○梶田参考人　おはようございます。
　ただいま田村先生からも話がありましたが、教育改革国民会議、そして中教審と、この教育基本法の改正問題をずっと論議してまいりました。私もそれに加わった一人といたしまして、きょう、この国会の場において、これが審議という形で、基本法の改正という方向に向かって具体的な歩を進めているということを非常にうれしく思っております。
　教育改革国民会議でも中教審でも、もう既に内容的なことは、先日、中教審の鳥居会長もお話しいただきまして、今、田村先生からもお話がありまして、余り詳しくは繰り返しませんが、私なりに言いますと、政府の案も民主党の案も、こんなふうに大ざっぱにくくったらしかられそうですけれども、しかし、我々が国民会議、中教審で議論してきた大筋の上にあるというふうに私は認識しております。
　それは何かといいますと、現行の基本法の理念、これはやはり基本的には堅持する、基本的にです。ただし、これは後でちょっと申し上げますけれども、現在の基本法ができる段階、原案で、例えば伝統ということが削られたとか、非常に重要な部分の修正があったやに聞いております、これは当時占領下ですから。ただし、温故知新とよく言いますが、教育にとっては、古きをたずね新しきを知る、これはもう不可欠のことであります。日本の伝統ということが入らなきゃいけない。そういうような点はございますが、理念は堅持する。
　そして、現状に合わない具体的なところ、今もお話ございましたように、現行のものは義務教育基本法のようになってしまっておりますから、生涯学習も家庭学習も幼児教育も、あるいは教員の問題等々、十分に触れられていない。だから、これは現状に合わせて、条文はやはり基本法らしく合わせていかなきゃいけない。
　もう一つ、現在のものに一番欠けているものが教育振興基本計画的なものですね。これは、民主党の案ではそういうふうには言っておられませんが、中身は我々が議論してきた、つまり具体的に、教育というのは単年度予算を超えて、やはり五年なり十年なりのビジョンの中で一つ一つ積み重ねていかなきゃいけない、そういう施策がいっぱいあるわけですね。それをこの国会の場で本当に真剣に議論して、予算をつくっていただいているわけですけれども、毎年毎年という、そういうだけにはなじまない部分があって、やはり五年だったら五年という流れの中で考えなきゃいけない問題があるだろう。これが両方の案に入っております。
　ですから、この三点が入っているという意味では、私は、両方の案とも我々が望んでいた教育基本法改正の方向に行っているなというふうに思っておりまして、うれしく思っております。
　ただ、まだ、なぜ教育基本法の改正なのかという議論もございます。これは確かに、戦後、占領政策の中で行われたいろいろなことは余り蒸し返さないような社会的なタブーがございました。私は、これは非常にまずいことだ、日本の国にとってまずいことだと思って、今まで言ってまいりました、そういう発言もしてきたつもりであります。そういうことと、もう一つは、現状に合わないということ、この二つがあるわけですね。今の基本法が現状に合わなくなっているということ、これはもう既に田村先生も、あるいはこの前、鳥居先生もお話しになりましたから、もう繰り返しません。
　もう一つは、実は、この基本法あるいはこれから論議になると思われます日本国憲法、これが日本が主権を失っていた七年間近くの間につくられたということであります。
　主権を失っているということがどういうことかというのが、今ほとんどの人がわからなくなっております。アフガニスタンとかイラク、この前、アメリカを中心とした軍隊が行って政府を倒して、その後一種の軍政をしいたわけですね。今、形の上では独立を回復したようですけれども、この最高決定機関というのはやはり軍当局なわけですね。
　日本も、日本国憲法が制定されたとき、教育基本法が制定されたときはそういうことだったわけです。そのときには既に、例えば教育基本法は昭和二十一年に議論されたわけですけれども。第九十二帝国議会ですか。あるいは同じ二十一年十一月の三日でしたでしょうか、日本国憲法も公布されているわけですけれども。それで、例えば日本国憲法は、主権は国民に存するとか、国会は国権の最高機関である、こう規定されているわけですね。そこしか、今、日本の学校で教えないでしょう。その上にＧＨＱがあったんですよ、連合軍総司令部が。
　例えば、象徴的な例、私は昭和二十二年の毎日年鑑を持ってきたんですが、私は古本屋を回るのが趣味なものですから、いろいろと古いものを持っているんですが、十一月三日に日本国憲法が公布されております。同じ昭和二十一年、敗戦から次の年の十一月十六日付、つまり、憲法公布よりちょっと後にこういうお達しが出ているんですね、連合軍総司令部より日本政府に対し、国旗の掲揚について次の通達があったと。国旗の掲揚。
　当時、九十二帝国議会でも、これは記録をお読みになりますと、日本の学校で、民主国家になったんだから日の丸ぐらい上げていいじゃないかという議論を国会でやっておられるんですよ。そのときの答弁が、これは連合軍総司令部が許可したときしか上げられなくなっていますからという答弁になっているんですね。当時は、すべては占領政策をどうスムーズに遂行するかなんです。日本国憲法は成立しているんですよ、でも、その後にこういうことが言われているんですね、連合軍総司令部の認めたときしかやっちゃいけないと。
