maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○荒井委員　是非、教育委員会の声を聞きながら、できるだけ、多分、五年目に一気にどんと実際は登録業務が来るんじゃないかという気がいたしますので、なるべく早くに再登録をすることをまず既存の登録館に促すこと、そして、新たに登録をしたいところに関しても早めにするインセンティブをつくること、すごく大事なのではないかというふうに思っております。
　続けて、学芸員のことにつきまして伺いたいと思います。
　先ほども、浮島先生だったと思いますけれども、学芸員のことについてお話があったかと思います。
　そもそも、学芸員という名称についても僕は個人的に疑問で、海外だとキュレーターとか、いろんな呼び方がありますが、学芸員というのは、本当にもっと、これは社会的に、地位や、そして周りからの尊敬も大変ある役職であるにもかかわらず、日本ではどうも学芸員という職業がしっかりと認知されていなさ過ぎるんじゃないかというふうに思っております。
　例えば、イギリスの大英博物館では日本人のキュレーターがお一人いらっしゃるというふうに伺っていますが、その方は大変イギリスの中でも尊敬されていて、そういう、まさに文化を象徴する人がまさにこのキュレーター、学芸員であるわけですが、日本ではいかがなんでしょうか。
　実は、学芸員の資格を持って大学を卒業される方はたくさんいるんですけれども、でも、実際、学芸員としての職に就けている方は大変少ない。多分一万人もいないはずだというふうに思いますが、実際、それは学芸員という仕事が、これは本当は、僕は、学校の先生たちよりも専門性の高い仕事ですので、しかも今は、これを教えていくとか、今回は更に観光だったり、地域のことに関してもしっかりつなげていく等の非常に重要な仕事なわけですから、まさに学芸員の皆さんの地位向上、大変重要なんじゃないかと思います。
　個人的には、同じ文科省の所管している図書館法における図書司書、海外ではライブラリアンというふうに言われているこの図書司書の皆さんも大変海外では尊敬される対象になるわけですけれども、どうも日本の、特に、なぜだか分かりません、文科省の所管の社会教育法に入っているところの大変重要なお仕事に関して、社会全体の認知が低いのではないかというふうに思っていまして、これは本当に国を挙げて、学芸員になりたい人たちというのを大変増やし、そしてその地位の向上のためにしっかりとした策を講じる必要があるというふうに思いますが、文化庁の見解を伺います。
 〔委員長退席、根本（幸）委員長代理着席〕
○荒井委員　今回のこの博物館法の改正の質問をさせていただくに当たって、文化審議会の資料をいろいろと拝見いたしました。その中で一つ、大変ユニークなというか面白い、面白いというか思いのこもった資料が、小規模ミュージアムネットワーク、小さいとこネットというところの高田みちよさんが書かれた資料がありました。
　小さな博物館、本当に、全ての博物館に学芸員が一人いるかいないかというのが今現状ですが、そういった小さな博物館が、まさに小規模博物館の反乱みたいな、フラットなネットワークの博物館組織をつくったらどうか、そんな提言から始まって、日本全国の小さな博物館の主に学芸員や、ただ、文科省の方もいらっしゃったり、各自治体の方もいらっしゃったり、大学の先生もいらっしゃって、そういう方々が含まれたメーリングリストでいろんな情報交換をされていたりもいたします。
　本当に皆さんの、僕もそこに、つい先日登録をさせていただいたばかりですけれども、こうやって学芸員の皆さんが、何とか必死にいろんな情報を取りながら、そして連携をしながら、まさに民でネットワークを設立しているわけですね。
　まさに、こういう中、是非、学芸員の皆さんの思いや、そして気持ちをしっかり酌み取りながら、よりいい博物館、そして施策を、是非、文科省、文化庁、そして国全体を挙げて、社会教育の充実を図っていっていただきたいと思います。そのときの中核はやはり学芸員の皆さんになりますので、是非、この学芸員の方々の地位向上、これに関しましてはしっかりとやっていっていただきたいというふうに思っております。
　さて、残り五分になりましたので、是非、末松文科大臣に、一応、今日、博物館法についていろいろと僕も質問させていただきました。もっともっと魅力的なものになるはずなんじゃないかというふうに思っています。
　七十年間、なぜ七十年間博物館法というものが改正されてこなかったのか、いろいろといろんな方々に聞いていると、逆に言うと、なぜこのタイミングで博物館法が改正されたのかということの方が問いとしては正しいような気がしますが。
　そのうちの一つには、やはり東京オリンピックがあったんじゃないかという話をされる方がいます。東京オリンピックでたくさんの世界中から方々がいらっしゃって、当然、先ほども尾身先生のお話もありましたが、いろんな知らない土地に行ったときに、各地の博物館や美術館に行って文化や芸術を知るということがたくさん行われるわけですね。その世界中の人が来たときに、博物館、美術館を整備しておいた方がいいんじゃないか、そういう機運があったんじゃないか。
　その中に、二〇一九年のＩＣＯＭの誘致も一つトリガーになって、ＩＣＯＭを誘致することによって博物館そのものをよりしっかりと盛り上げていこうという機運が盛り上がったんだというふうに思います。
　今回、博物館法に関しましては、まさに、元々登録数、登録館が少なかったものをもっと横に広げよう、類似まで含めてもっと増やしていこうと。ただ、正直、今日の質疑でもありますが、深めることはまだまだ端緒に、始まったばかりなんじゃないかというふうに思わざるを得ません。
　予算の問題、学芸員の地位の向上、そして、この国立の博物館をどう射程に入れていくのか、その意味では、始まったばかりの中で、これは文化審議会の中でも議論されているんですが、やはり博物館振興法みたいなものが必要になってきているんじゃないかということが議論にあります。ただ、この振興法に関しては、博物館法が元々議員立法だったことも捉えて、やはりこれは議員立法によってやることの方が望ましいんじゃないか、そんなことも考えますが、いかがでしょうか。
　ちなみに、いろいろと調べますと、国会議員の中で校長出身は僕だけだというふうに申し上げましたが、学芸員出身の方が僕が調べる中でお一人いらっしゃいまして、堀内大臣が学芸員御出身なんですね。しかも、フジヤマミュージアムというミュージアムの館長もされていたということですね。
　こういう学芸員御出身の、しかも、オリンピックを担当されている大臣、まさにオリンピックはレガシーというものをつくっていくことが大切だと思いますが、やはり今回、東京オリンピックは終わりましたけれども、是非、今後もこの博物館を振興していく中に、例えば、そういった学芸員に関して、博物館に関して思いのある方を中心に、やはり博物館振興法みたいなことを作っていくということは一つ大事なんじゃないかというふうにも思いますが、大臣、併せてお考えを教えてください。
