maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○飯村政府参考人　先ほど申し上げましたように、外務省から出ております規定宿泊費分、これについては総額を今計算中でございますので、可及的速やかに御提出申し上げたいと思います。
 〔自見委員長代理退席、委員長着席〕
○伊吹国務大臣　ただいま官房長官と外務大臣に御質問の件でございますが、かねてからこの委員会で資料提出の要求がございました。それで、被害届と告発状についてはかなり詳細なことが書いてございます。しかし、それは私は一部だろうと思います、強制捜査権がございませんから。その一部の被害や告発を受けて、警察当局としては強制捜査権を行使しながら、今、全容を解明しておるわけです。
　したがって、先生の御指摘もごもっともなんですが、それを開示することから得られる公益と、そして捜査によって守られる社会秩序と社会正義という公益と、どちらを重く見るか。つまり、国政調査権と捜査権、あるいは国政調査権と公務員の守秘義務、こういうことは常にこういう問題のときには問題になります。それは、刑訴法に、公益に反しない限りということは書いてございますので、理事会の賢明な御判断に……少し黙ってください。おゆだねしたいということを申し上げているわけです。
○佐々木（憲）委員　問題なしとしないということでございます。問題ありですよね、問題なしとしないということは。当たり前のことであります。
　次に、注目したいのは、この議事録の中に「恩返し」ということが書かれていることであります。一体何の恩返しか。「村上先生は、ＩＭＭの設立に大きな御助力を頂いた。」つまり、アイム・ジャパンという公益法人の設立に大きな御助力をいただいた。「恩返しの意味もある。」と。「村上先生は豊明議連の幹事長であり、ＩＭＭの設立を三ケ月で労働省を捩じ伏せた。これは我々の力ではなく村上先生の力である。」こう書いてあるんですね。
　経過を振り返ってみますと、こうなんです。九一年五月十四日に、豊政連が外国人研修生受け入れ構想を実現するために総決起大会を開催いたしました。その後、村上参議院議員が同行して法務、外務、労働、通産の各省を訪問し、各大臣に陳情書と署名簿を提出しております。八月には、ＫＳＤがアイム・ジャパンの設立に向けて労働省との協議を開始いたしました。その八月からちょうど三カ月後の十一月、労働省はアイム・ジャパンの設立申請を受理し、一週間後に許可をしております。まさに三カ月でこういう事態が達成されている。アイムの設立を三カ月で労働省をねじ伏せたというのは、そのとおりではありませんか。
　厚生労働省にお聞きしたいんですけれども、この間、村上氏からどのような要請を受けたか、その内容を具体的に示していただきたい。
○野呂田委員長　これにて佐々木君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○野呂田委員長　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として防衛庁防衛参事官中村薫君、防衛庁運用局長北原巖男君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○片山国務大臣　今御指摘のように、党員になった人が党費を払うというのが当たり前の話なんですよ。しかし、それは党員でなければ党費を払ってはいけないということはないんで、ほかの人がかわって払うということはあり得るんですよ。ただし、それは、払う人と払われる党員に登録された方とに一種の了解というのかコミュニケーションがあるのが普通だ、私はこう思います。
　だから、党員でない……いやいや、だから、それは党員でなきゃいかぬことはないんですよ。それは一貫した当方の解釈でございまして、ただ、そこで、今言いましたように、払われた党員と払った仮に団体との間に、私が言っているのは、一種のコミュニケーションの関係があるという前提だろうと我々は考えております。
○野呂田委員長　これにて保坂君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明十四日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時二分散会
平成十三年二月九日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　野呂田芳成君
 理事　北村　直人君　理事　久間　章生君
 理事　小林　興起君　理事　自見庄三郎君
 理事　細田　博之君　理事　池田　元久君
 理事　佐藤　観樹君　理事　原口　一博君
 理事　谷口　隆義君
 池田　行彦君 石川　要三君
 大原　一三君 岡下　信子君
 亀井　善之君 栗原　博久君
 七条 明君 田中　和徳君
 田中眞紀子君 高鳥 修君
 津島　雄二君 中山　正暉君
 丹羽　雄哉君 葉梨　信行君
 萩野　浩基君 林 幹雄君
 牧野　隆守君 松島みどり君
 三ッ林隆志君 宮本　一三君
 森岡　正宏君 八代　英太君
 渡辺　博道君 五十嵐文彦君
 岩國　哲人君 生方　幸夫君
 海江田万里君 金子善次郎君
 川内　博史君 城島　正光君
 仙谷　由人君 中田 宏君
 平岡　秀夫君 松野　頼久君
 白保　台一君 東 順治君
 若松　謙維君 鈴木　淑夫君
 達増　拓也君 中井 洽君
 佐々木憲昭君 志位　和夫君
 山口　富男君 辻元　清美君
 横光　克彦君 井上　喜一君
 近藤　基彦君 森田　健作君
 …………………………………
 内閣総理大臣 森 喜朗君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 高村　正彦君
 外務大臣 河野　洋平君
 財務大臣 宮澤　喜一君
 文部科学大臣 町村　信孝君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 谷津　義男君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当大臣）　福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当大臣） 伊吹　文明君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 斉藤斗志二君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当大
 臣） 橋本龍太郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣） 柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策担当大臣）　麻生　太郎君
 国務大臣
 （科学技術政策担当大臣）　笹川 堯君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 内閣府副大臣 坂井　隆憲君
 内閣府副大臣 仲村　正治君
 内閣府副大臣 村井 仁君
 防衛庁副長官 石破 茂君
 総務副大臣 遠藤　和良君
 総務副大臣 小坂　憲次君
 法務副大臣 長勢　甚遠君
 外務副大臣 衛藤征士郎君
 財務副大臣 村上誠一郎君
