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○小池晃君　だから、先例はないわけですよ。勝手な解釈なんですよ、これは。こんなことが許されるのかと。
　附則第九条には、繰り返すけれども、「従前の例による。」とあるだけで未施行の条項を含むなんて書いてないわけですから、これは、大臣、勝手にそんな解釈していいんですか。これだと法的安定性どころか、法律をめぐって二つの全く異なる解釈が生じることになりますよ。──いや、ちょっと、もう部長はいいから。大臣、これ法案の根幹に関わる問題だから大臣じゃないと駄目だ。
　大臣、どう説明するんですか。これで法的安定性が保たれるんですか。部長はいいです、大臣、答えてください。大臣にお答えいただきたい。大臣、答えてください。──大臣ですよ。駄目ですよ、大臣、答えてくださいよ。
○国務大臣（塩崎恭久君）　三号ですね。
　これについては、期間制限でありますけれども、これは今まだ法律は施行されてございませんので、これは発効していないということだと思います。
○委員長（丸川珠代君）　速記を止めてください。
 〔午後一時五十六分速記中止〕
 〔午後二時四十九分速記開始〕
○委員長（丸川珠代君）　速記を起こしてください。
　暫時休憩いたします。
 午後二時四十九分休憩
 ─────・─────
 午後三時開会
○委員長（丸川珠代君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時散会
○渡辺委員長　
　厚生労働関係の基本施策に関する件、特に年金情報流出問題について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本年金機構理事長水島藤一郎君、日本年金機構における不正アクセスによる情報流出事案検証委員会委員長甲斐中辰夫君の出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として内閣官房内閣審議官谷脇康彦君、警察庁長官官房審議官斉藤実君、国税庁長官官房審議官柴崎澄哉君、厚生労働省大臣官房情報政策・政策評価審議官安藤英作君、大臣官房年金管理審議官樽見英樹君、大臣官房統計情報部長姉崎猛君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊佐委員　私は、厚労省こそがまさしく、全ての省庁の中で一番、個人情報のセキュリティーにしっかりと取り組まなきゃいけない、また、情報の活用、ビッグデータと言われますが、活用に取り組んでいかなきゃいけない省庁だと思っております。
　厚労省が一番個人情報をたくさん抱えているというのはもちろんのことなんです。その上でセキュリティーをしっかりしなきゃいけないということはもちろんなんですが、これからの少子高齢化の中で社会保障をどう構築していくかというのを考えますときに、いかに情報を活用していくか、ビッグデータをいかに守って活用していくかということが非常に大事な、今、国家としても大きなイシューになっているわけでございます。
　マイナンバー制度も十月から始まる。これは年金情報だけじゃありません、いろいろな情報、個人情報が入っております。また、がん登録というものも始まります。今後、社会保障費をどうやって効率的に抑えていくかというのを考えますと、社会保障の分野でのデータの管理であるとかあるいはデータの活用というのが全ての省庁の中でもこれほど重要な役所はないと私は思っております。
　そういう意味では、国民の皆さんが安心して任せられる、データを委託されるような、信託されるような、こういう体制を構築していく必要があると思っております。
　その点でもう一点伺いますと、情報共有という点についてですが、今回、年金機構と厚労省との情報共有、機構の調査報告書でもこう書かれています。案件の内容や重要性に応じてどのレベルで連絡し、相談するかに関するルールがあらかじめ定められていなかった、そのために担当者レベルにとどまっていた、こういう指摘があるわけです。
　この厚労省との情報の共有の問題、これは年金機構に限ったことじゃないんじゃないかなという心配があります。さっき申し上げたとおりで、今後、年金記録だけじゃなくて、厚労省として、いろいろな個人情報を守って活用していかなきゃいけないという中で、厚労省のいろいろな独法、年金機構だけじゃなくて、さまざまな独法、関係機関との共有のルールをしっかりとつくっておかなきゃいけないんじゃないかというふうに思います。そういうルールを定めるべきだというふうに思いますが、大臣、いかがでしょうか。
 〔委員長退席、とかしき委員長代理着席〕
○水島参考人　まず、御指摘がございましたが、六月一日に本事案を公表いたしました後、定時払いは六月十五日、八月十四日と行ってまいりましたが、このお支払いに関しては現状問題が発生していないということでございまして、皆様方の御協力、御指導に心から感謝を申し上げる次第でございます。
　また、さらに安全性を確保するために基礎年金番号を変更するということにさせていただいておりまして、具体的には、八月二十四日からお送りするということを開始いたしております。現在、簡易書留でお送りをいたしておりますが、九月中には皆様のお手元にお届けをするべく今努力をいたしておるところでございます。
　まず、今後でございますが、今後は変更後の基礎年金番号で手続をいただくことになるわけでございますが、万一変更前の番号でお客様がおいでになっても決して御迷惑をおかけしないように、もちろん御本人であることをきちんと確実に確認させていただいた上でございますが、対応をするというシステム上の対応をとっております。
　また、今御指摘がございました、いわゆる他の機関等で基礎年金番号をお使いになっていらっしゃる、具体的には市町村でございますとか共済組合、企業年金等でございますが、これらの各機関には私どもから情報提供を行うということで、基礎年金番号等の変更によりましてお客様御自身が手続を行っていただくというような御負担をおかけしないように努力をしているところでございます。
　このような努力を重ねまして、お客様に御負担をかけずに着実かつ安全に基礎年金番号をお送りする手続が進むように、現在全力を尽くしているところでございます。
 〔とかしき委員長代理退席、委員長着席〕
○渡辺委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時七分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○渡辺委員長　次回は、来る二十八日金曜日午前八時四十五分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時三十三分散会
平成二十七年八月二十六日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　八月二十五日
 辞任 補欠選任
 三原じゅん子君 吉田　博美君
 山本　香苗君 河野　義博君
　八月二十六日
 辞任 補欠選任
 二之湯武史君 大沼みずほ君
