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平成二十二年三月一日（月曜日）
 午後一時三十分開議
　出席委員
 委員長　鹿野　道彦君
 理事　池田　元久君　理事　岡島　一正君
 理事　海江田万里君　理事　伴野 豊君
 理事　松原 仁君　理事　山口 壯君
 理事　加藤　紘一君　理事　町村　信孝君
 理事　富田　茂之君
 糸川　正晃君 打越あかし君
 小野塚勝俊君 緒方林太郎君
 大山　昌宏君 岡本　充功君
 奥野総一郎君 梶原　康弘君
 城井 崇君 沓掛　哲男君
 黒田 雄君 小泉　俊明君
 古賀　一成君 田中　康夫君
 津島　恭一君 豊田潤多郎君
 中林美恵子君 長島　一由君
 畑 浩治君 平岡　秀夫君
 三谷　光男君 森本　和義君
 山田　良司君 吉田　公一君
 若泉　征三君 渡部　恒三君
 あべ　俊子君 伊東　良孝君
 小里　泰弘君 金子　一義君
 小池百合子君 下村　博文君
 菅 義偉君 田村　憲久君
 谷川　弥一君 谷畑 孝君
 額賀福志郎君 野田 毅君
 馳 浩君 山本　幸三君
 石井　啓一君 大口　善徳君
 笠井 亮君 穀田　恵二君
 中島　隆利君 柿澤　未途君
 山内　康一君 下地　幹郎君
 …………………………………
 内閣総理大臣 鳩山由紀夫君
 財務大臣 菅 直人君
 総務大臣 原口　一博君
 外務大臣 岡田　克也君
 文部科学大臣 川端　達夫君
 厚生労働大臣 長妻 昭君
 農林水産大臣 赤松　広隆君
 国土交通大臣 前原　誠司君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 平野　博文君
 国務大臣
 （拉致問題担当） 中井 洽君
 国務大臣
 （郵政改革担当） 亀井　静香君
 国務大臣
 （少子化対策担当） 福島みずほ君
 総務副大臣 内藤　正光君
 外務副大臣 武正　公一君
 財務副大臣 野田　佳彦君
 文部科学副大臣 鈴木 寛君
 国土交通副大臣 馬淵　澄夫君
 総務大臣政務官 階 猛君
 外務大臣政務官 吉良　州司君
 財務大臣政務官 古本伸一郎君
 文部科学大臣政務官 高井　美穂君
 農林水産大臣政務官 佐々木隆博君
 国土交通大臣政務官 三日月大造君
 防衛大臣政務官 長島　昭久君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 本川　一善君
 政府参考人
 （国土交通省河川局長） 佐藤　直良君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 金井　道夫君
 予算委員会専門員 杉若　吉彦君
 —————————————
委員の異動
三月一日
　辞任 補欠選任
 谷畑 孝君 橘　慶一郎君
 下村　博文君 福井 照君
 野田 毅君 徳田 毅君
 小里　泰弘君 小野寺五典君
 菅 義偉君 馳 浩君
 金子　一義君 田中　和徳君
 小池百合子君 谷 公一君
 山本　幸三君 坂本　哲志君
 小野寺五典君 小里　泰弘君
 田村　憲久君 あべ　俊子君
 橘　慶一郎君 高市　早苗君
 谷川　弥一君 金田　勝年君
 あべ　俊子君 田村　憲久君
 金田　勝年君 谷川　弥一君
 坂本　哲志君 山本　幸三君
 田中　和徳君 金子　一義君
 高市　早苗君 谷畑 孝君
 谷 公一君 小池百合子君
 徳田 毅君 野田 毅君
 馳 浩君 菅 義偉君
 福井 照君 下村　博文君
 岡本　充功君 大山　昌宏君
 小里　泰弘君 額賀福志郎君
 谷畑 孝君 あべ　俊子君
 大口　善徳君 石井　啓一君
 笠井 亮君 穀田　恵二君
 阿部　知子君 中島　隆利君
 山内　康一君 柿澤　未途君
 あべ　俊子君 馳 浩君
 馳 浩君 伊東　良孝君
 大山　昌宏君 岡本　充功君
 伊東　良孝君 谷畑 孝君
 額賀福志郎君 小里　泰弘君
 石井　啓一君 大口　善徳君
 穀田　恵二君 笠井 亮君
 中島　隆利君 阿部　知子君
 柿澤　未途君 山内　康一君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成二十二年度一般会計予算
　平成二十二年度特別会計予算
　平成二十二年度政府関係機関予算
　主査からの報告聴取
 ————◇—————
○鹿野委員長　
　平成二十二年度一般会計予算、平成二十二年度特別会計予算、平成二十二年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として農林水産省生産局長本川一善君、国土交通省河川局長佐藤直良君、国土交通省道路局長金井道夫君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○額賀委員　これは全く本末転倒ですよ。
　あなたたちは、政権発足してから半年もたっているんですよ。それでいて、三党連立の自衛隊の位置づけもできないし、日米安保条約についての共通の認識もないわけですよ。
　我々は、三党で連立政権をつくったとき、少なくとも安全保障の問題については合意点をつくらなければならないという基本的な考え方に立って、社会党の村山総理にきちっとした協議をした上で、これは連立政権下では合憲という立場を明確に打ち出されたんですよ。もちろん、政権前であろうとなかろうと、我々は政権を発足した直後にこういう合意をつくったわけでございます。
　あなたたちは何の議論もしていないじゃないですか。そういうことを、きちっと三党の考え方を示してほしいということです。
○伊東委員　私は、大臣も、副大臣も、政務官も、さらにはまた事務次官も、局長も、課長も、これはひとしく守らなければならない秘密や、あるいは役所としての情報というのがあるはずなんですよ。ですから、わからないならわからないでいいですよ。いや、いいです。同じことの答弁で構わないということですよね。その確認だけだったんです。
　それでは、官房長官発言の中で、この資料は情報の非公知性の要件に当たらない、このように述べているわけでありますけれども、二月十日の前原大臣の答弁では、「不開示情報としております。」このように答弁しております。あの資料は不開示情報という前原大臣の答弁があるにもかかわらず、なぜきょうになって官房長官は、この資料が非公知性に当たらない、こういう発言をされているのか。資料に対する答弁は不統一ではないでしょうか。これについてお答えください。
○鹿野委員長　ちょっと速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○伊東委員　今回、これが幅を持った数字でなかったものですから、ちょっと驚いたのであります。これがどんどん出るようであれば、国会審議の意味も、形骸化になるわけでありますし、この点につきましては、調査結果というお話でありますけれども、速やかに、本来は、少なくともこの予算委員会の終わるぐらいまでにお出しいただくのが筋ではなかったか、このように思うところでもございますので、よろしくお願いします。
