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○北島政府参考人　お答えいたします。
　石綿救済法による指定疾病の認定者数は、近年、毎年おおむね七百人から八百人で推移をしております。全ての対象者を救済できているかについて判断することは困難でございますが、環境省といたしましては、法の趣旨にのっとり、可能な限り、すき間なく迅速に救済していくことが重要であると認識しております。
　このため、石綿健康被害救済制度について、医療機関や医療関係学会等に対し、セミナーなどを通じて周知を図るとともに、環境再生保全機構におきましても、医療機関を初め関係行政機関や駅などに
○渡辺委員長　次回は、来る八月五日水曜日午前八時三十分理事会、午前八時四十五分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時三十八分散会
平成二十七年七月三十日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　七月十五日
 辞任 補欠選任
 足立　信也君 白 眞勲君
 難波　奨二君 石橋　通宏君
 渡辺美知太郎君 薬師寺みちよ君
　七月二十九日
 辞任 補欠選任
 白 眞勲君 浜野　喜史君
　七月三十日
 辞任 補欠選任
 石橋　通宏君 相原久美子君
 浜野　喜史君 白 眞勲君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 丸川　珠代君
 理　事
 大沼みずほ君
 羽生田　俊君
 福岡　資麿君
 津田弥太郎君
 長沢　広明君
 委　員
 赤石　清美君
 石井みどり君
 木村　義雄君
 島村 大君
 高階恵美子君
 滝沢 求君
 武見　敬三君
 三原じゅん子君
 相原久美子君
 石橋　通宏君
 西村まさみ君
 羽田雄一郎君
 白 眞勲君
 浜野　喜史君
 牧山ひろえ君
 山本　香苗君
 川田　龍平君
 小池 晃君
 行田　邦子君
 薬師寺みちよ君
 福島みずほ君
 国務大臣
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 副大臣
 厚生労働副大臣 山本　香苗君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 高階恵美子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小林 仁君
 政府参考人
 厚生労働大臣官
 房統計情報部長 姉崎 猛君
 厚生労働省労働
 基準局長 岡崎　淳一君
 厚生労働省職業
 安定局長 生田　正之君
 厚生労働省職業
 安定局派遣・有
 期労働対策部長 坂口 卓君
 厚生労働省職業
 能力開発局長 宮川 晃君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 鈴木　俊彦君
 厚生労働省保険
 局長 唐澤 剛君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労
　働者の保護等に関する法律等の一部を改正する
　法律案（内閣提出、衆議院送付）
○委員派遣承認要求に関する件
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、渡辺美知太郎君、難波奨二君及び足立信也君が委員を辞任され、その補欠として薬師寺みちよ君、石橋通宏君及び浜野喜史君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の保護等に関する法律等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省職業安定局派遣・有期労働対策部長坂口卓君外六名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（丸川珠代君）　午後一時十五分に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時十六分休憩
 ─────・─────
 午後一時十五分開会
○委員長（丸川珠代君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、石橋通宏君及び浜野喜史君が委員を辞任され、その補欠として相原久美子君及び白眞勲君が選任されました。
 ─────────────
○長沢広明君　正社員、直接雇用になった場合の拡充とか、それから正社員といってもちょっと幅を少し持たせた、そういう制度をつくったところへの拡充とか、ある意味では二極化を防ぐための手は打たれているということですので、そういうことを踏まえた労働市場に対する対応、しっかり今後も進めてもらいたいというふうに思います。
 〔委員長退席、理事羽生田俊君着席〕
　ここから改正案の各論に入りたいと思います。まず、特定労働者派遣事業の廃止の問題です。
　今回は、改正案で特定労働者派遣事業を廃止するということになっておりますし、特定労働者派遣事業は常時雇用する派遣労働者のみの労働者派遣を行う事業ということで、雇用が比較的安定しているということのために届出により行うことができるというふうになっていると承知をしておりますが、今回の改正でこの特定労働者派遣事業をなぜ廃止するのか、また特定労働者派遣事業は現在廃止するに至るどのような問題を抱えているのか、説明をしてもらいたいと思います。
○長沢広明君　今ありましたとおり、特定労働者派遣事業といっても、実はその中身がそのとおりになっていないという実態的な問題があるということですが、派遣労働者の数で比較しますと、一般派遣事業に雇用される派遣労働者が百万人弱、特定労働者派遣事業で派遣されている労働者が三十万人弱です。したがって、特定労働者派遣事業の方が一般労働者派遣事業よりも人数的には三分の一以下であるにもかかわらず、近年の行政処分の件数を見ると、特定労働者派遣事業が一般労働者派遣事業を行政処分の件数では上回っているわけですね。そこは数字の上でそういう課題が現れているということだと思いますが。
　このことを踏まえると、事業の質の向上を図る、それからいわゆる派遣労働者を保護するためということを考えれば、特定労働者派遣事業を廃止して許可制に一本化するということは、これは必要なことではないかというふうに思います。
　一方で、必要なことであるけれども、特定労働者派遣事業者に雇用される三十万人弱の方々がいる、実際ここにいると。その派遣労働の方がこれで一気に職を失ってしまうというようなことがあってはならないというふうに思いますので、特定労働者派遣事業者に雇用される派遣労働者の雇用をしっかり安定させるということのためにも、ここは何らかの激変緩和の措置が必要だというふうに思います。
　きめ細かな対応をして、この部分にいらっしゃる派遣労働の方の職を守るということが大事だと思いますので、現時点でこの点についてどういう対策考えているか、あれば述べてもらいたいと思います。
 〔理事羽生田俊君退席、委員長着席〕
○政府参考人（坂口卓君）　お答え申し上げます。
