maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成十六年十一月十一日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二日
 辞任 補欠選任
 山下　栄一君 荒木　清寛君
　十一月四日
 辞任 補欠選任
 那谷屋正義君 喜納　昌吉君
 荒木　清寛君 山下　栄一君
　十一月五日
 辞任 補欠選任
 喜納　昌吉君 那谷屋正義君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 亀井　郁夫君
 理　事
 有村　治子君
 北岡　秀二君
 佐藤　泰介君
 鈴木 寛君
 委　員
 荻原　健司君
 河合　常則君
 小泉　顕雄君
 後藤　博子君
 山本　順三君
 小林 元君
 下田　敦子君
 那谷屋正義君
 西岡　武夫君
 広中和歌子君
 浮島とも子君
 山下　栄一君
 小林美恵子君
 国務大臣
 文部科学大臣 中山　成彬君
 副大臣
 総務副大臣 山本　公一君
 文部科学副大臣 塩谷 立君
 大臣政務官
 総務大臣政務官 松本 純君
 財務大臣政務官 段本　幸男君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 政府参考人
 財務省主計局次
 長 勝　栄二郎君
 文部科学大臣官
 房長 白川　哲久君
 文部科学大臣官
 房文教施設企画
 部長 萩原　久和君
 文部科学省生涯
 学習政策局長 田中壮一郎君
 文部科学省初等
 中等教育局長 銭谷　眞美君
 文部科学省高等
 教育局長 石川 明君
 文部科学省高等
 教育局私学部長 金森　越哉君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 素川　富司君
 厚生労働大臣官
 房審議官 北井久美子君
 参考人
 東京大学名誉教
 授 小柴　昌俊君
 全国知事会会長
 岐阜県知事 梶原 拓君
 千葉大学教育学
 部教授
 中央教育審議会
 初等中等教育分
 科会教育行財政
 部会教育条件整
 備に関する作業
 部会委員 天笠 茂君
 全国市町村教育
 委員会連合会副
 会長
 多摩市教育委員
 会委員長 中 進士君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関
　する調査
　（義務教育費国庫負担制度の在り方に関する件
　）
　（義務教育費国庫負担制度の堅持の必要性に関
　する件）
　（公立学校の災害対策への支援策に関する件）
　（三位一体改革における教育論議に関する件）
　（高等教育改革の在り方に関する件）
　（義務教育に関する国と地方の役割分担に関す
　る件）
　（一般財源化された教育費の取扱いに関する件
　）
○政府参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（亀井郁夫君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関する調査のうち、義務教育費国庫負担制度の在り方に関する件の調査のため、本日の委員会に参考人として東京大学名誉教授小柴昌俊君、全国知事会会長・岐阜県知事梶原拓君、千葉大学教育学部教授・中央教育審議会初等中等教育分科会教育行財政部会教育条件整備に関する作業部会委員天笠茂君及び全国市町村教育委員会連合会副会長・多摩市教育委員会委員長中進士君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（亀井郁夫君）　ありがとうございました。
　それでは、以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人の方々に一言ごあいさつ申し上げます。
　本日は長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして、厚くお礼申し上げます。ありがとうございました。
　それでは、午前の調査はこの程度にとどめまして、午後一時まで休憩といたします。
 午後零時三分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（亀井郁夫君）　ただいまから文教科学委員会を再開いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として財務省主計局次長勝栄二郎君外八名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（中山成彬君）　佐藤委員正に御指摘のとおり、この義務教育国庫負担制度というのと人確法、これが正に二本柱で今日の日本の義務教育を支えてきたと、このように考えているわけでございます。
　まず、義務教育国庫負担制度の意義でございますけれども、もう既にもう何度も言われていることでございますけれども、この義務教育というのは、憲法の要請によりまして、全国どの地域においてもひとしく一定水準の教育を受けられるように教育条件の整備を図っていくことが必要であるということでございます。特に義務教育の成否は教員に懸かっておりまして、義務教育の水準を一定に維持するためには全国すべての地域において優れた教員を一定数確保することが不可欠であります。
　義務教育国庫負担制度というのは、このような考え方に基づきまして、義務教育の水準を全国的に確保するために、義務教育を担う教職員の給与費について国が一定の負担をすることによりまして優れた教職員を必要数確保するための財源を保障する制度でございます。
　一方、人確法でございますけれども、人確法というのは、学校教育が次代を担う青少年の人間形成の基本を成すものであるということにかんがみまして、教員の給与を一般の公務員より優遇することによりまして優れた人材を確保をしまして、もって学校教育の維持向上に資することを目的とする法律でございます。
　このような人材確保法の考え方というのは、現在学校が抱える課題がますます多様化、複雑する中、教員に優れた人材を維持、確保していくために今後とも必要と考えるわけでございます。
 〔委員長退席、理事北岡秀二君着席〕
　今、米百俵の話もされましたけれども、いずれにしましても、この義務教育国庫負担法及び人材確保法につきましては、我が国における義務教育水準の維持向上及び教育の機会均等を図る上で必要なものであり、今後とも引き続き維持すべきものであると、このように考えております。
○国務大臣（中山成彬君）　この議論につきましては、まだ私の前任の河村大臣が八月の二十四日に経済財政諮問会議で議論をしておりますけれども、私自身も十一月四日の経済財政諮問会議で出させていただきまして議論を闘わさせていただきました。
