maxzt/OpenJA huggingface dataset:
本国会召集日（平成十二年七月二十八日）（金曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　岡田　克也君
 理事　嘉数　知賢君　理事　金田　英行君
 理事　浜田　靖一君　理事　吉川　貴盛君
 理事　島 聡君　理事　田並　胤明君
 理事　田端　正広君　理事　藤島　正之君
 麻生　太郎君 金子　一義君
 菅 義偉君 杉山　憲夫君
 高木 毅君 高鳥 修君
 竹本　直一君 中山　利生君
 中山　正暉君 仲村　正治君
 西川　公也君 額賀福志郎君
 宮下　創平君 谷津　義男君
 山崎 拓君 伊藤　英成君
 石井 一君 江崎洋一郎君
 大石　尚子君 桑原 豊君
 首藤　信彦君 長妻 昭君
 渡辺 周君 冬柴　鐵三君
 塩田 晋君 赤嶺　政賢君
 山口　富男君 今川　正美君
 東門美津子君 北村　誠吾君
 松浪健四郎君
平成十二年八月四日（金曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　岡田　克也君
 理事　嘉数　知賢君　理事　金田　英行君
 理事　浜田　靖一君　理事　吉川　貴盛君
 理事　島 聡君　理事　田並　胤明君
 理事　田端　正広君　理事　藤島　正之君
 岩崎　忠夫君 金子　一義君
 菅 義偉君 杉山　憲夫君
 高木 毅君 竹本　直一君
 中山　正暉君 仲村　正治君
 西川　公也君 額賀福志郎君
 林 幹雄君 宮下　創平君
 森 英介君 谷津　義男君
 山崎 拓君 安住 淳君
 伊藤　英成君 石井 一君
 江崎洋一郎君 大石　尚子君
 桑原 豊君 首藤　信彦君
 長妻 昭君 原口　一博君
 渡辺 周君 冬柴　鐵三君
 塩田 晋君 赤嶺　政賢君
 山口　富男君 今川　正美君
 東門美津子君 北村　誠吾君
 松浪健四郎君
 …………………………………
 外務大臣 河野　洋平君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 虎島　和夫君
 防衛政務次官 仲村　正治君
 防衛政務次官 鈴木　正孝君
 外務政務次官 荒木　清寛君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 首藤　新悟君
 政府参考人
 （防衛庁人事教育局長） 柳澤　協二君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 大森　敬治君
 政府参考人
 （運輸省航空局長） 深谷　憲一君
 安全保障委員会専門員 鈴木　明夫君
 —————————————
委員の異動
八月四日
　辞任 補欠選任
 麻生　太郎君 森 英介君
 谷津　義男君 岩崎　忠夫君
 山崎 拓君 林 幹雄君
 伊藤　英成君 安住 淳君
 石井 一君 原口　一博君
同日
　辞任 補欠選任
 岩崎　忠夫君 谷津　義男君
 林 幹雄君 山崎 拓君
 森 英介君 麻生　太郎君
 安住 淳君 伊藤　英成君
 原口　一博君 石井 一君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国政調査承認要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国の安全保障に関する件

 午後一時開議
 ————◇—————
○岡田委員長　
　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　国政に関する調査を行うため、本会期中、国の安全保障に関する事項について、衆議院規則第九十四条の規定により、議長に対し、承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○岡田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 ————◇—————
○岡田委員長　国の安全保障に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として防衛庁防衛局長首藤新悟君、防衛庁人事教育局長柳澤協二君、防衛施設庁長官大森敬治君及び運輸省航空局長深谷憲一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○岡田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○岡田委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○河野国務大臣　お話しのとおり、我が国には、二百数十人、三百人近い国連職員が我が国から採用されてもおかしくないだけの枠を持っていると言っていいと思います。枠といっても、これはなかなか、バランスでいえばそのくらいあってもおかしくないよというバランスなのでございますが。
　最近は、国連及び国連関係組織から採用ミッションというのが大分日本へ来ておりまして、日本からこういうポストにつきたいという人はないかというようなことを大分言ってきております。国連の場合には、つまりいわゆる普通の会社へ就職するのとはまるで違いますから、このレベルのこういうポストが今あいているが、こういうポストにはまる人はいないかというような探し方のように、せんだってその採用ミッションに会いましたらそんな感じがいたしました。
　たまたま適材がおられれば、それはできるだけそこへ押し込んでいくという努力をしなければならないと思いますが、私はそのとき、採用ミッションの皆さんに、今、日本はなかなか雇用状況が厳しいから、国連が採用したいと
○金田（英）委員　大臣の御見解、本当によくわかりましたし、一生懸命に取り組んでいただかなければならないというふうに思っております。
　そもそも、非常事態法制を検討しよう、そういったときに相当の反論が出てくるのでございます。野党の一部にもそういうお考えの方があるんだろうと思うのです。
　何で非常事態法制を検討しちゃだめなんだというと、そういった非常事態になるということを回避するのは政治家の責任じゃないのかというような考え方が一つあろうかと思いますし、また、非常事態法制というのはそもそも国民の自由だとか権利を制約することなんで、そういったことを検討することはまかりならぬという考え方が一つあろうかと思います。また、そういった非常事態法制が乱用されることによって権限の集中だとか、権利の乱用があって独裁への道を開く、いわばワイマール憲法の話。そんなことで、こんなことは今やることじゃないとか。また、平和な時期、この平和な時点に、こんな有事だとかあるいは非常事態の法制を検討しようということについては、今これだけ平和なんだから、こんなことを議論することによって国内の混乱を招きたくないというような、遠慮みたいなことがあるんだろうと思います。しかし、そういった考え方は、我々政治に携わる者として決してとってはならない態度だと私は思うのであります。
