maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○冬柴議員　あなたと、岡田さんと私とそして安倍さんが署名した三党合意に基づいて、展望という言葉を選択して、そして、これはあなたも、民主党も賛成をして可決成立した部分でございます。そのことを重く受けとめていただきたいと思います。
　しかしながら、そういうことを展望しながらも、今回の、現行制度についてどういうふうな改革をするかということについての問題点を提起すれば、基礎年金番号制度の活用による共済年金、厚生年金、国民年金を通じた事務の効率化と、ワンストップサービスの実現による制度の利便性の向上を考えなければならないと思います。
　二番目は、ポイント制であります。保険料納付実績、年金額の見込みなどの通知の導入による加入者の理解と信頼の促進と向上が図られるべきであると思います。
　三つ目には、制度間を移動する転職者に対する通知の徹底を図るという制度を導入しなければならないということであります。
　四番目には、過去の未納による無年金、低年金対策、今後の未納防止対策、社会保険庁の構造改革など、幅広く、従来施策の抜本的な見直しを論議する必要があろうと思います。
　次に、また、当然のことながら、年金だけではなく、医療や介護など社会保障制度全般について、税、保険料等、負担と給付のあり方を含め、一体的見直しの論議を進めなければなりません。あわせて、社会保障制度全体を基礎で支える子育て支援の政策についても、この両院合同会議で議題とされるべきものと考えます。
　介護については、既にその改革案が審議されているところであります。また、医療についても、早急に改革を行わなければなりません。その際、特に、予防を重視し、介護や医療を必要としない健康で元気な生活を少しでも長く享受できるような見直しを進めていくことが重要と考えています。
　右諸点につき、合意ある都度、随時必要な立法措置を講ずることを政党間合意とすることを提案したいと思います。
　以上の整理により、公明党の目指すべき年金の姿をも示し得たと考えております。
　以上でございます。
 〔会長退席、仙谷会長代理着席〕
○与謝野会長　お願いがございますが、十二時半までしか時間がございません。発言の御希望者が何人もおられますので、それぞれ時間をぜひ余して発言を御終了いただければと思います。
 〔会長退席、仙谷会長代理着席〕
○丹羽議員　与党に対しまして幾つか御質問がございましたので、私の方からお答えをさせていただきます。
　まず、私、先ほどからお話を聞いていて感じましたことは、年金だけでなく社会保障というのは、現に今、社会保障の給付を受けていらっしゃるお年寄り方がいらっしゃる。特に年金などは、七割のお年寄りの方々が何らかの形で年金に依存をしながら生活していらっしゃる。
　そういう中で、私どもは将来を考えて、いわゆる若年世代の負担の軽減とともに、そしてお年寄りの立場に立って、継続性ということも重視しなければならない。先ほどからお話を聞いておりますと、どうも皆さん方は、率直に申し上げて、いわゆる白地に絵をかくような発想で物事をおっしゃっているのじゃないか。
　私はあえて申し上げました。我が国の社会保障というのは、率直に申し上げて、企業の方々の勤労者に対するいわゆる福祉政策からスタートした。その後を残念ながら国の方が追いかけていったような意味合いがあります。これは医療、年金、介護だけでなく児童手当についても同じことであります。
　しかし、この財源の三分の二が、社会保障費の三分の二が企業の方々の負担によっている、いわゆる保険料によっているということも率直に考えながらこれからの改革というものを進めていかなければ、全く絵そらごとに終わってしまうのではないかということをあえて申し上げます。一番困るのは国民の皆さん方でありまして、やはり、これから現実的な案というものを議論をしていただきたい、このようにお願いを申し上げます。
　そういう中に立って、私ども、先ほど年金法の改正について申し上げました。与党に案がないじゃないか、自民党に案がないじゃないかということを申されましたが、私の立場から言わせていただきますと、私だけでなく、一年も二年もかけて、毎日朝八時、八時半から一時間も二時間も議論をしてきた仲間に対して大変非礼な思いがいたしております。
　と申しますのは、そういうような議論を重ねた上で先ほど申し上げましたようなことを、基礎年金のいわゆる国庫負担を三分の一から二分の一に引き上げる、それから積立金を思い切ってこの際切り崩す、そしてお年寄りの皆さん方にいろいろ、給付の伸び率というものを若干我慢していただく、これも若年者だというような、これまでと全く違う発想、観点から年金制度に取り組んできたということを、国民の皆さん方、野党の皆さん方にもぜひとも御理解いただきたいと思っておるような次第でございます。
　それから、女性の問題についていろいろ小宮山先生からもお話がございました。この問題につきまして、特にパートの女性の問題でございます。
　私どもは、率直に申し上げまして、さまざまな意見が与党の中にございます。しかし、基本的には、私個人の考えとして申し上げさせていただきますならば、この問題は前向きに導入する方向で検討していかなければならないと思いますが、現実問題として女性の中で意見が真っ二つに分かれておるのだ、ここをどうやって納得して収れんしていくかということが今後の課題ではないか、こう考えているような次第でございます。
 〔仙谷会長代理退席、会長着席〕
○中島議員　自民党の中島眞人でございます。
　先ほど丹羽先生からお話がございましたから重複してしまう場面があろうかと思いますが、きょう、議員の皆さん方から、自民党案がないじゃないかという御指摘がございました。
