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○小泉内閣総理大臣　イラクに自衛隊を派遣する理由についても、私は、いろいろな機会を通じて国民に申し上げておりますし、国会の場におきましても説明しているつもりでございます。
　もとより、民主党の皆さんはイラクに自衛隊を派遣することに反対であるという意見も承知しております。その意思もわかっております。サマワの治安の状況がよくても反対だということもわかっております。しかし、そういう反対の意見をよく聞きながら、できるだけ国民に自衛隊の活動というものを御理解いただけるように、今までも誠心誠意答弁いたしてまいりましたし、答弁している最中にやじがあっても、誠意を持ってわかりやすく答弁しております。
　これからも質問に誠実に答えて、多くの国民から、一般国民ができ得ないイラクの復興支援、人道支援に自衛隊の諸君が立派に活動しているということに対して、国民の皆さんも、賛否両論を問わず、心の中で応援していただければなと思っております。
○石破国務大臣　それは報告書をお読みになればおわかりになりますとおり、幾つも幾つも挙げている中の、しかし重要な一つであります。そこには何項目も挙げております。宗教指導者の方々の動向なり、いろいろなものを挙げさせていただきました。その中の動向の一つでございます。それは重要なものでございまして、代表と紹介された方を議長というふうに訳し、そしてまた、ここで御説明をしたことは訂正をし、おわびを申し上げたところでございます。
 〔委員長退席、西田委員長代理着席〕
○照屋委員　だから、有権解釈を、法解釈を求めているんじゃないんですよ。このように、私はきのうきょうと、この委員会で、自衛隊のイラク派遣の承認を求める本当に重要な審議をしているのに、外務大臣も防衛庁長官もまともな答弁をしない。しかも、事実認識についても、総理がサマワ市評議会の存在について従来の答弁を本会議で撤回する。このような異常な事態。
　あるいはまた、サマワ市評議会の代理に会ったのに議長に会ったとか、あるいは、サマワ市評議会の議員が総辞職した、その情報が、外務省や防衛庁に伝わって二日後にしか官房長官や総理に届かない。このような情報収集や情報伝達の不手際。
　これで防衛庁長官が自衛隊を、本隊をイラクに送る。私は、とてもこれは国民に説明がつかないと思うんです。どうですか、防衛庁長官。
 〔西田委員長代理退席、委員長着席〕
○石破国務大臣　この地域の治安を担当しておりますのはオランダ軍でございます。そこの地域の、今先生が御要求の数字等々は、それはオランダが掌握をしておるものであり、私どもとしては、明らかにするということについて、いろいろな事情があってできないということでございます。
　ただ、サマワ市においてどうなのだということでございますから……
○石破国務大臣　なぜ数字を出せないかは、今外務大臣がお答えになったとおりです。そういう……いや、先生が御理解なさらないということと、出せないということは別の問題でございます。
○斉藤委員長　どうぞ質問をお続けください。どうぞ質問をお続けください。どうぞ質問を続けてください。
　答弁、どの大臣にお願いできますか。石破長官、もう一度御答弁を願います。
○石破国務大臣　これは、この数字はインテリジェンス情報として私ども知り得たといたしましても、それは公にできないということは、先ほど来申し上げているとおりです。
　それでは、安全についてどうかということでございますが、ですから、南東部で、バスラ県で七五％、そして二五％という数字を申し上げた。関係ないんだというふうにおっしゃいますが、なぜパーセンテージが関係ないというふうに断言をなさるのか。それは、七五％、二五％ということで、本当に極めて少ないということ、私どもは、それを認識して治安の状況を判断している一助としておるということでございます。
○石破国務大臣　相手国も出していないものは出せません。相手も出していないものがなぜ出せるのでしょう。
　それは、数字というのは、インテリジェンス情報は、なぜ犯罪の件数がインテリジェンスなのか、それは委員おわかりのことだと思います。向こうも出せないものはこちらも出せない。向こうも明らかにしていないものは明らかにできない。当たり前のことでございます。国と国との信義というのはそういうものです。
○前原委員　いや、そう抗弁をする総理も総理ですけれども、拍手をする自民党議員もどうかしているんじゃないかと僕は思いますね。
　つまりは、これはちょっとよく聞きなさい、皆さん。つまりは、ＰＫＯ法のときは参加五原則というのがあったんです。参加五原則というのは、ちゃんと国ができている、受け入れ同意がある、そして停戦合意もある、そういったもろもろの五原則があってＰＫＯというものをつくった。
　しかし、どうですか、アフガンの、あの九・一一テロの後。つまりは、自衛権の発動をアメリカが行ってアフガニスタンを攻撃したんだ。ＰＫＯは自衛権の発動に協力するなんということは全然書いてない。だから特措法をつくったんじゃないですか。だから、一歩も二歩も踏み出しているんですよ。でも、そのアフガニスタンのときは、一応、洋上で油の補給ということで、武力行使の一体化にはならないということをやったんだ。しかし、今度は、次のこのイラクの問題については、初めて戦闘地域に行くんですよ。この間……違うことないよ、何言っているんだ。
　この間、小泉総理は私の閉会中審査の質問に答えて、イラクには戦闘地域があると明言されたんだ。そこに行かれるんだ。そのことは個別に話、後でします。
　いいですか、皆さん、つまりは全然違う状況に来ているんです、フェーズが。つまりは、今回は危ない地域にも行かせるんですよ、その地域にも。ＰＫＯのときと全然違う。二段階進んだんですよ。そして、これは同僚の長島議員、松本議員が質問されたけれども、人道復興支援活動だけじゃない、安全確保支援活動というのもやるんです。これについては、米軍が掃討作戦をやって、それの後方支援までやっていいということになっているんだ。ということは、これについては極めて危険な行為もあり得るじゃないですか。
　つまりは、それは私も血を流してほしくない、犠牲者は出してもらいたくない、だけれども、全然違う、ＰＫＯとは違う状況になっていながら、これは、憲法解釈を大きくゆがめて、伸ばしてきたためにようやくできた特措法じゃないですか。
