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平成十六年十月二十六日（火曜日）
 午後二時五十四分開議
　出席委員
 委員長　実川　幸夫君
 理事　左藤 章君　理事　佐藤 勉君
 理事　野田　聖子君　理事　森山 裕君
 理事　安住 淳君　理事　大出 彰君
 理事　松野　頼久君　理事　桝屋　敬悟君
 江藤 拓君 岡本　芳郎君
 奥野　信亮君 小西 理君
 佐田玄一郎君 自見庄三郎君
 田中　英夫君 谷本　龍哉君
 西田 猛君 萩生田光一君
 平井　卓也君 増原　義剛君
 松本 純君 三ッ矢憲生君
 五十嵐文彦君 伊藤　忠治君
 稲見　哲男君 楠田　大蔵君
 田嶋 要君 高井　美穂君
 寺田 学君 中村　哲治君
 西村智奈美君 藤田　幸久君
 松崎　公昭君 山花　郁夫君
 高木美智代君 長沢　広明君
 塩川　鉄也君 横光　克彦君
 …………………………………
 総務大臣 麻生　太郎君
 総務副大臣 今井 宏君
 総務副大臣 山本　公一君
 総務大臣政務官 増原　義剛君
 総務大臣政務官 松本 純君
 総務大臣政務官 山本 保君
 総務委員会専門員 石田　俊彦君

 —————————————
委員の異動
十月二十六日
　辞任 補欠選任
 谷 公一君 江藤 拓君
 河合　正智君 高木美智代君
同日
　辞任 補欠選任
 江藤 拓君 谷 公一君
 高木美智代君 河合　正智君
 ————◇—————
○実川委員長　
　この際、委員会を代表して一言申し上げます。
　このたびの台風二十二号及び二十三号に伴う大雨並びに新潟県中越地震により、多数の方々がお亡くなりになりました。心から哀悼の意を表します。また、このたびの災害で被災された皆様方に心からお見舞いを申し上げます。
　これより、お亡くなりになられた方々に対し、謹んで黙祷をささげたいと思います。
　全員御起立をお願いいたします。——黙祷。
 〔総員起立、黙祷〕
○実川委員長　黙祷を終わります。御着席願います。
 ————◇—————
○実川委員長　次回は、来る二十八日木曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時四分散会
平成十六年十月二十六日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 景山俊太郎君
 理　事 岸 宏一君
 理　事 山崎 力君
 理　事 伊藤　基隆君
 理　事 山根　隆治君
 荒井　広幸君
 椎名　一保君
 世耕　弘成君
 二之湯　智君
 長谷川憲正君
 森元　恒雄君
 山内　俊夫君
 吉村剛太郎君
 若林　正俊君
 犬塚　直史君
 櫻井 充君
 高橋　千秋君
 津田弥太郎君
 内藤　正光君
 藤本　祐司君
 水岡　俊一君
 弘友　和夫君
 山本 保君
 吉川　春子君
 又市　征治君
 ─────────────
 委員長の異動
　十月十二日景山俊太郎君委員長辞任につき、そ
　の補欠として木村仁君を議院において委員長に
　選任した。
 ─────────────
 委員の異動
　十月十二日
 辞任 補欠選任
 景山俊太郎君 木村 仁君
 岸 宏一君 国井　正幸君
　十月十三日
 辞任 補欠選任
 国井　正幸君 景山俊太郎君
　十月二十六日
 辞任 補欠選任
 長谷川憲正君 岸 信夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 木村 仁君
 理　事
 世耕　弘成君
 森元　恒雄君
 山崎 力君
 伊藤　基隆君
 山根　隆治君
 委　員
 景山俊太郎君
 岸 信夫君
 椎名　一保君
 二之湯　智君
 山内　俊夫君
 吉村剛太郎君
 若林　正俊君
 犬塚　直史君
 櫻井 充君
 高橋　千秋君
 津田弥太郎君
 内藤　正光君
 藤本　祐司君
 水岡　俊一君
 弘友　和夫君
 山本 保君
 吉川　春子君
 又市　征治君
 国務大臣
 総務大臣 麻生　太郎君
 副大臣
 内閣府副大臣 林田 彪君
 総務副大臣 今井 宏君
 総務副大臣 山本　公一君
 大臣政務官
 総務大臣政務官 松本 純君
 総務大臣政務官 増原　義剛君
 総務大臣政務官 山本 保君
 政府特別補佐人
 人事院総裁 佐藤　壮郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高山　達郎君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官
 兼行政改革推進
 事務局公務員制
 度等改革推進室
 長 磯部　文雄君
 人事院事務総局
 総括審議官 佐久間健一君
 人事院事務総局
 職員福祉局長 関戸　秀明君
 人事院事務総局
 給与局長 山野　岳義君
 総務大臣官房総
 括審議官 荒木　慶司君
 総務省人事・恩
 給局長 戸谷　好秀君
 総務省自治行政
 局公務員部長 須田　和博君
 総務省自治財政
 局長 瀧野　欣彌君
 消防庁次長 東尾 正君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 素川　富司君
 厚生労働大臣官
 房審議官 高橋 満君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 伍藤　忠春君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 小島比登志君
 経済産業大臣官
 房地域経済産業
 審議官 薦田　康久君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消
　防、情報通信及び郵政事業等に関する調査
　（一般職の職員の給与についての報告及び給与
　の改定についての勧告等に関する件）
○政府参考人の出席要求に関する件
○一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改
　正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（木村仁君）　ただいまから総務委員会を開会いたします。
　議事に先立ちまして、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る十二日の本会議におきまして総務委員長に選任されました木村仁でございます。
　本委員会は、行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消防に加え、情報通信や郵政事業など、国民生活に密接にかかわる重要な問題を、事項を所管しており、その委員長たる職責は誠に重大であると痛感いたしております。
　委員長といたしましては、委員各位の御指導、御協力を賜り、公正かつ円満な委員会運営に努めてまいる所存でございますので、何とぞよろしくお願いを申し上げます。
 ─────────────
