maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○参考人（高原明生君）　日本は元々、世界の中の日中関係じゃないかとか地域の中の日中関係じゃないかとか言っていたんですけれども、いつの間にかそれを忘れてしまって、一九九〇年代の末になって中国が東アジア協力とかに積極的になると慌ててしまったという、そういう面が確かにあったと思います。
 〔理事山東昭子君退席、会長着席〕
　何で日本がそういうことになっちゃったかというと、やっぱり九〇年代の経済的な停滞といいますか低迷というのが非常に大きな心理的なインパクトを私たちに及ぼしたんだなというふうに思っているんですけれども、中国はしかし、東アジア共同体、東アジア共同体という言葉を彼らが使い始めたのはほんの最近なんです。東アジアの地域協力を推進しようというときに、日本は最初からやっぱり非常に意識されていたと思いますし、今も意識されていると思うんですね。
　例えば、一九九九年にさっき大きなプッシュがあったというふうに言いましたが、二〇〇〇年に、あのときは森首相だったと思いますけれども、ミレニアムサミットでニューヨークで江沢民国家主席と会談したときでしょうかね、もう非常にはっきりと江沢民さんは地域協力を両国が手を取り合って一緒にやっていこうということを盛んに言うんですよね。あるいは、その年に朱鎔基首相が、当時の、日本に来られまして、やっぱり同じように、その地域が大事じゃないかと、地域協力のために日本と中国が手を取り合ってということを言うんですが、そのときの日本人にはぴんとこなかったんですよね。よく分からなかったというのが当時の状況だったんじゃないかと思います。
　どうして中国がそんなに日本を意識して東アジア地域協力を唱えるのかというと、やっぱりそこは彼らなりのプラグマティズムがあって、自分たちだけじゃなかなかようやりまへんという、そういう自分の実力についての割と客観的な冷静な評価というのがあるだろうと思います。まだまだ、当時は四倍の開きが経済規模でありまして、今はまあ三倍ぐらいになっていますけれども、やっぱり日本が圧倒的に大きいわけですし、東南アジアとの付き合いの歴史ももちろん日本の方が長い、深いということがありますので、日本と一緒にやらないと、この東北アジア、東南アジアを足した協力は本格化できない、推進できないという、そういう認識が元々あったし、私は今でもあるんじゃないかと思います。
　ただ、おっしゃるように、個々の問題になりますと、それぞれの業界の問題もあれば、特にエネルギー開発あるいは海洋開発問題ということになりますと、中国では軍の政治的な発言力が非常に強いわけですし、スムーズにいかない面もあるとは思うんですけれども、ただ私は、日本の態度としましたら、例えばこれは小泉首相になってからですが、朱鎔基さんが日中韓ＦＴＡの研究をしましょうというふうに提案をその三者会談のときにされたことがあったんですが、その際に、まあしかし中国はＷＴＯに入ったばっかりだしというような対応をされて、反応をされてしまったんですが、そういうときはもうどんと、よしやりましょうといって研究をすれば、必ず中国はちゃんとできないというのは分かるわけですよね、途上国ですから。それは、日本はもうほとんど関税なんかないような状況ですから。そういうときは、よっしゃやろうという積極姿勢を示して実際に詰めてみると、ああやっぱり君、ここはできないねと、じゃ、私たちもうちょっと待ちますよと、そういう基本姿勢が私はいいと思うんですが、何となく腰が引けたような印象を世界に与えてしまっているという、アピールといいますか、そういう宣伝が上手じゃないという面もかなりあるんじゃないかなと思っています。
○会長（松田岩夫君）　予定の時刻が参りましたので、本日の質疑はこの程度といたします。
　一言ごあいさつを申し上げます。
　両参考人におかれましては、長時間にわたりまして大変貴重な御意見をお述べいただき、おかげさまで大変有意義な調査を行うことができました。
　お二方のますますの御活躍を祈念いたしまして、本日のお礼といたします。ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時五十八分散会
平成十七年二月九日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員氏名
 会　長 松田　岩夫君
 理　事 山東　昭子君
 理　事 世耕　弘成君
 理　事 野上浩太郎君
 理　事 直嶋　正行君
 理　事 山根　隆治君
 理　事 加藤　修一君
 大仁田　厚君
 岸 信夫君
 小林 温君
 末松　信介君
 中川　雅治君
 二之湯　智君
 長谷川憲正君
 水落　敏栄君
 大石　正光君
 大久保　勉君
 工藤堅太郎君
 佐藤　雄平君
 田村　秀昭君
 藤末　健三君
 前田　武志君
 浮島とも子君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 松田　岩夫君
 理　事
 世耕　弘成君
 野上浩太郎君
 直嶋　正行君
 山根　隆治君
 加藤　修一君
 委　員
 大仁田　厚君
 岸 信夫君
 小林 温君
 末松　信介君
 中川　雅治君
 二之湯　智君
 長谷川憲正君
 水落　敏栄君
 大石　正光君
 大久保　勉君
 工藤堅太郎君
 佐藤　雄平君
 田村　秀昭君
 藤末　健三君
 前田　武志君
 浮島とも子君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 事務局側
 第一特別調査室
 長 三田　廣行君
 参考人
 慶應義塾大学法
 学部教授
 同大学東アジア
 研究所所長 国分　良成君
 ジャーナリスト 孔 健君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○国際問題に関する調査
　（「多極化時代における新たな日本外交」のう
　ち、日本のアジア外交（日中外交の回顧と今後
　の課題）について）
 ─────────────
○会長（松田岩夫君）　ただいまから国際問題に関する調査会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国際問題に関する調査のため、今期国会中、必要に応じ参考人の出席を求め、その意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（松田岩夫君）　御異議ないと認めます。
　なお、その日時及び人選等につきましては、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（松田岩夫君）　予定の時刻が参りましたので、本日の質疑はこの程度といたします。
　一言ごあいさつを申し上げます。
　両参考人におかれましては、長時間にわたり大変貴重な御意見をお述べいただき、おかげさまで大変有意義な調査を行うことができました。
　お二方のますますの御活躍を御祈念申し上げて、本日のお礼とさせていただきます。ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時二分散会
平成十七年十二月二十一日（水曜日）
 午前九時七分開議
　出席委員
 委員長　林 幹雄君
