maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成二十八年十一月二十一日（月曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月十八日
 辞任 補欠選任
 青山　繁晴君 佐藤 啓君
 今井絵理子君 平野　達男君
 小川　克巳君 藤木　眞也君
 堂故 茂君 中西 哲君
 徳茂　雅之君 山田　俊男君
 中西　祐介君 元榮太一郎君
 江崎 孝君 伊藤　孝恵君
 野田　国義君 斎藤　嘉隆君
 宮沢　由佳君 浜口 誠君
 谷合　正明君 平木　大作君
 青木 愛君 福島みずほ君
 薬師寺みちよ君 行田　邦子君
　十一月二十一日
 辞任 補欠選任
 堀井 巌君 小川　克巳君
 渡辺美知太郎君 松川　るい君
 藤末　健三君 平山佐知子君
 大門実紀史君 山添 拓君
 片山　大介君 浅田 均君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 林 芳正君
 理　事
 石井　準一君
 二之湯武史君
 福岡　資麿君
 三宅　伸吾君
 山田　修路君
 小川　勝也君
 大野　元裕君
 浜田　昌良君
 紙 智子君
 委　員
 小川　克巳君
 古賀友一郎君
 佐藤 啓君
 佐藤　正久君
 進藤金日子君
 高野光二郎君
 高橋　克法君
 滝波　宏文君
 中西 哲君
 平野　達男君
 藤木　眞也君
 堀井 巌君
 舞立　昇治君
 松川　るい君
 元榮太一郎君
 山田　俊男君
 吉川ゆうみ君
 渡邉　美樹君
 相原久美子君
 伊藤　孝恵君
 石上　俊雄君
 斎藤　嘉隆君
 徳永　エリ君
 浜口 誠君
 平山佐知子君
 河野　義博君
 熊野　正士君
 佐々木さやか君
 平木　大作君
 辰巳孝太郎君
 山添 拓君
 浅田 均君
 儀間　光男君
 福島みずほ君
 行田　邦子君
 中山　恭子君
 国務大臣
 財務大臣 麻生　太郎君
 法務大臣 金田　勝年君
 外務大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣 松野　博一君
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 農林水産大臣 山本　有二君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全）
 ） 松本 純君
 国務大臣 石原　伸晃君
 副大臣
 国土交通副大臣 田中　良生君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 豊田　俊郎君
 外務大臣政務官 滝沢 求君
 農林水産大臣政
 務官 矢倉　克夫君
 経済産業大臣政
 務官 井原 巧君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤田　昌三君
 常任委員会専門
 員 宇佐美正行君
 常任委員会専門
 員 大川　昭隆君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 澁谷　和久君
 内閣府食品安全
 委員会事務局長 川島　俊郎君
 消費者庁次長 川口　康裕君
 外務大臣官房審
 議官 大菅　岳史君
 外務省経済局長 山野内勘二君
 財務省主税局参
 事官 吉田　正紀君
 文化庁次長 中岡 司君
 厚生労働大臣官
 房総括審議官 勝田　智明君
 厚生労働省医薬
 ・生活衛生局長 武田　俊彦君
 厚生労働省医薬
 ・生活衛生局生
 活衛生・食品安
 全部長 北島　智子君
 厚生労働省職業
 安定局雇用開発
 部長 坂根　工博君
 厚生労働省保険
 局長 鈴木　康裕君
 農林水産大臣官
 房総括審議官 山口　英彰君
 農林水産省食料
 産業局長 井上　宏司君
 農林水産省生産
 局長 枝元　真徹君
 農林水産省農村
 振興局長 佐藤　速水君
 経済産業大臣官
 房政策評価審議
 官 森 清君
 経済産業大臣官
 房審議官 赤石　浩一君
 経済産業大臣官
 房審議官 佐藤　文一君
 経済産業大臣官
 房審議官 土田　浩史君
 経済産業省商務
 情報政策局長 安藤　久佳君
 中小企業庁長官 宮本 聡君
 国土交通大臣官
 房審議官 七尾　英弘君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○環太平洋パートナーシップ協定の締結について
　承認を求めるの件（第百九十回国会内閣提出、
　第百九十二回国会衆議院送付）
○環太平洋パートナーシップ協定の締結に伴う関
　係法律の整備に関する法律案（第百九十回国会
　内閣提出、第百九十二回国会衆議院送付）
○派遣委員の報告
 ─────────────
○委員長（林芳正君）　ただいまから環太平洋パートナーシップ協定等に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、薬師寺みちよ君、谷合正明君、青木愛君、宮沢由佳君、江崎孝君、野田国義君、中西祐介君、青山繁晴君、堂故茂君、今井絵理子君、小川克巳君及び徳茂雅之君が委員を辞任され、その補欠として行田邦子君、平木大作君、福島みずほ君、浜口誠君、伊藤孝恵君、斎藤嘉隆君、元榮太一郎君、佐藤啓君、中西哲君、平野達男君、藤木眞也君及び山田俊男君が選任されました。
　また、本日、藤末健三君、渡辺美知太郎君、片山大介君及び大門実紀史君が委員を辞任され、その補欠として平山佐知子君、松川るい君、浅田均君及び山添拓君が選任されました。
 ─────────────
○松川るい君　大変分かりやすい御説明、誠にありがとうございます。
　私、この資料三に書いておりますイメージの中の写真は、実は地元の企業でとても面白いことをいろいろやっているところが一つありまして、工業で有名なところなんですが、チョウザメもつくって、キャビアも加工して出そうかなというようなところです。そういう技術があるところは、いながらにして、今御説明がありました様々な制度を使って、世界中を、それからＴＰＰ締約国全体を市場として、いながらにして活用ができる。
　また、日本は、ちょっと個別名を挙げるのはどうか分からないですけれども、大変流通業においても、運送、クール何とかも含めて非常に発達をしておりまして、これが更に海外においても活躍するチャンスをこの通関手続の短縮化によって得られるのではないかと感じているところでございます。
　また、ちょっと時間の都合でここはもう意見を述べるにとどめたいと思っておりますけれども、伝統産業の振興というのは非常に私は大事だと考えておりまして、日本の伝統工芸品は、単にもうける、その方がもうかるということだけじゃなくて、世界中に出ていって、例えばフランス人のおうちに行ったら備前焼が置いてある、日本の会社の社長さんに行ったらリモージュの陶器とか人形が大体置いてあるんです。フランスだなと皆さん思うと。マイセンのお皿を使われたりもしている。
