maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○川内委員　中川大臣、確認をさせていただきたいんですが、この三頭に接種をした病原体の量というのは、答弁書の中にありますか。
　では、いいです。一ミリグラムです。要するに、牛—牛の感染は、ごくごく微量であっという間に感染をするということがこの実験結果からわかるということでございます。ＢＳＥは、牛—牛の感染の場合には、ごく微量であっという間に感染をするということがこの実験結果からわかるわけでございます。
　小泉総理、ＢＳＥの原因となるのは肉骨粉ではないか、あるいは牛脂ではないか、さまざまな原因説があるわけでございますが、今、まだこれは確定をしていない、原因がわからない。しかし、牛が牛を食べるということによる感染症であるということが言われておりますし、さらには、牛から人への感染というのは種の壁があるからなかなか感染しにくいということを言われておりますけれども、確かに、牛から人に感染するという事実は、これはもう確定をしている。バリアントＣＪＤという、これは公衆衛生の問題に発展をするわけでございます。だから厚生労働省は、イギリスへの渡航歴のある方を、献血を認めていないということが今国内措置として行われているということは、閣僚の皆さんもよくよく御案内だというふうに思います。
　総理は、今から四年前の平成十四年三月二十六日の参議院予算委員会、ＢＳＥの質疑におきまして、我が党の江田五月議員からの、肉骨粉についての、牛が共食いをするということは問題ではないのかということの質問につきまして、すばらしい御答弁をされていらっしゃいます。読み上げさせていただきますと、
 大変大事な問題を指摘されたと思うんです。
 要するに、牛も動物、人間も動物、動物の健康を作るのは食物、食べ物だと思うんです。自然界の世界を見ても、草食動物を肉食動物が捕らえて、野菜なんか食べなくても生きていけるんですよね。人間と違う。
 この今回のＢＳＥにつきましても、牛は本来草食動物ですよ。それを肉骨粉という違うものを食べさせたわけでしょう。食べ物が原因で病気になっている。私は、いかに食べ物が大事かと、人間においても動物においても食べ物こそ健康の基本である
というふうに答弁で述べていらっしゃいます。
　この牛と肉骨粉との関係については、現在も総理はその認識を変えていらっしゃらないということでよろしいでしょうか。
○川内委員　そこはまさしく、総理、いい質問ですよ。
　鶏や豚は、あっという間に人間が食べちゃうから。異常プリオンというのは、蓄積されて脳に来るまで時間がかかるわけですよ。牛は五年、六年、長いものは七年、八年飼育されるから発症するわけです。鶏や豚はあっという間に、鶏なんてもう数カ月でしょう。数カ月もかからないかもしれない。豚は大体十カ月で出荷されますから、異常プリオンがどこにあるかわからない、脳まで行かないうちに食べちゃうわけですね。（小泉内閣総理大臣「人間が」と呼ぶ）人間が。そういう状況だということです。
　アメリカは、いいですか、総理、特定危険部位入りの肉骨粉を、鶏や豚を経由してまた牛に戻っている。
　この点、中川大臣、私が昨年十月の質問主意書の中で、ＦＤＡのクロフォードという副長官が、その、鶏を経由してまた牛に戻っている肉骨粉の総量が百万トンであるというふうにある化学雑誌に書いているが、それは真実であるかどうかということを確認してもらいたいという質問主意書、質問主意書は話題のところだけではなくて膨大な量を出させていただいているんですけれども、そこについて数字を確認されたかどうか、ちょっと御答弁をいただきたいと思います。
○大島委員長　そういうのは委員長が判断するんです。静かにしなさい。
　どうぞ、中川大臣。
○川内委員　総理、これだけじゃないんですよ。実は、米国内においては、今、シカのプリオン病、狂シカ病というのが大流行をしています。このシカの死体もレンダリングをされて、シカというのも反すう動物ですから、レンダリングをされて、肉骨粉になって、鶏や豚に与えられ、その鶏ふんや鶏舎のごみ、鶏小屋のごみがチキンリッターとなって、また牛に戻っているという実態がございます。
　このことなんかは、とても総理は、そんなことを多分御存じなかったと思うんですけれども、この狂シカ病というのは筋肉にも……狂シカ病、シカが狂う。だから、わかりやすく言っているんですよ、狂シカ病と。狂シカ病は、筋肉、要するに肉にも異常プリオンが付着をしているという学者の論文も既に発表されていて、狂シカ病由来ではないかというバリアントＣＪＤと類推をされるような報告もあるわけです。このえさの問題というのは、実はＢＳＥ全体のリスクを低下させる上では絶対にしっかり議論をしなければならない課題なんです。
　総理、日本とＥＵは、もう肉骨粉を絶対使わないというふうになっているわけですよね。もう肉骨粉は絶対使わない、全量焼却だということになっている。えさとして流通しない仕組みをとっている。ところが、アメリカでは、特定危険部位入りの肉骨粉が流通をしているという状況がある。これは、ＢＳＥのリスクというものがアメリカでは拡大をしているというふうに見ていいわけです。
　実際に、プリオン専門調査会の吉川座長が時事通信のインタビューにお答えになられて、このようにおっしゃっていらっしゃいます。これは、プリオンの専門家ですよ、座長が言っているんですよ、私が言っているわけじゃないですからね。米国はまず完全な飼料規制を実施すべきだ、今の規制だと米国におけるＢＳＥのリスクは減らない、飼料規制を強化しないで、これ以上議論をすることはできないということをおっしゃっていらっしゃるわけです。
　総理、さっき中川大臣も強く要望するというふうにおっしゃられたわけでございますが、先ほどから申し上げているとおり、ＢＳＥのリスクというのは、牛どんとか牛タンの問題にとどまらず、公衆衛生の問題になる。
　今、総理、イギリスで起きていることをちょっと御説明しますけれども、イギリスで、ＢＳＥ由来のバリアントＣＪＤに感染をした方が輸血をされたわけですね。自分が感染していることをわからずに輸血をした。それが血液製剤になって、何千人の方に使用されたわけです。そうすると、その何千人の方々が今度はｖＣＪＤのリスクを抱えるということに今なっているんです。実際に英国政府も、その何千人の方々に、あなた方はリスクを抱えていますという勧告をしているわけです。
　だから、牛一頭でもＢＳＥが発生したら、それはあっという間に感染する。そして、なかなか人間には種の壁があってうつらないかもしれないが、しかし、うつることはもう証明されている。うつったら、それがまた何千人の人に対するリスクになる。かつての薬害エイズや水俣病、水俣病はうつる病気じゃないですが、あるいはアスベスト、これもうつる病気じゃないですが、甘く考えていると、将来、ああ、あのときちゃんとやっていればよかったということになるわけです。
　だから、日本は、飼料規制をばっちりやる、ＳＲＭの除去もばっちりやる、トレーサビリティーもやります、さらに全頭検査、まあ全頭検査は実質全頭検査ですよね、この四本柱をやっているわけです。世界一の対策をとっているわけです。これはなぜかというと、公衆衛生のリスクに発展をする可能性があるからこの四本柱でやっている。
