maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○政府特別補佐人（更田豊志君）　お答えをいたします。
　御質問にあるのは貯留中の水の濃度についてと思いますけれども、貯留中の水については東京電力がその濃度の測定を行っております。
　精度に関しては、これは、まず作業のために急いで値をつかみたいもの、これは要するに、どちらかというと精度は落ちるけれども結果が早く出るものと、それから詳細に測るもの、この二種類があります。
　精度に関して、これは、そうですね、核種ごとに精度は異なりますので正確に申し上げることはなかなか難しいですけれども、貯留中の濃度に関して言う精度と、それから御質問の趣旨にあるような環境へ仮に出す場合の精度とは異なりますけれども、貯留中の精度に関して言えば、知らなければならないのは、おおむねオーダー、オーダーといいますのは桁でありますので、そういった意味での目的は果たすだけの精度は持っているというふうに考えています。
○国務大臣（小泉進次郎君）　まず、改めて申し上げますが、この問題につきましては、今経産省の小委員会で総合的な検討がされているところであります。私が申し上げたとおり、環境大臣として、この関連の本会議等、構成員若しくはオブザーバーという形で関わり合いはありますが、この小委員会で処理水の取扱いが仮に決定をしたその後にどのようなプロセスで運ぶかというものはまだ決定していないと認識しておりますので、いずれにしても、今、環境大臣として、福島県の放射性物質モニタリング等を担当する立場としてしっかり役割を果たしてまいりたいと考えております。
○国務大臣（江藤拓君）　私は確認をいたしております。いたしております。
○委員長（金子原二郎君）　森ゆうこさん、もう一回質問をお願いします。森ゆうこさん、もう一回、ちゃんともう一回質問してください。
　衛藤晟一担当大臣。
○国務大臣（衛藤晟一君）　大臣としては所管外でございますので、改めてまた。本当に個人的なことを言わせていただけるのであれば言いたいぐらいありますけれども、それぐらいにとどめておきます。はい、どうぞよろしくお願いします。
○国務大臣（衛藤晟一君）　当時の筆頭としてということでございますが、今現在、私が所管している中身とはちょっと、当時のことを私が言う立場にはございませんので、所管外でございますので、どうぞ、そこのところは私が答えるというわけにはいかないということでございます。いいですか、それで。はい、以上でございます。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　先ほど森委員が挙げられた件は、まさに我が国の領海で発生した事案でございますから、これは根本的に違うと、こういうふうに申し上げておかなければいけないと、こう思います。
　本件発生場所は、我が国排他的経済水域内ではありましたが、今回沈没した漁船による違法操業は確認されておらず、漁業主権法、漁業主権法に基づく拿捕を行う事案ではなかったということについてはもう既に農林水産大臣から答弁しているとおりであります。
　また、衝突事案については、我が国排他的経済水域内ではありましたが、これは領海ではなかった。ですから、先ほど比べられた事案とは違う、明確に違う、大きく違うわけでありますが、領海ではなく公海上であったことから、国連海洋法条約に基づく旗国主義も踏まえ、我が国の船舶ではない漁船に対する強制力は行使しなかったということであります。
　これを踏まえ、北朝鮮籍と見られる漁船は、厳重に警告の上、我が国排他的経済水域から退去させたわけでございまして、これは繰り返しになりますが、平成二十二年に発生した尖閣沖での中国漁船衝突事案は我が国の領域内で発生したものであり、本件とは全く異なるものであるということは申し上げておきたいと思います。領海内でありですね、今回の事案とは根本的に異なるものである、全く異なるものであるということは申し上げておきたいと思います。
○森ゆうこ君　いや、領海とＥＥＺで違いますよ、だけど主権の問題でしょう。主権の問題じゃないですか。主権的……だけど、ぶつけられて、何にもそれ取り調べないで、やっているかどうか分からないじゃないですか。何で調べなかったんですかということを言っているんですよ。整合性がないですね。
　それで、ちょっともう時間がないので次に行きますけれども、ビデオは早く、動画は公開していただきたいと思います、今お約束をいただきましたので。
　それで、国家戦略特区について質問をさせていただきたいというふうに思います。
　まあ迷走しております。国家戦略特区ワーキンググループ座長代理原さんと密接な関係にある会社が、特区提案者からお金を受けてコンサル業務をしていた。これ、どういうことですか。問題を作る試験官が生徒に問題の解き方を教え、そしてその採点までしていたと。これはおかしいじゃないですか。どうなっているんでしょうか、北村大臣。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　大変分かりやすくこの表を作られたと、こういうふうに今おっしゃっているんですが、森議員は、資料の一番上にこう書いてあるんですが、募集要項を掲載しておりますが、なぜかこれ、タイトルは削除されておられるんですね。タイトル、タイトル見ますとですね、国家戦略特別、特区、国家戦略特別区域等における規制改革事項に係る提案募集要項、つまり個別の事業ではないんですよ。つまり、これは規制改革についての、どういう規制を改革すべきかということについての募集でございまして、つまり、この特区における規制改革事項に係る提案募集要項であり、まさに規制改革項目の追加というワーキンググループが担当する第一段階についての募集要項でありまして、用語上は選定となっていますが、それは事業者の選定ではなくて規制改革項目の選定であり、ワーキンググループは事業者の選定に関わらないとしたこれまでの内閣府の説明と矛盾するものではないということでございますので、これ全部載せていただければもっと分かりやすかったのではないかなと思います。
○国務大臣（北村誠吾君）　重ねて申し上げますけれども、提案された内容が補助金の要望であるなど規制改革事項でないものや、厳密に解釈してみると既存の制度の下でも実現可能なもの、これらは必ずしも規制改革の議論をする必要がないということで整理をいたすということを指すものであります。
　選定という言葉が誤解を招くとの御指摘がございましたから選定という言葉を削除したものであり、重ねて申しますが、これによって運用の実態が変わるものでありませんから、御了承いただきたいと思います。
○国務大臣（北村誠吾君）　重ねて、恐縮ですけど、お答えをさせていただきます。要らない。同じではありませんから答えさせてください。
　そもそも、制度的にワーキンググループは事業者の選定に関与するという仕組みにはなっておらないということでございます。
○委員長（金子原二郎君）　時間来ております。
