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○与謝野委員　書面にして出していただきたいということを委員長にお願いしておきます。
　それから、政治献金をしますと、総務省に行って判こをついてもらうと、税金が還付していただける書類をもらえる。鳩山事務所はそれを大量に受け取っている。新聞記者が鳩山事務所に取材に行くと、みんな捨てたと言うんだけれども、実際には、献金したことになっている地方議員のほぼ全員にこの還付書類を鳩山事務所は渡しているんですよ。そうですよ。また、明らかに献金をしていないのに、したとされている還付の書類、そういうものを受け取っている人もいるんですよ。よく調べた方がいいですよ、税の還付を実際に受け取った人がいるかどうか。
　菅大臣、あなたにお願いがあります。国税庁に対して、地方議員で税の還付を受けた人がいるかどうか調べてください。別に名前は必要ないですよ。今は国税庁のコンピューターもよくできているから、ボタン二つ、三つ押せばぱっと出てくる。まして、あなたは、財務大臣に就任したときに、これからは情報公開の時代だと言っているんだから、ちゃんと明らかにしてくださいよ。
○菅国務大臣　国税庁について、まず一般的なことを申し上げますが、歴代財務大臣あるいはかつての大蔵大臣、余り、国税庁の例えば長官に個別案件でいろいろ話をするということは基本的にはしないという慣例になっているということでありまして、私も、どの件に関しても、そういう形でこうしろああしろと言ったことはありませんし、率直に言いますと、まだちゃんとした話をすることも控えている状況です。
　ですから、もちろん、国税庁が適正かつ公平にやらなければならないということは当然でありますけれども、個別案件についてこうしろああしろということを私から言うのは適切ではないのではなかろうか、このように思っています。
　与謝野さんも財務大臣をやられたわけですから、そのことはおわかりではないかと思います。
○与謝野委員　大体、民間でこういうことがあれば、中小企業のおやじさんたちなんかはみんな言うんですよ、税務署が来て、畳はひっくり返す、じゅうたんは引っぱがす、戸棚の中はぐちゃぐちゃにするぐらい調査をされると言うんですよ。だけれども今回は、だから、税務当局も徹底的に税務調査をやるべきなんですよ。
　大体、移動したお金が十数億、脱税総額が六億というのは告発案件に相当するし、大体、これだけ脱税した人は、国民だったら実刑を食らいますよ。それなのに、菅さんは、正義の味方だと思ったら、個別案件については物は言わない方がいいだろうと。そんなことはないんですよ。税務調査をしっかりやれという一般的な指揮をしてくださいと言っているんですよ。当然でしょう。
　三月十五日には確定申告の時期が来る。その前にきちんとやはり整理整頓しておいた方がいいんじゃないですか。菅大臣、税務調査をお願いしたい、そう申し上げているんですよ。
○菅国務大臣　冷静な、財務大臣経験者の与謝野先生が言われる言葉とは、ちょっと私には本当に考えられないんですね。
　内国税の徴収に関する権限は、一義的には財務省の外局の長である国税庁長官にゆだねられているわけです。そのときそのときの個別案件について、私は、財務大臣がこの件についてはこうしろああしろと言うことは適切でないというのが、従来から自民党の歴代大臣もそうされていたと聞いております。
　ですから、もちろん一般的に、先ほど申し上げたように公正公平に課税はやらなければいけないことはわかっておりますが、そのことと個別案件についてこうしろああしろと言うことは全く違うと思います。
○与謝野委員　あなた、個別案件というのは一般国民の話なんです。あなたに申し上げているのは総理大臣の件なんだ。個別案件だけれども個別案件とは言えない案件を財務大臣にお願いしているんですよ。どうですか。
○菅国務大臣　今言われたのは、個別案件のことを言われているじゃないですか。その立場がどうであろうとも、個別案件であることは間違いないじゃないですか。
○与謝野委員　総理大臣というのは税の元締めなんですよ。元締めの人が税金を納めていない。元締めの人が、七年間分の、七年前までさかのぼって税金を納めている。
　普通、税金というのは五年でいいんですよ。仮装、隠ぺい、悪質な場合は七年にさかのぼるんです。鳩山総理が納めているのは七年前にさかのぼっているんです。みずから仮装、隠ぺい、悪質だということを認めているんですよ。それをもうちょっと丁寧に国税庁は調べなさいと言っているんですよ。一般的な行政の要求なんですよ。菅大臣。
○菅国務大臣　ちょっと論理に無理があるような気がします、今、与謝野先生の話を聞いていて。
　何度も申し上げたように、歴代財務大臣、私は、個別案件について特にこうしろああしろということを言うべきでないというふうに言われていますし、私自身もそう思っていますから。
　しかし一方で、当然のことですけれども、税というのは公平公正にやらなければならない、そのことは当然だということで、もちろん私もそういう姿勢で臨んでいきたいと思っています。
○与謝野委員　正義の味方、菅直人氏が財務省の言いなりになっているという姿を見せていただいて、本当に私はありがたいと思いますよ。
　そこで、問題は、お母様から月々千五百万円いただいていた、年にすると一億八千万ですよ。まあ、これは総理は知らなかったとおっしゃっているんだから知らなかったということで結構ですよ。
　だけれども、去年、一年半ぐらい前ですかね、鳩山邦夫さんとお目にかかったんです。そうしたら、彼がぼやくんですよ、うちの兄貴はしょっちゅうおっかさんのところへ行って、子分に配る金、子分を養成する金が必要だとお金をもらっていたと言っていた。そうしたら、お母さんから連絡があって、邦夫さん、あなたは一体大丈夫なのと。邦夫さんは、まあ僕の方はと言って口を濁していたら、邦夫さん、あなたは子分がいないのと言われたと言うんです。
　やはり、あなたは子分がいないのという部分がくっつくと、この証言は迫真力があるんですよ。
　一年前の話だから、この間、本会議場で邦夫さんに確かめたんですよ。こんなこと言っちゃっていいのかねと言ったら、まあ与謝野さんとは四十年近くの腐れ縁だから、正確に物を言うのだったらしようがないよねと。
　あなたは、お母様と政治資金の話はしたことがないような答弁をずっとしているんですけれども、実際はしているんですよね、総理。
○鳩山内閣総理大臣　これは全くの作り話であります。こういう話をされると、私はもう兄弟といっても信じられない話になりますが、今の与謝野委員のお話に関しては、私は、少なくとも事実として、これは母に尋ねていただいても結構でありますし、あるいは……わかりました、済みません。
　私は、母に対してそのようなお金の無心、特に子分に配るお金をくれなんということを言うわけがありません。大体、この議員の中で私からもらった人はいません、だれにも差し上げていませんから、現実問題として。
　そういうまさに事実ではない話をされるということは、私は全く信じられない。なぜそんな話が出てくるのか、残念でなりません。
