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○鉢呂座長　
　私は、衆議院予算委員会派遣委員団の団長の鉢呂吉雄でございます。
　私がこの会議の座長を務めさせていただきますので、よろしくお願い申し上げます。
　この際、派遣委員団を代表いたしまして一言御挨拶を申し上げます。
　皆様御承知のとおり、当予算委員会では、現在、平成二十四年度一般会計予算、平成二十四年度特別会計予算及び平成二十四年度政府関係機関予算の審査を行っているところでございます。
　本日は、三案の審査に当たり、国民各界各層の皆様方から御意見を求めるため、当千葉市におきまして地方公聴会を開催するところでございます。
　御意見をお述べいただく皆様方におかれましては、御多用中にもかかわらず御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。どうか忌憚のない御意見をお述べいただきますようよろしくお願い申し上げます。
　それでは、まず、この会議の運営につきまして御説明申し上げます。
　会議の議事は、全て衆議院における委員会議事規則及び手続に準拠して行い、議事の整理、秩序の保持等は、座長であります私が行うことといたします。発言される方は、その都度座長の許可を得て発言していただきますようにお願い申し上げます。
　なお、御意見をお述べいただく皆様方から委員に対しての質疑はできないことになっておりますので、あらかじめ御承知おき願います。
　次に、議事の順序につきまして申し上げます。
　最初に、意見陳述者の皆様方からお一人十分で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑に対してお答えを願います。
　なお、御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、本日の御出席の方々を御紹介いたします。
　まず、派遣委員を御紹介申し上げます。それぞれお立ちになって会釈をしていただきたいと思います。
　民主党・無所属クラブの武正公一君であります。同じく、若井康彦さんでございます。同じく、金森正君です。同じく、櫛渕万里さんであります。同じく、村越祐民君でございます。同じく、山岡達丸君でございます。次に、自由民主党・無所属の会の石破茂君です。同じく、赤澤亮正君です。同じく、佐田玄一郎君です。同じく、山本幸三君です。次に、公明党の高木陽介君です。次に、日本共産党の塩川鉄也君です。続きまして、新党きづなの中後淳君です。次に、社会民主党・市民連合の阿部知子君です。以上でございます。
　次に、本日御意見をお述べいただく方々を御紹介いたします。
　千葉県浦安市長松崎秀樹様です。千葉県香取市長宇井成一様です。中央大学研究開発機構教授石原研而様です。東日本大震災被災者支援千葉西部ネットワーク代表永田研二さんです。以上の四名の方々でございます。
　それでは、まず松崎秀樹様に御意見をお述べいただきたいと存じます。
○鉢呂座長　ありがとうございました。
　以上で意見陳述者からの御意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○松崎秀樹君　まず、市街地液状化対策事業、四十事業のうちの一つでございますけれども、私どもは、決してこの要件、十戸以上、三千平米以上、このどちらも異論を唱えているわけではなくて、ただ、十戸以上、これはいいんですけれども、例えば十戸が合意をとれれば、それは全く効果が出ると思うんですが、中の一戸でも二戸でも、もしこれに賛成できないと言ったときには、間違いなくこの計画、事業そのものが流れてしまうでしょう。
　要は、四年以内に七〇％だとか五〇％の確率で首都直下地震が起きると言われていますけれども、例えば十戸のうちの八戸が合意した、あるいは九戸が合意した、一戸がそれに外れたときにどういうふうになるかというのはもう御想像いただけるんだろうと思いますけれども、そのあたりでまず難しい。
　それから、先ほどから言っている一番の問題は、やはり自己負担です。数百万。その中に、液状化で傾いた家、建て直しする家、新築しようとする家、修復する家があるでしょうけれども、それにプラス新たな何百万という、工法によっては五百万を超えるような額まで出ていますので、そうすると、これだけでもまず無理だろう。具体的に言いますと、高く見積もっても、せめて百万ぐらいなんじゃないでしょうか。その部分の負担を何とか……。
　特に、石原先生が取りまとめていただいた報告書の中でも、首都直下地震で再液状化が起きると。私どもは、この震災が起きるまで、実は再液状化という言葉すら聞こえてきませんでした。液状化というのはある程度地盤が固まるんだというふうに思っていたんですけれども、再液状化という言葉が震災の直後からマスコミ等で急浮上してきたというのが私の印象なんですけれども、そういったことがまずございます。
　あと、予算措置の問題なんですけれども、実は、液状化という対策は、私ども、今回六十二年ぶりの激甚災害、三十年ぶりの災害救助法の適用というふうに言いましたけれども、当初、激甚災害は、本激を政府の方が、かなり広域だということで、私どもの申請なく指定していただいたんですけれども、今度、災害救助法の適用に当たっては、何と県の健康福祉部からの問い合わせは、床上浸水、うちは十六万四千人の人口でしたので、百軒以上ありますかという問い合わせなんです。そこで初めてわかったのは、災害救助法は液状化を想定していない。
　それで、私どもは計画停電を三回、ライフラインがかなり壊滅的にやられているにもかかわらず、官邸にも連絡して、何とかとめてほしい、被災地なんだということをお願いしても、結果として三回、計画停電に遭ってしまったということで、液状化が、石原先生はやっとここで認知された言葉のように言われましたけれども、実は、こういった法整備の上ではまだまだ液状化対策がされていない。
　それも、先ほど私も、漫然と予防的な措置を言っているのではないです。もとへ戻しても、結局次の地震で来るというメカニズムが解明された以上、これは予防的措置を液状化に対しては認めていただくしかないんじゃないかということをお願いしていますので。
 〔座長退席、武正座長代理着席〕
○塩川委員　日本共産党の塩川鉄也でございます。
　予算審議に当たりまして、四人の皆さんから貴重な意見陳述をいただき、本当にありがとうございます。
　私も、東日本大震災の被災直後から被災地へ足を運び、特に液状化被害の問題でずっと歩いてまいりました。北から言うと、いわきから始まりまして、ひたちなかや大洗、鉾田、鹿嶋、神栖、潮来、稲敷、千葉の香取に加えて浦安、習志野、それに、久喜市の方にも足を運んでまいりました。