 〔理事北岡秀二君退席、委員長着席〕
　それから、十一月の一日と九日の官房長官及び総務、財務、経済担当大臣の四大臣との会合におきまして教育の基本的な在り方についての議論を始めたところでございまして、義務教育制度の在り方や義務教育における国と地方の役割というようなことについて様々議論をしておるところでございまして、私は、この義務教育国庫負担制度というのが日本の教育を支え、今の日本の繁栄を後押ししてきたんだと、そしてまた、世界は正にこの教育というものを国家戦略としてとらえまして、もう地方には任せられないと、国が全部やらなきゃいかぬというようなそういう方向で、例えばイギリスがそうでございますが、そういうふうにして国の関与を強めようとしているときに、何で日本が、やれ補助金改革とか地方分権とか、そういった論点からのみ国の関与を減らすようなそういうことをするんだと、要するに、世界の潮流と違う方向に今行こうとしているんだと、そんなことで私たち政治家が責任取れるのかと、そういう強い調子で議論をしているところでございます。
　また、私ごとき者ではなくて、もっと教育に造詣の深い中央教育審議会の先生方をこの場にお呼びしたり、あるいは知事の中にも地方自治に携わりながらしっかりとした国家観を持った知事さんもいらっしゃるんだから、そういった方々もこの経済財政諮問会議の場にお呼びして議論を闘わせるとか、そういうこともしてもらいたいというふうな話までしているところでございます。
○委員長（亀井郁夫君）　ありがとうございました。
　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時八分散会
平成十六年十一月二日（火曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 亀井　郁夫君
 理　事
 有村　治子君
 北岡　秀二君
 佐藤　泰介君
 鈴木 寛君
 委　員
 大仁田　厚君
 荻原　健司君
 河合　常則君
 小泉　顕雄君
 後藤　博子君
 山本　順三君
 小林 元君
 下田　敦子君
 那谷屋正義君
 西岡　武夫君
 広中和歌子君
 浮島とも子君
 山下　栄一君
 小林美恵子君
 国務大臣
 文部科学大臣 中山　成彬君
 副大臣
 文部科学副大臣 小島　敏男君
 文部科学副大臣 塩谷 立君
 大臣政務官
 総務大臣政務官 松本 純君
 文部科学大臣政
 務官 下村　博文君
 文部科学大臣政
 務官 小泉　顕雄君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 政府参考人
 総務省自治財政
 局長 瀧野　欣彌君
 財務省主計局次
 長 勝　栄二郎君
 文部科学大臣官
 房長 白川　哲久君
 文部科学大臣官
 房総括審議官 玉井日出夫君
 文部科学大臣官
 房文教施設企画
 部長 萩原　久和君
 文部科学省生涯
 学習政策局長 田中壮一郎君
 文部科学省初等
 中等教育局長 銭谷　眞美君
 文部科学省高等
 教育局長 石川 明君
 文部科学省高等
 教育局私学部長 金森　越哉君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 素川　富司君
 文化庁次長 加茂川幸夫君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 伍藤　忠春君
 農林水産大臣官
 房審議官 宮坂 亘君
 環境大臣官房審
 議官 桜井　康好君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関
　する調査
　（学校等における災害復旧のための支援策に関
　する件）
　（食育の推進と農業体験学習に関する件）
　（国立大学法人化後の諸問題への対応に関する
　件）
　（三位一体改革と義務教育費国庫負担制度の在
　り方に関する件）
　（子どもの文化芸術体験機会の拡充に関する
　件）
　（国立大学附属病院職員の勤務体制に関する
　件）
 ─────────────
○委員長（亀井郁夫君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　この際、御報告いたします。
　去る平成十五年七月八日の国立大学法人法案等六法案に対する附帯決議に基づく国立大学法人への移行の進捗状況等に関する本委員会への報告につきましては、理事会協議により、報告書を各委員に配付することにいたしました。
 ─────────────
○委員長（亀井郁夫君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として総務省自治財政局長瀧野欣彌君外十三名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○有村治子君　私の質問を結びに代えて、最後の発言をさせていただきたいと思います。
　この自主規制とか取組、前には進んできています。民放連の、私も放送基準、関係するところはすべて読ませていただきましたけれども、現状はまだまだ甘いな、残念だな、何とかテロップ流していただきたいなという思いを強くしています。
　例えば、私も元文部大臣に教えていただいたんですが、過激なシーンがある放送について、その番組名及び
　放送する側と放送を受信する視聴者と対立概念でとらえるのではなくて、子供たちが安心してテレビと付き合える環境を作っていくのは私たちに共通する大事な責務だ、責任だと。学校、教育現場、ＰＴＡ、家庭などの団体とともに、放送側、そして民間放送の番組に資金を提供する
　このためには、当然ですが、私たち一人一人が持っている良心に訴え続けることが大事ですが、同時に、メディア側から表現の自由の侵害じゃないかというような懸念を示される強制的な法規制ではなくて、有害とみなされる番組を資金的に援助しない、
　最後、本当に文部科学省さん、何をしたらより多くの人が気持ちよく子供たちを守る、その趣旨に賛同して協力してもらえるのかという視点で応援団を増やす戦略を打ち立てていただきたいと思います。
　今日はいらっしゃいませんが、私たちの同期の委員の橋本聖子先生が昨日男の子を元気に無事に出産されたという報に本当に勇気付けられました。少子化対策の第一線を取り組んでいただく橋本聖子先生の無事の御誕生、御出産に心からのお祝いの意を表して、私、自由民主党の有村治子の質問を完了させていただきます。
　ありがとうございました。
○鈴木寛君　今、全国で五千三十五校、これ学校だけでですね、という御報告がございました。これ、大臣始め文部科学省に是非お願いをしたいんですが、是非こうした情報は文部科学省が積極的にもっともっと発表、公表していただきたいと思います。
