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○村上政府参考人　お答えを申し上げます。
　事前の確認の段階で、出張者は三人ございます。車については、一台推認されるということがその段階ではわかってございます。
　これにつきましては、本当に一台なのかどうか、それから、三人及び民間事業者の側、関係する関係者、同乗者がいるのかいないのか等々、一つ一つ丁寧に調べていきまして、それらの証言がちゃんと合うのかどうかも確認をする必要がございます。このため時間がかかっているということと、それから、進行中の調査につきましては……
○安倍内閣総理大臣　今いろいろと挙げられましたが、都合の悪いことは挙げられていないんだと思いますね、こんなことを言っちゃ申しわけないんですが。
　例えば、文科省から出た文書の中に、一部にだけ、総理の意向ということ、あっ、首相案件か、ということをおっしゃったんですが、その同じ文書の中においてはこう書いてあるんですね。「「国家戦略特区諮問会議決定」という形にすれば、総理が議長なので、総理からの指示に見えるのではないか。」。つまり、指示がないからですね。普通、指示があれば、見えるのではないかと言わないでしょう、これは。ということが書いてあるわけでありまして、まさに指示が出ていないから、そう見せよう、こういう形に見せようじゃないかということを言われているということだと思います。それは書いていない。
　そして、もう一件言えば……これは意味がわかりませんか。これは日本語の読解力だと思いますよ。
　それと、もう一つについて申し上げれば、例えば萩生田氏の発言等については、文科省から、その内容が不正確であったということでいわば謝罪があったというふうに承知をしているわけでございます。
　そうしたこともあわせて書いていただかなければならないのではないかということでございますし、更に言えば、この獣医学部の新設については、柳瀬元秘書官が加計学園関係者と面会する一年前の七月の時点で、新潟市から提案があり、既に、これをきっかけとして、ワーキンググループにおいて民間有識者により検討が重ねられていたと承知をしております。
　そうした中で、面会の半年以上前である同年九月の特区諮問会議では、民間有識者から、獣医学部新設を含む二十三項目の優先改革事項の御提言があり、私からこれらの早急な検討を指示したところでありますし、また、さきの参考人質疑においても、八田座長から、こうした検討経緯について言及があったところであり、その後に行われた柳瀬元秘書官の面会が民間有識者の議論に影響を与えたことは一切ないとの発言があった、それも書かれていないわけであります。また、八田座長は、柳瀬元秘書官から何の働きかけも受けたことはないと明確に述べている、それも書いていないわけでございますが、そうしたことが書かれていればまた別のストーリーになるんだろう、このように思います。
○江田（憲）委員　その、半年前に云々と、いつもそう答弁されるんですが、私は、岩盤規制にドリルで穴をあけることは大賛成ですよ。問題は、加計学園しか通れない穴をあけたから問題じゃないかと言っているわけで、もうその抗弁はやめていただきたいと思いますね。
　それから、私の五月十四日の予算委員会の答弁で、相変わらず総理は、八田座長の、プロセスは一点の曇りもないんだ、私は影響力を行使したことはないんだ、有識者議員がこれは主導して決めるんだと答弁をされていますけれども、これも全く事実に反するということを私は申し上げますよ。
　一七年の六月十三日、八田座長が会見をされて、こうおっしゃっていますよ。一校に限定したのは私どもではありません、一校限定も開学時期も最終的には政治決断ですから、のまないとしようがないということで受けた、広域的に獣医学部がない地域も、これは三大臣で決定したことだ、石破四条件も、大臣がこれは四条件に合っていると言うから我々がだめとは言えないと。そして、ワーキンググループでは、枕言葉のように総理の指示があるからという言葉が飛び交って、そういう場合が非常に多いと。
　それから、これも反論いただきたいんですが、さきの五月四日の総理のお答えも、ほかの特区でも一切事業選定にはかかわりありませんとおっしゃいましたよね。しかし、八田座長はこうもおっしゃっている。養父市の農地特区も成田の医学部も、これは政治的な交渉の結果、それはそのまま言いますよ、政治的な交渉の結果であって、我々がうかがい知れるものではなかったということも証言をされているわけですからね。
　本当に、国民をごまかすのもこれはもういいかげんにしてください。どうですか。
○河村委員長　もう一度、理財局長。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○安倍内閣総理大臣　それは全く推測であって、そんなことはございません。
　それと、その文書というのは、ちょっと見せていただけますか。我々見ていない……出していないの。
　いずれにいたしましても、その文書を……いや、済みません、わかりました。済みません、ちょっと……
○宮本（岳）委員　この文書に示されていることは、国会と会計検査院に対してどう対応するかということでありますけれども、蝦名航空局長が、今後決裁文書等について、どこまで提出していくべきかと言うと、太田理財局長は、個人的には出せるものはできるだけ出した方がいいと思う、出てしまうと案外追及されなくなるという面もある、ただし、政権との関係でデメリットも考えながら対応する必要はある、こういうふうに述べております。
　両局長、覚えがあるでしょう。
　蝦名航空局長は太田理財局長と昨年九月七日、国会に出せるものの選定やどういう説明で国会をごまかすかを打ち合わせ、口裏合わせをした、これは事実ですね、蝦名さん。
○宮本（岳）委員　そんなことで国民は絶対に納得いたしません。
　改ざんと隠蔽の安倍内閣にはもはや一日たりとも政権を担う資格はない、直ちに内閣総辞職すべきだということを申し上げて……総辞職すべきだと思いますが、いかがですか。
○河村委員長　これにて杉本君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして本日の集中審議は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時四十二分散会
平成三十年五月二十八日（月曜日）
 午前八時二十六分開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十四日
 辞任 補欠選任
 井上　義行君 吉川ゆうみ君
 羽生田　俊君 松川　るい君
 秋野　公造君 杉 久武君
 伊藤　孝江君 三浦　信祐君
 矢田わか子君 大島九州男君
 田村　智子君 大門実紀史君
 武田　良介君 山下　芳生君
 福島みずほ君 山本　太郎君
　五月十八日
 辞任 補欠選任
 片山　大介君 高木かおり君
　五月二十一日
 辞任 補欠選任
 高木かおり君 片山　大介君
　五月二十五日
 辞任 補欠選任
 山田 宏君 森　まさこ君
 杉 久武君 宮崎 勝君
 藤田　幸久君 増子　輝彦君
 小西　洋之君 福山　哲郎君
 山下　芳生君 小池 晃君
　五月二十八日
 辞任 補欠選任
 森　まさこ君 小野田紀美君
