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○会長（本岡昭次君）　ただいまから国家基本政策委員会合同審査会を開会いたします。
　本日は私が会長を務めますので、よろしくお願いをいたします。
　この際、本合同審査会における発言に関して申し上げます。
　討議に当たって、各党首及び総理におかれましては、時間内に討議が終了するよう御協力をお願いいたします。本日の討議の配分時間は、鳩山由紀夫君二十四分、志位和夫君六分、土井たか子君五分、小沢一郎君五分であります。また、本日は時間表示装置を使用いたします。表示装置は残り時間を示し、配分時間が終了したときは赤色のランプが点灯しますので、御承知願います。
　それでは、国家の基本政策に関する調査を議題とし、討議を行います。鳩山由紀夫君。
○鳩山由紀夫君　それでは、別の方向から申し上げてまいりたいと思いますが、四月十八日にワシントン・ポストにこのような
　これは、実は田中眞紀子外務大臣、まだ外務大臣になられる前でありますが、また中谷防衛庁長官も中に加わっております。また民主党の議員もおります。アメリカが議定書離脱を宣言した、その抗議の
　その五日後に実はアーミテージ国務副長官が川口大臣に会われました。その席でアーミテージさんから大変不快感が表明されたというふうに伺っていますが、そのことは御承知でありましょうか。
○鳩山由紀夫君　それでは、ここに公電があるんです。この公電によると、アーミテージさんが川口環境大臣に対して、この
　すなわち、私が申し上げたいことは、田中眞紀子議員に対して、アーミテージさんは、実はこの京都議定書の問題、大統領選挙のことにも触れているわけなんですが、このことに対して田中眞紀子議員に対し無礼だというふうに思っておられたということが、どうも事実のようであります。
　それで、田中外務大臣が誕生して、アーミテージさんが来日をした。そのときに、田中外務大臣は、応答要領を外務官僚に命じたというふうに聞いています。そこまで、応答要領まで用意せよと言っておきながら、実は御承知のとおりアーミテージさんとの会談がドタキャンされてしまった。今まで何でドタキャンされたのかわからなかったのだけれども、この理由が実は京都議定書離脱問題に対する抗議に対するアーミテージさんの遺憾の表明であるということが明らかになったわけです。
　私は、申し上げたいのは、このようなことで外交が停滞するということは大変残念なことだと思います。ようやく外交日程が入ってきたようでありますが、どうも大人と子供の会談になるんじゃないかと若干の懸念も禁じ得ないところであります。
　いずれにしても私は、申し上げたいことは、田中眞紀子外務大臣は京都議定書の問題に対してはアメリカを厳しく批判されている。ところが、一方で、平沼経済産業大臣が、きのうです、京都議定書に対して柔軟に見直すべきだみたいな発言をされた。政府の見解がばらばらではありませんか。総理としてはどちらの方に軍配を上げようとされているんですか。
○鳩山由紀夫君　道路特定財源の一般財源化にも反対だと明言されている。あなたの後ろに、ゾンビのような、改革に抵抗する人たちがいるからこのような状況になるということを申し上げて、私の討論を終わります。
○会長（本岡昭次君）　以上で鳩山由紀夫君の発言は終了いたしました。
　次に、志位和夫君。
○志位和夫君　中小企業であってもオフバランス化に取り組むことを要請する、これが方針だと書いてあるということを最後に指摘して、終わりにいたします。
○会長（本岡昭次君）　以上で志位和夫君の発言は終了いたしました。
　次に、土井たか子君。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　この被爆者援護法を在外の方に適用するかどうかについては、平成六年の法制定時に国会でも議論がありました。その際には社会党も一緒になってこの立法をしたわけでございますが、その際にも、在外の被爆者の方々に対しては人道的な見地からしかるべき対応をしなきゃいかぬということで、国情に応じてしてきたわけであります。
　そういう点も踏まえて、今、坂口厚生労働大臣と森山法務大臣が協議しておりますので、その協議を尊重して適切な対応はないものかと考えていきたいと思っております。
○土井たか子君　それでは、終わります。
○会長（本岡昭次君）　次に、小沢一郎君。
○小沢一郎君　ありがとうございました。
○会長（本岡昭次君）　以上で小沢一郎君の発言は終了いたしました。
　以上をもちまして、本日の合同審査会は終了いたしました。
　次回は、参議院、衆議院、それぞれの公報をもってお知らせすることとし、本日はこれをもって散会いたします。
 午後三時四十八分散会
平成十三年六月六日（水曜日）
 午後三時開議
　出席委員
 衆議院
 委員長　堀之内久男君
 理事　甘利 明君　理事　今村　雅弘君
 理事　牧野　隆守君　理事　宮路　和明君
 理事　石井 一君　理事　小沢　鋭仁君
 理事　北側　一雄君　理事　東 祥三君
 浅野　勝人君 大木 浩君
 大島　理森君 河村　建夫君
 谷田　武彦君 中山　太郎君
 菱田　嘉明君 堀内　光雄君
 谷津　義男君 菅 直人君
 鮫島　宗明君 仙谷　由人君
 手塚　仁雄君 羽田 孜君
 鳩山由紀夫君 冬柴　鐵三君
 小沢　一郎君 志位　和夫君
 土井たか子君 海部　俊樹君
 参議院
 委員長　本岡　昭次君
 理事　河本　英典君　理事　矢野　哲朗君
 理事　藁科　滿治君
 亀井　郁夫君 佐藤　昭郎君
 斉藤　滋宣君 西田　吉宏君
 山内　俊夫君 山下　善彦君
 勝木　健司君 北澤　俊美君
 直嶋　正行君 森本　晃司君
 筆坂　秀世君 山下　芳生君
 日下部禧代子君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 田中眞紀子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当大臣）　福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当大臣） 村井 仁君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当大
 臣）
 （科学技術政策担当大臣）　尾身　幸次君
 国務大臣
 （金融担当大臣） 柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策担当大臣）　竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当大臣） 石原　伸晃君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 津野 修君
 衆議院国家基本政策委員会
 専門員 鳥越　善弘君
 参議院常任委員会専門員 宍戸 洋君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国家の基本政策に関する件

 ————◇—————
 〔堀之内久男君会長席に着く〕
