maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○鈴木（宗）委員　とにもかくにも、大臣、五十六年たって、本当にこれは民族の悲願と言ってもいいし、元島民の皆さん方は、もう高齢化しております、何とか元気なうちにあの島を見たい、こんな思いでおりますから、ここはしっかりやっていただきたい、こう思っているんです。
　あと、大臣、私は、やはり外交をしっかりやるためには人だと思っているんです。前回の委員会で私がロシア課長にこだわったのもそこなんですよ。なぜかというと、やはり外交をやるのは人ですよ。人が政策でかわった、かわらぬとなると相手側に与える影響も大きいんですね。
　そういった意味で、私は前回、よく事情も知らぬ人が政策の質問していないと言いますけれども、皆さん方御案内のとおり、外交は人がやるわけですから、人が政策でかわったととられたならば、やはりこれは誤解があるわけですから、誤解は解かなくちゃいけませんから、私があえて前回ロシア課長の話を持ち出したというのはそこなんですよ。この点もぜひともおわかりをいただきたい。やはり間違ったメッセージを与えるということは国益を損ないますので、この点はぜひとも大臣にも、もし人の問題等であったら当事者を呼んで両方の意見を聞く、これが公平だ、私はこう思っていますね。そして、大臣がそこで賢明な判断をすればより公平な結果が出る、私はこんなふうに思っているんですよ。
　そこで大臣、大臣が就任以来、外務省との関係でいろいろな雑音が入ってきたり、また国会でもお話があります。私は大臣に一つお願いしたいんです。きょうここにいる人だけでも、谷内さんが一番先輩か、谷内総政局長あるいは前欧州局長の東郷さんにしろ、小町局長、海老原さんも飯村官房長も西田局長もおりますよ。大臣、みんな専門家であり優秀な外交官ですよ。やはりこの経験は生かすべきですね。川島事務次官もいれば、加藤外務審議官もいれば、野上審議官もおりますよ。サミットも……官房長はもう言いました。
　ですから、私は、ぜひとも大臣、やはり組織である以上、組織のトップはうまく人の心をつかみながらやることも大事な戦略だと思っているんですよ。そういった意味で、よく大臣がこういう委員会で名指しで批判されますよね。それは大臣は力があるから言えるけれども、私なんかは、気の弱い方から見ると、よくぞ言えるかななんという気もするんですよ。
　そこで、大臣、私が言いたいのは、まずは信頼関係をつくることが一番大事ですよ。信頼関係。例えば二十一日の夜の大臣室でのパニックなんかも、十分私の方に情報は入っています。当事者の下地さんもおられるからよく聞いておりますけれども。ですから、私の聞く限り、大臣のやる気は買います。やる気は買うけれども、ぜひとも持っている専門家の能力、経験、これを生かすことが、また大臣がよりパワフルに、高いレベルで私は外交ができると思っているんですよ。そういった意味では、私は、無用なエネルギーは使わぬで、ぜひとも信頼関係を持ってやっていただきたい、こう思うんです。
○田中国務大臣　大変含蓄のある、臨場感のあるお話を伺いましたが、今おっしゃった中で、松尾を有能とおっしゃいましたか、何とおっしゃったでしょうか。力のあると言われましたか。そういう発言をした官房長がいるとおっしゃったでしょうか。余人をもってかえがたいという発言をした官房長がどなたであったか、ぜひ教えていただきたいと思います。
○鈴木（宗）委員　ぜひとも大臣、この改革、杉浦副大臣を中心に政務官、きょうも小島政務官がおられるし、あと山口政務官もおられて、土屋政務官もおられて、一生懸命つくられたものですから、この文言……ああ、丸谷、丸谷、失礼しました。土屋さんでなくて丸谷さん。丸谷政務官もおられましてやっていますので、言葉だけでなくて、ぜひともこれは実効の実の上がるようにしてほしいと思いますね。
　あと、私は、発展途上国の大使には若い本省の課長クラスの人を出した方がいいと思うんですね。発展途上国には将来があるわけですよ。しからば、やはりある程度時間が必要ですよね。しからば、大使といえばすぐもうそこで終わりだというのが一つのポストになっていますね。私は、やはり若い課長クラスの人も、発展途上国には大使で送り込んで長いつき合いをさせる、いずれ本省に帰ってくるという人を持っていけば、これまた日本にとっても、その国にとっても悪いことじゃないと思いますけれども、大臣どうでしょう。
○田中国務大臣　私も、その地域のことはかなりわかっているつもりでありまして、たまたま中谷大臣と、これは中谷大臣ともあの地域も見ましたけれども、別の機会に新聞社に呼ばれて沖縄に行きましたときに、あれは、防衛庁の方、南西基地、何と言うんですか。南西航空混成団に行きました。そしてそこで、アラート部隊という、若い人たちが四人、五人でしたかでチームをつくって二十四時間体制で、スクランブルが起こるとすぐに発進するというところを見せてもらいました。
　彼らに聞きましたときに、本当にいろいろな近隣諸国から飛行機が飛来して、とてもじゃないけれども追いつかないのだ、そして、最前線の自分たちは一番最新鋭の装備をさせてほしいという若いパイロットの皆さんの声を聞いて感動しました。
　感動しましたと同時に、これだけ領海も領空も侵されている、ぎりぎりのところで守っている、こういう若い方たちのこと、それから沖縄県にも、下地先生がおっしゃっているいろいろなこと、すべてを勘案しながら、東京とか大都会ももちろん問題があります。しかし、やはり日本の領土は北から南まで、先ほどの鈴木先生がおっしゃった北海道、そして南の波照間まで、私は一番最北端と最南端を見ました。稚内から、それから波照間まで行きました。現実に大変広いと思うし、いろいろな問題を内包していますから、これらをすべてやはり自分たちの問題として、できることはやはり、国内で解決できることはし、省庁の縦割りをやめて、そして外国に対しても率直に物を言っていくということを改めて肝に銘じてやっていきたい、かように考えております。
○上田（勇）委員　以上です。
 ————◇—————
○土肥委員長　次回は、来る二十九日金曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二分散会
平成十三年六月二十二日（金曜日）
 午前十時十二分開議
　出席委員
 委員長　土肥　隆一君
 理事　河野　太郎君　理事　下村　博文君
 理事　鈴木　宗男君　理事　米田　建三君
 理事　安住 淳君　理事　桑原 豊君
 理事　上田 勇君　理事　土田　龍司君
 池田　行彦君 小島　敏男君
 高村　正彦君 桜田　義孝君
 下地　幹郎君 虎島　和夫君
 中本　太衛君 原田　義昭君
 宮澤　洋一君 望月　義夫君
 山口　泰明君 伊藤　英成君
 木下 厚君 首藤　信彦君
 中野　寛成君 細野　豪志君
 前田　雄吉君 丸谷　佳織君
 赤嶺　政賢君 東門美津子君
 柿澤　弘治君
 …………………………………
 外務大臣 田中眞紀子君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務大臣政務官 丸谷　佳織君
 外務大臣政務官 小島　敏男君
 外務大臣政務官 山口　泰明君
 外務委員会専門員 黒川　祐次君
 —————————————
六月二十一日