 福山　哲郎君 小西　洋之君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 金子原二郎君
 理　事
 石井　準一君
 宇都　隆史君
 高野光二郎君
 二之湯武史君
 丸川　珠代君
 横山　信一君
 川合　孝典君
 蓮 舫君
 辰巳孝太郎君
 委　員
 青山　繁晴君
 朝日健太郎君
 有村　治子君
 上野　通子君
 小野田紀美君
 太田　房江君
 こやり隆史君
 島田　三郎君
 滝沢 求君
 中泉　松司君
 中野　正志君
 平野　達男君
 舞立　昇治君
 松川　るい君
 元榮太一郎君
 森　まさこ君
 吉川ゆうみ君
 和田　政宗君
 渡邉　美樹君
 熊野　正士君
 竹内　真二君
 三浦　信祐君
 宮崎 勝君
 伊藤　孝恵君
 大島九州男君
 大野　元裕君
 増子　輝彦君
 石橋　通宏君
 小川　敏夫君
 小西　洋之君
 福山　哲郎君
 小池 晃君
 大門実紀史君
 浅田 均君
 片山　大介君
 山本　太郎君
 薬師寺みちよ君
 国務大臣
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 麻生　太郎君
 文部科学大臣
 国務大臣 林 芳正君
 農林水産大臣 齋藤 健君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 損害賠償・廃炉
 等支援機構）） 世耕　弘成君
 防衛大臣 小野寺五典君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　菅 義偉君
 国務大臣
 （復興大臣） 吉野　正芳君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革、地方創生）
 ） 梶山　弘志君
 副大臣
 財務副大臣 木原 稔君
 ─────
 会計検査院長 河戸　光彦君
 ─────
 政府特別補佐人
 原子力規制委員
 会委員長 更田　豊志君
 事務局側
 事務総長 郷原 悟君
 常任委員会専門
 員 小野　亮治君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 審議官 田中愛智朗君
 内閣府地方創生
 推進事務局長 河村　正人君
 内閣府地方創生
 推進事務局審議
 官 村上　敬亮君
 復興庁統括官 加藤　久喜君
 総務大臣官房総
 括審議官 宮地 毅君
 外務大臣官房審
 議官 飯島　俊郎君
 外務省アジア大
 洋州局長 金杉　憲治君
 外務省欧州局長 正木 靖君
 財務大臣官房長 矢野　康治君
 財務省理財局長 太田 充君
 文部科学省研究
 開発局長 佐伯　浩治君
 経済産業大臣官
 房福島復興推進
 グループ長 松永 明君
 資源エネルギー
 庁電力・ガス事
 業部長 村瀬　佳史君
 防衛大臣官房長 高橋　憲一君
 防衛大臣官房サ
 イバーセキュリ
 ティ・情報化審
 議官 小波 功君
 防衛省統合幕僚
 監部総括官 鈴木　敦夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○予算の執行状況に関する調査
　（公文書管理・内外の諸情勢に関する件）
 ─────────────
○委員長（金子原二郎君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　予算の執行状況に関する調査についての理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、公文書管理・内外の諸情勢に関する集中審議を行うこととし、質疑は往復方式で行い、質疑割当て時間は二百十分とし、各会派への割当て時間は、自由民主党・こころ四十分、公明党二十八分、国民民主党・新緑風会三十八分、立憲民主党・民友会三十二分、日本共産党二十八分、日本維新の会二十分、希望の会（自由・社民）十二分、無所属クラブ十二分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（金子原二郎君）　以上で森まさこ君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　まず、日報の問題については、既にこれは防衛省から発表しているとおりでございまして、詳細にわたって御説明を既に……いや、これ、今、行政全体についてお話をさせていただいているところでございます。いや、最初に、最初に、それぞれどれぐらいに出したのかという御下問があったんですが、あれはお答えをしなくてよろしいんでしょうか。ああ、日報はよろしい。
　そして、財務省の問題につきましては、先ほど森まさこ議員とのやり取りでもあったわけでございますが、財務省から文書が出されたわけでございます。書換えが行われていた、あるいはないと答えていたものがあったということについては、私も行政府の長としておわびを申し上げる次第でございます。
　そして、その上において、私が答弁をした以降起こったということでございますが、しかしですね、そもそも、そもそもですね、これは私が、また妻も事務所も関わっていないということは明らかであります。
　書き換えられたと言われている……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　いや、済みません、ちょっと委員長……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　いやいや、私、なかなか答弁しにくくなるものですから、いや、答弁しにくくなるものですから、なるべく静かに、私も誠実に答えようとしているわけでありますから……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　まず、不正はしていないということははっきりと申し上げておきたいと思います。
　不正というのは何でしょうか。不正というのは、例えば金品を授受をして、授受をしてですね、行政にこれはこういうふうに政策を変えろと、こういうことであります。これがまさに今まで政治の世界においては大きな問題になってきた、贈収賄として問題になってきたところであります。まず、それでは全くないということは申し上げておきたいと。
　そして、そういう私は文脈の中において、一切関わっていないということを申し上げているわけでございます。そういう質問が出たときには、それは今までも……いや、今までも何回もそういう私は答弁をもうこの一年間ずっとやっているんですから、同じ答弁をさせていただいております。
　そこで、今挙げられましたから、それをお答えをさせていただきますと、四月二十五日の昭恵氏が視察、講演というのは、これはもう既にこれは出ている話でありまして、何回も既に議論されていることでございます。そして、昭恵氏がいい土地ですから前に進めてくださいとこれ述べたという、これ籠池さん、昭恵が直接述べたというテープがあったわけでも何でもないんです。よくテープを取っておられる方でありますが、それは全くテープを取っていない、伝聞、伝聞というよりも籠池さんが言っている話でしかないし、また別の場所では、うちの妻はいい田んぼですねと言ったということを証人喚問で述べている、証人喚問ではこれを述べずにこちら側が出ているという話であります。