　国土交通大臣があってはならないと言ったことが、一週間後にこれが出てきたわけであります。これは前原大臣の所管する開発局でありまして、北海道開発局が一括計上で予算を計上しているものでありますから、農水省関連の予算もここから出てくることになるわけであります。この情報の管理につきましては、両大臣ともしっかり管理をしていただきたいというふうに思う次第であります。
　さて、この箇所づけ問題は、これは最後に私、総理にお聞きいたしますが、答弁に関しましても、それぞれ所管大臣の答弁でございますので、そこの域を出ません。今まで何十年も守られてきた役所と議会のルールが無視され、簡単に民主党の組織から情報が漏れる、また場合によっては、利益誘導やあるいは選挙対策に使われる、それも言われかねない国家的な大問題であり、看過できない。自民党のというお話がありましたけれども、今まで自民党の政治の中で、こんなのが事前に一月から漏れているなどということはなかったわけであります。
　やはり情報というものは、もしそのような秘密性がないものであるとしたら、国会に示すべきでありますし、情報も資料も、やはり公平にこれは各政党に出すものであります。一政党にのみ、国家の情報を私物化すると言われないように、ぜひお願いをしたいと思います。
　これにつきまして、鳩山総理に、今国会の予算審議、ずっと当初から見ておられまして、聞いておられて、この箇所づけ漏えい問題の一連の責任あるいは原因について、内閣としてどのようにとらえ、今後こういうことがないようなルールづくりをしていかなければならない、こう思うわけでありますけれども、どのような指示をされるか、お聞きします。
○石井（啓）委員　いや、一政治家といっても、大臣という立場をしょって立っているんですよ。大臣じゃなくて、私、一政治家で来ましたなんて言っても、みんな、大臣という目で見るんですよ、地元の方は。それは当然のことじゃないですか。
　それで、きょうの中心問題の箇所づけ問題の方に移らせていただきますけれども、この問題は若干流れがありますから、きょうは、テレビをごらんになっている方にもわかりやすく、パネルをつくってきました。
　お手元に資料も配付されているところでありますけれども、予算の箇所ごとの配分。直轄事業ですね。国が直接やります、例えば私の地元ですと、道路でいえば国道六号線、河川でいえば利根川。こういう直接国が管理して工事する直轄事業の予算の箇所づけであります。
　昨年の十一月に事業計画というのを公表されている。これは箇所ごとに、例えばどこどこバイパスが大体何億円から何億円という幅を持って、箇所ごとに予算が示されている。これは自治体に通知をされて、公表されています。そして、この二月に、今回問題になっています仮配分、仮の配分の案が公表されました。そして、予算成立後に、この仮配分も幅を持って示されているようですが、最終的に箇所づけの予算が公表されるということになっています。
　これで問題なのは、仮配分の公表前に、国土交通省から民主党の方にこの仮配分に関する情報が提供されて、それが民主党から民主党の都道府県連に行って、民主党の県連から自治体の方に情報が行った。すべての自治体ではないようですけれども、自治体に行ったということのようでありまして、仮配分の公表前に民主党県連が自治体に情報提供した、このことが、民主党が与党としての権勢を示した、力を示した、こういうことに当たるのではないか、これが一つ。
　もう一つは、この配分自体の基準がよくわからない中で、仮配分までの間に、自治体を通じて、あるいは民主党の県連を通じての要望がなされていますけれども、この要望の多くがこの仮配分に反映をされている、民主党県連の要望ですとかあるいは選挙向けの配慮というのがこの予算配分に反映されているんじゃないか、そういう疑念を抱かせるということが今回の問題というふうに認識をしております。
　二月の十七日付の毎日新聞の社説でありますけれども、ちょっと御紹介したいと思います。見出しは、「これこそ利益誘導では」という見出しになっています。ちょっと読ませていただきますが、
 これでは政治の刷新とほど遠い。政府は一〇年度予算案の公共事業の実施場所である「個所付け」を示す資料を国会に提出した。道路事業五百九十三路線の中で民主党県連や知事の要望があったのは三百二十一路線で、そのうち百九十路線は概算要求時よりも事業費が増加していた。
 こうした資料は政府からすでに民主党の地方組織を経由し自治体に通知され、情報も独占されていた。個所付けは自民党政権時代も族議員を通じた地元への利益誘導の有力な道具だったが、今回の手法は党ぐるみで地元の陳情を口利きし、与党の権勢を示したと取られかねない。政府は個所付けの手続きを是正し、透明化を確約すべきである。
こういうふうにしています。さらに、
 事業評価をベースに個所付けを進めたとし、利益誘導を否定する政府側の説明もにわかに信じがたい。概算要求を上回る事業費が計上されたケースを見る限り、民主党県連や地元の要望に影響されたことは否定できまい。しかも、さきの衆院選で民主党が優勢だった地域に手厚い傾向があり、次期参院選の重点選挙区を意識したような印象も与えている。
最後に、
　党をあげての利益誘導と言われかねない状況に変質してしまったことは異常である。古色蒼然とした政治に陥りつつある疑念をぬぐえない。これでは「コンクリートから人へ」という、政権のスローガンが泣く。
こういう社説が毎日新聞で出ております。
　一つずつやっていきますけれども、実は、仮配分というのは従来示されておりませんでした。本年二月に、従来行われていなかった仮配分を自治体に示して公表した目的、理由を確認いたします。そして、来年度以降もこの仮配分を公表するのかどうか、この件についてもあわせて前原大臣に伺いたいと思います。
○穀田委員　日本共産党の穀田恵二です。
　昨年の総選挙で示された国民の意思は、政治を変えてほしいということでした。新政権のもとでつくられた二〇一〇年度予算案は、その声にこたえるものでなければなりません。
　日本共産党は、去る二月十七日、政府予算案に対して、旧来の悪政の根本にメスを入れ、政治の転換に踏み出す予算にとの組み替え提案を明らかにし、私ども志位委員長と鳩山首相との党首会談で検討を申し入れたところであります。
　その第一の柱は、自公政権の社会保障費削減路線がつくった傷跡を是正する、とりわけ、改悪された医療、介護、福祉制度をもとに戻し、拡充への第一歩を踏み出すこと、さらに、総合的な子育て支援、教育条件拡充を実行することであります。
　きょうは、その立場から、子供の医療費無料化を国の制度として実施すべきであるという問題と、特別養護老人ホームの待機者をなくすための計画的建設の問題について質問いたします。
　まず、子供の医療費の問題です。
　私たち日本共産党は、子育て世代の経済的負担の軽減、乳幼児医療費の無料化を一貫して求めてまいりました。
　鳩山総理は施政方針演説で、命を守りたい、若い夫婦が経済的な負担を不安に思うような社会を変えていきたいと述べました。