 〔根本（幸）委員長代理退席、委員長着席〕
○義家委員長　これより討論に入るのでありますが、その申出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　内閣提出、博物館法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○菊田委員　私は、提出者を代表いたしまして、本動議について御説明申し上げます。
　案文を朗読して説明に代えさせていただきます。
 博物館法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府及び関係者は、本法の施行に当たっては、次の事項について特段の配慮をすべきである。
　一　本法による新たな博物館登録制度が十分に活用されるよう、登録により各博物館の信用や認知度の向上につながる制度の実現に向けた施策を推進するとともに、新たな登録制度の活用状況や博物館の振興に及ぼす効果等について調査・検証を行い、その結果に基づき必要な措置を講ずること。
　二　登録博物館について、その設置主体が民間の法人等に拡充されることから、登録の審査に当たっては、博物館の社会教育施設としての役割を尊重し、過度に利益を求めないという非営利性に配慮の上、公益性及び公共性の確保に十分留意すること。また、登録後の博物館の運営状況について、定期報告等を通じ、博物館が持続的に活動できるよう経営の改善・向上を継続的に図るための支援を行うこと。
　三　博物館の中核的職員である学芸員については、文化審議会の答申においても中長期的な課題とされたことから、学芸員に求められる専門的な能力を再定義するなど学芸員の在り方について制度的な検討を行い、必要な見直しを行うこと。また、学芸員をはじめ、学芸員補など様々な専門的職員の育成・配置が重要であることを踏まえ、その社会的地位の向上及び雇用の安定等の処遇改善に努めるとともに、研修及び調査研究助成等を充実させることにより、我が国の博物館の活動の基盤を担う人材の育成・確保等に努めること。
　四　博物館の活動や経営の向上においては、責任者として事業や業務に十分な見識を持つ館長の果たす役割が重要であることから、学芸員で高度かつ専門的な知見を有する者の登用や研修等の実施を通じ継続的にその専門性の向上を図るなど、館長としての職責を十分果たすことのできる環境の整備に努めること。
　五　これからの博物館には、地方公共団体や民間団体等と連携し、社会的・地域的課題の解決を図ることが期待されることから、国立博物館を中核として設置者の枠を越えた全ての博物館の連携を促進するとともに、地域の多様な主体とのネットワークの形成が円滑に実現するよう、必要な支援を行うこと。
　六　博物館については、多くの博物館が非常に厳しい財政状況にあり、施設・設備の老朽化への対応も求められる中、従来担ってきた社会教育施設としての機能に加え、文化施設としての新たな役割も担うこととなる。多様な役割を担う博物館の更なる振興を図るため、博物館に対する財政上の措置の拡充や新たな税制上の優遇策の検討などの様々な振興策を講ずるとともに、博物館の持続的経営を可能とする新たな運営指針の策定など、各博物館が長期的に安定して資金を確保し得る仕組みの構築に向けた支援を行うこと。また、博物館に対する公的支援の必要性等に関し広く国民の理解が得られるよう、博物館が担う社会的機能の重要性等について広報活動を実施すること。なお、振興策を講ずるに当たっては、社会教育法及び文化芸術基本法の精神に基づき、博物館の多様性を尊重すること。
以上であります。
　何とぞ御賛同くださいますようお願い申し上げます。
　ありがとうございました。
○末松国務大臣　ただいまの御決議につきましては、その御趣旨に十分留意をいたしまして対処してまいりたいと存じます。
　ありがとうございます。
 ―――――――――――――
○義家委員長　次回は、来る三十日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十三分散会
令和四年三月十六日（水曜日）
 午後三時開議
　出席委員
 委員長　義家　弘介君
 理事　橘　慶一郎君　理事　根本　幸典君
 理事　宮内　秀樹君　理事　山本ともひろ君
 理事　菊田真紀子君　理事　牧 義夫君
 理事　三木　圭恵君　理事　浮島　智子君
 青山　周平君 石橋林太郎君
 尾身　朝子君 勝目 康君
 神田　憲次君 木原 稔君
 国光あやの君 小林　茂樹君
 柴山　昌彦君 下村　博文君
 田野瀬太道君 谷川　弥一君
 丹羽　秀樹君 野中 厚君
 長谷川淳二君 松本　剛明君
 三谷　英弘君 山口 晋君
 坂本祐之輔君 白石　洋一君
 堤　かなめ君 吉川 元君
 吉田はるみ君 笠 浩史君
 早坂 敦君 掘井　健智君
 岬 麻紀君 山崎　正恭君
 鰐淵　洋子君 西岡　秀子君
 宮本　岳志君
 …………………………………
 文部科学大臣 末松　信介君
 文部科学大臣政務官 鰐淵　洋子君
 文部科学委員会専門員 但野 智君
 ―――――――――――――
委員の異動
三月十六日
　辞任 補欠選任
 船田 元君 野中 厚君
 古川　直季君 長谷川淳二君
 荒井 優君 堤　かなめ君
同日
　辞任 補欠選任
 野中 厚君 船田 元君
 長谷川淳二君 古川　直季君
 堤　かなめ君 荒井 優君
 ―――――――――――――
三月十五日
　博物館法の一部を改正する法律案（内閣提出第三一号）
同月十一日
　教育費負担の公私間格差をなくし、子供たちに行き届いた教育を求める私学助成に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第三二九号）
　同（笠井亮君紹介）（第三三〇号）
　同（穀田恵二君紹介）（第三三一号）
　同（志位和夫君紹介）（第三三二号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第三三三号）
　同（田村貴昭君紹介）（第三三四号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第三三五号）
　同（宮本岳志君紹介）（第三三六号）
　同（宮本徹君紹介）（第三三七号）
　同（本村伸子君紹介）（第三三八号）
　同（今村雅弘君紹介）（第三四五号）
　同（岡本あき子君紹介）（第三四六号）
　同（古川康君紹介）（第三五二号）
　同（山本有二君紹介）（第三五三号）
　同（大串博志君紹介）（第三八一号）
　同（山崎正恭君紹介）（第三八二号）
　同（吉川元君紹介）（第三八三号）
　同（石川昭政君紹介）（第四〇七号）
　同（玉木雄一郎君紹介）（第四〇八号）
　同（福島伸享君紹介）（第四〇九号）
　同（藤丸敏君紹介）（第四一〇号）
　同（田所嘉徳君紹介）（第四二八号）
　同（葉梨康弘君紹介）（第四二九号）
　学費負担の軽減のための私大助成の大幅な増額に関する請願（北神圭朗君紹介）（第三三九号）
　同（吉川元君紹介）（第三八四号）
　同（下条みつ君紹介）（第四三二号）
