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○武部国務大臣　二頭目、三頭目が発生したということはまことに残念なことでございますが、これが食用として出回ることなく発見されたということは、十月十八日からのいわゆるＢＳＥ全頭検査体制というものが有効に機能しているということを示すものと考えております。
　農林水産省としては、厚生労働省や関係県と連携しつつ、関係法令等に則した対応を着実に実施するとともに、牛肉はもともと安全であること、全頭検査によりＢＳＥが確実に摘発され、安全な牛肉以外は食用に一切出回らないシステムが有効に機能していること等について、テレビ、新聞
　二頭、三頭が出て、必ず私が言われるのは、武部さん、安全宣言をしたのにまた出たじゃないか、一体どうなっているんだ、そういう問いかけといいますか、お話をきのうもたびたび私聞かされるのでありますが、私は、これは発生する可能性は今後もあります、しかし、全頭検査体制というものは機能しているから、屠畜場から市場に安全証明の牛による食肉以外は流通しないんです、だから心配しないでくださいというような、きょうも新聞に私の発言について何紙か出ておりますけれども、そういうことを申し上げたわけでございますので、御理解いただきたいと思います。
○中野大臣政務官　財務省の財務政務官の中野でございます。
　今、山内委員さんの御質問について、特に十二月六日の文春の記事についてのお考えと思いますので、これについて財務省としての考え方を申したいと思います。
　御承知と思いますけれども、税関というのは、輸入申告に際しまして、必要に応じて関係書類の審査のほか現品の検査を実施しておりまして、例えば申告内容と貨物が同一かどうか、いわゆる対査検査というもので確認を行っているということは委員も御承知と思います。
　また、肉骨粉を初めとして肥料とかフェザーミールのいずれも、家畜伝染病予防法に基づいて、輸入に際して、これは農林省等によるところの所要の手続がされている、これも委員が御承知と思いますけれども、そのとおりだと思っております。
　これらの関連手続を要する貨物につきましては、財務省として、税関におきまして、関税法の第七十条に基づきまして、この手続の終了が確認できた、そういうものだけの輸入を許可しているということをまず第一に前提として御理解を賜りたいと思うんです。
　お尋ねの、週刊文春の記事でございますけれども、主に船員の方の証言に基づくものが多い、こう思っておりますけれども、実際にいわゆる輸入通関の手続、これをやっておるのは、通常、通関業者が行っておりまして、したがって、一般の船員の方が輸入通関についてやっているわけではありません。
　ですから、そういう意味で、輸入の通関のいろいろな実情についてどれだけ熟知されているかは私もわかっておりませんので、その点については御配慮を願いたいと思っておるわけでございます。御配慮というのは、考え方を……（山内（功）委員「まあいいですから。先へ進めてください」と呼ぶ）そういう意味で考えてもらいたいと思うんですよ。
　それから、もう一つは、現実に通関抜きと委員さんが御心配になっているように、通関におきまして、例えば、船から取り回された貨物といいますか、そういうものは、まず保存地区の中にありますところの……（山内（功）委員「委員長」と呼ぶ）
○山内（功）委員　死亡牛ですね。自然死。
○遠藤（武）副大臣　確率の問題をどうこう言うわけじゃございません。確率の問題は、しなかったかといえばそういうふうにも考えられるし、また、肉骨粉というふうにまだ特定したわけではございませんので、そういう全面給与禁止をしていれば発生しなかったのではないかと……いやいや、怒ってない。それは質問の趣旨がわからないのですが、要するに、全面給与していなかったならば発生しなかったかと先生おっしゃっているわけですね。全面給与を禁止しておれば発生はなかったのじゃないかとおっしゃっているわけです。（筒井委員「少なくともまず可能性は高いだろうということを言っている」と呼ぶ）そういう可能性はあると思いますね。
　ただ、我々は、先ほどから大臣が繰り返し申し上げておるような、ＷＨＯとＯＩＥの基準に基づいたそういう肉骨粉飼料ならば、給与していたといって、反すう動物に反すう動物の食品を与えなきゃよいだろう、こういう知見に当時は基づいて給与していた、こういうふうな報告を受けております。
○鉢呂委員長　午後零時二十五分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時七分休憩
 ————◇—————
 午後零時三十一分開議
○菅野委員　大臣、私は国会調査に行って、酪農農家も畜産農家も被害者である、流通業者もみんな被害者である、そして、消費者もある意味では被害者に陥っているのです。国全体がこの被害者で、では、加害者は……肉骨粉だと言いました。この加害者、やはり加害者責任というもの、これは、農水省はこの責任の所在を明らかにしてほしいというのが一方ではもう強く求められているのです。そして、政府の責任であるということはだれも否定しないのです。そして、責任は私たちにありますという中からこれから対策をどう練っていくのかということにならなければ、この日本からＢＳＥはなくなっていかないのではないでしょうか。こういう危機感さえあります。
　イギリスは、資料を見れば、異常発生して、二〇〇一年において三百頭、ずうっと減ってきています。これが正常な姿だと思います。全部対策をとっていって、潜伏期間を含めて八年間はつき合わなきゃならないのですから、こういう状況になったときに、この責任の所在、私たちがさっき言ったように、対応がおくれて、この国会答弁をしている時期に感染していたなんというのはわかりませんでした、そして、これからは万全の体制をとっていきます、私たちがこれまでとってきた対応というのは間違っていました、そこから再出発しなければ、日本からＢＳＥはなくならないのじゃないでしょうか。そして、ＢＳＥをなくするということは、持続可能な畜産経営、酪農経営ができていくというところに持っていくことではないでしょうか。このことを私は言っているのです。ぜひ検討していただきたい。
　それから、もう一つは、徹底して感染ルートを突き詰めていく、感染源を突き詰めていくことが非常に重要だというふうに思っています。そのためには、先ほど遠藤副大臣が答弁していますけれども、二十四カ月齢以上の死亡牛を検査して、そして、この死亡牛を検査することによって、また新たなＢＳＥが発生して、その発生した牛がどういう経過をたどってきたかというのを調査することによって、また新たな感染源というものを追求することができるというふうに思うのですね。そして、そのことの持つ意味の重要性というのは今日高いというふうに私は思っています。早急に検査体制というものをつくり上げるべきだというふうに私は思っています。
　これは、先ほどの答弁では、都道府県と協議していますじゃなくて、国が先頭を切って、お金も出してその体制をつくりますということの決意をしなければいけないのじゃないのかなというふうに思うのですけれども、遠藤副大臣でいいですから、答弁願います。
○武部国務大臣　貴重な御意見をありがとうございました。
