maxzt/OpenJA huggingface dataset:
六月一日
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任された。
 五十嵐文彦君 伊藤　忠治君
 一川　保夫君 岩國　哲人君
 小沢　鋭仁君 大出 彰君
 川内　博史君 古賀　一成君
 中井 洽君 中塚　一宏君
 中村　哲治君 西村智奈美君
 原口　一博君 古本伸一郎君
 馬淵　澄夫君 松野　頼久君
 山花　郁夫君 横光　克彦君
平成十七年六月一日（水曜日）
 午後二時四十分開議
　出席委員
 委員長　二階　俊博君
 理事　松岡　利勝君　理事　柳澤　伯夫君
 理事　山崎 拓君　理事　中井 洽君
 理事　原口　一博君　理事　松野　頼久君
 理事　桝屋　敬悟君
 井上　信治君 今村　雅弘君
 江藤 拓君 大野　松茂君
 大前　繁雄君 城内 実君
 北川　知克君 小泉　龍司君
 小杉 隆君 小西 理君
 左藤 章君 桜井　郁三君
 柴山　昌彦君 馳 浩君
 松本 純君 宮下　一郎君
 山口　泰明君 五十嵐文彦君
 一川　保夫君 岩國　哲人君
 小沢　鋭仁君 大出 彰君
 川内　博史君 小宮山泰子君
 古賀　一成君 高木　義明君
 中塚　一宏君 中村　哲治君
 西村智奈美君 古本伸一郎君
 山花　郁夫君 石井　啓一君
 谷口　隆義君 塩川　鉄也君
 横光　克彦君
 …………………………………
 国務大臣
 （郵政民営化担当） 竹中　平蔵君
 内閣府副大臣 西川　公也君
 総務大臣政務官 松本 純君
 衆議院調査局郵政民営化に関する特別調査室長 石田　俊彦君
 —————————————
委員の異動
六月一日
　辞任 補欠選任
 伊藤　忠治君 高木　義明君
 馬淵　澄夫君 小宮山泰子君
同日
　辞任 補欠選任
 小宮山泰子君 馬淵　澄夫君
 高木　義明君 伊藤　忠治君
 —————————————
六月一日
 中井 洽君 原口　一博君
 松野　頼久君
　が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の互選
　郵政民営化法案（内閣提出第八四号）
　日本郵政株式会社法案（内閣提出第八五号）
　郵便事業株式会社法案（内閣提出第八六号）
　郵便局株式会社法案（内閣提出第八七号）
　独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法案（内閣提出第八八号）
　郵政民営化法等の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内閣提出第八九号）
 ————◇—————
○二階委員長　
　理事の選任の件についてお諮りいたします。
　去る五月二十三日の委員会において理事三名の指名を保留いたしましたが、この際、その選任を行いたいと存じますが、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○二階委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は、理事に
 中井 洽君 原口　一博君
 及び　松野　頼久君
を指名いたします。
 ————◇—————
○二階委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時五十一分散会
平成十七年五月三十一日（火曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　二階　俊博君
 理事　石破 茂君　理事　松岡　利勝君
 理事　柳澤　伯夫君　理事　山崎 拓君
 理事　桝屋　敬悟君
 井上　信治君 今村　雅弘君
 江藤 拓君 大野　松茂君
 大前　繁雄君 城内 実君
 北川　知克君 小泉　龍司君
 小杉 隆君 小西 理君
 左藤 章君 桜井　郁三君
 柴山　昌彦君 園田　博之君
 高木 毅君 中山　泰秀君
 馳 浩君 松本 純君
 宮下　一郎君 山口　泰明君
 石井　啓一君 谷口　隆義君
 佐々木憲昭君 塩川　鉄也君
 …………………………………
 総務大臣 麻生　太郎君
 国務大臣
 （金融担当） 伊藤　達也君
 国務大臣
 （郵政民営化担当） 竹中　平蔵君
 内閣府副大臣 七条 明君
 内閣府副大臣 西川　公也君
 財務副大臣 田野瀬良太郎君
 内閣府大臣政務官 木村 勉君
 総務大臣政務官 松本 純君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 中城　吉郎君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 橋口　典央君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 竹内 洋君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 細見 真君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 伊東　敏朗君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 篠田　政利君
 政府参考人
 （公正取引委員会事務総局経済取引局長） 伊東　章二君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 牧野　治郎君
 参考人
 （日本郵政公社理事） 斎尾　親徳君
 参考人
 （日本郵政公社理事） 山下 泉君
 衆議院調査局郵政民営化に関する特別調査室長 石田　俊彦君
 —————————————
委員の異動
五月三十一日
　辞任 補欠選任
 小西 理君 高木 毅君
 柴山　昌彦君 中山　泰秀君
 塩川　鉄也君 佐々木憲昭君
同日
　辞任 補欠選任
 高木 毅君 小西 理君
 中山　泰秀君 柴山　昌彦君
 佐々木憲昭君 塩川　鉄也君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　郵政民営化法案（内閣提出第八四号）
　日本郵政株式会社法案（内閣提出第八五号）
　郵便事業株式会社法案（内閣提出第八六号）
　郵便局株式会社法案（内閣提出第八七号）
　独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法案（内閣提出第八八号）
　郵政民営化法等の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内閣提出第八九号）
 ————◇—————
○二階委員長　
