maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○安住委員　皆さん、これは大変な話ですよね。だって、現実にこの学校はもう既に学生をとって授業をやっているわけですよ。そうですね。なおかつ、後から言いますけれども、ことしの六月には、福島の郡山市、そこに薬学部をつくろうというので、申請書を六月に出すというんですよ。ところが、六月に申請を出すのに、もう起工式をやっているんだね、この大学。まあ、民間企業でいったら、もうどんどん拡大路線をいって資金繰りをやっているという話になるんだと思うんだけれども……何か病院も買うという話で、ちょっとやじは静かにしてください、私が質問——まあ自民党の応援もわかりますけれども、まず私の話を聞いてから。
　つまり、私は、これは大きな問題だと思っているのは、大臣、普通だと、これは事実関係を確認するのは簡単なんですよ。なぜか。私は、一々疑惑が出たからといって新聞を取り上げて質問するようなことは余りしないんですよ。ただ、今回なぜこのことをしているかというと、この地元の河北新報社の記事を見て私がおやと思ったのは、大学側もこの事実関係について否定するコメントを出していないんですよ。
　さらに、実は、架空書類をつくったと言われている法人や企業は、架空の書類をつくったのを手伝ったことを認めているんですよ。大学が出す申請書類の、この架空の書類をつくったことを、皆さん、書いた方が認めているんですから、私は、これはびっくりしているんですよ。ですから、私はきのう、実は文部科学省に、深夜になって申しわけなかったけれども、きょうまでに事実関係を確認してくれと言ったんですよ。
　だって皆さん、どうですか。取材に対して、寄附をしたとされる、さっき言った四億七千万、さらに、きょうになってプラス二億二千万だっていうんだね、記事を見ると。だから、約七億弱でしょう。七億弱の申請書類を事実上偽装した、偽装した疑いがこの大学は持たれているんですよ。なおかつ、ここに、偽装をした会社の名前は申請書類に全部載っているから、文部省はわかるんですよ。私も一部ちょっと見せてもらいましたけれども、確認すればわかる話なんだから。大学関係者と架空の、偽装したと言われる、まあ手伝いましたといいますか、コメントを出しているところ、簡単にこれは調べることができるので、きょうの一時までに調べて、事実関係がはっきりしたら、これは詐欺ですから、何らかの対応をしないといけないんじゃないですかと言ったんですよ。いかがですか。
○田島（一）委員　そこの問題は、多分、現場の学校の校長先生が発言の機会を与えるか与えぬかというところに私は大きな原因があると思いますね。そういう意味では、栄養教諭をつくればそれで事済んでしまうという思いではないということだけは共通認識として持っていたいと思います。
　ところで、実は今回の質問をするに当たって、情報収集いろいろとしておりまして、ホームページでちょっと検索したら、おもしろいものが出てきたんです。
　「栄養教諭ついに実現！」、自民党の某衆議院議員さんのホームページでありました。内容を一部紹介します。
 我々が強力に推進していました栄養教諭がついに実現することになりました。
 現在の学校栄養職員から栄養教諭に無理なく移行出来ることになったのです。
 管理栄養士の方は三年の勤務経験があれば、十単位修得すれば、栄養教諭一種免許状が受けられます。
 栄養士の方は、同じく三年の勤務経験で、八単位修得すれば、栄養教諭二種免許状が受けられます。
中略で、最後。
 学校栄養職員の皆様、おめでとうございます。
これは恐らく、類推するに、ことしの二月五日のメールでお出しになっていらっしゃるものだと思うんですね。自民党の中に栄養士議員連盟というのがあるようでございますけれども、非常に誤解を招くような、責任の重さというものを全く感じない、無理なく移行できるというような非常に誤解を招く発言まで衆議院議員の方のホームページに載っているんですね。
　だれでもこうやって簡単になれますよ、今の栄養士さんとか管理栄養士さんでも、三年の経験があれば、十単位取得できれば栄養教諭になれるんですよ、そういう軽いものなんでしょうか。
　最後に、こんなおもしろいことがあります。「十単位又は八単位の修得は先ず最初は十七年の夏休みを利用して取得されることになりましょう。」、大きなお世話ですよね。何でここまで二月の段階で御存じなのか。自民党は与党さんだからわかるのかもしれないのですけれども。
　今回のこの栄養士並びに管理栄養士さんを栄養教諭として扱うということは、我々は、非常に教育現場の中でも大きな意味を持つ、食育の推進という点では、移行していただく方々にもそれ相応の自覚と責任を持っていただかなければならないというふうに思っております。にもかかわらず、こんな軽々しい発言をされている議員さんがいるということは非常に遺憾に思いますが、大臣、いかがお考えですか。
○加藤（尚）委員　民主党の加藤尚彦でございます。
　学校教育法一部改正の中で、栄養教諭に関する質問をするんですけれども、同時に、小泉総理及び河村大臣の所信の中で、食育というテーマが強く出されていました。それに関連しての質問をしたいというふうに思っています。
　まず、栄養教諭に関しての質問ですけれども、これは長い歴史で、私も、一九七八年から九一年、横浜の市会議員当時、栄養士さんたちとのおつき合いが大変深かったんです。その方々が、横浜ですから、横浜とか神奈川県の中学校給食について熱心に運動を起こしながら、同時に、将来、栄養教諭ということで一人一校という物すごいテーマの中で運動をされたのに耳を傾けながら、学校給食の重要性について認識を深めながら、注目をしながら国会議員になろうとした経緯があるんです。
　ところが、随分長く落っこっちゃったものだから、このたびの栄養教諭の法案、しかも河村大臣時代ということですから、なおさら意味深いというふうに思っている一人なんです。
　実は、日本の栄養協議会の全国支部があって、そのシンボル的な人とか中心になっている人とか、あるいは神奈川県とか横浜で中心になっている人たちをたくさん知っているんです。古い友人ですから。その中で、河村大臣が政務次官とか副大臣とか、このたび大臣でこの法案を出されたんですけれども、歓迎ムードで、これでいけるぞ、やっとここまで来たという相当な声があったんです。
　とはいえ、先ほど同僚議員が、自民党の一部議員のホームページじゃありませんけれども、手柄顔をしちゃいけないんです、これは。一部の政党が、一部の国会議員が。これは国民を挙げての願いだったんですから。
　そういうことで、その意味で、私も民主党の国会議員ですけれども、このことに長い間関心を持ちながら、同時に、待ちに待ったということです。
　過日も、参考人として来られた香川学長、先生ですけれども、その方もここにきのう座って、もう喜びいっぱいで、よくぞ栄養教諭の問題について法案を提案してくれた、何としてでも実現してもらって、もちろん足らざることはたくさんある、でもスタートしよう、スタートしてもらいたいという強い希望があったんです。
