maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成二十一年四月二十一日（火曜日）
 午後二時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十日
 辞任 補欠選任 
 金子　恵美君 梅村 聡君
　四月二十一日
 辞任 補欠選任 
 梅村 聡君 金子　恵美君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 平野　達男君
 理　事 
 郡司 彰君
 高橋　千秋君
 加治屋義人君
 佐藤　昭郎君
 委　員 
 岩本 司君
 小川　勝也君
 大河原雅子君
 金子　恵美君
 亀井亜紀子君
 主濱 了君
 姫井由美子君
 舟山　康江君
 岩永　浩美君
 野村　哲郎君
 牧野たかお君
 山田　俊男君
 風間 昶君
 草川　昭三君
 紙 智子君
 衆議院議員
 農林水産委員長 遠藤　利明君
 国務大臣
 農林水産大臣 石破 茂君
 副大臣
 農林水産副大臣 近藤　基彦君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 野村　哲郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鈴木　朝雄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関す
　る法律の一部を改正する法律案（衆議院提出）
○漁業災害補償法の一部を改正する法律案（内閣
　提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（平野達男君）　以上で本案の趣旨説明の聴取は終わりました。
　これより質疑に入ります。──別に御発言もないようですから、これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（平野達男君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（平野達男君）　以上で本案の趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時四分散会
平成二十一年四月十六日（木曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 平野　達男君
 理　事 
 郡司 彰君
 高橋　千秋君
 加治屋義人君
 佐藤　昭郎君
 委　員 
 岩本 司君
 小川　勝也君
 大河原雅子君
 金子　恵美君
 亀井亜紀子君
 主濱 了君
 姫井由美子君
 舟山　康江君
 岩永　浩美君
 野村　哲郎君
 牧野たかお君
 山田　俊男君
 風間 昶君
 草川　昭三君
 紙 智子君
 衆議院議員
 修正案提出者 宮腰　光寛君
 国務大臣
 農林水産大臣 石破 茂君
 副大臣
 農林水産副大臣 近藤　基彦君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 野村　哲郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鈴木　朝雄君
 政府参考人
 農林水産大臣官
 房総括審議官 實重　重実君
 農林水産省総合
 食料局長 町田　勝弘君
 農林水産省消費
 ・安全局長 竹谷　廣之君
 農林水産省生産
 局長 本川　一善君
 農林水産省経営
 局長 高橋 博君
 農林水産省農村
 振興局長 吉村 馨君
 農林水産技術会
 議事務局長 佐々木昭博君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○米穀の新用途への利用の促進に関する法律案（
　内閣提出、衆議院送付）
○米穀等の取引等に係る情報の記録及び産地情報
　の伝達に関する法律案（内閣提出、衆議院送付
　）
○主要食糧の需給及び価格の安定に関する法律の
　一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付
　）
 ─────────────
○委員長（平野達男君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　米穀の新用途への利用の促進に関する法律案外二案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、農林水産大臣官房総括審議官實重重実君外六名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（平野達男君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　まず、米穀の新用途への利用の促進に関する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（平野達男君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、米穀等の取引等に係る情報の記録及び産地情報の伝達に関する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（平野達男君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、主要食糧の需給及び価格の安定に関する法律の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○高橋千秋君　民主党の高橋千秋でございます。
　私は、ただいま可決されました米穀の新用途への利用の促進に関する法律案、米穀等の取引等に係る情報の記録及び産地情報の伝達に関する法律案及び主要食糧の需給及び価格の安定に関する法律の一部を改正する法律案の各案に対し、民主党・新緑風会・国民新・日本、自由民主党、公明党及び日本共産党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 米穀の新用途への利用の促進に関する法律案、米穀等の取引等に係る情報の記録及び産地情報の伝達に関する法律案及び主要食糧の需給及び価格の安定に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、これらの法律の施行に当たり、水田の有効活用を促進するとともに、米を含めた食品に対する消費者の信頼の確保等が図られるよう、次の事項の実現に万全を期すべきである。
　一　米粉・飼料用米等の価格が主食用米と比べ極めて低水準にあることを踏まえ、米粉・飼料用米等について十分な支援水準を確保すること。
 また、多収品種の開発や直播栽培の導入等の低コスト化生産技術の確立及びその普及に向けた支援を充実・強化すること。
　二　新たな食料・農業・農村基本計画の策定に当たっては、食料自給力の強化と食料自給率の向上を図るため、水田の有効活用方策や米の生産調整の在り方等について、関係者の意見を十分踏まえつつ、長期的視点に立った施策の構築を図ること。
