maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成十四年十二月十二日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月十日
 辞任 補欠選任
 櫻井 充君 今泉 昭君
　十二月十一日
 辞任 補欠選任
 今泉 昭君 櫻井 充君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 入澤 肇君
 尾辻　秀久君
 林 芳正君
 峰崎　直樹君
 浜田卓二郎君
 委　員
 佐藤　泰三君
 清水　達雄君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 西田　吉宏君
 森山 裕君
 若林　正俊君
 大塚　耕平君
 勝木　健司君
 櫻井 充君
 円　より子君
 山本 保君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 平野　達男君
 大渕　絹子君
 椎名　素夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○共済年金制度堅持に関する請願（第九六号外三
　件）
○計理士に対する公認会計士資格の付与に関する
　請願（第一七一号外一件）
○地価低落のため延納相続税の支払に困窮してい
　る相続人に対し、延納から物納への切替特例を
　認める相続税法緊急改正に関する請願（第一八
　〇号外一件）
○国民に大増税をもたらす小泉税制改革の中止に
　関する請願（第三九〇号外一件）
○国民本位の減税による景気回復、国民に大増税
　をもたらす小泉税制改革の中止に関する請願（
　第五五三号外二〇件）
○消費税率引上げ反対に関する請願（第六二八号
　外二件）
○消費税率引上げ反対と早期の景気対策に関する
　請願（第六二九号外二件）
○消費税の増税反対に関する請願（第六三〇号）
○消費税の大増税反対、税率の三％への引下げに
　関する請願（第七一八号外二〇件）
○銀行被害者救済に関する請願（第七五〇号外七
　件）
○課税最低限の切下げ反対に関する請願（第七七
　二号外二三件）
○大増税計画反対に関する請願（第一〇二五号外
　五件）
○金融トラブル解決のための第三者機関設置に関
　する請願（第一〇四四号）
○基礎控除の引上げによる課税最低限度額の大幅
　引上げに関する請願（第一二六四号外一九件）
○継続調査要求に関する件

 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　これより請願の審査を行います。
　第九六号共済年金制度堅持に関する請願外百十七件を議題といたします。
　本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることといたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　次に、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時一分散会
平成十四年十二月十日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月五日
 辞任 補欠選任
 福本　潤一君 山本 保君
　十二月六日
 辞任 補欠選任
 松井　孝治君 大塚　耕平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 入澤 肇君
 尾辻　秀久君
 林 芳正君
 峰崎　直樹君
 浜田卓二郎君
 委　員
 上杉　光弘君
 佐藤　泰三君
 清水　達雄君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 西田　吉宏君
 溝手　顕正君
 森山 裕君
 若林　正俊君
 大塚　耕平君
 勝木　健司君
 櫻井 充君
 円　より子君
 山本 保君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 平野　達男君
 大渕　絹子君
 椎名　素夫君
 国務大臣
 国務大臣
 （金融担当大臣）　竹中　平蔵君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○預金保険法及び金融機関等の更生手続の特例等
　に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措
　置法案（内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る五日、福本潤一君が委員を辞任され、その補欠として山本保君が選任されました。
　また、去る六日、松井孝治君が委員を辞任され、その補欠として大塚耕平君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより順次両案の採決に入ります。
　預金保険法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案について採決を行います。
　まず、峰崎君提出の修正案の採決を行います。
　本修正案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（柳田稔君）　少数と認めます。よって、峰崎君提出の修正案は否決されました。
　それでは、次に原案全部の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（柳田稔君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措置法案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（柳田稔君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、両案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時十四分散会
平成十四年十二月五日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月四日
 辞任 補欠選任
 辻 泰弘君 大塚　耕平君
 山本 保君 福本　潤一君
　十二月五日
 辞任 補欠選任
 大塚　耕平君 松井　孝治君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 入澤 肇君
 尾辻　秀久君
 林 芳正君
 峰崎　直樹君
 浜田卓二郎君
 委　員
 佐藤　泰三君
 清水　達雄君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 溝手　顕正君
 森山 裕君
 若林　正俊君
 大塚　耕平君
 勝木　健司君
 櫻井 充君
 松井　孝治君
 円　より子君
 福本　潤一君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 平野　達男君