　河村大臣も、この協議会について、食育の問題について長い歴史を持っていらっしゃるわけですから、この際改めて、この法案を出した、しかし、所信の中にも、知育、徳育、体育、そして食育を重点としてという、若干そこがトーンダウンしているところがあるんですよ。だから、それは法案の中にいろいろな問題があるから、よくよく承知しているからだというふうに認識しながらでありますけれども、ここに至っての所感をちょっと聞かせてください。
 〔委員長退席、斉藤（鉄）委員長代理着席〕
○近藤政府参考人　お答えをいたします。
　教育委員会の関係者の方々の中からいろいろな意見があることも承知をいたしておりますし、食育が大事である、私もかつて学校給食担当の課長をさせていただいた経験もございます。しっかりと私ども、取り組んでまいりたいと思っております。
 〔斉藤（鉄）委員長代理退席、委員長着席〕
○大前政府参考人　私どもの最近の取り組みを申しますと、一つは、たばこのパッケージにたばこの健康への影響につきまして具体的に書き込むための注意表示を定めるための省令の改正を行いました。
　また、たばこ
○大前政府参考人　私ども、たばこ産業、製造、販売、それから葉たばこなど、たばこ産業の全体について所管する立場でございますけれども、単にたばこ産業だけが発展すればよいという立場ではございませんで、むしろ、日本の社会の中で、たばこ産業が社会との調和の中で健全に発展していくことを願っている立場でございます。
　そういう立場から、パッケージ上の注意表示、それからたばこ
○加藤（尚）委員　きょう委員の先生方に各国のたばこの
　このたばこ
○加藤（尚）委員　日本もこれから各国と条約を締結するわけですから、その意味で、たばこの
○池坊委員長　次回は、来る二十三日金曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三分散会
平成十六年四月二十日（火曜日）
 午後二時二十九分開議
　出席委員
 委員長　池坊　保子君
 理事　青山 丘君　理事　伊藤信太郎君
 理事　遠藤　利明君　理事　渡海紀三朗君
 理事　平野　博文君　理事　牧 義夫君
 理事　斉藤　鉄夫君
 今津 寛君 宇野 治君
 江崎　鐵磨君 小渕　優子君
 奥野　信亮君 加藤　紘一君
 城内 実君 小泉　龍司君
 近藤　基彦君 田村　憲久君
 西村　明宏君 馳 浩君
 福井 照君 古川　禎久君
 松島みどり君 三原　朝彦君
 山際大志郎君 加藤　尚彦君
 城井 崇君 小林千代美君
 古賀　一成君 須藤 浩君
 高井　美穂君 土肥　隆一君
 鳩山由紀夫君 肥田美代子君
 牧野　聖修君 笠 浩史君
 富田　茂之君 石井　郁子君
 横光　克彦君
 …………………………………
 文部科学大臣政務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 参考人
 （女子栄養大学長） 香川　芳子君
 参考人
 （薬学教育協議会代表理事） 井村　伸正君
 文部科学委員会専門員 崎谷　康文君
 —————————————
委員の異動
四月二十日
　辞任 補欠選任
 上川　陽子君 松島みどり君
 岸田　文雄君 福井 照君
 鈴木　恒夫君 三原　朝彦君
同日
　辞任 補欠選任
 福井 照君 岸田　文雄君
 松島みどり君 小泉　龍司君
 三原　朝彦君 鈴木　恒夫君
同日
　辞任 補欠選任
 小泉　龍司君 上川　陽子君
 —————————————
四月二十日
　すべての子供たちに行き届いた教育を進め、心の通う学校に関する請願（山内おさむ君紹介）（第一六二五号）
　すべての子供たちへの行き届いた教育に関する請願（藤田幸久君紹介）（第一六五三号）
　私立幼稚園教育の充実と発展に関する請願（牧野聖修君紹介）（第一六七四号）
　助産の高度専門職大学院での質の高い助産師教育実現に関する請願（水島広子君紹介）（第一七一六号）
　私立専修学校の教育・研究条件の改善と父母負担軽減に関する請願（穀田恵二君紹介）（第一七一七号）
　豊かな私学教育の実現のための私学助成に関する請願（末松義規君紹介）（第一七六五号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　学校教育法等の一部を改正する法律案（内閣提出第八六号）
 ————◇—————
○池坊委員長　
　内閣提出、学校教育法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本日は、本案審査のため、参考人として、女子栄養大学長香川芳子さん及び薬学教育協議会代表理事井村伸正さん、以上二名の方々に御出席いただいております。
　この際、参考人のお二方に一言ごあいさつ申し上げます。
　本日は、大変お忙しい中、お二方には本委員会に御出席いただきまして、本当にありがとうございます。本案につきまして、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお聞かせいただき、審査の参考にいたしたいと存じますので、よろしくお願いいたします。
　次に、議事の順序でございますが、香川参考人、井村参考人の順に、お一人十分程度で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑に対しお答えをいただきたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、御発言はすべてその都度委員長の許可を得てお願いいたします。また、参考人は委員に対し質疑ができないことになっておりますので、あらかじめ御了承願います。
　それでは、まず香川参考人にお願いいたします。
○井村参考人　薬学教育協議会の井村でございます。
　それでは、最初に薬学教育協議会という組織について簡単に御説明申し上げておきます。
　薬学教育協議会は、昭和三十三年に設立されました団体でございまして、各大学、つまり日本では国公私立大学全部含めますと現在五十六大学ございますが、その大学がすべて、それから日本薬剤師会、日本病院薬剤師会、さらに私立薬科大学協会、国公立の学部長会議等々、それから企業の団体でございます東京医薬品工業協会あるいは大阪医薬品協会、およそ薬にかかわる主要な団体がすべて加盟しております組織でございます。従来ずっと任意団体のままで参りましたけれども、ついこの二月九日に有限責任中間法人という法人格を取得いたしております。
　以上が、薬学教育協議会の組織の御説明でございます。
　さて、学校教育法の一部を改正する法律案のうち、薬学教育に関する部分につきましての私の感想を述べさせていただきます。
　もう既によく御承知のとおりでございますが、医薬分業の著しい進展がございまして、既に五〇％に達しております。さらにはまた、医療技術が目覚ましく高度化をしてまいりまして、それに伴いまして、医薬品の適正使用による薬害の防止でありますとか、さらには医療過誤の防止、こういったようなものにおける医療の担い手としての薬剤師の果たすべき役割につきまして社会的な期待が高まっていると言ってよろしいかと思います。
　今回の法改正がこのような背景から進められてきたことは、既に法案の趣旨説明等で御承知のことと思いますので、ここでは、このたびの薬学教育改革案のうち、特に重要と思われる点につきまして触れさせていただきたいと存じております。
