maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○山本（幸）委員　あなた方は話をすりかえているけれども、ここで言っているマニフェストというのは、埋蔵金と資産の売却で新しいことをやりましょうと言っていたんじゃないの。税外収入、それは今までだってありますよ、日銀納付金とかそんなのを含めて。それを全部マニフェストに使おうというわけ。そんなこと言っていないじゃない。
　今までの通常の税外収入というのは当てにしちゃいけないんでしょう。もし新しく当てにするとすれば、これから埋蔵金を持ってくるものと、それからそのフローのものをどれだけ使うかだけれども、もう埋蔵金というのは余りないでしょう。結構頑張ってやったんだよ。もうこれ以上、こんなものを認める、五兆円もいくような数字が出せますか。出せませんよ。出せるんならちゃんと私は言ってもらいたいけれども、出せないから、ゼロだな、ゼロ。反証しないから、ゼロ。しかも、これはそういう性格のものじゃない。ゼロ。すると、これもだめ。
　次に、租特ですね。
　租特のところで、いわゆるマニフェストとして使えるとすれば、扶養控除の整理とかやりましたね。そういうところで幾らと見ていますか。
○細川国務大臣　先ほども申し上げましたように、二十三年度の子ども手当法案につきましては、地方の皆さん方とも話をしてまいりました。その六団体の皆さんと、まずは政務三役が話をいたしまして、そしてそれぞれの団体の長にも個別的にもお会いをいたしまして、国の方針についての御理解も求めてまいりました。
　その際、地方の方でも、こういうことをしてほしい、次の法案には入れてほしい、こういう要望もあったんです。去年はだめだったけれども、今度の法案にはこういうことを入れてほしいという要望もありまして、保育料とかあるいは給食費などについてそれを子ども手当の方から徴収あるいは天引きできるようなこともしてほしい、そしてまた、現金給付でなくて、さらには現物給付を地方で自由に使えるようなもの、そういうのを法律案の中に入れてほしい、そういう御要望もあったんです。したがって、そういう御要望も取り入れまして、今度の法案を提案させていただいているんです。二十四年度は。
　したがって、そういう点もどうぞ御理解もいただきたいということを先ほどから申し上げているところでございます。
○山本（幸）委員　地方の人が要望したとか、そんな中身の話はいいんだよ。私は、法律制度の話をしている。法律論をやっている。
　明らかに、この法治国家日本で国が勝手なことをやるときに、きちっと地方自治権を、あなた方は地域主権とか言っているじゃないですか。閣議決定もやっていますよ。地方の自主性を尊重するというのが一番のみその政策じゃないの。それが、地方の意思を無視してばっと国が決めちゃったんだ。そのときに、金まで負担させるということにしちゃった。しかも、児童手当という制度自体を変えて。そのときに、金目だけはそれだけ持ってこいと言った。そんなことは、法治国家日本では法制上許されないんだ。やろうとしたら、その調整する法律の条文がどこかになきゃできませんよ。
　それから、もう一個、大問題もあるんだ。住民税を財源として召し上げるんだけれども、そんな召し上げる根拠なんて法律上どこにもないんだよ。五大臣が決めたといったって、法律上そんなばかなことはできないよ。でも、それをカウントしているんだ。それも大問題。
　つまり、この児童手当法案というのは……失礼しました。子ども手当法案というのは、法制度上極めておかしい。全然、地方財政法を無視しているし、それから地方税法も無視している。こんなことを許して、やりたいことをやるなんというのは、とんでもない話でしょう。
　法律を出し直す気持ちはありませんか。地方の意見を聞いているというのは、それはわかる。だけれども、法制度上できなければ、これはだってできませんよ。これは法律上きちっと説明できなきゃ納得できませんよ。厚労大臣、そういうふうにする覚悟はありますか。
○菅原委員　委員長もほっとした顔をされていますが、誤記載、ミスであると。
　しかし、委員長、国民の命を守り、そしてまた国民生活を審議する予算、その行司役である委員長が、まかり間違って、このような国民に不安、不信感を与えるような、そういうそしりはやはり避けていただきたい、こう思います。
　それともう一つ、二つ申し上げたいのは、やはり熟議の国会と言いながら、冒頭から職権で委員会を立てた。ましてや、審議が始まったと思ったらば、携帯電話をそこでごらんになって、写真を撮られて、これが新聞に出ている。写真が新聞に出ているわけですよね。
　それから、塩崎委員の熱心な質問、これに対して何と言いましたか。塩崎教授の陳述、質疑だったらば……敬意じゃないよ。質疑だったらばわかるんですよ。陳述と言ったんですよ。この真剣な質疑に対して陳述というのは、やはりやゆしているとしか思えない。
　ましてや、これまでも、御案内のとおり、委員長が大臣の指名、頼んでいない大臣に指名をして、非常に時間が、結局オーバーしてしまう。
　やはり、そういう意味では、熟議の国会、私はこれは熟議の国会ではなくて、あこぎの国会と言いたい。まさにそういう意味では、この運営、しっかりしていただきたいと思いますし、去年の十月の六日、委員長はこう就任のあいさつで言っているんですよ。「いささか議員歴を重ねておりますが、甚だ微力の身です。一生懸命、公正かつ円満な委員会運営を図ってまいりますので、委員各位の御協力を何とぞよろしくお願いいたします。」こうおっしゃっているわけです。そのとおりにすればいいじゃないですか。
　今までのこの言動について謝罪してください。
○菅原委員　前段の話については、疎いという言葉が、どう釈明しても、実態がどうだったかにしても、そのまま内外のマーケットに流れるわけですよ。疎いということは、わかりません、その状況に知識、認識がありませんとそのまま伝わっちゃう。だからこそ、その情報伝達管理体制をしっかりすべきではないかということを申し上げたい。
　それから、今、小沢元代表の件。相変わらず、強制起訴されて被告になった今も、御自身の出処進退は本人でと。これは、民主党の次代を担うリーダーの一人である野田さんがそういう認識では、私は非常に残念ですよ。このことを申し上げておいて……何がしようがないんですか。
　それで、次の質問に入ります。
　これまで、総理も、あるいは政府の説明でも、この平成二十三年度予算は、菅内閣によって、三段構えの経済対策のステップスリーに当たるものだ、こういう説明をしてこられておりますが、これは間違いありませんね。イエスかノーかで。
○菅原委員　いや、質問の趣旨がよくおわかりになっていない。
