maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○中林委員　私は、この新政策、端的に稲作の今の現状を示したわけですし、それからさまざまなところでの論文の指摘なども紹介をいたしました。まさに破綻していると言わざるを得ないというふうに思うわけです。
　これは、先ほど大臣も新しい構造改革の、何かこういうようなものを、それとは全然違う、これは稲作だけのものですけれども、一たん食糧庁がもう撤回したものです。
　当初、私どもに説明をしたときに持参したものですけれども、この一番左が現行という、今見ていらっしゃいますね。一番下の結論のところを見ていただくと「果てしない縮小生産のサイクルへ」と。こういうことで、新政策のままの稲作を続けていれば、果てしない縮小生産のサイクルへと結論づけているわけですよ。もう農水省自身が、食糧庁自身が破綻を認めている、そういう状況じゃありませんか。
　それで、この論文、先ほど示しました「農林金融」の論文で、こういう指摘がさらにあるわけですよ。
 農業所得の減少は営農意欲の低下につながらざるをえない。稲作専業農家が経営継続を断念するならば、稲作での担い手農家の確保は困難となる。
 現在の稲作、あるいは水田農業にとっては担い手の確保が喫緊の課題であるので、生産費を補償し、持続的な農業経営を可能とする価格・所得政策が求められている。
こう言っているわけですね。だから、市場万能の価格政策、需給の動向の中で決まるんだというようなことではだめだと指摘をしている。
　私は、日本共産党が、この新政策が出されたときに、十年前から価格の補償、所得の補償、それが必要だ、こういうことにならなければ日本の稲作は続けられないという提案をいたしましたけれども、大臣、いかがですか。
○鉢呂委員長　これにて山口わか子さんの質疑は終了いたしました。
　これをもって両案に対する質疑は全部終局いたしました。
 —————————————
○鉢呂委員長　これより採決に入ります。
　農業経営の改善に必要な資金の融通の円滑化のための農業近代化資金助成法等の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○鮫島委員　私は、自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党、自由党及び社会民主党・市民連合を代表して、農業経営の改善に必要な資金の融通の円滑化のための農業近代化資金助成法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議案の趣旨を御説明申し上げます。
　まず、案文を朗読いたします。
 農業経営の改善に必要な資金の融通の円滑化のための農業近代化資金助成法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 農業を取り巻く事情が大きく変化する中で、農業経営に関連する諸施策を抜本的に見直し、その強力な推進を図ることが重要な課題となっている。
 よって政府は、本法の施行に当たり、左記事項の実現に努め、制度資金を通じた農業経営の改善に万全を期すべきである。
 記
　一　今回の各種制度資金の見直しに当たっては、効率的かつ安定的な農業経営体の育成に資するよう、融資実務面においても、地域や個々の農業経営の実情に応じ、分かりやすく使いやすいものとなるよう、最大限の工夫を行うとともに、融資の利用実績が低迷してきた要因を解明し、新制度が十分活用されるよう特段の配慮をすること。
 また、各種制度資金の融資を受けた者に対しては、着実な経営改善が図られるよう、農業改良普及センター等の指導に万全を期すること。
　二　農業近代化資金等の円滑な融通のため、農業信用基金協会の保証能力の一層の向上を図る等保証制度の充実に努めること。
　三　各種制度資金の融資枠については、担い手の資金需要の動向等を踏まえ、適切な水準とすること。
　四　農業改良資金について、高リスク農業へチャレンジするための資金へと抜本的に改めることにかんがみ、従前、農業改良資金が担ってきた農家生活方式の改善、青年農業者等の育成については、農村現場の実情等を踏まえ、今後とも適切な措置を講ずること。
　五　農業近代化資金の融資を担う農協系統については、担い手のニーズに的確に対応し、地域農業の振興に積極的な役割を果たすため、生産資材コストの抜本的引下げ、適切な表示を前提とする農産物販売力の強化など事業・組織の改革を強力に実行すること。
　六　農林漁業金融公庫の在り方の検討に当たっては、政府系金融機関全体の在り方を論議する中で、しかるべき時期に改革の方向性を明らかにすること。
 右決議する。
　以上の附帯決議案の趣旨につきましては、質疑の過程等を通じて委員各位の御承知のところと思いますので、説明は省略させていただきます。
　何とぞ全員の御賛同を賜りますようお願い申し上げます。
○武部国務大臣　ただいまは法案を可決いただき、ありがとうございました。附帯決議につきましては、その趣旨を尊重し、今後最善の努力をいたしてまいりたいと存じます。
 —————————————
○鉢呂委員長　これより採決に入ります。
　農業法人に対する投資の円滑化に関する特別措置法案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○山田（正）委員　私は、自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党、自由党及び社会民主党・市民連合を代表して、農業法人に対する投資の円滑化に関する特別措置法案に対する附帯決議案の趣旨を御説明申し上げます。
　まず、案文を朗読いたします。
 農業法人に対する投資の円滑化に関する特別措置法案に対する附帯決議（案）
 農業を取り巻く諸情勢の変化に対処し、農業の持続的な発展に向け望ましい農業構造を確立するため、家族農業経営発展の支援と併せ、農業経営の法人化を推進し、その経営基盤の強化を図ることが重要な課題となっている。
 よって政府は、本法の施行に当たり、左記事項の実現に万全を期すべきである。
 記
　一　農業経営の法人化に当たっては、専業的家族経営とともに地域農業の核となる農業法人を育成する観点から、本法に基づく投資制度を適切に運営するとともに、各種の政策支援の充実を図ること。
　二　農業法人投資育成会社の農業法人への投資に当たっては、農業法人の実態や意向を十分に踏まえて投資基準を作成するなど、農業法人の健全な育成に資するような適切な運営がなされるよう、留意すること。
　三　農業法人に対する投資育成事業の実施に当たっては、農業法人の経営の自立性を損なわないよう配慮すること。
 右決議する。
　以上の附帯決議案の趣旨につきましては、質疑の過程等を通じて委員各位の御承知のところと思いますので、説明は省略させていただきます。
　何とぞ全員の御賛同を賜りますようお願い申し上げます。
○武部国務大臣　ただいまは法案を可決いただき、ありがとうございました。附帯決議につきましては、その趣旨を尊重し、今後最善の努力をいたしてまいりたいと存じます。ありがとうございました。
 —————————————
