maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○持永主査　以上をもちまして会計検査院所管についての説明は終わりました。
　これより質疑に入るのでありますが、その申し出がありませんので、会計検査院所管については終了いたしました。
　次回は、明二十日午前十一時から本分科会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時五十二分散会
平成十五年五月二十日（火曜日）
 午後五時開議
　出席分科員
 主査　奥田 建君
 浅野　勝人君 河野　太郎君
 宮腰　光寛君 村上誠一郎君
 岩國　哲人君 北橋　健治君
 後藤 斎君 塩田 晋君
 西村　眞悟君 大森 猛君
 春名　直章君
 兼務　今川　正美君　兼務　山口わか子君
 …………………………………
 総務大臣 片山虎之助君
 財務大臣 塩川正十郎君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 財務副大臣 谷口　隆義君
 会計検査院事務総局事務総
 長官房審議官 諸澤　治郎君
 会計検査院事務総局事務総
 長官房審議官 平沢 明君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 会計検査院事務総局第二局
 長 増田　峯明君
 会計検査院事務総局第五局
 長 円谷　智彦君
 政府参考人
 （防衛庁防衛参事官） 野津　研二君
 政府参考人
 （防衛庁長官官房長） 山中　昭栄君
 政府参考人
 （防衛庁人事教育局長） 宇田川新一君
 政府参考人
 （防衛施設庁業務部長） 冨永 洋君
 政府参考人
 （総務省大臣官房総括審議
 官） 伊藤祐一郎君
 政府参考人
 （総務省自治行政局公務員
 部長） 森 清君
 政府参考人
 （総務省郵政行政局長） 野村 卓君
 政府参考人
 （消防庁長官） 石井　隆一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　長嶺　安政君
 政府参考人
 （財務省国際局長） 渡辺　博史君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房審議
 官） 坂野　雅敏君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局次
 長） 日尾野興一君
 政府参考人
 （水産庁増殖推進部長） 弓削　志郎君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議
 官） 春成 誠君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局観
 光部長） 金澤 悟君
 政府参考人
 （国民生活金融公庫総裁）　薄井　信明君
 政府参考人
 （公営企業金融公庫総裁）　持永　堯民君
 政府参考人
 （国際協力銀行総裁） 篠沢　恭助君
 政府参考人
 （日本政策投資銀行総裁）　小村 武君
 決算行政監視委員会専門員　小林　英紀君
 —————————————
分科員の異動
五月二十日
　辞任 補欠選任
 北橋　健治君 岩國　哲人君
 塩田 晋君 西村　眞悟君
 大森 猛君 春名　直章君
同日
　辞任 補欠選任
 岩國　哲人君 北橋　健治君
 西村　眞悟君 塩田 晋君
 春名　直章君 大森 猛君
同日
　辞任 補欠選任
 北橋　健治君 後藤 斎君
同日
　辞任 補欠選任
 後藤 斎君 北橋　健治君
同日
　第四分科員今川正美君及び山口わか子君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十三年度一般会計歳入歳出決算
　平成十三年度特別会計歳入歳出決算
　平成十三年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十三年度政府関係機関決算書
　平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書
　〔内閣府（防衛庁・防衛施設庁）、総務省所管、公営企業金融公庫、財務省所管、国民生活金融公庫、国際協力銀行及び日本政策投資銀行〕

 ————◇—————
○奥田主査　この際、お諮りいたします。
　お手元に配付いたしております決算概要説明等のうち、ただいま説明を聴取した部分を除き、詳細な説明は、これを省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥田主査　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○奥田主査　以上をもちまして財務省所管、国民生活金融公庫、日本政策投資銀行及び国際協力銀行についての説明は終わりました。
 —————————————
○塩川国務大臣　ちょっと私、関税のお話がございまして、関税……（北橋分科員「税務署の話です」と呼ぶ）税務署でございますね。税の徴収率は、まだそんなに落ちておるとは聞いておりませんけれども、徴収率が悪くなっているということは、事実として私は認識しております。これについては、やはり経済の問題があろうと思いますけれども、やはり職員の努力も要求しなきゃならぬと思っておりますが、十分実態を調査して、私の方から適当な指示を出していきたいと思っております。
　徴収率等につきまして、実際のところまだ私は承知しておりません。実態を調査した上で、いたしたいと思います。
 〔主査退席、浅野主査代理着席〕
○浅野主査代理　これにて北橋健治君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして財務省所管、国民生活金融公庫、日本政策投資銀行及び国際協力銀行についての質疑は終了いたしました。
 —————————————
○浅野主査代理　この際、お諮りいたします。
　お手元に配付いたしております決算概要説明等のうち、ただいま説明を聴取した部分を除き、詳細な説明は、これを省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○浅野主査代理　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○浅野主査代理　以上をもちまして総務省所管及び公営企業金融公庫についての説明は終わりました。
 —————————————
○森政府参考人　お答えいたします。
　消防職員の団結権問題につきましては、長年の議論の結果、消防職員委員会の創設ということで合意されて、法改正まで至ったわけでございますけれども、我が国のこうした見解につきまして、ＩＬＯの十分な理解が得られるように必要な情報を提供してまいってきておりますし、消防職員の団結権問題については、もちろん、いろいろな議論がなされることまでは私どもとして否定する考えはないということは従来から申し上げてきているところでございます。
 〔浅野主査代理退席、主査着席〕
○奥田主査　これにて後藤斎君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして総務省所管及び公営企業金融公庫についての質疑は終了いたしました。
 —————————————
○西村分科員　我が国の平和と独立、安全を守るためにはこれだという結論の時期に差しかかってきたと思うから、議論しているわけであります。
