maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　介護を必要とされる方やその家族などについて社会全体で支えることは重要であると考えております。
　加えて、介護を行う本人に、方本人に着目した支援も重要であることから、昨年度、市町村や地域包括支援センター向けの家族介護者や家族介護者支援の充実を図るためのマニュアルを作成し、全国に周知をしたところであります。
　さらに、家族介護者あるいはケアラーへの支援については、社会全体で要介護者とその家族を支えていく機運の醸成を図るとともに、それに向けてどういった対応が考えられるか、まずは厚生労働省によく研究をさせたいと、こう考えておりまして、今後の議論については、この研究を踏まえ検討してまいりたいと思います。
 〔委員長退席、理事二之湯武史君着席〕
○国務大臣（根本匠君）　御指摘のように、単独世帯は年々増加して、今後も増加が続くと推計されています。これは、高齢者層における増加が要因であると考えられます。今、我々、二〇四〇年を見据えて、要は団塊ジュニア世代が高齢者となりますし、高齢者数がピークを迎える、これが二〇四〇年代。そして、これから現役世代が急減する時期になると見込まれます。そのため、高齢者を中心とした単独世帯の増加は大きな課題であると考えています。大事なのは、地域住民や地域の多様な主体が参画して、世代や分野を超えてつながる地域共生社会を実現していくことが重要だと思います。
 〔理事二之湯武史君退席、委員長着席〕
　二〇四〇年を展望して、独り暮らしの高齢者も含め、誰もがより長く元気に活躍できる社会、この社会の実現を目指して、三本柱、多様な就労、社会参加と健康寿命の延伸、そして医療・福祉サービス改革といった政策課題について検討を進めています。
　多様な就労、社会参加の一環として地域共生、地域の支え合い、これを重要なテーマの一つとして掲げております。やはりこれから大事なのは、家族のつながりや地縁が希薄化する中で、地域のセーフティーネットが弱体することも課題であり、地域共生に向けた取組をどのように進めていくのか、今の議員の御提案を含めてしっかり検討していきたいと思います。
○委員長（金子原二郎君）　以上で薬師寺みちよ君の質疑は終了いたしました。
　これにて社会保障・内外の諸情勢に関する集中審議は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（金子原二郎君）　この際、平成三十一年度総予算三案の審査の委嘱についてお諮りいたします。
　本件につきましては、協議の結果、次のとおり決定いたしました。
　一、審査を委嘱する委員会及び各委員会の所管は、お手元に配付のとおりとする。
　一、審査を委嘱する期間は、特別委員会については三月十九日の一日間、常任委員会については三月二十日の一日間とする。
　以上でございます。
　ただいま御報告いたしましたとおりとすることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（金子原二郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　次回は明十五日午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 正午散会
平成三十一年三月十三日（水曜日）
 午後零時五十五分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月八日
 辞任 補欠選任
 武田　良介君 井上　哲士君
　三月十一日
 辞任 補欠選任
 太田　房江君 松川　るい君
 中西　健治君 滝沢 求君
 中野　正志君 宮本　周司君
 元榮太一郎君 堀井 巌君
 和田　政宗君 小川　克巳君
 古賀　之士君 徳永　エリ君
 田名部匡代君 浜口 誠君
 伊藤　孝江君 高瀬　弘美君
 片山　大介君 高木かおり君
 山口　和之君 藤巻　健史君
　三月十二日
 辞任 補欠選任
 宇都　隆史君 今井絵理子君
 進藤金日子君 佐藤 啓君
 中西 哲君 小野田紀美君
 堀井 巌君 元榮太一郎君
 松川　るい君 太田　房江君
 宮島　喜文君 江島 潔君
 宮本　周司君 自見はなこ君
 小西　洋之君 長浜　博行君
 浜口 誠君 石上　俊雄君
 高瀬　弘美君 佐々木さやか君
 宮崎 勝君 伊藤　孝江君
 高木かおり君 片山　大介君
 井上　哲士君 大門実紀史君
 岩渕 友君 吉良よし子君
 薬師寺みちよ君 平山佐知子君
　三月十三日
 辞任 補欠選任
 今井絵理子君 宇都　隆史君
 江島 潔君 有村　治子君
 小川　克巳君 中泉　松司君
 小野田紀美君 中西 哲君
 佐藤 啓君 和田　政宗君
 自見はなこ君 大沼みずほ君
 長浜　博行君 小西　洋之君
 平木　大作君 竹内　真二君
 吉良よし子君 山添 拓君
 平山佐知子君 薬師寺みちよ君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 金子原二郎君
 理　事
 石井　準一君
 高橋　克法君
 二之湯武史君
 長谷川　岳君
 山下　雄平君
 蓮 舫君
 森　ゆうこ君
 谷合　正明君
 辰巳孝太郎君
 委　員
 青山　繁晴君
 朝日健太郎君
 有村　治子君
 井原 巧君
 宇都　隆史君
 大沼みずほ君
 大野　泰正君
 太田　房江君
 こやり隆史君
 滝沢 求君
 中泉　松司君
 中西 哲君
 長峯 誠君
 丸川　珠代君
 三木 亨君
 元榮太一郎君
 和田　政宗君
 石橋　通宏君
 小西　洋之君
 杉尾　秀哉君
 長浜　博行君
 青木 愛君
 石上　俊雄君
 大島九州男君
 大野　元裕君
 徳永　エリ君
 伊藤　孝江君
 佐々木さやか君
 竹内　真二君
 三浦　信祐君
 浅田 均君
 片山　大介君
 藤巻　健史君
 大門実紀史君
 山添 拓君
 平山佐知子君
 薬師寺みちよ君
 国務大臣
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 麻生　太郎君
 文部科学大臣
 国務大臣 柴山　昌彦君
 厚生労働大臣
 国務大臣 根本 匠君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 損害賠償・廃炉
 等支援機構）） 世耕　弘成君
 国土交通大臣
 国務大臣 石井　啓一君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 防災）） 原田　義昭君
