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平成十三年五月三十一日（木曜日）
 午後一時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十九日
 辞任 補欠選任 
 森山 裕君 大野つや子君
　五月三十日
 辞任 補欠選任 
 大野つや子君 森山 裕君
 櫻井 充君 吉田　之久君
　五月三十一日
 辞任 補欠選任 
 吉田　之久君 木俣　佳丈君
 高野　博師君 続 訓弘君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 服部三男雄君
 理　事
 佐藤　昭郎君
 鈴木　正孝君
 海野 徹君
 益田　洋介君
 小泉　親司君
 委　員
 北岡　秀二君
 須藤良太郎君
 月原　茂皓君
 森山 裕君
 矢野　哲朗君
 山本　一太君
 依田　智治君
 今井 澄君
 木俣　佳丈君
 齋藤 勁君
 広中和歌子君
 高野　博師君
 続 訓弘君
 吉岡　吉典君
 田 英夫君
 田村　秀昭君
 佐藤　道夫君
 国務大臣
 外務大臣 田中眞紀子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 副大臣
 防衛庁副長官 萩山　教嚴君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 津野 修君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 政府参考人
 防衛庁防衛局長 首藤　新悟君
 防衛庁人事教育
 局長 柳澤　協二君
 外務省総合外交
 政策局長 谷内正太郎君
 外務省北米局長 藤崎　一郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
〇防衛庁設置法等の一部を改正する法律案（内閣
　提出、衆議院送付）
〇国際労働機関憲章の改正に関する文書の締結に
　ついて承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送
　付）
〇最悪の形態の児童労働の禁止及び撤廃のための
　即時の行動に関する条約（第百八十二号）の締
　結について承認を求めるの件（内閣提出、衆議
　院送付）
〇相互承認に関する日本国と欧州共同体との間の
　協定の締結について承認を求めるの件（内閣提
　出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、櫻井充君が委員を辞任され、その補欠として吉田之久君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　防衛庁設置法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に外務省総合外交政策局長谷内正太郎君、外務省北米局長藤崎一郎君、防衛庁防衛局長首藤新悟君、防衛庁人事教育局長柳澤協二君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐藤昭郎君　内閣法制局長官、御苦労さまでございます。
　小泉内閣ができてから大変お忙しいというふうに伺いますが、三月二十二日にもおいでいただいてお答えいただいたんですけれども、集団的自衛権について法制局と防衛庁長官に伺いたいんです。
　三月二十二日の質疑で、私、いわゆる憲法九条の政府解釈、これは過去にも歴史的にやっぱりいろいろ変わってきているんじゃないか、そして内閣法制局としては、みずからが解釈について主導的に変えていったというよりは、むしろ政治の判断に従って、政府の解釈が述べられたときにそれをフォローしたり追認したりというようなことがやっぱりあったんではないか、これは集団的自衛権に限らず、個別的自衛権の定義、範囲につきましてもそういった動きがあったんではないかと、こういうことを伺ったわけなんです。そのときに、一貫していたというような御発言だったと思うんで、少しきょうは、やはり変わっているんではないかという点について御確認したいんです。
　これは憲法が制定された当時の、例えば、個別的自衛権についての範囲についていろんな帝国議会における議事録等を見ますと、当時の吉田首相の発言も大分現在とは違っている、一九六〇年の安保時と違っているという感じがするわけです。
　一点だけ、ちょっと時間もございませんので申しますと、例えば昭和二十一年六月二十九日には、共産党の野坂参三氏の質問に対して、質問は、「戦争ニハ我々ノ考ヘデハ二ツノ種類ノ戦争ガアル」、「一ツハ正シクナイ不正ノ戦争デアル」、「同時ニ侵略サレタ国ガ自国ヲ護ル為メノ戦争ハ、我々ハ正シイ戦争ト言ツテ差支ヘナイト思フ」、「一体此ノ憲法草案ニ戦争一般放棄ト云フ形デナシニ、我々ハ」、これは共産党はですよ、「之ヲ侵略戦争ノ放棄、斯ウスルノガモツト的確デハナイカ」というような発言に対して、吉田総理は、「戦争放棄ニ関スル憲法草案ノ条項ニ於キマシテ、国家正当防衛権ニ依ル戦争ハ正当ナリトセラルルヤウデアルガ、私ハ斯クノ如キコトヲ認ムルコトガ有害デアルト思フノデアリマス」と、そういうことで、正当防衛権を認めるということそれ自体が有害である、こういうふうに答えられて、ある意味では個別的自衛権を否定したような発言もされたわけですね。
　あと、集団的自衛権のあり方等についてもいろいろなところで、例えば制限的な保有論というのが国会の中で岸総理の方から、例えば基地の提供とか施設の提供、用地の提供、あるいは経済援助というものも含めて、これは集団的自衛権と解すれば言えないこともないというような発言に対して、それを
　こういうことを考えますと、社会的な事実、我が国を取り巻く国際情勢の変化に応じて政治が主導する形で憲法解釈を変えていったときに、法制局としてもそれをフォローあるいは追認したということ自体はあるんではないかと思うんですが、いかがですか。
○海野徹君　公募ですから、その辺は非常に微妙な問題がありますから、面接官としての力量が問われる問題ですから、その辺はくれぐれもよろしくお願いしたいと思います。
 〔委員長退席、理事鈴木正孝君着席〕
　教育訓練の問題に入りますが、陸上自衛隊の新隊員教育訓練課程の前期に相当する五十日間を三年以内に受けるということにされているんですが、その内容をちょっとお聞かせいただくと同時に、その訓練を受けることで、一年以上自衛官として経験を持っている方々に比べて技術的にもあるいは知識の面でも同じレベルまでいくのかどうか。
○国務大臣（中谷元君）　この件につきましては、昭和四十六年に当時の琉球政府から、同空港を民間航空訓練及び民間航空以外に使用させる意思はない等について日本政府として照会を受け、これに異存ない旨回答しておりますし、昭和五十四年に下地島空港を自衛隊等の軍事目的には絶対使用させない旨の決議を行っております。
　その経緯は十分知っておりますが、事前に私も地図を広げて見てみますと、非常に宮古・八重山地域は海域が広くて、防衛上も非常に重要な地域ではないかと思っております。また、災害とか救援搬送など、緊急事態には那覇から行っているということで、聞いてみますと、一時間近くかけて那覇空港から宮古島まで、また石垣島まで患者搬送をしに行っております。片道一時間です。
