○小柴参考人　私、きょう、こんなにたくさんの国民を代表する諸先生方の前で意見を述べさせていただくのは大変に光栄に存じます。私、もうすぐ八十五になりまして、相当ぼけておりますが、何とか一生懸命に自分の考えをまとめて聞いていただきたいと存じます。
　先ほどちょっと伺ったことによりますと、この委員会というのは四月に生まれた新しい委員会だそうで、こうやって拝見しますと、いろいろな党からたくさんの議員の先生方が集まっておられて、基礎科学、それからイノベーションについて、これからどうやるべきかということを諸先生方が本気になって議論なさって方向を打ち出されれば、日本にとって大変大きな役割を果たすことになるだろうと期待しております。
　さて、基礎科学と申しますと、皆さん一番たやすく手にとっておわかりになるのは、私は応用科学の方だろうと思うんです。つまり、何か新しい技術的な開発をこの分野でやって、このくらいの人数を使って、このくらいの予算を使って、三年間やればどれくらいの獲物が得られるだろうかというのは、大概その道の人なら見当がつくんです。
　ところが、基礎科学の分野というのは、そういう見通しがつかないんです。見通しのつくようなことだったら、基礎科学としてやる必要のないことなんです。
　これはよく御理解いただきたいんですけれども、例えば、私どもが何十年もかけてニュートリノという素粒子のことを調べてまいりまして、日本の素粒子物理学でニュートリノに関する研究というのは世界を圧しております。では、例えば、ある種類のニュートリノが生まれて、それが飛んでいる間にほかの種類に変わっちゃうよというようなことを発見したとしても、産業界に何の役にも立たないんですよ。ですから、そういうふうな研究の仕事にかかる費用を産業界に期待しても、得られるような種類のことじゃないんです。
　ですから、私はよく質問を受けるときにお答えするんですけれども、ある国が基礎科学をどのくらい本気でやるかということは、その国がどのくらい文明国なのかということによって決まることなんです。
　ある国が、基礎科学なんて、もうけに何もつながらないんだから、そんなばかばかしいことにはお金を使わない、もうかることだけにお金を使う、これは一つの生き方です。ただ、それをやると、その国は商人の国としては立派に発展していくでしょうけれども、世界の文明国とは言えないという結果になると思います。
　それで、国家の財政ということを考える立場にある先生方は、例えば、こんな研究にこんなに国民の税金を使っていいのか、それよりもっと役に立つことに回した方がいいんじゃないかというような議論がよくなされるんです。
　昨年もありました。ある世界一のコンピューターを目指しているプロジェクトに対して、一流じゃなきゃいけないんですかという質問があった。この質問自体が、その人はもう基礎科学をどうするかという議論をする資格がないと私は思わざるを得ないんですよ。
　よその人がもうやっちゃったようなこと、二流のことというのは、基礎科学では何の価値もないんです。だから、世界で初めてのこと、人類が今までやったことのないことをやって初めて人類に新しい知識をつけ加えることができる、その可能性があるというだけなんです。
　では、どの計画を毎年毎年選んでいったらいいか、これは大変に難しい問題です。だれも、一〇〇％の自信を持って、ことしはこの計画に何億円つけろというようなことを言える人はいません。ベストの場合でも、その分野に何十年と一生懸命になって仕事をしてきた人が、自分の勘を働かせて、この計画をこのくらいの規模でやったら何かいいことが出てくるんじゃないかという勘、それしかないんですよ。
　これは、本当に政治家としては判断のしにくい対象じゃないかと思うんですけれども、現実の問題として、そういう事実は認めなきゃならぬと思うんです。
　ですから、私は、国として、例えば日本の国は、我々の国は世界の中の文明国としてこのくらいの、予算の何％をこの国の基礎科学に使おうかということを、国会かあるいは総理大臣か知りませんけれども、それをまず決めるべきで、そういうふうに決めたものを、具体的にどういう計画にどのくらいずつ回していくのが一番いいのかということを議論するためには、先ほどお話しした基礎科学の分野でずっと本気になって苦労してやってきて、それで相当の成果を上げたという人たちを集めて、その人たちの勘を働かさせる。
　それをずっと聞いた上で、政治家の方が判断なさって、それでは、ことしはこれにこのくらい使うというようにしたらどうだろうとやるよりほかに手はないんだろうと私は思います。
　これで大丈夫ですよと保証のついた基礎科学の進め方というのはだれにも考えられないんです。これは現実の問題として難しいことですけれども、それが事実です。
　それから、もう一つ、私は、基礎科学ばかりでなくて、物事について、政治家の人にもそうですけれども、学者の人にも、もっと謙虚な態度をとらなきゃいけないんじゃないかということをこの間から痛切に感じております。
