maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○内閣総理大臣（菅直人君）　確かに鳩山総理の後を引き継いで皆さんの議決で総理大臣に指名をいただきましたが、それはあくまで総理大臣という職務を後任として引き継いだわけでありまして、この案件については、鳩山前総理の総理大臣としてというよりも個人の問題としてでありますので、それを私が何か次期総理大臣だからこうだということにはならないのではないかと思っております。
○国務大臣（山田正彦君）　私どもにとっては、本当に今の農家が、先ほどから言っているように、安心して米作り、作るにはコスト割れになっているコスト部分をあくまで補償していこうというんで、変動部分も含めてコスト割れしないでこれから安心して米作りができますよという形で、変動部分も入れて、定額所得部分も入れて、そして今回米のモデル事業をやっているわけです。
　じゃ、それでもなお下がるんじゃないかというふうな言い方をされておられるようですが、私ども、去年の在庫の量、今年の在庫の増加量というのは、二十一年産については確かに在庫量は多くはなっていますが、二十二年産については、生産数量目標に参加している農家はかなり昨年に比べて多いんで、そこは心配することはないし、財源についても何とか確保していただいておりますし、心配要らないと考えているところです。
○松下新平君　政府が四月二十日に現状を認識したというのは全く遅過ぎますよ。今日は傍聴席に宮崎県議会から二十名来ておりますけれども、腰が抜けますよ、そんな発言だと。
　そして、これ見てくださいよ。赤松大臣が外遊している間に、これ大事なときなんですよ、このときに牛の千倍と言われる豚に感染したんですよ。そのときが、きちっとやっていればこんなことにならなかったんですよ。何考えているんだ。いやいや、私は菅総理と今日は話します。
　口蹄疫対策特措法二十三条、菅総理、御存じですか。
○委員長（平野達男君）　山田農林水産大臣。まず、山田農林水産大臣。
○国務大臣（山田正彦君）　いかにも赤松大臣が外遊していて対応が遅かったかのような言い方をされておりますが、実際に国の指針どおりにやっているところ、例えばえびのとか、また都城辺りも、もう写真判定で分かりますから、早く殺処分、埋却したところは収まったんです。言わば、川南その他において確かに豚の発生があっているんですが、まず、まず、いいですか、これは法定受託義務で県がまずは第一次的に防疫義務に従事する仕事だったわけです。私が国の現地対策本部長として出かけていったときには、まだ道路の消毒すら、道路の一般車両の消毒すらしていなかったんです。そのときに県知事さんに、何で車の消毒もしないんですかと。そうしたら……ちょっと聞いてください。
○松下新平君　篠原副大臣が現地の対策本部長として指揮を執っていただきました。篠原副大臣ははっきり、国の責任じゃないとこの防疫はできないと言われているんですよ。
　山田大臣、宮崎のせいにするんですか。法律の不備だったら我々も同じですけれども、そういった発言はないじゃないですか。宮崎のせいにしないで法律の不備と言ったらどうですか。
○松下新平君　はい、まとめます。最後にまとめます。
○委員長（平野達男君）　以上で林芳正君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○櫻井充君　大臣、是非お願いしたいのは、メタボ健診って本当に意味がある健診なのかどうかということです。メタボ健診なんかにお金を掛けるぐらいだったら、私は心のケアの分にお金使った方がいいと思うんですよ。これは……どうもありがとうございます。
　企業側は、話をすると、企業側はこれ以上保険の中で負担ができないと言っているわけです。そうすると、どちらを取っていくのかという議論になってくるとすれば、こういう言い方は失礼かもしれないけど、労働生産性とかいろんなこと考えたら、太っていようが太っていまいが関係ないんですよ。これは、やはり落ち込んでいる人たちの方がはるかに大変なことですから。そういう意味では健診制度の在り方そのものを変えた方がいいんじゃないですか。いかがでしょうか。
○櫻井充君　どうもありがとうございました。
　最後に、これはお願いをしておきたいと思います。
　午前中の林議員を始めとして、自民党の先生方からも僕はすごくいい指摘もあったと思っているんです。そういう点でいうと、この国会、特にこの参議院の場で申し上げれば、与野党がいろんな意味で話合いをしながら進めていかなければいけない課題というのは随分あると思っていて、あそこの中で、例えばマニフェストならマニフェストに対してどこまでそれをずっと守り続けなきゃいけないのかと。そのために実は民主党も苦しんでいるんじゃないのかと。そこのところの方向転換をもうしたらどうなのかと。僕からするとむしろ助け船だったんじゃないのかなと、そういうふうに受け止められるようなところというのも僕は随分、随所にあったんじゃないのかなと、そう思っています。
　それで、我が党も我が党として今までずっと推し進めて、今度与党にならせていただいて様々な政策に、いろんなことに取り組んできている。そして解決している問題もある。このことをもう少し私は逆に言えば皆さんにも知っていただきたいと思うし、今度、我が党、我々が進めていく中で問題点がもしあるとすれば、そういったことを今度は野党の皆さんからいろいろ意見をいただいて、そしてその調整をして、やはり国民の皆さんにとって本当に元気な日本が復活できたなと、そういうように思えるような内閣であってほしいと思っていますし、是非、菅総理にはそういう目標を持って頑張っていただきたいということをお願い申し上げまして、私の質問を終わらせていただきます。
　今日はどうもありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（平野達男君）　残余の質疑は明日に譲ることといたします。
　明日は午前九時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五十九分散会
平成二十二年八月三日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　鹿野　道彦君
 理事　岡島　一正君　理事　城井 崇君
 理事　伴野 豊君　理事　樋高 剛君
 理事　松原 仁君　理事　山口 壯君
 理事　加藤　紘一君　理事　町村　信孝君
 理事　富田　茂之君
 今井　雅人君 打越あかし君
 江端　貴子君 小野塚勝俊君
 緒方林太郎君 大山　昌宏君
 岡本　充功君 奥野総一郎君
 加藤 学君 梶原　康弘君
 川島智太郎君 川村秀三郎君
 木内　孝胤君 木村たけつか君
 沓掛　哲男君 黒田 雄君
 小泉　俊明君 古賀　一成君
 近藤　和也君 鈴木　克昌君
 高邑 勉君 津島　恭一君
 豊田潤多郎君 中津川博郷君
 中林美恵子君 長島　一由君
 野田　国義君 橋本 勉君
 畑 浩治君 早川久美子君