　この改正案では、医療の現場すなわち臨床の場で実践的な能力を十分に発揮することのできる薬剤師を養成するために、薬学教育の年限を二年延長することが提案されております。
　延長する主な理由は、臨床の場で実践的な能力を十分に発揮することのできる薬剤師を養成するために、これまでなおざりにされがちでございました臨床にかかわる教育を充実するためでございまして、特に臨床現場、臨床現場というのは患者と接する業務を行う場というふうに考えていただければよろしいかと思いますが、この臨床現場での実務経験を十分に積ませるためでございます。
　すなわち、そのための長期実務実習がこの新しい教育改革の柱となっていると言ってよろしいかと思います。そのため、大学での導入教育を含む六カ月の実務実習が必要とされております。
　この長期実務実習の実施に関しましては、実習施設の確保が重要な課題であるとされておりますけれども、現在、実習受け入れ側の日本薬剤師会、日本病院薬剤師会、及びこれまでこの実習の調整を担当してまいりました私どもの薬学教育協議会等の関係者間で、鋭意実行可能な具体案の作成に向けて努力を続けているところでございます。
　なお、実務実習を受ける学生は、もちろんまだ卒業前でございますので、薬剤師免許を所持しておりません。したがいまして、長期の実務実習でかなり高度な臨床現場での参加型の実習を行うためには、その能力が十分備わっているということをチェックするための、いわゆる医師や歯科医師の方でやっております共用試験が必要になるかと存じます。これに関しましては、日本薬学会がその実際の施行方法や内容につきましてこれから検討を開始するところであります。
　それで、今回の長期実務実習を柱とする六年の薬剤師養成教育が実現いたしますと、医療の現場で、いわゆるチーム医療の一員として十分な能力を発揮するための知識と技能と、そして医療人としての適切な態度を身につけました薬剤師が、我が国の医療レベルの向上にこれまでより以上にさらに大きく貢献することができると私は期待しております。
　さて、この長期実務実習の実現に向けて努力をしております私どもの立場からいたしますと、気にかかっていることがございます。それは、このところ薬科大学の新増設が次々に行われていることでございます。
　御説明するまでもないと思いますが、この現象は、非常に多くの人たちがかかわってつくり上げられましたいわゆるコアカリキュラムに盛り込まれております質の高い内容の長期実務実習を実施する上でマイナスの効果を与えることは明らかであります。この二年、つまり十五年度と十六年度で、何と既に十校の新増設がございました。この傾向がもし続けば、どうしても施設の確保が難しくなりまして、無理をして実習の調整をすることはできましても、実習の質そのものが薄められてしまうというおそれが十分にあるかと考えております。
　今回の薬学教育改革の実効を上げるために、新しい制度が円滑に動き始めるまでの間でよろしいかと存じますけれども、この傾向に歯どめがかかりますように皆さんの御配慮がいただければ非常に幸いであると存じております。
　それから、もう一つの懸念でございますが、これは、大学病院など病院における薬剤師数が減少傾向にあることでございます。
　医師や看護師の場合と同様に、薬剤師にとりましても臨床現場は教育の場でもあるということを考えますと、病院での薬剤師の数の減少というのは薬学教育の改革に負の効果を及ぼすことは容易に考えられるところでございまして、この点につきましても私は心配をいたしております。
　次に、今回の改革におきましては、六年一貫の薬剤師養成に並びまして、四年制の学部が併置されることを認めております。この点については大変に意見が分かれたと聞いております。
　私は、四年の学部設置が研究者養成をもし目指すものであるといたしましたらば、そのカリキュラムは六年一貫教育の内容とは画然と違ったものであるべきだというふうに考えております。また、六年の薬剤師教育で十分な医療教育を受けた者がその教育の過程で基礎科学的課題に強い興味を持つことも当然あろうかと考えておりますが、そのときには、四年制学部の上に設けられる二年プラス三年の大学院を利用することもできようかと思います。
　ただし、六年一貫の薬剤師養成教育を受けた者が研究者としては不適当であるというようなことは決してあるわけがございませんで、医療人としての教育を受ける過程で、医療に深くかかわる新しい薬学の研究課題が生まれまして、六年制の上に設けられました四年の大学院博士課程を利用することによりまして、医療への貢献度の高い薬学らしい研究がやがて育っていくことを私は大いに期待しております。
　時間も限られておりますので、その他の問題点につきましては、御質問がありましたときにお話をさせていただこうかとは思います。
　いずれにいたしましても、今回の薬学教育改革の内容は、百有余年の歴史を有する薬学の教育界にとりまして初めての体験でございますので、その実現に向けましては、関係者一同の一致協力した努力が必要であると強く認識をいたしております。
　以上でございます。御清聴ありがとうございました。
○池坊委員長　井村参考人、ありがとうございました。
　以上で参考人の方々からの意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○井村参考人　私も、実は、本当にどうしてなのかということにつきましてはわからないのでございますけれども。文部科学省の方々とも、どうしてでしょうねという話をよくするんですが、私が察するところでは、まず、医薬分業が非常なスピードでわっと伸びましたので、先ほど申しましたように、もう既に五〇％を超えることになりましたが、そうなりますと、やはり医療機関から出てくる処方せんの枚数が物すごい勢いで伸びてまいります。それを処理する薬剤師の数というのはどんどん必要になってくるわけでございますので、例えば新聞の求人
　それからもう一つは、御存じのとおり、十八歳人口の非常に速やかな減少によりまして、大学では分野によりましてはどんどん定員割れをしているという状態でございます。そうしますと、学校法人は、定員割れをした部分をどういうふうに処理するかということできっとお悩みになるんだろうと思うんですね。そういたしますと、今そういうような事情で志望者が減っていない分野というのはどこかというふうにお探しになりますと、薬学、このところ薬学というのが毎年、前年の一〇％ぐらいの志願者の伸びを示しているんじゃないかと思うのでございます。
　そういうような事情でございますので、学校法人の経営者は、これは、財政上何とかするためにはやはり薬学部をつくるのが一番ではないかとお考えになるのかなと予測しておりますけれども、本当のところはよくわかりません。
○池坊委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、お二方の参考人に、本委員会を代表いたしまして、一言お礼を申し上げます。お二方には、大変お忙しい中、それぞれの分野において大変貴重な御意見を伺いますとともに、また、さまざまな質問に対し細やかに御答弁いただきまして、本委員会の質疑の参考にすることができましたことを心よりお礼申し上げます。ありがとうございました。
