maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○石田（勝）委員　今、質疑を通じておわかりになったと思いますが、この道路公団の問題は、これはファミリー企業だけではない。全国の保養所が十七カ所、それから分室と称される施設が十五カ所。これは、道路公団総裁はすべて売却すると言っているけれども、使用料なんていうのは本当に考えられないような使用料ですよ。施設も私、見ましたけれども、大変豪華な施設でありまして、千二百円とか千九百円なんですね、その使用料が。
　そして、土地建物、人件費、それから公租公課、つまり税金ですね、これは道路公団が持っているんですよ。それで、運営主体というのが、全部じゃありませんが、道路厚生会というのが運営をやっていて、維持管理をこの道栄というのがやっているんですね。それで、公租公課、税金とか人件費は公団が持っていて、光熱水費は道路厚生会というのが持っていて、そして維持管理費がこの道栄に入ってくるというふうなことで、使用料が何と千二百円とか千九百円なんだ、これは。
　これでは、高速道路の通行料金でいわゆる借金返済をしたり、これからすべて改革していこうという中で、要するに、やっていることは社会保険庁のグリーンピアと同じなんだ、これは。道路公団の、いかに今までいいかげんにやってきたかというものの証左ですよ、これは。そう思わないですか、総裁。こんなことで、ことしの秋に本当に民営化できるんですか。どうなんです、これ。社保庁と同じですよ、やっていることは、体質は。
　千二百円とか千九百円で、豪華なところの施設を、使用料だ。それで結局、そこの公租公課も、税金も道路公団が持つ。それらは結局、我々が首都高速に乗って、ちっとも進まない、渋滞で七百円も取られて、そういうお金がみんなそういうお金に消えていっているんだよ。そうでしょう。本当に、調べれば調べるほど、道路公団というのはいかにいいかげんにやっていたかと。皆さん方の高速道路の料金運賃がみんなそういうふうに行っているんだよ、これは。いや、ないところはあるかもしれないけれども。
　私ら、少なくとも、首都高乗ったと思ったらすぐ渋滞で、何で七百円も払ったのかなと思うときがしばしばありますよ。そういうお金がみんなこれは行っちゃっているわけだ。これでことしの秋の公団民営化、本当にできますか、総裁。
○伊藤国務大臣　今、委員から西武鉄道、コクド問題に関してさまざまな御指摘がございましたけれども、個別の事案のことでございますので、私どもとしてはコメントは差し控えさせていただきたいと思います。
　一般論として申し上げれば、仮に有価証券報告書等の虚偽記載や、あるいはインサイダー取引に該当する事実があると疑われた場合には、証券取引等監視委員会が必要に応じて調査を行うことになります。また、私どもといたしましては、証券市場の信頼性を確保するためには、適切なディスクロージャー及び公正な取引の確保が極めて重要であると考えておりまして、金融庁といたしましては、昨年の十一月そして十二月に、ディスクロージャー制度の信頼性確保に向けた対応について公表させていただき、これらに盛り込まれた諸施策について強力に推進をしているところでございます。
　また、委員から、銀行の経営に与える影響についても御質問がございました。
　この点についても、個別銀行の個別株式の保有状況や、あるいは財務状況に関する事項についてはコメントを差し控えさせていただきたいというふうに思います。
　なお、一般論として申し上げますと、銀行が株式を含めてポートフォリオをどのように構成していくか、これは、やはりみずからの経営判断により決定すべきものであり、そして、それにより生じる市場リスクについても、適切なリスク管理にみずから努めているものと承知をいたしているところでございます。
　いずれにいたしましても、金融庁といたしましては、株価の動向、こうしたものにも注視をしつつ、各金融機関によるリスク量の定量的な分析結果の把握や、あるいはヒアリングを通じて、各金融機関の健全性の確保に引き続き努めてまいりたいと考えております。
 —————————————
○甘利委員長　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、参考人として金融庁証券取引等監視委員会委員長高橋武生君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○尾辻国務大臣　その件については、聞いてみましたが、日程表は日々廃棄するそうでございまして、残っていない、こういうことでございます。
 〔委員長退席、茂木委員長代理着席〕
○高橋参考人　この委員会、現在の法律におきましては、開示関係の書類についての検査権限を持っておりません。したがいまして、検査の面からこの種の事件にアプローチするということは、事実上できなかったわけでございます。ただ、本年七月から、この権限が恐らく委員会に委任されるであろうというふうに考えております。検査の面からも十分な職務遂行をやっていきたいと思っております。
　それからもう一つ、証券取引法二百十条によりまして、我々は犯則事犯の調査権限を持っております。ただ、調査権限ということにつきましては、考慮しなければならないのは、すべての事柄に対して調査権限を発動するということは、準司法的な行為であるがゆえに慎まなければいけないということでございまして、やはり、犯則の嫌疑があるとか犯則の何らかの手がかりがあるという場合に初めてこれを適用していくということができるわけでございます。しかし、いろいろな困難はございますけれども、そういう権限の中で、この種事案に対して十分な対応をしてまいりたいというふうに考えております。
　それから、御質問にありましたアメリカＳＥＣとの比較でございますけれども、確かにおっしゃるとおり、規模、数の問題では相当な違いがございます。ただ、その場合に、ＳＥＣの持っております諸種の広い権限、広い事項ということを考慮に入れまして、さらには証券市場の規模とか、あるいはそこで取引される証券の大きさというものを考えてみますと、必ずしも一概には、これを比べるということは困難であろうというふうには考えております。
　私といたしましては、委員会の人数がこれで十分かということを御下問になっているんだと思いますけれども、確かに数は少のうございます。ただ、平成十三年以降、各方面の御理解をいただきまして大幅な人員の増加をいただいておりまして、大変感謝申し上げているところでございます。
　実は、こういうふうな調査あるいは検査、審査ということになりますと、どれほどの人間があれば完璧な仕事ができるのかということでございますけれども、これもなかなかはかり知れないところがございまして、日々の仕事の中で、やはりこの面が足りないというような観点から人員の増加をお願いするというような方法で委員会を充実させていきたいというふうに考えているところでございます。
 〔茂木委員長代理退席、委員長着席〕
○甘利委員長　これにて原口君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○甘利委員長　この際、お諮りいたします。
