maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○深沢敏彦君　深沢でございます。
　意見を申し上げる前に、一言、お願いといいますかがございます。
　それは、私はまだ農業について十一年しかたっていない、全く素人同然の者でございます。ですから、農協についての知識も造詣も深くありませんし、あるいは、農業生産法人の経営の経験もありません。現在、たった一人でちっちゃな農園を経営しております。
　今回も、この会に出席し、意見を述べさせていただける機会を与えていただいたということで、いろいろな意見を近隣の方々に求めました。その折に各農家さんがおっしゃったことは、この一番忙しいときになぜそんなことをやるで、我々はそういうところへ行って聞きたいよ、そういう話をというふうにおっしゃっておられました。ぜひこのことは、これからの公聴会の開催について参考にお願いできればというふうに思っております。
　それでは申し上げます。
　まず、私が、ちっちゃな、ちっぽけな農家ですけれども、どんなところに今暮らしておって、どんなことをしておるかということを少しだけ述べさせていただきたいと思います。
　私は、山梨市山根という集落におりまして、ここは戸数が百十六戸です。人口が四百十名。ですから、一戸当たり三・五名いますから、結構、親子とか、あるいは三代、四代同居の世帯もいるような、非常にアットホームな地域でございます。
　その中で、高齢者、いわゆる六十五歳以上の方が百十四名。比較的バランスがいいんじゃないかな、二八％弱ですから、いわゆる限界集落と言われるのにはまだ時間が、余裕があるのかなというふうに思っております。
　百十六戸のうち、農家、これは専業、兼業含めてですけれども、五十五戸あります。そのうち専業農家は二十八戸ですから、約半分が専業農家ということになります。
　私の住んでいます地域は、かつては米と養蚕が中心の地域でございましたが、今は養蚕はもちろんゼロ、お米を栽培している人も一軒もありません。全部が桃とブドウを栽培しております。野菜は自家消費用をつくっているだけというふうなところでございます。
　その中で、就農者数ですけれども、百十三名おります。そのうち六十八名の方が専業で農業経営に、運営に当たっておりますが、実は、五十歳未満の人は六十八名のうち五名しかいません。
　私は、十一年前にＵターンで戻りました。戻った理由は、農業をするためではなくて、親の介護ということが目的で戻ったわけですが、一段落したところで農業をやることにしました。というのは、代々受け継がれてきた土地が手元にあったからであります。私も今、桃とブドウを栽培して、栽培するだけじゃなくて、もちろん出荷して、生活費に充てております。
　専業、兼業を合わせてですが、多分、平均年齢は、正確に計算しておりませんが、私の地区では六十五歳を超えるのではないか。そんな状況ですから、耕作放棄地は毎年毎年ふえております。
　また、集落のある特徴ですけれども、傾斜地、私どもの辺ではやまじと言っておりますけれども、やまじが約半分、平地が半分ということですから、傾斜地で多く栽培しているもう御高齢の方には、これから先何年できるだろうかというふうなことだろうと思います。
　そんな当集落でＪＡが果たしている役割、私は非常に大きいものがあるというふうに思っております。
　例えば、栽培の指導をゼロからやっていただいております。私も十一年前に就農するに当たりましては、ＪＡの方、それから改良普及所の講師の方、それから近隣の方、まさにゼロから手ほどきを受けて始めました。その中で一番親切に、時間をとって適切に指導していただいたのが、農協の指導員の方であります。本当に感謝しております。
　また、現在は、栽培指導だけではなくて、生産資材あるいは出荷資材等につきましても、ほとんどの家で農協を窓口として手にしている。あるいは、売り上げにつきましても、共同選果所の運営、あるいは売り先である市場の開拓、確保等もＪＡの方の御尽力が非常に大きいというふうに私には感じられております。
　以上が私の近隣の話であります。
　山梨は果樹王国というふうに言われますが、実は、果樹王国は間違いないと思いますけれども、果樹農家というのは耕作面積が非常にちっちゃい、小規模であります。
　私が就農するに当たりまして受けました指導の中で、普及所の方がおっしゃっていたのは、夫婦二人で八十アールが適正規模ですよ。これは、品質あるいは収益面からこの辺が一番ふさわしいというふうに言われました。現在、私のおります集落で一番大きな耕作面積を持っている方、親子三人で農園経営をしていますが、それでも百四十アールであります。これが最大規模の私の近所の農家であります。
　そのように、小さな、いわゆる小規模な農家が集まって、それが結果として日本一の果樹王国、果樹生産国、果樹出荷国というふうになっているのではないかというふうに思います。
　ですから、その中でＪＡの果たしている役割というのは非常に大きいのではないかなというふうに私は感じております。
　ことしになりまして、ＪＡといいますか、全中改革の話が出てまいりました。私は非常に、ＪＡの運営そのものにも携わったことはありませんから、本当のところがよくわからないんですけれども、いわゆる監査機能を剥奪したら売り上げが上がるんじゃないかみたいな論議がされて、これというのは一体何だろう、そんな魔法のような話があるんだろうかというふうに私は思いました。
　もとより、前職の関係で、全農が、あるいは全中が系統組織と言われているのは十分承知しております。いろいろな、その途中で課題があるのも承知しております。ですけれども、今回のことについては、非常にそういう意味で奇異に感じております。これは率直な私の意見であります。正しいかどうかはわかりません、私の感じです。
　もう一つ感じておりますのは、これを危惧しているところでありますし、そうでなければ、それは的外れの心配だというふうに言っていただければ一番ありがたいんですが、実は、ＴＰＰ交渉の中で出てきた話ではないのかなと。
　私は、米国というのは軍事産業と石油メジャーを除けば農業国だと思っておりまして、常に牛肉の輸入ですとか、あるいは果物、米等について、日本の流通組織がその輸入障壁、輸出に障壁になっておるというふうなことをアメリカは主張しておりました。
　そういう中で、今回も、ＴＰＰ交渉の加速のために万が一にもそんな話が出てきたとしたら、非常に不純だなというふうに私は思います。そうでないことを願うものであります。
　先ほどから申し上げましたように、農協というのは、いわゆる本当にちっちゃな農家にとりましては、まさに生きるための支えになっていただいておる。ですから、この改革が、そこまで農家の人たちの生活に悪い影響が及ばないように、いろいろな場面で改革は当然必要なことだと思いますが、そういうふうなところに変な影響がいかないように、ぜひ慎重に御審議いただき、時間を焦ることなく審議していただければというふうに思っております。