　この緊急患者搬送というのは、地元の自治体の要請に基づいて、事故とか災害また病気で地元の病院で対応できない方を自衛隊機をもちまして那覇まで緊急送迎をするということでございますが、この二カ月、四月、五月だけでも先島諸島においては、石垣、宮古、西表また与論島がございますけれども、これだけでも七件ございます。
 〔理事鈴木正孝君退席、委員長着席〕
　また、年間を通じますと、地元の航空基地がいわゆる患者搬送、緊急搬送をするのは年間約百六十件ございまして、これを考えてみますと、那覇から宮古とか八重山に行くのに一時間かかる、そして帰ってくるのにも一時間となりますと、緊急、急病人等が一刻も争うときに、やはりもう少し近くにそういう緊急事態に対して搬送できることができないものかと思いまして、これは地元の御要望または御意思によるものでありますけれども、できるだけお役に立てる活動をしていかなければならないという私の立場からいたしますと、こういうところにも離発着できるものがあれば、さらに国民や沖縄県民の方々にサービスができるんじゃないかと思っております。
　しかし、その前提が、この沖縄の決議がございますので、当然県の管理する空港でございますので、沖縄県を初め地元の皆様方の御要望に沿ってやっていきたいというふうに思っております。
○委員長（服部三男雄君）　速記をとめて。
 〔速記中止〕
○政府参考人（藤崎一郎君）　その使用目的に従って適切に使用されているか否かということをチェックすべき義務があると存じます。
　これらの施設・区域につきまして、先ほど委員から御指摘がございましたように、地元市議会等公共団体から御要望をいただいているのは事実でございます。
　私ども、これらの施設・区域につきまして地位協定の基底精神に従って適切に対応してまいりたいというふうに考えておりますが、これらの地域がどういうふうに使われているかということについて、河野前外務大臣が四月三日の外交防衛委員会、当委員会におきまして、小泉議員の質疑に対しまして、調査するというふうに答弁したわけでございます。
 〔委員長退席、理事佐藤昭郎君着席〕
　私どもは、その後、前外務大臣からも、これらの施設・区域の現状を改めて把握するようにというふうに指示を受けておりまして、関係省庁と協力しつつ現状把握に努めまして適切に対処するということとしたいと考えております。
○小泉親司君　それでは、しっかりとそれを調査してアメリカに、もし使われていないのであれば返還をすべきだということをきちんと私は要求をさせていただいておきます。
　次に、集団的自衛権の問題について、これは防衛庁長官と外務大臣にお尋ねいたします。
　小泉総理が集団的自衛権を言い始めてからいろいろ論議が行われました。どうも私、この論議を聞いていまして、本当に小泉総理は集団的自衛権ということをわかっておるのかなと。
 〔理事佐藤昭郎君退席、委員長着席〕
　これは日本の防衛とは違うでしょうと言っておきながら、今度は、日本の防衛とはこれは無関係の事態なんだとか言ったりしまして、憲法を改正する必要があると言ったり、いや、憲法改正について研究するんだと言ったり、さまざまぐるぐる回るので、私、ちょっと防衛庁長官に、集団的自衛権行使というのは一体どういう意味を持っているのか、その点を少し具体的にお聞きいたしますので、池におぼれた人を救うとか、火事場に行った方が隣の消火をやるとか、そういう抽象的な話じゃなくて、具体的にどういう意味を持っているのかということを率直にお答え願いたいというふうに思います。
　まずお聞きしたいのは、これまでの内閣法制局の見解でも、例えば法制局の長官が答弁されておりますが、国際法上、国家は集団的自衛権、すなわち自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を自国が直接攻撃されていないにもかかわらず実力をもって阻止する権利、これが集団的自衛権だというふうな見解でございますが、という意味は、日本が武力攻撃を受けていない、そういう状況のもとでの権利だ、つまり日本の防衛とは直接関係ないものだと。この点はいかがですか。
○小泉親司君　やはり先ほども申し上げましたように、この集団的自衛権行使というのは、今の日米ガイドラインの体制のもとで、長官も言っておられるけれども、周辺事態のもとで集団的自衛権を認めるということになると、アメリカと一体となってこういう戦闘行動に出撃できるようになる、ここがやはり一番の私はみそだと思うし、武力行使と一体となって行動すると。
　これは、私が言っているばかりじゃなくて、この防衛戦略研究会議の報告書も、今一番大事なのは武力活動と一体化した支援活動なんだ、ここを突破しなくちゃいけないんだということを言っているわけで、あなたのそういうのは要らない、憲法改正は要らないんだ、集団的自衛権行使のときはそういうのは必要ないんだという議論は、いささか問題をぼやかしたもので、そこのところの点だけ私、申し上げて、時間が参りましたので、また改めて議論をさせていただきたいと思います。
 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、高野博師君が委員を辞任され、その補欠として続訓弘君が選任されました。
 ─────────────
○吉岡吉典君　日本への直接の侵攻、日本が戦場になるというふうな想定は当面はなさそうだということだと思います。
　私は、そういう議論があるんですが、この数年間の論議を聞いていると、本当の目指しているところは日本防衛ではなくて、アジア太平洋についての日本の自衛隊の役割ということではないかと思っております。
　私、先ほど情勢は的確に判断してもらわなくちゃいけないと言いました。しかし、私が言いたいことは、アジアの周辺地域でどこに不透明な、あるいは不確実な材料があるかということを探すのじゃなくて、アジア全体が今何を考え、何を目指しているかということを含めてやっぱり的確にとらえてもらわないといけないと思います。
　そういう点でいうと、アジア諸国というものの新しい動向は、いかにして軍事力に頼らないで外交努力で平和的にいろいろな紛争を解決していくかということが非常に大きく高まっている。これがアジアの情勢であり、例えば朝鮮半島についても、南北対話を含めて朝鮮半島が平和な状態になることをいろんな会議で一致して望んでいるわけです。アジアにそういうふうな大きい流れが生まれているということです。私は、日本の防衛もそういうことを念頭に置かなくちゃならないというふうに思っております。
 〔委員長退席、理事佐藤昭郎君着席〕
　中期防のお話もありましたが、一九九六年の安保共同宣言でアジア太平洋の安保責任までうたってから、アジア諸国は、日本がどこへ向かうのかということについて心配している、私はそう思っております。
　私のところは東南アジア諸国の新聞記者もよく出入りして、あなた方と違ったアジアについての情報を提供してくれます。アジアの新聞を見てみましても、長官、こういうのをちょっと読んでみますから念頭に置いていただきたいんですが、これはシンガポールの新聞の社説です。
