maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○松本（善）委員　資料を配付してください。
　なぜそれを聞くかというと、この間のはこの資料なんですよね。これだけにとどまらない。この北方四島支援事業だけでなくて、対ロシア人道支援事業というのがあります。この入札についても、その公正さが疑わしい事例が多数あります。
　見ていただけばわかりますが、これは、ロシア人道支援事業にかかわる入札手続を一覧表にしたものであります。この資料は、外務省から提出してもらった資料と日刊工業新聞の入札の公告を調べて一覧表にしたものであります。極めて異常な入札のやり方になっています。
　それは、入札説明会というのを行っている、これに参加をしなければ、事実上、入札資格が得られない仕組みになっているということです。入札説明会に出席しなければ、必要とする物件が書いてある入札図書というものを購入できない、そういう仕組みなんです。しかも、入札公告日と入札説明会の期間が極めて短い。たった一日というのまであります。事実上、入札に値しないようなことが行われている。
　前回述べましたように、国土省の基準も入札説明会に参加することを入札条件にしていませんが、海外向けの物品や機器を調達する国際協力事業団について私は調べました。入札説明会は、業者が一堂に会して顔を見せ合うので談合を生みやすいということで行っていない、そのかわりに入札図書を希望業者に配付している。こういうふうにして、国土省にしても国際協力事業団にしても、こういうことをやっていないんですよ。それがやられている。これは非常に異常です。
　対ロシア人道支援事業については、表にずっと書いてありますが、入札説明会、これはやっていないのは十三件中一件だけです、見ていただけばわかりますが。それから、入札公告から入札説明会、一日が一件、二日後が二件、四日後が三件、五、六日というのが四件、一番長くてもたった九日です。
　こういう異常さは、先日質問をいたしました北方四島支援事業でも、この対ロシア支援事業でも同じなんです。入札を装ったとしか言いようがない。外務大臣、どう思いますか。
 〔首藤委員長代理退席、委員長着席〕
○吉田委員長　これにて本日の質疑は終了いたしました。
　委員長として一言申し上げますが、本日、参考人として高野保夫氏においでいただきました。大変御苦労さまでございました。
　次回は、公報をもちましてお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時十九分散会
平成十四年三月二十六日（火曜日）
 午前十時十四分開議
　出席委員
 委員長　吉田　公一君
 理事　浅野　勝人君　理事　石破 茂君
 理事　小島　敏男君　理事　坂井　隆憲君
 理事　首藤　信彦君　理事　中川　正春君
 理事　上田 勇君　理事　土田　龍司君
 今村　雅弘君 小西 理君
 高村　正彦君 左藤 章君
 佐藤 勉君 中本　太衛君
 丹羽　雄哉君 原田　義昭君
 細田　博之君 水野　賢一君
 宮澤　洋一君 望月　義夫君
 伊藤　英成君 木下 厚君
 桑原 豊君 長妻 昭君
 前田　雄吉君 赤羽　一嘉君
 松本　善明君 東門美津子君
 松浪健四郎君 鹿野　道彦君
 柿澤　弘治君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務大臣政務官 今村　雅弘君
 外務大臣政務官 松浪健四郎君
 外務大臣政務官 水野　賢一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 北島　信一君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 齋藤　泰雄君
 政府参考人
 （外務省経済局長） 佐々江賢一郎君
 政府参考人
 （外務省経済協力局長） 西田　恒夫君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議
 官） 小島　康壽君
 外務委員会専門員 辻本 甫君
 —————————————
委員の異動
三月二十六日
　辞任 補欠選任
 今村　雅弘君 小西 理君
 小坂　憲次君 佐藤 勉君
 丹羽　雄哉君 左藤 章君
 細野　豪志君 長妻 昭君
 丸谷　佳織君 赤羽　一嘉君
同日
　辞任 補欠選任
 小西 理君 今村　雅弘君
 左藤 章君 丹羽　雄哉君
 佐藤 勉君 小坂　憲次君
 長妻 昭君 細野　豪志君
 赤羽　一嘉君 丸谷　佳織君
 —————————————
三月二十五日
　外務省機密費疑惑の徹底究明に関する請願（松本善明君紹介）（第一〇八七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　二千五年日本国際博覧会政府代表の設置に関する臨時措置法案（内閣提出第一四号）
　在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第一五号）

 ————◇—————
○吉田委員長　
　内閣提出、二千五年日本国際博覧会政府代表の設置に関する臨時措置法案及び在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りをいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として、委員前田雄吉君の質疑に際し、外務省経済局長佐々江賢一郎君、経済産業省大臣官房審議官小島康壽君、委員長妻昭君の質疑に際し、外務省大臣官房長北島信一君、欧州局長齋藤泰雄君、経済協力局長西田恒夫君、委員土田龍司君の質疑に際し、外務省経済局長佐々江賢一郎君、経済産業省大臣官房審議官小島泰壽君、委員松本善明君の質疑に際し、外務省大臣官房長北島信一君、経済局長佐々江賢一郎君、経済産業省大臣官房審議官小島泰壽君、委員東門美津子君の質疑に際し、外務省大臣官房長北島信一君、経済局長佐々江賢一郎君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　これにて両案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○吉田委員長　これにて本案に対する討論は終局いたしました。
 —————————————
○吉田委員長　これより採決に入ります。
　二千五年日本国際博覧会政府代表の設置に関する臨時措置法案について採決をいたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○吉田委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　次に、在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案について議事を進めます。
　これより討論に入るのでありますが、その申し出がございませんので、直ちに採決に入ります。
　在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○吉田委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
 —————————————
○首藤委員　民主党の首藤信彦です。