　内閣提出、郵政民営化法案、日本郵政株式会社法案、郵便事業株式会社法案、郵便局株式会社法案、独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法案及び郵政民営化法等の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案の各案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、参考人として日本郵政公社理事山下泉君及び日本郵政公社理事斎尾親徳君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として内閣官房内閣審議官中城吉郎君、内閣官房内閣審議官橋口典央君、内閣官房内閣審議官竹内洋君、内閣官房内閣審議官細見真君、内閣官房内閣審議官伊東敏朗君、内閣官房内閣審議官篠田政利君、公正取引委員会事務総局経済取引局長伊東章二君及び財務省理財局長牧野治郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小泉（龍）委員　私に示しているとかいないという問題じゃなくて、これを皆さんが、注目している国民に、こういう負担もあるんだよということを正直に、メリットの方を説明してもいいですよ、メリット、デメリット、特に四分社化によるコスト、生木を裂くような、本当にそういうことをやって、コストがふえて国民負担にいく、ビジネスモデルがはっきりしない、倒れるリスクも国民は潜在的にしょっている、その部分をもっと率直にわかりやすく説明する義務があると私は申し上げているわけでございます。わかってもらえるんじゃないですか、この気持ちは。
　もうあと二分ですから、最後に出口論なんですが、大臣は、定額貯金の金利というのは、これはちょっと通告していなかったので意地悪になってはいけないんですが、細かいスキームは結構ですけれども、定額貯金の金利というのがどういう考え方で決まっているか御存じですか、定期預金との関係で。考え方です。
　ごめんなさい、これは通告していないからいいです。それは……では答えて。短くしてください。
○二階委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時五分休憩
 ————◇—————
 午後一時二分開議
○塩川委員　審査によっては外されるところが出る。いや、そういうことをおっしゃっている。いかがですか。
○江藤委員　宮崎県の江藤拓でございます。
　きょうは、私のような一年生にこういう質問の機会を与えていただきまして、大変感謝をいたしております。
　この委員をおまえやってみないかということをうちの派閥の谷津事務総長から言われましたときに、二つ返事でやらせていただきますとお返事をさせていただきました。このことは、国の将来を大きく、国の形まで変えてしまうかもしれない大変重要な法案だと私は認識をしております。そしてまた、我々振り返って党を考えれば、自民党の将来さえも左右しかねない、そういう重要法案にここで委員として参加させていただけるということは、大変ありがたいことであります。
　宮崎というところは、大臣、田舎なんですよ。私の田舎は、もっと田舎なんですよ、大臣よりも。平たく言いますと、ＪＲ九州は単線です。国道十号線は一車線対向です。そして、高速道路はございません。そして、企業に目を向ければ、宮交は破綻してしまいました。そして、リゾート第一号の指定を受けたシーガイアもリップルウッドに買われてしまいました。県民の期待を集めた翼、スカイネットアジア航空もやはり破綻をしてしまいました。非常に厳しい状況の中にあります。そして、宮崎県政はどういうことになっているかといいますと、今三年間にわたる財政再建計画のさなかにありまして、極めて厳しい財政運営を強いられております。
　そして、こういう中にありますと、非常に田舎の人間はこういうことには敏感です。私は田舎に帰りますと、必ず毎週、個人演説会か座談会、そういうものを開かせていただいています。そして、そのときに必ず話題に上るのがこの郵政民営化の問題です。最初のうちは、大体、よくわからないから、江藤君、我々にわかりやすく説明してくれという意見が大半でした。私も、決して県民の皆さん方を反対の方にリードしようなんて意図を持って話したことはありませんよ、大臣。中立の立場で、公平に、今の現状を報告してまいりました。
　そして、ついに法案が提出される結果となったわけでありますけれども、法案が提出された後は、がらっと座談会とか個人演説会の雰囲気が変わりました。というのは、私もびっくりしたんですが、田舎に住まわれれば住まわれるほど、やはり政治の方向転換によって受ける影響というものが大きい。だから、驚いたんですけれども、法案の隅々まで各地域の住民の方が読まれて、自分なりの検討を行った上で、これはまずい、このままでは我々は不安でしようがない、だから江藤君には賛成してもらっちゃ困る、そういうふうに地元で直接私は言われるわけであります。
　この間も、椎葉村というところで個人演説会をやりました。三千六百数十人という、鶴富屋敷のある、平家が逃げ込んだところですからいかに田舎かわかると思いますけれども、そこに三千六百人のところ二百数十人集まってくださいました。ほとんどの方が郵政の話を聞きたいから来られた方ばかりです、正直申しまして。
　それで、私は聞きました。先入観を持たずに皆さん目をつぶってください、郵政を民営化してもいいじゃないか、もしくは総理がそこまで熱意を持ってやられているんであればやらしてやるべきだと思われる方は手を挙げてくださいと。一人も手が挙がらないんですよ。現実の話なんです。そして、念のために、田舎の人は引っ込み思案ですから、それでは反対の方、民営化されちゃ困るという方は手を挙げてくださいと言ったら、ほぼ九割以上の方が手を挙げられました。しかし、これは漠然とした不安感ではなくて、かなり勉強された上での不安感に今変わっているということを大臣にまずお伝えしたい。地元の声ですから、私たちは地域の代表としてこの国会に上がってきています。ですから、私の、宮崎県の方々がこの法案をどう受けとめているのか、そういうものをやはりこういう機会を通じて大臣に知っていただく、これも私に与えられた責任だと思いますので、まずそのことをお伝えさせていただきたいと思います。
　そして、どうしても郵政を民営化するという前提に立ってお話をいたしますが、民営化するということであれば、大臣もこの点には御同意いただいていることですけれども、やはりどうしても拠点だけは、特に僻地においては必ず守らなければいけない、これは絶対に譲れない一線だということをまず申し上げたいと思います。
　私の田舎で西臼杵の高千穂というところがございます。そこで今いろいろなサービスを、高千穂町と委託契約を結んで行政サービスの一端を受け持ってやっております。
　簡単にお話しいたしますと、老人の、高齢者の生活状況の確認。元気でおられるかどうか、こんにちはと声をかける、そういう運動をしているわけですけれども、そういうのを請け負っております。そしてまた、特殊な要件を満たせばですけれども、年金をかわりに受け取って、それをお年寄りのところまで届けるという業務まで行っております。これにかかる費用が、高千穂町で、高千穂町の予算ですよ、年間の予算が十六万円しかかかっておりません。一回当たり百九十六円という破格の条件で実は受け入れをしているわけであります。
　しかしながら、西米良村という村があるんですが、そこには特定局が二つあります。その一つは、つい最近ですけれども、無集配になってくださいという一方的な通告を受けました。無集配になるということは人間が減るということですから、集配局からすごく遠くなる。しかも、集配の人間が減れば、行政をこうやって受け持って、これから三位一体の改革、それから市町村合併の流れの中で、やはり地方も工夫をしているんですよ、大臣、国に頼ってばかりじゃいけない、自分たちの足で立たなきゃいけないと。だから、既存のそういうあらゆる組織、最近は市民団体もいろいろと、例えば温泉なんかのお掃除をただでやりましょうとか、そういうのも今起こってきています。ですから、こういう拠点だけは何が何でも守っていただかなければならないということをまず申し上げておきたいと思います。
