maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○参考人（藤原邦達君）　この食品安全委員会が非常に客観的で科学的な勧告、結論というものを出す、その結論を受けて行政の担当者が動く、仕組みはそういうことでございますが、先ほど申し上げました私の組織の試案、考え方からしますと、科学委員会という科学者の七人、今予定されている組織でございますけれども、この七人の組織の中にあと何人か消費者の代表が参加した上で、実際に行政に手渡すような勧告文を作るということは事実上非常に難しいんではないか。つまり、科学委員会の七人でも私は不足していると思うんですね。非常に多分野である、専門も分かれている、それが七人の何がしかの専門を持った委員で議論をする、それだけでも非常に私は危なっかしいという感じがするんですが、その中に更に科学者を何人か減らして消費者の代表が入っていってということは難しい。
 〔委員長退席、理事長谷川清君着席〕
　むしろ、私が先ほど申し上げましたように、科学委員会とは別に、消費者が自由に参加して、具体的には、例えば勧告の在り方とか勧告の順序を決めるとか、そういう議論、企画的、リクエスト的な機能を担うそういう委員会というものを別に作った上で、科学委員会から出てきた勧告の処理についてはこの科学委員会とそれから運営委員会の委員が更に合議をするようなシステム、こういうものを作ったらいかがかなというふうに思っているわけなんですね。
　例えば、科学委員会七人の議論の結果、何がしかの勧告値が出る、実はそのことについても、学界というのは大きな研究者の組織の側からもいろんな意見があるだろうと思いますし、あるいは特別な意見を持った研究者もあると思うので、やっぱり科学委員会の独立性、そこで徹底した議論をするという部分は大切にする。それでも、具体的に行政側に手渡す部分についてのあれこれについての消費者側の意見、こういうものを、あるいは企画にかかわるような意見を取り扱うような組織を片っ方でしっかり作っていくということが必要ではないか。
 〔理事長谷川清君退席、委員長着席〕
　実はこの仕組みというのは、フランスでは大体これに似た仕組みで運用しているわけですね。あるいはイギリスとかＥＵ自体にしても、上部の委員会というところで、運営の段階で消費者代表が参加する。科学委員会あるいは科学諮問委員会というものは純粋に学問的な議論ができるような場にしていく、こういうことでいいんではないか。おっしゃるようなことは、そういう仕組みがあれば多分うまくいくんではないかなというふうに思っておりますが。
○委員長（小川敏夫君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、一言御礼を申し上げます。
　参考人の皆様におかれましては、大変御多忙な中、貴重な御意見をお述べいただきまして誠にありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼申し上げます。
 ─────────────
○委員長（小川敏夫君）　連合審査会に関する件についてお諮りいたします。
　食品安全基本法案について、厚生労働委員会及び農林水産委員会からの連合審査会開会の申入れを受諾することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小川敏夫君）　次に、連合審査会における政府参考人の出席要求に関する件及び参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　本連合審査会における政府参考人及び参考人の出席要求の取扱いにつきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小川敏夫君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時五十九分散会
平成十五年五月七日（水曜日）
 午後一時一分開議
　出席委員
 委員長　佐々木秀典君
 理事　逢沢　一郎君　理事　小野　晋也君
 理事　星野　行男君　理事　渡辺　博道君
 理事　中沢　健次君　理事　山内 功君
 理事　遠藤　和良君　理事　西村　眞悟君
 大村　秀章君 奥山　茂彦君
 嘉数　知賢君 金子　恭之君
 亀井　久興君 木村　隆秀君
 谷本　龍哉君 近岡理一郎君
 林　省之介君 石毛えい子君
 大畠　章宏君 桑原 豊君
 太田　昭宏君 吉井　英勝君
 北川れん子君
 …………………………………
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　谷垣　禎一君
 内閣府大臣政務官 大村　秀章君
 内閣府大臣政務官 木村　隆秀君
 内閣委員会専門員 小菅　修一君
 —————————————
委員の異動
五月七日
　辞任 補欠選任
 横路　孝弘君 桑原 豊君
同日
　辞任 補欠選任
 桑原 豊君 横路　孝弘君
 —————————————
五月六日
　特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律案（内閣提出第六五号）
同月七日
　民主的な公務員制度改革の実現に関する請願（小沢鋭仁君紹介）（第一八八七号）
　イラクに対する戦後復興法提出反対に関する請願（阿部知子君紹介）（第一八八八号）
　同（今川正美君紹介）（第一八八九号）
　同（山内惠子君紹介）（第一八九〇号）
　同（横光克彦君紹介）（第一九五五号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律案（内閣提出第六五号）

 ————◇—————
○佐々木委員長　
　内閣提出、特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。谷垣国家公安委員会委員長。
 —————————————
　特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○佐々木委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る九日金曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後一時六分散会
平成十五年五月六日（火曜日）
 午前十時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十四日
 辞任 補欠選任
 西銘順志郎君 片山虎之助君
　四月二十五日
 辞任 補欠選任
 片山虎之助君 西銘順志郎君
 白浜　一良君 山下　栄一君
　五月二日
 辞任 補欠選任
 筆坂　秀世君 岩佐　恵美君
　五月六日
 辞任 補欠選任
 山下　栄一君 白浜　一良君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 小川　敏夫君
 理　事
 阿部　正俊君
 森下　博之君
 長谷川　清君
 吉川　春子君
 委　員
