maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○小川敏夫君　大変な問題ですよ。五千万件すべて解決しますって言っているじゃないですか、総理が。しかし、今聞いたら五千万件すべて解決するんじゃないんで、五千万件について名寄せの整理が完了しますと言う。名寄せの整理が完了、でもこれには名寄せ完了って書いてあるじゃないですか。これはＮＯＶＡも顔負けの誇大
　それで、この作業ですが、まずその二千八百八十万人の方に、既に受給年齢に達しておられる方については先にやると言っておられる。しかし、この既に受給されておられる方は、受給申請に行ったときにそこでいったんこの年金記録との突合作業をしているわけですよ。これは今、作業はすべて、申請を受ける、あるいは受給の申請を受けたときにその作業をするわけですよ。ということは、今、急いでやります、急いでやりますという二千八百八十万人の既に受給受けている方は、受給の申請をするときに、この初め二億あった、今五千万残っているというこの年金記録との突合作業をやっているんですよ。やっているけど、二千八百八十万について同じ作業をしたって同じ結果が出るんじゃないですか、基本的には。だから、ほとんど効果がないことをあたかも、あたかも、何の効果もないことをあたかも効果があるように誇大宣伝している。
○国務大臣（柳澤伯夫君）　もう少し理解を是非お願いしたいと思うんですが、まず、基礎年金番号のときに、この二千八百八十万件から六十歳、六十五ぐらいになったところはもうこれは被保険者の時代でしたから被保険者の名簿と基礎年金番号を突合しているんです。それはそうなんですが、それ以上の年配の方々については、実は、基礎年金番号を振ったときに突合しなかったんです。これはもう全く、今から考えると、そのとおり、問題なんです。それは、しかしそういう考え方に立ったのは、今、小川委員がまさしくおっしゃったように、裁定のときにやっているんだからその必要はないだろうと、こういう前提に立って恐らくその受給年齢に達している人たちの五千万人のところとは全くやらずに済ませちゃった、こういうことなんです。
　ところが、実際五千万件の中身を年齢階層別に見て、我々はその六十歳とか六十五歳以上のところはもっともう非常に例外的なものだと思った。ところが、五千万件の半数以上、二千八百五十万件が何とその年齢の階層だったということで、私どもは、これはもう本当にすぐにでもやらなきゃならないことだということに考え方を転換せざるを得なかったんです、このデータを見ましてから。そういうことなんです。ですから、非常に今度の我々は突き合わせ作業で、この人たちの名寄せ、この方たちの名寄せができるということを大変大きく期待をしているんです。
　もう本当申し訳ない。もしこの中に大変多くの支給漏れが現実に起こっているとしたら、これは申し訳ない、こういう気持ちで今これに取り組もうとしているということを是非御理解いただきたいと思います。ある意味で、小川委員が言ったことは、我々政府がやったことの、ある意味で同じ誤りをされているという感じがいたします。
○小川敏夫君　問題の本質は、例えば受給者が証拠を持っていた、しかし時効になって救われなかったと。そのことによって支払われない分が例えば去年一年間で三百億円近くあると。つまり、証拠を持って、そして記録を訂正する、突合して年金の給付額が増加するということに認められ明らかになったんだけれども、しかし時効の適用によって年金が払われなかった、時効で消滅してしまったという部分が昨年一年間で三百億円ぐらいあるわけで、五年間で千百億円ぐらいある。
　つまり、証拠がある方でも時効で消えてしまったということで三百億円もの金額、あるいはそれだけの人がこうした問題に遭って、言わば総理が言う理不尽な扱いになっておるわけです。じゃ、証拠もないために社会保険庁の窓口で認められなかった方はその何倍もいるんじゃないかと。
　そうすると、この問題の本質は何かというと、結局、コンピューターの中に誤って入らなかった、あるいはコンピューターの中に入ったけれども間違った入れ方をされてしまった、このためコンピューターを統合しても結局名寄せができない、結び付かない。そもそもコンピューターに入っていないんだから、あるいはコンピューターに入っていたって全然結び付かない情報で入っているんだから、これは結び付かないわけです。そうすると、そこが一番この救い難い被害に遭うわけで、一番この問題の本質なわけですよ。
　しかし、総理が一年以内にやるということは、コンピューターの中だけをやると。私どもはコンピューターの中だけをやったんじゃ本当に救済にならないから、コンピューターに入れる作業のその前の台帳なりマイクロフィルム、これをきちんと、これを当たって、そして正しくコンピューターに入っているか、これをやらなければ真の解決にはならないわけですよ。だから言っておるわけです。
　それで、また自民党さんのこのポスターですが、これ一年以内に名寄せ完了ということが書いてある。この上に、オンライン化されていないがマイクロフィルムや云々と、この作業の突き合わせもいたしますと。これをやらなきゃ本当に解決しないわけですよ。しかし、あ、今いいこと言いましたね、自民党の厚生労働省出身の方が言いますと五年掛かると。しかし、この表を見たら、どうぞテレビ大映ししてください、一年で名寄せ完了のこの上に書いてあれば、この作業も一年で解決するとそれはだれしも思うじゃないですか。
　すなわち、本当の解決をするためには、この問題の真の解決をするためにはこれをやらなくちゃいけない。しかし、これは実は一年間でやれることじゃないんで、一年間でやることはただ単にコンピューターの中の名寄せの作業をやることだ、本当の真の解決については一年間でやることじゃないものを、あたかも一年間ですべて解決するようなこの表を書いてきて、そして一年でこの問題がすべて解決しますから安心してくださいという、総理、あなたの御説明を聞いていると、やはりこれはＮＯＶＡの上を行っている誇大宣伝ですよ。
　どうですか、総理。まず一つ確認します。コンピューターに入っていない方のこの作業、マイクロフィルムのこの突合の作業、これは一年以内にやるという総理が約束した範囲には入っていないんですね。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　今の誇大宣伝という言葉をそのままお返ししたいところなんですが、本来こういう年金を議論をしているときに、そういう言葉のやり取りを私はするべきではないと思うんですね。事実をまず冷静に見ていく必要がある、このように思います。
　その自民党の表のどこにマイクロフィルムとこのシステムとの、これは突合とチェックとですね、またあるいは紙台帳とのチェックを一年以内にやると書いてありますか。それをやらなければいけないと、いや、書いてないですよ、全く書いてない。それは、我々はそれをやるということを国民の皆様に御説明をしているわけでございます。
　そしてまた、私が小沢代表と討論した際にも、問題点は四つありますという整理をしてお話をいたしました。その際にも、私は優先順位を付けてやっていくということを申し上げていて、一年以内にやるなんということはもちろん申し上げておりませんし、そのことは全くそこには書いていない。書いていないことをあたかも言っているように言うのはやはりそれはおかしい、このようにまず申し上げておきたいと、こう思います。
