maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○委員長（池口修次君）　他に意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより順次採決に入ります。
　初めに、平成十八年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律案について採決を行います。
　まず、広田君提出の修正案の採決を行います。
　本修正案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（池口修次君）　少数と認めます。よって、広田君提出の修正案は否決されました。
　それでは次に、原案全部の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（池口修次君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、所得税法等の一部を改正する等の法律案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○櫻井充君　私は、ただいま可決されました所得税法等の一部を改正する等の法律案に対し、自由民主党、民主党・新緑風会及び公明党の各会派並びに各派に属しない議員糸数慶子君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 所得税法等の一部を改正する等の法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、次の事項について、十分配慮すべきである。
　一　少子・高齢化やグローバル化が進展する中、中長期的な財政構造健全化と経済社会の活性化の必要性が一層増大していることにかんがみ、今後の経済・社会の動向にも留意しつつ、歳出の重点化・選別化に努めるとともに、税制に対する国民の理解と信頼、税負担の公平性を確保する観点から、所得・消費・資産など税体系全般にわたる課税の在り方についての抜本的見直しを行い、社会経済構造の変化に対応しつつ持続的な経済社会の活性化を実現するための税制の構築に努めること。
　一　社会的に重要性を増している非営利活動を更に促進するという趣旨等にかんがみ、特定非営利活動法人に対する寄附金税制の在り方については、その実態等を十分踏まえ、引き続き検討すること。
　一　租税特別措置については、その政策課題の緊急性、効果の有無、手段としての妥当性、利用の実態等を十分吟味し、今後とも徹底した整理合理化を推進すること。
　一　公示制度の廃止に伴い、今後の税制改革に資するため、税務に関する統計情報の在り方について検討すること。
　一　急速に進展する高度情報化社会において、経済取引の国際化・複雑化及び電子化等の拡大に見られる納税環境の変化、調査・徴収事務等の業務の一層の複雑・困難化による事務量の増大、納税者の納税意識の維持・向上の必要性にかんがみ、更には、徴税等真に必要な部門には適切に定員を配置するという政府の方針に配意し、今後とも国税職員の処遇の改善、機構・定員の充実・確保を行うとともに、職場環境の整備及び事務に関する機械化の充実に特段の努力を払うこと。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（池口修次君）　次に、国有林野事業特別会計法の一部を改正する法律案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（池口修次君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、三案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（池口修次君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時十一分散会
平成十八年三月二十三日（木曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十二日
 辞任 補欠選任
 富岡由紀夫君 松下　新平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 池口　修次君
 理　事
 岩井　國臣君
 田村耕太郎君
 中川　雅治君
 櫻井 充君
 峰崎　直樹君
 委　員
 泉 信也君
 田浦 直君
 田中　直紀君
 鶴保　庸介君
 野上浩太郎君
 溝手　顕正君
 若林　正俊君
 尾立　源幸君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 平野　達男君
 広田 一君
 松下　新平君
 荒木　清寛君
 山口那津男君
 大門実紀史君
 糸数　慶子君
 国務大臣
 財務大臣 谷垣　禎一君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 与謝野　馨君
 副大臣
 財務副大臣 赤羽　一嘉君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤澤 進君
 衆議院事務局側
 調査局長 大西 勉君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官
 兼郵政民営化推
 進室内閣審議官 細見 真君
 内閣府政策統括
 官 林 幹雄君
 内閣府国民生活
 局長 田口　義明君
 防衛施設庁施設
 部長 渡部 厚君
 防衛施設庁建設
 部長 山内　正和君
 金融庁総務企画
 局長 三國谷勝範君
 金融庁検査局長 西原　政雄君
 金融庁監督局長 佐藤　隆文君
 総務大臣官房審
 議官 岡崎　浩巳君
 外務省北米局長 河相　周夫君
 財務大臣官房参
 事官 真砂 靖君
 財務省主計局次
 長 松元 崇君
 財務省主税局長 福田 進君
 財務省理財局長 牧野　治郎君
 国税庁次長 石井　道遠君
 厚生労働大臣官
 房審議官 間杉 純君
 厚生労働省政策
 統括官 塩田　幸雄君
 林野庁次長 辻 健治君
 国土交通大臣官
 房審議官 和泉　洋人君
 参考人
 日本郵政公社理
 事 斎尾　親徳君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○平成十八年度における財政運営のための公債の
　発行の特例等に関する法律案（内閣提出、衆議
　院送付）
○所得税法等の一部を改正する等の法律案（内閣
　提出、衆議院送付）
○国有林野事業特別会計法の一部を改正する法律
　案（内閣提出、衆議院送付）