 松木けんこう君 三谷　光男君
 森本　和義君 山田　良司君
 吉田　公一君 若泉　征三君
 渡部　恒三君 小里　泰弘君
 金子　一義君 北村　茂男君
 小池百合子君 下村　博文君
 菅 義偉君 菅原　一秀君
 田村　憲久君 橘　慶一郎君
 谷川　弥一君 谷畑 孝君
 野田 毅君 平沢　勝栄君
 山本　幸三君 井上　義久君
 大口　善徳君 斉藤　鉄夫君
 笠井 亮君 阿部　知子君
 江田　憲司君 山内　康一君
 下地　幹郎君
 …………………………………
 内閣総理大臣 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （地域主権推進担当） 原口　一博君
 法務大臣 千葉　景子君
 外務大臣 岡田　克也君
 財務大臣 野田　佳彦君
 文部科学大臣
 国務大臣
 （科学技術政策担当） 川端　達夫君
 厚生労働大臣 長妻 昭君
 農林水産大臣 山田　正彦君
 経済産業大臣 直嶋　正行君
 国土交通大臣
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）　前原　誠司君
 環境大臣 小沢　鋭仁君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 仙谷　由人君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当） 中井 洽君
 国務大臣
 （金融担当） 自見庄三郎君
 国務大臣
 （消費者及び食品安全担当）
 （経済財政政策担当） 荒井 聰君
 国務大臣
 （「新しい公共」担当）
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当） 玄葉光一郎君
 国務大臣
 （行政刷新担当） 蓮 舫君
 内閣官房副長官 古川　元久君
 内閣官房副長官 福山　哲郎君
 外務副大臣 武正　公一君
 財務副大臣 池田　元久君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 農林水産副大臣 篠原 孝君
 経済産業副大臣 松下　忠洋君
 防衛副大臣 榛葉賀津也君
 外務大臣政務官 吉良　州司君
 財務大臣政務官 大串　博志君
 財務大臣政務官 古本伸一郎君
 文部科学大臣政務官 高井　美穂君
 農林水産大臣政務官 佐々木隆博君
 経済産業大臣政務官 高橋　千秋君
 環境大臣政務官 大谷　信盛君
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
八月三日
　辞任 補欠選任
 糸川　正晃君 加藤 学君
 古賀　一成君 野田　国義君
 鈴木　克昌君 大山　昌宏君
 吉田　公一君 中津川博郷君
 小里　泰弘君 北村　茂男君
 菅 義偉君 菅原　一秀君
 谷畑 孝君 橘　慶一郎君
 大口　善徳君 井上　義久君
 富田　茂之君 斉藤　鉄夫君
 山内　康一君 江田　憲司君
同日
　辞任 補欠選任
 大山　昌宏君 鈴木　克昌君
 加藤 学君 近藤　和也君
 中津川博郷君 吉田　公一君
 野田　国義君 古賀　一成君
 北村　茂男君 小里　泰弘君
 菅原　一秀君 菅 義偉君
 橘　慶一郎君 平沢　勝栄君
 井上　義久君 大口　善徳君
 斉藤　鉄夫君 富田　茂之君
 江田　憲司君 山内　康一君
同日
　辞任 補欠選任
 近藤　和也君 橋本 勉君
 平沢　勝栄君 谷畑 孝君
同日
　辞任 補欠選任
 橋本 勉君 早川久美子君
同日
　辞任 補欠選任
 早川久美子君 今井　雅人君
同日
　辞任 補欠選任
 今井　雅人君 川村秀三郎君
同日
　辞任 補欠選任
 川村秀三郎君 江端　貴子君
同日
　辞任 補欠選任
 江端　貴子君 木内　孝胤君
同日
　辞任 補欠選任
 木内　孝胤君 木村たけつか君
同日
　辞任 補欠選任
 木村たけつか君 高邑 勉君
同日
　辞任 補欠選任
 高邑 勉君 糸川　正晃君
同日
　理事富田茂之君同日委員辞任につき、その補欠として富田茂之君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　予算の実施状況に関する件
 ————◇—————
○鹿野委員長　
　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　基本的質疑を行います。
　この際、昨日の谷垣禎一君の質疑に関連し、田村憲久君から質疑の申し出があります。谷垣君の持ち時間の範囲内でこれを許します。田村憲久君。
○菅内閣総理大臣　先ほどの我が党の両院総会での発言は、やはり、仲間の皆さんに大変苦しい選挙戦を強いることになったという意味で申し上げたことであります。同時に、翌日の記者会見を含めて、私は、財政の再建、健全化については一歩も引かないということを国民の皆さんの前でも申し上げ、昨日の予算委員会でもそのことは申し上げました。そういう意味では、激励として受けとめたいと思います。
　その中で、まさにおっしゃったように、私も申し上げたように、この十年、二十年の財政構造の変化を見ていると、赤字国債の比率が非常に高くなっている。毎年、自然増だけでも社会保障費が一兆円以上の伸びを示しているものが、残念ながら、税収をふやすことによって賄い切れなくなって、それが赤字国債という形で財政の健全化をかなりゆがめてきている、このように思っております。
　そういった意味で、例えばＩＭＦなどは、これは私が財務大臣の時代からでありますけれども、日本の消費税に対して……ちょっと静かにしてもらいたい。
○田村（憲）委員　財務大臣から言われると、そういう話になるんだと思いますね。もっと削減してもらえる努力があるだろうと。
　各大臣で、一割以上うちは削減できますよという方がおられたら、手を挙げてください。原口大臣だけですね。原口大臣、期待いたしておりますけれども、ほかに一割以上はだれもいないですよ。これは無理ですね、はっきり言って。いや、意気込みのある人は原口大臣だけですもの。
　それはそうですよ。削減したって、それは戻るといったって、最後は、戻るのは政策コンテストでしょう。何か一般の国民の方を呼んで、そこで、これはどうですか、あれはどうですかというんだから、各大臣が胸を張ってこれを要求しますと言ったって、そこのコンテストでだめだと言われちゃったら、そもそも議題から外れちゃうんですよね。政治の責任放棄という話ですが、答弁は要りません。要りません。最後は総理が決めるという話ですけれどもね。それはきのう聞いていますけれども。そういうことをあなた方がおっしゃったんですから。まあ、いいです。
　とにかく、かなり難しい状況で予算を組まなきゃいけないということがわかっておりますので、具体的に入ります。
　我々、実は心配しておりますのは、きのうも谷垣総裁から話がありましたが、金がないからといって無理やり出すんじゃないかと。これが怖いんですよ。それは何かというと、埋蔵金というものですよね。きのう谷垣総裁の方から、今年度はかなり無理をして、外為特会だとか財融特会、こういうところから積立金だとか運用益をそのまま使っちゃった、そして何とか予算を組んだのが今年度予算でありました。
