maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○佐藤泰介君　全額保障、これも昨日の本会議でも大臣答弁されました。これについてまた後でちょっと触れたいと思いますけれども、二分の一を死守するというふうに私どもは理解をしておりました。とすれば、三分の一であろうと、四分の一であろうと、五分の一であろうと同じだというように私には聞こえます、全額保障されれば。そこに不安があるから様々な議論があったんであって、二分の一、三分の一、四分の一、極端なことを言えば五分の一になったって地方と国で全額を保障していくんだと。私は全額保障されるかどうか心配だからこんな質問をさしていただいたわけですが、もう一度お尋ねしても同じような答えだろうというふうに思いますので、次に……え、厳しくという声がありますが、まあ多分同じ答えだろうというふうに思いますので、ちょっと次へ移らしていただきます。
　そもそも、中学校相当分の八千五百億円の削減、これもおかしな形で、去年は四千二百五十億、暫定の暫定だというようなことを、予算に暫定の暫定があるのかどうか私分かりませんけれども、一応暫定的に、それも中学校分だとは言われませんでした。不足のところへ仮置きの数字というような形で、私の理解が間違っていなければそういう説明であったように思いますが、地方六団体から言えば、私は第二次改革期間である二十一年度までの全額措置に向けての暫定措置と、こういう受け止め方をしているんではないかと、そういう心配をしております。三位一体改革における国庫補助負担金改革の目的は、地方における財政面の自由度の拡大にあったはずであり、地方が自由に使える自主財源の拡大につながるものでなければならない、つながらなければ意味がないと。
　この委員会でも、平成十五年三月二十七日のここでの議論の附帯決議として、「義務教育について国はその責任を適切に果たすため、地方の自主性の拡大という視点に配慮しつつ、義務教育費国庫負担制度を堅持し、」、これは私は二分の一だと思っていましたが、「地方の財政運営に支障を生じることのないよう適切な措置を講ずること。」としました。
　今回の負担率引下げは、地方の自主性の拡大、地方の財政運営に支障が生じないようにという二つの点において、先ほど来より全額保障されるという言葉がございましたけれども、私は心配をいたしております。
　基本方針二〇〇四では、税源移譲でおおむね三兆円を目指すため、地方案の提出を求め、地方案をのまない省庁には代替案の提出が求められていました。八千五百億円に相当する他の国庫補助負担金が文科省にあるはずはなく、元々中教審でいかなる結論を出そうとも見直し対象から除外できる性格のものではなかったのかと、今になるとそう思います。
　十七年十一月三十日の政府・与党合意文書を見ると、昨年の政府・与党合意で決定済みのもの、十七年ですよ、暫定措置とされた義務教育費国庫負担分八千五百億円程度を含むとの表現があります。三分の一への負担の引下げは、この八千五百円、いろんな経緯はありましたけれども、八千五百円捻出のための数字合わせ以外何物でもないんではないかと。あっ、億、八千五百億円。ごめんなさい。済みません。優しくやってますんで。
　もう一度言います。
　三分の一の負担引下げは八千五百億円捻出のための結果的には数字合わせであったんではないか。
　じゃ、その三分の一の根拠。苦渋の選択でしょうか、答えは。根拠について明快な答弁をお願いします。
○委員長（中島啓雄君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時三十分まで休憩いたします。
 午後零時四十分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○委員長（中島啓雄君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後三時一分散会
平成十八年三月二十二日（水曜日）
 午前十時二分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中島　啓雄君
 理　事
 大仁田　厚君
 北岡　秀二君
 佐藤　泰介君
 鈴木 寛君
 委　員
 有村　治子君
 荻原　健司君
 河合　常則君
 小泉　顕雄君
 後藤　博子君
 中川　義雄君
 山崎　正昭君
 神本美恵子君
 西岡　武夫君
 林　久美子君
 広中和歌子君
 水岡　俊一君
 浮島とも子君
 山下　栄一君
 井上　哲士君
 国務大臣
 文部科学大臣 小坂　憲次君
 副大臣
 文部科学副大臣 河本　三郎君
 文部科学副大臣 馳 浩君
 大臣政務官
 文部科学大臣政
 務官 有村　治子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 政府参考人
 公正取引委員会
 事務総局経済取
 引局取引部長 舟橋　和幸君
 総務大臣官房審
 議官 清水 治君
 法務大臣官房審
 議官 稲見　敏夫君
 文部科学大臣官
 房文教施設企画
 部長 大島 寛君
 文部科学省生涯
 学習政策局長 田中壮一郎君
 文部科学省初等
 中等教育局長 銭谷　眞美君
 文部科学省高等
 教育局長 石川 明君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 素川　富司君
 文化庁次長 加茂川幸夫君
 厚生労働大臣官
 房審議官 松井　一實君
 厚生労働大臣官
 房審議官 白石　順一君
 厚生労働省医政
 局医事課長 中垣　英明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○平成十八年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）、平成十八年度特別会計予算（内閣提出
　、衆議院送付）、平成十八年度政府関係機関予
　算（内閣提出、衆議院送付）について
　（文部科学省所管）
○国の補助金等の整理及び合理化等に伴う義務教
　育費国庫負担法等の一部を改正する等の法律案
　（内閣提出、衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（中島啓雄君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　去る十六日、予算委員会から、本日一日間、平成十八年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、文部科学省所管について審査の委嘱がありました。
　この際、本件を議題といたします。
 ─────────────
○委員長（中島啓雄君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　委嘱審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、公正取引委員会事務総局経済取引局取引部長舟橋和幸君外十一名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中島啓雄君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時三十五分休憩
 ─────・─────
 午後一時一分開会
