maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○政府参考人（尾嵜新平君）　今御質問の中身につきまして、確認検査を二つするということでかなり日数がかかるという御指摘でございます。事実、そういう御議論の中で、私ども当初、二つの検査の結果が出るまで一週間程度かかるんではないかというふうな御指摘もいただいておったわけでございますが、その後、今御指摘のように、枝肉を保管しているわけでございまして、できるだけ早く検討結果、検査の結果が出るようにということで確認検査の機関にはお願いをいたしました。
　それで、今回、ウエスタンブロットとそれから免疫組織化学的な検査を追加したわけでございますが、それにつきましては、ウエスタンブロットが大体十二時間から二十四時間かかるということでございます。免疫組織化学的検査については、これは帯広畜産大学でお願いしておりますが、二日間程度ということで、まず一回目のスクリーニングの最初の検査で陽性になった時点で検体を送っていただくというふうな形をとろうというふうに考えておりまして、そうしますと、ウエスタンブロットとそれから免疫組織化学的な検査のタイムラグが一日程度という状況でございます。
 〔理事田中直紀君退席、委員長着席〕
　そうしますと、およそ三日程度ではこの二つの検査結果が出る、判定が可能であるというふうに考えておりまして、そうした場合には、肉の方に影響というのはほとんどないんではないかなというふうなことで私ども考えているわけでございまして、こういう検査につきましては、どうしても食肉の安全性ということの担保のために必要だというふうに考えておりますので、そこのところは御理解をいただく必要があるんではないかというふうに考えておりますが、いずれにしましても、できるだけ影響のないような時間の形で検査結果が出るようにこれからも努力していきたいというふうに考えているところでございます。
○委員長（常田享詳君）　ただいま申し入れた件につきましては、後日、理事会で説明を受けた上でということでさせていただきたいと思います。
　それでは、本日の委員会はこれをもって終了させていただきます。
 午後零時五十九分散会
平成十三年十月二十五日（木曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月九日
 辞任 補欠選任
 岸 宏一君 三浦　一水君
　十月十二日
 辞任 補欠選任
 三浦　一水君 岸 宏一君
　十月十七日
 辞任 補欠選任
 小川　勝也君 櫻井 充君
　十月十八日
 辞任 補欠選任
 櫻井 充君 小川　勝也君
　十月二十二日
 辞任 補欠選任
 榛葉賀津也君 岡崎トミ子君
　十月二十四日
 辞任 補欠選任
 岡崎トミ子君 榛葉賀津也君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 常田　享詳君
 理　事
 太田　豊秋君
 国井　正幸君
 田中　直紀君
 和田ひろ子君
 紙 智子君
 委　員
 岩永　浩美君
 加治屋義人君
 岸 宏一君
 小斉平敏文君
 野間 赳君
 松山　政司君
 小川　勝也君
 郡司 彰君
 榛葉賀津也君
 羽田雄一郎君
 鶴岡 洋君
 渡辺　孝男君
 市田　忠義君
 岩本　荘太君
 中村　敦夫君
 国務大臣
 農林水産大臣 武部 勤君
 副大臣
 農林水産副大臣 野間 赳君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 岩永　浩美君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山田　榮司君
 参考人
 国際獣疫事務局
 アジア太平洋地
 域事務所特別顧
 問 小沢　義博君
 那須野農業協同
 組合肥育牛部会
 部会長 木下　政夫君
 全国消費者団体
 連絡会事務局長 日和佐信子君
 全国食肉事業協
 同組合連合会会
 長 福岡伊三夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○農林水産に関する調査
　（野菜等三品目に係る一般セーフガード確定措
　置の発動に関する決議の件）
　（派遣委員の報告）
　（牛海綿状脳症問題に関する件）
 ─────────────
○副大臣（野間赳君）　農林水産副大臣を拝命をいたしました野間赳でございます。
　武部大臣を補佐をいたしまして、岩永大臣政務官ともども、我が国の農林水産行政振興、発展のために力いっぱい頑張ってまいりたいと思っておりますので、委員長さん初め委員の皆様方のよろしき御指導をお願い申し上げまして、ごあいさつにいたしたいと思います。
○大臣政務官（岩永浩美君）　農林水産大臣政務官を拝命いたしました岩永浩美でございます。
　武部大臣のもと、野間副大臣の御指導もいただきながら、諸課題に全力を傾けてまいりたいと思っております。
　委員長初め委員各位は、それぞれ、農林行政に大変深い御理解と造詣のある方ばかりでございますので、さらなる御支援と御助言を賜りますように心からお願いを申し上げて、ごあいさつにかえます。
　よろしくお願いいたします。
 ─────────────
○委員長（常田享詳君）　農林水産に関する調査を議題といたします。
　この際、便宜私から、自由民主党・保守党、民主党・新緑風会、公明党、日本共産党及び無所属の会の各派並びに各派に属しない議員中村敦夫君の共同提案による野菜等三品目に係る一般セーフガード確定措置の発動に関する決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 野菜等三品目に係る一般セーフガード確定措置の発動に関する決議（案）
 本委員会は、去る三月二十九日、ねぎ、生しいたけ及び畳表の三品目について、一般セーフガード発動に向けた政府調査の終了を待っていては、国内産地の崩壊を招きかねないとの判断から、暫定措置を速やかに発動するよう決議を行ったところである。
 その後、政府は、当該三品目について、四月二十三日より、一般セーフガード暫定措置を発動し、生産者を始め関係者とともに国際競争にも耐え得る体質の強い国内産地体制の確立を図るため、平成十三年度から四年間の構造改革を実施すべく、その体制づくりに着手している。
 生産者が安心して農業生産に取組み、消費者にとって安全で良質な国産品が供給されるようにするためには、秩序ある輸入体制を確立することが不可欠である。
 政府は、早急に政府調査結果を公表し、日中間の話合いによる解決に努めるとともに、暫定措置の期限である十一月八日までに中国との間に協議が整わない場合、ＷＴＯ協定のルールに則り暫定措置期間終了後、速やかに本措置の発動を行うべきである。
 右決議する。
　本決議案を本委員会の決議とすることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（武部勤君）　ただいまの御決議につきましては、その趣旨を尊重し、今後最善の努力をしてまいる所存でございます。
 ─────────────
