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平成十八年十月十日（火曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　金子　一義君
 理事　斉藤斗志二君　理事　実川　幸夫君
 理事　杉浦　正健君　理事　園田　博之君
 理事　萩山　教嚴君　理事　森 英介君
 理事　枝野　幸男君　理事　中川　正春君
 理事　赤松　正雄君
 井上　喜一君 臼井日出男君
 遠藤　武彦君 小野寺五典君
 大島　理森君 大野　功統君
 河井　克行君 河村　建夫君
 倉田　雅年君 佐藤　剛男君
 笹川 堯君 中馬　弘毅君
 中野 清君 中山　成彬君
 西村　康稔君 野田 毅君
 広津　素子君 深谷　隆司君
 細田　博之君 三ッ林隆志君
 三ッ矢憲生君 三原　朝彦君
 宮下　一郎君 山本　公一君
 岩國　哲人君 小川　淳也君
 大串　博志君 岡田　克也君
 川内　博史君 田名部匡代君
 中井 洽君 原口　一博君
 馬淵　澄夫君 前原　誠司君
 松木　謙公君 赤羽　一嘉君
 伊藤 渉君 東 順治君
 笠井 亮君 佐々木憲昭君
 阿部　知子君 保坂　展人君
 糸川　正晃君 徳田 毅君
 …………………………………
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 総務大臣 菅 義偉君
 法務大臣 長勢　甚遠君
 外務大臣 麻生　太郎君
 財務大臣 尾身　幸次君
 文部科学大臣 伊吹　文明君
 厚生労働大臣 柳澤　伯夫君
 農林水産大臣 松岡　利勝君
 経済産業大臣 甘利 明君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 塩崎　恭久君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 久間　章生君
 内閣官房副長官 下村　博文君
 防衛庁副長官 木村　隆秀君
 法務副大臣 水野　賢一君
 外務副大臣 岩屋 毅君
 財務副大臣 田中　和徳君
 厚生労働副大臣 武見　敬三君
 農林水産副大臣 山本 拓君
 防衛庁長官政務官 大前　繁雄君
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 文部科学大臣政務官 小渕　優子君
 文部科学大臣政務官 水落　敏栄君
 農林水産大臣政務官 福井 照君
 経済産業大臣政務官 松山　政司君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 稲見　敏夫君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
十月十日
　辞任 補欠選任
 中野 清君 広津　素子君
 前原　誠司君 田名部匡代君
 赤羽　一嘉君 伊藤 渉君
 佐々木憲昭君 笠井 亮君
 阿部　知子君 保坂　展人君
同日
　辞任 補欠選任
 広津　素子君 中野 清君
 田名部匡代君 前原　誠司君
 伊藤 渉君 赤羽　一嘉君
 笠井 亮君 佐々木憲昭君
 保坂　展人君 阿部　知子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件（外交等）
 ————◇—————
○金子委員長　
　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　本日は、外交等についての集中審議を行います。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として法務省入国管理局長稲見敏夫君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○笠井委員　総理は、関係諸国、とりわけ中国、韓国とも緊密に連携していくということを改めて述べられましたが、この問題は、北朝鮮に対する日本独自の措置に当たっても、やはり国際協調といいますか、可能な限り足並みそろえていく、そういう立場が重要だということだと思うんです。
　日本独自の措置をとるに当たって、中国、韓国とどのような連携を実際に図っているのか、それから、今後どのように協力をしていくのかということで総理に伺いたいと思うんですが、いかがでしょうか。
 〔委員長退席、実川委員長代理着席〕
○笠井委員　被爆国としてということで、本当に許せないという問題とあわせて、国際社会が連携してこの問題に当たっていくということでその決意があったと思うんですが、一点だけ。
　総理が核兵器廃絶については究極的に目指していくというお話があったのですが、これは国連においても、究極という話ではない、そういう意味では現実政治の中で緊急課題にするという流れもありますし、さまざまな決議も上がっている。
　私、非同盟諸国の首脳会議も、先日キューバであったのに傍聴に行きましたが、そこでもやはり、核兵器廃絶は期限を切るという問題を含めて、交渉開始ということも含めてありましたので、ぜひ、究極的にというお話、先の話にしないで、こういう事態があるからこそ核兵器廃絶に向けても努力していただく。その点をお願いしたいと思うんですが、いかがでしょうか。
 〔実川委員長代理退席、委員長着席〕
○金子委員長　これにて糸川君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして本日の集中審議は終了いたしました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後五時一分散会
平成十八年十月六日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　金子　一義君
 理事　斉藤斗志二君　理事　実川　幸夫君
 理事　杉浦　正健君　理事　園田　博之君
 理事　萩山　教嚴君　理事　森 英介君
 理事　枝野　幸男君　理事　中川　正春君
 理事　赤松　正雄君
 赤澤　亮正君 新井　悦二君
 井上　喜一君 臼井日出男君
 遠藤　武彦君 小野寺五典君
 大島　理森君 大野　功統君
 河井　克行君 河村　建夫君
 倉田　雅年君 佐藤　剛男君
 笹川 堯君 中馬　弘毅君
 土井　真樹君 中野 清君
 中山　成彬君 西村　康稔君
 野田 毅君 橋本 岳君
 馳 浩君 深谷　隆司君
 細田　博之君 三ッ林隆志君
 三ッ矢憲生君 三原　朝彦君
 やまぎわ大志郎君 安井潤一郎君
 与謝野　馨君 若宮　健嗣君
 岩國　哲人君 小川　淳也君
 大串　博志君 太田　和美君
 岡田　克也君 川内　博史君
 菅 直人君 園田　康博君
 田中眞紀子君 高井　美穂君
 中井 洽君 原口　一博君
 馬淵　澄夫君 前原　誠司君
 松木　謙公君 三谷　光男君
 山井　和則君 赤羽　一嘉君
 伊藤 渉君 西 博義君
 東 順治君 丸谷　佳織君
