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○阿部委員　私は、社会民主党・市民連合を代表して、政府が提案している児童福祉法等の一部を改正する法律案に対し、反対の立場から討論を行います。
　本法案に示されている公立保育所運営費一千六百六十一億円の一般財源化は、小泉総理大臣から国庫補助負担金一兆円削減という指示を受け、各省庁の攻防の中で生じてきたものと思われます。これに伴って、所得税の本格的な移譲までの措置として、所得譲与税を創設し、人口で配分されるとしています。地方がこれまでどおり公立保育所運営費として予算づけするようにすると説明されていますが、地方自治体の中には保育サービスの基盤整備が十分進んでいない現状があり、また、厳しい財政を理由に保育施設の優先順位を下げざるを得ないという事態も生じ得ることは十分予想されます。なぜあえてこうした政策をとったのか、理解することができません。
　政府は、昨年、次世代育成支援対策推進法を成立させました。この法律は、少子化が進む中で、育児を支援するシステムを社会の中にきちんと位置づけていこうとするものでした。保育所がその大きな役割を担っているということは言うまでもありません。しかしながら、いまだに待機児童が政府統計でも二万六千三百八十三人もいるというだけでなく、保育所における保育の内容もまだまだ十分とは言えないのが現状です。すなわち、現状を維持するだけでなく、保育の質的向上を図ることこそ、今求められる施策だと思います。
　例えば、近年、保育士のパートタイマーが増加しています。パートタイマーが一概に悪いとは言いませんが、しかし、パートの保育士がふえると細切れ保育になり、責任の所在もあいまいになる、まして何よりも子供が不安定になります。保育所内の雇用のあり方は、保育の質と密接不可分です。保育所も株式会社が運営できるようになり、保育所の経営は病院と同じで、圧倒的に人件費にかかわる部分です。利益を出そうとすれば人件費を削る以外になく、そのために、必然的に労働者側をパートタイマー、細切れ雇いにせざるを得ないという策をとることも十分予想されるのです。
　きちんとした保育の質を確保し、さらに質的な向上を図るためには、少なくともこれまで国が積極的に施策してきた補助金は必要と思われます。
　確かに、児童福祉法第二十四条は市町村の保育の実施責任を定めており、同法第二条の国、地方公共団体の責任には変わるものはありませんが、また次世代育成支援対策推進法では、自治体が役割を果たすよう行動計画を策定するようにも求めています。しかし、一般財源化されても市町村の責任や役割は変わるものではありません。こうしたことを担保するものが何もないことこそ問題ではないでしょうか。今保育行政に求められているのは、補助金を一般財源化することではなく、まず保育の質を高めるための政策を行うことです。公立保育所運営負担金の一般財源化にはあくまで反対であることを申し述べて、私の反対討論を終わります。
○衛藤委員長　これより採決に入ります。
　内閣提出、児童福祉法等の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○衛藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 ————◇—————
○衛藤委員長　次に、内閣提出、平成十六年度における国民年金法による年金の額等の改定の特例に関する法律案及び城島正光君外四名提出、平成十六年度における国民年金法による年金の額等の改定の特例等に関する法律案の両案を一括して議題とし、順次趣旨の説明を聴取いたします。坂口厚生労働大臣。
 —————————————
　平成十六年度における国民年金法による年金の額等の改定の特例に関する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○衛藤委員長　次に、金田誠一君。
 —————————————
　平成十六年度における国民年金法による年金の額等の改定の特例等に関する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○衛藤委員長　以上で両案の趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十四分散会
平成十六年三月十二日（金曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　衛藤　晟一君
 理事　鴨下　一郎君　理事　北川　知克君
 理事　長勢　甚遠君　理事　宮澤　洋一君
 理事　城島　正光君　理事　三井　辨雄君
 理事　山井　和則君　理事　福島 豊君
 井上　信治君 石崎 岳君
 加藤　勝信君 上川　陽子君
 木村 勉君 木村　義雄君
 菅原　一秀君 竹本　直一君
 棚橋　泰文君 中西　一善君
 中山　泰秀君 能勢　和子君
 原田　令嗣君 平田　耕一君
 福井 照君 三ッ林隆志君
 三原　朝彦君 吉野　正芳君
 青木 愛君 泉 房穂君
 内山 晃君 大島 敦君
 小宮山泰子君 五島　正規君
 園田　康博君 中根　康浩君
 橋本　清仁君 樋高 剛君
 藤田　一枝君 古川　元久君
 増子　輝彦君 水島　広子君
 古屋　範子君 桝屋　敬悟君
 山口　富男君 阿部　知子君
 …………………………………
 厚生労働大臣 坂口 力君
 厚生労働副大臣 谷畑 孝君
 厚生労働大臣政務官 竹本　直一君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 瀧野　欣彌君
 政府参考人
 （厚生労働省雇用均等・児童家庭局長） 伍藤　忠春君
 厚生労働委員会専門員 宮武　太郎君
 —————————————
三月十一日
　平成十六年度における国民年金法による年金の額等の改定の特例に関する法律案（内閣提出第二八号）
同月九日
　あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律第十九条の改正に関する請願（鈴木康友君紹介）（第七七五号）
　同（中谷元君紹介）（第七七六号）
　同（古川元久君紹介）（第七七七号）
　同（松原仁君紹介）（第七七八号）
　同（上川陽子君紹介）（第七八二号）
　同（小西理君紹介）（第七八三号）
　同（中根康浩君紹介）（第七八四号）
　同（松原仁君紹介）（第七八五号）
　同（森田一君紹介）（第七八六号）
　同（岩永峯一君紹介）（第八二六号）
　同（浜田靖一君紹介）（第八二七号）
　同（平井卓也君紹介）（第八二八号）
　同（宮下一郎君紹介）（第八二九号）
　同（篠原孝君紹介）（第八五五号）
　同（長浜博行君紹介）（第八五六号）
　同（八代英太君紹介）（第八五七号）
　同（山田正彦君紹介）（第八五八号）
　同（河村たかし君紹介）（第八八七号）
　同（菅原一秀君紹介）（第八八八号）
　同（松島みどり君紹介）（第八八九号）
　同（井上喜一君紹介）（第九〇九号）
　同（生方幸夫君紹介）（第九一〇号）
　同（斉藤斗志二君紹介）（第九一一号）
　同（羽田孜君紹介）（第九一二号）
　同（山際大志郎君紹介）（第九一三号）
　同（伊藤公介君紹介）（第九三九号）
　同（岡本充功君紹介）（第九四〇号）
　同（渡海紀三朗君紹介）（第九四一号）
　同（鳩山由紀夫君紹介）（第九四二号）
　同（細野豪志君紹介）（第九四三号）
　同（三日月大造君紹介）（第九四四号）
　青年の雇用に関する請願（筒井信隆君紹介）（第七八七号）
