maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○副大臣（渡辺周君）　まさに私も大臣も地方議会に一時期籍を置いたことがございます。やはり、議員と名の付く人間の実態はなかなか分かっていただけないと。
　委員が御指摘のように、本当に年間百件の市民相談に乗っている方もいれば、千件ですか、こういう方もいらっしゃれば、本当に国会は連日メディアで取り上げられますけど、例えば私のおりました県議会ですとなかなかマスコミも取り上げてくれなくて、余り身近な行政テーマでもないという中で、自分の活動を説明するのが非常に難しかった、また客観的に取り上げてくれないという部分のいら立ちもあったわけですが。
　実際、議員の実態、本当にどんなことを、役割や活動しているかということは、これは各地方公共団体あるいは議会が議会便りなんかを出してますけれども、なかなかそういうものではどうしても目に触れにくい。ですから、何らかの形でこれをオープンに議論をして、この年金制度のことも包み隠さずこういう実態なんですということを私はやっぱりある程度出していくことも必要で、その上でまさに住民がどう判断するかということ、これは理解していただくかあるいは理解していただけないのかですけれども、いずれにしても、私は住民の目にさらされることが必要であろうなというふうに考えております。
○委員長（佐藤泰介君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　市町村の合併の特例等に関する法律の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○礒崎陽輔君　私は、ただいま可決されました市町村の合併の特例等に関する法律の一部を改正する法律案に対し、民主党・新緑風会・国民新・日本、自由民主党・改革クラブ、公明党及び社会民主党・護憲連合の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 市町村の合併の特例等に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法施行に当たり、次の事項についてその実現に努めるべきである。
　一、法の目的が市町村の合併の推進から自主的な市町村の合併の円滑化に改められたことを踏まえ、関係制度の適正な運用に努めるとともに、自主的な合併を選択する市町村に対して必要な支援を行うこと。
　二、近年、市町村合併が政策的に推進されてきた経緯を勘案し、合併市町村の行財政運営や住民参加、住民サービスの状況を引き続き調査・分析し、合併市町村が新たなまちづくりや地域の活性化に取り組むことができるよう必要な措置を講ずること。
　三、市町村合併の進展を踏まえ、市町村が住民に最も身近な地方公共団体として更に自立性を高めるため、市町村への適切な財源移譲を伴う権限移譲を積極的に推進するとともに、自主財源の充実等地方税財政制度の確立に向け、地方との誠実な協議を行うこと。
　四、事務の適切かつ効率的な処理のための広域行政の在り方や市町村合併を選択することが困難な小規模市町村における事務執行の在り方などについて、引き続き検討を進めること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（佐藤泰介君）　ただいま礒崎君から提出されました附帯決議案を議題として、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（佐藤泰介君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時六分散会
平成二十二年三月二十四日（水曜日）
 午後一時十八分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十四日
 辞任 補欠選任
 川崎 稔君 高嶋　良充君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 佐藤　泰介君
 理　事
 加賀谷　健君
 武内　則男君
 林　久美子君
 礒崎　陽輔君
 世耕　弘成君
 委　員
 高嶋　良充君
 土田　博和君
 外山 斎君
 友近　聡朗君
 那谷屋正義君
 内藤　正光君
 長谷川憲正君
 吉川　沙織君
 木村 仁君
 小泉　昭男君
 末松　信介君
 関口　昌一君
 谷川　秀善君
 二之湯　智君
 溝手　顕正君
 魚住裕一郎君
 澤 雄二君
 山下　芳生君
 又市　征治君
 国務大臣
 総務大臣 原口　一博君
 副大臣
 総務副大臣 渡辺 周君
 大臣政務官
 総務大臣政務官 小川　淳也君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 塩見　政幸君
 政府参考人
 総務省自治税務
 局長 岡崎　浩巳君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○地方税法等の一部を改正する法律案（内閣提出
　、衆議院送付）
○地方交付税法等の一部を改正する法律案（内閣
　提出、衆議院送付）
○行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消
　防、情報通信及び郵政事業等に関する調査
　（自立的かつ持続的な財政運営を可能とする地
　方財政制度の構築に関する決議の件）
○市町村の合併の特例等に関する法律の一部を改
　正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（佐藤泰介君）　ただいまから総務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、川崎稔君が委員を辞任され、その補欠として高嶋良充君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（佐藤泰介君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　地方税法等の一部を改正する法律案及び地方交付税法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、総務省自治税務局長岡崎浩巳君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山下芳生君　今まとめて提案しましたけど、そういう広域化による徴税攻勢で納税者の権利が踏みにじられていると、それが広域化がどんどん広がる中で、機構がつくられる中で加速されているという実態を是非調査をしていただきたいと思います。
 〔委員長退席、理事林久美子君着席〕
　それから、地方自治体の職場では、今人事管理の仕組みとして目標管理型人事評価制度というものが実施を迫られております。
　推進している総務省の地方公共団体における人事評価の活用等に関する研究会研究報告書、二〇〇九年三月によりますと、具体的なモデルケースとして、徴収に携わる職員の目標管理のモデルケースとして、①市民・県民税、特別徴収について、何月末までに事業所へ電話・文書催告を行い、滞納事業所数を何件に減らすとか、②平成何年度から新たに未納になった者に対し、年度末までに最低何日程度、電話や文書催告等を行い、新規滞納者の前年度比何％削減を目指すとか、③現在約何％である市税の口座による還付について、各支所何々課と集落単位の市税の説明会を合同で行うことによりＰＲし、年度末までにどのぐらい、何々以上向上させるという、こういうふうに具体的に数値目標を書かせて、それを人事評価にしなさいということがモデルになっているんですね。