　政府参考人として総務省人事・恩給局長戸谷好秀君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田（治）委員　そんなにぎょうさん借りてはるわけよ。利息も払うている。何でかいうと、私は団地に住んでいるんですわ。うちの団地、がらがらなんですよ。もう今のニーズに合わない団地なのよ。募集をやっているけれども、全然入らないのね。
　そこで、この間、先週ですか、東京の地下鉄、多分丸一日ですね、都市機構、全面
○河崎参考人　ただいま先生の御指摘のありました、ことしになりまして一月、二月と、いわゆる
　それで、実は、この
　それから、何と申しましても、長年、公団住宅という形でなれ親しんできておられたわけでございますが、これが機構住宅に変わるということになります。そうしますと、どうしても国民の皆さんにおける認知度にギャップが出てくるということで、私ども、広報宣伝活動というものを特にこの機会に重視していかなきゃいけないなというふうなことで、幾つかの宣伝媒体でやっておりますが、交通
　ただ、まだ今実施中でございます。それから、入居がこれから三月、四月がメーンになってくるというようなことがございます。それから、広報宣伝といいましても、即入居促進ということもございますが、もう少し中長期的に、私どもの住宅の認知度を高めていくというふうな役割もございます。
　そういった観点からやってきておるわけでございますが、今後、当然、ただ金を使えばいいということではございません。やはり費用対効果ということを十分考えた経営をこれから、財務状況も非常に厳しい状況でございますので、やっていかなきゃならないということで、募集された方々のアンケートだとか、あるいは専門家の知見というものを活用しながら、どういう
○吉田（治）委員　要するに、るる説明はされたけれども、最終的には、
　そういうふうな中で、一方では、例えば今、古く公団住宅から住まれているお年寄りの方が、やはり年金が厳しくなってきた、もう住めなくなった。なった途端に府営住宅へ行け、県営住宅へ行けと。地域のコミュニティーだとかそういうことも私は大事にしなければいけない、また経営というものも大事にしなければいけない。そういう中で、老人世帯というもの、これからふえていって、ますますふえていく。その方々が公団に住みたい、機構に住みたい、住み続ける施策というのが必要だと思うんですけれども、その辺はどう考えているのか、いかがでしょうか。
○甘利委員長　これにて吉田君の質疑は終了いたしました。
　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時十五分休憩
 ————◇—————
 午後三時十五分開議
○生方委員　これは、警察署内部で内部告発をした場合は、いわば周りが全部敵になってしまうわけで、周りの方が言うことは、あの人はおかしいんじゃないかということになるのは当然でございますので、その部分はやはり差し引いて考えてあげないと、周りの人は、それは今まで普通にやってきたのが急にだれかが何か言えば、その人はおかしいというふうになるのは、これはもうそれを差し引いてちゃんと考えてあげなければいけないというふうに思いますので、これはもし当人が、自分は不利益をこうむったというような仮に訴えがあった場合は、ぜひ……訴えているんですか。訴えているそうでございますので、ぜひ客観的にきちんと調査をしていただいて、この法の趣旨にもとらないように処理をしていただきたいというふうに思います。何かありますか。
○谷垣国務大臣　この文脈は、定率減税を段階的に見直していくということで、ことしは一年目をやったわけです。主として、二年目にどうするかということを念頭に置いて書かれたものではないか、これは個人的な理解ですけれども、私はそういうふうに読んでおります。ですから、その二年目をどうするかに当たっては、そのときの経済情勢を平成十八年度では十分よく見ながらやらなければならない、こういうことがまず一番目の意味ではないかというふうに私は思っております。
 〔委員長退席、渡海委員長代理着席〕
○中塚委員　いずれにしても、ちゃんと税制改正というものを、いつも抜本的、抜本的と言うんだけれども、結局、抜本的な税制改正というのをなされたことは近年なかなかないわけですよ。景気に応じていろいろ、定率減税をやったり定額減税をやったり、あげくの果てには恒久的減税という全く新しい言葉まで持ってきてしまっているということでもあるので、本当の意味での抜本改革といいますか、やはり制度改革ですね。
　今の税制自体をちゃんと制度に整え直すということをやるべきだと思うし、政府だって結局、ことしに望ましい税制の姿というものが出せないから二年かけて廃止、縮減するんじゃないか、私はそういうふうにも思えるわけなんです。ばちんと出せば、それは一年で変えられるかもしれない、ということもあって、税の問題は、また引き続き議論していきたいというふうに思います。
　次に、お手元にお配りした資料に沿ってやっていきたいんですけれども、経済産業大臣と環境大臣、前回通告をしておりましたけれどもできなかったわけなんですが、環境税の導入プロセスについてお伺いをしたい、ただしておきたいことがございます。
　お手元に配りましたこの資料は、経済産業省からある業界団体に対して送られたＥメール、電子メールをハードコピーした、プリントアウトしたということなんですけれども、日付は二〇〇四年の十一月四日ということになっている。件名は「環境税反対のお願いについて」ということになっております。
 環境税の根回しに関して、現在の状況と今後の製造局化学課としての対応についてご連絡いたします。
 団体におかれましてはご対応いただくようお願い申し上げます。また、添付資料の取り扱いには重々御注意下さい。
ということが書いてあって、
 主要な工場所在地の選挙区の議員に対して、工場関係者等から環境税反対の陳情を行う。
 十日に若手議員の会の発足総会があるので、それまでに参加しないようにとの根回しをすること。
と書いてある。この若手議員の会というのは、自民党の増原さんとか竹下さんがおつくりになった会ということなんですけれども、十日に若手議員の会の発足総会があるので、それに参加するなということを言っているわけですね。
 五日の自見調査会に示される環境省の環境税案が明らかになったので、関係議員に対し、当該調査会に出席し、環境税反対の意見を述べるよう根回しすること。
 （「環境税導入反対」については団体限り。その内容について口頭で業界に伝えることは可。環境省の案については厳に団体限り。）
ということが書いてある。
　「今後の製造局の対応」ですが、
 以上を総合して製造局としては以下のようなオペレーションとします。特に五日の会合への対応については時間がないので至急動いてもらって下さい。
 既に独自に動いていただいている業界もあるかと思われますが、引き続き積極的に動いていただくよう依頼方お願いします。
 当選一〜三回（参院一〜二回）の議員に対し、業界団体又は企業（工場所在地を選挙区）から、十日の動きには参加しないよう根回しをする。
　ここで、「参考　一〜三回生リスト」というのも添付ファイルとしてついているわけなんですね。
 上記議員及びシニア議員
シニア議員というのは何のことかよくわからない。
　（のうち環境税に反対の議員）に対し、五日の自見調査会に参加し、反対の意見を述べるよう根回しをする。
 （その内容について口頭で業界に伝えることは可。環境省の案については厳に団体限り。）