　次回は、明四月二十一日水曜日午前十一時理事会、午前十一時十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時十三分散会
平成十六年四月十六日（金曜日）
 午前九時三十四分開議
　出席委員
 委員長　池坊　保子君
 理事　青山 丘君　理事　伊藤信太郎君
 理事　遠藤　利明君　理事　渡海紀三朗君
 理事　斉藤　鉄夫君
 今津 寛君 宇野 治君
 小渕　優子君 奥野　信亮君
 加藤　紘一君 上川　陽子君
 城内 実君 岸田　文雄君
 近藤　基彦君 鈴木　恒夫君
 田村　憲久君 西村　明宏君
 馳 浩君 古川　禎久君
 山際大志郎君 石井　郁子君
 …………………………………
 文部科学大臣 河村　建夫君
 文部科学大臣政務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長） 遠藤純一郎君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青少年局長） 田中壮一郎君
 文部科学委員会専門員 崎谷　康文君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　学校教育法等の一部を改正する法律案（内閣提出第八六号）
 ————◇—————
○池坊委員長　
　開会に先立ちまして、民主党・無所属クラブ及び社会民主党・市民連合の所属委員の出席を要請いたしましたが、御出席が得られません。
　再度理事をして御出席を要請いたさせますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○池坊委員長　速記を起こしてください。
　民主党・無所属クラブ及び社会民主党・市民連合の出席を要請いたしましたが、御出席が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　内閣提出、学校教育法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本案審査のため、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として文部科学省高等教育局長遠藤純一郎君及びスポーツ・青少年局長田中壮一郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鈴木（恒）委員　おはようございます。自由民主党の鈴木恒夫でございます。
　二十分間時間をいただきまして、学校教育法の改正についての質問をさせていただきますが、質問に入ります前に、二つのことを申し上げたく存じます。
　一つは、もう申し上げるまでもありません。イラクにとらわれておりました三人の邦人が無傷で解放をされた、ほっとしているのは国民すべてであろうと思いまして、とりわけ、拉致された人質の家族の方々の心中を思いますと、御同慶の至りと申し上げるほかはありません。本当によかったと思います。
　それはそれとして、しかし、今度のこの邦人人質事件を見ておりますと、いろいろなことを考えさせられます。私は一九四一年、昭和十六年の生まれでございますけれども、少なくとも我々は子供のころに、私の家は特別だったのかもしれませんが、幾つかの、いつも親からきつい注意を受けておりまして、その一つの言葉が人様に迷惑だけはかけるな、これはもういまだに私の人生の指針の一つとして、おやじの言葉が残っております。
　これ以上のことは申し上げません。しかし、自由の裏側には責任がある、権利の主張の裏には義務がある、当たり前のことを我々は、本文部科学委員会でございますから、改めて委員の方々と一緒に教育の大事さということをもう一度かみしめたいと、テレビを見ながら考えているところであります。
　もう一つは、今やじがございましたけれども、残念ながら、この学校教育法の質疑に入りますのに、民主党、社会民主党のお姿が見えません。共産党の石井先生には敬意を表します。
　大事な法律でございまして、とりわけ、学校栄養士さんあるいは薬剤師を目指される方々にとっては、この法律はその人生にかかわるような大事なテーマでございまして、しかも、それぞれ五十年にわたって念願としてきたものが実現するかどうかという大切なときに、言いがかりとしか思えない理屈で委員会に出席を拒むというのは、国民から見ても理解に苦しむところであろう、これが普通の感覚であろうと思いまして、甚だ残念に思うところであります。
　以上、二つのことを申し上げて、質問に入らせていただきます。
　今申し上げましたとおりに、この学校栄養士の身分あるいは活動の場、地位、そうしたものをめぐる議論は、昭和二十九年の学校給食法施行以来の宿願でありました。ずっとこの運動を続けてきた田中信という女傑がおられますけれども、この田中信さんの述懐をひもときますと、その学校給食法ができたころ、学校栄養士なんというものは単純労務者扱いだったという言葉がございまして、給食のおばさんと生徒から親しまれる割には恵まれない存在であったから、これを一般教諭並みに何としてでも昇格させたいというのが、田中信さんを初めとする学校栄養士の方々の半世紀にわたる宿願であったわけであります。
　この法律がこの国会で成立すれば、来年の四月一日から学校栄養士の方々は栄養教諭という形でスタートできるわけでありまして、これも何としても今国会で実現させたいと思っているところであります。
　私は、さっきも申し上げましたとおり昭和十六年生まれで、小学校に入りましたのが昭和二十二年でございますから、我々が公明党の皆さんと一緒に今一生懸命議論をしております教育基本法の施行が昭和二十二年、言ってみれば、鈴木恒夫君は戦後教育の第一期生みたいなものでございまして、それだけ時代の流れ、五十余年を見ながら、今教育基本法の改正問題に取り組んでいる。
　きょうは斉藤先生着席されておりますが、一緒に議論をしておりますが、その教育基本法の、つまり教育の憲法たる教育基本法の改正問題は、これも決着をつけなければなりませんが、一方で私は、教育関連の個別法の整備、新しい法律もつくる、改正も図る、あるいはまた法律に限らず制度の整えもしなければならぬ、つまり、並行して我々の後に続く世代のための教育施策を進めなければならぬと考えている一人でございまして、そうした意味で、この学校教育法の改正もその一つだと高く評価をしているところであります。
　教育基本法の改正問題については、いろいろ議論があって、鈴木恒夫君を見ていて、ああ、あんな程度のものなら教育基本法はもっと直さないかぬとおっしゃるのか、あの程度ならば少しの改正でいいかとおっしゃるのか、そこは判断をお任せいたしますが、個別法の整備ということは、やはり当面の教育問題を解決する方法としてどんどん進めていかねばならない。この数年、教育関係の個別法の整備は物すごく進んでまいりましたから、この法律もぜひ実現したいと考えているところでございます。
