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○竹村政府参考人　ただいま委員の御質問の、私ども河川管理者は、全国のそれぞれの河川の現在のありよう、歴史的な変遷を踏まえまして、その水系におけるある一定の計画の洪水を設定し、その一定の計画した洪水については安全にその地域を守っていこうという内容で、事業を営々と明治以降やってきております。
　ただし、近年、異常気象を原因とした集中豪雨によって極めて大きな洪水が多発しておりまして、自然の驚異的な力は私ども人間が予測し計画したものを必ずいつかは上回るという認識のもとに、大洪水による壊滅的被害を回避すべく、被害を最小限とするための流域全体における対応の充実による総合的な対策の確立が急務と認識しております。
　具体的に申し上げますと、これまで主に地方自治体や水防団等にしか伝わらなかった洪水関連情報の地域住民へのわかりやすい伝達、人々が生活している地域を堤防で守る輪中堤や住宅地のかさ上げなどによる水害に強いまちづくり、学校のグラウンドや公園等を利用しまして雨水をためる流域での貯留対策等、流域全体での対応の充実が重要だと認識しております。このため、本年二月四日に河川審議会にこのような内容を諮問し、流域での総合的な対策について検討しているところでございます。
　今後とも、流域全体を見据え、治水施設の整備と流域における対策が一体となった総合的な治水対策を推進し、安全で快適な国土を形成していく所存でございます。
 〔委員長退席、原田（義）委員長代理着席〕
○中島委員　今ちょっとお答えがありましたけれども、結論から言いますと、ほとんど事前の調査をやっていたというふうには言えないような中身ではないかと思うんですね。そのことは、宇奈月ダム事業審議委員会排砂調査専門委員会、ここが報告書を出しています。その報告書を読みますと非常にはっきりするんです。
　何が書いてあるかといいますと、計画時点では、排出される土砂のほとんどが粒径が大きな砂れき分と想定されたため、これらの土砂は河川域でその大部分が沈殿するものと予想されておったというんです。さらにまた、濁質による海域での拡散も通常の洪水程度とされていたわけですね。しかし、実際に排砂をやった。そうしますと、海出、海へ出る土砂量は当初の予想を大幅に超え、さらに黒く腐敗臭を伴っていたことから、黒部川のほか、沿岸海域までもその影響を及ぼしたため、漁業団体等の強い中止要請を受けて、関西電力は十二月十三日の午後七時に排砂作業の中止を決定し、十四日午前零時に排砂ゲートを全閉、つまり全部閉めた、こういうことが報告されているんです。
　この報告書は非常に具体的でして、時間があれば私もうちょっとそれを紹介したいと思うんです。
 排砂作業終了後の測量結果から、排砂作業の開始から作業の中止までの約三日間で排出された土砂量は、当初予想された「七日間で三十万立米」を大きく上回る約四十六万立米であったことが明らかになった。
と書いてあります。それから、
　ＳＳ濃度のピーク値についても、愛本地点において、約二千八百ミリグラム・パー・リットルの予測に対し、実測値は四千四百ミリグラム・パー・リットルと予測値を大きく上回る値を記録した。
 また、排砂の実施に当たり、関西電力は、関係団体や県等との事前の協議、調整が不十分であった。観測体制についても、前述のように河川域で大部分が沈降するものと予想していたため、作業時の流域における河川水質の観測は愛本地点よりも下流では行われなかった。
こう書いていますね。それから、
 更に、排砂作業は出し平ダムの湛水後六年を経過してから実施されたが、この間に出し平ダム上流の峡谷斜面から樹木や木の葉及び腐植土等の有機物が大量の土砂とともにダム貯水湖に流入、堆積し、それらが嫌気分解を受け変質したことやそれにともなう流域への影響については全く予想されていなかった。
こういうふうにここでは非常にはっきりと述べられているのです。
　先ほど御答弁がありましたけれども、これはもう調査らしい調査を事前にやっていなかった、あるいは予想しておったものは大したことはないというふうに思っていたものが、非常に大きな被害を及ぼしたということは今の報告書から明らかじゃないかと思うのですね。
　ですから、排砂作業の結果が何を生み出すかということについて、やはり予想もしないような事態が起きたということは、この調査をしっかりやらなかったというところに大きな原因があるのじゃないでしょうか。
○大口委員長　この際、休憩いたします。
 午後二時四十二分休憩
 ————◇—————
 午後三時五十二分開議
○大口委員長　これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　河川法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○田中（慶）委員　ただいま議題となりました河川法の一部を改正する法律案に対する附帯決議案につきまして、自由民主党、民主党、公明党・改革クラブ、自由党、日本共産党及び社会民主党・市民連合を代表して、その趣旨を説明申し上げます。
　案文はお手元に配付してありますが、その内容につきましては、既に質疑の過程において委員各位におかれましては十分御承知のところでありますので、この際、案文の朗読をもって趣旨の説明にかえることといたします。
 河川法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たっては、次の諸点に留意し、その運用について遺憾なきを期すべきである。
　一　政令指定都市への河川管理権限の委譲に当たっては、国、関係都道府県及び関係政令指定都市は相互に十分連携をとるとともに、過大な財政負担にならないよう努めること。
　二　市町村工事制度の運用に当たっては、地域の創意工夫が十分反映されるよう努めるとともに、積極的な制度の活用を図ること。
　三　河川整備を行うに当たっては、本年一月の河川審議会答申（川における伝統技術の活用はいかにあるべきか）を踏まえ、伝統技術の知恵を現代に合わせて活用し、環境や歴史的風土との調和に努めること。
　四　都市河川が都市における貴重な水辺空間であることに鑑み、その整備に当たっては、親水性に配慮した魅力ある河川環境が創出されるよう努めること。
以上であります。
　委員各位の御賛同をよろしくお願い申し上げます。
○中山国務大臣　建設大臣として一言ごあいさつを申し上げます。
　河川法の一部を改正する法律案につきましては、本委員会におかれまして熱心な御討議をいただき、ただいま全会一致をもって可決されましたことを深く感謝申し上げます。
　今後、審議中における委員各位の御高見や、ただいまの附帯決議において提起されました政令指定都市への河川管理権限の委譲に当たっての関係都道府県及び関係政令指定都市との十分な連携、地域の創意工夫を反映した市町村工事制度の運用等の課題につきましては、その趣旨を十分に尊重してまいる所存でございます。
　ここに、委員長初め委員各位の御指導、御協力に対し深く感謝の意を表し、ごあいさつといたします。
　ありがとうございました。