　第一、第二、第三でしょう。第三がこの二十三年度予算で、三段で成長を促すというふうに言ってこられた。ある意味では集大成の一つだと思うんですよね、一段階においては。そこで、実質成長率一・五％、これには、例えば設備投資だとか輸出輸入、こういったマクロの日本経済全体のものが入っての一・五％。この二十三年度予算、民主党政権の予算でどれだけ成長率の押し上げ効果があるんですか、この数字を出してくださいよ。それで予算審議しろというのかよ。出していたよ、自民党は。麻生政権は出していた。
○中井委員長　私も今まで、政府予算で何％というのは余り聞いたことはないようには思っていますが、麻生政権では……ちょっと待ってください。成長率を一％というのはわかります。ここは一・五％というのはわかる。調べて大至急返事をさせますから、次の質問へ移ってください。
○中井委員長　野田君。いやいや、今まで出したことがあるかどうか調べて。
○野田国務大臣　出したことあるというか、先ほど申し上げたとおり、やはり内閣府の実質的な経済成長の見通し……
○菅原委員　いやいや、自民党から出して、調査の依頼をしているわけ。それについて、官房長官のリーダーシップをもって、各省庁の大臣なり、当該の役所にきちっと……
○中井委員長　それでは、今の菅原君の御提言は、自民党から調査室を通じて、日にちを区切って出した調査票を、数省庁は期日を守って出してきた、ほかは出していない、これについての御指摘で、枝野さんは答えましたが、日にちが入っていないと。そういうことを、予算質疑をしているじゃないか、こういうこともあります。
　きょうの資料要求に入っていますか。それなら入れてよ。それも含めて理事会で、きょう、日にちも含めて御返事できるか、検討します。理事会で日にちをやります。それに基づいて質疑をやってください。
○枝野国務大臣　議事録は公開資料だと思いますので、同じものをお持ちなんだというふうに思いますが、最終的な私の取りまとめコメントは、
　不要な保有資産売却の促進とか業務改善効率化ということに付けた方の具体的な改善点、勿論その他に付けた方の具体的な改善点を見ましても、現在の独立行政法人の在り方については、大変問題があるということは共通をいたしているということでコンセンサスとしてとりまとめることができると思っております。
 この独立行政法人のままでいいのかどうか、むしろ国が直接やって、その結果、逆にスリム化するということを考える。あるいは、印刷局と造幣局の合併もあり得る。そういったことまで含めて抜本的にこの独立行政法人の在り方を見直し、そのことの中で業務の効率化と不要な保有資産の売却を促進するというとりまとめにさせていただきたいと思います。
というふうに申し上げておりますので、そのような決定は全くいたしておりません。
○枝野国務大臣　当時のワーキンググループの座長としての知見を申し上げるので、筋からいえば、行政刷新大臣からお答えすることかもしれませんが……
○菅原委員　このポンチ絵にあるように、財務省から独法の国立印刷局に天下りをしている。そこからまた印刷朝陽会、これは随意契約が平成十九年まであった。そこの理事長が大蔵省の元局長である。理事に官房長官の岳父である方がおられ、評議員に御友人の弁護士さんがおられ、また親戚が評議員におられる。十人中三人いて、しかも、この国立印刷局については、野田副大臣も当時メンバーでおられた評価の、十三人中十三人、一人が廃止せよ、十二名が見直しせよといった評価を下しているにもかかわらず、時の座長であった官房長官が国の機関化だという決定をしたわけであります。どう考えたって、これはおかしい。いいです。最後にしますよ。
○中井委員長　理事会で協議いたします。
　以上で菅原君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時四分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○石田（祝）委員　公明党の石田祝稔です。
　時間をいただきましたので、きょうは何かと質問をさせていただきたいと思います。
　まず、昨年来、豪雪の被害等……ちょっと静かにしてくれませんか。
　豪雪の被害等、自然災害が起きております。豪雪でお亡くなりになった方もいらっしゃいます。また、被害に遭われた方もいらっしゃいます。そういう方々に心から御冥福をお祈りし、また、お見舞いを申し上げたいと思います。
　まず冒頭、豪雪被害についてお伺いをしたいのです。
　豪雪被害だけではありませんが、被災された方にお見舞金の制度、また弔慰金の制度があります。私が朝いただいた資料では、今回、豪雪被害で九十六人の方がお亡くなりになっている、こういうことでありますが、この災害弔慰金について現在どういう状況になっているか、今回の災害についてどういうことになっているか、まず冒頭、お聞きをしたいと思います。
○服部委員　前、自民党の小野寺さんとの議論の中でも、アメリカが今の日本の郵政民営化見直しの方向についていろいろ注文をつけているという話がございました。そういう意味で、私どもは、この郵政改革法案というものを今国会でしっかり仕上げていかなければならないという立場で、言い方はあれですけれども、アメリカに圧力かけられてふらふらしないでほしいなということを申し上げたいわけなんです。郵政改革法案ですね。民営化に歯どめをかける改革法案をしっかり仕上げてほしい。
　それで、六月までに結論を出すということなんですけれども、この六月までに結論を出す中身がいま一つちょっとよくわからないわけなんです。その結論というのは、どういう条件がそろえば参加するとかしないとか、これは前原大臣に聞く話かどうか、ちょっとあれなんですけれども、どういうふうにお考えでしょうか。
○中井委員長　これにて柿澤君の質疑は終了いたしました。
　次回は、来る七日午前十時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時四分散会
平成二十三年二月三日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　泉 健太君　理事　城井 崇君
 理事　武正　公一君　理事　手塚　仁雄君
 理事　中川　正春君　理事　若泉　征三君
 理事　塩崎　恭久君　理事　武部 勤君
 理事　富田　茂之君
 相原　史乃君 石毛えい子君
 稲見　哲男君 打越あかし君
 生方　幸夫君 小川　淳也君
 大串　博志君 岡田　康裕君
 柿沼　正明君 金森 正君
 川村秀三郎君 吉良　州司君
 工藤　仁美君 郡 和子君
 佐々木隆博君 高井　美穂君
 高橋　昭一君 高邑 勉君
 竹田　光明君 玉木雄一郎君
 津村　啓介君 中根　康浩君
 仲野　博子君 花咲　宏基君
 浜本 宏君 本多　平直君
 三谷　光男君 水野　智彦君
 宮島　大典君 村越　祐民君
 山口 壯君 渡部　恒三君
 あべ　俊子君 秋葉　賢也君
 小里　泰弘君 金子　一義君
 金田　勝年君 小泉進次郎君
 佐田玄一郎君 齋藤 健君
 菅原　一秀君 田村　憲久君
