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○国務大臣（坂口力君）　今お話のございましたとおり、これは基準ケースによるものでございまして、夫だけが平均賃金で働く標準的な年金の世帯におきましては、現在は五九・四％でございますが、これを給付水準調整後には五四・七％になりますと、こういうことでございます。
 〔理事尾辻秀久君退席、委員長着席〕
　それから、他の世帯類型につきましてもこれと同程度に所得代替率を調整をいたしておりまして、例えば四十年間共働きの世帯におきましては、現在四六・七％でございますが、調整後には四三・〇％になります。それから、男子単身の場合には、現在四二・七％でありますものが調整後には三九・三％になります。女子単身の場合には、現在五三・三％でありますものが調整後には四九・一％になります。
　こういうことでございまして、これはパーセントだけではなくて、いわゆる額とパーセントは別でございまして、女性の場合にパーセントが高くなりますのは女子の平均賃金が低いからでございます。男子の、男子単身の場合に低くなりますのは、男子の場合のこれは所得が高いからでございまして、そういう差が出てくるということでございまして、これはパーセントでございますから、今、先ほど申しましたように、実質の賃金額とは別の話でございます。
○小池晃君　そんなね、そんな言い逃れは許されないということを申し上げて、私の質問は終わります。
○委員長（片山虎之助君）　何が横暴だよ。この前、オーバーしたじゃないか。（発言する者多し）何言っているんだ。（発言する者多し）なに、早く退席しろ。（発言する者多し）いつも時間をオーバーしているんだ、あの人は。
 ─────────────
○委員長（片山虎之助君）　以上で福島瑞穂君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○松岡滿壽男君　無所属の会の松岡滿壽男です。
　総理は、二年半前に御就任になりましたときの初めての記者会見で孟子の言葉を引用なさったことを覚えておりますが、同じ孟子の言葉に、惻隠の心なきは人にあらずという言葉がございます。人の不幸や人の危険に対して痛ましく思う心が必要だということであります。
　また、同じ孟子の言葉で吉田松陰先生が度々引用しておられた人皆人に忍びざるの心あり。人間はだれしも見るに忍びない、するに忍びないという思いやりの心がある、この忠恕の心が治国の根本である、ちょっと静かにしてください、短いんですから。こういうことを言っておられるわけですけれども、今回の選挙、いろいろ議論もありました。また、投票率の低さ。やはり地方がこれだけ傷んで、中小企業の倒産、そしてサラリーマンの負担増、非常に国民が閉塞感にあえいでいる。そういう中で、ひょっとしたら小泉改革というのは非常に冷たい政治じゃないかという受け取り方があったんだろうと私は思うんです。是非、一国のリーダーとして、こういう時期であるからこそ明るくそして温かい政治を志していただきたい、これを最初に強く御要望申し上げたいと思います。
　さて、投票率ですけれども、非常に今回も下がってしまったんですね。それにはやはり政党に対する不信それから政治家に対する不信というものが背景にあります、何遍もここで議論をいたしましたが。しかし、今度のマニフェスト選挙で政策で選ぶという形が新しく出てきたということは一つの進歩だと思います。しかし、優秀な人材がなかなか政治に出にくいという、昨日も毎日の川柳に芸能と政治は世襲制ですねというような川柳が載っておりました。我々は、やっぱり国民に対して投票率を上げてほしいときに、しっかりその辺を地ならしをしなきゃいかぬと私は思います。そのためにも、アメリカと比べて二百人も多い国会議員の数をどうするかという議論も詰めていかなきゃいけないし、いろいろなことを整理しなきゃいかぬ。しかし、余りにもひど過ぎまして、時間がないものですから皆さん方のお手元にお配りいたしておりますが、知事と市長選挙、この青くなっているのは五〇％を切れているんですね、投票率が。これは、首長は少なくともこれは無効にしなきゃいかぬと思いますね、再投票。
　そして、ペナルティーが、いろいろ各国ではそれぞれ努力していまして、こちらの紙です。それで、オーストラリア辺りは二十ドルの罰金と。そうすると、あっ、五十ドル、五十ドル、失礼しました、麻生大臣から御指摘いただきましたが、五十ドルの罰金。そうすると、六〇％切れておった投票率が九〇％台になっているんですよね。
　それで、今度は、三年前に私ども、この表は無所属の会で私はホームページに出したんです。そうしたらいろんな批判が来ました。しかし、今度は新聞の社説なんかも、あるいは投書欄も、少し罰金考えたらどうだと、ペナルティー。これについては総理、いかがにお考えでございましょうか。
○委員長（片山虎之助君）　以上で松岡滿壽男君の質疑は終了いたしました。
　これにて質疑通告者の発言はすべて終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（片山虎之助君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（片山虎之助君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（片山虎之助君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時二十七分散会
本委員は平成十五年十一月二十日（木曜日）議長の指名で、次のとおり選任された。
 伊吹　文明君 植竹　繁雄君
 尾身　幸次君 大島　理森君
 大野　功統君 北村　直人君
 倉田　雅年君 小泉　龍司君
 小杉 隆君 笹川 堯君
 杉浦　正健君 鈴木　俊一君
 園田　博之君 滝 実君
 玉沢徳一郎君 中馬　弘毅君
 津島　雄二君 中山　成彬君
 丹羽　雄哉君 西川　京子君
 萩野　浩基君 蓮実 進君
 二田　孝治君 町村　信孝君
 松岡　利勝君 石井 一君
 石田　勝之君 海江田万里君
 河村たかし君 古賀　一成君
 末松　義規君 田中　慶秋君
 達増　拓也君 中塚　一宏君
 中村　哲治君 長妻 昭君
 原口　一博君 樋高 剛君
 平岡　秀夫君 藤田　幸久君
 細川　律夫君 細野　豪志君
 吉田 治君 米澤 隆君
 遠藤　乙彦君 大口　善徳君
 斉藤　鉄夫君 谷口　隆義君
 佐々木憲昭君 照屋　寛徳君
十一月二十日
　笹川堯君が議院において、委員長に選任された。
平成十五年十一月二十五日（火曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　笹川 堯君
 理事　大野　功統君　理事　北村　直人君
 理事　杉浦　正健君　理事　園田　博之君
