maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○参考人（後藤康雄君）　私のつまらない文章を読んでいただきまして、ありがとうございました。
 〔会長退席、理事辻泰弘君着席〕
　それで、じゃ御質問にお答えいたしますと、そこで私が申し上げたかったことは、別に財政投融資改革、これまで進められてきた努力を、意義を否定するわけでもございませんし、それから今御指摘があった関空なんかも含めた個別の財投機関あるいは政府系機関が実力以上に高い格付を得ていることが、それ自体が駄目と言っているわけではないんですけれども、そこで申し上げたかったのは、マーケットの評価だけですべてを白黒、何か線引きするのはしょせん無理があるんじゃないかということを実は申し上げたかったわけでございまして、例えば関空が本当に政策的な意義で必要あるということが政策レベルで決定されれば、それはマーケットの評価にさらすのではなくて、もう補助金なりなんなりで運営していけばいいと思いますし、あくまでもマーケットでその財投機関債なりを発行して市場に評価させるのは一つのステップ、ステップワンであって、自力では十分に経営ができるかできないかということを評価させる段階だけだという意義しかないと思いますので、個別の格付に関して余りそれ自体がいい悪いということはちょっとすぐには言えないだろうと思います。
　ただ、さはさりながら、やっぱりせっかく今財投改革を進めてきていますので、それをまた元に戻して一からやり直すというよりは、せっかくやっていることをベースにして物事を考えていった方がいいと思いますので、何と申しましょうか、場合によっては、倒産までは行かないにしても、何らかの責任を取らせるということをアナウンスするだけでもマーケットは相当反応すると思います。その責任の取り方というのが、いきなり破産なのか、それとも事業縮小なのか、あるいは利子を払わないという一種の緩やかなデフォルトなのか、それは別といたしまして、多少なりとも出資した側に、その投資した側にその損害が及ぶかもしれないということをちょっとアナウンスするだけでも相当今とは違う規律付けが働くと思いますので、現実にはいきなりその政府からの支援を打ち切って個別の政府系機関を倒産させるというのはもう無理だと思いますけれども、しかし場合によっては利子を払わないとか、それぐらいのことはアナウンスしてもいいのかなというふうに考えております。
　それで、その際の責任というのは、本来論、そもそも論でいえば、やはりこれは財投機関債の場合は政府保証は付いておりませんので、それは自己責任で投資した投資家が責任を負うべき、それが正に財投機関のそのマーケットを通じた規律付けの発想だったと思いますので、取りあえずそういう方向なのかなというふうに考えてございます。
○参考人（岸本正壽君）　知的財産保護に関連して、どうやって流出を防ぐのかという御質問のように受け止めておりますが、これはちょっと私も勉強不足でよく分かりませんが、国、いわゆる法律的にどういう法律があってそれを防止しようとしているのかということは分かりませんが、今我々民間でいろいろ努力していることは、特に今、情報問題、情報漏えいとかいろんな機密保持の問題、いろいろな動きが非常にたくさんございまして、やはりこれは企業が、特許というか特許財産というのは企業の財産でございますので、自分から自分の責任において守るという行為が優先しなきゃならないだろうという具合に考えておりまして、今どの企業でもそういう特許に限らず情報の保護をどうするかということで、最近、各社の就業規則といいましょうか、そういうものを見ても、そういう機密情報の保護というのがちゃんと載っているようになっていまして、それでそういうもの、セキュリティーの関係の一つの規定というのが規定集になっております。そういうことで、やはりこれは自分で保護するということを優先して考えなければならないという具合に思っております。
 〔理事辻泰弘君退席、会長着席〕
　それから、当然それには罰則がございますんで、どの企業もどういう罰則をしたらいいのか非常に苦慮しているわけです。懲戒解雇というわけにもいかないかなと。しかし、大きな財産を漏らした、流出したというのは非常に大きい問題でございますので、その辺でちょっともめておりますが、当社の場合、日本の企業どこでも組合がございます。ですから、組合と経営の方で話し合ってその辺を固めているというのが現状のように認識をしております。
○会長（広中和歌子君）　どうもありがとうございました。
　それでは、時間でもございますし、他に御発言もなければ、以上で参考人に対する質疑をこれで終わらせていただきます。
　岸本参考人及び後藤参考人におかれましては、御多用中の中、本調査会に御出席いただき、本当に貴重な御意見ありがとうございました。
　本日お述べいただきました御意見は今後の調査の中に必ず反映させていきます。本調査会を代表いたしまして心から御礼申し上げます。
　それでは、次回は四月六日午後一時に開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時四分散会
平成十七年二月二十三日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 広中和歌子君
 理　事
 加納　時男君
 北岡　秀二君
 朝日　俊弘君
 辻 泰弘君
 松　あきら君
 委　員
 小野　清子君
 岡田 広君
 小池　正勝君
 小泉　昭男君
 中島　眞人君
 西島　英利君
 松村　祥史君
 足立　信也君
 小林　正夫君
 谷 博之君
 広田 一君
 和田ひろ子君
 浜田　昌良君
 井上　哲士君
 渕上　貞雄君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 富山　哲雄君
 参考人
 法政大学経済学
 部教授 黒川　和美君
 社団法人全国地
 方銀行協会会長
 株式会社東邦銀
 行取締役頭取 瀬谷　俊雄君
 日本政策投資銀
 行地域企画部参
 事役 藻谷　浩介君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○経済・産業・雇用に関する調査
　（「成熟社会における経済活性化と多様化する
　雇用への対応」のうち、地域経済の活性化につ
　いて）
 ─────────────
○参考人（黒川和美君）　全く想定もしていなく、難しい質問をされてしまいましたので、ごめんなさい、いい答えが出るとはとても思えませんが、私は、今の国政に関して何か意見があるかと言われますと、国政は国の内側のことばかり議論し過ぎているというふうに思っています。どうして周辺の国々のことについてもっと関心を持って、地域のことと周辺の国々のことに関心を持って、その間の支えになっていただけないだろうかというふうに思っているという意味では、国政に携わってくださる方はできるだけこう、何ていうか、周辺の国々と直接結び付いて議論をしていただくことが望ましいと思っています。