　ただ、私はまさに、冷静になれという話で冷静に申し上げますが、このような事実は全くありません。少なくとも、母に対して、確かに、例えば新潟かどこか地震があったり大きな災害があったときに、母に対して、少し寄附をしてくれないか、今寄附を集めているけれども、寄附をしてくれないかということを何度か尋ねたことはあります、お願いしたことはあります。
　しかし、まさに子分なんという思いを私は持って、発想そのものがありませんだけに、そのような事実は全くありませんから、御懸念は要りません。
○与謝野委員　あなたは、自分のグループを涼しい夏の北海道に招待されたことはありますか。
○鳩山内閣総理大臣　はい。それは、私の仲間の方々に呼びかけて、軽井沢で研修会を呼びかけたことはございます。
○与謝野委員　そのときに、やはり現職の民主党の議員のＸさんがお金を持っていって、あなたのかわりに配った。受け取った方は、鳩山さん本人から受け取るのはいいけれども、Ｘさんから受け取るのは不愉快だな、こう言った。そういう話を御存じですか。
○鳩山内閣総理大臣　そのＸさんがだれだかわかりませんし、配った事実もありませんから、全く知りません。
○与謝野委員　そうやって全面否定せざるを得ないという立場はわかりますけれども、例えば平野さんに一千万円上げたでしょう。これは政治資金規正法の報告書に載っているんですよ。これ一つとっても、あなたは人にお金を上げることはある、少額である場合は少額であるかもしれない。一切配っていないなんと言って、平野さんにも一千万円上げているんだし、ほかの人に領収書のない金を配っているということだって十分ある。
　いやいや、もう一つ大事な話をしますよ、しようがないから。
　あなたの元秘書、勝場元秘書が、公判関係者に以下のように語っています。資金は、自分のグループを中心に民主党議員に配っていました、十全ビルの金庫に保管し、議員がもらいに来ると、自分、勝場から渡した分もありますが、鳩山本人から渡した分もありますと。勝場さんの言葉ですよ。
○鳩山内閣総理大臣　そのような事実は私は全く知りませんし、勝場秘書が何をしていたか、私は、勝場という秘書は信じておりますから、そのようなことは行っていないと思っておりますが、少なくとも、私の指示からそのようなことをやったはずもありません。
○与謝野委員　貴公子がまじめな顔をして言うと、そっちの方が本当だと思う人がいるかもしれませんけれども、私の話は非常に客観的な話なんですよ、ありそうな話なんですよ。
　それはもう鳩山さんの最初の選挙のときから、鳩山さんは金権選挙をやってきたんですよ。鳩山さんはそのとき秘書を五十六人も雇ってきたんですよ。それは北海道じゃ有名な話なんです。それで今さら、知らなかった、何も知らなかった、私は純粋無垢な政治の人間ですと。
　だけれども、政治資金の場合はいいですよ、総理。会計責任者がいたり事務の責任者がいるんだから、そういう人たちが責任をとってくれるということはあるんだけれども、税金の場合はそうはいかないんですよ。税金は、日本の税制の建前は自己申告制ということになっているんです。自分の収入と資産は自分で管理して、自主的に善意を持って申告をする。あなた自身の責任なんです。知らなかったということがあなたの責任を軽減しないんですよ、自己申告制なんだから。
　十何億もあれして、六億も仮装、隠ぺいがあった七年前にさかのぼって払うということは、脱税なんですよ。知っていたか知らないかは関係ないんですよ。修正申告を出しているんでしょう、脱税なんです。重加算税も来ますよ。脱税なんですよ。平成に入ってからこんなに多額の税金を脱税した人はいないんですよ。まさに平成の脱税王なんです。
　そんな人が総理大臣の座に座っているということがおかしいんです。あなたの仕事は、人様から税金を取るというのがあなたの仕事なんだから。そうなんですよ。憲法を読めばすぐわかる。その総元締めの親方様が、知らなかったから税金を払わない、わかったから払えばいいんでしょう、これはないんですよ。
　本当は、政治資金規正法だって、立件しようと思えば、あなたの限度額オーバーもあるし、違法に民主党の議員に配ったお金の話もあるし、脱税の話もあるし。あなたが反証したかったら、みんな証人喚問したらいいんですよ。あなたのお母様も、六幸商会の社長様も、勝場秘書様も、鳩山会館の川手正一郎さんも、みんなここに来てもらって、あなたの擁護をしてもらったらいいんだ。
　あなたはもう総理大臣をやっている資格がないんですよ。脱税、政治資金規正法違反。民間の方だったら、十何億も贈与を受けていて、ああ知りませんでしたなんと言ったら、すぐ告発されて逮捕、起訴。まあ、少なくとも一年以上、二年か三年刑務所へ行くんですよ。総理大臣だけ特別扱いしていいわけはないんだ。
　ところで、お話をお伺いしますが、あなたは鳩山原則というのをつくった。鳩山原則と私は勝手に呼んでいるんだ。秘書のやった犯罪の責任は議員の責任だ、議員辞職すべきだ、これは鳩山原則なんです。なぜあなたには適用されないんですか。
○鳩山内閣総理大臣　まず、いろいろと脱税という話がございましたけれども、その件に関しては、私は、それは国民の皆さんが、あるいは与謝野委員が信じる信じない、それはあると思いますが、事実は一つしかないものですから、全く知らなかった、そんなふうに真実を申し上げているんです。
　ただ、だからといって、資金提供を受けていたことは検察によって事実が判明したわけですから、私としては、そのことに対して、それを贈与だと理解をして、二〇〇二年の七月からだということが明らかになったと理解をして、私は申告をして納税をしているんです。それをどのように判断をするか、国税の判断というものがあると思いますから、それを待つべきだと思っています。重加算だとかそういう、知っていてどうのこうのという話じゃありません。全く知らなかったけれども、現実にこういう事実が判明をしたということで、その中で、自分としては、最良の姿を国民の皆さんに示すべきだということで納税を申し上げたということでございます。
　鳩山原則ということでありますが、私はそんな原則を申し上げたつもりはありません。いろいろとそれぞれの、ある意味で、秘書が犯した事件の重さというものはあると思います。そして、今回の件も重いとは理解をしています。しかし、だからといって、その責任のとり方、責任がないなどというようなことを申し上げているつもりはありません、しかし、その責任のとり方、現在置かれているポジションということも理解をする中で、身を粉にして国民のために精いっぱい御恩返しをさせていただくことによってその責めを果たしたいということでございまして、決して責任がないなどというようなことで逃げるつもりはありません。
○与謝野委員　申しわけないけれども、我々は選挙に負けて、民主党の皆さんは勝ったんですよ、ですから、民主党には責任ある政治をやっていただきたいと思っているんですね。だけれども、民主党に投票した百人の人に意見を聞くと、九月の世論調査、五十数人が、自民党が嫌だ、だから民主党に入れたと。二五％以上の人が、民主党の政策がよさそうじゃないかと。鳩山さんに期待したという人は二％ですよ。だから、あなたが総理をかわっても、政権交代の歩みはほかの人がその旗を担いでいくんですよ。あなたの隣に菅さんもいるじゃないですか。