　日本が自己の防衛体制を打ち立てようとすることに、他人がとやかくいうことはできない。しかし、日本がその防衛網を自国の領土外にのばすとき、それは、周辺諸国の疑惑を引き起こさざるをえない。なぜなら、これらの諸国には、少なくない国がかつて日本に侵略され、日本軍国主義の犠牲となったからであり、今日日本軍国主義の台頭の可能性にたいして、むろん十分に関心と注意を払っている。
こういうのがあるんですね。これもあなた方が的確に判断してもらわなければならないアジア情勢の重要な要素だと私は思います。
　日本がアジア太平洋の安保責任を果たすと言いさえすればアジアから歓迎される、こういうふうに思ったら錯覚であるし、例えば、日本は日本の独立のみならずアジアや世界の安全保障に自衛隊も責任を負うんだというふうな議論がありました。それは、やっぱり今のアジアの情勢を的確にとらえていないところから来るものだと思うんです。防衛庁長官、アジア、世界のそういう面も含めて情勢を的確にとらえていただきたい。
　もう一つつけ加えて言いますけれども、去年、アナン国連事務総長がイニシアチブを発揮して国連本部で開かれたＮＧＯの集会、これは百十三カ国から千三百五十人が参加して開かれた会合ですが、そこの三つの分科会の一つが提出した報告というのは、すべての国がその憲法において日本国憲法第九条に表現されている戦争放棄原則を採択するという提案を行っているんですね。
　二十一世紀はそういう情勢を受けて今始まっている。このことは安全保障政策を考える場合に十分検討に値する問題だということを念頭に置いていただけるかいただけないか、あるいは現に置いておられるかどうか、ひとつお伺いしておきたいと思います。
○国務大臣（中谷元君）　吉岡先生がおっしゃることは非常に大切なことでありまして、それを目指していかなければなりません。事、国の外交、安全保障は、もう九九％は外交だと思います。安全保障の分野は、もう最後の日本が侵略されたときの備えという面で、九九％は外交で、そういう努力をないようにしていただくというのが基本でありますし、また日本の防衛体制というのは、専守防衛、シビリアンコントロール、非核三原則、これは絶対に守っていかなければならないものだと肝に銘じてこれからもやっていきたいというふうに思います。
 〔理事佐藤昭郎君退席、委員長着席〕
　ただ、一つ、そういう理念を持って各国がやりますけれども、そういう国の中でも、悪いことをした国をどうやって取り締まるか、いわゆる不法行為をどうやって取り締まるかというと、どこかがその機能を果たさなければならない。国連がそういう機能を果たしてくれるなら、それはもう各国が軍縮をして非常に理想に基づいて世界秩序は構築できますが、現状において、国連がそういう機能ができない上において、そういう各国の利害の調整、また不法行為に対して、じゃ一体だれが取り締まってくれるかという点につきましても、何らかの努力をもってルールをつくっていかなければならないと思っておりますので、先生のおっしゃることを大切に、基本に考えながら取り組んでまいりたいというふうに思います。
○田村秀昭君　ぜひ、陸海空並びで。一般公務員並み的な、将補だからしないとかそういう考え方が私は間違っておると言っている。作戦基本部隊ですよ、これは。海空のは作戦基本部隊じゃありませんよ。これから旅団化される部隊がたくさんある中で、よくお考えになっていただきたいと思います。
　私の質問はこれで終わります。
 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、吉田之久君が委員を辞任され、その補欠として木俣佳丈君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　防衛庁設置法等の一部を改正する法律案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（服部三男雄君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　三件に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時九分散会
平成十三年五月二十九日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十七日
 辞任 補欠選任 
 益田　洋介君 海野　義孝君
　五月十八日
 辞任 補欠選任 
 海野　義孝君 益田　洋介君
　五月二十三日
 辞任 補欠選任 
 広中和歌子君 羽田雄一郎君
　五月二十四日
 辞任 補欠選任 
 羽田雄一郎君 広中和歌子君
　五月二十九日
 辞任 補欠選任 
 吉田　之久君 櫻井 充君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 服部三男雄君
 理　事
 佐藤　昭郎君
 鈴木　正孝君
 海野 徹君
 益田　洋介君
 小泉　親司君
 委　員
 須藤良太郎君
 月原　茂皓君
 森山 裕君
 矢野　哲朗君
 山本　一太君
 今井 澄君
 齋藤 勁君
 櫻井 充君
 広中和歌子君
 吉岡　吉典君
 田 英夫君
 佐藤　道夫君
 国務大臣
 外務大臣 田中眞紀子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 副大臣
 防衛庁副長官 萩山　教嚴君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 津野 修君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 政府参考人
 内閣法制局第一
 部長 阪田　雅裕君
 防衛庁防衛参事
 官 中村 薫君
 防衛庁防衛参事
 官 青山　謹也君
 防衛庁防衛局長 首藤　新悟君
 防衛庁人事教育
 局長 柳澤　協二君
 外務大臣官房長 飯村 豊君
 外務省アジア大
 洋州局長 槙田　邦彦君
 外務省経済協力
 局長 西田　恒夫君
 財務省主計局次
 長 津田　廣喜君
 財務省国際局長 溝口善兵衛君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 今田　寛睦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○外交、防衛等に関する調査
　（外交の基本方針に関する件）
　（国の防衛の基本方針に関する件）
〇防衛庁設置法等の一部を改正する法律案（内閣
　提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○副大臣（植竹繁雄君）　このたび外務副大臣に就任いたしました植竹繁雄でございます。
　服部委員長を初め委員各位に謹んでごあいさつを申し上げます。よろしくお願いいたします。
