maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○会長（石井一君）　国際問題及び地球温暖化問題に関する調査を議題といたします。
　先般、ＥＵ諸国における地球温暖化問題への取組に関する実情調査並びに各国の政治経済事情等視察のため、本院から議員団の派遣が行われました。調査結果につきましては既に議院運営委員会に報告されておりますが、本調査会の調査に資するため、団長を務めました私からその概要を御報告いたします。
　案文はお手元にお配りしておるとおりでございまして、そんなに長くございませんので御辛抱いただきたいと存じます。
　議員団は、風間直樹君、高嶋良充君、愛知治郎君、荒井広幸君及び私、石井一の計五名で構成され、本年七月十五日から二十四日までの十日間、ドイツ連邦共和国、デンマーク王国及び英国を訪問しました。
　ドイツは、京都議定書に基づく温室効果ガスの排出削減目標二一％の達成を目指し、再生可能エネルギーの利用、コジェネレーションの拡充、省エネルギーを進めており、既に目標の九割近くの削減を実現しております。さらに、昨年十二月には、エネルギー・気候統合プログラムを決定し、二〇二〇年までに温室効果ガスの排出量を一九九〇年比で四〇％削減することを明らかにいたしました。
　こうした同国の取組状況を具体的に掌握するため、フランクフルト、フライブルクの両市を訪問し、市当局からの説明の聴取、省エネ等関係施設の視察のほか、緑の党所属市会議員や在留邦人の方々との意見交換も行ってまいりました。
　フランクフルト市は、建物の省エネルギーに重点を置き、断熱性能が極めて高く暖房設備が不要なパッシブハウスと呼ばれる住宅の普及や、断熱強化のための住宅改修を進めております。建築費はかさむものの光熱費が安くなるため、市民の理解も進みつつあり、こうした施策とコジェネレーションを活用した地域熱供給網の整備などにより二酸化炭素の排出削減に成果を上げているとのことでありました。
　環境首都として名高いフライブルク市は、様々な取組を行う中で、特に太陽光発電の推進と車利用の抑制に力を入れております。交通網の整備や利便性の向上による公共交通の利用促進を図るとともに、自転車利用を奨励することで、他の都市に比べて車利用の増加が抑制され、二酸化炭素の排出削減が進んでいるとのことであります。同市は、こうした環境政策を産業振興や観光振興と結び付け、雇用の創出や集客を図る取組も行っております。
　デンマークは、一九七〇年代の石油危機を契機とし、再生可能エネルギーへの転換を進め、麦わら燃焼などによる発電や風力発電に力を入れてきました。国内の風力発電機は五千二百基に及び、総発電量の二割近くを賄うに至っております。視察したコペンハーゲン市の沖合にある洋上風力発電の施設では計二十基の風車が稼働しており、これらによって市の電力需要の三％を賄っているとのことでありました。
　また、同国は、京都議定書後の国際的枠組みづくりの交渉の終着点と目されるＣＯＰ15の主催国でもあります。そこで、気候・エネルギー省を訪ね、会議に臨むに当たっての考え、課題などについて説明を聴取いたしました。同省は、次期枠組みには、米国に加え、中国、インドなどの開発途上国の参加が不可欠であるとし、そのための技術移転や財源問題についての議論を深める必要があると述べました。そして、次期枠組みづくりの交渉が進展するよう、米国に対する参加要請、途上国に対する経済的支援、中期削減目標の明示などについて先進国の協力を期待しているとしました。
　英国では、環境・食糧・農村地域省を訪問し、温暖化の緩和策及び温暖化の影響への適応策について説明を聴取するとともに、テムズ川防潮堰など開発施設を視察いたしました。
　同国は、再生可能エネルギーの利用、温室効果ガスの排出規制などにより、既に京都議定書に基づく削減目標を達成しておりますが、これにとどまらず、更に高い目標を定め、その実現を政府に義務付ける気候変動法案を議会に提出したとのことで、意欲的に取り組んでいるとの印象を受けました。
　適応策に関しては、政府内の連携、自治体における取組などを盛り込んだ行動計画を取りまとめたとのことでありますが、今後は、災害への具体的な対応が課題であるとし、重要な政府施設の防護策、リスク評価の在り方などについて検討を進める必要があるとしておりました。
　ドイツや英国の温室効果ガスの大幅な排出削減の背景には、東西ドイツの統合や石炭から天然ガスへの切替えなど、特殊な事情があるとの指摘もあります。しかしながら、今回の調査を通じ、両国とも高い削減目標を掲げ、その実現に向けて真剣かつ積極的に取り組んでいる姿勢を感じ取ることができました。特に印象深かったのは、現地で面談した邦人の方々が、ドイツでは、排出権取引、環境税、エネルギーパス、飲料容器のデポジットなどの温室効果ガスの排出抑制に向けた制度が整備され、国民が協力する社会をつくり上げていると評価していたことであります。
　こうした意見を伺い、ＥＵ諸国が低炭素社会の基盤づくりに向けて着実に歩を進めているとの思いを強くするとともに、我が国もこれらの国々と危機感を共有し取り組んでいかなければならないとの認識を新たにした次第であります。
　以上、御報告を終わります。
 ─────────────
○会長（石井一君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　国際問題及び地球温暖化問題に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（石井一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（石井一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時五十分散会
平成二十年六月二十日（金曜日）
 午前十時四十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月九日
 辞任 補欠選任 
 山田　俊男君 西田　昌司君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 石井 一君
 理　事
 広中和歌子君
 川口　順子君
 浜田　昌良君
 委　員
 浅尾慶一郎君
 加賀谷　健君
 喜納　昌吉君
 工藤堅太郎君
 松岡 徹君
 峰崎　直樹君
 山根　隆治君
 荒井　広幸君
 神取 忍君
 島尻安伊子君
 西田　昌司君
 牧野たかお君
 丸山　和也君
 加藤　修一君
 山本　香苗君
 山内　徳信君
 事務局側
 第一特別調査室
 長 藤崎 昇君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
 ─────────────
○会長（石井一君）　ただいまから国際・地球温暖化問題に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る九日、山田俊男君が委員を辞任され、その補欠として西田昌司君が選任されました。