　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表いたしまして、案文を朗読し、趣旨の説明といたします。
 在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 激変する国際社会にあって、わが国外交を担うべき外務省は、機密費問題に端を発した一連の不祥事、不適切な資金の流れ、政治家と官僚との不適正な関係、閉鎖的な組織など、極めて根本的な問題を抱えており、国民への説明責任も十分に果たしているとは言えない。外務省の人事面、組織面、会計面、意識面、政治家との関係などについて、一層抜本的な改善策を早急に実施することが、公正で透明な行政組織としての信頼を回復する上で不可欠である。これらを踏まえ、政府は、本法の施行に当たり、次の事項について配慮すべきである。
　一、外務省においては、日本外交の適切かつ効果的な展開を図り、不祥事の再発を防止し、信頼を回復するために、より一層の情報公開と外交機能強化のための組織・制度の改革に全力で取り組むこと。
　二、わが国の深刻な財政事情並びに民間の厳しい諸情勢を厳粛に受けとめ、在外公館に関わる予算の効率性・透明性を高めるための具体的措置を講じること。
　三、現下の厳しい国内情況に鑑み、在外職員の在勤基本手当並びに諸手当についても、各任地における諸外国外交官及び日本企業駐在員の給与制度及び水準も参考としつつ、勤務条件・現地の生活環境や物価水準、為替相場などを総合的に勘案し、適切な水準・内容となるよう努めること。
　四、在外公館が扱う報償費などの諸経費について、支出基準・決裁手続きなどを見直し、厳格かつ適正な支出が図られるよう具体的措置をとること。
　五、在外公館においては、犯罪・テロ対策など在外邦人に対する安全対策について一層の機能強化を図ること。
　六、項目二および四に関しては、公認会計士などの中立・公正な立場で専門知識を持った第三者の参加を得た査察を実施すること。
　七、以上の項目に関する具体的な実施内容・状況・結果などについて、当委員会の要請に応じて、随時報告を行なうこと。
 右決議する。
以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○吉田委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　採決いたします。
　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○川口国務大臣　ただいま二千五年日本国際博覧会政府代表の設置に関する臨時措置法案及び在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案を可決いただきまして、まことにありがとうございました。
　法律案と同時に可決されました附帯決議に関しましては、外務省は、これを厳粛に受けとめます。
　一連の不祥事や特定政治家との関係で不正常な事態を許していたことについて、外務省の責任を痛感し、組織として深刻に反省しなければならないと認識しています。
　二月に発表した「開かれた外務省のための十の改革」は、失われた国民の信頼を一刻も早く回復し、国益を増進する外交を行う体制を整えるためのものですが、同時に、外交の実施が国民の皆様の理解と支持なくして機能しないことを認識してのものであります。
　具体的にとるべき改革措置については、有識者による「変える会」において提言をいただく予定ですが、提言を待つことなく実施できることについては直ちに実施する考えです。
　外務省としては、附帯決議の御趣旨をも踏まえて、今後とも外務省改革に全力で取り組んでまいります。
　まことにありがとうございました。
 —————————————
○吉田委員長　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました両法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時三十分散会
平成十四年三月二十二日（金曜日）
 午前十時四分開議
　出席委員
 委員長　吉田　公一君
 理事　浅野　勝人君　理事　石破 茂君
 理事　小島　敏男君　理事　坂井　隆憲君
 理事　首藤　信彦君　理事　中川　正春君
 理事　上田 勇君　理事　土田　龍司君
 今村　雅弘君 小坂　憲次君
 高村　正彦君 中本　太衛君
 丹羽　雄哉君 水野　賢一君
 宮澤　洋一君 望月　義夫君
 木下 厚君 桑原 豊君
 細野　豪志君 前田　雄吉君
 丸谷　佳織君 松本　善明君
 東門美津子君 保坂　展人君
 松浪健四郎君 鹿野　道彦君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 内閣府副大臣 村田　吉隆君
 法務副大臣 横内　正明君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 外務大臣政務官 今村　雅弘君
 外務大臣政務官 松浪健四郎君
 外務大臣政務官 水野　賢一君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 漆間 巌君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （公安調査庁次長） 栃木庄太郎君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 北島　信一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　佐藤　重和君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　原田　親仁君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　角崎　利夫君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　黒木　雅文君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 齋藤　泰雄君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局ア
 フリカ審議官） 小田野展丈君
 政府参考人
 （外務省経済協力局長） 西田　恒夫君
 政府参考人
 （海上保安庁長官） 縄野　克彦君
 外務委員会専門員 辻本 甫君
 —————————————
委員の異動
三月二十二日
　辞任 補欠選任
 東門美津子君 保坂　展人君
同日
　辞任 補欠選任
 保坂　展人君 東門美津子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　二千五年日本国際博覧会政府代表の設置に関する臨時措置法案（内閣提出第一四号）
　在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第一五号）
　国際情勢に関する件

 ————◇—————
○吉田委員長　