○委員長（中島啓雄君）　以上をもちまして、平成十八年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、文部科学省所管についての委嘱審査は終了いたしました。
　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中島啓雄君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国の補助金等の整理及び合理化等に伴う義務教育費国庫負担法等の一部を改正する等の法律案の審査のため、参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中島啓雄君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　次回は明二十三日午前十時に開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後二時五分散会
平成十八年三月十六日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中島　啓雄君
 理　事
 大仁田　厚君
 北岡　秀二君
 佐藤　泰介君
 鈴木 寛君
 委　員
 有村　治子君
 荻原　健司君
 河合　常則君
 後藤　博子君
 中川　義雄君
 山崎　正昭君
 神本美恵子君
 西岡　武夫君
 広中和歌子君
 水岡　俊一君
 浮島とも子君
 山下　栄一君
 井上　哲士君
 国務大臣
 文部科学大臣 小坂　憲次君
 副大臣
 文部科学副大臣 馳 浩君
 大臣政務官
 文部科学大臣政
 務官 有村　治子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 政府参考人
 内閣官房内閣参
 事官 荻野 徹君
 警察庁長官官房
 審議官 巽 高英君
 財務省理財局次
 長 日野　康臣君
 文部科学大臣官
 房長 玉井日出夫君
 文部科学大臣官
 房文教施設企画
 部長 大島 寛君
 文部科学省生涯
 学習政策局長 田中壮一郎君
 文部科学省初等
 中等教育局長 銭谷　眞美君
 文部科学省高等
 教育局長 石川 明君
 文部科学省高等
 教育局私学部長 金森　越哉君
 文部科学省科学
 技術・学術政策
 局長 小田　公彦君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 素川　富司君
 文部科学省国際
 統括官 井上　正幸君
 文化庁次長 加茂川幸夫君
 経済産業省商務
 情報政策局消費
 経済部長 谷　みどり君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関
　する調査
　（文教科学行政の基本施策に関する件）
 ─────────────
○委員長（中島啓雄君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房内閣参事官荻野徹君外十三名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中島啓雄君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時三十五分まで休憩いたします。
 午後零時十三分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十六分開会
○鈴木寛君　要するに、給食調理員と用務員さんを犠牲にして教員は守ると、こういう御説明にしか聞こえないんでありますが、それはやっぱり学校という実態、それから今学校安全が問題になっております。先ほども大仁田委員からありました。やっぱり用務員さんがきちっとかぎを閉め、あるいはドアの門扉の管理をする、あるいはそうした学校のいろんな侵入路のところとか、やっぱりそういう重要なお仕事もされているわけでありまして、そこで削ったからって戻しますということだけでは私はなかなか納得は得られないんではないかというふうに思います。それで、これはもう私どもは反対をせざるを得ません、この行革推進法については。
　私、今日、是非申し上げたいのは、要するに文部省の中のお財布の中で右や左やっていても、これはなかなか苦しい議論というか、余り建設的でない議論でありまして、やっぱりこれだけ教育が問題になっていて、そしてこういう中でやっぱり正面突破で是非言っていただきたかったなと思います。
　この間、例えばメディア、これは耐震の問題のときも大臣に御質問を予算委員会で申し上げましたが、ほとんどメディアでこの問題が取り上げられていませんよね。それは逆に言うと、政治の場でのこの問題の、何というんですか、重要度、これはやっぱり大変な問題なんだということについて、もっともっと多くの関係者に理解をしてもらう、あるいは他の閣僚にもどの程度御理解をいただいたのかと。
　それから、私これ条文をよく読んで、これ、ここも問題だと思いましたのは、五十五条の三項ですね。ここだけ「政府及び地方公共団体」と入っているんですよ。三位一体で地方分権でと、教育に重点を入れる県はどうぞお増やしくださいと一方で言っておきながら、何で行革推進法で地方公共団体をも主語にして、この自然減を上回る純減をという措置を講ずるという義務を課せるんですか。これはおかしいと思います。
　仮に三位一体、我々は反対で、あの政府のおっしゃっている三位一体には我々は反対ですけれども、例えば教育公務員については倍増するんだと、あるいはどんどん増やしていくんだと、こういう県の独自性というものを認めるという芽すら、この条文の作り方では、これ、一項と二項は「政府は、」となっているんですよ。五十五条の一項と二項は。三項になって「地方公共団体は、」ということが出てくるわけでありまして、この辺りも私は大変に大問題だというふうに思いました。
　是非これ、今国会引き続き議論をさせていただいて、いかにもう一回反転攻勢をするか。そして、教育についてきちっとやっぱり、やっぱり教育は教員の人と質が基本であります。ここを何とか……だけど、量がないものは上げようがないんですよ、いない人の質は上げようがないんですよ、それは。そんなことありますよ。
○山下栄一君　ちょっと現場の感覚で副大臣もおっしゃっていただいたと思いますけど、なかなかこれ広がらない現実がございまして、大変だからだと思います。実際、大人がしっかり汗かかないと、これなかなか効果上がらないと。子どものしつけにまでかかわることをなぜやらないかぬのかというような受け止め方もあるようですので、しっかり検証していただかないと、財務当局がこれもうやめましょうかというようになりそうな感じがしておりまして、前へ進むようにウオッチしていただきたいと思います。
　二点目、スーパー専門高校なんですけど、これも私、去年取り上げさせていただいたんですけれども。
　私、一か月ほど前に千葉県のある高校に行かしていただいて、工業高校ですけれども、ここは特にモデルだったかも分かりませんが、もう非常に効果を上げておりました。専門高校は、工業、商業その他、今は受験型の専門高校も増えているようですけど、福祉科とか看護科だとか、いろんな幅広い専門課程があるわけですけど。国として、スーパーを付けてですね、専門高校を、本来、県がやるべきことを国がモデル的に光を当ててやることによって、これは地域にとっては大変有り難い、効果があるということを感じました。
