maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○平野貞夫君　国会改革連絡会の平野でございます。第二次補正予算について反対の討論を行います。
　まず、冒頭に申し上げたいことは、今回の田中外相罷免問題についてであります。田中外相更迭手続は天皇陛下に奏上した認証文書に問題があり、大正元年の上原陸軍大臣の偽上奏事件に類似したものであります。憲法上疑義のある行為であります。さらに、小泉首相は常日ごろ政治主導と言いながら、大臣と事務次官をけんか両成敗として処分するとは何事ですか。誠に遺憾なことであります。
　小泉政治の特徴は、権力の中で熾烈な共食いをやっていることでございます。米国のシナリオによる不良債権処理、二次補正財源の国債整理基金からのつまみ食い、隠し借金で繕った国債三十兆円枠、独立法人という名の第二特殊法人作り、道路公団民営化問題やサラリーマン医療費三割負担の混迷等々、抵抗勢力との共食いの実例は幾らもあります。共食いの結果は、経済の崩壊、国家の衰退という悲劇です。
　小泉政治をこれ以上続けることは、政治に異常プリオンを発生させ、日本国が海綿状脳症、すなわちＢＳＥに侵されるのではないかと危惧しております。
　次に、第二次補正は補正とは言えません。国民を欺くものであることを申し上げたい。これは財政法が想定しない事前予算にほかなりません。すなわち、十四年度予算を改革スタイルとするため、抵抗勢力の主張を補正という方法で事前に編成したものであります。十四年度予算で一割削減したと宣伝した公共事業費は、その分を事前予算、すなわち二次補正に入れるという国民を欺くテクニックを使っております。
　さらに、道路整備特別会計について森政権と小泉政権を比較してみますと、十二年度の総計が五兆四百六十六億円なのに対して、小泉政権下の十三年度の総計は五兆千九百十二億円で、約千四百四十六億円増額しています。多くの国民は、小泉政権になったら道路整備費は減額したと、こう錯覚しているわけでございます。
　小泉政治は構造改革の名に値しません。二次補正は構造改革の妨害になるだけでございます。従来のばらまき政治の継承であり、雇用対策にもならず、経済の再生に役立つどころか、財政を悪化させるものであります。日本の危機を更に深めるものであることを指摘し、反対の討論といたします。
○委員長（真鍋賢二君）　以上で討論通告者の発言はすべて終了いたしました。討論は終局したものと認めます。
　それでは、これより採決に入ります。
　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）、平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）、以上二案に賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（真鍋賢二君）　多数と認めます。よって、平成十三年度第二次補正予算二案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（真鍋賢二君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時二十五分散会
平成十四年一月三十一日（木曜日）
 午前十時五分開会
 ─────────────
 委員の異動
　一月三十日
 辞任 補欠選任
 服部三男雄君 佐藤　昭郎君
 小川　勝也君 峰崎　直樹君
 加藤　修一君 渡辺　孝男君
 高野　博師君 草川　昭三君
　一月三十一日
 辞任 補欠選任
 筆坂　秀世君 紙 智子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 真鍋　賢二君
 理　事
 金田　勝年君
 野沢　太三君
 日出　英輔君
 松谷蒼一郎君
 齋藤 勁君
 高嶋　良充君
 魚住裕一郎君
 小池 晃君
 平野　貞夫君
 委　員
 有馬　朗人君
 市川　一朗君
 入澤 肇君
 木村 仁君
 佐藤　昭郎君
 世耕　弘成君
 田中　直紀君
 伊達　忠一君
 谷川　秀善君
 段本　幸男君
 仲道　俊哉君
 松村　龍二君
 宮崎　秀樹君
 山崎 力君
 山下　英利君
 浅尾慶一郎君
 江田　五月君
 小宮山洋子君
 佐藤　道夫君
 内藤　正光君
 藤原　正司君
 峰崎　直樹君
 柳田 稔君
 若林　秀樹君
 草川　昭三君
 福本　潤一君
 渡辺　孝男君
 紙 智子君
 大門実紀史君
 宮本　岳志君
 西川きよし君
 平野　達男君
 大脇　雅子君
 国務大臣
 総務大臣 片山虎之助君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当
 大臣） 石原　伸晃君
 副大臣
 内閣府副大臣 松下　忠洋君
 内閣府副大臣 熊代　昭彦君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 財務副大臣 尾辻　秀久君
 文部科学副大臣 岸田　文雄君
 厚生労働副大臣 宮路　和明君
 厚生労働副大臣 狩野 安君
 農林水産副大臣 野間 赳君
 経済産業副大臣 大島　慶久君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 岩永　浩美君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 柴田　雅人君
 総務省統計局長 大戸　隆信君
 厚生労働省職業
 安定局長 澤田陽太郎君
 厚生労働省職業
 能力開発局長 酒井　英幸君
 厚生労働省年金
 局長 辻 哲夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十三年度一般会計補正予算（第２号）（内
　閣提出、衆議院送付）
○平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）（
　内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成十三年度第二次補正予算二案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、質疑を八十分行うこととし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会四十六分、日本共産党十七分、国会改革連絡会十三分、社会民主党・護憲連合四分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　ただいまの申出でございますけれども、官房長官から御答弁がございましたように、意思表示をしてから書類提出が遅れておったということで、書類提出を受け付けた時点が昨日の午後であったというような表明があったわけであります。その経過についての御説明を官房長官からいただいたわけであります。その官房長官の御答弁に何か問題があるようだったらもう一度答弁をし直していただきたいと存じますが、いかがでございましょうか。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○内藤正光君　もう一度だけ言わせていただきたいんですが、やはり私は、今回、田中外務大臣には全く瑕疵がなかった。やっぱり無念だったろうと思います。何でＮＧＯ、いったん拒否、参加を拒否された、そういった団体の参加を可能にすべく奔走されたわけなんです。なぜ辞任をしなきゃいけなかったのか。本人は、当の本人は全くその意思表示をした覚えがないんです。それを小泉総理が勝手にそれを意思表示だと勘違いをされて、事務的に淡々と進んでいったというふうに私は思うんです。