 阿南　一成君
 竹山 裕君
 西銘順志郎君
 野沢　太三君
 岡崎トミ子君
 川橋　幸子君
 松井　孝治君
 山口那津男君
 山下　栄一君
 岩佐　恵美君
 島袋　宗康君
 黒岩　宇洋君
 国務大臣
 国務大臣 谷垣　禎一君
 副大臣
 内閣府副大臣 根本 匠君
 外務副大臣 矢野　哲朗君
 農林水産副大臣 太田　豊秋君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 木村　隆秀君
 厚生労働大臣政
 務官 渡辺　具能君
 農林水産大臣政
 務官 渡辺　孝男君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鴫谷 潤君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 小川 洋君
 内閣府国民生活
 局長 永谷　安賢君
 外務省経済局長　佐々江賢一郎君
 文部科学省高等
 教育局長 遠藤純一郎君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 田中壮一郎君
 厚生労働省健康
 局長 高原　亮治君
 厚生労働省医薬
 局食品保健部長 遠藤 明君
 農林水産省生産
 局長 須賀田菊仁君
 農林水産省農林
 水産政策研究所
 長 篠原 孝君
 水産庁次長 川口　恭一君
 経済産業省製造
 産業局次長 仁坂　吉伸君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○食品安全基本法案（内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（小川敏夫君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、白浜一良君及び筆坂秀世君が委員を辞任され、その補欠として山下栄一君及び岩佐恵美さんが選任されました。
 ─────────────
○委員長（小川敏夫君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　食品安全基本法案審査のため、本日の委員会に政府参考人として、理事会協議のとおり、内閣官房内閣審議官小川洋君外十名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小川敏夫君）　午後二時十分に再開することとし、休憩いたします。
 午後一時五分休憩
 ─────・─────
 午後二時十分開会
○委員長（小川敏夫君）　速記を止めて。
 〔速記中止〕
○委員長（小川敏夫君）　本日の質疑はこの程度とし、これにて散会いたします。
 午後五時九分散会
平成十五年四月二十五日（金曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　佐々木秀典君
 理事　逢沢　一郎君　理事　小野　晋也君
 理事　星野　行男君　理事　渡辺　博道君
 理事　中沢　健次君　理事　山内 功君
 理事　遠藤　和良君　理事　西村　眞悟君
 大村　秀章君 嘉数　知賢君
 木村　隆秀君 小西 理君
 近藤　基彦君 菅 義偉君
 鈴木　恒夫君 高橋　一郎君
 谷川　和穗君 林　省之介君
 山本　公一君 吉川　貴盛君
 石毛えい子君 大畠　章宏君
 永田　寿康君 横路　孝弘君
 太田　昭宏君 吉井　英勝君
 北川れん子君 江崎洋一郎君
 …………………………………
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　谷垣　禎一君
 内閣府大臣政務官 大村　秀章君
 内閣府大臣政務官 木村　隆秀君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 栗本　英雄君
 政府参考人
 （警察庁交通局長） 属 憲夫君
 内閣委員会専門員 小菅　修一君
 —————————————
委員の異動
四月二十日
　委員釘宮磐君が退職された。
同月二十五日
　辞任 補欠選任
 奥山　茂彦君 吉川　貴盛君
 金子　恭之君 近藤　基彦君
 亀井　久興君 鈴木　恒夫君
 谷本　龍哉君 小西 理君
 近岡理一郎君 山本　公一君
 平野　博文君 永田　寿康君
同日
　辞任 補欠選任
 小西 理君 谷本　龍哉君
 近藤　基彦君 金子　恭之君
 鈴木　恒夫君 亀井　久興君
 山本　公一君 近岡理一郎君
 吉川　貴盛君 奥山　茂彦君
 永田　寿康君 平野　博文君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　自動車安全運転センター法の一部を改正する法律案（内閣提出第五五号）

 ————◇—————
○佐々木委員長　
　内閣提出、自動車安全運転センター法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として警察庁刑事局長栗本英雄君及び警察庁交通局長属憲夫君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○永田委員　その政治判断というのは大変重いものであるということをわかっていただきたいと思いますね。
　やはり、情報がきちんと提供されなければ民主主義は有効に機能しませんし、それがなければ、選挙というものも本当に正当性の乏しいものになってしまうわけです。ですから、民主主義がなければ警察も意味がないというのはおかしいですけれども、警察権力というものは民主主義のもとに成り立っているものでありまして、民主主義をないがしろにして警察権力が正当な信頼性をかち得るということは、これはないわけですよ。ですから、それはまさに天に向かってつばをするというか、自分で自分の足を踏んづけているようなものなんですよ。ですから、その判断というものは非常に重要なものだということを改めて指摘しておきたいと思います。
　きょうは事実関係を確認することしかできませんでしたが、いずれ松浪議員の口から政治倫理審査会の場でこれは説明があると思います。そのときに、当然これは議員の発言でありますから、一般論として守秘義務があるとかそういうような議論というのは通用しないので、きょう確認し得なかった事実も当然確認できることを期待しております。
　ちゃんと整合性がある調査になっているのかどうか大変不安ではありますけれども、今後、民主主義の根幹を守るために、ぜひ……わかりました。では、そういうことでございますので、今後もまた機会をとらえてこの件をお話しいただくようにお願いをしたいと思いますので、ぜひその政治判断をもう一度変えていただきたいなというふうに思いますので、お願いをいたします。
　ちょっと時間が余りましたけれども、きょうのところはこれぐらいにしておきたいと思います。ありがとうございました。
○西村委員　今の質問が、最後には大臣のリーダーシップに期待して終わっておりますので、私自身は、一方的な意見の表明を、大臣の中に残ることを期待して、冒頭始めます。これは質問ではありません。
