maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成二十年十二月二十四日（水曜日）
 午前十一時二十一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月十八日
 辞任 補欠選任
 芝 博一君 櫻井 充君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岩本 司君
 理　事
 家西 悟君
 谷 博之君
 蓮 舫君
 衛藤　晟一君
 山本　博司君
 委　員
 足立　信也君
 大河原雅子君
 風間　直樹君
 小林　正夫君
 櫻井 充君
 津田弥太郎君
 中村　哲治君
 森　ゆうこ君
 石井　準一君
 岸 宏一君
 坂本由紀子君
 島尻安伊子君
 西島　英利君
 南野知惠子君
 古川　俊治君
 渡辺　孝男君
 小池 晃君
 福島みずほ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 松田　茂敬君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○後期高齢者医療制度廃止に関する請願（第七号
　外五件）
○後期高齢者医療制度の即時廃止に関する請願（
　第八号外七件）
○後期高齢者医療制度を中止し、廃止することに
　関する請願（第六六号外六件）
○小規模作業所等の成人期障害者施策に関する請
　願（第六七号外一件）
○地域医療を守り、国立病院の存続・拡充に関す
　る請願（第六八号外一件）
○雇用促進住宅の廃止計画の中止に関する請願（
　第七三号）
○労働者派遣法を派遣労働者保護法に抜本改正す
　ることに関する請願（第八三号外一件）
○高齢者に負担増と差別医療を強いる後期高齢者
　医療制度の中止・撤回に関する請願（第九一号
　外五五件）
○後期高齢者医療制度の廃止を求めることに関す
　る請願（第九二号）
○介護保険制度の見直し・改善に関する請願（第
　一四〇号外一六件）
○介護報酬改定に関する請願（第一七二号外四九
　件）
○じん肺とアスベスト根絶に関する請願（第二二
　五号外一〇件）
○新たなウィルス肝炎総合対策の推進に関する請
　願（第二三二号）
○被用者年金制度一元化等に関する請願（第二三
　八号外一件）
○国保料（税）引下げ、後期高齢者医療制度廃止
　等に関する請願（第二四二号外二〇件）
○公的年金の物価スライドに関する請願（第二六
　五号）
○燃料、食料品の相次ぐ値上げから暮らしを守る
　ための年金支給額引上げに関する請願（第二八
　二号外一件）
○介護・福祉職場の人材確保、職員の待遇改善に
　関する請願（第三〇二号外三件）
○看護師を増やし、命を大切にする国にすること
　に関する請願（第三一一号）
○いつでも、どこでも、だれもが安心して介護を
　受けられるようにすることに関する請願（第三
　一二号）
○高齢者差別の後期高齢者医療制度の撤廃に関す
　る請願（第三二四号外一件）
○一酸化炭素中毒患者に係る特別対策事業を委託
　する新病院に関する確認書早期履行に関する請
　願（第三三三号）
○後期高齢者医療制度の廃止に関する請願（第三
　四一号）
○障害のある子供の放課後活動事業の制度化に関
　する請願（第三八九号外一五件）
○奥越地域の医療体制を確保するための地域拠点
　病院機能の継続に関する請願（第三九三号）
○最低保障年金制度の実現に関する請願（第四一
　〇号外六件）
○医師・看護師不足など医療の危機打開のために
　国が医療にもっとお金を使うことに関する請願
　（第四一七号外八件）
○介護保険の改善に関する請願（第四二九号外三
　件）
○後期高齢者医療制度の中止・撤回に関する請願
　（第四四〇号外六件）
○社会保障の充実に関する請願（第四四三号外一
　二件）
○国民健康保険の充実に関する請願（第四四七号
　外一件）
○療養病床の廃止・削減と患者負担増の中止等に
　関する請願（第四九〇号）
○ワーキング・プアも過労死もない社会、働くル
　ールの確立に関する請願（第四九一号）
○患者負担増計画の中止と保険で安心してかかれ
　る医療に関する請願（第五一三号）
○労働者派遣法の抜本改正に関する請願（第五一
　四号外六件）
○介護労働者の処遇改善を始め介護保険制度の抜
　本的改善に関する請願（第五二一号外一五件）
○難病、長期慢性疾患、小児慢性疾患の総合対策
　に関する請願（第五三三号）
○緊急の保育課題への対応と認可保育制度の充実
　に関する請願（第五五〇号）
○身近な地域での安心して産める場所の確保に関
　する請願（第五五六号外一四件）
○障害者自立支援法に関する請願（第五五七号外
　一〇件）
○保育制度の維持・改善に関する請願（第五九〇
　号）
○国の責任で、安心・信頼できる年金制度を確立
　することに関する請願（第五九四号外一六件）
○青年が人間らしく働き、将来への希望が持てる
　雇用の確保に関する請願（第六二八号）
○ウィルス肝炎総合対策の推進に関する請願（第
　六二九号）
○だれもが安心して良い医療を受けられるよう国
　民皆保険制度を守ることに関する請願（第六三
　三号）
○消えた年金問題の早急な解決に関する請願（第
　六四〇号）
○現行保育制度の堅持・拡充と保育・学童保育・
　子育て支援予算の大幅増額に関する請願（第六
　六五号外三五件）
○生活保護、子育てなどでの生存権の保障に関す
　る請願（第六七二号）
○業者婦人の地位向上と国民健康保険の充実に関
　する請願（第六七三号）
○後期高齢者医療制度廃止を求めることに関する
　請願（第六八六号）
○原爆症認定制度の抜本改定に関する請願（第六
　八八号）
○格差社会を是正し、命と暮らしを守るための社
　会保障拡充に関する請願（第六九〇号）
○医療にまわすお金を増やし、保険で良い歯科医
　療を実現することに関する請願（第七四四号）
○地域医療と公立病院の充実のための医師・看護
　師の確保と財政保障に関する請願（第七六一号
　外六件）
○医師・看護師などを大幅に増員するための法改
　正に関する請願（第七七七号）
○社会保障の拡充に関する請願（第八〇六号外八
　件）
○障害児・者の福祉・医療サービスの利用に対す
　る応益負担・負担増の中止に関する請願（第八
　一八号外四件）
○高齢者が安心して暮らせる社会保障の充実に関
　する請願（第八八九号）
○児童扶養手当の減額の見直しに関する請願（第
　八九〇号外六件）
○命と暮らしを守り、社会保障の充実に関する請
　願（第八九七号外六件）
○ワーキング・プア根絶、格差是正、最賃時給千
　円以上への引上げと全国一律制度の確立に関す
　る請願（第九一三号）
○消えた年金問題の徹底解決に関する請願（第九
　一四号）
○子育ての充実に関する請願（第九一五号外六件
　）
○年金・医療・介護制度に関する請願（第九四六
　号）
○特別養護老人ホーム等介護福祉施設の介護報酬
　引上げに関する請願（第九七一号外四件）
○国民生活の改善のための医療、年金、労働法制
　に関する請願（第一〇三五号）
○後期高齢者医療制度を廃止することに関する請
　願（第一〇八九号）
○継続審査要求に関する件