　もっと日本の陶芸、陶芸が特に私は好きではございますけれども、陶芸だけじゃなくて、いろんなものが世界中に出ていくことがソフトパワーの増進という意味でも意味があると思っておりまして、是非、大使館も含めて、オールジャパンの取組で、ＴＰＰも活用しながら、日本の伝統産業品の世界展開、進めていただきたいと思います。ありがとうございます。これはちょっと意見ということで収めさせていただきます。
　次に、農業でございます。
　我が国の農業は、もうかる農業となって若者が夢を持って入ってこないと将来はないということは、多々いろんな先生からも御指摘をされているところでございます。
　先週金曜日の公聴会でも、輸出国であり、かつ輸入国であるというのが割と普通の姿なんだけれども、日本は輸入国であるが輸出国ではない、ここは大いに輸出を拡大する余地があるという御指摘が参考人の方々からもございました。
　せっかく日本食がユネスコの世界遺産にも登録をされましたし、日本酒もお茶もいろんな日本の高品質の野菜も大きなチャンスに恵まれてきていると思いますし、東京オリンピックという機会もございます。海外展開についてＴＰＰが果たし得る役割につきましてどのようにお考えになるか、お伺いしたいと思います。
○委員長（林芳正君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十九分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（林芳正君）　ただいまから環太平洋パートナーシップ協定等に関する特別委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、堀井巌君が委員を辞任され、その補欠として小川克巳君が選任されました。
 ─────────────
○政府参考人（中岡司君）　お答えいたします。
　ＴＰＰの対応につきまして、どのような制度設計とするかということにつきましては、文化庁におきまして、文化審議会の著作権分科会におきましての議論をしてまいったところでございます。そういったところの中で様々な意見を団体の方から聴取をしたわけでございますけれども、保護期間の延長につきまして、延ばした方がいい、あるいはこのままでいい、様々な議論がある中で、このＯＥＣＤ、先ほども申し上げましたように、世界的な調和、そういうようなところを図っていくといったところに着目いたしまして、そういったところにつきましてはそういう著作権の保護期間の延長をしていくというような判断に至ったわけでございます。
○委員長（林芳正君）　どなたがお答えになりますか。
　速記止めてください。
 〔速記中止〕
○大臣政務官（豊田俊郎君）　不動産に関するものについてはという御質問として……その他のサービスということについてという、その他の、仮に駐車場の管理だとか賃貸だとか、もっと幅広く言えば、その他ということになりますと、子供の子守の見守りだとか、そういうものについてはＴＰＰには関与をしないものと理解をいたしておるところでございます。
○大臣政務官（豊田俊郎君）　お答えを申し上げます。
　旅館業法にマッチしたものであれば、これは旅館業法に基づく手続が必要だというふうに理解をいたしておるところでございます。
○大臣政務官（豊田俊郎君）　そのことにおいては、今制度設計を検討しているところでございます。
○大臣政務官（豊田俊郎君）　旅行業に対してでございますけれども、厚労省、観光庁で民泊について検討をしており、海外事業者の取扱いについても厚労省、観光庁で検討しているものと承知をいたしておるところでございます。
○辰巳孝太郎君　今確認していただけますか。
　委員長、今確認していただけるようにお願いします。
○浅田均君　日本維新の会、浅田均でございます。
　ＴＰＰに関していろいろ議論がされておりますが、私どもは大阪の出身でありまして、大阪、ほとんどが中小零細企業であります。そういう中小零細企業にとってどういうメリットがあるのか、あるいはデメリットがあるのか、今まで余り議論の対象になってきておりませんので、ＴＰＰと中小企業に関してまずお伺いしていきたいと思います。
 〔委員長退席、理事福岡資麿君着席〕
　ＴＰＰ協定で、金型や手工具の関税、これは最高で八・四％あるいは三・一％だった関税が即時撤廃されます。ところが、私の知り合いの金型屋さんに話をしても、こういう話は知らないということであります。
　こういうＴＰＰ協定によってもたらされるメリットを中小企業にどのように伝えていくのか、まずお伺いいたします。
○浅田均君　続いてお伺いします。
　この三十章のうち、あえて二つの章を使って中小企業に関することが書かれてあります。協定書の二十二章、競争力及びビジネスの円滑化、そして二十四章が中小企業そのものとなっております。二十二章では、中小企業のサプライチェーンへの参加を支援すること等について定めるとありますが、どのようにして参加を支援していくのか、これは具体的なことですので、御答弁お願いいたします。
 〔理事福岡資麿君退席、委員長着席〕
○行田邦子君　今の御答弁ですと、五十年から七十年に延長されることによって長期にわたって日本の著作物が収益を得られることができるということでありますけれども、希望的観測としてはそれでよいのかもしれませんが、私、著作権の保護期間、五十年から七十年になることというのは日本にとっては余りメリットが、余りというか、ほとんどないなと、このように思っております。
　なぜならば、著作権料収入の国際収支を見ますと、七千五百億円の赤字ということです。平成二十七年の著作権等使用料は、二千四百十二億円の収入、支出が約一兆円ということになっています。ですから、日本のコンテンツ産業は、また著作物に相当の劇的な飛躍とか変化が起きない限り、私は、七十年延ばすということは日本の経済的なメリットということではほとんどないというふうに思っております。
　ただ、先ほど大臣が御答弁されたように、著作権の保護期間が七十年未満の国というのは、ＯＥＣＤ三十四か国でもカナダ、ニュージーランド、そして日本と、この三か国だけに残ってしまっているという、世界的な潮流を見れば著作権の保護期間は七十年ということが趨勢でありますので、それに合わせるということはＴＰＰという考え方では一つ意味があると思いますし、また、この著作権の保護期間を何が何でも五十年死守するんだという、ここにエネルギーを費やすよりかは、むしろ、著作権等の侵害罪の非親告罪化で対象範囲を限定することができるということを、日本としては日本の懸案事項を勝ち取ったということが言えるかなと思っています。
　ですから、著作権の保護期間を七十年に譲って押し切られたという考えもありますけれども、一方で、非親告罪化の対象範囲の限定ということを逃げ切った、勝ち取ったということで、トータルで著作権に関する交渉ということでいえばこれでいいのかなというふうに私は理解をしております。
　ただ、これでいいということではなくて、やはり著作権の保護期間が更に長くなるということで、今の体制だと大変なことになると私は思っております。今ですら著作権の権利処理というのは本当に煩雑、複雑、そしてまたコストが掛かると。私もかつて
　これが更に七十年になると、特にいわゆるオーファンワークス、著作者が不明あるいは著作者の連絡先が不明という孤児著作物が増加することが予測をされます。しっかりと対策を講じる必要があると思いますけれども、現在、著作権者不明、オーファンワークスの権利処理についてどのような対策を講じていますでしょうか。