 佐々木憲昭君 志位　和夫君
 阿部　知子君 糸川　正晃君
 亀井　久興君 徳田 毅君
 …………………………………
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 総務大臣 菅 義偉君
 法務大臣 長勢　甚遠君
 外務大臣 麻生　太郎君
 財務大臣 尾身　幸次君
 文部科学大臣 伊吹　文明君
 厚生労働大臣 柳澤　伯夫君
 農林水産大臣 松岡　利勝君
 経済産業大臣 甘利 明君
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 環境大臣 若林　正俊君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 塩崎　恭久君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当） 溝手　顕正君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 久間　章生君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （科学技術政策担当）
 （イノベーション担当）
 （少子化・男女共同参画担当）
 （食品安全担当） 高市　早苗君
 国務大臣
 （金融担当） 山本　有二君
 国務大臣
 （経済財政政策担当） 大田　弘子君
 国務大臣
 （規制改革担当） 佐田玄一郎君
 内閣官房副長官 下村　博文君
 内閣府副大臣 平沢　勝栄君
 内閣府副大臣 渡辺　喜美君
 内閣府副大臣 林 芳正君
 防衛庁副長官 木村　隆秀君
 総務副大臣 田村　憲久君
 法務副大臣 水野　賢一君
 外務副大臣 岩屋 毅君
 財務副大臣 田中　和徳君
 厚生労働副大臣 石田　祝稔君
 厚生労働副大臣 武見　敬三君
 農林水産副大臣 山本 拓君
 経済産業副大臣 山本　幸三君
 国土交通副大臣 望月　義夫君
 内閣府大臣政務官 岡下　信子君
 内閣府大臣政務官 谷本　龍哉君
 防衛庁長官政務官 大前　繁雄君
 総務大臣政務官 谷口　和史君
 総務大臣政務官 土屋　正忠君
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 文部科学大臣政務官 小渕　優子君
 文部科学大臣政務官 水落　敏栄君
 厚生労働大臣政務官 菅原　一秀君
 厚生労働大臣政務官 松野　博一君
 農林水産大臣政務官 永岡　桂子君
 農林水産大臣政務官 福井 照君
 経済産業大臣政務官 松山　政司君
 国土交通大臣政務官 吉田六左エ門君
 環境大臣政務官 北川　知克君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 宮崎　礼壹君
 政府参考人
 （社会保険庁長官） 村瀬　清司君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
十月六日
　辞任 補欠選任
 臼井日出男君 橋本 岳君
 中山　成彬君 新井　悦二君
 野田 毅君 やまぎわ大志郎君
 馳 浩君 宮下　一郎君
 深谷　隆司君 若宮　健嗣君
 三原　朝彦君 安井潤一郎君
 山本　公一君 土井　真樹君
 小川　淳也君 田中眞紀子君
 大串　博志君 菅 直人君
 原口　一博君 高井　美穂君
 前原　誠司君 園田　康博君
 松木　謙公君 太田　和美君
 東 順治君 伊藤 渉君
 佐々木憲昭君 志位　和夫君
 糸川　正晃君 亀井　久興君
同日
　辞任 補欠選任
 新井　悦二君 中山　成彬君
 土井　真樹君 赤澤　亮正君
 橋本 岳君 臼井日出男君
 やまぎわ大志郎君 野田 毅君
 安井潤一郎君 三原　朝彦君
 若宮　健嗣君 深谷　隆司君
 太田　和美君 松木　謙公君
 菅 直人君 大串　博志君
 園田　康博君 山井　和則君
 田中眞紀子君 小川　淳也君
 高井　美穂君 三谷　光男君
 伊藤 渉君 丸谷　佳織君
 志位　和夫君 佐々木憲昭君
 亀井　久興君 糸川　正晃君
同日
　辞任 補欠選任
 赤澤　亮正君 山本　公一君
 三谷　光男君 原口　一博君
 山井　和則君 前原　誠司君
 丸谷　佳織君 西 博義君
同日
　辞任 補欠選任
 西 博義君 東 順治君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件
 ————◇—————
○金子委員長　
　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として社会保険庁長官村瀬清司君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○安倍内閣総理大臣　まず、森元さんがまるで何かそのお金を流用したかのごとく……（菅（直）委員「言っていないじゃないですか」と呼ぶ）いや、猫ばばという言い方だったですよね。そういう印象を今発言の中で与えているのは、それはおかしいと私は思います。
○菅（直）委員　国民の皆さんにぜひ御理解いただきたいのは、今政府が案を出されているんですよね。私は前の国会でも、これは看板のつけかえじゃないか、解体どころか解体的見直しにもなっていないじゃないかということを指摘してまいりました。そして、小泉総理時代に、二年前ですか、わざわざ民間から先ほどの村瀬長官を長官に任命して、改革をするんだ。道路公団も、当時ですが、民間人を入れました。社会保険庁も入れました。民間人がトップだからできるんだと言っておられましたが、結果として、進むどころか隠ぺいあるいは偽装工作が進んだことは皆さんも御承知のとおりであります。
　このパンフレットの中では、長官は頑張ったけれども、仕事をしていた組合が悪いんだと書いてあります。いや、確かに組合も問題があったかもしれません。組合も問題があったでしょう、確かに岐阜県の職組だって問題がありましたから。私たちは……
○田中（眞）委員　基本的には、外交、防衛問題と、これから本当のお話をさせていただきますが、歴史認識について伺うんですが、その前に、一般の生活者として、地元だけではなくて全国で、東京でもそうですけれども、よく問題にされている、私たち生活者に最も身近な問題について伺いたいと思います。食の安全でございます。
　いろいろと、種の入れかえとかいろいろなことがございますけれども……この後、伺います。これは一言で終わりますから。
　要するに、食の安全というと、米国産の牛肉の問題なんですけれども、この問題については過去のるる経緯があったので、これは割愛いたしますけれども、二〇〇六年七月二十七日に二回目の再開が決定されました。
　そして、その条件は、月齢二十カ月以下の牛に限る、それから特定危険部位をもちろん除去する、そして、アメリカが一回目のときに、再開できなくなったときに検査を、少し頭数を減らしていたけれども、また前の状況に戻して、四万頭を検査対象とするということで輸入が再開されたというふうに聞いております。
