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○山口委員長　次に、国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房地球規模課題審議官鶴岡公二君、大臣官房審議官新保雅俊君、大臣官房審議官佐渡島志郎君、大臣官房広報文化交流部長山本忠通君、北米局長西宮伸一君、文化庁文化財部長土屋定之君、資源エネルギー庁資源・燃料部長岩井良行君、防衛省防衛政策局長大古和雄君、運用企画局長山崎信之郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○長島（昭）委員　少なくとも民主党は、山口筆頭を初め、日米同盟関係についてはイエス、まさにこれを基盤にして日本外交を進めていくべきだ、こういうことが大勢でございますので、若干例外もいるかもしれませんが、そういう意味では、世界最大の同盟国アメリカと一緒にやっていく、これは全く揺るがない事実でございますので、また引き続きこの問題については大臣と意見を闘わせていきたいというふうに思います。どうぞ、あとは岩屋副大臣とさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
　もう一言伺いたいところだったんですが、水が入ってしまいました。岩屋副大臣、引き続きこの問題をやらせていただいてよろしいでしょうか。
　私は、同盟を切って米軍をたたき出して自前でやろう、こんなおめでたい話をしようと思っているわけではもちろんありません。ですが、同盟関係をきちっとマネージしながら、しかし仮にアメリカの兵力が日本周辺にだぶついているとしたら、その部分については、もうグアムでもハワイでも本国でも結構ですからお引き取りいただいていいですよ、あとは私どもできちんとやりますよという体制が築ければ、これはまさにリッジウェー司令官がおっしゃったことの趣旨だと思うんですね。そういう体制を日本も自助努力を中心としてやっていくんだ。
　しかし、もちろん核の傘の問題とか、厳密に言うと少し残る部分が当然あるんですけれども、その部分の努力が、実は、憲法上の制約という言われ方をずっとしてきましたけれども、厳密に言うとそんなことはないと私は思いますが、そういう言われ方で今までなおざりにされてきた。それで、何となくお金を払って、あるいは基地の負担を自治体の皆さんにお願いして、基地を置いておくことによって事足れりという形で来てしまった惰性が今日の状況に至っているんじゃないか、そういう思いを持っているんです。
　ですから、もちろんそれは我々から問題提起し続けなきゃいけないことですけれども、たまたま今回は、何十年かに一度あるかないかというぐらいの規模で米軍を再編しましょう、ある意味で米軍としては、テクノロジーの進化とか、いろいろな要素を踏まえて大胆に見直そうという、当時、ラムズフェルド国防長官がイニシアチブをとっていましたけれども、そういうチャンスがめぐってきたんだから、そこに我々の自助努力も含めて協議に臨めばもう少し違った結論が得られたのではないだろうか、こういう思いがあるんですけれども、その点について、副大臣としていかがでしょうか。
 〔委員長退席、やまぎわ委員長代理着席〕
○岩屋副大臣　先ほども申し上げましたように、次の枠組みには最大の排出国である米国にも実効性ある形で参画をしていただきたいというのが我が方の考え方でございます。
　先生御指摘のとおり、もうすぐ総理が訪米をされるわけでございます。首脳会談の議題については現在米側と調整中でございますが、安倍総理もこの問題には非常に御熱心でございますので、取り上げられる可能性が非常に高いというふうに考えておりますし、期待をいたしております。
 〔やまぎわ委員長代理退席、委員長着席〕
○山口委員長　午前十一時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時二分休憩
 ————◇—————
 午前十一時三十三分開議
○山口委員長　次に、武力紛争の際の文化財の保護に関する条約の締結について承認を求めるの件、武力紛争の際の文化財の保護に関する議定書の締結について承認を求めるの件及び千九百九十九年三月二十六日にハーグで作成された武力紛争の際の文化財の保護に関する千九百五十四年のハーグ条約の第二議定書の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　政府から順次趣旨の説明を聴取いたします。外務大臣麻生太郎君。
 —————————————
　武力紛争の際の文化財の保護に関する条約の締結について承認を求めるの件
　武力紛争の際の文化財の保護に関する議定書の締結について承認を求めるの件
　千九百九十九年三月二十六日にハーグで作成された武力紛争の際の文化財の保護に関する千九百五十四年のハーグ条約の第二議定書の締結について承認を求めるの件
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○山口委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る二十七日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十一分散会
平成十九年四月十三日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　山口　泰明君
 理事　小野寺五典君　理事　三ッ矢憲生君
 理事　三原　朝彦君　理事　山中あき子君
 理事　長島　昭久君　理事　山口 壯君
 理事　丸谷　佳織君
 愛知　和男君 伊藤　公介君
 猪口　邦子君 宇野 治君
 浮島　敏男君 小野　次郎君
 亀井善太郎君 河野　太郎君
 高村　正彦君 篠田　陽介君
 新藤　義孝君 鈴木　馨祐君
 中野　正志君 西本　勝子君
 松島みどり君 川内　博史君
 笹木　竜三君 田名部匡代君
 田中眞紀子君 津村　啓介君
 長妻 昭君 長安 豊君
 笠 浩史君 東 順治君
 笠井 亮君 吉井　英勝君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 外務大臣 麻生　太郎君
 外務副大臣 岩屋 毅君
 外務大臣政務官 松島みどり君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　谷 重男君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　猪俣　弘司君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局軍縮不拡散・科学部長） 中根 猛君
 政府参考人
 （外務省国際協力局長） 別所　浩郎君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 村田　貴司君
 外務委員会専門員 前田　光政君
 —————————————
委員の異動
四月十三日
　辞任 補欠選任
 嘉数　知賢君 中野　正志君
 山内　康一君 亀井善太郎君
 笹木　竜三君 長安 豊君
 前原　誠司君 田名部匡代君
 笠 浩史君 川内　博史君
 笠井 亮君 吉井　英勝君
同日
　辞任 補欠選任
 亀井善太郎君 浮島　敏男君
 中野　正志君 嘉数　知賢君