　自民党案というのは、率直に言って、長い間苦労に苦労を重ねて昨年提案していた法律が自民党案の骨子である、こういうふうに御理解をいただき、その後、さまざまな問題が出てきたことによって、それらについて考えていこうというのが先ほど出た三党合意であり、またきょうのような会につながっているものだというふうに私どもは理解をしておりますから、先ほど丹羽先生がお話しになりましたような、少なくとも、三分の一を二分の一にする、あるいはまた五〇％を保障する、同時に、年金のあり方の問題についても、昨年、法案の中に盛り込んだ案が与党の骨子であった、こういうふうに御理解を賜りたいと思います。
　そこで、私はきょうは、昨年の年金国会から非常に国民が幻想的に、岡田党首が申しておりますようないわゆる基礎年金を税負担でいくということ、これは国民にとってみると、まさに、本当かいなと言われるようないい案なんですね。いい案というより、喜ぶ案なんです。
　しかし、実際問題、そのことが及ぼす影響がどういうものであるかという中身を絞っていくと、大変な負担がその裏には隠されている。そして同時に、基礎年金を税方式に変えていった場合に、では、もらえなくなる層というのは幾らからもらえなくなるんだ、そういうふうな一つの具体的な案が示されておらなくて、基礎年金は言うなれば税の負担で賄いますよ、だから御心配なくというような案でありますので、具体的な、いわゆる収入に対しては一つの線引きがこうなされるんだという形をお示し願えて、国民の皆さん方にも、税方式の難しさ、甘いものではないという理解をしていただかなければいけないというふうに思っております。
　同時に、昨年十一月に提出をされました、民主党の高齢期等において国民が安心して暮らすことのできる社会を実現するための公的年金制度の抜本的改革を推進する法律案というのがございますね。私は、これは一考する値のあるものだというふうに思うんです。しかし、この中には税負担という言葉は一言も入っておらないんですけれども、税負担というものが走り続けて、民主党が出している本来の法律案についての説明というものが余りにも理解をされていないのではなかろうか、こんなことを含めてお聞きをしておきたいと思います。
○与謝野会長　それでは、時間も参りましたので、本日の自由討議は、この程度で終了することにいたします。
　次回は、来る二十二日金曜日合同会議を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時三十六分散会
本合同会議は平成十七年四月一日（金曜日）両議院の決議に基づき設置された。
四月四日
　本合同会議員は次のとおりである。
 伊吹　文明君 鴨下　一郎君
 鈴木　俊一君 武部 勤君
 津島　雄二君 長勢　甚遠君
 丹羽　雄哉君 柳澤　伯夫君
 与謝野　馨君 片山虎之助君
 田浦 直君 武見　敬三君
 中島　眞人君 枝野　幸男君
 小宮山洋子君 五島　正規君
 城島　正光君 仙谷　由人君
 中塚　一宏君 古川　元久君
 横路　孝弘君 朝日　俊弘君
 小川　敏夫君 峰崎　直樹君
 山本　孝史君 井上　義久君
 坂口 力君 福島 豊君
 冬柴　鐵三君 遠山　清彦君
 山口那津男君 佐々木憲昭君
 小池 晃君 阿部　知子君
 近藤　正道君
平成十七年四月八日（金曜日）
 午後零時十分開議
　出席合同会議員
 会長　与謝野　馨君
 会長代理　仙谷　由人君
 幹事　長勢　甚遠君　幹事　丹羽　雄哉君
 幹事　柳澤　伯夫君　幹事　武見　敬三君
 幹事　枝野　幸男君　幹事　城島　正光君
 幹事　小川　敏夫君　幹事　坂口 力君
 伊吹　文明君 鴨下　一郎君
 鈴木　俊一君 武部 勤君
 津島　雄二君 片山虎之助君
 田浦 直君 中島　眞人君
 小宮山洋子君 五島　正規君
 中塚　一宏君 古本伸一郎君
 横路　孝弘君 朝日　俊弘君
 峰崎　直樹君 山本　孝史君
 井上　義久君 福島 豊君
 冬柴　鐵三君 遠山　清彦君
 山口那津男君 佐々木憲昭君
 小池 晃君 阿部　知子君
 近藤　正道君
 …………………………………
 衆議院厚生労働委員会専門員 榊原　志俊君
 参議院常任委員会専門員 川邊 新君
 —————————————
合同会議員の異動
四月八日
　辞任 補欠選任
 古川　元久君 古本伸一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 古本伸一郎君 古川　元久君
 —————————————
四月八日
　本合同会議会長、会長代理及び幹事は次のとおりである。
 会長 与謝野　馨君
 会長代理 仙谷　由人君
 幹事 長勢　甚遠君
 幹事 丹羽　雄哉君
 幹事 柳澤　伯夫君
 幹事 武見　敬三君
 幹事 枝野　幸男君
 幹事 城島　正光君
 幹事 小川　敏夫君
 幹事 坂口 力君
 ————◇—————
○与謝野会長　
　このたび、年金制度をはじめとする社会保障制度改革に関する両院合同会議の会長に就任することになりました与謝野馨でございます。
　本両院合同会議は、去る四月一日の衆参両院の本会議における年金制度をはじめとする社会保障制度改革に関する決議及び両院合同会議要綱に基づき設置され、両院の各党会派を代表する三十五名の合同会議員によって構成されております。
　会長は私、与謝野馨、会長代理は仙谷由人君であります。
　幹事は
 長勢　甚遠君 丹羽　雄哉君
 柳澤　伯夫君 武見　敬三君
 枝野　幸男君 城島　正光君
 小川　敏夫君 坂口 力君
であります。
　オブザーバーは
 佐々木憲昭君 阿部　知子君
であります。