 吉田　博美君 三原じゅん子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 丸川　珠代君
 理　事
 大沼みずほ君
 羽生田　俊君
 福岡　資麿君
 津田弥太郎君
 長沢　広明君
 委　員
 赤石　清美君
 石井みどり君
 木村　義雄君
 島村 大君
 高階恵美子君
 滝沢 求君
 武見　敬三君
 三原じゅん子君
 石橋　通宏君
 西村まさみ君
 羽田雄一郎君
 白 眞勲君
 牧山ひろえ君
 河野　義博君
 川田　龍平君
 小池 晃君
 行田　邦子君
 薬師寺みちよ君
 福島みずほ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小林 仁君
 参考人
 弁護士 中山　慈夫君
 一般社団法人日
 本エンジニアリ
 ングアウトソー
 シング協会代表
 理事 牛嶋　素一君
 派遣労働者 宇山　洋美君
 弁護士
 日本労働弁護団
 常任幹事 棗 一郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労
　働者の保護等に関する法律等の一部を改正する
　法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、山本香苗君が委員を辞任され、その補欠として河野義博君が選任されました。
　また、本日、二之湯武史君が委員を辞任され、その補欠として大沼みずほ君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（丸川珠代君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に大沼みずほ君を指名いたします。
 ─────────────
○参考人（棗一郎君）　違法派遣があった場合の派遣先の直接雇用、これは法技巧的には申込みみなしを取ったわけですけれども、派遣先に違法があった場合に派遣先が直接雇用義務を負うということは、これは違法派遣を一掃する機会だというふうに本当に思っていたんです。多分、そうなると思っていました。
 〔委員長退席、理事福岡資麿君着席〕
　それで、今、先ほど申し上げたように、この二十四年改正法は、違法派遣の類型四類型、限定列挙しています。私たちは、それに匹敵するようなもっと重大な違反と同じような違反を入れるべきだとは言いましたが、その四つに限られていますけれども、そのうち今回の改正と関係のない許可業務でない派遣とかですね、許可されていない派遣とか、そういう違法派遣だってあるわけなんですよ。そっちのことも全然考えずに、とにかく早く違法派遣を撲滅しなきゃいけなかったのに、これだけ引き延ばして、三年半も、それでもって、今まで違法だったものを合法に変えて、それで良くしようというのは、一体どっちを向いているのかということですね。そういうこの派遣業界の在り方を適正なもの、健全なものにしていくというふうには私は思えません。
○参考人（棗一郎君）　政府の規制改革会議も、正規と非正規のこの格差、労働条件の格差、身分の格差というのが問題であるということは御指摘されているんですね。これを解消していかなければいけないというのは、これはもう労使一致した、政府も一致した課題だと思うんですね。
　にもかかわらず、労働者の地位を上げていかなきゃいけない、保護していかなきゃいけないのに、規制を強化して、例えば均等待遇を入れるとか、派遣を絞り込んで違法な派遣は駆逐していくとか、そういうことをやらなきゃいけないのにもかかわらず、それと逆行するような何で政策が出てくるのかというのが私には本当にさっぱり分かりません。
　おっしゃったように、格差を縮めていくためには強力な保護法制が必要です。これを本当に早くやらないと、日本の雇用社会は駄目になってしまうと思います。
 〔理事福岡資麿君退席、委員長着席〕
○委員長（丸川珠代君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々には、長時間にわたりまして貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時十六分散会
平成二十七年八月二十五日（火曜日）
 午前十時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　八月二十一日
 辞任 補欠選任
 森本　真治君 羽田雄一郎君
 辰巳孝太郎君 小池 晃君
　八月二十四日
 辞任 補欠選任
 大沼みずほ君 酒井　庸行君
　八月二十五日
 辞任 補欠選任
 酒井　庸行君 二之湯武史君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 丸川　珠代君
 理　事
 羽生田　俊君
 福岡　資麿君
 三原じゅん子君
 津田弥太郎君
 長沢　広明君
 委　員
 赤石　清美君
 石井みどり君
 木村　義雄君
 酒井　庸行君
 島村 大君
 高階恵美子君
 滝沢 求君
 武見　敬三君
 二之湯武史君
 石橋　通宏君
 西村まさみ君
 羽田雄一郎君
 白 眞勲君
 牧山ひろえ君
 山本　香苗君
 川田　龍平君
 小池 晃君
 行田　邦子君
 薬師寺みちよ君
 福島みずほ君
 国務大臣
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 副大臣
 厚生労働副大臣 山本　香苗君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 橋本 岳君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小林 仁君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 谷脇　康彦君
 警察庁長官官房
 審議官 斉藤 実君
 特定個人情報保
 護委員会事務局
 長 其田　真理君
 総務大臣官房審
 議官 猿渡　知之君
 厚生労働大臣官
 房長 蒲原　基道君
 厚生労働大臣官
 房情報政策・政
 策評価審議官 安藤　英作君
 厚生労働大臣官
 房年金管理審議
 官 樽見　英樹君
 厚生労働大臣官
 房統計情報部長 姉崎 猛君
 厚生労働省保険
 局長 唐澤 剛君
 厚生労働省年金
 局長 香取　照幸君
 参考人
 日本年金機構に
 おける不正アク
 セスによる情報
 流出事案検証委
 員会委員長 甲斐中辰夫君
 日本年金機構理
 事長 水島藤一郎君
 日本年金機構理
 事（システム部
 門担当） 徳武　康雄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○社会保障及び労働問題等に関する調査
　（年金情報の流出問題に関する件）