　三　米穀等の取引等に係る情報の記録及び産地情報の伝達に関する法律案附則第五条第二項の検討に当たっては、飲食料品について、この法律の実施状況を踏まえつつ、速やかに、仕入先、仕入日、販売先、販売日等の取引等に係る基礎的な情報についての記録の作成及び保存並びに緊急時における国等への情報提供を義務付けることについて検討を加えるとともに、加工食品について、速やかに、その主要な原材料の原産地表示を義務付けることについて検討を加え、必要があると認めるときは、その結果に基づき所要の措置を講ずるものとすること。
　四　米については、主食用、米粉用及び飼料用等用途別に大幅な価格差が存在し、これを利用して不当な利得を得ようと考える事業者が存在することを前提とした上で、横流し等による不正規流通を防止するため、米の流通に対する行政による監視体制を強化すること。
　五　米粉用米・飼料用米等の新用途米穀の生産拡大を図るには、確実な需要先の確保が重要であることにかんがみ、食品加工業者や畜産農家等の実需者が、新用途米穀の利用に意欲を持って取り組める需要喚起策を講ずること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（平野達男君）　なお、三案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（平野達男君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時十二分散会
平成二十一年四月十五日（水曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　遠藤　利明君
 理事　今村　雅弘君　理事　木村　太郎君
 理事　七条 明君　理事　宮腰　光寛君
 理事　宮下　一郎君　理事　笹木　竜三君
 理事　筒井　信隆君　理事　西 博義君
 安次富　修君 赤澤　亮正君
 飯島　夕雁君 岩永　峯一君
 江藤 拓君 小野　次郎君
 近江屋信広君 大塚　高司君
 片山さつき君 木原 稔君
 斉藤斗志二君 谷川　弥一君
 徳田 毅君 冨岡 勉君
 中川　泰宏君 永岡　桂子君
 西本　勝子君 馬渡　龍治君
 松浪　健太君 松本　洋平君
 茂木　敏充君 森山 裕君
 石川　知裕君 大串　博志君
 小平　忠正君 小宮山泰子君
 佐々木隆博君 神風　英男君
 高井　美穂君 横山　北斗君
 井上　義久君 菅野　哲雄君
 …………………………………
 農林水産大臣 石破 茂君
 農林水産副大臣 石田　祝稔君
 農林水産大臣政務官 江藤 拓君
 政府参考人
 （内閣法制局第四部長） 近藤　正春君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　古谷　一之君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 高橋 博君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長）　吉村 馨君
 農林水産委員会専門員 板垣　芳男君
 —————————————
委員の異動
四月十五日
　辞任 補欠選任
 井上　信治君 松浪　健太君
 伊藤　忠彦君 松本　洋平君
 小里　泰弘君 冨岡 勉君
 河井　克行君 大塚　高司君
 丹羽　秀樹君 西本　勝子君
 西川　公也君 片山さつき君
 仲野　博子君 小宮山泰子君
同日
　辞任 補欠選任
 大塚　高司君 河井　克行君
 片山さつき君 西川　公也君
 冨岡 勉君 小里　泰弘君
 西本　勝子君 馬渡　龍治君
 松浪　健太君 井上　信治君
 松本　洋平君 伊藤　忠彦君
 小宮山泰子君 仲野　博子君
同日
　辞任 補欠選任
 馬渡　龍治君 丹羽　秀樹君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　農地法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三二号）
 ————◇—————
○遠藤委員長　
　内閣提出、農地法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本案審査のため、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○遠藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として農林水産省経営局長高橋博君、農村振興局長吉村馨君、内閣法制局第四部長近藤正春君及び財務省大臣官房審議官古谷一之君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○遠藤委員長　わかりました。対応させていただきます。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二分散会
平成二十一年四月十四日（火曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　遠藤　利明君
 理事　今村　雅弘君　理事　木村　太郎君
 理事　七条 明君　理事　宮腰　光寛君
 理事　宮下　一郎君　理事　笹木　竜三君
 理事　筒井　信隆君　理事　西 博義君
 安次富　修君 赤澤　亮正君
 飯島　夕雁君 岩永　峯一君
 江藤 拓君 小里　泰弘君
 小野　次郎君 近江屋信広君
 河井　克行君 木原 稔君
 斉藤斗志二君 谷川　弥一君
 徳田 毅君 中川　泰宏君
 永岡　桂子君 丹羽　秀樹君
 西川　公也君 松本　洋平君
 茂木　敏充君 森山 裕君
 安井潤一郎君 石川　知裕君
 大串　博志君 小平　忠正君
 佐々木隆博君 神風　英男君
 高井　美穂君 松木　謙公君
 横山　北斗君 井上　義久君
 菅野　哲雄君
 …………………………………
 農林水産大臣政務官 江藤 拓君
 参考人
 （中央大学大学院法務研究科教授）
 （東京大学名誉教授） 原田　純孝君
 参考人
 （株式会社小田島建設代表取締役） 小田島修平君
 参考人
 （全国農業会議所専務理事） 松本　広太君
 農林水産委員会専門員 板垣　芳男君
 —————————————
委員の異動
四月十四日
　辞任 補欠選任
 井上　信治君 松本　洋平君
 伊藤　忠彦君 安井潤一郎君
 仲野　博子君 松木　謙公君
同日
　辞任 補欠選任
 松本　洋平君 井上　信治君
 安井潤一郎君 伊藤　忠彦君
 松木　謙公君 仲野　博子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　農地法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三二号）
 ————◇—————
○遠藤委員長　
　内閣提出、農地法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本日は、本案審査のため、参考人として、中央大学大学院法務研究科教授・東京大学名誉教授原田純孝君、株式会社小田島建設代表取締役小田島修平君及び全国農業会議所専務理事松本広太君、以上三名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じますので、よろしくお願い申し上げます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、原田参考人、小田島参考人、松本参考人の順に、お一人十五分程度御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑に対してお答えをいただきたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、御発言の際はその都度委員長の許可を得て発言していただくようお願い申し上げます。また、参考人は委員に対して質疑をすることができないことになっておりますので、あらかじめ御了承願います。
