maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成二十九年四月七日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　西銘恒三郎君
 理事　今枝宗一郎君　理事　岩田　和親君
 理事　中根　一幸君　理事　西村　明宏君
 理事　宮内　秀樹君　理事　津村　啓介君
 理事　本村賢太郎君　理事　佐藤　英道君
 秋本　真利君 大塚　高司君
 大西　英男君 鬼木 誠君
 加藤　鮎子君 門 博文君
 金子　恭之君 神谷 昇君
 木内 均君 工藤　彰三君
 小島　敏文君 古賀 篤君
 佐田玄一郎君 鈴木　憲和君
 瀬戸　隆一君 田所　嘉徳君
 津島 淳君 中谷　真一君
 中村　裕之君 根本　幸典君
 橋本　英教君 藤井比早之君
 藤丸 敏君 古川 康君
 堀井 学君 前田　一男君
 務台　俊介君 望月　義夫君
 荒井 聰君 大畠　章宏君
 黒岩　宇洋君 小宮山泰子君
 鈴木　義弘君 松原 仁君
 水戸　将史君 村岡　敏英君
 横山　博幸君 伊佐　進一君
 北側　一雄君 中川　康洋君
 清水　忠史君 本村　伸子君
 椎木 保君 野間 健君
 …………………………………
 国土交通大臣 石井　啓一君
 国土交通副大臣 田中　良生君
 国土交通副大臣 末松　信介君
 国土交通大臣政務官 藤井比早之君
 国土交通大臣政務官 根本　幸典君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 由木　文彦君
 参考人
 （東京大学大学院工学系研究科教授） 浅見　泰司君
 参考人
 （立教大学大学院特任准教授） 稲葉 剛君
 参考人
 （国民の住まいを守る全国連絡会代表幹事） 坂庭　國晴君
 国土交通委員会専門員 伊藤　和子君
 —————————————
委員の異動
四月七日
　辞任 補欠選任
 木内 均君 門 博文君
 工藤　彰三君 務台　俊介君
 鈴木　憲和君 古賀 篤君
 前田　一男君 鬼木 誠君
 望月　義夫君 藤丸 敏君
 荒井 聰君 大畠　章宏君
 村岡　敏英君 鈴木　義弘君
同日
　辞任 補欠選任
 鬼木 誠君 瀬戸　隆一君
 門 博文君 木内 均君
 古賀 篤君 鈴木　憲和君
 藤丸 敏君 望月　義夫君
 務台　俊介君 工藤　彰三君
 大畠　章宏君 荒井 聰君
 鈴木　義弘君 村岡　敏英君
同日
　辞任 補欠選任
 瀬戸　隆一君 前田　一男君
 —————————————
四月七日
　都市緑地法等の一部を改正する法律案（内閣提出第二四号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　住宅確保要配慮者に対する賃貸住宅の供給の促進に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第八号）
　都市緑地法等の一部を改正する法律案（内閣提出第二四号）
 ————◇—————
○西銘委員長　
　内閣提出、住宅確保要配慮者に対する賃貸住宅の供給の促進に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本日は、本案審査のため、参考人として、東京大学大学院工学系研究科教授浅見泰司君、立教大学大学院特任准教授稲葉剛君及び国民の住まいを守る全国連絡会代表幹事坂庭國晴君、以上三名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人の方々に一言御挨拶を申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。本案につきまして、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、浅見参考人、稲葉参考人、坂庭参考人の順で、それぞれ十分以内で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答えいただきたいと存じます。
　なお、念のため参考人の方々に申し上げますが、御発言の際にはその都度委員長の許可を得て御発言くださるようお願い申し上げます。また、参考人は委員に対し質疑をすることができないこととなっておりますので、あらかじめ御了承を願いたいと存じます。
　それでは、まず浅見参考人にお願いいたします。
○浅見参考人　ただいま御紹介いただきました東京大学の浅見です。どうぞよろしくお願いいたします。
　私は、社会資本整備審議会の住宅宅地分科会、新たな住宅セーフティネット検討小委員会にかかわっていたということもありまして、多分ここに呼ばれたのであろうというふうに思います。
　本法律は、住宅確保要配慮者ということで、これは非常に幅広いんですけれども、高齢者の方々、子育て世帯の方々、それから低額所得者の方々、障害者の方々、被災者の方々、こういった住宅確保に特に配慮を要する方々が対象になります。
　特に、高齢の単身者は今後かなり増加するだろうというふうに言われておりますので、これに対するケアというのが政策的にも非常に重要であるというふうに考えております。
　こういった方々に対するケアといいますか対策として、これまでは、どちらかというと直接供給ということで、賃貸住宅を低廉な家賃で供給するなどして生活を支援していくというようなことになってきたと思います。
　最近の傾向としては、これが、むしろ民間の活力を使っていこうということで、直接供給から、間接的といいますか、民間の賃貸住宅を使ってやっていこうということになります。そういったことで、もちろんＵＲもございますけれども、賃貸住宅を使った特優賃などの仕組みもございます。
　ただ、公営住宅に入っていて、例えば所得が高くなって出ていこうというときに、次の賃貸住宅はどこがあるかということになりますと、実は現在の仕組みではなかなか次がなくて、普通の民間賃貸住宅ということになります。そういたしますと、生活レベルも非常に落ちてしまう危険があるということなんですが、その段階の部分をうまくつくっていくというのがこの法律案の位置づけかなというふうに私は考えております。
　民間の賃貸住宅を使う場合には、民間賃貸住宅の方々がそういった方々を受け入れていただく環境をつくる必要があるというふうに思います。そういった意味では、例えば高齢者世帯ですとか低額所得者などに入居拒否感というのが現実にはあるわけですけれども、こういったものを払拭することが必要になるというふうに思います。
　実は、この法律案でもう一つ目をつけているのは、空き家が増加しているということで、以前は住宅が足りないというふうに言われていたんですが、それが最近ではかなり余ってきているという状況がございます。ですので、そういった余ったストックを有効利用して住宅確保要配慮者に供給したい、これが背景としてあるかなというふうに考えます。
　民間の賃貸住宅を活用するためには、賃貸人がそういった方々を受け入れる仕組みに設計する必要があるというふうに考えます。
　現在、そういう住宅確保要配慮者に対して賃貸人がなぜ消極的なのかということを考えますと、賃貸人にある種の心配があるということになると思います。例えば、孤独死をしてしまうんではないかとか、場合によっては近隣に迷惑をかけてしまうんじゃないかとか、自立した生活が難しいのではないか、あるいは家賃滞納があるのではないか、こういったいろいろな心配がございます。