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、辰巳孝太郎君、森本真治君及び大沼みずほ君が委員を辞任され、その補欠として小池晃君、羽田雄一郎君及び酒井庸行君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　理事の補欠選任についてお諮りをいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（丸川珠代君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に三原じゅん子君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　社会保障及び労働問題等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、日本年金機構における不正アクセスによる情報流出事案検証委員会委員長甲斐中辰夫君、日本年金機構理事長水島藤一郎君及び同理事（システム部門担当）徳武康雄君を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○参考人（水島藤一郎君）　まず、それはまさに調査中でございまして、なおかつ、新たな情報流出は全く確認をされていないわけでございますので、それを今申し上げているわけでございます。
○委員長（丸川珠代君）　速記を止めてください。
 〔午前十一時六分速記中止〕
 〔午前十一時二十三分速記開始〕
○参考人（水島藤一郎君）　現在、そのような可能性について調査をするためにフォレンジック調査を進めてきたわけでございます。
 〔委員長退席、理事福岡資麿君着席〕
　可能性という意味で、断定ができないと先ほど申し上げましたが、そういう意味で共有ファイルサーバーについての調査は継続いたしておりますが、それが流出したということにはもちろんならないわけでございますので、そのようなことを申し上げることが適切かどうかということについてはよく検討しなければならないというふうに思っております。
○政府参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　今委員御指摘の青色の部分でございますけれども、これは接続先Ｘ以外の接続先と通信が行われ、その通信が成功をしているというものでございます。この中には、いわゆるＣアンドＣサーバーと通信を行いまして何らかの命令を受け取ったり、あるいは端末の情報をＣアンドＣサーバーに送ったり、いわゆる個人情報ではないというものもあり得ます。また、個人情報が実際に送られている可能性というものもございます。それから、もう一つ申し上げておかないといけませんのが、この通信の長さというものが通信量と必ずしも比例するものではないということでございます。
　いずれにいたしましても、百二十五万件の個人情報以外の情報が現時点において流出したということは確認はないわけでございますけれども、その可能性を否定するということはできないと考えております。
 〔理事福岡資麿君退席、委員長着席〕
○白眞勲君　どうも私はしっくり来ない部分です。
　時間ですので、終わります。
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、酒井庸行君が委員を辞任され、その補欠として二之湯武史君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　午後一時二十分に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時二十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時二十分開会
○委員長（丸川珠代君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　社会保障及び労働問題等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働大臣官房長蒲原基道君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○行田邦子君　明らかにすると情報セキュリティーのレベルを明らかにしてしまうので、脆弱性を明らかにしてしまうので言いたくないというのは分かりました。
　続けて質問させて……
○行田邦子君　事前には、この数字を言ってしまうと厚労省の情報セキュリティー体制の脆弱性をあらわにするから言いたくないという、文書でも答弁いただいていたんですけれども、一回目は平均よりか、約半分なので悪いけれども、二回目はまあさほど悪くはないという……あっ、逆ですか、済みません、逆でしたね、ということです。
　そして、もう一つ結果を伺いたいことがあります。
　資料二なんですけれども、これも政府全体としてのサイバー攻撃対処訓練についてなんですけれども、今年三月十八日、三月十八日はサイバーの日と言われているようですけれども、ナショナルサイバー駅伝という競技形式のサイバー攻撃対処訓練を政府として初めて実施して、十二省庁が参加しました。そこには厚生労働省も参加をしていまして、資料二をお配りしているとおりでございます。これで結果が、総合優勝、最速タイムが警察庁、そして、総務大臣表彰が金融庁という結果になっています。
　そこで伺いたいんですけれども、厚生労働省のナショナルサイバー駅伝における結果はいかがでしたでしょうか。
○政府参考人（安藤英作君）　これは、済みません、政府全体でうちのだけを出すわけにはいかないということで、そういうルールになってございます。どうか御理解をいただきたいと存じます。
○参考人（水島藤一郎君）　繰り返しになりますが、極めて重い責任を感じておりますし、重い責任を有しているということに関しましてはこの場でも再々申し上げてきておるとおりでございます。
　当面、日本年金機構再生本部を立ち上げることになります。採用区分やあるいは雇用形態の違いを乗り越えて、幅広い層の参加によりまして、まさに職員の総力を上げて機構の改革に当たっていく体制をつくりたいというふうに考えております。当面この仕事に全力を尽くすことが私の責務であるというふうに思っております。
○参考人（水島藤一郎君）　甚だ不明を恥じるわけでございますが、五月十八日にその報告を受けた際に私が指示をいたしましたのは、警察に御相談をして、届けなさいという指示でございました。遮断をしろという指示はいたしておりません。まさに今、不明を恥じております。
 〔委員長退席、理事福岡資麿君着席〕
○福島みずほ君　いや、私が思ったのは、同時刻に同じような報告書が出て、一方はもっと早く、第三者委員会の方は十九日で遮断をすべきだと言っているのに、機構の方はもっと遅くて、全ての遮断が二十九日の時点だと言っている点で、やっぱりちょっと遅いんではないかというふうに思ったんです。
　では、インターネットの遮断のルールが定まっていなかったというふうに報告書の十七ページにありますが、インターネットの遮断のルールは決まっていなかったんでしょうか。
 〔理事福岡資麿君退席、委員長着席〕
○委員長（丸川珠代君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後三時五十分散会
平成二十七年八月二十一日（金曜日）
 午前十時二十三分開議
　出席委員
 委員長　渡辺　博道君
 理事　赤枝　恒雄君　理事　後藤　茂之君
