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○山下栄一君　現在の法体系では、法律に書いてあっても法律の誠実な執行が行われてないんですよ、それを私指摘しているわけで。だから、それは官が官をやるということについては、官が民を調査したり、先ほど銀行の調査というようなことを言いましたけれども、金融庁の、それは徹底的なんです。そんな妨害なんてしたら刑事罰です。しかし、官が官を調べることについては甘くなってしまう構造になっているわけですよ。それは反対でしょうと。民に優しく官には厳然とというふうにしないと、納税者はたまったもんじゃないと。
　国民を欺く今回の行為について、今のような対応では私は内閣の限界だろうと。だから、私先ほど申し上げましたけれども、内閣のリーダーシップ、省庁に任せておる仕組みになっているわけやから、今。それを乗り越えて、この問題からこういうことを学んで、ここからこのようにやはり制度、法律改正も含めて、少なくともチームをつくって、えぐり出すようなそういう対案を出さないと、私は税金、使途不明金ほったらかしておいて何で払わないかぬのですかと、この疑問は解決しないというふうに私は思います。
　この淵源は、私はやっぱり、ちょっと申し上げましたけれども、公務員の責任というふうなことをちょっとやっぱりきちっと再構築しなくちゃならないのではないかというふうに思います。憲法第十五条には公務員のあるべき姿書いてありますけれども、戦前の時代は官吏の服務紀律は勅令で法律ではなかったと。戦後、法律になっていったと。だから、余り慣れてないままにずっといって、全体の奉仕者いう言葉があるけれども、それは、だけど適正な執行、国民に疑惑を持たれてはならないと、公務員法にも全部書いてあるんですよ。疑惑を持たれてはならないって、そんな言葉、何でそんなこと通用するようなことですかと、今回の事態は。国民の疑惑や不信を招くような行為をしてはならない、職員はと、これが全部もう空文化しているわけですやん。みんな書いてあるんですよ、国家公務員法にも公務員倫理法にも書いてあるんですよ。
　それは、やはり私は根本的に官と民の地位を逆転させないかぬと。民に厳しく官に甘いという考え方で貫かれているんですよ、これ、戦後、仕組み変わったはずやのに。反対にせないかぬと、それは。主権者は一体だれですかと。国民の信頼を欺くようなことを堂々としても、使途不明金がそのままですいうて憲法機関の検査院が言っているのに、行政府も立法府も何もようせぬのですかと。社会保険庁のあのいい加減な職務の話と同じやと思いますわ。根は全部一緒で、責任をとことん追及される仕組みになっていないと、国民に向かって。だから、こういうこと堂々と行われる。
　だから、官と民の地位を逆転すると。奉仕なんという気持ちあるんですかというふうに国民は言うと思います。あそこまで徹底的に保険料とか税金を取っておいて、こんな管理の仕方、こんな使われ方をして許されるんですかと。そんな仕組みだったら、それは変えなあかぬでしょうと。
　だから、そういう考え方を変えるような不正防止システム、不正経理防止システム、決して働いていないということを重く受け止めていただきたいと思います。
　時間がもう、最後、提案します。もうこれちょっと、私、これずっとやってきましたけれども、大体同じ答弁なんですわ。それは基本的に省庁任せで、綱紀粛正って、綱紀そのものがどんなして築かれているんですかということが問われている話やからね。
　委員長に提案させていただきます。
　これ、行政の取組の戦後レジームやなくて戦前レジームが基本的にずうっと続いているということから、国会の行政監視機能が問われていると。そういう意味で、まず提案ですけれども、ちょっとさっきも言いましたけれども、会計検査院がここまで、向こう任意調査ですからね、強制調査やなくて、ここまで一生懸命調べ上げて、だけれども責任の問われ方が余りにも甘過ぎると。だから、この三十一条がきちっと機能するように、三十三条の検察庁に通告するということも昭和二十七年以来一回も発動されていない。国家公務員法にも検察庁に通告、これ一度も発動されていません。人事院自ら調査する、一回も発動されていません。国家公務員法に書いてあります。
 〔理事中島眞人君退席、委員長着席〕
　これは、だから立法府の方で発動できるような法律改正を、これはもう立法府、決算委員会しか私できないのではないかと。これは党派を超えた取組としてやることについての御提案をまずしたいと思います。
○紙智子君　いずれにしても、とにかくやっぱり対応が非常に遅れているということでもありますから、そこはしっかりと対応していただきたいことを最後にお願いいたしまして、私の質問を終わります。
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、加藤修一君が委員を辞任され、その補欠として鰐淵洋子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　他に御発言もないようですから、平成十七年度決算外二件の本日の質疑はこの程度といたします。
　予備費関係五件につきましては、質疑を終局したものと認めて御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（泉信也君）　御異議ないと認めます。
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、吉田博美君、森元恒雄君、西銘順志郎君及び矢野哲朗君が委員を辞任され、その補欠として松村祥史君、神取忍君、岡田直樹君及び末松信介君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　御異議ないと認めます。
　それでは、これより採決に入ります。
　まず、平成十七年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）について採決を行います。
　本件について承諾を与えるべきものと議決することに賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（泉信也君）　多数と認めます。よって、本件は多数をもって承諾を与えるべきものと議決されました。
　次に、平成十七年度特別会計予算総則第十三条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書（その１）について採決を行います。
　本件について承諾を与えるべきものと議決することに賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（泉信也君）　多数と認めます。よって、本件は多数をもって承諾を与えるべきものと議決されました。
　次に、平成十七年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その２）、平成十七年度特別会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書、平成十七年度特別会計予算総則第十三条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書（その２）、以上三件を一括して採決を行います。
　これら三件について承諾を与えるべきものと議決することに賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（泉信也君）　多数と認めます。よって、これら三件は多数をもって承諾を与えるべきものと議決されました。
