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○塩谷委員長　
　内閣提出、特定船舶の入港の禁止に関する特別措置法第五条第一項の規定に基づき、特定船舶の入港禁止の実施につき承認を求めるの件を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。国土交通大臣冬柴鐵三君。
 —————————————
　特定船舶の入港の禁止に関する特別措置法第五条第一項の規定に基づき、特定船舶の入港禁止の実施につき承認を求めるの件
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○塩谷委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
 —————————————
○塩谷委員長　この際、お諮りいたします。
　本件審査のため、本日、政府参考人として国土交通省海事局長冨士原康一君、航空局長鈴木久泰君、政策統括官平山芳昭君、気象庁長官平木哲君、海上保安庁長官石川裕己君、内閣官房内閣参事官下川眞樹太君、防衛庁長官官房審議官道明昇君、金融庁総務企画局審議官細溝清史君、金融庁総務企画局審議官河野正道君及び外務省大臣官房参事官梅田邦夫君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○塩谷委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○塩谷委員長　これにて本件に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○塩谷委員長　これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　特定船舶の入港の禁止に関する特別措置法第五条第一項の規定に基づき、特定船舶の入港禁止の実施につき承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○塩谷委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました本件に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○塩谷委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○塩谷委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時三十五分散会
平成十八年十二月七日（木曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月七日
 辞任 補欠選任 
 田名部匡省君 柳澤　光美君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 大江　康弘君
 理　事
 末松　信介君
 脇 雅史君
 藤本　祐司君
 山下八洲夫君
 谷合　正明君
 委　員
 市川　一朗君
 太田　豊秋君
 小池　正勝君
 田村　公平君
 中島　啓雄君
 藤野　公孝君
 吉田　博美君
 加藤　敏幸君
 北澤　俊美君
 輿石 東君
 田名部匡省君
 羽田雄一郎君
 前田　武志君
 柳澤　光美君
 魚住裕一郎君
 小林美恵子君
 渕上　貞雄君
 後藤　博子君
 国務大臣
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 副大臣
 国土交通副大臣 渡辺　具能君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 藤野　公孝君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 伊原江太郎君
 政府参考人
 金融庁総務企画
 局参事官 山崎　穰一君
 国土交通省住宅
 局長 榊 正剛君
 参考人
 慶應義塾大学教
 授 村上　周三君
 社団法人日本建
 築士事務所協会
 連合会会長 三栖　邦博君
 社団法人日本建
 築構造技術者協
 会会長 大越　俊男君
 社団法人建築設
 備技術者協会会
 長 牧村 功君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○建築士法等の一部を改正する法律案（内閣提出
　、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（大江康弘君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　建築士法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に金融庁総務企画局参事官山崎穰一君及び国土交通省住宅局長榊正剛君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○加藤敏幸君　最終的にはそういう協会とか団体への加入率が上がっていくということでしか見えないということも事実であって、精神論だけではなかなかその実態は分からないということも言われるとおりだと、このように思っております。
　そこで、私、ここのところに非常にこだわるのは、私も物づくりの現場をやってきた人間として、今教育特をやっていますけれども、教育の問題がいろんな形で火が噴いている、嫌な事件が一杯起こっている、そういうふうなことを考えたときに、いろいろな解決策はあると思うんですけれども、しかし、私は、一人一人の国民はやっぱり職業、仕事を通じて社会参加をしていくというのが近代あるいは現代における一つの形だと思うんです。そのときに、職業倫理をどうとらえていくのか。金もうけだけなのか、稼ぎだけなのか。やっぱり世の中に対する務めということを果たしていくことによって社会は秩序がやっぱり維持されていくという根本原則があると思うんですよね。だから、そういうときに、職業倫理を守るというのは、守らされるという思想では駄目であって、やっぱり社会の一員として誇りを持って、私は、それぞれ職業人が自分たちは自分たちでしっかりやっていくという、これが大切だなという、もうこれはあっちこちで言っているものですから、そういう信念があって、そういう思いがあって、こういうことを言っているわけです。
　そこで、各種公的機関のかかわりとの関係でいきますと、まず建築士試験の受験資格にかかわる教育機関への関与、これは間接的でありますけれども、文部科学省によって科目がどうだこうだと、こういうようなことで、建築士の問題はいろいろ規定がされてくると。二つ目に、建築士の国家試験を実施する財団法人建築技術教育普及センターというのがあり、この機関は建築士法第十五条に基づき国から指定を受けた機関である。三、そして、新たに公的管理として登場するのが建築士の登録をする中央指定登録機関並びに指定事務所登録機関。四番目として、講習を実施するために指定される講習機関があり、五番目として、現在の建築士会、建築士連合会、建築士事務所協会、建築士事務所協会連合などの職能団体への監督強化が図れるよと、こういうふうなことであります。これらの団体は一般社団法人という公益法人であることから、現在でも行政から管理監督を受けていると。