　しかし、米国内においては、今申し上げたとおり、特定危険部位入りの肉骨粉がいまだに流通をし、それがまた牛に戻っている事実があるわけです。事実がある。このことについては米国政府に対して強くおっしゃっていただかなければ、食の安心と安全を守るという立場からはとても、この米国産牛肉の問題を議論する大前提だというふうに思うんです。
　総理、総理御自身からも、ブッシュさんと仲よしなんですから、この飼料規制については、日本の人々は、国民は非常に心配していると。もちろんＦＤＡは規制を強化しようとしているわけですが、その強化しようとしている規制さえ不十分なんですから、特定危険部位をすべて取り除こうとはしていないわけですから、そのことをぜひ総理御自身からも何かの機会にしっかりと伝える、申し入れるということを御答弁いただきたいというふうに思います。
○赤嶺委員　日本共産党の赤嶺政賢でございます。
　きょうは、米軍再編について質問をいたします。
　最初に、二月一日に参議院の予算委員会で我が党の井上哲士議員が、防衛施設庁が全国の防衛施設局にメールを送って米軍再編の反対決議を行わないように理解を求めて働きかけてほしいという問題があったわけですが、そのとき額賀長官は調べてみたいと答弁されております。調査の結果、どうでしたか。
 〔委員長退席、森（英）委員長代理着席〕
○赤嶺委員　それでは、その大きな柱でありました負担の軽減、米軍再編を示されて、全国の自治体で、あるいは首長で、これが負担の軽減かという声も上がっているわけですが、普天間飛行場の問題について具体的に聞きます。
　きょうは、実は簡単な資料を持ってまいりました。お手元にも配付をされていると思いますが、普天間飛行場の問題というのは、今回が三回目の代替施設の移設先の問題になっています。最初が一九九六年のＳＡＣＯ合意、そして間に九九年の閣議決定があって、今度の２プラス２の共同文書です。
　そもそも、九六年のＳＡＣＯ合意のときは施設の長さは千五百メートル、今回は千八百メートルです。建設場所は海上で、今回は陸上を含む沿岸域であります。施設の性格ですが、ＳＡＣＯ合意のときは撤去可能のヘリポートでした。そして、九九年の閣議決定のときには、撤去可能という思いが知事の十五年使用期限ということになり、閣議決定の中でも、知事のそういう思いを重く受けとめて日米交渉で交渉の議題にしていくということまで言っておりました。
　今回は恒久的な施設になっているわけですね。最初の案に比べても、閣議決定に比べても、大変な違いがあるわけです。こういうものが何で、総理、負担の軽減なんですか。
 〔森（英）委員長代理退席、委員長着席〕
○大島委員長　これにて糸川君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして基本的質疑は終了いたしました。
　次回は、明九日午前九時から委員会を開会し、一般的質疑を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時六分散会
平成十八年二月七日（火曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　大島　理森君
 理事　金子　一義君　理事　田中　和徳君
 理事　玉沢徳一郎君　理事　松岡　利勝君
 理事　茂木　敏充君　理事　森 英介君
 理事　細川　律夫君　理事　松野　頼久君
 理事　上田 勇君
 井上　喜一君 伊吹　文明君
 石原　宏高君 臼井日出男君
 尾身　幸次君 大野　功統君
 奥野　信亮君 河井　克行君
 河村　建夫君 斉藤斗志二君
 笹川 堯君 実川　幸夫君
 園田　博之君 高市　早苗君
 渡海紀三朗君 冨岡 勉君
 中山　成彬君 丹羽　秀樹君
 根本 匠君 野田 毅君
 原田　令嗣君 福田　峰之君
 二田　孝治君 町村　信孝君
 三原　朝彦君 山内　康一君
 山本　公一君 山本　幸三君
 山本　有二君 泉 健太君
 小川　淳也君 大串　博志君
 岡田　克也君 加藤　公一君
 近藤　洋介君 笹木　竜三君
 篠原 孝君 高山　智司君
 寺田 学君 原口　一博君
 伴野 豊君 古川　元久君
 馬淵　澄夫君 前原　誠司君
 山岡　賢次君 伊藤 渉君
 坂口 力君 谷口　和史君
 笠井 亮君 佐々木憲昭君
 阿部　知子君 糸川　正晃君
 亀井　久興君 徳田 毅君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 竹中　平蔵君
 法務大臣 杉浦　正健君
 外務大臣 麻生　太郎君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 小坂　憲次君
 厚生労働大臣 川崎　二郎君
 農林水産大臣 中川　昭一君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 国土交通大臣 北側　一雄君
 環境大臣
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）　小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 安倍　晋三君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当） 沓掛　哲男君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 額賀福志郎君
 国務大臣
 （金融担当）
 （経済財政政策担当） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （規制改革担当） 中馬　弘毅君
 国務大臣
 （科学技術政策担当）
 （食品安全担当） 松田　岩夫君
 国務大臣
 （少子化・男女共同参画担当） 猪口　邦子君
 内閣官房副長官 長勢　甚遠君
 内閣府副大臣 嘉数　知賢君
 防衛庁副長官 木村　太郎君
 法務副大臣 河野　太郎君
 外務副大臣 塩崎　恭久君
 財務副大臣 竹本　直一君
 文部科学副大臣 河本　三郎君
 厚生労働副大臣 赤松　正雄君
 厚生労働副大臣 中野 清君
 農林水産副大臣 宮腰　光寛君
 経済産業副大臣 西野あきら君
 国土交通副大臣 江崎　鐵磨君
 環境副大臣 江田　康幸君
 内閣府大臣政務官 後藤田正純君
 内閣府大臣政務官 山谷えり子君
 防衛庁長官政務官 高木 毅君
 総務大臣政務官 桜井　郁三君
 総務大臣政務官 古屋　範子君
 法務大臣政務官 三ッ林隆志君
 財務大臣政務官 西田 猛君
 文部科学大臣政務官 吉野　正芳君
 文部科学大臣政務官 有村　治子君
 厚生労働大臣政務官 西川　京子君
 農林水産大臣政務官 金子　恭之君
 経済産業大臣政務官 片山さつき君
 国土交通大臣政務官 石田　真敏君
 衆議院事務総長 駒崎　義弘君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 阪田　雅裕君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 荻野 徹君