○委員長（常田享詳君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産に関する調査のうち、牛海綿状脳症問題に関する件の調査のため、本日の委員会に国際獣疫事務局アジア太平洋地域事務所特別顧問小沢義博君、那須野農業協同組合肥育牛部会部会長木下政夫君、全国消費者団体連絡会事務局長日和佐信子君及び全国食肉事業協同組合連合会会長福岡伊三夫君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（常田享詳君）　以上をもちまして派遣委員の報告は終了いたしました。
　参考人が席に着かれますので、しばらくお待ちください。
 ─────────────
○参考人（小沢義博君）　鶏のえさにまぜるということですか。肉骨粉の問題。
　これは、やはり一番のキーポイントだったのは、肉骨粉を初めのうちは鶏とそれから豚にやっていたのが、いつの間にか途中で、生産過程あるいは農家のレベルで間違って使ったりして、いわゆる交差混合といいますか、コンタミが起こったというふうに考えられていますから、これはもしそういう方法をとる場合には、絶対にそういう間違いが起こらないということを一〇〇％保証しなければ危ないんですね。それができるかできないか。検査方法をきちっとつくっておく。まざっていれば、まざったものを与えた場合にはすぐ見つかる、見つけられるという方法をまずつくること、これが大切だと思います。
○参考人（日和佐信子君）　ヨーロッパそれからアメリカでもトレースアビリティーという考え方でこのシステムが完備しつつあります。それは農場から食卓までの安全性を確保する、したがって、食卓のところで何か問題があった場合にはトレースする、さかのぼってどこに原因があるのかということがチェックできる仕組みですね。
 〔委員長退席、理事田中直紀君着席〕
　フランス等では、牛についてすべてナンバーが振ってありまして、履歴書がついていまして、どのような育て方をされ、どのような病歴があり、どのような治療をしたかという履歴がすべてついて回りまして、それが小売まで行くという仕組みになっています。そういう仕組みを日本でも導入する必要が出てきていると思っています。
○参考人（福岡伊三夫君）　融資の関係ですが、大小あるわけですね。末端の本当の小売店、流通業者、それを全部包含しているわけです、私たちの組織団体は。流通業者の場合には億単位ですね。結局は大きいところほど逆に大変なんですね、私たちが聞いてみると。やはり全国のデータを一週間ごとに皆さん集めているわけですよ、事務所では。その中で、やっぱり大きなところは経費も、ランニングコストがかかっているわけです。それで、家族労働の場合にはある程度は我慢できるわけですね。
 〔理事田中直紀君退席、委員長着席〕
　だから、そういうふうな点の温度差があるというふうなことで、もちろん一般小売店の場合には一千万ないし二、三千万で対応できるだろうというふうに私たちは思っておるんです。大きなところになると、やっぱり中小企業公庫の三億、四億、五億というところまで結局はフォローしてあげないとまずいだろうというふうに思って指導しておるわけですが、そういうふうなことが現状でございます。
　それから、先ほど来、こちらの方へ、消費者に対する点について啓蒙関係はどうなのかと。
　私たち食肉関係では、顔の見える販売というふうなことで、実は今、道筋がわかるように、Ａというふうな畜舎でＡという人が生産しましたというふうなことで、結局販売の方までそれが全部わかるような対策をやっておるんですが、まだまだこれも額が少ない、補てん額が少ないというふうなことで、全面的にフォローができかねているというのが現状でございます。
　そういうふうな点ももう少し厚くひとつお願いできればなというふうに、御指導をお願いしたいというふうに考えております。
○委員長（常田享詳君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々に一言御礼のごあいさつを申し上げます。
　参考人の方々には、本当に長時間にわたり御出席をいただき、また、大変有益な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。私たちは、この大変貴重な御意見を今後の委員会の審議に十分生かしてまいりたいと思っております。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　本日の調査はこの程度にとどめます。
　次回は来る三十日午前十時に開会することといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時二十九分散会
平成十三年十月十七日（水曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　鉢呂　吉雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　滝 実君　理事　二田　孝治君
 理事　小平　忠正君　理事　鮫島　宗明君
 理事　白保　台一君　理事　一川　保夫君
 相沢　英之君 岩倉　博文君
 岩崎　忠夫君 岩永　峯一君
 金田　英行君 上川　陽子君
 北村　誠吾君 後藤田正純君
 七条 明君 園田　博之君
 高木 毅君 西川　京子君
 浜田　靖一君 菱田　嘉明君
 吉田六左エ門君 後藤　茂之君
 後藤 斎君 今田　保典君
 佐藤謙一郎君 楢崎　欣弥君
 堀込　征雄君 山内 功君
 赤羽　一嘉君 江田　康幸君
 高橋　嘉信君 山田　正彦君
 中林よし子君 松本　善明君
 菅野　哲雄君 山口わか子君
 金子　恭之君 藤波　孝生君
 …………………………………
 農林水産大臣 武部 勤君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 農林水産副大臣 野間 赳君
 農林水産大臣政務官 岩永　峯一君
 農林水産大臣政務官 岩永　浩美君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 香山　充弘君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青
 少年局長） 遠藤純一郎君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局長） 下田　智久君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬局食品保
 健部監視安全課長） 高谷 幸君
 政府参考人 
 （農林水産省生産局長） 小林　芳雄君
 政府参考人
 （中小企業庁次長） 小脇　一朗君
 政府参考人
 （環境省大臣官房廃棄物・
 リサイクル対策部廃棄物対
 策課長） 飯島 孝君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
十月十七日
　辞任 補欠選任
 江田　康幸君 赤羽　一嘉君
 高橋　嘉信君 山田　正彦君
同日
　辞任 補欠選任
 赤羽　一嘉君 江田　康幸君
 山田　正彦君 高橋　嘉信君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　農林水産関係の基本施策に関する件