 文部科学副大臣 大野　功統君
 文部科学副大臣 河村　建夫君
 厚生労働副大臣 増田　敏男君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 農林水産副大臣 松岡　利勝君
 経済産業副大臣 中山　成彬君
 国土交通副大臣 高橋　一郎君
 国土交通副大臣 泉 信也君
 防衛庁長官政務官 岩屋 毅君
 文部科学大臣政務官 池坊　保子君
 厚生労働大臣政務官 奥山　茂彦君
 経済産業大臣政務官 竹本　直一君
 環境大臣政務官 熊谷　市雄君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 津野 修君
 政府特別補佐人
 （人事院総裁） 中島　忠能君
 会計検査院長 金子 晃君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 最高裁判所事務総局人事局
 長 金築　誠志君
 政府参考人
 （人事院事務総局総務局長
 ） 平山　英三君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 五十嵐忠行君
 政府参考人
 （警察庁交通局長） 坂東　自朗君
 政府参考人
 （外務大臣官房長事務代理
 ） 飯村 豊君
 政府参考人
 （厚生労働省労働基準局長
 ） 日比 徹君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局長
 ） 澤田陽太郎君
 政府参考人
 （厚生労働省職業能力開発
 局長） 酒井　英幸君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
二月九日
　辞任 補欠選任
 大原　一三君 岡下　信子君
 奥野　誠亮君 森岡　正宏君
 亀井　善之君 田中　和徳君
 三塚 博君 松島みどり君
 八代　英太君 渡辺　博道君
 城島　正光君 川内　博史君
 若松　謙維君 東 順治君
 山口　富男君 志位　和夫君
 森田　健作君 近藤　基彦君
同日
　辞任 補欠選任
 岡下　信子君 大原　一三君
 田中　和徳君 林 幹雄君
 松島みどり君 三ッ林隆志君
 森岡　正宏君 奥野　誠亮君
 渡辺　博道君 八代　英太君
 川内　博史君 城島　正光君
 東 順治君 若松　謙維君
 志位　和夫君 山口　富男君
 近藤　基彦君 森田　健作君
同日
　辞任 補欠選任
 林 幹雄君 亀井　善之君
 三ッ林隆志君 三塚 博君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十三年度一般会計予算
　平成十三年度特別会計予算
　平成十三年度政府関係機関予算

 ————◇—————
○久間委員長代理　
　委員長の指名により、私が委員長の職務を行います。
　平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算、平成十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として人事院事務総局総務局長平山英三君、警察庁刑事局長五十嵐忠行君、同交通局長坂東自朗君、外務大臣官房長事務代理飯村豊君、厚生労働省労働基準局長日比徹君、同職業安定局長澤田陽太郎君、同職業能力開発局長酒井英幸君の出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局第一局長石野秀世君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○久間委員長代理　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○久間委員長代理　次に、お諮りいたします。
　最高裁判所金築人事局長から出席説明の要求がありますので、これを承認するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐藤（観）委員　民主党の佐藤観樹でございます。
　昨日の菅委員の続きをさせていただきますが、大変森総理にはきついことでありますけれども、二月六日でございますか、調べた新聞の世論調査によりますと、森内閣の支持率はついに一四％というところまで来てしまった。これは、ついにと言う人もおれば、まだそれだけ低位ながら安定しているという評価をする人もおりますけれども、総理自身、行政、政治の最高ポストにおられて、どんどんと支持率が下がる、自民党の支持率も下がっていくということについて本人はどう思っていらっしゃるか、どうしてなんだろう、おれは一生懸命やっているのにと思っていらっしゃると思うのですが、どうして国民には受け入れられないんだろうか、いかがでございますか。
 〔久間委員長代理退席、委員長着席〕
○佐藤（観）委員　そんな難しいことを私聞きましたかね。これだけ横領されたと言われて、国民の税金がどこへ行っちゃったかわからないということに、一体、松尾という人が何を払いに行ったかということぐらいしっかりしておいてもらいたい。
　そうすると、きのう官房長官が、九億六千五百万円穴があいたと、官房費からなくなっちゃったと……いやいや、松尾が持っていったのはそれだけなんでしょう。そう言われたじゃないですか。
○佐藤（観）委員　いやいや、そんなのはわかっているんだ、全部調べて聞いているんだから。そうじゃなくて、本人が来てもらわないと……全然質問していることが違うから、しようがないじゃないか。
　私が言っているのは、小渕総理がつくられた施政方針演説のときに、最後でいいです、最後に入れたと言われているんですが、どういう方がおられて、そしてどういう経過でこのものつくり大学に触れられたのかということを知るには、そんなあなた、施政方針演説、あの人も来たり、この人も、途中途中でこうやって、そんなような状況なら、ますます本人に証人に来てもらって、うそを言ったら罪になりますよという前提のもとに聞かなきゃわからないんじゃないですかという常識的のことを聞いているんで、細かい経緯はいいです。総理、いかがですか。
○佐藤（観）委員　政倫審というのは、御承知のように、うそを言ってもこれは罪にならない、そういう制度ですよ。それでは本当に真実の解明というのはできないのじゃないかということで、私たちは証人喚問をすべきであるというふうに申し上げておるのであります。
　そこで、問題になったものつくり大学でありますが、これは今進行中であり、この四月に開校することになっておりますから、梅原学長やらあるいは受けられる受験生やら等々には申しわけないけれども、極めて疑惑の多い……もう集まったんだ。社会人だけが足りないだけの話であって、その準備は終わっているんですよ。極めて不可思議な過程を経た学校であります。
　そこで、まずこれを見ていただきたいのでありますが、ものつくり大学の開設資金であります。労働省が八十八億、埼玉県が三十一億、行田市が二十四億、ＫＳＤが十億、正確には九億八千万ですが、民間が四億、三億八千万ぐらいでありますが、合計百五十七億、こういう構成になっているのであります。
　本当は労働省はことし十四億六千万、概算要求では要求したのです。さすがと思ったのでしょうね、これは要求を取り下げたのです。民主党はこの学校の設置を認めるべきではないということで、前の文部大臣でありますけれども、今の文部科学大臣のところへ随分行ったのであります。