　やはり、脱税じゃないなどと言ったって無理なんです。あなたは七年間にわたって税を逃れたんです。税を逃れるというのは脱税というんです。あんな、庶民から考えたら、一億八千万円というのは生涯賃金に近いですよ。そんなもの知らなかったと。仮にあなたが正しいとしても、私はあなたが知っていたということは証明できない、でも、知らなかったというだけで総理大臣失格ですよ。知っていて税金を納めなかったというのも失格なんですよ。やはりこんな人に日本は任せられないというのが我々の立場ですよ。
　一つだけ教えていただきたいんだけれども、あなたは総理大臣に就任してから官邸に入るまで四十二日間かかりましたよ。官邸をちゃんと修理して、住みやすくされたと思うんですけれども、どこをどのぐらい、どの予算で直したのか、教えていただけますでしょうか。別に今じゃなくてもいいんです。そういうきちんとした書類を我々に提出していただけますでしょうかと言っているんです。
○鳩山内閣総理大臣　官邸は何も直しておりません。
○与謝野委員　公邸、総理公邸を修理されたでしょう。それは、どのぐらい、どこを直して、幾らぐらいかかったのか、どの予算でやったのか、教えていただけますか。いや、官房長官じゃなくて総理。
○鳩山内閣総理大臣　必ずしもすべてを理解しているわけではありませんが、ふろ場と、それから洗濯機をかえたかもしれません。そのぐらいだと思います。
○与謝野委員　だから、どういう予算を使ってやりましたか、それを後で書類で出してくださいということをお願いしているんです。
　それから、きょうでなくてもいいんですけれども、官房長官に関して、いろいろな雑誌、アングラ雑誌を含めて、暴力団関係者がやっている生コン組合と非常に親しい関係を持っていて、選挙が終わった後あいさつ状も出している、そこの組合の一番偉い方は非社会的な団体のフロント企業だと言われている。
　だから、そういう組合との関係とか、あいさつ状を出したいきさつとか、そういうのを後で丁寧に御説明いただきたい。
○平野国務大臣　与謝野先生にお答えいたします。
　そういう雑誌でいろいろ書かれているというのは、私は今、このごろいっぱい書かれておるものですから、事実がどうかということはわかりませんが、今言われた暴力団関係云々という方とは私はお出会いしたこともございません。
　本当にそうかどうかって、私が会っておりませんと言っているわけですよ。
○与謝野委員　なぜあいさつ状を出したんですか。
○平野国務大臣　それは私は承知していませんが、選挙の関係等々含めていろいろなところにお願いに行っている、こういうことでございますが、私が直接あいさつ状を出したということではありません。事務所で出しているかどうかはチェックをいたします。
○与謝野委員　やはり、今私が申し上げた話というのは、私が知る限りの事実を申し上げたんです。したがいまして、鳩山総理が御反論になるためには、やはり今先ほど挙げたような証人の方に来ていただいて、それは違うと鳩山総理を擁護していただく必要があるんです。だから、ぜひ民主党として証人喚問には合意をしていただきたい。
　それから、政治姿勢についてですけれども、例えば経済界の人なんかは怒っているんですよ。成長戦略というものをつくるから官邸に来いと言ったというんです。それで、意見を言うために行った。そうしたら、肝心の菅大臣が会議じゅう全部居眠りしていたというんです。おれらは何のために行ったんだと。そんないいかげんなやはりつくり方をしちゃ、だれも信じないんですよ。やはり、経済人を呼ぶんだったら、しっかりと意見を聞くというのがないと、何のための国家戦略か、副総理かということになるんですよ。居眠りばかりして、目が覚めたときは携帯電話ばかり使っているというんです。
　そういうお行儀の悪い例はいっぱいあるんです。
　あそこにいる長妻さん、いかにも年金に詳しい。だけれども、厚労省の人たちはもう嫌になっているんです。あの人たちは、あの長妻大臣は年金記録には詳しいけれども、年金も医療も介護も、ほかの福祉政策も何にも知らない。事があると部下をどなり飛ばす、嫌なことがあると早くおうちに帰っちゃう。
　やはり鳩山総理、あなたは日本国を運営しているんだから、閣僚なんかをしっかり監督しなきゃだめです。
　ぜひ、きょう申し上げた疑問点をさらに解明するために、証人喚問を委員長のもとでしっかり御討議いただきたいと思います。
○鹿野委員長　後刻、理事会で協議をいたします。
　この際、後藤田正純君から関連質疑の申し出があります。与謝野君の持ち時間の範囲内でこれを許します。後藤田正純君。
○後藤田委員　ありがとうございます。
　まず、総理、政治倫理と権力の扱い方、この二つについて総理のお考えをお伺いしたいと思います。
　今までの政治と金の問題、そして、きょう集中審議をせざるを得なかった問題も含めて、我々政治家は政治倫理というものを忘れかけているんじゃないか、そして同時に、権力の扱い方、権力との対峙の仕方という問題についても、改めて、我々政治家は、特に与党はもう一度考え方を正すべきではないか、そういう思いから、この質問を最初に申し上げたいと思います。
　まず、政治倫理について、総理、どう思いますか。
○鳩山内閣総理大臣　政治家は、権力を有しておりますと、やはりさまざま、その権力に対して、利用しようと思えば利用できる、あるいは、それを利用してお金を集めようと思えば集めやすいという立場であろうかと思います。
　それだけに、お金の問題を含めて、お金だけではないと思いますが、みずからを律するということは大変重要なことだと思っておりまして、だからこそ、さまざま、政治資金規正法などを初めとする法律によってみずからを政治家は律さなければならない、そのように考えております。
○後藤田委員　そのさまざまな法律というのは、政治活動ですとか選挙に関する法律でございます。
　政治家というのはどうあるべきか、政治家というのは何たるものかというのは、どこに決まりがあると思いますか。憲法ですか。それとも、その他の法律にございますか。政治家のあるべき姿について、何に規定されているか。
○鳩山内閣総理大臣　政治家は、政党法などはまだ憲法の中には規定はありませんので、不十分だとは思っておりますが、憲法あるいはあらゆる法律に対して責任のある立場、みずからを律しなければならないという立場の者であるということは言うまでもないことだと思っています。
○後藤田委員　そうなんです。そもそも、政治家というものは憲法や法律にわざわざ書かずとも清廉潔白である、そういうものだという前提で国民の皆様に選ばれるわけであります。だから、わざわざ法律や憲法に定めていない。しかしながら、数々の政治問題、政治と金の問題が起こるたびに、政治家がさらに悪いことをする前提で、政治と金についての法律がどんどん改正されていく、本当に情けないことだと思います。
　この政治と金の問題、国民の皆さんからすると、いつからこういう問題が起きて、ようやく民主党政権で何かが変わると期待された方はたくさんいらっしゃると思いますが、またか、まだこんな古典的な話をやっているのかというのが国民の皆様の考え方なんだと思います。