　私は、法制局のその担当に当たられた方に話を聞きましたよ。ＰＫＯのときにこんな法案審議はできなかったと。つまりは、ＰＫＯを議論したときの法制局見解からかなり踏み込んだことをやっているんだと。ということは、血を流す決意もしたということがあらわれているんじゃないですか。それを、ＰＫＯのときと全く同じだと抗弁されるのは、それは総理として自覚が足りないんじゃないですか。もう一度答弁してください。
○小泉内閣総理大臣　これは、責任を持って送り出すんです。しかし、一〇〇％安全と言える状況にはない、危険を伴うかもしれない、一般の国民にはでき得ない任務についていただく、血を流さないように最善の努力をしていかなきゃならない、そう思っております。
○前原委員　いや、答えていないんだよ。だから、我々は……答えていないよ。
　情報が錯綜している。我々は、不十分だ、こんな状況で本当に送っていいのか。送ることがありきで、そして、初めに先遣隊の報告を待つ前にいろいろと文もつくっていたんじゃないですか。そういう状況で送って、万全を期すのは当たり前だけれども、何かがあったときにどう責任をとるのかということに答えていないじゃないですか。
○小泉内閣総理大臣　これは水かけ論になっちゃいますよ。それは、サマワの治安状況が全く安全で、危険も伴わない、情報がすべてあっても自衛隊をイラクに派遣するのは反対なんでしょう、前原さん。そういう民主党の考えからすれば、こういう答弁は不満なのはわかります。
　しかし、自衛隊の諸君が立派に任務を果たすように万全の措置を講ずるのは私の責任だ。これは、前原さんがそれは責任じゃないと言えば、これは仕方がない。政党も違うし、どんな状況でもイラクに自衛隊を派遣しちゃいかぬという民主党の立場から見れば不満なのはわかりますけれども、それは違うでしょう。
○前原委員　ちょっと、違うよ。答弁になっていないからだめだと言っているんじゃないか。
　総理、サマワだけじゃないんですよ。バグダッドにも行かせるんですよ。ＣＰＡにも行かせるんですよ。
○前原委員　それは、見解の相違じゃないんだよ。
○斉藤委員長　再度申し上げます。前原君の質疑時間は終了いたしました。（前原委員「あなた、公平な裁きしてないよ」と呼び、その他発言する者あり）
　次に、小野寺五典君。（前原委員「内容について不満だということで質問の中で答えているんじゃないですか。おかしい、おかしいよ。委員長、時間内に質問したことをしっかり答えていないから、答えろと言っているんじゃないですか」と呼び、その他発言する者あり）もう答弁しました。
　じゃ、ちょっとお戻りください。お戻りください。もう総理は答弁をしましたから。答弁をしましたから。もう時間終了いたしました。もう質疑時間は終了しました。
　前原委員の質疑時間は終了いたしておりますので、質問席をおあけください。
　前原君。
○小野寺委員　本当に今イラクの人たち、日本の支援を心から待っています。そしてまた、今、自衛隊の諸君、一生懸命そのために働いています。この問題、長い時間をかけて審議してまいりました。日本が戦後大きな転換を迎える重大な課題です。私もその委員の一人として、重責を感じながら議論に参加してまいりました。
　もとより、この問題は後世に大きな道筋をつくるものであり、さらにまた、この時点においても、イラクに派遣された自衛官や外交官が日々汗して、イラクの復興のために危険を顧みず努力しておられます。お二人の外交官の貴重な命も失われました。今後も犠牲が出ないとは言い切れません。本当に日本にとっては大きな転換となるものです。御支援ありがとうございます。
　また、審議の過程では、日本の国際貢献や憲法改正の問題など、日本の中長期的な課題もクローズアップされていました。このイラク人道復興支援活動に関する議論を通じ、私たち日本人、そして政治に携わる者が真剣に見詰め直さなければならないものがクローズアップされてきたと思います。
　私たち委員に付託されたこの復興支援に関する承認は、日本の歴史に残るものです。その重みを心に刻みながら、自分なりの判断をしてまいりたいと思っております。
　派遣された自衛官や外交官が、お一人もけが一つすることなく、人道援助、復興支援活動を全うし、無事御帰国されること、そして、イラクの人々に一日も早く平和が訪れることを心から願ってやみません。
○斉藤委員長　三原朝彦君の動議に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○斉藤委員長　起立多数。よって、動議のとおり決しました。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○斉藤委員長　起立多数。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　本件の委員会報告書の作成は、委員長に一任願うことを、賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○斉藤委員長　起立多数。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○斉藤委員長　これにて散会いたします。
 午後五時五十五分散会
平成十六年一月二十九日（木曜日）
 午前九時二十一分開議
　出席委員
 委員長　斉藤斗志二君
 理事　小野寺五典君　理事　中谷 元君
 理事　西田 猛君　理事　三原　朝彦君
 理事　末松　義規君　理事　中川　正春君
 理事　藤田　幸久君　理事　河合　正智君
 今津 寛君 江藤 拓君
 梶山　弘志君 木村 勉君
 岸田　文雄君 倉田　雅年君
 小西 理君 近藤　基彦君
 桜井　郁三君 塩崎　恭久君
 竹下 亘君 橘　康太郎君
 谷本　龍哉君 玉沢徳一郎君
 西川　京子君 野田　聖子君
 萩生田光一君 望月　義夫君
 山際大志郎君 山下　貴史君
 池田　元久君 生方　幸夫君
 岡島　一正君 木下 厚君
 首藤　信彦君 田嶋 要君
 達増　拓也君 長島　昭久君
 原口　一博君 伴野 豊君
 前原　誠司君 松本　剛明君
 山田　正彦君 横路　孝弘君
 赤松　正雄君 西 博義君
 丸谷　佳織君 赤嶺　政賢君
 山口　富男君 照屋　寛徳君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣 
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 国務大臣 