　それで、本論に入りますときに、この学校栄養士の問題、私は河村大臣の後を継いで議連の幹事長をしておりますが、大臣もまた長らくこの問題に携わってきていらっしゃいましたので、格別の感懐をお持ちと思いますけれども、この法律によって大臣がねらっているもの、あるいは何を期待するか、総論的に、まず大臣の御所感を伺うことにいたしたいと思います。
○池坊委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午前十時三十九分休憩
 ————◇—————
 〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
平成十六年四月十四日（水曜日）
 午前十時三十分開議
　出席委員
 委員長　池坊　保子君
 理事　青山 丘君　理事　伊藤信太郎君
 理事　遠藤　利明君　理事　渡海紀三朗君
 理事　川内　博史君　理事　平野　博文君
 理事　牧 義夫君　理事　斉藤　鉄夫君
 今津 寛君 宇野 治君
 江崎　鐵磨君 小渕　優子君
 奥野　信亮君 加藤　紘一君
 上川　陽子君 城内 実君
 岸田　文雄君 近藤　基彦君
 鈴木　恒夫君 田村　憲久君
 竹下 亘君 西村　明宏君
 馳 浩君 古川　禎久君
 山際大志郎君 加藤　尚彦君
 城井 崇君 楠田　大蔵君
 小林千代美君 古賀　一成君
 須藤 浩君 高井　美穂君
 土肥　隆一君 中村　哲治君
 鳩山由紀夫君 肥田美代子君
 牧野　聖修君 松木　謙公君
 笠 浩史君 若泉　征三君
 上田 勇君 富田　茂之君
 石井　郁子君 横光　克彦君
 …………………………………
 文部科学大臣 河村　建夫君
 文部科学副大臣 原田　義昭君
 文部科学大臣政務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 政府参考人
 （内閣府規制改革・民間開放推進室長） 河野 栄君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長） 近藤　信司君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長） 遠藤純一郎君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局私学部長） 加茂川幸夫君
 政府参考人
 （文化庁次長） 素川　富司君
 文部科学委員会専門員 崎谷　康文君
 —————————————
委員の異動
四月十四日
　辞任 補欠選任
 鈴木　恒夫君 竹下 亘君
 古賀　一成君 楠田　大蔵君
 高井　美穂君 松木　謙公君
 松本　大輔君 若泉　征三君
 富田　茂之君 上田 勇君
同日
　辞任 補欠選任
 竹下 亘君 鈴木　恒夫君
 楠田　大蔵君 古賀　一成君
 松木　謙公君 高井　美穂君
 若泉　征三君 中村　哲治君
 上田 勇君 富田　茂之君
同日
　辞任 補欠選任
 中村　哲治君 松本　大輔君
 —————————————
四月九日
　私学助成の大幅増額、教育費の父母負担軽減、教育条件の改善に関する請願（原口一博君紹介）（第一四六八号）
　小中高三十人以下学級の早期実現、私学助成の大幅増額に関する請願（原口一博君紹介）（第一四六九号）
　私立幼稚園教育の充実と発展に関する請願（肥田美代子君紹介）（第一五二六号）
　同（牧義夫君紹介）（第一五六二号）
　同（横光克彦君紹介）（第一五六三号）
　同（山際大志郎君紹介）（第一六〇一号）
　すべての子どもに行き届いた教育、私学助成増額に関する請願（内山晃君紹介）（第一五六一号）
　私立幼稚園教育の充実・発展に関する請願（山際大志郎君紹介）（第一五九七号）
　三十人学級の早期実現、私学助成の大幅増額に関する請願（赤羽一嘉君紹介）（第一五九八号）
　すべての子供に行き届いた教育を進め、心の通う学校に関する請願（赤羽一嘉君紹介）（第一五九九号）
　行き届いた教育を進め心通う学校に関する請願（赤羽一嘉君紹介）（第一六〇〇号）
は本委員会に付託された。
四月十三日
　すべての子供に行き届いた教育等に関する請願（第一〇四号）は「木下厚君紹介」を「高山智司君紹介」に訂正された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　私立学校法の一部を改正する法律案（内閣提出第五九号）
　学校教育法等の一部を改正する法律案（内閣提出第八六号）
 ————◇—————
○池坊委員長　
　内閣提出、私立学校法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣府規制改革・民間開放推進室長河野栄君、文部科学省初等中等教育局長近藤信司君、高等教育局長遠藤純一郎君、高等教育局私学部長加茂川幸夫君及び文化庁次長素川富司君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時三十六分休憩
 ————◇—————
 午後一時三分開議
○池坊委員長　これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がございませんので、直ちに採決に入ります。
　内閣提出、私立学校法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○川内委員　私は、提出者を代表いたしまして、本動議について御説明申し上げます。
　案文を朗読して説明にかえさせていただきます。
 私立学校法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府及び関係者は、私立学校の自主性及び公共性にかんがみ、次の事項について特段の配慮をすべきである。
　一　学校法人の管理運営制度の改善に当たっては、学校法人の自主的・自律的な取組みが一層求められることにかんがみ、学校法人関係者に対し、本法の趣旨・制度の内容等について十分周知し、その理解と自主的な努力を促していくとともに、改善の状況についての検証を行うこと。
　二　我が国の学校教育において、私立学校が大きな割合を占め建学の精神に基づく特色ある教育活動を通して重要な役割を果たしていることにかんがみ、私学振興策の強化に努めること。
　三　理事長及び理事の権限の明確化に当たっては、私学の教学面における自律性の確保を図るよう配慮すること。
　四　私立学校審議会の委員の選任に当たっては、当該都道府県の教育全般にわたる充実と発展を図ることができるよう配慮すること。
以上であります。
　何とぞ御賛同くださいますようお願い申し上げます。
○河村国務大臣　ただいまの御議決につきましては、その御趣旨に十分留意いたしまして対処してまいります。
　ありがとうございました。
 —————————————
○池坊委員長　内閣提出、学校教育法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。河村文部科学大臣。
 —————————————
　学校教育法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○池坊委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る十六日金曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時四十一分散会
