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平成十四年四月一日（月曜日）
 午後四時三十一分開議
　出席委員
 委員長　津島　雄二君
 理事　伊藤　公介君　理事　木村　義雄君
 理事　北村　直人君　理事　小林　興起君
 理事　藤井　孝男君　理事　枝野　幸男君
 理事　城島　正光君　理事　原口　一博君
 伊吹　文明君 衛藤征士郎君
 小此木八郎君 大原　一三君
 小島　敏男君 高鳥 修君
 中山　正暉君 丹羽　雄哉君
 西川　京子君 野田　聖子君
 萩野　浩基君 馳 浩君
 林　省之介君 林 幹雄君
 細田　博之君 宮本　一三君
 八代　英太君 山口　泰明君
 五十嵐文彦君 池田　元久君
 岩國　哲人君 海江田万里君
 手塚　仁雄君 永田　寿康君
 野田　佳彦君 牧野　聖修君
 松野　頼久君 三井　辨雄君
 青山　二三君 赤松　正雄君
 達増　拓也君 中井 洽君
 中塚　一宏君 佐々木憲昭君
 矢島　恒夫君 菅野　哲雄君
 横光　克彦君 井上　喜一君
 …………………………………
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
三月二十五日
　辞任 補欠選任
 辻元　清美君 中西　績介君
四月一日
　辞任 補欠選任
 石川　要三君 西川　京子君
 奥野　誠亮君 小此木八郎君
 亀井　善之君 林 幹雄君
 栗原　博久君 林　省之介君
 三塚 博君 馳 浩君
 赤松　広隆君 牧野　聖修君
 河村たかし君 海江田万里君
 筒井　信隆君 永田　寿康君
 中沢　健次君 三井　辨雄君
 松本　剛明君 手塚　仁雄君
 山口　富男君 矢島　恒夫君
 中西　績介君 菅野　哲雄君
同日
　辞任 補欠選任
 小此木八郎君 奥野　誠亮君
 西川　京子君 石川　要三君
 馳 浩君 三塚 博君
 林　省之介君 栗原　博久君
 林 幹雄君 亀井　善之君
 海江田万里君 河村たかし君
 手塚　仁雄君 松本　剛明君
 永田　寿康君 筒井　信隆君
 牧野　聖修君 赤松　広隆君
 三井　辨雄君 中沢　健次君
 矢島　恒夫君 山口　富男君
 菅野　哲雄君 中西　績介君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件

 ————◇—————
○津島委員長　
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の実施状況に関する件の調査に関し、来る四月八日、政治資金問題等について午後一時に加藤紘一君、また、元秘書に関する問題等について午後三時に鹿野道彦君、また、来る十日、公設秘書問題等について午後一時に辻元清美君、以上三名の方々に参考人として出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○津島委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る八日午後一時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時三十二分散会
平成十四年三月二十七日（水曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十六日
 辞任 補欠選任
 南野知惠子君 世耕　弘成君
 三浦　一水君 谷川　秀善君
 沢　たまき君 福本　潤一君
 岩本　荘太君 高橋紀世子君
 大渕　絹子君 大脇　雅子君
　三月二十七日
 辞任 補欠選任
 小川　勝也君 浅尾慶一郎君
 林 紀子君 宮本　岳志君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 真鍋　賢二君
 理　事
 金田　勝年君
 野沢　太三君
 日出　英輔君
 松谷蒼一郎君
 齋藤 勁君
 高嶋　良充君
 魚住裕一郎君
 小池 晃君
 平野　貞夫君
 委　員
 有馬　朗人君
 市川　一朗君
 入澤 肇君
 木村 仁君
 国井　正幸君
 佐藤　昭郎君
 山東　昭子君
 世耕　弘成君
 田中　直紀君
 伊達　忠一君
 谷川　秀善君
 段本　幸男君
 仲道　俊哉君
 松村　龍二君
 宮崎　秀樹君
 山崎 力君
 山下　英利君
 浅尾慶一郎君
 江田　五月君
 小宮山洋子君
 佐藤　道夫君
 内藤　正光君
 藤原　正司君
 峰崎　直樹君
 柳田 稔君
 若林　秀樹君
 草川　昭三君
 福本　潤一君
 渡辺　孝男君
 紙 智子君
 大門実紀史君
 宮本　岳志君
 高橋紀世子君
 平野　達男君
 大脇　雅子君
 国務大臣
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 大木 浩君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （防災担当大臣）　村井 仁君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣
 （沖縄及び北方
 対策担当大臣）
 （科学技術政策
 担当大臣） 尾身　幸次君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当
 大臣） 石原　伸晃君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 内閣府副大臣 村田　吉隆君
 防衛庁副長官 萩山　教嚴君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 財務副大臣 尾辻　秀久君
 厚生労働副大臣 宮路　和明君
 厚生労働副大臣 狩野 安君
 農林水産副大臣 野間 赳君
 経済産業副大臣 大島　慶久君
 国土交通副大臣 月原　茂皓君
 環境副大臣 山下　栄一君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 亀井　郁夫君
 国土交通大臣政
 務官 森下　博之君
 ─────
 会計検査院長 金子 晃君
 ─────
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 津野 修君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 政府参考人
 警察庁刑事局長 吉村　博人君
 防衛施設庁長官 嶋口　武彦君
 総務省自治行政
 局選挙部長 大竹　邦実君
 公正取引委員会
 事務総局審査局
 長 上杉　秋則君
 法務省刑事局長 古田　佑紀君
 外務省欧州局長 齋藤　泰雄君
 厚生労働省労働
 基準局長 日比 徹君
 厚生労働省老健
 局長 堤 修三君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 飯島 孝君
 環境省環境管理
 局長 西尾　哲茂君
 参考人