 理事　衛藤征士郎君　理事　中野　正志君
 理事　望月　義夫君　理事　吉田六左エ門君
 理事　渡辺　具能君　理事　長妻 昭君
 理事　三日月大造君　理事　高木　陽介君
 石田　真敏君 遠藤　宣彦君
 小里　泰弘君 大塚　高司君
 鍵田忠兵衛君 金子善次郎君
 亀岡　偉民君 北村　茂男君
 後藤　茂之君 坂井 学君
 坂本　剛二君 島村　宜伸君
 杉田　元司君 鈴木　淳司君
 薗浦健太郎君 田村　憲久君
 長島　忠美君 西銘恒三郎君
 葉梨　康弘君 早川　忠孝君
 松本　文明君 盛山　正仁君
 若宮　健嗣君 金田　誠一君
 小宮山泰子君 小宮山洋子君
 古賀　一成君 下条　みつ君
 高木　義明君 土肥　隆一君
 長安 豊君 鉢呂　吉雄君
 馬淵　澄夫君 森本　哲生君
 伊藤 渉君 佐藤　茂樹君
 穀田　恵二君 日森　文尋君
 …………………………………
 国土交通大臣 北側　一雄君
 内閣府副大臣 櫻田　義孝君
 内閣府副大臣 山口　泰明君
 国土交通大臣政務官 石田　真敏君
 国土交通大臣政務官 後藤　茂之君
 政府参考人
 （内閣府国民生活局長） 田口　義明君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 佐藤　隆文君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 大林 宏君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局長） 竹歳 誠君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 山本繁太郎君
 国土交通委員会専門員 亀井　為幸君
 —————————————
委員の異動
十二月二十一日
　辞任 補欠選任
 田村　憲久君 坂井 学君
 細田　博之君 早川　忠孝君
 下条　みつ君 小宮山洋子君
 森本　哲生君 馬淵　澄夫君
同日
　辞任 補欠選任
 坂井 学君 田村　憲久君
 早川　忠孝君 細田　博之君
 小宮山洋子君 下条　みつ君
 馬淵　澄夫君 森本　哲生君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国土交通行政の基本施策に関する件（建築物の構造計算書偽装問題）
 ————◇—————
○林委員長　
　国土交通行政の基本施策に関する件、特に建築物の構造計算書偽装問題について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省総合政策局長竹歳誠君、住宅局長山本繁太郎君、内閣府国民生活局長田口義明君、金融庁監督局長佐藤隆文君及び法務省刑事局長大林宏君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○林委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○松本（文）委員　自民党の松本文明でございます。よろしくお願いを申し上げます。
　捜査の、司直の手が入ったという報道がなされております。司直の妨害にならない範囲で、必要な証人喚問やっていかなきゃならない、こういう思いもあるわけでありますが、ぜひ、委員長、理事会で御検討をいただきますよう心からお願いを申し上げます。
○馬淵委員　図書省略がなされていたときに、必要な資料が添付されていないにもかかわらず行っていた、ここが偽装を見過ごしたポイントではないか、その可能性があると考えたのは事実だ、今そういうふうにお答えをいただきました。そうですね。
　もう一度お答えいただけませんか。先ほどは、その可能性はあるとお答えになりましたね。それはもう議事録の中に残っていますので。
　そして、立入検査は十一月の二十四日に行われました。十一月二十四日に立入検査が行われたわけでありますが、そのときに、ここの確認書を見ますと、二十四日に、「実際の建築確認時には、図書省略制度が利用されている場合は少なく、計算過程の図書についても添付されている場合がほとんどであることを確認した。」と。
　つまり、図書省略はほとんど利用されていなかったんですね。国交省はあらかじめ、これは図書省略の問題であったのではないかという質問書を投げ、そこに行って検査してみると、実態としては図書省略は余り利用されていなかった。だから、当初国交省が考えていた偽装を見抜けなかったポイントというのは、ずれていたということになるかと思われます。
　国交省の代表者今村敬さん、今村さんが確認書をとって、そして押印をされていますが、この十一月の二十四日の確認、立入検査を行ったときの確認、これが確認書として書かれる、押印される前にお持ちになった資料というのはどういうものか。手書きで、押印される前です、ワープロでタイプアップされる前です。これは、今村さんが手書きで書かれたのは、大臣認定プログラム、ここの部分で、これが入力から出力まで一貫計算されているものと考え、出力が差しかえられると思えなかったとする職員がほとんどである、このように書かれています。
　そして、ここで、大臣認定番号、この図書省略を利用して、そしてそこを見抜けなかった、その添付する資料が違っているのを気づけなかったのが問題ではないかということを前提にお尋ねになられたが、実際検査をしてみるとそうではなかったということが明らかになった。
　さて、お答えください。このように、検査に入る前提と、検査に入ってから大きく異なっていたということでしょうか。
○林委員長　本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時四十五分散会
平成十七年十二月十四日（水曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　林 幹雄君
 理事　衛藤征士郎君　理事　中野　正志君
 理事　望月　義夫君　理事　吉田六左エ門君
 理事　渡辺　具能君　理事　長妻 昭君
 理事　三日月大造君　理事　高木　陽介君
 石田　真敏君 遠藤　宣彦君
 小里　泰弘君 大塚　高司君
 鍵田忠兵衛君 金子善次郎君
 亀岡　偉民君 北村　茂男君
 後藤　茂之君 坂本　剛二君
 島村　宜伸君 杉田　元司君
 鈴木　淳司君 薗浦健太郎君
 田村　憲久君 高鳥　修一君
 長島　忠美君 西銘恒三郎君
 葉梨　康弘君 細田　博之君
 松本　文明君 盛山　正仁君
 矢野　隆司君 若宮　健嗣君
 金田　誠一君 小宮山泰子君
 古賀　一成君 下条　みつ君
 高木　義明君 長安 豊君
 鉢呂　吉雄君 馬淵　澄夫君
 森本　哲生君 伊藤 渉君
 高木美智代君 谷口　和史君
 笠井 亮君 穀田　恵二君
 吉井　英勝君 日森　文尋君
 保坂　展人君 糸川　正晃君
 …………………………………
 国土交通大臣政務官 石田　真敏君
 国土交通大臣政務官 後藤　茂之君
 証人 姉歯　秀次君
 証人 木村　盛好君
 証人 篠塚 明君
 証人 内河 健君
 木村証人補佐人 舞田　邦彦君
 篠塚証人補佐人 野間　自子君
 内河証人補佐人 神 洋明君
 国土交通委員会専門員 亀井　為幸君
 —————————————
委員の異動
十二月十四日
　辞任 補欠選任
 長島　忠美君 高鳥　修一君
 細田　博之君 矢野　隆司君
 土肥　隆一君 馬淵　澄夫君