　それを解消するためには、何らかの形でそれを支援していく、これは大家さんの負担でやるんではなくて、社会として支援していくということが必要であろうというふうに思います。
　例えば、居住支援協議会による支援ということで、相談していただけるとか、見守りサービスを紹介していただけるようなところもございますし、家賃債務保証があるとか、生活保護受給者に関しては、住宅扶助費の代理納付ということで、必ず家賃が入ってくるというようなこともあるでしょう。あるいは、家賃債務保証料だとか家賃の補助、こういったことがあると思います。
　賃貸人に対しては、本制度では、住宅確保要配慮者の入居を拒まないような賃貸住宅として登録して、そして登録住宅の改修費を場合によっては補助していただけるということですね。あるいは、共同住宅、共同居住型の場合には、独自の基準を設けて、家族で住んでいるよりもプライバシーが非常に重要ですので、広目の住宅が確保できるようにする、こういったようなことが必要になるわけですが、こういったものに対して制度化されたものが今回の制度であるというふうに考えております。
　幾つか課題もあるのではないかというふうに考えております。
　例えばなんですけれども、障害者ということで一言で言ってしまっても、実は非常に多様な方々がいらっしゃいます。例えば、足腰が不自由な方という場合には、やはりある程度のバリアフリーということが必要なわけですが、民間の賃貸住宅があまねくバリアフリーであるということはないわけです。そういった建築構造上の限界ですとか、それから、例えば、共同生活ということになりますと、隣人とうまくやっていく必要があるわけですけれども、共同生活が難しいような場合に、やはり大家さんとしては非常に問題になるということになると思います。
　そういったことで考えますと、そういった方々に対する配慮をうまくできるような仕組みをつくっていく必要があるだろう。あるいは、障害者を受け入れるといっても、やはり一定の条件が必要になってくるのではないかというふうに思われます。こういったところは、今後検討しなきゃいけないのかなというふうに思っております。
　また、空き家の多い地域と住宅確保要配慮者の多い地域のミスマッチがあるのではないかというふうに思います。
　例えば、空き家が多いのは、どちらかというと地方部で割合としては多いと思いますが、一方で、住宅確保要配慮者が多いのは都市部ということになりますので、やはり都市部での活用がうまくできるということが鍵になるのかなというふうに思います。
　また、冒頭で住宅確保要配慮者の範囲が非常に広いというふうに申し上げましたが、法律には記載されていないものとして、例えば犯罪被害者ですとか、あるいは矯正施設を退所した方とか、外国人、そういったいろいろな方がいらっしゃるわけで、どういった要件を満たす賃貸住宅にしていくべきかということを今後ぜひ検討していただければというふうに思います。
　以上、私の意見を述べさせていただきました。
　どうもありがとうございました。
○西銘委員長　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として国土交通省住宅局長由木文彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西銘委員長　この際、本案に対し、本村伸子君外一名から、日本共産党提案による修正案が提出されております。
　提出者より趣旨の説明を求めます。清水忠史君。
 —————————————
　住宅確保要配慮者に対する賃貸住宅の供給の促進に関する法律の一部を改正する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○西銘委員長　これより原案及び修正案を一括して討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　住宅確保要配慮者に対する賃貸住宅の供給の促進に関する法律の一部を改正する法律案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、本村伸子君外一名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○西銘委員長　起立少数。よって、本修正案は否決されました。
　次に、原案について採決いたします。
　原案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○本村（賢）委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表いたしまして、その趣旨を御説明申し上げます。
　趣旨の説明は案文を朗読してかえさせていただきたいと存じます。
 住宅確保要配慮者に対する賃貸住宅の供給の促進に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たっては、次の諸点に留意し、その運用について遺漏なきを期すべきである。
　一　本法による住宅セーフティネット機能の強化とあわせ、公営住宅をはじめとする公的賃貸住宅政策についても、引き続き着実な推進に努めること。
　二　低額所得者の入居負担軽減を図るため、政府は必要な支援措置を講ずること。
　三　高齢者、低額所得者、ホームレス、子育て世帯等の住宅確保要配慮者について、入居が拒まれている理由など各々の特性に十分配慮した対策を講ずること。
　四　住宅確保要配慮者が違法な取立て行為や追い出し行為等にあわないよう、政府は適正な家賃債務保証業者の利用に向けた措置を速やかに講ずること。
　五　住宅セーフティネット機能の強化のためには、地方公共団体の住宅部局及び福祉部局の取組と連携の強化が不可欠であることから、政府はそのために必要な支援措置を講ずること。
　六　災害が発生した日から起算して三年を経過した被災者についても、必要が認められるときには、住宅確保要配慮者として支援措置を講ずること。
以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○石井国務大臣　住宅確保要配慮者に対する賃貸住宅の供給の促進に関する法律の一部を改正する法律案につきましては、本委員会におかれまして熱心な御討議をいただき、ただいま全会一致をもって可決されましたことに深く感謝を申し上げます。
　今後、審議中における委員各位の御意見や、ただいまの附帯決議において提起されました事項の趣旨を十分に尊重してまいる所存でございます。
　ここに、委員長を初め、理事の皆様方、また委員の皆様方の御指導、御協力に対し、深く感謝の意を表します。
　まことにありがとうございました。
 —————————————
○西銘委員長　次に、本日付託になりました内閣提出、都市緑地法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。国土交通大臣石井啓一君。
 —————————————
　都市緑地法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○西銘委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る十二日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時五十四分散会