　同（東門美津子君紹介）（第七八八号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第八六〇号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第八六一号）
　同（志位和夫君紹介）（第八六二号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第八六三号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第八六四号）
　同（穀田恵二君紹介）（第九一五号）
　同（吉井英勝君紹介）（第九四五号）
　無認可保育所への公的助成等に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第八〇八号）
　同（石井郁子君紹介）（第八〇九号）
　同（穀田恵二君紹介）（第八一〇号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第八一一号）
　同（志位和夫君紹介）（第八一二号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第八一三号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第八一四号）
　同（三井辨雄君紹介）（第八一五号）
　同（山口富男君紹介）（第八一六号）
　同（吉井英勝君紹介）（第八一七号）
　年金改悪反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第八一八号）
　同（石井郁子君紹介）（第八一九号）
　同（穀田恵二君紹介）（第八二〇号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第八二一号）
　同（志位和夫君紹介）（第八二二号）
　同（志位和夫君紹介）（第八五四号）
　同（生方幸夫君紹介）（第九〇七号）
　社会保障制度拡充等に関する請願（志位和夫君紹介）（第八二三号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第八二四号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第八二五号）
　同（石井一君紹介）（第八八六号）
　同（岩國哲人君紹介）（第九〇八号）
　最低保障年金制度創設等に関する請願（吉井英勝君紹介）（第八五二号）
　乳幼児医療費無料制度の創設に関する請願（志位和夫君紹介）（第八五三号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第九〇六号）
　年金・医療制度改正等に関する請願（大島敦君紹介）（第八五九号）
　だれもが安心できる年金制度への拡充に関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第八六五号）
　有期雇用労働者に育児介護休業法の適用に関する請願（石井郁子君紹介）（第八六六号）
　年金・医療・介護等の社会保障制度確立に関する請願（馳浩君紹介）（第八九〇号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第九一七号）
　同（細野豪志君紹介）（第九四六号）
　年金制度の改悪反対等に関する請願（生方幸夫君紹介）（第九〇五号）
　骨髄バンク利用にかかる患者負担金への医療保険適用に関する請願（森喜朗君紹介）（第九一四号）
　保育・学童保育施策に関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第九一六号）
は本委員会に付託された。
三月五日
　医療費負担軽減等に関する請願（第四八〇号）は「佐藤観樹君紹介」を「古川元久君紹介」に訂正された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　児童福祉法等の一部を改正する法律案（内閣提出第二四号）
 ————◇—————
○衛藤委員長　
　この際、御報告申し上げます。
　去る三日、議長より本委員会に送付されました、議員海江田万里君外四十四名からの年金福祉施設の建設と運営に関する予備的調査の要請につきましては、理事間の協議により、衆議院規則第五十六条の三第三項によって、昨十一日、調査局長に対し、私から、予備的調査を命じましたので、御報告いたします。
 ————◇—————
○衛藤委員長　内閣提出、児童福祉法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として総務省自治財政局長瀧野欣彌君及び厚生労働省雇用均等・児童家庭局長伍藤忠春君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○衛藤委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午前十時休憩
 ————◇—————
 午前十一時四十四分開議
○衛藤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十五分散会
平成十六年三月十一日（木曜日）
 午後零時二十分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 国井　正幸君
 理　事 武見　敬三君
 理　事 藤井　基之君
 理　事 辻 泰弘君
 理　事 森　ゆうこ君
 理　事 遠山　清彦君
 有村　治子君
 金田　勝年君
 佐々木知子君
 斎藤　十朗君
 田浦 直君
 伊達　忠一君
 中原 爽君
 南野知惠子君
 宮崎　秀樹君
 浅尾慶一郎君
 朝日　俊弘君
 大脇　雅子君
 柳田 稔君
 山本　孝史君
 風間 昶君
 井上　美代君
 小池 晃君
 福島　瑞穂君
 西川きよし君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 国井　正幸君
 理　事
 武見　敬三君
 藤井　基之君
 辻 泰弘君
 森　ゆうこ君
 遠山　清彦君
 委　員
 有村　治子君
 金田　勝年君
 佐々木知子君
 斎藤　十朗君
 田浦 直君
 伊達　忠一君
 中原 爽君
 南野知惠子君
 宮崎　秀樹君
 朝日　俊弘君
 山本　孝史君
 井上　美代君
 小池 晃君
 福島　瑞穂君
 西川きよし君
 国務大臣
 厚生労働大臣 坂口 力君
 副大臣
 厚生労働副大臣 谷畑 孝君
 厚生労働副大臣 森 英介君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 竹本　直一君
 厚生労働大臣政
 務官 佐々木知子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 川邊 新君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○社会保障及び労働問題等に関する調査
　（厚生労働行政の基本施策に関する件）
　（平成十六年度厚生労働省関係予算に関する件
　）
 ─────────────
○委員長（国井正幸君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る十二月二十六日、大脇雅子君が委員を辞任され、その補欠として福島瑞穂君が選任されました。