　国の責任による二十人学級を展望した少人数学級の前進、教職員定数増、教育無償化、教育条件の改善に関する請願（菊田真紀子君紹介）（第三四〇号）
　同（稲富修二君紹介）（第三四二号）
　同（鎌田さゆり君紹介）（第三四七号）
　同（熊田裕通君紹介）（第三四八号）
　同（牧義夫君紹介）（第三四九号）
　同（柚木道義君紹介）（第三五〇号）
　同（奥野総一郎君紹介）（第三六六号）
　同（福田昭夫君紹介）（第三七二号）
　同（古川元久君紹介）（第三七三号）
　同（岡本あき子君紹介）（第三八五号）
　同（近藤昭一君紹介）（第四三三号）
　同（末次精一君紹介）（第四三四号）
　同（谷田川元君紹介）（第四三五号）
　特別支援学校の実効ある設置基準策定に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第三五七号）
　同（奥野総一郎君紹介）（第三五八号）
　同（鎌田さゆり君紹介）（第三五九号）
　同（末次精一君紹介）（第三六〇号）
　同（馬淵澄夫君紹介）（第三六一号）
　同（宮澤博行君紹介）（第三六二号）
　同（宮本徹君紹介）（第三六三号）
　同（柚木道義君紹介）（第三六四号）
　同（笠浩史君紹介）（第三六五号）
　同（青山大人君紹介）（第三七四号）
　同（笠井亮君紹介）（第三七五号）
　同（菊田真紀子君紹介）（第三七六号）
　同（寺田学君紹介）（第三七七号）
　同（逢坂誠二君紹介）（第三八六号）
　同（岡本あき子君紹介）（第三八七号）
　同（神谷裕君紹介）（第三八八号）
　同（山岸一生君紹介）（第三八九号）
　同（渡辺創君紹介）（第三九〇号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第四一一号）
　同（荒井優君紹介）（第四一二号）
　同（笠井亮君紹介）（第四一三号）
　同（穀田恵二君紹介）（第四一四号）
　同（志位和夫君紹介）（第四一五号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第四一六号）
　同（田村貴昭君紹介）（第四一七号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第四一八号）
　同（福田昭夫君紹介）（第四一九号）
　同（宮本岳志君紹介）（第四二〇号）
　同（宮本徹君紹介）（第四二一号）
　同（本村伸子君紹介）（第四二二号）
　同（白石洋一君紹介）（第四三六号）
　同（谷田川元君紹介）（第四三七号）
　同（山崎誠君紹介）（第四三八号）
　教育の無償化を目指して全ての子供たちに行き届いた教育を求めることに関する請願（篠原孝君紹介）（第四三〇号）
　同（下条みつ君紹介）（第四三一号）
は本委員会に付託された。
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　博物館法の一部を改正する法律案（内閣提出第三一号）
 ――――◇―――――
○義家委員長　
　内閣提出、博物館法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。末松文部科学大臣。
 ―――――――――――――
　博物館法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 ―――――――――――――
○義家委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時三分散会
令和四年三月二日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　義家　弘介君
 理事　橘　慶一郎君　理事　根本　幸典君
 理事　宮内　秀樹君　理事　山本ともひろ君
 理事　菊田真紀子君　理事　牧 義夫君
 理事　三木　圭恵君　理事　浮島　智子君
 青山　周平君 石井 拓君
 石橋林太郎君 尾身　朝子君
 勝目 康君 神田　憲次君
 木原 稔君 国光あやの君
 小林　茂樹君 塩崎　彰久君
 下村　博文君 田野瀬太道君
 高木　宏壽君 谷川　弥一君
 丹羽　秀樹君 船田 元君
 古川　直季君 松本　剛明君
 三谷　英弘君 山口 晋君
 荒井 優君 坂本祐之輔君
 白石　洋一君 吉川 元君
 吉田はるみ君 笠 浩史君
 早坂 敦君 掘井　健智君
 岬 麻紀君 山崎　正恭君
 鰐淵　洋子君 西岡　秀子君
 宮本　岳志君
 …………………………………
 文部科学大臣 末松　信介君
 国務大臣
 （東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会担当） 堀内　詔子君
 文部科学大臣政務官 鰐淵　洋子君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 十時　憲司君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 中村 賢君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 梶山　正司君
 政府参考人
 （金融庁総合政策局参事官） 尾崎 有君
 政府参考人
 （復興庁統括官） 由良　英雄君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　有馬 裕君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　安東　義雄君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房長）　矢野　和彦君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房文教施設企画・防災部長） 下間　康行君
 政府参考人
 （文部科学省総合教育政策局長） 藤原　章夫君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長） 伯井　美徳君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長） 増子 宏君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局私学部長） 森 晃憲君
 政府参考人
 （スポーツ庁次長） 串田　俊巳君
 政府参考人
 （文化庁次長） 杉浦　久弘君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房生活衛生・食品安全審議官） 武井　貞治君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房原子力事故災害対処審議官） 湯本　啓市君
 文部科学委員会専門員 但野 智君
 ―――――――――――――
委員の異動
三月二日
　辞任 補欠選任
 尾身　朝子君 高木　宏壽君
 柴山　昌彦君 石井 拓君
同日
　辞任 補欠選任
 石井 拓君 柴山　昌彦君
 高木　宏壽君 塩崎　彰久君