　本当に被害がひどい中で、皆様方現場からの提案によって、被害認定の制度の見直しを行わせ、また、新たな制度を創設させるという取り組みに、心からお礼を申し上げるものであります。こういう取り組みをさらに前進させて、被災者の方の生活再建を実現していく、こういう取り組みに生かしていければと思っております。
　また、首都圏というのは、ホットスポットということで多くの市民の方が悩んでおられます。こういった地域に対して、線引きすることなく、しっかりとした支援策を行っていくことが必要だ、この立場で、後で質問をさせていただきたいと思っています。
　では、座って御質問させていただきます。
　最初に、石原先生にお尋ねいたします。
　石原先生のお話にありましたように、この液状化被害というのは、人工改変地で生じた、つまり、人間の手が加わった、そういう場所において発生をしたということであります。ですから、本来であれば、人間が手を加えた場所ということであれば、技術基準がつくれたはずだと思うんですね。
　その点でも、石原先生のお話にありましたように、新潟地震を踏まえて、大型建築物でありますとか公共インフラについては対策が進んだわけであります。しかしながら、個人住宅は取り残されたというお話でありました。
　つまり、大型建築物や公共インフラに対しては液状化の対策がとられてきたにもかかわらず、なぜ個人住宅は取り残されてしまったのか。これはどうなっているのかについて、最初に教えていただきたいと思います。
 〔武正座長代理退席、座長着席〕
○鉢呂座長　以上で委員からの質疑は終了いたしました。
　この際、一言御挨拶を申し上げます。
　意見陳述者の皆様におかれましては、御多忙の中、長時間にわたりまして貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございます。
　本日拝聴させていただきました御意見は、当委員会の審査に資するところ極めて大なるものがあると存じます。ここに厚く御礼を申し上げます。
　また、この会議開催のため格段の御協力をいただきました関係各位に対しまして、心から感謝を申し上げます。ありがとうございました。
　これにて散会いたします。
 午後五時四分散会
平成二十四年二月二十三日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　笹木　竜三君　理事　武正　公一君
 理事　西村智奈美君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　若井　康彦君　理事　若泉　征三君
 理事　石破 茂君　理事　小池百合子君
 理事　高木　陽介君
 石関　貴史君 磯谷香代子君
 稲富　修二君 今井　雅人君
 打越あかし君 江端　貴子君
 大西　健介君 金森 正君
 神山　洋介君 川口 博君
 川村秀三郎君 岸本　周平君
 工藤　仁美君 櫛渕　万里君
 近藤　和也君 佐々木隆博君
 瑞慶覧長敏君 杉本かずみ君
 菅川 洋君 空本　誠喜君
 高井　崇志君 高橋　英行君
 高邑 勉君 玉木雄一郎君
 玉城デニー君 津村　啓介君
 中野渡詔子君 仁木　博文君
 橋本　博明君 花咲　宏基君
 藤田　大助君 馬淵　澄夫君
 三宅　雪子君 向山　好一君
 村上　史好君 村越　祐民君
 室井　秀子君 山岡　達丸君
 山崎 誠君 山田　良司君
 湯原　俊二君 吉田　統彦君
 渡部　恒三君 赤澤　亮正君
 伊東　良孝君 小里　泰弘君
 小野寺五典君 金子　一義君
 金田　勝年君 佐田玄一郎君
 菅原　一秀君 竹本　直一君
 橘　慶一郎君 徳田 毅君
 中川　秀直君 丹羽　秀樹君
 野田 毅君 馳 浩君
 山本　幸三君 竹内 譲君
 東 順治君 笠井 亮君
 高橋千鶴子君 内山 晃君
 中後 淳君 阿部　知子君
 江田　憲司君 山内　康一君
 中島　正純君 石川　知裕君
 松木けんこう君
 …………………………………
 内閣総理大臣 野田　佳彦君
 総務大臣 川端　達夫君
 外務大臣 玄葉光一郎君
 財務大臣 安住 淳君
 厚生労働大臣 小宮山洋子君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣 枝野　幸男君
 国土交通大臣 前田　武志君
 国務大臣
 （金融担当） 自見庄三郎君
 国務大臣
 （国家戦略担当）
 （経済財政政策担当） 古川　元久君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 財務大臣政務官 三谷　光男君
 参考人
 （日本銀行総裁） 白川　方明君
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
二月二十三日
　辞任 補欠選任
 打越あかし君 空本　誠喜君
 大西　健介君 高邑 勉君
 岸本　周平君 川村秀三郎君
 櫛渕　万里君 津村　啓介君
 佐々木隆博君 工藤　仁美君
 杉本かずみ君 玉城デニー君
 橋本　博明君 菅川 洋君
 花咲　宏基君 藤田　大助君
 馬淵　澄夫君 向山　好一君
 湯原　俊二君 吉田　統彦君
 渡部　恒三君 村上　史好君
 伊東　良孝君 中川　秀直君
 小里　泰弘君 菅原　一秀君
 橘　慶一郎君 丹羽　秀樹君
 山本　幸三君 徳田 毅君
 東 順治君 竹内 譲君
 笠井 亮君 高橋千鶴子君
 内山 晃君 中後 淳君
 山内　康一君 江田　憲司君
 松木けんこう君 石川　知裕君
同日
　辞任 補欠選任
 川村秀三郎君 岸本　周平君
 工藤　仁美君 高橋　英行君
 菅川 洋君 橋本　博明君
 空本　誠喜君 高井　崇志君
 高邑 勉君 大西　健介君
 玉城デニー君 瑞慶覧長敏君
 津村　啓介君 櫛渕　万里君
 藤田　大助君 花咲　宏基君
 向山　好一君 三宅　雪子君
 村上　史好君 渡部　恒三君
 吉田　統彦君 稲富　修二君
 菅原　一秀君 小里　泰弘君
 徳田 毅君 小野寺五典君
 中川　秀直君 伊東　良孝君
 丹羽　秀樹君 竹本　直一君
 竹内 譲君 東 順治君
 高橋千鶴子君 笠井 亮君
 中後 淳君 内山 晃君
 江田　憲司君 山内　康一君
 石川　知裕君 松木けんこう君
同日
　辞任 補欠選任
 稲富　修二君 神山　洋介君
 瑞慶覧長敏君 川口 博君
 高井　崇志君 打越あかし君
 高橋　英行君 中野渡詔子君
 三宅　雪子君 磯谷香代子君
 小野寺五典君 山本　幸三君
 竹本　直一君 橘　慶一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 磯谷香代子君 馬淵　澄夫君
 神山　洋介君 湯原　俊二君
 川口 博君 杉本かずみ君
 中野渡詔子君 佐々木隆博君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　公聴会開会承認要求に関する件
　平成二十四年度一般会計予算
　平成二十四年度特別会計予算
　平成二十四年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○中井委員長　