 防衛大臣 岩屋 毅君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　菅 義偉君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 山本　順三君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 茂木　敏充君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革、地方創生、
 男女共同参画）
 ） 片山さつき君
 副大臣
 財務副大臣 鈴木　馨祐君
 文部科学副大臣 浮島　智子君
 厚生労働副大臣 大口　善徳君
 大臣政務官
 文部科学大臣政
 務官 中村　裕之君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 横畠　裕介君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤井　亮二君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 藤原　通孝君
 内閣官房皇位継
 承式典事務局次
 長
 兼内閣府皇位継
 承式典事務局次
 長 三上　明輝君
 内閣官房内閣参
 事官 吉岡　秀弥君
 内閣府大臣官房
 総括審議官 嶋田　裕光君
 内閣府大臣官房
 審議官 渡邉 清君
 内閣府大臣官房
 審議官 田中愛智朗君
 内閣府政策統括
 官 海堀　安喜君
 内閣府子ども・
 子育て本部統括
 官 小野田　壮君
 内閣府子ども・
 子育て本部審議
 官 川又　竹男君
 宮内庁次長 西村　泰彦君
 法務省保護局長 今福　章二君
 外務大臣官房政
 策立案参事官 紀谷　昌彦君
 外務省総合外交
 政策局長 鈴木 哲君
 財務省主税局長 星野　次彦君
 文部科学大臣官
 房審議官 平野　統三君
 文部科学大臣官
 房審議官 丸山　洋司君
 文部科学大臣官
 房審議官 森 晃憲君
 厚生労働大臣官
 房生活衛生・食
 品安全審議官 宮嵜　雅則君
 厚生労働省医政
 局長 吉田 学君
 厚生労働省年金
 局長 木下　賢志君
 資源エネルギー
 庁長官 高橋　泰三君
 中小企業庁次長 前田　泰宏君
 国土交通省国土
 政策局長 麦島　健志君
 国土交通省道路
 局長 池田　豊人君
 環境省自然環境
 局長 正田 寛君
 防衛省防衛政策
 局長 槌道　明宏君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成三十一年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成三十一年度特別会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成三十一年度政府関係機関予算（内閣提出、
　衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（金子原二郎君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成三十一年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日及び明日は、社会保障・内外の諸情勢に関する集中審議を行うこととし、質疑は往復方式で行い、質疑割当て時間は四百十四分とし、各会派への割当て時間は、自由民主党・国民の声七十二分、立憲民主党・民友会・希望の会七十分、国民民主党・新緑風会八十二分、公明党六十分、日本維新の会・希望の党五十五分、日本共産党五十五分、無所属クラブ二十分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○政府参考人（三上明輝君）　お答えいたします。
　繰り返しになりますけれども、基本方針におきまして、平成のお代替わりに伴い行われた式典は、現行憲法下において十分な検討が行われた上で挙行されたものであることから、今回の式典についても、基本的な考え方、内容は踏襲されるべきものであるという基本的な考え方が示されておりまして、剣璽等承継の儀に出席される皇族の範囲につきましても、こうした考え方に沿って整理しているところでございます。
○政府参考人（西村泰彦君）　お答えいたします。
　お尋ねの高御座につきましては、奈良時代以降、今日に至るまで即位儀礼に使われてきているものでありまして、歴史上皇位と結び付いた古式豊かな調度品でございます。
○委員長（金子原二郎君）　長浜博行君、もう一回。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　今既にお答えをさせていただいているわけでございますが、野田政権当時、政府が平成二十四年十月に取りまとめた皇室制度に関する有識者ヒアリングを踏まえた論点整理は、女性皇族の婚姻後の身分について、婚姻後も皇族の身分を保持することを可能とする案や皇籍離脱後も皇室の御活動を支援していただくことを可能とする案について考え方を整理していただいたものと承知をしているところでございます。
○委員長（金子原二郎君）　以上で長浜博行君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○大島九州男君　今おっしゃることは分かるんですよ。それは、今の政府の考え方は、総合合算制度というような制度よりも軽減税率がいいという、そういう考え方。私どもは、その非常に分かりづらい、国民の皆さんも何だこれはという、そういう制度よりも、非常に分かりやすい今の総合合算制度をもっともっと検討すべき問題だと……皆さんの御支持をいただきましたが、要は、分かりやすくというのですね。
　先日、実は私、岩屋大臣の地元の別府に行って、長野市長と由布院の温泉組合長の日野さんという方が議論しているところにちょうど行きまして、どういう議論だったかというと、別府は、長野市長が入湯税を上げますと、この入湯税は目的税化して、ちゃんともう観光のためにしか使いませんと。それで、例えば大分空港から別府に来るその貸切りのバスなんかにちょっと補助しますとかいうことで、二億円上がる税収をちゃんとそこに持っていきますということで、丁寧に議論をして皆さんに理解していただいて議会で承認いただいたと。そうしたら、湯布院の市長さんは入湯税を上げるのを別府をまねして上げるんだというふうにおっしゃるんだけれども、その説明と議論が何もないと、そして、その入湯税は目的税化というよりは何か一般財源化するような雰囲気だからというので議論がなかなか進まないんだという話を聞いて、まさしくやっぱりそういう見える化する目的税だと理解が得られるなと思ったんですけど、地元ですから、どうですか、そういう、大臣、どうぞ。