　しかし、現実問題といたしましては、日本の年間の牛肉の消費量というのは約八十万トンであって、日本は約三十五万トンですから、四〇％近くが自給をしていて、残りは、アメリカがストップしてからは、オージー、オーストラリアや、ほんの少しニュージーランドがある。
　私たち消費者の目からいけば、一番安全な食品をできるだけ安くいただきたい、おいしいものを。それはもう世界じゅう同じなんですけれども、その中でもって、やはり輸出してくださる国の数が多い方が競争の原理が働きますから、アメリカから入ってくることも本来大歓迎なわけでございますけれども、実際問題として、アメリカという国が、牛の数が非常に多いために、全頭検査というのがほとんど不可能に近い。四千二百万頭もあって、そのうちのたった〇・一％の四万頭しか検査ができない。
　日本でありますとか、あるいはヨーロッパ、ＥＵは、トレーサビリティーがはっきりしていますからよろしいんです。もちろん、でもＥＵは、イギリスで発症して以来、まだ今、輸入はできないでおりますが。
　問題は、トレーサビリティーの面ではっきりしていなくて、今入ってきているという段階において、私たちが一番心配に思うことは、食品安全委員会がゴーのサインを出したというふうに思っておりますが、この安全委員会というもののメンバーは、獣医学界の、獣医学の専門家で、科学的にチェックをする機関だけである、リスクの分析をするだけであって、一度として、一〇〇％安心である、安全であるということは言っていない。要するに、お墨つきは与えていないということであります。
　そうすると、リスク管理をするのは、総理、どこでしょうか。
○田中（眞）委員　もちろん、あの五人の方々が帰国なすったことはもろ手を挙げて喜んでおりますし、国民みんなが祝福していますし、それは一つの成果ですが、第二回目の訪朝もなさっているんですね。そして、その後どうでしょうか。あの後、帰ってきているんでしょうか。どういう努力があったんでしょうか。
　マツタケだけをもらって帰ってきたあの当時の報道では、だれがどう分けたとかそんなおちゃらけたことを言っていましたけれども……いや、過去の経緯が大変大事だからしっかりとお聞きいただきたいんですけれども。初めて行かれるときにお土産を持っていくというふうなことは外交上は必ずあり得るわけでございまして、例えば、金大中大統領が初めて金正日と会ったときにも、五億ドル、五百五十億円だということが言われておりますし、日本でお米が、五十万トン支援というのは、お金に換算すればこれは一千億円に相当する額であるということであります。
　そして、二回も総理は行っておられるわけですけれども、二回目はもちろん同行されていませんけれども、二回目に行った後に、もちろん即日でしたか、子供さん方が夜の便で帰ってこられましたけれども、どういうことがあったのか。
　これは外交、相手があることだし、今後のことがあるからこういう情報については開示しないというのは、役人の一種の秘密主義といいますか、非常に聞こえはいいんですけれども、そういうことによって主権者国民が、しかも日本の主権が侵犯され、何の悪いことのない、傷のない、無辜の人々がこうやって長い何十年間の間、きのうも横田さんのお誕生日だったそうで、あれを見ますと、子供を持つ身として本当に胸が張り裂ける思いですし、どんなにかつらいだろうと思います。それは人類であればみんながそう思っているはずなんです。
　しかし、その中でどうやって、残りの人たちがいるのに、だから情報を開示しませんとおっしゃりながら、小泉さんの二回目の訪朝から何も進捗していない。そのことについてはどういう解決策があるか。拉致者全員が帰ってこなければということをおっしゃっておられますけれども、では、それは何人を今現在ターゲットにしておられて、どういう方法が、手のうちを言うとわかってしまうとおっしゃいますけれども、六カ国協議で随分いろいろな国から情報も聞こえますので、おっしゃってください。
○田中（眞）委員　ちょっと違ったおっしゃり方をなさっていましたので申し上げますけれども、金正男の小泉内閣発足当時のことは、田中外務大臣の決断ではなくて小泉総理大臣です。今、安倍総理が反対しているのに、外務大臣が決定を外交問題で全部できるでしょうか。それを考えたらわかることですから、こういうふうなそれこそデマゴーグを流すのは、ああ、あの方だったのかと今ごろになってよくわかった次第でございます。
　私が申し上げているのは初動です。一番初めにそれほどの覚悟を持って行ったのであれば、なぜそこで頑張らなかったのか、なぜ帰ってきちゃったのかと言っているんですよ。外交交渉というのは、半日行ってタッチ・アンド・ゴーで帰ってくるものじゃないんですから。それが、あなたが行かれたじゃないですか。あなたには連帯責任があるんです。その後、ジェンキンスさんのときにアメリカがどうであるかとかそういうことを聞いているんじゃありません。本当の問題として、御自分はどうなのかと。委員長、少し黙らせていただけますか。
○田中（眞）委員　ブッシュ大統領は、二〇〇二年の小泉さんの初訪朝に対しては消極的であったと。なぜかといいますと、日本が経済協力資金を出すということは、それが核に転用される可能性がある。しかも、ブッシュ大統領は北朝鮮を悪の枢軸、お好きな片仮名で言えばジ・アクシス・オブ・イーブルということになるんでしょうけれども、完全にマネーロンダリングをやったり、あるいはにせ札をつくったり、それからテロ国家を支援したり、いろいろなことをやっている、拉致ももちろんそうですし。
　そういう中で、この国に資金援助を出すことは、しかも国民を飢餓であれだけ苦しめているところに軽々に行くということは、核・ミサイル開発を促進することにつながりかねないというところを、小泉さんは、先ほど総理がおっしゃったように、当時の社会情勢を見ますと、なぜか知りませんが、外務大臣の更迭と外務省のいろいろな不祥事等で八〇％の支持率が四〇％に落ちていた、今もその数字が出ています、そういう中で、一か八か起死回生でやったからかんぬきをかけてしまう。五人しか連れ帰せなかった。
　外交というものは、もっと時間をかけて、そして戦略を練って、そして踏み切るということ。ですから、あの初めのときからもう四年もたってしまって、あの被害者の御家族が日に日に年をとっておられるわけですから、そういう中で一体どういう見通しがあるのか。今の答弁の中では、今まで努力をしたということは伺いましたけれども、あの五人の方以外の方々は、何の確証も今の総理の答弁からは得られなかったということを、多分印象を持たれたというふうに思います。
　北朝鮮問題は、この内閣のコアであってシフトするものであると思いますけれども、これは、言いかえればもろ刃の剣でもありますから、あのときに唯一一緒に行かれた、最初の訪朝をなさった安倍当時の官房副長官の連帯責任が非常に大きいし、そのことをしっかりと、国民は黙っていてもじっくり見ているのだということを申し上げさせていただきます。
