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○木村委員長　起立多数。よって、本案は可決されました。
　委員会における報告書は、委員長に御一任いただくことに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○木村委員長　起立多数。そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○木村委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後七時十六分散会
平成十九年四月十日（火曜日）
 午後三時開議
　出席委員
 委員長　木村　太郎君
 理事　赤城　徳彦君　理事　今津 寛君
 理事　北村　誠吾君　理事　寺田 稔君
 理事　中谷 元君　理事　笹木　竜三君
 理事　遠藤　乙彦君
 石破 茂君 大塚 拓君
 大前　繁雄君 亀井善太郎君
 瓦 力君 鈴木　淳司君
 高鳥　修一君 浜田　靖一君
 福田　良彦君 三原　朝彦君
 山内　康一君 山崎 拓君
 神風　英男君 津村　啓介君
 長島　昭久君 前田　雄吉君
 赤松　正雄君 赤嶺　政賢君
 日森　文尋君 西村　真悟君
 …………………………………
 防衛大臣政務官 大前　繁雄君
 参考人
 （軍事評論家） 江畑　謙介君
 参考人
 （大阪大学大学院法学研究科教授） 坂元　一哉君
 参考人
 （拓殖大学国際学部教授）　川上　高司君
 参考人
 （沖縄大学名誉教授） 新崎　盛暉君
 安全保障委員会専門員 三田村秀人君
 —————————————
委員の異動
四月十日
　辞任 補欠選任
 安次富　修君 亀井善太郎君
 高木 毅君 高鳥　修一君
 仲村　正治君 三原　朝彦君
 辻元　清美君 日森　文尋君
同日
　辞任 補欠選任
 亀井善太郎君 安次富　修君
 高鳥　修一君 鈴木　淳司君
 三原　朝彦君 仲村　正治君
 日森　文尋君 辻元　清美君
同日
　辞任 補欠選任
 鈴木　淳司君 高木 毅君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　駐留軍等の再編の円滑な実施に関する特別措置法案（内閣提出第二七号）
 ————◇—————
○木村委員長　
　内閣提出、駐留軍等の再編の円滑な実施に関する特別措置法案を議題といたします。
　本日は、本案審査のため、参考人として、軍事評論家江畑謙介君、大阪大学大学院法学研究科教授坂元一哉君、拓殖大学国際学部教授川上高司君、沖縄大学名誉教授新崎盛暉君、以上四名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただき、審査の参考にいたしたいと存じますので、よろしくお願いを申し上げます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、江畑参考人、坂元参考人、川上参考人、新崎参考人の順に、お一人十五分程度御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、御発言の際は委員長の許可を得ることとなっております。また、参考人は委員に対し質疑をすることはできないこととなっておりますので、あらかじめ御承知をいただきたいと存じます。
　それでは、まず江畑参考人にお願いいたします。
○山内委員　自民党の山内康一と申します。
　本法案の意義について、あるいはこの在日米軍再編の日本に対する影響、あるいは日本の安全保障に対するメリットについてお尋ねしようと思って質問をたくさん用意してきたんですが、もう既に大分お答えいただきまして、逆に裏を返して、江畑先生と川上先生にお尋ねしたいと思います。
　この法案を通じて在日米軍の再編を進めていくということのメリット、意義、よくわかりました。逆に、もしこのような法案が通らなくて、あるいはこの在日米軍基地の再編が日本側の問題があって進まなかった場合の、裏を返してデメリットあるいはリスク、そういったものについて御所見をお伺いできればと思います。
　例えば、韓国であれば在韓米軍、大分削減が進んでいるというようなことがありますが、やはりあれは韓国にとってみたときの抑止力が下がっているということにつながっているんじゃないかと思うんですけれども、そういった意味で、もしこの法案のような措置がとれなかった場合あるいは在日米軍の再編が進まなかった場合、日本にとってどのような安全保障上のリスクがあるか、江畑先生、川上先生にお尋ねいたします。
 〔委員長退席、寺田（稔）委員長代理着席〕
○坂元参考人　日本外交については、戦略性がない、こういうことがよく言われまして、それでずっと悩みが続いているわけですけれども、これは要するに、日本が国家としてどういう目的を持っているかということ、そのことだと思うんですね。戦略というのは要するに目的と手段の連鎖のことでありまして、その目的がはっきりしませんと戦略ははっきりしないということですね。
　そうしますと、今まで、戦後考えてみますと、日本の大きな目的というのは要するに国際社会に復帰するという、戦争が終わってサンフランシスコ講和条約で一応形式的には国際社会に復帰するわけですけれども、いろいろな意味で戦争の整理という問題がございまして、余り仰々しい大げさなことを言わずに、静かに国際社会の中で、一員としてまた再び力をつけていこうということをやっていたわけだと思うんですね。ですから、それが既にもう前に終わっているんですけれども、その後に、では、国際社会に復帰した後にどういう大きな目的があるのかというところで、今、まだ悩みが続いているということではないかと思います。
　しかし、最近は外務省でも、例えば、自由と繁栄の弧といった価値観外交というのを前面に押し出してまいりましたけれども、そういう、日本が国際社会でどういう目的を持つのかということで、これの場合は、要するに、世界が自由や民主主義あるいは法の支配といったものがあって繁栄する、そういう社会をつくるために日本がお手伝いするということを明確に目的として、言葉に出してこういうことを言うということをし始めているわけなんですけれども、そういうものができてきますと、そのためにはどうしたらいいかということを考えることもできるようになりますし、そういうインフラとかは、そのうちといいますか、いろいろな能力はあると思いますから、そこは余り心配していませんが、まず目的というものを明確にするということができることが大事じゃないかと思います。
 〔寺田（稔）委員長代理退席、委員長着席〕