 日本銀行総裁 速水 優君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十四年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十四年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十四年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）

 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成十四年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、締めくくり質疑を八十分行うこととし、各会派への割当て時間は、自由民主党・保守党十分、民主党・新緑風会三十四分、公明党十二分、日本共産党十二分、国会改革連絡会九分、社会民主党・護憲連合三分とすること、質疑順位につきましてはお手元の通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　以上で市川一朗君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（川口順子君）　御指摘の拉致問題につきまして、今般の日韓首脳会談におきまして総理から、この問題は国民の生命にかかわる重要問題であって、国民は厳しい受け止め方をしていて、これは無視できない問題である、その解決を強く北朝鮮に求めるという旨を述べられていらっしゃいます。
　これに対しまして、金大中大統領より、こうした考え方についての理解が示されまして、北朝鮮との対話によりましてこの問題の解決を図るということについての期待が表明をされているわけでございます。
　先般の二十二日の北朝鮮赤十字会の行方不明者の消息調査を再開するという発表につきまして、これは我が国が調査の再開を強く求めてきたことに応じた前向きな動きであると認識をいたしておりますが、他方で、北朝鮮の対応につきましては十分に見極めていく必要があると思います。
 〔委員長退席、理事野沢太三君着席〕
○国務大臣（扇千景君）　大変、昨今、今仰せのように、あらゆるところで問題が噴出しております。
　昨日も私、これ、昨日の衆議院の決算行政監視委員会ですけれども、この政治献金の事案を、これだけ企業、昨日提出されまして、拝見させていただきまして、あらゆる公共工事とこの政治献金の関連性はどうかということを言われました。私も、昨日初めてこの政治献金の流れというものを、一地区でございますので地区のことまで分かりませんでしたけれども、見せていただきました。
 〔理事野沢太三君退席、委員長着席〕
　そして、なおかつ、今、魚住議員がおっしゃいましたように、業際研問題に関しましても、一つの県の知事さん、二つの市の市長さんが逮捕されるという本当に嘆かわしいことが、なおかつ、公共事業をめぐって逮捕者が出るということに関しては、私は少なくとも、平成五年の七月に公共工事の受注者皆さん方に政治献金の在り方をということを、当時の建設省でございますけれども、通達を出しておりますけれども、国土交通省として、昨日この資料を提出いただきましたので、改めてこういう資料を、受注と政治献金とは関連がないと言われても、今まで献金のなかったものが、受注した後から献金が始まったり、受注の翌年に大量に、一万円で一年間十二万という普通の献金なら私はあるべき姿だと思いますけれども、その一年間十二万だったものがいきなり百万だったり二百万という資料を昨日いただきました。
　これでは、国民から見て疑義があるなと思われるような、私は発注者としての姿勢も正さなければならないということで、私は今回こういう資料を添付して業界全部に、平成五年以来ですから、改めて指導していきたいと思いますし、今、魚住議員がおっしゃいましたように、我々国会議員一人一人も、少なくとも政治資金規正法なり公職選挙法なり、それらの法令を遵守するという、この議員としての姿勢というものは、我々自身も正していかなきゃいけない、また遵守しなきゃいけないと思っておりますけれども、公共工事にまつわる事業が余りにも事例が多うございますので、指導してまいりたいと思っております。
○委員長（真鍋賢二君）　以上で魚住裕一郎君の質疑は終了いたしました。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時三十九分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○国務大臣（福田康夫君）　ただ単にそう思っただけです。
○国務大臣（福田康夫君）　辻元議員、じゃないですねもう、当時議員のまだ議員ですか、ああそうだ、議員、議員の置かれている状況、状況から考えて、御本人がそういう判断をしたわけでしょう。ですから、そういういろんな状況を考えて妥当性が高いと、こういうふうに答えたわけです。
○大脇雅子君　余りにもあいまいでありまして、国民を不安に陥れる答弁だということを申し上げまして、質問を終わります。
○委員長（真鍋賢二君）　以上で大脇雅子君の質疑は終了いたしました。
　これにて締めくくり質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして、平成十四年度総予算三案に対する質疑は終局したものと認めます。
 ─────────────
○高嶋良充君　私は、民主党・新緑風会を代表して、ただいま議題となりました平成十四年度予算三案に対し、反対の立場から討論を行うものであります。
　まず、討論に当たり、一言申し上げなければなりません。
　十四年度予算審議の過程で、自民党の構造的な政官業の癒着体質を証左するような鈴木宗男議員による様々な疑惑が明らかになりました。これらの政策をゆがめ行政を私物化する許し難い行為によって、政治に対する信頼は完全に地に落ち、国民は言いようもない憤りを感じています。まず、自らの疑惑や不信を解消する姿勢を示すことが政権を国民から預かっている政党が果たさなければならない責任ではないでしょうか。
　さらに、ＢＳＥに対する政府の対応の遅れが事態を一層深刻化させ、農林水産行政の失政も明らかになりました。食の安全への信頼回復のためにも、武部農林水産大臣の辞任を求めるものであります。
　さて、景気は、小泉内閣発足以来、悪化の一途をたどっています。本予算は、このような現下の厳しい経済情勢に適切に対応していないばかりか、旧態依然とした内容に終始しており、到底認めることはできません。
　以下、本予算に反対する主な理由を申し述べます。
　反対の第一の理由は、本予算がこそくな形で隠れ借金を行っている点であります。
　本予算では、一般会計承継債務の返済期間の延長や外為特会の剰余金繰入れの前倒しなど、一兆五千億円もの歳出の繰延べや会計間のやりくりが行われています。これらは、国債発行三十兆円枠をあたかも守っているように見せるための粉飾やごまかしにすぎず、隠れ借金であることは明白であります。
　反対の第二の理由は、雇用対策に何ら見るべきものがない点であります。
　現在、失業者は三百五十万人近くに上り、うち雇用保険の切れた失業者が百万人に達しようとしております。しかも、今後、大規模なリストラも予測をされ、国民の雇用不安は高まるばかりであります。抜本的かつ思い切った対策が必要となっているにもかかわらず、本年度予算による対症的な療法では、雇用の拡大や景気回復など望むことはできません。