○委員長（木村仁君）　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、澤雄二君、狩野安君、片山虎之助君、小泉昭男君、柏村武昭君、荒木清寛君及び岸宏一君が委員を辞任され、その補欠として山本保君、森元恒雄君、若林正俊君、山内俊夫君、吉村剛太郎君、弘友和夫君及び私、木村仁が選任されました。
 ─────────────
○委員長（木村仁君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（木村仁君）　異議ないと認めます。
　それでは、理事に世耕弘成君及び森元恒雄君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（木村仁君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消防、情報通信及び郵政事業等に関する調査を行いたいと存じますが、異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大臣政務官（増原義剛君）　このたび総務大臣政務官を拝命いたしました増原義剛でございます。
　何とぞ御指導のほどよろしくお願いいたします。
 ─────────────
○委員長（木村仁君）　以上で説明の聴取は終わりました。
 ─────────────
○委員長（木村仁君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に内閣官房内閣審議官兼行政改革推進事務局公務員制度等改革推進室長磯部文雄君、人事院事務総局総括審議官佐久間健一君、人事院事務総局職員福祉局長関戸秀明君、人事院事務総局給与局長山野岳義君、総務大臣官房総括審議官荒木慶司君、総務省人事・恩給局長戸谷好秀君、総務省自治行政局公務員部長須田和博君、総務省自治財政局長瀧野欣彌君、消防庁次長東尾正君、文部科学省スポーツ・青少年局長素川富司君、厚生労働大臣官房審議官高橋満君、厚生労働省雇用均等・児童家庭局長伍藤忠春君、厚生労働省社会・援護局長小島比登志君、経済産業大臣官房地域経済産業審議官薦田康久君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○弘友和夫君　まだまだこの寒冷地手当だけじゃなくていろいろな手当もあります。地方公務員もたくさんのいろいろな、よく言われるような、分からないような手当もあるわけですよ。こういう見直しも是非やっていかないといけないし、ただ、反対に、大変な中で手当とか、付いていないというか、例えば海上保安庁の方があの船に飛び乗って、その救援活動、今回も地震で新潟でもいろいろな、先ほど出ました消防の、そういうものには余り付いていないとか、いろいろそういう差もあるわけですね。ですから、それをきちっと、やはり見直しをしてやっていくべきじゃないかなと。既得権になったらいけないと思うんです。順次見直しをされながらやっぱり進めていただきたいなと要望して、終わりたいと思います。
 ─────────────
○委員長（木村仁君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、長谷川憲正君が委員を辞任され、その補欠として岸信夫君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（木村仁君）　他に意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（木村仁君）　異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時三十二分散会
十六年十月二十二日（金曜日）
 午前九時四十二分開議
　出席委員
 委員長　実川　幸夫君
 理事　左藤 章君　理事　佐藤 勉君
 理事　野田　聖子君　理事　森山 裕君
 理事　安住 淳君　理事　大出 彰君
 理事　松野　頼久君　理事　桝屋　敬悟君
 岡本　芳郎君 奥野　信亮君
 小西 理君 佐田玄一郎君
 自見庄三郎君 田中　和徳君
 田中　英夫君 竹下 亘君
 武田　良太君 谷本　龍哉君
 中馬　弘毅君 津島　恭一君
 西川　京子君 西田 猛君
 萩生田光一君 浜田　靖一君
 原田　令嗣君 平井　卓也君
 増原　義剛君 松本 純君
 五十嵐文彦君 伊藤　忠治君
 稲見　哲男君 内山 晃君
 楠田　大蔵君 田島　一成君
 田嶋 要君 高井　美穂君
 寺田 学君 西村智奈美君
 藤田　幸久君 三日月大造君
 山花　郁夫君 河合　正智君
 長沢　広明君 塩川　鉄也君
 高橋千鶴子君 横光　克彦君
 …………………………………
 総務大臣 麻生　太郎君
 総務副大臣 今井 宏君
 総務副大臣 山本　公一君
 総務大臣政務官 増原　義剛君
 総務大臣政務官 松本 純君
 政府特別補佐人
 （人事院総裁） 佐藤　壮郎君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 磯部　文雄君
 政府参考人
 （人事院事務総局総括審議官） 佐久間健一君
 政府参考人
 （人事院事務総局給与局長） 山野　岳義君
 政府参考人
 （総務省人事・恩給局長）　戸谷　好秀君
 政府参考人
 （総務省行政管理局長） 畠中誠二郎君
 政府参考人
 （総務省自治行政局公務員部長） 須田　和博君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 高部　正男君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 大林 宏君
 総務委員会専門員 石田　俊彦君
 —————————————
委員の異動
十月二十二日
　辞任 補欠選任
 亀井　久興君 竹下 亘君
 佐田玄一郎君 津島　恭一君
 自見庄三郎君 田中　和徳君
 谷 公一君 武田　良太君
 平井　卓也君 西川　京子君
 三ッ矢憲生君 原田　令嗣君
 寺田 学君 三日月大造君
 中村　哲治君 田島　一成君
 松崎　公昭君 内山 晃君
 塩川　鉄也君 高橋千鶴子君
同日
　辞任 補欠選任
 田中　和徳君 自見庄三郎君
 竹下 亘君 中馬　弘毅君
 武田　良太君 谷 公一君
 津島　恭一君 浜田　靖一君
 西川　京子君 平井　卓也君
 原田　令嗣君 三ッ矢憲生君
 内山 晃君 松崎　公昭君
 田島　一成君 中村　哲治君
 三日月大造君 寺田 学君
 高橋千鶴子君 塩川　鉄也君
同日
　辞任 補欠選任
 中馬　弘毅君 亀井　久興君
 浜田　靖一君 佐田玄一郎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第一号）
 ————◇—————
○実川委員長　
　内閣提出、一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官磯部文雄君、人事院事務総局総括審議官佐久間健一君、事務総局給与局長山野岳義君、総務省人事・恩給局長戸谷好秀君、行政管理局長畠中誠二郎君、自治行政局公務員部長須田和博君、自治行政局選挙部長高部正男君及び法務省刑事局長大林宏君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大出委員　民主党の大出彰でございます。
