maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○木下委員　ありがとうございます。明快に御答弁いただいたと思うんです。
　ただ、私も正直、何か、今までであれば、例えば大臣の地位を蹴落とすとか、そんな感じのことを思ってやるわけではなくて、例示として出したんですけれども、当然のことながら、その物品に関しては名前が書いてあるわけです。名前が書いてあるので出せないということになってしまうので、なかなかちょっと、具体的な話が非常にしにくい。
　まあ、ここの中に本当はあるんですね。それで、お見せできません。ただ、ちょっとだけ名前の見えないところで見ると、こういうふうにしてうちわの骨がついているようなもの、こういうものがあって、ここの中に、例えば、名前が書いてあるだけではなくて、うちわとか、涼風進呈というお話、そういったことも全部書いてあります。
　こういったものは、恐らく今選挙部長がお話ししていた寄附に当たる可能性が私は高いんじゃないかなと思っていて、こういうものはだめですよということをお見せしたかったんですね。
　しかも、名前があるからどうこうというのはあれなんですけれども、一議員を、私は、何か名誉を傷つけるようなことをしたいと思ったわけではなくて、何がしたかったかといいますと、私が対象にしているこの方、自民党の選挙対策委員会の役職にあられる方、相当上の方です。選挙対策委員会の方なんですよね、役を持たれている方。そういった方がこういうことをしているというのは、いいのかどうか。その個人を言うのではなくて、自民党さん、これで大丈夫ですかということを私は言いたかったんです。
　そういうことで出したかったんですけれども、実はそれだけじゃないんです。ここにはうちわがありますけれども、それ以外に、名前は見せませんけれども、この中には……いや、見せません、見せません。当然見せません。タオルであるとか。タオルには、その方のお名前、何々さん後援会というふうなもの。それから、これは見えないのであれですけれども、これなんかは爪切りですね、爪切りに名前が書いてあるもの。それから、その爪切りの箱には、粗品、何々後援会というふうに書いてあるもの。それから、ここには……そうなんです。見せられないのは本当に申しわけないんですけれども、靴べら。靴べらにも、何々後援会、こういうふうにして入っているんです。
　これは、対価があればというふうにおっしゃられていますけれども、これを持ち込まれた方、私なんか、ここに爪切りが四つぐらい入っているんです。うちわも四つぐらい入っている。これはどういうことかというと、その地域の有権者の方々に無差別に配られているから、私もたくさん手に入れることができた、そういうものなんです。このタオルなんかはどういうふうになっているかというと、ポスターを張っていただいたお宅にお礼として持っていって渡しているというふうな話を私は聞いております。これはちょっと、さすがにひど過ぎるんじゃないかと思ったんですね。
　私がずっと話して大変申しわけないんですけれども、この中の、収支報告書を見てみたんです。収支報告書を見たら、その人の中から出るわ出るわ。何が出てきたかというと、まず最初に、うちわ製作代というふうにして書いてあるんですね。ちゃんと明確にうちわ製作代と書いていて、百七十万円ぐらい計上されている。二年連続で、タオルも八十万円以上、タオル代というふうにして書かれている。それも全部ここへ出そうと思ったんですけれども、出せなかった。
　私はちょっとこれは問題かなと思っているんですけれども、まだ調べ切れていませんけれども、このうちわを製作した企業名、それから住所が記載されているんです。ただ、この住所は、調べてみると、そこにうちわを製作しているような場所というのが私の見る限りにおいては存在しない。近くの人に行ってもらって、見てもらって、しかもそれを聞いてみても、昔からそこにはそういうものじゃなくて社会保険労務士の事務所があるというふうにして書いてあるんですね。これはちょっとさすがに、余りにもひどいんじゃないかなというふうに私は思っているんです。
　そこで、余り長い間話している間に総理がいらっしゃらなくなったので、総理にこの御見解を聞きたかったので、もう少しお話をします。聞いていないですね。
　では、そうしたら、申しわけございませんが、総務大臣、お話しいただければと思います。何か御見解がありましたら、お願いいたします。
○木下委員　まだ総理はお戻りにならないので、あっ、戻っていらっしゃいましたが、先ほどのお話も、実は詳細にこちらの方で調査して、これはちょっと余りにもひどいなというふうなお話をさせていただきたかったんです。
　余りにもちょっと話が長かったので、総理も恐らくこの話に辟易として、一度、席を立たれたと思うんです。いや、そう思います。こんな話ばかりしていても、私も本当はしようがないと思っているんです。
　総理、先ほどから、前回の本会議場でもお話しされていましたが、大臣の任命責任というお話をされておりました。ただ、私が思っているのは、大臣の任命責任というのもあるけれども、それ以前に、自民党総裁として、国会議員の代表として、国会議員の資質というものに対する一番の長としての私は責任があるんじゃないかというふうに思っているんですね。
　今いろいろと話をしましたけれども、例えば、大臣としてはだめだというふうにいって、では、国会議員としてはいいんですかといったら、私は、そうではないと思うんです。
　そこを考えたときに、自民党総裁として、自民党さんの今のこういうふうな、私は、これは自民党さんというよりも昔からの政治家の体質だ、これを国民の皆さんは政治家のイメージとして持っていらっしゃると思うんですけれども、これを変えていかないと全く意味がないと思っているんですけれども、そういうことについて総理はどういうふうに思われているのかということをお聞かせいただきたいんです。
○木下委員　ありがとうございます。
　手元にあったんですが、ちょっと、余りこちらには見せられないんですけれども、こういった写真なんです。こういったものが売られておりました。余り見せると、どうも済みません。こういったものなんです。
　これが売られていて、私が実は経産委員会それから内閣委員会でこの質問をさせていただいたら、その翌日にそのサイトから削除されていたということなんです。私は削除を頼んだわけではなくて、というのは、そういうものも市場の中に出回っているのは、法律の範囲内であれば正しいと思っているので、そうじゃなくて、これに、クールジャパン機構、政府が十五億円も入れることがどうなのかというふうな話をしたんですね。こっちの方が私は大きな問題だと。
　文化については、どこまでがよくてどこまでがというのは、なかなかこの線引きは難しいというふうに思っているんですけれども、これはなぜ削除したのかということをお聞かせ願いたい。それから、どなたが削除されたのか。
○中田委員　民主党の枝野幹事長の話も出ました。説明はきょうの午前の予算委員会でも御本人からありましたけれども、これは記載ミスであるということで説明がありました。