　私は、これはひどいなと。どんどん滞納を数で追いなさい、そして回収しなさい、減らしなさい、これが人事評価のモデルケースとして総務省から各自治体に通知されているんですよ。こんなことになったら納税者の権利よりも、とにかく滞納者を減らす、回収を進める、そして評価してもらおうというふうになりかねない。
　私はこれは、こういうケースをモデルとして推奨するのはすぐにでもやめるべきだと思いますけれども、原口さん、いかがですか。
○山下芳生君　そんなパフォーマンスは理解できませんよ。
　市民課とか社会福祉課のモデルケースは、今政務官おっしゃったように真っ当なものになっていますよ。でも、この納税課は、先ほど読み上げたように、とにかく滞納者の数を減らせと、いつまでにどれだけ減らすのかということを書かせて、それを人事評価の物差しにしなさいということを書いているんですから、これは人権侵害を起こす土壌を総務省が音頭を取って広げているようなものだと私は思いましたね。こんなパフォーマンスはしてもらったら困るんですよ、納税者にとってみたら。それは、悪質な場合は別ですよ。
　だから、原口さん、これはちょっと検討する必要があるんではないかと思いますが、いかがですか。
 〔理事林久美子君退席、委員長着席〕
○委員長（佐藤泰介君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　まず、地方税法等の一部を改正する法律案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（佐藤泰介君）　可否同数と認めます。よって、国会法第五十条後段の規定に基づき、委員長において本案に対する可否を決します。
　本案については、委員長はこれを可決すべきものと決定いたします。
　次に、地方交付税法等の一部を改正する法律案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（佐藤泰介君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、両案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○礒崎陽輔君　私は、民主党・新緑風会・国民新・日本、自由民主党・改革クラブ、公明党、日本共産党及び社会民主党・護憲連合の各派共同提案による自立的かつ持続的な財政運営を可能とする地方財政制度の構築に関する決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 自立的かつ持続的な財政運営を可能とする地方財政制度の構築に関する決議（案）
 国・地方を通じた厳しい財政状況の下、特に財政力の弱い地方公共団体においては、厳しい財政運営を強いられている状況を踏まえ、政府は、個性豊かで活力に満ちた分権型社会にふさわしい自立的かつ持続的な地方税財政システムを確立するため、次の諸点について格段の努力をすべきである。
　一、地方財政計画の策定に当たっては、地方公共団体が引き続き厳しい財政状況にあることを十分認識し、地方独自に行う施策・取組を十分実施できるよう、地方の意見を確実に反映しながら、地方全体の財政需要を適切に積み上げるとともに、これに伴い必要となる一般財源の確保を図ること。
　二、地方交付税の本来的な役割である財源保障機能と財源調整機能が適切に発揮されるよう、基準財政需要額については、地域の再生・活性化や雇用創出の推進等地域住民が将来にわたって安心できるための施策に要する財政需要等を的確に反映した算定に努めること。
　三、現下の厳しい地域経済環境において、地方の疲弊が極めて深刻化している中、毎年度発生する巨額の地方財源不足への対応については、いわゆる「国・地方の折半ルール」による暫定措置の在り方を見直すとともに、法定率の引上げを行うなど地方税財政制度の抜本的改革を検討すること。
 また、地方税財政に係る諸制度の見直しに当たっては、特に財政基盤の脆弱な市町村に対し、特段の配慮を行うこと。
　四、地方公共団体は、直接住民サービスを提供する役割の大部分を担っていることから、その基盤となる地方税財源の拡充のため、地方公共団体の財政力格差に配慮しつつ、安定的な地方税体系の構築を早急に進めること。
　五、巨額の借入金を抱える地方財政の健全化に当たっては、安定的な財政運営に必要な地方一般財源の確保に留意しながら、計画的に進めること。また、臨時財政対策債をはじめ累積する地方債の元利償還については、諸施策の実施を制約しかねない状況にあることにかんがみ、将来において各地方公共団体の財政運営に支障が生じることのないよう、万全の財源措置を講ずること。
　六、地方公営企業については、社会経済情勢の著しい変化や厳しい経営環境の中で、一層の自立性の強化と経営の活性化を図ることができるよう、引き続き十分な支援を行うこと。
 特に病院事業については、住民が安心・安全に暮らせるよう、不採算地区病院、小児医療、救急医療、へき地医療、周産期医療等について、所要財源額の確保に一層努めるとともに、今後とも、地域医療の確保のための対策や財政支援策等の充実を図ること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（佐藤泰介君）　ただいまの礒崎君提出の決議案の採決を行います。
　本決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（佐藤泰介君）　暫時休憩いたします。
 午後二時五十分休憩
 ─────・─────
 午後二時五十二分開会
○委員長（佐藤泰介君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後二時五十五分散会
平成二十二年三月二十三日（火曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　近藤　昭一君
 理事　稲見　哲男君　理事　奥田 建君
 理事　黄川田　徹君　理事　古賀　敬章君
 理事　福田　昭夫君　理事　石田　真敏君
 理事　大野　功統君　理事　西 博義君
 小川　淳也君 小原 舞君
 大谷 啓君 大西　孝典君
 逢坂　誠二君 奥野総一郎君
 小室　寿明君 階 猛君
 高井　崇志君 中後 淳君
 寺田 学君 永江　孝子君
 野木 実君 野田　国義君
 藤田　憲彦君 皆吉　稲生君
 湯原　俊二君 若泉　征三君
 渡辺 周君 赤澤　亮正君
 小里　泰弘君 坂本　哲志君
 菅 義偉君 菅原　一秀君
 橘　慶一郎君 谷 公一君
 山口　俊一君 稲津 久君
 塩川　鉄也君 重野　安正君
 柿澤　未途君
 …………………………………
 総務大臣 原口　一博君
 内閣府副大臣 古川　元久君
 総務副大臣 渡辺 周君
 総務副大臣 内藤　正光君
 総務大臣政務官 小川　淳也君
 総務大臣政務官 階 猛君
 総務大臣政務官 長谷川憲正君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 田口　尚文君