　また、去る一月十六日、谷博之君が委員を辞任され、その補欠として大脇雅子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（国井正幸君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、社会保障及び労働問題等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（国井正幸君）　御異議ないものと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○委員長（国井正幸君）　以上で所信及び予算の説明の聴取は終わりました。
　本件に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後零時四十分散会
平成十六年三月三日（水曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　衛藤　晟一君
 理事　鴨下　一郎君　理事　北川　知克君
 理事　長勢　甚遠君　理事　宮澤　洋一君
 理事　城島　正光君　理事　三井　辨雄君
 理事　山井　和則君　理事　福島 豊君
 井上　信治君 石崎 岳君
 加藤　勝信君 上川　陽子君
 木村 勉君 木村　義雄君
 城内 実君 佐藤 勉君
 菅原　一秀君 竹本　直一君
 中西　一善君 能勢　和子君
 原田　令嗣君 平田　耕一君
 福井 照君 三ッ林隆志君
 三原　朝彦君 吉野　正芳君
 青木 愛君 泉 房穂君
 内山 晃君 大島 敦君
 小宮山泰子君 五島　正規君
 園田　康博君 中根　康浩君
 橋本　清仁君 樋高 剛君
 藤田　一枝君 古川　元久君
 水島　広子君 吉田 泉君
 古屋　範子君 桝屋　敬悟君
 山口　富男君
 …………………………………
 厚生労働大臣 坂口 力君
 厚生労働副大臣 谷畑 孝君
 厚生労働大臣政務官 竹本　直一君
 厚生労働大臣政務官 佐々木知子君
 厚生労働委員会専門員 宮武　太郎君
 —————————————
委員の異動
三月三日
　辞任 補欠選任
 棚橋　泰文君 佐藤 勉君
 中山　泰秀君 城内 実君
 増子　輝彦君 吉田 泉君
同日
　辞任 補欠選任
 城内 実君 中山　泰秀君
 佐藤 勉君 棚橋　泰文君
 吉田 泉君 増子　輝彦君
 —————————————
三月三日
　年金福祉施設の建設と運営に関する予備的調査要請書（海江田万里君外四十四名提出、平成十六年衆予調第一号）
は本委員会に送付された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　児童福祉法等の一部を改正する法律案（内閣提出第二四号）
 ————◇—————
○衛藤委員長　
　内閣提出、児童福祉法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。坂口厚生労働大臣。
 —————————————
　児童福祉法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○衛藤委員長　以上で趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前九時三十三分散会
平成十六年二月二十七日（金曜日）
 午後一時五十四分開議
　出席委員
 委員長　衛藤　晟一君
 理事　鴨下　一郎君　理事　北川　知克君
 理事　長勢　甚遠君　理事　宮澤　洋一君
 理事　城島　正光君　理事　三井　辨雄君
 理事　山井　和則君　理事　福島 豊君
 井上　信治君 石崎 岳君
 加藤　勝信君 上川　陽子君
 木村 勉君 木村　義雄君
 菅原　一秀君 竹本　直一君
 棚橋　泰文君 中西　一善君
 能勢　和子君 早川　忠孝君
 原田　令嗣君 平田　耕一君
 福井 照君 三原　朝彦君
 吉野　正芳君 青木 愛君
 泉 房穂君 内山 晃君
 大島 敦君 小宮山泰子君
 五島　正規君 園田　康博君
 中根　康浩君 橋本　清仁君
 樋高 剛君 藤田　一枝君
 古川　元久君 前田　雄吉君
 増子　輝彦君 水島　広子君
 西 博義君 古屋　範子君
 桝屋　敬悟君 山口　富男君
 阿部　知子君
 …………………………………
 厚生労働大臣 坂口 力君
 厚生労働副大臣 谷畑 孝君
 厚生労働副大臣 森 英介君
 厚生労働大臣政務官 竹本　直一君
 政府参考人
 （司法制度改革推進本部事務局次長） 古口 章君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 房村　精一君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房長）　鈴木　直和君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房技術総括審議官） 上田 茂君
 政府参考人
 （厚生労働省医政局長） 岩尾總一郎君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局長） 田中　慶司君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局国立病院部長） 冨岡 悟君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬食品局食品安全部長） 遠藤 明君
 政府参考人
 （厚生労働省労働基準局長） 松崎 朗君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局長） 青木 功君
 政府参考人
 （厚生労働省職業能力開発局長） 坂本由紀子君
 政府参考人
 （厚生労働省雇用均等・児童家庭局長） 伍藤　忠春君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長） 塩田　幸雄君
 政府参考人
 （厚生労働省老健局長） 中村　秀一君
 政府参考人
 （厚生労働省年金局長） 吉武　民樹君
 政府参考人
 （社会保険庁運営部長） 薄井　康紀君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房審議官） 岡島　敦子君
 政府参考人
 （環境省自然環境局長） 小野寺　浩君
 厚生労働委員会専門員 宮武　太郎君
 —————————————
委員の異動
二月二十七日
　辞任 補欠選任
 三ッ林隆志君 早川　忠孝君
 内山 晃君 前田　雄吉君
 桝屋　敬悟君 西 博義君
同日
　辞任 補欠選任
 早川　忠孝君 三ッ林隆志君
 前田　雄吉君 内山 晃君
 西 博義君 桝屋　敬悟君
 —————————————
二月二十七日
　児童福祉法等の一部を改正する法律案（内閣提出第二四号）
同日
　年金改悪反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第六二六号）
　同（石井郁子君紹介）（第六二七号）
　同（穀田恵二君紹介）（第六二八号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第六二九号）
　同（志位和夫君紹介）（第六三〇号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第六三一号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第六三二号）
　同（山口富男君紹介）（第六三三号）
　同（吉井英勝君紹介）（第六三四号）
　社会保障制度拡充等に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第六三五号）