 理事　高鳥　修一君　理事　とかしきなおみ君
 理事　松野　博一君　理事　西村智奈美君
 理事　浦野　靖人君　理事　古屋　範子君
 大岡　敏孝君 大串　正樹君
 加藤　鮎子君 木村　弥生君
 小松 裕君 白須賀貴樹君
 田中　英之君 谷川　とむ君
 豊田真由子君 中川　俊直君
 中谷　真一君 長尾 敬君
 丹羽　雄哉君 橋本 岳君
 比嘉奈津美君 堀内　詔子君
 前田　一男君 松本 純君
 松本　文明君 三ッ林裕巳君
 宮川　典子君 村井　英樹君
 阿部　知子君 大西　健介君
 岡本　充功君 中島　克仁君
 長妻 昭君 山井　和則君
 足立　康史君 井坂　信彦君
 牧 義夫君 伊佐　進一君
 輿水　恵一君 角田　秀穂君
 高橋千鶴子君 堀内　照文君
 …………………………………
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 総務副大臣 二之湯　智君
 厚生労働副大臣 山本　香苗君
 厚生労働大臣政務官 橋本 岳君
 厚生労働大臣政務官 高階恵美子君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 谷脇　康彦君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　矢野　康治君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房年金管理審議官） 樽見　英樹君
 政府参考人
 （厚生労働省年金局長） 香取　照幸君
 参考人
 （日本年金機構理事長） 水島藤一郎君
 厚生労働委員会専門員 中尾　淳子君
 —————————————
委員の異動
八月二十一日
　辞任 補欠選任
 新谷　正義君 宮川　典子君
 田畑　裕明君 前田　一男君
同日
　辞任 補欠選任
 前田　一男君 中谷　真一君
 宮川　典子君 新谷　正義君
同日
　辞任 補欠選任
 中谷　真一君 田畑　裕明君
 —————————————
八月七日
　新たな患者負担増をやめ、窓口負担の大幅軽減を求めることに関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第三七五〇号）
　全てのウイルス性肝硬変・肝がん患者の療養支援とウイルス検診の推進に関する請願（阿部知子君紹介）（第三七五一号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第三七五二号）
　同（田中英之君紹介）（第三八四四号）
　同（村岡敏英君紹介）（第三八四五号）
　同（小島敏文君紹介）（第三八五三号）
　同（西村智奈美君紹介）（第三八五四号）
　同（漆原良夫君紹介）（第三八五五号）
　同（金子恵美君紹介）（第三八五六号）
　同（亀岡偉民君紹介）（第三八五七号）
　同（黒岩宇洋君紹介）（第三八八八号）
　障害児・者の介護・福祉・医療制度の抜本改正に関する請願（阿部知子君紹介）（第三七五三号）
　障害者福祉についての法制度の拡充に関する請願（阿部知子君紹介）（第三七五四号）
　同（江崎鐵磨君紹介）（第三八三七号）
　介護報酬引き下げを撤回し、国庫負担をふやして利用料と保険料引き下げを求めることに関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第三七五五号）
　筋痛性脳脊髄炎患者の支援に関する請願（田畑裕明君紹介）（第三七五六号）
　同（星野剛士君紹介）（第三八四九号）
　現下の雇用失業情勢を踏まえた労働行政体制の拡充・強化を目指すことに関する請願（阿部知子君紹介）（第三七五七号）
　介護報酬引き上げの再改定に関する請願（堀内照文君紹介）（第三八一一号）
　社会保障の連続削減を中止し、充実を求めることに関する請願（畠山和也君紹介）（第三八四六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　確定拠出年金法等の一部を改正する法律案（内閣提出第七〇号）
 ————◇—————
○渡辺委員長　
　内閣提出、確定拠出年金法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、参考人として日本年金機構理事長水島藤一郎君の出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として内閣官房内閣審議官谷脇康彦君、財務省大臣官房審議官矢野康治君、厚生労働省大臣官房年金管理審議官樽見英樹君、年金局長香取照幸君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○渡辺委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十六分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○足立委員　まあこのぐらいにしておきますが、私の趣旨は、検証して対策を打つというのは、私は今回の年金情報の問題については結構難しいと思っていて、要すれば、簡単に対処できるのであればここまで引きずっていないわけで、年金機構の問題あるいは年金記録の問題は、そう簡単な問題じゃないと思うんですね。
　だから、検証して抜本的な対策を打つということでは当然やっていくわけだけれども、それが、対策が完了して、年金機構あるいは年金情報というものが本当に隆々と、国民の皆様に安心していただけるような状況になるのはそんな簡単じゃないんじゃないかなと思っているものですから、変にタイミングを、要は、マイナンバー制度の運用について余りひっかけると政治的には引きずる期間が必要以上に延びるんじゃないかなと、別に野党ですから余り心配しなくてもいいんですが、心配しているということでありますので、これはそれぐらいにしておきます。
　いずれにせよ、この問題は、今のマイナンバーのことも含めて、集中審議でまた取り上げさせていただきたいと思います。
　それから、今回の企業年金の法案の内容に入りますが、きょうは、午前中の質疑を伺っていて一つちょっと腑に落ちなかったところだけ、ちょっと通告外かもしれませんが、教えて……だめ。可能であればですが。
　民主党の皆さんが元本保証について取り上げて、あたかも何か塩崎大臣が非常によこしまなことを考えていて、それで、できるだけお金がマーケットに流れるように、本来国民の皆様を守るために必要な元本保証がどうのという規定をあえて削除したという若干乱暴な議論があったんですが、僕はちょっと、実は理解できなかったのは、もし従業員の方が元本保証を望むのであれば、経営者の方は、労使でちゃんと話し合って元本保証を入れたらいいですよね。それで、使用者側は元本保証を入れないでおくと何かハッピーなことがあるのかなというのがよくわからなくて、高橋委員に、あるんですかねと聞いていたんですけれども、ちょっと明確な御答弁がなかったんですが。
　これは、経営者側にそういうインセンティブ、すなわち、経営者側に、できれば労働者側を、物を言わせずに、元本保証を排除しておく何かモチベーションというかインセンティブは働いているんでしょうか。どうでしょうか。
