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平成十三年二月二十二日（木曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　野呂田芳成君
 理事　北村　直人君　理事　久間　章生君
 理事　小林　興起君　理事　自見庄三郎君
 理事　細田　博之君　理事　池田　元久君
 理事　佐藤　観樹君　理事　原口　一博君
 理事　谷口　隆義君
 池田　行彦君 大原　一三君
 亀井　善之君 倉田　雅年君
 栗原　博久君 塩川正十郎君
 田中眞紀子君 高木 毅君
 高鳥 修君 谷川　和穗君
 津島　雄二君 中山　正暉君
 丹羽　雄哉君 萩野　浩基君
 平井　卓也君 牧野　隆守君
 松宮 勲君 三ッ林隆志君
 宮本　一三君 森岡　正宏君
 八代　英太君 吉野　正芳君
 五十嵐文彦君 岩國　哲人君
 生方　幸夫君 海江田万里君
 金子善次郎君 木下 厚君
 城島　正光君 中田 宏君
 平岡　秀夫君 松野　頼久君
 白保　台一君 田端　正広君
 若松　謙維君 鈴木　淑夫君
 達増　拓也君 中井 洽君
 佐々木憲昭君 山口　富男君
 吉井　英勝君 中川　智子君
 横光　克彦君 井上　喜一君
 森田　健作君
 …………………………………
 法務大臣 高村　正彦君
 外務大臣 河野　洋平君
 財務大臣 宮澤　喜一君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　伊吹　文明君
 国務大臣
 （経済財政政策担当大臣）　麻生　太郎君
 内閣府副大臣 仲村　正治君
 総務副大臣 小坂　憲次君
 法務副大臣 長勢　甚遠君
 外務副大臣 衛藤征士郎君
 財務副大臣 村上誠一郎君
 厚生労働副大臣 増田　敏男君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 経済産業副大臣 中山　成彬君
 国土交通副大臣 高橋　一郎君
 国土交通副大臣 泉 信也君
 環境副大臣 沓掛　哲男君
 総務大臣政務官 山名　靖英君
 環境大臣政務官 熊谷　市雄君
 会計検査院長 金子 晃君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 柴田　雅人君
 政府参考人
 （警察庁生活安全局長） 黒澤　正和君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 五十嵐忠行君
 政府参考人
 （防衛庁防衛参事官） 中村 薫君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 首藤　新悟君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 北原　巖男君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （法務省矯正局長） 鶴田　六郎君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 中尾 巧君
 政府参考人
 （外務大臣官房長） 飯村 豊君
 政府参考人
 （外務大臣官房領事移住部
 長） 小野　正昭君
 政府参考人
 （財務省主計局長） 林 正和君
 政府参考人
 （国税庁次長） 大武健一郎君
 政府参考人
 （厚生労働大臣官房総括審
 議官） 木村　政之君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局長
 ） 澤田陽太郎君
 政府参考人
 （厚生労働省職業能力開発
 局長） 酒井　英幸君
 政府参考人
 （厚生労働省雇用均等・児
 童家庭局長） 岩田喜美枝君
 政府参考人
 （海上保安庁長官） 縄野　克彦君
 参考人
 （日本銀行総裁） 速水 優君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
二月二十一日
　辞任 補欠選任
 井上　喜一君 松浪健四郎君
同日
　辞任 補欠選任
 松浪健四郎君 井上　喜一君
同月二十二日
　辞任 補欠選任
 大原　一三君 三ッ林隆志君
 奥野　誠亮君 松宮 勲君
 葉梨　信行君 平井　卓也君
 三塚 博君 高木 毅君
 八代　英太君 倉田　雅年君
 仙谷　由人君 木下 厚君
 白保　台一君 田端　正広君
 山口　富男君 吉井　英勝君
 辻元　清美君 中川　智子君
同日
　辞任 補欠選任
 倉田　雅年君 八代　英太君
 高木 毅君 吉野　正芳君
 平井　卓也君 葉梨　信行君
 松宮 勲君 森岡　正宏君
 三ッ林隆志君 大原　一三君
 木下 厚君 仙谷　由人君
 田端　正広君 白保　台一君
 吉井　英勝君 山口　富男君
 中川　智子君 辻元　清美君
同日
　辞任 補欠選任
 森岡　正宏君 奥野　誠亮君
 吉野　正芳君 三塚 博君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十三年度一般会計予算
　平成十三年度特別会計予算
　平成十三年度政府関係機関予算

 ————◇—————
○野呂田委員長　
　平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算、平成十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官柴田雅人君、警察庁生活安全局長黒澤正和君、警察庁刑事局長五十嵐忠行君、防衛庁防衛参事官中村薫君、防衛庁防衛局長首藤新悟君、防衛庁運用局長北原巖男君、法務省刑事局長古田佑紀君、法務省矯正局長鶴田六郎君、法務省入国管理局長中尾巧君、外務大臣官房長飯村豊君、外務大臣官房領事移住部長小野正昭君、財務省主計局長林正和君、国税庁次長大武健一郎君、厚生労働大臣官房総括審議官木村政之君、厚生労働省職業安定局長澤田陽太郎君、厚生労働省職業能力開発局長酒井英幸君、厚生労働省雇用均等・児童家庭局長岩田喜美枝君、海上保安庁長官縄野克彦君の出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局第一局長石野秀世君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○野呂田委員長　これにて金子君の質疑は終了いたしました。
　午後三時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時三分休憩
 ————◇—————
 午後三時三十分開議
○木下委員　いや、そんな理由は成り立たない。やはり公的な立場にいて疑惑がかけられているわけですから、もし疑惑がなかったら、堂々と出てきてはっきり否定すればいいんです。ましてや、テレビで、何千万と見ている前で、名前まで出されて指摘されているんですから、もし疑惑がなければ、出てきて堂々と言えばいいじゃないですか。テレ朝じゃないですよ。物的証拠があるんですから。
○野呂田委員長　質問者に申し上げますが、予算委員会の理事会で諮りまして、あなたが要求の古川副官房長官は報償費を担当している者じゃありません。上司の官房長官がお答えするという理由で、委員長の私がそういうふうに取り計らったのです。おかしくない。
　どうぞ、質問を始めてください。
○木下委員　出所不明といっても、それは出所を明らかにすることができないんですよ。それはやはり守秘義務があるわけですから。守秘義務があるんですから。これは政府が調べればいいんです。わかることですよ。いや、合理的な疑いがあるんですから私は言っているわけで、もし政府の方で鑑定する気がないならば、今私どもの方で準備を進めております。