　ということでありまして、あとはもう既に出ていることがまたあれに書かれているだけの話でありまして、それは何も新しいことではないわけでありますから、それを削除する必要は全くないし、そういう意味におきましては、私もまた妻も、言わば土地の……済みません、ちょっと委員長、注意していただけますか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　いや、これは、これはなかなか答えにくいんですよ、周りでわあわあされますとですね。いや、それは、いや、だったら、その気にするような雑音を出さないように増子さんからも伝えていただきたいと、このように思います。
　そこで、今まで申し上げておりますのは、もう再三これは申し上げているわけでございますが、まさにこれは、私や妻が、また事務所も関与していないということは申し上げているわけでございます。これは土地の売却や認可には関わっていないということは、関与していないということは今までも繰り返し何回も申し上げているとおりでございます。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　これについては、もう昨年来ずうっと同じ答えをさせていただいておりますし、今度のことについても全くこれは新しい事実はないわけでございますが、これはもう何回も何回もお答えをさせていただいておりますから、正確にお答えをさせていただきたいと思うわけでございますが。
　まず、行政をゆがめたということでございますが、まず初めに、全くそれは事実とは違うわけでございまして、ゼロ回答でございますから行政には全く関わりがないわけでございまして、なぜあのようないろいろな変化が起こったかということについては、むしろ三千ページをちゃんと真面目によく精読をしていただければ、それは全く谷さんがですね……それはみんな読んでいる、みんな読んでいるという今やじがございましたが、みんな三千ページ読んでいるわけがないじゃないですか、三千ページは大変なんですから。それで、そこは、そこについてはですね……今、俺はというやじがございましたが、それは、俺はというのは自分だけはということかもしれません。
　そこで、言わば大切なことはちゃんと読んでいけば分かるはずなんですよ。自分たちの興味を持っている方向に向けていきたいということがあれば、もしかしたらなかなか方向が違っていくかもしれないのかなというふうに、これは私の感想でありますが、そこはちゃんと読んでいただければ真相に近づいていくこともできるんだろうと、こう思うわけでございますが、この谷査恵子さんにつきましては、これはもう昨年からずっと答弁をしているように、事実上のこれは全くゼロ回答であります。
　そこで、谷夫人付きと財務省とのやり取りの点については、既に国会で何度も答弁をしておりまして、新たな内容ではなく、既に出ている話であります。夫人付きからのファクスの関連で妻は籠池氏から何度か留守番電話に短いメッセージをいただいたが、土地の契約に関して具体的な内容については全く聞いていなかったという、これまでも申し上げてきたとおりでありまして、そして、御指摘の交渉記録において記載されている、優遇を受けられないかという件は、これはあくまで籠池氏側が夫人付けに宛てた手紙に書かれたものであります。
　夫人付けから財務省への問合せの内容は、当時、介護施設に対し定期借地の賃借料について優遇措置が検討されており、その優遇措置の対象に学校法人は含まれないのか、また、学校法人にそれを拡大する予定はないかを問い合わせたものであります。つまり、これは制度上の問合せであります。財務省からそのような予定はないことを回答しており、このことは財務省からも国会において既に同様の答弁がなされている、何回も同様の答弁がなされていると承知をしております。
　また、夫人付きからの財務省への問合せは国有財産制度に関するものであり、仮に籠池氏側から財務省に対して直接問合せがあったとしても同様に答える内容であると承知をしております。つまり、夫人付きから財務省への問合せは、値下げをしてくれ、優遇してくれということではなくて、こういう制度があるのか、これは適用されるのか、制度に関する問合せでございます。
　これまでも申し上げてきたとおり、私や妻がこの国有地払下げや学校の認可に、もちろん事務所も含めて、一切関わっていないということは明確にさせていただきたいと、こう思うわけでございますが、これは四月十一日の予算委員会において、今の今井秘書官の話について私はこのように答えているところでございます。
　今井秘書官は、国会で取り上げられた頃、昨年の三月……いや、聞かれたんじゃないの。あっ、それだったらよろしいです。いや、今井秘書官の名前を挙げられたので……あっ、質問か意見かちょっと分かりにくかったものでありますから、お答えをしようと、丁寧にお答えをさせていただこうと思ったので。
　しかしながら、私の妻が名誉校長を務めていたことで関わりがあったのではないかと国民の皆様から疑いを持たれたことは当然のことだろうと思います。そういうところまで思いが至らなかった点については反省をしているところでございます。
○国務大臣（麻生太郎君）　今の御質問というのは、その今の調査に関して今内容を知っているかという御意見……報告を受けているか。
　調査中という報告は受けております。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　妻については、先ほどパネルで挙げられましたから、書換えと関わっているかどうかということについて一つ一つ、これ書換えと関わっていないということを御説明をして、途中でもう説明は要らないということで説明はやめましたが、それは関わっていないわけでございますし、唯一、その谷さんから、夫人付きから問合せがあったということについては、これ、いずれにいたしましてもまず先ほど申し上げましたようなことでございまして、それが全てであります。制度的なことを聞いて、そして、これは別に谷夫人付きから聞かなくても、籠池氏から聞かれても同じであったということは財務省から既に答えている話でございます。
　そして、妻が谷さんに対して指示したのではないかという先ほどの御質問だった。それに私お答えをしようと思ったら遮られたところでございますが、それは平成三十年の四月の十一日に、これは枝野委員とのやり取りで私はお答えをしているわけでございまして、これはそのときの答弁でございますが、今井秘書官は、国会で取り上げられた頃、昨年の三月、本件の事実関係について確認するため、谷さんから電話で事情を聴いた。その時点で谷さんから、国有地払下げ問題については籠池氏側から、これは私の妻にではありません、妻にでは。その点で谷さんから、国有地払下げ問題について籠池氏側から、これは私の妻にではありますが、妻に留守電が幾度となくあった後、自分、自分というのは谷さんでありますが、自分が籠池氏側からの問合せについて財務省に照会し、その回答をそのまま籠池氏側に返答したことはあると。それは自分、これは谷さんでありますが、自発的にやったものであり、妻には返答する前に報告したことを確認したということであります。
　このように私から全てお答えをさせていただいている、総理大臣としてお答えをさせていただいているところでございまして、言わばそういう意味においては必要がないのであろうと、このように考えております。