○関税定率法等の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、富岡由紀夫君が委員を辞任され、その補欠として松下新平君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十八年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律案外二案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として財務省理財局長牧野治郎君外十八名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（池口修次君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十八年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律案外二案の審査のため、本日の委員会に参考人として日本郵政公社理事斎尾親徳君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（池口修次君）　他に発言もないようですから、三案に対する質疑は終局したものと認めます。
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後零時四分散会
平成十八年三月二十二日（水曜日）
 午前九時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十六日
 辞任 補欠選任
 平田　健二君 平野　達男君
　三月十七日
 辞任 補欠選任
 前川　清成君 櫻井 充君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 池口　修次君
 理　事
 岩井　國臣君
 田村耕太郎君
 中川　雅治君
 櫻井 充君
 峰崎　直樹君
 委　員
 泉 信也君
 田浦 直君
 田中　直紀君
 鶴保　庸介君
 野上浩太郎君
 溝手　顕正君
 若林　正俊君
 尾立　源幸君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 平野　達男君
 広田 一君
 荒木　清寛君
 山口那津男君
 大門実紀史君
 糸数　慶子君
 国務大臣
 財務大臣 谷垣　禎一君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融、
 経済財政政策）
 ） 与謝野　馨君
 副大臣
 内閣府副大臣 櫻田　義孝君
 財務副大臣 赤羽　一嘉君
 大臣政務官
 総務大臣政務官 桜井　郁三君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤澤 進君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官
 兼郵政民営化推
 進室内閣審議官 細見 真君
 内閣官房内閣審
 議官
 兼行政改革推進
 事務局特殊法人
 等改革推進室次
 長 鈴木　正徳君
 内閣府政策統括
 官 浜野 潤君
 公正取引委員会
 事務総局審査局
 長 松山　隆英君
 警察庁生活安全
 局長 竹花 豊君
 防衛施設庁建設
 部長 山内　正和君
 金融庁総務企画
 局長 三國谷勝範君
 金融庁総務企画
 局総括審議官 中江　公人君
 金融庁検査局長 西原　政雄君
 金融庁監督局長 佐藤　隆文君
 金融庁証券取引
 等監視委員会事
 務局長 長尾　和彦君
 総務大臣官房審
 議官 清水 治君
 総務省政策統括
 官 久布白　寛君
 法務大臣官房審
 議官 深山　卓也君
 財務省主計局次
 長 松元 崇君
 財務省主税局長 福田 進君
 財務省理財局長 牧野　治郎君
 文部科学大臣官
 房審議官 山中　伸一君
 厚生労働大臣官
 房審議官 間杉 純君
 厚生労働省年金
 局長 渡邉　芳樹君
 農林水産省農村
 振興局整備部長 齋藤　晴美君
 中小企業庁次長 西村　雅夫君
 国土交通大臣官
 房審議官 和泉　洋人君
 参考人
 日本郵政公社理
 事 斎尾　親徳君
 国民生活金融公
 庫総裁 薄井　信明君
 国際協力銀行総
 裁 篠沢　恭助君
 日本政策投資銀
 行総裁 小村 武君
 日本銀行総裁 福井　俊彦君
 日本銀行理事 白川　方明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○平成十八年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）、平成十八年度特別会計予算（内閣提出
　、衆議院送付）、平成十八年度政府関係機関予
　算（内閣提出、衆議院送付）について
　（内閣府所管（金融庁）、財務省所管、国民生
　活金融公庫、日本政策投資銀行及び国際協力銀
　行）
○平成十八年度における財政運営のための公債の
　発行の特例等に関する法律案（内閣提出、衆議
　院送付）
○所得税法等の一部を改正する等の法律案（内閣
　提出、衆議院送付）
○国有林野事業特別会計法の一部を改正する法律
　案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、平田健二君及び前川清成君が委員を辞任され、その補欠として櫻井充君及び平野達男君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（池口修次君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に櫻井充君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　委嘱審査及び平成十八年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律案外二案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として財務省理財局長牧野治郎君外二十二名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（池口修次君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　委嘱審査及び平成十八年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律案外二案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、参考人として日本銀行総裁福井俊彦君外五名の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（池口修次君）　以上で説明の聴取は終わりました。
　なお、財務省所管の予算の説明については、別途配付しております詳細な説明書を本日の会議録の末尾に掲載することといたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大久保勉君　一つ、答弁に対して大枠はもう私も大賛成でありますが、やはりまだ官僚答弁かなと思いまして。つまり、焦げ付きがないということに対してはおかしいと思います。補償金免除というのは、本来は払ってもらうべきものに対して払えなかったわけでしょう。これこそが焦げ付きなんです。で、どこが負担したか。財政融資特会の引当金から減っています。こういった状況を明らかにすべきだと思います。これは大臣しかできないと思います。官僚答弁じゃなくて、大臣の判断が必要だと思います。