平成二十九年四月六日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月四日
 辞任 補欠選任
 こやり隆史君 酒井　庸行君
 中野　正志君 松山　政司君
　四月五日
 辞任 補欠選任
 松山　政司君 中野　正志君
 羽田雄一郎君 小川　敏夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 増子　輝彦君
 理　事
 井上　義行君
 石井　正弘君
 酒井　庸行君
 長浜　博行君
 新妻　秀規君
 委　員
 足立　敏之君
 青木　一彦君
 朝日健太郎君
 大野　泰正君
 金子原二郎君
 末松　信介君
 中野　正志君
 長谷川　岳君
 福岡　資麿君
 吉田　博美君
 小川　敏夫君
 野田　国義君
 鉢呂　吉雄君
 魚住裕一郎君
 高瀬　弘美君
 山添 拓君
 室井　邦彦君
 青木 愛君
 行田　邦子君
 国務大臣
 国土交通大臣 石井　啓一君
 副大臣
 国土交通副大臣 田中　良生君
 国土交通副大臣 末松　信介君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 大野　泰正君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　利幸君
 政府参考人
 消防庁審議官 猿渡　知之君
 財務省理財局次
 長 中尾 睦君
 国土交通大臣官
 房技術審議官 五道　仁実君
 国土交通省総合
 政策局長 藤田　耕三君
 国土交通省住宅
 局長 由木　文彦君
 国土交通省鉄道
 局長 奥田　哲也君
 国土交通省自動
 車局長 藤井　直樹君
 国土交通省航空
 局長 佐藤　善信君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○国土の整備、交通政策の推進等に関する調査
　（森友学園への国有地売却問題に関する件）
　（福岡市地下鉄七隈線延伸工事現場における道
　路陥没に関する件）
　（地方創生の観点を踏まえたＪＲの鉄道事業の
　在り方に関する件）
　（自動車運送事業における長時間労働の解消等
　に関する件）
○海上運送法及び船員法の一部を改正する法律案
　（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（増子輝彦君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、こやり隆史君及び羽田雄一郎君が委員を辞任され、その補欠として酒井庸行君及び小川敏夫君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（増子輝彦君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に酒井庸行君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（増子輝彦君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国土の整備、交通政策の推進等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、消防庁審議官猿渡知之君外七名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小川敏夫君　それ以外の写真を全てを提出していただけませんか。
○小川敏夫君　何を言っているんだよ。そんな、ごみが入っていて将来そのコンクリートが劣化するような工法が、それで通用するんですか、だけど。
　いいですか、もうコンクリートを打っちゃっているんですよ。まあセメントでいいですよ。セメントはコンクリートじゃないからって、これ、大臣自体、コンクリートと言ったと思うけどね。
　いいですか、じゃ、もう一度聞きますよ。くいを打っちゃった、だから、もうくいはあるわけ、現に存在はするわけですよ。大臣は、そこにもしかしたらごみが多少絡まっているかもしれないと。でも、絡まっている状態のままくいを打っちゃったわけですよね。ですから、もうくいはでき上がっちゃっているから、もう排出するものはないんですよ、くいを打った部分に関しては。排出するものがないのに、排出するものとしてそれを、容量を出して、それに単価を出して計算するんですかと聞いているわけで。大臣、お答えください。
○小川敏夫君　そこのところは、また近畿財務局から三月十六日にいただいた資料と全然違う話、また資料と全然違う話をしていますので、また、時間がないからね、別の機会に議論しましょう。時間が……同じことだと。また別のことを、まあ時間がないから最後に質問しましょう。
　森友学園は、この土地について汚染土とコンクリート殻と生活ごみが入っているということは承知で賃借したわけで、それを売買予約をしたわけです。しかし、現実に、この前年の七月から十二月までにやった工事では、汚染土壌は除去した、コンクリート殻は除去した、しかし大量に残っている生活物資は除去しないままくい打ち工事を始めたんですよ。これは事実としてそうなるわけです。そうすると、これ、森友学園は、そもそも生活ごみはもう除去しない、排出しないという前提でくいを打った。くいを打っちゃったら、くいを打った部分以外のところのごみはもう排出できませんから、実際上。ということは、森友学園は、もう三メートルまである生活ごみが大量に入っているものについては、排出しないという前提でこのくい打ち工事を始めた。
　そこで、私はお尋ねしたい。三メートルまでの浅いところに入っている大量の生活ごみは排出しないという業者が、そこで工事を始めちゃった業者が、それより深いところにあった生活ごみが出てきて、どれだけの損害があるんですか。
○委員長（増子輝彦君）　佐藤局長。まず、佐藤局長。
○国務大臣（石井啓一君）　局長が答弁したとおりであります。
○国務大臣（石井啓一君）　廃棄したと承知しております。
○政府参考人（佐藤善信君）　先ほども申し上げましたように、この写真、工事事業者から提供を受けてございますので、その提出に当たりましては当該事業者の了解を得る必要があると考えてございますけれども……はい、ということでございます。
平成二十九年四月五日（水曜日）
 午前十時三十一分開議
　出席委員
 委員長　西銘恒三郎君
 理事　今枝宗一郎君　理事　岩田　和親君
 理事　中根　一幸君　理事　西村　明宏君
 理事　宮内　秀樹君　理事　津村　啓介君
 理事　本村賢太郎君　理事　佐藤　英道君
 秋本　真利君 小倉　將信君
 大塚　高司君 大西　英男君
 加藤　鮎子君 金子万寿夫君
 金子　恭之君 神谷 昇君
 神田　憲次君 木内 均君
 工藤　彰三君 小島　敏文君
 小松 裕君 佐田玄一郎君
 田所　嘉徳君 津島 淳君
 中谷　真一君 中村　裕之君
 根本　幸典君 橋本　英教君
 藤井比早之君 藤丸 敏君
 古川 康君 堀井 学君
 前田　一男君 望月　義夫君
 荒井 聰君 黒岩　宇洋君
 小宮山泰子君 松原 仁君
 水戸　将史君 宮崎　岳志君
 村岡　敏英君 横山　博幸君
 伊佐　進一君 北側　一雄君
 中川　康洋君 清水　忠史君
 本村　伸子君 木下　智彦君
 椎木 保君
 …………………………………