　そもそも非常事態、こういったのは、議会制民主主義の枠の中で何とかこういった非常事態をおさめなければならない、それが我々政治家の立場なんだろうと思います。非常事態ということが出てきた場合に、法律に規定がないからこれは超法規的な立場で措置するんだとか、あるいは、緊急の事態であるからこれは許されるんだとか、法律にいろいろとぶつかり合いながらそれを無視して突っ込んでいくというのが非常事態、そんな考え方もあろうかと思います。何としても我々政治家として、立法に携わる者として、法律に抵触する事態を招かなければ自衛隊が行動できない、そういった事態を、常日ごろ、平和のうちに論議して、それを解決しておくことが必要だろうと思います。
　それが何で今こんな形になっているのかというと、やはりこういった非常事態法制に対する慎重論、反対論が国会の中に相当の多数を占めてあったということが一つと……うん、出した、出した。自由民主党が参議院選前に出して、それをまた我々もそういった主張をして選挙を戦ってきた者として、その公約を守るために、さらに私も一生懸命にその実現のためにやらせていただこうというふうに思っています。
　そもそも歴史的に考えてみると、野党の皆さんに聞いていただきたいのですが、昭和四十年ぐらいに国会で問題になった三矢研究というのがありまして、それについて野党の皆さん方から相当の攻撃を食らってしまって、政治問題化されたという事態がありました。それについて、あつものに懲りてなますを吹くような状態が以降現出しておりまして、先ほど長官からもお話しされました、有事法制の研究はやらなきゃならないんだよというようなことでも、五十二年ですか、そんなことになった。福田総理から三原防衛庁長官になったんだけれども、三原防衛庁長官から、有事法制について勉強しなさい、研究しましょうと。ところが、やはり国会のあつものに懲りてなますを吹くような状態があったものですから、一定の枠の中で研究を始めざるを得なかった。これはシビリアンコントロールのもとでやるんですよとか、あるいは現行憲法下でやるんですよとか、これは今後の立法に対する準備ではありませんよ、これは単なる防衛庁の研究としてやるんですよと、随分と腰が引けた、そういった形での有事立法の勉強になったわけであります。
　そんなことでありますので、今防衛庁長官からもお話があったように、もうそろそろ国民の皆さん方がこういう有事法制をつくることについて大方御理解をいただける状況が既に現出しているんだろうというふうに思うのでございます。
　先ほど言われましたように、第一分類、防衛庁所管のものについては昭和五十六年に既に公表されていて、こういうところが問題なんだよと。第二分類、他省庁の所管の分野については昭和五十九年に、こんなところを直さないと自衛隊は動けないよ、超法規的な行動をとるというのかな、法律にぶつかって自衛隊が円滑に動けなくなるよということが既に公表されているわけであります。その公表から、五十九年、第二分類からはもう十六年もたっている。それなのに、現実問題として立法化の動きが出てこない。第一分類については公表からもう十九年もたって、それは研究のスタートが、これは立法の準備ではないというような、及び腰な研究体制から始まったというところに原因があるんだろうなというふうに思います。
　しかし、これは及び腰だということで責めてばかりもいられないのでありまして、現実の問題であります。多分できるでしょう。いろいろな緊急事態があったときに、超法規的な措置だ、これは国民の皆さんに多分許されるだろうというような、国民に一定のその緊急の事態の中で許される行動だという形で、超法規的な行動として、あっちの法律、こっちの法律を踏みにじりながら危機管理に当たるということは、我々いかがなものだろうというふうに思うわけであります。野党の皆さん方にも聞いていただいて、ぜひ協力をいただきたいと思っておるものですから。そんなことで、有事法制については、これから相当の真剣な覚悟で——要するに、結局、議会制民主主義に対する危機が発生するということです。そんなことであります。
　そういったことで、再度、この法制は急がなければならないんだというようなことについて、確かに立法の準備ではないんだという研究の前提ではあるんですが、支障があるということはもう既に明らかにされているわけでありますので、これからどんな形でこの有事立法に取り組んでいくのか、そこいら辺についてもしお考えがあるのであれば、防衛庁長官、もう一度、申しわけないんですが。
○金田（英）委員　本当に、五十六年、五十九年の公表以来ずっとその法制化がおくれているわけであります。そんな法律がなくてもやっていけるのだという気持ちがあるとすれば大いに問題でありまして、やはり議会制民主主義——実際に動いてみた場合には、緊急権があるのだからとか、そんな形で、法律がばたばたと超法規的な措置によって無視されていっては本当に議会として困るわけでありまして、そういった中でも何としてもやってほしい。先ほど防衛庁長官の御答弁にもありましたように、三党の合意というのがあるわけでありますし、そういった中で少なくとも有事立法の法制化については、具体的に政府部内としてお出しいただくべき時期に来ているのではないかと思いますので、どうかよろしくお願いしたいと思います。
　それからまた、第二分類、第三分類。第三分類については、国民の避難誘導等々、あるいはジュネーブ条約、四条約の問題、それをどう国内法としてジュネーブ条約を守る国内法制をつくっていくかという問題もあるわけで、そういったことについてもしっかりと取り組んでいただきたいというふうに思います。
　時間もなくなってきましたので、最後に一点。
　来年一月六日からは、新しい中央省庁の体制に相なるわけであります。二十一世紀は新しい中央省庁の一府十二省庁の体制の中で我々の日本の国の行政機関がなっていくんだという、まさに明治以来の大改革であります。そういった中で、一府十二省の中に防衛庁はたった一つの国務大臣を有するエージェンシー、防衛庁として残ることになったということであります。あの環境庁でさえ省という形になりました。職員は、防衛庁はそれの何十倍、何百倍という形に相なるのだろうというふうに思うわけであります。地域の……いや、人数のことを言っているだけですよ。今、防衛庁は二十六、七万ですか、定数は。そんな形にあると思うのです。そんな形で、防衛庁については依然としてエージェンシーのままだ。
　今、庁とつく役所の中で、国務大臣をその長に充てているのはこの防衛庁だけでありまして、あとの庁というのは、水産庁だとか林野庁だとかあるいは食糧庁だとかという形で、役人を長とする庁であります。国務大臣を長とする庁は皆なくなりました。北海道開発庁、国土庁、科学技術庁、あらゆる庁。環境庁は省になった。