　女子差別撤廃条約選択議定書の批准に関する請願（肥田美代子君紹介）（第三二九九号）
は本委員会に付託された。

 ————◇—————
○土肥委員長　
　冒頭、先ほど行われました理事会の決議によりまして、委員長として、数点の質問を田中外務大臣に申し上げます。
　新聞等で明らかになっておりますが、実は、私のところにも昨夜六時三十分ごろ、外務大臣から直接お電話がございまして、新聞に書かれているような趣旨の御意見がございました。
　まず、昨夜、外務省あるいは大臣室周辺でどうしてこういうことが起こったのか、経過を説明していただきたい。
　二番目に、私以外にどういう人に依頼をなさったか、電話をなさったのか、お聞きいたします。
　三番目に、自民党の藤井孝男議運委員長にもお電話をなさり……
　中身ついては、藤井さんに対しては川島事務次官が使いとして行かれたということでございますが、何をしに行ったのか、お尋ねいたします。おわかりですか。
　委員長には、鈴木氏の質問について何とかならないのかということでございましたので、これは委員会あるいは外務委員長の仕事ではなくて、そういう議員の発言を制限することはできませんから、それは違った分野で、つまり、自民党サイドで話をしてくださいと申し上げた次第でございます。
　以上、大臣の御説明を受けます。
○土肥委員長　お座りください。ちょっとお待ちください。記録をとめてください。
 〔速記中止〕
○土肥委員長　どうぞお座りください。
　申しわけありませんが、暫時休憩にして、理事会を開かせていただきます。
 午前十時二十一分休憩
 ————◇—————
 午前十一時十三分開議
○土肥委員長　それでは、もう一度理事会を開かせていただきます。
　暫時休憩といたします。
 午前十一時十七分休憩
 ————◇—————
 〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
平成十三年六月二十日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　土肥　隆一君
 理事　河野　太郎君　理事　下村　博文君
 理事　鈴木　宗男君　理事　米田　建三君
 理事　安住 淳君　理事　桑原 豊君
 理事　上田 勇君　理事　土田　龍司君
 池田　行彦君 小島　敏男君
 高村　正彦君 桜田　義孝君
 下地　幹郎君 菅 義偉君
 虎島　和夫君 中本　太衛君
 原田　義昭君 宮澤　洋一君
 望月　義夫君 山口　泰明君
 伊藤　英成君 木下 厚君
 首藤　信彦君 中野　寛成君
 細野　豪志君 前田　雄吉君
 丸谷　佳織君 赤嶺　政賢君
 東門美津子君 柿澤　弘治君
 …………………………………
 外務大臣 田中眞紀子君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務大臣政務官 丸谷　佳織君
 外務大臣政務官 小島　敏男君
 外務大臣政務官 山口　泰明君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 伊藤　康成君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 飯村 豊君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 藤崎　一郎君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 小町　恭士君
 政府参考人
 （外務省欧州局ロシア課長
 ） 小寺　次郎君
 政府参考人
 （外務省経済局長） 田中 均君
 政府参考人
 （外務省経済協力局長） 西田　恒夫君
 政府参考人
 （外務省条約局長） 海老原　紳君
 政府参考人
 （特命全権大使オランダ国
 駐箚） 東郷　和彦君
 政府参考人
 （海上保安庁長官） 縄野　克彦君
 外務委員会専門員 黒川　祐次君
 —————————————
委員の異動
六月二十日
　辞任 補欠選任
 山口　泰明君 菅 義偉君
同日
　辞任 補欠選任
 菅 義偉君 山口　泰明君
 —————————————
六月十九日
　千九百九十四年の関税及び貿易に関する一般協定の譲許表第三十八表（日本国の譲許表）の修正及び訂正に関する二千年十一月二十七日に作成された確認書の締結について承認を求めるの件（条約第四号）
　投資の促進及び保護に関する日本国とモンゴル国との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第五号）
　投資の促進及び保護に関する日本国とパキスタン・イスラム共和国との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　千九百九十四年の関税及び貿易に関する一般協定の譲許表第三十八表（日本国の譲許表）の修正及び訂正に関する二千年十一月二十七日に作成された確認書の締結について承認を求めるの件（条約第四号）
　投資の促進及び保護に関する日本国とモンゴル国との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第五号）
　投資の促進及び保護に関する日本国とパキスタン・イスラム共和国との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第六号）
　国際情勢に関する件

 ————◇—————
○土肥委員長　
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として、委員桑原豊君の質疑に際し、外務省北米局長藤崎一郎君の出席を、委員細野豪志君の質疑に際し、外務省北米局長藤崎一郎君の出席を、委員土田龍司君の質疑に際し、海上保安庁長官縄野克彦君の出席を、委員赤嶺政賢君の質疑に際し、防衛施設庁長官伊藤康成君の出席を、委員鈴木宗男君の質疑に際し、特命全権大使オランダ国駐箚東郷和彦君、外務省大臣官房長飯村豊君、外務省欧州局長小町恭士君、外務省経済協力局長西田恒夫君、外務省条約局長海老原紳君及び外務省欧州局ロシア課長小寺次郎君の出席を、また、委員上田勇君の質疑に際し、外務省経済局長田中均君及び外務省経済協力局長西田恒夫君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○土肥委員長　ちょっと理事間で協議したいと思います。集まってください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○桑原委員　そうしますと、結局、出されたものは本物のものが出されたわけですね。公表されたと言われるものは、決裁をされた本物だということになるわけですね。そうなるんですか。（田中国務大臣「もう一回」と呼ぶ）
　いや、だから、大臣が見られたときには、自分の思いと違うものが一部にあった、その文書の中に、会議録の中に。しかし、それは既にもう公表されていたということなんですが……そういうことですか。決裁前のものが公表されていたということですか。（田中国務大臣「そう」と呼ぶ）決裁前。大臣は決裁はしなかったんですね。大臣は、決裁した後で見られたんですか。
