maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○武部国務大臣　それは、牛由来の肉骨粉を牛に使わないということでありますとか、そういうことを徹底するようにということなどの通知でありますし、今、私は、これも誤解しないでほしいと思うのは、行政指導を知らないのは恥ずかしいということは、私の友人の生産者の方々が、非常に数多くの方々がそういうことを言っている、私はそういうことで申し上げたんですよ。ですから、私はそれを……生産者に責任転嫁してなんかいません。だから、先ほど来言っているじゃないですか。
○武部国務大臣　いや、それは巡回指導だとかもろもろやっているわけですよ。それは県もやっているわけです。ですから、それは……いやいや、委員長、ちょっと整理してください。
○津島委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十三分休憩
 ————◇—————
 午後一時十分開議
○中塚委員　阻害することは全くないとおっしゃるわけですけれども、またそのお金でどんどんと毎月買い切りもされているということですね。
　ということになりますと、通貨発行量は上回らないとはいうものの、もうほとんど日銀は直接国債を引き受けているも同然じゃないかというふうに思わざるを得ないわけですね。バランスシートだって膨れていく。もう少なくとも年間十兆のスピードで膨れることは決まっているわけです。現金償還をして通貨を吸収して、そしてまたそれで国債を買うということで、ロールして乗りかえるということになっていきますと、国債を日本銀行は直接引き受けているということとほとんど変わらない。
　だから、金融緩和のために国債を買っているのか、あるいは国債を買い支えするために買っているのか、そこのところは外見から見た分にはもうほとんど変わらないようなところまで来ているんだと思うんですよ。こういうことをいつまでもやり続けていっていいのかどうか。財政事情が厳しいということはもちろんよくわかりますけれども、こういったことがそんなに長く続くわけはないというふうに思います。
　竹中経済財政担当大臣にお伺いをしますが、このような日本銀行のバランスシートの現状というか、あと、金融緩和の持っている意味というか、そういうことについてどういうふうにお考えでしょうか。
○中塚委員　塩川大臣と竹中経済担当大臣にお伺いしますというふうにお話をしてから答えていただいているわけですから。
○津島委員長　これにて阿部君の質疑は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時十二分散会
平成十四年一月二十四日（木曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　津島　雄二君
 理事　伊藤　公介君　理事　木村　義雄君
 理事　北村　直人君　理事　小林　興起君
 理事　藤井　孝男君　理事　枝野　幸男君
 理事　城島　正光君　理事　原口　一博君
 理事　井上　義久君
 伊藤信太郎君 伊吹　文明君
 石川　要三君 衛藤征士郎君
 大原　一三君 奥野　誠亮君
 金子　恭之君 亀井　善之君
 栗原　博久君 小坂　憲次君
 小島　敏男君 七条 明君
 高鳥 修君 中山　正暉君
 丹羽　雄哉君 葉梨　信行君
 萩野　浩基君 細田　博之君
 三塚 博君 宮本　一三君
 持永　和見君 森岡　正宏君
 森田　健作君 八代　英太君
 赤松　広隆君 五十嵐文彦君
 井上　和雄君 池田　元久君
 岩國　哲人君 河村たかし君
 菅 直人君 筒井　信隆君
 中沢　健次君 野田　佳彦君
 牧野　聖修君 松野　頼久君
 松本　剛明君 青山　二三君
 赤松　正雄君 達増　拓也君
 中井 洽君 中塚　一宏君
 山田　正彦君 佐々木憲昭君
 矢島　恒夫君 植田　至紀君
 辻元　清美君 中川　智子君
 横光　克彦君 井上　喜一君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 田中眞紀子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当大臣）　福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当大臣） 村井 仁君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当大
 臣）
 （科学技術政策担当大臣）　尾身　幸次君
 国務大臣
 （金融担当大臣） 柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策担当大臣）　竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当大臣） 石原　伸晃君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 内閣府副大臣 熊代　昭彦君
 内閣府副大臣 松下　忠洋君
 内閣府副大臣 村田　吉隆君
 総務副大臣 佐田玄一郎君
 総務副大臣 若松　謙維君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 財務副大臣 谷口　隆義君
 文部科学副大臣 青山 丘君
 文部科学副大臣 岸田　文雄君
 厚生労働副大臣 宮路　和明君
 厚生労働副大臣 狩野 安君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 経済産業副大臣 古屋　圭司君
 国土交通副大臣 佐藤　静雄君
 防衛庁長官政務官 木村　太郎君
 環境大臣政務官 奥谷 通君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 津野 修君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 参考人
 （日本銀行総裁） 速水 優君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
一月二十四日
　辞任 補欠選任
 奥野　誠亮君 森岡　正宏君
 亀井　善之君 森田　健作君
 野田　聖子君 伊藤信太郎君
 五十嵐文彦君 牧野　聖修君
 池田　元久君 井上　和雄君
 松野　頼久君 菅 直人君
 中塚　一宏君 山田　正彦君
 山口　富男君 矢島　恒夫君
 辻元　清美君 植田　至紀君
 横光　克彦君 中川　智子君
同日
　辞任 補欠選任
 伊藤信太郎君 七条 明君
 森岡　正宏君 奥野　誠亮君
 森田　健作君 金子　恭之君
 井上　和雄君 池田　元久君
 菅 直人君 松野　頼久君
 牧野　聖修君 五十嵐文彦君
 山田　正彦君 中塚　一宏君
 矢島　恒夫君 山口　富男君
 植田　至紀君 辻元　清美君
 中川　智子君 横光　克彦君
同日
　辞任 補欠選任
 金子　恭之君 亀井　善之君
 七条 明君 野田　聖子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）
