maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○金子（恭）委員　大臣からこの前もそういう話があったんですが、認識が違うというところが一つあります。
　まず、多目的ダムだ、最初から三つあったという話なんですが、もともとはこれは、昭和三十八年、三十九年、四十年、三年連続で大洪水が起きているんですが、そのときに、地元の熊本県の知事から国に対してお願いをして、どうにか治水のためのダムをつくってくれということで動き出しました。最初は治水ダムなんです。せっかくダムをつくるのであれば、そうしたら農業用水もくっつけよう、あるいは発電用のもつくろうといった、という意味では、もともとの最初の原点に戻ったという意味では、大臣が思っていらっしゃるのは、これは認識が違うと私は思うんですが、そういう認識で私はおりますので、全然それは変わっていないんです。
　要するに、本筋は変わっていないんです。横についていたものが、特に農業用利水というのは、もうダムを利用しないでも水が引けるような体制をした。それが長いこと続いたものですから、Ｊパワーだって、もう長いこと待てませんよね。だから、あるときに撤退をしたというのが現状であって、もともとのこのダムの最大の目的というのは一切変わっておりません。
　もちろん、予算については、それは年数がこれだけたってくれば変わってくるということがあるし、そこについてはいろいろまたこれから議論することもあるんだろうと思いますけれども、ぜひ、そのことは御理解をいただいて、今から申し上げますけれども、要は、八ツ場ダムは昭和二十七年に調査が始まりましたから五十八年、そして、地道に水没地の方々を皆さん方で説得をして、丁寧に丁寧にやって、平成四年に長野原町、それから平成七年に吾妻町、要するに、その二つの町と地元合意ができてからまだ十五年なんですね。しかも、大臣がとめなければ、もうあと数年でこれはできていたわけですよ。
　という意味では、川辺については、昭和四十二年に最初の調査着手ですから、四十三年たっています。それで、昭和五十六年と平成二年に補償基準を地権者としましたので、そこから二十年です。八ツ場よりも多少かかっておりますが、もう一つ重要なことがあるんですよ。平成八年の十月に、こういうことが起きております。川辺川ダム本体工事着工に伴う協定書の調印をしているんです、これは五木村、相良村、熊本県、九州地方建設局の四者で。それは五木の方々は、今まで、おれたちはもう絶対出ていかないといって張り紙を張って、説得に来る人たちを追い返していた人たちですから、その人たちがいろいろ、おれは下流域の皆さん方の犠牲になろうという思いの中で協議が妥結をしたわけですね。
　そこで、この調印というのは何でしょう。国と県、そして地元の契約ですよね、まさに調印ですから。それを五木の村民の人たちは怒っているわけですよ。我々は、今の前原大臣と調印したわけじゃない、その前の大臣と調印したわけでもない、当時の建設省と調印をしたと思っているわけです。彼らは、トップがだれであろうと関係ないんですよ。国なんですよ。県なんですよ。そこを地元は怒っているわけです。我々はだまされたと思っているわけです。そのことについてはどうお思いですか。
 〔橋本（清）委員長代理退席、委員長着席〕
○川内委員長　柿澤君の質疑を終了いたします。
 ————◇—————
○川内委員長　次に、内閣提出、特定船舶の入港の禁止に関する特別措置法第五条第一項の規定に基づき、特定船舶の入港禁止の実施につき承認を求めるの件を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。国土交通大臣前原誠司君。
 —————————————
　特定船舶の入港の禁止に関する特別措置法第五条第一項の規定に基づき、特定船舶の入港禁止の実施につき承認を求めるの件
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○川内委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、明十九日水曜日委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時三十五分散会
平成二十二年五月十四日（金曜日）
 午前十時三十七分開議
　出席委員
 委員長　川内　博史君
 理事　阿久津幸彦君　理事　小泉　俊明君
 理事　田中　康夫君　理事　橋本　清仁君
 理事　村井　宗明君　理事　岸田　文雄君
 理事　三ッ矢憲生君　理事　竹内 譲君
 阿知波吉信君 加藤 学君
 勝又恒一郎君 神山　洋介君
 川島智太郎君 川村秀三郎君
 菊池長右ェ門君 熊田　篤嗣君
 黒岩　宇洋君 小林　正枝君
 中川 治君 中島　正純君
 長安 豊君 畑 浩治君
 早川久美子君 藤田　憲彦君
 馬淵　澄夫君 三村　和也君
 向山　好一君 谷田川　元君
 柳田　和己君 若井　康彦君
 あべ　俊子君 赤澤　亮正君
 金子　一義君 北村　茂男君
 古賀 誠君 佐田玄一郎君
 坂本　哲志君 徳田 毅君
 林 幹雄君 斉藤　鉄夫君
 穀田　恵二君 中島　隆利君
 柿澤　未途君 下地　幹郎君
 …………………………………
 国土交通大臣 前原　誠司君
 国土交通副大臣 馬淵　澄夫君
 国土交通大臣政務官 長安 豊君
 国土交通委員会専門員 石澤　和範君
 —————————————
委員の異動
五月十四日
　辞任 補欠選任
 石井 章君 柳田　和己君
 三日月大造君 藤田　憲彦君
 金子　恭之君 坂本　哲志君
 野田　聖子君 あべ　俊子君
同日
　辞任 補欠選任
 藤田　憲彦君 三日月大造君
 柳田　和己君 石井 章君
 あべ　俊子君 野田　聖子君
 坂本　哲志君 金子　恭之君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　排他的経済水域及び大陸棚の保全及び利用の促進のための低潮線の保全及び拠点施設の整備等に関する法律案（内閣提出第一六号）
 ————◇—————
○川内委員長　
　内閣提出、排他的経済水域及び大陸棚の保全及び利用の促進のための低潮線の保全及び拠点施設の整備等に関する法律案を議題といたします。
　本案に対する質疑は、去る十一日に終局いたしております。
　これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　排他的経済水域及び大陸棚の保全及び利用の促進のための低潮線の保全及び拠点施設の整備等に関する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○川内委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○川内委員長　次回は、来る十八日火曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十時三十九分散会
平成二十二年五月十一日（火曜日）
 午後二時八分開議