　私は、民主党にも言いました。国対委員長でありますから民主党にも申し上げまして、民主党も、ここはケアレス、記載ミスであるということは、それはもう国民にしっかり説明すればいいことなんだから、むしろ説明責任を果たすということの範を示してもらいたい。そうすれば、自民党だって、与党だって、そういったことについてしっかりとやっていけるではないか。そう申し上げて、私は、政治倫理審査会、政倫審を民主党も大いに活用するということをやってはいかがかというふうに早速民主党にも申し上げたところでありまして、そういう意味では、これは本当に総理にも、これから先ぜひ活用していただきたいと思うんですね。
　政倫審、設けられてから過去九回、今まで審査がなされております。ほとんど、九回のうちの八回は、本人からの申し出で行われているわけでありまして、加藤紘一君からの申し出、山崎拓君からの申し出、額賀福志郎君から、田中真紀子君から、松浪健四郎君から、原田義昭君から、橋本龍太郎君から、伊藤公介君からの申し出、この八件、今まで設けられてきた審査会であります。審査されているんですね。
　さらに、もう一回、九回開かれたうちの一回は、鳩山由紀夫君に対する審査の申し立てということでありまして、八回は本人の申し出です。一回は申し立てです。これは誰が申し立てたのかというと、自由民主党であります。平成二十一年の七月十四日、政治倫理審査会に対して、自民党が、衆議院政治倫理審査会規程第二条の規定によって審査の申し立てをいたしますということで、鳩山さんがなかなか説明をしないということに対して、自民党が申し立てをして、そして審査会も立てたんです、当時。
　鳩山さんは出ませんでした。だけれども、出ないというこの意思表示は、当然ですけれども、説明責任を果たしたことにはならないわけであって、国民はこのとき大変に失望をし、そしてまた、そのことに対してはやはり国民の判断はそれなりになされたと思いますね。
　そういう意味では、民主党もこれから先そういうふうに対応していくべきだと私が申し上げたことも含めて、やはり自民党、政府、みずからが起こしたこと、大臣がみずからの振る舞いやこれまでの政治資金の問題で審査をおくらせるなどというのは、これは何のための大臣だかわからないわけですよ。
　確かに、国民はこの種の議論を望んではいません、国会において。だけれども、真相を明らかにすることは国民も望んでいます。ですから、しっかりとそうした議論というものは場をわきまえて行うべきであるということを総理の方から、これは任命責任とおっしゃったことに対して、そうした場を、きちっとみずから申し出なさいよということを指揮、指導していくことは、それこそ総理の責任だというふうに私たちは考えています。
　むしろ審議を促していきたいからこそ、次世代の党はそういうことをずっと言い続けているんですね。ぜひ、総理、ここは、今後の推移の中において政倫審を活用するということについて、ぜひ積極的であってほしい。いかがですか。
 〔委員長退席、萩生田委員長代理着席〕
○安倍内閣総理大臣　この再調査に当たって、いわば今まで閉じられていた日朝の交渉の扉を開くに当たりまして、日朝で合意をしているわけでございますが、調査の対象として拉致被害者、あるいはまた日本人妻、そして日本人の遺骨の問題等々があるわけでございます。その中で我々は拉致を最優先しているということを実際にこの調査をする責任者に直接伝えなければいけない、こう考えたところでございます。
　先方は、夏の終わりから秋にかけて報告をするということでありましたが、先般、宋日昊氏と会談をした、局長が会った際には、残念ながら、まだ報告がほとんどなかったと。かつ、宋日昊氏自身はこの調査にかかわっていないので、いわばさまざまな質問をしても当を得た回答を得られないという状況の中で帰国をしてきたわけでございます。
　そこで、そういうことはけしからぬといって打ち切るという考え方もあるわけでありますが、そうなればまた、これは再開まで数年間待たなければいけないということにもなってくるわけでございまして、そこで行かないという選択肢のリスクとの関係の比較をした中において、我々は、今回は行って、残念ながら、そこで、誰々が生存している、この人は帰すという回答を得ることは今回は不可能ということは我々も承知をしているわけでありますが、特別調査委員会の責任者にしっかりと、我々の考え方、つまり、拉致問題が最優先であるということ等を直接伝えていくことに意義が、意味があるだろう、こう考えたところであります。
　同時に、かつて北朝鮮側が日本に伝えてきた八名死亡の方々の資料、先方が出した資料というのは、これはそれぞれ疑問があるということで、たくさんの疑問点を北朝鮮にぶつけてきているところでございます。あのときの立場はもう白紙に戻してということを今までも言ってきたわけでありますが、それを改めてしっかりと向こう側に伝えるとともに、こうした疑問点について直接トップにしっかりと伝えてこようということ等が今回の目的であった、こういうことであります。
　いずれにいたしましても、この問題の解決のためには、北朝鮮側が誠意を持って正直に全てを日本側に伝えてくることが絶対的に必要であるということでございます。
 〔萩生田委員長代理退席、委員長着席〕
○佐藤（正）委員　これは、なぜこんなことを言っているかといったら、税金なんですよね。
　文部大臣、この数字を見て、一〇〇％応札が一年間に何度も何度もある。そして平均落札率が先ほど言ったように九六％ぐらいですか。九二％ですかね。ここにあるのは、もう九九％がはべりついている。
　こんな入札結果を見て、何も不思議だとは思われないんでしょうか。いかがでしょうか。
○大島委員長　田中原子力規制委員会委員長。
　お静かに。
○大島委員長　これにて畑君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして本日の集中審議は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二分散会
平成二十六年十月八日（水曜日）
 午前九時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月七日
 辞任 補欠選任
 鶴保　庸介君 森屋 宏君
 矢倉　克夫君 佐々木さやか君
 横山　信一君 荒木　清寛君
 松沢　成文君 水野　賢一君
 小池 晃君 辰已孝太郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岸 宏一君
 理　事
 石井　準一君
 岡田 広君
 馬場　成志君
 堀井 巌君
 那谷屋正義君
 蓮 舫君
 若松　謙維君
 行田　邦子君
 小野　次郎君
 委　員
 石田　昌宏君
 猪口　邦子君
 大野　泰正君
 太田　房江君
 北村　経夫君
 古賀友一郎君
 佐藤　正久君
 島田　三郎君
 島村 大君
 高野光二郎君
 堂故 茂君
 二之湯武史君
 三木 亨君
 三原じゅん子君
 三宅　伸吾君
 森屋 宏君
 山下　雄平君
 小川　敏夫君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 小西　洋之君
 田城 郁君
 田中　直紀君
 藤田　幸久君
 水岡　俊一君
 荒木　清寛君
 河野　義博君
 佐々木さやか君
 水野　賢一君
 渡辺美知太郎君
 片山虎之助君
 大門実紀史君
 辰已孝太郎君
 福島みずほ君
 浜田　和幸君