 川内　博史君 笠 浩史君
 田名部匡代君 津村　啓介君
 長安 豊君 笹木　竜三君
 吉井　英勝君 笠井 亮君
同日
　辞任 補欠選任
 浮島　敏男君 西本　勝子君
 津村　啓介君 前原　誠司君
同日
　辞任 補欠選任
 西本　勝子君 山内　康一君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　イーター事業の共同による実施のためのイーター国際核融合エネルギー機構の設立に関する協定の締結について承認を求めるの件（条約第二号）
　イーター事業の共同による実施のためのイーター国際核融合エネルギー機構の特権及び免除に関する協定の締結について承認を求めるの件（条約第三号）
　核融合エネルギーの研究分野におけるより広範な取組を通じた活動の共同による実施に関する日本国政府と欧州原子力共同体との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第四号）
 ————◇—————
○山口委員長　
　イーター事業の共同による実施のためのイーター国際核融合エネルギー機構の設立に関する協定の締結について承認を求めるの件、イーター事業の共同による実施のためのイーター国際核融合エネルギー機構の特権及び免除に関する協定の締結について承認を求めるの件及び核融合エネルギーの研究分野におけるより広範な取組を通じた活動の共同による実施に関する日本国政府と欧州原子力共同体との間の協定の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房審議官猪俣弘司君、総合外交政策局軍縮不拡散・科学部長中根猛君、国際協力局長別所浩郎君、内閣府大臣官房審議官谷重男君、文部科学省大臣官房審議官村田貴司君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○村田政府参考人　努力いたします。
　核融合も核分裂も、原子核が変換する過程で出てくるエネルギーを使うという意味で、いずれも原子力エネルギーと言うことができると思います。ただ、そのエネルギーを発生させる仕組みというかメカニズムが違うということでございます。
　核分裂でございますが、核分裂の方は、中性子を例えばウランとかプルトニウムのような重い元素の原子核に当てて、その原子核を二個とか三個とか、そういう形で分裂する、そういう現象をいいます。その過程でエネルギーが発生しますから、そのエネルギーを利用する原子力発電所のシステムであります。
　それに対して核融合でございますが、例えば重水素とかトリチウムというような軽い原子核同士を衝突させまして融合させる、そういう現象であります。そういう現象は核融合炉という形で実現するわけですけれども、一億度以上という非常に高い温度のプラズマ、プラズマというのはこういう蛍光灯とかそういう中に入っているような、そういう物質の状態をいいますけれども、そういうプラズマにおいてこのような核融合反応が引き起こされて、そのときに非常に大きなエネルギーが発生して、それを熱に転換する、まさに発電とかそういうのに使う、そういうようなものでございます。
 〔委員長退席、小野寺委員長代理着席〕
○宇野委員　最後に言われた、全世界のエネルギー資源のためにこれをやるんだ、まさに私はそこに尽きるのかなと思います。ぜひこれを日本がリーダーとして頑張ってやって、早く開発をしてもらいたいという願いはあるんですけれども、いろいろとこれの協定に至る話を聞かせていただいていると、これは随分長いんですよね。建設までに十年かかる、それから二十年いろいろやっていく、それから実用炉ができてくるという話、これから三十年から四十年先に初めてこれで我々のところに電気が来るということになるのかなという思いなんです。
　そこで、きょう、経産省に来ていただいているんですね。日本のエネルギーの関係なんですが、今、原子力、日本は大変活発に動いておりますし、昨年のアメリカの教書ではアメリカも原子力を頑張ろうということになってきて、世界が原子力に目を向けてきた。そういう中で、アメリカあたりは原子力産業という面では非常に今弱くなってきて、日本がやはりトップランナーになっているというのが今の状況だと思うんですね。
　そういう中で核融合が今度新たに入ってくるわけですけれども、私が心配するのは、今の原子炉、もうできてから三十年近くたっているのがありまして、そろそろ老朽化でリプレースという話が出てくる。そのリプレースをするのに当たって、今の軽水炉でリプレースをするというのが基本的なんだと思うんですけれども、それにＦＢＲ、高速増殖炉をつけ加えていこうというのが今の動きだと思うんです。そうなると、その後にこれが、イーターというか核融合炉というのが出てくるのかなという思いなんです。
　経済産業省、エネルギーとして、この核融合に対する思い入れ、要は原子力産業に対して、どういうふうに核融合というものを日本のエネルギーの位置づけにしていくのかというところを少しお聞かせいただいて、そうだから、先ほど一千八百億なり、全体でいうと、世界でいうと一兆七千億の中に入ってやる意味があるんだということを我々に安心させていただきたいんです。これは実験だけで終わったら何の意味もない。これは実用化してもらわなきゃいけない。本当に実用化できるのかどうかということもひっくるめて、経産省の方から教えていただきたいと思います。——ごめんなさい、内閣府ですね。
 〔小野寺委員長代理退席、委員長着席〕
○山口委員長　午前十一時十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十時十七分休憩
 ————◇—————
 午前十一時十一分開議
○吉井委員　日本共産党の吉井英勝でございます。
　私、イーター関連三協定について最初に基本的な考え方というものを申し上げておきたいと思いますが、原子核の研究とか原子力エネルギーの平和で安全な取り出しの研究というものについては、これは非常に大事なことだというふうに考えておりますから、当然、核融合の研究というものは必要だというふうに考えております。
　その上に立って、問題は、原発の場合ですと高レベルの放射能の問題とか出てきますが、では核融合だったら全く心配ないのかといったら、そうじゃないわけですから、ですから、高速中性子を大量に発生させるタイプなのか、原理的に中性子を発生しない反応というものはもちろんあるわけですが、そういう基本的な研究というものが本当は必要だと思うわけですし、著名な物理学者の間からもそういう意見というのは出されております。
　そこで、文科省の政府参考人に最初に伺っておきますが、イーターに特化しないで、広くこの分野については基礎的な研究を進めていくということは非常に大事なことだと思いますが、この点について、まず簡潔に考えを聞きたいと思います。
 〔委員長退席、山中委員長代理着席〕
○中根政府参考人　より広範な取り組みにかかわる日本側の負担でございますけれども、先生先ほど言われました三つの事業を合わせて、十年間で約四百六十億円ということでございます。
 〔山中委員長代理退席、委員長着席〕
○山口委員長　これより採決に入ります。