○木村委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　参考人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時四十二分散会
平成十九年四月三日（火曜日）
 午後三時九分開議
　出席委員
 委員長　木村　太郎君
 理事　赤城　徳彦君　理事　今津 寛君
 理事　北村　誠吾君　理事　寺田 稔君
 理事　中谷 元君　理事　内山 晃君
 理事　笹木　竜三君　理事　遠藤　乙彦君
 新井　悦二君 石破 茂君
 大塚 拓君 大前　繁雄君
 瓦 力君 浜田　靖一君
 広津　素子君 宮路　和明君
 矢野　隆司君 山内　康一君
 山崎 拓君 神風　英男君
 津村　啓介君 長島　昭久君
 前田　雄吉君 石井　啓一君
 赤嶺　政賢君 辻元　清美君
 照屋　寛徳君 下地　幹郎君
 西村　真悟君
 …………………………………
 防衛大臣 久間　章生君
 防衛副大臣 木村　隆秀君
 防衛大臣政務官 大前　繁雄君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　梅本　和義君
 政府参考人
 （防衛省防衛参事官） 富田　耕吉君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 大古　和雄君
 政府参考人
 （防衛省運用企画局長） 山崎信之郎君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 北原　巖男君
 政府参考人
 （防衛施設庁施設部長） 渡部 厚君
 政府参考人
 （防衛施設庁建設部長） 千田 彰君
 安全保障委員会専門員 三田村秀人君
 —————————————
委員の異動
四月三日
　辞任 補欠選任
 高木 毅君 新井　悦二君
 仲村　正治君 矢野　隆司君
 福田　良彦君 広津　素子君
 赤松　正雄君 石井　啓一君
 辻元　清美君 照屋　寛徳君
同日
　辞任 補欠選任
 新井　悦二君 高木 毅君
 広津　素子君 福田　良彦君
 矢野　隆司君 仲村　正治君
 石井　啓一君 赤松　正雄君
 照屋　寛徳君 辻元　清美君
 —————————————
四月三日
　米軍再編特措法案の廃案を求めることに関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第七四三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　駐留軍等の再編の円滑な実施に関する特別措置法案（内閣提出第二七号）
 ————◇—————
○木村委員長　
　内閣提出、駐留軍等の再編の円滑な実施に関する特別措置法案を議題といたします。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本案審査のため、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○木村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房審議官梅本和義君、防衛省防衛参事官富田耕吉君、防衛省大臣官房長西川徹矢君、防衛省防衛政策局長大古和雄君、防衛省運用企画局長山崎信之郎君、防衛施設庁長官北原巖男君、防衛施設庁施設部長渡部厚君及び防衛施設庁建設部長千田彰君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○北村（誠）委員　これからいろいろな移動がある、動きがあることによって出てくる方々に対する対応というものに真摯に取り組んでいただきたいというふうに希望します。
　さらに、次の質問でありますけれども、防衛省は、今言う労働者の削減や、それから軍用地等の土地の返還に伴いまして、人の移動によるそれぞれの収入の変化、所得の変化、あるいは、軍用地の返還等に伴い、借地料その他関連の、沖縄に入っておった、沖縄の収入といいますかそういったものが、土地の返還、軍用地の返還等によってどのような大きな影響というものがあるか、どういうふうにそこを把握しておられるか、御説明願いたいと思います。
 〔委員長退席、寺田（稔）委員長代理着席〕
○北村（誠）委員　もちろん、現在の沖縄の負担というのは大変重いものであるというふうに私も思っております。ですから、在日米軍の問題全体を考え、また、日米同盟の利益を受けております我が国全体の問題として受けとめる必要があるというふうに思うわけで、そういった意味でも、この米軍の再編に基づく訓練の移転や土地の返還あるいは積極的な施設の共同利用というものを進めるべきであろうというふうに思うわけでございまして、この特措法を成立させて、それら関連の施策の円滑な実施に資するようにすることが大変必要であろうと私も考えます。
　しかしながら、米軍が所在することによりまして、その地域には利益とともに有形無形の負担が生じている、重ねてのことでありますが、そのように思います。私の地元でございます長崎県の佐世保にも、御承知のとおりアメリカ海軍の基地がございます。このことは日常肌で感じております。
　また、米軍再編のための施策を推し進めるに当たりまして、これまで生じておりました地域に対しては、いろいろな障害等々について、新たな負担を強いられる地域に対しても、一定の配慮、すなわち、今審議をされております交付金のような財政配慮だけではなくて、負担の受け入れに対して、地域関係者、関係国民に対して敬意を表するというような姿勢を政府が国民を代表して常に示していく精神的な配慮というものもきちんととっていく必要があるのではないかというふうに思いますが、大臣におかれては、重ねてのお尋ねになりますけれども、そういった点はどのようにお考えですか。
 〔寺田（稔）委員長代理退席、委員長着席〕
○照屋委員　社会民主党の照屋寛徳です。
　北原長官にお伺いをいたします。
　米軍再編で、在沖海兵隊の軍人八千人、その家族九千人のグアムへの移転が日米両政府によって合意されました。グアム移転経費の日本側負担七千一百億円も決まりました。
　関連して、長官に尋ねます。
　グアムへつくる家族住宅ではなくて、一九九六年のＳＡＣＯ最終報告で、全体計画として総戸数何戸の米軍用家族住宅をつくることになっているのか、お教えください。
 〔委員長退席、寺田（稔）委員長代理着席〕