○鉢呂委員長　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました両法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鉢呂委員長　なお、午後一時から委員会を再開いたします。ただいまは全員参画をしておりますので、一時からは全員参画をしていただきますように、よろしくお願い申し上げます。この際、休憩といたします。
 午後零時三十一分休憩
 ————◇—————
 午後一時三分開議
○堀参考人　ただいま紹介をいただきました全農の堀でございます。
　意見陳述ということでございますけれども、冒頭、国民の皆さん方におわびを申し上げなければならないということでございます。
　全農の子会社であります全農チキンフーズ株式会社、表示偽装という、現在まさに食品の安全性が議論される中で、生産者団体の会社としてあるまじき、あってはならない行為をしたということに対して、消費者の皆さん方、また生産者の皆さん、関係者の皆さん方に心からおわびを申し上げる次第でございます。
　この問題につきましては、早速、外部の識者による、弁護士、公認会計士二十名による調査委員会を立ち上げまして、約二週間にわたってこの問題の調査をお願いいたしました。一定の結果が出てまいりました。事実関係、責任の所在、こういったものが明らかになり、また、委員長の名のもとに、今後こういった事件の再発防止について御意見を賜っております。
　それに基づきまして、現在、全農を中心としましてこの再発防止の骨格をつくり上げまして、今後、それを実践していくということが大事だろうということでございます。非常に信頼を失墜させた、ＪＡの言ってみればブランドを傷つけたということに対して、一日も早く信頼回復に向けて努力していかなければいかぬというふうに考えております。先生方の御指導を賜りたいという考えでございます。
　それから、ＢＳＥに関する意見陳述といいますか、今私たちが一番気になっておりますのは、今回三頭のＢＳＥが発生し、大混乱を来したということでございますが、この三頭でこれから、いろいろ今までの知見等を見てまいりますと、まだ潜伏期間というものがあるということになりますと、これから先七、八年は、第四頭、第五頭が出てもおかしくないという判断をせざるを得ない。そういったときに、また同じような事態が発生することはぜひ避けなければいかぬというように考えております。そういった面で、我々生産者団体はもちろんのこと、行政、また国会の先生方、また消費者、マスコミ、そういったことも含めて、この対策を今から考えておかなければいかぬだろうという感じでございます。
　それからもう一点は、今回のこういった私どもの不祥事の事件を通じて感じたことでございます。
　今回の報告書にあります、第三部にありますように、やはり消費者の視点に立った食品行政、そういう面で、特に我々、流通段階、生産者段階が手がけていかなければいかぬ問題は、いわゆる原料から製品まで一貫した情報開示、トレーサビリティーに取り組んでいくということが今大事だろうと思っておりまして、全農自身も、今、牛肉を初めとしてトレーサビリティーのシステムを手がけておりますし、今後我々が扱う食品についても、トレーサビリティーの思想を盛り込んだ形で取り組まなければいかぬ、こう考えております。そういう面での政策的なバックアップも、ぜひお願いできればなということを感じております。
　非常につたない意見開陳でございましたけれども、御清聴ありがとうございました。
○田中参考人　話を始める前に、今回のＢＳＥの発生で、罪なき罪で殺処分された三軒の農家の疑似患畜たちに、ここで黙祷させていただきます。
　それでは、まず畜産の原理ということで説明させていただきます。それは、人が食して栄養を吸収できないもの、草、副産物などを家畜を通すことによって、人間の食料を生産するということです。つまり、汚染されたものを給与した場合、今回のＢＳＥのような問題が起こり、この畜産の原理であるリサイクルシステムが壊れるということです。
　それでは、宗谷ＢＳＥを考える会の、お手元に配ってあります資料の三つの基本方針を読み上げたいと思います。
　一、家畜伝染病予防法に基づくＢＳＥに対する現行制度の見直しを強く要求します。
　二、ＢＳＥ発生の原因究明、責任の所在の明確化も強く要求します。
　三、安全な食料生産への取り組みと消費者との連携に取り組んでいきたいと思っています。
　そして今回、私たちはＢＳＥを考えるとき、どこの組織にもとらわれない有志の会で動こうと決めました。それは、正確な原因究明を求めるからです。
　それでは、少し詳しくお話をします。
　平成八年にＢＳＥを家伝法の法定伝染病に指定したことの間違いと責任は大変重大だと私たちは思っております。ＢＳＥは伝染病ではない。空気感染、接触感染もありません。なのに家伝法に入れられていることにより、国民に誤解を生みました。なぜＢＳＥの正しい科学的知識を伝えてくれないのですか。
　家伝法に基づき、一頭の患畜牛が発生した農場の同居牛の八割から九割を疑似患畜という言葉で大量殺処分を行う、このことが我々生産者にとって最大の不安であります。この問題が、大きな問題を次々と生んでいきます。捨て牛、廃用牛の停滞、無意味な一時預かりの制度、地域農業の摩擦、生産者をＢＳＥの加害者とする、そして我が国の大切な、年月をかけて改良しつくり上げた国の資産である牛を失い、ひいては、国民、消費者の安全な、安定した畜産物の自給、供給を捨てようとみずからしているように思えます。直ちにこの方法を中止してください。
　これは、今言ったように、生産者だけ、我々だけのわがままで言っているのではありません。ＢＳＥが伝染病なら、私たちはこのようなことを考えません。農業は工業とは違い、命の産業です。一瞬にして、家族と同様にしていた牛たちを何の科学的根拠もなく大量虐殺され、お金をやるから新しくスタートしろと言われて、今までの築き上げた生産を短期間で戻せる仕事ではありません。
　私は、十七年前に猿払に新規入植し、ゼロ頭の牛から十七年の年月を妻と二人、そして地域の皆さんの温かい協力で百八十頭の経営になりました。この生産量を、あの若いときと同じようにきょうから、あすから、ゼロから再スタートすると言われて、そういうエネルギーはもうありません。
　生産者の生産の意欲を失わせて、日本の安全で安定した自給生産は続けられますか。そして、消費者の要求にこたえられるのでしょうか。我が村の若い世代の人たちは、ＢＳＥが発生したら離農するさとはっきり言っています。
　農家の身の覚えのない不安、そしてあすは我が身、このＢＳＥは畜産型薬害エイズだと私は思っています。そして、政府のつくった問題なのだと思っています。
　つまり、伝染病と同じ考えで、ポイント爆撃的な大量殺処分でＢＳＥは解決しません。それは、伝染病でないからです。かえってマイナス効果、先ほどから言っている安全で安定した我が国の独自の生産の低下を生むと思っております。現に、三例の発生農家の疑似患畜牛はすべて陰性でした。この大量虐殺の責任はだれにあるのですか。そして、この方法の目的と意味は何なんですか。理解ができず、納得ができません。
　猿払の発生農家、六十二頭の疑似患畜といいますが、その中には妊娠していた牛もいます。その失われた命の数、乳牛としての国の大切な資産、それは六十二頭ではなかったはずです。それ以上あったと思います。