 国土交通大臣 石井　啓一君
 国土交通副大臣 末松　信介君
 国土交通大臣政務官 藤井比早之君
 国土交通大臣政務官 大野　泰正君
 国土交通大臣政務官 根本　幸典君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 土生　栄二君
 政府参考人
 （内閣官房日本経済再生総合事務局次長） 宇野　雅夫君
 政府参考人
 （内閣府規制改革推進室次長） 刀禰　俊哉君
 政府参考人
 （財務省理財局次長） 中尾 睦君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房物流審議官） 重田　雅史君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房技術審議官） 五道　仁実君
 政府参考人
 （国土交通省都市局長） 栗田　卓也君
 政府参考人
 （国土交通省水管理・国土保全局長） 山田　邦博君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 石川　雄一君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 由木　文彦君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局長） 奥田　哲也君
 政府参考人
 （国土交通省自動車局長）　藤井　直樹君
 政府参考人
 （国土交通省港湾局長） 菊地身智雄君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 佐藤　善信君
 政府参考人
 （観光庁長官） 田村明比古君
 政府参考人
 （海上保安庁長官） 中島 敏君
 国土交通委員会専門員 伊藤　和子君
 —————————————
委員の異動
四月五日
　辞任 補欠選任
 鈴木　憲和君 小倉　將信君
 中谷　真一君 小松 裕君
 古川 康君 金子万寿夫君
 前田　一男君 神田　憲次君
 村岡　敏英君 宮崎　岳志君
 椎木 保君 木下　智彦君
同日
　辞任 補欠選任
 小倉　將信君 鈴木　憲和君
 金子万寿夫君 藤丸 敏君
 神田　憲次君 前田　一男君
 小松 裕君 中谷　真一君
 宮崎　岳志君 村岡　敏英君
 木下　智彦君 椎木 保君
同日
　辞任 補欠選任
 藤丸 敏君 古川 康君
 —————————————
四月四日
　住宅確保要配慮者に対する賃貸住宅の供給の促進に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　住宅確保要配慮者に対する賃貸住宅の供給の促進に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第八号）
　国土交通行政の基本施策に関する件
 ————◇—————
○西銘委員長　
　国土交通行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省大臣官房物流審議官重田雅史君、大臣官房技術審議官五道仁実君、都市局長栗田卓也君、水管理・国土保全局長山田邦博君、道路局長石川雄一君、住宅局長由木文彦君、鉄道局長奥田哲也君、自動車局長藤井直樹君、港湾局長菊地身智雄君、航空局長佐藤善信君、観光庁長官田村明比古君、海上保安庁長官中島敏君、内閣官房内閣審議官土生栄二君、日本経済再生総合事務局次長宇野雅夫君、内閣府規制改革推進室次長刀禰俊哉君及び財務省理財局次長中尾睦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西銘委員長　時計をとめてください。
 〔速記中止〕
○本村（賢）委員　三月三十一日、大臣からも、今後の事案も踏まえつつ、再発防止についてどのような対応が必要か検討してまいりたいという御答弁もいただいておりまして、大臣のリーダーシップを強く期待してまいりたいと思うところであります。
　三月二十七日に破産手続を開始する直前にも新聞
　先日も御指摘をさせていただきましたが、やはり多くの皆さんが海外に渡航されるという夢を持っていたわけでありますので、今回の対応は非常に許しがたい話であります。今回、破産をするにしても、被害を最小にとどめる必要がありまして、その視点で再発防止策を講じる必要があると考えておりますが、再発防止策の必要性に関する見解をお伺いいたします。
○西銘委員長　午後一時五分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十分休憩
 ————◇—————
 午後一時五分開議
○栗田政府参考人　委員から、淀川左岸線（二期）事業に関する技術検討報告書の位置づけについてお尋ねを頂戴しております。
　これは、淀川左岸線二期事業の建設に当たりまして、道路構造物と堤防を一体とした前例のない構造物の安全性、施工方法あるいは維持管理手法等につきまして技術的な審議を行うことを目的にしまして、道路整備の事業主体であります大阪市と阪神高速道路株式会社、それから河川管理者であります近畿地方整備局が共同で事務局となりまして、大学教授らの学識経験者で構成する技術検討委員会を設置し、その検討事項を取りまとめていただいたものでございます。
　主な検討事項といたしまして、道路構造物と堤防を一体構造とした場合の河川堤防としての安全性の照査方法等、施工方法に関すること、あるいは道路構造物の建設及び完成後の維持管理手法並びにモニタリングに関することなどを検討事項としておるわけでございますが、平成二十八年度より審議を行ってまいりまして、昨年三月、まとめられていると……二十三年度より審議を行ってまいりました。
　この技術検討報告書は、淀川左岸線二期事業の建設に向けた今後の詳細設計、施工計画及び河川協議等のもととなる技術的検討結果として活用されるものと承知しております。
○木下委員　時間を過ぎているのですぐ終わりますけれども、今の話でそこは整理できたと思うんですけれども、ちょっと一言だけ言います。
　隣は十四億でと言いましたよね。十四億で売却されたのは、同じように特会に入っているんですね。でも、そのかわり、十四億の補助金というのが一般会計から出ている。これは、何か考えたら、一般会計から特別会計にお金が洗いがえされたような形になっていて、こっちも私は、ちょっとこのごろ問題なんじゃないかなというふうに思っているので、また引き続き、ここでやるかどうかは別ですけれども、やらせていただきたいと思います。
　ありがとうございます。
 ————◇—————
○西銘委員長　次に、内閣提出、住宅確保要配慮者に対する賃貸住宅の供給の促進に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。国土交通大臣石井啓一君。
 —————————————
　住宅確保要配慮者に対する賃貸住宅の供給の促進に関する法律の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○西銘委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本案審査のため、来る七日金曜日午前九時、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西銘委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る七日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時三十六分散会