 ————◇—————
○鉢呂委員長　
　この際、新たに就任されました農林水産副大臣及び農林水産大臣政務官から、それぞれ発言を求められておりますので、順次これを許します。農林水産副大臣野間赳君。
○野間副大臣　農林水産副大臣を拝命いたしました野間赳であります。
　武部大臣を補佐いたしまして、遠藤副大臣、岩永政務官、岩永浩美大臣政務官、両政務官と力を合わせて、今後、農林水産行政推進のために頑張ってまいりたいと思っております。
　委員長さん初め委員の先生方のよろしく御指導をいただきますようにお願い申し上げまして、ごあいさつとさせていただきます。
○岩永（浩）大臣政務官　おはようございます。
　このたび農林水産大臣政務官を拝命いたしました佐賀県選挙区の岩永浩美でございます。
　同じ岩永政務官、二人おりますが、私の方が佐賀県選挙区の政務官でございますので、今後、武部農林水産大臣のもと、遠藤、野間副大臣の御指導をいただきながら、岩永政務官と一緒に精いっぱい努めてまいりますので、委員長さん初め委員各位の御指導を心からお願いを申し上げて、ごあいさつにかえます。よろしくお願いいたします。
○鉢呂委員長　ありがとうございました。よろしく今後ともお願い申し上げます。
 ————◇—————
○鉢呂委員長　次に、農林水産関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として農林水産省生産局長小林芳雄君、総務省自治財政局長香山充弘君、文部科学省スポーツ・青少年局長遠藤純一郎君、厚生労働省健康局長下田智久君、厚生労働省医薬局食品保健部監視安全課長高谷幸君、中小企業庁次長小脇一朗君及び環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部廃棄物対策課長飯島孝君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○二田委員　副大臣、あなたの話の中で、あの時点で知らなかったというお言葉がございました。これは私は大変な問題だと逆に思います。そういうことをひとつ言わないでください。言うと、私はまたこの問題を蒸し返さなきゃいけなくなりますから。
　知らないなんということは、あなた、労働厚生行政、国民の健康を預かっているんですよ。預かっている中において、知らなかったで済みますか、あなた。これは大変な問題を惹起する問題でございますから、これ以上はお話し申し上げませんけれども。よく、まず……いやいや、知らなかったじゃ、あなた、済まないよ。まあ、いいから、おれが質問しているんだから黙ってくれや。
　だから、もう一回答弁してください。
○二田委員　連携強化ということは、今後の対応において大変大事な問題になると思いますので、よろしくひとつ強化のほどをお願い申し上げたいと思います。
　次に、風評被害について少しく質問したいと思います。時間がなくなってきましたので、答弁は簡単で結構でございます。
　私は、急遽質疑をすることになりまして、実は、ゆうべからかけて、出て回ってきております全部の週刊誌に目を通しました。そうすると、物すごい記事ばかりですね。牛肉を食べると今にも変型ヤコブ病になるような記事、そしてまた、その病状等を書いておるというような記事があふれておるんです。中づりを見ましても、非常に刺激的な中づり
　こういう問題に対処していくのは大変大事な問題でございますけれども、ただ、一つ、女性週刊誌が一番そうなんですけれども、女性セブン、これはめったに私は見ることはありません、これを見てみましたら、こういうことがあるんですね。
　実は、今年一月時点で、日本での狂牛病の発生の可能性に言及、対策を訴えていた専門家がいる。これは、福島雅典さん、京都大学大学院医学研究科教授だそうです。この方がこういう勧告を配達証明つきで農水省に出した。手紙を出した。出したけれども、何にもない、ナシのつぶてだ。ただ、厚生労働省からはちゃんとした返答がありました、こう書いてあるんですよ。
　そして、こういうものははっきり否定してもらわなきゃいけないわけでございますけれども、「すでに狂牛病にかかった肉が過去に出回り、それを食べた人が感染している可能性は否定できない」、こんなことを書いているんですから。私は、大食漢で、また肉が大好きですから、たくさん食べております。内臓もたくさん食べております。したがいまして、いつ出てくるかわかりませんけれども、半分出ているかもしれません、そんなような不安なことが堂々と公衆、大衆が目にする週刊誌に載っているというのはどういうことだ。私は、そんなことが国民に大きな不安感を与えていくなということを強く感ずるわけでございます。
　したがいまして、この安全対策というものについての広報、これは大臣が肉を食べて見せただけでは足りないんです。大臣は特別うまい肉を食べていた、逆にこう言われますからね。二田孝治も大臣にあずかっていい肉を食べてきたんじゃないか、地元でこう言われました。でございますから、その対策というものを真剣に考えていかなければいけない。しかも、安全宣言、これを一日も早く出すということが非常に大事である、またその対策も大事である、こう思いますけれども、いかがでございましょうか。
○鉢呂委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十二分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○鉢呂委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○山田（正）委員　今、狂牛病が発生して、今までにどれくらいの、一月から二月ぐらいかかっているわけで、その間に、いまだに輸入した肉骨粉、問題の肉骨粉だと思われる輸入骨粉がどこに売られたかわからない、はっきりしない、そんなばかなことが、行政の責任者として、農水大臣として今言えるのかどうか。私は許されないと思う、これは。
　私がレンダリング業者から直接当たって聞いた話では、レンダリング業者が輸入した商社からそれを購入して、そして国内の肉骨粉がトン当たり四万以上するので、豚とか鶏の肉骨粉に、いわゆる国外から入れた、ＥＵ諸国から入れた輸入の肉骨粉をまぜて使った。そして、それを配合飼料会社に売った。だから、そういう話がある、私はそれはあえてここでは言わない。しかし、ぜひそれを調べて明らかにしてほしい。もしそれが事実であると、だから当然農水省としては、いまだに一月、二月もたっていて、その調べもできていないということはおかしい。あり得ないことだ。国民に対して無責任だ。それは私は最後に、それを徹底して調べていただかなければいけないということ、農水省は今回の問題に対しては大変な責任がある。国民に対して、生産者に対して、流通業者に対して、消費者に対して。
　私の質問時間が、きょう、残念ながらわずかしかなかったので、まだまだいろいろ準備しておったのですが、これ以上質問できないのを非常に残念に思って、ここで終わります。