　では、来年度予算はどうなるか。
　この表の左側、二十二年度十・六兆円の税外収入。今私が言いましたとおり、財融特会から四・八兆円、外為特会から二・九兆円、その他〇・三兆円特会から出しています、それから納付金や返納金で二・六兆円。これがどれぐらいとれるか、来年度ですよ。
　財政投融資特会、これはもうほとんど積立金はありませんね、一千億ぐらいしか残っていない。これからは取り崩せないでありましょう。外為特会、これは実は先食いしちゃっているんですよね。言うなれば運用益を先食いしちゃって、今年度の予算に計上しちゃっているんですよね、三千五百億円。これはあり得ないことですけれども、予算が組めないから昨年度にやっちゃったんですよ、今年度予算を組むために。そうでしょう、財務大臣。しかも、もう債務超過。これは二月に菅財務大臣と私は議論しました。外為特会は債務超過。多分、一ドル当たり八十五、六円で計算すると、十兆円近い債務超過になっていると思いますね。これは当然使えない。こんなものを取り崩してもらっちゃ困る。きのうは年金の特別会計の積立金なんという話が出ましたが、これは取り崩しちゃうと何が起こるかというと、年金の長期計算が狂っちゃいますから、こんなものは取り崩せるわけがない。
　私はこういう認識なんですが、きのう御答弁をお聞きしますと、何か原則的には取り崩せませんよというような御答弁でした。ということは、例外的には取り崩せるというふうにも受けとめられるんですが、これは総理にお聞きした方がいいんでしょうか、今言ったこの三つの特会の積立金等々は、これは来年度予算を組むときには取り崩さないとここで言明してください。
○平沢委員　ＪＲ東労組は革マルが極めて浸透していると皆さん方が認めたんです。
　そして、これを見てください。第四十一回衆議院総選挙のときの、枝野幹事長と、ここにＪＲ東労組支部の執行委員長と書いてありますけれども、この人は革マルの幹部と見られている人です。この人と、立候補に当たってこういう覚書を交わしているんです。
　この一の１を見てください。「わたしは、ＪＲ総連及びＪＲ東労組」、皆さん方が革マル派が極めて浸透していると言っている、そこの組織「の掲げる綱領（活動方針）を理解し、連帯して活動します。」こう言っているんです。要するに、その意向どおり動くということじゃないですか。
　ちなみに、この労働組合から枝野幹事長は、四年間にわたって四百万ほどの資金提供も受けているんです。そして、この執行委員長はその後逮捕されたんです。そうしたら、二〇〇六年に、その逮捕は不当だ、冤罪だという集会が開かれて、そこに枝野幹事長は行かれて一時間ほど話もされているんです。
　どうなっているんですか。皆さん方が革マルが物すごく浸透しているというその労働組合の候補者を立てて、そして、幹事長はこういった形でその組合と覚書まで交わして選挙応援をもらっている。総理、これはどうなんですか。これは別に、ある程度知られていることなんですよ。この人は革マルですよ、革マルと言われている。それで、これは……いや、かなり知られたことなんですよ。今月号の新潮45を初めとした雑誌にも出ていることなんです。
　総理、どうお考えになられますか、党代表として。
○平沢委員　時間が来たから終わりますけれども、では、総理に最後に一つ。
　二〇〇二年五月三十一日、ラジオ番組「ミッキー安川のずばり勝負」、この番組は、番組の冒頭、みんなが立って君が代を歌って、それから番組に入るんです。総理はそのとき出られました。そして、総理はそのときに、私は君が代を歌いたくないと言われました。（菅内閣総理大臣「そんなことは言わない。うそだ。うそです、それは」と呼ぶ）いや、それは調べたんです。（菅内閣総理大臣「調べてください。証拠を出してください、今の話は」と呼ぶ）いや、それはもうみんなから聞いています。それはそういうふうに言われています。ですから、皆さん、それはいろいろなところに出ているんです、これは。
　それで、皆さんから勧められて、そして立つことは立ったということを、それは言っていたのを、私はミッキーさんの御子息、それから当時そばにいられた方、みんなからも聞いているんです。（菅内閣総理大臣「違う」と呼ぶ）それは違いますか。これは違いますか、本当に。では、後で調べてまたやりましょう。
○中井国務大臣　私は余り感情的になる男じゃありませんが、斉藤さんともあろう方が、お調べにもならないで何という非難中傷を、しかも災害という超党派で取り組んでいかなきゃならないことについておっしゃるのか、びっくりしています。
　申しわけないですが、十五日には政務官が鹿児島へ飛んでおります。十六日には原口さん、渡辺周総務省の副大臣が広島へ行っています。私は、その明くる日に飛びまして、呉、世羅に行かせていただこうと思ったら、御承知のように、今お話があった庄原が大変な被害。しかし、その庄原へ私が……どうして遅いんですか。どこが遅いんですか。斉藤さんは中国担当、比例じゃないですか。中国地方に住んでいらっしゃる。僕は東京におるんですから、そうならざるを得ない。
　広島へ入る前の日に、大変な災害。これはまことに申しわけないけれども、現地へ、大変な復旧作業に取り組まれているところを、私が自動車で延々とお邪魔するとどれだけの御迷惑をかけるか。こういうことを考えて、知事さんが私のところへお越しいただくのも庄原へお行きいただき、私は庄原を、ヘリコプターのコースを変更して上から全域見せていただいて、世羅も通らせていただき、そして呉へ行きました。
　もちろん、広島の空港におきまして、副知事さん、そして世羅の町長さん、議会の皆さんのお話を承りました。呉市においても十分お話を承り、その前後で総理から御連絡があって、岐阜へお入りになる、こういうみずからの決断を言われたので、お気をつけて行ってくださいと申し上げ、私は広島の報告を電話で申し上げました。この申し上げた直後に、知事さんからもお電話をいただきまして、庄原の状況等を詳しく聞かせていただきました。
　なおまた、過般、岐阜の知事さん、広島の知事さんが御上京いただきまして、御要望等をいただいたところでございます。
　全力を挙げて国としてお手伝いできることはお手伝いをしたい。ぜひ、各党派の皆さん方にも、感情論じゃなしに、被害をこうむっておられる人たちを助けるために、いろいろな規制があってなかなか難しい問題が山積していることは、斉藤議員も公明党の皆さんも御存じであります。それをクリアするには、議会のお力をかりなければなりません。きのう私は、自民党の谷垣総裁の御質問にも、あえて踏み込んでお答えを申し上げたところでございます。
　なお、何も従来の方法を変えないとおっしゃいましたが、過般の三陸沖を襲いましたチリ地震津波の被害、従来のやり方であったら二割ぐらいしか被害を補てんできなかったところを、九〇％以上補てんできる新しい政令をつくってお手伝いをいたしたところでございます。