 以下は、貴団体が根回しを行った場合には、
 上記の根回しの結果については、以下のような形でフィードバックする必要があるので、結果を教えて下さい。
 （このフォローについては、後日製造産業局参事官室で結果の取りまとめをします。）
 １根回し先議員名
 ２根回し者
 ３根回し日時
 ４根回し内容と議員の反応
　以上
ということ。
　もう一つメールがございまして、
 団体若くは企業において、議員にツテがあって接触できそうな場合であって、その議員が導入賛成か導入反対かスタンスがわからないということがあれば、当方まで問い合わせください。クリアにできるかどうか定かではありませんが、関係者にあたって情報収集してみますので。
 （ガチガチの導入賛成議員に接触すると、大変なことになるおそれがありますので。）
ということが書いてある。
　笑い事ではないんですが、結局、環境税自体は導入をされなかったわけなんですけれども、私は、その環境税の是非についてはきょうは議論をしようとは思わないんです。ただ、こういったことを経済産業省としておやりになる、要は、経済産業省から業界団体に対して指示を飛ばす。そこには許認可権やら何やらいろいろあるんでしょう。業界団体に対して指示を飛ばして、業界団体の傘下の企業に、その企業の工場のある選挙区、そこの選出議員に参加しないように陳情して回れ、言って回れということを言っているわけですね。
　これを私のところに持ち込んでくれた方というのは、大変に憤りを感じていらっしゃるわけです。経済産業省として反対というのは、それはそれでわかります。大臣が賛成か反対か、反対であってもそれはわかります。政治家としてのお考えがある、また、行政としてのお考えというのもある。また、業界が反対をするというのもそれはわかります。でも、その業界に対して、こうやって経済産業省がオペレーションとしてやっている、それで結果を報告しろと。これはちょっと、やはり幾ら何でもやり過ぎなんじゃないかというふうに思うわけなんです。
　これは事前に質疑通告もさせていただいたんですけれども、こういったことが事実かどうか、お調べいただけましたでしょうか。
○中塚委員　どういうふうに思われるかというのは、結局こうやって経済産業省は、要は業界ぐるみという形で環境税をつぶしにかかっているということなわけですね。中川大臣から、こういったことはよろしくないというふうにもおっしゃっていただきました。
　実は、私はこの間、前回これを資料として出したときに、送信者とＣＣ、カーボンコピーですが、ここのところは隠していたんですよ。はっきり言って、個人の問題じゃないと思いましたからね。ここに名前の出ていらっしゃる方は実務をやられている方なわけでしょう。その二枚目の方には製造局参事官室と書いてあるんだから、これは省のかなり高いレベルといいますか、省としておやりになっていることだから、そういった意味で、この送信者とかＣＣのところは名前を出したくなかったんですけれども、でも理事会で出所不明だとかいう話があったものだから、だったらしようがないということでここにお名前を出させていただいたわけなんです。そういった意味で、きょう御答弁をいただいたということで、今後、こういったことのないように御指導をちゃんといただけるということでよろしいんでしょうか。
　私は思いますけれども、先ほども申し上げたとおり、おのおのの人がどう環境税についてお考えになろうと、それは御自身の自由、政治活動の自由だし、政策、信条の自由ですから、それは自由ですが、こういうふうな、何かオペレーションとか、結果をフィードバックするとかいうと、やはりそれは穏やかじゃないと思う。
　やはり、その背景には許認可権というのもあるわけだし、そして政治家に対して働きかけるということになれば、まさにこれは選挙そのものにかかわることなわけですよ。だから、そういったやり方をこの経済産業省という役所がおやりになるのは、私はこれは好ましいことではないというふうに思いますので、こういったやり方は今後一切慎むということを御答弁いただいて、省の方にも御指導をいただけるということでよろしいでしょうか。
 〔渡海委員長代理退席、委員長着席〕
○甘利委員長　これにて阿部君の質疑は終了いたしました。
　この際、暫時休憩いたします。
 午後五時四十七分休憩
 ————◇—————
 〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
平成十七年二月十四日（月曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　甘利 明君
 理事　伊藤　公介君　理事　金子　一義君
 理事　渡海紀三朗君　理事　松岡　利勝君
 理事　茂木　敏充君　理事　佐々木秀典君
 理事　島 聡君　理事　田中　慶秋君
 理事　石井　啓一君
 伊吹　文明君 石原　伸晃君
 尾身　幸次君 大島　理森君
 川上　義博君 河村　建夫君
 北村　直人君 後藤田正純君
 坂本　哲志君 竹本　直一君
 玉沢徳一郎君 中馬　弘毅君
 西川　京子君 根本 匠君
 葉梨　康弘君 萩野　浩基君
 早川　忠孝君 原田　令嗣君
 保坂 武君 宮下　一郎君
 村井 仁君 森田 一君
 井上　和雄君 石田　勝之君
 岩國　哲人君 生方　幸夫君
 吉良　州司君 小宮山泰子君
 篠原 孝君 津川　祥吾君
 辻 惠君 中川　正春君
 中津川博郷君 中塚　一宏君
 永田　寿康君 長妻 昭君
 原口　一博君 樋高 剛君
 馬淵　澄夫君 前原　誠司君
 笠 浩史君 遠藤　乙彦君
 佐藤　茂樹君 坂口 力君
 田端　正広君 赤嶺　政賢君
 佐々木憲昭君 横光　克彦君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 外務大臣 町村　信孝君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 中山　成彬君
 国土交通大臣 北側　一雄君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 細田　博之君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　村田　吉隆君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 大野　功統君
 防衛庁副長官 今津 寛君
 外務副大臣 谷川　秀善君
 財務副大臣 田野瀬良太郎君
 国土交通副大臣 蓮実 進君
 法務大臣政務官 富田　茂之君
 財務大臣政務官 倉田　雅年君
 政府参考人
 （警察庁刑事局組織犯罪対策部長） 知念　良博君
 政府参考人
 （公安調査庁長官） 大泉　隆史君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
二月十四日
　辞任 補欠選任
 植竹　繁雄君 葉梨　康弘君
 河村　建夫君 川上　義博君
 小泉　龍司君 保坂 武君
 津島　雄二君 坂本　哲志君
 福田　康夫君 宮下　一郎君
 二田　孝治君 竹本　直一君
 小泉　俊明君 馬淵　澄夫君
 辻 惠君 中川　正春君
 中井 洽君 井上　和雄君
 中塚　一宏君 前原　誠司君
 米澤 隆君 小宮山泰子君
 坂口 力君 遠藤　乙彦君