　武部農相は、ＯＩＥ基準、国際的基準に従うと強調しています。しかし、ＯＩＥ基準とは貿易ルールであり、ＥＵと違い、我が国の牛肉は輸出産業ではありません。
　それよりも大事なことは、日本の状況、大量のイギリスのような汚染された肉骨粉を給与していない、そういった状況、日本の畜産の方向性を考え、しっかりした科学的根拠を持って、我が国独自性のあるやり方をつくり上げることが大切なんだと私は思っております。それが国への信頼であり、食の安全、安定が維持されるものだと思っています。現にＥＵ各国でも、それぞれの国の方法で行っています。ＢＳＥは、ゆっくりと急いで解決していかなければいけないのではないでしょうか。
　最後に、ＢＳＥの正しい科学的知識により、ＢＳＥを社会的に認知させる努力をしてください。そして、情報公開で透明性を持ってください。それが消費の正しい回復を生みます。そして、生産者の命の産業の体温感を、流通加工業界の人たちは消費者に伝えることをプライドを持って行ってください。そして消費者は、その我々のつくった生産物の体温感を感じ、食べていただきたいのです。この体温感の欠落がすべての問題を今回起こしていると思っております。そして、ＢＳＥのような過ちを二度と繰り返さないためにも、国のバイオセキュリティーシステムを、縦割り行政ではなく早く確立させていただきたいと思っております。
　どこにでもいる肩書もない一酪農家の声を聞いていただきまして、ありがとうございます。
○高橋（嘉）委員　つまり、そういう成分表に出ているわけなんですね。ですから、農林省は指導をしていないなんというのはうそなんです、農林省の技術会議の資料にあるわけですから。そうすると、それは食べさせていいものだと思います。それと、経済連とか何かの
　では、僕は、時間がありませんので、もう一点だけ田中参考人に。今のＢＳＥ対策で十分か否か、先ほどの話でわかりますけれども、もう一度だけお答えを願います。
○鉢呂委員長　これにて金田英行君の質疑は終了いたしました。
　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人の皆さんに一言御礼のごあいさつを申し上げます。
　本日は、長時間、しかも貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。当農林水産委員会も、皆さんの貴重な意見を反映して、また、責任を持って重要課題に対処してまいりたい、このように考えております。
　今後ともＢＳＥ問題を中心にさまざまな御指導をいただくことをお願い申し上げまして、委員会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。ありがとうございました。
 —————————————
○鉢呂委員長　引き続き、農林水産関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として農林水産省大臣官房長田原文夫君、農林水産省総合食料局長西藤久三君、農林水産省生産局長須賀田菊仁君及び水産庁長官木下寛之君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○須賀田政府参考人　ＢＳＥ全頭検査前の隔離牛肉でございます。全国四十都道府県の二百五十九の倉庫におきまして、一万二千六百二十六トンが保管されたところでございます。
　この隔離牛肉につきましては、適正な事業の執行の確保と国民の信頼回復という観点から、検品によりまして補助事業の適格性を判定し、不適格なものは補助事業の対象から除外することとしております。三月二十四日現在、補助対象として適格と判定された牛肉は四千三百五トンでございます。補助対象から除外した牛肉は五トンでございます。
　他方、検品の結果適格とされた隔離牛肉は順次焼却をするということにしておりまして、三月二十二日現在で二千六百トンについて焼却を実施したところでございます。
　今後、可能な限り速やかに焼却を実施して、不安の払拭に努めていきたいというふうに考えているところでございます。
 〔委員長退席、佐藤（謙）委員長代理着席〕
○小西委員　一刻も早い導入をお願いしたいと思います。また、消費者に安全であることが実際に担保されることに加えて、目に見えるような形でわかるような、こういう対策もあわせて強く希望をさせていただきます。
　次に、今後の畜産経営についてお伺いをしたいと思います。
　実際、我々が畜産農家を回りますと、新たに素牛を入れるべきなのか、それとも廃業した方がいいのか、このような状況が一体いつまで続くんだ、こういうような状況で、もう右向こうか左向こうか、こんな迷ってしまうような、そんな状況におるのが非常に多くあります。
　ＢＳＥマル緊、これは今非常に重要な、動いているわけですけれども、これは一体いつまで続けられるか、どのような状況になるまでこれが続けられるのか、この辺がはっきりしないと彼らも非常に迷っている。この辺、伺いたいと思います。
 〔佐藤（謙）委員長代理退席、委員長着席〕
○中林委員　公表するのは当たり前のことですよ。出さなかった、それまでさんざん私が要求したのに、ないない、紛失した、先生、来て探してくださいとまで言われたものですよ。それが見つかったときは、こっそり見つかったのかどうなのか、本当はお手柄なのに、だれも、だれが見つけたのか知らないと言うんですからね。これはひどいということを重ねて申し上げておきたいというふうに思います。
　そこで、そのＷＨＯ勧告を受けて行政指導にとどめたという問題で、大臣は、私は初めから法的禁止を言っていたんだと言われるんだけれども、そうじゃないですよ。昨年の九月二十六日の当委員会で、私が法的禁止をしなかったことがだめだったんじゃないかと言ったら、武部大臣はどうおっしゃっているか。
 委員は一片の通知、こういうことでございますが、私ども一片の通知というふうには思っておりません。しかも、私も多少酪農地帯のことを承知している者といたしまして、牛というものは大変な対価のあるものであります。これはもう、牛一頭が事故を起こして倒れたり死んだりするということは、その経営にどれだけ影響を与えるかというようなことについては、一人一人の酪農家が経験上肝に銘じているはずでございます。
 それは都道府県もあるいは農業団体も、それから各般の専門家の皆さん方も、獣医師を初め、獣医師もこれを一片の通知と受けとめるということ自体、私は非常に甘い認識と言わざるを得ません。
こういうことをおっしゃっているわけですよ。だから、言いわけに終始している。後で、今になって思えば法的禁止しておけばよかったみたいな話なんですよ。
　それで、今回、私が指摘をしたこと、先ほどから言っているけれども、重大な失政だったと。この最初の九月二十六日指摘をし、それ以後も私はこの点にずっと触れてまいりましたけれども、私が正しかったのか、それとも武部大臣がおっしゃった、一片の通知なんじゃない、行政指導もちゃんとやっていた、あるいは、そういうことで認識が甘い人たちもいたんだというふうに一部、国民にその責任を負わせるようなことも答弁されているわけで、どちらが正しかったとお思いになりますか。
○鉢呂委員長　これにて菅野哲雄君の質疑は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後七時二分散会