 政府参考人
 （消防庁次長） 株丹　達也君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 三輪　和夫君
 総務委員会専門員 大和田幸一君
 —————————————
委員の異動
三月二十三日
　辞任 補欠選任
 秋葉　賢也君 菅原　一秀君
 佐藤 勉君 小里　泰弘君
 森山 裕君 坂本　哲志君
同日
　辞任 補欠選任
 小里　泰弘君 佐藤 勉君
 坂本　哲志君 森山 裕君
 菅原　一秀君 秋葉　賢也君
 —————————————
三月二十三日
　放送法第三十七条第二項の規定に基づき、承認を求めるの件（内閣提出、承認第一号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　行政機構及びその運営、公務員の制度及び給与並びに恩給、地方自治及び地方税財政、情報通信及び電波、郵政事業並びに消防に関する件
 ————◇—————
○近藤委員長　
　行政機構及びその運営に関する件、公務員の制度及び給与並びに恩給に関する件、地方自治及び地方税財政に関する件、情報通信及び電波に関する件、郵政事業に関する件及び消防に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、政府参考人として総務省自治行政局選挙部長田口尚文君、消防庁次長株丹達也君及び厚生労働省大臣官房審議官三輪和夫君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○皆吉委員　ありがとうございます。
　法百四十七条によりますと、地方公共団体の長は当該団体の統括をし、これを代表する、さらに百四十八条では、当該団体の長は事務を管理し、これを執行すると、首長の権限そして義務を定めております。これに基づいて、法百三十八条の二、地方公共団体の執行機関は、法令、規程などに基づいて、当該団体の事務をみずからの判断と責任において誠実に管理し、及び執行する義務を負うとございます。
　これに照らしますと、今回の差し押さえ事件についてはこれに違反しているのではないか、そのように考えますが、見解をお伺いしたいと思います。
○石田（真）委員　法的に制限はないということで、よかったですよ。これがあったら大変な問題ですから。しかし……いや、これは我々は調べてわかっていて言っているんですから。
　大臣、この人選はやはり極めて不適切ですよ。この顧問は、全部、民間の方は問題はないと思いますけれども、例えば首長の問題にしても、元国会議員さんであってさきの選挙で落選されたばかりとか、そういうことについてもうちょっとやはり慎重にやらないとだめだと思います。目測力という意味で、どういうような批判が出てくるか、どういうような問題が起こるか、そういうことを十分見きわめて人選をいただきたいなと。
　これはしかし、現実問題として、八代さんも保坂さんも、あるいは、これからだと思いますけれども、中田さんも山田さんも、参議院選挙へ向けて動かれるわけです。この結果責任について、大臣はどのように思われますか。
○稲津委員　ぜひ早急な検討と、補助対象の拡大等について結論を早く出していただいて、お願いしたいと思います。
　二つ目の課題解消です。それは、夜間の人員配置の基準の問題です。
　これは、今回のとんでんの火災においてもそうでしたけれども、一名の介助者が夜間当直をされていたということで、もちろん、認知症高齢者グループホームの人員配置基準については、介護従事者は、日中は利用者三名に対して一名以上、夜間は基本的に一名ということになっているんです。
　しかし、今回の火災の状況を踏まえて考えてみますと、一名で避難誘導、消火はなかなか難しいということで、例えば今後人員配置をふやすということも検討対象になってくるんでしょうか、この点についても簡潔にお答えいただきたいと思います。
 〔委員長退席、黄川田委員長代理着席〕
○稲津委員　時間が参りましたので、これで終わらせていただきますけれども、最後に一点だけ。
　消防団の団員の確保というのは、地域の中で非常に課題になっていますね。数字は今御答弁いただいたとおりでございます。そして、もう一方で、企業内消防団とか、こういったものも実はいろいろと展開されている。あわせて、これは千葉科学大学でやっていることなんですけれども、学生消防隊とか。もう一つ、これは以前から地域でやっていますけれども、少年消防クラブ。こういった次の時代を担う方々にもいろいろと手当てされている。
　最後の質問になりますけれども、この消防団、これから担い手も含めて確保しながら、消防団の役割を十分発揮していただける、そのことに対して御所見があればお伺いしたいと思います。
 〔黄川田委員長代理退席、委員長着席〕
○柿澤委員　結局はこういうことに立ち至ってしまったわけであります。
　これに先立つ二〇〇五年の十一月には、電波監理審議会が携帯電話の新規参入に関する方針案について答申をして、新方式の二・〇ギガでアイピーモバイルに周波数を割り当てることになりました。ところが、このアイピーモバイルについても、二〇〇六年十月にデータ通信サービスを開始する予定だったのが、迷走に迷走を重ねて、最終的に
　こういう形で、官僚や一握りの専門家が美人投票を行って周波数割り当ての事業者を決める比較審査方式というものを行っていても、結局はこうしたことに立ち至ってしまうということなんだろうというふうに思います。結局、官僚や専門家が正しい業者を選定する、こういうことは、行政の裁量でこういう事業者選定を行っていくことは不可能ということだと私は思っておりますけれども、そうであるとすれば、周波数オークションのような形で、公明正大にこうした周波数、電波の割り当てというものを今後は行っていくということが考えられるのではないかと思います。
　これは、部分的には民主党の政策インデックスにも採用されている考え方でありまして、「電波利用料に電波の経済的価値を反映させることによる電波の効率利用促進」、また「適当と認められる範囲内でオークション制度を導入することも含めた周波数割当制度の抜本的見直し」、こんなことを言われております。
　アメリカを初めとして、ＯＥＣＤ三十カ国のうち二十三カ国で、もう既に周波数オークションは行われているわけでありますので、この周波数オークションというのを考えるつもりが今後ないでしょうか、お尋ねを申し上げます。
○近藤委員長　次回は、来る二十五日木曜日に委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時四十九分散会
平成二十二年三月二十三日（火曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十三日
 辞任 補欠選任
 高嶋　良充君 川崎 稔君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 佐藤　泰介君
 理　事
 加賀谷　健君
 武内　則男君
 林　久美子君
 礒崎　陽輔君
 世耕　弘成君
 委　員
 川崎 稔君
 土田　博和君
 外山 斎君
 友近　聡朗君
 那谷屋正義君
 内藤　正光君
 長谷川憲正君
 吉川　沙織君
 木村 仁君
 小泉　昭男君
 関口　昌一君
 谷川　秀善君
 二之湯　智君
 魚住裕一郎君
 澤 雄二君