　この団体は端的に言って顔が見えないなということもありますし、これだけ大事件になって国民の皆さん方が不安顔しているのに、そういう職能団体、職業団体が大きく社会的に運動を起こすとか発言をしているというのがなかなか見えねえな。だから、国土交通省がいろいろ手取り足取り、ああしなさいこうしなさいと、駄目ならこうだということで、管理的な手法でやっていくと。ここにやや問題解決において、それは、これはもっと間に合わぬのじゃないかとか、もっと本気を出せよとか、そういうふうな国民の声が出てくるということであります。
 〔委員長退席、理事山下八洲夫君着席〕
　そこで、質問は、このように建築士に関する国の、自治体の関与がより拡大強化されていくことによって、あるいはこのことについて、この設計や工事管理の業界なり建築士という業種、職種ががんじがらめに管理されるという印象を与えるのではないだろうか。もちろん、このことで建築士への信頼が増すという側面もありますけれども、一方で、業務がより複雑化、煩雑化したり、あるいは講習義務が課せられることに日常業務に差し障りが出てきたり、様々なマイナス面も予想されると。
　このような懸念が持たれないように、行政として現場の実態を配慮した適切な運営をしてもらいたいという要望を込めながら、ちょっと長く質問にしては言い過ぎたんですけれども、そのことも含めて私は国土交通省としての見解をお伺いをしたいと、こういうことです。
○加藤敏幸君　そういたしますと、今回の建築士法改正によって構造設計一級建築士による構造計算、あるいは構造設計一級建築士以外の建築士によって行われた構造計算などに対して、構造関係規定への適合性の確認実施が新たに付け加えられますけれども、確認機関でのチェックも含めると、基本的に、機能的にも人材的にもダブるのではないかと、この点についてどのように調整されるのかお伺いをしたいと。
 〔理事山下八洲夫君退席、委員長着席〕
　また、このように機能的にダブるということは、構造設計一級建築士や設備設計一級建築士は試験による資格ではなくて実務経験と講習によって付与される資格であるので、更なるチェックが必要ということになるのですかなと。どういうことなのかと。当然、安全確保において二重、三重の対策を講じることは、これはダブルチェックということで理解できますけれども、余りにも設計、構造計算に比重を置き過ぎるのではなかろうか。中間検査を徹底したり、個別の建材の安全性をより厳密にチェックするとか、施工段階における安全対策に重点を置くべきで、こういうことも必要ではないのかと。余りにも建築士に対する性悪説に立った施策が前面に出過ぎているのではないかと、こういう受け止め方もやっぱりあるのではないか。
　そういうのを含めて御見解をお伺いをしたいというふうに思います。
○委員長（大江康弘君）　午後一時三十分まで休憩といたします。
 午後零時十七分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○委員長（大江康弘君）　ただいまから国土交通委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、田名部匡省君が委員を辞任され、その補欠として柳澤光美君が選任されました。
 ─────────────
○後藤博子君　最後になりますので、もう少し、しばらくよろしくお願いいたします。
　国民新党の後藤博子と申します。よろしくお願いいたします。
　この事件が起こったときに、多分皆さんは怒り心頭に達したんじゃないかと思うんですね。皆さん方の技術とかそういうものが、ただ単に何か信頼を失ってしまったという事件につながってしまって、いつもいつもお仕事をされている現場の人間にとっては、私も午前中お話ししたんですけれども、私はまだまだ本当に小さい会社の設備設計、電気工事士を置く電気工事屋の女房でございますので、長年その仕事をしてまいりまして、朝からちょっとそんな話をしておりまして、特に私は設備の方なもんですから、今日牧村先生お見えいただきまして、ようやく建築と設備が並んだかというように非常にうれしく感じております。だからといって、建築の皆さんが何とかという文句は言うつもりは絶対ございませんけれどもですね。ようやく、やっぱり建築の皆さんから私たちはお仕事をいただくものですから、どうしても建築からの仕事でどうしても地位とか位置なんかが少し下になってしまっていることに、ずっと三十年費やしてきたものですから、ついそういう言葉が出てしまいました。はい、ありがとうございます。
　そういうことで、先ほどいろいろ倫理の問題とかそういうことをお尋ねしようかと思っておりましたけれども、ほかの委員の先生方がそちらお尋ねありましたから、私はじゃちょっと働く者の立場から少し質問させていただきたいと思っております。
　このたびは建築士の資質や能力の向上ということで定期講習の受講を義務付けたりしておりまして、受講していくということは義務付けになりましたが、そのためにはやはりその受講するための費用だとかそれに掛かる時間とかいうものを、どうしても働く者にとっては負担の費用が掛かってまいります。その辺のことで、経費の負担は個人が負担されるのか、あるいは会社がある程度負担をされようとされているのか、お尋ねします。
　それと同じようなことで、一級建築士の制度が今度創設されまして、資格を取ったり、設備設計一級建築士と、そういうものをまた資格を取ろうかということになったときに、勉強する問題とか試験を受けに行く時間だとか、そういうお金とやっぱり時間が掛かるわけですが、その辺を会社がどうフォローされるのか、あるいはそういうのはやっぱり個人的なものだから個人がしっかり取ってもらうと、会社を休んででも取ってこいと言われるのか、あるいは協会さんが何らかの方法で働く方々のフォローをされるのか、その辺のお考えをお聞きしたいと思いますので、それぞれにお考えを述べていただいてよろしいでしょうか。よろしくお願いいたします。
○委員長（大江康弘君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　一言お礼を申し上げたいと思います。
　今日は、本当に限られた時間の中でまた制約された中で、それぞれの参考人の皆さんには大変貴重な御意見をいただきました。今後、皆さん方の意見を参考にしてこれからの審議で生かしてまいりたいと思います。心から委員会を代表してお礼を申し上げまして、お言葉に代えさしていただきたいと思います。
　本当に参考人の皆さん、今日はありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時四十五分散会
平成十八年十二月六日（水曜日）
 午前九時三十二分開議
　出席委員
 委員長　塩谷 立君
 理事　後藤　茂之君　理事　中野　正志君
 理事　西銘恒三郎君　理事　葉梨　康弘君
 理事　山本　公一君　理事　伴野 豊君
 理事　三日月大造君　理事　高木　陽介君
 安次富　修君 赤池　誠章君
 飯島　夕雁君 石田　真敏君
 稲田　朋美君 遠藤　宣彦君
 小里　泰弘君 大塚　高司君
 鍵田忠兵衛君 梶山　弘志君
 亀岡　偉民君 北村　茂男君
 木挽 司君 桜井　郁三君
 篠田　陽介君 島村　宜伸君
 杉田　元司君 鈴木　淳司君
 薗浦健太郎君 とかしきなおみ君
 長崎幸太郎君 馳 浩君
 林田 彪君 松本　文明君
 三ッ矢憲生君 宮澤　洋一君