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 浜田　靖一君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 防衛庁長官政務官 嘉数　知賢君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 秋山 收君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 増田　好平君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 北島　信一君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 堂道　秀明君
 参考人
 （特定非営利活動法人日本地雷処理を支援する会会長） 西元　徹也君
 参考人
 （特定非営利活動法人日本国際ボランティアセンター代表理事） 熊岡　路矢君
 参考人
 （国際連合大学客員教授）
 （北海道大学大学院国際広報メディア研究科客員教授） 山中　あき子君
 参考人
 （静岡大学人文学部教授）　小沢　隆一君
 衆議院調査局国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラク人道復興支援活動等に関する特別調査室長 高木　孝雄君
 —————————————
委員の異動
一月二十九日
　辞任 補欠選任
 金子　恭之君 梶山　弘志君
 赤松　正雄君 西 博義君
 赤嶺　政賢君 山口　富男君
同日
　辞任 補欠選任
 梶山　弘志君 山際大志郎君
 西 博義君 赤松　正雄君
 山口　富男君 赤嶺　政賢君
同日
　辞任 補欠選任
 山際大志郎君 小西 理君
同日
　辞任 補欠選任
 小西 理君 金子　恭之君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法第六条第一項の規定に基づき、自衛隊の部隊等による人道復興支援活動及び安全確保支援活動の各活動の実施に関し承認を求めるの件（内閣提出、承認第一号）
 ————◇—————
○斉藤委員長　
　内閣提出、イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法第六条第一項の規定に基づき、自衛隊の部隊等による人道復興支援活動及び安全確保支援活動の各活動の実施に関し承認を求めるの件を議題といたします。
　本件審査のため、本日、参考人として、特定非営利活動法人日本地雷処理を支援する会会長西元徹也君、特定非営利活動法人日本国際ボランティアセンター代表理事熊岡路矢君、国際連合大学客員教授・北海道大学大学院国際広報メディア研究科客員教授山中あき子君、静岡大学人文学部教授小沢隆一君、以上四名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただき、審査の参考にいたしたいと存じます。よろしくお願いいたします。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　最初に、西元参考人、熊岡参考人、山中参考人、小沢参考人の順に、お一人十五分程度御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　なお、御発言の際は委員長の許可を得ることになっております。
　それでは、まず、西元参考人にお願いいたします。
○斉藤委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人の方々の御意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○斉藤委員長　次に、山口富男君。
 〔委員長退席、小野寺委員長代理着席〕
○山口（富）委員　もう一点、続けて、関連した質問なんですが、先ほど小沢参考人の方から、イラクというのは戦争の継続した状態の地域だというお話がありました。そのもとで国連が、今は国際人道法と呼ぶようですが、その法規をきちんと遵守しなさいということも決議で言っております。
　となりますと、国際人道法上、占領国がやるべき復興人道の支援があります。これは、武力行使によってインフラを含めて破壊しちゃっていますから、それを立て直すというのは当然の仕事なんですね。そういう、占領国がやらなきゃいけない復興の仕事と、それから、皆さん方がＮＧＯとしてやられている公平性、中立性を保つ面からの人道復興の支援の仕事と、これはきちんと区分けをした方がよろしいんですね。その点、お尋ねしたいと思います。
 〔小野寺委員長代理退席、委員長着席〕
○斉藤委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人の皆様方に一言ごあいさつを申し上げます。
　参考人の皆様方におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして、厚く御礼申し上げます。ありがとうございました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時六分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○斉藤委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、お諮りいたします。
　本件審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官増田好平君、外務省大臣官房長北島信一君及び外務省中東アフリカ局長堂道秀明君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○生方委員　直接的に守るのは、日米同盟があるからアメリカかもしれませんけれども、間接的に、国連があることが日本の平和にとって重要であるという認識は、これは日本国民全員が持っているわけでしょう。この間の総理の発言というのは、そうした日本が国連に対して持っている思いというのを本当に軽くしているんですね。
　発言、読んでみましょうか。いいですか。ここで、一番肝心なところだけ読みますと、日本とアメリカと同盟を結んでおりますが、国連と同盟を結ぶことはできない、今日本の安全を守るためには、日本がいざ侵略された場合、国連が日本を守ってくれるかというと、そうでもない、そういうふうに言っているんですよ。
　だけれども、日本は、国際の平和を保つためには、安保理事会というのが開かれて、そこで決議をされることによって紛争を未然に防止しているわけでしょう。今度の場合だって、イラクに対してアメリカが根拠としたのは、もうさんざん予算委員会で答弁していましたけれども、一四四一というものを根拠にしながらアメリカは攻撃をしたわけでしょう。要するに、国連の枠組みの中で攻撃をしたわけでしょう。アメリカはそう言っているわけでしょう。我々はそうは理解していませんけれども。