　それでは、初めに、原田参考人、お願いいたします。
○遠藤委員長　以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、大変貴重な御意見を賜りまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　次回は、明十五日水曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時一分散会
平成二十一年四月十四日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 平野　達男君
 理　事 
 郡司 彰君
 高橋　千秋君
 加治屋義人君
 佐藤　昭郎君
 委　員 
 岩本 司君
 小川　勝也君
 大河原雅子君
 金子　恵美君
 亀井亜紀子君
 主濱 了君
 姫井由美子君
 舟山　康江君
 岩永　浩美君
 野村　哲郎君
 牧野たかお君
 山田　俊男君
 風間 昶君
 草川　昭三君
 紙 智子君
 衆議院議員
 修正案提出者 筒井　信隆君
 国務大臣
 農林水産大臣 石破 茂君
 副大臣
 農林水産副大臣 近藤　基彦君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 野村　哲郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鈴木　朝雄君
 政府参考人
 国税庁長官官房
 審議官 西村　善嗣君
 文部科学大臣官
 房審議官 尾崎　春樹君
 農林水産大臣官
 房総括審議官 實重　重実君
 農林水産省総合
 食料局長 町田　勝弘君
 農林水産省消費
 ・安全局長 竹谷　廣之君
 農林水産省生産
 局長 本川　一善君
 農林水産技術会
 議事務局長 佐々木昭博君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○米穀の新用途への利用の促進に関する法律案（
　内閣提出、衆議院送付）
○米穀等の取引等に係る情報の記録及び産地情報
　の伝達に関する法律案（内閣提出、衆議院送付
　）
○主要食糧の需給及び価格の安定に関する法律の
　一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付
　）
 ─────────────
○委員長（平野達男君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　米穀の新用途への利用の促進に関する法律案外二案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、国税庁長官官房審議官西村善嗣君外六名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大河原雅子君　今回の措置は、生産をする人と実質的に実需側を計画で結び付けるということによって、需要に応じた米粉用、また飼料用の米の生産を行うということで、それが全体としては米の過剰生産に一定の抑制的な効果を掛けるということだと思うんですけれども、過剰を未然に防ぐという観点だけではなくて、米の需要を喚起するという適切な施策が講じられる必要があるというふうに思っています。
　米粉の方について伺っていきたいと思いますが、農水省もこれまでいろんなＰＲ活動をして、お米を食べる、もう一ぜん食べてくださいというようなことを言ってこられたんですよね。そしてまた、米飯給食も実際増えてきているといういい知らせもあるわけです。
　ただ、やはり私がこの間から引っかかっているのは、大臣が、食料自給率というのは結果であって消費者に国産を食べろと言えないとおっしゃっていることなんですよ。私は、やはり農水省の、日本の農水省の大臣だからこそ、国民の皆さん、国産品を食べてくださいってやっぱり言うのが自然だと思うんです。そして、そのことが、横からスイスの卵ということが出てきましたけれども、それは石破大臣の米というふうに、スイスの卵じゃなくて日本のお米というのが世界に認知されるといいなというふうに思っています。
　それで、是非とも米粉や飼料用米の需要喚起に向けたＰＲ活動をしていただきたいんですけれども、その点で、これまでの麦に代わる代替品というイメージがやっぱり強くて、米そのものの戦略になっていないんじゃないかというふうに感じております。麦の代替品と言い続けると、たまたま今小麦が上がっていて米との価格差が少しなくなってきているんですけど、じゃ、また麦が元に戻ったら、また代替品から小麦の方に戻ってしまうような、そういうこともありますから、お米が本当に代替品ではなくて、米は米として、健康にいいとか、機能性が優れているとか、日本の伝統食に資する文化もつくってきたというようなことも積極的に出していただいて、アピールしていただいて施策を講じるべきだと思います。だから、米粉のパンもパンの形で米を食べるというふうに言っていただきたいなというふうに思う次第でございます。
　このＰＲ施策についてはいかがでしょうか。
○委員長（平野達男君）　午後一時三十分まで休憩いたします。
 午後零時三十五分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○国務大臣（石破茂君）　一つは、零細性と多段階性なんだろうと思っております。つまり、それが消費者の向こうに供されるまでに小さな業者さんが幾つか流通の中に入っていると。やはり、事務負担が物すごく重くなるということと同時に、自分はちゃんとやっていたんだけれども前の人がちゃんとやっていなかったという場合にどういう責任の取り方になってくるんだろうかと、その構成をどうするのかということがありまして、私も外国の流通制度を全部知悉しているわけではございませんが、やはり零細性と同時に多段階性ということは一つあるんだろうと思います。
 〔委員長退席、理事郡司彰君着席〕
　それからもう一つは、加工食品という形を取ることが多いのですが、外国からいろんなものが入ってまいります。そのときに、供給の安定を図ろうとするとどうしてもその仕入先が、あるときはＡ国、あるときはＢ国、あるときはＣ国みたいなことでしょっちゅう変わってしまう。それは常に消費者にちゃんとしたものを提供しようと思うとそういうことにならざるを得ないのだと。そうすると、それを本当に適切な情報を表示し得るに足る、トレースし得るに足る、その情報が手に入るのかどうなのか、そしてそれをしょっちゅう変える手間をどう考えるかということもあろうかと思っております。