　そういった中で、ただひとり防衛庁だけがエージェンシーのままにとどまっているということについて、あれ、なぜここだけ庁なんだということについていろいろな考え方があるでしょう。そして、あの先生がこうだとか、いろいろなことがあると思いますが、やはり現地の方ではもうここまで、防衛庁が二十六万体制とかそんな体制になっていて、やはり国民の、何というかな、国防というのは国民に対する最大の福祉だというふうに私は考えております。やはり国を失った民族がどのようなつらい目に遭うのか、そして、国の後ろ盾を失った民族が本当にどんな惨めな生活になるのか、いろいろな事情を見て知っているわけでありますが、そういった国防こそ国民の最大の福祉であるという観点からするならば、そして、今の自衛隊の状況を考えるならば、もはや国防省としてやるのがもう、諸外国に対するいろいろな思惑もあるでしょう、遠慮もあるでしょう。しかし、やはり毅然として、この国を守るのは日本なんだ、我々なんだ、そして、その守るためには相当の投資が必要なんだという立場からすると、また、隊員の士気の高揚等々もあるわけでありますが、こういった中で一つだけ庁に残しておくのは、自衛隊の実態あるいは自衛隊の持つ国防の意味等々を考えたときに、もはや省への昇格を具体的に考えるべき時期ではないか。多くの署名運動も地元でも展開されております。
　そういった中で、防衛庁自身、この問題について、自分の問題で当事者能力がないということではなくて、やはり防衛庁としてどういうお考えを持っているのか、そこいら辺について長官の御所見を賜りたいと思います。
○岡田委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十四分散会
本委員は平成十二年七月五日（水曜日）議長の指名で、次のとおり選任された。
 麻生　太郎君 嘉数　知賢君
 金子　一義君 金田　英行君
 菅 義偉君 杉山　憲夫君
 高木 毅君 高鳥 修君
 竹本　直一君 中川　昭一君
 中山　利生君 中山　正暉君
 仲村　正治君 額賀福志郎君
 浜田　靖一君 宮下　創平君
 谷津　義男君 山崎 拓君
 吉川　貴盛君 荒井 聰君
 五十嵐文彦君 井上　和雄君
 伊藤　英成君 江崎洋一郎君
 岡田　克也君 加藤　公一君
 桑原 豊君 島 聡君
 田並　胤明君 三村　申吾君
 田端　正広君 冬柴　鐵三君
 塩田 晋君 藤島　正之君
 赤嶺　政賢君 山口　富男君
 今川　正美君 東門美津子君
 北村　誠吾君 松浪健四郎君
七月五日
　岡田克也君が議院において、委員長に選任された。
平成十二年七月六日（木曜日）
 午後零時四十分開議
　出席委員
 委員長　岡田　克也君
 理事　嘉数　知賢君　理事　金田　英行君
 理事　浜田　靖一君　理事　吉川　貴盛君
 理事　島 聡君　理事　田並　胤明君
 理事　田端　正広君　理事　藤島　正之君
 麻生　太郎君 金子　一義君
 菅 義偉君 杉山　憲夫君
 高木 毅君 竹本　直一君
 中山　正暉君 仲村　正治君
 西川　公也君 額賀福志郎君
 谷津　義男君 荒井 聰君
 五十嵐文彦君 井上　和雄君
 伊藤　英成君 江崎洋一郎君
 加藤　公一君 桑原 豊君
 三村　申吾君 冬柴　鐵三君
 塩田 晋君 赤嶺　政賢君
 山口　富男君 今川　正美君
 東門美津子君 北村　誠吾君
 松浪健四郎君
 …………………………………
 外務大臣 河野　洋平君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 虎島　和夫君
 防衛政務次官 仲村　正治君
 防衛政務次官 鈴木　正孝君
 外務政務次官 荒木　清寛君
 外務政務次官 浅野　勝人君
 安全保障委員会専門員 田中　達郎君
 —————————————
委員の異動
七月五日
　辞任 補欠選任
 中川　昭一君 西川　公也君
 —————————————
七月六日
 嘉数　知賢君 金田　英行君
 浜田　靖一君 吉川　貴盛君
 島 聡君 田並　胤明君
 田端　正広君 藤島　正之君
　が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の互選
　閉会中審査に関する件


 午後零時四十分開議
 ————◇—————
○岡田委員長　
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび安全保障委員長に就任いたしました岡田克也でございます。まことに光栄に存じますとともに、その職責の重大さを痛切に感じている次第であります。
　今日の国際情勢のもと、我が国の平和と安全を確保するため、当委員会に課せられた使命は重大であります。
　ここに、委員各位の御支援、御協力を賜りまして、円満かつ公正なる委員会運営に努めてまいる所存でございます。
　何とぞよろしくお願いいたします。
 ————◇—————
○岡田委員長　これより理事の互選を行います。
　理事の員数は、議院運営委員会の決定の基準のとおり八名とし、その選任につきましては、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○岡田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に
 嘉数　知賢君 金田　英行君
 浜田　靖一君 吉川　貴盛君
 島 聡君 田並　胤明君
 田端　正広君　及び　藤島　正之君
を指名いたします。
 ————◇—————
○虎島国務大臣　このたび防衛庁長官を拝命いたしました虎島和夫でございます。防衛庁が取り組まねばならない課題の重要性が飛躍的に増大しているこの時期に防衛庁長官に任じられ、身の引き締まる思いであります。有事法制の整備や次期中期防の策定に係る検討、さらには在日米軍駐留経費負担や沖縄に所在する在日米軍施設・区域の整理、統合、縮小など山積する諸課題に精力的に取り組んでまいります。
　さて、今般のＣ１型機及びＴ４型機の墜落事故は、隊員やその家族にとって大変に残念なことであり、また基地周辺の皆様にも多大の影響を与えるものであり、防衛庁長官として大変重く受けとめております。現在、捜索救助活動を継続するとともに、事故原因の究明に努めておりますが、航空自衛隊として、昨年来五件の航空大事故が発生したことを深刻に受けとめ、七月四日から七日までの間、捜索活動及び任務飛行を除き、航空機全機の飛行を停止することとし、考え得る限りの安全確保のための施策を徹底的に実施しているところであります。
　こうした中、私は、両政務次官ともども、全身全霊をもって職務遂行に邁進する決意であります。委員各位におかれましても、今後とも変わらぬ御指導、御鞭撻を賜りますようお願い申し上げまして、簡単ではございますが、私のあいさつとさせていただきます。
○河野国務大臣　第二次森内閣の外務大臣に就任をいたしました。岡田委員長を初め委員各位に謹んでごあいさつを申し上げます。
　私は、我が国の安全保障政策遂行の任に当たる者の一人として、その使命を全うすべく今後とも全力を傾注する所存でございます。
　今週末より九州・沖縄サミットが開幕いたします。二十一世紀がよりすばらしい時代になるとの希望をすべての人々が抱けるよう、明確なメッセージを発出したいと考えており、私も外相会合の議長としてサミットの成功に向けて最後まで全力を尽くすことをまず申し上げたいと存じます。
　二十一世紀を間近に控えながら、国際社会には依然として未解決の問題や不安定な状況が存在しております。そのような中、我が国の安全を確保していくためには、日米安保体制を堅持し、適切な防衛力を整備するとともに、国際の平和と安定を確保するための外交努力を積極的に行っていくことが必要であります。
