maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○黄川田委員　私は、民主党・無所属クラブを代表し、ただいま議題となりました日本郵政株式会社、郵便貯金銀行及び郵便保険会社の株式の処分の停止等に関する法律案に対し、賛成の立場から討論を行います。
　二〇〇七年十月一日、政府・与党の制度設計により、郵政民営化が実施されました。郵政民営化を推進した小泉元総理は、民営化によって郵便局のサービスが向上すると豪語しておりました。しかしながら、現在の郵政事業には、国民生活の利便性が低下していること、地域社会で金融サービスが受けられなくなる可能性があること、事業を担う四社の経営の見通しが不透明であることなど、深刻な問題が山積しております。また、郵便局の全国ネットワークやユニバーサルサービスの維持が困難になり、十分なサービスを受け続けられなくなるのではないかという国民の不安が高まっております。このような不安は、格差に苦しむ地方で顕著に見られます。
　郵政民営化の現状には多くの問題点が残されており、抜本的な見直しを行うことが求められています。それにもかかわらず、現在の民営化の制度設計のまま、政府のスケジュールどおりにゆうちょ銀行やかんぽ生命保険の株式が売却されることになれば、問題が顕在化しても修正は事実上困難であります。よって、本法案のように、日本郵政株式会社やゆうちょ銀行、かんぽ生命保険の株式の売却を凍結する措置は必要不可欠であります。
　郵政の株式売却凍結をめぐって、麻生総理は十一月十九日、凍結した方がいいと述べました。しかしながら、その翌日には、高いときに売るという話だと述べ、みずからの発言が凍結を意味するものではないとの考えを示しました。麻生総理は、定額給付金や地方に移す一兆円と同様、郵政の株式売却についても発言がぶれる迷走を繰り返しました。総理としての資質に欠ける麻生総理に、郵政事業の見直しという重要課題を任せることはできません。
　最後に、政権交代を実現し、郵政事業における国民の権利を保障するため、また、国民生活を確保し、地域社会を活性化することを目的に、郵政事業の抜本的な見直しに取り組むことを申し述べ、私の討論を終わります。
○塩川委員　私は、日本共産党を代表して、日本郵政株式会社、郵便貯金銀行及び郵便保険会社の株式の処分の停止等に関する法律案に対する賛成の討論を行います。
　郵政民営化から一年を経過して、政府・与党が主張してきた民営化のメリットが全くのでたらめであったことが明らかになってきました。
　民営化で利便性が向上するどころか、各種手数料の値上げ、集配郵便局の統廃合など、国民へのサービスは大きく後退しました。投資信託の発売では、国民に大きな損害を与え、これまで培ってきた郵便局の信頼を大きく損ないました。また、郵政労働者の労働条件の悪化も深刻です。
　そして、官から民へ資金を流すといううたい文句は、その大もとになっているアメリカ流金融、いわゆるカジノ資本主義自身が破綻し、まさに今現在、世界じゅうを混乱に陥れた元凶となっているではありませんか。
　利便性の低下からも、見本としたアメリカ流金融の破綻からも、小泉内閣が行った郵政民営化に未来はありません。根本から見直すときです。
　以下、賛成の理由を述べます。
　法案にあるように、国は日本郵政の株式を一〇〇％保有し、日本郵政がゆうちょ銀行、かんぽ保険の株式を一〇〇％持ち続けることが、全国の郵便局ネットワーク、金融サービスのユニバーサルサービスの維持など、公益優先の経営への見直しへの不可欠の条件だからです。
　また、法案は、見直しの具体化については国民的議論にゆだねていますが、利便性の低下、アメリカ流金融の破綻という現実の上に立って、徹底的な見直しの議論を行うことが重要であると考えています。私たちは、その事実の検証に立てば、四分社化を見直し、三事業の一体経営、国民にあまねく公平に貯金、保険のサービスを提供する金融のユニバーサルサービスを義務づけるなどの見直しの方向で合意が形成されるものと考えています。
　私は、郵政民営化見直しの国民的な議論によって、本来あるべき郵政の姿が浮き彫りになり、国民の財産としてその役割をしっかり果たすために力を尽くしていくことを申し上げまして、賛成討論といたします。
○重野委員　私は、社会民主党・市民連合を代表して、日本郵政株式会社、郵便貯金銀行及び郵便保険会社の株式の処分の停止等に関する法律案に賛成の立場から討論を行います。
　社民党は、郵政民営化によって、公共性や利便性よりも採算性や経営判断が優先されることになり、そのツケは国民、利用者に負わされることになること、同時に、郵便及び金融のネットワーク、ユニバーサルサービスが崩壊させられ、過疎地域や離島での生活、高齢者の利便性が損なわれることを強く危惧し、郵政民営化関連法案に反対しました。
　郵政民営化の前から、千四十八の集配局の削減、一人の外務職員が郵便、貯金、保険の三事業すべての仕事をこなす総合担務の廃止などが行われてきました。それに加えて、民営化を機に、為替や振り込みを中心にした各種料金の引き上げ、時間外窓口の縮小、簡易郵便局の閉鎖、局外ＡＴＭの撤去、各種商品、サービスの廃止など、営利主義的な経営のもとで、コスト、採算性優先の動きがどんどん実施されています。
　一方、郵便局長を調査対象とした民営化後の実態に関するアンケートでは、民営化すればサービスは向上するとした政府公約とは逆の、サービス低下を指摘する声が七割以上であること、経営の自由度も増し経営の基盤も確立されるとした政府公約とは逆で、特に郵便局ネットワークの危機的状況にあること、職員もモチベーションが低下し、働きがいのない職場となっている点が浮き彫りになっています。
　麻生首相も、かつて、元経営者の立場で、五年たったらうまくいかなかったと証明できるんじゃないかと思うと述べています。また、先月十九日には、日本郵政グループの株式売却を当面凍結する意向も明らかにしています。まずは株式売却を凍結して必要な見直しをすべきではないかということを呼びかけ、私の賛成討論とします。
○赤松委員長　これより採決に入ります。
　第百六十八回国会、参議院提出、日本郵政株式会社、郵便貯金銀行及び郵便保険会社の株式の処分の停止等に関する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○赤松委員長　起立少数。よって、本案は否決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時三十六分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○赤松委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　行政機構及びその運営に関する件、公務員の制度及び給与並びに恩給に関する件、地方自治及び地方税財政に関する件、情報通信及び電波に関する件、郵政事業に関する件及び消防に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、参考人として日本郵政株式会社取締役兼代表執行役社長西川善文君、専務執行役米澤友宏君、専務執行役佐々木英治君及び常務執行役伊東敏朗君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、政府参考人として警察庁刑事局組織犯罪対策部長宮本和夫君、総務省大臣官房総括審議官岡崎浩巳君、行政評価局長関有一君、情報通信国際戦略局長小笠原倫明君、情報流通行政局長山川鉄郎君、情報流通行政局郵政行政部長吉良裕臣君、消防庁長官岡本保君及び厚生労働省大臣官房審議官中尾昭弘君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊東参考人　お答えいたします。