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として、委員木下厚君の質疑に際し、外務省大臣官房審議官佐藤重和君、欧州局長齋藤泰雄君、警察庁警備局長漆間巌君、海上保安庁長官縄野克彦君、委員土田龍司君の質疑に際し、外務省大臣官房審議官角崎利夫君、委員保坂展人君の質疑に際し、外務省中東アフリカ局アフリカ審議官小田野展丈君、経済協力局長西田恒夫君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○土田委員　在外公館の件については、具体的な査察ということもありますけれども、私たちが心配しているのは、やはりプール金なんですよ。
　本省に来ればプール金があって、在外公館にはないというふうなことを答弁されているんですが、外務省の方々というのは外国と日本と行ったり来たりしているわけですね、何年かごとに。それで、このプール金というのは多分便利だと思うんですよ、これがあるということは。本省に来ると、外務省のもう至るところにプール金があったということですね、大多数のところでプール金を持っていたわけですから。ところが、外国に行くとそれがないということになると非常に不便を感じて、多分僕はプール金をつくったんじゃないかというふうに思うんです。思うというか、国民の人はやはりそう思っていますよ。本省だけがやっていて、外国にある百八十の在外公館はそういったプール金をやっていなかったというのは、どうもやはり解せないというふうに思うんです。
　だから、前回の外務委員会で言ったのは、一回問い合わせすりゃいいじゃないかと。大使が知らないかもしれぬ、公使も知らないかもしれぬけれども、担当の一等書記官や課長クラスは、やれば知っているわけですからね。そういったことをなぜやらないんですかという話をしたことがあるんです。だから、堂々と乗り込んでいって査察するまでもなく、プール金が本省で発覚して大問題になった、ならば在外公館でもやっている可能性があるから、そういったのをやりなさいよというふうに言った。それについてどうでしょうか。
 〔委員長退席、首藤委員長代理着席〕
○川口国務大臣　まさにそういう御質問は今まで何回もいただいておりますが、私のお答えは、そういう意図は全くないということでございます。
　お考えいただいてもおわかりいただけると思いますけれども、鈴木議員について御都合が悪いと国民の皆様があるいは国会の皆様がお感じになられる資料がもしあったといたしまして、その資料の反対側にいるのは外務省でございますから、これは外務省にとっても同時に、そういう言い方で申し上げれば大変に都合が悪い資料であるわけです。
　それで、一般的にどういう考え方で資料をお出ししているかということについて御説明をさせていただきたいと思いますけれども、まず、外務省の資料で秘扱いになっている資料というのがございます。これは、外交を行っていく上には、相手の関係する国々との関係というのは非常に大事でございますので、これはルールに基づいて秘扱いにしております。相手の国との関係あるいはその個人のプライバシーの問題がかかわっているという場合もございます。いずれにいたしましても、情報公開法に基づきましてお出しをしないこととされている資料、これは外務省で秘扱いになっているわけです。
　それならば、今回、そういった秘の資料について、なぜ秘の指定の解除をして特別にお出しをしたかということでございますが、これは、国会が国政調査権に基づいて資料を要求なさっているということをきちんと踏まえまして、外務省として公益性のためにいかなる態度をとるべきであろうかということについて、片方で秘にしなければいけない必要性と、それから他方で、国政調査権による調査ということとの関係でどうすべきかと真剣に悩んだあげくお出しをしている資料でございまして、したがいまして、これは、国会の御要求があって、それに基づいて、今申し上げたような考え方で整理をした上、お出しをしているということでございます。
　それから、もう一つの種類の資料というのは、調査をするということで調査をいたしまして、その調査の結果についての信憑性、これを担保するために、これについて確信をいただくために、ある幾つかの資料は必要であったということで、これは秘の解除をいたしまして、直接こちらからお出しをしています。
　それから、全く違うことといたしまして、先ほど委員がおっしゃった、中からリークを、漏えいをしている資料ということがございます。これについては私は非常に好ましくないことだと思っておりまして、外交を扱う外務省として、中からどんどん資料が出ていくということがありますと、相手の国からの信頼、あるいは外務省にお話しをいただく方の個人的な信頼の関係ということがございます。
　私も、海外におりまして大使館に勤務をいたしておりましたときに、さまざまな人に会ってさまざまな情報を伺いました。これが全部表に出てしまうということは、相手の方との関係でも問題になる。個人的な情報も漏れてしまう。これはもう全く望ましくないということでございまして、骨太の方針でも、これについてどう対応すべきかということについては一項目挙げて書かせていただきましたし、これについては「変える会」に御検討をいただいて、報告を出させていただきたいと考えております。
 〔首藤委員長代理退席、委員長着席〕
○土田委員　ということは、政府・与党の自民党の幹部の方にも行かない、あくまで外務省の方だけの文書として終わってしまう、そして、それは機密扱いだということになると、やはり僕は外交政策に大きな影響を与えてくると思うんです。
　ですから、この点については、別に自民党三役に行った方がいいと言っているんじゃないですよ。そんなことはどうでもいいんですけれども、特に、今回の問題になっているプーチン大統領とイワノフ外相問題について、検討中だということで、その答弁はそれでいいんですけれども、ぜひ前向きにひとつ答弁をお願いしたいと思います。
　きょうはせっかく外務省の角崎審議官にお見えいただいているんですが、支援委員会と青年交流委員会についてお尋ねしようと思ったんですが、もう時間ですよね。ですから、御足労いただきましたけれども、大変申しわけありません、時間がなくなったので、これで終わります。ありがとうございました。
 —————————————
○吉田委員長　この際、お諮りいたします。
　保坂展人君の質疑に際しまして、政府参考人として外務省大臣官房審議官黒木雅文君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　御異議なしと認め、よって、そのように決定させていただきます。
 —————————————
○吉田委員長　午後一時三十分から委員会を再開いたします。この際、休憩いたします。
 午後零時十一分休憩
 ————◇—————
 午後一時三十分開議
○吉田委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として、委員中川正春君の質疑に際し、外務省大臣官房長北島信一君、大臣官房審議官佐藤重和君、警察庁警備局長漆間巌君、公安調査庁次長栃木庄太郎君、海上保安庁長官縄野克彦君、委員土田龍司君の質疑に際し、外務省欧州局長齋藤泰雄君、委員松本善明君の質疑に際し、法務省刑事局長古田佑紀君、委員東門美津子君の質疑に際し、外務省大臣官房審議官原田親仁君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○東門委員　はい、わかりました。ぜひ委員の皆さんの中からまたいいアイデアが出てくることを私も期待したいと思います。