　以上で森ゆうこ君の質疑は終了いたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十一分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○国務大臣（麻生太郎君）　先生の内訳というのは、軽減税率を実施をするために確保した財源の内訳ということでしょうか。はい。
　具体的には、税源の見込額ですけれども、個人所得課税の見直しで約九百億ということになります。また、たばこ税の見直しで二千三百六十億、インボイス制度の導入二千四百八十億、社会保障の見直しの効果の一部の活用一千七十億、そして総合合算制度の見送り四千億等々合わせて約一兆一千億程度の確保ということが制度的な対応を行ったということだと存じますが。
○国務大臣（菅原一秀君）　二千七百九十億でございます。
　ポイント還元の事務的経費。還元の部分でいうと、千七百億、千七百八十億でございます。
○国務大臣（菅原一秀君）　適切な取組をしていきたいと思っております。
○国務大臣（茂木敏充君）　若干、お示しいただいたグラフ、書いてありますように、日本の工業製品と書いてありますが、その他工業製品についてであると思っております。
　それから、即時撤廃が即時半減となった主な工業品目、一番下でございますが、鍵盤楽器につきましては、この中の一部、ＨＳコード変わっておりますので一緒に比較できないんですが、即時撤廃になっているものもあるわけであります。
　その上で申し上げますと、御案内のとおり、今、ＴＰＰとそして日米貿易協定、独立した個別の交渉でありまして、個々の品目で見ますと、その内容は一緒にはならないわけであります。特に、先ほど総理の方からも答弁させていただいたように、今回の日米協定では、日本の農産品については全て過去の経済連携の協定の範囲内でありまして、米、これは調製品も含めて完全除外としております。また、工業品についても、日本側に入ってくる方の、アメリカから輸出して日本に入ってくる方の有税工業品は全く譲許をいたしておりません。
　先生が、米をもっと譲って、それでその他の工業品についてもう少し取ればよかったじゃないかと言うんでしたら、私の考えとは全く違います。
○委員長（金子原二郎君）　止めて。
 〔速記中止〕
○国務大臣（衛藤晟一君）　先ほどちょっと申し上げましたように、いろんな調査をしてみますと、こういう世代のところの負担が極めて大きいというのが出ていますから、これを無償化することによって、今までは我々、保育の充実、待機児童をなくそうとか、あるいは育児休業保障制度の充実ということに努めてきまして、一歩踏み込んだ新しい政策だというように思っております。必ずこれは一定の効果があるという具合に思っております。
○国務大臣（加藤勝信君）　済みません、便乗値上げって認可外保育園の便乗値上げということで……済みません、ちょっと答えてしまいました。
　認可外の便乗値上げ、これもマスコミで指摘をされておりまして、これ、本来合理的な理由がない引上げは適当ではないということでありますので、各都道府県から該当する施設について内容を確認して必要な対応を図りたいと思っています。
○国務大臣（加藤勝信君）　認可外保育園の監督指導、基本的に都道府県が担当されるということでありますので、都道府県と連携しながら、特に都道府県によってかなり率が、余り行けていないとかなり行っている、これは数にもよるんですけれども、ばらつきがありますので、そういったことを踏まえて、実は今年度から、認可外保育施設、認可外保育施設が満たすべき基準の内容の説明や事故防止に向けた助言などを行う巡回支援指導員、これを増員をすると、こういう措置もとらせていただいて、トータルとして、認可外であったとしても預かっている子供さんの命に何かあるということは絶対に許されないわけでありますので、そういった思いで取組させていただきたいと思います。
○委員長（金子原二郎君）　じゃ、もう一回質問して。
　衛藤少子化担当大臣。
○国務大臣（衛藤晟一君）　認可外保育所のところであれば、今、加藤大臣から申し上げたとおりです。
　私が途中、質問じゃないところの、追加で申し上げましたところは少子化大綱についての話でございます。それを今煮詰めているところでありますということであります。私どもの役所の中で今懸命に、有識者集めて更に素案を煮詰めているというところでございます。
　以上です。少子化大綱と言っています。
○国務大臣（衛藤晟一君）　少子化の私ども担当をいたしておりますので、いわゆる今回の無償化で非常に大きな一歩を出したと思っておりますが、更にやるべきことがあればということで、いろんな状況の中で少子化についてやるべきことはあるという具合に見ていますので、それについて今省内で、少子化大綱を作るべく、年度中にまとめるべく今いろんな検討をやっているところでございます。
○委員長（金子原二郎君）　以上で矢田わか子君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（菅原一秀君）　先週の金曜日に、衆議院の予算委員会で本多議員からその資料を渡され、また、そのコピーを事務方を通じて杉尾議員からいただいております。そして、この三日間も含めまして確認作業をいたしております。これまで、分かったこともありますが、まだ途中の部分もあるため、今現在のところを申し上げたいと思っております。
　十年ほど前の平成二十一年にマスコミから同様の取材を受けまして、当時の秘書がリストや領収書の有無を確認したところ、事務所には見当たらなかったわけでございます。その旨をマスコミに回答いたしまして、当時そのことが記事に載っております。
　そして、先週のその指摘を受けて、改めて事務所に指示をして確認作業を今行っておりますが、その表にもあるように、十三年前あるいは十年前以上のことでありまして、当時の秘書が今は誰も残っておりませんで、また、当時のことを知る秘書が今事務所におりません。念のため、議員会館と練馬の事務所を全て探しましたが、そのいただいたそのリストと、また、この書類等、領収書も見当たらなかったということで事務所秘書から報告を受けております。
　また、事務所の方で、リストに掲載をされている方々に対して、事務所の方からそうした品物をもらった記憶があるかどうかという今確認作業をいたしておりますけれども、台風あるいは三連休ということもあって全てはつながらなかったんですが、現時点で、途中経過で申し上げると、連絡が取れた方から、もらっていない、あるいは十年以上の前のことだから分からないという回答を得ております。
　そして、その事務所から、それぞれそのリストの方にお電話申し上げたところ、マスコミから取材が来ている……
○国務大臣（菅原一秀君）　あのリストが、先週初めて見ました。そして、いただいたそのコピーを持って事務所、会館等を探すように指示しまして、私はこの週末、ＲＣＥＰでバンコクに行ったものですから、その秘書が全部事務所を探したそうでございますが、そのリストはございませんでしたという報告を受けています。
○委員長（金子原二郎君）　止めてください。
 〔速記中止〕
○国務大臣（菅原一秀君）　今のお話ですが、ユニオンに駆け込んで、その未払云々のお話がございました。
