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○中山（泰）分科員　ただいま委員長より御指名をちょうだいいたしました自民党衆議院議員の中山泰秀でございます。
　麻生総務大臣におかれましては、予算委員会、非常に御多忙の中、そしてまた、外は昨晩雪が降るぐらいに非常に寒い中、インフルエンザもはやっておりますし、お体、御健康を維持されながら、ぜひ国政のために行政庁のおさとしてますます御活躍をいただきますことをまずもって心から御祈念申し上げたい、かように思う次第でございます。不規則発言で、風邪など引かない大臣だということもございましたけれども、それぐらいの勢いでぜひ頑張っていただければありがたいというふうに考えております。
　私は、本日の質問の趣旨というのは、やはり、日本でいろいろな経済活動が行われているということ、それはずっと日米安全保障また各外国の協力、そしてまた日本独自の国防の観点に立った防衛庁、外務省等の活動、活躍、そういったものがあってこそ初めて、日本のサラリーマンがアタッシュケース一つでブラジルに行き、もしくは北米に参り、そしてまたヨーロッパに出張して、その個人が所属している日本の企業もしくは法人が利益を出し、納税をし、そして国家のために貢献ができるようにという思いで頑張っているんだと思いますけれども、その国防上の観点から見た総務省、いわゆる旧郵政省を含めた役割の大切さということから御質問をさせていただけたらありがたい、かように存ずる次第でございます。
　総務省というのは、歴史的経緯を見ましても、ちょうど戦争中の逓信省という時代、そしてまた旧郵政省、現総務省と推移している中で、国防という観点から見たら非常に大切な部分を所管しているんじゃないか。特に、情報通信、情に報い信義相通ずという、その情報通信の中で電波監理業務というのがあると思いますけれども、電波というのは貴重な資源であるということは大臣もよく答弁の中で申されておられますが、その貴重な電波を使用しながら日本の国防というものも同時に行われているということでございます。
　これは、例えば自衛隊の根幹通信等も見ますと、ＮＴＴという電電公社から民営化された企業がそれをつかさどっている部分があり、そしてまた日本の隣には外交上非常に問題点が多い北朝鮮という国が存在をしており、核保有を明らかにし、六者協議にも参加をしない、原因は何だ、日本政府の態度だということをおっしゃるようなことが出ています。
　その中で、米国、日本とアライアンスを組みながら、日米安全保障条約の観点から見て、ミサイルディフェンス網、そういったものを整備する中でも、電波のカーテンというものを張り、ミサイルがいつ発射されたかをＧＰＳで宇宙から感知し、そしてまたこちらから迎撃ミサイルを撃つにしても、電波の情報というものが非常に大切な役割を占めている。それを逆に日本の領域の中で監理をしているのが旧郵政省を中心とする現総務省であり、そしてそのおさが総務大臣ということになるわけでございます。
　そういった点から見まして、今現在、本来であったら防衛庁でございますけれども、それが防衛省に昇格をされる時代には、米国の国防総省のように情報通信のインフラをすべて独自の省庁で管理できる、そしてまた民間のノウハウもちょうだいしながら、それをなるべく国有化し、そして国防の安全上機密を守る意味でも、それを大切に保管していかなければならない。
　特にオウムのテロのときも、オウム真理教の一信者が、学歴も優秀で非常に技術的にもたけた方がＮＴＴの職員として潜り込み、そして何らかの情報を得ようとしていた。九・一一以降を考えても、非常に問題点が多いと言われる中で、ぜひ、現総務大臣として、こういったハード面から見た、そしてまた電波事業を監理している大臣として、そういった総務省の役割、国防に対する役割ということに対してどのようなお考え、御所見をお持ちか、冒頭お聞かせいただければありがたいと思います。
○二田主査代理　これにて中山泰秀君の質疑は終了いたしました。
　午後一時三十分から再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時四十四分休憩
 ————◇—————
 午後一時三十二分開議
○伊藤主査　これにて宇野治君の質疑は終了いたしました。
　次回は、来る二十八日月曜日午前九時三十分から本分科会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時散会
平成十七年二月二十八日（月曜日）
 午前九時開議
　出席分科員
 主査　植竹　繁雄君
 村井 仁君 篠原 孝君
 笠 浩史君 田端　正広君
 兼務　石井　郁子君
 …………………………………
 財務大臣 谷垣　禎一君
 財務副大臣 田野瀬良太郎君
 財務大臣政務官 倉田　雅年君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　佐々木豊成君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 松元 崇君
 参考人
 （国家公務員共済組合連合会理事長） 寺村　信行君
 財務金融委員会専門員 鈴木健次郎君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
分科員の異動
二月二十八日
　辞任 補欠選任
 村井 仁君 江藤 拓君
 小泉　俊明君 石毛えい子君
 篠原 孝君 笠 浩史君
 田端　正広君 高木美智代君
同日
　辞任 補欠選任
 江藤 拓君 村井 仁君
 石毛えい子君 中野 譲君
 笠 浩史君 篠原 孝君
 高木美智代君 古屋　範子君
同日
　辞任 補欠選任
 中野 譲君 小泉　俊明君
 古屋　範子君 田端　正広君
同日
　第八分科員石井郁子君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十七年度一般会計予算
　平成十七年度特別会計予算
　平成十七年度政府関係機関予算
　（財務省所管）
 ————◇—————
○植竹主査　この際、お諮りいたします。
　ただいま谷垣財務大臣から申し出がありましたとおり、財務省所管関係予算の概要につきましては、その詳細な説明を省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○植竹主査　以上をもちまして財務省所管についての説明は終わりました。
 —————————————
○植竹主査　これにて石井郁子君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして財務省所管についての質疑は終了いたしました。
　これにて本分科会所管の審査はすべて終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　分科員各位の格段の御協力を賜りまして、本分科会の議事を無事終了することができました。ここに厚く御礼申し上げます。
　これにて散会いたします。
 午前十時一分散会
本分科会は平成十七年二月二十二日（火曜日）委員会において、設置することに決した。
二月二十四日
　本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
 植竹　繁雄君 河村　建夫君
 村井 仁君 小泉　俊明君