　そこで、皆様方、国会議員になるとこの議院手帖というのをもらいます。総理、この議院手帖をしっかりお読みになったことはありますか。
 〔委員長退席、海江田委員長代理着席〕
○鳩山内閣総理大臣　恐縮です。必ずしもしっかり読んではおりませんが、憲法などもそこの中に記述されているものだと理解しておりますし、余り読んでおらないものですから、それ以上のことを申し上げられなくて恐縮です。
○後藤田委員　これは、当選した議員もすべて、ベテランの議員も、もう一回読み直す必要があると思いますよ。
　憲法がまず書いてあります、日本国憲法。見なくていいという、一年生議員や若い議員、民主党さん、今やじが飛んだけれども、こんなレベルなんですよ。
　憲法の後には国会法というのが書いてあります。国会法の後には何が書いてありますか。政治倫理綱領というのが書いてあります。その後に行為規範というのを書いています。
　つまり、議員になった限りは、日本国憲法、そして国会法、さらには政治倫理綱領というものをしっかり読まなきゃいけないんです。今までのいろいろな質問に対して、調べなくてもいいとか、説明しなくていいとか、説明不足とか、国民の皆様が本当に知りたいことがわからないとか、だからこういう集中審議をせざるを得ないんです。
　しかし、この政治倫理綱領、改めてごらんになってください。どういうことが書いてあるかというと、これはいろいろな数々の政治と金の問題が政治の世界で起こって、昭和六十年の六月二十五日に議決しているんですよ、国会で。
　何て書いてあるか。「政治倫理の確立は、議会政治の根幹である。われわれは、主権者たる国民から国政に関する権能を信託された代表であることを自覚し、政治家の良心と責任感をもつて政治活動を行い、いやしくも国民の信頼にもとることがないよう努めなければならない。」こう書いてある。「ここに、国会の権威と名誉を守り、議会制民主主義の健全な発展に資するため、政治倫理綱領を定めるものである。」
　この政治倫理綱領というのは大事なものですか、総理、お答えください。
○鳩山内閣総理大臣　政治家にとって基本中の基本のような大事な倫理綱領だ、そのように理解をしております。
○後藤田委員　今、総理が政治家の基本、大事なものとおっしゃいました。
　その後に五項目書いてあるんですよ。
　まず第一番目に、「われわれは、国民の信頼に値するより高い倫理的義務に徹し、政治不信を招く公私混淆を」、これは公私混同のことですね、「断ち、清廉を持し、かりそめにも国民の非難を受けないよう政治腐敗の根絶と政治倫理の向上に努めなければならない。」と書いてある。大事なことです。
　次に、「われわれは、」から続いて、最後に、「われわれの言動のすべてが常に国民の注視の下にあることを銘記しなければならない。」政治家の言葉というのは絶対だということが書いてあるんですよ。
　そして、四項目めに、「われわれは、」から、「疑惑をもたれた場合にはみずから真摯な態度をもつて疑惑を解明し、その責任を明らかにするよう努めなければならない。」と書いてあるんです。疑惑を持たれた場合にはみずから真摯な態度をもって疑惑を解明すると書いてあるんです。
　小沢幹事長、総理、また今回議員辞職された……離党ですね、離党された石川議員について、この政治倫理綱領にのっとってしっかりと対応していると思いますか。
○鳩山内閣総理大臣　後藤田委員おっしゃるとおり、政治倫理綱領にのっとって、今の三名のみならず、すべての国会議員が行動すべきものだと思います。
　私自身のことを申し上げれば、まさに、その政治倫理綱領というものを初当選のころ読ませてもらいながら、ユートピア政治研究会というものをつくって、クリーンな政治というものを求めて行動してきたこともありました。そういう時期があったことも今思い出しておるところでございます。
　それに基づいて現在の身を考えたときに、ある意味での汗顔の至りでもございますが、しかし、私自身、このような問題が、知らなかったとはいえ起きてしまったということに対する責任の中で……いや、現実にそうだからしようがないんですが、知らなかったことだとはいえ、しかし現実にこういう事実があったということがわかったときから、これは当然、検察による捜査に全面的に協力をしてきたつもりでございますし、私なりに、必要に応じて何度も記者会見などを開きながら、説明責任というものを果たすべく努力をしてきたつもりでございます。疑わしいと思われた状況の中で、私としてはみずからをそのように律してきたつもりでございます。
　小沢幹事長あるいは石川議員に関して、石川議員は、これは離党届は出したということで、党の方でそれをどのように扱うかということは残っていると思っておりますので、離党したという過去形ではまだない、そのようには考えておりますが、当然、みずから律しながら、説明をそれぞれ果たすべきだと思っております。
　国民の皆さんから見てまだ疑わしいところがあるぞというところがあれば、起訴された者、また不起訴になった者、それぞれ違いはあると思いますが、やはり政治家として高い倫理観の中で説明をする義務というものは負うている、そのように考えております。
○後藤田委員　今、総理は、まださらに説明する義務があるとおっしゃいました。
　今、民主主義国家の模範たるべき日本で本当に異常な事態が起きているんですね。総理の秘書が二人起訴されている、そして、ナンバーツーである小沢幹事長の秘書が三人逮捕されて、起訴されているんですよ。これは、世界から見て本当に恥ずかしい事態だと思いませんか、総理。
○鳩山内閣総理大臣　先ほど申し上げたとおりでありまして、まさに恥ずかしいという思いはあります。それだけに、このような状況の中からどのようにして国民の皆さんの負託にこたえる政治というものをつくり上げていくかということ、大変厳しいテーマだとは思っておりますが、努力をしてまいりたいと思っております。
○後藤田委員　今までこの予算委員会では、いろいろな方の参考人招致をお願いしております。議運もしくは理事会で協議ということでございますが、なかなかその御回答が得られないんです。
　総理、リーダーシップのある総理だと思います。いつも国会でお決めになることだとおっしゃいますが、総理みずからリーダーシップを持って、そして御自分が政治家として、そして本人みずからが疑惑を持たれているというお立場で、そのような参考人招致の問題、そして政治倫理審査会の開催について、総理たるリーダーシップを持った方として改めて御見解を伺いたいと思います。
○鳩山内閣総理大臣　先ほども申し上げましたように、当然、政治家一人一人、説明がまだ十分ではないと思われているときには、さまざまな形でその説明責任を果たすべきだと思います。
　それはいろいろなやり方があると思っておりますが、国会の中でそれを果たすべきだ、そのように判断をされればそのように国会の中でお決めをいただくというのが、私の行政の長としての立場からはそれ以上のことは申し上げることはできませんが、しかしながら、やはり党の立場からいえば、必要に応じて当然のことながら説明責任をさらに発揮される必要があろうか、そのように考えております。