○足立委員　結局、政府が、いやいや、共助中心なんだよねと言い続けているので、みんな、自助だとか言われてもよくわからないし、かつ、それが何か、ＤＣだとか個人型だとか何だとか言われるものだから、真面目に時間をとって勉強しないと正直わからないと思うんですよね。
　その結果として、今局長から御紹介をいただいたように、一％もないわけでありまして、気がついた人は使っているけれども、ほとんどの人はその制度の存在さえも気がついていない。まあ、気がついた上で、わかっていた上で入っていない方ももちろんいらっしゃいますよ。
　そうだけれども、基本的には、その制度は大変メリットがある制度で、私は、気がつけば入った方がいい、個人的には。もし掛金というかあれをする余裕がある方は絶対入った方がいい、こんないい制度はないというのが実態なんだけれども、政府は共助中心だ、共助中心だと言うものだから、自助のところに努力をする方が極めて少ないのが現状なんです。
　だから私は、やはり、こういう法律を成立させていくに当たっては、これからは自助も大事な時代になっていく、だから自分でよく勉強していただいて、何千万人の方が入る余地があるんだから、入ったらこんないいことがありますよということをもっともっと国民の皆様に制度のリアルなメリットをちゃんと伝えていくべきだと思っているわけであります。
　もう時間がありませんが、きょうは、午前中、大岡委員も御紹介されていたような、イギリスで、自動加入ですか、ああいう話は私は本当に、なぜやらないのかなと思うんですが、これはいろいろあるんでしょう、事務的には。いやいや、まだそれは遠い将来でみたいな感じが多分事務的な現状だと思うんですけれども、ちょっと勉強不足で、なぜ日本では、英国で行われているような、基本的には自動的にみんなが入るような制度がとりにくいのか、ちょっと教えてほしいんです。
　今回、特にポータビリティーがほぼ完備をされます。あの表を見ると、この法案の中身を見ると、みんな入った方がいい。私は、自分の事務所のスタッフにも資料を見せて、法案が成立したらすごく便利になるからみんな個人型ＤＣをやるといいんじゃないのと言って、みんなにこの制度を紹介しています、自分の従業員に。
　ところが……使用者、もちろんですよ、それは。もちろんですが、局長、制度的にそれはなかなか難しい、遠い将来というか、課題であるというのは、なぜすぐにこれはできないんですか。
○渡辺委員長　次回は、来る二十六日水曜日午前九時十五分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時二十六分散会
平成二十七年八月二十日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　八月十九日
 辞任 補欠選任
 辰巳孝太郎君 小池 晃君
　八月二十日
 辞任 補欠選任
 羽田雄一郎君 森本　真治君
 小池 晃君 辰巳孝太郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 丸川　珠代君
 理　事
 大沼みずほ君
 羽生田　俊君
 福岡　資麿君
 津田弥太郎君
 長沢　広明君
 委　員
 赤石　清美君
 石井みどり君
 木村　義雄君
 島村 大君
 高階恵美子君
 滝沢 求君
 武見　敬三君
 三原じゅん子君
 石橋　通宏君
 西村まさみ君
 白 眞勲君
 牧山ひろえ君
 森本　真治君
 山本　香苗君
 川田　龍平君
 小池 晃君
 辰巳孝太郎君
 行田　邦子君
 薬師寺みちよ君
 福島みずほ君
 国務大臣
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 副大臣
 厚生労働副大臣 山本　香苗君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 高階恵美子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小林 仁君
 政府参考人
 厚生労働省医政
 局長 二川　一男君
 厚生労働省労働
 基準局安全衛生
 部長 土屋　喜久君
 厚生労働省職業
 安定局長 生田　正之君
 厚生労働省職業
 安定局派遣・有
 期労働対策部長 坂口 卓君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 安藤よし子君
 参考人
 東洋大学法学部
 教授 鎌田　耕一君
 一般社団法人日
 本経済団体連合
 会労働政策本部
 長 高橋　弘行君
 日本労働組合総
 連合会副事務局
 長 安永　貴夫君
 全国コミュニテ
 ィ・ユニオン連
 合会事務局長 関口　達矢君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労
　働者の保護等に関する法律等の一部を改正する
　法律案（内閣提出、衆議院送付）
○政府参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　昨日、辰巳孝太郎君が委員を辞任され、その補欠として小池晃君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　午後一時二十分に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時十分休憩
 ─────・─────
 午後一時二十分開会
○委員長（丸川珠代君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、小池晃君及び羽田雄一郎君が委員を辞任され、その補欠として辰巳孝太郎君及び森本真治君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の保護等に関する法律等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省職業安定局派遣・有期労働対策部長坂口卓君外四名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（塩崎恭久君）　先ほど申し上げたように、あくまでもこの派遣労働は、もう何度も繰り返して申し上げてまいりましたけれども、臨時的、一時的な働き方ということで受け入れるというときにこの派遣というものを使うということになるわけでありまして、今副大臣から答弁申し上げたように、おおむね三か月を今考えてはおりますけれども、このクーリング期間を経た後は、もう一回、言ってみればどういう臨時的、一時的な働き方の方を派遣で受け入れるのかということが新たに考えられるんだろうというふうに思いますので、そこでまたもう一回、経営者としてそこのところは判断するというふうに理解をしております。
○石橋通宏君　つまり、私の質問がそのとおりだということで肯定をいただければよかったんだと思いますが、それは大臣、今答弁いただいたので、是非そういうふうにしてくださいね。義務一旦発生したら、それはもう義務を果たすまで絶対に逃がしませんよと、派遣元は。だから、その前に雇用契約が終わっても、雇用契約を継続して、ちゃんと有給で、給料を払いながら、教育訓練などを施しながら、次の一、二、三いずれかをちゃんと対応するまでこの義務は逃しませんよという、そういう趣旨だということを今確認をいただいたんだと思います。