　十五年度から三年間で一区切りで、この千葉県の高校は十八年の三月で終了するわけですけれども、目指せスペシャリストと。伝統産業、地場産業の後継者、はさみのこととかみこしのそういう技術、地元の地場産業界と連携しながら、子どもたちが生き生きと製作づくり、建築科、機械科でしたかね、やっておりました。
　それと、地域貢献、簡易的な耐震診断をこの生徒たちが地元の建築学会と一緒になって地域に、ずっと市の人と一緒に歩いて現場を見るわけですけれども、図面と現場を見てここがおかしいということを指摘して、生徒が指摘して、それが大変な反響を呼んだわけですけど、実際学校で学んでいることを生かした地域貢献を実際やっておるということを目の当たりにしてまいりました。それはもう学校じゅうの子どもたちに影響を与え、地域の方々も拍手喝采して、テレビ局も取り上げ、この簡易耐震診断が子どもたちの手によって、もちろん子どもでやるわけですから責任取れませんけれども、市が
　もう一つ、ネパールへの、世界遺産のことで、ある一人の先生がこれはもうボランティアでやっておられたことを授業等生かして、休み中に子どもも一緒に引率して、向こうの優れた町の遺産を、伝統の手作りのネパールの遺産を、建築遺産を建築学科の子どもたちが測量したりしながら学んだり、機械科の方々がソーラー発電を途上国への設置にＪＩＣＡと連携取りながら、またネパール大使館、日本の大使館とも連携取りながらそういう生きた授業をやっておる、これも大変な反響を呼んでおりました。
　また、技能検定試験を通して、一級、二級、三級、そういう学校の間に身に付けて、そのまま地域の旋盤工として、もう引く手あまたみたいな子どももおりますし、場合によっては高大、高校と大学と、地元の大学と連携取って授業を、単位互換じゃありませんけれども認定してもらいながら交流しておるという。
　様々な地域貢献、国際貢献、そして地場産業へのこととか、そして博物館とか建築学会とか地元の大学とか、産業界とか建設業界とか大使館とかユネスコとかＪＩＣＡとか、いろんなつながりを経てもうどんどん人生観、国際観、職業観、もうぐんぐん境涯を広げているというふうな、もう目の当たりにしまして、そういうところに文科省が三年計画で支援しておるということは千葉県全体に大変な大きな影響を、いい、すばらしい影響を与えておったわけですけど。なかなか、もう普通科中心、七割普通科と言われる中で職業に直結する専門高校の在り方ということをてこ入れするために、国がスーパーを付けて、予算は数百万かも分かりませんけれども、それが物すごい実は地域に希望をつくっているということ。
　それで、今これ三十一校か何かなんですけれども、これはどんどん私は、どんどんというか、そういう火をつけたら後はもう地元で、県の教育委員会もこういうやり方に学ぶわけでございまして、そういうやっぱりモデル的にこういう国が自治事務の、地方自治事務のところにもやっぱり重点化して支援をすることによって、限られた予算でも大変な効果があるということを勉強さしていただいたんですけど、特に光が当たりにくい高校のニート対策というか職業観を植え付けるという意味で、これはやっぱり来年度、再来年度と拡充していった方がいいのと違うのかなと。
　もう全国二千校ぐらいですかね、専門高校は。まあ全部やる必要ないと思いますけど、そこそこやることによって経済界の、経団連を始め経済界の見方も変わっていくのではないかと。高校で卒業する人もおりますし、目覚めて大学行こうとする人も出てきますし、専修学校行く人も出てくるわけで、自立したそういう気持ちを高める意味でこのスーパー専門高校の取組は見事で、成功しているということを実感しましたので、こういうやり方でちょっと予算も組んでいったら、そんなたくさん予算掛からないというやり方で効果が抜群だということを感じましたので、是非とも。
　ところが、これ、十七年度と比べると十八年度の予算は削られておりまして、一千万ほどでしたが削られておりましてショックを受けておるわけですけれども、是非これはしばらくしっかりと光当てていただきたいと思っております。お考えをお聞きしたいと思います。
○委員長（中島啓雄君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時三分散会
平成十八年三月九日（木曜日）
 午後零時十分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 中島　啓雄君
 理　事 北岡　秀二君
 理　事 佐藤　泰介君
 理　事 鈴木 寛君
 有村　治子君
 大仁田　厚君
 荻原　健司君
 河合　常則君
 小泉　顕雄君
 後藤　博子君
 中川　義雄君
 山崎　正昭君
 神本美恵子君
 西岡　武夫君
 林　久美子君
 広中和歌子君
 水岡　俊一君
 浮島とも子君
 山下　栄一君
 井上　哲士君
 ─────────────
 委員の異動
　二月八日
 辞任 補欠選任
 神本美恵子君 山本　孝史君
 林　久美子君 富岡由紀夫君
　二月九日
 辞任 補欠選任
 富岡由紀夫君 林　久美子君
 山本　孝史君 神本美恵子君
　二月二十二日
 辞任 補欠選任
 水岡　俊一君 富岡由紀夫君
　二月二十三日
 辞任 補欠選任
 富岡由紀夫君 水岡　俊一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中島　啓雄君
 理　事
 大仁田　厚君
 北岡　秀二君
 佐藤　泰介君
 鈴木 寛君
 委　員
 有村　治子君
 荻原　健司君
 河合　常則君
 小泉　顕雄君
 後藤　博子君
 中川　義雄君
 山崎　正昭君
 神本美恵子君
 西岡　武夫君
 林　久美子君
 広中和歌子君
 水岡　俊一君
 浮島とも子君
 井上　哲士君
 国務大臣
 文部科学大臣 小坂　憲次君
 副大臣
 文部科学副大臣 河本　三郎君
 文部科学副大臣 馳 浩君
 大臣政務官
 文部科学大臣政
 務官 吉野　正芳君
 文部科学大臣政
 務官 有村　治子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関
　する調査
　（派遣委員の報告）
　（文教科学行政の基本施策に関する件）
　（平成十八年度文部科学省関係予算に関する件
　）
 ─────────────
○委員長（中島啓雄君）　ただいまから文教科学委員会を開会をいたします。
　議事に先立って、一言ごあいさつを申し上げます。
　昨年十一月一日、本会議において文教科学委員長に選任されました中島啓雄でございます。
　委員各位の御支援、御協力を賜りまして、公正かつ円満な委員会運営に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしくお願いいたします。
 ─────────────
○委員長（中島啓雄君）　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、輿石東君、亀井郁夫君、橋本聖子君、山本順三君及び小林美恵子君が委員を辞任され、その補欠として神本美恵子君、中川義雄君、山崎正昭君、井上哲士君及び私、中島啓雄が選任されました。
 ─────────────
○委員長（中島啓雄君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に大仁田厚君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（中島啓雄君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中島啓雄君）　以上をもちまして派遣委員の報告は終了いたしました。