　委員御指摘の、心身障害者用低料第三種郵便物制度を利用して商品等の
　このような事案につきまして、そもそも第三種郵便物というのは、郵送料を安くすることによりまして購読者の負担の軽減を図り、その入手を容易にするという制度でございます。したがいまして、郵便法におきましても、その条件の一つとして、あまねく発売、つまり有料というのが条件になっているわけでございます。具体的には、一回の発行部数に占める発売部数の割合が八〇％以上ということになっているわけでございます。
　この事案が生じましたことを我々といたしましては非常に重く受けとめまして、今、心身障害者用低料第三種郵便物というのが十月一日現在で二百十七件承認をしております。これらにつきまして今利用実態を調査しておりまして、数が大変多うございますので、一つ一つその関係のところとやりとりをしているわけですが、その中で、必要な資料を求めて、一定の期間までにそれが提出できないということを繰り返す中で、承認を取り消したものが一件ございます。また、廃刊届が提出されたものが四件ございます。
　まだこれは途中段階でございまして、一応私どもの目途といたしましては今年内、今年内を目途に、今の、総数二百十七件あるわけですけれども、これらにつきまして、今申し上げました条件を具備しているかどうか、具備していないとすればそれはいつからなのか、その結果、先ほど先生も御指摘ございましたように、どのぐらいの通数が本来支払われるべき郵便料金が払われていないのかというようなことを精査いたしまして、数が非常に多うございますので、全部まとめ切れるかどうかわかりませんけれども、現在の調査の私どもの目標といたしましては、年内を目途に結果を取りまとめ、公表させていただきたいと考えているところでございます。
○赤松委員長　次に、内閣提出、一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案及び国家公務員退職手当法等の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　順次趣旨の説明を聴取いたします。鳩山総務大臣。
 —————————————
　一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案
　国家公務員退職手当法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○赤松委員長　これにて両案についての趣旨の説明は終わりました。
 ————◇—————
○赤松委員長　この際、御報告いたします。
　去る十一月十八日、議長より本委員会に送付されました、議員武正公一君外百十二名からの独立行政法人の組織等に関する予備的調査及び議員原口一博君外百十二名からの特殊法人の組織等に関する予備的調査の両要請につきましては、理事間の協議により、衆議院規則第五十六条の三第三項によって、去る十一月二十日、調査局長に対し、いずれも予備的調査を命じましたので、御報告いたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時二十二分散会
平成二十年十一月二十五日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 高嶋　良充君
 理　事
 加藤　敏幸君
 那谷屋正義君
 内藤　正光君
 河合　常則君
 二之湯　智君
 委　員
 梅村 聡君
 加賀谷　健君
 行田　邦子君
 榛葉賀津也君
 武内　則男君
 外山 斎君
 長谷川憲正君
 吉川　沙織君
 泉 信也君
 礒崎　陽輔君
 世耕　弘成君
 谷川　秀善君
 中村　博彦君
 溝手　顕正君
 魚住裕一郎君
 弘友　和夫君
 山下　芳生君
 又市　征治君
 国務大臣
 総務大臣 鳩山　邦夫君
 副大臣
 総務副大臣 石崎 岳君
 総務副大臣 倉田　雅年君
 大臣政務官
 総務大臣政務官 坂本　哲志君
 総務大臣政務官 鈴木　淳司君
 総務大臣政務官 中村　博彦君
 政府特別補佐人
 人事院総裁 谷 公士君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高山　達郎君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官兼郵政民営
 化推進室長 振角　秀行君
 内閣府大臣官房
 審議官 梅溪　健児君
 内閣府地域活性
 化推進担当室室
 長代理 上西　康文君
 公正取引委員会
 事務総局審査局
 長 山本　和史君
 総務大臣官房総
 括審議官 岡崎　浩巳君
 総務大臣官房地
 域力創造審議官 椎川 忍君
 総務省自治行政
 局長 久元　喜造君
 総務省自治行政
 局公務員部長 松永　邦男君
 総務省自治財政
 局長 久保　信保君
 総務省情報流通
 行政局長 山川　鉄郎君
 総務省情報流通
 行政局郵政行政
 部長 吉良　裕臣君
 総務省政策統括
 官 戸塚 誠君
 消防庁長官 岡本 保君
 財務省主計局次
 長 香川　俊介君
 文部科学大臣官
 房審議官 前川　喜平君
 厚生労働大臣官
 房審議官 榮畑 潤君
 厚生労働省職業
 安定局次長 大槻　勝啓君
 参考人
 日本放送協会経
 営委員会委員長
 職務代行者 岩崎　芳史君
 日本放送協会会
 長 福地　茂雄君
 日本放送協会理
 事 大西　典良君
 日本郵政株式会
 社取締役兼代表
 執行役社長 西川　善文君
 日本郵政株式会
 社常務執行役 伊東　敏朗君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消
　防、情報通信及び郵政事業等に関する調査
　（地方税財政の充実に関する件）
　（定額給付金に関する件）
　（郵政民営化見直しに関する件）
　（ＮＨＫの次期経営計画に関する件）
　（地上デジタル放送完全移行への取組に関する
　件）
　（補助金等に係る自治体の不適正経理に関する
　件）
　（大分県の教職員人事問題に関する件）
　（救急搬送の在り方に関する件）
　（派遣労働者の雇止めに関する件）
　（今後の過疎対策に関する件）
　（定住自立圏構想に関する件）
　（人事院の独立性確保に関する件）
 ─────────────
