかなかまだまだ本格的に広がっているとは言い難い。これも鶴保委員、長らく取り組んできていただいている課題であります。
　一般的なリバースモーゲージを普及していくためには、一つは資産価値の下落、やっぱり住宅資産が価値がなくなっちゃいますとなかなか、今のようなストックといったってストックがゼロになっちゃう、ストックの評価がゼロになっちゃっちゃしようがありませんから、やはりストックとしての価値を保ってもらう必要があると。それは何かといえば、長期優良住宅とさっきお話がありましたけれども、やっぱり常時点検していく、リフォームをすると、それから、中古市場の流通で価格が決まっていく。今ほうっておきますと十五年で住宅は価値がゼロになっちゃいますけれども、そういう中古住宅で流通していく、点検をする、それでリフォームをするというマーケットができてくるということがやっぱり大事なんだろうと。質的な向上、流通市場の整備、それからもう一つは資産をきちっと評価してあげる仕組み、これはなかなか難しいんですけれども、評価してあげる仕組みというのも要るんだろうと。
　これは結論からいきますと、今既存住宅・リフォーム部会で審議いただいておりますけれども、年内にもこれを取りまとめて世の中に問いたいと思っておりまして、少しでもリバースモーゲージの仕組みが普及できるように、委員も是非党で御議論をいただきたいと思っております。
○委員長（溝手顕正君）　これにて鶴保庸介君の関連質疑は終了しました。
　以上で谷川秀善君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（中曽根弘文君）　再三申し上げておりますけれども、委員会で御決定されたならば御連絡をして、出席方、外務省からもお話をいたします。
○峰崎直樹君　改めて聞きますが、私は、昨日審議官が来られたときに、谷内正太郎さんは明日は来れるのか来れないかを質問する前までに私に通知をくださいと言ってあるんですよ。それが来ないんですよ。そのことについてどうなさるんですかと。
○委員長（溝手顕正君）　分かりました、はい。
　提案がありました。峰崎先生の持ち時間、ざっと四時ごろまでには結論を出す……御静粛に。という提案がありましたんですよ。民主からあったんです。それをお伝えしているだけなんです。ありましたので、それまでにしっかり答弁できるようにお願いいたします。
　よく最後まで聞いてからやじってください。
○国務大臣（中曽根弘文君）　私の承知しているところでは、まず本日のことにつきましては、もう委員も御承知のとおり、外務省で、これは昨日ですけれども、内々に確認をいたしましたところ、今日は各種アポイントがあると、昨日の今日ということもありましょう、そういうことでございました。明日のことにつきましては、委員会でお決めいただければ、これは外務省として本人に連絡をいたします。
○峰崎直樹君　ちょっと、日ロ交渉の関係で、日ロの、三・五島返還論とか出てきているわけですから、これについてどうしても国民の前で明らかにしてもらいたいと。そのためには私が質問しますよと、今日は来れないんだったら明日はどうなんですかと、そのことを実はお聞きしたわけですよ。
　そのことについて、実は明日も来れるのか来れないのかは、議会の議決があればやりますよということだったら、じゃ、直ちに理事会を開いてここで議決するんですか。そういうたぐいのものじゃないんじゃないですか。
　大臣、もう一回答えてください。
○委員長（溝手顕正君）　ちょっと、ちょっと御静粛に、皆さん、御静粛に。
　協議することはしてください。御静粛にお願いします。
○国務大臣（中曽根弘文君）　先ほどから繰り返し申し上げておりますけれども、委員会でそういうような御指示があれば正式に本人に確認をいたします。
　なお、なお、なお……ちょっと、ちょっと待ってください。今からでよろしければ、本人に確認いたします。
○委員長（溝手顕正君）　いやいや、ちょっと待ってくださいよ。いいですか。
　速記止めておいて。
 〔速記中止〕
○委員長（溝手顕正君）　速記を起こしてください。
　全部終わるまで皆さん聞いてください。四時までに、ごろまでにと言いました、私。それまでに返事をするように確認をいたしておりますので。だから、だから今答えをしろというんじゃなくて、四時までに答えをしろということでこの場は収めてください。
　どうぞ。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　世論調査の結果というのは詳しく承知していませんので、今ここで初めてよく拝見しました。正直なところです。答えなくていい。静かにしてあげてくださいね。そちらの方から言っていただかないと聞かないみたいだからね。
　民主党の代表選挙についての一定の評価があったんだと、私どもそう思っておりますが、ただ、私どもの話では、小沢前代表の政治資金の問題について国民の、説明が、求めているということに関する民意とのねじれの問題についての結果はどうなったのかというのが我々にとってはすごく関心があります。