 〔委員長退席、理事羽生田俊君着席〕
　今副大臣から申し上げたヒアリングは、労政審の検討の過程の中でということではありませんで、最近、衆議院の審議も踏まえまして、いろいろ二十六業務で従事されている方についてそういった御不安をお持ちの方がおられるということもありましたので、二十六業務、専門的な職種の中で非常にウエートが高い業種、業務の関係を扱っている派遣会社等にもヒアリングをしたということで、その過程の中では無期雇用等にするというような派遣会社の検討状況ということが多かった、あるいは派遣先でも一部には直接雇用ということも考えるというようなヒアリングで御回答を得ているということでございます。
　もう一点は、先ほど副大臣からの御答弁での今後の働き方の希望ということにつきましては、これは労政審の議論の中でも御提示をしたということでございますけれども、これにつきましては派遣労働者実態調査ということで、今後の働き方の希望ということを聞いた中で、今後の働き方として正社員として働きたいという方が四三・二％、派遣労働者として働きたいという方が四三・一％あったということでございます。
　失礼しました。
○理事（羽生田俊君）　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○政府参考人（坂口卓君）　ちょっと申し訳ございません、私の方の聞き取りが悪くて申し訳ございませんでした。
　先ほど副大臣が御答弁申し上げたものは、二十六業務の撤廃についてということではなくて、いろいろな派遣の働き方の中でこういうお話があったということでございまして、労政審の中でその二十六業務の撤廃についてということについて確たる御意見をヒアリングで承ったということはないということでございます。
 〔理事羽生田俊君退席、委員長着席〕
○委員長（丸川珠代君）　委員派遣承認要求に関する件についてお諮りをいたします。
　労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の保護等に関する法律等の一部を改正する法律案につき、現地において意見を聴取するため、委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（丸川珠代君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員、派遣地、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（丸川珠代君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五十七分散会
平成二十七年七月二十九日（水曜日）
 午前十時十五分開議
　出席委員
 委員長　渡辺　博道君
 理事　赤枝　恒雄君　理事　後藤　茂之君
 理事　高鳥　修一君　理事　とかしきなおみ君
 理事　松野　博一君　理事　西村智奈美君
 理事　浦野　靖人君　理事　古屋　範子君
 大岡　敏孝君 大串　正樹君
 加藤　鮎子君 木村　弥生君
 小松 裕君 白須賀貴樹君
 新谷　正義君 田中　英之君
 田畑　裕明君 谷川　とむ君
 冨樫　博之君 豊田真由子君
 中川　俊直君 長尾 敬君
 丹羽　雄哉君 橋本 岳君
 比嘉奈津美君 堀内　詔子君
 前田　一男君 牧原　秀樹君
 松本 純君 松本　文明君
 三ッ林裕巳君 村井　英樹君
 山田　賢司君 阿部　知子君
 大西　健介君 岡本　充功君
 篠原 孝君 中島　克仁君
 長妻 昭君 山井　和則君
 足立　康史君 井坂　信彦君
 牧 義夫君 伊佐　進一君
 輿水　恵一君 角田　秀穂君
 高橋千鶴子君 堀内　照文君
 …………………………………
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 厚生労働副大臣 永岡　桂子君
 厚生労働大臣政務官 橋本 岳君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房公益法人行政担当室長） 岩田　一彦君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　高野　修一君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　金子 修君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 井上 宏君
 政府参考人
 （財務省財務総合政策研究所副所長） 高田 潔君
 政府参考人
 （厚生労働省医政局長） 二川　一男君
 政府参考人
 （厚生労働省雇用均等・児童家庭局長） 安藤よし子君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局長） 鈴木　俊彦君
 政府参考人
 （厚生労働省老健局長） 三浦　公嗣君
 厚生労働委員会専門員 中尾　淳子君
 —————————————
委員の異動
七月十六日
　辞任 補欠選任
 小川　淳也君 長妻 昭君
同月二十九日
　辞任 補欠選任
 大串　正樹君 山田　賢司君
 小松 裕君 冨樫　博之君
 三ッ林裕巳君 前田　一男君
 阿部　知子君 篠原 孝君
 中野　洋昌君 伊佐　進一君
同日
　辞任 補欠選任
 冨樫　博之君 小松 裕君
 前田　一男君 三ッ林裕巳君
 山田　賢司君 大串　正樹君
 篠原 孝君 阿部　知子君
 伊佐　進一君 中野　洋昌君
 —————————————
七月二十八日
　医療法の一部を改正する法律案（内閣提出第六八号）
同月二十四日
　新たな患者負担増をやめ、窓口負担の大幅軽減を求めることに関する請願（牧義夫君紹介）（第三五二四号）
　同（重徳和彦君紹介）（第三五七五号）
　同（藤野保史君紹介）（第三五九七号）
　同（堀内照文君紹介）（第三六四〇号）
　安全・安心の医療・介護の実現と夜勤改善・大幅増員に関する請願（吉川元君紹介）（第三五二五号）
　同（畑野君枝君紹介）（第三六七四号）
　社会保障の連続削減を中止し、充実を求めることに関する請願（斉藤和子君紹介）（第三五二六号）
　同（志位和夫君紹介）（第三六七六号）
　じん肺とアスベスト被害根絶を求めることに関する請願（吉川元君紹介）（第三五二七号）
　障害者福祉についての法制度の拡充に関する請願（坂本祐之輔君紹介）（第三五六一号）
　現下の雇用失業情勢を踏まえた労働行政体制の拡充・強化を目指すことに関する請願（畠山和也君紹介）（第三五六二号）
　同（辻元清美君紹介）（第三五七八号）
　全てのウイルス性肝硬変・肝がん患者の療養支援とウイルス検診の推進に関する請願（寺田学君紹介）（第三五七六号）
　同（真山祐一君紹介）（第三五七七号）
　同（赤羽一嘉君紹介）（第三五八七号）
　同（大平喜信君紹介）（第三五九九号）
　同（小林史明君紹介）（第三六〇〇号）
　同（石田祝稔君紹介）（第三六一二号）
　同（中川俊直君紹介）（第三六七五号）
　国鉄年金の附帯決議の履行等に関する請願（藤野保史君紹介）（第三五九八号）
　腎疾患総合対策の早期確立に関する請願（金子一義君紹介）（第三六一一号）
