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平成十四年五月八日（水曜日）
 午後四時二分開議
　出席委員
 委員長　渡海紀三朗君
 理事　岩屋 毅君　理事　桜田　義孝君
 理事　御法川英文君　理事　持永　和見君
 理事　木下 厚君　理事　松崎　公昭君
 理事　山名　靖英君　理事　塩田 晋君
 逢沢　一郎君 浅野　勝人君
 石田　真敏君 岩永　峯一君
 江藤　隆美君 小西 理君
 佐藤 勉君 橘　康太郎君
 谷 洋一君 土屋　品子君
 中川　秀直君 中村正三郎君
 中本　太衛君 武藤　嘉文君
 村上誠一郎君 森岡　正宏君
 渡辺　博道君 井上　和雄君
 石井　紘基君 金子善次郎君
 今野 東君 手塚　仁雄君
 永田　寿康君 楢崎　欣弥君
 平野　博文君 山田　敏雅君
 山谷えり子君 神崎　武法君
 大森 猛君 穀田　恵二君
 山口わか子君 中村喜四郎君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 農林水産大臣 武部 勤君
 国土交通大臣 扇 千景君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣 石原　伸晃君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 財務副大臣 谷口　隆義君
 厚生労働副大臣 宮路　和明君
 会計検査院長 金子 晃君
 会計検査院事務総局次長 関本　匡邦君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 会計検査院事務総局第二局
 長 増田　峯明君
 会計検査院事務総局第三局
 長 白石　博之君
 会計検査院事務総局第五局
 長 円谷　智彦君
 政府参考人
 （法務省人権擁護局長） 吉戒　修一君
 決算行政監視委員会専門員　川城　正彰君
 —————————————
委員の異動
四月三十日
 補欠選任
 石田　真敏君
五月八日
　辞任 補欠選任
 相沢　英之君 浅野　勝人君
 江藤　隆美君 渡辺　博道君
 額賀福志郎君 中本　太衛君
 森田 一君 佐藤 勉君
 金子善次郎君 山谷えり子君
 今野 東君 永田　寿康君
同日
　辞任 補欠選任
 浅野　勝人君 相沢　英之君
 佐藤 勉君 森田 一君
 中本　太衛君 額賀福志郎君
 渡辺　博道君 江藤　隆美君
 永田　寿康君 今野 東君
 山谷えり子君 金子善次郎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十年度一般会計歳入歳出決算
　平成十年度特別会計歳入歳出決算
　平成十年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十年度政府関係機関決算書
　平成十年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十年度国有財産無償貸付状況総計算書
　平成十一年度一般会計歳入歳出決算
　平成十一年度特別会計歳入歳出決算
　平成十一年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十一年度政府関係機関決算書
　平成十一年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十一年度国有財産無償貸付状況総計算書

 ————◇—————
○渡海委員長　
　平成十年度決算外二件及び平成十一年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、各件について締めくくり総括質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、政府参考人として法務省人権擁護局長吉戒修一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小泉内閣総理大臣　日本としては、拉致問題、正常化交渉、真剣に対応している、北朝鮮側も誠意を持ってこの問題について対応してもらいたいということであります。
　不審船については、今捜査中であります。
 〔委員長退席、岩屋委員長代理着席〕
○塩田委員　随意契約の関係では、各省庁に、これは会計検査院が指摘したのは外務省で、私も質問をしたわけですが、ほかの省庁にもあるということをある大臣もある程度認められている。もっと調べていただくと、各省庁に大なり小なりあります。しかも、悪質なのは、一括して発注すれば競争公開入札になるものを細分化しまして、全部随意契約にしてしまう、こういう例があります。調べてもらったらわかると思いますが。そして、あるところでは、一括して公開入札に出しながら、応募もあったのにもかかわらず、途中で細分化して何千も分けて随意契約にした、こういう例もあります。
　公共事業等では、地域の業者等に均分に利益が渡るようにということで、そういうことをして分けて発注する場合もあるんだという大臣の答弁もありましたけれども、こういったものにつきまして、ぜひともはっきりした各省庁共通の基準を手続上定めていただきたいと思います。
　次に、第二問に移ります。
　いわゆる荒廃しつつある学校、教育の再建について思い切った改革をしていただかないと、これは大変な事態だということをお訴えしたいのでございます。
　私、前からも思ってはいたんですけれども、最近参加したある会合で、学校の元校長先生あるいは父兄、県会、市会の先生方が訴えられた、これにショックを受けたんです。
　御承知のとおり、国歌・国旗の問題、これは入学式、卒業式でこれを行うべしということになっておるわけでございますが、実際はなかなか行われていないところがある。学級崩壊とも言うべき、あるいは不登校の問題等々につきましては、まじめな多くの学校の先生方が一生懸命やっておられるということは、私も知っております。しかし、中には、校長と教頭が式のときに壇上に日章旗、日の丸を掲げる。そうすると、一部の学校の先生がそれを生徒児童の前で引きおろしてくる。また校長、教頭が行って掲げる。またおろしてくる。こんなことを児童生徒の前で見せる。これでいい教育ができるはずがありません。そういったことが行われておるということ。
　それから、ある例ですけれども、学校から、入学式、卒業式の国旗・国歌の問題を、実際その学校では二十何％しかできていない、あるいはゼロ、全然できなかったということを公表しながら、市なり県の教育委員会への報告には、一〇〇％実行しましたというような報告をしている。それを文部省が集めて、ああ何％できた、こう言っておられると思いますけれども、実態はそうでないということを切々と訴えられました。そんな事態があるということ。
　それから、教科書、いろいろ問題になりましたけれども、教科書を使わないで、教科書外のプリント、私、ここに持っておりますけれども、漫画入りのプリントを地理の先生なりあるいは歴史の先生が独自につくって、そしてそれでもって教えている。中身を見ましたけれども、実に驚くべきことです。日本は悪い、悪いことばかりしておった、韓国や朝鮮は、日本には米ももたらし、仏教も、いろいろな文物、陶器ももたらした、これだけ日本に貢献しているのに、日本は行って悪いことばかりした、こういったことをそういう教科書、手製の教科書で教えているんですね。