　先般、私は国連ＬＤＣ会議、ＩＥＡ閣僚理事会、ＯＥＣＤ閣僚理事会に出席し、開発問題やエネルギー問題、国際経済問題など、さまざまな問題について議論してまいりました。二十一世紀を迎えて国際社会はこうした数々の課題に直面しておりますが、そのような中で、日本国民の期待と願望を実現できるよう最大限の努力をしてまいります。
　政治改革の面では、外務省の改革は最重要課題の一つであります。田中外務大臣のもと、外交に関する信頼を回復するため力を尽くしてまいる所存であります。
　委員長を初め本委員会の皆様の御指導と御協力をいただきますようよろしくお願い申し上げ、就任のごあいさつといたします。よろしくお願いいたします。
 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に外務大臣官房長飯村豊君、外務省アジア大洋州局長槙田邦彦君、外務省経済協力局長西田恒夫君、防衛庁防衛参事官中村薫君、防衛庁防衛参事官青山謹也君、防衛庁防衛局長首藤新悟君、防衛庁人事教育局長柳澤協二君、内閣法制局第一部長阪田雅裕君、財務省主計局次長津田廣喜君、財務省国際局長溝口善兵衛君、厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長今田寛睦君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鈴木正孝君　次に、中谷防衛庁長官は、御就任を私も長い間の友人の一人として本当にうれしく思っております。まさに小泉内閣の田中外務大臣同様、若手の非常にフレッシュな印象を国民の多くの皆さんに与えて、大変好感を持たれて期待もされている、そういう状況かなというふうに思っております。
　そういう中で、防衛庁・自衛隊の役割が非常に国内的にも国際的にも高く大きく、また責任が重くなっているように私も思い、この中で、防衛庁が本当に真剣に役割を果たしていく過程で一つ避けて通れない問題ではないかと思う省の問題があると思うんです。
　この問題についてはかねてから随分いろいろと、自民党の中であるいは政党間でいろんな議論もされておりますけれども、私はなるべく早く大きな議論もしていただいて、これはまあ国会の問題、政治側の問題というような形で、議論をどちらかというとそちらの方に任せているところもあるのではないか、こういうふうに思っておりますが、ぜひ防衛庁自身ももうちょっと、何というんですか、国民の皆さんに幅広く訴えかけるというような工夫と努力も並行してしていただいた方がいいのかなという思いも一つございます。
 〔委員長退席、理事佐藤昭郎君着席〕
　省、防衛省というような形がいいのか。私は、昭和三十年の初めに国防の基本方針という形で、それに基づいていろんな整備がなされてきているわけですから、恐らく防衛省という形よりも国防省という形の方が、内外にきっちりと責任を明確にしながら姿勢を明確にするという意味でそれの方がいいのではないか、こういうふうに思っておりますが、その辺、大臣にひとつ今の心境と決意の弁をぜひお聞かせいただきたいと思います。
○国務大臣（田中眞紀子君）　月原委員は、この駐在官についてお発言なさったときにちょっと細かいことだとおっしゃいましたが、私は細かいと思っておりません。
 〔理事佐藤昭郎君退席、委員長着席〕
　私は、政治家として現場第一主義ということをこの八年間ずっと言い続けておりまして、あらゆるところで現場に携わっている人たちの声、痛み、喜び、それを知らずして、上からすべて俯瞰図的だけで見て差配をしていると間違いが起こるということを感じておりましたし、痛みというもの、特にそれには極めて敏感な反応ができるようでないとならないと思っています。
　そういうことを含めまして、今俸給も一番安いということもおっしゃいましたし、ということは、すなわち待遇面でも年齢のこともおっしゃいましたけれども、それは防衛庁でお仕事をなさった月原委員御本人がまさしく現場をよく踏まえておられて、その経験から発出されたメッセージだと思いますので、こうしたことこそ大変重要で、そのことが意識改革になり、そして私も、国家の安全保障というのはどこの国も一番プライオリティーを持ってやっているんですよ。それは極めて大事なことです。
　私も、その現場という意識から、たまたまそれが中谷防衛庁長官であったんですが、防衛関係はずっと見せていただいています。地方に講演に行きましても、一番直近は、湯布院に大分県知事に呼ばれて行きましたときに、あそこの日出生台にも行きましたし、私の地元の上越ももちろん行っています。それから、キティーホークの着艦のタッチ・アンド・ゴーも中谷先生の御指導でやりました。もう自分は当分心臓のテストをしなくていいかと思うほど大変でございましたけれども、トム・クルーズの映画以上に大変なものだと思いました。
　それから潜水艦も、動いていませんけれども横須賀で乗せていただきましたし、できるだけ現場の声、何が必要か。沖縄でも南西航空団のところへ行きまして、アラート部隊が領空侵犯されるところにどれだけの時間でもって出陣していっているか、何を一番防衛庁長官に言いたいか、その声を聞いて私は当時の防衛庁長官にお伝えしました。
　したがって、外務省としてやることを申し上げます。それは、外務省がよろい戸を閉めて関連のところから声が上がってくるのを待っているということではならないんです。これは外務省は気づいていないんじゃないでしょうか。気づいていてもふたを閉めているんじゃないでしょうか。むしろ、今の問題もそうですし、それからほかの役所との関係もそうですが、今すぐ電話をかけてくれと言ってかけたんですけれども、例えば文部省関係のところでも、外務省がつくっている外郭団体が動かないではないかと。
　そういうことをみんなやっています、やっていますと言うので、私はもうじかにばんと電話をかけました、さっき、この委員会始まる前に。そして、声を上げてくださいと言ったら、いやまだこれからと言っていますから、これからじゃない、今週じゅうに中間報告、次は来週、次は再来週と期限を切りました。それを大臣が言えばやってくれます。言わないからやらないんです。それだけのことなんです。
　ですから、外務省を待たずに、各省庁から声を上げていただきたい。それを受けて、できることはやります。できないことは、なぜできないか、どうすればできるようになるか、それについて情報を開示しながら申し上げるのが私の立場だと思っておりますので、中谷先生と、ぜひ現場の声を聞かせていただいて、本件についても前向きとかいうことではなくて、テイクアクションでやらせていただきます。
○海野徹君　それじゃ、北朝鮮に対する最後の質問をさせていただきますが、これはアメリカン・エンタープライズ研究所のチャック・ダウンズという方が、北朝鮮外交というのはこんなふうに言っているんです。
 北朝鮮は危機的状態を作り出しては、相手を交渉の場に引きずり込み、必ず利益を得てきた。相手が譲歩すればするほど図に乗って要求してくる。また、北朝鮮の見せる友好的で協力的な態度には必ずウラがある。時に北朝鮮は握手をして相手に感謝の念を抱かせたり、あるいは脅して席を蹴って、相手を不安に陥れたりする。これは冷徹な計算されつくした交渉術であり、彼らはこの外交術を駆使する。その交渉術は、五十年間まったく変わっていない