 宮下　一郎君 盛山　正仁君
 吉田六左エ門君 若宮　健嗣君
 渡部 篤君 泉 健太君
 岡本　充功君 黄川田　徹君
 小宮山泰子君 古賀　一成君
 田村　謙治君 吉田 泉君
 鷲尾英一郎君 井上　義久君
 伊藤 渉君 穀田　恵二君
 …………………………………
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 国土交通大臣政務官 梶山　弘志君
 国土交通大臣政務官 吉田六左エ門君
 政府参考人
 （林野庁森林整備部長） 石島　一郎君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房総合観光政策審議官） 柴田　耕介君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 近藤　善弘君
 政府参考人
 （国土交通省都市・地域整備局長） 中島　正弘君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局長） 平田憲一郎君
 国土交通委員会専門員 亀井　為幸君
 —————————————
委員の異動
十二月六日
　辞任 補欠選任
 赤池　誠章君 稲田　朋美君
 遠藤　宣彦君 飯島　夕雁君
 坂本　剛二君 三ッ矢憲生君
 鈴木　淳司君 篠田　陽介君
 長島　忠美君 とかしきなおみ君
 下条　みつ君 吉田 泉君
 土肥　隆一君 岡本　充功君
 長安 豊君 田村　謙治君
同日
　辞任 補欠選任
 飯島　夕雁君 遠藤　宣彦君
 稲田　朋美君 赤池　誠章君
 篠田　陽介君 鈴木　淳司君
 とかしきなおみ君 渡部 篤君
 三ッ矢憲生君 宮下　一郎君
 岡本　充功君 土肥　隆一君
 田村　謙治君 長安 豊君
 吉田 泉君 下条　みつ君
同日
　辞任 補欠選任
 宮下　一郎君 坂本　剛二君
 渡部 篤君 安次富　修君
同日
　辞任 補欠選任
 安次富　修君 木挽 司君
同日
　辞任 補欠選任
 木挽 司君 長島　忠美君
 —————————————
十二月六日
　特定船舶の入港の禁止に関する特別措置法第五条第一項の規定に基づき、特定船舶の入港禁止の実施につき承認を求めるの件（内閣提出、承認第二号）
は本委員会に付託された。
十二月六日
　観光立国推進基本法案（愛知和男君外六名提出、第百六十四回国会衆法第三四号）
は委員会の許可を得て撤回された。
同日
　公営住宅建設等に関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第一〇五三号）
　同（吉井英勝君紹介）（第一〇五四号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　観光立国推進基本法案（愛知和男君外六名提出、第百六十四回国会衆法第三四号）の撤回許可に関する件
　国土交通行政の基本施策に関する件
　観光立国推進基本法案起草の件
　観光立国の推進に関する件
 ————◇—————
○塩谷委員長　
　国土交通行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省大臣官房総合観光政策審議官柴田耕介君、大臣官房審議官近藤善弘君、都市・地域整備局長中島正弘君、鉄道局長平田憲一郎君及び林野庁森林整備部長石島一郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○柴田政府参考人　ただいまビジット・ジャパン・キャンペーンの具体的内容についてお問い合わせがございました。
　韓国、中国など十二の対象国、地域の市場特性を踏まえまして、当該国、地域の海外メディアを通じました日本の観光魅力の発信、また、インターネット、ＤＶＤ等による観光情報の提供、海外の旅行会社を招いての日本向けツアーの造成支援、海外における旅行博への出展等というのが大きな項目でございます。
　例えば旅行会社の招聘でございますが、これは、対象国の旅行会社の関係者を日本に招請いたしまして、日本国内の視察をしていただきまして、その国の方々に見合った、この地点が大変韓国の方については魅力的である、ここはちょっと違うとか、そういうようなことで商談会さらには説明会を開催することによりまして、受け入れ側とそして送り手側、こういったことが相談をしながらツアーを造成するというような事業を実施しております。
　それから、ツアーの共同
　また、日本でもやっておりますのと同じように、いわゆる旅行番組、こういうのが海外でもございます。こういった旅行番組に関連いたしまして、海外の記者、テレビクルー、こういった方々を招請いたしまして、日本の観光資源を紹介する記事、そしてテレビ番組の作成を支援するというようなことをさせていただいております。
　また、国際旅行博覧会というのが世界じゅうで開かれております。これは、いわゆる観光先進国と言われるようなところの国々も参加しているものでございますが、こういうところへの参加。また、現地に行きましてシンポジウムを開催いたしまして、日本ではこういう魅力がある、一般的には聞いている方もおられるんですが、初めて聞く方もおられるというようなこともございまして、日本の観光地そして訪日ツアーへの関心を喚起させるような事業展開というのもやらせていただいております。
　そういった形をやることとともに、例えば、日本は高いというイメージを持っておられる方々も多うございますので、アフォーダブル・ジャパンといいまして、日本の物価は決して高くない、高いものもあるけれども安いものもありますよというような形でアフォーダブル・ジャパンというパンフレットを作成いたしまして、関係方面に配ったりもいたしました。これは大変評判がようございまして、回転ずしとかそういうようなことも含めまして、低廉な価格帯のものもいろいろある、旅館につきましても、もちろん高いものもありますが、安い簡便な施設もありますというようなことをさせていただいております。
　それから、海外の旅行会社に対するセミナーということも行いまして、日本の観光市場の特色をアドバイスし、ツアー商品としての魅力を訴えていく、こんなこともやっております。
　先生御指摘がございました小泉総理のビデオというのもございますが、それ以外にも別のビデオもつくっておりまして、これは日本全国いろいろな地域の観光、魅力を紹介し、一番最後はようこそという言葉で締めくくってございますが、そういう形で、日本の魅力、先進技術も含めました魅力の紹介と、そして、おもてなしの心を持って日本は各国の方々をお招きしている、お迎えしておりますというメッセージを伝えるような映像もつくらせていただいておるところでございます。
　以上でございます。
○古賀（一）委員　私は、今後、ちょっとやはり厳しくチェックもしたい、提言もしたい。
　シンガポールとロンドンについて、日本から何人、どれだけのデリゲーションだったのか、そして何を配ったのか、何を見せたのか、結果はどうだったのか、私はぜひ知りたい。
　恐らく、やったやったということで、結果として、去年に比べて十万人、十五万人、来日観光客がふえた、成果はあった、そういうごまかしのような、はっきりしないようなことじゃなしに、もっと僕は、本当に世界に発信するんだ、そういう気概を持ってやるべきテーマだと思うんですよ。それが、僕が冒頭言ったように、この法律にも書いてあるように、何か仕組みをつくって、許認可行政的に身内だけ集めてやればいいという問題じゃない。それを私は強く言いたい。