　なお、これらの案件の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（泉信也君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時二十四分散会
平成十九年五月二十一日（月曜日）
 午後一時四十七分開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十四日
 辞任 補欠選任 
 主濱 了君 藤末　健三君
 蓮 舫君 藤本　祐司君
 福島みずほ君 又市　征治君
　五月十五日
 辞任 補欠選任 
 秋元 司君 岸 信夫君
 尾立　源幸君 福山　哲郎君
 鰐淵　洋子君 加藤　修一君
　五月十七日
 辞任 補欠選任 
 矢野　哲朗君 中島　啓雄君
　五月十八日
 辞任 補欠選任 
 中島　啓雄君 矢野　哲朗君
 高橋　千秋君 伊藤　基隆君
 松井　孝治君 松下　新平君
 小林美恵子君 大門実紀史君
　五月二十一日
 辞任 補欠選任 
 岸 信夫君 二之湯　智君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 泉 信也君
 理　事
 小池　正勝君
 中島　眞人君
 吉田　博美君
 直嶋　正行君
 柳澤　光美君
 弘友　和夫君
 委　員
 岡田 広君
 岸 信夫君
 小泉　昭男君
 二之湯　智君
 西島　英利君
 山谷えり子君
 朝日　俊弘君
 伊藤　基隆君
 犬塚　直史君
 神本美恵子君
 津田弥太郎君
 福山　哲郎君
 藤末　健三君
 藤本　祐司君
 松下　新平君
 加藤　修一君
 山下　栄一君
 大門実紀史君
 又市　征治君
 国務大臣
 農林水産大臣 松岡　利勝君
 経済産業大臣 甘利 明君
 環境大臣 若林　正俊君
 副大臣
 財務副大臣 富田　茂之君
 政府特別補佐人
 公正取引委員会
 委員長 竹島　一彦君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 桐山　正敏君
 政府参考人
 人事院事務総局
 職員福祉局長 吉田　耕三君
 人事院事務総局
 給与局長 出合 均君
 内閣府大臣官房
 審議官 竹林　義久君
 財務省主計局次
 長 鈴木　正規君
 農林水産大臣官
 房総括審議官 内藤　邦男君
 農林水産省総合
 食料局長 岡島　正明君
 農林水産省農村
 振興局長 中條　康朗君
 農林水産技術会
 議事務局長 高橋　賢二君
 林野庁長官 辻 健治君
 水産庁長官 白須　敏朗君
 経済産業大臣官
 房長 松永　和夫君
 経済産業大臣官
 房商務流通審議
 官 松井　英生君
 資源エネルギー
 庁長官 望月　晴文君
 資源エネルギー
 庁電力・ガス事
 業部長 舟木 隆君
 原子力安全・保
 安院長 広瀬　研吉君
 中小企業庁次長 加藤　文彦君
 環境大臣官房長 小林 光君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 由田　秀人君
 環境省総合環境
 政策局長 西尾　哲茂君
 環境省地球環境
 局長 南川　秀樹君
 環境省水・大気
 環境局長 竹本　和彦君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第二局長 千坂　正志君
 会計検査院事務
 総局第四局長 鵜飼 誠君
 会計検査院事務
 総局第五局長 増田　峯明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十七年度一般会計歳入歳出決算、平成十七
　年度特別会計歳入歳出決算、平成十七年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成十七年度政府
　関係機関決算書（第百六十五回国会内閣提出）
　（継続案件）
○平成十七年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（第百六十五回国会内閣提出）（継続案件）
○平成十七年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　第百六十五回国会内閣提出）（継続案件）
　（農林水産省、経済産業省及び環境省の部）
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十八日までに、蓮舫君、主濱了君、福島みずほ君、尾立源幸君、鰐淵洋子君、秋元司君、小林美恵子君、高橋千秋君及び松井孝治君が委員を辞任され、その補欠として藤本祐司君、藤末健三君、又市征治君、福山哲郎君、加藤修一君、岸信夫君、大門実紀史君、伊藤基隆君及び松下新平君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　平成十七年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、農林水産省、経済産業省及び環境省の決算について審査を行います。
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　この際、お諮りいたします。
　議事の都合により、これら決算の概要説明及び決算検査の概要説明は、いずれも省略して、本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（泉信也君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（泉信也君）　速記を始めてください。
 ─────────────
○藤本祐司君　分かりました。どうもありがとうございました。
　今まで、平成二年度から積み立ててきて二千億のうち千六百億余ったということでございますので、今もおっしゃったその事業についても効果的に、有効にきちっと使っていただくことを望んでおりますので、どうぞよろしくお願いします。
　さて、次の質問でございます。
　ちょっと資料を配っていただきたいと思うんですが、次、農水省所管の独立行政法人について幾つか質問をさせていただきたいと思います。
 〔資料配付〕
○政府参考人（高橋賢二君）　実際の入札のときに、これらの機器につきましては、何とか社製のこういうものかそれと同等以上の機能を有するものというふうな説明書のパターンが多いんですが、仮に何とか社の一つとしても、結局その代理店が複数ある場合がありますので、その代理店によって値段が違う可能性もありますので、一概にその……というわけじゃなくて、競争性はございますので入札しております。
○藤本祐司君　この辺りは、来年出される収支報告書を見ないと何とも言えないというふうに思いますが、そこできっちりと分かるようになっているんだろうというふうに思いますが。
　ちょっと時間が過ぎておりますので少し飛ばしましたが、この問題については、本当にちゃんと返してあるのか、あるいはいつの時点で返してあるのかということについては、多分今後もいろんな場面でそれが明確になるかどうかの確認をさせていただくことになろうかと思います。衆議院の予算委員会等々でも政治とお金の問題で集中審議がありますので、その辺りでも触れるかもしれませんが、今日のところは事実確認ということだけでとどめておきますが。