 大渕　絹子君
 椎名　素夫君
 国務大臣
 財務大臣 塩川正十郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣）
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 財務副大臣 小林　興起君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 政府参考人
 内閣法制局第三
 部長 梶田信一郎君
 内閣府産業再生
 機構（仮称）設
 立準備室次長 小手川大助君
 金融庁総務企画
 局長 藤原 隆君
 金融庁検査局長 佐藤　隆文君
 金融庁監督局長 五味　廣文君
 郵政事業庁次長 有冨寛一郎君
 財務省主計局次
 長 勝　栄二郎君
 財務省理財局長 寺澤　辰麿君
 農林水産大臣官
 房審議官 林 建之君
 経済産業大臣官
 房審議官 中嶋 誠君
 参考人
 日本銀行総裁 速水 優君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○預金保険法及び金融機関等の更生手続の特例等
　に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措
　置法案（内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨四日、辻泰弘君及び山本保君が委員を辞任され、その補欠として大塚耕平君及び福本潤一君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　預金保険法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案及び金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措置法案の審査のため、本日の委員会に内閣法制局第三部長梶田信一郎君、内閣府産業再生機構（仮称）設立準備室次長小手川大助君、金融庁総務企画局長藤原隆君、金融庁検査局長佐藤隆文君、金融庁監督局長五味廣文君、郵政事業庁次長有冨寛一郎君、財務省理財局長寺澤辰麿君、農林水産大臣官房審議官林建之君及び経済産業大臣官房審議官中嶋誠君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　預金保険法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案及び金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措置法案の審査のため、本日の委員会に参考人として日本銀行総裁速水優君の出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時五十九分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を再開いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　預金保険法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案及び金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措置法案の審査のため、本日の委員会に財務省主計局次長勝栄二郎君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○櫻井充君　平成九年には財政再建をやらなきゃいけない、財政構造改革をしなきゃいけないということで法律を作ったわけですよ。
　その法律を作った上で、いろんな問題があって、今止まっているわけですよ。今止まっているわけですけれども、もし財政再建をやっていく、財政構造改革をやっていくんだとすれば、その当時のその法律をもう一度生かすなりなんなりするように、凍結を解除するとか、そういうことをされた方がいいんじゃないかということです。
○委員長（柳田稔君）　竹中大臣。
○政府参考人（小手川大助君）　この場合、一つは、当然、今申し上げたような仕組みでございますので、この計画の内容及びその計画に基づきました価格の適正性について、これが合理的であるかどうかということについて相当厳しい審査になってくると思います。
　もう一点申し上げますと、この機構は時限的な組織として作るという頭になってございますので、当然、いわゆる出口の問題としまして、これは債権を引き取る相手が出てくるというのがポイントだと思っております。したがって、そのときには、この当初の買取りの価格、それから出口のときの買取りの価格、この問題。それからさらに、数字の話だけではなくて、債権を引き取りたいと思う言わば
○政府参考人（小手川大助君）　はい。
　したがって、当然、その債権を買い取って、債権者の地位でこの企業をきれいなものにした後にそういうような
○池田幹幸君　そうすると、もう持ち込まれた段階で
　私がまず聞きたいのは、ここに、このプログラムに書いてある、それから総合対応策に書いてある中で読んでみますと、要するに、業界内での再編なくして再生不能と考えられる企業について、機構内に蓄積されたノウハウ等々でもって判断すると、こうなっているわけです。こうなっているんですけれども、じゃ、その蓄積されたノウハウというのはどこから持ってくるかというと、結局は国を挙げての、各省庁の総力を挙げた協力を要請してそれをやるというふうに書いてあるんですよ。
　どういう形で協力を要請するのかなというふうに思って見ていきますと、金融再生プログラムの中に今度はそれが登場してくるわけですよね。
　金融再生プログラムでは、「企業再生のための環境整備」ということの中にありまして、金融庁から関係省庁にもう既にこれはタスクフォースを見ると要請したことになっているようですけれども、「過剰供給問題や過剰債務問題に正面から取り組むべく、産業・事業分野が供給過剰になっているかどうか等について政府としての指針・考え方をまとめるとともに、安易な企業再生に政府の「お墨付き」を与えることのないよう適正な基準を定めること」とあるんですね。
　だから、各省庁で指針を定めて、基準を定めるということになっておるわけですね。そういうことに基づいて再生可能かどうかということを判断するんでしょう。それをやるのは再生委員会ですよね。その再生委員会というのは産業再生機構の中の何に当たるのか、それを含めて、今ちょっと余り時間がないので簡単に説明願えますか。
○平野達男君　まとめます。
　私が言いたかったのは、公約として言ったものについて実行できたかどうかについては、やっぱりこれは政府としてきっちり検証する必要があると思います。ということだけ申し述べて、私の質問を終わります。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、大塚耕平君が委員を辞任され、その補欠として松井孝治君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　他に御発言もないようですから、両案に対する質疑は終局したものと認めます。
