○宮家参考人　皆さん、おはようございます。宮家邦彦でございます。
　きょうは、こんな席にお呼びいただき、大変緊張いたしております。せっかくの機会ですので、この自衛隊法の一部を改正する法律案について、私の個人的な意見を私の個人的な経験に基づいてお話ししたいと思います。今まで余りしゃべったことのない話で、資料がないのは残念なんですが、そのかわり、一度もしゃべったことのないことをいろいろお話しいたしたいと思っております。
　結論から言うと、まず最初に申し上げますが、結論は、これはそんなに難しい話ではないと個人的には思っています。むしろ各国の軍隊が、どう呼ぶかは別として、軍隊が自国民を守る、救出する、輸送する、これは当然の話でございます。そのことを、私は、外務省に入って、アラビア語を研修いたしまして、そのときから痛感をいたしておりました。
　きょうのお話は、私はイラクにおける四つの経験がございますので、そのお話をさせていただいて、後ほど田中さんからは、アルジェリアとアフガニスタンのお話があるということなので、中東のお話を中心にお話しになると思います。
　時間が限られておりますので、先に進めさせていただきます。
　私の個人的な体験第一回目は、一九八〇年九月二十二日、まさにイラン・イラク戦争が勃発したときでございます。
　私は運悪く、イラクの近くのクウェートにちょうどおりまして、バスラに千百人の日本人の方がおられた。そして、命からがら、彼らがクウェートに逃げてこられた。九月二十二日ですから、まだ灼熱の、物すごい砂漠のところで、暑いところで、彼らが逃げてきた、その救援のお手伝いをいたしました。まだ研修生ではありましたけれども、強烈な印象を持っております。
　幸い、彼らはバスラにおりました。バスラからクウェートまでの国境はそれほど遠くありません。しかし、あのとき、もし百キロ、二百キロ奥地におられたら、恐らく彼らは、そもそも来られなかったんじゃないかと思っています。
　最初の数時間、数日間の最もクリティカルな時期に、こういうときに輸送があったらいいなということを本当におぼろげに思ったのが一九八〇年のことでございます。
　当時、大使館におりまして、館員と一緒に、といっても私はエジプトでアラビア語を勉強していたんですが、クウェートの大使館でお手伝いをして、各国の大使館の人たちともお話をしました。そして、一番印象的に今でも覚えておりますのは、アメリカ人が、我々は軍隊が必ず助けてくれるんだ、実際には来なかったわけでありますけれども、彼らはそういう信念を持っていた。それは健全だったんだろうなと私は当時思いました。
　私は、これが実は中東における原点でございます。中東において、戦争と邦人保護、これで、研修時代ではありましたけれども、私のキャリアが始まりました。
　そして次に、イラク・エピソード、パートツーでありますが、パートツーは、この一九八〇年から二年後、研修が終わりまして、私はイラクのバグダッドに赴任をいたしました。
　当時も実は戦争は続いておりました。私の実戦体験の最初はバグダッドでございました。当時、戦争中でもありながら、実はバグダッドから遠く離れたいろいろなサイトで、日本人の労働者の方、技術者の方が働いておられました。彼らは週末になるとバグダッドに飲みに来られました。いろいろ話を聞きましたが、実は当時も相当多くの日本人の方が、戦争中にもかかわらず、ビジネスでおられました。
　そのときに、忘れもしません、一九八二年七月だったと思いますが、イランがバスラの周辺に相当数の師団を配置して、まさに南部に攻め入ろうとしたわけでございます。当時、私が覚えておりますのは、私は政務班員でしたけれども、大使と二人だけになって、どのようにしてこのバスラにおられる日本人の方を救出すべきか、輸送すべきか、そして、何も手段はないんですけれども、退避勧告を出すべきかということを本当に悩んだのを覚えております。これが第二でございます。
　そして第三、もうこのくらいでやめたいところなんですが、まだ二つ残っております。申しわけありません。第三は、これは一九九〇年の湾岸戦争であります。湾岸戦争のときも、私は運悪く北米局におりました。一九九〇年の八月二日にサダム・フセインがクウェートを侵攻いたしました。そしてその翌年、九一年の一月十七日に戦争が始まるわけであります。
　そのときに、当時は日米安保を担当しておったんですけれども、実戦は見ませんでした。しかし、輸送それからロジというものの大切さというものを実際に学びました。当時は日本が、ツーリトル・ツーレートといいますが、遅過ぎる、少な過ぎる支援をしたと言われて批判された時期でありますけれども、当時米軍がサウジアラビアと、クウェートを解放するために駐留をいたしておりましたが、その部隊を全部見ることができました。
　やはり、ああいう能力を持つこと、使うかどうかは別として、能力を持つということはいかに大事かということを当時学びました。
　当時の一番大きな思い出、思い出といいますか経験は、恐らくここにおられる方も御存じないかもしれませんけれども、発表されておりますが、当時、幻の邦人、避難民輸送計画というのがございました。戦争が始まった直後でありますけれども、Ｃ１３０をヨルダンのアンマンからエジプトのカイロまで運航して、そして湾岸戦争で避難民が出た場合にはそれをカイロまで輸送するというアイデアがありまして、その調査ミッションで参りました。そのとき、関係者と一緒に私も出張いたしました。