 篠原 孝君 田端　正広君
二月二十四日
　植竹繁雄君が委員長の指名で、主査に選任された。
平成十七年二月二十五日（金曜日）
 午前九時開議
　出席分科員
 主査　植竹　繁雄君
 河村　建夫君 御法川信英君
 大島 敦君 岡本　充功君
 篠原 孝君 島田 久君
 藤田　一枝君 馬淵　澄夫君
 田端　正広君
 兼務　北村　直人君　兼務　中山　泰秀君
 兼務　萩生田光一君　兼務　稲見　哲男君
 兼務　大谷　信盛君　兼務　今野 東君
 兼務　阿部　知子君
 …………………………………
 法務大臣 南野知惠子君
 外務大臣 町村　信孝君
 法務副大臣 滝 実君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 法務大臣政務官 富田　茂之君
 政府参考人
 （内閣府遺棄化学兵器処理担当室長） 高松 明君
 政府参考人
 （内閣府規制改革・民間開放推進室長） 田中　孝文君
 政府参考人
 （防衛施設庁業務部長） 土屋　龍司君
 政府参考人
 （法務省大臣官房長） 小津　博司君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 寺田　逸郎君
 政府参考人
 （法務省矯正局長） 横田　尤孝君
 政府参考人
 （法務省保護局長） 麻生　光洋君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 三浦　正晴君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　鶴岡　公二君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　齋木　昭隆君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　西宮　伸一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房国際社会協力部長） 神余　隆博君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局軍縮不拡散・科学部長） 天野　之弥君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 河相　周夫君
 政府参考人
 （外務省中南米局長） 坂場　三男君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 小松　一郎君
 政府参考人
 （外務省経済協力局長） 佐藤　重和君
 政府参考人
 （外務省領事局長） 鹿取　克章君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局次長） 大石 明君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局地域福祉課長） 北村 彰君
 法務委員会専門員 小菅　修一君
 外務委員会専門員 原 聰君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
分科員の異動
二月二十五日
　辞任 補欠選任
 村井 仁君 御法川信英君
 小泉　俊明君 大島 敦君
 篠原 孝君 岡本　充功君
 田端　正広君 高木　陽介君
同日
　辞任 補欠選任
 御法川信英君 村井 仁君
 大島 敦君 島田 久君
 岡本　充功君 馬淵　澄夫君
 高木　陽介君 太田　昭宏君
同日
　辞任 補欠選任
 島田 久君 藤田　一枝君
 馬淵　澄夫君 篠原 孝君
 太田　昭宏君 田端　正広君
同日
　辞任 補欠選任
 藤田　一枝君 小泉　俊明君
同日
　第一分科員中山泰秀君、大谷信盛君、第二分科員稲見哲男君、今野東君、第四分科員萩生田光一君、第五分科員阿部知子君及び第六分科員北村直人君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十七年度一般会計予算
　平成十七年度特別会計予算
　平成十七年度政府関係機関予算
　（法務省及び外務省所管）
 ————◇—————
○植竹主査　この際、お諮りいたします。
　ただいま町村外務大臣から申し出がありましたとおり、外務省所管関係予算の概要につきましては、その詳細な説明を省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○植竹主査　以上をもちまして外務省所管についての説明は終わりました。
 —————————————
○阿部分科員　三段階のお取り組みであるということは私も承っておりますし、その三段階目に現実の基地再編の問題があるということも承知しているつもりです。
　実際に、先ほど大島委員との質疑を伺っておりましても、結局、両国の関係というのは、その国に住まうお互いの国民一人一人の合意とか、納得とか、あるいは深い交流とか、そういうものがパイプを太くするということで、ただしかし、この基地問題にあっては、受け入れ側の、特に地元の負担ないし理解ということは不可欠であると思います。私は、我が党の東門美津子委員初め、この沖縄問題で何度も御質疑させていただきますのもその点にあると思います。
　私は、いわゆる第二の基地県と言われる神奈川の出身でございまして、二月の十九日の日にも、降りしきる雨の中、今後、座間キャンプに米軍の陸軍の第一軍団司令部が来るという報道もある中、実は、このことについては、相模原市の市長も、あるいは座間の市長も、何ら国からの改めての打診も、あるいは意見の聴取ももちろんないし、非常に地元に対して、今後どうなっていくのか、地元軽視ではないか。
　一方の市議会の議員にアンケートをとりますと、これは革新と保守とを問わず、九割近い方が反対をされておるということで、事をどのように進めるか、あるいは、政府レベルで合意ができたとしても、また現実にそのことがどう進捗していくかということにおいて、地元の不信を買うような形ではやはりできないものであるというのは大臣も重々御承知おきであると思います。
　ちなみに質問でございますが、この座間の陸軍の第一軍団司令部の受け入れについては、まだ政府として何ら公式なアクションもとっておらなければ、また交渉事でもないし、また地元への説明もまだ何ら行っていないが、今後、そういうことがあった場合に、やはり地元とのきっちりとした意見の交換を行うというこの一点を確認していただければと思います。
 〔主査退席、河村（建）主査代理着席〕
○天野政府参考人　お答えいたします。
　このＰＳＩというのは、例えば、昨年十月に日本が実施しました例で申しますと、日本国籍船及び米国籍船が大量破壊兵器を輸送していると。これは軍事行動じゃございません、その輸送という段階をとらえまして、これを阻止するために、法執行として参加国が国内法及び国際法の範囲内で活動を行うということでございます。そういう意味で、軍事訓練ということよりは、法執行の活動であるというふうにとらえております。
 〔河村（建）主査代理退席、主査着席〕
○植竹主査　これにて島田久君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして外務省所管についての質疑は終了いたしました。