　出席委員
 委員長　川内　博史君
 理事　阿久津幸彦君　理事　小泉　俊明君
 理事　田中　康夫君　理事　橋本　清仁君
 理事　村井　宗明君　理事　岸田　文雄君
 理事　三ッ矢憲生君　理事　竹内 譲君
 阿知波吉信君 石井 章君
 加藤 学君 勝又恒一郎君
 神山　洋介君 川島智太郎君
 川村秀三郎君 菊池長右ェ門君
 熊谷　貞俊君 熊田　篤嗣君
 黒岩　宇洋君 小林　正枝君
 中川 治君 中島　正純君
 長安 豊君 畑 浩治君
 早川久美子君 馬淵　澄夫君
 三日月大造君 三村　和也君
 向山　好一君 森山　浩行君
 谷田川　元君 若井　康彦君
 赤澤　亮正君 金子　一義君
 金子　恭之君 北村　茂男君
 佐田玄一郎君 徳田 毅君
 野田　聖子君 林 幹雄君
 穀田　恵二君 中島　隆利君
 柿澤　未途君
 …………………………………
 国土交通大臣 前原　誠司君
 経済産業副大臣 松下　忠洋君
 国土交通副大臣 馬淵　澄夫君
 外務大臣政務官 吉良　州司君
 経済産業大臣政務官 高橋　千秋君
 国土交通大臣政務官 長安 豊君
 国土交通大臣政務官 三日月大造君
 防衛大臣政務官 長島　昭久君
 国土交通委員会専門員 石澤　和範君
 —————————————
委員の異動
五月十一日
　辞任 補欠選任
 馬淵　澄夫君 森山　浩行君
 若井　康彦君 熊谷　貞俊君
同日
　辞任 補欠選任
 熊谷　貞俊君 若井　康彦君
 森山　浩行君 馬淵　澄夫君
 —————————————
五月十一日
　特定船舶の入港の禁止に関する特別措置法第五条第一項の規定に基づき、特定船舶の入港禁止の実施につき承認を求めるの件（内閣提出、承認第三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　排他的経済水域及び大陸棚の保全及び利用の促進のための低潮線の保全及び拠点施設の整備等に関する法律案（内閣提出第一六号）
 ————◇—————
○川内委員長　
　内閣提出、排他的経済水域及び大陸棚の保全及び利用の促進のための低潮線の保全及び拠点施設の整備等に関する法律案を議題といたします。
　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。菊池長右ェ門君。
○川内委員長　これにて本案に対する質疑は終局いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時十三分散会
平成二十二年五月十一日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十七日
 辞任 補欠選任
 川崎 稔君 尾立　源幸君
 平山　幸司君 下田　敦子君
　四月二十八日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 川崎 稔君
 大島九州男君 金子　洋一君
 下田　敦子君 平山　幸司君
 松野　信夫君 米長　晴信君
　五月十日
 辞任 補欠選任
 金子　洋一君 平山 誠君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 椎名　一保君
 理　事
 広田 一君
 室井　邦彦君
 佐藤　信秋君
 吉田　博美君
 草川　昭三君
 委　員
 植松恵美子君
 川崎 稔君
 輿石 東君
 田名部匡省君
 羽田雄一郎君
 平山　幸司君
 平山 誠君
 藤本　祐司君
 山下八洲夫君
 米長　晴信君
 大江　康弘君
 岡田 広君
 荻原　健司君
 西田　実仁君
 山内　俊夫君
 渕上　貞雄君
 藤井　孝男君
 長谷川大紋君
 国務大臣
 国土交通大臣 前原　誠司君
 副大臣
 国土交通副大臣 辻元　清美君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 三日月大造君
 国土交通大臣政
 務官 藤本　祐司君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 畠山 肇君
 政府参考人
 法務大臣官房審
 議官 團藤　丈士君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律等
　の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送
　付）
 ─────────────
○委員長（椎名一保君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、松野信夫君及び大島九州男君が委員を辞任され、補欠として米長晴信君及び平山誠君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（椎名一保君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に法務大臣官房審議官團藤丈士君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○草川昭三君　公明党の草川であります。
　まず、海防法の三十九条、四十一条で措置をされている油流出に対する汚染防止措置に不十分な点がありますので、二、三問題点をお伺いしたいと思います。
 〔委員長退席、理事吉田博美君着席〕
　まず第一に、船舶が油流出事故を起こした場合の汚染防止措置は、まず排出をした油を積んでいるところの船舶の所有者が行うことになっています。同時に、海上保安庁長官は、船舶同士の衝突により油漏れが起きた場合、油漏れを起こしていない方の船舶にも汚染防止措置をとるように命令できることになっています。さらに、場合によっては海上保安庁長官が自ら汚染防止措置をとるのではないかと思いますが、この見解は間違っているのかないか、お答え願いたいと思います。
○大臣政務官（三日月大造君）　今おっしゃったとおり、海上保安庁が油を回収した場合の防除費用につきましては、一定の要件の下に原因者である油を排出した船舶の所有者に負担させることができるという形の条文を四十一条に定めております。そういう意味では、委員のとおり相違ございません。
 〔理事吉田博美君退席、委員長着席〕
○委員長（椎名一保君）　他に御発言もないようですから、本案に対する質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律等の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（椎名一保君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十一時五十四分散会
平成二十二年四月二十八日（水曜日）
 午後零時二十分開議
　出席委員
 委員長　川内　博史君
 理事　阿久津幸彦君　理事　小泉　俊明君
 理事　橋本　清仁君　理事　岸田　文雄君
 理事　三ッ矢憲生君　理事　竹内 譲君
 阿知波吉信君 大山　昌宏君
 加藤 学君 神山　洋介君
 川島智太郎君 川村秀三郎君