○継続調査要求に関する件
 ─────────────
○委員長（岩本司君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十八日、芝博一君が委員を辞任され、その補欠として櫻井充君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（岩本司君）　これより請願の審査を行います。
　第七号後期高齢者医療制度廃止に関する請願外四百三十件を議題といたします。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、第三三三号一酸化炭素中毒患者に係る特別対策事業を委託する新病院に関する確認書早期履行に関する請願、第三八九号障害のある子供の放課後活動事業の制度化に関する請願外十五件、第五五〇号緊急の保育課題への対応と認可保育制度の充実に関する請願、第五五六号身近な地域での安心して産める場所の確保に関する請願外十四件、第五九〇号保育制度の維持・改善に関する請願、第六二九号ウィルス肝炎総合対策の推進に関する請願、第六六五号現行保育制度の堅持・拡充と保育・学童保育・子育て支援予算の大幅増額に関する請願外三十五件はいずれも採択すべきものにして内閣に送付するを要するものとし、第七号後期高齢者医療制度廃止に関する請願外三百五十九件は保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩本司君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩本司君）　継続審査要求に関する件についてお諮りいたします。
　子ども手当法案につきましては、閉会中もなお審査を継続することとし、本案の継続審査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」「異議あり」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩本司君）　異議があるようですから、挙手により採決いたします。
　子ども手当法案につきまして、閉会中もなお審査を継続することとし、本案の継続審査要求書を議長に提出することに賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（岩本司君）　多数と認めます。よって、本案の継続審査要求書を議長に提出することに決定いたしました。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩本司君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　社会保障及び労働問題等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩本司君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩本司君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十一時二十四分散会
平成二十年十二月二十二日（月曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　田村　憲久君
 理事　上川　陽子君　理事　鴨下　一郎君
 理事　後藤　茂之君　理事　西川　京子君
 理事　三ッ林隆志君　理事　山田　正彦君
 理事　山井　和則君　理事　桝屋　敬悟君
 赤池　誠章君 新井　悦二君
 井澤　京子君 井上　信治君
 金子善次郎君 川条　志嘉君
 木原　誠二君 木村　義雄君
 清水鴻一郎君 杉村　太蔵君
 高鳥　修一君 谷畑 孝君
 とかしきなおみ君 戸井田とおる君
 冨岡 勉君 長崎幸太郎君
 長勢　甚遠君 西本　勝子君
 林 潤君 福岡　資麿君
 村田　吉隆君 安井潤一郎君
 山口　泰明君 市村浩一郎君
 内山 晃君 菊田真紀子君
 郡 和子君 園田　康博君
 長妻 昭君 細川　律夫君
 柚木　道義君 福島 豊君
 古屋　範子君 高橋千鶴子君
 阿部　知子君
 …………………………………
 参議院議員 小林　正夫君
 参議院議員 津田弥太郎君
 参議院議員 松野　信夫君
 参議院議員 吉川　沙織君
 参議院議員 福山　哲郎君
 参議院議員 近藤　正道君
 参議院議員 亀井亜紀子君
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 厚生労働大臣政務官 金子善次郎君
 厚生労働大臣政務官 戸井田とおる君
 政府参考人
 （厚生労働省労働基準局長） 金子　順一君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局長） 太田　俊明君
 政府参考人
 （厚生労働省職業能力開発局長） 草野　隆彦君
 厚生労働委員会専門員 榊原　志俊君
 —————————————
委員の異動
十二月二十二日
　辞任 補欠選任
 遠藤　宣彦君 安井潤一郎君
 大野　松茂君 山口　泰明君
 高鳥　修一君 長勢　甚遠君
 萩原　誠司君 村田　吉隆君
 三井　辨雄君 市村浩一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 長勢　甚遠君 高鳥　修一君
 村田　吉隆君 萩原　誠司君
 安井潤一郎君 遠藤　宣彦君
 山口　泰明君 大野　松茂君
 市村浩一郎君 三井　辨雄君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　内定取消しの規制等のための労働契約法の一部を改正する法律案（参議院提出、参法第七号）
　派遣労働者等の解雇の防止に関する緊急措置法案（参議院提出、参法第八号）
　雇用保険法の一部を改正する法律案（参議院提出、参法第九号）
　期間の定めのある労働契約の規制等のための労働契約法の一部を改正する法律案（参議院提出、参法第一〇号）
 ————◇—————
○村田委員　それならば、本当に成立をさせたいというならば、やはり手続を踏んで、そして内容をしっかり説明して、そうしたことを参議院でもしっかりやってくるべきだったじゃないですか。片手でびんたを張っておいて、後で自分の意見をのめというようなことをやっておいて、成立する見込みはありっこないじゃないですか。
　参議院で坂本委員の質問に対して、衆議院に行って、それでは成立、可決される見込みがあるんですかと言ったら、福山さんが、失礼じゃないですか、通る見込みはありますと言ったけれども、どこにあるんですか。普通の日常生活におきましても、相手に自分の意見を聞いてもらうためには、懇ろに説明をし、丁寧に根回しをしてやるのが当たり前でしょう。こんな強行採決をやって、形だけ、パフォーマンスを示すだけのことをやってきたではありませんか。
　そのことについて、やり方が間違っている、内容も、見る限り、我々が既に提案したことの内容をそのままそっくりコピーしている、あるいはこれを実現したら労働市場に有害となるような内容でございますよ。この後、私の後に同僚議員が、内容がいいかどうか議論していただきますが……
