maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○中林分科員　日本共産党の中林よし子でございます。
　えひめ丸の事件は、米軍の想像を絶する無法かつ横暴な実態を明らかにしたというふうに思います。米軍は日本国内においても、安保条約と地位協定を盾にして無法な横暴を繰り返し、国民生活の安全と平和を脅かしています。私は、米軍岩国基地を拠点として中国地方に起きている幾つかの問題を取り上げて政府の見解をただしたいというふうに思います。
　まず最初に、米軍による危険な低空飛行、戦闘訓練についてでございます。
　広島県は昨年の十二月一日に、外務大臣と防衛庁長官にあてて要望書を提出しております。
　この要望書、ここにあるんですけれども、そこでは、
　本県をはじめとする中国山地で米軍機と思われるジェット機の低空飛行訓練の目撃情報が増加の一途にあり、平成十二年上半期、
これは四月から九月ですけれども、
　目撃実日数百二十五日、目撃回数五百三十回と過去最高の目撃情報が寄せられたほか、週末や休日における目撃情報もさらに増加しているところです。
 平成十一年一月十四日に日米合同委員会において低空飛行訓練に関する合意がなされておりますが、近年の週末や休日における目撃状況や、学校上空等での目撃情報が寄せられている実態をみると、この合意の意義や実効性に疑問を抱かざるを得ません。
 本年七月には、中国山地の訓練空域で訓練飛行を終えた米軍岩国基地所属の米軍機について部品遺失事故が発生したほか、さる十一月十三日には、北海道沖で米軍機二機による接触墜落事故が発生するなど、全国各地で訓練飛行に関わる事故が続いており、その危険性は明らかです。
 申すまでもなく、県民が生活している地域での訓練は、爆音による生活への支障や墜落による大惨事のおそれもあり、地域住民が抱く不安は計り知れないものがあります。
こういうことを言って、そして三点について要望しております。「米軍機の低空飛行訓練等の実態を明らかにすること。」それから二番目に「低空飛行訓練等を行わないよう措置すること。」三番目に「米軍機の飛行（低空飛行訓練を含む）については、航空法第八十一条が適用されるよう措置すること。」これを広島県として求めているわけです。
　外務大臣あての要請文でございますので、私は、最低、これは県民の本当に切実な要望だというふうに思いますので、政府はこの実現のために誠意を持って対応すべきだと思いますけれども、基本的なお考えをお伺いしたいと思います。
○宮本主査　これにて高木毅君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして外務省所管についての質疑は終了いたしました。
　次回は、明二日金曜日午前九時より開会し、財務省所管及び法務省所管についての審査を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
 午後八時二十八分散会
平成十三年三月二日（金曜日）
 午前九時開議
　出席分科員
 主査　細田　博之君
 奥野　誠亮君 田中眞紀子君
 城島　正光君 田中 甲君
 山口　富男君
 兼務　上田 勇君　兼務　太田　昭宏君
 兼務　都築 譲君　兼務　土田　龍司君
 兼務　中川　智子君　兼務　山内　惠子君
 …………………………………
 文部科学大臣 町村　信孝君
 文部科学副大臣 大野　功統君
 文部科学副大臣 河村　建夫君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策
 局長） 近藤　信司君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育
 局長） 矢野　重典君
 政府参考人
 （文部科学省研究振興局長
 ） 遠藤　昭雄君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青
 少年局長） 遠藤純一郎君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局生活衛
 生課長） 清水美智夫君
 文部科学委員会専門員 高橋　徳光君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
分科員の異動
三月二日
　辞任 補欠選任
 池田　元久君 津川　祥吾君
 城島　正光君 田中 甲君
 山口　富男君 木島日出夫君
同日
　辞任 補欠選任
 田中 甲君 大石　尚子君
 津川　祥吾君 池田　元久君
 木島日出夫君 松本　善明君
同日
　辞任 補欠選任
 大石　尚子君 城島　正光君
 松本　善明君 山口　富男君
同日
　第一分科員中川智子君、第三分科員上田勇君、太田昭宏君、都築譲君、土田龍司君及び第六分科員山内惠子君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十三年度一般会計予算
　平成十三年度特別会計予算
　平成十三年度政府関係機関予算
　（文部科学省所管）

 ————◇—————
○町村国務大臣　昭和五十七年当時、新聞報道によれば、原本が侵略であったものを、検定結果進出という、どちらかというとややマイルドな表現に改めるようになったというふうに報道されたわけですね。
　ところが、それは事実ではなかったということで、それから何カ月かたって、一斉にどの新聞も、これは誤報であった、その誤報に基づいて、言うならば海外の皆さん方が反応をしたという事実があったということを、どうぞ山内委員、よく調べてください。当時の新聞に全部、しばらくたってから大きな謝罪
　しかし、それは今委員の御質問とは、ちょっと筋が離れることですから、主たる議論のテーマではございませんが、念のために申し上げさせていただきます。
○都築分科員　おはようございます。連日御苦労さまです。
　予算の審議も、何か報道ではいよいよ大詰めだという状況でございますが、きょうは、自分自身の勉強をする意味でも、科学技術とそれから文部科学省の教育の問題について、ぜひ御見解を承りながら進めていきたい、こんなふうに思っております。
　ことしの一月六日に、中央省庁再編ということで、文部省と科学技術庁が統合され文部科学省が発足をしたわけでございまして、私ども自由党、かつて新進党のときから、中央省庁再編ということを訴えてまいりました。それは、事務や事業、あるいはまた権限、権益、こういったものも整理をした上で統合していこうというのが本来の趣旨でございましたが、今回、形の方から中央省庁再編という形で入っていったわけでございまして、この中で実際に事務や事業の見直しが行われていくことになるだろう、こんなふうに思っておるわけでございます。
　今回の文部省、科学技術庁の統合ということで、さまざまな研究開発事業が一つの省で実施をされるようになる、そしてまた教育と科学技術が結びつくことで創造的な人材育成が可能となるのではないか、こんなふうに考えているわけでございまして、教育改革と科学技術振興という、本当に国民的な関心も高い、また我が国の将来を左右するような重要な課題を同時に担うこととなる文部科学省において、統合の成果がきちんと上がるかどうかが今回の中央省庁再編の一つの重要な試金石である、こんなふうに言っても過言ではないと思うわけであります。