　以上です。
○吉川座長　ありがとうございました。
　以上で意見陳述者からの御意見の開陳は終わりました。
　この際、議事の途中ではありますが、ただいま現地参加議員として自由民主党の宮川典子さんがお見えになりましたので、御紹介をいたします。
 —————————————
○石田（祝）委員　公明党の石田祝稔です。
　きょうは、四名の参考人の皆さん、貴重な御意見をありがとうございました。皆さんからお述べいただきましたことを中心に、ちょっとお伺いをしたいことがございます。
　まず冒頭に、昨年の雪害のとき、私もちょうど予算委員会の地方公聴会で予算委員のメンバーとして御当地にお邪魔をいたしまして、道すがら、公聴会の始まる前の道中で、ハウスの雪害で壊れたところ、そういうところも予算委員長とともに見させていただきまして、予算委員長がその場で農水省に、大臣に電話をして、しっかりと対応すべし、こういうことでそのときはやっていただきまして、我々から見ても、比較的早くさまざまな手が打てたのではないか。
　また、そのときに、どうしてもブドウの木とかがやられていましたから、これはお米と違って改植をしてもすぐにその年にとれるわけではない、だから、その間の収入の減少、そういうものもしっかり考えるべきだ、こういうお話もしっかりとしていただいたというふうに思っております。
　その意味で、私たちのきょうの参考人の皆さんの御意見がしっかり委員会の審議に反映ができるようにしてまいりたいと思います。
　それと、深沢参考人から、開催の時期をもうちょっと考えてくれ、こういうお話でございましたが、法案審査の時期によりましてきょうになりましたので、これはまことに申しわけないと思いますが、さまざま御意見はしっかりといただいたというふうに思っております。
　私からお伺いしたいのは、三森参考人のお話の中で、農業者の所得向上に農協もやることがあるのではないか、たしかこういうお話をなさっていたと思いますけれども、このことについて、やはり所得向上ということ、これは非常に大事な観点でございまして、総理も、やはり農村の所得を倍増しなくちゃならない、こういうお話もなさっておりますので、農協もやることがあるのではないかという観点で、四名の方に端的に、農業者の所得向上、こういう観点で農協の果たす役割はどうお考えか、それぞれ順次お願いをいたします。
 〔座長退席、齋藤（健）座長代理着席〕
○仲澤秀美君　難しい質問だと思います。
　私どもは、それをしたくて今まで幾つかの改善をしてきました。これからも改善をすることは、決して歩みをとめるつもりはありません。ＪＡとして、組合員の生産者の声に常に耳を傾けて、自組織が生き残るための経営ではなく、生産者側に立って物事を判断することが生産者所得の向上につながるのではないかと思っております。
　ＪＡが何をすべきという答えのところであえてつけ加えさせていただくとすれば、つくらないことに対する補助金よりも、つくることに対する補助金の出口対策を打っていただきたく、そして、それをＪＡがともに生かして、生産者にわかりやすく伝えたい。担い手も大切かもしれませんが、この日本の農業は、そして私どもＪＡ梨北の管内は七割以上が家族農業者です。その家族農業者が粛々と農地を保全できる施策を講じていただきたい。それはお願いをしたいところです。
　ＪＡとすれば、組合員の声を聞かぬふりをしない、聞こえぬふりをしない、できるところは一つずつ対応していく、自組織を優先して考えない、それが生産者の所得につながるのではないでしょうか。
　以上です。
 〔齋藤（健）座長代理退席、座長着席〕
○吉川座長　以上で委員からの質疑は終了いたしました。
　この際、一言御挨拶を申し上げます。
　意見陳述者の皆様方におかれましては、長時間にわたりまして貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。
　本日拝聴させていただいた御意見は、当委員会の審査に資するところ極めて大なるものがあると存じます。ここに厚く御礼を申し上げます。
　また、この会議開催のため格段の御協力をいただきました関係各位に対しまして、心から感謝申し上げます。ありがとうございました。
　これにて散会いたします。
 午後零時五十八分散会
平成二十七年六月四日（木曜日）
 午前九時三十二分開議
　出席委員
 委員長　江藤 拓君
 理事　加藤　寛治君　理事　齋藤 健君
 理事　宮腰　光寛君　理事　吉川　貴盛君
 理事　渡辺　孝一君　理事　玉木雄一郎君
 理事　村岡　敏英君　理事　石田　祝稔君
 井野　俊郎君 伊東　良孝君
 伊藤信太郎君 池田　道孝君
 今枝宗一郎君 岩田　和親君
 大西　宏幸君 勝沼　栄明君
 工藤　彰三君 瀬戸　隆一君
 武井　俊輔君 武部 新君
 中川　郁子君 中谷　真一君
 西川　公也君 橋本　英教君
 古川 康君 前川 恵君
 宮路　拓馬君 森山 裕君
 簗 和生君 山本 拓君
 金子　恵美君 岸本　周平君
 小山　展弘君 佐々木隆博君
 福島　伸享君 井出　庸生君
 松木けんこう君 稲津 久君
 中川　康洋君 斉藤　和子君
 畠山　和也君 仲里　利信君
 …………………………………
 議員 岸本　周平君
 議員 玉木雄一郎君
 議員 福島　伸享君
 農林水産大臣 林 芳正君
 農林水産副大臣 小泉　昭男君
 農林水産大臣政務官 中川　郁子君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 奥原　正明君
 政府参考人
 （水産庁長官） 本川　一善君
 農林水産委員会専門員 奥井　啓史君
 —————————————
委員の異動
六月四日
　辞任 補欠選任
 瀬戸　隆一君 工藤　彰三君
 橋本　英教君 岩田　和親君
 古川 康君 大西　宏幸君
 佐藤　英道君 中川　康洋君
同日
　辞任 補欠選任
 岩田　和親君 橋本　英教君
 大西　宏幸君 古川 康君
 工藤　彰三君 瀬戸　隆一君
 中川　康洋君 佐藤　英道君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　農業協同組合法等の一部を改正する等の法律案（内閣提出第七一号）
　農業協同組合法の一部を改正する法律案（岸本周平君外三名提出、衆法第二一号）
 ————◇—————
○江藤委員長　
　内閣提出、農業協同組合法等の一部を改正する等の法律案及び岸本周平君外三名提出、農業協同組合法の一部を改正する法律案の両案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として農林水産省経営局長奥原正明君及び水産庁長官本川一善君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松木委員　ぜひ、大臣、頑張ってもらいたいと思います。