○久間国務大臣　若干私の言い方もまずかったかもしれません。というのは、私と当時の藤井運輸大臣とはそういう点で合意しておったと。両省で、私は両者でと言ったんですけれども、後で議事録を見てみましたら、両省でというような、そういうような議事録になっておりましたから、私と藤井さんの間では、藤井さんの方も内部でいろいろな意見を聞いて、私の方も内部でいろいろな意見を聞いて、下地島に持っていくことがいいんじゃないかということで、二人の間ではそういうような意見の一致を見ておったということを言ったわけで、政府同士で、政府レベルでそういうことを決めたわけじゃございませんので、政府レベルで決めますときには、総務大臣も、昔の総務庁長官ですね、総務大臣も関係しております屋良確認書というのは、それは確かにあるわけであります。
　しかし、それは、琉球政府になりましてからは、沖縄県知事がそれの当事者でありますから、沖縄県知事が県議会の皆さん方の意見を聞いてオーケーすればできることでありますので、だから、そこまでまだいかなかったということでございます。そのときの雰囲気は、雰囲気というよりも、先生も御存じでしょうけれども、あのときの沖縄県知事さんは大田知事さんですから、なかなかうんと言ってもらえるような状況にはなかったというのも事実であります。
 〔寺田（稔）委員長代理退席、委員長着席〕
○木村委員長　次回は、来る十日火曜日午後二時五十分理事会、午後三時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十五分散会
平成十九年三月二十九日（木曜日）
 午前九時五分開議
　出席委員
 委員長　木村　太郎君
 理事　赤城　徳彦君　理事　今津 寛君
 理事　北村　誠吾君　理事　寺田 稔君
 理事　中谷 元君　理事　内山 晃君
 理事　笹木　竜三君　理事　遠藤　乙彦君
 石破 茂君 大塚 拓君
 大前　繁雄君 瓦 力君
 木村 勉君 篠田　陽介君
 杉田　元司君 鈴木　淳司君
 高木 毅君 長島　忠美君
 西銘恒三郎君 浜田　靖一君
 広津　素子君 福田　良彦君
 宮路　和明君 山内　康一君
 山崎 拓君 若宮　健嗣君
 神風　英男君 津村　啓介君
 長島　昭久君 平岡　秀夫君
 前田　雄吉君 前原　誠司君
 赤松　正雄君 赤嶺　政賢君
 菅野　哲雄君 辻元　清美君
 下地　幹郎君 西村　真悟君
 …………………………………
 防衛大臣 久間　章生君
 内閣官房副長官 下村　博文君
 内閣府副大臣 平沢　勝栄君
 外務副大臣 岩屋 毅君
 防衛副大臣 木村　隆秀君
 防衛大臣政務官 大前　繁雄君
 会計検査院事務総局第二局長 千坂　正志君
 会計検査院事務総局第三局長 高山　丈二君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 原田　正司君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　伊原　純一君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 西宮　伸一君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 奥田　紀宏君
 政府参考人
 （国土交通省航空局飛行場部長） 小野　芳清君
 政府参考人
 （気象庁観測部長） 柏木　啓一君
 政府参考人
 （海上保安庁長官） 石川　裕己君
 政府参考人
 （海上保安庁警備救難部長） 石橋　幹夫君
 政府参考人
 （防衛省防衛参事官） 辻 優君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 大古　和雄君
 政府参考人
 （防衛省運用企画局長） 山崎信之郎君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 北原　巖男君
 安全保障委員会専門員 三田村秀人君
 —————————————
委員の異動
三月二十九日
　辞任 補欠選任
 安次富　修君 若宮　健嗣君
 大塚 拓君 長島　忠美君
 仲村　正治君 西銘恒三郎君
 山内　康一君 篠田　陽介君
 山崎 拓君 木村 勉君
 神風　英男君 平岡　秀夫君
 前田　雄吉君 前原　誠司君
 辻元　清美君 菅野　哲雄君
同日
　辞任 補欠選任
 木村 勉君 山崎 拓君
 篠田　陽介君 山内　康一君
 長島　忠美君 杉田　元司君
 西銘恒三郎君 鈴木　淳司君
 若宮　健嗣君 広津　素子君
 平岡　秀夫君 神風　英男君
 前原　誠司君 前田　雄吉君
 菅野　哲雄君 辻元　清美君
同日
　辞任 補欠選任
 杉田　元司君 大塚 拓君
 鈴木　淳司君 仲村　正治君
 広津　素子君 安次富　修君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　駐留軍等の再編の円滑な実施に関する特別措置法案（内閣提出第二七号）
 ————◇—————
○木村委員長　
　内閣提出、駐留軍等の再編の円滑な実施に関する特別措置法案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣府政策統括官原田正司君、外務省大臣官房参事官伊原純一君、外務省北米局長西宮伸一君、外務省中東アフリカ局長奥田紀宏君、国土交通省航空局飛行場部長小野芳清君、気象庁観測部長柏木啓一君、海上保安庁長官石川裕己君、海上保安庁警備救難部長石橋幹夫君、防衛省防衛参事官辻優君、防衛省大臣官房長西川徹矢君、防衛省防衛政策局長大古和雄君、防衛省運用企画局長山崎信之郎君及び防衛施設庁長官北原巖男君の出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局第二局長千坂正志君及び会計検査院事務総局第三局長高山丈二君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大古政府参考人　政令につきましては、法案の成立後三カ月を超えない範囲で政令で定める日から施行しますので、その施行に合わせて具体的に政令をつくっていきたいと思っております。
　ただ、御審議の過程でなるべく、どういうふうな考えで政令をつくるかということは説明していきたいと思いますし、先生御要望の、政令で委任しているところについてどういう考えで政令をつくっていくかということについては、可能な範囲で御提出したいと思っております。
 〔委員長退席、寺田（稔）委員長代理着席〕
○久間国務大臣　この法律が通って、どの市町村がその対象になるのか、その市町村がどういう事業を行おうとしているのか、そういうことをやはり調べていかなきゃなりませんから。