　まず、イーター事業の共同による実施のためのイーター国際核融合エネルギー機構の設立に関する協定の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○山口委員長　起立多数。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、イーター事業の共同による実施のためのイーター国際核融合エネルギー機構の特権及び免除に関する協定の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○山口委員長　起立多数。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、核融合エネルギーの研究分野におけるより広範な取組を通じた活動の共同による実施に関する日本国政府と欧州原子力共同体との間の協定の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○山口委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時三十六分散会
平成十九年四月十一日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　山口　泰明君
 理事　小野寺五典君　理事　三ッ矢憲生君
 理事　三原　朝彦君　理事　やまぎわ大志郎君
 理事　山中あき子君　理事　長島　昭久君
 理事　山口 壯君　理事　丸谷　佳織君
 愛知　和男君 伊藤　公介君
 猪口　邦子君 宇野 治君
 小野　次郎君 高村　正彦君
 篠田　陽介君 新藤　義孝君
 鈴木　馨祐君 寺田 稔君
 松島みどり君 山内　康一君
 岩國　哲人君 笹木　竜三君
 神風　英男君 長妻 昭君
 原口　一博君 東 順治君
 赤嶺　政賢君 笠井 亮君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 外務大臣 麻生　太郎君
 外務副大臣 岩屋 毅君
 外務大臣政務官 松島みどり君
 会計検査院事務総局第二局長 千坂　正志君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 鈴木　敏郎君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　後藤 博君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 塩尻孝二郎君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　木寺　昌人君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　新保　雅俊君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　佐渡島志郎君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 西宮　伸一君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 奥田　紀宏君
 政府参考人
 （外務省国際法局長） 小松　一郎君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 村田　直樹君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 大古　和雄君
 政府参考人
 （防衛省運用企画局長） 山崎信之郎君
 政府参考人
 （防衛施設庁施設部長） 渡部 厚君
 外務委員会専門員 前田　光政君
 —————————————
委員の異動
四月十一日
　辞任 補欠選任
 嘉数　知賢君 寺田 稔君
 笠 浩史君 原口　一博君
 笠井 亮君 赤嶺　政賢君
同日
　辞任 補欠選任
 寺田 稔君 嘉数　知賢君
 原口　一博君 神風　英男君
 赤嶺　政賢君 笠井 亮君
同日
　辞任 補欠選任
 神風　英男君 岩國　哲人君
同日
　辞任 補欠選任
 岩國　哲人君 笠 浩史君
同日
　理事嘉数知賢君同日理事辞任につき、その補欠として三ッ矢憲生君が理事に当選した。
 —————————————
四月十日
　イーター事業の共同による実施のためのイーター国際核融合エネルギー機構の設立に関する協定の締結について承認を求めるの件（条約第二号）
　イーター事業の共同による実施のためのイーター国際核融合エネルギー機構の特権及び免除に関する協定の締結について承認を求めるの件（条約第三号）
　核融合エネルギーの研究分野におけるより広範な取組を通じた活動の共同による実施に関する日本国政府と欧州原子力共同体との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第四号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　イーター事業の共同による実施のためのイーター国際核融合エネルギー機構の設立に関する協定の締結について承認を求めるの件（条約第二号）
　イーター事業の共同による実施のためのイーター国際核融合エネルギー機構の特権及び免除に関する協定の締結について承認を求めるの件（条約第三号）
　核融合エネルギーの研究分野におけるより広範な取組を通じた活動の共同による実施に関する日本国政府と欧州原子力共同体との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第四号）
　国際情勢に関する件
 ————◇—————
○山口委員長　次に、国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房長塩尻孝二郎君、大臣官房審議官木寺昌人君、大臣官房審議官新保雅俊君、大臣官房審議官佐渡島志郎君、北米局長西宮伸一君、中東アフリカ局長奥田紀宏君、国際法局長小松一郎君、内閣官房内閣審議官鈴木敏郎君、法務省大臣官房審議官後藤博君、文部科学省大臣官房審議官村田直樹君、防衛省防衛政策局長大古和雄君、運用企画局長山崎信之郎君、防衛施設庁施設部長渡部厚君の出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局第二局長千坂正志君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○麻生国務大臣　まず、六十日以内の話がございましたけれども、これは二月十三日ですから、二カ月、六十日というと四月十四日ということになろうと存じますが、いわゆる寧辺の核施設のディスエイブルメント、停止、そしてＩＡＥＡの監察する人の視察を入れる等々の話に関しまして、いわゆる初期段階の措置ということをとることになっているというのは、これはあと三日という段階になってまだＢＤＡの問題をやっておりますので、その意味におきましては、この二月の合意を実施するということは現実問題として困難になりつつあるであろうと思われます。
　いずれにいたしましても、これは早期に実施しなくちゃなりませんので、二月から六十日を超えますけれども、我々としては、引き続きこの問題についてはやっていかないかぬと思っております。