　そうしたら、ある人がこう言いました。宮家さん、今の計画では、これは湾岸戦争の避難民を運ぶことを目的としてアイデアをつくってあります、しかし、もしそこに日本人の方がおられて、助けてくれというふうに言われたときに、我々はどうしたらいいんでしょうかと言いました。当時、私も、うっと詰まりました。そのようなことは想定していなかったのであります。しかし、私はこう言いました。相手は誰だとは申し上げられませんが、それは、まず運んでから考えましょう、日本人がそこにいて、助けを求めて、自衛隊機が、もしＣ１３０が一機あって、それに乗せられるんだったら、まず乗せてから考えましょうと私は言ってしまいました。幸い、その計画は途中で立ち消えになりました。
　しかし、当時から、もし邦人が在外において輸送が必要だと言われたときにどうするかという議論はありました。しかし、それについては触れなかったんです、一九九〇年の段階、九一年の段階では。これも私はトラウマとして残っております。
　続きまして、パートフォー、これが最後でございます。最近のイラク戦争であります。
　当時、二〇〇三年に始まりましたイラク戦争ですが、私は北京におりました。そうしましたら、戦争が終わり、しかし、イラク国内の状況は悪くなる一方で、我々は同僚を二人失いました。その後、私は、おまえ、アラビア語だろう、行けということで行きました。私は、行かない理由はないと思いました、そのためにアラビア語を勉強したわけではないんですが。四回目のイラクとのお仕事になりました。
　このとき、ちょうどサマーワには自衛隊の部隊がおられて、そして、この資料にも書いてございますとおり、Ｃ１３０の輸送機が一部の邦人、記者の方を輸送したという話が残っております。
　もちろんサマーワも大事でありますけれども、我々は実は丸腰でバグダッドにおりました。そして、もちろん自衛隊員の命も大変大切でありますけれども、我々は本当に丸腰で、ある意味で、米軍と一緒に仕事をしておりました。そのときも、やはり誰に救出されるのか、誰にみとられるのか、私は死を覚悟したなんて偉そうなことを言うつもりはありませんが、最期は、死ぬときは日本語で言い残して死にたいと思いました。それは本当です。正直な話でございます。
　これが私のバグダッド、それからイラクにおける四つのエピソードでございます。全てに共通することは、やはり在外において邦人をどのように保護するか、救出するか、これは各国、当然の義務だと思っております。
　今申し上げたことから、私は四つか五つの教訓を導きたいと思っております。
　まず第一でありますが、残念ながら、危機というのは必ず起きるのです。この世に悪意のある人たちがいる限り、危機は起きるんです。起きないのが一番いいに決まっていますけれども、起きた場合、これは何か対応しなければいけないんです。
　第二に、だからこそ各国の軍隊はいろいろな準備を備えているのであります。そして、考え得るあらゆる可能性について対応するように準備をしているわけであります。
　第三に、この問題は戦闘の話ではありません。しかし、先ほども申し上げたように、オペレーションの中では、何が起こるか実際にわからないのであります。私も、バグダッドにいて、グリーンゾーンの中にいて、グリーンゾーンを出るときは本当に怖かったです。怖いなんて言えません、今だから言えるんですけれども。それは、何が起こるかわからないので、あらゆる手段を持っていたいというのが本音でございます。
　第四に、大変失礼な言い方かもしれませんが、今だから言えると言ったら言い過ぎかもしれませんけれども、過去数十年、私が経験してきた、特にイラク戦争、イラクでの戦争等を見て私の感じたことは、日本の安全保障問題に関する議論の一部は、明らかに現実離れしているということでございます。私は、戦争を美化するつもりもありませんし、戦争は正しいなんて言うつもりはありません。しかし、これは必ず起きることなんです。そして、場合によっては不可避かもしれません。そのときの準備をすることが国家として当然だと思うわけであります。
　最後に、もう一点だけ申し上げます。
　こんな準備をしても、結局使わないじゃないかという議論があるやに聞きました。私は、使うか使わないかは問題ではないと思っています。そのような能力を持つことが、そのような状況において危機管理をするために絶対に必要な要件なんです。その能力が一つでも欠けることによってその危機管理のオペレーションの能力が低下するということ、そう考えれば、私はできるだけ多くの能力を認めていただくことが正しい道だと思っております。
　最後に、私と、これからお話しします田中さんは、最近、アルジェリアの事件に際して邦人保護の観点から懇談会がつくられまして、委員として話をいたしました。そのときも、この輸送の問題は当然議論をされました。しかし、当時、既に各党間で議論がされていたということもございましたので、私どもの報告書には書きませんでしたが、当然それは議論されたことでございます。
　最後に、もう一点だけ。
　この問題というのは、やはり国家が国民をどのように守るかという観点から議論をしていただきたい問題だと思っております。政局も大事だと思いますけれども、政局と政策は区別をしていただきたいと思います。政局のためにこのような法律ができないことによって、万が一、将来、救える人が救えなかったとすれば、浮かばれないのは国民でございます。それだけは避けていただきたく存じます。
　以上、私の話を終わらせていただきます。ありがとうございました。