maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○長妻委員　ちょっと舛添大臣にはがっかりいたしました、今の答弁は。
　例えば企業年金連合会、年金の厚生年金基金分の請求漏れの件数、これは我々の強い要請で出してまいりました。そして、きちっと措置をするということになりました。
　そして、実は、社会保険庁からいただいた資料では、平成十五年までの五年間で、申請漏れで九万三千七十五人の方が、推計千百五十五億円が時効で消滅して、もらえなくなってしまったと。つまり、消えた年金問題では時効撤廃になりましたけれども、申請漏れというのは、政府の立場では申請を忘れている人だということで、時効は進むんですね。ふえたとしても、さかのぼって五年より以前のふえた金額はもらえないで、一千百五十五億円も消滅している、五年間で。こういう事実がございます。
　申請しろよと今お話が与党からありました。まさにその態度が申請主義のあしき発想なんですね。つまり、我々が相談を受けると、社会保険庁や自治体に行くと、あなたはまだ受給資格はないですよ、年齢に達していないですよというふうに間違った説明を受けて、それを真に受けて申請されない方も多くいると聞いております。そういう意味では、何人、これは百歩譲って、非常にお金があって、申請しないでも十分暮らしていけるから申請しないという方がいると社保庁は言っていますけれども、私はごくごくわずかだと思います。
　今、現場が悪いというお話がありましたけれども、ですから、私は数字を出してくださいと言っているんですよ。その数字を、かつては、平成十五年度までの五年間の数字は出したじゃないですか。ですから、最新の数字を、受給漏れの方、つまり、政府側から見ると未払いということですね、未払いの人数をぜひ出していただきたい。
　私は現場のコンピューターの担当の方に聞くと、それは一定の条件をつくれば出せますと言っているんです。ぜひ、舛添大臣、現場からきちっと見て出すということを言ってください。これは大変な数になったらどうするんですか。
○舛添国務大臣　その前に、先ほど長妻先生が前の方でおっしゃったこと、つまり、社会保険庁に対する不信感がここまで国民の間に広がっている、これは私も全く同じ認識を持っています。ずっとこれは党の中で長妻議員と同じように追及してきたことでありまして、例えば、本当に不信感がある。この前私が提言したのは……（長妻委員「聞いてないよ」と呼ぶ）いやいや、社保庁の……いや、ですから、そのサンプル調査の前に、簡潔に申し上げたいと思います。
○舛添国務大臣　正確を期しますために、ちょっと読みます。
　平成十六年二月二十五日の予算委員会で、そこにおられる大野功統議員の質問がありまして、その冒頭、今の御質問は、これは、「まず、グリーンピアとか、あるいは福祉施設とか、年金財源を使っていろいろな施設をつくりました。」と発言されておるわけですけれども、この年金福祉施設、グリーンピアなんかを念頭に置いて当時の答弁者の坂口大臣も流用をやめるということをおっしゃったわけでありまして、三月十日にまとめられました与党年金制度改革協議会の合意では、「今後は福祉施設の整備費及び委託費には投入しない。」そういうふうに整理されて、それが与党の正式合意だと思います。
　そこで、年金流用に……いや、では、まずそこまで御説明を申し上げます。
○長妻委員　これ、私も議事録は手元にあって、国民の皆様もインターネット等で議事録は入手できますけれども、確かにグリーンピアはけしからぬと言っております。いろいろなことを言っておりますが、最後は、「年金の給付以外にはびた一文使っちゃいけない、こういう反省が出ております。」という言葉を言って、これを言っておられるわけですね。
　ですから、このときはＮＨＫの生中継も予算委員会に入っていたわけで、全国民の皆様に公約を出された。しかし、それがほごに……今、公約じゃないという話がありましたけれども、予算委員会では、そういういいかげんな発言、いいんですか。
　だって、こういう発言を責任者がされて、しかも、この流用禁止でございますけれども、政府は、さきの厚生労働委員会で強行採決したものもあるんですね、新たに流用できるということで。年金教育・広報、年金相談その他の援助、利便の向上に資する情報提供、年金事務費には年金保険料を使える、こういう法律を強行採決で通してしまった。
　政府の中には、何か八十円切手、お知らせの切手を買うぐらい、そのぐらいはいいだろうというお話をされる方もいますけれども、切手だけじゃないんですよ。今、年金福祉施設が禁止になって、その中では天下り団体の方がこれまで働いておられた、仕事がなくなって彼らが困っている、では、次は飯の種を探さなきゃいかぬということで年金教育、年金広報の条文を潜り込ませたとすれば、とんでもない話でありまして、全国にまた天下り団体が、年金教育センターとか年金ＰＲセンターとか、そういう建物を建てて、中でまた業務を委託するということになりかねないと私は思う。
　これは、福田総理も御存じのように、橋本内閣より前は、つまり年金制度が、厚生年金は昭和十七年、国民年金は昭和三十六年に年金制度ができた当初から、事務費は必要最小限税金でやりますというルールがずっと続いていた。しかし、橋本内閣のときにそのルールが変わったんです、行革ということで税金を節約するために保険料を使おうと。
　ですから、ルールをもとに戻して、こういう教育、広報をやめる、こういう御決断をぜひしていただきたいと思うんですが、再度、福田総理に端的にお尋ねします。
○渡辺国務大臣　さきの国会で成立させていただきました国家公務員法の趣旨をもう一度御理解いただきたいと思うんですね。
　天下りというものは、今やっている、各省が人事の一環としてはめ込んでいくやり方なんですよ。本人が嫌でも、これは人事だからといって受け皿にはめ込んでいってしまう。そうすると、そこでは、もう先輩が行っているわけですから、玉突き状態になるわけじゃありませんか。
　ですから、我々は、そういう天下りを根絶しようということで各省のあっせんを全面禁止したんですよ。（長妻委員「あっせんじゃないですか」と呼ぶ）ここがポイントなんです。いいですか、ここがポイント。ですから、こちらの方は人事の一環はやめちゃうわけですから……（長妻委員「あっせんでしょう」と呼ぶ）人事の一環をやめて再就職の支援をするわけですよ。（長妻委員「あっせんじゃないですか」と呼ぶ）では、再就職の支援をしていけないんですか。役人は死ぬまで役人をやっていなきゃいけないんですか。役人というのは再就職をしてはいけないんですか。我々はそうは思いません。役人の経験とか知識を生かして……
○渡辺国務大臣　経験、知識を生かして再就職をする、それも市場価格で再就職をする……いいですか。その権限とか予算とかそういうことを一切きれいにして知見活用型の再就職をすることまで否定されては、それは余りにも酷ではありませんか。
　ですから、我々は、市場価格で再就職をするためのガラス箱としてこれをつくりましょうということを提案しているわけでございます。