　報道を見ていますと、もちろんこれ、地震大変なことでございます。地震の報道もどんどんしていただきたいと思いますし、先ほども我々がなかなかテレビや新聞では知り得ない情報を文部省からこの委員会で初めて御報告をいただいております。
　ただ、地震の地区、新潟県、だけで三百二十八校でありますが、全国でいうと、これ五千三十五校なんですね。五千三十五校と、これ大変な数ですよ、これ。これだけの被害が全国各地で起こっている。例えば、兵庫県の豊岡というのはまだ水につかっているわけですね。こうした情報というのがどうしても今のメディアの報道からでは我々うかがい知り得ません。
 〔委員長退席、理事北岡秀二君着席〕
　こうしたときこそ、文部科学省始め政府が、国民の皆様に是非知っていただかなければいけないこうした基本的な情報をもっともっと積極的に自発的に、今日の場で有村さんも含め我々がお伺いをして出てきたわけでありますが、今までニュース見ましたけれども、こうした数字については我々は十分に告知されているというふうには言えないと申し上げていいと思いますので、この辺は是非小まめに積極的に情報を出していただいて、この問題の深刻さというものを多くの皆様方に共有をし、そしてこの問題に対する対応を政府を挙げて、そして国会を挙げて、そして国民を挙げて実施をしていくということに是非率先をしていただきたいということをお願いを申し上げたいと思います。
　それで、現にこの五千三十五の学校、更に社会施設、社会教育施設、あるいは文化財を含めますともっと多くの数になるわけでありますが、特に休校などの教育活動に相当な影響が出ているというふうに思います。これは、これまた災害から一定の時間が経過されてしまいますと、またこれもニュースの中で埋もれてしまう。しかし、なかなか十分な学習環境の下で十分な教育が受けられないという実態はこれ続くと。しかし、世の中の関心はまたほかのことに移ってしまうということになりがちでありますが。
　しかし、この問題は絶対にそうさせてはいけない問題でありますので、子供の教育活動というものにどの程度の支障があって、それがどういうふうに正常な状態に復帰をしていくのか。それに、中にはかなり時間を要すものもあると思います。時間を要すものがあれば時間を要して、この問題は本当にこれから中長期的にきちっと取り組んでいかなければいけない問題でありますということを常に発し続けていただきたいということも込めて、この教育活動の被害といいますか、支障がどのように起こっているか、その回復がどのように行われているかという点についてお答えをいただきたいと思います。
○鈴木寛君　大臣、国にはいろんな重要な政策があります。もちろん限られた財源であります。その中でのやっぱり政策の優先順位というものをこれきちっと精査をし決めていくというのが、これは正に政治の仕事だというふうに思います。
　歴代の文部科学大臣あるいは文部省の関係者の皆様方、教育が大事だとおっしゃる。我々もみんな同じ気持ちであります。しかし、問題は、きちっと政府部内でのプライオリティーというものをどのように位置付け、直していただくかと。過去の自民党長期政権の中での例えば文教施設の耐震基準、この極めて重要な問題が五〇％を超えるまで、その耐震基準を満たしていない校舎が、まで放置をしてきたというのはこれ厳然たる事実でございますし、それから、その中で私も、日々文部科学大臣及び文部科学省の方々が三位一体の議論の中で大変に御苦労をしていることは私も十分承知しておりますし、恐らく今の政府全体の動きに対しては、文教科学委員会すべての委員がこの動きに対してはおかしいと。その意味では、恐らく今日ここに集まっている方々の間で大きな議論の違いはないんだと思います。
　しかし、是非ここでの意見を、あるいは気持ちを、これは皆様方、本当に全国の津々浦々の教育に携わる、あるいはお子さん、お孫さんを育てておられる御家庭の声がここに集まっているわけでありまして、その意見を体してきちっと政府内でその声を反映をし、そして実現をしていただくということが大臣のお仕事だと思いますので、是非この点は、大変な一週間だと思いますが、頑張っていただきたいというふうに思います。
　この三位一体の議論については私ども同僚の那谷屋議員が後でじっくりとやらしていただきますので、私は今その点のところを申し上げるにとどめておきたいと思いますが、もう一つ、ちょっとこの文教施設の耐震の問題でありますが、まず今回、震災あるいは台風で被災をされた地域における文教施設、これはどの公共事業よりも、どの公共施設よりも高い優先順位で私は整備あるいは修繕、復旧というものをこれしていただきたいと。正にここ、小泉内閣が何に重点を置いているのかという順番が問われるという議論でありますから、この点は是非やっていただきたい。
 〔理事北岡秀二君退席、委員長着席〕
　しかも、民主党は、この国会で補正予算案というものを文部科学省からきちっと財務省にお出しになって、少なくとも文教施設についてはこれだけの額を確保し、そしてこの点、この点、この点については被災地の文教施設について速やかな復旧が必要であるという要求を今国会中に財務省にしていただきたいということを強く民主党としてはお願いを申し上げますが、この補正予算に伴う文教施設の復旧、改修について御意見を、というよりも御決意をお伺いをしたいと思います。
○委員長（亀井郁夫君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後二時まで休憩いたします。
 午後一時十二分休憩
 ─────・─────
 午後二時開会
○委員長（亀井郁夫君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後二時五十二分散会
平成十六年十月二十八日（木曜日）
 午前十時三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月二十六日
 辞任 補欠選任
 北岡　秀二君 鈴木　政二君
　十月二十七日
 辞任 補欠選任
 鈴木　政二君 北岡　秀二君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 亀井　郁夫君
 理　事
 有村　治子君
 北岡　秀二君
 佐藤　泰介君
 鈴木 寛君
 委　員
 荻原　健司君
 河合　常則君
 小泉　顕雄君
 後藤　博子君
 橋本　聖子君
 山本　順三君
 小林 元君
 下田　敦子君
 那谷屋正義君
 西岡　武夫君
 広中和歌子君
 浮島とも子君
 山下　栄一君
 小林美恵子君
 国務大臣
 文部科学大臣 中山　成彬君
 副大臣
 文部科学副大臣 小島　敏男君
 文部科学副大臣 塩谷 立君
 大臣政務官
 文部科学大臣政
 務官 下村　博文君
 文部科学大臣政
 務官 小泉　顕雄君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