　先ほど何か長官の答弁は、自衛隊は軍隊である、自衛官は軍人である、これはこうだろうと言った。しかし、陸海空軍ではない、こういうことですか。これだったら答弁が矛盾するから、納得できない。軍隊というのは陸海空軍なんでしょう。ただ、タイトルは軍隊でないようなタイトルをつけとるんや、これは我が国の特殊事情やと言われたから、私は納得しておるわけであります。憲法九条の二項の解釈にも、「前項の目的を達するため、」の解釈にも関連しますけれども、軍隊であるという答弁をされながら陸海空軍には該当しないというのは納得できまへんな。何か、遅くなってこれ以上こんなこんがらがった議論もしたくないけれどもね、あほらしい。そやけど、それは納得できない。
　時間がもうないから、何か、そうではないんだ、矛盾しないんだということがおありなら。だから、おかしいでしょう。軍隊であると言っておって、陸海空軍じゃない。そうかな。
　時間ありますか、委員長。
○奥田主査　これにて西村眞悟君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして内閣府所管中防衛庁・防衛施設庁についての質疑は終了いたしました。
　これにて本分科会の審査はすべて終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　分科員各位の御協力によりまして、本分科会の議事を終了することができました。ここに厚く御礼を申し上げます。
　これにて散会いたします。
 午後八時五十九分散会
本分科会は平成十五年五月七日（水曜日）委員会において、設置することに決した。
五月十六日
　本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
 浅野　勝人君 大木 浩君
 小西 理君 河野　太郎君
 宮腰　光寛君 村上誠一郎君
 奥田 建君 北橋　健治君
 塩田 晋君 大森 猛君
五月十六日
　奥田建君が委員長の指名で、主査に選任された。
平成十五年五月十九日（月曜日）
 午前九時開議
　出席分科員
 主査　奥田 建君
 浅野　勝人君 河野　太郎君
 村上誠一郎君 森岡　正宏君
 金田　誠一君 北橋　健治君
 塩田 晋君 小沢　和秋君
 大森 猛君
 兼務　川内　博史君　兼務　長妻 昭君
 …………………………………
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 財務大臣政務官 田中　和徳君
 会計検査院事務総局次長 白石　博之君
 会計検査院事務総局第二局
 長 増田　峯明君
 会計検査院事務総局第四局
 長 重松　博之君
 政府参考人
 （防衛庁防衛参事官） 松谷有希雄君
 政府参考人
 （防衛庁防衛参事官） 大井 篤君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 守屋　武昌君
 政府参考人
 （防衛庁管理局長） 北原　巖男君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 林 省吾君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　河村 博君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策
 局長） 近藤　信司君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育
 局長） 矢野　重典君
 文部科学委員会専門員 柴田　寛治君
 安全保障委員会専門員 小倉　敏正君
 決算行政監視委員会専門員　小林　英紀君
 —————————————
分科員の異動
五月十九日
　辞任 補欠選任
 大木 浩君 森岡　正宏君
 北橋　健治君 金田　誠一君
 塩田 晋君 達増　拓也君
 大森 猛君 児玉　健次君
同日
　辞任 補欠選任
 森岡　正宏君 大木 浩君
 金田　誠一君 北橋　健治君
 達増　拓也君 佐藤　公治君
 児玉　健次君 春名　直章君
同日
　辞任 補欠選任
 佐藤　公治君 樋高 剛君
 春名　直章君 小沢　和秋君
同日
　辞任 補欠選任
 樋高 剛君 山田　正彦君
 小沢　和秋君 大森 猛君
同日
　辞任 補欠選任
 山田　正彦君 塩田 晋君
同日
　辞任 補欠選任
 塩田 晋君 黄川田　徹君
同日
　辞任 補欠選任
 黄川田　徹君 塩田 晋君
同日
　第一分科員長妻昭君及び第四分科員川内博史君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十三年度一般会計歳入歳出決算
　平成十三年度特別会計歳入歳出決算
　平成十三年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十三年度政府関係機関決算書
　平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書
　〔内閣府（防衛庁・防衛施設庁）及び文部科学省所管〕

 ————◇—————
○奥田主査　以上をもちまして文部科学省所管についての説明は終わりました。
 —————————————
○奥田主査　これにて森岡正宏君の質疑は終了いたしました。
　午後三時三十分から本分科会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前九時四十六分休憩
 ————◇—————
 午後三時三十一分開議
○奥田主査　以上をもちまして内閣府所管中防衛庁・防衛施設庁についての説明は終わりました。
 —————————————
○奥田主査　これにて長妻昭君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○奥田主査　これにて金田誠一君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして文部科学省所管についての質疑は終了いたしました。
　次回は、明二十日火曜日午後五時から本分科会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時二十三分散会
平成十五年五月二十日（火曜日）
 午後五時開議
　出席分科員
 主査　山名　靖英君
 江藤　隆美君 永岡　洋治君
 額賀福志郎君 森田　健作君
 中川　正春君 葉山 峻君
 吉井　英勝君
 …………………………………
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 会計検査院事務総局第五局
 長 円谷　智彦君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁長官）　岡本 巖君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁原子力
 安全・保安院長） 佐々木宜彦君
 政府参考人
 （中小企業金融公庫総裁）　水口　弘一君
 参考人
 （中小企業総合事業団理事
 長） 見学　信敬君
 決算行政監視委員会専門員　小林　英紀君
 —————————————
分科員の異動
五月二十日
　辞任 補欠選任
 中林よし子君 吉井　英勝君
同日
　辞任 補欠選任
 吉井　英勝君 瀬古由起子君
同日
　辞任 補欠選任
 瀬古由起子君 中林よし子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十三年度一般会計歳入歳出決算