 国務大臣
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 麻生　太郎君
 総務大臣 高市　早苗君
 法務大臣 松島みどり君
 外務大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣
 国務大臣 下村　博文君
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 農林水産大臣 西川　公也君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 損害賠償・廃炉
 等支援機構）） 小渕　優子君
 国土交通大臣
 国務大臣 太田　昭宏君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 防災）） 望月　義夫君
 防衛大臣
 国務大臣 江渡　聡徳君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　菅 義偉君
 国務大臣
 （復興大臣） 竹下 亘君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 山谷えり子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 甘利 明君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、科
 学技術政策、宇
 宙政策）） 山口　俊一君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全、
 規制改革、少子
 化対策、男女共
 同参画）） 有村　治子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（国家戦
 略特別区域）） 石破 茂君
 副大臣
 財務副大臣 御法川信英君
 環境副大臣 小里　泰弘君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 横畠　裕介君
 原子力規制委員
 会委員長 田中　俊一君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小野　亮治君
 政府参考人
 中小企業庁長官 北川　慎介君
 海上保安庁長官 佐藤　雄二君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 鎌形　浩史君
 原子力規制委員
 会原子力規制庁
 原子力規制部長 櫻田　道夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○予算の執行状況に関する調査
 ─────────────
○委員長（岸宏一君）　以上で堀井巌君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○荒木清寛君　十一月に開催されますＥＳＤに関するユネスコ世界会議に向けまして、地元の愛知県・名古屋市、また岡山市では大変機運が盛り上がっております。
　そこで、総理には、この世界会議につきまして、文科大臣が名古屋、岡山市両市での会合に出席を是非お願いしたいと思いますし、調整が付けば総理自らも出席をすることを含めて、この世界大会の、世界会議の成功に向けての決意をお伺いしまして、私の質疑を終わります。
 〔委員長退席、理事岡田広君着席〕
○理事（岡田広君）　以上で荒木清寛君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○佐々木さやか君　公明党の佐々木さやかです。
　先日の台風十八号は、神奈川県内を始め各地に大きな被害をもたらしました。まず冒頭、亡くなられた方々に哀悼の意を表し、被害を受けた皆様に心よりお見舞いを申し上げます。
　では、質問に入らせていただきます。
　女性の活躍は社会の閉塞感を打ち破る大きな原動力となると、総理は所信表明演説でおっしゃいました。私もそう思います。
　横浜市にある医療機器の製造販売を行うある会社では、女性社員のアイデアを取り入れて商品開発をいたしました。カテーテル、自分で排尿をすることが困難な患者さんが使う自己導尿用カテーテルに女性社員のアイデアでファッション性を取り入れました。普通のカテーテルというのはいかにも医療器具といった見た目でサイズも大きいんですけれども、この開発された商品はコンパクトでリップケースのようなかわいらしいデザインです。最初は医療機器にデザイン性など必要なのかという声もあったそうでありますけれども、これなら学校にも持っていきやすくてうれしいと、そういう小学生の患者さんの喜びの声もあるそうです。
　女性社員のアイデアを生かして、女性だけでなく広く消費者の心をつかむ商品を作った、こういう例は多くございます。女性の新しい視点は、日本の社会、経済の活性化につながると思います。しかしながら、女性が職場で活躍するために乗り越えなければならないハードルは依然として高いです。
　総理は、マタハラという言葉を御存じでしょうか。マタニティーハラスメントの略です。働く女性が妊娠、出産を理由に解雇をされたり退職を勧められたり心ない言葉を受けたりする、こうしたハラスメント、嫌がらせのことです。今年行われました連合による第二回目の意識調査では、実に二六・三％、四人に一人がマタハラの被害を受けたと言われています。周囲に被害者がいると答えた人も二七・三％となっています。
　一枚目のフリップを御覧ください。（資料提示）
　都道府県の労働局雇用均等室での昨年度の相談件数を見ましても、婚姻、妊娠、出産などを理由とする不利益取扱いについての相談件数が二千九十件、過去五年間を見ましても減っておりません。昨年度は、前年度に比べて二百六十九件の増加であります。ここにはございませんが、母性健康管理の是正指導件数、これも前年度の千九百五十七件に比べまして四千百一件と倍増をしております。
　妊娠、出産を理由とする不利益取扱いというのは、正規、非正規雇用を問わず法律で禁止をされております。しかしながら、こうしたマタハラが横行しているというのが現状です。こういった現状を放置をしていては女性の活躍といっても言葉だけとなってしまいます。
　連合の意識調査によりますと、マタハラの原因としては、男性社員の妊娠、出産への理解不足、協力不足、これが一位で六六・一％、妊娠、出産でそれまでどおり働けない社員を
　マタハラは許されないという意識を広めていく必要があります。総理は所信表明演説で、真に変革すべきは社会の意識そのものですとおっしゃいました。そのとおりだと思います。女性の活躍推進は男性の意識改革の推進でもあります。そして、男性中心の長時間労働を前提とした働き方、評価の仕方、こういったことを変えて、子育てに頑張る社員もその周りの社員も働きやすい環境をつくっていくことが重要だと思います。
　是非、総理にリーダーシップを取っていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○佐々木さやか君　よろしくお願いをいたします。