 菊池長右ェ門君 熊田　篤嗣君
 黒岩　宇洋君 小林　正枝君
 中川 治君 中島　正純君
 長安 豊君 畑 浩治君
 早川久美子君 馬淵　澄夫君
 三日月大造君 三村　和也君
 向山　好一君 本村賢太郎君
 谷田川　元君 若井　康彦君
 赤澤　亮正君 金子　一義君
 北村　茂男君 橘　慶一郎君
 野田　聖子君 林 幹雄君
 穀田　恵二君 服部　良一君
 柿澤　未途君
 …………………………………
 国土交通大臣 前原　誠司君
 国土交通副大臣 馬淵　澄夫君
 国土交通大臣政務官 長安 豊君
 国土交通大臣政務官 三日月大造君
 国土交通委員会専門員 石澤　和範君
 —————————————
委員の異動
四月二十八日
　辞任 補欠選任
 石井 章君 大山　昌宏君
 勝又恒一郎君 本村賢太郎君
 金子　恭之君 橘　慶一郎君
 中島　隆利君 服部　良一君
同日
　辞任 補欠選任
 大山　昌宏君 石井 章君
 本村賢太郎君 勝又恒一郎君
 橘　慶一郎君 金子　恭之君
 服部　良一君 中島　隆利君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　排他的経済水域及び大陸棚の保全及び利用の促進のための低潮線の保全及び拠点施設の整備等に関する法律案（内閣提出第一六号）
 ————◇—————
○川内委員長　
　内閣提出、排他的経済水域及び大陸棚の保全及び利用の促進のための低潮線の保全及び拠点施設の整備等に関する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。国土交通大臣前原誠司君。
 —————————————
　排他的経済水域及び大陸棚の保全及び利用の促進のための低潮線の保全及び拠点施設の整備等に関する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○川内委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十三分散会
平成二十二年四月二十七日（火曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　川内　博史君
 理事　阿久津幸彦君　理事　小泉　俊明君
 理事　田中　康夫君　理事　橋本　清仁君
 理事　岸田　文雄君　理事　三ッ矢憲生君
 理事　竹内 譲君
 石井 章君 打越あかし君
 加藤 学君 勝又恒一郎君
 神山　洋介君 川島智太郎君
 川村秀三郎君 菊池長右ェ門君
 熊田　篤嗣君 黒岩　宇洋君
 小林　正枝君 瑞慶覧長敏君
 中川 治君 中島　正純君
 長安 豊君 畑 浩治君
 早川久美子君 馬淵　澄夫君
 三日月大造君 三村　和也君
 向山　好一君 谷田川　元君
 若井　康彦君 赤澤　亮正君
 金子　一義君 金子　恭之君
 北村　茂男君 古賀 誠君
 佐田玄一郎君 徳田 毅君
 野田　聖子君 林 幹雄君
 山口　俊一君 斉藤　鉄夫君
 穀田　恵二君 服部　良一君
 柿澤　未途君 下地　幹郎君
 …………………………………
 国土交通大臣 前原　誠司君
 国土交通副大臣 辻元　清美君
 国土交通副大臣 馬淵　澄夫君
 国土交通大臣政務官 長安 豊君
 国土交通大臣政務官 三日月大造君
 政府参考人
 （海上保安庁長官） 鈴木　久泰君
 国土交通委員会専門員 石澤　和範君
 —————————————
委員の異動
四月二十七日
　辞任 補欠選任
 阿知波吉信君 瑞慶覧長敏君
 川村秀三郎君 打越あかし君
 野田　聖子君 山口　俊一君
 中島　隆利君 服部　良一君
同日
　辞任 補欠選任
 打越あかし君 川村秀三郎君
 瑞慶覧長敏君 阿知波吉信君
 山口　俊一君 野田　聖子君
 服部　良一君 中島　隆利君
 —————————————
四月二十七日
　排他的経済水域及び大陸棚の保全及び利用の促進のための低潮線の保全及び拠点施設の整備等に関する法律案（内閣提出第一六号）
同月二十六日
　北小岩一丁目東部地区のスーパー堤防構想の撤回・見直しを求めることに関する請願（穀田恵二君紹介）（第八四六号）
　篠崎公園地区のスーパー堤防構想の撤回・見直しに関する請願（穀田恵二君紹介）（第八四七号）
　安心安全の建設産業の実現を求めることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第八九五号）
　同（笠井亮君紹介）（第八九六号）
　同（穀田恵二君紹介）（第八九七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　連合審査会開会申入れに関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第一一号）
 ————◇—————
○川内委員長　
　内閣提出、海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として海上保安庁長官鈴木久泰君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○野田（聖）委員　いや、不本意でいいと思うんですよね。高速道路のお金を出さなきゃいけないということで、本来せっかく全部無料にするマニフェストの予定が、なかなかそうは帳じりが合わず、上限制という苦肉の策が出てきたわけで、前回の委員会でも、さんざんこの上限制について我が党議員から批判されたにもかかわらず、かたくななまでに三度、四度と同じ答弁を繰り返してこられたわけですね。
　そういった意味では、逆に言うと、前原大臣とすれば、理想を追求したかったけれども、折り合いをつける形で高速道路もつくり、そのつくるためにある程度、ただにするべきものがただにできず、上限制というような形で、一般ドライバーの大多数が値上がりになってしまうような、そういうことをまじめに考えた結果、こういう話になってきたんだと思うんですね。
　前回の委員会では全く自民党を歯牙にもかけず突っぱねられた大臣ですけれども、皮肉なことに自民党への新たな救世主があらわれちゃったわけです。それが小沢一郎幹事長で、私たちはここで、無料にすると言ったんだから無料にしろと言っていたけれども、まあまあ、そこはそうそうという話で来たけれども、その議論を聞かれたかどうかわからないけれども、四月の二十一日、二十二日ですか、小沢一郎さんが、無料にできないんだったらだめだという話がにわかに出てきたわけでありますね。
　それで、またこの流れがすごくおもしろくて、これは毎日新聞だったと思いますけれども、四月二十一日ですか、首脳会議をされたときに、前原大臣がせっかく考えて、大臣の決断でここまで持ってきたプランに対して、小沢幹事長が総理に、こんなんじゃだめだと言い捨てたと。そうしたところ鳩山総理は、修正できるんじゃないかと、いい方ですから、おっしゃったらしいんですね。