 〔会長退席、理事朝日俊弘君着席〕
　ちなみに、アメリカの下院、上院の議員の方はほとんど国内問題に口を出すことはなく、そして国内の問題は州議会の議員さんたちが考えるというのが普通だと思います。我が国でも、地方の議員さんたちが地域のことを議論する、これは全く彼らに専門の領域であって、彼らに自主的な権限を与えていかなければいけなくて、政治主導になることはとても望ましいと思っています。つまり、国政レベルで考えることというのは、もう本当にその仕事の七割八割は外国とのかかわりを丁寧に考えることだというふうに思っていますというくらいで、大して見識はありませんので、お答えになったかどうか分かりません。申し訳ありません。
○参考人（瀬谷俊雄君）　じゃ、お答えいたします。
　地域経済のその人、物、金でございますけれども、まず人からまいりますと、例えばこういうことが言えると。
　地域というのは、言うまでもありませんが、農業とか工業、商業、サービス企業と、こういう集合で成り立っていると。そうすると、農業をとりましても、ほとんどが高齢化になりまして、ほとんど兼業であると。今の農業を営んでいるところが後継者がいるかというと、いないわけじゃないけれども、ほとんど後を継ぎませんね。実質崩壊しています。したがって、そのインセンティブがないんです、そこで働くと。
　次に工業といいましても、工業の方自身が先ほど御説明したようにどんどん空洞化して移転していますから、働き場所がないんですね。こちらも人の面で対応ができていないと。
　そして、商業についても、商店街が壊滅状態ですから、だれも、おやじさんはその中心街の地権者でもありますけれども、だれも息子や娘を商売の後継ぎにさせようと思っていないと。したがって、全部シャッター通りが並んでしまうと。
　そうすると、人、物、金の人の面で、その地域にとって今非常に悲惨な状態というのは、働く、雇用の口がないということなんですね。これをどうやってつくり出すかと。これが非常に大きな命題でございます。
 〔理事朝日俊弘君退席、会長着席〕
　それから、あと、次は物になりますけれども、物というのはこの場合では実物投資だと思うんですけれども、じゃ何をやったらいいのかと。通常にやったんではとてもじゃないけれども海外との競争力で負けると。そうすると、やっぱり技術集約的なもので何かちょっと生み出していかないととにかくそれだけの集積が図れないと、こういう一つのつらさがあります。
　最後に金でございますけれども、金というのは、今申し上げた人、物というのをつくっているその実体経済の言わばそのシャドーの部分なんですね。だから後ろで、バックでやっているというか、体で言えば、人と物が言わば人間の人体で言うと骨格であり肉であると。それに対して、血流というのは金融だと思うんでございますけれども、それは我々とすれば、その全体のさきの二つが解決すれば自ずから血液が流れていくものだと、こう思っております。今は流れないところを無理やり、どなたかおっしゃいましたけれども、毛細管を広げて血を無理やり注入しようと、それが、何というんですか、今の実態ではないかと、かように思います。
　以上でよろしゅうございますでしょうか。
○参考人（藻谷浩介君）　今、本質的なことをお聞きいただきました。マーケティング力を付けろと口で言いますが、マーケティングというのは、実は日本では
　商品開発力を増やすためにはどうしたらいいか。実は、商品開発力を増やすためには、特に大手企業に対抗してすき間を埋めていくためには、実はすき間の需要が分かっていなくてはいけません。逆に言うと、すき間の需要が分かっている人は必ずそれに対応する商品開発ができます。
　最近の例でございますと、ある地方都市の企業の跡取りの方が畑違いの福祉機器に進出されました。その方は、たまたま、たまたまお子さんが一人、足が不自由でいらっしゃいました。そのために自分で福祉機器をいじっていると、世の中の人が、足が不自由じゃない人が考えて作ったものはいろんな不便な点があるということに気付かれた。たまたま彼はそれを直すような手配ができる立場にいた。そこで、自分で直して、具体的にこういう症状の人にはこれがいいですよというような福祉機器を開発して、それを実際リースする商売を始めたところ、全国に展開しています。
　つまり、自分自身としてそのニーズを一番的確に実感できることをやらなくてはいけない。では、残念ながら既存の事業者はそうではありません。例えば、観光旅館の場合、一番の問題は、旅館経営者ほど旅行をしない人はいないということです。特に、個人で全くというほど旅行されません。それは板前さんがカップヌードル食べている人がいないのと逆に、ほとんど自分で旅行されないので、毎日旅行している一部の金持ちをもてなせるはずがございません。
　そこで、実は優れた旅館の経営者を見ていると、必ず自分で無理やり休みを取って自腹で旅行しています。大変な額を投資として掛けています。そういうふうなノウハウを自らに課すということを、貧乏な中にも少ないお金を投資するということを広めることで目に見えて業績は実は変わってくるんですね。
　つまり、マーケティングの、商品開発のポイントとは自らが消費者であることです。そのことであるがゆえに、大企業よりもはるかに早くこういう世界に入っていって、ラーメン屋に典型的なんですが、ラーメン屋でラーメン好きな人はやっぱりラーメンにうるさい人ばかりです。自分の、己の味を売ることによって、大量生産品よりも八倍も十倍も高いラーメンを現実に行列を付けて売っている人がたくさんいるんです。それがやはり豊かな社会における新しいノウハウであると私は思っております。
　ちょっとお納得いただけるかどうか分かりませんが。
○会長（広中和歌子君）　どうもありがとうございました。
　他に御発言もなければ、以上で参考人に対する質疑を終了いたします。
　黒川参考人、瀬谷参考人及び藻谷参考人におかれましては、御多用の中、本調査会に御出席いただき、本当にありがとうございました。
　本日お述べいただきました興味深く、かつ貴重な御意見は今後の調査の参考にさせていただきたく存じます。本調査会を代表して厚く御礼申し上げます。
　ありがとうございました。
　次回は来る三月二日午後一時に開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後三時五十七分散会