　以上、各会派の申し出に基づき決定いたしましたので、御報告申し上げます。
 ————◇—————
○与謝野会長　次回は、来る十四日木曜日午前十時から合同会議を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十二分散会
平成十七年十月二十八日（金曜日）
 午前十一時三十分開議
　出席委員
 委員長　稲葉　大和君
 理事　嘉数　知賢君　理事　金子　恭之君
 理事　後藤　茂之君　理事　二田　孝治君
 理事　松野　博一君　理事　山田　正彦君
 理事　漆原　良夫君
 赤城　徳彦君 赤澤　亮正君
 伊藤　忠彦君 飯島　夕雁君
 小野　次郎君 越智　隆雄君
 梶山　弘志君 木村　太郎君
 近藤　基彦君 谷川　弥一君
 中川　泰宏君 丹羽　秀樹君
 西村　康稔君 西銘恒三郎君
 鳩山　邦夫君 福井 照君
 御法川信英君 荒井 聰君
 岡本　充功君 小平　忠正君
 佐々木隆博君 松木　謙公君
 森本　哲生君 大口　善徳君
 高橋千鶴子君 菅野　哲雄君
 森山 裕君
 …………………………………
 農林水産大臣政務官 大口　善徳君
 農林水産委員会専門員 渡辺　力夫君
 —————————————
委員の異動
十月二十八日
　辞任 補欠選任
 後藤田正純君 越智　隆雄君
同日
　辞任 補欠選任
 越智　隆雄君 後藤田正純君
 —————————————
十月二十七日
　牛海綿状脳症対策特別措置法の一部を改正する法律案（山田正彦君外六名提出、衆法第七号）
　輸入牛肉に係る情報の管理及び伝達に関する特別措置法案（山田正彦君外六名提出、衆法第八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○稲葉委員長　
　この際、御報告申し上げます。
　お手元に配付いたしておりますとおり、今会期中、本委員会に参考送付されました陳情書は、沖合底びき網漁業の操業禁止区域の拡大に関する陳情書外四件であります。
　また、本委員会に参考送付されました地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は、米国産等生馬鈴しょの輸入解禁に反対する要望意見書外百三件であります。
　念のため御報告申し上げます。
 ————◇—————
○稲葉委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　山田正彦君外六名提出、牛海綿状脳症対策特別措置法の一部を改正する法律案
　山田正彦君外六名提出、輸入牛肉に係る情報の管理及び伝達に関する特別措置法案
　農林水産関係の基本施策に関する件
　食料の安定供給に関する件
　農林水産業の発展に関する件
　農林漁業者の福祉に関する件
　農山漁村の振興に関する件
以上の各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○稲葉委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣の承認申請を行うこととし、派遣の目的、派遣委員、派遣期間、派遣地その他所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○稲葉委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中、委員会において、参考人の出席を求め、意見を聴取する必要が生じました場合には、その出席を求めることとし、人選及び日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○稲葉委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時三十三分散会
平成十七年十月二十七日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岩城　光英君
 理　事
 岩永　浩美君
 田中　直紀君
 小川　勝也君
 小川　敏夫君
 委　員
 加治屋義人君
 岸 信夫君
 小泉　昭男君
 小斉平敏文君
 常田　享詳君
 野村　哲郎君
 松山　政司君
 郡司 彰君
 主濱 了君
 ツルネン　マルテイ君
 松下　新平君
 和田ひろ子君
 谷合　正明君
 福本　潤一君
 紙 智子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高野　浩臣君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○委員長（岩城光英君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩城光英君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩城光英君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○委員長（岩城光英君）　次に、委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩城光英君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時一分散会
平成十七年十月二十五日（火曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月十九日
 辞任 補欠選任
 松下　新平君 下田　敦子君
　十月二十日
 辞任 補欠選任
 下田　敦子君 松下　新平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岩城　光英君