○委員長（高嶋良充君）　ただいまから総務委員会を開会をいたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消防、情報通信及び郵政事業等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、総務大臣官房総括審議官岡崎浩巳君外十六名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高嶋良充君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消防、情報通信及び郵政事業等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、日本放送協会経営委員会委員長職務代行者岩崎芳史君外四名を参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高嶋良充君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時三十分まで休憩いたします。
 午後零時三十一分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○委員長（高嶋良充君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後四時三分散会
平成二十年十一月二十日（木曜日）
 午前九時八分開議
　出席委員
 委員長　赤松　正雄君
 理事　大野　松茂君　理事　岡本　芳郎君
 理事　実川　幸夫君　理事　林田 彪君
 理事　森山 裕君　理事　黄川田　徹君
 理事　原口　一博君　理事　谷口　隆義君
 稲田　朋美君 今井 宏君
 遠藤　宣彦君 木挽 司君
 坂本　哲志君 鈴木　淳司君
 関 芳弘君 薗浦健太郎君
 田中　良生君 谷 公一君
 土屋　正忠君 土井 亨君
 土井　真樹君 葉梨　康弘君
 萩原　誠司君 橋本 岳君
 平口 洋君 古屋　圭司君
 松本　文明君 小川　淳也君
 逢坂　誠二君 玄葉光一郎君
 佐々木隆博君 田嶋 要君
 寺田 学君 森本　哲生君
 伊藤 渉君 塩川　鉄也君
 重野　安正君 亀井　久興君
 …………………………………
 総務大臣 鳩山　邦夫君
 内閣官房副長官 松本 純君
 総務大臣政務官 坂本　哲志君
 総務大臣政務官 鈴木　淳司君
 政府特別補佐人
 （人事院総裁） 谷 公士君
 政府参考人
 （人事院事務総局職員福祉局長） 川村　卓雄君
 政府参考人
 （人事院事務総局人材局長） 尾西　雅博君
 政府参考人
 （人事院事務総局給与局長） 吉田　耕三君
 政府参考人
 （総務省人事・恩給局長）　村木　裕隆君
 政府参考人
 （総務省統計局統計調査部長） 吉崎　賢介君
 総務委員会専門員 伊藤　孝一君
 —————————————
委員の異動
十一月二十日
　辞任 補欠選任
 谷垣　禎一君 土井　真樹君
 福田　昭夫君 佐々木隆博君
同日
　辞任 補欠選任
 土井　真樹君 谷垣　禎一君
 佐々木隆博君 福田　昭夫君
 —————————————
十一月十八日
　独立行政法人の組織等に関する予備的調査要請書（武正公一君外百十二名提出、平成二十年衆予調第四号）
　特殊法人の組織等に関する予備的調査要請書（原口一博君外百十二名提出、平成二十年衆予調第五号）
は本委員会に送付された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　公務員の制度及び給与並びに恩給に関する件（人事院勧告）
 ————◇—————
○赤松委員長　
　公務員の制度及び給与並びに恩給に関する件、特に人事院勧告について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として人事院事務総局職員福祉局長川村卓雄君、事務総局人材局長尾西雅博君、事務総局給与局長吉田耕三君、総務省人事・恩給局長村木裕隆君及び統計局統計調査部長吉崎賢介君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○黄川田委員　どうも答弁として納得いかないところがたくさんありますね。
　事務方できちっと答えられないのですか。大臣は大臣の答弁なんでしょうけれども。
　では、これをやっていると、時間があるので、後で理事会で……
○鳩山国務大臣　私としては、今申し上げたことしか答えられないので、少なくとも私は自治事務でやることに問題がないという判断をして、ここまでやってまいりました。
○黄川田委員　もう一つ議題がありますので、ちょっと自治事務……では、理事会でその辺の整理をお願いいたします、先ほどの答弁ですが。
○赤松委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時十七分散会
平成二十年十一月十三日（木曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　赤松　正雄君
 理事　大野　松茂君　理事　岡本　芳郎君
 理事　実川　幸夫君　理事　林田 彪君
 理事　森山 裕君　理事　黄川田　徹君
 理事　原口　一博君　理事　谷口　隆義君
 稲田　朋美君 今井 宏君
 遠藤　宣彦君 小里　泰弘君
 木挽 司君 坂本　哲志君
 鈴木　淳司君 関 芳弘君
 薗浦健太郎君 田中　良生君
 谷 公一君 土屋　正忠君
 土井 亨君 葉梨　康弘君
 萩原　誠司君 橋本 岳君
 平口 洋君 福井 照君
 古屋　圭司君 松本　文明君
 山本ともひろ君 小川　淳也君
 逢坂　誠二君 玄葉光一郎君
 田嶋 要君 寺田 学君
 福田　昭夫君 三谷　光男君
 森本　哲生君 伊藤 渉君
 塩川　鉄也君 重野　安正君
 亀井　久興君
 …………………………………
 総務大臣 鳩山　邦夫君
 財務副大臣 竹下 亘君
 厚生労働副大臣 大村　秀章君
 総務大臣政務官 坂本　哲志君
 総務大臣政務官 鈴木　淳司君
 政府参考人
 （内閣府地域活性化推進担当室室長代理） 上西　康文君
 政府参考人
 （警察庁長官官房審議官）　井上　美昭君
 政府参考人
 （総務省大臣官房総括審議官） 岡崎　浩巳君
 政府参考人
 （総務省人事・恩給局長）　村木　裕隆君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 久保　信保君
 政府参考人
 （総務省自治税務局長） 河野 栄君
 政府参考人
 （総務省情報流通行政局長） 山川　鉄郎君
 政府参考人
 （総務省情報流通行政局郵政行政部長） 吉良　裕臣君
 政府参考人
 （総務省総合通信基盤局長） 桜井 俊君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 香川　俊介君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 二川　一男君
 政府参考人
 （社会保険庁社会保険業務センター所長） 中野 寛君
 参考人
 （日本放送協会理事） 大西　典良君
 総務委員会専門員 伊藤　孝一君
 —————————————
委員の異動
十一月十三日
　辞任 補欠選任
 谷 公一君 山本ともひろ君
 谷垣　禎一君 福井 照君
 葉梨　康弘君 小里　泰弘君
 田嶋 要君 三谷　光男君
同日
　辞任 補欠選任