平成十七年二月十六日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 広中和歌子君
 理　事
 加納　時男君
 椎名　一保君
 朝日　俊弘君
 辻 泰弘君
 松　あきら君
 委　員
 小野　清子君
 岡田 広君
 小池　正勝君
 小泉　昭男君
 西島　英利君
 野村　哲郎君
 松村　祥史君
 足立　信也君
 小林　正夫君
 谷 博之君
 広田 一君
 井上　哲士君
 渕上　貞雄君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 富山　哲雄君
 参考人
 内閣府経済社会
 総合研究所長 香西 泰君
 日本労働組合総
 連合会（連合）
 副事務局長 久保田泰雄君
 社団法人日本経
 済団体連合会専
 務理事 矢野　弘典君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○経済・産業・雇用に関する調査
　（「成熟社会における経済活性化と多様化する
　雇用への対応」のうち、成熟社会における経済
　活性化に向けた方策について）
 ─────────────
○会長（広中和歌子君）　どうもありがとうございました。
　まだ多くの委員が質疑を希望しておられるのでございますが、大変申し訳ございません、予定の時間が参りましたので、本日の参考人に対する質疑はこの程度にとどめたいと思います。
　香西参考人、久保田参考人及び矢野参考人におかれましては、御多用の中、本調査会に御出席いただき、本当にありがとうございました。本日お述べいただきました御意見は、今後の調査の参考にさせていただきたいと存じております。本調査会を代表いたしまして、厚く御礼申し上げます。
　本当にありがとうございました。
　次回は来る二十三日午後一時に開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時二分散会
平成十七年二月九日（水曜日）
 午後一時一分開会
 ─────────────
 委員氏名
 会　長 広中和歌子君
 理　事 加納　時男君
 理　事 北岡　秀二君
 理　事 椎名　一保君
 理　事 朝日　俊弘君
 理　事 辻 泰弘君
 理　事 松　あきら君
 小野　清子君
 大野つや子君
 岡田 広君
 小池　正勝君
 小泉　昭男君
 中島　眞人君
 西島　英利君
 野村　哲郎君
 松村　祥史君
 足立　信也君
 小林　正夫君
 谷 博之君
 広田 一君
 藤原　正司君
 和田ひろ子君
 浜田　昌良君
 井上　哲士君
 渕上　貞雄君
 ─────────────
 委員の異動
　一月二十一日
 辞任 補欠選任
 藤原　正司君 又市　征治君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 広中和歌子君
 理　事
 加納　時男君
 北岡　秀二君
 椎名　一保君
 朝日　俊弘君
 辻 泰弘君
 松　あきら君
 委　員
 小野　清子君
 大野つや子君
 岡田 広君
 小泉　昭男君
 西島　英利君
 野村　哲郎君
 松村　祥史君
 足立　信也君
 小林　正夫君
 谷 博之君
 広田 一君
 和田ひろ子君
 浜田　昌良君
 井上　哲士君
 渕上　貞雄君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 富山　哲雄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
 ─────────────
○会長（広中和歌子君）　ただいまから経済・産業・雇用に関する調査会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、藤原正司君が委員を辞任され、その補欠として又市征治君が選任されました。
 ─────────────
○会長（広中和歌子君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　経済・産業・雇用に関する調査のため、今期国会中、必要に応じ参考人の出席を求め、その意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（広中和歌子君）　御異議ないと認めます。
　なお、その日時及び人選等につきましては、これを会長に御一任いただきたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（広中和歌子君）　次に、委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　経済・産業・雇用に関する実情調査のため、京都府に委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（広中和歌子君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員、派遣期間等の決定は、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（広中和歌子君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　次回は来る十六日午後一時に開会することにし、本日はこれにて散会いたします。
 午後一時三分散会
平成十七年十二月十九日（月曜日）
 午前十時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月十七日
 辞任 補欠選任
 中原 爽君 山本　順三君
 鈴木 寛君 佐藤　雄平君
 松下　新平君 和田ひろ子君
 水岡　俊一君 加藤　敏幸君
　十一月十八日
 辞任 補欠選任
 岡崎トミ子君 神本美恵子君
 魚住裕一郎君 遠山　清彦君
　十一月二十二日
 辞任 補欠選任
 遠山　清彦君 高野　博師君
　十二月八日
 辞任 補欠選任 
 西銘順志郎君 伊達　忠一君
 野村　哲郎君 秋元 司君
 森元　恒雄君 小泉　顕雄君
 山内　俊夫君 山下　英利君
　十二月十六日
 辞任 補欠選任 
 神本美恵子君 島田智哉子君
 谷 博之君 富岡由紀夫君
 簗瀬 進君 水岡　俊一君
 高野　博師君 浮島とも子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中島　眞人君
 理　事
 国井　正幸君
 小池　正勝君
 武見　敬三君
 直嶋　正行君
 松井　孝治君
 山下　栄一君
 委　員
 秋元 司君
 荒井　正吾君
 小泉　顕雄君
 坂本由紀子君
 伊達　忠一君
 中村　博彦君
 西島　英利君
 山下　英利君
 山本　順三君
 尾立　源幸君
 加藤　敏幸君