　法案の質問に入ります前に、全体的なことについて幾つか率直にお尋ねをいたします。
　郵政公社は四年間の中期経営計画の今その道の半ばにあって、この間も決算が出ましたけれども、私はいい決算だったと思っております。前年度は株式の評価の分があったわけですから、その分を差し引けば、やはり公社のままでも非常に努力の成果が認められるというふうに私は感じました。そして、総裁には、四年という期限を与えてその間に結果を出しなさいと。言いかえれば、四年後に大学受験があるからそれまでしっかり勉強しなさい、そのときに勉強していなかったらあなたは大学不合格ということもありますよというようなことで、生田総裁は四年間というタイムスケジュールをにらんでやはり合理化であるとか効率化を図ってこられたと思います。
　ところが、二年の半ばで郵政民営化ということに政府は踏み切ったわけでありますけれども、この二年間の間に、四年間の最終結果を見るまでもなく民営化しなければならないというような劇的な状況の変化というものがあったからそういうようなことに踏み切ったのであれば、そういう内容について大臣から御説明をいただきたいと思います。
 〔委員長退席、石破委員長代理着席〕
○江藤委員　大臣の非常に深い知識のもとでの御説明はよくわかるんです。よくわかるんですが、しかし、年金改革法案のことをちょっと思い出してみますと、やはり年金も、過去五年ごとの見直しをずっとしてきたわけですけれども、そのたびに国の見通しを誤ったんですよ。それが今の年金の悲惨な状況を招いてしまっている。
　ですから、そういう見通し、そういう分析もあるのはよくわかります。私は、個人的には非常に楽観主義的な人間で、余り物事をうじうじ考えないタイプの人間なんですが、それでもやはり、十年前を考えればアジア通貨危機なんという恐ろしいことが起こったり、あるとき突然、為替が八十五円まで突入するようなことが起こったり、考えられないことが起こるのがこの金融、そして財政の世界ですから。
　そういうことを考えると、やはり、リスクマネー三十五兆円と言われると、今まではリスクをとってこなかったお金がリスクをとるわけですから、午前中の小泉先生との御議論の中であったみたいですけれども、市場は失敗することもあると。失敗することもあるでしょう、それは成功することもある。でも、すべて成功しなくても、トータルで成功すればいいわけです。
　そういうリスクをとることが本当に正しいことかどうか、これはもう将来にわたって、十年先、十五年先に振り返ってみないと多分わからないことだと思いますけれども、私がもしこれから先も、国民の皆さん方に御信任をいただいて、十五年先、もし衆議院議員を続けられているとしたら、そのときに、もし私が今回この法案に賛成するということであれば、ほらごらんなさい、うまくいったでしょうと自信を持って言わなければならない。その逆は、あのときにこういうむちゃなことをしたから今のこういう悲惨な事態になってしまったんだと。その責任も、私、政治の世界に籍を置いている限りはとらなければならない。そういう覚悟を持ってこの法案に臨んでいるわけであります。
　ですから、決して、悲観的、悲観的、悲観的という、そういう理屈で物事を言っているのではないということだけはぜひ御理解をいただきたいというふうに私は思うわけであります。
　さらに、午前中の議論を聞いておりましてちょっと気になることがあったんですけれども、住宅金融公庫がなくなって、そしてもうだんだん貸し出しも減ってきて、最近は保証の方に移行してきていると。金融公庫は、民営化を前にして、そうやってだんだんもう移行していっている、それで将来的には六十兆の市場がそこでぽこっとあくんだ、その部分については貯金会社ですか、ここら辺がちゃんと担当するようなことになるということが副大臣の方から御答弁あったんですが、これは、同じ派閥で大変言いづらいんですけれども、私は大問題だと実は思っております。
　私の田舎のことをまた話させていただきますと、宮崎銀行とか宮崎太陽銀行、それから農協とか、そういう田舎の金融機関、ここら辺はどこで利益を出しているかというと、一番はやはり住宅ローンとか、車恋人とかいって車のローンなんですよ。これはきちっと担保もとれますし、焦げつくリスクも低いので収益の柱になっています。そして農協も、この金融部門での利益が上がらないということであれば、農協の組織を維持すること自体が極めて困難な時代です。農協の役割について、今、いろいろ世の中で言う人もいますけれども、営農指導であるとか、いろいろな面でやはり農協というのは非常に大きな役割を果たしているんです。
　そして、副大臣、もしこの貯金会社がそういう部門に乗り出してきたといたしましょうか。特定郵便局長さん、まあ名前は変わっているんでしょうけれども、局長さんたちは地域では有名人です。物すごく人づき合いが濃いんですよ、正直申しまして。銀行にお金を借りに行くというのはなかなかやはり普通の人は抵抗があります、会ったことない人に頼むわけですから。会ったこともない人に、いろいろ自己紹介から始めなきゃいけない。ところが、郵便局に頼みに行けば、それこそ私の田舎に行けば、もう作業着のまま、肩にかまをしょっていって、今度おれの息子が家を建てるから住宅ローンを組んでくれや、よっしゃ、わかったと。家、素性から全部知っているわけですから、下手すればきのうの晩に何を食べたかまで知っているわけですから、懐ぐあいもよくわかっています。そういう状況の中にあれば、これはすさまじい競争力ですよ、郵貯銀行が持つ競争力というのは。
　そういうことになりますと、多分、もう宮崎銀行で住宅ローンを組む人もいないのではないか。農協でお金を借りる人もいないのではないか。麻生大臣、それぐらい深いつき合いをしているんですよ。会ったことない人から借りるより、十年、二十年、長いつき合いをしている人から借りる方が借りやすいし、借りてあげれば喜んでくれるわけですから。
　そういうことになると、地元の金融機関、信金、信組、それから銀行、農協、漁協に対しては大変な経営上の圧力になると思うんですが、私の認識は、考え方は間違っていますでしょうか。
○西川副大臣　一兆円の根拠でありますけれども、これはまず、必要な額は幾らだ、こういうことでやっていきまして、百二十億円と六十億円でありましたから、合計百八十億円だ。それで、前三年の平均値でいきますと金利はどのぐらいになっていた、ここから逆算していきまして、一兆円あれば百八十億円生まれてくる、だから、百八十億円必要なのは一兆円積めば大丈夫だ、これが根拠でございます。
 〔石破委員長代理退席、委員長着席〕
○二階委員長　次回は、明六月一日水曜日午前八時四十五分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時五十九分散会
平成十七年五月三十日（月曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　二階　俊博君
 理事　石破 茂君　理事　松岡　利勝君
 理事　柳澤　伯夫君　理事　山崎 拓君
 理事　桝屋　敬悟君
 井上　信治君 今村　雅弘君
 江藤 拓君 大野　松茂君
 大前　繁雄君 城内 実君
 北川　知克君 小泉　龍司君
 小杉 隆君 小西 理君
 左藤 章君 桜井　郁三君