　これは御存じだと思いますけれども、中国等では、日本のひどいやり方、実際に被害をこうむったことについては、いろいろな博物館等をつくって皆に見せている。日本から行った人たち、旅行者にも見せている。こういう実態があることは御存じだと思うんですが、これ、将来どうなりますか。我々の日本人の若い子供たちには、そういった、日本はだめなんだ、悪い祖先を持ったんだということを教え、相手は、日本は悪いやつだと。こういうことで将来どうなりますか。本当に恐るべきことになるんじゃないでしょうか。
　それからなお、教育委員会自体が、文部省に言いますと、それは教育委員会の権限です、教育委員会は、学校の校長先生の権限です、こういうことですね。文部大臣に前にお聞きしましたら、教育委員会が形骸化している、無力化している、これは認められました。実際はそういうところもかなりあるわけです。もちろん、そうでないところもありますよ。そういった中で、教育委員会を通じていろいろなことをやっておられると思いますけれども、それがなかなか実際は行われていない。虚偽の報告もされている。
　こういうような状況の中で、日本の教育は本当に荒廃しつつあると思われますが、これについて抜本的に思い切った改革をして、教育の再建、正常化をしなければならないと思いますが、総理のお考えをお伺いいたします。
 〔岩屋委員長代理退席、委員長着席〕
○渡海委員長　これにて平成十年度決算外二件及び平成十一年度決算外二件についての質疑は終局いたしました。
　内閣総理大臣は御退席いただいて結構でございます。
 —————————————
○渡海委員長　平成十年度決算及び平成十一年度決算についての議決案は、理事会の協議に基づき、委員長において作成し、委員各位のお手元に配付いたしております。
　これより議決案を朗読いたします。
 平成十年度及び平成十一年度の一般会計歳入歳出決算、特別会計歳入歳出決算、国税収納金整理資金受払計算書及び政府関係機関決算書に関する議決案
 本院は、両年度決算について、予算執行の実績とその効果、会計検査院の検査報告などに重点を置いて審議を行ってきたが、さらに改善を要するものが認められるのは遺憾である。
　一　予算の執行状況などからみて、所期の目的が十分達成されるよう、なお一層の努力を要する事項などが見受けられる。
 次の事項がその主なものであるが、政府は、これらについて特に留意して適切な措置を執り、その結果を次の常会に本院に報告すべきである。
 １　外務省等における報償費詐取事件及び渡切費不正使用問題をはじめとする一連の不祥事は、公金の管理及び使用の適正を欠き、国民の行政及び外交に対する信頼を揺るがせたことは誠に遺憾である。こうした不適切な事態の再発を防止し、国民の信頼を回復するため、職員の倫理意識の向上、会計経理の適正化、業務の公正性の確保など、一層の改善に取り組むべきである。
 加えて、報償費については、本来の目的に沿った使用を徹底すると同時に会計検査院の検査体制を一層充実すべきである。また、将来の課題として、報償費の検査に関し、何らかの形で国会が関与することができるようにするための方策につきその研究を開始すべきである。
 また、政府開発援助（ＯＤＡ）予算の策定及び執行に当たっては、政府のみならず、非政府組織（ＮＧＯ）や有識者の意見を反映するための仕組みを検討するとともに、執行の透明性を確保し、事業の効果を適切に評価し得る体制を確立するための制度の見直しや管理体制の充実強化が必要である。
 さらに、「支援委員会」の在り方については、様々な問題が指摘されたところであり、我が国の対露基本方針を踏まえ、北方四島人道支援事業の今後の在り方や支援組織の抜本的見直しに着手すべきである。
 ２　政府においては、企業会計の手法を考慮した国の貸借対照表を公表するなど、財政情報のより一層の開示に努めてきていることは認めるところであるが、いまだ不十分である。したがって、その後の公会計制度の在り方に関する議論をも踏まえ、国の財政の実情を国民にわかりやすく説明し、財政運営に対する説明責任及び透明性の一段の向上に資するため、企業会計手法を活用した国のストックの財政事情の説明について、さらなる適切な開示に努めるべきである。
 ３　公益法人の中には、各省庁からの業務委託がなされ、それに伴って相当額の補助金や委託費が交付されているものがあるにもかかわらず、その活動状況や財務内容について情報公開がいまだ不十分であり、国民の理解が得られているとは言い難い。加えて、特殊法人とともに官僚の主要な天下り先になっていることもたびたび指摘されている。
 したがって、公益法人については特殊法人と同様に抜本的な制度改革を実現し、事業の透明性の確保と情報の開示に一層努めるべきである。
 ４　公共事業の入札・契約事務手続や各種調達手続については、透明性、公正性、競争性確保の必要がたびたび指摘されている。したがって、随意契約の濫用によらない公正な競争入札制度の確立など、公共事業の入札や契約事務手続及び航空機選定等の事務手続は、より一層の適正化を図るべきである。
 公共事業の財源は、国民の貴重な税金により賄われていることを再度深く認識するとともに、最近の厳しい財政事情を踏まえ、その必要性や効果を十分に吟味すると同時に、事業の選別を強化し、より効率的、効果的な事業の執行に努めるべきである。
 なお、公営住宅については、従来までの運用の在り方にとらわれず、健全なコミュニティーを構築するために公団等の公共住宅等を含めた総合的な運用を図るべきである。
 ５　会計検査院の検査機能の充実について、これまでも本院においてしばしば議決を行ったところではあるが、今後より一層、会計検査院の独立性と財政の事後監督機能を高め、もって、公金支出に対する実効ある会計検査に資するよう、会計検査院の予算、人員、組織の充実強化を図るべきである。
 ６　政府は、安全な食品の供給のための危機管理体制の確立を図り、食品行政への信頼回復と牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題解決に向けて早急な対策を講ずるべきである。
　二　会計検査院が検査報告で指摘した不当事項については、本院もこれを不当と認める。
 政府は、これらの指摘事項について、それぞれ是正の措置を講ずるとともに、綱紀を粛正して、今後再びこのような不当事項が発生することのないよう万全を期すべきである。
　三　決算のうち、前記以外の事項については異議がない。
 政府は、今後予算の作成及び執行に当たっては、本院の決算審議の経過と結果を十分考慮して、行財政改革を強力に推進し、財政運営の健全化、行政の活性化・効率化を図るとともに、政策評価等の実施を通じた効果的かつ効率的な行政を推進し、もって国民の信託にこたえるべきである。
以上が、議決案の内容であります。
 —————————————
○渡海委員長　これより順次採決いたします。