　次回は来る十日午前十時に開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時散会
平成十四年十二月三日（火曜日）
 午前九時三十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十八日
 辞任 補欠選任
 岩本　荘太君 平野　達男君
　十二月三日
 辞任 補欠選任
 大塚　耕平君 辻 泰弘君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 入澤 肇君
 尾辻　秀久君
 林 芳正君
 峰崎　直樹君
 浜田卓二郎君
 委　員
 佐藤　泰三君
 清水　達雄君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 溝手　顕正君
 森山 裕君
 若林　正俊君
 大塚　耕平君
 勝木　健司君
 櫻井 充君
 辻 泰弘君
 円　より子君
 山本 保君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 平野　達男君
 大渕　絹子君
 椎名　素夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 参考人
 株式会社みずほ
 ホールディング
 ス取締役社長 前田　晃伸君
 株式会社三菱東
 京フィナンシャ
 ル・グループ取
 締役社長 三木　繁光君
 株式会社ＵＦＪ
 銀行取締役頭取 寺西　正司君
 株式会社三井住
 友銀行頭取 西川　善文君
 社団法人全国地
 方銀行協会会長 平澤　貞昭君
 社団法人第二地
 方銀行協会会長 森本　弘道君
 社団法人全国信
 用金庫協会会長 長野　幸彦君
 社団法人全国信
 用組合中央協会
 会長 田附　良知君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○預金保険法及び金融機関等の更生手続の特例等
　に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措
　置法案（内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十一月二十八日、岩本荘太君が委員を辞任され、その補欠として平野達男君が選任されました。
 ─────────────
○田村耕太郎君　師走という大変お忙しい時期にわざわざ国会までお越しいただきまして、本当にありがとうございます。
　私のような若輩者が少々無礼な質問をするかもしれませんが、国民の側に立ってしっかりと質問させていただきたいと思いますので、どうか無礼を御容赦いただきたいと思います。
 〔資料配付〕
○委員長（柳田稔君）　以上で午前の参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の皆様に一言御礼のごあいさつを申し上げます。
　参考人の皆様には、長時間にわたり御出席を願い、貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。本当にありがとうございました。
　午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時三十一分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○田村耕太郎君　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、大塚耕平君が委員を辞任され、その補欠として辻泰弘君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　以上で午後の参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の皆様に一言御礼のごあいさつを申し上げます。
　参考人の皆様には、長時間にわたり御出席を願い、貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時七分散会
平成十四年十一月二十八日（木曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十七日
 辞任 補欠選任
 後藤　博子君 上杉　光弘君
 海野 徹君 櫻井 充君
 平野　達男君 岩本　荘太君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 入澤 肇君
 尾辻　秀久君
 林 芳正君
 峰崎　直樹君
 浜田卓二郎君
 委　員
 佐藤　泰三君
 清水　達雄君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 溝手　顕正君
 森山 裕君
 若林　正俊君
 大塚　耕平君
 勝木　健司君
 櫻井 充君
 円　より子君
 山本 保君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 岩本　荘太君
 大渕　絹子君
 国務大臣
 財務大臣 塩川正十郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣）
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 財務副大臣 小林　興起君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 政府参考人
 内閣法制局第三
 部長 梶田信一郎君
 内閣府産業再生
 機構（仮称）設
 立準備室次長 小手川大助君
 金融庁総務企画
 局長 藤原 隆君
 農林水産大臣官
 房審議官 林 建之君
 中小企業庁次長 青木　宏道君
 参考人
 日本政策投資銀
 行総裁 小村 武君
 日本銀行総裁 速水 優君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○預金保険法及び金融機関等の更生手続の特例等
　に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措