 長島　忠美君 野田 毅君
 馳 浩君 山本　幸三君
 遠山　清彦君 赤嶺　政賢君
 笠井 亮君 照屋　寛徳君
 山内　康一君 下地　幹郎君
 …………………………………
 内閣総理大臣 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （地域主権推進担当） 片山　善博君
 法務大臣 江田　五月君
 外務大臣 前原　誠司君
 財務大臣 野田　佳彦君
 文部科学大臣 高木　義明君
 厚生労働大臣 細川　律夫君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣 海江田万里君
 国土交通大臣 大畠　章宏君
 環境大臣
 国務大臣
 （防災担当） 松本 龍君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （沖縄及び北方対策担当）　枝野　幸男君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （公務員制度改革担当） 中野　寛成君
 国務大臣
 （郵政改革担当）
 （金融担当） 自見庄三郎君
 国務大臣
 （消費者及び食品安全担当）
 （行政刷新担当） 蓮 舫君
 国務大臣
 （経済財政政策担当）
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当）
 （社会保障・税一体改革担当） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （国家戦略担当）
 （「新しい公共」担当）
 （科学技術政策担当） 玄葉光一郎君
 内閣官房副長官 福山　哲郎君
 内閣府副大臣 末松　義規君
 外務副大臣 伴野 豊君
 外務副大臣 松本　剛明君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 厚生労働副大臣 大塚　耕平君
 総務大臣政務官 逢坂　誠二君
 財務大臣政務官 吉田 泉君
 財務大臣政務官 尾立　源幸君
 厚生労働大臣政務官 岡本　充功君
 農林水産大臣政務官 田名部匡代君
 防衛大臣政務官 松本　大輔君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長） 杉山　晋輔君
 政府参考人
 （水産庁長官） 佐藤　正典君
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
二月三日
　辞任 補欠選任
 吉良　州司君 浜本 宏君
 佐々木隆博君 工藤　仁美君
 城島　光力君 玉木雄一郎君
 中根　康浩君 高橋　昭一君
 小泉進次郎君 田村　憲久君
 菅原　一秀君 秋葉　賢也君
 馳 浩君 長島　忠美君
 笠井 亮君 赤嶺　政賢君
 阿部　知子君 照屋　寛徳君
同日
　辞任 補欠選任
 工藤　仁美君 佐々木隆博君
 高橋　昭一君 中根　康浩君
 玉木雄一郎君 柿沼　正明君
 浜本 宏君 岡田　康裕君
 秋葉　賢也君 あべ　俊子君
 田村　憲久君 小泉進次郎君
 長島　忠美君 馳 浩君
 赤嶺　政賢君 笠井 亮君
 照屋　寛徳君 阿部　知子君
同日
　辞任 補欠選任
 岡田　康裕君 花咲　宏基君
 柿沼　正明君 相原　史乃君
 あべ　俊子君 菅原　一秀君
同日
　辞任 補欠選任
 相原　史乃君 城島　光力君
 花咲　宏基君 吉良　州司君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成二十三年度一般会計予算
　平成二十三年度特別会計予算
　平成二十三年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○中井委員長　
　平成二十三年度一般会計予算、平成二十三年度特別会計予算、平成二十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑を行います。
　この際、政府に一言申し上げます。
　衆議院予算委員会での平成二十三年度予算審議において十分な審議ができるタイミングまでに、地域自主戦略交付金の創設に関する客観的指標の考え方を当委員会に提出することを求めます。
　この際、片山国務大臣から発言を求められておりますので、これを許します。片山国務大臣。
○片山国務大臣　ただいまの予算委員長の御発言の趣旨に沿いまして、適切に対処してまいります。
 —————————————
○中井委員長　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として外務省アジア大洋州局長杉山晋輔君、水産庁長官佐藤正典君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松本国務大臣　通告がありませんけれども、ちょっとお話をさせていただきます。いいえ、私の方にはないんです。
　ＣＯＰ16が昨年の十二月にありました。それで、中国やＥＵといろいろ議論をしてまいりましたけれども、私は実は、この法案の作成あるいは地球温暖化に関しては、四、五年前からは余りかかわっておりませんでした。
　今お話がありましたように、世界で初めて……ちゃんとしていますよ。
　それで、私……
○松本国務大臣　四年前に、世界で初めて麻生総理が五〇％削減ということを言われました。これはびっくりしました。そして、その次の洞爺湖サミット、Ｇ８で福田総理が発表されて、ラクイラ・サミットで麻生総理は先進国で八〇％ということを言われました。
　まさに今、中国で、五省八市……いやいや、地球温暖化の問題とか生物多様性の問題とかゼロエミッションとかですね。
　ことしの一月に中国で、五省八市、天津でありますとかアモイでありますとかシンセンでありますとか、そういうところで低炭素社会のモデルづくりをやっているんですよ。そこで日本はコミットをして、経済産業省等々、物すごい勢いで地球温暖化に対して、経済あるいは成長に対して大きな力が今動いています。そこにコミットしていかなければ日本はだめだということを、この四カ月半、環境大臣になって痛感いたしました。
　ゼロエミッション住宅というのを見てまいりました。二年前の家電エコポイント、これは自公政権、麻生総理がよくやられて、これが大きく経済を引っ張ってこられました。まさにそういうところをしっかり見ていきながら、課題を先取りしていく、このことをしっかり見ていかなければならない。そして、資源がない日本という国は、これをしっかり先取りしていくということが課題になってくるというふうに思っております。