　そして、言わばマイクロフィルムとシステムとのこれは突き合わせ、当然やらなければいけません。だから、これは何回も申し上げておりますように、それは当然やっていきます。しかしそれは少し時間が掛かりますから、半年ごとにその進捗状況はお知らせをする、もう何回も委員会で答弁をしているじゃないですか。しかし、これは優先順位としては、今はもう既に年金の受給年齢に達していて、しかしもしかしたら自分は少なくもらっているかもしれない、そういう不安を持っておられる方々の処理をまず優先しなければいけないと我々は考えているわけであります。
　そして、それはシステムですぐにできるものは、一年以内にできるものはまず当然一年以内にやっていくというのは、これは当たり前のことであろう。と同時に、今おっしゃった最終的な解決としては、もちろんマイクロフィルムや紙台帳との突き合わせは必要であります。それは当然同時並行的にやっていきますが、それを先にやって、大変時間が掛かるから、これが終わるまですぐにやらなければいけないことを先送りにするということは我々はしない、これは当然のことではないかと、このように思います。
○山本保君　今日も少しお話が出ておりました。今から十年前ですか、十一年前、九六年の五月二十四日の実は参議院本会議で、私、当時の厚生大臣に質問をしたのでございます。それは、ちょうどそのときの審議は厚生年金保険法の改正でございます。で、当時の大臣、それが菅直人さんでありました。私は、そのとき最後に、プライバシー保護という観点を少し取り上げながら、この厚生年金、今度の年金番号でございます。年金番号の管理に関連して大丈夫かと、こういう御質問をしましたところ、徹底した対策を取り、万全を期してまいりたいと、こういうふうに答えられたわけであります。しかし、これはですね、プライバシーだけではありません。正にこういうことに関する管理をどのようにするのか、こういうふうに、ちょうど私もビデオが出てまいりまして、今日見てまいりまして、ああ、こんなことを聞いたなということを心新たにしたわけです。
　もちろん私は、それで菅さんが悪いとかそういうことを言っているわけではありません。それはもう大臣が、監督責任はもちろんあるでしょうが、そういう細かいところまでどうと、こういうものではない。しかし、しかし、これは、この制度というものを導入するとき、そしてそれ以後のことについても、きっちりそれは責任といいますか明らかにする必要があるなと思いますので一言申し上げました。
　もう少し大事なことをちょっとお聞きします。
　つまり、今お話があったんですが、もしその方がお亡くなりになっておられたら、これは遺族の方、奥さんですかね、もらえるというふうになるのだろうか。そして、もしその方もいなくて、そういう場合には、この間違いが、間違いといいますか、正しい年金がはっきりしましたら、その残されたお子様の方にそのお金が出るのであるか。これは現行法ではそうなっていると思うのでございますが、年金、この現行法との関連で、今回の時効がなくなった場合のことでございます。これを少し確認していきたいと思うのでございます。お亡くなりになってしまった方についても出るのか、答弁お願いします。
○小池晃君　私たちは、こういう不安にこたえるためには、本当に知恵を出し合ってやるべきだと思うし、政府の総力を挙げてやるべきだというふうに申し上げたいと思います。
　それから、最後、介護保険にかかわってお聞きをしたい、不正申請で行政処分を受けたコムスンの問題です。
　これは、正にこの事件というのは、私は、介護や福祉、医療の分野に営利企業が参入する、株式会社が参入する、そういう営利企業のもうけの場に開放したことが一つの問題として浮かび上がったというふうにとらえております。同時に、もちろんコムスンの親会社であるグッドウィルグループの折口雅博会長の責任も重大です。
　先ほども御指摘ありましたが、総理は二〇〇三年、内閣官房副長官だった時代にコムスンの広報誌で折口氏と対談をしておられる。これはホームページに出ております。安倍首相が対談したこのコムスン通信〇三年の十号を見ますと、首相は介護保険制度に触れながら、やはり民間の方の機動力で事業が成り立つことは大切だと、営利企業に開放したことを強調して、その上で、コムスンは一生懸命やっておられるというふうに称賛をしている。それから、高卒者千人を採ると全国一位ですか、それはすごいですねと評価もしている。しかも最後のページには二人で握手をする、そういう写真も掲載をされているんです。
　先ほど総理は、自分は高い志を持ってやってほしいんだと言ったんだとおっしゃいましたね。ところが、この対談の中で総理はそんなこと一言も言ってないんです。折口さんが言っているんです。志を高く持ち続けて、使命感を持って業界が良くなり続けるように頑張っていきたい、これは折口氏のせりふです。志高く持って頑張った結果がこうなんですよ。
　私、総理はこのコムスンの広報誌に登場したことによって正にコムスンの
○委員長（鶴保庸介君）　以上で内閣総理大臣に対する質疑は終了いたしました。
　内閣総理大臣は御退席いただいて結構です。
 ─────────────
○委員長（鶴保庸介君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、武見敬三君が委員を辞任され、その補欠として松村祥史君が選任されました。
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○直嶋正行君　今の大臣のお話は何度も国会の答弁でもされているんですが、私は、なぜ五千万件の中にこれから受給権者の方のものが入っていないという判断をされたのか、それがよく分からないんです。それから、裁定のときにやればいいわということなんですが、いえいえ、これからの話でいえばそういうことですよね。順次裁定作業、さっきおっしゃったとおりですよね。しかし、例えば基礎年金番号を被保険者の皆さんに送ったときに、相当漏れがあったということは分かっていると思うんですよね。
　例えば、私は、私自身、もう時期忘れましたが、基礎年金番号の御案内もらったときに、昔々入っていた厚生年金が漏れていまして、それはすぐにお送りをして一応つながったわけですが、同じタイミングで来たものが、私の家内も実はそうでして、家内の場合も結婚前に勤めていた会社の厚生年金がまるっきり漏れていたと。これは大変でして、実はその会社はもう変わっちゃったとかいろいろありまして、本人はほかっていたんですが、そうしない方がいいと人に言われて、古い友達に電話をして会社の住所とか確認して連絡をしたら分かったと、こういうことなんですよね。ですから、私の周りだけ見ると、もう基礎年金番号付番のときにそういう問題はもうたくさん出ているわけですね。
　したがって、つまり、基礎年金番号はダブって持っている人もたくさんいるということは、恐らくもうその段階であると想定を付いていたはずなんですよ。だから、裁定を終わった年金受給権者の皆さんだって当然同じ間違いが起きているんじゃないかと、なぜそういうふうに考えなかったのかということを私は知りたいんですよ。