同日
　辞任 補欠選任
 塩崎　彰久君 尾身　朝子君
 ―――――――――――――
二月二十八日
　学費負担の軽減のための私大助成の大幅な増額に関する請願（寺田学君紹介）（第二二一号）
　同（牧義夫君紹介）（第二二二号）
　同（笠浩史君紹介）（第二二三号）
　同（菊田真紀子君紹介）（第二二六号）
　同（三谷英弘君紹介）（第二二七号）
　同（荒井優君紹介）（第二二九号）
　同（松木けんこう君紹介）（第二六九号）
　教育費負担の公私間格差をなくし、子供たちに行き届いた教育を求める私学助成に関する請願（尾崎正直君紹介）（第二二四号）
　同（鎌田さゆり君紹介）（第二九六号）
　同（武村展英君紹介）（第二九七号）
　教職員の業務の見直し、定数増の早期実現等に関する請願（源馬謙太郎君紹介）（第二二五号）
　同（金子恵美君紹介）（第二六七号）
　コロナ禍の下、子どもたちの安全と安心、学びと発達を保障する少人数学級の実施を前倒しし、拡充を求めることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第二三五号）
　同（笠井亮君紹介）（第二三六号）
　同（穀田恵二君紹介）（第二三七号）
　同（志位和夫君紹介）（第二三八号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第二三九号）
　同（田村貴昭君紹介）（第二四〇号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第二四一号）
　同（宮本岳志君紹介）（第二四二号）
　同（宮本徹君紹介）（第二四三号）
　同（本村伸子君紹介）（第二四四号）
　豊かな私学教育の実現のための私学助成に関する請願（松木けんこう君紹介）（第二六八号）
　国の責任による二十人学級を展望した少人数学級の前進、教職員定数増、教育無償化、教育条件の改善に関する請願（米山隆一君紹介）（第二九五号）
は本委員会に付託された。
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　文部科学行政の基本施策に関する件
 ――――◇―――――
○義家委員長　
　文部科学行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官十時憲司君、内閣審議官中村賢君、内閣参事官梶山正司君、金融庁総合政策局参事官尾崎有君、復興庁統括官由良英雄君、外務省大臣官房審議官有馬裕君、大臣官房審議官安東義雄君、文部科学省大臣官房長矢野和彦君、大臣官房文教施設企画・防災部長下間康行君、総合教育政策局長藤原章夫君、初等中等教育局長伯井美徳君、高等教育局長増子宏君、高等教育局私学部長森晃憲君、スポーツ庁次長串田俊巳君、文化庁次長杉浦久弘君、厚生労働省大臣官房生活衛生・食品安全審議官武井貞治君、経済産業省大臣官房原子力事故災害対処審議官湯本啓市君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○浮島委員　人が必要だということもおっしゃっておりましたけれども、入国する方々は、出国の七十二時間前にＰＣＲ検査で陰性が確認されています。また、到着時の検査を簡素化するとか自宅での検査を取り入れたりするなど、空港での検査の負担、これを減らすことが必要だと思いますので、このこともしっかりと考えていただきたいと思います。
　また、私は、先日の二月二十五日、公明党の文部科学部会において、この留学生等についての水際対策の部会を開かせていただきましたけれども、そのときに、私の方からは、留学生は別枠で入国をできるようにするべきだという提案をその二十五日にさせていただきました。
　そして、入国者の数の上限を拡充することのみならず、入国者の総数にかかわらず留学生を別枠で扱うことが必要であるということを、そのときにお尋ねをして、提案をさせていただきましたけれども、残念ながら、そのときの内閣官房の回答は、頭の片隅にも考えていないということでございました。私はその言葉を聞いて……これはみんなが言っておりますので。それで、私にもはっきりと、片隅にもないとおっしゃったので、私はその場で、片隅にないのであれば頭のど真ん中に入れて持って帰っていただきたいと申し上げさせていただいたところでもございますけれども。
　本日の新聞によりますと、入国、留学生に別枠案ということで、今日は大きく報道がなされております。これを見てお伺いをさせていただきたいんですけれども、留学生の別枠を考えているということで、検討されているということでよろしいでしょうか。
　また、制度の移行の措置については、既に二月中の、公益性、緊急性があるとして特段の事情で入国が認められた留学生がおりますけれども、この留学生のうち、三月一日以降に入国する方々は、入国時に新たな措置が適用されると考えていいのでしょうか。
　特段の事情で入国する場合は、待機施設の費用は、これまで、各大学あるいは教育機関あるいは学生本人の負担となっておりました。新たな措置では、指定国からの留学生は、他の入国者と同様に、国が指定する宿泊施設で国の費用により待機することができるということでよろしいでしょうか、お伺いをさせていただきたいと思います。
○末松国務大臣　お答え申し上げます。
　日頃、鰐淵政務官からも御意見をよくいただいてございます。
　先生御指摘のとおり、近年の特別支援教育を必要とする児童生徒数の増加によりまして教室不足を生じていることは全国的な大きな課題であると受け止めてございます。
　このため、文部科学省では、特別支援学校の新増築等の施設整備に対しまして優先的な国庫補助を行ってございます。先生も御承知だと思います。特に令和二年度から令和六年度を集中取組期間と位置づけまして、教室不足解消に向けた集中取組計画の策定を都道府県に要請するとともに、既存施設の改修に係る国庫補助率を通常の三分の一から二分の一へ引き上げることで、各学校設置者に対しまして支援の強化を図っているところであります。
　さらに、昨年九月に公布しました特別支援学校設置基準におきましては、既存の特別支援学校についても施設や整備の水準を向上させる、これは努力義務を課しました。
　文部科学省としましても、今後こうした支援を継続するとともに、各学校設置者が定めました集中取組計画の進捗状況を細かく
○牧委員　是非政治力を発揮していただきますようにお願いを申し上げて、質問を終わります。
　ありがとうございました。
 〔委員長退席、山本（と）委員長代理着席〕
○笠委員　今いろいろな取組が確かに進んでいるわけですけれども、今、特例制度の話もございましたけれども、これからは本当に大胆に、授業時間の弾力化あるいは学年を超えた学び、小学校であれば六年間の中で、例えば算数はなかなか三年生、四年生の段階で難しくなっているけれども、あるいは国語、社会は物足りないとか、いろいろなそれぞれの子供たちの能力に応じた形での学習機会をどう確保していくのか、一人一人にきめの細かい対応をしていくのか。あるいは、学校の在り方自体も、一条校の問題等々も、本当にこの議論をしていかないといけないという認識に立って、改めてまた大臣とも議論をさせていただきたいと思います。