　置法案（内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨二十七日、海野徹君、平野達男君及び後藤博子君が委員を辞任され、その補欠として櫻井充君、岩本荘太君及び上杉光弘君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　預金保険法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案及び金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措置法案の審査のため、本日の委員会に内閣法制局第三部長梶田信一郎君、内閣府産業再生機構（仮称）設立準備室次長小手川大助君、金融庁総務企画局長藤原隆君、農林水産大臣官房審議官林建之君及び中小企業庁次長青木宏道君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　預金保険法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案及び金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措置法案の審査のため、本日の委員会に参考人として日本政策投資銀行総裁小村武君及び日本銀行総裁速水優君の出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　また、両案の審査のため、来る十二月三日に参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認めます。
　なお、その人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（竹中平蔵君）　これは、御指摘のとおり、今回初めて我々なりに本当にしっかりと考えてこのような形の公表に踏み切らせていただきました。
　この公表した正に目的というのは、こういうことに関する情報を開示することによって、ある種、健全なプレッシャーを銀行が受けていただいて、しっかりとした査定をしていただく、そういうことを目標にしているわけであります。これは、銀行に対して検査結果を通知した後は監督上も
○委員長（柳田稔君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時五十七分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○大門実紀史君　最近、私、この外資関係をいろいろ調べていますと、たくさんの方に知り合いになりました。結構、外資のいろんな話をお聞きしますけれども、簡単に言いますと、結論から言いますと、なぜ外資が政策投資銀行に出資を求めるかといいますと、四十億、五十億、二十億とか出資して、そのお金が目当てではないんです、外資というのはもっと巨額を集めますから。要するに、日本で仕事をやる上での、日本で資金を集める上での信用付けといいますか、日本で認知されているファンドだと、これなんですよ。
　ですから、リップルウッドを見てもらって分かるとおり、やっぱり日本で資金を集めると努力するわけですね。やっぱり外資アレルギーというのがありますからね。全く外国からお金を持ってきてやるとやっぱりアレルギーあるので、日本でマネーを集めると。もちろん世界からも来るわけですけれども。そのためには政策投資銀行のお墨付きが欲しいというので今殺到しているわけじゃないですか、うちに出資してほしいということで。そういう方の話を私何人も聞いてきて今日質問しているわけです。ですから、言ってみればこの政策投資銀行の出資というのは彼らにとっては
　ですから、先ほど申し上げましたけれども、政策投資銀行がカーライルに出している四十億というのは、彼らにとっては、それ使わなくてもいいと、その案件があればそれなりに付き合っておきましょうと。問題は、そのお墨付きをもらってバイアウトで、あるいはベンチャーでもっと大きくやっていきたいと。そうしなきゃ三〇％のリターンなんかできるわけないんですよ。地道に企業再建やっていて三〇％のリターンというのは、それはよっぽど株を落として上場させて、その差というのはあるかも分かりませんが、そういうことじゃないんですよね、もう御存じだと思いますけれども、外資の投資ファンドのやり方というのは。
　ですから、こういうことはもう総裁、私はっきり申し上げて、総裁はよく外資が何で投資欲しいと思っているか御存じだというふうに思いますが、その点だけ御存じなかったんですか。
○大門実紀史君　とにかく、日本の外資の業界では、カーライルというのは政治銘柄だったと、なぜあそこに投資されたのかというのは非常に不思議だというのが業界筋では今話題になっております。それも御存じだというふうに思います。
　私申し上げたいのは、予算委員会でこのアメリカのいろいろな背景を取り上げてまいりましたけれども、今日申し上げたこともその一環だというふうに思います。
　ただ、もう一つ、この話は、国策である企業再生ファンドを活用していく、政策投資銀行がそれにお金を出す、それは国民の税金、原資が国民のお金、国民の税金だと。政策投資銀行が出資するということが相手方にとっては大変大きな価値のある看板になるということになっているんですね。ですから、政策投資銀行が外資の本当に
　ですから、単にアメリカのどうのこうのというよりも、政策投資銀行が投資ファンドにこれからお金を出していかれるということについて大変問題があると思いますので、今度の補正でまた要求されるようですが、厳しく解明を引き続きしていきたいというふうに思います。
　質問を終わります。
○委員長（柳田稔君）　両案に対する本日の質疑はこの程度にとどめます。
　次回は来る十二月三日午前九時三十分に開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時二十五分散会
平成十四年十一月二十六日（火曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十一日
 辞任 補欠選任
 段本　幸男君 清水　達雄君
　十一月二十六日
 辞任 補欠選任
 上杉　光弘君 後藤　博子君
 櫻井 充君 海野 徹君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 入澤 肇君
 尾辻　秀久君
 林 芳正君
 峰崎　直樹君
 浜田卓二郎君
 委　員
 後藤　博子君
 佐藤　泰三君
 清水　達雄君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 西田　吉宏君
 溝手　顕正君
 森山 裕君
 若林　正俊君
 海野 徹君
 大塚　耕平君
 勝木　健司君
 櫻井 充君
 円　より子君
 山本 保君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 平野　達男君
 大渕　絹子君
 国務大臣
 財務大臣 塩川正十郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　竹中　平蔵君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 財務副大臣 小林　興起君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 政府参考人
 総務大臣官房審
 議官 衞藤　英達君
 総務省行政管理
 局長 松田　隆利君
 総務省自治財政
 局長 林 省吾君
 財務省主計局次
 長 勝　栄二郎君
 財務省関税局長 田村　義雄君
 財務省理財局長 寺澤　辰麿君
 厚生労働省職業
 安定局次長 三沢 孝君
 農林水産省総合
 食料局長 西藤　久三君
 参考人