○松本国務大臣　アメリカと中国の関係で言いますと、中国には、ことしの一月に近藤副大臣が、中国の環境の交渉役といいますか、解振華という方と会って、これからしっかり気候温暖化の問題について取り組んでいく、連携をしていこうという話をしてまいりました。私も、ルース大使がお見えになって、ぜひしっかり取り組んでくれという話をしましたし、ＯＥＣＤの環境局長ともこの間お話をいたしました。いやいや、私が何をやったかじゃないと、ほかに答えられません。
　それで、ＣＯＰ16でいろいろな方々と話をしてまいりましたけれども、これからは、やはり中国、アメリカの背中を押していきながら、私たち、ＣＯＰ17は大変厳しいですけれども、最終的には法的枠組みをつくってやっていかなければならない、カンクン合意はそこに少し近づいたというふうに私は思っております。
　これを深化させて……ちゃんとやっています。
　これを深化させて、私たちはこれから交渉に臨んでいきたい。そして、すべての地球の温暖化をなくすためには、京都議定書だけではだめですから、大きな枠組みに向けてこれから努力をしていきたいと思います。
○田村（憲）委員　与謝野大臣と枝野官房長官でおっしゃられている意味が若干、微妙に違っているというのが私は気になりますが、少なくとも外為特会は債務超過になっているんですから、本来そんな金は使うべきじゃなくて、超過分に入れるという議論もあるんですよ。それを、お金がないから無理やり引っ張ってきている。しかも、物によっては来年度の運用益まで入れているんですよね。こんなばかな話はないですよ。それを延々とやるんですか、これからずっとそんなことをルール化して。いやいや、今やると言ったんだから、そういうものもね。ずっとやらないの。どういうこと。はいどうぞ、枝野さん。
○田村（憲）委員　わかりました。今回は、子ども手当の増額分は議論の対象にならないというふうに、これからの増額分は財源としては議論にならないという認識で私は理解をいたしました。
　この子ども手当なんですけれども、地方負担分、今、すごい地方から怨嗟のあらしですよね。地方負担分は払わない、そういう方々がどんどんふえてきている。埼玉県知事まで、法律にのっとる事務はやるけれども、しかし、それ以外の事務はやらない、こういう話になってきました。私の地元の市長も、松阪市の市長も、これは地方負担分は受けない。いや、だけじゃないんですよ。一緒に何人か同志を連れて、自民党谷垣総裁のところに意見を聞いてくれと来る、こういう話です。
　これは何で怒っているかというのは、去年これを組むときに、ちゃんと来年度に向かって話し合いましょうという約束をされた、その後の話し合いがほとんどされていない、だからこういうことになったと彼らは言うんですけれども、厚生労働大臣、その後、話し合いは何回やられました。
○田村（憲）委員　総理は、おととい、二〇〇四年の改正のときよりも、要するに、この制度は人口が減ってもう成り立たなくなった、だから変えるんだと言われましたが、そのときの推計よりも、今、実はよくなって、大臣がお答えになられたように、出生率だけ見れば、実は財政はよくなっているんです。ただ、問題は、景気が悪いですから、今、大臣、それを言われようとしたんだと思います。景気が悪いですから、運用利回りが悪くなったりだとか保険料収入が減っている。だから、年金財政は決して改善していませんよ。後ろで首を振っていただいていますけれども。だから、出生率だけ見れば、これは実は年金財政はよくなっているんですよ。
　総理、今……いや、厚労大臣、今、そういう認識でいいんですよね。私の認識、合っていますよね。厚労大臣、今そうやって答えたんだ。だから、総理はそういう認識じゃないからとんちんかんだと言っているんですよ。
　総理、この間、火曜日に言われたことは間違いだとここで言ってくださいよ。そこはどうですか。厚生労働大臣と言われているところが違いますよ。総理、間違いだとここで訂正してくださいよ。
○鹿野国務大臣　先ほど委員からお触れになられたとおりに、我が国の一戸当たりの平均農地が一・九ヘクタール、そしてアメリカは二百ヘクタール、そしてオーストラリアは三千ヘクタール、こういうような、いわば国土条件が大きく違う中で、我が国としてこれから貿易の新しい方向づけをする上でどういう施策が必要か、こういうようなことを当然検討していかなきゃならない。特にＥＰＡというものは、これからセンシティブな品目に配慮をしながら高いレベルで推進しよう、こういうことになってきますと、いろいろと国内政策も必要だ。
　そして、当然そういう中で、生産性の向上を図りながら、どうやってこの将来像に向かって構造改革をやっていくか、そういうことからもう一度きちっと、これからの日本の農業というふうなものを魅力ある農業にしていくというような意味も含めて、政府におきまして……ちょっと静かにしてください。食と農林水産業の再生本部というものを設けまして、そして実現会議の中でいろいろと精力的に今議論をしていただいている、こういうようなことでございます。
○鹿野国務大臣　平成二十二年度の予算編成の中におきましても、御承知のとおりに、今委員が触れられました農業の基盤整備事業、こういうようなことに関しましては、前年に比べて一一三％、こういうふうなことを盛り込ませていただいているところでございます。
　また、当然、これからの農業にいそしんでもらうために、生産性の向上を図るというようなことは、体質強化にとってこれは不可欠でありますから、そういう強い農家というふうなものをつくっていくためにも規模加算をしていく必要があるということで、戸別所得補償制度というふうなものを、畑作物に拡大すると同時に、百億の、概算要求にも入っていなかったわけでありますけれども、そういう政策も盛り込みながらやっておるところでございます。
　そして、今委員が言われますとおりに、強い農業というふうなものを実行していくためには……ちょっと静かにしてください。それは、私もかつてこの委員会においていろいろやっていましたが、どうぞひとつ静かにしてください。そして、強い農業というふうなものをやっていくためには、やはり農家の人たちの所得の安定というものが一番大切なことだ、こういうふうなことで、まず、農家の人の所得というふうなものの向上、そして、そのことが再生産につながるわけでありますから、農業者戸別所得補償制度というふうなものをやはりしっかりとこれからも継続していくというようなことが大事だ、こういう考え方をしておるところでございます。
○中井委員長　これにて小里君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 正午休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○富田委員　大臣にそこで頑張ってもらいたかったんですけれどもね。