 ─────────────
○会長（石井一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時四十分散会
平成二十年六月九日（月曜日）
 午後零時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月六日
 辞任 補欠選任 
 西田　昌司君 山田　俊男君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 石井 一君
 理　事
 広中和歌子君
 川口　順子君
 野村　哲郎君
 浜田　昌良君
 委　員
 浅尾慶一郎君
 加賀谷　健君
 工藤堅太郎君
 ツルネン　マルテイ君
 松岡 徹君
 山根　隆治君
 神取 忍君
 牧野たかお君
 丸山　和也君
 山田　俊男君
 加藤　修一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○調査報告書に関する件
○中間報告に関する件
 ─────────────
○会長（石井一君）　ただいまから国際・地球温暖化問題に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る六日、西田昌司君が委員を辞任され、その補欠として山田俊男君が選任されました。
 ─────────────
○会長（石井一君）　調査報告書の提出についてお諮りいたします。
　本調査会は、調査に関する中間報告書を議長に提出することになっております。
　理事会において協議の結果、お手元に配付の国際問題及び地球温暖化問題に関する調査報告書（中間報告）案がまとまりました。
　つきましては、本案を本調査会の中間報告書として議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（石井一君）　この際、お諮りいたします。
　ただいま提出を決定いたしました調査報告書につきましては、議院の会議におきましても中間報告をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（石井一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　その報告を明後日の本会議で、既に二つの調査会は終了されておりますので、させていただきたいと思います。簡にして要を得たのをやろうと思っておりますので、何かこういうことを言えとかという御意見がありましたら、ひとつ何なりとお申出いただきたいと思います。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時二分散会
平成二十年五月二十八日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十一日
 辞任 補欠選任 
 犬塚　直史君 浅尾慶一郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 石井 一君
 理　事
 今野 東君
 広中和歌子君
 室井　邦彦君
 川口　順子君
 野村　哲郎君
 浜田　昌良君
 委　員
 浅尾慶一郎君
 加賀谷　健君
 工藤堅太郎君
 ツルネン　マルテイ君
 松岡 徹君
 峰崎　直樹君
 山根　隆治君
 荒井　広幸君
 神取 忍君
 佐藤　正久君
 島尻安伊子君
 西田　昌司君
 牧野たかお君
 丸山　和也君
 加藤　修一君
 山内　徳信君
 事務局側
 第一特別調査室
 長 藤崎 昇君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国際問題及び地球温暖化問題に関する調査
　（「日本の国際社会における役割とリーダーシ
　ップの発揮」のうち、日本の発信力の強化につ
　いて）
 ─────────────
○会長（石井一君）　ただいまより国際・地球温暖化問題に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十一日、犬塚直史君が委員を辞任され、その補欠として浅尾慶一郎君が選任されました。
 ─────────────
○会長（石井一君）　それでは、本日の調査会の議論はこの程度で終わりたいと存じます。
　各委員におかれましては、もうほとんど全員の方が忌憚のない貴重な意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。
　本日はここで一応散会をし、なお、理事会の協議によりまして、散会後、四階の第四十三理事会室において、前週に行いました国際・地球温暖化問題に関する調査会の打合せ会を行いたいと存じます。
　本打合せ会では、これまでの調査会の議論を踏まえたお手元の調査報告案を最終案に近づけるべく、委員各位の更なる自由闊達な御意見を賜ることを主眼とするものでございますので、理事会のメンバーだけでなく、御参加を希望される委員はひとつどうかお付き合いをいただきたいと存じます。
　今、三時直前でございますが、長くとも一時間、できれば三十分程度で簡潔に打合せ会を終えたいと思いますので、御予定のある方は結構でございます。その代わりにそれは会長、理事に御一任ということでお帰りいただいても結構でございますが、一言でも自分の言葉を付け加えたい、一言でもこういう思いがあるという方は、恐縮でございますが、お付き合いをいただきたいと思います。最終の段階でございますので、どうぞ御協力をよろしくお願い申し上げます。
　それでは、本調査会を散会いたします。
 午後二時五十七分散会
平成二十年五月二十一日（水曜日）
 午後一時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十日
 辞任 補欠選任 
 浅尾慶一郎君 犬塚　直史君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 石井 一君
 理　事
 今野 東君
 広中和歌子君
 室井　邦彦君
 川口　順子君
 野村　哲郎君
 浜田　昌良君
 委　員
 犬塚　直史君
 加賀谷　健君
 工藤堅太郎君
 ツルネン　マルテイ君
 松岡 徹君
 峰崎　直樹君
 山根　隆治君
 荒井　広幸君
 神取 忍君
 佐藤　正久君
 島尻安伊子君
 西田　昌司君
 加藤　修一君
 山内　徳信君
 事務局側
 第一特別調査室
 長 藤崎 昇君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国際問題及び地球温暖化問題に関する調査
　（「日本の国際社会における役割とリーダーシ
　ップの発揮」のうち、京都議定書目標の達成に
　向けた地球温暖化対策の現状と課題及び国際的
　な取組と日本の役割・課題—二〇一三年以降の
　問題—について）
 ─────────────