　平成十三年度特別会計歳入歳出決算
　平成十三年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十三年度政府関係機関決算書
　平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書
　（経済産業省所管、中小企業金融公庫及び中小企業総合事業団）

 ————◇—————
○山名主査　これにて吉井英勝君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして経済産業省所管、中小企業金融公庫及び中小企業総合事業団についての質疑は終了いたしました。
　これにて本分科会の審査はすべて終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　分科員各位の格段の御協力を賜りまして、本分科会の議事を無事終了することができました。ここに厚く御礼を申し上げます。
　これにて散会いたします。
 午後五時四十分散会
本分科会は平成十五年五月七日（水曜日）委員会において、設置することに決した。
五月十六日
　本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
 江藤　隆美君 永岡　洋治君
 額賀福志郎君 武藤　嘉文君
 森田　健作君 中川　正春君
 葉山 峻君 山名　靖英君
 中林よし子君 鈴木　宗男君
五月十六日
　山名靖英君が委員長の指名で、主査に選任された。
平成十五年五月十九日（月曜日）
 午前九時開議
　出席分科員
 主査　山名　靖英君
 江藤　隆美君 北村　誠吾君
 永岡　洋治君 西川　京子君
 額賀福志郎君 森田　健作君
 井上　和雄君 海江田万里君
 後藤 斎君 中川　正春君
 葉山 峻君 細野　豪志君
 中林よし子君
 兼務　森岡　正宏君　兼務　上田　清司君
 兼務　松崎　公昭君　兼務　上田 勇君
 兼務　黄川田　徹君　兼務　樋高 剛君
 兼務　重野　安正君
 …………………………………
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 亀井　善之君
 厚生労働副大臣 鴨下　一郎君
 厚生労働大臣政務官 渡辺　具能君
 農林水産大臣政務官 熊谷　市雄君
 会計検査院事務総局事務総
 長官房審議官 大濱　正俊君
 会計検査院事務総局事務総
 長官房審議官 漆舘日出明君
 会計検査院事務総局第二局
 長 増田　峯明君
 会計検査院事務総局第四局
 長 重松　博之君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 春田 謙君
 政府参考人
 （防衛施設庁業務部長） 冨永 洋君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　長嶺　安政君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議
 官） 金森　越哉君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青
 少年局スポーツ・青少年総
 括官） 高杉　重夫君
 政府参考人
 （文化庁次長） 銭谷　眞美君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房総括
 審議官） 鈴木　直和君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房総括
 審議官） 長谷川真一君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議
 官） 鶴田　康則君
 政府参考人
 （厚生労働省医政局長） 篠崎　英夫君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局長） 高原　亮治君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局国立病
 院部長） 冨岡 悟君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬局食品保
 健部長） 遠藤 明君
 政府参考人
 （厚生労働省労働基準局労
 災補償部長） 高橋 満君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局長
 ） 戸苅　利和君
 政府参考人
 （厚生労働省雇用均等・児
 童家庭局長） 岩田喜美枝君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局
 長） 河村　博江君
 政府参考人
 （厚生労働省老健局長） 中村　秀一君
 政府参考人
 （厚生労働省年金局長） 吉武　民樹君
 政府参考人
 （社会保険庁次長） 伍藤　忠春君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 川村秀三郎君
 政府参考人
 （林野庁長官） 加藤　鐵夫君
 政府参考人
 （水産庁長官） 木下　寛之君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁長官）　岡本 巖君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房技術
 審議官） 白取　健治君
 政府参考人
 （国土交通省道路局次長）　榊 正剛君
 政府参考人
 （環境省自然環境局長） 岩尾總一郎君
 政府参考人
 （農林漁業金融公庫総裁）　鶴岡　俊彦君
 参考人
 （年金資金運用基金理事長
 ） 近藤純五郎君
 決算行政監視委員会専門員　小林　英紀君
 —————————————
分科員の異動
五月十九日
　辞任 補欠選任
 江藤　隆美君 北村　誠吾君
 武藤　嘉文君 西川　京子君
 葉山 峻君 海江田万里君
 中林よし子君 塩川　鉄也君
同日
　辞任 補欠選任
 北村　誠吾君 江藤　隆美君
 西川　京子君 武藤　嘉文君
 海江田万里君 井上　和雄君
 塩川　鉄也君 中林よし子君
同日
　辞任 補欠選任
 井上　和雄君 細野　豪志君
同日
　辞任 補欠選任
 細野　豪志君 後藤 斎君
同日
　辞任 補欠選任
 後藤 斎君 葉山 峻君
同日
　第一分科員上田清司君、上田勇君、第二分科員森岡正宏君、黄川田徹君、樋高剛君、第四分科員松崎公昭君及び重野安正君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十三年度一般会計歳入歳出決算
　平成十三年度特別会計歳入歳出決算
　平成十三年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十三年度政府関係機関決算書
　平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書
　（厚生労働省、農林水産省所管及び農林漁業金融公庫）

 ————◇—————
○篠崎政府参考人　アレルギーにつきましては、既に標榜診療科としては従来から
　それで、関係学会などでアレルギー科の専門医制度というものがあれば、これは今先生御指摘の日本アレルギー学会には、認定医、専門医、指導医等があるわけでございますが、そういうものがあれば、所定の手続を経て、従来のアレルギー科の標榜に加え、専門医として