○中林委員　先ほどから、各委員から農水省並びに政府の責任問題が厳しく言われているわけですけれども、前回、私の質問でも、この責任問題をただしてまいりました。国民の信頼を取り戻すためには、この責任問題はあいまいにはできない、そういうことだというふうに思います。
　ここに、日経の十月十三日付の社説があります。この社説で、
　現在の状況を招いた責任の所在を明確にすることを避けては通れない。原因の究明と責任の追及なくして、この人災を解決する道はない。責任をあいまいにした弥縫策は、問題を複雑にして長引かせるだけである。人心と体制を一新して出直さなければ、国民の信頼は戻ってこない。
中略ですけれども、
 九六年からは牛には肉骨粉を与えないように農水省は「行政指導」したが空振りで、一万頭近くの牛が肉骨粉を食べ続けていた。
 八八年、九六年と具体的な危険性が明示されたにもかかわらず、有効な策を講じられなかった当時の農水省幹部の「不作為」の罪は厳しく問われなければならない。不手際を重ねた現幹部の責任も重い。事務方のトップである熊沢英昭事務次官は九六年当時の畜産局長でもある。肉骨粉になっていた疑惑牛を焼却したとした永村武美畜産部長の発言は、国民の行政不信を深めた。
と、具体的固有名詞まで挙げて、このように厳しく指摘をされております。
　九六年四月のＷＨＯ勧告に基づいて万全の対策をとっていれば、少なくとも今日のような状況を発生させることは防げたというふうに思います。さらに、狂牛病の疑いがあった牛を焼却せずに肉骨粉として流通させた、その後の政府の対応の不手際、これが政府に対する不信、不安を一層招いて、混乱を広げたというふうに思います。
　今、私いろいろ歩いているのですけれども、消費者の不信はひとえに政府に向けられているというふうに思います。事実の解明がおくれているのも大変不信を招いているわけですけれども、それは当然やる必要があります。同時に、政府の責任を明確にして、この日経でも指摘をされているように、体制を一新すること、これが形の上で、責任をこのようにとっているのだということを、国民、消費者に向けて発することだ。信頼を回復する上ではこれは必要だというふうに思うのですけれども、大臣、いかがでしょうか。
○鉢呂委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時十四分散会
本国会召集日（平成十三年九月二十七日）（木曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　堀込　征雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　滝 実君　理事　二田　孝治君
 理事　小平　忠正君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　白保　台一君　理事　一川　保夫君
 相沢　英之君 岩倉　博文君
 岩崎　忠夫君 岩永　峯一君
 金田　英行君 上川　陽子君
 北村　誠吾君 後藤田正純君
 七条 明君 園田　博之君
 高木 毅君 西川　京子君
 浜田　靖一君 菱田　嘉明君
 吉田六左エ門君 古賀　一成君
 後藤　茂之君 佐藤謙一郎君
 城島　正光君 津川　祥吾君
 筒井　信隆君 永田　寿康君
 楢崎　欣弥君 江田　康幸君
 高橋　嘉信君 中林よし子君
 松本　善明君 菅野　哲雄君
 山口わか子君 金子　恭之君
 藤波　孝生君
 —————————————
九月二十七日
　堀込征雄君委員長辞任につき、その補欠として鉢呂吉雄君が議院において、委員長に選任された。
平成十三年十月十一日（木曜日）
 午後零時一分開議
　出席委員
 委員長　鉢呂　吉雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　滝 実君　理事　二田　孝治君
 理事　小平　忠正君　理事　鮫島　宗明君
 理事　白保　台一君　理事　一川　保夫君
 岩倉　博文君 岩崎　忠夫君
 金田　英行君 上川　陽子君
 後藤田正純君 七条 明君
 園田　博之君 高木 毅君
 西川　京子君 菱田　嘉明君
 宮腰　光寛君 後藤　茂之君
 後藤 斎君 今田　保典君
 佐藤謙一郎君 楢崎　欣弥君
 堀込　征雄君 山内 功君
 江田　康幸君 高橋　嘉信君
 中林よし子君 松本　善明君
 菅野　哲雄君 山口わか子君
 金子　恭之君
 …………………………………
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
九月二十七日
　辞任 補欠選任
 古賀　一成君 鮫島　宗明君
 城島　正光君 後藤 斎君
 津川　祥吾君 今田　保典君
 永田　寿康君 山内 功君
十月十一日
　辞任 補欠選任
 岩永　峯一君 宮腰　光寛君
同日
　辞任 補欠選任
 宮腰　光寛君 岩永　峯一君
同日
　理事鉢呂吉雄君九月二十七日委員長就任につき、その補欠として鮫島宗明君が理事に当選した。
 —————————————
九月二十七日
　農業経営再建特別措置法案（小平忠正君外二名提出、第百五十一回国会衆法第二〇号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　国政調査承認要求に関する件

 ————◇—————
○鉢呂委員長　
　一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、皆様の御推挙で農林水産委員長に就任いたしました鉢呂吉雄でございます。
　皆さんも御案内のとおり、今日の農林水産業は、国民に安心のできる食料を安定的に供給するという極めて重大な使命があるほか、自然環境や国土の保全というさまざまな機能を有しておるところでございます。
　これらに対応するため、前国会まで農林水産の三つの基本法が本会議あるいはこの委員会で修正を経て制定されたところでございます。今後、これらの基本法を具体化するという極めて重大な使命がある、そのほかにＷＴＯの交渉も農林水産物の国際的な貿易ルールを確立するという点で極めて重大な課題でございます。生産者の経営安定はもちろんでありますけれども、消費、流通にかかわる幅広い国民の皆さんのそのための農林水産行政の確立というものが今日ほど求められておるものはない、このように考えております。
　私は、委員皆さんの御支援、御協力をいただきながら、公正で円滑な委員会運営に努めてまいりますし、また、国民の皆さんからわかりやすい、また行動する委員会に努力をしてまいりますので、委員各位の皆さんの心からの御支援をお願い申し上げまして、委員長としてのごあいさつにかえさせていただきます。
　よろしくお願い申し上げます。
 ————◇—————
○鉢呂委員長　この際、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　私の委員長就任に伴い、現在理事一名が欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鉢呂委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に鮫島宗明君を指名いたします。
 ————◇—————