　可能な限り速やかに、あらゆる努力を尽くしてまいりたいと思っております。二転三転、後手後手行政と言われておりますけれども、私ども、やるべきことをスピーディーに、トレーサビリティーもやるのです。死亡牛のことについても、今遠藤副大臣が答弁したとおりでありますから、しっかりやりますので、ぜひまた御鞭撻を賜りたいということを申し上げて、答弁を終わります。
 ————◇—————
○鮫島委員　私は、自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党、自由党、日本共産党及び社会民主党・市民連合を代表して、牛海綿状脳症の発生に伴う緊急措置等に関する件の趣旨を御説明申し上げます。
　まず、案文を朗読いたします。
 牛海綿状脳症の発生に伴う緊急措置等に関する件（案）
 本年九月、我が国で初の牛海綿状脳症感染牛が発見されて以来、今日までに三頭を数え、この先、さらに増加のおそれがある。感染牛の発生は畜産農家、関係事業者に深刻な被害をもたらしているのみならず、国民の食生活にも重大な不安を与えている。
 感染経路は未だ特定されていないものの、牛海綿状脳症の感染源とされる汚染肉骨粉が海外から運び込まれた疑いがあり、このことが国内の牛海綿状脳症の発生要因と考えられており、こうした事態が生じたことは極めて遺憾である。
 よって政府は、安全な牛肉の安定的な供給体制を確立するため、関係省庁間の連携を一層強化し、迅速かつ徹底した原因究明に努めるとともに、牛肉骨粉の焼却、牛海綿状脳症の検査体制及びと畜体制の確立等による伝染性海綿状脳症の予防措置、畜産農家及び関係事業者に対する支援、迅速かつ適切な情報の提供等により、国民の健康の保護並びに畜産農家の健全な育成及び関係事業者の健全な発展等に万全を期すべきである。
 右決議する。
　以上の決議案の趣旨につきましては、質疑の過程等を通じて委員各位の御承知のところと思いますので、説明は省略させていただきます。
　何とぞ全員の御賛同を賜りますようお願い申し上げます。
○鉢呂委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　採決いたします。
　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○鉢呂委員長　お諮りいたします。
　ただいまの決議の議長に対する報告及び関係当局への参考送付の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鉢呂委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、明六日木曜日午前十一時理事会、午前十一時十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時五十三分散会
平成十三年十一月二十七日（火曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　鉢呂　吉雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　滝 実君　理事　二田　孝治君
 理事　小平　忠正君　理事　鮫島　宗明君
 理事　白保　台一君　理事　一川　保夫君
 岩倉　博文君 岩崎　忠夫君
 岩永　峯一君 金田　英行君
 上川　陽子君 北村　誠吾君
 小西 理君 後藤田正純君
 七条 明君 園田　博之君
 高木 毅君 西川　京子君
 吉田六左エ門君 後藤　茂之君
 後藤 斎君 今田　保典君
 佐藤謙一郎君 筒井　信隆君
 楢崎　欣弥君 堀込　征雄君
 山内 功君 井上　義久君
 江田　康幸君 高橋　嘉信君
 中林よし子君 松本　善明君
 菅野　哲雄君 山口わか子君
 金子　恭之君 藤波　孝生君
 …………………………………
 農林水産大臣 武部 勤君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 農林水産大臣政務官 岩永　峯一君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬局食品保
 健部長） 尾嵜　新平君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長
 ） 西藤　久三君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 小林　芳雄君
 政府参考人
 （食糧庁次長） 中川 坦君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
十一月二十七日
　辞任 補欠選任
 江田　康幸君 井上　義久君
同日
　辞任 補欠選任
 井上　義久君 江田　康幸君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　農林水産関係の基本施策に関する件（平成十四年産米穀の政府買入価格等）

 ————◇—————
○鉢呂委員長　
　農林水産関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、平成十四年産米穀の政府買い入れ価格及び米穀の標準売り渡し価格の食料・農業・農村政策審議会への諮問について政府から説明を聴取いたします。農林水産副大臣遠藤武彦君。
○鉢呂委員長　以上で説明は終了いたしました。
 —————————————
○鉢呂委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として農林水産省総合食料局長西藤久三君、農林水産省生産局長小林芳雄君、食糧庁次長中川坦君及び厚生労働省医薬局食品保健部長尾嵜新平君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○遠藤（武）副大臣　委員おっしゃるとおり、消費者ニーズにこたえていくということは非常に大事なことでありまして、かつては、いわゆる農家の使用人といいますか従業員、二俵半の手当、つまり百五十キロなんです。百五十キロ食べておったということです。現在、年間六十キロそこそこでありまして、一俵です。ですから、そういう需要の減退といいますか、これはある意味では消費者のニーズであります。この需給の関係、バランスをとるのに三十年来苦労して生産調整というものをやむなく続けているわけであります。
　私どもといたしましても、消費者ニーズを的確に把握するためにモニター制度を設けたり、生産者団体に対して、例えばお米ギャラリーであるとかそういうものを設置されてニーズの把握に努めておるのですが、それと政策としての需給バランスというのも、現実には非常に厳しいものがございます。角を矯めて牛を殺すといいますか、過酷な、ニーズに即刻適合した政策をとれば、これは大きな大きな生産調整を余儀なくされる、そのギャップに悩んでいるところでございます。
　しかし、それはそれとして、今後とも消費の拡大に向けて、生産者団体ともども、消費者の理解を得られるような努力を続けてまいりたいと考えているところでございます。
 〔委員長退席、鮫島委員長代理着席〕