 ─────────────
○委員長（亀井郁夫君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（亀井郁夫君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に北岡秀二君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（亀井郁夫君）　どうもありがとうございました。
　中山大臣始め御丁寧なごあいさつ、ありがとうございました。
　それでは、本日はこれにて散会いたします。
 午前十時十九分散会
平成十六年十月二十六日（火曜日）
 午前十時三分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 北岡　秀二君
 理　事 亀井　郁夫君
 理　事 佐藤　泰介君
 理　事 鈴木 寛君
 有村　治子君
 大仁田　厚君
 荻原　健司君
 河合　常則君
 小泉　顕雄君
 野上浩太郎君
 橋本　聖子君
 山本　順三君
 小林 元君
 下田　敦子君
 那谷屋正義君
 西岡　武夫君
 広中和歌子君
 浮島とも子君
 山下　栄一君
 小林美恵子君
 ─────────────
 委員長の異動
　十月十二日北岡秀二君委員長辞任につき、その
　補欠として亀井郁夫君を議院において委員長に
　選任した。
 ─────────────
 委員の異動
　十月十二日
 辞任 補欠選任
 北岡　秀二君 景山俊太郎君
 野上浩太郎君 後藤　博子君
　十月十三日
 辞任 補欠選任
 景山俊太郎君 北岡　秀二君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 亀井　郁夫君
 理　事
 有村　治子君
 北岡　秀二君
 佐藤　泰介君
 鈴木 寛君
 委　員
 大仁田　厚君
 荻原　健司君
 河合　常則君
 小泉　顕雄君
 後藤　博子君
 橋本　聖子君
 山本　順三君
 小林 元君
 下田　敦子君
 那谷屋正義君
 西岡　武夫君
 広中和歌子君
 浮島とも子君
 山下　栄一君
 小林美恵子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
 ─────────────
○委員長（亀井郁夫君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　議事に先立ち、一言ごあいさつ申し上げます。
　去る十二日の本会議において文教科学委員長に仰せ付かりました亀井郁夫でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
　委員各位の御支援、御協力を賜り、公正かつ円満な委員会運営に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。
　この際、北岡前委員長から発言を求めておられますので、これを許します。北岡秀二君。
○北岡秀二君　北岡でございます。前委員長として、ごあいさつをさせていただきたいと思います。
　約一年間、文教科学委員長、お務めをさせていただきました。法案もたくさんございましたが、委員の皆様方の御協力をいただきまして、ほぼ順調に委員長としての仕事を全うさしていただきました。これもひとえに各委員の皆様方の御協力のおかげと心から感謝を申し上げる次第でございます。
　続いて一委員として今後活動さしていただくつもりでございますので、引き続いて皆様方の御指導、御鞭撻をよろしくお願い申し上げます。
　大変お世話になりました。ありがとうございました。
○委員長（亀井郁夫君）　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（亀井郁夫君）　次に、委員の異動について御報告いたします。
　去る八日、大野つや子君が委員を辞任され、その補欠として小泉顕雄君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（亀井郁夫君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動等に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（亀井郁夫君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に有村治子君及び北岡秀二君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（亀井郁夫君）　次に、国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（亀井郁夫君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時六分散会
平成十六年八月五日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 北岡　秀二君
 理　事 後藤　博子君
 理　事 鈴木 寛君
 理　事 山本　香苗君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 扇 千景君
 橋本　聖子君
 伊藤　基隆君
 谷 博之君
 西岡　武夫君
 草川　昭三君
平成十六年七月三十日右の者は本委員を辞任した
。
 ─────────────
七月三十日議長において本委員を左のとおり指名
した。
 有村　治子君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 荻原　健司君
 亀井　郁夫君
 河合　常則君
 北岡　秀二君
 後藤　博子君
 橋本　聖子君
 山本　順三君
 小林 元君
 佐藤　泰介君
 下田　敦子君
 鈴木 寛君
 那谷屋正義君
 西岡　武夫君
 広中和歌子君
 浮島とも子君
 山下　栄一君
 小林美恵子君
同日議院において左の者を委員長に選任した。
 北岡　秀二君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北岡　秀二君
 理　事
 亀井　郁夫君
 後藤　博子君
 佐藤　泰介君
 鈴木 寛君
 委　員
 有村　治子君
 大野つや子君
 河合　常則君
 橋本　聖子君
 山本　順三君
 小林 元君
 下田　敦子君
 那谷屋正義君
 西岡　武夫君
 広中和歌子君
 浮島とも子君
 山下　栄一君
 小林美恵子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○国政調査及び継続調査要求に関する件