○峰崎直樹君　緊急避難だということで、これからこの問題は引き続き厚生労働委員会等で議論があると思いますんで、そちらに譲りたいと思いますが。
　総理大臣、実は鴻池副長官が、この期間中というか、実は今病気で何か入院されているということなんですが、ＪＲパスを利用されて温泉旅行へ行かれたとか、新型インフルエンザの問題で官邸が一致結束していなきゃいけないときにこんな不祥事出されました。この方は病気で退職を容認されたのか、それともこれ罷免されたんですか、どちらなんですか。
 〔委員長退席、理事岩永浩美君着席〕
○国務大臣（与謝野馨君）　元々自由民主党は、所得再分配ということを非常に重視してきた政党であると思っております。そういうことは言わないでください。
　これは、自民党は国民政党を自任しておりましたし、また非常に累進構造のきつい所得税制を維持してきた政党でございますし、社会福祉制度もしっかりやってきたつもりでございまして、政策の中身からいうと、いわゆる新自由主義的ではなく、むしろ北欧型の社会民主主義に近い政党であったというのが私の認識でございます。
○国務大臣（舛添要一君）　何としてでも国民皆保険を維持するために努力すべきだというのは、まさに貧富の、先ほど言ったように、貧富の差で命の値段があっちゃ駄目なんです。
　私が先ほどフランスの例を取って、フランスの社会党というのは政権取ったことあるんです。フランスの社会主義ってマルクス主義と関係ないんです。何で出てきたか。簡単なこと二つ言うと、親が金持ちかどうかによって子供、医療を受けられない、教育を受けられない、医療と教育、これについては平等である、これが私は維持すべき思想であると思っています。
 〔理事岩永浩美君退席、委員長着席〕
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　基本的には、教育、医療、介護、保育、子育て、いろんなあれがございましたけれども、こういったサービスというのは、国民の生活、またいわゆる健康というものを支える一番基盤というか安心というものと同時に、国家とかまた社会というものの礎、基本みたいなものですから、受けられる基本的なサービス、国家から、行政サービスというものに関しましては所得階層によって変わらない方がいいというのが基本だと思っております。
○委員長（溝手顕正君）　残余の質疑は明日に譲ることといたします。
　明日は午前九時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五十九分散会
平成二十一年五月十九日（火曜日）
 午後零時五十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十七日
 辞任 補欠選任
 佐藤　正久君 市川　一朗君
 井上　哲士君 大門実紀史君
　四月六日
 辞任 補欠選任
 大門実紀史君 仁比　聡平君
　四月十五日
 辞任 補欠選任
 仁比　聡平君 大門実紀史君
　四月二十日
 辞任 補欠選任
 福島みずほ君 又市　征治君
　四月二十一日
 辞任 補欠選任
 又市　征治君 福島みずほ君
　四月二十四日
 辞任 補欠選任
 加藤　修一君 松　あきら君
　四月二十七日
 辞任 補欠選任
 松　あきら君 加藤　修一君
　五月八日
 辞任 補欠選任
 山田　俊男君 衛藤　晟一君
　五月十一日
 辞任 補欠選任
 衛藤　晟一君 山田　俊男君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 溝手　顕正君
 理　事
 犬塚　直史君
 小林　正夫君
 前川　清成君
 峰崎　直樹君
 森　ゆうこ君
 岩永　浩美君
 坂本由紀子君
 鶴保　庸介君
 荒木　清寛君
 委　員
 相原久美子君
 石井 一君
 尾立　源幸君
 大石　尚子君
 大河原雅子君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 郡司 彰君
 自見庄三郎君
 下田　敦子君
 鈴木 寛君
 富岡由紀夫君
 広田 一君
 福山　哲郎君
 藤末　健三君
 藤本　祐司君
 牧山ひろえ君
 蓮 舫君
 市川　一朗君
 岩城　光英君
 木村 仁君
 北川イッセイ君
 関口　昌一君
 南野知惠子君
 林 芳正君
 山田　俊男君
 山本　一太君
 加藤　修一君
 草川　昭三君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 福島みずほ君
 荒井　広幸君
 国務大臣
 内閣総理大臣 麻生　太郎君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地方分
 権改革）） 鳩山　邦夫君
 法務大臣 森 英介君
 外務大臣 中曽根弘文君
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融、
 経済財政政策）
 ） 与謝野　馨君
 文部科学大臣 塩谷 立君
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 農林水産大臣 石破 茂君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 国土交通大臣 金子　一義君