　今回も、被災者生活再建支援制度を適用できないところをあえて適用して、倒壊した、全壊したおうちの六十数％をお助けする、こういう決定をけさいたしたところでございます。
○鹿野委員長　これにて井上君、斉藤君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○江田（憲）委員　盗人たけだけしいとはこういうことなんですよ。我々は現に日割り法案を出しているんですよ。現に日割り法案を出している党に向かって、何にも出していない、約束したことを何も出していない、そういう党がお出しになったらいいでしょうと。こんな消極的な姿勢こそが、民主党政権の支持率が急落している原因ですよ。
　だって、そうでしょう、約束したことをやらないから支持率が急落しているんですよ。単純なことなんですよ。言っていることもころころ変わるから政権への信任がなくなっているんだ。それだけのことですよ。それを、私は、政権与党の責任を果たしてくださいと、単にそれだけを言っているわけですよ。開き直られても困るんですよ。
　それでは、見ておられる国民の皆さんもよくおわかりになったと思いますから、言っていることがふらふらしているという例として、国家戦略局の問題を取り上げたいと思います。
　恐らく、これは私がこの週末のテレビ番組で、国家戦略局は修正を加えていただければ賛成しますよと申し上げたことに端を発するんだと思いますが、この午前中の総理の御答弁を聞いていると、また国家戦略局が復活をされて、次の秋の臨時国会に法案を提出されるとのことですが、それでよろしいですか。
○鹿野委員長　これにて江田君の質疑は終了いたしました。
 ————◇—————
○鹿野委員長　この際、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員となっております。この際、その補欠選任を行いたいと存じますが、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鹿野委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に富田茂之君を指名いたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時五分散会
本国会召集日（平成二十二年七月三十日）（金曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　鹿野　道彦君
 理事　岡島　一正君　理事　城井 崇君
 理事　伴野 豊君　理事　樋高 剛君
 理事　松原 仁君　理事　山口 壯君
 理事　加藤　紘一君　理事　町村　信孝君
 理事　富田　茂之君
 糸川　正晃君 打越あかし君
 小野塚勝俊君 緒方林太郎君
 岡本　充功君 奥野総一郎君
 梶原　康弘君 川島智太郎君
 沓掛　哲男君 黒田 雄君
 小泉　俊明君 古賀　一成君
 鈴木　克昌君 津島　恭一君
 豊田潤多郎君 中林美恵子君
 長島　一由君 畑 浩治君
 松木けんこう君 三谷　光男君
 森本　和義君 山田　良司君
 吉田　公一君 若泉　征三君
 渡部　恒三君 小里　泰弘君
 金子　一義君 小池百合子君
 下村　博文君 菅 義偉君
 田村　憲久君 谷川　弥一君
 谷畑 孝君 野田 毅君
 山本　幸三君 大口　善徳君
 笠井 亮君 阿部　知子君
 山内　康一君 下地　幹郎君
平成二十二年八月二日（月曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　鹿野　道彦君
 理事　岡島　一正君　理事　城井 崇君
 理事　伴野 豊君　理事　樋高 剛君
 理事　松原 仁君　理事　山口 壯君
 理事　加藤　紘一君　理事　町村　信孝君
 理事　富田　茂之君
 石田　三示君 打越あかし君
 小野塚勝俊君 緒方林太郎君
 岡本　英子君 岡本　充功君
 奥野総一郎君 梶原　康弘君
 勝又恒一郎君 金森 正君
 川島智太郎君 沓掛　哲男君
 黒田 雄君 小泉　俊明君
 古賀　一成君 城島　光力君
 鈴木　克昌君 高橋　昭一君
 高橋　英行君 津島　恭一君
 豊田潤多郎君 中林美恵子君
 長島　一由君 畑 浩治君
 松木けんこう君 松野　頼久君
 三谷　光男君 森本　和義君
 山田　良司君 吉田　公一君
 若泉　征三君 渡部　恒三君
 あべ　俊子君 赤澤　亮正君
 石破 茂君 小里　泰弘君
 金子　一義君 小池百合子君
 小泉進次郎君 柴山　昌彦君
 下村　博文君 菅 義偉君
 田村　憲久君 谷垣　禎一君
 谷川　弥一君 谷畑 孝君
 野田 毅君 山本　幸三君
 大口　善徳君 笠井 亮君
 阿部　知子君 山内　康一君
 下地　幹郎君 田中　康夫君
 …………………………………
 内閣総理大臣 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （地域主権推進担当） 原口　一博君
 法務大臣 千葉　景子君
 外務大臣 岡田　克也君
 財務大臣 野田　佳彦君
 文部科学大臣
 国務大臣
 （科学技術政策担当） 川端　達夫君
 厚生労働大臣 長妻 昭君
 農林水産大臣 山田　正彦君
 経済産業大臣 直嶋　正行君
 国土交通大臣
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）　前原　誠司君
 環境大臣 小沢　鋭仁君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣 
 （内閣官房長官） 仙谷　由人君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当） 中井 洽君
 国務大臣
 （金融担当） 自見庄三郎君
 国務大臣
 （国家戦略担当）
 （消費者及び食品安全担当）
 （経済財政政策担当） 荒井 聰君
 国務大臣
 （「新しい公共」担当）
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当） 玄葉光一郎君
 国務大臣
 （行政刷新担当） 蓮 舫君
 内閣官房副長官 古川　元久君
 外務副大臣 武正　公一君
 財務副大臣 池田　元久君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 農林水産副大臣 篠原 孝君
 防衛副大臣 榛葉賀津也君
 総務大臣政務官 長谷川憲正君
 外務大臣政務官 吉良　州司君
 財務大臣政務官 大串　博志君
 財務大臣政務官 古本伸一郎君
 厚生労働大臣政務官 山井　和則君
 厚生労働大臣政務官 足立　信也君
 環境大臣政務官 大谷　信盛君
 防衛大臣政務官 楠田　大蔵君
 防衛大臣政務官 長島　昭久君
 会計検査院事務総局第五局長 真島　審一君
 最高裁判所事務総局刑事局長 植村 稔君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 原 勝則君
 政府参考人