　そういったことを、いずれにしても真相を究明するためには私は、当の本人であるところの田中眞紀子さんに参考人として出席していただき、本当のところをつまびらかにしてもらうのが一番正しい道筋ではないかと思います。是非お願いします。
○国務大臣（福田康夫君）　ただいま委員の示された文章は相当ひどいこと書いてありますけれども、しかしその内容について事実関係を確認する方法もありませんし……ただいま、ただいま……でありますので、今ここでそのことについてコメントするものはございません。一般論として言えば、政と官の関係というものについて慎重であらなければいけないというようには考えております。
○内藤正光君　政と官の関係は慎重でなければならないと。そしてまた、鈴木さんは意見は申し上げたことがあるとおっしゃっている。しかし、これは意見、意見じゃないですよ、これは。正に圧力そのものですよ。恫喝ですよ、これは。もう机をたたいて恫喝したということも書いてあるんですよ。
　私は、これはこういう関係が成り立つには、やはり何か根源的な問題があるとしか考えられないんですが……これは、私は余りにも異常なやり取りだと思いますよ。これは単に政と官の関係はもっと慎重でなければならないといった程度のものじゃないと思いますが、いかがですか。
○委員長（真鍋賢二君）　以上で内藤正光君の質疑は終了いたしました。
　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○宮本岳志君　これは全部三年あるいはそれ以上という工期の工事ですね。平成十四年度中に見直すというけれども、この工事が発注されてしまえば十六年度あるいは十七年度までも続けていくということになると思うんですよ。だから、圧力が掛かって、今のうちに駆け込みで着工してしまえということになったんじゃないですか。
　これは先ほど石原大臣が答弁された政府方針に照らしても余りにもおかしいと。石原大臣、そう思いませんか、石原大臣。
○委員長（真鍋賢二君）　以上で宮本岳志君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　以上で西川きよし君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　以上で大脇雅子君の質疑は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時五十四分散会
平成十四年一月三十日（水曜日）
 午前十時四十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　一月二十八日
 辞任 補欠選任
 佐藤　昭郎君 服部三男雄君
 草川　昭三君 高野　博師君
 渡辺　孝男君 加藤　修一君
　一月二十九日
 辞任 補欠選任
 峰崎　直樹君 小川　勝也君
　一月三十日
 辞任 補欠選任
 紙 智子君 筆坂　秀世君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 真鍋　賢二君
 理　事
 金田　勝年君
 野沢　太三君
 日出　英輔君
 松谷蒼一郎君
 齋藤 勁君
 高嶋　良充君
 魚住裕一郎君
 小池 晃君
 平野　貞夫君
 委　員
 有馬　朗人君
 市川　一朗君
 入澤 肇君
 木村 仁君
 国井　正幸君
 山東　昭子君
 世耕　弘成君
 田中　直紀君
 伊達　忠一君
 谷川　秀善君
 段本　幸男君
 仲道　俊哉君
 服部三男雄君
 松村　龍二君
 宮崎　秀樹君
 山崎 力君
 山下　英利君
 浅尾慶一郎君
 江田　五月君
 小川　勝也君
 小宮山洋子君
 佐藤　道夫君
 内藤　正光君
 藤原　正司君
 柳田 稔君
 若林　秀樹君
 加藤　修一君
 高野　博師君
 福本　潤一君
 紙 智子君
 大門実紀史君
 筆坂　秀世君
 宮本　岳志君
 西川きよし君
 平野　達男君
 大脇　雅子君
 国務大臣
 内閣総理大臣
 外務大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （防災担当大臣）　村井 仁君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣
 （沖縄及び北方
 対策担当大臣）
 （科学技術政策
 担当大臣） 尾身　幸次君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当
 大臣） 石原　伸晃君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 内閣府副大臣 松下　忠洋君
 内閣府副大臣 熊代　昭彦君
 総務副大臣 佐田玄一郎君
 総務副大臣 若松　謙維君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 財務副大臣 尾辻　秀久君
 文部科学副大臣 岸田　文雄君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 経済産業副大臣 大島　慶久君
 国土交通副大臣 月原　茂皓君
 環境副大臣 山下　栄一君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 亀井　郁夫君
 防衛庁長官政務
 官 山下　善彦君
 外務大臣政務官 今村　雅弘君
 農林水産大臣政
 務官 岩永　浩美君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 津野 修君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 政府参考人
 警察庁生活安全
 局長 黒澤　正和君
 公正取引委員会
 事務総局経済取
 引局取引部長 楢崎　憲安君
 外務省中東アフ
 リカ局長 重家　俊範君
 財務省主計局長 林 正和君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 岩田喜美枝君
 参考人
 日本銀行総裁 速水 優君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○平成十三年度一般会計補正予算（第２号）（内
　閣提出、衆議院送付）
○平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）（
　内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　議事に先立ち、一言申し上げます。
　外務大臣の更迭の件等を含め、本日の委員会の持ち方につきまして、理事間での協議が長引き、委員の皆様には大変お待たせいたしました。
