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○大畠委員　警察官がけん銃を所持しているのは当たり前でありますが、この二十日の会見内容が余りにも強烈なために、何となく人事異動で、こんなことを二度とやったらほかのところだって、全国にも二十三万ですか警察官がいるんですが、こういう内部告発をやったら人事異動するぞ、そういう見せしめのための人事ではないかと私は受けとめたんです。余りにも、二十日にこういうことをやって二十四日に人事異動というのは、それも人事異動も一人だけですよ。こんな、明らかに何か、いや、そうじゃない、そうじゃないと言うけれども、李下に冠を正さず、まさに疑われるようなことをやること自体がおかしい。
　中身はどういうことかというと、後日、中井本部長が本格的にこの問題について取り上げると思いますが、三十八年間の警察生活の中で見たこと、聞いたこと、そして自分の体験に基づく真実を話しますということで、二十日に記者会見をしたわけですね。そして、捜査費の支払いはすべて架空、協力者に支払われた事実はない。昼夜を問わず一生懸命頑張っている警察官、このままでは良識ある警察官がつぶれてしまう。涙をハンカチでぬぐいながら事実を告発したという話でありますが、その四日後に、あんたはけん銃をつけていると危ないから人事異動だといったって、だれもそうですかということにはならないですよ。
　これは警察庁としても、私たちとしても、重大な関心を持っておりますし、この問題について単にこれだけでは済まないよということだけを申し上げさせていただきたいと考えています。
　それから、前回の予算委員会の質問時に、全国的に一斉に経理関係の調査をやるということを聞いておりますし、小泉総理からも、これは北海道だけの事案ではない、全国的にこのようなことがあるんではないかという答弁もいただいているところでありますが、現在、国家公安委員会としてこの警察の不正経理疑惑問題についてどのような調査を行っているのか、現状報告を重ねてお願いします。
 〔渡海委員長代理退席、委員長着席〕
○中川国務大臣　私、御趣旨は全くそのとおりだと思います。いや、やっております、ここ数年の間に、少しずつでありますけれども。
　例えば有担保原則あるいは保証、そして個人保証、無限責任ですね、今おっしゃられたように、本当に最後はもう首をくくらなきゃいけないというような状況になっている。それを少しずつ変えてきて、そして、無担保で一定限度やりますとか、あるいはまた担保もなし保証もなしとか、そしてまたこれを、有担保の債権を今度民間で、ファンドに回して、そしてファンドが要するに債権を買う、そしてそのお金でもってみんなでリスクを分け合うというような制度も含めまして、これからどんどんそういう制度にしていく。
　もう一つ大事なのは、今大畠議員もおっしゃったように、やはり民が主役で、民の中のハイリスク・ハイリターンのファンドがある意味ではこれから主役になって、銀行のような有担保原則のところが二番目にあって、最後のところを政府なり公的な金融機関なり地方なりがやっていく。そういう整理をしていかないと、これから本当に中小企業の育成、あるいは困ったところに対してスピードを持って対応していくときに、官が前に出ざるを得ない状況に今はなっておりますけれども、最終的には、民が自由な立場でリスクとスピード感を持ってやっていく、それを金融機関、そして官が後から後押ししていくという制度が本来の姿ではないかというふうに私は思っております。
○伊藤国務大臣　重ねての答弁で恐縮でございますけれども、私は、中小企業政策もやらせていただいて、金融行政も担当させていただいて、そして中小企業の金融の円滑化ということを考えた場合に、連帯保証のいろいろな問題点がありますが、一方で、信用を補完するという債務者にとってもメリットがあるわけであります。これを完全に断ってしまうことは、中小企業に対する金融の円滑化を阻害することにもなりかねませんので、私は、そういうことも踏まえて、先ほどの答弁をさせていただいたということであります。
　ただ、委員から繰り返しお話をされていることについては十分認識をしておりますから、だからこそ、地域金融の方々に地域に密着した金融機能を強化してもらいたい、そのための御努力を続けていただいているところでございますので、そうした取り組みを促進していくために、金融行政としてもさらに努力をしていきたいというふうに思っております。
○甘利委員長　これにて大畠君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時六分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○甘利委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、お諮りいたします。
　政府参考人として国家公務員倫理審査会会長花尻尚君、内閣府食品安全委員会事務局長齊藤登君、厚生労働省健康局長田中慶司君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○甘利委員長　記憶が定かでないから調べて答弁をしますということで、その結果、調べて答弁をしていただいたわけです。
　杉浦官房副長官。
○尾辻国務大臣　まずお答えいたしますが、そのときの調査のそれぞれの、例えば加藤委員の今議事録でおっしゃったような発言に対する評価というのがございます。（長妻委員「下村さんです、下村さんの発言」と呼ぶ）まず、加藤委員の発言に係る評価というところを読ませていただきます。
 後から振り返れば、日本歯科医師会の主張に理解を示したような発言と受け止められなくもないが、「かかりつけ歯科医初診料」をどのように見直すかが具体的な課題である中医協の議論の流れの中の議論としてみれば、行政としての検証の制約から、今回の贈収賄容疑となった不適切な働きかけによって影響を受けた可能性を完全に払拭することはできないものの、殊更にこの問題について発言をして議論をリードしようとした形跡は認められなかった。
　私どもの調査はあくまでもこの中医協の事実関係だけを調査しておりますので、その他についての報告はありません。
○細田国務大臣　私は、平素、長妻議員が非常に詳細な行政に関する資料その他を請求されることには心から敬意を表しております。
　ただ、問題は、ここから聞いていただきたいんですが、実は平成十五年に、例えば一年間の質問主意書は、共産党が三十六件二百三十七ページ、社民党が五十件四百二十六ページ、民主党が百五十二件で四千二百三十五ページ、その他の党が四十一件三百十二ページなんですが、長妻議員からは、実は、七十七件三千七百五十六ページにわたる質問主意書の回答を出しておるわけです。
　これ自体は資料請求ですからいいんですが、私の方では、この資料、これだけ、閣議決定でございますから、私が申し上げているのは、一つには、原口議員も、いなくなってしまったけれども、予算委員会の理事のときに私は資料担当だったんですよ。予算委員会のとき、一・五メートルも……まあ最後まで聞いてください、おっしゃったんだから。もう一メーター五十ぐらいになる資料を各党から請求されて、佐々木憲昭先生からも大変な資料請求があったし、それは、国政調査権の一つとして、委員会の審議で政府がお出ししているんです。