 佐々木憲昭君 赤嶺　政賢君
 照屋　寛徳君 横光　克彦君
同日
　辞任 補欠選任
 川上　義博君 河村　建夫君
 坂本　哲志君 津島　雄二君
 竹本　直一君 二田　孝治君
 葉梨　康弘君 植竹　繁雄君
 保坂 武君 早川　忠孝君
 宮下　一郎君 福田　康夫君
 井上　和雄君 笠 浩史君
 小宮山泰子君 米澤 隆君
 中川　正春君 辻 惠君
 馬淵　澄夫君 小泉　俊明君
 前原　誠司君 中塚　一宏君
 遠藤　乙彦君 坂口 力君
 赤嶺　政賢君 佐々木憲昭君
 横光　克彦君 照屋　寛徳君
同日
　辞任 補欠選任
 早川　忠孝君 原田　令嗣君
 笠 浩史君 中井 洽君
同日
　辞任 補欠選任
 原田　令嗣君 小泉　龍司君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十七年度一般会計予算
　平成十七年度特別会計予算
　平成十七年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○甘利委員長　
　平成十七年度一般会計予算、平成十七年度特別会計予算、平成十七年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として警察庁刑事局組織犯罪対策部長知念良博君、公安調査庁長官大泉隆史君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○茂木委員　一昨年、私はイラクに滞在中、どういうことがあるかわからない、こういう思いでイラクに行ってまいりましたが、実はその期間だけ日記をつけておりました。イラクを離れる五月十四日の日記にはこう書かれております。
　ＡＭ八時、小学校再訪。
 ユニセフの現地事務所に日本の支援で購入したスクールキッズ（ノート、鉛筆、クレヨン、スケール等、学習用品の詰め合わせ）が届いたというので、バグダッドを立つ前にデ・ロイ所長らと一昨日の小学校二校を訪れ、子供たちにプレゼントしてくることになった。
 学校で一人一人の子供にノートを手配りすると、子供たちが、シュクラン・ジャジーラン、本当にありがとうと言ってくれた。しっかり頑張ってほしい。本当にイラクを復興するのは日本でもＯＲＨＡでも国連でもなく、次世代を担う君たちなのだから。
 小学校を後に一路アンマンへと向かう。同じ砂漠の光景が何時間も続く。スコールが降った跡がある。このわずかな雨が砂漠の自然を眠りから揺り起こし、あすには砂漠一面に驚くほどの生命力で小さな草花が咲き乱れるかもしれない。あくまで主役は砂漠の自然と生命力。日本の支援も新しいイラクへの雨になれば。
こう結んであります。
　イラクは、国際社会のしっかりした支援があれば必ず復興する、そういった力強い潜在力を持った国だと私は確信をいたしております。そしてまた、総理の方からもありましたように、日本には確かな貢献ができる分野というのがある、こんなふうに考えております。イラク支援についてはさまざまな意見がある、このことも承知しておりますが、次世代を担うイラクの子供たちのためにも、しっかりした支援を継続していただくことを要請したい、このように考えております。
　北朝鮮問題そしてイラク問題について質問させていただきましたが、北朝鮮問題にしてもイラク問題にしても、国民がここまで外交を注視している、こういう時期はかつて日本ではなかったんではないかな、こんなふうに私は考えております。私は、不祥事に揺れる外務省に副大臣として乗り込んでいったときに、外務省の職員に、国民がこんなに注目をしている、期待している政策を担える、これはやりがいがあるじゃないか、こういうことを常に繰り返してまいりました。国民の期待にどうこたえていくか、こういうことが問われております。
　まさに、外交にしても、内政にしても、信なくば立たず、こういうことであると考えております。国民の信頼にしっかりこたえる、そういった力強い外交を展開していただくことを心より切に要望しまして、私の質問、一分残して、終わらせていただきます。
○甘利委員長　これにて茂木君の質疑は終了いたしました。
　次に、遠藤乙彦君。
 〔委員長退席、松岡委員長代理着席〕
○遠藤（乙）委員　公明党の遠藤乙彦でございます。
　私も、きょうは経済、外交集中ということで、特に北朝鮮、中国等の関係を中心に質問させていただきたいと思います。北朝鮮につきましては、今の茂木委員の質問で大部分カバーされております。重複を避けて質問していきたいと思っております。
　小泉政権の外交面の成果、これを今考えてみると、私は二つの大きな成果があると思っております。一つは、日米関係。ブッシュ大統領との個人的な関係を通して今までにない日米関係を強化された、これは大変大きな功績であろうかと思っておりまして、今後の日本外交の展開にとって重要なアセットであると思っております。もう一つは、北朝鮮の拉致問題に風穴をあけたということでありまして、今までの政権ができなかったことを総理の決断と行動で見事にこの風穴をあけた。五人の方が帰ってこられ、また家族の方も帰ってこられた、これは大変大きな成果であるかと思っております。
　では、これからの課題は何か、特に外交面での課題は何かといろいろ私なりに考えたんですが、それは一言で言って対アジア戦略的外交の構築ということだろうと私は思っておりまして、総理にぜひとも次の課題に向けてひとつさらなる指導力の発揮をお願いしたいというのが、きょうの私の質問の基本テーマでございます。
　北朝鮮につきましては既に茂木委員の質問で大部分カバーされておりますが、この二月十日の文書、私も見まして、まことに遺憾で非建設的な文書であると憤慨をいたすとともに、よく読んでみると、北朝鮮にしてはかなり抑制されたトーンだなという感じも受けたわけであります。
　六カ国協議そのものを壊すとは言っていない、無期限中断ということでありますし、また核兵器を、今後本格的に核武装するとは書いていない、核兵器庫をふやすと書いてある。また、一番最後には、対話と協調による朝鮮半島の非核化については基本的に変わらないということも宣言をしております。北朝鮮一流の激しいレトリックはいつものとおりでございますけれども、全体のトーンを見ると、むしろ抑制されたトーンだなということに逆に注目をした次第でございまして、むしろ、これを私なりに見ると、六カ国協議に戻るに当たって、ぜひ条件を整備してくださいよ、ぜひ戻りたい、そういった催促のようにも聞こえるわけでありまして、ぜひ、そこら辺は慎重に分析の上、対応を進めていただきたい。
　特に、日本政府として、今回の声明に対して冷静に、そしてまた六カ国協議再開に向けて関係国と十分協調の上対処する、まことにこれは正しい方策であると思いまして、私も全面的に賛成をするものでございます。その上で、今後、もう少し長い目でこの北朝鮮問題を見てみますと、私は、北朝鮮にとっても二つのシナリオの間で揺れ動いている、思い悩んでいるというふうに思っております。
　一つは、軍事的な冒険主義に突っ走っていく。今後、核実験を行い、さらに本格的な核武装の道に進んでいくという道であります。しかし、これは大変大きなリスクを伴う。将来的には国際社会からの制裁、あるいは軍事制裁の可能性もあるわけでありまして、北朝鮮にとってはこれは非常に大きなリスクを伴う。当然、日本にも大きな被害が及ぶ可能性があるわけであります。