 佐藤　茂樹君 高木美智代君
 穀田　恵二君 吉井　英勝君
 日森　文尋君 保坂　展人君
 亀井　静香君 糸川　正晃君
同日
　辞任 補欠選任
 高鳥　修一君 長島　忠美君
 矢野　隆司君 細田　博之君
 馬淵　澄夫君 土肥　隆一君
 高木美智代君 谷口　和史君
 吉井　英勝君 笠井 亮君
 保坂　展人君 日森　文尋君
 糸川　正晃君 亀井　静香君
同日
　辞任 補欠選任
 谷口　和史君 佐藤　茂樹君
 笠井 亮君 穀田　恵二君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国土交通行政の基本施策に関する件（建築物の構造計算書偽装問題）
 ————◇—————
○林委員長　
　国土交通行政の基本施策に関する件の調査に関し、建築物の構造計算書偽装問題について、姉歯秀次君より証言を求めることといたします。
　この際、証言を求める前に証人に申し上げておきます。
　昭和二十二年法律第二百二十五号、議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律によって、証人に証言を求める場合には、その前に宣誓をさせなければならないことになっております。
　宣誓または証言を拒むことのできるのは、まず、証人、証人の配偶者、三親等内の血族もしくは二親等内の姻族または証人とこれらの親族関係があった者及び証人の後見人、後見監督人または保佐人並びに証人を後見人、後見監督人または保佐人とする者が、刑事訴追を受け、または有罪判決を受けるおそれのあるときであります。また、医師、歯科医師、薬剤師、助産師、看護師、弁護士、弁理士、公証人、宗教の職にある者またはこれらの職にあった者は、業務上委託を受けたため知り得た事実で他人の秘密に関するものについても、本人が承諾した場合を除き、宣誓または証言を拒むことができることになっております。
　証人が宣誓または証言を拒むときは、その事由を示さなければならないことになっております。
　証人が正当の理由がなくて宣誓または証言を拒んだときは一年以下の禁錮または十万円以下の罰金に処せられ、また、宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは三月以上十年以下の懲役に処せられることになっております。
　以上のことを御承知おきください。
　次に、今回の証人喚問に関する理事会の申し合わせについて申し上げます。
　その第一は、資料についてであります。
　証人は、証言を行うに際し、資料を用いることは差し支えありませんが、委員長の許可が必要であります。また、これらの資料は、いずれも当委員会に提出していただくことになっております。
　その第二は、証人がメモをとることについてでありますが、尋問の項目程度は結構でございます。
　以上の点を御承知おきください。
　この際、お諮りいたします。
　証人の宣誓及び証言中の撮影及び録音につきましては、議院証言法第五条の三の規定によりまして、委員長が証人の意見を聞いた上で委員会に諮り、許可することになっております。証人の意見は、お任せいたしますとのことであります。
　宣誓及び証言中の撮影及び録音について、これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○林委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、法律の定めるところによりまして、証人に宣誓を求めることにいたします。全員御起立願います。
 〔総員起立〕
○姉歯証人　
 宣誓書
　良心に従って、真実を述べ、何事もかくさず、又、何事もつけ加えないことを誓います
 平成十七年十二月十四日
 姉歯　秀次
○林委員長　宣誓書に署名捺印してください。
 〔証人、宣誓書に署名捺印〕
○林委員長　御着席ください。
　これより証言を求めることといたしますが、証人の御発言は、証言を求められた範囲を超えないこと、また、御発言の際には、その都度委員長の許可を得てなされるようお願いいたします。
　なお、こちらから質問しているときは着席のままで結構でございますが、御発言の際には起立してください。
　委員各位に申し上げます。
　本日は、申し合わせの時間内で重要な問題について証言を求めるのでありますから、不規則発言等、議事の進行を妨げるような言動のないように特に御協力をお願いいたします。
 —————————————
○林委員長　以上をもちまして姉歯証人に対する尋問は終了いたしました。
　証人は御退席くださって結構です。どうぞ御退席ください。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時四十六分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○林委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　国土交通行政の基本施策に関する件の調査に関し、建築物の構造計算書偽装問題について、木村盛好君及び篠塚明君の両君より証言を求めることといたします。
　この際、証言を求める前に証人に申し上げておきます。
　昭和二十二年法律第二百二十五号、議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律によって、証人に証言を求める場合には、その前に宣誓をさせなければならないことになっております。
　宣誓または証言を拒むことのできるのは、まず、証人、証人の配偶者、三親等内の血族もしくは二親等内の姻族または証人とこれらの親族関係があった者及び証人の後見人、後見監督人または保佐人並びに証人を後見人、後見監督人または保佐人とする者が、刑事訴追を受け、または有罪判決を受けるおそれのあるときであります。また、医師、歯科医師、薬剤師、助産師、看護師、弁護士、弁理士、公証人、宗教の職にある者またはこれらの職にあった者は、業務上委託を受けたため知り得た事実で他人の秘密に関するものについても、本人が承諾した場合を除き、宣誓または証言を拒むことができることになっております。
　証人が宣誓または証言を拒むときは、その事由を示さなければならないことになっております。
　証人が正当の理由がなくて宣誓または証言を拒んだときは一年以下の禁錮または十万円以下の罰金に処せられ、また、宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは三月以上十年以下の懲役に処せられることになっております。
　以上のことを御承知おきください。
　次に、証人が補佐人に助言を求めることが許される場合について申し上げます。
　すなわち、証人は、宣誓及び証言の拒絶に関する事項に関し、補佐人に助言を求めることができることになっております。
　助言は、その都度証人が委員長にその旨を申し立て、その許可が得られた後に認められるものであります。
　なお、補佐人は、みずから発言すること及びみずから証人に助言することはできないこととなっております。
　次に、今回の証人喚問に関する理事会の申し合わせについて申し上げます。
　その第一は、資料についてであります。
　証人は、証言を行うに際し、資料を用いることは差し支えありませんが、委員長の許可が必要であります。また、これらの資料は、いずれも当委員会に提出していただくことになっております。