 小里　泰弘君 葉梨　康弘君
 福井 照君 谷垣　禎一君
 山本ともひろ君 谷 公一君
 三谷　光男君 田嶋 要君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　行政機構及びその運営、公務員の制度及び給与並びに恩給、地方自治及び地方税財政、情報通信及び電波、郵政事業並びに消防に関する件
 ————◇—————
○赤松委員長　
　行政機構及びその運営に関する件、公務員の制度及び給与並びに恩給に関する件、地方自治及び地方税財政に関する件、情報通信及び電波に関する件、郵政事業に関する件及び消防に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、参考人として日本放送協会理事大西典良君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、政府参考人として内閣府地域活性化推進担当室室長代理上西康文君、警察庁長官官房審議官井上美昭君、総務省大臣官房総括審議官岡崎浩巳君、人事・恩給局長村木裕隆君、自治財政局長久保信保君、自治税務局長河野栄君、情報流通行政局長山川鉄郎君、情報流通行政局郵政行政部長吉良裕臣君、総合通信基盤局長桜井俊君、財務省主計局次長香川俊介君、厚生労働省大臣官房審議官二川一男君及び社会保険庁社会保険業務センター所長中野寛君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○寺田（学）委員　僕も少なからず憲法を勉強して、議院内閣制を勉強しますけれども、それは国会の中で首班指名されて、首班指名された総理大臣が大臣を選んで、各省庁の、ある意味リーダーシップを発揮するために省庁に行くのであって、そっちに行った瞬間に政府の人間で、国会との連帯関係を持たないなんて、そんなものは議院内閣制としておかしいですよ、議院内閣制として総理大臣を選んでいるんですから。そこら辺は……いや、一時期として政府の考えと与党の考え方がちぐはぐになるときがあるのは、それは現象としてありますけれども、責任は一体ですよ。そこら辺は間違えないでいただきたいと私は思います。
　そういう意味でいうと、スピーディーだどうこうだという理由じゃなくて、ちゃんと法律を出して、恥ずかしくもなくやれるのだったら、国で決める部分のところまでちゃんと法律で決めて、国会で議論して、そのところで細部をいろいろ詰めて、ないとは思いますが、いろいろなことの修正が起きて非常に役に立つ法案だと思ったら、うちだって賛成するという話が出てくると思いますよ。そこら辺の手続を経ずに、法律すら出さずに、そして、その上、自治事務として地方に任せておきながら、外堀だけ埋めてもうこういうのはやらないということを言えないような状態に置くのは、非常にけしからぬことだと私は思いますよ。
　もう一度聞きますけれども、地方は法律上、法律上というか、こういう今の仕組み上においては、この給付金の作業をしないということもいいんですね。
○鳩山国務大臣　この定額給付金の前の、定額減税という形で始まっていった、ちょうど夏ごろだったと思いますが、これは与党間の話し合いの中から出てきたものだろうと思いまして、私はそのころ一介の平議員であったものですから、そうしたことに全く絡んでおりません。
　ですから、私は、これはこれで意味のあることだと思いますが、寺田委員おっしゃるように、いろいろな使い方があったじゃないかと。いずれにせよ、これはテンポラリーなお金であることは間違いがないわけで、例えば農業の分野で肥料も飼料も原油も高騰している、こういうところにもっと手厚く配れなかっただろうかとか、そういうことは私も、いろいろな経験を積んでおりますから、いろいろなことを考えますけれども、今回はとりあえず、とりあえずじゃない、失礼しました、今回は与党同士で決めたこの二兆円の定額給付金で突っ走っている、こういうことでございます。
 〔委員長退席、森山（裕）委員長代理着席〕
○森山（裕）委員長代理　午後一時二十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時四分休憩
 ————◇—————
 午後一時二十八分開議
○福田（昭）委員　大臣はよく理解をしていただいているようでありますが、この言葉は、歴代の総務大臣がずっと同じことを言っているんですよ。
　そうした中で、今私が配付させていただいている資料をごらんいただきたいと思います。これは総務省がつくった資料ですけれども、地方の一般歳出、決算ベースの削減状況です。
　ごらんになってください。平成十一年度と平成十八年度が比較してございますが、地方の一般歳出は、何とこの七年間に十二兆六千億減っています。パーセンテージにすると一五・九％。しかも、都道府県を見ても市町村を見ても、財政力指数の低い自治体ほどその削減幅は大きいということでして、これで、財源の豊かなところとそうでないところの格差もどんどん拡大をしている、こういうことですね。
　その後ろを見ていただきますと、では地方の財源不足額はなかったのかというと、御案内のとおり、財源不足額がしっかりある中で、一般歳出に充てる一般財源はどんどんどんどん減らされてきて、一般歳出はそれに伴って大幅に減ってきたということで、この間にも例の三位一体の改革、小泉さんの三位一体の改革も行われたということでございますから、まさに、申しわけないけれども、総務大臣が一般財源の総額を確保すると言い続けながらこうやって減らしてきたんです、大臣。こんなことで本当にいいんでしょうか。私は本当に悲しい思いをいたしております。
　そうした中で、国、県、市町村の財政がどんな状況かということを、実は私、地元の人に話をしているんですが、私は、市も経験をし、県も経験し、今国に来て国の財政も見させてもらっていますけれども、もちろん、自治体によって、財政力指数に応じて、たくさん、たっぷりあるところがあります。
　東京都のように、新銀行東京に一千四百億も投入して、全部毀損しちゃっても全くびくともしないような東京都の財政から、本当に、それこそ市町村によっては、車の運転、ハンドルに例えると、全く遊びがない、ハンドルが窮屈で事故を起こしそうですよ。都道府県はそれに比べると、都は別として、道府県はそれに比べると、まだハンドルのゆとりがあります。国はゆとりがあり過ぎて脱線しているんですよ。ハンドルのゆとりがあり過ぎて脱線しているんですよ。
　そのことは後で財務副大臣の方に御質問いたしますから……静かに聞きなさい。まずそういうことでございまして、今まで三位一体の改革で小泉さんが地方のお金を削ってきたのは、国は赤字だ、地方は黒字だということで削ってきたわけです。国の赤字は何だといったら、これは一般会計の赤字だけなんですよ。特別会計は大幅な黒字なんですよ。地方は、地方財政計画で黒字だということで削ってきたんですよ。経済財政諮問会議に民間の委員からそういう資料が出されました。その資料をつくったのは財務省ですけれども、国の赤字は一般会計だけ、特別会計は大幅黒字、地方は地方財政計画で黒字だということで削った、これは全く財政運営のあり方として失格です。