 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十三年度第二次補正予算二案審査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（真鍋賢二君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十三年度第二次補正予算二案審査のため、必要に応じ日本銀行総裁速水優君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（真鍋賢二君）　平成十三年度第二次補正予算二案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日の質疑は総括質疑方式で行い、質疑割当て時間は百三十八分とし、各会派への割当て時間は、自由民主党・保守党五十六分、民主党・新緑風会三十九分、公明党十四分、日本共産党十四分、国会改革連絡会十一分、社会民主党・護憲連合四分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　そういう問題も外務省内で片付ける問題なんです。
○委員長（真鍋賢二君）　齋藤勁君、手を挙げて、挙手を。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　本来、外務省内で調整すれば済む問題をこれがなかなか調整も付かず、言った言わないというような問題で紛糾していると。これが政府全体の問題にかかわってきた、そして国会全体の問題にかかわってきたと。そういう状況になってきたから、私は早く事態を正常化させようということであのような処置をしたわけでございます。
○齋藤勁君　駄目ですよ、それは、でも。だって、そのことをずっと衆議院からやってきたんじゃないですか。何やっているんです。そんな言い方ないじゃないですか。ねえ、総理。質問、そんな、あなたね、そんな、質問するからとやじを飛ばしているけれども、あなた、責任の取り方、今、本当にあなた、今、内閣総理大臣として、事の真相を解明をしますという内閣総理大臣なのか。三人のこの任命責任者として、更迭をすることによって、言った言わないの段階で、言った言わないということで過ごそうとしているんです、今あなたは。という姿勢で今ここにいると。そういう答弁をしているんですよ。
　私は、委員長、前外務大臣、田中眞紀子さんを、田中眞紀子さんを参考人として呼びたい。この今の内閣総理大臣は、小泉さんのお話ね、小泉総理大臣の話は、三人の更迭した、言った言わないで責任を取る、責任を取るということで、事の真相について全く食い違いが解明しないまま、解明しないまま衆議院から参議院に、この予算案を含めてこの問題点が送付をされてきています。極めて私は、参議院の委員として、これは与野党そろって、何でもっと衆議院でしっかりして、きちんと整理をして、私は衆議院から参議院に送付をしてほしかったという思い、一杯ですよ。
　そういう意味で、まず田中眞紀子前外務大臣を参考人としてこの本委員会に呼んでほしい、直ちに呼んでほしいということを求めます。
○委員長（真鍋賢二君）　ただいまの件は、後刻理事会において協議いたすことといたします。（発言する者多し）
　速記止めてください。
 〔速記中止〕
○齋藤勁君　国民注視しているの分かっていますよ。ですから、国民の前で私は言っているんですよ。政党とか……
　片山大臣、引き延ばしなんて、そんなやじ飛ばさないでください、閣僚席で。聞こえちゃうんだから、真ん前にいるんだから。そんな失礼な話ないですよ、そんなの。駄目ですよ、そんなの。聞こえる距離なんだから。聞こえる距離なんだから。何言ってんの、そんなの。駄目ですよ、そんなの。
○委員長（真鍋賢二君）　齋藤議員の質問は、先ほどございました要求と同趣旨と思いまして、先刻の、後刻理事会において協議することで処理をさせていただきたいと存じます。
　速記を止めて。
 〔速記中止〕
○委員長（真鍋賢二君）　速記を起こしてください。
　ただいまの問題は後刻理事会において協議することといたします。（発言する者多し）
　ただいま申し上げましたように、これらの問題については休憩後の理事会において御協議することといたします。
　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十三分休憩
 ─────・─────
 午後一時五分開会
○委員長（真鍋賢二君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　この際、御報告いたします。
　齋藤勁君から田中前外務大臣の参考人招致について理事会において協議した結果、この問題については最大限の努力をするということで意見の一致を見ました。
　理事会協議の結果、お手元に配付しております質疑通告表中、日本共産党の質疑者が宮本岳志君から筆坂秀世君に変更となりました。
 ─────────────
○国務大臣（武部勤君）　十三人中の二人の御意見でございますから、その二人の意見をまあ無視したということは当たると思います。しかし、ほかの人たちの意見も聞いていると思いますね。見逃したということを、見逃して行政指導したというような答え方は私はできません。
　当時は、十三人の審議会のうちの二人ですよ、そういうふうに聞いているんです。私は見逃したということにはならないと思います。
○服部三男雄君　自由民主党の服部でございます。
　私は、主として外交・防衛問題についてお尋ねいたします。
　午前中、野党の皆さん、外務大臣の更迭の問題で、真実を明らかにすると、何か国会と裁判所と混同しているんじゃないかというような議論がございましたが、私はやっぱり与党でございますので、日本の外交の目指すべき道、どういうようにこの外交を立て直していくかという観点から、田中前外務大臣おられませんので、兼任しておられる総理に簡単にお伺いしたいと思います。
　アジア外交、総理は二〇〇二年初頭、ＡＳＥＡＮ五か国へ行かれました。大成功だったと思います。この日本のアジア外交の基礎というのは、今から三十年前の田中元総理の日中国交回復、そして、総理がまな弟子をもって任じておられる福田元総理の福田ドクトリン、これは今回のＡＳＥＡＮ訪問の際にも引用しておられましたが、この二人の偉大な先輩が作られた基本路線がこのまま続いているんじゃないかなと思うわけでありますが。
 〔委員長退席、理事野沢太三君着席〕
　ただ、三十年前は共産主義の問題とかありましたが、今は各国それぞれ、それぞれの力を持ち、しかも共産主義の脅威は減退しておるわけですが、宗教の問題、イスラムの問題が出てまいりましたし、金融、数年前のアジアの金融不況という問題もあって、それが世界の不況につながりかねなかった。それぞれの各国の思惑はいろいろあって、非常に微妙になっている。三十年前の中国の軍事力とアメリカの軍事力の対立と、日本の経済力で中国、周辺国を支えるという、その単純な構図ではなかなかいかなくなってきている。
　そうしますと、やっぱり日本の外交にとって一番アジア外交が大事ですから、こういった問題を今後新しい大臣の下でやっていただくことになりますと、やっぱり外交というのは継続と信頼がないと駄目です。また、一外務大臣で各国の情勢を全部把握することは不可能であります。となりますと、やっぱり専門家の外務省職員、ここ数年えらいクレディビリティーを落として評判を落とし、彼らも自信喪失しておるわけですが、元々専門家であり、有能な外交官が多うございますので、そこは外務省を大いに立て直していただいて、先ほど申し上げた継続と信頼性を回復してやっていただく。