○直嶋正行君　これは、実は、ちょっと個人的な話ばかりで恐縮なんですが、私の親戚に今、年金受給者いまして、もうその人は裁定終わって年金もらっているんですね。今細々と年金生活しているんですが、大分前にどうも掛けた記憶があるんだけど、ぽこっと抜けている感じがすると、こういう話をしていまして、この間、社会保険事務所へ行ったら、実はその彼は、厚生年金一年抜けていると、僕にはそう言ったんですよ。ところが、行ったら、もっと若いときに掛けていた国民年金が二年抜けていたということが分かったんです。ところが、その厚生年金はまだ分からないんですね。
 〔委員長退席、理事阿部正俊君着席〕
　ですから、恐らくこれ、さっきからいろいろやり取りされているんですが、私は、これだけの大きな騒ぎになっていますから、政府は政府でお考えがあって、順を追って作業を進めたいということあるんですが、これだけ話題になっていますから、国民の皆さんもいろいろ問い合わせもされると思うんですが、やはり少なくとも何らかの形でそういう記憶のある人、あるいはかなり確証が確かだと、こう思っている人は是非積極的に申し出るように、やはり政府としてもＰＲされた方がいいと思うんですよね。
　私は、さっきの議論を聞いていて、やはり一年間作業をおやりになると、いつまでにどうこうという話は別にして、おやりになるということは、それはそれとして政府のお考えですからいいんですが、余りそれだけにこだわらずに、実務的にやれることはどんどんおやりになった方がよろしいんじゃないかなと、そういうふうに思います。
　それで、もう一点確認させていただきたいのは、先ほどの政府の答弁、総理の答弁も含めて、総理は最後の一人まできちっとやると、こういう……
　どうしますか。
○直嶋正行君　じゃ、そういうことですので。優しいね。
　それでは続けますが……
　ちょっと委員長、速記止めてください。
○直嶋正行君　委員長いるじゃない。委員長いるじゃない。
　委員長、速記止めてください。
○理事（阿部正俊君）　じゃ、速記止めてください。
 〔速記中止〕
○直嶋正行君　実は、今回の特例法案の対案として衆議院に民主党の方で出させていただきました法案は、その法律の中に、政府の責任において不備な記録をすべて、責任において完全なものにすると、こういう項目を入れているわけですが、私は、やはり一つはこれも含めて政府の方針としてきちっと訴えられる、訴えられるといいますか、表明される。私どもは、法律に入れて、法律の下で政府が責任を持ってやりますと、こういう法案を出したわけですけれども、今から法律に入れるのは大変かもしれませんが、閣議決定なりそういういろんなやり方があると思うんですが、是非、厚生労働大臣、これを政府の方針として国民の皆さんにきちっと表明をされるということを実行していただきたいんですけれども、どうなんでしょうか。
 〔理事阿部正俊君退席、委員長着席〕
○副大臣（田村憲久君）　審議会的なものも政令でつくっておりますので、そういう意味では審議会的なものになる可能性も十分にあるということであります。審議会であります。申し訳ありません。審議会であります。
○直嶋正行君　ちょっと話が変わってきたように思うんですが。
　今現実に、社会保険事務所といろいろ、払った記録がない、領収書がない、こういうやり取りの中で、例えばこの間参考人でお見えいただいた方もそうなんですが、既に棄却されているわけですよね。そうするとそういう方が、駄目と、こう言われているんですよ。棄却されているんです。そうです。
　ですから、その人が、状況は何も変わらずに、全く新しいものも持たずに、持たないままでは第三者委員会の方に御相談に行けないと、こういうことになるんですかね。どっちなんですかね。じゃ総務省、お願いします。
○直嶋正行君　じゃ、同じものでも判断が違って社会保険庁と別の判断になる可能性があると、そういうことになるわけですね。
　そうすると、それはさっきのお話だと社保庁に対する勧告になるんですか。こういう結論になりましたと。あっせんですか、勧告ですか、どっちなんですか。
○副大臣（田村憲久君）　尊重をいただく段に関しては社会保険庁の話になると思うんですが、それまでの部分に関しては第三者委員会になりますので、申し上げますと、新事実が出ない、今までと一緒の状況の中において、それを第三者委員会の中で判断をするという場合、もちろんその判断基準等々をこれから作りますから、どういうふうな判断を下すかというのはそれぞれの状況によって違うとは思いますが、しかしながら、その客観的状況を見てこれは十分に証明するに足り得るというような私は資料といいますか、ものであれば、それはそういうようなこともあり得ると。資料というのは本人が出された部分ですね、材料ですね、ごめんなさい、材料であれば、そういう判断が起こり得ることもあり得るというふうに認識をいたしております。
○直嶋正行君　じゃ、続きは次回でまたさしていただくということで。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（鶴保庸介君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、坂本由紀子君が委員を辞任され、その補欠として神取忍君が選任されました。
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○国務大臣（柳澤伯夫君）　この特例納付の台帳との、オンラインとの突き合わせの問題は、失礼、特殊台帳とオンラインの基礎年金番号等との突き合わせは、これはもういずれ悉皆的に行うということでございますので、これ自体について今我々そんなことを考えておりませんが、それについてはいずれ、突き合わせの結果、このオンラインの記録について訂正すべきものは訂正されるという事態であるということでございます。
○福島みずほ君　ごあいさつではなく、ここで実際的な賃貸借契約に基づく、どういうふうにするのかということの話合いがなされております。一、二、三で進めていきたいというボアオの代表も語っているという状況です。
　この点については、グリーンピアの問題と、グリーンピアが破綻した後に町、自治体に売られるその後の開発の問題で、このグリーンピア南紀はやはり非常に地元の中でも大問題と、放置されているという点、手が付けられていないという点で大問題となっています。政府が契約を締結する前から関与しているという大問題で、このことについては政府の責任は極めて大きいというふうに思います。
　では次に、先ほど総理に照合作業のための経費や突合のための費用が一体幾ら掛かるかということをお聞きしました。また、衆議院の厚生労働委員会で特例、時効の、適用しないという法案で幾らかという点については、二十五万人とすると経費は約九百五十億円というのが出ております。経費じゃなくて時効の分、そうです。その分についてこれはお金が掛かるわけですが、税金から使うということですけれども、この費用についての内訳、見通し、大臣、お願いします。
○委員長（鶴保庸介君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後六時十二分散会
○櫻田委員長　速記を起こしてください。