　本当にそのような事実があるんでしょうか、逆に。今、私の記憶、あるいは今日まで十六年間やらせていただきましたけど、そのユニオンというのはいわゆる組合、労働組合でございますね。そこに駆け込んで、例えば、何といいましょうか、社会保険等々のお話をするというような、いったことが例えば私設秘書の場合あったかもしれませんが、今現在、そのお金、未払ですとか、月にどうのこうのといったことは、それは逆に本当なんでしょうか。それはもう私の……はい、いやいや、十何年前だとしても、それ逆に、杉尾先生、本当なんでしょうか。
　私は、それは、そういう記憶はございません、そういう記憶はございません。
○参考人（鈴木康雄君）　お答えを申し上げます。
　その経緯ということでございますが、それは、放送が終わった後、ＮＨＫが次の放送をするということで、視聴者というんでしょうか、そういう方々から意見を求めたいという中に、いわゆる公式ツイッターと称してそういうことをしたわけですが、その中に、ＮＨＫ側が出したものの中に、もう全く事実の摘示なく、かんぽは詐欺だとか押売だとか、そういったことを述べておりましたので、具体的な事実の摘示もないということ自体がおかしいんじゃないかと、まるで電車の中づり
　そういうわけですから、私どもからすれば、一方的な自分の意見の表明を、あって、それを通すがために、自分の方の取材を受けてくれるんならそれを、動画を外してもいいと。そういうふうな言い方は、自分の一方的な主張を正当化するがために他人に無理やりに余計な行為をさせるということであり、誠に放送倫理に違反するというふうに考えております。今でも同じように考えております。
○福山哲郎君　そんなことあり得ないんですよ。昨日、赤羽大臣だって現場行っている、武田大臣も現場へ行かれている。与党が国会で決めたからといって、被災地にそれぞれ復旧作業に政府が挙げて頑張っている最中に、予算委員会を開いていいですかと、可能ですかということを総理や官房長官にお伺いを立てないで予算委員会を開くことを決めるなんてあり得ないでしょう。そんな当たり前のような答弁しないでください。そんな、要は……いや、建前のような答弁しないでください。
　総理、なぜ今日、予算委員会をやるという判断をされたのか、答えてください。
○福山哲郎君　我々は逆に予算委員会の延期をお願いをしました。ということは、自民党と公明党さんは、この被災の状況の中でもこうやって大臣を張り付けてやることを自民党と公明党が決めたということですね。それを総理が了としたと、それでいいですね、じゃ。
○福山哲郎君　全く理解できません。
　総理、今日、朝説明をいただいたときに、亡くなられた方々は三十三名と御答弁されました。現状、ＮＨＫでは六十名を超えています。違う、説明をされたはずです。現状の説明を三分されたでしょう。三十三名と言われたのが、もうＮＨＫでは六十名以上を超えています。何でこんなに違いが出るんですか。
○国務大臣（赤羽一嘉君）　お答えさせていただきます。
 〔委員長退席、理事三宅伸吾君着席〕
　この地域には、私、一昨日、ちょうど現地に行かせていただきました。
　今御指摘のお話は、昭和二十二年のキャサリン台風のときの堤防決壊のお話かと思いますが、この地点と今回破堤した地点は異なっております。今回は、その当時の地点より下流、約一キロほど下流でございまして、二十二年のときの堤防につきましては、もう当然でございますが復旧工事を行って、現在では決壊箇所を挟んだ周辺は同じ幅を持った堤防が連続しておりまして、今回は大丈夫でございました。
　ただ、今回の破堤した地域は、今回百メーター決壊をしてしまいましたが、実は平成二十六年度から、今回破堤した地点周辺をやっぱり強化していこうということで、実は決壊箇所から約四百メーター下流から整備を進めておりましたが、今回破堤、破堤した場所は、実は、排水をするための設備、排水管、排水樋管という言葉なのですが、こういうものが、構造物が入っておりまして、この構造物をどううまく除去して堤防を造り直すかというちょっと技術的な課題とか、その排水管を一時的にせよ取り外すことで地元関係者との調整が必要であって、すぐ工事が実は着手できない状況で今回の台風十九号に当たってしまったということでございました。
　今回、今懸命に仮の復旧工事を進めておりますが、本格的な整備を一日も早く進めることによって地元の皆さんに御迷惑を掛からないようにしていきたいと、こう考えております。
　以上でございます。
○福山哲郎君　御丁寧な答弁、ありがとうございます。
　実は、いろんなところの破堤場所は、それぞれの地域の特徴とかパターンとかあると思うんです。今回、やっぱり国の直轄の川は随分堤防が決壊したというのはかなり大きな課題なので、それぞれの特徴やパターンを国交省としても早急に調べていただいて、それの対応をきめ細やかにしていただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。
 〔理事三宅伸吾君退席、委員長着席〕
○国務大臣（菅原一秀君）　関電が事実関係を徹底的に究明して公益事業者としての説明責任を果たすという意味で、今お話しのとおりでございます。
　法的な根拠を今おっしゃったわけでしょう。失礼しました。求めております。百六十三条ですよね。求めています。
○国務大臣（菅原一秀君）　第三者委員会という外部の目を持った、また立場からの委員会でございますし、但木委員長を始めとして、それぞれ知見や御経験のある方々が四名集まり、十五名の補助弁護士が集まって徹底調査をする。そして、聞けば聞くほどこの様々な事案があって、亡くなった森山氏を始め、あるいは吉田開発等々、相当明日あさってで分かるような話じゃないような情報も得ている中で、あくまでも独立した三者、第三者機関から関電の中身を全部調査をし、しかも、今回、この但木委員長を始めとするメンバーを選んだのは、岩根社長は今無給で残っていますが、彼も含めて辞めることになるメンバーは除いた役員会、取締役会で決めていますから、そこは、あとは、電事法上は経産省がそれを受けるというのは、第三者委員会から受けるのではなく、民間企業から受けるというのはその法律の立て付けでございます。
○国務大臣（菅原一秀君）　可及的速やかにというのはなかなかファジーな言い回しだとすれば、可及的速やかを終わらしめるように更に指導していきたいと思っています。
○国務大臣（菅原一秀君）　一回目が、十月十三日、日曜日に第三者委員会が開催されまして、徹底した真相究明を行うということで全員が一致をした意思確認をいたしております。
　年内ということを目指すというふうに委員長が言っていますから、そこを尊重して、それに応じてこちらとしても早めにということを申し上げたいと、重ねて申し上げたいと思います。
○国務大臣（菅原一秀君）　監督官庁として、関電に対して第三者委員会を含めた調査をやった、それを受ける状況に今なっていますけれども、いやいやいや、早めに出すように指示をしなさいというお話でしたからそのように指示はしましたけれども、日弁連のガイドラインに、第三者委員会というのは不祥事を起こした企業自身がステークホルダーに対する説明責任を果たす目的で設置をされているので、その調べた内容について経産省の方に出すという構図になってございますが、相当な膨大な資料やあるいは中身を調査しないと、この前みたいに、去年の秋に関電の中で独自の調査報告が上がっていて、しかもそれを報道が出るまで全く報告もしない会社でありますから、第三者委員会によってきっちりと年内に報告を出すようにまた申し上げたいと思います。