　それで、先ほど浮島委員の方からも質問があったんですけれども、今朝も報道されておりますいわゆる障害のある児童生徒への対応として、特別支援学校の教室不足。
　令和二年度から六年度の五年間で、集中取組期間として、教室の不足を解消するということで今その半ばにあるわけですけれども、残念ながら、二年半前の調査から、今回、令和三年十月一日現在でまだ三千七百四十教室、前回調査よりも五百七十八教室も不足分が増加をしているというような結果が出ておるわけですけれども、これは、とにかくやはり、障害を抱えるお子さんたち、児童生徒の数がどんどん増えていって、それに施設の整備が追いついていないという傾向が相も変わらず続いておるわけですけれども、大臣、これは令和六年度までに解消できるんでしょうか。
 〔山本（と）委員長代理退席、委員長着席〕
本国会召集日（令和四年一月十七日）（月曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　義家　弘介君
 理事　橘　慶一郎君　理事　根本　幸典君
 理事　宮内　秀樹君　理事　山本ともひろ君
 理事　菊田真紀子君　理事　牧 義夫君
 理事　三木　圭恵君　理事　浮島　智子君
 青山　周平君 石橋林太郎君
 尾身　朝子君 勝目 康君
 神田　憲次君 木原 稔君
 国光あやの君 小林　茂樹君
 柴山　昌彦君 下村　博文君
 田野瀬太道君 谷川　弥一君
 丹羽　秀樹君 船田 元君
 古川　直季君 松本　剛明君
 三谷　英弘君 山口 晋君
 荒井 優君 坂本祐之輔君
 白石　洋一君 吉川 元君
 吉田はるみ君 笠 浩史君
 早坂 敦君 掘井　健智君
 岬 麻紀君 山崎　正恭君
 鰐淵　洋子君 西岡　秀子君
 宮本　岳志君
令和四年二月二十五日（金曜日）
 午後零時十分開議
　出席委員
 委員長　義家　弘介君
 理事　橘　慶一郎君　理事　根本　幸典君
 理事　宮内　秀樹君　理事　山本ともひろ君
 理事　菊田真紀子君　理事　牧 義夫君
 理事　三木　圭恵君　理事　浮島　智子君
 青山　周平君 石井 拓君
 石橋林太郎君 石原　正敬君
 尾身　朝子君 勝目 康君
 神田　憲次君 木原 稔君
 国光あやの君 小林　茂樹君
 柴山　昌彦君 下村　博文君
 田野瀬太道君 谷川　弥一君
 土田 慎君 松本　剛明君
 三谷　英弘君 保岡　宏武君
 山口 晋君 荒井 優君
 坂本祐之輔君 白石　洋一君
 吉川 元君 吉田はるみ君
 笠 浩史君 早坂 敦君
 掘井　健智君 岬 麻紀君
 山崎　正恭君 鰐淵　洋子君
 西岡　秀子君 宮本　岳志君
 …………………………………
 文部科学大臣 末松　信介君
 国務大臣
 （東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会担当） 堀内　詔子君
 文部科学副大臣 田中　英之君
 文部科学副大臣
 兼内閣府副大臣 池田　佳隆君
 文部科学大臣政務官 鰐淵　洋子君
 文部科学大臣政務官
 兼内閣府大臣政務官 高橋はるみ君
 文部科学委員会専門員 但野 智君
 ―――――――――――――
委員の異動
二月二十五日
　辞任 補欠選任
 尾身　朝子君 土田 慎君
 丹羽　秀樹君 石原　正敬君
 船田 元君 石井 拓君
 古川　直季君 保岡　宏武君
同日
　辞任 補欠選任
 石井 拓君 船田 元君
 石原　正敬君 丹羽　秀樹君
 土田 慎君 尾身　朝子君
 保岡　宏武君 古川　直季君
 ―――――――――――――
二月十五日
　教職員の業務の見直し、定数増の早期実現等に関する請願（吉良州司君紹介）（第一四号）
　同（稲富修二君紹介）（第四三号）
　教育費負担の公私間格差をなくし、子供たちに行き届いた教育を求める私学助成に関する請願（大石あきこ君紹介）（第二六号）
　同（守島正君紹介）（第二七号）
　同（足立康史君紹介）（第四四号）
　同（阿部弘樹君紹介）（第一四六号）
　同（稲富修二君紹介）（第一四七号）
　同（尾崎正直君紹介）（第一四八号）
　同（緒方林太郎君紹介）（第一四九号）
　同（吉田久美子君紹介）（第一五〇号）
　同（吉田宣弘君紹介）（第一五一号）
　全ての私立学校に正規の養護教諭を配置し、子供の命と健康が守られる教育条件を求めることに関する請願（大石あきこ君紹介）（第二八号）
　豊かな私学教育の実現のための私学助成に関する請願（手塚仁雄君紹介）（第五八号）
　教育費負担の公私間格差をなくし、行き届いた教育を求める私学助成に関する請願（白石洋一君紹介）（第六〇号）
　教育の無償化を目指して全ての子供たちに行き届いた教育を求めることに関する請願（井出庸生君紹介）（第一四五号）
は本委員会に付託された。
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　国政調査承認要求に関する件
　文部科学行政の基本施策に関する件
 ――――◇―――――
○義家委員長　
　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　文部科学行政の基本施策に関する事項
　生涯学習に関する事項
　学校教育に関する事項
　科学技術及び学術の振興に関する事項
　科学技術の研究開発に関する事項
　文化芸術、スポーツ及び青少年に関する事項
以上の各事項につきまして、本会期中調査をいたしたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長に対し、承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○堀内国務大臣　二〇二〇年東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会を担当する国務大臣として、一言御挨拶を申し上げます。
　史上初の延期となった東京大会については、コロナ禍による様々な制約の中での大会となりましたが、関係者の方々の御尽力や国民の皆様の御理解、御協力により、開催国としての責任を果たし、無事に大会を終えることができました。
　大会期間中の感染防止対策については、安全、安心な大会とするため、定期的な検査や厳格な行動管理、健康管理などの防疫上の措置の徹底が図られ、結果として、大会期間を通じ、保健所によりクラスターとされた事例はなく、海外から入国した大会関係者等から市中に感染が広がったという事例も報告されておりません。
　大会の柱の一つである復興オリンピック・パラリンピックについては、被災地における競技の開催に加え、福島県で製造された水素の聖火への活用、被災地産食材の選手村での提供、ＰＲ、ビクトリーブーケへの被災地の花の活用など、被災地と連携した取組を進め、被災地が復興を成し遂げつつある姿を世界に発信し、海外の方にも被災地の復興しつつある姿や魅力を実感していただくことができたものと考えております。