　平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）

 ————◇—————
○津島委員長　
　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）、平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）の両案を一括して議題とし、基本的質疑に入ります。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として法務省刑事局長古田佑紀君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○菅（直）委員　今度は少し元気よく言われましたけれども、私の頭が悪いのか、それとも総理の説明がよくないのか。いろいろ言われましたよ。民間参入をさせて、税金が負担をしなくなるから、これで景気よくなるんですか。私は、なぜ景気がよくなるかと聞いているんですよ。
　さっきも言いました。官の社会で百人のところが五十人でできたとして、その五十人が新しい仕事につける環境があるのか。それは一部は、クロネコヤマトが設備投資をしているかもしれません。しかし、全体から見たらどうなっているんですか。クロネコヤマトが人を採用したかもしれないけれども、失業率はどんどんどんどん、こんなに上がっているじゃないですか。あるいは、いろいろな民間設備投資は、一般的に言うと必ずしもそうはいっていないし、まして個人の消費はどんどん減っているじゃないですか。
　また、よくやじが飛びますけれども、今総理が言われたことで一番大きな問題は、じゃ、戦後の四十年間日本の経済がうまくいったのは、よかった悪かったかは別として、日本は半分社会主義じゃなかったんですか。そして、高度成長をやったのは、官主導でやったんじゃないですか。それを誇っていたじゃないですか。（小泉内閣総理大臣「だから、そこを変えようとしている」と呼ぶ）まあ、総理がやじを飛ばさなくても、ちゃんと後でしゃべらせますから。ですから、ソ連や社会主義国がだめだと言う前に、日本の国が官主導でうまくいった時代があったということをまず認めた上で、それを変えなきゃいけない。しかし、変えるのは結構だと言っているじゃないですか。
　じゃ、私の方から少し具体的に、もうちょっと詰めてみます。
　例えば、ここに、総理が議長をされている経済財政諮問会議、議長に答えていただきますよ。この中で、財政健全化に向けた動きがはっきりしてくることによって消費が拡大すると役所の説明でありました。しかも、それはこの二年間ぐらいの、まずは集中調整期間の話であると説明がありました。
　いいですか。財政を健全化させるという動きで消費が拡大する、本当にそういうことが言えるんでしょうか。この中を読んでみると、十年後ぐらいにプライマリーバランスをとりたいと書いてあります。二〇一〇年初頭にそういう方向をとりたいと書いてあります。そういうメッセージが総理から発声されると、国民は、おっ、これで安心だ、じゃ、もっと消費をふやそうと言うんでしょうか。目の前の雇用情勢がこれからもっともっと悪くなるとみんな思っている、高校を子供が卒業しても就職がない、リストラになるかもしれない、そういう中で、十年後のプライマリーバランスがやっと戻るかどうかという話があったから消費が拡大するんですか。これ、骨格になっているんですよ、総理の、議長の。
　では、その点を説明してください。なぜ財政の再建の方向が出たら、いいですか、財政の再建の方向はこれに書いてあるのでも十年かかるんですよ。なぜ一、二年で消費が拡大するんですか。
○菅（直）委員　今いろいろ言われた中で、一つだけ私もそのとおりと思うところがありました。それは、多くの国民が総理に期待感を持っているということです。期待感を持っているんですよ、期待感を。タイタニック号のように、新鋭小泉丸が進水した、船長がなかなか優秀そうだ、大丈夫です皆さん、この新鋭艦、絶対沈むことはありません、私に任せてついてきてください、今まだそんな状況じゃないですか、国民の皆さん。確かに数字は悪い、菅たちがいつもいろいろなことを言うけれども、まあしばらく小泉さんに任せてみようじゃないか、私のところにもそういうメールをたくさんいただきます。
　しかし、私は、この九カ月間の総理の行動や内閣の行動を見て、これは期待感を持たれたタイタニック号の船長と同じだ。期待感はあります。しかし、実際に進んでいる方向は氷山の真っただ中に進んでいる。大丈夫だ大丈夫だと言っているけれども、じゃ、どう大丈夫ですかと聞いた途端に、何と答えました、今。期待感があるからいいんだ、そのとおりです。期待感だけはあるんです。だから、それに対してちゃんと説明してください、進んでいる方向が氷山じゃなくて大西洋の真ん中の方にちゃんと戻っているんだということを説明してくださいと言ったら、何と言いました。ゼネコンで二十万減ったけれども、サービス業で五十万。私はどこの数字か知りませんけれども、少なくともこの数字にはそれが反映されていませんね。三十万人ふえたというんだったら、それが少し反映されそうですが、どんどん下がっているじゃないですか。そんな自分の都合のいい数字ばかり言わないでくださいよ。これは全体の数字ですよ。いいですか、小泉さん。
　財政再建についても、方向性を示すことが重要だと、プライマリーバランスのことを言い出したのは、どちらかといえば我が党の方が先かもしれません、総理よりも。まさに長期的な展望を出すことは重要なんです。そういう改革をすることは重要なんです。しかし、その改革を今のやり方で、小泉さん流のやり方でやったときに、大西洋に戻っているのか、氷山の真ん中に突っ込んでいるのかということを聞いているんですよ。長期的な方向を出すことは重要です。しかし、十年後のプライマリーバランスを回復するという方向性を出したから消費が拡大すると書いてあるんですよ。私はそこがわからない。十年後にはよくなるかもしれないけれども、目の前は危なくてしようがないと思ったら、国民の皆さんは、消費が拡大するんじゃなくて縮小するんじゃないですか。
　つまり、民間需要を拡大する方向を出しているといろいろここに書いてあります。民間需要を拡大する方向のものも入っているでしょう。しかし、一般的に言えば、マーケットによって淘汰すべきものは大いに淘汰すべきだというのが総理の基本的な姿勢じゃないですか。そうすれば雇用が難しくなって、そして失業した人の個人消費が落ちてくるのは当たり前のことじゃないですか。これでも総理は説明したと言われるんですか。だめです、総理です、これは議長ですから。いいですか。この公約は総理の公約ですからね。総理自身に答えていただかないと、一番大きな公約なんですから。
　なぜ、そうした構造改革の、今でいうと財政再建の方針を出しただけで、十年後に、そうなるかどうかも怪しいところですが、十年後になりますよと言っただけで消費が拡大すると言えるんですか。逆に消費は縮小しているじゃないですか。
○津島委員長　これまでの総理の御答弁に対して補足説明を竹中経済財政担当大臣からしていただいて……
　内閣総理大臣。