　自民党さんの数が少し少ないのではないかと思いますが、いかがなものでしょうか。
○実川委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○大出委員　刑法の講学上の話をお聞きしているので、刑法の教科書に載っている限りでは、ミカンなどをかけても、それは賭博にはならない、これを今お聞きしたんですが、ガードがかたいといいますか、そういう個別の案件を聞いているわけではございませんので。今、同僚がそう言っています。どういう構成要件かを聞けということでございますので、どうぞお願いします。
○大出委員　私、これを読んだときに、麻生さんが報道規制をやるのかと実は思ったんですね。現に、この結果を受けて、どこかの記者さんあるいは報道機関に何かおっしゃったことはありますか。
○実川委員長　これより採決に入ります。
　一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○実川委員長　次回は、来る二十六日火曜日委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時一分散会
本国会召集日（平成十六年十月十二日）（火曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　佐田玄一郎君
 理事　左藤 章君　理事　佐藤 勉君
 理事　野田　聖子君　理事　伊藤　忠治君
 理事　松崎　公昭君　理事　松野　頼久君
 理事　桝屋　敬悟君
 岡本　芳郎君 奥野　信亮君
 亀井　久興君 小西 理君
 自見庄三郎君 実川　幸夫君
 田中　英夫君 谷 公一君
 谷本　龍哉君 西田 猛君
 萩生田光一君 平井　卓也君
 増原　義剛君 松本 純君
 三ッ矢憲生君 森山 裕君
 安住 淳君 五十嵐文彦君
 稲見　哲男君 大出 彰君
 楠田　大蔵君 田嶋 要君
 高井　美穂君 寺田 学君
 中村　哲治君 西村智奈美君
 藤田　幸久君 山花　郁夫君
 河合　正智君 長沢　広明君
 塩川　鉄也君 横光　克彦君

 —————————————
十月十二日
　佐田玄一郎君委員長辞任につき、その補欠として実川幸夫君が議院において、委員長に選任された。

平成十六年十月二十一日（木曜日）
 午後零時四十分開議
　出席委員
 委員長　実川　幸夫君
 理事　左藤 章君　理事　佐藤 勉君
 理事　野田　聖子君　理事　森山 裕君
 理事　安住 淳君　理事　伊藤　忠治君
 理事　大出 彰君　理事　松崎　公昭君
 理事　松野　頼久君　理事　桝屋　敬悟君
 岡本　芳郎君 奥野　信亮君
 亀井　久興君 小西 理君
 佐田玄一郎君 自見庄三郎君
 田中　英夫君 谷 公一君
 谷本　龍哉君 西田 猛君
 萩生田光一君 平井　卓也君
 増原　義剛君 松本 純君
 三ッ矢憲生君 五十嵐文彦君
 稲見　哲男君 楠田　大蔵君
 田嶋 要君 高井　美穂君
 寺田 学君 中村　哲治君
 西村智奈美君 藤田　幸久君
 山花　郁夫君 赤松　正雄君
 長沢　広明君 塩川　鉄也君
 横光　克彦君
 …………………………………
 総務大臣 麻生　太郎君
 総務副大臣 今井 宏君
 総務副大臣 山本　公一君
 総務大臣政務官 増原　義剛君
 総務大臣政務官 松本 純君
 総務大臣政務官 山本 保君
 政府特別補佐人
 （人事院総裁） 佐藤　壮郎君
 総務委員会専門員 石田　俊彦君

 —————————————
委員の異動
十月二十一日
　辞任 補欠選任
 河合　正智君 赤松　正雄君
同日
　辞任 補欠選任
 赤松　正雄君 河合　正智君
同日
　理事滝実君九月二十九日委員辞任につき、その補欠として森山裕君が理事に当選した。
同日
　理事伊藤忠治君及び松崎公昭君同日理事辞任につき、その補欠として安住淳君及び大出彰君が理事に当選した。

 —————————————
十月十二日
　日本放送協会平成十三年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書
　日本放送協会平成十四年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書
同月二十日
　一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第一号）
は本委員会に付託された。


 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第一号）
 ————◇—————
○実川委員長　
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、総務委員長の重責を担うことになりました実川幸夫でございます。よろしくお願いいたします。
　本委員会は、行政機構、公務員制度、地方自治等国の基本的な仕組みにかかわる問題及び情報通信、郵政事業等国民の経済社会活動を支える問題と多岐にわたっております。国民生活に広くかかわる極めて重要な使命を果たす委員会でもございます。
　今日、行政の効率化、新時代の地方自治の確立及び高度通信社会の構築、郵政事業の見直し等当委員会に課せられた問題は山積しております。私も、その職責の重さを強く認識しております。
　何とぞ、委員各位の御指導、御協力を賜りまして、公正かつ円満な委員会運営を図ってまいりたいと思います。
　よろしくお願いいたします。
 ————◇—————
○実川委員長　理事の辞任についてお諮りいたします。
　理事伊藤忠治君及び松崎公昭君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○実川委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任及び委員の異動に伴い、現在理事が三名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○実川委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に
 森山 裕君 安住 淳君
 及び　大出 彰君
を指名いたします。
 ————◇—————
○実川委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　国政に関する調査を行うため、本会期中
　行政機構及びその運営に関する事項
　公務員の制度及び給与並びに恩給に関する事項
　地方自治及び地方税財政に関する事項
　情報通信及び電波に関する事項
　郵政事業に関する事項
　消防に関する事項
以上の各事項について、衆議院規則第九十四条の規定により、議長に対して承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○実川委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 ————◇—————
○麻生国務大臣　引き続き、総務大臣を拝命することになりました麻生太郎です。