　午後一時に本分科会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十九分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○植竹主査　この際、お諮りいたします。
　ただいま南野法務大臣から申し出がありましたとおり、法務省所管関係予算の概要につきましては、その詳細な説明を省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○植竹主査　以上をもちまして法務省所管についての説明は終わりました。
 —————————————
○今野分科員　大臣、このごろ答弁に本当におなれになって、大変長く流れるようになりまして、ぜひ短目にお願いします。私、この後難民のことも質問しなきゃいけないので。
　それで、大臣、今子供の福祉のためとおっしゃいましたけれども、私たちが考えるように、ある日突然、お父さんがお母さんになるんじゃないんですよ、これは。いわゆるフェードインなんです。徐々にそうなっていくんです。ですから、それは法律が決めることじゃないんじゃないんでしょうか。その家庭をどうするかは、法律が決めるんじゃなくて、家庭が話し合って決めるべきで、法律はそれをサポートすればいいんです。
　おっしゃりたいことはあるでしょうけれども、ここで一つ御紹介したい作文がありまして、この方は三十八歳の方なんですけれども、佳美さんとおっしゃいます。お名前は本人の御了解を得ましたのでお名前だけ紹介しますが、この方は公務員です。もともと男性として生まれた方なんですが、体の性に適応しようと努力したんでしょう、結婚して二人のお子さんをもうけました。しかし、体の性と心の性に悩んで離婚をしまして、今は二人のお子さんの母親として暮らしています。職場でも女性として扱われている。この方には男女二人のお子さんがいて、中学校三年生の長男の作文を御紹介したいと思います。
 お父さんとお母さんが別れると聞いてとても驚きました。
 ぼくと妹で反対したけど、お父さんからそのとき本当の事を聞きました。
 「父さんはね、実は、女なの。身体は、男なんだけど、どうしても自分の事を女だとしか思えないの。」
 「お母さんは、男のお父さんと結婚したのよ。その父さんが女だったら、女同士になっちゃうでしょう。だから一緒には、暮らせないの。」
 とても驚いたけど、その時、性同一性障害のことだと何となくおもいました。
 そして、どちらと暮らすかをぼくたちに二人で相談して決めるように言われました。
 妹と相談してお父さんと暮らすことにしました。
 それから女なのに「お父さん」では、変だから「佳美さん」「ヨッシー」と呼ぶようになりました。
 「ヨッシー」は、毎日外で働きながら、家で食事を作ったり洗濯をやってくれたり、ぼくたちの世話をしてくれます。
 とても感謝しています。
 家では、「ヨッシー」って呼んじゃうけど、人前では、「お母さん」いつの間にかそう呼んでいました。
 もう二年間毎日、朝早く起きてご飯を作ってお仕事にでかけ、夕方に帰ってきたらお食事を作ってくれる。
 ときどきうるさく注意してくるけど、普段は、やさしいお母さんです。
 ヨッシーの本当の名前を裁判所で変えてもらうときも、ぼくたちは賛成しました。
 だってそれまでの名前じゃ、とても変だから。
 性別だって変だと思う。
 ヨッシーは、おかあさんなのに、色々な紙には男の人になっている。
 おじいちゃんもおばあちゃんもみんなヨッシーを女の人だと認めているのに、おかしいです。
 ぼくも妹も、ヨッシーの性別を変えるべきだと思います。
 お母さんがいつまでも男と書かれているのは、絶対に変だと思います。
ということがあるわけです。
　これは、例えば保険証なんか、性の実態が違うというので、子供さんの入院に当たって混乱をしたり、それから選挙のときに名前を確認しますね。そこに男とあると、あんた男なのと言われて、地域で全部知られてしまって、かえってお子さんがいじめに遭ったり。
　大臣、子供の福祉のためとおっしゃいましたけれども、この制度があるために子供の福祉が達成できないんです。この作文を読んでどうお感じになりましたでしょうか。短くお願いします。
○植竹主査　これにて馬淵澄夫君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして法務省所管についての質疑は終了いたしました。
　次回は、来る二十八日月曜日午前九時より開会し、財務省所管についての審査を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時三十二分散会
平成十七年二月二十八日（月曜日）
 午前九時開議
　出席分科員
 主査　渡海紀三朗君
 奥野　信亮君 萩野　浩基君
 原田　令嗣君 大石　尚子君
 佐々木秀典君 津川　祥吾君
 中井 洽君 本多　平直君
 兼務　江藤 拓君　兼務　松島みどり君
 兼務　岡島　一正君　兼務　高木美智代君
 兼務　古屋　範子君
 …………………………………
 文部科学大臣 中山　成彬君
 文部科学副大臣 塩谷 立君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 山本信一郎君
 政府参考人
 （警察庁長官官房審議官）　吉田　英法君
 政府参考人
 （総務省行政評価局長） 田村　政志君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長） 銭谷　眞美君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長） 石川 明君
 政府参考人
 （文部科学省科学技術・学術政策局長） 有本　建男君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青少年局長） 素川　富司君
 政府参考人
 （文部科学省国際統括官）　井上　正幸君
 政府参考人
 （厚生労働省雇用均等・児童家庭局母子保健課長） 苗村　光廣君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部企画課長）　村木　厚子君
 文部科学委員会専門員 井上　茂男君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
分科員の異動
二月二十八日
　辞任 補欠選任
 福田　康夫君 原田　令嗣君
 津川　祥吾君 本多　平直君
 中井 洽君 松野　信夫君
同日
　辞任 補欠選任
 原田　令嗣君 奥野　信亮君
 本多　平直君 大石　尚子君
 松野　信夫君 肥田美代子君
同日
　辞任 補欠選任
 奥野　信亮君 福田　康夫君
 大石　尚子君 津川　祥吾君
 肥田美代子君 中井 洽君
同日
　第三分科員江藤拓君、高木美智代君、古屋範子君、第五分科員松島みどり君及び第六分科員岡島一正君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十七年度一般会計予算
　平成十七年度特別会計予算
　平成十七年度政府関係機関予算
　（文部科学省所管）
 ————◇—————
○本多分科員　ありがとうございます。