○福田内閣総理大臣　やはり、国民の信頼を得るということは大変大事でございます。そういう観点から考えましても、委員の御指摘のように、不断の努力をして無駄を省いていくということをすべきだと思っております。そういう努力をしてまいります。
○逢沢委員長　次回は、明十日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時一分散会
本国会召集日（平成十九年九月十日）（月曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　金子　一義君
 理事　斉藤斗志二君　理事　杉浦　正健君
 理事　園田　博之君　理事　森 英介君
 理事　中川　正春君　理事　赤松　正雄君
 逢沢　一郎君 井上　喜一君
 伊藤　公介君 岩永　峯一君
 臼井日出男君 遠藤　利明君
 尾身　幸次君 大島　理森君
 大野　功統君 河村　建夫君
 久間　章生君 小池百合子君
 小坂　憲次君 佐藤　剛男君
 坂本　剛二君 笹川 堯君
 菅原　一秀君 田野瀬良太郎君
 中馬　弘毅君 中山　成彬君
 野田 毅君 深谷　隆司君
 細田　博之君 増原　義剛君
 三ッ矢憲生君 三原　朝彦君
 山本　幸三君 岡田　克也君
 笹木　竜三君 武正　公一君
 原口　一博君 細野　豪志君
 馬淵　澄夫君 前原　誠司君
 松本　剛明君 山井　和則君
 笠 浩史君 渡部　恒三君
 石井　啓一君 富田　茂之君
 佐々木憲昭君 阿部　知子君
 糸川　正晃君
 —————————————
九月十日
　金子一義君委員長辞任につき、その補欠として逢沢一郎君が議院において、委員長に選任された。
平成十九年九月十二日（水曜日）
 正午開議
　出席委員
 委員長　逢沢　一郎君
 理事　伊藤　達也君　理事　遠藤　利明君
 理事　斉藤斗志二君　理事　杉浦　正健君
 理事　園田　博之君　理事　田野瀬良太郎君
 理事　中山　成彬君　理事　森 英介君
 理事　山本　幸三君　理事　岡田　克也君
 理事　中川　正春君　理事　前原　誠司君
 理事　赤松　正雄君　理事　石井　啓一君
 井上　喜一君 伊藤　公介君
 岩永　峯一君 上野賢一郎君
 臼井日出男君 尾身　幸次君
 金子　一義君 河村　建夫君
 倉田　雅年君 小池百合子君
 小坂　憲次君 佐藤　剛男君
 坂本　剛二君 鈴木　馨祐君
 野田 毅君 深谷　隆司君
 細田　博之君 増原　義剛君
 三原　朝彦君 山本ともひろ君
 笹木　竜三君 武正　公一君
 原口　一博君 細野　豪志君
 馬淵　澄夫君 松本　剛明君
 笠 浩史君 渡部　恒三君
 富田　茂之君 笠井 亮君
 阿部　知子君 糸川　正晃君
 …………………………………
 予算委員会専門員 井上　茂男君
 —————————————
委員の異動
九月十日
　辞任 補欠選任
 久間　章生君 伊藤　達也君
 笹川 堯君 倉田　雅年君
 佐々木憲昭君 笠井 亮君
同月十二日
　辞任 補欠選任
 菅原　一秀君 上野賢一郎君
 中馬　弘毅君 鈴木　馨祐君
 三ッ矢憲生君 山本ともひろ君
同日
　辞任 補欠選任
 上野賢一郎君 菅原　一秀君
 鈴木　馨祐君 中馬　弘毅君
 山本ともひろ君 三ッ矢憲生君
同日
　理事実川幸夫君、萩山教嚴君及び枝野幸男君同月七日委員辞任につき、その補欠として山本幸三君、田野瀬良太郎君及び岡田克也君が理事に当選した。
同日
　理事斉藤斗志二君、杉浦正健君、園田博之君、中川正春君及び赤松正雄君同日理事辞任につき、その補欠として伊藤達也君、中山成彬君、遠藤利明君、前原誠司君及び石井啓一君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
 ————◇—————
○逢沢委員長　
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、皆様の御推挙によりまして、予算委員長に選任をされました逢沢一郎でございます。まことに光栄に存じますとともに、その職責の重大さを痛感をいたしております。
　今日の我が国には、国家の根幹にかかわる数々の課題が山積をいたしており、当委員会に課せられた使命はまことに重いものがあると認識をいたしております。
　甚だ微力ではございますけれども、委員各位の御協力をいただき、公正かつ円満な委員会運営を図ってまいる所存でございます。
　何とぞよろしくお願いを申し上げます。
 ————◇—————
○逢沢委員長　理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事斉藤斗志二君、杉浦正健君、園田博之君、中川正春君及び赤松正雄君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○逢沢委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任及び委員の異動に伴い、現在理事が八名欠員となっております。この際、その補欠選任を行いたいと存じますが、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○逢沢委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に
 伊藤　達也君 遠藤　利明君
 田野瀬良太郎君 中山　成彬君
 山本　幸三君 岡田　克也君
 前原　誠司君　及び　石井　啓一君
を指名いたします。
 ————◇—————
○逢沢委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の実施状況に関する事項について、議長に対し、国政調査の承認を求めることとし、その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○逢沢委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二分散会
本国会召集日（平成十九年八月七日）（火曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　金子　一義君
 理事　斉藤斗志二君　理事　実川　幸夫君
 理事　杉浦　正健君　理事　園田　博之君
 理事　萩山　教嚴君　理事　森 英介君
 理事　枝野　幸男君　理事　中川　正春君
 理事　赤松　正雄君
 井上　喜一君 稲田　朋美君
 臼井日出男君 遠藤　武彦君
 小野寺五典君 大島　理森君
 大野　功統君 河井　克行君
 河村　建夫君 久間　章生君
 佐藤　剛男君 笹川 堯君
 中馬　弘毅君 中野 清君
 西村　康稔君 野田 毅君
 深谷　隆司君 細田　博之君
 増原　義剛君 三ッ林隆志君
 三ッ矢憲生君 三原　朝彦君
 宮下　一郎君 山本　公一君
 与謝野　馨君 岩國　哲人君
 小川　淳也君 大串　博志君
 岡田　克也君 川内　博史君
 中井 洽君 原口　一博君
 馬淵　澄夫君 前原　誠司君
 松木　謙公君 大口　善徳君
 丸谷　佳織君 佐々木憲昭君