　ところが、これが質問主意書になりますと、一ページ一ページ、一項目ずつ全部整理して閣議決定をするということで、結果的に三千七百五十六ページの資料を出さなきゃならない。これが大変なサービス残業になって、しかも、エリートでない官僚のことで……いや、もうそれは大変な数になるんですよ。
　そこで、何とかお願いしたいと。もちろん国政調査権ということはわかるけれども、何とかお願いしたいということで議院運営委員会で整理をしていただいた、それだけの話でございまして、何ら国政調査権を阻害したり、これがけしからぬということではなくて、官僚の大変な仕事も何とか合理化してほしい、そういうことを申し上げただけでございます。それは議院運営委員会で御理解をいただいております。
○細田国務大臣　そうではございません。確かに、私も、今余りたくさんあるので申し上げなかったのですが、四十二番に、国の施設に入るテナントの選定及び適正使用料に関する質問、これが千五百二十四ページでございますが、その質問が九月三十日にありました。
　そこで、議運がどういうふうな仕切りをしてくれたかということを申し上げた方がいいと思います。
　私は、記者会見で議員の名前などは申しておりません。それから、この資料が無意味なものであるなどということも申しておりません。したがって、最初に……（長妻委員「何で阻害要因なのか」と呼ぶ）いや、資料の中身の話をしております、私は。それは、千五百二十四ページの……（長妻委員「そうしたら監修作業やめろ」と呼ぶ）いや、答えます。
○細田国務大臣　千五百四十ページの閣議決定資料をつくるのにどれほどの時間と日数がかかるかということでありまして、ただ、議運の議論の整理を申し上げます。議運は正しい議論の整理をしてくれました。
　国政調査権というのは、あくまでも院とか委員会の意思でもって政府に対して調査を行うことができるということでありますから、個人のいわゆる質問主意書が国政調査権の中身であるとは直ちに言えない。そこで、院を通して適切な資料要求をする、そういうことで整理する。
　したがって、予算委員会でも、ここにおられる各党は予算委員会が始まると大量の資料請求をされるんですが、こういう資料請求の場合には、院を通じてお出しになっていただければ喜んでお答えいたしますから、そういう意味で、資料を、閣議決定によってお答えする量はほかの党並みに何とかしていただきたい。たったお一人で全体の大半を占めるような請求はしないでいただきたい。
　個人名は表現しておりませんからね。それは大変な時間がかかりますよ、全体で四千ページも……（長妻委員「効果が上がっているじゃないか」と呼ぶ）もちろん効果は認めています。資料要求でやってくださいということを言っているんです。
○長妻委員　本当にこれは、阻害要因は、私、職場で監修作業をする方が阻害要因だと思いますよ、わけのわからない本を大量に買って。何が阻害要因ですか。
　そして、もう一つ官房長官、実はよく考えていただきたいのは、そういう官房長官の発言がある前後から、議運は通った、議運は通って質問主意書が出た。ところが、多くの質問主意書が、今、議運は通っても、例えば、作業が膨大なものとなるためお答えすることは困難であるとか、取りまとめに要する作業が膨大になるためお答えすることが困難である、調査に時間を要するため困難である、ほとんど答えなくなっちゃったんですよ、議運を通ったものも。これは、大本営発表の遺伝子が首をもたげてきたと私は思いますよ、本当に。これは大変なことですよ。ほかの国では、もっときちっと出している国なんていっぱいあるんですから。
　これを振り返ってみると、社会保険庁なんです、初めは。これは昨年の四月二日に、社会保険庁絡みでいろいろ質問主意書が出て、社会保険庁は大変なことになった。国民の皆さんが、いろいろなむだ遣いが質問主意書によってわかった。
　それで、こういう文書が社会保険庁の中から出て、こういう社会保険庁の職員が書いた文書が出て、「社会保険庁への批判について」という文書があるんです。これが出ました。
　この文書はどういう文書かというと、マスコミ批判のほとんどが、長妻議員による質問主意書による内容である。こういった報道のせいで保険料の未納者がふえ、国民年金の空洞化がますます拡大してしまうとしたら大きな問題であり、制度の存続すら懸念される。社会保険庁の内部資料ですよ。質問主意書によってマスコミがいろいろむだ遣いと騒いだから未納者がふえたというふうに社会保険庁は言っているんですよ、そんなばかなことを。
　それで、その前後、四月二日に、坂口大臣が閣議終了後、福田官房長官に会って、主意書の制限の検討を要請しているんですよ。そういう流れなんです。年金でむだ遣いが主意書でばれちゃった、では、余りまじめに答えても得なことはない、ここから発生しているんですよ。
　官房長官、よく中身を見てください。中身を見ないで、枚数が多いからむだだむだだ、こういうことじゃだめですよ。質問主意書の中で、みんなきちっと役割を果たしていますよ。このテナントでも、私が出した後、幾ら家賃収入が新規に発生しているんですか。かなり収入がふえていますよ。いろいろな効果が出ているんですよ。それをよく見て、ほかにむだな仕事がいっぱいあるでしょう、役所は。野党の質問を余計な業務と考えているんですよ。そういう発想じゃだめなんだよ。よくきちっと考えていただいて、この行政の阻害要因ということをぜひ撤回していただきたいというふうに思うわけであります。
　また長くなりますから次に移りますけれども、社会保険庁の問題です。
　尾辻さん、社会保険庁を解体しますか。
○長妻委員　きのう私がテレビを見ていましたら、村瀬長官が、社会保険庁を解体するんですかという質問に対して、いや解体はしませんというようなニュアンスを言われたんですが、これは解体はしないんですか。
○長妻委員　今大臣から答弁ありましたけれども、これは一ページ十八万円の謝礼をもらうんですよ、社会保険庁の職員がゲラをチェックしただけで。それはアルバイトですよ、ポケットへ入るんですよ。それも職場でやっているんですよ、夜。それで、これ一冊で四百三十七万円ですよ。これ一冊で四百三十七万円の報酬が、これ一冊、監修料という、ちょっとチェックしただけでポケットへ入るんですよ。
　それで、その見返りなのか、これを、平成十三年度、天下り団体が出版していますけれども、これを三十九万部も社会保険庁は購入したんですよ、自分たちの省で。保険料です。これは、政管健保、健康保険、中小企業のサラリーマンの健康保険の保険料を五千四百七十二万円も使って三十九万部も買っちゃったんですよ。
　社会保険の事務所にこれは置いてありますけれども、一説によると、使われないで捨てられている部分もかなりあると言われていますけれども、こういうものの監修料なんですよ。監修料というだけ見ると何かもっともらしいですけれども、一ページ十八万円。私、わいろ性が非常に強い金だと思います。