○後藤田委員　今現在、国民の皆様にもおわかりいただきたいんですが、民主党さんは参考人や証人の招致に反対していますよ。
　先ほど、冒頭なぜ権力についての問いをしたかというと、権力というのは本当に怖いものなんです。私の大おじである後藤田正晴という者がおりました。生前一貫して、権力というのは怖いものなんだ、権力は抑制的に使わなきゃいけないんだ、権力にはまじめにならなきゃいけないんだということを常に言っていました。
　今、日本の民主主義は三権分立であります。しかし、立法府と行政府と司法がありますが、立法府で選ばれるのは選挙でありますが、そこから、行政府は議院内閣制で、その勝った政党から総理が選ばれます。つまり、立法府も行政府もやっている人が実は一緒なんですよ。根っこが一緒なんです。そして、皆様方は司法権まで、検察に対してもいろいろな形で御発言されていました。私は、民主党政権の権力の濫用というのは本当に怖いと思っているんです。国民も今まさにそう思っているんです。
　では、翻って自民党を考えてみましょう。
　鳩山さんが、ここにおられる加藤先生初め辻元さんを責め立てたとき、我々はしっかりと政治倫理審査会を開いているんですよ。権力にあって、最大多数の自民党だったとき、一九九六年九月二十五日、政治倫理審査会を開いていますよ。九八年山崎拓さん、二〇〇一年額賀さん、二〇〇三年松浪さん、二〇〇四年原田さん、二〇〇四年橋本さん、二〇〇六年伊藤さん。我々は権力にいたけれども、そのまじめさ、これはしっかりと持っていたと思いますよ。自浄作用というものがなくなったときに、本当に、皆様方、この日本という国に民主主義がなくなると思います。
　もう一つ言うと、過去の国会議員の問題についても、事務所経費の不明朗問題でもしっかりと責任をとってやめております。そして、いろいろな、実家の事務所に経費を払っていた、そういう方も大臣でおやめになっている方もいる。そして、秘書給与問題でも、きょう辻元さんがいらっしゃっていますが、しっかりと議員辞職されていますね。今、長野では、篠原さん、下条さんという方が話題になっております。そういう問題についても民主党さんはみずからやらなきゃいけない。秘書の逮捕の問題も、予算委員長である鹿野さん、今いらっしゃいませんが、離党されておりますね。
　何が言いたいかというと、我々は、自民党のときでもしっかりとここまで開かれたことをやっているんですよ。それをなぜ皆様方は、議員辞職勧告決議案も決議させないとか、そして証人喚問や参考人招致も全部反対するとか、なぜそういうことをやるんですか。これは権力の濫用以外の何物でもないじゃないですか。総理、どう思いますか。
○鳩山内閣総理大臣　私は、後藤田正晴先生、大変尊敬を申し上げておりました。その後藤田先生が権力は怖いものだということで、また憲法のことなどにもいろいろな御示唆を、アドバイスをいただいたことも、今大変懐かしい思い出でございます。
　まさにそのとおりだと思っておりまして、権力というものを濫用してはならない、それは常にそのように自分なりにも言い聞かせているつもりでもございますし、そのように我々としては行動していくべきだと思います。
　行政が今度は国会の中に余りまた物を言い過ぎてもいけないという部分もあります。したがいまして、ここは国会の方で、党は党の方でしっかりと対応をするということが基本的に求められていくことだ、私はそのようには考えておりますので、そのようにぜひとも、国民の皆様方のさまざまな今の政治とお金に対する気持ちはあるでしょうから、それを理解しながら、党は党としてしっかりと対応することが望まれる、そのように思います。
 〔海江田委員長代理退席、委員長着席〕
○後藤田委員　今、党は党としてとおっしゃいましたけれども、福島大臣、いらっしゃっています。社民党は、政治倫理審査会開催について、党として幹事会で、やるべきだと決定されたという話を聞いていますが、いかがでございますか。
○福島国務大臣　政治とお金の問題についてはきちっとすべきだというふうに考えています。
　そして、石川衆議院議員は離党という形になられました。そして、刑事裁判の今進行中ですけれども、ですから、それは無罪の推定があり、刑事裁判の中できちっと議論されると思います。ただ、衆議院議員で政治家であるわけですから、国民の皆さんに対してきちっと説明をすることは、私は必要だというふうに考えております。
○後藤田委員　今、ちゃんと説明すべきだ、参考人招致もやるべきだと、連立与党を組まれている社民党さんも……（福島国務大臣「委員長」と呼ぶ）では、違うんですか。政治倫理審査会については幹事会で、やるべきだと決まったと聞いていますが。（福島国務大臣「今、参考人とおっしゃったので」と呼ぶ）では、政治倫理審査会を開催するということを申し上げて、もう一度。
○福島国務大臣　石川衆議院議員は国民の皆さんに対して、疑問に対して、あるいはきちっと答えるべきだというふうに思っております。その場所は、記者会見かもしれませんし、政治倫理審査会……最後まで聞いてください。政治倫理審査会に御本人がきちっと来て弁明をされることも、これは私は判断をし、されたらいいというふうに思います。
　ですから、先ほど後藤田さんが参考人というふうにおっしゃいましたので、そうではなく、社民党としては、これはきちっと説明をすべきだというふうに考えております。
○後藤田委員　本当に残念です。僕は、良識ある政治家と思っていましたけれども。参考人であろうと政治倫理審査会であろうと、どういう立場でも国会議員は、今、記者会見であろうと同じ、同列のお話をされましたね。記者会見と国会の場で話をするのとは全然違うんですよ。国会議員ですよ。
　先ほど政治倫理綱領の話をしました。みずから疑惑を解明する場は国会以外ないじゃないですか。どうなんですか。
○福島国務大臣　きちっと答えています。社民党は、政治倫理審査会において、これは弁明の場所でもありますので、きちっと答えられたらいいということを思っております。
○後藤田委員　今、これは民主党さんを勝たせ過ぎましてね、国民の皆さん。政治倫理審査会というのを開くためには、もちろん委員の半数が要るんですよ、申し入れをするのには三分の一が要るんです。民主党さんを勝たせ過ぎちゃったものですから、政治倫理審査会を申し入れることもできないし、開催することも今できないんです。
　社民党さん、これは連立の離脱を含めて、その委員会を開くために、民主党に対して説得することを約束してくれますか。
○福島国務大臣　社民党の立場ははっきり説明をいたしました。
○後藤田委員　はっきり説明じゃなくて、どういうふうに行動をとられるんですか、大臣。
○福島国務大臣　社民党の立場をはっきり申し上げました。ですから、それは社民党としての立場です。それを踏まえて各党がどういう立場をとられるかは、各党で考えていただけるしかありません。
○後藤田委員　国民の皆さんも、本当、社民党に対しても相当落胆をされたと思います。