　まだいっぱい聞きたいことはあるんだけれども、時間が来ました。
　准組合員の問題というのがあったじゃないですか、これは自民党さんの方で頑張って、もう先に落としちゃって、さすがだなというふうに私は思っているんです。高い球を投げて、このぐらいでストライクかなとか、いろいろなことの言い方がありますけれども、でも、本当に一生懸命、やはり自民党さんというのは今政権を持っているわけですから、責任を持った御態度で、頑張ったなと思いますけれども……いやいや、褒め殺しということはないよ。
　それで、この准組合員の問題もまたどこかで出てくるのかなという心配がちょっとあるんですけれども、やはり地域によって随分違うと思うんです。
　北海道なんかは、私は、北海道二区という吉川筆頭と同じところに今いるんですけれども、その前は北海道十二区というところだったんですね。ここは本当に広いところで、ガソリンスタンドとか、そういうのもやはり農協さんが経営されているというのが非常に多くて、こういうのがやはり地域の人たちには大変役に立っているというのがあったので、そういうものがこれからもなくならないようなことだけはお願いしたいなというふうに思っております。
　それと、農業委員会の話もちょっとしたいんですけれども、公選制から市町村長の任命になるということでございますけれども、これもどんな影響がこれから出てくるんだろうとかも聞きたかったんです。
　そしてもう一つは、いろいろな制度の変更で、将来的に株式会社の農地所有を可能にしようということを目指しているようにもちょっと見えるんですけれども、いずれにしても、いい農業改革、農政改革であってもらいたいというふうに本当に心から思います。
　大臣、今ちょっと私がばらばらっと話しましたけれども、もし何かあれば、最後、もう時間がないので端的で結構ですから、お答えください。
○江藤委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午前十時五十六分休憩
 ————◇—————
 午前十一時九分開議
○江藤委員長　岸本君に申し上げます。
　御提案の点については理解をいたしますが、理事会の協議に回させていただいて、その他の件について、ぜひ質疑を続けていただきたいと思います。
　非常に広範な法案でありますので、その他の点についてもたくさんの質疑は可能だというふうに委員長は判断いたします。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○江藤委員長　本会議散会後直ちに委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十八分休憩
 ————◇—————
 午後一時二十一分開議
○井出委員　農協監査士は、午前中の岸本委員との話の中でも出てきましたが、これから新しい監査業務に入っていくために公認会計士にならなきゃいけない、移行をしていくというような話も出ておったんですが、今お話しになった試験ですね。
　試験の案内とかを見ておるんですが、試験は、受験資格の制限はない、そして全六教科の試験があって、総点数で一千点満点なんですけれども、総合で六百点以上点をとって、全ての科目八十点以上とれば合格ですとか、あと、前の年に、合格はできなかったんだけれども、合格基準は満たさなかったんだけれども、ある程度の成績をとれば、次の年次の試験では教科が免除されるというような仕組みだとホームページで伺いました。
　そして、これから農協監査士の方が対等に仕事をしていく公認会計士、この試験の合格率などを見ても、農協監査士の合格率というのは二〇％、多いときは三〇％ぐらい毎年あります。それに対して、公認会計士は大体一割ぐらい。これも、母数が丸が一桁違うんですね。公認会計士の試験は一万人を超える人が受けております。
　そういった中で、私も岸本委員と同じ問題意識を持っておりまして、農協監査士の皆さんが公認会計士ときちっとこれから戦っていけるのか、そこのところをどうお考えか、改めて伺いたいと思います。
 〔委員長退席、吉川（貴）委員長代理着席〕
○井出委員　普通の監査法人に果たしてうまくなれるのかどうかというところは、一つの問題として提起させていただきたいと思います。
　実際、この農協の監査というものは、恐らくドイツなどの例を参考にされていると思うんですが、ドイツも、信用事業を行っている組合には銀行法を適用するとか、商法に基づいて監査団体による財務諸表等監査が義務づけられているとか、監査団体の理事は過半数が公認会計士であることが必要とされているとか、現行制度を比較しても若干日本と違いがあるのではないかなという思いでおります。
　これから公認会計士の監査にかわっていくわけでありますが、農協と公認会計士業界といいますか団体といいますか、そのかかわりというものも少し見させていただきたいと思うんです。
　今の全中の監査機構、その監査委員長をお務めの方は、ある大きな監査法人のトップの方がお務めになられている。この監査機構は平成十四年に設立をされまして、今の方が三代目に当たるんですが、お三方とも、同じ大きな監査法人のトップやしかるべき立場から監査機構の監査委員長になられているといういきさつがあるということは聞いております。
　これは何か理由があるのかないのか、御存じの範囲で教えていただきたいと思います。
 〔吉川（貴）委員長代理退席、委員長着席〕
○江藤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時十八分散会
平成二十七年六月二日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　江藤 拓君
 理事　加藤　寛治君　理事　齋藤 健君
 理事　宮腰　光寛君　理事　吉川　貴盛君
 理事　渡辺　孝一君　理事　玉木雄一郎君
 理事　村岡　敏英君　理事　石田　祝稔君
 井野　俊郎君 井上　貴博君
 伊東　良孝君 伊藤信太郎君
 池田　道孝君 石崎 徹君
 今枝宗一郎君 岡下　昌平君
 勝沼　栄明君 木内 均君
 鈴木　隼人君 瀬戸　隆一君
 武井　俊輔君 武部 新君
 中川　郁子君 中谷　真一君
 橋本　英教君 藤丸 敏君
 古川 康君 前川 恵君
 宮路　拓馬君 森山 裕君
 簗 和生君 山本 拓君
 金子　恵美君 岸本　周平君
 小山　展弘君 佐々木隆博君
 福島　伸享君 井出　庸生君
 落合　貴之君 松木けんこう君
 稲津 久君 佐藤　英道君
 斉藤　和子君 畠山　和也君
 仲里　利信君
 …………………………………
 農林水産大臣 林 芳正君
 農林水産副大臣 小泉　昭男君
 農林水産大臣政務官 佐藤　英道君
 農林水産大臣政務官 中川　郁子君
 政府参考人
 （内閣府規制改革推進室次長） 刀禰　俊哉君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　金子 修君