　ここにお見えの委員の皆様方には、常日ごろより総務省所管行政の推進にお力添えをいただいており、心から厚く御礼を申し上げます。副大臣並びに政務官とともに全力を尽くして職責を全うする所存でございます。
　実川委員長初め理事並びに委員各位の格段の御尽力、御鞭撻、御指導をよろしくお願い申し上げる次第です。
○山本副大臣　総務副大臣を拝命いたしました山本公一でございます。
　麻生大臣のもと、実川委員長初め理事、委員の皆様方の御指導、御鞭撻をいただきまして務めを果たしてまいりたいと思っておりますので、よろしくお願い申し上げます。
○今井副大臣　このたび、総務副大臣を拝命いたしました今井宏でございます。
　どうぞ皆様方の御指導と御協力をお願い申し上げます。
○松本大臣政務官　引き続き、総務大臣政務官を拝命いたしました松本純でございます。
　どうぞよろしくお願い申し上げます。
○山本（保）大臣政務官　このたび、総務大臣政務官を拝命いたしました山本保でございます。参議院議員でございます。
　皆様方の格段の御指導をよろしくお願いいたします。
○増原大臣政務官　このたび、総務大臣政務官を拝命いたしました増原でございます。
　全力で頑張りますので、何とぞ皆様方の御指導をよろしくお願いいたします。
 ————◇—————
○実川委員長　次に、内閣提出、一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　これより趣旨の説明を聴取いたします。麻生総務大臣。
 —————————————
　一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○実川委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、明二十二日金曜日午前九時三十分理事会、午前九時四十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時四十九分散会
平成十六年九月九日（木曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　佐田玄一郎君
 理事　左藤 章君　理事　佐藤 勉君
 理事　滝 実君　理事　野田　聖子君
 理事　伊藤　忠治君　理事　松崎　公昭君
 理事　松野　頼久君　理事　桝屋　敬悟君
 今井 宏君 岡本　芳郎君
 奥野　信亮君 加藤　勝信君
 亀井　久興君 自見庄三郎君
 鈴木　淳司君 田中　英夫君
 谷 公一君 萩生田光一君
 松島みどり君 松野　博一君
 松本 純君 三ッ林隆志君
 三ッ矢憲生君 山下　貴史君
 赤松　広隆君 稲見　哲男君
 大出 彰君 黄川田　徹君
 須藤 浩君 田嶋 要君
 高井　美穂君 寺田 学君
 中村　哲治君 西村智奈美君
 山花　郁夫君 若泉　征三君
 赤松　正雄君 河合　正智君
 長沢　広明君 塩川　鉄也君
 横光　克彦君
 …………………………………
 総務大臣 麻生　太郎君
 内閣府副大臣 佐藤　剛男君
 総務副大臣 田端　正広君
 総務大臣政務官 松本 純君
 会計検査院事務総局第五局長 円谷　智彦君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 磯部　文雄君
 政府参考人
 （人事院総裁） 佐藤　壮郎君
 政府参考人
 （人事院事務総局総括審議官） 佐久間健一君
 政府参考人
 （人事院事務総局職員福祉局長） 関戸　秀明君
 政府参考人
 （人事院事務総局人材局長） 藤野　達夫君
 政府参考人
 （人事院事務総局給与局長） 山野　岳義君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 岡田 薫君
 政府参考人
 （総務省人事・恩給局長）　戸谷　好秀君
 政府参考人
 （総務省自治行政局公務員部長） 須田　和博君
 政府参考人
 （総務省情報通信政策局長） 堀江　正弘君
 参考人
 （日本放送協会会長） 海老沢勝二君
 参考人
 （日本放送協会専務理事）　関根　昭義君
 参考人
 （日本放送協会理事） 宮下　宣裕君
 参考人
 （日本放送協会理事） 和崎　信哉君
 参考人
 （日本放送協会理事） 野島　直樹君
 参考人
 （日本放送協会理事） 中山　壮介君
 参考人
 （日本放送協会理事） 出田　幸彦君
 総務委員会専門員 石田　俊彦君
 —————————————
委員の異動
九月九日
　辞任 補欠選任
 奥野　信亮君 加藤　勝信君
 小西 理君 松野　博一君
 谷本　龍哉君 松島みどり君
 西田 猛君 鈴木　淳司君
 河合　正智君 赤松　正雄君
同日
　辞任 補欠選任
 加藤　勝信君 奥野　信亮君
 鈴木　淳司君 西田 猛君
 松島みどり君 谷本　龍哉君
 松野　博一君 三ッ林隆志君
 赤松　正雄君 河合　正智君
同日
　辞任 補欠選任
 三ッ林隆志君 小西 理君
 —————————————
八月六日　
　一、行政機構及びその運営に関する件
　二、公務員の制度及び給与並びに恩給に関する件
　三、地方自治及び地方税財政に関する件
　四、情報通信及び電波に関する件
　五、郵政事業に関する件
　六、消防に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　公務員の制度及び給与並びに恩給に関する件（人事院勧告）
　情報通信及び電波に関する件（ＮＨＫ不祥事問題等）
 ————◇—————
○佐田委員長　
　公務員の制度及び給与並びに恩給に関する件、特に人事院勧告について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房行政改革推進事務局内閣審議官磯部文雄君、人事院総裁佐藤壮郎君、人事院事務総局総括審議官佐久間健一君、事務総局職員福祉局長関戸秀明君、事務総局人材局長藤野達夫君、事務総局給与局長山野岳義君、総務省人事・恩給局長戸谷好秀君及び自治行政局公務員部長須田和博君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○佐田委員長　以上で人事院からの説明は終わりました。
 —————————————
○稲見委員　私もこれから勉強してまいりますし、ぜひこの点は今後も委員会での議論に参加をしていきたいと思っております。
　あと、総裁、総務大臣、お二人にお聞きをしたいと思います。
　「新たな公務員人事管理の実現に向けて」という報告の項でありますけれども、この問題も労働基本権の付与と密接にかかわる、むしろ表裏一体ではないかというふうに思っております。
　お隣の韓国では、日本の労働運動ほどの時間的、歴史的な経過は長くありませんでしたけれども、今秋にも政府が公務員の労働組合設立及び運営などに関する法律というのを成立させようというふうな事態になっております、御存じかと思いますが。内容をめぐって大きな争点になっておりまして、労働組合側、公務員労働者の側は、労働三権でなくてこれは労働一・五権だというふうなことで、秋にもゼネストを構えるということのようであります。少なくとも、こういう状態になりますと、日本は後塵を拝することになるということだと思っております。