　これがもし今のように、例えば八〇％、九〇％同一人であるという……あなた、鑑定のこと知らないですね。ですから、それについて、もし八〇％から九〇％以上同一本人と確定できるとなった場合、官房長官、どう責任をとりますか。
○柴田政府参考人　松尾元室長がお金を受け取ったという、それを示す書類というのはいただいております。いただいております。
○福田国務大臣　担当者という言葉をもう少し正確に申し上げますと、これは責任者は官房長官なんですね。ですから、官房長官の指示に基づいて、内閣総務官もしくは首席参事官がその指示に基づいて扱う、こういうことになります。
 〔委員長退席、北村（直）委員長代理着席〕
○福田国務大臣　これは第二条の八号ですか、「前各号に掲げるもの以外の内閣の庶務」、こういうのがございますね、それに該当するんだろうと思います。
○北村（直）委員長代理　条例を持ってきてくれたんです。条例を持ってきただけです。
　山口富男君。山口富男君、どうぞ質疑を続けてください。質疑を続けてください。山口富男君。質疑を続けてください。山口富男君。質疑を続けてください。山口富男君。資料をそこに持ってきただけです。質疑を続けてください。山口富男君、どうぞ。
○山口（富）委員　そうしますと、八九年五月当時の首席参事官が古川貞二郎氏、今の官房副長官ですけれども、この方であって、しかもその位置は機密費の動きについて非常によく知り得る立場にあった。それは法律的にもそういう中身を持った仕事だった、このことをお認めになったということでよろしいですね。
 〔北村（直）委員長代理退席、委員長着席〕
○野呂田委員長　これにて中川君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明二十三日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三十九分散会
平成十三年二月二十日（火曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　野呂田芳成君
 理事　北村　直人君　理事　久間　章生君
 理事　小林　興起君　理事　自見庄三郎君
 理事　細田　博之君　理事　谷口　隆義君
 池田　行彦君 石川　要三君
 岩倉　博文君 岩崎　忠夫君
 小渕　優子君 大原　一三君
 岡下　信子君 上川　陽子君
 亀井　善之君 木村　太郎君
 栗原　博久君 後藤田正純君
 田中眞紀子君 高鳥 修君
 谷川　和穗君 津島　雄二君
 中山　正暉君 丹羽　雄哉君
 葉梨　信行君 萩野　浩基君
 牧野　隆守君 三塚 博君
 宮本　一三君 森岡　正宏君
 八代　英太君 吉野　正芳君
 白保　台一君 若松　謙維君
 井上　喜一君 松浪健四郎君
 金子　恭之君 森田　健作君
 …………………………………
 外務大臣 河野　洋平君
 財務大臣 宮澤　喜一君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 谷津　義男君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 斉藤斗志二君
 国務大臣
 （金融担当大臣） 柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （防災担当大臣） 伊吹　文明君
 内閣府副大臣 村井 仁君
 外務副大臣 衛藤征士郎君
 財務副大臣 村上誠一郎君
 厚生労働副大臣 増田　敏男君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 農林水産副大臣 田中　直紀君
 経済産業副大臣 中山　成彬君
 国土交通副大臣 高橋　一郎君
 内閣府大臣政務官 山崎 力君
 防衛庁長官政務官 岩屋 毅君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 吉井　一弥君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （食糧庁長官） 石原 葵君
 政府参考人
 （気象庁長官） 山本　孝二君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
二月二十日
　辞任 補欠選任
 石川　要三君 小渕　優子君
 大原　一三君 岡下　信子君
 奥野　誠亮君 森岡　正宏君
 亀井　善之君 岩崎　忠夫君
 塩川正十郎君 木村　太郎君
 田中眞紀子君 後藤田正純君
 津島　雄二君 岩倉　博文君
 三塚 博君 吉野　正芳君
 井上　喜一君 松浪健四郎君
 森田　健作君 金子　恭之君
同日
　辞任 補欠選任
 岩倉　博文君 津島　雄二君
 岩崎　忠夫君 亀井　善之君
 小渕　優子君 石川　要三君
 岡下　信子君 大原　一三君
 木村　太郎君 上川　陽子君
 後藤田正純君 田中眞紀子君
 森岡　正宏君 奥野　誠亮君
 吉野　正芳君 三塚 博君
 松浪健四郎君 井上　喜一君
 金子　恭之君 森田　健作君
同日
　辞任 補欠選任
 上川　陽子君 塩川正十郎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十三年度一般会計予算
　平成十三年度特別会計予算
　平成十三年度政府関係機関予算

 ————◇—————
○野呂田委員長　
　開会に先立ちまして、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合所属委員に対し、事務局をして御出席を要請いたさせましたが、御出席が得られません。
　再度理事をして御出席を要請いたさせますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○野呂田委員長　速記を起こしてください。
　理事をして再度御出席を要請いたさせましたが、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合所属委員の御出席が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算、平成十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣府政策統括官吉井一弥君、法務省刑事局長古田佑紀君、食糧庁長官石原葵君、気象庁長官山本孝二君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○野呂田委員長　これにて白保君の質疑は終了いたしました。
　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時六分休憩
 ————◇—————
 午後一時十一分開議
○野呂田委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合所属委員が御出席されておりませんので、理事をして再度御出席とともに質疑者の通告を要請いたさせますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○野呂田委員長　速記を起こしてください。
　理事をして再度御出席及び質疑者通告を要請いたさせましたが、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合所属委員の御出席及び質疑者通告が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　質疑を続行いたします。