　その第二は、証人がメモをとることについてでありますが、尋問の項目程度は結構でございます。
　なお、補佐人がメモをとることは構いません。
　以上の点を御承知おきください。
　この際、お諮りいたします。
　証人の宣誓及び証言中の撮影及び録音につきましては、議院証言法第五条の三の規定によりまして、委員長が証人の意見を聞いた上で委員会に諮り、許可することになっております。木村証人の意見は、録音及び撮影は許さないと御決定いただきたいとのことであります。また、篠塚証人の意見は、差し控えていただきたいとのことであります。
　理事会の協議に基づき、宣誓及び証言中の撮影及び録音について、これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○木村証人　
 宣誓書
　良心に従って、真実を述べ、何事もかくさず、又、何事もつけ加えないことを誓います
 平成十七年十二月十四日
 木村　盛好
○篠塚証人　
 宣誓書
　良心に従って、真実を述べ、何事もかくさず、又、何事もつけ加えないことを誓います
 平成十七年十二月十四日
 篠塚 明
○林委員長　御着席を願います。
　この際、お諮りいたします。
　理事会の協議に基づき、木村証人、篠塚証人を同席の上証言を求めたいと存じますが、これに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○林委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　これより証言を求めることといたしますが、証人の御発言は、証言を求められた範囲を超えないこと、また、御発言の際には、その都度委員長の許可を得てなされるようお願いいたします。
　なお、こちらから質問しているときは着席のままで結構でございますが、御発言の際には起立してください。
　それから、念のため証人に申し上げておきますが、本日は両証人が同席の上証言を求めるのでありますから、他の証人が証言をしたことに対し直接反論するようなことは慎んでいただきたいと存じます。証言は、委員長または委員の発言に答える形でのみ行っていただきますようお願いいたします。
　委員各位に申し上げます。
　本日は、申し合わせの時間内で重要な問題について証言を求めるのでありますから、不規則発言等、議事の進行を妨げるような言動のないように特に御協力をお願いいたします。
 —————————————
○森本委員　木村設計は現場力で生きてきたんでしょう。木村建設は。ありがとうございます。そんな中で、もう一回、篠塚証人、お願いします。
○林委員長　以上をもちまして木村証人及び篠塚証人に対する尋問は終了いたしました。
　両証人及び補佐人の方々は御退席くださって結構でございます。
　午後三時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後三時二十分休憩
 ————◇—————
 午後三時三十分開議
○林委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　国土交通行政の基本施策に関する件の調査に関し、建築物の構造計算書偽装問題について、内河健君より証言を求めることといたします。
　この際、証言を求める前に証人に申し上げておきます。
　昭和二十二年法律第二百二十五号、議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律によって、証人に証言を求める場合には、その前に宣誓をさせなければならないことになっております。
　宣誓または証言を拒むことのできるのは、まず、証人、証人の配偶者、三親等内の血族もしくは二親等内の姻族または証人とこれらの親族関係があった者及び証人の後見人、後見監督人または保佐人並びに証人を後見人、後見監督人または保佐人とする者が、刑事訴追を受け、または有罪判決を受けるおそれのあるときであります。また、医師、歯科医師、薬剤師、助産師、看護師、弁護士、弁理士、公証人、宗教の職にある者またはこれらの職にあった者は、業務上委託を受けたため知り得た事実で他人の秘密に関するものについても、本人が承諾した場合を除き、宣誓または証言を拒むことができることになっております。
　証人が宣誓または証言を拒むときは、その事由を示さなければならないことになっております。
　証人が正当の理由がなくて宣誓または証言を拒んだときは一年以下の禁錮または十万円以下の罰金に処せられ、また、宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは三月以上十年以下の懲役に処せられることになっております。
　以上のことを御承知おきください。
　次に、証人が補佐人に助言を求めることが許される場合について申し上げます。
　すなわち、証人は、宣誓及び証言の拒絶に関する事項に関し、補佐人に助言を求めることができることになっております。
　助言は、その都度証人が委員長にその旨を申し立て、その許可が得られた後に認められるものであります。
　なお、補佐人は、みずから発言すること及びみずから証人に助言することはできないこととなっております。
　次に、今回の証人喚問に関する理事会の申し合わせについて申し上げます。
　その第一は、資料についてであります。
　証人は、証言を行うに際し、資料を用いることは差し支えありませんが、委員長の許可が必要であります。また、これらの資料は、いずれも当委員会に提出していただくことになっております。
　その第二は、証人がメモをとることについてでありますが、尋問の項目程度は結構でございます。
　なお、補佐人がメモをとることは構いません。
　以上の点を御承知おきください。
　この際、お諮りいたします。
　証人の宣誓及び証言中の撮影及び録音につきましては、議院証言法第五条の三の規定によりまして、委員長が証人の意見を聞いた上で委員会に諮り、許可することになっております。証人の意見は、差し控えていただきたいとのことであります。
　理事会の協議に基づき、宣誓及び証言中の撮影及び録音について、これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○内河証人　
 宣誓書
　良心に従って、真実を述べ、何事もかくさず、又、何事もつけ加えないことを誓います
 平成十七年十二月十四日
 内河 健
○林委員長　御着席を願います。
　これより証言を求めることといたしますが、証人の御発言は、証言を求められた範囲を超えないこと、また、御発言の際には、その都度委員長の許可を得てなされるようお願いいたします。
　なお、こちらから質問しているときは着席のままで結構でございますが、御発言の際には起立してください。
　委員各位に申し上げます。
　本日は、申し合わせの時間内で重要な問題について証言を求めるのでありますから、不規則発言等、議事の進行を妨げるような言動のないように特に御協力をお願いいたします。
 —————————————
○内河証人　我々が木村建設、私が行っておりましたが、その当時に、構造を考えろとか、鉄筋を減らせと言ったことも相談を受けたこともありません。だから、そういう思想がよそへ行ったというふうなことは絶対考えられません。木村建設のあの木村社長なんて、そんな悪いことをするようなタイプじゃなかったです。