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　適切に処理されている面もあるでしょうし、あるいは甘いと思われる点もあるでしょう。それは今後、御指摘いただきまして、直していけばいいのではないかと思っております。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　不良債権の定義というところからまず入らなければいけない。
　この定義の問題で、いろいろあると思いますが、建前だけ議論してもしようがないでしょう。私は、建前として議論をして、実態は違って、あなた方の定義と金融庁の定義が違うんだったら、意見を闘わせながら、どっちがいいか妥当な判断をすればいいのであって、私はそういう問題はもっと詳しい、こういう具体的な、専門的な議論があるんだったらば、予算委員会もありますから、担当大臣を呼んでやればいいんですよ。
○鳩山由紀夫君　参議院の選挙、大変重要な選挙です。選挙において、ただ単に見直す。確かに、今まで見直す勇気もお持ちでなかった。それは、すべて聖域と言われていたかもしれない。その聖域の中に手を突っ込まれようとしている小泉総理の勇気には、むしろ私ども、背中を押してあげたいと思っているんです。だから、今も申し上げたように、参議院の選挙の前に結論を出さないといけないのだというふうに申し上げたい。
　いいですか、総理。今、あのようにやじが飛んでいますでしょう。あのやじを飛ばしている方々は、あなたの、小泉総理の改革路線に足を引っ張っている抵抗勢力なんですよ。私たちが、小泉さんがなさろうとしていることをプッシュして、背中を押してさしあげようとしている。だから、こういう党首討論でもっと前向きの答弁を総理から期待しているんです。私たちは改革勢力。小泉さんの、まさに後ろを振り向けばずっと抵抗勢力がそろっておられるということを、私は非常に心配をしています。
○土井たか子君　小泉総理には、五月の十日の日に本会議で質問をするという機会がございました。これは代表質問です。きょうは初めての、これは討論という形ですが、時間の方はわずか五分。
　最初に、私は、やはり改革の旗手である総理に、ひとつこの問題に対してぜひとも手を染めていただきたいということを言います。
　この場所の問題なんです。党首討論と称しているのですね。一名クエスチョンタイムとも言うけれども、これは党首討論の場所です。五分で討論できますか。今四十分、全体の枠が。少なくともこれを一時間にするということぐらいは考えていいんじゃないか。
　もうあと一案言いましょうか。
　党がそれぞれ大きい小さいにかかわりなく、党首同士の討論ですから、一人の持ち時間というのを三十分に考えていいと思うのです。それは与党の方は総理だけが党首じゃないから、今言われているとおりで、各党党首出られたらいいですよ。野党も各党の党首が出てやる。したがって、党首討論という場所に改革しようじゃないですか、ここを。まずこれを申し上げます。よろしいね、どうですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　今、アメリカの考えている弾道ミサイル網、これが実現したら安全保障上の考え方は一変しますね。核兵器が無意味になるかもしれない、弾道弾が全く意味をなさなくなるかもしれない大きな意味を持った研究なんです。これが技術的に無理かどうかということも含めて、研究すべき問題ではないかな。
　科学技術の進歩は実に著しい。そういう面から考えて、話を聞いただけでは、実際これはどういう構想を持っているのか、また実現できるのかという疑問を持たれる方がいるのは承知しております。しかし、これができれば軍縮とか軍備管理とか安全保障上の問題、今までの考えは一変しかねないような大きな問題を含んでいるからこそ、私は、これは研究する価値があるなという意味を込めて、アメリカのそういう研究に対しては日本政府としては理解しているということを申し上げているのです。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　民間でできることは民間に任せようと言いながら郵政三事業だけは別だと言っていたところに、本格的な行財政改革が進まなかった最大の原因があると私は常々言ってまいりました。
　各党、特殊法人を改革すると言いながら、どの政党一つすら、民営化を言ってはいかぬと言って、残念ながら小沢さんの政党も民営化が言えなかった。今回初めて私が郵政民営化を言い出したからこそ、特殊法人をゼロベースで見直すというのが本格的になったのです。うそだと言うのだったら、郵政民営化論言ってごらんなさい、政党で。どの政党も言えないじゃないですか。
　自民党の中でも言えなかったのです。私がこんなことを言ったら、今まで袋だたきでしたよ。目玉どころか大目玉を食らうところだった。ところが、小泉内閣になって初めて民営化を言い出したから、これは財政投融資制度、特殊法人、全部の改革につながるから本気になってきたのです。剛腕と言われる小沢さんが郵政民営化に賛成してくれるのだったら、これほど心強いことはない。
○会長（堀之内久男君）　これにて小沢君の発言は終了いたしました。
　以上をもちまして、本日の合同審査会は終了いたしました。
　次回は、衆議院、参議院、それぞれの公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時四十九分散会
平成十三年四月四日（水曜日）
 午後三時開会
 ─────────────
　出席委員
 衆議院
 委員長　堀之内久男君
 理事　甘利 明君　理事　蓮実 進君
 理事　松本　和那君　理事　村田　吉隆君
 理事　石井 一君　理事　小沢　鋭仁君
 理事　北側　一雄君
 岩倉　博文君 尾身　幸次君
 大島　理森君 小島　敏男君
 古賀 誠君 谷田　武彦君
 林　省之介君 林田 彪君
 菱田　嘉明君 堀内　光雄君
 牧野　隆守君 大石　正光君
 桑原 豊君 鮫島　宗明君
 仙谷　由人君 手塚　仁雄君
 鳩山由紀夫君 冬柴　鐵三君
 東 祥三君 志位　和夫君
 土井たか子君 海部　俊樹君
 参議院
 委員長　本岡　昭次君
 理事　河本　英典君　理事　矢野　哲朗君
 理事　藁科　滿治君　理事　木庭健太郎君
 亀井　郁夫君 岸 宏一君
 久野　恒一君 鈴木　政二君
 西田　吉宏君 南野知惠子君
 勝木　健司君 北澤　俊美君
 直嶋　正行君 森本　晃司君
 筆坂　秀世君 山下　芳生君
 日下部禧代子君 水野　誠一君
　出席国務大臣
 内閣総理大臣 森 喜朗君
 総務大臣 片山虎之助君
 外務大臣 河野　洋平君
 財務大臣 宮澤　喜一君
 文部科学大臣 町村　信孝君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 谷津　義男君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （防災担当大臣）　伊吹　文明君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 斉藤斗志二君
 国務大臣
 （沖縄及び北方
 対策担当大臣）
 （規制改革担当