　まず、平成十年度一般会計歳入歳出決算、平成十年度特別会計歳入歳出決算、平成十年度国税収納金整理資金受払計算書及び平成十年度政府関係機関決算書並びに平成十一年度一般会計歳入歳出決算、平成十一年度特別会計歳入歳出決算、平成十一年度国税収納金整理資金受払計算書及び平成十一年度政府関係機関決算書は、これを議決案のとおり議決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○渡海委員長　起立多数。よって、議決案のとおり議決すべきものと決定いたしました。
　次に、平成十年度国有財産増減及び現在額総計算書は、これを是認すべきものと決定するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○渡海委員長　起立多数。よって、本件は、これを是認すべきものと決定いたしました。
　次に、平成十年度国有財産無償貸付状況総計算書は、これを是認すべきものと決定するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○渡海委員長　起立多数。よって、本件は、これを是認すべきものと決定いたしました。
　次に、平成十一年度国有財産増減及び現在額総計算書は、これを是認すべきものと決定するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○渡海委員長　起立多数。よって、本件は、これを是認すべきものと決定いたしました。
　次に、平成十一年度国有財産無償貸付状況総計算書は、これを是認すべきものと決定するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○渡海委員長　起立多数。よって、本件は、これを是認すべきものと決定いたしました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました各件の委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○渡海委員長　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　本日をもちまして平成十年度決算外二件及び平成十一年度決算外二件の審査はすべて終了いたしました。審査に当たりまして、委員各位の多大な御協力に心より感謝を申し上げる次第でございます。ありがとうございました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時三十三分散会
平成十四年四月二十四日（水曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　渡海紀三朗君
 理事　岩屋 毅君　理事　桜田　義孝君
 理事　御法川英文君　理事　持永　和見君
 理事　木下 厚君　理事　松崎　公昭君
 理事　山名　靖英君　理事　塩田 晋君
 相沢　英之君 岩永　峯一君
 江藤　隆美君 小西 理君
 橘　康太郎君 谷 洋一君
 土屋　品子君 中川　秀直君
 中村正三郎君 額賀福志郎君
 武藤　嘉文君 村上誠一郎君
 森岡　正宏君 森田 一君
 井上　和雄君 金子善次郎君
 今野 東君 手塚　仁雄君
 楢崎　欣弥君 葉山 峻君
 平野　博文君 神崎　武法君
 大森 猛君 穀田　恵二君
 山口わか子君 中村喜四郎君
 …………………………………
 参考人
 （米国ジョージタウン大学
 政策大学院研究教授） 上山　信一君
 参考人
 （東京大学大学院法学政治
 学研究科教授） 田辺　国昭君
 参考人
 （東洋大学経済学部教授・
 都市デザインセンター長）　竹内佐和子君
 決算行政監視委員会専門員　川城　正彰君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　歳入歳出の実況に関する件及び行政監視に関する件（政策評価制度と行政監視の在り方）

 ————◇—————
○渡海委員長　
　歳入歳出の実況に関する件及び行政監視に関する件、特に、政策評価制度と行政監視の在り方について調査を進めます。
　本日は、参考人として、米国ジョージタウン大学政策大学院研究教授上山信一君、東京大学大学院法学政治学研究科教授田辺国昭君及び東洋大学経済学部教授・都市デザインセンター長竹内佐和子君に御出席をいただいております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。参考人各位には、政策評価制度と行政監視の在り方につきまして、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、上山参考人、田辺参考人、竹内参考人の順序で、お一人十五分程度御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑に対してお答えをいただきたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、御発言の際は委員長の許可を得ることになっております。また、参考人は委員に対して質疑をすることができないことになっておりますので、あらかじめ御承知おきいただきたいと存じます。
　それでは、まず上山参考人にお願いいたします。
○渡海委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人の御意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○山名委員　公明党の山名靖英でございます。
　本日は、三人の先生方、本当にお忙しい中、ありがとうございます。
　先ほど来より、三人の先生方から、現状の政策評価につきましてるるお話をいただきました。印象として持ちましたことは、まだ制度としてスタートしたばかりでありまして、十分その機能も成果も果たされていないことはもう当然でありますけれども、かつ、この制度の持つ難しさといいますか、あるいは問題点等、まだまだたくさん抱えているなということを現実の問題として自覚をした次第でございます。
 〔委員長退席、岩屋委員長代理着席〕
　私ども、この制度をつくる際には、本当にいろいろな角度から、皆さんからのいろいろな御意見を聞きながらこの法律をつくったわけでありますが、何よりも、従来我が国になかった政策の決定過程の透明性、あるいは費用対効果等の効率性、そして何よりも、国民に対する情報公開といいますか、ガラス張りの政治、こういったものを目指してこの制度の確立をしたわけであります。
　これからの我が国にとって、この制度は今後とも極めて重要なテーマでもありますし、そういった意味でもよりバージョンアップをしていかなきゃいけない、そのために制度そのものは三年に一度見直していこう、こういうふうにうたっているわけでありまして、今後とも先生方の御意見をしっかりと拝聴しながら、より一層高度な制度の確立を目指して私どもも努力をしていきたいと決意をしている次第でございます。