　ただ……はい、もうその辺にします。
○内河証人　設計屋さん……（保坂（展）委員「私がと言っているじゃないですか、ここでは」と呼ぶ）私が設計屋さん及び施工会社に直接それを言うことは絶対ありません。ちょっと待ってくださいね。だけど、私は、うちのメンバーによく、高くなるからやってくれよ、一々私がその各社と全部やるわけではありませんので、うちのメンバーには指示をすることはあります。
○林委員長　以上をもちまして内河証人に対する尋問は終了いたしました。
　証人及び補佐人は御退席くださって結構でございます。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後五時四十七分散会
平成十七年十二月九日（金曜日）
 午前九時三十一分開議
　出席委員
 委員長　林 幹雄君
 理事　衛藤征士郎君　理事　中野　正志君
 理事　望月　義夫君　理事　吉田六左エ門君
 理事　渡辺　具能君　理事　長妻 昭君
 理事　三日月大造君　理事　高木　陽介君
 石田　真敏君 小里　泰弘君
 近江屋信広君 大塚　高司君
 鍵田忠兵衛君 金子善次郎君
 亀岡　偉民君 北村　茂男君
 後藤　茂之君 坂本　剛二君
 島村　宜伸君 杉田　元司君
 鈴木　淳司君 薗浦健太郎君
 田村　憲久君 長島　忠美君
 西銘恒三郎君 葉梨　康弘君
 松本　洋平君 若宮　健嗣君
 市村浩一郎君 小宮山泰子君
 武正　公一君 長安 豊君
 伴野 豊君 馬淵　澄夫君
 森本　哲生君 伊藤 渉君
 佐藤　茂樹君 穀田　恵二君
 日森　文尋君
 …………………………………
 国土交通大臣政務官 石田　真敏君
 国土交通大臣政務官 後藤　茂之君
 国土交通委員会専門員 亀井　為幸君
 —————————————
委員の異動
十二月九日
　辞任 補欠選任
 松本　文明君 松本　洋平君
 盛山　正仁君 近江屋信広君
 古賀　一成君 馬淵　澄夫君
 下条　みつ君 伴野 豊君
 高木　義明君 武正　公一君
 土肥　隆一君 市村浩一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 近江屋信広君 盛山　正仁君
 松本　洋平君 松本　文明君
 市村浩一郎君 土肥　隆一君
 武正　公一君 高木　義明君
 伴野 豊君 下条　みつ君
 馬淵　澄夫君 古賀　一成君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　証人出頭要求に関する件
 ————◇—————
○林委員長　
　証人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　国土交通行政の基本施策に関する件の調査に関し、建築物の構造計算書偽装問題について、来る十二月十四日水曜日午前九時三十分に姉歯秀次君、同日午後一時に木村盛好君及び篠塚明君、同日午後三時三十分に内河健君、以上四名を証人として本委員会に出頭を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○林委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　衆議院規則第五十三条の規定により、その手続をとることといたします。
　次回は、来る十四日水曜日午前九時理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前九時三十三分散会
平成十七年十二月八日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月二十七日
 辞任 補欠選任 
 神本美恵子君 輿石 東君
 山本　香苗君 西田　実仁君
　十月二十八日
 辞任 補欠選任 
 西田　実仁君 山本　香苗君
　十一月二十九日
 辞任 補欠選任 
 田村　公平君 矢野　哲朗君
　十一月三十日
 辞任 補欠選任 
 矢野　哲朗君 田村　公平君
　十二月一日
 辞任 補欠選任 
 岩井　國臣君 市川　一朗君
 岡田 広君 中島　眞人君
 北川イッセイ君 松田　岩夫君
 鈴木　政二君 松村　龍二君
 中川　義雄君 吉田　博美君
　十二月七日
 辞任 補欠選任 
 加藤　敏幸君 松下　新平君
 渕上　貞雄君 又市　征治君
　十二月八日
 辞任 補欠選任 
 又市　征治君 近藤　正道君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 羽田雄一郎君
 理　事
 伊達　忠一君
 脇 雅史君
 大江　康弘君
 山下八洲夫君
 委　員
 市川　一朗君
 太田　豊秋君
 小池　正勝君
 末松　信介君
 田村　公平君
 中島　眞人君
 藤野　公孝君
 松村　龍二君
 吉田　博美君
 北澤　俊美君
 輿石 東君
 佐藤　雄平君
 田名部匡省君
 前田　武志君
 松下　新平君
 魚住裕一郎君
 山本　香苗君
 仁比　聡平君
 近藤　正道君
 国務大臣
 国土交通大臣 北側　一雄君
 副大臣
 国土交通副大臣 松村　龍二君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 吉田　博美君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 伊原江太郎君
 政府参考人
 警察庁生活安全
 局長 竹花 豊君
 金融庁総務企画
 局審議官 畑中龍太郎君
 金融庁総務企画
 局審議官 大藤　俊行君
 総務省自治財政
 局長 瀧野　欣彌君
 法務大臣官房審
 議官 深山　卓也君
 法務省刑事局長 大林 宏君
 国土交通省総合
 政策局長 竹歳 誠君
 国土交通省住宅
 局長 山本繁太郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○国土の整備、交通政策の推進等に関する調査
　（建築物の構造計算書偽装問題に関する件）
 ─────────────
○委員長（羽田雄一郎君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、神本美恵子君、岩井國臣君、岡田広君、北川イッセイ君、鈴木政二君、中川義雄君、渕上貞雄君及び加藤敏幸君が委員を辞任され、その補欠として輿石東君、市川一朗君、中島眞人君、松田岩夫君、松村龍二君、吉田博美君、近藤正道君及び松下新平君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（羽田雄一郎君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（羽田雄一郎君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に伊達忠一君を指名いたします。
　なお、残り一名の理事につきましては、後日これを指名いたします。
 ─────────────