　だから、国連が果たしている役割というのは世界の平和にとって極めて重要であるにもかかわらず、総理は、日本を守ってくれるのはアメリカ、日米同盟だけだということを極端に言えば言っているんですよ。言っているんですよ。だって、現実に、だけと。
　国連が重要だ、国連と日米同盟と二本立て、まあ、私はアジア外交も非常に重要だと思っていますから、その三極で日本の平和を守っていかなければいけないというふうに思っておりますが、総理の認識は、日米同盟の方に比重がぐっと移っているんですよ。それは聞いていればおわかりじゃないですか。
　国連を我々は重視して、国連中心の外交を展開してきたにもかかわらず、国連を異常に軽視した発言をするというのは、日本のこれまでの外交方針に反するんじゃないか、あるいは逸脱しているんじゃないかというふうに私は考えているんですが、いかがですか。
○生方委員　極めていいかげんですよね、これは。だれが相手なんだかわからない。ちっともいいかげんじゃないって、いいかげんですよ。これを国民の方たちが聞いていて、今の外務大臣の答えで納得する人なんかいないですよ。
　だれに幾ら出すかということも決まっていないで、交渉相手もわからない、それで、交渉相手がいなくなったら、ではだれとやるのかわからないって、こんなことでお金だけきちんと五百五十九億なんというのは、どうやってこのお金が積算できたんですか。大体、イラクでどういう公共事業をやったらだれがやって幾らかかるのかなんて、これじゃわかりようがないじゃないですか。何でそのお金が、五百五十九億とか百六十億とか、こういうお金が出てくるんですか。交渉相手もわからない、相手だって、どういう人が事業をするのかもわからない、それで何でこんなものが出てくるんですか。どこの市に幾らかということすらわかっていないんでしょう。交渉相手もわかっていないんでしょう。こんないいかげんなことで、そんな予算なんかつけるわけにいかないですよ。
○生方委員　それは、いいかげんなのは、ここを見たって、「被供与先は電力省を想定」ですよ。電力省と決まっているわけじゃないわけでしょう。想定なんでしょう。これから、電力省というのは、私、機能しているんだか、だれが大臣だかも知りません。もうイラク政府はないんですから、だれがこれをやっているのかもわからぬし、職員がいるのかどうかもわからないし。ありませんよ、政府は。政府があるという認識なんですか。どうですか。
○達増委員　この「サマーワ市評議会の解散に関する情報の流れ」という紙、これがきのうの本委員会の理事会に提出され、そして、きょうのこの委員会が開かれるに至った経緯は、きちっとこの情報の流れについて説明がされなければこの委員会を開けないという野党の主張に対して、政府がこれを提出して、この結果、きょうの委員会が開かれていると私は聞いているんですけれども、この紙は重要な事実をあえて記載せず、国会や国民をミスリードする、誤解をさせるような紙でありまして、このような紙がそのまままかり通ったままでは、きょうの委員会の開催の前提が崩れていると言わざるを得ないと思いますけれども、委員長、いかがですか。
○斉藤委員長　もう一度、もう一度御発言ください。もう一度、もう一度、もう一度ください。
　もう一度、もう一度御発言ください。もう一度ください。確認をしたいと思いますから、確認をしたいと思いますから、もう一度御発言ください。
○石破国務大臣　これは、委員と議論したかどうかは私記憶が定かではありませんが、戦前の有事法制のときに、委員も御記憶かもしれませんが、戦前の言論統制の法律や通達というのはこんなにあるんですね。ここまで規制をするかというような、新聞の紙に至るまで報道規制がなされていた。今の世の中においてそのようなことが可能だとは思いません。
　そして、私どもも、自衛隊が何をやっているかということについて国民の皆様方に正しく御認識をいただくという意味で、広報というものはやっていかなければいけない。その過程において、これは出してもよい、これは出してはいけないということは、自衛官の身の安全、あるいは記者の方々の身の安全にかかわらない限り、それは積極的にやっていくべきだというふうに思っております。
　私どもがやっておりますのは、先ほど来、統制というお言葉をお使いでございますが、今の世の中において統制ということができるはずもない。私たちがやっておりますのは、あくまでお願いという形でございます。
　同時に……いや、それは、ペーパーにわざわざ「お願い」ということを付しておるのはそういうことで、役所から出します文書に「お願い」というのを付するのはどういう意味か、よく御案内のとおりでございます。
　政府として、どのようにして邦人を守るか、そして報道を行うか、そして記者の方の安全を図っていくか、その三つを鼎立させていくのは何なのだということを今後もきちんと見ていかなければいけないけれども、政府として、あるいは防衛庁・自衛隊として、お知らせすべき情報はきちんとお知らせする、その体制をきちんと確立をするということだと思っております。
○石破国務大臣　お願いをいたしておるわけです。そしてまた、そのお願いを撤回するということをするつもりはございません。
　お願いの内容は、先ほど来申し上げておりますようなことで、それを自粛をお願いする、それはある意味当然のことではないでしょうか。そのことによって……いいえ。そのことによって、もし危害が生じたとして、それはどうなるのだということでございます。
　一々、それについてどうだこうだという論評をすることは申し上げません。私は、政府として、自衛隊員の安全、そしてまた邦人の安全というものには、政府全体として責任を負っておるところでございます。
○首藤委員　いや、それは石破長官、大変なことですよ。我が国の先鋒隊が行って、一番最初に行って会うというのは、どういう話で会うか、ラグビーだってそうでしょう、ファーストスクラムと言うんですよ。始まったとたんにがあんとぶつかって、それをファーストスクラムと言うんですよ。ですから、先遣隊が行ったって、最初に会って、だれと会って、どういう話をするか、だれと握手したというのは物すごく重要なことですよ。そんなことが、やあやあやあで済みました、一般的な話を聞きましたではしようがないですよ。
　そして、ではその人たちは、やあやあやあを言うために行ったのか。これはボランティア活動でやあやあやあと言うために行ったのか、そうじゃないでしょう。我が国の自衛隊の本隊が出るかどうかを決めるために行ったわけでしょう。それがそんな話じゃないじゃないですか。
