maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○鈴木寛君　私は、ただいま可決されました地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、民主党・新緑風会、公明党及び無所属の会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府及び関係者は、本法の施行に当たり、次の事項について特段の配慮をすべきである。
　一、学校運営協議会が円滑に導入されるよう、制度の意義について、全国的な周知徹底に努めること。その際には、保護者や地域住民等に対し、ＰＴＡ、学校評議員制度との相違点やそれぞれの役割等について十分な説明を行い、理解を得るよう努めること。
　二、学校運営協議会を置く学校を指定するに当たっては、学校や地域の実情を踏まえ、公平・適切に行うこと。特に、学校が地域コミュニティの拠点であることに配意し、保護者や地域住民の主体的な意欲と要望を尊重し、指定の是非について検討すること。
 なお、市町村教育委員会と都道府県教育委員会の事前協議が必要な場合、市町村教育委員会の判断を尊重すること。また、事前協議には必ずしも都道府県教育委員会の同意を得ることまでは必要としていないことについて周知すること。
　三、保護者や地域住民等が一定の権限と責任を持って、より主体的に学校運営に参画することを可能とするという目的を踏まえ、教育委員会は、地域の実情に応じた個性や特色ある教育活動を展開するため、学校運営協議会の委員について、委員構成の適切な均衡にも配慮し、公募制、推薦制などの手続により、幅広い分野から任命すること。
 なお、委員の確保・任命が円滑に行われるよう、委員の都合・事情等を配慮した学校運営協議会の開催、委員の事務的負担の軽減などにも十分留意すること。
　四、指定学校の指定及び取消しの要件、委員の任免手続など、教育委員会規則で定める学校運営協議会に関する事項については、各地方公共団体間で大幅な相違が生じないよう通知等による適切な指導、助言を行うこと。
　五、指定学校の運営に当たっては、教育委員会、校長及び学校運営協議会の学校運営に関する責任の所在をあらかじめ明確にするとともに、関係者間の意思疎通が十分に図られるよう配慮すること。
 また、学校運営協議会が十分に機能し、指定学校の運営が適正・活性化されるよう、学校運営協議会に対する情報提供には十全を期するとともに、委員の要望等に沿った研修の機会の確保等の支援を促すほか、学校運営協議会の特色ある取組や活動については、広報・紹介に努めること。
　六、指定学校における校長の裁量の充実と必要な予算の確保等が図られるよう、適切な指導、助言を行うとともに、基本的な教育水準の面では、指定学校とそれ以外の学校とで格差が生ずることのないよう、教育の機会均等の確保に配慮すること。
　七、学校運営協議会が任命権者に対して指定学校の職員の採用その他の任用に関する事項について意見を述べるに当たっては、学校運営協議会において適正な判断がなされるよう、教育委員会、学校等は必要な情報の提供に努めること。
 また、教育委員会は、引き続き教職員の人事制度及びその運用の公正・公平性の維持に努めること。
 なお、任命権者が学校運営協議会の意見と異なる判断をせざるを得ない場合には、その合理的な理由について学校運営協議会に対して説明責任を有することについて周知すること。
　八、学校運営協議会制度の実施状況について、継続的な評価を行い、その成果と問題点を明確にすることにより、この制度の在り方も含め、学校運営の更なる改善に努めること。
　九、学校運営協議会制度の実施状況等を見極めつつ、教育委員会と学校との関係など教育委員会制度の在り方について真剣に検討を進めること。
　十、指定学校とそれ以外の学校の運営に当たっては、地域社会や家庭との連携と協力を一層進め、地域と家庭の教育力を高めるよう努めるとともに、必要に応じて、児童生徒の発達段階に配慮しつつ、児童生徒が意見を述べる機会を得られるよう適切な配慮に努めること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いを申し上げます。
○委員長（北岡秀二君）　ただいま鈴木君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（北岡秀二君）　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北岡秀二君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時三十八分散会
平成十六年五月二十七日（木曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十五日
 辞任 補欠選任
 谷 博之君 佐藤　雄平君
 小林美恵子君 畑野　君枝君
　五月二十六日
 辞任 補欠選任
 佐藤　雄平君 谷 博之君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北岡　秀二君
 理　事
 亀井　郁夫君
 後藤　博子君
 鈴木 寛君
 山本　香苗君
 林 紀子君
 委　員
 有馬　朗人君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 扇 千景君
 橋本　聖子君
 伊藤　基隆君
 谷 博之君
 中島　章夫君
 西岡　武夫君
 草川　昭三君
 畑野　君枝君
 山本　正和君
 国務大臣
 文部科学大臣 河村　建夫君
 副大臣
 文部科学副大臣 小野　晋也君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 政府参考人
 文部科学大臣官
 房長 白川　哲久君
 文部科学省生涯
 学習政策局長 銭谷　眞美君
 文部科学省初等
 中等教育局長 近藤　信司君
 文部科学省高等
 教育局長 遠藤純一郎君
 文部科学省高等
 教育局私学部長 加茂川幸夫君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 田中壮一郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一
　部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十五日、小林美恵子君が委員を辞任され、その補欠として畑野君枝君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に文部科学大臣官房長白川哲久君、文部科学省生涯学習政策局長銭谷眞美君、文部科学省初等中等教育局長近藤信司君、文部科学省高等教育局長遠藤純一郎君、文部科学省高等教育局私学部長加茂川幸夫君及び文部科学省スポーツ・青少年局長田中壮一郎君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北岡秀二君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時五分まで休憩いたします。