 ─────────────
○副大臣（馳浩君）　副大臣を拝命しております馳です。
　大臣を支えて、一生懸命頑張ります。委員の皆様方の御指導よろしくお願いいたします。
○大臣政務官（吉野正芳君）　文部科学大臣政務官を拝命しました吉野正芳でございます。
　国の基は人づくりであります。有村治子政務官と一緒に大臣、副大臣を補佐して、努めてまいります。委員長始め委員の皆様方の御指導よろしくお願い申し上げます。
○大臣政務官（有村治子君）　文部科学大臣政務官を拝命しております有村治子でございます。主に教育とスポーツ分野を担当いたします。
　従来どおり、引き続きこの参議院文教委員会に委員として所属いたしますけれども、政務官在任中は、大臣、副大臣を補佐し、吉野政務官共々文部科学行政に意を尽くしてまいりたいと存じます。どうか中島啓雄委員長、それから与野党の筆頭理事の先生方、皆様、引き続き御指導賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
○委員長（中島啓雄君）　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時四十九分散会
平成十八年十二月十九日（火曜日）
 午前十時三十一分開議
　出席委員
 委員長　七条 明君
 理事　上川　陽子君　理事　倉田　雅年君
 理事　棚橋　泰文君　理事　松浪　健太君
 理事　高山　智司君　理事　平岡　秀夫君
 理事　大口　善徳君
 赤池　誠章君 稲田　朋美君
 今村　雅弘君 奥野　信亮君
 後藤田正純君 笹川 堯君
 柴山　昌彦君 杉浦　正健君
 三ッ林隆志君 宮腰　光寛君
 武藤　容治君 森山　眞弓君
 矢野　隆司君 安井潤一郎君
 保岡　興治君 柳本　卓治君
 山口　俊一君 石関　貴史君
 中井 洽君 細川　律夫君
 横山　北斗君 笠 浩史君
 伊藤 渉君 保坂　展人君
 滝 実君
 …………………………………
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 法務委員会専門員 小菅　修一君
 —————————————
委員の異動
十二月十九日
　辞任 補欠選任
 近江屋信広君 安井潤一郎君
 河村たかし君 笠 浩史君
同日
　辞任 補欠選任
 安井潤一郎君 近江屋信広君
 笠 浩史君 河村たかし君
 —————————————
十二月五日
　国籍選択制度の廃止に関する請願（石関貴史君紹介）（第七七三号）
　同（市村浩一郎君紹介）（第七七四号）
　同（近藤昭一君紹介）（第七九〇号）
　同（寺田学君紹介）（第七九一号）
　同（西村智奈美君紹介）（第七九二号）
　同（鳩山由紀夫君紹介）（第七九三号）
　同（小宮山洋子君紹介）（第八一二号）
　同（細川律夫君紹介）（第八一三号）
　同（丸谷佳織君紹介）（第八一四号）
　同（河村たかし君紹介）（第八四六号）
　同（佐々木隆博君紹介）（第八四七号）
　同（高木美智代君紹介）（第八四八号）
　同（西村真悟君紹介）（第八四九号）
　同（中井洽君紹介）（第八九四号）
　成人の重国籍容認に関する請願（石関貴史君紹介）（第七七五号）
　同（市村浩一郎君紹介）（第七七六号）
　同（近藤昭一君紹介）（第七九四号）
　同（寺田学君紹介）（第七九五号）
　同（西村智奈美君紹介）（第七九六号）
　同（鳩山由紀夫君紹介）（第七九七号）
　同（小宮山洋子君紹介）（第八一五号）
　同（細川律夫君紹介）（第八一六号）
　同（丸谷佳織君紹介）（第八一七号）
　同（河村たかし君紹介）（第八五〇号）
　同（佐々木隆博君紹介）（第八五一号）
　同（高木美智代君紹介）（第八五二号）
　同（西村真悟君紹介）（第八五三号）
　同（中井洽君紹介）（第八九五号）
　共謀罪の新設反対に関する請願（穀田恵二君紹介）（第八四五号）
　国籍選択制度と国籍留保届の廃止に関する請願（中井洽君紹介）（第八九三号）
同月六日
　国籍選択制度の廃止に関する請願（仲野博子君紹介）（第九一六号）
　同（荒井聰君紹介）（第九九五号）
　同（土肥隆一君紹介）（第九九六号）
　同（古屋範子君紹介）（第九九七号）
　成人の重国籍容認に関する請願（仲野博子君紹介）（第九一七号）
　同（荒井聰君紹介）（第九九八号）
　同（土肥隆一君紹介）（第九九九号）
　同（古屋範子君紹介）（第一〇〇〇号）
同月七日
　国籍選択制度の廃止に関する請願（松木謙公君紹介）（第一〇六〇号）
　同（伴野豊君紹介）（第一一〇六号）
　同（柚木道義君紹介）（第一一五一号）
　成人の重国籍容認に関する請願（松木謙公君紹介）（第一〇六一号）
　同（伴野豊君紹介）（第一一〇七号）
　同（柚木道義君紹介）（第一一五二号）
同月十一日
　国籍選択制度の廃止に関する請願（西村智奈美君紹介）（第一二〇三号）
　同（渡辺周君紹介）（第一二三四号）
　同（山井和則君紹介）（第一二九七号）
　成人の重国籍容認に関する請願（西村智奈美君紹介）（第一二〇四号）
　同（渡辺周君紹介）（第一二三五号）
　同（山井和則君紹介）（第一二九八号）
　共謀罪新設法案の廃案を求めることに関する請願（平岡秀夫君紹介）（第一二三三号）
　同（保坂展人君紹介）（第一二九九号）
　共謀罪の新設反対に関する請願（石井郁子君紹介）（第一二九六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○七条委員長　
　この際、御報告いたします。
　本会期中、当委員会に付託になりました請願は五十八件であります。各請願の取り扱いにつきましては、先ほどの理事会において慎重に協議いたしましたが、委員会の採否の決定は保留することになりましたので、御了承願います。
　なお、お手元に配付してありますとおり、当委員会に参考送付されました陳情書は十一件、また、地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は二十七件であります。念のため御報告いたします。
 ————◇—————
○七条委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　まず、第百六十三回国会、内閣提出、犯罪の国際化及び組織化並びに情報処理の高度化に対処するための刑法等の一部を改正する法律案につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をするに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○七条委員長　起立多数。よって、そのように決しました。
　次に、第百六十四回国会、内閣提出、少年法等の一部を改正する法律案につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をするに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○七条委員長　起立多数。よって、そのように決しました。
　次に
　第百六十四回国会、河村たかし君外二名提出、刑事訴訟法の一部を改正する法律案
　及び
　第百六十四回国会、枝野幸男君外七名提出、民法の一部を改正する法律案
並びに
　裁判所の司法行政に関する件
　法務行政及び検察行政に関する件
　国内治安に関する件