 （総務省情報流通行政局郵政行政部長） 福岡 徹君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 西川　克行君
 参考人
 （日本銀行総裁） 白川　方明君
 参考人
 （日本郵政株式会社専務執行役） 藤本　栄助君
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
七月三十日
　辞任 補欠選任
 阿部　知子君 服部　良一君
同日
　辞任 補欠選任
 服部　良一君 阿部　知子君
八月二日
　辞任 補欠選任
 糸川　正晃君 石田　三示君
 打越あかし君 勝又恒一郎君
 小野塚勝俊君 高橋　英行君
 鈴木　克昌君 城島　光力君
 松木けんこう君 松野　頼久君
 渡部　恒三君 岡本　英子君
 小里　泰弘君 石破 茂君
 谷川　弥一君 小泉進次郎君
 谷畑 孝君 谷垣　禎一君
 下地　幹郎君 田中　康夫君
同日
　辞任 補欠選任
 石田　三示君 金森 正君
 岡本　英子君 渡部　恒三君
 勝又恒一郎君 打越あかし君
 城島　光力君 鈴木　克昌君
 高橋　英行君 小野塚勝俊君
 松野　頼久君 高橋　昭一君
 石破 茂君 あべ　俊子君
 小泉進次郎君 谷川　弥一君
 谷垣　禎一君 赤澤　亮正君
 田中　康夫君 下地　幹郎君
同日
　辞任 補欠選任
 金森 正君 糸川　正晃君
 高橋　昭一君 松木けんこう君
 あべ　俊子君 小里　泰弘君
 赤澤　亮正君 柴山　昌彦君
同日
　辞任 補欠選任
 柴山　昌彦君 谷畑 孝君
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本日の会議に付した案件
　国政調査承認要求に関する件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件
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○鹿野委員長　
　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の実施状況に関する事項について、議長に対し、国政調査の承認を求めることとし、その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鹿野委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
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○鹿野委員長　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本銀行総裁白川方明君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として内閣官房内閣審議官原勝則君、法務省刑事局長西川克行君の出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局第五局長真島審一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鹿野委員長　次に、お諮りいたします。
　最高裁判所事務総局植村刑事局長から出席説明の要求がありますので、これを承認するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伴野委員　メディアがこれだけ発達した時代でございますので、私は、国民の皆さん方に訴える意味でわかりやすく見せるということも否定いたしませんが、やはり最終的に結果として政治主導になるように、そしてまた、いいことであれば私はトップダウンでも構わないと思っておりますので、どうぞめり張りのある、よろしくお願いしたいかと思います。
　先ほど……ちょっと静かにしていただけますか。基本姿勢のところでも、国民生活第一というところは変わらないというところでございました。
　たしか昨年、二〇〇九年、のど元過ぎればじゃないですけれども、ちょっともう今、メディアも取り上げていただいていないので話題が下火になってしまっているのかもしれませんが、二〇〇九年のときはパンデミックということで、あれほど新型インフルエンザのお話が話題になりました。どうなっちゃうんだろう。
　確かに、積極的に対策をしていただくということは必要なんですが、場合によっては、日本としては在庫を使い切ってしまう、あるいは足らなくなるというようなところまで大変なことにならなくてよかったと思うんですが、今、医療機関ではそれを逆に抱えていて、それが問題になっているという話も伺ったんです。
　長妻大臣、今後のパンデミック対策の流通のあり方というのも、多分、今後十分必要になってくると思うんですが、今どうなっているんですか。教えてください。
○山口（壯）委員　済みませんでした、あとアフガンと防衛白書もお聞きしたいと思いましたけれども、時間がないのでここで終わります。
　ありがとうございます。
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○鹿野委員長　この際、お諮りいたします。
　参考人として日本郵政株式会社専務執行役藤本栄助君の出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として総務省情報流通行政局郵政行政部長福岡徹君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松野（頼）委員　最初におっしゃっていただいた、まず、かんぽの宿の売却問題から少しお伺いをしたいと思います。
　この検証委員会の報告書で、総務省が出されている中で、セラーアドバイザー、いわゆるアドバイザーから、「再三、処分の「中止・延期」等を選択肢として提言されており、また、処分方法についてのアドバイザーであった日本政策投資銀行から「処分価値の増大」等の観点から個別売却を助言するなどされていたにもかかわらず、早期・一括処分が行われた。」
　要は、専門家は、バルクで売るのではなくて個別に売った方が高く売れますよというアドバイスをしていたにもかかわらず、当時の経営陣は早期売却を行ったということでございます。
　ちょっと個別に幾つか聞いてまいりたいと思います。
　例えば西日本所在の三十一施設、これが十八年度鑑定では百三十六億三千万というふうに不動産鑑定が行われておりました。そして、それが十九年の八月二十四日、一次内示のときには七十五億五千万円、そして、これはたった四日しかたっていないんですけれども、不思議なことに、七十五億だったものが六十億四千万円に、鑑定評価がたった四日で変わっているんですね。そしてまた、その三日後、最終的には、鑑定評価結果として三十九億八千万円。要は、一週間で七十五億円から三十九億円へと不動産鑑定評価が変わっているんです。