　さすれば、国内産と外国産みたいな、かなりアバウトかもしれませんが、そういうような情報の提供だけでいいのかどうなのか、その辺が消費者の安全というものを確保するためにどうすればいいのかという一つの命題と、もう一つは、多段階、そしてまた零細が多いものの事務負担をどうやって軽減をするか、この両立ということに時間が掛かるのだろうと。時間が掛かるからやらなくてもいいということじゃなくて、できるものは何ですかというものから順次順次やっていくということは私は肝要なことではないかと省内では議論をしておるところでございます。
○政府参考人（竹谷廣之君）　お答え申し上げます。
　今委員御指摘のように、トレーサビリティーに関しましては、平成十五、六年ごろから各先進的な取組を行っている業界でガイドライン作りというものを取り組んでいただいたわけでございます。その段階におきましては、トレーサビリティーというのをやや少し先進的なものというか、少し高いレベルで、生産履歴や何かも取り込んだ形のものというイメージが強くて、そういった取組を中心に取り組んだわけですが、モデル的にはうまくいくんですけれども、なかなか広がりがしていかないという問題がございました。
 〔理事郡司彰君退席、委員長着席〕
　他方、平成十五年に食品衛生法が改正になりまして、十六年の四月から適用になったんでございますが、食品事業者一般について、自分の原材料がどこから入ってきたのか、そして製品をどこへ出すのかという、いわゆる入出庫の記録という非常にベーシックな記録の作成、保存の努力義務が食品事業者に課せられたわけでございます。ただ、これは努力義務でございますから、これまたやはり普及促進ということが重要になっていって、むしろ水準としてはそんなに高くないんですけれども、広がりというものを期待して今普及などを図ってきているところでございます。
　そうした中で、農林水産省といたしましては、食品事業者の方々になるべく広くこういう入出庫の記録の作成、保存をしていただけるようにマニュアル作りというものを昨年度からかなり進めてきまして、もうすぐ完成いたしますが、一つは、マニュアルというものを作って、日常の事業活動の中からどうやってそういうデータを簡単に取り出せるのかという、日常に密着した取組の方向性を出していきたいと思っているのが一点でございます。
　それともう一つは、委員御指摘がありましたように、そういうのも踏まえながら、もう少しある品目、ある業態というものに着目しまして、その業界の実態に合わせた形で、どうしたらもっと実践的に取り組めるんだろうかということの取組を実証的にやっていただこうということで、二十一年度の予算にこの実証事業の予算を二千万円を手当てをさせていただいているところでございまして、先ほどのマニュアル、またその品目、業態に対応した実証事業といったものによりましてこの取組を進めて、中小事業者とか零細な方、あるいは農業者の方々も含めてこのトレーサビリティーが取り組める環境づくりというものを進めていきたい。これと併せて、今回の御指摘を踏まえた検討も深めていきたいというふうに考えている次第でございます。
○委員長（平野達男君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時五十六分散会
平成二十一年四月九日（木曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　遠藤　利明君
 理事　今村　雅弘君　理事　木村　太郎君
 理事　七条 明君　理事　宮腰　光寛君
 理事　宮下　一郎君　理事　笹木　竜三君
 理事　筒井　信隆君　理事　西 博義君
 安次富　修君 赤澤　亮正君
 井上　信治君 伊藤　忠彦君
 飯島　夕雁君 岩永　峯一君
 江藤 拓君 小里　泰弘君
 小野　次郎君 近江屋信広君
 河井　克行君 木原 稔君
 斉藤斗志二君 関 芳弘君
 谷川　弥一君 徳田 毅君
 中川　泰宏君 永岡　桂子君
 丹羽　秀樹君 西川　公也君
 西本　勝子君 茂木　敏充君
 森山 裕君 安井潤一郎君
 石川　知裕君 大串　博志君
 岡本　充功君 小平　忠正君
 佐々木隆博君 神風　英男君
 高井　美穂君 仲野　博子君
 横山　北斗君 井上　義久君
 菅野　哲雄君
 …………………………………
 農林水産大臣 石破 茂君
 農林水産副大臣 石田　祝稔君
 農林水産大臣政務官 江藤 拓君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　古谷　一之君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房総括審議官）　針原　寿朗君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長）　町田　勝弘君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 本川　一善君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 高橋 博君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長）　吉村 馨君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁資源・燃料部長）　北川　慎介君
 農林水産委員会専門員 板垣　芳男君
 —————————————
委員の異動
四月九日
　辞任 補欠選任
 伊藤　忠彦君 安井潤一郎君
 丹羽　秀樹君 西本　勝子君
 小平　忠正君 岡本　充功君
同日
　辞任 補欠選任
 西本　勝子君 関 芳弘君
 安井潤一郎君 伊藤　忠彦君
 岡本　充功君 小平　忠正君
同日
　辞任 補欠選任
 関 芳弘君 丹羽　秀樹君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　農地法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三二号）
 ————◇—————
○遠藤委員長　
　内閣提出、農地法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として農林水産省大臣官房総括審議官針原寿朗君、総合食料局長町田勝弘君、生産局長本川一善君、経営局長高橋博君、農村振興局長吉村馨君、財務省大臣官房審議官古谷一之君及び資源エネルギー庁資源・燃料部長北川慎介君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小平委員　高橋さん、説明いただきましたので、何かもっともらしく聞こえるんだけれども、でも、私が感じるのは、数次にわたる規制緩和の結果、特に今の一般企業の農業参入というのは、今の耕作放棄地の問題も含めて、十分に参入可能な状況になってきていると思うんです。
　特に、平成十五年に改正された農業経営基盤強化促進法では、一般企業の農業参入も大幅に緩和されました。非常に数もふえてきている。ですから、農業に意欲がある一般企業はきちんと形態さえ整えれば参入可能な状況になっているにもかかわらず、今回の改正になったということに対し、ううんと思うことがあるんですよね。
　今までは、参入したい企業に対しては一定のハードルを課していましたね。そのハードルを越えなかったらだめですよと、ルールがあった。しかし、今回はあえてそのハードルを取り払って、しかも、政府が言う改正案では農振地域にすら一般企業の参入を認めるという、これはまるっきり無条件の、いわゆる容認ということなんですよ。