　理事をして再度御出席を要請いたさせましたが、民主党・無所属クラブ、日本共産党、社会民主党・市民連合、国民新党・そうぞう・無所属の会所属委員の御出席が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　内閣提出、労働契約法案、労働基準法の一部を改正する法律案及び最低賃金法の一部を改正する法律案の各案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として厚生労働省労働基準局長青木豊君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○青木政府参考人　最低賃金の周知徹底につきましては、この十九年二月に定めました成長力底上げ戦略におきましても、中小企業底上げ戦略の一環として盛り込まれております。最低賃金の国民への広報の推進及び最低賃金遵守のための事業所に対する指導の強化が直ちに取り組むべき施策とされております。このため、今月、最低賃金の遵守に関する集中的な周知広報を行うと同時に、また、最低賃金の履行確保を図るための一斉監督もあわせて行っているところでございます。
　周知広報につきましては、政府広報による新聞
　最低賃金の履行確保という観点からは、おっしゃいましたように、周知広報、監督指導が重要と考えておりまして、今後とも引き続き一生懸命取り組んでまいりたいというふうに思っております。
○福島委員　公明党の福島豊でございます。
　本日は、労働関連法案について質疑をさせていただくわけでありますが、まことに残念なことは、本日の委員会におきましても、野党の各党の合意が得られずに、民主党の委員の方々また社民党の委員の方々が欠席をされているわけであります。
　社会保険庁の問題また年金記録の問題、大変大切な課題であることは間違いございませんが、現に今参議院におきまして法案の審議がなされておりますし、そしてまた、さまざまな課題について着実にその解明が進められている、そういう中にあるわけであります。
　この労働法案、社会保険庁の問題も非常に大事でありますけれども、同時にまた、国民の生活にとって重要な法案であることは間違いがないわけであります。私どもは、この労働法案について、いたずらに政争の具とするのではなく、現にこうして提出されているわけでありますから、着実に審議をし、成立を図るということが立法府の責任である、そのように強く痛感をするわけであります。
　その意味で、この委員会におきまして、民主党の委員また社民党の委員の方が欠席をされているわけでありますけれども、しっかりと立法府としての責任を果たすために出席していただいて質疑をしていただきたい、このことを強く申し上げたいと思うわけであります。
　ここから私の質問に入らせていただきます。
　我が国におきましては、少子高齢化が進行し、労働力人口の減少が見込まれております。この少子化の流れを変えるためにも、不安定、低所得の雇用の改善、またワークライフバランスの実現を図ることが喫緊の課題であります。
　私は、労働者の皆様方、特に若い人たち、現に子育てを行う方々の働き方を見直し、次世代を担う子供たちの笑顔があふれる日本をつくっていかなければならない、そのためには、我が国の労働者の方々が皆、子育てや家庭などを顧みながら人間らしく安心、納得して働けるようにすること、こうした環境を整備していくことが我々政府・与党の責務である、このように考えます。
　公明党としても、昨年四月に割り増し賃金率引き上げ等による長時間労働の是正等を内容とする少子社会トータルプランを公表するなど、累次にわたって、不安定、低所得雇用の改善やワークライフバランスの実現のための長時間労働の抑制の必要性を訴えてまいりました。
　そこで、まず、今回の労働基準法の改正法案において、どのような取り組みによって長時間労働を抑制し、仕事と子育てが両立するような環境を生み出していくこととしているのか、この点についてお考えをお聞きしたいと思います。
○青木政府参考人　ただいま御指摘になりましたように、最低賃金の周知広報というのは大変大切だというふうに思っております。従来から、ポスターの掲示だとかリーフレットの配布だとかホームページへの登載などを行っているところでございますが、また、地方公共団体や使用者団体に対する広報紙への掲載依頼なども行って、周知広報活動を全体として一生懸命やっているところであります。
　今般、成長力底上げ戦略がこの二月に策定されましたけれども、これにおきましても「最低賃金の国民への広報の推進」ということにも取り組むべきこととされておりまして、この六月、今月、最低賃金の遵守に関する集中的な周知広報を行っているところでございます。
　具体的には、政府広報による新聞
　引き続き、私どもとしては積極的な周知広報に取り組んでいきたいというふうに思っております。
○櫻田委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午前十一時十二分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○櫻田委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　内閣提出、参議院送付、社会保障協定の実施に伴う厚生年金保険法等の特例等に関する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。柳澤厚生労働大臣。
 —————————————
　社会保障協定の実施に伴う厚生年金保険法等の特例等に関する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○櫻田委員長　以上で趣旨の説明は終わりました。
 —————————————
○櫻田委員長　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として総務省大臣官房審議官新井英男君、厚生労働省年金局長渡辺芳樹君、社会保険庁長官村瀬清司君、社会保険庁運営部長青柳親房君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○古屋（範）委員　この年金記録につきましては、市町村が保有する台帳の記録、また社保庁のオンライン記録など、チェックを速やかに行われて、その進捗状況、今おっしゃいましたように逐次公表しながら、計画的かつ徹底的に調査をしていただきたい、このことを強く要望いたしておきます。
　また、社会保険庁、十一日に開設をいたしました記録照会専用フリーダイヤル、ねんきんあんしんダイヤルに相談、問い合わせが殺到しているということでございます。電話がかからないという苦情が起きております。国民の年金に対する不安解消のためにも、この相談業務、ぜひとも拡充をさせ、国民の申し出に応答できるよう、体制を強化させていただきたい、このこともあわせて要望しておきたいと思います。
　次に、市町村におけます被保険者名簿等の調査に対する回答、これが発表をされました。被保険者名簿の保管の有無につきまして、保管ありと回答する市町村千六百三十六、そして保管なしと回答するのが百九十一市町村であったということでございます。この点についての御説明をいただきたいと思います。
 〔委員長退席、伊藤（信）委員長代理着席〕
