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○森内閣総理大臣　金大中大統領のアドバイスを私は受けて、そして河野外相に、機会があれば外相同士でまずお会いになることがいいですよということをお話ししたわけです。まだ南北の首脳会談が始まる前に金大統領とお目にかかったときには、会うということが大変意味があるので、まず会うということから始めたい、何にも合意を得られなかったことが合意だったということもあるね、そういうお話をされていました。
　ところが、その後に、大変成果がある、そういう南北首脳会談でありましたから、これはお電話で、私はそれに対して大変そのことを率直に申し上げて祝意を表しておったわけです。
　そのときに、これは北朝鮮という政府のことですから、余りそういうことに触れることはよくないことだ、正しいと私は思いませんけれども、しかし、随分お話し合いが進みましたね、当初思っておられたより進みましたね、こう申し上げたら、やはり、恐らく事務的に積み上げていたらここまで来るのに十年かかったかもしれないね、直接話したので非常によくわかったし、お互いに理解を深めることができたよ、こういうことをおっしゃっておられて、そして、私に対して、日本もできれば直接お耳に達するように話す機会をできるだけ考えた方がいいですよということをアドバイスしますよ、こういうことでした。
　ですから、今すぐ私が金総書記と直接お会いするというようなことを今考えているわけではございませんけれども、やはり同じように、そういう意味で、外務大臣が外務大臣にお会いになるという機会がたまたまこれはあったわけですから、これはいいな、こう思ったものですから、河野大臣にぜひお会いになるように私はお勧めを申し上げたということでございます。
　直接そういう首脳同士で会うということも大事かもしれませんが、政府の責任ある立場の者がまず今回話し合うことができたからこそ、この八月の二十一日からの正常化交渉が再開をした、私はこのように歓迎をしているわけであります。
 〔甘利委員長代理退席、委員長着席〕
○達増委員　では、総理に伺いますけれども、総理は、御自分の政治団体の機関誌「春風」の
○森内閣総理大臣　その発行を今の時点ではいたしておりませんし、こういう立場でございますから、当然活動を停止して中止をするということだろうと思いますが、年に一回ないし二回、そういう後援会の会誌を出します。そのときには、そういう営業として、団体として
○志位委員　これだけ事態が明らかになってもまだ久世さんのことをかばい続けるんですから、あきれました。座長を務めただけと言いますけれども、三菱側の証言で、自由にお使いくださいと事務所を提供していた、形を変えた政治献金だったとはっきり言っていますよ。ですから、そういう事態がはっきりしているにもかかわらず、いまだにこの誤りを認めないというんですから、反省を幾ら、百回言ったって、これはもう全然反省したことにならない。
　もう一つ伺いましょう。
　久世氏をめぐっては、マンション業界最大手の大京からの一億円の資金提供の問題も極めて重大であります。久世氏は、辞任の際の会見で、参議院比例区で名簿の順位が上位となるために、霊友会などを通じて集めた三万三千三百三十三人分の党費として、一億円を大京の社長から自民党に支払ってもらったと明言しました。これは大変深刻な問題です。
　比例名簿の上位に登載されるために、そして議員バッジを手に入れるために、支持団体に党員の名簿を提出してもらって、企業から党費を立てかえて払ってもらう。党員というのは、党費を払って初めてまともな党員です。自分で党費を払わない党員というのは、幽霊党員ということです。この幽霊党員の名簿を支持団体に提出させて、幽霊党費を企業から肩がわりさせる、そして議員バッジを手に入れる。久世さんの言うとおりだったら、それが起こっていたわけですよ。
　私は、これはずばり言えば、党費を名目にしたやみ献金で議員のいすを買うものだ、自民党の側からいえば、まさにそういう金で議席を売ってやっている、そういう政党だということになるじゃありませんか。
　私は、自民党党首としての森総裁に伺いたい。この久世さんのやったそういう行為、これは自民党では当たり前の、許される行為なんですか。
 〔委員長退席、斉藤（斗）委員長代理着席〕
○志位委員　これはきちんと党として自浄能力を発揮して、しっかりとした事実を明らかにすべきですし、これは、こういうことがまかり通るならば本当に日本の議会制民主主義にとって自殺行為のような、まさに議席の切り売りですから、やみ献金で切り売りをやっているという問題ですから、しっかりとした説明を求めたいと思います。
　そして私たち、この問題を通じてもあっせん利得罪の早期成立、私たちは企業献金の禁止まで踏み込むべきだという提案をしておりますが、それはまさに急務だということをここでも強く述べておきたいと思います。
　次に、そごう問題と金融行政について伺います。
　この問題での国民の怒りは、百貨店という一民間企業の乱脈経営の穴埋めになぜ国民の血税が使われなければならないのか、ここにあると思います。債権放棄による自主再建から民事再生法による法的処理に形式は変わりましたが、国民の多額の血税がつぎ込まれるということは変わりません。先ほども議論がありましたが、むしろ政府が最初にやった試算でも九百七十億円から千二百億円以上に税金投入の額が膨らむ、これは明瞭です。
　読売の投書欄にこういう声がありました。
　なぜ、一百貨店の赤字を国民の税金で補てんしなければならないのか。身勝手なやり方に憤りを感じる。
 銀行に公的資金を注入するにあたっては、金融システム全体を救済することが目的であることが強調されたが、その後、一百貨店の経営失敗のしりぬぐいまですることになるとは、だれが想像しただろうか。
こういう声であります。
　この銀行支援の公的資金の枠組みをつくるとき、預金者保護、金融システムを守る、これは大義名分として言われました。しかし結局、これは進んでみましたら、そごうのような百貨店の借金のしりぬぐいにも税金が使われる、こういうことがわかってきました。これは説明がつかないじゃないか、どう見ても納得がいかない、これは国民の声ですよ。
　まず、総理に基本的な考え方を伺いたいのですが、これはどういうふうに説明されますか。
○相沢国務大臣　アメリカの例について今お話がございましたが、先ほど委員の御趣旨は、こういうような瑕疵担保特約がついていると、要するに、買い主について一方的にもうけさせるのじゃないか、こういう御趣旨の御質問だと思うのであります。
　ただ、今回の長銀あるいは日債銀にいたしましても、売る場合は、御案内のように、貸出関連的債権の全部を承継するとなっているのですね。それから引当金は、売り主の方で算定したものをそのまま出している。それからまた、これはやはり預金者だけじゃありませんで、当該銀行から金を借りている人たち、それに対する配慮があるわけでして、三年間は債権の急激な回収をしないというような条件もついております。