　尾辻大臣、監修料をもらったこと自体は法的に問題ないということを言われましたけれども、本当に、十八万円もらって法的に問題ないというふうに今も言い切れるんですか。
○長妻委員　それで、今までの調査の監修料の作業、これは、監修作業をして、個人の収入として、アルバイトとして監修料をもらった、それで、税金をすべて例外なく納めている、こういう表をいただきました。
　ところが、これは別のお役所ですけれども、こういう証言がありました。いや、実は、監修作業をした場合、監修作業をした人もそれは税金を払うかもしれないけれども、若い人を集めて、というのは若い職員というのは年収が少ないから、収入がふえても取られる税金が少ないから、監修作業をしていない若い職員をちょっと集めて言い含めて、君、この監修料を君の収入になったようにして、数万円の謝礼を渡して、税務署に確定申告してちょうだいね、こういうことをやっているという証言をいただきまして、これは監修作業をした人が本当にしたのかどうか、確定申告を。
　それを調べるのは簡単なんです。御本人から、私はここに全部見せろとは言いませんけれども、社会保険庁なり厚生省がその御本人に、確定申告の控え、控えを見て、ああ、ちゃんとしているな、こういうふうにチェックすれば、いただいた表は全部正しいかどうかわかるんですよ。確定申告の控えのチェックというのをぜひやっていただきたいと思うんですが、どうですか。
○長妻委員　今、自民党の席から、細かいこと聞くなあという話がありましたけれども、こういういろいろな本を年金の保険料で十億円以上買っていたんですよ、毎年毎年。それで監修料をもらったというのは、年金の保険料が回り回って自分のポケットに入っていることじゃないですか。何でくだらないことなんですか。だから何だ。
○尾辻国務大臣　具体的にどういう事実があったということをお示しいただければ……（長妻委員「今しているじゃないか」と呼ぶ）いえ、どこでということを……ぜひ、私どもは隠すつもりも何にもありませんし、全部調査して出そうと思っておりますから、お示しいただければ直ちに調査をいたします。
○森下会計検査院長　お答えいたします。
　会計検査院の職員の再就職につきましては、会計検査院でその職員が長年培った会計検査に関する経験とその知識を十分生かして、そして再就職の場でそれが生かされるように、こういうことを考えて再就職に当たっているところでございます。もちろん、国民の信頼を損なうことのないように留意しているところは当然のことでございます。
　たとえ退職者が就職をしている団体等が検査対象であったとしても、それに対して手心を加えるとか影響を及ぼすようなことはやっておりませんので、その点は十分御理解をいただきたいと思います。
○長妻委員　ぜひ独立性を確保してほしいんですけれども、これは、私、厚生労働省の介護担当の方と話すとびっくりしますね。私も全然現場は詳しい方ではないですけれども、ほとんど現場のことを知らないんです、厚生労働省の介護を担当している方は。いや、自分たちは制度設計だけです、あとは市町村がやるからいいんですと。これは、一カ月、せめて延べ一カ月でいいですよ、介護保険の担当者の方に現場に行かせてください、本当に。全然行っていないですよ。
　それで、もう一点最後に申し上げますと、こういう事例もあります。介護保険に御本人は入っている、しかし、御本人に、利用者にケアプランを示さない。だから、利用者は自己負担で全部お金を払っているんだけれども、その業者は、自己負担で払った利用者の金満額と国からもらった介護保険の金満額で二重取りしている、こういうケースもございます。
　そこで大臣、提案なんですが、これがホームヘルパーの居宅サービス介護給付費明細書というものでございまして、レセプトみたいなものですね。この紙が国保連合会とかに行くと介護の金がもらえます、国から。この紙が命です。この紙があればお金がもらえる。この紙が、全然利用者が知らないうちに送られてしまうというケースがあるので、この紙に利用者の判こを押す欄を一個つくればかなり改善するんですが、大臣、どうですか。全然介護サービスを受けていないんですよ。受けていないサービスを、業者がこのレセプト、この紙をぱっと送れば業者は金をもらえちゃうんです、受けていないサービスも。だから、ここに利用者の判こを押すような欄を一つつくれば改善はします、かなりの部分。それをぜひどうですか。
○中山国務大臣　いわゆる学力観というのは、いろいろな見方があるとは思うんですけれども、私は、やはりこれから求められる学力というのは、基礎、基本的な知識あるいは技能に加えまして、それを実生活に生かしていく、そのために必要な思考力とか、あるいは判断力とか表現力、そしてまた、広く言いますと学ぶ意欲といいますか、そういったすべてのものを含んだものである、このように考えておりまして、こうした学力というのは、現行の学習指導要領が目指しております確かな学力というものと変わるものではない、このように考えております。
 〔委員長退席、茂木委員長代理着席〕
○津川委員　私が考えた答弁は、私が答弁を考えるのも変なんですが、今おっしゃったその三位一体改革の関連で四千二百五十億円減額ですね。ただこれは、恐らく答弁するかなと思ったのは、ここは税源移譲予定特例交付金で相当額を措置するんだ、つまり削っていないんだと。削っていないと考えると、七百六十七億円増なんですよ、一・五％増。全体が下がる中で一・五％増だから、これはふえたんですというふうに答弁されるのかなと思ったんです。
　そうだとしても、いやこれが、一・五％増というのが小泉内閣の米百俵の精神なんですかということを聞きたい。これでよろしいですか。
○尾辻国務大臣　ニートの定義が先ほど申し上げたようなことでございますので、今申し上げたようなことになるわけでございます。
　そして、今度は意欲のある方々に対しては、ヤングハローワークとか、またいろいろな対策をとっておりますから、ちょっと理屈で言いますと、そういう区分をつけているような言い方になりますが、私はむしろ、先日も、この若者自立塾をもう既にやっておられる方、随分もう今まで、まさにこの我々が言っているようなことをやっておられる方のところを見に行きました。いろいろな若者がいます。おっしゃるとおりに、もう本当にいろいろな若者がいまして、意欲があるんだけれどもという若者もいますし、ややまあというような若者もおりますし、若者というのはやはりさまざまでありますから、先日も民主党の御質問の中で、マンツーマンで小まめに面倒を見ることが大事じゃないかという御指摘がありましたが、私も全くそのように思っております。
 〔茂木委員長代理退席、委員長着席〕
○津川委員　公共事業関連予算を削減したという話の中で、今大臣からも、優先順位をつけたんだと。優先順位をつけたというのは必ずしも悪く聞こえないんですが、めり張りをつけたとおっしゃいました、あるいはコストを下げたと。