　骨髄バンク利用にかかる患者負担金への医療保険適用に関する請願（谷本龍哉君紹介）（第六三六号）
　同（寺田学君紹介）（第六三七号）
　同（小宮山洋子君紹介）（第六七六号）
　同（寺田学君紹介）（第六七七号）
　同（小宮山洋子君紹介）（第六八四号）
　同（寺田学君紹介）（第六八五号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第七〇五号）
　同（上川陽子君紹介）（第七〇六号）
　同（小宮山洋子君紹介）（第七〇七号）
　同（志位和夫君紹介）（第七〇八号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第七〇九号）
　同（寺田学君紹介）（第七一〇号）
　同（櫻田義孝君紹介）（第七二二号）
　国立病院に働く職員の雇用継続に関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第六三八号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第六三九号）
　年金・医療・介護等の社会保障制度確立に関する請願（牧野聖修君紹介）（第六四〇号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第六七八号）
　同（達増拓也君紹介）（第七一三号）
　あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律第十九条の改正に関する請願（中川正春君紹介）（第六七四号）
　同（松本龍君紹介）（第六七五号）
　同（後藤茂之君紹介）（第七〇三号）
　同（松原仁君紹介）（第七〇四号）
　同（小坂憲次君紹介）（第七一九号）
　同（田島一成君紹介）（第七二〇号）
　同（松原仁君紹介）（第七二一号）
　同（島聡君紹介）（第七六六号）
　同（松原仁君紹介）（第七六七号）
　保育・学童保育施策に関する請願（高井美穂君紹介）（第六八六号）
　同（上川陽子君紹介）（第七一二号）
　パートタイム労働法の抜本的改正等に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第六九四号）
　同（石井郁子君紹介）（第六九五号）
　同（穀田恵二君紹介）（第六九六号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第六九七号）
　同（志位和夫君紹介）（第六九八号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第六九九号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第七〇〇号）
　同（山口富男君紹介）（第七〇一号）
　同（吉井英勝君紹介）（第七〇二号）
　青年の雇用に関する請願（山口富男君紹介）（第七一一号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第七二三号）
　同（石井郁子君紹介）（第七二四号）
　同（穀田恵二君紹介）（第七二五号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第七二六号）
　同（志位和夫君紹介）（第七二七号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第七二八号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第七二九号）
　同（達増拓也君紹介）（第七三〇号）
　同（山口富男君紹介）（第七三一号）
　同（吉井英勝君紹介）（第七三二号）
　同（石毛えい子君紹介）（第七六八号）
　同（松本龍君紹介）（第七六九号）
　健保三割負担を二割に戻すなど患者負担の軽減に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第七五六号）
　同（石井郁子君紹介）（第七五七号）
　同（穀田恵二君紹介）（第七五八号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第七五九号）
　同（志位和夫君紹介）（第七六〇号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第七六一号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第七六二号）
　同（山口富男君紹介）（第七六三号）
　同（吉井英勝君紹介）（第七六四号）
　年金・医療・介護の制度改革等に関する請願（達増拓也君紹介）（第七六五号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　厚生労働関係の基本施策に関する件
 ————◇—————
○衛藤委員長　
　厚生労働関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として司法制度改革推進本部事務局次長古口章君、法務省民事局長房村精一君、厚生労働省大臣官房長鈴木直和君、大臣官房技術総括審議官上田茂君、医政局長岩尾總一郎君、健康局長田中慶司君、健康局国立病院部長冨岡悟君、医薬食品局食品安全部長遠藤明君、労働基準局長松崎朗君、職業安定局長青木功君、職業能力開発局長坂本由紀子君、雇用均等・児童家庭局長伍藤忠春君、社会・援護局障害保健福祉部長塩田幸雄君、老健局長中村秀一君、年金局長吉武民樹君、社会保険庁運営部長薄井康紀君、農林水産省大臣官房審議官岡島敦子君及び環境省自然環境局長小野寺浩君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂口国務大臣　ＢＳＥにつきましては私はそれほど専門家ではございませんので、御意見を拝聴させていただいておりましたが、私の知り得る知見から言うならば、ＢＳＥについてはまだ十分にわからない側面も多い。中にはプリオンの異常ではないと言う学者もおったりいたしまして、非常に、科学的知見としてはいろいろの意見が今出されているところである。
　そして、肉にはプリオンは発生しないというのが一つの通説になっておりますが、しかし、中には、いや、動物実験では肉にも出るんだと言う人がいたりして、少し、そこは整理が完全にできているのかどうかということを私ももう少し勉強しなきゃいけないというふうに思います。
　ただ、今おっしゃったこともこれは確かに一理あるわけでありまして、一番最初にＢＳＥが発生をいたしましたときに、日本の国の中で検査をする、その検査をするときに、何カ月以上をするかというので随分あのときにも問題になりました。
　あのときの記憶を呼び戻してみますと、初めは二年半以上でいいんじゃないかという意見が強かったと思うんですが、しかし、日本の牛は、これが二十カ月なのか三十カ月なのかということは顔を見ただけではわからない。その生まれ、そして生まれてからの経歴といったようなもの、どこで育ってきたかとか、何年何月に生まれたかというようなことが、一頭一頭明確になっていない。だから、これは二十カ月だと言われたら、もうそれを信じるのかというような御意見が一方であったように、今、記憶をいたしております。
　そんなこともあり、それから、いわゆる国民の安心というものを考えたときに、一遍とにかく全頭からスタートしてはどうかということではなかったかというふうに私は記憶をいたしております。あるいは、専門家の間ではもう少し違った御意見が、御議論があったのかもしれません。
