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○三井委員　根絶するためには、今交通事故でも何でもそうですけれども、やはりビデオなり、あるいは生々しい現場、そういうことをやっていますよね。まさに、麻薬を使ったら、あるいは覚せい剤を使ったらこういう症状になるんだと。極端に言えば、交通事故で正面衝突して、そこに本当に血を流して転がっていた、そういう場面も今の子供たちは見ているわけですよ。もっと薬物は怖いわけですから。禁断症状になったらこうなりますよということをある程度子供たちに、鉄は熱いうちにたたけと言いますけれども、そこがやはり大事ではないかと私は思うんですね。
　私なんかも、実はたばこをやめて五カ月になりましたけれども、やはり自分の意思で……いや、決して自慢するわけじゃないんですが、今回の医療法と健康保険法改正に願をかけて実はたばこをやめたわけですけれども。
　まさに、強い意思をつくるためにも、やはり今そういうような場面を、例えばたばこだと肺がんの場面とか、あるいはそういう状況を、薬物というのは大変怖いものだということを知らしめることは大事じゃないでしょうか。
　先ほど私は、トラウマについてはお知らせしてなかったのであれですけれども、以前、私もがっくりした、何でトラウマということになるんだろう、アメリカで失敗した、そういうものを見せて失敗したとおっしゃったんですよ。ですから、どういう理由なのかというのをずっと考えているんですけれども、よくわからなかったんです。
　ぜひとも、やはり教育の現場、子供たち、小さいところから、厚労省と文科省としっかりと、キャラバンカーなり、あるいは麻薬取締官のＯＢとか、そういう皆さんが本当に、あるいは学校薬剤師でも結構です、フル活動する。
　これは暴力団の資金源になっている。あるいは、府中刑務所に行ったときも、外国人の売人であふれているわけですよ。この人たちに三十六カ国の言葉を使わなきゃならない。通訳が要るんだそうです。私は、残念だったのは、部屋も日本人ですと二人部屋に三人入れられるんです。外国人ですと、大きいから二人部屋に二人なんですよ、一人部屋に二人でしたかね。そういうぐあいに、まさに、何でこの人たちのために、売人のために無駄な税金を使うのかということも、私は本当に不思議に思いました。
　その意味で、ぜひとも、誘惑に負けない、そして、こういう薬に手を染めないということにしっかり取り組んでいただくことをお願い申し上げまして、私の質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
○岸田委員長　以上で本案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○岸田委員長　これより採決に入ります。
　内閣提出、参議院送付、薬事法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○岸田委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました本案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○岸田委員長　次に、内閣提出、参議院送付、職業能力開発促進法及び中小企業における労働力の確保及び良好な雇用の機会の創出のための雇用管理の改善の促進に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。川崎厚生労働大臣。
 —————————————
　職業能力開発促進法及び中小企業における労働力の確保及び良好な雇用の機会の創出のための雇用管理の改善の促進に関する法律の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○岸田委員長　以上で趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十五分散会
平成十八年六月七日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月六日
 辞任 補欠選任
 坂本由紀子君 小泉　昭男君
 山本　孝史君 家西 悟君
 浮島とも子君 山本 保君
　六月七日
 辞任 補欠選任
 小泉　昭男君 岸 信夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山下　英利君
 理　事
 岸 宏一君
 中村　博彦君
 津田弥太郎君
 円　より子君
 渡辺　孝男君
 委　員
 阿部　正俊君
 岡田 広君
 岸 信夫君
 小泉　昭男君
 清水嘉与子君
 武見　敬三君
 中原 爽君
 西島　英利君
 藤井　基之君
 水落　敏栄君
 足立　信也君
 朝日　俊弘君
 家西 悟君
 島田智哉子君
 下田　敦子君
 辻 泰弘君
 森　ゆうこ君
 山本 保君
 小池 晃君
 福島みずほ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 江口 勤君
 参考人
 日本医師会副会
 長 竹嶋　康弘君
 熊本市立熊本市
 民病院神経内科
 部長 橋本洋一郎君
 健康保険組合連
 合会専務理事 対馬　忠明君
 金沢大学経済学
 部教授 横山　壽一君
 日本赤十字労働
 組合中央書記長 村山　正栄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○健康保険法等の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○良質な医療を提供する体制の確立を図るための
　医療法等の一部を改正する法律案（内閣提出、
　衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（山下英利君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、坂本由紀子君、浮島とも子君及び山本孝史君が委員を辞任され、その補欠として小泉昭男君、山本保君及び家西悟君が選任されました。
 ─────────────
○西島英利君　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（山下英利君）　ここで、委員の異動について御報告をいたします。
　本日、小泉昭男君が委員を辞任され、その補欠として岸信夫君が選任をされました。
 ─────────────
○参考人（横山壽一君）　基本的な考え方は足立議員とほぼ同じだというふうに言っていいかというふうに思います。