　そこで、まずお聞きしたいのは、文部省と科学技術庁のこの統合によって、どのような成果が今回この予算という形であらわれてきているのか、その点をまず最初にお伺いをしたい、こう思うわけでありまして、この融合、連携政策として、平成十三年度の予算案に盛り込まれているさまざまな内容があると思います。これまで重複していた分野についてどんな工夫をされているのかをまずお伺いしたいと思います。
 〔主査退席、田中（眞）主査代理着席〕
○田中（眞）主査代理　これにて土田龍司さんの質疑は終了いたしました。
　次に、太田昭宏さん。
 〔田中（眞）主査代理退席、主査着席〕
○細田主査　これにて太田昭宏君の質疑は終了いたしました。
　次に、上田勇君。
 〔主査退席、田中（眞）主査代理着席〕
○田中（眞）主査代理　これにて上田勇さんの質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして質疑は終了いたしました。
　これにて本分科会の審査はすべて終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　分科員各位の御協力によりまして、本分科会の議事をすべて終了することができました。ここに厚く御礼を申し上げます。
　これにて散会いたします。
 午後零時二十七分散会
本分科会は平成十三年二月二十六日（月曜日）委員会において、設置することに決した。
三月一日
　本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
 奥野　誠亮君 田中眞紀子君
 細田　博之君 池田　元久君
 城島　正光君 山口　富男君
三月一日
　細田博之君が委員長の指名で、主査に選任された。
平成十三年三月一日（木曜日）
 午後一時開議
　出席分科員
 主査　細田　博之君
 奥野　誠亮君 田中眞紀子君
 石毛えい子君 大谷　信盛君
 大畠　章宏君 城島　正光君
 田中　慶秋君 中山　義活君
 松本　剛明君 山口　富男君
 吉井　英勝君
 兼務　後藤田正純君　兼務　森岡　正宏君
 兼務　井上　和雄君　兼務　大島 敦君
 兼務　楢崎　欣弥君　兼務　田端　正広君
 兼務　石井　郁子君
 …………………………………
 文部科学大臣 町村　信孝君
 文部科学副大臣 大野　功統君
 文部科学副大臣 河村　建夫君
 政府参考人
 （警察庁刑事局暴力団対策
 部暴力団対策第一課長） 小野　次郎君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策
 局長） 近藤　信司君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育
 局長） 矢野　重典君
 政府参考人
 （文部科学省科学技術・学
 術政策局長） 大熊　健司君
 政府参考人
 （文部科学省研究振興局長
 ） 遠藤　昭雄君
 政府参考人
 （文部科学省研究開発局長
 ） 今村 努君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青
 少年局長） 遠藤純一郎君
 政府参考人
 （文化庁次長） 銭谷　眞美君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局施設課
 長） 山下　廣行君
 文部科学委員会専門員 高橋　徳光君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
分科員の異動
三月一日
　辞任 補欠選任
 池田　元久君 石毛えい子君
 城島　正光君 中山　義活君
 山口　富男君 赤嶺　政賢君
同日
　辞任 補欠選任
 石毛えい子君 松本　剛明君
 中山　義活君 大畠　章宏君
 赤嶺　政賢君 塩川　鉄也君
同日
　辞任 補欠選任
 大畠　章宏君 田中　慶秋君
 松本　剛明君 池田　元久君
 塩川　鉄也君 瀬古由起子君
同日
　辞任 補欠選任
 田中　慶秋君 大谷　信盛君
 瀬古由起子君 中林よし子君
同日
　辞任 補欠選任
 大谷　信盛君 城島　正光君
 中林よし子君 小沢　和秋君
同日
　辞任 補欠選任
 小沢　和秋君 吉井　英勝君
同日
　辞任 補欠選任
 吉井　英勝君 児玉　健次君
同日
　辞任 補欠選任
 児玉　健次君 山口　富男君
同日
　第二分科員後藤田正純君、井上和雄君、大島敦君、第五分科員田端正広君、第六分科員楢崎欣弥君、石井郁子君及び第八分科員森岡正宏君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十三年度一般会計予算
　平成十三年度特別会計予算
　平成十三年度政府関係機関予算
　（文部科学省所管）

 ————◇—————
○細田主査　この際、お諮りいたします。
　ただいま文部科学大臣から申し出がありました文部科学省所管関係予算の概要につきましては、その詳細は説明を省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○細田主査　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○細田主査　以上をもちまして所管についての説明は終わりました。
 —————————————
○細田主査　これにて石毛えい子君の質疑は終了いたしました。
　次に、中山義活君。
 〔主査退席、田中（眞）主査代理着席〕
○大畠分科員　民主党の大畠章宏でございます。
　民主党の体育会系の議員がちょっと連続しているかもしれませんが、私も剣道をやっておりまして、今の中山議員の後半のくだりを聞かせていただきましたが、まさに最近の社会は理屈が先行して、あるいは利害損得というのが先行して、心というものあるいは理念というものが追いついていないというところからさまざまなトラブル等が発生しているんじゃないかという感じを持つところであります。
　きょうは、そういうことで、私は今回の分科会で二つ質問をさせていただきたいと思います。一つは、ジェー・シー・オー事故に関する質問、もう一つは、今ちょうど受験シーズンの後半戦に入っておりますが、日本の受験制度の問題、この二つを取り上げて質問をさせていただきたいと思います。
　最初に、ジェー・シー・オー事故の問題であります。
　町村文部科学大臣におかれましては二度目の大臣就任ということでありますが、前回の文部省の管轄に加えて、科学技術の分野の御担当も加わったことでありまして、そういうことで、このジェー・シー・オーの事故については……事件という御指摘もありますが、このジェー・シー・オーのさまざまなトラブルが二人のとうとい人命を失うことにつながりまして、私も茨城県選出の国会議員として大変心を痛め、そして、二度とこのような事故が起こらないように対応すべきということをお二人の告別式のときに誓った一人であります。そういうことも含めて御質問をさせていただきたいと思います。
　このジェー・シー・オー事故の教訓、あるいは原子力安全委員会のあり方等々についても論議を呼んだところでありますが、現在、政府は原子力安全対策というものに対してどのような改革をし、そして具体的な防災対策、特にあの当時、千三百億の補正予算を組んだところでありますが、その予算がどのように有効に使われているのか。