 政府参考人
 （警察庁生活安全局長） 竹花 豊君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 縄田 修君
 政府参考人
 （厚生労働省労働基準局長） 青木 豊君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局長） 鈴木　直和君
 政府参考人
 （厚生労働省雇用均等・児童家庭局長） 北井久美子君
 政府参考人
 （厚生労働省政策統括官）　太田　俊明君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 中川 坦君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 山本繁太郎君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局建築指導課長） 小川　富由君
 参考人
 （食品安全委員会委員長）　寺田　雅昭君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
二月七日
　辞任 補欠選任
 臼井日出男君 丹羽　秀樹君
 亀井　善之君 福田　峰之君
 笹川 堯君 山内　康一君
 園田　博之君 原田　令嗣君
 笹木　竜三君 寺田 学君
 高山　智司君 山岡　賢次君
 古川　元久君 前原　誠司君
 馬淵　澄夫君 泉 健太君
 桝屋　敬悟君 谷口　和史君
 佐々木憲昭君 笠井 亮君
 糸川　正晃君 亀井　久興君
同日
　辞任 補欠選任
 丹羽　秀樹君 臼井日出男君
 原田　令嗣君 園田　博之君
 福田　峰之君 冨岡 勉君
 山内　康一君 石原　宏高君
 泉 健太君 馬淵　澄夫君
 寺田 学君 笹木　竜三君
 前原　誠司君 篠原 孝君
 山岡　賢次君 近藤　洋介君
 谷口　和史君 伊藤 渉君
 笠井 亮君 佐々木憲昭君
 亀井　久興君 糸川　正晃君
同日
　辞任 補欠選任
 石原　宏高君 笹川 堯君
 冨岡 勉君 亀井　善之君
 近藤　洋介君 高山　智司君
 篠原 孝君 古川　元久君
 伊藤 渉君 桝屋　敬悟君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成十八年度一般会計予算
　平成十八年度特別会計予算
　平成十八年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○大島委員長　
　平成十八年度一般会計予算、平成十八年度特別会計予算、平成十八年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、参考人として食品安全委員会委員長寺田雅昭君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として内閣官房内閣参事官荻野徹君、警察庁生活安全局長竹花豊君、警察庁刑事局長縄田修君、厚生労働省労働基準局長青木豊君、厚生労働省職業安定局長鈴木直和君、厚生労働省雇用均等・児童家庭局長北井久美子君、厚生労働省政策統括官太田俊明君、農林水産省消費・安全局長中川坦君、国土交通省住宅局長山本繁太郎君、国土交通省住宅局建築指導課長小川富由君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小泉内閣総理大臣　生活苦のために就学の機会が奪われないように、これはしっかりと手を差し伸べる対策は必要であります。
　それと、これからの子供たちの将来にとっても、しっかりとした基礎的な学力をつけるということは、将来の社会に出て働く上においてもこれが重要であるということは同感でありますが、私は、何も学校の成績がよくないからといって悲観する必要はない。
○山岡委員　ありがとうございます。
　結局、アメリカでどうやるかということにかかってくるわけで、日本でチェックできるからできているじゃないですか、そういうことは改めて言いませんが、これは撤回をしていただかないとその先に進まないわけで、非常に困るわけでございます。そこまでは迫りません、もう水かけ論になって時間になりますから。
　そこで、アメリカの状況ですが、その前に、寺田委員長がその基準として示されたものの抜粋がここに書いてあります。委員長、おおむねよろしいですね、途中はしょってありますけれども。いやいや、いいです。見えないですからいいです。後でゆっくりやります。今は前原代表もやられたことですから、後でゆっくりやります。
　そういう基準があるわけですけれども、その中で問題になるのが、今申し上げたように、ＳＲＭ、それから牛の二十カ月以下という月齢。そのほかにも、ここには書いていないにしても、全頭検査をやっているのかやっていないのか、こういうこともチェックの大きな要因になりますし、また、ここに書いてありますけれども、えさによる交差汚染、この問題はこちらに書いてありますけれども、十分対処しろというふうに書いてありますが、そういう問題。さらには、これが大きいんですけれども、検査体制がどうなっているか、この辺もしっかりアメリカの状況を調べてこないと、幾ら能書きを聞いても、中身が合っていなきゃしようがない、こういうことに相なるわけでございます。
　それでは、ＢＳＥの日米の検査体制の比較、こういうふうに出ておりますけれども、結論から先にいきますと、二十カ月以下の識別、これは月齢と書いてありますけれども、生産月日、生まれたときによる識別、これは現実には一〇％程度しかアメリカではやっていない。やっていることになっているが、現実はやっていない。また、肉質による判定、これはアメリカ式でやっておりますが、しかし、日本の国民や我々が、これは確実だ、こういうふうに言えるものではない。したがって両方とも黒三角と、こういうことです。
　日本は、その点は、小規模ですから、もう牛は家族と一緒、馬も一緒、こういう歴史がありますから、一頭ずつ大事に大事に家族として育てている。したがって、いつ生まれてどうなったかということは、もう一〇〇％判定ができる。したがって、確実とこう書いてあるわけです。アメリカの方は不確実、こういうふうになるわけです。
　さらに、ＳＲＭの除去、これもどうかといいますと、これから申し上げますが、結論的にはアメリカの方は不完全。証明書がついてきても不完全。証明書があればいいというふうに考えている日本のやり方は全く不完全。それが今度の成田で証明されているわけでございます。
　そして、肉質による判定は、我が国ではやっておりません。もう生産年月日でぴったりいくわけですから、あえてやっていないと。
　それから、この危険部位の除去でございますが、これもアメリカの場合には不完全。日本の場合には、比較の上ではかなりよくやっている、そういうことが言えますので、しかし一〇〇％じゃないものですから、丸の中に三角を入れているわけで、これはもう一〇〇％と言える人はちょっといないと思いますね。
