maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成二十九年三月二十二日（水曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月九日
 辞任 補欠選任
 足立　敏之君 野上浩太郎君
　三月十日
 辞任 補欠選任
 野上浩太郎君 足立　敏之君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 増子　輝彦君
 理　事
 井上　義行君
 石井　正弘君
 酒井　庸行君
 長浜　博行君
 新妻　秀規君
 委　員
 足立　敏之君
 青木　一彦君
 朝日健太郎君
 大野　泰正君
 金子原二郎君
 末松　信介君
 中野　正志君
 長谷川　岳君
 福岡　資麿君
 吉田　博美君
 野田　国義君
 羽田雄一郎君
 鉢呂　吉雄君
 魚住裕一郎君
 高瀬　弘美君
 山添 拓君
 室井　邦彦君
 青木 愛君
 行田　邦子君
 国務大臣
 国土交通大臣 石井　啓一君
 副大臣
 国土交通副大臣 田中　良生君
 国土交通副大臣 末松　信介君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 藤井比早之君
 国土交通大臣政
 務官 大野　泰正君
 国土交通大臣政
 務官 根本　幸典君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　利幸君
 政府参考人
 財務省理財局次
 長 中尾 睦君
 経済産業大臣官
 房審議官 星野　岳穂君
 国土交通大臣官
 房物流審議官 重田　雅史君
 国土交通省総合
 政策局長 藤田　耕三君
 国土交通省土地
 ・建設産業局長 谷脇 暁君
 国土交通省都市
 局長 栗田　卓也君
 国土交通省水管
 理・国土保全局
 長 山田　邦博君
 国土交通省道路
 局長 石川　雄一君
 国土交通省住宅
 局長 由木　文彦君
 国土交通省鉄道
 局長 奥田　哲也君
 国土交通省自動
 車局長 藤井　直樹君
 国土交通省海事
 局長 羽尾　一郎君
 国土交通省航空
 局長 佐藤　善信君
 観光庁長官 田村明比古君
 海上保安庁長官 中島 敏君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○平成二十九年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）、平成二十九年度特別会計予算（内閣
　提出、衆議院送付）、平成二十九年度政府関係
　機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
　（国土交通省所管）
 ─────────────
○委員長（増子輝彦君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　委嘱審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、財務省理財局次長中尾睦君外十四名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（増子輝彦君）　以上をもちまして、平成二十九年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、国土交通省所管についての委嘱審査は終了いたしました。
　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（増子輝彦君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時四十八分散会
平成二十九年三月九日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 増子　輝彦君
 理　事
 井上　義行君
 石井　正弘君
 酒井　庸行君
 長浜　博行君
 新妻　秀規君
 委　員
 足立　敏之君
 青木　一彦君
 朝日健太郎君
 大野　泰正君
 金子原二郎君
 末松　信介君
 中野　正志君
 福岡　資麿君
 吉田　博美君
 野田　国義君
 羽田雄一郎君
 鉢呂　吉雄君
 魚住裕一郎君
 高瀬　弘美君
 山添 拓君
 室井　邦彦君
 青木 愛君
 行田　邦子君
 国務大臣
 国土交通大臣 石井　啓一君
 副大臣
 総務副大臣 原田　憲治君
 国土交通副大臣 田中　良生君
 国土交通副大臣 末松　信介君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 藤井比早之君
 国土交通大臣政
 務官 大野　泰正君
 国土交通大臣政
 務官 根本　幸典君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　利幸君
 政府参考人
 内閣官房総合海
 洋政策本部事務
 局長 甲斐　正彰君
 財務省理財局次
 長 中尾 睦君
 厚生労働省労働
 基準局安全衛生
 部長 田中　誠二君
 林野庁森林整備
 部長 織田 央君
 国土交通大臣官
 房長 吉田　光市君
 国土交通大臣官
 房技術審議官 五道　仁実君
 国土交通省総合
 政策局長 藤田　耕三君
 国土交通省土地
 ・建設産業局長 谷脇 暁君
 国土交通省水管
 理・国土保全局
 長 山田　邦博君
 国土交通省道路
 局長 石川　雄一君
 国土交通省住宅
 局長 由木　文彦君
 国土交通省鉄道
 局長 奥田　哲也君
 国土交通省自動
 車局長 藤井　直樹君
 国土交通省海事
 局長 羽尾　一郎君
 国土交通省港湾
 局長 菊地身智雄君
 国土交通省航空
 局長 佐藤　善信君
 国土交通省政策
 統括官 舘 逸志君
 観光庁長官 田村明比古君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○国土の整備、交通政策の推進等に関する調査
　（国土交通行政の基本施策に関する件）
 ─────────────
○委員長（増子輝彦君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国土の整備、交通政策の推進等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房総合海洋政策本部事務局長甲斐正彰君外十七名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○野田国義君　私は、昨年、甘利大臣の問題ですが、このことについてもいろいろ質問させていただいたと思いますけれども、それからまた南スーダンの日報の問題しかり、今回の森友学園の問題しかり、本当に全然出てこないじゃないですか。私は、是非ともこれは猛省をしていただいて、もっと国民に分かりやすいように情報公開をしていただくことを求めまして、次に移らせていただきたいと思います。
　私、今日朝、船田元先生のブログですか、読ませていただきました。恐らく読まれた方もいらっしゃるかと思いますが、御承知のとおり、船田先生、作新学院ですよね。もう百三十何年続いているそうです。恐らくこんなことを船田先生も書きたくはなかったと思うんですよ。