　このうち、日米安保体制に関しては、今後とも各種の施策を通じその信頼性の向上に努めてまいります。また、沖縄の方々の御負担の軽減のために、米軍施設・区域の整理、統合、縮小を進める上で、普天間飛行場の移設、返還問題の早期解決を含めた沖縄に関する特別行動委員会最終報告の着実な実施に向け一層努力してまいります。
　先月、韓国と北朝鮮の首脳が直接会談し、南北共同宣言が署名されたことは画期的なことであり、我が国政府としてもこれを歓迎するものであります。この成果を基礎に南北間の対話が継続、進展し、朝鮮半島の緊張が緩和することを強く期待しております。政府としては、引き続き韓米両国との緊密な連携のもと、日朝国交正常化交渉に粘り強く取り組んでまいる考えでございます。
　また、アジア太平洋地域の安全保障環境の向上のため、今月末に閣僚会合が開催されるＡＳＥＡＮ地域フォーラムなどの場を通じて、域内諸国の信頼醸成を促進するなどの努力にも引き続き積極的に取り組んでまいります。
　さらに、我が国は、核兵器のない世界の一日も早い実現を目指し現実的な措置を着実に積み重ねることが重要との考えのもと、包括的核実験禁止条約の早期発効、カットオフ条約交渉の即時開始への取り組みなど、ＮＰＴ体制の維持、強化のための外交努力を今後とも重ねていく考えであります。
　これら諸課題に取り組むに当たり、多年にわたって安全保障問題に取り組んでこられた岡田委員長を初め本委員会の皆様の御指導と御鞭撻を引き続き賜りたく、外務大臣としての重責を十分果たせますよう皆様の御協力をお願い申し上げます。
○仲村政務次官　このたび防衛総括政務次官を拝命いたしました仲村正治でございます。総括政務次官として我が国の平和と独立を守るという任務を担う機会をいただいたことを光栄に思うとともに、責任の重大さを痛感しております。
　第二次森内閣の一員たる防衛総括政務次官として任命していただいたことを深く認識し、鈴木政務次官とともに虎島長官を補佐し、責務を全うしてまいる所存であります。
　岡田委員長を初め皆様の御指導と御鞭撻を賜りますようお願い申し上げまして、ごあいさつとさせていただきます。ありがとうございました。
○鈴木政務次官　このたび防衛政務次官を拝命いたしました鈴木正孝でございます。防衛政務次官として我が国の防衛に携わる機会をいただきましたことを光栄に思うとともに、その使命と責任の重さを痛感している次第でございます。
　防衛庁が取り組まなければならない課題が山積する中、私は、これまでの経験を生かし、仲村総括政務次官ともども虎島長官を補佐し、防衛政策の推進に全力を尽くしてまいる決意でございます。
　岡田委員長を初め委員各位より御指導、御鞭撻を賜りますよう心からお願い申し上げまして、ごあいさつといたします。ありがとうございました。
○荒木政務次官　このたび外務総括政務次官に就任いたしました荒木でございます。岡田委員長を初め委員各位に謹んでごあいさつ申し上げます。
　今週末に開幕する九州・沖縄サミットは、本年の我が国外交の最重要課題の一つであります。就任早々ではありますが、私も議長国の外務総括政務次官として、このサミットの成功に向け全力を尽くしてまいります。
　我が国を取り巻く安全保障環境を見渡すと、先月の南北首脳会談の開催などの好ましい動きも見られる一方、依然として不確実な要素が残されています。そのような中、我が国の安全を確保していくためには、日米安保体制を堅持し、その一層円滑で効果的な運用に努めていくとともに、適切な防衛力の整備を行っていくことが重要であると考えます。
　また、国際の平和と安定を確保するための外交努力を積極的に行っていくことが必要です。このような観点から、アジア太平洋地域の安定に向けた二国間ないし関係国間の対話と協力、軍備管理、軍縮及び不拡散体制の強化、紛争予防や平和維持活動への取り組み等に引き続き積極的に取り組んでいく考えです。
　これら我が国の外交、安全保障上の課題に取り組むに当たり、私は、河野外務大臣を補佐し、外務総括政務次官としての職責を全うするため、全身全霊を注いでいく決意でございます。
　岡田委員長を初め委員各位の皆様の御指導、御鞭撻をお願い申し上げまして、あいさつとさせていただきます。よろしくお願いいたします。
○浅野政務次官　このたび外務政務次官に就任いたしました浅野でございます。岡田委員長を初め委員各位に謹んでごあいさつ申し上げさせていただきます。
　国際社会には依然として不安定、不透明な要素も多く、このような中、日米安保体制を堅持し、適切な防衛力を整備するとともに、国際の平和と安定を確保するための外交努力を行っていくことが安全保障政策の基本と考えます。
　我が国を取り巻く安全保障環境を見ますと、朝鮮半島をめぐる情勢は引き続き重要な課題であります。先月の南北首脳会談は画期的な出来事であり、今後この成果を基礎に朝鮮半島の緊張が緩和していくことを強く期待しています。我が国としても、米韓との緊密な連携のもと、日朝国交正常化交渉に粘り強く取り組んでまいります。
　また、北東アジア全体の安全保障環境の向上のため、二国間及びＡＳＥＡＮ地域フォーラムなどの多国間の対話を通じて域内諸国間の信頼醸成を促進していくことも重要と考えており、今後ともこのような努力を継続してまいります。
　これらを含む外交、安全保障問題に取り組むに当たり、私は、河野外務大臣を補佐し、外務政務次官としての職務を全うするため、全力を尽くす所存でございます。
　何とぞ、岡田委員長を初め委員各位の皆様方の御指導を賜りますようよろしくお願い申し上げ、就任のごあいさつとさせていただきます。ありがとうございました。
○岡田委員長　本日は、これにて散会いたします。
 午後零時五十三分散会
平成十二年五月十七日（水曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　西村　章三君
 理事　下地　幹郎君　理事　中谷 元君
 理事　浜田　靖一君　理事　船田 元君
 理事　上原　康助君　理事　島 聡君
 理事　遠藤　乙彦君　理事　佐藤　茂樹君
 理事　佐々木陸海君
 安倍　晋三君 伊藤　達也君
 池田　行彦君 遠藤　武彦君
 熊谷　市雄君 高村　正彦君
 佐藤 勉君 阪上　善秀君
 戸井田　徹君 中山　利生君
 西川　公也君 福田　康夫君
 宮下　創平君 森 英介君
 山口　泰明君 山中あき子君
 吉川　貴盛君 石井　紘基君
 桑原 豊君 冨沢　篤紘君
 河合　正智君 草川　昭三君
 東中　光雄君 西川太一郎君
 西村　眞悟君 辻元　清美君
 …………………………………
 外務大臣 河野　洋平君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 瓦 力君
 防衛政務次官 依田　智治君
 防衛政務次官 西川太一郎君
 外務政務次官 江崎　鐵磨君
 外務政務次官 山本　一太君
 政府参考人
 （公正取引委員会事務総局
 審査局長） 平林　英勝君
 政府参考人
 （防衛庁人事教育局長） 新貝　正勝君
 政府参考人