 阿部　知子君 糸川　正晃君
平成十九年八月十日（金曜日）
 午前十一時三十分開議
　出席委員
 委員長　金子　一義君
 理事　斉藤斗志二君　理事　実川　幸夫君
 理事　杉浦　正健君　理事　園田　博之君
 理事　萩山　教嚴君　理事　森 英介君
 理事　枝野　幸男君　理事　赤松　正雄君
 井上　喜一君 石破 茂君
 稲田　朋美君 臼井日出男君
 遠藤　武彦君 小野寺五典君
 大島　理森君 河井　克行君
 佐藤　剛男君 中馬　弘毅君
 中野 清君 西村　康稔君
 野田 毅君 深谷　隆司君
 細田　博之君 増原　義剛君
 三ッ林隆志君 三ッ矢憲生君
 三原　朝彦君 宮下　一郎君
 与謝野　馨君 岩國　哲人君
 小川　淳也君 大串　博志君
 岡田　克也君 川内　博史君
 中井 洽君 原口　一博君
 馬淵　澄夫君 前原　誠司君
 松木　謙公君 西 博義君
 丸谷　佳織君 佐々木憲昭君
 阿部　知子君 糸川　正晃君
 …………………………………
 予算委員会専門員 井上　茂男君
 —————————————
委員の異動
八月十日
　辞任 補欠選任
 笹川 堯君 石破 茂君
 大口　善徳君 西 博義君
同日
　辞任 補欠選任
 石破 茂君 笹川 堯君
 西 博義君 大口　善徳君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○金子委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時三十一分散会
平成十九年八月十日（金曜日）
 午前十時二十分開会
 ─────────────
 委員氏名
 理　事 小林　正夫君
 理　事 櫻井 充君
 理　事 芝 博一君
 理　事 坂本由紀子君
 理　事 吉村剛太郎君
 理　事 澤 雄二君
 足立　信也君
 浅尾慶一郎君
 喜納　昌吉君
 島田智哉子君
 下田　敦子君
 主濱 了君
 白 眞勲君
 広田 一君
 前川　清成君
 峰崎　直樹君
 蓮 舫君
 岩城　光英君
 加納　時男君
 佐藤　昭郎君
 中川　雅治君
 中川　義雄君
 南野知惠子君
 松村　祥史君
 鰐淵　洋子君
 大門実紀史君
 仁比　聡平君
 福島みずほ君
平成十九年八月七日議長において委員を左のとお
り指名した。
 植松恵美子君
 梅村 聡君
 大河原雅子君
 大久保潔重君
 大島九州男君
 加賀谷　健君
 風間　直樹君
 金子　恵美君
 愛知　治郎君
 石井　準一君
 石井みどり君
 尾辻　秀久君
 松村　龍二君
 山本　一太君
 木庭健太郎君
 遠山　清彦君
 自見庄三郎君
同日議院において左の者を委員長に選任した。
 尾辻　秀久君
 ─────────────
 委員の異動
　八月七日
 補欠選任 島尻安伊子君
 辞任 仁比　聡平君
　八月十日
 辞任 補欠選任
 芝 博一君 大塚　耕平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 尾辻　秀久君
 理　事
 小林　正夫君
 櫻井 充君
 白 眞勲君
 坂本由紀子君
 吉村剛太郎君
 澤 雄二君
 委　員
 足立　信也君
 浅尾慶一郎君
 植松恵美子君
 梅村 聡君
 大河原雅子君
 大久保潔重君
 大島九州男君
 大塚　耕平君
 加賀谷　健君
 風間　直樹君
 金子　恵美君
 喜納　昌吉君
 島田智哉子君
 主濱 了君
 広田 一君
 前川　清成君
 峰崎　直樹君
 蓮 舫君
 愛知　治郎君
 石井　準一君
 石井みどり君
 岩城　光英君
 加納　時男君
 佐藤　昭郎君
 島尻安伊子君
 中川　義雄君
 南野知惠子君
 松村　祥史君
 松村　龍二君
 山本　一太君
 木庭健太郎君
 遠山　清彦君
 鰐淵　洋子君
 大門実紀史君
 福島みずほ君
 自見庄三郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○国政調査及び継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○委員長（尾辻秀久君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は九名でございますが、現在の理事は五名でありますので、この際、残りの四名の理事を選任いたしたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（尾辻秀久君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に下田敦子君及び白眞勲君を指名いたします。
　なお、あと二名の理事につきましては、後日これを指名いたします。
 ─────────────
○委員長（尾辻秀久君）　国政調査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、従来どおり予算の執行状況に関する調査を行うこととし、今期国会閉会中も継続して調査を行うため、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（尾辻秀久君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時二十一分散会
平成十九年七月五日（木曜日）
 午前十一時開議
　出席委員
 委員長　金子　一義君
 理事　斉藤斗志二君　理事　実川　幸夫君
 理事　杉浦　正健君　理事　園田　博之君
 理事　萩山　教嚴君　理事　森 英介君
 理事　枝野　幸男君　理事　中川　正春君
 理事　赤松　正雄君
 井上　喜一君 稲田　朋美君
 臼井日出男君 小野寺五典君
 大島　理森君 大野　功統君
 河井　克行君 佐藤　剛男君
 中馬　弘毅君 中野 清君
 西村　康稔君 野田 毅君
 深谷　隆司君 細田　博之君
 増原　義剛君 三ッ林隆志君
 三ッ矢憲生君 三原　朝彦君
 宮下　一郎君 山本　公一君
 小川　淳也君 大串　博志君
 岡田　克也君 小宮山泰子君
 中井 洽君 原口　一博君
 馬淵　澄夫君 前原　誠司君
 大口　善徳君 丸谷　佳織君
 阿部　知子君 糸川　正晃君
 …………………………………
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
五月二十五日
　辞任 補欠選任
 馳 浩君 杉浦　正健君
七月四日
　辞任 補欠選任
 倉田　雅年君 久間　章生君
同月五日
　辞任 補欠選任
 松木　謙公君 小宮山泰子君
同日
　辞任 補欠選任
 小宮山泰子君 松木　謙公君
同日
　理事馳浩君五月二十五日委員辞任につき、その補欠として杉浦正健君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○金子委員長　
　理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員となっております。この際、その補欠選任を行いたいと存じますが、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○金子委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に杉浦正健君を指名いたします。