　したがいまして、私どもといたしましては、こういう学会等の御意見を聞きながら、必要に応じて助言に努めて、そういう
○上田（勇）分科員　
　もちろん、どこがいいとかどこが悪いかというのを行政として言うことは非常に問題があるんだというふうに思いますけれども、そういう権威のある学会とかで認定をしている、そういうようなリストがありますよということを例えば保健所に相談に行ったときには教えてくれる、あるいは一般の開業医、ドクターのところでも、もし専門医のところに行くのであれば、こういうところに行けばインターネットでリストが見られますよというようなことを教えてもらうことが一番いいんじゃないのかなと思うんですが、ちょっと現状では、どうも、私が聞くところでは、保健所に行って紹介してくださいと言ってもなかなかそういうふうなことに十分に対応してくれない。それは、情報があるのかないのかわからないんですけれども、そういうような現状であるというふうに聞いているんです。
　だからこそ、もっとそういうところに行政側を通じて広報を進めるというふうなことをぜひ訴えていただきたいと思うんですが、そういう点はどうでしょうか。
○松崎分科員　民主党の松崎でございます。
　坂口大臣には、実は私、七日に決算委員会で、大臣に直接お聞きしたかった在宅ホスピス問題をやりました。政務官が一生懸命答えていただきましたので、同じことはお聞きいたしません。議事録を読んでいただいておればわかると思いますが、私は、大臣の在宅ホスピスに対する取り組みの姿勢だけぜひお聞きしたいな、そんなふうに思っております。
　そのときも、在宅ホスピスがいかに大事かと。もちろん施設ホスピスも大分整ってきましたけれども、実際には自宅で最期を迎えたいという方が六〇％いるんですね。ところが、残念ながら極めて今少ないわけですね、在宅で終末期を迎える方というのは。ですから、その辺で、在宅のホスピスケアというのは非常に今重要なんだ。しかも、医療費も施設ホスピスより安いんですね。そういうことで、ぜひお力添えをさらにお願いしたい。特に、二十四時間体制をとっている地域のお医者さんが非常に厳しい中で頑張っておりますから、その辺を特に強く今後の政策の中心にしていただきたい、そんなお願いと質問でございます。よろしくどうぞ。
 〔主査退席、森田（健）主査代理着席〕
○松崎分科員　グループホームに近いところで、デイケアの宅老所というのがあるんですね。これは、法的には余りきちっとされていません。でも、介護保険の対象になっております。実は、この宅老所が、今五百ぐらいでしょうか、非常に爆発的に伸びていまして、もう少し密着型、グループホームよりさらに地域に密着するということで、この宅老所はこれからもっとたくさんつくるべきではないか。これもまた、これは痴呆性でない方もいらっしゃるんですけれども、痴呆性用の宅老所があったり、健康なお年寄りの宅老所があったり、障害者があったり、いろいろあるんですけれども、これはこれから高齢化社会の中で一番大事な問題、グループホームにも匹敵するような、これはまた、民家を改造するわけですから、非常にいいんですね。
　これを去年の補正で、実は、地域密着型、小規模、多機能というところで、少し補助金を出しました。それを余り使っていないんですね。二十件の目標が七件しか手を挙げなかった、補正で時間の短いときにやっていますから。これをぜひこれから、デイサービスだけじゃなくて、既にやっていますけれども、宿泊も入ったり、そこにグループホームがつながったりしてきますと、これからの特に痴呆性を中心とした地域での高齢化対策というのが非常にいいんですね。これをぜひ制度化してもらいたいなと。
　と同時に、去年つけた宿泊施設等の補助金がありました。これはＮＰＯでも使えるようになりました。こういう問題に対して制度化をすると同時に、予算も、去年はわずかな時間で百五十億しかついておりませんでしたけれども、その辺の予算化も来年もやっていただきたいな、そんなふうに思いますが、いかがでしょうか。
 〔森田（健）主査代理退席、主査着席〕
○山名主査　これにて松崎公昭君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から本分科会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時十七分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○樋高分科員　大臣は、以前の御発言なんですけれども、時代の流れに合わせて柔軟にというふうに申されておりますけれども、患者さんや家族の視点に立ってぜひとも御一考願いたいというふうに思います。
　それからもう一つ、次、診療科名について伺いたいと思います。病院のいわゆる看板、病院名についてであります。
　病気にかかったとき、どこの病院に行くかということを私ども考えたときに、まず、かかりつけのお医者さんに行こうか、また、電話帳かインターネットで情報を得てみようか、もしくは、よく通る通り道にあります病院の看板を思い出しながらということも、さまざまなことを考えながら病院を選ぶと思うのでありますけれども、その病院の看板、いわゆる一つの
○坂口国務大臣　これは、一つの情報開示と申しますか、患者さんに情報を提供する、そして、どういうところで自分は医療を受けるべきかという、いわゆる選択ができるようにすることが非常に大事だというふうに思います。したがいまして、
○坂口国務大臣　看板だけですべてを表現することもなかなか難しいというふうに思いますが、最近でございますから、インターネット等で、それぞれの病院がそれぞれの病院の内容等につきまして公開をいたしております。その中には、例えば乳がんでありましたら、年間の乳がんの手術件数、あるいはまた、それを手術しまして、成功例と申しますか、何年以上それで、五年なら五年以上生存者何割といったような、具体的な、あるいはまた客観的な数字というのは示していただいてもいいことになっているというふうに思いますから、そうしたこともあわせてこれからお願いをしていけば、国民の皆さん方がごらんをいただいて、そして、自分がどこにかかるべきかということの判断をしていただけるようになるのではないかというふうに思っています。
　もちろん、
○樋高分科員　インターネットによる情報開示というのもよくわかっておりますけれども、インターネットを扱われない方もいらっしゃる、だからどうしますかということを私はお尋ねしているわけであります。
　医療の現場、お医者さんからも私はヒアリングをいたしました。お医者さんの現場でも、
　行政は、患者が求めている情報を、少しでも多く、丁寧に、的確に、理解しやすいように、病院側から情報提供できるよう環境整備を進める必要があるのではないかと私は思います。もちろん、虚偽あるいは過大
　大臣、お願いいたします。
○山名主査　これにて上田清司君の質疑は終了いたしました。
　次に、細野豪志君。
 〔主査退席、森田（健）主査代理着席〕
○後藤（斎）分科員　もう一点、国土交通省の方にお伺いをしたいと思います。
　昨年の道路関係四公団の民営化の最終取りまとめの際に、政府・与党申し合わせということで、平成十五年度から、高速道路をつくる際に、従来の道路公団が行っていたいわゆる有料道路方式と、新たに直轄方式を導入するという申し合わせが昨年の十二月十二日に合意をされております。ただ、これを見ても、どういう形で直轄方式を導入するのかというものがなかなか見えにくい部分もございます。