　実は、民主党政権になってつくった平成二十二年度の税制改正大綱の中にこういうふうに書いてありますよね。「教育費等の支出がかさむ世代の税負担の軽減を図るために創設された十六歳から二十二歳までの特定扶養親族を控除対象とする特定扶養控除については、二十二年度において、高校の実質無償化に伴い、十六歳から十八歳までの特定扶養親族に対する控除の上乗せ部分（二十五万円）を廃止することとします（平成二十三年分からの適用となります）。」というふうに書かれた後ろに、「これらの見直しに伴い、現行よりも負担増となる家計については適切な対応を検討します。」とわざわざ一行書いてあるんです。皆さんが決めたんですよ、民主党の皆さんが。
　こういうふうに税制改正大綱でちゃんと対応しますと決めた上で、委員会の答弁でも、大臣、副大臣、そして当時、野田さんは副大臣で、私がお呼びしていて、通告外でしたけれども、これはどうですかと聞きましたよ。覚えていますよね。うなずいていらっしゃるから覚えている。覚えているというやじが出ました。
　そのときに、野田財務大臣、当時副大臣でしたけれども、野田さんはこういうふうに答えていました。「この負担、影響が出てくるのは平成二十三年の末、年末調整のころでございますので、そのころまでに関係省庁と協議をして、その適切な対応の中身を決めていきたいと思います。必ずしも、それが、だから税であるのかそうでないのか含めて検討をさせていただきたいというふうに思います。」と。私は、文科省の邪魔はしないでくれと申し上げましたよね。ヒールになっているけれども、そう扱わないでくださいというふうに当時、野田さんは答えられていました。
　税制改正大綱で決めて、委員会で約束して、それでもできないことがあるかもしれない。でも、我々公明党がこの法案に賛成するのに、民主党の皆さんといろいろ協議しました。修正できないかということで協議しましたけれども、修正の部分は三年後の見直ししか入れられませんでした。でも、附帯決議の中にこれを入れるから何とか賛成してくれと言ったのは、民主党の皆さんなんですよ。何でそれが政策コンテストでＣだったからだめになるんですか。私には全く理解できない。
　附帯決議にはこう書いてあります。「教育の機会均等を図る観点から、奨学金の給付に係る制度の創設その他の低所得者世帯の高等学校等における教育に係る経済的負担の一層の軽減を図るため、必要な支援措置を講じること。」第五項には「特定扶養控除の見直しに伴い、現行よりも負担増となる家計については、適切な対応を検討すること。」これは本当は修正して条文に入れたかった。ただ、条文になじまないということで附帯決議になったんですよ。
　民主党政権というのは、本当に困っている人たちに冷たいですよね。高校で特別支援学校にお子さんを通わせている世帯というのは本当に大変ですよ。小中学校は今は普通学級に行かせて、お母さんが一緒に行ったりして、近くだから行けるけれども、特別支援学校は本当に遠い。どういうふうに送り迎えするか、親御さんたちはそういう思いの中で高校に行かせているわけですよね。何でその世帯が民主党政権になって負担増にならなきゃならないんですか。おかしいでしょう。冷たいですよ。
　総理、私、こういうところを総理や官房長官が目配りして、これは百二十二億ですよ、百二十二億。総理、四百億、科学技術、リーダーシップをとってやりましたよね。総理の出した四百億というのは、実は、平成二十二年の当初予算で経済危機対応・地域活性化予備費一兆円だったのが、この予算案では八千百億になっている、四百億、総理の指示でここから移した。一兆円がなぜ八千百億になるのかといったら、千五百億、子ども手当のつなぎ財源に使っているでしょう。だったら、百二十二億ぐらいここから出したらどうですか。
　総理、どうですか。
○富田委員　民主党のインデックス二〇〇九を出されたので、そこにこう書いてありますよ。「人的控除については、「控除から手当へ」転換を進めます。」これはずっと皆さんが言われていますね。「子育てを社会全体で支える観点から、「配偶者控除」「扶養控除」は「子ども手当」へ転換します。」この扶養控除のところに括弧をつけて、わざわざ「一般」と書いてある。「一般」で丸した後に、「高校生・大学生等を対象とする特定扶養控除、老人扶養控除は含まない。」とわざわざ書いてある。これは含まないと言っていたのに、含めたんですよ、去年。中川さんがやったというわけじゃないんだけれども。
　実は、私が尊敬する中川さんは、当時、文科副大臣として政府税調に出て、こういうふうに言っていますよ。総選挙で高校生以上にはお金がかかるから特定扶養控除には手をつけないと説明してきた、その辺の議論なしに出てきたのは問題だというふうに、やはり中川さんは一番よくわかって指摘しているんだよ。
　もう一人、私の尊敬する渡辺周総務副大臣、見直しをやるなら参議院選のマニフェストで国民に言ってからでないと、だまし討ち的なやり方になる。このお二人は本当に立派だなと思います。民主党の中にも本当に尊敬できる議員さんがいらっしゃると思います。
　それを押し切ってやったんですよ、民主党政権で。それで負担増の、本当に困っているのに頑張っている、定時制や通信制や特別支援学校に行っている子たちに、都道府県でやってくださいと言うのは、幾ら何でも冷たいんじゃないですか。今すぐできないでしょうけれども、ぜひこの予算審議の中で検討していただきたいと思いますし、高木大臣が本当に頑張っていらっしゃるのはよくわかりますから、野田さんももう少し配慮していただいて、総理のリーダーシップで、たった百二十二億ですよ、皆さんの九十二兆円の予算からしたら。ぜひお願いしたいと思います。
　時間がありませんので、次に、ちょっと子ども手当の問題点についてお尋ねしたいと思います。
　先ほども田村議員の方からお話ありましたが、追及しないで終わっちゃったので、ちょっと聞いていて残念だったんですが、細川大臣、子ども手当の地方負担を拒否するという地方自治体がいっぱい出てきていますよね。私は千葉県なんですが、千葉県の三十六市長会が、やはり反対の声明を出すというふうに先週市長会の会合で決められました。政令市の千葉市の市長は国費でやれ、浦安市の市長も国費でやれというふうに言われています。
　政令市、千葉市の熊谷市長は、民主党の市会議員さんから民主党推薦で市長になった方です。こういう方が、やはりこれはおかしい、何でこんなことをやるんだということで、彼がその市長会で言われたのが出ていましたけれども、地域主権と言っている民主党が何で地方に何の相談もしないでこんなことをやるんだというふうに熊谷市長は言っているんですね。
　あと、神奈川県の松沢知事が意見書を出しました。政府の方でこれに対する答弁を考えているようですが、松沢さんからちょっと意見書をもらって、この委員会で使っていいかとお尋ねしましたら、ぜひ使ってくれという話でしたので、松沢さんの意見書をずっと読んだんですが、細川大臣、松沢さんたちがなぜ反対しているか、理由わかりますか。大きく分けて二つ理由を挙げているんですけれども、どうですか。