○小林政府参考人　ＢＳＥに関しますさまざまな影響につきまして、金額的な形で的確にお答えするのはなかなか困難でございますが、発生以来、生産者あるいは関係業界に及ぼした影響ということで見てみますと、一つは、牛の枝肉の卸売価格が、九月では対前年比六％減、十月には同三一％減、そういった低落が見られますし、また、子牛の取引価格も同様に、ＢＳＥ発生前と比較しますと一割強低下しております。また、十月中ごろの主要量販店の方の調査によりますれば、牛肉の売り上げが四から七割程度減少しているというのも見られまして、またさらに、焼き肉店の皆さんに対する調査によりますと、六月から八月と比べて売り上げが五〇％未満であった、そういった事業者の皆さんが四割強になる。そういう意味で、生産者、流通段階、小売、外食産業を通じまして大きな影響が生じてきているというふうに私ども認識しております。
　こういった事態を踏まえまして、十月十八日からの屠畜場でのＢＳＥ迅速検査に伴いまして安全な牛肉だけが店頭や食卓に届くシステムが確立されたということ、こういったことをテレビ、新聞
　また、先ほど来の総合的なＢＳＥ関連対策も講じているところでございまして、今後ともこういった対策の円滑な実施を通じまして、ＢＳＥによる影響の緩和、また風評被害が拡大しないよう、最大限の努力を傾注してまいりたいというふうに考えているところでございます。
○高橋（嘉）委員　焼却処分を一つの方法としてお考えということでありますね。いずれその一万二千八百トンの在庫肉、これは全頭検査以前のものでありまして、安全なものとはいえ、二頭目が出た現在においては、肉だけだったら安全かもしれません、二頭目が出た現在においては、これは何回もここでお話ししていますけれども、消費者の不安感はぬぐい切れないのでありまして、焼くなら焼く、すぱっとやってほしいわけであります。
　そこのところをいつもどうして踏み切れないか、その理由を本当はもっと深く聞きたいところでありますけれども、焼却を一つのあれとしてお考えというのであれば、ぜひ早くやっていただきたい。やるのであれば、記者会見を先にしてもらって、タウンミーティングで話したりしないように、これはお願い申し上げます。
　それと、では次に、五千百二十九頭、肉骨粉が給与されていたという牛についてのこういう資料をきのうちょうだいしました。生産者の同意のもとに、搾乳終了後にＢＳＥ研究に充てると。
　では、同意のなかった場合においては、これはそのまま市場に出ていくということですか。
 〔鮫島委員長代理退席、委員長着席〕
○鉢呂委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時五十四分散会
平成十三年十一月二十七日（火曜日）
 午後一時三十分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 常田　享詳君
 理　事
 太田　豊秋君
 国井　正幸君
 田中　直紀君
 和田ひろ子君
 紙 智子君
 委　員
 岩永　浩美君
 加治屋義人君
 岸 宏一君
 小斉平敏文君
 野間 赳君
 松山　政司君
 小川　勝也君
 郡司 彰君
 榛葉賀津也君
 羽田雄一郎君
 鶴岡 洋君
 渡辺　孝男君
 富樫　練三君
 岩本　荘太君
 中村　敦夫君
 国務大臣
 農林水産大臣 武部 勤君
 副大臣
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 農林水産副大臣 野間 赳君
 経済産業副大臣 大島　慶久君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 岩永　浩美君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山田　榮司君
 政府参考人
 財務大臣官房審
 議官 藤本 進君
 厚生労働省医薬
 局食品保健部長 尾嵜　新平君
 農林水産省総合
 食料局長 西藤　久三君
 農林水産省生産
 局長 小林　芳雄君
 食糧庁次長 中川 坦君
 水産庁長官 渡辺　好明君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 岡澤　和好君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○農林水産に関する調査
　（平成十四年産米の政府買入価格に関する件）
　（米政策の総合的な見直しに関する件）
　（牛海綿状脳症問題に関する件）
　（第四回ＷＴＯ閣僚会議に関する件）
　（ねぎ等三品目のセーフガード措置に関する件
　）
　（北方四島周辺水域のさんま漁をめぐる日露・
　日韓協議に関する件）

 ─────────────
○委員長（常田享詳君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産に関する調査のため、本日の委員会に財務大臣官房審議官藤本進君、厚生労働省医薬局食品保健部長尾嵜新平君、農林水産省総合食料局長西藤久三君、農林水産省生産局長小林芳雄君、食糧庁次長中川坦君、水産庁長官渡辺好明君及び環境大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長岡澤和好君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府参考人（小林芳雄君）　ただいまお話しありました、まさに消費者の皆さんにＢＳＥに関します情報を正しく御理解いただくということが重要でございまして、これまでチラシ、ポスターを初めとしまして、セミナーとかそれから全国紙、あるいはテレビコマーシャル、それから政府広報等々の媒体を利用して宣伝、普及に努めておりますが、今現在も小学校とか、それから中学校約三万六千校へのパンフレット、子供たちにもよく理解いただこうというようなことを進めておるところでございます。
　こういう中で今般、二頭目のＢＳＥ感染牛が確認されたということでありますので、今まで以上に、こういった牛肉はもともと安全であることとか、それから検査体制の整備ということにつきまして、十分国民の皆さんに理解されるよう、また引き続き、テレビでありますとか新聞
○郡司彰君　今それぞれお答えをいただきまして、私も理解をできる範囲なんですけれども、遠藤副大臣の方で大変難しいということがございましたが、おおよそ、例えばこれまでの経験則でいうと、まあＥＵあたりでは二万八千頭に一頭ぐらいだとかというふうな数字が出てきたり、あるいは日本の場合にはそういうことをもろもろ計算すると三十頭かあるいは四十頭ぐらいかなというような数字がございます。
　それは、私はあえて何回もまた出るんですよというふうな話をするのは、二頭目が出たからもう食べるなとかという話が随分つり革
　それから、人の問題はちょっとこれはまた別でございまして、人の問題は、私がいろいろ読んだ中には、日本人の体質がヤコブ病にかかりやすいような体質を持っているんではないかなどというようなことがございました。この辺についてははっきりさせていただいた方がよろしいかなと思ってお聞きをしましたが、そのようなことが事実として科学的にあるとすればお聞かせをいただきたいと思いますし、なければはっきりと否定をしていただければと思います。