　これより民主党・無所属クラブの質疑時間に入ります。
　民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合所属委員の御出席がいまだ得られません。
　理事をしてさらに御出席及び質疑者の通告を要請いたさせますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○野呂田委員長　速記を起こしてください。
　理事をして再度御出席及び質疑者通告を要請いたさせましたが、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合所属委員の御出席及び質疑者通告が得られません。
　この際、暫時休憩いたします。
 午後二時七分休憩
 ————◇—————
 〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
平成十三年二月十九日（月曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　野呂田芳成君
 理事　北村　直人君　理事　久間　章生君
 理事　小林　興起君　理事　自見庄三郎君
 理事　細田　博之君　理事　池田　元久君
 理事　佐藤　観樹君　理事　原口　一博君
 理事　谷口　隆義君
 池田　行彦君 石川　要三君
 大原　一三君 奥谷 通君
 亀井　久興君 亀井　善之君
 倉田　雅年君 栗原　博久君
 左藤 章君 七条 明君
 田中眞紀子君 高木 毅君
 高鳥 修君 津島　雄二君
 中山　正暉君 丹羽　雄哉君
 葉梨　信行君 萩野　浩基君
 福井 照君 牧野　隆守君
 三塚 博君 宮本　一三君
 村田　吉隆君 森岡　正宏君
 八代　英太君 五十嵐文彦君
 岩國　哲人君 生方　幸夫君
 海江田万里君 金子善次郎君
 城島　正光君 仙谷　由人君
 中田 宏君 平岡　秀夫君
 松野　頼久君 白保　台一君
 高木　陽介君 東 順治君
 若松　謙維君 鈴木　淑夫君
 達増　拓也君 中井 洽君
 児玉　健次君 佐々木憲昭君
 塩川　鉄也君 矢島　恒夫君
 山口　富男君 辻元　清美君
 横光　克彦君 井上　喜一君
 森田　健作君
 …………………………………
 内閣総理大臣 森 喜朗君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 高村　正彦君
 外務大臣 河野　洋平君
 財務大臣 宮澤　喜一君
 文部科学大臣 町村　信孝君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 谷津　義男君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当大臣）　福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当大臣） 伊吹　文明君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 斉藤斗志二君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当大
 臣） 橋本龍太郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣） 柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策担当大臣）　麻生　太郎君
 国務大臣
 （科学技術政策担当大臣）　笹川 堯君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 内閣府副大臣 坂井　隆憲君
 内閣府副大臣 仲村　正治君
 内閣府副大臣 村井 仁君
 総務副大臣 遠藤　和良君
 総務副大臣 小坂　憲次君
 法務副大臣 長勢　甚遠君
 外務副大臣 荒木　清寛君
 財務副大臣 村上誠一郎君
 厚生労働副大臣 増田　敏男君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 農林水産副大臣 松岡　利勝君
 経済産業副大臣 松田　岩夫君
 国土交通副大臣 泉 信也君
 内閣府大臣政務官 西川　公也君
 防衛庁長官政務官 岩屋 毅君
 防衛庁長官政務官 米田　建三君
 外務大臣政務官 丸谷　佳織君
 経済産業大臣政務官 竹本　直一君
 国土交通大臣政務官 吉田六左エ門君
 環境大臣政務官 熊谷　市雄君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 津野 修君
 政府参考人
 （警察庁生活安全局長） 黒澤　正和君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 伊藤　康成君
 政府参考人
 （外務大臣官房長） 飯村 豊君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 大石　久和君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
二月十九日
　辞任 補欠選任
 池田　行彦君 福井 照君
 石川　要三君 村田　吉隆君
 奥野　誠亮君 森岡　正宏君
 亀井　善之君 奥谷 通君
 塩川正十郎君 亀井　久興君
 谷川　和穗君 七条 明君
 萩野　浩基君 倉田　雅年君
 若松　謙維君 高木　陽介君
 山口　富男君 塩川　鉄也君
同日
　辞任 補欠選任
 奥谷 通君 亀井　善之君
 亀井　久興君 高木 毅君
 倉田　雅年君 萩野　浩基君
 七条 明君 谷川　和穗君
 福井 照君 左藤 章君
 村田　吉隆君 石川　要三君
 森岡　正宏君 奥野　誠亮君
 高木　陽介君 東 順治君
 塩川　鉄也君 矢島　恒夫君
同日
　辞任 補欠選任
 左藤 章君 池田　行彦君
 高木 毅君 塩川正十郎君
 東 順治君 若松　謙維君
 矢島　恒夫君 児玉　健次君
同日
　辞任 補欠選任
 児玉　健次君 山口　富男君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　公聴会開会承認要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十三年度一般会計予算
　平成十三年度特別会計予算
　平成十三年度政府関係機関予算

 ————◇—————
○野呂田委員長　
　平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算、平成十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として防衛施設庁長官伊藤康成君、外務大臣官房長飯村豊君、国土交通省道路局長大石久和君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○麻生国務大臣　今の点につきましては、これはいろいろ経済、財政に与える影響が多いと思いますので、私の方からも一言だけつけ加えさせていただきたいと存じます。
　三十年前に、一九七〇年に百万円のお金を銀行預金でマル優を使って預けたという前提に立ちますと、今日までの間に、金利平均は五・五〇％になるはずであります。複利で計算をいたしますので、結果として、得るべき金は約四百九十九万円になっております。