○富田委員　いや、全然わからないよ。何言っているんだ。恒久法をつくる気がないのかなというふうに受けとめられますよ、今の答弁は。
　それは、所得控除の部分がどんどん圧縮されてきますから、地方税の方で地方の取り分がふえるというのはわかりますけれども、四大臣合意、五大臣合意で、調整すると書いてあるじゃないですか。要するに、巻き上げようということでしょう。地方はそれをすごく不安がっているわけですよ、負担調整すると書いてあるんだから。おととしの四大臣合意、去年の五大臣合意にちゃんと書いてあるじゃないですか。地方はちゃんとそういうのを見ているんですよ。
　民主党の考え方というのは、今のような大臣の考え方でいいんですか。私、ちょっと違うんじゃないのかなと思う。そもそも違っていたんじゃないんですか。今のやじは、ちょっと私も反論したいんですが。
　昨年の二月九日の予算委員会で、当時の総務大臣原口さんが、私が、千葉県野田市の根本市長が児童手当の負担分があったら野田市のいろいろな子育て支援全部できるんだというふうに言っているという話を紹介させていただいたら、それに対してこういうふうに言っていますよ。
 大変大事な御指摘だと思います、その野田市長さんのお考え。
 私たちは、基本的に、現金給付は中央政府、それからサービス給付は地方政府。今おっしゃるように、地域の実情、子供たちの実情をわかった人たちがサービス給付をすべきだ、だから、そこをチェンジしようとしました。
 今回はそこまでいきませんでしたけれども、四大臣合意において、地域主権戦略会議において、補助金の一括交付金化や地方が主体的に実施するサービス給付等に係る国と地方の役割分担、経費負担のあり方の議論を行い、その見直しを行うということになっていますので、次の年度は、ぜひ野田市長さんのおっしゃるような形で制度設計をしていきたい、こう考えています。
原口さんはこうやって考えていたんですよ。片山さん、変わっちゃいましたか。
○中井委員長　これにて山内君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして基本的質疑は終了いたしました。
 —————————————
○中井委員長　これにて郡君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明四日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時四分散会
平成二十三年二月二日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　泉 健太君　理事　城井 崇君
 理事　武正　公一君　理事　手塚　仁雄君
 理事　中川　正春君　理事　若泉　征三君
 理事　塩崎　恭久君　理事　武部 勤君
 理事　富田　茂之君
 阿知波吉信君 石毛えい子君
 磯谷香代子君 稲見　哲男君
 打越あかし君 生方　幸夫君
 小川　淳也君 大串　博志君
 金森 正君 川村秀三郎君
 吉良　州司君 郡 和子君
 佐々木隆博君 城島　光力君
 高井　美穂君 高邑 勉君
 竹田　光明君 橘 秀徳君
 玉城デニー君 津村　啓介君
 中根　康浩君 仲野　博子君
 長尾 敬君 橋本　博明君
 平山　泰朗君 本多　平直君
 三谷　光男君 水野　智彦君
 宮島　大典君 村越　祐民君
 柳田　和己君 山口 壯君
 渡部　恒三君 伊東　良孝君
 小里　泰弘君 金子　一義君
 金田　勝年君 小泉進次郎君
 佐田玄一郎君 齋藤 健君
 菅原　一秀君 橘　慶一郎君
 野田 毅君 馳 浩君
 石井　啓一君 高木　陽介君
 遠山　清彦君 笠井 亮君
 志位　和夫君 阿部　知子君
 江田　憲司君 山内　康一君
 下地　幹郎君
 …………………………………
 内閣総理大臣 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （地域主権推進担当） 片山　善博君
 法務大臣 江田　五月君
 外務大臣 前原　誠司君
 財務大臣 野田　佳彦君
 文部科学大臣 高木　義明君
 厚生労働大臣 細川　律夫君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣 海江田万里君
 国土交通大臣 大畠　章宏君
 環境大臣
 国務大臣
 （防災担当） 松本 龍君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （沖縄及び北方対策担当）　枝野　幸男君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （公務員制度改革担当） 中野　寛成君
 国務大臣
 （金融担当） 自見庄三郎君
 国務大臣
 （消費者及び食品安全担当）
 （行政刷新担当） 蓮 舫君
 国務大臣
 （経済財政政策担当）
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （国家戦略担当）
 （「新しい公共」担当）
 （科学技術政策担当） 玄葉光一郎君
 内閣官房副長官 藤井　裕久君
 内閣官房副長官 福山　哲郎君
 外務副大臣 伴野 豊君
 外務副大臣 松本　剛明君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 農林水産副大臣 篠原 孝君
 総務大臣政務官 逢坂　誠二君
 財務大臣政務官 吉田 泉君
 財務大臣政務官 尾立　源幸君
 厚生労働大臣政務官 小林　正夫君
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
二月二日
　辞任 補欠選任
 打越あかし君 玉城デニー君
 大串　博志君 橘 秀徳君
 金森 正君 磯谷香代子君
 吉良　州司君 長尾 敬君
 城島　光力君 阿知波吉信君
 中根　康浩君 平山　泰朗君
 仲野　博子君 柳田　和己君
 菅原　一秀君 伊東　良孝君
 山本　幸三君 橘　慶一郎君
 遠山　清彦君 石井　啓一君
 富田　茂之君 高木　陽介君
 笠井 亮君 志位　和夫君
 山内　康一君 江田　憲司君
同日
　辞任 補欠選任
 阿知波吉信君 城島　光力君
 磯谷香代子君 金森 正君
 橘 秀徳君 大串　博志君
 玉城デニー君 打越あかし君
 長尾 敬君 橋本　博明君
 平山　泰朗君 中根　康浩君
 柳田　和己君 仲野　博子君
 伊東　良孝君 菅原　一秀君
 橘　慶一郎君 山本　幸三君
 石井　啓一君 遠山　清彦君
 高木　陽介君 富田　茂之君
 志位　和夫君 笠井 亮君
 江田　憲司君 山内　康一君
同日
　辞任 補欠選任
 橋本　博明君 吉良　州司君
同日
　理事富田茂之君同日委員辞任につき、その補欠として富田茂之君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　平成二十三年度一般会計予算