　そして、今日までその検査をずっと続けてまいりまして、その中で十頭の異常の牛が見つかったということでございます。その中には、今まで発生しないというふうに言われていた二十一カ月、二十三カ月のところで一頭ずつあったといったようなこともあって、現在のところは二十四カ月以上とか二十六カ月以上というようなことにしなくて、若いところもやっていたからこれは見つかったのではないかという御意見もあるわけでございます。
　しかし、科学的な根拠というものについて言うならば、そうしたことも踏まえておりますけれども、しかし、ここを、それじゃ未来永劫今の形が一番いいのかということになれば、やはり科学的知見に基づいてやるのがいいんだろうと私も思っております。ここまで実績を積み重ねてまいりましたが、今後ももう少し実績を踏まえて、その時点でどうするかということを日本の国も考えるときが来るんだろうというふうに思っております。
　そうした意味で、国民の全体の心理的なものもございますし、純科学的に言うならばこうだという知見の問題もあるわけでございまして、それらのことが明確になってくるときを待ちながら、今後の問題というのは考えていくべきものではないかというふうに私は思っております。
 〔委員長退席、鴨下委員長代理着席〕
○園田（康）委員　ただいま御指名を受けまして、私も、大臣に初めて質問をさせていただきます。ずっと午後からの御答弁でございますので、大変お疲れだとは存じますけれども、やはり私も、国民の代表として大臣に大変重い質問をさせていただきたい、そのように思っておりますので、何とぞよろしくお願いを申し上げます。
　今、同僚の泉委員からも御指摘がありました。あるいは先ほどになりますが、福島委員からもお話がありました。やはり私も支援費制度について引き続きお話をさせていただきたい、質問させていただきたいと思っております。
　平成十二年、社会福祉基礎構造改革の一環として始まったこの支援費制度でございますけれども、このときには、身体障害者あるいは知的障害者及び障害児の福祉サービスについて、今まででしたら行政がサービスの内容を決定し、そして、それに対して措置制度という形で行われていたものを、ここから、障害者みずからがサービスを選択することによって、利用者本位のサービス提供を基本としてつくられている制度だと私も思っております。
　また、今、泉委員からも指摘がありましたように、契約に基づいて利用される制度の仕組みであるというふうに私も理解をして、去年の四月からスタートしたわけでございます。一年目の制度でございますので、やはり幾つかの混乱が生じてくる、あるいは、先ほども大臣が御答弁されましたように、財政的な裏づけ、こういったものがなかなか厳しいものであったというふうに私も新聞等報道によって理解をさせていただきました。
　そこで、昨年の十二月の九日に、我が党からも、この予算確保についての申し入れをさせていただいたところでございまして、障害者政策のワーキングチームの座長朝日俊弘、それから障害者施策推進ＰＴの座長であります石毛えい子両名の申し入れによりまして、まず、今年度の予算執行においては、障害者在宅サービス関係の必要となる予算額を確保すること、それから、国は、次年度、平成十六年度予算でございますけれども、障害者在宅サービス関係の必要となる予算額を確保することという二点の申し入れをさせていただいたところでございます。
　そこで、一つ私からまず御指摘をさせていただきたいのは、この制度そのものが、財源の裏づけが、先ほど話がありましたように、介護保険とは違った形で、国庫負担でこれを行うという形で制度がスタートしたわけでございますけれども、その財源の裏づけがきちっとなされていなかったということに対して、根幹的な制度の問題がどこかにあったのではないかということの指摘をまずさせていただきたいと思います。それについての御答弁をお願いいたします。
 〔鴨下委員長代理退席、委員長着席〕
○中根委員　この国民年金の問題なんですけれども、もう時間がなくなってまいりましたので、本来ならばもう少し掘り下げて、民主党がマニフェストで提案した税方式化とか、あるいは最低年金保障とか所得比例とか、こういった民主党の抜本的な年金改革案を採用していただければ、いろいろな国民年金の周りにある問題も解決していく、そう思っておりますけれども、またの機会にさせていただきます。
　今おっしゃられたように、この年金の空洞化に対して、年金広報を充実したり、あるいは政府は、国民年金特別対策本部というものをつくって、中長期的な目標として納付率八〇％を目標にして頑張っておられるということなんです。
　そういうふうに納付率を高めるということの御努力は、これはしていただかなきゃいけないんですけれども、やり過ぎるとこういうことになるというのが、御案内のとおり、これは一件落着したような話かもしれませんけれども、ちょっと改めて、初めてこの国会に議席をあずからせてもらってから取り上げさせていただきたいと思うんです。
　これは、岐阜の社会保険事務局でつくられたもの、もう大臣、謝罪
　こういう人権感覚の方々が年金行政をやっているから年金に対して不信感があって、そんなもの払えるもんか、こういう気持ちに国民はなっちゃうんじゃないでしょうかね。
　そもそも、これはどう思いますか、大臣。どこかできっと御意見を述べられたことがあると思いますけれども。
○薄井政府参考人　岐阜社会保険事務局のその広報につきましては、一部に本当に不適切な表現があったというふうに私どもも感じているところでございます。
　私どもといたしましては、やはり年金制度の広報というのは、当然のことではございますけれども、内容とか表現が誹謗なり中傷につながったり、あるいは差別と受け取られる、こういうふうなものであってはならないことは言うまでもないことでございまして、今回のその
　今後とも、その辺に気をつけながら、必要な広報活動を実施してまいりたい、かように考えております。
○中根委員　これは恐らく、岐阜だけの問題に矮小化していると思いますけれども、もし岐阜がちょっと勇み足じゃなかったら、全国でやっていたんじゃないでしょうかね。
　それで、その謝罪
　しかも、さっきのこの「年金妖怪大辞典」、これは保険料でつくられているんですね。私たちが支払った保険料がこういうものに変わっている。それでしかも、謝罪
　年金周りのことについてはまだまだいっぱいありますので、この国会、しっかりとやっていきますので、どうぞよろしくお願いを申し上げさせていただき、そろそろ時間でございますので終わらせていただきます。ありがとうございました。
○衛藤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後七時十分散会
○衛藤委員長　
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○衛藤委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に城島正光君を指名いたします。
 ————◇—————
○衛藤委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　厚生労働関係の基本施策に関する事項
　社会保障制度、医療、公衆衛生、社会福祉及び人口問題に関する事項
　労使関係、労働基準及び雇用・失業対策に関する事項