 —————————————
○大口委員長　次に、内閣提出、大深度地下の公共的使用に関する特別措置法案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。国土庁長官中山正暉君。
 —————————————
　大深度地下の公共的使用に関する特別措置法案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○大口委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
 ————◇—————
○大口委員長　この際、御報告を申し上げます。
　去る平成十一年十二月十五日、調査局長に命じました公共事業の個別事業内容・実施状況等に関する予備的調査につきましては、去る三月十六日、報告書が提出されましたので、御報告いたします。
　なお、報告書につきましては、同日、私から議長に対し、その写しを提出いたしました。
　次回は、来る二十九日水曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時二十七分散会
平成十二年三月十五日（水曜日）
 午前九時二分開議
　出席委員
 委員長　大口　善徳君
 理事　佐田玄一郎君　理事　佐藤　静雄君
 理事　原田　義昭君　理事　宮路　和明君
 理事　田中　慶秋君　理事　吉田　公一君
 理事　井上　義久君　理事　青木　宏之君
 加藤　卓二君 亀井　久興君
 岸田　文雄君 小林　多門君
 桜田　義孝君 西川　公也君
 野田　聖子君 蓮実 進君
 林田 彪君 増田　敏男君
 松本　和那君 宮腰　光寛君
 渡辺　博道君 樽床　伸二君
 平野　博文君 前原　誠司君
 渡辺 周君 富田　茂之君
 一川　保夫君 辻 第一君
 中島　武敏君 中西　績介君
 …………………………………
 建設大臣 中山　正暉君
 国土政務次官 増田　敏男君
 建設政務次官 加藤　卓二君
 建設政務次官 岸田　文雄君
 政府参考人
 （農林水産省構造改善局長
 ） 渡辺　好明君
 政府参考人
 （建設省住宅局長） 那珂 正君
 政府参考人
 （住宅金融公庫総裁） 望月　薫雄君
 政府参考人
 （住宅金融公庫理事） 五十嵐健之君
 政府参考人
 （住宅金融公庫理事） 江口　秀機君
 参考人
 （都市基盤整備公団理事）　荒田 建君
 建設委員会専門員 福田　秀文君
 —————————————
委員の異動
三月十五日
　辞任 補欠選任
 松本　和那君 渡辺　博道君
 上田 勇君 富田　茂之君
 西野 陽君 一川　保夫君
同日
　辞任 補欠選任
 渡辺　博道君 松本　和那君
 富田　茂之君 上田 勇君
 一川　保夫君 西野 陽君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　住宅金融公庫法等の一部を改正する法律案（内閣提出第二〇号）

 午前九時二分開議
 ————◇—————
○大口委員長　
　内閣提出、住宅金融公庫法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として建設省住宅局長那珂正君、住宅金融公庫総裁望月薫雄君、同理事五十嵐健之君及び同理事江口秀機君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大口委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りをいたします。
　本案審査のため、本日、参考人として都市基盤整備公団理事荒田建君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小林（多）委員　終わります。ありがとうございました。
 —————————————
○大口委員長　この際、お諮りいたします。
　政府参考人として農林水産省構造改善局長渡辺好明君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○那珂政府参考人　今回、木造住宅について要件化しようとしている耐久性の基準としては、現在既に公庫融資において金利や融資額の優遇を行っている高耐久性木造住宅と同程度の水準を予定しているところでございます。
　この高耐久性木造住宅は、公庫融資におきまして既に八割を超える普及率でございまして、言ってみれば、一般的な木造住宅の工法の、一般的と申し上げても確かに広いんですけれども、その範囲にもう既に入っているという認識でございます。
　具体的に、これに伴う費用の増加を典型的なもので比べれば、百万円ないし百五十万円ぐらい増額されると思いますが、今般の耐久性の要件化にあわせて融資額を増額していきたいと思っております。
　また、三十五年に延びるということと耐久性の基準が要件化されるというようなことにつきまして周知徹底を図っていかなければいけないわけでございますが、二年間の経過措置を設けまして、この間に、中小工務店等の技術の習得期間として、公庫としても、あるいは公共団体とも協力して、こういう中小工務店等の技術習得ができるようなことに努めてまいりたいと思います。
 〔委員長退席、井上（義）委員長代理着席〕
○岸田政務次官　公庫役員の兼職禁止についてお尋ねをいただきました。
　これまで、今先生からお話ありましたように、公庫の役員が民間企業に従事することは禁止されていたわけでありますが、今回、兼職禁止の規定を緩和することとしたわけであります。この意図でございますが、今後、公庫業務を効率的かつ適正に運営する観点から、公認会計士等を監事に登用するなど民間人を公庫の役員に登用するということが想定される、あるいはそういった時代の要請もある、こういった動きに対応するために、こうした改正を行うわけでございます。
　しかし、いずれにしましても、こうした民間人の登用等も含めて兼職を行う際には、主務大臣の承認を必要とする規定になっておりますので、そこで判断がされるということでありますので、特段の支障は生じないというふうに考えているところでございます。
 〔井上（義）委員長代理退席、委員長着席〕
○大口委員長　これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　住宅金融公庫法等の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○吉田（公）委員　ただいま議題となりました住宅金融公庫法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議案につきまして、自由民主党、民主党、公明党・改革クラブ、自由党及び社会民主党・市民連合を代表して、その趣旨を御説明申し上げます。
　案文はお手元に配付してありますが、その内容につきましては、既に質疑の過程において委員各位におかれましては十分御承知のところでありますので、この際、案文の朗読をもって趣旨の説明にかえることといたします。
 住宅金融公庫法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たっては、次の諸点に留意し、その運用について遺憾なきを期すべきである。