　平成二十三年度特別会計予算
　平成二十三年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○中井委員長　
　平成二十三年度一般会計予算、平成二十三年度特別会計予算、平成二十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。石井啓一君。
○野田国務大臣　今御指摘いただいた個人の所得課税というのは、累次の累進の緩和であるとか控除の拡大等によって、財源調達機能と所得再分配機能が低下をしてきてまいりました。そういう観点から、所得再分配機能を改めて見直して、むしろこれは、格差拡大という状況の中でその見直しを行うと同時に、今個別の控除のいろいろお話ございましたけれども、全体として、民主党としては控除から手当へという、個別の控除どうのじゃなくて、全体として控除から手当という、そういう流れの観点から今議論をしてきている最中でございます。
　その中で、例えば、先ほど御指摘いただいた年少扶養控除の問題等、これはもう既に控除見直しを行いましたけれども、あわせて、これは国税と地方税とのいわゆる一貫性という観点から、地方税についても同時に改革をせざるを得ないというスタンスであります。
　加えて……いや、全体がまさに控除から手当でございますので、そういう流れでの御理解を……
○高木（陽）委員　厚労大臣が答えるのもいいんですけれども、総理の認識を聞きたかったんですね。
　もう一つ、お手元にお配りをさせていただきましたけれども、昨年、そしてことしに入りまして、この高額療養費、患者負担が大変だ、自己負担が大変だという話の中にあって、各マスメディアも大きく取り上げています、昨年来から、毎日新聞、また読売新聞、産経新聞等々もその企画をしながら、連載記事を出しながら。
　その中の一つで、これを紹介したいと思うんですが、私ども公明党も、難病対策等々で、患者の皆様方から絶えずそういった負担の重さについてお伺いをしております。そして何度も何度もこれを政府等に申し上げておりますけれども、なかなか理解いただけないので、これを紹介したいと思いますが、ちょっと読ませていただきます。特にテレビを見られている国民の皆様方も、こういう現状があるんだということを知っていただきたいと思います。
　まず、
 「私が死ねば、家族が楽になる」
 慢性骨髄性白血病を患う新家幸子さん（51）は二〇〇九年一月、茨城県の自宅で、台所にあった包丁を自分の首に突きつけた。傍らにいた夫の尚員さんは、包丁を握った幸子さんの手を押さえながら、「高額な医療費が彼女を精神的に追いつめていたのか」と、思わずにはいられなかった。
その後、これは慢性骨髄性白血病の薬、特に抗がん剤、グリベックというものが承認をされたんですが、これは、
 一錠約三千五百円で一日四錠。保険がきくが、患者負担の月額上限を定めた高額療養費制度の適用を受けても、月約八万円かかる。
 薬をやめれば白血病で命を失う可能性がある。しかし医療費負担は重い。悩んだ末、〇八年十二月、服薬を中断した。幸い病状は悪化せず、病気仲間の強い勧めで一〇年四月に服薬を再開したが、尚員さんは「「金の切れ目が命の切れ目」という現実が今もあるんですね」
こういうような記事をちょっと抜粋して読ませていただきましたが、金の切れ目が命の切れ目という現実、こういうのがあるんです。これについて、総理、どう思われますか。
○菅内閣総理大臣　今、こういう表をいただきまして、ああ、こうなっているのかとわかりましたが、必ずしも、この日本航空の再建に当たって、どういう形のいわゆる人員整理が具体的にどういう形で行われているかというところまで詳細に
○菅内閣総理大臣　まずＴＰＰについて、今そこに表を並べられたわけですが、私の全体の見方と志位委員長の見方はやや違っているなという感じがいたしております。
　つまり、日本はもともと貿易の自由化の優等生とも言える国で、ＷＴＯドーハ・ラウンドにも積極的にかかわってきたわけですが、残念ながら、この十年近くだけを見ると、例えばお隣の国の韓国がアメリカとのＦＴＡ、あるいはＥＵとのＥＰＡ等々が進む中で……ちょっと待ってください、これはＴＰＰの問題ですから。進む中で、残念ながら、日本がそういうところとの二国間あるいは地域間の経済連携の対応が足踏み状態にあったということの中から、それではこれからどうしていこうかということで、ＡＰＥＣの始まる前に、我が内閣として、こうした問題に基本的には積極的に取り組んでいこう、そういう中でＴＰＰについても情報収集を含めて関係機関と協議をしよう、そういうところまでを決定いたしたわけであります。
　ですから、そういう大きな日本の姿勢、まあ余り長くなったら恐縮ですからこの程度にしますが、つまりは、貿易だけではなくて、若い人が海外に留学する数も減っているとか、そういう内向きな日本をこのままでいいのか、そういう問題意識も含めてこの問題も考えているわけです。
　その中で、現在、農業のことについていろいろと関連したことを言われました。これも他の大臣からもお話がありましたが、農業政策に関しては、現在大変大きな改革を必要としている時期だと思っております。この十年、二十年の間でも農業生産が約二〇％減っておりますし、そして、就業している人の平均年齢が六十六歳になっていることを考えますと、いずれにしてもこの改革が重要でありまして、その中で、今自給率の問題も言われましたけれども、つまり、自給率を高めるために、まず自給率そのものよりも、耕地面積そのものが今は減っているわけでありまして、そういう放棄地をどうやってもっと若い人に参加をしてもらって活力ある農業をやっていくのか。その中には、土地利用型の米の問題と野菜等では対応が若干違います。
　そういうことも含めて、現在、農業の改革の本部をつくって進めているところでありまして、これからそうした農業改革の方向性が出てくる中で、先ほど御指摘のあった五〇％の自給率というものも両立できる方向性を目指していきたい。
　先ほど、四〇％から一三％というのは、前提としては、何も対応しなかった場合にそうなるという試算だ、そのように聞いているところであります。
○中井委員長　これにて志位君の質疑は終了いたしました。
 ————◇—————
○中井委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に富田茂之君を指名いたします。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時三分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○阿部委員　確かに、新政権では、前政権のとっておられた年少の扶養控除、小さいお子さんを育てている親御さんの扶養控除を外して現金給付に変えましたので、今総理のおっしゃったような三歳前は、逆に、恐らく年収六百万から八百万世帯では手取りが少なくなってしまうということも再来年には随分起こってくるように思いますが、逆に、もしそれを踏まえたとしても、やはり多くのお母さん、子育て中の声は、先に同じ財源があるなら保育園をもっとスピードアップして充実してほしい、これは都市部ですね。あるいは、田舎等々では、孤立して育児していることを何とか地域で支えるような、地域の体制にかけるお金にしてほしいという声の方が圧倒的に多いと思います。