　今の我が国の政治の救いがたい無能さをあらわしているのは、今の時間のこの国会の状況です。第一委員室では個人情報保護法をやっている。したがって、私もこの質問時間を短縮して向こうに行くわけですが、質問する気にもなれない。
　なぜなら、国家が個人情報を保護する、そして向こうはセクション同士やっておるんですから、官僚さんはいい起案をしておるわけでしょう。しかし、国家の持つ情報を、個人情報を含めてすべてこっそり盗まれたらどうなるんですか。何のこともない、向こうでやっていることは全く無意味じゃないですか。
　国家が持つ個人情報を保護する法律ばかりやっていて、国家の情報を保護する法律がないわけですから、国家の情報がすっこり盗まれていて、気がついたら、日本国のコントロールのもとではなくて、日本国から情報を盗んだ某国のコントロールのもとに我が国民の情報がすべて集められているという事態を生じさせてはならないというのが政治の判断で、したがって、本日、今の時間のこの委員会は、国家機密保護法を審査しなければならない。これが政治というものの判断ですわ。
　官僚の判断に乗せられて、セクションを分けてこっちでやっていて、これは、自動車安全センター法案をやっているとは、余りのこの次元の隔絶さ、政治の無能さ、大臣のリーダーシップのなさ、驚くべきことですな。待て待て。ぶつぶつ言うな。意見の表明なんだから。質問と違うんだから。
　というわけで、それを表明して、短時間でこの質問を終わります。
　今、心に残られましたか。よろしくお願いいたします。
　国家の機密を保護することが、個人の機密を保護することなんです。国家をしっかりさせることが、北朝鮮に拉致された日本人の被害を防ぐことだったんです。人権だ、自由だ、表現の自由だ、これを声高に主張する人に限って国家をおろそかにした。したがって、自由、人権を声高に主張する人に限って、北朝鮮に拉致された日本人の救出に全く無関心であった。
　今、国家を大切にしなければ個人の情報も盗まれると言うたのは、国家を大切にしなければ個人の人権も無視される北朝鮮拉致問題に対比して私は今の問題意識を申し上げている。どうか国家公安委員長の心の中に、このみずからの重大な使命とともに、今私が具体的な北朝鮮の拉致の問題から意見を申し上げたこのことをとめておいていただき、国家国民のために仕事をしていただきたい。
　質問に移りますが、この安全センターは昭和五十年に設立されまして、交通事故者のピークは昭和四十五年に一万六千七百名を超えたわけですね。五十年にこのセンターが設立され、死亡者の数は減少を始めたわけでありますが、昭和の終わりからつい最近までぐらいは一万人台を一貫してキープしておった。平成八年から減少に転じ、昨年は、ピーク時つまり昭和四十五年の一万六千七百名台の半数以下、八千名台になってきたということでございます。
　これは事務方にお聞きした方が正確にお答えされると思いますが、最近このように死者の数が一万人台の高原状態から減ってきた、この要因についてはどのように分析されておりますか。
 〔委員長退席、中沢委員長代理着席〕
○西村委員　しかし、民営化後は、国家公安委員会による資金計画の認可制、財務諸表の承認制を廃止して、センターの自主性に任せるということになるようですから、それではサービスの質が安かろう悪かろうということで低下していく、これについてはどういうふうに防止ができるんですか、民営化後は。
 〔中沢委員長代理退席、委員長着席〕
○佐々木委員長　以上で西村眞悟君の質疑は終了いたしました。
　午後零時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時二十九分休憩
 ————◇—————
 午後零時三十八分開議
○佐々木委員長　これより討論に入るのでありますが、理事会の協議により、討論は御遠慮願うことになりましたので、御了承願います。
　これより採決に入ります。
　内閣提出、自動車安全運転センター法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○渡辺（博）委員　ただいま議題になりました附帯決議案について、自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党、自由党及び保守新党の各会派を代表いたしまして、案文を朗読し、趣旨の説明といたします。
 自動車安全運転センター法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たっては、次の事項について十分配慮すべきである。
　一　自動車安全運転センターの財政の自立性の確保、業務運営の適正化等を図る観点から、自動車安全運転センターが行う研修業務において、収支の改善に努めつつ、更なる業務の効率的実施を進めるよう指導監督すること。
　二　自動車安全運転センターが行う交通事故証明等の業務において、客観的な事業評価の指標を設定した上で、外部評価を実施するとともに、外部評価の内容を国民に分かりやすい形で情報提供するよう指導監督すること。
　三　自動車安全運転センターが行う調査研究業務において、研究課題の設定、実施体制の決定及び研究期間終了後の研究成果について、厳格な外部評価を求め、評価結果を研究資源配分等に反映させるとともに、研究成果及び外部評価の内容を国民に分かりやすい形で情報提供するよう指導監督すること。
　四　自動車安全運転センターに対し、「特別の法律により設立される民間法人の運営に関する指導監督基準」に基づき、役員等の定数、選任方法、任期、所管官庁出身者の割合及び報酬等について、適切に指導監督すること。
　五　自動車安全運転センターの民間法人化に当たっては、職員の雇用安定及び良好な労働関係の維持に努めること。
以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いいたします。
○谷垣国務大臣　ただいま御決議のありました附帯決議につきましては、その御趣旨を十分に尊重して努力してまいりたいと存じます。
 —————————————
○佐々木委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時十四分散会
平成十五年四月二十四日（木曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十六日
 辞任 補欠選任
 川橋　幸子君 高橋　千秋君
 吉川　春子君 市田　忠義君
　三月二十七日
 委員田嶋陽子君は公職選挙法第九十条により
 退職者となった。
　同日
 辞任 補欠選任
 岡崎トミ子君 川橋　幸子君
　三月二十八日
 辞任 補欠選任
 高橋　千秋君 岡崎トミ子君
 市田　忠義君 吉川　春子君
　三月三十一日
 辞任 補欠選任
 松井　孝治君 簗瀬 進君
 山口那津男君 木庭健太郎君
　四月一日
 辞任 補欠選任
 簗瀬 進君 松井　孝治君
 木庭健太郎君 山口那津男君
　四月十五日
 辞任 補欠選任
 西銘順志郎君 後藤　博子君
　四月十六日
 辞任 補欠選任
 後藤　博子君 西銘順志郎君
