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○国務大臣（中山正暉君）　確かに、先生御指摘のございましたずさんな人生設計からいいかげんに手を出した人は別のことといたしまして、ちゃんとまじめに計画を立てて、人生設計を立てていましたが世の中の変動についていけなかった人に対する配慮というのが、私はこれは大事なことだと思っております。
　特に、バブル崩壊後の今の失業率四・九とか、きょうも閣議で労働大臣から、いわゆる情報産業なんかは三〇％ぐらい伸びているけれども、それについていく技術者が一〇％ぐらいで、ミスマッチが起こっているという話がありました。それから、介護保険なんかの社会福祉関係、これも三〇％ぐらい伸びているけれども、それについていくそこで働く人が半分以下というふうなことで、期待できるような部門にもなかなか期待が持てないような社会情勢の中で、公庫の住宅ローンのいわゆる返済困難者対策というのは重要なことだと思います。
　公庫の住宅ローン返済が困難となった方々については、自力で返済を継続している多くの方々との公平性の問題も配慮しなければなりませんし、現在の公庫において最大限の措置を講じているものと。
　今、公庫の皆さん、この間も私、金融公庫を視察に行きましたが、事細かにそれに対応していらっしゃる姿を窓口で見せてもらいました。
　具体的には、返済が困難になった方々に対しまして返済期間の延長、これは最長十年を行うとともに、失業者等に対しましては元金の据置期間の設定、最長三年、それから元金の据置期間中の金利引き下げ、五％超えを五％に縮小するということでございまして、そういうことをやっていただいているようでございます。
　さらに、個々の住宅ローン利用者の延滞の原因は家計ごとにその事情が異なりますので、現在講じております枠組みの最大限の活用をして家計の実情に応じたきめ細やかな対応、それぞれの個人の状況というのは本当にミクロの世界に私は入り込んで御相談に応じなきゃいけないと、そういうふうに考えております。
 〔理事市川一朗君退席、委員長着席〕
　長期延滞者には六カ月間の猶予をするとか、いろいろ対策を立てておりますところでございますが、今後も、そういうことにきめ細かな対応を私どもは金融公庫に期待いたしております。
○委員長（石渡清元君）　午後一時二十分に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時十三分休憩
 ─────・─────
 午後一時二十分開会
○緒方靖夫君　大臣みずからが、修繕積立金の金額が低く設定されているのではないかなと思われていると言われた、このことは非常に大事な点だと思うんですね。それが私は一番大きな原因になっていると思うんです。その点で、今大臣が業界への指導を徹底すると言われた、これは本当にぜひやっていただきたいと思うんです。
　管理組合の啓蒙、これも大事だと思いますけれども、これまで建設省は、業者に管理組合への徹底をきちっとするようにということはよく言われてきた。しかし、直接業者、業者というのは建設省が認可してやっているわけです。大臣が認可されている業者はたくさんあります。そこにやはり建設大臣として直接業者への指導を徹底する、このことがこの問題を解決する上で一番大事だと思うんです。
　と申しますのは、私はちょっと手元に持ってまいりましたけれども、ついこの間の新聞の折り込みを持ってまいりました。（資料を示す）これは名前を言うとなんですけれども、Ｊコーポレーションが、これは板橋、それからこれは文京区で売り出しているものなんです。この会社というのは東証二部の上場なんですけれども、ここには積立金の掲示が一切ないんです、この二つの
　ですから、大臣が言われた管理費の設定がかなり低いということももちろんあります。しかし、それと同時に、何も表示していなかったり未定といってみたり、そういう業者がたくさんあるわけです。これが大臣が直接認可されている業者が行っている実態でもあるわけです。そして、それが購入者にはね返るという問題になっていると思うんです。ですから、私はその点で大臣が今言われた点は非常に大事だと思うんですけれども、重ねてお伺いしたいと思うんです。
　と申しますのは、これは「マンション住まいの基礎知識」というかなりの人が読まれる本だと思います。その中にこういう記述があるんです。マンションは管理を買えという言葉がある、これはよくわかりますね。それに加えて、マンションは修繕積立金を買えと言っても言い過ぎではない。つまり、購入した資産の資産価値を高めていく、いつまでも安心して住み続けられる、そういう点でいうと、やはりこの問題というのはこの二言にあらわされている言葉が非常に大事になるわけです。
　しかも、こういう実態が生まれてくる原因、源の一つに、すべてとは言いませんけれども非常に重要な原因、今大臣がいみじくも言われた業者が低く設定し過ぎているという問題、あるいは私が今お示ししたように一切記載がないあるいは未定ということで済ませている、そういう現状があるわけです。ですから、その点でやはり大臣が答弁された業者への指導を徹底する、その点をぜひぜひお願いしたいと思うんです。
○国務大臣（中山正暉君）　大臣認可の建設会社というのは一万二千社ぐらい、それから平成四年は五十二万二千社ぐらいの建設会社がございますが、今五十六万八千社になっておりまして、平成四年から今までで一二％ぐらい、景気が悪くて一つつぶれると三つできたりする、そういう業界でございます。
　今先生がおっしゃったような、またマンションを買われたときには修繕のときのことなんか余り想像なされないということもあるのかもわかりません。自分の経験なんかでも、まだ私もローンを全部払い切っておりませんけれども、修繕をしてもらおうと思って言ってもなかなか来てくれないというのは一戸建てで注文して建ててもらった会社でもそうですから、マンション会社がそういう建築をいたしましたものについての管理、大規模な修繕は特に先生の御指摘の大事な問題だと。ですから、買われる方にも認識していただくような、そういういわゆる
○大渕絹子君　また後ほどにいたします。
 〔委員長退席、理事市川一朗君着席〕
　それでは、政府が会社その他の法人の債務について保証契約することは、法人に対する政府の財政援助の制限に関する法律の規定により原則禁止をされていますが、この公庫債券に政府保証をつけるのはなぜでしょうか。大蔵省に聞きます。
○大渕絹子君　住宅ローンを組んでいる消費者、いわゆる国民の側がその担当者になるわけですね、この債権の場合は。直接の取引の相手というか公庫は間に入りますけれども、そういう中でちょっと懸念があるのではないかというふうに思うんです。当分は採用しないということですから仕方がないかなというふうにも思いますけれども、国民が組んでいる住宅ローンまで債券化をして買ってもらわなければ住宅公庫が維持できないということであるならば、これは極めて問題なのではないかなということも私は指摘をしておきたいというふうに思っております。
 〔理事市川一朗君退席、委員長着席〕