　それで、上がってきたのをその都度政令で加えるという手もあろうかと思いますので、その時点ではっきりしていればそれですけれども、それ以外の市町村からも、恐らく市町村からすぐには出てこないんじゃないかと私は思うんです。だから、法律が施行されても、その後、やはり市町村からいろいろな事業が上がってくる、あるいはまた、それを受けて県を通じてまた事業として上がってくる、そういう中からいろいろ指定していくことになろうかと思いますので、法律の施行後直ちに、市町村名を初めとして、すぐ事業名までが出てくるということではございませんので、金額については、そう簡単には決まっていかないんじゃないかなと思っております。
 〔寺田（稔）委員長代理退席、委員長着席〕
○木村委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時十一分休憩
 ————◇—————
 午後二時十六分開議
○久間国務大臣　そんなに大きい違いはないと思うんですね。国民の理解を得なければなりませんというのと、国民の理解を得るように配慮しなければなりません、あるいは努めなければなりませんというのは、やはり政府の姿勢をきちんと法律で方向づけたということでありますから、そういう努力をしながらやりなさいよということでありまして、やはり理解を得るという言葉自体も、かなり主観的な問題がありますので、これもちょっとあいまいな点もあるかもしれませんけれども、しかし、少なくとも、そういう理解を得るように政府としてはやらなきゃなりませんよということを法律ではっきりと規定したということは、私は非常に前進じゃないかと思っておるんですけれども。
 〔委員長退席、寺田（稔）委員長代理着席〕
○久間国務大臣　基本的に、本来アメリカが負担すべきものをというふうに、そういうふうに理解しておられるので、そこのところで意見が食い違っているんですね。
　これは我々は、沖縄における海兵隊を向こうに八千人移動させる、そういう絶好のチャンスだから応分の負担をしようという形で踏み出しておりますので、そういう観点に立てば、それについて、長期ではあるけれども、低利融資の形でやるならばそれは確実に返ってくる。元金は長くなれば少ないけれども、金利もそれだけ低利でやるならば、向こうの住宅手当その他で十分返せるということで回収が可能であるというような、そういう計算が成り立つということであります。だから、その出発点で、これは本来日本がするべきかどうかというそこでの判断が違っておりますから、かみ合わないのじゃないかなと思っております。
 〔寺田（稔）委員長代理退席、委員長着席〕
○木村委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時十六分散会
平成十九年三月二十七日（火曜日）
 午前九時三十三分開議
　出席委員
 委員長　木村　太郎君
 理事　赤城　徳彦君　理事　今津 寛君
 理事　北村　誠吾君　理事　寺田 稔君
 理事　中谷 元君　理事　内山 晃君
 理事　笹木　竜三君　理事　遠藤　乙彦君
 石破 茂君 大塚 拓君
 大前　繁雄君 瓦 力君
 坂井 学君 高木 毅君
 仲村　正治君 浜田　靖一君
 広津　素子君 福田　良彦君
 宮路　和明君 山内　康一君
 山崎 拓君 神風　英男君
 津村　啓介君 長島　昭久君
 前田　雄吉君 横山　北斗君
 赤松　正雄君 赤嶺　政賢君
 照屋　寛徳君 日森　文尋君
 下地　幹郎君 西村　真悟君
 …………………………………
 外務大臣 麻生　太郎君
 防衛大臣 久間　章生君
 防衛副大臣 木村　隆秀君
 内閣府大臣政務官 岡下　信子君
 外務大臣政務官 松島みどり君
 防衛大臣政務官 大前　繁雄君
 会計検査院事務総局第一局長 諸澤　治郎君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 鈴木　敏郎君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 原 雅彦君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 伊佐敷眞一君
 政府参考人
 （総務省人事・恩給局長）　戸谷　好秀君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 塩尻孝二郎君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　佐渡島志郎君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　松富　重夫君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局軍縮不拡散・科学部長） 中根 猛君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 西宮　伸一君
 政府参考人
 （外務省国際法局長） 小松　一郎君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 石黒　憲彦君
 政府参考人
 （経済産業省貿易経済協力局貿易管理部長） 押田 努君
 政府参考人
 （国土交通省国土地理院長） 藤本　貴也君
 政府参考人
 （環境省自然環境局長） 冨岡 悟君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 大古　和雄君
 政府参考人
 （防衛省運用企画局長） 山崎信之郎君
 政府参考人
 （防衛省人事教育局長） 増田　好平君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 北原　巖男君
 政府参考人
 （防衛施設庁施設部長） 渡部 厚君
 政府参考人
 （防衛施設庁建設部長） 千田 彰君
 政府参考人
 （国際協力銀行理事） 野崎 茂君
 政府参考人
 （国際協力銀行理事） 武田 薫君
 安全保障委員会専門員 三田村秀人君
 —————————————
委員の異動
三月二十七日
　辞任 補欠選任
 安次富　修君 広津　素子君
 長島　昭久君 横山　北斗君
 辻元　清美君 日森　文尋君
同日
　辞任 補欠選任
 広津　素子君 坂井 学君
 横山　北斗君 長島　昭久君
 日森　文尋君 照屋　寛徳君
同日
　辞任 補欠選任
 坂井 学君 安次富　修君
 照屋　寛徳君 辻元　清美君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　駐留軍等の再編の円滑な実施に関する特別措置法案（内閣提出第二七号）
　国の安全保障に関する件
 ————◇—————
○木村委員長　