　もう一点お願いなんですけれども、実は、もう五年以上になるのかな、薬害エイズの直後からずっと、いろいろな薬害に遭われた方々が、厚生労働省には具体的に、もうちょっと薬害を具体的に防ぐため、それからその後のいろいろな医療体制の問題なんかで交渉に行っているのですね。それとあわせて文部科学省にも行っていまして、実は私も、秘書だったのですけれども、議員の付き添いということでほぼ毎年皆さんと一緒に文部科学省に伺っています。官僚の皆さんも大変一生懸命話を聞いていただいていると思っているんですけれども、やはり担当者の方がかわっていきますし、非常にリーダーシップを発揮するという意味では、やはり大臣にも一度話を聞いていただきたいというのが被害者の皆さんの思いなんです。
　実を言いますと、かなりいいところまで話がいったことが一度ありまして、役人の方が、もうある意味押し切られる形ではあったんですけれども、スケジュールが合えば調整しますよというところまでしていただいたのですけれども、ちょっとほかのいろいろな事情で大臣とお会いするチャンスがつくれないまま来ているのです。
　今、私、お話を伺っていて、大臣がスティーブンス・ジョンソン症の方と何度もお会いをしているというお話も伺いました。もうわかっていらっしゃるのかもしれないのですけれども、ほかにも多くの、スモン、サリドマイドから始まって、陣痛促進剤で奥さんを亡くされた方とか、当然、薬害エイズの方、最近の新しい薬害の被害者の方々もいます。
　厚生労働省さんですと、きちんと責任をどうするかとか、今後の補償をどうするかという非常に重いテーマですと、なかなか大臣が会いたがらない気持ちは、会うべきだと私は思いますが、そういう気持ちはわからなくない。しかし、この文部科学省さんへの交渉は、そういう過去の責任問題であるとかそういうことではなくて、今後起こさないためにぜひ会っていただきたいという非常に前向きの依頼なので、ぜひ何とか一度、短い時間でもつくって皆さんの直接の訴えを聞いていただけないかというお願いなんですけれども、いかがでしょうか。
 〔萩野主査代理退席、主査着席〕
○渡海主査　これにて古屋範子君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時六分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○奥野分科員　自由民主党の奥野信亮でございます。
　四十年近く民間で働いた後この業界に入りまして、まだまだ面食らっているところでありますけれども、私は、民間企業にいたときに、現場に目を向けて、三現主義というものを大事にしてきたんです。現場、現物、現実というものでありますけれども。そういったことを踏まえて、少し、私自身まだ、義務教育とか、あるいは高等教育、大学教育を含めて、私自身の経験しかなくて、新しい現実の教育現場というのをまだ見ていないので、余り正しいことが言えるかどうかわかりませんけれども、できるだけ皆さん方に私の考え方を御理解いただければな、こういうふうに思っております。
　今さっき申し上げたとおり、一年ちょっとしかたっておりませんので、間違ったことを言ったら、いや、おまえ間違っているというふうに言っていただければな、こう思います。
　そして、そんなことを考えていたものですから、分科会というものの機能も余り私は十分理解していないので、そういう意味でも外れた質問になるかもしれませんが、御容赦をいただきたいと思います。
　日本は今、まあ前々からでありますけれども、資源のない国でありまして、どちらかというと、人材が一番日本の国の資源だろうと思います。したがって、大変有能な、国際的に通用する人材を育てるということが日本の国の使命だろうと思っておるわけであります。そして、平成十二年に教育改革国民会議というものを実行して、それで一つのまとまったものができて、今はそれに基づいて進んでいるというふうに私は理解しております。
　また、河村前大臣の離職される直前に、義務教育についての私見を述べられたように解釈しておりますし、また中山大臣も、着任早々、「甦れ、日本！」ということで、これからの抱負を述べられたように私は理解しておりまして、なかなか両大臣とも意欲満々であったのかな、こんなことを感じておる次第であります。
　しかしながら、今ほど、子供たちあるいは若者を取り巻く教育制度への話題というのが非常に豊富であろう、こういうふうに感じておるわけであります。小さい子供さんあるいは若者の犯罪の問題とか、あるいは学力低下の問題、あるいは日本に生まれて祖国を愛する心が欠落しているんじゃないかとか、あるいは権利と義務とか自由と責任への無理解だとか、最近はゆとり教育が失敗だったんじゃないかとか、いろいろな御意見が出ているわけでありまして、今やはり、教育に対する改革意識というのは、国民の中には大変盛り上がった雰囲気ができ上がっているんではないかと思います。
　それに対して、教育制度というのは、戦後間もなくつくられた制度がそのまま維持されているということでよく言われるわけでありますけれども、制度疲労を来していて、全面的な見直しが必要なんじゃないかという声もあるやに私は理解しております。
　そうしたときに、一方で、小泉さんが郵政民営化、郵政民営化とおっしゃるんですが、なかなかこれは逆に盛り上がりを見せないわけでありますが、こうしたときに、やはり教育制度の改革というのは国家プロジェクトなのであって、スピーディーにこれを仕上げなくちゃいけないじゃないかという意味合いから、もう少し、小泉さんが自分で教育改革をやろうよというふうに号令をかけるというようなのも一つのやり方じゃないかと思うんです。そして、やはりスピーディーに教育改革を仕上げていくきっかけになればなと思っているんですが、中山大臣はそういうやり方についてはいかがお感じかな、これをまず最初にお尋ねしたいと思います。
 〔主査退席、萩野主査代理着席〕
○萩野主査代理　これにて奥野信亮君の質疑は終了いたしました。
　次に、岡島一正君。
 〔萩野主査代理退席、主査着席〕
○大石分科員　民主党の大石尚子でございます。
　中山文部科学大臣におかれましては、先般予算委員会で、質問の冒頭、義務教育の教員養成について話し合いをさせていただきました。きょうはその続きでございます。義務教育の教員養成の課題と、そして、教育も地方分権の流れの中で、地域に密着したいい教育の地方分権を推進していくという立場から、きょうは大臣のお気持ちを含めて、お考えをぜひ聞かせていただきたいと思っております。
　その前に、実はここのところ新聞紙上をにぎわせておりましたことに、例えばことしの二月十七日の朝日新聞、「教員養成抑制撤廃へ　二十年ぶりに文科省転換　大量退職に備え」、文部科学省は今年度中にも告示をして抑制を撤廃する方針というような記事が出ておりました。それから、二月の二十一日の産経新聞、「教育学部定員抑制撤廃　少子化でも教員不足　数年後退職者ピーク／質低下に歯止め」というような見出しで同じような記事を載せておりました。
　そこで、まず初めに伺いたいのでございますが、従来から国立大学の統廃合に伴う教員養成に関する学部の再編というような課題を追っかけてこられたと思います。それで、その設置状況について、私の理解では、統廃合に伴って教員養成を目的とした学部が新たに設置された国立大学はないと理解いたしております。
　なお、国立の教員養成大学・学部の再編統合について、これは鳥取大学と島根大学の間で、島根大学教育学部の教員養成を強化する一方、鳥取大学教育地域科学部を地域学部に改組する形での再編が平成十六年度に実現した、こういうお話をいただいておりますが、これ以外に設置状況の変化はなかったのかどうか、これが一点。