 ————◇—————
○金子委員長　閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　予算の実施状況に関する件について、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○金子委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時一分散会
平成十九年七月五日（木曜日）
 午前十時三十五分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十六日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 池口　修次君
 山本 保君 遠山　清彦君
　三月二十七日
 辞任 補欠選任
 岡田 広君 太田　豊秋君
 小泉　昭男君 大仁田　厚君
 吉川　春子君 仁比　聡平君
　四月六日
 辞任 補欠選任
 大門実紀史君 小林美恵子君
　四月九日
 辞任 補欠選任
 鰐淵　洋子君 加藤　修一君
 小林美恵子君 大門実紀史君
　四月十日
 辞任 補欠選任
 加藤　修一君 鰐淵　洋子君
　四月十三日
 辞任 補欠選任
 主濱 了君 津田弥太郎君
　四月十六日
 辞任 補欠選任
 津田弥太郎君 主濱 了君
 仁比　聡平君 小林美恵子君
　四月十七日
 辞任 補欠選任
 小林美恵子君 仁比　聡平君
　四月二十六日
 辞任 補欠選任
 下田　敦子君 尾立　源幸君
 主濱 了君 津田弥太郎君
 大門実紀史君 小林美恵子君
　四月二十七日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 下田　敦子君
 津田弥太郎君 主濱 了君
 小林美恵子君 大門実紀史君
　五月八日
 辞任 補欠選任
 広田 一君 富岡由紀夫君
　五月九日
 辞任 補欠選任
 富岡由紀夫君 広田 一君
　五月十日
 辞任 補欠選任
 白 眞勲君 富岡由紀夫君
　五月十一日
 辞任 補欠選任
 主濱 了君 藤末　健三君
 富岡由紀夫君 白 眞勲君
 蓮 舫君 藤本　祐司君
 福島みずほ君 又市　征治君
　五月十四日
 辞任 補欠選任
 藤末　健三君 主濱 了君
 藤本　祐司君 蓮 舫君
 鰐淵　洋子君 加藤　修一君
 又市　征治君 福島みずほ君
　五月十五日
 辞任 補欠選任
 加藤　修一君 鰐淵　洋子君
　五月十七日
 辞任 補欠選任
 中島　啓雄君 矢野　哲朗君
 島田智哉子君 林　久美子君
　五月十八日
 辞任 補欠選任
 矢野　哲朗君 中島　啓雄君
 林　久美子君 島田智哉子君
 大門実紀史君 小林美恵子君
　五月二十一日
 辞任 補欠選任
 小林美恵子君 大門実紀史君
　五月二十四日
 辞任 補欠選任
 岩城　光英君 河合　常則君
　五月二十五日
 辞任 補欠選任
 河合　常則君 岩城　光英君
　五月二十八日
 辞任 補欠選任
 松村　祥史君 吉田　博美君
 峰崎　直樹君 福山　哲郎君
 鰐淵　洋子君 加藤　修一君
　五月二十九日
 辞任 補欠選任
 吉田　博美君 松村　祥史君
 福山　哲郎君 峰崎　直樹君
 加藤　修一君 鰐淵　洋子君
　六月七日
 辞任 補欠選任
 佐藤　昭郎君 若林　正俊君
　六月八日
 辞任 補欠選任
 中川　雅治君 森元　恒雄君
 三浦　一水君 岩井　國臣君
 若林　正俊君 佐藤　昭郎君
　六月十一日
 辞任 補欠選任
 岩井　國臣君 三浦　一水君
 坂本由紀子君 西島　英利君
 森元　恒雄君 中川　雅治君
　六月十二日
 辞任 補欠選任
 西島　英利君 坂本由紀子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 尾辻　秀久君
 理　事
 愛知　治郎君
 金田　勝年君
 坂本由紀子君
 吉村剛太郎君
 小林　正夫君
 櫻井 充君
 芝 博一君
 澤 雄二君
 委　員
 岩城　光英君
 小野　清子君
 大野つや子君
 太田　豊秋君
 佐藤　昭郎君
 常田　享詳君
 中川　義雄君
 中島　啓雄君
 松村　祥史君
 山下　英利君
 足立　信也君
 池口　修次君
 島田智哉子君
 下田　敦子君
 主濱 了君
 白 眞勲君
 広田 一君
 前川　清成君
 峰崎　直樹君
 蓮 舫君
 木庭健太郎君
 遠山　清彦君
 鰐淵　洋子君
 大門実紀史君
 仁比　聡平君
 福島みずほ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○委員長（尾辻秀久君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（尾辻秀久君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に坂本由紀子君を指名いたします。
　なお、あと一名の理事につきましては、後日これを指名いたします。
 ─────────────
○委員長（尾辻秀久君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時三十七分散会
平成十九年五月二十三日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　金子　一義君
 理事　斉藤斗志二君　理事　実川　幸夫君
 理事　園田　博之君　理事　萩山　教嚴君
 理事　馳 浩君　理事　森 英介君
 理事　枝野　幸男君　理事　中川　正春君
 理事　赤松　正雄君
 井上　喜一君 井脇ノブ子君
 稲田　朋美君 浮島　敏男君
 臼井日出男君 遠藤　武彦君
 小野寺五典君 大島　理森君
 大塚 拓君 大野　功統君
 河井　克行君 河村　建夫君
 倉田　雅年君 佐藤　剛男君
 笹川 堯君 中馬　弘毅君
 中根　一幸君 西村　康稔君
 西本　勝子君 野田 毅君
 広津　素子君 深谷　隆司君
 細田　博之君 増原　義剛君
 松浪　健太君 三ッ林隆志君
 三ッ矢憲生君 三原　朝彦君
 宮下　一郎君 岩國　哲人君
 小川　淳也君 大串　博志君
 岡田　克也君 川内　博史君
 北神　圭朗君 高井　美穂君
 高山　智司君 中井 洽君
 長妻 昭君 原口　一博君
 松木　謙公君 松本　大輔君
 大口　善徳君 東 順治君
 佐々木憲昭君 阿部　知子君
 保坂　展人君 糸川　正晃君
 下地　幹郎君
 …………………………………
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 総務大臣 菅 義偉君
 法務大臣 長勢　甚遠君
 財務大臣 尾身　幸次君
 文部科学大臣 伊吹　文明君
 厚生労働大臣 柳澤　伯夫君
 農林水産大臣 松岡　利勝君
 国務大臣
 （金融担当） 山本　有二君
 内閣官房副長官 下村　博文君
 財務副大臣 田中　和徳君