　そしてまた、事故を起こした東海村の周辺等々では、いわゆる事故時の避難道の整備等々、今までは、事故は起こらないという前提のもとにいろいろな施策があったのですが、今度は、事故が起こったときにでも対応できるようにというようなことで避難道の整備等々を求めています。
　また、東海村の核燃料サイクル機構の中に保管されています四百八十立米の高レベル液体廃棄物の問題についても、いまだその処理方法といいますか、どのように対策をするのかというのが全く見えていないというのが実態であります。
　まず、今申し上げました四点について、まとめてお伺いしたいと思います。
○田中（眞）主査代理　これにて大谷信盛さんの質疑は終了いたしました。
　次に、大島敦さん。
 〔田中（眞）主査代理退席、主査着席〕
○遠藤（純）政府参考人　十九歳未満の者への販売禁止措置ということで、テスト販売の際には対面販売を徹底しまして、その際、十九歳以上であるということがどうもよくわからないというような人につきましては、写真つきの身分証明書の提示を求めたわけでございます。
　このほか、販売員に対する研修を実施しまして、研修を受けた者だけが販売をする、あるいはシャドーバイヤーにより販売店の対応をチェックする、それから各販売店本部の監督者、スーパーバイザーと言われる人が販売店を巡回して指導をする。あるいは、マークシートに十九歳以上であることの自己申告欄を設けまして、未記入の場合は発券できないようなシステムにした。それから、十九歳未満購入禁止のシンボルマークを決めまして、テレビコマーシャルや
　さらに、今度の全国販売に向けましては、以上のような点に加えまして、一つは、十九歳未満購入禁止と
　それから、私どもの方も、都道府県の教育委員会あるいは学校関係者の各種の会議、先日も教育長協議会がございまして、私もあそこで強くお願いをしましたけれども、十九歳未満購入禁止ということにつきまして学校できちんと周知を図ってほしいということもお願いをしておりますし、先ほど大臣の方から御発言がございましたように、二月の二十三日に、大臣からの指示によりまして、販売店本部の連絡会議というものを開催してもらいまして、そこで、一〇〇％ということで大臣からお話をいただいたということもございます。
○石井（郁）分科員　どうもまだその辺があいまいだ。だから、こういう体制では私は非常に不安だということを何かますます思うところであります。大変不徹底な状況だなというふうに感じざるを得ません。
　次の問題なんですけれども、サッカーくじの大量配布、これをだれかれなしに配布しているという問題です。
　
　それから、十九歳未満の青少年にくじが渡らないように。販売店からの自由な持ち帰りなどもあるわけですから、こういうこともやめるべきだというふうに思いますが、この点ではいかがですか。
○町村国務大臣　不登校の原因、いろいろなケースがあると思います。ことし一月から、生徒指導に関する専門的な研究調査機能、それから学校や教員に対する助言、支援等の充実、こうした目的で、国立教育政策研究所に生徒指導研究センターというものを設置いたしました。
　この生徒指導研究センターを中心にしまして、各地域にあります教育センターとか教育相談室、あるいは大学におきます教育学とか心理学とか精神医学とか、こうしたさまざまな学問分野の研究室と連携を図りまして、今御指摘のような不登校の問題に関するまず科学的な研究、それに基づいてさらに具体的な対応策、あとは個々の生徒一人一人に合った具体的な対応ということをやっていくことが必要であろう、こう思っております。
 〔主査退席、田中（眞）主査代理着席〕
○田中（眞）主査代理　これにて吉井英勝さんの質疑は終了いたしました。
　次に、井上和雄さん。
 〔田中（眞）主査代理退席、主査着席〕
○細田主査　これにて田端正広君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明二日午前九時から本分科会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後八時五分散会
平成十三年三月二日（金曜日）
 午前九時開議
　出席分科員
 主査　谷口　隆義君
 津島　雄二君 葉梨　信行君
 家西 悟君 岩國　哲人君
 赤羽　一嘉君 北側　一雄君
 白保　台一君 一川　保夫君
 佐藤　公治君 達増　拓也君
 兼務　武正　公一君　兼務　保坂　展人君
 …………………………………
 厚生労働大臣 坂口 力君
 厚生労働副大臣 増田　敏男君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 文部科学大臣政務官 池坊　保子君
 厚生労働大臣政務官 奥山　茂彦君
 政府参考人
 （厚生労働省医政局長） 伊藤　雅治君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬局長） 宮島 彰君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬局食品保
 健部長） 尾嵜　新平君
 政府参考人
 （厚生労働省保険局長） 大塚　義治君
 厚生労働委員会専門員 宮武　太郎君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
分科員の異動
三月二日
　辞任 補欠選任
 岩國　哲人君 家西 悟君
 白保　台一君 赤羽　一嘉君
 達増　拓也君 佐藤　公治君
同日
　辞任 補欠選任
 家西 悟君 岩國　哲人君
 赤羽　一嘉君 北側　一雄君
 佐藤　公治君 一川　保夫君
同日
　辞任 補欠選任
 北側　一雄君 白保　台一君
 一川　保夫君 山田　正彦君
同日
　辞任 補欠選任
 山田　正彦君 塩田 晋君
同日
　辞任 補欠選任
 塩田 晋君 達増　拓也君
同日
　第三分科員武正公一君及び第六分科員保坂展人君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十三年度一般会計予算
　平成十三年度特別会計予算
　平成十三年度政府関係機関予算
　（厚生労働省所管）

 ————◇—————
○家西分科員　今、大臣から御答弁いただきました。輸血後肝炎という問題については当時わからなかった、Ｃ型肝炎というウイルスは同定できなかったという時代についての不幸はあったかもしれません。しかし、もともと、血液によって感染云々という話になりますと、今、献血所の所長をされたとかいうふうにお伺いしましたけれども、アメリカの大使であったライシャワー氏が暴漢に刺されて、そのときに使った血液によって肝炎になった、そしてこれではいけないということになったという歴史の経過を踏まえているはずです。そして献血運動が推進され、現在に至るわけですけれども、その間、ノンＡノンＢという言い方でずっと続けてこられたということは事実ですね。
　そして、私が今問うている問題というものは、先ほど政府委員から答弁がありました、平成元年以降、Ｃ型肝炎の感染がはっきりわかる検査ができるようになった以降、この実態調査というものはなぜしなかったのか、怠慢ではないのかということを聞いているわけです。
　しかも、私自身が血友病です、そしてＣ型肝炎にも罹患しているわけですけれども、血友病全体の約九割余りがＣ型肝炎だろうというふうに言われながら、その実態も具体的に調査をされたことはないでしょうし、私は聞いたことがありません。そして、Ｂ肝に対して、感染しているのかどうかの追跡調査もされたこともないでしょう。