平成十四年四月二日（火曜日）
 午前九時四十二分開議
　出席委員
 委員長　鉢呂　吉雄君
 理事　岩永　峯一君　理事　大村　秀章君
 理事　金田　英行君　理事　原田　義昭君
 理事　佐藤謙一郎君　理事　鮫島　宗明君
 理事　白保　台一君　理事　山田　正彦君
 岩倉　博文君 岩崎　忠夫君
 梶山　弘志君 金子　恭之君
 上川　陽子君 北村　誠吾君
 熊谷　市雄君 小西 理君
 後藤田正純君 七条 明君
 高木 毅君 西川　京子君
 浜田　靖一君 吉田六左エ門君
 小平　忠正君 後藤 斎君
 津川　祥吾君 筒井　信隆君
 楢崎　欣弥君 堀込　征雄君
 山内 功君 江田　康幸君
 高橋　嘉信君 中林よし子君
 松本　善明君 菅野　哲雄君
 山口わか子君 藤波　孝生君
 …………………………………
 農林水産大臣 武部 勤君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局審
 議官） 佐藤　重和君
 政府参考人
 （外務省経済局長） 佐々江賢一郎君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬局食品保
 健部長） 尾嵜　新平君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房長）　田原　文夫君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長
 ） 西藤　久三君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 須賀田菊仁君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 川村秀三郎君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
四月一日
　ＢＳＥ緊急措置法の成立に関する請願（大畠章宏君紹介）（第一二一九号）
　同（金子善次郎君紹介）（第一二二〇号）
　同（河村たかし君紹介）（第一二二一号）
　同（北橋健治君紹介）（第一二二二号）
　同（小林守君紹介）（第一二二三号）
　同（五島正規君紹介）（第一二二四号）
　同（今田保典君紹介）（第一二二五号）
　同（佐藤謙一郎君紹介）（第一二二六号）
　同（高木義明君紹介）（第一二二七号）
　同（永井英慈君紹介）（第一二二八号）
　同（永田寿康君紹介）（第一二二九号）
　同（松本龍君紹介）（第一二三〇号）
　同（山田敏雅君紹介）（第一二三一号）
　同（黄川田徹君紹介）（第一二四一号）
　同（北橋健治君紹介）（第一二四二号）
　同（佐藤謙一郎君紹介）（第一二四三号）
　同（塩田晋君紹介）（第一二四四号）
　同（徳田虎雄君紹介）（第一二四五号）
　同（永井英慈君紹介）（第一二四六号）
　同（細野豪志君紹介）（第一二四七号）
　同（松本龍君紹介）（第一二四八号）
　同（山田敏雅君紹介）（第一二四九号）
　同（川内博史君紹介）（第一二六六号）
　同（北橋健治君紹介）（第一二六七号）
　同（佐藤謙一郎君紹介）（第一二六八号）
　同（鮫島宗明君紹介）（第一二六九号）
　同（仙谷由人君紹介）（第一二七〇号）
　同（羽田孜君紹介）（第一二七一号）
　同（伴野豊君紹介）（第一二七二号）
　同（細川律夫君紹介）（第一二七三号）
　同（三井辨雄君紹介）（第一二七四号）
　同（石毛えい子君紹介）（第一二九一号）
　同（枝野幸男君紹介）（第一二九二号）
　同（奥田建君紹介）（第一二九三号）
　同（北橋健治君紹介）（第一二九四号）
　同（佐藤謙一郎君紹介）（第一二九五号）
　同（鳩山由紀夫君紹介）（第一二九六号）
　同（伴野豊君紹介）（第一二九七号）
　同（三井辨雄君紹介）（第一二九八号）
　同（山村健君紹介）（第一二九九号）
　同（石原健太郎君紹介）（第一三四二号）
　同（北橋健治君紹介）（第一三四三号）
　同（桑原豊君紹介）（第一三四四号）
　同（後藤茂之君紹介）（第一三四五号）
　同（佐藤謙一郎君紹介）（第一三四六号）
　同（筒井信隆君紹介）（第一三四七号）
　同（伴野豊君紹介）（第一三四八号）
　同（松本龍君紹介）（第一三四九号）
　同（三井辨雄君紹介）（第一三五〇号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　農業経営の改善に必要な資金の融通の円滑化のための農業近代化資金助成法等の一部を改正する法律案（内閣提出第二一号）
　農業法人に対する投資の円滑化に関する特別措置法案（内閣提出第二二号）

 ————◇—————
○鉢呂委員長　
　内閣提出、農業経営の改善に必要な資金の融通の円滑化のための農業近代化資金助成法等の一部を改正する法律案及び農業法人に対する投資の円滑化に関する特別措置法案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として農林水産省大臣官房長田原文夫君、農林水産省総合食料局長西藤久三君、農林水産省生産局長須賀田菊仁君、農林水産省経営局長川村秀三郎君、外務省経済局長佐々江賢一郎君、外務省アジア大洋州局審議官佐藤重和君及び厚生労働省医薬局食品保健部長尾嵜新平君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鉢呂委員長　これにて津川祥吾君の質疑は終了いたしました。
　次回予定は、明三日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十七分散会
平成十四年三月二十八日（木曜日）
 午前九時二十分開議
　出席委員
 委員長　鉢呂　吉雄君
 理事　岩永　峯一君　理事　大村　秀章君
 理事　金田　英行君　理事　原田　義昭君
 理事　佐藤謙一郎君　理事　鮫島　宗明君
 理事　白保　台一君　理事　山田　正彦君
 相沢　英之君 岩倉　博文君
 岩崎　忠夫君 梶山　弘志君
 金子　恭之君 上川　陽子君
 北村　誠吾君 熊谷　市雄君
 小西 理君 後藤田正純君
 七条 明君 高木 毅君
 西川　京子君 浜田　靖一君
 宮腰　光寛君 吉田六左エ門君
 川内　博史君 小平　忠正君
 後藤 斎君 津川　祥吾君
 筒井　信隆君 楢崎　欣弥君
 堀込　征雄君 山内 功君
 江田　康幸君 高橋　嘉信君
 中林よし子君 松本　善明君
 菅野　哲雄君 山口わか子君
 藤波　孝生君
 …………………………………
 農林水産大臣 武部 勤君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 農林水産大臣政務官 宮腰　光寛君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長
 ） 西藤　久三君
 政府参考人
 （農林水産省生産局畜産部
 長） 梅津　準士君
 参考人
 （農林漁業金融公庫総裁）　鶴岡　俊彦君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
三月二十八日
　農業経営の改善に必要な資金の融通の円滑化のための農業近代化資金助成法等の一部を改正する法律案（内閣提出第二一号）
　農業法人に対する投資の円滑化に関する特別措置法案（内閣提出第二二号）