 柴山　昌彦君 園田　博之君
 萩生田光一君 馳 浩君
 早川　忠孝君 松本 純君
 三ッ林隆志君 宮下　一郎君
 山際大志郎君 石井　啓一君
 長沢　広明君 塩川　鉄也君
 …………………………………
 総務大臣 麻生　太郎君
 国務大臣
 （金融担当） 伊藤　達也君
 国務大臣
 （郵政民営化担当） 竹中　平蔵君
 内閣府副大臣 七条 明君
 内閣府副大臣 西川　公也君
 内閣府大臣政務官 木村 勉君
 総務大臣政務官 松本 純君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 中城　吉郎君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 磯部　文雄君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 竹内 洋君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 細見 真君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 伊東　敏朗君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 篠田　政利君
 政府参考人
 （総務省郵政行政局長） 鈴木　康雄君
 参考人
 （日本郵政公社理事） 岡田　克行君
 参考人
 （日本郵政公社総裁） 生田　正治君
 衆議院調査局郵政民営化に関する特別調査室長 石田　俊彦君
 —————————————
委員の異動
五月三十日
　辞任 補欠選任
 江藤 拓君 山際大志郎君
 大野　松茂君 萩生田光一君
 山口　泰明君 早川　忠孝君
 谷口　隆義君 長沢　広明君
同日
　辞任 補欠選任
 萩生田光一君 三ッ林隆志君
 早川　忠孝君 山口　泰明君
 山際大志郎君 江藤 拓君
 長沢　広明君 谷口　隆義君
同日
　辞任 補欠選任
 三ッ林隆志君 大野　松茂君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　郵政民営化法案（内閣提出第八四号）
　日本郵政株式会社法案（内閣提出第八五号）
　郵便事業株式会社法案（内閣提出第八六号）
　郵便局株式会社法案（内閣提出第八七号）
　独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法案（内閣提出第八八号）
　郵政民営化法等の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内閣提出第八九号）
 ————◇—————
○二階委員長　
　内閣提出、郵政民営化法案、日本郵政株式会社法案、郵便事業株式会社法案、郵便局株式会社法案、独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法案及び郵政民営化法等の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案の各案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、参考人として日本郵政公社総裁生田正治君及び日本郵政公社理事岡田克行君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として内閣官房内閣審議官磯部文雄君、内閣官房内閣審議官中城吉郎君、内閣官房内閣審議官竹内洋君、内閣官房内閣審議官細見真君、内閣官房内閣審議官伊東敏朗君、内閣官房内閣審議官篠田政利君及び総務省郵政行政局長鈴木康雄君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○二階委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ————◇—————
 午後一時三分開議
○小西委員　今説明を受けたわけですけれども、実質的には預け入れ限度額がありますし、郵便貯金銀行になったとしても、危ない銀行だというわけには当然いきませんので、それなりの信用というのはずっと続くんだと思うわけであります。したがって、そういう御説明を受けても、そんなに大きな違いはないのかなと思ったりもするわけですけれども、この点はさておきまして、最後に一点だけ。
　これは、一番私が気になって気になって仕方がない点なんですけれども、民営化の最終的な行く末をどうやって担保していくのかという部分であります。行政府それから立法府、力を合わせて国がずっと継続的に見ていくんだという当初の言葉もありましたけれども、我々やはり民間の人間からいうと、どういう手段でそれを担保していくんだという部分は非常に気になるわけであります。
　例えば潜水艦ですと、設計した人間は処女航海に乗っけていく、こういう話があるわけであります。我々、プラントをつくっていますときは、大体、失敗すると将来は大概なくなる。こういうようなぎりぎりのところでみんなやっている部分というのがあるわけであります。
　今回、我が国にとっては非常に大きな改革になろうかと思います。これは余り真剣にとっていただかなくても結構ですが、一つの笑い話として聞いていただけばいいんですけれども。例えば、竹中大臣なり総理がヘッドとしてこれをずっと仕切っていかれるとか、賛成した議員、反対した議員含めまして、うまくいかないときには全員政治家をやめるという念書を書いてみんなやるとか、準備室の皆さんは全部片道切符で行っていただいて、命かけてこれを民営化していただくとか、そういう形の、国民に目に見える形の何かそういうものがないと、我々はちょっと不安で不安で、私も国会議員です、通っちゃったらいいよ、そうはなかなかこれは言えない部分が非常に大きい問題だと思うんですよね。
　このあたりのところについて、どうやって、最終的にこれがよくて、十年ですからなかなか紆余曲折があって見きわめられない部分というのが多いとは僕も思いますけれども、力を合わせていこうというその根っこになる部分というのがちょっとなかなか見えづらいだろうと思いますけれども、この点についてお伺いできれば。本来は総理に聞かなきゃいけないかもしれませんけれども、きょうはこういう日ですので、竹中大臣、最後の質問としてよろしくお願いいたします。
 〔委員長退席、石破委員長代理着席〕
○竹中国務大臣　郵便貯金銀行と郵便保険会社は、先ほども御答弁させていただきましたが、これは商法の一般法人、一般会社としてつくる、特殊会社ではない、ここが大変重要なポイントでございますと申し上げました。であるからこそ、実は、国の関与を断ち切るという意味で十年以内に株式の完全処分をするということを義務づけているわけでございます。一般商法会社にする、だからこそ、これはまさにコインの両面ですが、株式の完全処分を行う。そのときによく出る御指摘としては、そのときの株式の相場等々を一体どのように考えるんだ、いろいろこれまでも国の機関を民営化して株式の売却をするときにも、そういう問題に直面したという御指摘がございます。
　今回の目的は、まさに国の関与を断ち切るということが目的でございます。その意味で、決して完全売却ということを言っているわけではなくて、完全処分という言い方をしております。この完全処分とは、売却とは異なりまして、国の関与を断ち切るために、国の出資する日本郵政株式会社がその二つの銀行と保険の議決権を有しない状況とするということを意味しているわけでございます。