　平成二十四年度一般会計予算、平成二十四年度特別会計予算、平成二十四年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　本日は、経済（円高・デフレ・第一次産業等）についての集中審議を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。津村啓介君。
○中川（秀）委員　それでは、どういうふうにそれについて責任をとるか。
　これは、例えば、イングランド銀行、大英銀行のマービン・キング総裁と会ったときにも聞きましたが、自分たちができなかった場合、議会にちゃんとレターを出さなければいかぬ、説明しなければいかぬ、そういうことで責任を果たしていかなきゃいけない仕組みになっていると言っていましたよ。
　しかし、物価一％めどといったって、どう責任をとるのか。これは、さっきの答弁でもありましたが、国民に十分説明をしていく、政策決定過程を明らかにしていく、そういうことを通じてこれから努力していくことが責任のとり方だ、こういうことを記者会見でも言い、さっきの御答弁でも総裁はおっしゃいました。
　日銀法第四条でも、常に政府と連絡を密にして十分な意思疎通を図らなきゃならないと書いていますから、私は、そういう説明をきちっとしていくことで責任をとるというならば、国民に対してしっかり説明するためにも、野田総理と日銀総裁の意思疎通の議事録を作成して公開していただきたいと思いますよ。総理、どうですか。
　なぜこういうことを言うかというと、我々自公連立政権時代には、日銀総裁も参加する経済財政諮問会議というのがあったんです。そして、その会議の議事録は、会議の数日後には公開されていたんです。ところが、今、財政諮問会議はない。中止、廃止しちゃった。開いていないじゃないですか。
　そして、では日銀の政策決定会合の議事録はどうなっているのかと見ると、これがまたすごいことだね。私は驚いた。どういうことかというと、日銀の政策決定会合の議事録公表要領というのがあるんですが、金融政策決定会合の議事録等は、各会合から十年、十年ですよ、十年を経過した後に年二回公表すると規定されておるんです。
　政策の決定過程を明らかにすることを通じて責任を果たしていくというのが今の主流だと言うなら、もっと早く公開すべきじゃないですか。アメリカは五年ですよ。
　誰が何をしゃべっているかわからないこんな議事要旨じゃわからないんですよ。誰が何をしゃべったか、そして、誰が賛成して誰が反対したか、何も書いていない。こんな議事要録だけ出して、そして、いや、説明しているなんて言っているのが今の日銀なんです。アメリカの中央銀行はそうじゃない議事録を公開していますし、日銀は、公開までの期間をもっと短くして、公開説明の努力をすべきです。
　白川総裁に聞きますが、総裁は、今の日銀の政策を実質的なインフレターゲットと呼んだ安住財務大臣の発言を認めています。ということは、実質的なインフレターゲットだということだと思いますが、ところが、先日、これもようやく先日なんですが、発表された十年前の二〇〇一年九月十八日の日銀政策決定会合の場で、これは、八月の方は竹中さんが出ているんですね。
　中原さんも出ているんですが、竹中さんが、要するに、インフレターゲティング、そういうものを含めて、そういうメッセージ性というものをぜひ今後の議論の対象に加えてほしいと書いてあるんだ、議事録には。ところが、すぐ発表される議事要旨にはそういうことは何も、インフレターゲットという言葉もない。それから竹中さんの名前もない。
　一方、その次の九月の分ですね。やはり二〇〇一年、十年前ですが、その九月の十八日、政策決定会合の議事録、これを見ると、中原委員が、インフレターゲットの中の一つとして、プライスレベルターゲットを提案しているんです。これは議事録が十年後に出てきたから初めてわかった。ところが、中原さんを除く全員で否決した。誰が反対して誰が賛成したかまで入っている。中原さん以外の人は全部反対したと議事録で出ていた。
　こんな大事な問題を、私は、国民に説明をすると言ったなら、すぐにでも発表するのが本当じゃないですか。何でこのときに実質的なインフレターゲットを導入しなかったのか。中原さんの否決は過ちだったんじゃないのか。そして、こんな公開の努力は、もっと今までのやり方を改善すべきじゃないのか、そう思いますが、いかがですか。
○中井委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十九分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○金子（一）委員　私が寝た子を起こしたと言う意味は、先週も地元に帰りましたら、後援会の皆さん、この話で持ち切りなんですよ。あれっ、俺、預金していたっけ、あれっ、そういえば、結婚しちゃって今名前が変わっているけれども、実家では私の預金をつくっていたのかしら。みんな、あれ、あれ、あれと言って心配してくれているんですよ。そのこと自身は、ある意味、注意喚起になっているのかもしれません。ただ、今、古川大臣がおっしゃった建前はわかるんですけれども、しかし、普通の国民にとってみると大変な出来事なんです、私の預金は召し上げられちゃうんじゃないかと。
　そして、昔はほかの人の名前でも預金できたんですよ、銀行は。誰の名前でもよかったんです。飼っている犬の名前、ポチの名前でも預かってくれたんですよ。今は、おろすときに全部本人確認でしょう。運転免許証の提示を求められるんですよ。ポチには運転免許証、ないんですよ。自見大臣、これはどうするんですか。
 〔委員長退席、武正委員長代理着席〕
○金子（一）委員　重ねての御意見なので、我々も、年金のこの財源公費負担についての消費税議論は責任を持っているんです。しかし、こういう、法案が成立しない前のイカサマは……ちょっと失礼、言い過ぎかもしれません、イカサマになってしまうのではないかということを、懸念を出しているんです。
　これは、予算を削減するという選択肢も、当然、安住大臣は持っていたんだと思います。
　去年の十一月の参議院の予算委員会では、あなたは、切り込みますと明言したじゃないですか。これを見ますと、今度の予算書にしますと、びた一文、予算の歳出削減をしていないんじゃないですか。
○小宮山国務大臣　これは、御指摘のように、財源が確定していないので、国民年金法には書けません。
　そういう意味で、消費税法案が出されるときに厚生年金法の中で、これは低所得者の増額とかいろいろなものとあわせまして、この交付国債につきまして、交付国債の償還ということで、償還の財源は消費税の増収分を償還財源に充てるということ、そして償還の開始時期は、ＧＰＩＦは平成二十六年度以降償還請求ができる、政府は、償還請求があった場合、速やかに応じなければならないということ、また償還期間は、交付国債は二十年間で償還をするということ、国庫負担二分の一の恒久化、こうしたことをこの中で、特定年度としている十六年年金法改正の一部改正という形で、特定年度を二十六年度とすることを書く、これを厚生年金法の改正案に入れたいと思っています。