　同じ百万円を株に投資したといたします。ＴＯＰＩＸ平均でまいりますと、これで平均で約九百七十四万円になるはずであります、ＴＯＰＩＸ平均でですよ。金利でいきますと七・八八がつくことになるので、決して株というものは、それなりの利益を生んでおるということは間違いありません。しかし……いえいえ、ＴＯＰＩＸ平均だからね、間違えないでよ、ここのところは。そこのところが一番問題。
　しかし、問題はそれによって発する税金です。税金は源泉分離課税で二六％かかりますので、結果的には、ＴＯＰＩＸ平均で得られる方は四百四万円にしかなりません。金利でいきますと四・七七％。すなわち、リスクのある株を買って四・七七、リスクのない銀行預金でやって五・五〇、それはだれが考えたって預金する方がかたいと思うのが当たり前だと思います、そういう税制になっておりますから。
　今までは、先ほど宮澤大臣も言われたように、いわゆる二宮尊徳でいってそういう方法でやってきたんですから、そういった意味で、これだけ豊かな時代になってきますと、そこらの点は改めて考え直さないかぬことになっておるのではないか、間接金融というのであればましてやそういうことになっておるんじゃないかなというような考え方ももう一つ考えておいていただければと思っております。
○野呂田委員長　これにて森田君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○野呂田委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、公聴会の件についてお諮りいたします。
　平成十三年度総予算について、議長に対し、公聴会開会の承認要求をいたしたいと思います。
　公聴会は来る二月二十七日、二十八日の両日とし、公述人の選定等の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○野呂田委員長　起立多数。よって、そのように決しました。
 —————————————
○池田（元）委員　委員長、よくおわかりいただけたと思います。
　あなたは防衛庁長官をやっていた。そのときにこのような考えでいたのかと考えると、我々はもう前のことではございますが、そんなことでよかったのか、そんな感じがいたします。
　あなたに申し上げたい。有名な演説があるんですが、西ドイツのワイツゼッカー大統領が一九八五年の五月、森さんがゴルフ会員権を取得した年でありますが、ドイツの敗戦四十周年に当たっての連邦議会で、「過去に目を閉ざす者は、結局のところ現在にも盲目になる、非人間的な行為を心に刻もうとしない者は、またそうした危険に陥りやすい」と述べました。名言であります。よく肝に銘じていただきたいと思います。また野呂田発言については、引き続き追及をしてまいりたいと思います。こういう戦争の反省がないのが自民党の議員の一部にいるわけであります。
　きょうは久々に森総理大臣が出てこられましたので、これから、ちょっと順序が逆になりますが、ゴルフ場の会員権問題、また危機に対する総理の対応を中心に質問をしてまいりたいと思います。
　質問に入ります前に、不幸な事態に遭われたえひめ丸乗組員、家族の方々に心からお見舞いを申し上げます。また、行方不明となられている九名の方々の一刻も早い発見を心から願うものであります。
　さて、総理大臣、ゴルフの会員権問題が二つも出てまいりました。総理大臣の説明を聞く前に、一般論として財務大臣にお尋ねしたいと思うんですが、まず一般論として、他人の名義でゴルフ会員権を取得した場合、または名義の変更が行われた場合、税法の上では課税関係はどうなるんですか。端的にお答えしていただきたいと思います。原則どうなるのか、お尋ねしたいと思います。
○森内閣総理大臣　十六年ほど前からのことでございまして、その当時としては、ゴルフを土曜とか日曜日にやれるということは私の健康上からいっても非常にありがたいことだと思って、本当に率直に友人の皆さんの好意に感謝をいたしました。
　便宜供与を長期にわたってと、こうおっしゃいますが、使用料も名義の書きかえも毎年の年会費、これも全部私が支払っているわけでありますから、便宜供与ということは私は当たらないと思うんです。同時に、そういう機会を与えていただいたということに感謝をしておるということであります。
　ただ、このことで、先ほどからたびたび申し上げておりますように、国民の皆さんから誤解をいただいている、そういうふうに……いや、池田さんからそういう御発言がございましたから、それについては私は深く反省をし、直ちにその手続を今変更させているということであります。
○森内閣総理大臣　よく予算委員会でいろいろ議論になっておりましたが、これはインの方から回ったので、何か十七とか十五というと、随分回っていた、そんなふうに新聞に書いてありましたけれども、十番から始まった。五十歩百歩じゃありませんよ。大変大事なことですよ。ですから、十番から回ったんだということです。
　それで、第一報が入ったのは、ちょうど茶店のところでございました。その茶店のところで第一報が入ったということです。それから次、第三報が入りましたのは十七番だったと思います。
○岩國委員　これは、各水産高校それから各県庁の財産目録には、水産実習船とか訓練船と書かれています。漁船と書かれている例はありません。しかし、ブッシュ大統領が使った言葉は、フィッシング・ボート、そういうふうな言葉です。フィッシング・ベッセルズ。ニューヨーク・タイムズもフィッシング・ベッセルズ。これではただの漁船になってしまうのです。漁船が悪いわけではありません。しかし、日本の多くの人たちが心を痛めているのは、これは漁船ではなくて、高校生が乗り込んだ訓練船だったからみんな心を痛めたんじゃありませんか。漁船でも多くの人が心を痛めるのは当然です。しかし、いたいけな十七歳の高校生が初めて見るアメリカに胸を躍らせて、だからこそ多くの日本の人たちがより一層心を痛めているということは、日本人だったらおわかりになるはずです。
　なぜ、外国の大統領がそういった、フィッシング・ベッセルズ、漁船とだけ言って、日本で発行されている朝日、読売の英字新聞は全部トレーニングボート、正確に言っているのです。こういう小さな日米ギャップ、言葉たった一つの違いじゃないかとおっしゃられるかもしれませんけれども、私はこれは大事なことだと思うのです。アメリカ人の頭の中に、日本からアメリカへ魚をとりに来たおじさんたちが乗っている船が沈んだんだというイメージで伝わるか、そうではなくて、高校生がたくさん乗っていたんだというときとでは、アメリカ人の反応は、私は知っております、違ってきます。
　そういうところに心を砕くのが外務省の仕事じゃありませんか。総理大臣が一々、向こうの大統領はどういう英語を使ったか、ニューヨーク・タイムズが何を使ったか、それは御無理です。それをやるのが外務大臣、あなたの責任でしょう。外務省の責任ではありませんか。そういった点について、何らかの抗議をされましたか。こういう表現が正しいんだという訂正をした外交官が日本の外務省の中に一人でもいましたか。答えてください。
○岩國委員　大変前向きな御答弁をいただきましたけれども、文部大臣も、そして総理も一体となって、ぜひ、こうした悲劇をばねとして、海洋国家日本の、そういう現実面に、よその国から感謝されるような技術や能力を持つ、そういう決意でこれから予算その他に必要な修正を、足りないのであれば加えていただきたい。