　それは別にいたしまして、これで労働省が出資をした額というのは八十八億でございますけれども、この出資の比率というのは五六％なんですね。さらに十四億六千万というものを足しますと、これは六〇％近くが労働省のお金でつくられる私立大学、こういうことになるのです。私に言わせれば、これは労働省立ＫＳＤものつくり大学と言っても決して過言じゃない。
　一体、この労働省のお金というのは、どういうところから出たお金か。これもまた不思議なのでありますから、坂口厚生労働大臣にお伺いしたいのでありますが、このものつくり大学、その前のものつくり大学準備財団、その前の国際技能財団、ＫＧＳ、これに出されたお金、そもそもはどこの会計から出ていますか。
○佐藤（観）委員　心からの祝福をしたいから、ＫＳＤの出資金十億は取り除いた方がいいんじゃないですかということを言っているわけであります。
　私も、お断りをしましたように、埼玉県知事とも親しいし、土屋さんに悪いけれども、労働省立ＫＳＤものつくり大学と言われるような性格のものは、せっかく行田市もお金を出して地域振興と思ってやっていらっしゃるのに悪い。やはりＫＳＤの問題が完全に終わるまでＫＳＤの影響を排除しますというのに、肝心かなめの出資金にＫＳＤあるいはＫＧＳのお金が入っているということじゃ、今文部科学大臣が言われたように、本当に心から祝福するということにならぬでしょうということを逆に私は申し上げたいのであります。
　時間が参りましたので、仙谷委員にあとの問題は個別にやっていただきますが、いずれにしろこの問題は、何か国会の方で、あるいは新聞の方でＫＳＤ問題、ＫＳＤ問題と騒いでいるなと国民の皆さんは思っていらっしゃる部分もないわけじゃないと思いますが、あくまでこれは雇用保険勘定から出ている。つまり、事業主の人が千分の三・五を報酬の中から掛けている、そういうお金が入っている。自分たちのお金も知らないうちにとられている。あるいは、本来ＫＳＤに出したお金というのは、事故があったときに死亡時は二千万出る、こういう共済で出ているお金であって、それがまた自民党の豊明支部に行ったりなんか、そういう政界工作に使われた。そんなことは、共済を掛けている、月二千円掛けている人なんか思ってもいないことですよ。それがいろいろこういう政治的な圧力がかかって、こういうふうにねじ曲げられているのではないかという大きな疑惑が浮かんだことは、これはまた大変なことであります。
○野呂田委員長　仙谷議員から要求されておりませんが、大臣が予告なしの質問で完全な資料がありませんので、職業安定局長からちょっとかわりに説明させます。
　いや、もし聞くのならば、あらかじめ呼んでおいた……。あなたが呼んだのは最高裁判所の人事局長だけ呼んでいるのであって。
　どうぞ答弁してください。
○町村国務大臣　今お尋ねが、基準に何と書いてあるか、それを今読み上げろということですか。（仙谷委員「はい」と呼ぶ）じゃ、ちょっと担当の方からやらせます。
○仙谷委員　私は、きのうちゃんとレクしてありますよ。質問取りの人にレクしてありますよ。
○野呂田委員長　いや、言ってないよ。
　委員長から皆さんにお伝えいたします。
　きょう仙谷由人君が要求されているのは、最高裁判所事務局人事局長だけお呼びでございまして、あらかじめ質問の予告もないし、そういう要求も出ておりません。したがって、今の細かい問題につきましては、今大至急呼んで、後ほど答弁させます。
　そんな細かい資料があるわけないじゃないですか。レクしてないよ。いや、とめる必要ない。とめないで。後ほど、今大至急……。
　文部大臣。
○町村国務大臣　細部にわたる資料でございますから、直ちには、これは事前に御通告いただかなければ、私だってこんなものは知っているわけはないのでありますが、念のために、今、資料が出てまいりましたから読み上げますが、
 施設及び設備の整備に要する経費（以下「設置経費」という。）の財源は、寄附金を充てるものであり、かつ、申請時において、設置経費に相当する額の寄附金が収納されていること。
　（注）入学を条件とする寄附金、当該施設の建築等に係る請負業者の寄附金その他設置経費の財源として適当と認められない寄附金は、設置経費の財源に算入しないこと。
かように書いてございます。
○仙谷委員　先ほど佐藤議員がおっしゃられたように、いわばこの大学は村上・小山大学みたいな大学で、もうどうにもならない。まあ、自民党大学と言ってもいいのかもわからないけれども。あるいはものつくり大学設置議連大学、議連でつくったんじゃないですか。こういう非常に手あかのついた大学ですから、私は、仕切り直しした方がいい、こんなままではこの大学はまともに育たないと思います。それを今から言います。
　いいですか。平成十一年十二月十五日、赤坂の料亭の三浦、ここで、合計六十七万七千九円、これの飯を食った人、厚生労働大臣、後で聞きますからね。
　まず、古関忠男さん、村上正邦さん、藤井孝男さん、上杉光弘さん。村上さんはものつくり大学設立推進議員連盟会長、藤井孝男さんは同幹事長、上杉光弘さんは同事務局長。中曽根弘文さん、ものつくり大学設立推進議員連盟の世話人、当時は文部大臣の現職。小山孝雄さん、同じくこの議員連盟の世話人。与謝野馨さん、その時点では大臣であったかどうか、私確認しておりませんけれども、とにかく現職の議員。さらに中曽根康弘さん、このものつくり大学設立推進議員連盟の顧問で、元総理大臣です、この人は。
　それから、民間の方が二人おります。民間の方ですからお名前を出すのはやめますけれども、ものつくり大学設立協議会会長、経団連名誉会長、同じようにこの協議会の理事、経団連の理事さんです。それから、労働省ＯＢ清水伝雄さん、同理事長であります。そして、元労働事務次官、その時点では勤労者リフレッシュ事業振興財団の理事長。矢田貝寛文さん、これも同じく専務理事。そして、元中央労働委員会事務局次長、雇用促進事業団理事、ＫＧＳの、つまり国際技能振興財団の専務理事。この方々が、いいですか、料亭三浦に集まって、例の二十億円増額の予算がついた、おめでとう、よかったねという会合がこの十二月十五日じゃないですか。どうですか、そういう確認はしておりませんか。
○仙谷委員　いささか私と考えが違うようでございまして、やはり法律とか司法とかに関与する公務員は公私を峻別するということが一番大事なんだろうと思うのです。そうしませんと、司法行政上の観点からこれを上司に報告するのが必要なのか、かばい合いをするために必要なのか、情実に流されて内部で何らかの手段でこれをもみ消そうとしておるのか、これは外から見てはわからない、そういうふうに思います。この点を裁判所の、例えば令状受付の職員が自分でその中身を判断して、これはだれだれさんの友達だからとか、だれだれさんの奥さんだからとか、だれだれさんのお父さんだからという話になってきますと、これは非常にややこしい、そんな基準はつけられないと思います。
　ここは、私は、令状担当の職員なりあるいは裁判官なり書記官が、そういう中身を判断して知った事実で、職員間でもあるいは上司との関係でもやりとりすることはあり得ないという前提で裁判を進めていただきませんと、これはいよいよ裁判の世界まで公私混同、ネポティズムの世界になってくるではないか。そのことを私の方から申し上げて、今度のこの案件の調査結果を最高裁判所の方もひとつオープンに公開をし、なおかつ司法の権威を取り戻すような努力をしていただきたい、そのことをお願いして、この問題についての質問を終わります。