　将来、じゃ、財投機関で焦げ付きが発生しないのか、私はそう思いません。小泉内閣で進めています三位一体改革によって地方公共団体は多額の財政負担が発生します。また、第三セクター等におきましては、まだ隠れ借金、隠れ債務が相当あります。不良債権問題はまだ公的部門は残っております。ここにメスを入れない限りはこの国の再建はできないと思っています。これは、やはり谷垣大臣が最適だと思っていますから、大臣の力強いリーダーシップを私は期待しております。
　具体的に、じゃ、どういうふうにしたらいいか。やはり、金利変動準備金と貸倒引当金の違い、責任が違います。金利変動準備金というのは、金利が上がってしまったから人間ではどうすることができなかった、官僚機構ではどうすることができなかったから責任を問えない可能性があります。ところが、貸した金が返ってこない、明らかに借り手の責任があります。場合によっては貸した人の責任もありますから、官僚の責任がはっきりします。そのことによってガバナンスが利きます。ですから、制度を変更する必要が是非ともあると私は考えております。
　そうですね。そこに対して、財政融資特会に対して、だれが貸出しに対して検査をするか、これも制度上の問題です。金融庁が検査をする必要もあるかもしれませんし、また借り手に対しまして債権放棄等が必要でしたらちゃんと再建計画を出させる必要があります。そのためには、財務省から人を出してその財投機関の内容をチェックする、人がいなかったら産業再生機構とか、こういったこれまでの経験を十分に活用しまして、即刻、公的不良債権問題を解決すべきだと私は考えますが、是非、大臣の御意見を聞きたいと思います。
○政府参考人（松山隆英君）　お答えいたします。
　公正取引委員会は、昨年十二月二日、三井住友銀行に対しまして独占禁止法十九条の規定に違反するものとして勧告を行いまして、同社が勧告を応諾いたしましたことから、同月十二月二十六日に勧告審決を行っております。
　その内容でございますが、三井住友銀行は、同行と融資取引関係にある事業者であって、その取引上の地位が同行に対して劣っているもの、いわゆる中小企業でございますが、そういったものに対しまして、融資に係る手続を進める過程において、金利スワップの購入を提案し、金利スワップを購入することが融資の条件である、あるいはその金利スワップを購入しなければ融資に関して不利な取扱いをする旨を明示又は示唆することによりまして金利スワップの購入を要請し、金利スワップの購入を余儀なくさせていたということでございます。このような行為は、独占禁止法が禁止しております優越的地位の濫用に該当するということを認定いたしました。
　具体的に勧告審決におきまして公正取引委員会が命じた内容でございますが、まず違反行為の取りやめをするようにということ、それから違反行為を取りやめた旨を取引先の事業者に対しまして周知するあるいはその行員に対しても周知徹底をするように、それから金利スワップの取扱いに関しての内部規定を整備するように、それからこういうことが生じないような定期的な研修あるいは監査を実施するようにということを命じております。
　これらその審決において命じられております事項のうち、公正取引委員会の承認を得て実施をすると、具体的には取引先の事業者に対しての周知方法ですとか内部規定の整備等々でございますが、こういったものにつきましては、公正取引委員会の承認を受けまして、現在、三井住友銀行において措置をとりつつあるところでございます。具体的には、本年三月二十日付けのところで、取引先の事業者に対しましての周知という形で、日本経済新聞ほかの全国紙四紙等に
　今後は、三井住友銀行におきましてすべての措置に対しましてとられますと、そうしたものを踏まえて、公正取引委員会に措置全体に係る報告がなされることになっているところでございます。
○大門実紀史君　是非、厳格にこういう、反省が足りないですね、事態の重みを分かってない調査を、いい加減な調査やってますんで、厳しくしてもらいたいと思います。
　この三井住友は、この前も与謝野大臣がサラ金と一緒に
　現場の声も集めてみましたけれども、当時の、まあ合併した後の三井住友ですが、西川頭取の、何といいますか、このノルマ主義といいますか、非常に利益優先のノルマ主義、特に営業現場での大変重いノルマを与える、そういう経営姿勢の下で特に法人事業部、法人営業部がこういうことに走ったというふうな現場の声も出ているところでございます。
　こういう人が、自分のときに、自分が頭取やっているときに起こした事件なわけですけれども、今は涼しい顔をして日本郵政の初代社長に収まっていると、私はこれこそ不愉快なことではないかというふうに思います。金融庁の処分が出た後、私は厳しく西川さんの責任が問われてくると思いますが、与謝野大臣の御感想はいかがですか。
○委員長（池口修次君）　以上をもちまして、委嘱審査は終了いたしました。
　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（池口修次君）　広田君の残余の質疑は午後に譲ることとし、午後一時十分まで休憩いたします。
 午前十一時四十四分休憩
 ─────・─────
 午後一時十分開会
○平野達男君　それじゃ、ちょっと次の質問に、今度は日銀の量的緩和解除からちょっと離れまして、先般うちの峰崎委員が与謝野大臣に、日本の経済構造ということで、済みません、これは通告申し上げてませんのでちょっと恐縮ですけれども、プラザ合意以来の日本の経済構造の変革ということについての質問をされました。あれは、外需主導という、外需に依存した経済体質が変わったのかという峰崎委員の質問だったと思うんです。それに対して与謝野大臣は、最近の経済回復はバランスよく、今日の午前中の議論にもバランスよく回復しているというふうにお話がございました。景気回復が確かにバランスよくやっているという話と、構造が変わったかという話というのはちょっと別だと思うんです。峰崎委員の疑問というのは、実は私も前に本会議で同様の質問をしていて、必ずしも納得した回答を得られてないんです。
　日本の経済の体質というのは外需依存型から本当に変わっているのか、体質的に変わっているのかということについて、もう一度ちょっと、通告申し上げなくて恐縮なんですけれども、与謝野大臣の御見解をちょっと伺っておきたいと思います。
○委員長（池口修次君）　三案に対する本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時十九分散会
平成十八年三月十六日（木曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十四日
 辞任 補欠選任
 前川　清成君 富岡由紀夫君
　三月十五日
 辞任 補欠選任
 櫻井 充君 前川　清成君
 平野　達男君 平田　健二君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 池口　修次君