　それから、平成十年度の貸付残高は七十一兆四千八百四十億円、同じく財務の借入残高は七十一兆七千三百五十六億円と、既にその財務借入残高の方が多くなっているという状況がありますね、公庫の収支の中で。そうすると、さらにこうした受益権譲渡に伴う調達コストが上がっていくことによって収益の悪化というのはますますひどくなってくるのではないかというふうに思うのですけれども、そのたびに政府保証の公債を発行し続けていかなければならないという、この悪循環の中に入り込んでいきはしないかという懸念が一つございます。
　そしてもう一つは、公庫債権がこれから年々とかさんでいって国鉄の債務やあるいは国有林の債務のように焦げついてきた場合の処理というのはどういうふうになるのかということなんです。これから先の問題ですけれども、こうならないための工夫や準備がどういうふうになされているかということを最後にお聞きしておきたいと思います。
○委員長（石渡清元君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、坂野重信君が委員を辞任され、その補欠として森下博之君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（石渡清元君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、岡崎トミ子君が委員を辞任され、その補欠として羽田雄一郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（石渡清元君）　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　住宅金融公庫法等の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○福山哲郎君　私は、ただいま可決されました住宅金融公庫法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・自由国民会議、民主党・新緑風会、公明党・改革クラブ、社会民主党・護憲連合、自由党、参議院の会及び二院クラブ・自由連合の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 住宅金融公庫法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たり、次の諸点について適切な措置を講じ、その運用に遺憾なきを期すべきである。
　一、今後の住宅政策の展開に当たっては、公共賃貸住宅、民間賃貸住宅及び持家住宅についてバランスの取れた施策を講ずることとし、民間賃貸住宅の居住水準の向上を図ること。
　二、公庫の資産負債管理の推進に当たっては、資金調達手段の多様化と財務状況の公開を積極的に行うこと。
　三、公庫の貸付けに係る住宅の耐久性に関する基準の周知及び技術の普及に努めるとともに、引き続き住宅建設コストの低減に努めること。
　四、良質な中古住宅の流通の円滑化のために、中古住宅の評価システムの確立、市場における住宅情報の提供機能の整備等に努めること。
　五、公庫融資に係る延滞債務が増加している現状にかんがみ、今後の経済情況を踏まえ利用者の事情に配慮した返済困難者対策を講ずるよう努めること。
　六、公庫の新たな業務については運営の健全化に努め、融資に当たっては利用者の利便を考慮し民間金融機関との協調を図りながら、その手続きの簡素化を一層推進すること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ御賛同いただきますようお願い申し上げます。
○委員長（石渡清元君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時十八分散会
平成十二年三月三十日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十八日
 辞任 補欠選任 
 山下　善彦君 加藤　紀文君
 岩本　荘太君 奥村　展三君
　三月二十九日
 辞任 補欠選任 
 加藤　紀文君 山下　善彦君
 日出　英輔君 坂野　重信君
 岡崎トミ子君 千葉　景子君
　三月三十日
 辞任 補欠選任 
 坂野　重信君 世耕　弘成君
 北澤　俊美君 菅川　健二君
 千葉　景子君 笹野　貞子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 石渡　清元君
 理　事
 市川　一朗君
 田村　公平君
 福山　哲郎君
 高野　博師君
 緒方　靖夫君
 委　員
 上野　公成君
 太田　豊秋君
 末広まきこ君
 世耕　弘成君
 山下　善彦君
 脇 雅史君
 北澤　俊美君
 佐藤　雄平君
 笹野　貞子君
 菅川　健二君
 千葉　景子君
 森本　晃司君
 岩佐　恵美君
 大渕　絹子君
 月原　茂皓君
 奥村　展三君
 島袋　宗康君
 国務大臣
 運輸大臣 二階　俊博君
 建設大臣 中山　正暉君
 政務次官
 運輸政務次官 中馬　弘毅君
 運輸政務次官 鈴木　政二君
 建設政務次官 加藤　卓二君
 環境政務次官 柳本　卓治君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 杉谷　洸大君
 政府参考人
 環境庁企画調整
 局長 太田　義武君
 環境庁水質保全
 局長 遠藤　保雄君
 沖縄開発庁振興
 局長 襲田　正徳君
 運輸省海上技術
 安全局長 谷野龍一郎君
 運輸省港湾局長 川嶋　康宏君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○港湾法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆
　議院送付）
○住宅金融公庫法等の一部を改正する法律案（内
　閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（石渡清元君）　ただいまから国土・環境委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十八日、岩本荘太君が委員を辞任され、その補欠として奥村展三君が選任されました。
　また、昨日、日出英輔君及び岡崎トミ子君が委員を辞任され、その補欠として坂野重信君及び千葉景子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（石渡清元君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　港湾法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、環境庁企画調整局長太田義武君、環境庁水質保全局長遠藤保雄君、沖縄開発庁振興局長襲田正徳君、運輸省海上交通局長高橋朋敬君、運輸省海上技術安全局長谷野龍一郎君及び運輸省港湾局長川嶋康宏君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政務次官（中馬弘毅君）　脇委員御指摘のとおり、震災等におきまして港湾が過去においても大きな役割を果たしてきたことは事実でございます。
