maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成二十五年十一月十三日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月十二日
 辞任 補欠選任
 牧山ひろえ君 相原久美子君
 山下　芳生君 井上　哲士君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中川　雅治君
 理　事
 佐藤　正久君
 島尻安伊子君
 西田　昌司君
 芝 博一君
 福山　哲郎君
 石川　博崇君
 委　員
 猪口　邦子君
 岩井　茂樹君
 宇都　隆史君
 江島 潔君
 北村　経夫君
 上月　良祐君
 佐藤ゆかり君
 二之湯武史君
 松山　政司君
 三宅　伸吾君
 相原久美子君
 大野　元裕君
 神本美恵子君
 白 眞勲君
 藤田　幸久君
 矢倉　克夫君
 山本　香苗君
 小野　次郎君
 真山　勇一君
 井上　哲士君
 仁比　聡平君
 中山　恭子君
 福島みずほ君
 衆議院議員
 修正案提出者 後藤　祐一君
 国務大臣
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 小野寺五典君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　菅 義偉君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 古屋　圭司君
 国務大臣 森　まさこ君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 世耕　弘成君
 副大臣
 内閣府副大臣 後藤田正純君
 内閣府副大臣 岡田 広君
 大臣政務官
 経済産業大臣政
 務官 磯崎　仁彦君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 五十嵐吉郎君
 常任委員会専門
 員 矢嶋　定則君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 武藤　義哉君
 内閣官房内閣審
 議官 北崎　秀一君
 内閣官房内閣審
 議官 藤山　雄治君
 内閣官房内閣審
 議官 能化　正樹君
 内閣官房内閣情
 報調査室内閣審
 議官 鈴木　良之君
 外務大臣官房参
 事官 山崎　和之君
 外務大臣官房参
 事官 山田　滝雄君
 文部科学省研究
 開発局長 田中 敏君
 防衛大臣官房技
 術監 外園　博一君
 防衛大臣官房審
 議官 吉田　正一君
 防衛省防衛政策
 局長 徳地　秀士君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案
　（第百八十三回国会内閣提出、第百八十五回国
　会衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（中川雅治君）　ただいまから国家安全保障に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、牧山ひろえ君及び山下芳生君が委員を辞任され、その補欠として相原久美子君及び井上哲士君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（中川雅治君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案の審査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（菅義偉君）　決まっていないことでありますから、調査する必要は私はないと思っています。
○小野次郎君　ちょっと意味が分からないですよ、今の答弁。
　もう一遍言います。だって、今、総理が内閣官房の長だとおっしゃって、長が二人いるということですか、それじゃ、内閣官房には。森大臣。
○小野次郎君　何か憲法なんというと、じゃ憲法に違反する法律作っているんですか。だって、違うじゃないですか、限定しているんだったら、総理の権限。
○国務大臣（森まさこ君）　予算委員会において小野次郎委員から、情報活動における行動規範、倫理規範について定めるべきではないのかというお尋ねがございました。
　私は、現行上もこれは行動規範というものがありますけれども、それに、委員の御指摘に応じて、それを更に見直していく、そういう必要はあるというふうに受け止めさせていただきますというふうにお答えをいたしました。
○中山恭子君　安倍総理は、十一月六日の衆議院におきまして、米国との情報共有について、米国の安全保障担当の補佐官と日本側ＮＳＣの事務局長との日常における情報の交換あるいは意思の疎通によって更に同盟関係は緊密なものになっていくと御答弁されていらっしゃいます。
　ただ、例えば国会図書館の「調査と情報」にアメリカの、米国のＮＳＣの組織図がかかれておりますが、米国の国家安全保障問題担当大統領補佐官というのは非常に大きな権限を持っておりまして、ＮＳＣスタッフ組織とＮＳＣ委員会の両方を掌握し、大統領と直結しています。日本の国家安全保障局長は総理と直結していませんし、官房副長官の下で危機管理監と密接に連絡を取るということとされております。米国の大統領補佐官と日本側のＮＳＣ事務局長とでは全く権限が違います。総理のお考えになっているような状況はこの法律に基づく限り無理であると考えております。
　安倍総理がお考えになっているように、国家安全保障局長が米国の安全保障担当補佐官と同格として情報の交換、意思疎通をなさるためには、これはないというお答えであったかと思いますが、国家安全保障担当総理補佐官がこの局長職を兼務するしかないと思われますが、こういったことに対して、官房長官、いかがお考えでいらっしゃいますか。
 〔委員長退席、理事佐藤正久君着席〕
○中山恭子君　この組織図といいましょうか、この十七条四項から見て、今官房長官がお答えいただいたようなことがこの局長の権限の中に入っている。今日、官房長官がそうできるのだというお答えですので何らかの形でできるようになるのかもしれませんが、この組織の、この法律案を見る限りは非常に難しいことになり得ると考えられますので、その辺りはもう一度御注意いただいて、場合によっては将来何らかの、何というんでしょう、考え方を補足していただく必要があるのではなかろうかと考えております。また、総理補佐官が別途いらっしゃるわけですので、そこと、この局長との関係というのも工夫していただかないといけないかと思っております。
 〔理事佐藤正久君退席、委員長着席〕
　是非、お時間かもしれませんが、これからも、非常に重要なポストでございますので、十分注意深くお取り扱いいただきたいと思っております。よろしいでしょうか。
○福島みずほ君　信じられないですよ。つまり、文書があるんですよ。文書がある、そして裁判でいえば物証がある、そして人証もあるんですよ。
　吉野文六さんに私は聞きました。また、西山太吉さんの事件、文書不開示決定処分取消し等請求事件、地裁、高裁、高裁の判決は平成二十三年九月二十九日ですが、裁判所もしっかり密約の存在を認めています。ここまではっきりしているのに、日本政府はなぜ密約の存在を否定するんですか。