　あわせて、従来から、これも国土交通省の方にお聞きをしている中部横断道という道路が、静岡、山梨、長野を通って縦につながる線がございます。私は、国土交通委員会や災害対策委員会の中で、バイパス機能や、災害時の、緊急時の道路としてもきちっと整備を進めていっていただきたいという御指摘をいろいろな角度からさせていただいたんですが、先ほど御指摘をした直轄方式と有料道路方式の進め方と、中部横断道について、あわせて簡潔に御答弁をお願いしたいというふうに思います。
 〔森田（健）主査代理退席、主査着席〕
○山名主査　これにて後藤斎君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして厚生労働省所管についての質疑は終了いたしました。
 —————————————
○山名主査　これにて北村誠吾君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○重松会計検査院当局者　先ほど農林漁業金融公庫についての決算検査結果の概要が抜けておりましたので、追加的に報告させていただきます。
　平成十三年度農林漁業金融公庫の決算につきまして検査いたしました結果、特に違法または不当と認めた事項はございませんでした。
 —————————————
○上田（清）分科員　これは会計検査院の方にもぜひまた見ていただきたいんですが、森林保険特別会計というのがございます。その中の庁費で設計・計算・審査費で七千万ぐらいの予算が計上されております、十五年度。これは森林国営保険汎用大型計算機による処理費という形でとられておりますが、やはり政策の課題だと私は思っております、これは。それから、森林保険加入促進事務費、まあ宣伝
　それから、農業経営基盤強化措置特別会計というところで、これは私に言わせれば、貸し付けと補助金だけの特別会計だ。そういう特別会計が本当にいいのかどうか。農業経営基盤強化、これは大事なことだというふうに私も思いますけれども、まさにこれは農水省のメーンになる政策課題ですから、これは特別会計でやるものかというふうに思います。
　そこで、特別会計には、担当職員がある場合とない場合があるんですが、ここは担当職員がいません、特別に。基本給を充てていません。特別手当もですね。他のところで充てています。そういう組織にもかかわらず、職員旅費が八千万出ています。庁費も九千万出ています。職員の活動の基礎となる、俸給としての基礎となる基本給や職員の手当も出てないのに、どうして職員の旅費が出たり庁費が出てくるのか。もちろん、理由があるんです。それはそうなんですけれども、こういう仕組みでいいのかどうかということについて私は問題提起をしておきたいというふうに思っておりますので、また別途、会計検査院の皆さんとはこういうことも、本当にこれでいいのかということをやりたいと思います。
　ぜひ、農水大臣には、一般会計が八十二兆、特別会計が三十二で三百七十兆、出し入れのものがいろいろありますから、日本国の予算は実質的には二百三十二兆、しかも特別会計にはいろいろな公益法人がぶら下がって、そちらに補助金、委託金がどうどうと流れて相当なむだがあるというふうに私は思っておりますので、問題意識をお持ちだとは思いますが、こういうところに切り込んで刷新していかないといかがなものかというふうに思っておりますので、この機会にあえて提言だけ申し上げまして、質疑を終わらせていただきます。
　きょうはありがとうございました。
○山名主査　これにて重野安正君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして農林水産省所管及び農林漁業金融公庫についての質疑は終了いたしました。
　次回は、明二十日午後五時から本分科会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時二十三分散会
平成十五年五月二十日（火曜日）
 午後五時開議
　出席分科員
 主査　宮路　和明君
 石田　真敏君 谷 洋一君
 津島　恭一君 今野 東君
 古川　元久君 前田　雄吉君
 松崎　公昭君 阿部　知子君
 山口わか子君 金子善次郎君
 保坂 武君
 兼務　山井　和則君　兼務　瀬古由起子君
 …………………………………
 法務大臣 森山　眞弓君
 国土交通大臣 扇 千景君
 法務副大臣 増田　敏男君
 経済産業副大臣 高市　早苗君
 国土交通副大臣 中馬　弘毅君
 法務大臣政務官 中野 清君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 会計検査院事務総局第三局
 長 船渡　享向君
 政府参考人
 （人事院事務総局勤務条件
 局長） 山野　岳義君
 政府参考人
 （公正取引委員会事務総局
 審査局長） 鈴木　孝之君
 政府参考人
 （法務省大臣官房長） 大林 宏君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 樋渡　利秋君
 政府参考人
 （法務省矯正局長） 横田　尤孝君
 政府参考人
 （厚生労働省医政局長） 篠崎　英夫君
 政府参考人
 （厚生労働省保険局長） 真野 章君
 政府参考人
 （水産庁漁港漁場整備部長
 ） 田中　潤兒君
 政府参考人
 （中小企業庁事業環境部長
 ） 斉藤 浩君
 政府参考人
 （国土交通省都市・地域整
 備局長） 澤井　英一君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 佐藤　信秋君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局長） 石川　裕己君
 政府参考人
 （国土交通省自動車交通局
 長） 丸山 博君
 政府参考人
 （国土交通省北海道局長）　村岡　憲司君
 政府参考人
 （国土交通省政策統括官）　鷲頭 誠君
 政府参考人
 （海上保安庁長官） 深谷　憲一君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局環
 境保健部長） 南川　秀樹君
 政府参考人
 （環境省環境管理局長） 西尾　哲茂君
 決算行政監視委員会専門員　小林　英紀君
 —————————————
分科員の異動
五月二十日
　辞任 補欠選任
 古川　元久君 前田　雄吉君
 松崎　公昭君 今野 東君
 山口わか子君 阿部　知子君
 江崎洋一郎君 金子善次郎君
同日
　辞任 補欠選任
 今野 東君 松崎　公昭君
 前田　雄吉君 古川　元久君
 阿部　知子君 東門美津子君
 金子善次郎君 江崎洋一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 東門美津子君 山口わか子君
同日
　辞任 補欠選任
 山口わか子君 今川　正美君
同日
　辞任 補欠選任
 今川　正美君 山口わか子君
同日
　第一分科員山井和則君及び第三分科員瀬古由起子君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十三年度一般会計歳入歳出決算
　平成十三年度特別会計歳入歳出決算
　平成十三年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十三年度政府関係機関決算書
　平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書
　〔法務省、国土交通省所管及び住宅金融公庫〕

 ————◇—————