 理事　松岡　利勝君　理事　末松　義規君
 理事　原口　一博君　理事　細川　律夫君
 理事　谷口　隆義君
 安倍　晋三君 伊吹　文明君
 植竹　繁雄君 尾身　幸次君
 大島　理森君 倉田　雅年君
 小泉　龍司君 小杉 隆君
 鈴木　俊一君 滝 実君
 玉沢徳一郎君 中馬　弘毅君
 津島　雄二君 中山　成彬君
 丹羽　雄哉君 西川　京子君
 萩野　浩基君 蓮実 進君
 二田　孝治君 町村　信孝君
 井上　和雄君 石田　勝之君
 市村浩一郎君 岡田　克也君
 海江田万里君 河村たかし君
 菅 直人君 小泉　俊明君
 古賀　一成君 田中　慶秋君
 達増　拓也君 中塚　一宏君
 長妻 昭君 長浜　博行君
 樋高 剛君 平岡　秀夫君
 藤田　幸久君 細野　豪志君
 馬淵　澄夫君 前田　雄吉君
 山岡　賢次君 吉田 治君
 遠藤　乙彦君 大口　善徳君
 斉藤　鉄夫君 高木美智代君
 長沢　広明君 冬柴　鐵三君
 古屋　範子君 赤嶺　政賢君
 佐々木憲昭君 照屋　寛徳君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 麻生　太郎君
 法務大臣 野沢　太三君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 河村　建夫君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 亀井　善之君
 経済産業大臣 中川　昭一君
 国土交通大臣 石原　伸晃君
 環境大臣 小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （青少年育成及び少子化対策担当）
 （食品安全担当） 小野　清子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （個人情報保護担当）
 （科学技術政策担当） 茂木　敏充君
 国務大臣
 （金融担当）
 （経済財政政策担当） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当）
 （産業再生機構担当） 金子　一義君
 国務大臣
 （防災担当） 井上　喜一君
 内閣官房副長官 細田　博之君
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 内閣府副大臣 佐藤　剛男君
 防衛庁副長官 浜田　靖一君
 総務副大臣 田端　正広君
 総務副大臣 山口　俊一君
 法務副大臣 実川　幸夫君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 財務副大臣 山本　有二君
 文部科学副大臣 原田　義昭君
 厚生労働副大臣 森 英介君
 農林水産副大臣 金田　英行君
 経済産業副大臣 泉 信也君
 国土交通副大臣 林 幹雄君
 内閣府大臣政務官 西川　公也君
 内閣府大臣政務官 宮腰　光寛君
 防衛庁長官政務官 嘉数　知賢君
 総務大臣政務官 平沢　勝栄君
 総務大臣政務官 松本 純君
 法務大臣政務官 中野 清君
 外務大臣政務官 田中　和徳君
 外務大臣政務官 松宮 勲君
 財務大臣政務官 七条 明君
 文部科学大臣政務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 厚生労働大臣政務官 竹本　直一君
 経済産業大臣政務官 江田　康幸君
 経済産業大臣政務官 菅 義偉君
 国土交通大臣政務官 佐藤　茂樹君
 環境大臣政務官 砂田　圭佑君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 秋山 收君
 参考人
 （日本道路公団総裁） 近藤 剛君
 参考人
 （日本銀行総裁） 福井　俊彦君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
十一月二十日
　辞任 補欠選任
 米澤 隆君 井上　和雄君
同月二十五日
　辞任 補欠選任
 蓮実 進君 安倍　晋三君
 石井 一君 小泉　俊明君
 海江田万里君 長浜　博行君
 河村たかし君 市村浩一郎君
 中村　哲治君 馬淵　澄夫君
 長妻 昭君 菅 直人君
 細野　豪志君 岡田　克也君
 斉藤　鉄夫君 冬柴　鐵三君
 佐々木憲昭君 赤嶺　政賢君
同日
　辞任 補欠選任
 安倍　晋三君 蓮実 進君
 市村浩一郎君 前田　雄吉君
 岡田　克也君 細野　豪志君
 菅 直人君 山岡　賢次君
 小泉　俊明君 石井 一君
 長浜　博行君 海江田万里君
 馬淵　澄夫君 中村　哲治君
 冬柴　鐵三君 長沢　広明君
 赤嶺　政賢君 佐々木憲昭君
同日
　辞任 補欠選任
 前田　雄吉君 河村たかし君
 山岡　賢次君 長妻 昭君
 長沢　広明君 古屋　範子君
同日
　辞任 補欠選任
 古屋　範子君 高木美智代君
同日
　辞任 補欠選任
 高木美智代君 斉藤　鉄夫君
 —————————————
十一月二十五日
 大野　功統君 北村　直人君
 杉浦　正健君 園田　博之君
 松岡　利勝君 末松　義規君
 原口　一博君 細川　律夫君
 谷口　隆義君
　が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の互選
　国政調査承認要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件

 ————◇—————
○笹川委員長　
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、院の命により予算委員会の委員長を命ぜられました笹川堯であります。
　委員会の進行につきましては、公平公正に行います。委員各位の御協力を心からお願い申し上げまして、ごあいさつにいたします。
 ————◇—————
○笹川委員長　これより理事の互選を行います。
　理事の員数は、議院運営委員会の決定の基準に従いその数を九名とし、先例によりまして、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○笹川委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に
 大野　功統君 北村　直人君
 杉浦　正健君 園田　博之君
 松岡　利勝君 末松　義規君
 原口　一博君 細川　律夫君
 及び　谷口　隆義君
を指名いたします。
 ————◇—————
○笹川委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の実施状況に関する事項について、議長に対し、国政調査の承認を求めることとし、その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○笹川委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 ————◇—————