　特に、この社会保障制度の改革の中で、規制緩和を進めていくこの議論の中で、事前規制から事後的なチェックへと、こういうことが一つのスローガンとして提起をされて、とにかくその参入についてはできるだけ門戸を開いて競争を促進していく、競争を促進していけばその質が高まっていいものだけ残っていくと、こういうふうな議論がされてきましたけれども、介護についても医療についても競争が必ずしもその質を高めていくということにはならない。むしろ質を下げていく、そうした方向へも作用していく。つまり、実際のその競争は最終的にはコストをめぐる競争になっていきますから、対人サービスの領域では人件費をどれだけ下げることができるかというところに一つの焦点が当たってまいります。
　そういたしますと、実際に正規の職員をパートやアルバイトに置き換えていく、こうしたような対応が結局競争の中で避けられなくなってくるということになっていくわけでありまして、そうしたことが結果的にはサービスの質を低下をさせていくというふうなことにやっぱりつながっていかざるを得ないということだというふうに思います。
　同時に、その競争促進的な制度が進められていきますと、当然ながら負担能力のあるなしによって受けることができる医療のサービスや介護のサービスが、これが広がっていくということに当然なっていくわけであります。同じような条件で全く差を付けないサービスが行われていくのであれば競争の必要はないわけで、競争が叫ばれるということは、そうした自由選択の領域をできるだけ広げていくということとワンセットになっている。しかし、結果的にはそのことがやはりその質を、格差を今度広げていくということにならざるを得ないというふうに思います。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
　おっしゃいましたように、ちょうど医療や介護が事後的なチェックで一度受けたサービスが取り戻しが付かないのと同じように、やはり競争の中で、一見すると選択の幅が広がっているように見えるけれども、それぞれが利用することができるサービスに格差が生まれていく状況の中では、やはり取り返しの付かない状況というのが全体として広がっていかざるを得ないというふうに考えます。
○足立信也君　最後に、竹嶋先生と橋本先生にもう一問だけお伺いしたいです。
　これは、衆議院の参考人で日本医師会の内田先生が、医師数は不足していないと、こういうふうにお答えになっている。それから、今地域の医療としては医師不足が非常に問題になったと先ほどお答えになった。それから、急性期病院では疲弊していて人が足りない、大学病院ではみんな元気がなくなっている。どこにも余っている、あるいは人が十分充足されているところはないような印象を私は持ちます。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
　ですから、一言で結構なんですが、今、平成二十九年には三十万人の医師が誕生して、人口一億二千万だとすると十万人当たり二百五十人に、それ以降余るというふうに政府はお答えしているわけですが、医師は不足していますか。
○委員長（山下英利君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の皆様には、長時間にわたり大変貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　本日はこれにて散会をいたします。
 午後三時五十六分散会
平成十八年六月六日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月五日
 辞任 補欠選任
 家西 悟君 山本　孝史君
 藤本　祐司君 森　ゆうこ君
 山本 保君 浮島とも子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山下　英利君
 理　事
 岸 宏一君
 中村　博彦君
 津田弥太郎君
 円　より子君
 渡辺　孝男君
 委　員
 阿部　正俊君
 岡田 広君
 坂本由紀子君
 清水嘉与子君
 武見　敬三君
 中原 爽君
 西島　英利君
 藤井　基之君
 水落　敏栄君
 足立　信也君
 朝日　俊弘君
 島田智哉子君
 下田　敦子君
 辻 泰弘君
 森　ゆうこ君
 山本　孝史君
 浮島とも子君
 小池 晃君
 福島みずほ君
 国務大臣
 厚生労働大臣 川崎　二郎君
 副大臣
 厚生労働副大臣 赤松　正雄君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 岡田 広君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 江口 勤君
 政府参考人
 内閣法制局第四
 部長 外山　秀行君
 内閣府規制改革
 ・民間開放推進
 室長 田中　孝文君
 総務大臣官房審
 議官 清水 治君
 財務大臣官房審
 議官 佐々木豊成君
 文部科学大臣官
 房審議官 磯田　文雄君
 厚生労働大臣官
 房審議官 黒川　達夫君
 厚生労働省医政
 局長 松谷有希雄君
 厚生労働省健康
 局長 中島　正治君
 厚生労働省労働
 基準局長 青木 豊君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 北井久美子君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 中谷比呂樹君
 厚生労働省老健
 局長 磯部　文雄君
 厚生労働省保険
 局長 水田　邦雄君
 厚生労働省年金
 局長 渡邉　芳樹君
 社会保険庁運営
 部長 青柳　親房君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○健康保険法等の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○良質な医療を提供する体制の確立を図るための
　医療法等の一部を改正する法律案（内閣提出、
　衆議院送付）
○委員派遣承認要求に関する件
 ─────────────
○委員長（山下英利君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　昨日、藤本祐司君、家西悟君及び山本保君が委員を辞任され、その補欠として森ゆうこ君、山本孝史君及び浮島とも子君が選任をされました。
 ─────────────
○委員長（山下英利君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　健康保険法等の一部を改正する法律案及び良質な医療を提供する体制の確立を図るための医療法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省保険局長水田邦雄君外十三名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（川崎二郎君）　市町村では、生活習慣病対策だけでなく、母子保健対策、障害者施策、更には介護予防や児童虐待防止対策など幅広く担っていただいており、地域保健の分野においてもその役割は今後更に重要になっていくことから、地域の実情に精通した市町村の保健師、管理栄養士等の専門職が活躍できるような体制整備は重要と考えております。