　そして、次の質問でございますけれども、歴史認識、きのう……
○岡田委員　ピークから半分になったと。私は半分とは言いませんが、しかし半分近くになったということはそれなりに評価できることですが、ピークが高過ぎたんですね。ですから、先ほど言いました対ＧＤＰ比三・九％、二〇〇四年の数字ですが、これは、ほかの国と比べると依然として非常に高い。例えばアメリカは二・五％だし、イギリスは一・八％、ドイツは一・四％ですよ。
　そういう意味で、三・九で安住することなく、さらに下げていく。いや、お金がいっぱいあるならいいんですよ、何をしたって。しかし、限られた財源の中で、これは結局、増税するか公共事業をするか、そういうチョイスになるわけです、最後は。そういう意味で、これは確実に下げていくという決意が必要だと私は思いますよ。
　総理は、重点化とか今言われましたけれども、そこで一つお聞きしたいのは、これから公共事業予算を減らしていく、あるいは重点化する。もちろん私も公共事業が悪いなんて言っていませんよ、必要な公共事業はたくさんある。例えば、地震のための対応、学校の耐震構造の強化とか津波に対する備えとか、バリアフリー化とか、あるいは競争力をつけるための港湾の整備とか、限られた財源ですから相当選択と集中でやっていかないといけないと思うんです。しかし、現実に霞が関の構造は、基本的に局あって省なしだし、道路、港湾あるいは農業土木、それぞれがかなり独立性を持ってやっているわけです。
　総理は、首相官邸がリーダーシップをとってというふうに一般的に言っておられますが、では、この公共事業の見直しについて官邸はどういう役割を果たされるのか。各省庁のそれぞれのエゴに対してどうやってくさびを打ち込んでいくのか、総理のお考えを聞かせていただきたいと思います。総理のお考えを聞かせていただきたいんです。
○金子委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 正午休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○岡田委員　こたえなければああいった形で、イラク自身が何か武力行使を他国にしたわけじゃないんですよ。にもかかわらず、いわば先制攻撃的に攻撃していいんですか、こたえないというだけで。フセインがいいかどうかの問題じゃありません。これで五万人以上のイラク人が亡くなっているんですよ。やはり、そこの責任はちゃんとお認めにならないと、私は、そこをごまかしてしまうということでは決して尊敬される国にならないし、美しい国とは言えないと思います。
　最後に一言、主張する外交について申し上げて終わりたいと思いますが、総理は主張する外交を言われる。しかし、所信表明演説を読んでおりまして、幾つか気になる点があるんですね。
　例えば、国連について、改革の対象としては国連を挙げておられるが、しかし、国連の重要さとか、あるいは国連を中心とする国際協調というもの、これは従来から日米同盟と並んで日本外交の二本柱の一つでした。そういう表現はないんですね。そういったことを見ると、あるいはグローバルな課題、例えばエイズとかマラリアといった疫病の問題とか、あるいは健康の問題とか貧困の問題とか、そういった問題についても所信表明演説の中には出てこない。
　私は、主張する外交は結構だと思います。当然だと思います。しかし、主張するその背景にあるのはやはり深い洞察力や先見性であって、そういうものがないまま主張をするということは、ひとりよがりの外交になっちゃうんです。ですから、総理には、ぜひそういった広い目で世界を見ていただいて、偏りのない、主張する外交をしていただきたい、そのことを最後に要望しておきたいと思います。
○山本国務大臣　多重債務者を一掃するという物の考え方の中で、問題性は、枝野委員がおっしゃるとおり、返済能力を度外視した貸し付けある実態、これを一掃しようじゃないか。お金がないことは心細いんです。お金を貸してもらえないことは惨めなんです。そこの精神的な弱さをついた、マイナス心理状況をついた契約というのは任意性がない。そこを我々は一掃したい。
　さらに、やみ金融は犯罪であり、そこを我々は一掃したいというようなことでございますので……
○山本国務大臣　多重債務の問題性を考えましたときには、貸す方、借りる方、そして金利政策、三つの万全の措置が要ろうというように思います。
　その意味におきましては、まず名寄せをさせてもらう。名寄せをさせていただくとどうなるかというと、全体の年収の三分の一、それまでしかこれは貸すことができない、そういうような情報をしっかり持つということを考えていきますと、大体、そのシステムをつくるのに……
○枝野委員　これから本当に倍増をいつかしていただきたいと思いますし、倍増されるなら大変いいことだと思いますが、例えば、先ほどのＮＨＫで報道された例は大変恵まれた方の例です、月四万円から稼いでおられるというのは。私の地元などを見ても、数千円、七千円とか六千円とかというところがほとんどでございます。倍増しても一万二千円です。こうした作業所の利用料、一般的には二万円から取られておりまして、つまり、働きに行ってむしろお金を負担する。働きに行って、自分の力で稼いだんだというその実感を得ていただいてということとは全くあべこべの状況になっている。こういう人が今現に生じているわけですね。この生じている人たちに対して総理は、日本の行政権の責任者としてどういうメッセージをお出しになるんでしょうか。
　総理のメッセージです。制度の中身を聞いていません。現に退所をされている方に対して総理のメッセージ、どういうメッセージを発信されるのかということを聞いていて、制度の中身、頭でっかちの理屈をやるつもりはありません。総理のメッセージをお聞かせください。
○柳澤国務大臣　枝野先生は、応能でやってきたものを応益にしたというのがこの障害者自立支援法のあり方だ、こういうお話でありましたけれども、今までの障害者支援というものがそれでは本当に満足すべき状態だったと思っていらっしゃるんでしょうか。我々はそうは思っていない。
　そこで私どもは、どちらかというと、施設に入ったらもう入りっ放し、実際はそういう状況であったということであります。
○柳澤国務大臣　現在、今枝野議員が御指摘になられたように、この法律は、四月に施行され十月に完全施行ということの中で推進をされているわけです。
　そういう中で、各市町村等の、あるいは都道府県等の事務もかなり錯綜しているということが現実にありますので、そういうときに本省がいろいろ新しいロードをかけて調査に乗り出すというのは、これは法律の円滑な施行に逆行することになりかねない、このように考えまして、私どもとしては、そういうものとうまく調和がとれるような情報収集に努めている、こういうのが実態でございます。