　そこで提言したいのは、私自身は大変カメラを撮るのが好きだし、コンピューターもやりますし、やはり情報として画像データですよ、ビジュアルデータですよ。これが圧倒的にインパクトが強いんです。
　厚い、先ほど大臣からちょっと預かりました、これ。これは日本語ですから、およそ外国人にわかる代物でもない。アフォーダブル・ジャパンは、先ほど言ったように、要するに、そんなにお高くないですよという程度。そうすると、あと、パンフレットもいただきましたよ。こういうのは、外国人が読んで日本に行こうというふうに思わないです。結局、旅行代理店の人も重要、相手国の観光局長も重要ですけれども、やはり何といっても、外国の市民、一般国民に日本を知ってもらう。来なくてもいいんですよ。知ってもらうというところが日本という国にとって一番重要なんです。
　そうなりますと、具体的に言いますと、私はこう思っているんです。世界の空港、大使館あるいはＪＡＬなりＡＮＡのパリ支店、あるいは機構の十三カ所に事務所がありますよね。そういうところに、日本が一番得意とする大型液晶のディスプレーを置いてもらう。これは、私は簡単なことだと思うんですよ。液晶技術は世界一。液晶のディスプレーもすごいのが今ありますよね、薄型で。それを配置して、百本ぐらいのコンテンツをつくるんです、ＤＶＤの映像を。そして、それを季節に応じて、国に応じて、テーマに応じて、音とテロップをその国の言葉で流したときに、本当に、日本は、極端に言えば、アフリカの辺地に行けば、まだフジヤマ、ゲイシャみたいなことを言う人もおるんですよ。テレビがない、本を読まない人は、みんな、そんな程度しか思っていない人もいるんです。少々近代国家、先進国と思っても、今みたいな日本の実情を知っている国民は、全世界六十五億人のうちどれだけいるだろうかと思う。
　私は、こういう新しい方式で、国民に、世界に直接情報を提供するということは本当に重要だと思っているんです。こういう構想は全くないんでしょうか。少しは考えておられるでしょうか。
 〔委員長退席、西銘委員長代理着席〕
○古賀（一）委員　いや、これは大蔵省なんか絶対に、ぐうの音も言わず、オーケーするはずですよ。効果があるんだもの。ああ、財務省。癖ですぐ大蔵省と言っちゃうんだけれども、これはもう絶対説得力がある。私は、来年度幾ら要求してあるか知りませんけれども、今年度が三十八億ですよね、そこからやれと言うかもしれないけれども、私は何としてでも実現してほしいと思うんです。
　これは、この話をある人にしたんです。今帰っちゃったけれども、ある国会議員の方にしたんです。そうしたら、中部国際空港が開港して、エミレーツ航空というものが、中部国際空港、あれは恐らく日本に初めて乗り入れたのかな、アラブ首長国連邦のエアが要するに中部に入ってきた。ちょうど、時ワールドカップの前ということで、このエミレーツ航空というのは何かワールドカップの
　私は見ていないんですけれども、その議員の方が、何と、自分の地元で講演会の会合のときに、アラブ首長国連邦って知っていますか、どこにあるか知っていますかと言ったら、ほとんどの人が知っていたというんですよ。何で知っているんだと言ったら、だって、中部国際空港でいつもやっているじゃないと。
　パンフレットなんか、百万枚配ったってそんなことにならないんです。やはり、そういう一般の人が歩くところに、きれいな映像でそういうものをやると、人が群がっていたというんですよ。群がったのは恐らくワールドカップじゃないかと思うんだけれども、でもその横にずっと、アラブ首長国連邦というのはこういういい国だ、美しい国だ、それをやることによって、それだけイメージが一変するということですから、これは私はぜひやっていただくように再度お願いをして、次に行きたいと思います。
　その前に、ちょっと話がかわる。
　大臣が外国に行かれる、あるいは総理大臣が外国に行かれるとき、例えば大臣ですと、お土産は何を持っていかれるんですか、あっちの国土交通大臣でも建設大臣でもいいですけれども。
○冬柴国務大臣　お話のように、去る十一月十九日に、ＪＲ西日本津山線の牧山駅と玉柏駅の間におきまして、斜面から巨大な、百キロを超えるような大きな岩が二個落下しました。その巨大な岩石の落下に起因すると思われる列車脱線事故が発生をいたしまして、御指摘のように、二十五名の方がおけがをされました。私も、一刻も早い回復をお祈り申し上げたい、このように思います。
　当該事故が発生した斜面にはまだ大きな岩が残っているということから、ＪＲ西日本において必要な安全対策を行った上で運転を再開する予定としており、現在もまだ開通はいたしておりません。
　具体的には、斜面に残った岩を小割りして、非常に大きいものですから、小さく割って撤去するということを行うとともに、落石防護さくの設置や落石を検知する装置、これは、防護さくに電線を張りまして、それが切れれば鉄道事業者のところへすぐに落石の事実がわかるようにする、それによって運転を、直ちに走っている車をとめるというようなことで未然に防止をしようという装置でございますが、そういうものを設置する予定でありまして、さらに、運転再開に当たっては、必要に応じて徐行措置をとるなど、安全対策に万全を期したい。
　国土交通省といたしましては、必要な安全対策が確実に行われるように、まずＪＲ西日本を指導いたしておりますが、それとともに、日本全国、同種事故の再発を防止するために、このような地形にあるようなところに対し、十一月二十日付でございますが、全国の鉄道事業者に対し、類似の斜面に対する緊急の点検を指示いたしております。
　さらに、鉄道と道路がここは並行して走っているわけでございますけれども、そのような区間におきましては、鉄道事業者と道路管理者が相互に連絡して事故を未然に防止することの重要性の観点から、十一月二十二日、鉄道事業者と道路管理者とに対し、情報を速やかに提供し共有化が図られるよう、それぞれに指示をいたしました。
　いずれにいたしましても、今回の事故を踏まえまして、鉄道における安全対策に万全を期さなければならない、このように考えているところでございます。
 〔西銘委員長代理退席、委員長着席〕
○塩谷委員長　この際、お諮りいたします。
　第百六十四回国会、愛知和男君外六名提出、観光立国推進基本法案につきまして、提出者全員から撤回の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○塩谷委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 ————◇—————
○塩谷委員長　引き続き、国土交通行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　観光立国推進基本法案起草の件について議事を進めます。
　本件につきましては、理事会等での御協議を願い、お手元に配付してありますとおりの草案が作成されました。
　本起草案の趣旨及び内容につきまして、委員長から御説明申し上げます。
　現行の観光基本法は、昭和三十八年六月に制定されて以来、実質的な改正が行われることなく四十年余りが経過しております。この間に、我が国の観光を取り巻く状況は大きく変化しており、今日、我が国において世界に例を見ない水準の少子高齢社会の到来と本格的な国際交流の進展が見込まれている中で、観光は、地域経済の活性化、雇用の機会の増大等国民経済のあらゆる領域にわたりその発展に寄与するとともに、健康の増進、潤いのある豊かな生活環境の創造等を通じて国民生活の安定向上に貢献するものであることに加え、国際相互理解を増進するものとなっております。