○国務大臣（菅原一秀君）　済みません、私の説明が足りませんで。もう一回言います。
　最初、九月二十七日に報道があった後に、去年の秋にそういう社内的な報告書を出しながら、取締役会にも出さない、監査役会にも出さない、そういう会社が、報道によって出てきて、聞けば聞くほどいろんなことがあった。そういう状況で、第三者委員会という外部の目を持った厳格な組織を中でしっかりとやるべしと言いました。そして、それは……いや、私が、私が指示を出しました。第三者委員会、第三者委員会を、第三者委員会をつくって外からしっかりとした社内の調査をすべしということは指示をしました。
　そして、そして、そして、お話あったのは、前段の報告を十一月と言いましたけれども、そもそも関電がそういう信用ができない状態の中で外からの第三者委員会をつくったわけですから、その報告を待たずして、しかも中途半端な報告でこれをまた国会なりに出してその虚偽な内容があったらば、それは、電事法上で言う報告徴収を求めますよ、罰則付きの、それは求めます。けれども、それを十一月までというのは、その第三者委員会の調査が、今これ、十月の今日十五日ですから、なかなかそんなに簡単なものではない。というのは、但木委員長が会見で年内を目指しますと言っているのが、そこは私は尊重したいと思っています。
○国務大臣（菅原一秀君）　改めて、経産省、監督官庁として、関電に対して業法上の報告義務というものを速やかに出すように指示をしたい、そのことをお約束します。いつって、だから、それは、それは第三者機関の厳格な審査の中で究明をさせて、その本当の事実関係を調べて、そしてお金の流れやあるいは業者とのつながりや、そういったものをきちっと報告をさせて、今回の事案を解明するべし。したがって、それを改めて指示はします。ああ、失礼。参考人等については国会でお決めいただくことですから、私からコメントはできません。
○福山哲郎君　じゃ、指導してください。よろしくお願いを申し上げます。いやいや、決まった場合というのは、関電に委ねるということは理事会で決まったわけですからね。
　それから、先ほど一億を超える金品を受け取った、元助役から受け取った方々の話が出ましたが、関電の豊松元副社長ですけれども、これ、政府の原子力関係の委員を務めていたことがありますね。いつからいつまで何を務めていたか、大臣、お答えください。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　政治資金につきましては、御指摘のような懸念も含めて、国民から信頼を得られる一人一人の政治家が、自ら説明責任を果たすべきものと考えております。
　これ以上お答えのしようがないんですが、その関係についても今漠然とおっしゃったわけでございまして、それについては政治家一人一人が説明責任を果たしていくものであり、そもそもそれが原発政策に関わったのかどうかということもこれは全く分からないわけでございまして、その中で、政府としてお答えするわけにはいかないわけでございます。
○国務大臣（菅義偉君）　承知はしておりませんでした。ええ、承知はしておりません。
○政府参考人（今里讓君）　この時点では、まず、補助金の交付決定はまだなされておりませんでしたが、その補助金交付の審査作業、今見直しというふうに委員からお尋ねがございましたけれども、一般に、申請案件につきまして不明な点があれば、必要に応じ、様々な方法やタイミングで事実確認等を行うものでございます。
　あいちトリエンナーレの件については、御指摘のように審査作業を見直したものとは認識をしてございません。
○政府参考人（今里讓君）　これまで御説明をしてまいりましたときの申し上げ方があるいは不適切であったかもしれませんけれども、それは、ありませんというのは確認できていないという意味で申し上げたというふうに理解をしております。
○政府参考人（今里讓君）　今回の補助金の不交付決定は、補助事業の申請手続におきまして、補助金の申請者である愛知県が、会場の安全や事業の円滑な運営を脅かすような重大な事実を認識していたにもかかわらず、文化庁に申告しなかったことによるものでございます。このため、文化庁としては、補助金交付の手続の流れに沿って本事業の担当課にて関係法令等に基づき適切に審査を行い、全額不交付としたところでございます。
○政府参考人（今里讓君）　補助金の不交付の決定につきましては、九月二十四日に起案をいたしまして、九月二十六日に決定をしたものでございます。
　この決定につきましては、専決処分として文化庁審議官が決裁をすることになっておりますので、文書上の決裁権者は文化庁審議官でございます。
○政府参考人（今里讓君）　九月の二十日の時点ではその一つを除いたものを交付決定をし、そして、二十六日に愛知県、あいちトリエンナーレについての不交付決定をしたところでございます。
○福山哲郎君　そうすると、文化庁長官をかばうために審議官が全部受けたと。で、実は……いやいや、だけど、確認はしなきゃいけないでしょう。じゃ、文化庁長官はいつ報告を受けたんですか。
○福山哲郎君　あまたある芸術祭、芸術展、それぞれいろんな作品が出ています。申請書にはそれぞれの作家が何を出すかという申請、個別のものはありません。何が起こるかなんというのは予想不可能です。その中でも愛知県は頑張っていろんなことをやっておられた。結果としては脅迫や電凸が出てきた。本当にそれに屈して補助金まで不交付にする。そんなことしたら、全国で気に食わないものがあったらテロや脅迫をしたら、みんなあれですよ、隠していないよ、隠していないよ、何を言っているんだ。
　もう一度不交付撤回を再検討するべきだと私は思います。この不交付は手続に瑕疵があります。だって、先ほど言ったとおり、何もやっていない、現場にも行っていない。現場にも行っていないんですよ。表現の自由への介入のおそれがある。無事にあいちトリエンナーレは不自由展も再開し、閉幕していると。政府内で再考する条件は十分だと思います。
　是非、こういった、世界中の文化行政、世界に、日本はテロに屈した、脅迫に屈した、政府が表現の自由に介入したと、日本がアニメも含めて文化に対しては非常に世界の評価が高いのに、こういったことで傷が付く、そして芸術家にも萎縮効果が出る、こういったことに対しては非常に抵抗があります。
　官房長官は、少女像しか内容を知らなかったとおっしゃっていました。つまり、ほかの全体像を全く文化庁もメモを上げないで、それを発言して、状況としてはこの不交付に至った。安倍政権は、これまでいつも、不透明な意思決定の手続が森友や加計学園でもありました。こういった文化行政でこういったことをすることについて私は非常に抵抗があります。
　是非、不交付の決定を撤回をしていただくように強く申し上げて、私の質問終わります。
　ありがとうございました。
○国務大臣（竹本直一君）　クールジャパンを担当しております。それでちょっと。