○委員長（林芳正君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。
　政府側は御退席いただいて結構でございます。
 ─────────────
○委員長（林芳正君）　これをもって派遣委員の報告は終了いたしました。
　なお、地方公聴会の速記録につきましては、これを本日の会議録の末尾に掲載することといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時三十三分散会
 ─────・─────
 〔参照〕
 帯広地方公聴会速記録
　期日　平成二十八年十一月十七日（木曜日）
　場所　帯広市　ホテル日航ノースランド帯広
 派遣委員
 団長　委員長 林 芳正君
 理　事 石井　準一君
 理　事 小川　勝也君
 理　事 浜田　昌良君
 理　事 紙 智子君
 佐藤 啓君
 高橋　克法君
 中西 哲君
 吉川ゆうみ君
 徳永　エリ君
 熊野　正士君
 石井　苗子君
 中野　正志君
 公述人
 株式会社十勝家
 畜人工授精所代
 表取締役・畜産
 農家 吉川　広司君
 株式会社アミノ
 アップ化学代表
 取締役会長 小砂　憲一君
 全十勝地区農民
 連盟委員長 西原　正行君
 北海道大学大学
 院農学研究院准
 教授 東山 寛君
 ─────────────
 〔午前十時三十一分開会〕
○団長（林芳正君）　以上をもちまして公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言御礼申し上げます。
　皆様には、長時間にわたり大変有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。本委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　これにて参議院環太平洋パートナーシップ協定等に関する特別委員会帯広地方公聴会を閉会いたします。
 〔午後一時三十一分閉会〕
 ─────・─────
 水戸地方公聴会速記録
　期日　平成二十八年十一月十七日（木曜日）
　場所　水戸市　水戸京成ホテル
 派遣委員
 団長　理　事 福岡　資麿君
 理　事 二之湯武史君
 理　事 大野　元裕君
 進藤金日子君
 滝波　宏文君
 堀井 巌君
 渡邉　美樹君
 川合　孝典君
 藤田　幸久君
 高瀬　弘美君
 井上　哲士君
 福島みずほ君
 行田　邦子君
 公述人
 有限会社横田農
 場代表取締役 横田　修一君
 ミナトゴム株式
 会社代表取締役
 社長 田口　昌也君
 前日本医師会長 原中　勝征君
 農民運動茨城県
 連合会会長 岡野 忠君
 ─────────────
 〔午前十時開会〕
○福島みずほ君　社民党の福島みずほです。
　今日は四人の公述人の皆様、本当にありがとうございます。経験と見識を話していただきまして、大変ためになっております。ありがとうございます。
 〔団長退席、二之湯武史君着席〕
　今日は、原中公述人とそれから岡野公述人の方から添加物や遺伝子組換え食品の危険性のことの指摘がありました。ＩＳＤＳ条項で訴えられる可能性があると、規制を強化したりする場合に。あるいは、そこまで行かなくても、仲裁手続、あるいは国と国との間の関係。
　ＴＰＰ委員会の下での議論の中で、さらに遺伝子組換えや添加物や、さらにはゲノム操作といったいろんなものも入ってくる可能性が議論されて、促進される可能性があります。そして、これ問題なのは、ヨーロッパ、ＥＵは遺伝子組換えノー、アメリカはオーケー、日本もオーケー、ヨーロッパは予防原則に立っています。この入れるかどうか、どうするかというときに、ＴＰＰ協定上は、客観的、科学的という言葉が使われています。でも、問題はあるかもしれないが、遺伝子組換えであれゲノムこれから操作のものであれ、すぐさま影響があるわけではないと。予防原則に立ったら危険だけれども、客観的、科学的に証明せよと言われると、もうこれは極めて大変で、結局ＩＳＤＳでも負ける可能性が大変高いですし、政府間の交渉においても客観的、科学的に危険であるという、客観的に立証できなければ防御できないということで、ここにそれがすごく、止められないんじゃないかという不安を、大変危惧を持っております。
　この点について、原中公述人、いかがでしょうか。
○公述人（原中勝征君）　まさにそのとおりで、証明できない限りにおいては、ＩＳＤ条項を使われて世界銀行に訴えられれば負ける可能性が非常に強いものになります。
 〔団長代理二之湯武史君退席、団長着席〕
　しかし、さっき申しましたように、危険的なもので、集団的に、公衆衛生学的に証明はかなりされてきているわけです、危険性を。ところが、会社の方は、誰が死んだかちゃんと証明しろというふうに言われてしまうと、裁判官になる人は会社の弁護士さんであったり職員であったり、本当に裁判ということに関しては素人の人たちの集まりで、感覚で物を言ってしまうわけですね。それで、しかも一審制ですから、何か証明しようとしたってなかなか認めてもらえないということがあります。
　今までいろんなことを言われていますが、本当に、今後、このＴＰＰ締結されたら、例えば、日本の最高裁判所が合法ですよと決めたこと、それが、一アメリカの会社、株式会社から国を訴えることができる。そうすると、日本の主権である、最終的に決めた最高裁判所の判決が覆されるということがどんどん起こってくると思います。
　ですから、私は、そういうところにこのＴＰＰの限度というものを、是非、このＩＳＤの中に込まない限りは調印してはいけないというふうに思っています。
○団長（福岡資麿君）　以上をもちまして公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言御礼申し上げます。
　皆様方には、長時間にわたり有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。本委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　これにて参議院環太平洋パートナーシップ協定等に関する特別委員会水戸地方公聴会を閉会いたします。
 〔午後一時四分閉会〕
平成二十八年十一月十八日（金曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月十六日
 辞任 補欠選任
 杉尾　秀哉君 藤田　幸久君
 宮崎 勝君 高瀬　弘美君
 木戸口英司君 福島みずほ君
　十一月十七日
 辞任 補欠選任
 佐藤 啓君 青山　繁晴君
 中西 哲君 堂故 茂君
 平野　達男君 今井絵理子君
 藤木　眞也君 小川　克巳君
 山田　俊男君 高野光二郎君
 田名部匡代君 野田　国義君
 浜口 誠君 宮沢　由佳君
 藤田　幸久君 江崎 孝君
 真山　勇一君 川合　孝典君
 高瀬　弘美君 佐々木さやか君
 平木　大作君 谷合　正明君
 山添 拓君 井上　哲士君
 藤巻　健史君 石井　苗子君