　外務省改革、やはり国民が、あっ外務省が変わった、あるいは外務省がこういう仕事をしているんだというのが、いつも大臣がおっしゃっている透明性がしっかりと保たれる、そういう改革をしていただきたいと思います。それも早い時期にですね。
　私、通告ではアメラジアンの問題を質問したいと申し上げておりましたけれども、ちょっと時間がないようですので、一点だけしようと思いましたけれども、終わります。この次にさせていただきます。どうもありがとうございました。
 ————◇—————
○吉田委員長　次に、内閣提出、二千五年日本国際博覧会政府代表の設置に関する臨時措置法案及び在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　政府から順次趣旨の説明を聴取いたします。外務大臣川口順子君。
 —————————————
　二千五年日本国際博覧会政府代表の設置に関する臨時措置法案
　在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○吉田委員長　趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る二十六日火曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会をいたします。
 午後三時三十九分散会
平成十四年三月二十日（水曜日）
 午後三時三十四分開議
　出席委員
 委員長　吉田　公一君
 理事　浅野　勝人君　理事　石破 茂君
 理事　小島　敏男君　理事　坂井　隆憲君
 理事　首藤　信彦君　理事　中川　正春君
 理事　上田 勇君　理事　土田　龍司君
 今村　雅弘君 小坂　憲次君
 小西 理君 高村　正彦君
 中本　太衛君 原田　義昭君
 水野　賢一君 宮澤　洋一君
 望月　義夫君 河村たかし君
 木下 厚君 桑原 豊君
 津川　祥吾君 細野　豪志君
 前田　雄吉君 丸谷　佳織君
 松本　善明君 東門美津子君
 鹿野　道彦君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務大臣政務官 今村　雅弘君
 外務大臣政務官 水野　賢一君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （外務省大臣官房儀典官）　川村 裕君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 齋藤　泰雄君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長
 ） 安藤　裕康君
 政府参考人
 （外務省条約局長） 海老原　紳君
 外務委員会専門員 辻本 甫君
 —————————————
委員の異動
三月二十日
　辞任 補欠選任
 中本　太衛君 小西 理君
 細野　豪志君 河村たかし君
同日
　辞任 補欠選任
 小西 理君 中本　太衛君
 河村たかし君 津川　祥吾君
同日
　辞任 補欠選任
 津川　祥吾君 細野　豪志君
 —————————————
三月二十日
　二千五年日本国際博覧会政府代表の設置に関する臨時措置法案（内閣提出第一四号）
　在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第一五号）
同月六日
　核兵器完全廃絶実現等に関する請願（中林よし子君紹介）（第五八八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際情勢に関する件

 ————◇—————
○吉田委員長　
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として、委員河村たかし君の質疑に際し、外務省大臣官房儀典官川村裕君、中東アフリカ局長安藤裕康君、委員松本善明君の質疑に際し、外務省欧州局長齋藤泰雄君、条約局長海老原紳君、法務省刑事局長古田佑紀君、委員上田勇君の質疑に際し、外務省欧州局長齋藤泰雄君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小島委員　基本的には、植竹副大臣の言われたことは私どもも十分にわかります。ただ、今の改革は道半ばであるということと、これだけの人員とこれだけの予算をかけてみんなで考えているという、そのことに対して職員が、省員が、後ろの方にいるけれども、しっかり聞いていなきゃだめだよ、省員は。ちゃんととらえて、みずからがやはりやっていくんだという気持ちがなかったら、幾ら声を上げたって、幾らお金をかけたってできませんから。ですから、そういうことをしっかりと認識して、みんなで取り組んで、みんなでよくするように努力したいと思うんですよ。
　そこで、「開かれた外務省のための十の改革」というのがありますけれども、その中に「秘密保持の徹底」という項目があって、「外交では、信頼が基本です。そのために、秘密保持を更に徹底し、それに反した場合には厳しく対応します。」という、この一項目が載っているわけであります。
　これは、今お話ししたように、どうも情報公開というのは、今の時代で、どんどん情報公開をしながら、国民に顔が見える外務省であってほしい、国民がわかりやすい外交であってほしいということはあるんですけれども、先ほどの答弁の中で、国益に反すること、それから相手国に迷惑がかかること、このことについては開示ができないというのは、やはりそれ相応の理由があればやむを得ないことだと思います。しかし、やはり、出せるものは出すというんですけれども、今の秘密保持だかマル秘だか何だかわかりませんけれども、どんどん書類が外に出ていくこと、では、何のためのマル秘だということで疑問を抱かざるを得ません。
　内部文書の開示についてのルールを外務省独自で定めたようでありますけれども、そのルールは本当に公正さを担保できるものとなっているのか、また、今後、外交機密と行政のアカウンタビリティーのバランスをどのようにとっていくのか、この辺についてお伺いいたします。
 〔委員長退席、首藤委員長代理着席〕
○植竹副大臣　今委員御質問の今後の日ロ交渉の方向でございますが、確かにロシア国内におきましては、北方領土の問題に関してさまざまな意見があるということは承知しております。日本といたしましても注意深くフォローしていくところでございます。
　他方、我が国の北方領土である、その返還に対する国民の強い願いというものは十分認識いたしております。こうした国民の願いを踏まえまして、政府といたしましては、四島帰属の問題を解決して平和条約を締結するという一貫した方針というものは変わりませんし、これを精力的に交渉を継続してまいりたいと考えておるところでございます。
 〔首藤委員長代理退席、委員長着席〕
○吉田委員長　質疑は終了いたしました。
　次回は、来る二十二日金曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会いたします。本日は、これをもって散会いたします。
 午後六時四十二分散会
平成十四年二月二十七日（水曜日）
 午前十時十五分開議
　出席委員
 委員長　吉田　公一君
 理事　浅野　勝人君　理事　石破 茂君