　経済的な負担の不安といえば、子供の医療費負担は大きな比重を占めます。子供を育てる親にとって一番の心配は子供の病気です。子供が病気になったとき、親のお金があるなしで病院に行けないことがあってはなりません。費用の心配がなく、安心して病院にかかれるように、子供の医療費を無料にすることは切なる願いです。命を救うためにどうしても必要だと考えます。
　子供の医療費、まずは小学校入学前までの子供を対象に無料にすることを提案します。総理、いかがでしょうか。
 〔委員長退席、海江田委員長代理着席〕
○長妻国務大臣　この件でございますけれども、先ほども御紹介を申し上げましたように、県あるいは市町村でも、かなり多くのところが一部あるいは全額無償にされておられるということであります。
　今、喫緊の課題として、限られた財源で使わなければならないと考えておりますのは、一つは医療、同じ医療でありますけれども、医療の充実ということで、小児科について、今、医療崩壊が言われ、お医者さんの数が少ない、あるいはＮＩＣＵという、本当にお子様あるいは生まれたての方の集中治療室のベッド数が足りない、これについても我々措置をするということと、あるいは、ＮＩＣＵのベッドで治療をされておられる方が、その後、後方ベッドというか、どこに移動するのかということも診療報酬で新しく今回措置をいたしまして、そういう意味では、そちらに我々としてはお金を今使わせていただきたいということで、診療報酬でも措置をしているところであります。
 〔海江田委員長代理退席、委員長着席〕
○鹿野委員長　これにて柿澤君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○鹿野委員長　以上をもちまして各分科会主査の報告は終了いたしました。
　次回は、明二日午前九時から委員会を開会し、締めくくり質疑を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三十八分散会
○鹿野委員長　
　この際、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員となっております。この際、その補欠選任を行いたいと存じますが、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鹿野委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に富田茂之君を指名いたします。
 ————◇—————
○鳩山内閣総理大臣　今、その前に、何でも隠しているという御指摘がありました。
　検察に提出した上申書、説明書でありますが、それは私が提出したものでありますから、本物が残っているわけがありません。提出されたものであります。その概要に関しては私は手元にありますので、それならばお渡ししますよということで、これは記者会見などでもすべてお渡ししたもので、同じでございます。名前などが変わっているという部分でございます。
　また……よろしいですか。私の件に関して、何も隠しているというつもりでありません。国会の中で、出すべきものは出させていただきますので、どうぞそこで御判断をいただければと思います。
　小沢幹事長の件に関して御質問がございました。
　私は、小沢幹事長との電話のやりとりの中で、お互いにやはり説明は、国民の皆さんが理解をされていないようだから、その説明のやり方というのはお互いに考えよう、それは本人に任せますと。本人に当然任されるべきものだと思っていますが、国民の皆さんがまだ十分な説明が尽くされていないよということであれば、それはお互いのやり方の中で説明は尽くそうではないか、私は私として、国民の皆様方に自分の知り得る中で正直に申し上げている、そのようなことでございます。
○町村委員　総理はそうやって、自分は何でも出す用意があるということで、いかにも私はまじめで正直な人なんですという表現をとりつつ、しかし現実は、与党理事が全部出させないんですよ。幾らあなたがよしんばそう思ったとしても、失礼ながら、総理御自身がそう思ったとしても、与党理事が全部資料は出さないと言うんですよ。どうしてそれが疑惑解明につながるんですか。総理がこれを出しなさいと与党理事に何で言わないんですか。何で総理御自身として……だから、委員会がということは与党理事が全部疑惑隠しをやっているんです。それが実態なんです。
　そして、小沢幹事長が、それは記者会見もいいでしょう、どこそこに行ってやるのもいいでしょう。しかし、私どもは国会の場で解明をする必要があると。あるいは、総理御自身の秘書の勝場さんを初めとして、国会の場で必要があると言っているのを、全部与党理事がストップするんですよ。議運委員会であれ、そしてこの委員会であれ、全部ストップしているんです。
　これが実態で、こうした与党と……静かにしてください。
　小沢幹事長のこうしたやみ献金とか不動産の疑惑、これも全部資料をストップ、鳩山総理に関する資金の出入り、上申書等々、全部与党理事がストップして、この委員会で何ら解明が進まなかったのは、ひとえに、鳩山総理、小沢幹事長、そして与党理事が疑惑隠しを一生懸命ぐるになってやっているからなのだ、このことを国民の皆さん方によく御理解いただき、私どもとしては、このことをこれからも引き続き追及していかなければいけない、こう思っております。
　それからもう一つ、今回のこの委員会をやっている最中に第三の民主党の疑惑が発生をいたしました。
　昨日の本会議でも同僚の馳議員が申し上げましたけれども、残念ながら、私の地元北海道における教職員組合が裏金で違法な政治献金を千六百万円も民主党の議員に行っていた、このために捜査が二週間前に行われた、そして議員の会計責任者が記者会見等々をやってそれを認めたというところまであるんですね。驚くべきことであります。
　そして、総理、この点は、国民は、学校の先生たちは、忙しい、忙しい、忙しい、だから三十人学級に、二十人学級に、そういう主張をしながら、先生たちは実は裏金をつくり、一生懸命選挙運動を手伝い、こんなことをやって、本当に、忙しい忙しいというのはうそじゃないかなと思いたくもなる。心ある保護者は、学校の先生たちがそんな選挙運動をやっているのといって、改めてびっくりしているんですよ。信頼できる先生たちがそんなことをやっている。学校の先生にあるまじき異常な裏金の献金とか、そうした違法な選挙活動、これは、総理、そのこと自体について異常な姿だとはお思いになりませんか。
○鳩山内閣総理大臣　その前に、先ほどの話をもう一度申し上げると……（町村委員「さっきの話はもう締めたからいいです。ちょっと時間がないんです。総理、やめてください」と呼ぶ）いやいや、とんでもないです。そうではありません。そうはいきません。（町村委員「いやいや、いきますよ。ちょっと委員長、とめてくださいよ」と呼ぶ）
　上申書の問題に関しては、私は、検察にお出ししたから手元にあるわけがないと申し上げているわけです。（町村委員「あります」と呼ぶ）検察にはあります。ですから、検察からもらうならば、どうぞそこは手続をやっていただければと思いますし……コピーというものに対しては、概要があります。それはお出ししますということで、もう差し上げております。ですから、その問題に関しては問題はないんです。