　国の安全保障に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官鈴木敏郎君、内閣官房内閣審議官原雅彦君、内閣官房内閣審議官伊佐敷眞一君、総務省人事・恩給局長戸谷好秀君、外務省大臣官房審議官佐渡島志郎君、外務省大臣官房参事官松富重夫君、外務省総合外交政策局軍縮不拡散・科学部長中根猛君、外務省北米局長西宮伸一君、外務省国際法局長小松一郎君、国土交通省国土地理院長藤本貴也君、環境省自然環境局長冨岡悟君、防衛省大臣官房長西川徹矢君、防衛省防衛政策局長大古和雄君、防衛省運用企画局長山崎信之郎君、防衛省人事教育局長増田好平君、防衛施設庁長官北原巖男君、防衛施設庁施設部長渡部厚君及び防衛施設庁建設部長千田彰君の出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局第一局長諸澤治郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○木村委員長　先般の、委員おっしゃる黒塗りということですが、あの時点で、私、委員長としては、与野党の理事を通じて、それぞれあの時点では納得した上でのあそこに至っているというふうに考えておりますので、今、理事会でどうこうということではないような気がするんですが。
○麻生国務大臣　かかって情報収集能力プラス分析能力、両方ないとインテリジェンスとはなかなか言いがたいので、集めればいいというものだけではないのでして、それをきちんと系統立てて分析し、かつその上に、それに基づいてどうするというのにつなげていかぬと意味がないと思っております。その意味では、いろいろ情報収集というものに関しては、昔に比べて随分ふえてきたような気がいたしますけれども、それを総合的に分析する、かつ、それをどうやって戦略に役立てるというところにはなかなか行き着いていないような感じがいたします。
　久間大臣からもお話がありましたように、基本として、そういったようなことに今まで余り配慮をしなくてもよかったような国際環境だったと思いますが、最近、そのようなわけにはいかなくなってきているというような状況にありますので、ここらのところに関しましては、より一層の訓練、またある程度そういったものに対する知識といったようなものに関しましては、一部の方はそういったものに極めて詳しい方もいらっしゃいますけれども、総じてこの国は、この種の諜報とかいうことに関してはこれまでも余り高い評価を与えてこなかったという長い歴史がありますので、そういった意味からいきますと、今後、力を入れておかなければならない部分だ、私はそのように理解しております。
 〔委員長退席、寺田（稔）委員長代理着席〕
○大古政府参考人　防衛庁におけます秘密の指定については、秘密を指定されたときに期間を定めているわけではございません。ただし、時間の経過により秘密を指定する必要がなくなった場合には、解除の手続をとるということになります。
　ただ、その際に直ちに公開するというような制度としてはございませんで、秘密が解除されれば、情報公開の請求がある場合には必要に応じて公表するというようなことになるかと思います。
 〔寺田（稔）委員長代理退席、委員長着席〕
○松島大臣政務官　今神風委員がかなり御説明されたんですけれども、国務省の中にある一つの部局として、情報調査局がございます。
　これは、情報を外交政策に適切に活用することを目的といたしまして、各政策の局とは別に、独自の視点から情報を分析し、その分析結果をアメリカ、米国政府内の政策決定者に提供を行っている部局でありまして、一九四六年に設置されて、委員がおっしゃいましたように、およそ三百名が所属しております。
 〔委員長退席、寺田（稔）委員長代理着席〕
○久間国務大臣　防衛省におきましては、これは先ほど話がありましたように、特別職でもありますし、ちょっとよそと違いますので、これから先のそういう人的活用のあり方検討会というのを、有識者を入れまして別途もう立ち上げて、これまで四回会議を開いてきたところでございまして、今まで問題点をずっと列挙してまいりましたが、これから先は対処方針に絞って、いろいろな検討をしていただいている最中でございます。
　したがいまして、防衛省としても、今の若年定年制の問題も含めて、これでいいのかどうか、今の任期制をもう少し非任期制に改めていった方がいいんじゃないかとか、いずれにしましても、これから先、少子化でかなり公的人材というのは払拭してまいりますから、その中で三年でやめていってもらうのがいいのかどうか、そういうことも踏まえながら、今検討を行っているところでございます。
　なお、防衛省におきますいわゆる事務官、これにつきましては、国家公務員の方が一つの動きとして出てまいりまして、それが非常にうまく機能し始めますと、そういうことをまた参考にしながらやっていくことになろうかと思いますが、ただ、やはりなかなか、言うはやすく行うはかたしでございまして、これから先、どういうような形になっていくのか、これが見えませんと、今の段階で評価するわけにはまいりません。
 〔寺田（稔）委員長代理退席、委員長着席〕
○木村委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時三十八分休憩
 ————◇—————
 午後二時十五分開議
○木村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　内閣提出、駐留軍等の再編の円滑な実施に関する特別措置法案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房長塩尻孝二郎君、外務省北米局長西宮伸一君、外務省国際法局長小松一郎君、経済産業省大臣官房審議官石黒憲彦君、経済産業省貿易経済協力局貿易管理部長押田努君、防衛省防衛政策局長大古和雄君、防衛省運用企画局長山崎信之郎君、防衛施設庁長官北原巖男君、国際協力銀行理事野崎茂君及び国際協力銀行理事武田薫君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○久間国務大臣　今の政令の話については事務方の方からどういう基準でやるか説明をさせますけれども、その前に、やはり、段階を追ってというのは、これは電源の立法に基づくものもそういうふうにやっているわけですよ。あの場合は、むしろ、そういうことを具体的に書いていなくて事実上やっているわけですから、うちの場合は、むしろ、こういうような基準でと言うだけまだ法律に前進しているような気持ちでございまして、電源立法の場合は全くそれは任されている、そういうことから、あれを参考にしたのは事実でございますので、だから、他に例がないというわけではございません。