○大島九州男君　私が考えるところによると、もし何かいろんな有事があってアメリカが戦争を始めたら、ああ、やっぱり一番最初に危ないなと思うのは在日米軍基地、これは危ないよなと思うんですけど、もしそういう基地が攻められたときに日本が発動する権利というのは、集団的自衛権なのか個別的自衛権なのかというと、どっちですか。
 〔委員長退席、理事山下雄平君着席〕
○大島九州男君　日本国憲法九条、私も大島九州男で九つながりでもあるんですが、言うなれば、日本があれだけの多くの国民の皆さんの命を失い、多くの家族の人が苦しみ、悲しんだと、だから、これを二度とそういうことはやってはいけないという決意の表れ、そしてまた、さんげと決意といつも言うんですけれども、その決意が第二項で戦争をしないんだと、武力はもう行使しないんだという、そういう思いを持った憲法を世界の人が評価をして、そして、まさにその世界の人々が、それを発信すべきだというふうに我々にメッセージを送っていただいていると受け取っているわけですね。だから、そういう意味で、日本の国民の皆さんにそのことは是非しっかり受け止めていただいて、いろんな議論に国民の皆さんも参加をしていただきたい。
 〔理事山下雄平君退席、委員長着席〕
　やはり、平和、命を守る、ここがやっぱり我々政治家にとって一番大事な仕事だと思いますので、そういう意味において、ちょっと最後、私は、命は動物の命も植物の命も、それこそ松本龍先生の、ＣＯＰ10の生物多様性という私の師匠の思いもあるんですが、ちょっとここに、動物愛護の在り方で、これはイルカとペンギンが千葉県の銚子で閉園した水族館に取り残されていて、県とその関係者がこの命を守ってくださっているということなんですが、ここは是非全国の皆さんで、水族館で引き取っていただけることがあれば有り難いなというのが一つと、原田大臣、今回、動物愛護の関係が法律変わりますけれど、アメリカとそれこそ台湾で犬食禁止の法律ができたというのがあるじゃないですか。今日ちょうどアメリカの方から書簡が来たので、さっきちょっと総理にもその書簡をお渡ししたんですけど、この動物愛護に取り組むちょっと決意を、大臣、最後、お願いします。
○委員長（金子原二郎君）　以上で石上俊雄君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　少子高齢化、人口減少が進む中で、我が国の成長力を確保するためにも、人生百年時代の到来を見据えながら、元気で意欲あふれる高齢者の皆さんが、希望すれば、年齢にかかわらず、学び、働くことができる環境を整えることが必要であると考えています。
　このため、企業に対し希望者全員の六十五歳までの雇用確保措置を義務付けるとともに、六十五歳を超える継続雇用延長、定年引上げを行う企業に対する助成金の支給、また高齢求職者の再就職支援を専門的に行うハローワークの生涯現役支援窓口の設置など、六十五歳を超える高齢者、私も今年六十五歳になるわけでございますが、まだ働きたいという意欲が満々でございますので、そういう方々もたくさんいらっしゃるんだろうと、こう思うわけでございますので、六十五歳を超える高齢者を積極的に雇用する企業への支援に取り組んできたところでございますが、また、未来投資会議において生涯現役時代の雇用制度改革について検討開始をしておりまして、七十歳までの就労機会を確保できるよう、この夏までに計画を策定し、実行に移す考えであります。
 〔委員長退席、理事山下雄平君着席〕
　今後とも、働く意欲ある高齢者がその能力を十分に発揮できるよう、高齢者の就労環境の整備や再就職の支援をしっかりと進めていきたい、それがまさに日本の成長にもつながっていくわけでございますし、日本の社会保障を支えていく上においても重要であろうと、このように考えております。
○国務大臣（片山さつき君）　御指摘の男女共同参画の視点からの防災・復興の取組指針でございますが、東日本大震災の際に、避難所等の運営や物資の備蓄、提供につきまして女性や子育てへのニーズの配慮がないということが顕在化して、平時からやはり男女共同参画の視点に立って防災取組をしなければいけないということで、平成二十五年の五月に私ども内閣府が策定、公表させていただいたものでございまして、その後、平成二十八年に熊本地震もございまして、昨年は豪雨災害が引き続きましたので、最近の大規模災害における取組の状況も踏まえまして指針の内容を充実させるという方向でおりまして、来年度、有識者に御議論いただき、改定することを予定しております。
　その際、委員御指摘の液体ミルクでございますが、昨年八月の厚生労働省及び消費者庁による安全基準等に基づく審査を経て今月から販売しているわけですし、粉ミルクと同様に災害時の母乳代替食品でございますから、この乳児支援に必要な物資として是非取組指針への追加を検討してまいりたいと考えております。
　また、その際に、国際基準のコードにつきましても御指摘をいただいておりますから、御指摘の点もしっかりと改定においては配慮をさせていただきたいと、かように思っております。
 〔理事山下雄平君退席、委員長着席〕
○委員長（金子原二郎君）　残余の質疑は明日に譲ることといたします。
　次回は明十四日午前八時五十五分から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時二分散会
平成三十一年三月八日（金曜日）
 午後一時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月七日
 辞任 補欠選任
 大門実紀史君 武田　良介君
　三月八日
 辞任 補欠選任
 小野田紀美君 中西　健治君
 滝沢 求君 宮島　喜文君
 中泉　松司君 進藤金日子君
 羽田雄一郎君 古賀　之士君
 山本　太郎君 大島九州男君
 高瀬　弘美君 宮崎 勝君
 石井　苗子君 片山　大介君
 藤巻　健史君 山口　和之君
 山添 拓君 岩渕 友君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 金子原二郎君
 理　事
 石井　準一君
 高橋　克法君
 二之湯武史君
 長谷川　岳君
 山下　雄平君
 蓮 舫君
 森　ゆうこ君
 谷合　正明君
 辰巳孝太郎君
 委　員
 青山　繁晴君
 朝日健太郎君
 井原 巧君
 宇都　隆史君
 大野　泰正君
 太田　房江君
 こやり隆史君
 進藤金日子君
 中西　健治君
 中西 哲君
 中野　正志君
 長峯 誠君
 丸川　珠代君
 三木 亨君
 宮島　喜文君
 元榮太一郎君
 和田　政宗君
 石橋　通宏君
 小西　洋之君
 杉尾　秀哉君
 青木 愛君
 大島九州男君
 大野　元裕君
 古賀　之士君
 田名部匡代君
 伊藤　孝江君
 平木　大作君
 三浦　信祐君
 宮崎 勝君
 浅田 均君
 片山　大介君
 山口　和之君
 岩渕 友君
 武田　良介君
 薬師寺みちよ君
 国務大臣