○津島委員長　竹中……（菅（直）委員「だめですよ、総理ですよ、総理」と呼ぶ）
　柳澤金融担当大臣。（菅（直）委員「総理が立っているんだから」と呼び、その他発言する者あり）いや、私が指名しました。私が指名しましたから、菅委員、私のあれに従ってください。
○津島委員長　内閣総理大臣。総理が答弁します。指名しました。
　では、総理、答弁をお願いします。
○小泉内閣総理大臣　さっきから説明しているんですけれどもね。（菅（直）委員「全然わからないですね」と呼ぶ）菅さんの指摘も、国債増発せよというのか、国債を減らせというのかもわからないでしょう。（菅（直）委員「どっちも失敗ですよ」と呼ぶ）だから、行き詰まりから、今行っているのを行き詰まるからこのままではだめだということで、国債を増発すれば景気回復するものじゃないといって構造改革しなきゃいかぬと言っているのが私の議論でしょう。それを進めている。
　今回も、保育所をたくさんつくりますよ。では財源どうするのかと。財源ない中で考えているんでしょう。さっき言ったように……言えというのなら言いますよ、時間もらって。
　今まで税金ばかり使っていた、高齢者ケアハウスも。保育所も税金を使っていた。そうじゃない、例えば高齢者ケア、これに対して、これからも民間参入を促していろいろ民間の活力を、老健施設等高齢者ケアにも生かしていく。あるいは子育て支援。あるいはまた、今まで住宅の中古の流通市場が完備されていないから整備していこう。
　時間があれば、言えといえば細かく言いますけれども、余り細かいことをこの予算委員会で総理大臣が答弁しない方がいいというから大きな方針を言っているのであって、これだけいっぱい大臣がいるんですよ、全部私一人でやるわけじゃない。地方の個別の事業まで一々総理大臣が答弁してどうなるんですか、これだけ有能な大臣がたくさんいるのに。そういうことについて、個別の具体的な各省庁の大臣がいたら、大臣に答弁させてもらった方がいいでしょう。それを総理に総理に言えと。具体的に細かいことを言うと、そんなことはいいと言う。
　だから私は、せっかく予算委員会でこれだけ多くの大臣が出ているんですから、個別の問題だったら各担当大臣に答弁してもらった方が、国民はもっとわかりやすく理解できるんじゃないかと思います。
　私は今回、民間の需要創出ということは、長い目で見れば、これから必ず新しい産業は出てきますから、そういう方面に人を振り向けていくような対策をとるべきだと。私は、雇用対策にしても失業対策にしても、一度や二度の失敗にくじけないように、新たなチャンスに振り向けることができるような対策を講じようということで、ハローワークに対しましてもいろいろきめ細かい対策を、手を打っています。
　細かいことを聞きたいんだったら担当大臣の方がいいのですけれども、私は、具体的に言えば五年間で五百三十万人の雇用計画を出していますけれども……ほら、具体的に答えようというと、もういいと言う。その辺を、どの程度まで総理大臣が答えて、どの程度は担当大臣が答えていいかというのは、せっかくこれだけ多くの大臣が出ているのですから、整理をしていただいて質問をしていただきたい。
○菅（直）委員　やはりすりかえがうまいですよね、聞いていると。全部すりかえですよね。
　私は、最初から一つしか聞いていないのですよ。総理自身が言っている公約、構造改革なくして景気回復なし、構造改革が進めば景気回復につながるんだという、そのことを国民にわかりやすく説明してくださいと言って、その一点しか聞いていないのです、きょうは。しかし、全然説明になっていない。何か言うと、じゃ国債を出せと言うんですか、じゃ何とかをしようと言うんですか、じゃペイオフをやめろと言うんですかと。
　私は、例えばペイオフにしても、今ペイオフをやったら、多分準備がきちんとできていない。本来なら四年前から準備をするのに準備をしないから、みんな国民が不安がっているんじゃないですか。だから……そういうことでしょう。だからペイオフ反対かと、ちょうど小泉さんそっくりなやじが飛んでいる。
　つまり、じゃ、私が改革をやろうとしているのに改革をやめろと言うんですかというのしか答えていないのですよ。大いにやってください、私たちは構造改革をやることは反対しません。しかし、構造改革をやったからといって景気回復につながるのですか。そうしたら、構造改革の話ばかりしている。しかし、構造改革をやったら景気回復につながるのですかということを言っているのです。そのつながるという論理が全然ない。
　では、もう一つ別の表現をしましょう。いいですか、マクロでいいんですよ、マクロで。
　昨年、経営者の中で最も注目をされて評価をされたのは、日産のカルロス・ゴーン社長だったかもしれません。彼は、日産の大リストラをやって、コストカットをして、日産という企業を立て直しました。ああいう人が政府もやってもらえば日本も立て直るんじゃないかと言う人もあります。
　しかし、私は、原理が違う、原理が。日産は民間企業で、リストラで退職金を払ってやめてもらった人の後のことまでは責任を持ちません。ですから、少なくなった人間で、下請も切って、コストをカットして、そしてコストが下がるから、あれは売上台数は伸びていませんからね。全体の売上台数は伸びていないんですからね。コストが下がることによって企業収益がよくなった。いいですか、総理、よく聞いてください。
　では、同じことを国全部がやったらどうなるでしょうか、政府全部がやったらどうなるでしょうか。それは、民間企業は従業員を解雇することはできる、その後の責任は永久に持てとは言われない。しかし、国は国民を解雇することはできないのですよ。やめた後の人がどうなるかということがあって初めて日本の景気がよくなるかどうか。
　もともとは、むだな公共事業をやめて、そこから出てきた人をＩＴ産業が吸収するという夢を語っておられましたけれども、ＩＴ不況になって、逆にＩＴ関連産業からもどんどんリストラが出てきてしまいました。そういう現実を前にして、だから構造改革をやれば景気が回復するというのは、一概に言えないのじゃないか。
　一言だけ私の方から逆に言えば、すぐまたぱくられるかもしれませんけれども、財政に頼らない内需拡大策というものにもっと知恵を出せばいいのですよ。
　今、唯一国民が個人で不足しているものは、唯一と言えるかどうかわかりませんが、庭がついたもうちょっと広い家に住みたいという人はたくさんあります。それならそれに重点を当てて全部の政策をそこに集中させる。あるいは、テトラポッドで埋まったような海岸じゃなくて、もうちょっと砂浜の海岸に戻すというようなところに公共事業を集中させる。川辺川のダムの工事なんかやめてしまう。そういう国民が願っているものはあるのです。雇用だって介護だってあるんです。
　そういう財政に余り頼らないでいい需要の拡大をするということをもっとやるべきだ、私たちはそう思っているし、それが二兎を追うもう一兎だと思っているんですが、総理のこれまでの議論は相変わらず、構造改革をやるんだ、何か一言言ったら、構造改革に反するのは非国民とはさすがに言われませんけれども、構造改革に反対するのかとすぐ、隣の塩川さんまでが一緒になってやじを飛ばしている。大間違いじゃないですか。私たちが構造改革を言って、構造改革に反対する人は私の左手にたくさんいるわけですから。私たちと総理と自由民主党の抵抗勢力は、次元が違う三角形なんですよ。
