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○高市委員長　これより採決に入ります。
　初めに、内閣提出、地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○松浪委員　私は、提出者を代表いたしまして、本動議について御説明申し上げます。
　案文を朗読して説明にかえさせていただきます。
 地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たっては、次の事項について特段の配慮をすべきである。
　一　指導が不適切な教員を免職して引き続いて都道府県の教員以外の職に採用する措置の運用に当たっては、学校長や教育委員会による恣意的な運用が行われることのないように、都道府県教育委員会に対して適切な指導、助言を行うこと。
　二　今後、教員の資質向上を図るため、教員の養成、採用、研修の連携をさらに深めるとともに、教職員の勤務条件の一層の改善に努力すること。
　三　公立高等学校の通学区域に係る規定の削除に関し、高等学校教育を適正に進めるため、受験競争を激化させたり、学校間格差を助長することがないように努めること。
以上であります。
　何とぞ御賛同くださいますようお願い申し上げます。
○遠山国務大臣　ただいまの御決議につきましては、その御趣旨に十分留意をいたしまして対処してまいりたいと存じます。
 —————————————
○高市委員長　次に、内閣提出、学校教育法の一部を改正する法律案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、平野博文君外一名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○高市委員長　起立多数。よって、本修正案は可決いたしました。
　次に、ただいま可決いたしました修正部分を除く原案について採決いたします。
　これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○高市委員長　起立多数。よって、本案は修正議決すべきものと決しました。
 —————————————
○西委員　私は、提出者を代表いたしまして、本動議について御説明申し上げます。
　案文を朗読して説明にかえさせていただきます。
 学校教育法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たっては、次の事項について特段の配慮をすべきである。
　一　学校教育における体験活動の実施に当たっては、教育的な意義と見地を踏まえ、知的な探求や社会参加、職業意識の醸成などに資するように配慮するとともに、児童生徒の発達段階や活動内容に応じて、児童生徒・保護者らの意向にも十分に配慮しながら行うこと。また、体験活動の重要性を踏まえ、実施に必要な条件整備に努めること。
　二　出席停止制度の運用に当たっては、これが児童生徒の教育を受ける権利の制限となることに鑑み、可能な限り短い期間にするとともに、真に必要な場合に、本人や保護者に対して十分な説明を行うように努めるなど慎重な手続きを踏むこと。また、出席停止に係る児童生徒の弁明の聴取等、教育上の措置として本人の人権に十分配慮して行うこと。
　三　出席停止期間中の児童生徒に対する教育的な支援措置が十分に行えるように必要な条件整備に努めること。
　四　大学への「飛び入学」の拡大に伴い、高等学校と大学間の連携を一層進め、協議の場の設置や、必要な指針等の策定を検討するとともに、本制度の実施状況に関する実証的な調査研究を継続して行うように努めること。
以上であります。
　何とぞ御賛同くださいますようお願い申し上げます。
○高市委員長　次に、内閣提出、社会教育法の一部を改正する法律案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、平野博文君外一名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○高市委員長　起立多数。よって、本案は修正議決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました各法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○高市委員長　次に、内閣提出、参議院送付、国立学校設置法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。遠山文部科学大臣。
 —————————————
　国立学校設置法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○高市委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時四十四分散会
平成十三年六月十二日（火曜日）
 午後二時四十四分開議
　出席委員
 委員長　高市　早苗君
 理事　斉藤斗志二君　理事　鈴木　恒夫君
 理事　田野瀬良太郎君　理事　高橋　一郎君
 理事　平野　博文君　理事　藤村 修君
 理事　西 博義君　理事　都築 譲君
 小渕　優子君 岡下　信子君
 河村　建夫君 砂田　圭佑君
 谷垣　禎一君 谷田　武彦君
 谷本　龍哉君 馳 浩君
 林　省之介君 増田　敏男君
 松野　博一君 水野　賢一君
 望月　義夫君 森岡　正宏君
 大石　尚子君 今野 東君
 葉山 峻君 肥田美代子君
 牧 義夫君 松沢　成文君
 山口 壯君 山谷えり子君
 山元 勉君 池坊　保子君
 斉藤　鉄夫君 武山百合子君
 石井　郁子君 児玉　健次君
 中西　績介君 山内　惠子君
 松浪健四郎君
 …………………………………
 文部科学大臣政務官 池坊　保子君
 参考人
 （学校法人渋谷教育学園理
 事長） 田村　哲夫君
 参考人
 （評論家） 池本 薫君
 参考人
 （武蔵野女子大学教授） 杉原誠四郎君
 参考人
 （全日本教職員組合中央執
 行委員長） 松村　忠臣君
 参考人
 （東洋大学社会学部教授）　森田　明美君
 文部科学委員会専門員 高橋　徳光君
 —————————————
委員の異動
六月十二日
　辞任 補欠選任
 杉山　憲夫君 望月　義夫君
 鎌田さゆり君 今野 東君
同日
　辞任 補欠選任
 望月　義夫君 杉山　憲夫君
 今野 東君 鎌田さゆり君
 —————————————
六月十二日
　国立学校設置法の一部を改正する法律案（内閣提出第四一号）（参議院送付）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第四三号）
　学校教育法の一部を改正する法律案（内閣提出第七一号）
　社会教育法の一部を改正する法律案（内閣提出第七二号）

 ————◇—————
○高市委員長　
　議事に入るに先立ちまして、この際、一言申し上げます。
　去る八日、大阪教育大学教育学部附属池田小学校で起きた児童殺傷事件で八名の幼い命が犠牲になり、限りない可能性に満ちた未来が瞬時にして断ち切られることになりました。また、教諭お二人を含む十五名の方々が傷を負われました。余りにも悲しく残酷な事件であり、御遺族並びに関係者の皆様にはお慰め申し上げる言葉もございません。