　それで、ずっと流れを見ていますと、私は前原大臣が気の毒になってきたんですよ。いろいろ報道やテレビでずっと流れを見てきたら、この高速の料金について、まず、小沢さんが鹿児島で、前原大臣がおっしゃったことに、これは無料どころか値上げになっちゃっている、うそをついたことになっちゃう、大臣がやったことをうそというふうに言われているわけですね。それで、言うに事欠いて小沢幹事長は、道路料金の話は役所の抵抗だ、役所を説得できずにこうなった、つまり政治主導でも何でもないんだ、役所に言い含められて上限制というのを大臣が決めちゃったんだと。
　本来なら大臣の言動を支えるべき党の幹事長が、完全に後ろから鉄砲を撃っていますよね。私は、もし自民党だったらこれはもう、もし自分が大臣をやっていたら、やめますよ、こんな党。
　それはさておき、そこで、前原大臣が立ち上がって、現時点においては見直しは行わない……静かにしてください。道路整備財政特措法改正案の国会審議を踏まえ、総合的に検討するというふうに毅然と……ちょっと静かにしてください、しゃべっているときは。総合的に検討するというふうにおっしゃっている。
　とにかく、私が、直接当事者じゃありませんから、第三者として聞いて、前原大臣が政治主導のもと、今まさにおっしゃいましたよね、自分の判断で決断した。それにつきまして、党の意見も踏まえて、道路をつくれと言った小沢さんのリクエストにもこたえてこれができたにもかかわらず、今まさにこうやって委員会審議している最中に、味方の幹事長、幹事長というか、どちらかというともう保護者ですよね、党の幹事長、この人が公然と野党自民党と一緒になって大臣を批判するわけですね。こういうことは一体どうなのかと思うわけです。
　それでお尋ねしたいのは、このことにつきまして、まず、鳩山総理には御説明されたんでしょうか。
○川内委員長　これにて本案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○川内委員長　これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律等の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○川内委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 ————◇—————
○川内委員長　この際、連合審査会開会申入れに関する件についてお諮りいたします。
　農林水産委員会において審査中の内閣提出、公共建築物等における木材の利用の促進に関する法律案及び竹本直一君外四名提出、地球温暖化の防止等に貢献する木材利用の推進に関する法律案について、農林水産委員会に対し連合審査会の開会を申し入れたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○川内委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、連合審査会の開会日時等につきましては、農林水産委員長と協議の上決定いたしますので、御了承願います。
　次回は、明二十八日水曜日午後零時十分理事会、午後零時二十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時四十六分散会
平成二十二年四月二十七日（火曜日）
 午後一時五十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十日
 辞任 補欠選任
 川崎 稔君 下田　敦子君
 平山 誠君 金子　洋一君
　四月二十一日
 辞任 補欠選任
 植松恵美子君 富岡由紀夫君
 下田　敦子君 長浜　博行君
　四月二十二日
 辞任 補欠選任
 富岡由紀夫君 植松恵美子君
 米長　晴信君 川崎 稔君
　四月二十三日
 辞任 補欠選任
 長浜　博行君 米長　晴信君
　四月二十六日
 辞任 補欠選任
 植松恵美子君 池口　修次君
 小池　正勝君 岡田 広君
　四月二十七日
 辞任 補欠選任
 池口　修次君 植松恵美子君
 金子　洋一君 大島九州男君
 米長　晴信君 松野　信夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 椎名　一保君
 理　事
 広田 一君
 室井　邦彦君
 佐藤　信秋君
 吉田　博美君
 草川　昭三君
 委　員
 植松恵美子君
 大島九州男君
 川崎 稔君
 輿石 東君
 田名部匡省君
 羽田雄一郎君
 平山　幸司君
 藤本　祐司君
 松野　信夫君
 大江　康弘君
 荻原　健司君
 山内　俊夫君
 渕上　貞雄君
 藤井　孝男君
 国務大臣
 国土交通大臣 前原　誠司君
 副大臣
 国土交通副大臣 辻元　清美君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 三日月大造君
 国土交通大臣政
 務官 藤本　祐司君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 畠山 肇君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律等
　の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送
　付）
 ─────────────
○委員長（椎名一保君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、平山誠君及び小池正勝君が委員を辞任され、その補欠として金子洋一君及び岡田広君が選任されました。
　また、本日、米長晴信君及び金子洋一君が委員を辞任され、その補欠として松野信夫君及び大島九州男君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（椎名一保君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後一時五十三分散会
平成二十二年四月二十三日（金曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　川内　博史君
 理事　阿久津幸彦君　理事　小泉　俊明君
 理事　田中　康夫君　理事　橋本　清仁君
 理事　村井　宗明君　理事　岸田　文雄君
 理事　三ッ矢憲生君　理事　竹内 譲君
 石井 章君 加藤 学君
 勝又恒一郎君 神山　洋介君
 川島智太郎君 川村秀三郎君
 菊池長右ェ門君 熊田　篤嗣君
 黒岩　宇洋君 小林　正枝君
 中後 淳君 中川 治君
 長安 豊君 畑 浩治君
 早川久美子君 三日月大造君
 三村　和也君 向山　好一君
 森山　浩行君 谷田川　元君
 若井　康彦君 赤澤　亮正君
 金子　一義君 金子　恭之君
 北村　茂男君 林 幹雄君
 斉藤　鉄夫君 穀田　恵二君
 服部　良一君 柿澤　未途君
 …………………………………
 国土交通大臣 前原　誠司君
 国土交通副大臣 辻元　清美君
 国土交通大臣政務官 長安 豊君
 国土交通大臣政務官 三日月大造君
 国土交通委員会専門員 石澤　和範君
 —————————————