　私たちは、構造改革は進めるけれども、財政に頼らない内需拡大策がもっとあるはずだ、そこをきっちり提案してやらない限りは、構造改革だけやっていれば、もっと早くやっていればよかったかもしれないけれども、コースだって、北北西に針路をとって大丈夫なときと、北北西に針路をとったらもう氷山が近過ぎてぶつかるときとあるんですよ。同じ北北西だからいいということじゃないんですよ。今の総理の置かれた状況、日本の置かれた状況は、構造改革はやらなければいけないけれども、構造改革をやれば景気がよくなるなんていう状況はもう既に残念ながら過ぎ去っている。
　だから、どういう政策をやって景気回復をしようとしているんですかと。構造改革なくして景気回復なしというのを国民が信用して、総理にまさに信頼感を寄せているわけですから。この総理にこの国を任せていたら、タイタニック号と同じ運命を日本はたどってしまう。反論があったら聞かせてください。
○津島委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 正午休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○武部国務大臣　ＥＵの評価を受けなかったことが間違っているとは思いません。しかし私は、これは受けた方がよかったのではないか、そういうことを……これは大事なところですから聞いてください。今にして言えることですよ。当時の判断として、事務方が、先ほど説明したようなことでＥＵの評価を受けないこととしたいと言うから、それはＥＵも近くＯＩＥの評価を受けるということを言っているんですから、それならそれは、もうＥＵは七月にＯＩＥの評価を受けているんです。それなら、その時点で受けなくとも、ＯＩＥの評価を受けた方、それを了とすると言ったのでありまして、私は、ＥＵの評価を受けなければならないとか、そういうことより、それはどういう内容かということを公に知らしめるということは大事だったと思っております。
○筒井委員　冒頭申し上げましたように、欧州委員会に評価を依頼して、中身が不満なんで拒否して、その後再度また要請した。これは日本の国際的な関係では私は恥だと思うんですが、外務大臣、こういう日本の行動についてはどういうふうに考えられますか。——では、いいです。
○津島委員長　武部農水大臣。農水大臣、もう一遍簡潔に答弁してください。田中外務大臣、答弁しますか。——田中外務大臣。
○田中国務大臣　せっかくの御指名でございますけれども、私の所管じゃございませんので、いろいろな思いを……いや、今、農林大臣のことで聞いておられますので、ぜひ農林大臣からお答えをまず聞いていただきたいと思います。
○筒井委員　今の売却は失言でしょう。売却するはずがないでしょう。埋却ですか。
○池田（元）委員　私は、こういう金融行政の責任者と職制上そうなっていますよね、総理大臣。この金融行政の責任者のたび重なる発言、言動、これだけ問題が出ている。しかも、あらかじめ私が要求をしておりました、出席を要求しておりました。しかも、この前、理事選任のときに、津島委員長にも私は大きな声で言いましたよね。真剣にこれは対処して呼んでいただけるものと思っていましたら呼んでいただけない。しかし、時間もございますので、理事会の方で協議して、単なる協議ではなくて、次回必ず呼ぶ、そして森金融庁長官は説明責任を果たす、その上で進退を考えていただきたいと私は思います。
　それから、時間がありませんので……担当大臣についてはこれからまたいろいろ聞かせていただきます。
　一つペイオフの解禁についてお尋ねをしたいんですが、ペイオフを再び延期することはないか、総理にお尋ねしたいと思います。
○小泉内閣総理大臣　それは、今後いろいろな疑惑に対してどう説明していくかというのは、個々人、議員の判断でございますので、私は、疑惑が降りかかったならば、疑惑を振りのける責任はまず個人が対応すべきではないかということを言ったまでであります。
 〔委員長退席、北村（直）委員長代理着席〕
○小泉内閣総理大臣　私は、疑惑を持たれたら、どうやって責任ある説明をするかというのはまず個々人の問題である、そういう中で、議院全体の関心が持ち上がって、どういう場でその説明責任を果たすかという点についてはよく議論してください、私は妨げるものではないと。
　まず疑惑を持たれたら、必要な説明は行った方がと言っているわけですから、そういう方向で、どういう場でやるかということはこれから議院の皆さんが相談すべきことではないのかと。私は妨害する気持ちは全くありません。
 〔北村（直）委員長代理退席、委員長着席〕
○津島委員長　これにて植田君、中川君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして各会派一巡の基本的質疑は終了いたしました。
　次回は、明二十五日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時一分散会
平成十四年一月二十三日（水曜日）
 午後零時十二分開議
　出席委員
 委員長　津島　雄二君
 理事　伊藤　公介君　理事　木村　義雄君
 理事　北村　直人君　理事　小林　興起君
 理事　藤井　孝男君　理事　枝野　幸男君
 理事　城島　正光君　理事　原口　一博君
 理事　井上　義久君
 伊吹　文明君 衛藤征士郎君
 大原　一三君 奥野　誠亮君
 亀井　善之君 栗原　博久君
 小坂　憲次君 小島　敏男君
 高鳥 修君 中山　正暉君
 野田　聖子君 葉梨　信行君
 萩野　浩基君 馳 浩君
 持永　和見君 八代　英太君
 五十嵐文彦君 池田　元久君
 岩國　哲人君 生方　幸夫君
 河村たかし君 筒井　信隆君
 中沢　健次君 野田　佳彦君
 松野　頼久君 松本　剛明君
 青山　二三君 赤松　正雄君
 達増　拓也君 中井 洽君
 中塚　一宏君 佐々木憲昭君
 矢島　恒夫君 辻元　清美君
 横光　克彦君 井上　喜一君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 田中眞紀子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当大臣）　福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当大臣） 村井 仁君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当大
 臣）
 （科学技術政策担当大臣）　尾身　幸次君
 国務大臣
 （金融担当大臣） 柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策担当大臣）　竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当大臣） 石原　伸晃君
 財務副大臣 谷口　隆義君