○鉢呂委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産関係の基本施策に関する事項
　食料の安定供給に関する事項
　農林水産業の発展に関する事項
　農林漁業者の福祉に関する事項
　農山漁村の振興に関する事項
以上の各事項について、実情を調査し、その対策を樹立するため、本会期中調査をいたしたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鉢呂委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時四分散会
平成十三年十月九日（火曜日）
 午後零時十分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 太田　豊秋君
 理　事 三浦　一水君
 理　事 森下　博之君
 理　事 谷林　正昭君
 理　事 紙 智子君
 井上　吉夫君
 岩永　浩美君
 大野つや子君
 金田　勝年君
 国井　正幸君
 田中　直紀君
 野沢　太三君
 小川　勝也君
 榛葉賀津也君
 羽田雄一郎君
 和田ひろ子君
 鶴岡 洋君
 渡辺　孝男君
 市田　忠義君
 岩本　荘太君
 中村　敦夫君
 ─────────────
 委員長の異動
　九月二十七日太田豊秋君委員長辞任につき、そ
　の補欠として常田享詳君を議院において委員長
　に選任した。
 ─────────────
 委員の異動
　九月二十七日
 辞任 補欠選任
 井上　吉夫君 加治屋義人君
 大野つや子君 小斉平敏文君
 金田　勝年君 松山　政司君
 野沢　太三君 岸 宏一君
 三浦　一水君 常田　享詳君
 森下　博之君 野間 赳君
 谷林　正昭君 郡司 彰君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 常田　享詳君
 理　事
 太田　豊秋君
 国井　正幸君
 田中　直紀君
 和田ひろ子君
 紙 智子君
 委　員
 岩永　浩美君
 加治屋義人君
 岸 宏一君
 小斉平敏文君
 野間 赳君
 小川　勝也君
 郡司 彰君
 榛葉賀津也君
 羽田雄一郎君
 鶴岡 洋君
 渡辺　孝男君
 中村　敦夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山田　榮司君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
 ─────────────
○委員長（常田享詳君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　議事に先立ち、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る九月二十七日の本会議におきまして農林水産委員長に選任されました常田享詳でございます。
　本委員会の運営につきましては、委員各位の格別の御指導、御協力をいただきまして、公正かつ円満に行ってまいりたいと思います。大変、ＢＳＥの問題等多くの課題を抱えておりますので、よろしく御指導いただきたいと思います。
　何とぞよろしくお願い申し上げます。ありがとうございました。
　この際、前農林水産委員長太田豊秋君から発言を求められておりますので、これを許します。太田豊秋君。
○太田豊秋君　昨年の九月に委員長に選任をしていただきましてから、委員皆様方の大変な御協力によりまして委員長職を無事に全うすることができましたことを、厚く御礼を申し上げるものでございます。本当にありがとうございました。
　なお、また引き続き当委員会に籍を置くことになりましたので、今後ともまたよろしく御指導いただきますようにお願いを申し上げまして、ごあいさつにいたします。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（常田享詳君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が四名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（常田享詳君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に太田豊秋君、国井正幸君、田中直紀君、和田ひろ子君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（常田享詳君）　次に、国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、農林水産に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（常田享詳君）　次に、委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　牛海綿状脳症問題の実情調査のため、委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（常田享詳君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員、派遣地、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（常田享詳君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時十三分散会
平成十三年九月二十六日（水曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　堀込　征雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　滝 実君　理事　二田　孝治君
 理事　小平　忠正君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　白保　台一君　理事　一川　保夫君
 相沢　英之君 岩倉　博文君
 岩崎　忠夫君 岩永　峯一君
 金田　英行君 上川　陽子君
 北村　誠吾君 後藤田正純君
 七条 明君 園田　博之君
 高木 毅君 西川　京子君
 浜田　靖一君 菱田　嘉明君
 増原　義剛君 古賀　一成君
 後藤　茂之君 佐藤謙一郎君
 城島　正光君 津川　祥吾君
 筒井　信隆君 永田　寿康君
 楢崎　欣弥君 江田　康幸君
 高橋　嘉信君 中林よし子君
 松本　善明君 菅野　哲雄君
 中川　智子君 金子　恭之君
 藤波　孝生君
 …………………………………
 農林水産大臣 武部 勤君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 農林水産大臣政務官 岩永　峯一君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議
 官） 鶴田　康則君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬局食品保