　ＨＩＶについては調査をされました。そして、ＨＩＶ、ＨＣＶ、ＨＢＶ、この三つを一緒に感染していると、それだけ発症が早まったりするわけです。今、多くの政府の御努力もいただいて、ＨＩＶに関しては発症抑制はかなりのところまで進みました。これは本当に感謝申し上げたいと思います。しかしながら、重複感染していることによって、Ｃ型肝炎の方々が今、肝硬変、肝がんへと移行している状況というものは政府としてつかまえておいででしょうか。
　今、ＨＩＶで亡くなる以上に、肝硬変、肝がんで亡くなっていく血友病患者が圧倒的にふえてきました。こういった状況を早く掌握し、いかに手だてをしていくかが大事ではないかということも含めて、実態調査をやらなきゃいけない。
　それとあわせて、フィブリノゲンというのは、これは私が言っているわけじゃありません、一昨日の有識者会議において政府の委員の方がその場で、推定約四十万人の人々に使ったということを、政府の方がお認めになっているわけですね。厚生労働省の方として、そういう人たちの実態調査をあわせて行うためにも、大きく呼びかけをし、検査を受けていただきたい、そして実態を掌握していかなければいけないというふうにお考えにならないんですか。もっと早い段階から手を打っていけば、多くの人々は何らかの治療を受ける機会を得ただろうし。
　今、年間約三万人、そして昨年は三万四千人が肝がんで亡くなっているわけです。平均すると、一日大体百人の方が亡くなっていく。こういった状況をどうして阻止しようとしないのか。
　この肝がん白書を見ると、インターフェロンの治療を行ったり、あるいは漢方薬的な小柴胡湯や強力ネオミノファーゲンと言われるようなものを使えば、ある程度の発症はおくらすことができるんだというようなことも書かれています。だけれども、私がそうだというふうに全然お気づきにならない方々が余りにも多い状況の中では、やはり政府が音頭をとってやらなきゃいけないんじゃないかということを考えています。その辺について、いかがですか。大臣の方からお願いします。
 〔主査退席、津島主査代理着席〕
○佐藤（公）分科員　つまるところ、これが本当に、私が思うことは今はまだないかもしれない、もしくは表にあらわれていないかもしれませんが、大変な問題になる可能性があるというふうに、まずこういう記事を見たときにやはり大臣及び副大臣、皆さん方は即座に感じて、すぐさまこういう資料を取り寄せて、実態はどうなっているんだということを行政の方に指揮し、指示し、そしてその現場を把握し、早く手を打っていく、これが本来の姿だと思います。
　副大臣がごらんになったということで私はここまで言わせていただきますけれども、もしも見た瞬間に、人ごとじゃない、自分のところが管轄のところだと思ったならば、それはやはり資料をすぐさま取り寄せて、それにおける実態調査をすぐ指揮すべきだと私は思います。そういう意味で、こういうことが今後いろいろと出てくると思いますが、こういうことに関しては即座に対応していただく、それがやはり皆さん方の責任だと思います。
　この記事に関して大臣、どう思われますでしょうか。
 〔津島主査代理退席、主査着席〕
○北側分科員　公明党の北側一雄でございます。
　大臣、御苦労さまでございます。私で最後でございますので、できるだけ簡潔に終わりたいと思います。
　きょう、私は、プールの水質問題についてお聞きをするわけでございます。大臣は、プールなんか最近活用されておられますか。
 〔主査退席、津島主査代理着席〕
○津島主査代理　これにて北側君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして、本分科会の審査はすべて終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　分科員各位の御協力によりまして、本分科会の議事を終了することができました。ここに厚く御礼申し上げます。
　これにて散会いたします。
 午後零時三十四分散会
本分科会は平成十三年二月二十六日（月曜日）委員会において、設置することに決した。
三月一日
　本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
 津島　雄二君 葉梨　信行君
 岩國　哲人君 白保　台一君
 谷口　隆義君 達増　拓也君
三月一日
　谷口隆義君が委員長の指名で、主査に選任された。
平成十三年三月一日（木曜日）
 午後一時開議
　出席分科員
 主査　谷口　隆義君
 津島　雄二君 葉梨　信行君
 松島みどり君 岩國　哲人君
 今野 東君 高木　義明君
 手塚　仁雄君 白保　台一君
 福島 豊君 達増　拓也君
 兼務　石井　紘基君　兼務　鈴木　康友君
 兼務　筒井　信隆君　兼務　細野　豪志君
 兼務　山井　和則君　兼務　児玉　健次君
 兼務　瀬古由起子君　兼務　金子　哲夫君
 …………………………………
 厚生労働大臣 坂口 力君
 厚生労働副大臣 増田　敏男君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 厚生労働大臣政務官 奥山　茂彦君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局国
 際社会協力部長） 高須　幸雄君
 政府参考人
 （厚生労働省医政局長） 伊藤　雅治君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局長） 篠崎　英夫君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬局長） 宮島 彰君
 政府参考人
 （厚生労働省労働基準局長
 ） 日比 徹君
 政府参考人
 （厚生労働省職業能力開発
 局長） 酒井　英幸君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局
 長） 真野 章君
 政府参考人
 （厚生労働省老健局長） 堤 修三君
 政府参考人
 （厚生労働省保険局長） 大塚　義治君
 政府参考人
 （厚生労働省年金局長） 辻 哲夫君
 政府参考人
 （社会保険庁運営部長） 冨岡 悟君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議
 官） 松野 仁君
 厚生労働委員会専門員 宮武　太郎君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
分科員の異動
三月一日
　辞任 補欠選任
 葉梨　信行君 松島みどり君
 岩國　哲人君 高木　義明君
 白保　台一君 福島 豊君
 達増　拓也君 東 祥三君
同日
　辞任 補欠選任
 松島みどり君 葉梨　信行君
 高木　義明君 手塚　仁雄君
 福島 豊君 田端　正広君
 東 祥三君 達増　拓也君
同日
　辞任 補欠選任
 手塚　仁雄君 首藤　信彦君
 田端　正広君 白保　台一君
同日
　辞任 補欠選任
 首藤　信彦君 今野 東君
同日
　辞任 補欠選任
 今野 東君 岩國　哲人君
同日
　第一分科員金子哲夫君、第二分科員筒井信隆君、第三分科員石井紘基君、鈴木康友君、第四分科員児玉健次君、瀬古由起子君、第七分科員細野豪志君及び山井和則君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十三年度一般会計予算