　やはり、国民の皆さんにお考えいただきたい。本当に選挙というのは、これは郵政選挙もそうだったかもしれません、勝たせ過ぎたらいけないんですね。そういう意味でも、今度、民主党さんを勝たせ過ぎた。そして、本当に何も国の中で、さっき言ったように自民党時代ではしっかり参考人招致も証人喚問も政治倫理審査会も開いてきたけれども、民主党政権になったら何も開かれないということを、国民の皆様には改めて御理解をいただきたいと思います。（福島国務大臣「委員長」と呼ぶ）いや、結構です。
　次に、小沢幹事長の問題でございます。
　小沢幹事長の問題も、まだまだ多くの疑惑を持っています。疑惑の総合商社という話、辻元さんのお言葉ありましたけれども、たくさんございますね。
　まず、私もこの前視察してきましたけれども、小沢さん、何でこれは政治家だと不動産やリゾート地の土地や、そんなものがいっぱい買えるんですかという例がたくさんございますよ。
　この写真、不動産関連で見ても、これはひどいものですよ。これだけ、陸山会という政治資金管理団体がなぜこんな一等地のいいところにこんなに持つんですか。このこと自体で、もう国民の皆さんはふざけるなと。こういう疑惑は何なんだ、政治家というのは政治をするんじゃないんですか、不動産屋なんですか、そういうふうにみんなは思っているんです。
　また、同時に、この不動産の問題だけじゃなくて、個人の資産としても、この前出た記事によると実勢価格で御夫婦で十九億円、実勢価格。
　そして、同時に、この前、私は沖縄に行ってまいりました。そのときに、これはすごいリゾート風景ですよね。海があって、この写真の奥の、原野の奥の方に小沢さんが五千平米の土地をお持ちになっている。もう何なんですか。政治家なんですか、不動産屋さんなんですか、何なんですか。
　しかも、この原資がどこかという問題もさることながら、この沖縄の土地を購入したのが二〇〇五年十一月二十八日なんです。これは、北澤防衛大臣いらっしゃっているかな、いらっしゃっていないですか、北澤さんに聞きたかったけれども、申し上げます。この一カ月前に、実は日米の中間合意がなされています。十月二十九日です。沖縄において基地開発がなされるであろうというその中間合意の一カ月後に、小沢さんはこのような五千平米という広大な土地をお買いになっている。何を考えているんですか、小沢さん。
　このような問題について、小沢さんは、疑惑を、自分でみずから先ほどの政治倫理綱領に基づいて証明する責任はあるんじゃないですか。総理、いかがですか。
○鳩山内閣総理大臣　まさにこれは、行政の長としては個別な話、具体的な事象に対してお答えをできる立場ではありませんが、当然、こういった不動産を個人が取得される、まさにこれはプライベートな話だとは思っておりますが、必要ならば御本人から、記者会見その他を通じて説明をいただければよろしいのではないか、そのように考えます。
○後藤田委員　この問題に限らず、うわさになったというか話題になった、いわゆる土地の購入の資金の問題ですね。この問題についても、小沢さんは言っていることがころころころころ変わるわけですよ、二転三転四転。最初は銀行から借りたと言ったり、いや違うんだ、政治資金なんだと言ったり、またおやじさんからの遺産だと言ったり。今度は宝くじで当たったとでも言うんですか。本当に彼の言っていることは信頼ならないんですよ、言葉自体が、政治家の言葉として。
　そして、総理、この前、不起訴ということが決まった後に小沢さんが記者会見されましたね。総理に頑張ってくださいと言われたとおっしゃいました、会見で。そうしたら、その後総理が、頑張ってくださいなんて言っていないと言った。それはどういうことですか。どっちが事実なんですか。
○鳩山内閣総理大臣　二人だけの会話でありますから、そのような内容を申し上げるつもりはありませんが、ぶら下がりでも申し上げておりますから、私が申し上げたのは、これからも続けてよいかという幹事長からの話に対して、私ははいと答えたというのが現実でありまして、その後、もう既に、参議院の選挙の情勢などの分析の話をいろいろと伺ったというのが実際の姿でございます。
○後藤田委員　総理はぶら下がりで、頑張ってくださいなんて言っていないと。小沢さんはやはりうそつきなんですね、平気でそういうことをおっしゃって。そのことを申し上げたい。
　それと、もう一つ申し上げます。
　最近、横綱朝青龍が引退されました。彼はやはり大横綱だったと思います。ただ、自分で横綱の品格という問題、そして相撲協会も自浄作用を働かせたと思います。文部大臣、きょういらっしゃっていますか。相撲協会を所管する文部大臣として、あの判断、どうお感じになりますか。
○川端国務大臣　お答えいたします。
　文部科学省としては、現在、相撲協会に対して、理事会がどういう事情把握をし、どういう判断をしたのかということの詳細な報告を求めておりまして、来週報告されるということですので、基本的には、自律的に相撲協会自身が事実を把握し対処している問題だと承知をしております。（後藤田委員「感想は。感想を求めています」と呼ぶ）
　詳細は私としては把握しておりませんので、私の立場で現在感想を申し上げる立場ではございません。
　以上です。
○後藤田委員　上手な答弁をされましたけれども、あれだけ人気のあった、そして相撲を盛り上げていた朝青龍が、品格と、政治でいうと政治倫理ですよ、そして相撲界のこと、政治でいうと政治のことですよ、そのことを考えて自浄作用を働かせたんですよ。
　朝青龍があれだけの引退をされて、まさにそれ以上の、一般国民の皆さん以上の倫理観を持たなきゃいけない政治家がなぜああいう責任のとり方をとらないんですか、総理。これは本当に国民の皆さんは、やめるのは小沢さんじゃないか、総理じゃないか、何で政治家がのうのうとそんなことをやって、だけれども、政治家がそういうことをやっていると、この国全体で、責任はとらなくていい、秘書のせいにすればいい、それでトカゲのしっぽ切りをすればいい、こういう国の雰囲気になってしまうんですよ。
　総理、どう思いますか。
○鳩山内閣総理大臣　朝青龍のことに関しては、これは、もう少し後藤田委員もなぜあのようになられたのかをお調べになった方がよろしいかもしれません。これ以上は言いません。
　私は、大事なことは、やはりそれぞれトップに立つ立場というものは、より高い倫理観を持たなければならないということは言うまでもないことだ、そのように思っております。そして、私も含め、また小沢幹事長もそのとおりだと思います。
　それだけに、丁寧に事実を説明し尽くす必要があると思っておりますし、身を粉にして、しかし、そのような中で、政権交代を望んでくれた国民の皆様方のために、だからこそ、いかにして、これをさらにばねにして働かせていただいておこたえをするかということが、さらに私どもが負わなければならない大きな責務ではないか、そのように感じて行動しているところでございます。
○後藤田委員　小沢さんは「日本改造計画」という本を書かれています。今までもいろいろな疑惑があって、それが説明されていませんが、さらに言うと、この「日本改造計画」、これは政治家が文字にして自分で書かれています。七十二ページに、「政治家と特定の企業、団体との関係について疑いを持たれる余地をなくし、国民の政治不信を払拭するためにはやむを得ない」「政治活動費は公費で助成する以外にない。」これは政党助成金の話でございます。