　では、そうすると、一体我々は先遣隊の報告というのを、内容が何もないということですか。すべての情報は結局オランダ軍から来なければならない、したがって、先遣隊の書いてきた報告書に基づいては私たちは自衛隊の本隊を送れないということですね。よろしいですね。意味がわからないと。
　要するに、それぐらい、だれと会い、何時に会い、どういう話ができたか、だれと話をしましたか、話を詰めましたか、そういうものがきちっとした報告でない限り、我々は次のステップへ進めないということじゃないですか。いかがですか。
○石破国務大臣　すべてその席におられた方々の氏名を全部今ここに挙げろと言われても、なかなかそれは難しい。その時点でそこの場所に、当時有効に機能しておった評議会の……いや、二十日の話でございますから、二十日の時点のお話でございます。
　二十日の時点で、その評議会の議長さん、あるいは議長さんだけではなくて、宗教指導者であり、そしてまた部族の代表の方であり、そういう方々とごあいさつをさせていただいたということであります。
○首藤委員　これは何度も言っているように、私が二十六日の質問をしたのは、二〇〇四年一月二十四日付の岩手日報、これを引いて言っているわけですよ。そこに書いてあるでしょう。最初に私が、あれを見てくださいよ、予算委員会の速記録の速報版その二を見てください。私が質問しているの、そうでしょう。私はこの記事を、共同通信の及川記者の記事を引用しながら言っているわけですよ。何度も言っているわけですよ。サマワ……え、誤報なの。誤報だという証拠はあるの。
　サマワ市議会関係者によると、評議会のアリ・ダファーイ議長以下、評議員十二名のうち九人、ほとんどですよね、それがＣＰＡに通告しないまま巡礼に出発しちゃって、もういないと。だから、評議会が解散されるとかなんとかいうよりも、ともかくだれもいないというときに、だれもいないのにどうしてその評議会に会ったか。十二人のうち三人に会ったって、たとえ三人が全部残っていたとしても、それは評議会にならないわけですよね。
　ですから、おっしゃっていることが正確でないと言っているわけですよ。これはアバウトな話じゃなくて、日本が最初に、自衛隊をこの極めて危険な地域に送り出そうということですよ。ですから、そんないいかげんな情報に基づいていて、しかもくるくるくるくると防衛長官の言うことが違うんだったら、もう話が進まないじゃないですか。時間のむだだよ。
○斉藤委員長　首藤君。どうぞ質問をしてください。どうぞ質問を続けてください。
○斉藤委員長　ただいまの質問について、再度、石破防衛庁長官、御答弁いただきたいと思います。戻ってください。戻ってください。
○斉藤委員長　首藤君。答弁しています。答弁をいたしております。
　どうぞ席へお戻りください。お戻りください。いえいえ、どうぞ質問を続けてください。質問を続けてください。
　どうぞ席へお戻りください。大臣は答弁をしています。どうぞ質問を続けてください。答弁はしていますから、質問を続けてください。答弁をしていますから。答弁をしていますから、質問を続けてください。
　もう一度答弁をお願いを……ちょっと待ってください。その前に、どうぞお戻りください。自席へお戻りください。
○斉藤委員長　首藤君。後刻、理事会で協議します。後刻。
　どうぞ、どうぞ質問をしてください。後刻、後刻。どうぞ、どうぞ質問を続けてください。答弁者、大臣はしっかりと答弁をいたしております。どうぞ質問を続けてください。
　どうぞ着席してください。どうぞ着席をしてください。いや、大臣は答弁をしましたから。どうぞ質問を続けてください。
　再度、ゆっくり、わかりやすく御答弁いただきます。石破防衛庁長官。
　どうぞ自席へお戻りください。お戻りください。答弁をさせますから。お戻りください。
○石破国務大臣　我々の先遣隊が参りまして、サマワ市の議長さんあるいは宗教界の代表、部族の代表、そういう方々とお目にかかりまして、訪問の趣旨を、そしてまた我々がサマワに参りました理由を御説明いたしました。そして、その席にはサマワ市評議会議長さんがいらっしゃいました。そこにおいて、サマワ市評議会議長さん、そしてまた宗教指導者の方々、多くの方々から、懇談をし、そしてまた日本の派遣について歓迎するというような意、それは表されたということは累次答弁を申し上げております。
　繰り返して申し上げますが、その場に市評議会議長さんがいらっしゃったという報告を受けております。
○石破国務大臣　その席に市評議会の議長さんがいらっしゃったという報告を受けております。私は、その報告というものを尊重したいと思っています。そこに市評議会の議長さんがいらっしゃった、そして、我々の訪問意図というものを御理解いただいたということでございます。
 〔委員長退席、小野寺委員長代理着席〕
 〔小野寺委員長代理退席、委員長着席〕
○石破国務大臣　これは委員も御承知のことと思いますが、現地は、市評議会、そしてまた部族長、宗教指導者、あるいは政党、いろいろな方々で成り立っております。それぞれがいろいろな関係をとりながら町を運営しておるわけで、もちろん市評議会の重要性というものは私もよく認めておるところでございます。
　しかし、その場に市評議会の議長さんがいらっしゃり、日本が来たというのは平和のあかしであり歓迎するというふうにおっしゃった。そして……おっしゃったとおり申し上げておるわけでございますが、そして、部族長の方あるいは今申し上げたような方々、そういう方々とお話をし、そして、周りを、現地を歩いて、治安の状況というのはどうであったか。やはり私は、現地を歩いて実感をした人たち、そしてまた、昨年来現地に行って見てきた人たち、その人たちの報告をもとに考えておるわけでございます。
○石破国務大臣　この書類は今初めて拝見をしましたし、だれがいつ送ったものか、今委員が御指摘の……いやいや、外務省安全保障課とか防衛庁運用局運用課というふうになっておって、どのように委員がこれを手に入れられたのか、私は存じませんが、いずれにしても、これは、私、初めて拝見をいたしました。
　問題は、私どもずっと申し上げておりますように、この報告書というものは、専門調査団も昨年行った。そして、公明党の神崎代表も行ってこられた。オランダなり、そしてまたイギリスなりから逐次情報を入れている。そして、それを総合し先遣隊が、それと間違いないか、我々が、専門調査団が認識したことと異なるようなことが生じていないか、あるいは新たなことが発生していないか、そういうものを見てつくるということを申し、これは国会でも答弁を申し上げたところでございます。