 午後零時三分休憩
 ─────・─────
 午後一時六分開会
○中島章夫君　文部科学省と政策研究所との連携はもとよりでありますが、それが教育課程審議会等に科学的、実証的データとして必ず生かされる、そして教育課程審議会が開かれる前に、私はある種の情報が皆さんに均てん、教育関係者に均てんされているというような状況を作り出す必要があると思っております。それのためには、次の教育課程で大事だと思っているプロジェクトについては先導的に試行をして、その実験成果というものをその中に、教育界にできるだけ伝えていくと。新しい構造に組み替えていくための予備調査というものの結果を皆さんに知ってもらった上で、教育課程審議会に材料としてお渡しをして、その結果審議をすると。
　どうも密室の中で審議しちゃって分からないということにはならないようにするべきだと思っておりますが、もう一点、これは是非やっていただきたいのが都道府県教育センターとの連携であります。
　実際に各現場でどういうふうにそういう教育課程が動いているかを一番知っているのは実は都道府県です。本当は市町村と言いたいんですが、市町村にその機能が実はほとんどないんです。指導主事の設置率さえ、最近のデータで見るとどんどんどんどん市町村では落ちてきております。市町村に置かれている指導主事は、もう御承知のとおり各教科兼担であります。
　実は、もちろん中核都市とか政令指定都市ということになれば、これはカリキュラムセンターも置いていいと思いますが、先ほど来申しましたように、都道府県には管下の市町村から人材も集まり、情報も集まります。人もいます。そして、管内には必ず関連をいたします国立及び公私立の大学がございます。こういう人たちがそれこそ三位一体になって、行政も含めて、カリキュラムセンターで、その地域で、特に私は、基礎教育については国が定める教育課程というものがかなり全般的に、全国的に実施されているということは私は必要なことだと。そのとおりに行われる必要はありません。いろいろモディファイされながら地域で研究開発されるべきでしょう。しかし、中等教育というのは様々な工夫が凝らされるべき、競うべきだということは、先般来、私は申し上げてきているわけです。そのことを
　一九七五年から始まりました教育課程の改訂では、創意工夫ということを言って、いったん地方に創意工夫と言って投げながら、それのフィードバックが一切なされていないということは、いつぞやも私は指摘をいたしました。このフィードバックをやるのは私は国じゃなくて都道府県だと思っているんです。都道府県にまずそういう機能を持たせる、そうして初めて、責任ある水準を維持するというのは物すごく大事な仕事でして、これは今、国で一生懸命守っていただいていると思います。全国の都道府県の教育水準を守る、こんな大事なことをこれ各学校独自にやらせて、自由にやらせたらいいという話がありますが、一遍に教育水準が落ちます。アメリカやイギリスがそれで大慌てになっていることは御承知のとおりであります。
　したがって、それに代わる地方分権、国に代わって中等教育等について教育水準を守っていける、そういう体制というのは私はまず都道府県にあると思います。そこへやっぱりそういう研究開発の機能というものを植え付けていくというんでしょうか、そういうことを支援していくということを真っ先にやるべきである。そして、そこで実施をした、その管内で実施をした、その中にはもちろん地域から学校の先生方もみんな参画をする、大学の先生も当然来ると。こんなもの、お呼びをしてお金を払わないと教育委員会に協力をしないなんというような大学は、今日もう独立行政法人になったんですから、もう相手にしなくてよろしい。
　ですから、そういうところで一緒になって教育課程の開発をし、そしてそれをまた自分たちの基準として維持しながら実施をする、その総括的評価というフィードバックというのは必ずその都道府県がやると。しかし、その中で国の基準に反映すべきものというのは国がやっぱり都道府県を通じて集めるという、そういう体制が本来ではないでしょうか。いつまでたっても国が直接に国の指定の研究指定校などというものを各教育課程やら道徳教育やら何やらに一杯持っている、どうも全部中途半端であります。
　そして、こう言っちゃ悪いんですが、それぞれの調査官が忙しい忙しいで、そういうデータをきちんと分析をして次のものにつなげているかというと、これはもう正直申しますが、つながっていない。そういうのは、教育課程開発センターで、カリキュラム開発センターがやるべき仕事だと思います。そのことをずっと積み上げていくという、そういう信頼性があって始めて長期の計画が成り立っていくんだと思います。教育というのはそういうものだと、私はそう思っているわけでございます。
　この都道府県、実は、地方分権時代になって教育の費用が落ち込んできたというのは、今私が申し上げてきましたような地方教育委員会をサポートするための支援のお金、あるいは都道府県教育委員会で既に教育センター、教育研究所というものがあるわけですから、これを例えば神奈川でやったような教育課程開発センターというようなものに切り替えていきながら、本当にカリキュラム開発というのはどんなものかと。特に、中高の先生は教育の目標から考え出直してほしいと、私はそう思っております。国に基準があるからそのとおりやっているとか、あるいは大学入試問題に子供たちを適用させなきゃいかぬからそれを詰め込んでいるとかというのは寂しいことですと、私はそう思うのであります。
　いささか脱線したように思えるかもしれませんが、私は、地方教育委員会というものを考えるときに、地方教育行政組織というものを考えるときには、今申し上げてきましたような地方教育委員会というのは基本的にどういうサービスをしていくべきか、どういうところと連携を取っていくべきかと。もう大臣がよく言われるような基本的な部分というものをやっぱり押さえて掛からないと、ある一部分から崩していきますと国民的な不信を招いてしまうという気がいたします。
　今申し上げましたようなことにつきましてもし大臣にお考えがございましたら、何かコメントをいただければ有り難いと思います。
○委員長（北岡秀二君）　本日の質疑はこの程度といたします。
　次回は来る六月一日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時十五分散会
平成十六年五月二十五日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十一日
 辞任 補欠選任
 小林 元君 佐藤　泰介君
 吉川　春子君 畑野　君枝君
　五月二十四日
 辞任 補欠選任
 畑野　君枝君 小林美恵子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北岡　秀二君
 理　事
 後藤　博子君
 鈴木 寛君
 山本　香苗君
 林 紀子君
 委　員
 阿南　一成君
 有馬　朗人君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 扇 千景君