こういうような分析を述べられております。
　拉致問題あるいは不審船あるいは麻薬の問題、我々にとってはもう看過できない問題があるわけなんです。これは人道的な問題でもありますし人権の問題でもありますし、まさにテロを含んでいますから国際的な非常に重要な問題である。国際的にも普遍的な問題である。としたら、世界と一緒になって北朝鮮にどう関与していくかというのはこれは外務省が最低とらなくちゃならない作業だと思うんですが、今後の日朝国交正常化交渉についての大臣の御決意、あるいはこういう方法でこういう考え方でやっていくんだということの概要をお話しいただきたいと思います。
○委員長（服部三男雄君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（服部三男雄君）　ただいまから外交防衛委員会を再開いたします。
　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、吉田之久君が委員を辞任され、その補欠として櫻井充君が選任されました。
 ─────────────
○櫻井充君　大臣、ぜひもう少し知っていただきたいことがありますので。
　アクセス道路をつくって、この周辺のほこり被害によって、子供のぜんそく、肺病、それから女性が片目の視力を失う、家畜が視力を失うなど深刻な事態がまず明らかになっている。それから、工事の汚水が地域住民の農地に流れ込み、土壌汚染が進んでいる。それから、家畜が畑にたまっている工事の汚水を飲んでおり、その影響が心配。まだこれは影響が出ていないようです。それから、トンネル工事の始まった昨年十月ごろから、年間を通じてかれることはなかった地域の小川や泉がすっかりかれてしまった。このため、飲料水や家畜に飲ませる水、畑の水も遠方までくみに行かなければならなくなったとか、それから大量の砂を採取したために土壌の荒廃が進んで農地に適さなくなったとか、それから水系伝染病やマラリア等の増発のおそれが指摘されるにもかかわらず、保健施設の充実などそれに対する適切な措置がとられていないだの、現地で調査されているＮＧＯの方からこういう報告も受けております。それは、先ほど市民の目線でという話を私はいたしましたけれども、市民の方々が見るとこういう案件でございます。
 〔委員長退席、理事鈴木正孝君着席〕
　ですから、ぜひ大臣は、先ほどのお話ですと市民の目線でということでしたので、もう一度この案件を見直していただきたいのと、それからもう一点、ちょっと不思議なことがあるんですが、このプロジェクトもフェーズⅡに入っておりまして、プロジェクトの借款の仕組みというのがありますけれども、その借款の仕組みで言いますと、このフェーズⅡというのは一体どこまで進んでいるのか、それについて教えていただきたいと思います。
○国務大臣（田中眞紀子君）　ぜひ調べさせていただきます。
　これは四年前の政権下で発足したことだと思いますが、基本的にはＯＤＡというのはやっぱり私たち国民の税金ですし、よかれと思っていい方向に世界に貢献していくということが本来の眼目、目的でございますから、その途中でやはり何か、今この問題を聞いていますと、大体途中で水の問題で、環境との関連でいろいろ問題化してきていると。
　そうであっても、またそのまま、もしも委員が発言なさったように引き続き問題をはらみながら進行するのであれば、それをもう一度、国とそれからケニアの、この場合はケニアですが、相手の国とよく相談をしながら再検討するということを、ほかのＯＤＡのありようも含めまして検討するということも必要であろうと思います。
 〔理事鈴木正孝君退席、委員長着席〕
　御示唆に富んだ指摘、どうもありがとうございました。
○国務大臣（田中眞紀子君）　上層部が知っていたからどうのとか、そういうことは私知っていたかどうかわかりません、本人じゃありませんし。それから、河野大臣の処分の、私はむしろこの基準が、俸給の削減がどういう基準でこの額でとどまったのかということもわかりませんし、河野大臣がなさった後に、またもって四回目の逮捕になって二億が四億にはね上がって、四億七千万でしたかね、にはね上がったりしているのだから、こんなことでばかにえらく手際よくほいほいと出てきたもんだわいと、あのときは私も予算委員として見ていましたので、それはわかりませんが、上の人との関係、今、先生の御質問の趣旨はわかりますが、そこまでは私はわかりません、現実問題として。
 〔委員長退席、理事佐藤昭郎君着席〕
　ただ、このことで一番気をつけなければというか一番大事なポイントは、やっぱりああいう個人の責任にしておく、あるいはできるような、そういうチェックのメカニズム、チェックがきかないような体制であったということ、これをとにかく一番正さなきゃいけないんじゃないでしょうか。仮に知っていた上層部がいたにしても、不作為みたいな感じでもってやることができたような、そういう当時の機能だと思うんです。要するに、指揮命令系統が極めて不明確であったと、要人外国訪問支援室ですか、それの組織上の問題があったんじゃないかというふうに思います。
　それで、意思決定の手続なんかも非常に不備でありまして、松尾某なる人が外務省の言ってみれば顔みたいになっていたと。それをほかの幹部が全然知らなかったのか知っていたのか、これもまた全然証明できない。そういう極めてあいまいなわかりづらいシステムであったということは、これは正さなきゃならないですよね。
○小泉親司君　いや、それはおかしいと思うんですよ。
　実は、私、予算委員会の外務大臣の答弁を聞いていて、非常に整理されていないと。つまり、今度の事件というのは大きく言うと三つあるんですよ。一つは、いわゆる松尾事件という内閣官房費、いわゆる内閣報償費に係る問題、これが一つなんです。それと、ちょっと細かく言いますと、後で議論しますが、それの上納という問題をめぐる問題。それから三つ目に、いわゆる外務省の報償費。これは大使館の問題を含めた問題です。
 〔理事佐藤昭郎君退席、委員長着席〕
　外務大臣がよく言っている、報償費について私はやりますやりますとおっしゃっているのは、いわゆる外務省の報償費のことをおっしゃっているわけですよ。改革をやっているというのは、今、杉浦副大臣のもとでやっておられるというのは外務省の報償費に係る問題であって、松尾事件に係る、いわゆる内閣官房報償費に係る問題については、先ほど言いましたような、この処分というのは外務省の報償費じゃないんですよ。内閣官房機密費、内閣官房報償費に係る処分なんですよ。だから、それの新しい事実がない限りこれはないわけで、その内閣官房機密費の問題について、もっと上層部が果たして知っていたのかどうなのか、これを組織的に隠ぺいしたんじゃないかという国民の疑問があるわけで、そこを私は解明するということがやはり大変大事なんじゃないかなということを言っておるわけです。
○委員長（服部三男雄君）　田中外務大臣、ここは委員会のあれですから、質問者から次回の委員会で報告を求められたら、必ず次回の本委員会で報告してください。
　所信に対する質疑はこの程度にとどめます。
 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時散会