　ストーカー対策につきましては、我が党のプロジェクトチームは現在ストーカー規制法の改正を検討をしております。ＬＩＮＥなどＳＮＳを使った嫌がらせも問題になっています。リベンジポルノがストーカー行為に当たるということも明確にしていきたいと思っております。禁止命令、罰則の見直しなど、命を守るために必要な措置がとれるよう改正を行っていきたいと考えております。
　女性の活躍とともに、総理には若者の活躍も推進をしていただきたいと思います。
　公明党青年委員会では、今年、青年市民相談会を五十回以上全国で開催をいたしまして、八百人を超える方々から声をいただきました。若い世代の皆さんは、夢をかなえたい、また社会の役に立ちたいと、こういう意欲を持っています。しかし、正規、非正規といった働き方の二極化や地域での孤立など、不安定な環境に置かれる中でなかなか力を発揮しにくい、こういう状態にあります。
　青年委員会では、いただいた現場の声を基にいたしまして青年政策アクションプランを作りました。働く若者、子育てに頑張る若者、また地域で活躍する若者という三つの視点から政策を提案をいたしております。総理にも是非応援をいただきたいと思っております。
 〔理事岡田広君退席、委員長着席〕
　できることなら地元で、また地方で働きたいと思っている若い人も多いというのが私の実感であります。若者の活躍と魅力ある地域づくりにつきましては、我が党の井上幹事長の質問に対しても御答弁をいただきました。
　石川県の金沢市では、学生のまち・金沢を推進をしております。市内の大学に全国から集った新入生が町を好きになってもらえるように、町のスタディーツアーを開催をしたりとか、町づくりの活動に参加をしてもらったり、いろいろな工夫をしています。学生が町中に出てきてくれることで商店街も活性化をいたしますし、町が好きになって卒業後も残ってくれると、こういう成果が出ているそうであります。私も学生のイベントに参加を少ししたんですけれども、大変な熱気でありました。
　しかし、問題は就職です。せっかくそこに残りたいと思っても就職先が少ない、また情報も十分にない、これが多くの学生の皆さんの悩みであります。学生のまち・金沢でも、学生たちをどう地元の中小企業の就職につなげるかと、これが次の課題であると考えているそうであります。東京などにいる学生さんに対してももっと情報をきちんと提供できれば、地元に戻りたいという人ももっと増えていくんではないでしょうか。
　総理は所信表明演説で、若者にとって魅力ある町づくり、人づくり、仕事づくりを進めますとおっしゃっております。若者が地方で活躍するために、就職また雇用の面でどのように取り組んでいかれますでしょうか。
○佐々木さやか君　障害を持ちながらも働きたいと、こう頑張る若者もいます。先日、障害を持つ方々の社会参加や就労を支援する社会福祉法人のプロップ・ステーション東京オフィスに行ってまいりました。ここでは、パソコンやインターネットを使って在宅で障害者の方が仕事をすることの支援に力を入れております。
　先天性の難病で筆を持つことはできないけれども、パソコンを動かして絵を描くことができる、それで絵本作家になる夢を実現をした女子大生もいます。また、重い障害を持ちながら、しかし結婚した奥さんを働いて食べさせたい、こういう思いで必死に技術を身に付けた若者もいます。
　私がお会いした三十代の男性は、二十四時間介護が必要な状態ですが、ベッドの上でパソコンを動かせば、電子地図を作成したり、ホームページを作成したり、企業からの仕事を十分にこなすことができると。こうした才能、また意欲を埋もれさせるのはもったいないと思います。
　何が一番困っていますかと尋ねたところ、やる気はあるんだけれども仕事がない、もっと仕事を出してもらえる仕組みがあればと、こういうことでありました。今の障害者雇用促進法では一定程度障害者の方を雇用する義務付けが企業になされておりますけれども、こういうおうちで自分で仕事をすると、こういう障害者の方々にももっと安定的に仕事が供給されるような仕組みにすべきではないかと思います。
　この点は麻生財務大臣もお詳しいと伺っておりますけれども、通告しておりませんが、いかがでしょうか。
　プロップ・ステーション東京オフィスの、障害者の方が自宅でお仕事をするために……
　通告は厚労大臣にしておりましたので、厚労大臣、お願いします。
○委員長（岸宏一君）　以上で佐々木さやかさんの質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（望月義夫君）　審査とか評価、手段は、目的は、これは避難計画の実効性を高めていくことであるということでありまして、我々は米国とやり方は違いますけれども、国の関係省庁、関係自治体との地域密着のワーキングチームで考える課題を潰していき、そうやって充実させた避難計画がＩＡＥＡの基準や国の指針に則しているかどうかを確認をしているところでございます。
○国務大臣（望月義夫君）　このノーリターンルールは、こうした趣旨がやはりしっかりと徹底されるように設けられたものと認識をしておりまして……ええ、ですから、そのことにつきましては、立法趣旨であります五年間の経過措置を除けば御指摘の異動は認められないと、こんなふうに思っております。
○国務大臣（望月義夫君）　まず、法律の趣旨に基づいて現在もそういうことは、そういう事例があれば問題ありますけれども、今のところはそういう事例はないと。ですから、その趣旨に基づいてしっかりと五年までは我々はやっていきたいと、このように思っております。
○国務大臣（小渕優子君）　こんな制度を導入するかどうかもまだ決まっておりません。
○委員長（岸宏一君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（岸宏一君）　以上で水野賢一君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○片山虎之助君　各省も困るんですよ、併任で人を出さないけませんからね。ところが、定数は増やせないんですよ。だから、各省がすかすかになっているんです、逆に。そう仕事がきっちりしない内閣府や内閣官房が人があふれて、本来仕事をすべき各省がすかすかになっているんですよ。これを直さないと私は大変な問題があると思うんですが。
　もう一つ、今言われた特命担当大臣です。
　これは、安倍政権になって物すごく増えているんですよ。見てください、これだけ特命担当大臣置いているんですよ。十三人おるんですよ。こっちが内閣府の特命担当大臣です。それから、こっちの方はまだ設置法に書いたり基本法があったりして法律に根拠があるものが多いんですよ、内閣府の方は。ところが、内閣官房の方は、総理が、大臣に任命されるときの指示書というんですか、あれで決まることが多いんですよ。しかし、中は、何をやるかはあの中に書いてますよ、私ももらいましたから。しかし、よく分からない。こんなに特命を乱発してどうなるんですか。有村大臣なんか七つですよ。山口大臣は六つですよ。
　有村大臣、ちょっと宙で言ってみてください、七つの特命事項を。
　質問ですから駄目です、それは。
○片山虎之助君　そこで、法人税の実効税率の引下げなんですよ。これはいろんな本当に効果があるのかという議論ありますよ。私どもは賛成なんです。賛成で、もしそれなら地方創生もありますから、地方法人税の改革からやってほしいと、こういうことなんですね。