　いわゆるお金がぐるぐるぐるぐる還流している、いわゆる還元しているわけで、還元水、そのつもりはなかったですが、その還元水の問題についても少しお聞きしたいと思っておりますが、本当に、松岡大臣、大変お元気そうで血色も良くて、きっと還元水のおかげなのかなというふうに思っておりまして、それだったらせっかくだからどういう銘柄を飲まれているのかちょっと具体的にお聞きしたいものだなというふうに思うんですが。
　それはさておき、政治資金規正法で五万円以上、五万円というのはちょっと高過ぎるかなというふうに私は個人的には思いまして、我々民主党は一万円という形にしておりますが、五万円以上の支出の領収書添付が義務となった場合、松岡大臣の事務所費、光熱水費、いわゆる何とか還元水と暖房費が入ったもの、これについて領収書をお持ちになっているというふうにお話が答弁でもかつてあったわけなんですが、その詳細を公表する意思はございますでしょうか。
○藤本祐司君　時間が私もちょっと十分ほど超過しましたので、藤末さんの時間を超過してしまいまして、これで終わりにしますけれども、やはりこういうことは周りの国民の皆さんがどう判断するかということに多分ゆだねられることになると思いますので、そこのところはちゃんと考えて行動していただきたいということを申し上げまして、私の質問を終わりにします。
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、岸信夫君が委員を辞任され、その補欠として二之湯智君が選任されました。
 ─────────────
○藤末健三君　大臣、はい、退席いただいて結構でございます。
　環境省関係に移らさしていただきたいと思います。
 〔委員長退席、理事中島眞人君着席〕
　環境省は、もう最近、ＣＯ２対策、地球温暖化対策ということで非常に重要な仕事を担っていただいていると思います。幾つか事業を拝見していますと、今、小泉委員からもお話ありましたけれども、バイオマスの話が非常に注目を浴びているんではないかと思いますが、今のバイオマスのプロジェクトを見ますと、環境省、そして農水省、そして経産省と三つに分かれている、予算区分が。その予算の内訳を見ると非常に似ているんですね、実は、パイロットプロジェクトをやりますとかですね。そこら辺の連携をどのようにやっているか。あと、そのコストパフォーマンスはどうかということについて、環境大臣からお話しいただけないでしょうか。お願いします。
○藤末健三君　是非徹底をしていただきたいと思います。普通、民間が、企業が建設物などを入札すると、七〇％ぐらいという答えがございますので、それに比べたら異常に高くなっているんではないかと思います。
　私は、二つお願いがございまして、一つは、もし可能であれば、落札率が一〇〇％、先ほどの農水省さんじゃないですけれども、一〇〇％がないかどうかということを調べていただきたいということと、もう一つは、昨年七月から手引を作って実施されていただいているわけですけれども、その今までの間、約一年間で実施された入札においてどれだけの効果が出ているかというのも是非、お手数でございますが、調べて教えていただければというふうに思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
 〔理事中島眞人君退席、委員長着席〕
　それでもう一つ、環境省につきましては、ホームページの議論、実は昨年の決算委員会でも議論がございましたけれども、この環境省のホームページの管理運営が随意契約でＯＢが天下った法人に発注されているという話が、議論がされました、昨年。
　もう一つ、ちょっと突っ込んで調べてみますと何があるかと申しますと、何とその四年間、ずっと金額が四千九百二十万と同じだったということでございます。ですから、毎年、この契約、中身変わっています、当然。契約内容は変わっているにもかかわらず、金額が四千九百二十万円ということでずっと一定していたということでございますが、これについてきちんとした対応がなされているかどうかということと、また、過去のこの四年間の問題点、どのように評価し、どうするかと、どう対応するか等について、環境大臣の見解をお聞かせいただけますでしょうか。お願いします。
○委員長（泉信也君）　他に御発言もないようですから、農林水産省、経済産業省及び環境省の決算についての審査はこの程度といたします。
　次回は来る二十八日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後六時七分散会
平成十九年五月十四日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月九日
 辞任 補欠選任 
 伊藤　基隆君 高橋　千秋君
　五月十日
 辞任 補欠選任 
 大塚　耕平君 藤末　健三君
　五月十一日
 辞任 補欠選任 
 藤末　健三君 主濱 了君
 藤本　祐司君 蓮 舫君
 又市　征治君 福島みずほ君
　五月十四日
 辞任 補欠選任 
 岸 信夫君 秋元 司君
 福山　哲郎君 尾立　源幸君
 加藤　修一君 鰐淵　洋子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 泉 信也君
 理　事
 小池　正勝君
 中島　眞人君
 吉田　博美君
 直嶋　正行君
 柳澤　光美君
 委　員
 秋元 司君
 岩井　國臣君
 岡田 広君
 岸 信夫君
 西島　英利君
 山谷えり子君
 朝日　俊弘君
 犬塚　直史君
 尾立　源幸君
 神本美恵子君
 主濱 了君
 高橋　千秋君
 津田弥太郎君
 松井　孝治君
 蓮 舫君
 加藤　修一君
 山下　栄一君
 鰐淵　洋子君
 小林美恵子君
 福島みずほ君
 国務大臣
 法務大臣 長勢　甚遠君
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 溝手　顕正君
 副大臣
 内閣府副大臣 林 芳正君
 財務副大臣 田中　和徳君
 財務副大臣 富田　茂之君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 田村耕太郎君
 ─────
 会計検査院長 大塚　宗春君
 ─────
 政府特別補佐人
 人事院総裁 谷 公士君
 最高裁判所長官代理者
 最高裁判所事務
 総長 大谷　剛彦君
 最高裁判所事務
 総局経理局長 小池 裕君
 最高裁判所事務
 総局刑事局長 小川　正持君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 桐山　正敏君
 政府参考人
 警察庁長官官房
 長 安藤　隆春君
 警察庁刑事局長 縄田 修君
 警察庁刑事局組
 織犯罪対策部長 米田 壯君
 警察庁情報通信
 局長 松田　正一君
 総務大臣官房審
 議官 津曲　俊英君
 総務大臣官房審
 議官 榮畑 潤君
 法務大臣官房審
 議官 後藤 博君
 法務省刑事局長 小津　博司君
 法務省矯正局長 梶木 壽君
 法務省保護局長 藤田　昇三君
 法務省入国管理
 局長 稲見　敏夫君
 財務省主計局次
 長 鈴木　正規君
 財務省理財局次
 長 藤岡 博君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 中村　吉夫君
 国土交通大臣官
 房総合観光政策
 審議官 柴田　耕介君
 国土交通省国土
 計画局長 渡邊 東君
 国土交通省土地
 ・水資源局長 松原　文雄君
 国土交通省道路
 局長 宮田　年耕君
 国土交通省住宅
 局長 榊 正剛君
 国土交通省航空
 局長 鈴木　久泰君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 石野　秀世君
