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○城内委員　いや、大臣はそうおっしゃいますけれども、私は別に曲解したり歪曲しているわけじゃなくて、議事録をもう一度読み返してみても、これは非常に不用意な発言ですから、まさに、私は別に大臣をいじめるとかじゃなくて、誤解を与えているから、むしろすっぱりと発言を撤回していただいた方が、これは大臣、今後、私もこんな問題について追及してほかの大事な質問の時間を費消したくないので、大臣、お願いします、これはぜひ撤回してください。
○城内委員　私がもし大臣の立場だったら、もうこういうのははっきりと撤回して、誤解を招いたことを、謝罪はしなくてもいいですけれども、もう一度、御自身の誤解を招かないような答弁を改めてしていただければそれで済む話ですから。私だったらそうしますが、もう余り時間が、この問題について、また機会があれば取り上げさせていただきたいと思います。
　もう一点、この関連で、先ほど平沢委員が質問しましたけれども、まさに委員長席の真裏に小沢一郎議員の、すなわち今、国民の関心が集中している重要な裁判の当事者の肖像画がかかっております。大臣、何か私は違和感を覚えるんじゃないかと思うんですけれども、先ほど、その質問に対しては、特に違和感を覚えるというような答弁はありませんでした。
　百歩譲って、現在裁判が進行中の方の肖像画が国会内に飾られることに、倫理的にはともかく、規則上問題ないとしましょう。しかし、どうして法務委員会が頻繁に開かれるこの第十四委員室なんですか。
　小沢一郎議員は立派な方ですし、功績もありますよ。そして、地元の建設業者、土建業者のために一生懸命汗をかいたんだから。だったら、国土交通委員会に、第十八委員室ですよ、国土交通委員会。今、行ってみたら、国土交通委員室は十一枚程度肖像画があって、まだ五分の四スペースがあいているわけですから。地元の建設業者のために一生懸命汗をかかれた小沢一郎議員の肖像画は、むしろ国土交通委員会とかほかの委員会に掲げて、今、裁判が行われているわけですよ、何でこの法務委員会の、しかも真ん中なんですか。これは確かに議運の話だとしても、大臣、私はこれはやはり違和感があると思いますよ。私はここに座っていて、何かちょっと、かなりの違和感があると思うんです。
　実際、産経新聞で、民主党議員の方が「法務・検察官僚に「分かっているだろうな」と言っているみたいだな…」と言ったと、そういう記事が載っています。これは非常に……いやいや、産経新聞は信じられないという今やじが飛びましたけれども、もしそうだとしたら、事実としたら、これは非常に不穏当きわまりない発言であって、これは大臣、やはり問題があると思いませんか。どうですか。
○城内委員　影響を受けないといっても、いわゆるサブリミナル効果というのがありますし……いやいや、やはり何か目がそっちに行っちゃいますよね。目がそっちに行くということは、やはり心理的な、サブリミナルよりもっと強い効果がありますよ、逆に言うと。サブリミナル効果の一億倍、まさにここにばんとあるわけですから、心理的にすごく、サブリミナル効果というのは……そうですよ、しかもにらんでいるという、何か、ちょっと非常にやりにくいなというような……被害妄想というやじが今ありまして、私も今質問していて、余り厳しい質問をやると何か小沢一郎議員に申しわけないかなというような効果が非常に今あって、本当にこれは、この問題についてはもうこれで終わりにします。
　もう一点、参議院の予算委員会で世耕議員が、大臣が携帯電話の競馬サイトを見ておられたことについて謝罪を求めました。その後、謝罪というのはなされたんでしょうか。
○小川国務大臣　皇室については想定しておりませんけれども、それ以外の国民は……いや、皇室については答弁を差し控えさせていただきますが、全ての国内にいる者については対象となります。
○小林委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時四十九分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○河井委員　今の大臣の答弁は誤りです。
　私が、当時、その時間帯に刑務所の職員が地元自治会長に配った手配書をここに持ってきております。これだけです、大臣。御存じなかったんですね。これだけですよ。ほかに何も、年齢も性別も、身長、体重すらも書かれていなかった。受け取った地元の町内会の皆さんは、こんなもの一枚、Ａ４の紙をもらっても、戸惑うだけですよ。そうでしょう。いや、だから、これ。これを持ってきただけですよ。
　ちょっと、大臣、聞いてくださいよ。それで、職員とやりとりする中で初めて、身長百七十六センチ、六十六キログラムということを、この字は地元町内会の方が書き込んだ。そして、慌てて、これも緊急回覧という形で、どこの町内会かはちょっと今は言いませんけれども、刑務所のすぐ横の町内会の皆さんが、緊急回覧ということで、これを添えて一斉に配り始めた。
　つまり、情報提供の不備というのは、おくれたということだけではない。決定的に重要な、しかもこの写真、さっき大臣もお認めになったけれども、三年半前の、実際はこの写真よりも頬がこけているし、実物は年齢もいって少し老けている、そういうふうに言われている、こういうものをただ持ってきただけなんですよ。
　この対応は適切だったでしょうか、どうでしょうか。
○河井委員　今矯正局長から数十センチしか離れていないという説明がありました。実際そのとおりだと思います。
　もちろん、刑務所という施設は、言うまでもなく、最後のとりでが一番外にある外塀、これは数メーターの高さ、施設によって違いますけれども、絶対乗り越えられないはずなんですけれども、今回乗り越えられちゃったけれども。それが最後のとりでではあるけれども、その前にさまざまなところで落ち度に落ち度が重なったから、この事件が発生したわけですよ。
　この用具倉庫をコンクリート壁からわずか数十センチの距離に建てることを、この設計をしたのは一体役所のどこの部署ですか。
　委員長、ちょっと速記をとめてください。
○小川国務大臣　刑罰のあり方、これはやはり国民が決めるものだと思っております。いわば刑罰権は国民にあるものと思っております。
　そうした意味で、法務省の方で今回勉強会をして、存続の考え方と反対するという立場の考えの方、さまざまな考え方というものを勉強した。そのさまざまな考え方を、いわば国民の皆さんに披露して、そして国民の間でいわば死刑制度のあり方について十分議論していただきたいなと、このような趣旨でございます。
○柴山委員　もう一度言います。控訴審の期間は平成二十二年六月七日から七月七日まで、そして、あなたはその期間、まさに厳しい選挙戦、民主党逆風の中での参議院選挙、東京選挙区では知名度の高い蓮舫さんとあなたの複数立候補で、本当に厳しいラストスパートの時期だったんです。ちなみに、投票日は七月の十一日です。なのに、さっき申し上げたように、ほとんど経済的には実効性のない控訴審の着手金が四千万円ですよ。明らかに不合理です。