　一　今後の住宅政策の展開に当たっては、公共賃貸住宅、民間賃貸住宅及び持家住宅についてバランスの取れた施策を講じ、二十一世紀にふさわしい住宅ストックの形成に努めること。
　二　住宅金融公庫の新たな業務の実施に当たっては、民間金融機関との協調が図られるよう十分に配慮すること。
　三　住宅金融公庫の貸付けに係る住宅の耐久性に関する基準の周知及び技術の普及に努めるとともに、引き続き住宅建設コストの低減に努めること。
　四　良質な中古住宅の流通の円滑化のために、中古住宅の評価システムの確立、市場における住宅情報の提供機能の整備等に努めること。
　五　住宅金融公庫の資産負債総合管理を推進するため、資金調達に当たっては、多様化した調達手段の積極的な活用を推進すること。
　六　住宅金融公庫の融資に当たっては、利用者の利便を考慮し、その手続きの簡素化を一層推進すること。
以上であります。
　委員各位の御賛同をよろしくお願いいたします。
○中山国務大臣　一言ごあいさつ申し上げます。
　住宅金融公庫法等の一部を改正する法律案につきましては、本委員会におかれまして熱心な御討議をいただき、ただいま全会一致をもって可決されましたこと、深く感謝を申し上げる次第でございます。
　今後、審議中における委員各位の御高見や、ただいまの附帯決議において提起されました今後の住宅政策のあり方、民間金融機関との協調、住宅の耐久性に関する基準の周知及び技術の普及等の課題につきましては、その趣旨を十分に尊重してまいる所存でございます。
　ここに、委員長初め委員各位の御指導、御協力に対し深く感謝の意を表し、ごあいさつといたします。
　どうもありがとうございました。
 —————————————
○大口委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後一時十一分散会
平成十二年三月八日（水曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　大口　善徳君
 理事　佐田玄一郎君　理事　佐藤　静雄君
 理事　原田　義昭君　理事　宮路　和明君
 理事　田中　慶秋君　理事　吉田　公一君
 理事　井上　義久君　理事　青木　宏之君
 岩永　峯一君 加藤　卓二君
 金田　英行君 亀井　久興君
 岸田　文雄君 小林　多門君
 桜田　義孝君 西川　公也君
 野田　聖子君 蓮実 進君
 林田 彪君 増田　敏男君
 松本　和那君 宮腰　光寛君
 樽床　伸二君 平野　博文君
 前原　誠司君 渡辺 周君
 上田 勇君 西野 陽君
 辻 第一君 中島　武敏君
 中西　績介君
 …………………………………
 建設大臣
 国務大臣
 （国土庁長官） 中山　正暉君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 青木　幹雄君
 総理府政務次官 長峯 基君
 国土政務次官 増田　敏男君
 建設政務次官 加藤　卓二君
 建設政務次官 岸田　文雄君
 自治政務次官 平林　鴻三君
 政府参考人
 （内閣総理大臣官房管理室
 長） 坂東眞理子君
 政府参考人
 （国土庁土地局長） 小林　新一君
 政府参考人
 （大蔵大臣官房審議官） 木村　幸俊君
 政府参考人
 （文化庁次長） 近藤　信司君
 政府参考人
 （厚生省生活衛生局水道環
 境部長） 岡澤　和好君
 政府参考人
 （厚生省児童家庭局長） 真野 章君
 政府参考人
 （農林水産大臣官房技術総
 括審議官） 小高　良彦君
 政府参考人
 （農林水産省構造改善局長
 ） 渡辺　好明君
 政府参考人
 （林野庁長官） 伴 次雄君
 政府参考人
 （建設事務次官） 小野　邦久君
 政府参考人
 （建設省建設経済局長） 風岡　典之君
 政府参考人
 （建設省都市局長） 山本　正堯君
 政府参考人
 （建設省河川局長） 竹村公太郎君
 政府参考人
 （建設省道路局長） 大石　久和君
 政府参考人
 （建設省住宅局長） 那珂 正君
 政府参考人
 （自治省財政局長） 嶋津 昭君
 政府参考人
 （自治省税務局長） 石井　隆一君
 政府参考人
 （消防庁長官） 鈴木　正明君
 建設委員会専門員 福田　秀文君
 —————————————
委員の異動
三月八日
　辞任 補欠選任
 小林　多門君 岩永　峯一君
 野田　聖子君 金田　英行君
同日
　辞任 補欠選任
 岩永　峯一君 小林　多門君
 金田　英行君 野田　聖子君
 —————————————
三月七日
　河川法の一部を改正する法律案（内閣提出第一九号）
　住宅金融公庫法等の一部を改正する法律案（内閣提出第二〇号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　明日香村における歴史的風土の保存及び生活環境の整備等に関する特別措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第六号）
　国土調査促進特別措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第七号）
　農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第一三号）
　特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第一四号）
　河川法の一部を改正する法律案（内閣提出第一九号）
　住宅金融公庫法等の一部を改正する法律案（内閣提出第二〇号）

 午前九時一分開議
 ————◇—————
○大口委員長　
　内閣提出、明日香村における歴史的風土の保存及び生活環境の整備等に関する特別措置法の一部を改正する法律案、国土調査促進特別措置法の一部を改正する法律案、農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措置法の一部を改正する法律案及び特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正する法律案の各案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案の審査のため、本日、政府参考人として建設事務次官小野邦久君、建設省建設経済局長風岡典之君、都市局長山本正堯君、住宅局長那珂正君、国土庁土地局長小林新一君、内閣総理大臣官房管理室長坂東眞理子君、大蔵大臣官房審議官木村幸俊君、文化庁次長近藤信司君、厚生省児童家庭局長真野章君、生活衛生局水道環境部長岡澤和好君、農林水産大臣官房技術総括審議官小高良彦君、農林水産省構造改善局長渡辺好明君、林野庁長官伴次雄君、自治省財政局長嶋津昭君、税務局長石井隆一君及び消防庁長官鈴木正明君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大口委員長　この際、休憩いたします。
 午前十時五十五分休憩
 ————◇—————
 午前十一時四十三分開議
○大口委員長　この際、休憩いたします。