 会計検査院事務
 総局第一局長 諸澤　治郎君
 会計検査院事務
 総局第二局長 千坂　正志君
 会計検査院事務
 総局第三局長 高山　丈二君
 参考人
 独立行政法人都
 市再生機構理事
 長 小野　邦久君
 独立行政法人都
 市再生機構理事 尾見　博武君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十七年度一般会計歳入歳出決算、平成十七
　年度特別会計歳入歳出決算、平成十七年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成十七年度政府
　関係機関決算書（第百六十五回国会内閣提出）
　（継続案件）
○平成十七年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（第百六十五回国会内閣提出）（継続案件）
○平成十七年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　第百六十五回国会内閣提出）（継続案件）
　（法務省、国土交通省、警察庁及び裁判所の部
　）
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、伊藤基隆君、大塚耕平君、又市征治君、藤本祐司君及び福山哲郎君が委員を辞任され、その補欠として高橋千秋君、福島みずほ君、蓮舫君、主濱了君及び尾立源幸君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　平成十七年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、法務省、国土交通省、警察庁及び裁判所の決算について審査を行います。
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　この際、お諮りいたします。
　議事の都合により、これら決算の概要説明及び決算検査の概要説明は、いずれも省略して、本日の会議録の末尾に掲載することといたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○最高裁判所長官代理者（小川正持君）　お答え申し上げます。
　平成十九年一月二十日開催の大阪フォーラムにおいて有償による不適切な募集行為があったのではないかとの疑いが生じましたために、最高裁判所といたしましては、平成十七年度及び平成十八年度のフォーラム開催業務を請け負った電通に調査をさせました。また、電通の調査の結果、一部の会場で不適切募集があったことが明らかになった後は、当該地方新聞社に対しても直接事情を聴取したところでございます。
　電通からの説明では、平成十七年度及び平成十八年度とも、電通がこのような不適切な募集行為を明示的にも黙示的にも指示したことはないこと、平成十八年度については、政府のタウンミーティングにおけるいわゆるやらせ質問、地方自治体等の職員等の動員依頼等の問題が明らかになっておりましたために、最高裁判所からの指示を受けて、地方新聞社の担当者との打合せにおいて強引な動員はしないようにと指示していたこと、不適切募集に当たって支出された金額はすべて各新聞社においてフォーラム運営経費とは別の経費で処理され、これに相当する金額は電通に請求されていないこと等の説明を受けました。経費の処理につきましては、関係する帳票にも当たって確認をいたしております。
　また、今回の不適切募集を行った地方新聞社からは、新聞紙上の告知
　以上のような事情のほか、平成十七年度及び平成十八年度を通じまして問題となった四会場以外では同様の不適切募集が行われたことを疑わせる事情が明らかにならなかったことをも併せ考えますと、今回の各不適切募集は該当する地方新聞社の判断により行われ、電通については、これは関与していないとの判断に至ったものでございます。
　そして、今申し上げましたとおり、電通は不適切な募集行為には関与しておりませんけれども、結果として、不適正な募集行為が行われることにより裁判所が開催するフォーラムそのものに対する信頼、信用が損なわれたことは否定し難いのですけれども、有償募集行為の経緯、原因等についての新聞報道が速やかにされ、その中で、関与した地方新聞社が自ら謝意を表しているほか、電通もこの報道の直後に自らのホームページに、国民や最高裁を始めとする関係者に多大な迷惑を掛けたことをおわびする旨の謝罪記事を掲載しておりまして、フォーラムに対する信頼回復に向けた措置が一応は講じられたものと認識しております。
○朝日俊弘君　是非、これも私からすれば二度目のお願いでありますから、幸か不幸か、当分収容者数、急に減るようなことはちょっと考えにくいと私思いますから、そのための刑務官の増員、特に数だけじゃなくて、私はもう少しきめ細かくスタッフの確保をしていく必要があるんじゃないかと思う。例えば、これは答弁はいいですけど、高齢者が増えているので高齢者を念頭に置いた職員とか、あるいは様々な、知的障害など障害を持った方たちが結構増えていると思いますから、そういう能力を持った人たちを配置するとか、そういう質の方も配慮しながら、刑務官の人員の確保に是非きちっと取り組んでいただきたいと。でないと、また四年前に様々な形で指摘されたようなことが起こりかねないというふうに私は思います。
　さて、これからの質問は、実は西島先生から先ほどされた心神喪失者等医療観察法の施行状況についてお尋ねしようと思っていました。別に事前に打ち合わせたわけでも何でもなくて、同じ課題についてやはり同じ問題意識をお持ちなんだなと思って聞いておりました。時間がなくなってきましたので、一、二点だけお尋ねして終わりたいと思います。
　この法律を施行する前の段階では、ちょっと頭の中に、まず入院があって、それからまあ何か月か、三か月とかあって退院があって、それで地域支援が必要になってくるだろうというようなことが頭にありました。皆さんはお手元の資料の二と三に資料がありますので是非ごらんいただければと思うんですが、それで今日最後にお聞きしたいのは、ところが、審判の結果、入院ではなくて、最初から通院処遇という精神保健観察の処分を受けるという人が結構な数いるんですね。百人を超えているんじゃないでしょうか、もう。
　ですから、言いたいことは、保護観察所における社会復帰調整官の仕事が結構動き始めてから急に増えてきているというか、だから当初のペースよりももっと増やさなきゃいけないというふうに思っているんです。ちなみに、元々この社会復帰調整官は精神保健観察官というおどろおどろしい名前だったのが、まあ名前は一応変わった。だけど、基本的には精神保健観察処分の間ちゃんと
　そこで、現在までにどれだけ確保してきているのか、そしてこれからどの程度増員していくおつもりなのか、この点だけお伺いして終わりたいと思います。
○朝日俊弘君　適切にということで、是非積極的にやってほしいと思うんですが、全国の保護観察所が五十なんですよね。だから、五十の保護観察所に七十人あるいは七十七人というのは、いかに少ないかというのはもうだれが考えても分かる話。是非この体制づくりをもっと本腰を入れてやっていただきたいということを申し上げて、質問を終わります。
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、岸信夫君が委員を辞任され、その補欠として秋元司君が選任されました。
 ─────────────