　それから、今御指摘のありました北朝鮮の再調査の話ですが、これは少々長くなりますけれども、平成十六年の五月の日朝首脳会談において、御指摘のありましたように、金正日は、安否不明の拉致被害者の消息確認について、改めて白紙に戻して、徹底した再調査を行う旨約束をしております。もうこれはこのとおりになっておりますが、その後、北朝鮮側は、調査委員会というのを設置して鋭意調査は行ったということで、調査結果を我が方に対して通報してきております。その内容は、北朝鮮から得られた物証とか情報には、北朝鮮側の説明を裏づけるものというようなものは、少なくとも日本側から見たら皆無、何の物証があるんだ、それは言っているだけの話で物証がないということで、皆無でした。また、横田めぐみさんのものとして渡された遺骨というものは、御存じのように別人のＤＮＡが検出されたということはもう御承知のとおりであります。以来、今日に至るまで、拉致問題は解決済みというのは北朝鮮側の主張であります。
　先般、三月上旬にハノイで開催されました日朝正常化のための作業部会、例の六者協議の中の五部会のうちの一つの作業部会ですが、この作業部会というところにおきましては、この問題については解決済みだという態度を繰り返すだけでありまして、加えて途中退席ときたものですから、少々こちら側としてもかなり険悪な雰囲気になったことは確かでありまして、北朝鮮の態度は極めて、ふざけているなんという表現は余りこういうところで使う表現じゃありませんな、もうちょっと適当な言葉があるなと思いますが、甚だ……遺憾ですかな、まあ遺憾というのは余り好きな言葉じゃないんですけれども、そういったことです。
　それで、日本としては、これを北朝鮮側に対して働きかけを継続していくことになるんですが、こういうようなものは生半可な話じゃありませんので、強い意思を持ってやらないかぬのだと我々も思っております。
　もう一点、最初の、前に御指摘のありましたアメリカの話、指定解除の話をしておられましたけれども、二月の六者協議のときに合意されましたのは、これはあくまでもアメリカがテロ支援国家の指定解除をするという作業を開始するということであって、指定の解除について合意をされたわけではない、ここのところは物すごく大事なところだと存じます。これは一義的には米国の判断に基づくことになるのはもう当然のことですけれども、この解除を検討するに当たりましては、拉致問題の解決は重要な要素の一つということはもうたびたび申し上げてきておるとおりなので、日本としては米側に対しても引き続き働きかけておるのはもちろんのことですけれども、おかげさまでこの問題というのは国連の場でいろいろ言われることになりましたので、アメリカがこの問題について日本に断りなく一方的に解除するということは考えられる状態にはございません。
　先ほど、済みません、英語を使い間違えておりました。ディスエイブルメントじゃなくて、シャットダウンが正しい当時の表現であります。
○岩屋副大臣　まず、先生には、麻生大臣が主導される自由と繁栄の弧について、この方針について高く評価をしていただいておりますことを感謝申し上げたいと思います。
　大臣は参議院に行かれたのでちょっと時間がなかったんですが、これまでの御発言の中でも、例えば、「「自由と繁栄の弧」をつくる」という演説の中で、中近東や中央アジアについてトルコは知識の宝庫である国である、こういうことをおっしゃっておられますし、また、「わたしの考える中東政策」という演説も大臣はされておられますが、トルコは、昔も今も地理上の戦略要衝にある、イスラエルとの関係も悪くない、地域に数少ない国でもある、いろいろな意味でトルコにはこの地域の安定のかなめになってもらわなければ困る、こういうふうにおっしゃっておられまして、先生御指摘のトルコによるイニシアチブについては、私どももしっかりと応援をしていかなきゃいけないと思っております。
　先生が御指摘された会議、イラクの安定化のための国際会議は、最終的には五月四日にエジプトのシャルムエルシェイクというところで開催されることになったと承知をしております。トルコは、この会合をホストする意向を示すなど、この会議の開催に積極的に貢献する姿勢を示しておられまして、我が国としては高く評価をしているところでございます。
　今後、トルコを含むイラク周辺国としっかりと協力していきたいというふうに考えております。
 〔委員長退席、やまぎわ委員長代理着席〕
○小野（次）委員　時間があるので私の方から説明しますけれども、座布団というのは、自分の座席分の一という定員を振りかえてもらうことですけれども、伝馬船というのはどうしてついたか。官房長、私は結構、有職故実に詳しいんですけれども、伝馬船というのは、渡していって空で帰ってくるから伝馬船というんですね。
　平成十八年の二月に、これは民主党の篠原孝議員が環境委員会で質問しています。環境省が海外に行くときに、パリなんかいいところだから五人もよこせ、こういうことが行われているんですよと。ポスト一個とるために定員を五つ動かせ。僕は五というのは聞いたことないですけれども、今まで長い間、外務省にポストをもらうときには、一なら座布団です、そうではなくて複数定員を動かすというのが行われていまして、これが伝馬船というんですね。ひどい話、これは事実かどうかわかりませんが過去にはあったと思います。一台目は数の分だけその省庁から来てもらう、だけれども二台目からは、一以外の残りの伝馬船の部分は自前で運用しますと。つまり、本当に空船で返すということですね。そういうことさえ行われていたということでございます。
　平成十八年の篠原委員の質問に対して神余さんの答弁は、十四年度をもって基本的に廃止しておりますと答えておりますが、資料の二にお配りしていますけれども各省庁の振りかえ数、これを見れば大体うかがい知ることができるんです。
　この中でも、十年間とってもらいましたけれども、一つの年度にかなり数多い振りかえを外務省へしている省庁がまだあるんですね。米印がついていて、ここには、旧経企庁、公安庁からの定員振りかえを含むとなっていますから、これはちょっと別の制度の意味があるのかもしれませんが、それでも今でも、十八年度、十九年度を見ても複数、四とか七とか一気に振りかえているのがあるんですね。この省庁についても、本当にもうなくなったということでよろしいんですか。
 〔やまぎわ委員長代理退席、委員長着席〕
○照屋委員　これは県民が強い不安を抱いているので、外務省、もっと県民、国民の立場に立って、主権国家として、独立国家としてもっと毅然とした姿勢で臨んでほしいと思います。
 ————◇—————
○山口委員長　次に、イーター事業の共同による実施のためのイーター国際核融合エネルギー機構の設立に関する協定の締結について承認を求めるの件、イーター事業の共同による実施のためのイーター国際核融合エネルギー機構の特権及び免除に関する協定の締結について承認を求めるの件及び核融合エネルギーの研究分野におけるより広範な取組を通じた活動の共同による実施に関する日本国政府と欧州原子力共同体との間の協定の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　政府から順次趣旨の説明を聴取いたします。外務大臣麻生太郎君。
 —————————————
　イーター事業の共同による実施のためのイーター国際核融合エネルギー機構の設立に関する協定の締結について承認を求めるの件
　イーター事業の共同による実施のためのイーター国際核融合エネルギー機構の特権及び免除に関する協定の締結について承認を求めるの件