　てんかんのある人とその家族の生活を支えることに関する請願（中村裕之君紹介）（第三六一三号）
　社会福祉法等の改正に関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第三六二九号）
　同（堀内照文君紹介）（第三六三〇号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　社会福祉法等の一部を改正する法律案（内閣提出第六七号）
　医療法の一部を改正する法律案（内閣提出第六八号）
 ————◇—————
○渡辺委員長　
　内閣提出、社会福祉法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣府大臣官房公益法人行政担当室長岩田一彦君、総務省大臣官房審議官高野修一君、法務省大臣官房審議官金子修君、入国管理局長井上宏君、財務省財務総合政策研究所副所長高田潔君、厚生労働省医政局長二川一男君、雇用均等・児童家庭局長安藤よし子君、社会・援護局長鈴木俊彦君、老健局長三浦公嗣君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○高橋（千）委員　日本共産党の高橋千鶴子です。
　七月十日の参考人質疑で、全国社福法人経営者協議会会長の磯彰格氏は、法人経営というものに今まで以上に襟を正していく、二つ目に、国民の皆様が感じておられる我々に対する誤解を解いていきたいと述べて、次のように発言されました。
　ほとんどの法人で、大なり小なり、地域における公益的取り組みを既に行っております。
 さまざまな背景があり、そのような取り組みを社会福祉法人は社会に対しアピールすることなく、つつましく実施してきました。その結果、国民から、地域のために社会福祉法人が必要な存在だと認識をいただけなかったのかもしれません。
何というか、悲壮感のようなものを感じました。
　そこで、大臣に感想を伺いたい。
　これまで議論されてきた社会福祉法人の地域における公益的取り組みというのは、そもそも行っている、地域に貢献していると思っておりますけれども、認識を共有するでしょうか。
○渡辺委員長　この際、本案に対し、岡本充功君外一名から、民主党・無所属クラブ提案による修正案が提出されております。
　提出者より趣旨の説明を聴取いたします。岡本充功君。
 —————————————
　社会福祉法等の一部を改正する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○塩崎国務大臣　衆議院議員岡本充功君外一名提出の社会福祉法等の一部を改正する法律案に対する修正案につきましては、政府としては反対であります。
 —————————————
○堀内（照）委員　私は、日本共産党を代表し、社会福祉法等改正案に反対の討論を行います。
　社会福祉法人は、家族関係者の血のにじむような資金づくりの上に成り立ち、ぎりぎりの運営を強いられています。当事者、家族、職員などから寄せられる、内部留保などどこにもない、せめて実態を把握してから議論してほしいとの訴えは当然であり、七時間の質疑で採決するなどあり得ません。
　以下、反対の理由を述べます。
　第一に、実態のない内部留保を前提に、営利企業との公平性を強調し、全ての社会福祉法人に無料、低額の福祉サービス提供の責務を課すとともに、余裕財産の地域公益活動等への投下を義務づけています。
　これは、格差、貧困の拡大や社会福祉制度の後退などで生じた問題への対処を社会福祉法人の慈善的事業に肩がわりさせようとするもので、さらなる制度後退につながります。
　重大なのは、利用者への支援の質、量の低下、労働者の処遇悪化につながることです。現在の報酬単価、職員配置基準は、人として当たり前の生活を保障するにはほど遠い水準です。それを放置したまま新たな責務を課すことなど許されません。
　第二に、福祉従事者の労働条件の一層の悪化をもたらすことです。
　障害者施設への退職共済の公費助成を廃止することは、人材確保に逆行します。極めて低い賃金水準の上、退職金も保障されなければ、人手不足に拍車をかけることは明らかです。
　フィリピンＥＰＡのため導入された准介護福祉士資格は、介護職全体の労働条件引き下げにつながるもので、廃止すべきです。
　参考人も語られたように、社会福祉法人には、資金を集め、自主的、先駆的に事業を立ち上げ、制度化をなしてきた歴史があります。重度障害を持つ子供たちの卒業後の進路先がなかった時代から作業所づくりを続けてきた女性から、手紙をいただきました。
　受け入れてくれるところがないのなら、行ってきますと毎日出かけていく場所を自分たちでつくるしかないと、学校の先生方や地域の方々の力をかりて社会福祉法人を立ち上げ、作業所をつくってきました。
　障害のある子供を抱えながら、バザーを初め、さまざまな資金づくりに身を粉にして取り組んできました。我が子たちがさまざまな仕事に取り組み、社会の一員として頑張っている姿に接し、私たちも喜びを持てる親に成長させてもらいました。そして、社会資源を私たちの手でつくり上げてきたことに誇りを持ってきました。
　しかし、今は、運営は厳しく、人手不足も深刻です。我が子たちのあすが続くのか、本当に不安です。
　内部留保なんてとんでもありません。福祉現場が人間らしく暮らせる場となるよう、徹底した改善こそ望みます。
　社会福祉制度が国民の権利であることを否定し、公的責任を投げ捨てるとともに、社会福祉法人の役割の変質を迫る本法案は廃案にすべきであることを指摘し、討論を終わります。
○渡辺委員長　これより採決に入ります。
　内閣提出、社会福祉法等の一部を改正する法律案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、岡本充功君外一名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○西村（智）委員　私は、自由民主党、民主党・無所属クラブ、維新の党及び公明党を代表いたしまして、本動議について御説明申し上げます。
　案文を朗読して説明にかえさせていただきます。
 社会福祉法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たり、次の事項について適切な措置を講ずるべきである。
　一　社会福祉法人の経営組織のガバナンスを強化するには、評議員、理事等の人材の確保や会計監査人の導入等、新たな負担も懸念される。このため、特に小規模の法人については、今後も安定した活動ができるよう、必要な支援に遺憾なきを期すこと。
　二　いわゆる内部留保の一部とされる「社会福祉充実残額」を保有する社会福祉法人が、社会福祉充実計画を作成するに当たっては、他産業の民間企業の従業員の賃金等の水準を踏まえ、社会福祉事業を担う人材の適切な処遇の確保に配慮することの重要性の周知を徹底すること。
　三　事業の継続に必要な財産が確保できない、財産の積み立て不足が明らかな法人に対しては、必要な支援について検討すること。