　報告書というのはそのようにつくられたものでございまして、いずれにいたしましても、このような文書というものの存在を、今、存在自体もそうでございますが、初めて拝見をいたしたものでございます。
○斉藤委員長　後刻、理事会で協議します。後刻、理事会で協議をします。理事会で協議をします。
　どうぞ質問を続けてください。どうぞ質問を続けてください。どうぞ質問を続けてください。
　委員長として、理事会で協議をいたします。（赤嶺委員「簡単でしょう、しかも、慎重の上に慎重にして判断した、派遣命令を出したということでね」と呼ぶ）
　どうぞ質問を続行してください。続行してください。どうぞ、どうぞお戻りください。お戻りください。どうぞ質問を続けてください。私は、後刻理事会で協議しますと申し上げました。どうぞ質問を続けてください。質問を続けてください。質問を続けてください。
　それじゃ、一番最後に、最後にしてもらいます。（赤嶺委員「調べるということをはっきり確認してください」と呼ぶ）
　それでは、申し上げます。
　赤嶺委員の質問時間、残り十分ございましたが、これを首藤議員の後、最終に回させていただきます。
　その間、現在指摘されました件につきましては、努力していただきたいというふうに思います。大丈夫です。（赤嶺委員「調査するわけですよね」と呼ぶ）調査させます。
○三原委員　自衛隊のイラク派遣、議論が煮詰まってきておりますけれども、確かに、もののふというのは一番戦を好まないんですね。米英もサダム・フセインに対する話し合いで問題解決ができればと、私たちも思っておったし、日本国民だれもが思っておったことだと思います。
　アメリカの国務大臣のパウエルさん、この人も、皆さん御承知のように、ベトナム戦争の歴戦のつわものでもある。そしてまた、九〇年のイラクのクウェート侵攻のときの統幕議長もした人です。実戦を経験すればこそ、戦の厳しさ、犠牲の生ずることを恐れるがゆえに、何とか平和的に解決したいということをやってきた人でもあります。
　しかし、そのパウエル氏も最終的にはアメリカの決定に賛同してということになって、つまりアメリカは、世界の秩序というものを重んずるがゆえに、それがまさに国益でもあったんですけれども、今回のイラクに対する侵攻ということになったわけであります。
　一方、我が国を見てみますと、我が国とても、何といってもこの五十九年間の平和の中での繁栄というのは、これはやはりいつまでも維持していかなければならないし、また、我々の国益というのは、つまりは、まずは世界じゅうで自由に貿易ができること、そのことが基本でもあるわけであります。
　それで、今回の我が国のイラクの支援に関して、その中に国益はどこにあるや、こういうことなんと思いますけれども、私が思うに、まず、やはり何といっても、国連での人道支援をやりましょうという決議があったし、また次には、日米関係というものがどれほど我々にとって重要であるか。特に、アメリカが今友の支えを必要としておるというときには、我々こそ、そのときこそ何とかの形でできる限りのことをしなきゃいけない、これが二つ目の我が国の国益でもあると思いますし、三つ目は、やはりあの中東地域、我々の特にエネルギー源である中東地域が安定であること、このこともまた我々にとって重要欠くべからざるもの、必要欠くべからざるものであると思います。
　そこで、いま一度外務大臣に、国民へ向けて、国益ということに関して、今回の派遣についてどう思われるかということをお話しいただきたいと思います。
 〔委員長退席、小野寺委員長代理着席〕
○小野寺委員長代理　これにて三原朝彦君の質疑は終わります。
　次に、河合正智君。
 〔小野寺委員長代理退席、委員長着席〕
○首藤委員　いや、だから、そんな大事なことだって一つも正確でないわけですよ。新聞報道がいけない、これは誤報だなんと言っている人もいましたけれども、評議会の議長はアリ・ダファーイさんということで、知事のところで会ったというふうに打ってあるわけですね。
　きょうの、ファディール・アサブさんというんですけれども、ファディール・アサブさんというのは、いろいろのニュースメディアの取材で、これは二十八日の取材で、この方は、評議会が解散しているのは、自衛隊が来てからは何もしていないから解散になっちゃっているんじゃないかというような質問に対して、それは筋違いだ、自衛隊の先遣隊がサマワ入りして以降、評議会に何の連絡もない、括弧怒り、こういうふうに書いてありますけれども、これは、そういうことで、本当に情報が来ていないんだと思うんですね。
　さて、ずっと同僚議員も主張しておりますように、この評議会の問題というのは物すごく重要だということがだんだんとわかってきました。それは、私たちが五百五十九億円、私たちの血税一円一円、今本当に苦しいこの中で一円一円を、私たちが集めてためた五百五十九億円ですよ。それを今イラクの人たちにお渡ししようとしている。その受け皿がどういうものであるかというところで、やはり一番重要だと思うんですね。
　そこで、評議会ですけれども、その評議会というのが本当に存在するのかというのが問題になりますね。そして、それはその評議会に対して出すわけですが、それが例えば存在していない、そして、議長さんが巡礼に行ってしまう。巡礼に行ってしまうというと、これはもう大変な問題がありまして、巡礼に行って帰ってこない人もいるんですよ。ですから、もう大変な問題があって……ちょっと静かにさせてください、委員長。静かにさせてください。ちょっと静かにさせてください。
○斉藤委員長　首藤君。今答弁しましたから。答弁をしたわけです。どうぞ質問を続けてください。どうぞ質問を続けてください。
　首藤委員の質問時間は終了いたしました。
　次に、赤嶺政賢君。どうぞ。
　再度申し上げます。首藤委員の持ち時間が終了いたしました。
　次に、赤嶺政賢君。（発言する者、退場する者あり）
　民主党・無所属クラブ、日本共産党、社会民主党・市民連合所属委員に理事をして出席を要請いたしましたが、出席が得られません。
　この際、暫時休憩いたします。
 午後七時五十七分休憩
 ————◇—————
 午後八時二十五分開議
○首藤委員　委員長、そして委員の皆さん、そして政府側の皆さん、私は、ここの場に立つのはきょうで三度目です。仏の顔も三度といいますけれども、もう本当にこういうことはあってはいけないんだと私は思っているんですね。
　さて、一体これが……うるさい、うるさい。
○首藤委員　以上で終わります。その事実確認を求めます。