 〔武正委員長代理退席、委員長着席〕
○竹内委員　とにかく早く動いてくださいね。前向きの結論で、ひとつよろしくお願いします。
　それで、レベニュー債の話に移りたいと思います。
　資料七をお願いいたします。
　レベニュー債とは何のことだ、聞きなれない言葉だなというふうに思われる方が多いと思うんですが、これは公共事業などの事業収益を返済原資として発行される民間債、債券のことでありまして、レベニューというのは事業収入を指しているわけであります。
　政府なり第三セクターなりが収益事業を行う場合に、このレベニュー債を発行して投資家に買ってもらう、そして、それで公共サービスを提供する、利用者は料金を支払う、その利用料から元利返済していく、こういうことなんですが、これの最大の特徴は、一般会計の債務保証を禁止しているということなんですね。ここに大きな特徴があるわけであります。
　アメリカでは非常に多用されていまして、この図の下の方にありますように、これは億ドルの単位ですけれども、大体、毎年二十兆円以上、残高で二百兆円規模になっております。
　資料八をごらんになっていただきたいと思います。
　アメリカでは、空港や高速道路、有料道路ですね、港湾、上下水道、住宅、病院、教育研究施設の運営、ＮＰＯへの貸し付けなど、多様な対象事業があります。教育研究施設の運営なんかでは、ＭＩＴ、そういうところも図書館をつくったりして、それを運営する場合にレベニュー債を使ったりしております。
　メリットといたしましては、政府による債務保証が禁止されている。それだけに、やはり、無駄な事業を抑制する可能性が非常に高い。それから、そういう意味では財政再建にも寄与してくる。そして、アメリカでは免税扱いになっているわけですね。実質的に低金利で起債できる。それから、超長期で二十年から五十年の資金調達が可能だというふうに言われています。さらに、公益事業の透明性の向上ということで、経営実態や財務情報の開示もなされているわけです。
　アメリカのケースですが、具体的事例では、コロラド州のデンバー空港であるとか、テキサス州の高速道路ネットワーク公社であるとか、ニューヨーク市の新ヤンキースタジアムとか、ロサンゼルス市の水道電力局とか、非常に多岐、多数にわたっております。発行規模は毎年約二十兆から三十兆円、発行残高で二百兆円規模。
　日本でも、実は、もう既にこれをやったところがあるんですよ。茨城県の産業廃棄物処理施設、これは三セクで百億円調達を既にしておりまして、そのために茨城県は損失補填を解消できているわけですよ。債務保証が不要になった。しかも、二十五年近くの安定的な資金繰りによって自律的な運営が可能になったということですね。そういう先進的な県もあるわけであります。
　一方で、日本の公営企業の一般的実態でありますが、大体一般的なケースでありますが、経営実態がやや不透明で、財務情報はわかりにくい。人件費はふえて、赤字体質で、資金繰りが厳しい。地方債で調達しているんですが、返済原資として、国の交付金、交付税などで補填もしているケースも多い。しかも、一般会計から補助金も出しているということで、なかなか、非常に厳しいものがある。
　そういう意味では、このレベニュー債というのは、余っている民間資金を活用して国、地方の財政再建にも資するものだと思っておりますし、政府としては、今後、東日本大震災からの復興のための手法としても、大いにこれはもっと見直すべきじゃないか、活用すべきじゃないかというふうに思うんですが、まず財務大臣、御意見をお願いします。
 〔委員長退席、笹木委員長代理着席〕
○安住国務大臣　財金の委員会で何度か御指摘をいただきまして、私ども財務省でも理財局を中心に勉強させていただいております。
　それで、今先生から御説明があったとおりでございますが、メリット、デメリットは確かにあると思います。というのは、パブリックなものですから、デフォルトしたときに保証をしなくてもいいんですが、では仮に、それが日本の場合、そのまま本当にやっていいか、デフォルトさせたままで、公共事業体がそれは知らないよということで本当に済むのかどうか、そこがやはりアメリカとはちょっと違うと思うんですね。
　そういう点では、これをやってメリットがある、ないというのは事業によってまた個々に分かれると思いますので、こういう手法を用いてやってうまくいくケースがあれば、それはそれで検討してもらえばと思っております。
　なお、やはり日本の場合、今までの慣例といいますか、地方債を発行して低利の金利で調達をしてきた実績というのはあると思うんです。そういう中で地方自治体は地方債を通して資金調達をしてまいりましたけれども、今後、事業によっては、今、茨城県の例がありましたけれども、メリット、デメリットを十分勘案しながら、それぞれの自治体で、我々も研究しますが、用いられるところはやるというのも一つの案ではないかと思っております。
 〔笹木委員長代理退席、委員長着席〕
○中井委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後五時三十一分休憩
 ————◇—————
 午後五時五十一分開議
○中井委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　公聴会の件についてお諮りいたします。
　平成二十四年度総予算について、議長に対し、公聴会開会の承認要求をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、公聴会は来る三月二日とし、公述人の選定等の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　明二十四日は、滋賀県及び千葉県で地方公聴会を行います。御参加される各委員におかれましては、よろしくお願いいたします。
　次回は、来る二十七日午前九時から委員会を開会し、参考人の意見陳述及び参考人に対する質疑を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時五十二分散会
平成二十四年二月二十二日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　笹木　竜三君　理事　武正　公一君
 理事　西村智奈美君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　若井　康彦君　理事　若泉　征三君
 理事　石破 茂君　理事　小池百合子君
 理事　高木　陽介君
 網屋　信介君 石関　貴史君
 磯谷香代子君 今井　雅人君