　一つは制度変更があるという中で、もう一つは市町村合併というテーマがあるように思います。従来県がやっていた部分が、市が担っていく部分がこれから増えていくだろうと。一方で、基礎的自治体ができるだけ大きな基盤となって財政基盤も充実した中でより専門職の職員が雇いやすくなる。町村においてはなかなかそういうことは可能ではないと思います。極めて限られた人数の中で専門職をたくさん雇うということは無理でございます。そういった意味では、財政規模が大きくなってきた中でこういう専門職をしっかり充実、育てていくことができるかというのは市町村合併の中の大きな課題であろうし、また県との関係というものも極めて重要なテーマに私はなっていくだろうと思っております。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
　こうした側面から、市町村の保健師、管理栄養士等の育成、確保に当たって、国と都道府県がしっかり連携取りながら、実施主体になります市町村、特に市がこれからは多くなると思います、市に対してどういう応援をさせていただくことができるか。先ほど交付税の問題もございました。こうした問題を踏まえて、二十年実施でございますので、総務省としっかり議論はしてまいりたい。
　いずれにせよ、合併というものの目的が生かされるような方向でこの専門職の養成というのは進めていかなければならないなと、こういう思いをいたしております。
○島田智哉子君　それでは、健診項目についてお伺いします。
　この項目については現在検討会で検討中という御答弁にしかならないと思いますので、あえてお聞きしませんけれども、例えば現行の老人保健法の健康診査項目の中で新たな健診の対象にならない項目について、改正案の中では健康増進法の新しい規定、十九条の二で対応するというその理解でよろしいでしょうか。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
○島田智哉子君　それでは、資料の配付をお願いいたします。
 〔資料配付〕
○委員長（山下英利君）　午後一時二十分から再開することとし、休憩をいたします。
 正午休憩
 ─────・─────
 午後一時二十分開会
○国務大臣（川崎二郎君）　確かに、社会保障制度を進めていく中で医療というものをどう考えるかという、これはもう衆議院、参議院でも既に議論をさせていただいておりますけれども、根本的な議論にも通ずるだろうと思います。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
　年金制度については基本的に国が責任を持つ。介護については市町村が主体になる。一方で、医療というサービスを提供するときに、その問題の中心になるのは、国がすべてをやっている時代からだんだんだんだん県へ移行していく時代。既に病院開設の許可や医療計画の作成など、地域の医療提供体制の整備に関しては県に責任を持っていただいている。そして、医療費適正化計画についても、都道府県ごとに医療費の地域差があり、地域の医療体制に責任を有する都道府県に関与してもらうということで、今回は国と都道府県が重層的に責任を担いながら医療費適正化については進めていこうと、こういう考え方であろうと思います。しかし、時代の変化の流れとしては、その主役が国からだんだんだんだん県に移っていくという流れにあることは私は間違いないだろうと思います。
　そういった一つの流れ、特に私どもはそういった中で政策目標や計画の作成手法の開発、財政支援、人材研修などの援助をまだこれからやっていこうと。そういう意味では、すべての都道府県が今現在医療全体の受け手としてやれるまでの体制が整っているかということになると、正に進んでいる段階だろうというふうに私は認識いたします。
　今回のこの診療報酬の特例につきましては、一つは、医療のそういう意味では担い手になっていただいてる都道府県から、診療報酬の問題について我々に提言ができるという一つの切り口。これ全体の医療費についてですね、診療報酬について。もう一つは、都道府県が自分の実績を見ながら、地域の事情を踏まえて私どもと協議を行うと。これについては大臣は尊重するという切り口が作られておるということでございます。
　ただ、一方で、今段階においては、やはり都道府県間に公平に提供する観点から合理的であると認められる範囲内において設定すること。そこが、先生からですと、もう少ししっかり移譲しろっていう話ですけど、私も武見委員にお答え申し上げたように、今回は特例という切り口にさせていただいておるということでございます。ただ、流れ全体は都道府県がより自立していく方向になっていくことは間違いないと思っております。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
○朝日俊弘君　アウトソーシングの話はまた後で触れます。
　資料を配ってください。
 〔資料配付〕
○小池晃君　私は、保険証一枚でだれでもどんな病気でも掛かれるというのが日本の医療の一番いいところだと思っておりますし、そういった社会を壊すようなことは絶対に許されないというふうに思っております。この問題、引き続き取り上げていきたいというふうに思います。
　資料をお配りください。
 〔資料配付〕
○小池晃君　今の大臣の発言に照らせば、私は成果主義賃金の導入というのはこれは認めるべきでないというふうに申し上げます。
　以上で終わります。
 ─────────────
○委員長（山下英利君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　健康保険法等の一部を改正する法律案及び良質な医療を提供する体制の確立を図るための医療法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に厚生労働大臣官房審議官黒川達夫君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下英利君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。
 ─────────────
○委員長（山下英利君）　委員派遣承認要求に関する件についてお諮りをいたします。
　健康保険法等の一部を改正する法律案及び良質な医療を提供する体制の確立を図るための医療法等の一部を改正する法律案につき、現地において意見を聴取するため、来る十二日、北海道に委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下英利君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下英利君）　御異議ないと認め、さよう決定をいたします。