 理　事
 岩永　浩美君
 田中　直紀君
 小川　勝也君
 小川　敏夫君
 委　員
 加治屋義人君
 岸 信夫君
 小泉　昭男君
 小斉平敏文君
 常田　享詳君
 野村　哲郎君
 松山　政司君
 郡司 彰君
 主濱 了君
 ツルネン　マルテイ君
 松下　新平君
 和田ひろ子君
 谷合　正明君
 福本　潤一君
 紙 智子君
 国務大臣
 農林水産大臣 岩永　峯一君
 副大臣
 農林水産副大臣 常田　享詳君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 加治屋義人君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高野　浩臣君
 政府参考人
 内閣府食品安全
 委員会委員長 寺田　雅昭君
 農林水産大臣官
 房総括審議官 伊藤　健一君
 農林水産大臣官
 房技術総括審議
 官 染 英昭君
 農林水産省総合
 食料局長 村上　秀徳君
 農林水産省消費
 ・安全局長 中川 坦君
 農林水産省生産
 局長 西川　孝一君
 農林水産省経営
 局長 井出　道雄君
 農林水産技術会
 議事務局長 山田　修路君
 林野庁長官 前田　直登君
 水産庁長官 小林　芳雄君
 資源エネルギー
 庁資源・燃料部
 長 近藤　賢二君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○農林水産に関する調査
　（ＷＴＯ農業交渉に関する件）
　（品目横断的経営安定対策に関する件）
　（米国産牛肉輸入再開問題に関する件）
　（高病原性鳥インフルエンザ問題に関する件）
　（台風第十四号被害の状況と対策に関する件）
　（燃油価格高騰対策に関する件）
　（農水産物の流通コスト削減対策等に関する件
　）
 ─────────────
○委員長（岩城光英君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産に関する調査のため、本日の委員会に内閣府食品安全委員会委員長寺田雅昭君、農林水産大臣官房総括審議官伊藤健一君、農林水産大臣官房技術総括審議官染英昭君、農林水産省総合食料局長村上秀徳君、農林水産省消費・安全局長中川坦君、農林水産省生産局長西川孝一君、農林水産省経営局長井出道雄君、農林水産技術会議事務局長山田修路君、林野庁長官前田直登君、水産庁長官小林芳雄君及び資源エネルギー庁資源・燃料部長近藤賢二君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩城光英君）　本件に対する質疑はこの程度にとどめます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時五十七分散会
平成十七年十月十九日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　稲葉　大和君
 理事　嘉数　知賢君　理事　金子　恭之君
 理事　後藤　茂之君　理事　二田　孝治君
 理事　松野　博一君　理事　黄川田　徹君
 理事　山田　正彦君　理事　漆原　良夫君
 赤城　徳彦君 赤澤　亮正君
 伊藤　忠彦君 飯島　夕雁君
 稲田　朋美君 小野　次郎君
 梶山　弘志君 木村　太郎君
 後藤田正純君 近藤　基彦君
 笹川 堯君 谷川　弥一君
 寺田 稔君 中川　泰宏君
 丹羽　秀樹君 西村　康稔君
 西銘恒三郎君 鳩山　邦夫君
 林 潤君 原田　令嗣君
 御法川信英君 小川　淳也君
 岡本　充功君 加藤　公一君
 小平　忠正君 田村　謙治君
 仲野　博子君 松木　謙公君
 森本　哲生君 山岡　賢次君
 大口　善徳君 高橋千鶴子君
 菅野　哲雄君 森山 裕君
 …………………………………
 農林水産大臣 岩永　峯一君
 厚生労働副大臣 西 博義君
 農林水産副大臣 宮腰　光寛君
 農林水産大臣政務官 大口　善徳君
 政府参考人
 （内閣府食品安全委員会事務局長） 齊藤 登君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 原田　親仁君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬食品局食品安全部長） 松本　義幸君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房技術総括審議官） 染 英昭君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長） 村上　秀徳君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 中川 坦君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 西川　孝一君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 井出　道雄君
 政府参考人
 （林野庁長官） 前田　直登君
 政府参考人
 （水産庁長官） 小林　芳雄君
 政府参考人
 （国土交通省自動車交通局技術安全部長） 久米　正一君
 政府参考人
 （環境省自然環境局長） 南川　秀樹君
 参考人
 （食品安全委員会プリオン専門調査会座長） 吉川　泰弘君
 農林水産委員会専門員 渡辺　力夫君
 —————————————
委員の異動
十月十九日
　辞任 補欠選任
 飯島　夕雁君 稲田　朋美君
 福井 照君 寺田 稔君
 荒井 聰君 加藤　公一君
 佐々木隆博君 小川　淳也君