　本起草案は、二十一世紀の我が国経済社会の発展のために観光立国を実現することが極めて重要であることにかんがみ、観光立国の実現に関する施策を総合的かつ計画的に推進するため、観光立国の実現に関する施策に関し、基本理念を定め、並びに国及び地方公共団体の責務等を明らかにするとともに、観光立国の実現に関する施策の基本となる事項を定めるもので、以下その主な内容について御説明申し上げます。
　第一に、観光立国の実現に関する施策は、地域における創意工夫を生かした主体的な取り組みを尊重しつつ、地域の住民が誇りと愛着を持つことのできる活力に満ちた地域社会の持続可能な発展を通じて国内外からの観光旅行を促進することが、将来にわたる豊かな国民生活の実現のため特に重要であるという認識のもとに講ぜられなければならないこと等を基本理念とすること。
　第二に、政府は、観光立国の実現に関する施策の総合的かつ計画的な推進を図るため、観光立国推進基本計画を定めなければならないこと。
　第三に、国は、基本的施策として、国際競争力の高い魅力ある観光地の形成、観光産業の国際競争力の強化及び観光の振興に寄与する人材の育成、国際観光の振興並びに観光旅行を促進するための環境整備に必要な施策を講ずること。
　以上が、本起草案の趣旨及び主な内容であります。
 —————————————
　観光立国推進基本法案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○塩谷委員長　これより採決いたします。
　観光立国推進基本法案起草の件につきましては、お手元に配付してあります草案を本委員会の成案とし、これを委員会提出の法律案と決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○塩谷委員長　起立総員。よって、そのように決しました。
　なお、ただいま決定いたしました本法律案の提出手続等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○三日月委員　ただいま議題となりました観光立国の推進に関する件につきまして、提出者を代表して、その趣旨を御説明申し上げます。
　なお、お手元に配付してあります案文の朗読をもって趣旨の説明にかえることといたします。
 観光立国の推進に関する件（案）
 政府は、観光立国推進基本法の施行に当たっては、次の事項について適切な措置を講ずるべきである。
　一　本法に基づく観光立国推進基本計画の策定に当たっては、観光行政強化の観点から関係各省庁が密接な連携の下に施策を講ずることを旨とするとともに、その作成過程で幅広い関係者の声を反映するよう努めること。
　二　地方公共団体の自主性及び主体性を尊重しつつ、やる気のある地域による知恵と工夫にあふれた観光振興の取組みを支援することにより、交流人口の拡大と魅力ある地域づくりの推進に努めること。
　三　日本の伝統と文化を体現し、もてなしの心により観光立国を支える旅館業をはじめとした観光に関わる中小企業について、その経営基盤を確立するための施策の充実に努めること。
　四　景観法に基づく良好な景観の形成を推進するとともに、心ない観光客による落書やごみの放置などの行為から美しい自然や文物、景観を保護するため、観光客のモラルの向上を図るための施策に努めること。
　五　より柔軟に休暇を取得しやすくすることにより、国民が旅行しやすい環境を整え、観光需要を創出するため、産業界と連携して国民的な運動の推進に努めるとともに、家族旅行等に係る児童生徒の休暇制度その他の制度面における検討を行うこと。
　六　国際会議、国際文化・スポーツイベント、国際展示会・見本市などを通じた観光交流の拡大に努めること。
　七　交通機関・高速道路などの交通施設における弾力的な料金体系の導入等により、旅行に関する費用の低廉化の促進に努めること。
　八　観光立国の実現に関する施策の遂行に当たっては、各省庁の横断的な英知を結集しながら、総合的、効果的かつ効率的に行い、行政改革の趣旨を踏まえて、観光庁等の設置の実現に努力すること。
 右決議する。
以上であります。
　委員各位の御賛同をよろしくお願い申し上げます。
○塩谷委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　採決いたします。
　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○冬柴国務大臣　ただいまの御決議につきましては、その御趣旨を十分に尊重させていただき、関係省庁との連携を図りつつ、観光立国の推進に努力してまいる所存であります。
○塩谷委員長　お諮りいたします。
　ただいまの決議についての議長に対する報告及び関係当局への参考送付の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○塩谷委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時四十一分散会
平成十八年十二月五日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　塩谷 立君
 理事　後藤　茂之君　理事　中野　正志君
 理事　西銘恒三郎君　理事　葉梨　康弘君
 理事　山本　公一君　理事　伴野 豊君
 理事　三日月大造君　理事　高木　陽介君
 赤池　誠章君 赤澤　亮正君
 伊藤　忠彦君 石田　真敏君
 遠藤　宣彦君 小里　泰弘君
 大塚　高司君 鍵田忠兵衛君
 梶山　弘志君 亀岡　偉民君
 北村　茂男君 島村　宜伸君
 杉田　元司君 鈴木　淳司君
 薗浦健太郎君 長崎幸太郎君
 長島　忠美君 林田 彪君
 松本　文明君 宮澤　洋一君
 盛山　正仁君 吉田六左エ門君
 若宮　健嗣君 泉 健太君
 黄川田　徹君 小宮山泰子君
 古賀　一成君 後藤 斎君
 土肥　隆一君 長安 豊君
 鷲尾英一郎君 伊藤 渉君
 穀田　恵二君 日森　文尋君
 糸川　正晃君
 …………………………………
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 国土交通副大臣 望月　義夫君
 総務大臣政務官 谷口　和史君
 国土交通大臣政務官 梶山　弘志君
 国土交通大臣政務官 吉田六左エ門君
 国土交通大臣政務官 藤野　公孝君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 増田　優一君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 稲見　敏夫君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　八木 毅君
 政府参考人
 （外務省領事局長） 谷崎　泰明君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 辰野　裕一君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 草野　隆彦君