　本日ここに、委員の皆様とともに、犠牲になられました児童の御冥福をお祈りし、黙祷をささげたいと思います。
　御起立をお願いいたします。——黙祷。
 〔総員起立、黙祷〕
○高市委員長　黙祷を終わります。御着席をお願いいたします。
 ————◇—————
○高市委員長　森田参考人、ありがとうございました。
　以上で参考人の方々からの意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○小渕委員　どうもありがとうございました。
　時間が短いのですべてのことを質問することはできなかったのですけれども、教育というのは、有為な人材を育成するという国の根幹をなす極めて重要な事業だと思っております。私も、本当にまだまだ勉強段階でありますけれども、一生懸命勉強を重ねてまいりたいと思いますので、先生方の御意見に感謝を申し上げまして、質問を終わらせていただきたいと思います。
　どうもありがとうございました。
 〔委員長退席、鈴木（恒）委員長代理着席〕
○山谷委員　時間が来ましたので、残念でございますけれども、これで質問を終わらせていただきたいというふうに思います。
　繰り返しになりますけれども、今国会での教育改革に関するさまざまな議論というのは、本当に対症療法的であったということを感じております。もっともっと私たちは今の教育問題、大きな問題を誠実に受けとめて、大きなグランドデザインの中で、さらに情熱的に誠実に議論を深めて実行していかなければならないという決意をまた新たにいたしまして、質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
 〔鈴木（恒）委員長代理退席、委員長着席〕
○高市委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人の皆様に一言申し上げます。
　本日は、大変お忙しいお体でいらっしゃいましたのに国会までお運びいただき、また大変貴重な御意見を賜りまして、本当にありがとうございました。当委員会を代表いたしまして、厚く御礼申し上げます。
　次回は、明十三日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時五十五分散会
平成十三年六月八日（金曜日）
 午前十時四分開議
　出席委員
 委員長　高市　早苗君
 理事　斉藤斗志二君　理事　鈴木　恒夫君
 理事　田野瀬良太郎君　理事　高橋　一郎君
 理事　平野　博文君　理事　藤村 修君
 理事　西 博義君　理事　都築 譲君
 小渕　優子君 岡下　信子君
 河村　建夫君 杉山　憲夫君
 砂田　圭佑君 谷垣　禎一君
 谷田　武彦君 谷本　龍哉君
 馳 浩君 林　省之介君
 増田　敏男君 松野　博一君
 水野　賢一君 森岡　正宏君
 大石　尚子君 鎌田さゆり君
 葉山 峻君 肥田美代子君
 牧 義夫君 松沢　成文君
 山口 壯君 山谷えり子君
 山元 勉君 池坊　保子君
 武山百合子君 石井　郁子君
 児玉　健次君 中西　績介君
 保坂　展人君 山内　惠子君
 松浪健四郎君
 …………………………………
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 文部科学副大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣政務官 池坊　保子君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策
 局長） 近藤　信司君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育
 局長） 矢野　重典君
 文部科学委員会専門員 高橋　徳光君
 —————————————
委員の異動
六月八日
　辞任 補欠選任
 中西　績介君 保坂　展人君
同日
　辞任 補欠選任
 保坂　展人君 中西　績介君
 —————————————
六月八日
　小中高校生等の奉仕活動義務化、不適格教員排除等をねらう教育関係六法案反対に関する請願（植田至紀君紹介）（第二四一九号）
　同（原陽子君紹介）（第二四二〇号）
　同（保坂展人君紹介）（第二四二一号）
　同（山内惠子君紹介）（第二四二二号）
　同（植田至紀君紹介）（第二四七六号）
　奉仕活動の強制、出席停止措置の拡大などを内容とする教育関連法案反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第二四六五号）
　同（石井郁子君紹介）（第二四六六号）
　同（大森猛君紹介）（第二四六七号）
　同（木島日出夫君紹介）（第二四六八号）
　同（児玉健次君紹介）（第二四六九号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第二四七〇号）
　同（中林よし子君紹介）（第二四七一号）
　同（春名直章君紹介）（第二四七二号）
　同（松本善明君紹介）（第二四七三号）
　同（矢島恒夫君紹介）（第二四七四号）
　同（山口富男君紹介）（第二四七五号）
　教育改革関連六法案の廃案と教育基本法見直しの中止に関する請願（北川れん子君紹介）（第二五一四号）
　同（土井たか子君紹介）（第二五一五号）
　同（中川智子君紹介）（第二五一六号）
　同（保坂展人君紹介）（第二五一七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第四三号）
　学校教育法の一部を改正する法律案（内閣提出第七一号）
　社会教育法の一部を改正する法律案（内閣提出第七二号）

 ————◇—————
○高市委員長　
　内閣提出、地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案、学校教育法の一部を改正する法律案及び社会教育法の一部を改正する法律案の各案を一括して議題といたします。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　各案審査のため、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○高市委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として文部科学省生涯学習政策局長近藤信司君及び初等中等教育局長矢野重典君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○平野委員　すぐれて優秀な人、こういうことですが、例えば大学院でドクターコースであるとか、あるいは四年制大学であるとか、このところについても、まだその中でもやはりすぐれてそういう設備とか施設とか、四年制大学でもいろいろな大学がございます。その中でも、特にそういう受け入れが整っている大学と、整っていないけれども四年制と称している大学もございます。
　加えて、短大、専修学校、私は批判するつもりはありませんが、そういうふうにすぐれた人が本当に短大の中に、おられないという表現は私はいたしませんが、何でも広げていくという、これは私は、では、みんなすぐれているんだ、すぐれ者であればどこでもいいんだ、これは私はだめだと思うんですね。