　使い道に関しても、公判が終わったら、それはきちっと自分自身の政治資金の管理の問題として十分に事実関係を明らかにいたして、そして必要なところはお出しをしますということは申し上げているわけで、何も隠ぺいするつもりはないということを申し上げているんです。
　そして、教職員の問題に関しては、ましてこんな裏金づくりみたいなものがあることは、それが事実であれば、当然許されるべきではないことは言うまでもありません。したがって、これはまさに捜査中の問題でありますから、捜査にゆだねるべきで、私は今どれが事実でどれが事実でないなどというようなことを申し上げる人間ではないと思っておりまして、裏金などというものがもし存在していれば、それは大変遺憾なことだと申し上げるべきだと思います。
○町村委員　十分このことは、衆議院、そして参議院、我が党の方で精査をさせていただきます。処分を含めたしっかりとした対応も当然されるべきである、こう思っております。
　いずれにしても、この四つ、代表的なことを書きましたけれども、今や政治とお金のスキャンダルは、鳩山内閣、民主党の専売特許と化しているんですよ。だからこそ、七割も八割もの人が全く説明に納得できないという答えがずっと続いているのは、民主党やら鳩山内閣や小沢幹事長がみずから説明をする、しよう、しようと口で言うだけで、何にも具体的な資料を示すわけでもない、証人を呼ぶわけでもない、何にもやらないからなんです。ただ御理解ください、御理解くださいと言うだけ。これでは国民の疑惑は深まるばかりであるということを申し上げまして、今度は二十二年度予算の問題点について、お話を次に移りたいと思います。
　自由民主党は、既に予算の修正動議を出す準備が十分できました。これは、与謝野代議士、園田代議士あるいは村上誠一郎代議士等が大変工夫をして、これらの方々が中心になってまとめていただきました。きょうは、それをベースにして、二十二年度の民主党の予算案の問題点を明白にしていきたいと思っております。
　一つは、この一番目に書いてありますけれども、数多くのマニフェスト違反が出てきたということであります。ばらまき部分は、マニフェストどおりにやっておられるなと思います。子ども手当であれ、あるいは農家へのばらまきであり、高校の無償化でありということなんです。
　一つずつ伺いますけれども、例えば、先般この委員会で長妻厚労大臣が、年金記録を二年間で集中的に対応します、このために〇・二兆円、こういうことがこのマニフェストに書いてありますけれども、しかしこの二年間はできませんというふうに長妻さんは言われました。そのことは総理もお認めになりますね。総理に聞いております。長妻大臣には聞いておりません。もう長妻大臣の答弁は聞いておりますから、総理に聞いております。
○長妻国務大臣　お答えする前に、今も言いっ放しというか、二年の年金の集中の対応期間とか、先ほどの町村委員にしましても、私に答弁の機会を与えずに、一方的に言いっ放しになる。前回も私は与謝野委員から一方的に言い放たれて、私もここにおりましたのに答弁の機会がないということで、今、大村委員からは医療の問題ですけれども、その前に、先ほど言いっ放された……（大村委員「質問に答えてください」と呼ぶ）事実と違うので今訂正をさせてもらうわけでありますけれども、二年のこの集中期間につきましては……
○坂口（力）委員　いやいや、これは、厚生労働大臣、違いますね。最初の方の年金制度というのは、基礎年金があって、その上に所得比例年金が乗っかっている。それが、この図では基礎年金がなくなっているんです。そのかわり、その上に最低保障年金として、所得の少ないところ、所得の少ないといいますか、年金額の少ないところには上乗せをしますよという形になっている。だから、全然これは違うんですね。
　だから、この違うのをなぜ出されたかということがよくわからない。こればかりやっておりますと時間がなくなりますから、これは違うということを指摘しておきたいというふうに思います。いや、違っているんだ。
　それでは、前回の場合と今回の場合と変わっていないところ、それは何かといいますと、一元化をしたということが一つであります、一元化。そして、もう一つは何かといいますと、先ほど申しましたように、その財源は消費税で賄います。この二つは変わっていない。これは私たちも認めたいというふうに思います。
　その一元化でありますけれども、もし一元化をするということになりますと、今は自営業の皆さんでありますとか、あるいは農業をなさっている皆さんというのは国民年金にお入りになっている。そして、お勤めの皆さん方は厚生年金であり、共済年金である。その違いがある。これを一元化するということになりますと、一つは、自営業の方や農林漁業の皆さん方は保険料を納めるときに全額納めなきゃならないということになる。厚生年金、お勤めの皆さん方は、半分は企業が出してくれるわけでありますから、半分出せばいいということになっている。ところが、自営業や農業の方は全額出さなきゃならないということになっている。
　きょう、亀井大臣にわざわざお越しをいただきましたのは、去年の七月ごろ、国民新党の方が民主党からいろいろと年金の制度のことについてお聞きになっている。それはオープンでおやりになったものですから、そのペーパーが出ておりまして、私は、もう昨年になりますけれども、それを拝見させていただいて、なるほど、国民新党はいいところをついて質問をしているなと実は思ったわけです。
　その一つは、自営業の皆さん方や農業の皆さん方は全額払わなければならないことになりますね、しかも、保険料は収入の一五％ということになっている、これは払えますかねというお話が質問として出ている。亀井大臣はそのときにはおみえにならなかった。もう一人の、幹事長の亀井さんと自見さん、その他四、五人の方が出ておみえになった。
　こういうことでございますが、この一元化というのは、一見していいように思うんですけれども、今まで違う路線を進めてきたものを一つにしなきゃならないわけですから、同じ所得があったら同じ財源を払います、こういうことが書いてはあるんですけれども、同じ所得でも、一方の自営業や農業の皆さん方は倍払わなきゃいかぬですね。もらう年金の額は一緒なんです。保険料は倍払わにゃいかぬということになる。それに対していろいろ御意見が出ておりましたが、ちょっと御意見を伺いたい。
○亀井国務大臣　私は名前は同じでも亀井久興前幹事長ほど頭脳明晰ではございませんけれども、私どもは、民主党の年金についての将来構想に全面的に賛成しておるわけではございません。
　私どもは、基本的には、老後、自力では生活できなくなっていく人たちに対しては、国家が責任を持って税でこれを負担してきっちりしていくべきだと。今の社会保障制度全体を私どもは検討し直さなければならない。自助努力によって老後もきっちりと生活設計できる、現にそれで生活できる人たちと、国家の助けがなければできない人を同じどんぶり勘定をしてしまっているところに、財源面その他においても問題がある、このように考えております。