 政府参考人
 （林野庁林政部長） 島田　泰助君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房長）　竹歳 誠君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房総合観光政策審議官） 柴田　耕介君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房運輸安全政策審議官） 杉山　篤史君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局長） 宿利　正史君
 政府参考人
 （国土交通省国土計画局長） 渡邊 東君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 榊 正剛君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局長） 平田憲一郎君
 政府参考人
 （国土交通省自動車交通局長） 岩崎　貞二君
 政府参考人
 （国土交通省港湾局長） 中尾　成邦君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 鈴木　久泰君
 国土交通委員会専門員 亀井　為幸君
 —————————————
委員の異動
十二月五日
　辞任 補欠選任
 亀岡　偉民君 赤澤　亮正君
 北村　茂男君 伊藤　忠彦君
 下条　みつ君 後藤 斎君
 亀井　静香君 糸川　正晃君
同日
　辞任 補欠選任
 赤澤　亮正君 亀岡　偉民君
 伊藤　忠彦君 北村　茂男君
 後藤 斎君 下条　みつ君
 糸川　正晃君 亀井　静香君
同日
　辞任
 奥村　展三君
 日森　文尋君
同日
 補欠選任
 桜井　郁三君
 馳 浩君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国土交通行政の基本施策に関する件
 ————◇—————
○塩谷委員長　
　国土交通行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省大臣官房長竹歳誠君、大臣官房総合観光政策審議官柴田耕介君、大臣官房運輸安全政策審議官杉山篤史君、総合政策局長宿利正史君、国土計画局長渡邊東君、住宅局長榊正剛君、鉄道局長平田憲一郎君、自動車交通局長岩崎貞二君、港湾局長中尾成邦君、航空局長鈴木久泰君、内閣府政策統括官増田優一君、法務省入国管理局長稲見敏夫君、外務省大臣官房審議官八木毅君、外務省領事局長谷崎泰明君、文部科学省大臣官房審議官辰野裕一君、厚生労働省大臣官房審議官草野隆彦君及び林野庁林政部長島田泰助君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○黄川田委員　国交省そして農水省からそれぞれ事務方の答弁をいただきました。
　連携しながらやるということとか、今厚生労働省等々の話もされましたけれども、そしてまた、ＣＯ2の吸収の関係で京都議定書が本当に守られるのか、連携が本当に大事だと思うんですが、木造建築物のこういう利用促進ということで、一体どこがかなめの省庁として取り組んでいくのか。いや、うちもやっています、いや、そちらもやっていますと、やっていますという足跡だけじゃ現実に形には見えてきません。
　もう一つ聞きます。
　国として、木造建築で世の中に見せられるものといいますか、何かつくりましたか。自治体であれば、例えば県であれば、県産材の利用促進とかという形の中で小さな公共施設、例えば保育所であるとか、また集成材の関係で大断面のものを使うとか、いろいろ形が見えてできるわけなんであります。それは建築基準法で余り大きなものはつくれないんだとか、自分で縛りをくくりながら、なかなかできないのか。そうはいいながら、国交省も、その縛りを解きながら一歩ずつ前に進んでいるのはわかるのでありますけれども。
　二点質問します。だれがこの連携の核となってやる省庁なのか。それからもう一つ、国民に対して、木造建築として、国家として、国の事業としてこういうものをやったというのがあれば示してください。
 〔委員長退席、西銘委員長代理着席〕
○冬柴国務大臣　私も関西に長く住む人間としまして、関西国際空港は非常に大事な空港だという認識は委員と同一でございます。
　来年の八月、それまでよりも繰り上げて二本目の滑走路の供用開始が行われることとなっております。我が国で唯一の複数の滑走路を有する本格的な二十四時間空港として運用可能な飛行場、空港となりまして、国際拠点空港としてのアジア・ゲートウエー構想の実現に向けても、その活用が重要な課題である、このように認識をいたしております。
　このような観点から、委員も御指摘の二本目の滑走路供用以降の施設整備につきましては、平成十六年十二月の財務・国土交通大臣間の合意を踏まえ、今後の需要の動向や関空会社の経営状況等を見きわめつつ適切に判断していかなければならないというふうに思っております。
　また、空港へのアクセスの改善ということは、国際物流、観光振興などの観点からも非常に重要であります。関空連絡橋の料金につきましては、委員等の御質疑等も踏まえまして、平成十六年に行った社会実験の結果を踏まえ、十七年三月に引き下げが行われました。それまでは例えば普通車については従来千七百三十円というものが、平日千五百円、いわゆる一三％引き下げ、また休日には千円、四二％割引という引き下げも実行をいたしております。
　国土交通省といたしましては、引き続き関係者と一体となって関西国際空港へのアクセス改善に向けて努力をしてまいりたい、このように思っておるところでございます。
 〔西銘委員長代理退席、委員長着席〕
○塩谷委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十二分散会
平成十八年十二月五日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月六日
 辞任 補欠選任 
 水岡　俊一君 輿石 東君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 大江　康弘君
 理　事
 末松　信介君
 脇 雅史君
 藤本　祐司君
 山下八洲夫君
 谷合　正明君
 委　員
 市川　一朗君
 小池　正勝君
 田村　公平君
 藤野　公孝君
 吉田　博美君
 加藤　敏幸君
 北澤　俊美君
 田名部匡省君
 羽田雄一郎君
 前田　武志君
 魚住裕一郎君
 小林美恵子君
 渕上　貞雄君
 後藤　博子君
 国務大臣
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 副大臣
 国土交通副大臣 渡辺　具能君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 藤野　公孝君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 伊原江太郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○建築士法等の一部を改正する法律案（内閣提出