 （防衛庁装備局長） 及川　耕造君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 大森　敬治君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 藤崎　一郎君
 政府参考人
 （運輸省航空局長） 岩村 敬君
 安全保障委員会専門員 田中　達郎君
 —————————————
委員の異動
五月十七日
　辞任 補欠選任
 浅野　勝人君 森 英介君
 嘉数　知賢君 熊谷　市雄君
 宮島　大典君 山口　泰明君
 山崎 拓君 遠藤　武彦君
 中野　寛成君 石井　紘基君
 草川　昭三君 河合　正智君
同日
　辞任 補欠選任
 遠藤　武彦君 山崎 拓君
 熊谷　市雄君 戸井田　徹君
 森 英介君 浅野　勝人君
 山口　泰明君 宮島　大典君
 石井　紘基君 中野　寛成君
 河合　正智君 草川　昭三君
同日
　辞任 補欠選任
 戸井田　徹君 嘉数　知賢君
同日
　理事遠藤乙彦君同日理事辞任につき、その補欠として佐藤茂樹君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　国の安全保障に関する件

 午前九時三十分開議
 ————◇—————
○西村委員長　
　この際、理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事遠藤乙彦君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任に伴うその補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に佐藤茂樹君を指名いたします。
 ————◇—————
○西村委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として公正取引委員会事務総局審査局長平林英勝君、防衛庁人事教育局長新貝正勝君、防衛庁装備局長及川耕造君、防衛施設庁長官大森敬治君、外務省北米局長藤崎一郎君及び運輸省航空局長岩村敬君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○西村委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十四分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○西村委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時四十五分散会
平成十二年四月十八日（火曜日）
 午前九時三十五分開議
　出席委員
 委員長　西村　章三君
 理事　下地　幹郎君　理事　中谷 元君
 理事　浜田　靖一君　理事　船田 元君
 理事　上原　康助君　理事　島 聡君
 理事　遠藤　乙彦君　理事　佐々木陸海君
 安倍　晋三君 浅野　勝人君
 伊藤　達也君 池田　行彦君
 石破 茂君 今村　雅弘君
 嘉数　知賢君 高村　正彦君
 佐藤 勉君 阪上　善秀君
 下村　博文君 中山　利生君
 西川　公也君 野田　聖子君
 萩山　教嚴君 桧田 仁君
 福田　康夫君 松本 純君
 御法川英文君 宮下　創平君
 森 英介君 吉川　貴盛君
 渡辺　具能君 伊藤　英成君
 桑原 豊君 冨沢　篤紘君
 中野　寛成君 前原　誠司君
 遠藤　和良君 草川　昭三君
 佐藤　茂樹君 中路　雅弘君
 東中　光雄君 西川太一郎君
 西村　眞悟君 米津　等史君
 辻元　清美君
 …………………………………
 外務大臣 河野　洋平君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 瓦 力君
 防衛政務次官 依田　智治君
 防衛政務次官 西川太一郎君
 外務政務次官 江崎　鐵磨君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 大森　敬治君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 藤崎　一郎君
 政府参考人
 （運輸省航空局長） 岩村 敬君
 政府参考人
 （海上保安庁長官） 荒井　正吾君
 安全保障委員会専門員 田中　達郎君
 —————————————
委員の異動
四月十八日
　辞任 補欠選任
 嘉数　知賢君 下村　博文君
 高村　正彦君 野田　聖子君
 中山　利生君 森 英介君
 福田　康夫君 御法川英文君
 宮島　大典君 桧田 仁君
 山崎 拓君 渡辺　具能君
 山中あき子君 松本 純君
 吉川　貴盛君 今村　雅弘君
 伊藤　英成君 前原　誠司君
 平田　米男君 遠藤　和良君
 東中　光雄君 中路　雅弘君
 西村　眞悟君 米津　等史君
同日
　辞任 補欠選任
 今村　雅弘君 吉川　貴盛君
 下村　博文君 嘉数　知賢君
 野田　聖子君 高村　正彦君
 桧田 仁君 宮島　大典君
 松本 純君 山中あき子君
 御法川英文君 福田　康夫君
 森 英介君 中山　利生君
 渡辺　具能君 山崎 拓君
 前原　誠司君 伊藤　英成君
 遠藤　和良君 平田　米男君
 中路　雅弘君 東中　光雄君
 米津　等史君 西村　眞悟君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　防衛庁設置法等の一部を改正する法律案（内閣提出第一八号）

 午前九時三十五分開議
 ————◇—————
○西村委員長　
　内閣提出、防衛庁設置法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として防衛施設庁長官大森敬治君、外務省北米局長藤崎一郎君、運輸省航空局長岩村敬君及び海上保安庁長官荒井正吾君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西村委員長　以上で上原君の質疑は終了いたしました。
　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時十八分休憩
 ————◇—————
 午後二時四十二分開議
○西村委員長　これにて本案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○西村委員長　これにて討論は終局いたしました。
 —————————————
○西村委員長　これより採決に入ります。
　内閣提出、防衛庁設置法等の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○西村委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○西村委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十分散会
平成十二年四月十三日（木曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　西村　章三君
 理事　下地　幹郎君　理事　中谷 元君
 理事　浜田　靖一君　理事　船田 元君
 理事　上原　康助君　理事　島 聡君