　平成十三年度特別会計予算
　平成十三年度政府関係機関予算
　（厚生労働省所管）

 ————◇—————
○谷口主査　この際、お諮りいたします。
　厚生労働省所管予算の主要経費別概要につきましては、その説明を省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○谷口主査　以上をもちまして説明は終わりました。
 —————————————
○坂口国務大臣　昨年でございましたか、あるいはもう一昨年になるかもしれませんが、時計が表紙にありますその小冊子を拝見させていただきました。長崎にお邪魔をいたしますごとに何回もその小冊子をちょうだいをいたしまして、中身も、全部読ませていただいたわけではございませんが、いろいろの御証言を拝見させていただいたところでございます。
　健康に対する不安とともに、いわゆるＰＴＳＤ、心的外傷後ストレス障害などのこれまで取り上げられなかった要素についても指摘をされておりまして、大変貴重な資料であるというふうに思っております。
　また、この報告書には、原爆投下後五十年以上経過した今日におきましても、住民の方々の体験、記憶が生々しく記録されておりまして、改めて当時の状況というものに思いをいたしたところでございます。
　いずれにいたしましても、この証言調査の対象地域が被爆地域に該当するか否かについてのことを決定しなければならないわけでございまして、現在、専門家の皆さん方によりますところの検討会を続けていただいているところでございます。その検討会におきます回数も重なってきておりまして、間もなくその結論が出されるのではないかというふうに思っております。
　いずれにいたしましても、こうした専門家による検討会でございますから、先ほど御指摘になりましたような科学的な整合性というものもやはり必要でございますので、この皆さん方の御意見というものを十分に踏まえながら決定されるということになるだろうというふうに思っております。
　しかし、心情的に、地元の皆さん方が本当にその当時のことを思い、そして今なお苦しみが続いているということをお述べになっているそのことに対しましては、理解ができるところでございます。ひとつ、そうしたことで今後の推移を見守りたいと思っております。
 〔主査退席、津島主査代理着席〕
○高木（義）分科員　さて、私はここで、心的外傷後ストレス障害、いわゆるＰＴＳＤについて一言触れたいと思います。
　私は、昨年の七月に東京で行われました長崎原爆被爆シンポジウムに参加をする機会がございました。
　その席で、これは長崎大学の医学部の中根教授がお話をされた中で、「原爆被爆者をめぐる精神医学的問題」と題しまして、
 広島・長崎に相次いで投下された原子爆弾は、両市の建造物や社会的共同体機能を一瞬にして破壊し、多くの被爆者は肉親や親しい人を失い、自らも身体的に大きく傷ついた。被爆当時、児童思春期・青年期にあった彼らの中には、そうした根元的な破壊と喪失体験から、それまでに獲得した自己同一性を喪失した人も多かった。
 今や原爆投下から半世紀以上を過ぎ、被爆者は平均年齢も六十歳を越え、身体的にも社会的にも大きな変化を迎え、原爆被爆を心的外傷体験とした人も、今一度自己同一性や人生の意義を確認する時期に至った。更には、老化による身体的変調や、子供の自立など家族成員の変化、退職など社会的役割の変化による新たな喪失体験も加わり、再び大きなストレス因に暴露されつつあり、メンタルヘルス・ケアのニーズは高まってきている。
このようなことを言われておりました。
　そして、
 悪性腫瘍や白血病など原爆が直接身体に及ぼす影響については、これまで多くの調査・研究がなされ、それに基づく医療福祉サービスが充実されてきたのに対して、原爆の精神的・心理的側面への影響についての調査は極めて少なく、結果的に原爆被爆者のメンタルヘルス・サービスの具体的方策も定まらなかった。
こういうふうに記載をいたしております。
　最近におきましても、阪神・淡路大震災後の兵庫県の健康課での仮設住宅に住む方々への調査、あるいはまた地下鉄サリン事件の被害者のＰＴＳＤの労災認定、こういったことが出されておりますが、医学博士の厚生大臣に釈迦に説法とは思いますけれども、この心的外傷後ストレス障害、ＰＴＳＤについての御認識をお伺いしておきたいと思います。
○桝屋副大臣　私の方からお答えをさせていただきたいと思います。
　手塚委員、先ほどからずっと議論を聞かせていただいておりまして、本当に、私もマンションに住んでおりますし、それからマンションの管理ということにずっと携わってまいりまして、きょうは貯水槽のみならず配管の問題も気を配っていただいて、鋭意御研究をいただいている、心から感謝を申し上げたいと思いますし、敬意を表したいと思います。
　今お話しの、給水管内も含めた定期的な洗浄について何とか法律の中で、こういうお話でございます。
　先ほどから話が出ておりますように、現在、水道法の改正について政府部内で検討いたしているところであります。現在でも、御案内のとおり、一定規模以上のものについては規制されているところでありますけれども、小規模のものも含めて貯水槽やさらに委員御指摘の配管の管理について水道事業者も指導を行えるようにすることによって安全な水道水の供給が確保されるようにしてまいりたい、このように今考えておるところであります。
 〔津島主査代理退席、主査着席〕
○真野政府参考人　先生御指摘の、いわゆるホームレスの方々はさまざまでございまして、それへの対応をどうしていくかというのは、地方自治体を初めといたしましていろいろな形で取り組んでいただいております。
　今お話しのグループホームでございますけれども、私ども、東京都下におきまして、民間のＮＰＯが中心になりまして数カ所の施設を運営されている、そして、この施設の利用者というのは、必要に応じまして生活保護の適用を受けながら、共同生活を通じて自立に向けた努力をしておりまして、その活動につきまして都の方でも評価をしているというふうに聞いております。
　そういうような、一人一人の異なる状況に対してさまざまな取り組みが必要だというふうに考えておりまして、こういうホームレス個々の状況に応じた多様な取り組みということにつきましても、国も自治体も協力して取り組んでいきたいというふうに思っております。
 〔主査退席、白保主査代理着席〕
○坂口国務大臣　いろいろと検討させていただきたいというふうに思っておりますが、とにかく、先ほど申しましたように、ホームレスになられた理由もさまざまなものでございますから、一律にはなかなかいかないのだろうというふうに思います。
　フリーターとホームレスのことをわからなければ一人前でないと最近言われまして、私も勉強中でございますが、なかなか一筋縄ではいかないところのあることも事実でございますが、その内容をよく吟味させていただいて、そして……（瀬古分科員「一律で切っちゃうという問題はどうですか」と呼ぶ）いや、内容が一律でありませんから一律にはいかないというふうに思いますが、我々の方もできるだけ柔軟に対応できるようにしたいと思っております。
 〔白保主査代理退席、主査着席〕
○鈴木（康）分科員　事務の省力化と機械化等々のことは、これは私も異論はないところであります。