○福島みずほ君　行政交渉を外務省と行いましたが、密約はないと答弁したんですよ。
　そうしたら、官房長官、密約の存在は、密約の存在はあるということでよろしいんですか。密約の存在はあるということでよろしいんですか。今、自民党政権は、外務省の密約はあるということでよろしいんですね。いや、自民党政権がどう考えているか。
○委員長（中川雅治君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時十三分散会
平成二十五年十一月十二日（火曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　額賀福志郎君
 理事　今津 寛君　理事　岩屋 毅君
 理事　城内 実君　理事　左藤 章君
 理事　中谷 元君　理事　大島 敦君
 理事　藤井　孝男君　理事　上田 勇君
 池田　道孝君 大塚 拓君
 大野敬太郎君 小池百合子君
 鈴木　馨祐君 薗浦健太郎君
 津島 淳君 辻 清人君
 寺田 稔君 中谷　真一君
 中山　泰秀君 西銘恒三郎君
 野中 厚君 橋本 岳君
 星野　剛士君 牧島かれん君
 町村　信孝君 松本　洋平君
 山際大志郎君 後藤　祐一君
 近藤　昭一君 長島　昭久君
 渡辺 周君 今村　洋史君
 丸山　穂高君 山田 宏君
 大口　善徳君 浜地　雅一君
 井出　庸生君 赤嶺　政賢君
 玉城デニー君
 …………………………………
 議員 枝野　幸男君
 議員 後藤　祐一君
 法務大臣 谷垣　禎一君
 防衛大臣 小野寺五典君
 国務大臣 森　まさこ君
 内閣府副大臣 岡田 広君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 北崎　秀一君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 谷脇　康彦君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 能化　正樹君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 鈴木　良之君
 政府参考人
 （警察庁長官） 米田 壯君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 高橋　清孝君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 稲田　伸夫君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　山田　滝雄君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房長）　戸谷　一夫君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 徳地　秀士君
 衆議院調査局国家安全保障に関する特別調査室長 室井　純子君
 —————————————
委員の異動
十一月十二日
　辞任 補欠選任
 近藤　洋介君 後藤　祐一君
 遠山　清彦君 浜地　雅一君
同日
　辞任 補欠選任
 後藤　祐一君 近藤　洋介君
 浜地　雅一君 遠山　清彦君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　特定秘密の保護に関する法律案（内閣提出第九号）
　行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案（枝野幸男君外二名提出、衆法第一号）
 ————◇—————
○額賀委員長　
　内閣提出、特定秘密の保護に関する法律案及び枝野幸男君外二名提出、行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りをいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官北崎秀一君、内閣官房内閣審議官谷脇康彦君、内閣官房内閣審議官能化正樹君、内閣官房内閣審議官鈴木良之君、警察庁長官米田壯君、警察庁警備局長高橋清孝君、法務省刑事局長稲田伸夫君、外務省大臣官房参事官山田滝雄君、文部科学省大臣官房長戸谷一夫君、防衛省防衛政策局長徳地秀士君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○浜地委員　公明党の浜地でございます。
　私もこの大事な特定秘密保護法案の質疑の機会をいただきまして、皆様方にまず感謝を申し上げます。本当にありがとうございます。
　ただ、そういいましても、十五分しかございませんので、急いでやりたいと思います。
　きょうは、皆様のもとに、ある地方紙の社説を配付させていただいております。時間がないので私の方で要旨を申し上げたいと思うんですが、これはある地方紙で、約四十七万部発行されておりますので、結構な市民の方がごらんになっている社説であろうかと思っています。この見出しが、秘密保護法案、「市民が逮捕される日」という、ちょっとセンセーショナルな記事があったものですから、私の目にとまったものでございます。
　これは事案を、時間がないので私が言いますと、ある平和団体の代表の方が窓を見上げると、自衛隊のヘリが飛んでいた。何か秘密の飛行訓練をやっているんじゃないかということで現場に駆けつけて、自衛官の担当者に教えろとかなり強く言ったところ、その自衛官は口がかたくて教えなかった。そうしますと、二、三日したときに逮捕状を持った捜査員が来まして、罪名は特定秘密保護法違反で逮捕というような事犯だという、かなり極端な例ではございますけれども、こういったものが一般の市民の方の目に触れているということでございます。
　それと……いや、この新聞の批判をするつもりはなくて、一つの事例でございます。
　報道機関の、報道の取材行為については、二十一条の二項で、正当業務行為の解釈を通じて、かなり、報道機関の取材行為はどういった場合まで許されるかというのは理解が進んだと思いますが、やはり、よく私のもとには、報道機関ではなく、例えばＮＰＯの団体とか平和団体とか、自分たちが一般市民としてこの秘密にアクセスしたときに処罰されるんじゃないのというような、そういったことが非常に来るわけですね。
　それでこの題材にしたわけでございますけれども、まず前提として、自衛隊の飛行訓練が自衛隊の運用に当たる、別表に当たることと、あと、この聞いた自衛官が適性評価を受けていることが前提ではございますけれども、今回、ここに出てくる平和団体のＡさんは、どういうものかを教えろと言って、結局、自衛官は教えていませんので、特定秘密に当たるかどうかはわからずに聞いているということです。
　しかし、この社説を読むと、いわゆる特定秘密に当たるかもしれないという概括的故意があったとして処罰される可能性があるというような記事があるわけですね。そうなりますと、例えば、聞いて、これは担当者が特定秘密だから教えられませんと言って、さらに聞いた場合は、当然、教唆の故意があるということになろうかと思いますが、実際、一般の市民の方が教唆の故意として問われる場面、要は、教唆の故意の認識の程度としてどういった程度が必要なのかということを御質問させていただきます。