○会長（石井一君）　ただいまから国際・地球温暖化問題に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、浅尾慶一郎君が委員を辞任され、その補欠として犬塚直史君が選任されました。
 ─────────────
○川口順子君　はい。
　じゃ、細かいことの中で幾つか申しますと、十一ページ、「北海道洞爺湖サミットでは、実効性ある枠組みづくりへの道筋を付けられるかが課題となっている。」ということですけれども、この温暖化の交渉は、サミットでやるのではなくて、国連の気候変動枠組条約あるいは京都議定書のＣＯＰの場でやっていくわけなので、道筋というか、それをやっぱり更に弾みを付けることができるかどうかというぐらいの話かなと。道筋は既に付いていると私は認識をしております。
　それから、十一ページの下の方で、「途上国を含むすべての国の参加が不可欠である」ということですけれども、ここはアメリカというのも明示的に書いておく必要があるだろうと思っています。中国、インド等の途上国でもいいですけれども、主要排出途上国。ですから、アメリカ、中国、インド、そういうことです。
　それから、十二ページに行って（１）のアのところですけれども、当面は、グランドデザインを策定し、世界に発信していくべきであると。美しい星50というのを安倍前総理がなさったわけで、ちょっとグランドデザインの意味が、国民に問う、発信をするという意味ではちょっとあいまいもことしているかなという気がいたします。
　それから、再生可能エネルギーですけれども、「当面の対策として」というのがありますが、これ、かなり細かく具体的に書いているので、「固定価格」、これは少し皆さん立場がいろいろおありになると思うので、こういう文言にするかどうかは議論があった方がいいかなという、もう少し議論した方がいいかなという気がしております。
　それから、地方自治体の地球温暖化対策の促進で、これ、今政府が、環境モデル都市というので募集している真っ最中で、そういうまさに地域の取組というのは本当に大事であるので、そういった、自治体の果たす役割だけじゃなくて、これはもう政府の方ですから、地域全体、地域ぐるみの取組という観点からやっぱり書いていくべきなんじゃないかなと、地域も、政府と市民とそれからＮＧＯと、いろんな人、企業といろいろあるわけなので。
　それから、次は、十四ページの危機感の高揚というのがありますけれども、さっきも出ていましたが、それから荒井先生もおっしゃったかと思いますが、温暖化についての国民の意識がまだまだ十分ではないところがあるというのはおっしゃるとおりだと思いますけれども、これは危機感を高揚するだけでは駄目で、これがまさに日本を変えるチャンスなんだというふうに思ってもらうということも同時に大切だというふうに私は思っています。
　それから、その下のコンビニの規制等というのも、これもその一つの方法だと思いますけれども、真っ先に規制に飛んでいく話なのかなと。規制と言うからには、我々が議員立法でコンビニを二十四時間営業を規制しますと、仮にそういうことをやる用意があるかどうかというのを我々に問うてみなきゃいけないというふうに思うんですね。ですから、そういうことをやりましょうと皆さんの総意であればいいですけれども、まさに規制を政府だけにやれという話ではなくて、議員立法もできるわけですから、本当にやるということが必要であれば、まずその自主行動から始めるのか、規制と言うなら、じゃ自分たちでやるのかということかなというふうに思います。
　ライフスタイル・ビジネススタイルの変革、これは非常に大事なことなんですけれども、中身がちょっと抽象的であるかなと。もう少し、これがどういうことができるかというのはまさにかぎの一つだというふうに思います。
　それから、サミットで美しい星50、これに各国の合意を得なければならないと。サミットで合意を得る話なのかどうかということは私はちょっとよく分かりませんで、これはもう最終的に、日本としては国別の総量枠をつくるというふうに言っているわけなので、これはまさに交渉の中で合意ができてくるということなんじゃないかというふうに思います。
　それから、中期目標の早期提示。これ、中期目標を出すと。個人的には私は出すということが非常に大事だというふうに思いますし、今度の国際交渉が終わるまでにはどこかで出さなきゃいけないというふうに思いますけれども、これは交渉の一つの重大な玉でもありますから、幾つとかそういうことを日本が単独で早々に言う話なのかなと私は思っていまして、多分これは民主党の皆様とは意見が違うところかもしれません。
　それから、技術・資金移転の推進。「できる限りの移転」、できる限りというのはできなきゃやらないということではありますけれども、もうちょっと別な表現があるかなと。
　幾つかざっと言いましたけど、個別な項目としては。ちょっと全体の、最初に申し上げたことに戻りますが、グランドデザインというか、大きな構図がなくて、ところどころ各論だけがある意味ランダムに入っちゃっているという形かなというふうな気がします。
　以上です。
○会長（石井一君）　それでは、時間はまだ来ておりませんが、今日は時間をそれぞれ有効に使っていただくという意味で、本日の自由討議はこの程度といたします。
　貴重な熱心な御意見をどうもありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時三十四分散会
平成二十年五月十四日（水曜日）
 午後一時五分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 石井 一君
 理　事
 今野 東君
 広中和歌子君
 室井　邦彦君
 川口　順子君
 野村　哲郎君
 浜田　昌良君
 委　員
 浅尾慶一郎君
 加賀谷　健君
 喜納　昌吉君
 工藤堅太郎君
 ツルネン　マルテイ君
 松岡 徹君
 峰崎　直樹君
 山根　隆治君
 荒井　広幸君
 神取 忍君
 佐藤　正久君
 島尻安伊子君
 西田　昌司君
 牧野たかお君
 丸山　和也君
 加藤　修一君
 山本　香苗君
 山内　徳信君
 事務局側
 第一特別調査室
 長 藤崎 昇君
 政府参考人
 外務大臣官房広
 報文化交流部長 山本　忠通君
 参考人
 財団法人経済広
 報センター常務
 理事・事務局長 田中　秀明君
 独立行政法人日
 本貿易振興機構
 副理事長 伊沢 正君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○国際問題及び地球温暖化問題に関する調査
　（「日本の国際社会における役割とリーダーシ
　ップの発揮」のうち、日本の発信力の強化につ
　いて）
 ─────────────
○会長（石井一君）　ただいまから国際・地球温暖化問題に関する調査会を開会いたします。