　この点、この新たな公務員人事管理の問題というのは、労働基本権と同時実施という以外ないのではないかというふうに思います。そういう点では、この点は麻生総務大臣にお聞きをしたいと思います。
　それから、この評価制度は昇任、降任等の必要条件でなければならない、このように考えております。
　民間でも、目的の達成度合いを評価し、これを昇給やボーナスに反映させるという形でこの制度があるというふうに報告にも書いてあるわけでありまして、その意味では、評価の基準などが勤務条件であることは明白であるというふうに私は認識をいたしております。そうしますと、評価制度の導入による能力、業績を重視した人事管理制度への改革をし、これを機能させるためには、文字どおり、労使の協議が必要になってくるのではないか。
　これまでの制度の中でこれが機能してこなかったというところでも、先ほどもありましたが、公務員の場合は成果が数字にあらわれにくいという特性や、集団的執務体制の維持が重視される職場風土のもとで管理職の意識や評価のスキルも十分でなかった、勤務評定制度が必ずしも職員に受け入れられず給与への実績反映の手段として機能してこなかった、こういうふうな現制度に対する問題点というのが指摘をされているわけであります。
　そういう意味では、評価制度に係る労使協議制度の確立が不可欠であり、制度設計を含めて十分な労使協議が行われるべきではないか、こういうふうに思っております。
　この後段は、総務大臣と人事院総裁、双方にお聞きをしたいと思います。
 〔委員長退席、佐藤（勉）委員長代理着席〕
○黄川田委員　官民の較差是正ということでしょう。突然十六年度になって寒冷地の較差が出たということではないはずなんですよね。
　総務省、三位一体改革ということで、税財源の移譲がしっかりされれば、この人事院勧告は地方自治体にとっても、本当にどういう形の中でやっていくか、自治体からすれば、今度は人事院勧告に準拠してというふうな話になります。そういう形の中で、私から言わせれば、どうも、国家財政あるいは地方財政、大変厳しい環境の中にある、その中で人件費等にもメスを入れなきゃいけない、私は地方の市町村職員をやっておりましたので、例えば、予算編成をすると一般財源が出てこない、どこから出すか、人件費しかないというふうな状況等に、いろいろな絡みがあって出てきたのではないかと思っておりますが、まさかそれを総裁が言うわけにはいかないでしょうから。まあそういうことでしょう。
　私は、岩手の陸前高田市というところです。三陸海岸に近くて、本当は雪も余り降らないんですよ。もちろん寒いですから暖房費はかかりますけれども、東京と比較したら。そうはいっても、これまでもう何十年来の手当である。それで、四・四割ですか、指定地域が解除になる、支給額も半減する。やはり職員からすれば、かつては人事院勧告は楽しみだったわけですよね、差額が幾つ来るかな、十二月ごろにもう給与以上にもらったとか、そういう時代もありましたから。
　そういう中で、一番大事なのは、民間準拠で行われるとしても、やはり職員団体等の声とか、あるいはまた地方議会でさまざま決議も上げておると思うのでありますけれども、職員団体といいますか、そういう方々との話し合いは行われたのでありますか。
 〔佐藤（勉）委員長代理退席、滝委員長代理着席〕
○塩川委員　そのことはこの後でまたお聞きしようと思っております。要は、人事院の今回の報告で、ブロック別の給与表を設けることも選択肢の一つだと言っているのは、去年の研究会報告の指摘を否定するものなんじゃないか、それはなぜなのかというその理由なんです。
 〔滝委員長代理退席、委員長着席〕
○佐田委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○佐田委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　情報通信及び電波に関する件、特にＮＨＫ不祥事問題等について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として警察庁刑事局長岡田薫君及び総務省情報通信政策局長堀江正弘君の出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局第五局長円谷智彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、ただいま参考人として、日本放送協会会長海老沢勝二君、日本放送協会専務理事関根昭義君、理事宮下宣裕君、理事和崎信哉君、理事野島直樹君、理事中山壮介君及び理事出田幸彦君、以上の方々に御出席をいただいております。
 —————————————
○海老沢参考人　ＮＨＫ会長の海老沢でございます。
　ＮＨＫを代表いたしまして、まず、今回の不祥事で公共放送に対する視聴者・国民の皆様の信頼を損ない、当委員会の各委員の先生方にも多大な御心配、御迷惑をおかけしましたことを深くおわび申し上げます。まことに申しわけございませんでした。
　私どもは、今回の事態を極めて強く重く受けとめ、一体どこに問題があったのか、再発防止のために何をなすべきか、この一カ月余りにわたりまして調査を行い、おととい七日にその報告書を取りまとめました。
　私は、平成九年に会長に就任して以来、改革と実行、公開と参加、それに向上と貢献の三つの経営理念を掲げ、これまでの業務の進め方を抜本的に見直す、いわゆる聖域なき業務改革を訴え、職員の先頭に立って改革を進めてまいったところでございます。大部分の職員がともに改革に取り組んでいる中で、一部とはいえ、不正を行った職員がいたことはまことに残念でございます。今回、執行部全員の責任を明確にすることとし、十二人の役員全員に減給処分を科しました。襟を正して、一から出直す覚悟でございます。
　今回の不祥事の事実関係を調べていく中で、改善すべき点が明らかになってまいりました。
　まず、経理処理の仕組みを、放送という業務の性格を踏まえてより適正なものに改善し、責任体制を強化してまいります。経理の審査や監査の仕組みも、番組制作の内容にさらに踏み込んだものに改めていきます。
　そして、何よりも大事なのは、高い倫理意識と緊張感にあふれる組織を再構築することだと思っております。私を初め、役員、職員一丸となりまして、意識改革と法令遵守の活動を進めてまいります。
　おととい七日、私を長とするコンプライアンス（法令遵守）推進委員会を設置いたしました。この推進委員会で、まず、ＮＨＫ倫理・行動憲章や行動指針を今月中までにつくり、これを誠実に守ることを、年に一度、すべての役員と職員に誓約、署名を求めます。
　また、このような不祥事の再発を防ぐために、職員からの通報や相談の窓口を、職場の内部に加え、外部の法律事務所にも設けます。
　さらに、ＮＨＫでは、経理の適正化を進めるため業務の総点検を行っておりますが、改善すべき点は速やかに改善してまいります。適正化施策を策定するに当たりましては、公平性を確保するため、外部の弁護士や公認会計士の方々でつくる委員会の助言等をいただいてまいります。