　これが、現場で何が起こっているか。建設業、物すごい数が多いわけですね。その中で仕事が減る、しかも大規模なものがあって、小さいものが減ってくるんですね。そうすると、地方の小さな業者さんが受けていたような仕事が減ってくる。それから、コストを下げると下請たたきになるんですね。本当にひどい例がたくさんありまして、さっきもどなたかがおっしゃっていましたが、サービス残業みたいなのは当たり前、いわゆる保険関係も一切掛けてもらえない、事故があっても何も言ってもらえない、こんな例が実は公共事業の現場で相当ふえております。
　確かに、コストを下げなきゃいけないですし、むだなものなんか絶対入れちゃいけないんですが、ただ、その中で、本当に必要なものといって大きなものに集中をするということが、結果として、これは国全体としていいかどうかはまた別として、やはり無視しちゃいけないのが、建設業がこれまで雇用の受け皿になっていたという部分ですね。与党の方から余りそうそうと言われるのもどんなものかなと思いますが、まあ頑張りますが。
　実態として建設業が雇用の受け皿として機能してきたということは、やはりこれは否定できない事実であります。これが、問題があるからコストを削減するんだ、どんどん少ない人数で工事をやってしまおう、大手だけでやってしまおう、やろうと思えばできるかもしれません。それに対して、失業される方がどんどん出てくる。
　しかも、私も建設現場におりましたが、まさに受け皿として機能する部分については、言葉は選ばなきゃいけませんが、なかなかほかの業界じゃ難しいだろうなという方が多いです。自分の名前もなかなかよう書かないような方が、一生懸命何とか仕事をしていただくにしても、この人、なかなかほかの業界へ行って雇ってもらえないだろうなという方が相当多くいらっしゃいます。
　こういう方々に対する対策をどのように考えていらっしゃるか、国土交通大臣の御見解を伺います。
○北側国務大臣　平成十七年度予算案の財源の話ですか。今後の話は、これは今後検討するということになっているわけでございます。
　今回は……そうですね、谷垣財務大臣の方が答弁者としてはふさわしいのかもしれませんが、政府・与党の申し合わせで、今後の整備新幹線の取り扱いについては、必要に応じて随時見直しを行うということで、さらに、北海道新幹線、北陸新幹線などが整備されることに伴い生じる根元受益に関するＪＲの負担額については、これらの区間の開業時に精査するという程度で合意をしている限りでございます。
○北側国務大臣　今、財務大臣の申したとおりなんですが、もう少し具体的にこの根元受益の話をさせていただきますと、例えば東北新幹線、盛岡から八戸まで、これは開業になりました。この開業に伴う、ここは貸付料ということでちょうだいしているわけですね、ＪＲから。この盛岡—八戸間が整備され開業された際に、整備区間に接続する例えば東京—盛岡間、ここは、そこの受益は当然ふえるわけです。その受益を織り込んで盛岡から八戸間の貸付料の算定をさせていただいているわけなんですね。
　そういう意味で、同じようなことはこれからもさせていただくし、その具体的な金額は、これからＪＲの皆さんも含めてぜひ協議をさせていただきたいと思っております。
○津川委員　八戸まで延びたらすごい効果だったという天の声が今聞こえましたけれども、盛岡にどういう効果があったか知りませんが、これが新青森に延びたときに八戸にどういう効果が出るかも検討しなきゃいけないわけですよ。さらに言うと、今の根元受益とおっしゃいますが、これはあの東北新幹線、北海道新幹線、新青森まで延びて、その新青森からさらに新函館まで延びたら、東京から新青森まで乗る人もふえた、これは本当にそんなにふえるんだろうかと、直観で疑わしい部分があると思います。函館の人が東京に行く、青森まででとまっていたらなかなか新幹線は使わないけれども、函館まで来たらどんどん使うんだ、これは、なかなかそう簡単には計算では出ません。これは……いや、事実と言いますが、これはまだできていないんですから。
　これは、やはり事前に相当ちゃんとチェックをしていただきたいし、そういう計算のもとで、ＪＲにもちゃんと中に入っていただいて、これから検討してもらうというんじゃなくて今の段階から、早い段階からやはりやっていただかないといけないですよ。内々にやっているという話もありましたが、今の段階でもうＪＲの皆さんは猛反対しているんですから、これはやはりしっかりとやっていただきたいと思います。
　次に、高速道路の話に行きますが、高速道路の中で、道路公団改革については小泉さんは、小泉改革の一丁目一番地だとおっしゃいました。郵政事業改革は本丸だそうでありますが、この一丁目一番地の道路公団改革が結果的にどうなったのか。
　例えば、小泉さんが一言おっしゃった、この改革によって四公団に対しては税金を投入しないんだと。その後で、本四公団あたりには入れなきゃいけないかなという話の流れで、日本道路公団には税金を入れない、ほかはちょっとまた別というような、そういう言い方に変わりましたけれども、今現在、この今回の平成十七年度予算の中で、新直轄に何区間、幾ら計上されているか、お答えください。
○津川委員　科学技術の振興が大事だというのは全く異論がありません。ただ、今のお話でやはり少しひっかかるところがあるんですが、小泉内閣では、科学技術の振興が必要だと予算をつけました。次、どなたになるかは知りませんが、谷垣さんが総理になって、いや、やはり科学技術じゃないんだとか言われて減っちゃうと、これは大変なことになるわけです。ふえたり減ったりとか、その時々によって予算が大幅に変わるというのは、現場で大変混乱をします。
　それから、さらに加えて、今回特筆すべきものとして、競争的研究環境の形成を促すため、三千六百八億円の予算計上というものがあります。競争的環境というのは、確かにこの研究開発にプラスに働く部分も当然あると思います。あると思いますが、ただ、科学技術の研究というものは、例えば、これを発明したら何か自分が大金持ちになるとか、これを発明したら何か全く新しいものが生まれてくるんだという動機から生まれてくるというよりも、むしろ、科学技術者、研究者の方々というのはもっと素朴で、どちらかというと、何か実験が好きでいろいろ実験したらこんなものできちゃいましたみたいな方が非常に多いですね。
　もちろん、目標があって、こういう問題を解決するために頑張るという研究もあります。ただし、成果がすぐに出るからやるんだ、成果が出たから予算をつけるんだというやり方をしてしまうと、基礎研究の部分に予算がなくなってしまう。
　ということで、これは以前にも私、何度も申し上げてきたことなんですが、この科学技術の振興というものは、やはり基礎研究の部分、しかも、その基礎研究に携わっている研究者の方々の自治というものが非常に大事だと思います。彼らの思い、いろいろあるかもしれませんが、彼らの中で特にやはり共通して大事にしなきゃいけないところは、これで金もうけしようということよりも、真理探求、新しいものを発見する、真実を発見する、そういう動機からいろいろな研究をされて、その中から、例えば失敗から新しいものが生まれるということが生まれるんだと思います。