 福島みずほ君 青木 愛君
 行田　邦子君 薬師寺みちよ君
 中山　恭子君 中野　正志君
　十一月十八日
 辞任 補欠選任
 松川　るい君 渡辺美知太郎君
 川合　孝典君 藤末　健三君
 井上　哲士君 大門実紀史君
 石井　苗子君 片山　大介君
 中野　正志君 中山　恭子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 林 芳正君
 理　事
 石井　準一君
 二之湯武史君
 福岡　資麿君
 三宅　伸吾君
 山田　修路君
 小川　勝也君
 大野　元裕君
 浜田　昌良君
 紙 智子君
 委　員
 青山　繁晴君
 今井絵理子君
 小川　克巳君
 古賀友一郎君
 佐藤　正久君
 進藤金日子君
 高野光二郎君
 高橋　克法君
 滝波　宏文君
 堂故 茂君
 徳茂　雅之君
 中西　祐介君
 堀井 巌君
 舞立　昇治君
 松川　るい君
 吉川ゆうみ君
 渡辺美知太郎君
 渡邉　美樹君
 相原久美子君
 石上　俊雄君
 江崎 孝君
 徳永　エリ君
 野田　国義君
 藤末　健三君
 宮沢　由佳君
 河野　義博君
 熊野　正士君
 佐々木さやか君
 谷合　正明君
 大門実紀史君
 辰巳孝太郎君
 片山　大介君
 儀間　光男君
 青木 愛君
 薬師寺みちよ君
 中山　恭子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤田　昌三君
 常任委員会専門
 員 宇佐美正行君
 常任委員会専門
 員 大川　昭隆君
 参考人
 岐阜大学応用生
 物科学部教授 荒幡　克己君
 明治大学農学部
 准教授 作山 巧君
 九州大学准教授 磯田 宏君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○公聴会開会承認要求に関する件
○環太平洋パートナーシップ協定の締結について
　承認を求めるの件（第百九十回国会内閣提出、
　第百九十二回国会衆議院送付）
○環太平洋パートナーシップ協定の締結に伴う関
　係法律の整備に関する法律案（第百九十回国会
　内閣提出、第百九十二回国会衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（林芳正君）　ただいまから環太平洋パートナーシップ協定等に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、宮崎勝君、杉尾秀哉君、木戸口英司君、中山恭子君、藤巻健史君、山添拓君、真山勇一君、平木大作君、行田邦子君、佐藤啓君、中西哲君、平野達男君、藤木眞也君、山田俊男君、浜口誠君及び田名部匡代君が委員を辞任され、その補欠として中野正志君、石井苗子君、井上哲士君、川合孝典君、谷合正明君、薬師寺みちよ君、佐々木さやか君、青木愛君、青山繁晴君、堂故茂君、今井絵理子君、小川克巳君、高野光二郎君、江崎孝君、宮沢由佳君及び野田国義君が選任されました。
　また、本日、石井苗子君、川合孝典君、井上哲士君及び中野正志君が委員を辞任され、その補欠として片山大介君、藤末健三君、大門実紀史君及び中山恭子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（林芳正君）　公聴会の開会承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　環太平洋パートナーシップ協定の締結について承認を求めるの件及び環太平洋パートナーシップ協定の締結に伴う関係法律の整備に関する法律案の審査のため、来る十一月二十五日午後一時に公聴会を開会いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（林芳正君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、公述人の数及び選定等は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○参考人（荒幡克己君）　チャンスということで輸出に期待する声は農業分野でも部門によっては大変強いわけでございますが、一方で、全く逆に非常に不安で、どんどん輸入品が入ってくるんじゃないかということで危惧をしているところもあるわけでございまして、むしろ大勢としては後者の方が多いわけでございます。その認識がやはり私は重要だなと思っております。余り、チャンスだ、輸出だという、それもいいんですけれども、やはり現場の声は逆方向でございまして、非常に不安、一体どうなるんだろうということが主たる流れだと思います。
　そこを説得する際に、説得するといいますか、理解を得ていく際に、余り、輸出だ、チャンスだということだけではなくて、やはりしっかりと地に足が付いたような政策をやっていくんだということを説明していくことが農業生産の現場にとっては一番重要じゃないかなと思っておりまして、是非その方向で進めていただければと思っております。
　以上でございます。
 〔委員長退席、理事福岡資麿君着席〕
○参考人（荒幡克己君）　高品質のものと低品質のものを、例えば先ほどの説明では、アメリカが牛肉を日本に輸出を迫ってくるんですが、同時に実は大量の輸入国である、アメリカは牛肉の大量輸入国であるというお話をいたしましたが、アメリカも恐らく初めは特に何でも国産ということで作っていたと思うんですけれども、日本といういい市場があるので、そこにステーキ用の牛肉を、アメリカの作る中では比較的高品位のものを輸出していこうじゃないか、そっちの方がもうかるということでシフトしてくるわけでございますね。
　一方で、コンビーフ用というのは、いわゆるグラスフェッドといいまして、草を食べて育てた牛肉でございますので、余りステーキにするとおいしくないけれどもコンビーフなら十分だということで、その役割が分担されてきたということがございまして、例えばほかの例を挙げますと、スペイン辺りは非常にオレンジの生産が盛んな国でございますけれども、果汁はブラジルから輸入する、青果を、生のものをほかのヨーロッパ諸国に輸出していくというような形でオレンジ部門が発展しているわけでございます。こんな感じで、恐らく世界の貿易はその方向で進んでいると。
 〔理事福岡資麿君退席、委員長着席〕
　日本もまた同じように、牛肉でも、攻めの農業といいますのは、いわゆる霜降りの上位の等級の牛肉を輸出していくと。現にＷＡＧＹＵというブランドが世界的にも名前が通っているということでございまして、場合によっては、オーストラリア辺りが本当の和牛ではないオーストラリア産の和牛を一部の市場には出しているというようなことで、非常に、何といいますか、高級、中級、低級、低品位といいますか、どんどん分かれてきているのが現状でございますので、そこを踏まえつつ日本がいかに戦略的にやっていくかということでございまして、それも、高品位のものを作ればいいというだけではなくて、中ぐらいのが入ってくるのをこれはいかにコストダウンして防御する。非常に階層性が出てきているということを十分認識して、戦略的にやっていく必要があるなと思っております。
○青木愛君　大変貴重な御意見をありがとうございました。