　それこそが、今でも行方不明になって心を痛めておられる御家族に対して、この予算委員会は何ができたか、我々が行って探すわけにはいきません、我々にできるせめてものことは、こういうことを繰り返さない、そして仮にあった場合に日本がよその国を助けるまでの力を持っている、そういう予算をつくること、それが国民の負託にこたえる道ではないかと私は思います。
　Ｂの資料を配ってください。次に、河野外務大臣にお伺いいたします。
　外交報償費等について、マンションに変わったり、それから、馬が十五頭じゃなくて何か数えてみたらさらに三十頭にふえたとか、国民を驚かせるような、次々と残念なお金の使われ方があって、連日これについては質問が繰り返されております。その点については、私は時間の点もありますから繰り返すことはいたしませんけれども、そういった外交報償費について、どういう内部的なルールがあるのか。
　新聞では、あると書いている新聞もありました。また、この質疑の中でも、政府参考人からの説明によると、一定の一つのルールがあってやっておると。その内部の基準というものを私は出してほしいということを担当の課に聞きましたら、これが回答であります。内部のものだから出せない。内部のものだからといっても、国民の皆さんの税金を使っていること、しかも、文書にできないものならともかく、あるものを出さないとはどういうことですか。
　そして、この最後の三行、「いずれにせよ、」こういう言葉からきておりますけれども、この費用は「適正に使用されております。」河野大臣もそう思っておられるんですか。この報償費は適正に使用されたんですか。使用されていなかったからこそ、毎日毎日こうやって議論しておるんじゃありませんか。不正に使用されておったからこそ告訴されたんじゃありませんか。担当の会計課の責任者が適正に使用されているとは何事ですか。
　これは去年の日付ではありません、ことしの日付です。連日予算委員会でこういう議論をしているときに、担当の責任者が「適正に使用されております。」というのは、この予算委員会に対する侮辱じゃありませんか。我々は時間つぶしをやっているということですか。そして、内部にそのような、不正に使う場合であっても不正な使い方のルールというものがあるんだったら、それを出していただきたいんです。簡単にお答え願います。
 〔委員長退席、自見委員長代理着席〕
○岩國委員　これ、いただいたのを読み上げましょうか。「報償費につきましては、その適正な執行を図るためにその使用に関しての外務省としての内部の手続を整えておりますが、報償費の性格に鑑み、」難しい性格なんでしょうね、「そのような内部手続に係る文書を公表することは差し控えたいと考えております。」これ、今問題になっているその報償費だからこそ出せないとおっしゃっているんです。そして、「いずれにせよ、外務省報償費は、情報収集及び諸外国との外交交渉ないし外交関係を有利に展開するという目的に則して、」「適正に使用されております。」こうでなかったからこそ、今問題になっているんじゃありませんか。
　私は、今から三年前だったと思いますけれども、この予算委員会で長野証券局長の答弁を私の席から聞いておりました。それは、そういう接待に関して、受けてはならない、そういう松下次官の禁止命令を実は破って接待を受けておったという事件です。御記憶に新しいところがあると思います。しかし、さすがに大蔵省の官僚は、掟を破るための掟をちゃんと自分たちではつくっておったんです。
　鬼平犯科帳の中にも出てきます。おつとめ派といういい方の盗賊、いい盗賊と言うとおかしいですけれども、それに関連して、江戸バブルが崩壊して、今度はいそぎばたらきという凶悪な盗賊が出てきた。鬼平が戦ったのはそちらです。いそぎばたらきの方が利益率は高かったんです。人をあやめるわ、女性を手込めにする、そしてあり金は全部とっていく。それに対してこのおつとめ派は、三つの掟をしっかりと守っていったんです。それは、盗まれて難儀、困るような人の物をとってはならない、つとめをするとき人を殺傷せぬこと、三番目、女を手込めにせぬこと。この三つの掟、盗賊は悪いことですけれども、ちゃんとこういう三つの掟を守っておったんです。
　大蔵省の官僚は、掟を破るために三つの掟をつくっていました。どういう掟であったか。それは、長野局長の答弁によりますと、こちらから御要求しない、二番目、反復継続しない、三番目、特定の方に偏らない。立派じゃありませんか、こうして掟を破るための掟までわざわざつくって、せっせとおつとめに励んでおったんですから。
　これに比べて外務省の方は、掟らしいものはあるようですけれども、なぜそれが出せないんですか。どうしても出せないんですか、出せるんですか。一言よろしくお願いします。
 〔自見委員長代理退席、委員長着席〕
○児玉委員　私が聞いているのは日本の潜水艦のことではない。アメリカの原子力潜水艦が日本の近海で何をやっているか、これを聞いている。
　ここに、元アメリカの外交官であるケネス・キノネス氏、これは中央公論で昨年九月に発刊されたものです。こういう記事がある。
　彼と、それから日本の海上自衛隊の幹部が、一九九二年六月の初めのある朝、小さなランチで横須賀米海軍基地を出て一時間、日本海上自衛隊の海将とともに、アメリカ原子力潜水艦インディアナポリスに乗り込んだことがある。その夜、艦長の命令によって展開された緊急の急速潜航について、彼は次のように書いています。
 不意にあらゆるものが転げ落ち、我々は太平洋の深海に向かって四五度の急角度で潜航していった。
 私は寝台から起きて、潜水艦の心臓部である戦闘発令所に向かった。そこには、顔面に笑顔をたたえた艦長と眠そうな顔の海上自衛隊海将の姿があった。艦長が潜水艦の「操舵」をやらせてくれたので、急速潜航の驚きは頭から吹っ飛んでしまった。いや、すごい、なんというパワーだ。我々は海中を時速三十ノットで進んでいた。操縦桿を左右に、あるいは上下に動かすだけで艦は自在に動く。
今度の事故は、ある意味では、いつか起こるべき事故であったと言わなければならないかもしれません。
　そこで、私は言いたい。あの日、あの時刻、何の予告なしに原潜の緊急浮上が行われた。これは外国の新聞の表現です、えひめ丸はナイフでバターが切られるように機関室を破壊されて、数分で沈没したと。アメリカ海軍の対応はどうでしょう。記者会見、最初いろいろ言っているけれども、結局、緊急浮上訓練だと言う。民間人が乗ったと言い、そしてかじを握り、レバーを握る。現地にいらしている御家族の皆さんたちがどうこれを思っているだろうか。
　さっき外務大臣がお話しのとおり、アメリカ海軍の責任者は、これが民間人のためのデモンストレーションであったと私は信ずる、ビリーブという言葉を使って明らかにされた。それによって息子、夫が失われた御家族の思い、悔しさ。森首相、この思いをどのように受けとめますか。
○野呂田委員長　これにて児玉君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○野呂田委員長　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として警察庁生活安全局長黒澤正和君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○横光委員　私は、アメリカに最初の裁判権がある、第一義的にはアメリカにあるようになっているのです、日米地位協定は。だから、アメリカではこれが罪になるかどうかを今聞いたんです。
　ところが、アメリカでこれは事件になるわけがないのです。というのは、今回は、民間人に試射を事前に、海兵隊があらかじめ発射させることを予定していた。海兵隊総ぐるみでやろうとしていたことが何で罪になるんですか。罪になるわけがないんです。