以上の各事項について、その実情を調査し、対策を樹立するため、小委員会の設置、関係各方面からの説明聴取及び資料の要求等の方法により、本会期中調査を進めたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○森副大臣　厚生労働副大臣の森でございます。谷畑副大臣並びに竹本、佐々木両政務官とともに坂口大臣を支え、衛藤委員長初め委員各位の御理解と御協力を得ながら、厚生労働行政の推進に邁進してまいりたいと思いますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。
　お手元の資料「平成十六年度厚生労働省関係予算案の概要」に基づきまして、平成十六年度厚生労働省関係予算案の概要について御説明を申し上げます。
　まず、平成十六年度厚生労働省所管一般会計予算の規模は、総額二十兆千九百十億円、対前年度八千百二十三億円、四・二％の増加となっております。
　次に、予算の主要事項について御説明申し上げます。
　七枚目からページが付してありますけれども、第一は、一ページから六ページにかけての、次世代育成支援対策の推進であります。急速な少子化の進行を踏まえ、次世代育成支援に重点的に取り組むことといたしております。このため、子育て家庭支援対策の充実を図るとともに、待機児童ゼロ作戦の推進、児童虐待防止対策の充実、不妊治療の経済的支援、新たな小児慢性特定疾患対策の確立などの施策を推進してまいります。
　第二は、七ページから十ページにかけての、活力ある高齢社会の実現と安定した年金制度の構築であります。少子化等社会経済情勢の変化に柔軟に対応できる長期的に安定した年金制度の構築を図るとともに、雇用と年金の接続を強化し、六十五歳までの雇用の確保や中高年齢者の再就職等を促進します。課題となっておりました基礎年金の国庫負担割合の引き上げについては、平成十六年度より着手することとし、現行の三分の一の負担に年金課税の見直しによる初年度の増収分を加えた額を計上しております。なお、国民年金等については、今年度と同様に、特例として平成十五年の消費者物価の下落分であるマイナス〇・三％のみによる年金額の改定を行うこととしております。また、介護保険制度の安定的な運営を確保し、介護サービスの質の向上や適正化の推進を図ります。
　第三は、十一ページから十三ページにかけての、雇用再生に向けた労働市場政策の推進です。依然として厳しい雇用失業情勢及び構造改革が加速される中での雇用への影響に対応し、早期再就職を強力に推進するとともに、地域の自主性を生かした雇用創出の促進、産業・職業別の労働移動支援等、失業者の特性に応じたきめ細やかな雇用対策を推進してまいります。
　第四は、十四ページから十七ページにかけての、若年者を中心とした人間力の強化です。今後の時代を担う若年者の対策として若者自立・挑戦プランを推進するとともに、労働者個人が主体的なキャリア形成を図ることができるような条件整備や、再就職促進のための効果的な能力開発システムの構築を図ってまいります。
　第五は、十八ページから十九ページにかけての、多様な働き方を可能とする労働環境の整備です。多様で柔軟な働き方を可能とする環境を整備するとともに、賃金不払い残業の解消など、だれもが安心して働ける環境づくりを推進してまいります。
　第六は、二十ページから二十四ページにかけての、安心で質の高い効率的な医療の提供と健康づくりの推進です。平成十六年度から始まる医師の臨床研修必修化の円滑な実施を図るとともに、医療安全対策、救急医療の充実など、質の高い効率的な医療提供体制の構築を図ってまいります。さらに、第三次対がん十カ年総合戦略などの健康づくり施策を推進するとともに、ＳＡＲＳ等の感染症対策の充実を図ってまいります。なお、診療報酬改定につきましては、薬価等を引き下げる一方、現状の厳しい経済社会情勢を反映する中で、医療の安全、質の確保を図る観点から、必要な改定を行うこととしております。
　第七は、二十五ページから二十八ページにかけての、障害者の自立、社会参加の推進と良質な福祉サービスの提供です。
　新障害者プランに基づき、地域における自立支援等を推進するとともに、支援費制度の着実な実施、精神障害者の保健福祉施策や障害者雇用及び職業能力開発を推進してまいります。また、ホームレスの自立支援等基本方針を踏まえた施策を推進するとともに、良質な福祉サービスを提供するための体制整備を進めてまいります。なお、生活保護については、国民の消費動向や社会経済情勢などを総合的に勘案した生活扶助基準等の改定を行います。
　第八は、二十九ページから三十二ページにかけての、医薬品、食品の安全性等の確保です。市販後安全対策の充実強化、審査体制の整備、血液の安定供給の確保など、医薬品、医療機器の安全対策等の充実を図ってまいります。また、国民の健康保護の観点から、新食品衛生法等に基づき、残留農薬基準の策定や食品添加物の安全確認、輸入食品等の安全対策の強化など、食品安全対策を推進してまいります。
　第九は、三十三ページから三十四ページにかけての、科学技術の振興です。最先端科学の活用による疾病の予防と診断、治療法を開発するとともに、医薬品、医療機器産業の国際競争力を確保するなど、科学技術の振興を進めてまいります。
　あわせて、三十五ページから三十七ページでは、世界保健機関や国際労働機関等を通じた国際活動を展開するほか、戦傷病者、戦没者遺族や中国残留邦人などの援護対策、原爆被爆者対策、生活衛生関係営業の振興策など、諸施策を推進してまいります。
　以上、主な内容について御説明いたしましたが、お手元の資料のうち、特別会計予算案の概要につきましては、説明を省略させていただきます。
　どうぞよろしくお願い申し上げます。
○谷畑副大臣　厚生労働副大臣の谷畑でございます。
　先ほど坂口厚生労働大臣の方から所信表明をされたわけでありますけれども、生活にかかわる非常に重要な課題が厚生労働省にあるわけでございまして、私も、副大臣としてしっかりとその問題について取り組んでまいりたいと思います。
　とりわけ、少子高齢化、そしてまた雇用失業者四・九％ということで、一年半ぶりに改善をしたというわけでありますけれども、まだまだ高い数字でございますし、しっかりとそのあたりも私の担当としてまた取り組んでまいりたいと思います。
　最後に、森副大臣そしてまた竹本、佐々木両政務官と一緒になりまして、坂口大臣をしっかりと補佐して、そして皆さんの御協力を得ながら取り組んでまいりたいということを申し上げまして、一言のごあいさつにかえさせていただきます。ありがとうございました。
○竹本大臣政務官　厚生労働大臣政務官の竹本直一でございます。
　森、谷畑両副大臣、佐々木大臣政務官とともに、引き続き、坂口大臣を補佐して、厚生労働行政の推進に最大限努力してまいりますので、どうぞよろしくお願いします。
○佐々木大臣政務官　厚生労働大臣政務官の佐々木知子でございます。
　引き続き、坂口大臣を補佐して、森、谷畑両副大臣、竹本政務官とともに厚生労働行政の推進に最大限努力してまいりますので、よろしくお願いいたします。
○衛藤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時三十三分散会
平成十六年十二月十三日（月曜日）
 午前九時三分開議
　出席委員
 委員長　船田 元君
 理事　中谷 元君　理事　三原　朝彦君
 理事　渡辺　具能君　理事　小泉　俊明君
 理事　末松　義規君　理事　藤田　幸久君
 理事　佐藤　茂樹君
 宇野 治君 大島　理森君
 嘉数　知賢君 川上　義博君
 岸田　文雄君 斉藤斗志二君
 桜井　郁三君 柴山　昌彦君
 菅原　一秀君 武田　良太君
 谷本　龍哉君 寺田 稔君
 西村　康稔君 西銘恒三郎君
 葉梨　康弘君 馳 浩君
 浜田　靖一君 宮澤　洋一君
 山口　泰明君 井上　和雄君