　多少遅延いたしましたのは、最後の取りまとめに関しまして理事間の議論が噴出いたしまして、少しお待たせしましたことをおわびを申し上げたいと思いますが、いよいよ終局に近づいておりますので、ひとつそれぞれの皆さん、あと二回ぐらいでもう終えたいと思うんでございますが、三回になるかも分かりませんが、最後までのこれまで以上の御協力をお願い申し上げたいと思います。
 ─────────────
○会長（石井一君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国際問題及び地球温暖化問題に関する調査のため、本日の調査会に外務大臣官房広報文化交流部長山本忠通君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○広中和歌子君　どうも、冒頭に御指名いただきましてありがとうございます。
　本当にすばらしいお話をありがとうございました。私も結構海外に長く住んでおりまして、日本がどのように海外で受け止められているかということに関しまして非常にセンシティブであったわけですけれども、他方、日本に戻りまして、日本がどのように外国で見られているかといったような報道に関しましては結構ネガティブだということに気が付きまして、やはり日本のメディアにもうちょっと働きかける必要があるんではないかなと思います。
　例えば、一九七〇年代後半から八〇年代にかけてですけれども、ジャパン・バッシングというようなことをさんざん言われるわけですけれども、その前に、私、住んでいたアメリカでは、あの「将軍」などというテレビドラマが全米に放送されて非常にヒットしていたんですね。むしろ、日本の品物は、安かろう悪かろうが、もう日本の品物がすばらしいからそれを作る日本人もすばらしいんじゃないかと思われていたり、それから、例えば「将軍」のような、それはまあ日本人の目から見れば多少バタ臭いものかもしれませんけれども、非常に熱心に見てくれて、いわゆる日本のそうした現代的な品物を通して知っている日本の背後にある文化みたいなものにも思いを致してくれたりという、そういうようなことがあったわけですよね。
　ところが、日本に帰ってきますと、もうアメリカはジャパン・バッシング一色であって、日本に対してアメリカは本当の嫌悪感を持っているみたいな報道しかされないと。そういう偏ったマスコミ、ワシントンやなんかにも駐在しているはずなんですけれども、彼らの得ている情報がどこから来ているのかと。案外、外務省から聞いていてそういうイメージをお与えになっているのかと疑いたくなっちゃうぐらいなんですけれども、やはり日本のメディアとももうちょっと話合いをなさる必要があるんではないかと思います。
　そして、正直な私の気持ちとしては、本当にジェトロにしても、それから経済広報センターにしても、いろんな形で頑張っていらっしゃるということをまず評価させていただきたいと思うわけでございます。その私の発言に対してどのような反応がいただけるのか、お二人にお伺いいたします。
　それから、山本政府参考人に対してでございますけれども、日本語を学ぶ海外の人が非常に多いということは驚きだったわけですけれども、そして教師の数も四万四千三百二十一人と、これもすごい数だなと思ったんですが、これは日本語学校にいる先生を含めての数なんでしょうか。それとも、アメリカの中学校とか高等学校、アメリカだけじゃなく、外国の中学校、高等学校あるいは大学にいる人の数の総数がそういうものなのか、それについてお伺いしたいと思います。
　いつでしたか、文部省からＪＥＴプログラムというのが、つまり外国人が日本に来るわけですけれども、そして外国語を教えてくれるわけですけれども、逆ＪＥＴという、逆に今度は日本の学校の先生が海外に行って日本語を教え、かつ、その先生が外国の文化を学びながら、今度帰ってきたときに外国の文化を日本の生徒に教えるという、そういうプログラムがスタートしたはずなんですけれども、それが余り、せいぜい二十人ぐらいということで非常に残念なんですが、これは文部省の管轄かもしれないんですが、外務省の方でもうちょっと積極的に活用していただけたら、これは日本にとっても海外の日本語を学びたいという方にとっても非常にプラスになると思いますので、是非御検討をいただければと思います。
 〔会長退席、理事川口順子君着席〕
　先ほど、政策コミュニティーの中での日本の人材とか存在感を示すためにそれぞれの分野での実力者をもっと海外にということをおっしゃったわけですけれども、そういう意味でも、日本の中での人材の発掘、しかも外国語で表現できるか、あるいは通訳を使ってもいいわけですけれども、そういう人たちをどんどん海外に経験の意味でも出していただくようなチャンスをもうちょっと増やしていただければ有り難いんじゃないかなと思います。
　以上でございます。
○参考人（田中秀明君）　市民交流という観点で私どもの事業を見ますと、直接のそれに関連するプログラムとしては、この北米の社会科教育関係者招聘プログラム、これは社会科の先生を呼ぶというプログラムですが、これは全米のいろんな地域の先生、結構優秀な先生を選考委員に選んでいただいて、最近は十名程度ですが、来ていただいて日本を見ていただくと。それで、ホームステイもやっていただいたりして、日本の社会を見ていただいて、日本の社会をアメリカの学校で教育していただくというか、そういう見聞を広げていただくと。
 〔理事川口順子君退席、会長着席〕
　そういう先生が、先ほどちょっと申し上げましたけれども、一九八〇年度から開始しまして六百九十名ぐらいいますけれども、かなりの方がこういうプログラムをやるべきだと言って、その地域で先生たちが中心となって学生を、日本なり韓国なり中国なりにツアーを組んで来るというケースがだんだん増えてまいりました。そういう意味で、私ども、このプログラムをずっと続けてやっていくことが意義があると思っています。
　それと、今、伊沢さんからも御紹介ありましたけれども、地域の例えば投資先の商工会の活動を若干支援するという意味合いもありまして、中国の有力大学講演会という、ここにもございますが、私どもが先ほど、中国の大学の学生に日本の実情を説明するに合わせて日本企業の方々にも来ていただきまして、その地域の大学の先生及び中国の企業関係者との交流会みたいなものを主催させていただいています。そこで、私ども東京から行くのが年に一回行けるか行けないかですので、地域で根付いている方々が地域のそういう有力な大学の先生及び地域の方々と接触をしていただく機会を増やそうという活動をこの中国有力大学講演会などを通じてやらせていただいています。
　あと、地域との市民交流で関連するのは、ビジネススクールなどで先生が来られて、学生はやっぱりネットワークを通じて日本に来るので、若干、企業訪問等をあっせんしてほしいとか、そういうことで私どもやらせていただいています。
　そういう意味で、先生がおっしゃるように、やはり市民レベルの交流が最終的にはその国との友好関係を決定付けるんだろうと思いますので、私ども経済広報センター、あと、いろんな企業の方々もそういう意識で取り組んでいるというふうに理解しております。
○会長（石井一君）　ああ、そう。いや、日本語が得意だから。