　ＮＨＫが公共放送として今後とも正確で迅速なニュース、心を豊かにするようなよい番組を放送していくためには、視聴者・国民の皆様からの信頼と御支持がぜひ必要だと思っております。
　今回、多くの視聴者の皆様から厳しい御意見、御指摘をいただきました。私どもは、これを謙虚に反省し、信頼を回復するため、私を初めＮＨＫすべての役職員が心を引き締め、たゆみない努力を積み重ねていく所存でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
 —————————————
○麻生国務大臣　国民からの受信料というものに基づいて日本放送協会というのは成り立っておりますので、
　これまで、今言われましたように、放送料をここまで上げずに頑張ってこれた。いろいろな意味で、その内容等々と比較して、費用対効果の話等々、私ども、予算委員会の中でいろいろ予算を審議する中で、その内容についても伊藤先生いろいろ関心を持ってやっておられたことだと存じますが、まことに、こういったような形で、何となく公金横領に近いようなイメージという形になりますので、イメージを損なったという点につきましては大変遺憾ということははっきりいたしておるところであります。
　したがいまして、今回、いろいろ対策という案が出されておりますので、これをきちんと精査して、その上で、今後ともこういった不祥事、もしくは、いろいろたくさんおりますから、それはいろいろ不届きなのも出てくることも十分あり得るとは思いますけれども、そういうときには早期に発見して対応するというシステム、制度というのがきちんとでき上がるというところをつくっておくというのが大事なところだと思いますので、今後とも関心を持って対応してまいりたいと存じます。
○山花委員　従来から設置をされていたというお話ですけれども、この記事でも指摘がありますけれども、こういったふれあいコーナーというような非常にのどかな名前のついた場所ですので、例えば、協会に対していろいろな意見を本当にざっくばらんに言えるような場所であってほしいと思うんですが、そういう場所にカメラがついていると、何か撮られている、常時録画しているものではないという御答弁でしたけれども、撮られている側は、撮られているというかカメラが向いている人間はそれはわからないわけですから、そういうところに設置をしているということは余り好ましくないのではないか、このように思います。
　また、そんなに前から、そういったことで何か事が起きたときに困るというようなお話ですけれども、事前には通告をいたしておりませんけれども、何かかつてそこでトラブルがあったりとか、そういった事実があったから、平成三年でしたか、そのときから設置をしているんでしょうか。
 〔委員長退席、左藤委員長代理着席〕
○山花委員　ただ、カメラは、それをつけることが本当に防犯になるのかどうかというのは若干疑問があるんですけれども、この点、また機会があれば少し事実関係について教えていただきたいと思います。
　ところで、本日私が取り上げたいテーマの主題の方に入ってまいりたいと思います。これは、九月九日号の週刊新潮で報じられている中身でございます、「プロジェクトＸ」展に関する話です。
　先ほど来いろいろ質疑が行われておりまして、日本放送協会というのは受信料で運営されているという話はもう先ほど来出ておりますけれども、私も、公共放送としての位置づけとして大変重要な役割は担われているということは認識をいたしております。
　例えば先日、日曜日に大きな地震があった折にも、直ちに、あれは大河ドラマの放映中でしたでしょうか、画面が小さくなってすぐに津波情報というのが出たりとか、これは民放で力を入れてやった番組をそういうふうにしてしまうというのはなかなか難しいことではないかと思いますし、浅間山が噴火したときにも、民間の報道番組がヘリを飛ばしていますという状況のときにも、ＮＨＫのニュースは、もう八時二分現在の噴火の模様なんというのを放映していたりとか、ああいうのを見ると、まあ有効に受信料が使われているなと思うんですけれども、そういうことはぜひ頑張っていただきたいと思いますが、一方、疑義を生じさせるようなことがあってはいけないのではないかという観点。
　そして、「プロジェクトＸ」という番組自体も、私も大変すばらしい番組だと思います。先日も放映されていたものは、たしか日産と合併する前のプリンスという会社の技術者たちの物語だったと思いますが、ああいった、物をつくったりとかそういった技術を取り上げるという意味ではすばらしいですし、それを民間の民放が
　ただ、今回報じられている「プロジェクトＸ」展、これは七月二十五日から八月二十五日まで、「プロジェクトＸ21」特別展ということで、東京ドーム・プリズムホールで行われたものであります。これは、報道がもしそのとおりであるとすると、今後これは現場にとっても余りいい影響を及ぼさないのではないかという懸念を持っております。
　と申しますのも、例えば、非常にいい技術を持った企業があって、会社があって、ぜひそういうのを後の時代に残したいということで、番組をつくろうということで、お願いします、協力をしてくださいと言ったところ、その企業の側が、いや、もしかして後で三千万円要求されるかもしれないからと思って、勘弁してくださいなんということになると、これは現場にとっても余りいい影響が出ませんので、こういった報道がある以上は、この点についてしっかりこの機会に御説明をいただきたい、こういった観点から質問をさせていただきたいと思います。
　ところで、この「プロジェクトＸ」特別展なんですけれども、主催者が、特別展「プロジェクトＸ21」実行委員会となっておりまして、その実行委員会を構成しているものは、ＮＨＫ、ＮＨＫプロモーション、読売新聞社、社団法人発明協会、東京商工会議所となっております。
　この「プロジェクトＸ」展についてですが、この週刊誌の報道ですと、間に入った代理店がＮＨＫの関連会社だという書き方ですが、どうもＮＨＫプロモーションが間に入っていると聞いております。このＮＨＫプロモーションというのはどういう団体なのでしょうか。そしてまた、ＮＨＫとはどういう関係の団体かということについて、まずお答えいただきたいと思います。
○山花委員　つまりそういう、私は別に展覧会をやっちゃいけないと言うつもりもありませんし、展覧会自体は、行った人は非常にすばらしいものだったと言っています。
　ただ、今まで質疑の中でやってきたことからもわかっていただきたいんですけれども、どういうおつもりでやられたかは別として、実態としては番組で取り上げた企業のところに協賛をお願いし、そしてそこについても、世間相場からいうと大体数百万ぐらいだそうですし、一千万を超える協賛金を出すというのは余りないそうです。
　世間相場からいうと高い額を協賛としてお願いし、そういう席に、特に専務理事の方が、その説明の仕方が、それは役割分担が違ったといっても、専務理事の方だとか事業部長の方だとかＮＨＫ本体の方がやはりいたら、それこそ形を変えた
　そうすると、結局は世間から、そういうふうな形で、形を変えた
