○森参考人　私は、諫早湾で漁業を営んでおりました。過去形で申し上げます。現在は無職という状況で三年ほど過ごしておりますけれども、ここに傍聴にいらっしゃっている自然保護ＮＧＯあたりともいろいろ活動した経緯もあります。もちろん、漁民として、諫早干拓工事が着工と同時に、大変な事態が起きたということで、海上デモあたりをやりまして、工事に支障を来すような行動もやってまいりました。現在は、国を相手取っての訴訟ということもやっておりますけれども、これはひとえに今起きている有明海の異常を何としてももとの形に戻したいなという希望からでございますけれども、きょうこうして、この何日か後に有明海再生法というのが採決される、いろいろあったけれども採決されるということでございましたので、有明海が救われる法案ができるということで漁民として喜んでおる次第でございます。
　あれだけ荒れた、漁民の口からそれぞれ勝手なことが被害という状況で報告をされておりますから、皆さんの耳元にもかなりの情報は入っておると思いますので、有明海漁民の声は皆様のもとにも届いていると確信をした上でお話をしたいと思います。
　私は、堤防のすぐ外側で多少の影響を受けるということで、諫早市民の生命財産ということと、長年長崎県の悲願であります広大な農地ということのために、当事者として賛成だ反対だの決をとらされたわけでございます。
　長い歴史は、私、二十四年生まれですけれども、二十四年の時代から大干拓が構想されたわけでして、その後三十年、四十年の間にいろいろな状況が変わりまして、生まれたときから高校卒業するまでに、この海がどうなるかということで方向が決められなかったのは、千三百人の漁民すべてがそういう事態に振り回されまして、最終的には、環境の悪化もありましたけれども、漁業にいろいろな支障を来し始めた。
　今後、この法案のもとに有明海が再生をされるという事業が始まりますけれども、少なくとも諫早干拓堤防締め切り前から、私たちは諫早湾の漁民として諫早湾の再生の事業を、十年ぐらいで私の組合でほぼ十億近くの振興策をしていただいております。
　漁場に浅瀬をつくる、砂をまくという事業と、アサリの稚貝の放流をやっております。もちろん、沖合には、潜水のタイラギの漁場に砂をまくという行為もここ三年ほどやっておりますけれども、実態は、私ももともと漁協の組合長をやっておりましたので、組合員の生活というものは、自分のことですから非常に、ここで申し上げるのはなんですけれども、お金をたくさん使っている割にまず生活ができていないという実態が、まずこれは余り行政の方からも届いてはこないと思いますけれども、生活ができていない、漁業によって収入が得られないという状態が諫早湾の漁民にはあるということだけは知っていただきたい。強く言う弱く言うは別として、そういう実態である。
　実を言うと私も、昨日ですけれども、一言で言えば漁民というのは今廃業状態、すべて今までそろえてきた財産が価値のないものになる、漁業に使えないという状態があるというふうに認識をしていただければ、これは漁民側の声ですけれども、実際として、漁民を代表して、そういう状態にあることをお知りおきいただきたいと思います。
　諫早湾の締め切りで何がこれまで起きたかといいますと、私たちは、職業は私タイラギをとる潜水器漁業ですから、皆さんたちの目にとまらない、海底をはいずり回るような形をしましてタイラギをとるんですけれども、その資源たるものは、皆さんに想像のできる範囲じゃないと思います。
　しかし、目に見えないところでどういうことが起きているかということは、やはり毎日生活の糧としてやっている私たちの話じゃないと、私も生物学者でもないわけですけれども、狩猟学といいますか、海洋狩猟学からいけば、私もプロじゃないかと思っております。
　諫早湾には、皆さん、サケとかああいう魚が川に産卵に上るというように、諫早湾全体が大きな川である、中国にある揚子江ほどじゃないにしても川である。その川の源泉になるのは、諫早は今、堤防の内部に入る川が大小二十六本ありますけれども、その中で大体十三本ぐらいが少し大き目の川で、それぞれの川に小さい干潟がくっついた、そして、諫早の干潟と言われるものは、その十三本、二十六本の総合した干潟がまとまった形だと。