 政府参考人
 （農林水産省食料産業局長） 櫻庭　英悦君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 松島　浩道君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 奥原　正明君
 政府参考人
 （林野庁長官） 今井 敏君
 政府参考人
 （国土交通省土地・建設産業局次長） 長谷川博章君
 農林水産委員会専門員 奥井　啓史君
 —————————————
委員の異動
六月二日
　辞任 補欠選任
 今枝宗一郎君 石崎 徹君
 西川　公也君 木内 均君
 橋本　英教君 井上　貴博君
 古川 康君 鈴木　隼人君
 山本 拓君 岡下　昌平君
 井出　庸生君 落合　貴之君
同日
　辞任 補欠選任
 井上　貴博君 藤丸 敏君
 石崎 徹君 今枝宗一郎君
 岡下　昌平君 山本 拓君
 木内 均君 西川　公也君
 鈴木　隼人君 古川 康君
 落合　貴之君 井出　庸生君
同日
　辞任 補欠選任
 藤丸 敏君 橋本　英教君
 —————————————
五月二十八日
　農業改革の名による農業・農協潰しをやめ、地域を守ることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第一二〇一号）
　同（池内さおり君紹介）（第一二〇二号）
　同（梅村さえこ君紹介）（第一二〇三号）
　同（大平喜信君紹介）（第一二〇四号）
　同（笠井亮君紹介）（第一二〇五号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一二〇六号）
　同（斉藤和子君紹介）（第一二〇七号）
　同（志位和夫君紹介）（第一二〇八号）
　同（清水忠史君紹介）（第一二〇九号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第一二一〇号）
　同（島津幸広君紹介）（第一二一一号）
　同（田村貴昭君紹介）（第一二一二号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第一二一三号）
　同（畑野君枝君紹介）（第一二一四号）
　同（畠山和也君紹介）（第一二一五号）
　同（藤野保史君紹介）（第一二一六号）
　同（堀内照文君紹介）（第一二一七号）
　同（真島省三君紹介）（第一二一八号）
　同（宮本岳志君紹介）（第一二一九号）
　同（宮本徹君紹介）（第一二二〇号）
　同（本村伸子君紹介）（第一二二一号）
　同（斉藤和子君紹介）（第一二五三号）
　同（畠山和也君紹介）（第一二五四号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　農業協同組合法等の一部を改正する等の法律案（内閣提出第七一号）
　農業協同組合法の一部を改正する法律案（岸本周平君外三名提出、衆法第二一号）
 ————◇—————
○江藤委員長　
　内閣提出、農業協同組合法等の一部を改正する等の法律案及び岸本周平君外三名提出、農業協同組合法の一部を改正する法律案の両案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として農林水産省食料産業局長櫻庭英悦君、生産局長松島浩道君、経営局長奥原正明君、林野庁長官今井敏君、内閣府規制改革推進室次長刀禰俊哉君、法務省大臣官房審議官金子修君及び国土交通省土地・建設産業局次長長谷川博章君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○畠山委員　そうしたら、奥原局長、なかなか正面からお答えになってもらえませんので、二〇一三年五月三十日、第十一回規制改革会議ですけれども、これは局長さん、御参加されていたはずで、このときに、いろいろ事業を展開していく上で農協の経営の透明性について外部監査を受ける必要があるという議論がなされたのに対して、奥原局長さんはこのように述べられているんですね。
　農協の方の経営の透明性ですけれども、
 これにつきましては農協も金融事業をやっておりますので、金融の観点から他の業態と同じような規制は法律上かけております。
 監査につきましては、公認会計士による外部監査を直接は義務付けておりませんけれども、全国農協中央会がやる監査を必ず受けなければいけないというのが法律で義務付けておりまして、しかも全中には公認会計士の方を三十人入れておりまして、この方の指導のもとに監査をするということになっております。
 全中がやっている監査は会計監査だけではなくて業務監査もやっているのです。農協の場合には会計上の処理がきちんとしているだけではなくて、本当に農家にメリットが出るようなきちんとした仕事の仕方をして欲しいということもございますので、全中が公認会計士の指導も受けながら、会計監査プラス業務監査をやっているというのが今の法制度でございます。
ということで、この間、やはりずっと会計監査プラス業務監査を一体にやってきた趣旨を、きちんとこの会議の中で局長さんは述べられているじゃないですか。
　このままでいいんじゃないんですか。何で変えるんですか。
○江藤委員長　この際、休憩いたします。
 午後零時四分休憩
 ————◇—————
 午後一時三十六分開議
○江藤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時三十六分散会
平成二十七年五月二十七日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　江藤 拓君
 理事　加藤　寛治君　理事　齋藤 健君
 理事　宮腰　光寛君　理事　吉川　貴盛君
 理事　渡辺　孝一君　理事　玉木雄一郎君
 理事　松木けんこう君　理事　村岡　敏英君
 理事　石田　祝稔君
 井野　俊郎君 伊東　良孝君
 伊藤信太郎君 池田　道孝君
 石崎 徹君 今枝宗一郎君
 岩田　和親君 金子めぐみ君
 神谷 昇君 鈴木　隼人君
 瀬戸　隆一君 田野瀬太道君
 高木　宏壽君 武部 新君
 津島 淳君 中川　郁子君
 中村　裕之君 中山　展宏君
 西川　公也君 橋本　英教君
 藤丸 敏君 古川 康君
 前川 恵君 宮崎　謙介君
 宮路　拓馬君 森山 裕君
 簗 和生君 山本 拓君
 若狭 勝君 金子　恵美君
 小山　展弘君 佐々木隆博君
 篠原 孝君 福島　伸享君
 井出　庸生君 稲津 久君
 佐藤　英道君 斉藤　和子君
 畠山　和也君 仲里　利信君
 …………………………………
 農林水産大臣政務官 佐藤　英道君
 農林水産大臣政務官 中川　郁子君
 参考人
 （株式会社小川牧場代表取締役） 小川　惠弘君
 参考人
 （東京農業大学農学部教授） 谷口　信和君
 参考人
 （鈴盛農園代表） 鈴木　啓之君
 参考人