 理　事
 岩井　國臣君
 田村耕太郎君
 中川　雅治君
 前川　清成君
 峰崎　直樹君
 委　員
 泉 信也君
 田浦 直君
 田中　直紀君
 野上浩太郎君
 溝手　顕正君
 若林　正俊君
 尾立　源幸君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 平田　健二君
 広田 一君
 荒木　清寛君
 山口那津男君
 大門実紀史君
 糸数　慶子君
 国務大臣
 財務大臣 谷垣　禎一君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融、
 経済財政政策）
 ） 与謝野　馨君
 副大臣
 内閣府副大臣 櫻田　義孝君
 財務副大臣 赤羽　一嘉君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤澤 進君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官
 兼行政改革推進
 事務局特殊法人
 等改革推進室長 大藤　俊行君
 内閣府計量分析
 室長 齋藤 潤君
 防衛庁防衛局次
 長 金澤　博範君
 防衛施設庁施設
 部長 渡部 厚君
 金融庁総務企画
 局長 三國谷勝範君
 総務省統計局長 衞藤　英達君
 外務大臣官房審
 議官 梅本　和義君
 財務省主計局次
 長 松元 崇君
 財務省主税局長 福田 進君
 財務省理財局長 牧野　治郎君
 国税庁次長 石井　道遠君
 林野庁次長 辻 健治君
 参考人
 日本銀行総裁 福井　俊彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○財政及び金融等に関する調査
　（財政政策等の基本施策に関する件）
　（金融行政に関する件）
○平成十八年度における財政運営のための公債の
　発行の特例等に関する法律案（内閣提出、衆議
　院送付）
○所得税法等の一部を改正する等の法律案（内閣
　提出、衆議院送付）
○国有林野事業特別会計法の一部を改正する法律
　案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、櫻井充君及び平野達男君が委員を辞任され、その補欠として平田健二君及び前川清成君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に前川清成君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査並びに平成十八年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律案外二案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として金融庁総務企画局長三國谷勝範君外十一名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（池口修次君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査並びに平成十八年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律案外二案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、参考人として日本銀行総裁福井俊彦君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（谷垣禎一君）　その点では、先ほど申し上げた研究会でも、公的債務管理当局はできるだけ分かりやすい形で情報を提供せよという御指摘を受けておりまして、それを受けて、国債だけではなく、地方債それから政府保証債、借入金等の状況を一覧性を持った形で債務管理レポートという形で公表しておりますので、後でお届けをいたします。
○前川清成君　実は、今やみ金と言われている業者もほとんどは登録業者なんです。なぜ登録業者か。金融庁に監督してほしいからじゃなくて、登録がないとスポーツ新聞等に
　上限金利の規制を仮に撤廃してしまいますと、無登録では捕まえることはできない、上限金利違反で捕まえることもできない。結局、八尾の三人を心中に追い詰めたやみ金グループについて、その規制する手段が私はなくなってしまう、そういうふうに思います。社会的な事実としては、やみ金が三人のお年寄りを殺したんじゃないかと、こう言うかもしれませんが、刑法の構成要件的には、それは殺したというふうに評価できませんので、やはりこの上限金利の規制というのは、大臣もおっしゃっていただいたとおり、極めて重要な社会的な規制だと思っています。
　それで、実際にいわゆる自由化の波に乗って上限金利を撤廃した国があります。それが韓国です。その点について金融庁に答えていただけることになっているんですが、大臣、よろしいでしょうか。
○委員長（池口修次君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時三十分まで休憩いたします。
 午後零時十七分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○大門実紀史君　大門でございます。
　昨日、予算委員会で午前午後とも貸金業、サラ金、クレジット問題取り上げましたけれども、今日もお二人からございましたけれども、ちょっとしつこいようですけど、もう一回この問題を私、取り上げさせていただきたいというふうに思います。
　まず、昨日のテレビでの放映された部分で、与謝野大臣の答弁に心から敬意を表したいというふうに思いますし、いろいろございましたのをお伝えしたいこともありますので、最初にその問題、触れさせていただきます。
　大臣が、サラ金のテレビＣＭや
　実はマスコミの事情が今どうなっているかを少しお話ししないと、と思いますが、要するにサラ金業界からのテレビだとか新聞への
　朝日新聞でかつて武富士から五千万円の
　そういうことからいって、何といいますか、きちっとこの問題を明らかにしたいけれどもできない状況がある中で、大臣がきっちりとああいうことを言われて、みんな非常に元気をもらったということを言っておりました。それを大臣に伝えてほしいということもありましたので、お伝えをしておきたいというふうに思います。
　もう一つは、今日のこの新聞を見ていてもまだ情けないなと思うんですけれども、一斉に出ておりますけれども、サラ金という言葉なんですね。これは国会議員の中でも、私たちがサラ金と言うと、サラ金って何だとその言い方はと言う一部議員がいるぐらい、実は業界がサラ金と言われるのを物すごい今ぴりぴりとしているんですね。
　これは御存じのとおり、もう随分たちますが、かつてサラ金地獄が大社会問題になって、それで八三年に貸金業法制定となったわけですけれども、あのときのイメージがみんなに残っているわけですね。それを払拭されるような正常なことやっていたらだれも言わないんですけれども、同じようなことをやっていると。だからサラ金と言いたくなるし、まあ言われているわけですけれども、業界としては物すごくぴりぴりしております。