同日
　辞任 補欠選任
 稲田　朋美君 飯島　夕雁君
 寺田 稔君 林 潤君
 小川　淳也君 田村　謙治君
 加藤　公一君 荒井 聰君
同日
　辞任 補欠選任
 林 潤君 福井 照君
 田村　謙治君 佐々木隆博君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　農林水産関係の基本施策に関する件
 ————◇—————
○稲葉委員長　
　農林水産関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として食品安全委員会プリオン専門調査会座長吉川泰弘君の出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として農林水産省大臣官房技術総括審議官染英昭君、総合食料局長村上秀徳君、消費・安全局長中川坦君、生産局長西川孝一君、経営局長井出道雄君、林野庁長官前田直登君、水産庁長官小林芳雄君、内閣府食品安全委員会事務局長齊藤登君、外務省欧州局長原田親仁君、厚生労働省医薬食品局食品安全部長松本義幸君、国土交通省自動車交通局技術安全部長久米正一君及び環境省自然環境局長南川秀樹君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○稲葉委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○齊藤政府参考人　お答えいたします。
　米国産牛肉等に関するリスクの評価につきましては、今年の五月の二十四日に厚生労働省及び農林水産省から諮問を受けまして、現在、プリオン専門調査会におきまして、これまで八回にわたって精力的に審議を行ってきたところでございます。
　当初は、資料の要求その他など準備等に時間もかかるというようなこともございまして、おおむね三週間に一遍程度ということで議論を進めてきてまいりましたが、最近、議論が大分深まってきておりますので、おおむね二週間に一回ぐらいのペースで会合を行っておるところでございます。次回の予定でございますが、来週の二十四日ということでございまして、二十四日には結論の部分を中心に審議が行われるというふうに考えております。
　いずれにいたしましても、本件につきましては、国民の健康の保護を最優先ということで、引き続き中立公正な立場から科学的な議論が行われる、尽くされるということが極めて重要でございます。
○稲葉委員長　午後零時四十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時五分休憩
 ————◇—————
 午後零時四十四分開議
○稲葉委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時四十七分散会
平成十七年十月十八日（火曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 中川　義雄君
 理　事 岩永　浩美君
 理　事 田中　直紀君
 理　事 羽田雄一郎君
 理　事 和田ひろ子君
 加治屋義人君
 岸 信夫君
 小泉　昭男君
 小斉平敏文君
 常田　享詳君
 野村　哲郎君
 松山　政司君
 小川　勝也君
 小川　敏夫君
 主濱 了君
 ツルネン　マルテイ君
 松下　新平君
 谷合　正明君
 福本　潤一君
 紙 智子君
 ─────────────
 委員長の異動
　十月十二日中川義雄君委員長辞任につき、その
　補欠として岩城光英君を議院において委員長に
　選任した。
 ─────────────
 委員の異動
　九月二十六日
 辞任 補欠選任
 羽田雄一郎君 池口　修次君
　九月二十七日
 辞任 補欠選任
 池口　修次君 郡司 彰君
　十月十一日
 辞任 補欠選任
 紙 智子君 小池 晃君
　十月十二日
 辞任 補欠選任
 中川　義雄君 岩城　光英君
 谷合　正明君 澤 雄二君
 小池 晃君 紙 智子君
　十月十三日
 辞任 補欠選任
 澤 雄二君 谷合　正明君
　十月十七日
 辞任 補欠選任
 松下　新平君 広田 一君
　十月十八日
 辞任 補欠選任
 広田 一君 松下　新平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岩城　光英君
 理　事
 岩永　浩美君
 田中　直紀君
 小川　勝也君
 小川　敏夫君
 委　員
 加治屋義人君
 岸 信夫君
 小泉　昭男君
 小斉平敏文君
 常田　享詳君
 野村　哲郎君
 松山　政司君
 郡司 彰君
 主濱 了君
 ツルネン　マルテイ君
 松下　新平君
 和田ひろ子君
 谷合　正明君
 福本　潤一君
 紙 智子君
 国務大臣
 農林水産大臣 岩永　峯一君

 副大臣
 農林水産副大臣 宮腰　光寛君
 農林水産副大臣 常田　享詳君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 加治屋義人君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高野　浩臣君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○国政調査に関する件
 ─────────────
○委員長（岩城光英君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　議事に先立ちまして、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る十二日の本会議におきまして農林水産委員長に選任されました岩城光英であります。