○浜地委員　ありがとうございます。
　この事例ですと、故意もなし、実行行為もないのではないかというような答弁でございましたので、安心をさせていただきました。
　次に、刑事裁判における証拠開示についてお聞かせをください。
　例えば、この記事の中では、刑事裁判については六年前にイージス艦の情報漏えい事件があって、このときに、検察官がほとんど証拠を出さずに、裁判官は、特防秘に当たると推認されるので有罪というような判決を下していて、今回、特定秘密保護法案が成立しますと、そういったように、いわゆる証拠開示が裁判所でなされないんじゃないかというような懸念もこの記事の中にございます。
　それで、こちらを見ますと、しかし、この法案については、第十条の第一項で、いわゆる政令で定める保護措置、情報の提供に当たっての保護措置を定めた上で、各条文に照らして情報が開示されるということになっております。
　その中で、刑事裁判については、第十条第一項のロで、「三百十六条の二十七第一項」、これはいわゆるインカメラ手続なんですけれども、「の規定により裁判所に提示する場合」と書いてありますので、この条文を読みますと、十条の第一項の柱書きで、政令で定める保護措置がとられた上で、インカメラ手続が行われなければいけないというように読めます。
　しかし、刑事訴訟法の三百十六条の二十五を見ますと、こういったインカメラ手続等については、裁判所がその開示の方法や時期、条件を付して行うことになっておりますので、私は、いわゆる本法案の十条に言います保護措置というのは、裁判所におけるインカメラ手続にはかからないんじゃないかというふうに思っておりますけれども、この点、条文の整理をさせていただきたいと思います。
 〔委員長退席、中谷（元）委員長代理着席〕
○中谷（元）委員長代理　事務方、説明できますか、各省ごとの違いがあるかどうか。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○後藤（祐）委員　そうしたら、特定秘密に全部まとめて入れたらいいじゃないですか。
○森国務大臣　後藤委員は最初から全く理解をしていただけていないので大変残念なんですけれども、ほかの国で件数が多いからとか、その比較だからということで……
○後藤（祐）委員　民間委託業者のところは民間人ですが、先ほどの公私の団体に対する調査権限は、公務員についてももちろん該当しますよ。公務員に対するクリアランスチェックをするときに、例えばその配偶者について調査をする、あるいは本人でもいいです、信用調査機関に対して、この人、お金どれだけ借りているんですか、サラ金借り過ぎていませんかという調査権限は今ないはずなんです。それを、これを法律に位置づけることによって可能になるんです。
　その部分は公務員についてですよ。今の答弁、間違っていませんか。
 〔中谷（元）委員長代理退席、委員長着席〕
○高橋政府参考人　お答えいたします。
　警察におきましては、国の安全や治安を守るために、外国の治安情報機関等との間で緊密な関係を構築しておりまして、必要に応じ、幹部を含む職員が現地に出張したり、相手機関を我が国に受け入れて協議を行うなど、直接的な情報交換を行っているところでございます。
 〔委員長退席、左藤委員長代理着席〕
○米田政府参考人　どのようなやりとりが情報協力者との間で行われるかというのは、ちょっと想定はしがたいとは思いますが、ただ、どちらにしても、情報を提供する側にしてみれば、それがもし特定秘密になり得るということであれば、より強い情報の保全が図られるということであるので、ある意味、安心する面はあろうかと思います。
　いずれにしても、特定秘密というこの制度が政府の各機関で共通にできるということになれば、情報を提供する側にとりましても、いわば情報を提供することに安心感は生まれるでしょうし、我々としても、ほかの省と情報を交換したりする場合に、より円滑に、機微な情報の共有も進むものではないかというように考えております。
 〔左藤委員長代理退席、委員長着席〕
○額賀委員長　次回は、明十三日水曜日午前八時四十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会をいたします。
 午後五時二分散会
平成二十五年十一月十一日（月曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　額賀福志郎君
 理事　今津 寛君　理事　岩屋 毅君
 理事　城内 実君　理事　左藤 章君
 理事　中谷 元君　理事　大島 敦君
 理事　藤井　孝男君　理事　上田 勇君
 青山　周平君 秋元 司君
 伊東　良孝君 池田　道孝君
 小田原　潔君 大塚 拓君
 大野敬太郎君 小池百合子君
 小島　敏文君 桜井 宏君
 鈴木　馨祐君 薗浦健太郎君
 津島 淳君 辻 清人君
 寺田 稔君 中谷　真一君
 野中 厚君 橋本 岳君
 星野　剛士君 堀内　詔子君
 牧島かれん君 町村　信孝君
 宮崎　謙介君 山田　美樹君
 近藤　昭一君 長島　昭久君
 渡辺 周君 今村　洋史君
 桜内　文城君 山田 宏君
 大口　善徳君 遠山　清彦君
 井出　庸生君 赤嶺　政賢君
 玉城デニー君
 …………………………………
 議員 枝野　幸男君
 議員 後藤　祐一君
 議員 階 猛君
 法務大臣 谷垣　禎一君
 防衛大臣 小野寺五典君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　古屋　圭司君
 国務大臣 森　まさこ君
 内閣官房副長官 加藤　勝信君
 内閣府副大臣 岡田 広君
 外務副大臣 岸 信夫君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 藤山　雄治君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 能化　正樹君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 鈴木　良之君
 政府参考人
 （警察庁長官） 米田 壯君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 高橋　清孝君
 政府参考人
 （公安調査庁長官） 尾崎　道明君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　山田　滝雄君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局次長）　真部 朗君
 衆議院調査局国家安全保障に関する特別調査室長 室井　純子君
 —————————————
委員の異動
十一月十一日
　辞任 補欠選任
 中山　泰秀君 小島　敏文君
 西銘恒三郎君 青山　周平君
 松本　洋平君 小田原　潔君
 山際大志郎君 山田　美樹君
 丸山　穂高君 桜内　文城君
同日
　辞任 補欠選任
 青山　周平君 宮崎　謙介君
 小田原　潔君 松本　洋平君
 小島　敏文君 中山　泰秀君
 山田　美樹君 桜井 宏君
 桜内　文城君 丸山　穂高君
同日
　辞任 補欠選任
 桜井 宏君 秋元 司君
 宮崎　謙介君 堀内　詔子君