○笹川委員長　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本道路公団総裁近藤剛君及び日本銀行総裁福井俊彦君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○笹川委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○菅（直）委員　総選挙が終わりました。今回の総選挙で、私たち民主党は二千二百万人を超える国民の皆さんに比例では投票いただき、第一党という形になりました。また、比例、小選挙区合わせて百七十七名が当選をいたしまして、衆議院における定数の三七％を占める二大政党の一方の柱という立場になりました。まず、私たち民主党に御支援をいただいた国民の皆さんに心からお礼を申し上げたい、このように思っております。
　その上で、目標といたしました政権交代というものを残念ながら果たすことはできませんでした。その点では、率直に負けは負けと認めておきたい、このように考えております。
　しかし同時に、政権交代ができなかったからといって、二大政党の一方の柱になった民主党がまたばらばらになっていいということではもちろんありません。この十年間、多くの政党が誕生し、そして多くの政党が消滅をいたしました。そういった意味で、二大政党が定着するかどうか、これはまさに私たち民主党がこれからどういう活動をしていくか、このことにかかっている。それだけに大きな責任があると私は思っておりまして、その責任を痛感しながら活動を進めてまいりたい、このように思っております。
　ただ、幸いにして、民主党は、生まれてから、少人数の離党者はあったことがありますけれども、順調に大きくなってまいりました。大島さん、少し黙った方がいいですよ、後、ちゃんと答えますから。そういった意味で、今、大島さんの方からいろいろとやじが飛んでおりますが、私自身の経歴をちゃんと申し上げますので、よく聞いておいてください。いいですか。
　私はこの二十三年ぐらい国会に籍をいただいておりますけれども、私が籍を置いた政党が選挙で議席を減らしたことは、幸いにしてこれまで一度もありません。そして、今回の選挙においても幸いにしてそのジンクスは破られませんでした。そういった意味では、次回のチャンスには必ず政権交代ができるよう、五十八名の新人議員の皆さんとともに国会で、そして全国各地で積極的な活動を続けていきたい、このことを申し上げ、国民の皆さんにもこれまでに変わらない一層の御支援を、お願いを冒頭申し上げておきたいと思います。
　そこで、この総選挙の中での大きな争点の一つでありました、イラクに対する自衛隊の派遣の是非という問題、これについてお尋ねをいたします。
　総理は、自衛隊派遣が必要だという主張をした与党が安定多数をとったのだから国民はイラク派遣を支持したんだ、こういう趣旨のことを述べられております。しかし一方では、世論調査などでは、イラクに対する自衛隊派遣に対しては反対論、慎重論が極めて強くなっております。
　まず、総理、総理や官房長官のこの問題をめぐる発言は日々変化をし、迷走の一途をたどっているように思えます。本年中、二〇〇三年中の自衛隊のイラク派遣を行われるのかどうか、国民の前ではっきりとお答えをいただきたい。
○笹川委員長　速記をとめて。
 〔速記中止〕
○菅（直）委員　小泉総理、いいですか、私たち……ちょっとうるさいですね、尾身さん。黙らせてください、尾身さんを。
　いいですか、小泉総理、私たちは、単にイラクが危険だから自衛隊を派遣すべきでないと言っているのではありません。そうではなくて、イラクに対して、本来日本を守るというためにつくられた自衛隊を送る、それだけの大義名分があるかどうかということを問題にしているんです。
　私は、小泉総理は大きな判断を二度にわたって間違えたと思っています。第一度は、まだ私たちが大量破壊兵器の査察を継続すべきだと言ったときに、アメリカの先制攻撃を、大量破壊兵器が拡散してテロが拡大するからと言ってそれを支持したという、その判断の間違いです。第二は、大規模な戦争が終結しそうな段階で、これで治安が回復するという見通しの中で、人道支援、復興支援に自衛隊を派遣する、そのことを実質上アメリカと約束をした。この二つの判断の間違いがあったと思います。
　そしてその後、今日のようにさらに、事実上これはテロというよりはゲリラといった方がいい状況になっている。イラク全土が戦争状態にいわば逆戻りしている中で、その判断の誤りに基づいてアメリカと約束をした小泉総理が、いわばみずからのメンツ、みずからの政治的なその責務といいましょうか、アメリカとの約束を守るために、大義名分のない形での自衛隊の派遣を強行しようとして、しかし、国民世論の反対、野党の反対もあってうろたえているというのが現状じゃないでしょうか。
　私は、小泉総理がそうした二つの大きな判断の誤りをしたことにこの原因がある、このことを指摘しておきますが、小泉総理、反論があったらお聞かせください。
○菅（直）委員　まずちゃんとお答えを私からもしますから、静かに聞いてください。
　まず、私たちは、イラクの戦争を開始することには反対でした。しかし、戦争が終わった段階で、復興や人道支援について、一般的にそのことについて反対をしたことは一度もありません。そうではなくて、イラクの特措法というものに基づく自衛隊の派遣に反対をしてきたわけです。
　そこで総理、もっと根本的な話をされたので、私も根本的な話をしますから、よく聞いてください、皆さん。
　今から二年前の九・一一のアメリカに対する連続テロが、いわばこの問題の残念ながらスタートになりました。そして、そのとき、これは私たちも、多くの、世界じゅうが、あるいはアメリカの皆さんは特に、こういうテロの続発を何としても抑えなきゃいけない、封じ込めなきゃいけない。それには、そのテロを起こしたと思われるアルカイーダを支援したタリバン政権を攻撃するという形でアフガニスタン攻撃が行われました。私たちも、それに対しては一定の理解をいたしました。
　しかし、それに対して、さらに、フセイン政権、イラク政権もそれに関与がある、あるいは将来そういうものの原因になる可能性がある、大量破壊兵器を持っているという前提のもとに先制攻撃を加えました。そして、フセイン政権は、確かに圧倒的な米軍の軍事力の前に倒れました。