　ただ、年金の、例えば保険料の未納者の問題というのは、百人いれば百様の事情があるわけであります。そうした人たちに対して、やはり細かく事情を聞きながら適切な指導を行っていくというのは、これはどうしてもマンパワーが要るわけでありますね。この点について、マンパワーが必要だということに対してどういう対策を立てていらっしゃるのか、その点についてお伺いをしたいというふうに思います。
 〔主査退席、津島主査代理着席〕
○児玉分科員　その努力を期待したいと思います。やはり、この癌研究会の、これですね、これなんかは見事なサンプルになるだろうと思うので、努力をお願いします。
　次の問題です。
　今、医師でいらっしゃる大臣から、リンパ浮腫の治療についてのお話がちょっとありました。外科的な治療をする分野、そして薬物に頼る分野、そして保存的な療法に頼る分野、大体この三つに今大別されていると思うのですが、その中で、特にここ数年間の顕著な前進的変化としていえば、保存的療法がすべての療法の中で最もベーシックである、そこのところと他の治療が結びつくときに効果を発揮する、こういう知見が広がっています。
　私は具体的に申しますけれども、ドイツでは、もう既に保存療法が健康保険の対象になっています。それからアメリカでは、アメリカは日本のような公的保険制度がありませんから、全く別の仕組みですが、しかし、リムフェデマセラピー、弾性ストッキングの着用や包帯、そしてマッサージなどをする医療機関が、州ごとに設置をされている。
　そういう動きの中で、一九九五年に国際リンパ学会実行委員会は統一見解を発表した。リンパ浮腫の診断と治療に関する統一見解、コンセンサスドキュメント、これを発表した。その中心をなす部分は何かというと、現時点でのリンパ浮腫に対する手術治療はいまだに不十分であって、強力に施行された保存的治療には及ばない。これが国際リンパ学会の統一見解ですね。
　厚生省は、世界の医学界におけるこのリンパ浮腫の診断、治療に関する最近の動向をどのようにつかんでいらっしゃるか、お答えいただきたいと思います。
 〔津島主査代理退席、主査着席〕
○谷口主査　これにて松島君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明二日金曜日午前九時より本分科会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後七時三十六分散会
平成十三年三月二日（金曜日）
 午前九時開議
　出席分科員
 主査　北村　直人君
 大原　一三君 谷川　和穗君
 五十嵐文彦君 山内 功君
 渡辺 周君 佐々木憲昭君
 植田　至紀君 横光　克彦君
 兼務　後藤 斎君　兼務　津川　祥吾君
 兼務　山田　正彦君
 …………………………………
 農林水産大臣 谷津　義男君
 農林水産副大臣 松岡　利勝君
 農林水産大臣政務官 金田　英行君
 政府参考人
 （外務省経済局長事務代理
 ） 本村　芳行君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房長）　田原　文夫君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 小林　芳雄君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 須賀田菊仁君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長
 ） 木下　寛之君
 政府参考人
 （林野庁長官） 中須　勇雄君
 政府参考人
 （水産庁長官） 渡辺　好明君
 政府参考人
 （水産庁次長） 川本　省自君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 環境委員会専門員 澤崎　義紀君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
分科員の異動
三月二日
　辞任 補欠選任
 五十嵐文彦君 山内 功君
 佐々木憲昭君 塩川　鉄也君
 横光　克彦君 植田　至紀君
同日
　辞任 補欠選任
 山内 功君 渡辺 周君
 塩川　鉄也君 佐々木憲昭君
 植田　至紀君 山内　惠子君
同日
　辞任 補欠選任
 渡辺 周君 五十嵐文彦君
 山内　惠子君 日森　文尋君
同日
　辞任 補欠選任
 日森　文尋君 保坂　展人君
同日
　辞任 補欠選任
 保坂　展人君 菅野　哲雄君
同日
　辞任 補欠選任
 菅野　哲雄君 横光　克彦君
同日
　第四分科員津川祥吾君、第五分科員山田正彦君及び第八分科員後藤斎君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十三年度一般会計予算
　平成十三年度特別会計予算
　平成十三年度政府関係機関予算
　（農林水産省所管）

 ————◇—————
○松岡副大臣　今渡辺先生御指摘の点でありますが、自民党の幹事長の立場でそういうことを言うのは、権限を越えた、ある意味では圧力的なことじゃないかというような御指摘かと思います。
　実は古賀幹事長は、この有明海ノリ不作問題の自由民主党の、我が党の対策本部の本部長でございまして、そういうお立場、それから与党三党でこの問題に取り組む立場も、これは両方兼ねておられまして、そういったお立場で、自分としての希望なり、あり方についての気持ちをおっしゃった、こういうことだと思いますので、決して権限を越えてとかそういったことではないというふうに私どもは思っております。
 〔主査退席、谷川主査代理着席〕
○谷川主査代理　これにて後藤斎君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして農林水産省所管についての質疑は終了いたしました。
　これにて本分科会の審査はすべて終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　分科員各位の御協力によりまして、本分科会の議事を滞りなく終了することができました。ここに厚く御礼を申し上げます。
　これにて散会いたします。
 午後零時一分散会
本分科会は平成十三年二月二十六日（月曜日）委員会において、設置することに決した。
三月一日
　本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
 大原　一三君 北村　直人君
 谷川　和穗君 五十嵐文彦君
 佐々木憲昭君 横光　克彦君
三月一日
　北村直人君が委員長の指名で、主査に選任された。
平成十三年三月一日（木曜日）
 午後一時開議
　出席分科員
 主査　北村　直人君
 大原　一三君 谷川　和穗君
 山本　明彦君 阿久津幸彦君
 五十嵐文彦君 楢崎　欣弥君
 佐々木憲昭君 重野　安正君
 横光　克彦君
 兼務　西川　京子君　兼務　大谷　信盛君
 兼務　中村　哲治君　兼務　伴野 豊君
 兼務　山口 壯君　兼務　若松　謙維君
 兼務　樋高 剛君　兼務　赤嶺　政賢君
 兼務　塩川　鉄也君
 …………………………………
 農林水産大臣 谷津　義男君
 環境大臣 川口　順子君
 農林水産副大臣 松岡　利勝君
 農林水産大臣政務官 金田　英行君
 環境大臣政務官 熊谷　市雄君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長