　反対の第三の理由は、抜本的医療制度改革が先送りされている点であります。
　政府が示している医療制度改革の中身は、政管健保の保険料引上げやサラリーマン本人の自己負担の引上げなど、国民の負担増につながるものがほとんどで、診療報酬体系の見直しなど抜本的な医療制度改革はいずれも先送りされています。三方一両損と言いながら、その実は国民にばかり痛みをしわ寄せする小泉内閣のやり方は到底認めることはできません。
　反対の第四の理由は、従来型公共事業を温存し、公共事業の改革が全く不十分なことであります。
　公共事業の事業別シェア及び省庁別シェアは前年度とほとんど変わらず、予算の硬直化は何ら改善されていないのであります。
　反対の第五の理由は、北方四島支援を含む支援委員会に対する予算が計上されている点であります。
　本予算では、外務本省の国際機関等拠出金のうち、支援委員会拠出金として十億五千万円が計上されております。委員会審議の中で明らかになったように、政府自身も疑問を呈するずさんな予算執行が行われてきた支援委員会について、現在のままで国民の血税から拠出金を計上することなど絶対に認めることはできません。
　今や、小泉総理は、新規国債発行三十兆円のメンツを守るために政官業の既得権益を聖域化し、弱者に痛みを押し付ける抵抗勢力以上の抵抗勢力と化したことは国民のだれもが認めるところであります。喫緊の課題である景気の回復と真の構造改革のためには、一刻も早い小泉内閣の退陣こそが最善の施策であることを申し上げて、私の反対討論を終わります。
○魚住裕一郎君　私は、自由民主党・保守党及び公明党を代表しまして、平成十四年度予算三案に対し賛成の討論を行うものであります。
　バブル経済の崩壊から十年余の間、様々な構造的な制度疲労が顕在化し、我が国社会が本来有している実力が十全に発揮されていない状況が続いております。我々は、将来の我が国の発展を見据え、中央省庁等再編の大改革を成し遂げるとともに、昨年末には特殊法人等整理合理化計画を決定し、日本道路公団等六十二法人の廃止、民営化の方向を決めたほか、医療制度改革にも大胆に取り組んでまいりました。
　さらに、本年六月をめどに、税制の在り方について基本的な方針をまとめ、国民的議論の中で我が国のあるべき税制を構築するための改革に邁進していく決意でございます。これらの改革の成果はやがて大きな実を結び、我が国を再び活力に満ちた社会に導くであろうことに疑いの余地はありません。
　現在の我が国の経済は、二度にわたる十三年度補正予算による景気の下支えや米国経済回復などの動きもあり、景気が底を打つ兆しも見え始めております。また、総合デフレ対策の実施等により、株価も安定的な動きを取り戻しつつあります。これは、ひとえに構造改革を進めつつ、足下の経済にも万全を期するという小泉内閣の巧みな経済運営の成果の表れと言わなければなりません。
　以下、本予算に賛成する主な理由を申し述べます。
　賛成の第一の理由は、聖域なき構造改革の方針の下、歳出構造の大胆な見直しが行われた点であります。
　本予算においては、新規国債の発行を三十兆円に抑制することにより財政健全化に十分配慮するとともに、公共投資関係費やＯＤＡ、特殊法人向け財政支出等の削減により約六兆円もの歳出削減を行う一方、環境、少子高齢化や都市再生など二十一世紀の我が国の発展に資する七分野に約三兆円を重点的に配分するなど、めり張りのある予算配分を実現をいたしました。このように本予算は、従来の歳出構造にとらわれず、真に国民が求める分野へのシフトが随所に見られ、反対の余地は全くありません。
　賛成の第二の理由は、我が国の将来展望を踏まえた予算措置が講じられている点であります。
　世界的潮流を先駆する自然、新エネルギーの開発を始めとする科学技術分野に前年比五・八％大幅増の一兆一千七百七十四億円、物の豊かさから心の豊かさへと価値観の転換を促す文化芸術の振興に九百八十五億円、また我が国産業の、経済産業の根幹を支える土台であります中小企業に対する創業・経営革新支援等、中小企業対策に一千八百六十一億円など、重点的に予算措置がなされており、我が国の将来の在り方が示されると同時に、我が国の意気込みを示した予算として大いに賛成の意を表するものであります。
　賛成の第三の理由は、社会経済のセーフティーネットが充実強化されている点であります。
　ゴールドプラン21の着実な実施、待機児童ゼロ作戦の推進などに重点化が図られ、育英奨学金、高等学校奨学事業費補助など、国の財産である子供たちへのセーフティーネットの充実強化、能力支援アドバイザーによるキャリア相談機能など、雇用対策についても、雇用の実態に即応し、国民の目線に立ったきめ細やかな対策が講じられております。
　これらの施策を通じ、社会経済セーフティーネットを充実させることが、安心して暮らせる社会の構築、経済の活性化につながるものと確信するものであります。
　以上、本予算に賛成する主な理由を申し述べましたが、今日、景気回復が国民の政治に対する期待であるとともに、政と官の問題など、二十一世紀にふさわしい国民のための政治、行政に改革していくことが国民最大の期待であります。緊張感のある政権運営を肝に銘じるとともに、一歩もひるむことなく、これらの諸課題に果敢に取り組むことを要請いたしまして、私の賛成討論を終わります。
○宮本岳志君　私は、日本共産党を代表して、政府予算三案に反対の討論を行います。
　まず初めに、鈴木宗男議員と外務省の一連の疑惑及び加藤紘一自民党元幹事長の政治資金集めに関する疑惑を究明するため野党が要求している証人喚問すら行わず、予算案が採決されようとしていることに強く抗議するものであります。
　予算執行や外交方針をねじ曲げた疑いのあるこれらの事件を十分解明しないまま本予算案を成立させることは、その執行にも大きな問題を残すものと言わざるを得ません。
　本予算案に反対する第一の理由は、この予算案が、今日の深刻な不況とデフレの解決に何ら役立たないばかりか、不況とデフレを一層深刻にするものだからであります。
　予算案の審議中に出された政府のデフレ対策も、不良債権の早期最終処理に邁進することが中心であり、失業、倒産を一層増大させるだけで、不良債権そのものも減らない、デフレの解消どころか、正にデフレ加速策であります。
　特に、不良債権処理を口実に、地域金融や中小企業融資の実態を無視した強権的な検査で、大量の信用金庫、信用組合を破綻に追い込み、何十万という取引中小企業を苦況に追いやった小泉内閣の責任は重大であります。
　反対する第二の理由は、不況に苦しむ国民の暮らしに更に追い打ちを掛ける予算であることです。
　サラリーマンなどの医療費自己負担を三割に引き上げるとともに、高齢者の負担限度も引き上げる医療制度の大改悪、高齢者マル優の廃止、中小企業予算の削減、さらに国立大学の授業料引上げ、奨学金の削減、また母子家庭への児童扶養手当の削減など、弱者にだけ痛みを押し付けるやり方は到底許されるものではありません。