○尾立源幸君　理事長、質問通告をしておりましたよね。自分の一〇〇％ほとんど子会社のこの社長さんとお話にならなかったんですか、まず。
 〔委員長退席、理事中島眞人君着席〕
○国務大臣（冬柴鐵三君）　こういう問題について住民の意思とかそういうものも聞かなきゃならないと思います。
 〔理事中島眞人君退席、委員長着席〕
　これは、独立行政法人つくるときに参議院でも附帯決議をちょうだいいたしております。その中に、住民との信頼関係をきちっと築けとかいうことがいろいろとここに述べられておりまして、ですから、駐車場のことですから二十四時間出し入れができるようなサービスが必要だと思いますし、そこら辺の住民の御意思も聞きながら、これは機構の方で考えてもらわなきゃならないというふうに思います。
○尾立源幸君　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　他に御発言もないようですから、法務省、国土交通省、警察庁及び裁判所の決算についての審査はこの程度といたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後六時十二分散会
平成十九年五月九日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十七日
 辞任 補欠選任 
 松下　新平君 松井　孝治君
 大門実紀史君 小林美恵子君
　五月一日
 辞任 補欠選任 
 尾立　源幸君 藤末　健三君
 大久保　勉君 高橋　千秋君
　五月八日
 辞任 補欠選任 
 高橋　千秋君 伊藤　基隆君
　五月九日
 辞任 補欠選任 
 藤末　健三君 大塚　耕平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 泉 信也君
 理　事
 小池　正勝君
 中島　眞人君
 吉田　博美君
 直嶋　正行君
 柳澤　光美君
 弘友　和夫君
 委　員
 岩井　國臣君
 岡田 広君
 岸 信夫君
 小泉　昭男君
 西島　英利君
 山谷えり子君
 朝日　俊弘君
 伊藤　基隆君
 犬塚　直史君
 大塚　耕平君
 神本美恵子君
 津田弥太郎君
 福山　哲郎君
 藤本　祐司君
 松井　孝治君
 加藤　修一君
 山下　栄一君
 小林美恵子君
 又市　征治君
 国務大臣
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地方分
 権改革）） 菅 義偉君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　塩崎　恭久君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、科
 学技術政策、イ
 ノベーション、
 少子化・男女共
 同参画、食品安
 全）） 高市　早苗君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 大田　弘子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 溝手　顕正君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革）） 渡辺　喜美君
 副大臣
 内閣府副大臣 大村　秀章君
 財務副大臣 富田　茂之君
 国土交通副大臣 渡辺　具能君
 ─────
 会計検査院長 大塚　宗春君
 ─────
 政府特別補佐人
 人事院総裁 谷 公士君
 内閣法制局長官 宮崎　礼壹君
 公正取引委員会
 委員長 竹島　一彦君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 桐山　正敏君
 政府参考人
 内閣審議官 山中　伸一君
 内閣審議官
 兼行政改革推進
 本部事務局審議
 官 原 雅彦君
 内閣参事官 安藤　友裕君
 人事院事務総局
 総括審議官 川村　卓雄君
 内閣府大臣官房
 審議官
 兼公共サービス
 改革推進室長 中藤 泉君
 内閣府大臣官房
 審議官
 兼計量分析室長 齋藤 潤君
 内閣府政策統括
 官 柴田　雅人君
 内閣府男女共同
 参画局長 板東久美子君
 宮内庁次長 風岡　典之君
 総務大臣官房総
 括審議官 久保　信保君
 総務大臣官房技
 術総括審議官 松本　正夫君
 総務省行政管理
 局長 石田　直裕君
 総務省行政評価
 局長 熊谷 敏君
 総務省自治行政
 局長 藤井　昭夫君
 総務省自治行政
 局公務員部長 上田　紘士君
 総務省自治財政
 局長 岡本 保君
 総務省総合通信
 基盤局長 森 清君
 財務省主計局次
 長 鈴木　正規君
 国税庁長官官房
 審議官 荒井　英夫君
 文部科学省初等
 中等教育局長 銭谷　眞美君
 文化庁文化財部
 長 土屋　定之君
 厚生労働大臣官
 房地方課長 及川 桂君
 厚生労働省職業
 安定局次長 鳥生 隆君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 中村　吉夫君
 林野庁次長 石島　一郎君
 国土交通省道路
 局長 宮田　年耕君
 環境省自然環境
 局長 冨岡 悟君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 石野　秀世君
 会計検査院事務
 総局第一局長 諸澤　治郎君
 会計検査院事務
 総局第二局長 千坂　正志君
 会計検査院事務
 総局第五局長 増田　峯明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十七年度一般会計歳入歳出決算、平成十七
　年度特別会計歳入歳出決算、平成十七年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成十七年度政府
　関係機関決算書（第百六十五回国会内閣提出）
　（継続案件）
○平成十七年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（第百六十五回国会内閣提出）（継続案件）
○平成十七年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　第百六十五回国会内閣提出）（継続案件）
　（皇室費、内閣、内閣府本府及び総務省の部）
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、大門実紀史君、松下新平君、尾立源幸君及び大久保勉君が委員を辞任され、その補欠として小林美恵子君、松井孝治君、伊藤基隆君及び大塚耕平君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　平成十七年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、皇室費、内閣、内閣府本府及び総務省の決算について審査を行います。
 ─────────────
○藤本祐司君　オンラインのことにつきましてはこれでおしまいにいたしますので、高市大臣、どうもありがとうございました。もう退出なさって結構でございます。
　それでは、独立行政法人のことについてお聞きしたいんですが、まず全般的な話として総務省に簡潔にお答えいただきたいと思いますが、独立行政法人の予算とか決算とか、それを見ますと、必ず出てくるのが運営費交付金、それと、あと目的積立金というのが出てくるわけなんですが、この独立行政法人の運営費交付金、そして目的積立金というのは、具体的にはどういう定義があってどういう中身なのかを、まず簡潔にお答えいただきたいと思います。