 大臣） 橋本龍太郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策
 担当大臣） 麻生　太郎君
 国務大臣
 （科学技術政策
 担当大臣） 笹川 堯君
　出席内閣官房副長官
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 内閣官房副長官 上野　公成君
　出席政府特別補佐人
 内閣法制局長官 津野 修君
　委員外の出席者
 衆議院事務局
 国家基本政策委
 員会専門員 鳥越　善弘君
 参議院事務局
 常任委員会専門
 員 宍戸 洋君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国家の基本政策に関する調査

 ─────────────
 〔本岡昭次君会長席に着く〕
○会長（本岡昭次君）　ただいまから国家基本政策委員会合同審査会を開会いたします。
　本日、会長を務めます参議院国家基本政策委員長の本岡昭次でございます。
　堀之内委員長とともに、本合同審査会に負託された使命を果たしてまいりたいと存じますので、よろしくお願いいたします。
　この際、本合同審査会における発言に関して申し上げます。
　本日の討議配分時間は、鳩山由紀夫君二十六分、志位和夫君七分、土井たか子君七分であります。討議に当たって、各党首及び総理におかれては、発言を簡潔に行い、時間内に討議が終了するよう御協力をお願いいたします。また、本日は時間表示装置を使用いたしますが、表示装置は残り時間を表示し、配分時間が終了したときは赤色のランプが点灯しますので、御承知願います。
　国家の基本政策に関する調査を議題とし、討議を行います。鳩山由紀夫君。
○会長（本岡昭次君）　鳩山由紀夫君、発言時間が過ぎております。
○鳩山由紀夫君　結果として自由をなくしてしまった。我々は自己抑制というものを大事にしながら、自由というものを獲得をして国民に信頼を取り戻す、そういう政治を民主党を軸になって行うことをお誓いして、党首討論を終えます。
　ありがとうございます。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　二十六分というのはすべて鳩山さんのものなのか。党首討論ですから私の分もあるんだろうと思いますが、最後マイナスにされて終えてしまわれたら、私のそれに対するお答えもできないということになります。
　お許しをいただいて、いろいろ民主党としての経済政策というのは拝見をよくいたします。もちろん、参考にすべきことは十二分に参考にしていくということが議会政治のあり方だろうと思いますが、しかし民主党が果たして政権をとってやれるんですか。
　私は、きのう鳩山さんのところでお花見をなさっておられましたけれども、志位さんいらっしゃって恐縮ですが、共産党さんと御一緒になって本当に皆さん、どういう政権をつくられて、（発言する者多し）経済の問題もさることながら、防衛問題だとか憲法問題だとか、基本的な問題は違うんでしょう。私はそういう国家国民の一番安全の、生命も、財産、安全もやらなければならない、そういう問題がお互いに全く違う政党が協力しながらこれから政権を持っていくからお任せくださいと言ったって、国民の皆さんは理解なさらないと思いますが、これもちょっと最後だから申し上げておきます。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　大変申し上げにくいんですが、共産党の皆さんは、そういう一部分だけをとらえて、そこだけをこうすればいい、ああすればいいということになるわけですが、基本的には日本の経済をやっぱり緩やかな回復基調から安定的な経済の成長に歩ませていくということが大事なんじゃないでしょうか。そのことによって、やはり国民の皆さんが収入もあり企業も栄えていく、それが、社会全体がそれによって膨らみを増していくということになるんじゃないでしょうか。
○志位和夫君　自民党、公明党の経済失政の責任とって総退陣願いたい。このことを申し上げて、終わりにいたします。
○土井たか子君　私がお尋ねしているのはそんな問題じゃない。それは首脳同士の会談の中身についての説明でしょう。今も共同声明というのは国際的な約束事だとお思いですかと言っているんです、これ、共同声明の中身は。そうお思いになっていらっしゃらないというのを、実は、私はまた長い答弁を聞いていると時間がなくなりますから申しますけれども、時は三月二十三日、参議院の予算委員会での総理の御答弁を、会議録を見て私は驚きましたよ。少なくともこんな認識を共同声明に対して持っていらっしゃるというこの情けなさと私は思って読みました。会談の雰囲気というのは、別に約束をするということではなかったと、そうおっしゃってみたり、「お互いに述べ合ったことはこうした形で文書に交わすんだろうと、こう思います。」、こういうことです。
　これは文書を読んでみると、共同声明の中身では、これは経済に対して、「総理大臣は、引き続き適切な経済政策を遂行するとともに、企業債務及び不良債権の問題に効果的に対処することを含め、日本経済の再生及び金融システムの強化のための構造改革及び規制改革を精力的に促進する決意を改めて述べた。」と書いてあるんです。
　これは今まで、御存じのとおり、共同声明というのはこれは非常に重いものだというのは、いろんな場面で出てまいっております。このために辞任された外務大臣まであるのを御存じでしょう。伊東正義さんです。
　やっぱり、これは共同声明の中身に対して責任を持とうとするとそういうことだということをつくづく私思いますけれども、総理にその責任感というのが一つもこれではにじんでいない。だから、この中身に対しても何だかわけがわからない。アメリカの方ではこれは約束事と受けとめられていたら、これはまた、それをそうではないようなことを日本に帰って言われているということにもなるわけでありまして、これは不信買いますよ、こういうのは、第一。
　それから、いつまでこれが総理であるかわからない方が、後々六カ月なんというのを会談の席で言われてみたりするのも、また無責任と私は言わなければならないと思います。
　さてそこで、私は今まで総理に対してお尋ねする機会がそう多くありませんでした。けれども、その中で問題になってまいりましたことは何かというと、御存じのとおり、ＫＳＤの問題であったり、あるいは機密費の悪用の問題であったりしましたけれども、何一つこれに対して総理は積極的に取り扱いをされたということがない。万事自民党の派閥次元の問題じゃないですか、総理が頼みとされているのは。
　今ここで改めて憲法の前文にある部分を読みます。「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。」とあるんですね。
　今、そもそも国民の厳粛な信託によるはずの国会をひとつしっかり取り戻すことのために、総理、なすべきことは早い解散です。早期解散ということをしっかりこれは申し上げさせていただいて、これは最近のこの総裁選挙をめぐるいろんな発言を聞いておりましても……