　原告家主は、その後、同年八月に至って、ファーイースト社に対して公平な債権回収を図るために債権者申し立て破産を提起して、認められました。破産手続が進んだ翌年、平成二十三年六月二十四日の家主側、つまり原告側弁護士の破産管財人に対する意見書に、こう書いてあります。
　小川氏についてその主張する全額（ないし少なくとも一部）について、虚偽の債権届が出されたとみるべき可能性があります。
 仮にそうであれば、強制執行手続で虚偽の債権を主張して配当を得ようとする行為は強制執行妨害罪（刑法九十六条の二）に、破産手続で虚偽の債権を主張して、破産財団から配当を得ようとする行為は詐欺罪（刑法二百四十六条）に該当する可能性のある行為です。
 まして、小川氏は、「社会正義を実現することを使命とする」弁護士であって、さらに、二〇一〇年九月二十一日以来、法務副大臣の要職にあります。かかる行為が、弁護士法上の懲戒事由にあたり、さらに政権全体のスキャンダルにも繋がりかねない重大な不祥事であることは明らかです。
 破産者の破綻によって、多くの従業員が職を失い、地域の取引先が重大な損害を被っているのを横目に、弁護士と関係会社が共謀して、虚偽の債権を届け出て配当をだまし取ろうとしたのであれば、その悪質さは際立っています。
 破産管財人は、一部であってもこれを容認する結果をもたらすべきではありません。
　以上、引用を終わりますが、大臣、この意見から半年後、去年十二月十六日に破産管財人が債権者たちに配付した債権認否表で、あなたの弁護士報酬債権、合計七千三百万円は認められたんですか。
○小川国務大臣　いろいろな点を今お話しされました。
　まず、そういうふうに言っている者がいるということでいろいろお話しされましたが、全く具体的な根拠がない、ただ一方的な意見でございます。しかも、その意見そのものは私に断定している話ではなくて、そうであればこうなるというような一つの仮定の意見でしかすぎませんので、そうした意見を前提に答えられても、私としては、そのようなことを発言している人に対して非常に人間の不信を覚えるところでございます。
　そして、破産管財人の異議に関しましては、さまざまな異議があるかもしれませんが、法的に有効な異議というものは私は受け取っておりません。
○柴山委員　そうなんです。この小川法務大臣の弁護士着手金債権と、今申し上げた蓮村不動産の七千万円のファーイースト社に対する貸付債権、連番の公正証書です。同じ機会につくられたんです。
　ちなみに、それが、信じられないと弁護士出身の大口委員もおっしゃっていますけれども、この貸付契約、金銭消費貸借というのは要物契約と申しまして、実際に蓮村不動産がこの貸し付ける七千万円をファーイースト社の手に渡して初めて成立する契約なんです。
　今、大臣はるる、金策のためというようなことをおっしゃいましたけれども、公正証書作成、三月十八日時点で、この七千万円は、現金でファーイースト社に渡されたんですか、それとも銀行に振り込まれたんですか、振り込みの場合はどこの口座に入金されたんですか。
○小川国務大臣　まず、執行妨害を云々というのは全くの言いがかりでございまして、正当な債権の行使でございます。
　また、刑事事件に妨げがある云々かんぬんといいますけれども、刑事事件そのものが存在しないわけですから、全く、誰かが一方的な、無責任なことを言っているんだというふうに思います。
　最後、何でしたっけ。国籍は、それは私人のプライバシーにかかわることですから、お答えできません。
○小林委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後五時休憩
 ————◇—————
 午後五時十五分開議
○小林委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、一言申し上げます。
　今回の委員会手続につきましては、異例のことであります。今後、このようなことのないよう、委員長として一層円満なる委員会の運営に努めてまいりたいと存じますので、よろしくお願い申し上げます。
 ————◇—————
○小林委員長　第百七十九回国会、内閣提出、裁判所法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案につきましては、第百七十九回国会におきまして既に趣旨の説明を聴取いたしておりますので、これを省略いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小林委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
　裁判所法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○小林委員長　これにて修正案の趣旨の説明は終わりました。
 —————————————
○小林委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　ただいま議題となっております本案及び修正案審査のため、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小林委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る二十三日金曜日委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十九分散会
平成二十四年三月十五日（木曜日）
 午後零時十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月二十八日
 辞任 補欠選任
　ツルネン　マルテイ君 小川　敏夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 西田　実仁君
 理　事
 中村　哲治君
 松野　信夫君
 森　まさこ君
 委　員
 有田　芳生君
 石井 一君
 江田　五月君
 小川　敏夫君
 田城 郁君
 谷 博之君
 松下　新平君
 丸山　和也君
 溝手　顕正君
 山崎　正昭君
 魚住裕一郎君
 井上　哲士君
 長谷川大紋君
 国務大臣
 法務大臣 小川　敏夫君
 副大臣
 法務副大臣 滝 実君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 谷 博之君
 最高裁判所長官代理者
 最高裁判所事務
 総局経理局長 林 道晴君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田村　公伸君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○法務及び司法行政等に関する調査
　（法務行政の基本方針に関する件）
　（平成二十四年度法務省及び裁判所関係予算に
　関する件）
 ─────────────