　短くちょっと読ませていただきますと、森友学園の異常さということで、多くの私立学校が森友学園と同類項と受け止められることは耐えられず、異常な事案として徹底的に事実関係を明らかにしなければならないということです。かつ、大学をつくられたそうです。そのときの苦労がここに書かれております。当時、関東財務局からの提示された価格をそのまま受け入れた価格だったそうです。そして、今回の価格の問題、あるいは認可、短時間でこの認可が出そうになったということ、これはもう特別の力学が働いたとしか思えない、そういうブログを自民党の船田先生があえて書かれている。
　そしてまた、最初に御紹介いたしましたように、鴻池先生も野党頑張れと言っていただいているんです。どうでしょうか、皆さん、国交省の皆さん、それから財務省の皆さんもしっかりとこのことを説明をする、何もやましいことがなければ説明すればいいじゃないですか。そうでしょう。
○委員長（増子輝彦君）　午後一時二十分に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十九分休憩
 ─────・─────
 午後一時二十分開会
○政府参考人（藤田耕三君）　お答え申し上げます。
　これは、この会議の運営経費でございますけれども、一千四百万円ほど計上してございます。一千四百万円でございます。
○室井邦彦君　私もこれ全てが網羅して理解をしているわけじゃないですが、インフラというこれからの問題については非常に、情報を集める、そして自治体がまだまだ非常に力がない、そういうところで、国民が安心、安全に暮らせる、橋梁にしても事故が起きてから検査をするというかそういう建て替えを行うということでは非常に、行政として指導力がない、こういうふうな結果にならないように、千四百万程度の予算だと、大臣、もう少し予算を確保されて、何億、何百億という予算じゃないので、しっかりと、この辺は非常に大切なところだと私は思っております。またよろしく、力を入れていただけるようにお願いを申し上げたいと思います。えっ、またあなたやな。
　それでは、続いて、国……ちょっと黙っておいてくれる。国、地方合わせて、この維持管理・更新費、二十五年度は約三・六兆円、十年後には約四・三から五・一兆円、また二十年後になると、これ四・六兆円から五・五兆円という膨大な費用が掛かると、こういう計算がされているわけでありますが、この計画的なインフラメンテナンスのためには、費用の標準化そして縮減や作業の省人化ですか、効率化も不可欠である、こういうことが言えるわけでありますが、このインフラメンテナンス国民会議における生産性の向上に資する革新的技術開発、これをどう支援していくのか。私も知識不足で申し訳ありませんが、この支援の方法、革新的技術開発をどう支援していくのか、具体的に教えてください。
○委員長（増子輝彦君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後三時四十二分散会
平成二十九年三月八日（水曜日）
 午後零時四十二分開議
　出席委員
 委員長　西銘恒三郎君
 理事　今枝宗一郎君　理事　岩田　和親君
 理事　中根　一幸君　理事　西村　明宏君
 理事　宮内　秀樹君　理事　津村　啓介君
 理事　本村賢太郎君　理事　佐藤　英道君
 秋本　真利君 大塚　高司君
 大西　英男君 加藤　鮎子君
 金子　恭之君 神谷 昇君
 木内 均君 工藤　彰三君
 佐田玄一郎君 坂本　哲志君
 鈴木　憲和君 田所　嘉徳君
 津島 淳君 中川　郁子君
 中谷　真一君 中村　裕之君
 根本　幸典君 藤井比早之君
 古川 康君 堀井 学君
 前田　一男君 荒井 聰君
 黒岩　宇洋君 小宮山泰子君
 松原 仁君 水戸　将史君
 村岡　敏英君 横山　博幸君
 伊佐　進一君 北側　一雄君
 中川　康洋君 清水　忠史君
 本村　伸子君 椎木 保君
 野間 健君
 …………………………………
 国土交通大臣 石井　啓一君
 国土交通副大臣 田中　良生君
 国土交通大臣政務官 藤井比早之君
 国土交通大臣政務官 大野　泰正君
 国土交通大臣政務官 根本　幸典君
 国土交通委員会専門員 伊藤　和子君
 —————————————
委員の異動
三月八日
　辞任 補欠選任
 橋本　英教君 中川　郁子君
 望月　義夫君 坂本　哲志君
同日
　辞任 補欠選任
 坂本　哲志君 望月　義夫君
 中川　郁子君 橋本　英教君
 —————————————
三月七日
　海上運送法及び船員法の一部を改正する法律案（内閣提出第七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　海上運送法及び船員法の一部を改正する法律案（内閣提出第七号）
 ————◇—————
○西銘委員長　
　内閣提出、海上運送法及び船員法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。国土交通大臣石井啓一君。
 —————————————
　海上運送法及び船員法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○西銘委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時四十五分散会
平成二十九年三月七日（火曜日）
 午後零時十分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 増子　輝彦君
 理　事 井上　義行君
 理　事 石井　正弘君
 理　事 酒井　庸行君
 理　事 長浜　博行君
 理　事 新妻　秀規君
 足立　敏之君
 青木　一彦君
 朝日健太郎君
 大野　泰正君
 金子原二郎君
 末松　信介君
 中野　正志君
 長谷川　岳君
 福岡　資麿君
 吉田　博美君
 野田　国義君
 羽田雄一郎君
 鉢呂　吉雄君
 魚住裕一郎君
 高瀬　弘美君
 山添 拓君
 室井　邦彦君
 青木 愛君
 行田　邦子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 増子　輝彦君
 理　事
 井上　義行君
 石井　正弘君
 酒井　庸行君
 長浜　博行君
 新妻　秀規君
 委　員
 足立　敏之君
 青木　一彦君
 朝日健太郎君
 大野　泰正君
 金子原二郎君
 末松　信介君
 中野　正志君
 長谷川　岳君
 福岡　資麿君
 吉田　博美君
 野田　国義君
 羽田雄一郎君
 鉢呂　吉雄君
 魚住裕一郎君
 高瀬　弘美君
 山添 拓君
 室井　邦彦君
 青木 愛君
 行田　邦子君
 国務大臣
 国土交通大臣 石井　啓一君
 副大臣
 国土交通副大臣 田中　良生君
 国土交通副大臣 末松　信介君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 藤井比早之君
 国土交通大臣政
 務官 大野　泰正君
 国土交通大臣政
 務官 根本　幸典君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　利幸君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○国土の整備、交通政策の推進等に関する調査
　（国土交通行政の基本施策に関する件）
 ─────────────
○委員長（増子輝彦君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、国土の整備、交通政策の推進等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（増子輝彦君）　以上で所信の聴取は終わりました。