　そして、さらに交差汚染の対策。交差汚染の対策というのはどういうのかといいますと、牛の肉骨粉を牛に食べさせちゃいけない、これはアメリカも日本も同じなんです。ところが日本は、その牛の肉骨粉を鶏や豚にも食べさせてはいけない、こうなっています。だからいいんです。ところが、アメリカはどうかというと、その牛の肉骨粉を鶏や豚に食べさせていいという法律になっているんですね。さらに言うと、その鶏や豚の肉骨粉を牛に食べさせてもいいという法律になっているんです。ここが問題なんですね。このプリオンの中身というのはわかりませんから、そこが交差汚染をする可能性が強いから十分対策が必要だと、先ほどの委員長の答申の中にも記載されているのはそういう意味なんです。
　そのことを考えると、この交差汚染対策は、アメリカは法律でオーケーしているわけですから、だめ、また、日本の場合には法律で禁止しているわけですから、良好、こういうことになるわけでございます。
　さらに言うと、検査体制、これは後から申し上げます。ちょっと長くなります。この検査体制が整わないと、またすべてが否定される。さっきと同じですね。証明書がついてきているじゃないか、だから問題ないんです、そこが問題だ、こういうふうに言っているんです。そこがチェックされなきゃ何の意味もない、机上の空論ですよ、これは。そうだ、そのとおりだ。できなかったら入れないことだ。
　では、そこに、資料が皆さんのところにお渡ししてあると思いますけれども、こういう資料が三枚行っていますけれども、その二枚目と三枚目を先に見ていただきたいんですが、別に見なくてもいいですけれども、これは、日本の厚生労働省と農林水産省が、さっき話題になっていた、日本に入った後に査察に行ったという報告です。
　私は、これを責めようと思って実はこうやったんじゃないんですね。こういうふうになっていますが、私たちが見た実態から見るとこういうことが言えますよ、そのことを両方よく検討して、最後に申し上げますが、改めて今後よく検査をしたらいかがじゃないですかということでつくろうと思ってこうやってメモをつくったら、パネルにつくっている暇がなくてもうきょうになっちゃったものですから、そのままこれをここに皆さんにお持ちして、本当は手のうちを余り見せたくないんですけれども、これは隠して責める問題じゃなくて、お互いによく研究をして対策を考える問題だと思っております。
　そうすると、ここに書いてありますが、一番に生産記録による確認、このことですね。私がなぜこれは不十分だ、こう申し上げたかといいますと、まず、アメリカの状況と日本の状況は全然違うんです。
　まず、アメリカはどこで牛が生まれるか、大牧場です。日本のような小牧場じゃないんです、残念ながら。何か先も見えないぐらいのところで、そして何万頭といる。いつどこで、どれとどれがくっついてどういう子供ができたというのは、なかなかわからないんです。それをわかるのにはもう大変な労力が要って、牛より金がかかっちゃうんです、実を言うとそれを判定していくのには。わかりますよ、やれば何だって。しかしコストに合わない。だから、やっているところはかなり少ない。やっているところはありますよ、やっているところはかなり少ない。つまり、いつ生まれたかわからないという話をしているんです。大体わかればいいじゃないかと言っているんですよ、これが問題ですよね。それが一つ。
　そして、その牛はどこへ行くかといえば、子牛専門のところにうわっと行くわけです。一カ所から行くんじゃないんですよ。いろいろな牧場から集まってくるわけです。そして、その牛がどこへ行くかといったら、フィードロットというそういう肥育場、要するに、太らせてから肉にするというところにまたうわっと行くわけですね。またいろいろなところから集まる。そういうこと。そんなことを言っているんじゃないの。
○山岡委員　はい。
　いいですか……
○山岡委員　システムの根幹はわかっています。そのはずですと言っているんです。問題は、そうなっていないじゃないですかということを私が言って、そのことがおわかりになっていないんだったらもうこれ以上言いません、そうなっていないんですから。いいですか、書いてあるとおりになっていないんですから。よくこれを確かめる必要があるということを申し上げておきます。
　なぜかと言えば、これは大変ですけれども、これしか適切に判断できるものがないんですよ、これしか。だけれども、これは大変ですよ、やろうと思ったら。冗談じゃない、日本向けだけにそんな分けられるか、それならアメリカの牛をすべて日本で全部買ってくれるのか、相手はここまで居直ったんですよ、現実は。あんたのところにはやると書いてあるじゃないかと言ったって、そんな採算ないことができますか、政府は補助なんか一銭も出さないんだ、こういうふうに言っているんです。そういう人が非常に偉い人でいるんですよ。玉沢先生よりひょっとしたら偉い人なんですよ。自分のうちの牛だけ知っているんでしょう。
　もう一つ、今度は生理学的成熟度と書いてありますね、肉質によって判断をする、こういうことを書いてありますけれども、これはちょっとわかりにくいですけれども、肉質によって判断というのは、このつるされた牛の真ん中あたり、枝肉の真ん中あたりをすぱっと切ってありまして、それを見るんです。いや、あんたたちは日本の牛を見ていない。
　それを見るわけですけれども、どういうふうに見るかというと、まず流れ作業ですよ。機械はとまらない。どっどっどっどっと流れていく。普通でいくと三秒に一頭見ているんですね。日本向けだからちゃんと見る。百歩譲ってそれを三十秒としても、三十秒かけるということは大変なことですよ、十倍というのは。何十秒かけて見たって無駄だと彼らは言っているんですね、結果は同じだからと。こういうふうに言っている。
　なぜ同じかというと、彼らが見ているのは何で見ているかというと、仙骨、それから腰椎、胸椎、何か骨のそれぞれの部分とそして肉質、若々しい肉かどうか、これで目視ですよ。マチュアリティーとかいって、能書きはいっぱい書いてありますよ、こちらの報告によりますと。私も知らないじゃない、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅまであって、Ａが若くて、Ｅは二十歳ぐらい。Ａの中にも、Ａ40、日本に入れる、50、60、70ぐらいになると三十カ月以上、それはちゃんとなっていますよ。能書きがなっている。しかし、それを判定するのは全部目視の流れ作業ですよ。だれがやったって、天才がやったって、総理がやったってこれはできない、実際には。こんなことは確実ではないと言っているんですよ。
　厚生大臣、どう思います、この現実を。
○大島委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○安倍国務大臣　それでは、もう一度詳細に……いや、これは正確を期さなければならないわけでありますからもう一度申し上げなければならないわけでありますが、よろしいですか。
　「厚生労働省及び農林水産省においては、米国産牛肉等の輸入を再開することとなった場合には、輸入再開以前に、また、輸入再開後も定期的に、担当官を派遣して米国における我が国向け牛肉等に係る食肉処理施設に対する現地調査を実施することが必要と考えている。」といたしました。これは厚労省及び農水省の当時の認識、考え方を内閣として是としたものであり、必ずしも特定の行為をなすことを内閣として決定したものではありません。