○青柳政府参考人　ただいまお尋ねのございました、市町村にございます国民年金の被保険者名簿でございますが、これは、平成十四年まで市町村が国民年金の保険料の徴収業務を行っておられたということで、市町村の方でその徴収業務を行うために、いわば控えとしてその記録を残しておられたもの、これでございます。
　これにつきまして、ただいま委員からも御紹介がございましたように、現在どのような保管状態になっているのか、平成十四年から既に五年を過ぎようとしている段階で、みんな廃棄されていないであろうかということから調査をさせていただいたものでございます。
　保管の有無につきましては、保管ありとの回答が一千六百三十六市町村、保管なしとの回答が百九十一市町村でございました。また、その名簿の保管の方法、媒体としてどのような媒体で保管しているかにつきましては、紙の形で保管されているところが一千三百九十三市町村、それからマイクロフィルムで保管されているところが六十六市町村、そして磁気媒体で保管されているところが五百七十九市町村でございました。
　また、被保険者名簿以外にも、当時徴収業務を行っておられた市町村が各種の資料を保管しているだろうということで、あわせてお尋ねをいたしましたが、保険料の検認カードあるいは保険料の検認簿という形での保管をしているという御回答が七百五十の市町村からちょうだいできました。また、保険料の領収済み通知書、これは、領収書そのものは御本人の手元に残るわけでございますし、また、途中で、これを支払ったときの金融機関にもその控えが残るわけでございますが、最終的には保険料領収済み通知書というのが市町村に残るわけでございまして、これが三百五十五市町村で保管しているというふうに御回答いただきました。
　なお、この被保険者名簿については、そういうことで、既に廃棄をされている市町村も残念ながらおありになるということでございますけれども、私どもといたしましては、これは、被保険者名簿が廃棄をされていればもう調べるすべはないということではなく、私どもの方が逆に保管をしております国民年金の、先ほど話題に出ましたいわゆる特殊台帳等の記録もございます、こういったものをすべて突き合わせいたしまして、きちんと記録を復元していくということでございます。
　また、仮に、御本人も領収書がない、私どもの方にも台帳を含め何の記録もないというようなケースにつきましては、先日来御議論をいただいておりますけれども、いわゆる第三者委員会を今後総務省の方に設置していただくことになりましたので、ここで十分に御本人の申し立て等を丁寧にお聞き取りいただき、あるいは私どもも協力をいたしまして、関連資料を徹底的に調査、分析するというプロセスを経て、一つ一つ丁寧にこの記録の復元というものに取り組んでまいりたいと考えております。
 〔伊藤（信）委員長代理退席、委員長着席〕
○内山委員　なぜ記録の訂正にこだわるんですか。もうこういう被害者が出ているじゃないですか。これは非常におかしいんですよ。本来自分がもらえる年金手続を遅延してしまった、そういう人を何で五年で打ち切ってしまうんですか。本来、受給資格が発生したところまではさかのぼって払うべきじゃないですか。
　私は常々、この件というのは、現役開業社会保険労務士として、遡及が五年しかできない、不思議だな、なぜこういう仕組みなんだろうかと。でも、改めて考えますとやはりおかしいですよ。払うもの、自分が納めてきたんですから、当然、手続が遅くなったって、さかのぼって、五年という壁を設けずに払うべきなんですよ。いや、そうとは言えませんね、やはり自分の納めた記録なんですから。そこで五年という形で、国が払わない。
　お尋ねをしますけれども、この総額、たったの五年間で千百五十五億円ですよ。これは相当、さかのぼったら、国が払わなくて済んでいる金額……そういう金額をぜひ知りたいなと思うんです。うがって考えると、そういう金額があるからこそ無駄な施設をつくったんじゃないんですか。保険給付に充てる必要がないと思って、こういう時効の部分はもうけとしてつくったんじゃないんですか。私はそんなふうに今思いますよ。
　大臣、お尋ねをしたいんですけれども、五年間の数字が出せるということは、過去にさかのぼって、資料として、時効になった総額、出せると思うんです、ぜひ出していただきたいんですが、いかがでしょうか。
○柳澤国務大臣　委員の御関心も、私として理解できないわけではないですけれども、私ども、これから先、将来に向けて、もう少ししっかりした管理のためのデータを通常のコンピューターのシステムの中から常に資料として抽出できるように、そういうプログラムを今考えているところでございます。
　しかしながら、これは項目が多くなればそれだけ時間もかかる、プログラミングに時間を要するということも聞いておりますので、他方、私ども、突き合わせを急ぐということの中で、その兼ね合いをどの辺にとるかということについて今検討をいたしております。
　そういうことを考えますと、今の委員のお話につきましては、大変申しわけないんですが、今後のこととしては、私どもそうしたことも取り組まなきゃならないかということはありますが、もう少し私どもの検討にゆだねていただきたいんですが、そういったことについて優先順位を高くとるということはなかなか困難である、このように申し上げざるを得ないわけでございます。
 〔委員長退席、伊藤（信）委員長代理着席〕
○内山委員　時間が大分少なくなってきましたので、飛ばしてお尋ねをしたいと思います。
　先ほども他の議員も聞かれておりましたけれども、ねんきんあんしんダイヤルについてお尋ねをしたいと思います。
　新聞記事に、やっぱりつながらないねんきんあんしんダイヤル、何度かけても、しばらく待ってからおかけ直しくださいの繰り返しでは、安心どころか不安が増すばかりと新聞が書いています。二十四時間体制で行うフリーダイヤルの電話相談にはどのような知識レベルを持った方が対応されているのか、ぜひお尋ねをしたいと思います。
 〔伊藤（信）委員長代理退席、委員長着席〕
○村瀬政府参考人　今、大至急調べますので、しばらくお待ちください。
○村瀬政府参考人　失礼しました。生年月日が二、住所が三でございます。
○長妻委員　生年月日はどんな間違いですか。
○櫻田委員長　ちょっと速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○柳澤国務大臣　長妻委員の方の数字というものを、私ちょっと聞き漏らしておりますので、そちらの方から言っていただいて確認させていただきたいと思います、それと同じかどうかだけをですね。（長妻委員「いや、まず言ってください。クイズじゃないんですから。クイズじゃないんで、まず言ってください。さっき言いましたよ。そんなばかなことあるの、答弁で」と呼ぶ）
　いや、これは、私としては、この質問というのはここで初めてお受けするわけでございます。そうして、長妻委員が今おっしゃられましたね、幾つかの数字を。そうしたら、それを言っていただければ、私がメモとして差し出された数字とは、合っています、合っていません、これは言えます。しかし、私は、私の責任においてこの川越社会保険事務所の数字をここで申し上げるだけの準備を実はしてきておらないのでございます。私は、そういう意味で、こういうことを責任を持って、この数字をここで申し上げるというのは適切でない、このように判断している。