　本件に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後零時二十三分散会
平成二十九年三月三日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　西銘恒三郎君
 理事　今枝宗一郎君　理事　岩田　和親君
 理事　中根　一幸君　理事　西村　明宏君
 理事　宮内　秀樹君　理事　津村　啓介君
 理事　本村賢太郎君　理事　佐藤　英道君
 青山　周平君 秋本　真利君
 小倉　將信君 大串　正樹君
 大塚　高司君 大西　英男君
 加藤　鮎子君 勝沼　栄明君
 勝俣　孝明君 門 博文君
 金子　恭之君 神谷 昇君
 木内 均君 工藤　彰三君
 小島　敏文君 佐田玄一郎君
 鈴木　憲和君 田所　嘉徳君
 津島 淳君 中谷　真一君
 中村　裕之君 長坂　康正君
 根本　幸典君 野中 厚君
 橋本　英教君 藤井比早之君
 古川 康君 堀井 学君
 前田　一男君 望月　義夫君
 和田　義明君 荒井 聰君
 黒岩　宇洋君 小宮山泰子君
 玉木雄一郎君 松原 仁君
 水戸　将史君 村岡　敏英君
 横山　博幸君 伊佐　進一君
 北側　一雄君 中川　康洋君
 清水　忠史君 本村　伸子君
 椎木 保君 野間 健君
 …………………………………
 国土交通大臣 石井　啓一君
 財務副大臣 木原 稔君
 国土交通副大臣 田中　良生君
 国土交通副大臣 末松　信介君
 国土交通大臣政務官 藤井比早之君
 国土交通大臣政務官 大野　泰正君
 国土交通大臣政務官 根本　幸典君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 土生　栄二君
 政府参考人
 （財務省理財局次長） 中尾 睦君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 藤江　陽子君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局私学部長） 村田　善則君
 政府参考人
 （文化庁文化財部長） 山崎　秀保君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 土屋　喜久君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬・生活衛生局生活衛生・食品安全部長） 北島　智子君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局派遣・有期労働対策部長） 鈴木英二郎君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房総括審議官） 蒲生　篤実君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房技術審議官） 五道　仁実君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局長） 藤田　耕三君
 政府参考人
 （国土交通省国土政策局長） 藤井 健君
 政府参考人
 （国土交通省土地・建設産業局長） 谷脇 暁君
 政府参考人
 （国土交通省都市局長） 栗田　卓也君
 政府参考人
 （国土交通省水管理・国土保全局長） 山田　邦博君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 石川　雄一君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 由木　文彦君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局長） 奥田　哲也君
 政府参考人
 （国土交通省自動車局長）　藤井　直樹君
 政府参考人
 （国土交通省海事局長） 羽尾　一郎君
 政府参考人
 （国土交通省港湾局長） 菊地身智雄君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 佐藤　善信君
 政府参考人
 （国土交通省航空局次長）　平垣内久隆君
 政府参考人
 （国土交通省北海道局長）　田村　秀夫君
 政府参考人
 （観光庁長官） 田村明比古君
 政府参考人
 （気象庁長官） 橋田　俊彦君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房長） 豊田 硬君
 国土交通委員会専門員 伊藤　和子君
 —————————————
委員の異動
三月三日
　辞任 補欠選任
 秋本　真利君 門 博文君
 大塚　高司君 野中 厚君
 木内 均君 小倉　將信君
 田所　嘉徳君 長坂　康正君
 橋本　英教君 勝俣　孝明君
 前田　一男君 和田　義明君
 水戸　将史君 玉木雄一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 小倉　將信君 木内 均君
 勝俣　孝明君 大串　正樹君
 門 博文君 青山　周平君
 長坂　康正君 田所　嘉徳君
 野中 厚君 大塚　高司君
 和田　義明君 前田　一男君
 玉木雄一郎君 水戸　将史君
同日
　辞任 補欠選任
 青山　周平君 秋本　真利君
 大串　正樹君 勝沼　栄明君
同日
　辞任 補欠選任
 勝沼　栄明君 橋本　英教君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国土交通行政の基本施策に関する件
 ————◇—————
○西銘委員長　
　国土交通行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省大臣官房総括審議官蒲生篤実君、大臣官房技術審議官五道仁実君、総合政策局長藤田耕三君、国土政策局長藤井健君、土地・建設産業局長谷脇暁君、都市局長栗田卓也君、水管理・国土保全局長山田邦博君、道路局長石川雄一君、住宅局長由木文彦君、鉄道局長奥田哲也君、自動車局長藤井直樹君、海事局長羽尾一郎君、港湾局長菊地身智雄君、航空局長佐藤善信君、航空局次長平垣内久隆君、北海道局長田村秀夫君、観光庁長官田村明比古君、気象庁長官橋田俊彦君、内閣官房内閣審議官土生栄二君、財務省理財局次長中尾睦君、文部科学省大臣官房審議官藤江陽子君、高等教育局私学部長村田善則君、文化庁文化財部長山崎秀保君、厚生労働省大臣官房審議官土屋喜久君、医薬・生活衛生局生活衛生・食品安全部長北島智子君、職業安定局派遣・有期労働対策部長鈴木英二郎君及び防衛省大臣官房長豊田硬君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西銘委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午前十時三十五分休憩
 ————◇—————
 午前十時五十九分開議