　、衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（大江康弘君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十一月六日、水岡俊一君が委員を辞任され、その補欠として輿石東君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（大江康弘君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本件に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　大臣は御退席いただいて結構でございます。
 ─────────────
○委員長（大江康弘君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　建築士法等の一部を改正する法律案の審査のため、参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大江康弘君）　御異議ないと認めます。
　なお、その日時及び人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大江康弘君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時四分散会
平成十八年十一月二十九日（水曜日）
 午前十時一分開議
　出席委員
 委員長　塩谷 立君
 理事　後藤　茂之君　理事　中野　正志君
 理事　西銘恒三郎君　理事　葉梨　康弘君
 理事　山本　公一君　理事　伴野 豊君
 理事　三日月大造君　理事　高木　陽介君
 赤池　誠章君 井澤　京子君
 石田　真敏君 小里　泰弘君
 大塚　高司君 岡本　芳郎君
 鍵田忠兵衛君 梶山　弘志君
 北村　茂男君 木挽 司君
 坂本　剛二君 島村　宜伸君
 杉田　元司君 杉村　太蔵君
 鈴木　淳司君 薗浦健太郎君
 長島　忠美君 林田 彪君
 福田　良彦君 松本　文明君
 宮澤　洋一君 盛山　正仁君
 吉田六左エ門君 若宮　健嗣君
 市村浩一郎君 小川　淳也君
 大串　博志君 逢坂　誠二君
 岡本　充功君 奥村　展三君
 黄川田　徹君 小宮山泰子君
 古賀　一成君 下条　みつ君
 土肥　隆一君 長安 豊君
 鷲尾英一郎君 井上　義久君
 伊藤 渉君 穀田　恵二君
 日森　文尋君 糸川　正晃君
 …………………………………
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 国土交通副大臣 渡辺　具能君
 国土交通大臣政務官 梶山　弘志君
 国土交通大臣政務官 吉田六左エ門君
 政府参考人
 （国税庁課税部長） 岡本　佳郎君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房官庁営繕部長） 藤田　伊織君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局長） 宿利　正史君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 榊 正剛君
 参考人
 （社団法人日本建築士会連合会会長） 宮本　忠長君
 参考人
 （社団法人日本建築家協会会長） 仙田 滿君
 参考人
 （新建築家技術者集団全国代表幹事） 本多　昭一君
 国土交通委員会専門員 亀井　為幸君
 —————————————
委員の異動
十一月二十九日
　辞任 補欠選任
 遠藤　宣彦君 岡本　芳郎君
 小里　泰弘君 井澤　京子君
 亀岡　偉民君 木挽 司君
 長崎幸太郎君 杉村　太蔵君
 泉 健太君 市村浩一郎君
 黄川田　徹君 大串　博志君
 亀井　静香君 糸川　正晃君
同日
　辞任 補欠選任
 井澤　京子君 小里　泰弘君
 岡本　芳郎君 遠藤　宣彦君
 木挽 司君 福田　良彦君
 杉村　太蔵君 長崎幸太郎君
 市村浩一郎君 小川　淳也君
 大串　博志君 黄川田　徹君
 糸川　正晃君 亀井　静香君
同日
　辞任 補欠選任
 福田　良彦君 亀岡　偉民君
 小川　淳也君 岡本　充功君
同日
　辞任 補欠選任
 岡本　充功君 逢坂　誠二君
同日
　辞任 補欠選任
 逢坂　誠二君 泉 健太君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　建築士法等の一部を改正する法律案（内閣提出第五号）
 ————◇—————
○塩谷委員長　
　内閣提出、建築士法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本日は、本案審査のため、参考人として、社団法人日本建築士会連合会会長宮本忠長君、社団法人日本建築家協会会長仙田滿君及び新建築家技術者集団全国代表幹事本多昭一君、以上三名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。本案につきまして、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、宮本参考人、仙田参考人、本多参考人の順で、それぞれ十分程度御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答えいただきたいと存じます。
　なお、念のため参考人の方々に申し上げますが、御発言の際にはその都度委員長の許可を得て御発言くださるようお願い申し上げます。また、参考人は委員に対して質疑をすることができないこととなっておりますので、あらかじめ御了承願います。
　なお、参考人及び質疑者におかれましては、御発言の際は着席のままで結構でございます。
　それでは、まず宮本参考人にお願いいたします。
○塩谷委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人の意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○塩谷委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人の方々に一言申し上げます。
　本日は、貴重な御意見を賜りまして、まことにありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十五分休憩
 ————◇—————
 午後一時五分開議
○塩谷委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　午前に引き続き、内閣提出、建築士法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として国土交通省大臣官房官庁営繕部長藤田伊織君、総合政策局長宿利正史君、住宅局長榊正剛君及び国税庁課税部長岡本佳郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○三日月委員　住生活基本法とこの建築士法がどう関係して、よくするためにどう機能していくのかということについては、これからも確認をしたいと思います。
　大臣が、厳しい自然環境の中にある日本において、地震がある、津波がある、火災がある、台風がある、その中において建物を建てていく役割を担っていく建築士について定めた法律がこの建築士法なんです。それならば、質の向上もいいけれども、まず最低限の安全を確保すべしじゃないかということについては、住生活基本法になぞらえて何か逃げられたような御答弁をなさいましたけれども、一定理解はしていただけたと思うんです。