○政府参考人（中川坦君）　現在の政府が買い入れます価格を算定いたします算定方式、これは平成七年に米価審議会での審議を経て制定をされたものでありますけれども、この算定の要素は、自主流通米の価格の変動率とそれから生産コストなどの変動率を均等のウエートで計算をいたしまして、それに前年産の価格を掛けて算出をいたしておりますから、この算定要素からごらんいただきましても、政府の買い入れ価格には自主流通米の最近の変動の影響というものが反映される、一定程度反映されるようになっております。
　逆に今度は、自主流通米の価格に政府の買い入れ価格がどう影響しているか、あるいは影響していないかという点について見ますと、自主流通米の価格自体は、その時々の全体の米の需給事情を反映して入札で決まるということが基本でございます。また、食糧法の規定によりまして、政府が買い入れるお米というのは備蓄に必要な数量に限定をされております。
 〔委員長退席、理事田中直紀君着席〕
　そういった特定の政策目的に限定をした量を政府が買い入れるという性格のものでございますので、この二点から考えましても、自主流通米価格に政府買い入れ価格が影響しているかどうかという点を考えますと、これは余り影響がないというふうに考えているところでございます。
○岩本荘太君　関係がないということであれば、それは農水省の見解でしょうから私は何も申し上げませんけれども、実際として、実態としてそれに連動して下がってきていることは下がってきているわけですよね。
　それで、米価を決める生産者なり流通業者、これは全部農林省の所管の範囲内のものですので、それは私は、それはそちらの人がやっているから関係ないですよということは、ちょっと私は食糧庁として寂しいなという気がいたします。それはそれでいいんですが。
　したがって、今申し上げましたように自主流通米の価格というのも下がっているわけでございまして、ずっと下がっている。去年ちょっととまったですかね。去年とまっているといっても、たしか六回の入札結果だと、私がいただいたのはですね。ですから最終的なことは知りません。
 〔理事田中直紀君退席、委員長着席〕
　しかし、ことしの価格も恐らく下がるんじゃないか。下げどまってくればこれはありがたいですよ、だけれども、下がるんじゃないかなというような不安を生産者は持っているわけでございまして、そうしますと、一時期、先ほどお話に出ました凶作の時期ですか、あの直後に高値で一俵たしか二万四千円程度まで上がったと思うんですが、それが今一万六千円とずっと下がってきて、あのときには予想もしないぐらいの今の価格ですよね。
　そうすると、まあこれ極論かもしらぬけれども、そのまま国際価格まで下がっちゃうんじゃないかなという不安、極論すればですね。そんなことは現実にあり得ないと思いますが、そういうような不安も出てくるわけです。そんな中で、これから農業をどうやって続けていこうかという不安が物すごく大きいんですね。
　片や生産調整をやっておられる。生産調整というのは、価格の安定というのは、こういう需給調整をするということは価格の安定を図るということが一つの大きな目的なわけですよね。それに対して、どんどんどんどん下がっていっちゃう。これは農家が不安を持たない方が不思議なんですよ。
　そういうことに対して、私は実は、農林省は、どの辺で下げどまるつもりなのか、下げどめようとしているのかという質問をしようと思ったら、それは無理ですと、きのうレクチャーのとき、そういうお話でしたので、それはやっぱり、こういうことが出るとそれがまた価格に影響するだろうから、いろんな面で影響するだろうからあえて私はそれは質問いたしませんが、質問しないからといって農家の不安が解消されるわけではない。この不安な気持ちに対しては、やっぱり農林省としてはしっかりとこたえていただかなけりゃいけないなというような気がいたします。
　そこで、質問の趣旨は同じなんですけれども、農水省としてはこの下落していく実態というのをどのように把握されているのか。もう一つ、大臣なら、大臣がもし農家にお会いになって、農家がこの不安を述べられたら、どういうようにわかりやすく語りかけられますかということにかえて、ちょっとお答えをいただきたいと思っております。
○委員長（常田享詳君）　本日の調査はこの程度にとどめます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時四十七分散会
平成十三年十一月二十二日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月三十日
 辞任 補欠選任
 海野 徹君 小川　勝也君
　十月三十一日
 辞任 補欠選任
 宮本　岳志君 市田　忠義君
　十一月一日
 辞任 補欠選任
 加治屋義人君 金田　勝年君
　十一月二日
 辞任 補欠選任
 金田　勝年君 加治屋義人君
　十一月八日
 辞任 補欠選任
 小川　勝也君 海野 徹君
　十一月九日
 辞任 補欠選任
 海野 徹君 小川　勝也君
　十一月十九日
 辞任 補欠選任
 羽田雄一郎君 鈴木 寛君
　十一月二十日
 辞任 補欠選任
 小斉平敏文君 金田　勝年君
 松山　政司君 溝手　顕正君
 鈴木 寛君 羽田雄一郎君
　十一月二十一日
 辞任 補欠選任
 金田　勝年君 小斉平敏文君
 溝手　顕正君 松山　政司君
　十一月二十二日
 辞任 補欠選任
 市田　忠義君 富樫　練三君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 常田　享詳君
 理　事
 太田　豊秋君
 国井　正幸君
 田中　直紀君
 和田ひろ子君
 紙 智子君
 委　員
 岩永　浩美君
 加治屋義人君
 岸 宏一君
 小斉平敏文君
 松山　政司君
 小川　勝也君
 郡司 彰君
 榛葉賀津也君
 羽田雄一郎君
 渡辺　孝男君
 富樫　練三君
 岩本　荘太君
 中村　敦夫君
 国務大臣
 農林水産大臣 武部 勤君
 副大臣
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 岩永　浩美君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山田　榮司君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○農林水産に関する調査
　（第四回ＷＴＯ閣僚会議に関する件）
　（セーフガードに関する日中閣僚会談等に関す
　る件）
　（牛海綿状脳症問題に関する件）
 ─────────────
○委員長（常田享詳君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十月三十日、海野徹君が委員を辞任され、その補欠として小川勝也君が選任されました。
　また、同月三十一日、宮本岳志君が委員を辞任され、その補欠として市田忠義君が選任されました。
　また、本日、市田忠義君が委員を辞任され、その補欠として富樫練三君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（常田享詳君）　農林水産に関する調査を議題といたします。
　まず、第四回ＷＴＯ閣僚会議、セーフガードに関する日中閣僚会談等及び牛海綿状脳症問題について武部農林水産大臣から報告を聴取いたします。武部農林水産大臣。