同日
　辞任 補欠選任
 秋元 司君 伊東　良孝君
 堀内　詔子君 西銘恒三郎君
同日
　辞任 補欠選任
 伊東　良孝君 山際大志郎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　特定秘密の保護に関する法律案（内閣提出第九号）
　行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案（枝野幸男君外二名提出、衆法第一号）
 ————◇—————
○額賀委員長　
　内閣提出、特定秘密の保護に関する法律案及び枝野幸男君外二名提出、行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りをいたします。
　両案審査中、参考人の出席を求め、意見を聴取する必要が生じました場合には、その出席を求めることとし、日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○額賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官能化正樹君、内閣官房内閣審議官鈴木良之君、警察庁長官米田壯君、警察庁警備局長高橋清孝君、公安調査庁長官尾崎道明君、外務省大臣官房参事官山田滝雄君、防衛省防衛政策局次長真部朗君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中谷（元）委員　勝手に廃棄されないという確認はいただきましたが、私が質問したのは、廃止されるかどうか、特定秘密が廃止されるんですかという……解除ですね、解除されるんですかという質問だったんですが。
　私は、全て原則解除となりますと、例えば暗号の情報とか通信の傍受の手段とか、いろいろな特定秘密があると思いますけれども、それを全部拾い集めると、ああそうか、こういう仕組みかというようなことが類推されますので、これはあくまでも、そういうことも考えてこの判断を続けていくべきだと思います。しかし、基本的に、やはり一つの区切りというものが必要ですので、ある意味、三十年で原則これは廃止というふうにした方がいいんじゃないかと思いますが、これはこれから御検討いただきたいと思います。
　今の件で、民主党の元官房長官の枝野さんに伺いますが、三十年という年限も含めまして、片や防衛大臣とか他の大臣が指定したことに対して、今度は内閣が判断をするということになっておりますが、この三十年という年限と、また、必要なものは引き続き特定秘密にしなきゃいけないなということについてどうお考えなのか、聞かせていただきたいと思います。
○渡辺（周）委員　今の関係ですと、携帯電話の中身を、例えば、秋葉原へ行くと盗聴できるようなトランシーバーが売っていますよね。実際、それを持って人の携帯電話のやりとりを聞いていることをしている人たちもいます。実際、そういう例というのは私も見たことがあるんですが……いや、いろいろなそういう器具を持っている方がいるんですけれども、本当に聞けるんですね。
　これは、例えば、極端な言い方、趣味で聞いている人はいいんですか。つまり、それを他言したりした場合、これは電波法に問われます。「その存在若しくは内容を漏らし、」ということがありますけれども、盗んだ場合は、これはいかがですか。要は、聞いてしまった場合というのは、これは罪に問われるんでしょうか。
○桜内委員　日本維新の会の桜内文城です。
　きょうは、特定秘密保護法について、主に森大臣にお伺いをいたします。
　森大臣とは、参議院の法務委員会で長らく野党の理事として御一緒しておりまして、その有能ぶりには常に舌を巻いておりましたが、今回、こういった大変重要な法案を所管されるということで、きょうはしっかりと法律論、解釈論、それから立法論についてお聞きしたいというふうに思っております。
　まずお伺いしたいのが、よく指摘されるところではありますけれども、特定秘密の指定ということなんですけれども、そもそも、特定秘密の可能性がある部分というのが非常に広いのではないか、恣意的な行政機関の長による指定がなされてしまうおそれがあるのではないかというのは、多方面から指摘がなされているところなんですけれども、特に、もろもろ限定をされようという努力もされているとは思うんですけれども、率直なところ、どういった方針でそこの限定をお考えになっているのか、まず大まかなところをお伺いしたいと思います。
　それから、民主党の後藤議員が提案者として座っていらっしゃいますけれども、今回、政府案のみの質問ですので、そこに座っていらっしゃらなくて結構です。
 〔委員長退席、今津委員長代理着席〕
○桜内委員　では、少し趣向を変えるといいますか、民主党さんに、情報公開法改正案についてはきょう質問のつもりはないんですけれども、民主党時代に、「秘密保全のための法制の在り方について」という報告書が出されております。その中で、情報公開法との関係が述べられている部分がありまして、恐らくこの辺が、特定秘密とすべきものの範囲と、それ以外の、知る権利なり情報公開の対象となるものとの区別を示していると考えております。
　報告書でいうと二十二ページの第一段落、「第一に、」から始まるところなんですけれども、情報公開法の、その段落の下から五、六行目ですけれども、同法五条三号、国の安全等に関する情報及び四号、公共の安全等に関する情報の、そもそも情報公開法の不開示情報に含まれるものであって、仮に、このときは特別秘密という文言を使っておりますけれども、特別秘密は、そもそも情報公開法のもとで開示対象とされる情報に該当しないということがありますので、情報公開法が対象とする分野とそれからこの特定秘密保護法で対象とするものというのは、基本的に重なっていないという解釈だと考えております。
　そういった意味でも、特定秘密保護法で指定の対象となる範囲がもし情報公開法で開示情報にしなくちゃいけないものと重なっているところがあるとすれば、それはまずいわけでして、それが先ほどからずっと申しております特定秘密の範囲という問題にかかわってくると考えております。
　ですので、ちょっとざっくりしたことになってくるんですけれども、もうちょっと具体的に言えば、別表がございます。別表で、今ほど言いました、情報公開法上そもそも開示すべき情報に当たらない、やはり政府として国民の安全を守るために絶対に守らなくてはいけない秘密、開示してはいけない秘密というのがあるわけですよ。
　それが、例えば一号の防衛に関する事項、これは当たり前の話であります。例えば、敵国といいますか他国の潜水艦の音の情報ですとかそういったデータ、これは大変貴重なものですし、こんなのが情報公開法の対象にそもそもなるはずもない、知る権利の対象になるはずもないものです。あるいは、ステルス機能ですとかそういったものも、当然、これは特定秘密として保護すべきものであって、全く情報公開法とは関係のない情報であります。
　境目ぐらいになってくるのが、次の二号の外交に関する事項になってくると少し微妙な部分が出てくるんですね。