 ） 西藤　久三君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 小林　芳雄君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 須賀田菊仁君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長
 ） 木下　寛之君
 政府参考人
 （林野庁長官） 中須　勇雄君
 政府参考人
 （水産庁長官） 渡辺　好明君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議
 官） 広田　博士君
 政府参考人
 （国土交通省河川局次長）　平口 洋君
 政府参考人
 （国土交通省道路局次長）　峰久　幸義君
 政府参考人
 （環境省大臣官房廃棄物・
 リサイクル対策部長） 岡澤　和好君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局長
 ） 中川　雅治君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局環
 境保健部長） 岩尾總一郎君
 政府参考人
 （環境省地球環境局長） 浜中　裕徳君
 政府参考人
 （環境省環境管理局長） 松本　省藏君
 政府参考人
 （環境省自然環境局長） 西尾　哲茂君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 環境委員会専門員 澤崎　義紀君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
分科員の異動
三月一日
　辞任 補欠選任
 谷川　和穗君 山本　明彦君
 五十嵐文彦君 阿久津幸彦君
 佐々木憲昭君 藤木　洋子君
 横光　克彦君 植田　至紀君
同日
　辞任 補欠選任
 山本　明彦君 谷川　和穗君
 阿久津幸彦君 松原 仁君
 藤木　洋子君 大森 猛君
 植田　至紀君 重野　安正君
同日
　辞任 補欠選任
 松原 仁君 楢崎　欣弥君
 大森 猛君 春名　直章君
 重野　安正君 横光　克彦君
同日
　辞任 補欠選任
 楢崎　欣弥君 五十嵐文彦君
 春名　直章君 矢島　恒夫君
同日
　辞任 補欠選任
 矢島　恒夫君 石井　郁子君
同日
　辞任 補欠選任
 石井　郁子君 佐々木憲昭君
同日
　第二分科員山口壯君、第三分科員若松謙維君、樋高剛君、第四分科員大谷信盛君、赤嶺政賢君、塩川鉄也君、第七分科員西川京子君、中村哲治君及び第八分科員伴野豊君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十三年度一般会計予算
　平成十三年度特別会計予算
　平成十三年度政府関係機関予算
　（農林水産省及び環境省所管）

 ————◇—————
○北村主査　この際、お諮りいたします。
　ただいま川口環境大臣から申し出がありました環境省関係予算の主要事項の説明につきましては、これを省略して、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○北村主査　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○北村主査　以上をもちまして環境省所管についての説明は終わりました。
 —————————————
○北村主査　これにて大谷信盛君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして環境省所管についての質疑は終了いたしました。
 —————————————
○北村主査　この際、お諮りいたします。
　ただいま谷津農林水産大臣から申し出がありました農林水産省関係予算の重点事項の説明につきましては、これを省略して、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○北村主査　以上をもちまして農林水産省所管についての説明は終わりました。
 —————————————
○山本（明）分科員　自由民主党の山本明彦であります。
　私は、農業者にとりましてまさに画期的な対策であります経営所得安定対策についてお伺いをまずしたいというふうに思います。
　新基本法の立て役者でありました木村尚三郎先生のお言葉に、新農業基本法は農業のためだけのものでもなければ、農業者のためだけでもない、まず第一に国民の安心と安全をいかに確保するか、第二にそのために日本の農業、農村をいかに活性化させるか、これが新基本法の目指す世界だ、こういうふうに木村尚三郎先生は言ってみえます。
　この言葉からいたしますと、逆に、日本の農業、農村が活性化しないと国民の安心と安全は買えない、こんなふうに判断をするところであります。その農業を活性化させるために、農業者、そして農業後継者がやる気を起こすようにしなければならない。農業後継者にやる気を起こさせるためには、まず農業の経営が安定しなければならない、こんな理屈になっていくというふうに思います。
　まず自分自身が自助努力をするのが一番でありますけれども、今のこの日本の農業の時代に、あなた頑張ってくださいよ、自分でやってくださいよ、こんなことではとても自立ができないというのは申し上げるまでもないわけであります。そうしたことで、今度経営所得安定対策が検討されているところでありますけれども、今後のこの検討方向について、副大臣の御所見をまずお伺いしたいと思います。
 〔主査退席、大原主査代理着席〕
○谷津国務大臣　これは実は農業委員会に転用の申請をしなければなりませんね、これは三条申請、それをやらなきゃいかぬですが、その申請をしないままやったとするならば、それはもう完全な違法ですね、それは違法です。仮に三条申請をしてそれで土を持ってきているということであるならば、これは合法的でありますけれども、今お話しのように、それがために水はけが悪くなる、そしてまた、今言った写真を見させていただきますと、もう真っ白な水になっていますね。これは大変な被害にも通ずると私は思うんですよ。
　だから、そういうことにつきましては、これは当然農水省としても指導しなければならない点がありますけれども、まず地元ですね。そこでどういうふうに判断なされるかというのが第一点でありますけれども、今の状況から見ますと、これは何らかの対策を打たなきゃならぬということがはっきりわかるところでありますから、ぜひ先生、きょうと限らず、ちょっと後でお話をひとつしていただきたいと思います。
 〔大原主査代理退席、主査着席〕
○若松分科員　ぜひよろしくお願いします。これは県が出さないと国が出さない、何かお互いに逃げっこしているので、今は透明性の時代、逃げ場はありませんので、県はかなり努力しましたということで、ぜひ引き続き国の御努力をお願いして、最後の質問に移ります。
　これは、全国会議員の先生方に関係するのですけれども、若干自己宣伝になりますけれども、九九年の七月一日に、私どもの事務所、上尾事務所と国会事務所ですけれども、政治家事務所として世界で初めてＩＳＯ１４００１を取得しました。
