maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○委員長（小泉昭男君）　以上で説明の聴取は終わりました。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（小泉昭男君）　速記を起こしてください。
 ─────────────
○足立信也君　時間が来ましたので、残念ながら子宮頸がんの予防ワクチンのことはできませんでした。
　私が目指してきたのは、証拠に基づいた、確証に基づいた政策形成です。エビデンス・ベースド・ポリシー・メーキングです。この件につきましては、頸がんのワクチンにつきましても日本が立ち止まっているのはよくないと思います。三年間も積極勧奨しないで、国民には接種の努力義務がいまだに掛かっている、この事態は解消しなきゃいけません。
　もし任期が得られたら、次はこのことをしっかりまた議論したいと思います。
　どうもありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（小泉昭男君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、中西健治君が委員を辞任され、その補欠として田中茂君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（麻生太郎君）　竹谷先生には、政務官をしておられたときから、この個別事業のフルコスト情報の開示について、これは積極的に取り組まれておられまして、今年の一月の十八日の予算委員会においても御質問をいただきました。その後、今委員から御説明がありましたように、一月の二十九日に平成二十六年度決算分について、限られた事業数、二十四件ではありますけれども、初めてフルコスト情報というものが公表されたところでありまして、御尽力に敬意を表したいと、そう思っております。
 〔委員長退席、理事石井正弘君着席〕
　この公表の試行は、これは、国が実施する個々の事業について、直接掛かる事業費だけではなくて、人件費、物件費、減価償却等々を含めた全体のコスト、それから、国から交付された資金が独立行政法人等を通じて最終的に国民に行き渡るまでの間接業務を含めた全体のコストなどを国民の皆様に明らかにしていくことで財政の透明性を高めるという観点から重要なものと考えております。
　先ほど、民進党の方からの御質問の中にも一部関連する話が出てきておりましたけれども、この取組の対象事業につきましては、これは財政制度審議会等や、またいろんな委員の方々から、各省の事業コストの比較を図る観点から、複数の省庁で行っております性質の似たような事業というものを対象にしたものとか、社会保障など国民の関心の高い事業の全体のコストというものを明らかにしてもらいたいといった御意見も出されております。
　こうした意見を踏まえまして、お金の流れというものを分かりやすくしていくという観点から、平成二十七年度決算分以降、更なる充実に向けて努力をしてまいりたいと考えております。
○国務大臣（塩崎恭久君）　二十七年度よりフルコスト情報の公表というのを試行的に実施をしておりまして、厚生労働省では、今御指摘をいただいた特別児童扶養手当等給付事業のほかに、入国者に対する検疫業務、これについても行っているところで、公表もしているわけでございます。
　御指摘のように、今後、高齢化等に伴って社会保障費は増大をする可能性が高いという中で、社会保障に関する事業のコストを国民にきちっと明らかにしていくということは極めて大事なことだというふうに私どもも思います。
　一方で、社会保障分野では、その多くの事業を住民に近い地方自治体等で実施をしているわけでありまして、地方自治体等における職員の人件費等の事務コストを事業ごとにどういうように算定をするのかというのは、なかなか課題は多いのかなというふうにも思います。
 〔理事石井正弘君退席、委員長着席〕
　今後、このような課題についてしっかりと関係省庁と対応策を検討しながら、財政の見える化ということは先生御指摘のとおり極めて大事なことで、納税者に対する説明責任ということでしょうから、これは国民に分かりやすく説明することに努めていかなければならないと考えております。
○国務大臣（岩城光英君）　お答えをいたします。
　二月の十二日及び二十四日、二回にわたりまして政府統一見解を出させていただいておりますが、その二つの内容でよろしいですか。
　二月十二日の統一見解でありますけど、これは、特定秘密保護法第十条第一項第一号の場合における特定秘密の提供は、会計検査院を含む全ての相手方について、行政機関の長が我が国の安全保障に著しい支障を及ぼすおそれがないと認めたときに限り行われるとされます。
　特定秘密の提供には同号が一般的に適用されます。その上で、会計検査院の検査に必要な資料の提供を法第十条第一項第一号に沿って検討する際に、「我が国の安全保障に著しい支障を及ぼすおそれがないと認めたとき。」という同号の限定が具体的に適用され、その結果、特定秘密の提供が行われないことはおよそ考えられない、こういった趣旨でございます。よろしいですか、それだけで。
○国務大臣（丸川珠代君）　福島の事故後、一番大きく変わった点は、あらかじめ用意をしておく部分というのが八キロから十キロ、事故前はそういう想定であったのが、三十キロと広がったという点でございます。
　原子力防災対策については、福島事故の教訓や、ＩＡＥＡの国際基準に基づいて平成二十四年に原子力規制委員会が策定した原子力災害対策指針に基づいて、事故後に抜本的に強化をいたしました。
　具体的には、防災対策の重点区域がおおむね八キロから十キロと狭かったこと、事前の準備を行うべき範囲が不十分であったことを踏まえ、おおむね三十キロに拡大をし、あらかじめ避難先、避難経路、移動手段を準備、設定しておくこと。また、要配慮者の無理な避難に伴う問題があったということを踏まえまして、早期の段階から要配慮者の避難をＰＡＺ内については開始をすること、その際には、十分なケアができる施設を避難先として、移動手段も体調に応じたものにすることにしたこと。それから、放射性物質放出前の段階、全面緊急事態ではＰＡＺ内の一般住民は避難を開始して、一方で、ＵＰＺですから五キロから外三十キロまでの範囲の住民の皆様は屋内退避を行うと。この屋内退避する放射線防護対策施設の整備等についても自治体への支援等を強化しております。
　そして……よろしいですか。はい、ありがとうございます。
○委員長（小泉昭男君）　他に発言もなければ、平成二十六年度決算外二件、昭和十九年度朝鮮総督府特別会計等歳入歳出決算及び昭和二十年度朝鮮総督府特別会計等歳入歳出決算並びに平成二十六年度予備費関係等三件に対する質疑は終局したものと認めて異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小泉昭男君）　異議ないと認めます。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（小泉昭男君）　速記を起こしてください。
　これより平成二十六年度決算外二件、昭和十九年度朝鮮総督府特別会計等歳入歳出決算及び昭和二十年度朝鮮総督府特別会計等歳入歳出決算並びに平成二十六年度予備費関係等三件を一括して討論に入ります。
　各会派の討論に先立ち、この際、御報告いたします。