　今、外野席から、ノーベル賞ものだ、こういうことが出ましたが、専修学校へ行ってノーベル賞、短大へ行ってノーベル賞、そういうとれる方も中には、それはゼロではないでしょう。しかし、少なくとも今までの経過でいくと、四年制大学、大学院、ドクターコース、それからさらに研究を積み重ねてそういう国際的評価が得られるんだと思うのであります。
　したがって、まだやっと千葉大で数年の実績として、まだ学生が学んでいる状況ですから、何としてもこれは、この時点で、この法案で広げてしまう、これは余りにも私は拙速であろうと思うのであります。改めて問いたいと思います。いかがですか、拙速ではございませんか。
○岸田副大臣　この制度は、そもそもこれだけ需要があるからこれに対応するというものではなくして、可能性を広げるというのがこの制度の趣旨だというふうに思っています。ですから、その間口を広げる等、可能性を広げることによって、これをぜひ活用していただいて、特にすぐれた資質を持つ学生生徒が大いに飛躍する機会を得ること、このことが大切だというふうに思っています。
　ですから、そのために、今までの積み上げを参考にして、そして考えられる手当てをした上で、適切な運用を図るべく、環境を整えていかなければいけない、これがこの制度の趣旨でございます。
○高市委員長　この際、暫時休憩いたします。
 正午休憩
 ————◇—————
 午後二時六分開議
○遠山国務大臣　ちょうど、私どもが午前中、これからの学校をよくするためにどうしたらいいかということで真剣に討議しておりましたときに、あのような事件が起きまして、私としても、大変心を痛めておりますし、今、沈痛な思いでございます。
　その後、当省といたしましては、岸田副大臣をトップとしまして、対策本部を直ちに設けまして、第一回の会合も開きました。
　それで、委員の御指摘でございますので、この機会に、大変恐縮でございますが、お時間をおかりしまして、大臣談話を発表させていただきたいと思います。
 この度の事件は、あまりにも痛ましく、決して許されない出来事であります。
 まずもって、今回被害にあわれた児童のみなさん、けがをされた方々に対し、心からのご冥福とお見舞いを申し上げます。
 子どもたちが楽しく安心して学べる場であるはずの学校で、このような多数の児童や教員が犠牲となる事件が起きたことは、誠に残念であり、二度と繰り返されてはならず、関係者が全力で再発を防ぐ必要があります。
 我が省としては、平成十二年一月に「幼児児童生徒の安全確保についての点検項目」を取りまとめ、各学校及び教育委員会に対し、学校の安全管理のための方策を講じていただいているところですが、この際、改めて、緊急の再点検をお願いいたします。
 また、保護者やＰＴＡをはじめ地域の関係団体の方々におかれても、幼児児童生徒の安全確保について、地域ぐるみで取り組んでいただくようお願いいたします。
 最近、大人社会において、残虐な事件が頻発している風潮がみられ、学校だけでは対応できない事態に鑑み、社会全体でこうした卑劣な行為を断じて許さないとの思いを共有していただきたいと、この機会に強く訴えたいと思います。
これが大臣談話でございます。
　本部の活動状況及び学校の安全対策、そして心のケアの問題については、副大臣から答弁させていただきます。
○高市委員長　次回は、来る十二日火曜日午後二時三十分理事会、午後二時四十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時三十九分散会
平成十三年六月六日（水曜日）
 午前十時一分開議
　出席委員
 委員長　高市　早苗君
 理事　斉藤斗志二君　理事　鈴木　恒夫君
 理事　田野瀬良太郎君　理事　高橋　一郎君
 理事　平野　博文君　理事　藤村 修君
 理事　西 博義君　理事　都築 譲君
 小渕　優子君 岡下　信子君
 河村　建夫君 杉山　憲夫君
 砂田　圭佑君 谷垣　禎一君
 谷田　武彦君 谷本　龍哉君
 馳 浩君 林　省之介君
 増田　敏男君 松野　博一君
 水野　賢一君 森岡　正宏君
 大石　尚子君 鎌田さゆり君
 葉山 峻君 肥田美代子君
 牧 義夫君 松沢　成文君
 山口 壯君 山谷えり子君
 山元 勉君 池坊　保子君
 斉藤　鉄夫君 武山百合子君
 石井　郁子君 児玉　健次君
 中西　績介君 山内　惠子君
 松浪健四郎君
 …………………………………
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 文部科学副大臣 青山 丘君
 文部科学副大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣政務官 池坊　保子君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策
 局長） 近藤　信司君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育
 局長） 矢野　重典君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長
 ） 工藤　智規君
 政府参考人
 （文部科学省科学技術・学
 術政策局長） 大熊　健司君
 文部科学委員会専門員 高橋　徳光君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第四三号）
　学校教育法の一部を改正する法律案（内閣提出第七一号）
　社会教育法の一部を改正する法律案（内閣提出第七二号）

 ————◇—————
○高市委員長　
　内閣提出、地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案、学校教育法の一部を改正する法律案及び社会教育法の一部を改正する法律案の各案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として文部科学省生涯学習政策局長近藤信司君、初等中等教育局長矢野重典君、高等教育局長工藤智規君、科学技術・学術政策局長大熊健司君、国際統括官白川哲久君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松野（博）委員　開催頻度の問題というのはお答えの中になかったようでありますけれども、私、個人的には、教育委員会をより活性化して幅広い意見を反映していくためには、年十一・六回というような状況ではとても対応できないなというふうな意見を持っております。
　今、教育委員に求められている役割というのは、教育委員は大所高所から基本方針を作成するということが役割となっております。これは、教育委員が非常勤でありますし、必ずしも教育の専門家ではありませんので、こういった基本方針ということになるのかと思いますけれども、例えば、児童の出席停止に対する審議、不適格教師への対応等は教育委員会の案件でありますし、また、今回の改正、努力目標でありますけれども、委員の構成員に保護者が加えられる、こういったことを考え、地域特性を生かした教育を推進していこう、こういう趣旨にのっとりますと、大所高所から基本方針を定めるという従来の委員に期待される役割というのが変わってくるのではないかなと。もっと積極的な、個々地域性に根差した、具体例にまで突っ込んだ議論というのがこの教育委員の会議の中で行われるべきだというふうに考えております。