　次の質問に移ります。どうぞ裁判所の方、お帰りください。そう言われると困るけれども、司法を国会の問題にしてはいけないという原則があるじゃないですか。
　森総理、政治団体酉和会というところから、昨年の五月からは全国小売酒販政治連盟ですか、政治献金を受けていらっしゃる記憶はありますか。
○仙谷委員　これはほとんどの方が、つまり政治献金を受け取っている方は、規制緩和を見直す会という自民党の議員連盟、現在は日本経済を活性化し中小企業を育てる会、ここの議員の方々を中心に九九年は八千五百万円の献金がなされておるという事実がございます。
　ところで、私も、ことし年が明けましてから、我が党のネクスト・キャビネットの中で、提出予定の法案審査といいましょうか、法案の検討会がございます。そこで、全国酒類管理士協会なるものが一方でできて、自民党のさっきの育てる会の有志の方々なのか、あるいはそういう議員連盟の中で確認をされたのか、そこまでは確認はしておりませんが、いずれにしましても、酒類販売管理法というんですか、酒類販売管理士と酒類販売士というのを議員立法でつくろうという動きがあるんだ、現に法案ができておって、これが提出される可能性が大である、酒類販売管理法案、与党提出と書いてありますが、こういうことが我が党の中でも話題になりました。それで、何なんだろうこれはというふうに考えた次第でございます。
　大蔵大臣、これは大蔵省とも関係あると思いますが……ごめんなさい。財務省。こういう動きは察知されておられますか。
○野呂田委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○仙谷委員　そこで、次の問題が出てくるんですよ。
　ＫＳＤが補助金として豊明会に毎年三十億円ぐらい渡しているんですね。もし、それがそのまま政治献金とされたら、これはＫＳＤと豊明会の関係によっては、まさにＫＳＤそのもののお金が、これは財団法人ですからね、自民党に年間、党費立てかえも含めると二億円ぐらい入っていた、こういう計算になるんです。これは大変な問題になるんですよ。わかります、大変な問題になるという意味。そうですね。
　それじゃ、その点を私の方から申し上げましょう。
　これは、ＫＳＤというのは、できたときから豊明会とＫＳＤは表裏一体であるということをむしろ言っているのです。それから、いろいろな
　それで私も、最近いろいろな調査をしてみて明らかになってきましたことは、豊明会には豊明会独自の職員は一人もいない。場所はＫＳＤと同じである。家賃は一銭も払っていない。まさに、会社で言えば、ＫＳＤの豊明課みたいな話なんですね。一つの部課と同じなんです。
　ただ、任意団体ですよと言いながら、そのことによって、豊明会中小企業政治連盟を支援することというふうな、財団法人であればとてもつくれないような定款をつくって、豊政連を支援するという名目で金を自民党豊明支部にも流すことができるようになっておる。その金がぐるっと回って豊政連へ流れていく、こういう構造なんですね。
　私は、これは高村さんに聞いてもいいのだけれども、豊明会とＫＳＤが実質的に全く同一である、そういう前提に立てば、古関さんのこの自民党豊明支部への、献金であれ寄附であれ、合法性があろうがなかろうが、これは明らかに犯罪行為ですね。財団法人の代表者として、善良な管理者としての注意義務を果たしていない。むしろ、積極的にやっているとすれば明らかに背任行為だ、背任だということになるんじゃないですか。法務大臣、同業者としてどうですか。
○仙谷委員　しかし、ここまで自民党が、自民党議員の多くがと言いましょうか、ＫＳＤとの関係を取りざたされ、これだけ巨額なものが動いた事件が……
○中井委員　それでは次に、いわゆる機密費の問題をお尋ねいたします。
　河野さんの責任問題がいろいろ言われて、御自分の代だけではないという思いもあって、大変悔しい思いでの御答弁が私どもにうかがわれるわけでございます。これは外務省の責任者としてだけの責任追及ということを私どもはやっているわけではありません。一番残念なのは、余りにもずさんな調査だ、その調査をみずからお認めになって、それを発表して、後は告訴された、このことが、私は一番責任者としてどうであったかと言わざるを得ません。
　例えば、あの報告書、上がってきて、ごらんになったと思うのですね。そのときに、五千数百万のあれだけで、どうして、もうこれで結構だと出して、後は告訴しようという形にされたのか、私どもはわかりません。
　例えば、あれをぱらぱらぱらっと見たときに、河野外務大臣は、まあ、ここの中では一番馬については詳しい大臣でしょう。馬十三頭買うておるんですよ。馬十三頭、平均二年、一年と飼っていて、かいば料は要らぬのですか、飼育料。あれ、一頭三十五万か四十万するんだそうですね、厩舎によって。十三頭、ざっと計算したら一億ですよ。賞金何ぼ稼いだんだといったら、四百万ぐらい。ああ、一千万。そうすると、残り九千万ぐらいはどこから払っておるんだ、それも君、外務省、調べたのかとおっしゃっていない、例えばね。
　それからもう一つは、これは僕はどうしてもわからない、外務省に聞いても言わないものですから。松尾室長が持って帰って払っておったお金は、外務省の方の差額だけなのか、外務大臣以下、外務省の首相に随行された方のホテル代、飲み食いの代金も一緒なのか。
　そうすると、外務省の大臣の旅費や個々の方々の日当、旅費はどうなっておるのか、これをお答えにならない。松尾室長が払っておったのか、個々なのか。そこらを含めて、二つお答えいただきます。
○河野国務大臣　失礼しました。
　松尾支援室が行いました仕事は、調査によりますと、差額を支払うということをやっておりました。それで……（中井委員「差額だけですね」と呼ぶ）差額でございます。ただし、場合によって宿泊料を払ったこともあります。それは……（中井委員「そんな、場合とそのときと」と呼ぶ）いえいえ、それは、ちょっと聞いていただきたいんです。違います。それは、そうではなくて、お預かりをして持ってまいったのは差額代でございます。ただし、ホテルで実際の支払いをいたしますときには、一行はもう出発してしまいますから、残って支払いを行ったということがあるということを申し上げているんです。
○河野国務大臣　申しわけありません……（中井委員「指名していません」と呼ぶ）いや、委員長から指名をいただきました。（中井委員「僕は聞いていません。僕は今、内閣に聞いたんです。訂正するなら、ちゃんと僕に断って訂正してください。だめです、そんなの。あなた、何回間違えた答弁すれば気が済むんだ」と呼ぶ）訂正をさせていただきます。（中井委員「僕にちゃんと断ってください」と呼ぶ）ですから、訂正をさせていただきます。
○福田国務大臣　総理の外国訪問の宿泊差額、これは、外務省の、また他省庁の役人が出張する差額と、それから官邸関係の差額、このように御理解を……要するに、首相とか官邸職員、同行する随員ということです。
○野呂田委員長　この際、達増拓也君から関連質疑の申し出があります。中井君の持ち時間の範囲内でこれを許します。達増拓也君。