　あの阪神・淡路大震災、陸路がほとんど断たれてしまった中で、大阪からあるいはまた徳島からいろんな物資をどんどんと運ぶことができた。これは、もちろんそのときに港湾も壊れておりましたけれども、早急に自衛隊等が整備して、そこに船を着けて水や食糧を運んだのが実際の形でございました。そういうことを考えますと、港湾がそういった役割を果たすことの重要性を我々ももう少し認識して、それに体した対応をしていかなければいけない。港湾整備そのものにつきましても、流砂現象が起こりますから、ああいう形でそこまでも配慮して、港湾が大震災においても壊れないような耐震性の護岸にしていかなければいけない。このように私どもは認識を新たにして対応を行っているところでもございます。
 〔委員長退席、理事市川一朗君着席〕
　また、ヘリポート等の広い場所がとれるのもこれまた港湾でございますし、それからこの間のような仮設住宅をざっと並べることも、これもあの港湾であったからこそできたのではないかと思います。
　このようなことから、港湾整備七カ年計画におきまして災害に強い港湾システムの構築、これを最重要施策の一つとして位置づけをいたしております。そして、大きな地震にも壊れない耐震強化岸壁や避難緑地、広場等から成る防災拠点の整備や、今さっき申しました液状化対策を実施しているところでもあります。
　また、被災地への曳航が可能な広域的に利用できるメガフロートのようなもののもう少し小型のもの、浮体式防災基地と言っておりますが、これを今年度末に東京湾、伊勢湾、大阪湾等に配備する予定にいたしております。八十メーター掛ける四十メーターぐらいのものでございまして、そこにいろんな、防災のときのヘリポートにもなりましょうし、あるいは船着き場になりましょうし、そういう形で対応をすることにいたしております。
○政務次官（中馬弘毅君）　今運輸行政の中で大きく取り上げられているといいましょうか、かなり国民の意識までも含めて重要だと言われておりますのが、安全の問題でありますと同時にまた環境の問題でございます。ＣＯ２を一番多く出すのが自動車と言われておりますが、これをどう少なくしていくか。エネルギーの効率化、環境問題、こういった観点からこの運輸行政も位置づけていかなきゃいけないと思っています。
 〔理事市川一朗君退席、委員長着席〕
　そうするときに、やはりトラック輸送に過度に依存している現在の状況をもう少し船の方にそしてまた鉄道の方に転換しなければいけない。モーダルシフトの推進が求められているところでありますが、この観点から内航海運の利用促進を図る、これはもうどうしても必要なことでございます。そのためにも、内航フェリーやコンテナ船等の建造支援、これは事業団等にやらせておりますが、これらの船舶に対する内貿ターミナルの整備なども進めているところであります。
　また、国内貨物輸送に占める内航海運の重要性にかんがみまして、今後ともその利用促進を図っていくように努力しているところでございますが、それにはやはり船の方の技術革新の問題もございます。例の高速の、海の新幹線と言われておりますテクノスーパーライナー、こういったものでどんどんと陸上にかわって海上でも乗客までも含めて運ぶ、そのような役割も我々運輸の方が担っていかなきゃいけない、海運がその役割を担うべきだ、このように思って施策を進めているところでございます。
○委員長（石渡清元君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時四十三分休憩
 ─────・─────
 午後一時一分開会
○委員長（石渡清元君）　ただいまから国土・環境委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、坂野重信君が委員を辞任され、その補欠として世耕弘成君が選任されました。
 ─────────────
○岩佐恵美君　それで、大型化への対応が必要ということなんですけれども、雑誌「海運」の九八年一月号で、当時の大阪商船三井の生田社長が港湾局長と対談をしていて、その中で、
　一五メートルの大水深コンテナバースは五〜六、〇〇〇個型のコンテナ船が重量フルロードで、燃料油もフルに積んでいるときに初めて必要な水深です。
と述べているんです。十五メーターの大水深コンテナバースは要らない、そう断言をしています。
　アジアから日本経由で米国向けに走るとしますと、アジア貨物は比較的軽いので、ウエイトがいっぱいにならず、絶対に船の底が擦れることはない。復航は、燃料を切らして息も絶え絶えで帰ってくるので、ドラフトは一五メートルもない。
 日本起こし欧州向けの船はどうかというと、香港、シンガポールで積むスペースを開けておくのでドラフトは一五メートルもない。ですから、率直に言うと一五メートルを必要とする航路は大雑把にみて殆どないんです。
これは、コンテナ船を運航している会社の社長が要らないというふうに言っているわけです。
　実際、横浜港には現に世界最大級のコンテナ船ソブリン・マースク号、九万一千五百六十トンが十四メーターバースに接岸しているんです。だから、大型が必要なんだ、大型対応だ、そう言いながら、先ほど言ったように物すごく大きな需要予測を立てて、結局、現在の状況よりも四千二百万トンも過大に見積もる、こういうような計画を立てている。私はそこに大きな問題があるというふうに思います。
　神戸の場合、九八年の取扱量は九四年よりも千三百四十八万トン、三二％も少ないんです。ところが、この間、水深十五メーターバースを四つも整備しました。その結果、コンテナバースが十バースもあきとなって使われていないんです。しかも、さらに今も十五メーターバースを整備中、その上もう一バースの計画もある。
　これは、私は明らかにむだ遣いだというふうに思いますけれども、どうですか。
○国務大臣（二階俊博君）　数字の細かいことは政府参考人に。
 〔委員長退席、理事市川一朗君着席〕
○理事（市川一朗君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、北澤俊美君及び千葉景子君が委員を辞任され、その補欠として菅川健二君及び笹野貞子君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（二階俊博君）　気象庁につきましていろいろ御意見をいただきましたが、私は今回ばかりは外れることを期待しております。
　しかし、現状はそうではございませんで、先ほど来、熱心な御審議が続いておりましたので、あえて委員長にはお願いをしなかったわけでありますが、一時二十分の気象庁からの連絡によりますと、有珠山で地殻変動を確認したと、こういう連絡があります。
　自衛隊のヘリコプターから北海道防災会議火山専門委員の観測によりますと、西尾根内、いわゆる有珠山の西側の斜面の山のことでございますが、百メートル以上にわたって断層、地割れ群が確認されました。
 〔理事市川一朗君退席、委員長着席〕
　また、北海道大学有珠火山観測所によりますと、北西山ろくの協会病院付近で地割れが確認されました。
　そして、ただいま入りました情報によりますと、先ほどの発表以来、地殻活動に大きな変化があったとの報告はありません。地震活動は引き続き活発で、震度三ないし四程度の地震が多数発生しておりますと。これが現状でございます。