　そしてまた、瑕疵担保につきましても、少しのそういう瑕疵があればすぐそれの償還をということじゃありませんので、御案内のように、二割の欠損がある場合に初めて請求ができるわけでありますから、二割に満たない部分については当然買い主についてはそれは損になるわけであります。言うなれば、卸でやったということでありまして、要するに、厳密な意味においての資産、さらに査定をした上でやったことではない、そういう売り方ではなかったということから瑕疵担保条項がついているということであります。
 〔斉藤（斗）委員長代理退席、委員長着席〕
○相沢国務大臣　一時国有化の方式について御意見がございましたが、これは先ほど来お話が出ておりますように、一昨年のいわゆる金融国会におきまして、与野党折衝の結果成立したものでございます。
　特に、金融再生法につきましては、野党の案をほぼ取り入れてやっているわけでありまして、この点に……わかっております。この点につきましては、私どもはちょっと意見を差し控えておきますが、ただ、全く買い主の方の丸もうけになるようなものじゃないかということをおっしゃいましたけれども、そうじゃないでしょう、先ほど申し上げましたように。
　つまり、買い手の方としてはデューデリジェンスもやってないわけなんです。ですから、言うなれば、言い値と言ってはおかしいんですが、それでもって引き取っている。
　しかも、おっしゃるように、例えば住専の場合のようにロスシェアリングの規定があれば、また委員も納得されるんでしょうけれども、しかし、この法律にはそれがないんです。後の法律につきましては、預保の、四月からの適用になります法律についてはその規定もありますが、これにはありません。
　ですから、瑕疵担保の条項を民法、商法の規定の精神を体して設けたわけなんです。そうでなければ、この話はまとまらないということを御理解いただきたいと思います。
○横光委員　今、更迭ではないという話ですが、私は事実上と言ったのですが、要するに、更迭に追い込まれるような形を結局周りがつくり上げてしまったわけじゃないですか。それはもう明らかに更迭でございますよ。
　今総理は、大変な政策通であり、そういった意味で、参議院でも非常に努力家であったということで、任命したというお話でございます。組閣前に、いわゆる告発文とも言える投書が官邸やあるいは自民党の幹部の皆様方のところに届いたと聞いておりますが、総理はこの投書を直接読まれましたか。
○原田委員長　これにて山本君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○原田委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本件調査のため、明三日、参考人として株式会社新生銀行代表取締役会長兼社長八城政基君、元日本長期信用銀行頭取安齋隆君及び株式会社日本興業銀行取締役頭取西村正雄君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○原田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、明三日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時一分散会
本委員は平成十二年七月五日（水曜日）議長の指名で、次のとおり選任された。
 甘利 明君 伊藤　公介君
 伊吹　文明君 石川　要三君
 大原　一三君 奥野　誠亮君
 金子　一義君 亀井　善之君
 久間　章生君 栗原　博久君
 小坂　憲次君 斉藤斗志二君
 塩川正十郎君 砂田　圭佑君
 高鳥 修君 高橋　一郎君
 中山　成彬君 中山　正暉君
 丹羽　雄哉君 葉梨　信行君
 萩野　浩基君 原田昇左右君
 福田　康夫君 牧野　隆守君
 八代　英太君 阿久津幸彦君
 池田　元久君 生方　幸夫君
 江崎洋一郎君 海江田万里君
 鎌田さゆり君 木下 厚君
 釘宮 磐君 小泉　俊明君
 五島　正規君 原口　一博君
 日野　市朗君 肥田美代子君
 横路　孝弘君 遠藤　和良君
 太田　昭宏君 桝屋　敬悟君
 鈴木　淑夫君 達増　拓也君
 中井 洽君 木島日出夫君
 志位　和夫君 辻元　清美君
 横光　克彦君 井上　喜一君
七月五日
　原田昇左右君が議院において、委員長に選任された。
平成十二年七月六日（木曜日）
 午後零時十五分開議
　出席委員
 委員長　原田昇左右君
 理事　甘利 明君　理事　金子　一義君
 理事　斉藤斗志二君　理事　中村正三郎君
 理事　池田　元久君　理事　海江田万里君
 理事　原口　一博君　理事　遠藤　和良君
 伊藤　公介君 伊吹　文明君
 大原　一三君 奥野　誠亮君
 亀井　善之君 栗原　博久君
 小坂　憲次君 塩川正十郎君
 砂田　圭佑君 中山　正暉君
 丹羽　雄哉君 萩野　浩基君
 福田　康夫君 牧野　隆守君
 八代　英太君 阿久津幸彦君
 生方　幸夫君 江崎洋一郎君
 奥田 建君 鎌田さゆり君
 木下 厚君 釘宮 磐君
 小泉　俊明君 五島　正規君
 肥田美代子君 山元 勉君
 太田　昭宏君 桝屋　敬悟君
 鈴木　淑夫君 達増　拓也君
 木島日出夫君 志位　和夫君
 辻元　清美君 横光　克彦君
 井上　喜一君
 …………………………………
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
七月五日
　辞任 補欠選任
 中山　成彬君 中村正三郎君
同月六日
　辞任 補欠選任
 日野　市朗君 奥田 建君
 横路　孝弘君 山元 勉君
同日
　辞任 補欠選任
 奥田 建君 日野　市朗君
 山元 勉君 横路　孝弘君
 —————————————
七月六日
 甘利 明君 金子　一義君
 斉藤斗志二君 中村正三郎君
 池田　元久君 海江田万里君
 原口　一博君 遠藤　和良君
 中井 洽君
　が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の互選
　閉会中審査に関する件

 午後零時十五分開議
 ————◇—————
○原田委員長　
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、皆様の御推挙によりまして、私が予算委員長に選任されました。まことに光栄に存じますとともに、その職務の重大さを痛感いたしております。
　甚だ微力でございますが、練達堪能なる委員各位の御協力を賜り、公正かつ円満な委員会運営を図ってまいる所存でございます。
　何とぞよろしくお願いいたします。
 ————◇—————
○原田委員長　これより理事の互選を行います。
　理事の員数は、議院運営委員会の決定の基準に従いその数を九名とし、先例によりまして、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○原田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に
 甘利 明君 金子　一義君
 斉藤斗志二君 中村正三郎君
 池田　元久君 海江田万里君
 原口　一博君 遠藤　和良君