 〔委員長退席、海江田委員長代理着席〕
○坂口（力）委員　いや、そういうふうにだんだんとこれは大きくなっていく年金ですね。
　現在の年金制度というのは代替率というのがつくられておりまして、所得の少ない人には代替率を高くしている。そしてだんだんと、所得の多い人に対しましては代替率を低くしている。だから、これは生涯の額ですけれども、生涯の平均の月収が夫婦で二十万ぐらいしかないというような人に対しましては一〇〇％の代替率になっているわけです。ところが、夫婦で七十万になります、八十万になりますというような人に対しましては四二、三％ぐらいの代替率にしか今していないというふうにして、その中で、やはりお金のある人とない人との間で相互にそこは分かち合いができるような制度を今はつくり上げている。
　しかし、今回は、皆さん方の案は、どんどんとたくさん保険料を積み上げていきますと、その人はその分だけ年金をもらえますということになりますけれども、所得の少ない人は、それは少ないですよ、ただ上に七万円を上乗せしますよということになるだけでありまして、だから、そこは現在と非常に違うというふうに思っております。
　それで、そろそろ時間がなくなってきたわけですが、総理に少しお聞きをしておきたいというふうに思います。
　民主党の方で年金のことを熱心にお考えになってきたということは私たちもよく存じております。それぞれのお考えがあるということもわかっています。しかし、未来永劫民主党が政権をとっておるわけはないんですね。時にはまたかわるんです。かわりましたときに、またその政党が違う年金制度を出してくるというようなことになれば、一番不幸なのは私は国民だと思います。
　したがって、ここはスウェーデン方式というのは、その点がスウェーデン方式でありまして、スウェーデンは、各政党が寄り集まって、そして、どの政党が政権をとったとしても年金制度だけは変わらないようにしていこうという案をおつくりになった、これがスウェーデン方式だと思うんですね。姿形よりも、その合意を得たというところに一番方式があると思うんです。
　そういう意味で、政府の方でお考えいただくことは結構だというふうに私は思いますが、ここは亀井大臣がおっしゃったように、亀井大臣は、我々は我々としての年金に対する考え方があるということをおっしゃいましたし、我々は我々としてのものを持っています。ただ、現在のものをそのまま、何が何でもこれは変えないというような考え方を私たちも持っているわけではありません。
　したがって、そこはやはり各政党で話し合う場をつくっていかなきゃならない、こう思いますが、いかがでしょうか。お考えをお聞きしたい。
 〔海江田委員長代理退席、委員長着席〕
○笠井委員　新政権が自立支援法の廃止を決めたことというのは、何より障害者の命がけの闘い、国民の運動の成果であります。しかし、応益負担の廃止はまだでありまして、自立支援法の廃止明言というのは応益負担の廃止とリンクしているはずでありまして、私は、憲法にも、あるいは福祉の理念にも反する応益負担、重い負担を強いるやり方というのは、廃止を公約どおり速やかに進めるべきだ、実施すべきだということを言いたいと思います。政府は一期四年以内に新制度を創立すると言っておりますけれども、これ以上待てないというのが障害者と家族の現実であります。
　この裁判の中で、知的障害のある男性原告の母の方の口頭弁論での意見陳述、私も拝見しました。内容の概要を紹介します。
 息子の障害がわかったのは三歳のときです。「うちの子に障害なんてない」と最初は事実を受け入れることができませんでした。息子が五歳のとき障害児の通園施設に通うことになり、徐々に覚悟ができました。「いつかは息子を人に託さなければならない時がくる。人から少しでもかわいがられるようにしよう」。洋服のボタンのかけ方、店のものはお金を払ってからでないと食べたらだめ。必死で教えました。
 私は息子が二十歳のときに離婚し、生計を維持するために働きに出ました。仕事と息子との生活の両立は困難を極め、息子が二十二歳の時にやむなく認可施設に入所させました。ところが二年もたたず、息子はストレスで目はつり上がりほおはこけてしまいました。
 息子が三十歳のとき、私の信頼する人が生活寮をつくりそこに入所することができました。通所施設にも通い月二千円の工賃ももらえるようになり笑顔も出るようになりました。
 貧しいながらも希望が持てる生活になりました。
 その矢先に自立支援法で再び不安な生活に戻されてしまいました。一カ月で二万四千六百円の応益負担が必要になりました。
 生活の見通しが崩されました。今までがむしゃらに頑張ってきましたが限界です。
　障害者と家族の実態をきちんと見ていただきたいと願っていますと。本当に痛切な声だと思います。
　新制度は応益負担廃止のはずであります。自立支援法による応益負担を福祉、医療とも全面撤廃して、福祉労働者の賃金を国の責任で引き上げよと強く言いたいと思います。
　今、実態調査のことを触れられました。改めて聞きたいんですが、今後の施策の出発点として、障害者の生活、小規模作業所など自立支援施設の現状把握は大前提であります。まして、四年間にもわたる自立支援法のもとで負担増があったわけですから、障害者と家族の深刻な実態がどうなっているか、これをつかむことは必須であります。
　政府として、今後の施策をつくっていく上でも、当事者の協力も得て、今言ったような包括的な実態調査をぜひきちっとやるべきだと思うんですが、厚生労働大臣、いかがでしょうか。
○鳩山内閣総理大臣　田中委員にむしろ答えを教えていただいているようでありますが、そちらに六十五万世帯と書いてございます。失礼しました。平成二十一年、百三十万世帯にふえているということでございますので、そのとおりだと存じます。
○鹿野委員長　これにて阿部君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○鹿野委員長　以上で派遣委員からの報告は終わりました。
　お諮りいたします。
　ただいま報告のありました第一班及び第二班の現地における会議の記録は、本日の会議録に参照掲載することに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鹿野委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔会議の記録は本号（その二）に掲載〕
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○鹿野委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○鹿野委員長　速記を起こしてください。
　この際、御報告いたします。