○西銘委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時三十一分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○本村（伸）委員　佐川急便の荷物を運ぶのに、こういう過労死しそうな働かせ方を強いられて、しかも、このＡ社から報酬のピンはねまでされているわけでございます。Ｂさんのように、佐川急便で働く人たちの手元に残るお金がない、だから、暮らしていくためにはたくさんの荷物を運ばなければいけなくて、結局、長時間労働になってしまうという悪循環になっているわけです。
　Ｂさんのような働かせ方というのは業界に蔓延していて、愛知の労働組合の方に相談がかかっているケースでも、佐川急便さんのほかにも、日本郵便さん、あるいは西濃運輸さん、あるいは福山通運さん、ヤマト運輸さんでも行われているというふうにお聞きをしております。
　Ｂさんは、仕事をする前に古い軽自動車を最初に買うようにさせられて、その借金を八十四万円抱えさせられた。営業ナンバー申請書類作成費用、あるいは業者登録費用、業者識別章、あるいは消費税で十九万四千四百円もＡ社に支払わなければいけないということも強いられております。
　そういうふうに借金とか負担もあるわけですけれども、資料の四を次に見ていただきたいんですけれども、資料の四、これがＡ社の求人
　先ほど、朝七時から夜九時、十時まで働いて、手元に残るのは十三万円ちょっと、しかも借金もあるんだというふうに実態を申し上げましたけれども、このＡ社は、月額四十三万円稼げるかのように求人情報紙に書いて人を集めて、結局、借金などを負わせて、休憩、仕事を休むとペナルティーがついたり、自由度もなく奴隷的に働かされていたわけでございます。
　厚生労働省に伺いたいというふうに思いますけれども、実態とかけ離れたこういう
○鈴木政府参考人　募集
　実際には請負契約であるにもかかわらず、雇用契約を締結するかのように見せかけた募集
　このような
○西銘委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時五分散会
本国会召集日（平成二十九年一月二十日）（金曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　西銘恒三郎君
 理事　今枝宗一郎君　理事　岩田　和親君
 理事　中根　一幸君　理事　西村　明宏君
 理事　宮内　秀樹君　理事　津村　啓介君
 理事　本村賢太郎君　理事　佐藤　英道君
 秋本　真利君 大塚　高司君
 大西　英男君 加藤　鮎子君
 金子　恭之君 神谷 昇君
 木内 均君 工藤　彰三君
 小島　敏文君 佐田玄一郎君
 鈴木　憲和君 田所　嘉徳君
 津島 淳君 中谷　真一君
 中村　裕之君 根本　幸典君
 橋本　英教君 藤井比早之君
 古川 康君 堀井 学君
 前田　一男君 望月　義夫君
 荒井 聰君 黒岩　宇洋君
 小宮山泰子君 松原 仁君
 水戸　将史君 村岡　敏英君
 横山　博幸君 伊佐　進一君
 北側　一雄君 中川　康洋君
 清水　忠史君 本村　伸子君
 椎木 保君 野間 健君
平成二十九年二月十七日（金曜日）
 午後零時五分開議
　出席委員
 委員長　西銘恒三郎君
 理事　今枝宗一郎君　理事　岩田　和親君
 理事　中根　一幸君　理事　西村　明宏君
 理事　宮内　秀樹君　理事　津村　啓介君
 理事　本村賢太郎君　理事　佐藤　英道君
 秋本　真利君 大塚　高司君
 大西　英男君 大見 正君
 金子　恭之君 神谷 昇君
 木内 均君 工藤　彰三君
 小島　敏文君 佐田玄一郎君
 鈴木　憲和君 田所　嘉徳君
 津島 淳君 中谷　真一君
 中村　裕之君 長尾 敬君
 根本　幸典君 橋本　英教君
 藤井比早之君 堀井 学君
 宮路　拓馬君 望月　義夫君
 荒井 聰君 黒岩　宇洋君
 小宮山泰子君 重徳　和彦君
 松田　直久君 松原 仁君
 水戸　将史君 伊佐　進一君
 北側　一雄君 中川　康洋君
 清水　忠史君 本村　伸子君
 椎木 保君 野間 健君
 …………………………………
 国土交通大臣 石井　啓一君
 国土交通副大臣 田中　良生君
 国土交通副大臣 末松　信介君
 国土交通大臣政務官 藤井比早之君
 国土交通大臣政務官 大野　泰正君
 国土交通大臣政務官 根本　幸典君
 国土交通委員会専門員 伊藤　和子君
 —————————————
委員の異動
二月十七日
　辞任 補欠選任
 加藤　鮎子君 宮路　拓馬君
 古川 康君 長尾 敬君
 前田　一男君 大見 正君
 村岡　敏英君 重徳　和彦君
 横山　博幸君 松田　直久君
同日
　辞任 補欠選任
 大見 正君 前田　一男君
 長尾 敬君 古川 康君
 宮路　拓馬君 加藤　鮎子君
 重徳　和彦君 村岡　敏英君
 松田　直久君 横山　博幸君
 —————————————
一月二十日
　官民連携事業の推進に関する法律案（佐田玄一郎君外三名提出、第百九十回国会衆法第五八号）
　特定船舶の入港の禁止に関する特別措置法第五条第一項の規定に基づき、特定船舶の入港禁止の実施につき承認を求めるの件（内閣提出、第百九十二回国会承認第一号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国政調査承認要求に関する件
　国土交通行政の基本施策に関する件
 ————◇—————
○西銘委員長　
　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　国土交通行政の基本施策に関する事項
　国土計画、土地及び水資源に関する事項
　都市計画、建築及び地域整備に関する事項
　河川、道路、港湾及び住宅に関する事項
　陸運、海運、航空及び観光に関する事項
　北海道開発に関する事項
　気象及び海上保安に関する事項
以上の各事項について、本会期中国政に関する調査を進めたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西銘委員長　以上で平成二十九年度国土交通省関係予算の概要説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十五分散会
平成二十九年十二月八日（金曜日）
 午前十時四十分開会
 ─────────────
 委員氏名
 会　長 川田　龍平君
 理　事 井上　義行君
 理　事 上野　通子君
 理　事 中西　健治君
 理　事 石上　俊雄君
 理　事 横山　信一君
 理　事 岩渕 友君
 理　事 藤巻　健史君
 朝日健太郎君
 小川　克巳君
 自見はなこ君
 進藤金日子君
 豊田　俊郎君
 中泉　松司君
 中西　祐介君
 元榮太一郎君
 森屋 宏君
 山田　修路君
 石橋　通宏君
 難波　奨二君
 浜口 誠君
 吉川　沙織君
 高瀬　弘美君
 宮崎 勝君
 薬師寺みちよ君
 ─────────────
 委員の異動
　十一月一日
 辞任 補欠選任
 浜口 誠君 平山佐知子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 川田　龍平君
 理　事
 井上　義行君
 上野　通子君
 中西　健治君
 石上　俊雄君
 横山　信一君
 岩渕 友君
 藤巻　健史君
 委　員
 朝日健太郎君
 小川　克巳君
 自見はなこ君
 進藤金日子君
 豊田　俊郎君
 中泉　松司君
 中西　祐介君
 元榮太一郎君
 森屋 宏君
 山田　修路君
 石橋　通宏君
 難波　奨二君
 吉川　沙織君
 宮崎 勝君
 薬師寺みちよ君