　本日はこれにて散会をいたします。
 午後五時二十三分散会
平成十八年六月二日（金曜日）
 午前九時三十一分開議
　出席委員
 委員長　岸田　文雄君
 理事　大村　秀章君　理事　鴨下　一郎君
 理事　北川　知克君　理事　谷畑 孝君
 理事　寺田 稔君　理事　園田　康博君
 理事　山井　和則君　理事　福島 豊君
 新井　悦二君 井上　信治君
 石崎 岳君 上野賢一郎君
 加藤　勝信君 川条　志嘉君
 木原　誠二君 木村　義雄君
 清水鴻一郎君 菅原　一秀君
 杉村　太蔵君 高鳥　修一君
 戸井田とおる君 冨岡 勉君
 西川　京子君 林 潤君
 原田　令嗣君 平口 洋君
 福岡　資麿君 馬渡　龍治君
 松浪　健太君 松本 純君
 三ッ矢憲生君 御法川信英君
 やまぎわ大志郎君 岡本　充功君
 菊田真紀子君 郡 和子君
 仙谷　由人君 田名部匡代君
 古川　元久君 松木　謙公君
 三井　辨雄君 村井　宗明君
 柚木　道義君 上田 勇君
 高木美智代君 高橋千鶴子君
 阿部　知子君 糸川　正晃君
 …………………………………
 議員 古川　元久君
 議員 山井　和則君
 議員 鴨下　一郎君
 議員 大村　秀章君
 議員 福島 豊君
 議員 斉藤　鉄夫君
 厚生労働大臣 川崎　二郎君
 厚生労働副大臣 赤松　正雄君
 厚生労働副大臣 中野 清君
 厚生労働大臣政務官 西川　京子君
 厚生労働大臣政務官 岡田 広君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　綱木　雅敏君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 大槻　勝啓君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局長） 中島　正治君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局長） 中村　秀一君
 政府参考人
 （厚生労働省年金局長） 渡辺　芳樹君
 厚生労働委員会専門員 榊原　志俊君
 —————————————
委員の異動
六月二日
　辞任 補欠選任
 木村　義雄君 やまぎわ大志郎君
 戸井田とおる君 馬渡　龍治君
 原田　令嗣君 三ッ矢憲生君
 岡本　充功君 松木　謙公君
同日
　辞任 補欠選任
 馬渡　龍治君 戸井田とおる君
 三ッ矢憲生君 原田　令嗣君
 やまぎわ大志郎君 木村　義雄君
 松木　謙公君 岡本　充功君
 —————————————
六月一日
　職業能力開発促進法及び中小企業における労働力の確保及び良好な雇用の機会の創出のための雇用管理の改善の促進に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第六六号）（参議院送付）
　薬事法の一部を改正する法律案（内閣提出第六七号）（参議院送付）
　雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保等に関する法律及び労働基準法の一部を改正する法律案（内閣提出第六八号）（参議院送付）
　感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第七六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　戦傷病者等の妻に対する特別給付金支給法及び戦没者等の妻に対する特別給付金支給法の一部を改正する法律案（内閣提出第三九号）
　社会保障に関する日本国とカナダとの間の協定の実施に伴う厚生年金保険法等の特例等に関する法律案（内閣提出第八〇号）（参議院送付）
　薬事法の一部を改正する法律案（内閣提出第六七号）（参議院送付）
　がん対策基本法案（古川元久君外四名提出、衆法第一六号）
　がん対策基本法案（鴨下一郎君外三名提出、衆法第二九号）
 ————◇—————
○岸田委員長　
　内閣提出、戦傷病者等の妻に対する特別給付金支給法及び戦没者等の妻に対する特別給付金支給法の一部を改正する法律案及び内閣提出、参議院送付、社会保障に関する日本国とカナダとの間の協定の実施に伴う厚生年金保険法等の特例等に関する法律案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として総務省大臣官房審議官綱木雅敏君、厚生労働省大臣官房審議官大槻勝啓君、健康局長中島正治君、社会・援護局長中村秀一君、年金局長渡辺芳樹君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○村井委員　いつもは五、六問で激しいやりとりをして三十分たつんですが、通告してあった約十問がもうすっと行きました。予備質問で通告してあったところへ行きたいと思います。もとに戻りますね。戦傷病者の妻に対する特別給付金のところで、予備質問のところへ戻ります。
　なぜ現金給付でなくて国債で支給するのか。国債で支給されることになった経緯は何でしょうか。
○岸田委員長　以上で両案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○岸田委員長　これより討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　まず、内閣提出、戦傷病者等の妻に対する特別給付金支給法及び戦没者等の妻に対する特別給付金支給法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○岸田委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　次に、内閣提出、参議院送付、社会保障に関する日本国とカナダとの間の協定の実施に伴う厚生年金保険法等の特例等に関する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○岸田委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました両法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○岸田委員長　内閣提出、参議院送付、薬事法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。川崎厚生労働大臣。
 —————————————
　薬事法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○岸田委員長　以上で趣旨の説明は終わりました。
 ————◇—————