○増子輝彦君　これは、やっぱり友情というのはそんなもんじゃないと思うんです、友情は。長い間、三十五年以上の腹心の友であれば、それは何らかの、やってくれということではなくても、そのぐらいの話題はあると思うんですね。まあ、それはそれとして結構です。
　いずれにしても、愛媛県の新文書、これについては、やはり中村時広知事もしっかりと、このことについては職員を信頼していると、まさにこれは我々が掲げた本当の公文書だという言い方もしています。中村……メモ、メモでも、まあ、メモです。彼は、だって、ちょっとパネル出してください。
　総理、次の資料を見てください。
　これは、ここの資料に書いてあるとおり、旅行命令書、精算請求書、そして復命書まで出ているんですよ、これ。これはメモという範疇を超えて、まさに愛媛県の公文書なんですよ。これ、そうなんです。そういうふうに……そう、有印公文書なんです。この中で中村時広知事は、これはしっかりと重く受け止めてもらわなければいけないと、いろんなことをおっしゃっています。
　総理、やっぱりこの問題についても明らかにしていく責任が総理にはあるんです。三十五年来の腹心の友、もうちょっと長いのか分かりませんが、全くそういう話が出ないなんてことはあり得ないんです。ですから、そういう面も含めて、是非このことについても解明をしていかなければいけないと思っています。
　委員長、この問題も解明するために、中村時広愛媛県知事の参考人招致をお願いしたいと思います。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　二月の二十五日について、会食がないということはもう明らかだろうと、このように思います。既に外に出されているこの記録においてもそうでございます。また、会ったことがないということも既に申し上げているとおり。
　二月の二十五日ということでおっしゃっているんですか、会食……いつですか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　これは、今委員が、委員が作られたストーリーなんだろうと……いやいや、答弁を続けますよ。それぞれにはストーリーがあるわけでありまして、これ、私から反論しますが、いや、皆さん静かにしてください。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　私がストーリーと申し上げたのは、今まさにそれは、そういう様々な事実を述べていますが、それが全て私が作ったと、言わば私が関わっていたということではないということでございまして、そして、そしてですね、重要な事実、重要な事実についてはそこには書いておられないから、で、私はその事実を述べながら私の話をさせていただきたいと、こういうことでございます。
　ですから、よく聞いていただきたいと思います。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　まずはですね、まずはよく聞いていただかなければ、これ真相には近づけないんですから。
　獣医学部新設については、柳瀬元秘書官が加計学園関係者と面会する一年前の七月の時点で新潟市から提案があり、既にこれをきっかけとして、ワーキンググループにおいて民間有識者により……いや、これは反論ですから、反論ぐらいさせてくださいよ。検討が重ねられたと承知をしております。
　そうした中で、面会の半年以上前である同年九月の特区諮問会議では、民間有識者から獣医学部新設を含む二十三項目の優先事項、優先改革事項の御提言があり、私からこれらの早急な検討を指示……これ、大切な事実ですから、こういう事実はもしかしたら都合が良くないかもしれませんが、聞いていただきたいと思います。これらの早急な検討を指示したところでありまして、さきの参考人質疑においても八田座長からこうした検討経緯について言及があったところであり、その後に行われた柳瀬元秘書官の面会が民間有識者の議論に影響を与えたことは一切ないとの発言が八田座長からもあったわけでありまして、また、八田座長は、柳瀬元秘書官から何の働きかけも受けたことはないと明確に述べられたものでありまして、したがって、これ、制度論先にありきであって、加計ありきということでは全くないということははっきりと申し上げておきたいと思いますし、その後数か月して柳瀬秘書官は次の秘書官とは交代をしているということも申し上げておきたいと思います。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　トランプ大統領は六月十二日の米朝首脳会談の開催に向けて取り組んでいる旨明らかにしており、米朝間において協議が進められていると承知をしています。また、五月二十六日、文在寅大統領と金正恩国務委員長が会談を行い、六月十二日の米朝首脳会談が成功裏に行われなければならないことを確認しました。
 〔委員長退席、理事二之湯武史君着席〕
　米朝首脳会談を、核、ミサイル、そして何よりも重要な拉致問題が実質的に前進する機会にすることが大切であろうと思います。問題の解決に資する会談となるよう、米朝首脳会談の実現を強く期待をしております。
　いずれにいたしましても、この米朝首脳会談に向けて、今までちょっと紆余曲折がございますが、日米においては密接に連携をしてきておりますし、またトランプ大統領とも緊密に連携をしてきており、その認識、方針においては完全に一致をしているところであります。近いうちになるべく早くトランプ大統領と電話で首脳会談を行いたいと、このように思っております。
　我が国としては、引き続き、北朝鮮から問題解決に向けた具体的な行動を引き出すべく、日米、日米韓三か国で協力しつつ、そして、ロシアや中国を含む国際社会としっかりと連携していく考えでございます。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　御指摘の点については、今までも、文書は新しく出てきたわけでございますが、中身についてはもう今まで既に明らかになっていることと同じでございまして、既に国会で何度も答弁しているところでございますが、新たな内容ではなくて既に出ている話であるということは申し上げておきたいと思います。
　夫人付きからのファクスの関連で、妻は籠池氏から何度も留守電、留守番電話に短いメッセージをいただいたが、土地の契約に関して具体的な内容については全く聞いていなかったということはこれまでも申し上げてきたとおりであります。御指摘の交渉記録において、優遇を受けられないかという件はあくまで籠池氏側が夫人付きに宛てた手紙に書かれたものでありまして、優遇を受けられないかということをこちらが言ったわけではなくて、籠池氏側がそれを書いていたわけでございます。
　夫人付きから財務省への問合せの内容については、当時、介護施設に対し定期借地の賃借料について優遇措置が検討されており、その優遇措置の対象に学校法人は含まれないのか、また学校法人にそれを拡大する予定はないのかを問い合わせたものであります。財務省からそのような予定はないことを回答しており、このことは財務省からも国会において既に同様の答弁がなされております。