○枝野委員　今、介護保険のお話もされました。ある意味ではむしろそうなんだと思います。介護保険の世界も、つまり障害を負っておられるという場合については、障害が重いほどサービスがたくさん必要で、そういう人ほどみずからの力で収入を得る可能性は全体としては低い。これは間違いないわけであります。ですから、実は介護保険の世界についても、果たして単純な応益負担でいいのかどうか。
　ただ、介護保険の場合について、高齢者に限定をすれば、むしろ、年金という所得保障の部分のところをしっかりとやればまだ話はわかるという部分があります。しかし、障害者年金の水準で本当に皆さん食べていけるとお思いでしょうか、今、後ろからやじがありましたけれども。
　障害者年金一級でも、月八万円とか六万円とかそういうレベルの年金でございます。親が稼いでくれて、障害児である皆さんのところは、まだそれでも親の収入でという救いはあるかもしれませんが、成人障害者で、そして親も亡くなられた後、特に親御さんが今回の法改正で泣いておられるんです。自分が生きている間はまだいい、自分が命をなくしたとき、子供が残ったとき、とてもこんな制度になっていく中では子供を残して死ねない、こういう思いをどうにかするのが政治の仕事じゃないですか、安倍さん。こういう一人一人のところに目を向けるのが美しい国ではないですか。どうですか。
○安倍内閣総理大臣　私どもも、障害者の方々また団体の方々と話をしたときに、いろいろな悩みを伺いました。それは私たちも同じです。その同じ思いの中で、しかし、そこで自立を支援していく、つまり、障害者が自立を目指していけることのできる仕組みをつくっていこう、そしてまた、今までこの範囲の外にいた方々もみんなこの仕組みの中に入っていただくようなそういう仕組みをつくったのでありまして、そしてまた、先ほど申し上げましたように、我々はいろいろな月額の上限等々の軽減措置もつくっております。グループホーム、入所施設で暮らす方で、資産が少ないなど負担能力が少ない方については、月額六万六千円までの収入の方は定率負担をゼロとするということにしているわけであります。
　また、新たな食費等……済みません、答えておりますから、少し冷静になっていただけますでしょうか。新たに食費等の負担をいただくこととなる入所施設の方については、食費等の負担をしても、少なくとも手元に二万五千円が残るよう、負担を軽減いたしております。また、通所施設や訪問ヘルプサービスを利用して在宅で暮らす方については、社会福祉法人減免により、定率負担の月額負担上限額が半額となるよう、負担を軽減しているわけでございます。
　こうしたきめ細かな対応をしながら、しかし、それと同時に、障害者が自立を目指すという中においてこの法律を整備した、このことは御理解をいただきたいと思います。
○柳澤国務大臣　別段あれなんですけれども、今までの枝野委員のおっしゃり方は、全部が全部否定されるわけではないということで、私も若干の救いの気持ちを覚えたんですけれども、この法律は、障害者のソサエティーというか、そういうものがやや閉じられた感じが今まであったというのは否めないんです。これをもっと外に出そう、そしてその方法としては、生活の場と就労の場というようなものを引き離そうということ等を今盛り込んでいるわけです。何かこう小さなところへ閉じ込められて、ずっと同じような生活をされていくというようなことを何とか打破したい、それにはどうしたらいいかといえば、もっと障害の区分なんかをきちっと分けて、それにふさわしいサービスが与えられるようにし、そうして……いえ、そういうことなんです。そういうことでありまして、今度の法律、よくよく……。それでまた、それでは応能負担にしたらどうなるかというと、利用者の目がもうそれ以上働かなくなるんです。そういうことを枝野委員はどうお考えになるか。これに対しても答えを与えないと、我々は、にわかに皆さんの声に従って旧に復するというわけにはまいらないということであります。
○枝野委員　今の適用を拡大するという話はいい話のように一見聞こえるんですが、私は間違いだと思っています。
　現状は、正規雇用の四分の三以上の勤務があると厚生年金に加入をさせなければいけないという制度になっていますね。ですから、四分の三を下回るような細切れで雇用をしているんですよ。皆さん、いろいろなところの雇用の求人
　だから我々は一元化を言っているんだということを申し上げておいて、今の話ともつながりますが、一件だけ、経済政策に入る前に、実は、きょうの新聞あるいはニュースでちょっと気になるものがありましたので、法務大臣にお尋ねをしておきたいと思います。
　日本で初めて海外の女性に代理出産をしていただいた御夫妻の出生届が日本では不受理になって、これが裁判になりました。みずからも記者会見されているので名前を隠さなくていいと思いますが、タレントの向井亜紀さんと元プロレスラーの高田延彦さんの御夫妻。これは、東京高裁で、出生届を受理するようにという至極真っ当な決定が出たと私は思っていますが、報道によると、法務省は抗告をするという方向で検討に入ったという報道がなされております。現行法の、法のある意味ではエアポケットだと思います。代理出産ということは現行法は想定をしていなかった。
　ただ、実は私も不妊治療で、私がというより私の妻が大分苦労をいたしまして、幸いことしの七月に、うちは体外受精でありますが、出産ができましたが、それでも生まれなくて、それでもわらにもすがる思いで代理出産という方法をとられたというこのお二人の思いというものは大変重いものだというふうに思っています。
　現場の行政窓口が受理しなかったというところまでは理解できないことはありませんが、東京高等裁判所というそれなりに権威のある司法機関で、これは受理しなさいという決定をしたのでありますから、これは司法の判断に従いますということで法務省として処理をして、あとは立法的に、今後もこういうケースが出てくる可能性はたくさんありますので、どうするのかということを検討する。
　現に今、出生届が出されていない、一種無国籍で宙ぶらりんの状態でお子さんはあられるということでありますので、これは上告すべきではないと思いますが、法務大臣の見解をお願いいたします。
○枝野委員　今後の立法政策論、これはできるだけ早く法務委員会の場で議論をされる必要があるかと思います。そういう問題は残ると思います。
　しかし、現に、双子のお子さん、うちも双子なんですが、こちらも双子らしくて、双子のお子さんが出生届が出せない状態で宙ぶらりんでおられる。だれにとってもこれは受理をして問題はない。つまり、机の上の話以外は何の問題もない話だと思います。
　しかも、東京高等裁判所の決定という、司法の一定の権威ある決定がなされているわけでありますから、やはりこれは、こうした場合の当事者の福祉というのを、別にこの件が特にではありません、一般的にこういった場合については、当事者の福祉というのを、法務省としては余り建前としての法律論のところに縛られずに進められることを期待したいというふうに思っています。