　今日の朝の新聞でも、サラ金という表現を使っているのは朝日と毎日だけです。毎日はサラ金、括弧消費者金融と、括弧を付けているわけですね。このサラ金という言葉を使った場合でも、サラ金業界から物すごい抗議が行く、弁護士さんにも物すごい抗議が行くというふうな状況でございます。
　ちなみにお伝えしておきますけれども、日弁連ははっきりと、このサラ金という言葉に対して抗議を受けて、回答をしております。元々、サラ金というのは、サラリーマンの社員証があれば無担保無保証で融資するという業態を示す言葉であったと。貸金業者側も普通に自らも使ってきたと。何も侮べつ的な用語ではないと。そもそも利息制限法違反の高金利で貸し付けている限り、不当取立てとかこういうトラブルが起きると。その意味で、サラ金という用語が不適切な使用法であるとは到底思えないと、言えないという反論をきちっとしておりますけれども、使うと、そういうふうに抗議をすると。そうすると、みんなびくびくしちゃうわけですね。今堂々とサラ金というふうに書いているのは我が党の赤旗ぐらいのものでございまして、ほかのところはみんなこうやって隠すわけですね。やっと大臣がテレビでサラ金と言ってくれたんで、朝日も毎日もこうやって書けるようになったというふうなことでございます。
　まあサラ金という言葉がどうかじゃなくて、別に私も消費者金融と言ったっていいと思うんですけれども、これだけトラブルを起こしていると、やっぱり言われても仕方がないかなというふうに思うところでございます。
　読売新聞にはもう一つ記事が載っておりまして、消費者金融大手五社がテレビＣＭの自粛時間を、四月から自粛する時間を延長するということを決めたことが分かったということだそうでございます。これは、かつて消費者団体からもサラ金のテレビコマーシャルは自粛してほしいというのがあって少しは自粛してきたんですけれども、さらに、批判されている多重債務者を増加させる一因と指摘されるなど、社会的な批判が高まっていることに配慮したものということで、大臣の発言、私の質問が影響したかどうかはちょっと時間が近過ぎますので分かりませんけれども、とにかく業界も自粛をしようとしているというところでございます。
　申し上げたいのは、そういう業界であるということでありまして、きちっと物を言う、指摘するところは指摘するということを、特に国会が恐れてはならないというふうに思うところでございますけれども、大臣、何か御感想があればお聞かせいただきたいと思います。
○委員長（池口修次君）　本件に対する質疑はこの程度にとどめます。
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　三案に対する本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後四時五十七分散会
平成十八年三月十四日（火曜日）
 午後零時八分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十三日
 辞任 補欠選任
 富岡由紀夫君 前川　清成君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 池口　修次君
 理　事
 岩井　國臣君
 田村耕太郎君
 中川　雅治君
 櫻井 充君
 峰崎　直樹君
 委　員
 泉 信也君
 田浦 直君
 田中　直紀君
 鶴保　庸介君
 野上浩太郎君
 若林　正俊君
 尾立　源幸君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 広田 一君
 前川　清成君
 荒木　清寛君
 山口那津男君
 大門実紀史君
 糸数　慶子君
 国務大臣
 財務大臣 谷垣　禎一君
 副大臣
 財務副大臣 赤羽　一嘉君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤澤 進君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十八年度における財政運営のための公債の
　発行の特例等に関する法律案（内閣提出、衆議
　院送付）
○所得税法等の一部を改正する等の法律案（内閣
　提出、衆議院送付）
○国有林野事業特別会計法の一部を改正する法律
　案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、富岡由紀夫君が委員を辞任され、その補欠として前川清成君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　三案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 ─────────────
○副大臣（赤羽一嘉君）　財務副大臣を仰せ付かっております赤羽一嘉でございます。
　本来でありますれば、前回の委員会でごあいさつ申し上げるべきところでございましたが、あいにく日銀の政策決定会合と重なっておりまして、御許可を賜り欠席とさせていただきました。池口委員長を始め、各理事の皆様の御配慮に心から感謝を申し上げる次第でございます。ありがとうございました。
　副大臣としての職務の遂行につきましては、谷垣大臣の御指示を仰ぎつつ、全力で傾注してまいる所存でございます。どうか各委員の皆様の御指導、御鞭撻のほど、よろしくお願い申し上げます。
　ありがとうございました。
○委員長（池口修次君）　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時十七分散会
平成十八年三月九日（木曜日）
 午後零時十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月二十四日
 辞任 補欠選任
 白 眞勲君 富岡由紀夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 池口　修次君
 理　事
 岩井　國臣君
 田村耕太郎君
 中川　雅治君
 櫻井 充君
 峰崎　直樹君
 委　員
 泉 信也君
 田浦 直君
 田中　直紀君
 鶴保　庸介君
 野上浩太郎君
 溝手　顕正君
 若林　正俊君
 尾立　源幸君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 平野　達男君
 広田 一君
 山本　孝史君
 山口那津男君
 大門実紀史君
 糸数　慶子君
 国務大臣
 財務大臣 谷垣　禎一君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 与謝野　馨君
 副大臣
 内閣府副大臣 櫻田　義孝君
 財務副大臣 竹本　直一君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 後藤田正純君
 財務大臣政務官 西田 猛君