○土井たか子君　ひとつそのことをはっきり私はここで申し上げさせていただいて、終わります。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　まあ随分おっしゃりたいことをおっしゃって、ちょっと私はあと三十秒ぐらい言いますから。
　土井議員も議長までなさった方ですから、議会政治、民主主義というものはどういうものかということはよくおわかりだろうと、私はそう思っています。
　共同声明ということも、これは何も拘束されるものじゃないんです。政治的なその国の意思の表明をするということでしょう。そしてお互いにそれを努力していくということが国際的な私はおつき合いの中に生かされていくことだろうというふうに、私はそう思っております。
　いろいろおっしゃいますけれども、ここのところテレビをよく拝見させていただきますと、土井委員長は憲法改正をするとか有事法制をやるような政党かそうでないことが今度の選挙の争点ですとこうおっしゃっていますけれども、あなたが今そう考えておられることと鳩山さんたちがお考えになっていることと果たして御一緒なんだろうか。そういう方が御一緒になって豚カツ食べていらっしゃるというのは、甚だ私は不思議な現象だと思います。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　そんな状況で果たして解散して本当に、本当に私はいい政治に、いい選挙になるんだろうかと思います。
○会長（本岡昭次君）　以上で土井たか子君の発言は終了いたしました。
 〔土井たか子君「……御発言ですが、これは不穏当な御発言と受けとめます」と述ぶ〕
○会長（本岡昭次君）　以上をもちまして、本日の合同審査会は終了いたしました。
　次回は、参議院、衆議院、それぞれの公報をもってお知らせすることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後三時四十七分散会
平成十三年二月十四日（水曜日）
 午後三時一分開会
 ─────────────
　委員氏名
 衆議院
 委員長　堀之内久男君
 理事　甘利 明君　理事　蓮実 進君
 理事　松本　和那君　理事　村田　吉隆君
 理事　石井 一君　理事　小沢　鋭仁君
 理事　北側　一雄君　理事　東 祥三君
 岩倉　博文君 尾身　幸次君
 大島　理森君 亀井　静香君
 古賀 誠君 谷田　武彦君
 中山　太郎君 林田 彪君
 菱田　嘉明君 堀内　光雄君
 牧野　隆守君 大石　正光君
 桑原 豊君 鮫島　宗明君
 仙谷　由人君 田中 甲君
 手塚　仁雄君 冬柴　鐵三君
 志位　和夫君 土井たか子君
 海部　俊樹君
 参議院
 委員長　本岡　昭次君
 理事　河本　英典君　理事　矢野　哲朗君
 理事　藁科　滿治君　理事　木庭健太郎君
 金田　勝年君 亀井　郁夫君
 北岡　秀二君 佐藤　泰三君
 鈴木　政二君 西田　吉宏君
 三浦　一水君 勝木　健司君
 北澤　俊美君 直嶋　正行君
 森本　晃司君 筆坂　秀世君
 山下　芳生君 日下部禧代子君
 水野　誠一君
 ─────────────
　出席委員
 衆議院
 委員長　堀之内久男君
 理事　甘利 明君　理事　蓮実 進君
 理事　松本　和那君　理事　村田　吉隆君
 理事　石井 一君　理事　小沢　鋭仁君
 理事　北側　一雄君　理事　東 祥三君
 岩倉　博文君 尾身　幸次君
 大島　理森君 亀井　静香君
 古賀 誠君 谷田　武彦君
 中山　太郎君 林田 彪君
 菱田　嘉明君 堀内　光雄君
 牧野　隆守君 大石　正光君
 桑原 豊君 鮫島　宗明君
 仙谷　由人君 田中 甲君
 鳩山由紀夫君 冬柴　鐵三君
 小沢　一郎君 志位　和夫君
 土井たか子君 海部　俊樹君
 参議院
 委員長　本岡　昭次君
 理事　矢野　哲朗君　理事　藁科　滿治君
 理事　木庭健太郎君
 海老原義彦君 金田　勝年君
 亀井　郁夫君 鈴木　政二君
 西田　吉宏君 勝木　健司君
 北澤　俊美君 直嶋　正行君
 森本　晃司君 筆坂　秀世君
 山下　芳生君 日下部禧代子君
　出席国務大臣
 内閣総理大臣 森 喜朗君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 高村　正彦君
 外務大臣 河野　洋平君
 財務大臣 宮澤　喜一君
 文部科学大臣 町村　信孝君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 谷津　義男君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （防災担当大臣）　伊吹　文明君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 斉藤斗志二君
 国務大臣
 （沖縄及び北方
 対策担当大臣） 橋本龍太郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策
 担当大臣） 麻生　太郎君
 国務大臣
 （科学技術政策
 担当大臣） 笹川 堯君
　出席内閣官房副長官
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
　出席政府特別補佐人
 内閣法制局長官 津野 修君
　委員外の出席者
 衆議院事務局
 国家基本政策委
 員会専門員 鳥越　善弘君
 参議院事務局
 常任委員会専門
 員 宍戸 洋君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国家の基本政策に関する件

 ─────────────
 〔堀之内久男君会長席に着く〕
○会長（堀之内久男君）　これより国家基本政策委員会合同審査会を開きます。
　本日は、私が会長を務めさせていただきます。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、衆議院の国家基本政策委員長に就任いたしました堀之内久男でございます。
　参議院の本岡委員長を初め、衆参両院の皆様方の御指導、御協力を賜りまして、その職責を全ういたしてまいりたいと存じますので、よろしくお願い申し上げます。
　国家の基本政策に関する件について調査を進めます。
　これより討議を行います。
　討議に当たりましては、申合せに従い、野党党首及び総理は、配分時間を厳守し、相互の発言時間を考慮しつつ、簡素に発言を行うようお願い申し上げます。
　また、委員各位におかれましても、議事の妨げになるような言動のないよう、御協力をお願いいたします。
　発言の申し出がありますので、順次これを許します。鳩山由紀夫君。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　私は、御承知の方がそうないとは思いますが、私は、自分の政治家として、政治の仕事の分野に入った最初のスタートが実は宇和島でございまして、宇和島のことに関しては大変実は関心も持っておりまして、したがって心がまさに痛む思いでした。秘書官の報告によりますと、今捜索をしておりますということで、二十何名救出ができております、さらに続けておりますということでございましたから、何とかしてみんなが救出できるようにあってほしいなと、まさに本当に神に祈るような思いでございました。