○村田委員　審議の手続というものは、民主主義を担保する、そういう一つの手続でございますから、これはしっかり参議院でも守っていただきたい、こういうふうに思います。どうかよろしくお願いします。
　それでは、これで質問を終わります。
○長勢委員　政府の考えでは、二カ月以上に限らず被保険者になれる人はすべて採用から雇用期間が短くても対応していこう、こういう考え方で進めておるわけでございます。ぜひこのことも御理解いただきたいのと、今、積立金のお話がございましたが、三年間使うとすれば、どれだけの費用が要るかということも考えれば、それがあるから何をしてもいいという議論はまことに無謀なお話だと思います。
　次に、雇用保険法の改正案について御質問をさせていただきたいと思います。
○長勢委員　法案の具体的な仕組みが特に明示されておりませんので正確にわからないところもありますけれども、住宅、寮を出されるという方々に対しては、緊急に政府において施策の実施を始めておるというのが今の御説明だったと思うんです。そうなると、ここの雇用保険法の一部改正案の第一のところはもう相当終わってしまっておるというふうにさえ感ずるわけでございます。
　具体的にどういうことをお考えになっているのかもわかりませんし、それから、公布一カ月後施行ということになっているように伺っておりますが、これでは政府よりずっとおくれるということになるんじゃないですか。
 〔委員長退席、三ッ林委員長代理着席〕
○福山参議院議員　短く御答弁します。
　労働政策審議会の存在、そしてまた十二月の十何日かにも御議論いただいたと承っておりまして、私も議事録を拝見いたしました。
　その議論の流れに私どももさお差す気はありませんし、その審議会は審議会で動いていただければ結構でございますが、政治の責任として、審議会がいつ結論を出すのかもわからない、審議会で例えば結論が出たとしても、その後、法案の改正手続をして、与党内で協議をしていただいて、閣法で出てきて、閣法を審議してと言っている間に、実は、失業や雇用が切られて苦しんでいる、生活不安になっている国民がたくさんいるという現実を目の当たりにすることになるわけでございます。
　私は、長勢委員のおっしゃる労働政策審議会の存在も議論も否定するわけではありませんが、我々は立法府の人間でございますので、なぜそんなに審議会の議論を、別にいいかげんにしろというわけではありません、審議会の議論は大事ですが、しかし、我々立法府の人間がほとんど平仄を同じにして、方向は同じだと、まさに先ほど私は我が意を得たりだったんですが、長勢委員みずからが雇用保険の対象の拡大は必要だとおっしゃった。さらに言えば、三年間では財政がどのぐらいになるかわからないとおっしゃった。だから我々は、緊急に半年というふうに区切ったわけです。そして、だから我々は、派遣労働者の方も対象者にするように、今回緊急に法律を出させていただきました。
　労働政策審議会、何度も言いますが、否定をしませんが、そこはこの法律に立法府のお立場としてぜひ御賛同いただきたい。私は長勢先生の言っていることと余り変わらないことを言っていると思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
 〔三ッ林委員長代理退席、委員長着席〕
○桝屋委員　公明党の桝屋敬悟でございます。
　最初に、先ほどからの議論を聞いておりまして、参議院の提案者の皆さん方の御努力にまずは敬意を表したいと思います。
　ただ、私も十五年ぐらい国会におりますけれども、参議院からこういう法案を、中身ではありませんよ、こういう形でお届けいただいたということは初めての経験でありまして、先ほどから、こうしなければ政府は動かない、おくれているということをるるおっしゃったわけでありますけれども、そのお気持ちを理解しないわけではありませんけれども、それにしてもひどいやり方で回してこられたなと。
　作業をされた提案者の皆さん方も、内心、随分ひどいやり方だなと多分思われたと思いますが、良識の府参議院は一体どこへ行ったんだろう。中には、私も議事録を見ましたけれども、あとは衆議院で修正してもらいたいなんというような発言が出たり。そんなものは参議院でちゃんと決着をつけてもらいたい、生煮えの形でこちらへ回されても困るなと、正直ちゅうちょを覚えないわけではありません。
　ただ、皆さん方の気持ちは私も共有をする、現下の雇用、経済情勢に対する危機感というものは、それは先ほど議論されました同僚の長勢議員もそうでありますし、その危機感は全く同じくするものだな、こう思っているわけであります。
　ただ、良識の府と言われたかつての参議院の姿は一体どこへ行ったんだろうと、あの場面を見て思ったのは私一人ではないだろう、こう思っておりまして……野党の皆さんもああいう場面はなかなかおなれになっていないなというのを、私はテレビを見ながらつくづく思ったのでありますが……ちょっと静かにしてください。こっちでせっかく提案者としっかり議論をしたいと思っているのでありますから。
　そこで、先ほど長勢委員もおっしゃったのでありますが、百歩譲って皆さん方のそういう努力を認めるとして、それはやはり、ただいま政府・与党にも大きな影響を与えているわけでありまして、皆さん方がお出しになる前から、もちろん八月の時点、あるいは総理が発表になりました十月三十日の生活対策、さらには十二月九日の新たな雇用対策などなどに私は少なからず影響を与えている、そこはある意味では評価をしたいというふうに思っているんです。
　ただ、いつも、この前の長寿医療の廃止法案の議論をしたときもつくづく思ったのでありますが、現下の厳しさを思う余り極端な法制化を進められても、後から議論いたしますけれども、それはそれでなかなか悩ましいな、こう思っているわけであります。
　そこで、最初にお伺いしたいと思っているんですが、我々も必死です。全く危機感は共有でありまして、我が公明党においても新たに緊急・雇用対策本部を立ち上げまして、太田代表を先頭に、中小企業の現場の皆さんあるいは製造業の現場の皆さん、ハローワーク、さらには雇用促進住宅であるとか現場を回りながらさまざまな政策提言をいただき、それを毎日のように官邸に届ける、こういう作業を今繰り返しているわけであります。その中には皆さん方が御指摘されたことも大いに念頭に置いて、我々与党としても懸命に取り組んでいる、こう思っているわけであります。
　きょう先ほどの議論を聞いておりましても、総括的に言うと、皆さん方はやむにやまれない思いでこれだけの法律を出した、後の対策はもちろん抜けもたくさんある、少々問題があるかもしれない、だけれども、そこは政府でしっかりやってくれという、残念ながら、ただいま野党のお立場としての姿勢かな、こういうふうにも感じたわけでありまして、私は、同じ思いであればできるだけ実現をするという方向で前に進めなきゃならぬのではないか、国家国民の皆さんがそれを望んでおられる。本当に無礼な声が多いね、きょうは。真剣に議論しているんだから、頼みますよ。