　それを感じた契機になったことは何かといいますと、先ほど委員長も言われた、この間の大震災で原子力発電所が大変な被害をこうむった。これはいまだに解決していませんね。我々が、日本の国があの災害に対してとった態度というのは、あれは一番いい態度をしたんでしょうか、私は大変疑問に思うんです。
　というのは、日本は世界で唯一の原爆被爆国です。ですけれども、原爆で被害を受けたんですけれども、そのときの中性子がどのくらいの量がどういうふうに拡散していって、どういうふうな被害を与えたかなんというデータは、アメリカが派遣してきた医学調査団が全部集めていったので、日本人はそれに対してそんなに詳しく知らないんです。
　さらには、爆発させるというような臨界以上のことを何遍も何遍も実験をやって、太平洋の中で大変な実験をやって、我々にも迷惑をかけた。砂漠でも爆発を何遍もやって、それで、そのときに出てきた大変な量の放射能をどういうふうにしたらいいのかというようなことを実地で知っているのはアメリカの軍なんですよ。これは素人が考えたってすぐわかることなんです。
　ですから、私がもし日本の総理だったとしたら、あの原子炉の災害がこんなにひどいことになっておるといったら、これは大変に恐ろしいことだ。だから、私どもにはできないけれども、秘密かもしれぬけれども、アメリカのうんと経験を持った軍の連中をすぐ派遣してもらって、ぜひ事態を回収するのに応援してくれと、私がもし総理だったらすぐアメリカの大統領に電話してお願いする。僕はそういうのが謙虚な態度だと思うんですね。
　僕は、何か、おれは偉いんだとかおれは何も人に聞く必要ないんだというような態度というのはやはり改めるべきで、もう少し謙虚な態度をとることが大事じゃないかと思います。
　時間があと五分ぐらいになりましたが、あと考えつくことを申し上げますと、皆さん御存じだと思うんですけれども、前世紀、二十世紀の百年間というのは、基礎科学の進歩というのは大体ヨーロッパ、アメリカでなし遂げられた。
　それで、アジアは悲しいことに、最近日本がノーベル賞を物理や化学で十何人ももらっている、人口一億二千万に対してそれだけの人数がもらっているというのは、アジアでは非常に例外的にいい結果を出している国だ。中国とかインドとか、十何億の民を抱えていながら、そういうふうな功績を残した人というのは、例えば、アメリカに若いころから留学して、アメリカで教育を受けて、アメリカで研究して、アメリカでやった仕事に対してノーベル賞をもらう、それでうんと年をとってから中国へ戻った、そういうふうな人だけなんですよ。そういう場合には、その国の若い人に与えるインパクトというのはそんなに大きくないんです。
　私は、この二十一世紀というのは、今までそういう寄与をしていないアジアの若い人たちが、この世紀には基礎科学を担ってそれを進めていくという役割を何とか果たしてもらいたい、こういう願いから、あるいは新聞やテレビでごらんになった方もあるかもしれないんですけれども、おととし、日本でエーシアンサイエンスキャンプというのを一週間開きました。
　それは、アジア、特に日本関係のノーベル賞学者を十人ぐらい招いて、それからアジアの十二カ国から百人ぐらいの若い人たちを招いて、つくばで一週間一緒にキャンプをする。それで、アジアの若い人たちに、二十一世紀の基礎科学を背負っていくんだという気概を何とか持ってもらいたい。これをやりましたら大変反響が大きくて、あと一週間ぐらいでその続きを韓国で開くことになっております。
　日本でやったときには、ありがたいことに両陛下もおいでくださって、アジアからの若者たちを励ましてくださった。
　僕は、そのために何が必要かということを考えてみますと、前世紀にアメリカとヨーロッパがそういう寄与をどんどん、若い人が次から次へと仕事をやっていったというのはどこにあったかというと、やはり、物理の最先端を研究する高エネルギー加速器というのが、最先端のものがヨーロッパやアメリカに次々とつくられていった。今、最先端の加速器というのはスイスのジュネーブにあります。日本からも行って実験しております。
　その次の世界的な大加速器、最先端の加速器はどういう計画かというと、線形加速器という、ぐるぐる回すんじゃなくて、直線的にこういうふうに加速してぶつける、そういう加速器なんです。線形加速器センター、ワールドリニアコライダーセンターという名前で呼ばれていますけれども、それを次の世界計画にしようということはもう決まっておりますけれども、それをどこにつくるかというのはまだ決まっていないんです。
　今、ユネスコの関係の委員会などでいろいろ議論しておりますけれども、それを何とかアジアに設置すれば、それを設置したことによってアジアの若者たちの受けるインパクトは、大変に大きなものになるはずです。
　私は、そういうことを何とか実現したいと思って、年はとっておりますけれども、いろいろと努力をいたしている次第でございます。
　時間が参りましたので、この辺で私の発言を終わらせていただきます。