 財務大臣政務官 野上浩太郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤澤 進君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○財政及び金融等に関する調査
　（財政政策等の基本施策に関する件）
　（金融行政に関する件）
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二月二十四日、白眞勲君が委員を辞任され、その補欠として富岡由紀夫君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時二十一分散会
平成十八年二月二十三日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月二十一日
 辞任 補欠選任
 松岡 徹君 富岡由紀夫君
 松下　新平君 尾立　源幸君
 蓮 舫君 山本　孝史君
　二月二十二日
 辞任 補欠選任
 富岡由紀夫君 水岡　俊一君
　二月二十三日
 辞任 補欠選任
 水岡　俊一君 白 眞勲君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 池口　修次君
 理　事
 岩井　國臣君
 田村耕太郎君
 中川　雅治君
 櫻井 充君
 峰崎　直樹君
 委　員
 泉 信也君
 田浦 直君
 田中　直紀君
 鶴保　庸介君
 野上浩太郎君
 溝手　顕正君
 若林　正俊君
 尾立　源幸君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 白 眞勲君
 平野　達男君
 広田 一君
 水岡　俊一君
 山本　孝史君
 荒木　清寛君
 山口那津男君
 大門実紀史君
 国務大臣
 財務大臣 谷垣　禎一君
 副大臣
 財務副大臣 赤羽　一嘉君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤澤 進君
 政府参考人
 内閣府計量分析
 室長 齋藤 潤君
 内閣府経済社会
 総合研究所国民
 経済計算部長 飛田　史和君
 参考人
 日本銀行総裁 福井　俊彦君
 日本銀行副総裁 武藤　敏郎君
 日本銀行理事 小林　英三君
 日本銀行理事 白川　方明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○財政及び金融等に関する調査
　（日本銀行法第五十四条第一項の規定に基づく
　通貨及び金融の調節に関する報告書に関する件
　）
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、松岡徹君、松下新平君及び蓮舫君が委員を辞任され、その補欠として尾立源幸君、水岡俊一君及び山本孝史君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣府計量分析室長齋藤潤君外一名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（池口修次君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、参考人として日本銀行総裁福井俊彦君外三名の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（池口修次君）　午前の質疑はこの程度とし、午後零時三十分まで休憩いたします。
 午前十一時二十五分休憩
 ─────・─────
 午後零時三十分開会
○委員長（池口修次君）　ただいまから財政金融委員会を再開いたします。
　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、水岡俊一君が委員を辞任され、その補欠として白眞勲君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　本件に対する質疑はこの程度にとどめ、本日はこれにて散会いたします。
 午後二時四十九分散会
平成十八年二月二十一日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月九日
 辞任 補欠選任
 神本美恵子君 山本　孝史君
 小林　正夫君 平野　達男君
 林　久美子君 富岡由紀夫君
　二月二十日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 松下　新平君
 富岡由紀夫君 松岡 徹君
 山本　孝史君 蓮 舫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 池口　修次君
 理　事
 岩井　國臣君
 田村耕太郎君
 中川　雅治君
 櫻井 充君
 峰崎　直樹君
 委　員
 泉 信也君
 田浦 直君
 田中　直紀君
 鶴保　庸介君
 野上浩太郎君
 溝手　顕正君
 若林　正俊君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 平野　達男君
 広田 一君
 松岡 徹君
 松下　新平君
 蓮 舫君
 山口那津男君
 大門実紀史君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤澤 進君
 参考人
 日本銀行副総裁 武藤　敏郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○財政及び金融等に関する調査
　（日本銀行法第五十四条第一項の規定に基づく
　通貨及び金融の調節に関する報告書に関する件
　）
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、尾立源幸君、神本美恵子君、小林正夫君及び林久美子君が委員を辞任され、その補欠として平野達男君、松岡徹君、松下新平君及び蓮舫君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査のため、本日の委員会に参考人として日本銀行副総裁武藤敏郎君の出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（池口修次君）　以上で説明の聴取は終わりました。
　本件に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午前十時九分散会
平成十八年二月九日（木曜日）
 午後零時三十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月三日
 辞任 補欠選任
 前川　清成君 山本　孝史君
　二月八日
 辞任 補欠選任
 富岡由紀夫君 林　久美子君
 平野　達男君 小林　正夫君
 山本　孝史君 神本美恵子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 池口　修次君
 理　事
 岩井　國臣君
 田村耕太郎君
 中川　雅治君
 櫻井 充君
 峰崎　直樹君
 委　員
 泉 信也君
 片山虎之助君
 田浦 直君
 田中　直紀君
 鶴保　庸介君
 野上浩太郎君
 溝手　顕正君
 若林　正俊君