　経済政策についてお尋ねを申し上げます。
　まず、総理の御認識を伺いたいと思うんですが、日本経済新聞などとか政府の発表を聞いておりますと、景気はいいそうでございます。
　ことしの夏、私も、十三年、ああそうですね、安倍総理とは初当選同期でございまして、十三年国会議員をやらせていただいてきまして、選挙もなく国会もなく、こんなに長い期間があいたというのは十三年間で初めてでございまして、自民党の場合は総裁選挙があったのでお忙しかったんだろうと思いますが、地元の大宮と与野をかなりゆっくりと、ミニ集会を開いたり、個別にいろいろな方からお話を伺ったりとかする機会をつくることができました。約三カ月、地元を歩いていまして、景気いいよというお話をされたのは三人でございまして、どこが景気いいんですか、枝野さんという声ばかり聞かれました。
　さて、今の経済状況は、こういう聞き方をしましょう、国民の多くの皆さんは今景気がいいと……確かに、今後ろからやじが飛びましたが、やはり、もうかってまっせと余り人に向かって言う人はいないだろうと思いますが、しかし、枝野さん、どこが景気いいんですかという声、皆さんもお聞きになっていませんか。皆さんの周り、景気いいんでしょうか。
　総理、今の日本の経済実感、国民の皆さんが今日本は景気がいいと受けとめられている方が多数であると思っておられますでしょうか。
○志位委員　私は、日本共産党を代表して、安倍首相に質問いたします。
　過去の日本が行った侵略戦争と植民地支配にどういう態度をとるかは、二十一世紀に日本がアジアと本当の友好を築く上で避けて通れない重大問題であります。また、戦後世界の国際秩序は、日独伊が行った戦争を誤った侵略戦争として認定し、こうした戦争を二度と繰り返してはならないという土台の上に成り立っており、この土台を否定することは、日本が二十一世紀に世界とアジアの一員として生きていく資格にかかわる問題でもあります。
　私は、本会議の代表質問で、首相の歴史認識の問題をこういう角度から重視し、幾つかの問題をただしましたが、首相は、どの問題に対してもみずからの言葉で語ろうとはしませんでした。そこで、本会議に引き続き、この問題をただしたいと思います。
　私は、本会議質問で、靖国神社が立っている歴史観、日清、日露の戦争から中国侵略戦争、太平洋戦争までの日本が過去に行った戦争すべて、アジアの解放、自存自衛の正しい戦争だったとするいわゆる靖国史観について、首相がこれを是とするのか非とするのかについてただしました。しかし、首相からは、その是非についての御答弁がありませんでした。この場ではっきりとお答えください。
 〔委員長退席、杉浦委員長代理着席〕
○安倍内閣総理大臣　今急に、随分昔の議員連盟で出した文書を出されても、私も何とも答えようがないわけでありますが、現在の私の総理大臣としての考え方、立場については、もう既に累次申し上げてきているとおりでございます。それをそのまま受け取っていただきたいと思います。
 〔杉浦委員長代理退席、委員長着席〕
○阿部（知）委員　ぜひ中国に行かれる前に、政府としてお出しになった共同声明ですから、日本の侵略の過去について、そこには侵略の過去という形で明確に明記されております。総理が実はさっきから本心をおっしゃらない、ずるずるずるとしてきたところに、侵略の過去や植民地支配というところにこだわっておられたんだろうと思います。随所に書かれていることからもそれは推測できます。
　総理は、やはりあす中国に行かれるに際して、実は田中首相の日中国交回復から小渕内閣の時代まで、少しずつ少しずつ積み重ねてきた日中の政治的な信頼関係というものがあったんだと思います。その後、首脳同士が会えなくなった小泉首相の時代、それをもう一度私どもは取り返し、さらに二倍、三倍、前に進めていかなければ北東アジアの危機は乗り切れないんだと思います。北朝鮮の核開発にしても、やはりキーを握るのは中国だと思います。このことを総理がしっかりと念頭に置いて、国の方向性を過たないためにも、ぜひ小渕首相の時代の日中共同声明、お読みいただきたいと思います。そして、あした、そのことを胸に中国に旅立っていただきたい。あしたも雨もよいと伺いました。御無事で、私は本当に、大任ですからきっちりと果たしていただけますように、心からお願いを申し上げるものであります。
　さて、この日本の侵略という事実に対して、総理は、それは後から歴史家が決めるんだと。今もって、きょうの答弁も、とどのつまりはそこへ行ってしまうわけです。しかしながら、今例えばアメリカが一つの極にあり、こちら側にヨーロッパがＥＵという一つの共同体をつくりました。ＥＵの中でもドイツとフランスはおのおのいろいろな経済的な衝突もあり、あるいは炭鉱の開発をめぐってもいろいろな障壁があり、そして第一次、第二次大戦という大きな大戦があった後、今ＥＵという新しい共同体を生み出しました。
　そのドイツにいて非常に日本のことを愛する、ドイツの新聞でツァイト紙というのがございますが、この新聞の元編集主幹のテオ・ゾンマーさんという方が十月四日に投書をしておられているのを私は拝読しました。そこには、なぜドイツがヨーロッパの中で自分たちの新たな共同体づくりに違う歩みをなし得たか。ドイツの侵略の過去、ナチス・ドイツの問題、そういうことをきっちりと踏まえて、みずからの過去を反省し、前に進んだ。
　歴史が違うという言い方をなさる人があります。今、日本と中国の一番の障壁は、もしも総理が今もって、侵略の問題も含めて、もちろん日本人も傷つきました、硫黄島の例も昨日挙げられました、本当に悲惨な戦争、しかし、それこそ、未来志向に向けるためにやはり押さえておく過去があるということだと思います。
　これ以上おくらすわけにも、時計をもとに戻すわけにもいかないのですから、ドイツの取り組みと日本の現状置かれているところの問題、総理はどうお考えですか。
 〔委員長退席、萩山委員長代理着席〕
○阿部（知）委員　それらはもちろん平和憲法のもとにあったわけですが、今ドイツと日本が歴史が違うのは当たり前です。違いがあり、しかしなおかつ、戦後、おっしゃるような人権や自由経済や、そしてお互いの相互交流のもとにここまで発展してきた。
　もう一つは、アメリカとの良好な関係というのもあったと思います。その中で、しかしなお、日本が今アジアの孤児になろうとしているという指摘をそのドイツの主幹の方はなさっていました。そういう指摘を私は謙虚に受けとめた上で、本当に日本が今アジアの中で、北東アジア、あるいはＡＳＥＡＮ諸国、いろいろな広がりのある、勃興するアジア、あるいはユーラシア大陸の広い、この日本を含めた将来において日本が果たすべき役割は数多い。しかし、その中でも中国との関係はネックになってくると思います。その意味で、ドイツの問題をもう一度念頭に置いていただきたいと思うと同時に、もう一方のアメリカとの関係についてもただしておきたいと思います。