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 麻生　太郎君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（マイナ
 ンバー制度）） 石田　真敏君
 外務大臣 河野　太郎君
 文部科学大臣
 国務大臣 柴山　昌彦君
 厚生労働大臣
 国務大臣 根本 匠君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 損害賠償・廃炉
 等支援機構）） 世耕　弘成君
 防衛大臣 岩屋 毅君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　菅 義偉君
 国務大臣
 （復興大臣） 渡辺　博道君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 山本　順三君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 茂木　敏充君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、消
 費者及び食品安
 全、少子化対策
 、海洋政策）） 宮腰　光寛君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革、地方創生、
 男女共同参画）
 ） 片山さつき君
 副大臣
 内閣府副大臣 中根　一幸君
 財務副大臣 鈴木　馨祐君
 厚生労働副大臣 大口　善徳君
 国土交通副大臣 塚田　一郎君
 政府特別補佐人
 人事院総裁 一宮なほみ君
 内閣法制局長官 横畠　裕介君
 原子力規制委員
 会委員長 更田　豊志君
 最高裁判所長官代理者
 最高裁判所事務
 総局行政局長 門田　友昌君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤井　亮二君
 政府参考人
 内閣官房まち・
 ひと・しごと創
 生本部事務局地
 方創生総括官補 井上　誠一君
 人事院事務総局
 給与局長 森永　耕造君
 内閣府大臣官房
 審議官 田中愛智朗君
 内閣府政策統括
 官 海堀　安喜君
 復興庁統括官 末宗　徹郎君
 国税庁次長 並木 稔君
 文部科学省総合
 教育政策局長 清水 明君
 厚生労働大臣官
 房長 定塚由美子君
 厚生労働省雇用
 環境・均等局長 小林　洋司君
 厚生労働省政策
 統括官 藤澤　勝博君
 経済産業大臣官
 房福島復興推進
 グループ長 松永 明君
 経済産業大臣官
 房原子力事故災
 害対処審議官 新川　達也君
 資源エネルギー
 庁電力・ガス事
 業部長 村瀬　佳史君
 国土交通大臣官
 房審議官 寺田　吉道君
 観光庁長官 田端 浩君
 原子力規制委員
 会原子力規制庁
 原子力規制部長 山田　知穂君
 防衛省防衛政策
 局長 槌道　明宏君
 防衛省整備計画
 局長 鈴木　敦夫君
 防衛装備庁長官 深山　延暁君
 参考人
 毎月勤労統計調
 査等に関する特
 別監察委員会委
 員長 樋口　美雄君
 東京電力ホール
 ディングス株式
 会社代表執行役
 社長 小早川智明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○平成三十一年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成三十一年度特別会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成三十一年度政府関係機関予算（内閣提出、
　衆議院送付）
 ─────────────
○政府特別補佐人（横畠裕介君）　ただいま、委員長から厳重なる注意を受けました。
　国会の国政調査権は、憲法に規定されている国会の権能であり、非常に重要なものであると考えております。その上で、国会での審議の場における国会議員による質問は、憲法が採用している議院内閣制の下での国会による行政府に対する監督権能の表れであると認識しております。
　一昨日の本委員会における私の発言は、このような国会での審議の場における国会議員の発言に関して、声を荒げて発言するようなことと評価的なことを申し上げたものであり、行政府にある者の発言として誠に、発言としてその立場を逸脱した誠に不適切なものでありましたので、おわびをして撤回させていただきました。ここに改めておわびを申し上げます。
　今後、二度とこのような発言はせず、国会での審議の場における国会議員の質問の重要性を踏まえ、国会での質問に対して誠実に答弁してまいります。
 ─────────────
○委員長（金子原二郎君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成三十一年度総予算三案審査のため、本日の委員会に毎月勤労統計調査等に関する特別監察委員会委員長樋口美雄君、東京電力ホールディングス株式会社代表執行役社長小早川智明君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府特別補佐人（横畠裕介君）　国会議員によるこの委員会での質問に関するお尋ねがございました。そこでお答えをしたわけでございますけれども、声を荒げて発言するようなことというような、言わば質問の態様といいますか、質問の当否を評価するかのごときことまで申し上げてしまったことは誠に不適切でございまして、その意味で撤回させて、おわびもしているところでございます。
○杉尾秀哉君　笑って言うような話なんですか。
○国務大臣（菅義偉君）　全く当たらないんじゃないでしょうか。それは、文書についてはそのようなものだということを私発言しましたけれども、実際そのようなものだったんじゃないですか。
○国務大臣（菅義偉君）　私は、国会の答弁でも公文書のようなものという発言をして……いや、そのようにしていますし、その後についてもこのことに……あっ、失礼しました、怪文書のようなものという発言はいたしました。そして、その後の中でいろんな議論のあったことは承知していますけれども、そこについて、今私自身が言ったことについて、杉尾委員からの話でしたけれども、私はそのことについては変えておりません。
○杉尾秀哉君　聞いたことに答えていないと思いますけれども、これ、内閣記者会に……
○杉尾秀哉君　できる限り事実に基づいて質問しようとはしています。ただ、疑問がある、見解の相違がある、分からないことがある、だから聞くんです。
　記者はほかに勝負する場がないんです、記者会見しか。長官には、幾らでもいろんな、国会でも説明できるし、いろんなところで説明できます。圧倒的に立場が違うんです。それを分からずに、こういうふうに世界中に配信されるから問題の質問だとか事実に反する質問するなとかと言うのはおかしいんじゃないですか。