 理事　小島　敏男君　理事　坂井　隆憲君
 理事　首藤　信彦君　理事　中川　正春君
 理事　上田 勇君　理事　土田　龍司君
 今村　雅弘君 小坂　憲次君
 高村　正彦君 中本　太衛君
 丹羽　雄哉君 原田　義昭君
 細田　博之君 水野　賢一君
 宮澤　洋一君 望月　義夫君
 伊藤　英成君 木下 厚君
 桑原 豊君 細野　豪志君
 前田　雄吉君 丸谷　佳織君
 松本　善明君 東門美津子君
 松浪健四郎君 鹿野　道彦君
 柿澤　弘治君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務大臣政務官 今村　雅弘君
 外務大臣政務官 松浪健四郎君
 外務大臣政務官 水野　賢一君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 嶋口　武彦君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 小町　恭士君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長
 ） 田中 均君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 藤崎　一郎君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 齋藤　泰雄君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長
 ） 重家　俊範君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局ア
 フリカ審議官） 小田野展丈君
 政府参考人
 （外務省経済協力局長） 西田　恒夫君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議
 官） 玉井日出夫君
 政府参考人
 （海上保安庁長官） 縄野　克彦君
 外務委員会専門員 辻本 甫君
 —————————————
委員の異動
二月二十五日
　辞任 補欠選任
 山口　泰明君 小坂　憲次君
 —————————————
二月二十六日
　沖縄の新米軍基地建設反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第四二四号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際情勢に関する件

 ————◇—————
○吉田委員長　
　この際、川口外務大臣から発言を求められておりますので、これを許します。外務大臣川口順子君。
○川口国務大臣　今般、外務大臣に就任をいたしました川口順子でございます。吉田委員長を初め委員の皆様にごあいさつをさせていただきます。
　私は、外務大臣として、国民に理解され、支持される外交を実施していくため、改めるべき点は改め、国益を守る強靱な外交ができる体制を整えていくつもりです。そのためには、外務省の改革が急務です。私は、先般発表いたしました「開かれた外務省のための十の改革」をしっかりと実施していきます。
　同時に、山積する諸課題の解決に向けて、我が国は外交政策の推進に引き続き積極的に取り組む必要があります。我が国の安全と繁栄を確保するためには、その基礎となる国際社会の安定と繁栄を実現することが重要です。私は、外務大臣として、このような目標の実現に向け、全力で努力してまいります。
　具体的には、新たな脅威であるテロへの対策を講じていくとともに、米国や近隣諸国等との関係を強化し、さらに、軍備管理、軍縮、不拡散や環境といった国際社会の安定と繁栄の実現に不可欠である諸課題に積極的に取り組んでまいります。
　以上のような取り組みを進めていくためには、国民の皆様の御理解と御支援が不可欠であることは言うまでもありません。この点、本委員会での御議論が極めて重要であり、委員の皆様の御協力を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
○今村大臣政務官　このたび、外務大臣政務官を拝命いたしました今村でございます。
　外務省の改革並びに信頼される外交の確立を目指して頑張ってまいります。よろしくお願いいたします。
○松浪大臣政務官　おはようございます。
　今般、外務大臣政務官に就任させていただきました松浪健四郎でございます。吉田委員長を初め委員各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　我が国は、みずからの安全と繁栄を確保するため、平和で安定し、かつ繁栄した国際社会の実現を目指して、アフガニスタンの復興や地球規模の諸問題など、さまざまな外交課題の解決に向け積極的な外交を展開するとともに、国益を守るべく外務省改革を進めていく必要がございます。我が国がこうした外交を展開していくために、川口外務大臣の指導のもと、外務大臣政務官としての職務に全力で取り組んでいく考えであります。
　吉田委員長を初め本委員会の皆様方の温かい御指導と御協力をいただきますよう心よりお願いを申し上げまして、ごあいさつといたします。ありがとうございました。
○水野大臣政務官　このたび、外務大臣政務官に就任いたしました水野賢一でございます。吉田委員長を初め委員の皆様に一言ごあいさつを申し上げたいと思います。
　川口大臣の指導のもと、政務官としての職務に全力を尽くしてまいりたいと考えております。吉田委員長を初め本委員会の皆様方の御指導と御協力をいただけますように心よりお願いを申し上げます。よろしくお願いします。
 ————◇—————
○吉田委員長　以上で説明は終わりました。
 —————————————
○吉田委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、松本善明君の質疑に際し、会計検査院事務総局第一局長石野秀世君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りをいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として、委員石破茂君の質疑に際し、外務省大臣官房長小町恭士君、アジア大洋州局長田中均君、北米局長藤崎一郎君、文部科学省大臣官房審議官玉井日出夫君、委員伊藤英成君の質疑に際し、外務省欧州局長齋藤泰雄君、委員中川正春君の質疑に際し、中東アフリカ局アフリカ審議官小田野展丈君、委員首藤信彦君の質疑に際し、中東アフリカ局長重家俊範君、経済協力局長西田恒夫君、委員土田龍司君の質疑に際し、外務省大臣官房長小町恭士君、海上保安庁長官縄野克彦君、委員松本善明君の質疑に際し、外務省欧州局長齋藤泰雄君、法務省刑事局長古田佑紀君、委員東門美津子君の質疑に際し、防衛施設庁長官嶋口武彦君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　午後二時から委員会を再開いたします。二時まで休憩いたします。
 午後零時四分休憩
 ————◇—————
 午後二時六分開議
○首藤委員　どうもありがとうございました。新大臣にはぜひ頑張っていただきたいと思います。
 〔委員長退席、中川（正）委員長代理着席〕