　しかし、九・一一の連続テロのときに目的とした、目標としたそのことは達成されたと言えるんでしょうか。まさに私たちが、先ほどの選挙じゃありませんが、目的としたものには、政権交代達成できませんでした。しかし、アメリカも、戦争には勝ったけれども、テロをこれ以上拡散させない、防ぐんだ、抑え込むんだということに成功したと言える人がこの中にだれか一人でもおられますか。アフガニスタンの中でもまだテロが続いております。イラクにおいては、テロというよりもゲリラ戦がいわば勃発をしております。うるさいですね。ちゃんと言っているんですから。
○小野国務大臣　お答えさせていただきます。
　御案内のとおり、九・一一以降、同時多発テロ以降でございますけれども、我が国の重要施設の警備あるいは警戒警備、一昨年の米国における多発テロ以降、重要施設及び米国関連施設等の警戒警備を恒常的に行っているというのがまず現状でございます。
　我が国には、イスラム教過激派がテロの対象としてきました米国関連施設が多数全国的に散らばって存在をいたしております。これらを標的といたしましたテロ、これが菅議員おっしゃるように懸念されるところでもございます。そうした関連からいたしまして、我が国は米国の軍事行動に対する支持を明確にいたしております。まず一つでございますね。明確に……ちょっとお黙りくださいませ。我が国は、軍事行動に対する支持を明確に、イスラム過激派によるテロの根絶を目指します国際社会と共同歩調をとっているというのが三点でございます。
　ですから、標的とされるような米軍の関連施設があるということと、それから米国の軍事行動に対する支持を我が国が明確にしているということが二点と、三点はテロの根絶を目指す国際社会と共同歩調をとっているという、この三点からいたしますと、標的になる可能性があり得るということを私どもも認識いたしております。
　そういった観点から、先ほど申しましたように、恒常的に警戒警備を充実させていただいているということが現実でございますけれども、情報についての信憑性、これが一点でございます、それから背景等につきましては、まだ私ども分析途中でございまして、そういったことに、各都道府県警、そちらの方に私どもの方から警戒警備についてさらなる徹底を指示していると承知をいたしております。
　今後も引き続きまして、国内外関係機関との連携を密にさせていただきまして、情勢の変化に応じ各種のテロ対策を強力に推進し、未然にこれを防ぎますように万全を尽くしてまいりたい、そのように考えております。
○小泉内閣総理大臣　私ははっきり申し上げているんですよ、補助金、交付税、税源移譲、これを三位一体で改革すべしと。総理大臣としては、方針を出すことが重要なんです。
　そして、これから一月かけて予算編成、具体的な数字が出てまいります。各省の担当大臣がいるんです。担当大臣にも腕を振るってもらわなきゃいけない……利害が対立している場合は総理大臣が調整する。よくわかって、総理大臣が細々、あれこれすべて口出しすべきとも思えません。方針を出して、そして方針にのっとって各担当大臣が指導力を発揮していただく。最終的に調整がつかない場合は私が出ていかなきゃならないなと。
　できたら、私が出ないでも、各担当大臣ならそれぞれうまく指導力を発揮して、解決できて、総理大臣、お呼びでありませんということなら、なおいいと私は思っております。
○小泉内閣総理大臣　今私の手元にある資料では、一回だけでなくて、所信表明がなかった国会は、第二次大平内閣、第八十九国会、昭和五十四年、召集日が十月三十日、閉会日が十一月十六日、会期が十八日間。第九十二国会、鈴木内閣、召集日が五十五年の七月十七日、閉会日が七月二十六日、会期が十日間。それと第三次中曽根内閣、百六国会、召集日が七月二十二日、閉会日が七月二十五日、会期は四日間。そして第二次橋本内閣、第百三十八国会、平成八年十一月七日召集、閉会が十一月十二日、会期が六日間。それと第百四十八国会の森内閣、召集日が平成十二年七月四日、閉会日が七月六日、会期が三日間。いずれにおいても所信表明がなかったということであります。
　今私は、質問が、言えと言うから言っているんですよ。丁寧に答えているんですよ。答弁しなくていいと言ったら答弁しないんですけれども、言えと言うから答弁しているんですよ。そうでしょう。
○小泉内閣総理大臣　私、それも全くそう思っておりません。中国が行くなと言うから行かない、これがどうして国益に沿うのか、わかりません。
　日本には独特の伝統、文化、習慣というのがあります。靖国神社に行くというのは、私は、今日の日本の発展の基礎、平和の礎というのは、心ならずも戦場に行かなきゃならなかった方々のとうとい犠牲の上に築かれている、そういう方々に対して敬意と感謝、真心をささげてお祈りするというのは、私は当然だと思っております。そして、二度と戦争を起こしてはいけない、日本は平和国家としてこれからも発展していくんだという誓いを新たにする、これは何ら非難されるべきことではないと思います。
　もし、岡田さんなりが、菅さんなりが総理大臣になったら、中国の言うとおり従って靖国には参拝しないというんなら、それは民主党の考え方でしょう。私は、そういうことにはならないんじゃないか……全然逃げていませんね。
　私は、毎年行っていますし、これから中国との友好関係を維持していくことの気持ちは変わりません。新しい未来に向かって、中国と日本との関係は極めて重要であります。各分野においての交流拡大は進んでおりますし、今後とも、中国と日本との関係、政治、経済、文化、スポーツ、あらゆる面において拡大を進めていきたいし、私は、中国の目覚ましい発展は日本にとって脅威ではない、むしろ日本にとってチャンスと受けとめるべきだ、そういうこともはっきり言明しておりますし、これからの日中関係は極めて重要である、その方針にのっとって、私は、中国との友好協力関係を今後も誠心誠意進めてまいりたいと思います。
○石原国務大臣　先ほども御答弁をさせていただきましたように、未曾有の改革を行う総裁として、私がお話を、五時間、私は初めてしたわけであります。そのとき、その人間性、あるいは私の質問に対しての答え等々を総合的に勘案して、この未曾有の改革を行う人物としてふさわしい、ふさわしくない、こういうものを総合的に判断をしたわけであります。
　扇大臣もそういう御答弁はされておりますし、扇大臣としては、どうしても避けては通れない、道路公団改革を行う上で避けては通れない問題を抱えていたわけです。道路公団という公団が抱えていて、この問題を、その総裁をかえることによってよりこの問題の解決に時間がかかってしまう。すなわち、さっき委員が御指摘になった幻の財務諸表の問題、そしてまた料金別納の問題、こういう問題が八月、九月と連続して起こり、公団がつくった財務諸表に対しての社会的な信頼性をどうやって確立していくかということを扇大臣は苦慮されて、といいますのも、会計事務所がこれに対してお墨つきを与える、検査をするということに対して、一般入札をしてもだれも応募してこなかった、そういうもろもろの問題を解決するとき、総裁を更迭するという時期としては不適切だと扇大臣が考えられたものだと私は理解しております。