　時間はまだありますでしょうか。済みません、不慣れで。
　ありがとうございました。今日は食の安全について中心に伺わせていただきました。この食の安全を確保するためにも、やはり安心、安全な食料を自ら生産をしていくということが大変大事だというふうに思っております。
　荒幡先生にも是非御意見を伺いたかったのですけれども、また機会があったらお願い申し上げたいと存じます。
　ありがとうございました。
○委員長（林芳正君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（林芳正君）　委員の異動について御報告いたします。
　本日、松川るい君が委員を辞任され、その補欠として渡辺美知太郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（林芳正君）　参考人の方々に一言御挨拶を申し上げます。
　本日は、大変貴重な御意見をいただきまして、誠にありがとうございました。本委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時三十分散会
平成二十八年十一月十六日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月十五日
 辞任 補欠選任
 古賀友一郎君 宮本　周司君
 滝波　宏文君 小川　克巳君
 舞立　昇治君 大沼みずほ君
 松川　るい君 自見はなこ君
 江崎 孝君 杉尾　秀哉君
 川合　孝典君 矢田わか子君
 高瀬　弘美君 宮崎 勝君
 谷合　正明君 河野　義博君
 福島みずほ君 木戸口英司君
　十一月十六日
 辞任 補欠選任
 小川　克巳君 滝波　宏文君
 大沼みずほ君 舞立　昇治君
 自見はなこ君 松川　るい君
 高野光二郎君 徳茂　雅之君
 宮本　周司君 古賀友一郎君
 矢田わか子君 真山　勇一君
 井上　哲士君 山添 拓君
 岩渕 友君 辰巳孝太郎君
 石井 章君 藤巻　健史君
 アントニオ猪木君 行田　邦子君
 中野　正志君 中山　恭子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 林 芳正君
 理　事
 石井　準一君
 二之湯武史君
 福岡　資麿君
 三宅　伸吾君
 山田　修路君
 小川　勝也君
 大野　元裕君
 浜田　昌良君
 紙 智子君
 委　員
 小川　克巳君
 大沼みずほ君
 古賀友一郎君
 佐藤 啓君
 佐藤　正久君
 自見はなこ君
 進藤金日子君
 高橋　克法君
 滝波　宏文君
 徳茂　雅之君
 中西 哲君
 中西　祐介君
 平野　達男君
 藤木　眞也君
 堀井 巌君
 舞立　昇治君
 松川　るい君
 宮本　周司君
 山田　俊男君
 吉川ゆうみ君
 渡邉　美樹君
 相原久美子君
 石上　俊雄君
 杉尾　秀哉君
 田名部匡代君
 徳永　エリ君
 浜口 誠君
 真山　勇一君
 矢田わか子君
 河野　義博君
 熊野　正士君
 平木　大作君
 宮崎 勝君
 井上　哲士君
 辰巳孝太郎君
 山添 拓君
 儀間　光男君
 藤巻　健史君
 木戸口英司君
 行田　邦子君
 中野　正志君
 中山　恭子君
 国務大臣
 財務大臣 麻生　太郎君
 外務大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣 松野　博一君
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 農林水産大臣 山本　有二君
 経済産業大臣 世耕　弘成君
 国務大臣 石原　伸晃君
 大臣政務官
 経済産業大臣政
 務官 井原 巧君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤田　昌三君
 常任委員会専門
 員 宇佐美正行君
 常任委員会専門
 員 大川　昭隆君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 澁谷　和久君
 内閣府知的財産
 戦略推進事務局
 長 井内　摂男君
 金融庁総務企画
 局審議官 白川　俊介君
 外務省経済局長 山野内勘二君
 財務省関税局長 梶川　幹夫君
 文化庁次長 中岡 司君
 農林水産大臣官
 房総括審議官 山口　英彰君
 農林水産省農村
 振興局長 佐藤　速水君
 経済産業省通商
 政策局通商機構
 部長 渡辺　哲也君
 経済産業省商務
 情報政策局長 安藤　久佳君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○環太平洋パートナーシップ協定の締結について
　承認を求めるの件（第百九十回国会内閣提出、
　第百九十二回国会衆議院送付）
○環太平洋パートナーシップ協定の締結に伴う関
　係法律の整備に関する法律案（第百九十回国会
　内閣提出、第百九十二回国会衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（林芳正君）　ただいまから環太平洋パートナーシップ協定等に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、古賀友一郎君、滝波宏文君、舞立昇治君、松川るい君、谷合正明君、高瀬弘美君、江崎孝君、川合孝典君及び福島みずほ君が委員を辞任され、その補欠として宮本周司君、小川克巳君、大沼みずほ君、自見はなこ君、河野義博君、宮崎勝君、杉尾秀哉君、矢田わか子君及び木戸口英司君が選任されました。
　また、本日、アントニオ猪木君、岩渕友君、石井章君及び高野光二郎君が委員を辞任され、その補欠として行田邦子君、辰巳孝太郎君、藤巻健史君及び徳茂雅之君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（世耕弘成君）　やっぱりアメリカは、やはり自分のところの戦略としてこの著作権に関しては非常に重視、国家戦略として、しているということは事実だと思います。
　今回、現行五十年から保護期間が二十年延びることで、これから日本にはプラスが生まれると思いますよ。例えばですね、例えば今ＴＰＰ……いや、済みません、ＴＰＰ加盟国じゃないですけれども、インドでは巨人の星のリメーク版が大ヒットしていますですよね、クリケットに移し替えられて。これ、私の子供の頃ですからそろそろ五十年ですよ。あるいは、アジアでは鉄腕アトムも大変注目を浴びています。これも私が子供の頃ですからそろそろ五十年ということになりますから、やはり五十年が二十年延びるということは、日本のコンテンツにとっても私はプラスになるというふうに思っています。
○杉尾秀哉君　これ、総理もそうなんですけれども、一つ同じようなこういう問題が起きると、本当壊れたテープレコーダーみたいに同じことを何度も何度も繰り返し言うんですよね。ここはやっぱり状況の変化に応じて外交というのは変わっていかなきゃいけないし、余りにも硬直的過ぎる、今の政権の姿勢はということを申し上げまして、私からの質問を終わります。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（林芳正君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、井上哲士君が委員を辞任され、その補欠として山添拓君が選任をされました。