委員の異動
四月二十三日
　辞任 補欠選任
 阿知波吉信君 中後 淳君
 中島　正純君 森山　浩行君
 中島　隆利君 服部　良一君
同日
　辞任 補欠選任
 中後 淳君 阿知波吉信君
 森山　浩行君 中島　正純君
 服部　良一君 中島　隆利君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第一一号）
 ————◇—————
○川内委員長　
　内閣提出、海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、これを許します。石井章君。
○川内委員長　石井君の質疑を終了いたします。
　次回は、来る二十七日火曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十時二十六分散会
平成二十二年四月二十一日（水曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　川内　博史君
 理事　阿久津幸彦君　理事　小泉　俊明君
 理事　田中　康夫君　理事　橋本　清仁君
 理事　村井　宗明君　理事　岸田　文雄君
 理事　三ッ矢憲生君　理事　竹内 譲君
 阿知波吉信君 石井 章君
 加藤 学君 勝又恒一郎君
 神山　洋介君 川島智太郎君
 川村秀三郎君 菊池長右ェ門君
 京野　公子君 熊田　篤嗣君
 黒岩　宇洋君 小林　正枝君
 中川 治君 中島　正純君
 長安 豊君 橋本 勉君
 畑 浩治君 早川久美子君
 福嶋健一郎君 馬淵　澄夫君
 三日月大造君 三村　和也君
 向山　好一君 森本　和義君
 谷田川　元君 若井　康彦君
 赤澤　亮正君 金子　一義君
 金子　恭之君 北村　茂男君
 佐田玄一郎君 菅原　一秀君
 徳田 毅君 野田　聖子君
 林 幹雄君 斉藤　鉄夫君
 穀田　恵二君 服部　良一君
 柿澤　未途君 下地　幹郎君
 …………………………………
 国土交通大臣 前原　誠司君
 内閣府副大臣 古川　元久君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 国土交通副大臣 辻元　清美君
 国土交通副大臣 馬淵　澄夫君
 国土交通大臣政務官 長安 豊君
 国土交通大臣政務官 三日月大造君
 政府特別補佐人
 （公正取引委員会委員長）　竹島　一彦君
 国土交通委員会専門員 石澤　和範君
 —————————————
委員の異動
四月二十一日
　辞任 補欠選任
 加藤 学君 森本　和義君
 川村秀三郎君 福嶋健一郎君
 中島　正純君 橋本 勉君
 古賀 誠君 菅原　一秀君
 中島　隆利君 服部　良一君
同日
　辞任 補欠選任
 橋本 勉君 中島　正純君
 福嶋健一郎君 京野　公子君
 森本　和義君 加藤 学君
 菅原　一秀君 古賀 誠君
 服部　良一君 中島　隆利君
同日
　辞任 補欠選任
 京野　公子君 川村秀三郎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第一一号）
　国土交通行政の基本施策に関する件（日本航空問題）
 ————◇—————
○川内委員長　
　国土交通行政の基本施策に関する件、特に日本航空問題について調査を進めます。
　まず、私より、去る十六日、日本航空問題等に関する実情調査のため、株式会社日本航空本社の視察を行いましたので、視察委員を代表して御報告申し上げます。
　参加委員は、理事小泉俊明君、阿久津幸彦君、田中康夫君、村井宗明君、橋本清仁君、岸田文雄君、三ッ矢憲生君、竹内譲君、委員早川久美子君、谷田川元君、金子一義君、佐田玄一郎君、穀田恵二君、中島隆利君、柿澤未途君、そして私、川内博史の合計十六名で行ってまいりました。
　日本航空につきましては、去る一月十九日に、企業再生支援機構による支援決定及び会社更生法の手続開始の決定を受け、現在、管財人である同機構の指揮のもとで、六月末の提出に向けて更生計画の策定作業が進められております。日本航空に対しては、同機構による三千億円の出資が予定されるとともに、日本政策投資銀行及び同機構による最大六千億円の協調融資枠が設定されており、合わせて九千億円という巨額の公的資金が投入されようとしていることから、将来、国民負担が発生することのないよう、日本航空の確実な再建が図られなければなりません。
　当国土交通委員会としても、当事者である日本航空の関係者から直接説明を聴取することは、その公共性や我が国の経済に与える影響の大きさにかんがみ、また、国会として国民目線での議論を十分尽くすという観点からも極めて重要であると考え、視察を行ったものであります。
　以下、視察の概要について御報告いたします。
　日本航空において、大西社長ほか執行役員の皆様に業務執行部門の立場で御出席をいただき、現在の経営の実態や今後の再建に向けた取り組みについて意見交換を行いました。
　まず、日本航空から二月の輸送実績について説明があり、国際旅客については、ダウンサイジングなどで供給量を減らす一方、需要は落ちておらず、前年と比べて利用率が上昇していること。国内旅客については、一月の更生手続開始の影響はあったものの、三月は改善傾向にあり、営業キャッシュフローでは確実にプラスが出る見通しであること。国際貨物についても、需要は相当程度回復していること。したがって、足元の収入は改善傾向にあるが、毎年四月から六月は低需要期であり、この時期を含めて乗り切れるような更生計画の策定に邁進したいとの説明がありました。
　委員からは、経営破綻に至った原因、現在の経営実態、路線、人員削減の取り組み状況、安全運航の確保策、公的資金を受けた企業としての運賃政策等についての考え方、更生計画の提出時期、更生計画の実現に向けた決意と方策などについて質問がありました。
　これに対し、日本航空から、現在の状況に至った原因について、多数の不採算路線や大型機材の大量保有、硬直的なコスト構造のほかに、民間企業として収益性を上げるという意識が希薄であったのではないかとの大西社長の見解が示されました。
　現在の経営状況については、一月、二月は赤字であったものの、三月の収支は改善してきており、一月十九日時点の見通しより若干上回っていると説明がありました。
　路線や人員のリストラについては、現在検討中であるが、前倒しで収支改善を実施すべきとの金融機関等からの指摘を踏まえ、一月十九日時点よりも一段と深掘りした計画になるとの方向性が明らかにされました。特に、人員削減については、三月から実施した特別早期退職の募集において、これを着実に達成できるとの見通しが示されました。こうしたリストラを実施する一方で、安全性の確保に懸念が示されていることについては、安全に関するところは必要な人員を残す計画としており、経営陣が現場に出向いて十分説明を行っていくとの説明がありました。
　また、運賃政策については、現在日本航空が行っているマイレージキャンペーン等は、新たな市場の開発のために実施しているものであり、市場実勢から逸脱した略奪的な運賃ではないとの認識を示すとともに、今後も、略奪的な運賃設定は、再建につながらないため行わないとの決意が大西社長から表明されました。