　四月十七日
 辞任 補欠選任
 松井　孝治君 輿石 東君
　四月十八日
 辞任 補欠選任
 輿石 東君 松井　孝治君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 小川　敏夫君
 理　事
 阿部　正俊君
 亀井　郁夫君
 森下　博之君
 長谷川　清君
 吉川　春子君
 委　員
 阿南　一成君
 竹山 裕君
 西銘順志郎君
 野沢　太三君
 山崎　正昭君
 岡崎トミ子君
 川橋　幸子君
 松井　孝治君
 山口那津男君
 島袋　宗康君
 黒岩　宇洋君
 衆議院議員
 修正案提出者 小野　晋也君
 国務大臣
 国務大臣 谷垣　禎一君
 副大臣
 内閣府副大臣 根本 匠君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 木村　隆秀君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鴫谷 潤君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○食品安全基本法案（内閣提出、衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件

 ─────────────
○委員長（小川敏夫君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小川敏夫君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に吉川春子さんを指名いたします。
 ─────────────
○委員長（小川敏夫君）　以上で趣旨説明及び衆議院における修正部分の説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 ─────────────
○委員長（小川敏夫君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　食品安全基本法案審査のため、参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小川敏夫君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時八分散会
平成十五年四月十八日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　佐々木秀典君
 理事　逢沢　一郎君　理事　小野　晋也君
 理事　星野　行男君　理事　渡辺　博道君
 理事　中沢　健次君　理事　山内 功君
 理事　遠藤　和良君　理事　西村　眞悟君
 大村　秀章君 奥山　茂彦君
 嘉数　知賢君 金子　恭之君
 亀井　久興君 木村　隆秀君
 菅 義偉君 高橋　一郎君
 谷川　和穗君 谷本　龍哉君
 中本　太衛君 林　省之介君
 石毛えい子君 大畠　章宏君
 鮫島　宗明君 平野　博文君
 横路　孝弘君 太田　昭宏君
 西 博義君 吉井　英勝君
 北川れん子君 江崎洋一郎君
 …………………………………
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　谷垣　禎一君
 内閣府副大臣 根本 匠君
 厚生労働副大臣 木村　義雄君
 内閣府大臣政務官 大村　秀章君
 内閣府大臣政務官 木村　隆秀君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 小川 洋君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 梅津　準士君
 政府参考人
 （外務省経済局長） 佐々江賢一郎君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬局食品保
 健部長） 遠藤 明君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長
 ） 西藤　久三君
 内閣委員会専門員 小菅　修一君
 —————————————
委員の異動
四月十八日
　辞任 補欠選任
 近岡理一郎君 中本　太衛君
 釘宮 磐君 鮫島　宗明君
 太田　昭宏君 西 博義君
同日
　辞任 補欠選任
 中本　太衛君 近岡理一郎君
 鮫島　宗明君 釘宮 磐君
 西 博義君 太田　昭宏君
 —————————————
四月十七日
　自動車安全運転センター法の一部を改正する法律案（内閣提出第五五号）
同月十一日
　非核法の早期制定に関する請願（今川正美君紹介）（第一六四二号）
同月十七日
　イラクに対する戦後復興法提出反対に関する請願（今川正美君紹介）（第一七七〇号）
　同（植田至紀君紹介）（第一七七一号）
　同（大島令子君紹介）（第一七七二号）
　同（山内惠子君紹介）（第一七七三号）
　同（今川正美君紹介）（第一八一〇号）
　同（大島令子君紹介）（第一八一一号）
　同（山内惠子君紹介）（第一八一二号）
　同（阿部知子君紹介）（第一八六六号）
　同（今川正美君紹介）（第一八六七号）
　同（山内惠子君紹介）（第一八六八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　食品安全基本法案（内閣提出第二七号）
　自動車安全運転センター法の一部を改正する法律案（内閣提出第五五号）

 ————◇—————
○佐々木委員長　
　内閣提出、食品安全基本法案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官小川洋君、内閣官房内閣審議官梅津準士君、外務省経済局長佐々江賢一郎君、厚生労働省医薬局食品保健部長遠藤明君及び農林水産省総合食料局長西藤久三君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○横路委員　やはり、たくさんいろいろと、消費者の方から、これは問題じゃないかというような話が波のように押し寄せてくることを心配されているという御発言だったかというように思うんですが、もちろん、いろいろな話が来ると思いますよ。その中でも、先ほど申し上げたように、やはり重要な情報についてちゃんと受けとめていくということと、何かどこかの食品が腐敗していたというような消費者のいろいろな話がありますでしょう、そういうのもクレームが来ると思うんです。
　そういう話と一緒にできる話じゃありませんから、ですから、リスクコミュニケーションで対応できるところと、それはいろいろな、電話ですか、一一〇番みたいなもので受けてもいいんでしょうし、そういうものと、重要な問題について、しっかりとやはり検査してデータをもって提起するようなケースについてはちゃんと受けとめてもらわないと、みんな一緒にして——多分これができますと、今大臣おっしゃったように、たくさんいろいろな申し出が出てくると思いますよ。ただ、それを全部こうやって、全部切ってしまうとやはりいけないわけで、重要な申し出はしっかり受けとめるという仕組みを、リスク評価のいわばきっかけに受けとめるというものとして受けとめてほしいんです。