 平山佐知子君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 林 浩之君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○会長（川田龍平君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会いたします。
　この際、本調査会の二年目の調査について御報告いたします。
　本調査会は、昨年十二月に今期の調査テーマを「あらゆる立場の人々が参画できる社会の構築」とすることに決定し、調査を進めております。
　二年目の調査につきましては、理事懇談会等で協議いたしました結果、引き続き、本調査テーマの下、「豊かな国民生活の実現」について調査を進めていくことになりました。
　何とぞ委員各位の御協力をお願いいたします。
 ─────────────
○会長（川田龍平君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時四十一分散会
平成二十九年九月二十八日（木曜日）
 午前十時五十分開会
 ─────────────
 委員氏名
 会　長 川田　龍平君
 理　事 上野　通子君
 理　事 中西　祐介君
 理　事 風間　直樹君
 理　事 岩渕 友君
 理　事 藤巻　健史君
 朝日健太郎君
 小川　克巳君
 自見はなこ君
 島村 大君
 進藤金日子君
 豊田　俊郎君
 中泉　松司君
 松下　新平君
 元榮太一郎君
 森屋 宏君
 山田　修路君
 神本美恵子君
 斎藤　嘉隆君
 平山佐知子君
 宮沢　由佳君
 伊藤　孝江君
 新妻　秀規君
 宮崎 勝君
 薬師寺みちよ君
 ─────────────
 委員の異動
　九月二十八日
 辞任 補欠選任
 島村 大君 中西　健治君
 松下　新平君 井上　義行君
 風間　直樹君 石上　俊雄君
 神本美恵子君 吉川　沙織君
 斎藤　嘉隆君 難波　奨二君
 宮沢　由佳君 石橋　通宏君
 伊藤　孝江君 高瀬　弘美君
 新妻　秀規君 横山　信一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 川田　龍平君
 理　事
 井上　義行君
 上野　通子君
 中西　健治君
 石上　俊雄君
 横山　信一君
 岩渕 友君
 藤巻　健史君
 委　員
 朝日健太郎君
 小川　克巳君
 自見はなこ君
 進藤金日子君
 豊田　俊郎君
 中泉　松司君
 中西　祐介君
 元榮太一郎君
 森屋 宏君
 山田　修路君
 難波　奨二君
 平山佐知子君
 吉川　沙織君
 宮崎 勝君
 薬師寺みちよ君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 林 浩之君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○継続調査要求に関する件
 ─────────────
○会長（川田龍平君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、島村大君、松下新平君、風間直樹君、神本美恵子君、斎藤嘉隆君、宮沢由佳君、新妻秀規君及び伊藤孝江君が委員を辞任され、その補欠として中西健治君、井上義行君、石上俊雄君、吉川沙織君、難波奨二君、石橋通宏君、横山信一君及び高瀬弘美君が選任されました。
 ─────────────
○会長（川田龍平君）　理事の辞任についてお諮りいたします。
　中西祐介君から、文書をもって、都合により理事を辞任したい旨の申出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（川田龍平君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　この際、理事の補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の辞任及び委員の異動に伴い現在理事が四名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（川田龍平君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に井上義行君、中西健治君、石上俊雄君及び横山信一君を指名いたします。
 ─────────────
○会長（川田龍平君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　国民生活・経済に関する調査につきましては、閉会の場合においてもなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（川田龍平君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時五十一分散会
平成二十九年六月十六日（金曜日）
 午後四時五十五分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 川田　龍平君
 理　事
 上野　通子君
 中西　祐介君
 山田　修路君
 風間　直樹君
 新妻　秀規君
 岩渕 友君
 藤巻　健史君
 委　員
 朝日健太郎君
 小川　克巳君
 自見はなこ君
 島村 大君
 進藤金日子君
 豊田　俊郎君
 中泉　松司君
 松下　新平君
 元榮太一郎君
 森屋 宏君
 神本美恵子君
 斎藤　嘉隆君
 平山佐知子君
 宮沢　由佳君
 伊藤　孝江君
 宮崎 勝君
 薬師寺みちよ君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 林 浩之君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○会長（川田龍平君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会いたします。
　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　国民生活・経済に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（川田龍平君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五十六分散会
平成二十九年五月三十一日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十日
 辞任 補欠選任
 渡辺美知太郎君 島村 大君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 川田　龍平君
 理　事
 上野　通子君
 中西　祐介君
 山田　修路君
 風間　直樹君
 新妻　秀規君
 岩渕 友君
 藤巻　健史君
 委　員
 朝日健太郎君
 小川　克巳君
 自見はなこ君
 島村 大君
 進藤金日子君
 豊田　俊郎君
 中泉　松司君
 松下　新平君
 元榮太一郎君
 森屋 宏君
 神本美恵子君
 斎藤　嘉隆君
 平山佐知子君
 宮沢　由佳君
 伊藤　孝江君
 宮崎 勝君
 薬師寺みちよ君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 林 浩之君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○調査報告書に関する件
○中間報告に関する件