平成十六年四月七日（水曜日）
 午前十時六分開議
　出席委員
 委員長　池坊　保子君
 理事　青山 丘君　理事　伊藤信太郎君
 理事　遠藤　利明君　理事　渡海紀三朗君
 理事　斉藤　鉄夫君
 今津 寛君 宇野 治君
 江崎　鐵磨君 小渕　優子君
 奥野　信亮君 加藤　紘一君
 上川　陽子君 岸田　文雄君
 佐藤 錬君 鈴木　恒夫君
 田村　憲久君 津島　恭一君
 西村　明宏君 馳 浩君
 平井　卓也君 山際大志郎君
 富田　茂之君 石井　郁子君
 …………………………………
 文部科学大臣 河村　建夫君
 文部科学副大臣 原田　義昭君
 文部科学大臣政務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局私学部長） 加茂川幸夫君
 文部科学委員会専門員 崎谷　康文君
 —————————————
委員の異動
四月七日
　辞任 補欠選任
 上川　陽子君 津島　恭一君
 城内 実君 佐藤 錬君
 近藤　基彦君 平井　卓也君
同日
　辞任 補欠選任
 佐藤 錬君 城内 実君
 津島　恭一君 上川　陽子君
 平井　卓也君 近藤　基彦君
 —————————————
四月五日
　学校教育法等の一部を改正する法律案（内閣提出第八六号）
　文化財保護法の一部を改正する法律案（内閣提出第八七号）
同日
　行き届いた教育を進めるための私学助成の大幅増額等に関する請願（前原誠司君紹介）（第一三〇七号）
　父母負担の軽減、私学助成の拡充に関する請願（鈴木淳司君紹介）（第一三一五号）
　私立専修学校の教育・研究条件の改善と父母負担軽減に関する請願（末松義規君紹介）（第一三一六号）
　すべての子供たちへの行き届いた教育に関する請願（末松義規君紹介）（第一三一七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　私立学校法の一部を改正する法律案（内閣提出第五九号）
 ————◇—————
○池坊委員長　
　開会に先立ちまして、民主党・無所属クラブ及び社会民主党・市民連合所属委員の出席を要請いたしましたが、御出席が得られません。
　再度理事をして御出席を要請いたさせますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○池坊委員長　速記を起こしてください。
　民主党・無所属クラブ及び社会民主党・市民連合所属委員の出席を要請いたしましたが、御出席が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　内閣提出、私立学校法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として文部科学省高等教育局私学部長加茂川幸夫君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
平成十六年四月二日（金曜日）
 午前十時五十二分開議
　出席委員
 委員長　池坊　保子君
 理事　青山 丘君　理事　伊藤信太郎君
 理事　遠藤　利明君　理事　渡海紀三朗君
 理事　川内　博史君　理事　平野　博文君
 理事　牧 義夫君　理事　斉藤　鉄夫君
 今津 寛君 宇野 治君
 江崎　鐵磨君 小渕　優子君
 奥野　信亮君 加藤　紘一君
 上川　陽子君 木村 勉君
 城内 実君 岸田　文雄君
 近藤　基彦君 左藤 章君
 鈴木　恒夫君 田村　憲久君
 西村　明宏君 馳 浩君
 古川　禎久君 山際大志郎君
 大谷　信盛君 加藤　尚彦君
 城井 崇君 小林千代美君
 古賀　一成君 須藤 浩君
 高井　美穂君 土肥　隆一君
 中野 譲君 計屋　圭宏君
 鳩山由紀夫君 肥田美代子君
 牧野　聖修君 笠 浩史君
 富田　茂之君 石井　郁子君
 横光　克彦君
 …………………………………
 文部科学大臣 河村　建夫君
 文部科学大臣政務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 参考人
 （慶應義塾長） 安西祐一郎君
 参考人
 （桃山学院大学教育研究所名誉所員） 伊藤　正純君
 文部科学委員会専門員 崎谷　康文君
 —————————————
委員の異動
四月二日
　辞任 補欠選任
 小渕　優子君 左藤 章君
 鈴木　恒夫君 木村 勉君
 鳩山由紀夫君 大谷　信盛君
 松本　大輔君 計屋　圭宏君
同日
　辞任 補欠選任
 木村 勉君 鈴木　恒夫君
 左藤 章君 小渕　優子君
 大谷　信盛君 鳩山由紀夫君
 計屋　圭宏君 中野 譲君
同日
　辞任 補欠選任
 中野 譲君 松本　大輔君
 —————————————
四月一日
　私立学校教職員共済法等の一部を改正する法律案（内閣提出第四八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　私立学校法の一部を改正する法律案（内閣提出第五九号）
 ————◇—————
○池坊委員長　
　内閣提出、私立学校法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、参考人として慶應義塾長安西祐一郎君及び桃山学院大学教育研究所名誉所員伊藤正純君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　午後一時五十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十時五十三分休憩
 ————◇—————
 午後一時五十七分開議
○安西参考人　慶應義塾の塾長をしております安西でございます。
　今般は、お招きいただきましてありがとうございます。参考人としての意見を述べさせていただきます。
　私立学校法の改正ということでございますけれども、私立学校法に基づく私立学校は、平成十五年の五月現在でもって約一万六千六百校ほどあるというふうに認識しております。いわゆる四年制の私立大学だけでも五百校を超えております。短大を含めますと、四年制の大学と短大でもって約千校の大学が日本にはございます。
　私立大学だけをとった場合にでも、学生の約七三・五％が私立の学生でございまして、国立大学、約九十校ほどだと思いますけれども、国立大学に約一・六兆円の国費が補助をされているのに比べまして、私立の大学、経常費補助でもって約三千三百億円ということであります。これは平成十五年度のデータでございます。
　今、いろいろに数字を申し上げましたけれども、私立大学が、あるいは私立学校法で言うところの私立学校が、特に戦後の人材育成について、日本の、特に若い人材の育成を大きな範囲で担ってきたということは紛れもない事実だというふうに思います。
　そういった中で、今、世の中、日本だけでなく世界的にも、いろいろなところでいろいろなことが起こっている。その中でもって、多様で活力のある人材が求められていると思います。新しい多様な価値を創造するということと活力ある多様な人間を育成していくということ、この両方を私立学校法がカバーしている私立学校の多くが担ってきていますし、これからはますますそうなるであろうというふうに考えられます。