　方法としては、もちろん、売却するということは所有権が移転しますから、これはもうわかりやすい事例でございますけれども、さらには、例えば委託者が議決権行使について指図を行わない有価証券の処分信託等々、この処分信託ということで御理解いただければわかりやすいと思いますが、そういうやり方もあるでしょうし、また、幾つかの種類の転換可能な社債のようなものを出すというようなことも、コンバーティブルボンドを出すということもあり得るというふうに考えているところでございます。
　したがって、我々としては、国の関与を断ち切るというためには、これは株式の完全処分を行っていただかなければいけない、しかしそれは、決して完全な売却だけではなくて、もう少し幅広く金融の技術を使って、処分信託であるとか、そのようなものを含めた完全な処分というものを念頭に置いているというところでございます。
 〔石破委員長代理退席、委員長着席〕
○二階委員長　ありがとうございました。
　次回は、明三十一日火曜日午前八時四十五分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時五十九分散会
平成十七年五月二十七日（金曜日）
 午前九時二分開議
　出席委員
 委員長　二階　俊博君
 理事　石破 茂君　理事　松岡　利勝君
 理事　柳澤　伯夫君　理事　山崎 拓君
 理事　桝屋　敬悟君
 井上　信治君 今村　雅弘君
 江藤 拓君 大野　松茂君
 大前　繁雄君 城内 実君
 北川　知克君 小泉　龍司君
 小杉 隆君 小西 理君
 左藤 章君 佐藤 勉君
 桜井　郁三君 柴山　昌彦君
 馳 浩君 松本 純君
 宮下　一郎君 山口　泰明君
 石井　啓一君 谷口　隆義君
 塩川　鉄也君
 …………………………………
 総務大臣 麻生　太郎君
 国務大臣
 （金融担当） 伊藤　達也君
 国務大臣
 （郵政民営化担当） 竹中　平蔵君
 内閣府副大臣 七条 明君
 内閣府副大臣 西川　公也君
 財務副大臣 田野瀬良太郎君
 内閣府大臣政務官 木村 勉君
 総務大臣政務官 松本 純君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 細見 真君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 牧野　治郎君
 参考人
 （日本郵政公社総裁） 生田　正治君
 衆議院調査局郵政民営化に関する特別調査室長 石田　俊彦君
 —————————————
委員の異動
五月二十七日
　辞任 補欠選任
 園田　博之君 佐藤 勉君
同日
　辞任 補欠選任
 佐藤 勉君 園田　博之君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　郵政民営化法案（内閣提出第八四号）
　日本郵政株式会社法案（内閣提出第八五号）
　郵便事業株式会社法案（内閣提出第八六号）
　郵便局株式会社法案（内閣提出第八七号）
　独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法案（内閣提出第八八号）
　郵政民営化法等の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内閣提出第八九号）
 ————◇—————
○二階委員長　
　内閣提出、郵政民営化法案、日本郵政株式会社法案、郵便事業株式会社法案、郵便局株式会社法案、独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法案及び郵政民営化法等の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案の各案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、参考人として日本郵政公社総裁生田正治君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として内閣官房内閣審議官細見真君及び財務省理財局長牧野治郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○桝屋委員　公明党の桝屋敬悟でございます。
　昨日の本会議に続きまして、いよいよ特別委員会での質疑が始まったわけであります。冒頭に、私どもは財政金融の担当谷口議員に最初はやっていただいたわけであります。
　きょうは、生田総裁も、当初お呼びしていいかどうか悩んだのでありますが、お姿があったものですから、これはお話をしなきゃならぬ、こう思っている次第であります。
　きのう、私は本会議で、率直に、正直に、静かな中にも大変な緊張感があると。何人か寝ておられる方があったものですから、大変なとは言えずに、地をはうような緊張感、こう言いましたけれども、きょうはやはり野党の皆さんの御出席がないわけでありまして……共産党の皆さんがいらっしゃるわけであります。やはり大会派の民主党の皆さんがいないと、社民党の皆さんがいないと、まさに地に沈んでしまうような緊張感になるんじゃないかと心配しております。
　週が明ければまた新しい流れが起きるのではないかと期待をしながら、私どもも、与党の一員として、正常化に向けて全力で取り組んでいきたいというようなことを最初に申し上げておきたいと思います。
　きのうは、総理、竹中担当大臣には思いを聞かせていただきまして、通告はしておりませんが、せっかくですから総務大臣のお話を聞こうかと思ったら、いらっしゃらなくなりましたので、まことにすばらしい勘をしておられるな、こう思うわけであります。
　それでは最初に、生田総裁、御出席をいただきました。
　私、公社法のときも総務委員会で担当しておりまして、悩みながらつくった法律ではありますが、その法律に基づいて、この二年間、総裁は本当にお取り組みをいただいた、御尽力をいただいたと思っているわけであります。なおこれから中期計画に基づいて作業もあろうかと思いますが、まさに改革が先に見えるわけで、その過程、一日一日、一年一年が大事なときだなというふうに私も思っているわけであります。
　そうした観点から、総裁と二つ、三つお話をしたいと思うんです。
　最初に、先日、同僚議員の話もありましたが、第二期分の決算が発表されました。まずは、この決算の状況、概要を、せっかくの機会でございますから、当委員会でお話しいただきたいと思います。
○二階委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午前十一時五十七分休憩
 ————◇—————
 〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
平成十七年五月二十六日（木曜日）
 午後三時三十四分開議
　出席委員
 委員長　二階　俊博君
 理事　石破 茂君　理事　松岡　利勝君
 理事　柳澤　伯夫君　理事　山崎 拓君
 理事　桝屋　敬悟君
 井上　信治君 今村　雅弘君
 江藤 拓君 大野　松茂君
 大前　繁雄君 城内 実君
 北川　知克君 小泉　龍司君
 小杉 隆君 小西 理君
 左藤 章君 桜井　郁三君
 柴山　昌彦君 園田　博之君
 馳 浩君 松本 純君
 宮下　一郎君 山口　泰明君