　ですから、今回、競争的な環境をつくるというところで、すぐに成果が出ないところ、まさに競争で負けたところの予算をどんどん絞るということは、日本の科学技術振興には必ずしもプラスではないと思います。ですから、そういったところは、まさに基礎的な研究というところにも重点を置いていただきたいと思います。
　次に行きますが……答え、いただきます。はい、どうぞ。
○山本（喜）委員　日本の牛肉には肉骨粉の規制ということは義務づけていて、アメリカの牛肉は肉骨粉を食べている可能性が高いというふうになっているわけですね。
　このときに……いや、交差汚染が問題になっているわけです、交差汚染が。交差汚染の危険性があるわけでしょう。そのときに、内外同一という原則に比べてこれはどうなのか。実際、ＥＵはこのアメリカの肉骨粉の取り扱いの問題を重視しているわけですから、この点についてちょっと納得がいかないわけですが、大臣、どうなんですか。
○甘利委員長　これにて山本君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明八日午前十時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時四分散会
平成十七年二月四日（金曜日）
 午前九時十二分開議
　出席委員
 委員長　甘利 明君
 理事　伊藤　公介君　理事　金子　一義君
 理事　渡海紀三朗君　理事　松岡　利勝君
 理事　茂木　敏充君　理事　佐々木秀典君
 理事　島 聡君　理事　田中　慶秋君
 理事　石井　啓一君
 伊吹　文明君 石原　伸晃君
 植竹　繁雄君 尾身　幸次君
 大島　理森君 奥野　信亮君
 加藤　勝信君 川上　義博君
 北村　直人君 小泉　龍司君
 後藤田正純君 坂本　剛二君
 柴山　昌彦君 菅原　一秀君
 鈴木　淳司君 鈴木　恒夫君
 谷 公一君 玉沢徳一郎君
 中馬　弘毅君 津島　恭一君
 津島　雄二君 寺田 稔君
 西川　京子君 根本 匠君
 萩生田光一君 萩野　浩基君
 福田　康夫君 二田　孝治君
 松島みどり君 御法川信英君
 村井 仁君 森田 一君
 石田　勝之君 生方　幸夫君
 岡本　充功君 吉良　州司君
 小泉　俊明君 篠原 孝君
 下条　みつ君 津川　祥吾君
 辻 惠君 中井 洽君
 中津川博郷君 中塚　一宏君
 永田　寿康君 長妻 昭君
 原口　一博君 樋高 剛君
 松崎　哲久君 三日月大造君
 吉田 泉君 米澤 隆君
 笠 浩史君 遠藤　乙彦君
 佐藤　茂樹君 坂口 力君
 田端　正広君 山名　靖英君
 佐々木憲昭君 塩川　鉄也君
 山本喜代宏君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 麻生　太郎君
 法務大臣
 国務大臣
 （青少年育成及び少子化対策担当） 南野知惠子君
 外務大臣 町村　信孝君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 中山　成彬君
 厚生労働大臣 尾辻　秀久君
 農林水産大臣 島村　宜伸君
 経済産業大臣 中川　昭一君
 国土交通大臣 北側　一雄君
 環境大臣
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）　小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当） 細田　博之君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当） 村田　吉隆君
 国務大臣 
 （防衛庁長官） 大野　功統君
 国務大臣
 （金融担当） 伊藤　達也君
 国務大臣
 （経済財政政策担当） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当）
 （産業再生機構担当） 村上誠一郎君
 国務大臣
 （科学技術政策担当）
 （食品安全担当） 棚橋　泰文君
 内閣官房副長官 杉浦　正健君
 内閣府副大臣 七条 明君
 防衛庁副長官 今津 寛君
 総務副大臣 今井 宏君
 法務副大臣 滝 実君
 財務副大臣 田野瀬良太郎君
 文部科学副大臣 小島　敏男君
 厚生労働副大臣 衛藤　晟一君
 厚生労働副大臣 西 博義君
 農林水産副大臣 岩永　峯一君
 経済産業副大臣 小此木八郎君
 内閣府大臣政務官 江渡　聡徳君
 内閣府大臣政務官 木村 勉君
 防衛庁長官政務官 北村　誠吾君
 総務大臣政務官 山本 保君
 法務大臣政務官 富田　茂之君
 財務大臣政務官 倉田　雅年君
 厚生労働大臣政務官 森岡　正宏君
 農林水産大臣政務官 大口　善徳君
 経済産業大臣政務官 平田　耕一君
 経済産業大臣政務官 山本　明彦君
 国土交通大臣政務官 岩崎　忠夫君
 環境大臣政務官 能勢　和子君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 阪田　雅裕君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　和田　智明君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 柴田　高博君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 飯原　一樹君
 政府参考人 
 （総務省自治行政局選挙部長） 久保　信保君
 政府参考人
 （総務省政策統括官） 鈴木　康雄君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 三浦　正晴君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長） 佐々江賢一郎君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 吉川　元偉君
 政府参考人
 （外務省経済協力局長） 佐藤　重和君
 政府参考人
 （外務省国際法局長） 林 景一君
 参考人
 （日本道路公団総裁） 近藤 剛君
 参考人
 （日本銀行副総裁） 武藤　敏郎君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
二月四日
　辞任 補欠選任
 伊吹　文明君 萩生田光一君
 大島　理森君 松島みどり君
 河村　建夫君 川上　義博君
 北村　直人君 柴山　昌彦君
 小泉　龍司君 寺田 稔君
 後藤田正純君 加藤　勝信君
 玉沢徳一郎君 鈴木　淳司君
 中馬　弘毅君 鈴木　恒夫君
 津島　雄二君 津島　恭一君
 根本 匠君 菅原　一秀君
 福田　康夫君 坂本　剛二君
 二田　孝治君 御法川信英君
 岩國　哲人君 吉田 泉君
 篠原 孝君 松崎　哲久君
 坂口 力君 山名　靖英君
 佐々木憲昭君 塩川　鉄也君
 照屋　寛徳君 山本喜代宏君
同日
　辞任 補欠選任
 加藤　勝信君 後藤田正純君
 川上　義博君 河村　建夫君
 坂本　剛二君 奥野　信亮君
 柴山　昌彦君 北村　直人君
 菅原　一秀君 根本 匠君
 鈴木　淳司君 玉沢徳一郎君
 鈴木　恒夫君 中馬　弘毅君