　人権擁護に関する件
以上の各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○七条委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中、委員会において、参考人の出席を求める必要が生じました場合は、その出席を求めることとし、その取り扱いにつきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○七条委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中、委員派遣を行う場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣の目的、派遣委員、派遣期間、派遣地その他所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○七条委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十時三十五分散会
平成十八年十二月十四日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月七日
 辞任 補欠選任
 浮島とも子君 浜四津敏子君
　十二月八日
 辞任 補欠選任
 野村　哲郎君 青木　幹雄君
　十二月十一日
 辞任 補欠選任
 千葉　景子君 小川　勝也君
 松岡 徹君 黒岩　宇洋君
　十二月十二日
 辞任 補欠選任
 小川　勝也君 千葉　景子君
 黒岩　宇洋君 松岡 徹君
 前川　清成君 池口　修次君
　十二月十三日
 辞任 補欠選任
 池口　修次君 前川　清成君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山下　栄一君
 理　事
 岡田 広君
 松村　龍二君
 簗瀬 進君
 木庭健太郎君
 委　員
 青木　幹雄君
 山東　昭子君
 陣内　孝雄君
 関谷　勝嗣君
 谷川　秀善君
 江田　五月君
 千葉　景子君
 前川　清成君
 松岡 徹君
 浜四津敏子君
 仁比　聡平君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　英明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○共謀罪新設反対に関する請願（第八七号外四〇
　件）
○国籍法改正に関する請願（第四六七号外八件）
○国籍選択制度の廃止に関する請願（第五七七号
　外二六件）
○成人の重国籍容認に関する請願（第五八〇号外
　二六件）
○共謀罪新設法案の廃案に関する請願（第一一一
　八号）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○委員長（山下栄一君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、浮島とも子君及び野村哲郎君が委員を辞任され、その補欠として浜四津敏子君及び青木幹雄君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（山下栄一君）　これより請願の審査を行います。
　第八七号共謀罪新設反対に関する請願外百四件を議題といたします。
　今国会中本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の資料のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下栄一君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたします。
 ─────────────
○委員長（山下栄一君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　法務及び司法行政等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下栄一君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下栄一君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時一分散会
平成十八年十二月七日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月五日
 辞任 補欠選任
 富岡由紀夫君 前川　清成君
　十二月六日
 辞任 補欠選任
 浜四津敏子君 浮島とも子君
　十二月七日
 辞任 補欠選任
 青木　幹雄君 野村　哲郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山下　栄一君
 理　事
 岡田 広君
 松村　龍二君
 簗瀬 進君
 木庭健太郎君
 委　員
 山東　昭子君
 陣内　孝雄君
 関谷　勝嗣君
 谷川　秀善君
 野村　哲郎君
 江田　五月君
 千葉　景子君
 前川　清成君
 松岡 徹君
 浮島とも子君
 仁比　聡平君
 近藤　正道君
 国務大臣
 法務大臣 長勢　甚遠君
 副大臣
 法務副大臣 水野　賢一君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　英明君
 政府参考人
 金融庁総務企画
 局審議官 畑中龍太郎君
 金融庁総務企画
 局参事官 山崎　穰一君
 法務省民事局長 寺田　逸郎君
 財務大臣官房審
 議官 佐々木豊成君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 中村　秀一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○信託法案（第百六十四回国会内閣提出、第百六
　十五回国会衆議院送付）
○信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する
　法律案（第百六十四回国会内閣提出、第百六十
　五回国会衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（山下栄一君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、松下新平君、富岡由紀夫君及び浜四津敏子君が委員を辞任され、その補欠として千葉景子君、前川清成君及び浮島とも子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（山下栄一君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　信託法案及び信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案の審査のため、本日の委員会に金融庁総務企画局審議官畑中龍太郎君、金融庁総務企画局参事官山崎穰一君、法務省民事局長寺田逸郎君、財務大臣官房審議官佐々木豊成君及び厚生労働省社会・援護局長中村秀一君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下栄一君）　ちょっと速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（山下栄一君）　答弁できますか。