　第三に、ゼネコン向けの大型公共事業など、浪費にメスを入れないまま、財政危機を一層深刻にしていることであります。
　特に、川辺川ダムや諫早湾干拓事業、関西国際空港第二期工事など、事業の目的や計画そのものに重大な疑問を持たれている大型事業をひたすら強行しようとしていることは、小泉改革が改革の名に値しないことを典型的に表すものであります。
　今必要なことは、景気をますます悪くするだけの小泉構造改革をきっぱり中止し、雇用の回復に全力を挙げるとともに、医療、年金などの社会保障の改悪をやめ、国民の将来不安を取り除き、家計を温める政治に直ちに切り替えることであります。
　このことを強く求めて、私の反対討論を終わります。
○平野達男君　国改連絡会の平野達男であります。
　ただいま議題となりました平成十四年度予算三案に対し、反対の立場から討論を行うものであります。
　まずもって冒頭で申し上げたいことは、憲法上優先権を持つ衆議院の予算審議についてであります。
　北方支援事業を始めＯＤＡなど、鈴木宗男氏をめぐる疑惑は予算案そのものにかかわる重大な問題であります。本来でありますれば、鈴木氏の証人喚問で疑惑を究明した後、議決し、予算案を参議院に送付すべきであります。それを自然成立という制度に安易に寄り掛かるために、三月六日議決、同月十一日鈴木氏喚問という国民としては理解できない予算審議を強行したことは誠に遺憾であります。憲法の運用を形骸化させた政府・与党の責任は重大であることを強く指摘しておきます。
　以下、予算三案に対しての反対の理由を申し述べます。
　第一に、予算編成と執行に疑義があることです。鈴木宗男氏などによる不当な行政介入によって予算執行が大きくゆがめられていることが白日の下にさらされました。政官業癒着構造に浸り切った政府・与党の実態を示す氷山の一角の例であり、こうした体制の下では適正な予算編成、執行などできるわけがありません。
　第二に、失業問題への対応が緊急の課題であるにもかかわらず、失業に対する不安の解消、新たな産業育成を通じた雇用創出のための予算が不十分なことであります。
　第三に、改革予算と言いながら、例えば改革という名の看板の付け替えによって従来型公共事業予算を積み上げた、改革の予算に全く値しない、かえって改革に逆行する予算であることであります。
　第四に、国債発行三十兆円枠を守り財政の規律を確保したと言いながら、隠れ借金をする。挙げ句の果ては馬の力まで借りるといった、規律確保とはほど遠い、なりふり構わぬ財源確保をした予算であることです。国債発行にかんぬきをしたと言いながら、かんぬきを掛けたと言いながら、一方で穴を空けて財政赤字を拡大するのは全く意味のないことであります。
　最後に、小泉総理に申し上げます。
　総理は、改革を旗印として、一方で古い自民党体質を壊すと国民に約束し、その実現に期待を寄せた国民の支持によって総理となり内閣を作りました。日本が、世界が大きく変わっていることを踏まえ、新しい時代にふさわしい、あるべき国の形の構築、これは正に現下の政治が直面している最大課題であります。
　私には、総理の言われる改革とは一体何を目指しているのか、いまだによく分かりません。それを置いたとしても、しかし、これまでに何か改革に値する成果を上げたでしょうか。改革にある程度の時間が掛かるのは分かりますが、ほとんど何も進んでいないというのであれば、国民と政治に対する大きな裏切りであります。
　また、鈴木宗男氏などの事件に象徴されるように、依然として既得権益にしがみついた旧来の構造、総理の言うところの古い自民党体質は全く変わっていません。自分の手術が自分でできないように、自民党総裁のままで既得権益の打破、政治の改革などはできないということをそろそろはっきりと認め、気が付くべきであります。
　しかし、総理に改革なるものができなくても、総理の公約、最大公約たる古い政治体制の打破を実現できる手段があります。それは、自民党総裁である限り本当の改革はできないことを率直に認め、政権を投げ出すことであります。
　あの十八代将軍徳川慶喜が大政奉還をしたことが、十五代将軍徳川慶喜が、間違えました、大政奉還をしたことが歴史の大きな転換点となって徳川幕府が瓦解し、明治の維新回天が成りました。総理も身を挺し、自民党政治崩壊の歴史的なきっかけを作ることです。あとは真の改革派の総結集、すなわち平成版薩長連合によって本当の改革がそれこそ着実に進むでありましょう。
　改革の旗印を上げながら、このまま進み、結局は抵抗勢力の親玉たる総裁として汚名を残すか、本当の改革の出発点を作り憲政に名を残すか、総理は今、その選択を迫られています。
　小泉総理、最後の将軍たれ。
　反対討論、終わります。
○委員長（真鍋賢二君）　以上で討論通告者の発言はすべて終了いたしました。討論は終局したものと認めます。
　それでは、これより採決に入ります。
　平成十四年度一般会計予算、平成十四年度特別会計予算、平成十四年度政府関係機関予算、以上三案に賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（真鍋賢二君）　多数と認めます。よって、平成十四年度総予算三案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（真鍋賢二君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時十五分散会
平成十四年三月二十六日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十五日
 辞任 補欠選任
 世耕　弘成君 南野知惠子君
 谷川　秀善君 三浦　一水君
 鶴保　庸介君 入澤 肇君
 内藤　正光君 郡司 彰君
 福本　潤一君 沢　たまき君
 山本 保君 草川　昭三君
 池田　幹幸君 紙 智子君
 高橋紀世子君 岩本　荘太君
 福島　瑞穂君 大渕　絹子君
　三月二十六日
 辞任 補欠選任
 浅尾慶一郎君 小川　勝也君
 郡司 彰君 内藤　正光君
 櫻井 充君 峰崎　直樹君
 宮本　岳志君 林 紀子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 真鍋　賢二君
 理　事
 金田　勝年君
 野沢　太三君
 日出　英輔君
 松谷蒼一郎君
 齋藤 勁君
 高嶋　良充君
 魚住裕一郎君
 小池 晃君
 平野　貞夫君
 委　員
 有馬　朗人君
 市川　一朗君
 入澤 肇君
 木村 仁君
 国井　正幸君
 佐藤　昭郎君
 山東　昭子君
 田中　直紀君
 伊達　忠一君
 段本　幸男君
 仲道　俊哉君
 南野知惠子君
 松村　龍二君
 三浦　一水君
 宮崎　秀樹君
 山崎 力君
 山下　英利君
 浅尾慶一郎君
 江田　五月君
 小川　勝也君
 郡司 彰君
 小宮山洋子君
 佐藤　道夫君
 内藤　正光君
 藤原　正司君
 峰崎　直樹君
 柳田 稔君
 若林　秀樹君
 草川　昭三君
 沢　たまき君
 渡辺　孝男君
 紙 智子君
 大門実紀史君
 林 紀子君
 宮本　岳志君
 岩本　荘太君
 平野　達男君
 大渕　絹子君
 国務大臣