○委員長（羽田雄一郎君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国土の整備、交通政策の推進等に関する調査のため、本日の委員会に警察庁生活安全局長竹花豊君、金融庁総務企画局審議官畑中龍太郎君、金融庁総務企画局審議官大藤俊行君、総務省自治財政局長瀧野欣彌君、法務大臣官房審議官深山卓也君、法務省刑事局長大林宏君、国土交通省総合政策局長竹歳誠君及び国土交通省住宅局長山本繁太郎君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（羽田雄一郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○脇雅史君　非常に明快にお述べいただいたんで、私もそのとおりだと思うんですが、民事上の話かもしれませんが、この責任論をきっちりしておかないと、行政の責任だとかなんとかというと非常にその犯罪者の行為を薄めちゃうんですね。何となく日本じゅうで行政が悪いのか、何とかが悪いのかと。そうじゃない。犯罪を犯した人が一番悪いんですから、間違いなくその人に償わせなければいけないと私は思います。
　よく、国の責任がある、国家賠償なんかを要求して、要求した人が勝つと、勝った勝ったと言ってまあお喜びになるのは当たり前ですけれども、よく考えてみれば、国家が負けたということは我々の税金で払っているだけの話なんですね。ある意味じゃ自分で自分に払っているようなものですから、喜んでいる場合じゃないんです。
　そこで、国家賠償法という意味でそういう補償責任をもし仮に取るケースで、私は組織的な責任と個人的な責任は峻別すべきだと思う。現実に国家賠償法上では、故意又は重大な過失が公務員にあれば、それは国として償ったものをその人に請求できるということになっているわけですね。つまり個人責任があるんです。
　私は、今回起こったこと、つまり特定行政庁等でその確認の審査をした人、これは私は簡単なものじゃないと思いますよ。極めて重大な過失だと思う。こんなものが、所定の四分の一ぐらいしか鉄筋が入っていないようなものが見過ごされるようであれば、そんなものは確認行為とは言えない。ここは大変大事な問題だと思うんです。やっている人に責任感がないんじゃないかと。本当に人の命にかかわるということであれば、そんな見逃しなんかあり得ないですよ。なぜそうなるのかと。そこで、組織と個人の責任なんです。だから、個人に責任を持たせないと駄目なんです。日本という国の役所はできる限り個人責任を薄くするんです。
　例えば、こういう話は、まあ余り人のことは言いたくないんですけれども、民主党の菅さん、こういう責任論については極めて厳しい意見をお持ちの方だと私は尊敬もするんですけれども、あの方が厚生労働大臣やられたときにカイワレ事件というのがあったんです。カイワレ訴訟というのがありまして、これは最終的に判決が出て、国が負けているんですね。その判決を読むと、あの時点でカイワレが、特定の業者の疑いがあるということを公表する必要があると。そういうことがあったわけです。いや、重大な関係があるから言っているんだ。よく聞いてください。それで、そのときにどうなったか。負けて国が損害を償うべきだということになった。その判決の中には、中身が悪いということと、それの発表の仕方が悪いと、両方言われているんですよ、判決で。それで、そのことで国が我々の税金で賠償しているわけです。
　本質的にやはりどれだけの責任があるか分かりませんが、私は少なくとも検討して、個人責任というのはどれくらいあるのが妥当なのかという検討は要ると思う。そうでなければきちっと責任を取るという状況は生まれないんですね。そのことを、まあ例えは皆さん方にとっては不愉快かもしれませんが、しかし、例えば大臣という人の責任はそれだけ重いんです。そのことをしっかり認識をしていただきたい。
　だから、この確認をした人の責任というのは個人的にもあるんですよ。間違ったら税金で払ってくれるんですよ、そういうふうに思わないでいただきたい。僕はそこが言いたいところなんです。そのことをはっきりしておかないと、いつまでたっても本当の意味での責任論なんか出ないんですよ。いかがでしょうか。
○大江康弘君　おはようございます。民主党・新緑風会の大江康弘でございます。
　今、脇理事の方からは大変本音の部分の議論があったかと思います。参議院の我々のこの国土交通委員会、今回のことに対して非常に対処が遅いのではないかという、一部そういう意見もあるようでありますが、衆議院で昨日も含めて二回の参考人質疑、そして一回質疑をやられたそうでありますが、それはそれで、それぞれハウスの違いもありますしハウスの立場というのもあります。衆議院でしっかりと参考人質疑をやっていただいて、いろいろ分からなかったこと、また事実関係も出てきたということ、これはこれで大変いいことだというふうにも思っております。
　ただ、私は、お互い人間のすることですから、やっぱり法律を作るのも制度をつくるのも、やっぱりこれ間違いがあるし失敗もある。その失敗を教えてくれたときにどう改めていくのかということが我々にとって今大事であり求められているところでありますから、私は、やっぱり参議院はもう少し違った角度でこの問題に対してどう対処をしていくかということの方に力点を置いた方がいいのではないかな、そんな思いで……今、野党でないような質問の風だと言われましたけれども、そうではなくて、私は積極的な、建設的な立場で一度今日は申し上げてみたいと思いますが、やはり私は、これは小泉内閣が進めてきた、すべて民営化にという、何でも民にという、やっぱりそういう一つの、ある意味国家が責任を持ってやらなければいけないこと、国がしっかりと義務を果たさなければいけないこと、そういうことを安易に民間にゆだねてきた結果がやはり今回の一つのこういう大きいことを、事象を生んだのではないかなと。
　今日は大変委員会に重い空気が流れております。それだけやはり事が重要であるということであります。まあ幸いといいますか、まだこの件に関して、この事案、事件、事象に関して生命の直接的な、今そういうことは起こっておりません。関係者が一人自殺をされたということでありまして、これは一つの幸いなことであって、やはりこのことを我々はいいことと受け止めて、被害がなかったということ、むしろその手前で今回判明したということ、それをやっぱり早急にどうしていくかということで、私は、今少し話がそれましたけれども、やっぱりしっかりと国が残すべきものは残してやっていく、やっぱりそういうことを、本末転倒で少し今まで政策が進んできたことをむしろ改めてやっていくいい機会ではないかなと、そんなふうにも実は感じておるわけであります。
　そこで大臣に、大臣が十一月の十五日に国交省の方から報告を受けたということであります。その時点で実は大臣が受けられたときに直観的に感じたことと、今日まで、先ほど脇理事からも話がありましたが、私はこの一年、大臣をずっと拝見をさせていただいて、前にも申し上げましたけれども、いろんな航空機の問題だ、いろんな列車の問題、そういう中で非常に私は、打てば響くという、そういう一つの国民に対してのあるべき国土交通省の責任の所在というものをしっかりと明確をされてきたという、私はこのことは大変評価をさせていただいております。後にもう一点聞きますけれども。そういう中で、今回、これだけの期間が推移をして、今大臣、改めて十一月の十五日にこの問題を報告を受けたときと今と、ちょっと一回思いを聞かせていただけませんか。