 厚生労働大臣政務官 菅原　一秀君
 農林水産大臣政務官 福井 照君
 最高裁判所事務総局総務局長 高橋　利文君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 久元　喜造君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 寺田　逸郎君
 政府参考人
 （国税庁次長） 加藤　治彦君
 政府参考人
 （厚生労働省年金局長） 渡辺　芳樹君
 政府参考人
 （厚生労働省政策統括官）　薄井　康紀君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
三月二十三日
　辞任 補欠選任
 馳 浩君 与謝野　馨君
五月十八日
　辞任 補欠選任
 杉浦　正健君 馳 浩君
同月二十三日
　辞任 補欠選任
 臼井日出男君 西本　勝子君
 大野　功統君 広津　素子君
 中野 清君 井脇ノブ子君
 西村　康稔君 大塚 拓君
 山本　公一君 中根　一幸君
 与謝野　馨君 浮島　敏男君
 小川　淳也君 高山　智司君
 馬淵　澄夫君 高井　美穂君
 前原　誠司君 松本　大輔君
 丸谷　佳織君 東 順治君
 阿部　知子君 保坂　展人君
 糸川　正晃君 下地　幹郎君
同日
　辞任 補欠選任
 井脇ノブ子君 中野 清君
 浮島　敏男君 与謝野　馨君
 大塚 拓君 西村　康稔君
 中根　一幸君 松浪　健太君
 西本　勝子君 臼井日出男君
 広津　素子君 大野　功統君
 高井　美穂君 北神　圭朗君
 高山　智司君 長妻 昭君
 松本　大輔君 前原　誠司君
 東 順治君 丸谷　佳織君
 保坂　展人君 阿部　知子君
 下地　幹郎君 糸川　正晃君
同日
　辞任 補欠選任
 松浪　健太君 山本　公一君
 北神　圭朗君 馬淵　澄夫君
 長妻 昭君 小川　淳也君
同日
　理事杉浦正健君同月十八日委員辞任につき、その補欠として馳浩君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件（政治資金問題等）
 ————◇—————
○金子委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に馳浩君を指名いたします。
 ————◇—————
○金子委員長　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　本日は、政治資金問題等についての集中審議を行います。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として総務省自治行政局選挙部長久元喜造君、法務省民事局長寺田逸郎君、国税庁次長加藤治彦君、厚生労働省年金局長渡辺芳樹君、厚生労働省政策統括官薄井康紀君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○金子委員長　次に、お諮りいたします。
　最高裁判所事務総局高橋総務局長から出席説明の要求がありますので、これを承認するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○岡田委員　私は全く違うと思います。
　まず、小沢党首は記者会見で記者の皆さんに全部チェックしてもらったんですね。見せたんですよ。だから、ちゃんとやったんです。領収書を記者にチェックさせたんですよ。問題になったところの領収書は全部チェックさせました。
　そして、松岡さんは大臣ですよ。ですから、なぜ松岡大臣はやめないんだ、こんなことであればやめて当然だ、野党もふがいないといって我々国民から批判されることもあるんですが、実は、松岡大臣がやめないのは、総理がかばっているからなんですよ。今までの歴代総理でここまでかばった総理はいませんよ。だから松岡大臣は首がつながっている。そのことが政治不信というものにいかにつながっていくかということをぜひ考えていただきたいと思います。
　次に、これからの問題としての法改正について少し議論をしたいと思います。
　まず、今の不動産の議論が少し総理の方から出ましたから、この点について少し議論したいと思いますが、まず総理、不動産所有について与党案は、その所有を禁止する、こういうふうに聞いておりますけれども、その理由は何ですか。
○岡田委員　大半の政治団体は関係なかったとおっしゃいましたが、たまたま今回問題になったのは資金管理団体であって、探せば経常経費について同じような問題、ほかの政治団体も出てくる可能性は十分あるんですよ。だから、たまたまそうだったということですよ。
　もう一つ、では、いかに資金の流れがあるかということを説明したいと思います。失礼ですが、これは安倍総理の二〇〇五年の政治資金収支報告書をもとにつくったものです。安倍総理が違法なことをやっているということではもちろんありません。これは、政治資金収支報告書の報告に基づいてそれを図にしたわけで……私のものもしたいと思ったんですが、実は私は、政党支部と政治資金団体以外に政治団体を持っていないんです。六、七年前に全部整理しました。ですから、こういうことができないんです。ですから、総理の分をちょっとお借りしたんです。
　政党支部と資金管理団体、晋和会がある。そして、この資金管理団体の経常経費が八千二百六十九万、経常経費だけですね、ほかの政治活動費は除いてあります。それ以外に、この資金管理団体晋和会と同じ事務所で東京政経研究会というのがあって、これは当時の総理の、安倍さんの秘書さんが代表をしておられる。経常経費一千百万。それからこれは、地元にいずれも秘書さんが代表をしておられる三つの団体があって、同じ下関に、同じビルに事務所があるんですけれども、それぞれ八十二万と千二百五十四万と五万の経常経費がある。今回の改正は、この資金管理団体だけ領収書の添付を義務づけるということなんですね。
　ですから、例えば同じビルに東京政経研究会と晋和会があって、そのときに、事務所費とか光熱水費とか、つけかえというのは、つまり、どっちで計上するかというのはかなり自由度があると私は思うんですよ、同じビルにあるわけですから。そういう場合に、いや、晋和会の方で計上したら領収書添付が義務づけられるから、こっちの東京政経研究会の方で経常経費を計上しようというようなことが、悪く考えれば、悪い政治家ならそういうことを考えるということですね。
　ですから、そういうことについてやはりそういう抜け穴だらけの法改正は私は意味がないということを申し上げているんですが、いかがですか。やはり、やる以上ちゃんとしませんか。
○柳澤国務大臣　長妻委員は、この年金記録の問題につきまして、非常によく丹念にいろいろな問題点をお調べになって今日まで至ったことについては、私は率直に言って敬意と感謝を申し上げております。これは委員会でも同じです。
　ただし、余りに政治的な文言を使用されまして国民の年金に対する不安をあおる、そういうことについては、これはお互い、年金などという問題は、年金の実体の改革をしたときもそうなんですけれども、与野党一緒になってやりましょう、スウェーデンの例もそうです。