　つまり、夫人付きから財務省に対しては、値下げ、値引き、安くしてくれないかということではなくて、制度はどうなっているのか、適用されるというルールになっているのかという制度上、ルール上の質問をしたところでございまして、夫人付きからの財務省への問合せは国有財産制度に関するものであり、仮に籠池氏側から財務省に対して直接問合せがあったとしても同様に答える内容であると承知をしています。
　つまり、夫人付きから財務省への問合せは、値下げをしてくれ、優遇してくれということではなくて、こういう制度はあるのか、これは適用されるのかという制度に関する問合せであります。これまで何度も申し上げてきたとおり、私や妻がこの国有地払下げや学校の認可に、もちろん事務所も含めて、一切関わっていないということは明確にさせていただきたいと思います。
　しかし、いずれにいたしましても、妻が名誉校長を引き受けていたということで国民の皆様から疑いの目が向けられることは、これはもうやむを得ないことでありまして、今後、より一層身を引き締めていかなければならないと考えているところでございます。
 〔理事二之湯武史君退席、委員長着席〕
○委員長（金子原二郎君）　以上で宮崎勝君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○小池晃君　この愛媛県の文書に書かれているこの事実経過、これ一貫性があります、整合性があります。二月二十五日に総理が、そういう新しい獣医大学の考えはいいねとコメントされた。それを受けて柳瀬秘書官から資料提出の指示があって、そして、三月二十四日に柳瀬秘書官が首相官邸で加計学園関係者と協議しているんです。
　柳瀬さんは、この間の証人喚問で何でこのとき面会したのかと聞かれて、上京されて会いたいというので会ったという訳の分からないことを言っているんですね。これ全く説明になっていなかったわけですよ。しかし、こういう経過であれば、これは多忙な総理秘書官が面談したのもよく分かるわけです。その面談の場で柳瀬氏からは、獣医師会の反対が多いので反対を乗り越えるために地方創生特区、国家戦略特区ですよね、の活用、内閣府の藤原次長と相談をという話がされ、その際に、安倍総理と加計理事長の会食の場で地元の動きが弱いという話が出たと、次は愛媛県と今治市を同行させてほしいと指示されたと。そうして四月二日の面談になるわけですね。
　ここで首相官邸に今度は愛媛県、今治市の関係者とともに加計学園の関係者が行って柳瀬秘書官と面談をして、内閣府では藤原次長と面談して、柳瀬秘書官からは、獣医学部新設は総理案件だと、何とか実現をと、自治体がやらされモードでなく……新しい文書ではちゃんと総理案件と書いてあるんですよ。ちゃんと読んでください。自治体がやらされモードでなく死ぬほど実現したいという意識を持つことが最低条件だと言われた。で、加計学園から国家戦略特区を活用しているという説明があって、六月四日に加計学園が国家戦略特区で提案していると報告した。
　これ、分かりやすい流れですよ。総理が面談したということを、これを外すと全く分からなくなるけど、これが入ると非常に分かりやすい。これがもし作り話だったら、私、小説家並みの腕前だと思いますよ。しかし、柳瀬氏はこういう面談の事実は全て認めているんです。ところが、総理に報告したことだけ否定しているんです。これ、愛媛県の中村知事がこう言っているんですね。記憶がない、記録がない、でも安倍首相に面会を報告しなかったことだけは明確に覚えているというのは、一般の常識では理解が、無理があるのではないか。私も本当に同感です。
　総理、もういいかげんにしましょうよ、これ。総理の周辺で、総理を守るために、みんなで総理を守るために、昨年一月二十日まで加計学園が獣医学部をつくることを知らなかったというあなたの答弁を、これとつじつまを合わせるためにみんなが無理なことを今言っているんですよ。どう考えたって説明付かないことを言っている。霞が関の官僚だけじゃないですよ、加計学園までついにうそをつき始めているんですよ。
　総理、もううそをつくのも、うそをつかせるのも、やめようじゃないですか。みんなで総理をかばうために無理な話をさせるのは、もうやめようじゃないですか。私は、この問題解決するためには、総理がやっぱり責任があるんですよ、総理の言葉から始まっているんだから。みんなでやはり真実を語ろうではないか、そのための役割果たすべきではありませんか。もううそをつくのはやめていただきたい。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　先ほども反論させていただいたんですが、そういうクロノロジーを置かれますといつも抜けているのが、獣医学部の新設については、柳瀬元秘書官が加計学園関係者と面会する一年前の七月の時点で新潟市から提案があって、既にこれをきっかけとしてワーキンググループにおいて民間有識者により検討を重ねてきたわけであります。
　そうした中で……いや、関係があると言うから、そこから始まったということをおっしゃっているから、そこから始まっていないんだということをですね、事実を、これはまあ文書もある事実を挙げて、いつもこれを言うと、そちら側が都合悪いんでしょうか、皆さんがざわざわ騒がれるんで、私の発言を妨害しようとされますが、これ、事実を述べさせてくださいよ、都合が悪いかもしれませんが。
　そうした中で、面会の半年以上前である同年九月の特区諮問会議では、民間有識者から獣医学部新設を含む二十三項目の優先改革事項の御提言があり、私からこれらの早急な検討を指示したところでありまして、さきの参考人質疑においても八田座長からこうした検討経緯について言及があったところでありまして、その後に行われた柳瀬元秘書官の面会が民間有識者の議論に影響を与えたことは一切ないと、こう発言があるわけでございます。
　そこで、柳瀬さんが、これ、死ぬほど頑張れって、まさにこれは精神論として言われたんだろうなと。これは、やっぱり特区というのは大変ですから。特区というのは大変なんですね、なかなか今まで例がないですから。やろうと思えばそれぐらいの覚悟を持ってやってもらいたいというのは、これはまあ普通そういうことなのではないかと、こう思う次第でございます。
　そして、柳瀬秘書官から私に報告がなかった。しかし、これもう再三ここでも申し上げたわけでございますが、一々物事が進んでいく中において秘書官が私にこれ相談するということは全くないわけでありまして、この特区においても、この獣医学部の問題だけではなくて様々なことが進んでおりますが、それを一々報告されることはなくて、最終的な結論が出たときにだけ報告をする。もちろん、秘書官それぞれ仕事のやり方は違いますよ。でも、基本的には、大変私も忙しいですから、その中でそういう総理大臣の時間を取るということにおいては、基本的には大きな方向を決めるとき、あるいは基本的には結果が出てからではないかと、このように思っております。
○小池晃君　ああ、驚きました。加計学園、うみはもう出たんだそうですよ。うみじゃないんですよ、これは。うみを出し切るって、じゃ、何なんですか。うみは元々ないって自民党からそういう声が上がっていますよ。これが実態なんじゃないですか。うみを出し切るなんといういいかげんなことで国民をだまかして、こんなでたらめな議論を続けるなんということは許されないと。もううそをつくのはやめる、このことを私、言いたいと思います。