　そこで、この認証を取得するために、ずっとここ三年ぐらい、いろいろな環境負荷に対する情報を収集してまいりました。特に国会事務所には、御存じのようにいろいろな資料がいっぱい来ますよね。ほとんど見られない、ほとんどごみになるということで、では、年間どのくらいそういった法案とか官報とかが来るのかと調べたところ、うちの事務所では、九九年の暦年で四百五十キロ、そして昨年が三百五十キロということで……要らないのですよね、おっしゃったように。宿舎もそうなんですよ。ということで、まさに皆様同じ意識を持っていただいたと思うのですけれども、結果的にそれを仕分けして、リサイクルしているのもあるし、ごみにしている。これは本当に要らないのですよ。
　ということなので、これは環境省、来ていると思うのですけれども、まさに今はＩＴ時代ですから、これらの配るものはＩＴで配ったということで配付したことにする、こういった形で、これらのむだな資源というのですかね、この浪費は削減すべきではないかと思いますが、環境省としてはいかがでしょうか。
○北村主査　これにて西川京子君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明二日金曜日午前九時より開会し、引き続き農林水産省所管について審査を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
 午後七時三十二分散会
平成十三年三月二日（金曜日）
 午前九時開議
　出席分科員
 主査　小林　興起君
 丹羽　雄哉君 牧野　隆守君
 小林 守君 原口　一博君
 伴野 豊君 松野　頼久君
 山谷えり子君 山村 健君
 鈴木　淑夫君 井上　喜一君
 兼務　北川れん子君
 …………………………………
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 経済産業副大臣 中山　成彬君
 経済産業大臣政務官 西川太一郎君
 政府参考人
 （文部科学省研究開発局長
 ） 今村 努君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房商務
 流通審議官） 杉山　秀二君
 政府参考人
 （経済産業省産業技術環境
 局長） 日下　一正君
 政府参考人
 （経済産業省原子力安全・
 保安院長） 佐々木宜彦君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
分科員の異動
三月二日
　辞任 補欠選任
 原口　一博君 小林 守君
 松野　頼久君 山村 健君
同日
　辞任 補欠選任
 小林 守君 伴野 豊君
 山村 健君 山谷えり子君
同日
　辞任 補欠選任
 伴野 豊君 原口　一博君
 山谷えり子君 松野　頼久君
同日
　第一分科員北川れん子君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十三年度一般会計予算
　平成十三年度特別会計予算
　平成十三年度政府関係機関予算
　（経済産業省所管）

 ————◇—————
○伴野分科員　民主党の伴野豊でございます。本日は、こうして平沼大臣を初め副大臣、政務官の皆様方と直接真摯な意見交換ができる場をいただきましたこと、主査、各委員に心から御礼申し上げたいと思います。ありがとうございます。
　とりわけ、私、テレビでしか今まで拝見することがなかったんですが、子供心に、故中川一郎先生、私は少年時代テレビで見ていたときに、この方は必ずや総理大臣になられる人だろう、少年の夢を語る中で非常に印象に残っている政治家のお一人でございまして、そういった意味では、その薫陶を受けていらっしゃる平沼大臣、前向きな、創造的な、子供たちに夢を語っていただけるような経済産業省であっていただきたいという思いできょうは幾つか質問させていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
　できるだけ質問が重複しないように工夫してきたつもりでございますが、幾つか重複した場合はお許しいただきたいと思います。
　まず冒頭、これはいろいろなところで質問があろうかと思いますが、通商産業省から経済産業省に変わって何が一番ポイントなのか、国民も非常にここは注目しているところでございますし、期待しているところでもございますが、私個人的にも押さえておきたいところでございますので、そのあたりからちょっと質問させていただければと思います。
　きょうも改めて経済産業省さんのこのパンフレットを見せていただきました。冒頭にある言葉、ミッション、私も非常に好きな言葉でございまして、政治家も心しなければいけない概念の一つではないかと思うんです。通商産業省、昔の通産省ですね、これが経済産業省、こういう略の仕方があるかわかりませんが、ケイサン省とも読めないこともない。言ってみれば計算しよう、日本株式会社のためにしっかり計算をして前を見ていこう、そういうふうに略すこともできるんじゃないかと思うんです。やはり何といっても日本のここまで戦後復興を支えてきたのは技術と人だと思います。技術力、人材育成、文部科学省さんとの連携も必要かと思いますが、そういった意味で二十一世紀の経済産業省はどうあるべきか、そんなところを教えていただければありがたいなと思います。
 〔主査退席、丹羽主査代理着席〕
○鈴木（淑）分科員　わかりました。最初に御説明ありましたように、これをつくったのが昭和六十年だという話ですね。そのころ確かに技術ただ乗り論みたいなのがあったかもしれませんけれども、今振り返ってみれば、このときにはもう完全に日本はキャッチアップを終わって、先進国と並んでいるわけで、ここから先は自前の技術を開発しなきゃいかぬ、そういうことだったんですね。
　ですから、これは、技術ただ乗り論に対抗してということよりも、堂々と胸を張って日本の自前の技術をつくるためというふうに切りかえなきゃいけない。ですから、今度の切りかえも、遅きに失したということはあっても、大変結構だと私は思っております。
　それで今度は、特許権は受託者、開発に成功した受託者に帰属させるんだ、こういう方式にするわけですね。これは一つの解決策として出てきたと思うんですが、さあ、こうなってくると今度の仕掛けは、このスキームに乗っけてもらった企業にとっては大変なプラスになりますね。大変なプラスになる。うまくいけば、特許権まで自分のものになっていくわけですね。
　ですから、非常に強力な促進策にはなるが、同時に、いわば新しく技術開発してやろうとしている企業にとっては、官僚が、あるいは、オーバーに言えば、経済産業省が生殺与奪の権を握っちゃう、非常に強い立場になってくると思うんですね。平沼大臣は、当然私と同じお考えを持っているということはよく存じ上げておりますが、我々の産業政策の方向、特に製造業を対象とした産業政策の方向というのは、官僚の過剰介入をできるだけ排除して、自立した、しかし創造力に富んだ企業を応援するという形でいかなければいけないわけですので、これは一つ間違えると過剰介入になりかねない仕掛けだと私は思います。うまくいけばいいんだけれども。
　そこで、大臣にお伺いしますが、これが過剰介入にならないような仕掛け、それは当然大臣が一番ポイントとお考えだと思うんですが、どういう手を打って、過剰介入にならないように、そして公平に、力のある企業にチャンスを与えることになるのか、その辺の基本方針をお聞かせいただきたいと思います。
 〔丹羽主査代理退席、牧野（隆）主査代理着席〕