○委員長（西田実仁君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二月二十八日、ツルネンマルテイ君が委員を辞任され、その補欠として小川敏夫君が選任をされました。
 ─────────────
○委員長（西田実仁君）　以上で法務大臣の所信並びに平成二十四年度法務省及び裁判所関係予算の説明聴取は終了いたしました。
　法務大臣の所信に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後零時三十分散会
平成二十四年三月二日（金曜日）
 午後一時二十分開議
　出席委員
 委員長　小林　興起君
 理事　熊谷　貞俊君　理事　黒岩　宇洋君
 理事　階 猛君　理事　辻 惠君
 理事　樋口　俊一君　理事　稲田　朋美君
 理事　棚橋　泰文君　理事　大口　善徳君
 井戸まさえ君 大西　孝典君
 大山　昌宏君 加藤 学君
 勝又恒一郎君 川口 浩君
 京野　公子君 桑原 功君
 高井　崇志君 滝 実君
 橘 秀徳君 玉置　公良君
 中屋　大介君 平山　泰朗君
 皆吉　稲生君 河井　克行君
 城内 実君 北村　茂男君
 柴山　昌彦君 平沢　勝栄君
 森 英介君 柳本　卓治君
 漆原　良夫君 中島　政希君
 横粂　勝仁君
 …………………………………
 法務大臣 小川　敏夫君
 法務副大臣 滝 実君
 法務大臣政務官 谷 博之君
 法務委員会専門員 岡本 修君
 —————————————
委員の異動
三月二日
　辞任 補欠選任
 大谷 啓君 大山　昌宏君
 小室　寿明君 高井　崇志君
同日
　辞任 補欠選任
 大山　昌宏君 大谷 啓君
 高井　崇志君 小室　寿明君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政、国内治安、人権擁護に関する件
 ————◇—————
○小林委員長　
　裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政、国内治安、人権擁護に関する件について調査を進めます。
　この際、法務行政等の当面する諸問題について、法務大臣から説明を聴取いたします。小川法務大臣。
○小林委員長　なお、平成二十四年度裁判所関係予算につきましては、お手元に配付いたしております関係資料をもって説明にかえさせていただきますので、御了承をお願いいたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後一時三十九分散会
平成二十四年二月二十八日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月二十七日
 辞任 補欠選任
 小川　敏夫君　ツルネン　マルテイ君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 西田　実仁君
 理　事
 中村　哲治君
 松野　信夫君
 森　まさこ君
 桜内　文城君
 委　員
 有田　芳生君
 石井 一君
 江田　五月君
 田城 郁君
 谷 博之君
 ツルネン　マルテイ君
 松下　新平君
 丸山　和也君
 溝手　顕正君
 山崎　正昭君
 魚住裕一郎君
 井上　哲士君
 衆議院議員
 修正案提出者 黒岩　宇洋君
 国務大臣
 法務大臣 小川　敏夫君
 副大臣
 内閣府副大臣 中塚　一宏君
 法務副大臣 滝 実君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 谷 博之君
 最高裁判所長官代理者
 最高裁判所事務
 総局人事局長 安浪　亮介君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田村　公伸君
 政府参考人
 金融庁証券取引
 等監視委員会事
 務局長 岳野万里夫君
 法務大臣官房司
 法法制部長 小川　秀樹君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する
　法律案（第百七十七回国会内閣提出、第百八十
　回国会衆議院送付）
○検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する
　法律案（第百七十七回国会内閣提出、第百八十
　回国会衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（西田実仁君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、小川敏夫君が委員を辞任され、その補欠としてツルネンマルテイ君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（西田実仁君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案及び検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に金融庁証券取引等監視委員会事務局長岳野万里夫君及び法務大臣官房司法法制部長小川秀樹君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（西田実仁君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　まず、裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（西田実仁君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（西田実仁君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、両案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（西田実仁君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時十二分散会
平成二十四年二月二十三日（木曜日）
 午後二時六分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 西田　実仁君
 理　事 中村　哲治君
 理　事 松野　信夫君
 理　事 森　まさこ君
 理　事 桜内　文城君
 有田　芳生君
 石井 一君
 江田　五月君
 今野 東君
 田城 郁君
 谷 博之君
 松下　新平君
 丸山　和也君
 溝手　顕正君
 山崎　正昭君
 魚住裕一郎君
 井上　哲士君
 尾辻　秀久君
 長谷川大紋君
 平田　健二君
 ─────────────
 委員の異動
　一月二十四日
 辞任 補欠選任
 今野 東君 小川　敏夫君
　二月六日
 辞任 補欠選任
 有田　芳生君 蓮 舫君
　二月七日
 辞任 補欠選任
 蓮 舫君 有田　芳生君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 西田　実仁君