 ─────────────
○会長（川田龍平君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十日、渡辺美知太郎君が委員を辞任され、その補欠として島村大君が選任されました。
 ─────────────
○会長（川田龍平君）　調査報告書の提出についてお諮りいたします。
　本調査会は、毎年、調査に関する中間報告書を議長に提出することになっております。
　理事会において協議の結果、お手元に配付の国民生活・経済に関する調査報告書（中間報告）案がまとまりました。
　つきましては、本案を本調査会の中間報告書として議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（川田龍平君）　この際、お諮りいたします。
　ただいま提出を決定いたしました調査報告書につきましては、議院の会議におきましても中間報告をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（川田龍平君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後一時一分散会
平成二十九年五月十日（水曜日）
 午後二時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十九日
 辞任 補欠選任
 高野光二郎君 森屋 宏君
　四月二十日
 辞任 補欠選任
 徳永　エリ君 斎藤　嘉隆君
　五月九日
 辞任 補欠選任
 島村 大君 渡辺美知太郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 川田　龍平君
 理　事
 上野　通子君
 中西　祐介君
 山田　修路君
 風間　直樹君
 新妻　秀規君
 岩渕 友君
 藤巻　健史君
 委　員
 朝日健太郎君
 小川　克巳君
 自見はなこ君
 進藤金日子君
 豊田　俊郎君
 中泉　松司君
 松下　新平君
 元榮太一郎君
 森屋 宏君
 渡辺美知太郎君
 神本美恵子君
 斎藤　嘉隆君
 平山佐知子君
 宮沢　由佳君
 伊藤　孝江君
 宮崎 勝君
 薬師寺みちよ君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 林 浩之君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国民生活・経済に関する調査
　（「あらゆる立場の人々が参画できる社会の構
　築」のうち、経済・生活不安の解消について）
 ─────────────
○会長（川田龍平君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、高野光二郎君、徳永エリ君及び島村大君が委員を辞任され、その補欠として森屋宏君、斎藤嘉隆君及び渡辺美知太郎君が選任されました。
 ─────────────
○会長（川田龍平君）　他に発言の希望はございませんか。よろしいですか。──他に発言の希望もなければ、以上で委員間の意見交換を終了いたします。
　各委員におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。
　本日伺いました御意見も踏まえ、各理事とも協議の上、中間報告書案を作成してまいりたいと存じます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時四十分散会
平成二十九年四月十九日（水曜日）
 午後二時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十二日
 辞任 補欠選任
 浜口 誠君 斎藤　嘉隆君
　四月十八日
 辞任 補欠選任
 森屋 宏君 高野光二郎君
　四月十九日
 辞任 補欠選任
 斎藤　嘉隆君 徳永　エリ君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 川田　龍平君
 理　事
 上野　通子君
 中西　祐介君
 山田　修路君
 風間　直樹君
 新妻　秀規君
 岩渕 友君
 藤巻　健史君
 委　員
 朝日健太郎君
 小川　克巳君
 自見はなこ君
 島村 大君
 進藤金日子君
 高野光二郎君
 豊田　俊郎君
 中泉　松司君
 松下　新平君
 元榮太一郎君
 神本美恵子君
 斎藤　嘉隆君
 徳永　エリ君
 平山佐知子君
 宮沢　由佳君
 伊藤　孝江君
 宮崎 勝君
 薬師寺みちよ君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 林 浩之君
 参考人
 東京大学大学総
 合教育研究セン
 ター教授 小林　雅之君
 東京藝術大学美
 術学部長・教授 日比野克彦君
 日本体育大学体
 育学部教授 野村　一路君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国民生活・経済に関する調査
　（「あらゆる立場の人々が参画できる社会の構
　築」のうち、経済・生活不安の解消（教育分野
　における格差の現状と課題、文化芸術・スポー
　ツを通じた社会参加の在り方等）について）
 ─────────────
○会長（川田龍平君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、浜口誠君及び森屋宏君が委員を辞任され、その補欠として斎藤嘉隆君及び高野光二郎君が選任されました。
 ─────────────
○会長（川田龍平君）　ありがとうございました。
　以上で参考人からの意見聴取は終わりました。
 ─────────────
○会長（川田龍平君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、斎藤嘉隆君が委員を辞任され、その補欠として徳永エリ君が選任されました。
 ─────────────
○会長（川田龍平君）　それでは、予定の時刻が参りましたので、参考人に対する質疑はこの程度といたします。
　一言御挨拶を申し上げます。
　小林参考人、日比野参考人及び野村参考人におかれましては、長時間にわたりまして貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。本調査会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時散会
平成二十九年四月十二日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月二十二日
 辞任 補欠選任
 大沼みずほ君 森屋 宏君
　四月十一日
 辞任 補欠選任
 斎藤　嘉隆君 浜口 誠君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 川田　龍平君
 理　事
 上野　通子君
 中西　祐介君
 山田　修路君
 風間　直樹君
 新妻　秀規君
 岩渕 友君
 藤巻　健史君
 委　員
 朝日健太郎君
 小川　克巳君
 自見はなこ君
 島村 大君
 進藤金日子君
 豊田　俊郎君
 中泉　松司君
 松下　新平君
 元榮太一郎君
 森屋 宏君
 神本美恵子君
 浜口 誠君
 平山佐知子君
 宮沢　由佳君
 伊藤　孝江君
 宮崎 勝君
 薬師寺みちよ君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 林 浩之君