 〔委員長退席、自見委員長代理着席〕
○達増委員　その予算編成方針の中にちゃんと「所要の改革合理化措置を着実に実施する。」とあるので、当然コスト削減が予算の中で実現していることを期待するのでありますけれども、私も調べてみました。
　複数の省庁が合わさって一つになった総務省、文部科学省、厚生労働省、国土交通省で、特に事務経費といいますか、例えば給与、手当を調べてみたのですけれども、一部例外的に少なくなっているところもあるのですが、ほとんど、給与、手当、ふえている方が多い。人員は削減されているのかもしれないけれども、給与、手当は余り減っていないのですね。また、旅費や諸謝金といった費目も軒並みアップしております。
　あと、わかりやすい例が庁費という、コピー代とか文房具代とかまさに一般事務経費に当たるような庁費の増額ですけれども、総務省が一五％ふえて三十一億円になっている。文部科学が一七％増の二十八億円、厚生労働が一五％増の四十九億円、国土交通は一六％増の四十七億円。一五％以上一般事務経費が増大しているというのは、これは改革合理化措置にはならないのじゃないかなと思うのですね。
　推理しますと、例えば決裁の書類でありますとか報告の文書でありますとか省内の幹部には一通り配っておこうとか、かえってコピーがふえているんじゃないか。そういう事務が大きくなった省庁の中でかえってふえているんじゃないか。しかもそれが、やってみたらそうだったということじゃなく、そういうふうにやろうという、予算の、行政プログラムの中にそういうのが入っている。国土交通省で幹部がふえ過ぎて幹部会が開けないということも広く報じられております。したがって、中央省庁再編が行政の合理化につながるという、これは全く反対の方向に行っている。かえって手間がかかり、コストもかかるようになっているんじゃないかと疑われるのですが、橋本行革担当大臣、いかがでしょうか。
 〔自見委員長代理退席、委員長着席〕
○志位委員　今総理は、党に流れているという指摘はこじつけだとおっしゃられました。これはこじつけでも何でもない、事実そのものであります。
　まず、このパネルをごらんいただきたい。今まで判明しているだけでも、ＫＳＤの資金は四つのルートを通じて流されています。
　まず第一のルートは、私はトンネル献金ルートと名づけましたが、そういうルートであります。
　一番上のところでありますが、財団法人ＫＳＤからＫＳＤ豊明会を通じ、自民党豊明支部を通じ、豊政連を通じ、そして、自民党を中心に百十二氏への陣中見舞い、パーティー券などに流れた。これはもう政治資金収支報告書で明らかなお金であります。
　そもそも、ＫＳＤというのは公益法人ですから政治献金ができません。そこで、ＫＳＤ豊明会という任意団体をつくって、これをトンネルにして政治資金を流した。これは自民党の支部が受け取っているんですから、自民党にお金が流れ込んでいるじゃありませんか。これは、九五年から九九年の五年間で、二億数千万円のお金がこのルートで流れております。
　第二のルートは、私は党費肩がわりルートと名づけましたが、このルートであります。
　小山前参議院議員、村上参議院議員、彼らを比例の名簿の上位に載せるために、ＫＳＤが幽霊党員をつくり、党費の肩がわりを行ったということは広く指摘されております。後でこの問題は詳しくやります。
　この問題、九一年から九九年、政治資金収支報告書を調べましたら、推計で約十八億円ものお金が自民党本部に流れ込んでいる。約四十四万六千人分の党費の肩がわりの疑惑であります。
　第三のルートは
　これは、皆さんの機関紙、自民党の「自由民主」という機関紙の
　最後に第四に、やみ献金ルートであります。
　やみ献金ルートというのは、これは額はわかりませんけれども、既に明らかになっただけでも報道等で一億円以上の金が、これは個々の議員ですけれども渡っておりました。小山孝雄前参議院議員、額賀福志郎前経済財政大臣、そして自民党の国会議員六人から八人、村上正邦参議院議員、彼らにやみのお金が渡った。これは四つ目のルートです。
　重要なことは、第一のルートから第三のルートまで、これは全部自民党そのものにお金が流れ込んだという問題なんですよ。第一のルート、第二のルート、第三のルート、自民党の豊明支部、そして自民党本部、ここにお金が流れ込んでいる。私たちが自民党が丸ごとＫＳＤ資金で汚染されていると言うのは、このことを指して言っているのであります。
　さて私、この問題、きょうは一つ一つただしていきたいと思うんですけれども、まず第一のルートからいきますから、よくお聞きください。一つ一つやりますから。
　第一のルートのトンネル献金ルートであります。このトンネル献金ルートというのは、ＫＳＤ豊明会から自民党豊明支部、東京都の豊明支部、五年間で二億五千七百四十万円。これが渡っているのは政治資金収支報告書で明らかなんですね。これはもう間違いのないお金の流れです。
　そうしますと、豊明会から豊明支部に渡った二億五千七百四十万円の原資は何か、元手は何かということが問題になります。私は、豊明会の実態から見て、この政治献金の元手は財団法人ＫＳＤからＫＳＤ豊明会に九年間で二百三十億円流れている補助金以外にあり得ない、つまり会員さんの共済掛金以外に自民党に流れた政治献金というのはあり得ないと思いますが、これはどういう認識でしょうか。総理、認識をお答えください。
○志位委員　七万人もの党員が九五年に登録されていながら、一気にどろんと消えてしまう、今度の選挙になったら、また今度は九万人の党員がどろどろっとあらわれてくる、まさに幽霊の行動ですよ。あなたの説明では、これは到底国民が納得し得る説明ではありません。
○志位委員　私、それでは具体的にさらに生々しい話を出しましょう。
　私どものしんぶん赤旗としてこの問題の特別取材班をつくりました。埼玉県のＫＳＤの関係者に直接お会いしまして、党費肩がわりの実態をつぶさに聞くことができました。次のようなお話でした。静かに聞きなさい。よく聞いてくださいよ。
　一九九七年ごろのことだと思うが、自由民主党埼玉県連から、ＫＳＤ埼玉支局に段ボール箱が送られてきた。自民党埼玉県豊明支部の代表者あてのものだった。段ボール箱をあけてみると、自民党の党費を振り込むための用紙がぎっしり詰まっていた。党員の欄には、知っている埼玉県のＫＳＤ会員の名前が印刷されていた。あて先になっている自民党豊明支部の代表者に送ったら、何だこれは、こんなもの私は知らぬぞと文句を言ってきたというのです。
　代表者も知らないというので、この方は、ＫＳＤ本部で政治関係を扱っている豊政連幹部に電話をした。ＫＳＤ本部では、豊政連と豊明会は同じ七階にあって、事実上一体で仕事をしている。その幹部は、段ボール箱をそのまま豊政連に送ってくれと言う。会員を党員として党費を立てかえているなとすぐにぴんときた。そもそも、自民党埼玉県豊明支部の代表者さえ知らないことなのだから、他の会員が、自分が党支部の党員だと自覚しているはずもない。その後、ほぼ毎年のように自民党埼玉県連から自民党埼玉県豊明支部代表者あてに段ボール箱が送られてくるが、事情がわかったのでそのままＫＳＤ本部に送っていた。本当に党員が存在するのなら、自民党埼玉県豊明支部を通じて一人一人の党員あてに党費振り込み用紙を送らないといけない。しかし、そうしたことなど一度もない。そう指示されたこともない。全部ＫＳＤ本部に送った。党費を自分で支払っている自民党埼玉県豊明支部の党員なんて私は聞いたことがない。本部内の操作で立てかえて払っていることは疑いもないことだった。