 国民生活金融公
 庫総裁 尾崎 護君
 日本銀行総裁 速水 優君
 日本銀行理事 三谷　隆博君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○電子情報処理組織による税関手続の特例等に関
　する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、
　衆議院送付）
○独立行政法人日本万国博覧会記念機構法案（内
　閣提出、衆議院送付）
○預金保険法及び金融機関等の更生手続の特例等
　に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措
　置法案（内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十一日、段本幸男君が委員を辞任され、その補欠として清水達雄君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　電子情報処理組織による税関手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案及び独立行政法人日本万国博覧会記念機構法案の審査のため、本日の委員会に総務大臣官房審議官衞藤英達君、総務省行政管理局長松田隆利君、総務省自治財政局長林省吾君、財務省主計局次長勝栄二郎君、財務省関税局長田村義雄君、財務省理財局長寺澤辰麿君、厚生労働省職業安定局次長三沢孝君及び農林水産省総合食料局長西藤久三君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　電子情報処理組織による税関手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案及び独立行政法人日本万国博覧会記念機構法案の審査のため、本日の委員会に参考人として国民生活金融公庫総裁尾崎護君、日本銀行総裁速水優君及び日本銀行理事三谷隆博君の出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池田幹幸君　終わります。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、櫻井充君が委員を辞任され、その補欠として海野徹君が選任されました。
 ─────────────
○大渕絹子君　しかし、通則法の中では、最悪倒産したときには、独立行政法人全体ですけれども、国庫が救済をすることに仕組みとしてはなっていますよね。結局、最終的には資本の増強も、それから赤字で行き詰まったときも国庫によって賄われるということになっているわけですから、ここは肝に銘じてそうしたことにならないようにやっていただくということを私は求めて、終わりにしたいと思います。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、上杉光弘君が委員を辞任され、その補欠として後藤博子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより両案の採決に入ります。
　まず、電子情報処理組織による税関手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（柳田稔君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、独立行政法人日本万国博覧会記念機構法案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○峰崎直樹君　私は、ただいま可決されました電子情報処理組織による税関手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案及び独立行政法人日本万国博覧会記念機構法案の両案に対し、自由民主党・保守党、民主党・新緑風会及び公明党並びに各派に属しない議員大渕絹子君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 電子情報処理組織による税関手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案及び独立行政法人日本万国博覧会記念機構法案に対する附帯決議（案）
 政府は、次の事項について、十分配慮すべきである。
　一　通関情報処理センター及び日本万国博覧会記念協会の独立行政法人への移行に当たっては、自律的、効率的に運営を行うという独立行政法人制度の趣旨が十分発揮されるよう、その運用に万全を期すること。
　一　両独立行政法人の長の選任においては、当該分野に造詣の深い適切な人材を広く内外から起用するよう十分配慮すること。その他の役員の選任についても同様とすること。
　一　両独立行政法人の役員の報酬及び退職手当については、独立行政法人通則法の趣旨を踏まえ、法人及び役員の業務の実績を的確かつ厳格に反映させること。また、財務大臣は、両独立行政法人の役職員の報酬及び退職手当の水準を、国家公務員及び他の独立行政法人の役員と比較ができる形で分かりやすく公表し、国民の理解を得るよう努めること。
　一　両独立行政法人への移行に当たっては、これまで維持されてきた職員との雇用の安定を含む良好な労働関係に配慮すること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（柳田稔君）　ただいま峰崎君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（柳田稔君）　なお、両案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　以上で両案の趣旨説明の聴取は終わりました。
　両案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時五十八分散会
平成十四年十一月二十一日（木曜日）
 午前十時十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月十九日
 辞任 補欠選任
 岩城　光英君 上杉　光弘君
 浅尾慶一郎君 円　より子君
　十一月二十日
 辞任 補欠選任
 清水　達雄君 段本　幸男君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 入澤 肇君
 尾辻　秀久君
 林 芳正君
 峰崎　直樹君
 浜田卓二郎君
 委　員
 上杉　光弘君
 佐藤　泰三君
 田村耕太郎君
 段本　幸男君
 中島　啓雄君
 西田　吉宏君
 溝手　顕正君
 森山 裕君
 若林　正俊君
 大塚　耕平君
 勝木　健司君
 櫻井 充君
 円　より子君
 山本 保君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 平野　達男君
 大渕　絹子君
 衆議院議員
 発議者 相沢　英之君
 発議者 七条 明君
 発議者 石井　啓一君
 国務大臣