　四　地域公益活動の責務化については、待機児童、待機老人への対応など本体事業を優先すべきであり、社会福祉法人の役割と福祉の公的責任の後退を招くことのないようにすること。社会福祉法人設立の主旨である自主性と社会福祉事業の適切な実施に支障を及ぼすような過度の負担を求めるものではないことを周知徹底すること。
　五　所轄庁による社会福祉法人に対する指導監督については、一部の地域において独自の取扱いが散見されるとの指摘もあることから、国の基準を一層明確化することで標準化を図ること。
　六　現下の社会福祉施設における人材確保が困難な状況に鑑み、介護報酬、障害福祉報酬の改定による影響を注視しながら、職員の処遇の実態を適切に把握した上で、人材確保のための必要な措置について検討を行うこと。
　七　社会福祉施設職員等退職手当共済制度の公費助成廃止に当たっては、職員確保の状況及び本共済制度の財務状況の変化を勘案しつつ、法人経営に支障が生じないよう、障害者支援施設等の経営実態等を適切に把握した上で報酬改定を行うなど必要な措置を講ずるよう検討すること。
　八　准介護福祉士の国家資格については、フィリピンとの間の経済連携協定との整合を確保する観点にも配慮して暫定的に置かれたものであることから、フィリピン政府と協議を進め、当該協議の状況を勘案し、准介護福祉士の名称、位置付けを含む制度の在り方について検討を行い、所要の措置を講ずること。
　九　介護職員の社会的地位の向上のため、介護福祉士の養成施設ルートの国家試験義務付けを確実に進めるとともに、福祉サービスが多様化、高度化、複雑化していることから、介護福祉士が中核的な役割及び機能を果たしていけるよう、引き続き対策を講じること。
　十　介護職員の処遇については、正規・非正規、フルタイム・パートタイム等にかかわらず、均等・均衡待遇を確保するよう努めること。
以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○渡辺委員長　次に、内閣提出、医療法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。塩崎厚生労働大臣。
 —————————————
　医療法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○渡辺委員長　以上で趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時五十三分散会
平成二十七年七月十四日（火曜日）
 午前十時四分開会
 ─────────────
 委員の異動
　七月十日
 辞任 補欠選任
 馬場　成志君 島村 大君
　七月十三日
 辞任 補欠選任
 木村　義雄君 阿達　雅志君
 白 眞勲君 尾立　源幸君
　七月十四日
 辞任 補欠選任
 阿達　雅志君 木村　義雄君
 石橋　通宏君 難波　奨二君
 尾立　源幸君 足立　信也君
 薬師寺みちよ君 渡辺美知太郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 丸川　珠代君
 理　事
 大沼みずほ君
 羽生田　俊君
 福岡　資麿君
 津田弥太郎君
 長沢　広明君
 委　員
 阿達　雅志君
 赤石　清美君
 石井みどり君
 木村　義雄君
 島村 大君
 高階恵美子君
 滝沢 求君
 武見　敬三君
 三原じゅん子君
 足立　信也君
 石橋　通宏君
 尾立　源幸君
 難波　奨二君
 西村まさみ君
 羽田雄一郎君
 牧山ひろえ君
 山本　香苗君
 川田　龍平君
 小池 晃君
 行田　邦子君
 薬師寺みちよ君
 渡辺美知太郎君
 福島みずほ君
 衆議院議員
 発議者 井坂　信彦君
 修正案提出者 井坂　信彦君
 国務大臣
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 副大臣
 厚生労働副大臣 永岡　桂子君
 厚生労働副大臣 山本　香苗君
 大臣政務官
 総務大臣政務官 武藤　容治君
 厚生労働大臣政
 務官 橋本 岳君
 厚生労働大臣政
 務官 高階恵美子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小林 仁君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 谷脇　康彦君
 内閣官房内閣審
 議官 向井　治紀君
 内閣府大臣官房
 長 幸田　徳之君
 内閣府賞勲局長 黒羽　亮輔君
 特定個人情報保
 護委員会事務局
 長 其田　真理君
 総務大臣官房審
 議官 高野　修一君
 総務大臣官房審
 議官 時澤 忠君
 法務大臣官房審
 議官 金子 修君
 文部科学大臣官
 房審議官 伯井　美徳君
 文部科学大臣官
 房審議官 佐野 太君
 文部科学大臣官
 房審議官 安藤　慶明君
 厚生労働大臣官
 房情報政策・政
 策評価審議官 安藤　英作君
 厚生労働大臣官
 房年金管理審議
 官 樽見　英樹君
 厚生労働省健康
 局長 新村　和哉君
 厚生労働省労働
 基準局長 岡崎　淳一君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 安藤よし子君
 厚生労働省老健
 局長 三浦　公嗣君
 厚生労働省保険
 局長 唐澤 剛君
 参考人
 日本年金機構理
 事長 水島藤一郎君
 日本年金機構副
 理事長 薄井　康紀君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○社会保障及び労働問題等に関する調査
　（介護保険の補足給付に係る資産要件導入の影
　響に関する件）
　（養育費の確保策等母子家庭に対する支援の在
　り方に関する件）
　（ＭＥＲＳ等の国内発生に備えた体制整備に関
　する件）
　（いわゆるブラックバイト対策の必要性に関す
　る件）
　（年金情報流出に係る説明誤りに関する件）
　（年金情報の流出問題に関する件）
○労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労
　働者の保護等に関する法律等の一部を改正する
　法律案（内閣提出、衆議院送付）
○労働者の職務に応じた待遇の確保等のための施
　策の推進に関する法律案（衆議院提出）
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、馬場成志君、白眞勲君及び木村義雄君が委員を辞任され、その補欠として島村大君、尾立源幸君及び阿達雅志君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　社会保障及び労働問題等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働大臣官房年金管理審議官樽見英樹君外十七名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（丸川珠代君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　社会保障及び労働問題等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、日本年金機構理事長水島藤一郎君及び同副理事長薄井康紀君を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府参考人（佐野太君）　厚労省ともよく相談しながら対応していきたいと思っています。