　今回のこのようなことについて、専務理事もこうやって回られているぐらいですから、会長はこの点について、今回の問題についてどの程度認識をされていたんでしょうか。いかがでしょうか。
 〔左藤委員長代理退席、委員長着席〕
○佐田委員長　本日は、これにて散会いたします。
 午後四時二十一分散会
平成十六年八月六日（金曜日）
 午前十時二十分開議
　出席委員
 委員長　佐田玄一郎君
 理事　左藤 章君　理事　滝 実君
 理事　野田　聖子君　理事　伊藤　忠治君
 理事　松崎　公昭君　理事　松野　頼久君
 理事　桝屋　敬悟君
 今井 宏君 岩崎　忠夫君
 岡本　芳郎君 奥野　信亮君
 亀井　久興君 小西 理君
 自見庄三郎君 田中　英夫君
 谷 公一君 谷本　龍哉君
 西田 猛君 萩生田光一君
 松本 純君 三ッ矢憲生君
 山下　貴史君 赤松　広隆君
 稲見　哲男君 大出 彰君
 黄川田　徹君 須藤 浩君
 田嶋 要君 高井　美穂君
 寺田 学君 中村　哲治君
 西村智奈美君 山花　郁夫君
 若泉　征三君 河合　正智君
 長沢　広明君 塩川　鉄也君
 横光　克彦君
 …………………………………
 総務大臣政務官 小西 理君
 総務大臣政務官 松本 純君
 総務委員会専門員 石田　俊彦君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○佐田委員長　
　この際、御報告いたします。
　今会期中、本委員会に参考送付されました陳情書は、地方分権の推進と地方財政基盤の充実・強化等に関する陳情書外四件であります。
　また、意見書は、寒冷地手当見直しに関する意見書外九百九十一件であります。
 ————◇—————
○佐田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十時二十二分散会
平成十六年八月五日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 景山俊太郎君
 理　事 柏村　武昭君
 理　事 山崎 力君
 狩野 安君
 片山虎之助君
 世耕　弘成君
 高橋　千秋君
 又市　征治君
平成十六年七月三十日右の者は本委員を辞任した
。
 ─────────────
七月三十日議長において本委員を左のとおり指名
した。
 荒井　広幸君
 狩野 安君
 景山俊太郎君
 柏村　武昭君
 片山虎之助君
 岸 宏一君
 小泉　昭男君
 椎名　一保君
 世耕　弘成君
 二之湯　智君
 長谷川憲正君
 山崎 力君
 伊藤　基隆君
 犬塚　直史君
 櫻井 充君
 高橋　千秋君
 津田弥太郎君
 内藤　正光君
 藤本　祐司君
 水岡　俊一君
 山根　隆治君
 荒木　清寛君
 澤 雄二君
 吉川　春子君
 又市　征治君
同日議院において左の者を委員長に選任した。
 景山俊太郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 景山俊太郎君
 理　事
 柏村　武昭君
 岸 宏一君
 伊藤　基隆君
 山根　隆治君
 委　員
 荒井　広幸君
 狩野 安君
 小泉　昭男君
 椎名　一保君
 世耕　弘成君
 二之湯　智君
 長谷川憲正君
 犬塚　直史君
 高橋　千秋君
 津田弥太郎君
 内藤　正光君
 藤本　祐司君
 水岡　俊一君
 荒木　清寛君
 澤 雄二君
 吉川　春子君
 又市　征治君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高山　達郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○国政調査及び継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○委員長（景山俊太郎君）　ただいまから総務委員会を開会いたします。
　議事に先立ちまして、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る七月三十日の本会議におきまして総務委員長に選任されました景山俊太郎でございます。
　さきの参議院選挙におきまして御当選されました先生方に心からお喜びを申し上げます。
　委員長といたしましては、委員各位の御指導、御協力を賜りまして、引き続き公正かつ円満な委員会運営に努めてまいる所存でございます。
　何とぞよろしくお願いをいたします。
 ─────────────
○委員長（景山俊太郎君）　ただいまから理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は五名でございます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（景山俊太郎君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に柏村武昭君、岸宏一君、山崎力君、伊藤基隆君及び山根隆治君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（景山俊太郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（景山俊太郎君）　次に、委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（景山俊太郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時二分散会
本国会召集日（平成十六年七月三十日）（金曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　佐田玄一郎君
 理事　左藤 章君　理事　佐藤 勉君
 理事　滝 実君　理事　野田　聖子君
 理事　伊藤　忠治君　理事　松崎　公昭君
 理事　松野　頼久君　理事　桝屋　敬悟君
 今井 宏君 岩崎　忠夫君
 岡本　芳郎君 奥野　信亮君
 亀井　久興君 小西 理君
 自見庄三郎君 田中　英夫君
 谷 公一君 谷本　龍哉君
 西田 猛君 萩生田光一君
 松本 純君 三ッ矢憲生君
 山下　貴史君 赤松　広隆君
 稲見　哲男君 大出 彰君
 黄川田　徹君 須藤 浩君
 田嶋 要君 高井　美穂君
 寺田 学君 中村　哲治君
 西村智奈美君 山花　郁夫君
 若泉　征三君 河合　正智君
 長沢　広明君 塩川　鉄也君
 横光　克彦君
平成十六年八月四日（水曜日）
 午後一時十分開議
　出席委員
 委員長　佐田玄一郎君
 理事　左藤 章君　理事　佐藤 勉君
 理事　滝 実君　理事　野田　聖子君
 理事　伊藤　忠治君　理事　松崎　公昭君
 理事　松野　頼久君　理事　桝屋　敬悟君
 今井 宏君 岩崎　忠夫君
 大前　繁雄君 岡本　芳郎君
 奥野　信亮君 亀井　久興君
 川上　義博君 小西 理君
 自見庄三郎君 柴山　昌彦君
 田中　英夫君 谷本　龍哉君
 西田 猛君 萩生田光一君
 松本 純君 三ッ矢憲生君
 山下　貴史君 赤松　広隆君
 稲見　哲男君 大出 彰君
 岡本　充功君 黄川田　徹君
 須藤 浩君 田嶋 要君