 財務大臣 塩川正十郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣）
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 財務副大臣 小林　興起君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 政府参考人
 総務大臣官房審
 議官 衞藤　英達君
 総務省人事・恩
 給局次長 久布白　寛君
 財務省主税局長 大武健一郎君
 中小企業庁事業
 環境部長 斉藤 浩君
 参考人
 日本銀行理事 三谷　隆博君
 日本銀行企画室
 審議役 山口　廣秀君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○銀行等の株式等の保有の制限等に関する法律の
　一部を改正する法律案（第百五十四回国会衆議
　院提出）（継続案件）
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○財政及び金融等に関する調査
　（税収の減収見込額に関する件）
　（中小企業への融資の実態に関する件）
　（日本の金融システムと金融政策に関する件）
　（日本銀行の株式買入れに関する件）
　（旧日赤従軍看護婦の処遇に関する件）
○電子情報処理組織による税関手続の特例等に関
　する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、
　衆議院送付）
○独立行政法人日本万国博覧会記念機構法案（内
　閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十九日、岩城光英君及び浅尾慶一郎君が委員を辞任され、その補欠として上杉光弘君及び円より子君が選任されました。
　また、昨二十日、清水達雄君が委員を辞任され、その補欠として段本幸男君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　銀行等の株式等の保有の制限等に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案に対する質疑は終局したものと認めて御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　銀行等の株式等の保有の制限等に関する法律の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手をお願いします。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（柳田稔君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査のため、本日の委員会に総務大臣官房審議官衞藤英達君、総務省人事・恩給局次長久布白寛君、財務省主税局長大武健一郎君及び中小企業庁事業環境部長斉藤浩君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査のため、本日の委員会に参考人として日本銀行理事三谷隆博君及び日本銀行企画室審議役山口廣秀君の出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　ちょっと速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○国務大臣（竹中平蔵君）　それちょっと全体読んでおりませんので全体としての正確な判断はしかねるのでありますけれども、これは、シンクタンクというものの質も量も社会的位置付けもやはり日本とアメリカでは非常に大きく異なっているというふうに思っております。
　シンクタンクはシンクタンクとして、これはビジネスで非常に厳しい競争の中で行っております。ですから、例えば研究資金、調査資金を取るために
○委員長（柳田稔君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後二時まで休憩いたします。
 午後零時十九分休憩
 ─────・─────
 午後二時開会
○委員長（柳田稔君）　本日の調査はこの程度にとどめます。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　以上で両案の趣旨説明の聴取は終わりました。
　両案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時四十六分散会
平成十四年十一月十九日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月十四日
 辞任 補欠選任
 風間 昶君 山本 保君
　十一月十八日
 辞任 補欠選任
 上杉　光弘君 岩城　光英君
 円　より子君 浅尾慶一郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 入澤 肇君
 尾辻　秀久君
 林 芳正君
 峰崎　直樹君
 浜田卓二郎君
 委　員
 佐藤　泰三君
 清水　達雄君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 溝手　顕正君
 森山 裕君
 若林　正俊君
 浅尾慶一郎君
 大塚　耕平君
 勝木　健司君
 櫻井 充君
 山本 保君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 平野　達男君
 大渕　絹子君
 発議者 櫻井 充君
 発議者 峰崎　直樹君
 委員以外の議員
 発議者 吉川　春子君
 発議者 福島　瑞穂君
 衆議院議員
 発議者 相沢　英之君
 発議者 大原　一三君
 発議者 金子　一義君
 発議者 七条 明君
 発議者 石井　啓一君
 発議者 小池百合子君
 国務大臣
 財務大臣 塩川正十郎君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 財務副大臣 小林　興起君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 政府参考人
 金融庁総務企画
 局長 藤原 隆君
 金融庁総務企画
 局審議官 三國谷勝範君
 金融庁監督局長 五味　廣文君
 財務大臣官房参
 事官 日野　康臣君
 財務省理財局長 寺澤　辰麿君
 参考人
 日本銀行理事 三谷　隆博君
 日本銀行信用機
 構室審議役 田辺　昌徳君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○銀行等の株式等の保有の制限等に関する法律の
　一部を改正する法律案（第百五十四回国会衆議
　院提出）（継続案件）
○地域金融の円滑化に関する法律案（第百五十四
　回国会櫻井充君外四名発議）（継続案件）
○特定非営利活動の促進のための法人税法等の一
　部を改正する法律案（第百五十四回国会江田五
　月君外九名発議）（継続案件）

 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十四日、風間昶君が委員を辞任され、その補欠として山本保君が選任されました。