平成十三年五月十七日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十七日
 辞任 補欠選任 
 脇 雅史君 山本　一太君
 千葉　景子君 齋藤 勁君
 長谷川　清君 吉田　之久君
 風間 昶君 高野　博師君
　五月九日
 辞任 補欠選任 
 宮崎　秀樹君 北岡　秀二君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 服部三男雄君
 理　事
 佐藤　昭郎君
 鈴木　正孝君
 海野 徹君
 益田　洋介君
 小泉　親司君
 委　員
 須藤良太郎君
 森山 裕君
 矢野　哲朗君
 依田　智治君
 今井 澄君
 広中和歌子君
 高野　博師君
 吉岡　吉典君
 田 英夫君
 田村　秀昭君
 佐藤　道夫君
 国務大臣
 外務大臣 田中眞紀子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 副大臣
 防衛庁副長官 萩山　教嚴君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 大臣政務官
 防衛庁長官政務
 官 嘉数　知賢君
 防衛庁長官政務
 官 平沢　勝栄君
 外務大臣政務官 丸谷　佳織君
 外務大臣政務官 小島　敏男君
 外務大臣政務官 山口　泰明君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○外交、防衛等に関する調査
　（外交の基本方針に関する件）
　（国の防衛の基本方針に関する件）

 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る四月十七日、風間昶君、脇雅史君、長谷川清君及び千葉景子君が委員を辞任され、その補欠として高野博師君、山本一太君、吉田之久君及び齋藤勁君が選任されました。
　また、去る九日、宮崎秀樹君が委員を辞任され、その補欠として北岡秀二君が選任されました。
 ─────────────
○長官政務官（平沢勝栄君）　同じく防衛庁長官政務官を拝命いたしました平沢勝栄でございます。
　全力で職務を全うしたいと考えていますので、よろしく御指導、御鞭撻のほどをお願い申し上げまして、ごあいさつとさせていただきます。
 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　ちょっと速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○委員長（服部三男雄君）　所信に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午前十時十九分散会
平成十三年四月十七日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十二日
 辞任 補欠選任 
 今井 澄君 松崎　俊久君
　四月十三日
 辞任 補欠選任 
 松崎　俊久君 今井 澄君
　四月十六日
 辞任 補欠選任 
 山本　一太君 脇 雅史君
 齋藤 勁君 千葉　景子君
 吉田　之久君 長谷川　清君
 高野　博師君 風間 昶君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 服部三男雄君
 理　事
 佐藤　昭郎君
 鈴木　正孝君
 海野 徹君
 益田　洋介君
 小泉　親司君
 委　員
 須藤良太郎君
 月原　茂皓君
 森山 裕君
 矢野　哲朗君
 依田　智治君
 脇 雅史君
 今井 澄君
 千葉　景子君
 長谷川　清君
 広中和歌子君
 風間 昶君
 吉岡　吉典君
 田 英夫君
 田村　秀昭君
 国務大臣
 外務大臣 河野　洋平君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 斉藤斗志二君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 防衛庁副長官 石破 茂君
 外務副大臣 衛藤征士郎君
 外務副大臣 荒木　清寛君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 政府参考人
 防衛庁防衛参事
 官 中村 薫君
 防衛庁防衛局長 首藤　新悟君
 防衛庁運用局長 北原　巖男君
 外務大臣官房審
 議官 林 景一君
 外務省総合外交
 政策局国際社会
 協力部長 高須　幸雄君
 外務省北米局長 藤崎　一郎君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第二局長 関本　匡邦君
 会計検査院事務
 総局第四局長 有川 博君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
〇国際電気通信連合憲章（千九百九十二年ジュネ
　ーヴ）を改正する文書（全権委員会議（千九百
　九十四年京都）において採択された改正）及び
　国際電気通信連合条約（千九百九十二年ジュネ
　ーヴ）を改正する文書（全権委員会議（千九百
　九十四年京都）において採択された改正）の締
　結について承認を求めるの件（内閣提出、衆議
　院送付）
〇全権委員会議（千九百九十四年京都）において
　改正された国際電気通信連合憲章（千九百九十
　二年ジュネーヴ）を改正する文書（全権委員会
　議（千九百九十八年ミネアポリス）において採
　択された改正）及び全権委員会議（千九百九十
　四年京都）において改正された国際電気通信連
　合条約（千九百九十二年ジュネーヴ）を改正す
　る文書（全権委員会議（千九百九十八年ミネア
　ポリス）において採択された改正）の締結につ
　いて承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送付
　）
○外交、防衛等に関する調査
　（李登輝前台湾総統への査証発給に関する件）
　（歴史教科書問題に関する件）
　（米中両国軍機の接触・墜落事故に関する件）
　（自衛艦の検査・修理契約に関する件）
　（国連憲章及び憲法第九条に関する件）
　（自衛隊の任務に関する件）
　（要人輸送用ヘリ（スーパー・ピューマ）の更
　新に関する件）

 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、山本一太君、高野博師君、吉田之久君及び齋藤勁君が委員を辞任され、その補欠として脇雅史君、風間昶君、長谷川清君及び千葉景子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　現在、本委員会に付託されている条約の審査及び外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に外務大臣官房審議官林景一君、外務省総合外交政策局国際社会協力部長高須幸雄君、外務省北米局長藤崎一郎君、防衛庁防衛参事官中村薫君、防衛庁運用局長北原巖男君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（服部三男雄君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　まず、国際電気通信連合憲章（千九百九十二年ジュネーヴ）を改正する文書（全権委員会議（千九百九十四年京都）において採択された改正）及び国際電気通信連合条約（千九百九十二年ジュネーヴ）を改正する文書（全権委員会議（千九百九十四年京都）において採択された改正）の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（服部三男雄君）　全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