　また、そのために、現状は、調査研究のスタッフというのは教育委員会の事務局部門が担っているということでありますけれども、スタッフ等の、教育委員を
○高市委員長　午後零時五十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十一分休憩
 ————◇—————
 午後零時五十二分開議
○高市委員長　午後四時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後二時三十六分休憩
 ————◇—————
 午後四時一分開議
○石井（郁）委員　私の質問に対してまともに御答弁いただいていないと思っているのです。
　これまでの文部省大学課長の御答弁、中教審で議論をいただかなくちゃいけないことなんだと答えているわけでしょう。なぜそれをやらなかったのですかという問題が一点。
　それから、国民会議で今いろいろ議論されているというのをおっしゃいましたけれども、私も引いてみました。確かに、第三分科会をつくっているのですから、ここではエリート教育は議論になった。それは、各委員はそれぞれ持論、いろいろな意見を出されるでしょう。ただ、そのことと、今、本当に今、数学、物理の分野に限っていたものを対象を拡大する、それから博士課程を持つ大学というふうに要件をつけていたものさえも撤廃する、短大でも専修学校でもいいとなると、質的に全然違うことでしょう。それをごちゃごちゃにして、提案を受けたから私たちはやるんですだったら、本当にこれは文部科学省の姿勢が問われますよ。そういうことを文部科学省はやっていいんですかということを問われますよ。それはとんでもない話ですよ。
　だから、先ほど大臣は改革はスピードだとおっしゃいましたけれども、手続もむちゃくちゃにして、これまでの答弁もひっくり返して、中央教育審議会の結論もひっくり返して、または国会のこういう委員会の審議もそういう意味ではほごにしてやっていくというのは、これはむちゃくちゃなことになりませんか。重大な問題だというふうに思うのですね。
　私どもは、教育改革国民会議については、あくまでも懇談会ですから、懇談会というのは、昭和三十八年に行政管理庁から「審議会と懇談会の差異について」という文書があるでしょう。それによると、「国家行政組織法第八条にいう審議会といわゆる懇談会との差異は、審議会にあっては、合議機関そのものの意思が公の権威をもって表示されますのに反して、いわゆる懇談会にあっては合議機関としての意思が表明されることなく、出席者の意見が表明されるにとどまるところにあります。したがいまして、懇談会は、出席者の意見の表明又は意見の交換の場であるにすぎないのであります」とちゃんと書いていますよ。
　そういう懇談会でいろいろ議論されましたということを持ってきて、中教審で慎重に議論を重ねて結論を導き出したことをひっくり返すということは、それこそできないはずですよ。それだったら、もう私的懇談会がすべて先にありきです。そういうことをやっていいのですか。私は、到底この委員会としてそれは認めるわけにいかないと思うのですけれども。はっきりしてください。
○山内（惠）委員　社民党の山内惠子でございます。
　今回の学校教育法の一部改正にかかわっての奉仕活動の部分についての質問を中心にきょうは質問したいと思いますが、その前に、幾つか大臣にお聞きしたいということがあります。
　本会議場でも申し上げましたけれども、ハンセン病の訴訟、控訴しないというところまではよかったのですが、その後、国会決議を上げるという段階になって、立法の不作為の文言を入れたくないとか、名誉回復の言葉とか、強制隔離政策の継続を許してきた責任という言葉を入れないということを随分こだわられたというお話を聞いて、本当は私はとてもがっかりしています。
　子供たちにとって政治は最大の教育だというのを何回も言っていますけれども、道理が通らない状況が続くことが、子供たちがこの時代の中で閉塞感を持っている、そういう状況にあるときに、道理が通る政治をするということが大変重要だというふうに思うのです。子供たちは国会を見ていると思います。政治の進みぐあいも見ています。
　それにしても、閉塞状況の中で、ムカつくとか、キレるという言葉が出てくることについて、前にこの委員会でも申し上げたことがございますけれども、腹が立つとか、煮えくり返るという言葉のときには、自分の気持ちをコントロールすることができる言葉だと言われています。しかし、ムカつくとかキレるという言葉になったときには、もう生理的に感情化してしまっているだけに、これをコントロールするのが大変難しい状況にあるわけです。
　その意味でなのですが、きのうも児玉議員がおっしゃった、つくる会の教科書の市販とＰＲ、宣伝の問題について、大臣にここでお聞きしたいというふうに思っているのです。
　採択終了までは市販は望ましくない、そしてこの間そのことを指導していらした。教科書会社では内規をつくったりして一般にＰＲすることを自粛してきたという状況にある。しかし、きのうの毎日新聞や読売新聞やその他の新聞に大きな新聞
　望ましいことではない、しかし、勝手にやられてしまっているのだから仕方がないと言うのでしょうか。このことについてぜひお答えをいただきたいと思います。
○山内（惠）委員　サラマンカ宣言の中では、すべての政府に対して、やむにやまれぬ理由がない限り、普通学校にすべての子供を在籍させるインクルーシブな教育の原理を採用することということを求めています。
　その意味では、私がいました地元の学校にも、車いすの子供が一年生に入り、全校生徒の拍手で迎えられたという体験があります。しかし、学校というのは本当にこの日本において貧しい発想でつくられているということを、その子が一人来てもっとよくわかりました。この子が来るに当たって、玄関のスロープをやっと一つつけただけです。この子が六年間、階段を自分で車いすをおりて上るという暮らしをせざるを得なかった。本当に先生方も子供たちもみんな応援態勢は見事でしたが、この子が中学へ行ってまた同じ暮らしをし、高校は、先日会いましたこの子は地元の高校には通えず汽車通をしています、車いすで。これはもう親の同伴はない状況でしたから、あの子も頑張っている姿を見て、じんとくるものがありました。
　私は、一九九〇年、スウェーデンの学校に行きましたが、みんなと一緒に勉強する中で、重度の子供は三台の車いす、そして腕一つで戸があく学校、そういう状況を見てきただけに、日本の学校の状況はもっともっとインクルーシブな状況になるような改革が必要だということを申し上げて、次に参ります。
　子供観につきましては何ら変わらなかったとおっしゃったのは、子どもの権利条約を批准したということの重みをわかっていらっしゃらないと私はきょう思います。かつて、子供に対しては、保護するものという発想が強くあったはずです。そして、教育されるものという発想。しかし、子どもの権利条約では、子供は権利の主体者である、子供は表現者である、そして、子供には最善の利益としての教育を保障することだというふうに考え方が大きく変わったのが、この条約を批准する意味にあったと思います。