　実は、日本の魅力を、来年はオリンピックで、二〇二五年は大阪万博であります。こういうところに日本の魅力をどんどん売っていかなきゃいけないと、こういう気持ちであります。
　そこで、我々がいいと思っているものが全部外国の人もいいと考えるとは限らない。今まで、どちらかというと、プロダクト・アウトとかいうようですけれども、日本でいいものを売っていこうと、こういう感じだったんですが、逆に、マーケット・インというようですけれども、外部の世界を見てみたら、こんなものがいいと思っていると、ところが我々は余り分かっていないと、こういうものが結構あるんです。新しい発見です。日本の魅力の発見、それを推進するのが私の立場なんですよ。
　そこで、そこで、先ほど経産大臣から御説明ありましたように、八百億ぐらいのお金をつぎ込んでクールジャパンの推進をやっているんですが、全部が全部、一〇〇％成功するものではありません。成功するものたくさんありますが、中には失敗、うまくいかないものもあります、あり得るんです。それがこういう世界の通常の形態であります。
　イスラエルではですね……まあ、そういうことでございまして、全部がうまくいくわけじゃない。しかし、いいものをどんどん世界の人に知ってもらおうと、こういうのがこの試みであります。その一環として、今例示されたようなものもあるということでございます。
○蓮舫君　竹本大臣、全部が全部成功するわけじゃない。産業投資、特会に関する法律第五十条、御存じですか。
○蓮舫君　いや、感覚で答弁しないでください。
　だから、聞きます。特会に関する法律第五十条、官民ファンドはどういう要件が課せられていますか。
○委員長（金子原二郎君）　ちょっと速記止めて。
 〔速記中止〕
○国務大臣（竹本直一君）　何か魅力を感ずるというですね、日本の、日本の、日本の魅力を感ずる……
○国務大臣（菅原一秀君）　機構の目的ですが……
○蓮舫君　いやいや、しっかりと対応していませんよ。
　じゃ、何でクールジャパン機構が努めるべき事項として情報開示と定めたんですか。
○国務大臣（竹本直一君）　機構を直接所管しているのは経済産業大臣でございますので、私から答えるのは適切でないと思います。
○国務大臣（江藤拓君）　事業はやってみなきゃ分からないという部分があるにしても、あるにしてもですね、結果、七百億しか回収できなかった。やはり適切ではなかったかと思っております。訂正いたします。七百万でございます。
○国務大臣（田中和徳君）　答弁を正確にさせていただくためにメモをさせていただきました。
　知ってもらう、来てもらう、食べてもらう、この三つを一番重要に考えて対応をしておるところでございます。正確を期すためにそのようにいたしました。
○国務大臣（田中和徳君）　まず、福島の今回の原子力発電所の事故によってどのような被害が起こり、今、放射能のレベル等がどのようになっているか。特に、食の安全というのがしっかりと確保していただいているこの状況について、私たちは、国内はもとよりでありますが、世界の皆さんにも正しく理解をしていただくために、ありとあらゆる省庁にお願いをして、国内の関係者、あるいは外国の関係者の方にもお伝えをいただいているところでございます。
　また、産業界におきましても、先般も経団連の皆さんのお力をいただいたり各企業のお力をいただいてマルシェ等を開設をして多くの皆様方に御説明をさせていただいてまいりました。私も折に触れて、各省庁、とにかく自治体の皆さんにも併せて、食の安全について、風評被害の払拭について最善の努力をいたしておるところでございます。
○国務大臣（江藤拓君）　この機構は、四月に策定、公表した投資計画に基づいて、本年度百十億、令和二年度九十五億円の出資を行うこととしており、これに必要な資金として、令和二年度予算において百十五億円の投資要求を行ったものでございます。
 〔委員長退席、理事三宅伸吾君着席〕
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　まず、このクールジャパンは、日本が強みを持つ文化などの特色を世界で生かし、ソフトパワーの観点からも重要な政策であります。しかし、機構の原資は国の予算である以上、無駄に使われることは決してあってはならないと、このように思います。
　収益上の、収益性の向上に向けて、既に経営陣の刷新等に取り組んでいるものと承知をしておりますが、引き続き、経済産業省には、納税者の目線に立って、強い危機感の下に機構の改革に取り組んで、取り組ませたいと、こう思っています。
　また、現在、全ての官民ファンドの運営について毎年度検証作業を実施しているところでありますが、特に累積損失の大きなものについては本年四月に損失解消のための新たな計画を策定したところであります。今後は、その進捗を厳しく検証し、仮に改善が見られない場合には、事業や組織の抜本的見直しも含めた業務運営の徹底に、徹底した見直しを行う方針であります。
 〔理事三宅伸吾君退席、委員長着席〕
　ただ、官民ファンド全体で見れば、先ほど、この累積損がたまっているところについて厳しい御指摘もいただきました。そうした御指摘も受け止めなければいけないのでございますが、官民ファンド全体として見れば、損失を大幅に上回る利益、五千八百億円の利益を上げているのも全体としてはプラスになっているということで、国民の皆様が誤解されると我々も困ると思いますので申し上げさせていただきたいと思いますが、五千八百億円の利益を計上しているところでございまして、引き続きリスクマネーの適切な供給が図られるようしっかりと対応させたいと、また、改めて委員から御指摘された点はしっかりと我々も検証していかなければいけないと、このように思っております。
○委員長（金子原二郎君）　以上で蓮舫さんの質疑は終了いたしました。
　次回は明十六日午前八時三十分から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時五十三分散会
令和元年十月十一日（金曜日）
 午前八時五十八分開議
　出席委員
 委員長　棚橋　泰文君
 理事　井野　俊郎君　理事　後藤　茂之君
 理事　坂本　哲志君　理事　葉梨　康弘君
 理事　堀内　詔子君　理事　山際大志郎君
 理事　大串　博志君　理事　渡辺 周君
 理事　伊藤 渉君
 あきもと司君 秋本　真利君
 伊藤　達也君 石破 茂君
 今村　雅弘君 岩屋 毅君
 うえの賢一郎君 衛藤征士郎君
 小倉　將信君 小野寺五典君
 大岡　敏孝君 奥野　信亮君
 鬼木 誠君 金田　勝年君
 神山　佐市君 河村　建夫君
 城内 実君 小林　鷹之君
 笹川　博義君 繁本 護君
 田所　嘉徳君 根本 匠君
 野田 毅君 原田　義昭君
 平沢　勝栄君 福井 照君
 藤井比早之君 古屋　圭司君
 宮内　秀樹君 村上誠一郎君
 山口 壯君 山下　貴司君
 山本　幸三君 山本　有二君
 渡辺　博道君 浅野 哲君
 今井　雅人君 小川　淳也君
 尾辻かな子君 大西　健介君
 岡本　充功君 奥野総一郎君
 神谷 裕君 川内　博史君
 玄葉光一郎君 源馬謙太郎君
 後藤　祐一君 関　健一郎君
 辻元　清美君 中谷　一馬君