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　議事に先立ち、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る七月三十日の本会議におきまして、文教科学委員長に引き続き選任されました北岡秀二でございます。
　今国会、非常に会期が短い国会でございますが、皆様方の御協力をいただきながら、公正かつ円満な委員会運営に努めてまいりたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　ただいまから理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は四名でございます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北岡秀二君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に亀井郁夫君、後藤博子君、佐藤泰介君及び鈴木寛君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　国政調査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、従来どおり教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関する調査を行うこととし、今期国会閉会中も継続して調査を行うため、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北岡秀二君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時三分散会
○委員長（北岡秀二君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、小林温君、愛知治郎君及び千葉国男君が委員を辞任され、その補欠として大野つや子君、中曽根弘文君及び草川昭三君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　これより請願の審査を行います。
　第一号すべての子供たちに行き届いた教育を進め、心の通い合う学校をつくることに関する請願外二百十六件を議題といたします。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、第一一号義務教育諸学校の学校事務職員・栄養職員に対する義務教育費国庫負担制度の維持に関する請願外一件、第二〇一号私立学校の保護者負担を軽減するとともに教育条件改善のための私学助成を充実することに関する請願及び第五七八号豊かな私学教育の実現を求める私学助成に関する請願外十一件は採択すべきものにして内閣に送付するを要するものとし、第一号すべての子供たちに行き届いた教育を進め、心の通い合う学校をつくることに関する請願外二百一件は保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北岡秀二君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北岡秀二君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北岡秀二君）　最後でございますので、この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　昨年九月に委員長に選任されて以来、その職責を果たすことができましたことは、ひとえに委員各位の皆様方の御協力のたまものであり、心から厚く御礼を申し上げます。
　御存じのとおり、本年は参議院選挙が行われる年であります。選挙に挑まれる方々には御健闘をお祈り申し上げますとともに、これを機に御勇退される皆様方には、御健康に留意され、ますます御活躍をされますことをお祈り申し上げまして、ごあいさつとさせていただきます。
　どうもありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時五分散会
平成十六年六月十四日（月曜日）
 午前十時三十七分開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月十日
 辞任 補欠選任
 阿南　一成君 森下　博之君
 伊藤　基隆君 松井　孝治君
 谷 博之君 田名部匡省君
 林 紀子君 市田　忠義君
　六月十一日
 辞任 補欠選任
 森下　博之君 阿南　一成君
 田名部匡省君 谷 博之君
 松井　孝治君 伊藤　基隆君
 市田　忠義君 林 紀子君
　六月十四日
 辞任 補欠選任
 大野つや子君 小林 温君
 中曽根弘文君 愛知　治郎君
 草川　昭三君 千葉　国男君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北岡　秀二君
 理　事
 亀井　郁夫君
 後藤　博子君
 鈴木 寛君
 山本　香苗君
 林 紀子君
 委　員
 阿南　一成君
 愛知　治郎君
 有馬　朗人君
 大仁田　厚君
 扇 千景君
 小林 温君
 橋本　聖子君
 伊藤　基隆君
 谷 博之君
 西岡　武夫君
 草川　昭三君
 千葉　国男君
 畑野　君枝君
 山本　正和君
 国務大臣
 文部科学大臣 河村　建夫君
 副大臣
 文部科学副大臣 小野　晋也君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 政府参考人
 文部科学大臣官
 房総括審議官 玉井日出夫君
 文部科学省生涯
 学習政策局長 銭谷　眞美君
 文部科学省初等
 中等教育局長 近藤　信司君
 文部科学省高等
 教育局長 遠藤純一郎君
 文部科学省高等
 教育局私学部長 加茂川幸夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○私立学校教職員共済法等の一部を改正する法律