　更生計画の提出時期については、大西社長から、業務執行部門として現場の意見をまとめ、管財人や稲盛会長と話をし、できるだけ早く裁判所に提出できるよう全力を尽くす旨の発言がございました。
　さらに、更生計画の実現に向けては、財務構造を健全化するために、キャッシュフローの最大化を図り、計画策定前であってもできることから前倒しして実施すること、そして、社内、社外に日本航空が今何を目指しているのかを理解してもらうよう徹底して説明をし、二次破綻ということのないよう強い信念を持って進めるという決意を大西社長から伺うことができました。
　以上が、視察の概要でございます。
 —————————————
○竹内委員　一次的判断としては支援機構なんですが、しかし、これは内閣も非常にかかわった話だと私は思うんですね。
　高木参考人はさらに重要な発言をされていまして、支援機構という
　更生計画つくりのための時間がまた余計にかかる、法的整理になれば。趣旨ですが、事業再生計画に銀行も同意しており、これを更生計画にすることができた、二度も更生計画をつくる必要がない、こういう趣旨のこともおっしゃっているんですよね。
　つまり、支援機構が一たん、もう一遍再デューデリをやって、事業再生計画をつくったんだから、それを銀行も認めているんだから、そのまま裁判所に認めてくれと言えば、更生計画を改めてまた六カ月以上もかかってつくる必要はないんだ、さっさと事業再生計画を更生計画として認可できるんだ、自分は裁判官ですからと、ここまではっきりおっしゃっています。
　そうすると、これは本当に、支援機構と、判断とか手続とか、ここに、非常に何かもたもたしているといいますか、そういう企業再生のプロからしたら大変な問題があったんじゃないかなと思うわけであります。事業再生といいますか企業再生というのは、高木先生がおっしゃっているようにスピードが第一ですから、早く決めて、とにかく実行するしかない。そうなんですよね、本当に。銀行も交えて、資金繰りをつけながら一気にやってしまう。そうしないと、また企業価値が下落してしまう、こういうことですから。
　当初のタスクフォースの九月二十五日から始まって、一月十九日まで大分かかって、そこからまた六カ月ですから、非常にこれは時間がかかっておるということで、私どもは、はっきり申し上げて、ちょっとこの辺、時間がかかり過ぎではないかと思っておるんですが、大臣はこの点はいかがでしょうか。
○三ッ矢委員　今、大臣が、ＪＡＬの速報ベースでの数字をおっしゃいましたね。先日、我々がＪＡＬに伺ったときも、大西社長は、一月、二月は赤字ではあったけれども、三月は何とか黒字になりそうだということを言っていました。一月、二月も赤字だけれども、当初の再建計画で想定していたよりはよかったというか、ましだった、こう言っているんですね。三月は黒字になりますと。
　その話を聞いたときに、私は、さっき大臣も、機構の再建計画を着実に実施していけば再建可能だというふうに思ったと言われましたね。それなら、何でその計画をそのまま実行していかないのか。
　昨今、いろいろ報道等で見る限り、いろいろなところからいろいろな話が出ていて、計画の前倒しをやれとか、あるいは計画そのものを見直せとかいう話が出ているやに伺っています。国交省も、助言という形なのかもしれませんが、新しい案をつくっている、あるいはもう提示したのかもしれませんが、そういう話も伺っているわけであります。これは事実ですか。
 〔委員長退席、橋本（清）委員長代理着席〕
○三ッ矢委員　私は、いま一度、公的資金を使ってまで日本航空を再建しないといけないという理由といいますか、これを明確にすべきだと思うんですよ。本当にどこまでやるんだと。
　本来ですと、民間企業ですから、まずは自助努力。ぎりぎりまで身を削って、さっき辻元副大臣も言われましたよ、ぜい肉をそぎ落とすと。体脂肪は、これは生まれ変わらないと無理ですよ。私はそう思いますよ。なくならない、体質ですから。
　それはともかくとして、まず自助努力をぎりぎりまでやって、次に共助。国際線に関しては、アライアンスも含めて、どこまでできるのか。それから国内線に関しては、自治体との協力だとか、そういうことも考えて路線を維持していく。最後に、どうしても赤字だけれども飛ばさないといけない、残さないといけないという路線があるわけですね。ここについては、公的資金をつぎ込んで維持したらいいと私は思いますよ。
　そういう順番を間違えちゃうと、公的資金をつぎ込んだけれども、バースデー割引をやるわ、マイレージキャンペーンをやりますわ、こんなことをやられたらたまったものじゃないですね。だから、そこを間違えないでくださいよと申し上げているんです。
　それから次に、ＪＡＬの窮境原因について質問したいと思います。
　先般、大西社長は、日本航空がこうなった原因について三つ上げられました。一つは不採算路線の維持をやってきた、それから非効率な大型機材を保有している、もう一つは硬直的なコスト構造、これは外面的な理由です。
　まずそこから先にいきますと、つまりレガシーコストをカットできていないということを言われているんですね。大臣も同じ認識ですか。
 〔橋本（清）委員長代理退席、委員長着席〕
○菅原委員　自民党の菅原一秀です。
　大臣が最後に余計な答弁をかなりしましたので、質問時間が大幅に減りました。成田空港を上がって、上空からすぐ戻るくらいの時間しかないこの質疑時間、まあできる限りいろいろと議論をしていきたい、こう思っております。
○菅原委員　政治生命をかけてＪＡＬを再生すると言った。それで、国際線をどれだけ削るか、国際線が一番赤字の元凶になっている、これをどうするかと言ったならば、今度、そうしたならば、法律があるからと。その答弁ではやはり伝わってこない。
　もう時間がないから、最後に。
　いろいろ、今のリストラの話もそう、機材の話もそう、路線の話もそう、もろもろ含めると、大臣、これは本当に六月に間に合うの、間に合わないでしょう。これは、更生計画が六月末にきちっと出されて、そこから二月タームを置いて八月に認定をされなければ、やはりさまざまな借りかえの流れもありましょうし、メガバンクだって、いわゆる主要行だって、一歩も二歩も引いてしまいますよ。そんな中で、結局、更生計画そのものが担保されない、こういう事態に至るんじゃないか。
　あわせて、ましてや、借りかえ、リファイナンスのときに政府保証をつけるようなことはないでしょうね。結局、さらに公的資金で借りかえをするのは、国の財政と一緒で、借換債みたいなもので、どんどんどんどん赤字が膨らんでいって、それも結局は国民の負担になってしまう。
　だから、そういう意味で、私は、清算ということは非常につらいことだ。しかし、一たん捨ててこそ浮かぶ瀬もあれという言葉もありますけれども、清算して出直した方が、そこに新たな投資家や