○牧山ひろえ君　民主党の牧山ひろえです。よろしくお願いいたします。
　前回の私の質問に対する答弁中に虚偽の内容が含まれていましたため、再登壇させていただくことになりました。
 〔委員長退席、理事羽生田俊君着席〕
　冒頭に水島理事長が発言されましたけれども、この発言には、よく聞いていたんですけれども、今になってみれば公表すべきだったとしか聞こえなかったんですけれども。
　ちょっとはっきり言っていただきたいんですけれども、前回の委員会の答弁は虚偽答弁であったということでよろしいですね。そして、ちょっとイエスかノーでお答えいただきたいんですけれども、内規違反であった、イエスかノー、それから、虚偽答弁であった、イエスかノー。はっきりと御答弁いただければと思います。よろしくお願いいたします。
○牧山ひろえ君　後ほど外注先の部分を、外注先を御教示くださいと言ったので、後ほどで結構ですので、私のところに持ってきてください。
 〔理事羽生田俊君退席、委員長着席〕
　それから、先ほど……はい、お願いします。
○国務大臣（塩崎恭久君）　それは、さっき小池議員に答えたとおり、それぞれ、機構も年金局、厚労省も自ら検証をし、そして、真相究明をした上で再発防止もしっかりと考えて、そして、第三者委員会である検証委員会の指摘も受けた上でどうするかということを考えるべきだというふうに思います。
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　少々お待ちください。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（丸川珠代君）　以上で両案の趣旨説明及び衆議院における修正部分の説明の聴取は終わりました。
　両案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　午後一時二十分に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時二十七分休憩
 ─────・─────
 午後一時二十分開会
○委員長（丸川珠代君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、薬師寺みちよ君、阿達雅志君及び尾立源幸君が委員を辞任され、その補欠として渡辺美知太郎君、木村義雄君及び足立信也君が選任されました。
 ─────────────
○川田龍平君　この問題については、これちょっと質問し切れなかったものもありますので、引き続きこの集中審議を続行していただきたいと思います。よろしくお願いします。
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、石橋通宏君が委員を辞任され、その補欠として難波奨二君が選任されました。
 ─────────────
○小池晃君　あそこで知ったとなると、これは大変問題だと思うんですよ。というのは、要は、前回の委員会の私の質問の前に、何度も何度もこの委員会で、これは早く公表すべきではないかという質問があったわけですよ。それに対して、大臣は今日になって、何か、実は自分は早く公表した方がいいと思っていたとかと言うけど、早く公表しろとは一言も言っていないですよ、前回の委員会で。
　牧山委員もいろいろと追及したけれども、大臣、牧山さんが今日午前中質問したのに対して、公表することを否定したことは一度もない、確かにそうですよ。でも、早く公表しろとは一度も言っていません。例えば、前回の質疑で、牧山さんの質問に、まずは全精力を、この実際に誤った説明によって混乱を与えてしまった方々に対して個別に説明と謝罪を行えと。要は、今やることは個別の謝罪と説明だと。これは、発表は後でいいということですよ。
 〔委員長退席、理事羽生田俊君着席〕
　それで水島さんは、ルールは月末だということを何度も繰り返したけど、それをずっと黙認したわけですよ。だから、大臣も結局、私がこの委員会で質問するまでは、こういう重大な案件は直ちに報告するというルールを知らなかったわけだし、それを基に答弁してきた。だとすれば、先ほど水島さんは、私の認識及び答弁が誤っておりましたと謝罪したけれども、大臣だって謝罪しなきゃいけないんじゃないですか。同じじゃないですか。どうですか。
○小池晃君　早く公表するように準備をしろという話で、それは、ちゃんと個別に説明をする、謝罪するということをやりなさいと言っていたわけだから、そういったことは言ったかもしれない。ただ、ルールはそうだから、公表ルールはこうなっているからというふうには言われていないはずですよ。だって、大臣知らなかったんだから。大臣が知らないということは、取り巻きも含めてこのことを分かっていなかったわけですよ。
　私は、これは本当に、こういう意味でいうと、これはやっぱり大臣の監督責任が、水島理事長が謝ったと同様に、大臣だってやはりこれを公表ルールに基づいてしっかり早く公表するということをやらなかった責任は問われると思いますよ。先ほど結果責任は大臣は認めた。しかし、私は監督責任だってあると思う。そのことをお認めいただきたい。
 〔理事羽生田俊君退席、委員長着席〕
○委員長（丸川珠代君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時一分散会
平成二十七年七月十日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　渡辺　博道君
 理事　赤枝　恒雄君　理事　後藤　茂之君
 理事　高鳥　修一君　理事　とかしきなおみ君
 理事　松野　博一君　理事　西村智奈美君
 理事　浦野　靖人君　理事　古屋　範子君
 大岡　敏孝君 大串　正樹君
 加藤　鮎子君 木村　弥生君
 小松 裕君 白須賀貴樹君
 新谷　正義君 田中　英之君
 田畑　裕明君 谷川　とむ君
 豊田真由子君 中川　俊直君
 中谷　真一君 中村　裕之君
 長尾 敬君 丹羽　雄哉君
 橋本 岳君 比嘉奈津美君
 堀内　詔子君 牧原　秀樹君
 松本　文明君 三ッ林裕巳君
 村井　英樹君 阿部　知子君
 小川　淳也君 大西　健介君
 岡本　充功君 中島　克仁君
 山井　和則君 足立　康史君
 井坂　信彦君 牧 義夫君
 輿水　恵一君 角田　秀穂君
 中野　洋昌君 真山　祐一君
 高橋千鶴子君 堀内　照文君
 …………………………………
 厚生労働大臣政務官 橋本 岳君
 参考人
 （全国社会福祉法人経営者協議会会長）
 （社会福祉法人南山城学園理事長） 磯 彰格君
 参考人
 （明治安田生活福祉研究所医療・福祉政策研究部長）　松原　由美君
 参考人
 （きょうされん常務理事）　赤松　英知君
 参考人
 （社会福祉法人吹田みどり福祉会理事長）
 （社会福祉法人大阪府社会福祉協議会経営者部会社会貢献活動推進委員会委員長） 菊池　繁信君
 参考人