 理　事
 中村　哲治君
 松野　信夫君
 森　まさこ君
 桜内　文城君
 委　員
 有田　芳生君
 石井 一君
 江田　五月君
 小川　敏夫君
 田城 郁君
 谷 博之君
 松下　新平君
 丸山　和也君
 溝手　顕正君
 山崎　正昭君
 魚住裕一郎君
 井上　哲士君
 衆議院議員
 修正案提出者 黒岩　宇洋君
 国務大臣
 法務大臣 小川　敏夫君
 副大臣
 法務副大臣 滝 実君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 谷 博之君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田村　公伸君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する
　法律案（第百七十七回国会内閣提出、第百八十
　回国会衆議院送付）
○検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する
　法律案（第百七十七回国会内閣提出、第百八十
　回国会衆議院送付）
○法務及び司法行政等に関する調査
　（派遣委員の報告）
 ─────────────
○委員長（西田実仁君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る一月二十四日、今野東君が委員を辞任され、その補欠として小川敏夫君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（小川敏夫君）　この度、法務大臣に就任いたしました小川敏夫でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
　昨年九月まで法務副大臣として法務行政に携わってまいりましたが、この度は法務大臣としてその重責を担うこととなりまして、身の引き締まる思いでございます。
　法務行政は、社会の法的基盤を整え、国民の生活を支える重要な役目を担っており、法秩序の維持と国民の権利利益の擁護を通じて、国民が安心して生活できる社会をつくることがその大きな役割であると考えており、法務大臣として様々な課題にしっかりと取り組んでまいります。
　委員長始め委員の皆様方から一層の御指導、御支援を賜りながら、滝法務副大臣、谷法務大臣政務官と力を合わせ、その職責を果たしていく所存でございますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。
 ─────────────
○委員長（西田実仁君）　以上で両案の趣旨説明及び衆議院における修正部分の説明の聴取は終わりました。
　両案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（西田実仁君）　速記を起こしてください。
 ─────────────
○委員長（西田実仁君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時二十五分散会
本国会召集日（平成二十四年一月二十四日）（火曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　小林　興起君
 理事　熊谷　貞俊君　理事　黒岩　宇洋君
 理事　階 猛君　理事　辻 惠君
 理事　樋口　俊一君　理事　稲田　朋美君
 理事　棚橋　泰文君　理事　大口　善徳君
 井戸まさえ君 大谷 啓君
 大西　孝典君 加藤 学君
 勝又恒一郎君 川口 浩君
 京野　公子君 桑原 功君
 小室　寿明君 滝 実君
 橘 秀徳君 玉置　公良君
 中屋　大介君 平山　泰朗君
 皆吉　稲生君 河井　克行君
 城内 実君 北村　茂男君
 柴山　昌彦君 平沢　勝栄君
 森 英介君 柳本　卓治君
 漆原　良夫君 園田　博之君
 中島　政希君 横粂　勝仁君
平成二十四年二月二十二日（水曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　小林　興起君
 理事　熊谷　貞俊君　理事　黒岩　宇洋君
 理事　階 猛君　理事　辻 惠君
 理事　樋口　俊一君　理事　稲田　朋美君
 理事　棚橋　泰文君　理事　大口　善徳君
 井戸まさえ君 磯谷香代子君
 大谷 啓君 大西　孝典君
 加藤 学君 勝又恒一郎君
 川口 浩君 京野　公子君
 桑原 功君 滝 実君
 橘 秀徳君 玉置　公良君
 中野渡詔子君 中屋　大介君
 平山　泰朗君 皆吉　稲生君
 河井　克行君 城内 実君
 北村　茂男君 柴山　昌彦君
 橘　慶一郎君 徳田 毅君
 平沢　勝栄君 森 英介君
 柳本　卓治君 漆原　良夫君
 園田　博之君 中島　政希君
 横粂　勝仁君
 …………………………………
 法務大臣 小川　敏夫君
 法務副大臣 滝 実君
 法務大臣政務官 谷 博之君
 最高裁判所事務総局総務局長 戸倉　三郎君
 最高裁判所事務総局人事局長 安浪　亮介君
 最高裁判所事務総局経理局長 林 道晴君
 政府参考人
 （総務省人事・恩給局長）　田中　順一君
 政府参考人
 （法務省大臣官房司法法制部長） 小川　秀樹君
 法務委員会専門員 岡本 修君
 —————————————
委員の異動
二月二十二日
　辞任 補欠選任
 小室　寿明君 磯谷香代子君
 皆吉　稲生君 中野渡詔子君
 河井　克行君 橘　慶一郎君
 柴山　昌彦君 徳田 毅君
同日
　辞任 補欠選任
 磯谷香代子君 小室　寿明君
 中野渡詔子君 皆吉　稲生君
 橘　慶一郎君 河井　克行君
 徳田 毅君 柴山　昌彦君
 —————————————
一月二十四日
　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案（高市早苗君外三名提出、第百七十三回国会衆法第五号）
　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案（辻惠君外二名提出、第百七十七回国会衆法第二三号）
　裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、第百七十七回国会閣法第七九号）
　検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、第百七十七回国会閣法第八〇号）
　裁判所法の一部を改正する法律案（内閣提出、第百七十九回国会閣法第一二号）
　刑法等の一部を改正する法律案（第百七十九回国会内閣提出第一三号、参議院送付）
　薬物使用等の罪を犯した者に対する刑の一部の執行猶予に関する法律案（第百七十九回国会内閣提出第一四号、参議院送付）
二月十四日
　公正な証拠開示の法制化に関する請願（照屋寛徳君紹介）（第二二号）
　同（吉泉秀男君紹介）（第二三号）
　同（重野安正君紹介）（第三二号）
　同（服部良一君紹介）（第七九号）
　国籍選択制度の廃止に関する請願（石川知裕君紹介）（第五七号）