　こういう証言であります。私たちが直接聞き取った話であります。
　自民党の党費をどうやってお集めになるのか。いろいろ伺いますと、大体毎年三、四月に、党本部から一人一人の党員あてに党費振り込み用紙が自民党県連を通じて支部に送られてくる。そして、支部はそれを一人一人の党員に届けて、党費を振り込んでもらうわけでしょう。これが決まりだと聞きました。
　本当に党員がいるなら、党費振り込み用紙を一人一人の党員に渡して、一人一人の党員から党費を集めるという手続が必要なはずでしょう。ところが、党費振り込み用紙が段ボールで来た、それをぼおんとＫＳＤ本部に毎年送っていた。これはまさにＫＳＤが党費を肩がわりした生々しい話じゃありませんか。
　実態をちょっと調べればこういうことが出てくるんですよ。こういう事実、知りませんか、総理。
○森内閣総理大臣　党員をいろいろと集めて努力してくださる地方の支部の方、議員の方あるいは組織の方、いろいろなケースはあります。
　たまたまあなたが、それは第一、お読みになったのも、お調べになったのも、本当に確かなものなのか……いやいや、あなたは確かだとおっしゃいますけれども、我々にはわかりません。つくられたものかもしれませんしね。ですから、それは私は、だから認めないとは言っていないんです。失礼じゃないでしょう。そんなことはありませんよ。
　ですから、要は、党員の集め方については、それぞれのやはり違いがあるわけでして、それを一概に立てかえとか幽霊というような言い方をされるのは、大変私どもにとっては迷惑な話だ、こう申し上げているのです。
　ですから、そういうふうにしてまとめてやられる方もありますし、個々でやる方もありますし、いろいろございますよ。志位さんの党は、一人一人、全党員全部手渡しでやられるわけですか。全部そうですか。参考になりました。
○志位委員　結局、これだけ聞いても、許されないことという範疇に入らない、入るということを言えないんですよ。こういうせんべつとか国会対策というのは、まさにこれは私は、だれがどう考えたって税金の党略的流用、私的流用だと思いますよ。これを許されないと言えないというのが大変な問題じゃないですか。
　私、この問題について、外務省の機密費の問題についても伺っておきたい。
　河野大臣は、もっと増額が必要だということを答弁もされましたけれども、これも私たちが直接、在外公館に支出されているものがどう使われているか、長い経験を持つ外交官の証言を得ました。
　私は、幾つかの大使館勤務を経験してきた。どこでも報償費が飲み食いに使われて、本来の情報収集に使われてこなかったことをつぶさに体験してきた。予算消化のために年度末には無理やり金を使う。急に情報収集のためには金は使えないから、飲食に化ける。きちんとした行事以外に私的な飲み食い、大使館員の異動などさまざまな形で飲食が行われている……
○志位委員　承知していないと言うけれども、これは内閣の官房がつくった紛れもない文書であるということは、文書を見れば明らかじゃないですか。内閣の用せんを使って。
　もう一つ、この文書を読みますとこういう記述があるのですよ。ここには機密費の党略的な流用を示す記述があります。よろしいですか。ちょっと、よく読んでください。
○辻元委員　ただいま同僚の横光議員が財政に若干触れさせていただきましたので、私は、ＫＳＤ問題やそれから機密費の流用問題などを中心に質問をさせていただきます。
　まず最初には、しかし、これに触れざるを得ないということで、話題になっておりますダボス会議からいきたいと思います。昨日の予算委員会でもこのダボス会議の話題が出ておりまして、私もこのダボス会議に参加をしてきました。このダボス会議におきます総理のスピーチについて、若干議論をさせていただきたいと思うのです。
　それに先立ちまして、私のレポートがテレビで放映された件について、昨日総理は、批判めいた御答弁と私は受けとめましたけれども、答弁されていますが、どうぞ総理、撮影可能なところで、撮影できる映像を紹介しただけでございますので、御心配なく政務に集中していただきたい、まずそれを申し上げたいと思います。
　実際に、現在の日本の……
○辻元委員　今総理がおっしゃいました、きのうも御答弁されていますが、演説だけして帰ってこられたのじゃなくて、事務総長がいろいろ、食事も含めて、そういうところを報道してほしい。ここは報道規制がされております場所ですので、御確認になった方がよろしいかと思います。
　さて、そういう中で、今私はダボスの発言についてどうかという御質問を申し上げたわけです。私はその後……不規則発言やめていただけますか。きのう総理の方がおっしゃったので私はお答えしているわけで、そして質問させていただいているわけですから、私が今勝手に言い出したわけではございません。
　さて、その総理のスピーチの後で、やはりきのうも出ておりましたけれども、非常に経済の見通しについての根拠が希薄であるとか楽観的過ぎるというような、特に英語の単語で言えばエンプティーという言葉を多々私は聞きまして、非常に残念な思いがしたのです。
　しかし、私は、総理がダボスに行かれたことについては、今までの歴代の総理は行っていらっしゃいませんので、その点については評価をしたいと思うのです。なぜかといいますと、私は、国会議員も含めて、大臣も国際会議にもたくさん出られて、その成果をあらゆるメディアや、御自分で原稿を書かれるのもいいでしょう、どんどん国民にオープンに情報公開した方がいいと思っております。
　しかし、どうやら中には、国会議員の方の中には、外国訪問されましても、外務省の職員におんぶにだっこで、何だかお土産を買うのまで外務省の職員にさせているというようなことまでお見受けしたことがありますけれども、それこそ私は問題だと思っておるわけです。
　さて、そういう中で、外国訪問の際のせんべつ問題なんというのも今言われているじゃないですか。ですから、私は、そういうことをきちんと国会議員が、自分たちがどういう形で何をしてきたかということを自分でアピールする努力を皆さんなさった方がいいと思います。
　さて、そういう中で、今せんべつの話が出ましたので、機密費の問題からいきたい思います。
　今、この機密費の問題につきましては、自社さ政権のときも含めまして、社民党でも独自の調査を開始いたしました。特に私は、初当選させていただいてからまだ四年とちょっとなんですけれども、いわゆるせんべつも含めて一回もいただいたこともないし、機密費とは無縁だと思います。そういう人が中心になって、若手が中心になって私はきちっと調査した方がいいなと思いながら、党内でも調査を始めました。
　さて、そういう調査もしておるわけなんですが、官房長官からまずお伺いしたいと思います。
　昨日の御答弁の中でも、この機密費の出費の仕方について一部明らかにされました。それは、松尾前室長に現金を渡したのは外務省から出向してきている総理秘書官付の官邸職員、そして、その総理秘書官付の官邸職員の出金を指示したのは内閣の首席参事官、そして、首席参事官に指示したのは官房長官であるというように御答弁されましたが、これでよろしいのでしょうか、もう一度確認させてください。