 （社会福祉施設経営者同友会会長）
 （社会福祉法人大阪福祉事業財団事務局長） 茨木　範宏君
 厚生労働委員会専門員 中尾　淳子君
 —————————————
委員の異動
七月十日
　辞任 補欠選任
 田畑　裕明君 中谷　真一君
 松本 純君 中村　裕之君
 輿水　恵一君 真山　祐一君
同日
　辞任 補欠選任
 中谷　真一君 田畑　裕明君
 中村　裕之君 松本 純君
 真山　祐一君 輿水　恵一君
 —————————————
七月九日
　社会保障の連続削減を中止し、充実を求めることに関する請願（畠山和也君紹介）（第三三七一号）
　同（宮本岳志君紹介）（第三三七二号）
　同（宮本徹君紹介）（第三三七三号）
　全てのウイルス性肝硬変・肝がん患者の療養支援とウイルス検診の推進に関する請願（仲里利信君紹介）（第三三七七号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第三三七九号）
　同（岡下昌平君紹介）（第三三八〇号）
　同（柚木道義君紹介）（第三三八一号）
　安全・安心の医療・介護の実現と夜勤改善・大幅増員に関する請願（勝俣孝明君紹介）（第三三七八号）
　障害者福祉についての法制度の拡充に関する請願（井上義久君紹介）（第三三八二号）
　同（勝俣孝明君紹介）（第三三八三号）
　同（藤野保史君紹介）（第三四八三号）
　筋痛性脳脊髄炎患者の支援に関する請願（金子一義君紹介）（第三三八四号）
　同（長尾敬君紹介）（第三四八四号）
　国の財源で高過ぎる国民健康保険料の引き下げを求めることに関する請願（本村伸子君紹介）（第三四二七号）
　難病と長期慢性疾病、小児慢性特定疾病の総合的な対策の充実に関する請願（勝俣孝明君紹介）（第三四二八号）
　同（宗清皇一君紹介）（第三四二九号）
　てんかんのある人とその家族の生活を支えることに関する請願（吉川元君紹介）（第三四六九号）
　現下の雇用失業情勢を踏まえた労働行政体制の拡充・強化を目指すことに関する請願（吉川元君紹介）（第三四七〇号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　社会福祉法等の一部を改正する法律案（内閣提出第六七号）
 ————◇—————
○渡辺委員長　
　内閣提出、社会福祉法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本日は、本案審査のため、参考人として、全国社会福祉法人経営者協議会会長・社会福祉法人南山城学園理事長磯彰格君、明治安田生活福祉研究所医療・福祉政策研究部長松原由美君、きょうされん常務理事赤松英知君、社会福祉法人吹田みどり福祉会理事長・社会福祉法人大阪府社会福祉協議会経営者部会社会貢献活動推進委員会委員長菊池繁信君、社会福祉施設経営者同友会会長・社会福祉法人大阪福祉事業財団事務局長茨木範宏君、以上五名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人の方々に一言御挨拶を申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただき、審査の参考にいたしたいと存じますので、よろしくお願い申し上げます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　最初に、参考人の方々から御意見をそれぞれ十五分以内でお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　なお、発言する際はその都度委員長の許可を受けることになっております。また、参考人は委員に対して質疑することができないことになっておりますので、あらかじめ御承知おき願いたいと存じます。
　それでは、まず磯参考人にお願いいたします。
○松原参考人　おはようございます。明治安田生活福祉研究所の松原由美と申します。
　今回の法案のもとであります社会福祉法人制度改革について意見を述べさせていただきます。
　まず初めに、社会福祉法人制度改革の目的ですが、それは、公益性と非営利性を社会福祉法人の名にふさわしいように整備したことにあると考えております。
　これに対しまして、今回の改革は厳し過ぎる、これでは経営に幅が持てない、このため事業実施に尻込みする者が出るのではと懸念される向きもあると伺っております。今回の改革が公益性、非営利性の強化あるいは徹底と厳しく受け取られがちではあるのですけれども、社会福祉法人を取り巻く環境は大きく変わってきておりますので、それに対応した形で、世間並みに足並みをそろえたと捉えていただきたいと考えております。
　今回の改革のメーンテーマでありますガバナンス、情報公開、財務規律等は、同じく公益性、非営利性を求められている公益法人や、営利の代表格であります上場企業では、既に二重、三重に行われていることです。従来は一部の人のみを対象として事業を展開していた社会福祉法人が、少子高齢化の進展で、保育や高齢者サービスなど広く国民一般に利用されるサービスを提供するようになりまして、世間に対して大きな影響を持つようになった今、これらと歩調を合わせるということは当然のことと考えます。
　ですけれども、これを御理解いただくには、なぜ社会福祉事業は非営利組織で運営されるのが望ましいかを御理解いただくことが必要だと考えます。
　そこで、釈迦に説法とはなりますけれども、社会福祉事業がなぜ非営利組織で運営するのを適切とするのかについて、改めて一言述べさせていただきたいと思います。
　まずは、社会福祉事業はそもそもどのような特質を有しているのかといいますと、第一は、公益性、社会性が強い事業であるということです。社会的弱者を支援する事業でありまして、高齢化の進展などで、それが国民の一部ではなくて、今や広く国民一般に及んでいるためであります。
　第二は、社会福祉サービスの供給のあり方というものが、支払い能力に応じてではなくて、必要に応じて供給されねばならない、この点です。そして、必要としている人にあまねく行き渡るようにしなければならないサービスであるということでございます。
　第三は、このため、事業費が公的資金で賄われているという点です。社会福祉サービスの供給のあり方を達成するためには、購買力のない人も受けられるようにしなければなりませんので、公助、共助のシステム導入が必要となります。ここで大切なことは、公的資金で賄われている、この点を真剣に認識し、理解するということです。
　ところで、公的資金で賄われているということの意味ですが、これには大きく二つございます。
　第一は、サービスを受けるか否かにかかわらず、全国民が強制的に拠出している資金で賄われているということです。こうした事業では、できる限り低廉な価格で提供されることが求められます。
　公的資金で賄われている意味の第二は、社会連帯システム、あるいは、福祉計画や介護計画などが地域で作成されていることからも明らかなように、計画経済的システムで運営されているということです。このため、公定価格制が導入され、事業運営に当たっては、競争よりも協調、連携が要請されております。