 健部長） 尾嵜　新平君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 小林　芳雄君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
九月二十六日
　辞任 補欠選任
　吉田六左エ門君 増原　義剛君
 山口わか子君 中川　智子君
同日
　辞任 補欠選任
 増原　義剛君 吉田六左エ門君
 中川　智子君 山口わか子君
 —————————————
八月九日
　一、農業経営再建特別措置法案（小平忠正君外二名提出、第百五十一国会衆法第二〇号）
　二、農林水産関係の基本施策に関する件
　三、食料の安定供給に関する件
　四、農林水産業の発展に関する件
　五、農林漁業者の福祉に関する件
　六、農山漁村の振興に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　農林水産関係の基本施策に関する件（牛海綿状脳症問題）

 ————◇—————
○堀込委員長　
　農林水産関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として農林水産省生産局長小林芳雄君、厚生労働省大臣官房審議官鶴田康則君及び厚生労働省医薬局食品保健部長尾嵜新平君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○堀込委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○堀込委員長　ちょっと速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○武部国務大臣　もう既に、輸入の飼料、肉骨粉については全面的に禁止すべく今各省と協議しています。それから、今委員御指摘のような、とにかく国内のものも全部豚、鶏に使用しないように、停止すべきだという意見もあります。しかしこれは、私には私の考えはありますが、前向きだ後ろ向きだという考えではありませんで、中立的にさまざまな検証をしなきゃならないというふうに思うんです。
　今委員御指摘のように、屠畜場において畜産の副産物が処理できずに、牛のみならず豚や鶏もやめろ、こういう話になってくると思うんですね。そうしますと、屠畜場にも影響が生じる。大体、年間百六十万トンだそうですね、屠畜場にそういう処理すべき家畜の副産物等も含めますと。それから、これを一般廃棄物として処理するということになるんだろうと思いますね。では、これは、それだけの焼却力があるのかどうか。
　御案内のとおり、家畜の疫病というのはＢＳＥだけじゃありません。これは、レンダリングに回して、そして肉骨粉にしてから、それからそれをためておいて焼却する、そういう方法をとったらどうだというような、そういう話もあります。しかし、ヨーロッパあたりでもこういったものが野積みされて、周囲の皆さん方がこれに対して反対をしているというようなそういう話も聞いておりますし、周辺に与える環境、処理コストの負担関係、配合飼料の代替原料の手当ての可能性、病患畜の処理の問題等幅広い検証が必要なんじゃないかと思います。
　ですから、これらを整理して、専門家を初め各関係の皆さん方の意見も伺いながら、遠藤副大臣、本部長は、ＢＳＥ問題検討会のようなものを設けて、そこでＢＳＥの問題、他の問題も含めてさまざま議論いただいて検討する、こういう意向を表明しているわけでありますが、私は、今直ちにこれを全面的にすべて禁止するというようなことができるのかどうかということについても、これは本当に検証しなきゃならぬことがあり過ぎるんじゃないのかな、こう思っておりまして、これはやはり慎重に検討して、どういうふうに方向づけるかということが必要なんじゃないか、このように思います。
　ＥＵも、私もきのういろいろデータを調べましたけれども、当面一月から六月までという禁止措置を、そういうふうにしていたようでありますが、さまざまな問題が生じて、今後どう取り扱うかというようなことを今検討中だそうです。
　政治的には、今委員お話しのとおり、そのことによって国民の安心感を大きくするということはあるかもしれませんが、やはり科学的な根拠というようなことも、これもしっかり検証しなきゃならない、私はこのように思いまして……私はあなたの質問に答えているんじゃない。黙って、今答弁しているんだから、しっかり聞いてください。おかしな答弁だったら再質問すればいいじゃないですか。
　そういう考えであることを申し上げておきます。
○遠藤（武）副大臣　まず、去る二十一日深夜になりまして、英国獣医研究所から、ＢＳＥに、検体がクロだ、こういう判定が下ったことを知らされまして、深刻に受けとめております。
　日本は世界で十九番目の発症国となったわけでありまして、国民の皆様方に大変な不安感を与えました。と同時に、消費者、生産者ともに大変苦境と不安にさいなまれているわけでございますから、これの払拭に努めること、何よりもまず感染源、そして第二に感染の経路を明らかにしていかなくちゃならぬ。調査の調査をし、チェックを重ねていきたいと思っています。
　そうした中で、消費者のいわば風評被害に対しまして、厚生省とも連携をとりながら、どのようなところにどのようなポイントで狂牛病の実態というものを知らせたらいいかということを今協議しまして、パンフレットその他の文書あるいは周知徹底のやり方といったものを今研究いたしております。十億を超える予算を財政当局に要求しておるところでございまして、新聞の全紙
　また、生産者に対しましては、業者に対してでもございます、レンダリングの業者あるいは配合飼料の工場、そして生産者が、いわば、一カ月ぐらいの期間がかかるわけでありますね、そんなわけで、一・六％の金利で五百二十七億の枠をとっております、金融枠は。それから、生産者に対しましては、肥育牛で一頭当たり二万円、また子牛の価格の下落を生じた場合、一万円を緊急に支援したい。しかし、これは事業団等による指定助成という道もございますから、それで不足というふうなことがあれば、さらにまた考えてまいりたい、このように思っております。
　いずれにせよ、消費者や生産者の不安を払拭することに全力を傾けてまいりたい、このように思っておるところでございます。
○武部国務大臣　全く同感でありまして、私は地元が酪農、畑作地帯でありますので、十分現地のことを承知しているつもりであります。
　今、酪農、畜産経営農家は、環境の問題というのは非常に深刻であります。このことでどう対応していくか。経営を安定させるためには多頭飼育が必要である。多頭飼育をすれば、奥さんの負担やさまざまな負担がかかる。とりわけその中でも排せつ物、大動物ですから、それこそ冬になりますと、農家が家畜の排せつ物の山の下にいるような、そういう光景もありました。
　それを農林水産省としては、きちっとした対策を講じようということでさまざま対策を講じておりますけれども、莫大な経費がかかるわけでございます。そういうふうなことを消費者の皆様方にも国民の皆様方にも御理解いただいた上で、こういった環境問題に対する、負荷に対する社会的コストの負担ということも考えていただきたいと思いますし、輸入の問題ということについても、今度のことでかなり国民の皆さん方の間にも認識が新たになったんだろう、かように思います。