　さて、皆さん、実は今日をもって参考人の意見の聴取、もう何十人に来ていただいたか分かりませんが、一応終結いたしまして、次回、二十一日とそれから二十八日は議員相互の意見を聞きまして中間報告をまとめたいと、このように考えておるわけでございます。このやり方につきましては、今日、理事会で多少紛糾しましたので、次回までに再度理事会を開きまして理事の意見をまとめたいとは思うんですが、皆様方におかれましては、ひとつ、何でも結構でございます、活発な意見を御出席をいただきましてお述べいただきますようにお願いを申し上げておきたいと思います。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時二分散会
平成二十年四月二十三日（水曜日）
 午後一時四分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 石井 一君
 理　事
 今野 東君
 広中和歌子君
 川口　順子君
 野村　哲郎君
 浜田　昌良君
 委　員
 浅尾慶一郎君
 加賀谷　健君
 工藤堅太郎君
 ツルネン　マルテイ君
 松岡 徹君
 峰崎　直樹君
 山根　隆治君
 荒井　広幸君
 佐藤　正久君
 島尻安伊子君
 西田　昌司君
 牧野たかお君
 丸山　和也君
 加藤　修一君
 山内　徳信君
 事務局側
 第一特別調査室
 長 藤崎 昇君
 参考人
 社団法人日本外
 国特派員協会会
 長 マーティン・
 ウィリアムス
 君
 東京・国際メデ
 ィアフォーラム
 会長 マルク・ベリ
 ボー君
 学習院大学特別
 客員教授 高島　肇久君
 （通訳　吉國　ゆり君）
 （通訳　渡辺奈緒子君）
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国際問題及び地球温暖化問題に関する調査
　（「日本の国際社会における役割とリーダーシ
　ップの発揮」のうち、日本の発信力の強化（海
　外の″日本発″情報への批判・意見等）につい
　て）
 ─────────────
○参考人（マーティン・ウィリアムス君）（通訳）　浜田さん、非常に難しい質問をありがとうございます。
　どうなんでしょうか。どういうふうにしたら、方法があるのかどうか、日本がこういうような問題をプラスにすることができるのかどうか分かりません。どの国も、いつも、難しい、困難な問題があるわけです。どうしてもプラスにできない内容というのは存在すると思うんですけれども、一つの方法として、こういった問題に関して日本がもう少し理解を深めてもらうためにできることというのは、やはりコミュニケーションをベターにする、より良くするということです。これは政府だけじゃなくて、事例を申し上げましょう。
　捕鯨問題に関して事例を申し上げたいんですけれども、最近ですが、オーストラリアのＮＧＯが日本の捕鯨船を追っかけて、そしてちょっとやり取りがありましたね。私はちょっと電話を掛けてみました。シーシェパード・ソサエティーというオーストラリアのＮＧＯに電話を掛けました。このソサエティーのトップの人が、電話、二十分後に私、話すことができました。二十分間話ができたんですね。そして、非常にいい引用を得ることができました。これが話の半分の部分なんですけれども、その後、日本側に電話をしました。日本の船の方に電話をしたんですね。その内容というのは、すぐに終わってしまいました。私が幾つか質問をしたら、その電話を受けた人は、あなたはグリーンピースの人なんじゃないですか、ジャーナリストのふりして電話してるんじゃないですかと言って話をしてくれなかったんです。
　ですから、これを見ても分かるように、もちろんすべてのジャーナリストというのはできるだけいい取材をしようとしているわけです。私もそうなんです。ただ、こういうことになってしまうわけです。片っ方側の方で引用を得たけれども、もう一人の方は電話で話をしてくれなかった。あなたはグリーンピースの人でしょうと言って話してくれなかったというような状況があるわけです。ですから、こういうような状況があるときに、グッドないいストーリーにできるかどうか。
　もしかしたら、方法としては、できるだけとにかく説明をするということが大事でしょう。あなたたちは気に入らないかもしれないけれども、これが私たちのやり方だということを説明しなければいけません。理解してもらえないかもしれないけれども、こういうことを考えてこういうことをやっているんだということを説明するというコミュニケーション、最終的にはコミュニケーションだと思います。
 〔会長退席、理事川口順子君着席〕
○島尻安伊子君　先ほどから実は記者クラブの件が話題になっておりまして、私事であれなんですけれども、二十年前に大学の卒論のテーマは、実はこの外人記者クラブでありまして、逆に考えると、今お話を伺って、この状況が二十年変わっていないんだなというところに大変に驚きといいますか、もう本当にそろそろ変えなければいけないんだろうなという思いがしております。
　当時も同じでして、いろいろな方にお話を伺って、たしかロバート・ホワイティングさんという記者がいらして、この方にいろんなお話を伺ったのを覚えているんですけれども、その中でも、日本人記者たちは国外にどうやって日本のニュースを流すのかということは余り考えていない、意識をしていないという御指摘もありまして、今から思えば、今だからこそこのパブリックディプロマシーということが頻繁に聞こえてきますけれども、もうそれどころではないといいますか、しかしながら、やっとこういう場所でまた、いろいろな記者クラブに関することだとか、こういうことが話題にのって、一方では、先ほど高島参考人からもありましたけれども、外国人記者たちが今は何と中国に移りつつあるという現状を考えますと、やはり日本国として情報をどのようにコントロール、コントロールと言ったら語弊がありますけれども、この流し方をどう考えていったらいいのかというのを真剣にやっていかなければいけないんだなというふうに思っております。
 〔理事川口順子君退席、会長着席〕
　この記者クラブの件に関しましては、今までもるるいろいろなほかの委員からの質問、それからもうお答えがありましたので、私からは、これからアジアの国々に対して日本がどのように情報を伝達したらいいのかということを特に考えていきたいというふうに思うんですけれども、今、中国にいろいろな記者たちが集まっているという流れの中で、うまくコミュニケーションが現地では取れているのかという単純な思いが込み上げてきております。
　というのも、やはり語学ということもありますし、コミュニケーションの取り方、中国、大陸ではありますけれども、欧米諸国とはちょっと違うお考えを持っているということもありますし、そういう中で記者たちは中国でうまくコミュニケーションが取れているのかということが一つと、それから、ほかのアジアの国々ではどのようなコミュニケーションの取り方をしているのか、加えて、日本がこれからアジアとのコミュニケーションをスムーズにしていくために何か御意見がありましたら、教えていただければと思います。