○桑原委員　大臣は、決裁をされた後で見た、そして、その見た……（田中国務大臣「違う」と呼ぶ）違うんですか。ちょっと、では……（田中国務大臣「もう一回どうぞ、質問」と呼ぶ）どういう意味ですか、違うというのは。（田中国務大臣「もうさっき答えましたから、私。どうぞ」と呼び、その他発言する者あり）わかっている。
　だから、決裁をされた後でその文書を見られたということですね。そして、見たときに、大臣、その中身については、自分が、事実でないというところがあった、こういうふうに思われたということですか。もう一遍ちょっと私、確認させていただきたいと思います。
○桑原委員　それはわかったのですが、大臣がその原文を見られた段階というのは、報道があった後見られたのですか、報道があった後見られたのですね。
　そうすると、その大臣が見られた文書というのは、見られた時点で決裁前の文書であった、そういうことですか。ちょっと黙って。決裁の必要はないのですか。どうなんですか、ちょっと。
○細野委員　私は、今回、田中外務大臣にこの部分で非常に大きな期待を寄せていました。というのは、四月五日に、大臣になられる前にワシントン・ポストに意見
　さらに言うならば、経済成長を優先させるから批准ができないんだなんという話は、これは一国のエゴですよ。それを何とか実現するためにどういう方法がありますかということじゃなくて、それはアメリカはおかしいでしょうと言ってくるのが自立外交であって、国益というのを世界的に当然生かしていくことにつながると私は思います。
　経済成長を理解する、それを優先するという発言に対して田中外務大臣が理解を示したということに関しては、私はもう大きな声で抗議したいと思います。
○細野委員　それでは、ちょっと建設的な話をしたいと思います。ありがとうございます。いや、前向きな、私もこの点に関してはちょっと強調しておきますけれども、やはり日本がもう少し明確なメッセージを発するべきだったと思いますよ。その思いが伝わったかどうか、今の田中外務大臣の説明では私は納得はできません。そのことだけ申し上げておきたいと思います。
　加えて、これから、やはり国内でこの検討が必要になるわけです。先週の党首討論でも、小泉純一郎総理大臣は、平沼経済産業大臣は職業的な発言をしている、田中眞紀子外務大臣は外務大臣になられる前に意見
　私は、この閣内での議論で頑張れるのは田中眞紀子外務大臣だと思うのですよ。拍手してくださいましたけれども、やはり議員の、前に熱意を持って取り組まれてきたテーマ。七月にはボンでもある、その先も二〇〇二年という期限があります。批准へ向けて田中眞紀子外務大臣がどういう意欲で挑まれるのか、その話をお伺いしたいと思います。
○田中国務大臣　ですから、私は、民主党さんの議員さんと一緒に、このお部屋にはそのときの方はおられませんけれども、その方たちと一緒にそういうような意見
○細野委員　とにかく、この問題に関しては、田中外務大臣がそういう姿勢で閣議に挑まれるのであれば、我々民主党は全面的にこれはバックアップいたします。ぜひその実現を……たまには調子いいことも言わないと景気よくなりませんので。院の中で確実に、与党に御相談される前に、きちっと皆さんで議論されることを望みたいと思います。
　時間もなくなってまいりましたので、少し焦点を絞りながら、あと一点だけ、海兵隊の問題についてお伺いしたいと思います。海兵隊の訓練移転の問題です。多分その話はたっぷりとお二人がされると思いますので、短く一点だけよろしいですか。
　この問題で、パウエル長官が、負担の軽減に向かって何らかの努力をするということをおっしゃったという報道がなされています。この部分に関しても私お伺いしたいのですが、この部分はちょっときょうはおきまして、田中外務大臣からは、訓練の移転の問題に関して、具体的にグアムであるとかフィリピンに移転するということの、場所の限定までされたんでしょうか、具体的にその提案をされたんでしょうか。
○細野委員　北米局長、外務大臣が提案されたんですよ。外務省としては当然、その意を受けて、提案をできるだけ具体化するのがあなたの仕事じゃないんですか。初めから調整するなんという話ではなくて、では、外務省としてはどういう意思を持ってやるのか。ではもう一言だけ、外務大臣本人に。
○田中国務大臣　二つのポイントがあったと思いますので、よくお聞き届けください。
　よくお聞きいただきたいと思いますけれども、このワシントンでの日米首脳会談後の記者会見につきましては、霞クラブというのが外務省にございますけれども、御案内かと思いますけれども、そこでも、今まで、この私が着任した四月二十六日以降、いろいろな先ほどの委員からのお話があったように、メディアに出ているものと実際が違う違わない、そうしたことをもとにして議論があって、マスコミ側も大変困っておられる、メディア側も。したがって、終わってから記者会見を開いてほしいという要望がメディア側からございました。それは御確認ください。
　今までの大臣は、こちらにはお二方先輩がおられますけれども、多分、こういうことが終わったときにはぶら下がりでちょっとコメントをなさるとか、あるいは、その後事務方が、役所の方たちがペーパーをもとにして説明をしたというふうに聞いております。しかし……ケース・バイ・ケースだそうでございます。先輩、ありがとうございます。でございますけれども、この私のケースにつきましては、できるだけ会談が終わった後にじかに私の声を聞きたいというような御要望がマスコミからございました。
　ところが、実際は飛行機の都合があって、なぜかというと、時差があることは申し上げるまでもありませんけれども、ここの時間に間に合わなければいけないという関係と、飛行機が出る時間というのが決まっておりましたので、本当にぶら下がりしかできなくて、ぶら下がりしかできないということを役所の方からメディアに言いましたら、それでは困る、ちゃんと座って我々の質問を聞くような状況、シチュエーションをつくってほしいという申し入れがありました。それを受け入れたんです。
　したがって、私は、外務大臣として、説明責任は十二分に、すべてが限られた時間内で、あんな五十人もいるんですから、その中でもって飛行機の時間も見ながら、それでも、もうぎりぎりです、ぎりぎりですというメモも入りながらも、一問一答にできる限りお答えをしたんです。
　ですから、説明責任は果たしたんであって、ただ役所が適当に読めばいいとか、適当かどうかわかりませんが、今の適当という言葉は削除しますが、ケース・バイ・ケースだそうですけれども、役所がつくったものを読んで書くのでいいというやり方でよろしければ、やはりそれが定着してしまうじゃないですか。そうではなくて、やはり国会議員が自分の肉声で語るということを求められたわけですから、それを私はしたわけでございまして、それが官僚不信とかそんなことでも何でもありません。
　私が自分で、頭の中で記憶にあるものを、できるだけあったかいお料理をちゃんと出すようなものですよ。冷めてから違うものが出るよりも、できるだけあったかいうちに正確なものを自分の責任において説明をさせていただいたと。十分ではなかったかと思いますよ。ですけれども、最低限、最善の努力はいたしました。これが前段です。
　二つ目の問題。これは大事ですから発言いたします。
　二つ目の問題ですけれども、これは、この私が報道を、テレビカメラが入っていることがいけないなんということは言っておりません。ただ、人権を尊重ということを申しておりました。