 及び　中井 洽君
を指名いたします。
 ————◇—————
○原田委員長　閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　予算の実施状況に関する件について、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○原田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十七分散会
平成十二年七月六日（木曜日）
 午後一時二十分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 倉田　寛之君
 理　事 竹山 裕君
 理　事 長谷川道郎君
 理　事 保坂　三蔵君
 理　事 溝手　顕正君
 理　事 伊藤　基隆君
 理　事 峰崎　直樹君
 理　事 荒木　清寛君
 理　事 笠井 亮君
 理　事 照屋　寛徳君
 市川　一朗君
 入澤 肇君
 大野つや子君
 岡 利定君
 釜本　邦茂君
 岸 宏一君
 北岡　秀二君
 久野　恒一君
 国井　正幸君
 小山　孝雄君
 鴻池　祥肇君
 斉藤　滋宣君
 谷川　秀善君
 中島　眞人君
 野間 赳君
 浅尾慶一郎君
 木俣　佳丈君
 久保 亘君
 櫻井 充君
 竹村　泰子君
 直嶋　正行君
 堀 利和君
 本田　良一君
 魚住裕一郎君
 松　あきら君
 山本 保君
 小池 晃君
 須藤美也子君
 宮本　岳志君
 清水　澄子君
 三重野栄子君
 椎名　素夫君
 堂本　暁子君
 水野　誠一君
 西川きよし君
 ─────────────
 委員の異動
　七月四日
 辞任 補欠選任
 椎名　素夫君 高橋　千秋君
　七月五日
 辞任 補欠選任
 荒木　清寛君 弘友　和夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 倉田　寛之君
 理　事
 竹山 裕君
 長谷川道郎君
 保坂　三蔵君
 溝手　顕正君
 伊藤　基隆君
 峰崎　直樹君
 弘友　和夫君
 笠井 亮君
 照屋　寛徳君
 委　員
 市川　一朗君
 入澤 肇君
 岸 宏一君
 久野　恒一君
 国井　正幸君
 小山　孝雄君
 鴻池　祥肇君
 斉藤　滋宣君
 谷川　秀善君
 中島　眞人君
 野間 赳君
 浅尾慶一郎君
 木俣　佳丈君
 久保 亘君
 櫻井 充君
 高橋　千秋君
 竹村　泰子君
 直嶋　正行君
 堀 利和君
 本田　良一君
 魚住裕一郎君
 松　あきら君
 山本 保君
 小池 晃君
 須藤美也子君
 宮本　岳志君
 清水　澄子君
 三重野栄子君
 堂本　暁子君
 水野　誠一君
 西川きよし君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 宍戸 洋君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査及び継続調査要求に関する件

 ─────────────
○委員長（倉田寛之君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（倉田寛之君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に弘友和夫君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（倉田寛之君）　次に、国政調査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、従来どおり予算の執行状況に関する調査を行うこととし、今期国会閉会中も継続して調査を行うため、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（倉田寛之君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後一時二十一分散会
平成十二年四月二十五日（火曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十七日
 辞任 補欠選任
 岩城　光英君 岡 利定君
 木村 仁君 釜本　邦茂君
 脇 雅史君 野間 赳君
　三月二十一日
 辞任 補欠選任
 江田　五月君 櫻井 充君
　四月五日
 辞任 補欠選任
 入澤 肇君 平野　貞夫君
　四月十日
 辞任 補欠選任
 松岡滿壽男君 水野　誠一君
　四月十二日
 辞任 補欠選任
 平野　貞夫君 星野　朋市君
　四月十三日
 辞任 補欠選任
 岸 宏一君 依田　智治君
 星野　朋市君 入澤 肇君
　四月十四日
 辞任 補欠選任
 依田　智治君 岸 宏一君
 竹村　泰子君 岡崎トミ子君
　四月十七日
 辞任 補欠選任
 岡崎トミ子君 竹村　泰子君
 須藤美也子君 岩佐　恵美君
　四月十八日
 辞任 補欠選任
 岩佐　恵美君 須藤美也子君
　四月二十四日
 辞任 補欠選任
 入澤 肇君 星野　朋市君
 野間 赳君 片山虎之助君
 山本 保君 木庭健太郎君
 宮本　岳志君 畑野　君枝君
 高橋　令則君 田名部匡省君
 水野　誠一君 平野　貞夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 倉田　寛之君
 理　事
 竹山 裕君
 長谷川道郎君
 保坂　三蔵君
 溝手　顕正君
 伊藤　基隆君
 峰崎　直樹君
 荒木　清寛君
 笠井 亮君
 照屋　寛徳君
 委　員
 市川　一朗君
 大野つや子君
 片山虎之助君
 釜本　邦茂君
 北岡　秀二君
 久野　恒一君
 国井　正幸君
 小山　孝雄君
 鴻池　祥肇君
 斉藤　滋宣君
 谷川　秀善君
 中島　眞人君
 星野　朋市君
 浅尾慶一郎君
 木俣　佳丈君
 久保 亘君
 櫻井 充君
 竹村　泰子君
 直嶋　正行君
 堀 利和君
 本田　良一君
 魚住裕一郎君
 木庭健太郎君
 松　あきら君
 小池 晃君
 須藤美也子君
 畑野　君枝君
 清水　澄子君
 三重野栄子君
 奥村　展三君
 田名部匡省君
 平野　貞夫君
 西川きよし君
 国務大臣
 内閣総理大臣 森 喜朗君
 法務大臣 臼井日出男君
 外務大臣 河野　洋平君
 大蔵大臣 宮澤　喜一君
 文部大臣
 国務大臣
 （科学技術庁長
 官） 中曽根弘文君
 厚生大臣 丹羽　雄哉君
 農林水産大臣 玉沢徳一郎君
 通商産業大臣 深谷　隆司君
 運輸大臣
 国務大臣
 （北海道開発庁
 長官） 二階　俊博君
 郵政大臣 八代　英太君
 労働大臣 牧野　隆守君
 建設大臣
 国務大臣
 （国土庁長官） 中山　正暉君
 自治大臣
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 保利　耕輔君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （沖縄開発庁長
 官） 青木　幹雄君
 国務大臣
 （金融再生委員
 会委員長） 谷垣　禎一君
 国務大臣