　そして、これに付随して、こういう通達をやっているんです。天皇陛下が地方に行幸になる、そのときにみんな小旗を振ったりしますよね、あるいは国旗を上げたりしますよね、これはまかりならぬと。
　主権を失うということはそういうことなんですよ、象徴的に言いますと。
　日本国憲法も教育基本法も、そういう中でつくられたということを私たちは改めて認識しなければいけない。だから悪いと言っているんじゃないですよ。そういう状況の中で、片方で検閲がありましたでしょう。御存じのように、占領政策に合うものはいいけれども、そうでなければ新聞の記事なんかは削られたわけですね。そして同時に、教職の適格性審査というのがありまして、敗戦前の日本政府の行き方に積極的に関与した者は教壇から追われた。後には、同じ占領政策の中で、今度は左の方が追われるわけですけれどもね。こういう中でつくられたのがこれなんです。
　で、私たちはこういうことを考えるわけですね。もちろん、どういう状況でも、いいものはいいんです。ただし、我々が独立を回復してからもう半世紀たったんですよ。我々は我々自身の自由な言論のもとで、我々自身が主人公になって日本の国の未来を考えなきゃいけないでしょう。日本の国の未来というのは、もちろん日本国憲法はありますけれども、まず教育ですよ。どういう肌合いの人間がこれから二十年、三十年、四十年後の日本の社会を形づくるか、そのために今の我々がどういう教育をしておくかなんですよ。我々今おる者は、未来の日本の社会の人々に対して、教育を通じて責任を持つわけです。これをやらなきゃいけない。
　繰り返します。いいものはいいんです、どういう状況でも。だけれども、これは問い直しをせぬきゃいかぬ。これが、理念は基本的には踏襲するけれども、伝統とかそういうことはやはり入れていかなきゃいけないという、それぞれ二つの案にあらわれているんだろうと私は思っています。
　もう一言だけ、もう時間がありませんから申し上げます。愛国心の問題。
　国を愛さない、そういう国民を育てようなんという国はないわけですよね。
　ただ、問題なのは、昭和初期から敗戦前の状況の中で、愛国心が極めて狭いものになって、エスノセントリズムといいますけれども、日本さえよければほかのことは知るか、こうなっちゃったという非常に不幸な歴史がございます。
　これの反省の上に立って、これからは開かれた愛国心、全人類に通用する愛国心にならなきゃいけないということで、国民会議でも中教審でも随分議論しました。愛国心は大事ですけれども、そのために、私は政府案はちょっと回りくどい言い方になっているかなと。これは仕方ないですよ。歯どめをつけなきゃ。
　二つポイントがあります。
　一つは何かというと、やはり愛国心というのは時の政府を愛することじゃないですね。もちろん、時の政府を愛したいですけれどもね、私はね。それは愛したいけれども、でも、日本の将来ということを考えた場合には、時の政府に対して反対もしなきゃいけないんです、批判もしなきゃいけない、これが愛国心なんです。そういうことが入ってこなければ、やはり本当の愛国心でないだろう。それは、ただ単なる権力に対する迎合、追従の徒を生むだけなんです。それと愛国心は違います。
　もう一つは何かというと、先ほど言いました、日本が結局、狭い狭い愛国心になっちゃいけない。日本の伝統に根差して、よき日本人になって、そういう先人たちの営々とした努力を尊敬し、尊重し、我々はよき日本人になると同時に、それをひっ提げて全人類のためにいろいろなことをやっていく、人類社会に参画していろいろとやっていく、そういう愛国心でなきゃいけない。これが開かれた愛国心ですね。エスノセントリズムを超えた愛国心です。この二つの条件が、愛国心については不可欠であります。
　今議論されている方々は、それは当たり前だろうと思われると思うんです、今私が言った二つは。でも、新しい基本法ができれば、これから多分五十年は生きます。その中で間違った方向に行っちゃいけないからあえて申し上げますが、くどくとも、やはり間違いのない形で愛国心の問題を規定していかなきゃいけないんじゃないか、そういうふうに考えております。
　細かい点はいろいろとございますけれども、私は、きょう、皆さんにもう一度お互い確認したいなということで、二点。
　一つは、主権が失われたときにつくられたものは、独立を回復したら我々自身の問題としてやはりきちっと考え直して、もちろん、全部捨てるわけじゃありません、いいものは守っていきます。しかし、この時点でやはり考え直して、若干修正が必要であればやっていくということが必要だろう。
　もう一つが愛国心の問題。これは、だれも国を嫌いになれというようなことはないと思うんです。ただし、これが非常に、一時期は愛国心を言うこと自体もはばかられるようなときがあったわけです。日の丸を振っちゃだめだという占領当局の指示に忠実に。だけれども、やはり日の丸を振りたいですよね。でも、これが、あえて言いますが、これからサッカーのワールドカップがありますけれども、日本チャチャチャでいいんですよ。だけれども、試合が終わったら握手しなきゃいけないです。いつまでも日本チャチャチャで、日本だけを考えて、試合が終わろうが何であろうが、時々、一部の国でありますけれども、そこから暴動になるような愛国心になっちゃいけないんですよ。
　そういう意味での、本当に大人の、成熟した、開かれた愛国心をこれからの教育によってきちっと育てていきましょう、そういうふうにいってほしいな、こういうふうに思っております。
　ありがとうございました。