　もう一つのシナリオは、いわばリビア型の解決といいますか、昨年、リビアは、大量破壊兵器の放棄を約束して、その見返りに、国家としての安全保障、また国際社会からの協力支援の取りつけを行ったわけでありまして、このリビア型の解決というシナリオがある。
　多分、今の北朝鮮は、やはりこのリビア型の解決に向けて何とかしたい、できれば、よりよい条件でこのリビア型解決を求めたいということが今回の文書にもあらわれていると思いまして、そういった意味では、今回の文書の内容は、戦略的なものというよりも交渉戦術上のものだろうというふうに私は判断をしております。多分政府側も同じような認識を持っておられるかと思いますけれども、ぜひ、冷静に、かつしっかりと六カ国協議の開催に向けて御努力をお願いしたいと思っております。
　その上で、この六カ国協議の開催に向けて、やはり何といっても米朝直接対話ということが、これは一つの要素ではないかと思っております。北朝鮮としても、今までブッシュ政権が非常に厳しく北朝鮮を見てきたわけでありますけれども、もう少し対話の道を強化していくということが必要ではないかと思っておりまして、その上では、米朝の直接対話、これを五カ国がきちっと協調をとる前提のもとでやることは、これは非常にプラスの効果があるだろうと思っております。
　また、もう一つは、中国が近く高官を北朝鮮に派遣するということでありまして、最も影響力を持つ中国、また、現に今、王毅大使が日本におられるわけでありますから、極めていい配置になっておりますので、ぜひとも、中国を通しても、六カ国協議に向けての参加に、強力に説得を日本からも働きかけていただきたいと思っているわけであります。
　そういった中で、この北朝鮮の問題は、やはり抑止と対話のバランス、あるいはまた対話と圧力ということをしっかりと進めていけば、必ずこれはいい方向に解決できると私は確信をいたしておりまして、ぜひその面で総理の御尽力をお願いしたいと思っております。
　そこで、先ほどの、一つつけ加える点で、安保理の付託の問題や制裁の問題は既に御回答がありましたので、もう一つ、抑止を強化していく面で、ミサイル防衛のことを一言お聞きしたいと思っております。
　やはり今回の北朝鮮の声明で注目すべきは、公式に初めて核兵器の保有を認めたということであります。これは大変重大なものであると思っておりまして、いよいよ我が国としても近隣国の核の脅威というものに直面せざるを得ない、そういった問題に直面をしてきているわけでありまして、そういった意味では、万が一を考えて、国民を守るための措置は、これはしっかりとつくらなければならない。
　そういった意味で、今進めているミサイル防衛、これを、専守防衛の枠組みのもとで、またシビリアンコントロールをしっかりと確立をした上でしっかりと進めるということはぜひともやらなければならないと思っておりますけれども、この点につきまして防衛庁長官にお聞きいたします。
 〔松岡委員長代理退席、委員長着席〕
○小泉内閣総理大臣　私は過去二回訪朝しておりますので、今の時点で訪朝ということは、現時点で考えて……ああ、訪中ですか、私は訪朝と聞いたものですから。
　訪中も、機会があれば私は行くのにやぶさかではございません。
○前原委員　長くても来年の九月までですね、総理としての任期は。先ほど申し上げたとおり、評価というのは後の人がやってくれる、そして、今一生懸命やられたら私はいいと思うんです。
　その観点に立った場合、やはり今までの、こう言うと失礼になるのか褒めているのかよくわからないんですが、予想もつかないような行動をとられて、みずからが現状突破された部分というのもあるわけですから、そういう意味でのこの北朝鮮問題に対するイニシアチブを期待したいということを私は申し上げたまででございます。
　さて、次の質問に行きたいと思いますが……いや、外交の問題はこれは与野党関係ありませんから。国益にかかわる問題は、私は堂々と、いいことをやられたら拍手をもってお送りするようなものだと思っていますから、そんな敵対する話じゃありませんから。ほかの民主党の議員も同じです。
　この北朝鮮の問題で、先ほど三つの話をいたしました。米朝直接交渉、体制保証の問題と、もう一つは、二つ目は時間稼ぎによってどういう変化が生じるのかという問題。これは、私は二つの面を心配しております。一つは、時間が稼げることによってそれだけ核開発が進んでいって、そして核をより持つということに拍車がかかるのではないかということの時間稼ぎの心配でございます。これが一つの大きな問題。もう一つの時間稼ぎの問題は、北の核あるいは関連技術を含めて、ほかに拡散をしていくのではないかという問題。これは時間がかかると厄介だなという問題は、この大きく二つあるのではないかというふうに私は思っております。
　この前半の、初めの方の、いわゆる核開発が進んでいくということについて、先ほど茂木委員の質問に対して町村外務大臣は、兵器化し得るプルトニウムを持っている、こういう答弁をされました。しかし、核兵器としてどれぐらい持っているかということはどの国も明確にわかっていない、それが答弁なんだというふうに思いますけれども。
　もう一つ問題視をされていたのは、濃縮ウランの問題であったと思います。この濃縮ウランについては、例えば、近々発売されるフォーリン・アフェアーズに、昔の米朝枠組み合意の交渉役をやってこられたガルーチさんとともにミッチェル・リースという前の国務省の政策企画局長が、パキスタンのカーン博士の証言として挙げておりますのは、ウランの遠心分離機の模型と設計図はもう北は既に入手している、そしてまた二〇〇〇年には、つまり今から五年ほど前でありますけれども、数千台の遠心分離機を調達する決定をした、こういうことが言われておりまして、時間がたつにつれてプルトニウムの、燃料棒の処理、抽出のみならず、この濃縮ウランの問題も極めて深刻になっていくのではないかという心配をしております。
　その意味で、先般、ＮＳＣの高官が日本に来られて、リビアへの北朝鮮の加工ウランの輸出というものについて情報を提供されたということでございますが、今の政府として、どれぐらい濃縮ウランについての北朝鮮の問題性を把握しておられるのか、あるいはその拡散、流出について把握をされているのか、その点、明らかにしていただきたいと思います。
○甘利委員長　これにて横光君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明十五日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二分散会
平成十七年二月十日（木曜日）
 午前十時三十一分開議
　出席委員
 委員長　甘利 明君
 理事　伊藤　公介君　理事　金子　一義君
 理事　渡海紀三朗君　理事　松岡　利勝君
 理事　茂木　敏充君　理事　石井　啓一君
 伊吹　文明君 石原　伸晃君
 植竹　繁雄君 尾身　幸次君
 大島　理森君 河村　建夫君
 北川　知克君 北村　直人君
 小泉　龍司君 後藤田正純君
 玉沢徳一郎君 中馬　弘毅君
 津島　雄二君 寺田 稔君
 西川　京子君 根本 匠君
 萩野　浩基君 福田　康夫君
 村井 仁君 森田 一君
 太田　昭宏君 佐藤　茂樹君
 坂口 力君 田端　正広君
 …………………………………