　速記止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（山下栄一君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十九分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○仁比聡平君　現場で、今局長から御紹介があったその現場での苦労というのは、福祉の制度の中ですから法的な明確な権限がどうこうというのではなくて、福祉的にというかケースワーク的にといいますか、それぞれのトラブルに対していろいろ御苦労されながら解決をしていかれているということなのではないかと思うんですね。
　私、地元が北九州ですけれども、この北九州市の成年後見センターという取組がございます。ここは弁護士やあるいは司法書士の方々を中心にしたネットワークをつくって、それが社協の皆さんが行うこの地域福祉権利擁護事業などの取組と一緒になって同じ窓口で成年後見の問題とこの福祉の取組とを統一的にやっているということかと思うんですけれども、御存じの範囲で、北九州でどんな体制でこの取組が行われて、そして実施の状況として、これまでの相談件数と利用契約の件数と、それから現時点での実利用者数、この数字を御紹介ください。
 〔委員長退席、理事松村龍二君着席〕
○政府参考人（寺田逸郎君）　今御指摘になりました地域権利福祉擁護協議会における取組、これは私どもも、日常的な金銭管理等のサービスが行われる、その意味では財産管理の側面があるというように承知しております。この仕組みは、現在のところはこの財産の管理に関する限り、具体的には預金通帳を預かるというような行為でございますので、寄託と委任と、そういう民法上の契約のベースで行われているというようにその部分については考えているわけであります。
 〔理事松村龍二君退席、委員長着席〕
　ただ、こういたしますと、個々の財産をそれぞれ独立させて債権者の手から守るというような面では必ずしも十分ではありませんし、これを信託で行わせればそのような不十分性は解消できるというメリットがまずあろうかと思います。つまり、協議会ということのいろいろな活動の中での債権債務からその部分の財産を独立させるという意味が出てくるわけであります。
　第二に、信託形式でこれを行うというふうにいたしますと、善管注意義務、忠実義務、あるいは利益相反の禁止、競合行為の禁止、分別管理等の、人の財産を預かって独立させて一定の目的のために行為を行うというためのいろんな装置が働きますので、法律関係は一層明確になるというように考えられます。したがいまして、一つの利用形態としては十分に信託というのが活用できる場面であろうかというように考えております。
　特に、高齢者においてはいろんな方からの被害というのが予想されるわけで、典型的には、非常に残念なことではありますけれども、例えば同居していない親族等から勝手に自分の財産を使われてしまう危険というようなことがあるわけでございますけれども、そういう面でも信託をしておけば極めて財産管理というのに制約が掛かりやすくなるので、それは有効であろうかと、このように考えているところでございます。
○委員長（山下栄一君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、青木幹雄君が委員を辞任され、その補欠として野村哲郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（山下栄一君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　まず、信託法案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（山下栄一君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○簗瀬進君　私は、ただいま可決されました信託法案及び信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案に対し、自由民主党、民主党・新緑風会、公明党、日本共産党及び社会民主党・護憲連合の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 信託法案及び信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案に対する附帯決議（案）
 政府及び関係者は、法の施行に当たり、次の事項について格段の配慮をすべきである。
　一　信託が、我が国の社会において、今後とも広く利用が見込まれることにかんがみ、受託者の任務が適切に遂行されるよう、信託法、信託業法等に基づく受託者の義務について十分な周知を図るなど必要な方策を講ずること。
　二　高齢者や障害者の生活を支援する福祉型の信託については、特にきめ細やかな支援の必要性が指摘されていることにも留意しつつ、その担い手として弁護士、社会福祉法人等の参入の取扱いなどを含め、幅広い観点から検討を行うこと。
　三　自己信託については、委託者と受託者が同一人であるという制度の特質を踏まえて特例が設けられた趣旨にかんがみ、その適正な運用に資するよう、適用が凍結された一年間が経過するまでに、その周知を図るとともに、会計上及び税務上の取扱い等について十分な検討を行い、周知その他の必要な措置を講ずること。特に、公証人の関与が予定されていることを踏まえ、公証人の在り方についても検討すること。
　四　受益者の定めのない信託が制度の本旨に反して濫用されることのないよう、その制度の趣旨及び内容の周知徹底に努めるとともに、その利用状況等を踏まえて、信託法附則第三項の取扱いその他受託者等の規制の在り方について検討を行い、所要の措置を講ずること。
　五　公益信託制度については、公益法人と社会的に同様の機能を営むものであることにかんがみ、先行して行われた公益法人制度改革の趣旨を踏まえつつ、公益法人制度と整合性のとれた制度とする観点から、遅滞なく、所要の見直しを行うこと。
　六　今般の信託法の改正が、従来の規制を大幅に緩和し、新たな制度を導入するものであることにかんがみ、その運用状況等を注視し、特に、制度の濫用等が行われていないかの把握に努めること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いいたします。
○委員長（山下栄一君）　ただいま簗瀬君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（山下栄一君）　なお、両案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下栄一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後一時五十八分散会
平成十八年十二月五日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月四日
 辞任 補欠選任
 千葉　景子君 松下　新平君
 前川　清成君 富岡由紀夫君
　十二月五日
 辞任 補欠選任
 松下　新平君 千葉　景子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山下　栄一君