　また、昨十八日、上杉光弘君及び円より子君が委員を辞任され、その補欠として岩城光英君及び浅尾慶一郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　銀行等の株式等の保有の制限等に関する法律の一部を改正する法律案、地域金融の円滑化に関する法律案及び特定非営利活動の促進のための法人税法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に金融庁総務企画局長藤原隆君、金融庁総務企画局審議官三國谷勝範君、金融庁監督局長五味廣文君、財務大臣官房参事官日野康臣君及び財務省理財局長寺澤辰麿君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　銀行等の株式等の保有の制限等に関する法律の一部を改正する法律案、地域金融の円滑化に関する法律案及び特定非営利活動の促進のための法人税法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に参考人として日本銀行理事三谷隆博君及び日本銀行信用機構室審議役田辺昌徳君の出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大塚耕平君　それは、総裁も含めて何も知らないんだという意味では極めて厳格なルールなようにも一面取れますが、一つ意見を申し上げて、この件は次の質問に移らせていただきます。
　かつて、大きな経済事件に発展した某商社の手形を日銀が持ってしまって、これがどうするかというようなことがあったやに記憶をしているんですが、トップまで含めてどの銘柄を買うかということは一切知らないというのは、一見厳格なルールなようで、信託銀行とか現場の課長級以上の皆さんには厳重に注意しろよという善管注意義務を課しながら、役員の皆さんは、例えば役員とか経済界、財界のお歴々とお付き合いのある人しか分からないような、あの企業はひょっとしたら事件に発展するかもしれないとか、そういうような銘柄について、いや、それは日銀のバランスシートを後で毀損させないためにはそれはやめておいた方がいいんじゃないかとか、そういう判断を経営者としては働かすということもある一面、それが正しいとは言いません、ある一面、運営の仕方としてはあり得るんではないかなと思います。
　確かに、総裁以下、担当理事まで含めて一切何も知らない、知っているのは信託銀行と課長以下の現場だけだという姿は美しいような気もしますけれども、ガバナンスという観点で、あるいは中央銀行のバランスシートを先々守るという観点で本当にそれでいいのかということも若干私は疑問があるということを申し上げて、次の質問に移らせていただきます。
　資料の七ページをちょっとごらんいただきたいんですが、先回から今日ここまでの議論で私なりの問題意識を御理解いただければ幸いなんですけれども、やはりこれは機構であっても日銀であっても、機構が企業と銀行、両方の株を持つこと、そして日銀が企業の株を持つこと、これはいろんな意味で利益相反的な状況に置かれるリスクがある。必ずそうなるとは言いませんよ。厳格にいろいろ運営されるということで、それは信頼はしていますけれども、そういうリスクがある。そういうリスクをなるべく遮断すること。
　それから、この際、何か小泉さんみたいですけれども、政府、日銀が一体となって大胆かつ柔軟に、この金融恐慌を乗り切るためには、もう日銀は株式を取得するということを対外的に発表してその決断をしたのでしたら、この際、これはもう与野党の対立の問題ではなくて、この金融再生ということについてきちっと枠組みを今度の通常国会の頭辺りまでに、これは日銀にも議論に参加していただいて、財務省、金融庁にも、与党も野党も議論に参加して、例えばこの七ページの絵のようにできないかなと個人的には思っております。
　というのは、相沢先生が御提案されております機構の方の銀行株の取得はこの際やめて、今回成立するかどうか分かりませんけれども、仮に成立したとしてもそれはまた枠組み変えればいい話ですから、機構は民間企業の株をきちっと取得する。そして、民間企業にちゃんと業績を上げろと言って議決権行使を基本的考え方の下で信託銀行にしてもらう。企業が銀行の株を売りたくなったら、それは日銀に売る。日銀は銀行株を取得する。これはフィンランドでも前例がありますし、国民から見たら分かりやすいんですよ。日銀が銀行に対して不良債権処理をしろと今言っているわけですから。なかなか前に進まない、しかも信用不安が起き始めている。だったら、日銀が銀行株を取得しますと。いやいや、最後まで是非聞いてください。銀行株を取得すると。
　そういう形で日銀と機構がきちっと持ち分けをして、日銀は日銀法上の法目的を達成するためにも、あるいは銀行の株を取得したことに伴って発生する議決権行使という面においても、銀行の収益力向上と健全化を果たすためにきちっと金融行政を行うというこのすみ分けも一つの考え方だなと。これは個人的な意見です。
　それで、最後に八ページをごらんいただきたいんですが、もちろん私の個人的な見解ですので、最後、残りの五分ほどで議論をさせていただきますが、今回の日銀による企業の株式の取得については、私は日銀法改正時の審議の内容を超えてしまっているんではないかなというふうに思っております。
　それから、山口副総裁が講演で述べられていますような、税の使い道を左右するような決定については、日銀法が想定している金融政策の枠組み以外の部分については国会で議論するのが筋であって、法治国家の視点からいっても全く問題がないとは言い切れない部分がある。さらには、日銀が言ってみればあらぬ誤解を受けたり論理矛盾の世界に置かれることは、中央銀行の信認を維持するという意味においても好ましいことではない。更に申し上げると、株式取得機構による銀行株の取得についても、先ほども申し上げましたように、両方の株を持っちゃうとなかなか難しい問題が生じる可能性がありますので、そういう可能性を排除できればそれにこしたことはない。
　以上、様々な点を今更後戻りはできないという前提に立って考えますと、改善案として、日銀は銀行株を、機構は企業の株を取得していただいて、しかもこの大きな枠組みは何か国会できちっと立法するなりなんなりして、例えば日銀の銀行株取得は法第四十三条認可ではない姿で議決をしていただくということこそ、経済国会と言われて、国民が、この金融恐慌になりかけている状態を打開するために国会議員は、永田町は、霞が関は一体どういう案を出してくるかということを凝視している中で我々議会人が取るべき行動ではないかというふうに考えます。
　以上、個人的な意見でございますが、この問題に関しては、最後に金融庁と、あと塩川大臣にもお伺いしたいんですけれども、日銀がこれまでこだわってきた大原則を捨てて信用秩序の維持のために株式を買うという言わば決死の覚悟をしたのであれば、今申し上げましたように、日銀は企業株ではなく銀行株を買って、ただいま申し上げましたような枠組みについてこれから議論することも一案ではないかと思いますが、それについてのお考えを金融庁と塩川大臣にお伺いしたいと思います。