　平成二十六年度決算についての内閣に対する警告、平成二十六年度決算審査措置要求決議案並びに昭和十九年度朝鮮総督府特別会計等決算及び昭和二十年度朝鮮総督府特別会計等決算審査措置要求決議案については、理事会においての協議の結果、お手元に配付いたしましたような案文とすることに意見が一致いたしました。
　それでは、警告の案文を朗読いたします。
 内閣に対し、次のとおり警告する。
 内閣は、適切な措置を講じ、その結果を本院に報告すべきである。
　１　大阪府警察管内の六十一警察署において、捜査書類及び証拠品が長期間放置された結果、約四千三百事件で公訴時効が成立していたことが明らかとなるなど、近年、警察捜査における捜査書類及び証拠品が適切に管理されておらず、公共の安全と秩序の維持を担うべき警察に対する国民の信頼が損なわれかねない事態が頻発していることは、遺憾である。
 政府は、捜査書類及び証拠品が適切に管理されるよう、警察職員の意識向上や業務監察の強化を図るとともに、証拠品等が適切に保存管理できる体制を早急に構築し、事件未解決の要因とならないよう万全を期すべきである。
　２　社会保障・税番号（マイナンバー）制度に関し、平成二十八年三月末時点で二百十一万通の番号通知カードが交付されていないこと、本制度を運営する地方公共団体情報システム機構において、多額の費用を投じて整備したにもかかわらず、システムに度重なる障害が発生し、個人番号カードの交付が著しく滞るなど国民の信頼が損なわれていることは、極めて遺憾である。
 政府は、本制度の開始段階において運営業務に支障を来している事態を重く受け止め、システム障害を未然に防ぐことができなかった原因を究明し明らかにするとともに、再発防止策を策定するなどして、個人情報保護管理体制の一層の強化にも配慮しつつ、関係機関の連携を十分に図り、個人番号カード等の交付の遅延を速やかに解消すべきである。
　３　日本放送協会（ＮＨＫ）の相次ぐ不祥事を受けて、本院が、平成十八年六月に警告決議を行ったにもかかわらず、今般、ＮＨＫ関連団体において、新たに架空発注等の不適正経理が発覚し、再び国民・視聴者の信頼を失墜させたこと、ＮＨＫに還元すべき子会社における利益剰余金が近年逆に増加していることは、看過できない。
 政府は、ＮＨＫ関連団体における度重なる不祥事を重く受け止め、ＮＨＫによる徹底的な全容と原因の解明、国民・視聴者への適切な説明、関連団体の事業運営に対する指導、監督の強化による再発防止の徹底を行うとともに、子会社等からの適切な還元の在り方についての検討を強く求め、国民・視聴者の信頼を回復すべきである。
　４　児童生徒等が一日の大半を過ごす活動の場であるとともに、自然災害時には地域住民の応急避難場所としての役割を果たす公立小中学校の施設において、建築基準法に基づく建築点検が六百九十四校で未実施であったこと、三年以上是正されていなかった要是正事項が一万百六件あったことなどが会計検査院に指摘されたことは、看過できない。
 政府は、近年の自然災害の多発や公立学校施設の老朽化の進展を踏まえ、全国の公立学校施設における維持管理状況を早急に調査するとともに、要是正事項の早期かつ計画的な是正等により、公立学校施設の安全確保に万全を期すべきである。
　５　独立行政法人日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）が行った新国立競技場の設計業務に係る契約事務等において、会計規則に違反して、契約締結日から最大九か月後に契約担当役の記名押印が行われていたこと、契約書に記名押印がないまま伝票が作成され支払が行われていたことが会計検査院に指摘されたことは、遺憾である。
 政府は、我が国のスポーツ振興の中核を担うＪＳＣが不適正な業務処理を繰り返していたことを重く受け止め、会計手続の確認体制の整備やコンプライアンスの徹底の観点から再発防止策を確実に実施させ、ＪＳＣの業務体制を抜本的に改善させるべきである。
　６　平成二十四年の関越道高速ツアーバス事故を受けて、国土交通省において、貸切りバス乗務員の労務管理等の見直しなどの対策を講じてきたにもかかわらず、二十八年一月に長野県軽井沢町において貸切りバスが道路下に転落し、多数の犠牲者を出す重大事故が再び発生したことは、極めて遺憾である。
 政府は、重大事故により尊い人命が失われたことを重く受け止め、貸切りバス事業者に対する監査体制を強化するとともに、法令違反の状態を迅速に是正・改善させる仕組みの構築を図り、旅行業者等との取引環境の適正化等に努めることによって貸切りバスの安全確保と事故の再発防止に万全を期すべきである。
　７　独立行政法人都市再生機構が行う千葉ニュータウン北環状線事業に関連して、補償業務等を担当していた同機構の複数の職員が、利害関係者から飲食等の接待を受けていたこと、また、同機構が実施した内部調査において、その不適切行為を明らかにできなかったことは、遺憾である。
 政府は、同機構職員による不適切行為があったことを重く受け止め、同機構に対し、事業実施体制の見直しやコンプライアンス意識の向上を図らせるとともに、事実関係の十分な検証に基づいて再発防止策を講じさせるべきである。
　８　三菱自動車工業株式会社が、国土交通省に提出する燃費試験データを意図的に改ざんしていたこと、また、少なくとも二十五年前から関係法令の規定とは異なる方法により燃費試験を実施していたことが明らかとなるなど、自動車検査制度の信頼性が著しく損なわれたことは、看過できない。
 政府は、自動車メーカー各社に対して、コンプライアンスの徹底、同種事態の再発防止を図るよう指導するとともに、不正防止に向けた検査体制の強化、燃費試験における検査方法の見直しなどを行い、適正かつ公正な自動車検査体制を構築すべきである。
　以上であります。
　議決案はお手元に配付のとおりでございます。
　それでは、御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。
○委員長（小泉昭男君）　他に御意見もなければ、討論は終局したものと認めて御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小泉昭男君）　御異議ないと認めます。
　それでは、これより採決に入ります。
　まず、平成二十六年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）、平成二十六年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その２）、以上二件を一括して採決を行います。
　これら二件について承諾を与えるべきものと議決することに賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（小泉昭男君）　多数と認めます。よって、これら二件は多数をもって承諾を与えるべきものと議決されました。
　次に、平成二十六年度一般会計国庫債務負担行為総調書（その１）の採決を行います。
　本件につきましては、これを是認することに賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（小泉昭男君）　多数と認めます。よって、本件は多数をもって是認すべきものと決定いたしました。
　次に、平成二十六年度一般会計歳入歳出決算、平成二十六年度特別会計歳入歳出決算、平成二十六年度国税収納金整理資金受払計算書、平成二十六年度政府関係機関決算書の採決を行います。