　ですから、長妻委員がもしその数字をどうしてもこの場で把握したいということであれば、長妻委員の方がおっしゃっていただければ、私はそのメモを、その長妻委員の仰せられるその数字と、私が、今メモとして差し出されたものとが、これは照合されていますということはお答えできるということを申し上げたのでございます。
○櫻田委員長　席にお戻りください。席にお戻りください。山井君に申し上げます。席にお戻りください。
　柳澤厚生労働大臣。
○柳澤国務大臣　私は、先ほども、本当に恐縮なんですが、長妻委員が……
○櫻田委員長　長妻昭君、申し合わせの時間が経過しておりますので、御協力願います。御静粛に。
○高橋委員　ですから、消えていないんだという議論は非常に不十分だということを言えますよね。数字が言えないけれども、それはあるんだということですね。
　きのう私が説明を受けたのは、民主党が行った予備的調査の中の百万件で、いわゆる書類が一切見つからない、台帳にも見つからなかった五十五件は間違いなく消えているというお話でありました。
　そうなると、今殺到している相談者の中で、記録が見つかったとか、消えていたとか、いろいろのことがあっているんですけれども、多分、消えた年金というのは、ふえているんだろうということがあるわけです。消えていたということが改めてわかったということがふえていますね。いいですか。数字は今出せないのであれば、ふえたか、ふえていないかだけ答えてください。
　それから、昨年の相談体制の中で、領収書がなくて却下をされた二万人、私が再調査をしないのかと伺ったこの二万人は、どっちに入りますか。宙に浮いているんですか、消えたんですか。
 〔委員長退席、伊藤（信）委員長代理着席〕
○青柳政府参考人　数字については今確認をしておりますので後ほどお答えするとして、まず、二番目のお尋ねの方からお答えいたします。
　もちろん、無年金者の方については私ども住所を持っておらないので、直接にお尋ねができないというのは委員の御指摘のとおりかと存じます。
　そこで、既にこれも公表させていただいておりますが、無年金者の方々であれば、介護保険の一号被保険者として普通徴収の対象になる方々が大部分であろう。したがいまして、介護保険の普通徴収の保険料の通知を市町村からいたしますときに御協力をお願いいたしまして、あなた方の中にもし無年金ということでいられる方がおられれば、加入記録の確認が今できるから、ぜひお申し出をしてくださいというふうに御案内をすることによって御通知をさせていただきたいというふうに思っております。
　それからもう一つ、先ほど委員が御確認でおっしゃった基礎年金番号の現在の数でございますけれども、十八年五月現在で一億四百二十六万件、また、平成九年一月時点で付番をした番号は一億百五十六万人になっております。申しわけありません、すぐ……。
　失礼いたしました。お答えを申し上げます。——申しわけありません。
○伊藤（信）委員長代理　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○阿部（知）委員　私が申したいのは、あれこれこうやって野党側の委員が探してこなければ、社会保険庁が一切みずから明らかにしようとしない、その問題を指摘しているのであります。
　大臣は今るるおっしゃいましたが、それでも、たとえその中に一人でも受給権が消える方があれば、私はそれはもう意図的と思わざるを得ません。三十六万件は磁気ファイル化されていません。オンラインに行こうにも行く道がないのです。
　大臣は、この間の審議の中でいろいろな数値が行き交う中で、本当に、例えば制度改革の問題、今、年金制度だって、例えば今ＯＥＣＤ諸国の中で、我が国の公的年金は給付のレベルが四〇％を割っているんじゃないかという指摘があるような、本来の年金の問題に一日も早く行きたいと思っておられると思うんです。しかしながら、相次ぐこうしたデータの、ある意味での、結果的に見てデータ隠しです。これが相続く限り、私は、その中でいわば強権的な採決がなされて、社保庁が解体されていってもだれも喜ばない、みんな隠されちゃうと思うわけです。
　きょうは、大臣にこのことを強く申し上げて、三十六万件、さらに一千四百三十万件プラス三十六万件がここにマイクロフィルムに残されたままであるということを大臣にも確認していただきたいと思います。
　次いで、私は、きょう質疑の中で大変気になったことをあと二点伺いたいと思います。
　いわゆる第三者機関の問題であります。
　今度総務省に置かれる第三者機関によって、いろいろ、例えば領収書がない場合等々も含めて、その方の年金の受給をどうするかということに見解が述べられ、最終的には、厚生労働省で裁定、社会保険庁の、今度どんな名前にするか知りません、裁定をされるわけですよね。
　そうすると、その裁定に不服な場合、違うんじゃないかとやはり思う方はおられるわけです。これまでも裁定に不服申請をなさっている方はおられます。しかし、今度はダブル責任逃れになります。判断は、先ほどの大臣の答弁では、第三者委員会がした、それを今度の裁定において厚生労働省は追認するんだと。果たして裁定の最終責任はだれがとれるんでしょうか。だれがその方にきちんと、例えば裁判が起こったときに面と向かって説明をしたり、あるいは責任をとれるんでしょうか。
　私は、こんな権力の二重構造みたいなことをしたら、ますます受給権からは遠くなる。あちらが判定したんですから、私たちはそれを受けてやりましたと言うだけでしょう。総務省の方は、厚労省が裁定したんですから、私たちは第三者委員会として意見を述べただけですと。
　大臣、普通に考えても、こんな無責任構造をとるべきではないと思いますが、いかがでしょうか。大臣にお願いします。
 〔伊藤（信）委員長代理退席、委員長着席〕
○櫻田委員長　以上で本案に対する質疑は終局いたしました。
 ————◇—————
○櫻田委員長　次に、参議院提出、救急医療用ヘリコプターを用いた救急医療の確保に関する特別措置法案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。参議院厚生労働委員長代理者理事阿部正俊君。
 —————————————
　救急医療用ヘリコプターを用いた救急医療の確保に関する特別措置法案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○櫻田委員長　以上で趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二十二分散会
平成十九年六月十二日（火曜日）
 午前十時二十二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月八日
 辞任 補欠選任
 小泉　昭男君 南野知惠子君
　六月十一日
 辞任 補欠選任
 犬塚　直史君 櫻井 充君
 白 眞勲君 山本　孝史君
 鰐淵　洋子君 谷合　正明君
　六月十二日
 辞任 補欠選任
 武見　敬三君 山本　順三君
 西島　英利君 岡田　直樹君
 南野知惠子君 松村　祥史君
 森　ゆうこ君 大久保　勉君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 鶴保　庸介君