 ─────────────
○国務大臣（石原伸晃君）　申し上げます。
　一番最初に申しました法的根拠のない申立て等については迅速に却下することができる規定、すなわち法的根拠がないのに訴えてもそれは駄目ですよということでございます。そして、仲裁廷における全ての事案の判断過程、最終判断等を原則として公開することを義務付ける規定、仲裁廷で議論されていることに対してオープン性を……今答えております。オープン性を担保する。そして三つ目が、申立てに根拠がないと認められる場合、仲裁手続費用等を投資家に負担させることができる規定、むやみな濫訴をした場合に、そういうことは投資家、訴えた側に費用を負担させますよ。この三つが考えられます。
○山添拓君　ちょっと答えていない。もう一度、じゃ聞きますけれども、それでも日本は提訴されないというふうになぜ言い切れるのか、これを聞いているんですよ。
○山添拓君　はい、まとめます。
　賠償金を支払うということにほかならないと思います。
　ＩＳＤＳ条項は、国内の裁判所の判断の上に仲裁廷の判断を置くものになる、さらには、実質的には国内の法制度に変更をももたらすものです。こうしたことが起こり得るＴＰＰ協定の承認は、国家主権を脅かし、国民の命と暮らしを守るルールを破壊するものであって、許されないことを述べて、発言を終わります。
 ─────────────
○委員長（林芳正君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、矢田わか子君、中野正志君、小川克巳君、大沼みずほ君、自見はなこ君及び宮本周司君が委員を辞任され、その補欠として真山勇一君、中山恭子君、滝波宏文君、舞立昇治君、松川るい君及び古賀友一郎君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（石原伸晃君）　藤巻委員にお答え申し上げたいと思います。
　日本が置かれている現状というものをやはり政治家は客観的に見詰めていかなければならない。一九七〇年代、八〇年代の右肩上がりの経済が日本で発展したときの人口構造は、明らかに人口ボーナスが経済発展に資する形で効いておりました。その後、残念ながら、日本の経済はいわゆる団塊ジュニアの世代のこぶ、すなわち人口の増加の後、人口減少社会に転じたわけでございます。この中で我が国の経済発展、戦後の経済発展を支えてきたことは、間違いなく国民の英知とそして物づくり、勤勉性、こういうものが世界に伍して、この様々な製品、プロダクツを世界に売ることによって利益を得て、ここまでの繁栄を享受してきたんだと思います。
　そんなときに、今発展著しいこの東アジア、北東、環太平洋という言葉が正確かもしれませんけれども、アメリカを含むこの十二か国の経済圏というものは、ＧＤＰでいうならば世界の一番と三番がいるわけでございまして、この四割経済圏、そういうところに経済発展の道を我が国としても模索していく、さらにルールを共通に作っていく、そういう意味があると思います。
　その上でお話をさせていただくならば、その巨大な市場を活用することによりまして日本経済が活性化するとするならば、これは間違いなく全国民にとって私はプラスであると思います。また、物の値段が自由貿易によって安くなれば、消費者の方々のメリットが増えるということもあると思います。
 〔委員長退席、理事福岡資麿君着席〕
　そして一番重要なのは、後段で藤巻委員がお話しになりました、もしそうであるとするならばの下段のところが私も非常に重要であると思っております。それによって不安を感じられる、あるいは生活が脅かされる、また現実にそういう事態に直面するおそれが高い、そういう方々に対しては対策を講じていかなければならない、そういうところにこのデメリットというものがやはりあるんだと思っております。やはり総合的なＴＰＰ関連政策大綱、ここの中に個々の項目について、農業中心でございますけれども、しっかりと手当てをさせていただくことを書かせていただいております。
　そして、これは総理が、昨日ですか、お話をされていたとおり、自分も若い頃は座込みまでして米の一粒たりも輸入させないと頑張ったけれども、ガットのウルグアイ・ラウンドですかがあり、ＷＴＯがあり、自由貿易の流れが進んでいった中で農業が守り切れたのかといえば、必ずしも守り切れていない。守るものは守るが、しかし攻めるところは攻める、そういう意味でこのＴＰＰが重要であると政府としては考えさせていただいているところでございます。
○藤巻健史君　そういうふうに私も思いますけれども、政府は、対日農林水産品の関税非撤廃率、これが一七・七％で、ほかの十一か国の平均一・五％に比べてかなり高くて、農水産業者の国内産業とか水産業界を守ったと、こう自慢されているんですけれども、確かに生産者にとってはこれ守ってくれてうれしいんだと思うんですけれども、生産者よりもよっぽど多い消費者にとっては迷惑ですよね。その分だけ値段が高くなっちゃって、農産物むちゃくちゃに高くなるわけですから、これは非常に迷惑なんです。先ほど、大臣、ＴＰＰが成立すると物の値段が安くなるから消費者にとってもいいとおっしゃいましたけど、この関税分は高く残ったままなんですよね。
　重要五品目に対しては関税枠撤廃しないで守ったとおっしゃいますけど、この重要というのは誰にとって重要なのかと。まさに生産者にとっては重要だろうし農林水産省にとっても重要かもしれませんけれども、私どもの消費者にとっては迷惑ですよね。その辺についてはどう思いますですか。要するに、単に生産者だけを考えて消費者に高い値段を押し付けているというふうにも思うんですけど、十一か国の方はきちんと撤廃して安い値段を消費者に提供しているというふうにも考えられるんですが、いかがでしょうか。
 〔理事福岡資麿君退席、委員長着席〕
○委員長（林芳正君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時五分散会
平成二十八年十一月十五日（火曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月十四日
 辞任 補欠選任
 高野光二郎君 こやり隆史君
 相原久美子君 藤田　幸久君
 舟山　康江君 川合　孝典君
 河野　義博君 谷合　正明君
 佐々木さやか君 高瀬　弘美君
 片山虎之助君 石井　苗子君
 山本　太郎君 福島みずほ君
 和田　政宗君 中野　正志君
　十一月十五日
 辞任 補欠選任
 こやり隆史君 高野光二郎君
 藤田　幸久君 相原久美子君
 大門実紀史君 岩渕 友君
 辰巳孝太郎君 井上　哲士君
 石井　苗子君 石井 章君
 行田　邦子君 アントニオ猪木君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 林 芳正君
 理　事
 石井　準一君
 二之湯武史君
 福岡　資麿君
 三宅　伸吾君
 山田　修路君
 小川　勝也君
 大野　元裕君
 浜田　昌良君
 紙 智子君
 委　員
 こやり隆史君