 参考人
 明治大学農学部
 教授 小田切徳美君
 新潟大学法学部
 教授
 みなかみ町参与 田村 秀君
 全国知事会地方
 創生対策本部副
 本部長
 徳島県知事 飯泉　嘉門君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国民生活・経済に関する調査
　（「あらゆる立場の人々が参画できる社会の構
　築」のうち、経済・生活不安の解消（地域活性
　化の取組及び地域間格差の現状と課題等）につ
　いて）
 ─────────────
○会長（川田龍平君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、大沼みずほ君及び斎藤嘉隆君が委員を辞任され、その補欠として森屋宏君及び浜口誠君が選任されました。
 ─────────────
○参考人（飯泉嘉門君）　やはり国民目線、そして現場主義のプレーヤーとしてなっていただくと。
　例えば、今日のような調査会を徳島でやっていただくとか、そうするパターンが実は一番マスコミの皆さん方も飛び付いてくるんですよね。そうすることによって
○会長（川田龍平君）　ありがとうございました。
　他に質疑の希望はございませんか。──では、他に質疑の希望がなければ、以上で参考人に対する質疑を終了いたします。
　一言御挨拶を申し上げます。
　小田切参考人、田村参考人、飯泉参考人におかれましては、長時間にわたりまして貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。本調査会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時五十九分散会
平成二十九年二月二十二日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月十六日
 辞任 補欠選任
 徳茂　雅之君 朝日健太郎君
　二月二十一日
 辞任 補欠選任
 森屋 宏君 大沼みずほ君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 川田　龍平君
 理　事
 上野　通子君
 山田　修路君
 風間　直樹君
 新妻　秀規君
 岩渕 友君
 藤巻　健史君
 委　員
 朝日健太郎君
 小川　克巳君
 大沼みずほ君
 自見はなこ君
 島村 大君
 進藤金日子君
 豊田　俊郎君
 中泉　松司君
 元榮太一郎君
 神本美恵子君
 斎藤　嘉隆君
 平山佐知子君
 宮沢　由佳君
 伊藤　孝江君
 宮崎 勝君
 薬師寺みちよ君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 林 浩之君
 参考人
 慶應義塾大学商
 学部教授 樋口　美雄君
 関西大学名誉教
 授 森岡　孝二君
 千葉商科大学国
 際教養学部専任
 講師 常見　陽平君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国民生活・経済に関する調査
　（「あらゆる立場の人々が参画できる社会の構
　築」のうち、経済・生活不安の解消（労働分野
　における格差の現状と課題等）について）
 ─────────────
○会長（川田龍平君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、徳茂雅之君及び森屋宏君が委員を辞任され、その補欠として朝日健太郎君及び大沼みずほ君が選任されました。
 ─────────────
○参考人（常見陽平君）　ありがとうございます。
　その前に、済みません、岩渕先生が先ほどされた長時間労働問題について少しだけコメントをさせていただいてもよろしいでしょうか。
　私は今、実はここにゲラがあるんですけど、「なぜ、残業はなくならないのか」という本を四月に発表する予定です。そこで全ての主張が書かれていますけれども、私はその長時間労働の規制に関してはちょっと丁寧な議論が必要だなというふうに思っております。
 〔会長退席、理事風間直樹君着席〕
　まず、皆さん、結構生きるか死ぬかの議論をしていて、それはすごく大事なんですが、過労自死と過労死って違うんですね。もっと言うと、実際問題としてみんなが苦しんでいるのは、ごめんなさい、死んだ人とか自ら命を絶った人を悪く言うつもりじゃ全くないという前提の下でお話ししますけれども、結局、配偶者が仕事が忙し過ぎてうつで倒れたとか、そういった問題といったものが企業で頻発しているわけで、死ななければいいという話じゃないと。そもそも健康を害さずに働くという段階の議論をまず始めないといけないというふうに私は強く訴えたいと思います。
　実際、私、倒れてうつになったんだけれども、その後、私は三千円の生命保険に入れなかったんですからね、五年間。ということですから、住宅ローンの組み直し、これはもちろん無理です。そういうのもあるからなかなか、しかも負けたくないからうつだって認めたくないんですよ、労働者も。ということで、まず現実レベルでの話をしないといけないなということで、生きるか死ぬかは大事ですけど、それだけの議論では良くないなと思います。
　もっと言うと、私は規制に対しては賛成か否かで言うと賛成ですが、これは段階的に丁寧にやるべきだと思っています。今の、私は、去年、過労死等対策白書が発表されたと思いましたけど、ああいったものを見ると、経営者サイドでも労働者サイドでも残業の原因として大きく出てきているものは仕事の絶対量の問題なんですね。業務量ですとか突発的な依頼が多いというもので、今の対策というのはそこに効かなくはないんだろうけれども、そもそもその実態を捉えていないがゆえに、そこで規制が始まるとサービス残業が誘発されると。
　実際、例えば朝日新聞始め全国紙が、電通で十時退社になったときに電通マンがどうしているかという記事を昨年の末に載せていましたけれども、結局持ち帰りが増えているみたいなことがあるということで、ある大手の衣料製造販売会社でもそういったことが起きていたということを東洋経済新報社が二〇一三年に報道しているんですけれども、そういったことで、規制は決めたぞ、みんなが守るの当たり前だぞということで、結局、分かっているなということでサービス残業が誘発される社会にしては私は良くないと思います。
　済みません、元々の依頼の前にこれだけは言わせていただきたいということで失礼します。
　この問題ですけど、いわゆる奨学金返せない、大学もバイトで大変だということなんですけれども、そもそもこの問題がなぜ起こっているかということに立ち返った方がいいと思うんですよね。それはみんなの収入が落ちているからでしょうということと、もう一つの問題は、大学に行かざるを得ない世界になったということも一つの問題です。これはどちらが先かという問題なんですけれども、十八歳人口に対して五〇％の人が大学に行く、一方で、十八歳で今働いている人は二割なんですけれども、だけれども、働いているというのは社員だ何だという形ですけれども、アルバイトは除くですが、いわゆる求人の数が少ないわけですよね、高校卒業者の。ということで、そういったことを考えて大学に行かざるを得ない。