平成二十九年四月四日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月三十日
 辞任 補欠選任
 野田　国義君 蓮 舫君
 行田　邦子君 薬師寺みちよ君
　三月三十一日
 辞任 補欠選任
 蓮 舫君 野田　国義君
 薬師寺みちよ君 行田　邦子君
　四月三日
 辞任 補欠選任
 金子原二郎君 古賀友一郎君
 酒井　庸行君 こやり隆史君
　四月四日
 辞任 補欠選任
 古賀友一郎君 金子原二郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 増子　輝彦君
 理　事
 井上　義行君
 石井　正弘君
 中野　正志君
 長浜　博行君
 新妻　秀規君
 委　員
 足立　敏之君
 青木　一彦君
 朝日健太郎君
 大野　泰正君
 金子原二郎君
 こやり隆史君
 古賀友一郎君
 末松　信介君
 長谷川　岳君
 福岡　資麿君
 吉田　博美君
 野田　国義君
 羽田雄一郎君
 鉢呂　吉雄君
 魚住裕一郎君
 高瀬　弘美君
 山添 拓君
 室井　邦彦君
 青木 愛君
 行田　邦子君
 国務大臣
 国土交通大臣 石井　啓一君
 副大臣
 国土交通副大臣 末松　信介君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 大野　泰正君
 国土交通大臣政
 務官 根本　幸典君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　利幸君
 政府参考人
 国土交通省国土
 政策局長 藤井 健君
 国土交通省土地
 ・建設産業局長 谷脇 暁君
 国土交通省住宅
 局長 由木　文彦君
 観光庁長官 田村明比古君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○不動産特定共同事業法の一部を改正する法律案
　（内閣提出）
 ─────────────
○委員長（増子輝彦君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、酒井庸行君及び金子原二郎君が委員を辞任され、その補欠としてこやり隆史君及び古賀友一郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（増子輝彦君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に中野正志君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（増子輝彦君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　不動産特定共同事業法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、国土交通省土地・建設産業局長谷脇暁君外三名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府参考人（谷脇暁君）　今、現行の不動産特定事業法でも、事業者に対しまして事実に相違する
　今回の小規模事業につきましても同様の規制が掛かるという、その上で、今回の小規模事業の創設に併せまして、このいわゆるガイドライン、指針、これを充実を図りたいというふうに考えております。
　内容といたしましては、投資をされる方が高齢者であるかどうか、あるいは投資経験がどれぐらいあるかなど、顧客の属性に応じた適切な勧誘、
○国務大臣（石井啓一君）　小規模不動産特定共同事業者につきましては、投資家から集めることのできる出資総額に上限を設けた上で資本金要件を引き下げることとしておりますが、事業者につきましては、財務状況等や運営体制のチェック、契約約款の審査、一定の資格を有する業務管理者の配置の確認等を行うことによりまして、事業者の業務遂行能力を確保してまいりたいと考えております。また、小規模不動産特定共同事業者につきましては、五年ごとの登録更新を通じましてこれらの要件が維持されているかを確認をいたしまして不適格業者の排除を図ることとしております。
　さらに、今回の改正に併せまして、事業者に対する監督指針であります不動産特定共同事業の監督に当たっての留意事項につきまして、内容の充実を図り、高齢者であるかどうか、投資経験がどれぐらいあるかなど、顧客の属性に応じた適切な勧誘、
○政府参考人（谷脇暁君）　今回の改正におきましては、インターネット上で契約の締結を行うクラウドファンディング事業者に対しまして、許可申請の審査に当たりまして、事業者の財務状況や実施中の事業の状況などを投資家がインターネットを通じて適切に閲覧できる措置をとることを求めることにしてございます。このインターネット上で契約の締結を行いますクラウドファンディング事業者に当たる事業者につきましても、この不特法上の許可が必要という、そういう制度設計になってございます。
　さらに、オンラインで契約手続を完結できるというクラウドファンディングの特性に対応いたしまして、契約の代理を行うクラウドファンディング事業者に対して募集される事業の計画に関する適切な審査を行うための措置をとること等を義務付けることとしてございます。
　また、今回の改正に併せまして、事業者に対する監督指針でございます不動産特定共同事業者に対する監督上の留意事項、これの充実を図りまして、事業リスクの説明を徹底すること、あるいは高齢者か否か、投資経験がどれぐらいあるかなど顧客属性に応じた適切な勧誘、販売等の確保、あるいはインターネット上での
　このような規定、指針に基づく監督を通じまして投資家保護に万全を期していきたいと考えております。
○政府参考人（谷脇暁君）　今御指摘ございました平成二十五年の改正におきましては、特定目的会社、ＳＰＣ型の不動産特定共同事業でございます、特例事業と呼んでおりますけれども、これにつきましては、老朽化ビルの建て替えなど一般投資家には投資判断の難しい事業での活用が想定されたことから、事業参加者はいわゆるプロ投資家に限るということとしたところでございます。
　しかしながら、その後、この運用が進んできておりまして、この特例事業の活用、これの実際の事例を見ておりますと、リスクの高い建て替え案件などだけではなく、既に稼働している物件の取得などリスクの低い案件、こういったようなものも扱われております。賃借人をそのままにしたような形で修繕を行うというようなリスクの低い案件、こういうようなものもあるわけでございます。
　このようなリスクの小さい事業や、今回創設をいたします投資の上限を定めたこの小規模不動産特定共同事業、こういうものに限定した上で、一般投資家も参加できるように措置をしたいということでございます。一般投資家に対する説明やリスク開示に関する監督指針の充実を図るとともに、都道府県の監督部局などとの連携も強化いたしまして、引き続き投資家の保護に万全を期していきたいと考えております。
 ─────────────