　次に、全権委員会議（千九百九十四年京都）において改正された国際電気通信連合憲章（千九百九十二年ジュネーヴ）を改正する文書（全権委員会議（千九百九十八年ミネアポリス）において採択された改正）及び全権委員会議（千九百九十四年京都）において改正された国際電気通信連合条約（千九百九十二年ジュネーヴ）を改正する文書（全権委員会議（千九百九十八年ミネアポリス）において採択された改正）の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（服部三男雄君）　全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
　なお、両件の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（河野洋平君）　今回の教科書をめぐるさまざまな意見というものは、一つは我が国の教科書検定の手順、手続というものについて十分理解が行き届いていない、あるいはそうした手順というものを認めないといいますか、そうしたものにあるいはなれていないと申しますか、そういったところからも出ていることは一つあると思うんです。そればかりとは申しませんが、そういうこともあると思うんです。
 〔委員長退席、理事鈴木正孝君着席〕
　したがって、先ほどもお尋ねがございました、御意見がございましたように、我が国の教科書検定の作業、手続とか手順とかいうものについての説明をさらにきちんと進める努力というものは必要だろうというふうに思います。
　と同時に、私は歴史教科書について言えば、それぞれの国の間に合意ができればそれが一番いい。現に日本と韓国もそうした作業をやろうといってこれまでも提案があって、作業をやるべく計画はしたわけですけれども、そのときの作業をする、言ってみれば専門家の人選等でいろいろ議論があって、なかなかその作業が進まなかったということがたしかあったように記憶をいたしております。非常に残念なことであります。
　少なくとも、歴史的事実というものだけは確認できる限り確認をしてはっきりさせるという努力は、私は必要だと思います。そうした努力がこれから先も、民間であろうとどこであろうと、もしそういう作業が行われるとすれば、それはやはり十分注意して見なければならない作業だというふうに私は思います。
○国務大臣（河野洋平君）　個人的な見解と問われても、やはり閣僚でまだおりますので、個人的見解を申し上げるべきでないと思います。
　ということになれば、今回の教科書問題というのは、文部科学省が以前から行ってきた諸手続を踏んで教科書検定をやって、最終的に教科書としてこれはふさわしいと、修正すべきは修正して最終的にふさわしいものを検定したということでございますから、閣僚の一員としては、この教科書にはバランスのとれた間違いのないものが採用されているというふうに申し上げる以外にございません。
　しかし一方で、外交的にはいろいろな考え方、いろいろな見方、それから個人の経験に基づく指摘、そういったものがあると思います。それらを、その個人の体験に基づいた事実というものを入れることが全体のバランスの中でどういうことになるかとか、教育的、教育技術的な問題でどういうことになるかとかという問題は、これは文部科学省で考えてもらいたいというふうに思いますが、私としては、教科書の問題はそういう手続によって処理がなされ、あるいは二国間関係は、戦後の問題として賠償問題その他は一切これも処理される。
　そして、何らそういう問題はもうないということで我々は行き来もし、日常活動をしているわけですけれども、やはり個人の胸の中にはそうした問題が忘れられないし、そうした痛みというものはどうしても残っている。当時は言えなかったけれども今にして言いたいという気持ちを持った方もいらっしゃるんだろうと思うんです。それは韓国だけではありません、中国にもそうだと思いますし、さらにアジアの多くの国々にもそうした方がいらっしゃる。もっと言えばヨーロッパにすらそういう人たちはいるわけで、そういう方々に対して一体何ができるかということは我々が今考えなければならない非常に重要な問題だというふうに思っています。
　政府としては、政府と政府との間で問題はすべて処理されております。しかし、我々が人間の安全保障とか、あるいは個人に着目した問題というふうな視点を今後重視していくとするならば、やはり個人の問題としてそうした問題にどう対応するかということは考えなければならぬだろうというふうに思います。
 〔理事鈴木正孝君退席、委員長着席〕
　これは政府としての見解を少し離れて申し上げていることになるかと思いますが、例えばアジア女性基金の努力とか、それ以外にもあちこちの国でそうした傷を負った方、痛みを持った方々に、一生懸命その傷をいやすために日本人が努力をしているという姿も私は何人も見ておりますが、そうした仕事というものは非常にとうといものだと。少なくともそういう仕事の足を引っ張るような、そうした一生懸命努力をしておられるにもかかわらず、次々とまた違った事柄が起きるというようなことはあってはならぬというふうに思います。
○田英夫君　終わります。
 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　この際、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に防衛庁防衛局長首藤新悟君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（服部三男雄君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後零時三十六分散会
平成十三年四月十二日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月三日
 辞任 補欠選任 
 長谷川　清君 今井 澄君
　四月四日
 辞任 補欠選任 
 櫻井 充君 吉田　之久君
 益田　洋介君 山本 保君
　四月五日
 辞任 補欠選任 
 山本 保君 益田　洋介君
　四月十日
 辞任 補欠選任 
 今井 澄君 朝日　俊弘君
　四月十一日
 辞任 補欠選任 
 朝日　俊弘君 今井 澄君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 服部三男雄君