　アメリカで罪にならない以上……ちょっとあなた、黙っていてください。アメリカで罪にならないとなれば、この十七条第二の（ｂ）で、これは日本国の裁判権のもとで裁かれることになりますが、それでよろしいでしょうか。
○野呂田委員長　これにて横光君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○野呂田委員長　この際、申し上げます。
　林省之介君が地元でまかれた辻元清美君を誹謗中傷した印刷物と同様のものを予算委員会の際に数人の議員に配付した件で、委員長として林君に、今後このようなことがないように厳重に注意をいたしました。本人からも深く反省している旨の発言がありました。
　なお、この種のことについては、委員長として今後とも十分に注意してまいります。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時四分散会
平成十三年二月十六日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　野呂田芳成君
 理事　北村　直人君　理事　久間　章生君
 理事　小林　興起君　理事　自見庄三郎君
 理事　細田　博之君　理事　池田　元久君
 理事　佐藤　観樹君　理事　原口　一博君
 理事　谷口　隆義君
 池田　行彦君 石川　要三君
 大原　一三君 奥野　誠亮君
 亀井　善之君 栗原　博久君
 左藤 章君 塩川正十郎君
 七条 明君 田中眞紀子君
 高木 毅君 高鳥 修君
 津島　雄二君 中山　正暉君
 丹羽　雄哉君 葉梨　信行君
 萩野　浩基君 牧野　隆守君
 宮本　一三君 八代　英太君
 吉野　正芳君 五十嵐文彦君
 岩國　哲人君 生方　幸夫君
 海江田万里君 金子善次郎君
 城島　正光君 仙谷　由人君
 中田 宏君 平岡　秀夫君
 松野　頼久君 白保　台一君
 若松　謙維君 一川　保夫君
 鈴木　淑夫君 達増　拓也君
 中井 洽君 大森 猛君
 佐々木憲昭君 植田　至紀君
 辻元　清美君 横光　克彦君
 井上　喜一君 金子　恭之君
 …………………………………
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 高村　正彦君
 外務大臣 河野　洋平君
 財務大臣 宮澤　喜一君
 文部科学大臣 町村　信孝君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 谷津　義男君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当大臣）　福田　康夫君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 斉藤斗志二君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当大
 臣） 橋本龍太郎君
 国務大臣
 （経済財政政策担当大臣）　麻生　太郎君
 国務大臣
 （防災担当大臣） 伊吹　文明君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 内閣府副大臣 坂井　隆憲君
 内閣府副大臣 仲村　正治君
 防衛庁副長官 石破 茂君
 総務副大臣 遠藤　和良君
 法務副大臣 長勢　甚遠君
 外務副大臣 荒木　清寛君
 財務副大臣 村上誠一郎君
 厚生労働副大臣 増田　敏男君
 経済産業副大臣 松田　岩夫君
 内閣府大臣政務官 西川　公也君
 外務大臣政務官 丸谷　佳織君
 環境大臣政務官 熊谷　市雄君
 会計検査院長 金子 晃君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 柴田　雅人君
 政府参考人
 （外務大臣官房長） 飯村 豊君
 政府参考人
 （厚生労働省労働基準局長
 ） 日比 徹君
 政府参考人
 （水産庁長官） 渡辺　好明君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
二月十六日
　辞任 補欠選任
 谷川　和穗君 七条 明君
 葉梨　信行君 左藤 章君
 三塚 博君 吉野　正芳君
 達増　拓也君 一川　保夫君
 山口　富男君 大森 猛君
 辻元　清美君 植田　至紀君
 井上　喜一君 西川太一郎君
 森田　健作君 金子　恭之君
同日
　辞任 補欠選任
 左藤 章君 葉梨　信行君
 七条 明君 谷川　和穗君
 吉野　正芳君 高木 毅君
 一川　保夫君 達増　拓也君
 大森 猛君 山口　富男君
 植田　至紀君 辻元　清美君
 西川太一郎君 井上　喜一君
 金子　恭之君 森田　健作君
同日
　辞任 補欠選任
 高木 毅君 三塚 博君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十三年度一般会計予算
　平成十三年度特別会計予算
　平成十三年度政府関係機関予算

 ————◇—————
○野呂田委員長　
　平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算、平成十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官柴田雅人君、外務大臣官房長飯村豊君、厚生労働省労働基準局長日比徹君、水産庁長官渡辺好明君の出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局第一局長石野秀世君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○安倍内閣官房副長官　総理は、引き続き人命を第一に情報集約に当たるように、新しい情報が入ればすぐ速報せよということでございまして、それは第一報に対する指示でございます。
　そして、第二報に対する指示といたしまして、人命救助と情報収集に最大限の米国側の協力を要請せよ、つまり、外務省、防衛庁を通じてそういう要請をせよという指示がございました。
 〔委員長退席、自見委員長代理着席〕
○松野（頼）委員　いまだに行方不明の方がいる限り、政府としてはどうするつもりですか。もし、例えばきのう報道で流れたように、アメリカ側がもうこれで打ち切るんだと言われた後の対処というのはどうされるつもりか、お伺いしたいと思います。
 〔自見委員長代理退席、委員長着席〕
○福田国務大臣　この株券は、おっしゃられればまさにそういうように……ゴルフ会員権、実際、株券のようでございますけれどもね。
　これは、実は、その会社が所有しているというふうに申しましたけれども、その会社の方の資産として計上しているのですよ。そういうことで、これは、所有権はどちらかになきゃいかぬわけですね。森総理の方には所有権が、資産として公開しているわけでもないし、資産として登録しているわけではない、会社の方で資産計上しておる、こういうことになっておりますので、そういう疑念は当たらないというふうに思っております。
○植田委員　まず、調査するのにかなり日数がかかっていますが、この人権侵犯の事例というのは実に端的な事例であるということを改めて申し上げておきます。
　委員会の皆様方の良識ある御判断をお願いしたいと思うんですが、わざわざこの問題を取り上げさせていただいているのは、ただ単にセクハラや人権侵害を犯した方を弾劾するためだけに私は取り上げているのではないということは理解いただきたい。というのは、この審議を通じて改めて、人権確立に向けた課題、また問題意識をこの国会の場で、与党であるとか野党であるとかという立場を超えて共有したい、そういう思いがあるからなんです。