 山下　芳生君
 又市　征治君
 国務大臣
 総務大臣 原口　一博君
 副大臣
 内閣府副大臣 大塚　耕平君
 総務副大臣 渡辺 周君
 厚生労働副大臣 長浜　博行君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 津村　啓介君
 総務大臣政務官 小川　淳也君
 財務大臣政務官 古本伸一郎君
 政府特別補佐人
 人事院総裁 江利川　毅君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 塩見　政幸君
 政府参考人
 総務省自治行政
 局公務員部長 佐々木敦朗君
 消防庁長官 河野 栄君
 国土交通大臣官
 房審議官 佐々木　基君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○地方税法等の一部を改正する法律案（内閣提出
　、衆議院送付）
○地方交付税法等の一部を改正する法律案（内閣
　提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（佐藤泰介君）　ただいまから総務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、高嶋良充君が委員を辞任され、その補欠として川崎稔君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（佐藤泰介君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　地方税法等の一部を改正する法律案及び地方交付税法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、総務省自治行政局公務員部長佐々木敦朗君外二名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大臣政務官（小川淳也君）　委員のお立場なりからの御指摘なりお尋ねについては、十分その趣旨は承ってまいりました。
 〔委員長退席、理事林久美子君着席〕
　ただ、私どもの立場からいたしますと、単独事業に代わって先ほど来の特別枠を加算をいたしておりますし、また一般行政経費の中で自由な裁量利かないじゃないかという積算費目があることは事実でございまして、この点はしっかりと受け止めたいと思いますが、やはり交付税制度のその建前からいいますと、それも含めて一般財源ということでございまして、これはもっと広く言えば地方税の留保財源分ともかかわってまいりますし、そういう意味で、財源確保に努めてきているというその事実は是非とも御理解をいただきたいと思います。
　また、単独の減額でありますが、これは必ずしも、もちろんコンクリートから人へという大ざっぱな方向感といいますか大きな方向感はあるわけですが、それとも絡めて、かねてから決算乖離が生じてきていたというその地方の実情との兼ね合いもございます。
　こういったことも含めて、今後も誠意を持って地方財政対策に万全を期したいと思いますし、ただ、この審議を通して、質疑を通していただいた各点については大変的確なものとしてしっかりと受け止めさせていただきたいと思います。
○礒崎陽輔君　あと、この後またＮＨＫの予算の審議もあるんですが、ＮＨＫも、この前少し聞いたら、これもテレビを見ていると全国なんですよね、全国の警報を流していると。そして、時々、話を聞いたら、地元の画面に切り替わったりするというようなこともあったんですが、ＮＨＫも多分こんな放送したことないと思うんですね。だから、いろいろと恐らく議論をしていただいておると思うんですけれども、それはやっぱり警報の出し方というのも考えないといかぬと思います。
　それから、ミサイルのようなときも全国どこに落ちるか分からぬというようなことになりますね。ミサイルの方はまた破壊力も強いから、そんなのも一体どういうふうに警報するのかなというような感じもしますけれども、いろいろまだ考えていかなきゃならぬ面もこれはもう山ほどあろうと思いますので、今日のところは多面的な検討を是非行っていただきたいという御要望をさせていただきたいと思います。
 〔理事林久美子君退席、委員長着席〕
　そのときに、ちょうどまたＪアラート、これはもういい質問を大分していただきましたけれども、吉川先生いなくなりましたけれども、先日やっていただきましたけれども、それが故障したというんですが、故障の原因は簡単に言うと、長官、どういうことなんですか。
○委員長（佐藤泰介君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時三分散会
平成二十二年三月十九日（金曜日）
 午前十一時二十五分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 佐藤　泰介君
 理　事
 加賀谷　健君
 武内　則男君
 林　久美子君
 礒崎　陽輔君
 世耕　弘成君
 委　員
 高嶋　良充君
 土田　博和君
 外山 斎君
 友近　聡朗君
 那谷屋正義君
 内藤　正光君
 長谷川憲正君
 吉川　沙織君
 木村 仁君
 小泉　昭男君
 末松　信介君
 関口　昌一君
 谷川　秀善君
 二之湯　智君
 溝手　顕正君
 魚住裕一郎君
 澤 雄二君
 山下　芳生君
 又市　征治君
 国務大臣
 総務大臣 原口　一博君
 副大臣
 内閣府副大臣 大塚　耕平君
 総務副大臣 渡辺 周君
 総務副大臣 内藤　正光君
 大臣政務官
 総務大臣政務官 長谷川憲正君
 厚生労働大臣政
 務官 山井　和則君
 政府特別補佐人
 人事院総裁 江利川　毅君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 塩見　政幸君
 政府参考人
 総務省人事・恩
 給局長 村木　裕隆君
 文部科学省初等
 中等教育局長 金森　越哉君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 伊岐　典子君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○平成二十二年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）、平成二十二年度特別会計予算（内閣
　提出、衆議院送付）、平成二十二年度政府関係
　機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
　（内閣所管（人事院）及び総務省所管（公害等
　調整委員会を除く））
 ─────────────
○委員長（佐藤泰介君）　ただいまから総務委員会を開会いたします。
　去る十七日、予算委員会から、本日の本会議散会後の一日間、平成二十二年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣所管のうち人事院、公害等調整委員会を除く総務省所管について審査の委嘱がありました。
　この際、本件を議題といたします。
 ─────────────