　案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北岡秀二君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に林紀子君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　私立学校教職員共済法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に文部科学大臣官房総括審議官玉井日出夫君、文部科学省生涯学習政策局長銭谷眞美君、文部科学省初等中等教育局長近藤信司君、文部科学省高等教育局長遠藤純一郎君及び文部科学省高等教育局私学部長加茂川幸夫君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○林紀子君　今日は私の最後の質問になりました。最後に言いたいこと、今、私学のこういう助成につきましても今までずっとお願いをしてきましたけれども、公立、私立の区別なく、一人一人の子供たちが本当に安心して教育を受けられる、そういう条件を整えるというのが教育行政の役割と責任だと思っております。教育基本法でうたわれております十条の理念、それを守り抜いていただきたいということを最後にお願いして、私の質問を終わります。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、中曽根弘文君、大野つや子君及び草川昭三君が委員を辞任され、その補欠として愛知治郎君、小林温君及び千葉国男君が選任されました。
 ─────────────
○山本正和君　本当にどうも大変ありがとうございました。
　皆さんの御健闘を心からお祈り申し上げます。
○委員長（北岡秀二君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　私立学校教職員共済法等の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（北岡秀二君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北岡秀二君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時十二分散会
平成十六年六月十日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月二日
 辞任 補欠選任
 小林 元君 佐藤　泰介君
 山口那津男君 草川　昭三君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北岡　秀二君
 理　事
 亀井　郁夫君
 後藤　博子君
 鈴木 寛君
 山本　香苗君
 林 紀子君
 委　員
 阿南　一成君
 有馬　朗人君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 扇 千景君
 橋本　聖子君
 伊藤　基隆君
 谷 博之君
 中島　章夫君
 草川　昭三君
 畑野　君枝君
 国務大臣
 文部科学大臣 河村　建夫君
 副大臣
 文部科学副大臣 小野　晋也君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○私立学校教職員共済法等の一部を改正する法律
　案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　去る二日、小林元君及び山口那津男君が委員を辞任され、その補欠として佐藤泰介君及び草川昭三君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午前十時三分散会
平成十六年六月一日（火曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十八日
 辞任 補欠選任
 畑野　君枝君 小池 晃君
　五月三十一日
 辞任 補欠選任
 谷 博之君 北澤　俊美君
 小池 晃君 畑野　君枝君
　六月一日
 辞任 補欠選任
 北澤　俊美君 谷 博之君
 佐藤　泰介君 小林 元君
 草川　昭三君 山口那津男君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北岡　秀二君
 理　事
 亀井　郁夫君
 後藤　博子君
 鈴木 寛君
 山本　香苗君
 林 紀子君
 委　員
 阿南　一成君
 有馬　朗人君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 扇 千景君
 橋本　聖子君
 伊藤　基隆君
 小林 元君
 谷 博之君
 中島　章夫君
 西岡　武夫君
 山口那津男君
 畑野　君枝君
 山本　正和君
 国務大臣
 文部科学大臣 河村　建夫君
 副大臣
 文部科学副大臣 小野　晋也君
 大臣政務官
 文部科学大臣政
 務官 馳 浩君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 政府参考人
 文部科学省生涯
 学習政策局長 銭谷　眞美君
 文部科学省初等
 中等教育局長 近藤　信司君
 参考人
 慶應義塾大学大
 学院教授 金子　郁容君
 東京大学大学院
 助教授 勝野　正章君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一
　部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○政府参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨五月三十一日、谷博之君が委員を辞任され、その補欠として北澤俊美君が選任されました。
 ─────────────
○参考人（金子郁容君）　私は法律の専門家でないので、これぞという、これが一番いいという案はないんですが、例えば住民の、ないしは学区の例えば五十分の一の署名が集まったというようなときには必ずその市町村の教育委員会がそれを取り上げなきゃならないといったようなことをして、もしそれを採用しない場合にはちゃんと説明をしろというようなことがあったり、アメリカのチャータースクールの場合には、学区が取り上げない場合には州の教育委員会の方にそれを持っていくとか、それから州立大学が
　ただし、住民にとってみれば県の教育委員会とか文部科学省というのはもうすごく離れた存在ですね。規模にもよりますけれども、市町村の教育委員会は比較的身近な存在ですから、そこに働き掛けをしていくということを是非、起こったときにそれをちゃんと受け止めるような体制がある教育委員会とない教育委員会が出てくると思います。それを我々見て、きちんとそれを対応するような教育委員会が増えていくということを見守っていきたいなというふうに思っております。
○林紀子君　どうもありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、北澤俊美君が委員を辞任され、その補欠として谷博之君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人の方々に委員長から一言ごあいさつを申し上げたいと思います。
　本日は長時間にわたりまして大変貴重な御意見をお述べいただきました。誠にありがとうございます。委員会を代表いたしまして、心から厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ─────・─────