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 総務副大臣 若松　謙維君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 財務副大臣 尾辻　秀久君
 厚生労働副大臣 宮路　和明君
 厚生労働副大臣 狩野 安君
 農林水産副大臣 野間 赳君
 経済産業副大臣 大島　慶久君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 奥山　茂彦君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 政府参考人
 総務省自治行政
 局選挙部長 大竹　邦実君
 農林水産省総合
 食料局長 西藤　久三君
 農林水産省生産
 局長 須賀田菊仁君
 参考人
 明治大学客員教
 授
 農政ジャーナリ
 スト 中村　靖彦君
 東京大学大学院
 農学生命科学研
 究科教授 小野寺　節君
 全国農業協同組
 合連合会代表理
 事専務 堀 喬君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○委嘱審査報告書に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○平成十四年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十四年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十四年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）

 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　この際、御報告いたします。
　本委員会は、平成十四年度総予算三案につきまして、内閣委員会外十一委員会にその審査を委嘱いたしておりましたが、各委員長からそれぞれ審査概要について報告書が提出されましたので、お手元に配付しております。
　つきましては、これを本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（真鍋賢二君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十四年度総予算三案審査のため、本日の委員会に明治大学客員教授・農政ジャーナリスト中村靖彦君、東京大学大学院農学生命科学研究科教授小野寺節君及び全国農業協同組合連合会代表理事専務堀喬君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（真鍋賢二君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人の方々に一言お礼を申し上げます。
　本日は有益な御意見を賜りまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚くお礼申し上げます。ありがとうございました。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時八分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○三浦一水君　そのことだと思います。今、厚生省、農林省で準備をされておるという資料をちょっと見させていただきました。資料としてお手元に配付させていただきたいと思います。
 〔資料配付〕
○委員長（真鍋賢二君）　以上で南野知惠子君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○江田五月君　全頭検査やって引っ掛かったものが危ないと、それは分かりますよ、当然。それはだから排除すると。しかし、全頭検査やっても引っ掛からなかったものが全部安全だという、そういう説明は論理的に成り立たないですねということを言っているんで、そうじゃなくて、そうじゃなくて、死亡牛も全部全頭検査して、そして日本の牛については、とにかく全頭検査をやって、そして次第次第に、今のプリオン感染状況どうなっているか、そのルートはどうなっているか、そうするとどこを直したら、どこを排除したらちゃんとプリオンがなくなっていくか。
　ですから、例えば、例えば、何でもいいや、井戸水が何かちょっと入ったと。急のときには、それはその汚れたところだけ取る。しかし、一遍何かが入ると、それはなかなかきれいにならない。きれいにならないけれども、飲めるところまではきれいになった。だけれども、それはずっと検査をしながら、水の今の水質を管理しながら、次第次第に年月を掛けて新しい水をその中に入れて、古い水は出ていって、そうすると次第に井戸水は元のきれいな、ピュアな水になっていくわけですよ。
　そういう日本の畜産体制の管理のために全頭検査をきっちりやって、日本の牛を元の安全な牛にしていく。そのためには全頭検査欠かせないから、だからやるのは私は賛成だと言っている。だけれども、全頭検査をやれば安全だという、そういうことを言ってやるから国民が信用できないというわけですよ。今、武部大臣の問題点、一番問題は信用されていないということなんですよ。何で意味が分からないんですか。
　いいですか、私のところにこういうメールが来ている。総理大臣までが全頭検査で安全を確保できたと豪語したので今となっては絶対やめられないが、その後、全頭検査を高く評価しているのは国会だけだと、そう言って畜産農家が私のところへメールをよこしている。これが正しいかどうかは別として、そこははっきりと認識をしておいていただかなきゃいかぬ。
　さて、私は、むしろこの死亡牛についても全頭検査、あるいは場合によっては、いつもすべての場合とは言いません。しかし、場合によっては生きている牛も買い上げてでも検査をして、そしてむしろ積極的にＢＳＥの感染牛を見付け出して感染ルートを徹底的に解明して、一方で肉骨粉の使用を法律で禁止をして、この体制を数年以上徹底する。そのことによって日本の畜産体制から異常プリオンを完全に排除する。この気迫を持ってＢＳＥ問題に対処しなきゃならぬと思うけれども、残念ながら、武部大臣の言葉の端々からは、その気迫じゃなくて、むしろどうやってうまい具合に糊塗していくかという、そういうことしか感じられない。おかしくないんだ。
　次に、四月二日に発表される予定のＢＳＥ問題に関する調査検討委員会報告書の内容、これはもちろんまだ中間段階ですが、内容が明らかにされていますが、その中に、自民党農水族議員がＢＳＥ問題のあらゆる局面で陰に陽に影響を及ぼした、また、農林水産省は産業振興官庁として抜きがたい生産者偏重の体質を農水族議員と共有してきたと書かれているが、どうも、そこの自民党農水族とかいうような表現が改められるとかという話ですね。これもどうも、どういう経過で改めることになったのか。まあ、いいでしょう。