　こうした特質を持つ社会福祉事業では、利益を上げる行為は適切だとは言えません。ストレートに言えば、利益ゼロ、つまり実費で提供されることが望ましい事業と言えます。
　これが、営利ではなく非営利で運営されることが望ましいとされる理由でございます。
　また、国民に対して、拠出した資金がどのように使われているかについて説明責任があるということです。これについては、今回、情報開示が義務化されました。
　ところで、一部の社会福祉事業に営利法人が参入しておりますけれども、それは、供給量確保と多様なニーズに応えるためでありまして、この事業で利益最大化だとか配当拡大を狙ってもらうことが本旨ではございません。社会福祉事業においては、営利法人であっても、非営利組織的考えに基づく経営が求められると思います。
　それでは、そもそも話の前提となります非営利組織について、最後に述べさせていただきます。
　非営利組織にとって利益をどう捉えるかがかなめとなりますので、非営利組織の利益概念について述べさせていただきます。
　先ほど、サービスを受けない国民も含めて、皆が強制的に費用負担する制度のもとでは、利益ゼロが望ましいと述べました。しかし、現実には、事業性のある事業を行う非営利組織は利益を出しております。そこで、もうけ過ぎだとか、ため込み過ぎだとかという議論が出ているわけですけれども、非営利組織の利益というのは、我が国の一般の会計ルール上、利益として計上せざるを得ないので利益と称してはおりますが、実質はコストだということです。
　なぜなら、非営利組織の要件は配当禁止等と言われているからです。利益の使い道は、配当か事業に投下するか、この二つです。非営利組織は配当の道が塞がれておりますので、非営利組織にとって利益とは、全て将来のコストということになります。このところが、営利組織の利益とは決定的に違うところでございます。
　ただし、配当禁止という要件は、上げた利益の処分方法についての規定であって、利益獲得のプロセスについては何ら規定しておりません。その結果、必要以上の利益を上げることが可能となります。しかし、必要利益以上の利益を上げることは、非営利組織の存立目的、趣旨に照らしてふさわしくありません。非営利組織の利益は、事業の安定継続に必要な最低限の利益であるべきと考えます。それ以上の利益が上がるのであれば、速やかに本業の拡充や充実や社会貢献活動などに利用されることが望ましいと考えます。
　言うまでもありませんが、ここで言う必要利益というのは、適正なコストを賄った上での利益でございます。例えば、市場相場並みの人件費を払った上での利益ということです。
　ここで改めて、非営利組織の利益概念、これを必要利益としますけれども、これについて整理しますと、以下の四つです。
　第一は、会計上は利益でありますが、実質はコストだということです。第二は、必要事象が発生するまで内部蓄積を要します。第三は、使用目的は、必要利益計上のもととなる事業に限定されます。第四は、必要利益に何を含めるかは、ここは議論のあるところではあるんですけれども、必要だからといって何でも含めてしまっては、これは十分な利益となってしまいまして、十分利益を獲得できるところというのはなかなかありませんので、必要最小限にやはり限定すべきだということでございます。
　内部留保は利益の蓄積であり、今回の改革では、内部留保について、必要な分とそれを上回る分を区分し、上回る分について計画的に支出することが求められることとなりましたが、これは非営利組織の利益のあり方に合致したものと理解しております。
　最後に一言申し上げますが、私は、決して非営利原理主義者ではなくて、むしろ市場経済信奉者でございます。
　以上で終わります。ありがとうございました。
○渡辺委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人の方々の御意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○渡辺委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人の方々に一言御挨拶を申し上げます。
　参考人の方々には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　次回は、来る十五日水曜日午前八時三十分理事会、午前八時四十五分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時五十八分散会
平成二十七年七月九日（木曜日）
 午前十時三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　七月二日
 辞任 補欠選任
 渡辺美知太郎君 薬師寺みちよ君
　七月三日
 辞任 補欠選任
 吉川ゆうみ君 武見　敬三君
　七月六日
 辞任 補欠選任
 石橋　通宏君 芝 博一君
　七月七日
 辞任 補欠選任
 芝 博一君 石橋　通宏君
　七月八日
 辞任 補欠選任
 白 眞勲君 那谷屋正義君
　七月九日
 辞任 補欠選任
 島村 大君 馬場　成志君
 那谷屋正義君 白 眞勲君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 丸川　珠代君
 理　事
 大沼みずほ君
 羽生田　俊君
 福岡　資麿君
 津田弥太郎君
 長沢　広明君
 委　員
 赤石　清美君
 石井みどり君
 木村　義雄君
 島村 大君
 高階恵美子君
 滝沢 求君
 武見　敬三君
 馬場　成志君
 三原じゅん子君
 石橋　通宏君
 那谷屋正義君
 西村まさみ君
 羽田雄一郎君
 白 眞勲君
 牧山ひろえ君
 山本　香苗君
 川田　龍平君
 小池 晃君
 行田　邦子君
 薬師寺みちよ君
 福島みずほ君
 国務大臣
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 副大臣
 厚生労働副大臣 永岡　桂子君
 厚生労働副大臣 山本　香苗君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 橋本 岳君
 厚生労働大臣政
 務官 高階恵美子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小林 仁君
 政府参考人
 外務大臣官房参
 事官 鈴木　秀生君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 スポーツ・青少
 年総括官 白間竜一郎君
 厚生労働大臣官
 房年金管理審議
 官 樽見　英樹君
 厚生労働省医政
 局長 二川　一男君
 厚生労働省健康
 局長 新村　和哉君
 厚生労働省医薬
 食品局長 神田　裕二君
 厚生労働省職業
 安定局次長 勝田　智明君
 厚生労働省職業
 安定局雇用開発
 部長 広畑　義久君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 藤井　康弘君
 厚生労働省老健
 局長 三浦　公嗣君
 厚生労働省保険
 局長 唐澤 剛君
 防衛大臣官房衛
 生監 塚原　太郎君
 参考人
 日本年金機構理