　外務省が批准した六年前に、世界じゅうの子供たちの幸せのためにと書かれているのですが、日本の子供たちのどこを直すかという方針がなかなかなかったのではないかと思います。それだけに、文部科学省が、この子供観が違うのだ、変わったのだということを、教育現場にいる者や子供たちにも伝える努力が必要だと思います。
　しかし、前にお聞きしたときは、それぞれの自治体でというお答えでした。これは五月の二十四日の新聞ですが、全国の新聞の一ページに載ったと思いますが、全国初の川崎市子供の権利条例スタートという新聞のコマーシャルです。そして実は、次の日の新聞ですね、私の北海道でも、奈井江町というところでは、子供の権利条例を制定すると。ニセコ町では町づくり条例の中にうたっている。こういう努力は自治体がしてきています。そして、川崎の子供たちのために今制定されたという内容は、子供の絵で、子供たちの努力でこんなすばらしいものが実現してきています。でも、これができた学校だけがこのことを知っている状況では、私はだめだと思います。全国の子供たちが子どもの権利条約は自分のものなのだという自覚をして初めて子供の意見表明権が生かされると思います。
　時間も相当短くなっていますけれども、きょう配付しました「子ども」という詩、これは実は、「あなた自身の社会」というスウェーデンの中学校の教科書に載っている詩を、ここで皆さんに配付させていただきました。この教科書を編集するに当たって、実社会への手引きとなる教科書だということがあって、この詩が載っているのは、家族と子供というところで、十八歳になればあなたたちは結婚ができるのだというページの中でこれが使われています。
　実は、先日の本会議で西議員が使われた、西議員の先日の発言の中にも、褒めることで育つとおっしゃったという意味では、高校の先生をしていらしたとお聞きしましたが、間違いだったらごめんなさい、子供に対する目線が私と共通したのかなと思います。
 批判ばかりされた　子どもは
 非難することを　おぼえる
 殴られて大きくなった　子どもは
 力によることを　おぼえる
 笑いものにされた　子どもは
 ものを言わずにいることを　おぼえる
 皮肉にさらされた　子どもは
 鈍い良心の　もちぬしとなる
全部読むには時間がありませんので、下の方へ行きますと、
 フェアプレーを経験した　子どもは
 公正を　おぼえる
そして、友情を覚えれば親切、そして、安心を経験した子は信頼を、
 可愛がられ　抱きしめられた　子どもは
 世界中の愛情を　感じることを　おぼえる
　しかし、今回の教育改革にかかわる体験学習としてのこの奉仕体験の部分で言えば、どうも国家が子供たちのわがままを抑えつける発想で出てきたのではないかと心配する声が相当たくさん新聞紙上にもあったように思います。
　時間が限られていますので、確認をしながら、この委員会の中でも、何度も出てきている部分の確認もさせていただきながら、次の質問に行きたいと思います。
　この子供にかかわる発想、視点というものをぜひ文部科学省としても持っておいていただきたいという意味で、この奉仕活動についての質問ですが、改正法案十八条は、言うまでもなく努力せよということですから、努力義務ととらえて間違いないであろう。もし間違いがあれば後でおっしゃってください。きのうの言葉では、義務でもなく、強制でもないとおっしゃったので、そのように確認をしていきます。
　国民会議の報告書には、活動の期間が書いてありますけれども、法案には書いていない。このことも明示はしていないけれども、理解を得るとおっしゃったわけですから、しかも地域での実情に合わせてというわけですから、合わない場合には、無理にできないというときもあるということを確認してもよろしいでしょうか。
○高市委員長　次回は、来る八日金曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三十五分散会
平成十三年六月五日（火曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　高市　早苗君
 理事　斉藤斗志二君　理事　鈴木　恒夫君
 理事　田野瀬良太郎君　理事　高橋　一郎君
 理事　平野　博文君　理事　藤村 修君
 理事　西 博義君　理事　都築 譲君
 小渕　優子君 岡下　信子君
 河村　建夫君 杉山　憲夫君
 砂田　圭佑君 谷垣　禎一君
 谷田　武彦君 谷本　龍哉君
 馳 浩君 林　省之介君
 菱田　嘉明君 増田　敏男君
 松野　博一君 水野　賢一君
 森岡　正宏君 大石　尚子君
 鎌田さゆり君 今野 東君
 手塚　仁雄君 葉山 峻君
 肥田美代子君 牧 義夫君
 松沢　成文君 山口 壯君
 山谷えり子君 山元 勉君
 池坊　保子君 斉藤　鉄夫君
 武山百合子君 石井　郁子君
 児玉　健次君 中西　績介君
 山内　惠子君 松浪健四郎君
 …………………………………
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 文部科学副大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣政務官 池坊　保子君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策
 局長） 近藤　信司君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育
 局長） 矢野　重典君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長
 ） 工藤　智規君
 文部科学委員会専門員 高橋　徳光君
 —————————————
委員の異動
六月五日
　辞任 補欠選任
 砂田　圭佑君 菱田　嘉明君
 鎌田さゆり君 手塚　仁雄君
同日
　辞任 補欠選任
 菱田　嘉明君 砂田　圭佑君
 手塚　仁雄君 今野 東君
同日
　辞任 補欠選任
 今野 東君 鎌田さゆり君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第四三号）
　学校教育法の一部を改正する法律案（内閣提出第七一号）
　社会教育法の一部を改正する法律案（内閣提出第七二号）

 ————◇—————
○高市委員長　
　内閣提出、地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案、学校教育法の一部を改正する法律案及び社会教育法の一部を改正する法律案の各案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として文部科学省生涯学習政策局長近藤信司君、初等中等教育局長矢野重典君、高等教育局長工藤智規君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○藤村委員　だから、法律にやや無理があると思うのは、父母や生徒の側からいうと、実は、そういうとうちの学校にもこんな先生がいるというのが多分だあっと出てくる。しかし、そうしたときに、その父母や生徒の側の声はそんなに受けとめられないんじゃないか、法律を今回つくっても。つまり、許容量というか、さっきの、もし三％になってしまったらえらいことですよ。