○川口国務大臣　このことにつきましては、私が外務大臣になりましたときに、小泉総理から、十分にこの点についてはきちんとやるようにという御指示をいただいております。それを受けまして、私は、「開かれた外務省のための十の改革」を発表させていただきましたときに、その一番上の項目として挙げさせていただきました。
　ちょっと、そこに私が書きましたことを読ませていただきます。「外務省は幅広く謙虚に外交や外務省に関する意見を拝聴しますが、不適切なものは排除します。」これは、国会議員からということだけを言っているわけではございませんで、一般に不適切な意見、一般に幅広く謙虚に御意見は伺いますけれども、不適切なものは排除をいたします、そういうことでございます。先ほど、国会議員からの不当なとおっしゃられたので、そういうことではないということをまず申し上げさせていただきたいと思います。
　それから、おっしゃった、国会議員との関係ですけれども、このように書かせていただいております。「特に国会議員との間には新しい関係を築く必要があります。また、この問題は、外務省以外の官庁にも関係する、広く国会議員と官僚の関係の問題です。合わせてより広い枠組みで検討する必要があると考えます。」というふうに書かせていただいておりまして、前にも、この外務委員会の場できょう申し上げましたけれども、外務省としては、広く霞が関の、これは各官庁あるいは政治家の方々との間の大きな、重要な問題であるというふうに考えております。
　私は、個人的には、官僚と政治家の間には緊張のある関係があることが望ましいというふうに考えておりますけれども、これをどういう方法で、どういう考え方でやっていくかということについては、まさに広い枠組みで、大勢の方に、国会議員の方にも一般の国民の方にも、それから官僚自身も意見を出して、みんなで議論をして、いいあり方、いい考え方を、あるいはそのためのいい手法を考えていくべき話であろうというふうに考えております。
　以上です。
 〔中川（正）委員長代理退席、委員長着席〕
○吉田委員長　本日の質疑は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせいたします。本日は、これにて散会いたします。
 午後六時十一分散会
本国会召集日（平成十四年一月二十一日）（月曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　吉田　公一君
 理事　鈴木　宗男君　理事　木下 厚君
 理事　上田 勇君　理事　土田　龍司君
 浅野　勝人君 石破 茂君
 今村　雅弘君 小島　敏男君
 高村　正彦君 坂井　隆憲君
 中本　太衛君 原田　義昭君
 細田　博之君 水野　賢一君
 宮澤　洋一君 望月　義夫君
 山口　泰明君 伊藤　英成君
 鹿野　道彦君 桑原 豊君
 首藤　信彦君 中川　正春君
 細野　豪志君 前田　雄吉君
 丸谷　佳織君 松本　善明君
 東門美津子君 松浪健四郎君
 柿澤　弘治君
平成十四年二月二十二日（金曜日）
 午後零時五分開議
　出席委員
 委員長　吉田　公一君
 理事　浅野　勝人君　理事　石破 茂君
 理事　小島　敏男君　理事　坂井　隆憲君
 理事　木下 厚君　理事　首藤　信彦君
 理事　中川　正春君　理事　土田　龍司君
 今村　雅弘君 高村　正彦君
 中本　太衛君 丹羽　雄哉君
 細田　博之君 宮澤　洋一君
 望月　義夫君 山口　泰明君
 伊藤　英成君 大島 敦君
 桑原 豊君 細野　豪志君
 丸谷　佳織君 松本　善明君
 東門美津子君 松浪健四郎君
 鹿野　道彦君 柿澤　弘治君
 …………………………………
 外務大臣政務官 今村　雅弘君
 外務大臣政務官 松浪健四郎君
 外務委員会専門員 辻本 甫君
 —————————————
委員の異動
一月二十一日
　辞任 補欠選任
 鈴木　宗男君 丹羽　雄哉君
二月二十二日
　辞任 補欠選任　
 前田　雄吉君 大島 敦君
同日
　辞任 補欠選任
 大島 敦君 前田　雄吉君
同日
　理事河野太郎君及び下村博文君一月八日委員辞任につき、その補欠として浅野勝人君及び坂井隆憲君が理事に当選した。
同日
　理事米田建三君及び安住淳君一月十八日委員辞任につき、その補欠として小島敏男君及び中川正春君が理事に当選した。
同日
　理事鈴木宗男君一月二十一日委員辞任につき、その補欠として石破茂君が理事に当選した。
同日
　理事木下厚君同日理事辞任につき、その補欠として首藤信彦君が理事に当選した。
 —————————————
二月六日
　沖縄の新米軍基地建設反対に関する請願（木島日出夫君紹介）（第一号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　国政調査承認要求に関する件

 ————◇—————
○吉田委員長　
　理事辞任についてお諮りを申し上げます。
　理事木下厚君から、理事辞任の申し出がございます。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、理事補欠選任についてお諮りをいたします。
　ただいまの理事辞任及び委員の異動に伴い、現在理事が六名欠員となっております。この際、その補欠選任を行いたいと存じますが、先例によりまして、委員長において指名することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に
 浅野　勝人君 石破 茂君
 小島　敏男君 坂井　隆憲君
 首藤　信彦君　及び　中川　正春君
を指名いたします。
 ————◇—————
○吉田委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りを申し上げます。
　国際情勢に関する事項について、本会期中国政に関する調査を行うため、衆議院規則第九十四条の規定により、議長に対し、承認を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る二月二十七日水曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これをもって散会いたします。
 午後零時七分散会
平成十四年十二月十一日（水曜日）
 午後一時三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月四日
 辞任 補欠選任
 和田ひろ子君 千葉　景子君
 渡辺　孝男君 弘友　和夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 小野　清子君
 理　事
 有馬　朗人君
 清水嘉与子君
 橋本　聖子君
 羽田雄一郎君
 山本　香苗君
 吉川　春子君
 高橋紀世子君
 委　員
 有村　治子君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 小泉　顕雄君
 後藤　博子君
 椎名　一保君
 段本　幸男君
 山下　英利君
 岡崎トミ子君
 郡司 彰君
 小宮山洋子君
 鈴木 寛君
 千葉　景子君
 弘友　和夫君
 林 紀子君
 福島　瑞穂君
 事務局側
 第三特別調査室
 長 岩波　成行君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○会長（小野清子君）　ただいまから共生社会に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る四日、和田ひろ子君及び渡辺孝男君が委員を辞任され、その補欠として千葉景子君及び弘友和夫君が選任されました。