　これは国のデザインだと思いまして、よく日本の大学は多過ぎだ論というのがありますけれども、あれも雑な議論でして、ある分野では全然足りないです。例えば情報系の大学はどんどんつくってくれというふうに思います。社会が情報化が進んでいるのにその学部、学科が少ないんですから。ということですとか、地域による差もありますということなんですね。
 〔理事風間直樹君退席、会長着席〕
　結局、そこで大学に行かざるを得ない人たちがいて、そこで、一方で世の中全体が貧しくなっている、それは当然返せないというスパイラルになっているということに踏み込んでいかないといけないなというふうに思っています。そして、そこは、これはもう新卒一括採用がよく批判されるんですけれども、実は共犯関係で進んでいて、奨学金を、大学、借りたからにはすぐ働いて返さないといけない社会というのをみんなでつくっているわけですよ。
　ということなので、教育、労働を含めて社会のデザインをどうするかということを今日集まった政治家の皆さんには問いかけたいと思いますし、私自身も考えていきたいと思います。
　以上でございます。
○参考人（樋口美雄君）　一つの可能性として、処遇についての情報開示というのが日本では余りなされていない。例えば、求人
○参考人（常見陽平君）　私もその部分はあるかと思います。
　要は、今の議論ってやや極端だなと思っていまして、ブラック企業という言葉ですとかそういったものが生まれたことで社会運動化して、いわゆる若者を使い潰す会社に関しては例えば査察が入ったりですとか社会的にメディアの世論を含めて糾弾されたりですとか、そういったことが起こっているということは一つの変化だと思いますし、そういうふうに批判された会社は、批判されたからじゃないですけれども、いわゆる人材を獲得する上でも業績を回復するためでも労働環境を良くしようというふうに取り組んでいることもあって非常に良いことだと思うんですけれども、ややもすると、だから、この議論って必ず、そうすると怖くて働けないという状態になったりとかということになるんですよね。これはなかなか難しい問題だなと思います。
　これは非常に国を挙げた取組が必要だなと思いまして、そこの若者に言っても浸透しない、あるいは逆にすぐ辞めることにつながるんじゃないかみたいな部分があるかと思いますけれども、まさにこれは、例えば今後、求人詐欺ですとかそういったものも含めて国がどこまで取り締まっていくのかということと、そういった企業は非常に良くないですよということを企業の側からも啓発していかないといけないなというふうに思います。だから、若者にブラック企業に負けるなという教育をするのもいいんだけど、企業側にそもそもそれは違法ですよということをちゃんと伝えて浸透していくというところが大事だなと思います。
　そのためにも、是非求人
　済みません、答えになっていないと思いますけれども。
○参考人（常見陽平君）　私は、労働者の立場に立った議論が必要だと思う派なんですけれども、だからこそ、ＡＩが人の仕事を奪うという論理だけじゃなく、ＡＩを使うとできることというのをもっともっと考えて実践していくべきだと私は思っています。
　例えば、人材ビジネスにおいては、いわゆる掲示板への書き込みのログを二十年分ＡＩを使って解析し、どういう人がマッチするかみたいな実験が企業で始まっていたりですとか、その人の属性だとか過去の行動パターンなどをもって、いわゆる求人
　例えば、私は評論活動もしているんですけれども、今非常に全世界的に話題になっているのがポストトゥルースですとかフェイクニュースといったものが話題になっております。あるいは、ネット上でのヘイト発言みたいなものも話題になっております。そういったものに対して、例えば、特にフェイクニュースなどに関してＡＩなどを使って解析して信憑性が高いか否かみたいな実験というのもどんどん始めるべきだと思っています。
　今求められるのは、ＡＩが半分の人の仕事を奪うとしたならば、もう半分、仕事をどうつくるのかという発想だと思っています。これはちょっと文脈を超えて言うんですけれども、働き方もいいんですけど、いかに、日本人といいますか、日本にいる人たちが食べていける産業をつくっていけるかどうかということが政治家の皆さんにも問われているというふうに思います。もちろん、民間企業は日々戦っています。
　よく、私は、日本の労働生産性は低いとメディアが言うんですけれども、これは労働者だけでは何ともし難い主張だということを確認しておきたいと思います。やっぱりどれだけの付加価値をその企業だとか国が生み出しているかどうかということも関わるわけですね、この主張は、ということです。だから、もうかる産業をどう振興していくかということが、まさにアベノミクスの中の成長戦略の中でも過去最大のＧＤＰ六百兆円ということを言われていますけれども、その文脈の中でも考えていく。そして、ＡＩを制御する倫理を人間の側が常に握り続けるということで、ＡＩ時代の倫理というのも常に考え続けるべきだと思います。
　全然専門領域ではないですが、済みません、私見を述べさせていただきました。以上です。
○会長（川田龍平君）　ありがとうございます。
　他に質疑はございますか。ございませんね。
　以上で予定の時刻が参りましたので、参考人に対する質疑はこの程度といたします。
　一言御挨拶を申し上げます。
　樋口参考人、森岡参考人及び常見参考人におかれましては、長時間にわたりまして貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。本調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時五十八分散会
平成二十九年二月十五日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月八日
 辞任 補欠選任
 野田　国義君 斎藤　嘉隆君
　二月十五日
 辞任 補欠選任
 朝日健太郎君 徳茂　雅之君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 川田　龍平君
 理　事
 上野　通子君
 中西　祐介君
 風間　直樹君
 新妻　秀規君
 岩渕 友君
 藤巻　健史君
 委　員
 朝日健太郎君
 小川　克巳君
 自見はなこ君
 島村 大君
 進藤金日子君
 徳茂　雅之君
 豊田　俊郎君
 中泉　松司君
 松下　新平君
 元榮太一郎君
 森屋 宏君
 神本美恵子君
 斎藤　嘉隆君
 平山佐知子君
 宮沢　由佳君
 伊藤　孝江君
 宮崎 勝君
 薬師寺みちよ君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 林 浩之君
 参考人
 慶應義塾大学経
 済学部教授 駒村　康平君
 東京大学先端科
 学技術研究セン
 ター准教授 熊谷晋一郎君
 特定非営利活動
 法人ほっとプラ
 ス代表理事
 聖学院大学人間
 福祉学部客員准
 教授 藤田　孝典君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国民生活・経済に関する調査
　（「あらゆる立場の人々が参画できる社会の構
　築」のうち、経済・生活不安の解消（社会保障
　分野における格差の現状と課題等）について）
 ─────────────
○会長（川田龍平君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る八日、野田国義君が委員を辞任され、その補欠として斎藤嘉隆君が選任されました。
 ─────────────