　同（池坊保子君紹介）（第一四一号）
　成人の重国籍容認に関する請願（石川知裕君紹介）（第五八号）
　同（池坊保子君紹介）（第一四二号）
　複国籍の容認に関する請願（土肥隆一君紹介）（第一二六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国政調査承認要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、第百七十七回国会閣法第七九号）
　検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、第百七十七回国会閣法第八〇号）
 ————◇—————
○小林委員長　
　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　裁判所の司法行政に関する事項
　法務行政及び検察行政に関する事項
　国内治安に関する事項
　人権擁護に関する事項
以上の各事項につきまして、本会期中調査をいたしたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小林委員長　次に、第百七十七回国会、内閣提出、裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案及び検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案の両案を一括して議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。小川法務大臣。
 —————————————
　裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案
　検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○小林委員長　この際、両案に対し、黒岩宇洋君外三名から、民主党・無所属クラブ、自由民主党・無所属の会及び公明党の共同提案による修正案がそれぞれ提出されております。
　提出者から趣旨の説明を求めます。黒岩宇洋君。
 —————————————
　裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案に対する修正案
　検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○小林委員長　これにて両修正案についての趣旨の説明は終わりました。
 —————————————
○小林委員長　この際、お諮りいたします。
　両案及び両修正案審査のため、本日、政府参考人として総務省人事・恩給局長田中順一君、法務省大臣官房司法法制部長小川秀樹君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小林委員長　次に、お諮りいたします。
　本日、最高裁判所事務総局戸倉総務局長、安浪人事局長及び林経理局長から出席説明の要求がありますので、これを承認するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○城内委員　済みません、全く納得できません。
　これは今まさに、階議員は、小沢事件という個別の今まさに司法でプロセスが行われている案件についての質問なわけですから、大臣としては、一般論とはいえ、そういう答弁を全くすべきでないし、この司法プロセスにかかわっている人たちが今の大臣の、一般論とはいえ、検討するみたいなことをおっしゃったということは、では、撤退するかなんという予断を与えないかどうかと私は非常に心配なんですよね。これは全く大臣としては、大臣なんですから、それはやはり……いやいや、こういった答弁は私は軽率だと思います。
○城内委員　今、大臣御自身の一存でとおっしゃいましたけれども、大臣は法務大臣ですからね。閣法ですよ。ですから、これは、今、答弁が食い違っていますから、ぜひちょっと理事会で取り上げて、いやいや、食い違っていますよ。
○小林委員長　これにて両案及び両修正案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○小林委員長　これより両案及び両修正案を一括して討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　まず、内閣提出、裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○小林委員長　起立総員。よって、本修正案は可決いたしました。
　次に、ただいま可決いたしました修正部分を除く原案について採決いたします。
　これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○小林委員長　起立総員。よって、本案は修正議決すべきものと決しました。
　次に、内閣提出、検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○小林委員長　起立総員。よって、本案は修正議決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました両法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小林委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時八分散会
本委員は平成二十四年十二月二十七日（木曜日）議長の指名で、次のとおり選任された。
 あべ　俊子君 遠藤　利明君
 大島　理森君 河村　建夫君
 岸 信夫君 坂井 学君
 坂本　剛二君 桜井 宏君
 櫻田　義孝君 笹川　博義君
 清水　誠一君 塩谷 立君
 島田　佳和君 白石 徹君
 白須賀貴樹君 新開　裕司君
 新谷　正義君 末吉　光徳君
 助田　重義君 鈴木　馨祐君
 鈴木　俊一君 永岡　桂子君
 馳 浩君 松野　博一君
 枝野　幸男君 田嶋 要君
 中根　康浩君 長妻 昭君
 若井　康彦君 桜内　文城君
 椎木 保君 重徳　和彦君
 新原　秀人君 浮島　智子君
 樋口　尚也君 青柳陽一郎君
 井出　庸生君 青木 愛君
 宮本　岳志君 吉川 元君
十二月二十七日
　松野博一君が議院において、委員長に選任された。
平成二十四年十二月二十八日（金曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　松野　博一君
 理事　遠藤　利明君　理事　坂井 学君
 理事　塩谷 立君　理事　馳 浩君
 理事　田嶋 要君　理事　桜内　文城君
 理事　浮島　智子君
 あべ　俊子君 大島　理森君
 岸 信夫君 坂本　剛二君
 桜井 宏君 櫻田　義孝君
 笹川　博義君 清水　誠一君
 島田　佳和君 白須賀貴樹君
 新開　裕司君 新谷　正義君
 末吉　光徳君 助田　重義君
 鈴木　馨祐君 橋本　英教君
 枝野　幸男君 中根　康浩君