 本多　平直君 馬淵　澄夫君
 前原　誠司君 早稲田夕季君
 國重 徹君 濱村 進君
 藤野　保史君 宮本 徹君
 杉本　和巳君 馬場　伸幸君
 …………………………………
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 麻生　太郎君
 総務大臣
 国務大臣
 （マイナンバー制度担当）　高市　早苗君
 法務大臣 河井　克行君
 外務大臣 茂木　敏充君
 文部科学大臣 萩生田光一君
 厚生労働大臣 加藤　勝信君
 農林水産大臣 江藤 拓君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （原子力損害賠償・廃炉等支援機構担当） 菅原　一秀君
 国土交通大臣 赤羽　一嘉君
 環境大臣
 国務大臣
 （原子力防災担当） 小泉進次郎君
 防衛大臣 河野　太郎君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 国務大臣
 （復興大臣） 田中　和徳君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （国家公務員制度担当）
 （防災担当） 武田　良太君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （消費者及び食品安全担当）
 （少子化対策担当）
 （海洋政策担当） 衛藤　晟一君
 国務大臣
 （クールジャパン戦略担当）
 （知的財産戦略担当）
 （科学技術政策担当）
 （宇宙政策担当） 竹本　直一君
 国務大臣
 （全世代型社会保障改革担当）
 （経済財政政策担当） 西村　康稔君
 国務大臣
 （規制改革担当）
 （地方創生担当） 北村　誠吾君
 国務大臣
 （男女共同参画担当） 橋本　聖子君
 財務副大臣 遠山　清彦君
 衆議院憲法審査会事務局長　加藤　祐一君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 近藤　正春君
 政府特別補佐人
 （原子力規制委員会委員長） 更田　豊志君
 政府参考人
 （内閣官房ＴＰＰ等政府対策本部政策調整統括官） 澁谷　和久君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　十時　憲司君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　加野　幸司君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房総括審議官） 串田　俊巳君
 政府参考人
 （文化庁次長） 今里 讓君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 水田　正和君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房福島復興推進グループ長） 須藤 治君
 政府参考人
 （経済産業省電力・ガス取引監視等委員会事務局長）　佐藤　悦緒君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁長官）　高橋　泰三君
 政府参考人
 （環境省環境再生・資源循環局次長） 森山　誠二君
 政府参考人
 （原子力規制庁長官官房審議官） 金子　修一君
 参考人
 （日本郵政株式会社取締役兼代表執行役上級副社長）　鈴木　康雄君
 参考人
 （日本郵便株式会社代表取締役社長） 横山　邦男君
 参考人
 （日本放送協会経営委員会委員長） 石原 進君
 参考人
 （日本放送協会会長） 上田　良一君
 参考人
 （日本銀行総裁） 黒田　東彦君
 予算委員会専門員 鈴木　宏幸君
 ―――――――――――――
委員の異動
十月十一日
　辞任 補欠選任
 伊藤　達也君 藤井比早之君
 石破 茂君 山下　貴司君
 今村　雅弘君 繁本 護君
 金田　勝年君 城内 実君
 河村　建夫君 大岡　敏孝君
 野田 毅君 鬼木 誠君
 山口 壯君 小林　鷹之君
 山本　有二君 田所　嘉徳君
 今井　雅人君 早稲田夕季君
 大西　健介君 奥野総一郎君
 岡本　充功君 源馬謙太郎君
 後藤　祐一君 関　健一郎君
 辻元　清美君 神谷 裕君
 本多　平直君 尾辻かな子君
 馬淵　澄夫君 中谷　一馬君
 前原　誠司君 浅野 哲君
 杉本　和巳君 馬場　伸幸君
同日
　辞任 補欠選任
 大岡　敏孝君 宮内　秀樹君
 鬼木 誠君 野田 毅君
 城内 実君 小倉　將信君
 小林　鷹之君 福井 照君
 繁本 護君 今村　雅弘君
 田所　嘉徳君 山本　有二君
 藤井比早之君 伊藤　達也君
 山下　貴司君 石破 茂君
 浅野 哲君 前原　誠司君
 尾辻かな子君 本多　平直君
 奥野総一郎君 大西　健介君
 神谷 裕君 辻元　清美君
 源馬謙太郎君 岡本　充功君
 関　健一郎君 後藤　祐一君
 中谷　一馬君 馬淵　澄夫君
 早稲田夕季君 今井　雅人君
 馬場　伸幸君 杉本　和巳君
同日
　辞任 補欠選任
 小倉　將信君 金田　勝年君
 福井 照君 山口 壯君
 宮内　秀樹君 河村　建夫君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件
 ――――◇―――――
○棚橋委員長　
　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本郵政株式会社取締役兼代表執行役上級副社長鈴木康雄君、日本郵便株式会社代表取締役社長横山邦男君、日本放送協会経営委員会委員長石原進君、日本放送協会会長上田良一君及び日本銀行総裁黒田東彦君の出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として内閣官房ＴＰＰ等政府対策本部政策調整統括官澁谷和久君、内閣府大臣官房審議官十時憲司君、外務省大臣官房審議官加野幸司君、文部科学省大臣官房総括審議官串田俊巳君、文化庁次長今里讓君、農林水産省生産局長水田正和君、経済産業省大臣官房福島復興推進グループ長須藤治君、経済産業省電力・ガス取引監視等委員会事務局長佐藤悦緒君、資源エネルギー庁長官高橋泰三君、環境省環境再生・資源循環局次長森山誠二君及び原子力規制庁長官官房審議官金子修一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西村国務大臣　私が発言したのは、今申し上げたとおりでありまして、三カ月分前倒しして購入を行うもの、多くがアメリカ産であるため、結果としてアメリカのものを、アメリカのトウモロコシの購入につながるのではないか、そういう趣旨で申し上げました。そう申し上げました。
○川内委員　いや、だから、それは大臣の御趣旨はよくわかります。でも、牛はとてもデリケートな生き物で、四つも胃があるぐらいですから、食べるものが変わると体調を崩す牛がたくさん出るわけですね。生乳の生産高にも影響する。
　だから、そんな粗飼料の不足を簡単に濃厚飼料で代替していくということ自体が、牛の、特に酪農に関しては、そんな簡単なものではないですよねということを私は生産局長さんに、牛のことを教えてくださいということを申し上げているわけです。