　私は、戦後のアメリカとの関係もまた、ある意味で我が国の現在のこの体制をつくっているという認識には立っております。しかしながら、例えば小泉首相は、「日本とアメリカとの関係がよければよいほど、中国に対しても、近隣諸国に対しても、世界に対しても、これはよりよい関係を維持できると思っております。」「日本とアメリカとの関係が緊密であればあるほど、友好であればあるほど、日本は諸外国と友好的な関係を維持できると思っておりますし、今後ともそのような方針で日本の外交は進めていかなきゃならない」と。これは一面真理でありますが、他面、ドイツは、もう一つのいかりをヨーロッパという中におろしたというふうにみずからを総括しています。アメリカとの緊密な関係、そしてもう一つの足場をヨーロッパに築いたということが現在のドイツの今日あるをつくっている。
　さて、日本の場合、果たして総理は、アメリカとの関係が緊密であれば緊密であるほどアジアがうまくいく、世界がうまくいく、そういうお考えでしょうか。
 〔萩山委員長代理退席、委員長着席〕
○金子委員長　これにて亀井君の質疑は終了いたしました。
　次回は、来る十日午後一時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時一分散会
平成十八年十月五日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　金子　一義君
 理事　斉藤斗志二君　理事　実川　幸夫君
 理事　杉浦　正健君　理事　園田　博之君
 理事　萩山　教嚴君　理事　森 英介君
 理事　枝野　幸男君　理事　中川　正春君
 理事　赤松　正雄君
 井上　喜一君 石原　伸晃君
 臼井日出男君 遠藤　武彦君
 小野寺五典君 大島　理森君
 大野　功統君 河井　克行君
 河村　建夫君 北村　茂男君
 倉田　雅年君 佐藤　剛男君
 笹川 堯君 薗浦健太郎君
 中馬　弘毅君 中川　昭一君
 中野 清君 中山　成彬君
 西村　康稔君 西本　勝子君
 野田 毅君 深谷　隆司君
 福田　康夫君 細田　博之君
 三ッ林隆志君 三ッ矢憲生君
 三原　朝彦君 山本　公一君
 与謝野　馨君 岩國　哲人君
 小川　淳也君 大串　博志君
 岡田　克也君 菅 直人君
 菊田真紀子君 田島　一成君
 高井　美穂君 中井 洽君
 原口　一博君 古本伸一郎君
 馬淵　澄夫君 前原　誠司君
 松木　謙公君 松本　大輔君
 赤羽　一嘉君 北側　一雄君
 斉藤　鉄夫君 東 順治君
 丸谷　佳織君 佐々木憲昭君
 阿部　知子君 糸川　正晃君
 徳田 毅君
 …………………………………
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 総務大臣 菅 義偉君
 法務大臣 長勢　甚遠君
 外務大臣 麻生　太郎君
 財務大臣 尾身　幸次君
 文部科学大臣 伊吹　文明君
 厚生労働大臣 柳澤　伯夫君
 農林水産大臣 松岡　利勝君
 経済産業大臣 甘利 明君
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 環境大臣 若林　正俊君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 塩崎　恭久君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当） 溝手　顕正君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 久間　章生君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （科学技術政策担当）
 （イノベーション担当）
 （少子化・男女共同参画担当）
 （食品安全担当） 高市　早苗君
 国務大臣
 （金融担当） 山本　有二君
 国務大臣
 （経済財政政策担当） 大田　弘子君
 国務大臣
 （規制改革担当） 佐田玄一郎君
 内閣官房副長官 下村　博文君
 内閣府副大臣 渡辺　喜美君
 防衛庁副長官 木村　隆秀君
 総務副大臣 大野　松茂君
 法務副大臣 水野　賢一君
 外務副大臣 岩屋 毅君
 財務副大臣 田中　和徳君
 財務副大臣 富田　茂之君
 厚生労働副大臣 石田　祝稔君
 厚生労働副大臣 武見　敬三君
 農林水産副大臣 山本 拓君
 経済産業副大臣 渡辺　博道君
 環境副大臣 土屋　品子君
 内閣府大臣政務官 岡下　信子君
 防衛庁長官政務官 大前　繁雄君
 総務大臣政務官 谷口　和史君
 総務大臣政務官 河合　常則君
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 文部科学大臣政務官 小渕　優子君
 厚生労働大臣政務官 菅原　一秀君
 厚生労働大臣政務官 松野　博一君
 農林水産大臣政務官 福井 照君
 経済産業大臣政務官 高木美智代君
 国土交通大臣政務官 梶山　弘志君
 国土交通大臣政務官 吉田六左エ門君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 宮崎　礼壹君
 政府参考人
 （内閣府規制改革・民間開放推進室長） 田中　孝文君
 政府参考人
 （海上保安庁長官） 石川　裕己君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
十月五日
　辞任 補欠選任
 臼井日出男君 西本　勝子君
 小野寺五典君 中川　昭一君
 中馬　弘毅君 薗浦健太郎君
 福田　康夫君 北村　茂男君
 三ッ矢憲生君 石原　伸晃君
 大串　博志君 菅 直人君
 川内　博史君 田島　一成君
 中井 洽君 古本伸一郎君
 前原　誠司君 松本　大輔君
 松木　謙公君 菊田真紀子君
 赤羽　一嘉君 丸谷　佳織君
 東 順治君 北側　一雄君
同日
　辞任 補欠選任
 石原　伸晃君 三ッ矢憲生君
 北村　茂男君 馳 浩君
 薗浦健太郎君 中馬　弘毅君
 中川　昭一君 小野寺五典君
 西本　勝子君 臼井日出男君
 菅 直人君 大串　博志君
 菊田真紀子君 松木　謙公君
 田島　一成君 高井　美穂君
 古本伸一郎君 中井 洽君
 松本　大輔君 前原　誠司君
 北側　一雄君 東 順治君
 丸谷　佳織君 斉藤　鉄夫君
同日
　辞任 補欠選任
 高井　美穂君 川内　博史君
 斉藤　鉄夫君 赤羽　一嘉君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件
 ————◇—————
○金子委員長　