 （龍谷大学農学部教授） 石田　正昭君
 参考人
 （有限会社横浜ファーム代表取締役社長） 笠原　節夫君
 参考人
 （鳥取県農業会議会長） 川上　一郎君
 参考人
 （農業生産法人有限会社新福青果代表取締役社長） 新福　秀秋君
 参考人
 （北海道大学名誉教授） 太田原高昭君
 農林水産委員会専門員 奥井　啓史君
 —————————————
委員の異動
五月二十七日
　辞任 補欠選任
 今枝宗一郎君 石崎 徹君
 勝沼　栄明君 宮崎　謙介君
 武井　俊輔君 岩田　和親君
 中谷　真一君 鈴木　隼人君
 橋本　英教君 藤丸 敏君
 山本 拓君 高木　宏壽君
 小山　展弘君 篠原 孝君
同日
　辞任 補欠選任
 石崎 徹君 今枝宗一郎君
 岩田　和親君 中山　展宏君
 鈴木　隼人君 津島 淳君
 高木　宏壽君 山本 拓君
 藤丸 敏君 田野瀬太道君
 宮崎　謙介君 金子めぐみ君
 篠原 孝君 小山　展弘君
同日
　辞任 補欠選任
 金子めぐみ君 勝沼　栄明君
 田野瀬太道君 若狭 勝君
 津島 淳君 中谷　真一君
 中山　展宏君 神谷 昇君
同日
　辞任 補欠選任
 神谷 昇君 武井　俊輔君
 若狭 勝君 中村　裕之君
同日
　辞任 補欠選任
 中村　裕之君 橋本　英教君
同日
　理事松木けんこう君同日理事辞任につき、その補欠として村岡敏英君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　農業協同組合法等の一部を改正する等の法律案（内閣提出第七一号）
　農業協同組合法の一部を改正する法律案（岸本周平君外三名提出、衆法第二一号）
 ————◇—————
○江藤委員長　
　理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事松木けんこう君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○江藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任に伴う補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○江藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に村岡敏英君を指名いたします。
 ————◇—————
○江藤委員長　これにて午前の参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人各位に一言御挨拶を申し上げます。
　本日は、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。今後の委員会質疑に必ず生かされるものと信じております。委員会を代表いたしまして厚く御礼を重ねて申し上げます。ありがとうございました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時八分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○江藤委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人の意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○江藤委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人各位に一言御挨拶を申し上げます。
　本日は、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　次回は、来る六月二日火曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時四十八分散会
平成二十七年五月二十一日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　江藤 拓君
 理事　加藤　寛治君　理事　齋藤 健君
 理事　宮腰　光寛君　理事　吉川　貴盛君
 理事　渡辺　孝一君　理事　玉木雄一郎君
 理事　松木けんこう君　理事　石田　祝稔君
 井野　俊郎君 伊東　良孝君
 伊藤信太郎君 池田　道孝君
 今枝宗一郎君 勝沼　栄明君
 工藤　彰三君 瀬戸　隆一君
 武井　俊輔君 武部 新君
 中川　郁子君 中谷　真一君
 西川　公也君 橋本　英教君
 古川 康君 前川 恵君
 宮路　拓馬君 森山 裕君
 簗 和生君 山本 拓君
 若狭 勝君 金子　恵美君
 岸本　周平君 小山　展弘君
 佐々木隆博君 福島　伸享君
 井出　庸生君 村岡　敏英君
 稲津 久君 佐藤　英道君
 斉藤　和子君 畠山　和也君
 仲里　利信君
 …………………………………
 議員 岸本　周平君
 議員 玉木雄一郎君
 農林水産大臣 林 芳正君
 農林水産副大臣 小泉　昭男君
 農林水産大臣政務官 佐藤　英道君
 農林水産大臣政務官 中川　郁子君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 林 伴子君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 秋山　公城君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 松島　浩道君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 奥原　正明君
 農林水産委員会専門員 奥井　啓史君
 —————————————
委員の異動
五月二十一日
　辞任 補欠選任
 瀬戸　隆一君 工藤　彰三君
 古川 康君 若狭 勝君
同日
　辞任 補欠選任
 工藤　彰三君 瀬戸　隆一君
 若狭 勝君 古川 康君
 —————————————
五月二十日
　農業者戸別所得補償法案（岸本周平君外五名提出、衆法第一三号）
　農地・水等共同活動の促進に関する法律案（岸本周平君外五名提出、衆法第一四号）
　中山間地域その他の条件不利地域における農業生産活動の継続の促進に関する法律案（岸本周平君外五名提出、衆法第一五号）
　環境保全型農業の促進を図るための交付金の交付に関する法律案（岸本周平君外五名提出、衆法第一六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　委員派遣承認申請に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　農業協同組合法等の一部を改正する等の法律案（内閣提出第七一号）
　農業協同組合法の一部を改正する法律案（岸本周平君外三名提出、衆法第二一号）
 ————◇—————
○江藤委員長　