　なぜかと申しますと、ここだけじゃなくて、この委員会あるいはこれ以外、衆参であります。この後も沖北があったり、いろいろな委員会にも出ています。一日トータルで何時間しゃべったんでしたか、大変な時間、私が一人でお話をさせていただいている。お手洗いとか、この部屋から出たところ、そこでも目の前でああいうカメラで映されて、テレビカメラが振り向いて、けがもしそうになっているんです。一人に対して複数のマスコミが集中するということ。委員会の中でこうしているときは飛び込んできますよ、こうやってじっと、二、四、六人おられるんですから。それを越えた行動が着任以来ずっと続いていることは、けがもしかねない。
　そういう意味で、個人としての人権が守られないのではないかということを顧問弁護士さんから申し上げたんでありまして、前段の、アメリカでやったことと、公務を果たしたことと、ここで個人の人権ということを言ったのとは別問題でございますので、御理解をいただきたいというふうに存じます。
○細野委員　報道規制の問題に関しては、確かにいろいろ御苦労があるのはわかります。
　ただ、私、田中外務大臣、気になりますのが、このファクス、外務省の大臣官房総務課の首席事務官の梨田さんという方が発信先になっているんですよ。それで、田中眞紀子外務大臣の個人の弁護士が書かれたものなんですね。個人的な人権ということを言われるんであれば、これは私は明らかに公私混同だと思います。いや、つまんない話ではなくて、私は、外務大臣に対しては、やはりとことん公人としての姿勢を貫いていただきたいんです。そういう面から報道の規制もぜひ見ていただきたいと思うんです。
　田中外務大臣の、あなたがいらっしゃることが、確かに主婦の政治への関心を引きつけているわけですよ。これをプラスの面でぜひ考えていただいて、報道規制を考えていただきたい。
　開かれた外交を実現できるのは田中外務大臣であるということを申し上げて、時間が参りましたので……（田中国務大臣「ちょっと待ってください」と呼ぶ）じゃ、一言。
○田中国務大臣　私は、日米の同盟というものがいかに重要であるかということ、これが基軸であるということを冒頭に申し上げてございます。これはライスさんとお会いしましたときも、ＵＳＴＲの、何でしたか、ひげの生えた……ゼーリックさん。済みません。ゼーリックさんとお会いしたときも、それからパウエルさんのときも、大統領がちらっと入ってこられて、副大統領と一緒に来られて、ちらっとといっても結構ゆっくりおられたなと思いましたけれども、そういうときも、日米同盟が基軸でありますということをはっきりメッセージとして発信しております。まずそれを申し上げておきます。
　それを踏まえて、今回のミサイル防衛構想ですけれども、この目的が、大量破壊兵器及びミサイルの拡散を防止するためにこういうようなプランニングを持たれているということ、この目的というものは私たちはしっかりと理解もできるということを申し上げたわけです。
　そして、今中国のことをおっしゃいましたけれども、それはなぜかというと、なぜ私たちがそれを理解をするかという理由ですね、その中に中国が含まれるから申し上げますけれども、これは単に、世界の四十一もの国がミサイルを持っているからということの脅威、そういうものに対する抑止効果ということだけではなくて、これを進めるに当たって、アメリカ政府は、我が国を含む日本及び中国、ロシアと十二分に協議しながら事を進めていると述べられているところをしっかりと私は確認し、評価をするということをパウエル長官に申し上げております。ですから、そのことでもって理解をしていただきたいと思います。
○田中国務大臣　ですから、訓練の一部、訓練の一部を変えるということですから、ローテーションですから、直接にはつながらないんです。
　やらないよりはやった方がいいからおっしゃっているんじゃないんですか。やらない方がいいんですか。やる方がいいんじゃないですか。
　したがって……よく聞いてください。したがって、直接はつながりませんけれども、基地の整理縮小につきましてはＳＡＣＯで全面的に努力をするということでよろしいんじゃないでしょうか。
○東門委員　一部訓練を移転するだけでそれが沖縄県民の負担の軽減にはならない、私はそういうスタンスであるものですから、そういう質問をやっているわけです。そうなんです。そうなんですよ。いや、そういうふうに……
○田中国務大臣　ローテーションするかどうか、してほしいということをお願いした段階であるんですよ。こういう議論によって、ローテーションをしないかもしれませんから、やはりいい方向にするように……
○田中国務大臣　ですから、朝からずっと同じことを申し上げているのですが、私の方から普天間問題というのを切り出しておりまして、アメリカの方から普天間解決しましょうなんておっしゃっていないのですよ。寝ていませんよね。ちゃんと聞いておられましたよね。
　普天間問題の重要性について、これの移転とか返還に係る問題、この問題は極めて頭が痛い問題で、重要なのですよと。この問題を避けて通れないと。この問題が沖縄の基本の大きなうちの一つであり、こういうことを解決しないで、新たな安保が結ばれて五十年たって、今折り返し点のここで、新しいブッシュ政権と新しい小泉政権、新しいパウエル長官と田中眞紀子外務大臣の関係はできないのですよと。だから、このことが常時私の頭に、普天間、普天間、普天間と言ったから、みんなが一緒に本当に普天間、普天間、普天間だと。だから、わかった、おろしますよと、そこまで言ってくださっているわけですから。
　まだおわかりいただけませんか。私が無口でよくおわかりにならないのでしょうか。
○田中国務大臣　知事さんがどのような確約をアメリカ側からとっていらしたのか、私はむしろ伺いたいぐらいですけれども、あえて親切に申し上げれば、移設及び返還という中に十五年という数字は入るのは当たり前ではないのですか。移設、返還。違いますか。十五年で返すかなんということは具体的に聞いておりませんよ。移設と返還と言っているのですよ、返還。
○東門委員　含みではだめなのですよ。今ちらっと出たこと、私たちにとってはとても大事なことです。
○東門委員　私は、稲嶺知事がどういう約束をとってきたかということは申し上げておりません。大臣から十五年ということを申し上げられましたかというお伺いをしているだけなのですよ。それだけです。そうです。おっしゃっていなければおっしゃっていないでもいいのですよ。そこをぜひお願いします。
○土肥委員長　午後四時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時七分休憩
 ————◇—————
 午後四時開議
○土肥委員長　記録をとめてください。
 〔速記中止〕
○土肥委員長　ちょっと、理事、集まってくれますか。
　速記をとめて。
 〔速記中止〕
○土肥委員長　ちょっと、筆記とめてください。
 〔速記中止〕
○田中国務大臣　ですから、それは、諸先輩や加藤外審もおっしゃったかどうかも御本人に聞かなきゃなりませんけれども、非常に、一番、過去の経緯も、それから私がここに着任する前の経緯もすべて、政策ですよ、政策がよくわかっている人ということで名前が挙がってきて、その方はどこに行ったんですか、どこにおられますかと、五千人もいる中ですから。それで、連絡はつかないでしょうかということを、何ですか、前の秘書官、前のというか、彼しか私は秘書官はいないと今でも思っておりますから、早く帰ってこい帰ってこいと言っているんですが……上村さんに言って、上村さんがアレンジをしてくださって、そして小寺さんなる方と電話で話をしてみたということでございます。