　しかし、新聞報道によれば、例えば昨年十月十六日、自民党ＢＳＥ対策本部、先ほどどなたかお作りになったと言って大変胸を張っておられたが、その対策本部の会合で、松岡利勝議員とか鈴木宗男議員や江藤隆美議員などが大声を張り上げて主張した。江藤隆美議員は何と言ったか。この報道によればですが、今年二月に、おれなんか役所に圧力どころか命令するもんと、こう言って胸を張ったというんですね。ちょっとむちゃですよね。新聞記者団に語ったという。
　こういうことからも明らかなように、ＢＳＥ問題も、やっぱり族議員と官僚、政官癒着の問題なんです。
　武部大臣、江藤隆美さん、松岡利勝さん、鈴木宗男さん、この三人の議員のＢＳＥ問題への関与、そして農水行政全般への関与の事実、これを調査して当委員会に報告していただきたいと思いますが、いかがですか。
○江田五月君　先ほども触れました調査検討委員会の報告書、四月二日に発表される。
　資料を配ってください。
 〔資料配付〕
○委員長（真鍋賢二君）　以上で江田五月君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○副大臣（若松謙維君）　委員の質問にお答えいたします。
　政治資金の収支の公開は、政治活動が国民の不断の監視と批判の下に行われるものでありまして、政治活動の公明と公正の確保を図る上で大変重要な意義を有するものと理解しております。
 〔委員長退席、理事野沢太三君着席〕
　政治資金規正法第十二条に違反して会計責任者が収支報告書の提出を怠ったり、あるいは収支報告書に記載すべき事項の記載をせず又は虚偽の記入をした場合には、五年以下の禁錮刑又は百万円以下の罰金に処することとされておりまして、政治資金規正法では最も重い罰則となっております。
○沢たまき君　お答えいただけなかったんですが、国会議員はこの規正法を当然知っているべきだと思います。そうですね。そうですね。ですから、これに違反した場合には、もう厳しく処罰をされなければならないということでございます。
　そこで、法務大臣にお伺いしたいんですけれども、だまし取ったお金を、その使い方によって詐欺罪が成立したりしなかったりするでしょうか。詐欺罪の構成要件を伺わしていただきたいと思います。
○国務大臣（武部勤君）　委員御指摘のことは、本当に正直者がばかを見るようなことがあってはいけないという意味で全く私同感でございます。
 〔理事野沢太三君退席、委員長着席〕
　ただ、消費者の受けた損害を業者に返還請求することは、今お話ありましたように民事上の問題でありまして、この問題に行政が関与することは非常に難しい問題だとは思います。
　しかし、例えば購入者と購入金額が特定できる場合に、当該購入者に代金を返済するなどの措置を講じることは販売者にとっても顧客の信頼回復のための有効な方法の一つであるということは、今、三越等のお話にあったとおりだと私も思います。
　いずれにしましても、消費者保護第一、消費者サイドに軸足を置いた農林水産行政を展開してまいりたい、そういう強い決意を持っておりまして、御指摘の点についてどのようなことが可能か、いろいろな立場の方々の意見もしっかり聞いて勉強してまいりたいといいますか、そういう道を開いていけないかということについて努力してまいりたいと、かように存じます。
　なお、雪印食品の問題以後、信頼失墜しております。私は、あえてこの場で申し上げますが、今、全箱検品体制を一年以内で取るようにという、洗いざらいうみを出すといいますか、問題を徹底究明するということで全箱検品体制を指示している次第でございます。是非信頼を回復したいと、かように存じます。
○委員長（真鍋賢二君）　以上で沢たまき君の質疑は終了をいたしました。
 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　以上で小池晃君の質疑は終了いたします。
　他の日程がありますので、時間を守ってください。
 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　以上で岩本荘太君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（武部勤君）　具体的なことでございますから、私から御説明させていただきます。
　ＥＵステータス評価の取りやめについては、昨年六月、事務方から説明を受け了といたしましたが、これは七月にＥＵもＯＩＥの基準に照らして……
 〔大渕絹子君「委員長」と述ぶ〕
○国務大臣（武部勤君）　これは農林水産大臣が答弁すべきか、しかし、委員は私の責任と、こういうことで御質問でしょうから私が答弁します。
　これは、御案内のとおり、屠畜場で敗血症という診断をしてしまった……
 〔大渕絹子君「委員長、委員長」と述ぶ〕
○委員長（真鍋賢二君）　以上で大渕絹子君の質疑は終了いたしました。
　これにて、食品安全及び医療問題に関する集中審議は終了いたしました。
　明日は午前九時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時十分散会
平成十四年三月二十五日（月曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十九日
 辞任 補欠選任
 荒井　正吾君 市川　一朗君
 小林 温君 田中　直紀君
 後藤　博子君 仲道　俊哉君
 舛添　要一君 世耕　弘成君
 吉田　博美君 佐藤　昭郎君
 八田ひろ子君 宮本　岳志君
　三月二十日
 辞任 補欠選任
 柏村　武昭君 山崎 力君
 小斉平敏文君 国井　正幸君
 羽田雄一郎君 峰崎　直樹君
 田嶋　陽子君 大脇　雅子君
　三月二十二日
 辞任 補欠選任
 入澤 肇君 鶴保　庸介君
 草川　昭三君 山本 保君
 紙 智子君 池田　幹幸君
 大脇　雅子君 福島　瑞穂君
　三月二十五日
 辞任 補欠選任
 峰崎　直樹君 櫻井 充君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 真鍋　賢二君
 理　事
 金田　勝年君
 野沢　太三君
 日出　英輔君
 松谷蒼一郎君
 齋藤 勁君
 高嶋　良充君
 魚住裕一郎君
 小池 晃君
 平野　貞夫君
 委　員
 有馬　朗人君
 市川　一朗君
 木村 仁君
 国井　正幸君
 佐藤　昭郎君
 山東　昭子君
 世耕　弘成君
 田中　直紀君
 伊達　忠一君
 谷川　秀善君
 段本　幸男君
 鶴保　庸介君
 仲道　俊哉君
 松村　龍二君
 宮崎　秀樹君
 山崎 力君
 山下　英利君
 浅尾慶一郎君
 江田　五月君
 小宮山洋子君
 佐藤　道夫君
 櫻井 充君
 内藤　正光君
 藤原　正司君
 柳田 稔君
 若林　秀樹君
 福本　潤一君
 山本 保君
 渡辺　孝男君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 宮本　岳志君
 高橋紀世子君
 平野　達男君
 福島　瑞穂君
 国務大臣
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 環境大臣 大木 浩君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当