 橋本　聖子君
 伊藤　基隆君
 谷 博之君
 中島　章夫君
 西岡　武夫君
 草川　昭三君
 小林美恵子君
 山本　正和君
 国務大臣
 文部科学大臣 河村　建夫君
 副大臣
 文部科学副大臣 小野　晋也君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一
　部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十一日、小林元君及び吉川春子君が委員を辞任され、その補欠として佐藤泰介君及び畑野君枝君が選任されました。
　また、昨二十四日、畑野君枝君が委員を辞任され、その補欠として小林美恵子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、来る六月一日午前十時に参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北岡秀二君）　御異議ないと認めます。
　なお、その人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北岡秀二君）　次回は来る二十七日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午前十時五分散会
平成十六年五月二十日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十八日
 辞任 補欠選任
 草川　昭三君 荒木　清寛君
 山本　香苗君 山下　栄一君
　五月十九日
 辞任 補欠選任
 谷 博之君 田名部匡省君
 荒木　清寛君 草川　昭三君
 山下　栄一君 山本　香苗君
　五月二十日
 辞任 補欠選任
 佐藤　泰介君 小林 元君
 田名部匡省君 谷 博之君
 畑野　君枝君 吉川　春子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北岡　秀二君
 理　事
 亀井　郁夫君
 後藤　博子君
 鈴木 寛君
 山本　香苗君
 林 紀子君
 委　員
 阿南　一成君
 有馬　朗人君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 橋本　聖子君
 伊藤　基隆君
 小林 元君
 谷 博之君
 中島　章夫君
 西岡　武夫君
 草川　昭三君
 畑野　君枝君
 吉川　春子君
 山本　正和君
 国務大臣
 文部科学大臣 河村　建夫君
 副大臣
 文部科学副大臣 稲葉　大和君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 斉藤　滋宣君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 政府参考人
 文化庁次長 素川　富司君
 国土交通省道路
 局次長 榊 正剛君
 環境省自然環境
 局長 小野寺　浩君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○文化財保護法の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨十九日、谷博之君が委員を辞任され、その補欠として田名部匡省君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北岡秀二君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に山本香苗君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　文化財保護法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に文化庁次長素川富司君、国土交通省道路局次長榊正剛君及び環境省自然環境局長小野寺浩君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中島章夫君　先ほど大臣から萩市と姉妹都市ということで鎌倉市を見習ってとおっしゃっていただきまして、これは大変、今、私、これから見習っていただいては困ることをちょっと幾つか申し上げようと思っておるんでありますが、むしろ、鎌倉の方が萩市のような品格のある町と一緒に姉妹都市をというのは大変誇りに思っているところでございます。
 〔委員長退席、理事亀井郁夫君着席〕
　さて、実は、今の問題につきまして、鎌倉の世界遺産登録が進みませんでしたことにつきまして私なりに問題視しておりますのは、一つは中心テーマがはっきりしなかったということであったと思います。
　最初は鎌倉の社寺ということでありました。これは奈良、京都よりは五、六百年歴史、時代が下っております。私は、後ほど申しますが、時代的に下っておりましても歴史的な意味の度合いというのは極めて高いということを申し上げたいと思っているんですが、いずれにしても、建物ということに関しましては戦によりましてほとんど焼け落ちまして、江戸の建物というものが多いということも考えますとなかなか難しい。
　その後、中世城塞都市という概念を持ち出しました。これは文化庁にどういうふうに通っているかどうかは別にいたしましても、七つの切り通しがあり、切り岸とかあるいは掘り割りとかというような、もう格別の城郭が造られております。これもヨーロッパにもある話でございまして、なかなか、世界遺産ということとはなかなか多くの人たちの理解を得るには難しい。
　むしろ、正にこれから申し上げる、鎌倉に新しい文化がここから始まったと。先ほど武家の終えんのとおっしゃっていただきましたけれども、正に武家の社会がここから始まるということでありまして、それまで大陸文化を中心とした中世の文化から、しかも西の文化から、東西、東の庶民、それから農民、武士、こういった人たち、庶民といったものが加わって、東西が大きな歴史の輪の中に入っていったという意味で極めて大きいことでありますし、しかも鎌倉新仏教ということが次々と興ってまいりまして、その後の我が国の社会に大きな、今日の我々の生活様式、考え方にまで影響を及ぼしていると。
　こういったことを含めまして、古都、武士の古都鎌倉という、その中に栄えた文化とその価値というものに焦点を当てる必要があるんじゃないかと、市民運動でもその辺を盛んに議論をいたしまして、実は今週の日曜日でございますが、十六日、地元の神奈川新聞の一面にこのことが取り上げられたのでありますが、そういう中心テーマというものを、これから鎌倉市が世界遺産登録を進めていくときの中心概念をもう一回改めてみんなで考え直そうということで、鶴見大学の大三輪教授、あるいは東大の五味教授等々にも、専門家にも加わりをいただいた市の文化財専門委員会におきまして概念が生まれまして、そのことが一面に大きく取り上げられておりました。これは県民一体の大きな希望を示す一面であろうと、こう考えておるのでありますが、私は問題点として、そのバッファーゾーンもございますが、一番大きかったのは、事務局体制の不十分さということが文化庁からも指摘をされております。