 佐藤　雄平君
 島田智哉子君
 富岡由紀夫君
 那谷屋正義君
 藤末　健三君
 水岡　俊一君
 和田ひろ子君
 浮島とも子君
 西田　実仁君
 小林美恵子君
 又市　征治君
 委員以外の議員
 議員 大門実紀史君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 和田 征君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調
　査
　（参議院政府開発援助調査に関する件）
 ─────────────
○委員長（中島眞人君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、中原爽君、鈴木寛君、松下新平君、岡崎トミ子君、魚住裕一郎君、西銘順志郎君、野村哲郎君、森元恒雄君、山内俊夫君、谷博之君及び簗瀬進君が委員を辞任され、補欠として山本順三君、加藤敏幸君、佐藤雄平君、和田ひろ子君、伊達忠一君、秋元司君、小泉顕雄君、山下英利君、浮島とも子君、富岡由紀夫君及び島田智哉子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（中島眞人君）　国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のうち、参議院政府開発援助調査に関する件を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本日の委員会に、委員外議員大門実紀史君の出席を求め、参議院政府開発援助調査について意見を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山下栄一君　そうしたら、私の方からそれぞれの班の皆さんに御質問したいと思います。
 〔委員長退席、理事国井正幸君着席〕
　今回、三班とも、ＯＤＡの現地において実際どのような効果が上がっているのかと、支援の効果が上がっておるのか、また現地の人々に喜ばれておるのかという観点から調査されたという御報告でございました。
　それで私は、特に連携の問題なんですけれども、これベトナムの方でもお話ございましたように、様々な支援機関、政府機関もそうですし、企業、ＮＧＯまた大使館と、連携がともすれば縦になって横の連携がなかなかできておらないという実情があるのではないかという、そういうことを予想されたわけですけれども、ベトナムの場合は非常に現地のタスクフォース方式が世界的モデルと言われるぐらい成功しているという御報告がございました。ただそれは、政府機関同士の連携はうまくいっていても、例えば民間活用、ＮＧＯまた現地に定着している企業との連携はどうなっておるのかということを二班の方にお伺いしたいというふうに思います。
　それと、一班の皆さんには、タンザニアは特に農業国家で、農業の支援も日本は積極的にやっていると。特に、農業者技術センターですか、訓練センターですかね、これも非常に長期にわたって資金供与もやられているわけですけど、特に技術協力の面でこのＮＧＯの活用がどうなっているのかなと。特に、先ほどおっしゃったＩＣＢＯとＮＧＯの現地の農業支援の理念と日本のＯＤＡの理念がちょっと食い違いがあるんではないかなというようなことをちょっと感じておりまして、ＩＣＢＯなんかの活用などをもっとすべきではないかというふうな観点から、連携が、特にタンザニアの農業支援、かんがい農法が果たして現地にふさわしいのかというようなことも含めまして、この民間のＩＣＢＯ等の意見なんかも取り入れた支援の在り方も必要ではないかというようなことを感じました。
　三班の方には、一班の方はそういうことでちょっとお考えをお聞きしたいと思うんですけれども、三班の場合も、特にインドの場合は非常に円借款が中心であるということをたしか書いてあったと思いますけれども、ここもＮＧＯに対する支援の在り方、活用のもう少し拡大の在り方、特にソフト面重視の援助をもっと考えていくべきではないかということを先ほど御報告ございましたので、なべて政府とこういう民間のノウハウ、現地への思いの強いＮＧＯやまた企業の活用の仕方について、それぞれお伺いしたいというふうに思います。
　二班、一班、三班の順番で、済みません。
 〔理事国井正幸君退席、委員長着席〕
○委員長（中島眞人君）　他に御発言もなければ、これをもちまして海外派遣議員団に対する質疑を終了いたします。
　海外派遣議員団の皆さんに一言お礼のごあいさつを申し上げます。
　このたびは、各地における政府開発援助の現状について大変貴重な御報告、御意見をいただき、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 正午散会
平成十七年十一月十七日（木曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月十日
 辞任 補欠選任
 荒井　正吾君 脇 雅史君
 田浦 直君 保坂　三蔵君
 山内　俊夫君 矢野　哲朗君
 山下　英利君 国井　正幸君
 山本　順三君 西銘順志郎君
　十一月十一日
 辞任 補欠選任
 保坂　三蔵君 田浦 直君
 矢野　哲朗君 山内　俊夫君
 脇 雅史君 荒井　正吾君
　十一月十六日
 辞任 補欠選任
 加藤　敏幸君 水岡　俊一君
 佐藤　雄平君 鈴木 寛君
 和田ひろ子君 松下　新平君
　十一月十七日
 辞任 補欠選任
 神本美恵子君 岡崎トミ子君
 遠山　清彦君 魚住裕一郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中島　眞人君
 理　事
 国井　正幸君
 小池　正勝君
 武見　敬三君
 直嶋　正行君
 松井　孝治君
 山下　栄一君
 委　員
 荒井　正吾君
 坂本由紀子君
 田浦 直君
 中原 爽君
 中村　博彦君
 西島　英利君
 野村　哲郎君
 森元　恒雄君
 尾立　源幸君
 岡崎トミ子君
 神本美恵子君
 鈴木 寛君
 谷 博之君
 那谷屋正義君
 藤末　健三君
 松下　新平君
 水岡　俊一君
 簗瀬 進君
 魚住裕一郎君
 西田　実仁君
 小林美恵子君
 又市　征治君
 国務大臣
 財務大臣 谷垣　禎一君
 国務大臣 中馬　弘毅君
 副大臣
 内閣府副大臣 櫻田　義孝君
 総務副大臣 山崎 力君
 財務副大臣 赤羽　一嘉君
 厚生労働副大臣 中野 清君
 農林水産副大臣 三浦　一水君
 国土交通副大臣 江崎　鐵磨君
 ─────
 会計検査院長 森下　伸昭君
 ─────
 事務局側
 常任委員会専門
 員 和田 征君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官