　そこで、きょうはたくさんの問題点を御指摘いただいたので、その一つ一つの分析といいますか、方向性といいますか、そういったものについてお伺いをしたいんですが、時間の関係もございますので、若干の点だけお伺いをして終わりたいと思っております。
　一つには、今回のこの評価制度の運営におきまして、いわゆる政策評価・独立行政法人評価委員会、こういうものを設置しております。各府省の政策評価、それから総務省における二次的な評価、そして加えてこの政策評価・独立行政法人評価委員会、こういうものをつくりまして、かなり精緻な評価をねらったわけでございます。
　ところが、この第三者委員会ともいうべき委員会の役割といいますか、機能といいますか、これが果たしてどこまで機能できるのか。そのアウトカム、成果というものが具体的に提示され、国民の前に公表されて初めて、国民としても、なるほど、自分たちの税金が的確に、いい事業に、そして見事な成果を上げて使われた、こういう国民的な評価にもつながるわけでありまして、そういう意味では、この評価制度が、先ほど上山先生もおっしゃいましたけれども、単なるお手盛り的な評価にならないように、そういった意味での第三者機関たる政策評価・独立行政法人評価委員会に対する評価、これについてまずお伺いを、上山先生と、それから若干竹内先生にもお願いしたいと思います。
○山名委員　ありがとうございました。
　始まったばかりで、十分な情報のない中でこの独立行政評価委員会の評価をお聞きした無理もあるわけでございますが、いずれにしましても、この制度がスタートして、それなりに職員の間には緊張感がありますし、刺激がありますし、それぞれの府省につきましても、そういった、今までにない、かなりのインセンティブが働いていることは事実でありますし、基本的にはこれは歩きながら、走りながらしっかりとその改善策を講じていくという方向がいいのではないかと私も思っております。
　そこで、この政策評価につきまして、ただ、与えられたマニュアルというか、柔軟性はそれぞれ当然担保しなきゃいけないわけでしょうけれども、評価をすればそれで終わり、それで結果的にオーライだということであってはなりませんし、何のための評価だったのか、それが、先ほどもお話がありましたけれども、具体的に次への施策、政策、そして予算、こういったものに着実に反映されていかなければ、この評価制度の意味は全くないわけでございます。
　そこで、この行政評価法は、それぞれ関係する府省の大臣に総務大臣から評価結果を勧告したり、あるいは府省に対して政策の反映状況についての報告を求めたり、特に必要ならば内閣総理大臣に対して意見を進言したり、こういったことも一方で言っておりますが、政策評価の結果を確実に政策とか予算に反映するためには、より一層具体的な何かというものを明確にしておかないと、ただ一過性の、ひとりよがりの評価で終わってしまう。それでは、それぞれの評価機関そのものもそういうことで終わってしまいそうな懸念を私は持つわけなんですけれども、これにつきましては、上山先生と田辺先生、簡単で結構ですので、何か方法がありましたらお教えいただきたいと思います。
 〔岩屋委員長代理退席、委員長着席〕
○渡海委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして、厚く御礼申し上げます。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時五十分散会
○渡海委員長　
　理事の補欠選任の件についてお諮りいたします。
　分科会審査の際の委員の異動に伴い、現在理事一名が欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○渡海委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、塩田晋君を理事に指名いたします。
 ————◇—————
○渡海委員長　以上をもちまして分科会主査の報告は終了いたしました。
 —————————————
○渡海委員長　これより全般的審査を行います。
　この際、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、政府参考人として防衛庁防衛参事官中村薫君、防衛庁防衛局長守屋武昌君、外務省大臣官房長北島信一君、外務省大臣官房参事官三輪昭君、外務省欧州局長齋藤泰雄君、厚生労働省医政局長篠崎英夫君、厚生労働省健康局長下田智久君、厚生労働省健康局国立病院部長河村博江君、資源エネルギー庁長官河野博文君、国土交通省北海道局長林延泰君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石井（紘）委員　会計検査院は、四月三日に次のような文書を防衛庁に対して出したということでございます。簡単でございますから、ちょっと読み上げさせていただきます。
 防衛庁において、次の二点の趣旨がスイス政府に明確に伝わるようお図りいただきたい。
　（１）スイス政府に送付した「防衛庁の新初等練習機の調達についての決算検査報告のポイント」の文書は、本院が作成したようになっているが、同文書は本院が作成したものではないこと
　（２）同文書中の「会計法令等に照らして特に不適切と認められる事態は見受けられなかった」との記述は、本院の決算検査報告中にはないこと
こういう文書ですね。
　これは、スイス政府に伝わるようお図りいただきたい、こういうタイトルになっているわけですね。これは防衛庁に対する抗議じゃないんじゃないですか。防衛庁に、スイス政府に伝えてくれと。会計検査院は、スイス政府から何か質問でも受けているんですか。会計検査院がスイス政府から質問を受けていなかったら、伝えてくれなんということを依頼する必要はないんじゃないですか、検査院。それが一点。
　それから、この文書を見ると、上には「会計検査院」と書いてあるだけで、あて先も何も書いていないんだけれども、これはどこへ出したのか。防衛庁に出したというんだったら、防衛庁のだれに出したのか、それも含めて答弁してください。
○今野委員　民主党の今野でございます。
　補償金額とその交渉について鈴木宗男議員の関与があったのではないかという疑惑がある夕張シューパロダムについてお尋ねいたします。
　これは、三月の二十六日に決算行政監視委員会で質問をいたしまして、土地が固定資産評価額ゼロ、建物、機械類、五千三百十四万七千円という評価額のところに、四十九億二千二百六十万三千九百六十二円という過大な補償をしている疑惑なわけでありますが、これは国土交通省から調査の報告をいただきました。きょうはそれに基づいてお尋ねをいたしますが、まず、この報告書の中に、補償額が適正であったかどうかという文言が一行もないのですが、よくわからないのですけれども、この補償額は適正であったとお思いなんでしょうか。
 〔委員長退席、岩屋委員長代理着席〕
○林政府参考人　お答えいたします。
　積算の考え方でございますが、土地につきましては、先ほど私、お話ししましたように、統一的な基準でございます公共用地の取得に伴う損失補償基準要綱に基づき、正常な取引価格をもって補償することとされております。