 大臣） 石原　伸晃君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 内閣府副大臣 村田　吉隆君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 財務副大臣 尾辻　秀久君
 文部科学副大臣 岸田　文雄君
 厚生労働副大臣 宮路　和明君
 厚生労働副大臣 狩野 安君
 農林水産副大臣 野間 赳君
 経済産業副大臣 古屋　圭司君
 経済産業副大臣 大島　慶久君
 国土交通副大臣 月原　茂皓君
 環境副大臣 山下　栄一君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 亀井　郁夫君
 防衛庁長官政務
 官 山下　善彦君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 政府参考人
 警察庁生活安全
 局長 黒澤　正和君
 防衛施設庁施設
 部長 大古　和雄君
 総務省自治行政
 局選挙部長 大竹　邦実君
 総務省郵政企画
 管理局長 團 宏明君
 総務省郵政公社
 統括官 野村 卓君
 公正取引委員会
 事務総局経済取
 引局取引部長 楢崎　憲安君
 法務省刑事局長 古田　佑紀君
 外務大臣官房長 北島　信一君
 文部科学省研究
 開発局長 今村 努君
 厚生労働省医薬
 局長 宮島 彰君
 厚生労働省医薬
 局食品保健部長 尾嵜　新平君
 厚生労働省保険
 局長 大塚　義治君
 農林水産大臣官
 房技術総括審議
 官 大森　昭彦君
 農林水産省生産
 局長 須賀田菊仁君
 資源エネルギー
 庁長官 河野　博文君
 中小企業庁長官 杉山　秀二君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 飯島 孝君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十四年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十四年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十四年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）

 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成十四年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、質疑を百二十分行うこととし、各会派への割当て時間は、自由民主党・保守党三十六分、民主党・新緑風会三十八分、公明党十五分、日本共産党十五分、国会改革連絡会十一分、社会民主党・護憲連合五分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　以上で宮崎秀樹君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時三十分に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○国務大臣（坂口力君）　久しぶりに褒めていただきまして恐縮に思いますが、厚生労働省も幾多の不良債権を抱えているというふうに思っておりますが、一つ一つ解決をさせていただいて、そして前向きな仕事に一日も早く取り組まなければならないというふうに思っている次第でございます。
　そうした意味で、この薬害によりますところの、薬害と申しますか、薬害の中の一部でございましょう、このヤコブ病訴訟、これが和解が成立しましたことを大変喜んでいる次第でございますし、関係者の皆さん方、議員連盟の皆さん方にも大変お世話になったことを感謝を申し上げている次第でございます。ありがとうございました。
○櫻井充君　答弁になっていません。答弁になっていません。なっていませんよ。困ったか困っていないかですよ。なっていませんよ、答弁になっていませんよ、答えていない。
○委員長（真鍋賢二君）　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（真鍋賢二君）　以上で藤原正司君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（柳澤伯夫君）　金融機関の中小企業に対する貸出しも、こうした景況あるいは、場合によってはバブルの崩壊の影響で多くの不良債権化した資産が出たと、こういうことでございます。
 〔委員長退席、理事野沢太三君着席〕
　これについて、私ども、大手行のものはともかくとして、その他の地方銀行、あるいは第二地銀、あるいは協同組織型の金融機関に対して、直接償却をしろとかということは全くしていないわけでございます。ただ、そうした直接償却を力を入れてやってくださいということを大手行に言ったときに、これらの地方銀行以下の金融機関は自分たちの問題としてこの問題をとらえて、できるだけ今不良債権になっているものも含め、またなりそうなものも含めて、できるだけならないようにしようということをお考えいただいたようです。非常にこれは、私ども必ずしも想定しなかった実はシナリオでございまして、この点については、私ども本当に感心させられたというか、本当にそうであってほしいと、思っていなかったわけですがそういうことが現実になったということで、我々は非常に有り難いというふうに思いました。
　その後、そういったことをいろいろ各金融機関で進めていただいている中で、やはり破綻懸念先以下になったもので少し、社長、ここはもうあきらめた方がいいんじゃないのというような切り分けをするというようなアドバイスもあるわけですが、そのほかにも、そういったものも含めていわゆる経営改善計画というのが必要になるわけですけれども、やっぱりこれを中小企業の皆さんに独自で作ってもらうというのは無理なケースが多いと、こういうことでして、それはやっぱり金融機関の側から働きかけてそうしたことをお手伝いするということがよろしいということになったわけでございます。
　そういう中で、いろいろなチームがそれぞれの金融機関にできているわけですけれども、その中でそうしたことを、バンカーですから、正にバンカーというのはそういうことが長年の経験でできるということなんですけれども、やはりそれ以外にも、今、先生御指摘のような、いろんな中小企業に対する専門家というものも必要ということが各機関で自覚されておりまして、そういう例えば中小企業診断士というような専門的なコンサルタントの資格を行内で取得させるというような人材育成もしているようでございます。弁護士さん、公認会計士さんということになると、かなりアウトソーシングをして個別の契約でそうした人たちの助力をお願いするということのようですが、そういう、中小企業診断士の場合にはそういうものもございますけれども、言わば自前でそういうものを持つというような努力もしていらっしゃるようでございます。
　ちなみに、これは中小企業庁の資料でございますけれども、現在、一万七千百三十三人の中小企業診断士がどこに所属しているかといいますと、金融機関に三千二百四十一人、一八・九％所属しておると、二割近く所属しておるということでございまして、これで十分と我々も思っておりませんけれども、こうしたこの傾向を大いに助長してまいりたい、このように考えております。