 尾立　源幸君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 神本美恵子君
 小林　正夫君
 林　久美子君
 広田 一君
 荒木　清寛君
 山口那津男君
 大門実紀史君
 糸数　慶子君
 衆議院議員
 財務金融委員長 小野　晋也君
 国務大臣
 財務大臣 谷垣　禎一君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤澤 進君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十七年度の水田農業構造改革交付金等につ
　いての所得税及び法人税の臨時特例に関する法
　律案（衆議院提出）
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、富岡由紀夫君、平野達男君及び前川清成君が委員を辞任され、その補欠として神本美恵子君、小林正夫君及び林久美子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　これより質疑に入ります。──別に御発言もないようですから、これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　平成十七年度の水田農業構造改革交付金等についての所得税及び法人税の臨時特例に関する法律案に賛成の方の挙手をお願いいたします。
 〔賛成者挙手〕
○櫻井充君　私は、ただいま可決されました平成十七年度の水田農業構造改革交付金等についての所得税及び法人税の臨時特例に関する法律案に対し、自由民主党、民主党・新緑風会、公明党及び日本共産党の各会派並びに各派に属しない議員糸数慶子君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 平成十七年度の水田農業構造改革交付金等についての所得税及び法人税の臨時特例に関する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、次の事項について、十分配慮すべきである。
　一　米政策改革における新たな生産調整手法の実施に当たっては、関連する交付金等の見直しをはじめ、より効果的で適切な支援策等の検討を踏まえつつ、当該交付金等に係る税制上の措置の在り方についても鋭意検討を行うこと。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（池口修次君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時三十六分散会
平成十八年二月三日（金曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 山本　孝史君
 理　事 田村耕太郎君
 理　事 櫻井 充君
 理　事 峰崎　直樹君
 泉 信也君
 岩井　國臣君
 片山虎之助君
 田浦 直君
 田中　直紀君
 鶴保　庸介君
 中川　雅治君
 野上浩太郎君
 溝手　顕正君
 若林　正俊君
 池口　修次君
 尾立　源幸君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 富岡由紀夫君
 平野　達男君
 広田 一君
 荒木　清寛君
 山口那津男君
 大門実紀史君
 糸数　慶子君
 ─────────────
 委員長の異動
　一月二十五日山本孝史君委員長辞任につき、そ
　の補欠として池口修次君を議院において委員長
　に選任した。
 ─────────────
 委員の異動
　二月二日
 辞任 補欠選任
 山本　孝史君 前川　清成君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 池口　修次君
 理　事
 岩井　國臣君
 田村耕太郎君
 中川　雅治君
 櫻井 充君
 峰崎　直樹君
 委　員
 泉 信也君
 田浦 直君
 田中　直紀君
 鶴保　庸介君
 野上浩太郎君
 溝手　顕正君
 若林　正俊君
 尾立　源幸君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 富岡由紀夫君
 平野　達男君
 広田 一君
 前川　清成君
 荒木　清寛君
 山口那津男君
 大門実紀史君
 糸数　慶子君
 国務大臣
 財務大臣 谷垣　禎一君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 与謝野　馨君
 副大臣
 内閣府副大臣 櫻田　義孝君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 後藤田正純君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤澤 進君
 政府参考人
 金融庁総務企画
 局長 三國谷勝範君
 金融庁証券取引
 等監視委員会事
 務局長 長尾　和彦君
 法務省刑事局長 大林 宏君
 参考人
 株式会社東京証
 券取引所代表取
 締役社長兼会長 西室　泰三君
 日本銀行理事 武藤　英二君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○財政及び金融等に関する調査
　（証券市場をめぐる諸問題に関する件）
　（派遣委員の報告）
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　議事に先立ちまして、一言ごあいさつ申し上げます。
　去る一月二十五日の本会議におきまして、財政金融委員長に選任されました池口修次でございます。
　本委員会は財政、金融全般にわたる極めて広範な所管事項を取り扱う重要な委員会であり、その委員長を承りまして、重責を痛感しておる次第でございます。
　本委員会の運営につきましては、委員の皆様方の格別の御指導、御協力をいただきまして、公正かつ円滑に図ってまいりたいと存じます。何とぞよろしくお願い申し上げます。
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、柏村武昭君、金田勝年君、段本幸男君、中島啓雄君、舛添要一君、山下英利君、山本孝史君及び西田実仁君が委員を辞任され、その補欠として泉信也君、岩井國臣君、田浦直君、田中直紀君、鶴保庸介君、中川雅治君、前川清成君及び荒木清寛君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に岩井國臣君及び中川雅治君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、財政及び金融等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（池口修次君）　以上で発言は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として金融庁総務企画局長三國谷勝範君外二名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（池口修次君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査のため、本日の委員会に参考人として株式会社東京証券取引所代表取締役社長兼会長西室泰三君及び日本銀行理事武藤英二君の出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○峰崎直樹君　今日、時間それほどありませんので、後でライブドアと、もう一つベル24問題の日興コーディアルの問題も触れたいんで、この市場論のところは早く終わりたいなと思っているんですけれども、どうしてもここはやっぱり重要な点なんで、今、日本版、いや、私たちは日本版ＳＥＣ法案出しているんですけれども、私たちは、証券等監視取引委員会が持っている直接的な権能の中にアメリカのＳＥＣよりもより強いものを持っている可能性があるかもしれない。