 環境大臣政務官 奥谷 通君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 津野 修君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
一月二十三日
　辞任 補欠選任
 中山　成彬君 細田　博之君
 三塚 博君 馳 浩君
 赤松　広隆君 生方　幸夫君
 山口　富男君 矢島　恒夫君
同日
　辞任 補欠選任
 馳 浩君 三塚 博君
 生方　幸夫君 赤松　広隆君
 矢島　恒夫君 山口　富男君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）
　平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）

 ————◇—————
○津島委員長　
　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）、平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）の両案を一括して議題とし、審査に入ります。
　まず、両案の趣旨について政府の説明を聴取いたします。塩川財務大臣。
 —————————————
　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）
　平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）
 〔本号（その二）に掲載〕
 —————————————
○津島委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
 —————————————
○津島委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　ただいま説明を聴取いたしました平成十三年度補正予算両案の審査中、日本銀行並びに公団、事業団等いわゆる特殊法人の役職員から意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人として出席を求めることとし、その人選等諸般の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○津島委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、明二十四日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十七分散会
平成十四年一月二十三日（水曜日）
 午後零時二十二分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 真鍋　賢二君
 理　事 金田　勝年君
 理　事 野沢　太三君
 理　事 日出　英輔君
 理　事 松谷蒼一郎君
 理　事 齋藤 勁君
 理　事 高嶋　良充君
 理　事 魚住裕一郎君
 理　事 小池 晃君
 有馬　朗人君
 市川　一朗君
 入澤 肇君
 木村 仁君
 国井　正幸君
 佐藤　昭郎君
 山東　昭子君
 世耕　弘成君
 田中　直紀君
 伊達　忠一君
 谷川　秀善君
 段本　幸男君
 仲道　俊哉君
 松村　龍二君
 宮崎　秀樹君
 山崎 力君
 山下　英利君
 浅尾慶一郎君
 江田　五月君
 小宮山洋子君
 佐藤　道夫君
 内藤　正光君
 藤原　正司君
 円　より子君
 峰崎　直樹君
 若林　秀樹君
 草川　昭三君
 福本　潤一君
 渡辺　孝男君
 紙 智子君
 大門実紀史君
 宮本　岳志君
 西川きよし君
 平野　貞夫君
 平野　達男君
 福島　瑞穂君
 ─────────────
 委員の異動
　一月二十一日
 辞任 補欠選任
 円　より子君 柳田 稔君
 福島　瑞穂君 大脇　雅子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 真鍋　賢二君
 理　事
 金田　勝年君
 野沢　太三君
 日出　英輔君
 松谷蒼一郎君
 齋藤 勁君
 高嶋　良充君
 魚住裕一郎君
 小池 晃君
 平野　貞夫君
 委　員
 有馬　朗人君
 市川　一朗君
 入澤 肇君
 木村 仁君
 国井　正幸君
 佐藤　昭郎君
 山東　昭子君
 世耕　弘成君
 田中　直紀君
 伊達　忠一君
 谷川　秀善君
 段本　幸男君
 松村　龍二君
 宮崎　秀樹君
 山崎 力君
 山下　英利君
 江田　五月君
 小宮山洋子君
 佐藤　道夫君
 内藤　正光君
 藤原　正司君
 峰崎　直樹君
 柳田 稔君
 若林　秀樹君
 草川　昭三君
 福本　潤一君
 渡辺　孝男君
 紙 智子君
 大門実紀史君
 宮本　岳志君
 西川きよし君
 大脇　雅子君
 国務大臣
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 田中眞紀子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （防災担当大臣）　村井 仁君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣
 （沖縄及び北方
 対策担当大臣）
 （科学技術政策
 担当大臣） 尾身　幸次君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当
 大臣） 石原　伸晃君
 副大臣
 財務副大臣 尾辻　秀久君
 環境副大臣 山下　栄一君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 津野 修君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○平成十三年度一般会計補正予算（第２号）（内
　閣送付、予備審査）
○平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）（
　内閣送付、予備審査）

 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　新会派の結成に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（真鍋賢二君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に平野貞夫君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　以上で平成十三年度第二次補正予算二案の趣旨説明は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時二十七分散会
本国会召集日（平成十四年一月二十一日）（月曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　野呂田芳成君
 理事　北村　直人君　理事　小林　興起君
 理事　城島　正光君　理事　原口　一博君
 伊藤　公介君 伊吹　文明君
 石川　要三君 衛藤征士郎君
 大原　一三君 奥野　誠亮君
 亀井　善之君 木村　義雄君