　また、政府として、パラリンピックの開催を契機に共生社会の実現を目指すユニバーサルデザインの町づくり、心のバリアフリーなどに取り組んできたところであり、こうした取組を通じて、我が国が共生社会に向けた大きな一歩を踏み出すきっかけとなったものと考えております。
　さらに、大会参加国・地域と自治体がスポーツ、文化などの交流を行うホストタウンについては、ホストタウン自治体は五百三十三、相手国・地域は百八十五となりました。各地のホストタウン自治体では、オンラインによる交流を含め、感染症対策を講じた上で東京大会に際して来日した選手等と交流が行われました。
　引き続き、大会を契機として創出された、成熟社会にふさわしい、次世代に誇れる有形無形のレガシーについて、一過性のものとならないよう、大会組織委員会や東京都、関係大臣と緊密に連携し、担当大臣として継続的に国内外に発信できるよう努めてまいりますので、義家委員長、理事、委員の皆様方の御指導、御鞭撻のほど、よろしくお願い申し上げます。
○田中副大臣　文部科学副大臣の田中英之でございます。
　副大臣として、大臣をしっかりと補佐し、日本の更なる経済成長の原動力となる科学技術イノベーションの推進及び文化芸術立国の実現に全力を尽くしてまいります。
　今後とも、義家委員長を始め理事、委員の皆様方の御指導、御鞭撻を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
○鰐淵大臣政務官　文部科学大臣政務官の鰐淵洋子でございます。
　大臣政務官として、大臣、副大臣とともに、教育及び文化芸術の振興に全力を尽くしてまいります。
　今後とも、義家委員長を始め理事、委員の皆様方の御指導、御鞭撻を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
○高橋大臣政務官　文部科学大臣政務官兼内閣府大臣政務官の高橋はるみでございます。
　大臣政務官として、大臣、副大臣とともに、科学技術イノベーションの推進、スポーツの振興及び東京オリンピック・パラリンピック競技大会のレガシーの発信に全力を尽くしてまいります。
　今後とも、義家委員長を始め理事、委員の皆様方の御指導、御鞭撻を賜りますよう、よろしくお願いをいたします。
○義家委員長　次回は、来る三月二日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時四十九分散会
令和四年三月八日（火曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月七日
 辞任 補欠選任 
 青山　繁晴君 中西 哲君
 上野　通子君 竹内 功君
 片山さつき君 朝日健太郎君
 藤木　眞也君 小野田紀美君
 丸川　珠代君 猪口　邦子君
 宮島　喜文君 滝沢 求君
 浅田 均君 柳ヶ瀬裕文君
 倉林　明子君 大門実紀史君
 武田　良介君 小池 晃君
　三月八日
 辞任 補欠選任 
 小川　克巳君 本田　顕子君
 滝波　宏文君 松川　るい君
 高橋　光男君 矢倉　克夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山本　順三君
 理　事
 こやり隆史君
 藤川　政人君
 堀井 巌君
 山下　雄平君
 白 眞勲君
 森本　真治君
 杉 久武君
 片山　大介君
 山添 拓君
 委　員
 朝日健太郎君
 猪口　邦子君
 小野田紀美君
 岡田 広君
 佐藤　正久君
 自見はなこ君
 進藤金日子君
 滝沢 求君
 竹内 功君
 中西 哲君
 比嘉奈津美君
 本田　顕子君
 松川　るい君
 三木 亨君
 森屋 宏君
 和田　政宗君
 石垣のりこ君
 打越さく良君
 熊谷　裕人君
 小西　洋之君
 田島麻衣子君
 福島みずほ君
 森屋 隆君
 矢倉　克夫君
 安江　伸夫君
 山本　香苗君
 若松　謙維君
 礒崎　哲史君
 田村　まみ君
 浜口 誠君
 音喜多　駿君
 柳ヶ瀬裕文君
 小池 晃君
 大門実紀史君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 星 正彦君
 公述人
 慶應義塾大学総
 合政策学部教授 中室　牧子君
 東京財団政策研
 究所研究主幹 森信　茂樹君
 公益財団法人笹
 川平和財団理事
 長 角南 篤君
 名古屋大学名誉
 教授 松井　芳郎君
 国際医療福祉大
 学医学部公衆衛
 生学教授 和田　耕治君
 インターパーク
 倉持呼吸器内科
 院長 倉持 仁君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○令和四年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送
　付）
○令和四年度特別会計予算（内閣提出、衆議院送
　付）
○令和四年度政府関係機関予算（内閣提出、衆議
　院送付）
 ─────────────
○公述人（中室牧子君）　ありがとうございます。
　ちょっと、まず前半の方で、支払った納税のリターンがないというふうにお考えになっている方がいらっしゃるというお話がありましたが、その点は非常にまた重要な御指摘だというふうに思っております。
　その一方で、教育には外部性があるということも忘れてはならないのではないかと思います。要するに、自分が支払ったお金が、自分の私的収益に帰属する部分もありますが、社会的な収益となることによって将来的に自分の子供に社会から間接的にメリットがあるというようなこともあるということです。
　例えば、貧困の子供を放置すれば社会保障費が拡大をして、その社会保障費を誰が払うのかというと、将来世代の子供たちが払っていくということになるわけです。ですから、貧困の世代間連鎖を断ち切るということは、その当該の状況に置かれている子供だけではなくて、将来の納税者を助けるという意味においても非常に重要なことでありますので、私はその点も国民の皆様に御理解をいただく必要があるのではないかというふうに思っております。
　二つ目に、先ほど御指摘のありました、その所得制限というお話でありますけれども、確かに、済みません、もう一度ちょっと質問を……迅速性ですよね、はい、済みません。迅速性の観点であります。
　これは、確かに、デジタル化が進んでいない場合においては一律給付することの方が迅速性が高いと、これは間違いないと思います。しかし、そのデジタル化が進んで様々な情報がきちんと把握できるようになればスピード感というのは上がってくるものというふうに承知をしておりますので、そのデジタル化を進めて個々人にその最適な再分配をしながらスピード感を同時に上げていくという努力をすることが重要ではないかと思います。
○委員長（山本順三君）　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言御礼を申し上げたいと思います。
　本日は、有益な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（山本順三君）　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言御礼を申し上げます。