 午後零時四十二分休憩
 ————◇—————
 午後一時二分開議
○大口委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として建設省河川局長竹村公太郎君及び道路局長大石久和君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中西（績）委員　私は、国土調査促進特別措置法、この件に関して二、三の質問を行いたいと思います。
　この法律案につきましては、一九四九年、第五回国会で全国統一的土地調査促進決議がされまして、引き続き五一年に第十回国会で国土調査法なるものが制定されました。そして多くの矛盾が出てき、問題があるということで、一九六二年に国土調査促進特別措置法、この法律が作成されたと言われています。既に一九四九年から五十年を経過しておりますけれども、非常に調査はおくれておると言われています。
　そこで、私は、特に促進特別措置法が作成されて以降、第一次から第四次までの調査目標計画とあわせ達成率、それぞれ項目がございますので、簡単にお答えいただきたいと思います。
 〔委員長退席、原田（義）委員長代理着席〕
○小林政府参考人　お答えいたします。
　人材の点につきましては、ただいま先生がおっしゃったとおりでございまして、全国平均一市町村当たり三・六人ということになっております。したがいまして、ここら辺がやはり地籍調査、特にその中で中心であります一筆地調査の遅延ということとかかわりがあるというふうに私どもも認識しておるわけでございまして、先ほども申し上げましたけれども、次の十カ年計画を推進するに当たりましては、市町村職員が直営でみずから実施してきました従来の原則、これを転換いたしまして、国の負担もあわせまして一筆地調査に民間の専門技術者の活用も図れる、そういう調査方式を導入いたしたいと思います。
　また、市街地につきましては、包括的な調査の委託を行う市街地の集中対策ということも取り入れたいと思っております。
　それから、立ち会いの制度でございますが、現在必ず土地所有者には立ち会っていただいた上で筆界を確認していくという方式をとっております。そのこと自体は、できるだけ正確な確認ということで大事な原則であるとは思いますけれども、どうしてもいろいろな事情で来られない場合があり、かつ市町村の職員の方が客観的にそこにある標識を見たり、あるいは恒久的な地物などによりまして確認できる場合には、それを御本人に郵送して確認が得られれば、それで調査の確認が得られたというふうにするような例外的な取り扱いのルールも入れまして、さまざまな面で見直しを加えまして新計画を立てて、全力を挙げて推進していきたいというふうに思っております。
 〔原田（義）委員長代理退席、委員長着席〕
○大口委員長　この際、休憩いたします。
 午後二時五十三分休憩
 ————◇—————
 午後三時五十六分開議
○大口委員長　これにて各案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○大口委員長　これより各案について討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　まず、明日香村における歴史的風土の保存及び生活環境の整備等に関する特別措置法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○吉田（公）委員　ただいま議題となりました明日香村における歴史的風土の保存及び生活環境の整備等に関する特別措置法の一部を改正する法律案に対する附帯決議案につきまして、自由民主党、民主党、公明党・改革クラブ、自由党、日本共産党及び社会民主党・市民連合を代表して、その趣旨を御説明申し上げます。
　案文はお手元に配付してありますが、その内容につきましては、既に質疑の過程において十分御承知のところでありますので、この際、案文の朗読をもって趣旨の説明にかえることといたします。
 明日香村における歴史的風土の保存及び生活環境の整備等に関する特別措置法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たっては、次の諸点に留意し、その運用について遺憾なきを期すべきである。
　一　明日香村整備基金が明日香村の歴史的風土の保存に当たり、住民の理解と協力を求める上で重要な役割を果たしていることにかんがみ、住民生活の安定向上等のため行われる事業が今後とも着実に実施できるよう配慮すること。
　二　農林業が明日香村における歴史的風土の保存に果たす役割の重要性にかんがみ、農林業従事者の確保・育成に努めるとともに、その振興に配意すること。
　三　明日香村の埋蔵文化財については、計画的な発掘調査等を進めるとともに、我が国の歴史に対する国民の認識が一層深まるよう、その保存、活用に努めること。
以上であります。
　委員各位の御賛同をよろしくお願い申し上げます。
○青木国務大臣　ただいま御決議になられました附帯決議につきましては、その趣旨を十分尊重いたしまして、努力をいたす所存でございます。
　ありがとうございました。
 —————————————
○大口委員長　次に、国土調査促進特別措置法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○吉田（公）委員　ただいま議題となりました国土調査促進特別措置法の一部を改正する法律案に対する附帯決議案につきまして、自由民主党、民主党、公明党・改革クラブ、自由党、日本共産党及び社会民主党・市民連合を代表して、その趣旨を御説明申し上げます。
　案文はお手元に配付してありますが、その内容につきましては、既に質疑の過程において十分御承知のところでありますので、この際、案文の朗読をもって趣旨の説明にかえることといたします。
 国土調査促進特別措置法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たっては、次の諸点に留意し、その運用について遺憾なきを期すべきである。
　一　国土調査の実施に当たっては、国土の全域にわたり均衡のとれた進捗が図られるよう、立ち遅れている都市部における地籍調査事業の積極的な推進に努めること。
　二　地方公共団体における国土調査の実施体制の拡充を図るとともに、所要の予算の確保に努めること。
　三　民間の専門技術者を活用した一筆地調査を行うに当たっては、土地所有者等との信頼関係が確保されるよう地方公共団体に対する指導に万全を期すこと。
　四　一筆地調査における立会手続の弾力化については、立会を得られなかった土地所有者等が不利益をこうむることのないよう、十分留意すること。
　五　国土調査の重要性にかんがみ、国民の一層の理解を深めるため、国土調査の必要性についてあらゆる方法を通じて広く周知するよう努めること。
以上であります。
　委員各位の御賛同をよろしくお願い申し上げます。
○中山国務大臣　国土調査促進特別措置法の一部を改正する法律案につきましては、本委員会におかれまして大変熱心な御討議をいただき、ただいま全会一致をもって可決されましたことを深く感謝申し上げます。