○会長（石井一君）（通訳）　今日の議論は非常に興味深く、また率直な、エキサイティングな、そしてジャーナリスティックなものでもありました。委員会に代わりまして深く御礼を申し上げたいと思います。
　ありがとうございました。
○会長（石井一君）　これにて散会いたします。
 午後四時二分散会
平成二十年四月十六日（水曜日）
 午後一時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月九日
 辞任 補欠選任 
 藤田　幸久君 浅尾慶一郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 石井 一君
 理　事
 今野 東君
 広中和歌子君
 室井　邦彦君
 川口　順子君
 野村　哲郎君
 浜田　昌良君
 委　員
 浅尾慶一郎君
 加賀谷　健君
 喜納　昌吉君
 工藤堅太郎君
 ツルネン　マルテイ君
 松岡 徹君
 峰崎　直樹君
 山根　隆治君
 荒井　広幸君
 神取 忍君
 佐藤　正久君
 島尻安伊子君
 西田　昌司君
 牧野たかお君
 丸山　和也君
 加藤　修一君
 事務局側
 第一特別調査室
 長 藤崎 昇君
 参考人
 駐日ドイツ連邦
 共和国特命全権
 大使 ハンス＝ヨア
 ヒム・デア君
 在日米国大使館
 経済担当公使 ロバート・Ｆ
 ・セキュータ
 君
 在日中国大使館
 参事官 葛 広彪君
 （通訳　久保　悦子君）
 （通訳　下坂　優子君）
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国際問題及び地球温暖化問題に関する調査
　（「日本の国際社会における役割とリーダーシ
　ップの発揮」のうち、国際的な取組と日本の役
　割・課題—二〇一三年以降の問題—（地球温暖
　化問題に対する諸外国の取組）について）
 ─────────────
○会長（石井一君）　ただいまから国際・地球温暖化問題に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る九日、藤田幸久君が委員を辞任され、その補欠として浅尾慶一郎君が選任されました。
 ─────────────
○峰崎直樹君　今日はありがとうございました。民主党の峰崎でございます。
　まず、三人の方に共通してお尋ねしたいんですけれども、それぞれ、原子力発電というものを、例えばアメリカでは原子力に、再び発電所を建設しようという、スリーマイル島以降転換をしておられますし、中国もこれから相当な規模で原子力を導入されるということ。ドイツの場合はどうなっているのか。
　特にドイツの場合は、フランスが非常に原子力発電を発展させている。ヨーロッパは電線網が非常に広がっておりまして、そういった意味で、自分の国は原子力は使わないけれども、ほかの国の原子力発電から発電したものを送電してもらうと、こういうようなやり取りで、我々日本からすると非常にうらやましいなという面もあるんですが、そういった点について、原子力発電、特にその廃棄物処理の問題を含めて将来的にどのように考えておられるのか、三人の方に共通にお聞きしたいと思います。
 〔会長退席、理事今野東君着席〕
　それから、ドイツについてですが、ドイツの大使にお聞きしたいんですけれども、実は私、先日、ドイツに先日訪問した方から、家庭でいわゆる太陽光発電というものが、残念ながら日本はかつては太陽光発電が、生産量は今も一番だと思いますが、導入する比率が国の補助金が減ったために今は落ちてしまいました。ドイツがたしか第一位だと思いますが、そのドイツにおいて、太陽光で発電をして余剰になった電力のいわゆる買取り価格、すなわち電力会社が、家庭で発電した電力料金の価格が、通常のいわゆる電力会社が販売している価格の五倍程度の価格で買い取ると、こういう話をお聞きしたんでありますが、これは電力会社が負担をしているんでしょうか、それとも政府がそれを補助しているんでしょうか。その点、一度お聞きしたいというふうに思います。
　それから、先ほど、燃料税のお話がドイツ、ございました。車両税の問題もございましたが、今、日本で大変焦眉の問題になっているのは御存じのとおりでございます。政治的な問題にもなっているわけですが、ドイツの場合に、この燃料税というのはいわゆる環境税の一環として取られているのか、その課税客体、課税の根拠をどういうふうに置いておられるのかと、この点について分かれば教えていただきたいと思います。
　アメリカのセキュータ参考人にお聞きしたいんでありますが、実はバイオ燃料の問題に関して、トウモロコシを、実はアメリカの場合は、バイオ燃料に転換をするために大変農業の補助金を導入して多く栽培され始め、農家所得が非常に急増しているというふうに聞いております。
　先ほど、ドイツの大使からございましたけれども、食料品をいわゆるバイオ燃料に変えることについて、これは我々としては、食料価格が非常に今急騰しています。特に日本人にとって大変重要な米の値段が、アジア諸国の、特にアジアの経済発展が非常に進んでまいりましたから、米の価格が非常に急騰し始めてきております。その意味で、こういう問題に全部連動しているんだろうと思いますが、バイオ燃料について、食料品をバイオ燃料に変えることについてアメリカとしてはどのように考えておられるのか、この点についてお聞きしたいと思います。
　最後に、中国の葛参事官の方にお聞きしたいんですが、先ほどお話を聞いていまして、法的、経済的、行政的な手段で環境問題に対応しているということで、行政のところで非常に分かりやすかったのは、地方の組織の人たちが経済の発展をＧＤＰだけじゃなくて環境も含めた総合的な指数で昇進というお話を聞いたんですが、要するに人事で、地方官僚の方をその人事でもって配置転換、あるいは人事で昇進させたりあるいは下降させたりして、そういう行政の官僚の機構を非常に上げたり下げたりしながらコントロールされているという話をお聞きしたんですが、その場合、ＧＤＰの場合は数字で非常に表れてくるんですけれども、総合的とおっしゃったんですけれども、そういうときの判断の根拠というのは、公平な根拠というものは本当に達成し得るんだろうかということについて非常に私自身は疑問に思ったところでございまして、もしそれらの点について何かございましたら教えていただきたい。
　非常に行政の面の人事における基準というか、それをベースにしているというのは分かりやすかったんですが、経済的な手法でいえば、例えば先ほど来問題になっている排出権取引とか、あるいは環境税だとか、あるいはグッド、環境にいいものには税を安くしたり、環境に悪いものは税を重くしたり、シンタックスというふうに呼んでいいんでしょうか、そういう手法が僕はあると思うんですが、そういうことについて何か中国の場合には入ってきているのか、あるいは課徴金というようなものが入ってくるのか、そういう経済的な手法についてもし何か分かれば教えていただきたいと思います。