　この法律の中では、あくまでもそれぞれの各省庁からの申し出に基づいてというのがベースになっていますよね、それから、もちろん安全委員会の判断でもできるわけですけれどもね。そうすると、このままですと、どうも今までとそんなに変わりがないシステムになってしまうんじゃないかということになって、したがって、今までこの問題を一生懸命やってきた人の中からは期待外れという声が非常に強くなっているわけで、対抗して別のものをつくってやらなきゃいけないとかいうような動きになっているわけです。
　ですから、むしろやはりいろいろな情報というものは出してもらった方がいいわけですから、それを受けとめるということ、そういう情報の中の重要な情報については、例えばしっかりデータをそろえて、こういう結果が出ていますよというようなものについて、これからも表示の問題について関連しても出てくるでしょうし、それはちゃんとやはり受けとめるということをしっかりひとつ御答弁いただきたいと思います。
 〔委員長退席、中沢委員長代理着席〕
○横路委員　こういう国際的なボーダーレスな状態になってきて、グローバルスタンダードという名のもとに、どうも、国内で余り使われていないものについて積極的に認めて、こちらが求めて、何が必要ですかといって認めてやられた。どうもそのバックにはこの二つの添加物に関する事件があったのではないかということが想像されるわけでございますが、外国で認められているといっても、これはやはりその国にはその国の文化があるわけですから、そこはやはり国内の基準をしっかり適用してやらなければいけないというように思います。
　それから、今回、既存添加物についての見直しといいますか、これは、安全性の評価が済んでいないということで、全品目、四百八十九全部についてやられるんですか。
 〔中沢委員長代理退席、委員長着席〕
○谷垣国務大臣　今委員がおっしゃった責任ということの意味でございますけれども、国家賠償法等をお考えになっているのであれば、だれが責任を負うのかというのは、私が決めるというよりも、裁判所が最後は決めるわけですけれども。
　今おっしゃった前提は、現在の知見を、一生懸命知見を尽くしてやって、安全だという判断を現在の段階で、した。しかし、将来、それが必ずしも十分な知見でなかったということになった場合は、恐らく過失というものが問いにくいのではないかなというふうに思います。
　それで、その判断をするに当たって、当時の知見を尽くしていなかった、そこに過失があった、故意があればもちろんそうですけれども、その責任ということになってくると思いますが、それは、その故意または過失がどこにあったかということになるんじゃないかと思いますが、余り長い間法律実務を離れております者が変な解釈論を言ってもいけませんから、最終的には裁判所が判断されることだと思います。
○佐々木委員長　この際、本案に対し、小野晋也君外四名及び吉井英勝君から、それぞれ修正案が提出されております。
　提出者から順次趣旨の説明を聴取いたします。中沢健次君。
 —————————————
　食品安全基本法案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○中沢委員　私は、自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党、自由党、保守新党を代表して、食品安全基本法案に対する修正案の趣旨を御説明申し上げます。
　食品安全基本法案は、食品の安全性の確保に関する施策を総合的に推進するため、食品の安全性の確保に関し、基本理念を定め、並びに国、地方公共団体及び食品関連事業者の責務並びに消費者の役割を明らかにするとともに、施策の策定に係る基本的な方針を定めようとするものでありますが、以下の点について、さらに充実させる必要があると考えます。
　まず、法案では、その第四条において、農林水産物の生産から食品の販売に至る流れを一連の食品供給の行程としてとらえるとともに、この中のあらゆる要素が食品の安全性に影響を及ぼすおそれがあることを踏まえ、食品の安全性の確保のための措置がこの行程の各段階において適切に講じられることを求めております。
　我が国の国民が食する食料の少なからぬ量が輸入であり、また、ＢＳＥの発生原因が海外からの輸入肉骨粉である可能性が否定できないことなどから、国産・輸入品を問わず、安全性の確保措置が適切にとられるということを明らかにする必要があると考えます。
　また、今回、食品安全の分野にリスク分析手法の考え方を導入し、リスク評価を行う食品安全委員会を新たに設置することとしておりますが、リスク管理については、厚生労働省と農林水産省が担当することとなっており、縦割りの弊害の解消が十分になされるかどうかなど、法律の施行の状況について適宜検討を加え、所要の措置を講じていく必要があると考えています。
　こうしたことから、基本法案をより実のあるものとし、国民に対し安全で安心な食品等の供給がされるよう、修正案を提出した次第であります。
　修正案は、お手元に配付したとおりでございます。
　以下、その概要を申し上げます。
　第一点は、食品供給行程の各段階における適切な措置について規定する第四条等について、「食品供給の行程」を「国の内外における食品供給の行程」に改め、国産・輸入品を問わず、安全性の確保措置が適切にとられるべきことを法文に明記することとしております。
　第二点は、政府は、食品の安全性の確保を図るための諸施策に関する国際的動向その他の社会経済情勢の変化を勘案しつつ、この法律の施行の状況について検討を加え、必要があると認めるときは、その結果に基づいて所要の措置を講ずることとする規定を附則に新たに設けることとしております。
　以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同を賜りますようにお願いを申し上げます。
○佐々木委員長　次に、吉井英勝君。
 —————————————
　食品安全基本法案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○佐々木委員長　これにて両修正案の趣旨の説明は終わりました。
 —————————————
○遠藤（和）委員　私は、自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党、自由党及び保守新党を代表いたしまして、ただいま議題となりました自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党、自由党及び保守新党の五党提出の共同修正案及び修正部分を除く政府原案に賛成の立場から討論を行います。
　国民の食生活を取り巻く環境が大きく変化する中で、一昨年のＢＳＥの発生を初めとしまして、食品の安全にかかわる問題が相次いで発生し、食品の安全性の確保に対する国民の関心は、従来にも増して高まっております。