 理事　遠藤　乙彦君　理事　佐々木陸海君
 安倍　晋三君 浅野　勝人君
 伊藤　達也君 池田　行彦君
 石破 茂君 奥谷 通君
 嘉数　知賢君 河井　克行君
 高村　正彦君 佐藤 勉君
 坂本　剛二君 阪上　善秀君
 鈴木　俊一君 中山　利生君
 西川　公也君 萩山　教嚴君
 福田　康夫君 御法川英文君
 宮下　創平君 森 英介君
 吉川　貴盛君 伊藤　英成君
 桑原 豊君 冨沢　篤紘君
 藤田　幸久君 旭道山和泰君
 平田　米男君 若松　謙維君
 東中　光雄君 中村　鋭一君
 西川太一郎君 西村　眞悟君
 辻元　清美君
 …………………………………
 外務大臣 河野　洋平君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 瓦 力君
 防衛政務次官 依田　智治君
 防衛政務次官 西川太一郎君
 外務政務次官 江崎　鐵磨君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 柳澤　協二君
 政府参考人
 （防衛庁人事教育局長） 新貝　正勝君
 政府参考人
 （防衛庁装備局長） 及川　耕造君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 大森　敬治君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局長
 ） 竹内　行夫君
 安全保障委員会専門員 田中　達郎君
 —————————————
委員の異動
四月七日
　辞任 補欠選任
 達増　拓也君 西村　眞悟君
同月十三日
　辞任 補欠選任
 嘉数　知賢君 御法川英文君
 萩山　教嚴君 鈴木　俊一君
 宮下　創平君 坂本　剛二君
 宮島　大典君 河井　克行君
 山崎 拓君 奥谷 通君
 山中あき子君 森 英介君
 中野　寛成君 藤田　幸久君
 佐藤　茂樹君 旭道山和泰君
 西川太一郎君 中村　鋭一君
同日
　辞任 補欠選任
 奥谷 通君 山崎 拓君
 河井　克行君 宮島　大典君
 坂本　剛二君 宮下　創平君
 鈴木　俊一君 萩山　教嚴君
 御法川英文君 嘉数　知賢君
 森 英介君 山中あき子君
 藤田　幸久君 中野　寛成君
 旭道山和泰君 若松　謙維君
 中村　鋭一君 西川太一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 若松　謙維君 佐藤　茂樹君
同日
　佐々木陸海君が理事に当選した。
同日
　理事佐藤茂樹君同日理事辞任につき、その補欠として遠藤乙彦君が理事に当選した。
 —————————————
四月十二日
　防衛庁設置法等の一部を改正する法律案（内閣提出第一八号）
三月十七日
　ＡＷＡＣＳの廃棄、空中給油機の導入中止に関する請願（土井たか子君紹介）（第五二一号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　防衛庁設置法等の一部を改正する法律案（内閣提出第一八号）
　国の安全保障に関する件


 午前十時開議
 ————◇—————
○西村委員長　
　この際、去る四月七日の議院運営委員会における理事の各会派割当基準の変更等に伴い、理事の辞任及び補欠選任を行います。
　まず、理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事佐藤茂樹君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任理事による欠員並びに委員の異動に伴いまして、現在理事が二名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に
 遠藤　乙彦君　及び　佐々木陸海君
を指名いたします。
 ————◇—————
○西村委員長　国の安全保障に関する件について調査を進めます。
　本件調査のため、本日、政府参考人として防衛庁運用局長柳澤協二君、防衛庁人事教育局長新貝正勝君、防衛庁装備局長及川耕造君、防衛施設庁長官大森敬治君及び外務省総合外交政策局長竹内行夫君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中村（鋭）委員　おとといの衆議院本会議で、今席を外しておられますが、西村眞悟委員が総理大臣の答弁中に不規則発言を数回いたしました。その中には、「瓦長官」と、こう呼びかけて、国防省の問題はどうなんだ、国防省昇格をしっかりやらなきゃだめだという不規則発言がありました。もとより、不規則発言というのは余り感心することではないかもわかりませんが、私も積極的に不規則発言をする一人でありますから、おとといも西村委員のこの発言を聞いていて、私も全く同感だな、こういう意を深くした次第でございます。
　そこで、国防省への昇格問題についてお尋ねをさせていただきます。時間を省略する意味で、私が現在把握しております、なぜ防衛庁であって国防省でないのか、防衛庁であるためにこのような不都合が生じておるという点を申し上げさせていただきたい、こう思います。
　まず、法律、政令の制定、改正に当たり、防衛庁長官名では閣議請議ができない、省令もみずから制定、改正できない。例えば、周辺事態安全確保法の制定、防衛庁設置法、自衛隊法、特措法、周辺整備法等の改正は、請議ができない。それから、およそ五兆円の予算を有し、二十六万人の職員を擁しておりますこの防衛庁が、防衛庁長官名で大蔵大臣に対し予算を要求、執行することができない。例えば、戦車、護衛艦、航空機等の予算請求ができない。いわばこれは人に頼んで、長官はどなたかに頼んで、済みません、ちょっと五兆円ほど金をとってもらえませんか、これが現実の防衛庁の姿であります。やはり私は、これは不都合と言わざるを得ない。
　それから、自衛隊の部隊の重要な活動、派遣に当たって防衛庁長官名でこれまた閣議請議ができない。カンボジア、モザンビークあるいは東ティモール、こういった国際的な平和協力業務あるいは在外邦人の輸送等に当たって、また我が国の領海及び内水域で潜没航行する外国潜水艦への対処についての閣議が請議できない。こういった点は、やはり防衛庁ということのゆえに、しかも今は総理府から枝が出ておりまして、端的に言えば、今度の新しい行革法案におきましても、金融庁と横並びです、宮内庁と横並びですよ。この防衛庁が金融庁、宮内庁と横並びで組織図がつくられている、こういったことは全く不都合であると思います。
　それから、何よりも自衛隊の皆さんが、まさに長官自身がよく御存じのように、命をかけて国を守ろうとしているときに、何だかやはり防衛庁では随分気持ちの上で肩身が狭い思いをしている。また、昨年の六月一日の行革特別委員会におきまして、私の持ち時間のほとんどすべてを使ってこういった問題を当時の官房長官でありました野中さん、また野呂田防衛庁長官にお尋ねをしまして、もう一つ私の納得できる御答弁がいただけなかった、こう思うのです。その一つの根本は、これは行革会議でこのように決まって、今度の設置法もこうなっておりますので、そのように御決定でありますから、気持ちはわかるがなかなか国防省というのは難しい、このような御答弁であった、こう思います。