　内閣提出、農業協同組合法等の一部を改正する等の法律案及び岸本周平君外三名提出、農業協同組合法の一部を改正する法律案の両案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として農林水産省生産局長松島浩道君、経営局長奥原正明君、内閣官房内閣参事官林伴子君及び内閣参事官秋山公城君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小山委員　ありがとうございます。
　私も、農水省さんが所管をするとかどこの省庁が所管するということまではきょうは求めるつもりはもちろんないんですけれども、ただ、こういった協同組合の共通政策を求めていく上で、どこかの窓口、担当官庁というものをこれから定めるように議論を深めていっていただきたいというふうに考えております。
　それと、今般の農協法改正については、株式会社と協同組合というものが国内において比較される議論が、これは国民的にもあるいはマスコミ的にも多かったように思うんです。
　だけれども、本来、日本国内の株式会社と比較をしてどうかということよりも、ドイツやオーストリアとか、あるいはフランスの協同組合、諸外国の協同組合と比較してどうだったのか、こういう視点が非常に少なかったのではないかと思っております。某経済新聞とか、余り具体的には言いませんけれども、よく電車に乗っていると見るような雑誌とか、これは規制改革会議の議論というものを無批判に垂れ流しているようなものが見受けられて非常に残念でございました。
　私は、協同組合というのは、行政の公共セクターでも、株式会社を中心とする民間の営利セクターでもなくて、非営利のサードセクターであると考えております。協同組合に対する国民的な理解が少ないまま、今回の議論は進んできたのではないか。
　二〇一二年の国際協同組合年の議論の際にも民間の国際協同組合年実行委員会から提起があったんですが、今後、協同組合とは何なのかという、認知度を上げていくということが必要であろうかと思っております。これについての政府の認識を問いたいと思います。
 〔委員長退席、齋藤（健）委員長代理着席〕
○小山委員　ぜひ、協同組合の特質に留意するということで、監査に当たっても、営利目的の株式会社、また株式の投資に当たって投資判断として正確な会計情報を得たいという株式会社、特に上場会社に対する公認会計士、監査法人の監査のあり方と、利用者が永続的に協同組合を利用していくということを目的とした協同組合に対する監査というものを、イコールフッティングということだけで制度をそろえる必要はないと私は思っております。
　日本国内の株式会社と農協を初めとする協同組合の制度を比較するのではなくて、協同組合、農協に対する監査も、ドイツやフランス、オーストリアの協同組合の監査制度とこそ比較して検討すべきではないか。今後の委員会審議に対しても、農水委員会の各委員にも、この点、比較する対象が違うんじゃないかということを申し上げたいと思っております。
　次に、日本が戦前、現在の農協のルーツである産業組合、先ほど品川弥二郎の話も出てまいりましたが、設立するに際して参考にしたドイツのライファイゼン組合とか、あるいは、戦前の日本の産業組合の姿とほぼ同様の形態で事業運営されているオーストリアのライファイゼン組合、これらは地域協同組合、農村協同組合として事業運営されております。
　これらの、特にオーストリアのライファイゼン組合の運営のあり方について政府がどのような認識を持っているか、伺いたいと思います。
 〔齋藤（健）委員長代理退席、委員長着席〕
○畠山委員　剰余としてきたのは、協同組合がさまざまな組合員への、現行の法には最大の奉仕という言葉が入っていて、その最大の奉仕を行った後に残るから剰余としてきたわけです。
　奉仕という言葉があるからこそ、例えば昨年度でも、米価下落に対する補填ができたりだとか、あるいは子牛価格が高騰して肥育農家が御苦労されている、その救済のために飼料の手数料の引き下げに取り組んだりするのに、期中における剰余の先取り的取り崩しとしてできてきたということがあったと思うんですね。これが、期末における最大限の収益、利益計上が目的となれば、今言ったような事業ができるのかという不安があるわけです。
　ですから、第八条の規定を削除し、変更するとなれば、期末の収益、利益を追求することが目的化して、限りなく株式会社化して接近するのではないかとか、今さまざまな論点や疑問が出されてきたというふうに思うんですね。
　時間になりましたので、この続きなども引き続き質問をしていきたいと思います。
　終わります。
 —————————————
○江藤委員長　この際、委員派遣承認申請に関する件についてお諮りいたします。
　両案審査の参考に資するため、議長に対し、委員派遣承認の申請を行うこととし、派遣地、派遣期間、派遣委員の人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○江藤委員長　次に、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　両案審査中、参考人の出席を求め、意見を聴取する必要が生じました場合には、その出席を求めることとし、人選及び日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○江藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時七分散会
平成二十七年五月二十一日（木曜日）
 午後一時十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十日
 辞任 補欠選任
 馬場　成志君 松山　政司君
　五月二十一日
 辞任 補欠選任
 松山　政司君 馬場　成志君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山田　俊男君
 理　事
 野村　哲郎君
 山田　修路君
 徳永　エリ君
 紙 智子君
 委　員
 金子原二郎君
 小泉　昭男君
 古賀友一郎君
 中泉　松司君
 馬場　成志君
 堀井 巌君
 舞立　昇治君
 小川　勝也君
 郡司 彰君
 柳澤　光美君
 柳田 稔君
 平木　大作君
 山口那津男君
 儀間　光男君
 山田　太郎君
 国務大臣
 農林水産大臣 林 芳正君
 副大臣
 農林水産副大臣 あべ　俊子君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 佐藤　英道君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 稲熊　利和君
 政府参考人
 内閣官房内閣人
 事局人事政策統
 括官 若生　俊彦君
 厚生労働大臣官
 房審議官 大西　康之君
 農林水産大臣官