　そこで、先ほども私が言った、今回特に条文でうたわれている効率的という表現、これによって利用者の権利取得を促進する、こううたっておりますが、私は、効率的というのは非常に意味が、とりようによっては違うと思うんですよ、あるいは広いというか。例えば、作物の単価が高ければ効率的なのか、一俵でも多く単収を上げれば効率的なのか、あいまいですね。
　この部分については、実際に参入についての是非を判断する現場がきちんと了知をすべき事項でもあると思うんです。経済性の高い企業に、効率的という名のもとに既存農家に先行して農地を取得させる、そういうとり方もあるのではないか、そういうふうに思いますので、この際、効率的ということに対する政府の見解をお伺いしたいのであります。
 〔委員長退席、木村（太）委員長代理着席〕
○小平委員　これは禅問答かもしれませんけれども、効率性というと、やはりいわゆる企業農業経営ですよね。どうしても家族経営というのは、効率性というのは、やはりどちらかといったらなかなか難しいんですよ。だから、この言葉が大きくうたわれると、今後の方向は企業参入がもっともっと優先されていくんじゃないかというような危惧があって、お伺いしたんです。要するに、とらえ方の問題ですよね。
　次に、言うまでもなく、規制を緩和した分、参入後の農地の適正な利用が本当になされているかどうか、これはきちんと検証せんければなりませんね。この法律では、これを農業委員会に行わせることとされております。そうですね。
　と同時に、今回の利用権は、民法上の規定二十年間よりも長期間の設定が可能になっていますね、五十年間という。まさしく長期にわたる利用権です。
　そういう状況の中で、この長い年月では、紆余曲折あると思うんです。適正か不適正か。この長い期間、果たしてこんなことが利用権なのかという疑問があるんです。五十年間といったら、人間社会では大体二代から三代にわたる状況です。
　それから転貸、又貸しということも想定される。
　ここで思い浮かぶのは、かつて香港がイギリスのいわゆる租借地として九十九年間、今返還されたけれども、あれは実際もう譲渡でしょう。五十年間行くということは、もうもとに戻らないですよ。これは利用権じゃなくて、まさしく利用権に名をかりた譲渡になるんじゃないかという、そんな疑問が消えません。
　と同時に、差別をするわけじゃないんですけれども、今特に問題になっている外資系企業とか投資ファンドの参入を……宮腰さん、抑えられるんですか。
　私は、今世界的な潮流として、投資ファンドがいろいろな発展途上国の巨大な農地を買収していますよね。でしょう。もう既にいろいろな国がやっている。日本も一部、商社が海外でやっていますよね。将来の食料不足に備えて、そういうことが今行われている。さあ、日本の大事な、先人が築いたこの農地がその荒波に洗われていくんではないかというおそれを、皆さんが持たなかったらおかしいと思う。これは差別的な対象じゃなくて、そういう危惧を持って聞いているんです。
　と同時にまた、産業廃棄物の不正な投棄。こういうような不正な利用も、五十年間という中にはあり得ますよね。原状回復、こんなこともどうかなという危惧もあります。そんなことを含めて、そうなると訴訟の対象になりますよね。あるいは警察権力の出番も出てくるとか。そういう状況の中で、この問題は異常に危険な方向に道を開くことになるというような気がするんですけれども、これについて大臣のお答えはどうですか。
 〔木村（太）委員長代理退席、委員長着席〕
○遠藤委員長　この際、休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ————◇—————
 午後一時五十三分開議
○遠藤委員長　次回は、来る十四日火曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時二十九分散会
平成二十一年四月九日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月八日
 辞任 補欠選任 
 中谷　智司君 小川　勝也君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 平野　達男君
 理　事 
 郡司 彰君
 高橋　千秋君
 加治屋義人君
 佐藤　昭郎君
 委　員 
 岩本 司君
 小川　勝也君
 大河原雅子君
 金子　恵美君
 亀井亜紀子君
 主濱 了君
 姫井由美子君
 舟山　康江君
 岩永　浩美君
 野村　哲郎君
 牧野たかお君
 山田　俊男君
 風間 昶君
 草川　昭三君
 紙 智子君
 衆議院議員
 修正案提出者 筒井　信隆君
 国務大臣
 農林水産大臣 石破 茂君
 副大臣
 農林水産副大臣 近藤　基彦君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 野村　哲郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鈴木　朝雄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○米穀の新用途への利用の促進に関する法律案（
　内閣提出、衆議院送付）
○米穀等の取引等に係る情報の記録及び産地情報
　の伝達に関する法律案（内閣提出、衆議院送付
　）
○主要食糧の需給及び価格の安定に関する法律の
　一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付
　）
 ─────────────
○委員長（平野達男君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、中谷智司君が委員を辞任され、その補欠として小川勝也君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（平野達男君）　以上で趣旨説明及び衆議院における修正部分についての説明の聴取は終わりました。
　三案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時六分散会
平成二十一年四月七日（火曜日）
 午前九時三十二分開議
　出席委員
 委員長　遠藤　利明君
 理事　今村　雅弘君　理事　木村　太郎君
 理事　七条 明君　理事　宮腰　光寛君
 理事　宮下　一郎君　理事　笹木　竜三君
 理事　筒井　信隆君　理事　西 博義君
 安次富　修君 赤澤　亮正君
 井上　信治君 伊藤　忠彦君
 飯島　夕雁君 岩永　峯一君
 江藤 拓君 小里　泰弘君
 小野　次郎君 河井　克行君
 木原 稔君 斉藤斗志二君
 谷川　弥一君 徳田 毅君
 中川　泰宏君 永岡　桂子君
 丹羽　秀樹君 西川　公也君
 松本　洋平君 茂木　敏充君
 森山 裕君 安井潤一郎君
 石川　知裕君 大串　博志君
 川内　博史君 小平　忠正君
 佐々木隆博君 神風　英男君
 高井　美穂君 仲野　博子君
 福田　昭夫君 横山　北斗君
 井上　義久君 菅野　哲雄君
 …………………………………
 農林水産大臣 石破 茂君
 農林水産副大臣 石田　祝稔君