 長妻 昭君 椎木 保君
 重徳　和彦君 新原　秀人君
 樋口　尚也君 青柳陽一郎君
 井出　庸生君 青木 愛君
 宮本　岳志君 吉川 元君
 …………………………………
 文部科学委員会専門員 久留　正敏君
 —————————————
委員の異動
十二月二十八日
　辞任 補欠選任
 鈴木　俊一君 橋本　英教君
同日
　辞任 補欠選任
 橋本　英教君 鈴木　俊一君
 —————————————
十二月二十八日
 遠藤　利明君 坂井 学君
 塩谷 立君 永岡　桂子君
 馳 浩君 田嶋 要君
 桜内　文城君 浮島　智子君
　が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の互選
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○松野委員長　
　この際、一言御挨拶を申し上げます。
　このたび、文部科学委員長に就任いたしました松野博一でございます。
　今日、教育、科学技術、文化、スポーツなどに対する国民の関心は大変高く、その充実を図っていくことは、重要な国政上の課題であります。
　特に、次世代を担う子供たちが、能力と希望に応じたきめ細かな教育を受けられる社会を実現することは、国に課せられた重大な責務であります。
　また、近年、学校におけるいじめが大きな問題となっております。教育にかかわる問題に適切に対処し、全ての子供が安心して学べる環境を整備していくことは、重要な課題となっております。
　このような状況において、当委員会に課せられた使命はまことに重大であり、委員会として活発な議論を積み重ね、国民の期待と信託に応えていかなければならないと考えております。
　委員長といたしましては、委員各位の御協力を賜りまして、公正かつ円満な委員会運営に努めてまいりたいと思います。
　何とぞよろしくお願いいたします。
 ————◇—————
○松野委員長　これより理事の互選を行います。
　理事の員数は、議院運営委員会の決定の基準に従いその数を八名とし、先例により、委員長において指名したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松野委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に
 遠藤　利明君 坂井 学君
 塩谷 立君 永岡　桂子君
 馳 浩君 田嶋 要君
 桜内　文城君 浮島　智子君
をそれぞれ指名いたします。
 ————◇—————
○松野委員長　この際、御報告いたします。
　お手元に配付いたしましたとおり、本会期中、当委員会に参考送付されました地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は、義務教育等学習機会の充実に関する法整備等を求める意見書外十八件であります。
 ————◇—————
○松野委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　文部科学行政の基本施策に関する件
　生涯学習に関する件
　学校教育に関する件
　科学技術及び学術の振興に関する件
　科学技術の研究開発に関する件
　文化、スポーツ振興及び青少年に関する件
以上の各件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松野委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中審査のため、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣の目的、派遣委員、派遣期間、派遣地その他所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松野委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査のため、参考人から意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その人選及び日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松野委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後一時三分散会
平成二十四年十一月十六日（金曜日）
 午前十一時二十分開議
　出席委員
 委員長　川内　博史君
 理事　金森 正君　理事　城井 崇君
 理事　高井　美穂君　理事　永江　孝子君
 理事　下村　博文君　理事　松野　博一君
 理事　松崎　哲久君　理事　池坊　保子君
 江端　貴子君 川口 浩君
 川端　達夫君 高野 守君
 竹田　光明君 土肥　隆一君
 中野 譲君 中屋　大介君
 松本　大輔君 村井　宗明君
 室井　秀子君 本村賢太郎君
 森岡洋一郎君 山田　良司君
 吉田　統彦君 笠 浩史君
 あべ　俊子君 遠藤　利明君
 河村　建夫君 塩谷 立君
 田野瀬良太郎君 永岡　桂子君
 丹羽　秀樹君 馳 浩君
 石原洋三郎君 大山　昌宏君
 加藤 学君 三輪　信昭君
 大口　善徳君 宮本　岳志君
 山内　康一君
 …………………………………
 文部科学大臣 田中眞紀子君
 文部科学副大臣 松本　大輔君
 文部科学副大臣 笠 浩史君
 文部科学大臣政務官 村井　宗明君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局私学部長） 小松親次郎君
 —————————————
委員の異動
十一月十六日
　辞任 補欠選任
 野木 実君 森岡洋一郎君
 大島　理森君 丹羽　秀樹君
 富田　茂之君 大口　善徳君
同日
　辞任 補欠選任
 森岡洋一郎君 野木 実君
 丹羽　秀樹君 大島　理森君
 大口　善徳君 富田　茂之君
 —————————————
十一月十五日
　私立学校教職員共済法等の一部を改正する法律案（内閣提出第四号）
同月十六日
　二〇一三年度文部科学省の予算要求に関する請願（宮本岳志君紹介）（第二三号）
　私立学校の保護者負担軽減、教育環境改善のための私学助成充実に関する請願（町村信孝君紹介）（第六八号）
　同（稲津久君紹介）（第一〇二号）
　教職員の定数改善と給与・待遇に関する請願（田中和徳君紹介）（第八八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　私立学校教職員共済法等の一部を改正する法律案（内閣提出第四号）
 ————◇—————
○川内委員長　
　内閣提出、私立学校教職員共済法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。田中文部科学大臣。
 —————————————