 栗原　博久君 小島　敏男君
 高鳥 修君 津島　雄二君
 中山　正暉君 丹羽　雄哉君
 野田　聖子君 葉梨　信行君
 萩野　浩基君 藤井　孝男君
 三塚 博君 宮下　創平君
 宮本　一三君 持永　和見君
 八代　英太君 赤松　広隆君
 五十嵐文彦君 池田　元久君
 岩國　哲人君 枝野　幸男君
 河村たかし君 筒井　信隆君
 中沢　健次君 野田　佳彦君
 松野　頼久君 松本　剛明君
 青山　二三君 赤松　正雄君
 井上　義久君 達増　拓也君
 中井 洽君 中塚　一宏君
 佐々木憲昭君 山口　富男君
 辻元　清美君 横光　克彦君
 井上　喜一君　
 —————————————
一月二十一日
　野呂田芳成君委員長辞任につき、その補欠として津島雄二君が議院において、委員長に選任された。
平成十四年一月二十二日（火曜日）
 正午開議
　出席委員
 委員長　津島　雄二君
 理事　伊藤　公介君　理事　木村　義雄君
 理事　北村　直人君　理事　小林　興起君
 理事　藤井　孝男君　理事　枝野　幸男君
 理事　城島　正光君　理事　原口　一博君
 理事　井上　義久君
 伊吹　文明君 衛藤征士郎君
 奥野　誠亮君 亀井　善之君
 栗原　博久君 小坂　憲次君
 小島　敏男君 高鳥 修君
 中山　正暉君 丹羽　雄哉君
 野田　聖子君 葉梨　信行君
 萩野　浩基君 三塚 博君
 宮本　一三君 持永　和見君
 赤松　広隆君 五十嵐文彦君
 池田　元久君 岩國　哲人君
 河村たかし君 鈴木　康友君
 筒井　信隆君 中沢　健次君
 松野　頼久君 松本　剛明君
 青山　二三君 赤松　正雄君
 達増　拓也君 中井 洽君
 中塚　一宏君 佐々木憲昭君
 矢島　恒夫君 辻元　清美君
 横光　克彦君 井上　喜一君
 …………………………………
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
一月二十一日
　辞任 補欠選任
 野呂田芳成君 小坂　憲次君
同月二十二日
　辞任 補欠選任
 宮下　創平君 中山　成彬君
 野田　佳彦君 鈴木　康友君
 山口　富男君 矢島　恒夫君
同日
　辞任
 鈴木　康友君 野田　佳彦君
 矢島　恒夫君 山口　富男君
同日
　理事谷口隆義君同月八日委員辞任につき、その補欠として井上義久君が理事に当選した。
同日
　理事久間章生君、坂井隆憲君、自見庄三郎君及び仙谷由人君同月十八日委員辞任につき、その補欠として藤井孝男君、伊藤公介君、木村義雄君及び枝野幸男君が理事に当選した。
 —————————————
一月二十一日
　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）
　平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任

 ————◇—————
○津島委員長　
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、予算委員長の御指名を受けました津島雄二でございます。まことに光栄に存じますとともに、今日我が国が重要な時期にございますことを痛感しながら、微力ではございますが、皆様方の協力を得て、成果を上げてまいりたいと思います。
　特に、国の基本政策、経済政策、雇用政策あるいは福祉政策の面において、我が国が一つの岐路に立っているという指摘もございます中で、できるだけ国民にとって内容のある審議を進めていただきたいと願っております。
　どうか、委員各位の御協力を心からお願い申し上げまして、ごあいさつといたします。
 ————◇—————
○津島委員長　理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が五名欠員となっております。この際、その補欠選任を行いたいと存じますが、先例によりまして、委員長において指名するに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○津島委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に
 伊藤　公介君 木村　義雄君
 藤井　孝男君 枝野　幸男君
 井上　義久君
を指名いたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二分散会
平成十四年十二月十日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　田並　胤明君
 理事　岩屋 毅君　理事　木村　太郎君
 理事　浜田　靖一君　理事　山口　泰明君
 理事　末松　義規君　理事　渡辺 周君
 理事　田端　正広君　理事　樋高 剛君
 岩倉　博文君 臼井日出男君
 北村　誠吾君 小島　敏男君
 杉山　憲夫君 虎島　和夫君
 中山　利生君 仲村　正治君
 平沢　勝栄君 町村　信孝君
 伊藤　英成君 江崎洋一郎君
 大出 彰君 川端　達夫君
 赤松　正雄君 赤嶺　政賢君
 今川　正美君 粟屋　敏信君
 …………………………………
 防衛庁長官政務官 小島　敏男君
 参考人
 （現代コリア研究所所長）
 （北朝鮮に拉致された日本
 人を救出するための全国協
 議会会長） 佐藤　勝巳君
 参考人
 ノルベルト
 ・フォラツ
 （ドイツ人医師） ェン 君
 通訳 吉国　ゆり君
 通訳 蜂屋美季子君
 参考人
 （元駐中国大使） 中江　要介君
 参考人
 （東京大学名誉教授） 和田　春樹君
 安全保障委員会専門員 小倉　敏正君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
　国の安全保障に関する件（北朝鮮関連）

 ————◇—————
○田並委員長　
　国の安全保障に関する件、特に北朝鮮関連について調査を進めます。
　本日は、参考人として、現代コリア研究所所長・北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長佐藤勝巳君、ドイツ人医師ノルベルト・フォラツェン君、元駐中国大使中江要介君、東京大学名誉教授和田春樹君、以上四名の方々に御出席をいただき、御意見を承ることにいたしております。
　なお、本日は、通訳を吉国ゆり君、蜂屋美季子君にお願いしております。よろしくお願いをいたします。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席をいただきまして、大変ありがとうございました。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと思います。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、佐藤参考人、フォラツェン参考人、中江参考人、和田参考人の順序で、お一人十分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対しお答えいただきたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、御発言の際は委員長の許可を得ることとなっております。また、参考人は委員に対し質疑をすることはできないこととなっておりますので、あらかじめ御承知いただきたいと存じます。