　この条文でいえば、二号、外交に関する事項の「イ　外国の政府又は国際機関との交渉又は協力の方針又は内容のうち、国民の生命及び身体の保護、領域の保全その他の安全保障に関する重要なもの」、ここもその他の安全保障となっているんですね。ここが問題なんですよ。ここが、例えば領域の保全といったときに、領海を侵犯した外国船に関する体当たりの映像、動画、ビデオ流出、これが特定秘密の対象にこの文言を素直に読めば入ってきちゃうんですよ。そういうような条文の立て方で本当にいいのかということについて、森大臣にお尋ねします。
 〔今津委員長代理退席、委員長着席〕
○井出委員　時間になりましたので、また次回に。
　どうもきょうはありがとうございました。
 —————————————
○額賀委員長　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官藤山雄治君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○額賀委員長　次回は、明十二日火曜日午後零時四十分理事会、午後一時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会をします。
 午後五時二分散会
平成二十五年十一月八日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　額賀福志郎君
 理事　今津 寛君　理事　岩屋 毅君
 理事　城内 実君　理事　左藤 章君
 理事　中谷 元君　理事　大島 敦君
 理事　藤井　孝男君　理事　上田 勇君
 池田　道孝君 大塚 拓君
 大野敬太郎君 小池百合子君
 鈴木　馨祐君 薗浦健太郎君
 津島 淳君 辻 清人君
 寺田 稔君 中谷　真一君
 中山　泰秀君 西銘恒三郎君
 野中 厚君 橋本 岳君
 星野　剛士君 牧島かれん君
 町村　信孝君 松本　洋平君
 近藤　昭一君 長島　昭久君
 渡辺 周君 今村　洋史君
 丸山　穂高君 山田 宏君
 大口　善徳君 浜地　雅一君
 畠中　光成君 赤嶺　政賢君
 玉城デニー君
 …………………………………
 議員 枝野　幸男君
 議員 後藤　祐一君
 国務大臣 森　まさこ君
 内閣官房副長官 加藤　勝信君
 内閣府副大臣 岡田 広君
 内閣府大臣政務官 福岡　資麿君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 能化　正樹君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 鈴木　良之君
 政府参考人
 （総務省行政管理局長） 若生　俊彦君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局次長）　真部 朗君
 衆議院調査局国家安全保障に関する特別調査室長 室井　純子君
 —————————————
委員の異動
十一月八日
　辞任 補欠選任
 遠山　清彦君 浜地　雅一君
 井出　庸生君 畠中　光成君
同日
　辞任 補欠選任
 浜地　雅一君 遠山　清彦君
 畠中　光成君 井出　庸生君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件　
　特定秘密の保護に関する法律案（内閣提出第九号）
　行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案（枝野幸男君外二名提出、衆法第一号）
 ————◇—————
○額賀委員長　
　内閣提出、特定秘密の保護に関する法律案及び枝野幸男君外二名提出、行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りをいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官能化正樹君、内閣官房内閣審議官鈴木良之君、総務省行政管理局長若生俊彦君、防衛省防衛政策局次長真部朗君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○町村委員　大臣がおっしゃるとおりだと思います。
　例えば、自衛隊というものがある。もちろん熱心な活動をしておられますが、考えてみますと、我が国は専守防衛というものが基本であります。であるから、日本から攻めることはない、専守防衛ということを考えたときに、そういう国であればあるほど大きな耳、ウサギの耳という言い方をいたしますけれども、やはり、海外でどういうふうに物事が進んでいるのか、どこに日本の危険があるのかということについては、専守防衛である以上、より敏感に、そうした情報収集の必要性というものをより強く受けとめなければならないし、努力しなければいけないし、みずからも努力すると同時に、海外からの情報を関係諸国から受けとめるということが必要なんだろう、こう思います。
　ですから、きのうの国会でのやりとりを見て大変驚いてしまったんですけれども、この法律をつくると何か戦争への道をまた歩くという、まあ何ということを言う人がいるんだなということで私はびっくりいたしましたけれども、そうではなくて、専守防衛の日本であるから、こういう法律が逆により重要になるんだということをもっと強く国民の皆様方にも御理解をいただきたい、こう思っているところであります。
　この第一条にも書いてありますけれども、また、今もお話がありましたが、確かに、ネットワーク社会の中で情報漏えいの危険性が高くなってきているんだということが書いてあります。
　これは、もうちょっと具体的に言うと、どうしてネットワーク時代になると漏えいの危険性が高まるのかなということが必ずしもはっきりしないのでありますけれども、この点はどういうお考えでございましょう。
 〔委員長退席、今津委員長代理着席〕
○町村委員　よくわかりました。
　私も、大臣のおっしゃるとおりだ、こう思います。
　やはり外国との情報共有が必要であるということはもとよりでございますし、最近余りはやらなくなってしまったかもしれませんが、相も変わらず、我が国が外国人の目から見るとスパイ天国であるという事実は何ら変わっていないわけですね。
　ですから、そういうことをほっぽらかしておいて本当にいいのかということは、やはり我々、国の安全、そしてそれは、この法律の第一条にも書いてありますが、「漏えいの防止を図り、もって我が国及び国民の安全の確保に資する」、国家及び国民の安全に資するんだと。
　国民一人一人の、先ほど、九・一一を初めとして、アルジェリアの事件等々でわかるように、国民の命が脅かされる、それを防止するためにこの法律をつくるんだということがこの第一条の最も重要なポイント。この法律の意義はそこにあるんだということを再確認したいな、こう思います。
　時間も限られておりますから、法案の中身に少しずつ入ってまいりたいと思います。
　この法案の骨子は、秘密の指定と解除、それからもう一つは、情報を扱う人の選択、適正化、クリアランスと呼ばれている問題、それから三点目は、それに反する場合の罰則、これがこの法律の骨子である、こう考えますから、その順序に従ってお伺いをしたいと思います。
　資料の二、こういう資料をきょうは皆様方にもお配りをしてありますが、これは、自民党のＰＴで政府から配付された資料の一部でございます。