　本委員会の運営に当たりましては、委員各位の御指導、御支援をいただきながら、公正かつ円満に進めてまいりたいと考えておりますので、何とぞよろしくお願いを申し上げます。
 ─────────────
○委員長（岩城光英君）　それでは、委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、木俣佳丈君、犬塚直史君、羽田雄一郎君及び中川義雄君が委員を辞任され、その補欠として小川勝也君、ツルネンマルテイ君、郡司彰君及び私、岩城光英が選任されました。
 ─────────────
○委員長（岩城光英君）　次に、理事の辞任についてお諮りいたします。
　和田ひろ子さんから、文書をもって、都合により理事を辞任したい旨の申出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩城光英君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　理事の辞任及び委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩城光英君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に小川勝也君及び小川敏夫君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（岩城光英君）　次に、国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、農林水産に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩城光英君）　本日はこれにて散会いたします。
 午後一時十四分散会
本委員は平成十七年九月二十二日（木曜日）議長の指名で、次のとおり選任された。
 赤城　徳彦君 赤澤　亮正君
 伊藤　忠彦君 稲葉　大和君
 小野　次郎君 嘉数　知賢君
 梶山　弘志君 金子　恭之君
 木村　太郎君 後藤　茂之君
 後藤田正純君 近藤　基彦君
 笹川 堯君 谷川　弥一君
 中川　泰宏君 丹羽　秀樹君
 西村　康稔君 西銘恒三郎君
 鳩山　邦夫君 原田　令嗣君
 福井 照君 二田　孝治君
 松野　博一君 御法川信英君
 森 英介君 荒井 聰君
 岡本　充功君 黄川田　徹君
 小平　忠正君 佐々木隆博君
 仲野　博子君 松木　謙公君
 森本　哲生君 山岡　賢次君
 山田　正彦君 漆原　良夫君
 大口　善徳君 高橋千鶴子君
 菅野　哲雄君 森山 裕君
九月二十二日
　稲葉大和君が議院において、委員長に選任された。
平成十七年十月六日（木曜日）
 午後零時十分開議
　出席委員
 委員長　稲葉　大和君
 理事　嘉数　知賢君　理事　金子　恭之君
 理事　後藤　茂之君　理事　二田　孝治君
 理事　松野　博一君　理事　黄川田　徹君
 理事　山田　正彦君　理事　漆原　良夫君
 赤城　徳彦君 赤澤　亮正君
 伊藤　忠彦君 飯島　夕雁君
 小野　次郎君 梶山　弘志君
 木村　太郎君 後藤田正純君
 近藤　基彦君 笹川 堯君
 谷川　弥一君 中川　泰宏君
 丹羽　秀樹君 西村　康稔君
 西銘恒三郎君 鳩山　邦夫君
 原田　令嗣君 福井 照君
 御法川信英君 小平　忠正君
 佐々木隆博君 鈴木　克昌君
 仲野　博子君 松木　謙公君
 三日月大造君 森本　哲生君
 山岡　賢次君 大口　善徳君
 高橋千鶴子君 菅野　哲雄君
 森山 裕君
 …………………………………
 農林水産大臣 岩永　峯一君
 農林水産副大臣 宮腰　光寛君
 農林水産大臣政務官 大口　善徳君
 農林水産委員会専門員 渡辺　力夫君
 —————————————
委員の異動
九月二十二日
　辞任 補欠選任
 森 英介君 飯島　夕雁君
十月六日
　辞任 補欠選任
 荒井 聰君 三日月大造君
 岡本　充功君 鈴木　克昌君
同日
　辞任 補欠選任
 鈴木　克昌君 岡本　充功君
 三日月大造君 荒井 聰君
 —————————————
十月六日
 嘉数　知賢君 金子　恭之君
 後藤　茂之君 二田　孝治君
 松野　博一君 黄川田　徹君
 山田　正彦君 漆原　良夫君
　が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の互選
　国政調査承認要求に関する件
 ————◇—————
○稲葉委員長　
　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　このたび、農林水産委員長に就任いたしました稲葉大和でございます。
　御承知のとおり、農林水産業は、食料の安定供給の確保はもちろんのこと、国土、自然環境の保全など、各般にわたり大変重要な役割を担っております。特に、食の安全と安心の確保、国際的な貿易体制への対応、農業の構造改革などの課題は、国民の関心も高く、的確かつ迅速な対応が求められております。
　このような状況のもと、本委員会に課せられた使命はまことに重大であり、改めてその職責の重さを痛感いたしております。
　甚だ微力ではございますが、委員各位の御支援と御協力を賜りまして、公正かつ円満な委員会運営に努めてまいる所存でございます。何とぞよろしくお願い申し上げます。
 ————◇—————
○稲葉委員長　これより理事の互選を行います。
　理事の員数は、議院運営委員会決定の基準に従いまして八名とし、先例により、委員長において指名するに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○稲葉委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は