 〔委員長退席、北村（直）委員長代理着席〕
○小泉内閣総理大臣　それは、人事権は国土交通大臣が持っているんですから、不適格だと思えば解任していいんでしょう。役人は解任してはいけないという身分保障がありますけれども、そういう中にも、規定があるんですから、不適格と判断した場合は解任していい。どうして解任しなきゃならないのかという点については、大臣としてもいろいろ立場があります。改革に必要だと思ったから解任したんでしょう。私はそれでいいと思いますよ。
 〔北村（直）委員長代理退席、委員長着席〕
○石原国務大臣　先ほどの質問は、イニシアルをだれだと思うかという質問だから、だれを思うか、そのときだれを思わせようと思ったのかということを私はそのとき思ったという話を御披露したという話を正直に御説明させていただいているわけでございます。
　今の点につきまして……私、答えているんですけれどもね。（山岡委員「どうぞ」と呼ぶ）いいですか。どうもありがとうございます。
　私がお話をさせていただいたのは、そういうイニシアルを出して国土交通大臣との話にそういうことを言うことは筋違いだ、もしそこに不正があるなら、総裁がみずから明らかにしなさいという話をしたという話を御披露させていただいたわけでございます。全然違わなくないじゃないですか。私はずっと言っている。
　こういう全く話の違うことを言う。そういう意味で、ニュージャパンの話とかされたわけですよ。ニュージャパンの話というのも、私は、はばかるから、広い意味で国絡みの土地の話が出たという趣旨でお話をさせていただいたということは、もう記者会見でもはっきり言っているわけであります。国有地という言葉が勝手にひとり歩きしているだけであります。
　この話は、もう私言っておりますし、その問題も私調べましたよ。仮にニュージャパンという話が出て、週刊誌に出ちゃいましたからね。まさかそんな話を総裁がべらべらしゃべるとは思わなかったから。そうしましたら、国土交通省がこの土地の絡みで民都機構から相談を受けたという事実はありましたけれども、値段が高かったんだそうです、その買ってくれという金額が。だから、一切これはやめろということを事務的に積み上げていったということも私は確認いたしたわけでございます。
○山岡委員　総裁、御苦労さまでございました。
　ただ、せっかく民間からおなりになったんですから、本当にそのよさを……失礼しました、政治家から、しかし、その前は民間ですけれども、その初心を忘るべからず。最初の記者会見の元気と今とは若干トーンが落ちてきたような気がするんですが、どうか、そうなったら値打ちがないんですから、何のために小泉総理が民間から起用したかという意味もなくなる、多分。ですから、それは格好つけだけに終わらないで、小泉総理の格好つけだけで終わったんじゃ困るんです。やはりあなたが本当に中身のことをやっていただきたい、勇気を持ってやっていただきたい。そのことなら我々もこれはバックアップをしてまいりますから。
　御苦労さまでした。もういいですよ、帰って。
　では、景気の問題についてお伺いいたします。竹中大臣にお伺いをいたします。
　十一月二十日の会見ですか、ああ、そうじゃなくて、これは関係閣僚会議に出席されて月例経済報告の中身を報告されましたけれども、景気は、持ち直している、日本の景気は回復軌道に乗っている、こういう認識を示されました。
　また、日銀総裁、済みません、お待たせしました。こんな長くなるつもりはなかったんですけれども、十一月二十一日は、十一月の金融経済月報で「景気は、緩やかに回復しつつある」、マスコミによれば底離れ宣言だ、こういうふうに報告をされているわけですが、先に竹中大臣にお伺いをいたしますけれども、この詳しい中身はいいですから、レクチャーを受けに来たんじゃないですから。
　いいですか、このあなたが報告した中身については、今、一時的にそういういい数字が出てきた、こういうことを言わんとするのか。要するに、景気づけよう、元気づけよう、わかりやすく言えば、塩じい方式と言うんですけれども、そういうのを。中身はないが、元気な、いいことを言わにゃなんねえよななんて平気で財務大臣のときに言っていましたが、そういうために今言っているのか、それとも本当に上向いてきているのか、どっちなのか、そのことだけ言ってください、こうこうこうだからというのは余り要りませんから。
○竹中国務大臣　基本的には、日本の景気はきちっと持ち直しの動きにあるという認識を持っておりまして、そのことを報告させていただいております。
　これは、昨年の最初から持ち直しの動きがあったんですが、昨年の後半はいろいろ、イラクの問題、その後のＳＡＲＳの問題等々がありまして、踊り場的な状況にあった、それが、世界の経済全体がさらに持ち直しに向かう中で日本もそのはっきりとした動きが出てきた、そうした動きが、とりわけ企業の業績であるとか設備投資とか生産の中にあらわれているというふうに考えておりまして、こうした動きをさらにしっかりとしたものにぜひ持っていきたい、さらに地域や雇用に浸透させていきたい、そのように思って月例経済報告を行っております。
○笹川委員長　これにて照屋君の質疑は終了いたしました。
　次回は、来る二十七日木曜日午前十一時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三十六分散会
平成十五年十月二日（木曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　九月三十日
 辞任 補欠選任
 有馬　朗人君 尾辻　秀久君
　十月一日
 辞任 補欠選任
 櫻井 充君 輿石 東君
 高橋　千秋君 内藤　正光君
 森本　晃司君 荒木　清寛君
 林 紀子君 小池 晃君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 片山虎之助君
 理　事
 岩城　光英君
 木村 仁君
 伊達　忠一君
 保坂　三蔵君
 郡司 彰君
 齋藤 勁君
 平野　貞夫君
 渡辺　孝男君
 大門実紀史君
 委　員
 阿南　一成君
 愛知　治郎君
 尾辻　秀久君
 扇 千景君
 山東　昭子君
 清水嘉与子君
 田浦 直君
 田中　直紀君
 武見　敬三君
 段本　幸男君
 中川　義雄君
 仲道　俊哉君
 三浦　一水君
 森田　次夫君
 山崎 力君
 山下　善彦君
 朝日　俊弘君
 輿石 東君
 佐藤　道夫君
 辻 泰弘君
 内藤　正光君
 平野　達男君
 藤原　正司君
 円　より子君
 峰崎　直樹君
 若林　秀樹君
 荒木　清寛君
 高野　博師君
 山本　香苗君
 井上　哲士君
 紙 智子君
 小池 晃君
 福島　瑞穂君
 松岡滿壽男君
 国務大臣