 午後一時一分開会
○委員長（北岡秀二君）　ただいまから文教科学委員会を再開いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に文部科学省生涯学習政策局長銭谷眞美君及び文部科学省初等中等教育局長近藤信司君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大野つや子君　ありがとうございました。
　しっかり取り組んでいっていただきたいと思います。
　これで終わります。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、草川昭三君が委員を辞任され、その補欠として山口那津男君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（河村建夫君）　鈴木先生が金子郁容先生とともにあのコミュニティ・スクールの本をお出しになったことは私も承知をいたしておりますし、また、金子郁容先生、今日は残念ながら私は御意見を直接聞く機会に恵まれませんでしたが、お目に掛かって、これからのコミュニティ・スクールの話も若干でありますがお聞かせをいただいて、今また鈴木先生のお話を聞きながら、これに肉付けをしていただきまして、私も大いに得るところがあったと、こう感じておるわけでございます。
　正に今の現社会、日本に不足しているもの、いわゆる官の持つ、政府の持つ限界、それから市場の持つ限界、その中に何を入れていくかということ。一つはＮＰＯが今入ってきつつある。これもまだ正に発展途上でありますが、これをしっかりやっていくことが、まあアメリカなんかも確かに市場経済は強いんだけれども、ＮＰＯも非常に強い力を持って発展してきている、これが補っているという点がございます。
 〔委員長退席、理事後藤博子君着席〕
　そういうことから考えますと、教育もやっぱりそういう視点で見ていくという考え方というのはこれから私も非常に大事だ、習熟度別教育なんというのも正にそのオーダーメード教育の一つのやり方だと思いますね。そういう個性教育といいますか、正にそれがそうだろうなと思いながら今お話を聞いておったわけでございます。
　今回のこのコミュニティ・スクール構想、正に地域運営学校というもの、これはその担い手になる一つの手段だと、こう思っておりますが、先生がおっしゃるように、これがすべてでございませんし、正にそういうものにしていく第一段階。
　その前段階として、実は学校評議員制度もあったわけですね。これはこれでそれなりの役割を果たしてきておると思いますが、これも県によっては、まるで全然ゼロという県がある、一〇〇％という県もある。しかし、これを一歩進めていけばこのコミュニティ・スクール構想に当たっていくんではないかと、こう思っておりまして、今回、この法案を通していただいて、そのことを、正にこのコミュニティ・スクールが持つ意味といいますか、それを今、鈴木先生からお話しいただきましたような観点に立って、十分な理解の上に立って、それぞれの地域でそれぞれの地域の教育、それを生かした、それぞれやっぱり教育には地域の特性というものがございますから、そういうものをそこで発揮していただいて、これまでの学校の在り方をある意味では大きく変えていくといいますか、そのような役割を果たしてもらいたいと、こう思っておりまして、今回のコミュニティ・スクール構想の実現によって、正に教育改革の一環といいますか、学校が変わる、教育が変わると、こういう言い方を、表現をしてまいりましたが、その一助になるのではないかと、こう思っておりまして、五反野小学校の例を見るまでもなく、この実験校を一つ作るだけでも周囲の、これは選択制の意義もあるわけでありますが、に大きな影響も与えているという情報をいただきながら、これからこの法案を通していただいて、それぞれの地域がこれに取り組んでいただければこの制度の推進が進んでいく。
　その中で、各地域は恐らくかなり試行錯誤されるし、場合によっては失敗という例も出てくるかもしれません。そういうものを通してより良きコミュニティ・スクールができ上がっていくだろうと、このように期待をいたしておりまして、その辺について文部科学省は、おっしゃるように、一々はしの上げ下ろしを云々じゃなくて、地域の取組をしっかり支えると、こういう視点で研修等々を通じながらこのコミュニティ・スクールの持つ考え方、これの周知徹底を図ることがやっぱり我々の仕事だろうと、こう思いながらこのコミュニティ・スクールの構想を推進してまいりたいと、このように考えております。
○政府参考人（近藤信司君）　教職員定数につきましては、いわゆる義務標準法によって学級数を基礎として算定するもののほかに、今、先生御指摘になりましたように、例えば個に応じた指導を行う場合ですとか、教育上特別の配慮を必要とする場合などについて予算の範囲内で特例的に加算をする、いわゆる加配制度があるわけでございまして、御指摘の五反野小学校につきましては、新しいタイプの学校運営の在り方に関する実践研究校として、いわゆる教育指導の改善に関する特別な研究を行うための研修等定数の一環として国としても加配措置を講じておるわけでございます。
　この実践研究は十四年度から三か年計画ということでございますから、平成十六年度、本年度が最終年度ということになるわけでございまして、普通でありますならば十七年度以降は国の加配というものがなくなるわけでございますけれども、これまでの実践研究における成果、課題、そしてそういった五反野小学校を始め、そういった幾つかの実践研究校で大変今回のこの新しい、学校運営協議会制度を始めとする新しい公立学校の管理運営の在り方について成果を上げていただいたわけでございます。
 〔理事後藤博子君退席、委員長着席〕
　来年の四月から学校運営協議会制度がスタートをすると。まだ私どもも中で検討しているわけでございますけれども、そういった学校運営協議会制度をどうやって推進をしていくのかと。その推進方策について、さらに、例えばこういった、もし五反野小学校が、あるいはほかの実践研究校でもよろしいわけですが、その地域の、その教育委員会の指定を受けてこの学校運営協議会制度を導入をするといったような場合に、これらの学校はもう既にいろんな成果もあるわけでありますから、そういう学校運営協議会制度の推進役といったようなことで何がしかの役割を果たしていただくと。そういったときに、加配というようなことも頭に入れながら、何ができるのか、またこれは少し研究をさせていただこうかと思っております。
○林紀子君　開かれた信頼される透明性のある学校ということですけれども、私は、前回の本委員会で全国で始まっている三者協議会についてちょっと長々過ぎるぐらいに詳しく御紹介をいたしました。教師、父母、生徒、そして地域住民も含めました協議会では、子供たちの利益を第一に考えながら、ともに成長し合い、発展し合う姿というのが見られました。