○土肥委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○田中国務大臣　外務委員会ですからロシア問題もこだわっておられるのかもしれませんが、私の頭にあったのは、むしろ機密費の問題が極めて……いや、すりかえじゃないですよ。ですから……（鈴木（宗）委員「委員長」と呼ぶ）いや、ちょっと待ってください。ロシア問題もありますが……（鈴木（宗）委員「機密費だけ機密費で後でまたちゃんとしますから、私の質問にちゃんと正確に答えてくださいよ、これは」と呼ぶ）ですから、そういう問題もありますけれども、機密費の問題もあったし、全体にあのときの外務省の状態を世間から、一般からですよ、外部から見ていましたらば、そういう問題もある……（鈴木（宗）委員「私が大臣の記者会見で言っている話に答えてくれればいいんですから。機密費云々。ちょっと理事たちもおかしいんじゃないかな、君らは」と呼ぶ）
○田中国務大臣　ですから、あらゆる方のアドバイスを受けている中でそういうふうな意見が……ちょっと静かにしてください。野党が関与しないと言っているのは、なったら、与党の問題で迷惑だと言われるなら……。
　ですから、そういう中で出てきた問題でございます。それはたくさん、大臣になったらおわかりでしょうけれども、鈴木大臣もそうでしょうけれども、たくさんいろいろな方から、特に私なんか外務大臣なんということは予期せぬことでしたから、いろいろな方たちからアドバイスをいただいたわけでございまして、そういう中でもって、そういうことが私が着任する以前にあったというふうな思いがあっておっしゃった方もおられたということです。
○土肥委員長　ちょっと速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○上田（勇）委員　今の御答弁では、まず、その主語が何かがわからない。その上に、何かで検討して決めていくというようなことなんでしょうけれども、全く方針が見えてきませんでした。なので、納得はいたしませんけれども、時間ですので終わります。
 ————◇—————
○土肥委員長　次に、千九百九十四年の関税及び貿易に関する一般協定の譲許表第三十八表（日本国の譲許表）の修正及び訂正に関する二千年十一月二十七日に作成された確認書の締結について承認を求めるの件、投資の促進及び保護に関する日本国とモンゴル国との間の協定の締結について承認を求めるの件及び投資の促進及び保護に関する日本国とパキスタン・イスラム共和国との間の協定の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　政府から順次提案理由の説明を聴取いたします。外務大臣田中眞紀子君。
 —————————————
　千九百九十四年の関税及び貿易に関する一般協定の譲許表第三十八表（日本国の譲許表）の修正及び訂正に関する二千年十一月二十七日に作成された確認書の締結について承認を求めるの件
　投資の促進及び保護に関する日本国とモンゴル国との間の協定の締結について承認を求めるの件
　投資の促進及び保護に関する日本国とパキスタン・イスラム共和国との間の協定の締結について承認を求めるの件
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○土肥委員長　これにて提案理由の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時十二分散会
平成十三年六月十五日（金曜日）
 午前九時三十三分開議
　出席委員
 委員長　土肥　隆一君
 理事　河野　太郎君　理事　下村　博文君
 理事　鈴木　宗男君　理事　米田　建三君
 理事　安住 淳君　理事　桑原 豊君
 理事　上田 勇君　理事　土田　龍司君
 池田　行彦君 小島　敏男君
 高村　正彦君 桜田　義孝君
 下地　幹郎君 虎島　和夫君
 中本　太衛君 原田　義昭君
 宮澤　洋一君 望月　義夫君
 山口　泰明君 伊藤　英成君
 菅 直人君 木下 厚君
 首藤　信彦君 中野　寛成君
 細野　豪志君 丸谷　佳織君
 赤嶺　政賢君 東門美津子君
 …………………………………
 外務大臣 田中眞紀子君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 環境副大臣 風間 昶君
 外務大臣政務官 丸谷　佳織君
 外務大臣政務官 小島　敏男君
 外務大臣政務官 山口　泰明君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 伊藤　康成君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 飯村 豊君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長
 ） 槙田　邦彦君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 藤崎　一郎君
 外務委員会専門員 黒川　祐次君
 —————————————
委員の異動
六月十五日
　辞任 補欠選任
 前田　雄吉君 菅 直人君
同日
　辞任 補欠選任
 菅 直人君 前田　雄吉君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際情勢に関する件

 ————◇—————
○土肥委員長　
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として、委員伊藤英成君の質疑に際し、外務省大臣官房長飯村豊君の出席を、委員土田龍司君の質疑に際し、外務省アジア大洋州局長槙田邦彦君の出席を、委員赤嶺政賢君の質疑に際し、外務省北米局長藤崎一郎君及び防衛施設庁長官伊藤康成君の出席を、また、委員東門美津子君の質疑に際し、外務省大臣官房長飯村豊君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○菅（直）委員　どうも外務大臣は、外国の大臣とか他の人の発言をよく引用されるのですけれども、私が言っているのは、内閣として国会に対して連帯して責任を持っておられるということなんです。官僚はあくまで内閣の中の専門的な知識を持つ人たちであって、もちろん、彼らが必要な資料を秘匿することは許されませんが、大臣も同じでありまして、大臣も、国会が必要とする情報についてはきちんと国会に説明する義務があるわけでありまして、他の国の大臣が何を言ったなんということを聞いているわけじゃありません。このことは後ほど同僚議員が話をすると思いますので、よく憲法六十六条を見て、内閣は連帯して国会に責任を負っているんだ、そのことの中で今後の答弁はいただきたいと思っております。きょうはメーンのテーマがありますので、この程度にさせていただきます。