　第一に、本件決算は、これを是認することに賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（小泉昭男君）　多数と認めます。
　第二に、内閣に対し、先刻朗読のとおり警告することに賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（小泉昭男君）　全会一致と認めます。よって、平成二十六年度決算につきましては、多数をもってこれを是認することとし、内閣に対し、先刻朗読いたしましたとおり警告すべきものと議決いたしました。
　次に、お手元に配付の平成二十六年度決算審査措置要求決議案につきまして、本委員会の決議とすることに賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（小泉昭男君）　全会一致と認めます。よって、本決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
　次に、平成二十六年度国有財産増減及び現在額総計算書の採決を行います。
　本件につきましては、これを是認することに賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（小泉昭男君）　多数と認めます。よって、本件は多数をもって是認すべきものと決定いたしました。
　次に、平成二十六年度国有財産無償貸付状況総計算書の採決を行います。
　本件につきましては、これを是認することに賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（小泉昭男君）　多数と認めます。よって、本件は多数をもって是認すべきものと決定いたしました。
　次に、昭和十九年度朝鮮総督府特別会計等歳入歳出決算及び昭和二十年度朝鮮総督府特別会計等歳入歳出決算の採決を行います。
　本件につきましては、これを是認することに賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（小泉昭男君）　多数と認めます。よって、本件は多数をもって是認すべきものと決定いたしました。
　次に、お手元に配付の昭和十九年度朝鮮総督府特別会計等決算及び昭和二十年度朝鮮総督府特別会計等決算審査措置要求決議案につきまして、本委員会の決議とすることに賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（小泉昭男君）　全会一致と認めます。よって、本決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
　なお、これらの案件の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小泉昭男君）　以上をもちまして関係国務大臣等の発言は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（小泉昭男君）　会計検査の要請に関する件についてお諮りをいたします。
　国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、会計検査院に対し、お手元に配付のとおり、日本放送協会における関連団体の事業運営の状況について会計検査を行い、その結果を本委員会に報告するよう議長を経由して要請いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小泉昭男君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時二十五分散会
平成二十八年五月九日（月曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二日
 辞任 補欠選任
 川田　龍平君 安井美沙子君
 新妻　秀規君 荒木　清寛君
　五月六日
 辞任 補欠選任
 杉 久武君 平木　大作君
 辰巳孝太郎君 田村　智子君
　五月九日
 辞任 補欠選任
 山口　和之君 アントニオ猪木君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 小泉　昭男君
 理　事
 井原 巧君
 石井　正弘君
 中泉　松司君
 礒崎　哲史君
 難波　奨二君
 平木　大作君
 委　員
 島田　三郎君
 滝波　宏文君
 塚田　一郎君
 西田　昌司君
 橋本　聖子君
 古川　俊治君
 山田　俊男君
 吉川ゆうみ君
 江崎 孝君
 江田　五月君
 小川　勝也君
 大島九州男君
 寺田　典城君
 安井美沙子君
 荒木　清寛君
 井上　哲士君
 田村　智子君
 清水　貴之君
 アントニオ猪木君
 山口　和之君
 又市　征治君
 国務大臣
 財務大臣 麻生　太郎君
 総務大臣 高市　早苗君
 外務大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣 馳 浩君
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 農林水産大臣 森山 裕君
 経済産業大臣 林 幹雄君
 国土交通大臣 石井　啓一君
 環境大臣 丸川　珠代君
 防衛大臣 中谷 元君
 国務大臣
 （復興大臣） 高木 毅君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全）
 ） 河野　太郎君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 対策）） 加藤　勝信君
 国務大臣 遠藤　利明君
 副大臣
 財務副大臣 岡田　直樹君
 文部科学副大臣 義家　弘介君
 経済産業副大臣 高木　陽介君
 ─────
 会計検査院長 河戸　光彦君
 ─────
 事務局側
 事務総長 中村 剛君
 常任委員会専門
 員 吉岡 拓君
 政府参考人
 内閣官房まち・
 ひと・しごと創
 生本部事務局次
 長 末宗　徹郎君
 内閣府政策統括
 官付参事官 中村裕一郎君
 内閣府政策統括
 官付参事官 大塚　弘美君
 内閣府子ども・
 子育て本部統括
 官 武川　光夫君
 警察庁生活安全
 局長 種谷　良二君
 総務省自治税務
 局長 青木　信之君
 消防庁次長 西藤　公司君
 法務省民事局長 小川　秀樹君
 法務省入国管理
 局長 井上 宏君
 外務大臣官房審
 議官 垂 秀夫君
 外務大臣官房審
 議官 相木　俊宏君
 外務大臣官房参
 事官 牛尾 滋君
 財務省主計局次
 長 茶谷　栄治君
 国税庁次長 星野　次彦君
 文部科学省初等
 中等教育局長 小松親次郎君
 文部科学省高等
 教育局長 常盤 豊君
 厚生労働省医薬
 ・生活衛生局生
 活衛生・食品安
 全部長 福田　祐典君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 香取　照幸君
 厚生労働省保険
 局長 唐澤 剛君
 農林水産省農林
 水産技術会議事
 務局長 西郷　正道君
 水産庁長官 佐藤　一雄君
 経済産業大臣官
 房審議官 中尾　泰久君
 経済産業省製造
 産業局長 糟谷　敏秀君
 資源エネルギー
 庁省エネルギー
 ・新エネルギー
 部長 藤木　俊光君
 資源エネルギー