　核融合エネルギーの研究分野におけるより広範な取組を通じた活動の共同による実施に関する日本国政府と欧州原子力共同体との間の協定の締結について承認を求めるの件
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○山口委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十九分散会
平成十九年三月二十八日（水曜日）
 午前九時十二分開議
　出席委員
 委員長　山口　泰明君
 理事　小野寺五典君　理事　嘉数　知賢君
 理事　三原　朝彦君　理事　やまぎわ大志郎君
 理事　山中　あき子君　理事　長島　昭久君
 理事　山口 壯君　理事　丸谷　佳織君
 伊藤　公介君 猪口　邦子君
 宇野 治君 上野賢一郎君
 小野　次郎君 河野　太郎君
 高村　正彦君 新藤　義孝君
 鈴木　馨祐君 藤野真紀子君
 松島みどり君 三ッ矢憲生君
 山内　康一君 小川　淳也君
 楠田　大蔵君 笹木　竜三君
 長妻 昭君 平岡　秀夫君
 笠 浩史君 鷲尾英一郎君
 東 順治君 佐々木憲昭君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 外務大臣 麻生　太郎君
 内閣官房副長官 下村　博文君
 法務副大臣 水野　賢一君
 外務大臣政務官 松島みどり君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　三浦 守君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　吉田　秀司君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　長嶺　安政君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　猪俣　弘司君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　伊原　純一君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局軍縮不拡散・科学部長） 中根 猛君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 西宮　伸一君
 外務委員会専門員 前田　光政君
 —————————————
委員の異動
三月二十八日
　辞任 補欠選任
 愛知　和男君 藤野真紀子君
 篠田　陽介君 上野賢一郎君
 田中眞紀子君 楠田　大蔵君
 長妻 昭君 平岡　秀夫君
 前原　誠司君 小川　淳也君
 笠 浩史君 鷲尾英一郎君
 笠井 亮君 佐々木憲昭君
同日
　辞任 補欠選任
 上野賢一郎君 篠田　陽介君
 藤野真紀子君 愛知　和男君
 小川　淳也君 前原　誠司君
 楠田　大蔵君 田中眞紀子君
 平岡　秀夫君 長妻 昭君
 鷲尾英一郎君 笠 浩史君
 佐々木憲昭君 笠井 亮君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際刑事裁判所に関するローマ規程の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
　国際刑事裁判所に対する協力等に関する法律案（内閣提出第四八号）
 ————◇—————
○山口委員長　
　国際刑事裁判所に関するローマ規程の締結について承認を求めるの件及び内閣提出、国際刑事裁判所に対する協力等に関する法律案の両案件を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案件審査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房審議官長嶺安政君、大臣官房審議官猪俣弘司君、大臣官房参事官伊原純一君、総合外交政策局軍縮不拡散・科学部長中根猛君、北米局長西宮伸一君、法務省大臣官房審議官三浦守君、大臣官房審議官吉田秀司君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山口（壯）委員　きょうは、現実に、私は大臣に事前の質問通告をほとんどしていないわけですね。私は、大臣とはいつも、そんなに細かいことを議論した覚えはありません。大臣として哲学を述べていただければいいし、これはいずれ、大臣、事前通告なしの討論というのは党首討論でも必要になることですから、ぜひぜひそのつもりで、きょう私は、練習台にしていただければと。ああ、そうですか。きょうは、何かすごくエールの交換が。
　アメリカにどうつき合うかということに先ほどのインドの問題もかかわるわけです。この国際刑事裁判所というもの、これにアメリカが、やはり戦争犯罪とかいうふうに言われると非常に困るなということで、あえて二国間で、自分の国の兵士が訴えられることがないようにということを物すごく根回しして、また協定も結んでいる。
　そういう意味では、この国際刑事裁判所というのは、日本が貢献できる、あるいはすべき非常に大事な分野ですから。特に、今回は国だけではなく個人がその対象となり得るということで、今まで我々が国際法で習ったそういう範疇をもう確実に超えるわけですね。ということは、日本としては、もっともっとイニシアチブをとって、私は、アメリカに、アメリカさん、もう少し前向きになったらどうかということをもっと言うべきだと思います。
　大臣が外務大臣をされている在任期間中に、アメリカにそういう趣旨のことを言われたことは、どうでしょう、まだないんじゃないかと思うんですが、いかがでしょうか。
○佐々木（憲）委員　日本共産党の佐々木憲昭でございます。
　ＩＣＣローマ規程は、国際社会において武力紛争が絶えず、戦争犯罪や人道上看過できない惨害が引き起こされてきた、こういう状況のもとで、重大犯罪を処罰し、その根絶を目指すものであって、大変重要な制度だというふうに思います。
　日本は憲法にある国際平和の実現を目指す立場からも、ＩＣＣに加入し、積極的に役割を果たすべきだと考えております。
　以下、幾つかお尋ねをいたします。
　まず、外務大臣の基本的姿勢をお聞きしますが、日本は、この規程を採択した九八年のローマ会議の最終合意文書に署名をしたわけですが、そのときにこう言っていたわけです。国際社会の長年の悲願であったＩＣＣ設立を全面的に支持すると。それから、そのローマ会議の中で、日本代表はこう言っております。ＩＣＣは国際機関として形成すべきである、それには関係国すべての協力がなければならない、普遍的な参加を基礎として設立されるべきである、裁判所が効果的に機能するかは国際的な協力と各国の司法協力にかかっている、こう述べていたわけです。
　これは大変前向きな姿勢だと思うんですね。日本のこの立場というのは現在も変わらないのか、この点確認したい。外務大臣。
 〔委員長退席、やまぎわ委員長代理着席〕
○麻生国務大臣　基本的には、我々としては、このＩＣＣという新たなものがきちんと施行というか作動するように、入った以上はやらなければいかぬというのは当然のことであります。
　また、その他の中において、それぞれの国によっていろいろな動きがあるというのはある程度やむを得ないところだとは思っていますが、先ほど山口先生にもお答えいたしましたように、基本的にこういったものがきちんと作動するようにするためには、アメリカもこれに入った方がアメリカの国益にも沿うのではないかという点が一番大事なところなんだと思っております。国益に沿わないことはやりませんから、みんな。だから、そういった意味では、入った方が国益に沿うんだという実態をきちんと証明していくということの方が大きな効果があると存じます。