　こういう大事な時期でありますし、諸外国、特に日本はもう世界の第二の大国ですが、諸外国はトップが外務大臣とともに外交をやっている首脳外交が非常に盛んに、強くなっておりますので、総理も、新しく任命される適任の大臣を選んでいただいて、外務省を立て直していただいて、そして、常に情報を細かく取って日本の進むべき外交の道を選んでいただきたい、立て直していただきたいと念じておりますので、その御決意をお伺いします。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　御指摘に賛成でありますし、多くの示唆に富んだ御意見だと思います。
 〔理事野沢太三君退席、委員長着席〕
　今回のアフガンの問題におきましても、このテロ、発生する以前におきましては、今みたいな世界の注目を持たれた国ではございません。アフガンという国は戦争が続いて大変だなという程度の認識を持っていたのが多かったと思うのでありますが、そこにあのようなテロ組織の存在があり、これがあのようなニューヨークの事件を起こしたということからこういうアフガン問題というのが世界の注目を浴びるようになってまいりまして、そういう中でもアメリカは、このタリバン、テロ組織を壊滅するだけでなくてこのテロの温床をなくさなきゃならない、さらに、今後アフガンがテロ組織から解放されたとしてもアフガンの復興にも力を尽くさなきゃいけないということで、アフガンに軍事力を行使した段階から、空爆を始めた段階から、アフガンの和平、アフガンの復興を考えながらこの戦略を進めていったということは大変いいことだったと思います。
　それに世界が呼応し、日本もアフガンに対する軍事攻撃には参加しませんが、アフガンの和平、復興には支援をしたいということで今月の東京・アフガン会議に至ったわけでございますけれども、これから、いろいろアフガンの情勢におきましても、一地域の不安定がその一地域にとどまらない、一国の不安定は他の地域にも影響が出てくる、あるいは世界の安定にも問題が出てくるということで、それぞれの国が、アフガンのみならず各国の地域にそれぞれ関心を持つようになったと思います。
　今後、正に一国の問題は全世界に関連があるんだな、影響があるんだなという立場から、日本も経済面においても外交面においても配慮した外交体制あるいは内政の改革が必要だということを、今回のアフガンの問題を見ましても、またＡＳＥＡＮ訪問におきましても、あるいは日中韓の関係を考えましても、日米関係を考えましても、さらに今ヨーロッパがＥＵという統合を目指して進めている改革におきましても痛感した次第でございます。
○委員長（真鍋賢二君）　以上で金田勝年君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　以上で高野博師君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　そんな問題じゃないんですよ。不当な、ＮＧＯとは外務省は協力していこうということで変わりないんですから。
　そして、経緯においては、ＮＧＯ、このＮＧＯは参加しない方がいいとかいう意見はあったんでしょう。しかし、結果的には参加をいただいて、これから外務省と協力していこうということになっているんです。
　その間、外務省内で、大臣と次官とか、どれが言った言わない。もう水掛け論ですよ。こういう問題で国会紛糾するのはいかがなものかと。外務省はＮＧＯと協力していこうということ、はっきりしているんです。それを、大臣と次官がああ言ったこう言った。どっちが言ったかどっちがいかないか、もうそういう問題じゃないだろうと。外務省でこういうのは片を付けて、調整して、はっきりと外交体制作るのが外務省だろうと。そういうことなんです。
　それで、付いていないから国会全体が紛糾しちゃったんでしょう。野党の皆さん出てこない。これをどうやって打開するかというのが私の責任になってきたんですよ。
　で、私の責任で、この問題、国会を大混乱させた、これからの審議に影響出る、今日の審議にも野党は出てこないかもしれない。それで、それで事態の打開で、だから出てきた。事態の……違う。だから最後まで、最後まで……
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　答弁中。聞きなさい。答弁中。聞きなさい。答弁、答弁を聞きなさい。
　昨日……答弁を最後まで聞きなさいよ。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　昨日の状態が続いていたら今日の委員会に野党は出てこないという状況だったんです。という状況だったんです。いや、そこ、最後まで聞きなさい。
　ところが、事態の打開に私が動いて、皆さん出てきてくれたじゃないですか。そこが政治的に大事なんですよ。そうだと思いません。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　よく最後まで聞いてくださいよ。昨日の状況のままだったらば、今日の参議院委員会におきましても、予定されていた、野党は出てこないだろうという、そういう想定だったんですよ。我々としては。我々としては。このまま、衆議院も与党で、野党が出席しないまま可決された。参議院ではこのままの状況が続けば、今日、全会派が出席して行われないという事態だったんです。
　そういう状況で、ここでこの異常な国会の事態を打開しなきゃならないのは政府の責任である、そこで私が出てこざるを得なくなっちゃったんです。この深刻な事態をどうやって正常化するかということで、田中外務大臣、野上次官、鈴木委員長、それぞれの立場も考えてくれて、この正常な事態打開に努力しようと協力してくれたんです。そして、今日はみんな欠席することなく出てきてくれたじゃないですか。事態正常化に責任を持って私は動いたんです。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　結果的にアフガン会議が成功して、それで、これからもＮＧＯと協力していくということでいいのではないかと言っているんです。
○委員長（真鍋賢二君）　速記を起こしてください。
　小泉内閣総理大臣、もう一度……
　筆坂秀世君。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　そういうことを言っているんじゃないんですよ。
　外務省はＮＧＯと協力してアフガン復興支援にも努力していくんですが、その過程においてＮＧＯの役割に対して認識がよろしくないところもあったと、反省すべき点もあったと、それは認めますよ、そういう結果において、外務省が。しかし、結果的にＮＧＯの役割を認識し、これからもＮＧＯと協力してやっていこうということでちゃんと収拾できたじゃないですか。それでいいんじゃないですか。
○筆坂秀世君　全く駄目だ。言ったことは、鈴木さんが対外経済協力委員長ということと、そういう議論があったということ。何のことか、何にも明らかになってないじゃないですか。じゃ、あなたが説明しなさい。じゃ、言ってごらんなさい、あなたが。あなたが説明しなさい。いや、分からないね。あなたが説明しなさい。