○国務大臣（菅義偉君）　いや、これは全く違うと思いますよ。いやいや。ですから、やはりお互いに最低限のルールってあると思いますよ。通告なしで、一昨年、官房長官はドタキャンしましたって入られたんですよ、質問するときに。それで、私、一昨年のことは覚えていないですよね。で、調べたら、一昨年じゃなくてその前の年だったっていうんですよ。しかし、質問した記者はそのままですから。例えば、杉尾さん、キャスターのときに事実と違う質問されたら訂正するじゃないですか。そういうことも全くないんです。
○国務大臣（菅義偉君）　質問じゃなくて、御自身の意見や主張をずっと述べ続けているんです。そういうことがあったから何回となく注意をしたわけで、早く質問をしてほしいと。それはある意味で、これも仕方ないことじゃないでしょうか。
○国務大臣（岩屋毅君）　どういう類いの、先生、資料でしょうか。検討の経緯。
○副大臣（中根一幸君）　お答えいたします。
　地方公共団体のそれぞれの取組を広く知ってもらうために、学生等に向けた広報資料、ちょうど作成したところでございます。今後、日本学生支援機構のホームページ等も活用しながら、広報活動、一層強化をしていく予定でございます。
　また、各地方公共団体の置かれている状況や目的等を踏まえて仕組みを構築することが重要であるため、各地で実施されている取組を集めた事例集というのも昨年の十二月に作成をいたしました。この事例集の周知等を通じて、地方公共団体ごとの目的に合った奨学金の返済支援の取組の実施を推進しているところでもございます。
　さらに、先ほど三浦先生からの御指摘にもありました、この奨学金の返済支援施策による地方定着の促進に対する効果の検証についてでございますが、これらについても是非進めさせていただきまして、そして次期の総合戦略も見据えた検討を行うこととしており、今後とも関係省庁において奨学金返済支援の取組が推進されるよう、しっかりと取り組んでまいりたいと考えております。
 〔委員長退席、理事二之湯武史君着席〕
○理事（二之湯武史君）　以上で三浦信祐君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○浅田均君　技術的な問題とおっしゃいますけれども、私は統計に関する初学者といいますか、デビュタント、ビギナーで、先生のような大家を前にこういう質問するのは気恥ずかしい思いもあるんですが、資料一を皆さんと見ていきたいと思います。
　これ、標準誤差とサンプル数の関係であります。ＳＥというのはスタンダードエラー、標準誤差ですね。で、ｎがサンプル数、ＳＤというのは、これ、標準偏差です。つまり、何が分かるかといいますと、例えばサンプル数が二十五の場合よりもサンプル数が百の場合、二十五の、ルート二十五というのは五です、それから百の、ルート百というのは十です、だから、サンプル数を二十五から百にすると誤差率は二分の一になると。つまり、誤差の範囲が小さくなるということであります。
 〔理事二之湯武史君退席、委員長着席〕
　皆さん方、ここにおられる皆さん方は選挙に何かすごく関心がおありだと思いますけれども、政党の支持率とかそれから当選の確率とかというのを速報で出すわけですけれども、あれは何でそんな少ないサンプル数で分かるのかというのは、こういうことをベースにやっているわけですね。
　資料二を御覧いただきたいんですが、全数調査を抽出調査にする場合、まず標準誤差率というのを設定します。東京都の場合は、全数調査を三分の一にしていると。だから、分母のところがルート三分の一の平方根、これは〇・五七になります。とすると、そのスタンダードエラー、標準誤差というのは一・七五倍になります。つまり、誤差の割合が大きくなると。だから、全数調査でやると誤差は出ませんけれども、三分の一にすると一・七五倍誤差が出てしまうということになります。それと同時に、三分の一にしておりますから、正確な数字を得るためにはこの復元作業が必要であると。この復元作業というのは、何年間はやっていなかったけれども、ある時点からは復元作業を、復元しております。だから、一番問題になるのはこの標準誤差率ですね。
　私、この毎勤統計のやり方についていろいろ厚労省の方からお話を聞きました。それで、資料三に付けておりますように、「産業、規模別標準誤差率（きまって支給する給与）」というところに、どの場合は標準誤差率を何ぼにするという数字がこれ全部書いてあるんですね。例えば、後でお話ししますけれども、国税庁の調査なんかでも、三百五十万全国に事業所があって、サンプル数は二万七千ぐらいです。一％以下の実際調査しかしないわけですね。毎勤統計でも、雇用労働者というのは五千八百万人いるとされております。五千八百万人全員を調べると正確な数字が出てくるんですけれども、なかなか費用とか手間暇の関係でそういうわけ、全数調査をやるわけにはいかない。だから、サンプル調査ということになるわけです。
　サンプル調査ということに関して理解を共有していただきたいのは、このサンプル、例えば三百五十万から二万七千を選ぶ選び方というのはむちゃくちゃあるわけですね。Ｃの三百五十万の二万七千という計算をしていただいたら、例えば何十億通り出てくると思います。で、その何十億通りの結果はこういうふうに分布しますよというのが正規分布という考え方です。これは、その次の資料ですね、正規分布っていうのが、正規分布、四です。だから、これだけの集団の賃金の平均はこれだけで、どれだけばらついていて、標準偏差二以内に九五％が収まると、一以内だと六七％が収まると、そういうふうな手法を使ってこの統計というのはやるわけですね。
　それで、さっき申し上げましたように、毎月勤労統計でもこのスタンダードエラーというのを決めて標本抽出をやっているということでございます。それで、別に樋口先生を責めるわけではないんですが、その場で確認されなかったというのは僕はちょっとなぜかなと。経緯のみを聞いて、その技術的なことに関しては聞くマンデートがなかったというお答えなので、そのとおりなのかもしれませんけれども、私がその場におったら、全数調査やって抽出調査に変えると、その際誤差をどの範囲に設定するかというのは一番重要なことですから絶対聞いたと思うんですが、聞かれていないというのはちょっと意外な気がいたしました。
　この後、まだ統計に関する質問をやっていきたいので、樋口先生におかれましては、私のする質問はとんちんかんなものであるとか、正確なものであるとか、一々コメントをいただけたら非常に有り難いと思うんですけれども、そういう要求を委員長にしたところで、後刻理事会で協議ということになって、何をあほなことを言う、またルールを守れというお声が聞こえてきそうですので、まあ、せめて、あんたの言っていることはそのとおりやというところは深くうなずいていただくとか、あるいは首を横に振っていただくとかしていただけると有り難いんですけれども、こういうことをもう言うと、また先生の身上に関わることですので、何かウインクとかあったらいいんですけど、以上が、十二分たってしもうたな、済みません。