　それで、私は自分が大臣のときにそれを一部実現したものだから、外形標準課税の導入なんですよ。あれ、平成十五年から始まったんです。大法人だけ、資本金が一億円以上の大法人だけ三分の一ですね、それを入れるという、ちょっとパネルを出してください。四分の一ね。これやったんですよね。というのは、一つは、やっぱり地方は応益ということ、行政サービスを受けているんだからそれの見合いはある程度持ってもらうと。
　それはいろんな議論がありますよ。それは、例えばこれは賃金課税だと。付加価値割にすると賃金が一番大きいんですよ。だから仕方がないんだけれども、しかし賃金狙い撃ちじゃないんですよ。他の要素と同じに扱うんですよ。それから、場合によってはそのための控除制度をつくってもいい、特別の控除を。それから、赤字だというところは確かにあるんですよ。ただ、赤字や欠損を繰越しをしてもいいんでしょう、九年間はね、御承知のように。それから、黒字ならこれは、黒字の場合には損金算入がありますよね。
　そういう意味で、いろんな便法があるんで、私は中小企業を一遍にというのはなかなか難しいと思いますよ。だから、なだらかになだらかにこれをやっていくということが将来の安定した税制のためには、地方も望んでいるんですから、必要だと思う。なだらかにやる。
　そこで、次のパネルを出してください。
　これも前からこういうことを言っているんですが、中小企業は十年掛かってやると。大企業はこういうことの認識を変えていただかないと。この前、日商、日本商工会議所の総会に行きまして、私そういう話をしたんですよ。
　そこはよく、やっぱり企業も社会的責任があるし、中小企業でも黒字のところだけ負担するのはかわいそうなんですよね。インセンティブを与えて新しいことをやらせるべきなんですよ。その代わり、今の赤字のところが負担するようになるのをどうやってなだらかに痛みを後に送っていくかということの工夫をすべきだと思いますが、総理、いかがですか。
○委員長（岸宏一君）　以上で片山虎之助君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（岸宏一君）　甘利大臣。
○委員長（岸宏一君）　以上で大門実紀史君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（江渡聡徳君）　何度もお答えするような形になるわけでありますけれども、これまで自衛隊が実際に行ってきた活動の実経験あるいは国連の集団安全保障の実態等を勘案すれば、他国が現に戦闘行為を行っている現場ではない場所で実施する補給、輸送などの我が国の支援活動については他国による武力の行使と一体化するものではないという判断に至ったと。
　そして、その後で先生が示された事例集……ですから、御指摘にあったこの戦闘行為という部分に対してはですけれども、他国の武力の行使と一体化するおそれがあるために立法上自衛隊の活動は実施しないとしてきましたけれども、憲法上明確に実施できないと整理してきたわけではないわけであります。
　ですからこそ、従来、憲法上実施不可とされてきたものを憲法上実施可能としたわけではなくて、立法上実施しないとしてきたものについて見直すものであるということで、憲法違反等々の先生のお話では当たりませんということであります。
○国務大臣（江渡聡徳君）　先ほどその図の方で私も……あっ、表ですね。申し訳ございません。表でお答えさせていただいたわけでありますけれども、その従来の政府の見解の二段目がバツで、活動されていないというふうに、そういうふうに書いてありますけれども、それは正しくございません。
　従来、活動期間中に戦闘行為が行われる可能性がある場所については武力の行使と一体化するおそれがあったので、後方支援の可否について慎重を期していた、すなわち、活動できないのではなくて、政府の判断で活動しないという形にしていたのだということでございます。
○委員長（岸宏一君）　以上で福島みずほさんの質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（岸宏一君）　以上で浜田和幸君の質疑は終了いたしました。
　これにて質疑通告者の発言は全て終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時二十八分散会
平成二十六年十月七日（火曜日）
 午前八時五十七分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 山崎 力君
 理　事 片山さつき君
 理　事 大塚　耕平君
 理　事 那谷屋正義君
 理　事 中西　健治君
 理　事 小野　次郎君
 青木　一彦君
 石井　正弘君
 猪口　邦子君
 宇都　隆史君
 大家　敏志君
 大野　泰正君
 北川イッセイ君
 古賀友一郎君
 佐藤　正久君
 佐藤ゆかり君
 中西　祐介君
 二之湯　智君
 長谷川　岳君
 堀井 巌君
 丸川　珠代君
 三木 亨君
 三原じゅん子君
 三宅　伸吾君
 山下　雄平君
 山田　俊男君
 石上　俊雄君
 石橋　通宏君
 大野　元裕君
 金子　洋一君
 田中　直紀君
 福山　哲郎君
 牧山ひろえ君
 安井美沙子君
 河野　義博君
 矢倉　克夫君
 横山　信一君
 若松　謙維君
 松沢　成文君
 水野　賢一君
 片山虎之助君
 小池 晃君
 大門実紀史君
 福島みずほ君
 平野　達男君
 ─────────────
 委員長の異動
　九月二十九日山崎力君委員長辞任につき、その
　補欠として岸宏一君を議院において委員長に選
　任した。
 ─────────────
 委員の異動
　九月二十九日
 辞任 補欠選任
 青木　一彦君 馬場　成志君
 石井　正弘君 島村 大君
 宇都　隆史君 二之湯武史君
 大家　敏志君 高野光二郎君
 片山さつき君 太田　房江君
 北川イッセイ君 岡田 広君
 二之湯　智君 堂故 茂君
 長谷川　岳君 北村　経夫君
 丸川　珠代君 島田　三郎君
 山崎 力君 岸 宏一君
 山田　俊男君 石田　昌宏君
 石上　俊雄君 小西　洋之君
 石橋　通宏君 大久保　勉君
 大野　元裕君 水岡　俊一君
 金子　洋一君 藤田　幸久君
 福山　哲郎君 蓮 舫君
 牧山ひろえ君 小川　敏夫君
 安井美沙子君 田城 郁君
 中西　健治君 行田　邦子君
 水野　賢一君 渡辺美知太郎君
　十月一日
 辞任 補欠選任
 石田　昌宏君 岡田　直樹君
　十月二日
 辞任 補欠選任
 岡田　直樹君 石田　昌宏君
 佐藤ゆかり君 石井　準一君
　十月六日
 辞任 補欠選任
 中西　祐介君 鶴保　庸介君
 大塚　耕平君 福山　哲郎君
　十月七日
 辞任 補欠選任
 福山　哲郎君 大塚　耕平君
 平野　達男君 浜田　和幸君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岸 宏一君
 理　事
 石井　準一君
 岡田 広君
 馬場　成志君
 堀井 巌君
 那谷屋正義君
 蓮 舫君
 若松　謙維君
 行田　邦子君
 小野　次郎君
 委　員
 石田　昌宏君
 猪口　邦子君
 大野　泰正君
 太田　房江君
 北村　経夫君
 古賀友一郎君
 佐藤　正久君