　今後、審議中における委員各位の御高見や、ただいま議決になりました附帯決議の趣旨を十分に尊重してまいる所存でございます。
　ここに、委員長初め委員各位の御指導、御協力に対し深く感謝の意を表し、ごあいさつといたします。
　どうもありがとうございました。
 —————————————
○大口委員長　次に、農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措置法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○大口委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　次に、特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○吉田（公）委員　ただいま議題となりました農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措置法の一部を改正する法律案及び特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正する法律案に対する附帯決議案につきまして、自由民主党、民主党、公明党・改革クラブ、自由党及び社会民主党・市民連合を代表して、その趣旨を御説明申し上げます。
　案文はお手元に配付してあります。十分御承知のところでありますので、案文の朗読をもって趣旨の説明にかえることといたします。
 農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措置法の一部を改正する法律案及び特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たっては、次の諸点に留意し、その運用について遺憾なきを期すべきである。
　一　市街化区域農地の宅地化の推進に当たっては、農地所有者の意向や地域の住宅事情の動向を適切に把握し、世帯向けの良質な賃貸住宅が適正な家賃で供給できるよう積極的に努めること。
　二　市街化区域農地の一体的かつ計画的な宅地化を図るため、土地区画整理事業の推進、地区計画策定の推進等に積極的に努めること。
　三　職住近接の住宅宅地供給を効果的に促進するため、居住環境の改善に関連して必要となる公共施設、生活関連施設等の整備を積極的に推進すること。
　四　良好な居住環境を備えた住宅市街地の整備を図るため、地方公共団体、農業協同組合等が農地所有者に対して適切な助言を行えるよう積極的な指導を行うこと。
以上であります。
　委員各位の御賛同をお願いします。
○中山国務大臣　農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措置法の一部を改正する法律案及び特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正する法律案につきましては、本委員会におかれまして熱心な御討議をいただき、ただいま全会一致をもって可決されましたことを深く感謝申し上げます。
　今御審議中における委員各位の御高見や、ただいまの附帯決議において提起されました市街化区域農地の宅地化推進に当たっての良質な賃貸住宅の供給、土地区画整理事業や関連施設整備等の推進、地方公共団体等への指導等の課題につきましては、その趣旨を十分に尊重してまいる所存でございます。
　ここに、委員長初め委員各位の御指導、御協力に対し深く感謝の意を表し、ごあいさつといたします。
　どうもありがとうございました。
 —————————————
○大口委員長　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました各法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大口委員長　次に、内閣提出、河川法の一部を改正する法律案及び住宅金融公庫法等の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。建設大臣中山正暉君。
 —————————————
　河川法の一部を改正する法律案
　住宅金融公庫法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○大口委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二十五分散会
平成十二年二月二十四日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　大口　善徳君
 理事　佐田玄一郎君　理事　佐藤　静雄君
 理事　原田　義昭君　理事　宮路　和明君
 理事　田中　慶秋君　理事　吉田　公一君
 理事　井上　義久君　理事　青木　宏之君
 加藤　卓二君 亀井　久興君
 岸田　文雄君 小林　多門君
 桜田　義孝君 西川　公也君
 野田　聖子君 蓮実 進君
 林田 彪君 増田　敏男君
 松本　和那君 宮腰　光寛君
 樽床　伸二君 平野　博文君
 前原　誠司君 渡辺 周君
 上田 勇君 西野 陽君
 辻 第一君 中島　武敏君
 中西　績介君
 …………………………………
 建設大臣
 国務大臣
 （国土庁長官） 中山　正暉君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 青木　幹雄君
 総理府政務次官 長峯 基君
 国土政務次官 増田　敏男君
 建設政務次官 加藤　卓二君
 建設政務次官 岸田　文雄君
 政府参考人
 （建設省建設経済局長） 風岡　典之君
 政府参考人
 （建設省河川局長） 竹村公太郎君
 政府参考人
 （建設省住宅局長） 那珂 正君
 参考人
 （都市基盤整備公団理事）　荒田 建君
 参考人
 （日本道路公団理事） 小笠原常資君
 建設委員会専門員 福田　秀文君
 —————————————
二月二十三日
　明日香村における歴史的風土の保存及び生活環境の整備等に関する特別措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第六号）
　国土調査促進特別措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第七号）
　農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第一三号）
　特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第一四号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　明日香村における歴史的風土の保存及び生活環境の整備等に関する特別措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第六号）
　国土調査促進特別措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第七号）