 嘉数　知賢君 金子　恭之君
 後藤　茂之君 二田　孝治君
 松野　博一君 黄川田　徹君
 山田　正彦君 漆原　良夫君
をそれぞれ理事に指名いたします。
 ————◇—————
○稲葉委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産関係の基本施策に関する事項
　食料の安定供給に関する事項
　農林水産業の発展に関する事項
　農林漁業者の福祉に関する事項
　農山漁村の振興に関する事項
以上の各事項について、実情を調査し、その対策を樹立するため、本会期中調査をいたしたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○稲葉委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 ————◇—————
○稲葉委員長　この際、農林水産大臣及び農林水産副大臣から、それぞれ発言を求められておりますので、順次これを許します。農林水産大臣岩永峯一君。
○稲葉委員長　次に、農林水産副大臣宮腰光寛君。
○宮腰副大臣　先般、農林水産副大臣を拝命いたしました宮腰光寛でございます。
　内外ともに課題が山積をいたしておりますけれども、岩永大臣を補佐し、常田副大臣並びに大口、加治屋両大臣政務官とともに農林水産行政の推進に当たってまいる所存でございます。どうか委員長初め委員の皆様方の温かい御支援を賜りますように、心からお願い申し上げたいと存じます。よろしくお願いいたします。
○稲葉委員長　次回は、来る十九日水曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十四分散会
平成十七年八月四日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　山岡　賢次君
 理事　今村　雅弘君　理事　西川　京子君
 理事　二田　孝治君　理事　松野　博一君
 理事　黄川田　徹君　理事　楢崎　欣弥君
 理事　山田　正彦君　理事　白保　台一君
 伊藤信太郎君 石田　真敏君
 梶山　弘志君 金子　恭之君
 上川　陽子君 木村　太郎君
 北村　直人君 後藤　茂之君
 後藤田正純君 柴山　昌彦君
 田中　英夫君 西村　康稔君
 萩生田光一君 原田　令嗣君
 古川　禎久君 保坂 武君
 御法川信英君 森 英介君
 一川　保夫君 岡本　充功君
 岸本 健君 小平　忠正君
 鮫島　宗明君 篠原 孝君
 仲野　博子君 堀込　征雄君
 松木　謙公君 山内おさむ君
 赤羽　一嘉君 大口　善徳君
 高橋千鶴子君 山本喜代宏君
 …………………………………
 農林水産大臣 島村　宜伸君
 農林水産副大臣 岩永　峯一君
 農林水産大臣政務官 大口　善徳君
 政府参考人
 （内閣府食品安全委員会事務局長） 齊藤 登君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　青山　幸恭君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局長） 田中　慶司君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬食品局食品安全部長） 外口 崇君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長） 村上　秀徳君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 中川 坦君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 西川　孝一君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 須賀田菊仁君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長） 川村秀三郎君
 政府参考人
 （水産庁長官） 小林　芳雄君
 政府参考人
 （環境省自然環境局長） 南川　秀樹君
 参考人
 （食品安全委員会リスクコミュニケーション専門調査会座長代理） 唐木　英明君
 農林水産委員会専門員 飯田　祐弘君
 —————————————
委員の異動
八月四日
　辞任 補欠選任
 赤城　徳彦君 伊藤信太郎君
 岡本　芳郎君 古川　禎久君
 川上　義博君 萩生田光一君
 城内 実君 御法川信英君
 津島　恭一君 保坂 武君
 西村　康稔君 柴山　昌彦君
 神風　英男君 篠原 孝君
 大口　善徳君 赤羽　一嘉君
同日
　辞任 補欠選任
 伊藤信太郎君 赤城　徳彦君
 柴山　昌彦君 西村　康稔君
 萩生田光一君 川上　義博君
 古川　禎久君 岡本　芳郎君
 保坂 武君 津島　恭一君
 御法川信英君 城内 実君
 篠原 孝君 神風　英男君
 赤羽　一嘉君 大口　善徳君
 —————————————
八月四日
　食料自給率の抜本的向上に関する請願（津島恭一君紹介）（第三二四五号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　農林水産関係の基本施策に関する件
 ————◇—————
○山岡委員長　