　なお、フォラツェン参考人につきましては、通訳の関係もありますので、御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、佐藤参考人、お願いいたします。
○佐藤参考人　おはようございます。佐藤でございます。
　北朝鮮情勢を考える場合、私は、必要不可欠なことは、今の金正日政権をどう評価するか、ここが明確でないと、対応する方法も非常にあいまいなものになってくるというふうに考えております。
　私は、現在の金正日政権を、個人独裁ファッショ政権というふうに理解をいたしております。その理由を以下述べます。
　一つは、今国民の最大の関心事である拉致の問題。日本人が拉致をされている、これはもう四半世紀前ないしはもっと早くから行われておりまして、私の所属する全国協議会に入ってきております情報は、うちの子供が拉致をされたのではないかといって問い合わせが来ている件数は、今百六件に達しております。それは、所定の用紙をつくりまして、電話をかけてきた人たちに必ず郵送いたして、そして送り返していただいている件数が百五件であります。もちろん、これが全部拉致されたかどうかは定かではございませんが、警察庁が所有しているという数字とほぼ一致いたしております。警察庁の方は、もちろん公開はいたしておりませんが、非公開には約百名ぐらいと言われております。
　つまり、北朝鮮にとって日本というのは外国です。独立国家間において、外国人を暴力によって拉致する、誘拐するというようなことは、一般的には考えられない、最も野蛮な行為というふうに理解をいたしておりますし、最近の一連の報道などで多くの国民もそのように理解をいたしておると承知いたしております。
　第二番目の問題です。
　この国は、最近しばしば報道されておりますように、工作船を使って、日本に覚せい剤、麻薬などをどんどん持ち込んで販売をしていることであります。この覚せい剤の問題は、考えようによっては、青少年またはそれを使用している者の身体を、あるいは精神状態を著しく破壊していく極めて危険なものであります。そういうものが北朝鮮から我が国に半ば公々然と持ち込まれているという事実は、軽視することができないと思います。
　数日前、境港に講演に呼ばれて行ってまいりまして、改めてその事実を認識させられたのですが、末端価格で百億円の覚せい剤が境港で揚がっているわけです。大体、工作船があの種のものを持ってきているのだというふうな理解が一般的なんですが、実際には必ずしもそうではなくて、工作船でない普通の北朝鮮の船舶が、陸地の近いところに海にブイをつけて投下する、それを示し合わせて回収に行くわけです。ところが、境港は当時しけが続いておりまして、回収に失敗をしたそのものが港に流れ着いてきたということですから、日本への覚せい剤並びに麻薬の持ち込みは工作船だけではないということが、かなりはっきりと立証されております。
　第三番目には、核、大量破壊兵器を生産している事実です。あわせて、大量破壊兵器を運搬するミサイルの開発、つまり核とミサイルの開発をやっていることで、北朝鮮は今まで核の開発については、実態はともかくも、言葉の上では否定をし続けてまいりました。それが十月の上旬、事実上、核の開発をやっていることを認めたということは広く報道されているとおりです。
　我が国にとって深刻なことは、あの核開発の資材等々のかなりの部分は日本から輸出されている事実です。ミサイルについては、ほぼ六〇から七〇％のハード、ソフトが日本から輸出をされているということもほぼ間違いありません。それを使って、御案内のように、九三年能登半島沖に、九八年三陸沖に、二回にわたってミサイルが実験をされてきております。これは我が国にとっては、当委員会で扱っている安全保障という面で極めて重大な問題を引き起こしていると思います。
　以上の観点から、この政権は、話し合いの対象ではなく、あらゆる方法で早く倒さなければならない政権だと考えております。
　以上です。
○フォラツェン参考人（通訳）　皆様、おはようございます。座ってお話し申し上げることをお許しくださいませ。
　ドイツの緊急時対応医師をいたしておりまして、北朝鮮に一年半住んでおりました。病院十軒、そして親を失った子供を養う施設、そして幼稚園、孤児院、こういうところに勤めておりました。そして、一年半の間、北朝鮮の田舎等含めまして、七万キロメートル、あちらこちらへといろいろなところへ参りました。
　そして、ある患者に私の皮膚を提供いたしましたところから、友好メダル、ＶＩＰのパスポート、そしてプライベートの、個人の運転免許を与えられました。この三つのものを利用いたしまして、何百という写真と、そしてビデオを北朝鮮におきまして撮ることができました。
　医療情勢でありますが、簡単に言えば、薬もない、食品もない、そして水もない、暖房もない、そういう状況でございます。そして、主要な医学的な診断としては、うつ病、うつ状態があるということと、そして非常に恐れがあるという状況です。
　ドイツからの食糧援助ですが、郊外の必要なところには行かずに、ピョンヤンの軍事エリートのところに行ってしまっている。そのエリートたちの生活、ピョンヤンの生活というのは今お示ししているとおりです。（写真を示す）田舎の状況というのは、このような状況になっております。子供たちは飢餓と死に苦しんでおります。
　これは、ドイツの強制収容所、アウシュビッツとかダッハウとかそういうところの、ドイツの強制収容所の写真では決してありません。北朝鮮の子供の病院で撮った写真なのです。
　これは、北朝鮮の刑事法のオリジナル、原版のコピーです。四十六条によりますと、個人で反国家的行為に従事した者は矯正施設に入れられるというふうに書いてあります。そして、そこにおいて労働を通じて矯正をされると書いてあります。まさにこれは労働強制収容所なのです。
　ファーイースタン・エコノミック・レビューの最新版に出ました衛星写真を見ていただければ、まさに金正日のこのような労働強制収容所の写真が見られるわけです。今お示しした写真が子供の病院の状況、まさに子供の病院はこういう状況なんですが、これを見ていただければ、強制労働収容所がいかにひどいであろうかということは想像がつくだろうと思います。
　この記事には、日本国民もこのような強制収容所において拷問を受けていると書いてあります。私は、北朝鮮において、拉致された日本の国民とは会っておりません。というのは、そのことについて知らなかったからです。
　日本人については知りませんでしたが、彼らが死んでいるということは私は信じられません。というのは、向こうの医療記録あるいは医療のいろいろなステートメントなどについて存じているからです。医療記録等は、まさにうそ、不正に書かれたものなのです。私の友人でやはりドイツの医師であった者が亡くなっております。医療記録には心臓発作というふうに書いてありますが、彼は事実自殺をしたのであります。そのように、医療の記録というのはいかようにでも改ざんされてしまうのです。