　具体的には、近傍類地の取引事例価格を調査し、取得地を評価するとともに、当該評価を地価公示法の公示価格、これがない場合は国土利用計画法の基準地価格、さらには不動産鑑定評価によって検証して算出しているものでございます。
 〔岩屋委員長代理退席、委員長着席〕
○今野委員　これは幾ら聞いても答えていただけないので、それでは、ぜひこの補償コンサルタントが出してきた数字、それからこの類似地域取引事例価格二カ所、これだけの大きな疑惑があるわけですから、もとになった数字は、もう補償した金額は出ているのですから、何をもとに算定したのか、本当に適正なら幾らでも出せるじゃないですか。大臣、これはどうですか。お答えください。
○今野委員　基準や要領はこちらもわかっているのです。ですから、その過大な数字、四十九億という補償、算定した補償額、これについて異常に高いので、それではどのような数字をもとにして出したのですか、それを示してくださいとお願いしているのです。
○今野委員　この件に関しては民主党も重大な関心を持っておりまして、続けてまた質問をさせていただきます。
　時間が来ました。ありがとうございました。
○渡海委員長　ちょっととめて。
 〔速記中止〕
○渡海委員長　次に、山口わか子君。
 〔委員長退席、岩屋委員長代理着席〕
○下田政府参考人　八百八十六万円の超過交付になった時点で申し上げたわけでございますが、この補助金につきましては、交付要綱に従いまして、科目間の流用というのがある程度認められておるところでございます。原則的には厚生労働大臣の承認が必要でございますが、二〇％以内であれば、その科目間の流用が認められてございます。
　そこで、先ほど述べました人件費の部分、これが二名分の常勤が一名で、一名の常勤プラス非常勤という形で人件費が余ったということでございますが、その部分の二〇％相当部分を事業費に回した、こういう形になってございます。そういうことで、委員御指摘の形の、精算段階で物によっては実際よりもふえておるという精算になっているということでございます。
 〔岩屋委員長代理退席、委員長着席〕
○山口（わ）委員　時間が参りました。どうもありがとうございました。これからはぜひ厳しく御審査をしてくださいますようにお願いいたします。
 ————◇—————
○渡海委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　歳入歳出の実況に関する件及び行政監視に関する件、特に、政策評価制度と行政監視の在り方について調査のため、来る二十四日水曜日午前九時三十分から、参考人として米国ジョージタウン大学政策大学院研究教授上山信一君、東京大学大学院法学政治学研究科教授田辺国昭君、東洋大学経済学部教授・都市デザインセンター長竹内佐和子君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○渡海委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　次回は、来る二十四日水曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後八時七分散会
平成十四年三月二十六日（火曜日）
 午後五時開議
　出席委員
 委員長　渡海紀三朗君
 理事　岩屋 毅君　理事　桜田　義孝君
 理事　御法川英文君　理事　持永　和見君
 理事　木下 厚君　理事　松崎　公昭君
 理事　山名　靖英君　理事　塩田 晋君
 相沢　英之君 逢沢　一郎君
 岩永　峯一君 江藤　隆美君
 小西 理君 阪上　善秀君
 橘　康太郎君 土屋　品子君
 中村正三郎君 武藤　嘉文君
 村上誠一郎君 森岡　正宏君
 森田 一君 井上　和雄君
 石井　紘基君 大出 彰君
 金子善次郎君 今野 東君
 手塚　仁雄君 葉山 峻君
 平野　博文君 山田　敏雅君
 神崎　武法君 大森 猛君
 穀田　恵二君 山口わか子君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 国土交通大臣 扇 千景君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当大
 臣） 尾身　幸次君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 財務副大臣 谷口　隆義君
 厚生労働副大臣 宮路　和明君
 会計検査院長 金子 晃君
 会計検査院事務総局次長 関本　匡邦君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 会計検査院事務総局第二局
 長 増田　峯明君
 会計検査院事務総局第三局
 長 白石　博之君
 会計検査院事務総局第四局
 長 有川 博君
 政府参考人
 （内閣府経済社会総合研究
 所国民経済計算部長） 小田　克起君
 政府参考人
 （警察庁長官官房国際部長
 ） 村上　徳光君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 中尾 巧君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 北島　信一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房領事移住
 部長） 小野　正昭君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長
 ） 工藤　智規君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局長
 ） 岩村 敬君
 政府参考人
 （国土交通省河川局長） 竹村公太郎君
 政府参考人
 （国土交通省北海道局長）　林 延泰君
 参考人
 （日本道路公団理事） 内田　道雄君
 参考人
 （日本道路公団理事） 奥山　裕司君
 決算行政監視委員会専門員　川城　正彰君
 —————————————
委員の異動
三月十八日
　辞任 補欠選任
 橋本龍太郎君 鈴木　宗男君
同月二十六日
　辞任 補欠選任
 谷 洋一君 阪上　善秀君
 楢崎　欣弥君 大出 彰君
同日
　辞任 補欠選任
 阪上　善秀君 谷 洋一君
 大出 彰君 楢崎　欣弥君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　分科会設置に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　分科会における政府参考人出頭要求に関する件
　分科会における参考人出頭要求に関する件
　歳入歳出の実況に関する件
　行政監視に関する件

 ————◇—————
○渡海委員長　