○委員長（羽田雄一郎君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午後零時八分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○魚住裕一郎君　それで、建築主の責任に関連してでございますが、品質確保法で、瑕疵担保責任の特例ということで引渡し後は十年間責任、売主の責任を追及することができるというふうになっているわけでございますが、それとの関連で住宅性能保証制度というのがあるというふうに伺っております。特に売主が倒産等によってこの瑕疵担保責任の履行が困難となった場合にも売主に代わって
　これ、せっかくいい制度でありますけれども、どのぐらいの加入状況になっているのか、また何でそういう数が低いのか。ある意味ではこれは自動車の自賠責と同じような制度にしていくべきではないのかなというような意見もあろうかと思いますが、その点はいかがでしょうか。
○委員長（羽田雄一郎君）　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（羽田雄一郎君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会をいたします。
 午後二時十五分散会
平成十七年十二月七日（水曜日）
 午後一時三十分開議
　出席委員
 委員長　林 幹雄君
 理事　衛藤征士郎君　理事　中野　正志君
 理事　望月　義夫君　理事　吉田六左エ門君
 理事　渡辺　具能君　理事　長妻 昭君
 理事　三日月大造君　理事　高木　陽介君
 石田　真敏君 宇野 治君
 遠藤　宣彦君 小里　泰弘君
 大塚　高司君 鍵田忠兵衛君
 金子善次郎君 亀岡　偉民君
 北村　茂男君 後藤　茂之君
 坂本　剛二君 杉田　元司君
 鈴木　淳司君 薗浦健太郎君
 田村　憲久君 長島　忠美君
 西銘恒三郎君 葉梨　康弘君
 松本　文明君 矢野　隆司君
 若宮　健嗣君 小宮山泰子君
 古賀　一成君 郡 和子君
 下条　みつ君 土肥　隆一君
 長安 豊君 鉢呂　吉雄君
 馬淵　澄夫君 伊藤 渉君
 佐藤　茂樹君 穀田　恵二君
 日森　文尋君 亀井　久興君
 …………………………………
 国土交通大臣政務官 石田　真敏君
 国土交通大臣政務官 後藤　茂之君
 参考人
 （日本ＥＲＩ株式会社代表取締役社長） 鈴木　崇英君
 参考人
 （イーホームズ株式会社代表取締役） 藤田　東吾君
 参考人
 （有限会社アトラス設計代表取締役） 渡辺　朋幸君
 国土交通委員会専門員 亀井　為幸君
 —————————————
委員の異動
十二月七日
　辞任 補欠選任
 島村　宜伸君 宇野 治君
 盛山　正仁君 矢野　隆司君
 高木　義明君 馬淵　澄夫君
 森本　哲生君 郡 和子君
 亀井　静香君 亀井　久興君
同日
　辞任 補欠選任
 宇野 治君 島村　宜伸君
 矢野　隆司君 盛山　正仁君
 郡 和子君 森本　哲生君
 馬淵　澄夫君 高木　義明君
 亀井　久興君 亀井　静香君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国土交通行政の基本施策に関する件（建築物の構造計算書偽装問題）
 ————◇—————
○林委員長　
　国土交通行政の基本施策に関する件、特に建築物の構造計算書偽装問題について調査を進めます。
　本日は、参考人として、日本ＥＲＩ株式会社代表取締役社長鈴木崇英君、イーホームズ株式会社代表取締役藤田東吾君及び有限会社アトラス設計代表取締役渡辺朋幸君、以上三名の方々に御出席いただいております。
　なお、本日、参考人として出席をお願いしておりました一級建築士姉歯秀次君及び株式会社総合経営研究所代表取締役所長内河健君から、それぞれ体調不良により出席できないとの申し出がありました。特に、姉歯秀次君につきましては、二度目の御欠席となり、極めて残念でありますが、御了承願います。
　この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用のところ本委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。よろしくお願いをいたします。
　なお、念のため参考人の方々に申し上げますが、御発言の際にはその都度委員長の許可を得て御発言くださるようお願い申し上げます。また、参考人は委員に対し質疑をすることができないことになっておりますので、あらかじめ御了承願います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。松本文明君。
○松本（文）委員　本日出席を予定されておりました内河参考人が経営をされます総合経営研究所、いわゆる総研は、一連の犯罪物件の建設に当たってそのスキーム全体をつくった会社であります。
　木村夫妻の経営する平成建設、木村建設は、総研の徹底したコストダウンと工期短縮を実現するために、総研みずからが行ったと思われる設計を単に手伝ったにすぎないのではないか。平成建設、平成設計、これは一体のものでありますが、仕事を受注する見返りに、犯罪と知りつつ手をかしたのではないか。失礼しました。平成設計、木村建設ですね。この総研を頂点にしたピラミッド型のプロジェクトチームがヒューザーやシノケンを巻き込んで行われた犯罪ではないか。
　姉歯参考人は、そのチームの主要メンバーの一人であります。これだけ多くの国民の命を危険にさらし、これだけ多くの私財を収奪した犯罪チームの指揮官として疑惑を持たれている内河参考人、具体的に構造計算の偽造を行った姉歯参考人には、どの関係者よりも積極的に国民に説明をしてもらわなければならないと思うのであります。
　それが、確たる説明もなく、姉歯参考人に至っては一度ならず二度までも当委員会への出席を拒んだのであります。この行為はこの国の社会正義に対する挑戦としか言いようがありません。
　委員長、直ちに証人として喚問すべきだと思うのでありますが、お手配をお願いいたします。
○林委員長　この際、参考人の方々に一言申し上げます。
　本日は、本委員会にて御答弁をいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後三時三十五分散会
平成十七年十一月三十日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　林 幹雄君
 理事　衛藤征士郎君　理事　中野　正志君
 理事　望月　義夫君　理事　吉田六左エ門君
 理事　渡辺　具能君　理事　長妻 昭君
 理事　三日月大造君　理事　高木　陽介君
 石田　真敏君 遠藤　宣彦君
 小里　泰弘君 大塚　高司君
 鍵田忠兵衛君 金子善次郎君
 亀岡　偉民君 北村　茂男君
 木挽 司君 後藤　茂之君
 坂本　剛二君 島村　宜伸君
 杉田　元司君 鈴木　淳司君
 田村　憲久君 土屋　正忠君
 中森ふくよ君 西銘恒三郎君
 葉梨　康弘君 松本 純君
 松本　文明君 松本　洋平君
 盛山　正仁君 若宮　健嗣君
 金田　誠一君 小宮山泰子君
 下条　みつ君 高木　義明君
 土肥　隆一君 長安 豊君
 鉢呂　吉雄君 馬淵　澄夫君
 松本　剛明君 森本　哲生君
 伊藤 渉君 佐藤　茂樹君
 富田　茂之君 穀田　恵二君
 日森　文尋君