　いよいよあすですか、アメリカに向かわれるそうでありますが、今、日米間あるいは世界の中で最も大きな案件は、一つは、ブッシュ大統領の提案しているミサイル防衛構想、そしてもう一つは、京都議定書を中心としたいわゆる地球温暖化を防止するための枠組みが果たしてこのままうまく機能するのか、それともアメリカの反対で崩れてしまうのかというぎりぎりのところにあるわけであります。大臣はアメリカではパウエル国務長官にもお会いになるそうでありますから、これは、アメリカでも担当は国務長官と環境関係の大臣と聞いております。
　そこで、先日のクエスチョンタイムで、ワシントン・ポストに田中眞紀子大臣が大臣就任前に意見
○田中国務大臣　本論の京都議定書に対する紙がございますけれども、これに触れる前に、大事なポイントですからはっきり申し上げます、導入部での話ですけれども。
　外国の外務大臣という枢要な地位におられる方の発言を信頼するということは外交の基本だというふうに思いますので、それをすべて否定してかかるような発言は、ちょっと私は、やはり日本の国会の中でされるのはいかがなものかというふうに思っておりますので、そこをまず申し上げて、この京都議定書に対する私たちの紙、意見
○田中国務大臣　この批准のタイムリミットというのはないわけですけれども、スーナー・ザ・ベターでございます。これが基本にありまして、それから、それでは、基本的に小泉内閣が大変高い支持率をもらっているのは何かといいますと、今までのような意思決定の方法とか、それから、対米だけではありません、今までのような手法、外交も含めて内政、社会保障制度もそうです、財政再建もそうです、そういう手法をもうやめてほしい、もっと独自の新しいスタイルを確立してやってほしい、こういう国民の皆様の期待の声が八〇％以上の支持率を持っています。そして、その覚悟がある内閣のメンバーがそろっているんですね。
　すなわち、何を言いたいかと申しますと、アメリカからもっと私たちも、アメリカからだけではありません、世界と等距離で、日本が自立した、独立したしっかりとした政策を打ち出せる内閣なんですよ。ですから、アメリカ追随というふうに委員がおっしゃっている方が、何かかつてのステレオタイプの冷戦構造のころの対立構造で、日本はアメリカ追随かと思っていらっしゃるかと思いますが、既に時代がもう変わっているんですよ。変わっています、今現在。ですから、アメリカに対しても——いや、これからですよ。まだ二カ月たっていないんですから、焦らないことですよ。
　ですから、それよりももっと建設的に、アメリカまでも巻き込んで一緒に建設的にやっていきたい、そういう努力を日本は一番できるんですよ。しなければならないんです。おっしゃったこの資料、菅先生が下すったのを見ても、三六・八％もＣＯ2の排出量のある国をおいて、京都でやったから、私たちはヨーロッパとやればもういいでしょう、そういう話じゃないんですよ。
　やはり、アメリカも一緒に巻き込んで建設的に、世界じゅうが、アメリカの国民の方も、そしてヨーロッパやアジアやみんな、地球市民としてよくなるようにかじを切っていこうというのがこの小泉内閣ですし、そういうメッセージを発信し、それぞれ、社会保障におきましても、財政再建におきましても、この外交におきましても、私たちは前を向いて、世界にメッセージを主導的に発信していくんです。
　ですから、先ほど来おっしゃっているアメリカの新聞に出したこの意見
○田中国務大臣　まさしくそうでございまして、要するに、日本で私が今度外務大臣という要職につかせていただきましたので、今まで個人で、民主党さんの議員さん六人さんと、それから私たち自民党六人であのような意見
　しかし、あのブッシュ政権もまだ誕生して日が短いと存じますから、やはりいろいろな方の意見も聞かなければいけないし、今回欧州に行かれて、帰ってこられて、また問題点の整理をして体勢を立て直すという時間も必要だと思います。したがって、その中でまた日本の立場、それからほかのアジアの国々の声も私はＡＳＥＭで聞いてきておりますから、それらも加えて、アメリカも一緒に批准をしましょうという建設的な努力を最後の最後まで続けたいというふうに思います。
○田中国務大臣　同じ質問が昨日衆議院の安保委員会で出ましたので、そこでお答えしてございます。多分それを下敷きにして質問なさっていると思いますけれども、私は、将来のある若い外交官のことをつるし上げたりするのは本当にかわいそうだと思いますし、自分もそういう若い世代の子供たちの親として、また、社会人として、外務大臣として、将来ある者の芽をつぶしてはいけないと思っています。そして、外務省の中で、本当にやる気があって頑張っている人たちはたくさんいますよ、在外公館にも、館内にも、この本省の中にも。本当にすばらしい人はいっぱいいるんですよ。そういう人がたまたま言われて通訳に出たからとか会議に立ち会ったから、そういう人の責任にするべきではないと思います、殊に本省の幹部は。そう思っています。（伊藤（英）委員「いや、そんなことは聞いていない」と呼ぶ）いや、そのことに行くんですよ。いやいや、関係あるんですよ。ちゃんと順序立てて聞かないから同じ質問をなさるわけですから、聞くときはよく聞いてください。じゃ、お静かに。
　それで、あの新聞でございますけれども、事実とは相当違っていまして、びっくりいたしました。そのことは、きのうの委員会での繰り返しになりますが、あのときに通訳をしてくれて、すなわち、こちらにも私と何人か役所の方がいて通訳がいる、向こう側も大臣と役所の方と通訳がいる、その中で、もちろん写真を撮っていた人もいますよ、両方の、ドイツや日本の。その中で、複数の我々が確認していることでないことがさもその会話であったように——そのことをおっしゃっていますでしょう。ドイツがこう言い、日本がこう言い、こんな脚色をどこでしたのか。
　かわいそうだけれども、私は彼を大臣室に呼びまして、副大臣もおられるところで、あれは合っているかと聞きましたら、違うので自分はびっくりしたと言いました。そして、自分がそのときにノートに書いたもの、それから自分が本省に打電したもの、どこのだれに本省でどのように報告をしたか、させられたかについても言いました。かわいそうでした。私は、彼を罰するべきではないと思います。だのに、御指摘の新聞を見たらば、自分が素直に報告したものではないものが載っていたとおっしゃっていました。かわいそうです。ですから、私は、ドアはいつでもあいているから、いつでも大臣室へ来てください、そして、いろいろなことが人生に起こるけれども、一緒に元気でやっていきましょうねと言ったら、ありがとうございますとおっしゃっていました。
　ですから、さっき言った入り口と出口、そして真ん中のところで何でそんなことが起こるのか。言ってみればメディアの方も犠牲者じゃないんですか、そういうことを言われて。だったら、今後は新聞も、まあテレビは難しいかもしれませんが、署名記事にしていただきたいですね、署名記事。これこそぜひ議員立法でみんなでやりませんか。これになると相当はっきりいたしますよ。そうしないと、こんなことが繰り返し起こったら、国益を損なうことになります。
○土肥委員長　委員長はそういうことはいたしておりません。
　ちょっと理事、集まってもらえますか。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○首藤委員　時間もだんだんとなくなっておりますので、訪米についてのことをお聞きしたいと思います。