　農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第一三号）
　特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第一四号）
　建設行政の基本施策に関する件
　国土行政の基本施策に関する件

 午前九時開議
 ————◇—————
○大口委員長　
　建設行政の基本施策に関する件及び国土行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、政府参考人として建設省建設経済局長風岡典之君及び住宅局長那珂正君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大口委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、参考人として都市基盤整備公団荒田建君及び日本道路公団小笠原常資君の出席を求め、意見を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○前原委員　僕は何も内容についてどうのこうの聞いているわけじゃないんだ。大臣の発言をそっくりそのまま引用して、これ、おっしゃったことはそのとおりですねと聞いているんです。それについて答えられないというのはおかしいじゃないですか。そういう答弁があるんだったら、僕はもう質問を続けられませんから。何とかしてください、委員長。
○大口委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○大口委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時五分休憩
 ————◇—————
 午後一時二分開議
○大口委員長　大臣、登録していませんので、決議をしなきゃいけないんです。
　では、理事でちょっと。
 —————————————
○大口委員長　この際、お諮りいたします。
　政府参考人として建設省竹村河川局長の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中西（績）委員　終わりますが、神戸問題についてはまだ多くの問題があるようですから、また後日討論させていただきますが、いずれにしましても、きょう大臣からお伺いして私も安心しました。ぜひ、強力なそうした指導性を発揮していただくことを念じて、終わります。
 ————◇—————
○大口委員長　次に、内閣提出、明日香村における歴史的風土の保存及び生活環境の整備等に関する特別措置法の一部を改正する法律案、国土調査促進特別措置法の一部を改正する法律案、農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措置法の一部を改正する法律案及び特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正する法律案の各案を議題といたします。
　順次趣旨の説明を聴取いたします。
　まず、明日香村における歴史的風土の保存及び生活環境の整備等に関する特別措置法の一部を改正する法律案について趣旨の説明を聴取いたします。内閣官房長官青木幹雄君。
 —————————————
　明日香村における歴史的風土の保存及び生活環境の整備等に関する特別措置法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○大口委員長　次に、国土調査促進特別措置法の一部を改正する法律案について趣旨の説明を聴取いたします。国土庁長官中山正暉君。
 —————————————
　国土調査促進特別措置法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○大口委員長　次に、農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措置法の一部を改正する法律案及び特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正する法律案の両案について、順次趣旨の説明を聴取いたします。建設大臣中山正暉君。
 —————————————
　農地所有者等賃貸住宅建設融資利子補給臨時措置法の一部を改正する法律案
　特定市街化区域農地の固定資産税の課税の適正化に伴う宅地化促進臨時措置法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○大口委員長　これにて各案の趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時四十五分散会
本国会召集日（平成十二年一月二十日）（木曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　平田　米男君
 理事　佐田玄一郎君　理事　佐藤　静雄君
 理事　原田　義昭君　理事　宮路　和明君
 理事　田中　慶秋君　理事　吉田　公一君
 理事　井上　義久君　理事　青木　宏之君
 加藤　卓二君 亀井　久興君
 岸田　文雄君 小林　多門君
 桜田　義孝君 西川　公也君
 野田　聖子君 蓮実 進君
 林田 彪君 増田　敏男君
 松本　和那君 宮腰　光寛君
 樽床　伸二君 平野　博文君
 前原　誠司君 渡辺 周君
 大口　善徳君 西野 陽君
 辻 第一君 中島　武敏君
 中西　績介君
 —————————————
一月二十日
　平田米男君委員長辞任につき、その補欠として大口善徳君が議院において、委員長に選任された。
平成十二年二月十八日（金曜日）
 午前十一時五十二分開議
　出席委員
 委員長　大口　善徳君
 理事　佐田玄一郎君　理事　佐藤　静雄君
 理事　原田　義昭君　理事　宮路　和明君
 理事　田中　慶秋君　理事　吉田　公一君
 理事　井上　義久君　理事　青木　宏之君
 加藤　卓二君 亀井　久興君
 岸田　文雄君 小林　多門君
 桜田　義孝君 西川　公也君
 蓮実 進君 増田　敏男君
 松本　和那君 宮腰　光寛君
 枝野　幸男君 河村たかし君
 渋谷 修君 古川　元久君
 上田 勇君 辻 第一君
 中島　武敏君 中西　績介君
 …………………………………
 建設大臣
 国務大臣
 （国土庁長官） 中山　正暉君
 国土政務次官 増田　敏男君
 建設政務次官 加藤　卓二君
 建設政務次官 岸田　文雄君
 建設委員会専門員 福田　秀文君
 —————————————
委員の異動
一月二十日
　辞任 補欠選任
 平田　米男君 上田 勇君
二月十八日
　辞任 補欠選任
 樽床　伸二君 河村たかし君
 平野　博文君 渋谷 修君
 前原　誠司君 枝野　幸男君
 渡辺 周君 古川　元久君
同日
　辞任 補欠選任
 枝野　幸男君 前原　誠司君
 河村たかし君 樽床　伸二君
 渋谷 修君 平野　博文君
 古川　元久君 渡辺 周君
 —————————————
一月二十日