　これは、立法技術的にもそういう別表をつくってやるということがなかなかしにくいし、どういう事業が出てくるか、どういう関係がどこまで入るかというのは、そのときの米軍再編の具体的な事業の内容が進んでみて、そして調べてみないとわかりませんので、そういうような基準等を一応決めておいて、それに基づいて政令で定める、そういう方式をとったわけであります。
 〔委員長退席、寺田（稔）委員長代理着席〕
○久間国務大臣　これは正直言って、早急にはなかなか数字は煮詰まらないと思います。これから精査して、そして実施設計を組んで、そして金額が決まるわけであります。
　だから、その前にではなぜ法律を出すかと言われますけれども、こういう法律で、こういう仕組みでやりますよということを法律ではっきりしないと、米軍の方は、日本は出すのか出さぬのか、あるいはまた、どういうような仕組みでやろうとしているのか、やるのかやらぬのか、そこが非常にあいまいになってしまいますと、それではもう進まぬよということになります。
　進まないということになりますと、海兵隊の移転が、ちゃんとグアムの移転が決まってから海兵隊は移るということになっておりますから、今のまま移らないというようなことにもまたなりかねないんですね。
　私は、やはりせめてその仕組みを、こうしてやりますという姿勢をあらわす意味でこういう法律というのは必要だということで、最初は、正直言って、法律が必要なのかどうか、これはＪＢＩＣ、国際協力銀行法の一部改正をやれば済む話じゃないかという議論も中にはあったわけです。しかし、それでは日本の姿勢がきちんと出ないじゃないか。やはりこれは、日本の今度の米軍再編にかける姿勢をきちっと法律で示すことによって、アメリカと合意をしたこの内容をやりますよということを言うことが、公にすることが大事だと思って、法律を出すべきだということを主張した手前からいいますと、私はぜひこの法律は通していただきたいと思っているわけであります。
 〔寺田（稔）委員長代理退席、委員長着席〕
○武田政府参考人　お答えいたします。
　今回のマレーシアの案件につきましては、私どもとして、マレーシア政府がどのような手を打っているかについて十分に
　以上でございます。
○木村委員長　次回は、来る二十九日木曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十九分散会
平成十九年三月二十三日（金曜日）
 午後三時十四分開議
　出席委員
 委員長　木村　太郎君
 理事　赤城　徳彦君　理事　今津 寛君
 理事　北村　誠吾君　理事　寺田 稔君
 理事　中谷 元君　理事　内山 晃君
 理事　笹木　竜三君　理事　遠藤　乙彦君
 石破 茂君 大塚 拓君
 大前　繁雄君 瓦 力君
 高木 毅君 西銘恒三郎君
 松本　洋平君 御法川信英君
 山内　康一君 山崎 拓君
 神風　英男君 津村　啓介君
 長島　昭久君 前田　雄吉君
 赤松　正雄君 赤嶺　政賢君
 日森　文尋君 下地　幹郎君
 西村　真悟君
 …………………………………
 外務大臣 麻生　太郎君
 防衛大臣 久間　章生君
 内閣官房副長官 下村　博文君
 総務副大臣 大野　松茂君
 防衛副大臣 木村　隆秀君
 外務大臣政務官 松島みどり君
 防衛大臣政務官 大前　繁雄君
 政府参考人
 （内閣府国際平和協力本部事務局長） 小澤　俊朗君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　新保　雅俊君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 奥田　紀宏君
 政府参考人
 （防衛省防衛参事官） 富田　耕吉君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 大古　和雄君
 政府参考人
 （防衛省運用企画局長） 山崎信之郎君
 政府参考人
 （防衛省人事教育局長） 増田　好平君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 北原　巖男君
 安全保障委員会専門員 三田村秀人君
 —————————————
委員の異動
三月八日
　辞任 補欠選任
 辻元　清美君 菅野　哲雄君
同月十二日
　辞任 補欠選任
 菅野　哲雄君 辻元　清美君
同月二十三日
　辞任 補欠選任
 仲村　正治君 西銘恒三郎君
 浜田　靖一君 御法川信英君
 福田　良彦君 松本　洋平君
 辻元　清美君 日森　文尋君
同日
　辞任 補欠選任
 西銘恒三郎君 仲村　正治君
 松本　洋平君 福田　良彦君
 御法川信英君 浜田　靖一君
 日森　文尋君 辻元　清美君
同日
　理事仲村正治君同日理事辞任につき、その補欠として北村誠吾君が理事に当選した。
 —————————————
三月二十三日
　駐留軍等の再編の円滑な実施に関する特別措置法案（内閣提出第二七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　駐留軍等の再編の円滑な実施に関する特別措置法案（内閣提出第二七号）
　国の安全保障に関する件
 ————◇—————
○木村委員長　
　理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事仲村正治君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○木村委員長　次に、ただいま付託になりました内閣提出、駐留軍等の再編の円滑な実施に関する特別措置法案を議題とし、趣旨の説明を聴取いたします。久間防衛大臣。
 —————————————
　駐留軍等の再編の円滑な実施に関する特別措置法案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○木村委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
 ————◇—————
○木村委員長　次に、国の安全保障に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣府国際平和協力本部事務局長小澤俊朗君、外務省大臣官房審議官新保雅俊君、外務省中東アフリカ局長奥田紀宏君、防衛省防衛参事官富田耕吉君、防衛省大臣官房長西川徹矢君、防衛省防衛政策局長大古和雄君、防衛省運用企画局長山崎信之郎君、防衛省人事教育局長増田好平君及び防衛施設庁長官北原巖男君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松（正）委員　公明党の赤松正雄でございます。
　金曜日の夕刻、遅くまでの質疑、大変にお互いに御苦労さまでございます。