○川内委員長　菅原君の質疑を終わります。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○穀田委員　今後、今も議論を始めている成長戦略会議でずっと詰めていくということになると思うんですけれども、その際に、私どもの一定のこの問題点についても少し明らかにし、意見の交流をしておきたいと思っております。
　先ほどありましたように、目的はもともと空港整備だったわけです。しかし、きのうも議論になりましたように、先ごろ開港した茨城空港を含め既に九十八空港が整備され、さらには羽田空港の再拡張もことしでほぼ完了する見込みです。
　法の趣旨なり経過をずっと見てみたいと思うんです。それを見ますと、〇八年には、六月に空港整備法を空港法に法改正し、十二月には空港の設置及び管理に関する基本方針を策定して、その中で、きのうも触れましたが、今後の空港の「整備は全国的に見れば概成し、」おおむね達成している、「離島を除き新設を抑制すること」として、はっきり空港整備を抑制する方向にかじを切っているわけですね。
　だから、そこをはっきりさせておきたいんですけれども、今、大臣の話でいうと、全部かどうか、そこを聞きたいわけですけれども、必要なものと言っているものがどの辺までなのか、今、私の前にちらっと言ったわけで、どの辺まで整備するつもりかまで言っているんじゃないかと私はふと思ったんですが、この際、空港特会を維持する理由はないんじゃないのか、国民から見れば、そういうもともとの法律の規定からしてみれば用をなさなくなっているというふうに見ていいんだと思うんですね。その辺はどう考えていますか。
 〔委員長退席、橋本（清）委員長代理着席〕
○前原国務大臣　私の答弁の後に、辻元副大臣、先ほどの答弁でちょっと追加があるということでございますので。
　これは委員も御承知のとおり、空整勘定というのは、歳入歳出を考えた場合に、歳入については、空港使用料ということで先ほどから議論になっている公租公課があり、それから借入金として八百八十二億円、これは羽田空港の第四滑走路の整備費ということで、そして一般会計からも一千百三十一億円、平成二十二年度に入っているということでございます。
　では、何に使われているのかということでありますが、今申し上げた、羽田とかあるいは主要空港の機能向上などに使われているのが二千七十二億、そして借入金の償還、利払い金が一千三十五億円、それと同時に離島航空の助成とかが六億円ですが、あとは空港等維持運営費ということで一千四百八十億円使われている、こういうことなんですね。
　ですから、これを見た場合に、この空整勘定をどういうたてつけにしていくのかといったところが大きなポイントになってくるのではないかと私は思っておりますし、仮に特会を残すということになれば、空港等維持運営費というところがほぼ空港使用料にパラレルになるところになってくるのではないかと思います。
　もちろん、それはすべてイコールということにはならないと思いますけれども、政府全体の特別会計の見直しというものが特会を全部なくしていくという方向なのか、特会をなくすということは、結果的には全部一般会計に入れてやるという話ですよね。結局は同じなんですが、そこら辺を、使途を明確にした形で、残すのであれば、私が今申し上げたようなところが一つの方向性ではないかと考えております。
 〔橋本（清）委員長代理退席、委員長着席〕
○川内委員長　次に、内閣提出、海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。国土交通大臣前原誠司君。
 —————————————
　海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○川内委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時三十六分散会
平成二十二年四月二十日（火曜日）
 午前十一時開議
　出席委員
 委員長　川内　博史君
 理事　阿久津幸彦君　理事　小泉　俊明君
 理事　田中　康夫君　理事　橋本　清仁君
 理事　村井　宗明君　理事　岸田　文雄君
 理事　三ッ矢憲生君　理事　竹内 譲君
 打越あかし君 加藤 学君
 勝又恒一郎君 神山　洋介君
 川島智太郎君 川村秀三郎君
 菊池長右ェ門君 熊田　篤嗣君
 黒岩　宇洋君 小林　正枝君
 斎藤やすのり君 中川 治君
 中島　正純君 中野渡詔子君
 長安 豊君 畑 浩治君
 早川久美子君 馬淵　澄夫君
 三日月大造君 三村　和也君
 向山　好一君 谷田川　元君
 若井　康彦君 渡辺　義彦君
 赤澤　亮正君 金子　一義君
 金子　恭之君 北村　茂男君
 佐田玄一郎君 徳田 毅君
 野田　聖子君 林 幹雄君
 穀田　恵二君 服部　良一君
 柿澤　未途君 下地　幹郎君
 …………………………………
 国土交通大臣 前原　誠司君
 国土交通副大臣 辻元　清美君
 国土交通副大臣 馬淵　澄夫君
 国土交通大臣政務官 長安 豊君
 国土交通大臣政務官 三日月大造君
 国土交通委員会専門員 石澤　和範君
 —————————————
委員の異動
四月二十日
　辞任 補欠選任
 阿知波吉信君 斎藤やすのり君
 石井 章君 打越あかし君
 中島　隆利君 服部　良一君
同日
　辞任 補欠選任
 打越あかし君 渡辺　義彦君
 斎藤やすのり君 中野渡詔子君
 服部　良一君 中島　隆利君
同日
　辞任 補欠選任
 中野渡詔子君 阿知波吉信君
 渡辺　義彦君 石井 章君
 —————————————
四月二十日
　海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第一一号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国土交通行政の基本施策に関する件（公共事業の仮配分問題）
 ————◇—————
○川内委員長　
　国土交通行政の基本施策に関する件、特に公共事業の仮配分問題について調査を進めます。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。畑浩治君。
○赤澤委員　原則無料化の意味をきちっと国民にわかるように表現をしてください。紙で出してもらわなければ、こんなもの、続けられないです、私。申しわけありません。
○前原国務大臣　再三の答弁になって恐縮でございますが、我々がこの高速道路原則無料化で何を目指したのかということをもう一度御理解をいただきたいと思います。
　今までつくった高速道路を徹底的に利活用していく。そして、そのためには、例えば、議員の御地元はどうかわかりませんけれども、一般道が渋滞をしている、それでバイパス計画が持ち上がっているけれども近くに高速道路がある、そういったところに新たなバイパスをつくるというのはもったいない。
　そういう観点からすると、この高速道路というものを徹底的に利活用するということが我々は大事だというふうに考えて、無料化やあるいは料金を下げるということの中で、トータルとしてこの日本の経済の活性化に資するような形を、さまざまな社会実験を行う中で最終形を決めていくというのが我々の答えでございます。