○委員長（佐藤泰介君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　委嘱審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、総務省人事・恩給局長村木裕隆君外二名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（佐藤泰介君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時五十七分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○国務大臣（原口一博君）　私は、民営化というものはガバナンス、統治機構をしっかりと市場のチェックを受け、そして国民からのもっともっと透明で説明責任を果たすためのそのためのものであると、郵政事業における国民の権利を保障するためのものであるというふうに考えております。ところが、今この職になりまして所管をしておりますと、そのガバナンス、関口委員にもお尋ねいただければ開示をさせていただきますが、事業計画がないのに見切り発車をしているものとか、そういったものが出てまいりました。また、この間、つい立てを取っ払いましたけれども、分社化ありきの民営化によってシナジー効果というのが失われました。
 〔委員長退席、理事林久美子君着席〕
　ですから、私たちは真に市場に様々なガバナンスを問える形にリフォームをしていこうと、プライバタイゼーションではなくて、英語で言って恐縮ですけれども、コーポラタイゼーション、つまりコーポレートガバナンスをしっかりと利いたそういう会社に生まれ変えさせるべきだと、このように考えて、亀井大臣、大塚副大臣始め、皆さんと協力して、そして特に郵政の中で頑張ってこられた長谷川政務官、私、請うて政務官になっていただきましたけれども、お知恵をいただきながら今やっておるところでございます。
○政府参考人（金森越哉君）　高等学校等への進学率は約九八％に達しておりまして、国民的な教育機関となっており、その教育の効果は広く社会に還元されるものであることから、その教育費について社会全体で負担していく方向で諸施策を進めていくべきと考えているところでございます。
　また、高等学校等につきましては、家庭の経済状況にかかわらず、すべての意思ある高校生等が安心して教育を受けることができるよう、家庭の経済的負担の軽減を図ることが喫緊の課題となっております。
　さらに、多くの国で後期中等教育を無償としておりまして、国際人権規約にも中等教育における無償教育の漸進的な導入が規定されるなど、高校無償化は言わば世界的な常識となっておりまして、今回の私どもの法案はこれらを踏まえ、高校の実質無償化を導入しようとするものでございます。
　なお、就学支援金制度におきましても、授業料が実質無料とならない私立高校等に在学する低所得世帯につきましては二倍ないし一・五倍の額を支給することといたしておりまして、低所得者層への支援についても充実を図っているところでございます。
 〔理事林久美子君退席、委員長着席〕
　御指摘のございました給付型奨学金につきましては、その創設についてその必要性を踏まえ検討してまいりたいと考えているところでございます。
○委員長（佐藤泰介君）　以上をもちまして、平成二十二年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣所管のうち人事院、公害等調整委員会を除く総務省所管についての委嘱審査は終了いたしました。
　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（佐藤泰介君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時三十一分散会
平成二十二年三月十八日（木曜日）
 午後二時十六分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十五日
 辞任 補欠選任
 土田　博和君 金子　洋一君
 外山 斎君 植松恵美子君
　三月十六日
 辞任 補欠選任
 植松恵美子君 外山 斎君
 金子　洋一君 土田　博和君
　三月十七日
 辞任 補欠選任
 土田　博和君 犬塚　直史君
　三月十八日
 辞任 補欠選任
 犬塚　直史君 土田　博和君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 佐藤　泰介君
 理　事
 加賀谷　健君
 武内　則男君
 林　久美子君
 礒崎　陽輔君
 世耕　弘成君
 委　員
 高嶋　良充君
 土田　博和君
 外山 斎君
 友近　聡朗君
 那谷屋正義君
 内藤　正光君
 長谷川憲正君
 吉川　沙織君
 木村 仁君
 末松　信介君
 関口　昌一君
 谷川　秀善君
 二之湯　智君
 溝手　顕正君
 魚住裕一郎君
 澤 雄二君
 山下　芳生君
 又市　征治君
 国務大臣
 総務大臣 原口　一博君
 国務大臣 亀井　静香君
 副大臣
 内閣府副大臣 大島 敦君
 内閣府副大臣 大塚　耕平君
 総務副大臣 渡辺 周君
 総務副大臣 内藤　正光君
 厚生労働副大臣 長浜　博行君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 田村　謙治君
 総務大臣政務官 小川　淳也君
 総務大臣政務官 階 猛君
 総務大臣政務官 長谷川憲正君
 国土交通大臣政
 務官 藤本　祐司君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 塩見　政幸君
 政府参考人
 総務大臣官房長 田中　栄一君
 参考人
 日本郵政株式会
 社取締役兼代表
 執行役社長 齋藤　次郎君
 日本郵政株式会
 社専務執行役 佐々木英治君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消
　防、情報通信及び郵政事業等に関する調査
　（行政制度、地方行財政、消防行政、情報通信
　行政等の基本施策に関する件）
　（郵政改革の基本施策に関する件）
　（平成二十二年度人事院業務概況に関する件）
　（平成二十二年度地方財政計画に関する件）
○地方税法等の一部を改正する法律案（内閣提出
　、衆議院送付）
○地方交付税法等の一部を改正する法律案（内閣
　提出、衆議院送付）
 ─────────────
○国務大臣（原口一博君）　法案の御審議をお願いする総務省の最高責任者として、参議院総務委員会が結果として取りやめることとなったことをおわび申し上げます。
　今後、このようなことがないよう、私としても努めてまいる所存でございます。
 ─────────────
○委員長（佐藤泰介君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消防、情報通信及び郵政事業等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、総務大臣官房長田中栄一君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（佐藤泰介君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消防、情報通信及び郵政事業等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、日本郵政株式会社取締役兼代表執行役社長齋藤次郎君外一名を参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○末松信介君　じゃ、そのように理解をいたしました。