　その後、実際には、日本向けの牛肉輸出プログラムについて、米国が行う施設認定を日本側も調査できること、輸入解禁以降でなければ履行状況の調査ができないことが判明しました。
　また、十二月十二日に米国との間で輸入再開を決定した後、十三日には査察に出発し、第一便の米国産牛肉が我が国に到着したのは十六日となっております。
　なお、閣議決定以降の十二月八日に出された食品安全委員会の最終答申においては、査察の実施は輸入再開の条件とはなっていませんでした。
　したがって、厚生労働大臣及び農林水産大臣の輸入再開の決定は、十一月十八日に閣議決定された川内議員の質問主意書に対する答弁に反しているわけではない、このように理解をしているわけでございます。
　これが統一見解でございます。
○松野（頼）委員　官房長官、私が質問した意味はおわかりになるでしょうか。あのときの答弁書のつじつまを合わせるために政府の統一見解を出してしまったんです。出してしまって、今度は、輸入再開前に現地に行くということを縛ってしまっているんですよ、この答弁で。
　状況は変わっていないわけですから。輸入解禁以降でなければ、次の輸入解禁以降でなければ履行状況の調査ができないことが判明したわけですから。だから……違う違う。
○松野（頼）委員　それともう一つ、今の閣議決定について、ちょっと資料の五をお読みください。
　「一般職の国家公務員は、質問主意書に対する内閣の答弁書の中に示された法令の解釈に違背して、その職務を行うことができるか。」こういう質問主意書が以前に出ております。
　これに対して、一般職の国家公務員は、国家公務員法の規定により、その職務を遂行することについて上司の職務上の命令に従わなければならないとされており、質問主意書に対する答弁書の中に法令の解釈が示されているような場合には、当該解釈に従い法令を執行する職務を負うものであると。
　これが、質問主意書が国家公務員の事務職の人を縛ることなんです。ですから、質問主意書のとおりにしなければ、国家公務員の方は国家公務員法違反に当たるんです。ですから……答弁書のとおりにしなかった場合に。
　少なくとも、答弁書に反して輸入再開は決めた、このことは間違いないですね。輸入再開を決めたというこの手続は、少なくとも、状況が変わったかもしれないけれども、この答弁書からは外れているということは間違いないですね。
○大島委員長　沓掛大臣。沓掛大臣。ちょっと、大臣とよく相談して、大臣が答えるようにしなさい。
　ちょっと委員外の傍聴者、静かにしてください。静かな、深みのある論議をしたいと思います。
　今、大臣からまず答弁して、それから。
○沓掛国務大臣　大変疑わしい理由をいろいろ言われましたけれども、そのいずれも事実とは違ったことになっているということであります。それは、死者の名誉にもかかわることでもありますし、答弁を差し控えさせていただきたいと思いますが、沖縄県警察においては、お尋ねの件を含めてさまざまな角度から捜査を尽くし、その死因については犯罪に起因するものではないと判断いたしております。
　慎重の上にも慎重を期してのいろいろな行為であり、また、行政解剖そのものについては、やはり医学的な意味でのいろいろな意味もあるというふうに思います。
○縄田政府参考人　繰り返しの答弁になりますけれども、現場の状況等々を見ますと、これを犯罪死とするにはなかなか難しいものがあるという判断でございます。
　何度も申し上げますけれども、これをもって、令状を得て司法解剖をといいますか、そういう形に持っていくといいますか、犯罪死であると認定をして裁判所の令状をとること自体がまず不可能なような事案で、私どもとしては、明快に犯罪死であるというふうに考えております。
　訂正させていただきます。犯罪によるものでないというふうに沖縄県警察は判断しておるものと承知しております。
○岡田委員　民主党の岡田克也です。
　まず、質問を始める前に、総理も御存じのことだと思いますが、秋篠宮妃紀子様が御懐妊されたというＮＨＫニュースの速報が流れたそうでございます。国民の皆さんとともに、心からお喜びを申し上げたいと思います。
　さて、皇室典範の改正の問題について質問したいというふうに考えております。
　昨年十一月の有識者会議報告書の結論は、主な点が三つあったと思います。第一に女性天皇を認めること、第二に女系天皇を認めること、第三に皇位継承に当たり長子優先とすること。総理は、この国会に皇室典範の改正案を提出するということを何度か言われておりますが、この報告書の中身に沿った改正案を提出される、そういうことでよろしいんでしょうか。
○岡田委員　総理御自身が、先ほど、堀江さんが出馬すれば政治に関心のない層まで関心を持ってくれるでしょう、こう言われています。つまり、やはり、当時国民的人気のあった堀江氏を
○岡田委員　私が申し上げているのは、ライブドアあるいは堀江氏を
○岡田委員　総理、少なくともあの選挙で、自民党と堀江氏はお互いがお互いを利用し合ったわけですよ。人気者である堀江氏を出すことで、確かに総理の言うように、政治に関心のない若者たちが投票に行ったかもしれない。私は数十万票は入ったと思いますよ、少なくとも。
　そして、同時に、ライブドアの株を、与党自民党や大臣があれだけ持ち上げるんだからこの会社は大丈夫だろう、いろいろなうわさはあるけれども、でも、あれだけ保証する以上大丈夫だろうと信じて、ライブドアの株主というのは二十二万人。今、株価は幾らになっていますか。
　お互いが利用し合って、そして有権者と株主が大変な影響をこうむったわけですから、そのことに対して、やはり総理としての責任をきちんと自覚すべきじゃありませんか。いかがですか。
○小泉内閣総理大臣　ちょっと静かにしてください。
○岡田委員　総理、これは総理御自身のお考えがそういうことであればそれは一つのお考え、テレビを見ている国民の皆さんが判断することだと思います。
　私も代表をしておりましたときに、不祥事が時々起きました。そのときには、しかし、代表として国民の皆さんに心から謝罪をするというのは当然のことだったんですよ。当たり前のことだと思いますよ。申しわけないと、心から謝罪しましたよ。
　公認はしなくても、自民党ぐるみで応援したんじゃないですか。そして比例票が随分入ったわけでしょう。本人が落選したとしても比例票は随分入った。間違って投票したと思っている人は多いと思いますよ。そういう方に対して、甘んじて受けるだけですか。
　もちろん、これ以上、私、総理がどういう方かということがそれでわかると思いますからそれ以上申し上げませんが、ただ、総理、前回は、記者に対して、メディアのせいにしましたよね。メディアもおかしい、持ち上げるときは持ち上げておいて、落とすときは落とす。もちろんメディアも私は問題だと思いますが、しかし、総理御自身が、すべて他人のせいにする、責任を認めない、誤りを認めない、そして自分の都合のいい話しかしない。これは実はブッシュ大統領の特徴だそうですが、私は、小泉総理を最近見ていると、本当にそういう気がしてなりません。先ほどのＢＳＥの問題もそうです。米国が悪い。米国は悪いです。しかし、リスク管理機関として政府も責任がある、そのことをしっかり認めるべきですよ。そのことを申し上げておきたいと思います。