　これ、今のは義務規定の場合ですが、当然、努力規定の場合も同じことになるわけです。これはあくまで努力ですが、しかし、法的な効果という意味では、努力をしていただくという意味では同じだと思いますので、それはこういう扱いだということは、これは是非確認をしていただきたいと思います。
　その上でもう一つ、今度はＥさん、Ｆさんのケースを確認していただきたいと思いますが。
　これ、前回、私の質問のときにもう繰り返し大臣に大丈夫ですかと聞いて、大臣は、要はこの安定化措置の義務にしても努力にしても、派遣契約で見るんです、雇用契約ではなくてあくまで派遣契約で見るんですというふうにおっしゃった。例えば、途中で派遣契約が切れた場合、派遣契約で見ると言ってしまうと、派遣契約が切れた時点で安定化措置の義務が消滅してしまうということになってしまうんですね。雇用契約は残っているにもかかわらず、派遣契約の終了をもって三十条の安定化措置が切れると言ってしまったら、その時点で法律上、三十条の義務は逃れられちゃうんです。本当にそれでいいんでしょうか。それは問題ありじゃないですか。
　やっぱり雇用契約の存続期間中は三十条の安定化措置の義務を果たすべきだというふうに大臣すべきだと思いますが、これ、どうなんでしょう。そうすべきだと大臣は思いませんか。
○川田龍平君　これ、冒頭、派遣法と関係がないんですけれども、どうしてもちょっと今言っておかなければいけないことがありますので、質問をさせていただきます。
 〔委員長退席、理事福岡資麿君着席〕
　先般の医療制度改革法案の審議において、私が、患者申出療養の制度設計に当たっては難病やがん患者団体の声を聞くように、当委員会を始め、本会議でも予算委員会でも塩崎大臣と総理に繰り返し主張してまいりました。そのたびごとに、法案が成立したらしっかりと患者団体の声を聞きますとの答弁をいただいてきましたが、ところが、今月末にも行われると聞いている中医協の場で、患者団体のヒアリングが行われずに意見書を配付するのみとの情報がありました。大臣、事実でしょうか。
○川田龍平君　それでは、法案の質問に入ります。
　まず、前回に引き続き、個人単位の期間制限について伺います。
　平成二十四年の労働者派遣事業実態に関するアンケート調査によれば、二十六業務以外で五・三％の派遣労働者が無期雇用だったとの説明を事前に受けました。この専門二十六業務以外で無期雇用とはどのような属性の派遣労働者なのでしょうか。現行法では派遣契約期間が最長三年に限られているにもかかわらず、無期雇用されている派遣労働者が存在していることになりますが、その実態とはどのようなものでしょうか。
 〔理事福岡資麿君退席、委員長着席〕
○辰巳孝太郎君　いや、全く答弁になっていないと思います。
　大臣は、原則は直接雇用ということを認めながら、例外的働き方である間接雇用への移動はいいと言っているんですよ。おかしいじゃないですか。何の答弁にもなっていません。
○政府参考人（生田正之君）　お答えいたします。
　雇用保険の被保険者につきましては、雇用保険法の第四条におきまして、適用事業に雇用される労働者であって、六条各号に掲げる者以外のものと規定されております。
 〔委員長退席、理事羽生田俊君着席〕
　次に、雇用保険の適用除外となる者につきましては、求職活動期間中の労働者の生活及び雇用の安定を図る雇用保険制度の趣旨を踏まえまして、自らの労働によって賃金を得て生計を立てている労働者であるか否かという観点から雇用保険法の第六条に規定がございまして、まず一つが、一週間の所定労働時間が二十時間未満である者、それからもう一つが、同一の事業主の適用事業に継続して三十一日以上雇用されることが見込まれない者などが適用除外になってございます。
　これ以外の者が適用の対象になるということですけれども、その上で雇用保険法の七条という条文がございまして、その中で、事業者は、労働者を被保険者として雇用した場合にハローワークに届け出るということとされております。この一の事業者がマルチジョブホルダーの労働時間をまとめて届出をするというふうな仕組みに現在なってございません。
　こうした規定から、労働者につきまして、生計を立てるに必要な主たる賃金を受ける雇用関係についてのみ被保険者となって、個々の適用事業における労働時間が二十時間未満であるが合計すれば二十時間を超えるような人につきましては被保険者とならないという解釈をいたしております。
○国務大臣（塩崎恭久君）　今御指摘をいただきました複数の雇用関係を持つ労働者、いわゆるマルチジョブホルダーの方につきまして、複数の雇用関係に係る労働時間を通算して適用する場合には、事業主が雇用する労働者について他の事業主の下での労働時間を把握することはなかなか難しいということ、それから、仮に適用するとしても、一部の職のみ失業した場合にも給付を行うべきかなど、何をもって失業とこうした場合には判断をするのかということがなかなか難しいといった問題がこれまで指摘をされてまいったところでございます。
 〔理事羽生田俊君退席、委員長着席〕
　こうした問題はございますけれども、マルチジョブホルダーへの雇用保険の適用につきましては、平成二十五年十二月の労働政策審議会雇用保険部会の報告においても、中長期的観点から議論していくべきだということが書かれておりまして、今月より議論を開始をいたしました先ほどの労政審の雇用保険部会において、しっかりと引き続き議論を行うということにしているところでございます。
○委員長（丸川珠代君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時四十二分散会
平成二十七年八月十九日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　八月十八日
 辞任 補欠選任
 阿達　雅志君 滝沢 求君
 寺田　典城君 川田　龍平君
 小池 晃君 辰巳孝太郎君
　八月十九日
 辞任 補欠選任
 渡辺美知太郎君 薬師寺みちよ君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 丸川　珠代君
 理　事
 大沼みずほ君
 羽生田　俊君
 福岡　資麿君
 津田弥太郎君
 長沢　広明君
 委　員
 赤石　清美君
 石井みどり君
 木村　義雄君
 島村 大君
 高階恵美子君
 滝沢 求君
 武見　敬三君
 三原じゅん子君
 石橋　通宏君
 西村まさみ君
 羽田雄一郎君
 白 眞勲君
 牧山ひろえ君
 山本　香苗君
 川田　龍平君
 辰巳孝太郎君
 行田　邦子君
 薬師寺みちよ君
 福島みずほ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小林 仁君
 参考人
 イケア・ジャパ
 ン株式会社人事
 本部長 泉川　玲香君
 全国生協労働組
 合連合会中央執
 行委員長 北口　明代君
 学習院大学経済