　長良川の大堰でも問題になりましたけれども、水の流れをせきとめたことによって、下流の方が漁場としてなくなったということのようです。諫早湾は、本明川を初め大小二十六本の川の流れを沖合で仕切ったとてつもない大きな大堰だというふうに私は思っているわけでございます。あれだけの川の数を仕切ったわけですから、有明海全体が漁民全体何割残れるかというぐらいに疲弊する状態が今後発生することは予想されますし、小長井漁協、また諫早湾の漁民は、漁業というものを、豊かな漁業だったわけですけれども、今廃業状態にあるということでございます。
　私も、四県回りまして多数の漁民の声を聞きますけれども、漁業という職業はとったものが勝ちという世界ですから、人にわからないようにして漁業収入を得るというのを技術としますので、非常に団結する力が弱うございます。そのために、宝の海を返せというキャッチフレーズでやっておりますけれども、悪く言えば、下手すると漁業者そのものも、乱獲なり海を荒らすということも多少あります。
　しかし、今こうして私たち、三十、四十年近く干拓事業で賛成か反対かということで来たんですけれども、その結果がどういうことかといいますと、非常に人間の関係が壊れてきている、人間環境。そういう方面が今の、例えば行政側と漁業者の意向がなかなか組み合わない。実態と、やってはいけないこととやらなければいかぬことの方向性が、なかなか思ったようにいかない。
　やはり、海は物を生むところでありまして、私たちはそこで発生するものをお金としておりますけれども、今から先、多分たくさんのお金を使って有明海を再生されると思います。しかし、それはあくまでも使うお金であって、消費されていく、得られるお金じゃなくて、使っていかなければいけない、負担していかなければいけないお金である。私たちも本当は、水産たんぱくを供給することを生きがいとしましたし、それによって納税もしてきましたけれども、これからはたくさん、下水にしても、お金を消費して、それを負担していかなければいかぬ。海については、生んでお金が生まれるはずの海がお金を消費していく海になるということがこれから始まる。
　私は、こういう委員会で国の方針が再生法として決まりますけれども、私たちの置かれた状況は、やはりアセスメントはかなり違った結果をあらわしてきたということで、話と違い過ぎる、悪く言えばだまされたという観点に立って、これから何千人かの生活が壊れるかもしれないという危機感を持って、闘うべきところは闘わなければいかぬと思っていきます。
　とにかく、水の流れをとめることによって生まれるものが生まれないという公式は、これは水産学者でなくても、漁業者でなくても、この水の国日本に生まれた限りはだれしもがわかることでありまして、あとは、その周りを取り巻く、進める進めないの側で、人間の関係、環境がいい方に進めるか悪い方に進めるかだけの問題である。
　例えるべきは、やはり水の流れをとめちゃいけないというだれしもが持っている認識のもとから、私は、今後、この諫干の事業を中止ということよりも、あくまでも推進していただきたい。しかしながら、水の流れがもとに戻るような、またお金のかからないような形で、物が生まれる方の投資に形を変える形で進行してもらえればと。
　いつか間違いが、例えば子供でも、進む方向が違えばどこかで、そっちじゃなくてこっちに行きなさいというふうな姿勢をこの事業にも示していただくような、あくまでも中止じゃなくて、本当の意味の生み生まれる海に有明海をしていこうという形に、皆さんの人間環境を超えてそちらの方に進んでいただければ、漁民として未来に希望が持てるんじゃないかと思っております。
　私には専門の知識とかそういうものはございませんけれども、すべてその現場で、人間関係の中で、多数か少数かという中で置かれてきた体験の上の話でございますけれども、余りにも大きいものをなくすという意味で、どうしても黙っておれないという状況で行動しております。
　本日は、こういう重要な委員会にお呼びいただきまして、話をさせていただいたことについては感謝申し上げて、私の話といたします。