　それでは、いやいや、僕ね、先生、五時三十分やということで、あと三十分しかないでしょう。だから、三浦先生はもう最大限配慮して、ちょっとこいつ焦っておるやろなということで早く、ありがとうございます、やめていただいたんだと思います。石橋先生は昨日前段をやっていただきましたので、これも感謝いたしております。
　それで、質問に戻ります。
　これ、本来考えていた一番目の質問でございます。今回、統計不正、言われていますけど、これ、厚労省は罪は重いと思います。大臣おられますけれども、まず直接の被害者がいるということです、一千九百万人、被害額が五百七十億円。第二に、日本の統計に対する信頼性を著しく損ねたという思いがします。
　それで、まず質問したいことは、承認を受けた基幹統計調査を変更しようとするときは、総務大臣の承認を受けなければならない、これ統計法十一条です。ところが、やっていない。二番目が、基幹統計の作成に従事する者で基幹統計をして真実に反するものたらしめる行為をした者、この方には六月以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する、これ統計法六十条の二にそう書かれてあります。調査内容を勝手に変更していると、しかも総務省に対しては言わば虚偽申請をしているわけですね。
　石田大臣、総務大臣にお伺いします。これ、とんでもないことをやっておる厚労省を告訴あるいは告発されるつもりはありませんか。
○浅田均君　私は個人的には非常に気が長い人間だと思っているんですが、もうほぼ限界に達しつつありますので……いえいえ、もういいです。だって、いや、もういいです。いや、別に協力しているわけじゃないです。
　それで、もう一個、皆さんにお考えいただきたいことがあるんです。それで、資料六、七、八を御覧いただきたいと思います。
　これは、私が知り得る限り、日本の民間給与に関しまして三つの政府統計があるということになります。一つが今問題になっております厚労省の毎月勤労統計調査、それからもう一つが国税庁の民間給与実態統計調査、そして、一番気になるのが人事院の民間給与実態調査です。
　この三つあって、例えば日本政府がＩＬＯとかＯＥＣＤとか国際機関に民間給与の実態はこれですというふうに提出していると思いますが、これ、どれを出しているんですか。
○国務大臣（渡辺博道君）　繰り返しになりますけれども、役割として、福島県が主体となって避難者の住まいを確保できるよう、現在全力で個別の人と向き合ってやっているところでありまして、仮に住居が確保できなかった場合の仮の質問についてはお答えを差し控えたいというふうに思っております。
　いずれにしても、復興庁として、福島県と密に連携を取って対応をしていきたいというふうに思います。
○国務大臣（渡辺博道君）　国として福島県をしっかりとサポートするわけでありますので、福島……いやいや、追い出しと、福島県がこれから移転先についても今全力で個別に対応しているということでありますので、その対応を私どもはしっかりとサポートしていきたいと、密に連携をしていきたいと、そういうことでございます。
○委員長（金子原二郎君）　以上で岩渕友君及び武田良介君の質疑は終了いたしました。
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○国務大臣（麻生太郎君）　まず、御指摘のありましたこの財務省の再生に向けましては、これは財務省だけというわけにはいかぬだろうということで、企業再生の専門家である秋池玲子さんを財務省に参与として迎えて必要な取組を指導してきていただいておりまして、昨年十月、進捗報告を公表させていただいております。
 〔委員長退席、理事二之湯武史君着席〕
　現在、この進捗報告に沿って、コンプライアンス推進会議のアドバイザーとして外部有識者を任命し、コンプライアンスやマネジメントに関する研修を度々実施するとともに、多面観察、いわゆる三百六十度評価の導入とか、保育所の設置等によって多様な人材が活躍できるような職場環境の改善、また、職員からの働き方、業務の改善提案の募集などに取り組んでいるところであります。
　薬師寺先生御指摘のように、財務省としては、一連の問題行為というようなことがこれ二度と起こさないようにするとともに、今後とも、これは時代にふさわしい、ふさわしいって、まあこれまでと違って、風土ですかね、何となく、霊安室という言葉があそこは今でもあると思いますけど、夜中徹夜でしている人がいっぱいいますものですから、寝るところ、霊安室とかみんな呼んでいるほど何となくいった環境も、これはちょっとというようなところがあるんですけれども、そういったような今の時代にちょっとふさわしいやり方ができる組織へ改革するためにこれは着実に取組を進めてまいらねばならぬと思って、これは目下その状況が進みつつあるというような感じがいたしております。
○薬師寺みちよ君　是非促進していただきたいと思います。
　この改革案の中で、私ももう組織として目指す姿、読ませていただきました。これ、実は当たり前のことが書いてあるんですね、組織として。私も産業医として、いわゆる産業保健の中で組織風土改革というものを様々な企業さんでやらせていただいておりますけれども、この当たり前のことが行われていないというのが今の政府の現状でございます。
　本日も御議論がございましたけれども、統計不正の中でも、総務省行政評価局が、遵法意識が欠如しているんじゃないか、事なかれ主義が蔓延しているんじゃないかというような、そういう報告もございました。
　でも、当たり前のことを当たり前にやっていただければいいんですけれども、そういう組織風土があるということになってくると、これは財務省だけの問題ではございません。もっとほかの省庁にもこういった思いというものを展開していただきたいんですけれども、大臣の御意見をいただけますでしょうか、お願い申し上げます。
 〔理事二之湯武史君退席、委員長着席〕
○委員長（金子原二郎君）　以上で薬師寺みちよ君の質疑は終了いたしました。
　次回は来る十二日午前九時から公聴会を開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五十分散会
平成三十一年三月七日（木曜日）
 午前十時二分開会
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 委員の異動
　三月六日
 辞任 補欠選任
 石井　苗子君 高木かおり君
 松沢　成文君 藤巻　健史君
　三月七日
 辞任 補欠選任