　後ほど、グラフも届いておりますので、委員長のもとにお届けをしておきますから、委員長の御判断で配付をいただければ幸いだと思います。
○委員長（石渡清元君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　港湾法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（石渡清元君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　次回は、来る四月四日午前十時に開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時四十分散会
平成十二年三月二十八日（火曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十四日
 辞任 補欠選任 
 奥村　展三君 岩本　荘太君
　三月二十七日
 辞任 補欠選任 
 福山　哲郎君 櫻井 充君
　三月二十八日
 辞任 補欠選任 
 坂野　重信君 日出　英輔君
 櫻井 充君 福山　哲郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 石渡　清元君
 理　事
 市川　一朗君
 田村　公平君
 岡崎トミ子君
 高野　博師君
 緒方　靖夫君
 委　員
 上野　公成君
 太田　豊秋君
 末広まきこ君
 日出　英輔君
 山下　善彦君
 脇 雅史君
 北澤　俊美君
 佐藤　雄平君
 福山　哲郎君
 森本　晃司君
 岩佐　恵美君
 大渕　絹子君
 月原　茂皓君
 島袋　宗康君
 国務大臣
 運輸大臣 二階　俊博君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　青木　幹雄君
 政務次官
 運輸政務次官 鈴木　政二君
 建設政務次官 岸田　文雄君
 総理府政務次官 長峯 基君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 杉谷　洸大君
 政府参考人
 内閣総理大臣官
 房管理室長 坂東眞理子君
 宮内庁長官官房
 審議官 山口 均君
 宮内庁書陵部長 角田　素文君
 環境庁自然保護
 局長 松本　省藏君
 文化庁次長 近藤　信司君
 農林水産省構造
 改善局長 渡辺　好明君
 農林水産省農産
 園芸局長 木下　寛之君
 建設省都市局長 山本　正堯君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○明日香村における歴史的風土の保存及び生活環
　境の整備等に関する特別措置法の一部を改正す
　る法律案（内閣提出、衆議院送付）
○港湾法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆
　議院送付）

 ─────────────
○委員長（石渡清元君）　ただいまから国土・環境委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十四日、奥村展三君が委員を辞任され、その補欠として岩本荘太君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（石渡清元君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　明日香村における歴史的風土の保存及び生活環境の整備等に関する特別措置法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、内閣総理大臣官房管理室長坂東眞理子君、宮内庁長官官房審議官山口均君、宮内庁書陵部長角田素文君、環境庁自然保護局長松本省藏君、文化庁次長近藤信司君、農林水産省構造改善局長渡辺好明君、農林水産省農産園芸局長木下寛之君及び建設省都市局長山本正堯君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（青木幹雄君）　私もけさの新聞を見て、各紙がかなりの紙面を割いてトップで報道しておりまして、驚きました。
 〔委員長退席、理事市川一朗君着席〕
　といいますのが、これはちょっと余談になりますが、発掘されたのが桜井市でございまして、あそこにはたしか三輪神社という神社があると思います。私はちょうど島根県の出雲大社のある大社の出身でございまして、三輪神社と出雲大社はもう何百年、何千年昔から非常に親しい縁がある神社であります。それで僕は新聞を見たときに、奈良もこうだったけれども私のところの近くにも物すごい銅鐸が出たことがありまして、やはり全国いろんなこういうものが出るんだなという印象をけさ非常に深くしたわけでございます。
　こういう発掘、そういうものについても歴史的な流れの中で私どもはそういういろんな歴史的な勉強もしながら、ここにはこれが出やしないか、あそこにはこれが昔の関係からありやしないかというようなこともやはり研究の中でやりながら対応していかにゃいかぬなということを非常に強く感じました。
○島袋宗康君　平成十年三月十九日の歴史的風土審議会の意見具申で、「最近の歴史的風土の保存をめぐる状況と課題」の中で、「古都以外の都市における歴史的・文化的資産や歴史的な風土についても、国民の理解と協力の下に保存、継承が図られるべきものである。地域の歴史的な風土をその土地固有の資産として引き継ぎ、積極的にまちづくりへ活かそうとしている市町村も一部にあらわれているが、歴史的な風土を保存するための既存の手法が十分に活用されていない面も見られ、時間の経過とともに、遺跡周辺等の歴史的な風土が失われてしまうことも懸念される。」というふうに述べております。
 〔理事市川一朗君退席、委員長着席〕
　このような状況を踏まえて、単に古都や明日香村に限定しないで全国の歴史的風土を対象とする抜本的な法の整備が必要ではないかというふうに考えておりますけれども、その対処方針についてお伺いいたします。
○委員長（石渡清元君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、坂野重信君が委員を辞任され、その補欠として日出英輔君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（石渡清元君）　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　明日香村における歴史的風土の保存及び生活環境の整備等に関する特別措置法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○岡崎トミ子君　私は、ただいま可決されました明日香村における歴史的風土の保存及び生活環境の整備等に関する特別措置法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・自由国民会議、民主党・新緑風会、公明党・改革クラブ、日本共産党、社会民主党・護憲連合、自由党及び二院クラブ・自由連合の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 明日香村における歴史的風土の保存及び生活環境の整備等に関する特別措置法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たり、次の諸点について適切な措置を講じ、その運用に遺憾なきを期すべきである。