 （総務庁長官） 続 訓弘君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 瓦 力君
 国務大臣
 （経済企画庁長
 官） 堺屋　太一君
 国務大臣
 （環境庁長官） 清水嘉与子君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 松谷蒼一郎君
 政務次官
 大蔵政務次官 林 芳正君
 文部政務次官 河村　建夫君
 厚生政務次官 大野由利子君
 農林水産政務次
 官 金田　勝年君
 運輸政務次官 鈴木　政二君
 郵政政務次官 小坂　憲次君
 建設政務次官 加藤　卓二君
 自治政務次官 橘　康太郎君
 総理府政務次官 長峯 基君
 総務政務次官 持永　和見君
 防衛政務次官 依田　智治君
 防衛政務次官 西川太一郎君
 経済企画政務次
 官 小池百合子君
 科学技術政務次
 官 斉藤　鉄夫君
 環境政務次官 柳本　卓治君
 沖縄開発政務次
 官 白保　台一君
 国土政務次官 増田　敏男君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 津野 修君
 公正取引委員会
 委員長 根來　泰周君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 宍戸 洋君
 政府参考人
 警察庁長官 田中　節夫君
 厚生省老人保健
 福祉局長 大塚　義治君
 参考人
 日本銀行総裁 速水 優君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○予算の執行状況に関する調査

 ─────────────
○委員長（倉田寛之君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　予算の執行状況に関する調査についての理事会決定事項について御報告いたします。
　本日の質疑は総括質疑方式とし、質疑の割り当て時間は百五十分とすること、各会派への割り当て時間は、自由民主党・保守党五十一分、民主党・新緑風会四十分、公明党・改革クラブ十三分、日本共産党十六分、社会民主党・護憲連合十三分、参議院クラブ十三分、二院クラブ・自由連合四分とすること、質疑順位はお手元に配付いたしておりますとおりでございます。
 ─────────────
○委員長（倉田寛之君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、本日の委員会に日本銀行総裁速水優君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊藤基隆君　瓦防衛庁長官にお尋ねします。通告していないのにたびたびで申しわけありません。
　防衛庁長官は青木官房長官が総理大臣臨時代理としての職務を開始されたことをいつ知りましたか。
○委員長（倉田寛之君）　彼が挙手しているから、ひとつ発言させましょう。伊藤基隆君。
○委員長（倉田寛之君）　以上で伊藤基隆君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（堺屋太一君）　申しわけございません。
　最初、一昨年予想したときには、まず公共投資、それから減税効果で住宅、そういう順で、次に消費が出るかという期待感がございました。
　ところが、消費はやはり所得の関数でございまして、日本の場合には、その所得が前年度の企業経営で決められるボーナスに引っ張られるところが非常にございます。先ほどもちょっと申しましたけれども、去年の十二月の消費が低かったというのは、去年の三月期に決算されたものでボーナスが決定されたものですから、その結果、去年の十二月のボーナスが低かった、これがかなり影響いたしました。
　それに比べて、予想より早く出てきたのが輸出と投資でございます。アジア経済の回復で輸出がかなりよくなってまいりました。去年はアメリカからの航空機の輸入や、むしろ輸入の方が先行する形でございましたが、ことしの一—三月になりまして輸出がかなり伸びてきている、これは一つのいい傾向でございます。
　それからもう一つは、やはりＩＴを中心とした投資が伸びてまいりまして、これが雇用にもいい影響を与えるだろうと思われています。
　二月、三月、これは新卒がございますので完全失業率が高くなりまして、このことが不安を呼んでおりますが、一方では、派遣労働でありますとか、あるいは残業手当、それから求人倍率、さらには求人
　したがって、消費の増加というのも間もなく期待できるんではないだろうかと思っております。
○片山虎之助君　世の中には誤解がございまして、一兎路線というのは、もう景気回復のためには何でもやるんだけれども財政構造改革は横に置いているんだと、一切考えてないと。いや、それは間違いなんです、それは間違いである。今の景気回復を懸命にやりながら、財政構造改革も視野に入れて、既に財政当局がいろいろおやりになっているんですよ。
　例えば、公共事業について、ばらまき、ばらまきと与党の方は言われますけれども、やっぱり質的な……野党の方は言われております。いや、言い間違いはあるんですよ、だれでも、言い間違いは。先ほども議論があったでしょう。野党の方は言われております。野党の方は言われておりますが、公共事業の質的な再編成や総点検をもうやっているんですよ。それからまた、例えば補助金でも零細補助金は次第にやめていって総合補助金化を図っているし、それから地方分権のお話がありましたが、地方分権推進法も施行になりまして、例えば二級河川や市町村道の個別補助金はやまっているんですよ。もうやめている。
　私は、そういうことでは今の予算編成、財政執行も予算執行も、財政構造改革を視野に入れていると。うん、野党の皆さんが、すぐ挑発に乗るからいけませんが、それはどこまでやるかという議論はもちろんありますけれども、基本は景気回復でありますから、その辺、財政構造改革を視野に入れてやっているということについての御所見を大蔵大臣、お願いします。
○委員長（倉田寛之君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十三分休憩
 ─────・─────
 午後一時二分開会
○委員長（倉田寛之君）　以上で片山虎之助君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（倉田寛之君）　以上で木庭健太郎君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（倉田寛之君）　以上で小池晃君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（丹羽雄哉君）　在日米軍に対しましてこれまで廃棄物処理法は適用されておりません。したがいまして、基地内の廃棄物の状況については把握しておりません。
 〔委員長退席、理事竹山裕君着席〕