 房長 佐藤　一雄君
 農林水産大臣官
 房統計部長 佐々木康雄君
 農林水産省食料
 産業局長 櫻庭　英悦君
 農林水産省生産
 局長 松島　浩道君
 農林水産省経営
 局長 奥原　正明君
 水産庁長官 本川　一善君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○農林水産省設置法の一部を改正する法律案（内
　閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（山田俊男君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産省設置法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房内閣人事局人事政策統括官若生俊彦君外七名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府参考人（佐々木康雄君）　お答えいたします。
 〔委員長退席、理事野村哲郎君着席〕
　なかなか定説とされているものはないお話でございますけれども、例えば米の作柄等々に関して申し上げますと、全国で一万筆以上の箇所で坪刈り等々行いまして、実測によりまして収穫量をきちんと把握するといったことを連綿と行ってきております。
　それから、経営の内容に関します調査にいたしましても、かなり細かい記帳を調査対象者の方々にお願いをいたしまして、それを回収し、データのチェックを行った上で集計し公表してきているということで、特に米とかそれから経営に関する統計につきましては、実績の精度という尺度がございますけれども、これも大変低い、低いというのは精度が高いということを意味いたしますけれども、そういう水準をこれまでキープしてきているということでございます。
　例えば、諸外国と比べますと、欧米諸国の場合には多くのものがやはり調査員の方とかにお願いしている体制に既になっているわけでありますけれども、そういう実地に対応する業務の仕方とか、そういったところの濃度が我が国とは異なっているのではないかなというふうに思っているところでございます。
○徳永エリ君　ありがとうございます。
　知識の豊かさとかそれから専門的な能力ということもあると思いますけれども、あとは人間関係をいかに上手につくれるかということも重要でありまして、農林水産省の皆さんは、農家にどんどん入っていってお財布の中まで知らなければいけないわけでございますので、非常に厚い人間関係をつくって、そして統計業務にも当たっているということでありますが、今度この統計調査を外部化するということでありまして、普及指導員とか、それから簿記、中小企業診断士等の有資格者、あるいは統計職員のＯＢ、農協のＯＢ、こういう方々にやっていただくということでありますけれども、この高い農林統計のレベルでありますが、果たしてこういった外部化することによってノウハウと技術の伝承が今後ちゃんとしていけるのかということを大変心配しているんですが、この辺りの心配というのはないんでしょうか。大丈夫でしょうか、外部化して。
 〔理事野村哲郎君退席、委員長着席〕
○委員長（山田俊男君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　農林水産省設置法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○徳永エリ君　私は、ただいま可決されました農林水産省設置法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、民主党・新緑風会、公明党及び維新の党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 農林水産省設置法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 農林水産業・農山漁村の現場が抱える課題が多様化する中、これに迅速かつ的確に対処するためには、現場に即した農林水産行政を推進する体制の整備が喫緊の課題である。
 よって政府は、本法の施行に当たり、次の事項の実現に万全を期すべきである。
　一　地域における農林水産業の育成はもとより、農政全般について、現場に伝え、現場から汲み上げ、現場とともに解決する機能を充実・強化するため、農林水産省本省及び地方農政局等において必要な定員を確保し、中長期的視点に立った採用、研修を通じて人材育成を行い、現場と農政を結ぶバランスの良い人員配置を行うとともに、専門性を要する職務に従事する職員の処遇改善及び職場環境の整備等に特段の努力を払うこと。また、都道府県及び市町村との連携を一層強化して、農林水産行政の推進に当たること。
　二　農林水産物等の輸出に関する事務については、本省及び地方農政局等が一体となり、関係府省はもとより日本貿易振興機構を始め関係団体との緊密な連携の下、輸出促進が真に農林水産業・農山漁村の発展に資するよう、強力に推進すること。また、原発事故に伴う輸入規制措置の緩和・撤廃に向けて、諸外国・地域に正確な情報を提供した上で、科学的根拠に立った対応を引き続き要請すること。
　三　東日本大震災の被災地における農林水産業の復旧・復興を迅速かつ着実に進めるため、担当地方参事官の相談業務等を通じて現地の意向の的確な把握を行い、関係府省が連携した実効ある施策展開につなげること。また、被災地等特別のニーズを有する地域における組織については、特段の配慮をすること。
　四　統計調査・食品表示監視等の個別執行業務の外部化・合理化に当たっては、そのレベルの維持向上を旨として実施するとともに、特に、統計調査については政策構築の基礎データの提供という役割の重要性に鑑み、精度の低下を招くことのないよう、専門性の継続に十分留意すること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をよろしくお願い申し上げます。
○委員長（山田俊男君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時十八分散会
平成二十七年五月十九日（火曜日）
 午前九時六分開議
　出席委員
 委員長　江藤 拓君
 理事　加藤　寛治君　理事　齋藤 健君
 理事　宮腰　光寛君　理事　吉川　貴盛君
 理事　渡辺　孝一君　理事　玉木雄一郎君
 理事　松木けんこう君　理事　石田　祝稔君
 青山　周平君 井野　俊郎君
 伊東　良孝君 伊藤信太郎君
 池田　道孝君 今枝宗一郎君
 尾身　朝子君 加藤　鮎子君
 勝沼　栄明君 瀬戸　隆一君
 武井　俊輔君 武部 新君
 中川　郁子君 中谷　真一君
 西川　公也君 橋本　英教君
 古川 康君 前川 恵君
 宮路　拓馬君 森山 裕君
 簗 和生君 山本 拓君