　それで、まずは、今日まで皆さんの御提言もいただいて取り組んでいる政府あるいは与党の取り組みに対して、皆さん方はどう評価されているのか。足らざる部分はさっきいろいろおっしゃったから、わかりました。それはそれで評価されているんじゃないかな、しっかりやれ、こういうお気持ちじゃないかと思うんですが、いかがでしょうか。短く簡略にいきましょう。
○桝屋委員　わかりました。結論としては、新規学卒者の対応はこれで考えていない、こういうことですね。先ほどの答弁と若干食い違うんですが、それでお答えはわかりました。皆さん方の今お出しになっている派遣労働者等の解雇の防止に関する緊急措置法案、この中では新規学卒者の対応までは考えない、考えない方がいい、慎重にした方がいい、こういうお答えかと思います。
　そこで、そこまで真剣にお考えになるのであれば、皆さんの法案を見て一番私が悩んでいるのは、雇調金は安定事業ですね。これは労使折半じゃない。使用者側が負担しているわけでありまして、そうしたものを被保険者以外の方を適用対象にする。さっきるるその説明がありましたけれども、しかし、そこを、労働法制の根幹にかかわる、今の枠組みの根幹にかかわることを、たとえ六カ月といえども軽々にやっていいのか。
　そこで伺いたいのは、参議院でも議論がありましたけれども、まさに政労使でしっかり議論しなきゃいかぬテーマ、先ほど慎重にとおっしゃったけれども、まさにこの部分は慎重に議論しなきゃいかぬ部分だろうと私は思っております。そういう意味では、経団連に菅さんが行かれた、それで一定の理解を得たというふうに言われていましたが、これは具体的におっしゃって理解を得たのかどうか、簡単にお答えをいただきたいと思います。
 〔委員長退席、西川（京）委員長代理着席〕
○桝屋委員　法律、法律とおっしゃるけれども、労働法制の基本は、見ていただいたらわかりますように、基本は法律で定めて、あとは、皆さんがおっしゃるようにスピーディーと言うならば政省令で整備すべきこともたくさんある。要は時の政権がどういう姿勢で臨むか、こういうことでありまして、いかにも政治の姿勢で、政省令にしたらすべておくれてしまう、それは皆さん方が政権をとられたらどういうふうにおやりになるか私はしっかり見ていきたいな、こう思っております。ちょっと静かにしてくださいよ。
　それで次の、最大の問題、私が気になっているのは、えらいやじがひどかったものですから頭が混乱しておりますが、もう一点、保険料の引き下げの問題。
　ここは実は皆さん方の対策には入っていないのでありますけれども、我々政府・与党としては、現下の状況でありますから、できることはやりたい、こういう思いでいるわけでありますが、保険料につきまして、これも政府の対策について皆さんの御意見をいただきたいと思っているわけでありますが、経済の下支えのために、平成二十一年度に限って〇・四％引き下げる、こういう対策を今出しているわけであります。
　この点については、先日我が党も連合の皆さんと議論をしまして皆さん方の思いも、いわゆる保険というロジックから、皆さん方も簡単には評価いただけないのかな、こう思っているわけでありますが、しかし、今日の状況であります。できることは何でも行うべきだ、このように考えておりまして、この点、賛同いただけるのではないかと思っているのであります。
　とりわけ、労働保険の特別会計、約五兆円の積立金があるわけであります。十九年度、単年度で決算を見ますと七千二百九十七億円の剰余となっているわけであります。今回の我々政府・与党が考えております保険料引き下げ分、約六千四百億円の財源、財政効果だと思っておりまして、十分対応も可能だ、またこうしたときにこそ行うべきではないかな、こう思っているのでありますが、提案者各位の御意見を伺いたいと思います。
○吉川参議院議員　桝屋委員にお答え申し上げます。
　先ほど松野議員の方からお答えをさせていただく前に、労働契約法が一年前に成立したばかりなのに、あれだけさんざん議論をして何で今回また出すんだという……（桝屋委員「それは聞きましたよ、参議院の答弁で」と呼ぶ）済みません、ありがとうございます。
　ただ、今回、こういう厳しい経済状況になって内定取り消しが相次いでいる、こういう状況をかんがみれば、新たな法案をこの時期にまた用意できたということは、私どもの方に先見の明があったのではないかと思っております。
　また、今の御指摘についてでございますが、私自身が就職活動を行いましたのは今から十年前、超就職氷河期と言われた世代で、その前年に千人以上が内定取り消しの憂き目を見ました。将来の道が閉ざされるその姿をすぐ上の先輩に見てまいりました。
　採用内定の取り消しというのは、未来ある生徒、学生の人生を大きく狂わせてしまうものであることにほかならず、新卒という肩書が使えるのは、学校を卒業する一度しか使えません。このときに内定取り消しという事態になれば、選択肢は、残されたほんのわずかな期間で就職先を探すか、わざと留年するかぐらいしかありません。内定取り消しという事態は、あってはならない問題です。
　生徒、学生は、学生ですから社会に出る前の状態です。労働法の知識もなければ、委員も御存じのとおり最高裁の判例の知識もありません。今手元に内定通知書を持っていますが、これには自己の責任に帰すべき理由以外、例えば卒業できないとかそういった場合を除いては、学生の皆さんは四月から社会のスタートラインに立てると強く信じています。
　社会に広く発信するためにも、法律として規定することが必要だと思っております。
　以上でございます。
 〔西川（京）委員長代理退席、委員長着席〕
○桝屋委員　ちゃんと答えてくださいよ。質問したじゃないですか、私は。何で答えないんですか。
○松野参議院議員　今委員も御指摘ありましたように、私どもの法案もこの有期雇用契約というものを全く否定するというわけではございません。必要な場合、ちゃんとした理由がある場合には有期労働契約を認めよう、しかし、これを野放しにやることは避けなければいけない、こういう観点に立って、第十六条の二の第一項には、一号から八号までさまざまなケース、企業の側のニーズあるいは労働者側のニーズ、それぞれに応じた形を設けているわけでございます。
　例えば、一号について言えば、臨時的または一時的な業務に使用する場合、こういう場合には使えますよ、また、労働者の方が一定の期間だけの雇用でお願いしたい、こういう場合にも対応する、こういうふうにしているわけでございます。
　それから、施行が公布より一年以内、こういうふうにしているわけでありますが、今回の法案というものは、必要な場合の有期雇用、これを例外的に認めましょう、こういう観点に立って、原則は期限の定めのない契約ですよ、こういうことでありますので、極めて重要な内容を伴う改正であるということでございます。
　また、労働者の皆さんに不利にならないよう、きちんと書面で契約の内容とか更新の問題とかそういうものも明示しなさい、こういうことで、技術的、手続的なところの改正も含んでおりますので、これはやはり一年程度の十分な周知徹底が必要であろう、こういう観点から定めたものでございます。
　以上です。
 〔委員長退席、三ッ林委員長代理着席〕
○三ッ林委員長代理　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