 有村　治子君 小野田紀美君
 藤木　眞也君 中野　正志君
 宮島　喜文君 大野　泰正君
 大島九州男君 山本　太郎君
 徳永　エリ君 羽田雄一郎君
 高木かおり君 石井　苗子君
 吉良よし子君 山添 拓君
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 出席者は左のとおり。
 委員長 金子原二郎君
 理　事
 石井　準一君
 高橋　克法君
 二之湯武史君
 長谷川　岳君
 山下　雄平君
 森　ゆうこ君
 蓮 舫君
 谷合　正明君
 辰巳孝太郎君
 委　員
 青山　繁晴君
 朝日健太郎君
 有村　治子君
 井原 巧君
 宇都　隆史君
 小野田紀美君
 大野　泰正君
 太田　房江君
 こやり隆史君
 滝沢 求君
 中泉　松司君
 中西 哲君
 中野　正志君
 長峯 誠君
 丸川　珠代君
 三木 亨君
 元榮太一郎君
 和田　政宗君
 青木 愛君
 大島九州男君
 大野　元裕君
 田名部匡代君
 徳永　エリ君
 羽田雄一郎君
 山本　太郎君
 石橋　通宏君
 小西　洋之君
 杉尾　秀哉君
 伊藤　孝江君
 高瀬　弘美君
 平木　大作君
 三浦　信祐君
 浅田 均君
 石井　苗子君
 高木かおり君
 藤巻　健史君
 大門実紀史君
 山添 拓君
 薬師寺みちよ君
 国務大臣
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 麻生　太郎君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（マイナ
 ンバー制度）） 石田　真敏君
 法務大臣 山下　貴司君
 文部科学大臣
 国務大臣 柴山　昌彦君
 厚生労働大臣
 国務大臣 根本 匠君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 損害賠償・廃炉
 等支援機構）） 世耕　弘成君
 防衛大臣 岩屋 毅君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　菅 義偉君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、消
 費者及び食品安
 全、少子化対策
 、海洋政策）） 宮腰　光寛君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（クール
 ジャパン戦略、
 知的財産戦略、
 科学技術政策、
 宇宙政策）） 平井　卓也君
 副大臣
 財務副大臣 鈴木　馨祐君
 政府特別補佐人
 人事院総裁 一宮なほみ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤井　亮二君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 井上　裕之君
 内閣官房情報通
 信技術（ＩＴ）
 総合戦略室内閣
 審議官 三角　育生君
 内閣府地方創生
 推進室次長 田川　和幸君
 内閣府子ども・
 子育て本部統括
 官 小野田　壮君
 総務大臣官房政
 策立案総括審議
 官 横田　信孝君
 総務省自治財政
 局長 林崎 理君
 財務省主税局長 星野　次彦君
 文部科学省初等
 中等教育局長 永山　賀久君
 厚生労働大臣官
 房長 定塚由美子君
 厚生労働大臣官
 房政策立案総括
 審議官 土田　浩史君
 厚生労働省職業
 安定局長 土屋　喜久君
 厚生労働省雇用
 環境・均等局長 小林　洋司君
 厚生労働省子ど
 も家庭局長 浜谷　浩樹君
 経済産業大臣官
 房審議官 松尾　剛彦君
 経済産業大臣官
 房審議官 島田　勘資君
 国土交通省鉄道
 局長 蒲生　篤実君
 防衛省防衛政策
 局長 槌道　明宏君
 防衛省整備計画
 局長 鈴木　敦夫君
 参考人
 前内閣総理大臣
 秘書官 中江　元哉君
 元厚生労働大臣
 官房統計情報部
 長 姉崎 猛君
 元厚生労働省政
 策統括官 酒光　一章君
 毎月勤労統計調
 査等に関する特
 別監察委員会委
 員長 樋口　美雄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○平成三十一年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成三十一年度特別会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成三十一年度政府関係機関予算（内閣提出、
　衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（金子原二郎君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成三十一年度総予算三案審査のため、本日の委員会に前内閣総理大臣秘書官中江元哉君、元厚生労働大臣官房統計情報部長姉崎猛君、元厚生労働省政策統括官酒光一章君、毎月勤労統計調査等に関する特別監察委員会委員長樋口美雄君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（金子原二郎君）　平成三十一年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日及び明日は、一般質疑を百六十分行うこととし、各会派への割当て時間は、自由民主党・国民の声二十五分、国民民主党・新緑風会三十三分、立憲民主党・民友会・希望の会二十六分、公明党二十四分、日本維新の会・希望の党二十二分、日本共産党二十二分、無所属クラブ八分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○委員長（金子原二郎君）　以上で中西哲君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（金子原二郎君）　以上でこやり隆史君の質疑は終了いたしました。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（金子原二郎君）　それじゃ、速記を起こしてください。
 ─────────────
○国務大臣（宮腰光寛君）　この幼児教育、保育の無償化に伴う地方財源の問題につきましては、昨年、地方三団体の皆様方と何度も何度もお会いをいたしまして、また地方三団体を私も訪問をさせていただきまして、丁寧に議論を重ねてまいりました。
　この幼児教育、保育の無償化そのものについての御理解は既に十分いただいておりましたけれども、地方財源につきましても、丁寧な議論の結果、地方三団体の方々から御理解をいただいたものというふうに考えております。
○国務大臣（麻生太郎君）　よろしいですか。