 金子　恵美君 岸本　周平君
 小山　展弘君 佐々木隆博君
 福島　伸享君 鷲尾英一郎君
 井出　庸生君 村岡　敏英君
 稲津 久君 佐藤　英道君
 斉藤　和子君 畠山　和也君
 仲里　利信君
 …………………………………
 議員 岸本　周平君
 議員 福島　伸享君
 議員 小山　展弘君
 農林水産大臣 林 芳正君
 内閣府副大臣 西村　康稔君
 農林水産副大臣 あべ　俊子君
 農林水産副大臣 小泉　昭男君
 内閣府大臣政務官 小泉進次郎君
 法務大臣政務官 大塚 拓君
 農林水産大臣政務官 佐藤　英道君
 農林水産大臣政務官 中川　郁子君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 澁谷　和久君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 高田 潔君
 政府参考人
 （内閣府消費者委員会事務局長） 黒木　理恵君
 政府参考人
 （消費者庁審議官） 岡田　憲和君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　佐々木聖子君
 政府参考人
 （外務省経済局長） 齋木　尚子君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 岡本　薫明君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 中山　峰孝君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房総括審議官） 今城　健晴君
 政府参考人
 （農林水産省食料産業局長） 櫻庭　英悦君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 松島　浩道君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 奥原　正明君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長） 三浦 進君
 政府参考人
 （水産庁長官） 本川　一善君
 農林水産委員会専門員 奥井　啓史君
 —————————————
委員の異動
五月十九日
　辞任 補欠選任
 瀬戸　隆一君 青山　周平君
 簗 和生君 尾身　朝子君
 小山　展弘君 鷲尾英一郎君
 井坂　信彦君 松木けんこう君
同日
　辞任 補欠選任
 青山　周平君 瀬戸　隆一君
 尾身　朝子君 加藤　鮎子君
 鷲尾英一郎君 小山　展弘君
同日
　辞任 補欠選任
 加藤　鮎子君 簗 和生君
同日
　理事井坂信彦君同日委員辞任につき、その補欠として松木けんこう君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　農業協同組合法等の一部を改正する等の法律案（内閣提出第七一号）
　農業協同組合法の一部を改正する法律案（岸本周平君外三名提出、衆法第二一号）
　農林水産関係の基本施策に関する件
 ————◇—————
○江藤委員長　
　理事の補欠選任の件についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴いまして、現在理事が一名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○江藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に松木けんこう君を指名いたします。
 ————◇—————
○江藤委員長　農林水産関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として農林水産省大臣官房総括審議官今城健晴君、食料産業局長櫻庭英悦君、生産局長松島浩道君、経営局長奥原正明君、農村振興局長三浦進君、水産庁長官本川一善君、内閣官房内閣審議官澁谷和久君、内閣官房内閣審議官高田潔君、内閣府消費者委員会事務局長黒木理恵君、消費者庁審議官岡田憲和君、法務省大臣官房審議官佐々木聖子君、外務省経済局長齋木尚子君、財務省主計局次長岡本薫明君及び厚生労働省大臣官房審議官中山峰孝君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石田（祝）委員　おはようございます。公明党の石田祝稔です。
　時間もありませんので、早速質問に入りたいと思いますが、きょうは、農地中間管理機構について主にお伺いをいたしたいというふうに思います。
　やっと、けさほど、二十六年度の数字をお示しいただきました。このストックの実績値、集積率について、まず数字をお示しいただきたいと思います。
 〔委員長退席、齋藤（健）委員長代理着席〕
○奥原政府参考人　今御指摘ございましたように、人・農地プランと農地の中間管理機構、これは非常に重要な連携を持っているというふうに我々は思っております。
　中間管理機構の法制度は、機構から借りる人については公募制でございますが、機構に対して貸す、出し手の方については公募制をとっておりません。といいますのは、これはやはり地域でもってまとまった面積を機構に貸していただいてということがありませんと、担い手が使いやすい農地を借りるということができませんので、この人・農地プランでもって地域の方々に話し合っていただいて、まとまった面積が機構に貸される、これを担い手の方に転貸をする、このためには、地域の話し合いが十分に進んでいくことが必要だというふうに思っております。
　平成二十四年度から人・農地プランを始めておりますけれども、プランはできたものの、例えば、公庫の資金を無利子にするですとか青年就農給付金をもらうために対象者をプランの中に書いたという程度にとどまっておりまして、農地の流動化についてまで書かれていない、要するに本格的なプランになっていないところがまだかなりあるというふうに思っております。
　ここは、今回の一年目のいろいろな実績の評価もきちんとしながら、各地域で農家の方々の話し合い、農地の流動化に向けての話し合いがきちんと進むように、ここのところはさらに意を用いてやっていきたいというふうに考えております。
 〔齋藤（健）委員長代理退席、委員長着席〕
○鷲尾委員　二万三千人を超えていますね。相当な数になっていますね。ちょっと今、福島先生から不規則発言があったので、ちょっと私も、佐渡島の人口よりは少ないですけれども。
　外国人技能実習制度で、今二万三千人就農しているという話ですけれども、ちなみに青年就農給付金で目指している新規就農者の目標というのはどれぐらいですか。
○江藤委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午前十時二十三分休憩
 ————◇—————
 午後四時十六分開議