　それから、今、現実問題として、国立大学が法人化されてまいりました。そういう中で、教員養成の定員数、それはだれがどこでどうやって決めているのか、これもちょっと教えていただきたいと思います。
　それから、これはどういう状況なのでございましょうか、平成十六年の統計を見ますと、「国立の教員養成大学・学部新規卒業者の教員就職状況」という中で、正規採用と臨時的任用の表があるのでございますが、平成十六年の段階では、正規採用が二千六百人くらい、それから臨時的任用が三千人くらいで、臨時任用の方が多くなってしまっているんです。この実態というのは、どうしてこういうふうになっているのかということ、これはどなたがお答えくださっても、大臣でなくても結構でございます。
　それからもう一つ、ついでに伺いたいのですけれども、きょうは、総務省の行政評価局長、田村さんにお越しいただいております。
　これは、平成十五年十二月十一日付で、総務省行政評価局から文部科学省の方へ、「教員の養成、資質向上等に関する行政評価・監視結果に基づく通知」というのがございまして、その中身が、一が「教員養成の中長期予測の策定」、二が「教員の資質向上に係る情報提供の充実」、三が「指導力不足教員への速やかな対応」と、一、二、三と分かれているのですが、この一について、この言わんとされていることはどういうことであるのか、この点について、まずお答えいただきたいと思います。
 〔主査退席、萩野主査代理着席〕
○石川政府参考人　幾つか先生からお尋ねがあったわけでございますけれども、最初の、鳥取大学と島根大学の再編統合に関係しまして、整理統合の現状でございますけれども、これにつきましては、先生からお話がございましたように、具体的な整理統合という形で日の目を見ましたのは、この島根大学と鳥取大学の件でございます。
　そのほかに、教員養成関係の定数が動いたものでどんなものがあるかというようなお話があったかと存じます。
　これは、十六年度まではございませんけれども、十七年度の四月から予定をいたしておりますものといたしましては、例えば、山形大学では、教員養成課程、これまで百二十人ございましたものを、従来の新課程と一緒にいたしまして、地域教育文化学部という形で発足をすることになっております。また、福島大学におきましても、教員養成課程、二百二十人あったわけでございますけれども、これらを新しい形で、人間発達文化学類ということでスタートをするという予定にしてございます。
　また、もう一つお尋ねのございました、教員養成の定数をどういうふうにして決めているのかというようなお話でございますけれども、これにつきましては、先生御案内のように、これまで教員養成の数というものは、ほかの、医師、歯科医師等々の分野と同じように、基本的に抑制をするということでやってまいりましたので、ふやしてはきておりませんでした。そういったこともございまして、もう一方で、国立大学の法人化になりましてからは、国立大学法人の中期計画というところにきちっと定員というものを示しながらやっていくということになっておりまして、これに従って、各大学がその定員で教育をやっていく、こういう形になっておるところでございます。
 〔萩野主査代理退席、主査着席〕
○渡海主査　これにて大石尚子君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして本分科会の審査はすべて終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　分科員各位の御協力を賜りまして、本分科会の議事を無事に終了することができました。ここに厚く御礼を申し上げます。
　これにて散会いたします。
 午後二時三十九分散会
本分科会は平成十七年二月二十二日（火曜日）委員会において、設置することに決した。
二月二十四日
　本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
 渡海紀三朗君 萩野　浩基君
 福田　康夫君 佐々木秀典君
 津川　祥吾君 中井 洽君
二月二十四日
　渡海紀三朗君が委員長の指名で、主査に選任された。
平成十七年二月二十五日（金曜日）
 午前九時開議
　出席分科員
 主査　渡海紀三朗君
 谷川　弥一君 萩野　浩基君
 大畠　章宏君 岸本 健君
 佐々木秀典君 津川　祥吾君
 中井 洽君 中山　義活君
 三日月大造君 渡辺 周君
 兼務　坂本　哲志君　兼務　島田 久君
 兼務　中根　康浩君　兼務　吉田 治君
 兼務　太田　昭宏君　兼務　吉井　英勝君
 …………………………………
 文部科学大臣 中山　成彬君
 総務副大臣 今井 宏君
 政府参考人
 （内閣官房内閣情報調査室内閣衛星情報センター次長） 上原美都男君
 政府参考人
 （法務省大臣官房司法法制部長） 倉吉 敬君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 松元 崇君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房文教施設企画部長） 萩原　久和君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策局長） 田中壮一郎君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長） 銭谷　眞美君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局私学部長） 金森　越哉君
 政府参考人
 （文部科学省研究開発局長） 坂田　東一君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青少年局長） 素川　富司君
 文部科学委員会専門員 井上　茂男君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
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分科員の異動
二月二十五日
　辞任 補欠選任
 福田　康夫君 谷川　弥一君
 津川　祥吾君 大畠　章宏君
 中井 洽君 岸本 健君
同日
　辞任 補欠選任
 谷川　弥一君 菅原　一秀君
 大畠　章宏君 中山　義活君
 岸本 健君 三日月大造君
同日
　辞任 補欠選任
 菅原　一秀君 萩生田光一君
 中山　義活君 渡辺 周君
 三日月大造君 中井 洽君
同日
　辞任 補欠選任
 萩生田光一君 福田　康夫君
 渡辺 周君 津川　祥吾君
同日
　第一分科員吉田治君、第二分科員坂本哲志君、第三分科員島田久君、太田昭宏君、第六分科員中根康浩君及び第八分科員吉井英勝君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十七年度一般会計予算
　平成十七年度特別会計予算
　平成十七年度政府関係機関予算
　（文部科学省所管）
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○渡海主査　この際、お諮りいたします。