　在日米軍の基地内におきます環境問題について協議する必要が生じた場合には、日米合同委員会のもとに設置されております日米環境分科委員会で、環境庁、外務省、防衛施設庁など関係省庁と連絡を密にしながら、いずれにいたしましても今回の米軍のＰＣＢの廃棄物につきましては、これ外務大臣からお答えがあるかもしれませんけれども、既に外務省から米軍に対しまして日本国外で処理をするように要請をいたしまして、米軍もこれを了承している、こういうことでございます。
　いずれにいたしましても、保管処理は環境保全を十分に配慮して処理することを私どもは求めているものでございます。
○理事（竹山裕君）　以上で照屋寛徳君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（森喜朗君）　たびたびこの委員会でも申し上げてまいりましたけれども、極めて厳しい我が国の財政の現状を見ますと、財政改革というのは必ずこれは実現しなければならない重要な課題であるということ、我が国経済が本格的な回復軌道に乗ることを見きわめた上で速やかに取りかからなければならない、このように承知をいたしております。
 〔理事竹山裕君退席、委員長着席〕
　大蔵大臣や経企庁長官からもお話がございましたけれども、緩やかな改善を今続けているこの経済を本格的な回復軌道に乗せることが、これからの財政改革を進めていく上で、まず本体である日本の経済が安定をして、そしてより成長に転じていくということを見ることがやっぱり一番重要ではないかな、こういうふうに考えているところでございます。
○委員長（倉田寛之君）　以上で奥村展三君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（倉田寛之君）　以上で西川きよし君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（倉田寛之君）　先ほどの平野貞夫君の発言に不穏当と認められる言辞があったように思われますので、後刻理事会において速記録を調査の上、適当な措置をとることといたします。
 ─────────────
○委員長（倉田寛之君）　これにて質疑通告者の発言はすべて終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時五十一分散会
平成十二年四月二十四日（月曜日）
 午前九時開議
　出席委員　
 委員長　島村　宜伸君
 理事　伊藤　公介君　理事　久間　章生君
 理事　自見庄三郎君　理事　高橋　一郎君
 理事　萩山　教嚴君　理事　町村　信孝君
 理事　池田　元久君　理事　海江田万里君
 理事　太田　昭宏君　理事　木島日出夫君
 理事　西田 猛君
 甘利 明君 石川　要三君
 稲垣　実男君 大原　一三君
 奥谷 通君 亀井　静香君
 亀井　善之君 木村 勉君
 栗原　博久君 小林　多門君
 阪上　善秀君 桜田　義孝君
 杉浦　正健君 高鳥 修君
 津島　雄二君 中川　昭一君
 中川　秀直君 野田　聖子君
 葉梨　信行君 萩野　浩基君
 船田 元君 御法川英文君
 村田　吉隆君 村山　達雄君
 森山　眞弓君 山口　俊一君
 岩國　哲人君 生方　幸夫君
 菅 直人君 古賀　一成君
 五島　正規君 渋谷 修君
 日野　市朗君 横路　孝弘君
 青山　二三君 石田　勝之君
 北側　一雄君 佐藤　茂樹君
 平田　米男君 桝屋　敬悟君
 志位　和夫君 春名　直章君
 平賀　高成君 不破　哲三君
 矢島　恒夫君 井上　喜一君
 加藤　六月君 小沢　一郎君
 鈴木　淑夫君 中井 洽君
 濱田　健一君 保坂　展人君
 …………………………………
 内閣総理大臣 森 喜朗君
 法務大臣 臼井日出男君
 外務大臣 河野　洋平君
 大蔵大臣 宮澤　喜一君
 文部大臣
 国務大臣
 （科学技術庁長官） 中曽根弘文君
 厚生大臣 丹羽　雄哉君
 農林水産大臣 玉沢徳一郎君
 通商産業大臣 深谷　隆司君
 運輸大臣
 国務大臣
 （北海道開発庁長官） 二階　俊博君
 郵政大臣 八代　英太君
 労働大臣 牧野　隆守君
 建設大臣
 国務大臣
 （国土庁長官） 中山　正暉君
 自治大臣
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　保利　耕輔君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （沖縄開発庁長官） 青木　幹雄君
 国務大臣
 （金融再生委員会委員長）　谷垣　禎一君
 国務大臣
 （総務庁長官） 続 訓弘君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 瓦 力君
 国務大臣
 （経済企画庁長官） 堺屋　太一君
 国務大臣
 （環境庁長官） 清水嘉与子君
 内閣官房副長官 額賀福志郎君
 環境政務次官 柳本　卓治君
 沖縄開発政務次官 白保　台一君
 外務政務次官 江崎　鐵磨君
 大蔵政務次官 大野　功統君
 文部政務次官 河村　建夫君
 厚生政務次官 大野由利子君
 運輸政務次官 中馬　弘毅君
 建設政務次官 加藤　卓二君
 建設政務次官 岸田　文雄君
 自治政務次官 平林　鴻三君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 津野 修君
 政府特別補佐人
 （人事院総裁） 中島　忠能君
 最高裁判所事務総局家庭局
 長 安倍　嘉人君
 政府参考人
 （警察庁長官） 田中　節夫君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
四月五日
　辞任
 青山 丘君
同日
 補欠選任
 中井 洽君
同月十九日
　辞任 補欠選任
 保坂　展人君 村山　富市君
同月二十四日
　辞任 補欠選任
 小澤 潔君 小林　多門君
 亀井　善之君 木村 勉君
 栗原　博久君 亀井　静香君
 中川　秀直君 御法川英文君
 萩野　浩基君 桜田　義孝君
 原口　一博君 菅 直人君
 肥田美代子君 渋谷 修君
 石田　勝之君 北側　一雄君
 佐藤　茂樹君 平田　米男君
 志位　和夫君 矢島　恒夫君
 春名　直章君 不破　哲三君
 加藤　六月君 井上　喜一君
 鈴木　淑夫君 小沢　一郎君
 村山　富市君 保坂　展人君
同日
　辞任 補欠選任
 亀井　静香君 野田　聖子君
 木村 勉君 奥谷 通君
 小林　多門君 小澤 潔君
 桜田　義孝君 萩野　浩基君
 御法川英文君 中川　秀直君
 菅 直人君 原口　一博君
 渋谷 修君 肥田美代子君
 北側　一雄君 石田　勝之君
 平田　米男君 佐藤　茂樹君
 不破　哲三君 春名　直章君
 矢島　恒夫君 平賀　高成君
 井上　喜一君 加藤　六月君
 小沢　一郎君 鈴木　淑夫君
同日
　辞任 補欠選任
 奥谷 通君 亀井　善之君
 野田　聖子君 阪上　善秀君
 平賀　高成君 志位　和夫君
同日
　辞任 補欠選任
 阪上　善秀君 栗原　博久君
同日
　西田猛君が理事を辞任した。
同日
　木島日出夫君が理事に当選した。
同日
　理事町村信孝君同日理事辞任につき、その補欠として伊藤公介君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件