　先週の質問でどなたかありましたけれども、これは神奈川県のケースでしたか、五百人ぐらいそういう先生がいるんじゃないかという話もあって、しかし、同じ県で五百人を新たに別の県職にというのは非常に難しい話になりますよ。そうすると、この対象というのはうんと絞られてくる。となれば今までの、いわゆる分限免職なりで、分限処分でやっていたものと、今回はそことは違う、もうちょっとこっちに広げたぐらいの、せいぜいそのぐらいのイメージしか持てないわけであります。
　だから、本当に教員としてだめな人はまず教員から外れてもらうということは、これは一方の側の本当に大きな声だと思いますので、そこをうまく適用できるようにしていただきたい。かつ、先ほどの、教員の側からいえば、異動させられる側にとっては本当に意に反してというか、本人のあれに反してでしょう。本人はやりたいと言っても、いや、君はこう、いわば配置がえとなるわけですから、そういう意味では、この法をせっかくつくっても余り動かないんじゃないかなという気がするんですが、副大臣は、いや、ちゃんと動かしてみせるという決意を述べておいていただきたいと思います。
 〔委員長退席、鈴木（恒）委員長代理着席〕
○藤村委員　教育改革国民会議で何か社会奉仕とか奉仕活動というのを一生懸命言ったから使ったという方がわかりやすいんですけれども、そうではなしにいろいろ説明をいただいたんです。
　ただ、来年から施行される学習指導要領でもボランティア活動をたくさん使っています。あるいは、実はこの文部科学の関係以外の厚生労働の関係の法律なんかでも、最近ボランティアという言葉は法律用語として出てきております。片仮名用語が法律にいけないということは全然ないようでありますし、この際、ボランティア体験活動と言ってみた方がいいんじゃないですか。
　実は、奉仕というのは、おっしゃるとおり、確かにボランティアを含むそのもうちょっと大きい概念というのはわかります。奉仕というのはサービスという意味もあります。あるいは、公務員が全体の奉仕者という、これは憲法上の言葉であります。それはわかるんです。
　ただし、学校教育の現場で、公務員の全体の奉仕者的な奉仕というものを持ち込もうということにまだちゅうちょするところがあるんです。だから、学習指導要領でも、今までは社会奉仕と過去使っていたのに、来年からはボランティアに言いかえているわけでしょう。この際、この法律もボランティア体験活動としたらどうですか。
　これは別に法律では義務づけていないんでしょう。ボランティアは実は義務づけられないんです。さっき副大臣がおっしゃったとおり、自発性、無償性、社会性、三つそうなると思うんですけれども、自発性のものを法律で義務づけるというのはこれは不可能なんです。だから、体験活動になるわけです。その自発性の活動、ボランティアというものを一度体験してください、疑似、いわばバーチャルなわけです、でも、体験したときにその中身がわかって、その次から自分が自発性の活動に入れるということ、これがまさに教育ではないかと思うんです。
　だから、私は、教育の現場ではちょっと古めかしい、学習指導要領でも過去使っていたけれども、今度から変える、社会奉仕という言葉からボランティア体験活動に言葉を変えたらどうかと思うんですが、いかがですか。
 〔鈴木（恒）委員長代理退席、委員長着席〕
○高市委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時九分休憩
 ————◇—————
 午後一時五十二分開議
○都築委員　そこら辺のところが、またすぐけちをつけるような発言ばかりで大変恐縮なんですが、百の提言よりも一つの実行というところもあるわけであります。
　大変いい趣旨なんですが、私が今回の法案審査に当たって、物事を見る視点として自分が持っていますのは、先ほどの、一人でも本当に救われる、学校が少しでもよくなる、こういったものだったら大いにやればいいじゃないか、こういう考え方をとにかく真正面に据えなければいけないだろう。それからもう一つは、逆に、ばさっと網をかけて、いいことだからやろうやろう、こういうふうに頭の中で言っていたって、実は、本当に救われなければいけない子供、恵まれない子供はますます恵まれなくなって取り残されていってしまう、そういった状況を直していかなければいけないのじゃないか、こんな思いであります。
　いいことを提案して、みんながいいことだ、いいことだ、こう言って、それで満足して何も変わらないというよりは、ちょっとこれはきついけれども、一つでも本当に前進するのだったらそういったところに予算を回そうか、こういう発想が大事ではないのかなという思いがしておるわけでありまして、ぜひ、そこら辺のところもまたお考えをいただきたい、こんなふうに思っております。
　それから次の課題は、満十八歳後の青年が一定期間、奉仕活動を行えるような社会的な仕組みづくり、これは十三年度中を目途に中央教育審議会で検討を行う、こういうことでこの間も言及をさせていただきました。
　もう一つは、今度は有害情報などから子供を守るための取り組みということでございまして、有害情報を含む番組の
　これについて大臣は実際には、それぞれ外の面、そしてまた文部科学省を代表する立場で閣内において、どういうふうに取り組んでいかれるのか、そこら辺のところをちょっとお聞かせをいただけますでしょうか。
○遠山国務大臣　メディアの上で、性でありますとかあるいは暴力などの有害情報が報じられますと、子供に与える影響は極めて大きいものでございます。単に子供だけでなくて、大人たちの中にも影響を受ける人もいるわけなのでございますが、少なくとも青少年を取り巻く有害環境についてしっかりした対応策を打っていかなければならないというのは、もう異論のないところであります。
　心身の発達途上にあって、判断力、責任感が未熟な青少年に対する悪影響が懸念される状況については、従来から、内閣府を初め政府全体でさまざまな取り組みを行っているところであります。さきの教育改革国民会議報告におきましてもこのことの重要性が提言されておりまして、二十一世紀教育新生プランにおいて、有害情報等から子供を守ることを政策目標として掲げたところであります。
　では、何をやっているかということでございますけれども、我が省では、これまで関係業界に対し一層の自主規制を要請してきたところであります。
　最近では、昨年十二月に、当時の町村文部大臣から放送業界、映画業界等の各団体に対して自主規制の徹底を要請いたしました。また、ＰＴＡが実施するテレビ番組の全国モニタリング調査に対して支援を行ってきたところであります。昨年には、このモニタリング調査の結果に基づいてＰＴＡが
　いずれにしても、今後とも、この問題については十分関係省庁と連携しながら施策の充実を図ってまいりたいと考えます。
○児玉委員　日本共産党の児玉健次です。
　法案の審議に入る前に、一つ取り上げておきたいことがあります。
　教科書は、その採択に当たり、公正な競争を阻害するおそれがあるものとして、私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律、いわゆる独禁法第二条九項で特殊指定の対象になっています。採択が決められるのは八月十五日。今、各地で真剣な議論が進んでいる。その八月十五日に向けて、現在、全国七百数十カ所の教科書センターで各種教科書の展示が行われています。
　きのう、私は驚いたのだけれども、六月四日の新聞