 理　事
 岡田 広君
 簗瀬 進君
 木庭健太郎君
 委　員
 青木　幹雄君
 陣内　孝雄君
 関谷　勝嗣君
 谷川　秀善君
 江田　五月君
 富岡由紀夫君
 松岡 徹君
 松下　新平君
 浜四津敏子君
 仁比　聡平君
 近藤　正道君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　英明君
 参考人
 一橋大学大学院
 法学研究科教授 中田　裕康君
 日本弁護士連合
 会信託法及び信
 託業法改正対応
 チーム座長 深山　雅也君
 社団法人信託協
 会副会長
 みずほ信託銀行
 株式会社取締役
 社長 池田　輝彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○信託法案（第百六十四回国会内閣提出、第百六
　十五回国会衆議院送付）
○信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する
　法律案（第百六十四回国会内閣提出、第百六十
　五回国会衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（山下栄一君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨四日、千葉景子君及び前川清成君が委員を辞任され、その補欠として松下新平君及び富岡由紀夫君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（山下栄一君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、大変お忙しいところ貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。当委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。
　本日の審査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後零時二分散会
平成十八年十一月三十日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十八日
 辞任 補欠選任
 小川　敏夫君 江田　五月君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山下　栄一君
 理　事
 岡田 広君
 松村　龍二君
 簗瀬 進君
 木庭健太郎君
 委　員
 青木　幹雄君
 山東　昭子君
 陣内　孝雄君
 関谷　勝嗣君
 谷川　秀善君
 江田　五月君
 千葉　景子君
 前川　清成君
 松岡 徹君
 浜四津敏子君
 仁比　聡平君
 近藤　正道君
 国務大臣
 法務大臣 長勢　甚遠君
 副大臣
 法務副大臣 水野　賢一君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　英明君
 政府参考人
 警察庁生活安全
 局長 竹花 豊君
 金融庁総務企画
 局審議官 畑中龍太郎君
 金融庁総務企画
 局参事官 山崎　穰一君
 金融庁総務企画
 局参事官 私市　光生君
 法務省民事局長 寺田　逸郎君
 法務省刑事局長 小津　博司君
 法務省矯正局長 小貫　芳信君
 法務省入国管理
 局長 稲見　敏夫君
 財務大臣官房審
 議官 古谷　一之君
 経済産業大臣官
 房審議官 立岡　恒良君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○信託法案（第百六十四回国会内閣提出、第百六
　十五回国会衆議院送付）
○信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する
　法律案（第百六十四回国会内閣提出、第百六十
　五回国会衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
○連合審査会に関する件
 ─────────────
○委員長（山下栄一君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十八日、小川敏夫君が委員を辞任され、その補欠として江田五月君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（山下栄一君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　信託法案及び信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案の審査のため、本日の委員会に警察庁生活安全局長竹花豊君、金融庁総務企画局審議官畑中龍太郎君、金融庁総務企画局参事官山崎穰一君、金融庁総務企画局参事官私市光生君、法務省民事局長寺田逸郎君、法務省刑事局長小津博司君、法務省矯正局長小貫芳信君、法務省入国管理局長稲見敏夫君、財務大臣官房審議官古谷一之君及び経済産業大臣官房審議官立岡恒良君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府参考人（寺田逸郎君）　この点も、実は現行法が少し硬直的に過ぎる、あるいは使いにくいと言われるところでございまして、現行法の二十六条の一項によりますと、受託者は原則として自ら信託事務を処理しなければならないということになっているわけでございます。
　しかしながら、この法律の下において、一体どこまで信託事務自体なのかということが必ずしも明らかでないわけでございます。例えば、ビルの管理というものを、先ほど申し上げましたような土地信託が行われる場合には、受託者が行う本質的なところとしてあるわけでございますけれども、ビルの管理といいましても、現実に例えばビルの掃除をするとか、あるいはビルのテナントに賃料の請求をするとか、様々な事務があって、一体どこまでを自分がやらなきゃならないのかということがはっきりしないわけでございます。
　それで、しかも非常に、徐々に非本質的な義務になっていくだろうと思いますけれども、その例えば賃料を請求するために請求書を機械的に何人ものその賃借人に対して送付するというような行為は、どうも必ずしもその受託者自ら行わなくてもいいんではないかというようなことが、これは共通認識としてむしろあるわけでございます。
　そこで、むしろこの関係をもう少しはっきりさせようということが審議会でも議論されたわけでございまして、とりわけ、現行法が制定された当時に比べますと、いろんなことが専門化されているわけであります。今申し上げましたのは非常に卑近な分かりやすい例でございますが、例えば特許についての信託が行われた場合に、一体どういうところをどういう人がやるのが一番ベストの管理であるかということは、なかなか現在では複雑にむしろなっておりまして、専門のことは専門の人に任せた方がいいというような思想的な転換もあるのではないかという議論があったわけでございまして、それを基本的にはやはり現代にマッチした形で取り入れようということで、必要な場合には信託事務の処理を第三者に委託する方がむしろ合理的であるというような考えに信託法案においては立っているわけでございます。