　最後にもう一度、最後に長官の一言を、先ほどからお答えしたいようですから、長官の弁明を一言聞いて終わりにします。
○石破国務大臣　私はそのようなものだとは思っておりません。現地に行きました佐藤隊長を初め、そういう方々が会っておるのは、テレビで報道のとおりでございます。
　そこにおいて、知事が、ここにいる人たちを紹介するとおっしゃり、そして、ここにいる人はサマワ市評議会の代表であるということをおっしゃいました。
　そこで、ＣＰＡの規則……いや、ですから評議会というものを御説明申し上げます。
　ＣＰＡ規則、命令等によっても、明示的、直接的に地方評議会等の地方政府組織について規定をしたものはございません。全国、地方レベルでの組織間を再設置あるいは新規設置のための努力を支援、促進する等、イラク人がみずからの政治的将来を自由に決定するよう権限を行使する旨規定をされているわけでございます。
　はっきりしておりますことは、その場において、知事から、この人はサマワ市評議会を代表する者である、そういう紹介をいただいたということでございます。それが、ずさんなとか不誠実なとかいう御指摘は当たらないものと考えます。
○斉藤委員長　赤嶺君。赤嶺君。（発言する者、退場する者あり）
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後八時四十九分散会
平成十六年一月二十七日（火曜日）
 午後二時八分開議
　出席委員
 委員長　斉藤斗志二君
 理事　小野寺五典君　理事　中谷 元君
 理事　西田 猛君　理事　三原　朝彦君
 理事　末松　義規君　理事　中川　正春君
 理事　藤田　幸久君　理事　河合　正智君
 今津 寛君 江藤 拓君
 金子　恭之君 木村 勉君
 岸田　文雄君 倉田　雅年君
 近藤　基彦君 桜井　郁三君
 塩崎　恭久君 竹下 亘君
 橘　康太郎君 谷本　龍哉君
 西川　京子君 野田　聖子君
 萩生田光一君 望月　義夫君
 山下　貴史君 池田　元久君
 大出 彰君 岡島　一正君
 木下 厚君 首藤　信彦君
 田嶋 要君 達増　拓也君
 長島　昭久君 原口　一博君
 伴野 豊君 前原　誠司君
 松本　剛明君 山田　正彦君
 横路　孝弘君 赤松　正雄君
 丸谷　佳織君 赤嶺　政賢君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 浜田　靖一君
 衆議院調査局国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラク人道復興支援活動等に関する特別調査室長 高木　孝雄君
 —————————————
委員の異動
一月二十七日
　辞任 補欠選任
 生方　幸夫君 大出 彰君
同日
　辞任 補欠選任
 大出 彰君 生方　幸夫君
 —————————————
一月二十七日
　イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法第六条第一項の規定に基づき、自衛隊の部隊等による人道復興支援活動及び安全確保支援活動の各活動の実施に関し承認を求めるの件（内閣提出、承認第一号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法第六条第一項の規定に基づき、自衛隊の部隊等による人道復興支援活動及び安全確保支援活動の各活動の実施に関し承認を求めるの件（内閣提出、承認第一号）
 ————◇—————
○斉藤委員長　
　内閣提出、イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法第六条第一項の規定に基づき、自衛隊の部隊等による人道復興支援活動及び安全確保支援活動の各活動の実施に関し承認を求めるの件を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。石破防衛庁長官。
 —————————————
　イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法第六条第一項の規定に基づき、自衛隊の部隊等による人道復興支援活動及び安全確保支援活動の各活動の実施に関し承認を求めるの件
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○斉藤委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本件審査のため、来る二十九日木曜日、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○斉藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時十分散会
本特別委員会は平成十六年一月十九日（月曜日）議院において、国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動等の諸問題を調査するため設置することに決した。
一月十九日
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任された。
 今津 寛君 江藤 拓君
 小野寺五典君 金子　恭之君
 木村 勉君 岸田　文雄君
 倉田　雅年君 近藤　基彦君
 斉藤斗志二君 桜井　郁三君
 塩崎　恭久君 竹下 亘君
 橘　康太郎君 谷本　龍哉君
 玉沢徳一郎君 中谷 元君
 西川　京子君 西田 猛君
 野田　聖子君 萩生田光一君
 三原　朝彦君 望月　義夫君
 山下　貴史君 池田　元久君
 生方　幸夫君 岡島　一正君
 木下 厚君 首藤　信彦君
 末松　義規君 田嶋 要君
 達増　拓也君 中川　正春君
 長島　昭久君 原口　一博君
 伴野 豊君 藤田　幸久君
 前原　誠司君 松本　剛明君
 山田　正彦君 横路　孝弘君
 赤松　正雄君 河合　正智君
 丸谷　佳織君 赤嶺　政賢君
 照屋　寛徳君
平成十六年一月十九日（月曜日）
 午後零時十四分開議
　出席委員
 委員長　斉藤斗志二君
 理事　小野寺五典君　理事　西田 猛君
 理事　三原　朝彦君　理事　末松　義規君
 理事　中川　正春君　理事　藤田　幸久君
 理事　河合　正智君
 江藤 拓君 金子　恭之君
 岸田　文雄君 倉田　雅年君
 近藤　基彦君 桜井　郁三君
 塩崎　恭久君 竹下 亘君
 橘　康太郎君 谷本　龍哉君
 玉沢徳一郎君 西川　京子君
 野田　聖子君 萩生田光一君
 望月　義夫君 山下　貴史君
 池田　元久君 生方　幸夫君
 岡島　一正君 木下 厚君
 首藤　信彦君 田嶋 要君
 達増　拓也君 長島　昭久君