　それでは次に、少し政策論を申し上げたいと思います。
　財政構造改革。まず、六月に、歳入歳出一体とした財政構造改革の方向を明らかにするというふうになっておりますが、二〇一一年度に基礎的財政収支の黒字化を達成するという試算が内閣府の方から出されております。
　そのためには、国、地方合わせますと基礎的財政収支の赤字額が十四兆円ですから、十四兆の何らかの対応、つまり、増税するか歳出削減するか。国の一般会計だけで見ると、地方は黒字ですから十五兆ぐらいになると思うんですが、そのことが必要になる、こういうことになっております。
　そこで、ちょっと総理のお考えをお聞かせいただきたいんですが、総理は、基本的に、この基礎的財政収支の黒字化を歳出削減だけでやろうというふうにお考えなのか、消費税を含む増税をかみ合わせてやろうと考えておられるのか。これは議論に当たっての基本的なことですから、そこの総理の考えをまず聞かせていただきたいと思います。
○佐々木（憲）委員　非正規労働者は、何と総理、六割。三重県の資料によりますと、昨年八月時点で、労働者三千三百人のうち二千十六人が請負中心の非正規労働者であります。六割というのは非常に比率が高いんです。シャープだけではありません。トヨタもキヤノンも日立も松下も、どんどんこの非正規社員というのをふやしているわけです。
　どんなやり方をしているか。ここに私持ってきましたが、これは、駅でもそうですけれども、どこでも人通りの多いところに置いてあります、無料のフリーペーパーと言われるものでございます。この中にどんなことが書いてあるかといいますと、これは求人
　例えばトヨタグループの子会社で、徳島県に光洋シーリングテクノという会社があります。この会社はトヨタ自動車の変速機などの潤滑油が外に漏れないようにするオイルシールを生産している。四百人以上の社員と約百五十人の請負労働者が働いております。
　この請負労働者の例でいいますと、正社員と全く同じ仕事をしている、全く同じ仕事。しかし、請負労働者の時給は千百円程度で、正社員の三分の一、年収は二百数十万。これでは、もうトヨタの車も買えないと言われている。しかも、契約期間が短いんです。三カ月という短期雇用で契約更新を繰り返す。例えば、入社以来八年間で二十六回も更新しているという事例があります。しかし賃金はどうか。賃金は、七年間たった一円も上がらない。午前中の答弁で総理は、同一労働同一賃金が原則だというふうにおっしゃいました。しかし、実際にはそれが踏みにじられているわけでございます。
　川崎大臣にお伺いしますけれども、こういう事例というのがどんどん広がっている、そういう認識はお持ちでしょうか。
 〔委員長退席、森（英）委員長代理着席〕
○川崎国務大臣　朝も前原党首と議論いたしましたけれども、平成九年をピークに正規雇用の人数が減ってきております。一方で非正規雇用がふえてきている、これは事実でございます。
　一方で、去年の十一月、十二月を見ますと、正社員雇用が十一月は四・七％増、非正規社員雇用が四・一％減、十二月が、正社員が〇・三、非正規がマイナス七・八という形で、少しずつ正規雇用がやっとふえ出したのかな、こういう感を受けております。
 〔森（英）委員長代理退席、委員長着席〕
○小泉内閣総理大臣　全体的に言って政府の政策は、妥当な、正しかったと思っております。
　今、正社員とパート労働者のことを言われていますけれども、確かに、平成十四年には、正社員がどんどん減ってパート労働者がどんどんふえる傾向があったんですけれども、最近では、正社員の方がふえてきてパート労働者が減っているというのが、実際の統計で出ております。
　また、ピーク時に失業率がたしか五・五％だったかな、あのとき、このまま小泉改革を進めていけば失業者は二けたになるとか、どんどん倒産件数がふえると言われていましたけれども、結果的には、失業率は現在四・五％ぐらいですか……四・四、減ってきているし、倒産件数も減ってきている。就業者数もふえてきているし、有効求人倍率はもう一になってきた。そして、むしろ正規社員がふえて、最近はパート労働者が減ってきているという傾向を見ると、日本は、ドイツとかフランスのように失業率が二けたにならないで済んだ。これはやはり、かなり柔軟性を持った労働環境を整備してきたからじゃないかという評価も受けているんですよ。
　こういう点もやはり、悪い点ばかりじゃなくて、見ていく必要があるんじゃないかなと思っております。
○大島委員長　これにて徳田君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明八日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二分散会
平成十八年二月六日（月曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　大島　理森君
 理事　金子　一義君　理事　田中　和徳君
 理事　玉沢徳一郎君　理事　松岡　利勝君
 理事　茂木　敏充君　理事　森 英介君
 理事　細川　律夫君　理事　松野　頼久君
 理事　上田 勇君
 あかま二郎君 甘利 明君
 井上　喜一君 伊吹　文明君
 臼井日出男君 尾身　幸次君
 大野　功統君 奥野　信亮君
 河井　克行君 河村　建夫君
 斉藤斗志二君 清水鴻一郎君
 実川　幸夫君 篠田　陽介君
 園田　博之君 田中　良生君
 平 将明君 高市　早苗君
 中川　秀直君 中山　成彬君
 丹羽　秀樹君 西本　勝子君
 根本 匠君 萩原　誠司君
 広津　素子君 二田　孝治君
 町村　信孝君 三原　朝彦君
 御法川信英君 盛山　正仁君
 山本　公一君 山本　幸三君
 山本　有二君 石関　貴史君
 小川　淳也君 大串　博志君
 岡田　克也君 加藤　公一君
 近藤　洋介君 笹木　竜三君
 神風　英男君 高山　智司君
 永田　寿康君 原口　一博君
 伴野 豊君 古川　元久君
 前原　誠司君 井上　義久君
 伊藤 渉君 斉藤　鉄夫君
 坂口 力君 桝屋　敬悟君
 佐々木憲昭君 塩川　鉄也君
 高橋千鶴子君 阿部　知子君
 糸川　正晃君 徳田 毅君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 竹中　平蔵君
 法務大臣 杉浦　正健君
 外務大臣 麻生　太郎君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 小坂　憲次君
 厚生労働大臣 川崎　二郎君
 農林水産大臣 中川　昭一君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 国土交通大臣 北側　一雄君
 環境大臣
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）　小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 安倍　晋三君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当） 沓掛　哲男君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 額賀福志郎君