 石井　啓一君 谷口　隆義君
 塩川　鉄也君
 …………………………………
 国務大臣
 （郵政民営化担当） 竹中　平蔵君
 内閣府副大臣 西川　公也君
 内閣府大臣政務官 木村 勉君
 総務大臣政務官 松本 純君
 衆議院調査局郵政民営化に関する特別調査室長 石田　俊彦君
 —————————————
五月二十六日
　郵政民営化法案（内閣提出第八四号）
　日本郵政株式会社法案（内閣提出第八五号）
　郵便事業株式会社法案（内閣提出第八六号）
　郵便局株式会社法案（内閣提出第八七号）
　独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法案（内閣提出第八八号）
　郵政民営化法等の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内閣提出第八九号）
は本委員会に付託された。
五月二十六日
　郵政民営化反対に関する請願（塩川鉄也君紹介）（第九一八号）
　同（伊藤忠治君紹介）（第一四二四号）
　同（横光克彦君紹介）（第一四六一号）
　第三種低料郵便物を継続することに関する請願（河野太郎君紹介）（第一一六六号）
　同（松本剛明君紹介）（第一一六七号）
　同（高木美智代君紹介）（第一二一〇号）
　同（小林千代美君紹介）（第一二二八号）
　同（城島正光君紹介）（第一二二九号）
　同（寺田学君紹介）（第一二三〇号）
　同（寺田学君紹介）（第一二五三号）
　同（枝野幸男君紹介）（第一三三七号）
　同（志位和夫君紹介）（第一三三八号）
　同（山口富男君紹介）（第一三三九号）
は去る四月十三日から五月十八日までに総務委員会に付託されたが、これを本委員会に付託替えされた。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　郵政民営化法案（内閣提出第八四号）
　日本郵政株式会社法案（内閣提出第八五号）
　郵便事業株式会社法案（内閣提出第八六号）
　郵便局株式会社法案（内閣提出第八七号）
　独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法案（内閣提出第八八号）
　郵政民営化法等の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内閣提出第八九号）
 ————◇—————
○二階委員長　
　ただいま付託になりました内閣提出、郵政民営化法案、日本郵政株式会社法案、郵便事業株式会社法案、郵便局株式会社法案、独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法案及び郵政民営化法等の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案の各案を一括して議題といたします。
　順次趣旨の説明を聴取いたします。国務大臣竹中平蔵君。
 —————————————
　郵政民営化法案
　日本郵政株式会社法案
　郵便事業株式会社法案
　郵便局株式会社法案
　独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法案
　郵政民営化法等の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○二階委員長　これにて各案についての趣旨の説明は終わりました。
　次回は、明二十七日金曜日午前八時四十五分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時四十五分散会
本特別委員会は平成十七年五月二十日（金曜日）議院において、郵政民営化に関連する諸法案を審査するため設置することに決した。
五月二十三日
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任された。
 井上　信治君 石破 茂君
 今村　雅弘君 江藤 拓君
 大野　松茂君 大前　繁雄君
 城内 実君 北川　知克君
 小泉　龍司君 小杉 隆君
 小西 理君 左藤 章君
 桜井　郁三君 柴山　昌彦君
 園田　博之君 二階　俊博君
 馳 浩君 松岡　利勝君
 松本 純君 宮下　一郎君
 柳澤　伯夫君 山口　泰明君
 山崎 拓君 石井　啓一君
 谷口　隆義君 桝屋　敬悟君
 塩川　鉄也君
平成十七年五月二十三日（月曜日）
 午後四時三分開議
　出席委員
 委員長　二階　俊博君
 理事　石破 茂君　理事　松岡　利勝君
 理事　柳澤　伯夫君　理事　山崎 拓君
 理事　桝屋　敬悟君
 井上　信治君 今村　雅弘君
 江藤 拓君 大野　松茂君
 大前　繁雄君 城内 実君
 北川　知克君 小泉　龍司君
 小杉 隆君 小西 理君
 佐藤 勉君 桜井　郁三君
 柴山　昌彦君 葉梨　康弘君
 馳 浩君 松本 純君
 宮下　一郎君 山口　泰明君
 石井　啓一君 谷口　隆義君
 塩川　鉄也君
 …………………………………
 総務大臣政務官 松本 純君
 衆議院調査局郵政民営化に関する特別調査室長 石田　俊彦君
 —————————————
委員の異動
五月二十三日
　辞任 補欠選任
 左藤 章君 葉梨　康弘君
 園田　博之君 佐藤 勉君
同日
　辞任 補欠選任
 佐藤 勉君 園田　博之君
 葉梨　康弘君 左藤 章君
 —————————————
五月二十三日
　二階俊博君が委員長に当選した。
同日
 石破 茂君 松岡　利勝君
 柳澤　伯夫君 山崎 拓君
 桝屋　敬悟君
　が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　委員長及び理事の互選
 ————◇—————
 〔柳澤委員、委員長席に着く〕
○柳澤委員　ただいまの松岡利勝君の動議に御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○二階委員長　ただいまの松岡利勝君の動議に御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○二階委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は、理事に
 石破 茂君 松岡　利勝君
 柳澤　伯夫君 山崎 拓君
 及び　桝屋　敬悟君
以上五名の方々を指名し、残余の理事につきましては、追って指名することにいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○二階委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時六分散会
平成十七年三月十五日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十四日
 辞任 補欠選任
 荒井　広幸君 岩永　浩美君
 坂本由紀子君 泉 信也君
 辻 泰弘君 藤本　祐司君
 直嶋　正行君 前田　武志君
 平野　達男君 鈴木 寛君
 山本　孝史君 榛葉賀津也君
 鰐淵　洋子君 山本　香苗君
 井上　哲士君 大門実紀史君
 仁比　聡平君 紙 智子君
 近藤　正道君 福島みずほ君
　三月十五日
 辞任 補欠選任
 遠山　清彦君 風間 昶君
 福島みずほ君 渕上　貞雄君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中曽根弘文君