 …………………………………
 国土交通大臣 北側　一雄君
 国土交通副大臣 松村　龍二君
 国土交通大臣政務官 石田　真敏君
 国土交通大臣政務官 後藤　茂之君
 国土交通大臣政務官 吉田　博美君
 政府参考人
 （警察庁生活安全局長） 竹花 豊君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　深山　卓也君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 大林 宏君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局長） 竹歳 誠君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 山本繁太郎君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局建築指導課長） 小川　富由君
 国土交通委員会専門員 亀井　為幸君
 —————————————
委員の異動
十一月三十日
　辞任 補欠選任
 亀岡　偉民君 木挽 司君
 薗浦健太郎君 松本 純君
 長島　忠美君 中森ふくよ君
 盛山　正仁君 土屋　正忠君
 古賀　一成君 馬淵　澄夫君
 森本　哲生君 松本　剛明君
 伊藤 渉君 富田　茂之君
同日
　辞任 補欠選任
 木挽 司君 亀岡　偉民君
 土屋　正忠君 盛山　正仁君
 中森ふくよ君 松本　洋平君
 松本 純君 薗浦健太郎君
 馬淵　澄夫君 古賀　一成君
 松本　剛明君 森本　哲生君
 富田　茂之君 伊藤 渉君
同日
　辞任 補欠選任
 松本　洋平君 長島　忠美君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国土交通行政の基本施策に関する件（建築物の構造計算書偽装問題）
 ————◇—————
○林委員長　
　この際、新たに就任されました国土交通副大臣及び国土交通大臣政務官から、それぞれ発言を求められておりますので、順次これを許します。国土交通副大臣松村龍二君。
○松村副大臣　国土交通副大臣の松村龍二でございます。
　主に安全危機管理関係施策、交通関係施策及び北海道開発関係施策を総括しております。
　委員長初め委員各位の御指導、御鞭撻をよろしくお願い申し上げます。
○後藤大臣政務官　大臣政務官の後藤茂之でございます。
　主に災害対策関係施策及び社会資本整備関係施策、特に公共事業の適正な執行の確保に関する事務を命ぜられております。
　どうぞよろしくお願い申し上げます。
○吉田大臣政務官　大臣政務官の吉田博美でございます。
　主に国土関係施策及び北海道開発関係施策、特に新国土計画の策定及び土地対策の総合的な推進に関する事務を命ぜられております。
　どうぞよろしくお願いいたします。
 ————◇—————
○林委員長　以上で政府の報告は終わりました。
 —————————————
○林委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省総合政策局長竹歳誠君、住宅局長山本繁太郎君、住宅局建築指導課長小川富由君、警察庁生活安全局長竹花豊君、法務省大臣官房審議官深山卓也君及び法務省刑事局長大林宏君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松本（文）委員　時間が終わりました。終わったんですが、甘えてあと一つだけ言わせてください。そうですか。はい、わかりました。
　どうもありがとうございました。
○小川政府参考人　二十六日のメールにつきましては、「プログラムの計算書が」ということで、プログラムのアウトプットというふうに読めるということもございました。それで、二十七日に……アウトプット、つまり個別の設計図の柱の大きさなどを意図的に変えているというふうに受けられると思います。
　二十七日に藤田社長からまたメールをいただきまして、プログラムの認定にかかわる問題であるというふうに御指摘をいただきました。プログラムの認定ということであれば、そのプログラムは広く使われているわけでございますので、そういう問題であればこれはお聞きしなければいけないということで、二十八日に担当係長が藤田社長とお会いして状況を把握したということでございます。
○小川政府参考人　私どもの御連絡の前後の詳細でございますけれども、それを見ておりますと、二十八日に藤田社長と私どもの者が会ったときに四件ということでお話を伺っておりまして、そのうちの一件については取り消しができるというものでございました。
○林委員長　ちょっと速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○小川政府参考人　この文書は、発表のときに私どもが配付をした資料でございますが、今確認をいたしまして、この十月二十六日の四件というのは、正確に言えば、十月二十八日に四件という数字を把握したということでございます。その点では安易ミスでございますので、謝らせていただきます。
○林委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○小川政府参考人　間違いがございまして申しわけございません。
　十七日に発表した資料のうち、十月二十六日においてこういう事案の告知があった、件数を四件と把握したのは二十八日でございます。申しわけございません。今、担当の者と細かいことについて確認を求めたところ、二十六日のものがそうだということでございました。
○北側国務大臣　委員、情報の隠ぺいなんという言葉はそんな安易に使うべきじゃありません。今、訂正を本人がしているわけですから、情報の隠ぺいなんという言葉をこういう公の場で使うべきではないということを、ぜひ委員の方も御理解をいただきたいと思います。そういう言葉を使う以上は、ぜひ責任を持っておっしゃっていただきたいと思います。
　それから、私が見ている限り、住宅局の職員は今必死になって対応しております。当たり前です。当然です。当然です。ただ、隠ぺいをするようなことなんかはないということを私は申し上げたいわけなんです。
　過去の検証のこと、もちろん大事ですよ。過去の検証のことももちろん大事ですが、今最も大事なことは、今、どんどんどんどん事実関係が毎日のように広がっていっているわけです。どう対応していくかという、そこが今一番大事なところだということもぜひ御理解をいただきたいというふうに思います。
○馬淵委員　時間となりましたので、私の質問を終わります。
○林委員長　午後三時十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二十一分休憩
 ————◇—————
 午後三時十分開議
○長妻委員　そして今回、一連の事業者というのは、保険ですね……済みません、先ほど、二千二百戸です、公営住宅。済みません。失礼しました。二千二百戸です。訂正します。
　費用保証制度というのがあるんですね。建築主が入って、建築主が倒産しても居住者に費用を保証するような保険のようなものがある。日本では今、住宅保証機構というところが住宅性能保証制度というのを出しておりますけれども、今回の事業者というのはこの保険に入っていなかったんですか。