　それは、埋蔵文化財をきちんと整えてそれに対応していくという、ある意味で古いタイプの体制には相当程度こたえてきたわけですが、これに対しても市長がその重要性を認識するところとなりまして、その新聞記事になりましたのは、正に市長に直轄のそういう文化財推進部局長を置き、そして新しい、その下に数名以上の体制を整え、そして教育委員会の文化財課との連携、それから県との連携まで整えてきたと、こういう体制を作ったと、こういうことであります。
　そういうことから申しますと、この経験から申しまして、市にそういう新しい文化財の保護、そして市民への呼び掛け、そして市民活動を吸い上げていくという、我々、実はその市民活動として世界遺産登録を進める市民の会というのを、平成十一年から今日までもう十一回にわたって円覚寺の方丈その他を年に二回借りまして、永井路子さんから、それから今は亡くなられましたけれども石井進さん、五味さん、それから西村さんと、もうあらゆる、考えられる中世鎌倉に関する研究者等々をお呼びをしたその講習会、市民講習会を持ち、というような市民としての活動は盛り上げてきたんでありますが、なかなかそれを焦点化してつなぐというところがどうしてもできてこない。
　そこで、今回の、たまたま、こういう文化財保護法の改正の問題にたまたま逢着をしたものでありますから、最初に申し上げましたような問題意識で、是非、市の体制というものを充実をさせるということについて、税制上あるいは地方財政上、そして、先ほどもおっしゃいましたいろんなトレーニングのいろんな機会を設けるということも結構でありますが、こういった今回のような新しい保存の体制を作るときにいろんな市町村と交渉ができていくと思いますので、そういうときに、そのモデル的な市町村というものを開発をし広げていただくような、いろんなそういう様々な努力を更に続けていただきたいと、こういう気持ちを持っているわけでありますが、改めてその辺についてお考えがあったらお聞かせください。
○国務大臣（河村建夫君）　おっしゃるとおりで、世界遺産につきまして、各都道府県、市町村、取組、これはやっぱり県と市と一体となって連携を持ってやっておるように思います。
 〔理事亀井郁夫君退席、委員長着席〕
　特に、市町村における文化財保護関係の知見を深めていく、能力を高めていく、これをやっぱり支援をしていかなきゃならぬわけでございまして、先ほど税制のお話もございましたが、これは総務省に対しては地方交付税あるいは特別交付税、こういう措置もあるわけでございまして、これまでは市町村に対する文化財保護関係の普通交付税は社会教育費の内数ということで人口十万人を規模にして出しておる、こういう形になっておるようでございます。それから、特別交付税に関しても、これ、文部科学大臣の指定等に係る文化財と市町村の条例によって指定された文化財の区分において積算すると、こういうことで、重要文化財については一件当たり六十九万、あるいは市町村によって指定された文化財一件当たり三十五万、こういう積算もあるようでございますが。
　こういうものを今からどういうふうに強めていくかということと相まって、先ほど申し上げました文化財の行政講座であるとか、いろんな機会、それから情報交換、そういう形、それから学芸員の研修等々、そういうものを高めながら、地方がやっぱり主体的にこの文化財行政に取り組めるような仕組み、これはもう国が丸投げとかなんとかじゃなくて、実行部隊が地方にあるということ、これをやっぱり我々は重視して、そしてそれを支援する体制というものをこれから強めていこう、今御指摘をいただいた点を踏まえて取り組んでまいりたいと、改めてそういうふうに思っているわけであります。
○中島章夫君　それはなかなか簡単なことではないと思っておりますが、この法案が出てまいりました、先ほどもちょっとこの抜粋の中から御紹介をしました文化審議会の文化財保護分科会等におきますひとつ議論の中に是非そういうタイプのものも含めて、この中にも生活環境博物館の構想というものはあるわけでありますし、そういう御審議の中にも是非加えていただきたいと、そういうことを考えます。
　そして、阿南委員と同じように、文化庁予算が先日一千億を超えましたとある幹部の方から聞きまして、その幹部の方は大変満足そうでありましたが、時系列を見たらそうなるのかもしれませんが、どうもこれは私は不十分であると、皆さんで大いに頑張っていただきたいということをもう一度私の方からも申し上げて、質問を終わらせていただきます。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、田名部匡省君が委員を辞任され、その補欠として谷博之君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時三十分まで休憩いたします。
 午後零時二十九分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○委員長（北岡秀二君）　ただいまから文教科学委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、佐藤泰介君及び畑野君枝君が委員を辞任され、その補欠として小林元君及び吉川春子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　文化財保護法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○鈴木寛君　私は、ただいま可決されました文化財保護法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、民主党・新緑風会、公明党、日本共産党及び無所属の会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 文化財保護法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府及び関係者は、本法の施行に当たり、次の事項について特段の配慮をすべきである。
　一、文化的景観の保護に当たっては、地域住民の生活と密接にかかわるものであることから、住民の自主性を尊重し、適切な配慮を行うとともに、市町村や都道府県に対する支援措置の充実に努めること。
 また、自然環境の保全、景観の形成等関連諸施策との関係についても、関係省庁と十分連携・調整を図り、文化的景観の保護を進めるとともに、景観法に基づく地域以外の文化的景観の保護の在り方について検討を進めること。
　二、民俗技術などの民俗文化財の保護に当たっては、生活の発展に伴う変遷・変容が著しいことにかんがみ、次世代への継承を図るため、保護団体への支援、記録の作成などによる適切な保護に努めること。
 また、指定の対象となり得る民俗技術について、その実態や変遷といった基礎的情報の全国的調査を更に進めること。
　三、新たに登録制度の対象となる、建造物以外の有形文化財、有形の民俗文化財及び記念物について、登録を円滑かつ着実に行うとともに、修理に対する補助、技術的指導等支援措置の充実に努めること。