　しかし、その時点ではそうした情報しか入らなかったから、私は情報収集と外務省との連絡だけはしっかりとってほしいと、それからそれぞれ政府の部内における対策本部あるいは連絡室、そうしたものはしっかりスタートするように、そしてそれぞれ責任者が動くように、そう私は指示をいたしておりましたから、そこからの連絡がしっかり来ること、そして車の中にも電話もございますし、携帯もございますが、やはり連絡がふくそうしては一番いけない、そう思いました。
　事実、けさも、実は誤報でありましたけれども、ロシアから出て成田に向かっている飛行機がハイジャックに遭ったという連絡が入りました。それも先ほど公邸で私が協議をしておりましたときにその連絡が入りました。第一報もそうでした。第二報もそうでした。しかし、私は動きませんでした。そして、いや、それは仮に私邸であっても同じだと思いますよ。したがって、それは官房副長官がすぐそこへ参りました。様子を見ながらやはりそこで情報をとるということが私は大事だと思っています。その後、これが誤報であったということがわかったわけでありまして、私は、全体の責任をとる者としては、やはり情報をしっかりとって的確に指示をするということであって、私自身が行動をするということでは私はないと思うんです。
　ただ、今回の場合は、先ほども申し上げましたように、場所が御批判をいただく場所であったということであれば、これは私はその批判は甘受しなきゃなりませんが、しかしいかなる場所にあっても私はやはりそこは冷静に指揮をする、そして情報をとる、そのことが私は大事だというふうに思っております。
○鳩山由紀夫君　はい、わかりました。
　確かに、私も官房副長官時代、官邸におりました。そのことも事実であります。だからこそ今総理の、森総理の時代にこのことが判明してきた以上、今の総理の責任においてこれは解明をしていただかなきゃならない話だと申し上げているわけであります。これ今総理がどうものらりくらりと逃げておられますから、これは当然外務省ぐるみの組織的な事件だけに、外務省に任してもやれるわけないですから、だから総理がと言ったんですが、総理がなさらないですから、ぜひこれは国会法百四条、堀之内委員長、国政調査権を発動していただいて、この残りの七つの口座の解明に対して努力をするようにぜひこれ委員長に取り扱いを私から要請をしたいと思います。
○鳩山由紀夫君　民主主義が殺されたらどうするんですか。民主主義を生かすか、あなた自身の命を殺すか、その二者択一のときにどうしてあなたは自分の命を大事にして日本の国民の民主主義を大事にしないのか、そのところが今問われている、総理の資質が問われているということだけを申し上げて、私の党首討論を終わります。
○志位和夫君　米軍の言うことを結構結構と認めてしまっている。あなたが今答弁したことは、太平洋軍が言った説明をそのままオウム返しに言ったものですよ。あなたにはおよそ一国の総理として国民の命を預かる資格はない、このことをはっきり申し上げて、質問を終わります。
○会長（堀之内久男君）　これにて志位君の発言は終わりました。
　次に、土井たか子君。
○土井たか子君　私は、つい先日、本会議の代表質問で早く総理をおやめになることだということを申し上げましたが、今ここで再び先日の代表質問で一刻も早く辞任なさるべきだということを繰り返し強く申し上げて、終えます。
○会長（堀之内久男君）　これで、土井たか子君の発言は終了いたしました。
　次に、小沢一郎君。
○小沢一郎君　日米関係、日米同盟は日本の外交の基軸であるというふうに私も認識していますし、これは総理、皆さんと同じだと思います。ただ、今度の事故はまたそれとは全く次元の違う問題でありますので、ぜひ主張すべきは主張し、責任の所在もきちっと明らかにしながら、不明者の捜索初め、今後の対応に万全を期していただきたいとまず要望いたします。
　これに関連いたしまして、今もいろいろありましたけれども、森さんの今度のことについて、行動、姿勢についてのいろんな批判がなされております。これはきょう、私、総理に質問しようと思っていたことと基本的に共通する問題ですので、それに関連して申し上げたいと思います。
　森総理の施政方針、所信表明、この間で四回目ですか、聞かせていただきました。そのトータルの結論は、我が国社会、構造改革を断行しなくてはいけないと、そのために国民の皆さんと力を合わせて、自分もリーダーシップを発揮して断固やり抜くんだと、そういう結論だったと思います。
　昨年、私、最初の所信表明をもとにあなたの演説の言葉を引用して、その認識は私も同じだと。それで、今、戦後のシステム、戦後の制度が機能しなくなっている、時代に合わなくなっていると、それはあなたの考えでは具体的にどういうことだという話をしました。
　憲法と教育ということを挙げられました。じゃ、どういう憲法の理念が、あるいは憲法のどういう条文が時代にそぐわない、改革しなきゃいけないのかという質問をしましたところ、引き続いて予算委員会でもやったんですが、総理のお答えは、総理大臣の職責は重いと、だから軽々に発言すべきでない。それからまた、総理大臣が自分の主張を展開することは議論の方向性を示唆することになるのでよろしくない、だから言わないと、こういうことでありました。
　私は、総理大臣の職責として、これは到底理解できないんです。今度の事故でも、報道されるところによりますと、総理、発言を検証したわけじゃないですけれども、おれがいなくたってちゃんと何も支障なくやっているじゃないかと、こういう話をされたというんです。私は、いや、そのことを言っているんじゃないんです。そういうような意識ね。じゃ総理大臣は何のためにあるのかと。総理大臣いなくてもみんなちゃんといくんだったらば、お役所とお役人だけでいいわけでして、だから、そういう意味で、総理は一軍艦の艦長でもないし、一練習船の船長さんでもなくて、日本丸の船長さんなんですから、船長さんが、どんなあらしであろうが何だろうが、どんな場合でもきちんとみずからの責任で決断して行く先を示さなきゃ、だれが示すんですか。
　私は、そういう意味において総理のあり方というものはそうあるべきだと思っているんです。ただ、総理大臣の答弁が、今聞いていておわかりいただけないんですかね。総理大臣だから話さない、しゃべらない、しゃべるべきでないというお答えだった。そして、本会議の論戦も、皆まずは各党、各会派で国会でやってくださいという答弁でありました。
　ですから、そういう意味で総理大臣の職責というのはどうあるべきなのか、総理大臣は何をするのが総理大臣の仕事であるのか、それを森さんからお伺いしたいと思います。
○小沢一郎君　はい、わかりました。はい、一言。
　今のお話は、国民が総理大臣のあるべき姿としては私は到底理解できないと思います。
　また次の機会にやります。どうも委員長失礼しました。
　ありがとうございました。
○会長（堀之内久男君）　以上をもちまして、本日の合同審査会は終了いたしました。
　次回は、衆議院、参議院、それぞれの公報をもってお知らせすることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後三時五十三分散会
平成十三年十二月六日（木曜日）
 午後一時三十分開議