○岸田委員長　次に、古川元久君外四名提出、がん対策基本法案及び鴨下一郎君外三名提出、がん対策基本法案の両案を一括して議題といたします。
　提出者より順次趣旨の説明を聴取いたします。山井和則君。
 —————————————
　がん対策基本法案（古川元久君外四名提出）
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○岸田委員長　次に、大村秀章君。
 —————————————
　がん対策基本法案（鴨下一郎君外三名提出）
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○大村議員　自由民主党の大村秀章でございます。
　ただいま議題となりましたがん対策基本法案につきまして、自由民主党及び公明党を代表して、その提案理由及び内容の概要を御説明申し上げます。
　我が国におきまして、がんにつきましては、これまで、国家戦略として累次の対がん十カ年総合戦略を策定し、がんの本態解明の進展や診断、治療技術の目覚ましい進歩などの成果をおさめてきたところであります。しかしながら、がんは、なお死亡原因の第一位であり、さらに高齢化が進展する中で国民にとって大きな脅威となっていることから、がん対策は重要な政策課題でございます。
　今後、一層の医療技術等の研究開発や予防対策の推進に加え、一部の地域や医療機関等での導入にとどまっている対がん十カ年総合戦略の成果を全国的に普及していくことが必要であります。
　以上の認識に立って、がん対策の一層の充実を図るため、自由民主党及び公明党の両党で検討を重ね、今般、この法律案を提出することとしたものでございます。
　次に、この法律案の内容につきまして、概要を申し上げます。
　第一に、我が国において、これまでの取り組みにより大きく進展し、多くの成果をおさめてきたがん対策について、高齢化の進展に伴い、その一層の充実を図ることの重要性が増大していることにかんがみ、がん対策に関し基本理念を定め、国、地方公共団体、医療保険者、国民及び医師等の責務を明らかにし、並びにがん対策の推進に関する計画の策定について定めるとともに、がん対策の基本となる事項を定めることにより、がん対策を総合的かつ計画的に推進することをこの法律の目的としております。
　また、がんの克服を目指し、研究を推進するとともに、その成果を普及、活用し発展させること、がん患者がその居住する地域にかかわらず科学的知見に基づく適切ながん医療を受けることができるようにすること、及び、がん患者が置かれている状況に応じ、本人の意向を十分尊重して治療方法等が選択されるよう、がん医療を提供する体制の整備がなされることをがん対策の基本理念としております。
　そして、国は、こうした基本理念にのっとって、がん対策を総合的に策定し実施する責務を有すること等としております。
　第二に、政府はがん対策の総合的かつ計画的な推進を図るためがん対策推進基本計画を、また、都道府県はがん対策推進基本計画を基本とするとともに、当該都道府県におけるがん患者に対するがん医療の提供の状況等を踏まえ、都道府県がん対策推進計画をそれぞれ策定することとしております。
　第三に、基本的施策として、がんの予防の推進、がん検診の質の向上及びがん検診の推進のために必要な施策を講ずること、がんの専門医等の育成、拠点となる病院や連携協力体制の整備、がん患者の療養生活の質の維持向上及びがん医療に関する情報の収集提供体制の整備等のために必要な施策を講ずること、並びにがん研究の促進、がん医療を行う上で特に必要性が高い医薬品、医療機器の早期の承認に資する環境整備のために必要な施策を講ずることを定めております。
　なお、この法律案は平成十九年四月一日から施行することとしております。
　以上が、この法律案の提案理由及びその内容の概要であります。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御可決あらんことをお願い申し上げます。
　以上でございます。
○岸田委員長　以上で両案の趣旨の説明は終わりました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十二分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○岸田委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　午前に引き続き、古川元久君外四名提出、がん対策基本法案及び鴨下一郎君外三名提出、がん対策基本法案の両案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として厚生労働省健康局長中島正治君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○仙谷委員　本日から、民主党提出のがん対策基本法、そして与党提出のがん対策基本法ですか、日本のがん治療、そのシステムを大きく飛躍的に変えていこう、こういう法案が提出をされて、審議をされることになりました。
　個人的な感慨を言ってもしようがないのでありますが、改めて振り返ってみますと、二〇〇二年の五月二十九日に私がこの厚生労働委員会で、これは委員外でありましたけれども、患者の一人として質問をいたしました。そのときから約四年を経過して、ようやく法案が審議をされるという状況になっておるわけでございます。ある意味で感慨もひとしおだというふうに言ってもいいかもわかりません。
　先ほど山井委員の方から趣旨説明の中でお話をされました、尊敬する今井澄参議院議員は、私と同じ胃がんで、手術後多分一年半ぐらいで幽明境を異にしましたし、議員仲間でも相当数の方々が、この間お亡くなりになったわけであります。あるいは、この通常国会中にもお亡くなりになられた先輩の議員の方もいらっしゃるわけであります。
　私自身は、自分ががん患者になって、あと七カ月ぐらいでしょうか、卒業するまではそのぐらいの期間があるわけでありますが、このがん治療の現在持っている日本の問題点といいましょうか、抱えている問題点というのは、いろいろ教えられたり考えたりしておりまして、日本の医療のシステム全般が抱えている問題点、まさにそのものであるけれども、ある種、日々日進月歩が情報として流れる、患者にとっては治る可能性があるのではないかという希望がだんだん膨らむような日々が一方にあるということ。そしてまた、情報が耳に入ってくればくるほど、自分の置かれた状況について、自分を取り巻く医療の環境について矛盾を感じてくる。
　つまり、先端的と言っちゃなんでありますが、技術進歩とともに、人間の命が助かったりあるいは延命できたりする、あるいはクオリティー・オブ・ライフが保障されたりする領域が広がってくる。そしてそのことが、どうも私だけが保障されていない、我が家族だけが保障されていないのではないかという、客観的な状況がある分だけ、突出して問題点として今出てきているんだろうな、そんなふうにこの間感じてまいったところでございます。