　歳入歳出の実況に関する件及び行政監視に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本道路公団理事奥山裕司君、日本道路公団理事内田道雄の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○渡海委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　引き続き、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣府経済社会総合研究所国民経済計算部長小田克起君、警察庁長官官房国際部長村上徳光君、法務省刑事局長古田佑紀君、法務省入国管理局長中尾巧君、外務省大臣官房長北島信一君、外務省大臣官房領事移住部長小野正昭君、文部科学省高等教育局長工藤智規君、国土交通省総合政策局長岩村敬君、国土交通省河川局長竹村公太郎君、国土交通省北海道局長林延泰君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○林政府参考人　補償金額につきましては、先ほど来私の方でお話しさせていただいていますように、被補償者との信頼関係あるいはプライバシーを侵害するおそれもあるということから、私どもからは差し控えたいというふうに思います。
○扇国務大臣　これは、言うように言ってくださいとおっしゃいますけれども、この一件だけであれば、会計検査院が検査されるとおっしゃっていますから私は出てくるものだと思っておりますけれども、一般には、相手があることなので公表できないという基準がございますので、これだけを特別にとおっしゃれば、私は、会計検査院から改めて、うちは一般調書としてちゃんと出してあるわけですから、それは出てくると思います。
　他の今後の交渉にさわるということで、私は今の規制というものはちゃんとあるというふうに思っております。
○渡海委員長　ちょっと、速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○塩田委員　植竹外務副大臣にお伺いします。
　平成十二年度会計検査院の決算検査報告書によりますと、ただいま本委員会で審議をいたしております平成十一年度に関する問題につきまして指摘がございます。それは、前回にも私が質問したことでございますけれども、外務省に具体的に会計検査院が指摘をされた問題があるわけであります。
　それは、公正な競争入札、あるいは公明正大に、オープンに一般競争入札をすべき建設あるいは物品役務の購入、こういったものにつきまして、一般競争入札にすべきものを、それをしないで小刻みにしまして、そしてそれを随意契約にして発注している、こういうケースを具体的に、外務省でこれこれの件ということで幾つか指摘をされている。これについて、どのような状況であるか御説明をいただきたいと思います。そして、それに対して外務省としてどのような措置をしていかれようとしているか。
　これは、平成十一年度のものだけではなくして、従来からずっと行われておったという指摘も書かれておりますから、十一年以前にもこういったことが行われておったということを推定できるわけでございますが、まず外務省から御説明いただきます。
 〔委員長退席、岩屋委員長代理着席〕
○塩田委員　今、植竹副大臣から御答弁ございました。この指摘を受けて、根本的にやり直そう、また組織等も再検討して調達する課を特定するということをお聞きしたわけでございますが、そもそも一般競争入札すれば価格がうんと下がるところを、これは文房具だけで指摘されているのは四億幾らですね、それだけ大きいものを、高い値段で随意契約で、しかも、一つの課でなくして末端の個々の課で随意契約を特定の業者を選んでやっている、こういうことによって国費がかなりむだ遣いされておる。二割も三割も高い値段で発注しておった、それだけ国のお金がむだに使われておるということの結果が指摘されたわけですが、これはもう何年にわたってか、ずっと行われてきておったということが明らかになり、これを直そうということで、遅きに失したとはいえ、ひとつ思い切ってこれを是正していただきたいということを期待いたします。
　これは、特定の業者といわば官の癒着というか、なれ合いというか、この価格にしても見積価格そのままでもって発注されておる、契約されておるということですね。非常に不明朗な、一般原則に反することをやってきておられるわけでありますから、この点は、全般にわたって、文房具や清掃の入札だけではなくして、あらゆるところを点検されて、そういった国費をむだ遣いしているところはないか。そして、その金額も、四億だと当然競争入札しなければならないのに、小刻みに何百万円かにして刻んでしまって随意契約をする、こういう、言うならば脱法的な行為なんですね。これは本当に、言うならば、官と業との癒着どころか一種の談合ではないかというふうに思われるわけでございますが、これについてどのようにお考えでございますか。
 〔岩屋委員長代理退席、委員長着席〕
○山口（わ）委員　やはりダムについて、最後に一言だけ申し上げたいんですが、もう必ず、地域住民の皆さんの意見をぜひ反映していただきたい、地域住民に不安を与えないように、計画を進めるときはしていただきたいことをお願いして、終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
 —————————————
○渡海委員長　この際、分科会設置の件についてお諮りいたします。
　平成十年度決算外二件及び平成十一年度決算外二件審査のため、四つの分科会を設置することとし、区分としては
　第一分科会は、皇室費、国会、裁判所、会計検査院、内閣、総理府（本府、総務庁、沖縄開発庁）、大蔵省、郵政省、自治省所管のほか、他の分科会所管以外の国の会計
　第二分科会は、総理府（防衛庁・防衛施設庁、科学技術庁）、外務省、文部省、厚生省、労働省所管
　第三分科会は、総理府（警察庁、金融再生委員会、金融監督庁、経済企画庁、環境庁）、農林水産省、通商産業省所管
　第四分科会は、総理府（北海道開発庁、国土庁）、法務省、運輸省、建設省所管
以上のとおりといたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○渡海委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　分科会審査は、来る四月八日月曜日及び九日火曜日の二日間行います。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後七時四十五分散会
平成十四年三月十三日（水曜日）
 午後四時四十八分開議
　出席委員
 委員長　渡海紀三朗君
 理事　岩屋 毅君　理事　桜田　義孝君
 理事　御法川英文君　理事　持永　和見君
 理事　木下 厚君　理事　松崎　公昭君
 理事　山名　靖英君　理事　塩田 晋君
 逢沢　一郎君 岩永　峯一君
 江藤　隆美君 倉田　雅年君
 小西 理君 橘　康太郎君
 谷 洋一君 土屋　品子君
 中川　秀直君 中村正三郎君
 額賀福志郎君 武藤　嘉文君
 村上誠一郎君 森岡　正宏君
 森田 一君 井上　和雄君
 石井　紘基君 金子善次郎君
 今野 東君 手塚　仁雄君
 楢崎　欣弥君 葉山 峻君
 平野　博文君 山田　敏雅君
 神崎　武法君 大森 猛君
 穀田　恵二君 保坂　展人君