 ─────────────
○会長（小野清子君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　共生社会に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（小野清子君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（小野清子君）　御異議ないと認め、さよう決定をいたします。
 ─────────────
○会長（小野清子君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（小野清子君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後一時四分散会
平成十四年十二月四日（水曜日）
 午後一時四分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十七日
 辞任 補欠選任
 広中和歌子君 郡司 彰君
 山本　孝史君 千葉　景子君
　十一月二十八日
 辞任 補欠選任
 辻 泰弘君 岡崎トミ子君
　十二月三日
 辞任 補欠選任
 千葉　景子君 和田ひろ子君
 弘友　和夫君 渡辺　孝男君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 小野　清子君
 理　事
 有馬　朗人君
 清水嘉与子君
 橋本　聖子君
 羽田雄一郎君
 山本　香苗君
 吉川　春子君
 高橋紀世子君
 委　員
 有村　治子君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 小泉　顕雄君
 後藤　博子君
 椎名　一保君
 段本　幸男君
 山下　英利君
 岡崎トミ子君
 小宮山洋子君
 鈴木 寛君
 和田ひろ子君
 風間 昶君
 渡辺　孝男君
 林 紀子君
 事務局側
 第三特別調査室
 長 岩波　成行君
 参考人
 桃山学院大学社
 会学部社会福祉
 学科教授 北野　誠一君
 明治学院大学社
 会学部社会福祉
 学科教授 中野　敏子君
 社会福祉法人日
 本身体障害者団
 体連合会会長 兒玉 明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○共生社会に関する調査
　（共生社会の構築に向けてのうち障害者の自立
　と社会参加に関する件）

 ─────────────
○会長（小野清子君）　ただいまから共生社会に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十一月二十七日、広中和歌子君及び山本孝史君が委員を辞任され、その補欠として郡司彰君及び千葉景子君が選任されました。
　また、去る十一月二十八日、辻泰弘君が委員を辞任され、その補欠として岡崎トミ子君が選任されました。
　また、昨三日、千葉景子君及び弘友和夫君が委員を辞任され、その補欠として和田ひろ子君及び渡辺孝男君が選任されました。
 ─────────────
○会長（小野清子君）　質疑も尽きないようでございますけれども、予定の時間も参りましたので、以上で参考人に対する質疑は終了いたします。
　参考人の方々には、長時間にわたりまして大変貴重な御意見をお述べをいただきまして、誠にありがとうございました。ただいまお述べをいただきました御発言につきましては、今後の調査の参考にさせていただきたいと存じます。本調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　ありがとうございました。
　本日はこれにて散会をいたします。
 午後三時三十三分散会
平成十四年十一月二十七日（水曜日）
 午後二時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十日
 辞任 補欠選任
 中原 爽君 椎名　一保君
 神本美恵子君 郡司 彰君
　十一月二十六日
 辞任 補欠選任
 岡崎トミ子君 小川　勝也君
 郡司 彰君 広中和歌子君
 千葉　景子君 山本　孝史君
　十一月二十七日
 辞任 補欠選任
 小川　勝也君 辻 泰弘君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 小野　清子君
 理　事
 有馬　朗人君
 清水嘉与子君
 橋本　聖子君
 羽田雄一郎君
 山本　香苗君
 吉川　春子君
 高橋紀世子君
 委　員
 有村　治子君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 小泉　顕雄君
 後藤　博子君
 椎名　一保君
 段本　幸男君
 山下　英利君
 小川　勝也君
 鈴木 寛君
 辻 泰弘君
 広中和歌子君
 山本　孝史君
 風間 昶君
 弘友　和夫君
 林 紀子君
 福島　瑞穂君
 事務局側
 第三特別調査室
 長 岩波　成行君
 参考人
 日本社会事業大
 学社会福祉学部
 福祉援助学科教
 授 佐藤　久夫君
 東洋英和女学院
 大学人間科学部
 人間福祉学科教
 授 石渡　和実君
 全国自立生活セ
 ンター協議会代
 表 中西　正司君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○共生社会に関する調査
　（共生社会の構築に向けてのうち障害者の自立
　と社会参加に関する件）

 ─────────────
○会長（小野清子君）　ただいまから共生社会に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十日、中原爽君及び神本美恵子君が委員を辞任され、その補欠として椎名一保君及び郡司彰君が選任されました。
　また、昨二十六日、岡崎トミ子君、郡司彰君及び千葉景子君が委員を辞任され、その補欠として小川勝也君、広中和歌子君及び山本孝史君が選任されました。
 ─────────────
○会長（小野清子君）　ありがとうございました。
　以上で参考人からの意見聴取を終わります。
 ─────────────
○会長（小野清子君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、小川勝也君が委員を辞任され、その補欠として辻泰弘君が選任されました。
 ─────────────
○山下英利君　三名の参考人の皆さん、今日は本当にありがとうございます。
　お話を伺って、先ほど有馬委員が御質問になったことと幾分重複するかもしれません、障害者と雇用という問題についてちょっとお伺いをしたいんですが、実際、私も企業に勤めておりまして、同僚にやはり障害を持った方がいらっしゃったと。いらっしゃったというか、仲良くやっていたわけなんですけれども、やはり企業が雇用をする際のリクルートという、要するに就職、採用活動のところで、じゃ、今度障害者の雇用をどうやって進めていくかという問題になったときに、企業がどの程度網を張っているかというところが非常に私自身の関心もあるわけです。