　以上です。
○参考人（ロバート・Ｆ・セキュータ君）（通訳）　まず最初に、バイオ燃料の話からしてみたいと思います。
　トリビューンその他の新聞においてバイオ燃料に関する記事が随分出ておりますが、そこでは取り上げるべきことが複数あるのではないかと思います。
　一つは価格の問題。特に食料価格が世界的に高騰しているということ。そして、今週、ワシントンにおいて会合が開催され、そこでも深刻なる問題として提起されたのであります。
　しかし、なぜ食料価格が上昇しているのかということです。なぜ農産品価格が上昇しているのかと。決して私は専門家ではございませんが、しかし、米国においてなされた研究及びその他の国の研究成果を見てみますと、幾つかの要因があって世界の食料価格が上昇しているようであります。
　その一つ、多分これはいいことだと思いますが、世界中の人々の食生活が良くなった。つまり、過去においては選択肢がなかった、また、食料を調達できなかった人たちが食べられるようになったということであります。ミレニアム開発目標において国連で合意したことは御承知だと思いますが、人への食料を供給することによって飢餓をなくしていこうということを約束しているわけであります。
　アメリカにおいても、まず、世界価格が上昇しているのは需要が増えているから、また、食肉への需要が増えているからだということも言えると思います。例えば、トウモロコシをどんどんどんどん栽培しているのも、それが飼料として、例えば牛を育てたり、あるいはその他の家畜のえさとなっているわけであります。米国の農家の方がトウモロコシ価格が高騰しているということで文句を言っていることも事実ですが、しかし、これによってほかの問題も出てきているということで、こういったいろんな要因がかかわり合っているということであります。
　二つ目が干ばつ。かなり昨今、深刻なる干ばつがございました。特に、アルゼンチンのみならず米国においてもそうであります。また、農業部の大使館の者の方がよく知っているわけですけれども、ウクライナとかいろんな世界各地において干ばつの問題があって、その結果、言わば供給力が減じているということが言えると思います。そして、言うまでもなく、供給力が減ったならば価格は高騰するということであります。
 〔理事今野東君退席、会長着席〕
　三つ目はバイオ燃料の議論でありますが、そこで幾つかちょっと申させていただきたいことがございます。
　米国において今、議論されて新しい農業法といったものを制定しようとしているのであります。そこにおいて世界各国の農業政策といったものを検討したわけです。また、その中で、どういった補助金が農家に対して、例えばある特定の作物に対して出されているか、またどうなっているかというようなことを検討していったわけであります。
　その他の政策に関しても検討していったわけですが、バイオ燃料、また何を原料にしているのか。例えば砂糖、トウモロコシを減量してサトウキビを使っているところも随分ございます。ヨーロッパにおいては菜種油などを使っているわけであります。こういったものはそもそも食料になるというものであります。米国においてもほかの諸国においても、食料にでき得るものをバイオ燃料の原料として使っているということは事実であります。
　しかし、そういったものが世界の食料需要に対してどういった形でバランスがあるのかないのか、そして、そこにおいては不平等があるのか否かということだと思います。ただ単にバイオ燃料は駄目だと、そして食料を使っているから駄目だというふうに決め付けるわけではなく、もう少し深く突っ込んで、つまり、私どもがセルロースとか今食料に使わないようなものを原料として作れないだろうかということをもっと検討していくべきだと思います。例えば、木であっても、まだ使っていないようなところがあるかもしれません。私ども、二百九十億ドルの研究開発費を使うことによって食料にしないような原料を探しているわけであります。
　食料価格というのは確かに複雑であると同時にいろんな要因がかかわっていることもあり、それによって食料価格が決まっているということは言えると思います。バイオ燃料だけが悪者ではないというふうに思います。
　また、先生が聞かれた米国での原発の話。ブッシュ大統領は再び原発を新たに建設するということを真剣に検討されております。原発による発電は全体のミックスの今、約九％を発電しているわけですが、新しく建設し、許認可を行い、かつ新しい技術といったものを検討しているわけであります。
　私どもにとって、原発といった場合の基本的な問題、それは温室効果ガスの削減に資するのではないかといった見方であります。今日の技術において、たとえクリーンコール技術であってもそれほどＣＯ２を削減でき得ないということを考えますと、現存の技術で発電をするというのは──発電は必要です。電力は必要なんです。それは、経済も必要ですし、消費者も必要ですし、労働者も電気は必要なんです。しかし、原子力ほど温室効果ガスを排出しないで発電できるオプションはないわけです。だからこそほかの国の政府に対しても働きかけているのであり、やはり検討すべきだというふうに勧めているのであります。
　例えば水素。水素といっても、水素をどこかから調達しなくてはいけない。それも原発から水素といったものを調達するかもしれないということになりますので、どれもこれもやはり切り離すことができ得ない議論だということでありましょう。全部絡み合っていると言っても過言ではないと思います。アメリカということでは、私どもとしては、現在、非常に原子力に関して有効的に見ると同時に、新たなる原発を建設しようと思っております。
○参考人（ロバート・Ｆ・セキュータ君）（通訳）　一つ私が覚えていることがあるんですが、おかげさまで幸い私、ドイツ、オーストリーで長年暮らしてきた経験もあるので、そのおかげかもしれません。そこで学んだ教訓、特にアメリカで学んだ教訓というのもあります。ちょっとごみのお話であって、思い返すと恥ずかしくなるんですが、例えば先ほど、先生の方から沖縄の南でごみ拾いをされたとおっしゃいましたけれども、アメリカにおいては、大きな国であって、例えば窓からごみを捨てたっていいということで、農家の近くですと二百年前のごみがまだ残っているというような感じで、子供たちが結構それをおもちゃにして楽しんでいるということすらあるわけです。
　しかし、それに対して、六〇年代の中ごろ、ジョンソン大統領の奥様のジョンソン夫人という方がアメリカを美化しようということでキャンペーンを張ったわけです。そして、例えば野生の植物を栽培したり、その辺、植種が良くないということで批判されたところもありますが、自然の見方が変わったということであり、まあ一つのキャンペーン、一つの運動であって、政府が支援したものであります。
　そこでの有名な
○会長（石井一君）　それでは、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時四分散会