 また、登録の対象となり得る文化財について、その所在や保存状態といった基礎的情報の全国的調査を更に進めること。
　四、文化財の保存・活用の充実を図るため、地方公共団体における文化財保護の体制の整備を行うとともに、文化財関係予算の拡充、税制上の優遇措置などの支援の充実に努めるほか、文化財の保存・修理の技術の向上・普及にも留意すること。
　五、国民が文化財に親しめる機会を拡充するため、国及び地方公共団体における有形・無形の文化財の総合的な情報システムの整備、博物館・美術館等の充実を通じた文化財の積極的な公開・活用やボランティア活動の奨励・支援に努めること。
 また、児童生徒が学校や地域において文化財に身近に接し、学習する機会の充実にも努めること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いを申し上げます。
○委員長（北岡秀二君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時十八分散会
平成十六年五月十八日（火曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十四日
 辞任 補欠選任
 岡崎トミ子君 佐藤　泰介君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北岡　秀二君
 理　事
 後藤　博子君
 鈴木 寛君
 山本　香苗君
 林 紀子君
 委　員
 阿南　一成君
 有馬　朗人君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 扇 千景君
 中曽根弘文君
 橋本　聖子君
 伊藤　基隆君
 谷 博之君
 中島　章夫君
 西岡　武夫君
 草川　昭三君
 畑野　君枝君
 山本　正和君
 国務大臣
 文部科学大臣 河村　建夫君
 副大臣
 文部科学副大臣 稲葉　大和君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○文化財保護法の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十四日、岡崎トミ子君が委員を辞任され、その補欠として佐藤泰介君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　次回は来る二十日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午前十時五分散会
平成十六年五月十三日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十二日
 辞任 補欠選任
 谷 博之君 柳田 稔君
　五月十三日
 辞任 補欠選任
 佐藤　泰介君 岡崎トミ子君
 柳田 稔君 谷 博之君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北岡　秀二君
 理　事
 亀井　郁夫君
 後藤　博子君
 鈴木 寛君
 山本　香苗君
 林 紀子君
 委　員
 阿南　一成君
 有馬　朗人君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 扇 千景君
 中曽根弘文君
 橋本　聖子君
 伊藤　基隆君
 岡崎トミ子君
 谷 博之君
 中島　章夫君
 西岡　武夫君
 柳田 稔君
 草川　昭三君
 畑野　君枝君
 山本　正和君
 国務大臣
 文部科学大臣 河村　建夫君
 副大臣
 文部科学副大臣 原田　義昭君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 政府参考人
 文部科学省初等
 中等教育局長 近藤　信司君
 文部科学省高等
 教育局長 遠藤純一郎君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 田中壮一郎君
 厚生労働大臣官
 房審議官 鶴田　康則君
 参考人
 日本薬剤師会副
 会長 児玉 孝君
 管理栄養士
 大阪府高槻市議
 会議員 橋本　紀子君
 いのちをはぐく
 む学校給食全国
 研究会代表 雨宮　正子君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○学校教育法等の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○政府参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨十二日、谷博之君が委員を辞任され、その補欠として柳田稔君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　ありがとうございました。
　以上で参考人の方々からの御意見の聴取は終わりました。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、佐藤泰介君が委員を辞任され、その補欠として岡崎トミ子君が選任されました。
 ─────────────
○山本香苗君　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、柳田稔君が委員を辞任され、その補欠として谷博之君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、お忙しいところ御出席をいただいた上に、長時間にわたりましてそれぞれのお立場から大変貴重な御意見をお述べをいただきまして、誠にありがとうございます。今後の委員会、法案審議の参考にさせていただきたいと思っておる次第でございます。
　委員会を代表いたしまして、参考人の皆様方に心から厚く御礼を申し上げたいと思います。どうもありがとうございました。
　午後一時まで休憩いたします。
 正午休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（北岡秀二君）　ただいまから文教科学委員会を再開いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　学校教育法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に文部科学省初等中等教育局長近藤信司君、文部科学省高等教育局長遠藤純一郎君、文部科学省スポーツ・青少年局長田中壮一郎君及び厚生労働大臣官房審議官鶴田康則君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鈴木寛君　民主党・新緑風会の鈴木寛でございます。
　私は、私も議員としてのエネルギーを傾注している問題の一つ、重要な問題の一つとして医療過誤の防止、医療の質の向上ということに大変に私自身問題意識を持ち、いろんなことをさせていただきたいというふうに思っております。それで、今回はそういう問題意識を持っております私にとりましても、この学校教育法の改正というのは極めて重要な法律だというふうに思っております。