 打越あかし君 江端　貴子君
 小川　淳也君 小野塚勝俊君
 大西　健介君 大西　孝典君
 岡田　康裕君 金森 正君
 岸本　周平君 櫛渕　万里君
 桑原 功君 近藤　和也君
 佐々木隆博君 斉藤 進君
 杉本かずみ君 平 智之君
 玉木雄一郎君 中屋　大介君
 長妻 昭君 仁木　博文君
 橋本　博明君 花咲　宏基君
 馬淵　澄夫君 村越　祐民君
 室井　秀子君 森岡洋一郎君
 森本　和義君 森山　浩行君
 谷田川　元君 山岡　達丸君
 山崎 誠君 山田　良司君
 山本　剛正君 湯原　俊二君
 和田　隆志君 渡部　恒三君
 赤澤　亮正君 伊東　良孝君
 小里　泰弘君 金子　一義君
 金田　勝年君 鴨下　一郎君
 佐田玄一郎君 齋藤 健君
 田村　憲久君 橘　慶一郎君
 野田　聖子君 野田 毅君
 馳 浩君 山本　幸三君
 石井　啓一君 東 順治君
 笠井 亮君 佐々木憲昭君
 内山 晃君 豊田潤多郎君
 阿部　知子君 浅尾慶一郎君
 山内　康一君 下地　幹郎君
 中島　正純君 松木けんこう君
 …………………………………
 内閣総理大臣 野田　佳彦君
 国務大臣
 （社会保障・税一体改革担当） 岡田　克也君
 財務大臣 安住 淳君
 厚生労働大臣 小宮山洋子君
 国土交通大臣 前田　武志君
 国務大臣 古川　元久君
 国務大臣
 （少子化対策担当） 中川　正春君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 内閣府大臣政務官
 兼復興大臣政務官 大串　博志君
 財務大臣政務官 三谷　光男君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 山本　庸幸君
 参考人
 （日本銀行総裁） 白川　方明君
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
二月二十二日
　辞任 補欠選任
 打越あかし君 斉藤 進君
 江端　貴子君 小川　淳也君
 金森 正君 桑原 功君
 櫛渕　万里君 長妻 昭君
 近藤　和也君 小野塚勝俊君
 佐々木隆博君 森岡洋一郎君
 仁木　博文君 中屋　大介君
 橋本　博明君 大西　孝典君
 馬淵　澄夫君 山本　剛正君
 渡部　恒三君 谷田川　元君
 伊東　良孝君 田村　憲久君
 小里　泰弘君 鴨下　一郎君
 橘　慶一郎君 齋藤 健君
 東 順治君 石井　啓一君
 笠井 亮君 佐々木憲昭君
 内山 晃君 豊田潤多郎君
 山内　康一君 浅尾慶一郎君
 中島　正純君 下地　幹郎君
同日
　辞任 補欠選任
 小川　淳也君 江端　貴子君
 小野塚勝俊君 近藤　和也君
 大西　孝典君 森山　浩行君
 桑原 功君 金森 正君
 斉藤 進君 平 智之君
 中屋　大介君 磯谷香代子君
 長妻 昭君 櫛渕　万里君
 森岡洋一郎君 森本　和義君
 谷田川　元君 渡部　恒三君
 山本　剛正君 網屋　信介君
 鴨下　一郎君 野田　聖子君
 齋藤 健君 橘　慶一郎君
 田村　憲久君 伊東　良孝君
 石井　啓一君 東 順治君
 佐々木憲昭君 笠井 亮君
 豊田潤多郎君 内山 晃君
 浅尾慶一郎君 山内　康一君
 下地　幹郎君 中島　正純君
同日
　辞任 補欠選任
 網屋　信介君 和田　隆志君
 磯谷香代子君 仁木　博文君
 平 智之君 岡田　康裕君
 森本　和義君 佐々木隆博君
 森山　浩行君 橋本　博明君
 野田　聖子君 小里　泰弘君
同日
　辞任 補欠選任
 岡田　康裕君 打越あかし君
 和田　隆志君 馬淵　澄夫君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　平成二十四年度一般会計予算
　平成二十四年度特別会計予算
　平成二十四年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○中井委員長　
　平成二十四年度一般会計予算、平成二十四年度特別会計予算、平成二十四年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　本日は、社会保障（年金を含む）と税についての集中審議を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。長妻昭君。
○小宮山国務大臣　現在は、短時間の労働者の三十時間以上が加入するようになっていますけれども、そうすると、やはりそこに入れない方たちが国民年金の方にいるということになります。
　これから、これは言うまでもなく、少子高齢社会の中で、女性たちがきちんと能力を発揮して働ける、そういう社会をつくっていくためにも、やはり非正規で働いている人が、女性の場合は五三％が非正規で働いていますので、そういうところにも、しっかりと労働条件、労働環境を整えるという意味でも必要だと思っております。
　現在、週二十時間、それで月収が八十万のところで切ると大体どれぐらいになるかとか、月収と合わせ……月収じゃないです、年収です、ごめんなさい、失礼しました。週二十時間、年収幾らになるとどれぐらいの人が入るかということで、今、全体、対象になる方たちが学生さんも含めて三百七十万人ぐらいいらっしゃるんですけれども、それを一度にやると、もちろん今のような景気の中で、特に中小企業の皆さんは負担が大きくなるということで、例えば、大企業から、年収幾らぐらいにするとどれぐらいの方たちに入っていただけるかというような試算を今しているところでございます。
　そうしたことを厚労省の方の部会でも検討をし、党の方でも検討していただいて、今、何とかそこを、段階的にですけれども、入っていただくような形で検討を進めているということでございます。
○中井委員長　昼休みの理事会において、この問題について協議します。与党側は、政府と十分対応するようにお願いいたします。
 —————————————
○中井委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十四年度総予算審査に関し、来る二十七日月曜日午前九時、社会保障と税について、また、同日午後一時、経済（円高・デフレ）について、それぞれ参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 正午休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○石井（啓）委員　堂々めぐりの議論になってしまいますけれども。
　それでは、先ほどの二つ目の問題に移ります。景気の回復、これはデフレの克服ということも含めています。
　やはり、消費税を含む税制抜本改革の前に景気を回復させること、デフレから脱却すること、これは前提条件になると私は思っています。
　そこで、今回の大綱には、経済見通しがどういうふうになっているかというと、