　そんなことを前提にしながら、ちょっと具体的な質問を続けていきますけれども、二点目は、税源配分を、国対地方、六対四から一対一にすることについてでありますが、このことは、実は私の知る限りでは、きっともっと前からかもしれませんが、片山総務大臣が言い出したんですよ、これは。それから何年たちましたか。いまだに割合はきっと変わっていないんだと思いますが、いかがですか。お伺いいたします。
○森本委員　今のは、質問と全く違いますよ。ちょっと……
○重野委員　社会民主党の重野安正です。
　簡潔に質問いたします。
　まず、地方財政問題について大臣の認識をお伺いいたしますが、大臣は所信表明の中で、地方団体の安定的な財政運営に必要となる地方税、地方交付税等の一般財源の総額を確保すると述べられました。
　そこで、まず、地方財政の状況についてどういうふうな認識をお持ちなのか、お伺いいたします。
 〔委員長退席、森山（裕）委員長代理着席〕
○森山（裕）委員長代理　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時十五分散会
平成二十年十一月十三日（木曜日）
 午後一時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月十六日
 辞任 補欠選任
 山本　博司君 弘友　和夫君
　十一月五日
 辞任 補欠選任
 加賀谷　健君 柳田 稔君
　十一月六日
 辞任 補欠選任
 柳田 稔君 加賀谷　健君
　十一月十日
 辞任 補欠選任
 吉川　沙織君 小川　敏夫君
　十一月十一日
 辞任 補欠選任
 小川　敏夫君 吉川　沙織君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 高嶋　良充君
 理　事
 加藤　敏幸君
 那谷屋正義君
 内藤　正光君
 河合　常則君
 二之湯　智君
 委　員
 梅村 聡君
 加賀谷　健君
 行田　邦子君
 武内　則男君
 外山 斎君
 長谷川憲正君
 吉川　沙織君
 礒崎　陽輔君
 谷川　秀善君
 中村　博彦君
 溝手　顕正君
 弘友　和夫君
 山下　芳生君
 又市　征治君
 国務大臣
 総務大臣 鳩山　邦夫君
 副大臣
 総務副大臣 石崎 岳君
 総務副大臣 倉田　雅年君
 大臣政務官
 総務大臣政務官 坂本　哲志君
 総務大臣政務官 鈴木　淳司君
 総務大臣政務官 中村　博彦君
 政府特別補佐人
 人事院総裁 谷 公士君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高山　達郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消
　防、情報通信及び郵政事業等に関する調査
　（一般職の職員の給与等についての報告及び給
　与の改定についての勧告等に関する件）
 ─────────────
○委員長（高嶋良充君）　ただいまから総務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十月十六日、山本博司君が委員を辞任され、その補欠として弘友和夫君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（高嶋良充君）　以上で説明の聴取は終わりました。
　次回は来る十八日火曜日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後一時十八分散会
平成二十年十一月十一日（火曜日）
 午前十時九分開議
　出席委員
 委員長　赤松　正雄君
 理事　大野　松茂君　理事　岡本　芳郎君
 理事　実川　幸夫君　理事　林田 彪君
 理事　森山 裕君　理事　黄川田　徹君
 理事　原口　一博君　理事　谷口　隆義君
 猪口　邦子君 今井 宏君
 川崎　二郎君 木挽 司君
 坂本　哲志君 鈴木　淳司君
 田中　良生君 高鳥　修一君
 谷 公一君 谷垣　禎一君
 土屋　正忠君 土井 亨君
 葉梨　康弘君 萩原　誠司君
 橋本 岳君 平口 洋君
 古屋　圭司君 松本　文明君
 小川　淳也君 逢坂　誠二君
 玄葉光一郎君 田嶋 要君
 寺田 学君 森本　哲生君
 伊藤 渉君 塩川　鉄也君
 重野　安正君 糸川　正晃君
 …………………………………
 総務大臣 鳩山　邦夫君
 総務副大臣 石崎 岳君
 総務副大臣 倉田　雅年君
 総務大臣政務官 坂本　哲志君
 総務大臣政務官 鈴木　淳司君
 総務大臣政務官 中村　博彦君
 政府特別補佐人
 （人事院総裁） 谷 公士君
 総務委員会専門員 伊藤　孝一君
 —————————————
委員の異動
十一月十一日
　辞任 補欠選任
 稲田　朋美君 高鳥　修一君
 関 芳弘君 猪口　邦子君
 亀井　久興君 糸川　正晃君
同日
　辞任 補欠選任
 猪口　邦子君 関 芳弘君
 高鳥　修一君 稲田　朋美君
 糸川　正晃君 亀井　久興君
 —————————————
十一月四日
　市街化区域外における事業所税の課税対象除外を求めることに関する請願（平口洋君紹介）（第二三四号）
　同（平口洋君紹介）（第二六一号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　公務員の制度及び給与並びに恩給に関する件（人事院勧告）
 ————◇—————
○赤松委員長　
　この際、鳩山総務大臣から発言を求められておりますので、これを許します。鳩山総務大臣。
○赤松委員長　以上で人事院からの説明は終わりました。
　次回は、来る十三日木曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十時二十八分散会
平成二十年十月十六日（木曜日）
 午後三時七分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月十五日
 辞任 補欠選任
 谷岡　郁子君 吉川　沙織君
 平山　幸司君 梅村 聡君
 松浦　大悟君 榛葉賀津也君
　十月十六日
 辞任 補欠選任
 石井みどり君 溝手　顕正君
 佐藤　正久君 谷川　秀善君
 山本　順三君 礒崎　陽輔君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 高嶋　良充君
 理　事
 加藤　敏幸君
 那谷屋正義君
 内藤　正光君
 河合　常則君
 二之湯　智君
 委　員
 梅村 聡君
 加賀谷　健君
 行田　邦子君
 榛葉賀津也君
 武内　則男君
 外山 斎君
 長谷川憲正君
 吉川　沙織君
 泉 信也君
 礒崎　陽輔君
 世耕　弘成君
 谷川　秀善君
 中村　博彦君
 溝手　顕正君
 吉村剛太郎君
 魚住裕一郎君
 山本　博司君
 山下　芳生君
 又市　征治君
 国務大臣
 総務大臣 鳩山　邦夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高山　達郎君
 政府参考人
 内閣府地域活性
 化推進担当室室
 長代理 上西　康文君
 総務大臣官房地
 域力創造審議官 椎川 忍君
 総務省自治財政
 局長 久保　信保君
 総務省情報流通
 行政局郵政行政
 部長 吉良　裕臣君
 消防庁長官 岡本 保君