 〔委員長退席、理事後藤博子君着席〕
　医療事故あるいは医療過誤のいろいろな重大な事例を少し丹念に見てみますと、やっぱり投薬のミスに関するものがかなりあるということが分かります。
　それで、例えば、実は総務省が医療事故に関する行政評価・監視結果に基づく勧告というのをこの三月に出しておられますけれども、特に薬の名前、例えば抗がん剤でタキソールという抗がん剤とタキソテールという抗がん剤がありまして、これは両方抗がん剤なわけでありますが、それぞれ投薬の分量が全然違うわけですね。ですから、これを読み間違えて、あるいは勘違いして分量を間違えた場合にはこれは本当に重大な生命にかかわる医療事故が発生をすると。
　こうした投薬の事故というものを防いでいく、その一つが薬剤師の皆さんの能力というものを上げていくんだと、あるいはこういったリスクマネジメントの能力。しかもそれは、もちろん頭では分かっているわけでありますが、臨床の現場でどういうふうにこうした投薬ミスが起こるのかということなどが、今回の改正によって基本的に六年間、薬剤師養成にじっくり時間を掛けるということによって改善がされることを大いに期待するわけでありますが、その議論に入る前に、今日、厚生省にお見えいただいております。
　この勧告でも、もちろん薬剤師の能力を上げていくということは大事なんですが、今のような問題については、まず医薬品の名称を変えた方がいいじゃないかということが当然の勧告としてされておりまして、しかし、それには医薬品の名前の変更承認申請手続が大変であるとか、あるいは名称変更は商標登録に影響するからなかなかできないと、こういう本末転倒の現状になっておりまして、正に厚生省に対して、医薬品メーカーに対してこうしたものの改善を、そして厚生省側にも正に名称変更手続の改善を求める勧告がなされておりますが、この点については今どういうことになっているか、まずお答えいただきたいと思います。
○政府参考人（鶴田康則君）　今、先生ちょっとお話ありましたように、この抗がん剤であるタキソールとタキソテールについては非常に名前が類似的でございまして、そういった意味から、やはりこの医療事故につきましては、医薬品等の改善指導についてこれまで厚生労働省も力を入れてきたわけでございます。
　今の話のように、取り違え事故を防止するために、やはり医薬品の販売名をまず大きく表示する必要がある、それからやはり同じ販売名が、今もおっしゃったような似ているものについては、例えば成分名も大きく表示することによって、表示の改善についてできるものは直していこうということで指導して行っております。
　それからまた、新たに、新薬みたいに新たに承認された医薬品につきましては、承認前に既存の医薬品の名称と類似していることが確認できた場合には、商標登録をされているとしても、承認前に名称の変更を指導しております。
　それからもう一つは、やはり既に承認されて流通している医薬品でございますが、これについては、専門家による検討会議におきましても、既存の名称変更をした場合にはこれに伴う医療現場の混乱も予想される、それからまた使用者側の要因もあり名称の変更のみでは誤使用を必ずしも防止することができないと、こういったことから、やはり個別の事案ごとに適切な対策、防止策を講じていく必要があるんじゃないかと、こういうふうに思っているわけでございます。
 〔理事後藤博子君退席、委員長着席〕
　なお、医療機関における医薬品にかかわる医療事故を、いかに迅速に的確に強化していくかということから、一つは、誤使用による事故、ヒヤリ・ハットの報告があったような医薬品の組合せのものとか、それから名称類似によると思われる調剤エラーとか誤投与の報告が複数あったものとか、それからタキソールみたいな投与量のチェックを非常に厳しく行う必要があるものとか、こういったものについて日本病院薬剤師会が品目リストを作成しておりまして、これを医療機関の方に示しております。
　また、間違いを予防するために講じている方策が有効に機能しているのかどうか、こういった確認もする必要があろうし、それから病院の薬剤部におきます抗がん剤の種類とか投与量の二重チェックと、こういったものも通知でもって都道府県を通じて医療機関等に指導しているわけでございます。
　それからまた、やはり医療用医薬品は約一万二千品目もございまして、その取り違え防止を的確に行うためには、個々の医薬品にバーコードを表示してＩＴを用いて管理することが有効であると。これはアメリカ等でも行われているわけなんですが、こういったものについて、医薬品へのバーコード表示について現在検討を進めているわけでございます。
　それから、もう一つ先生の方から話ありましたように、こういった医薬品の名称等の変更についてやはり迅速に処理していくべきではないかと、こういうことでありますが、この総務省の勧告に基づきまして、本年四月に迅速な承認審査を行う旨を通知を出しております。したがいまして、承認申請があった場合には、当該企業からヒアリングを行うなど内容変更の重要性等を確認をした上で、通常の審査とは別に、別ルートで迅速な処理を行う、こういう方針で現在やっておるわけでございます。
○委員長（北岡秀二君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　学校教育法等の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○鈴木寛君　私は、ただいま可決されました学校教育法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、民主党・新緑風会、公明党、日本共産党及び無所属の会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 学校教育法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府及び関係者は、本法の施行に当たり、次の事項について特段の配慮をすべきである。
　一、学校栄養職員及び栄養教諭の給与費については、国の責任において確保するとともに、適切な処遇等を維持するよう配慮すること。
　二、全国の義務教育諸学校等において、食に関する指導等が充実するよう、現行の定数改善計画を進めるとともに、引き続き適切な配置基準の下、学校栄養職員と栄養教諭について必要な定数を確保するよう努めること。
 特に、学校給食未実施校、共同調理場方式による学校給食実施校等における食に関する指導についても、遺漏のないよう十分留意すること。
　三、前項による必要な定数の確保の努力とあいまって、栄養教諭への移行が円滑に進められるよう、学校栄養職員が栄養教諭免許状を取得するための認定講習等の機会の確保に努めること。
　四、学校給食の管理と食に関する指導を一体的に行うことを任務とする栄養教諭の制度を確立するため、栄養教諭が食に関する指導を行うに当たっては、学級担任、教科担任等と連携し、学校全体として取り組むとともに、家庭や地域社会とも連携・理解を深め、より効果的な指導を行うよう努めること。