　ほかの物件も同じです。東日本所在の三十一施設、当初九十九億円だった鑑定評価が、これも十九年八月二十四日、八十六億八千万円に変わり、その六日後、四十九億五千万円に変わり、その一日後、四十一億九千万円へと不動産鑑定評価が変わっているんです。
　これは非常に不思議な話なんですね。日本郵政側が果たして一円でも高く売ろうかという意思が全く感じられないどころか、逆に、安くしよう安くしようというようなことをしたのではないかという疑念を持たれているわけです。
　日本郵政にきょうは来ていただいておりますけれども、鑑定士側に価格に対して何か指示をしたことはありますか。
 〔委員長退席、伴野委員長代理着席〕
○原口国務大臣　不動産鑑定というのは事実に即して適正に行われるものでございます。
　今、日本郵政が、これで売却可能なのかというようなことを言ったということでございますが、鑑定士からの発言も、事業の継続が前提なのでもっと収益性を重視すべきではないか、まだ高いのでもう少しシビアに見てほしい、億を超える施設は売れないので見直してほしい、本当に売れる価格なのか収益性を重視すべきと、今、日本郵政、この方は旧経営陣のお一人だと思いますけれども、お話しになりました。とんでもない話だと思います。鑑定がこういう形でゆがめられるとしたら、鑑定評価の意味そのもの、意義そのものが疑われる、そういう事案ではないかと推量をしています。
 〔伴野委員長代理退席、委員長着席〕
○松野（頼）委員　要は税法上も受贈益課税の対象になるんですね。
　要は、これは固定資産税評価額が八百五十六億なんです。日本郵政が売却しようとした金額というのは百九億。固定資産税評価額の八分の一で売却をしようとした。そして、不動産鑑定に対してもどんどん安くするかのような指示を出しているということでございます。この件は、また後でしっかり取り扱ってまいりたいというふうに思っております。
　そして、先ほど大臣は、
　ぜひ、この件について、私は再三、日本郵政に対して、この指摘をされているメールを出していただきたいということを申し上げたんですけれども、個人情報の観点だの何だのということで出していただけませんでした。
　これは非常に、もしこの事実が事実であれば贈収賄にかかわるような問題でございますので、委員長、このメールの提出をぜひ理事会の中で諮っていただきたい。では、先に大臣、どうぞ。
○鹿野委員長　これにて松原君、城島君、伴野君、山口君、松野君、岡島君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時一分休憩
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 午後一時開議
○菅内閣総理大臣　かなりいろいろと御質問いただきましたので、少し順を追ってお答えしたいと思います。
　まず、消費税についての私の発言を含めて、民主党としての考え方をはっきりしてくれないと協議もしにくいということを言われました。
　実は、参議院におけるマニフェストの中で盛り込んだことのうち、かなりの部分は閣議決定をいたしております。特に二つの閣議決定がありまして、一つは新成長戦略、そしてもう一つは財政運営戦略であります。その中には、いわゆる中期財政フレームも入っております。
　そこで……少し静かに。例えば中期財政フレームの中には、二〇一五年までにプライマリーバランスの赤字幅を半分にする、二〇二〇年度までには黒字化する、これは自由民主党が出されているものと内容的には一致をしておりますけれども、私たちもこれは閣議で決定しておりますので、こういうところからきちっと議論をしていくということは、全く現在でも問題ありません。
　ただ、先ほど申し上げたのは、私が消費税について、多少、参議院選挙の中で演説などで申し上げたことが、いろいろきちっとした議論が十分でない部分については、党の中でもこれから議論するということでありまして、そういう点では、多分、自由民主党におかれても消費税一〇％を言われておりますが、そのときに並行してどういう軽減制度を盛り込まれるか等はこれから御議論されるのではないか、こういう意味で、ぜひ、はっきりしているところはきちっとはっきりしておりますので、遠慮をされないで議論をしていただきたい、このように思っております。
　それから、政治主導という問題について幾つかお話をされましたが、特に国家戦略室について、きょう午前中の質疑でも申し上げましたが、私が見るところ、報道の方で何か格下げといったようなことを報道しているのは、少なくとも私が意図していることとは全く違います。
　つまり、国家戦略室は、もともと総理の直属で位置するものと想定されていたんですけれども、スタートの段階ではスタッフがゼロでありましたし、私が担当大臣ということで、私のもとで運営し、その次の段階でもそういう形でした。
　そして、今回改めて、総理の直属の、総理に対する政策提言をする。これは、多分谷垣総裁もいろいろな機会に御存じでしょうが、役所からのいろいろなレクチャーというのは、どうしてもその役所がやりたいことを中心に、それに必要なことは説明しますが、それと矛盾することはなかなか情報が上がってきません。そういった意味では、最終的な政治主導というのは総理大臣が判断することも多いわけですから、その判断のときに、役所別の情報だけではなくて、直属のシンクタンクとして政策提言をしてくれる、そういう存在があった方がいい。イギリスのポリシーユニットもそういう性格でありますが、そういう位置づけにしていく。
　ですから、私は、ある意味では政治主導のより重要な役目をこの新たな形の戦略室にお願いする、そういうつもりでの提案をしているところであります。
　それに加えて、先ほど、マニフェストについて、実行不可能ではないかということを言われましたけれども、これは、きょう朝の質疑を繰り返す、すべてを繰り返すわけではありませんけれども、例えば子ども手当については、まず月一万三千円は実行されました。これについては、今後はそれに上乗せをしていく、上乗せの中身については、現金給付なのか、それとも保育所をふやしていくといったような実物給付なのか、それは検討していく、こういう位置づけであります。
　また、農業の戸別的所得補償も、初年度は水田中心ではありますけれども、スタートを切っておりまして、これからの二年目に向けて今議論が始まっているところであります。
　高速道路の無料化についても、実験的取り組みではありますけれども、まさにその実験的取り組みの中から、今後に向かってどういう形でそれを推し進めるかということに、第二段階に入っていくわけであります。
　そういった意味で、確かに、暫定税率については実質的に存続をお願いしましたが、これも環境税等の議論をこれからやっていくことになっておりますので、そういう中で、今申し上げましたように、私の見た目では、マニフェストに盛り込んだことの七割方は少なくとも前に進んでいるということを、今申し上げたことを聞いていただければ国民の皆さんにも御理解をいただけると思っております。