○筆坂秀世君　様々な議論としか言ってないじゃないか。様々な議論だけじゃないか。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　そういうことで、出席についていろいろ検討していたわけでありまして、時間が切迫、先ほど申し上げましたように切迫しておりまして、もう六時になれば登録が始まるということで、何とか解決、事態を解決したいという、そういう雰囲気の中でお電話をしたということでございます。
○国務大臣（福田康夫君）　あれは、二十何日でしたかな、二十九日、要するに昨日ですよ。昨日、あっ、一昨日ですか。今日は三十日ですね、だから、二十いつだったかな。二十八日の、多分夜十時半か十時、そんな時間だと思います。それで、だれが作ったか。これは、私の責任において作りました。
○委員長（真鍋賢二君）　以上で大脇雅子君の質疑は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後六時十八分散会
平成十四年一月二十八日（月曜日）
 午後三時九分開議
　出席委員
 委員長　津島　雄二君
 理事　伊藤　公介君　理事　木村　義雄君
 理事　北村　直人君　理事　小林　興起君
 理事　藤井　孝男君　理事　枝野　幸男君
 理事　城島　正光君　理事　原口　一博君
 理事　井上　義久君
 伊吹　文明君 石川　要三君
 衛藤征士郎君 大原　一三君
 奥野　誠亮君 金子　恭之君
 上川　陽子君 亀井　善之君
 栗原　博久君 小坂　憲次君
 小島　敏男君 高鳥 修君
 中山　正暉君 丹羽　雄哉君
 西川　公也君 野田　聖子君
 葉梨　信行君 萩野　浩基君
 細田　博之君 三塚 博君
 宮本　一三君 持永　和見君
 森岡　正宏君 八代　英太君
 五十嵐文彦君 池田　元久君
 石毛えい子君 岩國　哲人君
 河村たかし君 鮫島　宗明君
 筒井　信隆君 中沢　健次君
 永田　寿康君 野田　佳彦君
 前田　雄吉君 牧 義夫君
 牧野　聖修君 松野　頼久君
 松原 仁君 松本　剛明君
 山内 功君 青山　二三君
 赤松　正雄君 達増　拓也君
 中井 洽君 中塚　一宏君
 小沢　和秋君 佐々木憲昭君
 辻元　清美君 横光　克彦君
 井上　喜一君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 田中眞紀子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当大臣）　福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当大臣） 村井 仁君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当大
 臣）
 （科学技術政策担当大臣）　尾身　幸次君
 国務大臣
 （金融担当大臣） 柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策担当大臣）　竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当大臣） 石原　伸晃君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 内閣府副大臣 熊代　昭彦君
 内閣府副大臣 松下　忠洋君
 総務副大臣 若松　謙維君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 財務副大臣 谷口　隆義君
 厚生労働副大臣 宮路　和明君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 経済産業副大臣 古屋　圭司君
 国土交通副大臣 佐藤　静雄君
 外務大臣政務官 今村　雅弘君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 津野 修君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　佐藤　重和君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長
 ） 重家　俊範君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局中
 東第二課長） 宮原　信孝君
 政府参考人
 （国税庁次長） 福田 進君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長
 ） 太田　信介君
 参考人
 （外務事務次官） 野上　義二君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
一月二十八日
　辞任 補欠選任
 奥野　誠亮君 森岡　正宏君
 亀井　善之君 金子　恭之君
 小坂　憲次君 西川　公也君
 持永　和見君 上川　陽子君
 赤松　広隆君 牧野　聖修君
 河村たかし君 石毛えい子君
 山口　富男君 小沢　和秋君
同日
　辞任 補欠選任
 金子　恭之君 亀井　善之君
 上川　陽子君 持永　和見君
 西川　公也君 小坂　憲次君
 森岡　正宏君 奥野　誠亮君
 石毛えい子君 牧 義夫君
 牧野　聖修君 赤松　広隆君
 小沢　和秋君 山口　富男君
同日
　辞任 補欠選任
 牧 義夫君 山内 功君
同日
　辞任 補欠選任
 山内 功君 永田　寿康君
同日
　辞任 補欠選任
 永田　寿康君 鮫島　宗明君
同日
　辞任 補欠選任
 鮫島　宗明君 松原 仁君
同日
　辞任 補欠選任
 松原 仁君 前田　雄吉君
同日
　辞任 補欠選任
 前田　雄吉君 河村たかし君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）
　平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）

 ————◇—————
○津島委員長　
　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）、平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）の両案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として法務省刑事局長古田佑紀君、外務省大臣官房審議官佐藤重和君、外務省中東アフリカ局長重家俊範君、外務省中東アフリカ局中東第二課長宮原信孝君、国税庁次長福田進君、農林水産省農村振興局長太田信介君、国土交通省河川局長竹村公太郎君の出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局第四局長有川博君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○津島委員長　理事会でよく相談をいたします。
　原口委員にお願いを申し上げます。答弁はかなりはっきりしておりますから、それを踏まえて、今の外務事務次官の件については理事会で相談をすると申し上げておりますから、それを踏まえて質問を続行してください。
　それでは、原口委員の御要請に申し上げますが、与党の理事も誠意を持って御相談すると言っておりますから、それを踏まえて質問を続けてください。
○津島委員長　原口一博君。
　原口委員に申し上げます。
　ただいまの外務大臣の答弁を伺いますと、関係者のしっかりしたお話を伺う必要があると委員長としては考えますので、善処をいたします。
　では、質問を続けてください。