 大石　尚子君 大出 彰君
 岡島　一正君 岡田　克也君
 吉良　州司君 篠原 孝君
 島田 久君 神風　英男君
 首藤　信彦君 鈴木　康友君
 中川　正春君 中山　義活君
 長妻 昭君 村越　祐民君
 赤松　正雄君 丸谷　佳織君
 赤嶺　政賢君 照屋　寛徳君
 …………………………………
 外務大臣 町村　信孝君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 細田　博之君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 大野　功統君
 内閣官房副長官 杉浦　正健君
 防衛庁副長官 今津 寛君
 外務副大臣 谷川　秀善君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 増田　好平君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 飯原　一樹君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 大古　和雄君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 吉川　元偉君
 政府参考人
 （外務省経済協力局長） 佐藤　重和君
 政府参考人
 （財務省国際局長） 井戸　清人君
 衆議院調査局国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラク人道復興支援活動等に関する特別調査室長 前田　光政君
 —————————————
委員の異動
十二月八日
　辞任 補欠選任
 玉沢徳一郎君 馳 浩君
同月十三日
　辞任 補欠選任
 竹本　直一君 菅原　一秀君
 平沢　勝栄君 柴山　昌彦君
 宮澤　洋一君 葉梨　康弘君
 鈴木　康友君 中山　義活君
 本多　平直君 村越　祐民君
 牧 義夫君 岡田　克也君
同日
　辞任 補欠選任
 柴山　昌彦君 平沢　勝栄君
 菅原　一秀君 竹本　直一君
 葉梨　康弘君 宮澤　洋一君
 岡田　克也君 井上　和雄君
 中山　義活君 鈴木　康友君
 村越　祐民君 本多　平直君
同日
　辞任 補欠選任
 井上　和雄君 牧 義夫君
 —————————————
十二月三日
　一、国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動等に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動等に関する件（イラク人道復興支援特措法に基づく対応措置に関する基本計画の変更等）
 ————◇—————
○船田委員長　
　国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動等に関する件について調査を進めます。
　この際、イラク人道復興支援特措法に基づく対応措置に関する基本計画の変更について政府から報告を求めます。細田内閣官房長官。
○船田委員長　これにて報告は終了いたしました。
 —————————————
○船田委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官増田好平君、防衛庁防衛局長飯原一樹君、防衛庁運用局長大古和雄君、外務省中東アフリカ局長吉川元偉君及び外務省経済協力局長佐藤重和君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○船田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○船田委員長　これにて説明は終了いたしました。
 —————————————
○岡田委員　総理は、予断を許さない厳しい状況だ、こう言われたわけです。
　それじゃ具体的に、一つは、サドル派の動向ということがあると思います。最大の問題はサドル派ではないか。
　サドル派は、自衛隊は占領軍であるとの、そういう判断を示したとも言われていますが、まずこのことについて、それが事実であるかどうか、サドル派として、自衛隊は占領軍であることを、そういった決定を行ったのかどうか、そのことについてお聞きをしたいと思います。
　政府委員の答弁は認めておりませんから、委員長、よろしくお願いします。事実関係ではありません。基本的なことです。こういう基本的なこともわからずに判断しているんですか。
○町村国務大臣　現地の情勢につきましては、もちろん自衛隊もそうでございますが、外務省のサマワの事務所というものに常時五名の者が勤務をし、二チームで一カ月ごとに交代をして、現地情報収集に……いや、もちろん外にも出ていっております。そういう形で、サドル派の状況、最大限情報収集をしているところでございます。
　それから、サドル師に対しても大変影響力を持つと言われております大アヤトラ・シスターニは、選挙を支援する、選挙運動に参加をしていく、こういう発言もしているところでございます。
　いずれにしても、いろいろな動きがあろうか、こう思われますので、私どもとしてはそれらについて最大限の注視を行っていくということであります。
○藤田（幸）委員　官房長官、私が申し上げましたのは、日本人が隣接国から中に入るということを申し上げているんじゃなくて、隣接国から現地の人を使った支援、今かなりやっていますけれども、やはりまだまだ規模が小さい。そして、今、日本政府がいろいろな第三国なんかでもやっているようなお金とか活用して、それに集中することによって、国際的な機関も使いながら、現地人を使ってやることができる。
　それで、吉川さんが手を挙げていますけれども、ＡＣＴＥＤに対して車を四十数台提供するというふうになったという話も聞きましたけれども、それを、台風の目の中のサマワじゃなくて、それに加えて、もっと今緊急、ファルージャなんかも三十万人のうちの二十五万人が実は避難民になっているわけです。それから、ヨルダン国境が無人地帯になるぐらいに難民として出てきているんです。
　どうも私は、先ほど来見ておりまして、残念ながら現地の情報が、官房長官あるいは大臣、ましてや総理にも伝わっていない。したがって、サマワの台風の目だけを見ながら判断しておられて、そして、青信号を渡ってしまえば非戦闘地域というような感じになっている。裸の王様と今話がありましたが、これではやはり、十二月八日、平成十六年という同じ過ちを繰り返してしまうのではないかという気が非常に強くしております。
　それで、官房長官、最後に一言。
　私は、やはり日米同盟は非常に重要です。したがって、困ったときには、あるいは意見が違ったときに、はっきり物を言うのも友人だというふうに金曜日にドイツのシュレーダー首相もおっしゃっておりましたけれども、これは本当に選挙を成功させるためにも、サマワ以外の地域で、やはりもう少し国際的な形で、本当の意味で民意を、心をとらえて選挙ができるような活動ができるようにアメリカ政府にしっかりと物を申していただく。そういう立場に私は日本があるんではないかと思いますけれども、そのことについて官房長官に御質問をさせていただきたいと思います。
○藤田（幸）委員　ありがとうございました。
 —————————————
○船田委員長　本件調査のため、本日、政府参考人として財務省国際局長井戸清人君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○町村国務大臣　一九九〇年、湾岸戦争がありました。そのとき日本は、一兆円以上の資金、お金を出しました。特別な税金までつくってやりました。しかし、残念ながら、それに対する国際的な評価は限りなくゼロに近いものがあったのは委員御承知のとおりであります。