 庁資源・燃料部
 長 藤井　敏彦君
 中小企業庁長官 豊永　厚志君
 国土交通省国土
 政策局長 本東 信君
 国土交通省水管
 理・国土保全局
 長 金尾　健司君
 国土交通省道路
 局長 森 昌文君
 国土交通省住宅
 局長 由木　文彦君
 国土交通省鉄道
 局長 藤田　耕三君
 国土交通省自動
 車局長 藤井　直樹君
 国土交通省航空
 局長 佐藤　善信君
 観光庁長官 田村明比古君
 環境省水・大気
 環境局長 高橋　康夫君
 環境省自然環境
 局長 奥主　喜美君
 防衛省整備計画
 局長 真部 朗君
 防衛省人事教育
 局長 深山　延暁君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第一局長 村上　英嗣君
 会計検査院事務
 総局第二局長 岡村 肇君
 会計検査院事務
 総局第三局長 須藤 晋君
 会計検査院事務
 総局第四局長 寺沢 剛君
 参考人
 日本銀行副総裁 岩田規久男君
 独立行政法人日
 本スポーツ振興
 センター理事長 大東　和美君
 独立行政法人都
 市再生機構理事 伊藤 治君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○昭和十九年度朝鮮総督府特別会計等歳入歳出決
　算及び昭和二十年度朝鮮総督府特別会計等歳入
　歳出決算
○平成二十六年度一般会計歳入歳出決算、平成二
　十六年度特別会計歳入歳出決算、平成二十六年
　度国税収納金整理資金受払計算書、平成二十六
　年度政府関係機関決算書
○平成二十六年度国有財産増減及び現在額総計算
　書
○平成二十六年度国有財産無償貸付状況総計算書
 ─────────────
○委員長（小泉昭男君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る六日までに、新妻秀規君、川田龍平君、杉久武君及び辰巳孝太郎君が委員を辞任され、その補欠として荒木清寛君、安井美沙子君、平木大作君及び田村智子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（小泉昭男君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に平木大作君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（小泉昭男君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　昭和十九年度朝鮮総督府特別会計等歳入歳出決算及び昭和二十年度朝鮮総督府特別会計等歳入歳出決算の審査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小泉昭男君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　昭和十九年度朝鮮総督府特別会計等歳入歳出決算及び昭和二十年度朝鮮総督府特別会計等歳入歳出決算の審査のため、必要に応じ政府関係機関等の役職員を参考人として出席を求めることとし、その日時及び人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小泉昭男君）　以上で概要説明の聴取は終わりました。
 ─────────────
○委員長（小泉昭男君）　午後一時二十分に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時二十三分休憩
 ─────・─────
 午後一時二十分開会
○国務大臣（森山裕君）　荒木委員にお答え申し上げます。
　農林水産省といたしましては、所管独法に対する不適正な経理処理の指摘を受け、各独法に対しまして、関与した者の処分、再発防止策の徹底等、厳正に対処するよう指導を行ってきたところであります。これを受けまして、各独法では、順次、不適正経理の態様、金額、年数に応じまして、懲戒処分、矯正措置等の処分を厳正に行っております。
 〔委員長退席、理事石井正弘君着席〕
　また、各独法では、研究職員の代理店との直接取引の禁止、納入物品の検収の徹底、職員に対する指導、教育の徹底など、再発防止に取り組んでいるところであります。
　農林水産省としましては、本年四月から、国立研究開発法人の新たな中長期目標においても、不適正事案の根絶に向けた内部統制の仕組みの強化を図るよう指示しております。
　今後とも、各独法に対しまして再発防止策の徹底について厳しく指導してまいりたいと考えております。
○国務大臣（麻生太郎君）　財政を担当いたします我々としては、これまでもいろいろな機会を捉えて、各省庁に対して、不正というか、予算の厳正かつ効率的な執行と会計経理の適正な処理、基本的にはこの二つなんだと思いますが、これを要請してきているところでありますが、昨年十一月の決算報告書を受けまして、私の方からも各大臣に対して改めて要請を行ったところです。
 〔理事石井正弘君退席、委員長着席〕
　また、特に独立行政法人というのは、直接こっちの管轄ではなくて担当しております各省庁がありますので、検査院の指摘事項とか適正な予算執行についての情報というものの周知を行っているところなんですが、いずれにしても、今回の農林省の話に限りませんが、会計検査院からの指摘を我々としては真摯に受け止めて、その上で不正経理というものの再発防止というのは、これはもう人が替わりますので、何回も同じような話を同じような部署に言っても、人が替わっているからまた言わないかぬというところが大事なところで、きちんと引き続き万全を期してまいりたいと思っております。
○田村智子君　子供の命や育ちに時限的措置だから仕方がないなんということは絶対にあり得ないですよ。引き続き追及したいと思います。
　終わります。
 ─────────────
○委員長（小泉昭男君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、山口和之君が委員を辞任され、その補欠としてアントニオ猪木君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（小泉昭男君）　他に発言もないようでございますので、本日の審査はこの程度といたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時十分散会
平成二十八年五月二日（月曜日）
 午前十時四十四分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十五日
 辞任 補欠選任
 矢倉　克夫君 荒木　清寛君
 大門実紀史君 井上　哲士君
　四月二十六日
 辞任 補欠選任
 三宅　伸吾君 熊谷 大君
 宮本　周司君 滝波　宏文君
 寺田　典城君 柴田 巧君
　四月二十七日
 辞任 補欠選任
 柴田 巧君 寺田　典城君
　四月二十八日
 辞任 補欠選任
 安井美沙子君 川田　龍平君
 荒木　清寛君 新妻　秀規君
 井上　哲士君 辰巳孝太郎君
　五月二日
 辞任 補欠選任
 平木　大作君 杉 久武君
 田村　智子君 井上　哲士君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 小泉　昭男君
 理　事
 井原 巧君
 石井　正弘君
 中泉　松司君
 礒崎　哲史君