 環境大臣 斉藤　鉄夫君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　河村　建夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、防
 災）） 佐藤 勉君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革）） 甘利 明君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（科学技
 術政策、食品安
 全）） 野田　聖子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 対策、男女共同
 参画）） 小渕　優子君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 浅野　勝人君
 副大臣
 財務副大臣 石田　真敏君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 宮崎　礼壹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十一年度一般会計補正予算（第１号）（
　内閣提出、衆議院送付）
○平成二十一年度特別会計補正予算（特第１号）
　（内閣提出、衆議院送付）
○平成二十一年度政府関係機関補正予算（機第１
　号）（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（溝手顕正君）　以上で平成二十一年度補正予算三案の趣旨説明は終了いたしました。
　明日は午前九時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後零時五十五分散会
平成二十一年五月十三日（水曜日）
 午後三時四十二分開議
　出席委員
 委員長　衛藤征士郎君
 理事　小島　敏男君　理事　佐田玄一郎君
 理事　鈴木　恒夫君　理事　田野瀬良太郎君
 理事　根本 匠君　理事　山本 拓君
 理事　枝野　幸男君　理事　菅 直人君
 理事　富田　茂之君
 伊藤　公介君 岩永　峯一君
 臼井日出男君 小川　友一君
 小野寺五典君 尾身　幸次君
 大野　功統君 大前　繁雄君
 亀岡　偉民君 木原 稔君
 木村　隆秀君 岸田　文雄君
 小池百合子君 木挽 司君
 近藤三津枝君 斉藤斗志二君
 坂本　剛二君 下村　博文君
 菅原　一秀君 園田　博之君
 中馬　弘毅君 仲村　正治君
 野田 毅君 葉梨　康弘君
 深谷　隆司君 三原　朝彦君
 吉田六左エ門君 渡辺　博道君
 大島 敦君 逢坂　誠二君
 川内　博史君 仙谷　由人君
 筒井　信隆君 中川　正春君
 細野　豪志君 馬淵　澄夫君
 前原　誠司君 渡部　恒三君
 池坊　保子君 江田　康幸君
 笠井 亮君 塩川　鉄也君
 阿部　知子君 糸川　正晃君
 …………………………………
 内閣総理大臣 麻生　太郎君
 総務大臣
 国務大臣
 （地方分権改革担当） 鳩山　邦夫君
 法務大臣 森 英介君
 外務大臣 中曽根弘文君
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当）
 （経済財政政策担当） 与謝野　馨君
 文部科学大臣 塩谷 立君
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 農林水産大臣 石破 茂君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 国土交通大臣 金子　一義君
 環境大臣 斉藤　鉄夫君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 河村　建夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （沖縄及び北方対策担当）
 （防災担当） 佐藤 勉君
 国務大臣
 （規制改革担当） 甘利 明君
 国務大臣
 （科学技術政策担当）
 （食品安全担当） 野田　聖子君
 国務大臣
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当） 小渕　優子君
 内閣官房副長官 松本 純君
 財務副大臣 竹下 亘君
 環境副大臣 吉野　正芳君
 内閣府大臣政務官 並木　正芳君
 財務大臣政務官 三ッ矢憲生君
 経済産業大臣政務官 松村　祥史君
 国土交通大臣政務官 谷口　和史君
 国土交通大臣政務官 西銘恒三郎君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 宮崎　礼壹君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬食品局食品安全部長） 石塚　正敏君
 予算委員会専門員 井上　茂男君