　外務大臣にいっぱい質問したかったんですが、大事な御用事があるということで、五十分に出なきゃいけないという話でございまして、といって、今質問しないでお帰りいただくのもちょっと悪いので、ちょっとだけ質問させていただきます。
　それは、かねて当委員会でいろいろ議論になったかもしれませんし、外務委員会でも議論になったんでしょうが、麻生大臣が再び外務大臣になられて、冒頭の外相施政演説で、いわゆるアメリカが言っていた不安定の弧というのに対応する形で自由と繁栄の弧という言葉を使われて、四本目の日本外交の柱だと。日米同盟、そして国連、国際協調、そしてアジア重視、それに加えて四番目の自由と繁栄の弧。ちょっと何か、おさまりが悪いといいますか、新たに、三つに一つ加えるというよりも、何か三つ全体を覆うということなのかなと。
　あるいは、アメリカが不安定の弧と言っているんだから、それはいわゆる軍事的側面が結構強い。中東から日本に至るまでの地域を、どちらかといえばそういう軍事的に不安定な側面の地域を、アメリカが、私風に言わせますと、新しい、ニュー・パクス・アメリカーナだと思うんですけれども、そういうやり方としての、言ってみれば不安定の弧に対して、麻生外務大臣は強い自己主張をしたいという思いで、自由と繁栄の弧、その裏返しとしての、非軍事的側面、経済とか文化とかあらゆる、日本の持っているすべてのパワーを注ぎ込んで、この地域に日本は貢献するぞ、そういうふうな思いを込めてやっておられるのかなと、いろいろ思いは錯綜するんですが、決定版の自由と繁栄の弧に対する麻生外務大臣の思いを、時間がほとんどありませんけれども、簡潔に聞かせていただければありがたい、こう思います。
 〔委員長退席、寺田（稔）委員長代理着席〕
○久間国務大臣　赤松委員の気持ちはよくわかります。私も本当に、はるけくもここまで来たかな、そういう思いで、今、ＰＫＯで国際平和協力業務で外国に出ていくことについては何ら抵抗ない。私の目の前で牛歩戦術が行われた、あのときの光景を私はまざまざと、今でも目をつぶればまぶたに浮かぶぐらいですから、本当にここまで来たな、そういう思いがいたしております。
　それと、いろいろな失敗した例の中でも、東ティモールにも私自身、中谷先生がちょうど大臣で行けなかったものですから、私がかわりに党を代表して、おたくの田端先生だったと思います、あるいは浜田先生、一緒に行って、フマキラーを持って、デング熱にやられたらかなわぬということで、一生懸命フマキラーをまきながら行った、そういう思いもございまして、あの当時と比べると今は大変環境が変わってきて、もう本当に国民も、それはそうだということで、この間も本来任務にしてもらったわけですから、これから先もＰＫＯはますますそういう意味では出やすくなるし、出なければならないだろうというふうに思っております。
　十三年前の湾岸戦争のときの、あの話もまさにそうでして、あのときはお金だけ出して、一人当たりたばこ一本一円ずつ値上げして、税金をそれだけ突っ込んだにもかかわらず、我が国は人を出さなかったばかりに、日本は国旗も上がらなかった、そういう思いもいたしておりまして、そういう点では、やはり人を出すということがいかに大事かということを痛感しておりますから、イラクでもやはり、自衛隊、はい、さようならというわけにいきませんよというのが私の今の気持ちでございます。
　ただ、今おっしゃられましたＰＫＯにつきましては、その訓練センターも含めて、我が国の場合、先ほどの先生のずらっと一覧表を見せてもらっても、ほとんど自衛隊が行っております。しかしながら、その反面、またＰＫＯに文民警察官として行かれて途中で亡くなられた方もいらっしゃいます。最近ではまた、ＮＰＯ、ＮＧＯ、そういったところも一緒に参加しておられるし、だから、むしろ各国も軍とＮＰＯが一緒にやった方がいいんじゃないかというような評価もあっております。
　そういうことで、我が国の場合は自衛隊は自衛隊として派遣しておりますけれども、やはり、防衛省じゃなくてＰＫＯ事務局が窓口になっておる、だから、いろいろなデータから保存資料から、それもＰＫＯのそういう事務局でやっておる、そういうような行政の組織上の問題もあって、先生のおっしゃるようにストレートにすっといってないんじゃないかなと思うわけであります。
　私は前から言っておったんですけれども、ＰＫＯに出かけていった自衛隊の部隊等についても、今までは、ＰＫＯの部隊を出すときに、海とか空の場合は、一つの部隊がそっくりまとまってすっと行きます。海の場合でも、一つの輸送艦が輸送艦として行くわけですけれども、帰ってきてもそのままその部隊としては残っておるわけです。ところが、陸の場合は、方面隊で募集をかけた形でいろいろな、エリートと言ってはいかぬですけれども、そういう向いている人たちを集めて派遣する、帰ってきたら、それがまた散っていくわけですね。そういうことでいいのかなという思いがございました。
　だから、今度の場合も、まず国連からの要請があったときにすぐ対応できるように、長くなって結構ですか、国連からの要請があったときにすぐ対応できるような、そういう訓練をしておこう、あるいは、今まで行った経験を一つにまとめて、そういうふうに使おう、そういうことから、陸上自衛隊の教育の一つの部隊としてそれをつくろうとしておるわけでありまして、自衛隊の中でも陸上自衛隊の部隊をそこでつくろうとしておるわけでございますから、今言われるＰＫＯ訓練センターとは若干趣旨が違っておるわけですね。
　先生のおっしゃるようなものは、また別途、これから先、こういうのがきっかけとなって煮詰まっていったら、それはそれで非常にいいんじゃないかなと思っております。
 〔寺田（稔）委員長代理退席、委員長着席〕
○木村委員長　次回は、来る二十七日火曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十三分散会
平成十九年二月二十二日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　木村　太郎君
 理事　赤城　徳彦君　理事　今津 寛君
 理事　寺田 稔君　理事　中谷 元君
 理事　仲村　正治君　理事　内山 晃君
 理事　笹木　竜三君　理事　遠藤　乙彦君
 安次富　修君 石破 茂君
 大塚 拓君 大前　繁雄君
 瓦 力君 北村　誠吾君
 高木 毅君 浜田　靖一君
 福田　良彦君 宮路　和明君
 山内　康一君 山崎 拓君
 神風　英男君 津村　啓介君
 長島　昭久君 前田　雄吉君
 赤松　正雄君 赤嶺　政賢君
 辻元　清美君 下地　幹郎君
 西村　真悟君
 …………………………………
 外務大臣 麻生　太郎君