 事長 水島藤一郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○社会保障及び労働問題等に関する調査
　（保健医療二〇三五提言書を踏まえた厚生労働
　行政の在り方に関する件）
　（年金情報流出の問合せに対する誤回答に関す
　る件）
　（保険医療機関等に対する集団的個別指導の在
　り方に関する件）
　（外国人家事支援人材の受入れによる日本人労
　働者の雇用への影響に関する件）
　（アレルギー疾患の医療提供体制の整備等に関
　する件）
　（臨床研究に対する法的規制の在り方に関する
　件）
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、渡辺美知太郎君、吉川ゆうみ君及び白眞勲君が委員を辞任され、その補欠として薬師寺みちよ君、武見敬三君及び那谷屋正義君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　社会保障及び労働問題等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省健康局長新村和哉君外十七名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○参考人（水島藤一郎君）　まず、個別に調べるべきことではないということを私どもが、少なくとも私はお答えを申し上げておりませんで、どういうような事情であったかということについては、いろいろおわびを申し上げた中で個別のお話は承ってきておりますので、そういうようなことに関しましてもよく……
○西村まさみ君　聞くところによると、昨日の検証委員会、非常に盛りだくさんの内容をきっと議論したんだろうと私は推測したんですが、僅か一時間程度で終わったようなことも聞いています。内容について全て教えてくださいと言うつもりはありませんが、やはりこの検証委員会の結果、八月中旬ということでありますので、それまでにいろいろ大臣、お約束したことがあると思います。歳費の問題、この中間報告なり検証委員会でのある程度の結果が出てからといったことがあると思いますから、是非これは注視していただきまして……八月中旬だそうですから、それまでに御自身の意見をしっかりまとめていただくことをお願いを申し上げたいと思います。
　済みません、時間がないので次の問題に行きます。機構の皆様、ありがとうございました。
　自衛官のメンタルヘルスについてお尋ねしたいと思います。
　アメリカにおける退役軍人に対する医療費、給付費を含むいわゆる社会保障費というものが増加傾向にあると聞いているんですが、外務省の認識を教えていただけますか。
○委員長（丸川珠代君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（丸川珠代君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、那谷屋正義君が委員を辞任され、その補欠として白眞勲君が選任されました。
 ─────────────
○石橋通宏君　余り大臣としての強い決意を感じられないので大変心配ですが。
　これ、是非今後、具体的な政令事項がほとんどで、具体的な制度設計は本当にこれからですので、これ今後の政令事項の中身、我々しっかりと見させていただきたいと思っています。変なことになるようでしたら、我々重ねてこれ追及していきますので、厚生労働大臣、是非大臣として、労働者の本当に雇用や労働条件や権利や、それを最大限守っていくんだという決意で是非事務方の皆さんに指導、指示をしていただきたい、そのことは重ねてお願いをしておきたいと思います。
　それでは、残りの時間で年金機構、年金個人情報の漏えい問題について幾つか確認をしておきたいと思います。今日、理事長おいでをいただいておりまして、ありがとうございます。
　まず、情報系システムと業務系システムとのファイル共有サーバーを介しての連結問題についてちょっと確認をさせていただきたいと思います。
　これ、当初は業務系と、そして……
○委員長（丸川珠代君）　速記を起こしてください。
　暫時休憩といたします。
 午後一時二十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時五十四分開会
○委員長（丸川珠代君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　この際、委員長から一言申し上げます。
　先ほど自民党所属委員の携帯電話が鳴ったことについては、委員長として大変遺憾に思います。
　委員におかれましては、委員会室内における携帯電話の使用を厳に慎むよう、委員長から注意申し上げます。
 ─────────────
○石橋通宏君　残念ながら、もう時間が来てしまいましたので。
　今の理事長の答弁を聞いて、今回、この漏えい問題が起こった原因が分かったような気がしました。それだけ甘いリスクの御認識でやられているということで今回の問題が起こってしまったんだろうなというふうに思います。火曜日もう一回機会をいただいておりますので、もっと突っ込んだ質問させていただきますので、是非用意をしておいていただければと思います。
　以上で終わります。ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（丸川珠代君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、島村大君が委員を辞任され、その補欠として馬場成志君が選任されました。
 ─────────────
○川田龍平君　であれば、是非これは臨床研究としてやったということにするべきだと思います。
　そして、米国では、医薬品の承認申請目的のもの、
○小池晃君　日本共産党の小池晃です。
　年金問題ですが、今回の説明誤りの経過について何で公表しなかったのかという午前中の質疑がございまして、理事長は、次回の定例報告は七月末なのでそのときにと、ルールどおりにやっておりますという答弁をされました。
 〔委員長退席、理事羽生田俊君着席〕
　しかし、日本年金機構の二十七年度計画を見ると、「事務処理誤り等の公表」として、毎月の公表とは別に、なお、お客様に相当の影響を与えるおそれのある事務処理遅延等については、迅速性を確保するため、本部による公表に加えて影響のある地域においてもブロック別により公表するとされております。
　ルール違反じゃないですか。月次報告以外にちゃんと迅速に報告すると出ているじゃないですか。影響を与える事態じゃないですか。ルール違反じゃないですか。
○理事（羽生田俊君）　速記を止めてください。
 〔午後二時五十八分速記中止〕
 〔理事羽生田俊君退席、委員長着席〕
 〔午後三時十七分速記開始〕
○委員長（丸川珠代君）　速記を起こしてください。
　暫時休憩いたします。
 午後三時十七分休憩
 ─────・─────
 午後四時十分開会
○委員長（丸川珠代君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時十分散会