 難波　奨二君
 新妻　秀規君
 委　員
 有村　治子君
 熊谷 大君
 島田　三郎君
 滝波　宏文君
 塚田　一郎君
 中西　健治君
 西田　昌司君
 橋本　聖子君
 古川　俊治君
 山田　俊男君
 吉川ゆうみ君
 江崎 孝君
 江田　五月君
 小川　勝也君
 大島九州男君
 川田　龍平君
 寺田　典城君
 杉 久武君
 井上　哲士君
 田村　智子君
 辰巳孝太郎君
 清水　貴之君
 山口　和之君
 又市　征治君
 国務大臣
 文部科学大臣 馳 浩君
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 国務大臣 遠藤　利明君
 副大臣
 内閣府副大臣 松本　文明君
 財務副大臣 岡田　直樹君
 厚生労働副大臣 竹内 譲君
 厚生労働副大臣とかしきなおみ君
 経済産業副大臣 鈴木　淳司君
 大臣政務官
 総務大臣政務官 森屋 宏君
 厚生労働大臣政
 務官 三ッ林裕巳君
 ─────
 会計検査院長 河戸　光彦君
 ─────
 政府特別補佐人
 原子力規制委員
 会委員長 田中　俊一君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉岡 拓君
 政府参考人
 内閣府政策統括
 官付参事官 中村裕一郎君
 公正取引委員会
 事務総局経済取
 引局取引部長 原 敏弘君
 公正取引委員会
 事務総局審査局
 長 山田　昭典君
 外務省領事局長 能化　正樹君
 財務省理財局次
 長 中尾 睦君
 文部科学大臣官
 房文教施設企画
 部長 山下 治君
 文部科学省生涯
 学習政策局長 有松　育子君
 文部科学省初等
 中等教育局長 小松親次郎君
 文部科学省高等
 教育局長 常盤 豊君
 文部科学省研究
 開発局長 田中　正朗君
 スポーツ庁次長 高橋　道和君
 文化庁次長 中岡 司君
 厚生労働省医政
 局長 神田　裕二君
 厚生労働省医薬
 ・生活衛生局長 中垣　英明君
 厚生労働省医薬
 ・生活衛生局生
 活衛生・食品安
 全部長 福田　祐典君
 厚生労働省労働
 基準局長 山越　敬一君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 香取　照幸君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 石井　淳子君
 厚生労働省老健
 局長 三浦　公嗣君
 厚生労働省年金
 局長 鈴木　俊彦君
 厚生労働省政策
 統括官 安藤よし子君
 経済産業大臣官
 房商務流通保安
 審議官 住田　孝之君
 国土交通大臣官
 房審議官 杉藤 崇君
 観光庁長官 田村明比古君
 原子力規制委員
 会原子力規制庁
 原子力規制部長 櫻田　道夫君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第二局長 岡村 肇君
 会計検査院事務
 総局第四局長 寺沢 剛君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調
　査
　（会計検査院法第三十条の二の規定に基づく報
　告に関する件）
○平成二十六年度一般会計歳入歳出決算、平成二
　十六年度特別会計歳入歳出決算、平成二十六年
　度国税収納金整理資金受払計算書、平成二十六
　年度政府関係機関決算書
○平成二十六年度国有財産増減及び現在額総計算
　書
○平成二十六年度国有財産無償貸付状況総計算書
　（文部科学省及び厚生労働省の部）
 ─────────────
○委員長（小泉昭男君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る四月二十八日までに、大門実紀史君、矢倉克夫君、三宅伸吾君、宮本周司君及び安井美沙子君が委員を辞任され、その補欠として熊谷大君、滝波宏文君、新妻秀規君、川田龍平君及び辰巳孝太郎君が選任されました。
　また、本日、平木大作君が委員を辞任され、その補欠として杉久武君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（小泉昭男君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に新妻秀規君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（小泉昭男君）　平成二十六年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、文部科学省及び厚生労働省の決算について審査を行います。
 ─────────────
○委員長（小泉昭男君）　この際、お諮りいたします。
　議事の都合により、これら決算の概要説明及び決算検査の概要説明は、いずれも省略して、本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小泉昭男君）　異議ないと認め、さよう取り計らいます。
 ─────────────
○有村治子君　定員を一二〇％増加して、そこの一人当たりの単価というのを下げないというのを五年にというのは、プロの間では画期的なことだというふうに思います。そこに踏み込んでいただいた厚生労働省に感謝を申し上げる次第でございます。
　時間の関係でコメントだけにさせていただくことになろうかと思いますけれども、今回の匿名ブログ、保育園落ちた日本死ねと、日本死ねという言葉は、私は、到底私自身は受け入れられる言葉ではないですけれども、やはり一つの日本の現状ということを明らかにした本当に悲痛なお母さんたちの叫びであったことは違いないというふうに思います。
　各自治体が保育の実施義務を負いますけれども、各自治体が保育園入園の際に考慮する優先基準の原則についてしっかりと説明責任を果たしているのかどうか。やはり、そこに町会議員さんの関与がないと駄目だとか、あるいは区議のお薦めがないと駄目だとか、まことしやかにそういうことが言われる中で、やはり自治体とともに公平性、納得性を上げていくために、政府がしっかりとアカウンタビリティー、各自治体が説明責任を負っていただくような、そういう指導を引き続き強めていただいて、保育の関係における納得性やあるいは公共性ということがより多くの国民に伝わるように引き続き御活躍いただきたいというふうに思います。
　以上で質問を終わります。ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（小泉昭男君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、田村智子君が委員を辞任され、その補欠として井上哲士君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（小泉昭男君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十四分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○橋本聖子君　ありがとうございます。やはり、何といっても安心と安全の大会でなければいけないというふうに思います。それがやはり一番信頼性の高いのはこの我が国日本ではないかというふうに思いますので、しっかりとサポートをお願いをしたいというふうに思います。