 〔三ッ林委員長代理退席、委員長着席〕
○田村委員長　速記を起こしてください。
　この際、暫時休憩いたします。
 午前十一時二十三分休憩
 ————◇—————
 〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
○田村委員長　
　本日付託になりました内閣提出、労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。舛添厚生労働大臣。
 —————————————
　労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○田村委員長　以上で趣旨の説明は終わりました。
 ————◇—————
○田村委員長　次に、本日付託になりました参議院提出、内定取消しの規制等のための労働契約法の一部を改正する法律案、参議院提出、派遣労働者等の解雇の防止に関する緊急措置法案、参議院提出、雇用保険法の一部を改正する法律案及び参議院提出、期間の定めのある労働契約の規制等のための労働契約法の一部を改正する法律案の各案を一括して議題といたします。
　順次趣旨の説明を聴取いたします。直嶋正行君。
 —————————————
　内定取消しの規制等のための労働契約法の一部を改正する法律案
　派遣労働者等の解雇の防止に関する緊急措置法案
　雇用保険法の一部を改正する法律案
　期間の定めのある労働契約の規制等のための労働契約法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○田村委員長　以上で趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る二十二日月曜日委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後一時十三分散会
平成二十年十二月十八日（木曜日）
 午前十時九分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月十六日
 辞任 補欠選任
 大河原雅子君 平田　健二君
 川合　孝典君 櫻井 充君
　十二月十七日
 辞任 補欠選任
 櫻井 充君 芝 博一君
 平田　健二君 金子　恵美君
　十二月十八日
 辞任 補欠選任
 金子　恵美君 大河原雅子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岩本 司君
 理　事
 家西 悟君
 谷 博之君
 蓮 舫君
 衛藤　晟一君
 山本　博司君
 委　員
 足立　信也君
 大河原雅子君
 風間　直樹君
 金子　恵美君
 小林　正夫君
 芝 博一君
 津田弥太郎君
 中村　哲治君
 森　ゆうこ君
 石井　準一君
 石井みどり君
 岸 宏一君
 坂本由紀子君
 島尻安伊子君
 西島　英利君
 南野知惠子君
 古川　俊治君
 渡辺　孝男君
 小池 晃君
 福島みずほ君
 発議者 小林　正夫君
 発議者 津田弥太郎君
 委員以外の議員
 発議者 松野　信夫君
 発議者 吉川　沙織君
 発議者 福山　哲郎君
 発議者 直嶋　正行君
 発議者 近藤　正道君
 発議者 亀井亜紀子君
 衆議院議員
 厚生労働委員長 田村　憲久君
 国務大臣
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 副大臣
 厚生労働副大臣 渡辺　孝男君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 金子善次郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 松田　茂敬君
 政府参考人
 文部科学大臣官
 房審議官 徳久　治彦君
 厚生労働省労働
 基準局長 金子　順一君
 厚生労働省労働
 基準局労災補償
 部長 石井　淳子君
 厚生労働省職業
 安定局長 太田　俊明君
 厚生労働省職業
 安定局高齢・障
 害者雇用対策部
 長 岡崎　淳一君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 木倉　敬之君
 厚生労働省老健
 局長 宮島　俊彦君
 厚生労働省保険
 局長 水田　邦雄君
 社会保険庁総務
 部長 薄井　康紀君
 社会保険庁運営
 部長 石井　博史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○障害者の雇用の促進等に関する法律の一部を改
　正する法律案（第百六十九回国会内閣提出、第
　百七十回国会衆議院送付）
○国民健康保険法の一部を改正する法律案（衆議
　院提出）
○内定取消しの規制等のための労働契約法の一部
　を改正する法律案（小林正夫君外七名発議）
○派遣労働者等の解雇の防止に関する緊急措置法
　案（小林正夫君外七名発議）
○雇用保険法の一部を改正する法律案（小林正夫
　君外七名発議）
○期間の定めのある労働契約の規制等のための労
　働契約法の一部を改正する法律案（小林正夫君
　外七名発議）
 ─────────────
○委員長（岩本司君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、川合孝典君及び大河原雅子君が委員を辞任され、その補欠として芝博一君及び金子恵美君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（岩本司君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　障害者の雇用の促進等に関する法律の一部を改正する法律案、内定取消しの規制等のための労働契約法の一部を改正する法律案、派遣労働者等の解雇の防止に関する緊急措置法案、雇用保険法の一部を改正する法律案及び期間の定めのある労働契約の規制等のための労働契約法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省職業安定局長太田俊明君外九名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府参考人（岡崎淳一君）　納付金の収支状況につきまして、今委員御指摘のとおりでございます。
　この制度につきましては、先ほど来申し上げていますように、法定雇用率を基本としまして、法定雇用率に満たない雇用しかしていない企業から納付金をいただきまして、それを基本的には調整金としてそれを超えて雇っていただいている企業に払うと、これが基本でございます。ただ、その中で、本来一・八％が法定雇用率の中で、まだ低かった段階ではいろんな意味で財政的に余裕があったと。そういう中で、先ほど御指摘いただきました報奨金を支払う、あるいは助成金制度を運営するというようなことを含めてやってきたわけでございます。
 〔委員長退席、理事家西悟君着席〕