同月二十日
　ＢＳＥ緊急措置法の成立に関する請願（大森猛君紹介）（第八四九号）
　同（児玉健次君紹介）（第八五〇号）
　同（中井洽君紹介）（第八五一号）
　同（中林よし子君紹介）（第八五二号）
　同（西村眞悟君紹介）（第八五三号）
　同（羽田孜君紹介）（第八五四号）
　同（黄川田徹君紹介）（第九〇二号）
　同（児玉健次君紹介）（第九〇三号）
　同（末松義規君紹介）（第九〇四号）
　同（徳田虎雄君紹介）（第九〇五号）
　同（中井洽君紹介）（第九〇六号）
　同（春名直章君紹介）（第九〇七号）
　同（黄川田徹君紹介）（第九五三号）
　同（徳田虎雄君紹介）（第九五四号）
　同（中井洽君紹介）（第九五五号）
　同（中林よし子君紹介）（第九五六号）
　同（三井辨雄君紹介）（第九五七号）
　同（安住淳君紹介）（第一〇一六号）
　同（金子善次郎君紹介）（第一〇一七号）
　同（黄川田徹君紹介）（第一〇一八号）
　同（桑原豊君紹介）（第一〇一九号）
　同（佐藤公治君紹介）（第一〇二〇号）
　同（中井洽君紹介）（第一〇二一号）
　同（藤村修君紹介）（第一〇二二号）
　狂牛病に対する万全な安全対策と感染防止対策並びにセーフガードの発動に関する請願（中林よし子君紹介）（第一〇一三号）
　生産者米価の大幅引き上げと外米の削減・廃止、自主流通米の値幅制限の復活に関する請願（中林よし子君紹介）（第一〇一四号）
　輸入により価格が暴落している農産物のセーフガード発動に関する請願（中林よし子君紹介）（第一〇一五号）
同月二十五日
　ＢＳＥ緊急措置法の成立に関する請願（黄川田徹君紹介）（第一〇五七号）
　同（小泉俊明君紹介）（第一〇五八号）
　同（鈴木淑夫君紹介）（第一〇五九号）
　同（高木義明君紹介）（第一〇六〇号）
　同（都築譲君紹介）（第一〇六一号）
　同（樋高剛君紹介）（第一〇六二号）
　同（細野豪志君紹介）（第一〇六三号）
　同（三井辨雄君紹介）（第一〇六四号）
　同（山田正彦君紹介）（第一〇六五号）
　同（石原健太郎君紹介）（第一〇七九号）
　同（黄川田徹君紹介）（第一〇八〇号）
　同（小林憲司君紹介）（第一〇八一号）
　同（中津川博郷君紹介）（第一〇八二号）
　同（堀込征雄君紹介）（第一〇八三号）
　同（松本龍君紹介）（第一〇八四号）
　同（渡辺周君紹介）（第一〇八五号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第一一二〇号）
　同（井上和雄君紹介）（第一一二一号）
　同（大幡基夫君紹介）（第一一二二号）
　同（木島日出夫君紹介）（第一一二三号）
　同（玄葉光一郎君紹介）（第一一二四号）
　同（小平忠正君紹介）（第一一二五号）
　同（小林守君紹介）（第一一二六号）
　同（古賀一成君紹介）（第一一二七号）
　同（後藤斎君紹介）（第一一二八号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一一二九号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第一一三〇号）
　同（志位和夫君紹介）（第一一三一号）
　同（瀬古由起子君紹介）（第一一三二号）
　同（田中慶秋君紹介）（第一一三三号）
　同（徳田虎雄君紹介）（第一一三四号）
　同（不破哲三君紹介）（第一一三五号）
　同（松野頼久君紹介）（第一一三六号）
　同（松本善明君紹介）（第一一三七号）
　同（松本龍君紹介）（第一一三八号）
　同（矢島恒夫君紹介）（第一一三九号）
　同（吉井英勝君紹介）（第一一四〇号）
　同（木下厚君紹介）（第一一八七号）
　同（小林守君紹介）（第一一八八号）
　同（近藤昭一君紹介）（第一一八九号）
　同（鮫島宗明君紹介）（第一一九〇号）
　同（楢崎欣弥君紹介）（第一一九一号）
　同（松本善明君紹介）（第一一九二号）
　同（松本龍君紹介）（第一一九三号）
　同（水島広子君紹介）（第一一九四号）
　同（山田敏雅君紹介）（第一一九五号）
　ＢＳＥによる損害補償等に関する請願（松本善明君紹介）（第一一四一号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　農業経営の改善に必要な資金の融通の円滑化のための農業近代化資金助成法等の一部を改正する法律案（内閣提出第二一号）
　農業法人に対する投資の円滑化に関する特別措置法案（内閣提出第二二号）
　農林水産関係の基本施策に関する件（畜産問題等）
　平成十四年度畜産物価格等に関する件

 ————◇—————
○鉢呂委員長　
　農林水産関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として農林漁業金融公庫総裁鶴岡俊彦君の出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として農林水産省総合食料局長西藤久三君及び農林水産省生産局畜産部長梅津準士君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○武部国務大臣　川内先生との出会いのことは、今ももうきのうのように思い出します。私の大学時代の同級生の坪井君からも先日メールが来ました。今、先生からパーティーの券を買っていただいたというお話も思い出しましたし、また、先生の御親族の方の結婚式に何でもいいから来いと言われまして、私はお祝いを持っていったつもりなんだけれども、後で、いや、こっちが強制的に呼んだんだから祝いは要らないといって返されたこともきのうのように思い出されまして、今お互い政治家として党派の違うところで議論をしなきゃならないというのは、私と川内先生の場合にはちょっと異質であって、早くまた一緒に同じ気持ちで政治の仕事ができるようになればいいな、こう思いました。
　それは、これまでの経緯だけじゃありません。先生は薩摩の御出身だと伺いましたが、私は、北海道の流氷に閉ざされるオホーツクの地で育ったわけであります。ですから、生まれながらにして周囲は大地であり山であり海なんですね。ですから、自然の恵みに感謝する気持ち、自然の脅威を恐れる謙虚な気持ち、これは生まれながらにして身についてきた、こう思って、このことについては、自分の育ってきた環境に何よりもありがたいと思って感謝しているわけでございます。
　しかも、我が国のことを考えますと、三分の二が急峻な山国ですね。私は、今ＢＳＥと花粉症の挟み打ちで苦労しているわけでございますが、この間ちょっと調べましたら、八世紀半のころ、柿本人麻呂が
 古の人の植えけむ杉が枝に霞たなびく春は来ぬらし
という歌をつくって、これは当時から、杉の枝に、「霞たなびく」というのは花粉が飛んでいる、ああ、きっと春が来たに違いない、人々がそういう思いを持って春の訪れを楽しんだということだろうと思うのですが、同時に、その当時から木を植えかえていたんですね。木を切ったら、今度はそこにまた木を植えていく。そういう日本文化といいますか、そういう自然から教えられる我々日本民族のライフスタイルとか、そういったものは今やはり原点に返って見直さなくちゃいけない、こう思っております。
　そこで、私は、食料の安定供給と美しい国づくりという表題を掲げて武部私案を出しまして、それに基づきまして、ことしのお正月のあいさつ文には「「食」と「農」と美の国づくりに向けて」、こういうふうにしました。