　建築基準法の方は、この第一条「目的」のところに、「国民の生命、健康及び財産の保護」、安全という言葉はないですけれども、しっかりと明記されています。たかだか法文じゃないか、言葉じゃないかと言われるかもしれませんが、しかし、運輸の安全の確保法のときにも、それぞれ、一条の目的や理念のところに安全という言葉がなかったということにこだわって、あの大きな事故が二度と繰り返されないようにということで、「安全」というものを入れてきたんですね。したがって、耐震偽装問題が起こってやる改正なんですから、もう少し安全といったものに、法文上も、言葉でもこだわった改正があってもいいんじゃないだろうかと私は指摘をしておきたいと思うんです。
　そして、時間もありませんので、最後に一点、確認をさせていただきます。
　昨年五月の十七日、私がこの耐震強度偽装問題を受けて行った質疑の中で、大臣認定プログラムのあり方について質問をいたしました。ちょっと今回の改正とは外れるんですけれども、しかし、建築士の皆さんが、特に構造設計をなさる皆さんが使われる、そして検査をする方々についても重要なファクターとなるこの構造計算プログラム、これがブラックボックス化されているんじゃないかとか、かつ、検査する側にプログラムそのものがなかったり、更新されたのに前の古いのを使っていたり、そもそも、業者によって様式がばらばらで、出てくる構造計算書、設計図書のどこを確認したらいいかわからないとか、こういうことに対応するために、前国会でピアチェック機関をそれぞれ設けてきたところだと理解するんです。
　私は、前回の委員会質疑の中で、この大臣認定プログラム、大臣認定というんだから、お墨つきを与えて使ってもらうプログラムなんだから、検査機関に対してもきちんと備えつけを、最低限、市中に出回っている、建築士の皆さんが上げてくるプログラムについては、検査する側についても持っていてしかるべきじゃないでしょうか、つくった業者側から、ソフト会社側から無償提供で、それぞれの検査機関にサンプルぐらいはきちんと供与させるということについても一定検討してもいいんじゃないだろうかという指摘をさせていただいて、当時の山本局長からも、この環境を整備する必要がある、「大臣認定プログラムを常に使用できる環境を整備する必要がある」等々の御答弁もいただいています。
　その後、ソフト会社にアンケートや何かもされていると伺っておりますが、この大臣認定プログラムのあり方についての検討状況について、これは局長でも結構です、最後にお伺いをいたしたいと思います。
 〔委員長退席、西銘委員長代理着席〕
○冬柴国務大臣　お説のように、建築士の責任をあらゆるところで明確化し、独立性を確保するということは重要であると思います。
　そのために、前回の改正において、建築確認申請書の様式の設計者欄というところを改正いたしまして、設計等に関与したすべての建築士の氏名を記入させる。これによって、責任の所在というものを明確にするということができると思います。
　また、今回の改正におきましても、工事監理業務の適正化を図るために、工事監理契約締結前に、管理建築士等に対し、建築主への重要事項の説明及び書面の交付を義務づけるとともに、建築基準法によるいわゆる着工届の際には工事監理業務の契約書を添付させる。もちろん、そこには、だれが、どういう建築士が関与しているかということが明記されております。
　さらに、建築士の独立性の確保に資する点から、適正な報酬を確保する、これも必要だと思います。そういう意味で、報酬基準につきましても、今、所要の実態調査等を行った上で見直しをしなければならないというふうに思っております。
　ただ、わかりにくいんじゃないかという、人工とか、ふだん聞かないようなことが基準になっておりますけれども、これはやはり独占禁止法の関係でそういう値段を同業者の間で決めてはいけないというような要請もあって、そういう中でも、しかし、この人たちの地位をきちっと独立して、そして仕事ができるように、それにふさわしい報酬が受けられるようにという配慮で今検討させていただいているところでございます。
 〔西銘委員長代理退席、葉梨委員長代理着席〕
○穀田委員　後半の方は私またこれから質問する方なので、余り先に先に行ってもらうとちょっと困るんですけれども。報酬の問題とまた独立性の問題というのは、それは別個にもう少し議論したいと思うんです。
　今まであったように、今大臣がおっしゃったのは、責任の明確化というのを大体るる、どの点で歯どめをかけるか、どの点が新しく加えられたかという点では、責任の明確化という点の話だと思うんですね。だけれども、今回の偽装事件で明らかになったのは、やはり、私は何度もやったんですけれども、建設会社からのコスト低減の圧力、これになかなか対抗できない。そして、これは皆さん方の有識者の検討会議で受けたさまざまな指摘にもありますように、実は、建築士事務所が施工会社の附属的で下請的な位置に置かれているという実態があるということもあるわけですよね。そこのポイントが私は大事だと思うんですね。
　したがって、私は、建築士の独立性という問題について改めて提起していきたいと思うんですけれども、三つぐらいあるんじゃないかと。
　大臣は、今、責任明確化のラインをずっと言ったんですけれども、そうじゃなくて、私は、設計や工事監理と施工を制度的にも分離する必要があるということだと思うんです。そこで二つ目に、先ほど大臣が一番最後におっしゃった、建築士に対する設計や工事監理の報酬の適正化を図ること、これはそのとおりだと思うんです。三つ目に、施工会社からの従属的下請構造というものをどう是正するか。こういう三つは欠かすことができないと思っています。
　そこで、大臣おっしゃられたので、設計監理報酬の適正化の問題について、では少し議論したいと思います。
　今回の事件では、構造設計士などの報酬が低い状態に置かれていることが明確になりました。報酬が低い、したがって数をこなし、数をこなすために手抜きや不正が起こる、そして偽装を行う、こういう安かろう悪かろうというサイクルまで生まれてしまいました。だから、その意味では、個々の建築士の力量や質の問題では済ませられない深刻な事態であります。先ほど言った社会資本整備審議会もそのことを指摘していたわけでありまして、どう言っているかというと、「建築士は、契約関係上弱い立場にあり、十分な報酬が得られない等の問題が生じている」とまで言っています。
　先ほど少し改善をすると言いましたけれども、その十分な報酬が得られていないという実態について、ではどのように認識しておられるんでしょうか。
 〔葉梨委員長代理退席、委員長着席〕
○塩谷委員長　これにて本案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○塩谷委員長　これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　建築士法等の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○塩谷委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
 —————————————