　ただいま文部科学大臣から申し出がありました文部科学省所管関係予算の概要につきましては、その詳細は説明を省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○渡海主査　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○渡海主査　以上をもちまして所管についての説明は終わりました。
 —————————————
○谷川分科員　ずっと原点の話をさせていただくんですが、生きとし生けるものすべて、自分の力でいずれ生きていかなきゃならないし、また、巣立ちとかいう行事も鳥の世界にはあるし、いろいろなものを身につけながら、親は子へそういうのを伝えていくのが自然界のおきてだと思っております。まず、とにかく自分が幸せになる、そして自分の一番近くにいる嫁さんとか子供とか兄弟とか親戚とか社員の仲間とかにそれを広げていく、限りなくお互いに幸せになろうよというのが教育の原点だと僕は実は思っております。
　その次に、自分並びに集団の長に必要な素養というのは、これは偉そうに聞こえたら申しわけないんですが、宗教心への理解、それから哲学、理念、信念、倫理観、それから、願わくは自分の所属する民族の個性的な伝統ある文化の理解、この三つぐらい基礎的才能として備えていないと、各界のリーダーになったときに、政治家であれ経済人であれ学者であれ、そのことそのものは知っている、しゃべらせるとべらべらよくしゃべる、ところが、その人から何の感動も受けない、僕はそういうふうになってくると思うんです。
　本人は偉いと思っているけれども、周りはだれも思っていない、これほど無残、悲惨なことはないし、また哀れなことはないですね。そう思いますよ。テレビに出る人もしくはどこかで講演をする人をじっと僕は顔を見る癖があるんですが、顔に覇気がなかったり張りがなかったり目がきれいじゃなかったら、もう見ません、聞きません。だってむだですよ、聞いたって。
　では、宗教とは何かということをさせていただきますと、昔、唐の時代に、ある修行僧がある人に、いかなるかこれ仏法的々の大意と聞いたそうです。そうしたら、あるときある人は喫茶去と言ったんですね。喫茶店の喫茶に去れですから、肩に力を入れんでお茶を一杯飲んで帰らんねと。いや、私はお茶じゃなくて仏法の真髄について、願わくはその先にある一人の男の生き方を聞いているんですよと言ったら、返事をしなかったそうです。これを一つ、私はいつもいわば考えるあれにしているんです。
　もう一つは、これよりわかりやすい言葉で、同じ質問に対して、庭前の柏樹子、こう言っているんですね。庭先に生えている柏の木だよという意味だそうですが、中国に柏の木というのは物すごく多いそうで、一般の木だそうでして、日本でいえば一昔前の松の木なんですね、今は松の木も枯れていますけれども。庭先の松の木を、こう言われたときに、何のことかわからぬけれども、よく考えてみたら、地中深く根を張れ、天高く枝を広げろという意味なのでしょう、多分。これも書いていないからわかりませんけれどもね。
　そうすると、大学生にとって、小学生にとって、もしくは一政治家として、おまえにとって根を張るとはどういうことだ、天高く枝を広げるとはどういうことだという原理原則をきちっと押さえてかからないと、僕は間違ってくると思うんです。これが、いろいろありますけれども、とりあえず宗教論ですね。
　哲学論なんですが、私どもは満州事変をしました。時間がないので説明しません、これは明らかに横の侵略です。日本の失業問題を解決するために、よその国に迷惑をかけて領土を広げようとした。これはしかし、日本人が発明したのじゃなくて、実は、ポルトガル、イスパニア、オランダ、イギリス、どこもここも全部やっておったその当時の風潮なのでありまして、その当時の日本人が悪いとだれも思っていない、みんなやっているんだから。しかし、今の価値観で見たらおかしい、今の価値観で見たら。
　だから、今の価値観で批判するのはおかしいぞ、批判するのだったら昔の歴史の中に戻ってその場面で批判しろ、こういうのが一つの哲学です。それを考えられとったら、人が言うからと、わあわあと朝日新聞も批判する、毎日新聞も批判する、ＮＨＫまで批判する。これが実は付和雷同といいまして、個性がない、自己主張がない、自分の個人の理念がない、全くもっておかしな論法である、こういうふうに考える、これが哲学なんです、実は。
　もう一つは、また、満州事変を批判する人が、今は縦の侵略である税金以上の社会福祉をするためにもっとやれ、もっとやれ、もっとやれと言っているんだよな。縦の侵略ならやっていいという理屈なんでしょう、恐らく。私の今から生まれるかもしれぬ孫の取り分を今のじじばばが使うてしまう、これは縦の満州事変じゃないか。これはおかしいよ、これが哲学なんですね。そういうことを僕は言っているんです。
　最後に、日本の伝統文化というのは、これはいろいろあるでしょうが、わかりやすく言うために、私は、ことしの正月から一念発起して、万葉集を実は勉強しているんですが、私は「き、し、しか」知りません。ただ、気持ちはわかります。
 東の野にかぎろひの立つ見えてかへりみすれば月かたぶきぬ
 み吉野の象山のまの木ぬれにはここだも騒ぐ鳥の声かも
 旅人の宿りせむ野に霜降らばわが子羽ぐくめ天の鶴群
　何もわからぬでも、何となく、聞いておって、ああ、遣唐使を送るお母さんが、空を飛ぶツルの群れを見て、私の息子は船に乗って遣唐使で行ったけれども、どこかの港に宿って野営するときに、霜が降ったら、そこのツルさんよ、おりてきて自分の子をこうしてよ、気持ちとしてよくわかりますね、文法は全くわかりませんけれども。ああ、六百何十年代に、お母さんが遠くの西の方を見て、大和の近辺で言ったんだなという気持ちはよくわかる。
　この気持ちが、今の高校生、大学生にどの程度わかっているのかな。こう考えてきたときに、一日の新聞記事を見るにつけ、また自分が、私も実は五百人社員がおるんですが、採用した連中と話をするにつけ、何を勉強してきているのかな、文科省は一生懸命やってくれているけれども、本当に物の本質というのをつかんでいるのかなと心配でなりません。
　それからまた、政治家もいろいろおりますが、私どもは一年生で来て、いろいろな人の言動を見て、このおっさん、偉そうにしているけれども、どの程度宗教がわかっているのかな、どの程度私が言う理念というのがわかっているのかな、何でこんな莫大な借金をつくってきたのかなと思いながらずっと見ているんですよ。どうですか、民の声。民の声が各界各層におる連中を冷ややかに見ている。
　そして、おれはリーダーだという人に、本当に人間としての腹の底からの力、生命力、理念、哲学、教養、あるのかな。日本人として、外国に行ったときに堂々と日本の大和心、あえてもう一遍言いますけれども、
 敷島の大和心を人問はば朝日ににほふ山桜花
こういう魂でもって外交に当たっていただきたい。そういうことを思う庶民として、おかしいよ、本当に、文科省の真髄のことが。何か大臣、ありませんか。僕はおかしいと思いますよ、文科省の底流にある思想。何かあったら一言答えていただければと思います。
○谷川分科員　もう大体これでいいんですけれども、めったにない機会ですし、せっかく時間が余っているので、若干まだ話をさせていただきたいんです。