　この中に図が書いてありますが、国家公務員法上の秘密の中で、一部を特定秘密として指定します。特定秘密は、安全保障に関する情報で、一、防衛、二、外交、三、特定有害活動の防止、これは諜報等々が当たると思います、それから四番目、テロの防止、この中で特段に秘匿の必要性が高いものを特定秘密といたします、こういうことであると思います。
　今回のこの法律で、私は相当絞られてきているんだろうと思いますけれども、一部のマスコミを見ると、この特定秘密の範囲が無制限に広がっていくんじゃないかというような、まことにためにする議論を言う人たちがいるわけでありますけれども、私は、この別表に書いてあるように、秘密の範囲がこれで広がることはない、むしろ限定されてきているんだということがこのポイントではないかと思っておりますけれども、大臣、どうお考えでしょうか。
 〔今津委員長代理退席、委員長着席〕
○岩屋委員　もうちょっと簡潔に答弁してね。
　時間がだんだんなくなってきましたので、民主党の改正案に、私、十点ぐらい疑問点があったんですが、コアな部分は、要は、情報公開訴訟にインカメラ審査を導入するというところですよね。それが、特定秘密保護法において国民の知る権利等を補強することにつながるという考え方に基づいて、こういう提案をされたんだと思いますから、そこに焦点を絞って、残された時間、聞いていきたいと思います。
　まず、裁判官が、安全保障に特化した秘密指定の是非というものを適切に審査するということが果たして可能なのかなという疑問がございます。この点については、いかがお考えですか。
 〔委員長退席、今津委員長代理着席〕
○橋本（岳）委員　自由民主党の橋本岳でございます。
　本日は、質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。いろいろ御配慮いただきました委員長を初め、御関係の皆様方に感謝を申し上げたいと思いますとともに、私も、当選二回目にして初めてこの場所で質問をする機会をいただきました。国会に送っていただいた皆様の御期待にしっかり応えるように頑張っていきたいと思っております。よろしくお願いいたします。
　さて、先ほど来いろいろ議論がありますように、今議題になっております特定秘密保護法案、いろいろな議論がございます。多くの団体とかあるいは個人の方、ファクスが事務所にいっぱい来ているのはうちだけではないと思います。あるいは、さまざまなメディアからも注目が集まっているところであります。また、昨日の代表質問でも、多くの会派から質疑がありまして、いろいろな御懸念も表明があったというところであります。
　この特別委員会でしっかりと議論をさせていただいて、私としては、この法案に対するいろいろな懸念がきちっと払拭をされて、法案の必要性をまた多くの皆様に共有していただくように、丁寧に議論をしていくことが大事なんだろうなと思っておりますし、ぜひ、大臣、副大臣を初め、政府の皆様にもしっかり御答弁をいただけますようにお願いを申し上げたいと思います。
　さて、これまで三名の方が質疑に立たれておりました。それぞれの党の中で、ＰＴの座長でありますとかいろいろな形で、党内議論に重きをなしておられた議員の方々の質問だったと思います。
　私は、実は余り党内の議論のときにはタッチをしておりませんでして、質疑をするようになるかもしれないという時点で改めて法案全体を見させていただき、勉強させていただき、また、いろいろなメディアの切り抜きですとか、そういうところで周りの方々の反応なども拝見をさせていただいたところであります。
　そうすると、メディアの論調が特にでありますけれども、要するに、こんな懸念があるよねとか、あんなおそれがあるよねというような、言い方を悪く言えば、抽象的過ぎるんじゃないかとか、オーバー過ぎるんじゃないかというような反対論も見受けられるような思いもするのは否めないところでございます。
　ですから、今回のこういう質疑の場をせっかくいただきましたから、単に、萎縮するんじゃないですかとか権利が侵害されるんじゃないですかというだけではなくて、具体的な場合を挙げて、こういう場合はどうなのだ、ああいう場合はどうなのだ、具体的な状況とか事例を挙げて冷静に議論を深めていく、そういうような質疑をしていきたい、こう思うわけであります。
　先ほど、けさのある新聞の朝刊を見たら、一面に、廃案にすべし、こう書いてあるわけですね。いやいや、審議もしていないのに結論を出すのはおかしいでしょうと。やはりそのような思いがするわけでございまして、しっかり充実をした議論をしていきたい。
　例えば、報道の自由が、報道の取材をする、それが萎縮をするおそれがあるんだ、こんな懸念もよく目にするわけであります。けれども、もう質疑はいたしません。二十一条で、法令違反または著しく不当な方法によるものと認めない限り正当、こういうふうに書いてあるわけですから、単に面会して質問をする、いわゆる一般的な取材ですね、これが違法になるものではないのは明らかであります。
　あるいは、以前、森大臣が、産経新聞さんだと思いますが、居酒屋で少子化対策について語っておられた記事を拝見いたしまして、うらやましい企画だなと思った覚えがございますが、例えば、そんな機会で、森大臣が特定秘密を扱う立場におられて、うっかりとお話しになってしまわれた、それを取材した側が罰せられるわけではないですね。そういうことは明らかなのであります。
　では、逆に言うと、どんな取材の方法は萎縮しちゃうのかなというイメージが、個人的にはつかないなという思いがあります。例えば、暴力を振るって言えと言う、それは不当ですよね。当然であります。だから、逆に言うと、萎縮するような取材の方法というのはどういうことを考えておられるのかな。例えば、もしそういう議論をされる方がおられれば、そういうことをきちんと例示してお話をしていただきたい、このように思うところでございます。
　きょうは、私はその話には触れませんけれども、私なりの一つのテーマを持って質疑をさせていただきたいと思っております。
　それは、ちょっと特殊な例になるのかもしれませんけれども、ついこの間までＮＳＣ法の審議をこの委員会でされておりました。そうすると、有事の場合はどうなんだとか、あるいは、有事と言えるのかどうかわからないグレーゾーンの場合はどうなんだ、こんな議論もされていたわけでございます。では、こういう場合において特定秘密保護法案がどうなのか、そして国民の知る権利というのはどうなのかということにちょっと焦点を当てた質疑をさせていただきたい。
　まず、その具体的な話に入る前に、前提として、国民の知る権利というものについてお伺いをしたいと思っております。
　この国民の知る権利という言葉も、この法案を議論される中で、侵害されるおそれがあるんだというような文脈でよく使われる言葉であります。しかし、やはり、どういうことを指して知る権利と言っているのかなというのは、具体的な議論をもう少ししていただきたいなと思う場面が多いわけであります。憲法に保障されているという言葉書きもよくつきますが、はっきりと言葉で書いてあるわけではないですね。
　もちろん、民主主義の国ですから、行政が持っている情報だとかいろいろなものが公開をされて、チェックを受けていくべきである、これも当然なことであります。