　政府、東京都、経済界、ＪＯＣ、ＪＰＣ、これだけでもたくさんの組織があります中で横串を入れていくということは、遠藤大臣、大変なお仕事だというふうに思いますけれども、このことに関して、やはり成功の鍵はこの横串をどのようにしっかりと刺していくかということになっていくと思いますので、是非お願いをしたいと思います。
　一点、私自身、選手としてオリンピックに七回出場しました。実は、一回目、二回目ぐらいのオリンピックは、オリンピックというものは何が何だか分からないような状況で参加をしたというのが実体験であります。その後、五回大会、全部で七回、そしてサポート役として四回大会に行きました。役員として団長や副団長を務めさせていただいて、今度のリオが選手団長を務めさせていただく予定でありまして、全てで十五回のオリンピックに携わったということになるわけなんですけれども……いえ、これは全然すごくはないんです。
　実は、何を申し上げたいかといいますと、やるのと見るのと支えるのとでは全くオリンピックというものが違って見えるということなんです。大事なことは、やる側の、支える側の方たちが、これからオリンピックがリオであります、その後に平昌オリンピックがあります、国際大会がたくさんある。そして、当然、その前に、オリンピックの前にワールドカップラグビー、これを大成功させなければいけない。これは、その大会に赴いて、その組織委員会の中に入って、そして勉強をしていただく、実体験をしていただくことが二〇二〇年に向かっての大きな鍵だと私は思いますので、多少の予算は掛かるかもしれませんけれども、二〇二〇年に向けての成功は人を送り込むことだというふうにも思いますので、是非それをしていただきたいというふうに併せてお願いをしたいというふうに思います。
　まさにリオに向けてでありますけれども、これから選手代表に向けて取り組んでいくことというのは、当然日頃から馳大臣に御指導いただいているわけですけれども、もう一度、トレーニングセンターの拡充のお話がございましたけれども、今後、冬の大会ももちろんあります。二〇二〇年に向けて、リオということの先を見据えた中で、これからどういったアクションプランというものを文科省としてお持ちなのか、お聞かせいただきたいと思います。
○新妻秀規君　冒頭、熊本地震で犠牲になられた方々に心からお悔やみを申し上げ、また、被災地の皆様にお見舞いを申し上げます。
　本日は、学校施設の維持管理について質問をさせていただきます。
　学校施設の老朽化、大変な問題です。お手元の資料を御覧ください。
　この資料の一の左上の写真に示すように、生徒が寄りかかったところ手すりが落下、またその右隣、雨漏りによって天井の木製つり部材が腐食して落下、更にその右、四十センチのコンクリートが教室まで落下、このようにいろんな事故も生じております。
　また、この中ほどの棒グラフを御覧ください。建築後二十五年たって改修を要するものがピンク色の部分なんですけれども、これが保有面積の七割にも上っています。極めて老朽化、深刻な状況です。
　また、一番下の円グラフ、三つ並んでいますが、それを御覧ください。この赤いところが築二十五年以上経過した学校施設なんですけれども、平成七年から二十七年、昨年までの二十年間で一気にこのピンクの色が増えている。今、保有面積の約七割が老朽化している、こういうように非常に深刻な状況にございます。
　この中ほどの経年別の保有面積のグラフ、棒グラフに戻るんですけれども、現在、学校の施設は建築後大体四十五年程度で建て替えられています。この建て替えを迎える建築後四十五年たった建物の数、この点々々で示されているところが、左側が現在の築四十五年、その右側に十五年後の築四十五年、この挟まれているピンクのところが、これ、これから対応していかなくちゃいけない部分になるわけですよね。一気にまさに波がやってくるわけなんです。
　こうした中、会計検査院は、二十六年度の決算検査報告において、学校施設の維持管理について文科省に対し問題点を指摘をしております。
　これは、検査院は、二十府県六百十六の市町村が管理をしている公立小中学校一万二千五百三十七校から抽出をした八千四百八校について検査を行いました。この検査結果から以下の五点を検査院は指摘をしております。
　まず最初に、一番目、建築基準法上法的な義務があるのに建築点検をしていない、これは四十五市町村、市町村のうち一三・三％で、六百九十四校、学校の一三・一％に上ります。
　二つ目、建築点検はやったんだけれども要是正事項を改善していない、要はほったらかし、これが、延べ件数が二万二千件弱なんですけれども、トータルの件数は八〇％にも上ります。このうち三年以上ほったらかし、これが一万件余りで、約四割弱なんです。
　三番目、消防点検を行ったんだけれども、要是正事項がほったらかし、これが延べ件数で一万八千件弱、これが大体三七％です。このうち三年以上ほったらかしが六千七百件弱、一四％弱。
　四番目、施設の劣化に関する情報について一元管理をするのが望ましいんだけれども一元管理していない、これが、要是正事項が長期にほったらかしの四百七市町村のうち、ほとんどに当たる三百八十一市町村。ちなみに、一元管理をしているのは僅か二十六市町、六・三％のみと。
　最後、五番目、建築基準法上法的な義務がなく建築点検をしていない、これが二百八十市町村中百七十二市町村、つまり六割強、学校の件数でいうと千八百校余り、六割弱という大変な状況になっているわけなんです。
　この指摘は、実は本年一月二十一日の参議院の決算委員会でも自民党の上野通子先生が取り上げております。馳大臣自ら、この指摘、検査院の指摘のとおりで誠に遺憾だと、指摘を受けて、昨年の十月に通知を発出をし、点検と早期是正について周知徹底、また、放置されていた事項の是正状況のフォローアップ、今年度末をめどに、その時点の今年度末ですね、だから今年三月三十一日をめどに維持管理の手法と事例等を示した手引の作成等を行うとの答弁がありました。ちなみに、この手引につきましては、この三月三十一日発行したと承知をしております。
 〔委員長退席、理事石井正弘君着席〕
　この前提の上で、まず、この検査院の指摘の一番目から三番目について伺いたいと思います。建築点検の義務が果たされていない、及び建築・消防点検の後、要是正事項はほったらかしという指摘についての受け止めとフォローアップについて伺います。
　建築点検の義務がある市町村でその法的義務が果たされていないということは、つまり違法状態ということなんです。これは文科省、大変に重たく受け止めてほしいとまず思います。この検査報告及び会計検査院の聞き取りによれば、その原因は三点。一つ目に、財政状況が厳しい、二つ目、建築点検を実施する必要性の認識が欠けている、三点目、文科省から建築点検の義務がある市町村への周知が不十分、この三点です。
　ちなみに、要是正事項が放置されている点について、この検査報告及び会計検査院の聞き取りによれば、原因は四点。一つは、財政状況が厳しい、二つ目に、要是正事項を早期に是正する必要性の理解が不十分、三点目、要是正事項に関わる劣化等の情報の一元管理及び適切に優先順位を付けて計画的に是正を進めていくことの重要性についての理解が不十分、そして四点目、文科省から市町村に対しての是正の必要性の周知が不十分、こうした指摘があります。
　これらの指摘について、どのように文科省として受け止めているか。検査院からの指摘を受け、今フォローアップの最中だと思いますが、現時点での状況はどうでしょうか。大臣、お願いします。