　政党助成金の看板があります。今、小沢さんの疑惑は、政党転がしという疑惑も持たれているわけですね。自由党から改革国民会議への十三億円の寄附、民由合併時の三億円の寄附、この問題でも、どうしてこのタイミングで寄附がなされたか。
　それと、時間がありませんので、もう一つ、藤井さんでございます。
　去年、藤井財務大臣が突如やめましたね。みんな忘れていますよ。しかし、なぜやめたか。多分これは、この問題です。自由党から、その当時、藤井財務大臣個人に十五億円のお金が流れているんです。これについて、恐らく国会運営、御本人としても良識ある判断でおやめになったんだと思います。
　このような疑惑を我々はまだまだ解明する必要があります。
　そして、この小沢さんの本には、七十三ページに最後にこう書いています。「政治資金規正法違反者に対する罰則を強化し、政治腐敗防止制度を確立すべきである。具体的には、違反者を公民権停止処分にし、違反の言い逃れを封じるために連座制も強化する。」と書いています。
　あの方が随分前に書いたことと自分のやっていることが本当に逆さまになっているんです。こういうことを、権力というのは腐敗するというんですよ。自分がよかれと思って、江藤新平じゃありませんが、彼は民衆に行政訴訟権を与えた有名ないわゆる司法の専門家でございます。しかし最後は、権力やいろいろなものに翻弄されてか、自分のつくった法律で自分が捕まりました。このようなことがまさに今小沢さんに起ころうとしているわけでございます。まさに連座制も強化するのであれば、本人みずから、小沢さん本人はこの考え方に基づいておやめになるべきだと私は思います。
　私は、小沢さんはやめると思いますよ。もしくは、皆さんは参議院選挙前に幹事長をやめさせて、選挙向けにまたアピールすると思います。しかし、そんなことで国民はごまかされませんよ。さらに、やみに、やみに、やみに小沢さんが潜るだけでございます。百五十人と言われる小沢グループ、鳩山グループで政権をあなた方はとったわけじゃないですか。それがまさに民主党の中での自浄作用を全く損なうような状況になっている。
　枝野大臣、新しい大臣がお越しになりました。枝野さん、多分質問されるだろうと思っていろいろな形で御用意いただいていると思いますが、枝野さんはいろいろなマスコミ報道でも、また私もテレビで拝見しましたが、小沢さんに対していろいろな良識ある発言をしています。しかし、国民の皆さんは、枝野さんまでもが閣内に取り込まれて、政党としてチェック機能を本来果たすべき、結局、さっき言ったように、権力をチェックするのは与党しかないんですよ。野党というのは数が足りない。国民も、選挙のたびごとにしか政権を選べないんです。平時で常にチェックできるのは与党の良識なんですよ。与党の良識を僕は枝野さんは持っていたと思うけれども、今回閣内に入られました。閣内に入った後の、今の小沢さんの責任のとり方について、大臣、お答えください。
　それと同時に、枝野さんが引き継がれた仙谷大臣がこの前、同僚の柴山議員が質問したときに、大臣の立場になったら考え方を変えるんだのごとく、私は同じ徳島出身の政治家として情けなかった。政治信念、有権者に対してより、大臣という職務や立場が大事なのかと本当に情けない思いをしたんです。
　枝野大臣、そのことも含めて、枝野大臣の感想をお答えください。枝野大臣です、枝野大臣に聞いております。
○鹿野委員長　仙谷大臣。どうぞお答えください。（後藤田委員「聞いていない。委員長、あなた職権濫用ですよ。速記とめてください」と呼ぶ）
　そのまま続けてください。どうぞ。
○仙谷国務大臣　徳島出身の代議士として恥ずかしいとまでおっしゃられては、私も一言弁明させていただかなければならないんじゃないんでしょうか。（後藤田委員「時間がないんですよ、委員長」と呼ぶ）
○鹿野委員長　それでは、仙谷大臣、席にお帰りください。
　枝野大臣。
○枝野国務大臣　小沢幹事長をめぐる問題について、私は、今週の月曜日のさいたま市北浦和駅前での街頭演説及び一月三十一日の、私の地元、大宮でのタウンミーティングで、私の政治家としての見解をお話し申し上げました。こうした考え方については、大臣であろうとなかろうと、考え方は全く変わるものではございません。
　仙谷大臣の以前のこの委員会における発言については、詳細を認識しておりませんので、仙谷大臣からお答えいただくのがしかるべきと思います。
○後藤田委員　仙谷さんにも後で、時間を持っていますから大丈夫です。
　それと、もう一つ申し上げますが、きょうは前原大臣にもお越しいただいていますが、これは参議院の方でも質問されました。前原さんも本当に尊敬する政治家だと私は思っております。しかし、前原さんまでもが、小沢さんの地元である、そしてゼネコンの汚職の温床になっている胆沢ダムに、ただ本体工事が着工しているからだという理由だけで予算をつけている。僕はすごく残念なんですよ。
　これを見てください、皆さん、国民の皆さんも。ＢバイＣという、これは費用対効果、こういう指標ですね。これが、八ツ場ダム、あなたの部下の国交省が出していますよ、ＢバイＣ三・四に対して胆沢ダムは半分なんですよ、一・七。しかも、事業執行額は、八ツ場はもう三千二百億、胆沢は千六百億なんです。これを結局八ツ場はやめますというんだったら、胆沢もやめなきゃいけませんよ。
　行政刷新大臣になられた枝野さん、これは無駄遣いを絶対なくすんだという行政刷新大臣ですよね。無駄遣いをなくすということは、まさに費用と効果の、効果のあるものをやるということですよね。そういう観点から見て、枝野さん、これはどうですか。お二人お答えください、枝野さんと。
○枝野国務大臣　行政刷新という立場からは、税金がその事業目的、政策目的達成のために有効に使われるということが重要だと考えております。
　そうした観点の中で、ＢバイＣというのは一つの要素でありますが、それ以上に、この問題については、既に工事そのものが実質的にどの程度進んでいるのか、この問題に限らずですが、という点も考慮しなければならないというふうに思っております。その点を考慮して国土交通省が判断をされたというふうに受けとめております。
○前原国務大臣　後藤田さんからもこういう質問をもらうと私は思いませんでした。
　要は、私は、客観的な基準で百四十三のダムを、再検証するものと進めるものを分けたわけです。それは、本体工事に着工しているか否かという点であります。
　これでいいますと、例えば用地取得、胆沢が七〇％、そして八ツ場は八三％ですけれども、この胆沢の残りは農林水産省なんですよ。つまりは、国有地の取得ですぐにも取得ができるようなものでありますし、マンションとかいろいろ見に行かれたと思いますけれども、胆沢ダム、本体工事はもう九九・九％、ダムはほとんど完成をしております。