 総務大臣 麻生　太郎君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 中山　成彬君
 厚生労働大臣 尾辻　秀久君
 経済産業大臣 中川　昭一君
 国土交通大臣 北側　一雄君
 国務大臣
 （防災担当） 村田　吉隆君
 国務大臣
 （構造改革特区・地域再生担当） 村上誠一郎君
 財務副大臣 田野瀬良太郎君
 国土交通副大臣 蓮実 進君
 財務大臣政務官 倉田　雅年君
 経済産業大臣政務官 平田　耕一君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 柴田　高博君
 政府参考人
 （消防庁次長） 東尾 正君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 山本繁太郎君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
二月十日
　辞任 補欠選任
 小泉　龍司君 北川　知克君
 二田　孝治君 寺田 稔君
 坂口 力君 太田　昭宏君
同日
　辞任 補欠選任
 北川　知克君 小泉　龍司君
 寺田 稔君 二田　孝治君
 太田　昭宏君 坂口 力君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十七年度一般会計予算
　平成十七年度特別会計予算
　平成十七年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○甘利委員長　
　ただいま、民主党・無所属クラブ、日本共産党、社会民主党・市民連合所属委員の御出席が得られません。
　理事をして御出席を要請いたさせますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○甘利委員長　速記を起こしてください。
　理事をして御出席を要請いたさせましたが、民主党・無所属クラブ、日本共産党、社会民主党・市民連合所属委員の御出席が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　平成十七年度一般会計予算、平成十七年度特別会計予算、平成十七年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣府政策統括官柴田高博君、消防庁次長東尾正君、国土交通省住宅局長山本繁太郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○甘利委員長　これにて太田君の質疑は終了いたしました。
　この際、暫時休憩いたします。
 午前十一時四十三分休憩
 ————◇—————
 〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
平成十七年二月九日（水曜日）
 午前十一時十四分開議
　出席委員
 委員長　甘利 明君
 理事　伊藤　公介君　理事　金子　一義君
 理事　渡海紀三朗君　理事　松岡　利勝君
 理事　茂木　敏充君　理事　石井　啓一君
 伊吹　文明君 石原　伸晃君
 植竹　繁雄君 大島　理森君
 加藤　勝信君 川上　義博君
 北村　直人君 小泉　龍司君
 後藤田正純君 谷 公一君
 谷川　弥一君 玉沢徳一郎君
 中馬　弘毅君 津島　雄二君
 中西　一善君 西川　京子君
 西村　康稔君 西銘恒三郎君
 根本 匠君 萩生田光一君
 萩野　浩基君 馳 浩君
 早川　忠孝君 原田　令嗣君
 二田　孝治君 村井 仁君
 森田 一君 佐藤　茂樹君
 田端　正広君 古屋　範子君
 佐々木憲昭君
 …………………………………
 総務大臣 麻生　太郎君
 外務大臣 町村　信孝君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 農林水産大臣 島村　宜伸君
 国土交通大臣 北側　一雄君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 細田　博之君
 国務大臣
 （防災担当） 村田　吉隆君
 国務大臣
 （金融担当） 伊藤　達也君
 内閣府副大臣 七条 明君
 財務副大臣 田野瀬良太郎君
 農林水産副大臣 岩永　峯一君
 国土交通副大臣 蓮実 進君
 財務大臣政務官 倉田　雅年君
 農林水産大臣政務官 大口　善徳君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 柴田　高博君
 政府参考人
 （総務省自治行政局公務員部長） 須田　和博君
 政府参考人
 （総務省郵政行政局長） 清水　英雄君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　宮家　邦彦君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長） 佐々江賢一郎君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 河相　周夫君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 中川 坦君
 政府参考人
 （水産庁長官） 田原　文夫君
 政府参考人
 （国土交通省海事局長） 矢部 哲君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
二月九日
　辞任 補欠選任
 尾身　幸次君 西村　康稔君
 大島　理森君 西銘恒三郎君
 河村　建夫君 川上　義博君
 小泉　龍司君 中西　一善君
 津島　雄二君 原田　令嗣君
 西川　京子君 谷 公一君
 萩野　浩基君 加藤　勝信君
 福田　康夫君 早川　忠孝君
 坂口 力君 古屋　範子君
同日
　辞任 補欠選任
 加藤　勝信君 馳 浩君
 川上　義博君 河村　建夫君
 谷 公一君 西川　京子君
 中西　一善君 小泉　龍司君
 西村　康稔君 萩生田光一君
 西銘恒三郎君 大島　理森君
 早川　忠孝君 谷川　弥一君
 原田　令嗣君 津島　雄二君
 古屋　範子君 坂口 力君
同日
　辞任 補欠選任
 谷川　弥一君 福田　康夫君
 萩生田光一君 尾身　幸次君
 馳 浩君 萩野　浩基君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十七年度一般会計予算
　平成十七年度特別会計予算
　平成十七年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○甘利委員長　
　ただいま、民主党・無所属クラブ、社会民主党・市民連合所属委員の御出席が得られません。
　理事をして御出席を要請いたさせますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○甘利委員長　速記を起こしてください。
　理事をして御出席を要請いたさせましたが、民主党・無所属クラブ、社会民主党・市民連合所属委員の御出席が得られません。
　この際、暫時休憩いたします。
 午前十一時二十一分休憩
 ————◇—————
 午後三時四分開議
○甘利委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　ただいま、民主党・無所属クラブ、日本共産党、社会民主党・市民連合所属委員の御出席が得られません。