　私立学校教職員共済法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○川内委員長　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として文部科学省高等教育局私学部長小松親次郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○川内委員長　これより討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　内閣提出、私立学校教職員共済法等の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○川内委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○川内委員長　本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時四十二分散会
平成二十四年十一月七日（水曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　川内　博史君
 理事　金森 正君　理事　城井 崇君
 理事　高井　美穂君　理事　永江　孝子君
 理事　下村　博文君　理事　松野　博一君
 理事　松崎　哲久君　理事　池坊　保子君
 江端　貴子君 勝又恒一郎君
 川口 浩君 川端　達夫君
 桑原 功君 小室　寿明君
 高野 守君 高橋　英行君
 土肥　隆一君 道休誠一郎君
 中野 譲君 中屋　大介君
 野木 実君 浜本 宏君
 藤田　大助君 藤田　憲彦君
 松本　大輔君 村井　宗明君
 室井　秀子君 谷田川　元君
 山田　良司君 吉田　統彦君
 笠 浩史君 あべ　俊子君
 遠藤　利明君 大島　理森君
 金田　勝年君 河村　建夫君
 塩谷 立君 平 将明君
 馳 浩君 石原洋三郎君
 大山　昌宏君 加藤 学君
 高松　和夫君 三輪　信昭君
 富田　茂之君 宮本　岳志君
 山内　康一君
 …………………………………
 文部科学大臣 田中眞紀子君
 内閣府副大臣 白 眞勲君
 文部科学副大臣 松本　大輔君
 文部科学副大臣 笠 浩史君
 総務大臣政務官 石津　政雄君
 外務大臣政務官 村越　祐民君
 財務大臣政務官 柚木　道義君
 文部科学大臣政務官 村井　宗明君
 文部科学大臣政務官 那谷屋正義君
 厚生労働大臣政務官 糸川　正晃君
 政府参考人
 （警察庁長官官房審議官）　田中　法昌君
 政府参考人
 （警察庁長官官房審議官）　河邉　有二君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房長）　前川　喜平君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長） 布村　幸彦君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長） 板東久美子君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局私学部長） 小松親次郎君
 政府参考人
 （文部科学省研究振興局長） 吉田　大輔君
 政府参考人
 （文部科学省研究開発局長） 戸谷　一夫君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青少年局長） 久保　公人君
 政府参考人
 （文部科学省国際統括官）　加藤　重治君
 政府参考人
 （文化庁次長） 河村　潤子君
 —————————————
委員の異動
十一月七日
　辞任 補欠選任
 江端　貴子君 小室　寿明君
 竹田　光明君 浜本 宏君
 本村賢太郎君 高橋　英行君
 大島　理森君 金田　勝年君
 永岡　桂子君 平 将明君
 大山　昌宏君 高松　和夫君
同日
　辞任 補欠選任
 小室　寿明君 江端　貴子君
 高橋　英行君 藤田　大助君
 浜本 宏君 道休誠一郎君
 金田　勝年君 大島　理森君
 平 将明君 永岡　桂子君
 高松　和夫君 大山　昌宏君
同日
　辞任 補欠選任
 道休誠一郎君 桑原 功君
 藤田　大助君 勝又恒一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 勝又恒一郎君 本村賢太郎君
 桑原 功君 藤田　憲彦君
同日
　辞任 補欠選任
 藤田　憲彦君 谷田川　元君
同日
　辞任 補欠選任
 谷田川　元君 竹田　光明君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　文部科学行政の基本施策に関する件
 ————◇—————
○川内委員長　
　この際、委員長から一言申し上げます。
　予算委員会の開催前という異例の委員会の開催となったことについてでございますけれども、本委員会におきましては、議論すべき喫緊の課題もあることから、理事並びに委員各位の御配慮をいただき本日質疑を行うこととなりましたことを委員長から御報告申し上げておきます。
 ————◇—————
○川内委員長　文部科学行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として文部科学省大臣官房長前川喜平君、初等中等教育局長布村幸彦君、高等教育局長板東久美子君、高等教育局私学部長小松親次郎君、研究振興局長吉田大輔君、研究開発局長戸谷一夫君、スポーツ・青少年局長久保公人君、国際統括官加藤重治君、文化庁次長河村潤子君、警察庁長官官房審議官田中法昌君及び長官官房審議官河邉有二君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田中国務大臣　いろいろ誤解があるようですけれども、現時点では不認可という処分を行っているものではないのです。ここらがこんがらがってきているけれども、誤解を……
○田中国務大臣　誤解を生んでいる理由を申しますけれども、まず最初に、理念として、下村先生もそうであったとは思いますけれども、一九九三年以降は、十九年前ぐらいから、文部省は大学の新設を抑制する方針をとっていたんです。ところが、二〇〇二年の規制緩和の辺から、中教審が抑制を撤廃する提言をしました。そして、以来、今日まで文科省は事前規制から事後チェックへ、これは御存じだと思いますけれども、事後チェックにかじを切ってきたんですね。
　そして、二〇一二年の現在の状態を見ますと、先ほど委員もおっしゃったように、確かに大学の数はふえてきました。そして、今日、少子化もありまして、生徒数も減ってきておりますし、経営難とか、残念ながら倒産をしているような学校もあるわけです。したがって、大学の乱立をもうとめて、質を確保して、先ほど来、民主党の議員からも質問があったように、時代の要請に合ったような大学、その卒業生、社会に貢献する人を生み出すために、かじを切らなければならないということなわけです。