 古賀友一郎君
 佐藤 啓君
 佐藤　正久君
 進藤金日子君
 高野光二郎君
 高橋　克法君
 滝波　宏文君
 中西 哲君
 中西　祐介君
 平野　達男君
 藤木　眞也君
 堀井 巌君
 舞立　昇治君
 松川　るい君
 山田　俊男君
 吉川ゆうみ君
 渡邉　美樹君
 相原久美子君
 石上　俊雄君
 江崎 孝君
 川合　孝典君
 田名部匡代君
 徳永　エリ君
 浜口 誠君
 藤田　幸久君
 熊野　正士君
 高瀬　弘美君
 谷合　正明君
 平木　大作君
 井上　哲士君
 岩渕 友君
 大門実紀史君
 石井 章君
 儀間　光男君
 福島みずほ君
 アントニオ猪木君
 行田　邦子君
 中野　正志君
 国務大臣
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 外務大臣 岸田　文雄君
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 農林水産大臣 山本　有二君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全）
 ） 松本 純君
 国務大臣 石原　伸晃君
 副大臣
 農林水産副大臣 齋藤 健君
 経済産業副大臣 松村　祥史君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤田　昌三君
 常任委員会専門
 員 宇佐美正行君
 常任委員会専門
 員 大川　昭隆君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 増田　和夫君
 内閣官房内閣審
 議官 澁谷　和久君
 内閣官房東京オ
 リンピック競技
 大会・東京パラ
 リンピック競技
 大会推進本部事
 務局企画・推進
 統括官 多田健一郎君
 内閣府国際平和
 協力本部事務局
 長 宮島　昭夫君
 外務省経済局長 山野内勘二君
 厚生労働省医薬
 ・生活衛生局生
 活衛生・食品安
 全部長 北島　智子君
 農林水産大臣官
 房総括審議官 山口　英彰君
 農林水産大臣官
 房総括審議官 水田　正和君
 農林水産大臣官
 房政策評価審議
 官 塩川　白良君
 農林水産省消費
 ・安全局長 今城　健晴君
 農林水産省食料
 産業局長 井上　宏司君
 農林水産省生産
 局長 枝元　真徹君
 農林水産省農村
 振興局長 佐藤　速水君
 農林水産省政策
 統括官 柄澤 彰君
 林野庁長官 今井 敏君
 水産庁長官 佐藤　一雄君
 経済産業省通商
 政策局通商機構
 部長 渡辺　哲也君
 観光庁審議官 瓦林　康人君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○委員派遣承認要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○環太平洋パートナーシップ協定の締結について
　承認を求めるの件（第百九十回国会内閣提出、
　第百九十二回国会衆議院送付）
○環太平洋パートナーシップ協定の締結に伴う関
　係法律の整備に関する法律案（第百九十回国会
　内閣提出、第百九十二回国会衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（林芳正君）　ただいまから環太平洋パートナーシップ協定等に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、和田政宗君、片山虎之助君、高野光二郎君、舟山康江君、河野義博君、佐々木さやか君、相原久美子君及び山本太郎君が委員を辞任され、その補欠として中野正志君、石井苗子君、こやり隆史君、川合孝典君、谷合正明君、高瀬弘美君、藤田幸久君及び福島みずほ君が選任されました。
　また、本日、辰巳孝太郎君が委員を辞任され、その補欠として井上哲士君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（林芳正君）　委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　環太平洋パートナーシップ協定の締結について承認を求めるの件及び環太平洋パートナーシップ協定の締結に伴う関係法律の整備に関する法律案につき、現地において意見を聴取するため、来る十七日、北海道及び茨城県に委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（林芳正君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（林芳正君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　環太平洋パートナーシップ協定の締結について承認を求めるの件及び環太平洋パートナーシップ協定の締結に伴う関係法律の整備に関する法律案の審査のため、来る十八日午後一時に参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　今委員がおっしゃったように、自衛隊をＰＫＯに派遣をし活動を継続するに当たって大きく二つの判断要素があるということでありまして、議論が分かりにくくなるのは、この二つの要素を混同させることによって非常にこれは分かりにくくなってきたのは事実であります。せっかくの機会でございますから、そのことを整理をさせていただきたいと思います。
　まずは、要員の安全を確保した上で意義のある活動を行えるのかという実態面の判断であり、もう一つは、ＰＫＯ参加五原則を満たしているかという法的な判断であります。この二つは分けて考える必要があり、武力紛争が発生しているか否かはこのうちの後者の法的な判断であります。ＰＫＯ参加五原則に関する判断は憲法に合致した活動であることを担保するものであり、そのような意味で法的な判断であります。
　具体的には、憲法第九条が、武力の行使などを、「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」と定めているように、憲法との関係では、国家又は国家に準ずる組織の間で武力を用いた争いが生じているかという点を検討し判断することとなります。仮にそのような争いが生じているとすれば、それはＰＫＯ法上の武力紛争が発生しているということになります。南スーダンの治安状況は極めて悪く、多くの市民が殺傷される事態が度々生じていますが、武力紛争の当事者となり得る国家に準ずる組織は存在しておらず、ＰＫＯ法上の武力紛争が発生したとは考えていないわけであります。
　他方、もう一つの判断要素である実態面について申し上げれば、自衛隊は、現在も厳しい状況の下ではありますが、専門的な教育訓練を受けたプロとして、安全を確保しながら道路整備や避難民向けの施設構築を行うなど意義のある活動を行っています。危険の伴う活動ではありますが、自衛隊にしかできない責務をしっかりと果たすことができると、このように思います。このような自衛隊派遣は、南スーダンから高い評価を受けています。例えば、キール大統領及び政府内で反主流派を代表するタバン・デン第一副大統領からも自衛隊のこれまでの貢献に対して謝意が示されています。また、国連を始め国際社会からも高い評価を得ているところであります。