○国務大臣（武部勤君）　私は、カタールのドーハで行われました第四回ＷＴＯ閣僚会議に出席するため、十一月九日から十一月十五日までの間、出張してまいりました。このことにつきまして、院の御配慮を賜りましたことに感謝申し上げたいと思います。
　御承知のとおり、本閣僚会議においては閣僚宣言が採択され、幅広くバランスのとれた項目を交渉対象とする新ラウンドが立ち上げられました。これにより、既に開始されている農業交渉は新ラウンドの一部として他の分野とともに一括して合意されるべきものとして位置づけられることになった次第であります。
　私は、閣僚会議自体に出席するとともに、ＷＴＯのムーア事務局長、農業分野の調整役であるシンガポールのヨー貿易産業大臣、米国のベネマン農務長官、ゼーリック通商代表、ＥＵのフィッシュラー農業・漁業委員など世界各国の農林水産行政の責任者と直接議論を行い、文字どおり昼夜の別なく真剣な話し合いができたと考えております。
　それでは、お手元に配付しております「第四回ＷＴＯ閣僚会議の結果について」という資料に沿って、私から概略を御報告いたします。
　今回のＷＴＯ閣僚会議は、議長であるカマル・カタール経済相のもと、非公式首席代表者会合が開催され、議長より指名された農業分野を含む六分野の調整役が関心国との調整等を行い、非公式首席代表者会合に状況を報告するという形で議論が進められ、最終的に総会において閣僚宣言が採択されました。
　農林水産分野についてでありますが、採択された閣僚宣言のうち、農業関係については、ケアンズ諸国の主張である農工一体論は盛り込まれず、非貿易的関心事項に配慮すべきことや、農業交渉の結果を予断すべきでないとの我が国の主張が受け入れられました。
　また、林水産関係については、持続可能な開発の目的が明確に位置づけられ、地球規模の環境問題や有限天然資源の持続的利用を踏まえた議論が可能となる枠組みが確保されたものと考えております。
　今後の見通しについてでありますが、新ラウンドの立ち上がりにより今後農業交渉がさらに進展していくことが予想されますが、我が国としては、今回合意されました閣僚宣言を踏まえ、今後行われる農業交渉及び林水産関係の交渉において我が国としての考え方を力強く主張してまいります。
　続いて、セーフガードについてでありますが、去る十一月十二日、ドーハにおいて平沼経済産業大臣と私で中国の石広生対外貿易経済合作部長と会談を行ってまいりました。
　本件につきましては、両院の農林水産委員会の決議を受けている状況にあることを説明いたしました。その上で、ネギ等三品目の秩序ある輸入の確保が不可欠であり、日中が需給状況について共通認識を持った上で貿易水準とその実効性の確保について話し合いを促進すべきこと、二、協議期間中、輸入が急増しないよう措置すべきこと、三、もし輸入が急増したら信頼関係は損なわれ、セーフガード確定措置を発動せざるを得ないこと等を申し入れました。
　石部長からは、中国側も困難な状況にある等の発言もありましたが、日本の国内事情が困難な状況に置かれていることに一定の理解が示されたところであります。
　このため、双方が抱える困難な状況を踏まえつつ、話し合いによる解決に向けて双方が最大限努力することを日中の大臣レベルで合意してきたところであります。
　これを受けて、本日、北京において局長級の事務レベル協議を行うこととしており、三品目の秩序ある輸入を確保する方策について合意に達するよう交渉を行ってまいりたいと考えております。
　最後に、後ほど厚生労働省から報告がありますが、今月十九日に北海道の屠畜場に搬入された一頭につきましてＢＳＥであるとの確定診断の結果が得られたところであります。
　この件につきましては、すべての部位について適切に焼却処分されることとなっており、決して市場に出回ることはないよう措置されておりますので、御安心いただきたいと考えております。
　農林水産省といたしましては、当該牛がエライザ検査で陽性となった段階から、家畜保健衛生所において当該農家が飼養している同居牛を監視下に置き、移動、出荷の自粛を要請してきており、昨日の確定診断を受けて、家畜伝染病予防法に基づき移動の制限を実施しているところであります。また、直ちに同居牛等の追跡調査や給与飼料の調査等に着手しており、感染源や感染ルートの徹底究明に全力を挙げてまいります。
　なお、今回新たにＢＳＥ感染牛が確認されたことは残念でありますが、これが食用として出回ることなく発見されたことは、先月十八日以降のＢＳＥ全頭検査体制が有効に機能してきたことを示すものと言えます。
　農林水産省としては、引き続き、厚生労働省や都道府県と連携しつつ、食肉等の安全の確保と国民の皆様の不安の解消に万全を期してまいります。
　委員各位におかれましては、今後とも一層の御理解と御支援をお願いいたします。
○委員長（常田享詳君）　次に、牛海綿状脳症問題について桝屋厚生労働副大臣から報告を聴取いたします。桝屋厚生労働副大臣。
○副大臣（桝屋敬悟君）　おはようございます。
　それでは、私の方から、我が国において二頭目となります牛海綿状脳症感染牛の確認につきまして、その経緯と確認後の対応等を、お手元にお配りいたしました説明資料、厚生労働省の説明資料でございますが、この資料に沿って御報告を申し上げたいと思います。
　一ページをおあけいただきまして、まず、これまで厚生労働省としてＢＳＥ対策として講じてきた措置を簡単に御説明申し上げたいと思います。
　九月十日、千葉県白井市におきまして、我が国において初めてのＢＳＥが疑われる牛が確認されて以降、厚生労働省といたしましては、一点目にＢＳＥ全頭検査の実施、二点目に特定危険部位の除去・焼却の義務化、三点目に牛由来原材料が使用されている加工食品につきまして、製造者による自主点検、自主回収等の要請など、各般の措置を講じてきたところでございます。
　そして、食肉処理における全頭検査が整った十月十八日には、厚生労働大臣及び農林水産大臣から談話を発表いたしまして、今後ＢＳＥに感染していないことが証明された牛肉等以外は屠畜場から出回らない旨を、また両省として牛肉等の安全性の確保に万全を期していく所存であるという、こうした旨の国民の皆様へのお知らせをしたところでございます。
　こうした中で、昨日、北海道におきまして我が国において二頭目となるＢＳＥ感染牛が確認されたところでございまして、このこと自体はまことに残念に思っておりますけれども、ＢＳＥ感染牛が市場に出回ることなく発見されたことは、十月十八日以降行ってまいりましたＢＳＥ全頭検査が有効に機能してきたことを示すものではないかと考えているところでございます。
　今後、今回の事例を踏まえ、牛肉等の安全性が確保されていることについて国民の皆様にさまざまな機会をとらえて一層の周知を図り、御理解を得たいと考えているところでございます。
　一ページ目の下の方でありますが、我が国において二頭目となるＢＳＥ感染牛の確認までの経緯でございます。
　ＢＳＥ全頭検査を開始いたしました十月十八日以降、昨日までに検査結果が判明した牛は九万二千九百十三頭でございますが、これらの牛は、昨日、確定診断においてＢＳＥとの結論を得た一頭を除き、すべてＢＳＥ陰性でありました。