　原口委員、質問を続行してください。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　二十一日、朝、大臣からお電話をいただいたことは事実であります。私自身もよく覚えておりまして、その二団体の方々を二十二日のオブザーバーとしての出席に含めるようにという御指示をいただきました。そういうことでやったわけで、相手の団体にお伝えさせていただいたわけであります。
　いずれにしましても、その関連で混乱を招いたことは、私どもも恐縮に、また申しわけなく思っております。
　それから、二番目に、さらにその日の夜、大臣に、私自身、私自身といいますか、私から間接的に御報告したことも事実でございます。
　また、その日、その次の二十二日の朝八時ごろだったと思いますが、大臣に直接御報告したことも事実でございます。
　ただ、先ほど大臣が言われました、まことに私自身申し上げにくいわけでありますが、私の電話連絡の中で、鈴木先生の名前を含めてお話ししたというようなことは、私の最前の記憶に関する限りございません。
○津島委員長　原口君。
　では、速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○重家政府参考人　先ほど御答弁申し上げました件につきまして、いろいろ会議もやっておりまして、いろいろなことが起こっておりました。したがいまして、記憶が不定かだったかもしれません。
　以上でございます。
○津島委員長　それじゃ、速記をとめて。
 〔速記中止〕
○津島委員長　それでは、速記を起こしてください。
　中東アフリカ局長、しっかりと質問にもう一度答えてください。御静粛にお願いします。
○津島委員長　原口一博君。
　原口君、質問を続けてください。
　原口委員、質問を続行してください。
　原口委員、答弁がありましたから、質問を続けてください。
　原口委員に申し上げます。
　論点を整理するために、要点を原口委員からもう一遍御質問いただいて、そして、大臣と局長に答弁をさせます。
○重家政府参考人　先ほど御答弁申し上げましたところの趣旨は、以下のとおりでございます。
　私の記憶につきましては先ほど申し上げたとおりでございますが、私の先ほど申し上げたかったことは、大臣がそういうふうに言われておりますので、そういうこともあるかもしれないということを、そういう趣旨を申し上げたわけでございます。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　先ほど申し上げたことでございますが、私の記憶は先ほど申し上げたとおりでございます。
　先ほど私が言いたかったのは、そういうことではありますが、大臣が言われたことでありますので、それはそういうことかと思いますという趣旨を申し上げたのでございまして、ぜひそういうことで御理解いただきたいと存じます。
○津島委員長　原口委員。（発言する者、退場する者あり）
　では、速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○津島委員長　速記を起こしてください。
　ただいま、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合所属委員の御出席が得られません。
　理事をして御出席を要請いたさせますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
 〔委員長退席、木村（義）委員長代理着席〕
 〔木村（義）委員長代理退席、委員長着席〕
○津島委員長　速記を起こしてください。
　この際、暫時休憩いたします。
 午後五時二分休憩
 ————◇—————
 午後六時二十七分開議
○津島委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、参考人として外務事務次官野上義二君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○福田国務大臣　私も全容を承知しておるわけでございませんので、これはよく事情を聞いてその上で対処するしかないと思っておりますので、できるだけ早く対応したい、このように考えております。
○津島委員長　原口一博君。
　暫時休憩いたします。
 午後六時三十九分休憩
 ————◇—————
 午後七時四十五分開議
○武部国務大臣　まことに残念な話でございますが、雪印食品が北海道産の牛肉を熊本産というラベルを張って流通させたということでございまして、農林水産省としては、きょう夕刻、立入調査を行っている次第でございます。
　詳細についてはまだ詳しく判明しておりませんが、厳正な対応をする所存でございます。
○小沢（和）委員　今私が言ったように、高潮というのは過去二十年に一回しか起こっていない、それも床上浸水十八戸程度のものなんですよ。それを防止するのに、潮受け堤防なぞに千五百億円もかける。今こちらからお話が出ているように、そうしたら、日本じゅうに刑務所の塀みたいなものをずらっと張りめぐらさなきゃいけない、こういうばかげたことになるんじゃないですか。
　これだけ私が言ってもなおかつ工事を続行するというのは、やはりその背景には、二十五日にも明らかにしたとおり、政権党である自民党への多額の企業献金があるということを言わざるを得ません。
　二十五日に、干拓事業を受注しているゼネコンなどが、ここ六年間に自民党長崎県連に三億三十万円献金していることを資料で明らかにいたしました。そのほかにも、諫早市周辺の自民党長崎県第二選挙区支部や金子県知事にも数千万円献金しておる。改革と言うのなら、こういう企業献金を受け取るのを今こそきっぱりやめるべきであります。
　中には、悪名をとどろかせている企業もある。例えば若築建設は、一九九六年、当時の中尾建設大臣に、指名ランク格上げのため、現金など三千万円をわいろとして贈った企業であります。この若築建設が性懲りもなく、事件が発覚した二〇〇〇年にも引き続いて自民党長崎県連に五百万円献金している。大臣は、こういう業者の献金も何のわいろ性もない浄財だと思うんですか。
　また、熊谷組、佐藤工業、飛島建設、間組、フジタ、三井建設など、銀行から巨額の債務免除を受けた企業もあります。その銀行の多くは、公的資金、つまり国民の税金の注入を受けておる。これでは、国民の税金が間接的に献金の形で自民党に渡っていることになる。
　私は、今、問題のある献金だけでも返したらどうかと言いましたけれども、一九九六年、九七年には、当時の橋本総理は当委員会で、問題企業や不良債権を抱える企業からは今後献金を受けない、受けていた分は返すと言明しました。せめて、こういう措置を講ずる気はないのか。
　この質問は官房長官に通告していたんですが、残念ながら席を外しておられるので、自民党の大幹部の一人である農水大臣にお尋ねをいたします。
○武部国務大臣　私は自民党の大幹部ではございませんが、突然の御質問でございますが、国家公務員の再就職については、国家公務員法及び人事院規則に基づいて適切に対処しているところであり、御指摘の企業への再就職についても同様であろうと存じます。
　最後まで答弁を聞いていただかなければ、今、小沢委員は……（小沢（和）委員「聞いていないことを言うから言っている」と呼ぶ）聞いていないことって、小沢委員は、諫早湾干拓事業の工事受注企業からの献金問題をお話しされていたんじゃないでしょうか。そうでございますね。（小沢（和）委員「だって、あなた、天下りの話しかしていない」と呼ぶ）