 あわせて、食教育の充実の観点から、学校給食を身近な生きた教材として活用し、また、食材・給食の衛生管理の維持・強化を図るため、給食調理現場の充実に努めること。
　五、栄養教諭及び学校栄養職員の資質能力の向上のため、新規採用者研修、経験者研修等の機会の確保及び内容の充実を図るとともに、他の教職員についても、食に関する理解を深めるための研修等の充実に努めること。
　六、学校栄養職員については、現在行われている学級担任、教科担任との連携、特別非常勤講師として実施している学校給食指導の充実を図るとともに、研修の機会の確保等にも十分配慮すること。
　七、栄養教諭養成のための大学等の教員養成課程を整備するとともに、教員養成課程を置く大学等と栄養士養成を行っている大学等とが連携し、栄養教諭免許状の取得が可能となるよう努めること。
　八、薬学教育の修業年限延長の目的である医療薬学教育の充実のため、医療機関、関係行政機関等の理解と協力を得て、各大学における指導体制の整備、教育・実習施設の確保等に努めること。特に、長期の実務実習の受入れのための指導者及び施設の確保について配慮すること。
 また、学生の実務実習に必要な基本的な能力の向上と教育・実習施設における受入れの円滑化を図るため、共用試験の導入等についても検討を更に進めること。
　九、四年制と六年制の学部・学科が並立することにより、受験生に混乱が生じることのないよう、両学部・学科の目的、内容の違いについて十分な情報提供を行うとともに、転部、編入学等の制度も活用するなど、制度の弾力的運用と多様な人材の受入れに努めること。
　十、第三者評価体制の整備を進めること等により、高度化する薬剤師の職能を支える基礎教育及び実務で要求される知識、技能、医療人としての倫理観、薬剤師としての責任感等が養えるような質の高い教育の維持向上を図るよう留意すること。
　十一、医療技術の進展等の状況を踏まえ、現に薬剤師の資格を有している者に対し、生涯にわたり学習する機会が拡充されるよう配慮すること。
　十二、薬学教育の修業年限延長に伴い、学費の負担が増加することから、大学への財政的支援や奨学金制度の充実に努め、経済力の差が進路選択及び学業の成就に影響を与えないよう配慮すること。
　十三、薬学の充実・強化に当たっては、生命科学の進展、医療の高度化に対応し、大学、民間研究機関等において、国際競争力を持つ創薬等の研究開発を担う人材の育成に努めること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いを申し上げます。
○委員長（北岡秀二君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時十九分散会
平成十六年五月十一日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十七日
 辞任 補欠選任
 大門実紀史君 畑野　君枝君
　四月二十八日
 辞任 補欠選任
 小林 元君 佐藤　泰介君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北岡　秀二君
 理　事
 亀井　郁夫君
 後藤　博子君
 鈴木 寛君
 山本　香苗君
 林 紀子君
 委　員
 阿南　一成君
 有馬　朗人君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 扇 千景君
 中曽根弘文君
 橋本　聖子君
 伊藤　基隆君
 谷 博之君
 中島　章夫君
 西岡　武夫君
 草川　昭三君
 畑野　君枝君
 山本　正和君
 国務大臣
 文部科学大臣 河村　建夫君
 副大臣
 文部科学副大臣 原田　義昭君
 大臣政務官
 文部科学大臣政
 務官 馳 浩君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　俊史君
 政府参考人
 文部科学省初等
 中等教育局長 近藤　信司君
 文部科学省高等
 教育局長 遠藤純一郎君
 文部科学省研究
 振興局長 石川 明君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 田中壮一郎君
 厚生労働大臣官
 房審議官 鶴田　康則君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 伍藤　忠春君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○学校教育法等の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る四月二十七日、大門実紀史君が委員を辞任され、その補欠として畑野君枝君が選任されました。
　また、去る四月二十八日、小林元君が委員を辞任され、その補欠として佐藤泰介君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北岡秀二君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　学校教育法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に文部科学省初等中等教育局長近藤信司君、文部科学省高等教育局長遠藤純一郎君、文部科学省研究振興局長石川明君、文部科学省スポーツ・青少年局長田中壮一郎君、厚生労働大臣官房審議官鶴田康則君及び厚生労働省雇用均等・児童家庭局長伍藤忠春君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北岡秀二君）　次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　学校教育法等の一部を改正する法律案の審査のため、五月十三日、参考人として日本薬剤師会副会長児玉孝君、管理栄養士・大阪府高槻市議会議員橋本紀子君及びいのちをはぐくむ学校給食全国研究会代表雨宮正子君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大仁田厚君　おはようございます、どうも。おはようございます。
　大野先生に引き続き、学校教育法等の一部改正する法律案について御質問させていただく前に、ちょっといろいろ考えることがありまして、もうこの夏でもうそろそろ参議院議員になって三年を経ようとしているんですけれども。僕は、それを正式に言うと五年前まで中学しか出ていない男でして、それで、よくよく考えると、いつの間にか明治大学の大学の四年生になっていまして、自分で考えたとき、できがいいかできが悪いかといったら、どちらかというとできの悪い方なんですけれども、残すところ単位が四十四単位。それで百二十四単位取らなきゃいけないんですよ。それで四十四単位残ったんですよ。これがまた、大学の四年生では四十単位しか取れないんですよ。