　関心と申しますのは、やはり障害の程度、自分の会社のやっている仕事においてどういった障害の方だったら仕事で適応してもらえるんだろうかと、その辺のところというのは、実際雇用を担当している担当者にしてもよく分からないという部分があると思うんです。企業が、確かにバブル期には非常に好調な景気のときは、要するに社会活動にかなり力を入れまして、ボランティアであるとか盛んに
　ですから、お聞きしたかったのは、一つは、そういったリクルートというか採用活動、障害者側から企業に対する採用活動ということもあれば、それは言ってみれば企業の担当者がどの程度理解を深めさせるような手だてが、今、現状あるのかということと、それから罰則ということではないんだけれども、やっぱりある程度の縛りがないとなかなか企業が採用には出てこれないということに対しての考え方なんですけれども、今、現状、これだけ不景気続いてきて、やはり相当リストラも進んできています。その中で、いわゆる障害者の方と、それからいわゆる健常者の方、この辺のところのリストラの影響というのはどうなのかと。
　率直に言うと、要するに、言ってみれば差別につながっているような状況というのが本当にあり得るのか。それは、要するに雇用の条件というところもあると思うので、企業が例えば障害者の方を採用する場合の雇用の条件というのが健常者を採用する場合の雇用の条件と同じなのか違っているのか、その辺のところは私も分からないので、実態なり、もし御存じだったら教えていただきたいと思います。
　それともう一つは、さっき中西参考人がちょっとお話をされておりました自己消滅系という、自己消滅系のサービスという話ですね、あれ、非常に私も印象深かったんです。これは、障害者の皆さんがやっている作業所、ございますよね。最近、よく私が聞く話は、これだけの不景気が、一番波が押し寄せるのが作業所であると。今までは取引ももらえていたのに、一番先に取引というか仕事がなくなってきているというふうな声も聞くわけなんですけれども。
　その辺のところ、要するに総合して、先ほどからお話が出ている差別という問題を私ももう一回整理したいなと思って、もし御存じのところがあれば教えていただきたいと思います。
○会長（小野清子君）　ありがとうございました。
　質疑も尽きないようでございますけれども、予定の時間も参りましたので、以上で参考人に対する質疑は終了させていただきます。
　参考人の方々には、長時間にわたりまして大変貴重で有意義な御意見をお述べをいただきまして、誠にありがとうございました。ただいまお述べをいただきました御発言につきましては、今後の調査の参考にさせていただきたいと存じます。本調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　ありがとうございました。
　次回は来る十二月四日午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会をいたします。
 午後四時三十八分散会
平成十四年十一月二十日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月十一日
 辞任 補欠選任
 神本美恵子君 鈴木 寛君
　十一月十九日
 辞任 補欠選任
 郡司 彰君 神本美恵子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 小野　清子君
 理　事
 有馬　朗人君
 清水嘉与子君
 橋本　聖子君
 羽田雄一郎君
 山本　香苗君
 吉川　春子君
 高橋紀世子君
 委　員
 有村　治子君
 大野つや子君
 後藤　博子君
 段本　幸男君
 中原 爽君
 山下　英利君
 岡崎トミ子君
 神本美恵子君
 小宮山洋子君
 鈴木 寛君
 千葉　景子君
 風間 昶君
 林 紀子君
 福島　瑞穂君
 副大臣
 内閣府副大臣 米田　建三君
 法務副大臣 増田　敏男君
 厚生労働副大臣 鴨下　一郎君
 大臣政務官
 文部科学大臣政
 務官 大野　松茂君
 事務局側
 第三特別調査室
 長 岩波　成行君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 審議官 大前 茂君
 法務大臣官房長 大林 宏君
 文部科学大臣官
 房審議官 金森　越哉君
 厚生労働省職業
 安定局高齢・障
 害者雇用対策部
 長 太田　俊明君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 上田 茂君
 厚生労働省年金
 局長 吉武　民樹君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○共生社会に関する調査
　（共生社会の構築に向けてのうち障害者の自立
　と社会参加に関する件）

 ─────────────
○会長（小野清子君）　ただいまから共生社会に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十一日、神本美恵子君が委員を辞任され、その補欠として鈴木寛君が選任されました。
　また、昨十九日、郡司彰君が委員を辞任され、その補欠として神本美恵子君が選任されました。
 ─────────────
○会長（小野清子君）　他に御発言もなければ、本日の調査はこの程度にとどめさせていただきます。
　次回は来る十一月二十七日午後二時から開会するといたしまして、本日はこれにて散会をいたします。
 午後三時三十三分散会
平成十四年十一月十一日（月曜日）
 午後二時二分開会
 ─────────────
 委員氏名
 会　長 小野　清子君
 理　事 有馬　朗人君
 理　事 清水嘉与子君
 理　事 羽田雄一郎君
 理　事 風間 昶君
 理　事 吉川　春子君
 理　事 高橋紀世子君
 有村　治子君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 小泉　顕雄君
 後藤　博子君
 段本　幸男君
 中原 爽君
 橋本　聖子君
 山下　英利君
 岡崎トミ子君
 郡司 彰君
 小宮山洋子君
 鈴木 寛君
 千葉　景子君
 弘友　和夫君
 山本　香苗君
 林 紀子君
 福島　瑞穂君
 ─────────────
 委員の異動
　十一月八日
 辞任 補欠選任
 鈴木 寛君 神本美恵子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 小野　清子君
 理　事
 有馬　朗人君
 清水嘉与子君
 橋本　聖子君
 羽田雄一郎君
 山本　香苗君
 吉川　春子君
 高橋紀世子君
 委　員
 有村　治子君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 小泉　顕雄君
 後藤　博子君
 段本　幸男君
 中原 爽君
 山下　英利君
 岡崎トミ子君
 神本美恵子君
 郡司 彰君
 小宮山洋子君
 千葉　景子君
 弘友　和夫君
 林 紀子君
 福島　瑞穂君
 事務局側
 第三特別調査室
 長 岩波　成行君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○参考人の出席要求に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○共生社会に関する調査
　（海外派遣議員の報告に関する件）

 ─────────────