　例えば、外国の駐在武官は、パーティー等がありましてお互いに紹介をし合いますが、そのときに外国の武官の皆さんは、私はミニストリー・オブ・ディフェンスの一員です、ミニストリーと書いてあるわけです。日本の駐在武官はエージェンシー・オブ・ディフェンス、こう言っているわけです。エージェンシーというのは、何か
　既に自民党は、部会において国防省昇格を何回もたしか決議をしておられると思いますし、それから昭和三十九年六月の十二日に、政府は、防衛庁設置法及び自衛隊法の一部を改正する法律案要綱を閣議決定しておられまして、防衛庁設置法の一部改正、防衛に関する権限と責任を明確にし、防衛に関する事務の能率化を図るため、防衛庁を防衛省に昇格することとすると閣議決定しておられるのです。ただ、このときは、それに続く昭和四十年も含めまして非常に盛り上がりがあったのですけれども、例えば国会の会期末であった、あるいは当時三矢研究というのが発覚をいたしまして、今なら日本の国を守るために防衛庁の皆さんがそういうことについて御研究になるのは当たり前ですが、当時はやはりぐあいが悪かったのでしょう。関係者の処分もございました。
　しかし、少なくとも閣議決定が再度にわたって、昭和三十九年、四十年に行われているのですよ。あれから三十数年たっているのです。周囲の諸情勢というものは全く当時とは変わっている。あれだけ何十年前に閣議決定されたものが今日問題にならない。私がお尋ねすると、去年もそうですけれども、それは行革会議で決めたことだから、こういうおざなりな答弁では私はどうも納得できない、こう思うのです。
　随分、私がしゃべりました。前置きが長くなりましたけれども、私は、こういった矛盾を解消するために、何よりも我が国を守るために、もし心なきやからが、この美しい日本列島を侵すものがあれば命をかけて国を守ると二十六万職員が思っているときに、何で防衛庁が国防省であってはいけないのか。この点について国会は随分盛り上がってきているのですよ、長官。立法府は盛り上がってきているのですよ、議員連盟もできているのです。ですから、今度は行政、特に防衛庁そのものが、長官以下全職員が燃えるような情熱を持って絶対に国防省にしなければならぬ、車の両輪で、手を携えるべき時期は熟し切っている、こう思うのですが、どうぞひとつ長官、お答えをお願い申し上げます。
○西村委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時十四分休憩
 ————◇—————
 午後二時三十九分開議
○江崎政務次官　今般、外務総括政務次官に就任いたしました江崎でございます。
　西村委員長を初め委員各位に謹んでごあいさつを申し上げます。
　本年の我が国外交の最重要課題の一つは、九州・沖縄サミットの開催であります。二〇〇〇年という節目に我が国が主催するサミットにおいて、二十一世紀がよりすばらしい時代になるとの希望をすべての人々が抱けるよう、明るく力強いメッセージを沖縄の地より発信すべく、サミットの成功に向けて全力を尽くしてまいります。
　我が国を取り巻く安全保障問題を考えるとき、北朝鮮をめぐる問題は引き続き重要な課題であります。政府としては、韓米両国との緊密な連携のもと、先般、約七年半ぶりに再開した日朝国交正常化交渉に粘り強く取り組んでいく考えであります。また、韓国と北朝鮮が南北首脳会談を六月に開催する旨発表しましたが、この会談は画期的な意義を有するものと考えており、我が国としてこれを歓迎し、全面的に支持します。
　このほかにも、我が国が直面する外交、安全保障上の課題は多くありますが、これらに取り組んでいくに当たり、私は、河野外務大臣の御指導のもと、外務総括政務次官としての職務を全うするため、全身全霊を注ぐ所存であります。
　西村委員長を初め、本委員会の皆様の御指導と御協力をいただけますようよろしくお願い申し上げ、就任のごあいさつといたします。どうぞよろしくお願いいたします。
 ————◇—————
○西村（眞）委員　そのとおりであります。私もそのように思います。
　それで、これはお願いでございますが、例えば、佐々木委員が先ほど言ったように、条件もいろいろあります。しかし、彼らはその条件の中で黙って訓練せねばならないのです。その彼らが黙ってする訓練の条件を整えるのは、単なる防衛庁長官の職務ではなくて、ここで質問をしている我々全体の一つの責務であろう、このように思います。
　それから、例えば、防衛行動というのは攻めてくる敵を撃退して排除すること、非常に過酷なことです。したがって、それに備える平時の訓練も過酷にならざるを得ない。したがって、やはり殉職者が出る、英雄が出る。そのときに、アメリカでは、その遺族のお子さんを優先的に陸軍士官学校なりそういうところに入学せしめる制度、また、その御遺族が生涯生活に困らないような制度を持っておる。我が国も、どうか、そのことを早急に整備しなければならない、このように思っております。
　最後に、これは質問ではありません。先ほどこの行為の本質をいち早く見抜いた方が教育者である、そして彼が人間愛というふうな人間が当然持っている心情の中でこの二人のパイロットの行為を位置づけたので、私も、戦後我々が持っている人間愛に対する一つの偏見、つまり、国家を愛するということが何か人間愛とは別の次元であるというふうな風潮があることについて、そうではないんだという一文を紹介して終わりたい。
　これは、この校長先生の先ほど読み上げたようなものを読みまして、私がふっと読んでいたら、二千四十四年前のキケロというローマの政治家が書いた文章に行き当たった。
 あらゆる人間愛のなかでも、最も重要で最も大きな喜びを与えてくれるのは、祖国に対する愛である。父母への愛の大切さは言うをまたないくらい当然であり、息子や娘たち、親族兄弟、そして友人達への愛も、親愛の情を恵んでくれることで、人間にとって大切な愛であることは誰でも知っている。
 だが、これら総ての愛ですらも、祖国への愛に含み込まれるものなのだ。
 祖国が必要とするならば、そしてその為に君に立って欲しいと求めるならば、祖国に一命を捧げることに迷う市民はいないであろう
これはくしくもこの二人のパイロットが持っていた心情と同じことを二千四十四年前に書いているわけですね。
　我々が家族に対する愛や友人に対する愛を大切だとは教えているのですが、それらをすべて包み込んで位置づけを与えるものが祖国に対する愛であるということを教えなかったがゆえに、実は親兄弟に対する愛も我が日本では位置づけができずに漂流し始めている、これが学校の荒廃の一因ではないかと私は思っております。御見解をお伺いする時間がありそうですから、どうですか。
　私は申し上げたいだけですからこれで結構ですけれども、どうかこれは胸に刻んでおいていただきたい。そして、中村鋭一委員が先ほど国防省のことを聞きましたね。こういう部下を持っている長官はやはり、この政治の状況でお答えいただきませんが、国防省は当然名誉を与えるものとしての長官の責務である。この不作為の構造こそ、我々はこの政治の中で共同して排除していくというか、変革していかねばならないものであるということを問題意識として刻んでいただければありがたい、このように思っておりますので、どうかよろしくお願いします。質問を終わります。