　じゃ、次の質問に移りたいと思います。
　「民主党が日本を変える　地域主権改革宣言」、少しというか三分の一ぐらいですが読みました。お金をちゃんと千五百円自分で払いましたので、これ、もらっていないから。印税は大臣に入っていますよ。千五百円ですね、これ。ああ、千四百二十九円だ、済みません。それで、考え方は私、大変立派だと思っています。私もかつて大臣と同じ勉強会に入ったこともありましたから、この考え方ということに私、大いに賛辞を送りたいと思うんですけれども。
　ちょっと今日お聞きを申し上げたいのは、まず、国直轄工事の維持管理に関する地方負担について伺いたいと思うんです。
　直轄工事の地方負担について、地方への権限移譲の観点から、地方への補助金とセットで廃止されるべきものと考えております。その過程の第一歩として、維持管理費負担の廃止があると思います。そういう考えの中で少しおかしいなと思うところがあるんですけれども、質問の第一は、維持管理の一部が特定事業として地方負担分のまま残した理由はなぜかということをお伺いします。大臣でも結構ですし、国交省の方でも結構ですから、お答え願います。
○末松信介君　これ、ずっと話を続けましても水掛け論になってまいりますんですけれども、とにかく民主党は、原口大臣は非常に正論を述べられて私もそれを支持したいんですけれども、確かに、民主党の県連から党本部へ要望を上げて、党本部から精査した上で政府の方へ要望を出されるという仕組みの中で、小沢幹事長が暫定税率でも一度、一か月ほど暫定税率を廃止してガソリンの値段が下がったことがあるんですけれども、今回暫定税率は、維持するために政府へ乗り込んで、官邸へ行かれて、一気に暫定税率は堅持という形、実質的堅持ということになってしまったということを見れば、私は何でもやられる方だなというそういう思いを持っているんですよ、個人的には。何でもありという、今向こうで話があったとおり。
　私は、この五百七十九億円というのは、公共事業予算を削り過ぎて地方に負担を掛けて、そのお金で要望をこなしたというようにこの記事というものを、多少信憑性というものはあると、私はそう考えています。これは見解の相違でありますけれども、是非朝日新聞には何らかの注文を付けられるべきじゃないかなと思いますよ。これは国民は大きな誤解と疑義を持っておられると、私はそのように思います。
　それと次に、地域主権と一括交付金化についてお尋ねをしたいと思います。時間が迫ってまいりましたので。
　平成二十二年度予算で国土交通省の社会資本整備総合交付金と農林水産省の農山漁村地域整備交付金が創設されると伺っております。これはひも付き補助金なのか、ひも付き補助金でないのか、お答え願います。
○委員長（佐藤泰介君）　三件に対する質疑はこの程度にとどめます。
 ─────────────
○委員長（佐藤泰介君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　なお、地方税法等の一部を改正する法律案に対する補足説明につきましては、理事会で協議いたしました結果、説明の聴取は行わず、本日の会議録の末尾に掲載することといたしました。
　両案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五十七分散会
平成二十二年三月十六日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　近藤　昭一君
 理事　稲見　哲男君　理事　奥田 建君
 理事　黄川田　徹君　理事　古賀　敬章君
 理事　福田　昭夫君　理事　石田　真敏君
 理事　大野　功統君　理事　西 博義君
 小川　淳也君 小原 舞君
 大谷 啓君 大西　孝典君
 奥野総一郎君 小室　寿明君
 階 猛君 高井　崇志君
 中後 淳君 寺田 学君
 中野渡詔子君 永江　孝子君
 野木 実君 野田　国義君
 藤田　憲彦君 皆吉　稲生君
 湯原　俊二君 若泉　征三君
 渡辺 周君 赤澤　亮正君
 秋葉　賢也君 佐藤 勉君
 菅 義偉君 橘　慶一郎君
 谷 公一君 森山 裕君
 山口　俊一君 稲津 久君
 塩川　鉄也君 重野　安正君
 柿澤　未途君
 …………………………………
 総務大臣 原口　一博君
 総務副大臣 渡辺 周君
 厚生労働副大臣 長浜　博行君
 総務大臣政務官 小川　淳也君
 総務大臣政務官 階 猛君
 厚生労働大臣政務官 足立　信也君
 政府参考人
 （総務省自治行政局長） 久元　喜造君
 総務委員会専門員 大和田幸一君
 —————————————
委員の異動
三月十六日
　辞任 補欠選任
 逢坂　誠二君 中野渡詔子君
同日
　辞任 補欠選任
 中野渡詔子君 逢坂　誠二君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　市町村の合併の特例等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第二〇号）
 ————◇—————
○近藤委員長　
　内閣提出、市町村の合併の特例等に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として総務省自治行政局長久元喜造君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤澤委員　そのような疑わしいことについて、私どもはやはりやってほしくない。肩書について言えば、顧問をおりたのであればその辺はきちっとしておいていただきたい、そういう思いを強く持っています。
　この件は、私は本当に民主党の体質が出ているんじゃないかと思っているわけですよ。どういうことかと申し上げれば、ほかの質問主意書で明らかになったとおり、鳩山総理御自身は、公邸に入るに当たって史上最高の改修費を使われたということがわかっています。当初四百七十四万円という回答だったかと思いますけれども、什器といいますか、いろいろ直して、そして答弁漏れがあったということで追加、清掃費など二百二十四万円が落ちていた。要するに、合わせれば、公邸に入るに当たって七百万円使われた。
　自公連立政権が無駄だらけだ、無駄遣いだと言いながら、総理が公邸に入るときは、過去の総理のだれよりも多く費用をかけて公邸を改修されたという事実が一方であります。けたが違うというやじはひどいですね。一円たりともこれは税金ですよ。今の話は本当に議事録に残っていいんですか、けたが違うなんという話。七百万、額が小さいからいいんですか、そんな話じゃないでしょう。税金なんですから、きちっと一円たりとも無駄にしないということは、そうでなきゃおかしいはずですよ、これは。
　加えて、もう一つ指摘しておきたい。
　内閣官房の専門調査員というものが今二十五名任命されています。これは民主党職員の方たちなんですよ、内閣官房専門調査員。私、びっくりしたのは、この人たちは無給だ無給だというから、念のため調べて聞いてみたんです。交通費を出していますと。びっくりしたのは、政務三役の随行でも何でもないのに、民主党職員の方が内閣官房専門調査員になって、意見交換という名目で米国出張しているんですよ。その旅費を今精算中なんです。