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 麻生　太郎君
 法務大臣 野沢　太三君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 河村　建夫君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 亀井　善之君
 経済産業大臣 中川　昭一君
 国土交通大臣 石原　伸晃君
 環境大臣 小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （内閣府特命担
 当大臣（男女共
 同参画）） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（青少年
 育成及び少子化
 対策、食品安全
 ）） 小野　清子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、個
 人情報保護、科
 学技術政策）） 茂木　敏充君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融、
 経済財政政策）
 ） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革、産業再生機
 構）） 金子　一義君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 井上　喜一君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 山崎　正昭君
 副大臣
 内閣府副大臣 佐藤　剛男君
 防衛庁副長官 浜田　靖一君
 外務副大臣 阿部　正俊君
 財務副大臣 石井　啓一君
 厚生労働副大臣 谷畑 孝君
 厚生労働副大臣 森 英介君
 農林水産副大臣 市川　一朗君
 経済産業副大臣 坂本　剛二君
 経済産業副大臣 泉 信也君
 環境副大臣 加藤　修一君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 森元　恒雄君
 総務大臣政務官 世耕　弘成君
 外務大臣政務官 荒井　正吾君
 財務大臣政務官 山下　英利君
 文部科学大臣政
 務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政
 務官 馳 浩君
 厚生労働大臣政
 務官 竹本　直一君
 農林水産大臣政
 務官 福本　潤一君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 秋山 收君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 政府参考人
 厚生労働省年金
 局長 吉武　民樹君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○予算の執行状況に関する調査
 ─────────────
○委員長（片山虎之助君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（片山虎之助君）　予算の執行状況に関する調査についての理事会決定事項について御報告いたします。
　本日の質疑は総括質疑方式で行い、質疑割当て時間は百三十八分とし、各会派への割当て時間は、自由民主党・保守新党五十五分、民主党・新緑風会四十五分、公明党十四分、日本共産党十四分、社会民主党・護憲連合五分、無所属の会五分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○輿石東君　本会議で千葉質問にも同じようなことを答えられました。自民党は人材が豊富だ、そして、あっという間に予想外の人事をやったので、見事ですばらしいことに驚いて、やっかみもあるのではないかと、こういう総理の発言。国民は、自民党の皆さんでもそうは思っていない。いや、現に上杉会長が言っているじゃないですか。
　じゃ、そのいい内閣にそれぞれお尋ねをしたいと思います。
　先ほど示しましたこの表で、まず、「世界一の長寿国　老後が心配」と、この真ん中の黄色いところの記事は私が言葉を勝手に作らしていただきました。ここは、老後の心配のないように年金制度をどう変えていただけるのかと国民は相当期待をしています。
　坂口大臣は在任期間の記録を更新中だそうであります。もう千日を超えたと。これだけ期待をされている。その坂口大臣に、今こういう状況の中で、あなたの所管する最大の課題は何なのか。
　そして、教育の問題でいえば、二人に一人は大学生という状況になった。河村大臣、教育の課題を述べてください。
　さらに、どうする日本の農業。ＷＴＯ、十日から十四日ですか、メキシコであったあの会議で、会議はついに決裂をしたという。亀井大臣は、このことも踏まえて、今の農水省の最大の課題は何ととらえているのか。
　ＧＤＰ、見せ掛けの豊かさの中で、竹中大臣は多くの反対を押し切って支える小泉内閣の中核だと言われる。どういう考えを持って今後この改造内閣に臨まれるのか。
　それぞれお答えをいただきたいと思います。
○委員長（片山虎之助君）　以上で輿石東君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（片山虎之助君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○岩城光英君　伝え聞くところによりますと、お独りで考えお独りで行動される傾向のお強い総理でありましたので、ちょっと余りいい御返事いただけないかと思っておりましたけれども、安心いたしました。これからよろしく御指導いただきたいと思います。
　次に、自転車の利活用についての質問に移らせていただきます。
　地球温暖化対策といった観点からも、自転車の活用が叫ばれております。これは、交通渋滞をなくす、あるいは環境に優しい、そして何よりも健康の増進に役立つと、そういった効用があるわけであります。
　資料の配付をお願いいたします。
 〔資料配付〕
○委員長（片山虎之助君）　以上で尾辻秀久君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（片山虎之助君）　以上で荒木清寛君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　今挙げたその三つの部分だけが年金財政悪化の理由じゃありませんが、雇用の問題、そして経済成長の問題、加入者の問題、それから給付と負担の問題があるので、引き上げろ引き上げろと今一番、税金を引き上げろ引き上げろと言うと共産党は絶対引き上げること、いざ具体的になってくると反対でしょう。どういう税金、じゃどこを税金引き上げるのかという議論はこれからなんですよ。