○西村委員長　以上で本日の質疑は終了いたしました。
 ————◇—————
○西村委員長　次に、内閣提出、防衛庁設置法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を求めます。瓦防衛庁長官。
 —————————————
　防衛庁設置法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○西村委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時五十四分散会
平成十二年二月二十四日（木曜日）
 午前十時二分開議
　出席委員
 委員長　西村　章三君
 理事　下地　幹郎君　理事　中谷 元君
 理事　浜田　靖一君　理事　船田 元君
 理事　上原　康助君　理事　島 聡君
 理事　佐藤　茂樹君　理事　達増　拓也君
 安倍　晋三君 浅野　勝人君
 伊藤　達也君 池田　行彦君
 石破 茂君 嘉数　知賢君
 高村　正彦君 佐藤 勉君
 阪上　善秀君 中山　利生君
 西川　公也君 萩山　教嚴君
 福田　康夫君 宮下　創平君
 宮島　大典君 山崎 拓君
 山中あき子君 吉川　貴盛君
 伊藤　英成君 桑原 豊君
 冨沢　篤紘君 中野　寛成君
 遠藤　乙彦君 草川　昭三君
 平田　米男君 西川太一郎君
 佐々木陸海君 東中　光雄君
 辻元　清美君
 …………………………………
 外務大臣 河野　洋平君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 瓦 力君
 防衛政務次官 依田　智治君
 防衛政務次官 西川太一郎君
 外務政務次官 東 祥三君
 政府参考人
 （防衛庁装備局長） 及川　耕造君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 大森　敬治君
 政府参考人
 （運輸省航空局長） 岩村 敬君
 安全保障委員会専門員 田中　達郎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国の安全保障に関する件


 午前十時二分開議
 ————◇—————
○西村委員長　
　国の安全保障に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として防衛庁装備局長及川耕造君、防衛施設庁長官大森敬治君及び運輸省航空局長岩村敬君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○瓦国務大臣　実は、日ごろ大変尊敬申し上げております上原委員から真空と言われまして、大きなショックを受けまして……。
　私が、先般訪米いたしまして、帰りましてから、いわゆる会談の概要につきましては、ペーパーにしてお配りをさせていただきました。加えて、国会が開かれましてから、恐らく要旨につきましてはお答えをさせていただいておりますが、その中で格別、瓦が行って重く受けとめておるというだけがひとり歩きをいたしておりまして、何もしゃべっておらぬということを今改めて言われまして、これが大変大きな衝撃でございました。
　私は、日米首脳会談というのは、かねてから、就任いたしましてから、日米防衛首脳が間断なき会話をする、また、課題につきまして問題点の整理をする。両国間にはそれぞれのベースでの話し合いが行われておるわけでございますから、事によれば、継続して解決されていくべき問題もございます。行ってすぐ解決できる問題というよりは、抱える課題がそれだけ問題点をはらんでおりますれば、時間も必要でございます。ただし、その時々の問題整理といたしまして、御報告はさせていただいておるわけでございます。
　よって、上原委員には、それらも受けとめていただけなかったのかなといううらみはありますが、先般参りまして、いわゆる沖縄の問題というものも、二枚舌、三枚舌で申し上げておるわけではありません。沖縄県民の今日までの歴史的苦労も率直に申し述べて、このＳＡＣＯというものを前進させなければならないし、また、知事や市長からの御要請というものを重く受けとめてまいらなければならぬ。
　また、安全保障の問題でございますから、いろいろ考えていかなければならぬ問題もあります。それらを踏まえて、これからも日米間で話し合いをしていきたいということで申し上げておるわけでございます。
 〔委員長退席、中谷委員長代理着席〕
○上原委員　お気に召さない私の発言があればお許しをいただきたいんですが、確かに、外交も安全保障もそう簡単ではないということは、私たちもよく認識もし、理解しているつもりであります。
　そういう見識を持ちながらも、一体、では、重く受けとめるという日本語の定義というか解釈というか、大変ファジーで、これもまた失礼なんだが、私だって時々アメリカの高官や軍人とも会う機会もあるのですが、河野さんが最初に外務大臣をしたのは九六年でしたかね、村山内閣のとき。あのころから、河野外交は、上原さん、とてもファジーでおもしろいよと言っておった。外交というのはそれではいかないのであって、つかみどころがない外交なんて国益を損ずるのですよ。私はそれを指摘したいわけです、お二人に。
　そこで、皆さんは使用期限問題、閣議決定、確かに、昨年の十二月二十八日でしたか、名護市長が表明をして以降、翌日なんだが、この政府の閣議決定には十五年の文言はないんですよ、重く受けとめると言っているけれども。それが一つ。重く受けとめるというのは一体どういう認識か、お二人にもう一度これを聞きたい。
　それと、閣議決定というのは一体どういう御認識を持っておられるのかということかと思うんですよね。私は、かつて内閣委員会で元号法とかいろいろちょうちょうはっしで議論をしたときから、政府の閣議決定とか閣議了解とかあるいは閣議了承とかいうものをいろいろ議論した経過があるんです、昔。
　ちょっと調べてみたが、閣議決定についてはどういう御認識を持っているの、本当に。私が言う前に、重く受けとめるということと閣議決定というのは一体どういう認識なのか。少なくとも、十五年問題は稲嶺沖縄県知事と名護岸本市長がこの問題を移設をする条件として出している、十五年は譲らない一つですよと言い切っている、それを重く受けとめたんでしょう。そして閣議決定したんでしょう。そうであるならば、国内問題と言わずに、日米の外交交渉のテーブルにのっけるのがあなた方のお仕事じゃないですか。それをやらぬで、メッセンジャーボーイみたいに、沖縄はこう強いことを言っていますよ、困っていますよ、こんな話じゃ外交にも何にもならないんじゃないですか。そこを今皆さん問われているんですよ。お答えください。
 〔中谷委員長代理退席、委員長着席〕
○西村委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十六分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議