　そんなような状況の中で、ぜひ、この法案を所管される大臣として、森大臣のお考えで結構でございますが、一般に、日本国の憲法上、国民の知る権利があると言われていますが、その根拠についてどのように考えておられるか、教えてください。
 〔今津委員長代理退席、委員長着席〕
○額賀委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会をします。
 午前十一時五十八分散会
平成二十五年十一月八日（金曜日）
 午後零時二分開会
 ─────────────
平成二十五年十一月八日議長において本委員を左
のとおり指名した。
 猪口　邦子君
 岩井　茂樹君
 宇都　隆史君
 江島 潔君
 北村　経夫君
 上月　良祐君
 佐藤　正久君
 佐藤ゆかり君
 島尻安伊子君
 中川　雅治君
 二之湯武史君
 西田　昌司君
 松山　政司君
 三宅　伸吾君
 大野　元裕君
 神本美恵子君
 芝 博一君
 白 眞勲君
 福山　哲郎君
 藤田　幸久君
 牧山ひろえ君
 石川　博崇君
 矢倉　克夫君
 山本　香苗君
 小野　次郎君
 真山　勇一君
 仁比　聡平君
 山下　芳生君
 中山　恭子君
 福島みずほ君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中川　雅治君
 理　事
 佐藤　正久君
 島尻安伊子君
 西田　昌司君
 芝 博一君
 福山　哲郎君
 石川　博崇君
 委　員
 猪口　邦子君
 岩井　茂樹君
 宇都　隆史君
 江島 潔君
 北村　経夫君
 上月　良祐君
 佐藤ゆかり君
 二之湯武史君
 松山　政司君
 三宅　伸吾君
 大野　元裕君
 神本美恵子君
 白 眞勲君
 藤田　幸久君
 牧山ひろえ君
 矢倉　克夫君
 山本　香苗君
 小野　次郎君
 真山　勇一君
 仁比　聡平君
 山下　芳生君
 中山　恭子君
 福島みずほ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 五十嵐吉郎君
 常任委員会専門
 員 矢嶋　定則君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
 ─────────────
 〔中山恭子君委員長席に着く〕
○中山恭子君　ただいまの福山君の動議に御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中山恭子君　御異議ないと認めます。
　それでは、委員長に中川雅治君を指名いたします。
 ─────────────
 〔中川雅治君委員長席に着く〕
○委員長（中川雅治君）　この際、一言御挨拶を申し上げます。
　ただいま皆様方の御推挙により本委員会の委員長に選任されました中川雅治でございます。
　委員会の運営に当たりましては、委員の皆様方の御指導と御協力を賜り、公正かつ円滑な運営に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。
 ─────────────
○委員長（中川雅治君）　ただいまから理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は六名でございます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中川雅治君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に佐藤正久君、島尻安伊子君、西田昌司君、芝博一君、福山哲郎君及び石川博崇君を指名いたします。
　暫時休憩いたします。
 午後零時四分休憩
 ─────・─────
 午後零時三十九分開会
○委員長（中川雅治君）　それでは、国家安全保障に関する特別委員会を再開いたします。
　ただいまの理事会で、委員会運営に関する協議事項が十分に調っておりませんので、引き続き協議をするということで、本日はこれにて散会いたします。
 午後零時四十分散会
平成二十五年十一月七日（木曜日）
 午後四時三十六分開議
　出席委員
 委員長　額賀福志郎君
 理事　今津 寛君　理事　岩屋 毅君
 理事　城内 実君　理事　左藤 章君
 理事　中谷 元君　理事　大島 敦君
 理事　藤井　孝男君　理事　上田 勇君
 池田　道孝君 大塚 拓君
 大野敬太郎君 薗浦健太郎君
 高木　宏壽君 津島 淳君
 辻 清人君 寺田 稔君
 中谷　真一君 中山　泰秀君
 野中 厚君 橋本 岳君
 星野　剛士君 牧島かれん君
 町村　信孝君 武藤　貴也君
 山際大志郎君 後藤　祐一君
 近藤　昭一君 長島　昭久君
 渡辺 周君 今村　洋史君
 丸山　穂高君 山田 宏君
 大口　善徳君 遠山　清彦君
 井出　庸生君 赤嶺　政賢君
 玉城デニー君
 …………………………………
 議員 枝野　幸男君
 議員 後藤　祐一君
 国務大臣 森　まさこ君
 内閣府副大臣 岡田 広君
 内閣府大臣政務官 福岡　資麿君
 衆議院調査局国家安全保障に関する特別調査室長 室井　純子君
 —————————————
委員の異動
十一月七日
　辞任 補欠選任
 鈴木　馨祐君 武藤　貴也君
 松本　洋平君 高木　宏壽君
 後藤　祐一君 近藤　洋介君
 畠中　光成君 井出　庸生君
同日
　辞任 補欠選任
 高木　宏壽君 松本　洋平君
 武藤　貴也君 鈴木　馨祐君
 —————————————
十一月七日
　行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案（枝野幸男君外二名提出、衆法第一号）
　特定秘密の保護に関する法律案（内閣提出第九号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　特定秘密の保護に関する法律案（内閣提出第九号）
　行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案（枝野幸男君外二名提出、衆法第一号）
 ————◇—————
○額賀委員長　
　本日付託になりました内閣提出、特定秘密の保護に関する法律案及び枝野幸男君外二名提出、行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　順次趣旨の説明を聴取いたします。国務大臣森まさこ君。
 —————————————
　特定秘密の保護に関する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○額賀委員長　次に、提出者枝野幸男君。
 —————————————
　行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○額賀委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会をします。
 午後四時四十三分散会
平成二十五年十一月六日（水曜日）
 午後三時開議
　出席委員
 委員長　額賀福志郎君
 理事　今津 寛君　理事　岩屋 毅君
 理事　城内 実君　理事　左藤 章君
 理事　中谷 元君　理事　大島 敦君
 理事　藤井　孝男君　理事　上田 勇君
 池田　道孝君 大塚 拓君
 大野敬太郎君 勝沼　栄明君
 斎藤　洋明君 鈴木　馨祐君
 薗浦健太郎君 津島 淳君
 辻 清人君 寺田 稔君