○宮路主査　これにて金子善次郎君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○宮路主査　この際、お諮りいたします。
　お手元に配付いたしております決算概要説明等のうち、ただいま説明を聴取した部分を除き、詳細な説明は、これを省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○宮路主査　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○宮路主査　以上をもちまして法務省所管についての説明は終わりました。
 —————————————
○宮路主査　これにて前田雄吉君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして法務省所管の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○宮路主査　これにて山井和則君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして国土交通省所管、住宅金融公庫の質疑は終了いたしました。
　これにて本分科会の審査はすべて終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　各分科員の各位の御協力に対しまして、心から厚くお礼を申し上げます。ありがとうございました。
　これにて散会いたします。
 午後八時一分散会
本分科会は平成十五年五月七日（水曜日）委員会において、設置することに決した。
五月十六日
　本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
 石田　真敏君 植竹　繁雄君
 谷 洋一君 津島　恭一君
 宮路　和明君 古川　元久君
 松崎　公昭君 山口わか子君
 江崎洋一郎君 保坂 武君
五月十六日
　宮路和明君が委員長の指名で、主査に選任された。
平成十五年五月十九日（月曜日）
 午前十時一分開議
　出席分科員
 主査　宮路　和明君
 石田　真敏君 植竹　繁雄君
 津島　恭一君 大島 敦君
 川内　博史君 牧野　聖修君
 松崎　公昭君 山口わか子君
 江崎洋一郎君 保坂 武君
 兼務　赤羽　一嘉君　兼務　福島 豊君
 兼務　佐藤　公治君　兼務　山田　正彦君
 兼務　児玉　健次君
 …………………………………
 国土交通大臣 扇 千景君
 国土交通副大臣 吉村剛太郎君
 国土交通大臣政務官 高木　陽介君
 会計検査院事務総局第三局
 長 船渡　享向君
 政府参考人
 （警察庁交通局長） 属 憲夫君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 林 省吾君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議
 官） 市川　祐三君
 政府参考人
 （中小企業庁事業環境部長
 ） 斉藤 浩君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房長）　安富　正文君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房官庁
 営繕部長） 春田　浩司君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局長
 ） 三沢 真君
 政府参考人
 （国土交通省河川局長） 鈴木藤一郎君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 佐藤　信秋君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 松野 仁君
 政府参考人
 （国土交通省自動車交通局
 長） 丸山 博君
 政府参考人
 （国土交通省海事局長） 徳留　健二君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 洞 駿君
 政府参考人
 （国土交通省北海道局長）　村岡　憲司君
 政府参考人
 （環境省環境管理局長） 西尾　哲茂君
 政府参考人
 （住宅金融公庫総裁） 望月　薫雄君
 決算行政監視委員会専門員　小林　英紀君
 —————————————
分科員の異動
五月十九日
　辞任 補欠選任
 古川　元久君 大島 敦君
 松崎　公昭君 川内　博史君
 山口わか子君 中川　智子君
同日
　辞任 補欠選任
 大島 敦君 牧野　聖修君
 川内　博史君 松崎　公昭君
 中川　智子君 重野　安正君
同日
　辞任 補欠選任
 牧野　聖修君 古川　元久君
 重野　安正君 山口わか子君
同日
　第一分科員赤羽一嘉君、福島豊君、第二分科員佐藤公治君、山田正彦君及び児玉健次君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十三年度一般会計歳入歳出決算
　平成十三年度特別会計歳入歳出決算
　平成十三年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十三年度政府関係機関決算書
　平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書
　〔国土交通省所管及び住宅金融公庫〕

 ————◇—————
○植竹主査代理　この際、お諮りいたします。
　お手元に配付いたしております決算概要説明等のうち、ただいま説明を聴取した部分を除き、詳細な説明は、これを省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○植竹主査代理　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○植竹主査代理　以上をもちまして国土交通省所管、住宅金融公庫についての説明は終わりました。
 —————————————
○植竹主査代理　これにて津島恭一君の質疑は終了いたしました。
　午後二時から本分科会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十四分休憩
 ————◇—————
 午後二時開議
○船渡会計検査院当局者　午前中、平成十三年度の住宅金融公庫につきましての発言を失念いたしまして、まことに失礼をいたしました。おわび申し上げますとともに、再度、改めて発言をさせていただきたいと思います。
　平成十三年度住宅金融公庫の決算につきまして検査いたしました結果、特に違法または不当と認めた事項はございません。
　よろしくお願いいたします。
 —————————————
○赤羽分科員　済みません。きょうは、環境省にも来ていただいて、また道路局長にもおいでいただいて、実は、阪神高速の新しい開通のところで、特定区間料金の導入ということについてちょっといろいろ地元の問題をお願いしたかったわけでございますけれども、時間がないのでまた別の機会にさせていただきたいと思います。
　ありがとうございました。
 〔植竹主査代理退席、主査着席〕
○扇国務大臣　第三次産業の基幹産業として観光を位置づける、そして、今おっしゃった倍増は二〇一〇年が目標でございます。今二〇〇三年でございますから、あと七年でございます。
　それで、倍増しようと言っているさなかにＳＡＲＳというような問題が出て、これは予定外のことですから、ちょっと話していると長くなりますので、別に置かせていただいて。