　今回、ＢＳＥとされました牛は、北海道宗谷郡猿払村で飼育されていた六十七カ月齢の雌の乳用牛でございます。十一月十九日に天塩郡天塩町の屠畜場に搬入されたものでございます。
　この牛について、留萌保健所天塩支所ウブシ駐在所においてＢＳＥスクリーニング検査を行ったところ、陽性との結果が出たため、検体を帯広畜産大学に送付いたしまして、翌日、同大学においてより精度の高いウエスタンブロット法によります確認検査を行いました。この確認検査におきましても、二十一日朝、陽性との結果が出たため、免疫組織化学検査の結果もあわせまして、同日十七時から緊急に専門家による確定診断を行い、この牛はＢＳＥであるとの結論を得たものでございます。
　三ページ目に行っておりますが、ＢＳＥであるとの結論を得た後の対応でございます。
　まず、この牛の特定危険部位につきましては二十日じゅうに既に焼却処分されているところでありますが、食肉等につきましては、検査結果が確定するまでの間、屠畜場の外に持ち出してはならないとされているわけでありまして、場内に保留をされております。これについても、確定診断においてＢＳＥであるとの結論を得たことを受けて、本日中にすべて適切に焼却処分することとしておりますので、決して市場に出回ることはございません。
　また、今回の件で国民の皆様が不安を抱かれることのないよう厚生労働大臣から談話を発表いたしまして、ＢＳＥ感染性のあるとされる特定危険部位はもちろんのこと、この牛のすべての部位について適切に焼却処分することとなっておりまして、決して市場に出回ることはないよう措置している旨を周知いたしました。
　先ほど、農林水産大臣からも、感染原因あるいは感染ルートの徹底究明に既に着手をされているという御報告もあったところでございます。
　最後になりましたが、厚生労働省といたしましては、今後とも、農林水産省と連携をいたしまして、食肉等の安全の確保と国民の不安の解消に万全を期してまいりたいと考えております。
　厚生労働省からの説明は以上でございます。
　ありがとうございました。
○委員長（常田享詳君）　以上で報告聴取は終わりました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時十二分散会
平成十三年十一月十四日（水曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　鉢呂　吉雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　滝 実君　理事　二田　孝治君
 理事　小平　忠正君　理事　白保　台一君
 理事　一川　保夫君
 岩倉　博文君 岩崎　忠夫君
 金田　英行君 上川　陽子君
 北村　誠吾君 小西 理君
 後藤田正純君 園田　博之君
 高木 毅君 西川　京子君
 吉田六左エ門君 大島 敦君
 鍵田　節哉君 後藤 斎君
 佐藤謙一郎君 筒井　信隆君
 楢崎　欣弥君 堀込　征雄君
 山内 功君 江田　康幸君
 高橋　嘉信君 中林よし子君
 松本　善明君 金子　哲夫君
 山口わか子君 金子　恭之君
 藤波　孝生君
 …………………………………
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
十一月六日
　辞任 補欠選任
 菱田　嘉明君 小西 理君
同月十四日
　辞任 補欠選任
 後藤　茂之君 大島 敦君
 今田　保典君 鍵田　節哉君
 菅野　哲雄君 金子　哲夫君
同日
　辞任 補欠選任
 大島 敦君 後藤　茂之君
 鍵田　節哉君 今田　保典君
 金子　哲夫君 菅野　哲雄君
 —————————————
十一月二日
　農産物の輸入急増による価格低下への対応に関する請願（中林よし子君紹介）（第二三二号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　連合審査会開会申入れに関する件

 ————◇—————
○鉢呂委員長　
　この際、連合審査会開会申入れの件についてお諮りいたします。
　厚生労働関係の基本施策に関する件、特に牛海綿状脳症問題について、厚生労働委員会に対し連合審査会開会の申し入れをいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鉢呂委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、連合審査会開会の日時等につきましては、関係委員長と協議の上決定し、追って公報をもってお知らせいたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十時一分散会
平成十三年十月三十一日（水曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　鉢呂　吉雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　滝 実君　理事　二田　孝治君
 理事　小平　忠正君　理事　鮫島　宗明君
 理事　白保　台一君　理事　一川　保夫君
 相沢　英之君 岩倉　博文君
 岩崎　忠夫君 金田　英行君
 上川　陽子君 川崎　二郎君
 後藤田正純君 左藤 章君
 佐藤 勉君 七条 明君
 園田　博之君 高木 毅君
 西川　京子君 浜田　靖一君
 菱田　嘉明君 増原　義剛君
 松島みどり君 吉野　正芳君
 井上　和雄君 江崎洋一郎君
 後藤　茂之君 津川　祥吾君
 筒井　信隆君 楢崎　欣弥君
 伴野 豊君 堀込　征雄君
 山内 功君 山田　敏雅君
 江田　康幸君 高橋　嘉信君
 中林よし子君 松本　善明君
 重野　安正君 山口わか子君
 金子　恭之君
 …………………………………
 農林水産大臣 武部 勤君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 齋藤　泰雄君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議
 官） 上原 哲君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局長） 下田　智久君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬局食品保
 健部長） 尾嵜　新平君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長
 ） 西藤　久三君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 小林　芳雄君
 政府参考人
 （農林水産技術会議事務局
 長） 岩元　睦夫君
 政府参考人
 （食糧庁長官） 石原 葵君
 政府参考人
 （林野庁長官） 加藤　鐵夫君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
十月三十一日
　辞任 補欠選任
 相沢　英之君 吉野　正芳君
 岩永　峯一君 左藤 章君
 北村　誠吾君 松島みどり君
 園田　博之君 佐藤 勉君
　吉田六左エ門君 増原　義剛君
 後藤 斎君 伴野 豊君
 今田　保典君 津川　祥吾君
 佐藤謙一郎君 井上　和雄君
 菅野　哲雄君 重野　安正君
同日
　辞任 補欠選任