　いいですか。民主党職員の方を内閣官房専門調査員にして、政務三役の随行でも何でもなくて、意見交換で米国に行かせている。このことは特に原口大臣に通告もしていませんし、恐らく総務省関係ではないと思うので、きょうはこれ以上聞きませんけれども。
　総理は、公邸に入るに当たって史上最高の改修費をかける。総務省顧問で落選した議員の先生方に、お友達にお金を支給する、これも税金です。加えて民主党職員の方が、単独で、あるいは少なくとも政務三役の随行ではなくて、米国に意見交換に行く旅費も出している。これは内閣官房専門調査員にして、無給で非常勤ですからと言って出しているんですよ。
　こういうことというのは、一言で言えば、民主党の方たちが国民の税金を自分たちの仲間で、こそこそとは言いませんけれども、使っているというふうに私には見えるんです。なので、この顧問の問題も、あるいは改修の問題も、額が小さいとか軽く見ていますけれども、あれだけ無駄遣いについて文句を言い、税金の使い方が公平公正でなきゃいけないと言って、税調の役員というか幹部でもあるということをおっしゃっていましたけれども、私は、その辺については余り褒められたものではないと思いますよ。一個一個見て額が小さいなんと言っていて、そこに何かしら、自分たちが政権与党になったんだから、税金は思いのまま仲間で使っていいというような体質が見えているように私は思うんです。
　その点は、今初めて聞かされて原口大臣も困ったような顔をされていますから、専門調査員の米国出張の旅費を精算中だなんて話については、どうしてもコメントされたいのであればコメントして結構ですが、そういうことを私は申し上げたいということであります。
○原口国務大臣　歌を楽しみにしております。
　おっしゃるように、大都市部を抱える都道府県は、率直に言って、面積が小さな市町村が数多く存在していまして、行政サービスの受益と負担の間に乖離が見られています。公共施設の円滑な利活用や一体性のある広域的なまちづくりの観点から、合併や広域連携などを含めて、行政運営や事務処理方法のあり方が課題である、このように考えています。
　一方で、面積が物すごく広くて、福田筆頭のところはすごい広いですね、離島などの地理的要因などにより合併が進捗していない都道府県もございまして、いずれにせよ、これは少し、今回総括をすると言っていますが、総括の中で、市町村間の自主的な取り組みを引き出すにはどのような方策が必要なのか、このこともあわせて検討をしてまいりたいと思っています。
 〔委員長退席、黄川田委員長代理着席〕
○橘（慶）委員　次に、合併でかなり市域が大きくなった自治体がありまして、旧町村レベルの地域コミュニティーの維持が課題となっているという声もあるわけであります。ここについても、この合併特例法の中では、地域審議会、地域自治区、あるいは合併特例区、こういったものを活用してそういったことに対応するようにというスキームであったと思います。
　ここで、これも言ってみれば一つの総括ということで、こういった地域審議会制度、地域自治区制度、あるいは合併特例区制度はどの程度の利用があったのかについて事実関係をお願いいたします。
 〔黄川田委員長代理退席、委員長着席〕
○橘（慶）委員　ありがとうございました。
　あと、市となるべき要件の特例、三万人の問題です。三万人、五万人、今まで議員修正、議員立法で何回かなっている。私なりにこの過去の経緯を調べさせていただきましたら、昭和二十三年から二十九年は、これはもともと三万人という基準でありまして、昭和三十三年の半年三万人特例。それから、昭和二十九年、五万人になった後も、いわゆる合併計画に基づく合併については三万人という時期もございました。そんなことも含めて、三万人特例が結構されていたということもあるので、これはどちらかというと議員さん皆さんの問題になるわけですけれども、ぜひこういうことも検討する価値はあるのかなと思っております。
　時間どおりしっかり終われということで、歌を歌って終わりたいわけであります。
　雨が上がりまして、きょうは非常に春うららかという感じで、春も間もなくであります。
　さっと歌うと、おまえ、何を歌ったかわからぬということであります。あと三十秒ぐらいです。きょう歌いたいのは、大伴家持が越中の国庁で、春に桃の花が咲いたときに歌われた歌。春の園、紅におう桃の花、下照る道に出で立つ乙女という、大変うららかな歌でございます。朗誦してまいります。
 春の園紅にほふ桃の花下（した）照（で）る道に出で立つ娘子（をとめ）
　きょうはどうもありがとうございました。
○近藤委員長　これにて本案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○近藤委員長　これより採決に入ります。
　市町村の合併の特例等に関する法律の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○近藤委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
 —————————————
○黄川田委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表して、その趣旨を御説明申し上げます。
　案文の朗読により趣旨の説明にかえさせていただきます。
 市町村の合併の特例等に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法施行に当たり、次の事項について十分配慮すべきである。
　一　今回の改正により、法の目的が、市町村の合併の推進から自主的な市町村の合併の円滑化に改められたことを踏まえ、関係制度の適正な運用に努めること。
　二　近年、市町村合併が政策的に推進されてきた経緯にかんがみ、合併市町村の行財政運営や住民参加、住民サービスの状況を引き続き調査・分析し、合併市町村の円滑な行政運営の確保に必要な措置を講ずること。
　三　近年の市町村合併の進展を踏まえ、市町村への権限移譲を積極的に推進するとともに、それを支えるに足る地方税財政制度の確立に向け、地方との誠実な協議を行うこと。
　四　広域的な行政の在り方や市町村合併により難い小規模市町村における事務執行の在り方などについて、引き続き検討を進めること。
以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○原口国務大臣　ただいま御決議のありました事項につきましては、その御趣旨を十分に尊重してまいりたいと思います。
　ありがとうございます。
 —————————————
○近藤委員長　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○近藤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時三十八分散会
平成二十二年三月十一日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　近藤　昭一君
 理事　稲見　哲男君　理事　奥田 建君
 理事　黄川田　徹君　理事　古賀　敬章君
 理事　福田　昭夫君　理事　石田　真敏君
 理事　大野　功統君　理事　西 博義君
 小川　淳也君 小原 舞君
 大谷 啓君 大西　孝典君
 逢坂　誠二君 奥野総一郎君
 小室　寿明君 階 猛君
 菅川 洋君 高井　崇志君