 島田　三郎君
 島村 大君
 高野光二郎君
 鶴保　庸介君
 堂故 茂君
 二之湯武史君
 三木 亨君
 三原じゅん子君
 三宅　伸吾君
 山下　雄平君
 小川　敏夫君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 小西　洋之君
 田城 郁君
 田中　直紀君
 福山　哲郎君
 藤田　幸久君
 水岡　俊一君
 河野　義博君
 矢倉　克夫君
 横山　信一君
 松沢　成文君
 渡辺美知太郎君
 小池 晃君
 大門実紀史君
 福島みずほ君
 浜田　和幸君
 国務大臣
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 麻生　太郎君
 総務大臣 高市　早苗君
 法務大臣 松島みどり君
 外務大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣
 国務大臣 下村　博文君
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 農林水産大臣 西川　公也君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 損害賠償・廃炉
 等支援機構）） 小渕　優子君
 国土交通大臣
 国務大臣 太田　昭宏君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 防災）） 望月　義夫君
 防衛大臣
 国務大臣 江渡　聡徳君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　菅 義偉君
 国務大臣
 （復興大臣） 竹下 亘君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 山谷えり子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 甘利 明君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、科
 学技術政策、宇
 宙政策）） 山口　俊一君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全、
 規制改革、少子
 化対策、男女共
 同参画）） 有村　治子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（国家戦
 略特別区域）） 石破 茂君
 副大臣
 財務副大臣 御法川信英君
 厚生労働副大臣 永岡　桂子君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 横畠　裕介君
 原子力規制委員
 会委員長 田中　俊一君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小野　亮治君
 政府参考人
 内閣府政策統括
 官 前川 守君
 警察庁刑事局長 栗生　俊一君
 参考人
 日本銀行総裁 黒田　東彦君
 独立行政法人日
 本スポーツ振興
 センター理事長 河野　一郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○予算の執行状況に関する調査
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○委員長（岸宏一君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　この際、一言御挨拶申し上げます。
　去る九月二十九日の本会議におきまして、皆様方の御推挙により予算委員長の重責を担うことになりました岸宏一でございます。
　当委員会の運営につきましては、公正誠実を旨といたしまして円滑に進めてまいりたいと存じます。
　何とぞ、皆様方の御指導、御協力を賜りますよう、よろしくお願いを申し上げます。
 ─────────────
○委員長（岸宏一君）　まず、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が七名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岸宏一君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に岡田広君、石井準一君、馬場成志君、堀井巌君、蓮舫さん、若松謙維君及び行田邦子さんを指名いたします。
 ─────────────
○委員長（岸宏一君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、予算の執行状況に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岸宏一君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岸宏一君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、必要に応じ日本銀行総裁黒田東彦君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岸宏一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　また、本日の委員会に独立行政法人日本スポーツ振興センター理事長河野一郎君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岸宏一君）　予算の執行状況に関する調査についての理事会決定事項について御報告いたします。
　本日及び明日の質疑は総括質疑方式で行い、質疑割当て時間は三百三十一分とし、各会派への割当て時間は、自由民主党九十四分、民主党・新緑風会九十六分、公明党三十四分、みんなの党三十三分、維新の党二十四分、日本共産党二十四分、社会民主党・護憲連合十三分、新党改革・無所属の会十三分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○委員長（岸宏一君）　この際、一言申し上げます。
　本年八月からの全国的な大雨、広島県における土砂災害及びこの度の御嶽山の噴火により、甚大な被害がもたらされ、多くの尊い人命を失いましたことは誠に痛ましい限りでございます。
　お亡くなりになられた方々及び御遺族の方々に対し深く哀悼の意を表しますとともに、被災者の皆様に心よりお見舞いを申し上げます。
　ここに、亡くなられた方々の御冥福をお祈りし、黙祷をささげたいと存じます。
　どうぞ御起立をお願いいたします。黙祷を願います。
 〔総員起立、黙祷〕
○参考人（河野一郎君）　御指摘ありがとうございます。
○参考人（河野一郎君）　そのとおりでございます。失礼いたしました。
○参考人（河野一郎君）　関連業者につきましてはヒアリングをいたしました。そして、職員につきましては、先ほどちょっと説明が足りませんでしたけれども、調査部会……
○蓮舫君　それは事情聴取なんでしょうか。本当に調査なんでしょうか。