　納付金本来の経済的調整であります納付金と調整金の部分で財政的にやっていけなくなるということは、これはないということでございますが、障害者雇用が進んでいく中で、じゃ助成金等をどうしていくかということにつきましては、これは納付金財政の状況を見ながら、その在り方は考えなけりゃいけないというふうに考えております。
　ただ、そういう中で企業におきますいろんな配慮でありますとか必要な支援、これが確保できるようなことも併せて考えていくということが必要であろうというふうに考えております。
○金子恵美君　私は、この納付金関係の収支状況の推移を見ていて、ずっと業務費、支出の部分の業務費等というのがあるんですが、そこが意外と多いんじゃないかというふうに思っておりました。つまり、無駄遣いが発生していなかったかどうかということ、こういうところもチェックをしていただきながら今後よろしくお願いをしたいと思います。また別の機会に、この辺のところは詳しくやらせていただきたいと思いますが。
　先ほど風間議員の方からもありましたジョブコーチ、少し触れていらっしゃったと思います。この件について質問をさせていただきたいと思います。
　平成十九年十二月に障害者施策推進本部によって決定された重点施策実施五か年計画では、職場での適応に課題を有する障害者及び事業主に対してきめ細やかな支援を行うジョブコーチの養成を進め、障害のある方、障害者の円滑な就職及び職場適応を推進するとして、平成二十三年度にジョブコーチ養成数を五千人にするという数値目標を定めています。
 〔理事家西悟君退席、委員長着席〕
　では、現在、ジョブコーチとして養成された方の数はどれぐらいいらっしゃるのでしょうか。そしてまたさらに、実働していらっしゃる方の数もお聞かせいただき、今後二十三年度までに目標達成の見通しはあるのかどうかお聞かせいただきたいと思います。
○石井みどり君　続いて、今後の課題ということになろうかと思いますが、何点か御質問をしたいと存じます。
　精神障害者の雇用に関してでありますが、前回、平成十七年の法改正の際、精神障害者についてはいきなり雇用義務の対象、すなわち法定雇用率の基礎に算入するところまではしないで、まずは精神障害者を雇用した企業を評価するため、雇用率制度上、実雇用率にカウントすることができるようにしたというところでありますが、一方、前回の法改正の際には、精神障害者の雇用を進めるためにも、精神障害者を雇用義務の対象とすることについて検討を行うこととされています。しかし、今回の改正法案には精神障害者を雇用義務制度の対象とする内容が入っていません。
 〔委員長退席、理事谷博之君着席〕
　今回の法案を策定するに当たって、精神障害者を雇用義務の対象に加えることについてどのような検討がされたのでしょうか。また、精神障害者を雇用義務の対象とすることについて対応しなかった理由についてお聞かせいただきたいと存じます。
○政府参考人（岡崎淳一君）　前回の法改正の際にも精神障害をお持ちの方々についてどういうふうな位置付けにしていくかという議論があって、その際には、完全な形で法定雇用率制度に取り込むのは時期尚早ということで、まず今委員御指摘のように、雇った企業について評価するという意味で、実雇用率の算定についてのみ入れる形にしたわけでございます。その際には、将来に向けては完全な形で雇用率制度に組み込むということを視野に入れて今後も検討していくというふうな取扱いになったわけでございます。
　そういう経緯でございますので、今回の法改正の検討に際しましても、審議会の場では精神障害をお持ちの方々についてどうするかという議論をしました。ただ、その時点であったデータでは、前回の改正以来二回、実雇用率の状況を把握したわけでございますが、そのときで四千人強という数字だったわけでございます。そういうような状況等を基に審議会で種々議論したわけでございますが、現時点で精神障害の方につきまして雇用率の義務制度に完全な形で入れるのはまだ時期尚早ではないか、むしろ企業におきまして精神障害の方が受け入れられるような適切な雇用管理を広げる、あるいは精神障害者が受け入れられるような土壌をつくっていくという、そこをまずやっていくことが必要だというような結論になったわけでございます。
 〔理事谷博之君退席、委員長着席〕
　そういった意味におきまして、法案の中では今回精神障害者の方の部分は触れておりませんが、むしろ施策としては充実するという方向で対応することにしたということでございます。
○委員長（岩本司君）　午後一時十分に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時十一分休憩
 ─────・─────
 午後一時十分開会
○委員長（岩本司君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、金子恵美君が委員を辞任され、その補欠として大河原雅子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（岩本司君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　障害者の雇用の促進等に関する法律の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（岩本司君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　これより質疑に入ります。──別に質疑、討論もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　国民健康保険法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員以外の議員（福山哲郎君）　森委員にお答えをさせていただきたいと思いますが、まずは冒頭、発議者を代表いたしまして、この雇用関連四法案、民主党と社民党と国民新党で共同提案をさせていただきましたが、与野党各党の皆様には、審議をしていただきますことを心から感謝を申し上げたいというふうに思います。特に、与党の皆様におかれましては、審議に加わっていただきましたことを心から御礼を申し上げたいと思います。
　まず、今趣旨説明でありましたように、現下の雇用情勢は大変悪化をしているところでございます。九・一五のリーマン・ショックをきっかけに、もう大変厳しい状況が我々、目の前に起こっていると認識をしています。採用内定の取消しや派遣切り、雇い止め、まさにそんな報道が毎日毎日我々の目の前に展開をしています。坂道を転げ落ちるように日本の経済が悪くなっているという実感は、我々だけでなく、国民も感じておられると思います。
　政府の見通しでは、今後、派遣労働者や期間労働者の解雇、そして契約打切りになる人数が約三万人になるというふうに見込まれていますが、実はこの見通し自身が我々、甘いという認識でございます。冬の寒空の中、仕事を失い、最悪の場合には住まいさえも失う状況が一体どのようなつらい状況なのか、政治に一日も早い対策を国民が求めていることはもう自明でございます。そして、そのことが国会に身を置く我々としての大変大きな課題だと考えております。