○新妻秀規君　今、調査結果の集計、分析中ということなんですけれども、是非とも有効な手が打てるような緻密な分析をお願いをしたいと思います。
　次に行きます。
　建築基準法上、法的な義務がなくて建築点検を未実施の学校のフォローについて伺います。
 〔理事石井正弘君退席、委員長着席〕
　点検の義務のない市町村、学校について、建築点検を実施していないのは、市町村、学校共に約六割に上っているという恐ろしい状況にあります。検査院の指摘を受けて、文科省は昨年十月の先ほど大臣がおっしゃった通知において、有資格者による専門的な点検を教育委員会に依頼をしておりますが、依頼だけでは十分ではなくて、これについてはやはり生徒と市民の安全のために各教育委員会に必ず実施させなければいけないんじゃないかというふうに考えます。
　今後、どのようにして点検の実施を
○国務大臣（遠藤利明君）　先ほど国と東京と申し上げましたが、大会組織委員会においては、必要な収入を
　今委員お尋ねのように、ロンドンにおきましてはＯＤＡという組織をつくって、そして公開をされたということでありますが、今組織委員会としては、東京大会、二〇一三年の一月に立候補ファイルを出しました。そして、それに基づいて今精査をしていて、そして東京大会に必要な業務の全ての洗い出しを今行う作業をしております。先ほども申し上げましたが、今年の夏頃にはＩＯＣと調整できるよう作業を進めておりますし、当然そのときには公開をして、そしてまた皆さん方からの御意見をしっかり承っていきたいと思っております。
○山口和之君　日本を元気にする会・無所属会の山口和之でございます。よろしくお願いいたします。
　まずは熊本地震について質問させていただきたいんですが、同じ轍を踏まないということで、今日午前中にもアリモリ委員の方からトイレの問題……済みません、ちょっとオリンピックが入っていたものですから。有村委員の方からトイレの問題が出ていましたけれども、東日本大震災の際には、トイレの問題で水分を取らないと。水分を取らない、面倒だから取らないと。床から立ち上がるのが大変な高齢者の場合ですね、そうやっている間に、床で寝ている時間が長くなればなるほど体が痛いと。低水分、低体力、低活動、低栄養、これがそろってくると活動量はどんどん減って気力もどんどん減っていくことになります。
　熊本地震の避難所における高齢者の健康問題について、医療救護班、いわゆるＤＭＡＴ、その後のリハビリテーション等々のＪＲＡＴ等が帰った後、長期的フォローが必要だと思います。同じ轍を踏まない、そう考えたときに厚労省としてどのように対応していくのか、お伺いしたいと思います。
○委員長（小泉昭男君）　他に発言もないようでございますので、文部科学省及び厚生労働省の決算についての審査はこの程度といたします。
　次回は来る九日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五十八分散会
平成二十八年四月二十五日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十日
 辞任 補欠選任
 大野　泰正君 西田　昌司君
 島田　三郎君 酒井　庸行君
 宮本　周司君 熊谷 大君
　四月二十一日
 辞任 補欠選任
 酒井　庸行君 島田　三郎君
 森本　真治君 大島九州男君
 吉川　沙織君 江崎 孝君
 河野　義博君 荒木　清寛君
 吉田　忠智君 又市　征治君
　四月二十二日
 辞任 補欠選任
 熊谷 大君 豊田　俊郎君
 中西　健治君 田中 茂君
 荒木　清寛君 矢倉　克夫君
 井上　哲士君 大門実紀史君
　四月二十五日
 辞任 補欠選任
 田中 茂君 中西　健治君
 滝波　宏文君 宮本　周司君
 豊田　俊郎君 三宅　伸吾君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 小泉　昭男君
 理　事
 井原 巧君
 石井　正弘君
 中泉　松司君
 礒崎　哲史君
 難波　奨二君
 平木　大作君
 委　員
 有村　治子君
 島田　三郎君
 田中 茂君
 滝波　宏文君
 塚田　一郎君
 豊田　俊郎君
 中西　健治君
 西田　昌司君
 橋本　聖子君
 古川　俊治君
 三宅　伸吾君
 宮本　周司君
 山田　俊男君
 吉川ゆうみ君
 江崎 孝君
 江田　五月君
 小川　勝也君
 大島九州男君
 寺田　典城君
 安井美沙子君
 矢倉　克夫君
 田村　智子君
 大門実紀史君
 清水　貴之君
 又市　征治君
 国務大臣
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 麻生　太郎君
 国土交通大臣 石井　啓一君
 副大臣
 財務副大臣 岡田　直樹君
 政府特別補佐人
 公正取引委員会
 委員長 杉本　和行君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉岡 拓君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 審議官 浜田　省司君
 警察庁長官官房
 審議官 河合 潔君
 金融庁総務企画
 局長 池田　唯一君
 金融庁公認会計
 士・監査審査会
 事務局長 天谷　知子君
 外務大臣官房参
 事官 牛尾 滋君
 財務省主計局次
 長 茶谷　栄治君
 国税庁次長 星野　次彦君
 厚生労働大臣官
 房年金管理審議
 官 福本　浩樹君
 厚生労働省医薬
 ・生活衛生局生
 活衛生・食品安
 全部長 福田　祐典君
 国土交通大臣官
 房長 田端 浩君
 国土交通大臣官
 房物流審議官 羽尾　一郎君
 国土交通省水管
 理・国土保全局
 長 金尾　健司君
 国土交通省道路
 局長 森 昌文君
 国土交通省住宅
 局長 由木　文彦君
 国土交通省鉄道
 局長 藤田　耕三君
 国土交通省自動
 車局長 藤井　直樹君
 国土交通省航空
 局長 佐藤　善信君
 国土交通省国際
 統括官 奈良平博史君
 観光庁長官 田村明比古君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第一局長 村上　英嗣君
 会計検査院事務
 総局第三局長 須藤 晋君
 会計検査院事務
 総局第五局長 斎藤信一郎君
 参考人
 株式会社日本政
 策金融公庫代表
 取締役総裁 細川　興一君
 株式会社国際協
 力銀行代表取締
 役総裁 渡辺　博史君
 独立行政法人都
 市再生機構理事
 長 上西　郁夫君
 独立行政法人都
 市再生機構副理
 事長 花岡　洋文君
 独立行政法人都
 市再生機構理事 伊藤 治君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十六年度一般会計歳入歳出決算、平成二
　十六年度特別会計歳入歳出決算、平成二十六年
　度国税収納金整理資金受払計算書、平成二十六
　年度政府関係機関決算書
○平成二十六年度国有財産増減及び現在額総計算
　書
○平成二十六年度国有財産無償貸付状況総計算書
　（財務省、国土交通省、金融庁、株式会社日本
　政策金融公庫及び株式会社国際協力銀行の部）
 ─────────────