　運というのは、これ人間の人生の中で、運、あんたは運で生きているねとよく言われるんですけれども、これ、本当は四十単位しか取れないんですけれども、たまたま僕はゼミを取っていたために四単位残っているんですね、これね、四年生。それで、四十四単位ぎりぎりなんですね。いつもぎりぎりの人生を生きているんですね、僕は、多分。ちょっと、ちょっと踏み外せばがけっ縁に落ちるかもしれない。これ笑い事じゃなくて、皆さんそうなんですよ、皆さんそうなんです。人生、僕は、こういう、安全に生きているなと思っていても、どこに落とし穴があるか分からない。人生そういうものじゃないですか。
　ある学生が僕に言ったんです。ある学生が僕に言いました、大仁田さんって。質問のときは、大仁田さん、ずるいですねと言うんですよ。学生が僕に言うんです、ずるいですねって。有名人なのに、参議院当選して当たり前じゃないですかと。ああ、済みません、済みません。いや、こちらにも聴衆の方がおられるもので、一応、どうしても、エンターテインメントの世界なもので、どうしてもこっち向いてしまうんで。だれが引っ張るのかよく分からなかったんですけれども。
　それで、その学生がおれに言うわけですよ。たまたまそのセミナーで、それで学生たちが政治家に質問するところだったんです。僕も参加しまして、学生がそう言うんです。有名人だから当選したんだと言うわけです。ちょっと待てと。僕は中学しか出てなかった、だけれども、高校に行き、日本一周をして、ジャイアント馬場さんの付き人をして、世界二十七か国を回り、プロレスを続け、そして人生の勉強をし、そして高校に行き、大学に行っているって。自分が培ったものを利用しなくて何の人生ですかと。自分が作り上げたものを世間に対してアピールして何が悪いんですかと。
　そのとき、たまたま運の悪いことに、河野洋平さんの息子さんとか二世議員、三世議員がいたんです。では、この方たちはどうするんですか。地盤、看板、かばん、全部持っているじゃないですか。それで国会議員になったと。それも確かに一理はあります。僕は否定はしません、全部が全部。だけれども、自分の力を、自分が培ってきた力をじゃ利用してその地位をつかんだりそのポストをつかんだりすることがなぜ悪いんでしょう。僕そう思うんです。よく否定的な人がいます。ああ、あの人が参議院になってしようがないだろうと、何ができるんだと、教育法があの人に語られたくないと。
　じゃ、僕は大臣に御質問したいんでございます。教育って何ですか。教育とは何ぞやと。いまだに分かりません。じゃ、プロレスとは何ぞやと。いまだに僕分からないんです。僕は答えのないものだと思っています。じゃ、だれが教えるのか。だれが教えたらこの子は伸びるのか。じゃ、生まじめな人が教えたとき伸びるのか。だけれども、人生経験豊かなその地域の、その地域の職人さんとして生きた人間が、たまたまその子供に教えたとき、その子供の才能は極端に伸びることだってあり得るわけです。世の中の尺度、定義というのは僕どこにあるのかということを常に日ごろから考えるんです。
　たまたまこの間、大学の質問で、これ、済みません、聴衆の方々、これ、質問に全然、全く関係ないんです。いつも質問が決まっているんです。だけれども、これ僕、大臣にこれ直接聞きたいと思うんですけれども、僕は、はっきり言ってグローバリゼーションというものが問われています。日本はやっぱり国際社会人であるべきだということを問われています。大臣にこれは本当に質問なんですけれども、じゃ大臣が考える真の国際人というのはどういうふうにお考えでしょうか。申し訳ございません、質問になかったです、申し訳ございません。大臣が考える真の国際人とはどういうものでしょうか。済みません、よろしくお願いします。
○委員長（北岡秀二君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 正午休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○国務大臣（河村建夫君）　今、学校給食法においては、残念ながら義務教育諸学校の設置者に学校給食の実施の努力義務ということがあって、幼稚園ないわけですね。私は、しかし、やっぱり食習慣というのはそこからもうスタートしておりますから、幼稚園もちゃんとした栄養士を含めて栄養価のあるバランスのある食事をすることが大事だと思います。
 〔委員長退席、理事亀井郁夫君着席〕
　ただ、幼稚園においては低年齢の幼児を対象として四時間の教育時間というのが標準になっております。そういうことで、給食を実施している場合でもその実態、実施形態がいろいろ様々でございますので、この点についてはやっぱり地方の幼稚園の設置者のお考えといいますか、を重視しなければならない問題ではないかと、このように現時点で思っておるわけでございますが、今後の課題としては、やはりその全体を、食育を全体を進める場合にはこれをどういうふうに位置付けるかということもこれは検討しなきゃいけない課題だと、私はそう思います。
○谷博之君　実は、このわずか二％というか、この低い数字である理由は、いわゆる薬剤師の関係するいろんな書物を見ておりますと、薬剤師の方々が処方せんを見てこれはおかしいというふうに気が付いても、なかなかそれがいわゆる照会できにくい状況があるんですよね。これは御案内のとおりだと思うんですが、薬剤師の方々がその処方せんを書いたお医者さんに問い合わせをする、そうすると、たまたまそのお医者さんが診察中であればなかなかすぐ対応できない。それから、それを受け付けている窓口の事務職の方が、まあそれは前と同じことだからといってそこで切られちゃう場合がある。で、何度も何度もやると、その薬剤師が、またかということで、非常に言うならば煙たく見られちゃうという、こんな現場の状況があるんですよ。
 〔理事亀井郁夫君退席、委員長着席〕
　私は、今の大臣の答弁は非常に有り難い答弁なんですが、それはいわゆる薬剤師の立場だけで議論をしていてもそれはなかなか私は解決しにくい大きな問題があるということを是非ひとつ、これは答弁していただこうと思ったんですが、よくそれを認識して、そういう全体の話として厚生労働省とも調整をしながら取り組んでいただきたいと思うんです。
　それで、もう一点だけちょっとお伺いしたいんですが、薬害から患者を守るのは薬剤師の使命です。したがって、病院の医師や事務員から嫌がらせを受けて不快な思いをしても、患者の安全確保のためには毅然として疑義照会を行うべきなんです。つまり、二％じゃなくて、これを五％、一〇％に、何も数字を上げていく、その数字の言葉ではないですけれども、ちょっとでも疑わしいと思えばそれは照会をするという、そういう仕組みを作っていけば、安全であればそれでいいわけですから、そういう意味での私はこの二％という数字はいかにも低いというような気もします。
　そういう意味では、この数字を高めていくこと、そして今言ったように六年制化に進んでいく中で、その具体的な政策評価の一つの指標として、指標としてこの疑義照会の確率の増加というものを是非私はこれ入れてほしいと考えているんですが、いかがでしょう。
○委員長（北岡秀二君）　本日の質疑はこの程度といたします。
　次回は来る十三日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時四十一分散会