　こうした中で、食品の安全性の確保を国民の目に見える形で築いていくためには、共通の理念や方針に基づき、関係施策を総合的、統一的に実施していくとともに、わけても、今や世界的な潮流となっているリスク分析手法を導入していくことが重要となっています。
　食品安全基本法案は、こうした問題意識に立って、食品の安全性の確保に関し、基本理念を確立し、関係者の責務や役割を明らかにするとともに、施策の策定に係る基本的な方針を定めることにより、食品の安全性の確保に関する施策を総合的に推進しようというものであります。
　また、その一環として、食品安全行政にリスク分析手法を導入するとともに、リスク管理機関から独立してリスク評価等を行う機関として、内閣府に食品安全委員会を設置するものであります。
　このように、食品安全基本法案は、食品の安全性の確保という重要な政策分野における我が国初の基本法となるものであり、国民が日々口にする食品の安全性を確保していく上で、大変意義のあるものと考えるものであります。
　次に、五党提出の修正案は、「食品供給の行程」を「国の内外における食品供給の行程」に改めるとともに、法律の施行状況について適宜検討を加え、必要に応じて所要の措置を講ずるべき旨を定めるものであります。
　これらの修正は、国産・輸入品を問わず、適切な措置を講じることの重要性を明確にするとともに、法の制定に安住することなく、その施行状況を注視し、必要な検討を加えていこうというものであり、適切かつ妥当なものと考えます。
　以上の理由により、修正案に賛成の意を表するものであり、さきに述べた修正部分を除く政府原案とあわせ、一日も早くこの法案が成立し、食品安全委員会が早期に設立されるとともに、国民の健康の保護を最優先とする食品安全行政が確立されることを強く希望します。
　以上、自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党、自由党及び保守新党を代表しての討論を終わります。
○佐々木委員長　これより採決に入ります。
　内閣提出、食品安全基本法案及びこれに対する両修正案について採決いたします。
　まず、吉井英勝君提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○佐々木委員長　起立少数。よって、本修正案は否決されました。
　次に、小野晋也君外四名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○小野委員　ただいま議題となりました附帯決議案について、自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党、自由党及び保守新党の各会派を代表いたしまして、案文を朗読し、趣旨の説明といたします。
 食品安全基本法案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法施行に当たり、食品の安全性の確保に万全を期するよう、特に次の諸点につき適切な措置を講ずべきである。
　一　いわゆるリスクコミュニケーションの実施に当たっては、施策の策定の基礎となる資料についても幅広く公表し、関係者相互間の情報及び意見の交換が建設的に行われることとなるよう、十分に配慮するものとすること。
　二　いわゆるトレーサビリティ・システムについて、食品の生産・流通の実態を踏まえつつ、技術的、経済的等の観点から、調査・研究を進めるとともに、食品の生産・流通過程の追跡・遡及ができるよう、その推進を図るものとすること。
　三　食品の安全性の確保に関する規制については、より効率的かつ実効性のある規制とするよう努めること。
　四　食品安全委員会は、運営の透明性の確保や国民への情報提供の観点から、会議を原則として公開とするとともに、業務の実施状況に関し機動的かつ柔軟に報告書等を取りまとめ、公表するものとすること。
　五　食品安全委員会に設置される予定の企画及びリスクコミュニケーションに関する専門調査会には、消費者の意見を代表する者が参加できるようにすること。
　六　食品安全委員会が行う食品健康影響評価に係る年間計画の作成に当たっては、消費者、食品関連事業者等の意見に十分配慮すること。
以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いいたします。
○谷垣国務大臣　ただいま御決議のありました附帯決議につきましては、その趣旨を尊重し、本法案の実施に努めてまいりたいと考えております。
 —————————————
○佐々木委員長　次に、内閣提出、自動車安全運転センター法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。谷垣国家公安委員会委員長。
 —————————————
　自動車安全運転センター法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○佐々木委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時五十分散会
平成十五年四月九日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　佐々木秀典君
 理事　逢沢　一郎君　理事　小野　晋也君
 理事　星野　行男君　理事　渡辺　博道君
 理事　山内 功君　理事　遠藤　和良君
 理事　西村　眞悟君
 大村　秀章君 奥山　茂彦君
 金子　恭之君 亀井　久興君
 木村　隆秀君 菅 義偉君
 高橋　一郎君 谷川　和穗君
 谷本　龍哉君 近岡理一郎君
 林　省之介君 松島みどり君
 井上　和雄君 石毛えい子君
 平岡　秀夫君 平野　博文君
 横路　孝弘君 太田　昭宏君
 中林よし子君 吉井　英勝君
 北川れん子君 江崎洋一郎君
 …………………………………
 内閣府大臣政務官 大村　秀章君
 内閣府大臣政務官 木村　隆秀君
 参考人
 （女子栄養大学大学院客員
 教授） 高橋　正郎君
 参考人
 （雪印乳業株式会社社外取
 締役）
 （全国消費者団体連絡会前
 事務局長） 日和佐信子君
 参考人
 （明治大学客員教授）
 （元ＮＨＫ解説委員） 中村　靖彦君
 参考人
 （弁護士） 神山美智子君
 内閣委員会専門員 小菅　修一君
 —————————————
委員の異動
四月三日
　辞任 補欠選任
 仙谷　由人君 釘宮 磐君
同月九日
　辞任 補欠選任
 嘉数　知賢君 松島みどり君
 大畠　章宏君 平岡　秀夫君
 吉井　英勝君 中林よし子君
同日
　辞任 補欠選任
 松島みどり君 嘉数　知賢君
 平岡　秀夫君 井上　和雄君
 中林よし子君 吉井　英勝君
同日
　辞任 補欠選任
 井上　和雄君 大畠　章宏君
 —————————————
四月七日
　非核法の早期制定に関する請願（重野安正君紹介）（第一四五六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　連合審査会開会に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　食品安全基本法案（内閣提出第二七号）