　しかし、実際問題、地球温暖化の影響を受けまして、毎年五百万ヘクタール以上の土地が砂漠化しているんですね。これは、一分間に後楽園球場七個ぐらい砂漠化しているんです。今六十億の民がおりますけれども、それでも八億人が栄養失調だと言われています。これが五十年すると九十億を超える。こういうときに、我が国が今食料自給率四〇％ということで、将来を考えますと、この食料の自給の逼迫というものは、もっともっと困難なことになってくるんじゃないかと思うわけでございます。
　そういう意味で、やはり食料の安定供給ということも必要でありましょうし、私ども、田舎におりまして、都市の皆さん方との間に、たまには、私たちの税金を何であなたたちの北海道のあんな人の住んでいない、クマが交通事故になるようなところにつぎ込まなくちゃいけないのという厳しいお話もあります。しかし、おいしい水、きれいな空気、美しい自然というものは、都市に住んでいる人々にとってもあこがれだと思います。これは、過去においてはない物ねだりだったかもしれませんが、今ならそれは可能だと思います。
　ですから、二十一世紀の農業の位置づけというのは、やはり農業の多面的な機能とか食料の安全保障というような観点から、これは今お話しの経済原則だけじゃなくて、しかし、私は経済発展というものも大事だと思います、市場原理に基づく競争政策というものも今大事なんだろうと思います。しかし同時に、公共原理に基づく共生政策というのがあっていいんじゃないかと思うのですね。そして、都市と農山漁村がお互いに共生、対流する関係、そういうものをしっかりつくっていく。
　しかし、それはどうしたらつくれるかという現実の問題を考えますと、今アンケートをとりますと、食の安全ということが、あなたはどういうことで食品を買いますかといったら、かつては安いということが一番だったわけです。今は安全ということなんですね。
　そういうことを考えますと、やはり消費者サイドに軸足を置いて、そして消費者の皆さん方が求めるものを供給していく。そのことが自給率の向上にもつながる。そして消費者と生産者が顔の見える関係を構築していく。そして都市と農山漁村に住んでいる人々が絶えず行ったり来たりできる。そしてそこに、時代は変われども日本民族の心といいますか、あるいは日本文化の発祥というものをもう一度見直して、やはり、単に食料というものは我々の生活の糧だけじゃなくて、自然界の一員である、仲間だという意識で私はこの農政というものを進めていきたい、食と農の一体、食と農と美の国づくりということで取り組んでまいりたいと思います。
　いつもＢＳＥ問題で相当私厳しい追及を受けている間柄でございまして、今先生からの熱い農に対する思いを聞かせていただきまして、非常にきょうは感動この上ない気持ちで聞かせていただいた次第でございますので、今後ともよろしくお願いしたいと思います。
○鮫島委員　私は、自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党、自由党、日本共産党及び社会民主党・市民連合を代表して、平成十四年度畜産物価格等に関する件の趣旨を御説明申し上げます。
　まず、案文を朗読いたします。
 平成十四年度畜産物価格等に関する件（案）
 牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の発生は、畜産・酪農経営、関係事業者から消費者に至るまで多大な影響を及ぼしている。加えて、牛肉の偽装表示事件に端を発する食品の不正表示問題は、食と農政に対する消費者の信頼を損なわせており、我が国畜産・酪農を取り巻く情勢は極めて厳しいものがある。
 よって政府は、平成十四年度畜産物価格等の決定に当たっては、左記事項の実現に万全を期すべきである。
 記
　一　牛肉に対する消費者の不安を払拭し早期に消費を回復させるため、消費者をはじめ、加工・流通・飲食店等の関係事業者、学校給食関係者等に対する迅速かつ適正な情報提供と正確な知識の普及に努めるとともに、トレーサビリティーシステムの確立、実効性のある食品表示監視体制の整備を推進すること。
 また、ＢＳＥの感染源究明については、引き続き徹底して推進すること。
　二　ＢＳＥ発生に伴う畜産・酪農経営の不振が依然として続いていることに対処し、経営所得安定対策、金融対策の継続・充実を図るとともに、事態の変化に即応して迅速かつ適切な対策を講ずること。
 また、廃用牛の処理が円滑に機能するよう、と畜場に対する指導の徹底等に努めるとともに、肉骨粉及び死亡牛を円滑に処理するため、関連施設の確保・整備を促進すること。
　三　加工原料乳生産者補給金の単価は、ＢＳＥ発生による副産物価格の低迷などの実態を総合的に斟酌し、生産者の努力が報われ、生乳の再生産、経営の安定が図られるよう適正に決定すること。
 また、加工原料乳限度数量については、生乳の生産事情、牛乳・乳製品の需給動向を踏まえて適正に決定すること。
　四　牛肉・豚肉の安定価格及び肉用子牛の保証基準価格等については、ＢＳＥの発生等生産の実態に十分配慮し、再生産の確保を図ることを旨として、畜産農家の経営の安定に資するよう適正に決定すること。
 肉用牛肥育経営安定対策については、肥育農家の経営所得の安定を確保する観点から、十分な予算の確保等その充実を図ること。
　五　飼料自給率の向上等を図るため、自給飼料基盤の強化、生産性・品質の向上、飼料生産の組織化・外部化の推進、草地畜産の振興、国産稲わら・稲発酵粗飼料の生産利用の拡大等の施策を積極的に推進すること。
　六　家畜排せつ物については、地域の実態等に即した処理施設の計画的整備が進められるよう支援策を強化するとともに、環境と調和のとれた農業生産を確立するため、耕種農業との連携強化によるたい肥の利用促進や有機性資源の循環的利用を推進すること。
　七　安全かつ良質な畜産物を供給するため、ＨＣＣＰ手法を活用した衛生管理の向上を図るとともに、食肉処理施設及び乳業施設の再編整備を進めること。
 また、海外からの伝染病の侵入等を防止するため、輸入飼料等の検査・検疫体制の一層の充実・強化を行うこと。
 右決議する。
　以上の決議案の趣旨につきましては、質疑の過程等を通じて委員各位の御承知のところと思いますので、説明は省略させていただきます。
　何とぞ全員の御賛同を賜りますようお願い申し上げます。
○鉢呂委員長　お諮りいたします。
　ただいまの決議の議長に対する報告及び関係当局への参考送付の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鉢呂委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　この際、休憩いたします。
 午後零時四十八分休憩
 ————◇—————
 午後一時四十四分開議
○鉢呂委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　ただいま付託になりました内閣提出、農業経営の改善に必要な資金の融通の円滑化のための農業近代化資金助成法等の一部を改正する法律案及び農業法人に対する投資の円滑化に関する特別措置法案の両案を議題といたします。
　これより順次趣旨の説明を聴取いたします。農林水産大臣武部勤君。