　関係の業者にはこの第三者委員会がヒアリングをするけれども、自分たちの職員にはこの第三者委員会に入っていない理事長が個人的にヒアリングをした。これ、通じますか。
○国務大臣（有村治子君）　お答えいたします。
　国務大臣として特定の団体の主義主張についての見解を述べるのは差し控えなければならない立場にございますが、日本の未来を確かにしたいという思いで手弁当で全国的に活動をされている団体でございます。
○国務大臣（有村治子君）　それは当該団体の御主張でありまして、私の考えと全て一致するわけではありません。皆様もそうだと思いますが、団体の方々の全ての主張と賛同する団体にしか御挨拶あるいは演説をしないというわけではないと思います。
○国務大臣（松島みどり君）　うちわと解釈されるならばうちわとしての使い方もできると思います。
○国務大臣（高市早苗君）　物品とは金銭以外の有体物をいいますから、財産上の利益の一つの例示と解されております。
　総務省としましては、その個別の事案について実質的調査権を有しておりませんので具体的なお答えは差し控えざるを得ないんですが、それがいわゆる個別の物品、禁じられている寄附に当たる個別の物品かどうかは財産上の……
○国務大臣（松島みどり君）　政治家個人としては、これは公職選挙法上の寄附に当たらない、有価物である物品ではないと解釈して製作をいたしました。
　ただ、法務大臣としてどうであるかと聞かれますと、それはいろいろと影響がありましょうから、ここで答弁は差し控えさせていただきます。
○蓮舫君　済みません、ちょっと確認答弁を……
○国務大臣（松島みどり君）　公職選挙法で定められる有価物、物品であるとは考えておりません。討議資料として、資料として……お静かにお願いします。資料として法律を世の中に、多くの人に知ってもらいたいという気持ちで書き表したものです。
○国務大臣（松島みどり君）　このうちわは、うちわのように見えるかもしれませんけれども、全部……答弁続けて……
○委員長（岸宏一君）　速記を起こしてください。
　松島法務大臣。ちょっと静粛に、静粛に。
○国務大臣（松島みどり君）　うちわのように見えるかもしれませんけれども、これはどういうものをうちわとおっしゃっていて、有価物である、そういう価値のあるものとおっしゃっているのか分からないのですけれども、その示したい法律が丸くなっているという、そういうわけでございますから、イベント会場などでも意味なく、意味なくというか無料で幾らでも配っている、配り捨てられているものが幾らでもございます。それに類するものだと考えております。
○蓮舫君　法務大臣自身もこれをうちわと認識しているんじゃないですか。でも、うちわと認めると、自分が法律を違反しているということを認めるから言えないだけであって。
　総理、法務をつかさどる大臣ですよ、その方がこういうことを自らやっていて、適任でしょうか。
○国務大臣（小渕優子君）　先ほど申し上げましたように、国費を投入していますので、これは厳正に評価をしていただかなくてはならないと思っています。
　一番下にお示しされている認定支援機関による計画策定支援でありますけれども、これは採択率というものも大変低い状況になっております。この基金の設置に関しては、設置のときの事情と今の事情というものが変わっておりますので、これは厳正に……厳正に調べた中で、国庫に返納することということも含めて検討したいというふうに考えています。
○委員長（岸宏一君）　以上で蓮舫さんの質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（松島みどり君）　お答えをいたします。
　うちわのような形をしているかもしれませんが、討議資料として出したものでございます。そして、あくまでも公職選挙法の……討議資料として提出したものであり、公職選挙法上の寄附には当たらないと考えております。
○福山哲郎君　派遣労働法の問題は非常に課題が多いので、我々としてもこの国会でしっかりと審議をしていきたいと思います。
　次に行きます。パネルをお願いします。
　総理は、何度も何度も本会議で、原発については、いかなる事情よりも安全性を最優先させる前提の下、原子力規制委員会により、世界で最も厳しいレベルの規制基準に適合すると認められた原発について、その科学的、技術的な判断を尊重し、再稼働を進めていくと述べられていますが、総理、世界で最も厳しいレベルという根拠は何ですか。総理、総理に。
○委員長（岸宏一君）　じゃ、まず、原子力規制委員会田中俊一委員長。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（岸宏一君）　いや、筆頭間で話をしたんだから、まずやります。
　じゃ、野党側の皆さんの御意見もありますから、取りあえず総理から答弁をして、次いで田中委員長から、形は逆になりましたが、補足します。
　どうぞ、内閣総理大臣。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　原子力発電所の安全性については、原子力規制委員会により世界で最も厳しい水準の規制基準に適合しているかどうかの審査を行っており、九州電力川内原子力発電所については九月十日に新規制基準への適合性が確認され、再稼働に求められる安全性が確保されることが確認されました。
　地域防災計画、避難計画は、地域の実情に応じた内容とする必要があることから、災害対策基本法に基づき地方自治体が策定しますが、政府としても関係省庁を……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　その後ろから発言しないでいただきたい。やじやめていただけますか。いや、もうあんまりやじが多いんで、汚いやじが多いんでしゃべりにくいものですから。
○委員長（岸宏一君）　ちょっと、ちょっと待ってください。
　田中委員長。簡潔に。ちょっと待ってください。
　じゃ、安倍内閣総理大臣。
○政府特別補佐人（田中俊一君）　端的に申し上げますと、再稼働をするかどうかということは、事業者はもちろんですが、国民、それから政府の方針、そういったもので判断されるべきもので、私たちが判断すべきものではないというふうに考えています。
○国務大臣（望月義夫君）　お答えさせていただきたいと思います。
　計画の具体化、充実化が全体図られておりまして、ワーキングチームや原子力防災会議等において、順次、緊急時の対応を確認していく所存であります。
○国務大臣（望月義夫君）　内閣府のワーキングチームや原子力防災において順次緊急時の対応を確認していくことでありますけれども、そういったことであります。
○福山哲郎君　それ、先ほど答えた話で、違います。国としてこの避難計画とか住民に対しての審査とか評価をする仕組みがありますかと聞いているので、あるかないか、法的に権限としてあるかないか、望月大臣、答えてください。
○委員長（岸宏一君）　じゃ、ちょっと速記を止めて。
 〔速記中止〕
○国務大臣（望月義夫君）　地域防災計画、避難計画については、災害対策基本法上、都道府県や市町村が策定することとなっておりますが、政府としても、昨年九月の原子力防災会議決定に基づき、内閣府が原子力発電所の所在地域毎にワーキングチームを設定して、関係省庁を挙げて関係自治体が行う地域防災計画、避難計画の作成の支援に取り組んでおります。