　それほど、給付と負担というと負担の方は反対するけれども、年金にしても医療にしても介護にしても、給付だけでもたないんですよ。どこかでだれかが負担しなきゃもたない。それは、無駄遣いをやめようとしているのは小泉内閣、一番今それを進めているんです。
　だから、そういう中で給付は一杯の方がいい、保険料は少なくていい、じゃ公費を上げろ。じゃ税金なんですから、じゃ、これ税金をどんどんどんどん下げろ下げろといって、どうやってこの年金制度もつのか。そういう点を総合的に考えなきゃならないのがこの社会保障の難しさなんです。
　今、日本は予算の中で社会保障に一番金使っているんですよ。公共事業は八兆九千億円だけれども、福祉だけで十九兆円使っていますから、今年度も。こういう点において、福祉の方はどんどんどんどん金を入れなきゃならない。そこで、お互い給付だけのことは考えないでくれと。高齢者は給付が多ければ多くと言うに決まっている。ただ、若い人、保険料、二〇％以上負担できるのかと、まあ企業と折半だけども。こういう負担と給付を両方考えなきゃいかぬ。
　で、保険料払っていれば損だということは絶対ないと。だって、どんなに上がったって保険料負担する人は一〇％以上上げないと、企業と負担、企業もありますから。給付の方は五〇％がいいか四〇％がいいかと考えているんだから、保険料より給付の方が多いのに決まっているんです。だから、保険料を払って損するということは絶対ないんです、この公的年金について。
　そういう点も考えながら、長生きできる時代になったんですから、これもお互い若い人と高齢者が支え合うような制度に総合的に考えて、二分の一へ税金を引き上げるんだったらどういう税金を引き上げるのか、そんなに税金引き上げるのが嫌だったらばどれだけの給付でいいのかという、保険料、どの程度にするかと、それはやっぱり総合的に考えなきゃこの問題というのはなかなか解決しない問題なんです。
○委員長（片山虎之助君）　以上で小池晃君の質疑は終了いたしました。
　時間厳守でお願いします、今後は。ちゃんと付けておきますよ。
 ─────────────
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　まず、イラク支援法は憲法違反じゃないんです。それは社民党福島さんの意見だったら、自衛隊も憲法違反だとは思っていないと思いますが、自衛隊はイラクに……思っているんですか。自衛隊も憲法違反と思っていたんじゃこれちょっと話が合わないけれども、ともかく自衛隊は武力行使に行くんじゃないんです。戦闘行為にも参加するために行くんじゃないんです。治安活動にも行くんじゃないんです。復興支援活動に行くんです。人道支援活動に行くんです。そういう自衛隊もイラク復興支援のために派遣できるというのがイラク支援法案だったんです。
　だから状況を見極めて、自衛隊の能力を生かすことがあれば自衛隊を派遣しますよというのであって、資金も今お尋ねでございますが、これは日本も資金的な援助、今、これから支援国会議が開かれます。そして各国どのぐらいの資金を負担しようかと。イラクの政府ができるまでにはどのような資金額が必要かという協議も内々始まっております。その中で、日本は復興支援額を、日本の国力にふさわしい資金の負担はしようと思っております。しかし、これは戦費じゃありません。復興支援のための資金であります。
○委員長（片山虎之助君）　以上で松岡滿壽男君の質疑は終了いたしました。
　これにて質疑通告者の発言はすべて終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時二十九分散会
本国会召集日（平成十五年九月二十六日）（金曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　藤井　孝男君
 理事　斉藤斗志二君　理事　自見庄三郎君
 理事　杉浦　正健君　理事　萩山　教嚴君
 理事　末松　義規君　理事　原口　一博君
 理事　細川　律夫君
 赤城　徳彦君 伊吹　文明君
 池田　行彦君 石川　要三君
 衛藤征士郎君 尾身　幸次君
 大原　一三君 奥野　誠亮君
 田野瀬良太郎君 高鳥 修君
 津島　雄二君 中山　正暉君
 丹羽　雄哉君 葉梨　信行君
 萩野　浩基君 原田昇左右君
 松岡　利勝君 三塚 博君
 水野　賢一君 持永　和見君
 山口　泰明君 石井 一君
 海江田万里君 河村たかし君
 田中　慶秋君 達増　拓也君
 中塚　一宏君 中村　哲治君
 長妻 昭君 樋高 剛君
 平岡　秀夫君 細野　豪志君
 吉田　公一君 米澤 隆君
 赤羽　一嘉君 斉藤　鉄夫君
 谷口　隆義君 佐々木憲昭君
 矢島　恒夫君 中西　績介君
 横光　克彦君 西川太一郎君
平成十五年十月一日（水曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　藤井　孝男君
 理事　赤城　徳彦君　理事　斉藤斗志二君
 理事　自見庄三郎君　理事　杉浦　正健君
 理事　萩山　教嚴君　理事　末松　義規君
 理事　原口　一博君　理事　細川　律夫君
 理事　谷口　隆義君
 伊吹　文明君 池田　行彦君
 石川　要三君 衛藤征士郎君
 大原　一三君 金子　恭之君
 岸田　文雄君 北村　誠吾君
 倉田　雅年君 左藤 章君
 田野瀬良太郎君 高木 毅君
 高鳥 修君 津島　恭一君
 津島　雄二君 中山　正暉君
 丹羽　雄哉君 西川　京子君
 額賀福志郎君 萩野　浩基君
 蓮実 進君 林　省之介君
 菱田　嘉明君 福井 照君
 松浪　健太君 三ッ林隆志君
 水野　賢一君 持永　和見君
 森岡　正宏君 山口　泰明君
 吉野　正芳君 石井 一君
 石毛えい子君 枝野　幸男君
 海江田万里君 河村たかし君
 菅 直人君 今野 東君
 田中　慶秋君 達増　拓也君
 中塚　一宏君 中村　哲治君
 長妻 昭君 樋高 剛君
 平岡　秀夫君 細野　豪志君
 吉田　公一君 米澤 隆君
 北側　一雄君 斉藤　鉄夫君
 西 博義君 佐々木憲昭君
 志位　和夫君 矢島　恒夫君
 中西　績介君 横光　克彦君
 西川太一郎君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 麻生　太郎君
 法務大臣 野沢　太三君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 河村　建夫君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 亀井　善之君
 経済産業大臣 中川　昭一君
 国土交通大臣 石原　伸晃君
 環境大臣 小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （青少年育成及び少子化対策担当）