　そこで、現行法では信託行為に別段の定めがある場合等が例外として規定されておりますけれども、信託行為に別段定めがない場合であっても、第三者に信託事務の処理を委託することが信託の目的に照らして相当であるという場合には、この処理を委託することができるということに二十八条の二号でしておりまして、そういう意味では、現行法と比べて信託事務の処理を第三者に委託することができる範囲を一部拡大したということになるわけでございます。
　具体的には、先ほども例で申し上げていることの裏返しになるわけでございますけれども、受託者が自ら行うよりも他人に委託した方が費用や時間の点で合理的になる場合、例えば報告書を受益者に送付する場合において、その送付事務を第三者に委託する、あるいは投資信託のテナントビルの
○前川清成君　そこから先。僕もこんな意地悪なこと言いたくないけど、あなたが陰険なこと言ってくるから確認せざるを得ないじゃない。分からないんだったら分からないと言って、余計なこと言わんかったらええでしょう。時間。
　委員長、答えないんだったらちょっと一回速記止めていただけませんか。
　委員長、ちょっとこれ、時間あれですから速記止めてください。
○委員長（山下栄一君）　速記止めて。
 〔速記中止〕
○政府参考人（畑中龍太郎君）　失礼いたしました。
　弁護士法の三十条によりますと、弁護士はあらかじめ次に掲げる各号の事項を所属弁護士会に届け出なければならないというふうになっております。失礼いたしました。
　お答えいたします。
　三十条の第一項の一号で、自ら営利を目的とする業務を営もうとするとき、それについては届け出なければならないということでございます。
○委員長（山下栄一君）　ちょっと速記止めてくださいね。
 〔速記中止〕
○政府参考人（畑中龍太郎君）　御質問のことと直接関係ないことを申し上げました。
○委員長（山下栄一君）　速記止めます。
 〔速記中止〕
○委員長（山下栄一君）　速記起こしてください。
　答弁が不十分なままになっておりますので、この件につきましては、午後もう一度よく考えていただいて答弁をしていただくことにしまして、これで休憩いたしまして、午後一時に再開することにいたします。
 午前十一時五十七分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○前川清成君　別に金融庁の畑中さんにその弁護士法上の細かな手続についてどうこう申し上げるつもりはもとより当初からございません。
　ただ、私は、先ほど福祉型信託の必要性についてお尋ねをいたしましたときに、畑中さんがやはり作文をお読みになりました。それに対して私は、実際に障害を持つお子さん、障害を持つお子さんを持っておられるお父さん、お母さんの立場に立ったらどうなのか、あるいは御高齢を迎えようとする方々の立場にとって信託はどういう役割なのか、現実にその場に身を置いて考えなければならないのではないかなと、こういうふうに申し上げました。
　官僚の畑中さんに嫌みを申し上げますと、自分たちは絶対に手が汚れない、そういうところで空理空論をひねくり回すんじゃなくて、福祉でも、あるいは弁護士の仕事でも自分の目の前にいる人をどう助けるか、どう救済するかというのが仕事であります。
　そんなときに、じゃ、今困って何とか信託をしたいという依頼を受けたときに、じゃ、ちょっと待ってくださいと、これから会社をつくりますからと、そんな悠長な話では福祉型信託に対して世の中が求めていることを到底賄うことができないのではないかなと、私はそんなふうに思っています。私……ありがとうございます。
　私は畑中さんのように優秀でありませんので、世の中のことをすべて分かろうとも思っていませんし、すべて処理しようとも思っていませんが、せめて自分の身の回りだけ、一隅を照らしたいなと、そういうつもりでこれからも頑張ってまいりたいと、そう思っています。
　それで、今、法務大臣にも御認識いただけたと思いますが、信託銀行が信託の受託の九九・四％を賄っていると。ところが、例えば五百万円程度の信託財産であれば、信託銀行は受託をしないと。そこで、福祉型信託を広めていくためには受託者の範囲を広げていかなければならないけれども、ＮＰＯ法人にしても弁護士にしても、担い手として期待されている業種が信託業法の規制によって参入することができない現実があります。この点も踏まえて今後の法改正を是非御検討いただいたらいいのではないかなと、こんなふうに思っています。
　それで、ちょっと確認を一点だけ、この問題について最後に確認だけをさせていただきます。
　これは通告ももちろんしていますが、信託業法の改正案の二条の中に今回、括弧書きが入りました。この括弧書きの意味、そしてここにおいては政令で定めるものを除くと、こういうふうに書いているんですが、どのようなものを政令で指定することが予定されているのか、この二点、お尋ねをいたしたいと思います。
○政府参考人（山崎穰一君）　お答え申し上げます。
　信託業法二十七条に、その信託財産について信託財産状況報告書を作成しろという規定がございます。これに違反しました場合には罰則がございます。済みません。突然の御質問でございますので、申し訳ございません。
　読み上げます。今のに該当しましたものは、六月以下の懲役若しくは五十万円以下の罰金ということでございます。
　失礼いたしました。
○委員長（山下栄一君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。
 ─────────────
○委員長（山下栄一君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　信託法案及び信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案の審査のため、参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下栄一君）　御異議ないと認めます。
　なお、その日時及び人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下栄一君）　連合審査会に関する件についてお諮りいたします。
　信託法案及び信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案について、財政金融委員会からの連合審査会開会の申入れを受諾することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下栄一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、連合審査会開会の日時につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下栄一君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
 ─────────────
○委員長（山下栄一君）　次に、連合審査会における政府参考人の出席要求に関する件及び参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　両案審査のための連合審査会に政府参考人及び参考人の出席要求があった場合には、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下栄一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時四分散会