　そういう中で、法律上、地域防災計画、避難計画の策定は原発の再稼働の条件ではありませんが、地域の住民の安心、安全の観点から重要であり、政府としても当地域毎の緊急時対応が具体的かつ合理的なものとなっているのか確認を行うことであります。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　先ほど望月大臣がお答えをさせていただいたわけでありますが、地域防災計画、避難計画は、地域の実情に応じた内容とする必要があります。これは委員も御理解……分かっているって後ろからやじるのやめていただけますか。
○国務大臣（小渕優子君）　委員が御指摘のように、この新エネルギー小委員会において議論される内容というものは大変重要かつ注目の高いものであると思います。しっかりと公開でやっていきたいと思います。ワーキンググループです。
○委員長（岸宏一君）　以上で福山哲郎君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（岸宏一君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十四分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○国務大臣（塩崎恭久君）　賃金の上昇を聞いていらっしゃるんですか。
○委員長（岸宏一君）　ちょっと、じゃ、もう一回。もう一回御質問していただけますか。
　ちょっと待って、ちょっと待って。
　じゃ、ちょっと速記止めて。
 〔速記中止〕
○国務大臣（甘利明君）　五人と五人以下の数字の違いは私は正確には把握しておりませんが、ただ、この政権交代以降の雇用者数の変化ということも勘案をしていけば、雇用者数は我々が政権を取って以降百十六万人実数で増えているわけです。これはもう非正規からスタートして、そして正規に変わってきています。
　で、最近の、最近の……そうじゃないですよ、最近の調査ですとどういう傾向があるかというと、先ほど申し上げましたけれども、景気回復時というのはおっしゃるとおり非正規から増えていきます。そして、それがだんだん正規に変わってくるんですが、給料の中身も、最初は所定外賃金から増えていくんですよ。所定外賃金というのは残業とボーナス、一時金です。それは、企業がこの業績がずっと続くか自信が持てない限り所定内を増やしていかないからです。
　ただ、傾向を追っていきますと、最近は所定外から所定内が上がってきているんです。これは着実に改善している経過の中で起こる現象なんです。所定内というのは、一回引き上げますと所定外ほど簡単に下げることができませんから。ですから、傾向としては賃金は改善の方向に進んでいるということを先ほどから申し上げている次第です。
○小川敏夫君　その総雇用者賃金ですか、総雇用者賃金と呼んでいるんですか。所得。それ、公務員も含むんですか。
○国務大臣（甘利明君）　現業は除くよね。あっ、そうか、現業が入っているんだ。現業が入って、一般公務員が入っていない。
○国務大臣（甘利明君）　反動減というのは、その大きさは、駆け込みの大きさが大きければ大きいほど反動減というのは大きくなります。それはそうですよね。だって、消費税上がる前に先に買っちゃうんですから。上がった後、買う必要がなくなりますから。先に買っちゃう量が多ければ多いだけ買わない大きさも大きくなるわけですから。ですから、反動減が、駆け込み需要が前の消費税の引上げ時よりもかなり大きいです。それから、それを受けて……分かっていないから説明しているんですよ。それを受けて、その大きさに比例して下がってくるんです。要は、それから先回復してくるか。これは御指摘のとおり、しっかり注視をしていかなきゃならないと思います。
　そこで、トレンドとしては、駆け込みで上がった分、それから反動で下がった分をならして、つまり一─六をならしてみて、じゃ、前年の一─六からどういう変化をしているかというと、一・三％上がっているわけです。そして、前期と比例しても、つまり十―十二と比例しても一─六を平均してみると〇・五上がっているわけです。
　ですから、これからどういう傾向で、トレンドでいくかということをしっかり注視するということは御指摘のとおりだと思います。ただ、反動減というのは、駆け込みが大きければ大きいほどこれはその現象としてどうしても出てしまうということは御理解をいただきたいと思います。
○国務大臣（塩崎恭久君）　全体として非正規雇用者数が増加基調にあることは事実でございます。非正規から正規に移行した雇用者数は前年比で見て五四半期連続で増加しておりまして、これは最近の重要な傾向変化だというふうに思います。直近の本年四月から六月期を見ると、正規への移行が九十九万人ということで、平成二十一年七月から九月期、七─九以来の高い水準なんですね。
　厚労省としては、これから更にそういう傾向を強めていきたいと思いますけれども、御指摘のように、正規への移行が増加しているとしても、非正規への移行も確かに大きいわけであります。
　それで、しかし一方で……まあ聞いてください。一方で、この御指摘は事実なんですが、五十五歳以上の高齢者層で非正規になる方々が増加している傾向が大きいということで、働き盛りの五十四歳以下は平成二十五年以降、正規に移行した雇用者数が非正規への移行を上回っております。
　それから、二十五歳から三十四歳までの……
○国務大臣（塩崎恭久君）　若年層においても、平成二十五年第二・四半期以降、正規への移行が非正規への移行を上回る傾向にありまして、こうした傾向を更に確実なものにして、先ほど来先生が御指摘のように、若い人たち、この人たちが安心して働けるようになる環境をつくっていきたいというふうに思っております。
○国務大臣（甘利明君）　為替が円安に振れれば、それはもちろんいいことばかりじゃないです。
　で、輸出が伸びると思っていたのが、Ｊカーブ効果ほど出ていないじゃないかと。輸出が数量ベースで伸びていない理由は三つあるということを申し上げました。得意先のアジアの景気が低迷しているということ、それから、生産設備、拠点が海外に出ているということ、それから、企業が為替で有利な分を、現地価格を下げて、そして普通は数量を伸ばしてシェアを取るのを、そういう行動ではなくて利益で確保しているということ、それから、円安によって配当……いやいや、利益ですよ、百円で売れるものを七十円に下げてシェアを伸ばすというのを、百円のままで利幅を取っているということですよ。それから、配当が円ベースであれば拡大していって企業収益が増えるということ。
　要は、損しているところもあれば得しているところもあると。今のところ、かつての円が評価以上に高かった、それが適正に改善をされてきた過程を通じて、日本経済は回復していることは間違いないんですよ。要は、それをどうやって還元させていくか。だから政労使を使って賃金改定に踏み込むべきだというところまで、本来は労使がやるべきことを政府が入って、共有認識を持ちながら経済の好循環のための作業をしているわけです。
　どこか一方にたまっているままにさせないで、それは経済の好循環のために使っていくということが大事だというふうに考えてそういう行動を取っているわけであります。