　基本的にこの観光キャンペーン、倍増計画、一千万人誘致ということに対して、少なくとも国土交通省、総理から言われまして、私ども何をしているかということだけは御認識賜り、また、御協力も賜りたいと思います。
　そういうことで、本年、訪日、いわゆる外国から来る、訪日ツーリズム元年、こういうことを位置づけておりまして、これは三つございます。
　国際空港、そしてアクセス鉄道とか道路の整備等の受け入れ体制の整備、これが一つ。二つ目には、観光コスト高の是正。三つ目には、韓国、米国、中国などを対象とした、日本の観光魅力を戦略的に海外に発信するためのビジット・ジャパン・キャンペーンをしようという三点でございます。
　これをまず組んで、官民一体となって、国土交通大臣を本部長とするということで、「ようこそジャパン」、これをキャッチフレーズに決めまして、私の名刺にも「ようこそジャパン」というのをちゃんと張ってございます。
　そして、このキャッチフレーズのもとに、何をするかということをおっしゃいましたけれども、これは、五つばかり、ざっと言わせていただきます。
　具体的には、海外へのミッションの派遣など、トップセールスをしよう。私も海外へ行って誘致しよう、日本へ来てくださいということで、これがトップセールス。
　それから二つ目には、海外でのテレビ、新聞、雑誌、これによって
　三つ目には、メディア、旅行会社関係者の招聘。外国の人たちに、こんなにいいところがありますよということで、まず旅行関係業者を招聘しよう。これもしたことがありませんので、三つ目に挙げております。
　それから四つ目には、海外におきます旅行博のイベントへの出展をしよう。いろいろなイベントがあるんですけれども、そこまで今まで手が回りませんでしたけれども、これは海外の大使館等々に御協力をいただいて、各国の博覧会に、せめて宣伝だけでもしようというのが四つ目でございます。
　最後の五つ目には、訪日ツアー専門職員の養成をしよう。日本はそれができておりませんで、口下手でございまして、案内下手でございまして、何とかそういう専門家、国際的に各国語ができて、なおかつ日本をＰＲできる、そういう人たち、また、外国から来たときに、その人たちが専門的にその国の人たちの言葉で案内できる、そういう人たちを養成しよう。
　この五つを基本柱として、五月の十六日でございましたけれども、閣議におきまして、全大臣をメンバーとする観光立国関係閣僚会議、名前はちょっといかめしいんですけれども、そのとおりでございまして、それが設置されまして、ビザの要件の緩和、これも、法務省あるいは外務省等々と全部一体にならなければビザの要件というのは緩和できませんので、それもしようというようなこと。出入国の手続、ＣＩＱの時間がかかる、今成田で、御存じのとおり、一時間外国人は並んでいます。飛んでくるのが一時間半くらいで、一時間成田で並んで、成田から羽田まで、また国内線に乗りかえるのに一時間半かかったんじゃ、とても申しわけないということで、まず通関を早くしようということで、これは協力体制を組んでおります。
　そういう今申し上げましたようなことで、何とか倍増、目標でございますから、ＳＡＲＳのような突発的なこともありますけれども、目標に努力して、各省庁連携をとって、官民一体となりたいと思いますので、奥様が、実家とおっしゃいましたか、そういうことをしていらっしゃるのであれば、ぜひ「ようこそジャパン」の宣伝に御協力賜りたいし、また協力もしていただきたいと思います。
○三沢政府参考人　ビジット・ジャパン・キャンペーンの体制でございます。
　これについては、先ほど大臣も申し上げましたように、扇大臣を本部長とするビジット・ジャパン・キャンペーン実施本部というのを設置しておりますが、この実施本部というのは、例えば、旅行業、宿泊業界等の観光業界、あるいは航空、鉄道等の運輸業界、それからマスコミ、
　この体制の中で、また執行委員会というのを設けまして事業の執行を管理しておりますが、さらにその下に日常的な事務の執行を行う組織として、四月一日にビジット・ジャパン・キャンペーン事務局というのを立ち上げております。
　この事務局では、事務局長さんに旅行会社の出身者の方になっていただきまして、そのもとで、旅行会社、鉄道会社、航空会社、ホテル会社あるいは社団法人の日本観光協会、国際観光振興会あるいは国土交通省からの出身者、こういった人たちから成る常勤の事務局員で構成しております。
　それから、事務局の中で、これは各市場ごとに相当違いますので、市場ごとにまた部会を設けて、具体的にこの市場だったらこういう事業をやろう、こういう検討も進めるということにしておりまして、その部会の中にはさらに広い分野から非常勤職員の事務局員というのも集めておりまして、こういう形でこれから精力的に議論をしていくという体制をとっております。
○牧野（聖）分科員　民主党の牧野聖修でございます。
　大臣、副大臣そして当局の皆さん、きょうは一日御苦労さまでございます。いよいよこの分科会、きょうの最後のバッターになりましたので、ぜひ気楽に楽しく審議をさせていただきたいと思いますので、よろしくどうぞお願いを申し上げます。
　私たち国会議員は、世界の中の日本、日本の中の地域、そんなことを大所高所から議論させていただいてきているわけでありますが、どういうわけか、この決算の分科会は、議員にとって卑近な問題とか地元の問題等々が議論される場になっているようでございまして、いろいろな立場の中で政治活動をしている身にとっては大変ありがたい、そういう論戦の場になっていると思います。
　昨年も私は決算委員会の分科会では、この国土交通省のお時間をいただきまして質問させてもらいました。そのときに、私の地元の道路整備のことについて若干質問させていただき、あるいは、私は応援団のつもりでおりますが、木造住宅の振興のことについての質問をさせていただいたわけでございます。
　よく、本省とかいろいろなところに大勢の人を、陳情団を引き連れて、名刺を持ってぐるぐる回って頭を下げて帰ってくるというのも、一つの、一般の人が行政当局に働きかける方法なのかなとは思いますが、こういう委員会の場で質問というものを通しながら提案したりあるいは要望したりするというのもこれまたいいものだな、こういうふうに思っておりますので、御理解をいただいて、若干、私の住んでおるところの問題についてきょうも引き続き質問をさせていただきたい、こういうふうに思っております。
　去年は、国道三六二の整備促進のことについて質問させてもらいました。それから、丸子池田線のことについても質問させてもらいました。力強い御答弁をいただいて、大変ありがたく思っております。
　そして一年間たちまして、私も、自分の生活しているところでございますから、その事業の進捗状況がどういう状況であるかというのは時々見て回っているわけであります。それから、きょうこうして、改めて一年たって質問をさせていただくということになりまして、関係している地元の皆さんがどんなふうに国の行政とかそういうものを見ているのかというものを聞いて回りました。それから、関係行政当局に、どうなんだということを聞いて回りました。そうしましたら、一様に、非常に好感を持って事業の進捗に対して受けとめておられるということを感じてまいりまして、大変自分としてもうれしく思っております。
　したがいまして、この委員会で質問を通して要望したりしていることが着実に実現方に向けて努力していただいている姿勢には、心から、評価をさせていただきながら感謝申し上げたい、こういうふうに思っております。