　公共工事に係る契約の適正化に関する法律案（西川知雄君外一名提出、第百四十五回国会衆法第二〇号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国政調査承認要求に関する件
　建設行政の基本施策に関する件
　国土行政の基本施策に関する件

 午前十一時五十二分開議
 ————◇—————
○大口委員長　
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、建設委員長に就任いたしました大口善徳でございます。
　御承知のとおり、住宅・社会資本の整備など活力ある経済社会を実現するのが当委員会に課せられた使命であります。
　二十一世紀を迎えるに当たり、少子高齢化など急速に変化する経済社会に対応するため、また、景気回復を推進するため、真に豊かでゆとりある国民生活と活力ある経済社会の実現に向けた国土づくりが重要な課題となっております。
　このような時期に本委員会の委員長に就任し、改めてその職責の重さを痛感しておる次第であります。
　委員各位の御協力を賜りまして、公正かつ円満な委員会運営に努めてまいる所存でございます。
　何とぞよろしくお願い申し上げます。
 ————◇—————
○大口委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　建設行政の基本施策に関する事項
　都市計画に関する事項
　河川に関する事項
　道路に関する事項
　住宅に関する事項
　建築に関する事項
　国土行政の基本施策に関する事項
以上の各事項について、本会期中国政に関する調査を進めたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大口委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 ————◇—————
○加藤政務次官　建設省関係の平成十二年度予算について、その概要を説明いたします。
　まず、一般会計予算は六兆六千六百八十七億円を計上いたしておりますほか、道路整備特別会計、治水特別会計、都市開発資金融通特別会計、特定国有財産整備特別会計について、それぞれ所要額を計上しております。
　また、財政投融資計画については、当省関係の公庫公団等分として十四兆三千七百四億円を予定しております。
　建設省といたしましては、以上の予算によりまして、我が国経済を新生し、本格的な回復軌道に乗せるとともに、豊かで活力ある二十一世紀の経済社会を構築するための基盤となる質の高い住宅・社会資本整備を的確に推進してまいる所存であります。
　特に、平成十二年度におきましては、
　一、産業構造転換等に対応した都市の再生、再構築を推進する都市再生推進事業の創設、地域の創意工夫を生かしたまちづくりを推進するためのまちづくり総合支援事業の創設など経済新生を支える都市の再構築と地域の活性化
　二、高規格幹線道路等の整備の推進、踏切道等総合対策事業、交通結節点改善事業の創設、光ファイバー収容空間の整備、スマートウェイの展開など連携、交流を支えるネットワークの整備
　三、高齢者向け公共賃貸住宅の整備、歩行空間のバリアフリー化等の推進、本格住宅ストックの形成、維持、流通の促進など本格的な少子高齢社会の到来に備え、生涯の生活に安心を実感できる生活空間づくり
　四、良好な水環境、生態系の保全等を図るための河川、下水道事業の推進、沿道環境改善事業の推進など環境への負荷の少ない経済社会の実現
　五、総合的な水害、土砂災害対策の推進、地下空間、床上浸水対策の強化、防災公園、密集住宅市街地の整備の推進など安全で安心できる国土づくり、地域づくりの推進
など現下の重要課題に対応した住宅・社会資本整備を戦略的、重点的に推進することといたしております。
　また、公共事業予算の効率的、効果的執行と事業の透明性の向上を図るため、コスト縮減、事業間の連携、費用対効果分析を含めた事業評価などを積極的に実施することにいたしております。
　なお、事業別の重点施策の概要につきましては、お手元に配付しております平成十二年度建設省関係予算概要説明によりまして御承知願いたいと存じます。
　以上、よろしくお願いいたします。
○増田政務次官　国土庁関係の平成十二年度予算について、その概要を御説明いたします。
　国土庁関係の一般会計歳出予算は、四千六百三十五億六千百万円を計上しております。
　国土庁といたしましては、以上の予算によりまして、二十一世紀の展望を開く国土政策を積極的に推進してまいる所存であります。
　具体的には、
　一、二十一世紀の国土のグランドデザインの戦略的推進等の国土計画の推進
　二、地域戦略プランの推進
　三、土地の有効利用を図るための総合的な土地対策の推進
　四、健全な水循環系の確立を目指した総合的な水資源対策の推進
　五、新たな基本計画等に基づく三大都市圏の整備の推進及び首都機能移転に向けた検討等大都市圏整備の推進
　六、多自然居住地域の創造等による国土の均衡ある発展と活力ある地域社会の形成を図るための地方振興の推進
　七、阪神・淡路大震災の教訓を踏まえ、地震、津波、噴火、洪水等の災害から安心して暮らせる安全な国土づくりに向けた総合的な災害対策の推進
に重点を置くことといたしております。
　事業別の重点施策の概要につきましては、お手元に配付しております平成十二年度国土庁関係予算概要説明によりまして御承知を願いたいと存じます。
　なお、中央省庁の再編に伴う平成十三年一月以降の国土交通省所管の一般会計歳出予算は、三千三百七十三億五千万円を計上しております。
　以上、よろしくお願いいたします。
○大口委員長　以上で大臣の所信表明並びに関係予算の概要説明は終わりました。
　次回は、来る二十四日木曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十七分散会
平成十二年十二月二十一日（木曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 会長　中山　太郎君
 幹事　石川　要三君　幹事　高市　早苗君
 幹事　中川　昭一君　幹事　葉梨　信行君
 幹事　鹿野　道彦君　幹事　島 聡君
 幹事　仙谷　由人君　幹事　赤松　正雄君
 幹事　塩田 晋君
 奥野　誠亮君 小泉　龍司君
 佐田玄一郎君 杉浦　正健君
 田中眞紀子君 中曽根康弘君
 根本 匠君 鳩山　邦夫君
 平沢　勝栄君 保利　耕輔君
 三塚 博君 水野　賢一君
 宮下　創平君 茂木　敏充君
 森山　眞弓君 山崎 拓君
 五十嵐文彦君 石毛えい子君
 枝野　幸男君 大出 彰君
 樽床　伸二君 中野　寛成君
 藤村 修君 細野　豪志君
 牧野　聖修君 山花　郁夫君
 斉藤　鉄夫君 東 順治君
 武山百合子君 赤嶺　政賢君
 春名　直章君 辻元　清美君
 保坂　展人君 近藤　基彦君
 小池百合子君
 …………………………………
 参考人
 （国際基督教大学教養学部
 教授） 村上陽一郎君
 衆議院憲法調査会事務局長　坂本　一洋君
 —————————————
委員の異動
十二月二十一日
　辞任 補欠選任
 新藤　義孝君 小泉　龍司君