○辻元委員　そうしましたら、例えばペーパーでということでしたが、私も、独自に今調査していると申し上げましたけれども、幾つかの独自調査でペーパーを入手することができました。これはあるサミットに行くときの、どの方にいわゆるせんべつを渡したのかというような中身になっております。
　これは驚いたのですけれども、何だか議員にせんべつを渡していらっしゃる節があるということは聞いたことがありましたが、これによりますと、同行の官僚の方々にも渡していらっしゃるんですね。数を計算すると九十一名ありまして、それで、夫人とかが同行されている場合にも渡しているというような項目がずっと、どの部署のだれ、幾らということが出ております。
　私は、それ以外にも議員の名前が入ったものも今、与党にもおりましたのでいろいろこれから出てくるでしょう、議員の名前の入ったものも入手しています。残念ながら、この部屋にいらっしゃる議員の方の名前も入っている書類も出てきます。しかし……残念じゃないんですか。私は、こういうそれぞれの省庁の役人の方々もお仕事で行かれるわけですから、そして、国会議員が行くときも、まず少なくとも今テレビを見ていらっしゃる皆さんは、何でそんなせんべつとかを機密費で使っているのかしらと思いますので、私は、これは国会議員が決意して、全員せんべつを渡すのもやめよう、もらうのもやめようというように決めれば実行できることではないでしょうか。
　ですから、私はこの際、官房長官や森総理の方を向いてもしようがありません。議員の皆さんに、どうですか。この際、やめてしまう。官邸行ってせんべつもろたら、これは違反やでというように、渡す方も渡す方やけど、もらう方ももらう方ということですから、院の総意できちっとこれの疑惑にこたえると……みんなもらっているよって今久間さんが言われましたよ。ああ、するなって言ったの。でも、そういう疑惑は国会議員全員にかかっているわけですから、ここでやめましょうと私は呼びかけているわけですよ。
　皆さん、いかがですか。やめたらいいじゃないですか。海外出張に行くときに、私たちは国会議員の仕事として行くわけですから、やめた方がいいと思います。外務大臣、いかがですか。皆でやめようと決めましょうよ。
○福田国務大臣　せんべつ、せんべつとおっしゃいますけれども、これは内閣がかわりますと、やり方が変わるということもあるのかもしらぬけれども、かつてのあなたの政党でそういうふうにやっておられたかどうか知りませんけれども、基本的にはそういうことはないと私どもは理解しております。もらったということを、今そういうことが行われているかどうかということはよく確認された方がいいですよ。
○辻元委員　それでは引き続きまして、この問題、疑惑が組織ぐるみであったのか、それともう一つが、外交機密費が官邸に上納されているという疑惑がかかっていることはそのとおりですけれども、この点について……疑惑がかかっています。疑惑がかかっているのです。報道もされているでしょう。
　それで、いかがでしょうか。それを晴らすために、多々答弁されていますが、一つは、私たちも独自調査をしていると申し上げました。そして、河野外務大臣は自社さ時代の外務大臣でもいらっしゃったはずなんですが、そのときも含めて上納はなかったというようにお考えですか。
○辻元委員　私は、今皆さんがどうしてお笑いになるのか、よくわからないんですよ。実際……ちょっと不規則発言はやめさせていただきたいと思いますけれども、今調査中ですから、いろいろな証言も出てくると思いますよ。ですから、そういうときにどうされるかということをきっぱりこの場でお聞きしておいた方がいいという意味でお聞きしたわけです。
　次に移りたいと思います。ＫＳＤの問題です。
　ものつくり大学について幾つかお伺いしたいと思うのですが、ものつくり大学については補助金が出ております。
　そこで、文部科学省の大臣にお聞きしたいと思いますが、私立大学でこのように、ものつくり大学のように補助金が出た、そういう大学はこの十年間であるでしょうか。
○辻元委員　ですから解明しようとしているんですよ。これ、きっちり解明しなきゃいけないと思って真剣にやっています。
　それで、今の、必要があって意義が認められたらどんどん天下りも紹介して、そして立案をしていく。ほかにいっぱい必要な政策はありますよ。なぜこれがこんなに補助金もつき、先ほど言いました十年間で多額な補助金がついて私立大学を設置なんということはなかったわけですよ。
　さらに、ＫＳＤについてはそのほかにもいっぱいいろいろ、例えば顧問、相談役については、顧問についてはいろいろなところから天下りの人が来ているわけです。東京地方検察庁、国税庁、もう一人国税庁いらっしゃいます。総理府、警視庁、東京労働基準局、労働省というように、顧問にもうどんどん入れていったわけですよ。こういう構図そのものが、今回のこの事件の温床になっていると私は思います。
　それ以外にも、例えば私は、こういう天下りと、それから議員と、それから一部業界の癒着を誘発し、その癒着の中で自民党が今まで政治献金を媒介にしてやってきた政治そのものが今問われているんじゃないかと、この間ずっと言ってまいりました。
　それで、その他の、例えば、前回、福祉の問題、医療の問題についても、医療改革を推進するということを抜本的に見直そうという記述、これを先送りする記述の前後に日本医師会がだだだだっと何千万円ずつも政治献金を入金していたこともこの委員会で取り上げたはずです。
　そして、さらにそれ以外にも、例えば、私はきのう、特定郵便局の問題です。特定郵便局の郵便局長さんに、この特定郵便局の郵便局長さんというのは法律で政治活動ができないはずなんです。嘆いているわけですよ。何と言って嘆いているか。もうすぐ選挙だと。
　何でもうすぐ選挙だったら困るの、あなたたち政治活動できないでしょう。自民党の党員を十人集めなきゃいけないと。そして、さらに細かく言っていましたよ。自民党を支持する党友を百三十人集めなきゃいけない。印鑑をついて、自分の名前も入れて、そして提出しなきゃいけない。毎年ですよ、これ。ノルマなんですって。ところが、十人だと四万円かかって、一割キックバックがあるらしいですが、四万円かかるけれども、そんな毎年四万円払って党員になってくれと言われへんから、自分らで立てかえていると言っていましたよ。
　今回、ＫＳＤの問題でも、党費の立てかえ、自民党の架空党員の問題が大きくクローズアップされていますけれども、きのう私が話をしたこの特定郵便局長さん、これは違法行為ですよ。政治活動できません。それは総理も御存じだと思うのです。それ以外にも——できないんですよ。調べましたよ。
　テレビをごらんの皆さんも、特定郵便局長さんに自民党の党員になってくれへんかとか、選挙頼みまっせと言われたことないですか。あれは違法ですよ、はっきりと。
　そして、党費の立てかえをしていたというようなことや、それ以外にも、農林もそうですよ、いろいろな財団法人が……総務大臣、違法ですね。
○野呂田委員長　これにて横光君、辻元君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして各会派一巡の基本的質疑は終了いたしました。
　次回は、来る十三日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時二分散会