　そこで大臣に伺いたいのだけれども、中学の歴史教科書は八社だ、公民の教科書はやはり八つの出版社で出していると聞いています。八月十五日を前にして、このようにして書店で販売をしている出版社が扶桑社のほかにありますか。お答えください。
○児玉委員　聞いていないだけでなくて、ありません。
　それで、これまで、その地域で採択された後には、子供たちが例えば教科書を紛失してしまう、そういう場合に補充のために教科書センターや出版社が契約した書店に行けば教科書は購入することができます。ただし、これは採択が終わった後、もっと言えば、学校で現実に使用が開始されてからです。しかし、採択が決定される八月十五日の前に、このような形で大規模な
○高市委員長　時間がかかりますか。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○児玉委員　重要なお答えだと思います。私もそう思います。中にはそういう子供がいるでしょう。しかし、日本の子供全体に対する子供観がこういう言い方でもし総括されるとすれば、これは日本の教育をこの後考えていく場合に、非常に狭い、いびつな子供観ですね。そこのところをまずはっきりさせておかなければならない。
　ところが、この「日本人へ」という文章は、もしかしたらある委員の身近にいるかもしれない、少数のひ弱で欲望を抑え切れない子供、その子供をもって全体を類推していく、そしてそういう子供をどうするかということを基本にして社会奉仕体験活動を考える、こういう傾向が極めて強いと思いますね。自分の個人的な狭い体験を一般化し、それを出発点にして、自分の主張をあたかも全体をとらえているかのように考え、正当化する性癖の人が、どうも教育改革国民会議には多かったと思います。
　そこで、教育改革国民会議の議論の中に、子供を飼いならし、訓練し、たたき直す、こういうふうに、戦前の学校教育を想起しながら述べた委員がいます。そして、その委員は、戦前の学校教育を想起しながら現在の学校教育の問題に触れて、強制することが学校教育の基本的機能だと主張しました。私は、この主張を重視しています。子供は強制の対象では絶対にありません。子どもの権利条約は、子供が年齢及び成熟に従い権利を行使することを保障しています。そして、子供を権利の主体として尊重してこそ、学校教育の豊かな発展もあるし、そして人間形成を高める体験活動の有意義さもそこから出てくるのではないか、私はそう考えますが、大臣の答弁を求めます。
 〔委員長退席、鈴木（恒）委員長代理着席〕
○岸田副大臣　資料として千葉大学の例がどうなっているかということでありますが、平成九年度に飛び入学制度を導入したわけですが、平成十年度から、千葉大学においては、物理学の分野で四年間に十二名が入学しております。また、平成十三年度から、今度は名城大学におきまして、数学の分野で四名が入学している、こうした実績がございます。
　そして、その上で、この四年間の千葉大学の実績を見る限り、受験競争への影響や大学の青田買いなどの問題は生じていないというふうに文部科学省は受けとめておりますし、また、千葉大学からの報告によるならば、飛び入学により入学した学生は、物理学関連の科目の成績が優秀であるばかりでなく、他の分野の成績も良好であり、当該学生が強い意欲を持っていることが他の学生や教員にもよい影響を与えているという報告が寄せられており、こうした報告も良好な結果だと文部科学省としては受けとめております。
 〔鈴木（恒）委員長代理退席、委員長着席〕
○高市委員長　次回は、明六日水曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時五十七分散会
平成十三年六月一日（金曜日）
 午後三時開議
　出席委員
 委員長　高市　早苗君
 理事　斉藤斗志二君　理事　鈴木　恒夫君
 理事　田野瀬良太郎君　理事　高橋　一郎君
 理事　平野　博文君　理事　藤村 修君
 理事　西 博義君　理事　都築 譲君
 岩崎　忠夫君 小渕　優子君
 岡下　信子君 河村　建夫君
 北村　直人君 砂田　圭佑君
 谷垣　禎一君 谷田　武彦君
 谷本　龍哉君 馳 浩君
 林　省之介君 増田　敏男君
 松野　博一君 水野　賢一君
 森岡　正宏君 大石　尚子君
 鎌田さゆり君 武正　公一君
 葉山 峻君 肥田美代子君
 松原 仁君 山口 壯君
 山谷えり子君 山元 勉君
 池坊　保子君 斉藤　鉄夫君
 石井　郁子君 児玉　健次君
 中西　績介君 山内　惠子君
 松浪健四郎君
 …………………………………
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 文部科学副大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣政務官 池坊　保子君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育
 局長） 矢野　重典君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長
 ） 工藤　智規君
 政府参考人
 （厚生労働省職業能力開発
 局長） 酒井　英幸君
 文部科学委員会専門員 高橋　徳光君
 —————————————
委員の異動
六月一日
　辞任 補欠選任
 岡下　信子君 岩崎　忠夫君
 杉山　憲夫君 北村　直人君
 牧 義夫君 松原 仁君
 松沢　成文君 武正　公一君
同日
　辞任 補欠選任
 岩崎　忠夫君 岡下　信子君
 北村　直人君 杉山　憲夫君
 武正　公一君 松沢　成文君
 松原 仁君 牧 義夫君
 —————————————
六月一日
　奉仕活動の強制、出席停止措置の拡大などを内容とする教育関連法案反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第二三四二号）
　同（石井郁子君紹介）（第二三四三号）
　同（木島日出夫君紹介）（第二三四四号）
　同（児玉健次君紹介）（第二三四五号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第二三四六号）
　同（志位和夫君紹介）（第二三四七号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第二三四八号）
　同（中林よし子君紹介）（第二三四九号）
　同（春名直章君紹介）（第二三五〇号）
　同（松本善明君紹介）（第二三五一号）
　同（山口富男君紹介）（第二三五二号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第四三号）
　学校教育法の一部を改正する法律案（内閣提出第七一号）
　社会教育法の一部を改正する法律案（内閣提出第七二号）

 ————◇—————
○高市委員長　
　内閣提出、地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案、学校教育法の一部を改正する法律案及び社会教育法の一部を改正する法律案の各案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として文部科学省初等中等教育局長矢野重典君、高等教育局長工藤智規君、厚生労働省職業能力開発局長酒井英幸君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○児玉委員　そのことをはっきりさせて、次に進みます。