○江藤国務大臣　正直にお答えしたいと思います。
　現時点での……正直の方がいいでしょう。現時点では申請は上がってきておりません、現時点ではですね。
　しかし、各メーカーにおいて検討は進んでおります。第一番にシェアを持っている会社、Ａ社と申しますが、そこについては、今月中にも輸入業者との相談を始めるというふうに申しております。それから、他の配合飼料メーカー四十六社の加盟団体ですけれども、そこも各社の判断で参加できるようになったというふうに聞いております。
○棚橋委員長　まず着席してから。
○棚橋委員長　委員に質問させていただきますが、理事会で、今、リストの件についてお話がございませんでしたが……いやいや、この資料を出すという話が理事会でなかったじゃないですか。だから、結構ですから、今、筆頭から申し出てください、このような資料を提示しますということを。
　先ほどもそうですが、提示する書籍であってもそのようにしてやっていますので……ちゃんとこうやって見せているじゃないですか。だから、筆頭からお話しください。筆頭からお話しいただければ、続けます。時間がもったいないでしょうから、筆頭からお話しください。提示されますね、はい、了解いたしました。
○菅原国務大臣　しっかり調べております。
○本多委員　小泉大臣、大変残念なんですよ。安倍内閣に入った瞬間に、安倍内閣の悪い癖がうつっちゃっているんじゃないかと思うんですよ。聞かれていないんですよ。
　私、実は、環境省の役人の方もちゃんと大臣を補佐してください、会議で発言の機会がなかったことは、いろいろな事情があるから、あした大臣には聞かないと言ったじゃないですか。何でそんな原稿を渡して大臣に読ませているんですか、環境省。聞かないことに答え、そして、聞いていないことは長々しゃべられました。
　じゃ、ちょっと聞きますが、大臣……何ですか。何か。
○本多委員　すごく残念だったんですが。
　産業界の意見とかを代表する役所はあるんです。経済産業省とかがいろいろな理屈で、そんな数字はできないとか持ってくるんです。それを乗り越えるのが大臣の仕事なんです。
　実は、別にビジネス界もそんなにおくれていなくて、こんな世界的な潮流に乗らないと逆にビジネスできないという発想になっている。それは大臣もわかっていらっしゃると思うんです。
　そこで、これは、実は大臣の前に割と地味な大臣いらっしゃいましたよ。議事録を読んでみたら、ちゃんと頑張っているんですよ、闘って。大臣が、経済界とか産業界とか……ああ、いらっしゃるんですか。真面目な、いや、地味って失礼じゃないんですよ。原田大臣の議事録を読んだら非常にいい取組されているんですよ、真面目に。
　だから、まさか小泉大臣のような大臣のところで後ろ向きのことを言わないでください。産業界のいろいろな事情なんかというのは経産省がいろいろ紙を出してきますから、それを乗り越えて、世界の流れ、もう七十七カ国が二〇五〇年ゼロと言っているのに、二〇五〇年代のできるだけ早い時期、これはかなり先ですよ、いろいろな努力でできる目標設定をして頑張りましょうよと私は提案をしたいと思います。
　それで、余り具体策なくこういうことだけ言っていちゃいけないと思うんですが、一番、いろいろ意識改革とか、もちろん環境問題大事です、それから自治体の取組、ミクロの話も大事なんだけれども、実は石炭火力発電所をどうしていくかということがメーンなんですよ、温暖化対策では。これは、さすがにグテーレスさんも、今あるものはいろいろな事情がある、動かしている地域の事情もある、新設はやめようよ、来年からはと言っているんです。
　これは大臣、どうですか。
○小泉国務大臣　改めてでありますが、さっき申し上げたとおりで、新増設の計画が全て実行されると、目標を掲げている二〇三〇年のものは達成できなくなる可能性があるわけです。
　そこに対して環境省として何ができるかと考えますと、電気事業の分野を毎年しっかり見て、この計画を達成できるように、環境省ができることは最大限やるということであります。
○小泉国務大臣　まず、当たり前のことでありますが、書換え、あってはならないことだと思います。
　そして、私も今、大臣として役所を率いる、全ての責任を負う立場として、そういったことは絶対にあってはならないと思いますし、私はそのときに発言したことは、今もその思いは変わりません。
　ただ、今、安倍内閣の一員として、その内閣の方針の中で責務を全うすることは当たり前のことだと思っております。
○棚橋委員長　辻元清美君、どうぞ御質疑を伝えてください。（辻元委員「質問を続けられない。ちゃんと答えてください」と呼ぶ）では、もう一度質問してください。もう一度質問してください。
○辻元委員　小泉政権の一員であっても答えられるはずですよ。安倍内閣の一員であっても答えられるはずですよ。あなたのお父さんとも大分やり合ってきたので間違えましたけれども。
　財務省も、決裁を経た行政文書を改ざんし、それを国会等に提出するようなことはあってはならない、責任の所在の明確化を図らなければならない、財務省も報告書を出しているじゃないですか。衆議院議長の談話でもかなり厳しく断罪されているんですよ。
　それを、ここまでたんかを切って、何が真実なのか私も知りたい、やるべきだと言っていて、内閣の一員になったら。内閣がちゃんと断罪しているじゃないですか。あなたの言葉で語ってください、どうぞ。進次郎、頑張れよ。
○小泉国務大臣　改めて、私は環境大臣ですので、ぜひ辻元先生とは気候変動のことについてもいろいろ議論したいとは思いますが、今るる述べられたことについては、既に総理そして関係大臣が国会等で説明していると私は承知をしていますので、それ以上のコメントは、今、環境大臣としては差し控えたいと思っております。
○加藤参事　お答えいたします。
　第百四十七回国会の平成十二年五月十一日、衆議院憲法調査会に一回、委員として出席され、発言されております。
○岡本（充）委員　具体的に、お配りをしていますけれども、一体、どこに書く欄がありますか。書く欄がないじゃないですか。実際に、こうした警備上の懸念だとか、懸念されることを書いてくださいという欄はどこにもない。
　「実施計画の概要」というのは計画の概要ですからね。懸念されることを書いてくださいとか、その他書いてくださいということがあるのなら、それを書かなかったから審査できませんでした、それはわかる。でも、それを書く欄すらない。その申請書を愛知県に渡しておきながら、後から、書いていないからこれは渡せません、こんな話でいいのか。
　私は、確かに、今回の展示の内容にいろんな意味で不快な思いを感じるものがあるのも事実です。しかし、中身の問題ではないと言う以上は、きちっと形式として整っているのであれば、それは交付決定を覆すことができないのではないか、こう言っているわけであります。
　そういう意味で、改めて聞きます。
　どこの欄に書くのか、はっきりお答えください。
○岡本（充）委員　何遍もその話はしていますよ。
　もっと言ったら、通告したいから私の部屋に来てくれと言ったら、これ以上のことは何も言えないから通告は結構ですと断ったのは水産庁じゃないですか。ひどい話ですよ。