　今回の外相の行かれる、一時間でどれだけ通訳を交えてお話しされるかわかりませんが、いろいろなことをフェース・ツー・フェースでお話しになるということですね。その中で、多少、外相が一歩踏み込んで話そうとされることには、アメリカ海兵隊の訓練の分散というのがあります。これは、下地議員が主張された、現地にも行かれて分析された立派な計画だと思うんですね。しかし、多少安全保障問題を長くやっている者からいうと、実はこれは長い話なんですよ、余り知られていないかもしれませんが。
　どういうことかというと、これは一つには、もちろん十五年問題とのバーターというような、そういう考え方もあるかもしれませんよね。十五年問題がなかなか解決できないので、それを少しでも解決しようとして、こういう形で海兵隊が減っていきますよ、こういう考え方も確かに一つあります。
　しかし、その考え方だとこれはちょっと話が違うんですよ。なぜかといいますと、これは分散すると経費が物すごくかかってくるんですよ。これは、移動の経費もかかれば、外相は英語がお得意なのでシナジーという言葉、御存じだと思いますけれども、それは一足す一が三になるような、統合することによって物すごく効果が出てくるということですよね。それがまさに沖縄の基地なんですよ。海兵隊の基地なんですよ。それを分散すると、三あるものを一、二、三というふうにやると、経費は三じゃなくて四・五ぐらいになっちゃうんですよ。これはもう常識なんですよ。
　では、問題は、だれが負担するのか。経済の苦しいフィリピンの人がそれを負担してくれるのか。あるいはオーストラリアが負担してくれるのか。負担できないですよね。もちろん、当然のことながら、思いやり予算とかそういうものをふやしていく。それでも、沖縄の海兵隊の部分が解決されればそれでもいいという考え方もありますよ。ホワイトビーチが戻ってくればという思いもありますよ。それはわかりますよ。しかし、これは御存じですか。このことはアメリカの冷戦後の太平洋戦略の一環なんですよ。
　冷戦後の世界においてどこが戦争になるかというと、世界で四カ所ぐらい挙げられたんですね。湾岸、もう実際に九〇年、戦争になりました。中央アフリカ、九四年、ルワンダ大虐殺がありました。それからバルカン半島、九二年からずっと続いて、今コソボがあって、まだ安定していないですよね。そして、専門家が指摘したのは、インドネシア及び太平洋諸島なんですよ。現実に起こっているのはわかるでしょう。今、マレーシアがかなり危なくなってきて、近いところからいえば、アチェ、西ジャワ、カリマンタン、イリアンジャヤ、アンボン、東ティモール、それからパプア、フィジー、全部物すごいポテンシャルを抱えた紛争地域なんですよ。これは紛争列島なんですよ。僕らは本当に真剣にここでやろうとして、だからこそ東ティモールの住民投票のときも私たちも何度も何度も行って、少しでもここの地域の安定を保とうとしているわけですよ。
　それで、フィリピンの今の問題、アブ・サヤフなんかが活動してミンダナオがおかしくなってくる。全く同じなんですよ。太平洋に物すごい巨大な紛争ポテンシャルがあって、それを沖縄とオーストラリアとフィリピンと海兵隊を展開して抑えるというアメリカの大構想なんですよ。
　外相、その後ろの方から聞かれるのもいいけれども、私の話を聞いてください。これは大変な問題で、日本の集団自衛権、まさにそのものの話題であり、しかも、アメリカが進めているＰＫＯと地域的な集団安全保障体制をとろうというものとどんぴしゃり合うわけですよ。ですから、この問題に関して軽々に、これは経費節減なり沖縄の人たちのためにもなるということだけで乗り込んでいくと大変なことになるんですが、その辺は十分に御理解されていますか、外務大臣。
○首藤委員　今、二つ間違いがありますね。一つは、そこからの不規則発言かもしれませんけれども、民主党が困るとかいう。民主党は、そうではないんですよ。民主党が主張しているのは、海兵隊そのものを削減していきなさいと言っているんですよ。冗談じゃないですよ。こんなもの、ちょろちょろっと行ってかえってコストがかかったりする問題じゃないんですよ。民主党は、沖縄のことを考えて、海兵隊そのものを減らしていきなさいと言っているんですよ。
　それからもう一つ……
○田中国務大臣　問題は、先ほど申しましたように、私の認識は、キャンプ・デービッドの、前のクリントン政権であそこまでいったのに惜しかったなということを思っておりますが、ペレス外務大臣から、田中大臣の就任に対する祝意がありまして、日本の中東情勢への貢献及びＧ８での役割にかんがみ、現下のイスラエル、パレスチナ情勢に関して説明を行いたいとし、至近の前向きな傾向として以下の二点につき説明がございました。
　第一点として、五月二十二日付のシャロン……
○田中国務大臣　いつも赤嶺先生大変いい質問をなさって、具体的で、しかも疑り深いとおっしゃって、なるほどよく調査もなさっていますので、本当に……いやいや、さっきそうおっしゃったですね、沖縄に生まれ育たれて……済みません、私すぐにまぜちゃうのでいけないんですね、別々に申します。そうなんですよ。
　それで、やはり環境への影響、私は、これは普天間の移設もそうだし、そのほかを見ていて、沖縄それから奄美大島、さっき加計呂麻もおっしゃいましたので、あれは古仁屋から行くんだったかと思いますけれども、あそこはイルカもいますし、本当に、日本の人はみんな行って認識すべきだと思うほどすばらしい海洋生物やら自然やら植物やら、それから波照間島の小さな、もう本当に、地元の人は別にしょっちゅうこんなのあると言われるけれども、珍しい植物があって、私も、時間があればデッサンをしたかったので写真を撮ってきましたけれども、そういうものは再生不能なんですね、藻場の話もありましたけれども。
　したがって、この自然保護というものを——一度やったらなかなか戻せないんですよ。こういうことについての意識はやはり持たないといけないし、アメリカ側の方たちは、もうそこでわかる方は特に進んでいらっしゃると思うのですが、この安全保障の問題、基地の問題、それから私、前に科学技術庁長官をやっていたときに、ちょっと違うことを言うのですが、本当のことを、もとへ戻ってきますから安心して聞いてください。この原子力立地の問題も、非常に自然のすばらしいところに電源立地をしているのです。そういう中で、自然との共生、取水口があって排水があって海洋を汚す可能性もあるじゃないですか。そうじゃなく、今スクリーニングをやっていますが、そうとはいえ、こういう沖縄とか奄美大島は壊せない生態系が、天から与えられたものがあるのですね。
　ですから、そういうことについて、もう一回環境への影響の大きさを考えて、防衛施設庁にもう一回考えていただくように私からもお願いをいたします。
○土肥委員長　次回は、来る二十日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時四十六分散会
平成十三年六月十三日（水曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　土肥　隆一君
 理事　河野　太郎君　理事　下村　博文君
 理事　鈴木　宗男君　理事　米田　建三君
 理事　安住 淳君　理事　桑原 豊君
 理事　上田 勇君　理事　土田　龍司君