 理　事
 阿部　正俊君
 椎名　一保君
 野上浩太郎君
 舛添　要一君
 若林　正俊君
 池口　修次君
 小川　勝也君
 福山　哲郎君
 荒木　清寛君
 委　員
 秋元 司君
 浅野　勝人君
 泉 信也君
 市川　一朗君
 岩永　浩美君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 岡田 広君
 世耕　弘成君
 関口　昌一君
 田村耕太郎君
 長谷川憲正君
 松村　龍二君
 山崎 力君
 山谷えり子君
 犬塚　直史君
 小川　敏夫君
 大塚　耕平君
 小林　正夫君
 主濱 了君
 榛葉賀津也君
 鈴木 寛君
 白 眞勲君
 藤本　祐司君
 前川　清成君
 前田　武志君
 松下　新平君
 水岡　俊一君
 風間 昶君
 福本　潤一君
 山本　香苗君
 紙 智子君
 大門実紀史君
 福島みずほ君
 渕上　貞雄君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 公述人
 一橋大学大学院
 経済学研究科長 田近　栄治君
 三菱証券株式会
 社理事チーフエ
 コノミスト 水野　和夫君
 静岡県立大学国
 際関係学部教授 伊豆見　元君
 同志社大学法学
 部助教授 村田　晃嗣君
 杉並区立和田中
 学校長 藤原　和博君
 財団法人日本生
 態系協会会長 池谷　奉文君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十七年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十七年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十七年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）
 ─────────────
○野上浩太郎君　ありがとうございます。
　次に、水野参考人に経済関係についてちょっとお聞きをさしていただきたいんですが、水野参考人のいろんな文献……あっ、公述人、水野公述人からも、いろんな文献を私も読ませていただいておりますし、いわゆる水野理論とか言われておるものもあるということでございます。
　今日も、この資料の中で、近代化経済圏とポスト近代化経済圏というお話がございまして、いわゆるもう製造業と非製造業が分かれてきていると、分断されてきているというようなお話がございました。過去の景気回復期には、ある好調産業があればそれに引っ張られるような形で全体が浮揚していくというような形もあったと思うんですが、水野公述人のお話からは、これはもう、今これが乖離していてそういう構造にはないというお話でございました。
　そういう実感もあるわけでございますけども、ここに、しかしこの景気回復を、何とかデフレ脱却を目指していかなければならないという中で、ここにどういうような政策的な手当てをしていけば有効な部分があるのかどうか、その御所見をお伺いしたいと思います。
○委員長（中曽根弘文君）　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言御礼を申し上げます。
　本日は、有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時六分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（中曽根弘文君）　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言御礼を申し上げます。
　本日は、誠に有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。ありがとうございました。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○鈴木寛君　民主党・新緑風会の鈴木寛でございます。
　藤原参考人、池谷参考人、貴重な御意見、ありがとうございました。
　まず、藤原参考人にお伺いをしたいと思いますが、先ほどの質疑でもございましたが、藤原参考人、多くの方から、あっ、公述人、ごめんなさい、公述人。いろんなところで同様の質問が上がっていたかと思いますけれども、よのなか科、今の中学生に死生観とか、こういう問題はなかなか教えてもないのに大変じゃないかという声はいろんなところでもう既にはおありになったかと思いますが、これ実際、確かに二十五回、一年間やっておられるわけで、四月一日の段階ではそうした御指摘もあろうかと思いますが、それが事回数を追うごとに成長をしていく過程というのを公述人はごらんになっていられるわけでありますが、その辺りが実際どれぐらい中学生というのは伸び得るものなのかということを是非教えていただきたいと思います。
　と申しますのも、藤原公述人もおっしゃっていますが、教えていないと、学校では教えていないんですけれども、それこそテレビを通じて物すごい情報の洪水の中にもう既に十二年間あるいは十五年間さらされてきた子供たちをむしろそこから救い出すプロセスというような気もいたしますので、その点、一点お願いを申し上げたいと思います。
　それから二つ目の、これも藤原公述人でございますが、よのなか科あるいは地域本部、いい試みだけれども、まあこれは藤原さんだからできたじゃないかと、こういう御指摘がいろんなところであろうかと思いますが、このよのなか科あるいは地域本部というものがどの程度ほかの学校でもできるのかといった、このまず二点についてお答えをいただきたいと思います。
○鈴木寛君　ありがとうございます。
　それと、よのなか科、地域本部、まあこれも非常に面白い、チャレンジングな試みだけれども、一番の懸念であるいわゆる学力問題ですね。それで、学力の中にも情報編集力と情報処理力があって、情報編集力というのはなかなかこれ数値化しにくい能力でありますが、情報編集力が大事だと公述人はおっしゃいました。
 〔委員長退席、理事若林正俊君着席〕
　しかし、そのことが情報処理の、処理力を引き上げる、あるいは情報処理力を学ぶ意欲をかき立てるということにつながっているのかどうかと。そして、結果として、その処理力も編集力も含めて、いわゆる学力を中心とする、まあ体力も含むんですが、生きる力というものが具体的に付いているのかどうかというところがやはり一番の世の中の御関心だと思います。
　それで、和田中学校は、先ほど公述人のお話にもございましたが、三分の一が就学援助を受け、二割が欠損家庭というのは、これまあ都内といいますか、全国的に見てもかなり厳しい部類の学校に属する学校だと思いますが、ある大学の教育学部の調査をされた先生のお話を伺いますと、これは日本の教育政策の最重要問題ですが、二極化しつつあるこの家庭状況あるいは経済状況が厳しい子弟の学力の底割れをどう防ぎ、そしてその学力低位者をどう引き上げるかと、これは正に日本の教育政策の根幹だと思いますが、和田中学の場合は、二年の結果、そこにどうも成功していると。通常はその差が、いわゆるレベルツー、レベルワンのところがどどっと落ちちゃうんですが、そこが落ちずに、こう何といいますか、下げ止まっているというこの報告を受けて私もなるほどと思ったんですが、その秘訣はどういうところにあるというふうに、もちろんエネルギーを物すごく割いておられるというお話がありましたが、どこにあるというふうに分析しておられますでしょうか。