 高井　美穂君 寺田 学君
 中村　哲治君 藤田　一枝君
 松野　信夫君 山花　郁夫君
 河合　正智君 長沢　広明君
 古屋　範子君 塩川　鉄也君
 横光　克彦君
 …………………………………
 議員 赤松　広隆君
 議員 古川　元久君
 議員 中川　正春君
 議員 山井　和則君
 総務大臣 麻生　太郎君
 総務副大臣 山口　俊一君
 厚生労働副大臣 森 英介君
 総務大臣政務官 小西 理君
 総務大臣政務官 松本 純君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 鈴木　俊彦君
 政府参考人
 （総務省自治行政局公務員部長） 須田　和博君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 瀧野　欣彌君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 大谷　泰夫君
 総務委員会専門員 石田　俊彦君
 —————————————
委員の異動
八月四日
　辞任 補欠選任
 自見庄三郎君 大前　繁雄君
 谷 公一君 川上　義博君
 萩生田光一君 柴山　昌彦君
 西村智奈美君 藤田　一枝君
 若泉　征三君 松野　信夫君
 長沢　広明君 古屋　範子君
同日
　辞任 補欠選任
 大前　繁雄君 自見庄三郎君
 川上　義博君 谷 公一君
 柴山　昌彦君 萩生田光一君
 藤田　一枝君 西村智奈美君
 松野　信夫君 岡本　充功君
 古屋　範子君 長沢　広明君
同日
　辞任 補欠選任
 岡本　充功君 若泉　征三君
 —————————————
七月三十日
　日本放送協会平成十三年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書
　日本放送協会平成十四年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書
八月二日
　地方公務員等共済組合法等の一部を改正する法律を廃止する等の法律案（岡田克也君外十名提出、衆法第三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　地方公務員等共済組合法等の一部を改正する法律を廃止する等の法律案（岡田克也君外十名提出、衆法第三号）
　独立行政法人の組織等に関する予備的調査についての報告
 ————◇—————
○佐田委員長　
　この際、御報告いたしますことが二件ございます。
　まず、去る七月一日、人事院より国会に国家公務員法第二十三条の規定に基づく国家公務員災害補償法の改正に関する意見の申し出があり、同日、議長より当委員会に参考送付されましたので、御報告いたします。
　次いで、去る六月十六日、本委員会から調査局長に命じました独立行政法人の組織等に関する予備的調査につきまして、昨三日、その報告書が提出されましたので、御報告いたします。
　なお、報告書につきましては、同日、私から議長に対し、その写しを提出いたしました。
 ————◇—————
○佐田委員長　岡田克也君外十名提出、地方公務員等共済組合法等の一部を改正する法律を廃止する等の法律案を議題といたします。
　提出者より趣旨の説明を聴取いたします。赤松広隆君。
 —————————————
　地方公務員等共済組合法等の一部を改正する法律を廃止する等の法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○佐田委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
 —————————————
○佐田委員長　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣参事官鈴木俊彦君、総務省自治行政局公務員部長須田和博君、自治財政局長瀧野欣彌君及び厚生労働省大臣官房審議官大谷泰夫君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○谷本委員　自由民主党の谷本龍哉であります。
　質問をさせていただきますが、まず冒頭に、参議院の結果の民意についてのお話がありましたので、それはもっともだと思いますが、同時に、今の日本国のルールの中で、衆議院、参議院ともに連立与党が過半数であるということもまた一つの民意だということを申し上げたいと思います。
　それでは、法案についての質問をしたいと思います。本来、総務委員会ですから地共済法をということですが、関連もありますから、全般について質問をさせていただきたいと思います。
　ちょっと通告をしていないんですけれども、冒頭に、これは感想ですから、法案提出者の感想を聞かせていただきたいんです。
　今回、この法案をせっかく皆さんが提出される。当然、法案提出者としては、しっかりと時間をとって審議をしたい、これが心情だというふうに思います。ですから、会期のことでもいろいろな議論がありました。民主党さんの方から、一カ月以上、つまり八月いっぱいあるいは九月まで、こういう提案があったことも承知をしております。私も、議院運営委員会におりましたので、情報も得ながら状態を見ていたんですけれども、ただ、少し不思議に思ったのは、本当に本気で真剣にこの一カ月以上の会期を望んでいたのかどうか疑問に思う点がありました。そこをちょっと聞きたいんです。
　例えば、これは余り重要なことじゃないですけれども、聞くところでは、多くの民主党の議員の方々も、八月いっぱいの会期といいながら、ほとんど海外出張のいろいろな日程も入れられていた。これはキャンセルすれば済むことだということかもしれませんが、同時に、その会期の議論をしている議運の海外出張も八月にあると聞いています。これも、民主党さんの議員も出るという前提でずっと話が進んでいた。これは瑣末なことかもしれませんけれども、必死でやるというんであれば、その辺をキャンセルして全部空白にして臨んでくる、こういう迫力があってもよかったんではないかというような気がしました。これは小さな点ですけれども。
　それよりも重要なのは、その会期の議論をしっかりとしているときに、この法案提出者の一人でもあります民主党の代表の岡田さんが、では一体どこで何をしていたのか。本来であれば、それだけ重要であれば、この日本にいて先頭になって陣頭指揮をとってしっかりと議論をするのが意気込みだと思います。それをせずに、ましてや、重要だというこの臨時国会の会期を決める初日の本会議にさえ出てこない、そういう状態であった。
　それは違うという声もありますけれども、我々が見ていれば、ああ、日本にいて会期をしっかり確保してこの法案を審議したいという気持ちよりも、海外を回った方がいいんだと党首みずからが思っているというふうに感じられると思うんですね。
　私がもし法案提出者、皆さんの立場であれば、そういうことをするな、すぐ戻ってきて、海外はまた別のときに行けばいい、しっかりとこの臨時国会を戦い抜くための陣頭指揮をとってくれ、こういうふうに思ったと思うんですけれども、その辺はどのように思われますか。
 〔委員長退席、左藤委員長代理着席〕