 学部教授 今野浩一郎君
 弁護士
 ＮＰＯ法人派遣
 労働ネットワー
 ク理事長
 日本労働弁護団
 常任幹事 中野　麻美君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○労働者の職務に応じた待遇の確保等のための施
　策の推進に関する法律案（衆議院提出）
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、小池晃君、阿達雅志君及び寺田典城君が委員を辞任され、その補欠として辰巳孝太郎君、滝沢求君及び川田龍平君が選任されました。
　また、本日、渡辺美知太郎君が委員を辞任され、その補欠として薬師寺みちよ君が選任されました。
 ─────────────
○参考人（泉川玲香君）　私どもの場合には、短時間正社員、元々いわゆるパートであった方たちを移行したという形になりますので、やはり女性がほとんどを占めております。まず一点目が、答えがそれです。
　二点目のリビングウエージというところは、いわゆる先ほどの百三万の壁であったり百三十万の壁であったりという言葉にあるように、元々パートであった方々は制限をしながらある程度働いていたという方々ですので、一人だけで生計を立てているというよりは、むしろ二人でとかというような家庭の方々が多かったというところで、今後は、このリビングウエージというものをしっかりと見据えながら、パートから短時間に転換したというよりは、むしろ本当の意味で短時間正社員を選んでくる、今は正社員をやっているけれども、ライフステージが変わることによって短時間で働きたいというような人が出てきたときにリビングウエージをじゃ本当にちゃんと確保できているのかと、そこは次なる私ども人事のポイントで、実は動き始めております。
　三つ目の質問が……フルタイムへの転換ですね、ごめんなさい、失礼いたしました。
　フルタイムへの転換に関しましては、いわゆるライフステージが変わることによって転換することを推進していきたいということなので、今後はどんどん出ていってほしい。つまり、子供が大きくなってある程度もう働きたい、フルタイムで働きたいとなったときに働けるように、教育をしっかりとやりながら継続して働いておいてもらうことによって、そのときが来たときに次なるステップを踏めるように、そんなインフラを整えているつもりでございます。
○委員長（丸川珠代君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々には、長時間にわたりまして貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時二十分散会
平成二十七年八月十八日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　八月十一日
 辞任 補欠選任
 森本　真治君 羽田雄一郎君
　八月十二日
 辞任 補欠選任
 長峯 誠君 赤石　清美君
 尾立　源幸君 白 眞勲君
　八月十七日
 辞任 補欠選任
 滝沢 求君 阿達　雅志君
 川田　龍平君 寺田　典城君
 吉良よし子君 小池 晃君
　八月十八日
 辞任 補欠選任
 薬師寺みちよ君 渡辺美知太郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 丸川　珠代君
 理　事
 大沼みずほ君
 羽生田　俊君
 福岡　資麿君
 津田弥太郎君
 長沢　広明君
 委　員
 阿達　雅志君
 赤石　清美君
 石井みどり君
 木村　義雄君
 島村 大君
 高階恵美子君
 武見　敬三君
 三原じゅん子君
 石橋　通宏君
 西村まさみ君
 羽田雄一郎君
 白 眞勲君
 牧山ひろえ君
 山本　香苗君
 寺田　典城君
 小池 晃君
 行田　邦子君
 渡辺美知太郎君
 福島みずほ君
 衆議院議員
 発議者 井坂　信彦君
 発議者 浦野　靖人君
 修正案提出者 高鳥　修一君
 修正案提出者 井坂　信彦君
 修正案提出者 浦野　靖人君
 修正案提出者 古屋　範子君
 国務大臣
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 副大臣
 厚生労働副大臣 山本　香苗君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小林 仁君
 政府参考人
 厚生労働大臣官
 房総括審議官 勝田　智明君
 厚生労働大臣官
 房審議官 大西　康之君
 厚生労働省職業
 安定局派遣・有
 期労働対策部長 坂口 卓君
 厚生労働省職業
 能力開発局長 宮川 晃君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 安藤よし子君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○労働者の職務に応じた待遇の確保等のための施
　策の推進に関する法律案（衆議院提出）
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、森本真治君、尾立源幸君、長峯誠君、川田龍平君、滝沢求君及び吉良よし子君が委員を辞任され、その補欠として羽田雄一郎君、白眞勲君、赤石清美君、寺田典城君、阿達雅志君及び小池晃君が選任されました。
　また、本日、薬師寺みちよ君が委員を辞任され、その補欠として渡辺美知太郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　労働者の職務に応じた待遇の確保等のための施策の推進に関する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省職業安定局派遣・有期労働対策部長坂口卓君外四名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○衆議院議員（井坂信彦君）　労働者派遣法の第三十条の二は、これは派遣元の事業主に対して、派遣労働者の賃金決定や教育訓練、福利厚生の実施について、その雇用する派遣労働者の従事する業務と同種の業務に従事する派遣先に雇用される労働者との均衡を考慮、おっしゃった均衡の配慮義務ということになっております。
 〔委員長退席、理事福岡資麿君着席〕
　今回の本法案、我々の法案で第六条二に書いてあることは、派遣労働者について、こういういわゆる均等及び均衡の義務というものを義務付けるような措置を、政府に対して、三年以内に法制上の措置を含む必要な措置を講ずることということで、今回、本法案の六条の二では、政府に対して、三年以内に均等、均衡の義務付け、事業主に対する義務付けを制度上措置をしなさいよと、こういうことになっておりますので、この二つ、派遣法については現時点で均衡の配慮義務、すぐに求めるということになっております。本法案の六条二は、政府に対して三年以内に更にそれを、現行の均衡の配慮義務から均等・均衡義務の義務付けというところまで格上げをしなさいよと、こういうことになっておりますので、両者は相矛盾するものでは全くないというふうに考えております。