 平成二十四年度には、復興需要の増加が着実な成長を支え、名目二・〇％程度、実質二・二％程度の成長が見込まれ、平成二十五年度以降においては、復興需要が一段落するものの、民需主導の経済成長への移行によって経済が堅調に推移すると考えられる。
こういうふうにされまして、
　法案提出時点における総合的な判断として、経済状況は好転していくとの見通しが立てられる。
こういうふうにしているんですけれども、これは、私は相当楽観的な見通しだなと。
　確かに来年度は復興需要が出てきますよ。今年度、四次にわたって補正予算も組みましたし、それが着実に出てくるでしょう。景気も上向いてくると思いますけれども、一方で、やはり歴史的な円高あるいはデフレの影響でマイナス要因もある。今、軒並み、大手電機企業が過去最大の赤字決算をするということで、皆本当に驚いているような状況ですね。ですから、綱引きがあるんですよ、復興需要のプラスと円高のマイナスで。そういう微妙な状況。
　だから、二十五年度、復興需要が剥がれたら民需主導の着実な経済成長に乗るなんという、そんな担保はどこにもないんです。
　むしろ、ギリシャの当面の国債の元利払いはデフォルトを起こさないようですから、若干、一段落したような状況ではありますけれども、やはり、引き続きの歴史的な超円高とデフレの継続によって中小企業は苦しんでおりますし、ヨーロッパの今後の状況も目を離せない。場合によっては、リーマン・ショック級の景気悪化の懸念もあるわけでありますから、今こそ、デフレ克服、景気回復に全力を注がなければいけないと思っています。
　先ほど、日銀が物価目標を明確化しまして、デフレ克服への意思を明確にしたということは一歩前進というふうに評価しておりますけれども、金融政策だけではデフレの克服はできません。金融緩和と同時に、需要を喚起していく、創出していく、これはやはり欠かせないわけです。
　私は具体的に、この景気回復、デフレ脱却への取り組み、これを総理にお伺いしたいと思います。
○阿部委員　三七％でも結構です。でも、そんなに高い国もないんですね。四割近いということです。世界を見ていただきたいと思います。かなり消費税に過度に依存する、もちろん、ここには金融・証券課税とか入っておりませんから、それから、今、安住財務大臣がおっしゃった法人税の引き下げ競争は各国で起こっておりますが、同時に、実際に企業の皆さんに聞くと、やはり税よりも社会保険料負担が重いんだと。その結果、残念ながら非正規雇用にしてしまうということもあります。
　やはり政治は、現実に着目する、その着目点が大事です。私は、例えば、今回消費税値上げは賛成いたしませんが、何らかの税の引き上げをした場合に、それによって企業の社会保険料負担の軽減をサポートするような手もあるんだと思います。それが……そうです、今、環境税という声が上がりました。ドイツなどでも取っています。あるいはフランスでは、皆さんが使われた復興のときのあの増税ですね、あの方式によって社会保険料を下げました。何が国民に負担なのか、何が企業に負担なのか、しっかりと見て、真に手当てしていただきたい。
　最後、お願いいたします。
　ここには、私はぜひきょうの各政治家の皆さんに見ていただきたい現実があります。
　先ほど来、我が国の人口が減少して困るんだ、大変なんだとおっしゃっていますが、実は、子供は女性からしか生まれません。その単身の女性のちょうど二十から六十四歳までのところが高い貧困率、相対的貧困率が三二％であります。お一人で暮らす女性の貧困率が高い。これは、今、未婚率も高くなります。そして、高齢になれば、当然高齢の女性の低年金や無年金になります。この根本構造をどう是正していくか。
　私は、パートの年金加入も、先ほど言った、負担が重いと思われる企業の皆さんに何らかの手だてをしながら、しかし進めないと、この女性たちの問題が根雪のようになると思います。
　岡田大臣、最後に一言伺います。いかがでしょう。
○中井委員長　これにて豊田君の質疑は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三十分散会
平成二十四年二月二十一日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　笹木　竜三君　理事　武正　公一君
 理事　西村智奈美君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　若井　康彦君　理事　若泉　征三君
 理事　石破 茂君　理事　小池百合子君
 理事　高木　陽介君
 阿久津幸彦君 石関　貴史君
 今井　雅人君 打越あかし君
 江端　貴子君 大西　健介君
 金森 正君 川越　孝洋君
 岸本　周平君 櫛渕　万里君
 小室　寿明君 近藤　和也君
 佐々木隆博君 杉本かずみ君
 玉木雄一郎君 仁木　博文君
 橋本　博明君 花咲　宏基君
 馬淵　澄夫君 村越　祐民君
 室井　秀子君 矢崎　公二君
 山岡　達丸君 山崎 誠君
 山田　良司君 湯原　俊二君
 渡部　恒三君 赤澤　亮正君
 伊東　良孝君 小里　泰弘君
 金子　一義君 金田　勝年君
 佐田玄一郎君 柴山　昌彦君
 橘　慶一郎君 野田 毅君
 馳 浩君 山本　幸三君
 東 順治君 古屋　範子君
 笠井 亮君 宮本　岳志君
 石田　三示君 内山 晃君
 阿部　知子君 山内　康一君
 中島　正純君 松木けんこう君
 …………………………………
 総務大臣
 国務大臣
 （地域活性化担当） 川端　達夫君
 法務大臣 小川　敏夫君
 外務大臣 玄葉光一郎君
 財務大臣 安住 淳君
 文部科学大臣 平野　博文君
 厚生労働大臣 小宮山洋子君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣 枝野　幸男君
 国土交通大臣 前田　武志君
 国務大臣
 （原発事故の収束及び再発防止担当）
 （原子力行政担当） 細野　豪志君
 国務大臣
 （復興大臣） 平野　達男君
 国務大臣 松原 仁君
 国務大臣 自見庄三郎君
 国務大臣
 （防災担当） 中川　正春君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 農林水産副大臣 筒井　信隆君
 財務大臣政務官 三谷　光男君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長） 板東久美子君
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
二月二十一日
　辞任 補欠選任
 岸本　周平君 矢崎　公二君
 櫛渕　万里君 阿久津幸彦君
 湯原　俊二君 小室　寿明君
 小里　泰弘君 柴山　昌彦君
 東 順治君 古屋　範子君
 笠井 亮君 宮本　岳志君
 内山 晃君 石田　三示君
同日
　辞任 補欠選任
 阿久津幸彦君 櫛渕　万里君
 小室　寿明君 川越　孝洋君