 理　事
 阿部　正俊君
 中村　博彦君
 足立　信也君
 津田弥太郎君
 浮島とも子君
 委　員
 岡田　直樹君
 岸 宏一君
 坂本由紀子君
 清水嘉与子君
 武見　敬三君
 中島　眞人君
 中原 爽君
 西島　英利君
 藤井　基之君
 松村　祥史君
 山本　順三君
 大久保　勉君
 櫻井 充君
 島田智哉子君
 下田　敦子君
 辻 泰弘君
 柳澤　光美君
 山本　孝史君
 谷合　正明君
 小池 晃君
 福島みずほ君
 衆議院議員
 発議者 石崎 岳君
 発議者 谷畑 孝君
 発議者 宮澤　洋一君
 発議者 福島 豊君
 国務大臣
 厚生労働大臣 柳澤　伯夫君
 副大臣
 総務副大臣 田村　憲久君
 厚生労働副大臣 石田　祝稔君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 松田　茂敬君
 政府参考人
 総務大臣官房審
 議官 新井　英男君
 厚生労働大臣官
 房総括審議官 宮島　俊彦君
 厚生労働省医政
 局長 松谷有希雄君
 厚生労働省健康
 局長 外口 崇君
 厚生労働省医薬
 食品局長 高橋　直人君
 厚生労働省労働
 基準局長 青木 豊君
 厚生労働省職業
 安定局長 高橋 満君
 厚生労働省老健
 局長 阿曽沼慎司君
 厚生労働省保険
 局長 水田　邦雄君
 厚生労働省年金
 局長 渡邉　芳樹君
 社会保険庁長官 村瀬　清司君
 社会保険庁総務
 部長 清水美智夫君
 社会保険庁運営
 部長 青柳　親房君
 参考人
 国民生活金融公
 庫理事 飛田　康隆君
 日本銀行理事 稲葉　延雄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○日本年金機構法案（内閣提出、衆議院送付）
○国民年金事業等の運営の改善のための国民年金
　法等の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議
　院送付）
○厚生年金保険の保険給付及び国民年金の給付に
　係る時効の特例等に関する法律案（衆議院提出
　）
 ─────────────
○委員長（鶴保庸介君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、小泉昭男君、犬塚直史君、白眞勲君及び鰐淵洋子君が委員を辞任され、その補欠として南野知惠子君、櫻井充君、山本孝史君及び谷合正明君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（鶴保庸介君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　日本年金機構法案外二案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、社会保険庁長官村瀬清司君外十二名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鶴保庸介君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　日本年金機構法案外二案の審査のため、本日の委員会に国民生活金融公庫理事飛田康隆君及び日本銀行理事稲葉延雄君を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（柳澤伯夫君）　本日は、国民年金の特殊台帳のマイクロフィルム記録とオンラインの記録との照合の調査の結果について御説明をいたすわけでございますが、その前に、大変申し訳ない事態になりましたことにつきましておわびを申し上げたいと思います。
　昨日の一部の新聞におきまして、この調査結果に関する報道がございました。報道に至りました経緯につきましては必ずしも明らかではございませんが、結果として関係者の皆様方に御迷惑をお掛けいたしました。この点につきまして、大変遺憾に感じておりますので、今回の件につきましては、何とぞ御寛恕賜りたいとお願いを申し上げます。
　さて、今般の調査は国民年金の特殊台帳のマイクロフィルム記録とオンライン記録の照合についてサンプル調査を行ったものでありますが、その調査結果が取りまとまりましたので御説明を申し上げます。
　調査の結果といたしましては、対象とした記録三千九十件のすべてについて、マイクロフィルム記録に対応するオンライン記録がないという事例はございませんでした。また、氏名、生年月日等の本人の特定に関する記載に食い違いがある事例もございませんでした。
　ただし、収録されている各月の納付情報の一部、すなわち保険料の免除と納付の記録の一部について、マイクロフィルム記録とオンライン記録が一致していないものが四件ございました。不一致があった四件につきましては、御本人にも確認の上、オンライン記録の訂正等の措置を講じてまいりたいと考えております。
　今後とも、年金行政の運営に万全を期してまいりたいと考えております。
　以上でございます。
○委員長（鶴保庸介君）　津田弥太郎君。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（鶴保庸介君）　速記を起こしてください。
　暫時休憩をいたします。
 午前十時二十七分休憩
 ─────・─────
 午後零時二十分開会
○委員長（鶴保庸介君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、南野知惠子君及び森ゆうこ君が委員を辞任され、その補欠として松村祥史君及び大久保勉君が選任されました。
 ─────────────
○中島眞人君　僕は今、三年前の両院合同協議会並びに公明党さんと与党で各年金の担当者を、集まって、さあ、厚生年金と被用者年金を統合しようやといったときに、言うなればなかなか足並みが、いわゆる総論は賛成なんです、国民年金共済も私学共済も。しかし、総論は賛成だけれども、なかなかスタート台へ着いてくれなかった。
　案外、厚生年金なりそういうものを構成する、そういう問題点を専門家である、いわゆる担当をしている彼らにとっては、国家公務員共済、地方公務員共済、いわゆる私学共済の人たちは知っておったんじゃないのかな。あんなずさんなところと一緒になったらたまったもんじゃないと。そんなうがった見方をして、どうして、悪いことじゃないじゃないかと言うんだけれども、なかなか乗ってこない。しまいには、丹羽雄哉調査会長や坂口先生が、これは行くんだと、統合するんだと。という形でまとまったんだけれども、まとまる時間を、うちの年金では十年下さいとか五年掛かりますとか二十年掛かりますと、そういうような話が、渡邉局長、あったな。
　その背景には、善意に考えれば、積立金の問題が違うじゃないのと、お嫁さんに行くときの持っていく持参金が違うんじゃないのということだということで私はいたんだけれども、既にそのときに、この社会保険庁の担当する年金の実態というものを彼らは知っておったんじゃないのか。それで、あんないわゆるぼろ車に乗っちゃかなわないと。そんな思いが実は今よぎっているんです。
　さて、さりとて、そんな問題を野党さんからは十分に聞かせていただきました。私は、野党さんの調査に対しても敬意を表します。私たちが調べられなかったことを調べたんですから、敬意を表したいと思います。