 中谷　真一君 中山　泰秀君
 西銘恒三郎君 野中 厚君
 橋本 岳君 ふくだ峰之君
 星野　剛士君 牧島かれん君
 町村　信孝君 松本　洋平君
 山際大志郎君 後藤　祐一君
 近藤　昭一君 長島　昭久君
 渡辺 周君 今村　洋史君
 丸山　穂高君 山田 宏君
 大口　善徳君 遠山　清彦君
 畠中　光成君 赤嶺　政賢君
 玉城デニー君
 …………………………………
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 小野寺五典君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 武藤　義哉君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 北崎　秀一君
 政府参考人
 （内閣官房行政改革推進本部国家公務員制度改革事務局次長） 川淵　幹児君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 能化　正樹君
 政府参考人
 （防衛省運用企画局長） 中島　明彦君
 衆議院調査局国家安全保障に関する特別調査室長 室井　純子君
 —————————————
委員の異動
十一月六日
　辞任 補欠選任
 小池百合子君 ふくだ峰之君
 鈴木　馨祐君 斎藤　洋明君
 橋本 岳君 勝沼　栄明君
同日
　辞任 補欠選任
 勝沼　栄明君 橋本 岳君
 斎藤　洋明君 鈴木　馨祐君
 ふくだ峰之君 小池百合子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案（内閣提出、第百八十三回国会閣法第七五号）
 ————◇—————
○額賀委員長　
　第百八十三回国会、内閣提出、安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案及びこれに対する渡辺周君外二名提出の修正案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りをいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官武藤義哉君、内閣官房内閣審議官北崎秀一君、内閣官房行政改革推進本部国家公務員制度改革事務局次長川淵幹児君、内閣官房内閣審議官能化正樹君、防衛省運用企画局長中島明彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○安倍内閣総理大臣　今、今津委員が御指摘になったように、確かに、湾岸戦争の終了後、クウェートが米国の新聞に出した感謝を示す
　そして、近年の我が国を取り巻く状況を見れば、安全保障環境は大変厳しさを増しているわけでありまして、大量破壊兵器や弾道ミサイルの脅威は深刻度を増しています。また、サイバー攻撃のような、国境を越えていく、新しい脅威も増大をしているわけでございまして、このような状況のもとでは、もはや我が国のみで我が国の平和を守ることはできないわけでありまして、すなわち、脅威が容易に国境を越えてくるような状況のもとでは、自分の国さえ平和であればよいとの一国平和主義の考え方では我が国の平和を守ることはできません。この認識に我々は立っているわけでありまして、我が国の平和を守るためには、地域や世界の平和と安定を確保していくことが必要であります。
　このような認識のもとに、私は、我が国が国際協調主義に基づいて、世界の平和と安定にこれまで以上に積極的に貢献する国になるべきとの考えを積極的平和主義として掲げたわけでございます。
　今御紹介をいただいたように、先般の東アジア・サミットあるいはまたＡＰＥＣにおいて多くの国々の首脳から理解と支持をいただいたところであります。また、米国からも先般の２プラス２において理解と支持、そしてまたロシアとの２プラス２においても理解を得たところでございますし、また、英国のヘイグ外務大臣、あるいはオーストラリアの首相からも支持そして理解をいただいているわけでありまして、こうした理解を得る努力を丁寧に行いながら、しっかりと我々はその責任を果たしていきたい、こう考えているところでございます。
○畠中委員　これは我が国の情報収集力とも関係すると思います。もちろん、他国との情報共有を行うことによって、できること、できないことというのは当然我が国の中にもあるのだろうと思いますが、私が申し上げたいのは、国際社会の中で我が国のＮＳＣの価値を高めていくためにも、我が国のＮＳＣの強みというのをしっかりと持っておく必要があるのではないかということを申し上げたいんです。
　もちろん、ここでは申し上げられないようなこともあるというのは重々承知いたしますが、ばくっと世界全体というのではなくて、しっかりと我が国のグランドビジョンを持って、ここに注力をしていくんだ、これが我が国のＮＳＣの強みなんだ、そのために何が必要で、何からやっていくかという優先順位というのをつけていくということが私は大事なのではないかと思います。
　こういった身の丈を考えた上で、国家安全保障局の構成なども考えていかなくちゃいけないと思うんですが、しかしながら、先ほども申し上げたように、残念なことに、もはや縄張り争いの様相を呈しているような気がしてなりません。防衛省出身者はこの班、外務省出身者はこの班、警察庁の出身者はこの班という国家安全保障局では、縦割りそのものではないでしょうか。まだ決まっていないという声もありますけれども、だからこそ、総理のリーダーシップをぜひともお願いしたいと思います。
　さて、国家安全保障局の運用には、当面、安倍総理の意思が大きく反映することかと思います。局長の人事もしかりです。政権交代で鳩山さんは東アジア共同体、こういうことをおっしゃいました。
　私がお聞きしたいのは、政権がかわったときに、この安全保障政策を、どこまでの変更が許されるのかということを、創設時の総理大臣として、あらかじめここで申し上げておいていただきたいと思うんですが、この件について、いかがでしょうか。
○額賀委員長　これにて原案及び修正案に対する質疑は終局いたしました。
　内閣総理大臣は御退席いただいて結構であります。
 —————————————
○額賀委員長　この際、お諮りをいたします。
　去る一日、渡辺周君外二名から提出されました修正案について、提出者全員から撤回の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○額賀委員長　御異議なしと認めます。よって、撤回を許可するに決しました。
 —————————————
○額賀委員長　この際、本案に対し、岩屋毅君外七名から、自由民主党、民主党・無所属クラブ、日本維新の会及び公明党の四派共同提案による修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を求めます。岩屋毅君。
 —————————————
　安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○額賀委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
 —————————————