平成十三年二月八日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　野呂田芳成君
 理事　北村　直人君　理事　久間　章生君
 理事　小林　興起君　理事　自見庄三郎君
 理事　細田　博之君　理事　池田　元久君
 理事　佐藤　観樹君　理事　原口　一博君
 理事　谷口　隆義君
 池田　行彦君 石川　要三君
 大原　一三君 亀井　静香君
 亀井　善之君 栗原　博久君
 阪上　善秀君 塩川正十郎君
 七条 明君 実川　幸夫君
 田中眞紀子君 高木 毅君
 高鳥 修君 津島　雄二君
 中山　正暉君 丹羽　雄哉君
 野田　聖子君 萩野　浩基君
 牧野　隆守君 松野　博一君
 三塚 博君 宮本　一三君
 八代　英太君 山本　明彦君
 吉川　貴盛君 五十嵐文彦君
 岩國　哲人君 生方　幸夫君
 海江田万里君 金子善次郎君
 菅 直人君 城島　正光君
 仙谷　由人君 中田 宏君
 平岡　秀夫君 松野　頼久君
 北側　一雄君 白保　台一君
 東 順治君 若松　謙維君
 佐藤　公治君 鈴木　淑夫君
 達増　拓也君 中井 洽君
 佐々木憲昭君 山口　富男君
 辻元　清美君 横光　克彦君
 井上　喜一君 森田　健作君
 …………………………………
 内閣総理大臣 森 喜朗君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 高村　正彦君
 外務大臣 河野　洋平君
 財務大臣 宮澤　喜一君
 文部科学大臣 町村　信孝君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 谷津　義男君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当大臣）　福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当大臣） 伊吹　文明君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 斉藤斗志二君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当大
 臣） 橋本龍太郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣） 柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策担当大臣）　麻生　太郎君
 国務大臣
 （科学技術政策担当大臣）　笹川 堯君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 内閣府副大臣 坂井　隆憲君
 内閣府副大臣 村井 仁君
 防衛庁副長官 石破 茂君
 総務副大臣 遠藤　和良君
 総務副大臣 小坂　憲次君
 法務副大臣 長勢　甚遠君
 外務副大臣 衛藤征士郎君
 外務副大臣 荒木　清寛君
 財務副大臣 村上誠一郎君
 文部科学副大臣 大野　功統君
 文部科学副大臣 河村　建夫君
 厚生労働副大臣 増田　敏男君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 農林水産副大臣 松岡　利勝君
 経済産業副大臣 中山　成彬君
 国土交通副大臣 高橋　一郎君
 国土交通副大臣 泉 信也君
 環境副大臣 沓掛　哲男君
 内閣府大臣政務官 西川　公也君
 外務大臣政務官 桜田　義孝君
 外務大臣政務官 丸谷　佳織君
 厚生労働大臣政務官 奥山　茂彦君
 国土交通大臣政務官 今村　雅弘君
 国土交通大臣政務官 吉田六左エ門君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 津野 修君
 政府特別補佐人
 （公正取引委員会委員長）　根來　泰周君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 五十嵐忠行君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （外務大臣官房長事務代理
 ） 飯村 豊君
 参考人
 （日本銀行総裁） 速水 優君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
二月八日
　辞任 補欠選任
 奥野　誠亮君 阪上　善秀君
 栗原　博久君 亀井　静香君
 七条 明君 野田　聖子君
 葉梨　信行君 実川　幸夫君
 三塚 博君 山本　明彦君
 八代　英太君 吉川　貴盛君
 仙谷　由人君 菅 直人君
 白保　台一君 北側　一雄君
 若松　謙維君 東 順治君
 鈴木　淑夫君 佐藤　公治君
同日
　辞任 補欠選任
 亀井　静香君 栗原　博久君
 阪上　善秀君 奥野　誠亮君
 実川　幸夫君 葉梨　信行君
 野田　聖子君 七条 明君
 山本　明彦君 高木 毅君
 吉川　貴盛君 八代　英太君
 菅 直人君 仙谷　由人君
 北側　一雄君 白保　台一君
 東 順治君 若松　謙維君
 佐藤　公治君 鈴木　淑夫君
同日
　辞任 補欠選任
 高木 毅君 松野　博一君
同日
　辞任 補欠選任
 松野　博一君 三塚 博君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十三年度一般会計予算
　平成十三年度特別会計予算
　平成十三年度政府関係機関予算

 ————◇—————
○野呂田委員長　
　平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算、平成十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑に入ります。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として警察庁刑事局長五十嵐忠行君、法務省刑事局長古田佑紀君、外務大臣官房長事務代理飯村豊君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○細田委員　よくわかりました。きょうは警察庁刑事局長も参考人としてお呼びしていますが、ちょっと五十分まであれですから、どうしてもあとＫＳＤ問題をやらなきゃいけませんので、ぜひしっかりと捜査をして、一日も早く国民の期待にこたえてください。それだけ申し上げます。あとまたそれをやります。ちょっと済みません、時間の延長が認められませんので。
　それから、次に参りますが、この外務省の、六年も室長をやらせておったということは、全く私は常識外のことだと思います。あらゆる官庁、補助金や政府の予算に関連する人は、かつてさまざまな汚職が起こったということの、贈収賄事件があったことの反省からも、ほとんど、二年原則と言って、お金を扱う人は大体二年でローテーションでかえていく、なれて悪い心を起こす人が万一おっても、それができないようにという配慮でやっておる。それを六年も、よほど信用しておられたのかどうかわかりませんが、同じポストにつけるということが最大の原因であったかと思いますので、この点は外務大臣ぜひ、もちろん、室の廃止その他をやっておられますが、しっかりとこれからも管理していくんだということを御答弁願います。