○衆議院議員（井坂信彦君）　今回の修正後の第六条第二項は、理念的な規定が多い本法案の中で、均等待遇の実現などに向けて具体の措置を求める条項でありますので、パートタイム労働法などの均等待遇を規定する労働関係法令の文言と整合を図ることとしております。
　具体的には、職務という言葉と同趣旨で用いられている業務の内容及び当該業務に伴う責任の程度に置き換えているとともに、職務以外の要素も広く評価して待遇を決定する我が国の雇用慣行にも照らして、その他の事情を追記をしてあります。
 〔理事福岡資麿君退席、委員長着席〕
　このパートタイム労働法八条や労働契約法第二十条は、これは待遇や労働条件の相違が不合理と認められるものであってはならないということで、事業者に直接効力を持つ規定になっておりますが、先ほど申し上げましたように、本法の六条二項は、現時点では政府に対して均等及び均衡の取れた待遇の実現を図るための法制上の措置その他の必要な措置を講ずることを求める規定となっております。
　現行のパートタイム労働法六条や労働契約法第二十条、これはもう既にあるわけですけれども、実際、まだなお実態上の格差が残っているというふうに認識をしておりますので、そこの調査も踏まえて、更に実効性のある、必要があれば法制上の措置を求める法律となっているところであります。
○白眞勲君　先日、このいわゆるパーセンテージについて我が党でもヒアリングをしたわけですけど、私は二つの問題点があるなというふうに感じました。
　一つは、本人が一体どれぐらいのピンはね率で働かされているのか分からなかったという点。それともう一つは、このピンはね率が五〇％だったという方もいたということです。私は驚きました。五割取られているんですね。場合によっては何か八割という話も聞いたこともあるんですけれども、本来、例えば
　ここで質問しますけど、派遣労働者は自分のピンはね率がどれぐらいか知りたければ教えてくれるのかどうか、坂口部長、お聞かせください。
○副大臣（山本香苗君）　事実関係ですので私の方から答弁させていただきますが、正社員とパートタイム労働者、有期雇用労働者につきまして事業者の割合と、派遣労働者については労働者の割合となっておりますので、単純な比較ができないことだけ先に御留意いただきたいと思いますけれども。
 〔委員長退席、理事福岡資麿君着席〕
　正社員につきましては、事業所ベースで見ますと、全体の八六％でございます。パートタイム労働者につきましては、正社員とパートの両方を雇用している事業所のうちの六五・一％。そして有期雇用労働者につきましても、事業所ベースで見ますと七八・四％。派遣労働者につきましては、派遣労働者全体の四五・五％となっております。
○牧山ひろえ君　では、期待していいということでよろしいですね。
　修正案の内容について発議者にお伺いします。
　提出時の原案では、第二条第二号などに、正規労働者、いわゆる正社員の定義が入っていました。それによりますと、正規労働者とは、期間の定めのない労働契約を締結している労働者、派遣労働者を除きますが、であって一週間の所定労働時間が同一の事業所に雇用される他の労働者に比べて短くないものというふうに規定されていました。つまりは、無期、フルタイム、そして直接雇用の者を正社員と法律上定義することで、非正規雇用労働者の待遇の均等を図る相手と、そして非正規雇用労働者からの転換を目指す先を明確にしていたんです。しかしながら、修正によって、何ら定義がない「通常の労働者」という文言に置き換えられてしまいました。
 〔理事福岡資麿君退席、委員長着席〕
　先般の委員会、また今日の委員会の中でも、我が党の白委員から政府に対して、全く疑問であると指摘をしたところでありますが、当局は正社員を法律上定義することをかたくなに拒む傾向があります。当局は、正社員そして正規労働者が法律上明確に定義されていないからと言いますが、それは通常の労働者だって同じことです。むしろ、原案がそうしていたように、目指すべきモデル的な就業形態として、これを機会に法律で定義付けさえすればいい話だと思うんですね。
　今回の与党が加わった修正の経緯を見ましても、あえて明確化したくないんではないかと思わざるを得ないんです。これが修正案の問題点の一つ目です。
　次に、派遣労働者の待遇について定めた第六条第二項についてお伺いしたいと思います。
　原案では、派遣労働者につきまして、派遣先に雇用される労働者との間において待遇の均等の実現を図るというふうになっていました。しかしながら、修正によって「均等な待遇及び均衡のとれた待遇の実現を図る」と変更されています。均等待遇だけではなく、均衡待遇を加えた理由を御説明いただきたいと思います。
○委員長（丸川珠代君）　午後一時二十分に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時十八分休憩
 ─────・─────
 午後一時二十分開会
○福島みずほ君　雇用機会均等法が一定の役割を果たしてきたことは理解をしていますが、しかし、労働現場は惨たんたる有様です。女性の非正規雇用率は五四％、非正規雇用の人たちで年収三百万円以下の人が圧倒的に多い、シングルマザーの年収は百数十万円台という、女性の労働については実に惨たんたる有様だというふうに思っています。その理由の大きな一つが、男性並みに長時間働くことを前提とした働き方が強いられてきた。ですから、同一価値労働同一賃金もいいんですが、正社員の雇用も規制し、そして非正規雇用の同一価値労働同一賃金、労働法制の規制をしなければ、雇用の現場は変わらないというふうに思います。
 〔委員長退席、理事福岡資麿君着席〕
　ホワイトカラーエグゼンプションなどの労働規制緩和が推進されていること、これは女性の労働にとってより悪化することではないでしょうか。いかがですか。
○政府参考人（安藤よし子君）　御指摘の事件につきましては、二か月の雇用契約を更新していた臨時社員と正社員の賃金格差が問題となった事件でございます。
　その判決においては、同一価値労働同一賃金の原則が労働関係を規律する一般的な法規範として存在していると認めることはできないとした上で、賃金格差について使用者に許された裁量の範囲を逸脱したものとして公序良俗違反の違法を招来する場合があるとして、職務の内容、勤務時間、契約期間などの実態から臨時社員と正社員の同一性を比較し、同じ勤続年数の正社員の八割以下となるときは許容される賃金格差の範囲を明らかに超えるとしております。
 〔理事福岡資麿君退席、委員長着席〕
　厚生労働省におきましては、この判決も参考としつつ、雇用形態に応じた均等・均衡待遇の確保を進めてきたところでございまして、具体的には、平成十九年パートタイム労働法改正による正社員とパートタイム労働者の差別的取扱い禁止の規定の創設、また、平成二十六年改正による差別的取扱い禁止の対象範囲の拡充、また、平成二十四年の労働契約法の改正によります期間の定めがあることによる不合理な労働条件を禁止する民事ルールの整備といった法規定の整備を行ってきたところでございます。
○委員長（丸川珠代君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後三時五十九分散会