　その反省に立って、その後十数年間、私どもは、ＰＫＯの法律をつくり、各地区にＰＫＯ活動ということで自衛隊を派遣してまいりました、カンボジアしかり、東ティモールしかり。そして、さらにアフガンへの協力、イラクの今回の支援という形でさまざまな人的支援を拡大する。
　もちろんそれだけではありません。私ども、イラクにおいては、自衛隊とＯＤＡ、資金的な協力、これを車の両輪ということで協力しておりますけれども、お金さえ出せばすべてそれでいいんだということにはやはりならないという教訓を私どもは得たからこそ、ここ十数年かけてさまざまなそういう活動を展開してきたんだという事実。そして、それによって、日本という国はやはり国際社会の一員としてそういう活動に貢献をする国なんだということで日本という国に対する評価が非常に高くなっているということを、まず委員、御認識いただきたい。その上で……その当たり前のことができなかったところが問題だったんです。
　そして、資金協力について言うならば、私ども、十月に東京で支援国会合を主催いたしました。さらに、パリ・クラブにおいては、イラクに対する債務削減八割という大変大幅な削減にも協力をいたしております。また、資金的な面でいくと、十五億ドルの無償、そのうちかなりのものが既にディスバースをされております。その中には、今委員御指摘のあった電力等々、まさに彼らが一番欲していると言われておりますインフラ部門を含めて、さまざまな無償資金協力をやってきております。
　そのようなことで、私どもとしては、現地のニーズに合った支援活動をやっている。だからこそ、先般来、大統領も首相も、あるいはムサンナ県知事も、あるいはムサンナのいろいろな方々も、日本の活動というものに対して、自衛隊の活動及び資金を通ずる活動両面の協力について評価するということになってきているのではないでしょうか。やはり私どもは、それは車の両輪、両方が必要だと。そのことはアラブの皆さん方もよくわかっている。
　今ちょうど逢沢大臣が、先週末、モロッコで行われました中東和平に関する国際会議に出ました。そこで、アラブ連盟の事務局長、前エジプトの外務大臣ですが、日本は今回自衛隊の派遣延長ということについてすばらしい決断をしてくれて感謝するという、アラブ連盟というアラブの各国の取りまとめのその事務局長さんがそういう発言を逢沢さんにしているという公電にきょう接したところでございますが、そういう形で、アラブ全体も日本のそういう活動をきちんと見て評価しているということだと私どもは認識をいたしております。
○渡辺（具）委員　派遣延長一年が決定されたことを報じている十日の新聞で、毎日新聞にこんな記事が出ていました。見出しは「東南アジアから見たイラク派遣」という記事でありまして、これは、恐らくバンコクだと思いますが、海外に在住している記者が送ってきた記事でありました。
　その記事は、まず、タイ海軍幹部の発言を紹介するところから始まっているんですね。タイ海軍幹部はこういうふうに発言しているんですね、このたびのことについて。「自衛隊のイラク派遣をめぐる日本国内の議論は透明性がある。日本政府は繰り返し派遣目的を復興支援と説明しており、事実、サマワの活動はその通りだ。」これはここの記者が書いているわけではなくて、タイ海軍幹部がこういうふうに発言しているということなんです。
　そして、これは記者が海外から見て感想を書いているんですが、「外から見る日本の国会は「非戦闘地域」といった言葉の定義づけをめぐり、一年前も現在も、出口のない議論を延々と続けているように見える。時にはアジア諸国の”抵抗感”が、派遣反対論の補強に使われることもある。しかし第二次大戦時、日本軍が甚大な被害を与えた東南アジアでさえ、自衛隊の効果的な貢献を求めている、というのが偽らざる実感である。」外から記者が見てこう言っているんです。つまり、よそから見れば、海外から見れば、日本の出口のない神学論争を冷ややかに見ている、こういう感想を持っているわけです。
　そして、最後にこういうふうに結んでいるんですね。「戦火から復興の道を歩んできた東南アジア諸国は、イラクでの自衛隊の活動ぶりを注目している。」というふうにこの記事は結んでいるわけであります。
　私は、これまでの野党の皆様の議論を聞いていまして、一〇〇％安全な場所でなければ国際貢献はできない、こういうふうに私には聞こえるんです。一〇〇％安全な地域なんてありませんよ、おとぎの国じゃないんだから、おとぎの世界じゃないんだから。私は、そんなことを言っていたら国際貢献はできないと思うんです。私はやはり、できる範囲の中で精いっぱいの汗を流すことによって評価されると思うし、日米同盟の信頼関係だって、苦しいときに助け合うのが日米同盟ですから、ぎりぎりまで協力しなければ信頼関係は生まれないと思うんです。立場を考えてみればわかることです。一〇〇％リスクのない協力なんて、私はあり得ないと思う。
　だから政府もこう言っているわけです。予断を許さない状況下での厳しい支援活動だから自衛隊が行くんですと。自衛隊が行くといっても、もちろん憲法の許す範囲ですよ、戦闘行為が行われることがない地域ですよと。そして、しかも……人が言っているとき聞きなさいよ。人道復興と安全確保の支援活動に限るんですよ、こう言っているじゃないですか。この話のどこがおかしいのか、私はわからないんです。
　やはり日本は、やりたくないからやめるんじゃなくて、一〇〇％安全じゃないからやめるんじゃなくて、憲法の許す範囲でやれることはやらないと国際社会からも評価されないし、日米関係もしっかりしたものにならない、そう思うんです。
　私はそう思いますが、細田官房長官から改めて御意見をお伺いしたいし、その後、その安全について、サマワの実態を見てこられた大野防衛庁長官も、ぜひその辺のことについて国民に向かって発言をしていただきたいと思います。
○船田委員長　本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十四分散会
平成十六年十二月三日（金曜日）
 午前九時四十六分開議
　出席委員
 委員長　船田 元君
 理事　中谷 元君　理事　西田 猛君
 理事　三原　朝彦君　理事　渡辺　具能君
 理事　小泉　俊明君　理事　末松　義規君
 理事　藤田　幸久君　理事　佐藤　茂樹君
 宇野 治君 大島　理森君
 嘉数　知賢君 川上　義博君
 岸田　文雄君 斉藤斗志二君
 桜井　郁三君 櫻田　義孝君
 竹本　直一君 武田　良太君
 谷本　龍哉君 玉沢徳一郎君
 寺田 稔君 西村　康稔君
 西銘恒三郎君 浜田　靖一君
 平沢　勝栄君 宮澤　洋一君
 市村浩一郎君 大石　尚子君
 岡島　一正君 吉良　州司君
 篠原 孝君 島田 久君
 神風　英男君 首藤　信彦君
 鈴木　康友君 中川　正春君
 長妻 昭君 本多　平直君
 牧 義夫君 赤松　正雄君
 丸谷　佳織君 赤嶺　政賢君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 衆議院調査局国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラク人道復興支援活動等に関する特別調査室長 前田　光政君
 —————————————
委員の異動
十二月三日
　辞任 補欠選任
 山口　泰明君 櫻田　義孝君
同日
　辞任 補欠選任
 櫻田　義孝君 山口　泰明君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————