　ですから、本問題につきましても、消えた年金記録というようなことで……
○柳澤国務大臣　いきなり切り出されるということではなくて、その後に続いた……
○柳澤国務大臣　委員の表現の方でぜひ御議論を賜りたい、まずそのことを申し上げておきます。
　どうして五千万件が生まれたかということは、もう長妻委員は非常によく御存じなんですけれども、テレビをごらんになっている皆さんは、五千万件もどうして迷子になっちゃったんだろう、こういうように思われますので、そのことをちょっとだけ御説明させていただきますと、委員もよく御存じのように、平成九年一月に基礎年金番号というものを皆さんに振らせていただいた、付番をさせていただいたということがございました。その基礎年金番号というのは、そのときに現に加入している年金、これに振らせていただいたわけでございます。国民年金の場合には国民年金の付番そのものを基礎年金番号とさせていただきました。
　そういうことで、厚生年金も同じでございます、船員年金も同じでございますが、共済だけはけた数が違いますから全く新しい基礎年金番号を付番させていただいた。したがって、そのときに現に加入していたのではない、昔一度加入したことがある、そういうものについては付番が行われませんでした。したがって、それがそのままこの社会保険庁の記録の中に存在しているということです。
　ですから、本当は、それを今この付番をした基礎年金番号に統合するという課題が残っているわけですけれども、これがなかなか、時間がかかって困難である。そういうことで、これについては、皆さんから、自分の年金記録はこうやってもらっているけれどもちょっと不審な点があるな、あるいは、自分はこういう記録に基づいて年金を支給されているけれどもどこか欠けたところがあるんじゃないかと思う方は、ぜひ我々の方に申し出ていただきたい。それは、もともとが……
○柳澤国務大臣　この年金というものが……
○柳澤国務大臣　社会保険方式で行われていたというようなこともありまして、そういう仕組みに、申請主義という法的な仕組みのもとにありますし、実は、我が方で統合をして……
○柳澤国務大臣　一億百五十六万件を我々が付番させていただいたときに、そういう、もう一つお持ちでないでしょうか、それから、我々の方で調べて、まさに今委員が提案されているように三要件、氏名、それから年齢、生年月日ですね、それから性別、この三要件がぱっちり一致したものについては統合を仮にして起きた、これが九百二万件あった。それを、皆さんどうでしょうかということを言ったら、先ほど言ったように、三百万件以上が、我々はほかに年金を持っておりません、こういう御回答をいただいたということでございます。
　したがいまして、我々は、やはり最終的には、我々だけが統合をして、我々の方で名簿の統合をして、それで支給に直結させるということはできないんです、これは。危ないです。やはり本人の確認が要るということは長妻委員も認められるでしょう。認められるでしょう。
　ですから、本人の確認を求めて、今度も我々としては、受給権者についても、六月に行われる我々の一年一回の振りかえ通知に、我々はきちっと、あなた方の年齢層に属する皆さんについても、このくらい実は未統合のいわば口座がありますよ、番号がありますよ、ぜひ、御自身を顧みられてチェックをしてくださいということを呼びかけるわけです。
　そこで、長妻委員も御提案でございまして、我々も……
○柳澤国務大臣　我々も、一億百五十六万のときに、九百二万件につきましてこれはやったことがあるんです。これがそのときの呼びかけです。
○柳澤国務大臣　ですから、いいですか、長妻委員に申し上げますが、私どもは、本人がそういうことを最終的に申し出ていただかない限りは、統合は最終的にできない、統合を年金給付に結びつけることはできない。ですから……（長妻委員「件数を調べてくださいということなんです」と呼ぶ）件数を、そういうマクロ的な観察をしてみても、それは給付には結びつかないんです。
　ですから、私は、あくまでも当事者からお申し出があって、それをチェックして、そうしてやるということ、支給に結びつけるということを考えておりますが……
○柳澤国務大臣　さらに、今度、振りかえ通知……（長妻委員「これは質疑妨害ですよ」と呼ぶ）いや、ちょっと、では、長妻委員も、最終的には個人の申し出、確認の申し出でなければこの支給は動かないということはお認めになられるでしょうか。（長妻委員「なりません」と呼ぶ）とてもどうしようもない。
○安倍内閣総理大臣　ただいま厚生労働大臣の方から、事務を担当する大臣として現実について御説明をさせていただいた、このように思います。
　受給者の方々については、振り込み通知書を出すときにおいて、これは確認をしていただきたいという呼びかけも広く行っているわけでございます。もちろん、これからいわゆる裁定を受けて年金を給付される方々、現在の段階では被保険者の方々については、これは五十八歳でいわば通知が行きますし、五十五歳で行く。将来は、三十五歳、四十五歳という段階において確認の通知が行くわけであります。
　そこで、今、長妻議員からもいろいろとお話がございました。やはり国民の皆様に不安を与えてはならない、私はこのように思うわけでありまして……ちょっと、今私が答えておりますから、最後まで聞いてください。国民の皆様に不安を与えてはいけない、国民の皆様の不安を解消するための努力はしなければいけない、こう私も考えているわけでございます。そのための工夫を行いながら、やはり一層厚労省にも努力をさせたい、このように思っているところでございます。
○長妻委員　いや、私は被害者の方を救済したいだけなんですよ。そういう趣旨で質問しているんですよ。
　つまり、今、柳澤大臣も言われましたけれども、三千万人の受給者の方がいらっしゃる。そして、その三つの情報が同じもの、五千万件探して一人一人に確認するんですよ、直接結びつけないで。こちらからですよ、政府から確認するんですよ。
　つまり、例えば、ヤマダヒロシさんとかそういう方がいらっしゃる、そして生年月日と性別が合った、この受給者のヤマダヒロシさんと五千万件の記録が。そうしましたら、そのヤマダヒロシさんという方に、あなた様は昭和四十年の何月から○○株式会社にいて、年金を払っておられたんじゃないですか、あるいは昭和五十年の何月何日から年金を払っておられたんじゃないんですか、ひょっとしたら漏れておられるんじゃないですか、こういうことを工夫して聞いて、裏づけをとって、相手の方と、相手が確認できれば結びつけていく。社会保険庁から働きかけることもできるわけですよ。
　何で、疑問があれば言いに来いということなんですか。この三千万人の方は、ほとんどが、多分、疑問をお持ちになっていない方も多いと思いますよ。既にもらっておられる。しかし、一時期払ったことを御本人も忘れている、そういう方のために今のような方策をすることをなぜ、素朴な疑問として、政府はやられないのか。