 午前九時開議
 ————◇—————
○島村委員長　
　この際、去る七日の議院運営委員会における理事の各会派割当基準の変更等に伴い、理事の辞任及び補欠選任を行います。
　まず、理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事町村信孝君及び理事西田猛君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○島村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任に伴う補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○島村委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に
 伊藤　公介君　及び　木島日出夫君
を指名いたします。
 ————◇—————
○島村委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の実施状況に関する事項について、議長に対し、国政調査の承認を求めることとし、その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○島村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 ————◇—————
○森内閣総理大臣　私は、ごく近年ですけれども、徳島に行きました。徳島の飛行場が海岸の見えるところにございましたが、ちょっと後ろを振り返ってみましたら、小高い丘がずっとあるんですね。その小高い丘にとてもきれいな、さっきあなたがおっしゃったような、大邸宅ではないけれども、本当にいい住宅がずっと並んでおりました。しょうしゃという言葉なんですかね。
　そうしたら、私は、徳島県連の見送ってきてくださった方に、随分住宅需要があるんですねということを伺いましたら、いや、違うんです、あの上に建てられた方はほとんど神戸と大阪の方ですと。
　橋が淡路島にかかりました。徳島から大体車で一時間半で神戸に行くそうでございます。ですから、大都市で得るそういう土地のことを考えれば、地方で得る方がはるかに大きなものを借りられる。だからそこに皆さん家を建てて、月曜日、朝早く車で出かけていく。金曜日は帰ってこられる。御家族は、奥様もみんな地方にいて、徳島のそういう人情あふれる風土になじんでいるんですということで、これは新しい時代の生き方の一つだななんということをそのとき非常に感じました。
　先ほど大蔵大臣もおっしゃいましたけれども、やはり長寿社会にもなっていますし、それから核家族にもなっていますし、そういう意味で、新しく地方というものをどう再生をしていくか。何も長期的にずっと住まわなくても、一時的に住んで、地方をかえってにぎやかにしていくということも、大都会の考え方をどんどん注入していくことも、地方にとっても大変盛んになることかなと思います。
　どういうインセンティブをつけるかは、これからまた各閣僚にお考えをいただければというふうに思います。
○島村委員長　これにて亀井君、野田君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○島村委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として警察庁長官田中節夫君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○島村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○島村委員長　引き続き、お諮りいたします。
　最高裁判所安倍家庭局長から出席説明の要求がありますので、これを承認するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○森内閣総理大臣　今、平田議員から、名古屋の問題も含めていろいろとるるお話がございました。
　この背景は、私は、やはり大変広範囲でもありますし、また大変複雑だろうと思います。
　まず、子供たちが、私は教育改革の関連からも申し上げましたけれども、やっていいことか悪いことかということの一つの規範ですね、学校における規範、家庭における規範、社会における規範、その判断が大変希薄化しているということが一つあると思う。
　その兆候がわかっていても、家庭もまた学校も、それに対する対応が何か遠慮がちなところがある、これが二つ目の周辺の問題だろうと私は思います。
　そして、基本的には、やはり社会全体がそのことについてどう取り組んでいくのかという、社会全体としての問題意識の欠如ということが指摘されるんじゃないかと思います。
　少年の犯罪というのは、だれでもが批判しやすい、だれもが論じやすい、教育論議ともよく似ているわけでありますが、なかなか従来の経緯から見ても難しい、複雑な、いろいろな法が絡み合っているということでございますから、この機会に、こうした問題に——やはり基本的には、困り事があって、そして警察に相談に行く、お巡りさんに相談しに行くというのはまず社会の治安の原点だけれども、警察官がそれに対してなかなか対応していない面も最近は往々にしてよく指摘されているわけでありますが、警察の立場から見れば、何か具体的な犯罪がなければ、そういう立場になりやすい面もあるんだろうと思います。それはなぜかといえば、やはり警察権といいましょうか、公権力を行使することについて社会がどう見るか、またマスコミはどう見るか、そういう気持ちがありますとついつい及び腰になってしまうということになる。特に、少年犯罪の場合は家庭のプライバシーの問題に入ってくるという点もあるのかと思いますが、幅広く政府全体としてこの問題に深刻に取り組んでいくことがやはり大事だと思います。
 〔久間委員長代理退席、委員長着席〕
○中曽根国務大臣　青少年の健全育成は、家庭のみならず、地域社会全体で取り組むべきことであることは言うまでもございません。
　その中で、大きな影響を与えておりますマスコミ、テレビあるいは雑誌等の報道でございますけれども、私どもといたしましても、青少年の健全育成を阻害するような暴力シーン、性的な番組等については自粛をお願いし、また関係団体においても自粛していただいておりますけれども、なかなか是正も十分ではないと思っております。
　そういう意味で、これらの
○森内閣総理大臣　マスコミに対してどう思うかというのは大変難しい問題でございますが、社会全体が、営業を、経済行為を営んでいく中で、子供たちにどういう影響を与えるのかということを、やはり一つの規範として考えていただきたいなと思うのです。これを政府や政治の力でどう制御するかというのはとても難しいことで、やはりこれは、国民の皆さんがこの問題意識を持ってくださることが一番いいのだろうと思います。
　そういう意味で、最近、某新聞が過激な性的な表現がある週刊誌の