 山口わか子君 中村喜四郎君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 国土交通大臣 扇 千景君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当大
 臣） 尾身　幸次君
 国務大臣
 （金融担当大臣） 柳澤　伯夫君
 内閣府副大臣 熊代　昭彦君
 内閣府副大臣 村田　吉隆君
 総務副大臣 若松　謙維君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 財務副大臣 谷口　隆義君
 財務大臣政務官 吉田　幸弘君
 会計検査院長 金子 晃君
 会計検査院事務総局次長 関本　匡邦君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 会計検査院事務総局第二局
 長 増田　峯明君
 会計検査院事務総局第三局
 長 白石　博之君
 政府参考人
 （消防庁長官） 石井　隆一君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 齋藤　泰雄君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局ア
 フリカ審議官） 小田野展丈君
 政府参考人
 （外務省経済協力局長） 西田　恒夫君
 政府参考人
 （外務省経済協力局有償資
 金協力課長） 北野 充君
 政府参考人
 （国税庁課税部長） 村上　喜堂君
 政府参考人
 （厚生労働省医政局長） 篠崎　英夫君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局長） 下田　智久君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬局長） 宮島 彰君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局長
 ） 岩村 敬君
 参考人
 （日本銀行総裁） 速水 優君
 参考人
 （日本道路公団理事） 内田　道雄君
 決算行政監視委員会専門員　川城　正彰君
 —————————————
委員の異動
三月十三日
　辞任 補欠選任
 橋本龍太郎君 倉田　雅年君
 山口わか子君 保坂　展人君
同日
　辞任 補欠選任
 倉田　雅年君 橋本龍太郎君
 保坂　展人君 山口わか子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成十年度一般会計歳入歳出決算
　平成十年度特別会計歳入歳出決算
　平成十年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十年度政府関係機関決算書
　平成十年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十年度国有財産無償貸付状況総計算書
　平成十一年度一般会計歳入歳出決算
　平成十一年度特別会計歳入歳出決算
　平成十一年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十一年度政府関係機関決算書
　平成十一年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十一年度国有財産無償貸付状況総計算書

 ————◇—————
○渡海委員長　
　平成十年度決算外二件及び平成十一年度決算外二件を議題といたします。
　総括質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、参考人として日本銀行総裁速水優君、日本道路公団理事内田道雄君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○渡海委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　引き続き、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、政府参考人として消防庁長官石井隆一君、法務省刑事局長古田佑紀君、外務省欧州局長齋藤泰雄君、外務省中東アフリカ局アフリカ審議官小田野展丈君、外務省経済協力局長西田恒夫君、外務省経済協力局有償資金協力課長北野充君、国税庁課税部長村上喜堂君、厚生労働省医政局長篠崎英夫君、厚生労働省健康局長下田智久君、厚生労働省医薬局長宮島彰君、国土交通省総合政策局長岩村敬君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○齋藤政府参考人　日露青年交流事業の実施機関でございます日露青年交流センターは、招聘したロシア人との交流を深め、日ロ両国の相互理解を促進するとの観点から、外務省を含みます官公庁職員のほか、国会議員ですとか企業関係者等に会食の主催を依頼していると承知しております。
　そのうち、外務省関係者が主催する食事会の経費につきましては、一部は外務省予算で支弁しているものもございますが、多くの場合は日露青年交流センターが支弁していると承知しております。
 〔委員長退席、岩屋委員長代理着席〕
○金子（善）委員　実は、きょうは、国家公務員の倫理法の問題も念頭に置きながら御質問をさせていただいているわけでございます。
　これは外務省の資料で既にはっきりしているのですが、平成十二年四月十八日、赤坂、ざくろで開催されておりまして、このとき佐藤分析官は、公務員倫理法に基づく報告を外務省の中でしているわけなんです。二万六千百四十九円、これはごちそうになりましたというようなことで報告をしているわけなんですが、ところが、この一回限りの報告であって、その他については一切報告がなされていない。
　実は、こういうことが、先ほど局長の答弁でもまさに言われたんですけれども、この国家公務員倫理法というのはあくまでも法律でございます。それで、交流委員会がお金を出して、そこに外務省職員が出た場合に、これは報告しなきゃならない義務が公務員としてあるわけです。これが非常にずさんになっているということを指摘しておきたいと思います。
　そこで、会計検査院長、ちょっとお伺いしますが、本来でございますと、外務省の肩書を持った方が主催をするというような場合には、私は、これは外務省予算で対応すべきことであって、交流委員会のお金と予算というものは使うべきではない、このように思います。一連の流れの中で、国際機関の——外務省は、都合がいいときは外務省がやって、都合が悪くなると、いわゆる支援委員会であるとかあるいは交流委員会というようなことを持ち出してくるんですが、実際には一体としてやっているんだな、国際機関と外務省と区別はほとんどついていないな、これが実態だなというふうに私は思っております。
　それで、会計検査院長にお伺いいたしますけれども、私のこの短い時間の質問のことだけではなくて、最近の、鈴木宗男議員にまつわると申しますか、こうした一連の疑惑の流れをごらんになっていて、国際機関、支援委員会、あるいは私が今指摘しております交流委員会、こういうもののお金の流れについて、会計検査院として検査の必要はないと考えておられますか。