　一、今後の明日香村における歴史的風土の保存及び生活環境の整備等の推進に当たっては、地域住民を含む広範な合意形成により明日香村の目指すべき将来像を確立した上で、その実現に向けて必要な施策が着実に実施できるよう十分な配慮を行うこと。
　二、明日香村整備基金が、明日香村の歴史的風土の保存に当たり、住民の理解と協力を求める上で重要な役割を果たしていることにかんがみ、住民生活の安定向上等のために行われる事業が今後とも着実に実施できるよう配慮すること。
　三、明日香村における歴史的風土の保存に重要な役割を果たす農林業の現状にかんがみ、明日香村の農林業従事者の確保・育成に努めるとともに、地域の特性に応じた農林業の振興に配意すること。
　四、明日香村における埋蔵文化財等遺跡の分布の調査及び発掘調査を計画的に進め、我が国の歴史に対する国民の認識が一層深まるよう、発掘された埋蔵文化財等の保存と活用に努めること。
　五、中央省庁再編後、国土交通省は、文部科学省等関係行政機関との連携を密にして、古都における歴史的風土の保存を推進すること。また、社会資本整備審議会の構成についても、古都における歴史的風土の保存に関する専門部会を設けるなど十分配慮すること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ御賛同いただきますようお願い申し上げます。
○委員長（石渡清元君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　次回は来る三十日午前十時に開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後三時二十三分散会
平成十二年三月二十三日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十一日
 辞任 補欠選任 
 日出　英輔君 脇 雅史君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 石渡　清元君
 理　事
 市川　一朗君
 田村　公平君
 岡崎トミ子君
 高野　博師君
 緒方　靖夫君
 委　員
 太田　豊秋君
 末広まきこ君
 山下　善彦君
 脇 雅史君
 佐藤　雄平君
 福山　哲郎君
 森本　晃司君
 岩佐　恵美君
 大渕　絹子君
 月原　茂皓君
 島袋　宗康君
 国務大臣
 国務大臣
 （内閣官房長官）　青木　幹雄君
 政務次官
 総理府政務次官 長峯 基君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 杉谷　洸大君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○明日香村における歴史的風土の保存及び生活環
　境の整備等に関する特別措置法の一部を改正す
　る法律案（内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（石渡清元君）　ただいまから国土・環境委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十一日、日出英輔君が委員を辞任され、その補欠として脇雅史君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（石渡清元君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時二分散会
平成十二年三月二十一日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十七日
 辞任 補欠選任 
 脇 雅史君 日出　英輔君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 石渡　清元君
 理　事
 市川　一朗君
 田村　公平君
 岡崎トミ子君
 高野　博師君
 緒方　靖夫君
 委　員
 上野　公成君
 太田　豊秋君
 末広まきこ君
 日出　英輔君
 山下　善彦君
 北澤　俊美君
 佐藤　雄平君
 福山　哲郎君
 森本　晃司君
 岩佐　恵美君
 大渕　絹子君
 月原　茂皓君
 奥村　展三君
 島袋　宗康君
 国務大臣
 建設大臣
 国務大臣
 （国土庁長官） 中山　正暉君
 政務次官
 建設政務次官 加藤　卓二君
 国土政務次官 増田　敏男君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 杉谷　洸大君
 政府参考人
 国土庁土地局長 小林　新一君
 大蔵省主税局長 尾原　榮夫君
 大蔵省理財局次
 長 村井　博美君
 農林水産大臣官
 房総務審議官 田原　文夫君
 農林水産大臣官
 房審議官 大森　昭彦君
 農林水産省構造
 改善局長 渡辺　好明君
 建設省建設経済
 局長 風岡　典之君
 建設省都市局長 山本　正堯君
 建設省住宅局長 那珂 正君
 自治大臣官房審
 議官 板倉　敏和君
 自治省税務局長 石井　隆一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○国土調査促進特別措置法の一部を改正する法律
　案（内閣提出、衆議院送付）
○農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措
　置法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議
　院送付）
○特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正
　化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正す
　る法律案（内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（石渡清元君）　ただいまから国土・環境委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十七日、脇雅史君が委員を辞任され、その補欠として日出英輔君が選任されました
 ─────────────