 津島　恭一君 谷 公一君
 寺田 稔君 小泉　龍司君
 萩生田光一君 伊吹　文明君
 松島みどり君 大島　理森君
 御法川信英君 二田　孝治君
 松崎　哲久君 篠原 孝君
 吉田 泉君 三日月大造君
 山名　靖英君 遠藤　乙彦君
 塩川　鉄也君 佐々木憲昭君
 山本喜代宏君 照屋　寛徳君
同日
　辞任 補欠選任
 奥野　信亮君 福田　康夫君
 谷 公一君 津島　雄二君
 三日月大造君 下条　みつ君
 遠藤　乙彦君 坂口 力君
同日
　辞任 補欠選任
 下条　みつ君 笠 浩史君
同日
　辞任 補欠選任
 笠 浩史君 岡本　充功君
同日
　辞任 補欠選任
 岡本　充功君 岩國　哲人君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十七年度一般会計予算
　平成十七年度特別会計予算
　平成十七年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○甘利委員長　
　平成十七年度一般会計予算、平成十七年度特別会計予算、平成十七年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣府大臣官房審議官和田智明君、内閣府政策統括官柴田高博君、防衛庁防衛局長飯原一樹君、総務省自治行政局選挙部長久保信保君、総務省政策統括官鈴木康雄君、法務省入国管理局長三浦正晴君、外務省アジア大洋州局長佐々江賢一郎君、外務省中東アフリカ局長吉川元偉君、外務省経済協力局長佐藤重和君、外務省国際法局長林景一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松島委員　今選挙部長の答弁にございましたように、民主党は、平成十一年、日本歯科医師連盟から二百万円の収入がありながら、そのことはどこにも記載されていません。他党に対しては不記載を厳しくあげつらいながら、日本歯科医師連盟から自分の党が得た収入についてはなぜか隠す。一体どういうことでしょうか。恥ずべきことだと思います。問題は違いません。
　民主党は、この一週間、政治と金の問題について厳しく発言していますが、まずこの事実関係を解明し、不記載の責任を明らかにした上で発言することが、国民の政治に対する信頼を取り戻す第一歩になるのではないか。
　以上、自民党を代表して申し上げさせていただきます。
　引き続き、昨日の民主党石田委員の質問に関し、再度道路公団総裁にお尋ねいたします。補足質問でございますから、ちゃんと聞いてください。
　日本道路公団のファミリー企業について、公団出身の社長以外の代表者、代表取締役副社長などですが、これが三十二名ふえたとの話でしたが、これらの方は公団出身者なのですね。はっきりさせていただきますように、総裁、お願いいたします。
○近藤参考人　お答えをいたします。
　昨日答弁申し上げましたとおり、平成十五年度以降新たに公団から代表取締役副社長などになった者はおりませんが、先生の言われた三十二名につきましては、もともと、石田先生が資料にて御指摘なされておられましたとおり、公団の出身者でございます。
○近藤参考人　お答えをいたします。
　昨日答弁させていただきましたのは、お尋ねが、公団出身の社長以外の代表者が三十二名ふえた、その内訳についてということでございました。したがいまして、私は、公団、三十二名全員が公団出身者であるということを前提にお答えしたつもりでございます。
　もしそれがそのように受け取られていなかったということでありましたら、大変、私の答弁の言葉足らずであったかもしれません。その点、誤解を与えたといたしましたら、大変残念でございます。改めておわびを申し上げます。
○田端委員　公明党の田端でございます。
　私はまず、安心、安全な社会をつくるという意味において、治安対策について伺いたいと思います。
　お手元に資料が行っているかと思いますが、最近の犯罪状況をずっと見てみますと、凶悪犯、粗暴犯、窃盗犯、知能犯、風俗犯等、いずれにおいても、五年前と比較しても大変数字の上でもふえているわけでございます。しかも、検挙率が非常に落ちてきているというのもこれまた大変ゆゆしき事態だと思っておりまして、例えばこの平成十六年の二六・一％ということになれば、これは四件に一件ということになるわけでありまして、大変これは大事な問題だな、こう思っております。
　しかも、かつて日本は大変治安がすばらしいということで、一九七〇年代ぐらいは検挙率だって六割は超えていたわけでありますから、そういう意味では、愕然とするような数字になっているわけであります。
　また、外国人の刑法犯罪も大変にふえているわけでありまして、この総数を見ていただいてもわかりますように、件数においても検挙人員においても二千を超えるふえ方、この五年間でなっているわけであります。そういう意味では、先ほど来議論がありますように、事件そのものが広域化、むしろ外国をも巻き込んだ、そういう事態に今なっているんだろうと思うわけであります。
　例えば、かつてありましたが、大阪で宝石荒らしが外国人によって行われて、外国人グループがその日にもう成田に行って、成田から出国してしまう。こういうことになってきますと、これは今までの警察のあり方で果たしてやっていけるのかなというふうな感じもいたすわけであります。
　しかも、最近は、クレジットカードの事件あるいは振り込め詐欺事件等の知能犯的といいますか、非常に進化したといいますか、そういう犯罪も多数あるわけです。
　私は大阪の西成区に在住でございますが、ここは薬物の密売でも大変多いところでありますけれども、いまだに、十年前と比べても薬物の密売そのものが減っていない。私が見ていても目の前でわかるわけでありまして、そういう意味では、非常に困った事態だなということも感じているわけであります。
　そういう中で、先日も、キャッシュカード被害に遭って、レイクウッドゴルフ場に行って三千万被害に遭ったという方ともお会いいたしましたが、これらの事件は本当にどうなっているんだろうと、全く気の毒な思いがいたしました。
　キャッシュカード事件で思うことは、この被害者の方が何ら補償もされていないという意味においては、これは早急にひとつ考えていかなきゃならないし、総理も昨日もそういうようなこともおっしゃっているようでございますので、ぜひ、そういった意味で、緊急を要する課題として、まず銀行がどれだけ安全な対策をとるか、そういうことも具体的に決めていただいて、今ＡＴＭの約四割は無制限だとも言われているわけであります。そういう意味ではぜひ、安全確保のために銀行のあるべき緊急対策、そういうものもひとつ行政指導としてしっかりやっていただき、同時にそういう被害補償ということも考えていただく、そういうことが当面必要かと思いますが、まず、こういう犯罪の今の状況について、総理の御所見を伺いたいと思います。
 〔委員長退席、渡海委員長代理着席〕
○小泉内閣総理大臣　後ほど具体的な問題は環境大臣に答弁させますけれども、持続可能な開発のための教育の十年、これは、ヨハネスブルク・サミットの後、我が国が提案して採択された国連総会決議において、ユネスコが実施のための全般的なガイドラインを作成する一方、各国はその国に応じて国内施策を進めることが奨励されているわけであります。