 理　事
 佐藤　昭郎君
 鈴木　正孝君
 海野 徹君
 益田　洋介君
 小泉　親司君
 委　員
 月原　茂皓君
 宮崎　秀樹君
 森山 裕君
 矢野　哲朗君
 山本　一太君
 依田　智治君
 今井 澄君
 吉岡　吉典君
 田 英夫君
 国務大臣
 外務大臣 河野　洋平君
 副大臣
 外務副大臣 荒木　清寛君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
〇国際電気通信連合憲章（千九百九十二年ジュネ
　ーヴ）を改正する文書（全権委員会議（千九百
　九十四年京都）において採択された改正）及び
　国際電気通信連合条約（千九百九十二年ジュネ
　ーヴ）を改正する文書（全権委員会議（千九百
　九十四年京都）において採択された改正）の締
　結について承認を求めるの件（内閣提出、衆議
　院送付）
〇全権委員会議（千九百九十四年京都）において
　改正された国際電気通信連合憲章（千九百九十
　二年ジュネーヴ）を改正する文書（全権委員会
　議（千九百九十八年ミネアポリス）において採
　択された改正）及び全権委員会議（千九百九十
　四年京都）において改正された国際電気通信連
　合条約（千九百九十二年ジュネーヴ）を改正す
　る文書（全権委員会議（千九百九十八年ミネア
　ポリス）において採択された改正）の締結につ
　いて承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送付
　）

 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る三日、長谷川清君が委員を辞任され、その補欠として今井澄君が選任されました。
　また去る四日、櫻井充君が委員を辞任され、その補欠として吉田之久君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　両件に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午前十時四分散会
平成十三年四月三日（火曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十九日
 辞任 補欠選任 
 今井 澄君 朝日　俊弘君
 藁科　滿治君 吉田　之久君
　三月三十日
 辞任 補欠選任 
 朝日　俊弘君 今井 澄君
　四月二日
 辞任 補欠選任 
 今井 澄君 長谷川　清君
　四月三日
 辞任 補欠選任 
 吉田　之久君 櫻井 充君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 服部三男雄君
 理　事
 佐藤　昭郎君
 鈴木　正孝君
 海野 徹君
 益田　洋介君
 小泉　親司君
 委　員
 須藤良太郎君
 月原　茂皓君
 宮崎　秀樹君
 森山 裕君
 山本　一太君
 依田　智治君
 齋藤 勁君
 櫻井 充君
 長谷川　清君
 高野　博師君
 吉岡　吉典君
 田 英夫君
 佐藤　道夫君
 国務大臣
 外務大臣 河野　洋平君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 斉藤斗志二君
 副大臣
 防衛庁副長官 石破 茂君
 外務副大臣 荒木　清寛君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 政府参考人
 内閣官房内閣参
 事官 加藤　利男君
 内閣官房内閣審
 議官 岩橋 修君
 防衛庁防衛参事
 官 中村 薫君
 防衛庁防衛局長 首藤　新悟君
 防衛庁運用局長 北原　巖男君
 防衛庁人事教育
 局長 柳澤　協二君
 外務大臣官房長 飯村 豊君
 外務省総合外交
 政策局長 谷内正太郎君
 外務省総合外交
 政策局軍備管理
 ・科学審議官 宮本　雄二君
 外務省北米局長 藤崎　一郎君
 外務省欧州局長 東郷　和彦君
 外務省条約局長 海老原　紳君
 外務省国際情報
 局長 今井 正君
 文部科学省研究
 開発局長 今村 努君
 海上保安庁長官 縄野　克彦君
 環境省地球環境
 局長 浜中　裕徳君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第一局長 石野　秀世君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○外交、防衛等に関する調査
　（サイバー・セキュリティーに関する件）
　（防衛医科大学校に関する件）
　（防衛駐在官に関する件）
　（米中両国軍機の接触・墜落事故に関する件）
　（米原潜の佐世保港無通報入港に関する件）
　（地球温暖化防止京都議定書に関する件）
　（外務省の諸謝金に関する件）
　（在日米軍基地の返還に関する件）
　（朝鮮半島情勢に関する件）
　（松尾元外務省室長事件に関する件）
　（「同盟」に関する件）
　（有事法制に関する件）
　（憲法第九条に関する件）

 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る三月二十九日、藁科滿治君が委員を辞任され、その補欠として吉田之久君が選任されました。
　また、昨日、今井澄君が委員を辞任され、その補欠として長谷川清君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に外務大臣官房長飯村豊君、外務省総合外交政策局長谷内正太郎君、外務省総合外交政策局軍備管理・科学審議官宮本雄二君、外務省北米局長藤崎一郎君、外務省欧州局長東郷和彦君、外務省条約局長海老原紳君、外務省国際情報局長今井正君、防衛庁防衛参事官中村薫君、防衛庁防衛局長首藤新悟君、防衛庁運用局長北原巖男君、防衛庁人事教育局長柳澤協二君、内閣官房内閣審議官岩橋修君、環境省地球環境局長浜中裕徳君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府参考人（柳澤協二君）　先生御指摘のように、防衛駐在官は大体十七年経過ぐらいで派遣されております。年齢的には四十歳そこそこぐらいが平均でございますが、階級的には二佐の終わりから一佐というところであります。
　この間、幹部候補生学校で曹長として一年幹部としての教育を受けた後、陸の場合でいいますと、専門の職種に関する教育を幹部初級課程で受けまして、その後三尉として、基本的には四十人の部下を持つ小隊長として勤務をいたします。さらに、一尉から三佐にかけましては約二百人の部下を持つ中隊長になります。その間、専門の職域の教育訓練を受けたり、あるいは上級司令部の幕僚として勤務したりということを繰り返しながら、三佐を経過して二佐になってまいります。
　そういう意味では、私どももできるだけ幅広いいろんな経験を積ませるようにしてきております。ですから、指揮官としては駐在官に出る年代の方であれば大体中隊長、あるいは場合によっては大隊長を経験しているということでございます。幕僚としては、幕僚監部の中堅の幕僚としての勤務を経験しているということだろうと思います。
 ─────────────