 矢崎　公二君 岸本　周平君
 柴山　昌彦君 小里　泰弘君
 古屋　範子君 東 順治君
 宮本　岳志君 笠井 亮君
 石田　三示君 内山 晃君
同日
　辞任 補欠選任
 川越　孝洋君 湯原　俊二君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成二十四年度一般会計予算
　平成二十四年度特別会計予算
　平成二十四年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○中井委員長　
　平成二十四年度一般会計予算、平成二十四年度特別会計予算、平成二十四年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として文部科学省高等教育局長板東久美子君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○柴山委員　撤回をするかどうか、なぜこの社団法人に元秘書が関与しているのか、また、さまざまな事実経緯についても稲田議員が質問をしたような点が多々ある。これについては引き続き、我々、取り上げさせていただきます。
　次の質問に移ります。
　松原国家公安委員長に伺います。
　必ず次に質問をしますので。きょうは質問枠がございます。きょう質問した内容に基づいて、引き続き質問を行います。
　次の質問に移らせていただきます。
　松原国家公安委員長に伺います。
　いわゆる和牛オーナー商法で急成長しながら先般破綻した安愚楽牧場の問題です。
　負債総額四千三百億円超、被害投資家は七万三千人という、戦後最大規模の消費者事件と言われています。差し支えない範囲で結構ですので、現在、この問題について消費者被害事件としてどのような刑事手続の状況なのか、御説明ください。
○松原国務大臣　当然、この問題に関してはその認識を持っております。聞いております。この問題は引き継いでおります。
○柴山委員　そうなんです。これは、また具体的なことを聞く場合にはこちらからお問い合わせをいたしますというように消費者庁が言って、それで放置をしてしまったんですね、せっかく検査結果を報告しようとするのを。そして、そのままになってしまったということなんです。
　しかし、消費者庁の設立前に預託法上の監督をしていた農水省から、安愚楽牧場への立入検査の状況やフォローアップが必要であることを、今ちらっと松原大臣おっしゃいましたけれども、消費者庁は引き継いでいたんじゃないんですか。具体的にどのようなことを引き継いでいたんですか、農水省から。もう一度御答弁ください。
 —————————————
○中井委員長　大事な質疑の最中でありますが、ただいま後ろの座席にソンプー・ドゥアンサワン・ラオス日本友好議員連盟会長御一行が傍聴にお見えになっております。御紹介し、歓迎を申し上げます。
 〔起立、拍手〕
○宮本委員　日本共産党の宮本岳志です。
　先日来、当委員会でも、やっと実現した高校授業料無償化問題をめぐって議論が交わされました。高校無償化は、一層の前進が求められこそすれ、これをあたかもばらまきのように言って歳出を削減するような見直しをすることは絶対に許されない。そのことをはっきり申し上げた上で質問に入りたいと思います。
　二月九日の当委員会で、我が国がいまだに留保している国際人権Ａ規約第十三条の二項（ｂ）（ｃ）、つまり中等教育及び高等教育の漸進的無償化条項について、玄葉外務大臣は、その留保を撤回する方向で調整するように事務方に今般指示をしたと答弁されました。これは非常に大事な決断だと思うんですね。指示はいつされたのか、国連にはいつ留保撤回の意思をお伝えになるのか、具体的に御答弁ください。
 〔委員長退席、笹木委員長代理着席〕
○板東政府参考人　お答え申し上げます。
　ＯＥＣＤの最新の調査報告書によりますと、データが整備をされている、確認をされている国におきましては、委員の御指摘のように、授業料が無償化されているか、あるいは給付型の奨学金があるということでございます。
　ただ、我が国の場合には授業料の減免制度というのがございますので、一概に国の経済的な支援について比較しにくいというところはあるかと存じます。
　以上でございます。
 〔笹木委員長代理退席、委員長着席〕
○中井委員長　これにて山内君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明二十二日午前九時から委員会を開会し、集中審議を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時五十六分散会
平成二十四年二月二十日（月曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　笹木　竜三君　理事　武正　公一君
 理事　西村智奈美君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　若井　康彦君　理事　若泉　征三君
 理事　石破 茂君　理事　小池百合子君
 理事　高木　陽介君
 磯谷香代子君 稲富　修二君
 今井　雅人君 打越あかし君
 江端　貴子君 大西　健介君
 大山　昌宏君 金森 正君
 金子　健一君 岸本　周平君
 櫛渕　万里君 近藤　和也君
 佐々木隆博君 杉本かずみ君
 橘 秀徳君 玉木雄一郎君
 仁木　博文君 橋本　博明君
 初鹿　明博君 花咲　宏基君
 浜本 宏君 馬淵　澄夫君
 皆吉　稲生君 村越　祐民君
 室井　秀子君 本村賢太郎君
 谷田川　元君 山岡　達丸君
 山崎 誠君 山田　良司君
 湯原　俊二君 渡部　恒三君
 赤澤　亮正君 伊東　良孝君
 小里　泰弘君 小野寺五典君
 金子　一義君 金田　勝年君
 佐田玄一郎君 下村　博文君
 菅原　一秀君 橘　慶一郎君
 野田 毅君 馳 浩君
 山本　幸三君 東 順治君
 笠井 亮君 内山 晃君
 小林　正枝君 阿部　知子君
 中島　隆利君 山内　康一君
 中島　正純君 松木けんこう君
 …………………………………
 国務大臣
 （行政改革担当）
 （社会保障・税一体改革担当） 岡田　克也君
 国務大臣
 （地域主権推進担当） 川端　達夫君
 法務大臣 小川　敏夫君
 外務大臣 玄葉光一郎君
 財務大臣 安住 淳君
 文部科学大臣 平野　博文君
 厚生労働大臣 小宮山洋子君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣 枝野　幸男君
 国土交通大臣 前田　武志君
 環境大臣 細野　豪志君
 防衛大臣 田中　直紀君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 藤村 修君
 国務大臣 平野　達男君
 国務大臣
 （国家戦略担当）
 （経済財政政策担当） 古川　元久君
 内閣官房副長官 齋藤 勁君
 内閣府副大臣