 国務大臣
 （金融担当）
 （経済財政政策担当） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （規制改革担当）
 （行政改革担当） 中馬　弘毅君
 国務大臣
 （科学技術政策担当）
 （食品安全担当）
 （情報通信技術（ＩＴ）担当） 松田　岩夫君
 国務大臣
 （少子化・男女共同参画担当） 猪口　邦子君
 内閣官房副長官 長勢　甚遠君
 内閣府副大臣 嘉数　知賢君
 内閣府副大臣 山口　泰明君
 防衛庁副長官 木村　太郎君
 総務副大臣 菅 義偉君
 総務副大臣 山崎 力君
 法務副大臣 河野　太郎君
 外務副大臣 塩崎　恭久君
 外務副大臣 金田　勝年君
 財務副大臣 竹本　直一君
 文部科学副大臣 河本　三郎君
 文部科学副大臣 馳 浩君
 厚生労働副大臣 赤松　正雄君
 厚生労働副大臣 中野 清君
 農林水産副大臣 宮腰　光寛君
 経済産業副大臣 西野あきら君
 国土交通副大臣 江崎　鐵磨君
 内閣府大臣政務官 後藤田正純君
 内閣府大臣政務官 平井たくや君
 内閣府大臣政務官 山谷えり子君
 防衛庁長官政務官 高木 毅君
 総務大臣政務官 桜井　郁三君
 法務大臣政務官 三ッ林隆志君
 財務大臣政務官 西田 猛君
 文部科学大臣政務官 吉野　正芳君
 農林水産大臣政務官 金子　恭之君
 経済産業大臣政務官 片山さつき君
 国土交通大臣政務官 後藤　茂之君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 阪田　雅裕君
 政府参考人
 （内閣府規制改革・民間開放推進室長） 田中　孝文君
 政府参考人
 （金融庁証券取引等監視委員会事務局長） 長尾　和彦君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 山本繁太郎君
 参考人
 （日本銀行総裁） 福井　俊彦君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
二月二日
　辞任 補欠選任
 北神　圭朗君 高山　智司君
同月三日
　辞任 補欠選任
 津島　雄二君 笹川 堯君
同月六日
　辞任 補欠選任
 亀井　善之君 盛山　正仁君
 河井　克行君 甘利 明君
 笹川 堯君 丹羽　秀樹君
 渡海紀三朗君 田中　良生君
 野田 毅君 中川　秀直君
 二田　孝治君 御法川信英君
 山本　公一君 萩原　誠司君
 山本　有二君 西本　勝子君
 小川　淳也君 前原　誠司君
 馬淵　澄夫君 永田　寿康君
 坂口 力君 伊藤 渉君
 桝屋　敬悟君 斉藤　鉄夫君
 佐々木憲昭君 高橋千鶴子君
同日
　辞任 補欠選任
 甘利 明君 河井　克行君
 田中　良生君 清水鴻一郎君
 中川　秀直君 平 将明君
 丹羽　秀樹君 笹川 堯君
 西本　勝子君 山本　有二君
 萩原　誠司君 山本　公一君
 御法川信英君 二田　孝治君
 盛山　正仁君 あかま二郎君
 永田　寿康君 近藤　洋介君
 前原　誠司君 小川　淳也君
 伊藤 渉君 井上　義久君
 斉藤　鉄夫君 桝屋　敬悟君
 高橋千鶴子君 塩川　鉄也君
同日
　辞任 補欠選任
 あかま二郎君 亀井　善之君
 清水鴻一郎君 渡海紀三朗君
 平 将明君 篠田　陽介君
 近藤　洋介君 石関　貴史君
 井上　義久君 坂口 力君
 塩川　鉄也君 佐々木憲昭君
同日
　辞任 補欠選任
 篠田　陽介君 広津　素子君
 石関　貴史君 神風　英男君
同日
　辞任 補欠選任
 広津　素子君 野田 毅君
 神風　英男君 馬淵　澄夫君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十八年度一般会計予算
　平成十八年度特別会計予算
　平成十八年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○大島委員長　
　平成十八年度一般会計予算、平成十八年度特別会計予算、平成十八年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑に入ります。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣府規制改革・民間開放推進室長田中孝文君、金融庁証券取引等監視委員会事務局長長尾和彦君、国土交通省住宅局長山本繁太郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊吹委員　総理、これからお話しすることは、既得権を持って改革に反対をする人のことはもうそばへ置きましょう、よそへ置きましょう。これから話をするのは、同じ改革という富士山に登るときに、静岡から登る登り方と山梨から登る登り方とがあるという話をしたいと私は思うんです。
　ですから、例えば、金融を自由化したから、確かに私はライブドアの事件は起こりやすい素地をつくったと思いますよ。しかし、それ以上に、日本は金融の自由化から受ける何百倍、何千倍という利益を受けたということ、これは国民の皆さんにやはりわかっていただかなければならない。
　そして、ライブドアが起こした事件は、小泉自由化の結果ではないんですよ。これは、まさに道徳の欠如であり、そして、法律を守っていこうという意識がない人たちがやったことなんですよ。
　だから、政治としてやらねばならないのは、法律に違反することはもちろん罰しなければならない、法律で足らざるところはもちろんカバーしていかなければならない。しかし、日本国家を動かしていく今の時代認識として、市場化そして競争化というのは、私はもう避け得ないというか、これしかないプリンシプルだと思いますよ。ただ、そのアクセルで動かしていった日本が、残念なことをやる人がいないようにするという努力をやはり政治家はしなけりゃいけないということなんだと思うんですね。
　先ほど、経済学者として質問を受けて大変喜んで御答弁なすった竹中大臣に伺いたいんだが、経済原論の教科書では、物のやりとり、価格を中心として物をやりとりする、一番効率的なところへ物が配分されますよ。これはアダム・スミス以来の経済原論の成果ですね。そして、そのときに、経済原論は十億円と十万円とどちらに、原論としてですよ、経済哲学の話はもうあなたはよくわかっておられるからいいんだけれども、経済原論としてはどちらに価値を置いていますか。
○麻生国務大臣　これはなかなか、野党の質問だったらもうちょっと慎重にお答えしないと危ないところなんですが、十億円を出したところの会社の内容が、極めて法律論的に問題があるのではないかというような形での十億円の利益計上ということになりますと、組合の問題とか公害の問題とかいうのを全く無視して短期だけで十億円という話は、前提条件が幾つか違ってくるとは思いますけれども、そこらのところは全部まともだという前提であれば、十億円出した方が……当たり前、政治家やっているんだから。
○松岡委員　ありがとうございました。ぜひ特段のお取り組みをよろしくお願いしたいと思います。
　そこで、二つ目でございますが、ちょっとエネルギー政策につきましてお願いをしたいと思います。