　そういう意味では、客観的な基準に基づいてやらせていただいているということで、ぜひ後藤田さん、私は大臣になる前に、自分自身の「直球勝負！」という中で胆沢ダムについてもちゃんとエッセーを書いていますので、そういうことも含めて御判断をいただきたいと思います。
○後藤田委員　今の御答弁を聞いても、いま一つわからないんですよ。やはり、ＢバイＣというこの指標、これは費用対効果が胆沢よりも倍ある、このことを考えたときには、今が、現在がどうだとかということではないんだと。これは結構です。
　それと最後に、もう時間がありませんので申し上げます。仙谷大臣に御質問いたします。
　仙谷大臣も今まで行政刷新担当大臣として頑張られた。この前、仙谷大臣はダボス会議という会議に行かれましたね。これはどういう方法で行かれましたか。
○仙谷国務大臣　鳩山総理が政府専用機を出すように手配をしていただきましたので、政府専用機を使いました。
○後藤田委員　松野官房副長官、政府専用機は一台ですか、二台で行くんですか。私が聞いているのは、二機出して、防衛省が手配して、そして、おととい防衛省に確認しました、大体七千万ぐらいかかると言っていました。
　総理の代理で、ダボス会議という国民の皆さんがよくわからない民間の会議に、なぜ刷新会議で一円たりとも無駄にしちゃいけないという方がそういう、政府専用機というのは天皇陛下か総理ぐらいしか乗れないんですよ。あなた方の権力の濫用というのはこういうところでも出ているんですよ。大体、その日の国会は政府四演説で、いつでも、早く出れば飛行機はあるんですよ、松野さん。そして、夜でも九時五十五分東京発で、チューリッヒ、そしてダボスには着けるんです。
　これは、同じような話を中川昭一故大臣に対して、あなた方民主党はさんざんやりましたよ。民間チャーター機を使用したお金が四千万だった、けしからぬという話ですよ。あなた方は、政府専用機を単なる代理の、数十人しか、数百人しかいない大臣にわざわざやらせたんですか。
　そして、仙谷さんは、僕は残念だったのは、この前、本多さんという埼玉県の、枝野さんの元秘書さんですか、この議員のパーティーでこうおっしゃっているんだよ。専用機はすごい、先頭部分にはベッドや机がある、ソファーがある、机が二つあって、会議もあって、食事もでき、すばらしいところだ、これで行って一泊三日の旅、飛行機を自分の車のように使う、そうでないと今の国際会議に出て日本ここにありと言えない。もう僕は情けないよ、この話を聞いたときに。あなたは単なる代理です。そして、飛行機もあります。最悪、民間チャーター機もあります。
　松野さん、これは幾らかかったんですか。
○松野内閣官房副長官　お答え申し上げます。
　今回の仙谷大臣ほかダボス会議の出席の費用は六千四百万と見積もられておりますけれども、今の段階ではまだきちんとした精算ができていないところでございます。ちなみに、昨年、麻生総理がダボス会議に出席をされた金額が七千六百万でございます。
　そして、総理大臣に準ずるものとしての、過去の総理が乗っていない政府専用機の使用状況でございますけれども、私も内閣官房で、批判を受けてはいけませんので過去の旧政権のときを調べさせていただきましたらば、平成四年以降でたくさん、総理が使っていない政府専用機の例というのがございましたので、今回は総理の名代ということで適切ではないかというふうに私は思っているところでございます。
○後藤田委員　私が言っているのは、民主党の皆様が無駄をなくすだとかそういうことをおっしゃっていながら、しかもその親分である行政刷新、仕分け、無駄をなくすという大臣が、そもそも七千万を、六千四百万とおっしゃったけれども、しかも代理で、そして、この後のニュースはどこも報道していませんよ。だれも報道していませんよ、成果も。このようなことを民主党はいまだにやっている。
　ですから、もうこれは国民の皆さんもおわかりになったとおり、小沢さん、鳩山さんの問題だけじゃないんですよ。こういう問題もある。そしてまた、平野さんはパナソニック労組、川端さんは東レの労組、そういう労働組合という特定の政治団体におんぶにだっこになった。これも、事務所費問題はこれから各委員会で徹底的に追及しますが、小沢さん、鳩山さん以外でもいろいろそういうことがある。
　私は、今回の件、改めて参考人の招致をこの予算委員会に求めますが、それと同時に、国民の皆さんにも聞いていただきたいのは、この権力の濫用をとめるのは、野党少数、我々では無理なんです。国民がちゃんと選挙で、まさに説明責任を果たすかどうかを国民が選んでもらいたい。
　アメリカは、オバマ大統領の対応について、口の言葉について、国民は冷静になりましたよ。そして、この前、マサチューセッツ州でまさに補欠選挙がありました。アメリカ国民は冷静に判断しましたよ。民主党に調子に乗らせるな、彼らに図に乗らせるなということで、アメリカ国民は冷静な判断をされました。
　私は、今度の中間選挙である参議院選挙で、国民の皆さんに、これから、民主党の横暴や説明責任の回避、こういうことをやらないようにしっかりと御判断いただきたいし、この直近の長崎知事選挙に対しましても、国民が全部見ています、長崎においてもそういう御判断を、直近の民意として国民の皆様、県民の皆様に問いたいと思います。
　以上で終わります。
○鹿野委員長　この際、棚橋泰文君から関連質疑の申し出があります。与謝野君の持ち時間の範囲内でこれを許します。棚橋泰文君。
○棚橋委員　自由民主党の棚橋泰文です。
　鳩山さん、先ほど与謝野さんの質問に、検察は国策捜査だと言ったことは感情的になって言ってしまったというお話でしたが、では、あなたは、オバマ大統領にトラスト・ミーと言ったことも感情的になって言ってしまった、そう言うんでしょうか。
　私は、政治家の言葉は大変重いと思っています。あなたの発言は、意図してか意図していないかわかりませんが、うそが多い。それをまずきちんと自覚していただきたい。
　御質問いたします。
　菅平開発と六幸商会の株式は、ことしのいつ取得されたんでしょうか。
○鳩山内閣総理大臣　棚橋議員にお答えいたしますが、私は、まず最初に、トラスト・ミーということを申し上げたのは、決してうそで申し上げたつもりはありません。オバマ大統領に自分自身を信頼していただいて、普天間の問題を初め日米同盟の重要性に関して、一緒にやろうではないか、信頼してもらいたいという意味で申し上げたところでございます。
　今お尋ねの、菅平開発と永坂産業でしたか……（棚橋委員「六幸商会です」と呼ぶ）六幸商会。六幸商会に関してでございますが、お尋ねの株式については、この六幸商会の設立時から保有しているものでありますが、保有状況については閣僚の資産公開のとおりでございまして、それ以上のお答えは申し上げる必要がないかと思います。
　なお、国会議員の資産等報告においては、資本金一億円未満の会社の株式は公開の対象ではないために、お尋ねの株式は、国会議員の資産等報告には記載する必要がないから記載をしておらなかったのでございます。
　菅平に関しても基本的に同様で、かなり昔から所有しておりますが、資本金が少ないものでありますから、閣僚の資産公開で初めて、すべての株式というものに対してそれを記載せよということでありましたので、記載をしたことになります。