　理事間の協議に基づき、来る三月一日分科会の審査を引き続き行うこととなりましたので、御了承願います。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時四十二分散会
 ————◇—————
 〔本号（その一）参照〕
 —————————————
 派遣委員の新潟県における意見聴取に関する記録
一、期日
 平成二十二年二月十九日（金）
二、場所
 ハミングプラザＶＩＰ新潟
三、意見を聴取した問題
 平成二十二年度一般会計予算、平成二十二年度特別会計予算及び平成二十二年度政府関係機関予算について
四、出席者
　(1)　派遣委員
 座長　鹿野　道彦君
 糸川　正晃君 打越あかし君
 小野塚勝俊君 岡島　一正君
 奥野総一郎君 津島　恭一君
 長島　一由君 山田　良司君
 小里　泰弘君 加藤　紘一君
 山本　幸三君 富田　茂之君
 阿部　知子君 山内　康一君
　(2)　意見陳述者
 亀田地区民生・主任児童委員 福間　哲郎君
 社団法人私立幼稚園協会振興部長 佐藤　一郎君
 自治体“農”ネットワーク代表 堀井 修君
 亀田郷土地改良区理事長　五十嵐修平君
　(3)　その他の出席者
 予算委員会専門員 杉若　吉彦君
 財務省主計局主計官 岡本　直之君
 ————◇—————
 午後零時三十分開議
○鹿野座長　
　私は、衆議院予算委員会派遣委員団団長の鹿野道彦でございます。
　私がこの会議の座長を務めさせていただきますので、よろしくお願い申し上げます。
　この際、派遣委員団を代表いたしまして一言ごあいさつを申し上げます。
　皆様御承知のとおり、当委員会では、平成二十二年度一般会計予算、平成二十二年度特別会計予算及び平成二十二年度政府関係機関予算の審査を行っているところでございます。
　本日は、三案の審査に当たり、国民各界各層の皆様方から御意見を承るため、当新潟市におきましてこのような会議を催しているところでございます。
　御意見をお述べいただく皆様方におかれましては、御多用中にもかかわらず御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。どうか忌憚のない御意見をお述べいただきますようよろしくお願いいたします。
　それでは、まず、この会議の運営につきまして御説明申し上げます。
　会議の議事は、すべて衆議院における委員会議事規則及び手続に準拠して行い、議事の整理、秩序の保持等は、座長であります私が行うことといたします。発言される方は、その都度座長の許可を得て発言していただきますようお願いいたします。
　なお、御意見をお述べいただく皆様方から委員に対しての質疑はできないことになっておりますので、あらかじめ御承知おき願います。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　最初に、意見陳述者の皆様方からお一人十分程度で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑に対してお答え願いたいと存じます。
　なお、御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、本日御出席の方々を御紹介いたします。
　まず、派遣委員は、民主党・無所属クラブの岡島一正君、糸川正晃君、打越あかし君、小野塚勝俊君、奥野総一郎君、津島恭一君、長島一由君、山田良司君、自由民主党・改革クラブの加藤紘一君、小里泰弘君、山本幸三君、公明党の富田茂之君、社会民主党・市民連合の阿部知子君、みんなの党の山内康一君、以上でございます。
　次に、本日御意見をお述べいただく方々を御紹介いたします。
　亀田地区民生・主任児童委員福間哲郎君、社団法人私立幼稚園協会振興部長佐藤一郎君、自治体“農”ネットワーク代表堀井修君、亀田郷土地改良区理事長五十嵐修平君、以上四名の方々でございます。
　それでは、まず福間哲郎君に御意見をお述べいただきたいと存じます。
○佐藤一郎君　それでは、私の方から意見を述べさせていただきます。
　本来であれば新潟県の私立幼稚園協会の理事長がこの場で意見を述べるべきところでしたが、私はだまされてしまいまして、ついこの場に立たされてしまいました。
　名前は、佐藤一郎と申します。一郎と申しますと、大変今話題になっている名前でございますけれども、私もこの名前で日々苦労しているところでございます。駄弁ではございますが、私など決してたんす預金など持っておりませんので、誤解のなさらぬように御理解いただきたいと思います。
　最初に、私どもの協会の説明を若干させていただきたいと思います。
　私ども、新潟県糸魚川から北では村上まで、私立幼稚園協会加盟園が百十三園ございます。その百十三園が新潟県で、協会が新潟の駅南にございまして、中心が新潟市地区、それと長岡地区、上越地区、下越地区と四地区に分かれております。
　主に協会の事情と申しますか、何をやる協会なのかということで、特に私どもが求めているのは、教員の資質の向上、よく三つ子の魂百までと申しまして、小さいときの教育はとても大切なんだといったところから、教員の資質向上が教育のレベルを上げるということで、そういったことに真剣に取り組んでおります。そのほか、やはり運営がしっかりしていないとまずいということで、環境整備等、補助金等の県への要望などをやる仕事が主でございます。
　特に、私どもこの協会が、最近、子供の少子化それから各保護者の保育園志向等がございまして、幼稚園児が大変激減しております。そういった中で、それぞれ各園の設置者それから園長、先生方、最近、大変大きな問題を抱えております。
　そこに輪をかけるように、いつの時代だったか、ちょっと私も記憶が定かじゃないんですけれども、幼保一元化ということが大きく取り上げられました。それがいつの間にか消えてしまいました。そしてまた、最近になって認定こども園という制度ができました。国の方から骨子が来て、各地方自治体にそれぞれ条例を設けて実施してくださいという指示がございまして、新潟も何園か認定こども園に取り組んでいる園がございます。
　これもはっきり明確な指示というのが全くなくて、やったらいいのかやらなければいいのか。やった園に聞けば、そんなの無理してやらなくてもいいよ。やらない園にしては、やりたい。本当に複雑な気持ちで先生方は毎日悩んでいるわけなんです。
　そこに今度、幼保一体化という話が出てきました。それから幼稚園無償化とか、いろいろな話が浮かんでは消え浮かんでは消え、我々現場では何をやったらいいのか、全く今悩んでいる状態でございます。
　これは国会議員の先生方もいろいろ苦労されて、いろいろな案を提案されながら、子供たちのためにという努力はされていると私どもは感じておりますけれども、明確なものが何一つ出てこない。これは本当に将来の子供たちを宝だと思っているのか、その辺を私たちは日々大変疑問に思っております。
　私も、自分のことを言って申しわけありませんけれども、もう六十を超えています。本当に働けるのは何年あるのか、それと自分の人生は何年生きられるのか、そんなことを考えたとき、やはり、ゼロから就学する五歳まで、本当に日本の宝を預けられるような施設を真剣に考えてほしいなと私どもは日々思っております。