　今の御質問ですけれども、国と地方の協議段階で、市町村協議会、また市町村会等々からこのお話があって、市町村会の会長と、今の大臣の答弁にありましたとおり、私どももこの問題につきまして、総務省関係の話と私どもの話といろいろ関係いたしましたので、いろいろ協議を、これ大分協議をさせていただきました結果、御納得をいただき、御了解をいただき、円満に解決したと思っております。
○青木愛君　お母様方が安心して子育てができる環境整備、いろいろなメニューを用意する必要があろうかと思います。
　あともう一点ですが、今回の毎月勤労統計の不正が発覚をいたしまして、本来受けるべき育児休業の手当も少なく給付されていたことも発覚をいたしております。
　今後、追加給付を受ける人数とその追加給付額、一人当たりのそして平均額、この育児休業の手当についてはちょっと遅くなるというようなことも聞きましたけれども、スケジュール感を教えていただきたいと思います。
 〔委員長退席、理事二之湯武史君着席〕
○青木愛君　まあ認識の違いなんだと思います。
 〔理事二之湯武史君退席、委員長着席〕
　複数税率ですね、この複数税率そしてインボイス、この導入についてなんですが、中小の飲食店や食料品店にレジの対応ですとかあるいは税務申告など大きな負担を強いることになりますけれども、このインボイス制度を導入しない小規模事業者が取引先から排除されるのではないかという心配の声が多々届いております。日本の九九％は中小企業、個人経営でございます。それらが日本経済と日常の国民生活を支えておりますけれども、なぜこうした弱小の店舗を国がいじめているという印象を受けておりますけれども、この点についてはいかがでしょうか。
○委員長（金子原二郎君）　以上で青木愛君の質疑は終了いたしました。
　午後三時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時四十八分休憩
 ─────・─────
 午後三時開会
○参考人（樋口美雄君）　平成十六年の全数調査から、東京都の大規模事業所において全数調査から抽出調査に変更された件でございます。
　この点について、例えば大都市を中心とするこのサンプル、失礼、調査についての負担が大きいというようなことから、その軽減を求める等々の理由について検討してまいりました。
○政府参考人（定塚由美子君）　先ほど大臣からも答弁を申し上げましたが、今回の追加報告は事実関係と責任の所在の解明という観点からの検証でございまして、お尋ねいただいておりますような例えば統計技術的な観点からどういう試算をしたのかとか、そういった点については、厚生労働省として今後責任を持って事実関係をきちんと把握の上、精査をして、今後、統計委員会での検証についても、お求めに対して可能な限り適切に説明を行っていきたい、このように考えているところでございます。
○森ゆうこ君　事務次官のところに報告に行くって、すごく特別なことなんですよ。だから、そういう……違うって、あなたたち官邸にいたことあるんですか。役所にいれば、役所の経験があればそういうことなんですよ。
　だから、じゃ、姉崎さん、検討会の阿部座長が第五回の検討会で総入替え方式で行うことは適当と発言し、最初はそういうふうに発言しているんですけど、その結論に至った経緯はどうなっているんでしょうか。
○国務大臣（柴山昌彦君）　済みません、具体的な件数についてはちょっと御通告がなかったので調べておりませんけれども……ええ、はい、あります。
○石橋通宏君　文科大臣、これ例えば退学、除籍って、これ退学、除籍の理由が分からないんですね。理由、文科省、把握されていますか。理由が分からないんです、除籍の理由。これ、行方不明で除籍になっている例が多数あるんじゃないですか。
○参考人（樋口美雄君）　お答えいたします。
　経緯については調査しておりますが、統計技術的、学術的観点からの検討ということについては、我々の対象ではないということで行っておりません。
○参考人（樋口美雄君）　この点についての関係者のヒアリングを行っております。
　当時の統計情報部長Ｋは、平成十五年七月に、平成十六年一月から東京都の大規模事業所のうち一部の産業について抽出調査とする旨の記載がある事務取扱要領を決裁したが、抽出調査への変更自体は、遅くとも平成十五年五月までは、当時の雇用統計課の課長以下の判断によって決定されたというふうになっています。
○参考人（樋口美雄君）　ヒアリングの結果を総合的に判断し、抽出認定した結果でございます。
○石橋通宏君　よろしいですか。
　樋口委員長、じゃ、先ほど係長、係員に、全員にヒアリングをされたというふうにおっしゃった。じゃ、そのときに、少なくともあなたたちの責任において、この抽出調査ですね、全数をやるべきを抽出に変えた、そのことは、全員、お一人お一人に個別にお聞きにはなったんですね。
○参考人（樋口美雄君）　経緯など、本件に関する件につきましてどのように認識していたかということについて、ヒアリングによって確認しております。
○参考人（樋口美雄君）　何度かヒアリングを行っております。課長、補佐、係長、係員について、我々でしているということであります。
○国務大臣（根本匠君）　特別監察委員会については、有識者で、統計の専門家、そして法律の専門家、厳正に調査をしていただきました。
　そして、今のそもそもの平成十六年の事案ですが、これは先ほど樋口委員長からも答弁ありましたように、担当課長や係長から話を聞いて、そして、全数調査、全数調査でなくとも三分の一でも精度が担保される、あるいは事業所の負担が大きいとか、あるいは都道府県の負担が大きいとか、これは一月の調査にもしっかり書かれています。ですから、そこはもうしっかり書かれている。
　ですから、今、回答率の話を言われていたけど、事実として、東京都は抽出にしているんですよというのは、全数とはいいながら、その事務要領も全国に流しているんですよ。そして、今の、明らかに、抽出にした結果、今の資料がありましたけど、そこは実際にぐっと減っていますから、それが回答率が減ったのか実数が減ったのかということについては、当時の担当者のヒアリング等からいえば、それは傍証として減っているというのが今の資料に表れているんだと思います。
　その意味では、もう……いや、あのね、石橋委員も一月調査を読み込んで、そして今回の追加調査も読み込まれて、そしてそういう事実は掌握していると思いますが、その意味で、私はあの報告書の中に、原因やあるいは担当者の動機、目的、認識、そしてその責任の所在、これは私は明らかにしていただいていると考えています。
○委員長（金子原二郎君）　以上で石橋通宏君の質疑は終了いたしました。
　次回は明八日午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五十七分散会