 —————————————
委員の異動
五月十三日
　辞任 補欠選任
 井上　喜一君 近藤三津枝君
 木村　隆秀君 木原 稔君
 下村　博文君 亀岡　偉民君
 杉浦　正健君 小川　友一君
 吉田六左エ門君 木挽 司君
 笠井 亮君 塩川　鉄也君
同日
　辞任 補欠選任
 小川　友一君 杉浦　正健君
 亀岡　偉民君 下村　博文君
 木原 稔君 木村　隆秀君
 木挽 司君 吉田六左エ門君
 近藤三津枝君 井上　喜一君
 塩川　鉄也君 笠井 亮君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成二十一年度一般会計補正予算（第１号）
　平成二十一年度特別会計補正予算（特第１号）
　平成二十一年度政府関係機関補正予算（機第１号）
 ————◇—————
○衛藤委員長　
　平成二十一年度一般会計補正予算（第１号）、平成二十一年度特別会計補正予算（特第１号）、平成二十一年度政府関係機関補正予算（機第１号）、以上三案を一括して議題といたします。
　三案に対する一般的質疑は終了いたしました。
 —————————————
○衛藤委員長　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として厚生労働省医薬食品局食品安全部長石塚正敏君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○富田委員　よろしくお願いします。
　次に、子育て応援特別手当について、また大臣にお伺いしたいと思います。
　この委員会でも、民主党の菅理事とか西村委員の方から、子育て応援特別手当について何点か質問がありました。私も横で聞いていて、与謝野大臣と舛添大臣の答弁が余り明確じゃないんじゃないかなというふうに正直思いました。
　それは……ここで明確にしてもらいますから。実は、菅理事はこういうふうにまず与謝野大臣に質問されました。
 私は、特に申し上げたいのは、子育てというものは、三歳だけの子育てとか四歳だけの子育てというのはあるんですか。子供は、生まれたら、ゼロ歳から、元気である限りは十歳、二十歳とずっとつながるんじゃないですか。それをぶつ切りにして、三歳だけ、四歳だけ、五歳だけ、一回こっきり三万六千円。これが子育て支援という言葉に値するのかどうか。
というふうに菅理事は質問されました。これに対して、与謝野大臣は、
 子育て応援特別手当については、現下の不況下で全体の個人所得が減少しつつあることにかんがみ、幼児教育期の子供を抱える子育て世帯を緊急に支援するため、平成二十一年度限り、第一子まで拡大して実施することにしたものでございます。
というふうに答弁されました。西村委員の方から、
　三歳から五歳までということについてでありますけれども、これはなぜ三歳から五歳までなのでしょうか。
という質問に対して、舛添大臣は、
 小学校に入る前の三年間、これは保育園に通おうと幼稚園に通おうと、ここに焦点を当てたというのは、それは、赤ん坊のとき、乳飲み子のとき、それから小学校へ入ってから、さまざまな補助があります。そういう意味で、一番、全体的に見て、特に、お父さん、お母さんの立場で子育てをやっていると、ここ足りないなというところがこの年齢層なので、そこに焦点を当てたということでございます。
というふうに答弁されました。
　これはわかるんですけれども、実は、二十年度の第二次補正予算のときに子育て応援特別手当というのをつくっていただきまして、第二子以降にこれを支援しようというふうになりました。そのときに、私の方で厚生労働省に、なぜ就学前三年間に限定したんだという理由をお尋ねしましたら、そのときはこういう説明でした。
　今般の子育て応援特別手当については、一般に、勤労家庭か否かにかかわらず、保育所または幼稚園に子供が共通して通う年齢が小学校就学前三年間であること、これが第一点。そして、ゼロ歳から二歳の子については、別途、児童手当制度において乳幼児加算、一律五千円の加算が行われていること、これなどを総合的に勘案し、その支給対象となる子を小学校就学前三年間としたところでありますというふうに、第二次補正のときには御説明をいただきました。
　舛添大臣、三年間に限ったというのは、今私が話した理由でよろしいんでしょうか。
○舛添国務大臣　私が例外的であるかどうかは別として、三歳から五歳の子育てをやっている人たちはよくわかると思いますけれども、この前も、細かい数字は申し上げませんでしたけれども、ゼロ歳から二歳の子については月五千円、つまり年間六万円の、児童手当制度に乳幼児加算があるわけですね。それから小学校は、これは義務教育ですから無料なわけです。
　ちょうどその三年の間、そして、ゼロ歳から二歳の間、これは育児休暇を含めて、出産直後というのは働けませんから、一番やはり三歳—五歳は、そういう国の補助も少ない、そして手もかかるんです。小学校に行ってしまえばそんなにかからないんです。だけれども、三歳—五歳、病気をしたりするようなことがあるから、一番そこがアキレス腱になっているので、そこに集中をするということを申し上げました。