 農林水産大臣政務官 江藤 拓君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房総括審議官） 針原　寿朗君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房総括審議官） 實重　重実君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長） 町田　勝弘君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 竹谷　廣之君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 本川　一善君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 高橋 博君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長） 吉村 馨君
 政府参考人
 （林野庁長官） 内藤　邦男君
 農林水産委員会専門員 板垣　芳男君
 —————————————
委員の異動
四月七日
　辞任 補欠選任
 近江屋信広君 安井潤一郎君
 徳田 毅君 松本　洋平君
 石川　知裕君 川内　博史君
 小平　忠正君 福田　昭夫君
同日
　辞任 補欠選任
 松本　洋平君 徳田 毅君
 安井潤一郎君 近江屋信広君
 川内　博史君 石川　知裕君
 福田　昭夫君 小平　忠正君
 —————————————
四月三日
　農地法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三二号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　農地法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三二号）
　農林水産関係の基本施策に関する件
　農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律の一部を改正する法律案起草の件
 ————◇—————
○遠藤委員長　
　農林水産関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として農林水産省大臣官房総括審議官針原寿朗君、大臣官房総括審議官實重重実君、総合食料局長町田勝弘君、消費・安全局長竹谷廣之君、生産局長本川一善君、経営局長高橋博君、農村振興局長吉村馨君及び林野庁長官内藤邦男君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石川委員　今回の問題で、報道でもそうでありますけれども、私どもは、別に普通の農政協による政治活動を制限するということは決して言っておりません。農業協同組合の政治活動には、大きく分けて、農政活動と、選挙に際して特定の候補者、政党を支持、応援する選挙活動の二種類が想定をされるわけでありますけれども、余りにもこの選挙活動に関して、個々の組合員、それぞれいろいろなお考えのある組合員の方々の意思とは別に、特定の政党に選挙活動が傾斜をしているというふうに、今私自身は少なくとも思っているわけでありますけれども……今、事実だという筒井先生からの発言もありましたけれども。
　最後に、大臣、選挙活動に関して、私自身は特定の政党に偏り過ぎているのではないかと思いますけれども、もう一度、今回の農協法に関してそういう嫌いはないのかどうかお答えをいただいて、私の質問を終わりたいと思います。
○高橋政府参考人　まず農業就業人口でございますけれども、二〇〇五年、平成十七年段階、これは農林業センサスの数字でございますけれども、全国で三百三十五万二千五百九十人でございます。
　一方、農協におけます組合員数でございますけれども、十八年度の総合農協統計表の出典でございまして、これはちょっと古うございますけれども、組合員数で九百三十二万二千四百三十一人、うち正組合員数が四百九十四万二千二百人という数字でございます。
○菅野委員　社会民主党の菅野哲雄です。
　最初に、前回の一般質問に続いて、森林整備について質問させていただきます。
　農林水産省は緑の雇用担い手対策事業による雇用対策を進めているわけですが、この対策を充実させることは大変重要なことと考えているわけです。加えて、有効求人倍率が極端に低下する深刻な雇用状況のもと、このような機会をむしろ積極的にとらえて、環境保全と一体で林業の雇用創出に踏み込むべきだと考えているわけです。
　連合が提案している緊急雇用対策案では、もちろん追加的な財政支出は必要ですが、林業で五万人の雇用創出が可能としています。森林吸収源対策に必要な追加間伐、大きな課題となっている不明瞭境界線の画定事業などを前倒しすれば、そこでの雇用創出は可能ではないでしょうか。また、伐採された間伐材の利用は、間接的に木材製造業での雇用拡大も期待できないことはないと思います。
　森林整備のスピードアップによる雇用拡大について、林野庁長官の御見解をお伺いしておきたいと思います。
 〔委員長退席、七条委員長代理着席〕
○内藤政府参考人　森林整備等を目的とする都道府県独自の税の導入状況でございますが、ことしの四月一日現在で三十県において導入されております。
　それから、残りの道府県につきましても、ほとんどのところで独自課税に対する検討が行われていると承知しております。
　評価でございますが、これまで導入した県においては、その税収を使いまして、間伐の推進はもとより、県民参加の森林づくり活動への支援、それから県産材の利用促進など、それぞれの地域の問題、課題を踏まえた事業を展開されております。
　こうした県の取り組みでございますけれども、我々も、地域における森林の整備、保全が促進されるというばかりではございませんで、森林の持つ公益的機能の重要性に対する県民の理解の深まり、それから、森林の整備、保全を社会全体で支えていこうという意識の醸成にも役立つものと考えております。
　農林水産省としての取り組みでございますけれども、間伐等の森林吸収源対策推進のための財源確保の観点から、環境省と連携を図りながら、環境税について税制改正要望を行ってきたところでございます。昨年十一月の政府の税制調査会の答申におきまして、環境税を含む低炭素化の促進に資する税制のあり方について「さらに議論を深めること」とされたところでございます。
　今後とも、京都議定書の森林吸収目標三・八％の達成のため、さらには低炭素社会づくりに向けまして、森林吸収源対策を着実に進めていけるための財源確保のために引き続き取り組んでまいりたいと考えております。
 〔七条委員長代理退席、委員長着席〕
○菅野委員　最後に一言つけ加えておきますけれども、大臣、事故米穀の不正流通に関する有識者会議が取りまとめを行い、その中で、酒類についても他の飲食料品と同様にトレーサビリティー法案の対象とすべしとしているわけですね。この有識者会議の取りまとめを政省令の際にしっかりと組み入れていただきたいというふうに私は思うんです。
　これは管轄が別だからというふうに大臣は言っておりますけれども、財務省としっかり連携して、遺憾のないように取り組んでいただきたい、このことを要望として申し上げて、質問を終わらせていただきたいと思います。
 ————◇—————
○遠藤委員長　次に、農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律の一部を改正する法律案起草の件について議事を進めます。