 兼復興副大臣 中塚　一宏君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 防衛副大臣 渡辺 周君
 財務大臣政務官
 兼復興大臣政務官 吉田 泉君
 参考人
 （日本銀行総裁） 白川　方明君
 参考人
 （東京電力株式会社取締役社長） 西澤　俊夫君
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
二月二十日
　辞任 補欠選任
 石関　貴史君 本村賢太郎君
 今井　雅人君 大山　昌宏君
 岸本　周平君 初鹿　明博君
 佐々木隆博君 皆吉　稲生君
 馬淵　澄夫君 谷田川　元君
 伊東　良孝君 小野寺五典君
 小里　泰弘君 下村　博文君
 内山 晃君 小林　正枝君
 阿部　知子君 中島　隆利君
同日
　辞任 補欠選任
 大山　昌宏君 今井　雅人君
 初鹿　明博君 金子　健一君
 皆吉　稲生君 稲富　修二君
 本村賢太郎君 磯谷香代子君
 谷田川　元君 橘 秀徳君
 小野寺五典君 伊東　良孝君
 下村　博文君 菅原　一秀君
 小林　正枝君 内山 晃君
 中島　隆利君 阿部　知子君
同日
　辞任 補欠選任
 磯谷香代子君 石関　貴史君
 稲富　修二君 佐々木隆博君
 金子　健一君 浜本 宏君
 橘 秀徳君 馬淵　澄夫君
 菅原　一秀君 小里　泰弘君
同日
　辞任 補欠選任
 浜本 宏君 岸本　周平君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　平成二十四年度一般会計予算
　平成二十四年度特別会計予算
　平成二十四年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○中井委員長　
　平成二十四年度一般会計予算、平成二十四年度特別会計予算、平成二十四年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、参考人として東京電力株式会社取締役社長西澤俊夫君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○花咲委員　よろしくお願いします。
　本日は……そうですね、花咲かじいさんの花咲（はなさき）でございますが、本日は質問の機会をいただきまして、心より感謝を申し上げます。
　私は、五年間の浪人を経て国会で今仕事をさせていただいておりますけれども、五年間で地元で一番訴えてきたことは、国民の皆さんが汗水垂らして納めてくださった税金を国民の皆様の生活を守るために、子供たちの未来のために使う、無駄遣いをなくす、このことを一番訴えてまいりました。現在、党の行政改革調査会で仕事をさせていただいておりまして、まさにこの無駄遣いをなくす仕事をさせていただいており、やりがいある仕事をさせてもらっております。
　そこで、本日は、行政改革を中心に質問をさせていただきたく思います。
　まず、国家公務員宿舎削減についてお聞きをいたします。
　昨年、朝霞宿舎の建設の件で国民的な関心も高まりました。率直に言うと、民主党に対して、また政権に対して、国民の皆さんの御批判をいただいたわけでありますけれども、昨年、それを受けて、財務省の方で国家公務員宿舎削減について新たな方針をつくられたと聞いております。五十嵐財務副大臣、その方針についてお聞かせください。
○下村委員　安住財務大臣、ごまかさないでください。私が言っているのは、この法案が継続になっていることがけしからぬと言っているんじゃないんですよ。この確認書どおりに民主党が誠意を持って対応していない、高校無償化と同じなんですよ、一回だけ聞きっ放しで終わっているんですよ。
　それから、私学だけ例外にはできないということについては、これは民主党の中でも……うるさいよ。ちょっと静かにしろよ。児童福祉施設とか老人ホームとか、あるいは公的な病院とか、こういう部分についても、四分の三とか三分の二とか補助しているんですよ。別に私学だけが例外じゃないですよ、言っておきますけれども。
　その中で、我々は、この法案について、これについては、確認書の中で「今後与野党で協議し成案を得るよう努力する。」ということですから、民主党がきちっと今のような立場を表明されればいいんですよ、それは、実務者協議の中で。
　そもそも、その実務者協議を一度しか、聞きおいて、その後一度も開いていないということについて、安住さん、あなた、当時この確認書を交わしたにもかかわらず、それが守られていない、そのことについてどう責任をとるんですかということを申し上げているんですよ。
　改めて、今の国対委員長、城島国対委員長に、この確認書どおり、これについてもきちっと誠意を持って協議してくださいよ。これについて要請してください。いかがですか。
○小野寺委員　私は、これは大変重要で、しかも、もしここが仮に、もう契約の近くまで来ているというんですよ、そこまで行っている中で、外国資本の方がここを所有してしまったらこの話自体が全く水泡に帰してしまうんじゃないかという危険性があるから、わざわざここでこうやってお話をしているんです。何も外交、安全保障の問題で皆さんを問い詰めるとか、そうじゃないんですよ。こういう問題があるからきちっと対応してほしい。
　ここで皆さんいろいろ言っていますけれども、申しわけありませんが、大体、皆さんがつくった沖縄ビジョンからこの問題のおかしなところがスタートしている。そして、今回、この移転について、具体的なスケジュールの中でこんな危険性があることを、実は、初めて防衛大臣は現地視察に行って土曜日の日に事務方から説明を受けた。でも、もうここの問題についてはかなり具体的な商談が入っているということなんですよ。
　この問題、もし、きょう私が指摘しないで、皆さんがこんなことに全然耳にふたをして、そして半年過ぎて、この問題がもう既に決着した後、外国人がここを所有してしまった後にここでこの問題を出したら、それこそ日米関係、そして沖縄の皆さんに大変な負担を強いてしまう。だから、私は直前のこの段階で、改めてここで警告させてもらっているんですよ。
　しっかり対応していただきたいと思いますが、防衛大臣、改めてお伺いいたします。
○菅原委員　委員会で、ここに出されたボードをお読みになった。でも、ＮＨＫがたしか中継していたと思いますし、これはネットで全世界に流れています。何を読もうが、何を見て発言しようが、言った事実がある。これは極めて責任は重いと思いますよ。
　今後の……重くないと誰か民主党の方が今やじを飛ばしましたけれども、こんな感覚なんですね、重くないと。
　では、もう一回言いますね。大臣、七十八円二十銭でとめたと。とめたというのはボードに書いてあったのですか。書いていないでしょう。とめたと言った。ところが、きょう、七十九円九十銭ぐらいになっている。つまり、七十八円二十銭を超えて、為替介入の意味は全くない、そう思いませんか。