○公述人（藤原和博君）　実際によのなか科のメニューについてはお手元の資料の最後の方にございますけれども、導入は確かに子供たちに非常に入りやすいようにハンバーガー店の店長になってみようというところが入っておりますが、全部見ていただければ分かりますが、どんどんどんどん深いところ入っていきまして、実際よのなか科は名付ければ人間科あるいは哲学科、あるいは人生科、市民科というようなものです、実態はですね。人間と様々なものとのかかわりを学ぶというようなことでございます。
　それともう一つ、学校というところは唯一緑が守られている場所なんですね。もう都市の緑は開発にほとんど勝てないわけですけれども、学校と寺社仏閣だけが緑を守っています。
　これを徹底的にどのように守り豊かにするかということを、和田中も果樹が非常に豊かな学校なので、大人と子供が一緒になってグリーンキーパーズというのを組織してやっています。そこで例えば選択理科で農業をやって、米を作って収穫するというようなところまでやっていますし、また、修学旅行はうちは京都、奈良ではなく福島に田植に行って、今年は、今度は稲刈りまで行くという、そういうこともやります。
　そういう複合的な学び、これを豊かに実現するためには選択教科や総合は欠かせないと思いますし、とりわけ中学で、皆さんが気にしていらっしゃる十五歳のときにやるＰＩＳＡ調査、もしこれが二〇〇六年にもう一度やったとして、その点数を本当に上げたいのならば、つまり本当の意味での広い意味での学力という、人生を生きるための学力を高めたいのであれば、中学においてはとりわけこの情報編集力の方をきっちりととらえるべきだと思います。
 〔理事若林正俊君退席、委員長着席〕
　ゆめゆめ小学校と混在しないようにしていただきたいと思いますし、小学校と一緒に乱暴な議論をしていただきたくない分野です。
○委員長（中曽根弘文君）　ありがとうございました。
　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言御礼を申し上げます。
　本日は、大変有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会一同を代表いたしまして心から厚く御礼申し上げます。ありがとうございました。
　明日は午前十時から委員会を開会することとし、これをもって公聴会を散会いたします。
 午後五時八分散会
平成十七年二月二十四日（木曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　甘利 明君
 理事　伊藤　公介君　理事　金子　一義君
 理事　渡海紀三朗君　理事　松岡　利勝君
 理事　茂木　敏充君　理事　佐々木秀典君
 理事　島 聡君　理事　田中　慶秋君
 理事　石井　啓一君
 伊吹　文明君 石原　伸晃君
 宇野 治君 植竹　繁雄君
 尾身　幸次君 大島　理森君
 河村　建夫君 小泉　龍司君
 後藤田正純君 谷川　弥一君
 中馬　弘毅君 津島　雄二君
 中山　泰秀君 西銘恒三郎君
 根本 匠君 萩野　浩基君
 村井 仁君 森田 一君
 石田　勝之君 生方　幸夫君
 加藤　尚彦君 吉良　州司君
 津川　祥吾君 辻 惠君
 中井 洽君 中塚　一宏君
 永田　寿康君 長妻 昭君
 原口　一博君 樋高 剛君
 米澤 隆君 佐藤　茂樹君
 坂口 力君 田端　正広君
 佐々木憲昭君 横光　克彦君
 …………………………………
 公述人
 （東京大学社会科学研究所教授） 河合　正弘君
 公述人
 （日本労働組合総連合会副事務局長） 久保田泰雄君
 公述人
 （ＢＮＰパリバ証券会社経済調査部長チーフエコノミスト） 河野龍太郎君
 公述人
 （独立行政法人日本貿易振興機構アジア経済研究所参事） 酒井　啓子君
 財務大臣政務官 倉田　雅年君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
本日の公聴会で意見を聞いた案件
　平成十七年度一般会計予算
　平成十七年度特別会計予算
　平成十七年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○甘利委員長　
　平成十七年度一般会計予算、平成十七年度特別会計予算、平成十七年度政府関係機関予算、以上三案について公聴会を開きます。
　この際、公述人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　公述人各位におかれましては、御多用中にもかかわらず御出席を賜りまして、まことにありがとうございます。平成十七年度総予算に対する御意見を拝聴いたしまして、予算審議の参考にいたしたいと存じますので、どうか忌憚のない御意見をお述べいただきますようお願いを申し上げます。
　御意見を賜る順序といたしましては、まず河合公述人、次に久保田公述人、次に河野公述人、次に酒井公述人の順序で、お一人二十分程度ずつ一通り御意見をお述べいただきまして、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　それでは、河合公述人にお願いいたします。
○甘利委員長　ありがとうございました。
 —————————————
○酒井公述人　ファルージャの状況につきましては、私が知り得る限りでもなかなか具体的な情報が伝わってきていないというのが事実でございます。これは、御指摘にもありましたように、最初に病院が米軍側のコントロールのもとに置かれましたので、病院に運ばれた被害者の総数が一般に流れてこないということが一つの理由かと思います。
　ファルージャの掃討作戦がその後のイラク情勢に与える影響、あるいは今現在与えている影響ということで言いますと、一言申し上げておきたいのは、このファルージャ作戦によって、いわゆる武装テロ勢力が根絶されているわけではない、逆に、よりポイントを絞った形で攻撃を強めているということがございます。
　ファルージャ自体は今はまだ廃墟状態になっておりまして、難民生活を続けている住民が大変多い。このファルージャを含めて、前回の選挙では、アンバール県というファルージャのございます県では投票率がわずか二％であった。これは、行きたくなかったから行かなかったという二％ではなくて、行こうにも難民状態にあって行けなかったというようなアンバランスが生じたものと思います。
　そうしたファルージャ自体が回復していないということに加えて、ファルージャが活動拠点にならなくなったということで、別の地域にテロ勢力が活動を移しているということがございます。
　その別の地域というのが北のモスルというところでございますけれども、このモスルというイラクでの第三番目の大都市に対して、米軍は何度もこれまで、ファルージャと同じような掃討作戦をかけなければいけない、このまま放置していては町自体が大変危険なことになるという認識を持っておりましたが、逆に、ファルージャでの経験を考えて、モスルに掃討作戦を起こすと米軍側の被害が大変大きなものになるという判断の上に、現在は、米軍は具体的な行動を起こさず、基本的に地元の警察、治安部隊に任せているという状態ですので、残念ながら、ファルージャ後、各地に不安要因が拡散した状態で、今のところ打つ手がない状態にあるというのが現状だろうかと思います。
 〔委員長退席、茂木委員長代理着席〕