　しかるに、麻生政権は、この臨時国会に二次補正予算案を提出いただけませんでした。ましてや補正予算を出されない状況の中で、十二月の九日、政府は新たに雇用対策についてということを発表されました。しかし、この雇用対策については、実際、第二次補正予算と本予算との関係でどうなっているのか、そして一体いつ実行をされるのか、更に言えば財源はどのように確保をするのか、実は全く明らかにはなっていません。このように先送りをする時間の余裕は全くございません。官僚の政省令にゆだねられている部分も大変多いと存じております。スピード、実効性、ともに乏しいと言わざるを得ません。
　ましてや、大変申し上げにくいことでございますが、麻生内閣の支持率が急落をする中、この経済対策について国民が安心感を持っているかというと、全く国民には届いていないというのが私どもの実感でございます。もし、与党の委員の皆様が今やじられているように、もうやっている、ほとんど変わらないとおっしゃるのならば、逆に我々の法案に是非御賛同をいただきたいと思います。官僚任せではなくて、そしていつ実施をされるのか分からないような状況ではなくて、法案として、国民に政治の意思として、雇用対策については早急に行うのだということを与野党挙げて国民にお示しをしようではありませんか。
　是非変わらないと、是非変わらないとおっしゃるのならば、この四法案に御賛同いただきますことを心からお願いを申し上げまして、森委員への答弁にさせていただきたいと思います。
○委員以外の議員（福山哲郎君）　坂本委員にお答えをさせていただきます。
　坂本委員の御意見は御意見として拝聴させていただきますが、先ほど議院運営委員会で強行採決と言われたことに関しては、採決を強行したわけではございません。採決は、ちゃんと自民党の先生方も出席をされた上でのきちっとした採決の結果でございますので、そのことは国民に誤解を与えるといけませんので、事実を申し述べさせていただきました。
　それから、もう一つ。重要なことをおっしゃられました。成立の見込みがないのに出すのはけしからぬという旨の発言をされましたが、それは我々に対して失礼だと思います。我々はここで、参議院で与野党の先生にも御賛同をいただいて衆議院に送れば、可能性としては……
○委員以外の議員（福山哲郎君）　可能性としては、法案は成立する可能性はあります。我々はあくまでも成立を目指しております。理事の方、不規則発言をしないでください。
○委員長（岩本司君）　答弁をお続けください。御静粛に願います。
○委員以外の議員（福山哲郎君）　いいですか、我々は法案成立を目指して提出をして、今審議をお願いをしているところでございます。それに対して、法案成立の見込みがないのにというのは非常に失礼な発言だというふうに私は思っております。
　それから、もう一点だけ申し上げます。なぜこの時期に、なぜこの時期に法案を提出をしたのかということでございますから、法案をなぜ提出したのかというので答えますが、補正予算も出さないで、ここに例えば内定取消しの問題についてもきめ細かな支援をするとか……
○委員以外の議員（福山哲郎君）　済みません。質問に答えさせていただきたいんです。
○委員以外の議員（福山哲郎君）　いや、先ほど質問いただいたことです。
○委員以外の議員（福山哲郎君）　質問に対する答えでございます。いや、した、した、した、したの、したの。
○委員以外の議員（福山哲郎君）　されたことでこちらが答えられなかったことがあるので……
○委員長（岩本司君）　はい、よろしくお願いします。いや、されたことに対する答弁ですから。
○委員以外の議員（福山哲郎君）　いや、ちゃんと、ちゃんと……違うんです。ちゃんと……
○委員以外の議員（福山哲郎君）　ちゃんと御説明します。
○委員長（岩本司君）　答弁続けて……御静粛に願います。
○委員以外の議員（福山哲郎君）　はい。
　先ほど、先ほど坂本先生が……
○委員長（岩本司君）　今指名していますから。御静粛に願います。
○委員以外の議員（福山哲郎君）　坂本先生が我々の……
○委員長（岩本司君）　その前に挙手がありますから。御静粛に願います。
　福山君、福山君、よろしいですか。
○委員長（岩本司君）　福山君、質問をされてないと再々言われますので、一度……
○委員長（岩本司君）　質問されたんですか。質問したって言っているじゃないですか。ちょっと、理事、やってください。
　質問通告が……御静粛に願います。質問通告がなかったことに対して答弁をされますので、質問通告がなかったこと、質問に対しての正式な答弁ですから、よろしくお願いします。
　福山君、答弁を続けてください。
○委員以外の議員（福山哲郎君）　はい。
　坂本先生が、坂本委員が質問通告はなかったけれども質問をされたことがございましたよね。坂本先生が質問通告がなかったのに……
○委員長（岩本司君）　ちょっと御静粛に願います。はい、はい、はい。
　坂本由紀子君、坂本由紀子君、質問を通告されてない質問に対して答弁をされたいそうでございます。もうそれはよろしいんですか。じゃ、撤回してください、まず。質問されたことに対しての答弁ですから。いや、通告していない質問をされたわけです。しかし、それに対して答弁されるというふうにおっしゃっているわけですから、そうであればその件はもう結構ということをはっきりマイクで言ってください。
○坂本由紀子君　どれをもっておっしゃっているのかよく……そう、私は質問通告してないものは答弁要りませんと言っていますので、時間もありませんので、円滑な審議をお願いしたいと思います。いいですか。
○坂本由紀子君　はい。
　最後ですが、先ほど来派遣労働者の問題が出ております。日雇い派遣の方たちの厳しい状況を解決するために政府が労働者派遣事業整備法の一部改正も出しております。また、この厳しい経済情勢の中で就労の維持拡大に困難を極めている授産施設や作業所、重度障害者多数雇用事業所等に対して物品を優先的に調達する障害者就労施設物品調達法案も出されているところでございます。この厳しい雇用状況を解決するためにこれら法案は有効なものと考えておるんでございますが、民主党はこれらについてどのようにお考えでいらっしゃいますでしょうか。
○委員長（岩本司君）　どうぞ。福山哲郎君。
○委員以外の議員（福山哲郎君）　ごめんなさい。済みません。少し混乱をしておりますので、演説を延々とされるのか質問をされるのか分からないし、先ほど質問をされたことに対して、事前通告がなかったのでこちらが答えられなかったことに対して今答弁をさせていただきたいと言ったら、今度は答弁は要らないと言われたわけです。まあ、もうしようがないです。
○小林正夫君　住まいの関係は、雇用が切られて、なおかつ会社の寮を出ろと言われ、本当に路頭に迷う人が多くなってくると、こういう状況が報道されているわけでございます。そのために私たち国会議員として何ができるか、このことを今審議しているものだと私は理解をしております。そして、できる限り早くこの関連の法案を成立して、路頭に迷うあるいは生活に困ること、そういうことに対して私たちは防止をしていく、こういう策を講じていくことだと思います。
　そして、私たちが今住まいの確保と考えているのは、貸与する住宅については現在一万三千戸余り空いていると言われている公益住宅も対象にすべきと考えております。これは国土交通省の協力も得て実施をしたい、このように考えます。