　さて、先ほどの疾病の問題というのは、これは医療の領域の問題である、私はそのとおりに思っています。ところが、先ほど石井議員の触れた各都道府県が既に始めている、文部省の求めによる指導力不足なるカテゴリーのもとでの教員等の手引を幾つか私は見てみた。例えば神奈川、埼玉、高知、東京もそうですね。
　神奈川ではどう書いているか。
　指導力不足等の原因が精神疾患等の病気と疑われる場合は、（１）、（２）というのはその前に書いてあることなんだけれども、継続して指導、研修を行えと言っているのです。
　うつ的な症状が出てくる。私はこの問題で精神科の専門家としばらく議論をしてみました。知的な領域の仕事をしている人にとって、特に責任感旺盛で頑張り屋のタイプにうつ的な症状が出ることが多い。まず家族においてその変化に気がつかれる。少しおくれて職場で同様のことが出てくる。そのとき、医学的に一番やってならないことは、もっと頑張れと励ましたり、あなたの指導力が不足しているからその点の研さんを積めと言ったり、あれこれ注意をする。それは、少なくとも精神疾患に関して言えば症状を増悪させる、これが今日の精神医学の到達点ですね。
　その到達点に照らせば、先ほどの神奈川の、指導力不足等の原因が精神疾患の病気と疑われる場合、継続して指導、研修を行い、そしてあわせて、受診を指導し治療への導入を図る。この人がもしうつ的な症状であれば、増悪させるだけじゃありませんか。
　私が聞いた専門家は、そういう場合は速やかに職場から切り離して適切な医療を受けていただく、数カ月ないし一年で立派に回復して見事にもとの力量を発揮できると。この点で、神奈川のこれは、明らかに医学の常識を逸脱していますね。
　同じことが大阪でも言える。大阪で、指導力不足教員について三項目を挙げているけれども、その三項目めに、「疾病等により、指導力があるが発揮できない者」とある。こんなものをそのままにしておいていいですか。答えてください。
 〔委員長退席、鈴木（恒）委員長代理着席〕
○児玉委員　別のものであるという点は、私もそう思います。そして、この法律の書き方自身が、地公法のどれとどれを除いてという書き方をしていますから、そこの部分とは別の概念であるということはここからも明白です。
　それで、今のお話なんだけれども、こういう適格性の欠如、私がさっき冒頭に是非は別としてと言うのは、分限の問題自身が大きな争いになることが多いわけですから、その是を私は述べるつもりは全くない。しかし、それの持っている客観的な意味についていえば、かなり長い期間を経過しておりますから、行政的には相当概念が確立しています。
　例えば、勤務成績がよくない場合という二十八条の一項、それは適格性とも関係することがあるが、肉体的、精神的な条件を満たしていても、飲酒、かけごと等のための出勤、勤務不良というふうなコメンタールがありますね。これは若干の判例にも裏づけられている。
　それから、心身の故障のためというのは、まず出てくるのは、分限ではなくて病気休暇、そして病気休職等ですよ。さっきの結核が教特法によるというのはそれですね。
　そして、適格性を欠くというのは、これは素質、能力、性格ですよ。これも幾つかの判例がある。
　そこで言いたいのだけれども、大臣、さまざまな日本の法律の中で、指導力という極めて抽象的な概念でもってその人物の適性云々を判断するような法律というのは、他にどんなものがあるでしょうか。
 〔鈴木（恒）委員長代理退席、委員長着席〕
○児玉委員　大変恐縮ですけれども、私自身は、宮沢賢治という詩人を非常に尊敬しております。
　彼が花巻農学校の教師をやっているときに、一九二七年のことです、まさに昭和の初年ですね、最初の卒業生を出すとき、「生徒諸君に寄せる」という詩をつくりました。これは未完の詩で、全集にさまざまな形で収録されています。その冒頭、何と書いているか。
 この四カ年が
 私にとってどんなに楽しかったか
 私は毎日を
 鳥のように教室で歌って暮らした
 誓って言うが
 私はこの仕事で
 疲れを覚えたことがない
こう言いまして、そして農学校の子供たちに、昭和の初年、未来のコペルニクスよ、未来のダーウィンよ、そして未来のマルクスよと呼びかけた。
　私は、大臣は長い間教育の分野に従事されてきているから、私が御紹介するまでもなく御承知だと思うけれども、この言葉の中に、賢治が、みずからが教師であることに対するたぎるような誇り、そして彼自身が正しいと思っている自然と科学についての知識を存分に子供に伝えられることの喜び、これがこの言葉の中に横溢していると思う。もし日本の教師があちらこちらの学校で毎日を鳥のように歌って暮らしたら、日本の子供がどんなに幸せになるだろうか。その点どうですか。
○高市委員長　次回は、来る五日火曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時五分散会
平成十三年五月三十日（水曜日）
 午前十時一分開議
　出席委員
 委員長　高市　早苗君
 理事　斉藤斗志二君　理事　鈴木　恒夫君
 理事　田野瀬良太郎君　理事　高橋　一郎君
 理事　平野　博文君　理事　藤村 修君
 理事　西 博義君　理事　都築 譲君
 小渕　優子君 岡下　信子君
 河村　建夫君 砂田　圭佑君
 谷垣　禎一君 谷田　武彦君
 谷本　龍哉君 西川　京子君
 馳 浩君 林　省之介君
 増田　敏男君 松野　博一君
 水野　賢一君 森岡　正宏君
 大石　尚子君 鎌田さゆり君
 葉山 峻君 肥田美代子君
 牧 義夫君 松沢　成文君
 山口 壯君 山谷えり子君
 山元 勉君 池坊　保子君
 斉藤　鉄夫君 武山百合子君
 石井　郁子君 児玉　健次君
 中西　績介君 山内　惠子君
 松浪健四郎君
 …………………………………
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 文部科学副大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣政務官 池坊　保子君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房長）　結城　章夫君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策
 局長） 近藤　信司君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育
 局長） 矢野　重典君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長
 ） 工藤　智規君
 文部科学委員会専門員 高橋　徳光君
 —————————————
委員の異動
五月三十日
　辞任 補欠選任
 杉山　憲夫君 西川　京子君
同日
　辞任 補欠選任
 西川　京子君 杉山　憲夫君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第四三号）
　学校教育法の一部を改正する法律案（内閣提出第七一号）
　社会教育法の一部を改正する法律案（内閣提出第七二号）

 ————◇—————