平成二十年四月九日（水曜日）
 午後零時三十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月三日
 辞任 補欠選任 
 舟山　康江君 加賀谷　健君
　四月八日
 辞任 補欠選任 
 浅尾慶一郎君 藤田　幸久君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 石井 一君
 理　事
 今野 東君
 広中和歌子君
 室井　邦彦君
 川口　順子君
 野村　哲郎君
 浜田　昌良君
 委　員
 加賀谷　健君
 喜納　昌吉君
 工藤堅太郎君
 ツルネン　マルテイ君
 藤田　幸久君
 松岡 徹君
 峰崎　直樹君
 山根　隆治君
 荒井　広幸君
 神取 忍君
 佐藤　正久君
 島尻安伊子君
 西田　昌司君
 加藤　修一君
 山内　徳信君
 事務局側
 第一特別調査室
 長 藤崎 昇君
 参考人
 独立行政法人国
 立環境研究所特
 別客員研究員 西岡　秀三君
 財団法人世界自
 然保護基金（Ｗ
 ＷＦ）ジャパン
 気候変動特別顧
 問 鮎川ゆりか君
 東北大学東北ア
 ジア研究センタ
 ー教授 明日香壽川君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国際問題及び地球温暖化問題に関する調査
　（「日本の国際社会における役割とリーダーシ
　ップの発揮」のうち、国際的な取組と日本の役
　割・課題―二〇一三年以降の問題―（北海道洞
　爺湖サミットに向けた課題と日本の役割）につ
　いて）
 ─────────────
○会長（石井一君）　ただいまから国際・地球温暖化問題に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、舟山康江君及び浅尾慶一郎君が委員を辞任され、その補欠として加賀谷健君及び藤田幸久君が選任されました。
 ─────────────
○会長（石井一君）　それでは、多少時間が残っておりますが、本日はこの程度で質疑を終了させていただきたいと存じます。
　一言ごあいさつ申し上げます。
　西岡、鮎川、明日香参考人におかれましては、長時間にわたりまして大変貴重な御意見の陳述をいただきまして、ありがとうございました。調査会にとりまして大変有益な参考の意見でありました。
　それでは、本日はこれで散会いたします。
 午後二時五十分散会
平成二十年四月二日（水曜日）
 午後一時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月一日
 辞任 補欠選任 
 松井　孝治君 加賀谷　健君
　四月二日
 辞任 補欠選任 
 加賀谷　健君 舟山　康江君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 石井 一君
 理　事
 今野 東君
 広中和歌子君
 室井　邦彦君
 川口　順子君
 野村　哲郎君
 浜田　昌良君
 委　員
 浅尾慶一郎君
 喜納　昌吉君
 工藤堅太郎君
 ツルネン　マルテイ君
 舟山　康江君
 松岡 徹君
 峰崎　直樹君
 山根　隆治君
 荒井　広幸君
 神取 忍君
 佐藤　正久君
 島尻安伊子君
 西田　昌司君
 牧野たかお君
 丸山　和也君
 加藤　修一君
 山本　香苗君
 山内　徳信君
 事務局側
 第一特別調査室
 長 藤崎 昇君
 参考人
 富山市長 森 雅志君
 京都府副知事 猿渡　知之君
 東京都環境局都
 市地球環境部長 大野　輝之君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国際問題及び地球温暖化問題に関する調査
　（「日本の国際社会における役割とリーダーシ
　ップの発揮」のうち、京都議定書目標の達成に
　向けた地球温暖化対策の現状と課題（地方自治
　体における地球温暖化対策の取組）について）
 ─────────────
○会長（石井一君）　ただいまから国際・地球温暖化問題に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、松井孝治君が委員を辞任され、その補欠として加賀谷健君が選任されました。
　また、本日、加賀谷健君が委員を辞任され、その補欠として舟山康江君が選任されました。
 ─────────────
○参考人（森雅志君）　今御指摘いただきました点はそのとおりの問題です。極端に車ばかりで暮らしている地域社会でありながら、あえて道路上の車線を減らして路面電車を走らせるということについては、当初はいろんな意見がもとよりございました。しかし、先ほども言いましたが、奇跡的に市内に何とか路面電車が残っていましたので、新しく線を敷設することについて、路面電車のない市の市民ほどには抵抗感が強くなかったということが幸いしたと思っています。それが一点です。
 〔理事広中和歌子君退席、会長着席〕
　しかし、そうは申せ、車線を減らして電車を通すということについては、多くの市民は必ずしも積極的に支持してくれたわけではありません。ですが、熱心に説明をすると、例えば、平成十九年度一年間でも私自身は市民との対話みたいな形で七十数回、一時間か一時間半程度のものをやっていますが、十八年に運行を開始する前の十七年、十六年ごろは、もっと職員も含めて市民の中に入って、人口が減っていくこの社会構造の中でいつまでも車に頼っている格差型の地域社会をつくっていたのでは将来大変大きな問題が顕在化する、ですから二十年後、三十年後を見据えて今から公共交通の復権というものをやっていかなきゃいけないんだということを口を酸っぱくして説明をしてきたところです。
　十八年の七月の市民の調査では、約八割の市民は今のコンパクトなまちづくり、公共交通の質を上げるという取組を支持してくれております。したがいまして、路面電車の延伸という今取り組んでいる事業についても、さきの富山ライトレールの事業についても組織立った反対は一つもございませんでした。そういう意味では、市民の理解に助けられて今日まで進めてこれたと思っています。
○佐藤正久君　猿渡参考人にお伺いいたします。
　京都府の場合、隣の府県との連携、ＣＯ２削減とか温暖化の関係で何か連携はなされているのかどうか。特に、京都府の場合は滋賀とか大阪と非常に近くて、かなり通勤関係の方も多いというふうに思います。その関係で、府としての取組というのはやはり隣接県と連携しながらやるというのが非常に効果がある場合もあると思いますので、それについて一点お伺いしたい。
　二点目は、京都というとやっぱりどうしても非常に観光地ということで、政令指定都市の京都市の場合は観光客をどんどん増やそうという今、動きがあります。観光客が増えれば、当然車、特に花見、秋の紅葉の時期は大渋滞になりますけれども、そういうことも踏まえて、観光客の増加に対して京都市との連携とか調整、対策、どういうものをやっているか。その二点についてお伺いしたいと思います。
 〔会長退席、理事広中和歌子君着席〕