　この政府・与党から出されました法案についても、その御尽力に心から敬意を払いたいと思いますし、その推進力になったのは、この四年間といいましょうか、三年間といいましょうか、数年間、患者の皆様方が、やはり自分のことだけではなくて、日本のがん難民大量発生と言われるような状況を何とかしなければならない、その思いでがん患者の方々が、あるいはその御家族の方々が、がん対策基本法といいましょうか、法整備あるいは情報センターあるいは未承認薬の使用というふうなことを掲げて運動をされた、その成果だと思います。
　しかし、これから申し上げますように、ここまで、先ほど斉藤鉄夫議員が、日本のがん治療の水準についてある種の自画自賛といいましょうか、そういうことをされたわけでありますが、患者の思いは必ずしもそうではない。そしてまた、医療の担当者も、熱心になさっていらっしゃるドクターの先生方や看護婦さん、この方々にお伺いすれば、大変もどかしい思いでこの十年間あるいは四、五年間の動向を見てきたと。現在、その四、五年間の遅々たる歩みについて、この延長線上で日本のがん治療が根本的、抜本的に飛躍的な改良、改善を遂げるというふうに、肯定的に、楽観的に見ていらっしゃる方というのはほとんどいないのではないかと私は考えております。
　そこで、まず、余り法案について細かく聞いてもなんでございますので、こういう点についての御感想を政府・与党、そして大臣からもお伺いします。
　昨年五月二十八日に、ＮＨＫ大阪ホールでがん患者大集会というものがございました。これは第一回と書いてあるんです、報告書を持ってまいりました。
　これは私も、私どもの所属議員も相当出席、参加をしたわけであります。このとき、いわばこの実行委員会の代表の三浦捷一さん、あるいは、パネルディスカッションに出席をされた癌と共に生きる会の会長の佐藤均さん、お二人はもう既にこの世にいません。そういう事態でありますが、このときに、尾辻厚生労働大臣がこの集会に出席をされて、これから政府もがん対策をいわば魂を込めて、全力を込めて、全力を振り絞って行うんだという趣旨の発言をしていただいたわけであります。
　その中でこういうくだりがございます。
 そして最後になりますけれども、私が来る前に
その集会に来る前にという意味です、
　予算の話も出たそうですが、アメリカで六千六百七十五億円。日本百四十一億円。あまりにも少ないじゃないかというお話だったそうでございます。アメリカの六千六百七十五億円の内訳をよく見ておりませんから、単純には比較できないだろうと思いますが、しかし、日本の百四十一億円が決して多いとは言えない。はっきりいえば少ないと私も思っております。これは全力挙げて来年度予算で、がんばって増やしたいと思っておりますし、今日は実は一緒に民主党の先生方もお聞き頂いておりますから、これはもう超党派で一緒にがんばっていきたいというふうに思っております。
こういうふうに堂々たるメッセージを発したわけであります。
　その予算が、十八年度予算、この五月の後の七月からの概算要求等々を踏まえて、そして落ち着いたところが、先ほど山井議員が趣旨説明で申し上げましたような、百六十八億円だったと思いますが、そういう予算に落ち着いているわけであります。このことを指して、我々は、遅々たる歩みと。遅々として進んでいる、本当は進んでいないと言いたいのでありますが、進んでいる部分もあるので、遅々として進んでいると申し上げているわけであります。
　実際問題として、与党の方からもこの法案を出させることの意味、出すことによって何を今まで以上にといいましょうか、今までとは違ったレベルといいましょうか位相といいましょうか、そういうステージでがん治療というものをなさろうとしているのか。その点について、つまり、予算は一つだと思います、そういう観点からその点について、与党の鴨下委員、それから、川崎厚生労働大臣は別の角度からでも結構でございますけれども、お話をいただければと思います。
○岸田委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時五十八分散会
平成十八年六月二日（金曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月二日
 辞任 補欠選任
 森　ゆうこ君 藤本　祐司君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山下　英利君
 理　事
 岸 宏一君
 中村　博彦君
 津田弥太郎君
 円　より子君
 渡辺　孝男君
 委　員
 阿部　正俊君
 岡田 広君
 坂本由紀子君
 清水嘉与子君
 中原 爽君
 西島　英利君
 藤井　基之君
 水落　敏栄君
 足立　信也君
 朝日　俊弘君
 家西 悟君
 島田智哉子君
 下田　敦子君
 辻 泰弘君
 藤本　祐司君
 山本 保君
 小池 晃君
 福島みずほ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 江口 勤君
 参考人
 全国市長会国民
 健康保険対策特
 別委員会委員長
 山口県柳井市長 河内山哲朗君
 日本労働組合総
 連合会総合政策
 局生活福祉局長 小島 茂君
 国立成育医療セ
 ンター名誉総長
 社会福祉法人恩
 賜財団母子愛育
 会日本子ども家
 庭総合研究所所
 長 柳澤　正義君
 全国保険医団体
 連合会会長 住江　憲勇君
 国家公務員共済
 組合連合会虎の
 門病院泌尿器科
 部長 小松　秀樹君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○健康保険法等の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○良質な医療を提供する体制の確立を図るための
　医療法等の一部を改正する法律案（内閣提出、
　衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（山下英利君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、森ゆうこ君が委員を辞任され、その補欠として藤本祐司君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（山下英利君）　以上で参考人に対する質疑は終了をいたしました。
　参考人の方々には、長時間にわたりまして大変貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　本日はこれにて散会をいたします。
 午後四時三分散会
平成十八年六月一日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山下　英利君