 兼行政改革推進
 事務局公益法人
 制度改革推進室
 長 中藤 泉君
 内閣官房内閣審
 議官
 兼行政改革推進
 事務局特殊法人
 等改革推進室長 橋口　典央君
 総務省行政管理
 局長 藤井　昭夫君
 総務省行政評価
 局長 福井　良次君
 法務省矯正局長 小貫　芳信君
 財務省主計局次
 長 鈴木　正規君
 文部科学大臣官
 房長 玉井日出夫君
 文部科学省高等
 教育局長 石川 明君
 文部科学省高等
 教育局私学部長 金森　越哉君
 農林水産大臣官
 房長 白須　敏朗君
 経済産業大臣官
 房総括審議官 松永　和夫君
 経済産業省製造
 産業局次長 塚本 修君
 中小企業庁次長 西村　雅夫君
 国土交通大臣官
 房長 春田 謙君
 国土交通省都市
 ・地域整備局長 柴田　高博君
 環境大臣官房審
 議官 桜井　康好君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第三局長 高山　丈二君
 会計検査院事務
 総局第四局長 千坂　正志君
 会計検査院事務
 総局第五局長 船渡　享向君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調
　査
　（平成十六年度決算検査報告に関する件）
　（国が公益法人等に補助金等を交付して設置造
　成されている資金に関する会計検査の結果報告
　に関する件）
　（先行して設立された独立行政法人の業務運営
　等の状況に関する会計検査の結果報告に関する
　件）
 ─────────────
○委員長（中島眞人君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、山下英利君、山本順三君、加藤敏幸君、佐藤雄平君、和田ひろ子君及び遠山清彦君が委員を辞任され、その補欠として国井正幸君、西銘順志郎君、水岡俊一君、鈴木寛君、松下新平君及び魚住裕一郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（中島眞人君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が三名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中島眞人君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に国井正幸君、小池正勝君及び武見敬三君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（中島眞人君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官兼行政改革推進事務局特殊法人等改革推進室長橋口典央君外十五名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○荒井正吾君　ありがとうございました。
　終わります。
 ─────────────
○委員長（中島眞人君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、神本美恵子君が委員を辞任され、その補欠として岡崎トミ子君が選任されました。
 ─────────────
○藤末健三君　何のために国立大学法人になったかということをもう一回考えてください。
 〔委員長退席、理事国井正幸君着席〕
　少なくとも、一兆二千億円ものお金を差配している役所が自ら襟を正さなきゃおかしいじゃないですか。自分がお金を出しているところに人を送り込んでいるとしか思えません。是非やめてください、それはもう、理事を送り込むことは。おかしいです、はっきり申し上げて。
　私、きちんと行かれた理事の経歴調べています。国立大学法人となった大学、企業会計を使う。財務担当者の中で企業会計の経験がある人はだれもいませんよ、文部省の方が送り込んでいる人で。交付金を集めるために送り込まれたとしか思えないじゃないですか、これは。当然、大学、おっしゃっていますよね、大学の自主的な判断で送り込んでいるんだと。大学側は、税金が欲しいから、交付金が欲しいから、企業会計の経験もない文部科学省の人を呼んでいるんじゃないんですか。
　中馬大臣、どう思われますか。行革担当大臣としてのお考えをお聞かせください。そしてまた、将来の首相候補であられる谷垣大臣にも是非私見をお聞かせください。おかしいです、これは。
○山下栄一君　検査院のもう一つの方の独法の方の検査ですけれども、これはもう大変重要な、冒頭申し上げましたようにタイムリーな指摘をされております。
　というのは、四十五法人検査されたわけですけど、全部これは今年、今年度中期目標終わる、そういう独立行政法人。この五年間、この各独立行政法人は本当に国民のために仕事をしたのかという、そういうことが問われるのはこの中期目標終了時点だというふうに思うわけです。
　今回の総務省の勧告で、評価委員会、独立行政法人評価委員会の勧告の中で統合も提案されておりますし、非公務員化も提案されているわけですけど、今回、横断的に四十五法人をずっと見て、この検査院が指摘したこと、これ見ましたら、本当に独立行政法人制度というのは前に向かっているのか、特殊法人から独立行政法人化したり、また国直轄から独立行政法人にしたものもあるわけですけども、それが本当に業務の効率的運営も含めて、国民のサービスも含めて、貢献しておるのかという疑問を抱かせるような指摘が私はたくさんあったというふうに思っております。
 〔理事国井正幸君退席、委員長着席〕
　例えばこの運営交付金について、四十五法人ですけど、過去四年間で一千七百億円超、これほとんど、そんなに減っていないということが指摘されております。個別の指摘もありますけど、要するに省庁横断的に四十五法人見たときにということなんですけど、施設整備費補助金等については過去四年間で明らかに増加傾向になっておると。また、無利子貸付金、これは償還時に国から同額の補助金が交付される、これ過去二年間で著しく増加していると。こういう、これだけ見ますと、どうしてこれが業務の効率化になっているんだという。常勤役員数は変わらず、特殊法人のときよりも、ときよりもというよりも、天下りが非常に多いとか約七割を占めているという指摘もございました。
　また、先ほどの自己収入を控除するとかしないとか、会計基準は一体どうなっているんだというふうな問題点も指摘されております。役職員の報酬、給与の支給額はほとんど国家公務員に準拠していると、業績等の給与への反映も限られていると、もうこういう指摘がずっと続いておるわけですね、今回の検査院の指摘。