　やはり、公共の電車の中のそういう
○島村委員長　これにて井上君、西田君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十四分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○菅（直）委員　小渕総理が病気に倒れられ、森新総理が誕生いたしました。小渕前総理の回復を心からお祈りをしておりますと同時に、森新総理にも、大変厳しい中での御就任、御苦労さまでございます。
　四月の五日に就任をされて、きょうでちょうど二十日目、予算委員会が二十日目というのはちょっと長い感じがいたしますが、きょうは国民の皆さんの前で、新総理がどういうお考えをお持ちなのか、順次聞いてまいりたいと思っております。
　そこで、この森新政権、一説には居抜き政権と言われて、総理以外は全員が再任をされているわけです。また、小渕政権の継承ということで、第二次真空内閣、これは私が申し上げているんですが、そういう性格かなとも思っております。
　しかし、そうは言っても、私は、小渕政権とこの森政権は大きく性格が変わった、このように思っております。
　それはなぜか。それは、ちょうどこの政変劇と同じくして、自自公政権から自公政権にと政権の性格が変わったということであります。つまりは、自自ができ、自自公ができ、そして今回自公政権ができたわけであります。保守党があるというやじも飛んでおりますが、選挙までに合流を何人かがするというようなことを言われている政党は、私は、自己保身の保であってもそれ以上のものではないだろう、こう思っておりますので、あえて自公政権、このように申し上げておきたいと思っております。
　そこで、この自公政権の性格は何が違うか。公明党の皆さんが、総理大臣のいわば選択権を握られた。つまり、前の小渕さんのときは公明党の皆さんはキャスチングボートを別に行使をされたわけではありませんが、今回は公明党の皆さんが参議院を含めてキャスチングボートを持って行動されたわけでありまして、私は、そういう意味では、この森政権が、自公連立ではありますけれども、談合による自公談合政権だ、このように見ておりますが、総理御自身は自分の新しい政権をどうごらんになっていますか。
○菅（直）委員　先ほど申し上げたでしょう。私は委員長と議論する気はないけれども、プライバシーという言い方、守秘義務という言い方を言われましたが、一国の総理が、本人の意思が確認されない中で、医者の病状判断に基づいて欠けたときと言われているのに、その医者の診断書もなくて、本人も話せない。呼んでください、参考人として、委員長。
○菅（直）委員　少し時間をとって、森総理が国会で指名されたことを問題にしているんじゃありません。その前の、小渕総理が病気に倒れられて、御本人の意思が直接確認できないまま総辞職という手続がとられた、このプロセスが余りにも国民の目から見て不透明だ。しかも官房長官の記者会見は、くるくるくるくる表現を含めて変わっているわけですから、そのことを申し上げたわけです。何かやじで、どこが不透明だと言われますから、もう一回、じゃ不透明なところを全部挙げてみましょう。よろしいですか。
　総理大臣が四月の二日に……うるさいね、本当に。青木官房長官が、結局のところは、小渕さんと国民との間の情報を、すべてただ一人、間をとった形をとった。しかも、それが第三者ならまだいいのです。自分自身が総理大臣代理になったということまで、二人でしかわからない場面で聞いたことを根拠に、自分で自分をそういう判断をする。だから、君ならどうするというのは、さっき言ったでしょう。ちゃんと閣議を開いて……。
　こういうやり方をもし日本の民主主義の歴史の中で正当なものとして残すならば、私は、日本は民主主義とはとても言えないと思います。ですから私は、この問題は、先ほど委員長にも申し上げましたが……
○青木国務大臣　菅議員はいかにも私がうそをついているようにおっしゃいますけれども、私が七時ごろに小渕総理をお見舞いしたときには、私が一対一で話す以外に何にもないんじゃないですか。しかも、今日まで私は、総理が外遊のたびに総理大臣臨時を務めております。総理がよろしく頼むと言われれば、万一のときには私が臨時代理になるべきだと私が判断をするのは、私は当然のことだと考えております。
　いま一つ申し上げたいんですが……
○青木国務大臣　今、小渕総理が入院してから二十日以上たっております。皆さんは、その三日間を、今の時点でいろいろな形で見ながらいろいろなことをおっしゃいます。私は、この三日間、官房長官としてほとんど一睡もしないで、できるだけ総理に全快してもらいたい、総理が全快しないときには一日の空白もないように新しい内閣をつくらなきゃいかぬ、そういうことで動いているわけです。多少の言葉の行き違いなんかはあって当然じゃないですか。それだけ申し上げておきます。
○菅（直）委員　その森さんが、御自身が書かれて昨年出されたこの本の中に、ほう、こんなことを考えておられるのかと思う一文があったので、特にここに大きくしてみました。
　ちょっと長いけれども、読んでみたいと思います。これは、森さんが福田赳夫さんの、御本人自称ボディーガードをされていたときに、角福戦争というものがあったときのことをみずから書いておられます。
　ちょっと長いですが、読みます。
 福田さんは、この期に及んでまだきれいごとを言っている。
 私は思い切って進言した。
　「田中さんから中曽根さんに相当な金がいっているとうわさされています。こっちもそれに対抗したらどうですか。そうしないと、中曽根さんのところへ行っても意味はないですよ」
 これが福田さんの勘気に触れた。
　「うるさい。車を止めろ」
 福田さんが気色ばんだ。
　「森君、降りたまえ。若い君から政治を泥まみれにするようなことを聞くのは不愉快だ。金で日本国総理大臣の椅子を買い取るようなことがあってはいかんのだ」
 そこまで言われては、謝るしかなかった。
 私は、福田さんはクリーンで立派な人だけど甘いな、人格だけでは勝てないな、と思った。
　これが二百三十一ページから二百三十二ページにかけて書いてあります。今でも森さんはこのように思われていますか。
○菅（直）委員　全然そんなことは書いてありません。人格だけでは勝てないなと思ったと書いてあるのですよ。
○菅（直）委員　こういう発言が次から次に出ておりますが、きょうこれ以上紹介するのは遠慮しておきたいと思います。
　そこで、せっかく残された時間がもう少しありますので、当初申し上げた問題の何点か改めて御質問をしたいと思います。
　先ほど警察についてはいろいろお話をいたしました。結局のところ、先送りということであったようですが、それ以外にも小渕政権時代から多くの問題点が起きております。一つは、防衛庁の不祥事、自衛隊の不祥事ですね、銃を撃たせたとかストリップをやらせたとか。そしてもう一つは、農水省の不祥事。