 中後 淳君 寺田 学君
 永江　孝子君 野木 実君
 野田　国義君 藤田　憲彦君
 皆吉　稲生君 湯原　俊二君
 若泉　征三君 赤澤　亮正君
 秋葉　賢也君 佐藤 勉君
 菅 義偉君 橘　慶一郎君
 森山 裕君 山口　俊一君
 稲津 久君 塩川　鉄也君
 重野　安正君 柿澤　未途君
 …………………………………
 総務大臣 原口　一博君
 総務副大臣 内藤　正光君
 総務大臣政務官 小川　淳也君
 総務大臣政務官 階 猛君
 総務大臣政務官 長谷川憲正君
 農林水産大臣政務官 佐々木隆博君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局次長） 関口　幸一君
 総務委員会専門員 大和田幸一君
 —————————————
委員の異動
三月十一日
　辞任 補欠選任
 若泉　征三君 菅川 洋君
同日
　辞任 補欠選任
 菅川 洋君 若泉　征三君
 —————————————
三月十日
　市町村の合併の特例等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第二〇号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　市町村の合併の特例等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第二〇号）
　行政機構及びその運営、公務員の制度及び給与並びに恩給、地方自治及び地方税財政、情報通信及び電波、郵政事業並びに消防に関する件
 ————◇—————
○近藤委員長　
　行政機構及びその運営に関する件、公務員の制度及び給与並びに恩給に関する件、地方自治及び地方税財政に関する件、情報通信及び電波に関する件、郵政事業に関する件及び消防に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省総合政策局次長関口幸一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石田（真）委員　おはようございます。自由民主党の石田でございます。質問をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
　先日も質問をさせていただきました。大臣の答弁はなかなか独特な答弁をされますので、その場で議論がなかなかかみ合わないのですね。それで、実は、私は議事録を読み返してみたのですけれども、それでもなかなか理解しにくい部分があります。私は平均的な国民だというふうに思っておりますので、その私のような平均的な人間が読んでわかるような答弁というのをぜひお願いしたい。ですから、一面、答弁術としては大した答弁術だと私は感心をいたしておるのですけれども、どうか、国民目線ということであれば、一般の人が見て、聞いてわかるような、そういう言葉で答弁をいただきたいなというふうに思います。それは横文字ということも当然入ってくるわけですけれども。
　実は、先日、神野直彦先生に自民党の勉強会に来ていただいたんです。それでいろいろお話をお聞きしまして、先生、地域主権というのはどうですかとお聞きをいたしましたら、神野先生は、練れていない概念は使うべきでないと言われたんですね。そういうようなお話がございまして、私はなるほどと思ったわけですけれども、どうか、きょうの答弁も、練れた概念をお使いいただいて答弁していただきたい、そのようにお願いをしたいと思います。
　まず初めに、この間から議論がございました総務省の顧問の問題について御質問をさせていただきたいというふうに思います。
　我が党の赤澤議員の質問主意書で、待遇とか活動状況が少し明らかになりました。また、先日、我が党の大野議員からこの問題について質問をしたわけでございまして、やりとりを聞いておりまして、やはりどうも、大臣のお知り合いの方といいますか、お友達の方といいますか、そういう方を集められたなという印象をぬぐえなかったわけなんです。
　その中で、大臣が非常に立派な方々というお話をされました。私もそう思います。しかし、立派な方という基準であれば、ほかにもたくさんおられるわけです。特に、選ばれた中には、各地の知事さんとか市長さんがおられます。私も市長を経験しましたけれども、そういう言葉で言われますと、地元に帰って、あんたは立派でない市長なんですかと言われちゃうんですよ。いやいや、本当なんですよ。選挙をする人間というのは、そういうことなんです、この人はなぜ選ばれたかという明確な理由がないとだめなんです。これは選挙をやっている人とやっていない人の違いですよ。長く選挙をやっていれば、そういうことは敏感になってくる。風に乗って当選しただけではそういうことを感じないけれども、やはり地に足をつけて活動してやってくると、そういうことは本当に敏感に感じていることなんですね。
　ですから、私は、例えば首長とか、あるいは国会議員とか、そういう人はやはり影響が大きいということを大臣にきちっと御認識をいただかないといけないと思うのですね。
　それで、大野議員の質問に、大臣は各党から出ていただいたらということを言われたんですけれども、これは開き直りです。この間、前原大臣が、陳情を一本化と言ったら、いや、各党で陳情をまとめてこいと言ったのと同じ発想なんですよ。もし本当に大臣がそんなことを思われているのであれば、最初からそうしたらいいじゃないですか。最初から各党から顧問を選んでくださいというふうに言われるのが本当で、指摘されてから言われるということは、大臣は公平性という意味ではそういう気持ちはなかったということなんですよ。そうでしょう。ここでもそうだと言っていますけれども、私はそんなふうに思いますよ。いや、思っている人間がほかにもいるということですよ。だから、こういうことはやはり注意をしないといけない。
　それで、大臣、大臣が各党からもどうぞというような調子でいったら、総務省顧問は一体何人にされるつもりですか。
○石田（真）委員　非常勤の職員ですよ。通常、非常勤の職員がそんな仕事をするんですか。おまけに政党職員ですよ。これはどこかの国のような感じがしませんか。昔、どこかでこんなことを聞いたよね。つまり、政党による行政への介入、支配じゃないですか、これは。何を笑っているんですか。そうじゃないですか。
　自公政権時代にはこんな発想すらなかったですよ。発想すらなかった。このことについて、大臣、どう思われますか。
○原口国務大臣　ありがとうございます。大変本質的な御質問だと思います。
　全く考え方を変えていることはありません、原則廃止。そのためにも、先ほど秋葉委員にもお答えをいたしましたけれども、枝野大臣のところと一緒に、仕分けの手法を用いて出先機関の仕事そのものを仕分けしていこうということを言っているわけでございます。
　その中で何を残すのかということでございますが、委員も地域医療やさまざまなことに貢献をしてくださっておられますが、命にかかわること、人権にかかわること、国全体が保障しなきゃいけないことは、すべて原則廃止だから中央政府がなくすということは無理だろうという意味で申し上げたので、ハローワークの機構そのものを全部残しなさいということを申し上げたわけじゃなくて、仕事を仕分ける中から中央政府がなお負っていかなきゃいけないものもあるという意味で申し上げたところでございます。
 〔委員長退席、奥田委員長代理着席〕