　そして、特に学校施設法人、何々大学校等では、生徒募集も、なかなか生徒も来ない、そしてせっかく卒業さしても全然違う目的の、航空大学校であっても全然違うところに就職したりしているというようなことも指摘されておりまして、こういうふうなことを考えましたときに、横断的にこの五年間一体何なのだということを今回の会計検査院は指摘しておるのではないかというふうに思うわけです。
　したがって、終了時、今当たっておりますので、存続させるにしても、次の五年間、非常に問われると思うんですね。この検査院の指摘を無駄にしないような改革、効率化の取組、私は大事やというように思うわけですけれども、このことについての、これは総務省に、山崎副大臣に是非お答えいただきたいというふうに思うんですけど、これは通則法を所管している総務省として、こういう非常に大きな問題点について、もう個別の法人というよりも、独立行政法人制度が通則法どおりに進んでいないのではないかという意味のことを私申し上げたわけですけど、通則法の見直しも含めてこの検査院の指摘をどのようにとらえておられるかということをお聞きしたいと思います。
○山下栄一君　全く省庁で実質の責任、監督責任があるわけですから、そうなっていくんでしょうけどね、検査院の指摘の重要性というのは横断的に評価しているということだと思うんですわ。
　総務省のお仕事は、評価委員会で、この各省庁の評価委員会、評価ですね、大臣が行った評価について
　これはどこがやるんだと、通則法どおりにちゃんと、の精神が生かされているのかというようなことについては行うところはないんですね、行革担当大臣のとこかなとも思うんですけど。であるならば中馬大臣にお伺いし、お答えしていただきたいと思うんですけども、そうでもないのかなというふうにも感じるんですけどね。したがって、通則法を所管する総務省でちょっと考えてもらわないかぬのかなということでちょっとお聞きしたわけです。
　例えば、この情報公開もそうなんですけど、この独立行政法人制度の大きな柱は事後チェックだと思うんですね。それは、情報公開が積極的にされないとこれは余り使命果たせないと。ところが、今回の指摘で分かるように、要するに法律で求めている、例えば通則法、そして情報公開法、求めている情報すら公表していない法人もあると指摘されておりますし、これ法律違反ですよね。
　そしてまた、インターネットの公表についてはそんなに進んでいないと。インターネットの公表なんか、これ時代性ですから、情報公開が生命だと言っている独立行政法人についてはもう積極的にやらないかぬと思うんですけど、それすら準備していないという、非常にこの公表に対して後ろ向きの姿勢があるんではないかということを検査院は指摘しているわけで、こうなってくると、本来の独法制度って一体何なんだと。必要があって設置されているわけですけれども、本当に使命果たされておるのかということを、大量に中期目標の終了時を迎える現時点が極めて私、大事だと思いますので、個別の整理統合とか非公務員化の指摘も大事だと思います、総務省のお仕事として。しかしやっぱり、これからは増えてくるかも分かりませんし、これから中期目標を終了する法人がどんどん出てくるわけで、今回のこの五十幾つ、中期目標終了時点に合わせて是非ともこの辺の点検を私は、今日はまた副大臣いらっしゃいますので、これ、やる必要があるんではないかということを感じましたので、お答え願うと同時に、中馬大臣にも一言、もしございましたらお答えいただければと思います。
○小林美恵子君　七四％、十億円を超えるというお話でございました。
　国交省さん、お答えいただきたい以外のことも随分お答えいただいておりますので、その点よろしくお願いします。時間がありませんので。
　それで、ここでちょっと資料をお配りしていただきたいというふうに思います。
 〔資料配付〕
○委員長（中島眞人君）　他に御発言もなければ、本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後四時四十分散会
平成十七年十月二十八日（金曜日）
 午前十時三十八分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月十九日
 辞任 補欠選任
 渕上　貞雄君 又市　征治君
　十月二十五日
 辞任 補欠選任
 山本　順三君 河合　常則君
　十月二十六日
 辞任 補欠選任
 河合　常則君 山本　順三君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中島　眞人君
 理　事
 荒井　正吾君
 田浦 直君
 山内　俊夫君
 直嶋　正行君
 松井　孝治君
 山下　栄一君
 委　員
 小池　正勝君
 坂本由紀子君
 武見　敬三君
 中原 爽君
 中村　博彦君
 西島　英利君
 野村　哲郎君
 森元　恒雄君
 山下　英利君
 山本　順三君
 尾立　源幸君
 加藤　敏幸君
 神本美恵子君
 佐藤　雄平君
 谷 博之君
 那谷屋正義君
 藤末　健三君
 簗瀬 進君
 和田ひろ子君
 遠山　清彦君
 西田　実仁君
 小林美恵子君
 又市　征治君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 和田 征君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○委員長（中島眞人君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十九日、渕上貞雄君が委員を辞任され、その補欠として又市征治君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（中島眞人君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中島眞人君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中島眞人君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時四十分散会
平成十七年十月十九日（水曜日）
 午前十時四十三分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 鴻池　祥肇君
 理　事 荒井　正吾君
 理　事 田浦 直君
 理　事 山内　俊夫君
 理　事 神本美恵子君
 理　事 松井　孝治君
 理　事 山下　栄一君
 小池　正勝君
 坂本由紀子君
 武見　敬三君
 中原 爽君
 中村　博彦君
 西島　英利君
 野村　哲郎君
 森元　恒雄君
 山下　英利君
 山本　順三君
 尾立　源幸君
 加藤　敏幸君
 佐藤　雄平君