○山本保君　総論について私も同じような感覚はするんですが、私はもっと厳しい状況にあるという気がしてしようがないんですよ。例えば、その中期展望でしょうかね、これは国民一人一人が能力と個性を発揮するというふうな言い方がされております。
　私は、正に国民一人一人が能力と個性を発揮できないような社会だったんじゃないかということをもっと厳しく見るべきじゃないかという気がするんですよ。大学をすばらしい世界トップにするというのも結構ですが、私は、そのためにも人生の中において学校教育というものの意味を変えていく、また社会全体、経済生活全体の中での学校教育の位置を変えていくという、そういう取り上げ方が必要だと思っているんですが、どうも拝見していまして、例えば後で出てきますが、インターンシップなど私は非常に重要だと思うんですけれども、雇用対策というようなところにしか位置付いていないんじゃないかなという気がして仕方がないんです。
 〔理事野沢太三君退席、委員長着席〕
　そこで、具体的にちょっと提案といいますか、これから細かいことをお聞きしていきますけれども、できればずっといていただきたいんですが、文部科学省それから経済産業省、もっと言えば雇用の厚生労働省、この三省の仕事というものをやはり内閣、政府がきちっと全体計画、戦略を持って進めていく必要があると思うんですよ。それがどうも欠けている。
　私ども、三月十二日に我が党で少し提言を出させていただいた中に、産業構造の例の本部に人材形成部門を置いたらどうだという提言をさせていただいた。実は私はもっともっときつい意見を出しまして、正に諮問会議の中にこういう戦略会議を出す、作るべきじゃないかと思っているんですけれども、まず最初に総論でお聞きしたいんですが、竹中大臣いかがですか。
○委員長（真鍋賢二君）　以上で山本保君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○池田幹幸君　一般論だよ。駄目だよ。一般論聞いているんだから。
○政府参考人（大竹邦実君）　お答え申し上げます。
　加藤紘一議員の資金管理団体でございます社会計画研究会の平成十二年分の収支報告書を確認いたしましたところ、季刊誌「雲霓」の
○池田幹幸君　九千十九万が
○政府参考人（大竹邦実君）
○池田幹幸君　我が党の調査団に対しまして、「雲霓」に
○国務大臣（片山虎之助君）　
　しかし、この場合がそうかどうかというのは、実態をつまびらかにいろいろ確認したり検証しての話でしょうから、今どうだと言われても直ちに答えられないと思います。
○池田幹幸君　「雲霓」という雑誌、持ってきたんですけれども、こういうまあまあ立派な雑誌なんですけれども、年四回出しておられる。大体毎号、ちょうど
○国務大臣（片山虎之助君）　私どもの方は、残念ながらそういうことの実質的な調査権限はないんですよ。最終的には、それが
○池田幹幸君　大体、タウンページでも庄内版は一ページ百万円なんですよ。三万部近く出ているコミュニティ酒田版、コミュニティ新聞、これが二十六万六千円なんですね。だから、いかにこれがべらぼうな値段かということがお分かりだと思うんですけれどもね。
　ともかく、特定少数の後援会にしか配られないわけですから、
　その前にちょっと伺いたいんですけれども、こういうふうな非常にべらぼうな高価の
○国務大臣（片山虎之助君）　普通は、だから
　そこで、そういうことが
○池田幹幸君　余り歯切れのいい答弁じゃないんですが、これは過去にきちっとした答弁があるんですよね。
　総務省に伺います。九七年十月二日、衆議院本会議で、後援会誌の
○政府参考人（大竹邦実君）　橋本当時の内閣総理大臣の答弁でございますけれども、「政治資金規正法におきまして、
○池田幹幸君　ということなんですね。だから、これはもう明らかにべらぼうに高い料金を取っているわけですから、徹底してこれは調べるべきですよ。
　大体、
　もう一つ総務省に伺いたいんですけれども、企業の資金管理団体、ここへの寄附は政治資金規正法ではどうなっていますか。
○池田幹幸君　結局、社会通念を超えるそういう高い
　答弁を求めます。
○国務大臣（片山虎之助君）　今、選挙部長が言いましたように、社会通念上著しく高額で
○委員長（真鍋賢二君）　以上で池田幹幸君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　以上で福島瑞穂君の質疑は終了いたしました。
　明日は午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時二十八分散会
平成十四年三月十九日（火曜日）
 午前九時五十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十八日
 辞任 補欠選任
 市川　一朗君 荒井　正吾君
 国井　正幸君 野上浩太郎君
 佐藤　昭郎君 吉田　博美君
 世耕　弘成君 舛添　要一君
 田中　直紀君 小林 温君
 仲道　俊哉君 後藤　博子君
 松村　龍二君 近藤 剛君
 宮本　岳志君 八田ひろ子君
 広野ただし君 平野　達男君
 森　ゆうこ君 高橋紀世子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 真鍋　賢二君
 理　事
 金田　勝年君
 野沢　太三君
 日出　英輔君
 松谷蒼一郎君
 齋藤 勁君
 高嶋　良充君
 魚住裕一郎君
 小池 晃君
 平野　貞夫君
 委　員
 荒井　正吾君
 有馬　朗人君
 入澤 肇君
 木村 仁君
 小林 温君
 後藤　博子君
 近藤 剛君
 伊達　忠一君
 谷川　秀善君
 段本　幸男君
 野上浩太郎君
 舛添　要一君
 宮崎　秀樹君
 山崎 力君
 山下　英利君
 吉田　博美君
 江田　五月君
 小宮山洋子君
 内藤　正光君
 藤原　正司君
 峰崎　直樹君
 若林　秀樹君
 草川　昭三君
 福本　潤一君
 渡辺　孝男君
 八田ひろ子君
 平野　達男君
 大脇　雅子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○委嘱審査に関する件

 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成十四年度総予算三案の審査の委嘱についてお諮りいたします。
　本件につきましては、理事会において協議の結果、次のとおり決定いたしました。
　一、審査を委嘱する委員会及び各委員会の所管は、お手元に配付のとおりとする。
　一、審査を委嘱する期間は、常任委員会については三月二十日の一日間、特別委員会については三月二十二日の一日間とする。
　以上でございます。
　ただいま御報告いたしましたとおりとすることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（真鍋賢二君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前九時五十一分散会