 理　事
 岸 宏一君
 中村　博彦君
 津田弥太郎君
 円　より子君
 渡辺　孝男君
 委　員
 阿部　正俊君
 岡田 広君
 坂本由紀子君
 清水嘉与子君
 中原 爽君
 西島　英利君
 藤井　基之君
 水落　敏栄君
 足立　信也君
 朝日　俊弘君
 家西 悟君
 島田智哉子君
 下田　敦子君
 辻 泰弘君
 森　ゆうこ君
 山本 保君
 小池 晃君
 福島みずほ君
 国務大臣
 厚生労働大臣 川崎　二郎君
 副大臣
 厚生労働副大臣 赤松　正雄君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 岡田 広君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 江口 勤君
 政府参考人
 金融庁総務企画
 局参事官 山崎　穰一君
 文部科学大臣官
 房審議官 磯田　文雄君
 厚生労働大臣官
 房総括審議官 金子　順一君
 厚生労働省医政
 局長 松谷有希雄君
 厚生労働省健康
 局長 中島　正治君
 厚生労働省医薬
 食品局長 福井　和夫君
 厚生労働省労働
 基準局長 青木 豊君
 厚生労働省老健
 局長 磯部　文雄君
 厚生労働省保険
 局長 水田　邦雄君
 厚生労働省年金
 局長 渡邉　芳樹君
 社会保険庁長官 村瀬　清司君
 社会保険庁運営
 部長 青柳　親房君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○健康保険法等の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○良質な医療を提供する体制の確立を図るための
　医療法等の一部を改正する法律案（内閣提出、
　衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（山下英利君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　健康保険法等の一部を改正する法律案及び良質な医療を提供する体制の確立を図るための医療法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省保険局長水田邦雄君外十一名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○下田敦子君　これは先回、能力開発法の一部改正のときも申し上げたんですが、経営診断という意味からいえば損益計算書で計算するのが普通です。入るものと出るものとのプラスマイナスを通して見るわけですから、予算書とか決算書ではこれは診断になりません。ですから、もう一度これは後でいいですからお知らせください。
　時間がこればかり取られませんので申し上げますが、やはり私は、社会保険庁自体の経営をいかにすべきかということが私は最大のテーマだと思いますので、御苦労もおありだし、お立場上大変な思いをなさっているのはよく分かりますが、是非このことをお願いを申し上げまして、次の質問に入らせていただきます。ああそうですか。じゃ、与党の皆さんから。
　四六・五％というのは全然今審議申し上げる数字でないものを提供されましたので、これ以上入り込んで議論はできません。場を移してまた第二ラウンド、第三ラウンドでお願いいたします。
　それから次、三つ目の質問です。
　私は、高齢者医療の中で薬剤費ということ、大変御専門の先生がいらっしゃいます。藤井先生、いつもお薬の方からいろいろ御指導いただくこと多いんですが、私、診療費とこの薬剤費の割合が日本は特別な状況にあるということを少し気になっておりましたので申し上げさせていただきます。
　我が国の医療費のうち薬剤費比率は幾らか、また診療費の比率は幾らか、これを直近の数字でお答えいただきたいと存じます。
○下田敦子君　またこれは、議論をまた第三ラウンドぐらいに延ばさなければなりませんが、医療の場の運営とか経営というのは、その今のお言葉であればそれは成り立たない話になります。人件費とかそういうものは必要経費であります。何か余ったもの、余ったというか、管理費の水道光熱費とか医療費とか薬剤費とかいろんなものを引いて、残ったものは収益だというふうに先般御担当の所管の方からお話をいただきましたが、じゃ、医療の場というのは一体何なんだろうということを非常に考えさせられました。ですから、これはちょっとその議論ではないので、後に譲らせていただきます。
　今のお話ですが、例えば、医療費のうちの約三〇％のこの薬剤費、これはアメリカの二・七倍、それからドイツの一・八倍であります。一〇％に満たない診療費というのは、先ほど申し上げたように病院の必要経費を全部差し引いたものであるとするならば、これは日本の医療というのは一体何なんだろう、一般の経営ということは、いちずに医療とか福祉とかこういうものはちゃんとした哲学があって、一つの収益を必ずこれをまた社会的な貢献のために還元していかなきゃならないという哲学があると思います。ですが、経営が成り立たないということは、あしたの診療ができないということになりますから、このことにおいての考え方をもう少し変えていかなければならないと私は思います。
　十七年度以降の国民医療費に占める薬剤費の比率は、確かに今おっしゃられましたように徐々に下がっている。昨今二〇％ということは、これは確かなことではあると思うんですが、これにしても、でも世界一であります。ですから、一体日本の医療の中での薬産業というようなものは、あるいは医薬剤産業というのはどうなっているのかなということをこのたび私なりに調べさせていただきました。
　そこで、次に、薬の中で今盛んにこのごろ言われている、新薬の値段が極端に高いというのが日本の状況の中で言える。ジェネリックメディスンという言葉を、どなたが考えたのか、後発医薬品というふうに、大変効きやすいような訳をしておりますが、これは実はジェネリックという言葉は脱ブランドということであって、極端に言えば一流品じゃないですよということをあからさまに言えなかった部分があったのかなと、まあこれはともかく、これはどうでもいいんですが、ですから、本来の意味は後発医薬品ではないということだけは、あえてこの公の場で大変僣越ですが申し上げさせていただきたいと思います。
　そこで、ちょっとこの比較をしてみました。今差し上げている世界売上げランクに占める日本のオリジン、いわゆるオリジナルな製品の中でということなんですが、大変日本は、そういう意味で国内で高く売って、世界的に売れている薬品を開発してこなかった。どういう経緯があるのか、非常に不思議な、ある意味では不思議な国であります。
　これを見ますと、世界的に売れているというか、解釈されて市場を持っているのはタケプロンという薬、それから、最近大変はやりだそうですが、メバロチン、高脂血剤、大変これは成人病予防という意味で考えているんでしょうか。それから、クラビット、これは抗生物質でありますが、大体世界的に共通して売れているというのはこの辺ぐらいのもので、あとはほとんど国内で流通していると。