 高橋　千秋君
 谷 博之君
 羽田雄一郎君
 林　久美子君
 藤末　健三君
 峰崎　直樹君
 遠山　清彦君
 西田　実仁君
 小林美恵子君
 又市　征治君
 ─────────────
 委員長の異動
　十月十二日鴻池祥肇君委員長辞任につき、その
　補欠として中島眞人君を議院において委員長に
　選任した。
 ─────────────
 委員の異動
　九月二十六日
 辞任 補欠選任
 高橋　千秋君 和田ひろ子君
 羽田雄一郎君 簗瀬 進君
 林　久美子君 那谷屋正義君
 峰崎　直樹君 直嶋　正行君
　十月三日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 蓮 舫君
 小林美恵子君 紙 智子君
　十月四日
 辞任 補欠選任
 加藤　敏幸君 前田　武志君
 蓮 舫君 尾立　源幸君
 西田　実仁君 風間 昶君
 紙 智子君 小林美恵子君
　十月五日
 辞任 補欠選任
 前田　武志君 加藤　敏幸君
　十月六日
 辞任 補欠選任
 風間 昶君 西田　実仁君
　十月十二日
 辞任 補欠選任
 鴻池　祥肇君 中島　眞人君
　十月十八日
 辞任 補欠選任
 又市　征治君 渕上　貞雄君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中島　眞人君
 理　事
 荒井　正吾君
 田浦 直君
 山内　俊夫君
 直嶋　正行君
 松井　孝治君
 山下　栄一君
 委　員
 小池　正勝君
 坂本由紀子君
 武見　敬三君
 中原 爽君
 西島　英利君
 野村　哲郎君
 森元　恒雄君
 山下　英利君
 山本　順三君
 尾立　源幸君
 加藤　敏幸君
 神本美恵子君
 佐藤　雄平君
 谷 博之君
 那谷屋正義君
 藤末　健三君
 簗瀬 進君
 和田ひろ子君
 遠山　清彦君
 西田　実仁君
 小林美恵子君
 渕上　貞雄君
 ─────
 会計検査院長 森下　伸昭君
 ─────
 事務局側
 常任委員会専門
 員 和田 征君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○国政調査に関する件
○国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調
　査
　（会計検査院法の一部を改正する法律案に関す
　る件）
 ─────────────
○委員長（中島眞人君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　議事に先立ちまして、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る十二日の本会議におきまして、本決算委員会の委員長に選任されました中島眞人でございます。
　皆様御承知のとおり、決算審査は国会の財政監督権の中心を成すものであり、予算の衆議院に対する決算の参議院との観点からも、本委員会の使命は誠に重大であると考えております。
　また、参議院改革の一環として打ち出された決算の早期審査は、決算審査の結果を翌年度の予算編成の概算要求に反映させることを目的としているものでありますが、さきの常会においても当初会期内に決算審査を終了しております。三年連続となるこの流れを更に確固たるものとすることが期待されています。
　委員長といたしましては、皆様の御支援と御協力を賜りまして、公正かつ円満な委員会運営に努め、委員長の責務を果たしてまいりたいと存じます。どうかよろしくお願い申し上げます。
 ─────────────
○委員長（中島眞人君）　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、岡崎トミ子君、藤本祐司君、齋藤勁君、峰崎直樹君、高橋千秋君、林久美子君、鴻池祥肇君及び又市征治君が委員を辞任され、補欠として谷博之君、尾立源幸君、直嶋正行君、簗瀬進君、和田ひろ子君、那谷屋正義君、渕上貞雄君及び私、中島眞人が選任されました。
 ─────────────
○委員長（中島眞人君）　理事の辞任についてお諮りいたします。
　神本美恵子君から、文書をもって、都合により理事を辞任したい旨の申出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中島眞人君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　この際、理事の補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中島眞人君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に直嶋正行君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（中島眞人君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中島眞人君）　国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のうち、会計検査院法の一部を改正する法律案に関する件を議題といたします。
　本件につきましては、理事会において協議いたしました結果、お手元に配付いたしております草案を提出することとなりました。
　まず、草案の趣旨及び主な内容について御説明申し上げます。
　近年、国会における決算審査につきましては、決算の国会への早期提出、審査内容の充実、政府に対する多岐にわたる措置の要求、さらには国会法第百五条に基づく会計検査院への検査要請の実施など、その充実を図ってきております。
　こうした中、会計検査院の行う会計検査につきましても、国等の締結する契約の多様化を踏まえた検査対象の拡大、会計検査の円滑な実施の担保、さらに、会計検査院による国会等への報告時期の弾力化などが求められております。
　このような状況にかんがみ、第百六十二回国会において、本委員会は、会計検査の機能の強化及び活用を図り、もって国会における決算審査の充実に資するため、所要の改正を行う会計検査院法の一部を改正する法律案を提出いたしました。この法律案は、参議院では全会一致をもって可決されましたが、衆議院解散に伴い衆議院において審査未了となり、成立に至りませんでした。しかしながら、国会における決算審査を充実させるため、会計検査院法の改正は必要であると考え、前国会提出した法律案と同じ内容の本草案を提出する次第であります。
　次に、本草案の主な内容について御説明申し上げます。