　ここではっきりしておきましょう。私の部屋に来てくれと何遍も言ったけれども、この紙以上のことは一切言えない、だから通告は結構です、そう言ったのは水産庁ですよ。ほかの省庁はみんな来ましたよ。名前も私は聞きました。あなた、誰ですかと。さすがにテレビの前でその役人の名前を言うのは忍びないから言わないけれども、その指示を出していたのは、大臣、あなたじゃないですか。
　それをしゃあしゃあと、通告がないとはどういうことですか。
　では、次の観点で聞きます。
　しっかりそれは調べるべきです。相当程度ぶつかっている、そうじゃないかと私は疑っています。
　その上で……では、その件については理事会で取り計らっていただきたい。水産庁が全く来なかった件について、理事会で、今後の質問通告のあり方もありますから、ぜひ取り上げていただきたいと思います。
○茂木国務大臣　国際法上、ＥＥＺを持っております沿岸国は、その排他的経済水域、ＥＥＺにおきまして、生物資源を含む天然資源の探査、開発、保存及び管理のための主権的権利、主権的権利を有しております。
○棚橋委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時一分休憩
 ――――◇―――――
 午後一時開議
○鈴木参考人　ただいまの御質問でございますが、圧力をかけたという記憶は毛頭ございませんで、私どもの、放送されたものに続いて第二回の取材をするという際に、全く事実の摘示もなく、まるで電車の中づり
　以上でございます。
○小川委員　まさに物価の名をかりて実態をはぐらかしているんですよ。
　この議論は結構深い議論でして、例えば三十年後も米、みそ、しょうゆは同じ値段、同じ負担で買えますよということは言っているんですよ。だけれども、三十年前に買えた例えば扇風機、三十年後にほぼ同じ値段、同じ負担で買えますよと言われても、三十年後の暮らしにはエアコンが一般化しているでしょう。違う。三十年前の黒電話を三十年後も同じ値段、同じ負担で買えますよと言われても、その後、携帯があらわれ、スマホがあらわれているでしょう。つまり、国民所得が伸びることとあわせて生活水準が上がるんですよ。だから、単純に購買力で見て大丈夫ですという議論では不十分なんです。
　だから、例えば生活保護もそうでしょう、物価スライドしていないでしょう。一定の所得水準の消費動態をちゃんと調べていますよね。だから年金は、所得代替率、いわゆる現役収入との対比を極めて重要視してきたんですよ。だから、現役収入との対比という、この生活水準から成る実質価値からいえば、当然三十年後の年金水準は半分になるんですよ。それを認めるところから議論をスタートしなきゃいけない。
　しかも、今見ていただいた推計はあくまでこれは中位推計でして、最後、もう一枚ちょっとごらんいただきたいんですが、中位推計というのは上から三つ目なんですよ。物価の上昇が年率一％、一・二、賃金の上昇が一・一、合計二・三ということなんですね。
　ところが、過去三十年を見ると、ケース最悪より悪いんですよ。ケース最悪は、早々に積立金が枯渇するケースですからね。
　総理は本会議でそれもおっしゃいましたね、今も席でおっしゃっていますが、過去三十年より未来は明るいんだとよくおっしゃる。しかし、安倍政権のこの六年、七年を見てください。消費税を上げて物価の上昇は〇・九ですからね。消費税を上げていなければ〇・五、最悪のケース以下なんですよ。同等なんです。賃金に至っては最悪のケースよりはるかに悪い、マイナス〇・六ですよ。
　したがって、この大甘な中位推計で議論しても意味がないし、実際にはこの最悪のケースより更に悪い可能性がある。それを認めないと、全く国民に対して不誠実だと思いますよ。
　それで、ごめんなさい、もう質問ばかりになるな。
　そういう中で、今議論されている全世代型社会保障改革、その中で、在職老齢年金を見直すのかどうかなんですよ。在職老齢年金というと、何かもらえる気がするでしょう。これも言葉のトリック。就業している高齢者の年金を減らす仕組みをやめるということなんです。月の収入が年金と合わせて四十八万円を超えると、一万円ふえるごとに五千円、年金を減らしているんですね。厚生年金は約十万円ですから、六十八万円で支給停止になる。これを今、骨太方針では、総理、高齢者への「就労意欲を阻害しない観点から、将来的な制度の廃止も展望しつつ、」「速やかに制度の見直しを行う。」と書いてある。
　総理、こんなに、先ほど申し上げた厳しい年金環境で、本当にこの在職老齢年金、廃止するんですか、見直すんですか。総理に聞いています、議長ですから。議長に聞いています。
○菅原国務大臣　どうも失礼しました。
　黒塗りにされていないそのものをいただいています。（藤野委員「だから、提出してください」と呼ぶ）それについては理事会にお諮りしたいと思います。国会の議員の方からの資料の要求というのは、当然、経産省としても可能な限り協力をしたいという思いがございます。
　しかし、この関電の公表した報告書、その黒塗りの部分は、吉田開発等の名前は出ています。ところが、ほかの特定の会社や団体や個人名、また発注先、契約価格等についての記述もございますから、その辺はそういう対応も必要である。
　なかなか、公開することの可否については、関電に改めて確認をしているわけですが、今申し上げたような取引情報等、ここはなかなか公開ができないということであります。
○棚橋委員長　これにて馬場君の質疑は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時四分散会
○棚橋委員長　
　この際、一言御挨拶を申し上げます。
　皆様方の御推挙によりまして、予算委員長に選任されました棚橋泰文でございます。
　まことに光栄に存じますとともに、その職責の重大さを痛感しております。
　微力でありますが、委員各位の御協力を賜り、公正かつ円満な委員会運営を図ってまいる所存でございます。
　何とぞよろしくお願い申し上げます。
 ――――◇―――――
○棚橋委員長　理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が三名欠員となっております。この際、その補欠選任を行いたいと存じますが、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○棚橋委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に
 葉梨　康弘君 山際大志郎君
 及び　大串　博志君
を指名いたします。
 ――――◇―――――
○棚橋委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の実施状況に関する事項について、議長に対し、国政調査の承認を求めることとし、その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○棚橋委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 ――――◇―――――