　理事をして御出席を要請いたさせますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○甘利委員長　速記を起こしてください。
　理事をして御出席を要請いたさせましたが、民主党・無所属クラブ、日本共産党、社会民主党・市民連合所属委員の御出席が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　平成十七年度一般会計予算、平成十七年度特別会計予算、平成十七年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣府政策統括官柴田高博君、総務省自治行政局公務員部長須田和博君、総務省郵政行政局長清水英雄君、外務省大臣官房参事官宮家邦彦君、外務省アジア大洋州局長佐々江賢一郎君、外務省北米局長河相周夫君、農林水産省消費・安全局長中川坦君、水産庁長官田原文夫君、国土交通省海事局長矢部哲君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○甘利委員長　これにて川上君の質疑は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時十二分散会
平成十七年二月八日（火曜日）
 午前十時五分開議
　出席委員
 委員長　甘利 明君
 理事　伊藤　公介君　理事　金子　一義君
 理事　渡海紀三朗君　理事　松岡　利勝君
 理事　茂木　敏充君　理事　佐々木秀典君
 理事　島 聡君　理事　田中　慶秋君
 理事　石井　啓一君
 伊吹　文明君 石原　伸晃君
 植竹　繁雄君 江藤 拓君
 尾身　幸次君 大島　理森君
 川上　義博君 河村　建夫君
 城内 実君 北村　直人君
 小泉　龍司君 後藤田正純君
 佐藤 錬君 柴山　昌彦君
 竹本　直一君 玉沢徳一郎君
 中馬　弘毅君 津島　恭一君
 津島　雄二君 西川　京子君
 根本 匠君 萩野　浩基君
 馳 浩君 二田　孝治君
 御法川信英君 宮路　和明君
 村井 仁君 森田 一君
 石田　勝之君 泉 健太君
 岩國　哲人君 生方　幸夫君
 小泉　俊明君 篠原 孝君
 神風　英男君 田村　謙治君
 津川　祥吾君 辻 惠君
 中井 洽君 中川 治君
 中津川博郷君 中塚　一宏君
 永田　寿康君 長妻 昭君
 原口　一博君 樋高 剛君
 松木　謙公君 米澤 隆君
 佐藤　茂樹君 田端　正広君
 山名　靖英君 佐々木憲昭君
 阿部　知子君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 麻生　太郎君
 法務大臣 南野知惠子君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 中山　成彬君
 厚生労働大臣 尾辻　秀久君
 内閣官房副長官 杉浦　正健君
 総務副大臣 今井 宏君
 法務副大臣 滝 実君
 財務副大臣 田野瀬良太郎君
 内閣府大臣政務官 木村 勉君
 総務大臣政務官 松本 純君
 法務大臣政務官 富田　茂之君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 岡田 薫君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 久保　信保君
 政府参考人
 （総務省自治税務局長） 板倉　敏和君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 大林 宏君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長） 銭谷　眞美君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
二月八日
　辞任 補欠選任
 河村　建夫君 川上　義博君
 小泉　龍司君 宮路　和明君
 津島　雄二君 津島　恭一君
 西川　京子君 馳 浩君
 根本 匠君 御法川信英君
 萩野　浩基君 城内 実君
 福田　康夫君 佐藤 錬君
 村井 仁君 江藤 拓君
 吉良　州司君 松木　謙公君
 小泉　俊明君 泉 健太君
 中井 洽君 中川 治君
 原口　一博君 神風　英男君
 坂口 力君 山名　靖英君
 照屋　寛徳君 阿部　知子君
同日
　辞任 補欠選任
 江藤 拓君 村井 仁君
 川上　義博君 竹本　直一君
 城内 実君 萩野　浩基君
 佐藤 錬君 柴山　昌彦君
 津島　恭一君 津島　雄二君
 馳 浩君 西川　京子君
 御法川信英君 根本 匠君
 宮路　和明君 小泉　龍司君
 泉 健太君 小泉　俊明君
 神風　英男君 田村　謙治君
 中川 治君 中井 洽君
 松木　謙公君 吉良　州司君
 山名　靖英君 坂口 力君
 阿部　知子君 照屋　寛徳君
同日
　辞任 補欠選任
 柴山　昌彦君 福田　康夫君
 竹本　直一君 河村　建夫君
 田村　謙治君 原口　一博君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十七年度一般会計予算
　平成十七年度特別会計予算
　平成十七年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○甘利委員長　
　平成十七年度一般会計予算、平成十七年度特別会計予算、平成十七年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として警察庁刑事局長岡田薫君、総務省自治行政局選挙部長久保信保君、総務省自治税務局長板倉敏和君、法務省刑事局長大林宏君、文部科学省初等中等教育局長銭谷眞美君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○馳委員　政治資金収支報告書に基づいて質問をしているのでありますから、その質問を封じるようなことはなされないように、とりわけ甘利委員長にもお願いを申し上げておきます。
　さて、民主党に関しまして、政治資金の問題についての資料をたくさん精査をさせていただきました。本来なら、私は、冒頭に申し上げましたように、総理、この時期は、例えば、私は思いますが、昨年の三党合意に基づく社会保障制度に関する抜本改革、こういったことをこそ国民の前で集中審議で議論すべきではないかというふうに思っております。こういう時期に政治資金の問題を、ＮＨＫの中継も入っております、こんな中でやることがよいのか悪いのか。私は余りよろしくないと思っておりますが、民主党からいろいろと言われておりますので、売られたけんかは私も買いたいと思います。
　我々も、幾つもある中で、きょうは、幾つかの政治資金収支報告書に基づく質問をさせていただきたいと思っております。
　ここで確認しておきたいのは、民主党の政治資金団体である国民改革協議会とは何ぞやということでございます。
　民主党の政治資金団体であるという届け出がなされているようですが、その所在地は、千代田区永田町一の十一の一、三宅坂ビルとなっております。この住所は民主党の所在地と同一であります。三宅坂ビルには国民改革協議会の看板さえかけられていないと聞いておりますが、どうでしょうか。