○委員長（石渡清元君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国土調査促進特別措置法の一部を改正する法律案、農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措置法の一部を改正する法律案及び特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正する法律案、以上三案の審査のため、本日の委員会に、国土庁土地局長小林新一君、大蔵省主税局長尾原榮夫君、大蔵省理財局次長村井博美君、農林水産大臣官房総務審議官田原文夫君、農林水産大臣官房審議官大森昭彦君、農林水産省構造改善局長渡辺好明君、建設省建設経済局長風岡典之君、建設省都市局長山本正堯君、建設省住宅局長那珂正君、自治大臣官房審議官板倉敏和君及び自治省税務局長石井隆一君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田村公平君　五千万円というお金は、考えようによっては非常に少ないし、考えようによっては大変大きなお金でありまして、その昔どうやって人にテレビを見てもらうかという演出をやってきた人間としては、政府が使っている広報は物すごく金をかけている割には下手くそでありまして、全然おもしろくない。どうも、某大手
　民間企業でありますと、新しい商品を開発するために研究所やいろんな、あるいはマーケティングリサーチをして新しい製品が開発できた、その初期に対する投資は莫大なものがあって、その製品が売れるか売れないかでは、たとえ日立や東芝クラスの大きな家電メーカーであっても経営に大きなマイナスというか、下手すると倒産とまではいかないにしてもそれに近いことが起きます。
　だから、政府の広報というのは自分の身を削っていないものですから、それから小林局長だって、役人というのは私、いつもこう思うんです、キンチョーの蚊取り線香だと。なぜかというと、こういうふうにぴっと伸ばしますね。本省にキャリアで入ってぐるぐるらせん階段を回っていって、最後に残るのが事務次官。あとは全部灰になってぽたぽた落ちていますから、だれも責任をとらない。これが官僚を説明するのに非常にわかりやすい。選挙区でこの話をすると大受けに受けるんです。
　そういう意味で、要するに責任というか、自分のお金を使うとなるとこれは命がけでありますから、五千万というお金、私は正直言って大変少ない額だと思っておりますけれども、どうかそういう意味で、我が事と思ってぜひＰＲをしていただきたい。つまらぬことを言いましたけれども、これは私のお願いであります。
　では、そういうことであれば、次の第五次国土調査事業十カ年計画においては、どれくらいのことを位置づけ、さっき言ったように進捗率が四〇％台でなく、その推進のために具体的にはどのような方策を考えておられるのかをお伺いしたいと思います。
○佐藤雄平君　政務次官、両方の地権者、これに立ち会ってもらうということと、いわゆる役場なんです。
　確かにあるんです。その次男坊、三男坊が云々であって、その人が現実問題としては分与されるんだけれども、今外国に行っちゃっていないとか、そういうような事例というのはあるんです。そういうふうなのは、結構十年後二十年後になってぶり返している例というのがあるものですから、極力その町村に努力をしてもらって、地権者が出るような努力をしてもらいたい、そういうふうなことのお願いでございます。
 〔委員長退席、理事市川一朗君着席〕
　次に行きます。
　国調の面積、これは自治省。
　それで、これも先ほどからそれぞれ質問があって、昔話になるんですけれども、確かにこれ、私も聞くところによると、年貢米の話になって、どうしても年貢米をお代官様にいっぱいとられるのが嫌だから土地を過小評価して、それが今、国調、地籍調査をすればするほどその余地がだんだん出てくると。
　国調にはいろんな目的があって、その目的の一つとしていわゆる固定資産税の話があって、これまた秋田のある市で、先般の国調のときに土地が当初の予定よりもたくさん出てきた、それによって固定資産税が八百万とか一千万ふえた、そんな例があります。
　過去にどういうふうな例があって、そしてさらにどういうふうな措置をなさったのか、自治省からお伺いしたいと思います。
○佐藤雄平君　本当に国土調査、地籍調査というのはいろんな面で大事だなと。私自身、戦後五十四年間、日本が大変な経済立国になって近代国家になっている中で国調そのものが四〇％というのはどうしても不思議でしようがない。まさにある意味では、我々が経済活動をする大きな背骨であろう、そんなことを思うと、本当に限りなく近いうちにこの国調、地籍調査を完了していただきたいと。
　先ほど来のいろんな質疑の中で、どのようにして国民の皆さんに地籍の重要性、国土調査の重要性、これを喚起させていくか、それぞれ国土庁、大臣、政務次官、お考えだと思います。先ほど五千万の話がありましたけれども、それ以上にやっぱり私は、市町村長さんに、住民の方にどのように大事であるかということをＰＲするということが大事であろうと思います。
 〔理事市川一朗君退席、委員長着席〕
　そういうふうな中で、今後、この国調についての国土庁としての国民に対するＰＲをどのようにしていくか、この件についてお伺いしたいと同時に、何か一部の都市では地理情報システム、ＧＩＳ、こんなことをしながらいろんな情報の一体化というか、これをしているみたいなんです。そんなことも含めて、国土庁では考えがあるかどうか、お伺いしたいと思います。
○国務大臣（中山正暉君）　先生の御指摘のとおりで、いろんな問題がまだあるように思います。
　まず、地籍調査の促進を図るためには、国民に今先生がおっしゃったような地籍調査の効果や必要性を理解していただく、我々の希望する、法律を延長する意味の重要性を理解していただいて、地籍調査の実施により、土地の権利関係の明確化、それから土地取引の円滑化などを初めとする多大な効用があること、これは経済発展の根底をなすものでございますけれども、それをわかりやすくＰＲすることが必要ではないかと思っております。
　また、このために幅広く国民に、地籍調査の重要性には地籍調査に関する読本、それの作成とか、公共交通機関等による
　いずれにせよ、今、情報の問題も、情報交換といいますか、貴重な情報をお互いが自分のところだけで温存しておくのではなしに、これをどこへ集めるか、国土庁にそれをいかに集めていただくかというような情報の集積の場所みたいなものを決める必要があるのではないかと思っておりますが、第五次計画の策定に当たりましては、新たな促進方策を積極的に導入して調査の推進に向けて最大の努力をいたしたい、かように考えております。
○委員長（石渡清元君）　午後一時二十分に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時二十一分休憩
 ─────・─────
 午後一時二十一分開会
○政府参考人（風岡典之君）　先生御案内かと思いますけれども、宅地化促進法におきましては、この特例措置の内容として水田を伴わない場合であっても利子補給ができるという規定があるわけでございます。実際、最近建ちました利子補給住宅については七割から八割は水田が全くない形、すなわち農地のまま宅地化したというケースが大半であります。もちろん残りの部分につきましては、これは水田を宅地化する部分がありますので、それは先ほど住宅局長が申し上げましたように建築基準法とかあるいは開発許可の基準で適正な工事を行う、こういうふうになっております。