 国土交通大臣官
 房審議官 小川　富由君
 参考人
 日本郵政株式会
 社専務執行役 米澤　友宏君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○地方税等減収補てん臨時交付金に関する法律案
　（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（高嶋良充君）　ただいまから総務委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、平山幸司君、谷岡郁子君及び松浦大悟君が委員を辞任され、その補欠として梅村聡君、吉川沙織君及び榛葉賀津也君が選任されました。
　また、本日、佐藤正久君、石井みどり君及び山本順三君が委員を辞任され、その補欠として谷川秀善君、溝手顕正君及び礒崎陽輔君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（高嶋良充君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　地方税等減収補てん臨時交付金に関する法律案の審査のため、本日の委員会に内閣府地域活性化推進担当室室長代理上西康文君外五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高嶋良充君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　地方税等減収補てん臨時交付金に関する法律案の審査のため、本日の委員会に日本郵政株式会社専務執行役米澤友宏君を参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高嶋良充君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　地方税等減収補てん臨時交付金に関する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（高嶋良充君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五十五分散会
平成二十年十月十五日（水曜日）
 午後零時十分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 高嶋　良充君
 理　事 加藤　敏幸君
 理　事 那谷屋正義君
 理　事 内藤　正光君
 理　事 河合　常則君
 梅村 聡君
 加賀谷　健君
 行田　邦子君
 榛葉賀津也君
 武内　則男君
 外山 斎君
 長谷川憲正君
 吉川　沙織君
 泉 信也君
 礒崎　陽輔君
 岸 信夫君
 世耕　弘成君
 二之湯　智君
 林 芳正君
 溝手　顕正君
 吉村剛太郎君
 魚住裕一郎君
 弘友　和夫君
 山下　芳生君
 又市　征治君
 ─────────────
 委員の異動
　九月三十日
 辞任 補欠選任
 岸 信夫君 中村　博彦君
 林 芳正君 谷川　秀善君
　十月十四日
 辞任 補欠選任
 梅村 聡君 平山　幸司君
 榛葉賀津也君 松浦　大悟君
 吉川　沙織君 谷岡　郁子君
 弘友　和夫君 山本　博司君
　十月十五日
 辞任 補欠選任
 礒崎　陽輔君 山本　順三君
 谷川　秀善君 佐藤　正久君
 溝手　顕正君 石井みどり君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 高嶋　良充君
 理　事
 加藤　敏幸君
 那谷屋正義君
 内藤　正光君
 河合　常則君
 二之湯　智君
 委　員
 加賀谷　健君
 行田　邦子君
 武内　則男君
 谷岡　郁子君
 外山 斎君
 長谷川憲正君
 平山　幸司君
 松浦　大悟君
 石井みどり君
 泉 信也君
 佐藤　正久君
 世耕　弘成君
 中村　博彦君
 溝手　顕正君
 山本　順三君
 魚住裕一郎君
 山本　博司君
 山下　芳生君
 又市　征治君
 国務大臣
 総務大臣 鳩山　邦夫君
 副大臣
 総務副大臣 石崎 岳君
 総務副大臣 倉田　雅年君
 大臣政務官
 総務大臣政務官 坂本　哲志君
 総務大臣政務官 鈴木　淳司君
 総務大臣政務官 中村　博彦君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高山　達郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○地方税等減収補てん臨時交付金に関する法律案
　（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（高嶋良充君）　ただいまから総務委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、末松信介君、岸信夫君、弘友和夫君、梅村聡君、吉川沙織君及び榛葉賀津也君が委員を辞任され、その補欠として谷川秀善君、中村博彦君、山本博司君、平山幸司君、谷岡郁子君及び松浦大悟君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（高嶋良充君）　理事の補欠選任についてお諮りをいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高嶋良充君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に二之湯智君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（高嶋良充君）　暫時休憩いたします。
 午後零時十四分休憩
 ─────・─────
 午後五時十四分開会
○委員長（高嶋良充君）　ただいまから総務委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告申し上げます。
　本日、谷川秀善君、溝手顕正君及び礒崎陽輔君が委員を辞任され、その補欠として佐藤正久君、石井みどり君及び山本順三君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（高嶋良充君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時十七分散会
平成二十年十月八日（水曜日）
 午後三時十分開議
　出席委員
 委員長　赤松　正雄君
 理事　大野　松茂君　理事　岡本　芳郎君
 理事　実川　幸夫君　理事　林田 彪君
 理事　森山 裕君　理事　黄川田　徹君
 理事　原口　一博君　理事　谷口　隆義君
 伊藤　忠彦君 稲田　朋美君
 今井 宏君 遠藤　宣彦君
 川崎　二郎君 木挽 司君
 鈴木　淳司君 関 芳弘君
 薗浦健太郎君 田中　良生君
 谷 公一君 谷垣　禎一君
 土屋　正忠君 土井 亨君
 葉梨　康弘君 萩原　誠司君
 橋本 岳君 平口 洋君
 古屋　圭司君 松本　文明君
 松本　洋平君 武藤　容治君
 小川　淳也君 逢坂　誠二君
 玄葉光一郎君 田嶋 要君
 寺田 学君 福田　昭夫君
 森本　哲生君 伊藤 渉君
 塩川　鉄也君 重野　安正君
 亀井　久興君