　本件につきましては、理事会等において協議いたしました結果、お手元に配付いたしておりますとおりの起草案を得ました。
　本起草案の趣旨及び主な内容につきまして、御説明申し上げます。
　本案は、最近の飲食料品の原産地等についての悪質な偽装表示事件が多数発生している状況にかんがみ、原料原産地等について虚偽の表示をした飲食料品を販売した者に対する罰則規定の新設等を行おうとするもので、その主な内容は、次のとおりであります。
　第一に、目的規定を改正し、法律の目的として、農林物資の生産及び流通の円滑化、消費者の需要に即した農業生産等の振興並びに消費者の利益の保護を明示すること。
　第二に、製造業者等が品質表示基準に従い、農林物資の品質表示をしなければならない旨の規定を設けること。
　第三に、品質表示基準違反に係る指示または命令を行うときは、これとあわせて公表する旨の規定を設けること。
　第四に、原料原産地等について虚偽の表示をした飲食料品を販売した者は、二年以下の懲役または二百万円以下の罰金に処する規定を設けることとしております。
　なお、この法律は、公布の日から起算して三十日を経過した日から施行するものとしております。
　以上が、本起草案の趣旨及び内容であります。
 —————————————
　農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○遠藤委員長　お諮りいたします。
　農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律の一部を改正する法律案起草の件につきましては、お手元に配付いたしております起草案を本委員会の成案とし、これを委員会提出の法律案と決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○遠藤委員長　次に、内閣提出、農地法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　これより趣旨の説明を聴取いたします。農林水産大臣石破茂君。
 —————————————
　農地法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○遠藤委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本案審査のため、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○遠藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る九日木曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時四十四分散会
平成二十一年四月七日（火曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月七日
 辞任 補欠選任 
 小川　勝也君 中谷　智司君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 平野　達男君
 理　事 
 郡司 彰君
 高橋　千秋君
 加治屋義人君
 佐藤　昭郎君
 委　員 
 岩本 司君
 大河原雅子君
 金子　恵美君
 亀井亜紀子君
 主濱 了君
 中谷　智司君
 姫井由美子君
 舟山　康江君
 岩永　浩美君
 野村　哲郎君
 牧野たかお君
 山田　俊男君
 風間 昶君
 草川　昭三君
 紙 智子君
 国務大臣
 農林水産大臣 石破 茂君
 副大臣
 農林水産副大臣 近藤　基彦君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 野村　哲郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鈴木　朝雄君
 政府参考人
 外務大臣官房参
 事官 小原　雅博君
 農林水産省総合
 食料局長 町田　勝弘君
 農林水産省消費
 ・安全局長 竹谷　廣之君
 農林水産省生産
 局長 本川　一善君
 農林水産省経営
 局長 高橋 博君
 農林水産技術会
 議事務局長 佐々木昭博君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○特定農産加工業経営改善臨時措置法の一部を改
　正する法律案（内閣提出）
 ─────────────
○委員長（平野達男君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、小川勝也君が委員を辞任され、その補欠として中谷智司君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（平野達男君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　特定農産加工業経営改善臨時措置法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、外務大臣官房参事官小原雅博君外五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（平野達男君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　特定農産加工業経営改善臨時措置法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（平野達男君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時三分散会
平成二十一年四月二日（木曜日）
 午前九時三十一分開議
　出席委員
 委員長　遠藤　利明君
 理事　今村　雅弘君　理事　木村　太郎君
 理事　七条 明君　理事　宮腰　光寛君
 理事　宮下　一郎君　理事　笹木　竜三君
 理事　筒井　信隆君　理事　西 博義君
 安次富　修君 赤澤　亮正君
 井上　信治君 伊藤　忠彦君
 飯島　夕雁君 猪口　邦子君
 岩永　峯一君 江藤 拓君
 小野　次郎君 近江屋信広君
 河井　克行君 木原 稔君
 斉藤斗志二君 清水清一朗君
 谷川　弥一君 徳田 毅君
 中川　泰宏君 永岡　桂子君
 丹羽　秀樹君 西川　公也君
 原田　憲治君 森山 裕君
 若宮　健嗣君 石川　知裕君
 大串　博志君 小平　忠正君
 佐々木隆博君 神風　英男君
 高井　美穂君 仲野　博子君
 横山　北斗君 赤羽　一嘉君
 井上　義久君 菅野　哲雄君
 …………………………………
 農林水産大臣 石破 茂君
 農林水産副大臣 石田　祝稔君
 農林水産大臣政務官 江藤 拓君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 香川　俊介君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長） 町田　勝弘君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長） 吉村 馨君
 政府参考人