　しかしながら、政府としては、ＰＫＯ参加五原則が満たされている場合であっても、安全を確保しつつ有意義な活動を実施することが困難と判断する場合には撤収をちゅうちょすることはありません。この点は本日の閣議決定においても初めて明記をしたところでございます。
○高橋克法君　間違いなく、現場でＪＡの方々とか全農の方々、もう危機感を持ってやっぱりこれまでのことを変えなければいけないという高い意識で動いていること、事実なんです。
　それはまず御認識いただきたいんですが、ただ、このワーキング・グループからの意見を読みますと、農協改革集中推進期間において農協が自己改革により目指すべき姿を示しましたということで結ばれているんですね。ただ、中を読んでみると、例えば、一年以内に委託販売を廃止し、全量を買取り販売に転換すべきでありますとか、自分の名義で信用事業を営む地域農協を三年後を目途に半減させるべき、ちょっと私にすれば乱暴な意見なのかなという思いがあります。特に気になったのが、大臣、この文章の中に「全農も、協同組合組織である間は、」と書いてあるんですね。これ、何か協同組合でなくなることを前提とするような記述なのかというと、これはちょっと踏み込み過ぎなのかなというふうに思います。
　ただ、先ほど申し上げたように、改革する必要は絶対あるんです、それは現場の人たちも分かっていますから。だから、これらのことも含めて、自民党はもちろんですけれども、自己改革を進めているＪＡグループの皆様とも十分な協議を強く求めたいと思っています。
　また、指定生乳生産者団体制度についてですが、この制度の歴史的経緯とか、指定団体が果たしてきた需給調整によって安定した需給や価格が実現をしているから、指定団体に属さないアウトサイダーと呼ばれている生産者が成り立っているという面、これは軽視してはいけないんだと思います。
　かつてイギリスで行われたＭＭＢ、ミルク・マーケティング・ボードの解体によるその後の結果、これらも私たちに歴史の教訓というのを教えてくれているんだと思うんです。
　この問題についても生産者の声を最も尊重する必要があると思いますのでよろしくお願いしたいし、協同組合の理念というのは、一人は万人のために、万人は一人のために、公益を考えて真面目に行動する方々がばかを見るような制度は社会を劣化させますから、その辺のところを御認識いただきたいと思います。
　以上で質問を終わります。
 ─────────────
○委員長（林芳正君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、石井苗子君及び行田邦子君が委員を辞任され、その補欠として石井章君及びアントニオ猪木君が選任されました。
 ─────────────
○田名部匡代君　何か私からすると、結婚しようと言っていた相手が、やっぱり結婚したくないんだと、そう言っているのに、その気持ちに構わずお構いなしに披露宴の準備をしているような……全然違う。例えが悪かったですかね。ある意味、トランプさんは嫌だと、しないんだと言っているのに、何か一生懸命になっているような、勝手にですね、そういうふうに進めているような気がしてならないんです。
　私は、もっともっと実は大事な議論がいろいろあるんだろうというふうに思っていますし、これはいい機会なので、是非とも、どういう問題が今国内にあるのか、そして国民の皆さんがどういう不安を抱えていらっしゃるのか。
　私も、ふるさと青森に毎週帰っておりまして、私は青森が大好きです。総理も、今年も三度、そしてこれまでも何度も青森にお越しいただいていると思います。青森がどんなにすばらしいところか総理もよく知っていらっしゃるんじゃないかなというふうに思うんですね。でも、その目で見る美しさとは違って、そこにある生活の苦しみ、不安というものは本当に切実です。そして、私はそういう皆さんの思いを託していただいて今この場に立っていると思います。ですから、できるだけそうした皆さんの思いが少しでもこの国会に届くように、そして受け入れていただけるように、一生懸命質問してまいりたいと、そんなふうに思っています。
　私の出会った方々というのは、何も特別なぜいたくを望んでいるわけではないと、私はそう感じているんですね。ごくごく当たり前の安心だとか安定だとか、そういうことを求めていらっしゃる。本当にたくさんの涙と出会うんです、助けてくださいというような、分かってほしいという。拝むように手を合わせて、何度も何度もおじぎをしたおばあちゃんとも出会いました。普通に農家をやって暮らしていければいい、漁業をやってそれで安心して生きていければいい、医療や老後や子育てやそんなことに何にも心配しないであの美しい青森で暮らしていければいいというのが、私は、地方で暮らす人たちの思いなのではないかな、そんなふうに思うんです。
　先ほど委員会が始まる前、石原大臣から青森のことを褒めていただきました。青森のお米はおいしいね、青森のお酒も飲んでいるよ、そんなふうに言っていただきました。とてもうれしいです。まさにそれが青森の誇りであり、青森の文化であり、青森の守るべきものだな、そんなふうに思っているんです。
　ただ、やっぱりこのＴＰＰ、いろいろ議論していくと、もちろん全てが駄目だということではないと思います。メリットの大きい分野もあろうと思うんです。でも一方で、大きなデメリットがある分野もある、それはまさに農林水産業が一つであろうと思っているんですね。
　山本大臣、以前、御発言で、国民の皆さん、全ての国民の皆さんが御納得いただけるまで議論したいと、そうおっしゃっていただきました。御冗談でしょうか。本気でそう思っていらっしゃるなら、私は、農水大臣としてこの国の農林水産業を守る本当に責任あるお立場ですから、安倍内閣の一員だとしても、本当にそれで国民を守ることができるのか、地方を守ることができるのか、真剣にお考えをいただきたい、その暮らしに責任を持っていただきたいというふうに思うんですが、いかがですか。
○国務大臣（山本有二君）　これは、二十五年試算につきましても二十七年試算につきましても、それぞれ関税削減等の影響でございまして、それをその年限を切ってここでこの額の影響があるというようにしたものではありません。あくまで、お米であれば十三年目、これを、国別枠が始まって輸入量が七・八四万トン増える、そうしたことを前提にして試算をしたわけでございまして、私どもこの試算のやり方につきましては、これは間違いのない精緻なものだというように思っております。
○田名部匡代君　じゃ、大臣は、それぞれのその独自に試算されたものに対して、ああ、この数字、そんなわけないなと、そんな影響あるはずないなと思って御覧になっていたんでしょうか。
○委員長（林芳正君）　ただいまから環太平洋パートナーシップ協定等に関する特別委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、大門実紀史君及び藤田幸久君が委員を辞任され、その補欠として岩渕友君及び相原久美子君が選任されました。
 ─────────────