　今般の私立学校法の改正は、こうした状況の中でもって、いわば私立学校が、国からの助成が少ない中で多くの人材を育成してきた、その貧しい私立学校と、それから豊かではあるけれども制約の大きかった国立系の学校、こういう教育のはざまの中で、いわば子供扱いから一人前の扱いを受けながら、これからむしろ日本の教育の中心になっていく、そういう背景のもとでこの改正案が出てきているというふうに認識をしております。
　今申し上げたような意味では、私立学校の経営の仕組みを外から見てはっきりわかりやすいように法文的にもサポートしていくということと、それから情報の公開、特に財務情報の公開についてあいまいさのないようにしていくということ、この二つが求められていると思いますし、一人前の、むしろ日本の教育を担っていく、そういう教育の中心としての役割を担うについては、今申し上げた経営の仕組みを明確にしていくということと情報の公開、特に財務情報の公開をしていくということの二つが大事だというふうに思います。
　そういう中でもって、ますます学校間の競争が激しくなっておりますけれども、その競争環境の中で、むしろ、私立学校法のカバーする私立学校が多様な活力のある人材を育成し、新しい多様な価値を創造していくということによって、これからの日本を担っていくということが大事だと考えております。
　私自身は慶應義塾の塾長をしておりまして、塾長とは、慶應の場合には理事長と大学の学長を兼務する、そういうポジションでございます。今申し上げた経営の仕組みについて、私立学校法の改正案におきましては、理事会のあり方、また評議員会のあり方、そして監事のあり方がかなり以前よりは明確になってくるというふうに認識しておりますけれども、慶應義塾の場合には、理事会それから評議員会のコンビネーションが極めてうまくいっていると思います。
　ただ、学校法人全体、私立学校法でカバーされる私立学校全体を見ますと、ほとんどの学校では、例えば既に理事会というのは設置されておりますけれども、そのあたりのところをさらに明確にしていく必要がある、そういうことでこの私立学校法の改正が出てきているというふうに考えております。
　また、評議員会の役割、これも余りはっきりしなかったと思いますが、慶應義塾の場合には評議員会が極めてよく機能しておりますけれども、最初に申し上げましたように一万六千数百あります私立学校のすべてをカバーする、ミニマムの経営の仕組みとしての評議員会のあり方について、この改正案はあるミニマムの一定の構造をうたっているかというふうに思います。また、監事のあり方についても同様でございます。
　それから、財務情報の公開につきましては、私立学校はもっともっと情報を一般向けに公開していかなければいけない。そういう中でもって、いわばユーザーといいましょうか、そちらの、外部の方々が私立学校の中でどういう学校がいい学校であるのかということを選び取っていけるような、そういう仕組みをつくっていかなければいけないというふうに思います。
　ただ、学校法人の場合には、その学校の情報をどういう人に対してどういうふうに公開するかということについては、やはり一定の状況が必要だと考えております。そういう意味では、財務情報の公開についてのこの私立学校法の改正案も適切なものだというふうに思っております。
　全般としてこの私立学校法の改正案は、今申し上げたような意味で、考え方といたしましては、これから私立学校が日本の教育の中心を担っていくに当たって、一方では財政基盤の充実ということが切に求められるわけでありますけれども、それを担保した上で、経営の仕組みと財務情報の公開についてより明確な提示をしていくべきである、それをサポートする、そういう案になっているというふうに考えている次第でございます。
　以上、私の方のこの改正案に対する考え方を申し上げました。
　慶應義塾の場合には、学校法人慶應義塾でございますが、大学以外に小学校から高等学校もございます。塾長というのは、理事長として小学校から大学、大学院まで全部を法人の業務についてカバーしておりますし、一方で大学の学長を兼務している、こういう仕組みになっております。その慶應のことだけを申し上げれば、慶應義塾は、教学の面とそれから法人の面、経営の面のコンビネーションが極めてうまくいっているというふうに申し上げてよろしいかと思います。
　学校法人全体としてそういう方向に向かっていただくに当たって、この改正案が、あるいは改正された私立学校法が適切に運用されることを切に望む次第でございます。
　以上、参考人の御意見を申し上げました。ありがとうございました。
○池坊委員長　伊藤参考人、ありがとうございました。
　以上で参考人の方々の意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○池坊委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、安西参考人、伊藤参考人に一言お礼を申し上げたいと思います。私たちの委員会のためにお時間を割いていただき、有意義かつ貴重な御意見をお述べいただきましたこと、当委員会を代表いたしまして、心よりお礼申し上げます。本当にありがとうございました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時三十二分散会
平成十六年三月三十一日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　池坊　保子君
 理事　青山 丘君　理事　伊藤信太郎君
 理事　遠藤　利明君　理事　渡海紀三朗君
 理事　川内　博史君　理事　平野　博文君
 理事　牧 義夫君　理事　斉藤　鉄夫君
 今津 寛君 宇野 治君
 江崎　鐵磨君 江藤 拓君
 小渕　優子君 奥野　信亮君
 加藤　紘一君 上川　陽子君
 岸田　文雄君 近藤　基彦君
 鈴木　恒夫君 田村　憲久君
 谷本　龍哉君 西村　明宏君
 馳 浩君 古川　禎久君
 山際大志郎君 加藤　尚彦君
 城井 崇君 小林千代美君
 古賀　一成君 須藤 浩君
 高井　美穂君 寺田 学君
 土肥　隆一君 鳩山由紀夫君
 肥田美代子君 牧野　聖修君
 松木　謙公君 笠 浩史君
 富田　茂之君 石井　郁子君
 横光　克彦君
 …………………………………
 文部科学大臣 河村　建夫君
 文部科学副大臣 原田　義昭君
 文部科学大臣政務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策局長） 銭谷　眞美君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長） 近藤　信司君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長） 遠藤純一郎君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局私学部長） 加茂川幸夫君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青少年局長） 田中壮一郎君
 文部科学委員会専門員 崎谷　康文君