○委員長（柳田稔君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後二時まで休憩いたします。
 午後零時三分休憩
 ─────・─────
 午後二時一分開会
○平野達男君　今の答弁は私の質問に全く答えていないです。事法が放出する株について事法が全然リスク取っていないじゃないですかと。それを何で国が取るんですかというのをお聞きしているんです。
　それで、ちょっと時間がなくなってまいりまして、いずれにせよこれ訳が分からないんですよ。そもそも、銀行が二兆円という去年決めたときに、今度は日銀との話に入りますが、今度日銀が二兆円の枠で買い取ると言いました。二兆円というのは去年のこの法律作ったときの枠の設定のたまたま二兆円と一致しています。これはティア１の範囲の枠の外に出るやつが大体十兆ありますと。年間三兆円ぐらい、三年間で売却するときに八兆ぐらいの、今までの流れでいけば八兆ぐらいは市場でさばけます。その差額の二兆が市場に混乱をもたらすから、これをセーフティーネットとして買いましょうと、こういうことでした、日銀がですね。
　ところが、ちょっと日銀に関していえば、我々がこの国会で議論したときに、株を買うときに、その株を買ったときのリスクをだれがしょうかというのを一緒に議論しました。それをやるときに、まず株式保有機構を設立するときに百億の拠出を出しなさい、それから八％の売却時拠出金を出しなさいと、そうやって銀行側にリスクをしょわせている。銀行側にリスクをしょわせているということは、逆に言えば国側のリスクを少なくしたということですね。そういうことであの法律が成立したにもかかわらず、日銀が全部自分でリスクしょいますと。拠出金も何も全部取らないと言っちゃったんですから。これが政府として許していいのかどうかというのは、これは大塚さんが要するにここは法律論でやるべきだという議論しましたけれども、全く国会の議論を無視している。
　それから、ましてや、財務大臣おりませんですけれども、財務大臣はこれは禁じ手ですよ、禁じ手ですよと言っておいて、禁じ手というか、政府はしょわないように拠出金を出させます、八％の拠出金を出させますと、売却時の拠出八％と出資の百億ですね。ということで去年の法律を、財務大臣が出したんじゃなくて金融庁が出したんですが、そういうものを出しておいて、出しておいたにもかかわらず今度は日銀が要するに全部リスクをしょいますと。リスクをしょいますというのは、突き詰めていけば、例えば、日銀の要するに何でしたっけ、名前忘れましたけれども、財務省に出すお金ありましたね。ああ、納付金ですね。あれを欠損するということと同じですから、それを全く忘れて、ああこれはいい法律でありますというのは、ちょっと今、財務大臣いませんから、本当は質問したかったんですが、これはここに置いておいて、これまた本末転倒の話なんですよね、私に言わせれば。
　そこで、時間がなくなって、日銀さんに御質問したかったんですが、先に相沢議員に日銀の株の買取りについて一点だけ御質問します。
　これは、こちらの法律では、銀行が株を放出するときは持ち合い株を放出するからセーフティーネットが必要だというふうなことでやりましたね。日銀は銀行から株を買いますといったときに、じゃその持ち合い株どうなるんですか、これは。それに対するセーフティーネットは必要ないんですか。見解をお伺いします。
○委員長（柳田稔君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時五十一分散会
平成十四年十一月十四日（木曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月八日
 辞任 補欠選任
 谷 博之君 櫻井 充君
　十一月十三日
 辞任 補欠選任
 大塚　耕平君 松井　孝治君
 櫻井 充君 朝日　俊弘君
 山本 保君 風間 昶君
　十一月十四日
 辞任 補欠選任
 朝日　俊弘君 櫻井 充君
 松井　孝治君 大塚　耕平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 入澤 肇君
 尾辻　秀久君
 林 芳正君
 峰崎　直樹君
 浜田卓二郎君
 委　員
 佐藤　泰三君
 清水　達雄君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 溝手　顕正君
 森山 裕君
 若林　正俊君
 大塚　耕平君
 勝木　健司君
 櫻井 充君
 円　より子君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 平野　達男君
 大渕　絹子君
 発議者 櫻井 充君
 発議者 峰崎　直樹君
 衆議院議員
 発議者 相沢　英之君
 発議者 石井　啓一君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 参考人
 慶應義塾大学経
 済学部教授 吉野　直行君
 慶應義塾大学商
 学部教授 深尾　光洋君
 株式会社整理回
 収機構代表取締
 役社長 鬼追　明夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○財政及び金融等に関する調査
　（金融再生プログラム及び改革加速のための総
　合対応策等に関する件）
○銀行等の株式等の保有の制限等に関する法律の
　一部を改正する法律案（第百五十四回国会衆議
　院提出）（継続案件）
○地域金融の円滑化に関する法律案（第百五十四
　回国会櫻井充君外四名発議）（継続案件）
○特定非営利活動の促進のための法人税法等の一
　部を改正する法律案（第百五十四回国会江田五
　月君外九名発議）（継続案件）

 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る八日、谷博之君が委員を辞任され、その補欠として櫻井充君が選任されました。
　昨十三日、山本保君が委員を辞任され、その補欠として風間昶君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査のうち、金融再生プログラム及び改革加速のための総合対応策等に関する件の調査のため、本日の委員会に参考人として慶應義塾大学経済学部教授吉野直行君、慶應義塾大学商学部教授深尾光洋君、株式会社整理回収機構代表取締役社長鬼追明夫君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　参考人の皆様には、長時間にわたり御出席を願い、貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（柳田稔君）　速記を起こしてください。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　以上で三案の趣旨説明の聴取は終わりました。
　三案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後三時五十四分散会