　先ほど申し上げたように、森総理大臣は割と公共事業をあちらにもこちらにも大いにやれと言われているわけですが、農水省の構造改善局の事業には、私は大変むだが多いというふうに思っております。その典型は、私も何度か足を運びました諫早湾の埋め立てであります。そのとおりです。ここは今、近隣の漁協も貝がとれなくなって大変問題視されており、締め切ってから三年目になるのですか、最近はいろいろな新聞がその見直しを提起いたしております。
　そこで、ちょっと具体的に聞いてみたいと思います。この諫早湾の埋め立て、埋め立ててその上を農地にするということになっていますが、これはもう時代に合わない、大体の人がそう言っているわけです。埋立工事は中止をすべきだと思いますが、どうお考えですか、総理。
○横路委員　ちょっと雇用の問題は後ほどやりますが、では経済の方の実績はどうなったかということでございまして、これは新しい数字です、十—十二の数字。それから失業者は二月、企業倒産は三月の数字でございます。その前年の比較でございます。
 〔委員長退席、自見委員長代理着席〕
　総理にお尋ねしますが、なかなか経済——お金は相当つぎ込みました。例えば、小渕内閣になってからも、緊急経済対策、経済新生対策、十一年度予算と補正予算、それに十二年度予算ですね、当時は十年度予算の後半の部分でしたが。そのほか金融安定化対策と例の中小企業の保証枠ということで、これを合わせると三百兆円ぐらいのお金なんですね。それだけのお金を使ったけれども、ＧＤＰの方は、名目でいいますとむしろ下がってきているということなんです。
　なかなかうまくいかない要素の一つというのは、従来から指摘されておりますように、私は、なかなか消費が伸びないからだと思うのですね。要するに、普通ですと、所得が伸びて消費、需要が伸びて、生産が伸びて設備投資が生まれて、また雇用が生まれて所得がふえて、そういう、うまく循環に入ればいいわけですが、なかなかそこに行っていない。所得も伸びておりませんし、所得が伸びたとしても、どうもやはり将来の不安があるから貯蓄に回ってしまう。お金を使わないのですね。
　問題はやはり、ここでも全世帯の消費支出というのがマイナスになっています。どうして伸びないのかというと、それは今話をした点にありまして、そのベースにあるのはやはり将来の不安だと思うんですね。それは雇用不安であるし、それから老後の不安であるし、それからもう一つは増税の不安という三つの不安がベースになっていて、なかなか人々が消費に向かわないというところに今日の問題があるのだと思うんですね。
　それで、私は、大事なのは何かといいますと、一つは、その不安をやはり解消していく努力をするということをしなければいけないわけなんですけれども、どうもこの間政権がやってきたことはそうではないんじゃないだろうか、不安をむしろ増長するようなことをしていたのではないかということをまず一つお尋ねしたいと思います。それは、今回の年金の改正の問題であります。
　総理御承知のように、今、高齢者の方で年金や恩給だけで生活されているという方が六割おられます。しかも、高齢者の方の収入は、百万未満の方が三三％、百万から二百万の方が二二％、収入のない方も一〇％おられます、家族の方とか一緒の方などだと思うんですけれども。それで、今回の年金改正でどうなったかといいますと、現在五十歳、六十歳の方は、将来もらう年金は大体五百万減ったんですね。四十歳の方で一千万円、三十歳の方で一千百万円減るような措置がとられた。しかも、支給が六十歳から六十五歳に延長されて、この間の雇用は厳しいという状況なわけですよ。
　ですから、人々は、年金は下げられますよ、医療と介護の負担はふえますよ、これじゃどうしたらいいんですかと。ですから、わずかな収入の中でも貯金をするということに現状としてなっているわけですね。
　総理にまずお伺いしたいんですが、まずこの三つの不安を解消する。老後の不安解消でやはり大事なのは年金です。年金をしっかりするということが大変大事なんですが、今回の改正はそんな意味ではむしろ将来の不安を増長したことになるんじゃないかと思いますが、総理の見解をお聞かせいただきたいと思います。
○牧野国務大臣　御承知のとおり、二月の完全失業率は四・九％、そして私どもが一番心配したのは新卒の就職率がどうなるか。先生御指摘のとおり、例えば高校については七九・三％でありましたけれども、最近の調査では九一・八％、こういうことで、企業サイドでやはり競争力を確保するためには優秀な人を必要とするという空気が実はじわじわと出てきたな、こういう感じがいたします。
　それから、もう一つ顕著な特徴は設備投資でございますが、これは特に成長産業に伸びてきておりまして、企業の確信と申しますか、投資をしよう、人を雇おうという、単に可能性がこうだとかあるいは学者がこうだろう、そういうことではなくて、企業経営者が確信を持ってきたということを実は肌で感じさせていただいた次第であります。
　したがって、五％をオーバーするかどうかについては、リストラの問題、それから特に大学卒業生の内定率がまだ不明でございますので、その辺の調査をいましばらく待たせていただきたい、こう思っております。
 〔自見委員長代理退席、委員長着席〕
○堺屋国務大臣　経済の議論は正確にやらないといけないと思いますので、ちょっと申し上げます。
　まず第一に、先ほど挙げられた数字でございますけれども……
○堺屋国務大臣　あれは十月—十二月だけとっておられますけれども、最近の数字を見ると大分変わっております。例えば、今委員お示しになりましたのに、名目ＧＤＰがマイナス七・二というのは、これは十—十二月のだけでございますが……（横路委員「それをベースにして一年分に延ばしたものです」と呼ぶ）それを一年分に延ばされたんですね。ところが、最近の、二月になりますと、これはプラスの三・三でございます。特別のときだけとられると非常に大きく悪い数字が載りますが、決してそうではございません。
　また、この次に、全世帯消費支出についてもマイナス四・三ということを書いておられますけれども、二月にはこれはプラスに転じている。そういうぐあいに、動態的に見ますとかなりよくなっております。
　それで、今の公共事業の問題でございますが、これは最初、まず九八年の補正予算を組んだときには、まず下支えが大事だというので即効性を重視しました。そして、九九年度の新生対策におきましては、九兆円のうちで二兆三百億円を新セイ策に投じました。
　それで、皆さんごらんになっておられるのは、各省とかそういう別で見ると、変わっておりませんというのがよく出るんですが、内容は相当変わっております。だから、情報通信、これは民間企業のやる分が多いのでございますけれども、地下埋設であるとかあるいは学校のインターネット化であるとか、そういうところへぐっと傾斜してまいりました。
　その結果、今おっしゃるように、情報通信の製造業やサービス業で雇用がそろそろ出てきている。雇用は遅行的でございますけれども、景気ウオッチャーなどの調査によりますと、相当求人倍率、求人数はふえておりますし、求人
　したがって、景気の回復に従って、これも間もなく回復に向かうだろうと考えております。
○牧野国務大臣　現在、どのようなルールになっているかということを、まず御説明をいたします。