 （食品安全担当） 小野　清子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （個人情報保護担当）
 （科学技術政策担当） 茂木　敏充君
 国務大臣
 （金融担当）
 （経済財政政策担当） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当）
 （産業再生機構担当） 金子　一義君
 国務大臣
 （防災担当） 井上　喜一君
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 内閣府副大臣 佐藤　剛男君
 防衛庁副長官 浜田　靖一君
 総務副大臣 田端　正広君
 総務副大臣 山口　俊一君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 財務副大臣 山本　有二君
 厚生労働副大臣 森 英介君
 経済産業副大臣 坂本　剛二君
 内閣府大臣政務官 西川　公也君
 内閣府大臣政務官 宮腰　光寛君
 防衛庁長官政務官 嘉数　知賢君
 総務大臣政務官 平沢　勝栄君
 総務大臣政務官 吉田六左エ門君
 法務大臣政務官 中野 清君
 外務大臣政務官 田中　和徳君
 外務大臣政務官 吉田　幸弘君
 文部科学大臣政務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 厚生労働大臣政務官 竹本　直一君
 厚生労働大臣政務官 佐々木知子君
 農林水産大臣政務官 福本　潤一君
 経済産業大臣政務官 江田　康幸君
 経済産業大臣政務官 菅 義偉君
 国土交通大臣政務官 佐藤　茂樹君
 環境大臣政務官 砂田　圭佑君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 秋山 收君
 参考人
 （日本銀行総裁） 福井　俊彦君
 参考人
 （日本道路公団総裁） 藤井　治芳君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
十月一日
　辞任 補欠選任
 池田　行彦君 左藤 章君
 尾身　幸次君 蓮実 進君
 奥野　誠亮君 菱田　嘉明君
 田野瀬良太郎君 金子　恭之君
 津島　雄二君 津島　恭一君
 葉梨　信行君 福井 照君
 萩野　浩基君 吉野　正芳君
 原田昇左右君 倉田　雅年君
 松岡　利勝君 西川　京子君
 三塚 博君 三ッ林隆志君
 水野　賢一君 松浪　健太君
 山口　泰明君 額賀福志郎君
 田中　慶秋君 石毛えい子君
 中村　哲治君 枝野　幸男君
 平岡　秀夫君 菅 直人君
 細野　豪志君 今野 東君
 赤羽　一嘉君 北側　一雄君
 矢島　恒夫君 志位　和夫君
同日
　辞任 補欠選任
 金子　恭之君 田野瀬良太郎君
 倉田　雅年君 原田昇左右君
 左藤 章君 池田　行彦君
 津島　恭一君 津島　雄二君
 西川　京子君 林　省之介君
 額賀福志郎君 山口　泰明君
 蓮実 進君 尾身　幸次君
 菱田　嘉明君 森岡　正宏君
 福井 照君 岸田　文雄君
 松浪　健太君 水野　賢一君
 三ッ林隆志君 高木 毅君
 吉野　正芳君 萩野　浩基君
 石毛えい子君 田中　慶秋君
 枝野　幸男君 中村　哲治君
 菅 直人君 平岡　秀夫君
 今野 東君 細野　豪志君
 北側　一雄君 西 博義君
 志位　和夫君 矢島　恒夫君
同日
　辞任 補欠選任
 岸田　文雄君 北村　誠吾君
 高木 毅君 三塚 博君
 林　省之介君 松岡　利勝君
 森岡　正宏君 奥野　誠亮君
 西 博義君 赤羽　一嘉君
同日
　辞任 補欠選任
 北村　誠吾君 葉梨　信行君
同日
　理事宮本一三君及び石井啓一君九月二十五日委員辞任につき、その補欠として赤城徳彦君及び谷口隆義君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件

 ————◇—————
○藤井委員長　
　理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が二名欠員となっております。この際、その補欠選任を行いたいと存じますが、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○藤井委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に
 赤城　徳彦君　及び　谷口　隆義君
を指名いたします。
 ————◇—————
○藤井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 ————◇—————
○藤井委員長　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本銀行総裁福井俊彦君及び日本道路公団総裁藤井治芳君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○麻生国務大臣　今二万四千カ所の中で、少なくともメリットがないところはさっさと閉めるというようなことが、民営化された場合にそれが当然のごとく行われると、結果として国民にデメリットが出てくることになる。そういうことが起きないようにした上で、どうやって民営化するかということを考えるべきなんじゃないんでしょうか。
○麻生国務大臣　ユニバーサルサービスで、全国一律というサービスというのをずっとやってこられた。これは、郵便制度ができましてこの方ずっとほぼ同じ制度が続いてきたということだと思いますが、極めてその内容はいろいろありますけれども、はがきの値段も諸外国に比べてそうむちゃくちゃ高いわけでもないし、安いわけでもない……いえいえ、安いところもありますから、一方的な議論はせぬでください。
　そういったところでは、いろいろなサービスというものを長い間つくり上げてきている。その間に、郵便ポストやら何やらも全国いろいろやった。そのポストを維持するために、事業形態としては結構きちんとしたものをやり上げるまでつくり上げてきたんだと思います。そこまでのインフラに設備もかかった。
　新しくそれをやるという方に関しては、それをただ利用させろといっても、それは中で、いろいろ郵便ポストの中を両方使うというわけにはなかなかいきませんから、だれが切手を張るのか、だれがその切手の責任を持つのか等々、いろいろ考えないかぬところはいっぱいありますので、ハードルを低くとおっしゃるが、そのハードルが何を意味しているのかちょっとよくわかりませんので、少なくとも、競争をする場合は、公平な競争ということを言われるんだったら、同じような条件をつくり上げるというのには、当然のこととして、一定の基準を設けるのは当然だと思います。