　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣府規制改革・民間開放推進室長田中孝文君、海上保安庁長官石川裕己君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中川（昭）委員　それに関係しまして、ちょっときょうは教育の本論のところに行く時間がなくなりましたけれども、例えば、アメリカとかフランスとかドイツ、ドイツでいうとゲーテ・インスティトゥートとか、最近は中国が孔子学院というのを世界じゅうでやっているようでありますけれども、アメリカなんかも大変この問題に熱心であります。
　日本も一部の地域でやっているわけでありますけれども、私は海外へ行くと必ず日本人学校へ行くんですけれども、そこに現地の人たちがぜひ参加をしたい、一緒に勉強したいと、幼稚園で、小学校で。言葉の問題がありますけれども、子供ですから大体半年ぐらいで覚える。日本語というのは読み書きは非常に難しいんですけれども、これはアメリカの研究成果として、日本語というのは母音は五つしかありませんから、話す聞くは、特に聞くは、日本語は難しいと言いながら比較的易しい言語だそうでありまして、特に子供たちですから、遊んでいるうちにすぐ言葉をお互い覚え合うということで、ぜひ世界じゅうの日本人学校に、向こうの希望があればどんどん入れてもいいのではないか。
　先日行きましたアブダビでは何年か前から、アブダビの日本人学校だけじゃないんです、ドイツもフランスも中国もすぐ対応したんです。日本はおくれたんです。たった三人だけ、ことしの九月から入れました。
　そこにはいろいろな制約があります。もちろん、法律的な制約、財政的な制約、地元の企業等の皆さん方の御意見もありますけれども、ぜひ、これは海外で日本の文化や言葉を理解してもらうと同時に、日本人学校に入りたいと思っている現地の子供たちを積極的に受け入れることは、私は、子供のころからの文化交流、日本人も学ぶでしょう、彼らも日本の教育がすばらしいと言って来るわけです。
　その国では、数学は公文式が大変人気がありました。今、それから数独というのは世界じゅうではやっておりますね。それから、私は知らないんです、きのう聞いたんですけれども、百けた計算とかいうのが今何か大変はやっているということでありまして、特に理数系というか数学は今まだ世界の中でもトップクラスにあるというふうに思っておりますので、子供だけではありませんけれども、今総理もおっしゃった、若干、日本人はおとなしいというか引っ込み思案なところがあるということでありますが、そこは総理、先頭になって、なりふり構わずトップセールスマンになって、世界じゅうに日本のおいしいもの、日本の言葉、あるいは教育、あるいはまた文化等をぜひ広めていただきたいと思います。
　時間がなくなりましたので、最後に、総理がおっしゃっているキーワードということでありますけれども、私は最近読んだ本でオシム監督の言葉という本がありまして、サッカーの日本代表の監督、オシム。ライオンに追っかけられたウサギは肉離れを起こすか、そんなもの起こすはずがないじゃないか、ふだんからきちんと準備しているんだとか、休みたかったら引退してからでいいんだ、それまではとにかく走って走って走りまくれとか、あるいはまた、君はサッカーはできるけれども選手にはなれないとか、非常におもしろい言葉。
　あるいは、あの人は数学者になりたかったんですけれども、非常に貧しくて、サッカーがうまいということで家計を助けるということでサッカーの名選手になった。ところが、ユーゴでの内乱があって、彼はボスニア出身ですから、彼がほかの地域で監督をやっているときは、二年半、家族の生死もわからなかった。これも非常にオシム監督にとって大きなショックの出来事だったんだろうと思いますけれども、そういう、言葉として非常におもしろい、サッカー選手から見れば非常に厳しいけれども、しかし、監督としての実績は大変ある。
　そして、オシム監督を私は一〇〇％もちろん肯定はしませんけれども、あの人の言葉で一番いいのは、そうはいいながら日本人のサッカーを目指したいんだと言っているんですね。オシム流、ユーゴ流、あるいはまたヨーロッパ流でもなければ、ブラジル流でもなければ、日本人のサッカーを目指したいんだということ、これが、オシム語録が一番私にとって大事なところで、和魂洋才じゃありませんけれども、必要なものは、いいものはどんどん外国からやってくる、しかし、日本人として、やはり日本式がいいんだとかいうものについては、コアの部分、これについては守り、発信をしていくということが大事だろうと思います。
　そういう意味で、最後に、美しい国ということでありますが、日本が汚いか美しいかというと、二つ言えるんだろうと思います。美しいという面、例えば、富士山、あるいは北海道、あるいはどこへ行ってもきれいなところはいっぱいあります。下関の関門海峡も大変すばらしい。いっぱい、日本じゅうどこへ行ってもすばらしい。しかし他方、日本には、御承知のとおり、年間五千数百万トンの一般のごみ、四億トンの産業廃棄物が出てまいります。百二十六億トンの排水が出てまいります。富士山のてっぺんはごみだらけ、エベレストのごみはほとんど日本チームだとある人が言っておられました。
　そうすると、本当に物理的、景観的に美しいのか美しくないのか。それは、やはり我々自身、恥ずかしさを誇りにかえるためにきれいにしなければいけないと思います。
　しかし、総理がおっしゃっているのは、美しいというのは、そういう風景だけではなくて、心の問題として、美しい。つまり、中からにじみ出るような美しさというものを総理は求められているのではないかということを、私は所信を見ながら、何回も読み直しながら考えたわけでございます。
　この文化、伝統、自然、そして歴史を大切にする、世界に向かって信頼されるように頑張るとか、幾つか、四点おっしゃっておられます。全くそのとおりだと思います。やはり、内なるものをきれいにしていく、誇りを持つ、それによって、家庭、社会、国家、そして世界に通じていくわけであります。
　総理が尊敬する吉田松陰の辞世の句、私も大好きであります。
 かくすればかくなるものと知りながらやむにやまれぬ大和魂
これがたしか吉田松陰の辞世の句だったというふうに私は記憶をしております。
　そういう美しい国、誇りを持って世界に評価できるような国にするためには、やはりそういう誇りを持つための野心、アンビションが必要である、野心が必要だ。それから、さっきから何回も出ているように、ブランドというものが必要です。人間づくり、これは生涯教育、幼児教育から高等教育、社会教育、道徳教育を含めて教育が必要であります。アンビション、ブランド、エデュケーション、続けてこれをＡＢＥと読みます。このＡＢＥというものをこれから大いに進めていくことが中身の伴った美しい国になるということで、私は総理に大いにこれから頑張っていただきたいということを申し上げて、質問を終わります。
○金子委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時一分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議