○委員長（小泉昭男君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十二日までに、宮本周司君、大野泰正君、河野義博君、吉川沙織君、森本真治君、吉田忠智君、井上哲士君及び中西健治君が委員を辞任され、その補欠として西田昌司君、江崎孝君、大島九州男君、又市征治君、矢倉克夫君、豊田俊郎君、大門実紀史君及び田中茂君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（小泉昭男君）　平成二十六年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、財務省、国土交通省、金融庁、株式会社日本政策金融公庫及び株式会社国際協力銀行の決算について審査を行います。
 ─────────────
○委員長（小泉昭男君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○西田昌司君　またこれは与党でしっかり提言をして、政府として動いていただくように頑張りたいと思います。
　そこで、ちょっと時間がなくなってきたんですが、麻生大臣にお伺いしたいんです。
　ここからが本題でして、こういう新幹線事業、公共事業もそうなんですけれども、なかなか整備が進んでこなかった最大の原因は、私は、要するに公共事業費をどんどん削減してきた、もっと言えば、財政再建ということが先に立って、プライマリーバランス論が余りにもこれは行き過ぎてしまったと思うんですよね。元々麻生大臣は積極財政派であったと思うんですけれども、平成の是清ということで期待をしていたわけでございますが、もう少しやっぱり平成の是清のように思い切って出していただきたいと思っているんですよね。
　特に最近気になりますのは、せんだってノーベル経済学賞を受賞された著名な二人の、クルーグマン博士、そしてスティグリッツ博士、この両教授を官邸に招かれて、世界経済の様子を総理がお聞きになったわけです。そこで発言されているのは、要するに今は公共事業を始め財政出動すべきなんだと、そしてそのためにはいわゆるＰＢ、ＰＢという言葉はあえて使われなかったんですけれども、要は短期間に集中的に投資をしないと駄目だと、特にデフレから脱却するためには脱出速度が要るということもおっしゃっていたわけですね。
　つまり、幾ら公共事業をぽっとやっても、小さい金額ではぽちょんとまた落ちちゃうわけですね。これをどかんと突き抜けなきゃいけないわけですよ。一番分かりやすいのは新幹線のようなものですよね。これを、北陸だけではありません、九州も北海道も含めて十年でやっちゃうと。やっちゃうためには、四国、もちろんいいですよ、やるのに、例えば新幹線、今七百五十億円ぐらいですけれども、これを三千億円、四千億円の予算で行っちゃうと、これ全部できちゃいますよ、四国も含めて十年で。できちゃうんですよ。ところが、それを阻むのは何かと。これは財務省のシーリングなんですよ。そして、いわゆる建設国債を出すのを赤字国債と一緒にしてしまってＰＢの中に入れてしまうから予算が積み増しできないと思うんですね。
　大臣にお聞かせいただきたいのは、そういうことで、これも多分時間がなくなってくるので、これから一番大事なのは、今いわゆる消費税の増税延期を言われる方もおるんですけれども、私は、将来の負担のことを考えていくと、やっぱり、元々赤字国債が増えてきた一番の原因というのは、医療、それから福祉、年金、こうしたものは三十年前から増えるの分かっているのに、それに伴うだけの負担をしてこなかったわけですよ。負担率を小さいものに抑えてきた、そしてその間いろんな経済的危機があって赤字国債膨らんできたわけですけれども、根本的にはその問題ですね。だから、これは負担率を上げる話はしなきゃならない。
　だから、ある意味でいうと、私は、消費税はそのまま取ってでも、しかし、今は経済のことを考えると、大胆に建設国債で地域開発、新幹線に象徴されるような事業をどかんとやるべきだと思うんですよ。要するに、増税延期でやるよりも、増税はしてもそれ以上に使っていけば経済全体ではマイナス線にはならないわけですよ。そういうお考えで財務大臣が総理に進言されると私はアベノミクスはしっかりと成功すると思うんですけれども、その答弁書じゃなくて大臣のお言葉で答えていただく方が分かりやすいと思いますので、どうぞお答えいただきたいと思います。
○国務大臣（麻生太郎君）　こういうまともな質問をしたいんだったらもう少し早めに言っていただかぬと、短く切られると甚だ中途半端なことになって、その中途半端なところだけ記事に書かれてろくな話になりませんから、こういう話はもう少し西田さんぐらいのベテランだったら時間を取って最初のうちに質問していただくと私どもとしてもまともなお答えがしやすいんだと思いますが。
　基本的に、絵の描き方がちまちまし過ぎているんですよ、西田さんのところの絵の描き方が。まずこれが一番の間違いだと私は思っております。
　昔でいえば、日本で最初に何々道線というのができたのは東海道線と思っている人がいっぱいいらっしゃいますが、間違いです。東北道、いわゆる東北本線が日本で最初にできた鉄道ですよ。はい、知っていた人。知らないでしょう、みんな。珍しいね、勉強したのか。いいことです。最初にこれは東北道からできているんですよ、東北本線から。なぜかと。日露戦争に合わせて兵隊さんを動員するには東北からだったからです。これが理由ですよ。次に中央本線をやろうとしたんだ。なぜなら、東海道じゃ、艦砲射撃を食らうと東海道線は潰されるから。だから東北道だと、次は中央線だということになったんだけど、政治力で結果的に東海道線が先にできて、その後、中央線になったね。これ、歴史的事実です。
　今考えているように、東海道新幹線に比べて、北陸の裏の方から回していくというのは、少なくとも東海トラフで何とかかんとかだと大騒ぎしているんだったら、向こうから回していかないとというルートを確保しておかないと駄目じゃないかと、まずそういう絵から描かにゃ。ちまちまちまちまとつなげていくという地元だけの話みたいなことをしているからいつまでたっても絵が描けていないんだと、私はこれは与党として反省されるべきはここだと思っております。
　次に、今回来た質問の中で、一番今の西田さんの質問の中で良かったのは関空までつなげるという案です。これは全くまともな案なのであって、関空で降ろして、関空から京都に上に上げて、湖西線、いわゆる琵琶湖の西側を通して上に上げていくというのが正しいのであって、それも滋賀県の中でもめていたでしょうが。あれ、誰のせいです。滋賀県でもめていたじゃないですか。だからできなかったんでしょう。
　そういうのを考えたら、大きな絵を描いてやることを考えると国全体としても絵は描きやすいんであって、どうせこういったような絵を描かれるんだったら、まずはそういった絵を描かれた上でどうされるかという話をしていただいた方がよろしいんだというところで、ちょうど時間となりました。
○西田昌司君　大臣から力説していただいたので、またの機会、しっかり大きな話でお話しさせていただきたいと思います。
　しかし、関空まで大臣がやれと、これなかなかいい話ですので、マスコミの方しっかり書くように、よろしくお願いします。
　質問を終わります。
 ─────────────
○委員長（小泉昭男君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、田中茂君が委員を辞任され、その補欠として中西健治君が選任されました。
 ─────────────