　そして最後に、確かに、参議院における選挙においても一つの国民の民意であり、信を問うことになると思いましたので、そういうことを申し上げました。その中で、私も私なりにいろいろ考えましたけれども、やはり、昨年の政権交代というものの国民の皆さんのある意味での期待を含めてそういうことを考えますと、確かに私自身のいろいろな不十分さはありましたけれども、やはりこの形で政権運営をさせていただいた上で、その上で改めてしかるべきときに、それが任期満了であるかないかは別として、その段階で解散なり総選挙で、その場合には政権そのものを選択していただく選挙になろう、このように考えているところです。
○菅内閣総理大臣　私は、今おっしゃったその消費税と社会保障の関係、これも後で申し上げますが、そのことだけでなくて、新成長戦略を含む経済成長という問題、それから、これは絡みますけれども財政再建という問題と社会保障、私はこの三つの要素を一体的に取り組んでいくことがよりいい方向を生み出せると思っております。
　そこで、あえて、先ほどのことは後ほど申し上げますが、もう一つの要素があるわけです。これはかなり議論のあるところです。つまりは、今のような日本が、デフレ状況にあり成長がとまっているものを、何とかデフレ脱却して成長に結びつけていくためには新たな分野にある程度の財政を投入する必要があるのではないか。私たちはそのキーを雇用というふうに見ているわけです。
　もちろん、雇用の中には介護とか保育の分野もありますし、場合によってはいわゆる環境分野もありますし、そういう意味で、雇用を拡大し、経済を拡大する中でデフレの脱却を目指すと同時に、場合によってはそこで働く皆さんが税金を払っていただけますから、ある程度財政にも寄与する。中身によっては社会保障の充実にも寄与する。この問題と、今、谷垣総裁が言われた消費税と社会保障の問題というのは、一部ダブっておりますけれども、一部、若干視点が違うところもあるわけです。
　そういった意味で、私は、まずはマニフェストについていろいろ議論がありますが、ことしのマニフェストに使った費用は組み替えによって生み出したものでありまして、一部に言われているように、何かそういうものに使うお金が足らなくなったから消費税を上げようと思っているんじゃないかというのは、全く考えてはおりません。そうではなくて、今までの財政の組み替えによって、より効果的な、経済成長に効果的なものに組み替えようというのが基本的な考え方です。
　その上で、先ほど言われたことを申し上げますと、御承知のように私もＧ８に出かけまして、その中では……少し静かにしてもらえませんか。その中では、Ｇ20の中では、二〇一三年までにプライマリーバランスを半減、今の半分にし、二〇一六年までに黒字化するということを全体の中で提案がありまして、我が国としてはそこはかなり厳しい目標であると同時に、既に、先ほど申し上げた財政運営戦略を閣議決定して、新成長戦略ではこういう形でやろうとしているんだということを申し上げていましたので、では、日本はそういう形でやることは大いに頑張れ、ウエルカムということを言っていただいているわけです。
　しかし、特に谷垣総裁はおわかりのように、だからといって、日本がそれでウエルカムと言われたから万々歳ということではありませんし、また、二〇一五年という半減の目標も、これは自民党も出されていますが、それで十分かと言われれば、必ずしもそれで十分とは言えない、まだ厳しい水準といいましょうか、そういう水準だと思っております。
　そういう意味で、私は、先ほどの問題に戻れば、消費税について議論する場合には、今総裁がお話をされた社会保障との関連で議論をしていく。従来、民主党の中でもそういう議論もありますので、そのことが基本になるだろうと思っております。
　その上で、代表選等についての御質問については、ちょっとこの場でお答えすることは適当でないかと思いますが、私が申し上げたのは、先ほど来申し上げていますように、今度の参議院選挙で、やや具体化している議論が、一方で、政府税調なり党でやっていただくことになっているにもかかわらず、私が多少先走っていろいろ言ったことがいろいろな意味で混乱を招いたという反省もありまして、党の方での議論を現在お願いしているという意味で、今、目の前といいましょうか間近に迫った代表選で、私の方から具体的にこういう数字、こういう形ということを今申し上げるということは控えたい、そういう趣旨で申し上げたところであります。
○谷垣委員　この問題は、これからも議論の機会がいろいろあると思いますから、細部は今後も続けさせていただきます。
　それで、今、代表選でのことはおっしゃらないとおっしゃいましたね。いやいや、消費税をどうするかについてはおっしゃらないとおっしゃった。私、なぜこういうことを伺ったかといいますと、選挙のときに問題提起をされて、そしてこれからどうおやりになるのか、態度が余りはっきり見えてこないんですね。
　それで、私はあえて申し上げたいのは、最初、参議院選挙の結果どうかという受けとめ方をお伺いしましたときに、政治と金の問題とか、あるいは乱暴な国会運営とか申しました。私、そういうふうに個別に申し上げました私の気持ちの底にありますのは、大変失礼だけれども、政治の言葉が軽いんじゃないかという思いがありまして、やはり、どんと有権者の胸に響く発言と行動が欲しいな、こう思っているわけです。
　それで、選挙のときにあのようなことをおっしゃって、そうして、もう代表選ではおっしゃらない、こういうことになると、やはり、菅さんの言葉は残念ながら軽いな、こういうふうに申し上げざるを得ない、こういうふうに思うんですが、何かおありですか。
○石破委員　一度も今まで聞いておられないことはよくわかりました。
　総理、自衛隊の最高指揮官として、直接意見を聞く、そういう機会はもっと設けるべきです。きちんとそれを聞いていれば、普天間問題はこんなに迷走したはずがありません。彼らは、命をかけてこの国の平和と安全を守っている。御存じのとおり、日米同盟というのは日米だけのものではありません。極東の平和と安定、それも目的とされているのであって、日本だけの勝手な都合で、ああだのこうだの言っていいはずがない。命をかけて日米同盟を実際に遂行している、米軍の能力がどうであり、あるいは、ほかの国の能力がどうであり、そのことを命をかけて一番知っているのは自衛官じゃないですか。彼らから直接意見を聞かないからこんなことが起こるんです。そのことは絶対に必要なことであって、この国において、それが行われない、それは極めておかしなことだと私は思っております。それを判断する能力を総理が持つかどうか。
　それとあわせて……今、民主党の方々がいろいろと、それは違うというふうにやじを言っておられる。私は、その考えそのものが根本的に間違っておるのであり、ほかの国々と大きく異なるところです。そこを、この国の誤ったあり方、これは菅総理のときにきちんと正していただきたい。
　総理がおっしゃるように、直接聞くべき、聞く機会を設ける、そのことはぜひお願いをしておきたい。もう一度お答えください。