 —————————————
委員の異動
三月三十一日
　辞任 補欠選任
 城内 実君 江藤 拓君
 近藤　基彦君 谷本　龍哉君
 松本　大輔君 松木　謙公君
同日
　辞任 補欠選任
 江藤 拓君 城内 実君
 谷本　龍哉君 近藤　基彦君
 松木　謙公君 寺田 学君
同日
　辞任 補欠選任
 寺田 学君 松本　大輔君
 —————————————
三月三十日
　私立学校法の一部を改正する法律案（内閣提出第五九号）
同月二十四日
　国による三十人学級実現、私学助成大幅増額に関する請願（楠田大蔵君紹介）（第一一五四号）
　父母負担の軽減、私学助成の拡充に関する請願（河村たかし君紹介）（第一一五五号）
　三十人学級の早期実現、私学助成の大幅増額に関する請願（谷畑孝君紹介）（第一一七九号）
　教職員をふやし小中高三十人以下学級の早期実現等に関する請願（金田誠一君紹介）（第一二五五号）
　国庫補助の堅持・拡大、父母負担の軽減、教育条件の改善、私学助成制度の大幅な拡充に関する請願（葉梨康弘君紹介）（第一二五六号）
　助産の高度専門職大学院での質の高い助産師教育実現に関する請願（金田誠一君紹介）（第一二五七号）
　すべての子供たちへの行き届いた教育に関する請願（山口富男君紹介）（第一二五八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　私立学校法の一部を改正する法律案（内閣提出第五九号）
　文部科学行政の基本施策に関する件
 ————◇—————
○池坊委員長　
　文部科学行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として文部科学省生涯学習政策局長銭谷眞美君、初等中等教育局長近藤信司君、高等教育局長遠藤純一郎君、高等教育局私学部長加茂川幸夫君及びスポーツ・青少年局長田中壮一郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○川内委員　いや、副大臣、やっぱりちょっと慎重な言いぶりにお変わりになられましたよね。私も、恐らく副大臣と同じ気持ちなんです。
　私は、超右翼ですからね、西郷南洲の墓に毎月、月命日にお参りをし、手を合わせ、お国のために頑張りますと誓う男ですよ。知覧の特攻平和祈念館にもしょっちゅう行って涙をします。今、この国難の時期にしっかりしなきゃいかぬということをいつも思っています。
　しかし、そういう私だからこそ、国を愛する気持ちとか大事にする気持ちとかを子供たちに教えるというときには物すごく慎重にならなければいかぬのだと、過去の歴史を振り返ったときに思うんですよ。
　広辞苑に、「国」という言葉を引くと、国土、国家のことと書いてあるんです。「国家」という欄を引くと、「国家」というところには「一定の領土とその住民を治める排他的な権力組織と統治権とをもつ政治社会。近代以降では通常、領土・人民・主権がその概念の三要素とされる。」というふうに書いてございます。
　だから、国とか国家とかいう言葉を使う場合は、私は慎重であるべきだというふうに思います。実際に、教育課程審議会の議事録を見ると、国を愛する心情とか、あるいは愛するとか愛情とかいう言葉を使うのは慎重であるべきだという意見も結構出ているんですよ。この教育課程審議会の議事録、ずうっと読ませていただきましたけれども。
　だから、そういうことをしっかりと踏まえてお言葉をおつくりになられたらいいんじゃないかと私は御提案を申し上げているわけで、ぜひぜひそのことについての御検討をいただきたいというふうに思うんです。いや、もういいです。私は副大臣のことを好きなので。同じ九州ですし。
　私がきょうのこの一般質疑の中で申し上げたいことというのは、言葉の意味とか、少なくとも教育ですから、これは子供たちに教育するわけですから、大人たちが後で、いや、それは、これこれこうでこうでこういう意味なんですと、何か長たらしい解釈をつけて理解をしていただくのではなくて、わかりやすい、すっきりとした、なるほどという文章で、この学習指導要領なりあるいは教育課程審議会の答申なりというものは書かれなければおかしいですよ、副大臣が一回答弁をして、後で役所の人が後ろでごちょごちょしゃべった後、ちょっと答弁を交代させるというような答申とか指導要領ではいけませんと……（原田副大臣「いやいや」と呼ぶ）いや、ここは僕の演説の場ですから、いいです。ということを申し上げさせていただいているんです。
　だから、副大臣、それに対して御意見はあろうかと思いますが、それはまた次の機会に。あと質問がいっぱいあるんです。次の質問に答えてください。
　それで、この学習指導要領、これを受けて、ある一部の学校などでは通知表に国を愛する心とか、あるいはそのものずばり、愛国心という言葉を使っている通知表もあるやに聞いております。それを点数つけるというか評価するというか、五段階で評価しているのか、二重丸、丸、三角で評価しているのかはわかりませんけれども、とにかくそういう通知表も、通知表というのはそれぞれの学校で自由に、独自におつくりになられるということですから、文部科学省の関知するところではないということかもしれませんが、しかし、一連のこういう動きの中でそういう通知表が出てきているということに関して、私は自分の愛国心を人に評価されたくはない、だれよりも私は国を愛しているというふうに思います。しかし、違う人から見れば、あいつの愛国心はねじ曲がった愛国心だ、間違った愛国心だと言われるかもしれない。
　そういう評価が出てきている、通知表にそういうものが出てきているということに関して、どのようにお考えになられているかということをお尋ねさせていただきたいと思います。これは、せっかくですから、副大臣も答弁する気満々ですから、大臣、副大臣、それぞれに御答弁をいただきたいというふうに思います。
○須藤委員　民主党の須藤浩でございます。
　先般の義務教育の国庫負担補助の議案質疑をさせていただきましたが、今回は一般質疑ということで、二回目の質問をさせていただきたいと思います。
　文科省の所管の中で、先ほど来からもいろいろ出ておりますように、将来の日本を背負って立つ青少年あるいは子供たちをいかに育てていくかということに関してはだれもが心を砕きながら、しかしながら、なかなか難しいこともあり、今日の社会ではさまざまな事件や、そういったものが起こることを私たちは目にして心を痛めることもありますけれども、やはりこれからの日本というものをしっかり背負っていただく子供たちの育成には、私たち大人がよほどの覚悟を持ち、そして、そういう環境をしっかりとつくっていくことがまず大事だというふうに私は思います。
　平成十六年度の、本年度の新しい事業の中に、子供の居場所づくりということで新しい事業が、予算七十億ですかを盛ってありますけれども、きょうはこの問題について、さまざまな角度から、私自身もこの事業の中身をいろいろな文書で読んでみるんですが、いま一つどうもはっきりしないところがありますので、この辺を質問させていただきたいと思います。
　まず最初に、この子供の居場所づくりということを新しいプランとして策定をした経緯からお伺いしたいと思います。
 〔委員長退席、斉藤（鉄）委員長代理着席〕