 池田　行彦君 小島　敏男君
 高村　正彦君 桜田　義孝君
 下地　幹郎君 虎島　和夫君
 中本　太衛君 原田　義昭君
 宮澤　洋一君 望月　義夫君
 山口　泰明君 伊藤　英成君
 木下 厚君 首藤　信彦君
 中野　寛成君 細野　豪志君
 松原 仁君 丸谷　佳織君
 東 祥三君 赤嶺　政賢君
 東門美津子君 柿澤　弘治君
 …………………………………
 外務大臣 田中眞紀子君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務大臣政務官 丸谷　佳織君
 外務大臣政務官 小島　敏男君
 外務大臣政務官 山口　泰明君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 古井　俊之君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 首藤　新悟君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 伊藤　康成君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 飯村 豊君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長
 ） 槙田　邦彦君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 藤崎　一郎君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局長
 ） 中川　雅治君
 外務委員会専門員 黒川　祐次君
 —————————————
委員の異動
六月十三日
　辞任 補欠選任
 前田　雄吉君 松原 仁君
 土田　龍司君 東 祥三君
同日
　辞任 補欠選任
 松原 仁君 前田　雄吉君
 東 祥三君 土田　龍司君
同日
　理事土田龍司君同日委員辞任につき、その補欠として土田龍司君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際情勢に関する件

 ————◇—————
○土肥委員長　
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として、委員下地幹郎君の質疑に際し、外務省北米局長藤崎一郎君及び環境省総合環境政策局長中川雅治君の出席を、委員上田勇君の質疑に際し、外務省大臣官房長飯村豊君の出席を、委員安住淳君の質疑に際し、外務省大臣官房長飯村豊君及び外務省北米局長藤崎一郎君の出席を、委員木下厚君の質疑に際し、外務省大臣官房長飯村豊君、外務省アジア大洋州局長槙田邦彦君、外務省北米局長藤崎一郎君、内閣官房内閣参事官古井俊之君、防衛庁防衛局長首藤新悟君及び防衛施設庁長官伊藤康成君の出席を、委員赤嶺政賢君の質疑に際し、防衛施設庁長官伊藤康成君の出席を、また、委員東門美津子君の質疑に際し、外務省大臣官房長飯村豊君及び外務省北米局長藤崎一郎君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田中国務大臣　協議の場をつくるということはちょっと難しいかと思いますが、取り上げるということはやぶさかではございません。
　それから、稲嶺知事がアメリカにいらしたばかりですので、私から、十五年問題、アメリカ側にお話しなさったのですか、どの場でどういうふうにそういう数字を出されましたかとお尋ねしてありますが、全部取りまとめてお返事くださることになっていて、まだ来ませんので、こちらは待っている状態でございますので、どうぞ沖縄県選出の議員の先生方、知事さんにお聞きいただきたい。これはあくまでも政府と政府の話でございますけれども、そこのところを申し上げたいと思いますが。
○田中国務大臣　そこのところは、同じでないという部分もあります。ですから、細かいところはお答えいたしません。
○安住委員　いやいや、私、大臣がそう言ったと申し上げているのではなくて、そういうふうにとられるおそれがあるので、歴代日本の外務大臣は公文書やテークノートされたものについて手をつけてこなかったということを私、申し上げているのです、大臣。理解していただけないですか。じゃ、そのことは私は構いませんから。私の発言の趣旨というのは実はそうだということを今申し上げているのです、大臣。
　だから、そこはぜひ、後で理事会で協議をしていただければ私の真意は伝わると思うのですね。
○安住委員　それから、ダウナー・オーストラリア外相との会談で、大臣、大統領のことについて触れている部分が大きなニュースになっているわけです。
　私、なぜこういう話をするかというと、大臣がアメリカに行かれるということだから、大変心配をしております。つまり、アメリカ政府に我が国の外務大臣が……心配して質問をさせていただいているのですけれども、こういう旨の発言をしていないにもかかわらずこういう報道がされるとなると、アメリカ政府も非常に誤解をなさるのじゃないかと思うのですね。
　そこで、ダウナー氏との発言の部分について少しお話をさせていただきますが、ミサイル防衛構想自体はすぐに実現するものではないし、研究を続けていくことは理解できるが、ブッシュ大統領は父親が大統領だったころのアドバイザーや保守的な人々に周りを囲まれており、地元テキサスの石油業界関係者等々の支持母体の影響もあるのではないか、これを推進するのに。こういう話をして、ずっと続いてきたらば、大統領選挙でゴア氏が勝っていれば、このミサイルのことについて申し上げると、このような状況にはならなかったのではないかという会談メモが報道に出ております。
　これは大臣から見たらば、事実でないとすれば大変不愉快な話だと思うのですけれども、いかがでございますか。
○安住委員　大臣、これはやはり御自身の問題ですから、そう余り投げやりにならないで、ぜひやっていただきたいと思いますよ。私が軽く見られているというふうに今鈴木委員から言われましたが、格が違いますので。
　ただし、私あえて申し上げますと、ウォーターゲート事件だって漏れるし、私の取材経験からいったって、文書にしたならば、それが何十も流布されたならば、どこかで必ず報道機関の皆さんはそれをキャッチする網を持っているのは当然だと思うのですね。
　ですから、先ほど上田議員も言いましたけれども、法的なものを検討するとか、そこまで国会でおっしゃっている以上は、やはり何らかの核心的なものを大臣がつかんでいらっしゃるのかなと私は思っているから、こういう質問を実はしているんですよ。そうでなければ、例えば弁護士さんと相談するとか、そういう話も委員会での答弁で聞きましたけれども、そういう話に私はなかなか——委員会の、この国会の場でお話しするということは、どこまでその真相を大臣がおつかみになっていらっしゃるのかということが、国民の皆さん、やはり関心があると思いますから、こういう質問をなさっていらっしゃるのです、させていただいているのです。いかがですか。
○土肥委員長　理事会にかけて協議いたします。
　午後零時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩をいたします。
 午前十一時二十二分休憩
 ————◇—————
 午後零時三十一分開議