 ————◇—————
○佐々木委員長　
　内閣提出、食品安全基本法案を議題といたします。
　この際、連合審査会開会に関する件についてお諮りいたします。
　ただいま審査中の本案に対し、厚生労働委員会及び農林水産委員会から連合審査会開会の申し入れがありましたので、これを受諾するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐々木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　また、連合審査会において、政府参考人及び参考人から説明または意見を聴取する必要が生じました場合には、出席を求め、説明等を聴取することとし、その取り扱いにつきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐々木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、連合審査会の開会日時等につきましては、関係委員会委員長間で協議の上、公報をもってお知らせいたしますので、御了承願います。
 —————————————
○佐々木委員長　ありがとうございました。
　以上で四人の参考人の方々からの御意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○佐々木委員長　以上で石毛えい子君の質疑は終了いたしました。
　次に、遠藤和良君。
 〔委員長退席、山内（功）委員長代理着席〕
○神山参考人　先ほど、消費者の権利を明文で入れるべきだと申し上げましたけれども、では、消費者には何の役割もないのかといえば、そうは思っておりません。やはり、食品の安全について学習したり、表示を見たり、意見を言う役割があるということは間違いありませんが、この条文に書いてありますように、意見表明の機会を活用する役割があると書かれるのでしたら、意見表明の機会ではなく、意見表明の権利が与えられていなければ、これは整合性がとれないというふうに思っております。
 〔山内（功）委員長代理退席、委員長着席〕
○佐々木委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　参考人各位には、貴重な時間を割いていただいて当委員会に御出席いただき、貴重な御意見を長時間にわたってちょうだいいたしましたこと、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして、私から厚く御礼申し上げます。御苦労さまでした。ありがとうございます。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十四分散会
平成十五年四月二日（水曜日）
 午前十時二十分開議
　出席委員
 委員長　佐々木秀典君
 理事　逢沢　一郎君　理事　小野　晋也君
 理事　星野　行男君　理事　渡辺　博道君
 理事　中沢　健次君　理事　山内 功君
 理事　遠藤　和良君　理事　西村　眞悟君
 大村　秀章君 奥山　茂彦君
 嘉数　知賢君 金子　恭之君
 亀井　久興君 木村　隆秀君
 菅 義偉君 高橋　一郎君
 谷川　和穗君 谷本　龍哉君
 近岡理一郎君 林　省之介君
 石毛えい子君 大畠　章宏君
 仙谷　由人君 平野　博文君
 横路　孝弘君 太田　昭宏君
 吉井　英勝君 北川れん子君
 江崎洋一郎君
 …………………………………
 国務大臣 谷垣　禎一君
 内閣府副大臣 根本 匠君
 農林水産副大臣 北村　直人君
 内閣府大臣政務官 大村　秀章君
 内閣府大臣政務官 木村　隆秀君
 厚生労働大臣政務官 渡辺　具能君
 農林水産大臣政務官 熊谷　市雄君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 小川 洋君
 政府参考人
 （内閣府国民生活局長） 永谷　安賢君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬局食品保
 健部長） 遠藤 明君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房長）　田原　文夫君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長
 ） 西藤　久三君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 須賀田菊仁君
 内閣委員会専門員 小菅　修一君
 —————————————
三月二十五日
　国民のための民主的な公務員制度改革に関する請願（児玉健次君紹介）（第一一〇四号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　食品安全基本法案（内閣提出第二七号）

 ————◇—————
○佐々木委員長　
　内閣提出、食品安全基本法案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官小川洋君、内閣府国民生活局長永谷安賢君、厚生労働省医薬局食品保健部長遠藤明君、農林水産省大臣官房長田原文夫君、農林水産省総合食料局長西藤久三君及び農林水産省生産局長須賀田菊仁君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐々木委員長　以上で山内功君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十一分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○佐々木委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本案審査のため、来る九日水曜日、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○谷垣国務大臣　大畠先生の鋭い質問にうまくお答えできるかどうかわからないんですが、私は、今おっしゃった行政の責任という観点からいえば、今までの行政に大きな責任があったことは事実だろうと思います。
　それで、その反省点というのは、これもるる申し上げているところですけれども、リスク評価をやるところと、それから産業の振興も考えながらリスク管理をやるところと、それが混然一体となっているというのがやはりここの根本的な原因で、しかもそれが縦割りの弊を乗り越えていられないというところが問題なので、したがって、ここのところの責任と対策を明らかにするということになると、科学的な評価を行うところと管理を行うところをやはり分離していく、そして、管理を行うところも、できれば産業振興と管理とを分けたような部署でやってもらう、こういうこと。