 〔委員長退席、理事中島眞人君着席〕
○政府参考人（鈴木正規君）　独立法人化を図りますときに、やはりできるだけ各独法によります運営の効率化をお願いしたいということで、制度のつくり方としましては、一定の効率化の努力をされたところについては今おっしゃられたような形でインセンティブを与える必要があるんじゃないかという御議論の中で出てきた制度だと考えておりまして、そういう意味では一定の役割を果たしていただけているんではないかというふうに考えております。
 〔理事中島眞人君退席、委員長着席〕
○又市征治君　そういうふうにいい方向ばっかりおっしゃるんだが、現実に社会保険の問題はもう既に施行されて、そういう問題がありましたよというのは、これ総務省が報告でまとめられたのかな、そういう格好になっているわけで、そういう点もしっかりとやっぱり見てほしいということを申し上げておきたい。
　そこで、もう一つこの問題について大田大臣には申し上げておきたいのは、これは御回答要りませんが、ハローワークについては、このＩＬＯ八十八号条約で、職業安定組織については公務員が従事し、全国ネットワークで行うというふうに定めているわけでありまして、市場化テストの対象とすべきじゃないんだろうと私は思うんですね。一部にそれは昔のことだという論議があるようですけれども、リクルート社などの職業紹介
　あと、大臣、何か御都合があるようですから、御退席いただいて結構です。
　そこで、次にコンピューター関係の問題に移らしていただきます。
　先ほど、ＩＴ関係については藤本委員からもかなり突っ込んでお話がございました。私も、昨年のこの決算委員会で質問を何回かいたしまして、参議院の措置要求決議にも盛り込まれたところであります。また併せて、参議院は会計検査院に検査要請を行って、これを受けて会計検査院が昨年十月に単発の検査報告を出されて、更に詳細に問題点を指摘をされているわけですね。
　そこで、まず検査院にお伺いをしますが、ほとんどが随意契約だったＩＴ関係の委託契約ですね、この点についてですが、昨年私は、内閣府の調査で、データに制約がありましたけれども、その中からおよそ一億円以上の契約全般の中ではもう七割から八割が随意契約じゃないのか、特に随契が多いのはＩＴ契約だということを指摘をいたしました。
　十月の検査院報告ではどういう格好だったか、簡潔にこれは御説明いただきたい。
○委員長（泉信也君）　他に御発言もないようですから、皇室費、内閣、内閣府本府及び総務省の決算についての審査はこの程度といたします。
　次回は来る十四日午後一時から開催することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時五十六分散会
平成十九年四月二十七日（金曜日）
 午後零時三十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十三日
 辞任 補欠選任 
 伊藤　基隆君 高橋　千秋君
 尾立　源幸君 福山　哲郎君
　四月二十四日
 辞任 補欠選任 
 神本美恵子君 那谷屋正義君
　四月二十五日
 辞任 補欠選任 
 那谷屋正義君 神本美恵子君
　四月二十六日
 辞任 補欠選任 
 津田弥太郎君 主濱 了君
 松井　孝治君 松下　新平君
 小林美恵子君 大門実紀史君
　四月二十七日
 辞任 補欠選任 
 主濱 了君 津田弥太郎君
 高橋　千秋君 大久保　勉君
 藤末　健三君 尾立　源幸君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 泉 信也君
 理　事
 小池　正勝君
 中島　眞人君
 吉田　博美君
 直嶋　正行君
 柳澤　光美君
 弘友　和夫君
 委　員
 岩井　國臣君
 岡田 広君
 岸 信夫君
 小泉　昭男君
 西島　英利君
 森元　恒雄君
 山谷えり子君
 朝日　俊弘君
 犬塚　直史君
 尾立　源幸君
 大久保　勉君
 神本美恵子君
 主濱 了君
 津田弥太郎君
 藤本　祐司君
 松下　新平君
 加藤　修一君
 山下　栄一君
 大門実紀史君
 又市　征治君
 国務大臣
 財務大臣 尾身　幸次君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 山本　有二君
 副大臣
 法務副大臣 水野　賢一君
 財務副大臣 富田　茂之君
 大臣政務官
 総務大臣政務官 河合　常則君
 ─────
 会計検査院長 大塚　宗春君
 ─────
 事務局側
 事務総長 川村　良典君
 常任委員会専門
 員 桐山　正敏君
 裁判官弾劾裁判所事務局側
 事務局長 濱坂　豊澄君
 裁判官訴追委員会事務局側
 事務局長 白井 始君
 国立国会図書館側
 館長 長尾 真君
 政府参考人
 内閣参事官 安藤　友裕君
 金融庁総務企画
 局長 三國谷勝範君
 金融庁監督局長 佐藤　隆文君
 総務大臣官房審
 議官 椎川 忍君
 総務大臣官房審
 議官 榮畑 潤君
 総務省行政管理
 局長 石田　直裕君
 法務大臣官房審
 議官 後藤 博君
 財務大臣官房審
 議官 古谷　一之君
 財務省主計局次
 長 鈴木　正規君
 財務省理財局長 丹呉　泰健君
 農林水産省農村
 振興局整備部長 實重　重実君
 資源エネルギー
 庁次長 平工　奉文君
 国土交通省都市
 ・地域整備局長 中島　正弘君
 国土交通省住宅
 局長 榊 正剛君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 由田　秀人君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 石野　秀世君
 会計検査院事務
 総局第一局長 諸澤　治郎君
 会計検査院事務
 総局第五局長 増田　峯明君
 参考人
 日本政策投資銀
 行総裁 小村 武君
 独立行政法人住
 宅金融支援機構
 理事長 島田　精一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十七年度一般会計歳入歳出決算、平成十七
　年度特別会計歳入歳出決算、平成十七年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成十七年度政府
　関係機関決算書（第百六十五回国会内閣提出）
　（継続案件）
○平成十七年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（第百六十五回国会内閣提出）（継続案件）
○平成十七年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　第百六十五回国会内閣提出）（継続案件）
　（国会、会計検査院、財務省及び金融庁の部）
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、伊藤基隆君、小林美恵子君、松井孝治君、津田弥太郎君及び藤末健三君が委員を辞任され、その補欠として福山哲郎君、大門実紀史君、松下新平君、主濱了君及び大久保勉君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　平成十七年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、国会、会計検査院、財務省及び金融庁の決算について審査を行います。
 ─────────────