　ところが、この話は、私が十月一日に着任しましたけれども、三月に、ことしの春に申請が出ていて、十月の末日に答えを出すという状況にあったわけです。十月二十六日、御記憶かと思いますけれども、予算委員会もありまして、閣議もあったり、大変多忙をきわめている日にちでございまして、本省ではなくて、本院内のぶら下がりで記者会見をやったんです。そのときに……予算委員会をやりましたね。二十六日の日……本会議、ごめんなさい、本会議です。とにかく、多忙であって、ぶら下がりでありましたので、メディアに対しても正確なことをしっかりと申し上げることができなかった。その中でもって、いろいろ誤解が出ていることは事実です。
　したがって、問題は、設置の認可のあり方を抜本的に見直して、それを先ほどもお答えしたように、早くに人を集めて、新しいルールをつくって、それの認可の仕組みのもとに、三大学も含めて検討するということであります。
○田中国務大臣　先ほどの日にちを間違えた十一月二日は本会議でございましたけれども、このときに事務方がちょっと真意を酌み取れずに、記者に対して同日付で不認可だと。
○田中国務大臣　御存じだと思いますけれども、三月に申請をして十月に答えが出て、そして年を、暮れからお正月を越して、四月にもう生徒を募集する、この今までのやり方自体が私は問題がありとずっと思ってきていました。
　なぜならば、許可が出てから、それから校舎を増設するなり、あるいはパンフレットをつくるなり教授を集めるなり生徒にガイダンスをするなりやらなきゃいけないんですけれども、今のようなやり方でいけば、事前に何かの形でサインでもない限りは間に合わないんですよ。こういうルールについて、ですから、審査が行き届いていなかったと私はずっと思っているんです。
　設置審で、大学の教授ばかりが数十人も九割近くいて、そして一年に二時間ずつ四回しか会議をしないで、そういう中で、実際にアプライする方の学校にしてみたら、それは答えが出てからじゃとても間に合いません。だったら、その次の年に学校を開校するとかそういうやり方も含めて、ルールも含めて、設置審のあり方を見直ししたいとずっと思っておりましてそうしたんですし、先ほど言ったような、法律の四条の一項でもってそれは担保されているわけでありますし、この三学校に対しても、チャンスがなくなりましたといって門前払いなんかしてはいないんです。うそもついてはおりません。ルールを変えるんです。誰がいつ、では変えるんですか。
　いつまでも同じように唯々諾々として、もめたら困ると言っていたら、いつまでたっても変革は起こらないのです。アクションを起こせばリアクションがあることは承知の上です。
○田中国務大臣　理解したくないのだったら、申しわけないんですけれども、現時点では三大学に対する不認可の処分を行っているものではありません。三大学は、今の設置認可の仕組みのもとでは、今までの認可の、先ほど来るる申し上げていますね、それでは新設を認めることはできないということで、そして、見直し後に新たな基準に照らして、新たな基準をこれから急いでつくるわけですね、それに照らして判断をします。それに受かれば合格です。受からないかもしれません。それは御努力だと思います。
○田中国務大臣　御指摘の点は十二分にわかっておりますけれども、私の問題意識は、政治家的に、かみ砕いて申しましたらば、戦後六十六、七年間、馳先生、いいですか、ずっと主に自由民主党の内閣、ほぼですよ、特にこの規制緩和のころ、自民党の大臣、文部大臣経験者、今いなくなっちゃいましたけれども、何人もここに座っておられました。そういう方々も、答申をいわばルーチンワークのように、答申が出たからもうそれでいいと思ってお墨つきの判こを押してきた結果、今申し上げているように、倒産するような……えへへなんて笑わないでください、真面目にお答えしているんですから。
　そういう中で、いろいろな学校が、問題が出てきて、補習授業まで行わなければ社会に出られないような大学生もいることは御存じだと思うんですよ。そういう中で、いつまでもいつまでもみんなで、私が、じゃ、━━━判を押して、はいわかりましたと言えば事なかれ主義で終わったでしょうけれども、どこかで歯どめをかけなきゃならないんですよ。
　ですから、いつもいつもソフトランディングでみんなでにこにこしていられればいいんですが、ハードランディングせざるを得ないときもあるから、私は、この三校のどこが悪いなんてことは具体的に知りませんでしたし、悪いとも思ってはおりません。悪いなんて言っていない。そうではなくて、今までのようなやり方ではなくて、違うルールをつくることによって、この三校もエントリーしているのですから、教育の質を向上させて立派な大学生をつくる。
　またほかの、堀越学園の二の舞のような、泣く生徒さんや学校が、みんなよかれと思ってアプライして、そうしてなっていくんですよ。しかし、その結果、これだけのいろいろなことが起こっているわけです、教育界で。したがって、ここで新しいことの芽を吹かせるよりも、むしろ逆に、今現在ある中での問題こそよく見直していかなきゃいけないということも事務方に同時並行で指示をしております。
○馳委員　今、大臣答弁で、二つ指摘しますね。
　不適切な差別発言がありましたから、これは謝罪して撤回してください。これが一つ。
　もう一つは、今の大臣答弁でも明らかになったですね。この三大学は、よくわかっていないんだそうですよ。スケープゴート、いけにえにされたとしか私たちは今判断できないです、今の大臣答弁を聞いていたら。
　三大学のことをよくわかっていなくて、三大学のことをよくわかっていないにもかかわらず、何で不認可というふうな十一月二日の記者会見をしたんですか。大臣の言っていることとやっていることは支離滅裂ですよ。これは、三大学のことをわかっていなくてこんな記者会見をし、今日の混乱に至っているとするならば、まさしく謝罪をして、撤回してください。早く……私はまだ言っていません、早くこれは後始末をつけた方がいいですよ。
　大臣が、今るるおっしゃっていることを強調すれば強調するほど混乱を増長させますし、その後始末をする文部科学省の職員は、要らぬ仕事をさせられることになります。ましてや、大学側も訴訟なんてしたいはずないじゃないですか。せざるを得ない状況に追い込んだのは、大臣、あなたですよ。だから我々は許せないんですよ。
　さあ、大臣、さっきの不適切発言の撤回と、三大学をスケープゴートにしてはいけません。これは切り分けて、何度も提案いたしますよ、中教審に、大臣の問題意識を我々も共有していますから、諮問し、来年三月以前に答申を出させるぐらいの、全体を巻き込んだ議論に昇華させてくださいよ。今のままで突っ張っちゃだめですよ、大臣。いかがですか。
○馳委員　じっくりと考えて、申請から審査まで、今日に至っているんです。今日に至っているルールを……
○馳委員　これは大英断ではありませんね。
　では、本当にもう一度、前川官房長、なかなか田中眞紀子大臣は物事の区別がついていないようであることが明らかになりましたね。前川さん、きのうは、大臣を
○川内委員長　馳浩君の質疑を終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ————◇—————
 午後一時二分開議