　出席委員
 委員長　赤羽　一嘉君
 理事　小野　晋也君　理事　宮本　一三君
 理事　吉田六左エ門君　理事　渡辺　具能君
 理事　奥田 建君　理事　古川　元久君
 理事　西 博義君　理事　山田　正彦君
 今村　雅弘君 岩倉　博文君
 岩屋 毅君 大野　松茂君
 左藤 章君 砂田　圭佑君
 高木 毅君 西川　京子君
 堀之内久男君 三ッ林隆志君
 谷津　義男君 山本　幸三君
 吉田　幸弘君 金子善次郎君
 釘宮 磐君 今田　保典君
 田中　慶秋君 平野　博文君
 前田　雄吉君 牧野　聖修君
 松原 仁君 河合　正智君
 黄川田　徹君 塩川　鉄也君
 藤木　洋子君 菅野　哲雄君
 山内　惠子君 松浪健四郎君
 …………………………………
 衆議院調査局第三特別調査
 室長 柴田　寛治君
 —————————————
十一月二十九日
　災害被災者の生活と住居・店舗再建の公的支援制度の改善に関する請願（奥田建君紹介）（第八二二号）
　同（藤木洋子君紹介）（第九一三号）
　同（山内惠子君紹介）（第九一四号）
同月三十日
　災害被災者の生活と住居・店舗再建の公的支援制度の改善に関する請願（古川元久君紹介）（第一三一六号）
十二月三日
　災害被災者の生活と住居・店舗再建の公的支援制度改善に関する請願（塩川鉄也君紹介）（第一四四二号）
　同（藤木洋子君紹介）（第一四四三号）
　災害被災者の生活と住居・店舗再建の公的支援制度の改善に関する請願（今田保典君紹介）（第一七二三号）
　同（春名直章君紹介）（第一七二四号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件

 ————◇—————
○赤羽委員長　
　この際、御報告をいたします。
　今会期中、本委員会に付託になりました請願は九件であります。各請願の取り扱いにつきましては、理事会において協議いたしましたが、委員会での採否の決定はいずれも保留することになりましたので、御了承願います。
　なお、今会期中、参考送付されました陳情書及び意見書は、お手元に配付いたしておりますとおり、被災者支援対策の整備拡充等に関する陳情書外一件、豪雪地帯対策特別措置法第十四条、第十五条の期限延長に関する意見書外百二十九件であります。念のため御報告申し上げます。
 ————◇—————
○赤羽委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　第百五十回国会、前原誠司君外二名提出、被災者生活再建支援法の一部を改正する法律案
　第百五十回国会、前原誠司君外二名提出、災害弔慰金の支給等に関する法律の一部を改正する法律案
並びに
　災害対策に関する件
以上の各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤羽委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣の目的、派遣委員、派遣期間、派遣地等所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤羽委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査におきまして、委員会に参考人の出席を求め、意見を聴取する必要が生じました場合には、その出席を求めることとし、人選及び日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤羽委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後一時三十二分散会
平成十三年十二月五日（水曜日）
 午前十時二十九分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 加藤　修一君
 理　事
 岸 宏一君
 宮崎　秀樹君
 谷林　正昭君
 弘友　和夫君
 委　員
 大仁田　厚君
 加治屋義人君
 亀井　郁夫君
 小泉　顕雄君
 鶴保　庸介君
 森下　博之君
 神本美恵子君
 高橋　千秋君
 山根　隆治君
 山本　孝史君
 大沢　辰美君
 大門実紀史君
 大江　康弘君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 杉谷　洸大君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○災害被災者に対する公的支援制度の改善に関す
　る請願（第五一〇号外一九件）
○災害被災者に対する公的支援制度の大幅な改善
　に関する請願（第一一五一号）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件

 ─────────────
○委員長（加藤修一君）　ただいまから災害対策特別委員会を開会いたします。
　これより請願の審査を行います。
　第五一〇号災害被災者に対する公的支援制度の改善に関する請願外二十件を議題といたします。
　本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（加藤修一君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
 ─────────────
○委員長（加藤修一君）　次に、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　災害対策樹立に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（加藤修一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（加藤修一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○委員長（加藤修一君）　次に、委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（加藤修一君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時三十一分散会
平成十三年十一月二十八日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十日
 辞任 補欠選任
 鶴保　庸介君 月原　茂皓君
　十一月二十一日
 辞任 補欠選任
 月原　茂皓君 鶴保　庸介君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 加藤　修一君
 理　事
 岸 宏一君
 宮崎　秀樹君
 谷林　正昭君
 弘友　和夫君
 委　員
 大仁田　厚君
 加治屋義人君
 景山俊太郎君
 小泉　顕雄君
 森下　博之君
 神本美恵子君
 高橋　千秋君
 山根　隆治君
 山本　孝史君
 大沢　辰美君
 大門実紀史君
 大江　康弘君
 国務大臣
 国務大臣