○直嶋正行君　是非よろしくお願いしたいというふうに思います。これは、さっきもお話があったように、法律の方にもそういうふうに書き込まれているわけであります。
　それで、さっき鈴木さんの方から財投と地震の話がありました。今日はもう時間ないんでやめますけど、さっきちょっと申し上げたように、外為特会も含めて、これは非常に、基準を明らかにしていただいているんで非常に前向きな議論ができるということで思っているんですけれども、この水準については以前にも一、二度やらせていただいたことありますが、私なりにまた考えがありますので、それはまた改めて議論させていただきたいと思いますが。
　いずれにしても、今日は、さっき大臣からお約束いただいたことも含めて、是非、この財政の健全化をしっかりやっていかなきゃいけないということは、これは恐らくここにいらっしゃる方全員の共通の思いだというふうに思いますので、そんな面でまた努力をしていくということも、私の方もいろいろとまた注文を付けさせていただくかもしれませんが、そういうふうに解釈をしていただきたいということを申し上げて、私の質問を終わらせていただきたいと思います。
　どうもありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、主濱了君が委員を辞任され、その補欠として津田弥太郎君が選任されました。
 ─────────────
○弘友和夫君　ずっと事実経緯、私が先ほど言っているんで、その背景と原因というのを最後のところだけ答えていただければよかったんですよね。その最後のところも、入口から出口まで云々という話もありましたけれども、じゃ、何でこういうことが起こるのかというのが、もっと最初、さっき改善計画を出さしたけれども、じゃ、それで十分なのかどうなのかという。
　本当にある社長が、保険会社というのは保険金を支払うために保険があるのだと反省していると。これ、当たり前のことなんですよね。保険会社というのは保険を支払うためにある会社であって、そこを今ごろ気が付いたというか反省しているんではもうどうしようもない。
 〔委員長退席、理事中島眞人君着席〕
　それで、要するに請求主義だと、できるだけ払わないようにしようという体質がそれぞれの保険会社にあるところに問題があるんじゃないかということを言っているわけですよね。ですから、そこら辺の反省というのはどうそれぞれにさせるのかという、どういう改善をしていくのかという。もっと言えば、今
○政府参考人（實重重実君）　農業集落排水事業についてお答えします。
　農業集落排水事業による汚水処理施設の普及人口は、平成十七年度末で約三百三十六万人であり、総人口約一億二千七百万人に対する割合は二・六％となっております。また、昭和五十八年度の事業創設以来、平成十八年度当初予算までの累計事業費は約四兆二千七百億円となっております。
 〔理事中島眞人君退席、委員長着席〕
○委員長（泉信也君）　他に発言もないようですから、国会、会計検査院、財務省及び金融庁の決算についての審査はこの程度といたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時二十三分散会
平成十九年四月二十三日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十六日
 辞任 補欠選任 
 伊藤　基隆君 高橋　千秋君
 主濱 了君 津田弥太郎君
 松下　新平君 松井　孝治君
　四月十七日
 辞任 補欠選任 
 小池　正勝君 若林　正俊君
 仁比　聡平君 小林美恵子君
　四月十八日
 辞任 補欠選任 
 若林　正俊君 小池　正勝君
　四月二十日
 辞任 補欠選任 
 高橋　千秋君 伊藤　基隆君
 福山　哲郎君 尾立　源幸君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 泉 信也君
 理　事
 小池　正勝君
 中島　眞人君
 吉田　博美君
 直嶋　正行君
 柳澤　光美君
 弘友　和夫君
 委　員
 岩井　國臣君
 岡田 広君
 岸 信夫君
 小泉　昭男君
 西島　英利君
 藤井　基之君
 山谷えり子君
 朝日　俊弘君
 伊藤　基隆君
 犬塚　直史君
 尾立　源幸君
 神本美恵子君
 津田弥太郎君
 藤末　健三君
 藤本　祐司君
 松井　孝治君
 加藤　修一君
 山下　栄一君
 小林美恵子君
 又市　征治君
 国務大臣
 文部科学大臣 伊吹　文明君
 厚生労働大臣 柳澤　伯夫君
 副大臣
 財務副大臣 富田　茂之君
 厚生労働副大臣 石田　祝稔君
 ─────
 会計検査院長 大塚　宗春君
 ─────
 政府特別補佐人
 人事院総裁 谷 公士君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 桐山　正敏君
 政府参考人
 警察庁刑事局長 縄田 修君
 総務省行政評価
 局長 熊谷 敏君
 総務省統計局長 川崎 茂君
 法務省刑事局長 小津　博司君
 文部科学大臣官
 房総括審議官 金森　越哉君
 文部科学省生涯
 学習政策局長 加茂川幸夫君
 文部科学省初等
 中等教育局長 銭谷　眞美君
 厚生労働大臣官
 房審議官 白石　順一君
 厚生労働省医薬
 食品局長 高橋　直人君
 厚生労働省医薬
 食品局食品安全
 部長 藤崎　清道君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 大谷　泰夫君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 中村　秀一君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 中村　吉夫君
 厚生労働省保険
 局長 水田　邦雄君
 社会保険庁長官 村瀬　清司君
 社会保険庁運営
 部長 青柳　親房君
 環境省総合環境
 政策局環境保健
 部長 上田　博三君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 石野　秀世君
 会計検査院事務
 総局第二局長 千坂　正志君
 会計検査院事務
 総局第四局長 鵜飼 誠君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○平成十七年度一般会計歳入歳出決算、平成十七
　年度特別会計歳入歳出決算、平成十七年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成十七年度政府
　関係機関決算書（第百六十五回国会内閣提出）
　（継続案件）
○平成十七年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（第百六十五回国会内閣提出）（継続案件）
○平成十七年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　第百六十五回国会内閣提出）（継続案件）
　（文部科学省及び厚生労働省の部）
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十日までに、松下新平君、主濱了君、仁比聡平君及び福山哲郎君が委員を辞任され、その補欠として松井孝治君、津田弥太郎君、小林美恵子君及び尾立源幸君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に小池正勝君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　平成十七年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、文部科学省及び厚生労働省の決算について審査を行います。