　森友問題について聞きます。
　理財局長、昨年九月七日に国土交通省の蝦名航空局長らと会計検査院や国会への対応について意見交換を行いませんでしたか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　つまり、今、小池さんが事実を太田さんが全部認めたというのはそうではないということで今……これ、これ重大なことでありますから。ですから、そもそもこれはどういう文書であるかということを我々承知をしておりません。そういう文書が果たしてあるのかどうか、それは調査というか、まず、まずこれはどこが作ったかという、本当にあるのかどうかということについては、これは調べてみたいと思います。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　稲田朋美議員の御主人が弁護士として関わっていたということはもう既にここで明らかになっていることでございますし、稲田さんが二階さんと親しいとかいうことは、これは別に隠すことでも何でもなくてですね……だから、それは分からないですよ、私は。何で隠したか、だから、隠す理由がないじゃないですか。別にそれは政権にとってどうこうという問題では全くない問題であろうと、こう思うわけでありますから、我々としては、むしろ全部出していただいた方がもちろんよかったと思うわけでございますし、むしろ、書き換えられた、書き換える前の文書を見ても、私も昭恵も全く財務省に対してあれこれ言っていないということは、これ非常に明らかになっているわけでありますから、むしろそれをしっかりと示していただいた方がよかったと、このように私は今思っているところでございます。
○片山大介君　いや、是非、もう人事を本当に一新しないと、そうしないと今回のこの教訓がきちんと残らないと思いますし、もうこんなことは二度と起きちゃいけないと思いますから、そこはしっかりやっていただきたいというふうに思います。
　それで、ちょっと時間がないので加計問題の、加計学園の方の話にちょっと行きたいんですけれども、これもう何度も今出てきていますけれども、総理がいいねと言ったコメントに対して、おとといですか、加計学園側が、実際にはなかったことを引き合いに出して誤解を与えた、情報を与えたというふうに言っている。
　いや、これ、私も、やっぱり少なくとも、総理の名前使われたということであれば、この担当者、コメントを出して、加計学園側が、終わるんではなくて、やはり私はきちんと話をすべきだというふうに思うんですけど、これ、総理、名前使われた立場でどうお考えですか。
 〔委員長退席、理事高野光二郎君着席〕
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　いずれにいたしましても、大切なのは、では、プロセスがどうであったかということなんだろうと思います。今のまさに愛媛県の出した文書においても、私と、彼らが言っている日に私と加計さんが会ったと、こう言われておりますが、そこに愛媛県の職員がいて、それをメモにしていたわけではないわけですね。また、加計孝太郎氏から聞いたわけでもないわけでありまして、まさに伝聞をまさに伝聞、まさに伝聞の伝聞なんだろうと、こう思うわけでございまして、その伝聞の伝聞についてその実際はどうだったかという考え方について、加計学園がもう既にコメントを出されている。
　しかし、大切なことは、プロセスについて、がどうだったかということについて言えば、まさに八田座長を始め民間有識者の皆さんは口をそろえて一点の曇りもないと述べられているわけでございまして、そして八田座長から、私からも、また秘書官からも何の働きかけも受けたことはないと述べております。
　そして、前年の平成二十六年九月の時点で既に民間議員ペーパーで獣医学部新設が重要と明記されており、秘書官の面会が民間有識者の議論に影響を与えたことは一切ないこととの発言があったと承知をしておりまして、そうした観点からも問題はないと、こう思うところでございます。
 〔理事高野光二郎君退席、委員長着席〕
　一方、国会においてどのように審議を進めていくかということについては国会がお決めになることだろうと、このように考えております。
○委員長（金子原二郎君）　以上で山本太郎君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（金子原二郎君）　以上で薬師寺みちよ君の質疑は終了いたしました。
　これにて公文書管理・内外の諸情勢に関する集中審議は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十一時五十九分散会
平成三十年五月十四日（月曜日）
 午前八時二十九分開議
　出席委員
 委員長　河村　建夫君
 理事　柴山　昌彦君　理事　菅原　一秀君
 理事　田中　和徳君　理事　橘　慶一郎君
 理事　星野　剛士君　理事　宮下　一郎君
 理事　逢坂　誠二君　理事　津村　啓介君
 理事　竹内 譲君
 あべ　俊子君 伊藤　達也君
 石崎 徹君 石破 茂君
 泉田　裕彦君 今村　雅弘君
 岩屋 毅君 江藤 拓君
 衛藤征士郎君 小田原　潔君
 金田　勝年君 岸田　文雄君
 小林　茂樹君 古賀 篤君
 佐藤ゆかり君 高橋ひなこ君
 竹本　直一君 冨樫　博之君
 根本 匠君 野田 毅君
 原田　義昭君 平井　卓也君
 平沢　勝栄君 藤井比早之君
 堀内　詔子君 村上誠一郎君
 盛山　正仁君 山本　有二君
 渡辺　博道君 阿部　知子君
 青柳陽一郎君 尾辻かな子君
 岡本あき子君 落合　貴之君
 川内　博史君 本多　平直君
 山内　康一君 小熊　慎司君
 大西　健介君 後藤　祐一君
 玉木雄一郎君 西岡　秀子君
 原口　一博君 伊佐　進一君
 中野　洋昌君 江田　憲司君
 藤野　保史君 宮本 徹君
 浦野　靖人君 遠藤 敬君
 松原 仁君
 …………………………………
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣 麻生　太郎君
 外務大臣 河野　太郎君
 文部科学大臣 林 芳正君
 厚生労働大臣 加藤　勝信君
 農林水産大臣 齋藤 健君
 国土交通大臣 石井　啓一君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 国務大臣
 （地方創生担当） 梶山　弘志君
 財務副大臣 うえの賢一郎君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 原 邦彰君
 政府参考人
 （内閣府地方創生推進事務局長） 河村　正人君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 辻 裕教君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 太田 充君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長） 義本　博司君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房輸出促進審議官） 新井ゆたか君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 池田　一樹君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 蝦名　邦晴君