　同時に、野党の皆さん方も、やっぱり私が言っているこの、これはひどいねという、この労働者との協約の問題、資料を取るのは早い民主党さんですからとっくにあるのかもしれませんけど、私は自分が早めに取ったというふうに思っていますから、もしよろしかったらお見せしますよ。ひどいもんだ。こういうことの中で私は論議をやり合っていった。ちょっと待ってください、おれの質問のやじに聞こえて。
　そこで、私は、日が刻々と迫っていますよ。時間が来る。そして、今日までずっと見ていたけれども、機構法案についても特例法案についても一切の審議はなかった。全部過去の問題点だけ論議をしてきた。
　考えてみれば、これでいいんだろうか。そして、このままスケジュールどおりに行ったら、予定、もう国会の終わりですから、さあ、終わりにしましょう。いや、皆さんは、まだ審議が足りません。審議が足りませんわね、日本機構法案、特例法案、一つも質疑していませんから、時間がありませんという形になる。
　こういうときに、もしこの法案を、じゃ今国会でこの法案はやめましょうという形になったら、国民はどう受けるだろうか。国民はもっと不安を私は増してくるだろうと思う。
　そういう中で、私は、宮澤衆院議員がいますけれども、衆議院というところは大体いつ選挙があるか分かりませんから、鉄板の上をはだしで歩いているようなものだと私はよく言うんですけれども、参議院は、少なくともこの問題に対しては最後まで第三者機関に対してチェックをする、あるいは第三者機関ができないもの、第三者機関へ持ち込むもの、そういうようなものの一つの具体的な事実を、小委員会でも何でもつくって、そして国民に期待されるような案を作りながら年金問題を継続化していく。
　ともすると、ともすると、あんなにもめた法案なのに、あんなに激論を交わした法案なのに、法案が通ってしまうともう全くそれに論及しないというのがまあ国会の一つの姿のようでございますから、それはそれでなくて、参議院の中にそういう小委員会なりなんなりをつくって、そして第三者委員会でチェックするもの、あるいはこういう問題の今幾つ照合が終わったかというようなものを報告するようなもの、そういう一つの決め事、そういうものをやりながら、二度と再び同じことがないようにしていくことを参議院として是非つくってほしい。
　私は大病しました、そして病気も悩みました。しかし、大勢の人が出馬せよということでしたけれども、自分の体は自分が分かるということで、私は今期で引退します。皆さん、参議院は衆議院と違うんです。同じ形、ことを今度二十三日までにやったら、参議院は要らないじゃないかと言われるようになると思う。参議院は衆議院のコピーだと言われないために、どうかひとつ、同僚諸兄、参議院らしい一つの方法を作っていただきたい。私はそれを誇りとしながら、今期で去っていくことを誇りとしたい。
　そんな意味で、与党、野党を問わず、この厚生労働委員会に所属する皆さん方に、同時に、参議院全体が、参議院は衆議院とは違うんだ、何か人間これだけいれば知恵が出てくるだろう。そういう中で、国民も安心ができるような一つの提案、方法を検討していただきたい、私は強く皆さん方に申し上げたいと思います。
　これに対して答弁はない、ありませんわな。
　そこで、鶴保委員長。
○委員長（鶴保庸介君）　先ほど来、理事会等で協議のありました資料について大臣から発言がございます。
　資料の配付をお願いいたします。
 〔資料配付〕
○櫻井充君　大臣、その答弁は僕は違っていると思いますよ。今から違っている根拠を御説明させていただきます。
　済みませんが、資料をちょっと配っていただけますか。
 〔資料配付〕
○櫻井充君　私がお伺いしたいのは、重複付番の解消の処理は全部終わったのかということです。全部終わったんですか。
○大久保勉君　どうもありがとうございます。是非、いろんな運用を研究してもらいたいと思います。
　最後の質問ですが、資料の四を見てください。これは歯科技工士関連の質問なんです。ちょっと色合いが違ってきますが、ちょっと最近、「医院発展の良い方法を見つけました。」ということで、「薬事法クリアー」とか、「リスクゼロ」とか、こういった宣伝
　じゃ、こういった
○国務大臣（柳澤伯夫君）　補綴物でございますけれども、これは、今委員御自身が私どもへの質問主意書の答弁の趣旨を言及されましたので、そのとおりでございますが、歯科医師の判断の下で当該患者の歯科医療のためだけに個々に作成され、用いられるものでありまして、一般に流通することが予定されていないため、薬事法上の規制の対象とはなっておりません。それに関する
　個々の
○大久保勉君　
 ─────────────
○委員長（鶴保庸介君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、武見敬三君及び西島英利君が委員を辞任され、その補欠として山本順三君及び岡田直樹君が選任されました。
 ─────────────
○小池晃君　いや、だからそのとおりですよ。それはやって当然でしょう、全貌を把握する調査。だから、その中身、今何を、全貌を調査するためにどういう調査をやっているのかを国会に対してきちっと報告をしていただきたいと言っているんです。何で必要がないんですか。それは非常に重要な情報じゃないですか。それ、そういうのを一切隠して都合のいい数字だけぽっと出してくる、こういうやり方では国民は納得しないと申し上げているんですよ。これでは駄目です。
　それから、今社会保険事務所に問い合わせが殺到して窓口が大混乱しているということが連日報道されているわけですね。やっぱりこれは本当に何とかしなきゃいけない問題だというふうに思います。最後、その問題。
　やっぱり緊急のいろんな体制も必要だろうと思います。この点について大臣にどういうことを考えておられるのかお聞きしたいのと、私は……何を言っているんですか、不安をあおるんじゃないでしょう。ちゃんとした情報出さないからこういうことになるんでしょう。国会で野党が指摘しなければ何も言わないような体質があるから国民が不安に思ってるんじゃないですか。与党は自分に、天につばですよ、それは。
　大臣、今本当にみんな不安に思っているんです。すぐにやれることとして、私、こういうことはどうなのかと。例えば、今の対策のままでは恐らく突合作業しても来年の夏ぐらいまでは国民の元には何のお知らせも行かないということになるわけですよ。これだけ混乱、不安が広がっているんだから、やっぱりすぐにできることとして、すべての加入者、受給者に、あなたの納付記録はこうですと、こうなっていますということを直ちに知らせる、やっぱりそういうことぐらい検討しないと、これだけ不安が広がっているときに、私は、これはすぐできるはずです、いろんな作業抜きに。今、まあそれはすぐっていったって一週間、二週間じゃできません、一定の時間掛かるかもしれないけれども、でもやっぱりそういうことをして、とにかく、今国民の不安にこたえる、政府が持っている情報を提供する、このぐらいのことやったらどうかと思うんですが、今対策として考えておられることと併せて、そのことについてのお考えをお聞きしたい。
　ちょっといいよ、大臣でいいよ。あなたいいよ。