　といいますのは、私も、この四年ぐらい前から、自由民主党で緑のエネルギー革命推進議員連盟、これを結成いたしまして、この問題に取り組んでまいりました。
　そこで、ちょっと最初に御紹介したいと思うのでありますが、二〇〇四年、今からちょうど二年前の一月、英国のインディペンデントという新聞の記事に、スウェーデンに本拠地があります国際岩石研究所、これが研究成果を発表といいますか出しまして、そこで出た話は、地球温暖化によってイギリスは、我々が生きている間に氷河期に突入するおそれがある、こういう研究結果だということでありました。それが現実になりますと、イギリスとヨーロッパ北部は冬の気温は氷点下二十度Ｃまで下がる、そうなれば農地はツンドラ化し、農業生産はもう大変な打撃を受ける、こういう記事であります。
　何でそうなるのか。この原因は、ヨーロッパに温暖な気候をもたらすメキシコ湾流が温暖化の結果ストップする、そういうことでありまして、これはいろいろ言うと長くなりますから言いませんが、お風呂が沸くときを考えてもらうとわかるんですが、手を入れて、熱いからと思ってやめると、実は下は冷たい。これは、比重の関係で、冷たい水が下に行く。
　メキシコ湾流というのは、極地で冷やされた冷たい水が下にぐっと潜って、それによって温かい比重の軽い水が、メキシコ湾流が上を流れてヨーロッパの北まで行く、これによってヨーロッパは暖かい、緯度に比べて相当暖かい、こういうことで成り立っていたわけであります。
　それが、温暖化になりますと、熱帯域でどんどん海水が蒸発しますから、そしてまたこれが極地に回っていって雨を降らしたりいろいろいたしますから、その関係で、結論だけ言いますと、下にぐっと潜るやつが潜らなくなって、そしてこのメキシコ湾流が上まで流れなくなって、したがって寒くなる。だから、暖かくなって、冬は寒くなる。
　まさに今、日本でそれが起きているわけでありますが、行きますと、みんな、これだけ寒くなったんだからもう温暖化はとまったのか、こう聞きます。これは逆でありまして、温暖化の結果、今寒くなっている。この大雪も、日本海が温暖化で今、二度、三度上がっているわけです、海水面が。だからどんどん蒸発する、水蒸気が。そうすると、そこに寒気団がごうっと流れてきますから、それで大雪になる、これが今のこの仕組みであります。
　じゃ、それは何でなるかというのは、やはりＣＯ2、これがどんどんいって温暖化が進む。したがいまして、ＣＯ2を減らさなきゃならぬということで京都議定書なんですけれども、これは、やはり私は、もとから絶たなきゃだめだ、こう思いますと、まさにそれが緑のエネルギー革命だ、こういう思いで、先ほど言いました議員連盟も結成して、ずっと取り組んできたわけであります。
　そこで、ちょっと長くなりましたので簡潔に申し上げますが、今、世界の緑のエネルギー革命といいますか、これを推進している最先進国はブラジルとドイツであります。ブラジルは総理が一番御存じのとおりでありまして、サトウキビから砂糖を生産し、その搾りかすからエタノールを生産する、そして、これで燃料を賄っておる、こういうことになっております。もう二五％の混入を義務づけといいますか、それを基準にしている。全部エタノールという車もある、こういうことであります。
　ドイツは、私も行ってつぶさに見てまいりましたけれども、今、十六基あるというか、あったというのが正確なんですが、十六基の原子力発電所を二〇二〇年までには全廃する、こういう一大エネルギー政策のもとに、もう既に三基やめた。そのかわり、じゃ、何で賄うのか、これが風力とバイオエネルギー。
　バイオというのは緑のエネルギーであります。畜産、酪農のふん尿をもとにいたしまして、そこにトウモロコシやそういったものをまぜて、これをエタノール化して電力化していく。そこには、もちろん政策が大きくこれは後押しをいたしております。二〇二〇年の原発十六基全廃、そして、それをするためにバイオエネルギー、風力を拡大する、こういうことで、大きな助成措置をこれに施してそれを進めている。
　したがって、畜産農家、酪農家からしますと、困っておったふん尿処理が実はエネルギーのもとになって、困るどころか利益を生んでいく、こういうことになって、エネルギーを改革しながら、そして環境を守っていく。エネルギー産業が起きながら、雇用もふえながら環境を守っていく。もうブラジルのことは総理よく御存じですから、私何も言いません。
　そこで、それを受けて、今回、ブッシュ大統領、一月三十一日の一般教書でブッシュ大統領が演説をしたその中身でありますが、まさに米国は石油中毒だ、それを大統領の口みずから言って、これを脱して、そして、アメリカの競争力を維持するためには、これこそ新たなエネルギー開発だ、こういうことで、まさに代替エネルギーを開発する先進エネルギー構想というものを発表した。クリーンエネルギー費を、そのために研究費を二二％増額する、これが一般教書の中身であります。
　そしてもっと具体的に、驚くことには、二〇二五年までに中東からの七五％以上の原油輸入を代替エネルギーに切りかえる、実に中東から来ているエネルギーの四分の三をこの代替エネルギーに切りかえる、これが一般教書であります。まあ、原子力もあるでしょうが、そこの中で一番言っているのは、このエタノールなんですよ、アメリカが言っているのは。
　読売新聞にも書いてありますが、これが言っておりますのは、まさにブッシュ大統領は一月三十一日の一般教書演説で、無尽蔵と言える木や草などの植物繊維を原料にエタノールを製造する技術開発、これを六年以内に実用化する、今もやっているんですけれども、もっと効率的な形にしてこれを実用化する、こういったことを大きく掲げておりまして、今おっしゃったとおり、原子力もアメリカはやるとは言っているんですが、やはり今回ブッシュ演説の一番の中身は、クリーンエネルギーの開発、これが一番の中身でありまして、したがって、ドイツ、ブラジル、そして、アメリカが言っているのは、ブラジルを先進国として手本とする、こういうことを言っています。
　時間の関係もありますからこのくらいで終わりますが、したがって、小泉構造改革の中で、何年までにどれぐらいのことをどうする、こういったような、まだまだ時間がありますから、概算要求なりそういった段階までに、アメリカなりドイツなり、またブラジルなり、こういったことを踏まえた日本の革命的なエネルギー政策の目標、これを小泉総理の手でもってぜひ示していただければと思うわけであります。
　この点について、その担当大臣であります二階経済産業大臣からお伺いできればと思います。
○中馬国務大臣　厚生省や労働省を一緒にしたり、建設省、運輸省を一緒にしまして国土交通省、こうした大きな省庁再編成をいたしましたのが平成十三年一月でございまして、それから五年を……わかりました。
　そういうことで、見直しの時期に入っていることもこれまた事実でございますから、今のことも踏まえまして、今の時代に合ったことで、例の防衛庁と施設庁のこともありますし、そういったこもごものことを含めて、大胆に私は不断の改革の努力をしていかなければいけないと思っていますし、省庁再編成はもちろんその一つだと思っています。