そこのテクニカルな、いわゆる告発だとかそういったものについての優位性があるとおっしゃっているけれども、私たちは、今先ほど来何度も言っているように、市場の流れ、市場というものを絶えず監視をして、そして市場の動きの中で、正にライブドアがやっていること、あるいはどこがやっていること、インターネットで起きていること、その現場でこれはおかしいということを直ちにとらえて、そしてそのことについての問題を、公正取引委員会が持っている審判・審決機能、こういったものを果たして持っているんでしょうか。告発するときに、問題があるからというときには、やっぱり大臣にお伺いやって、それから行くわけですね。いやいや、まあその後で申し上げます。私が言いたいのは、独立性という点からして、私は金融庁の中に証券等監視取引委員会というものを今のような形態で置いていると利益相反が起こるんじゃないかというふうに思うんですよ。利益相反、どんな利益相反かと。
　例えば、この間、銀行行政を、主として銀行の検査・監督、私は金融庁はいわゆるそこにかなりウエートを掛けてきたと。そうすると私たちは、恐らく与謝野大臣にこういうことはありましたかと言っても言わないと思うんですが、ＰＫＯというのがあります、プライス・キーピング・オペレーション、株価維持装置、指定単使ってやっていたんじゃないかとよく言われています。常識化している、ああいう問題が起きてくるという。そうすると、これは正に株価操縦をやっているもんですわ。これからＪＲの株、ＮＴＴの株、それからもしかしたら民営化会社の株、これは売らなきゃいかぬかもしれない。そうすると、財政当局なり、そういうところとの間のまた株式市場に対するいろんな問題が出てくる。あるいは政治家が、有名な政治家がもしかしたらインサイダー取引をやっているかもしれない。
　まあ今日ちょっと新聞見ると、私どもの鳩山代表の発言に対していろんなことで抗議が来ているようですけれども、それはそれであれなんですが、そうしたときに、上に金融担当大臣が置かれたような金融庁の下に置かれていてそういう問題が果たしてクリアできるんだろうか。独立性の担保というのは私は第一番目に必要なことだと。
　それからもう一つは、市場性の取引、市場の毎日生起している出来事の中で、問題の監視をきちっとやっていかなきゃいけない。そういうことがちゃんとできるような仕組みに、我が今、金融監視取引委員会できているんだろうかね。アメリカのＳＥＣのような権限を持っているんだろうか。
　二点目の問題は、そういう点からしても、実はその場で違法性を判断して直ちにやっていかなきゃいけないし、場合によっては取り締まっていくための多様なその取引手段も持っているんですよ。おとり捜査だ、司法取引だ、ディスカバリーだ、クラスアクションだ、盗聴だ。そういうことまでして、実は資本市場、どういうふうに今起きてきているのか、これは問題じゃないか。
　例えば、おとり捜査なんかだって、あのヒルズ族という、ライブドアが入っていた大きなタワーがありますよね、あそこで何か会合が持たれていると。恐らくアメリカだったら、おとり捜査じゃないですけれども、一人そういうところに知り合いの人に頼んで入ってそこで捜査するかもしれない。それぐらいのことまでやる。それをやらなければアメリカの資本市場はもたない。アメリカの資本市場がもたない、駄目になれば、恐慌が起きたり戦争が起きたりするという、そんな激しいところまで行くわけですから、今、日本の株式市場の監視、取引に当たっても、それぐらいの権限を持ったＳＥＣをつくらなければ、私は、今先ほどおっしゃったような、いや、こういう権限はありますよ、いや、この問題が一段落したらやりますよという、そんな問題じゃないんじゃないかな、こういうふうに私は考えているんですが、大臣、今の、何点か私お話ししましたけれども、どのようにお考えですか。
○委員長（池口修次君）　午前の質疑はこの程度とし、午後一時まで休憩いたします。
 午後零時四分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（池口修次君）　本件に対する質疑はこの程度にとどめます。
　大臣は御退席されて結構でございます。
 ─────────────
○委員長（池口修次君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後一時五十二分散会
○伊藤委員長　
　この際、御報告いたします。
　本会期中、当委員会に付託されました請願は二十六種四百十四件であります。各請願の取り扱いにつきましては、理事会等におきまして慎重に検討いたしましたが、委員会での採否の決定は保留することになりましたので、御了承願います。
　なお、お手元に配付いたしましたとおり、本会期中、当委員会に参考送付されました陳情書は、貸金業法等改正案反対に関する陳情書外二十二件、また、地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は、高金利引き下げ等を求める意見書外九百四十二件であります。
 ————◇—————
○伊藤委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　財政に関する件
　税制に関する件
　関税に関する件
　外国為替に関する件
　国有財産に関する件
　たばこ事業及び塩事業に関する件
　印刷事業に関する件
　造幣事業に関する件
　金融に関する件
　証券取引に関する件
以上の各件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中審査のため、参考人から意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その人選及び日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査のため、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣委員、派遣期間、派遣地その他所要の手続等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十時三十四分散会