○石破委員　それは、先ほどの消費税の議論もそうなのですが、民主党の意思でもあるということで理解をさせていただきたい。
　何でこんなことを言うかといいますと、この日米合意以来、民主党のいろいろな方とテレビの対談に出た、討論に出た。かなり当選回数が上の方で、国会においても枢要な地位を占め、民主党の中でもこの問題の責任者を務めておられる方だ。こんな合意はできっこない、グアムである、テニアンである、そういうことを公共の電波で堂々と発言をされた。そのことをだれもとがめなかった。民主党の中でこれが問題になったという話を寡聞にして知らない。
　そして、私は非常に奇異に思うのだが、さきの参議院選挙において、御党は沖縄に候補者を立てなかった。京都においては現職衆議院議員をくらがえさせてまで支持をふやそうとした。民主党の支持をふやしてください、どうぞ皆さん、民主党に投票してください。それなりの効果があったんでしょう。京都においては現職の衆議院議員をやめさせてまで候補者を立てたが、沖縄においては与党の選択肢というものを全く提示しなかった。本人の意思、そうですか、それなら本人の意思かもしれません。ただ、党が全く関与しなくても自分が勝手に決められる。すごい党ですね。
　いいですか。私は非常に奇異に感じたんですよ。国政選挙において与党の選択肢、すなわち、総理が今、確固たる意思だとおっしゃった、絶対にやるとおっしゃった。だとすれば、何でそれが提示されないんだ。私は非常に奇異に感じましたね。多くの人がそうだったと思いますよ。
　いいですか。これは玄葉さんに聞いた方がいいのかな、民主党の政務調査会というのは一体何なんだろうかということです。これは、私は玄葉さんを心から信頼しているけれども、自民党の意思決定プロセス、それは、政調会で物事を決め、そしてそれを総務会に上げ、そして党の意思というものは決まっていった。いろいろな弊害はあったかもしれないが、党の意思というのはこういうものだということで、後から、これが国民の声である、偉い人がやってきてごろっと百八十度ひっくり返る、そのようなことは少なくともなかった。そうでしょう。だって、小沢さんがこれは国民の意思であると言って、道路の政策ががらっとひっくり返った。私たちはだれを相手に話をしたらいいんだろうかということなのです。
　私は自民党の政調会長として、党の中できちんと議論をし、党の方針を決めた。これはぜひ玄葉さんと、党の責任者であり国務大臣である玄葉さんと、党対党できちんと議論をしたい。消費税でもそうです。この普天間の問題もそうです。
　民主党における政調というのは、これは提言機関ですか、意思決定機関ですか。ぜひ見解を述べていただきたい。
○石破委員　辺野古に建設するというのは確固たる意思であるということはよくわかりました。そして、それは民主党の意思でもあるということはよくわかりました。
　この普天間移設問題で、抑止力の維持を当然の前提として、なぜ辺野古になったのかといえば、それは、ここしかないということではなくて、あまたある自治体の中で、苦渋の、本当に苦渋という言葉が貧しく聞こえるぐらいに、本当に血の出るような、命をかけた人も職を賭した人も何人もいました。受け入れてもいいという意思を表示していただいたのが当時の名護市しかなかったから、これが一番の理由です。そして、この普天間基地問題の中で一番急ぐのは、世界一危険な基地とも言われる普天間基地を一日も早く移設させる、それが一番重要なのです。
　最近、ヘリがよく落ちますよね。回転翼機というのは、固定翼機とはまた違った操縦の難しさがあるものです。情勢緊迫時にはその危険性が増すということも、それは常識であります。
　私たちは、前総理から、あなた方は十三年間くい一本打てないじゃないかというふうに嘲笑されました。谷垣総裁と私が、何で去年の十二月の末に官邸に行って、当時の鳩山総理、平野官房長官にお目にかかって、名護の市長選挙の前にこれを決めてくださいと。名護の市民の意思にこれをゆだねるのは、あえて言えば筋違いの問題なのですと。これをやってしまって、移設反対、こういう意思が示されたらば、もうもとへ戻ることがとても難しくなる。どこに基地を置くかということは一にかかって政府の責任なのであって、それはあらゆる非難をかぶるべきものである、それが責任ある政府というものである、そういうふうに申し上げました。
　だけれども、その後も、あなた方は十三年間くい一本打てなかったじゃないか、そういうふうに言われた。環境影響評価をやっている間に建設のためのくいなんか打っていいはずがない。常識です。そんなことをやっていいはずがないのです。
　この問題は、佐藤栄作総理の沖縄返還、それを間近で見ていた橋本龍太郎総理、そこから話は始まっている。橋本さんは、当時の大田知事と二十数回にわたって会談をした。沖縄がおれの死に場所である、そう言ったのは梶山静六官房長官であった。小渕総理は、まさしく命をかけてこの沖縄の問題に取り組んだ。沖縄サミットも実現をさせた。野中官房長官もそうだ。そして、多くの沖縄の人たちが、職を賭し、命をかけて、本当にガラス細工のように、実現一歩手前まで来ていた。それを、十三年間くい一本打てなかったじゃないかと、沖縄への思いだけで、制服自衛官の意見も聞かずに、国外だ、最低でも県外だ、その結果がこれじゃないですか。
　この修復のために、私たちは、野党の立場であっても、去年の暮れに決断をしていただいていれば、全力を挙げてこれを支援した。だけれども、今の状態になった。これは、一にかかって民主党政府の責任です。間違いない。我々としては……何が都合がいいだ。そうではないか、間違いなく。こういうことを言って問題をずらす。
　いいですか。総理、これは、党内をきちんと統制してください。これは民主党政府の責任である、そこを認めることがまず第一です。
　そして、いかに沖縄との信頼回復を図るか。それは、あなたが、もちろん、福山副長官も仙谷長官も、あるいは前原大臣も立派な人々ですよ、ですけれども、最高責任者たる総理が、橋本さんが何度も何度も大田知事と会談をしたように、あなたが沖縄に出向き、今までの経緯についてわびて、そして、どんなに罵倒されても、これをやるんだということを言う以外にないんじゃないですか。
　そして、名護の市長さん、移設反対を掲げて戦った、当選された。御党は推薦されましたね。まず、稲嶺名護市長、これと会談をすべきじゃないですか。説得すべきじゃないですか。
　この問題から逃げるようなことがあれば、本当に歴史に汚点を残しますよ。仮に総理がそのような決断をなされば、我々は、野党の立場であっても、それは全力で応援します。これを先延ばしすることは、日本の国益のみならず、先ほど申し上げたように、日米安全保障条約第六条、極東の平和と安定、これを大きく脅かすことになる。我が国の存立のみならず、この地域の安定を脅かす、私はそう思っています。
　総理がみずから沖縄に出向き、罵倒されようが、踏まれようが、けられようがこれをやる、その決意があれば、我々は国益のために全力でそれを支える、私はそう考えています。
　総理の御見解を承ります。