　我が国における限られた条件下で、安全なおいしいものをどのように供給していくかということについても、この機会に私ども真剣に考えてまいりたいと思いますし、最前申し上げましたように、農林水産省としても、単なる生産者の立場じゃなくて消費者と生産者の間に立って、厚生労働省と連携してしっかりやる必要がある、かように考えるところでございます。
 〔委員長退席、小平委員長代理着席〕
○武部国務大臣　まず、行政のあり方ということからいたしますと、こんなことが起こり得るはずがないという甘い認識が私は一番大きな問題だ、このように思っておりまして、対策本部設置の際にも、予期し得ないことが起こり得るという前提で仕事をしようという訓示をしたところであります。
　さような意味で、まず第一に、これは農林水産省だけではない、かように思いますが、今度の、なぜ問題が発生したということについては、先ほど来御議論がありますように、縦割り行政の問題、屠畜検査については厚生労働省、家畜衛生の問題等については農林水産省、そういう問題もございました。こういった発生を国内で許してしまったということについてはまことに遺憾にたえない次第でありまして、その責任を感じておりますけれども、今後こういうことのないように、今輸入骨粉、輸入の飼料についても、一時的にでも全面的に停止しようということについて各省と協議しております。
　早急にこの結論を出したい、かように存じますが、その後、サーベイランスの強化によりまして、水際では、もう食用にもえさ用にも、屠畜場から危ない牛が外に出る心配ということは一応なくなったということだけは確かでありまして、今後さらなる対策に万全を期してまいりたい、かように考えております。
 〔小平委員長代理退席、委員長着席〕
○武部国務大臣　先ほどから申し上げておりますように、認識の甘さということがさまざまな問題を喚起しているということは否定し得ないことでありますので、私は毎日記者会見等でも陳謝しているわけでありますが、もう一度メカニズムを言いますと、この患畜、ＢＳＥに感染した牛は、屠畜場に回ってと畜検査員が敗血症という診断をしたんですね。私は、ここのところが一つ問題だと思うんです、正直言って。これがＢＳＥを疑えば、家畜保健衛生所には出てこないんです。これは、解体後検査いたしまして、焼却、頭はＢＳＥ検査に行くわけですね。そういうことができてなかったということは、もうそのとおりなんです。そして頭だけ、サーベイランスに適する脳材料があるという連絡を受けて、初めて検査、家畜保健衛生所がとりに行ったわけですね。（中林委員「だから、その経緯は全部知っています」と呼ぶ）わかりました。委員の話は、何か全部農林水産省が一から十まで責任を負っているような、そういうお話ですから。政府全体としてはそのとおりですよ。そのとおりです。私は否定していないのですよ。
　ですから、その後をどうするかということについて、今申し上げましたように一九九六年に行政指導はやっているわけですから、それでも現に出てきているわけですから、それで今度は法的規制にしたわけですから。それで、今言いましたように、今度の問題が出て、二十日から中枢神経症状のものを全部やることにしたわけですね。（中林委員「だから、それは知っているからさっき紹介したじゃないですか」と呼ぶ）だから、そういうことを……いや、当たり前じゃないかとそちらの方でおっしゃいますけれども、当たり前のことができてなかったから問題なわけですから、だから、私どもは今当たり前のことをちゃんとやるようにということでやっているわけで、ですから、あなたは今責任責任とおっしゃるから、責任を感じているから逐次こういう対策を今講じているということを申し上げているんですよ。
○堀込委員長　本日は、これにて散会いたします。
 午後三時四十一分散会
平成十三年九月二十日（木曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　九月十八日
 辞任 補欠選任
 井上　吉夫君 福島啓史郎君
　九月十九日
 辞任 補欠選任
 小川　勝也君 郡司 彰君
 和田ひろ子君 佐藤　雄平君
　九月二十日
 辞任 補欠選任
 市田　忠義君 富樫　練三君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 太田　豊秋君
 理　事
 岸 宏一君
 森下　博之君
 谷林　正昭君
 紙 智子君
 委　員
 岩永　浩美君
 大野つや子君
 金田　勝年君
 国井　正幸君
 田中　直紀君
 福島啓史郎君
 郡司 彰君
 佐藤　雄平君
 榛葉賀津也君
 羽田雄一郎君
 山下　栄一君
 渡辺　孝男君
 富樫　練三君
 岩本　荘太君
 中村　敦夫君
 国務大臣
 農林水産大臣 武部 勤君
 副大臣
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 農林水産副大臣 田中　直紀君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 国井　正幸君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山田　榮司君
 政府参考人
 厚生労働省健康
 局長 下田　智久君
 厚生労働省医薬
 局食品保健部長 尾嵜　新平君
 農林水産省総合
 食料局長 西藤　久三君
 農林水産省生産
 局長 小林　芳雄君
 農林水産技術会
 議事務局長 岩元　睦夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○農林水産に関する調査
　（牛海綿状脳症問題に関する件）

 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十八日、井上吉夫君が委員を辞任され、その補欠として福島啓史郎君が選任されました。
　また、昨十九日、小川勝也君及び和田ひろ子さんが委員を辞任され、その補欠として郡司彰君及び佐藤雄平君が選任されました。
　また、本日、市田忠義君が委員を辞任され、その補欠として富樫練三君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産に関する調査のため、本日の委員会に厚生労働省健康局長下田智久君、厚生労働省医薬局食品保健部長尾嵜新平君、農林水産省総合食料局長西藤久三君、農林水産省生産局長小林芳雄君及び農林水産技術会議事務局長岩元睦夫君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（武部勤君）　先生御指摘の問題につきまして私どもは、今回のＢＳＥ問題については、とにかく、焼却処分したとあれだけ明言していて、しかも食肉に出ていないから人の健康状態には心配ありませんよと。これはそのとおりなんです。
　それから、ＢＳＥの疑いのある、ＢＳＥに感染した牛でも、脳と目と脊髄、小腸四十メートルあるそうです、そのうちの最後の一メートルの部分、これは英国のマウス接種試験で感染性は認められたと、もう英国は十八万頭も出ていますから。ですから、なぜ安心なんだということまで我々説明させてもらったんです。