○小沢（和）委員　金額で見ると五六％が随意契約であります。いや、ピント外れのことを言ったから時間を食ったんですよ。そっちの責任です。
　随意契約といえば少額のものと思われるかもしれませんが、三十億円、四十億円という巨額のものが幾つもある。そして、一枚目の右端に丸印をつけているとおり、献金上位の有力企業の大部分が、多くの巨額の随意契約を獲得しております。最初の年だけ指名競争入札で、次の年からは最後まで随意契約は続いている。
　こういう随意契約が一番問題を起こしやすい。大臣が改革と言うんだったら、こういう契約形態を正すことが重要ではないか。これだけお尋ねして、終わります。
○津島委員長　これにて横光君の質疑は終了いたしました。
　この際、暫時休憩いたします。
 午後九時三十二分休憩
 ————◇—————
 午後十一時三十三分開議
○津島委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　ただいま、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合所属委員の御出席が得られません。
　理事をして御出席を要請いたさせますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○津島委員長　北村君の動議に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○津島委員長　起立多数。よって、質疑は終局しました。
 —————————————
○津島委員長　討論は御遠慮願います。
　採決します。
　平成十三年度補正予算両案を一括して採決します。
　両案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○津島委員長　起立多数。よって、両案は可決しました。
　両案の委員会報告書の作成を委員長に一任するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○津島委員長　起立多数。そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○津島委員長　本日は、散会いたします。
 午後十一時五十二分散会
平成十四年一月二十五日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　津島　雄二君
 理事　伊藤　公介君　理事　木村　義雄君
 理事　北村　直人君　理事　小林　興起君
 理事　藤井　孝男君　理事　枝野　幸男君
 理事　城島　正光君　理事　原口　一博君
 理事　井上　義久君
 伊吹　文明君 石川　要三君
 衛藤征士郎君 大原　一三君
 奥野　誠亮君 亀井　善之君
 栗原　博久君 小坂　憲次君
 小島　敏男君 高鳥 修君
 中山　正暉君 丹羽　雄哉君
 野田　聖子君 葉梨　信行君
 萩野　浩基君 細田　博之君
 三塚 博君 宮本　一三君
 持永　和見君 八代　英太君
 赤松　広隆君 五十嵐文彦君
 池田　元久君 岩國　哲人君
 江崎洋一郎君 河村たかし君
 筒井　信隆君 中村　哲治君
 永田　寿康君 野田　佳彦君
 松野　頼久君 松本　剛明君
 三井　辨雄君 山花　郁夫君
 青山　二三君 漆原　良夫君
 白保　台一君 達増　拓也君
 中井 洽君 中塚　一宏君
 小沢　和秋君 佐々木憲昭君
 矢島　恒夫君 阿部　知子君
 辻元　清美君 横光　克彦君
 井上　喜一君
 …………………………………
 総務大臣 片山虎之助君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （金融担当大臣） 柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策担当大臣）　竹中　平蔵君
 内閣府副大臣 松下　忠洋君
 内閣府副大臣 村田　吉隆君
 財務副大臣 谷口　隆義君
 文部科学副大臣 岸田　文雄君
 厚生労働副大臣 宮路　和明君
 厚生労働副大臣 狩野 安君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 経済産業副大臣 古屋　圭司君
 国土交通副大臣 佐藤　静雄君
 環境大臣政務官 奥谷 通君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長
 ） 重家　俊範君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 須賀田菊仁君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長
 ） 太田　信介君
 政府参考人
 （国土交通省河川局長） 竹村公太郎君
 政府参考人
 （環境省大臣官房廃棄物・
 リサイクル対策部長） 飯島 孝君
 参考人
 （日本銀行総裁） 速水 優君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
一月二十五日
　辞任 補欠選任
 赤松　広隆君 山花　郁夫君
 岩國　哲人君 江崎洋一郎君
 河村たかし君 中村　哲治君
 中沢　健次君 三井　辨雄君
 赤松　正雄君 漆原　良夫君
 山口　富男君 矢島　恒夫君
 辻元　清美君 阿部　知子君
同日
　辞任 補欠選任
 江崎洋一郎君 岩國　哲人君
 中村　哲治君 河村たかし君
 三井　辨雄君 永田　寿康君
 山花　郁夫君 赤松　広隆君
 漆原　良夫君 白保　台一君
 矢島　恒夫君 小沢　和秋君
 阿部　知子君 辻元　清美君
同日
　辞任 補欠選任
 永田　寿康君 中沢　健次君
 白保　台一君 赤松　正雄君
 小沢　和秋君 山口　富男君
 —————————————
一月二十五日
　平成十四年度一般会計予算
　平成十四年度特別会計予算
　平成十四年度政府関係機関予算
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）
　平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）

 ————◇—————
○津島委員長　
　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）、平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）の両案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として外務省中東アフリカ局長重家俊範君、農林水産省生産局長須賀田菊仁君、農林水産省農村振興局長太田信介君、国土交通省河川局長竹村公太郎君、環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長飯島孝君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松本（剛）委員　議運ではなくて議運委員長個人のお話だと思いますので……いや、鈴木宗男さんが外務省にもし報道されたとおりの行動をされていたとすれば、それは議運委員長の職責のお仕事ではない、このように思いますので、鈴木宗男さん、議員の話ですから、今議運と、国会と外務省の話とおっしゃいましたが、ちょっと質が違うんではないかと思いますけれども。そうですよね、それでよろしいですね。