 —————————————
　農業経営の改善に必要な資金の融通の円滑化のための農業近代化資金助成法等の一部を改正する法律案
　農業法人に対する投資の円滑化に関する特別措置法案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○鉢呂委員長　これにて両案の趣旨の説明は終わりました。
 ————◇—————
○鉢呂委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産関係の基本施策に関する件について調査のため、来る四月三日水曜日、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鉢呂委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る四月二日火曜日午前九時四十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後一時四十九分散会
平成十四年三月二十八日（木曜日）
 午後二時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十六日
 辞任 補欠選任
 羽田雄一郎君 高橋　千秋君
　三月二十七日
 辞任 補欠選任
 高橋　千秋君 羽田雄一郎君
　三月二十八日
 辞任 補欠選任
 市田　忠義君 林 紀子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 常田　享詳君
 理　事
 太田　豊秋君
 国井　正幸君
 田中　直紀君
 和田ひろ子君
 紙 智子君
 委　員
 岩永　浩美君
 加治屋義人君
 岸 宏一君
 小斉平敏文君
 野間 赳君
 松山　政司君
 小川　勝也君
 郡司 彰君
 榛葉賀津也君
 羽田雄一郎君
 渡辺　孝男君
 林 紀子君
 岩本　荘太君
 中村　敦夫君
 国務大臣
 農林水産大臣 武部 勤君
 副大臣
 農林水産副大臣 野間 赳君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 岩永　浩美君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山田　榮司君
 政府参考人
 公正取引委員会
 事務総局審査局
 長 上杉　秋則君
 国税庁課税部長 村上　喜堂君
 厚生労働省医薬
 局食品保健部長 尾嵜　新平君
 農林水産省総合
 食料局長 西藤　久三君
 農林水産省生産
 局畜産部長 梅津　準士君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○農林水産に関する調査
　（畜産物等の価格安定等に関する件）
　（畜産物価格等に関する決議の件）
 ─────────────
○委員長（常田享詳君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、市田忠義君が委員を辞任され、その補欠として林紀子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（常田享詳君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産に関する調査のため、本日の委員会に公正取引委員会事務総局審査局長上杉秋則君、国税庁課税部長村上喜堂君、厚生労働省医薬局食品保健部長尾嵜新平君、農林水産省総合食料局長西藤久三君及び農林水産省生産局畜産部長梅津準士君、以上を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（常田享詳君）　ちょっと速記止めてください。
 〔速記中止〕
○榛葉賀津也君　はい。
　正に大臣のおっしゃるとおりだと思います。一〇〇％の安全が証明されないから危険だというような論法は大変私は危ない。現実的にはリスクが全くない状況というのはあり得ませんし、漫然と安全安全だと言うべきではないでしょうけれども、無責任に危険危険だと言うことは私は全くこれは言語道断なことだというふうに思います。
　私は、やはり農林水産省と国会の信頼関係と緊張関係をしっかり持って、この農林水産事業に当たっていかなければいけないというふうに信じております。最も大事なのは、安全へのコスト意識と危機管理の大切さだというふうに思います。九月十一日のテロ以降、緊急事態法制等も盛んに叫ばれているわけでございますけれども、食の安全を確保するということは私は全く同じことだというふうに思います。
　トラブルは必ず起こると思います。事故も必ずあると思います。災害もあると思います。私は、その災害や事故やトラブルを防ぐことも大事でしょうけれども、それ以上に大事なのは、起こった後どのように
　民主党の国会議員として、私は、残念ながら大臣にはその安全へのコスト意識と危機管理の在り方、少し政治的に失政をしてしまったのかなと言わざるを得ませんけれども、冒頭言わせていただきました男、武部大臣でございますから、また是非、男らしい身の処し方をしていただきたいというふうに発言をいたしまして、私の質問を終わりたいと思います。
○渡辺孝男君　公明党の渡辺孝男でございます。
　畜産物等の価格安定等に関しまして質問をさせていただきます。
　食肉部門の価格安定並びに加工原料乳生産者補給金単価並びに限度数量の決定に当たりましては、国内生産の増大や自給率向上を支えている生産者の経営の安定並びに消費者が求めている安心そして安全な、そしてまた高品質な食品の提供に資するものであっていただきたいと、そのように思いますので、しっかり価格決定に当たっていただきたいと思います。
 〔委員長退席、理事田中直紀君着席〕
　まずは、畜産物価格に関しまして質問をさせていただきます。
　一昨年来いろいろな事件がありまして、雪印乳業の中毒事件やＢＳＥの発生、そしてまた食品の虚偽表示、そういう事件がございまして、こういうものが様々な畜産物の価格や消費の動向に影響を与えているのではないか、そのように思うわけであります。この影響について、簡潔に御報告いただきたいと思います。
○渡辺孝男君　そのような変化がいろんな事件の影響であるわけですけれども、平成十二年度におきまして、生乳や牛肉あるいは豚肉等の生産量の動向と自給率向上を目指しての計画の目標達成に関しましての乖離といいますか、そういうのがございましたら教えていただきたいと思います。
 〔理事田中直紀君退席、委員長着席〕
○紙智子君　減少に転じたということなんですね。北海道、増えていると言うんですけれども、初めての事態だというふうに現地の人たち言っているんです。
 〔国務大臣武部勤君「北海道は去年の夏から増産になっていますよ」と述ぶ〕
○岩本荘太君　国会改革連絡会の岩本でございます。
　私、今日はいわゆる偽表示問題といいますか、ＪＡＳ法改正に関して質問しようとして来たんですが、今までのこの議論をお聞きしていますと、ＢＳＥ問題盛んでございますので、ちょっと私もその点に触れさせていただきたいと思うんですが、大臣の責任問題とか、こういろいろ出ているわけですけれども、端的に言って、私は、責任云々よりも、も大事かもしれませんけれども、まず原因究明が大事だというふうに思っております。生産者が安心して酪農を営めるということが先決だと思っております。