 伴野 豊君 前原　誠司君
 松本　剛明君 山田　正彦君
 横路　孝弘君 赤松　正雄君
 丸谷　佳織君 赤嶺　政賢君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 衆議院調査局国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラク人道復興支援活動等に関する特別調査室長 高木　孝雄君
 —————————————
一月十九日
　斉藤斗志二君が委員長に当選した。
同日
 小野寺五典君 中谷 元君
 西田 猛君 三原　朝彦君
 末松　義規君 中川　正春君
 藤田　幸久君 河合　正智君
　が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　委員長及び理事の互選
 ————◇—————
 〔橘委員、委員長席に着く〕
○斉藤委員長　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、私が引き続き委員長の重責を担うことになりました。
　甚だ微力ではございますが、委員各位の御指導、御協力を賜りまして、公正かつ円満な委員会運営に努めてまいりたいと存じますので、よろしくお願いを申し上げます。
 ————◇—————
○斉藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、委員長は、理事に
 小野寺五典君 中谷 元君
 西田 猛君 三原　朝彦君
 末松　義規君 中川　正春君
 藤田　幸久君 河合　正智君
以上八名の方々を指名いたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十七分散会
平成十六年十二月二日（木曜日）
 午後零時二十分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 松田　岩夫君
 理　事
 山東　昭子君
 世耕　弘成君
 野上浩太郎君
 直嶋　正行君
 山根　隆治君
 加藤　修一君
 委　員
 岸 信夫君
 小林 温君
 末松　信介君
 中川　雅治君
 長谷川憲正君
 水落　敏栄君
 大石　正光君
 大久保　勉君
 工藤堅太郎君
 田村　秀昭君
 藤末　健三君
 前田　武志君
 浮島とも子君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 事務局側
 第一特別調査室
 長 三田　廣行君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
 ─────────────
○会長（松田岩夫君）　ただいまから国際問題に関する調査会を開会いたします。
　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　国際問題に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（松田岩夫君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（松田岩夫君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時二十一分散会
平成十六年十一月二十四日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 松田　岩夫君
 理　事
 山東　昭子君
 世耕　弘成君
 野上浩太郎君
 直嶋　正行君
 山根　隆治君
 加藤　修一君
 委　員
 大仁田　厚君
 岸 信夫君
 小林 温君
 末松　信介君
 中川　雅治君
 二之湯　智君
 長谷川憲正君
 水落　敏栄君
 大石　正光君
 大久保　勉君
 工藤堅太郎君
 佐藤　雄平君
 田村　秀昭君
 藤末　健三君
 前田　武志君
 浮島とも子君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 事務局側
 第一特別調査室
 長 三田　廣行君
 参考人
 早稲田大学政治
 経済学部教授 毛里　和子君
 ジャーナリスト
 作家 莫 邦富君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事辞任の件
○理事補欠選任の件
○参考人の出席要求に関する件
○国際問題に関する調査
　（「多極化時代における新たな日本外交」のう
　ち、日本のアジア外交（日中外交の回顧と今後
　の課題）について）
 ─────────────
○会長（松田岩夫君）　ただいまから国際問題に関する調査会を開会いたします。
　理事の辞任についてお諮りいたします。
　田村秀昭君から、文書をもって、都合により理事を辞任したい旨の申出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（松田岩夫君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　この際、理事の補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（松田岩夫君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に直嶋正行君を指名いたします。
 ─────────────
○会長（松田岩夫君）　本調査会の調査テーマについて御報告いたします。
　本調査会の調査テーマにつきましては、理事会等で協議いたしました結果、お手元に配付しておりますとおり、三年間を通じた調査テーマは「多極化時代における新たな日本外交」と決定いたしました。
　また、この調査テーマの下、具体的調査項目につきましては、日本のアジア外交、日本の対米外交、日本の対ＥＵ外交等及び国際社会の責任ある一員としての日本の対応等について調査を進めていくことといたします。
　何とぞ委員各位の御協力をお願い申し上げます。
 ─────────────
○会長（松田岩夫君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国際問題に関する調査のため、本日の調査会に早稲田大学政治経済学部教授毛里和子君及びジャーナリスト・作家莫邦富君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（松田岩夫君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────