○委員長（増子輝彦君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、古賀友一郎君が委員を辞任され、その補欠として金子原二郎君が選任されました。
 ─────────────
○副大臣（末松信介君）　お答え申し上げます。
　今回の改正におきまして、クラウドファンディングに対応しました環境整備を行うことによりまして、地方創生に資する事業での資金調達の手法の多様化を図ることができると考えております。
　この改正に併せまして事業者に対する監督指針を充実しまして、
　また、改正法の施行につきましては、公布の日から六か月以内で政令で定める日となっております。一方で、監督指針は改正に基づきまして事業者が事業を実施する基準となりますので、できるだけ速やかに策定し、事業者に対して十分な周知を行うなど、施行までに万全を期してまいりたいと考えております。よろしくお願い申し上げます。
○政府参考人（谷脇暁君）　小規模不動産特定共同事業者の情報提供義務につきましては、既存の許可業者と同様に、
　さらに、この改正に併せまして、事業者に対する監督指針でございます不動産特定共同事業の監督に当たっての留意事項につきまして、この内容の充実を図り、高齢者であるか否か、投資経験がどれぐらいあるかなど、顧客属性に応じた適切な勧誘、
○委員長（増子輝彦君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　不動産特定共同事業法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（増子輝彦君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時六分散会
平成二十九年三月三十一日（金曜日）
 午前九時八分開議
　出席委員
 委員長　西銘恒三郎君
 理事　今枝宗一郎君　理事　岩田　和親君
 理事　中根　一幸君　理事　西村　明宏君
 理事　宮内　秀樹君　理事　津村　啓介君
 理事　本村賢太郎君　理事　佐藤　英道君
 秋本　真利君 池田　道孝君
 大塚　高司君 大西　英男君
 加藤　鮎子君 金子万寿夫君
 金子　恭之君 神谷 昇君
 木内 均君 工藤　彰三君
 小島　敏文君 佐々木　紀君
 佐田玄一郎君 鈴木　憲和君
 田所　嘉徳君 津島 淳君
 中谷　真一君 中村　裕之君
 根本　幸典君 橋本　英教君
 藤井比早之君 古川 康君
 堀井 学君 前田　一男君
 務台　俊介君 望月　義夫君
 黒岩　宇洋君 小宮山泰子君
 玉木雄一郎君 松原 仁君
 水戸　将史君 村岡　敏英君
 横山　博幸君 伊佐　進一君
 北側　一雄君 中川　康洋君
 清水　忠史君 本村　伸子君
 椎木 保君 野間 健君
 …………………………………
 国土交通大臣 石井　啓一君
 国土交通副大臣 田中　良生君
 国土交通大臣政務官 藤井比早之君
 国土交通大臣政務官 大野　泰正君
 国土交通大臣政務官 根本　幸典君
 政府参考人
 （内閣府地方創生推進事務局審議官） 奈良　俊哉君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　開出　英之君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　井上　裕之君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 瀧本 寛君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 橋本　泰宏君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局長） 藤田　耕三君
 政府参考人
 （国土交通省土地・建設産業局長） 谷脇 暁君
 政府参考人
 （国土交通省海事局長） 羽尾　一郎君
 政府参考人
 （国土交通省港湾局長） 菊地身智雄君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 佐藤　善信君
 政府参考人
 （観光庁長官） 田村明比古君
 国土交通委員会専門員 伊藤　和子君
 —————————————
委員の異動
三月三十一日
　辞任 補欠選任
 大塚　高司君 佐々木　紀君
 小島　敏文君 池田　道孝君
 橋本　英教君 務台　俊介君
 荒井 聰君 玉木雄一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 池田　道孝君 金子万寿夫君
 佐々木　紀君 大塚　高司君
 務台　俊介君 橋本　英教君
 玉木雄一郎君 荒井 聰君
同日
　辞任 補欠選任
 金子万寿夫君 小島　敏文君
 —————————————
三月三十日
　ライドシェア（白タク）の合法化に反対し、交通の安全・安心を守ることに関する請願（高木義明君紹介）（第六二三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　海上運送法及び船員法の一部を改正する法律案（内閣提出第七号）
 ————◇—————
○西銘委員長　
　内閣提出、海上運送法及び船員法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として国土交通省総合政策局長藤田耕三君、土地・建設産業局長谷脇暁君、海事局長羽尾一郎君、港湾局長菊地身智雄君、航空局長佐藤善信君、観光庁長官田村明比古君、内閣府地方創生推進事務局審議官奈良俊哉君、総務省大臣官房審議官開出英之君、財務省大臣官房審議官井上裕之君、文部科学省大臣官房審議官瀧本寛君及び厚生労働省大臣官房審議官橋本泰宏君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○津村委員　日本の海事政策について質問をいたします。
　具体的には三点お尋ねしていきたいと思っておりますが、大きく一つ目は、海運、造船を含めた海事政策の成果指標、ＫＰＩの妥当性について、二つ目は、トン数標準税制の背景にある哲学、そして三つ目は、先ほど本村議員からもさまざま御指摘ありましたが、日本の船員政策、船員の確保についてでございます。順に伺ってまいります。
　まず、お配りいたしました図表の一枚目に「安倍政権の海事政策における成果指標（ＫＰＩ）」、キー・パフォーマンス・インディケーターですけれども、これを挙げさせていただきました。
　この黄色い枠の中をごらんいただきますと、先ほどから議論ございましたけれども、我が国の造船業の船舶建造シェアを、二〇一五年の二〇％から、二〇二五年には三〇％に拡大していこう。また、一行飛ばして、最後のところですけれども、我が国造船業の売り上げを、二・四兆円から、十一年間で二・五倍の六兆円までふやしていこう。大変意欲的な数字でございます。
　先ほど本村さんからは、これでも足りないという大変勇ましいお話もあったわけですけれども、この数字の妥当性について伺っていきたいというふうに思います。
　下にグラフをつけました。引き算をしていただくとわかるんですけれども、二〇一五年の世界の船舶建造量は六千八百万総トン、うち二〇％が日本ですから、一千三百万総トンを差し引くと、日本以外の国は五千五百万総トンをつくっているということになります。これが、十年後の二〇二五年には、全体で七千五百万総トンのうち、日本が三〇％の二千二百五十万総トンをつくるとすれば、韓国、中国等は差し引き五千二百五十万総トンを建造するということになります。これは十年間で減っているんですね。