 左藤 章君 岩永　峯一君
 佐藤 勉君 川崎　二郎君
 増原　義剛君 吉田六左エ門君
 松島みどり君 北村　誠吾君
 吉野　正芳君 相沢　英之君
 井上　和雄君 江崎洋一郎君
 津川　祥吾君 今田　保典君
 伴野 豊君 山田　敏雅君
 重野　安正君 菅野　哲雄君
同日
　辞任 補欠選任
 川崎　二郎君 園田　博之君
 江崎洋一郎君 佐藤謙一郎君
 山田　敏雅君 後藤 斎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　農林水産関係の基本施策に関する件
　野菜等三品目の輸入に対する一般セーフガード措置の本格発動に関する件

 ————◇—————
○鉢呂委員長　
　農林水産関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として農林水産省総合食料局長西藤久三君、農林水産省生産局長小林芳雄君、農林水産技術会議事務局長岩元睦夫君、食糧庁長官石原葵君、林野庁長官加藤鐵夫君、外務省欧州局長齋藤泰雄君、文部科学省大臣官房審議官上原哲君、厚生労働省健康局長下田智久君及び厚生労働省医薬局食品保健部長尾嵜新平君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小林政府参考人　去る十月十七日の農林水産委員会で山田正彦委員から御質問のありました肉骨粉の輸入業者名の件に関して、お答えいたします。
　平成十二年におきまして、飼料用及び肥料用として我が国に肉骨粉を輸入した業者の数は二十九社であり、このうち、業者名を公表することについて同意したものの数は二十三社となっております。
　具体的な輸入業者名でございますが、飼料用の肉骨粉の輸入業者が、株式会社カーギル・ジャパン、大丸興業株式会社、伊藤忠商事株式会社、兼松株式会社、喜多組商事株式会社、丸紅株式会社、三菱商事株式会社、ミツワ商事株式会社、ニチメン株式会社、住友商事株式会社、テイーエムシー株式会社、株式会社トーメン、トミクラ産業株式会社、株式会社東食、株式会社豊田通商の合計十五社となっております。
　また、肥料用の肉骨粉の輸入業者が、株式会社エフワイシー、兼松株式会社、久栄物産株式会社、九州交易株式会社、丸紅株式会社、ミツワ商事株式会社、中原物産株式会社、日本オーガニック株式会社、大平良、住友商事株式会社、トミクラ産業株式会社、広商株式会社、株式会社中村商会の合計十三社となっております。
　これらのうち、飼料用、肥料用の両方の輸入業者が五社となっております。
　以上、御報告申し上げます。
 —————————————
○鮫島委員　週刊誌の中づり
　農林水産省は、牛肉は安全ですというポスターを聞くところによると一千万枚近く配ったそうですが、厚生省もこういう時期ですから、電車の中づり
　あと関連で、現在すべての牛について、危険四部位については屠殺段階で焼却処理ということになっていると思いますが、一頭の牛から約五キロ危険部位が出ると言われておりますが、これがすべての牛から出てくるわけですから、これの処理がなかなか大変ではないかと思いますが、現状でこの処理が順調にいっているのかどうか。
　十月二十七日付の読売新聞の記事によりますと、群馬県では、冷蔵庫にこれがたまっちゃっていて、あと二、三日分しか余裕がない、それから、高知市の食肉センターでも、もうあと一週間ぐらいで冷蔵庫が満杯になっちゃうというような危惧が述べられていますが、現状はどうなっておるのか、順調に処理が行われているかどうか、説明いただきたいと思います。
○武部国務大臣　安全を連発といいますけれども、私どもは、科学的な根拠、合理的な根拠ということを一生懸命正確に迅速に国民の皆さん方に伝える責任、義務があります。したがいまして、国際評価では、牛肉、牛乳・乳製品は安全です、一〇〇％大丈夫です、こういうふうに言っているわけでありまして、このことは、うそっぽいと言われても、これは事実は事実として申し上げなければなりません。
　また、十八日も、私どもは安全宣言したという認識をしておりません。これは、坂口厚生労働大臣ともともに共通の認識は、全頭検査体制、これはＥＵは全頭じゃありませんですからね、ＥＵをしのぐ世界一の水準の検査体制になりましたということです。ですから、今後は安全な牛以外に市場に食肉等が流通することはありませんということを申し上げたわけでありまして、しかしそれは事実でありますから、事実は事実として伝える必要がある、このように考えているわけであります。
　しかし、今委員御指摘のように、いろいろな方がおりますし、報道、テレビなどでもいろいろな報道ぶりがございます。しかし、全国紙の紙面一面を使っての
　なお、十月十八日以降の牛肉の出荷状況を見ますと、屠畜頭数は、出荷自粛等により減少しておりましたが、ＢＳＥ全頭検査実施以降回復傾向にあります。また、枝肉卸売価格は、ＢＳＥの発生後低迷を続けておりましたが、十月十八日の屠畜場におけるＢＳＥ全頭検査実施後は、一時回復してまた下がって、再び安定基準価格を下回る状況に推移いたしましたが、二十六日に牛肉の調整保管を実施いたしましたところ、二十九日以降は安定基準価格を上回っているという状況になってきております。
　当初の世論調査等では、牛肉を食べている人は三割ぐらいしかおりませんでした。まさに委員御指摘のようにまだ六割は食べていないということは、一割食べるようになったというふうに我々は前向きに受けとめて、これからさらなる努力をしてまいりたい、かように考えておりますので、委員におかれましてもぜひ御協力のほどをお願いしたいと思います。
○鉢呂委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時三分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○高橋（嘉）委員　全頭検査以前の在庫の、今市場隔離されている肉についてですが、後手後手という表現に、何かおもしろくないようでありますけれども。
　ここで、例えば十月の二十日に、大臣、ちょっとお聞きになってください、大臣が全頭検査以前の肉について「市場に戻さず処分することは「考えていない」とした。」と。これは武部農相が十九日の閣議後の記者会見で言っています。
　そうしたら、二十七日のこっちの農業新聞の方では、
 武部農相は二十六日の閣議後会見で、自民党がＢＳＥ全頭検査以前にと畜した牛の肉の隔離後の処分を求めていることに、「基本的にはまったく同じ考え方だ」と述べ、隔離後も市場に放出しない姿勢を示した。
　どっちが本当なんでしょうか。（武部国務大臣「最初、何ですか。一番最初は」と呼ぶ）
　一番最初は、二十日に、
 対象は産地段階と卸売り段階の在庫で、一万トン程度を想定していることも明らかにした。隔離期間は「（安全性について）国民、消費者の理解を得られるまで」と述べるにとどめた。市場に戻さず処分することは「考えていない」とした。
○金子（恭）委員　時間が参りましたので、終わります。ありがとうございました。
 ————◇—————
○滝委員　私は、自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合及び21世紀クラブを代表して、野菜等三品目の輸入に対する一般セーフガード措置の本格発動に関する件の趣旨を御説明申し上げます。