　なお、その住宅がもと水田であったかどうかということについては、確かに買う側にとっての一つの関心事であります。ちょっと今手元に資料を持っておりませんけれども、通常でありますと非常に重要な事項につきましては、取引の段階で重要事項説明という形でなされるケースが一般的でありますので、それが含まれているかどうか、今ちょっと手元でわかりませんけれども、いろんな形でその情報をお伝えするということは必要なことではないか、このように思います。
○大渕絹子君　まず、農住利子補給法と宅地化促進法についてお伺いをしていきたいと思います。
　この両法案とも、都市部の市街化地域にあります農地の宅地化をどう促進していくかという観点でつくられてきましたけれども、その時代背景の中には、折からの米の輸入自由化等々の方向性を目指しながら、米の過剰生産等々もあり、減反政策をやらざるを得ない状況の中で、市街化区域にある水田をどう宅地にしていこうかということも大きな背景としてあったと思いますけれども、時代ももう三十年経過をしてまいりまして、市街化地域の宅地のあり方、あるいはまた現状等々も随分その当時とは変わってきたというふうに思います。
 〔委員長退席、理事市川一朗君着席〕
　そこで、きょうは残されている市街化地域の農地について、これからどう活用していくのか、あるいは農業のあり方を農水省に聞きながら、これから先の住宅政策について住宅局に聞いていきたいというふうに思っております。
　そこで、農水省に聞きますけれども、都市部における就農者数の増加はどういう傾向を示しておられるのか、お答えください。
○月原茂皓君　これはあらかじめお願いした質問ではないんですが、局長、精緻な議論は別にして、私も相当アバウトなものだからお尋ねしますけれども、今、既契約が五十六億でことしは四千七百万だというようなお話だったんですか。とすると、これの本当の意義というのは、どのくらいの件数でどうなんだと素人ならちょっと不思議に思うと思うんですね、私もその素人の一人だから。これくらいで妥当なんですか。
 〔理事市川一朗君退席、委員長着席〕
○委員長（石渡清元君）　他に御発言もないようですから、三案に対する質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようでございますので、これより直ちに採決に入ります。
　まず、国土調査促進特別措置法の一部を改正する法律案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○岡崎トミ子君　私は、ただいま可決されました国土調査促進特別措置法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・自由国民会議、民主党・新緑風会、公明党・改革クラブ、日本共産党、社会民主党・護憲連合、自由党、参議院の会及び二院クラブ・自由連合の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 国土調査促進特別措置法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たり、次の諸点について適切な措置を講じ、その運用に遺憾なきを期すべきである。
　一、立ち遅れている都市部における地籍調査事業の積極的かつ適切な推進に努めること。
　二、地方公共団体における国土調査の実施体制の拡充を図るとともに、所要の予算の確保に努めること。
　三、民間の専門技術者を活用した一筆地調査を行うに当たっては、土地所有者等との信頼関係が確保されるよう地方公共団体に対する指導に万全を期すこと。
　四、一筆地調査における立会手続の弾力化については、立会を得られなかった土地所有者等が不利益をこうむることのないよう、十分留意すること。
　五、効率的な調査を行うことが可能な先進の測量技術の導入及び民間の能力の活用を積極的に進め、地籍調査の一層の促進を図ること。
　六、国土調査の重要性にかんがみ、国民の一層の理解を深めるため、国土調査の必要性についてあらゆる方法を通じて広く周知するよう努めること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ御賛同いただきますようお願い申し上げます。
○委員長（石渡清元君）　次に、農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措置法の一部を改正する法律案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（石渡清元君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正する法律案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○岡崎トミ子君　私は、ただいま可決されました農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措置法の一部を改正する法律案及び特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・自由国民会議、民主党・新緑風会、公明党・改革クラブ、社会民主党・護憲連合、自由党、参議院の会及び二院クラブ・自由連合の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措置法の一部を改正する法律案及び特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たり、次の諸点について適切な措置を講じ、その運用に遺憾なきを期すべきである。
　一、市街化区域農地の宅地化に当たっては、農地所有者の意向を十分に踏まえるとともに、地域の市街化の状況及び住宅事情の動向を適切に把握し、世帯向けの良質な賃貸住宅が適正な家賃で供給できるよう積極的に努めること。
　二、市街化区域農地の一体的かつ計画的な宅地化を図るため、土地区画整理事業の施行、地区計画の策定等が円滑に推進されるよう配慮すること。
　三、職住近接の住宅宅地供給を効果的に促進するため、居住環境の改善に関連して必要となる公共施設、生活関連施設等の整備が円滑に推進されるよう配慮すること。
　四、良好な居住環境を備えた住宅市街地の整備を図るため、地方公共団体、農業協同組合等が農地所有者に対して適切な助言及び情報提供を行うことができるよう積極的な指導を行うこと。
　五、市街地における住環境の変化等に対応し、二法の在り方について延長期間終了までに十分検討すること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ御賛同いただきますようお願い申し上げます。
○委員長（石渡清元君）　なお、三案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（石渡清元君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時三十六分散会
平成十二年三月十六日（木曜日）
 午前十時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十五日
 辞任 補欠選任 
 日笠　勝之君 森本　晃司君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 石渡　清元君