　日本だけが、千三百万総トンから二千二百五十万総トンまで一・七三倍、十年間で一・七倍の伸びを示している一方で、韓国と中国は減っているという想定は、非常に虫のいいといいますか、先ほど羽尾さんは、一〇％程度の効率化を進める、生産性の向上によって実現するとおっしゃいましたが、その間、中国、韓国は生産性を向上しないのか。
　かなり無理な設定のような気がするんですけれども、大臣、この根拠はいかがなものですか。
 〔委員長退席、西村（明）委員長代理着席〕
○石井国務大臣　我が国の造船業は、建造船のすぐれた燃費性能や高い品質などを競争力の源泉として、近年、受注量を増加させております。現に、二〇一五年には三〇％を超える受注を行い、一時的ではあるものの、韓国を抜き世界二位となっております。
　さらに、この法律の改正を含む海事生産性革命の総合的な取り組みにより、建造コストを削減することや、あるいは燃費性能の優位性を維持することに加えまして、新たな付加価値としまして、ＩｏＴ技術を活用した故障の事前予防を可能とする等の先進船舶の開発を促進することによりまして、船の一生を通じたトータルコストで中国や韓国に比べ優位性を確保していきたい、これによってシェア三〇％を二〇二五年に目指してまいりたいと考えております。
 〔西村（明）委員長代理退席、委員長着席〕
○西銘委員長　ちょっととめてください。
 〔速記中止〕
○西銘委員長　これより採決に入ります。
　内閣提出、海上運送法及び船員法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○西銘委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十五分散会
平成二十九年三月三十日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十二日
 辞任 補欠選任
 野田　国義君 藤田　幸久君
　三月二十三日
 辞任 補欠選任
 藤田　幸久君 野田　国義君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 増子　輝彦君
 理　事
 井上　義行君
 石井　正弘君
 酒井　庸行君
 長浜　博行君
 新妻　秀規君
 委　員
 足立　敏之君
 青木　一彦君
 朝日健太郎君
 大野　泰正君
 末松　信介君
 中野　正志君
 長谷川　岳君
 福岡　資麿君
 吉田　博美君
 野田　国義君
 羽田雄一郎君
 鉢呂　吉雄君
 高瀬　弘美君
 山添 拓君
 室井　邦彦君
 青木 愛君
 行田　邦子君
 国務大臣
 国土交通大臣 石井　啓一君
 副大臣
 国土交通副大臣 末松　信介君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 大野　泰正君
 国土交通大臣政
 務官 根本　幸典君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　利幸君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○不動産特定共同事業法の一部を改正する法律案
　（内閣提出）
 ─────────────
○委員長（増子輝彦君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午前十時二分散会
平成二十九年三月二十九日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　西銘恒三郎君
 理事　今枝宗一郎君　理事　岩田　和親君
 理事　中根　一幸君　理事　西村　明宏君
 理事　宮内　秀樹君　理事　津村　啓介君
 理事　本村賢太郎君　理事　佐藤　英道君
 青山　周平君 秋本　真利君
 安藤 裕君 池田　佳隆君
 大塚　高司君 大西　英男君
 鬼木 誠君 加藤　鮎子君
 金子　恭之君 神谷 昇君
 木内 均君 工藤　彰三君
 小島　敏文君 佐田玄一郎君
 助田　重義君 鈴木　憲和君
 田所　嘉徳君 中谷　真一君
 中村　裕之君 根本　幸典君
 橋本　英教君 藤井比早之君
 堀井 学君 前田　一男君
 宮崎　政久君 望月　義夫君
 荒井 聰君 黒岩　宇洋君
 小宮山泰子君 玉木雄一郎君
 松原 仁君 水戸　将史君
 宮崎　岳志君 村岡　敏英君
 横山　博幸君 伊佐　進一君
 北側　一雄君 中川　康洋君
 清水　忠史君 本村　伸子君
 足立　康史君 椎木 保君
 野間 健君
 …………………………………
 国土交通大臣 石井　啓一君
 国土交通副大臣 末松　信介君
 国土交通大臣政務官 藤井比早之君
 国土交通大臣政務官 根本　幸典君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 土生　栄二君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　緒方　俊則君
 政府参考人
 （内閣府地方創生推進事務局審議官） 青柳　一郎君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 佐川　宣寿君
 政府参考人
 （財務省理財局次長） 中尾 睦君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房文教施設企画部長） 山下 治君
 政府参考人
 （国土交通省土地・建設産業局長） 谷脇 暁君
 政府参考人
 （国土交通省水管理・国土保全局長） 山田　邦博君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 由木　文彦君
 政府参考人
 （国土交通省自動車局長）　藤井　直樹君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 佐藤　善信君
 国土交通委員会専門員 伊藤　和子君
 —————————————
委員の異動
三月二十九日
　辞任 補欠選任
 加藤　鮎子君 池田　佳隆君
 津島 淳君 宮崎　政久君
 古川 康君 助田　重義君
 水戸　将史君 玉木雄一郎君
 横山　博幸君 宮崎　岳志君
 椎木 保君 足立　康史君
同日
　辞任 補欠選任
 池田　佳隆君 安藤 裕君
 助田　重義君 鬼木 誠君
 宮崎　政久君 津島 淳君
 玉木雄一郎君 水戸　将史君
 宮崎　岳志君 横山　博幸君
 足立　康史君 椎木 保君
同日
　辞任 補欠選任
 安藤 裕君 加藤　鮎子君
 鬼木 誠君 青山　周平君
同日
　辞任 補欠選任
 青山　周平君 古川 康君
 —————————————
三月二十三日
　ライドシェア（白タク）の合法化に反対し、交通の安全・安心を守ることに関する請願（近藤昭一君紹介）（第五五六号）
　同（佐々木隆博君紹介）（第五八二号）
　同（伴野豊君紹介）（第六一五号）
　同（宮崎岳志君紹介）（第六一六号）
　同（村岡敏英君紹介）（第六一七号）
　同（小川淳也君紹介）（第六一九号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国土交通行政の基本施策に関する件
 ————◇—————
○西銘委員長　