 予算委員会専門員 石上 智君
 —————————————
委員の異動
五月十一日
　辞任
 稲富　修二君
同日
 補欠選任
 宮本 徹君
同月十四日
　辞任 補欠選任
 石破 茂君 冨樫　博之君
 古賀 篤君 岸田　文雄君
 根本 匠君 堀内　詔子君
 山口 壯君 小林　茂樹君
 山本　幸三君 小田原　潔君
 山本　有二君 高橋ひなこ君
 岡本あき子君 尾辻かな子君
 落合　貴之君 川内　博史君
 山内　康一君 本多　平直君
 小熊　慎司君 西岡　秀子君
 後藤　祐一君 玉木雄一郎君
 遠藤 敬君 浦野　靖人君
同日
　辞任 補欠選任
 小田原　潔君 山本　幸三君
 岸田　文雄君 古賀 篤君
 小林　茂樹君 泉田　裕彦君
 高橋ひなこ君 山本　有二君
 冨樫　博之君 石破 茂君
 堀内　詔子君 根本 匠君
 尾辻かな子君 岡本あき子君
 川内　博史君 落合　貴之君
 本多　平直君 山内　康一君
 玉木雄一郎君 後藤　祐一君
 西岡　秀子君 小熊　慎司君
 浦野　靖人君 遠藤 敬君
同日
　辞任 補欠選任
 泉田　裕彦君 山口 壯君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件（外交他諸課題）
 ————◇—————
○河村委員長　
　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　本日は、外交他諸課題についての集中審議を行います。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官原邦彰君、内閣府地方創生推進事務局長河村正人君、法務省刑事局長辻裕教君、財務省理財局長太田充君、文部科学省高等教育局長義本博司君、農林水産省大臣官房輸出促進審議官新井ゆたか君、農林水産省消費・安全局長池田一樹君、国土交通省航空局長蝦名邦晴君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中野委員　この森友、また加計、そして防衛省の日報の問題、国民の信頼を揺るがす事態が続いております。信頼を取り戻すためには、政府は誠実に、そして丁寧に説明責任を果たしていく必要がある、これは私の方から改めて今回指摘をさせていただきたいというふうに思います。
　それでは、外交問題について質問をさせていただきます。
　総理、日中韓サミット、大変にお疲れさまでございました。そしてまた、李克強首相の訪日日程にも御対応されました。
　北朝鮮問題あるいは日中韓関係、こういうものがまさに今大きく動いている、こういうタイミングであるというふうに感じております。この日中韓の連携というのは大変に重要であるというふうに私も思います。
　公明党の山口代表が、昨年、韓国、中国を訪問されまして、文在寅大統領あるいは習近平国家主席にこの連携というものを訴えさせていただいておったところでございます。
　これに関連をしまして、北朝鮮問題について質問をさせていただきます。
　先ほど総理の方から、この日中韓サミット、日本の立場について三カ国で共通の理解を得られたというふうなお話もございました。そして、拉致問題についても、今後どのようにしていくかということを総理の方から先ほど御答弁いただきましたので、私の方からは、今後のそれぞれの各国との関係につきまして、今後どのように進めていくかということをお伺いしたいというふうに思います。
　我々は、北朝鮮に対して、できるだけ早期に完全な非核化というものを求めているというふうに訴えております。北朝鮮は、他方で、時間をかけて、これはなるべく段階的に、こういうスタンスをとっているというふうにも思っております。そして、大きな枠組みとして理解が得られている今、具体的にどのように取組を進めていくのか、あるいはどの段階でその見返りとしての措置があるのか、こうしたことの細部をこれから詰めていくような段階に入っていくんだろう、このように感じております。
　まず、私は、日中の関係ということでお伺いをしたいんですけれども、北朝鮮は段階的な措置というものを求めている、これを中国そして北朝鮮の間の、中朝の首脳会談でも訴えている、こういうことを承知しておりますし、また、この点について、アメリカと北朝鮮の間を中国がある意味仲介をしているような形になっているんじゃないか、こういう報道もあるわけでございます。
　そうしましたところ、我々として、中国に対して、この北朝鮮問題についてどのように訴え、どのように連携をしていくのか、これは非常に大事だというふうに思います。この点について、総理の方から御答弁をいただきたいというふうに思います。
 〔委員長退席、橘委員長代理着席〕
○安倍内閣総理大臣　今回、公式訪問としては中国の首相の訪日が八年ぶりとなったわけでございます。現在は、世界第二、第三位の経済大国の日中関係ということになっているわけでございますが、この第二、第三の日中がともに協力をすればさまざまな可能性が広がってくるという認識を共有できたんだろうと思います。いわば競争から協調の時代に入らなければならない、日中関係をそういう関係にしていくということでも一致できたんだろう、こう思う次第でございます。
　そのことによって、先ほど申し上げましたように、アジア地域の平和と安定に、さらには繁栄に大きく貢献できるだろう、こういう認識も共有できた、こう思います。
　今回、十年越しの課題でありました海空連絡メカニズムの設置や、社会保障協定、あるいは、映画共同製作協定、金融協力、米の輸出拡大に向けた措置など、数多くの具体的な成果が上がったということであります。まさに首脳同士が会うことによってこうした大きな成果を上げることができたということも共通認識になったんだろう、こう思います。
　今回、李克強首相から、私の年内訪中のお招きをいただきました。そして、適切な時期に訪中し、その後、習近平主席に日本を訪問していただき、日中関係を新しい段階へと押し上げていきたいと考えております。
 〔橘委員長代理退席、委員長着席〕
○安倍内閣総理大臣　済みません、今私がお答えしている間はしばらく、ちょっと聞いていただけないでしょうか。その後に、疑問があれば、また問いただしていただければいいんだろう、その方が実りある議論になるんだろう、こう思うわけであります。
　そこで、今申し上げましたように、私の時間も限られています。他方、秘書官も数多くの来客があるわけでありますが……済みません、今普通の、ちょっと委員長。
○安倍内閣総理大臣　これでは、普通の会話ではないんですから、私が答えている間はしばらく聞いていただけないと、私も答えようがないのでありますが……済みません、少し、皆さんもちょっと静かに聞いていただけなければ私も御説明しにくいのでありまして、御了解いただきたい、このように思います。
　そこで、いわば、今私が申し上げたいことは、私の時間も限られている、他方、秘書官も多くの来客がある、その中で秘書官は、取捨選択をして、何を総理に上げてそこで判断を仰ぐかということについて選択をしていくわけでございます。そういう意味において、先ほど答弁をしたところでございます。