　私は、本当に、この政権が始まって、どこまでそういうフィードバックをなさったのか、前政権とのつじつま合わせの兼ね合わせだけで政策を打つのはやはり本当の新政権らしさがないと思います。私どもは……そうです。今おっしゃったように、マニフェストの到達のみにこだわるとこういうことになる。本当の子供政策を超党派で話し合ったらいいんです。子供は社会の宝、国の宝だからです。この点をぜひ菅総理にはお願いしたい。
　次に、社民党からの提案です。
　社民党は、この間、一万三千円の試算根拠は、お示しいたしましたように、ゼロから十五歳の子供に実際かかっている食費と被服費の平均値が月額一万三千円。説明する時間がないので見ていただきたいですが、よく衣食足りて礼節を知ると言います。この衣と食、着るものと食べ物の部分の平均額が一万三千円です。ほかに、教育費として下に書いてございますものを含めると、二万五千円とか六千円になってまいりますが、これは現物給付で、保育やさまざまなサービスとして出していく、特に困った人に手厚く出していく。私は、国民への説明が足りないんだと思います。何を合意点にするかが足りないんだと思います。
　社民党は、先ほど新システムの中でどうなるのというのに総理はお答えにならなかったけれども、新システムが発足しようと何しようと、一万三千円の現金給付は、全額国の財源でやるのであればやるべしという、いつまでも地方財源を当てにしたり、なぜなら、地方で充実させるべき保育がおくれてくるからであります。
　時間の制約で、もし次の質問と一緒に答えていただければありがたいですが、総理は、タイガーマスク現象あるいは運動と呼ばれるものをどう受けとめておられるか。私は、もし総理から、この国の大事な子供たちを、自分がみずから、総理大臣菅直人が守り抜くぞとメッセージすれば、伊達直人は菅直人であったというくらいに思っています。
　なぜなら、日本の国民の多くが、先ほど、モースが明治の初めに見た日本の光景、子供を大事にしたい、社会で守ってあげたいという根っこは持っているんだと思います。その根っこを持っている日本の国の国民の気持ちをどこに向けていくのか、ここがやはり圧倒的にメッセージ力が不足しておられる。その結果、逆に言えば、子ども手当が何であり、何から充実すべきかが飛んでしまっています。
　そして今、火急にやっていただきたいことがあります。実は、消えた子供たちというのがあります。住民票を御自分の住んでいるところに残したまま所在不明となる子供たちです。あの大阪の虐待事件の楓ちゃんや桜子ちゃん、あの二人がそうでありました。大阪に住民票は残ったまま、発見された場所は違う場所でありました。
　今、こういう子供たちが、毎日新聞の調査だけでも、少なくても三百五十五人、全国に広げれば一千七百人いるのではないか。あるいは、小中学校で一年以上学校に来ていなくて、その安否が確認されない子もまた同じように数百人、三百三十三人でしょうか、これも調査は不十分です。
　まず、政権としては、最もＳＯＳを出したくて出せない子供たちのところに私は手を差し伸べるべきだと思うし、そのために、消えた子供たちの実態調査、これは市町村にお願いするしかないわけですが、これをやっていただきたい。そして、子供一人一人の台帳をつくっていただきたい。子供は、生まれてすぐ出生届を出して住民票に入る、だけれども、その後、三、四カ月健診で来ない、予防接種のときもどうなったかわからない、何か御病気に遭って医療機関かもしれない、情報がばらばらに管理されています。一人の子の情報をパーソナルサポートするための子供台帳、後ろで消えた高齢者と言っていただいていますが、御高齢者の問題と同様に、ある意味では守っていかねばならない。そして、子供たちがＳＯＳを出せないということを本当に強く受けとめて、消えた子供たちの実態調査、やればできます、やっていただきたいが、いかがでしょう、菅総理。
○江田（憲）委員　法案を準備されていると言うから、法案というのは普通、何年に禁止すると書くのが常識なんです、だから聞いている。まあいいですよ、決めていないんでしょう。では、決めているなら言ってください。いつまで。
○武正委員　それでは総務大臣にお聞きをしたいと思いますが、そうしたオークション制度の考え方がきちっと法案に明記をされているのかどうか。もし明記されていないとすれば、それをどのような形で
　また、昨年十二月十五日に、政務三役では、今度、第四世代携帯電話については欧米型の完全オークション、これを実施するということも確認されたと聞いておりますが、こういったところはどのような形で実現をしていくのか、お聞かせをいただきたいと思います。
○中井委員長　金子さん、質疑を続けてください。質疑を続けてください。金子君。金子君。一銭残らず配付先が決まらなかったら予算審議はないというのは、ちょっと理屈にならぬよ。
○金子（一）委員　それじゃ、この時間はとめて、私、あしたやり直しましょう。だめだ。今出してください。
○中井委員長　それでは、協議のために、十分間休憩します。
 午後三時三十八分休憩
 ————◇—————
 午後三時五十九分開議
○中井委員長　金子君、どこに疑義があるんですか。そういう制度はたくさんあるじゃないですか。あなたもやってきたじゃないですか。
○中井委員長　金子君。（金子（一）委員「これ以上できません」と呼ぶ）どうしてですか。
　金子君、やってください。時間が流れます。
　金子さん、あと十分ありますから、どうぞ御質疑続けてください。
　どうぞ金子さん、今のことを御質疑ください。
　金子さん、もう一度申し上げます。どうぞ質疑を続けてください。
　金子さん、時間が流れるだけだから。
　金子さんの質疑が終わり次第、理事会を開会いたします。したがって、金子さんの時間の範囲を、金子さん、質疑を続けてください。この問題について、十分理事会で協議をいたします。ほかでもいいですから、どうぞ。（金子（一）委員「残余何分」と呼ぶ）あと三分。（金子（一）委員「三分じゃ質問できっこないじゃないの」と呼ぶ）さっき十分まけたよ。
　金子君。何か一つやってください。
○中井委員長　あと三十秒残していますが、それでは、本日は、ここでしばらく休憩といたします。
 午後四時三十二分休憩
 ————◇—————
 〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