 前原　誠司君 樽床　伸二君
 太田　昭宏君 東 順治君
 山口　富男君 赤嶺　政賢君
 土井たか子君 保坂　展人君
 野田 毅君 小池百合子君
同日
　辞任 補欠選任
 小泉　龍司君 新藤　義孝君
 樽床　伸二君 前原　誠司君
 東 順治君 太田　昭宏君
 赤嶺　政賢君 山口　富男君
 保坂　展人君 土井たか子君
 小池百合子君 野田 毅君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　日本国憲法に関する件（二十一世紀の日本のあるべき姿）

 午前九時一分開議
 ————◇—————
○中山会長　
　日本国憲法に関する件、特に二十一世紀の日本のあるべき姿について調査を行います。
　本日、参考人として国際基督教大学教養学部教授村上陽一郎君に御出席をいただいております。
　この際、参考人の方に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中にもかかわらず御出席をいただき、まことにありがとうございます。参考人のお立場から忌憚のない御意見をお述べいただき、調査の参考にいたしたいと存じます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　最初に参考人の方から御意見を五十分以内でお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと思います。
　なお、発言する際はその都度会長の許可を得ることになっておりますので、さよう御了承願います。また、参考人は委員に対して質疑することはできないことになっておりますので、あらかじめ御承知おき願いたいと思います。
　御発言は着席のままでお願いいたします。
　それでは、村上参考人、お願いいたします。
○中山会長　ありがとうございました。
　以上で参考人の御意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○村上参考人　きょうは私は、自分ではなるべく今水野議員が御質問になったポイントには口を慎もうと思って出てまいりました。ただ、御質問でございますので申し上げますけれども、大したことは申し上げられません。
　最大のポイントは、例えば、先ほど申し上げましたように、人間の尊厳とか生命の尊厳というようなものをどういうふうな形でうたうかというところで、やはり私は、社会的合意の中で、そういう文言が少なくとも国の基本の中に入っていることが、これは基本的人権というのは立派な概念ではございますが、それではなぜ基本的人権が必要なのかというところがむしろ理念としては必要なのではなかろうかというポイントは申し上げたつもりでございました。
　それから、関係法規その他で問題はないのかとおっしゃれば、問題は、ある意味では山ほどございます。その問題の一つ一つについて、今まさに、行政改革も含めまして、少しずつ私たちも解決の道を探っていますし、政治家、行政に属する方々もそのことを真剣に考えてくださっていますから、その意味では、やはり私たちは少しずつ変えていかなければならないところはある。
　例えばの話、今度の科学技術基本計画の中でもちらっと述べられていたと思いますけれども、現在の研究予算が単年度方式で動いているということに対して、それを何とか救済する方法を考えようではないかということも提案の中の一つに入っておりました。例えばそういうことを一つ一つ挙げていきますと、それは数々あると思いますが、そのことと、それから研究者が自主的に判断して自主的に自分たちのやり方を規制していくというやり方との兼ね合いの中で、ぜひ法律的な対応もしていただきたいというふうに考えております。
 〔会長退席、鹿野会長代理着席〕
○村上参考人　やはり、人類の歴史の中では決定的な転換点だったと思います。先ほど申し上げたように、ある意味でオペラなんかと同じような営みとして生まれてきた科学が社会にこれだけ役立つ、そして社会化されてしまった科学技術というものは、多分もう戻れないだろうと思います。
　そして、先生が御指摘くださいました悲観論というのは、かなり長いパースペクティブで見たときの悲観論でございまして、我々は、一つの文明の中で展開していく時間というのはたかだか数百年のレベルではなかろうかと考えております。
　そして、人類の歴史を見ますと、一つの文明が支配的であったとしても、その文明はやがて支配者の位置をおりて、そしてまもなく別の文明が姿をあらわしてくるということを繰り返してきたことは、これは識者のすべてが指摘するところでございますので、私たちの科学技術を主体にした文明というのも、そういう長い目で見たときには永久に存続するものではないということはほとんど確実に言えるんではないかと思っております。
　その理由の一つは、先ほど島先生もおっしゃったことであろうかと思いますけれども、現代の科学技術が支える文明の持つ資源エネルギーその他に対する非常に強い負荷というものをある程度乗り越えることが可能であったときに、私たちは恐らく新しい文明に入っていくんだろうというふうに思います。そこでは、少なくとも今のような姿ではない形の知識と技術が存在している。それは、我々の状況を前提にしているかもしれませんけれども、今の我々のそのままの姿ではなかろうというふうに考えております。
 〔鹿野会長代理退席、会長着席〕
○春名委員　最初から民生費として使えばいいんですけれどもね。お話はわかります。
　戦後の科学研究の歴史ということも、かじっただけなんですけれども、例えば、日本学術会議のそれぞれの総会の声明を読ませていただいたんですけれども、戦後直後の四九年の第一回総会では、我が国科学者がとってきた態度について強く反省して、平和的復興に貢献せんということを誓うという宣言をされているとか、最近の一九八〇年の七十九回総会で科学者憲章が制定されていますけれども、自己の研究の意義と目的を自覚して世界の平和に貢献するということが高らかに採択されているとか、日本の戦後の科学研究の歴史も、やはり平和利用、平和の方向でということが非常に明確になってきたという歴史だと思います。そのことをやはり二十一世紀に受け継いでいきたいというのが私たちの気持ちです。
　その目で見てみますと、日本国憲法の平和原則というのは、私は、科学技術を平和目的に限るという精神をしっかり根拠づけてくれる、裏打ちしてくれる非常に重要なものではないかというふうに思うんです。
　前文には、
 日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
ということが掲げられています。
　この憲法の平和主義が二十一世紀の科学技術の方向をしっかり示しているというふうに私は認識をしているんですが、先生の御意見をお伺いしたいと思います。
○中山会長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　村上参考人におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。調査会を代表して厚く御礼を申し上げます。
 ————◇—————