　本日は、有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　午後二時に再開することとし、休憩いたします。
 午後一時十五分休憩
 ─────・─────
 午後二時開会
○公述人（和田耕治君）　御質問ありがとうございました。
　業種別ガイドラインは私も幾つか拝見させていただいて、名前も入れていただいているものもございます。
　もう二年前ですか、最初の頃に、ゴールデンウイークの前後だったと思いますが、業種別ガイドラインをということで、まずはそれぞれの場面が様々でございますので、一番やはり、今までも連携になる中での事業者の方の業界団体の方にガイドラインを作っていただく、それを落としていただくことが恐らく現場にもなじむだろうということで始められております。その後も、それぞれのガイドラインの特徴にもよりますが、改定されているところもあれば、ちょっとされていないところもあります。
　あくまで、やはりその業種別ガイドラインというのはもう最初のステップでありまして、本来もう少しやってもよかったかなというふうに思いますのが、やはりその業種の中でのいろいろな良好事例の共有であるとか、やはり困っているところは大体共通しておりますので、そういったところをお互いに
　そういった場面も是非つくっていただきたいということで、御協力いただきましたところに私も何度も参加させていただいておりますが、なかなか、うち、こういうことをしているんだけどどうでしょうかみたいなことを言うと、何でしょうか、おたく、そういうことをやっているんですかみたいなことを言われるんじゃないかということで、先ほど私もお話しさせていただいたように、かなり皆さん、責任と、だけど実際どうだというところに悩まれていたのかなというふうに思います。かといって、感染症分かる専門家というのも数が少なかったりだとかということで、意見も異なっておりますので、結局どっちだみたいなことに悩みながら、現場の方は今、今日に至るんだろうというふうに思います。
　ですので、業種別ガイドラインは、もちろんそれは引き続き改定いただいているのであれば改定いただいてというふうに思いますが、やはり現場において、オミクロンを想定した中で、そしてワクチンが出てきている中で、何が今困って何を改善していくのかといったことは、本来であれば業種の中、又は私は市の単位でもう少しそういった集まりの場をつくっていただければと思います。特に飲食の場面だとか、特に業界団体がすごく強いというところではなかったりしますので、ちょっと集めてお互いに話をするような場面だとか、お互いに学び合えることは多いと思いますが、そういったことがなかなか書かれておりませんので、自主的にやっておられるところもあるんでしょうけど、なかなか手を挙げてといったところがまだ少ないように思っておりますので、是非次のステージに移りながら、特に重点措置の明けているところもありますので、積極的にお互いに声を掛け合うようなことが大事だろうと思っております。
○委員長（山本順三君）　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言御礼を申し上げます。
　本日は、有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。ありがとうございました。
　これをもって公聴会を散会いたします。
 午後四時三分散会
令和四年二月十五日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　根本 匠君
 理事　今枝宗一郎君　理事　島尻安伊子君
 理事　谷 公一君　理事　西村　康稔君
 理事　葉梨　康弘君　理事　大串　博志君
 理事　重徳　和彦君　理事　浦野　靖人君
 理事　稲津 久君
 青山　周平君 秋葉　賢也君
 井出　庸生君 伊藤　達也君
 石破 茂君 石原　宏高君
 今村　雅弘君 岩屋 毅君
 衛藤征士郎君 奥野　信亮君
 加藤　勝信君 金田　勝年君
 亀岡　偉民君 神田　憲次君
 後藤田正純君 國場幸之助君
 笹川　博義君 下村　博文君
 杉田　水脈君 高木　宏壽君
 武井　俊輔君 辻 清人君
 土屋　品子君 中谷　真一君
 平沢　勝栄君 藤井比早之君
 古屋　圭司君 宮崎　政久君
 山本　有二君 鷲尾英一郎君
 渡辺　博道君 石川　香織君
 落合　貴之君 城井 崇君
 源馬謙太郎君 近藤　和也君
 階 猛君 堤　かなめ君
 長妻 昭君 道下　大樹君
 足立　康史君 市村浩一郎君
 岩谷　良平君 伊佐　進一君
 輿水　恵一君 中川　宏昌君
 斎藤アレックス君 前原　誠司君
 宮本 徹君 北神　圭朗君
 仁木　博文君
 …………………………………
 公述人
 （名古屋商科大学教授／マネックス証券株式会社専門役員） 大槻　奈那君
 公述人
 （株式会社政策工房代表取締役） 原 英史君
 公述人
 （東京大学大学院経済学研究科教授） 川口　大司君
 公述人
 （法政大学教授） 小黒　一正君
 公述人
 （株式会社日本総合研究所理事長） 翁 百合君
 公述人
 （日本労働組合総連合会副事務局長） 石上　千博君
 公述人
 （大阪大学感染症総合教育研究拠点特任教授） 大竹　文雄君
 公述人
 （全国労働組合総連合議長） 小畑　雅子君
 予算委員会専門員 小池　章子君
 ―――――――――――――
委員の異動
二月十五日
　辞任 補欠選任
 青山　周平君 神田　憲次君
 岩屋 毅君 井出　庸生君
 加藤　勝信君 笹川　博義君
 木原 稔君 宮崎　政久君
 北村　誠吾君 國場幸之助君
 中谷　真一君 藤井比早之君
 山本　有二君 杉田　水脈君
 鷲尾英一郎君 高木　宏壽君
 道下　大樹君 堤　かなめ君
 前原　誠司君 斎藤アレックス君
 緒方林太郎君 北神　圭朗君
同日
　辞任 補欠選任
 井出　庸生君 岩屋 毅君
 神田　憲次君 青山　周平君
 國場幸之助君 石原　宏高君
 笹川　博義君 加藤　勝信君
 杉田　水脈君 山本　有二君
 高木　宏壽君 鷲尾英一郎君
 藤井比早之君 中谷　真一君
 宮崎　政久君 木原 稔君
 堤　かなめ君 道下　大樹君
 斎藤アレックス君 前原　誠司君
 北神　圭朗君 仁木　博文君
同日
　辞任 補欠選任
 石原　宏高君 辻 清人君
 仁木　博文君 緒方林太郎君
同日
　辞任 補欠選任
 辻 清人君 武井　俊輔君
同日
　辞任 補欠選任
 武井　俊輔君 北村　誠吾君
 ―――――――――――――
本日の公聴会で意見を聞いた案件
　令和四年度一般会計予算
　令和四年度特別会計予算
　令和四年度政府関係機関予算
 ――――◇―――――
○根本委員長　
　令和四年度一般会計予算、令和四年度特別会計予算、令和四年度政府関係機関予算、以上三案について公聴会を開きます。
　この際、公述人各位に一言御挨拶を申し上げます。