 （防災担当大臣）　村井 仁君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 阪上　善秀君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 杉谷　洸大君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 村田　保史君
 内閣官房内閣審
 議官 伊藤　哲雄君
 内閣府政策統括
 官 高橋　健文君
 金融庁監督局長 高木　祥吉君
 総務省総合通信
 基盤局長 鍋倉　真一君
 消防庁次長 高田 恒君
 財務大臣官房審
 議官 木村　幸俊君
 文部科学大臣官
 房審議官 上原 哲君
 厚生労働大臣官
 房技術総括審議
 官 今田　寛睦君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 真野 章君
 林野庁長官 加藤　鐵夫君
 中小企業庁次長 小脇　一朗君
 国土交通大臣官
 房審議官 松野 仁君
 国土交通省河川
 局長 竹村公太郎君
 国土交通省道路
 局長 大石　久和君
 国土交通省住宅
 局長 三沢 真君
 国土交通省鉄道
 局長 石川　裕己君
 国土交通省航空
 局長 深谷　憲一君
 気象庁長官 山本　孝二君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○災害対策樹立に関する調査
　（危機管理体制の在り方に関する件）
　（生物化学テロ対策に関する件）
　（東海地震対策に関する件）
　（サイバーテロ対策に関する件）
　（雑居ビルの火災対策に関する件）
　（治山治水対策に関する件）
　（災害時における高齢者対策に関する件）
　（ネットワーク化と災害対策に関する件）
　（被災者生活再建支援金の見直しに関する件）
　（三宅島の被災者支援対策に関する件）
　（阪神・淡路大震災後の住宅復興対策に関する
　件）

 ─────────────
○委員長（加藤修一君）　ただいまから災害対策特別委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　災害対策樹立に関する調査のため、本日の委員会に内閣官房内閣審議官村田保史君、内閣官房内閣審議官伊藤哲雄君、内閣府政策統括官高橋健文君、金融庁監督局長高木祥吉君、総務省総合通信基盤局長鍋倉真一君、消防庁次長高田恒君、財務大臣官房審議官木村幸俊君、文部科学大臣官房審議官上原哲君、厚生労働大臣官房技術総括審議官今田寛睦君、厚生労働省社会・援護局長真野章君、林野庁長官加藤鐵夫君、中小企業庁次長小脇一朗君、国土交通大臣官房審議官松野仁君、国土交通省河川局長竹村公太郎君、国土交通省道路局長大石久和君、国土交通省住宅局長三沢真君、国土交通省鉄道局長石川裕己君、国土交通省航空局長深谷憲一君及び気象庁長官山本孝二君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大沢辰美君　本当に三宅島の実態が今住宅問題を含めて明らかになって、やはりもとに戻れるようになることを一番願っているわけですが、そのときに自分の家がどうなるかというのはもう重大な、居住、いわゆる福祉、人権、さまざまな点で大事なことであるということを、もう一度、調査をした結果、対応を考えてほしいという今要望があったわけですが、私も住宅問題に絞って質問をしたいんですが、私の方は阪神・淡路大震災の問題についてお聞きしたいと思います。
 〔資料配付〕
○委員長（加藤修一君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後三時二十四分散会
平成十三年十一月二十一日（水曜日）
 午前九時二分開議
　出席委員
 委員長　赤羽　一嘉君
 理事　小野　晋也君　理事　宮本　一三君
 理事　吉田六左エ門君　理事　渡辺　具能君
 理事　奥田 建君　理事　古川　元久君
 理事　西 博義君　理事　山田　正彦君
 今村　雅弘君 岩倉　博文君
 岩屋 毅君 大野　松茂君
 左藤 章君 砂田　圭佑君
 高木 毅君 西川　京子君
 堀之内久男君 三ッ林隆志君
 谷津　義男君 山本　幸三君
 吉田　幸弘君 金子善次郎君
 河村たかし君 釘宮 磐君
 今田　保典君 伴野 豊君
 牧野　聖修君 松原 仁君
 江田　康幸君 黄川田　徹君
 春名　直章君 藤木　洋子君
 菅野　哲雄君 山内　惠子君
 松浪健四郎君
 …………………………………
 参考人
 （東京大学社会情報研究所
 教授） 廣井 脩君
 参考人
 （東京大学地震研究所教授
 ）
 （火山噴火予知連絡会会長
 ） 井田　喜明君
 参考人
 （東京都総務局災害対策部
 長） 岡部　恒雄君
 参考人
 （三宅村議会議長） 山田　和快君
 参考人
 （三宅村助役） 野村　忠司君
 衆議院調査局第三特別調査　
 室長 柴田　寛治君
 —————————————
委員の異動
十一月二十一日
　辞任 補欠選任
 田中　慶秋君 伴野 豊君
 前田　雄吉君 河村たかし君
 河合　正智君 江田　康幸君
 塩川　鉄也君 春名　直章君
同日
　辞任 補欠選任
 河村たかし君 前田　雄吉君
 伴野 豊君 田中　慶秋君
 江田　康幸君 河合　正智君
 春名　直章君 塩川　鉄也君
 —————————————
十一月十六日
　災害被災者の生活と住居・店舗再建の公的支援制度の改善に関する請願（木島日出夫君紹介）（第三八九号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　災害対策に関する件（三宅島雄山噴火等に係る災害対策）

 ————◇—————
○赤羽委員長　
　災害対策に関する件、特に三宅島雄山噴火等に係る災害対策について調査を進めます。
　本日は、参考人として、東京大学社会情報研究所教授廣井脩さん、東京大学地震研究所教授・火山噴火予知連絡会会長井田喜明さん、東京都総務局災害対策部長岡部恒雄さん、三宅村議会議長山田和快さん、三宅村助役野村忠司さん、以上五名の皆様に御出席をいただいております。
　この際、私、衆議院災害対策特別委員長赤羽一嘉より、参考人の皆様にごあいさつを申し上げさせていただきたいと思います。
　本日は、皆様、公務御多忙の中にもかかわりませず本委員会に御出席をいただき、まず心から御礼を申し上げる次第でございます。本当にありがとうございます。
　皆様よくよく御承知のように、昨年七月の三宅島雄山噴火以来、九月には全島島民避難という未曾有の事態に直面いたしまして、島民の皆様方は、先行きの見通しが立たない中、島と環境が全く異なるなれぬ土地で、一年二カ月余りにわたりまして不自由な避難生活を強いられているところでございます。本委員会を代表し、避難島民の皆様方に改めて心よりのお見舞いを申し上げる次第でございます。
　私たち衆議院災害対策特別委員会は、行動する委員会として、まず最初に行うべきことは現場の皆様方の生の声を聞くことだということで、本年三月十四日、秋川高校、武蔵村山団地を視察いたしまして、教職員、生徒さんたちと給食をともにし、そして避難中の島民の皆様方とひざを交えながら直接対話をする機会をつくらせていただきました。
　また、本年九月実施された島民の一時帰島という状況を受けまして、本委員会も、去る十月三十一日、三宅島を訪問し、被災現場の被害状況と復旧事業の実情を調査し、その視察報告も、去る十一月八日の本委員会席上で行ったところでございます。