　この人権を著しく侵害した責任にかかわっては、当然その当事者は懲罰を受けるべきでありましょう。しかし、その方もその機会に反省をされ、そして総括をされて、みずから人間形成されて、むしろこれから、その反省の地平に立って、男女共同参画社会の形成を初めとする人権問題について積極的にこの機会に取り組まれていけばいいんじゃないか、そういうことを私は希望しているわけです。ですから……お静かにいただければと思います。そういう意味で、私は、今回この案件を質疑として選ばせていただいたわけです。
　さて、まず官房長官にお伺いしたいんですが、男女共同参画社会基本法十条、国民は、職域、学校、家庭その他の社会のあらゆる分野において、基本理念にのっとり、男女共同参画社会の形成に寄与するように努めなければならないと定めています。当然国会議員も、国民である以上、むしろ国民の代表である以上、そのための範を垂れるというのは当たり前のことだと思います。しかし、差別的言辞を弄してセクハラまがいの、特定の個人を誹謗し、またそうした情報を流布する行為というのは、少なくともこの男女共同参画社会基本法に課せられている国民の責務に当然反する行為だとごく自然に、ごく単純に理解するわけですけれども、一般論でも結構ですから、官房長官の御認識をお伺いしたいと思います。
○野呂田委員長　これにて植田君の質疑は終了いたしました。
　次回は、来る十九日午前十時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二分散会
平成十三年二月十五日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　野呂田芳成君
 理事　北村　直人君　理事　久間　章生君
 理事　小林　興起君　理事　自見庄三郎君
 理事　細田　博之君　理事　池田　元久君
 理事　佐藤　観樹君　理事　原口　一博君
 理事　谷口　隆義君
 池田　行彦君 石川　要三君
 大原　一三君 奥野　誠亮君
 亀井　善之君 栗原　博久君
 塩川正十郎君 田中眞紀子君
 田野瀬良太郎君 高鳥 修君
 谷川　和穗君 津島　雄二君
 中山　正暉君 丹羽　雄哉君
 西川　京子君 葉梨　信行君
 萩野　浩基君 牧野　隆守君
 松野　博一君 三塚 博君
 宮本　一三君 八代　英太君
 山本　公一君 吉野　正芳君
 五十嵐文彦君 岩國　哲人君
 生方　幸夫君 大谷　信盛君
 奥田 建君 海江田万里君
 金子善次郎君 城島　正光君
 仙谷　由人君 中田 宏君
 伴野 豊君 平岡　秀夫君
 松野　頼久君 白保　台一君
 若松　謙維君 鈴木　淑夫君
 達増　拓也君 中井 洽君
 佐々木憲昭君 春名　直章君
 山口　富男君 辻元　清美君
 保坂　展人君 横光　克彦君
 井上　喜一君 森田　健作君
 …………………………………
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 高村　正彦君
 外務大臣 河野　洋平君
 財務大臣 宮澤　喜一君
 文部科学大臣 町村　信孝君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 谷津　義男君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 斉藤斗志二君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当大
 臣） 橋本龍太郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣） 柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （防災担当大臣） 伊吹　文明君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 内閣府副大臣 村井 仁君
 総務副大臣 遠藤　和良君
 法務副大臣 長勢　甚遠君
 外務副大臣 衛藤征士郎君
 外務副大臣 荒木　清寛君
 財務副大臣 村上誠一郎君
 文部科学副大臣 河村　建夫君
 厚生労働副大臣 増田　敏男君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 農林水産副大臣 松岡　利勝君
 防衛庁長官政務官 岩屋 毅君
 会計検査院長 金子 晃君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 柴田　雅人君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房長） 江利川　毅君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 五十嵐忠行君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 金重　凱之君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部
 長） 大竹　邦実君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （外務大臣官房長事務代理
 ） 飯村 豊君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 東郷　和彦君
 政府参考人
 （財務省主計局長） 林 正和君
 政府参考人
 （国税庁次長） 大武健一郎君
 政府参考人
 （厚生労働省労働基準局長
 ） 日比 徹君
 政府参考人
 （厚生労働省職業能力開発
 局長） 酒井　英幸君
 政府参考人
 （国土交通省海事局長） 谷野龍一郎君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
二月十五日
　辞任 補欠選任
 大原　一三君 西川　京子君
 三塚 博君 松野　博一君
 宮本　一三君 山本　公一君
 松野　頼久君 大谷　信盛君
 山口　富男君 春名　直章君
 辻元　清美君 保坂　展人君
同日
　辞任 補欠選任
 西川　京子君 大原　一三君
 松野　博一君 吉野　正芳君
 山本　公一君 田野瀬良太郎君
 大谷　信盛君 伴野 豊君
 春名　直章君 山口　富男君
 保坂　展人君 辻元　清美君
同日
　辞任 補欠選任
　田野瀬良太郎君 宮本　一三君
 吉野　正芳君 三塚 博君
 伴野 豊君 奥田 建君
同日
　辞任 補欠選任
 奥田 建君 松野　頼久君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十三年度一般会計予算
　平成十三年度特別会計予算
　平成十三年度政府関係機関予算

 ————◇—————
○野呂田委員長　
　平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算、平成十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　本日は、ケーエスデー中小企業経営者福祉事業団・報償費問題等についての集中審議を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官柴田雅人君、警察庁刑事局長五十嵐忠行君、警察庁警備局長金重凱之君、総務省自治行政局選挙部長大竹邦実君、法務省刑事局長古田佑紀君、外務大臣官房長事務代理飯村豊君、財務省主計局長林正和君、厚生労働省労働基準局長日比徹君、厚生労働省職業能力開発局長酒井英幸君の出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局第一局長石野秀世君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山本（公）委員　ありがとうございます。