 〔やまぎわ委員長代理退席、委員長着席〕
○山口委員長　これにて両案件に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○長島（昭）委員　民主党の長島昭久です。
　私は、民主党・無所属クラブを代表し、国際刑事裁判所に関するローマ規程及び同協力法案につきまして、賛成の立場から討論いたします。
　民主党は、マニフェストにおきまして、ＩＣＣへの早期加盟を掲げ、この問題に真摯に取り組んでまいりました。したがいまして、私どもとしては、今回の加盟は遅きに失したと申し上げざるを得ません。そこで、以下、今後の課題も含め、気がかりな点を幾つか指摘させていただき、賛成討論としたいと存じます。
　まず、ＩＣＣへの最大の資金拠出国となる我が国の発言権をいかに確保していくかの具体策、あるいは人材の供給、育成策、いまだに加盟していない国々への働きかけなどについては今後の課題であると思います。この点も、きちんとこれから詰めていただきたいというふうに思います。
　政府は、国内法の未整備を理由としてＩＣＣへの加盟をおくらせてまいりましたが、実際には、ローマ規程には犯罪とされながら、日本の国内法で処罰されない行為も存在しております。先ほど質疑の中にも出てまいりましたけれども、出生の妨害、病院、学校等への攻撃、過度の環境破壊、人間の盾の利用等につきまして、態様によっては漏れが生ずる懸念もございます。
　ローマ規程には、重大性の要件や補完性の要件があり、支障を生じる例はまれだとは思いますけれども、この条約は、国際正義の永続的な尊重及び実現の保障を目指すものであります。政府は、共謀罪審議において、条約の存在を盾に、対象犯罪を意図的に広げた経緯もあるだけに、より厳密な条約の解釈とともに、法案に規定する証人等買収罪及び組織犯罪証拠隠滅罪の適用についても慎重な対応を求めたいと思います。
　また、容易に国境を越えるテロネットワークの現状から、テロ犯罪の検討は大変重要でありますし、北朝鮮による拉致事件への人道に対する犯罪の適用、ＰＫＯ等で活動する日本人の扱い等の課題もあり、単にＩＣＣ加盟にとどまらず、政府には、国際的に重大な犯罪の防止及び処罰に向け、積極的かつ主体的な取り組みを望むものであります。
　最後に、この条約及び協力法を実効性あるものとするよう、今述べた諸課題を解消し、ＩＣＣをよりしっかりとした組織にしていくべきことを強調し、私の賛成討論といたします。
　ありがとうございました。
○山口委員長　これより採決に入ります。
　まず、国際刑事裁判所に関するローマ規程の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○山口委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、国際刑事裁判所に対する協力等に関する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○やまぎわ委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表しまして、案文を朗読し、趣旨の説明といたします。
 国際刑事裁判所に対する協力等に関する法律案に対する附帯決議（案）
 国際社会全体の関心事でもある最も重大な犯罪を行った個人を処罰する国際刑事裁判所の設立は、国際社会における重大な犯罪行為の撲滅及び予防並びに法の支配の徹底という観点から、極めて意義深いものである。現在、この裁判所は、集団殺害犯罪、人道に対する犯罪及び戦争犯罪について管轄権を行使でき、定義等が整い次第、侵略犯罪についても管轄権を行使できることとされている。人道に対する犯罪には、「人の強制失踪」として拉致も含まれており、北朝鮮による日本人拉致問題を抱える我が国が国際刑事裁判所ローマ規程の締約国になることには大きな意味が認められる。
 また、二〇〇九年に招集されるローマ規程の検討会議では、侵略犯罪の定義等の整備のほか、テロ犯罪及び麻薬犯罪について、管轄犯罪に含めるか否かを検討することが予定されている。
 我が国がローマ規程に加入した暁には、本規程の見直しをはじめ、まだ発展途上にあるこの裁判所の運営及び活動に対し、締約国として国際社会に対し明確なビジョンを示し、最大限の貢献を行っていく必要がある。
 これを踏まえ、政府は、本法の施行に当たり、次の事項について特段の配慮をすべきである。
　一　国際刑事裁判所の運営等に対し、最大拠出国にふさわしい発言権の確保に努めつつ、裁判官及び検察官をはじめとする裁判所職員の輩出のために人材の発掘及び育成にかかる体制を強化すること。
　一　国際刑事裁判所の設立に関するローマ規程に基づき国際刑事裁判所が管轄権を有し、かつ、管轄権を行使し得る重大な犯罪について、国内で捜査し訴追し、かつ、処罰するための体制及び運用の確保に努めること。
　一　国際刑事裁判所からの協力要請に適切に応えられるよう、我が国の刑事司法制度のさらなる信頼性向上に常に努めること。
　一　国際刑事裁判所が管轄する犯罪に対する法の支配を徹底させるため、対象犯罪の予防及び厳正な処罰に向けた取組を国際社会に広く行き渡らせるよう努めること。
　一　国際刑事裁判所に対する協力において、証人として国内受刑者を移送する制度の運用に当たっては、受刑者に対し、制度の趣旨、手続、移送期間及び方法等について十分な説明を行うとともに、移送の決定に際しては、受刑者本人の意思を十分尊重するよう努めること。
　一　国際刑事裁判所に対する協力において、被疑者として引渡犯罪人を引き渡す制度の運用に当たっては、引渡犯罪人に対し、制度の趣旨、手続及び方法等について十分な説明を行うとともに、引渡しの決定に際しては、本法に規定された要件及び手続を厳守すること。
　一　我が国から移送又は引渡しをされた受刑者又は引渡犯罪人が、国際刑事裁判所において、ローマ規程で保障された人権基準を満たす取扱いを受けることを確保すること。
 右決議する。
以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○麻生国務大臣　国際刑事裁判所に対する協力等に関する法律案を可決いただきまして、まことにありがとうございました。
　政府といたしましては、ただいまの附帯決議の御趣旨を踏まえつつ、国際刑事裁判所に対する協力を通じ、国際社会における重大な犯罪行為の撲滅及び予防並びに法の支配の徹底に寄与していく所存であります。
 —————————————
○山口委員長　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました両案件に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山口委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時四十九分散会
平成十九年三月二十三日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　山口　泰明君
 理事　小野寺五典君　理事　嘉数　知賢君