 〔岩屋委員長代理退席、委員長着席〕
○内田参考人　お答えいたします。
　公表されております株式会社エヌ・エッチ・エスの経営事項審査結果通知書によりますと……審査基準日が平成十三年五月三十一日でございます。
○大森委員　私は、答弁納得できないと思います。どうしてできないのか。そういう働きかけがあったかどうか、東京地検の捜査以外に公団として独自に調べる責任が当然あると思います。重ねてお答えを求めたいと思います。
○渡海委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○渡海委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後七時五分散会
平成十四年二月二十日（水曜日）
 午後四時四十分開議
　出席委員
 委員長　渡海紀三朗君
 理事　岩屋 毅君　理事　桜田　義孝君
 理事　御法川英文君　理事　持永　和見君
 理事　木下 厚君　理事　松崎　公昭君
 理事　山名　靖英君　理事　塩田 晋君
 相沢　英之君 逢沢　一郎君
 岩永　峯一君 江藤　隆美君
 高木 毅君 橘　康太郎君
 谷 洋一君 土屋　品子君
 中川　秀直君 額賀福志郎君
 橋本龍太郎君 武藤　嘉文君
 森岡　正宏君 森田 一君
 井上　和雄君 石井　紘基君
 金子善次郎君 今野 東君
 手塚　仁雄君 楢崎　欣弥君
 葉山 峻君 平野　博文君
 山田　敏雅君 神崎　武法君
 大森 猛君 穀田　恵二君
 東門美津子君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 財務副大臣 谷口　隆義君
 文部科学副大臣 岸田　文雄君
 政府特別補佐人
 （人事院総裁） 中島　忠能君
 会計検査院長 金子 晃君
 会計検査院事務総局次長 関本　匡邦君
 会計検査院事務総局事務総
 長官房総括審議官 重松　博之君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 会計検査院事務総局第二局
 長 増田　峯明君
 会計検査院事務総局第四局
 長 有川 博君
 会計検査院事務総局第五局
 長 円谷　智彦君
 政府参考人
 （内閣府賞勲局長） 佐藤　正紀君
 政府参考人
 （内閣府北方対策本部審議
 官） 坂巻　三郎君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 小町　恭士君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 齋藤　泰雄君
 決算行政監視委員会専門員　川城　正彰君
 —————————————
委員の異動
二月二十日
　辞任 補欠選任
 小西 理君 高木 毅君
 山口わか子君 東門美津子君
同日
　辞任 補欠選任
 高木 毅君 小西 理君
 東門美津子君 山口わか子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十年度一般会計歳入歳出決算
　平成十年度特別会計歳入歳出決算
　平成十年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十年度政府関係機関決算書
　平成十年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十年度国有財産無償貸付状況総計算書
　平成十一年度一般会計歳入歳出決算
　平成十一年度特別会計歳入歳出決算
　平成十一年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十一年度政府関係機関決算書
　平成十一年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十一年度国有財産無償貸付状況総計算書

 ————◇—————
○渡海委員長　
　平成十年度決算外二件及び平成十一年度決算外二件を議題といたします。
　総括質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、政府参考人として内閣府賞勲局長佐藤正紀君、内閣府北方対策本部審議官坂巻三郎君、外務省大臣官房長小町恭士君、外務省欧州局長齋藤泰雄君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○塩田委員　自由党の塩田晋でございます。
　官房長官、お見えですか。福田官房長官におかれましては、日夜、内外の厳しい情勢の中で、総理の手足となり、また時には代理として、大変な激務をこなしておられます。特に昨今におきましては、かつての角福戦争を思い出すような問題も含めまして、大変な御苦労でございます。最初に、本当に御苦労さまということを申し上げたいと思います。
　質問の最初は、賞勲制度についてでございます。
　叙勲制度は、御承知のとおり、明治八年以来、百二十数年にわたって施行されてまいりました。特に戦後の昭和三十九年におきましては、生存者叙勲制度も復活いたしました。
　私たち、選挙区内でいろいろな知り合いのところへ参りますと、家では一番いい場所に勲章だとかあるいは勲記が額に入れて飾ってあります。これは、非常に名誉として思っておる方が非常に多いということだと思いますが、この勲章制度というのは、公への献身的な貢献、これに対しまして国がこれを認証したというものでございまして、非常に受章者も栄誉と考えておられるわけでございます。
　この賞勲制度につきまして、官房長官は今いかがお考えでございますか。お伺いいたします。
 〔委員長退席、岩屋委員長代理着席〕
○塩田委員　ある程度のものは把握していると。何名と言われても言えない現状だと思うんですね。これは、国の法律が一体何本あるのかと聞かれても国会議員も役所の人も答えられないと同じようなことで、たくさんあるけれども何本かは正確にわからない。同じように、この叙勲をされた人の数もわからないというのが現状のようなんですね、今の答えから見ましても。
　そこで、受章者につきましては、賞勲局で発行されたしおりが渡っておりまして、そこに、もし紛失した場合は、有勲証状というものと勲章調製通知書と、それから、勲章を改めては出さないけれども同じものをつくって購入することは可能だという、してもよろしいという許可証ですね、これを発行する、こうなっているわけですね。
　戦後の受章者については、かなり把握して、コンピューターにも入っているかもわかりませんからすぐ出せると思いますが、戦前ですね、戦前の勲等簿冊と言われるものについては紛失してわからない。それから、問い合わせしても、自分のおやじさんあるいはおじいさんがどれぐらいの等級であるかわからない、返事ができないということが言われておりますが、そのようなことになっておるんでしょうか。
 〔岩屋委員長代理退席、委員長着席〕
○渡海委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時四十六分散会