○福田国務大臣　どうも私に質問をされるべきことでないようなことを聞かれているような気がするんですね。やはり当事者にお聞きいただいた方がいいんですね、こういうことは。一番よく知っている方に聞いていただきたいと思っております。
○津島委員長　ちょっと速記をとめて。
 〔速記中止〕
○松本（剛）委員　質問についてはやはりきちっとぜひお答えをいただきたいと思っておるんですが、もう一度繰り返しますけれども、日本の主催をしたアフガニスタンの復興会議、世界で注目されている会議で、一部のＮＧＯの入場が不許可になったというのは大問題でありまして、それがどういうことでどういう経緯で起こったのかということは、決して見逃すことのできない話であろうと思います。ちょっと静かにしていただけませんか。
　こういう姿勢というもの、ましてやそれに有力な国会議員の方が関与をされているかどうかということであれば、極めて重要な問題であります。
　そのことについて、外務大臣の御発言、そして政府を代表される長官のこと、まさに今おっしゃったように一体となって取り組まなきゃいけないときに、国会から圧力がかかっているかもしれないと言われる。そしてまた、一体となるべきそれぞれの、外務省の事務方、大臣、長官が、外に向かってそれぞれ違うことを言われる。特に、大臣が言われたことについて、長官や事務次官が大臣とよく話をされることもなく外に向かって違うことを言われる、違っているとか勘違いであるとか言われるということであれば、一体にもなれませんし、日本の外交には大きな支障が出ると思うんですけれども、いかがですか。
○松本（剛）委員　鈴木議運委員長とお話をされたのかどうか、そして議運委員長のお話はどういう話だったのかとお聞きをしているので、お答えをいただきたいと思いますが。
○松本（剛）委員　鈴木議運委員長が記者会見で、政府主催のものであるから、政府を批判する者に来ていただく必要はないというふうにおっしゃっているのをお聞きをいたしましたが、そういう意見ではなかったのですか。
○津島委員長　松本君。
　ちょっと速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○津島委員長　ちょっと速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○津島委員長　それじゃ、速記を起こして。
　外務省中東アフリカ局長に申し上げますが、極力誠実に答弁をしていただきたい。
　御静粛にお願いします。
○竹中国務大臣　今、私たちの経済はまさにジレンマの中にあるのだと思います。
　委員御指摘のように、中長期的には財政を健全化しなければいけない。では、とにかく財政の引き締めを続けるのがいいことか。多分皆さんはそうは思われないんだと思います。今、足元の経済が非常に厳しい状況にある。厳しい状況にあるから、例えば減税とかそういうものを繰り返していけばよいのか。これもそうではないというふうに思います。
　いわゆる時間の中の矛盾といいますか、タイム・インコンシステンシーが私たちの目の前に間違いなくあって、そのジレンマをどのように解くかということを、これは謙虚に地道に判断して解決策を見出していかない限り、日本経済の再建の道はないというふうに考えるわけです。
　そのジレンマを解く道として、中長期での財政の健全化を一方で明確に示しながら、しかし、足元については、特にこれは九月十一日以降の特別な状況がございますから、それについては配慮を行う。そのジレンマの中での解決策を、私たちはこれを模索して、このような形をとろうとしているということであります。
 〔委員長退席、木村（義）委員長代理着席〕
○松本（剛）委員　今、くしくもお答えだったと思います。
　つまり、長期的には財政の健全化を目指すけれども、短期的には財政の健全化ではなくて需要の追加に行く、こういう理解でいいんですか。それをはっきりとおっしゃった方が私はマーケットからもむしろ信頼をされるんではないかな、このように思うんですけれども。
 〔木村（義）委員長代理退席、委員長着席〕
○松野（頼）委員　大臣、済みません、時間も限られておりますので、私もある程度調べてきていますので、簡潔にお願いをしたいと思います。
　大臣、確かに、ＥＵでも感染ルートを十何年も発見できていないというふうにおっしゃっていますが、日本は島国でありまして、日本は今までＢＳＥはいなかった国なんですね。異常プリオンを口から摂取と言われていますが、この三頭の牛はちょうど九六年生まれであります。ですから、イギリスからの肉骨粉の輸入がされている年です。
　ですから、その三頭の牛に対して、もうちょっときっちりとした、さっきおっしゃいましたが、油脂、それも特に、油脂でも二種類あるそうでありまして、レンダリングオイルという質の悪い方の、要は危険部位まで含めてレンダリングした油脂が入っているんじゃないかということをこの間のレクチャー、ヒアリングでも伺ったところでありまして、一つずつ、三頭の牛が一体何を食べてきたのかということをやはりしっかりと、追っかけていけない量ではないと思うんですよ。
　ですから、とにかくここの原因がわからない、そして感染ルートがわからない、それによってどういう対応を打っていいのか、一体何なんだろうかというところが、一番風評被害の大きな拡大だというふうに私は思います。
　ですから、もう一回伺いますが、感染ルート、それはもうわからないということでありますから……いや、まだ調べている最中だということですから、次に参りまして、では、被害総額。
　これもきのうのこの委員会で質問が出ていましたけれども、これもまだわからないんだと。せめて農林省関係とか畜産関係とか、一個一個パーツを絞っていけばある程度出てくるんじゃないかと思うんですが、そこのところはいかがでしょうか。
○武部国務大臣　今回の雪印食品の事件では、倉庫業者と通謀して書類を改ざんするという極めて悪質なものでありまして、したがいまして、事前にチェックができなかったというものでございます。だから、私どもは、これ以上のことはできなかったのかということについて反省はしておりますが、しかし、先ほども申し上げましたような事情で、もう箱にばらばらいろいろなものが入っているわけですから、これはもちろん国産牛ですよ、それを今度の場合は、箱ごと輸入肉と、堂々とと言ったらおかしいですけれども、倉庫の中で入れかえているわけですよ。
　こういうようなことは、いろいろなチェックをしております、事業団体も含めて。我々も抜き取り調査もやっております。しかし、今これを数をふやして徹底してやろうと。一万三千トンですから、今これは動きません。今冷蔵庫に入っていますから、これは動きません。だから、これはこれから全部点検していきます。そういうようなことでありますから、そこに今度新たに新しいものがまじるということはありませんで、それは動きませんので、これを今徹底的に点検、確認を事業団体を通じて、また農林水産省もやろうということでございます。
　こういうことが、本当にこういう背信行為があり得るということ自体、本当にもう我々としては言語道断という思いでありまして、委員御懸念のことを含めて、我々はこれから厳正に対応してまいりたいと思います。