　本日の委員会には、広範で複雑な問題を抱えます三宅島雄山噴火災害対策に資する議論を行うべく、三宅島島民へのアンケート調査の分析に御尽力をいただいております東京大学社会情報研究所教授の廣井脩先生、また、歴史上まれなる噴火状況を呈している三宅島雄山の観測予知をしていただいております火山噴火予知連絡会会長井田喜明先生、そして、現場の自治体として大変な御苦労をされております東京都より岡部恒雄総務局災害対策部長、同じく三宅村より野村忠司助役、そして、三宅村村民の村の声を代表して三宅村議会から山田和快議長をお招きいたしておるところでございます。
　本日は、限られた時間でございますが、参考人の皆様方におかれましては、三宅島雄山噴火等に係る災害対策につきまして忌憚のない御意見をいただきますよう心からお願いを申し上げまして、私からのごあいさつとさせていただきたいと思います。きょうはどうか皆様よろしくお願いいたします。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、廣井参考人、井田参考人、岡部参考人、山田参考人の順序で、お一人十五分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対しお答えいただきたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、御発言の際は委員長の許可を得ることになっております。また、参考人は委員に対し質疑をすることはできないことになっておりますので、あらかじめ御了承いただきたいと存じます。
　それでは、廣井参考人にお願いいたします。
○赤羽委員長　ありがとうございました。
　続きまして、火山噴火予知連絡会会長井田喜明参考人にお願いいたします。
○赤羽委員長　ありがとうございました。
　続きまして、東京都総務局災害対策部長岡部恒雄参考人にお願いいたします。
○赤羽委員長　ありがとうございました。
　続きまして、三宅村議会議長山田和快参考人にお願いいたします。
○赤羽委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人の御意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○赤羽委員長　これより参考人に対する質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。大野松茂君。
○大野（松）委員　おはようございます。自由民主党の大野松茂でございます。
　参考人の皆さん方には、三宅島雄山噴火等にかかわります災害対策について格別の御尽力をいただいております。心から感謝を申し上げます。大変ありがとうございます。
　殊に、三宅村の皆さん方には、心からのお見舞いを申し上げますと同時に、帰島の一日も早からんことをお祈り申し上げる次第でございます。
　私は、去る十月三十一日、三宅島の現状を視察する機会をお与えいただきました。ヘリコプターの機上から見た雄山の山腹は、一帯の緑が消えて、落葉した灰色の樹林が広がっておりました。そしてまた、島を覆う噴煙と、人の動きも車の動きも全くないその異様な光景に、強く心を痛めたところでもございます。島内を視察いたしましても、降灰や土石流の被害の甚大さが目につきまして、率直に言って、島の復興に向けての将来に一抹の不安を禁じ得なかったところでございます。
　そこで、参考人の皆さん方に何点かお尋ねをさせていただきますが、昨年の六月の二十六日に、緊急火山情報で、「三宅島で噴火の恐れ、厳重に警戒」を発表されました。三宅村、東京都ともに直ちに災害対策本部を設置されたところでありますが、六月二十九日には、火山噴火予知連絡会から、火山活動低下、今後、陸域及び海面に影響を及ぼす噴火の可能性はほとんどない、このような発表がございました。そして、六月の三十日には、東京都並びに三宅村の災害対策本部が廃止されたところでもございます。そして、その一週間後の七月の八日に雄山が噴火をし、さらには八月の十八日に最大規模の噴火があったところでもございます。八月二十九日に、東京都の災害対策本部そして三宅村の災害対策本部がそれぞれ設置をされた経過を今承知したところでもございます。
　そこで、まず火山噴火予知連絡会の会長でもあられます井田参考人にお尋ねをさせていただきますが、もちろん噴火予知というのは極めて難しいものとは十分承知をいたしておりますけれども、この間の経過を含めまして、大変酷なお尋ねでございますが、いろいろお感じになっておられることもあろうかと思いますので、所感をお示しいただければと思います。
○井田参考人　現状の火山噴火予知の力量ということなんですけれども、観測体制の整備などもありまして、マグマがどういうふうに動いていくかということに関して、場合によってかなりそれを把握することができるようになりました。けれども、それではどういう噴火を起こすか、特に爆発がどういう機構でどんなときに起こるのかというようなことについては、よくわかっておりません。そういうようなことが今回の三宅島の件についても出てしまったのではないか。
　最初の六月の時点では、マグマが上昇してくるということをかなりちゃんと把握できて、そして、それは場合によっては山腹噴火を起こすという可能性を申し上げました。それで、それは予測できたわけです。ただ、幸いなことに、その山腹噴火というのが今回の場合には海底に行ってしまったので、直接的な被害がなかったわけですけれども、一応それなりの予測はできたんだと思います。ですけれども、それがどういう経過で次の噴火に行くかというようなことについては、なかなか難しいことで、わかっておりません。
　というのは、我々の理解からすると、六月の時点で一応一つの区切りができたのではないかと思っています。それで、その次に別な活動がまた起こったというような認識を持っています。ただ、最初の活動と別の活動の間に当然のことながら関連があって、最初の活動が次の活動の原因になったということは明らかなんですけれども、その原因がわかっておりませんので、残念ながら予測するということができませんでした。そういうことで、なかなか予測が難しくなったわけですけれども、一応その一区切りで別な活動が起こった。
　ところが、その次の活動というのは、経験もないだけじゃなくて、三宅島では非常に異例な、爆発的な噴火であった。しかも、火山噴火予知の全体からいって、爆発ということの理解あるいはその予測というのは非常に難しいということで、六月の時点では、むしろ我々の予知の強いところがうまく活用できたのに対して、七月、八月になると、むしろ弱点を自然からつかれたということで、対応が非常に難しくなったということで、我々としてはかなり精いっぱいやったというふうにそれでも私は思っていますが、それにしても、例えば八月十八日の噴火のときには、危機一髪で人命が損なわれずに済んだ。私は本当に胸をなでおろしておりまして、でも本当は、今から思いますと、そういうのを何とか予測できるように将来しなければいけないであろうと思っています。