　たまたま私が振興部で認定こども園とかの担当もしております。どこの幼稚園の園長先生も、聞かれても、こうですとはっきり答えることができないんです。やはり、そういったルール等、しっかりと明確なものを示していただければなと思っております。
　新潟県では、協会では、子宝王国新潟というテーマで幼稚園教育を今進めております。子供が中心になっていい教育ができるんだ、そのためには先生のレベルを上げるんだということに私どもは一生懸命取り組んでおるわけですが、ぜひ国会でも私どもの声を取り上げていただいて、いかにすばらしい環境を子供たちにつくってやれるか、それが皆さんの責務だと思いますので、ぜひ頑張っていただければなと思っております。
　それで、協会の方から、二、三資料を提出させていただきました。これは、よその市です。これは地方自治体で、相模原市が独自に認定こども園等、市の財政でこういった取り組みをしています。ちなみに、新潟市はやっておりませんけれども、新潟県はどこの市町村もやっておりませんけれども、こういったすばらしい市があるということの参考資料として添付させていただきました。相模原市から許可をとっておりませんので、ないしょにしていただければなと思います。
　それと、カラーのものがございます。これが今、全日本私立幼稚園協会で、やはり子供を中心としたプログラムが必要であろうということで、こういったテーマのもとで、「こどもがまんなかプロジェクト」というプロジェクトを立ち上げまして、進めているところでございます。
　代表らしからぬ意見もございましたけれども、子供たちがすくすく育つような環境を整備できるように、ぜひ国会で審議していただければなと思います。
　私の方からは以上です。ありがとうございました。
○五十嵐修平君　五十嵐でございます。
　私自身は、最近、風上に置けないと言われる土地改良区の理事長の立場でございます。きょうのお話は教育と農業の問題に絞られてしまったようで、最後の四番バッターは苦しくなりました。そういうことでございますけれども、現実の問題のお話をさせていただきたいと思っております。
　農業については、まさに自給率向上を目指し、そしてまた生産費と販売価格の差についての補てんをするということで、戸別所得補償制度のモデル事業というものをつくっていただきました。末端の農家の皆さん方、大変喜んでいるところもございます。正直のところ、よくわからないまま、お金がもらえるということで喜んでいるのが現実だろうなと私は思っております。
　一番の問題は、その財源に実は農業農村整備事業のお金を約六割以上持っていかれてしまったということでございます。ここがやはり大きな間違いの一つだろうなと思いながらずっと来ております。
　きょう、私、この機会をいただいて大変ありがたかったな、こう思っております。そんなことで、実は、私の亀田郷土地改良区の現在の取り組んでいる状況をかいつまんでお話をして、そして、なぜ土地改良費の必要性があるかということを訴えたいな、こう思っておりますので、簡単に私の地域のことをお話しさせていただきます。
　封筒の中に入っている書類でございますので、お願いいたします。座らせていただきます。
　一ページ目が、地域を守るための土地改良施設でございます。これが私の改良区内のものでございます。
　二ページ目が、私の管内、信濃川と阿賀野川、そしてそれを結ぶ小阿賀野川の中の完全輪中地帯でございまして、ここに農地、あるいは地域の人たちが住んでいるわけでございます。
　この地域、見てのとおりでございまして、きょう見ておいでになられたカガヤキ、沢海地区でございまして、これが右の端の方の一番高いところになります。一番高いところでプラス六メーターでございます。鳥屋野潟という潟がございまして、その水位の高さがマイナス二・五メーターになっております。郷内におきましては、三分の二が海抜ゼロメーター以下の地帯でございます。そういう状況の中で、私どもがここまで、約五十五年くらいかけて、立派な田んぼになっている、あるいは都会になっているという状況下にあります。
　三ページ目に入ります。
　これが、五十五年くらい前までの、亀田郷が芦沼と言われた時代の写真、特に左の方がそうでございます。右の写真が昭和二十六年の写真でございますが、この状態を、昭和五十年ころ、作家の司馬遼太郎さんがうちの亀田郷土地改良区においでになられて、この映画を見られたわけでございます。しばらく絶句して、このような言葉を述べられております。「街道をゆく」の中の「潟のみち」の中に書いてございます。「食を得るというただ一つの目的のためにこれほどはげしく肉体をいじめる作業というのは、さらにそれを生涯くりかえすという生産は、世界でも類がないのではないか。」と亀田郷を紹介しております。幸いなことに、そのような状態が、基盤整備のおかげで、昭和四十五年くらいになりますと、何とか成功をして立派な田んぼになるわけでございます。
　ちょうどそのころ、米が余るようになりまして、生産調整に入るわけでございますけれども、そういう状況の中で、五ページ目を見ますと、十アール当たりの平均収量あるいは労働時間のアップが記されてございます。収量的には一・六倍、労働時間は十分の一になっております。
　六ページ目が、そのような関係で、まさに農産物がこのようにできるようになってきたわけであります。特に、テッポウユリ、ホワイト阿賀ですね。あるいは、これは亀田郷の名産品でございますけれども女池菜、それから十全ナスの浅漬け、それから、ナシと梅が産地になっておりますが、最近、洋ナシのル・レクチェ等がつくられております。さらに、有名なのが黒埼茶豆。これは、私の郷内じゃないですけれども、ブランド品になっております。
　そのような状況の中で、食料自給率については、全国的には四〇％でありながら、新潟市の場合は六七％になっておるわけでございます。
　郷内の排水の体系、用水の体系は、このように網の目のようにめぐっているわけでございます。用水路については百十一キロ、排水路については九十六キロとなっているわけですが、このほかに地先管理と言われる水路を合わせると千三百キロ、相当のキロ数でございます。これが狭い中に、一万一千ヘクタールの中にこのような水路がめぐっているわけでございます。
　そして、この管理は、幸いなことに、国の事業で行っていただきました親松排水機場の中に、排水の方は二年前からうちが県から委託を受けてやっておりますし、この三月からは揚水の方もここで一元管理をするということになっています。
　そういう中で、九ページ目、上の写真でございますけれども、鋼矢板。実は、約三十五年から四十年たった状態がこのようになっております。この改修については、まさに毎年仕事をしていかなければ間に合わなくなってくるというものでございまして、このたびの農業農村整備事業の予算を減らされることによって、この改修工事ができなくなってくるということになっているわけでございます。