　まず、案文を朗読いたします。
 野菜等三品目の輸入に対する一般セーフガード措置の本格発動に関する件（案）
 政府においては、ネギ、生シイタケ、畳表の三品目について、一般セーフガード措置の発動に向けた政府調査を実施するとともに、四月二十三日から二〇〇日間の一般セーフガード暫定措置を発動しているところである。
 この間、産地においては、国際競争力のある生産体制を確立するための低コスト化、高付加価値化等の抜本的な構造改革に懸命に取り組んでいる。
 しかしながら、暫定措置の適用期限である十一月八日以降、引き続き実効性のある輸入制限措置が講じられなければ、再び輸入が急増し価格が急落する事態となり、構造改革が困難となるのみならず、産地の崩壊が危惧されるところである。
 よって政府は、早急に政府調査結果を公表するとともに、ネギ、生シイタケ、畳表の三品目の無秩序な輸入を抑制するため、中国政府との話し合いによる解決に向けて最大限の努力を尽くし、十一月八日までに合意が得られない場合には、速やかにＷＴＯ協定に基づく一般セーフガード措置を本格発動すべきである。
 右決議する。
　以上の決議案の趣旨につきましては、質疑の過程等を通じて委員各位の御承知のところと思いますので、説明は省略させていただきます。
　何とぞ全員の御賛同を賜りますようお願い申し上げます。
○鉢呂委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時十九分散会
平成十三年十月三十日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月二十九日
 辞任 補欠選任
 小川　勝也君 海野 徹君
　十月三十日
 辞任 補欠選任
 市田　忠義君 宮本　岳志君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 常田　享詳君
 理　事
 太田　豊秋君
 国井　正幸君
 田中　直紀君
 和田ひろ子君
 紙 智子君
 委　員
 岩永　浩美君
 加治屋義人君
 小斉平敏文君
 野間 赳君
 松山　政司君
 海野 徹君
 郡司 彰君
 榛葉賀津也君
 羽田雄一郎君
 鶴岡 洋君
 渡辺　孝男君
 宮本　岳志君
 岩本　荘太君
 中村　敦夫君
 国務大臣
 農林水産大臣 武部 勤君
 副大臣
 農林水産副大臣 野間 赳君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 岩永　浩美君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山田　榮司君
 政府参考人
 厚生労働大臣官
 房審議官 伍藤　忠春君
 厚生労働大臣官
 房審議官 鶴田　康則君
 厚生労働省医政
 局長 篠崎　英夫君
 厚生労働省医薬
 局食品保健部長 尾嵜　新平君
 農林水産省総合
 食料局長 西藤　久三君
 農林水産省生産
 局長 小林　芳雄君
 農林水産省経営
 局長 須賀田菊仁君
 農林水産省農村
 振興局長 木下　寛之君
 農林水産技術会
 議事務局長 岩元　睦夫君
 食糧庁長官 石原 葵君
 林野庁長官 加藤　鐵夫君
 水産庁長官 渡辺　好明君
 国土交通省総合
 政策局長 岩村 敬君
 環境大臣官房審
 議官 小島　敏郎君
 環境大臣官房審
 議官 松原　文雄君
 環境省地球環境
 局長 炭谷 茂君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○農林水産に関する調査
　（牛海綿状脳症問題に関する件）
　（ねぎ等三品目のセーフガード暫定措置終了後
　の対応に関する件）
　（「意欲と能力のある経営体」の育成に関する
　件）
　（米政策の総合的な見直しに関する件）
　（農山漁村の社会基盤整備に関する件）
　（森林・林業基本計画による森林整備に関する
　件）
　（桜島火山活動に伴う防災対策に関する件）
　（川辺川ダム漁業補償問題に関する件）

 ─────────────
○委員長（常田享詳君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨二十九日、小川勝也君が委員を辞任され、その補欠として海野徹君が選任されました。
　また、本日、市田忠義君が委員を辞任され、その補欠として宮本岳志君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（常田享詳君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産に関する調査のため、本日の委員会に厚生労働大臣官房審議官伍藤忠春君、厚生労働大臣官房審議官鶴田康則君、厚生労働省医政局長篠崎英夫君、厚生労働省医薬局食品保健部長尾嵜新平君、農林水産省総合食料局長西藤久三君、農林水産省生産局長小林芳雄君、農林水産省経営局長須賀田菊仁君、農林水産省農村振興局長木下寛之君、農林水産技術会議事務局長岩元睦夫君、食糧庁長官石原葵君、林野庁長官加藤鐵夫君、水産庁長官渡辺好明君、国土交通省総合政策局長岩村敬君、環境大臣官房審議官小島敏郎君、環境大臣官房審議官松原文雄君及び環境省地球環境局長炭谷茂君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○和田ひろ子君　ないというふうに言われたので、かえって変だななんて思うんですけれども。
　やっぱり、先日、新聞に、我が店の肉はアメリカ産だから大丈夫ですと、もう中央紙にみんな大きく出ていましたよね。オーストラリア産だから大丈夫、アメリカ産だから大丈夫。だとすれば、日本の肉は悪いのかというふうにみんな思って見るというふうに思います。これは大変なことだと思います。全然、育っている環境も何にも知らないで外国の肉がいいのか。日本の国で毎日草を食べたり、そういうことをしている牛の方が安全だというふうに私たちは言っていかなければいけないというふうに思います。
　千葉は、肉骨粉とか外国の飼料の反省を踏まえて、なるべく自分の県で飼料とか草をつくっていきたいというようなことを言っておられます。そういうことに関してどういうふうに思っておられますか。本当に日本の肉の方が大丈夫だということをぜひに言っていかなければいけない。この倍もする
○渡辺孝男君　では、続きまして、牛海綿状脳症について質問させていただきます。
　先ほど、前の委員も多く質問されておりまして、ダブる面もありますので、簡潔にお答えいただきたいと思います。
 〔委員長退席、理事田中直紀君着席〕
　一つは、スクリーニングの検査方法が変わったということで、そのいきさつについては先ほどお聞きしました。問題点は、やはりスクリーニングのやり方が変わって、二種類追加、第二次の確認検査のときには二種類を行うということになりまして検査期間が長くなってしまうということであります。生産者の方で牛を出していった場合に、長くなった検査期間中に牛肉の価値が下がってしまうということが問題になると思います。
　そういう生産者に対して何らかの補償をしていくべきである、そのように考えるわけでありますが、この点に関して、厚生労働省、御見解を伺いたいと思います。