　我が国として、持続可能な開発のため、これはやはり教育が大事であるということからも、国際的に推進していかなければならない。我が国だけの問題ではありませんから、ユネスコなどを通じまして普及や啓発のための行事を行っていくことを考えております。
　今回、三月二十五日から愛知万博が始まりますが、こういうのは生きた実物教育といいますか、自然の重要さ、排気ガスを出さない自動車で全部地域内の展示場を回れるとか、レストラン等では、全部、たとえごみに捨てられてもそれは土に返るとか、そういう環境面に配慮した、自然を配慮した、そういう点にかなり配慮しておりますので、そういう点も、訪れた日本人のみならず外国の方にも、ああ、日本というのは経済発展と環境保護に力を入れているんだな、そういう点をよくわかってもらうような努力も必要だと思っております。
 〔渡海委員長代理退席、委員長着席〕
○麻生国務大臣　質問予定をいただいておりませんので答える立場にはないんですが……いつもないんですが、今御質問ですから。
　一般的に、個別具体案と言われますけれども、答弁の方も、審査権を持っていない総務省といたしましては、一般的なところでお答えする、書いてある事実をそのとおり申し述べる以外に方法はありません。
○小泉内閣総理大臣　広い意味で、税金は投入されているんです。なぜか。保冷庫にしても、たしか予算要求したと思いますね。予算要求をしているんです。そして……（塩川委員「税金が投入されているかどうかなんですよ」と呼ぶ）まあ、それは確認していただきたいと思いますが、私は、なぜそうかといいますと、税金投入していないということではないんです。それは、郵貯の金等は財投というものに入って、そしてそれから各特殊法人に使われております。
　そして、本来だったら、民間金融機関だったらば、その特殊法人に対して、負担が起こった、赤字が出たというんだったらば、その民間金融機関自体がそれを処理しなきゃならないんですけれども、郵貯というのは、たとえ特殊法人が使われて、各法人が国民のために使われたからと言ったとしても、郵便貯金に入っている人とか簡易保険に加入している人に対して負担を転嫁することができません。その赤字は税金で埋めなきゃできないんですよ、特殊法人の事業は。
　そういうことから見れば、私は、税金が投入されているんだということを申し上げているわけでございます。
○甘利委員長　これにて山本君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二十一分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○中津川委員　民主党の中津川博郷でございます。
　質問をたくさん用意してきたんですが、どの程度時間内でできるかわかりませんが、一生懸命させてもらいたいと思います。
　まず、李登輝台湾前総統の訪日についてでありますが、昨年の末そしてお正月と、日本に奥様と御家族とお孫さんで来られまして、大変、李登輝さん本人はもちろんですけれども、台湾と日本は同じ自由主義、民主主義を愛する国でありまして、多くの日本国民も喜んだと思うんです。そして総理も、中国からいろいろ圧力があったと聞いておりますが、断る理由はないと、快く政府がビザを発給したことに対しまして、私は、大変これは意義のある、また個人的にも感謝を申し上げるところであります。
　李登輝総統は、私が申すまでもなく、台湾に自由主義、民主主義というものを定着させまして、既に三回の、あちらでは大統領のことを総統というんですが、総統選挙が行われて、民主的な手続の中で李登輝さんが初代の総統になって、陳水扁さんが二代、三代の今総統になっている。経済も教育もすごく発展をして、ある部門では日本よりもはるかに超えているところもあるというところであります。
　そして今、日本人が忘れております武士道精神、そういうものを、日本の武士道精神とはすばらしいんだということを台湾の李登輝さんから日本人が教えてもらっている。総理もごらんになった「ラストサムライ」では、アメリカのトム・クルーズに日本が教えてもらった。変な現象だと思うのでありますが、李登輝さんは、日本のわびとかさびとか、日本の文化というものを大変理解されておりまして、奥の細道、これも大好きな本であると。そして、御自宅には、五十一句の奥の細道の俳句がびょうぶや書にして飾ってあるということであります。
　李登輝さんはこう言っているんです。
 なぜそこまで私は日本文明にこだわるのでしょうか。私が二十二歳まで日本人であった、ということを越えて、それは、グローバリズムとテロリズムのまさに未曾有の人類の危機の時代にあって、数千年にわたって営々と築き上げられてきた日本の歴史と伝統こそが、人類を救う普遍的精神である、と確信するからです。
 戦後、日本は歴史と伝統を否定する自虐史観に支配され、肝腎の日本人自身が、人類を救う普遍的価値である日本精神＝大和心を忘れてしまいました。とんでもないことです。いまこそ大和心を発揮し、世界で最も信頼され、尊敬される国として、人類社会の指導国家として、立ち上がってもらわなければ、人類は生存の羅針盤を失いかねないのです。
台湾の元総統が言っている言葉であります。
　今度暖かくなったら奥の細道をぜひ歩いてみたい、こんなことを言っておりますが、総理、感想あるいは御意見があったら言ってください。
○中津川委員　委員長、あれですね。どうも島村さんは、民より官の方が優秀だというような潜在的な認識をお持ちのように承りました。官にも民にもすばらしい人はいっぱいいるんです。
　この間の長妻さんの質問で、あなたは正直だから即答えた。しかし、これはやはり、小泉総理が、先ほどいろいろ私が申し上げました、公約の中で、今役人が信用されていないんです。役人、まあ政治家も信用されていない。そして、社会保険庁を初めとする、我々民主党がどんどん、こんなこともある、あんなこともある、普通の役人のそういう事実というものをあぶり出しました。しかし、役人のトップはやはり事務次官じゃないですか。事務次官なんです。その上に大臣がいる。私から言わせれば、さらに上にそこには政権があるわけですよ。今の小泉自民党政権。長く続いた自民党政権なんです。
　役人のトップである事務次官を前提として天下りの第一候補者と認識している島村さんに国民が本当に理解できるのか、私は疑問を思います。その人がいいか悪いかということよりも、やはり、例えば何人かあって、こういう人、こういうのもあった、こうだというなら話はわかりますよ。ほかは考えられないといって、最初に言いましたけれども、違う人の名前まで、聞いてもいない人の名前まで出しておられるわけですから。
　私は、ぜひこの人事はしっかり見ておきたいと思いますし、四人の人たちのこの内容も、これは三月、その次に続く役人のやはり人事に大きく響いてくると思います。ぜひ国民の視野に立って、島村さんの立場じゃなく国民の視野に立ってひとつ決定していただきたいということを申し上げて、いっぱい質問を残しましたが、終わります。