　ところが、焼却したと発表したのがそうでなかったということが、もうすべてこの不信、不安、信じられない、何やっているんだということになってしまったわけですね。このことはもう弁解の余地はありません。
　しかも、私も内部調査していますから、内部も、査問委員会と言えば少し厳しいかもしれませんが、それに値するものが必要だと思って、一人一人呼んで、それから役所も、農林水産省を本当は信じてやりたいけれども、何ぼ言ったってわからないというので、もう私は私なりにいろいろなところに連絡をとってやりました。
　やりましてだんだんわかってきたのが、一番の問題は何かということがはっきりしてまいりましたのが、このＢＳＥサーベイランス要領というのがあるのに、それが徹底していないということなんです。つまり、絶対疑いがないとは言えないものもサーベイランス要領に書かれているんです。絶対疑いがないと言えないんだから、普通はこれは焼却するんですよ。ところが、それが現場の獣医さんたちに徹底していなかった。これはもうきょう付で中枢神経症状も焼却するようにというのを出しましたよ。
　ですから、これからはそういう問題はありませんが、そういう意味では、体制のあり方ということについては弁解の余地はないと。このことについては、危機管理意識を疑うということについては甘んじて受けなきゃならないと。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
　しかし、そういう問題がありますだけに、私どもは、最初のうちは遠藤本部長に、事実としてわかったことはどんどん発表しようと。それを確認、役所ではもうやっぱり確認してから発表したがるんですよ、役人は。だけれども、もうわかったものは全部発表すると。それで、まだ確認していないというなら、なるべく早く確認しますというような発表の仕方をしようということで言ったんですけれども、この委員会には、確認しないような論議ということは、私はこれは大変議会に対して議会軽視ということにもなるだろうと思いまして、少しの時間、全体、全容というものがはっきりするような、そういうところでやってもらった方がいいんじゃないのかと。
　私どもは、どんどんやってもらって、隠すとか抑えるとか何もありません。もう私もテレビだったらどこでも出してもらいたいんですよ。言っているんですよ、もう人の前に出て本当に私の言葉で実態をお話ししてＰＲさせてもらうと。そのことが、ＰＲという意味は、問題は何が問題か、何が間違いでないか、何が安全か、今どうしているかと。今度も、レンダリングに回って加工されたものも、これもわかりました、はっきり。そういった事実も、どこでどうなっているかと。はっきり申し上げて、これは心配ないというところまで追跡しましたし、そういうようなことを感じております。
　ですから、これからはどんどんこういう場で私ども、事実関係、実態というものをどんどん報告する場を与えてもらいたいと思うし、また、委員の皆さん方からも適切な御指導なり疑問点があったらいろいろとお教えいただきたいという、そういうことでございますので、そのような対応をお願いしたいと思います。
○副大臣（遠藤武彦君）　一々、郡司委員おっしゃるとおりだと、今受けとめたところでございます。
　冒頭、郡司委員御在席の折に、私どもの武部農水大臣並びに桝屋厚生労働副大臣から、るる経過といわゆる疑わしき牛が発見された後のことと対策につきましては述べていただきました。まさしくそのとおりであろうと思います。そして、いわゆる初期対応のそごがいろいろと混乱なり迷走しているのではないかという印象を与えたということは非常に反省をいたしておりまして、先ほど申し上げましたように、いわゆる現場と本省、厚生省と私ども農水省と、こうした連携を密にしまして、その後何度も何度も、一日何回も協議を重ねてまいった結果、きのう、先ほど大臣、副大臣から御発表いたしました緊急の対策などもまとめ上げることができたところであります。
　一つだけ、これはおわびしなきゃならぬことは、御指摘のとおり、大臣もお答えになりましたが、焼却したという報道が実は違っておったと、これなどはいわゆる混乱と迷走により一層拍車をかけたのではなかろうかと反省をいたしているところであります。大臣答弁にありましたように、いわゆる監視・検査体制のマニュアルがあるわけでありまして、脳及び延髄は検査材料として、疑わしき牛は検査対象とし、その他の臓器は焼却処分するというふうになっているわけでありまして、一応常識的にはもうこれは焼却されているんだなと、こういう考えだったのが、実際はレンダリングに回されておったという情報が入ってきたと。そこで、やむなく訂正をせざるを得なかったという事情でございます。
　今後は、そのマニュアルをさらに点検をし、かつ現場にも徹底されるように万全の体制をつくって臨みたいと思っているところでございますので、御指導のほどよろしくお願い申し上げる次第でございます。
　ありがとうございました。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
○国務大臣（武部勤君）　ＥＵのステータス評価のことだと思うんですが、ことしの五月にＯＩＥで、国際獣疫事務局というところで新しい基準をつくったんですね、まだこれは実施されていませんけれども。それから、ＥＵの評価については、これは化粧品と医薬品の貿易に影響を与えるという問題で出したというんですけれども、それも、そういう心配はなくなったということで日本はおりましたと。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
そして、新しい国際基準が五月にできましたから、我が国としてはそれで対応していきたいという事務局の報告を聞いて、私も余り詳しくありませんから、新しい国際機関の基準でやるというのがもうすぐ新しくできたならそれはそれでいいなと、こういうふうに受けとめていたんです。その後こういう問題が発生したわけですから、私は、どうあろうとＥＵの評価も受けるべきであったのだろうと、このように思っております。そういう面については私は専門家でないから詳しくはわからないといっても、結果的にこういうことになっているということは、その責めを甘んじて受けなければならないなと、このように思っております。
　それから法整備のことですが、厚生労働省がもう三十カ月以上の牛については全頭、百万頭と言っていますけれども、全頭脳髄をとって検査するという体制をとることにしたんです。つまり、四、五時間でわかるテストをすることになったわけです。ですから、今後、絶対ということは言えないかもしれませんけれども、そういう心配がなくなったということが言えます。まだ、十月中旬からそれは実施するというんですから、それまでの間は農林水産省としては生産者の御理解をいただいて出荷をおくらせてもらうと。しかし、その間のえさ代その他は支援しなきゃならぬということでやることになりましたから、いずれにしても屠畜後の速やかな検査ということになれば五時間ぐらいですか、そういうことで、厚生労働省から御答弁いただいた方が正確だと思いますので、今後、いずれにしましても相互の連携を一層強化して再発防止に努めてまいりたいと思います。