　人間の本能というのは、三大本能というのがありますね。睡眠欲とか食欲とか性欲とかあります。ところが、余り世間で言われていませんが、これに劣らず負けず強い本能が別にあります。それは心の本能でありまして、苦を避け楽を求める。苦しいことはしたくないわけですから、できればきのうと同じ方法でしたい。
　特に、だれからも批判されない立場におる人はこれが直りません。言いにくいけれども、余り苦労しないで政治家になった人たちとか、それから、頭がよくて東大に入って、すっと役所に行った人とか、反省するチャンスがないんです。特に始末に負えぬのが選挙に強い政治家でありまして、むちゃくちゃ強いんだから、何回やっても、目をつぶっていたって通るんだから、これはどうにもならない。私はいつもこれを思っているんです。こういうふうに考えるのも実は哲学なんですけれども。
　長期、短期合わせて千六十二兆円、借金になった。もちろん資産があります。資産についてきょうは触れません。医療費が十三・九兆円、一九八二年、二〇〇一年に三十一・三兆円、二〇五〇年に百十兆円、二一〇〇年に二百七十兆円かかると、厚生労働省の指標をもとに三菱総研が計算したらこうなるそうです。
　こう見たときに、片や六十歳以上が生涯国とのやりとりで、もうけ、五千六百四十七万、二十歳未満はマイナス三千九百五十二万、合わせて九千五百九十九万の差がある、世代間で。こういう事実もあるんですね。
　出生率は、昭和二十二年から二十四年で、二百七十万毎年生まれている。去年は百四万しか生まれておらぬ、こういうのがあるんですね。
　こういう資料を見たときに、これは事実として、どういうふうな子供にならぬと、この人たちの、いい悪いは抜きにして、どうするこうするも抜きにして、結果として、物すごく精神力をたくましくしておらぬと、これは大変だなという推測ができます。
　ところが、残念ながら、五十二万のニートがいるとか、四百十七万のフリーターがいるとか言われているんですが、正直言って心配でならない。本当にどうかせぬといかぬ。関係者は心配で夜も眠れない。自分の身内ならそうなると僕は思うんです。もし、そうでないとするなら、それは他人事だと考えているんだろうと思うんですね。本当に文科省はまなじり決して子供の教育に当たらなきゃならないし、なおかつ、生涯学習に関係ある人たちは大人に猛省を迫らなきゃならない、大人がおかしいんですから、どう考えても。そういうふうにして物事を見れば見るほど、心配の種が実はあります。
　基本はここなんですよ。マスコミが日本の将来を憂えて、日本人としてこうあるべしという理念が底流にあるんじゃなくて、どうしたら新聞が売れるかな、どうしたらテレビの視聴率が上がるかな、こう考えて、大多数の人たちが気持ちよいと思う方に論調が流れていく。もしこうなったら、そうだと言いませんよ、僕は。もしこうなったら大変だな。政治家が票をとるために、国会議員になるためにそうなったらどうなるかな。評論家が、それに合わせないとテレビに出してもらえないから、新聞記事にならないから、大多数に合わせていったらどうなるかな。僕は心配でならないんです。だれがそれなら本当を言うんですか。
　そう考えたときに、私は、二、三日前、四、五日前にＮＨＫの人たちがちょろっと遊びに来たので言いました。私みたいなチンピラのところに遊びに来なくていいんだよ、もっと偉い人に行きなさいと言ったんですが、へらへら笑って、まあ、人生論をいろいろ話していったんですが。
　僕が言ったことは、物事は演奏なんだ。一方からだけで報道したらだめだよ。朝日が、読売が、その他のいわば一般紙が、
　医療費を防ぐために、年をとって、頭が痛い、病院に行こうという前に縄跳びしてみろ、そうしたら血のめぐりがよくなって、すっとして、よくなったよというのがあるんじゃないか。これが何十億、何百億、何千億になるよ、年間は。なぜそういう角度から新聞記事を書かないの、僕はこう聞いたんです、実は。
　いろいろ言いますけれども、最後の質問ですけれども、何かコメントがあれば。本当に核心に触れたことに我々は命がけでぶつかっていく時代なんですよということを僕は言いたいんです。
○中山（義）分科員　おはようございます。
　大体、新年会へ行きますと、昨年は台風だとか地震だとか大変災害の多い年だった、ただし一つだけ明るい話題といえばということでオリンピックの話が出まして、日本がオリンピックで大変活躍をしたと。
　私、実は有馬文部大臣のときからずっとオリンピックの重要性ということを言っているんです。日本の国威であるとか国の勢いであるとか、または日本人が何を目指しているか、こういうのを見せるのには、オリンピックで金メダル、そして成績を上げる、これが日本の存在感、こういうものを知らしめるのに一番いいんだ、こういう発言をずっとしてきたんです。ですから、ほとんどの文部大臣は私の話を聞いて、それから文科省の皆さんも私の話を聞いて一生懸命やって、そしてアテネ・オリンピックでは金メダルがとれた、このように私は自負を持っているんです。
　私自身も社会人体操協会の会長をやっておりまして、理事長が塚原君なんですが、いつも話をすることは、何で自分がスポーツをやったか。この原因は、よく探ってみると、大体が、あこがれの選手がスポーツをやっているところを見て、それにあこがれてそのスポーツに入っているんですね。中山文部大臣のころは、野球でいえば川上、大下の赤バット、青バット、それで野球を目指したわけで、私ですと長嶋ですとか王なわけですよ。そういうようにすばらしいスーパースターを見てそのスポーツに入っていく、子供たちがスポーツをやっていく、こういう環境をつくっていくためにもスーパースターをつくるということは大切なんです。
　外国に行っても、金メダルをとった人というのはかなり重要視されているんですね。例えば大統領とニクラウスが一緒にゴルフをやっていたり、ああいうのを見ますと、スポーツというものは文化としてすごく評価をされている。
　ですから、金メダルの数というのは、ある意味ではその国の文化度であるとか、または、経済だけじゃなくて、人間のいわゆる限界を試しながら、どれだけ人間の能力があるか、持っている能力を全部引き出していく、これがスポーツの競技なんです。人間がどれだけ力を持っているか、これは学校教育にも共通するわけですね。もともとエアツィーウングは、要するに引き出すという意味が教育だと思うんです。どれだけその人が持っている能力を引き出していくか。
　こういうことで、今回のアテネ・オリンピックに対して大臣はどのように感じているか。これは文科省だけがやったというわけじゃないんでしょうけれども、やはり文科省の考え方として、スポーツというものに重要性を与えなきゃいけない。
　例えば、百メートルを速く走る子と、数学で非常に能力がある。これは、ある意味では能力としては、ある一つの分野に卓越した能力がある。全く同じだと思うんですよ。どちらかといえば、学校教育の中で、単位があって数学の方が頭がいいんだ。学校に行くときにも、または勤めるときにはこっちが有効だ。だけれども、百メーターを例えば十秒で走るとかいうのはとんでもない能力なわけですね。
　そういうことも含めて、今回のアテネ・オリンピック、私たちもいろいろなことを感じました。これについてどういうふうに感じておりますか。
 〔主査退席、萩野主査代理着席〕
○萩野主査代理　速記をとめて。
 〔速記中止〕
○坂本（哲）分科員　自由民主党の坂本哲志でございます。