 理事　三原　朝彦君　理事　やまぎわ大志郎君
 理事　山中　あき子君　理事　長島　昭久君
 理事　山口 壯君　理事　丸谷　佳織君
 愛知　和男君 伊藤　公介君
 猪口　邦子君 宇野 治君
 小野　次郎君 河野　太郎君
 高村　正彦君 篠田　陽介君
 新藤　義孝君 鈴木　馨祐君
 松島みどり君 三ッ矢憲生君
 山内　康一君 笹木　竜三君
 長妻 昭君 笠 浩史君
 東 順治君 笠井 亮君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 外務大臣 麻生　太郎君
 内閣官房副長官 下村　博文君
 防衛副大臣 木村　隆秀君
 外務大臣政務官 松島みどり君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 宮地 毅君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 斉藤 実君
 政府参考人
 （内閣府沖縄振興局長） 清水 治君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 米村　敏朗君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　新保　雅俊君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　佐渡島志郎君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　本田　悦朗君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　深田　博史君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局軍縮不拡散・科学部長） 中根 猛君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 西宮　伸一君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 奥田　紀宏君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 高田　稔久君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 石黒　憲彦君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 大古　和雄君
 政府参考人
 （防衛省運用企画局長） 山崎信之郎君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 北原　巖男君
 外務委員会専門員 前田　光政君
 —————————————
三月二十日
　国際刑事裁判所に関するローマ規程の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
　国際刑事裁判所に対する協力等に関する法律案（内閣提出第四八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際刑事裁判所に関するローマ規程の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
　国際刑事裁判所に対する協力等に関する法律案（内閣提出第四八号）
　国際情勢に関する件
 ————◇—————
○山口委員長　
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房審議官新保雅俊君、大臣官房審議官佐渡島志郎君、大臣官房審議官本田悦朗君、大臣官房審議官深田博史君、総合外交政策局軍縮不拡散・科学部長中根猛君、北米局長西宮伸一君、中東アフリカ局長奥田紀宏君、内閣官房内閣参事官宮地毅君、内閣参事官斉藤実君、内閣府沖縄振興局長清水治君、警察庁警備局長米村敏朗君、経済産業省大臣官房審議官高田稔久君、大臣官房審議官石黒憲彦君、防衛省防衛政策局長大古和雄君、運用企画局長山崎信之郎君、防衛施設庁長官北原巖男君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○麻生国務大臣　先ほど申し上げましたウォールストリート・ジャーナルの話を例に引きますと、一月のインタビューですけれども、アメリカは外交によって解決するために懸命な努力をしているというのがブッシュ大統領……その後ろのうるさいの、じゃかじゃかしゃべらぬと、私はこの人と話しているから、お願いしますよ。外交によって解決するために懸命に努力をしていると述べているのは御存じのとおりだと思いますので、その線に沿ってやっているという最中に、今どうのこうのというのはちょっといかがなものかなと私は思います。
○笹木委員　笹木竜三です。
　質問を始めます。
　まず、麻生大臣が二十一日午前中にアメリカの統合参謀本部のペース議長とお会いになっていますが、どんな話をされたんでしょうか。そう長い時間じゃないとは聞いておりますが。
 〔委員長退席、やまぎわ委員長代理着席〕
○下村内閣官房副長官　お答えいたします。
　政府としては、平成十六年の十二月に、テロの未然防止に関する行動計画を策定いたしまして、関係省庁が緊密な連携を図りながら、テロ対策情報の収集、分析に努めるとともに、テロの未然防止を図っているところでございます。
　特に、今御指摘の生物化学兵器を利用したテロ等については、大量殺傷型テロの一つとして政府全体で平素から対策を講じておりまして、緊急医療体制の整備、医療関係者への情報提供、ワクチンの備蓄、医薬品の在庫、流通量の調査を行いまして、被害者対策等に万全を期すとともに、警察のＮＢＣテロ対策専門部隊及び陸上自衛隊の化学防護部隊が即応態勢を整えているところでございます。
　また、万が一、生物化学テロが発生した場合には、初動措置を迅速的確に行うことが最も重要でございまして、警察、海上保安庁、自衛隊、厚生労働省等の関係機関が連携を密にしまして、被害者の救助、被害の拡大防止、犯人の検挙等に全力を挙げるとともに、国民に対して正確で時宜を得た情報を提供することとしております。
　今後とも、情勢の変化に対応しまして、対策の不断の見直しを行いまして、生物化学テロ対策等、万全を期していきたいと考えております。
 〔やまぎわ委員長代理退席、委員長着席〕
○山口委員長　次に、国際刑事裁判所に関するローマ規程の締結について承認を求めるの件及び内閣提出、国際刑事裁判所に対する協力等に関する法律案の両案件を一括して議題といたします。
　政府から順次趣旨の説明を聴取いたします。外務大臣麻生太郎君。
 —————————————
　国際刑事裁判所に関するローマ規程の締結について承認を求めるの件
　国際刑事裁判所に対する協力等に関する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○山口委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る二十八日水曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時八分散会
平成十九年三月十六日（金曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　山口　泰明君