 …………………………………
 総務大臣 鳩山　邦夫君
 経済産業副大臣 吉川　貴盛君
 総務大臣政務官 鈴木　淳司君
 総務大臣政務官 中村　博彦君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 大内　秀彦君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 野村　正史君
 政府参考人
 （総務省大臣官房長） 田中　順一君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 久保　信保君
 政府参考人
 （総務省自治税務局長） 河野 栄君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　田中　一穂君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 香川　俊介君
 政府参考人
 （社会保険庁運営部長） 石井　博史君
 政府参考人
 （中小企業庁事業環境部長） 横尾　英博君
 政府参考人
 （国土交通省道路局次長）　西脇　隆俊君
 総務委員会専門員 伊藤　孝一君
 —————————————
委員の異動
十月八日
　辞任 補欠選任
 今井 宏君 伊藤　忠彦君
 坂本　哲志君 武藤　容治君
 谷 公一君 松本　洋平君
同日
　辞任 補欠選任
 伊藤　忠彦君 今井 宏君
 松本　洋平君 谷 公一君
 武藤　容治君 坂本　哲志君
 —————————————
十月七日
　地方税等減収補てん臨時交付金に関する法律案（内閣提出第五号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　地方税等減収補てん臨時交付金に関する法律案（内閣提出第五号）
 ————◇—————
○赤松委員長　
　内閣提出、地方税等減収補てん臨時交付金に関する法律案を議題といたします。
　これより趣旨の説明を聴取いたします。鳩山総務大臣。
 —————————————
　地方税等減収補てん臨時交付金に関する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○赤松委員長　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣参事官大内秀彦君、内閣参事官野村正史君、総務省大臣官房長田中順一君、自治財政局長久保信保君、自治税務局長河野栄君、財務省大臣官房審議官田中一穂君、主計局次長香川俊介君、社会保険庁運営部長石井博史君、中小企業庁事業環境部長横尾英博君及び国土交通省道路局次長西脇隆俊君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○香川政府参考人　先ほども申し上げましたけれども、執行する段階である程度柔軟性を持ってやった方が結果として効率的にできる場合がございます。それをすべて
　その細かい、何カ所で何とかという、実際にどう使ったのかというのを全部把握して発表するということになりますと、決算を、項のレベルで資料を出せばそれで足りるわけですけれども、積算レベルまで全部フォローして決算をつくるということになりますと、それは相当な時間もかかりますし、事務量が相当になると思いますので、サンプル的にいろいろなものを聞くとかそういうことは可能だと思いますけれども、事務的な対応がかなり困難だと思います。
○逢坂委員　いや、きょうは非常に意義深い委員会ですね。
　要するに、私は、きょうの段階では、これをさらにどうするかというところまで、時間がございませんので進むとは思っていないんですが、マスコミの方は余り来ていないので残念ですけれども、マスコミの方にもぜひ御理解いただきたいんですね。実は日本の予算、決算は何にも公開されていないということを今まさに財務省の政府参考人がおっしゃったのと同一なんですね。
　要するに、細かいところまでそんなの出せない、目ごとくらいだったら出せると。では本当にそれが適切かどうかなんということはわかりゃしないということですよ。そういうことの中で、金が足りるとか、この予算が適切であるとか、ちゃんと執行しているとか議論したって、本当に砂上の楼閣なんですよ。ここをやはり出発点にしなければいけない。ここだけは、しかも今ＩＴの時代じゃないですか、やろうと思ったらいろいろなことできますよ。
　それと、私、これも非常に驚いたんですが、これも伝票会計で、先ほどＡＤＡＭＳというシステムがこの霞が関に入っているというふうに言いました。ＡＤＡＭＳは単にお金を出し入れするだけのシステムであって、予算管理のシステムではございません。どうやって予算管理しているのかなと思ったら、主任さんとか係長さんというんでしょうか、わからないですけれども、若い方の御自分の机の席にあるパソコンで、エクセルとかで表を組んで予算の執行管理をしているんですね。これはまたなかなか驚きでして、いや、最近、市町村でもなかなかそういうことをしないよなというのが現実なんですね。
　ですから、ここはぜひこれから、きょうは問題提起だけにとどめておきたいと思いますけれども、これを明確にしない限りは、どんなに議論したって、日本の国ではいい予算編成はできない。
　それで、先ほども言いました、日本の今の予算、ネットで二百十二兆です。私の言葉で言うところの砂金の割合が、もし仮にそこに一〇％あるとするならば、二十兆の財源が浮くんですよ。五％だって十兆ですよ、砂金率。あの辺で笑っているかもしれませんが、あそこで笑っている方々は予算の実態を知らない方です。
　私は、実際に現場に行って細かく見て、自分の体験も踏まえて、やはり見ればわかるんですよ。どんな小さな自治体といえども、二十年近くにわたって予算査定の作業をさせてもらいました。このぐらいの事業をやるのにこんなに金がかかるはずはないとか、これは過大だということはよくわかるんですね。しかも、そこの執行の中身を最終的に見せない。これはやはりとんでもないというふうに言わざるを得ないんですね。砂金率が仮に五％だったら、大臣、十兆ですよ、十兆。だから、ここをもう少し明確にすると、与党も野党ももっと心安らかに財源議論ができるようになると私は思います。大臣、いかがでしょうか。
　これは、財務大臣としてということじゃなくて、せめて総務省の経理はもうそういうふうにやってもらうということで。総務省はもう随分突っ込んで資料を出していただいていますので。
○鳩山国務大臣　一生懸命法律の提案理由を説明したんですけれども、余り聞いていただけないのが残念でございますけれども。
　おっしゃることの意味はよくわかりますが、私は、決算が大事だということは非常に痛感するし、決算の内容が明らかになって本当は次の予算を考えればいいわけで、私の家なんかは家計は完全にそうで、予算というものは一切考えたことがないんですけれども、東京と久留米と両方に家があればいろいろな費用がかかって、それで、決算はあるんですよ、それでは今度は少しこうしよう、ああしようと考えるわけですから、決算が大事だというのはわかりますが、砂金がそこらじゅうにあるというのは本当にどうであるか、私はよくはわかりません。