　それと、大臣、去年の秋ぐらいからいろいろ質疑されて、質疑がございまして、いろいろ御答弁をお伺いしていますと、随分変わってきたなというような感じがいたしまして、非常に具体的になったという、一つはそういうような感じがいたしまして、そういう面では私は大変評価しております。
　それと、お聞きしていますと、役人の体質を大分御理解されてきたのかなという、行政のその体質といいますか、良いところ悪いところ、それが随分分かってきたのかなというような感じもいたしまして、そういう面でいえば、お辞めにならずにその力でやって、やられた方がいいのかなというような気もするわけでございますけれども。
　これは私などの言うあれでないんですので、全体の、それと大臣、もしお辞めになるのなら、大臣だけでなくて、私今見ていましても、行政そのものを相当しっかり変えるというか、責任を取らないと、先ほど言いましたように、これ、責任問題とか何かじゃないんですから、要は、消費者が安心して牛肉を食べられ、生産者が安心して育てられると、これがポイントなんですから、その辺をひとつお忘れなくしていただきたいと。そういう面で、いや、辞めなくていいとは申し上げておりませんけれども。
　そういう面で、今日は、何ですか、今、四月二日に発表される検討委員会の中間報告等、私、御説明来ていただいたわけですけれども、そのときに、要するに、生産者が安心して生産できるための体制をどう整えたらいいのかということをお聞きしましても、ちょっとさっぱりしないですね。省内のチームを作っていると。非常に寂しいんですね。この問題というのは、僕は簡単には解決しないと思いますよ、外国だってしていないわけですから。だけれども、していない、解決しないかもしらぬけれども、そこに向かわなきゃいかぬというその姿勢が農林省にないと、これは生産者、たまったものじゃないと思うんですね。
　私なりの理解でいけば、今回、特に狂牛病というのはだんだん酪農家に特化されてきたような感じがいたしますけれども、酪農家というのは、地域によって違うかもしれませんけれども、いわゆる十年ぐらい前ですか、牛肉の自由化で相当打撃を受けて、要するに廃用牛あるいは交雑牛ですね、そういうものを売らないと経営が成り立たない。しかし、それが一番、輸入牛肉との競合があって一番大変な目に遭って、その大変なところをどうやろうか、多頭飼育をやったら、これは今度は廃棄物問題で周囲から、北海道は知りませんけれども、周囲から、におって、もう何か処理してくれなきゃ困るというような、そんなのもう金出さなきゃ処理できないわけですよね。そういうものであっぷあっぷしながら今まで続いてきたのが、今回のこのＢＳＥ牛問題。だから、もうそれを処理する、それに堪えるだけの能力といいますと、余地は僕はないんじゃないかと思うんですね。
　したがって、その辺に対して、当面の処理、処置というのは当然やるべきです。これはやらなきゃいけない。だけれども、最終的な目標は原形復旧なんですね。そういうことを心配していなかった状態にどう戻れるか。それを、戻れないんで、すぐでないんであっても、その辺の今どうやろうとしているか、農林省は真剣にこうやっているんだという、そういうところを生産者に見せないといかぬなと、こう思っているんですけれども、これ、予告していなかったんですけれども、大臣、何か御感想はございますか。
○田中直紀君　私は、自由民主党・保守党、民主党・新緑風会、公明党、日本共産党及び国会改革連絡会（自由党・無所属の会）の各派並びに各派に属しない議員中村敦夫君の共同提案による畜産物価格等に関する決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 畜産物価格等に関する決議（案）
 昨年九月に我が国で初めて牛海綿状脳症（ＢＳＥ）感染牛が確認されて以来、牛肉消費が大幅に落ち込むとともに、本年に入ってから食品の不正表示等が相次ぎ発覚したことは、食と行政に対する消費者の信頼を著しく損ない、畜産・酪農経営、関係事業者等に深刻な影響を及ぼしている。
 よって政府は、平成十四年度畜産物価格及び関連対策の決定に当たり、我が国畜産・酪農の再建に向け、次の事項の実現に万全を期すべきである。
　一　牛肉に対する消費者の不安を払拭し、その消費を早期に回復させるため、消費者をはじめ、関係事業者、学校給食関係者等に対し、牛肉の安全性に関する情報の迅速な提供と正確な知識の普及に努めるとともに、ＢＳＥ発生後の牛肉価格形成の実態について、関係機関が協力し速やかに調査を行うこと。
 また、ＢＳＥ感染源の究明を徹底的かつ早急に行うとともに、今後消費者に安全な牛肉を提供する観点から、農場から食卓まで牛肉を追跡することのできるトレーサビリティシステムの早期の確立、食品表示の実効性を担保する体制の整備等を図ること。
　二　ＢＳＥ発生による畜産・酪農経営、関係事業者等への影響が依然として続いている状況にかんがみ、経営安定対策、金融対策等の継続とその充実を図ること。
 また、出荷が滞っている老経産牛については、その処理が円滑に進むよう一層努力するとともに、ＢＳＥ発生時における風評被害防止対策等の出荷環境の整備を図ること。さらに肉骨粉及び死亡牛を円滑に処理できるよう、関連施設の確保・整備を図ること。
　三　加工原料乳生産者補給金の単価は、ＢＳＥ発生による副産物価額の低迷などの実態を踏まえ、生乳の再生産が確保され、経営の安定が図られるよう、適正に決定すること。
 また、加工原料乳限度数量については、生乳の生産事情、牛乳・乳製品の需給動向を踏まえて適正に決定すること。
　四　牛肉・豚肉の安定価格及び肉用子牛の保証基準価格等については、ＢＳＥの発生等に十分配慮し、再生産の確保を図ることを旨として、畜産経営の安定に資するよう適正に決定すること。
 また、経営所得の安定を図る観点から、肉用牛肥育農家が意欲と展望を持って生産に取り組めるよう、肉用牛肥育経営安定対策について、十分な予算の確保等その充実を図ること。
　五　飼料の輸入依存体質を転換し、資源循環型農業を推進する観点から、自給飼料基盤の強化、飼料生産の組織化・外部化の推進等各般の施策を講ずるとともに、国産稲わら・稲発酵粗飼料について、その円滑な流通及び利用拡大のための対策を充実・強化すること。
　六　家畜排せつ物については、ＢＳＥの発生に配慮しつつ、地域と経営の実態に応じた処理施設の計画的整備が進められるよう支援策を強化するとともに、耕種農業との連携強化によるたい肥利用の促進や生ごみ等地域資源との一体的な処理等を促進すること。
　七　安全かつ良質な畜産物を供給するため、生産・加工・流通過程における衛生・品質管理対策を強力に推進するとともに、食肉処理施設及び乳業施設については、地域の実態等を勘案しつつその再編整備を促進すること。
　八　ＢＳＥの発生が汚染肉骨粉等輸入飼料による疑いが強いことを踏まえ、海外情報の収集分析体制の充実、輸入飼料等の検査・検疫体制の強化を図ること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（常田享詳君）　ただいまの田中君提出の決議案の採決を行います。
　本決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