　こういうこと、自民党の皆さんはどう思いますか、やるべきじゃないですかね。いや、さっきから何か、やるなやるなというやじが飛んでいますけれども、これは与野党を超えてですよ。与党と野党を超えて被害者の救済策を提言して、ぜひやってほしいということを申し上げているんですよ。
　そして、もう一つ。実は今、六十五歳以上で四十万人の方々が二十五年に満たない。つまり、日本には二十五年ルールというのがあるんです。これは、世界の国にはこんな厳しいルールはありませんが、つまり、厚生年金、国民年金合わせて延べで二十五年以上保険料を払わないと、保険料を没収された上、一銭も給付がない、こういう制度があるんです、日本には。そういう二十五年に満たない方々が六十五歳以上で四十万人、払ったけれども一銭ももらえない方。ひょっとすると、その四十万人の方々にも、こういう統合漏れの記録があって、統合したら、ひょっとしたら二十五年を超えて、受給ができる、こういう方もいらっしゃるかもしれないじゃないですか。
　そういう意味でも、四十万人の今の二十五年に満たない方の名前と生年月日と性別、これと合致する五千万件の記録を抽出する、何件あるのか、そして政府がみずからそういう方々にお尋ねをする、こういうことはやってもいいんじゃないかと思うんですが、いかがでございますか。
○柳澤国務大臣　長妻委員の御発言、微妙に少しずつちょっと中身が変わる、我々の事務処理の観点からすると変わることがあるものですから、私もちょっと答弁に戸惑うわけでございますけれども、私どもも長妻委員と全く同じなんです。ですから……（長妻委員「四十万人の件」と呼ぶ）いえ、そうではなくて、その前の基本的な問題ですけれども。
　長妻委員は、五千万件の記録をそのまま相手方に教えてやったらどうだ、何年何月からこういう会社に勤めていたんではないかというところまでお行きになるわけですけれども、私どもとしては、それはやはり後々また混乱が起こってくる懸念がある。
　実際に私どもは、同姓同名、同じ会社に勤めていた人がおりまして、それを統合してしまいまして……
○長妻委員　ぜひやっていただきたいと思います。大臣、この件数もきちっと発表してください。公明正大に、国民の皆さんにわかりやすいように件数も発表した上で、個々の抽出をして統合するということをお約束されたと私は認識をしております。
　そして、もう一点。今申し上げたのは統合漏れの話ですけれども、消えた年金の記録、これをどう救済するか、消えてしまった、これにテーマを移します。
　今、自民党の方が本当に消えたのかと言われましたが、社会保険庁が、狭い期間で確認しただけでも五十五件消えたというのは認めているんですよ。そういうやじを飛ばさないでください。知識がわからないで、消えていないとか、そういうことを言わないでください、まじめに質問しているんですから。
　そういう消えた年金記録をどうやって回復するのか、まずこういうことの一つの提言を申し上げます。
　これは、昭和五十九年前後に年金事務が全面的にコンピューターシステムになりました。そのときに、これまでは厚生年金の年金の保険料の受け入れ、この納付記録は手書きでした。名簿とか原票とか言われるものに手書きであります。国民年金はといいますと、これも手書き台帳ということで、手書きの納付記録がありました。この膨大な手書きのデータをコンピューターに全部入力したんですよ。そのときに、私が聞くところによると、ダブルチェックをしていなかったり、いろいろ資料が散逸したり、余りきちっと入力がされていなかったんじゃないのか、入力漏れがあるんじゃないのかと。ここで消える、こういうことが発生したのではないかということも大きな原因じゃないかと思うわけであります。
　そこで、私、社会保険庁の態度で驚いたのは、せっかくこういう手書き台帳があるにもかかわらず、ほとんどの手書き台帳は捨てちゃっているんですね、社会保険庁。御丁寧にこういう通知を出して、昭和六十年九月の通知で、コンピューターに入力したらば国民年金の普通台帳は捨てていいよと。もうさかのぼって確認できない。
　しかし、一部の国民年金の特殊台帳と言われるものはマイクロフィルムで保管されております。厚生年金の手書き台帳はすべてマイクロフィルムで保管されているということでございます。そして、地方自治体、市区町村が集めていた年金の手書きの納付記録、これは被保険者名簿ということで、かなり多くの市町村、捨ててしまったところもあるんですけれども、保管している。ですから、本来はそういう手書きの台帳とコンピューターのデータが全く同じじゃなきゃいけないんだけれどもそれが違うという事例も、我々の調査要求で社会保険庁はあると、十一件あるということを認められました。
　これは私は氷山のほんのほんの一角だというふうに思いますので、すべての手書き台帳とコンピューターの中身を照合して、入力漏れがあればコンピューターの中を正確なものに正していく、せめてこのぐらいはやっていただきたいと思うんですが、いかがでございますか。
○安倍内閣総理大臣　いずれにいたしましても、そうした間違いを精査していくことによって、これは給付と結びつかなければ意味がない、そういう趣旨のことを今柳澤大臣が申し上げていたわけでございます。
　社会保険庁では、昨年来、年金の記録相談の特別強化体制をとっています。年金記録の確認を幅広く国民の皆様に呼びかけています。まずは、御懸念のある方から、確認の申し出に対して一つ一つこれは丁寧に対応をしていくことが大切であろう、このように思うわけでございまして……
○細田委員　きょうは政治資金等についての審議ということでございますが、私の後、松浪健太議員が不動産取得その他、やや詳細な質問をすることになっております。
　私としては、党内で、石原伸晃本部長のもとで、長野県選出の後藤茂之君がコンプライアンスの委員長として、私も常時参加して、十回にわたってこの政治資金規正法改革に携わってまいりました。そうして、公明党と、今の東議員と最終的な調整を経た上、今週末にも議員立法を提出する。内容的には、私はしっかりした内容であると確信しております。不動産については、これまで疑義がありましたので、さまざまな事情はありますが、やはりこれは改革をきちっとしよう。それから、事務経費等についてはさらに詳細にしていこう。
　私は、自由民主党の経理局長という立場で、さまざまな企業献金のあり方、それから政治資金団体のあり方等についても仕事をしておりますが、細川内閣のときの政治改革、そして政党交付金制度、小選挙区制の導入、そして透明化、ありとあらゆるあの改革は、基本的に非常にすぐれた改革であると確信しておりますし、今それは機能しております。
　ただ、その後、ことしに至りましてさまざまな問題が発生し、国民から、さらにその点をきちっとせいということでございますので、私ども自由民主党としても、詳細に内容を詰めて、しっかりとした内容の法案を提出いたしますので、また別途委員会での御審議をお願いしたい、資金問題については、このことをまず申し上げておきたいと思います。
　それから、現在、ちょっと話題はかわりますが、天皇陛下が北欧、バルト三国、スウェーデン、ロンドンを御訪問中でございますが、非常に首脳外交は大事なことでございます。