　第一に、会計検査院は、国の工事以外の役務の請負又は事務若しくは業務の受託のその契約に関する会計について、新たに検査をすることができるものとし、また、国が資本金の二分の一以上を出資している法人についても、工事その他の役務の請負若しくは事務若しくは業務の受託又は物品の納入のその契約に関する会計についても検査をすることができるものとしております。
　第二に、会計検査院による実地の検査を受けるもの及び会計検査院から、帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出の求めを受け、又は質問され若しくは出頭の求めを受けたものは、これに応じなければならないものとしております。
　第三に、会計検査院は、会計検査院法第三十四条又は第三十六条の規定により意見を表示し又は処置を要求した事項その他特に必要と認める事項については、随時、国会及び内閣に報告することができるものとしております。
　以上が、この法律案の草案の趣旨及び主な内容であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
　それでは、本草案を会計検査院法の一部を改正する法律案として本委員会から提出することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中島眞人君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、本会議における趣旨説明の内容につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中島眞人君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時五十分散会
平成十七年八月二日（火曜日）
 午後五時三十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月七日
 辞任 補欠選任
 荻原　健司君 坂本由紀子君
 河合　常則君 中村　博彦君
 二之湯　智君 武見　敬三君
 直嶋　正行君 峰崎　直樹君
　六月八日
 辞任 補欠選任
 椎名　一保君 中原 爽君
　六月十三日
 辞任 補欠選任
 峰崎　直樹君 岡崎トミ子君
　六月十四日
 辞任 補欠選任
 岡崎トミ子君 峰崎　直樹君
　八月一日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 藤本　祐司君
 谷 博之君 岡崎トミ子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 鴻池　祥肇君
 理　事
 荒井　正吾君
 田浦 直君
 山内　俊夫君
 神本美恵子君
 松井　孝治君
 山下　栄一君
 委　員
 小池　正勝君
 坂本由紀子君
 武見　敬三君
 中原 爽君
 中村　博彦君
 西島　英利君
 野村　哲郎君
 森元　恒雄君
 山下　英利君
 山本　順三君
 岡崎トミ子君
 加藤　敏幸君
 佐藤　雄平君
 齋藤 勁君
 高橋　千秋君
 林　久美子君
 藤末　健三君
 藤本　祐司君
 峰崎　直樹君
 遠山　清彦君
 西田　実仁君
 小林美恵子君
 又市　征治君
 ─────
 会計検査院長 森下　伸昭君
 ─────
 事務局側
 常任委員会専門
 員 和田 征君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調
　査
　（会計検査院法の一部を改正する法律案に関す
　る件）
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、直嶋正行君、荻原健司君、二之湯智君、河合常則君、椎名一保君、谷博之君及び尾立源幸君が委員を辞任され、その補欠として峰崎直樹君、坂本由紀子君、武見敬三君、中村博彦君、中原爽君、岡崎トミ子君及び藤本祐司君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のうち、会計検査院法の一部を改正する法律案に関する件を議題といたします。
　本件につきましては、理事会において協議いたしました結果、お手元に配付いたしております草案を提出することとなりました。
　まず、草案の趣旨及び主な内容について御説明申し上げます。
　近年、国会における決算審査につきましては、決算の国会への早期提出、審査内容の充実、政府に対する多岐にわたる措置の要求、さらには国会法第百五条に基づく会計検査院への検査要請の実施など、その充実を図ってきております。
　こうした中、会計検査院の行う会計検査につきましても、国等の締結する契約の多様化を踏まえた検査対象の拡大、会計検査の円滑な実施の担保、さらに、会計検査院による国会等への報告時期の弾力化などが求められております。
　本草案は、このような状況にかんがみ、会計検査の機能の強化及び活用を図り、もって国会における決算審査の充実に資するため、所要の改正を行うものであります。
　次に、本草案の主な内容について御説明申し上げます。
　第一に、会計検査院は、国の工事以外の役務の請負又は事務若しくは業務の受託のその契約に関する会計について、新たに検査をすることができるものとし、また、国が資本金の二分の一以上を出資している法人についても、工事その他の役務の請負若しくは事務若しくは業務の受託又は物品の納入のその契約に関する会計についても検査をすることができるものとしております。
　第二に、会計検査院による実地の検査を受けるもの及び会計検査院から、帳簿、書類その他の資料若しくは報告の提出の求めを受け、又は質問され若しくは出頭の求めを受けたものは、これに応じなければならないものとしております。
　第三に、会計検査院は、会計検査院法第三十四条又は第三十六条の規定により意見を表示し又は処置を要求した事項その他特に必要と認める事項については、随時、国会及び内閣に報告することができるものとしております。
　以上が、この法律案の草案の趣旨及び主な内容であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
　それでは、本草案を会計検査院法の一部を改正する法律案として本委員会から提出することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鴻池祥肇君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、本会議における趣旨説明の内容につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鴻池祥肇君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時三十三分散会