　また、埋蔵金の議論も、例えば、きょうは二時四十五分ぐらいの時点で日経平均が九百円以上下げていまして、ドル安も進んで、幾らだったかな……九十幾ら、もうそんなになったの。私は、予算委員会の隣が専門家の与謝野先生ですから、与謝野先生に、仮にこれが九十円ぐらいになるとどうなるのと言うと、いやあ、外為特会に逆埋蔵金ができるなというぐらい変化激しいものだと思いますから、実際には、埋蔵金とか砂金とか、なかなか難しい問題だとは思います。
○赤松委員長　これより採決に入ります。
　地方税等減収補てん臨時交付金に関する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○赤松委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三分散会
本国会召集日（平成二十年九月二十四日）（水曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　渡辺　博道君
 理事　今井 宏君　理事　林田 彪君
 理事　山口　俊一君　理事　黄川田　徹君
 理事　原口　一博君
 稲田　朋美君 大野　松茂君
 岡本　芳郎君 川崎　二郎君
 木挽 司君 佐藤 勉君
 坂本　哲志君 実川　幸夫君
 鈴木　淳司君 関 芳弘君
 薗浦健太郎君 田中　良生君
 谷 公一君 土屋　正忠君
 土井 亨君 葉梨　康弘君
 萩原　誠司君 橋本 岳君
 古屋　圭司君 松本　文明君
 森山 裕君 小川　淳也君
 逢坂　誠二君 玄葉光一郎君
 田嶋 要君 寺田 学君
 福田　昭夫君 森本　哲生君
 赤松　正雄君 伊藤 渉君
 谷口　隆義君 塩川　鉄也君
 重野　安正君 亀井　久興君
 —————————————
九月二十九日
　渡辺博道君委員長辞任につき、その補欠として赤松正雄君が議院において、委員長に選任された。
平成二十年十月二日（木曜日）
 午後四時十三分開議
　出席委員
 委員長　赤松　正雄君
 理事　今井 宏君　理事　大野　松茂君
 理事　岡本　芳郎君　理事　実川　幸夫君
 理事　林田 彪君　理事　森山 裕君
 理事　黄川田　徹君　理事　原口　一博君
 理事　谷口　隆義君
 稲田　朋美君 川崎　二郎君
 木挽 司君 近藤三津枝君
 坂本　哲志君 鈴木　淳司君
 関 芳弘君 田中　良生君
 谷 公一君 谷垣　禎一君
 土屋　正忠君 土井 亨君
 永岡　桂子君 葉梨　康弘君
 橋本 岳君 平口 洋君
 古屋　圭司君 松本　文明君
 小川　淳也君 逢坂　誠二君
 玄葉光一郎君 田嶋 要君
 寺田 学君 森本　哲生君
 伊藤 渉君 塩川　鉄也君
 重野　安正君
 …………………………………
 総務大臣 鳩山　邦夫君
 総務副大臣 石崎 岳君
 総務副大臣 倉田　雅年君
 総務大臣政務官 坂本　哲志君
 総務大臣政務官 鈴木　淳司君
 総務大臣政務官 中村　博彦君
 総務委員会専門員 伊藤　孝一君
 —————————————
委員の異動
九月二十四日
　辞任 補欠選任
 佐藤 勉君 谷垣　禎一君
 橋本 岳君 倉田　雅年君
 伊藤 渉君 石田　祝稔君
同月二十九日
　辞任 補欠選任
 倉田　雅年君 橋本 岳君
 渡辺　博道君 平口 洋君
 石田　祝稔君 伊藤 渉君
同月三十日
　辞任 補欠選任
 山口　俊一君 村田　吉隆君
十月一日
　辞任 補欠選任
 村田　吉隆君 遠藤　宣彦君
同月二日
　辞任 補欠選任
 遠藤　宣彦君 近藤三津枝君
 萩原　誠司君 永岡　桂子君
同日
　辞任 補欠選任
 近藤三津枝君 遠藤　宣彦君
 永岡　桂子君 萩原　誠司君
同日
　理事石田真敏君及び馳浩君九月十九日委員辞任につき、その補欠として森山裕君及び大野松茂君が理事に当選した。
同日
　理事桝屋敬悟君九月二十二日委員辞任につき、その補欠として谷口隆義君が理事に当選した。
同日
　理事山口俊一君九月三十日委員辞任につき、その補欠として岡本芳郎君が理事に当選した。
同日
　理事今井宏君同日理事辞任につき、その補欠として実川幸夫君が理事に当選した。
 —————————————
九月二十四日
　地方公務員法及び地方独立行政法人法の一部を改正する法律案（馬淵澄夫君外四名提出、第百六十六回国会衆法第二九号）
　地方公務員法及び地方独立行政法人法の一部を改正する法律案（馬淵澄夫君外四名提出、第百六十六回国会衆法第四一号）
　特定連合国裁判被拘禁者等に対する特別給付金の支給に関する法律案（大畠章宏君外二名提出、第百六十九回国会衆法第二一号）
　日本郵政株式会社、郵便貯金銀行及び郵便保険会社の株式の処分の停止等に関する法律案（参議院提出、第百六十八回国会参法第七号）
　地方公務員法及び地方独立行政法人法の一部を改正する法律案（内閣提出、第百六十六回国会閣法第九七号）
　独立行政法人統計センター法の一部を改正する法律案（内閣提出、第百六十九回国会閣法第五〇号）
　行政不服審査法案（内閣提出、第百六十九回国会閣法第七六号）
　行政不服審査法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内閣提出、第百六十九回国会閣法第七七号）
　行政手続法の一部を改正する法律案（内閣提出、第百六十九回国会閣法第七八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
 ————◇—————
○赤松委員長　
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、総務委員長の重責を担うことになりました赤松正雄でございます。
　本委員会は、行政機構、公務員制度、地方自治など国の基本的な仕組みにかかわる問題及び情報通信、郵政事業、消防等国民の社会経済を支える問題に対応するなど、極めて重要な使命を果たす委員会でございます。
　私も、その職責の重要性を認識するとともに、委員各位の御指導、御協力を賜りまして、公正かつ円満な委員会運営を図ってまいりたいと存じます。
　何とぞよろしくお願い申し上げます。
 ————◇—————
○赤松委員長　理事の辞任についてお諮りいたします。
　理事今井宏君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任及び委員の異動に伴い、現在理事が五名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に
 大野　松茂君 岡本　芳郎君
 実川　幸夫君 森山 裕君
 及び　谷口　隆義君
を指名いたします。
 ————◇—————
○赤松委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　国政に関する調査を行うため、本会期中
　行政機構及びその運営に関する事項
　公務員の制度及び給与並びに恩給に関する事項
　地方自治及び地方税財政に関する事項
　情報通信及び電波に関する事項
　郵政事業に関する事項
　消防に関する事項
以上の各事項について、衆議院規則第九十四条の規定により、議長に対して承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