　また、毎月の支援金も最高月額十万円と考えており、当面は半年間の貸与を考えておりますけれども、今後の雇用失業情勢に応じて更に半年間延長することも考えております。詳細は省令に書き込むことになっているので答弁などでその趣旨を明らかにしたいと考えますけれども、貸与と申し上げましたけれども、ハローワークを通じて安定した雇用に就いた場合や熱心に職業訓練を受講しているといった一定の要件があれば返済も免除する、このように考えております。
　財源は雇用保険特別会計の二事業の雇用安定資金から調達をいたします。これは現在一兆二千億円余りの余剰があり、法案を成立させれば一月以内のできるだけ早い時期に施行することになります。一方、政府のやり方では、第二次補正予算が成立しなければ生活支援も実際にはスキームどおりに回らない可能性があります。
○小林正夫君　緊急と言いつつ、実際に施行されるのは派遣労働者等緊急措置法が公布の日から二週間後、雇用安定事業の住居支援が公布の日から一か月以内で、雇用保険法改正の多くは二十一年四月だと、かえって政府の対処より遅いんじゃないか、こういう趣旨の……
○委員以外の議員（松野信夫君）　あくまで推定ということを私どもはうたっているわけであります。推定ということは、ある意味では反証が許される、こういうことで、その点はみなすと違うわけですね。契約ですから、一方が申し込み、相手が承諾、これで合意が成立するわけで……
○委員以外の議員（吉川沙織君）　端的にお答えさせていただくよう努力いたします。
 〔委員長退席、理事家西悟君着席〕
　先ほどから、十六条の中で解雇の条項は含まれているからそれでいいという、そういうお話ございましたけれども、十年前、千七十七人の内定取消しが出て、それと決定的な違いがございます。当時は、経営破綻による内定取消しが八五％で、経営悪化による内定取消しは一五％、これは平成十年の三月十三日の労働委員会で、これ、政府参考人の答弁がございます。現在は厚生労働省の統計で三百三十一人ですが、三百三十一人中二百十二人もが企業の経営悪化による、どちらかといえば、経営破綻そのものではなく、経営悪化によって内定を取り消されている。それはつまり十六条が余り分かられていないこと。
　ですから、内定取消しを別に取り出して法文化する意味は、内定取消し、もし内定取消しになってしまえば三つしか選択肢がありません。留年をするか、先ほど亀井議員もお答えになられましたが、留年をするか、若しくは非正規として社会に出るか、それぐらいしかありません。そして、残された期間で就職先を見付ければいいじゃないか、そういうお話もありましたけれども、実際、今の時期にまとまった求人はないという、そういう意見を表明している大学の就職進路センターもたくさんあります。
　ですから、その効果というのは抑止力、余り広く知られていないという意味で抑止力にもなること、そして取消し事由の明示義務は、内定取消し事由をあらかじめ労働者に明示させることにより、一定の事由がある場合には内定が取り消されることがあり得ることを知らせるためのものです。一定の事由がある場合には内定が取り消されることがあり得ることを知らせるためのものではありますが、そのような事由に該当したからといって当然に内定取消しが法的に有効となるような趣旨のものではありません。
　以上でございます。
○国務大臣（舛添要一君）　常に私がやってきたことはそういうことでございまして、共産党さんの御提案も相当入れまして、先般、小池委員より褒められたこともございますので、そういうきちんとした合意形成の努力はしたいと思います。
 〔理事家西悟君退席、委員長着席〕
○委員以外の議員（福山哲郎君）　小池委員のおっしゃるとおりだと思います。
　是非、合意形成の努力をしていただいて、この法案に御賛同をいただきたいというふうに思いますし、先ほどから、先ほどから議論がありますように、いろんな課題を持っています。政府の今の取組について、先ほど国会で御紹介があったことについても、私は実は大変評価をしています。それはそれでいいことではないですか。そして、与党側もおっしゃっているように、政府のやられていることとこの法案の中身は重複することが多いと。それならば、逆に言うと、今の政府のやっている施策を加速するような形でこの法案を御賛同いただくことも私は問題はないと思いますし、もっと申し上げれば、我々は今回、政府と根本的に違うのは、派遣労働者の方も短期間の労働者の方も、とにかく雇用保険の被保険者として雇用調整助成金の対象にしたいという思いがあります。それは、失業をまず予防をすることが重要です。失業して、切られてからでは遅いです。
　先ほどから法案提出を準備をしていると与党側がおっしゃいますが、この法案提出を待てば、間違いなくその法案提出は三月以降になります。現実の問題として法案に……だって閣法で提出をするんでしょう。閣法で……
○小池晃君　議論の進め方についてですね、やっぱり国会最終盤なわけですよ、今。緊急を要するというのは私はあると思うんです。それはもう確かなことだと。しかし、やっぱり実現しなきゃいけないわけですよ。知恵出し合わなきゃいけないんです。そうだ、そうだって与党から言われるのもね。だって、私、さっきの質問、議論聞いていても、政府はこういうふうにやっているということは言うけれども、問題点あげつらうだけで、やっぱり質問をしてお互いどこが問題なのか引き出すという議論になっていないじゃないですか。私、これじゃ駄目だと思うんですよ。こんな議論でいいんだろうか。
　民主党にも、私、言いたいのは、やっぱり今日このまま採決するということを決めて突っ込むというのは間違いですよ、これ。やっぱり、いや、ちょっと拍手やめてください。本当にやっぱり合意をつくらなきゃいけないじゃないですか。だって、本当にあしたから仕事を失うという労働者から見たら、国会は何をやっているのかということになりますよ、こういうことやっていたら。私は、私は是非ちょっと考えていただきたいと。
　こういう形でやっぱり、だって先ほどから議論していたってそんなに、全く違う正反対の話しているわけじゃないでしょう。いろんなすり合わせできるような話じゃないですか。そういうときにこんな形でぶつかり合って採決強行するなんてことをやったら、私は本当に国会の信頼を失うことになっちゃうと思うんです。
　私、委員長に申し上げたいんですけれども、是非これで、質問終わったところで採決というふうに先ほど仕切ってやられたけれども、それはやめていただいて、やっぱり質疑が終わったところでもう一回理事懇談会開いていただいて、今日の議論も踏まえて、やっぱり議論やりましょうよ。合意形成しましょうよ。国会がやっぱり責任を果たすということを私はやるべきだと思いますが、委員長、いかがですか。
○委員長（岩本司君）　あの、委員外の方はちょっと退席いただいていいですか。特に、やじがさっきから飛ばされてちょっと会議になりませんので。何だよじゃないですよ。ちょっと出ていってもらっていいですか。退席していただいていいですか。委員会の邪魔しないでください、後ろから。
　小池君、どうぞ。