　質問の機会を与えていただきましたことに心から感謝を申し上げたいと思います。通告に従いまして質問を進めてまいりたいと思います。
　まず、法科大学院の問題でございます。
　これはきのうも民主党の議員の方が全く同じ質問を予算委員会でやられておられました。非常に今問題化している事柄でもございますので、私は私の立場として、この法科大学院のあり方について、文部科学省中心にお伺いをいたしたいというふうに思います。
　法科大学院が平成十六年度からスタートいたしました。平成十六年度で六十八大学、入学定員が五千五百九十人で開校したわけであります。平成十七年度にはさらに六大学が開校予定でございますし、法科大学院は七十四大学にふえます。そして、大学の定員も五千八百二十五人というふうになるわけであります。
　御承知のとおり、法科大学院構想というのは司法改革の一環として実現をいたしました。ふえ続け、そしてその一方で多様化する訴訟に対応するために、質、量ともに充実した法曹人材を育成しようというものであります。平成二十二年には司法試験の合格者は年間三千人ということが言われております。各法科大学院とも大変な出願者でございまして、それぞれ入学試験も二十倍、三十倍という難関でございました。お医者さん、エンジニアあるいは学校の先生あるいはサラリーマン、多様な人材が集まってきたようでございます。
　特に、現行の司法試験制度が司法試験予備校に依拠しながら法律知識と受験技術というようなものに傾斜いたしまして、本来法曹が持つべき倫理観やあるいは使命感、役割、そういったものに不足しておった部分があったという反省も踏まえての発足でありましたので、この新しい法曹人材の誕生というものに私自身も非常に期待をしているところでございます。
　しかし、今、法科大学院に入学したほとんどの学生が、これからはどうなるんだろうかと暗たんたる気持ちになっているのは事実でございます。そして、学習意欲にまでそれが影響を及ぼしているというような状態になっております。といいますのも、各マスコミでも取り上げられておりますように、当初は、次のような司法制度改革審議会の意見書を信じて入学した者がほとんどだったからであります。
　司法制度改革審議会の意見書といいますのは、法科大学院では、その課程を修了した者のうち相当程度、七割から八割の者が新司法試験に合格できるよう充実した教育を行うべきである、点数のみによる選抜ではなくてプロセスとしての法曹養成制度を新たに整備するという趣旨からすれば、法科大学院の学生が在学期間中にその課程の履修に専念できるような仕組みとすることが肝要であるというのがその司法制度改革審議会の中身でございます。
　これを信じながら入ってきたわけでございまして、頭の中には当然、法科大学院のカリキュラムに従って勉強すれば七割から八割は新しい司法試験に合格するんだというような意識であったわけですけれども、現在言われ始めましたが、新しい司法試験の合格者は二割から三割というようなことになっております。そういうふうに言われております。まさに、学生からすれば、当初言われたことからすれば、看板に偽りありというようなことではなかろうかというふうに思います。
　また、二割、三割の合格者であるならば、まさに法科大学院そのものが再び予備校化をしていく、そして当初のねらいであった倫理観や使命感を持った法曹人の育成というようなねらいから大きく外れてしまう。何のための法科大学院構想だったのか、ロースクールだったのかというような危険性も十分に今はらんでいるであろうというふうに思います。
　こういった混乱は、私が考えますに、文部科学省が当初の法曹人材の供給体制を無視したかどうかはわかりませんけれども、供給体制に関して、それを余り考慮なく余りにも多くの法科大学院を許可してしまった、ここにまずつまずきがあるんじゃなかろうかなというふうに思います。初年度、国立大学で二十大学、公立で二大学、そして私大で四十六大学ということでありますので、これは余りにも多くなかったのかなというふうに解することもできます。いろいろ言われていることなんですけれども、文部科学省のお役人の方々の天下り先にもなる、そのための確保対策でもなかったかというようなことも一部では言われているというようなことも聞いております。開始に当たって、将来の供給体制あたりを考える上で法務省あたりとの連携がどれだけとられていたのかなというような気もするところでございます。
　そこで、今後、法科大学院修了者の新司法試験の合格者割合、また今後の法曹人材の育成のあり方というものについて大臣にお伺いをいたしたいというふうに思います。
　私のふるさとであります熊本でも、熊本大学で一つ法科大学院が開校されましたけれども、このたびの法科大学院の開設に当たってはアメリカのロースクールを参考にしたのではなかろうかなというふうに思います。もし参考にしているのであれば、アメリカの司法試験の合格率が、州によってはばらばらでありますけれども、この種のプロフェッショナルスクールはやはり七、八割が合格しているというふうに聞いております。
　我が国の法科大学院がそういったアメリカの教育カリキュラムのみを参考にして、司法試験制度は従来どおりの低合格率の厳格な試験制度を維持するということであるならば、制度はアメリカを導入する、一方で司法試験そのものはこれまでどおりのものを踏襲するということで、非常にその整合性に問題があるというふうに思いますけれども、文部科学省はどのように考えておられるのでしょうか。
　それから二番目に、七、八割が合格者、司法試験に合格できるよう充実した教育を行うべきであるというふうに私自身は考えておりますけれども、他方で、さっき言いましたように、二、三割で推移するというふうに言われております。文科省は当初、法科大学院の設立を認可するに当たって、当然七、八割の合格者を輩出することを念頭に制度設計をされたというふうに思いますけれども、一体どのぐらいの割合の合格者を文科省としては見込んで認可をされたのか、あるいはそういう見込みがなく、条件がそろえばということで認可に至ったのか、お伺いをいたしたいというふうに思います。
　それから三番目に、工夫を凝らし、そして特色ある教育課程の実現を掲げている文科省といたしましては、合格率が低く抑制された場合、文科省の理念が達成されないのではなかろうかというふうに危惧をされます。文科省が考えます法曹像とはどういうものなのかというようなことをお伺いしたい。また、文部科学省と法務省が連携して、法科大学院修了者のうち、当初の方針どおりある程度の、七割から八割の者が司法試験に合格できるようにしていくべきであるというふうにも考えるわけですけれども、大臣の所見をお伺いしたいというふうに思います。
　最後に、合格者数の定まらない今の状態をどのように今考えておられるか、そして、今後の法科大学院に対して新規の申請などがあった場合にどういうふうに対処されるのか、また、現在の定員についての増員あるいは削減、そういったものについて、文部省、あるいはこれは法務省も含めて、どのように考えておられるのか。
　この四点、お伺いをいたしたいというふうに思います。
 〔萩野主査代理退席、主査着席〕
○渡海主査　これにて坂本哲志君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時八分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議