　で、教職員の問題につきましても、この評価、特に授業のやり方などについてはこの三者協議会というのはこんなふうにやっている、これは前回ちょっと時間切れでお話ができなかったんですけれども、例えば、生徒会でアンケートを取って、どの教科では満足どれだけできるかできないか、そういう話を取ったわけですね。そうしましたら、何と社会科では七六％の生徒たちがその授業に満足できないという答えを出したということなんですね。
 〔委員長退席、理事亀井郁夫君着席〕
　社会科の先生は一生懸命やっているつもりだったので、そんなに多くの生徒からノーという声があるというのでびっくりして、早速社会科の先生たちが集まって、じゃこれにどう対処をしようかという話合いを行った。そして、生徒たちがアンケートの中で書いている、説明が分かりづらい、先生しか話をしていない、字が分かりづらい、どんどん進んでしまう、黒板の内容をノートに書く時間がない、声が小さくて聞き取りにくい、重要なことが何だか分からないというような、こういうアンケートを全部集めて、これをどうして改善をしていくかということで、それを実践に移したと。翌年には、またアンケートを取ったところ、その満足しないという度合いが半分に減ったということなんですね。
　ですから、ここでは教師の集団、生徒たちからそれを先生の方が学ぶというか、そういう態度というのがあったわけですし、そのやり取りを聞いていた父母は、お互いに切磋琢磨して授業改善に取り組むことは父母としても本当にうれしいということを言っていたということなんです。
　今回の提案されているこの学校運営協議会の制度というのは、今人事について御説明を聞きましたけれども、教職員に関しても、成長し合うということではなくて、あの人はどうもこの方針に合わないと排除をしていく、そういうことさえもあるマイナスの姿というのがどうも私は焼き付いてしまうわけですね。本当に学校の活性化や教育活動の充実を図るということであれば、人事問題についても、今このように正に自発的に生まれている新しい意欲的な芽、こういうものを学校運営協議会にも是非生かしていくべきではないか。大臣にこの辺をお伺いしたいと思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（河村建夫君）　前回も御指摘をいただいたところでございます。
　生徒会活動とかＰＴＡ活動、学校、教師、児童生徒、保護者、これお互いに連携し合ってより良き学校づくりに努力していただく、これに取り組んでいただく、これは私は非常に大事なことだし、結構なことだと思っております。
　先般お話をいただきました件も含めてでありますが、これはいろいろ例もお聞きいたしましたけれども、こういうケース、御指摘のあった、御披瀝いただいたようなケースは、生徒、父母、教職員、それぞれの代表の皆さんが定期的にお集まりをいただいて話し合うことが目的で、任意にお集まりになっている、協議会を設置したりしながら。ただ、これも学期に一回とか年二回開催とか、そういう懇談会的なものが非常に多いということでありますから、これは教育委員会規則等の法令に根拠を置くものでもなくて、教職員人事を含めた学校運営に関して権限を有するとか、こういうようなものでないので、今回の学校運営協議会とは異なるものであろうと、私はそう理解しておりますが。
　ただ、おっしゃるように、学校の授業が分かりにくい、今、林先生のお話聞いていきながら、どこか、大阪だったですかね、算数、数学の授業が分かりにくいという声が生徒から上がって、保護者からもそういう指摘があって、その先生の数学力を見たら高校の入試問題が解けなかったという不適格教師が現れたということが新聞で私は見ましたが、そういう排除の論理ではいけませんけれども、本当にこれ適切でないと。その先生は恐らく研修してみて、それでも不適格であれば、これはもう教師としてふさわしくないということになっていくでしょうが、そういう声があればそれを吸収する機能を運営協議会が何らかの形で持つという、そのことは私は学校をより良くするために必要なことだと、それは運営協議会がどうお考えになるかということでございます。
　児童生徒の意見の表明権、正に児童生徒個人にかかわる問題、もちろん学校の授業がどうしても分からないということであれば、まあ心配になることでありましょうから、そういうこともあるかも分かりませんが、その辺については学校運営協議会の中でいろいろお取り組みいただいたらどうでしょうか。
 〔理事亀井郁夫君退席、委員長着席〕
　この前、五反野では、私聞いたのは、運営協議会がずっと研究に研究を重ねて、朝の授業が始まる前と終わる前にきちっと生徒が立ってあいさつをするということは二年掛かりでやりましたということでございました。
　こういうようなこともありますから、それぞれの声をお聴きになるということは私は結構なことでありますが、これがその人事権に及ぶとかそういうことになってくるとちょっと別、児童生徒の声がその人事権に及ぶということになると、ちょっとこれ、この制度にはなじまないものではないかと、こういうふうに私は思います。
○林紀子君　ですから、人事の問題も、運営上の工夫を行えば子供たちを参加させることができるし、やはり学校の主人公である子供たちをどう位置付けるか、それが今回のこの学校運営協議会の問題でも政府に問われているんじゃないかというふうに思うわけです。
　子どもの権利条約をそんなふうにしか解釈していない文部科学省だからこそ、子供は絶対入れないと言っているんだということも思いますし、私は、三者協議会をずっと研究をしてきた浦野東洋一、元東大の先生ですけれども、何よりも三者協議会で注目すべきことは、学校の当事者の間に、教職員、子供、保護者、住民は、それぞれの立場からの教育についての権利と責任の主体であり、人間として原理的には対等、平等である、こういう感覚というのが生まれているというのが非常にすばらしいことだというふうに言っているわけですね。
　子どもの権利条約について是非、そういうことでは、きちんともう一度見直して、今の解釈、これは余りに国際的な流れからもひど過ぎると思うんですね。見直していただきたいし、ここで言っている子供、原理的には人間として対等、平等である子供も含めて、そういう感覚というのを文部科学省が持たない限り、日本の教育というのは再生をしていかないんじゃないか、そういう危惧も申し上げまして、私の質問を終わります。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、佐藤泰介君が委員を辞任され、その補欠として小林元君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