　国土交通行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省土地・建設産業局長谷脇暁君、水管理・国土保全局長山田邦博君、住宅局長由木文彦君、自動車局長藤井直樹君、航空局長佐藤善信君、内閣官房内閣審議官土生栄二君、内閣府大臣官房審議官緒方俊則君、地方創生推進事務局審議官青柳一郎君、財務省理財局長佐川宣寿君、理財局次長中尾睦君及び文部科学省大臣官房文教施設企画部長山下治君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○玉木委員　当時、北海道開拓使の長官であった黒田清隆、彼が、同郷薩摩の政商五代友厚らがつくった関西貿易商会に安値、無利子でさまざまな官有物を払い下げて、世論の大きな批判を浴びて、これが中止となります。そのことがまた明治十四年の政変につながっていくという事件でありますけれども、当時、千四百万円の官有物を三十九万円で払い下げる……
○玉木委員　ありがとうございます。
　明確になりました。十四億円の価値のある土地を、国からの取得財源の補助としてもらって、それで購入した。その結果、豊中市の実質負担は〇・二億円ですけれども、国から支援をもらって十四億の価値のあるものを買ったわけですね。土地の値段、土地の価値は十四億円なんです。
　しかも、その取得費用は、今、両者から明確な答弁がありましたが、平成二十一年度第一次補正予算、つまり麻生政権のもとでの補正予算、事業を、これは民主党政権になってもそのまま引き継いだ形で二十二年に執行したということでありますから、その意味では、十四億の価値があるということは、ある種、国も市も認めた形で一連の取引が行われたわけです。
　だから、同じような、ちょっと面積は小さいですけれども、すぐ道路を挟んで西側にある森友学園の土地が一方で十四億するのに、ちょっと移動したら一・三億に下がるということが、非常にバランスが悪いというか、理解ができない。大西議員、少し黙ってください。お願いします。
○玉木委員　きちんとした事実に基づいて質問していますから、不規則発言は、大西議員、やめてください。
　委員長、ちょっと整理をしてください。
○佐藤政府参考人　お答え申し上げます。
　今委員おっしゃった約束というのは……了解ということでございますか。
　お答え申し上げます。
　この予算措置についてどういったことが行われていたのかということをちょっと御紹介させていただきますけれども、時系列順に申し上げますと、まず、有償貸付契約が平成二十七年五月に締結をされまして、埋設物の撤去工事が平成二十七年の七月から十二月までに行われたということでございますので、その前年、平成二十六年の夏に行う必要があります平成二十七年度の概算要求に関連予算を計上することはできないということでございます。
　それで、次に、平成二十八年度の予算措置につきましては、平成二十七年七月から既に工事が始まっておりまして、十二月には終了見込みだったということでございますので、その後の有益費の合意、支払いに向けまして、平成二十七年八月末の平成二十八年度概算要求に盛り込んで予算要求を行っていたということでございます。
　こういったことを、この文言は実は財務省に対する御照会のようでございますので、私どもの方には直接御照会がなかったものですから、恐らく、このファクスの内容というのは、私が今申し上げましたように、平成二十八年度の予算措置を行った上で有益費を返納する旨の説明だというふうに考えてございます。
○足立委員　日本維新の会の足立康史でございます。
　私もきょうは森友学園をやりますが、二月の二十三日の予算委員会でも申し上げましたが、この問題は大した問題じゃありません。財務省あるいは国交省、それから大阪府も、行政サービスですから、小学校や保育園をつくるときに、できるだけ行政サービスを迅速にやる、これは当たり前のことですよね。大体、僕ら政治家は、行政がサボっていると、電話して、早くやれと。私、一日に百件ぐらいやっていますよ。
　それから、谷さんのファクス。いろいろ問題だと言うけれども、ああいうファクスだって、私の事務所では毎日十枚以上やっていますよ。
　だから、私は一貫して、この問題は大した問題じゃないと。
　大した問題じゃないが、ちょっと問題があるというところをきょうはできるだけ明らかにして、石井大臣率いる国交省、あるいはこの国土交通委員会の審議も早く正常化をさせていただきたい。私は部外者でありますが、ちょっと余計なお世話でありますが、正常化するために来たということでございます。
　さて、きょう、玉木委員が写真の話をいろいろしていました。いつまであの話をしているんだという感じもしますが。
　ただ、この八億円の問題を早く決着させるためには、私、党で議論しているんです、日本維新の会のお金で第三者にもう一回これを試算、積算してもらおうじゃないかと。だから、何でこれはもめているかといったら、土地を持っている当事者である国交省、大阪航空局が積算したわけでしょう。これも二月二十三日の予算委員会でも申し上げましたが、理財局長にも予算委員会の場で答弁いただきました、普通は第三者に見積もらせるんですと。当然、土地の値段は不動産鑑定士にやってもらうんです。ごみの問題は専門業者にやってもらうんです。それを、国交省始まって以来、近財始まって以来、初めて当事者に積算をさせたからもめているので、ただ、小学校が……いや、問題だと言うけれども、小学校を早く開設して、生徒ももう集めているということだから急いだんでしょう。それはわかるよ。
　しかし、その適正性を明らかにするためには、早くこれは第三者にやった方がいいと思うので、私ら日本維新の会でお金を出してやろうという方向で今議論していますので、委員長、玉木委員も、要は、写真の電子データ、これを提出してくれ、こういうことをお願いされていましたが、民進党に出したくなければ日本維新の会だけでも結構ですので、全ての一次資料を、別途国交省にもお願いしますが、委員会としても検討いただけますでしょうか。
○足立委員　質問します。
　だから、結局、九引く八は一が疑惑じゃないんです。これは、よくやった、みんなでよくやった……いい話じゃない、美談なんですよ。
　疑惑は、隣の、野田中央公園でしたか、あれは十四・二億の売却価格。これも言っていましたよ、玉木さんが。十四・二。この十四・二というのは、実は、豊中市が周りの土地をいろいろ調べて、これぐらいで札を入れようといってやったんじゃないんですよ。これは随契ですから、見積もり合わせということで、相対で調整したわけです。そのときに豊中市は、十四・二という価格を入れました。
　でも、何で十四・二になったか知っていますか。国交省の七・一億の二分の一補助制度、これはずっとあります。そこに加えて、先ほどから話題になっている臨時交付金が六・九億つくから、足し算をして、二千万だけ積んで十四・二にしたんです。これは、国の補助制度がつくった数字なんです。わかりますか。国の補助制度がつくった数字なんです、十四・二。いいですね。
　これは、内閣府、私の仮説は、そうだとは言わないと思いますが、否定できますか。
○西銘委員長　ただいま、足立君の発言中、不適当な言辞があったという指摘が民進党理事からございましたので、速記録を調査の上、後刻、理事会で協議をいたします。
　次回は、来る三十一日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時四分散会