　公述人各位におかれましては、御多用中にもかかわらず御出席を賜りまして、誠にありがとうございます。令和四年度総予算に対する御意見を拝聴し、予算審議の参考にいたしたいと存じますので、どうか忌憚のない御意見をお述べいただきますようお願い申し上げます。
　御意見を賜る順序といたしましては、まず大槻奈那公述人、次に原英史公述人、次に川口大司公述人、次に小黒一正公述人の順序で、お一人二十分程度ずつ一通り御意見をお述べいただきまして、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　それでは、大槻公述人にお願いいたします。
○根本委員長　ありがとうございました。
 ―――――――――――――
○大槻公述人　ありがとうございます。
　まさに私も同じことを考えておりまして、クリエーティビティー、創造性ということがないと、恐らくは今から、先ほども述べましたように、ルーティンはもうやれる機械がありますから、そうすると、我々に求められるクリエーティビティーがどういう形で生まれるか。これについてはいろいろな研究などもされていますけれども、やはり、御指摘いただいたように、ダイバーシティーで、自分がいろいろなことをやったりとか、あと、いろいろな違う人からの意見とか、気が合わない人と話すことによって生まれていく、そういう新しい形の教育というのが重要なのではないかなと思っています。
　ただ、もう一つ問題は、クリエーティビティーが生まれて何かいいアイデアを出したとしても、それが報われて世の中に出てくるかどうかというのが、もうワンステップあるかと思います。それが、先ほど申し上げましたように、ベンチャーがいかに世の中で認められ、マネタイズというか、事業化できるかということは、日本においては、恐らく、大企業がこれだけ安定的に多く存在していますので、そことのコオペレーション、協業ということが必要になるんじゃないかなと思っています。
　ありがとうございます。
 〔委員長退席、葉梨委員長代理着席〕
○川口公述人　御質問ありがとうございます。
　企業に対してどのような政策を打っていくべきなのかということに関しては、難しい問題だと思いますけれども、東京商工リサーチのデータを使った研究の中で明らかになってきているのは、取引先企業が多い企業、こういったところの方が成長の機会が多いというようなことが分かっておりまして、コロナ禍の中で人と人とが会うことが難しくなっていく中で、新たなビジネスとビジネスの出会いみたいな機会が減っていることも懸念されるわけで、そういった機会をまた取り戻していくといったような政策というのも必要になってくるのかなというふうに思います。
　また、地方の金融機関を通じて、これが合併するような流れというのがあると思うんですけれども、そういった金融機関を通じて、またビジネスとビジネスが新たなつながり方をしていくといったようなことを促進していくといったようなことも必要なのかなと思います。
　また、今御指摘いただきましたように、企業の中で大切なのはやはり人材ということになると思いますので、ここの部分の投資をいかに促進していくのか。企業にとっては、難しい問題があるのは、デジタル化が進んで人のスキルが一般化していく、あるいはモジュール化していくに従って、企業が人材投資をしてもその果実が他の企業に漏出してしまうという問題がどうしても出てくるわけですね。ですので、労働者が自分自身でファイナンスをしてスキル投資をする必要が出てくる、こういう社会に、デジタル化というのはそういうことを意味する変化だというふうに考えられます。
　このときに、若い労働者で、十分にお金がないんだけれども自己に投資をしたいという人々がいる場合に、今までは、大企業でしたら会社の負担でそれを行っていたわけですけれども、それができなくなってくるということを前提にして、この人たちのファイナンスをどういうふうに保っていくのか、こういったことを考えていく必要もあるのかなというふうに思います。
　ありがとうございました。
 〔葉梨委員長代理退席、委員長着席〕
○根本委員長　これにて公述人に対する質疑は終了いたしました。
　公述人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。厚く御礼を申し上げます。
　午後一時から公聴会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十分休憩
 ――――◇―――――
 午後一時開議
○石川（香）委員　不十分だという点も今指摘をしていただきましたが、現場の方に聞きますと、百三十万円の壁であったり、やはり、パートの方々を始め、いろんな働き方をしている方がいらっしゃる中で、必ずしも事業所にとってよかったと言えることだけではなくて、負担も当然大きくなるというお話も伺いました。
　ただ、こういった分野で働く方々の処遇を改善していく、ベースアップをしていくというのは当然必要なことでありますし、一方で、違う見方をすれば、今、家族の誰かを支えている人の生き方を制限せずに、学ぶ機会、働く機会、自分の自由な時間をつくるという、つまり、支える人を支える仕組みというものも必要なのではないかなと私は感じています。
　支える人を支える仕組みが必要だということで、ちょっと、ヤングケアラーについてもお伺いをしたいと思います。
　石上公述人と小畑公述人にお伺いしますが、近年、ヤングケアラーの問題が取り上げられるようになりまして、ただ、法律では定められていないんですが、一般的に十八歳未満とされていますが、この年齢の線引きを始め、ヤングケアラーの問題をどう捉えるべきかということについてお伺いをさせてください。
 〔委員長退席、葉梨委員長代理着席〕
○翁公述人　御質問ありがとうございます。
　私、先ほども申し上げましたが、やはり環境関連のグリーンの分野と、それから、何といってもデジタルの分野、これはやはり成長していく分野でありますし、この分野については集中してやっていくということはとても重要ではないかと思っております。
　それらは両方とも日本の社会的課題も解決するものだと思っておりまして、例えばデジタルにつきましては、やはり、高齢社会で、いろいろデジタルで、マイナンバーで個人が特定できていると早くサポートができるとか、そういう意味、あと、医療などでもオンラインでいろいろなことができるようになるということで、社会的課題を解決するものでもあると思うので、この二つの分野については特に集中してやっていくということについては、今回の予算でもそうなっておりますけれども、私も賛同しているところでございます。
 〔葉梨委員長代理退席、委員長着席〕
○根本委員長　これにて公述人に対する質疑は終了いたしました。
　公述人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。厚く御礼を申し上げます。
　以上をもちまして公聴会は終了いたしました。
　次回は、来る十八日午前八時五十五分から委員会を開会し、集中審議を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時六分散会