 防衛大臣 久間　章生君
 外務副大臣 岩屋 毅君
 防衛副大臣 木村　隆秀君
 外務大臣政務官 松島みどり君
 防衛大臣政務官 大前　繁雄君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 塩尻孝二郎君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　梅本　和義君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　伊原　純一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　片上　慶一君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 西宮　伸一君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 奥田　紀宏君
 政府参考人
 （外務省国際情報統括官）　竹内　春久君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 大古　和雄君
 政府参考人
 （防衛省運用企画局長） 山崎信之郎君
 政府参考人
 （防衛省経理装備局長） 飯原　一樹君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 北原　巖男君
 政府参考人
 （防衛施設庁施設部長） 渡部 厚君
 安全保障委員会専門員 三田村秀人君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国の安全保障に関する件
 ————◇—————
○木村委員長　
　国の安全保障に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房長塩尻孝二郎君、外務省大臣官房審議官梅本和義君、外務省大臣官房参事官伊原純一君、外務省大臣官房参事官片上慶一君、外務省北米局長西宮伸一君、外務省中東アフリカ局長奥田紀宏君、外務省国際情報統括官竹内春久君、防衛省防衛政策局長大古和雄君、防衛省運用企画局長山崎信之郎君、防衛省経理装備局長飯原一樹君、防衛施設庁長官北原巖男君及び防衛施設庁施設部長渡部厚君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○長島（昭）委員　おととしの十月のロードマップ、この前文というか、一番最初の概観というところに目的がきちっと書かれております。今外務大臣もおっしゃっていた、アジア太平洋地域の平和と安定を日米両国で確保していかなきゃいけない、環境の変化に応じて同盟の協力関係というものを適応させていかなきゃいけない、そのために、共通の戦略目標というのを〇五年二月に日米間で初めて合意してと。
　そして、皆様のお手元に配らせていただいている五ページ目ですけれども、この「日米協議の全体像」というところに、兵力態勢の再編と同時に、日米の役割、任務、能力の改編といいますか、こういうところも日米間で役割分担を見直していきながら、新たな国際環境の変化に適応できる日米同盟関係、成熟した、より深化した日米同盟関係を築いていこう、こういう大きな目標があるんだろう。そのために、負担の軽減というよりか、場合によっては負担をしていただかなきゃならない自治体も日本の中には出てくるんだ、こういう説明をぜひ政府の皆さんには求めていきたいと私は思っておりましたし、今後もぜひそういう観点で説明をしていただきたい、こう思います。
　それが一番典型的にあらわれていると思うのは、海兵隊のグアム移転だと思うんです。この海兵隊のグアム移転についても、もうこの委員会で何度も何度も今まで議論させていただきましたが、三つの観点があると思っております。
　一つは、これはもう今までさんざん言われていた、負担の軽減の観点です。負担の軽減という意味では、これはもう防衛大臣がいつも強調されていますけれども、八千人の海兵隊員が家族と一緒にグアムに行くんだから、これはある意味で、この合意というものを履行することによって沖縄の基地の負担というのが激減していく、こういうことなんだろうというふうに思いますね。これはここではあえて議論しません。
　もう一つ重要なのは、抑止力の維持という観点から見たグアム移転の意味があるんだろうというふうに私は思うんです。これは実はネガティブな意味でなんです。
　私は、ちょっとここで防衛大臣に伺いたいと思っているんですが、本当に、負担の軽減でのグアム移転というのは非常にすっきり耳に入りやすいんですけれども、この司令部要員を含めて八千人の米海兵隊が今まで沖縄にいることが地域の抑止力を構成してきたんだという説明を受けてきたんですね、我々も、地域の他の周辺国も含めて。
　しかし、今回、かなり思い切った削減策によって、これが移動するということになりました。海兵隊というのは、これはアメリカの海兵隊員から直接私は伺ったことがありますが、年間で百回ぐらい、地域のいろいろな国と、出動していって、共同訓練とか演習とかを繰り返していて、ある時期は兵力の半分以上が表へ出ていってしまって、がらがらになっていることがある。特に、イラク戦争の一番激しい時期は、31ＭＥＵという二千人ぐらいの特殊部隊も含めた、そういう部隊がごっそり出ていった。それから、海兵遠征軍の方から三千五百人ぐらいばっと出ていった。少なくとも実戦部隊が五千人以上、今定員ベースで一万六千人と言われている海兵隊の中から五千人以上が沖縄から出払っていた時期が半年以上もあったということなんですね。
　そのとき、私は、抑止力は大丈夫か、今まで必要だ必要だと言ってきて、こんなに長期間いないのに大丈夫なのかと聞いたら、いやいや、司令部要員も含めてまだ一万人ぐらい残っているから大丈夫だ、こういう説明だったんです。つまり、実戦部隊はどんどこ出ていく、半分以上出ているときもある、しかし、一万人ぐらいの司令部要員と、それからそれをサポートするエレメントが残っているから、全体として抑止力は下がっていないんだ、こういう説明なんです。
　しかし、今度は、その常駐していた司令部要員がごそっと八千人グアムに行くんですよ。そうすると、実戦部隊が出ていった後を守る部隊がほとんどいなくなるという瞬間が来るのじゃないかな、もぬけの殻になりはしないかというのが私は心配なんです。
　これは、沖縄出身の先生方から批判されるかもしれませんが、むしろ抑止力の維持という観点から、本当に今回のグアム移転というのは正しい処方せんだったんでしょうか。この質問にぜひお答えいただきたいと思います。
 〔委員長退席、寺田（稔）委員長代理着席〕