○安倍内閣総理大臣　それは余り大きな意味はないんだろうと思うわけでありますが、柳瀬秘書官……私は大きな意味がないと思いますよ。それは、今お話をさせていただきます。よろしいですか。
　今、私の考え方を率直に述べさせていただいたところでありまして、言ってはいけないかどうかということは国民の皆様にお決めいただきたい、こう思います。
　さきの参考人質疑においては、柳瀬元秘書官は、結果として御指摘のとおりになっただけで、そもそも、人と会うときに、国家戦略特区の関係か否かでえり分けて面会したわけではなく、時間の許す限り、東京都の方、エネルギー関係の方、メーカーの方、地方のベンチャーの方など、さまざまな方と会っていたと述べていると承知をしているわけでございます。
　そうした方々かつ役所の方々も含めて、柳瀬さんはさまざまな方々と会っていた、来客と会っていたということを申し上げていたわけでございまして、その違いはないわけでありまして、これと同じことを私に繰り返させようということであれば、それはもう当然、柳瀬さんの答弁をただ紹介させていただくということだけになるのではないか。こういう意味において、これにおいては大した差がないのではないか、こういうことでございます。
○安倍内閣総理大臣　これは何回会うかどうかということでありますが、柳瀬さんが答弁をされたのは、いわば結果として加計学園の方と三回会ったということでございますが、しかし、それは、ほかから要望があったかないかということにもかかわってくるんだろう、こう思うわけであります。
　当然、また、私には六人の秘書官がおりまして、それぞれに仕事のやり方があるとは思いますが、現場の声や生の情報に耳を傾けることが必要と考えることもあるんだろうと思います。ただ、これは秘書官によってやり方が違いますから、外部の方と必ずしもそう頻繁に会わないというやり方もあるんだろう。私には六人の秘書官がおりますから、それはそれぞれのやり方に任せているわけでございますが、しかし、当然、行政の公正公平が保たれなければならないことは大前提であります。
　そして、そこで、では公平であったかどうかということでございますが、特区プロセスは民間有識者が主導して進められておりますが、さきの参考人質疑においても、ワーキンググループの八田座長から、柳瀬元秘書官から何の働きかけも受けたことはない、また、面会の半年以上前の時点で既に民間議員ペーパーで獣医学部新設が重要と明記しており、面会が民間有識者の議論に影響を与えたことは一切ないことの発言があったと承知をしているわけでございます。
　要は、面会し、その面会した結果、例えば八田座長と民間議員に柳瀬秘書官が働きかけをして、こういう方向でやってくださいと言えば、これはもう問題ですよ。それは明らかに問題。
　しかし、プロセスにおいては、いわば……しかし、これが重要な点でありまして、皆さんは一切ここには目を向けようとされないし、八田座長の意見にも耳を傾けようとしていただけないわけでありますが、八田座長はこのようにはっきりと、民間議員は全員皆さんこうおっしゃっているわけでありますから、そうした観点からも、問題はないと考えております。
○川内委員　奥様の昭恵夫人は、私が紹介したのよというふうにはおっしゃっていらっしゃいませんでしたか。
○安倍内閣総理大臣　これが、しかし、確定しなければ、確定したことによってどうなるのかということでございますが、そもそも、これについては、このいわば面会が全く影響を与えていないということは、八田座長始め皆さんが明確にあのときも参考人でおっしゃって、皆さんは……
○安倍内閣総理大臣　確かに、行政全般にわたって行政府の長である私に最終的な責任がありますから、全ては私の責任であります。現在の状況について深く責任を感じているところでございます。
　しかし、今、玉木委員が言われたように、全て私の指示で行っているかのごとく言われるのは、これは承服しがたいわけでありまして、そうおっしゃるのであれば、いつどこで私がそれぞれの方々に指示をしたかということを明確に示していただきたいと思います。私が指示を行って決裁文書の改ざんを行ったのかということについて示していただかなければならないわけでありますし、では、いつどこで私が民間議員に指示をしたのか、そういう決定をしたのかということについて、それは示していただかなければいけないわけでありまして、そういうことなしに、いわばそういう形で議論をされるということについては承服できないということは申し上げておきたいと……済みません、委員長、ちょっと、与党側も聞こえないという意見が出ておりますので。
○安倍内閣総理大臣　そこで、大切なことは、やはりしっかりと真実を見きわめていくことなんだろう、このように思います。
　うみを出し切るということで、まだうみを出し切っていないということを申し上げたのは、加計学園については、もうこれは今の結果が明らかになっているわけでありますから、果たして行政がゆがめられていたのか、あるいは、加戸前知事がおっしゃったように、ゆがめられた行政が正されたのかということにおいては、二十倍近い、学生、倍率になっているわけでありますから、多くの……今、関係ないという言葉がありましたが、そういう関係ないという言葉自体が私は問題なんだろう、このように思います。こういう若い人たちの希望をいわば塞いで、認可するかどうかということ自体を門前払いをしていたという行政のあり方自体をまさにこれは正したわけであります。
　その中において、八田座長もおっしゃっていましたが、その裏にはやはり業界団体もあって、その中で、その業界団体の意向に従う政治家がいたのも事実であったということを八田座長はおっしゃっていたわけであります。そういう状況の中で我々は改革を行い、今、結果がその正しさを示しているんだろう、こう思うわけでございます。
　そして、同時に、柳瀬元秘書官についてでありますが、うそということでは私は全くないんだと思います。例えば、名刺交換についても、名刺交換をしたかもしれませんが、あと、私はなるべく名刺を渡すようにしていますということも述べていたと思います。ですから、彼は名刺を渡していないということなんかは全く言っていないわけでございます。ただ、今治市あるいは愛媛県については記憶の限りは会っていないのではないかということは言われていたのでございますが、しかし、加計学園関係者とは会っていないということは今までも証言をしたことがないわけでありまして、先般、その三年前の記憶をひもときながら正直に話をされていたということではないか、このように思います。
　それと、愛媛県側の方々も、それは誠心誠意仕事をされてメモをとっておられるんだろう、このように思います。これは、さまざまなメモ、文書で起こったことでありますが、発言については、議事録として、お互いに括弧書きのところは確認をし合いながら残していくということで、言った言わないということにはならないわけでありますし、やはり、言葉の印象というのはそれぞれ受け取り方も違うことも起こり得るんだろう、それぞれ誠実に記録をとろう、記憶をたどろうとしているんだろう、こう思う次第でございます。
　いずれにせよ、こうしたことが二度と起こらないように、私は総理大臣としての責任を果たしていきたい、こう考えているところでございます。