　二枚目の用紙なんですが、これは……国際的、そうです、これは国際的に売れている薬であります。
　次に、これは二〇〇四年の世界大手の医薬品の売上げランキングですが、アメリカですね、これがやはりファイザーというのが一番有名でもありますし、またスイスがちょこっと出てきますが、知的産業の集積の多いところでありますから、まあ理解できます。やっと十四番目に一兆円で、これは武田薬品が出てきます。
　ですから、こういうことを考えたときに、大変日本の医薬品業界というのは独特な姿があるんだなということが分かりました。
　とにかく、この医薬品、医療費の中で薬剤費というのが三一％、これ平成七年度ですからちょっと古い私の数字ですが、アメリカの二・七倍、ドイツの一・八倍、最近下がったとはいえ、一〇％未満のドクターの診療費などというのは比べようもないくらいに非常に低いということが言われます。逆に、大変日本人は予防に弱くて薬好きだということも言われています。
　次のことなんでありますが、どんどんどんどん、薬剤費のこのメカニズムというのはちょっとよく分からないんですが、薬価の決定の場が新しい薬に次々とシフトされていく状況があります。したがって、このような状況から医療費が上がるというこの仕組みについて、大臣はどのようにお考えでありますか、お尋ねしたいと思います。
○委員長（山下英利君）　午後一時から再開することとし、休憩いたします。
 午後零時十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○国務大臣（川崎二郎君）　専門医の養成については、現在は、基本的には各医療機関や学会において取り組まれております。国としては、今
　しかし、今御指摘のように、医療の高度化が進む中、専門医の質を確保し、医療の質や医療安全の更なる向上を図るためには、専門医の養成に対する国の関与の在り方等について検討する必要があると考えております。このようなことから、厚生労働省としては、専門医の養成に関して一定の役割を担っている特定機能病院について今年度検討会を開催し、その在り方を検討していくこととしており、その中で専門医の養成確保の在り方について議論をしてまいりたいと考えております。
○国務大臣（川崎二郎君）　国保でございます。市町村国保でございます。伊賀市の市町村国保でございます。失礼いたしました。昨年十月、大臣になったのを忘れていました。共済組合に変わっております。
○政府参考人（村瀬清司君）　お答えする立場にございません。
○小池晃君　それは物差しにならないと言っているんですよ。大体、物差しで測れない性格だからそういう無理なことになってくるわけですよ。
　しかも、医療経済研究機構の調査というのは、今日資料で、資料、済みません、配付していただきたいんですが、これは調査結果の表が変更されているんですね。
 〔資料配付〕
○福島みずほ君　これはかつて足立委員が質問された部分ですが、病気が治らないまま、そのまま放置することにならないか。あるいは、先ほど介護保険へ移行していくというふうにおっしゃいました。でも個人差が大変ある問題です。脳疾患がなぜ百八十日、運動器リハビリがなぜ約百五十日なのか、呼吸器リハビリが九十日なのか。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
　とすると、たくさんの不安の声がこれは寄せられております。つまり、みんなは、これで打ち切られてしまうのではないか。これが通れば、これから医療を受けられる人受けられない人、介護を受けられる人受けられない人と分けられるんじゃないかという問題もあります。また、自分としては医療におけるリハビリをちゃんと受け続けたいと思っても、一応例外的に認められる場合もあるかもしれませんが、原則として時間で、日にちで区切られるわけです。
　個人の事情を無視して脳疾患などで百八十日ってすることは極めて問題だと思いますが、いかがですか。
○政府参考人（水田邦雄君）　算定日数の上限を設けましたのは、そういう標準的な治療期間というものを設けて、そこでやはり、何と申しますか、それまで必ずしも効果の明らかでないリハビリが長期間にわたってなされていると、こういう現状がまず指摘をされたことが出発点でございます。したがって、それを改めるこういう新しい仕組みを導入したわけでありますが、ただ、委員も今お触れになりましたように、この上限の適用に当たりましては、失語症でありますとか高次脳機能障害など、長期にわたって継続的にリハビリテーションを行うことが医学的に有用であると認められる疾患等につきましては除外をしてございます。この中で、神経障害による麻痺及び後遺症につきましても、告示上、新たなリハビリテーション料の算定日数上限の適用除外である旨を明示しておりまして、例に挙げられました脳梗塞につきましても、こういった麻痺や後遺症を呈している患者であって治療を継続することにより状態の改善が期待できると医学的に判断されたものでありますれば、これは算定日数上限の適用除外の対象とするものでございます。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
　この点の、この適用除外、かなりこれも専門家の議論を経まして除外疾患を広範に認めておりまして、こういったものに関する、何と申しますか、理解というのが必ずしも現場に伝わってなかったんじゃないかという点があろうかと思いますけれども、既に四月二十八日の事務連絡でただいまの点につきましては明文化して周知徹底を図っているところでございます。
○福島みずほ君　診療報酬体系が七十五歳を契機に変わってしまう、その中身については悪いようにはしないと厚生労働省は言っているけれども、悪いようにはしない中身が一体どうなるのかというのをみんなはやっぱり不安だと思うと。
　今回の医療制度改悪法案は、私は二言で言えば、一つ目、金のない人間は病院へ来るなってなっちゃうんじゃないか、二つ目は、年は取りたくないなというふうに思ってしまうんじゃないか、そのことをやはり非常に懸念をするわけです。
　そこの点について、私の、またこの点については続けて質問しますが、診療報酬体系が変わると、どのように変わるのか、実は変えてほしくないんですが、その点について明確にしていただけるよう、これからも質問をしていきます。このこと、診療報酬体系変わると明言されていることはやっぱり非常に大きいことだというふうに思います。
　次に、やはり負担の問題についてお聞きをいたします。
　資料を配ってください。
 〔資料配付〕
○委員長（山下英利君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後四時五十四分散会