　私ども宇和島市民も、彼らのことは温かく見守っていきたいと思いますし、私自身は、もう一度彼らが海に情熱を燃やせるようになってもらいたい。私どもの愛媛県は、宇和島は、水産で成り立っていると言っても過言ではない町であります。そういった町の有為な青年が、不幸な出来事で人生の一番最初に立てた目標を変更することがないように、我々も十二分に見守っていきたいと思いますけれども、文部科学省としても、ぜひそういった面に温かい御配慮をこれからもしていただきたいと思います。
　もう時間が参りますので、最後に再度申し上げたい、お願いをいたしたいと思います。
　まだハワイには一％の望みを持って御家族の方々が滞在をしていらっしゃいます。今、このえひめ丸の衝突事故は、ややもすると、新聞論調、またこの予算委員会の質疑を聞いておりますと、違った方向の視点からこの問題を取り上げられる方が多いように思います。しかしながら、私どもは、宇和島市民として、一％の生存の可能性を信じております。そういった宇和島市民の、愛媛県民の、御家族の思いをこれからも十二分に理解をしていただいて、皆さん方、力いっぱいお願いします。今いろいろと言っています、地元対策だと。私は地元対策でも何でもない。我々は必死なんです。失礼なことを言わないでください。私は、この言葉が地元に伝わらなくても何でもいいのです。政府に伝わればいいのです。
　ぜひ、これからも力いっぱい、全力を挙げて捜索活動、そしてまた船体の引き揚げに御努力をいただきたい。心からお願い申し上げまして、質問を終わります。
　ありがとうございました。
○野呂田委員長　これにて若松君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○野呂田委員長　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として国税庁次長大武健一郎君、国土交通省海事局長谷野龍一郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○城島委員　これはもちろん会員の皆さんからの不安でもありますから、同時に、いろいろこの面についても不安視する声もあるんです。また、現実的になかなかこの実態がわからないものですから、幾つかの話としても、大臣は、すべて定期性預金だったということなので、それを信用したいわけでありますけれども、どうもすべてが定期性預金になっていないんじゃないか、そういう話も一方であるし、ある時期、かなり取り崩しがされた、メーンバンクの富士銀行等の状況からしてもそういうことがあったんじゃないか、そういう話も現実にあるわけなので、これについては、今大臣がおっしゃったことを裏づけるきちっとした資料を、要するに取り崩しがされたことがない、きちんとやはり定期性預金になっているということを証明する資料をぜひ御提出いただきたいというふうに思います。
 〔委員長退席、自見委員長代理着席〕
○城島委員　この日本フルハップの方は、そういう面でかなり多くの労働省ＯＢが行っているということで、こういったことも、逆に言うと、この経緯を調べてみますと、ＫＳＤからスタートを切っているんですよ、この日本フルハップは。そういう点からしても、最初問題意識として申し上げました、ＫＳＤに対する指導監督が甘くなっている遠因になっているということはないというふうには思いますけれども、そういうとらえ方もされかねないので、この辺についてもしっかりした監督をしていっていただきたいというふうに思います。
　次に、ものつくり大学の問題なんですが、これはいろいろ私の方でも調べましたけれども、ものつくり大学に向けて、実は振興財団それから準備財団というのがあります。
　これは、質問通告の中ではそれぞれの金額を問うということにしていましたけれども、時間がございませんので、私の方で調べた限りにおいて言いますと、この振興財団、国際技能振興財団の方に、平成十年から平成十二年まで国から、すなわち労働省から約八十五億行っている。この振興財団からそれこそ準備財団に対しては、労働省から行っているのは七十一億三千四百一万円ということでありまして、この差額が約十四億ぐらい。ＫＳＤのところを見ますと、ＫＳＤからは、平成八年から十二年までこの振興財団に対しては計三十一億二千三百万円、振興財団からものつくりの準備財団に対しては二十六億五千百四万円が行っている。すなわち、この間約五億が振興財団の中で使われている。
　労働省の分、国からの分でいうと、今言いましたような約十四億、ＫＳＤからいっても約五億程度でありますが、この振興財団そのものの活動を見ていますと、率直に言って、そんなお金を使うような事業報告にはどう見てもない。まさしくどうもトンネルじゃないかというふうに思えてならないんですが、この見方について、大臣の御見解を承りたいと思います。
 〔自見委員長代理退席、委員長着席〕
○飯村政府参考人　外務省の職員分につきましては、御指摘のとおり、官房報償費、宿舎……（平岡委員「中身はいいです」と呼ぶ）はい。松尾元室長に預けられ、規定分の旅費につきましては各職員へ支給されているということでございます。
　それから、時によって……各職員に支払っているわけでございます。
　それから、状況によりまして変わってくるわけでございますけれども、規定分の旅費は、先生のお書きになっているように、主管局より松尾に渡しているということでございます。
○野呂田委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時六分休憩
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 午後一時一分開議
○平岡委員　いずれにしても、その結果をできるだけ早く教えていただいて、それを踏まえてさらに質問をさせていただきたいというふうに思っております。
　次に、いろいろと調査報告の関係について質問をしたいと思うんですけれども、調査報告書の八ページの中には、松尾前室長がいろいろとやっておった中に、宿泊費等一部の経費については、所要経費見積もりを作成して、官邸で見積もりに応じた必要資金を一括して現金で受領して、それを自分のＡ銀行の預金口座に振り込んでいたというふうに書いてあるわけですね。
　これまでのこの委員会における質疑では、旅費の差額について支払いが行われていた、それから、ついせんだっては、内閣官房の職員の本体部分もこれで渡されていたという話なんですけれども……
○飯村政府参考人　この調査報告書は、やはり一刻も早く公金が流用されたという疑いのある中で告発をするという目的で調査を進めたわけでございます。
○中田委員　いや、地震のときにそう書いてあるのはいいとして、それならば、それ以外のときには我が国は基本的にはないということですね。それで、ないということだから、めどとして地震のときのルールのように三十分で集まることを確認し合っているけれども、今回はそれは適用しなかった、なぜならば大した問題ではなかった、こういう解釈ですか。そうは言ってないといっても、じゃ、それで何で午後の一時半になるんですかと言っているわけでしょう。じゃ、何で一時半になるんですかというのを聞いているわけでしょう。