 理　事
 市川　一朗君
 田村　公平君
 岡崎トミ子君
 高野　博師君
 緒方　靖夫君
 委　員
 上野　公成君
 太田　豊秋君
 末広まきこ君
 山下　善彦君
 脇 雅史君
 佐藤　雄平君
 福山　哲郎君
 森本　晃司君
 岩佐　恵美君
 大渕　絹子君
 月原　茂皓君
 奥村　展三君
 島袋　宗康君
 国務大臣
 建設大臣
 国務大臣
 （国土庁長官） 中山　正暉君
 国務大臣
 （環境庁長官） 清水嘉与子君
 政務次官
 通商産業政務次
 官 細田　博之君
 通商産業政務次
 官 茂木　敏充君
 建設政務次官 加藤　卓二君
 環境政務次官 柳本　卓治君
 国土政務次官 増田　敏男君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 杉谷　洸大君
 政府参考人
 人事院事務総局
 職員局長 中橋　芳弘君
 防衛施設庁長官 大森　敬治君
 環境庁企画調整
 局地球環境部長 浜中　裕徳君
 環境庁企画調整
 局環境保健部長 西尾　哲茂君
 環境庁自然保護
 局長 松本　省藏君
 環境庁大気保全
 局長 廣瀬 省君
 環境庁水質保全
 局長 遠藤　保雄君
 大蔵省理財局た
 ばこ塩事業審議
 官 西川 聰君
 厚生省保健医療
 局長 篠崎　英夫君
 厚生省生活衛生
 局水道環境部長 岡澤　和好君
 通商産業省貿易
 局長 中村　利雄君
 労働省労働基準
 局安全衛生部長 下田　智久君
 建設省河川局長 竹村公太郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○国土整備及び環境保全等に関する調査
　（環境行政の基本施策に関する件）
　（公害等調整委員会の業務に関する件）
○国土調査促進特別措置法の一部を改正する法律
　案（内閣提出、衆議院送付）
○農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措
　置法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議
　院送付）
○特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正
　化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正す
　る法律案（内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（石渡清元君）　ただいまから国土・環境委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告申し上げます。
　昨十五日、日笠勝之君が委員を辞任され、その補欠として森本晃司君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（石渡清元君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国土整備及び環境保全等に関する調査のため、本日の委員会に、人事院事務総局職員局長中橋芳弘君、防衛施設庁長官大森敬治君、環境庁企画調整局地球環境部長浜中裕徳君、環境庁企画調整局環境保健部長西尾哲茂君、環境庁自然保護局長松本省藏君、環境庁大気保全局長廣瀬省君、環境庁水質保全局長遠藤保雄君、大蔵省理財局たばこ塩事業審議官西川聰君、厚生省保健医療局長篠崎英夫君、厚生省生活衛生局水道環境部長岡澤和好君、通商産業省貿易局長中村利雄君、労働省労働基準局安全衛生部長下田智久君及び建設省河川局長竹村公太郎君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（石渡清元君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時三十九分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○岩佐恵美君　その苦慮はよくわかるんですけれども、やはり受動喫煙だとか子供の問題を考えるときちっと対応していく必要があるというふうに思います。
　もう時間がなくなってきたんですけれども、最後に警告表示の問題について取り上げたいと思います。
　警告表示は外国では、例えばオーストラリアでは、喫煙は依存死をもたらすとか、喫煙は心臓病の原因になるとか、喫煙は肺がんの原因になる、こういう情報を提供しているわけです。韓国でも、喫煙はがんその他の疾病の原因となり、とりわけ妊婦と青少年に有害である。それからタイでは、喫煙は肺がんの原因となる。
　ここに実物を持ってきましたけれども、バンコクではあなたの子供に害がありますと、何か読めないんですけれども、そう書いてあるそうです。それから、これはオーストラリアですけれども、「スモーキング キルズ」と書いてあるんです。これはやっぱり表示の問題ですから、これで吸うか吸わないかはそれはもう本人の判断なのですからいいんだと思うんです。要するに表示をするかしないかの問題なんです。それから、これはカナダですけれども、「シガレッツ コーズ ストロークス アンド ハートディシーズ」、たばこは卒中と心臓病の原因となります、こういう大きな表示があるんです。たばこを吸う方の方を向いて示したりしてしまいましたけれども。
　いずれにしても、そういう警告表示が日本では大変おくれています。それで、これはバンコク、タイで売られているんですが、マイルドセブンなんです。日本製のたばこなんです。日本製のたばこも外国に行くときはこういう表示をすることになるわけです。ところが日本では、お持ちでしょうか、吸い過ぎに気をつけましょうだけですね。そこまであるんですか。
　そういうことで、「おそれがあります」ぐらいで、ＥＵではもう欧州連合として一、二は必ず表示しなさいというのが、喫煙はがんの原因である、喫煙は心臓病の原因であるというのは、これはもう一、二は必ず表示しなきゃいけない、選択の中で。そういうようなことになっているんですね。表示問題について大変おくれています。それをきちっとやるべきだと。
　それから、屋外
○大渕絹子君　きょうは朝からお伺いをしておりまして、地球温暖化の問題も何人かの委員が発言をされておりましたけれども、環境庁から明快な具体的な政策というのが私には聞こえてこないというふうに思っておりまして、原発の開発が非常に大変ということで、二十一基を建設して温暖化防止対策にするということが少し転換をされて削減がされたんですけれども、そのことと関連をして、どういう具体的な政策を推進していくのかというのを私は聞きたいと思っています。
 〔委員長退席、理事市川一朗君着席〕
　今までの取り組みとか、森林の吸収源への依存、あるいは海外との排出権取引というような問題では解決しないと思うんです。ＣＯＰ３の議長国として、ＣＯＰ６に向けて本当に六％のマイナス削減をどうやったら実現できるのかという具体的な政策がなければ、私は海外、アメリカなどを説得することは不可能だというふうに思うんです。
　それで、そのことをきょうはお聞きしたいと思いますが、いかがでございますか。