　七ページ目に戻っていただきますと、例えば、この中の点線になっているところが早急にやらなければいけない箇所になっております。これについては、少しずつの予算をいただきながら改修工事をやっておりますけれども、年間約三億くらいの予算でいきますと、実は、この改修をするのに約二十五年かかるという試算がなされております。その予算が減らされることによってこの改修工事が進まないということになってきますと、大変なことになるわけでございます。
　そういう状況の中でございますので、とにかく、この農業農村整備事業を、戸別所得補償の中に回したお金をぜひとも、ことしだけは勘弁をいたしますけれども、来年以降はもとに戻していただかないといけない、こういうのを私は絶対に言わなければいけない。
　ですから、戸別所得補償と基盤整備というのは車の両輪だということ、これが農業の活性化、将来のために物すごく大事なことであるということをぜひとも私の方からお伝えしたい、こう思っていたわけでございます。
　昔から、農を軽んずると国が滅びる、農を大切にすると国が潤うという言葉がございます。本当に、農をお粗末にしたら絶対に国は滅びるというふうに私は思っております。ぜひとも、理解ある皆さん方が応援をしていただきたい、このように思っております。
　以上で終わりにいたします。
○鹿野座長　ありがとうございました。
　以上で意見陳述者からの御意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○鹿野座長　以上で委員からの質疑は終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　意見陳述者の皆様方におかれましては、御多忙の中、長時間にわたりまして貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。
　本日拝聴させていただいた御意見は、当委員会の審査に資するところ極めて大なるものがあると存じます。ここに厚く御礼を申し上げます。
　また、この会議開催のため格段の御協力をいただきました関係各位に対しまして、心から感謝を申し上げます。ありがとうございました。
　これにて散会いたします。
 午後三時一分散会
 —————————————
 派遣委員の大阪府における意見聴取に関する記録
一、期日
 平成二十二年二月十九日（金）
二、場所
 リーガロイヤルホテル
三、意見を聴取した問題
 平成二十二年度一般会計予算、平成二十二年度特別会計予算及び平成二十二年度政府関係機関予算について
四、出席者
　(1)　派遣委員
 座長　松原 仁君
 緒方林太郎君 岡本　充功君
 城井 崇君 豊田潤多郎君
 中林美恵子君 伴野 豊君
 三谷　光男君 山口 壯君
 下村　博文君 谷畑 孝君
 町村　信孝君 大口　善徳君
 吉井　英勝君 下地　幹郎君
　(2)　現地参加議員
 松岡　広隆君
　(3)　意見陳述者
 関西学院大学大学院経済学研究科・人間福祉学部教授 小西砂千夫君
 東大阪商工会議所副会頭
 株式会社フセラシ取締役会長 嶋田 亘君
 連合大阪高齢・退職者の会会長 三ッ木宣武君
 大阪商工団体連合会会長　三谷　信雄君
　(4)　その他の出席者
 財務省主計局主計官 谷内 繁君
 ————◇—————
 午後一時二分開議
○松原座長　
　私は、衆議院予算委員会派遣委員団団長の松原仁でございます。
　私がこの会議の座長を務めさせていただきますので、よろしくお願い申し上げます。
　この際、派遣委員団を代表いたしまして一言ごあいさつを申し上げます。
　皆様御承知のとおり、当委員会では、平成二十二年度一般会計予算、平成二十二年度特別会計予算及び平成二十二年度政府関係機関予算の審査を行っているところでございます。
　本日は、三案の審査に当たり、国民各界各層の皆様方から御意見を承るため、当大阪市におきましてこのような会議を催しているところでございます。
　御意見をお述べいただく皆様方におかれましては、御多用中にもかかわらず御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。どうか忌憚のない御意見をお述べいただきますようよろしくお願いをいたします。
　それでは、まず、この会議の運営につきまして御説明申し上げます。
　会議の議事は、すべて衆議院における委員会議事規則及び手続に準拠して行い、議事の整理、秩序の保持等は、座長であります私が行うことといたします。発言される方は、その都度座長の許可を得て発言していただきますようお願いいたします。
　なお、御意見をお述べいただく皆様方から委員に対しての質疑はできないことになっておりますので、あらかじめ御承知おき願います。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　最初に、意見陳述者の皆様方からお一人十分程度で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑に対してお答え願いたいと存じます。
　なお、御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、本日御出席の方々を御紹介いたします。
　まず、派遣委員は、民主党・無所属クラブの伴野豊君、山口壯君、緒方林太郎君、岡本充功君、城井崇君、豊田潤多郎君、中林美恵子君、三谷光男君、自由民主党・改革クラブの町村信孝君、下村博文君、谷畑孝君、公明党の大口善徳君、日本共産党の吉井英勝君、国民新党の下地幹郎君、以上でございます。
　なお、現地参加議員といたしまして、民主党・無所属クラブの松岡広隆君が出席されております。
　次に、本日御意見をお述べいただく方々を御紹介いたします。
　関西学院大学大学院経済学研究科・人間福祉学部教授小西砂千夫君、東大阪商工会議所副会頭・株式会社フセラシ取締役会長嶋田亘君、連合大阪高齢・退職者の会会長三ッ木宣武君、大阪商工団体連合会会長三谷信雄君、以上四名の方々でございます。
　それでは、まず小西砂千夫君に御意見をお述べいただきたいと存じます。
○松原座長　ありがとうございました。
　以上で意見陳述者からの御意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○松原座長　以上で委員からの質疑は終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　意見陳述者の皆様方におかれましては、御多忙の中、長時間にわたりまして貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。
　本日拝聴させていただいた御意見は、当委員会の審査に資するところ極めて大なるものがあると存じます。ここに厚く御礼を申し上げます。
　また、この会議開催のため格段の御協力をいただきました関係各位に対しまして、心から感謝を申し上げます。ありがとうございました。
　これにて散会いたします。
 午後三時二十六分散会