 ─────────────
○国務大臣（柳澤伯夫君）　まず、監査でございますけれども、監査の場合におきましては、不正を指摘された医療機関は、指摘を受けた事例について過去五年間にわたりさかのぼって全例自己点検を行い、その点検結果を報告するということになるわけでございます。
 〔委員長退席、理事中島眞人君着席〕
　したがって、自主点検を行わないというようなことで、言わば一種のサボタージュが行われるというような場合には、これは告発を行うなど厳正に対処するということでございまして、監査というものの現在の仕組みから申しますと、そういうことで、同じようなものについては自分自身で点検を行って姿勢を正した、そういうことを自ら行えということを指示をするわけでございまして、それに従わない場合にはその後の行政措置が行われるという、そういう手続になるわけでございます。
○国務大臣（柳澤伯夫君）　情報提供が、今委員が御指摘になられたように、行われたのはもう十三年の時点であるということは私も認識をいたしております。
 〔理事中島眞人君退席、委員長着席〕
　本件のその情報提供が最初に行われたときからの推移でございますけれども、この情報に基づきまして直ちに指導を行ったところでありますけれども、不正請求の事実を確認するまでに至らなかったということでございます。そして再度の情報提供が二年半前にありまして、このとき個別指導から不正請求が判明して、その後、監査に入ったというようなことであるわけでございます。
　そういうようなことでございまして、風評というか、そういうものによってはいろいろと問題のある事案ということなのかもしれませんけれども、私どもとしては、やはりこうした定められた一連の監査の手続、あるいは監査によっていろいろ判明した事実その他によって、告発に至るかどうか、そういったことについては法に定められた手続によって進めさせていただいているという状況でございます。
○国務大臣（伊吹文明君）　教育、特に義務教育においては、親の所得によって子供の教育に差が付くということは、先生がおっしゃるとおり望ましいことでは私はないと思います。
　ただ、今お示しいただいたこの国民金融公庫の世帯年収に対する在学費用の割合、これを見ますと、年収が低いほど在学費用の割合は大きくなる、これはもう当然のことなんですよ。いやいや、だって教育費は、教育費を一定とすれば所得が少ない人は比率が高くなるわけです。
　まあ何というか、米百俵の精神で、日本の所得の低い人は必死になってやっぱり子供の教育費を乏しい中から捻出しているという数字だろうと思うんですね。だから、これによって教育の結果に格差が生ずるということ、証明よりも、むしろ親が随分苦労しているなということの私は証明として先生の御指摘を受け止めさせていただきたいと思います。
○委員長（泉信也君）　他に御発言もないようですから、文部科学省及び厚生労働省の決算についての審査はこの程度といたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後六時十二分散会
平成十九年四月十六日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月九日
 辞任 補欠選任 
 大久保　勉君 神本美恵子君
 那谷屋正義君 高橋　千秋君
 松下　新平君 松井　孝治君
 大門実紀史君 小林美恵子君
　四月十日
 辞任 補欠選任 
 鰐淵　洋子君 加藤　修一君
　四月十三日
 辞任 補欠選任 
 高橋　千秋君 伊藤　基隆君
 津田弥太郎君 主濱 了君
 松井　孝治君 松下　新平君
　四月十六日
 辞任 補欠選任 
 小林美恵子君 仁比　聡平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 泉 信也君
 理　事
 小池　正勝君
 中島　眞人君
 吉田　博美君
 直嶋　正行君
 柳澤　光美君
 弘友　和夫君
 委　員
 岡田 広君
 岸 信夫君
 小泉　昭男君
 西島　英利君
 藤井　基之君
 山谷えり子君
 朝日　俊弘君
 伊藤　基隆君
 犬塚　直史君
 神本美恵子君
 主濱 了君
 福山　哲郎君
 藤末　健三君
 藤本　祐司君
 松下　新平君
 加藤　修一君
 山下　栄一君
 小林美恵子君
 仁比　聡平君
 又市　征治君
 国務大臣
 外務大臣 麻生　太郎君
 防衛大臣 久間　章生君
 副大臣
 外務副大臣 浅野　勝人君
 経済産業副大臣 山本　幸三君
 防衛副大臣 木村　隆秀君
 大臣政務官
 財務大臣政務官 椎名　一保君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 桐山　正敏君
 政府参考人
 外務大臣官房長 塩尻孝二郎君
 外務大臣官房審
 議官 長嶺　安政君
 外務省北米局長 西宮　伸一君
 外務省国際協力
 局長 別所　浩郎君
 財務省主計局次
 長 鈴木　正規君
 財務省理財局次
 長 藤岡 博君
 資源エネルギー
 庁次長 平工　奉文君
 防衛省防衛参事
 官 富田　耕吉君
 防衛省防衛参事
 官 小川　秀樹君
 防衛大臣官房長 西川　徹矢君
 防衛省防衛政策
 局長 大古　和雄君
 防衛省運用企画
 局長 山崎信之郎君
 防衛省人事教育
 局長 増田　好平君
 防衛施設庁長官 北原　巖男君
 防衛施設庁施設
 部長 渡部 厚君
 防衛施設庁建設
 部長 千田 彰君
 防衛施設庁業務
 部長 伊藤　盛夫君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第一局長 諸澤　治郎君
 会計検査院事務
 総局第二局長 千坂　正志君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十七年度一般会計歳入歳出決算、平成十七
　年度特別会計歳入歳出決算、平成十七年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成十七年度政府
　関係機関決算書（第百六十五回国会内閣提出）
　（継続案件）
○平成十七年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（第百六十五回国会内閣提出）（継続案件）
○平成十七年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　第百六十五回国会内閣提出）（継続案件）
　（外務省及び防衛庁の部）
 ─────────────
○委員長（泉信也君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十三日までに、大門実紀史君、大久保勉君、那谷屋正義君、鰐淵洋子君及び津田弥太郎君が委員を辞任され、その補欠として小林美恵子君、神本美恵子君、加藤修一君、主濱了君及び伊藤基隆君が選任されました。
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○委員長（泉信也君）　平成十七年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、外務省及び防衛庁の決算について審査を行います。
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