　また、国民改革協議会の収支報告書を見ると、平成十三年の収支報告書では、人件費、光熱水費及び事務所費の記載がございません。同じく平成十四年には、人件費四百八十万円の記載があり、光熱水費の記載がございません。平成十五年には、人件費の支払いがなくなり、備品・消耗品費のみ、十二万七千七百八十五円のみ記載されております。多額のお金のやりとりをしている政治団体が、実態は、平成十三年—十五年は人件費もそして電気さえも使わないところで運営されているということになります。
　だとすると、国民改革協議会は、民主党とは表裏一体の、民主党の党内の機関と同じであると言わざるを得ない。実態上は、いわゆるペーパー政治資金団体と言わざるを得ません。ペーパードライバーというのは私も聞いたことがありますが、ペーパー政治資金団体、実体のないような団体を使っているということが私は指摘をできるというふうに思います。
　さて、次に、永田寿康議員にかかわる政治資金の流れについてお尋ねをいたします。
　永田寿康を支援する会というのが福岡県福岡市にあります。これは、明らかに永田議員の後援会の一つだと思います。その会が、平成十四年十二月二十四日に、東京都江戸川区にあるジャパン・クリエートという政治団体に一千五百万円を寄附しております。
　そのジャパン・クリエートという政治団体が、二日後の同年十二月二十六日、同じ東京都中央区にある東創会、一千五百万円を寄附しています。そこは、現在、解散して存在しない団体です。
　そして、同日十二月二十六日、東創会から、千葉県八千代市にある千明会に一千二百万円を寄附しています。この団体も、現在、解散して存在しない団体です。
　その千明会が、同日の十二月二十六日、永田寿康議員が支部長を務める民主党千葉県第二区総支部に一千万円を寄附しております。
　わずか二日間のうちに、一千五百万円から一千万円が四つの政治団体、支部を通じて移動しております。
　日ごろ、政治献金及びいわゆる迂回献金について厳しく総理に対しても質問されている永田議員が、わずか二日間のうちに、自分の後援会から自分が支部長を務める千葉の選挙区支部に寄附をしていることになります。
　つまり、今御説明いたしましたが、十二月二十四日から二十六日に、五つの団体、支部が登場し、永田議員関係のお金が流れています。そのうち四つは、十二月二十六日の一日です。わずか一日のうちに四つも政治団体、支部が登場し、資金の移動がなされている。それも、千五百万円から最後には一千万円になっている。
○馳委員　福岡から千葉の距離がどれだけ遠いとはいえ、今の時代に二日間もかかるのでしょうか。一千五百万円のうち、一千万円とはいえ、なぜ、自分の関係する団体なのに、後援会から支部にストレートに入金しないのでしょうか。なぜ、二日間の間に幾つもの政治団体を経由しなければいけないのでしょうか。
○馳委員　十二月二十六日のわずか一日の間に、東創会、千明会、そして千葉県第二区総支部へとお金を転々と移動させなければならないのでしょうか。これは、何らかの意図があったと思わざるを得ません。一千五百万円から一千万円と、消えた五百万円はどこに行ったのでしょうか。これは脱法行為なのでしょうか。こういったことが許されるのでしょうか。
　選挙部長、これについて、これは脱法行為なのかどうなのか、選挙部長にお尋ねをいたします。
○馳委員　一般社会ではこのことをマネーロンダリングというふうな言い方をします。
　さて、我が党は、昨年来のいわゆる政治資金の問題に関しまして、厳しい内容の内規を党改革実行本部で取りまとめて公表したところでございます。党改革本部で決めたことでございまして、日ごろ自民党の先生方も、こういう政治資金にかかわる問題は秘書の皆さんにお任せしていることが多いと思いますが、きょう改めて、党改革本部で決めた内規を私がここで説明いたしますので、先生方もよく改めて覚えておいて、秘書の皆さんにもお伝えして、また、民主党の皆さんは、残念ながらこういう民主党としての内規をつくっているかどうかわかりませんが、どうぞ自由民主党の内規を御参考にいただいて、よりよい政治資金の扱い方を望むものでございます。
　まず申し上げます。このパネル、これは、政治資金の透明化に関する改革として四点、大筋を申し上げます。
○馳委員　一、全国会議員の資金管理団体の収支報告をホームページで公開をする。今、ホームページで公開するのは準備中でございます、総理。二つ目、資金管理団体の残高証明と監査意見書を党本部に提出をさせる。三つ目、政治献金を受けるときは銀行振り込みとする。これはことしからやることになっております。四つ目、いわゆるもち代、氷代は廃止をする。これは正式には政策活動費と申しておりますが、昨年から廃止をすることにいたしております。
　テレビをごらんの自民党関係者の皆さんや、また自民党の国会議員の皆さんにも、改めてお伝えいたしますが、党の改革本部で……
○馳委員　こういった内容を決めておりますので……
○馳委員　ぜひとも、皆さんもそして秘書さんにも、この方針でやっていただくことをお願いしたいと思います。
　また同時に、民主党の皆さんにも申し上げておきますが、やはり各党においてこういった内規をまとめて、政治資金に関する問題を……
○小泉内閣総理大臣　我が党としては、これまで、政治と政治資金の……
○小泉内閣総理大臣　問題について、どのような対応をしているかということで、国会等の議論を踏まえて、改善策を講じてきたところであります。
　昨年秋、十一月一日、各議員、選挙区支部長などに対して……
○小泉内閣総理大臣　政治資金の透明化に関する改革を決定し、その決定事項の遵守を徹底したところであります。
　その内容として……
○馳委員　政治資金に関しましては、透明化の中ですることが当たり前のことでございます。これは自民党だけではなく、すべての政党においてやるべきでございます。
○馳委員　さて、先日松岡議員が指摘しましたように、現在の民主党の代表代行である藤井元自由党議員に政党助成金を、合わせて十七億円もの大金を個人に支払った。しかも、そのお金がそれ以降どう使われているかわからないということは、断じて許されないと思っております。
　我が党は、国民の税金である政党助成金については極めて厳格な内規を設け、適切な運用に努めております。すなわち、我が党の政党助成金に関する使い道を決めた、これも内規をこういうふうに取り決めております。民主党の皆さんもよければ参考にいただきたいと思いますけれども、改めて申し上げますが、七項目について……
○馳委員　七項目について、我が党は政党助成金の使い道について、このようにしましょうという内規を決めているんですよ。改めてそれを申し上げますから、皆さんもぜひ参考になさってください。
○馳委員　また、テレビを通じてごらんの国民の皆さんにも……
○馳委員　自由民主党が我が党として決めて実行しようとしていることを御理解いただきたいと思っておりますので、七項目を報告させていただきます。
○馳委員　一つ、寄附、交付金に類するような支出を禁ずる。二つ、料飲、飲食に関する支出を禁止する。三つ、財産形成となる支出を禁止する。四つ、特定の個人に対する支出、ちなみに職員の人件費は除く。五つ、敷金、保証金のように将来返還が見込まれる支出。六つ、切手、収入印紙のように換金可能なものに対する支出。
○馳委員　七つ、領収書を入手し得ないものに対する支出。以上、七項目、政党助成金に関して内規を決めているんですよ。
　民主党の皆さんのやじがうるさいので……