 理事　小野寺五典君　理事　嘉数　知賢君
 理事　三原　朝彦君　理事　やまぎわ大志郎君
 理事　山中あき子君　理事　長島　昭久君
 理事　山口 壯君　理事　丸谷　佳織君
 愛知　和男君 伊藤　公介君
 宇野 治君 小野　次郎君
 木原 稔君 河野　太郎君
 高村　正彦君 篠田　陽介君
 新藤　義孝君 鈴木　馨祐君
 林 潤君 広津　素子君
 松島みどり君 三ッ矢憲生君
 山内　康一君 後藤 斎君
 笹木　竜三君 田中眞紀子君
 長妻 昭君 細野　豪志君
 前原　誠司君 東 順治君
 笠井 亮君 照屋　寛徳君
 …………………………………
 外務大臣 麻生　太郎君
 外務副大臣 岩屋 毅君
 外務大臣政務官 松島みどり君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 塩尻孝二郎君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　佐渡島志郎君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　菅沼　健一君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 西宮　伸一君
 政府参考人
 （外務省国際法局長） 小松　一郎君
 政府参考人
 （財務省理財局次長） 藤岡 博君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 北原　巖男君
 外務委員会専門員 前田　光政君
 —————————————
委員の異動
三月十六日
　辞任 補欠選任
 猪口　邦子君 広津　素子君
 三ッ矢憲生君 林 潤君
 田中眞紀子君 後藤 斎君
 笠 浩史君 細野　豪志君
同日
　辞任 補欠選任
 林 潤君 三ッ矢憲生君
 広津　素子君 木原 稔君
 後藤 斎君 田中眞紀子君
 細野　豪志君 笠 浩史君
同日
　辞任 補欠選任
 木原 稔君 猪口　邦子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第二〇号）
 ————◇—————
○山口委員長　
　内閣提出、在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房長塩尻孝二郎君、大臣官房審議官佐渡島志郎君、大臣官房参事官菅沼健一君、北米局長西宮伸一君、国際法局長小松一郎君、財務省理財局次長藤岡博君、防衛施設庁長官北原巖男君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○細野委員　民主党の細野でございます。久しぶりの外務委員会の質問でございます。よろしくお願いいたします。
　まず、在外公館の問題なんですが、先ほど丸谷委員そして前原委員から、私が考えていたのとかなり重なる質問がございましたので、視点を変えて一つだけ。
　特に、安保理入りを考えると、アフリカに最大限の支援が必要であるという意味で、アフリカへの関与をできるだけ深めるというのは、これは確かに中国との関係なんかも考えると大変重要だというふうに思います。ただ、それだけではちょっと余りに、若干浅ましいというか、票欲しさにと言われる部分もあろうかと思いますし、私は、むしろそのことよりは、アフリカのことを考えると、やはり資源の問題をしっかり視野に入れるべきではないかというふうに思うんですね。
　これは優先順位の問題になるんですが、例えば、今度新しく公館をつくると言っているマリなんかはウランの鉱山があって、そこを我が国がほぼ権益を独占しているというふうに言われています。そのほかにも、ニジェールなんかもそういう国でありますし、ウラン以外にも希少な鉱物が埋まっている国というのはアフリカにたくさんあるわけですよね。そういう国に対するアクセスをできる限り深めていくという視点から、在外公館をこれからふやしていくということでございますので、取り組んでいただきたいというふうに思うんですが、外務大臣、御見解はいかがでしょうか。
 〔委員長退席、やまぎわ委員長代理着席〕
○細野委員　私、ちょっとまだ全部は調べ切っていないんですが、今おっしゃった、国際海峡に当たるので三海里に制限しているみたいなところが世界じゅうどこにあるか、ちょっと調べかけたんですね。そうしますと、確かに、例えば韓国であれば、韓国海峡といいまして、朝鮮半島と我が国の対馬、その間が狭いので、そこは十二海里を主張せずに狭めているわけです。これは他国との境界線ですから、当然、そういう配慮がないと公海がなくなっちゃいますから、通れないわけですから、こういう問題がある。
　ただ、日本は島国ですから全部海峡になるわけですよ。要するに、北海道と本州の間も海峡ですから通ってください、対馬と本州の間もあけておきます、大隅海峡というのは種子島と鹿児島ですから、ほとんど、島といっても、それこそ日本の離島ではなくて、本当に近接する島においてこういう規定を設けているんですね。こんなに丁寧に全部あけている国というのは恐らく日本だけだろうというふうに思います。
　ちなみに、大臣、ぜひこれから研究していただきたいんですけれども、こういう規定があるんですね。
　これは三十八条の一項なんですが、海峡が海峡沿岸国の島及び本土から構成されている場合において、その島の海側、つまり、例えば種子島であれば種子島の外側ですね、海側に航行上及び水路上の特性において同様に便利な公海または排他的経済水域の航路が存在する場合には、通過通航権は適用されない。そこは外で通ってくださいということを言えば、これは、そこにそれこそ領海を設定して、通過通航権を設定しませんよと言っても大丈夫だという規定があるんです。
　さらにさかのぼれば、国際海峡というのは何ぞやというのは、これはどこかルールで決めるわけじゃないんですね。国際海峡にしてしまうとそれこそそこをあけなきゃならないという話になりますから、各国はむしろ、これは国際海峡ではなくて、我が国はそういうふうには解釈していませんと十二海里をとっているわけです。日本だけが全部国際海峡と設定をしてあけているわけですね。これは私、主権の放棄だと思います。ですから、海洋法条約をしっかり検討していただいて、領海法にはきちっと「当分の間、」と書いてあります、当時の議論からするとそのことがわかっている。本当に我が国についてこういう議論がいいのかどうかということを研究していただきたい。
　私の危惧は、中国を含めて潜水艦はどんどん日本の周りを回っているわけです。領海に設定されていれば、無害通航ですから、上がって、旗を上げて通らなければだめなんですね。ただ、十二海里を三海里にしてあけておくことによって、それこそ日本の周りは、北海道と九州の、津軽海峡もそうですし、本州の周りをぐるっと簡単に回れるわけですよ。こんなことを許している理由は何なのか。
　かつては、米軍に守ってもらって、北を警備してもらわなきゃならないとか、そういういろいろな問題があったでしょう。ただ、もう時代は変わってきているので、戦後レジームとおっしゃるのであれば、我が国は主権をしっかり主張して、言うべきことは言う、法律も変えていく、これぐらい麻生大臣だからこそぜひやっていただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。