　総理もこの八カ月間で、外国の首脳、総理大臣とか国王とか大統領とかそういう方々との会談は、国内に来られた方が二十九カ国、国外で会談した方の数が十九カ国、国内でも海外でも要人と会談をされた数、重複が五カ国、中国とか韓国とかその他ありますので、そういうものを除きますと四十三カ国。八カ月といえば二百四十日でございますけれども、本当に連日のように首脳会談をやられるということは、大変大事なことであると思います。
　この間も、日米首脳会談、そして産油国を訪問されましたね。私は一年半前に政府特使としてアブドラ国王様にお会いしたんですよ。そうしたら、アブドラ国王さんは、政府特使でしたから、非常な親愛の情を込めて、天皇陛下によろしく、皇族の方々によろしくお伝えください、そしてまた、お嬢様が御結婚されるということでございますが、おめでとうございます、そして、総理大臣としては、特に橋本龍太郎さん、小泉純一郎さん、非常に私は高く評価しておりますから、よろしくお伝えくださいと。
　つまり、首脳外交というのは、資源外交も含めまして大変大切でございまして、私は、国会等で非常にお忙しい中でございますが、さらにさらにこの首脳外交というものは展開していただいて、特にこの日中、日韓の問題、アジアの問題、ＦＴＡの問題、ＥＰＡですか、ございますが、ぜひ前向きに取り組んでいただきたい。特に資源の問題については、甘利大臣も麻生大臣もいろいろ各国を飛び回っておられますけれども、今の資源の、第三次石油ショックとも言うべきこの時期に、このことは非常に大事である。
　ただ、これをお答えいただくと時間がちょっとかかって、私から以上の点だけ申し上げて、さらに頑張っていただきたいです。国民の皆様方は、そこまで首脳外交をやっておられるかどうかは御存じない方が多いですから、このことをまず申し上げておきたいと思います。
 〔委員長退席、萩山委員長代理着席〕
　それから、財政の問題でございますが、プライマリーバランスがどんどん改善してきたわけですね。そして、二〇〇七年度の、今の国と地方の合計の見通しはとうとうマイナス三・一兆までになった。これが一九九九年に何兆であったかというと、三十兆ですよ。それから、国税収入というのは幾らだったかというと、平成二年に六十兆だったんです、海部内閣のころに国税収入六十兆。それが平成十四年、十五年、小泉内閣の初期には四十三兆台まで落ち込みまして、十七兆国税収入が欠損した。十七兆というのは、消費税に直すと七％に当たるんです。当時の経済界代表は、一％ずつこれを上げて七％消費税を国民に課せれば、これでどうにか収支は相償うんじゃないかといって大きな提言をした。しかし、小泉政権はそういうものは採用せずに、経済の振興を図って何とかプライマリーバランスをよくしようというところになって、そしてようやく三・一兆まで来たんですね。私が見るところ、二〇一〇年代初頭にはプライマリーバランス・ゼロ、つまり、毎年の税収と支出が均衡するというめどは立ったんじゃないか。
　まず、財務大臣、余りけちなことは言わずに、大体今の好景気が続けば、まあ前提はいろいろありますよ、国民年金の基礎年金の二分の一への増額分が二・何兆あるとか、いろいろな要素はあるけれども、これで財政健全化宣言をまずすべきである、その後に長期債務の問題を議論すべきであると思いますが、どうですか。
 〔萩山委員長代理退席、委員長着席〕
○松浪（健太）委員　おっしゃるように、やはりこれは非常に問題があると私は思うわけであります。
　これについては、先ほど民主党の岡田議員も、売却益というようなものを、これは理解ができるとおっしゃっているわけでありますけれども、しかしながら、この問題の発端となりました小沢民主党党首は、会見で、賃貸でよくて購入はよくないという論理はわからない、できるだけ浄財、献金してくださったみんなのお金を、政治団体の献金であれ不動産であれ、資産として有効活用するということの方が、献金してくれた皆様の意思を大事にし、有効に使う方法だと私は考えていると言っておられるわけであります。岡田議員と党首の、代表の意見というものが真っ向からこれはぶつかっているなと私は思うわけであります。
　そこで、この十億円という破格の不動産以上に政治不信に拍車をかけているのが、小沢党首が会見でお使いになったいわゆる確認書というものであります。委員の皆さんには紙をお配りいたしております。このパネルのとおりであります。
　これは、チュリス赤坂という平成六年に取得をした物件と、そして平成十七年の分が両方出ております。これを見て非常に怪しいなと思わない方というのはいらっしゃらないと思うんですね。私はマスコミ出身でありまして、記者の仲間、昔の知り合いがいっぱいいるんですけれども、これが、後でつくったんちゃうかというような声がほとんどです。
　例えば、素人目に見ても、この名前を見ても、私も十年前の自分のサインを見たんですけれども、大体、個人内変動というので随分と字が違うんですけれども、これは十年後に書いてこれだけ似せるというのもなかなかのテクニックだな、怪しいなという感じはするわけであります。
　そして、この文章についても私は問題があると思うんですね。見ていただいていいんですけれども、平成六年と平成十七年、内容がほとんど同じであります。このことも、私はやはり、当時と全く認識違わずに使っているということ自体が不自然であるなと思うわけであります。
　実際見ますと、つまり、平成六年当時の政治状況を考えていただきたいと思うんですね。政治と金をめぐる意識です。平成六年当時は、まだ政治資金規正法が改正をされていなくて、指定団体というものを政治家が幾つも持てる時代だったんです。今は、企業献金は政党支部しかだめだ。その前は、資金管理団体に五十万円まで認められていた時代がありました。しかし、この時代は、指定団体を十個でも二十個でもつくって、そこには幾らでもお金が入るという時代にこの確認書というものをつくっているんですね。
　この確認書の意味というもの、この確認書なんですけれども、ですから、政治資金規正法上何らかの規定があるわけではないんですね。規定がないものをつくる動機というのは、一体皆さん、何なんでしょうか。法的根拠がないんです。どうして法的根拠のないものをここでつくる必要があるのかということを、私は皆さんにも代表に対して問うていただきたいと思うんです。皆さん、法的規制のないもの、何かこういうものをつくりますか、実際問題。
　私は、陸山会の所有する、これは素直に読めば、これをちょっと読んでいただきたいと思うんですけれども、これは読んでいただければわかるんですけれども、便宜上、乙を、つまり小沢一郎さんが、甲の代表者、つまり陸山会の代表として明記した上で、不動産売買を締結し、あくまでこれは所有権の移転登記の申請を行うだけであると、権利関係を規定しているわけでありますけれども、どうしてこんな権利関係を規定する必要があるんですか。
　では、政府に質問いたしましょう。政治資金規正法上これは何らかの規定を設けられておりますでしょうか。簡潔にお願いします。