 （水産庁長官） 山田　修路君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 又野　己知君
 政府参考人
 （海上保安庁警備救難部長） 向田　昌幸君
 農林水産委員会専門員 板垣　芳男君
 —————————————
委員の異動
四月二日
　辞任 補欠選任
 小里　泰弘君 猪口　邦子君
 永岡　桂子君 清水清一朗君
 茂木　敏充君 若宮　健嗣君
 井上　義久君 赤羽　一嘉君
同日
　辞任 補欠選任
 猪口　邦子君 原田　憲治君
 清水清一朗君 永岡　桂子君
 若宮　健嗣君 茂木　敏充君
 赤羽　一嘉君 井上　義久君
同日
　辞任 補欠選任
 原田　憲治君 小里　泰弘君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　漁業災害補償法の一部を改正する法律案（内閣提出第三三号）
 ————◇—————
○遠藤委員長　
　内閣提出、漁業災害補償法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として農林水産省総合食料局長町田勝弘君、農村振興局長吉村馨君、水産庁長官山田修路君、財務省主計局次長香川俊介君、国土交通省大臣官房審議官又野己知君及び海上保安庁警備救難部長向田昌幸君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大串委員　大臣は閣内不一致はないんだというふうにおっしゃいます。そして、今おっしゃったように、関係者の同意を得て開門調査をするかどうかは決定する、よって、今は関係者の同意を得られていないからその前に開門調査をするという決断をすることはあり得ないという論理構成ですね。
　それは一つの論理構成として私もわかりますが、鳩山大臣がおっしゃっていることは、岩永参議院議員の「環境アセスをする、それは開門調査をするという前提で環境アセスの話だったことを大臣も覚えておられると思いますが、」という質問に対して、「全くおっしゃるとおりで、開門調査をするんだ、できるだけ早くするんだ、」こういうふうにおっしゃっている。
　先般、私は、まだ「地球船」という冊子に鳩山大臣が所見を書かれている段階だったので、ある意味あそこの議論でとどまりましたが、国会での答弁で一国務大臣が、しかも当時の法務大臣、決裁権限者がそういうふうにおっしゃっている。これは非常に大きなことだと私は思うんです。国会の答弁ですから非常に重い。もし私がその予算委員会の場で質問していたら、もっともっと突っ込んでどういうことなんですかと言っていたようなたぐいの話だと私は思います。
　これは閣内不一致じゃないかと私は今でも思っていますし、それに対して何度も答弁を求めるつもりはありませんが、これぐらい大きな議論の口がぱっくりあいているんだ、それだけ大きな課題を抱えている問題というか、開門に向けたうねり、声、思いも大きい。そういう中での議論だろうというふうに私は思うんですね。ですから、それはしっかり受けとめていただきたいというふうに思います。
　そして、今おっしゃいました開門アセスにどの程度の時間がかかるのかということですけれども、先般、農水省の方々と勉強会をさせていただいて、これまで私たちも開門アセスはどのくらい時間がかかるんですかということをお尋ねしていたところ、その勉強会で初めて、ペーパーで、開門アセスにはこのくらい時間がかかりますという模式図をいただきました。指針が作成、公表されているのが去年の秋の段階で、これから一年、二年、三年かけてアセスメントの結果が確定するんだというペーパーでございます。
　開門アセスは一体どれだけ時間がかかるんでしょうか。三年という理解でいいんでしょうか。
 〔委員長退席、宮腰委員長代理着席〕
○大串委員　今回の改正は、先ほど申し上げたように私たちは大きく異を唱えるものではありません。一つ一つの改正案によって加入率が高まる、そしてそれが安定につながるのであれば、私たちは非常にいいことだと思います。しかし、本当に問題の抜本解決になっているのかなというのは非常に疑問なんです。
　例えば、先ほど御答弁もありましたように、累積赤字の中で一番大きいのは漁獲共済です。三百二十億。養殖共済と特定養殖共済は黒字なんです。今回対応策がとられているのは、養殖共済を主にしています。つまり、黒字の共済に対しての加入率を上げることを主としているんです。漁獲共済に関しては、今回法律案の中には、改正案つまり抜本的な改革案は入っていません。
　本当に抜本的な改革をしようとされているのかというところに私は疑念を差し挟んでいるわけでありまして、ここはよくよく考えていただきたいというふうに思います。
　あと、いろいろな施策をとられています。先ほどおっしゃったように、経営環境変化特別対策とか、あるいは、積立ぷらす等のいろいろな施策もとられています。それぞれに例えば数十億オーダーのお金が使われているんですね。
　私は、これも策としては悪いことじゃない、意味のあることだと思いますけれども、大臣、どうでしょうか。これだけ累積赤字があって、今回、改正内容は一つそれとして受けとめます。しかし、いろいろな面で、個別個別に財政資金を使った策をやっている。何か私は非常にパッチワーク的に対応されているような気がして、制度そのものの抜本的な改革に至ってはいないような感じがするんです。
　この漁災制度全体の抜本的な改革が今必要なときに来ているんじゃないでしょうか。いかがでしょうか、大臣。
 〔宮腰委員長代理退席、委員長着席〕
○山田政府参考人　漁業共済の掛金の高さあるいは事故率の御質問でございます。
　委員も御案内のとおり、漁業は、自然環境の中で水産動植物を採捕する、あるいは養殖をするということでございまして、自然の影響を受けることが多いわけでございます。気象、海況の変化、あるいは漁業資源の変動等によって不安定な状況に常に置かれております。こういうことで、漁業共済につきましては、やはり本来的に幅広いリスクを抱えており、したがって事故の発生件数も多いという状況でございます。
　火災保険などの保険料率などと比較をしますと、漁業共済の掛金率は相当高い状況でございますが、これは、今申しましたような、事故の発生しやすいものと、そうでないもの、あるいは人的な要素が強いものとそうでないもの、あるいは被害の要素が、例えば火災のように特定されているというようなこと、そういったことが影響しております。
　この事故率を引き下げるということは、これはやはり重要な問題、課題でございます。資源の減少が事故の一つの大きな原因になりますので、資源管理をしっかりやる。それから産地販売力を強化しまして漁獲金額あるいは所得をふやしていくというようなこと。それから、特に委員のお話がありました養殖につきましては、台風が通らないような養殖の適地を選定していくというようなことで、こういったことは漁業者みずからの努力ということも非常に重要でありますけれども、こういった取り組みについて水産庁としても所要の支援をしていきたいと思っております。
　共済の仕組みにつきましても、事故の発生の程度に応じて共済掛金率に差をつけるとか、あるいは、補償するリスクにつきまして一律ではなくて漁業者が選択できるようにする、今回の改正にも含まれておりますけれども、そういった手法によりまして制度が改善され、あるいは運営が改善されていくようにしていきたいと考えております。
 〔委員長退席、七条委員長代理着席〕