　それで、しかも先ほど申し上げましたような、縦割りの弊を乗り越えていない、今度も結局、機関を分けたけれども、さっき先生がおっしゃったように、原子力もいろいろあるけれども責任の所在がないようじゃ困るということでありますから、先ほどからも、これもるる山内委員からも御指摘をいただきましたけれども、勧告とかあるいはいろいろな連携義務も定めておりますし、私は、きちっとこれを運用すれば、縦割りの弊を乗り越えて、お互い部署も違いますから、緊張しながらやっていくという体制が基本的にできると思うんです。
　しかし、ではそういうことをやったからすべてよくなるというわけにはなかなかいかないのでありまして、それはやはり現実に生産し、あるいは輸入し、販売をし、あるいは調理をする、こういう業者、こういう方々が、自分たちが消費者のもとに食べ物を届けているんだ、こういうやはり自分の職業に対する誇りと責任感がもしなかったとしたら、これは幾ら行政にあれしたってできるわけではありませんので、そういう意味では、この法律が第一義的な責任というか、安全を確立する第一義的な責務は事業者にありますよというのは、私は、ある意味で間違った認識ではないと思っているんです。
　それに加えて、先ほどから委員が非常に重点を置いておられます、では消費者の役割は何かというと、ある意味では、消費者は最後の、やってきたものを食べる立場でありますから、それだけとらえれば受け身にもとられかねないけれども、やはり消費者が意識を持ってある意味で発言もし、それだけの目もなければ、それはやすきになずんでしまうところがあるよと。そこで、やはり最後は自分の身に一番降りかかってくる消費者が勉強もし、発言もしていただかなきゃいかぬのじゃないかということだろうと思うんですね。
　だから、そういう意味では、委員からどうも思想が少しゆがんでいるんじゃないかという御指摘だったと思いますけれども、そんなにプロポーションは私はゆがんではないんじゃないかというふうに思っております。
 〔委員長退席、中沢委員長代理着席〕
○大畠委員　ぜひ、本音で話をしないと、これだけ国民が社会不安もあるし、将来不安もあるし、経済不安もあるし、食料不安というのも、一応戻ってきていますが、まだ不安を持っているんですね、基本的に。だから、そういう意味では、やはり政治家がこういうときに本音で話をするというのは私は大変大事だと思うんです。そういうことで、ちょっといろいろぶしつけな御質問もさせていただいておりますが、ただ、本音で私も質問させていただいていると受けとめていただきたいと思います。
　そこで、今のお話の中でいわゆるリスクコミュニケーションという話がございましたが、実は、大臣、私たちもよく使ってしまうんですが、リスクコミュニケーションという言葉を使うこと自体が危機感を失わせてしまうんですね。片仮名になっちゃうと、何か別なところの言葉、これはまさに危機の情報の交換という意味ですか、あるいは危機に関する情報をいろいろ交換しようということでしょう。だから、リスク評価とかリスク何とかと言うんじゃなくて、リスクというのは危機ですよね、まさに。だから、リスクと危機という語感が、全く私は受けとめが違うと思うんですね。危機というと危機なんですよ。これは経済危機、あるいは食品の安全性に関する危機、あるいは武力の危機。やはりここのところは危機なんですよ、これは。あるいは危険ということでしょうね。
　危機とか危険とか、そういうものをどうやってみんなで力を合わせて防ぐかということなので、これは地元の商店街からも、最近国の方から発せられる言葉は何か片仮名語が多くてよくわからない、お客さんに、ポスターを張っておいても、一生懸命ＰＲしようとするんだけれどもわからないということもあるので、ぜひこれは大臣、一つは、ＰＲとか何かには片仮名語は使わないでいただきたいと思うんです。この委員会の間も、やはりお互いに日本人ですから日本語で。日本語がなければ別ですよ。でもちゃんと日本語があるんですから、日本語でぜひそういう議論ができるようにひとつお願いしたいと思います。
　そこで、幾つか体制の話をしてまいりましたけれども、大臣がおっしゃるように、この委員会というものはそういうおざなりなものではないというお話でございますが、ヨーロッパの欧州食品安全機関なんというのは、理事十五人中四人は消費者問題及び産業問題の知見を有する者。学者の方も多いんですが、学者の方に失礼かもしれませんけれども、世間のことに疎い学者さんもおられますからね。そういう意味では改めてこの委員の七人の中に、まあ七人の中に毒性の問題、微生物、有機化学、公衆衛生、食品、消費者意識の専門家とか何かが入っていますが、私はどうしてもこの委員会で申し上げさせていただきたいのは、学者だけではだめ。学者だけで日本の国民の食料の安全がキープできるか、あるいは確保できるならばいいですよ。だから、センサーの部分、あるいはそういう消費者の、私冒頭に申し上げましたが、この問題の基本的な起こりは消費者の視点が抜けていた、流通の仕組みとか生産の仕組みとか、そんな仕組みの中に消費者の視点が抜けていたというのが一番の大問題になった原因じゃないかと私は思うから申し上げたんですよ。
　それで、そのいろいろな対策をやる頂点に立つ委員会の中に、学者ばかりで委員会をつくって、大臣に指示をする、あるいは総理もこれは多分、総理との関係も出てきていますが、その委員会の中に消費者の関係者が一人もいないなんというんじゃ、私は何か、これで皆さん、一億二千万の皆さん、食品安全委員会というのをつくりましたから安心して消費してください、食べてくださいと本当に言えるかどうか、ここのところが一番の問題点だと思うんです。
　大臣が、わかりました、では七人じゃなくて八人にして消費者一人入れましょうとなかなか言えないかもしれませんが、しかし、きょうこの委員会が終わってから、帰ってから、どうなんだ、一人ぐらい入れたらどうかというような話はしてみてくださいよ。私は、学者の方はすばらしい人いますよ。しかし、学者の方七人集まって本当に一億二千万の——毒性の学者とか何かいますよ。でもやはり消費者の代表者を一人入れて、原子力委員会でいえば木元さんのような方を入れて、そこから何げない、学者同士じゃ当たり前のことかもしれぬけれども、ちょっと疑念を持ったら、これはどうなのという、そういう発言がこの委員会の中で波紋を呼びながらそれを乗り越えていくという、それで本当の意味での委員会の役割が始まるんだと私は思うんですよ。ですから、ぜひそれを検討していただきたいと思いますが、もう一度、大臣の率直な、余りとらわれない御発言をお願いします。
 〔中沢委員長代理退席、委員長着席〕
○吉井委員　日本共産党の吉井英勝です。
　私、食品の安全についての国の責務と消費者の権利という問題について質問したいと思います。
　この法案は、国の責務について、「基本理念にのっとり、食品の安全性の確保に関する施策を総合的に策定し、及び実施する責務を有する」と、要するに、一般的に規定しているだけなんですね。本会議でも、谷垣大臣は一般論に終始していたと思います。
　国の責務は、要するに、具体的にどのようなものを考えているのか、このことを最初に大臣に伺っておきたいと思います。
 〔委員長退席、中沢委員長代理着席〕