 〔委員長退席、茂木委員長代理着席〕
○小泉内閣総理大臣　私の耳にはいろいろな声が届いていますよ。特に国会なんか、野党の声を聞けば、小泉だめだ、小泉改革はだめだ、企業は停滞している、不景気だ、もう悪いことばかり私の耳に入ってきますよ。
　地方に行っても、私はいろいろ意見を聞いております。
　どこへ行っているのかと言いますから、せっかくの御質問ですから答えさせていただきますけれども、総理になってからも、札幌に行ったり、小樽に行ったり、視察の農場へ行って農家の意見を聞いたり、酪農家の意見を聞いたり、北海道では、木の城たいせつという、北海道の木材しか利用していない、そして百年もつ木造建築を建てる、そして、本州からも引き合いがあるんだけれども本州には出ません、北海道だけで、冬の期間も仕事ができるようにしています、木を捨てるところはない、捨てるところまで使ってやっている、そういう方の意見も聞いている。
　それから、北海道なんかでは、冷凍のすしをつくって、イラクの自衛隊にも輸出しています。そういう、不景気不景気だと言っているけれども、私たちは頑張っていますという声も聞いているんです。
　それから、北海道の十勝では、長芋を外国に輸出しています。あのとろろ芋を、私、大好きなんだけれども、日本人ではなくて、何と外国、台湾ではもう日本の長芋、とろろ芋おいしい、輸出してくれ輸出してくれと言って、日本の注文に間に合わないぐらい、北海道では長芋を生産して輸出している。これは農家は、輸出できるな、攻めの農業で農業を考えなきゃいかぬということで今やっているんです。
　青森県。大間の女性は、都市と田舎というと、田舎という言葉を卑下する必要はない、私たちは一流の田舎になりたい。これはいい言葉だなと思った。一流の田舎になりたい、こういう意見も言ってきたり、それから、何と青森のリンゴは一個二千円で北京で売れている。日本では百円、二百円でも高いなと思っているのに、何で北京で二千円で売れているのか。
　岩手県。遠野の観光カリスマと対談して、岩手も頑張っていますよ、これからどぶろく特区もつくって、民宿も頑張ります、旅館産業だめだだめだと言われているけれども、むしろ日本的な民宿を好む人もたくさんいます、自分たちは小さいけれども農家をやって民宿も経営して頑張っている、そんなに中小企業悪い悪いと言わないでくれ、いいんだという声も聞いています。
　さらに、四国にも行っております。それから、長野にも行っております。三重県にも、それから鹿児島にも、もういろいろ……どこへ行っていますかと聞いているから丁寧に答弁しているんです。もっと答弁しましょうか。（小泉（俊）委員「いや、いいです」と呼ぶ）もういい。はい。
○篠原委員　ありがとうございました。
　教育改革、ストッダード団長以下が来て、今大臣のお答えをいただいたとおりです、私の記憶しておるところによりますと、ローマ字化というようなことも提言されておったようなんですが、それ以外はほとんど実現されておる。
　しかし、アメリカの教育改革の中に隠された部分があった。どういうことかといいますと、日本人は皆非常に立派な軍人になっておった、戦争中ですけれども、お母さん、先立つ不幸をお許しください、天皇陛下万歳と言って亡くなっていた、こういう恐ろしい人たちばかりをつくっている日本というのは一体どういう国かと。ルース・ベネディクトは「菊と刀」という本を書きました。簡単に言いますと、これは露骨な表現になってしまうかもしれませんけれども、日本人をもう少しやわらかく、もっと言えば軟弱化させるための政策というのを真剣に考えたはずなんです。
　それで、細かいことをちょっと申し上げますと、軍隊の強いところはわかっておったわけですね、地方別の軍隊でしたから。またも負けたか第八師団というのがあって、大阪の方には悪いんですけれども、そこは改革しなかったんです。八連隊。済みません、八連隊。ところが、強かったのは、きょうおられませんけれども、松岡さん、大体あの末裔だと思いますけれども、熊本が強かったわけですね、過激なのが多くて。仙台とか金沢、そういうところは徹底的に教育改革をして、なぜかというと、団結心を弱めよう、そういう戦略的なことがあったように記憶しております。
　それで、ちょっと気がつきますと、農政についても、農地改革とかいうのはまあよかったのかもしれませんけれども、意外なところで軟弱化する手だてを講じておったようなんです。それは何かといいますと、今は行革、行革で名前も消えてしまっているんですが、生活改善普及事業というのがありました。田舎が地元の皆さんは、助けていただく方がいっぱいおられるんじゃないかと思いますが、この事業、アメリカの非常なてこ入れで始まったわけです。
　これは、どういった肩入れが行われたのか、島村農林水産大臣、承知されておられますでしょうか。
○篠原委員　今、最後に大臣がお答えになりましたロックフェラー財団がお金を出したというのも、異例のことなんだろうと思います。それで、アメリカ大使館がてこ入れしまして、皆さん余り御存じないかと思いますけれども、ホテルオークラとアメリカ大使館の間を突き当たった左側に生活技術研修館というのがありまして、アメリカが土地まで提供したんです。
　どうしてそこまでしたかというと、その立派な軍人は皆すべて日本の農村の安定した地域社会で育っている、ここを民主化させることが大事なんだと。まあ、言ってみれば、いいことかもしれませんけれども、立派な軍人を育てるという観点からは、困ったなんて言っちゃ悪いんですが、そういうことだったわけですね。
　こういう支援、アメリカというのは、そういう長期戦略に立って日本にいろいろ言ってくるということ。だから、経済問題で、私はきょうは申し上げませんけれども、グローバルスタンダードだとかいってアメリカンスタンダードを押しつけられるのは、相当気をつけなくちゃいけないということをちょっと申し上げたいわけでございます。
　それで、教育問題。私は愛国心というのは大事だと思っております。ですから、ちょっと行き過ぎたような発言があるとかいってマスコミは批判されますけれども、率直な中山文部科学大臣の発言に共感するところも多々あるわけです、ちょっと困ることもありますけれども。
　私は、今、文部省の関係で、小学校区の自由化というのがひそかに進められているというのは、これは正直申し上げまして反対なんです。もう品川区とかいろいろなところでやっている。平成九年に通達を出して通学区を自由化して、どこか小学校、あっちの小学校へ行っても、こっちの小学校へ行ってもいい。
　なぜかというと、臨教審の中で議論が行われていたんです。そのころにあるわけです、中曽根康弘内閣の臨教審で。どういうのかというと、怠け者の先生がいるところには生徒をやらなければいい、そうすると先生は一生懸命鍛錬して立派な先生になるからというんですね。そんなところまで競争原理を導入するなんて、信じがたいですよ。
　では、これはいろいろ意見があると思います。大臣、どういうふうにお考えでしょうか。それで、結果はどうなっているか、ちょっと教えていただきたいんです。
 〔茂木委員長代理退席、委員長着席〕