　昨日、ピョンヤンの友人からＥメールを受け取りました。食糧状況は相変わらず悪く、子供に食糧は届いていないということでした。
　ドイツ国民として、発言せざるを得ません。ドイツは、歴史において、ナチの支配下にあったときには沈黙をしてしまいました。そういうことから、発言しなければならないという気持ちです。ただ、ドイツ人として、難民への影響というのも十分に認識いたしております。そういうことから、難民のお世話、面倒も見ております。
　そして、日本の経済力についても私は存じております。そういうことから、これは、イラクにいる兵器の査察官と同様、食糧査察官を導入なさることを提案したいと思います。
　私は、政治家でもない、外交官でもありません。私は緊急時対応医師なのであります。きょうは人権の日ですから、ぜひこの写真の子供たちについて何とかしていただきたいと訴える次第であります。
　ありがとうございます。
○中江参考人　おはようございます。私は中江でございます。
　私は、安全保障という見地から、特に日本の安全保障、さらには東アジアの安全保障という見地から、日朝関係についての私の考え方を述べさせていただきたいと思います。
　結論を先に申し上げますと、九月十七日に発表されました平壌宣言、これが忠実に履行されることが、日本の安全保障、さらに東アジアの安全保障にとっていいことであるというふうに私は考えております。
　なぜそういうふうに考えるかといいますと、御高承のとおりですけれども、第二次大戦が終わってから、国際社会は国際連合によって安全保障が保たれるという構想があったわけですけれども、これが不幸にして、アメリカとソ連の覇権争いであるコールドウオー、冷戦のために妨げられて、所期の目的を達することができないままにいろいろの出来事が起きたわけですが、一九八九年に冷戦が終わりまして、そういう大きな圧力がなくなった世界はこれから多極化するのではないかというふうに言われて、ヨーロッパなりアメリカなりアフリカなり、アジアでもそうですが、方々で地域的な安全保障というものが考えられ始めたわけです。
　日本の属しておりますアジアにおきましては、御承知のとおり、東南アジアにおきましてはＡＳＥＡＮという地域機構ができまして、これが最初にできましたときは、どちらかというと経済協力の面に重点があったんですけれども、だんだん月日を重ねまして、最近では政治的な、場合によっては軍事的な性格すらも持ち始めているということで、東南アジアはＡＳＥＡＮを中心にして一つの秩序、枠組みというものをつくることに成功したわけです。
　これに引きかえまして、東アジアの中の北の部分、北東アジア、この部分は、私は世界の中で最もおくれているところだと思います。それぞれの国は二国間なりあるいは少数の国の合意によって、協定によって自国を守ろうということはやっておりますけれども、地域としての安全保障というものがまだ確立されていない。
　構成メンバーとしては、御承知のように、我が国を初め中国、大韓民国、北朝鮮、それからモンゴル、こういう国があるわけですけれども、こういう国の間にはまだお互いに安全保障のために話し合おうという枠組みができていないわけです。そういうものができるためには幾つかの条件が必要ですけれども、何といっても、その構成メンバーがお互いに対等に主権を尊重しながら同じテーブルで話し合いができる、そういう状態でなければそもそも話にならないと私は思います。
　そういう意味で、今申し上げました、東アジア、北東アジアの中で、朝鮮民主主義人民共和国と我が日本国との間ではまだ正式に国交が樹立されておりません。つまり、正常化されていないために、対等にテーブルに着いて話をするということができないままになっておるわけです。ところが、ほかの国はみんな、中国も大韓民国もモンゴルも、北朝鮮とは話ができる。そういう中にあって、我が日本が、経済力は身につけたけれども、アジアで政治的な役割を果たすことはできていないじゃないかという批判が時々あるんですけれども、政治的な役割といっても、まず日本がその地域であらゆる国と話し合いができる状態でなければ、地域安全保障体制の枠組みを話し合うということはできない相談だろうと思っております。
　そういう意味からいいますと、私は、この際、日朝両国の首脳がピョンヤンで会談されて、平壌宣言を出されて、日朝正常化を実現しようという決意を表明されたことは、極めて歓迎すべきことであると思っております。
　そのことは、申し上げるまでもないんですけれども、宣言の冒頭にはっきりとそのことが書かれてありまして、両首脳は、両国の関係を樹立することが地域の平和と安定に大きく寄与するものとなるとの共通の認識を確認したということで、この認識がまず基本になければいけないと思います。
　したがって、この地域の平和と安定のために日朝国交正常化というものが役に立つんだという認識があるわけです。ですから、第一項で、国交正常化を早期に実現するためにあらゆる努力を傾注することとするという約束があるわけで、当然のことだろうと私は思っております。
　こういうふうにして日朝関係が正常化されましたら、それで日本は北東アジア地域の集団安全保障の枠組みの話をする資格ができるかというと、まだそれだけでは足りないと思います。
　それはもう一つの側面なんですけれども、日本は、半世紀以上前に戦争に敗れて新しい日本として出発したはずなんですけれども、この戦争の後始末、戦後処理というものがまだ完全に終わっていない。アジアにおいていろいろの問題を引き起こした戦争の戦後処理を完全に終わっていない国は、新しい枠組みの話をするといっても、なかなか信頼が得られない面があると思うんです。アジア諸国の信頼をかち得るためにも、日本は戦後処理を全うしなければいけないと思います。
　戦後処理は、御承知のように、一九五二年に発効しましたサンフランシスコ平和条約で多くの国との関係を正常化しました。その次に、一九六五年に韓国との間で日韓正常化をやりました。それから、一九七二年に中国との間で日中正常化をいたしました。こういうふうにして次々と関係を正常化して戦後処理をしてきた中で、唯一北朝鮮だけが残っているわけです。
　ですから、日本は、戦争の後始末で北朝鮮との関係を早くきちんと処理をして、そして初めてアジアにおいていろいろの新しい将来に向かっての話をする資格がある、また、そういう日本であってこそ、多くの国とともに未来を語ることができるようになる、こういうふうに思います。
　そういう意味で日朝正常化交渉というものは、日本の戦後処理、第四番目の戦後処理として極めて重要な問題で、これによって日本はアジアにおいて、戦争のいろいろの反省の上に立って、新しい平和のための枠組みづくりに日本が貢献するということができるようになるというふうに思います。
　そういう意味で、日朝正常化はこの平壌宣言が忠実に履行されることによって実現されることが、日本の平和と安全、東アジアの安全保障の面で望ましいことだというのが私の考えであります。
　ありがとうございました。
○田並委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人の方々からの意見の開陳は終わりました。
 —————————————