○前原国務大臣　先ほど委員長から御指示がありました政府としての原則無料化の考えを示せということについては、お出しをさせていただきたいと思います。
　ちなみに、選挙の前の民主党マニフェストの当該部分を読ませていただきますと、簡単ですので、短いので読ませていただくと、「高速道路は段階的に無料化し、物流コスト・物価を引き下げ、地域と経済を活性化します。」「高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る」「流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる。」「産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する。」「高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。」「割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。」これが、我々が選挙前に訴えてきたこと、マニフェストに書いてあることでございます。
○赤澤委員　前原さん、あなたがこんな時間稼ぎの答弁をするなんて情けないですよ、本当に。きちっと聞いたことに答えてくださいよ。
　延長だの通行台数、料金収入について、原則は何も意味していないんだ、答えられないんだというなら、それはちゃんと答えてくださいよ。全く、時間稼ぎの答弁を繰り返されることは心外ですよ。それについて書けないんだったら、書けないということをちゃんと文書にしてくださいよ。
　これは国民の関心事です。原則無料化は延長で、全然無料化しないところが長いなんていうことを国民は許す気はないですよ。その点はきちっとやってください。社会実験だって二割もいっていないじゃないですか。それのどこが原則なんですか。ちゃんときちっとやってください。
　加えて、幾つか指摘をしておきます。
○川内委員長　赤澤君の質疑を終了いたします。
　この際、休憩いたします。
 午後零時十六分休憩
 ————◇—————
 午後四時二分開議
○竹内委員　そうすると、発言の真意というのをお伺いしたかったんですが……いや、事前に通告しておりますので、見解を問うということで申し上げておりましたので、その点につきましてはいかがでございましょうか。
○馬淵副大臣　お答えさせていただきます。
　今委員御指摘のように、昨年まで、従前までは、予算成立と同時に事業評価が提出され、そして、それと同時に、箇所づけが実施計画の承認ということを受けて公表されておりました。しかし、本来ならば、事業評価を受けて、予算審議の中で十分に議論をなされながら箇所づけがなされるべきである。こうしたところから、私どもとしては、直轄事業については、一月末までを目途として、新規事業採択時評価並びに再評価、これを実施することとしたところでございます。
　さらに、実施要領の改定もいたしまして、この事業評価に関しましては、再評価は三年ごとのサイクル、従前は十年間の後五年ごとでありましたが、私どもは今回、五年たち、その後三年ごとということで、短縮化を図りました。これによって、委員の御指摘になる、事業中であってもその必要性というものを十分に不断の監視のもとで御評価いただくという形に変えさせていただいたというふうに考えております。
 〔委員長退席、橋本（清）委員長代理着席〕
○穀田委員　評価方法は変えていない、今までの中身と同じだ、それから時間もなかった、こういうことですよね、それで来年は変えたいと。ということは、新政権が言うところの抜本的見直しは、まだされていないということになりますね、今の発言からいうと。
　それで、少し続けます。来年、二十三年度は、二〇一一年はちゃんとやるということなわけですよね。ダムにしても道路にしても、結局、ＢバイＣなどの評価方法を見直した上のものではないということだと理解します。評価方法が変わっていないし、それはやむを得ぬことだというのは、一定わからぬでもないんです。
　では、そうすると、新規事業については、見直した後の評価方法で評価すべきじゃなかったのか。つまり、今までの事業はずっと継続しているものもあるでしょうから、それは時間もなかったし、やむを得ないという言い方も、今、馬淵副大臣がおっしゃったのはそういうことでした。でも、新規事業というのは、では、しばらく新しいそういう評価方法でやってはいかがかと思うんですね。というのも、新規事業を評価した中に、旧政権のときに決めた事業をそのまま継続するというものがある、それを新政権も認めるのかと疑問に思った事業があります。
　確認しますけれども、九十八番目の空港である茨城空港が先日開港しました。これ以上の地方空港はつくらないというのが方針だったように思うが、確認したいと思うんです。九十九番目の新たな空港はつくらないということでいいんですね。
 〔橋本（清）委員長代理退席、委員長着席〕
○川内委員長　柿澤君の質疑を終了いたしました。
　次回は、明二十一日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時五十九分散会
平成二十二年四月二十日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十五日
 辞任 補欠選任
 川崎 稔君 加藤　敏幸君
 平山 誠君 金子　洋一君
 米長　晴信君 友近　聡朗君
　四月十六日
 辞任 補欠選任
 加藤　敏幸君 川崎 稔君
 友近　聡朗君 米長　晴信君
　四月十九日
 辞任 補欠選任
 金子　洋一君 平山 誠君
 輿石 東君 金子　恵美君
　四月二十日
 辞任 補欠選任
 金子　恵美君 輿石 東君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 椎名　一保君
 理　事
 広田 一君
 室井　邦彦君
 佐藤　信秋君
 吉田　博美君
 草川　昭三君
 委　員
 植松恵美子君
 川崎 稔君
 輿石 東君
 田名部匡省君
 羽田雄一郎君
 平山　幸司君
 平山 誠君
 藤本　祐司君
 山下八洲夫君
 米長　晴信君
 大江　康弘君
 荻原　健司君
 山内　俊夫君
 西田　実仁君
 渕上　貞雄君
 藤井　孝男君
 長谷川大紋君
 国務大臣
 国土交通大臣 前原　誠司君
 副大臣
 厚生労働副大臣 細川　律夫君
 国土交通副大臣 馬淵　澄夫君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 中村　哲治君
 国土交通大臣政
 務官 長安 豊君
 国土交通大臣政
 務官 藤本　祐司君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 畠山 肇君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○賃借人の居住の安定を確保するための家賃債務
　保証業の業務の適正化及び家賃等の取立て行為
　の規制等に関する法律案（内閣提出）
 ─────────────