　それで、ことしも、大変恐縮ではありますが、同じ立場で同じような問題について質問させていただきたい、こう思いまして、この機会をいただいたわけであります。
　最初に、一般国道の整備のことについて質問させていただきたいと思いますが、去年も質問してことしも質問をして、同じようなことを何で質問しているんだ、県知事や市長や大勢の皆さんともよく話し合っているし、地元でもいろいろな話をしながら進めているというお気持ちでおられるかもしれませんが、四月一日をもちまして、静岡市は清水市と合併いたしまして七十一万の人口になりまして、全国で一番面積の広い地方都市になったわけでございます。そのことによりまして、ありとあらゆるところで行政需要が非常に高まっております。そのことを、わずかな期間でありますが、私も肌身を通して実感しておりますので、その中で、特に今からお願いをし、質問する案件につきましては、地域住民、行政当局も非常に熱心に考えておられる案件でありますので、その点のことについて、釈迦に説法のような感じもするわけでありますが、質問させていただきますので、前向きな答弁をいただければ、こういうふうに思っております。
　最初に、一般国道百五十号線の整備のことについて質問をさせていただきます。
　もうこの道路の重要性については、私が言うまでもなく、清水から浜松まで抜けていく産業道路であり、生活道路であり、そして観光道路になっております。私も、昨日、もう一度改めて、質問するこの道路を、ずっと車を自分で運転して走ってまいりました。久能海岸あるいは高松海岸等々がありますが、その横を本当に、昔では考えられないくらいの快適なスピードで車を走らせることができる、そういう新道が着々とつくられて、大変喜んでおります。
　それから、余分なことでありますが、海岸線にはテトラポッドをたくさん入れていただきまして、大分昔は、静岡の浜はなくなってしまった、そういう状況だったんですが、テトラポッドをずっと入れていただくことによって、失われた海岸が戻ってまいりました。それで、きのうは、浜行きですね、戻ってきた砂浜で大勢の人が非常に楽しんでおりました。そういう姿を見て、一つ一つこうした行政が実を結んでいるということを本当にうれしく思った次第であります。
　ただ、先ほど申し上げましたように、合併をしましたので行政需要が非常に高くなってきているということと、それから、先ほども丸子池田線のことについても触れましたが、確かに着実に進んでいるんだけれども、世の中の社会の進展が非常に早いものですから、もっとテンポアップしてくれないかという気持ち、要望は以前よりちょっと強いんじゃないかなという感じがしております。
　そういうことを踏まえまして、大変恐縮ですが、清水からずっと走ってまいりますと、西島の地域になりますと急にもとの道に戻るということになりまして、これがまた実に狭隘。そこまで非常に快適に進んできたのが、そこで急に渋滞の中にはまってしまう。それから、地域の人が、わずかな道を渡るのになかなか道を横切ることができないというくらい非常に不便をしているし、危険な状態でもありますので、このことについて、どんな整備状況になっておられるのか。
　それから、さらに行きますと広野という地域がありますが、そこからは焼津市境の間の四車線化というものを市も先頭になってずっと要望しております。日本坂トンネル等の完成見通しもできまして、これまた非常に関係の皆さんは喜んでおりますが、ぜひこの件につきまして、どんな状況になっておられ、どういう展望でおられるのか、まずもってお伺いいたします。
 〔主査退席、石田主査代理着席〕
○石田主査代理　これにて牧野聖修君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明二十日午後五時から本分科会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時八分散会
平成十五年十二月三日（水曜日）
 午後二時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十八日
 辞任 補欠選任
 鈴木　政二君 藤野　公孝君
　十二月二日
 辞任 補欠選任
 椎名　一保君 市川　一朗君
 福山　哲郎君 本田　良一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 上杉　光弘君
 幹　事
 武見　敬三君
 保坂　三蔵君
 吉田　博美君
 若林　正俊君
 鈴木 寛君
 ツルネン　マルテイ君
 若林　秀樹君
 魚住裕一郎君
 小泉　親司君
 委　員
 阿南　一成君
 市川　一朗君
 岩井　國臣君
 亀井　郁夫君
 常田　享詳君
 中曽根弘文君
 藤野　公孝君
 舛添　要一君
 松村　龍二君
 松山　政司君
 森田　次夫君
 山崎 力君
 江田　五月君
 大渕　絹子君
 川橋　幸子君
 小林 元君
 角田　義一君
 中島　章夫君
 平野　貞夫君
 堀 利和君
 本田　良一君
 松井　孝治君
 白浜　一良君
 山口那津男君
 山本 保君
 宮本　岳志君
 吉岡　吉典君
 吉川　春子君
 大脇　雅子君
 松岡滿壽男君
 事務局側
 憲法調査会事務
 局長 桐山　正敏君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○日本国憲法に関する調査
 ─────────────
○市川一朗君　第一点の御質問といいますか、感想を言えということだと思いますが。
　いろいろお話も出ておりますように、ちょうどたまたま前の日にブッシュ大統領の演説があったときに行ったものですから、非常に生々しいやり取りをお聞きすることができたように思いました。
　私自身が一番印象に残った言葉が、フレシェットさんが言った言葉だったと思いますが、ツーレート、ツースモール。ツーリトルだったですかね、どっちだ。ツーレートは間違いないです。ツースモール、ツーリトル。ツーリトル、そう。ツーレート・ツーリトルというのを言って、要するに、アメリカの話はちょっと遅過ぎると、まあ遅かったということと、それから話が細か過ぎると。こういうことでございまして、つまり、国連の皆さんは、やはり基本的にはイラクにおける国民の主権回復、それが重要であるということでは一致しているけれども、そのプロセスについてなかなか意見がまとまっていないというところが国連としての悩みであるということですが、逆に、やっぱりそういう問題についてしっかりとした議論を米英とやる必要があるし、米英もそれについてはしっかりとした議論をする用意をしてほしいと。
　だから、ブッシュ大統領が発言をして、それは政策変更ではないと。私どもも大使に、代理大使に会ったらそういう発言があったことを確認しておりますが、そういうことではなくて、もう政策変更だと言ったっていいじゃないかということで、そういうもっと根本的な議論をきちっと国連加盟国間で話す必要があるのがイラク問題ではないかと。
　イラクの問題について国連は逃げる気はないんだというようなことをいろいろ述べられておられまして、私は、国連の今の苦悩みたいなものを御一緒に行きました四人の先生方と共々感じながら、余り突っ込んだ、それ以上の議論はできませんでしたので、感想としては貴重なお話だったなという印象で帰ってまいりました。
　以上でございます。
○会長（上杉光弘君）　はい、ありがとうございました。
　それでは、時間が参りましたので、本日の意見交換はこの程度といたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時四十一分散会