　農林水産関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として食品安全委員会リスクコミュニケーション専門調査会座長代理唐木英明君の出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として農林水産省総合食料局長村上秀徳君、消費・安全局長中川坦君、生産局長西川孝一君、経営局長須賀田菊仁君、農村振興局長川村秀三郎君、水産庁長官小林芳雄君、内閣府食品安全委員会事務局長齊藤登君、財務省大臣官房審議官青山幸恭君、厚生労働省健康局長田中慶司君、医薬食品局食品安全部長外口崇君及び環境省自然環境局長南川秀樹君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中川政府参考人　三点お尋ねでございましたので、簡潔にお答え申し上げます。
　まず第一点目の、アメリカとどういう形で協議をしていくのかという点でありますけれども、ＷＴＯの再パネルの報告によりますと、成熟した火傷病の病徴のないリンゴは感染のリスクが無視できるというふうな判断がされたわけでございます。そこで、成熟して病徴のないリンゴというのをどういうふうにきちんと確認をするのかということがアメリカとの間での一番のポイントでございまして、この点は、二国間協議におきまして、一定のサンプリング調査をして、きちっとした成熟したものである、また病徴がないということを確認する、そういうシステムについてアメリカ側と協議をし、合意をしたところでございまして、これをこれからはきちっと確認をするようにいたしていきたいというふうに思っておりまして、この点につきましては、生産者の方々などにも御説明をし、またパブリックコメントも今いたしているところでありまして、八月中には、そういったものをきちっと、制度として、必要な措置をとりたいというふうに思っております。
　それから、万一それにしても侵入したときに備えてどうするのかというお尋ねでございます。
　主な港あるいは空港におきまして、あるいはまた生産地におきまして、侵入警戒調査というものをこれまでもやってきましたけれども、十七年度におきましてはそれを大幅に強化をすることといたしておりまして、早期発見、早期防除のための監視体制の強化というものを私どもとして取り組んでいきたいというふうに思っておりますし、万一そういうことの中で侵入ということが発見をされました場合には、早急にその蔓延を防止するために、植物防疫法に基づきまして緊急防除という制度がございますけれども、これを中心としたアクションプランを今作成したところでございます。
　さらに、研究についてのお尋ねがございました。
　日本では野外での試験ができませんので、海外の研究機関なり研究者と連携をしながら、先生も御指摘になりました完全な防除技術の開発等も含めまして、こういった共同研究など、必要に応じて取り組んでいきたいというふうに思っております。
　以上でございます。
 〔委員長退席、黄川田委員長代理着席〕
○中川政府参考人　木を買い取る場合、算定をどうするかということでありますけれども、当然、その木の持っている価値、それは、何年間かこれから生産をしていくというものであれば、その生産の期間、将来にわたる期間というものもちゃんと考慮に入れまして、その木の価値というものを算定していきたいというふうに思っております。
 〔黄川田委員長代理退席、委員長着席〕
○唐木参考人　唐木でございます。
　最初に、私は食品安全委員会に所属をしておりますが、委員会としての公式な見解をお話しする立場にはございませんので、きょうは個人的な見解をお話しするということでお許しをいただきたいと思います。
　食の安全を守るシステムというのは、二年前の食品安全基本法で確立をされました。食品のリスクを下げる方法については、今の先生のお話のように二つの考え方があります。
　一つは、ゼロリスクあるいは白黒法というふうにいいまして、リスクが食品の中に少しでもあってはいけない、これをゼロにしたいという考え方であります。もちろん、これができれば望ましいんですが、現実問題としては、これは非常に難しい。
　そこで、食品安全基本法に取り入れられました考え方は、リスクをゼロにするのではなくて、科学的なリスク評価に基づいて健康被害が出ないところまで減らしていこうという、すなわち実質安全レベルを達成しようという、そういう現実論の考えでございます。この点が一般にまだ十分に理解をされていないということは先生の御指摘のとおりでございまして、食育を初めとする十分な教育の努力が必要であると私は考えております。
　次に、科学的なリスク評価、これもまた先生の御指摘のように、ハザードの研究とそれからリスクの研究の二段階で行われます。
　ハザードの研究は、その分野の研究者が行うわけですが、例えばＢＳＥの場合はプリオンの専門の研究者が行います。彼らの役割は、自分が研究するハザードの恐ろしさを伝えるということ、それから、それを伝えることによってなるべくたくさんの研究費を獲得する、それでさらに研究を進める、そういうことでございます。一方のリスクの研究者の役割は、科学に基づいて中立公正にハザードに出会うチャンスというものを計算して、そこからリスクの大きさを推測するということでございます。
　こういうふうに、両者の目的が違うために、ハザードの研究者は危険だという主張をしやすく、リスクの研究者がそれを否定するという構図がよくございます。その辺が一つの問題でございますが、両者の協力が必要であるというふうに考えております。
○高橋委員　日本共産党の高橋千鶴子です。
　きょうは、三つのテーマでお話をしたいと思うので、答弁の方、よろしくお願いいたします。
　最初に、輸入豚肉の差額関税制度の問題で、これまで二回、私はこれを取り上げてまいりました。その後も、生産者団体あるいは加工業界、それぞれからいろいろな御意見をいただいております。中には、我々業界は、ほとんどの企業が豚肉の輸入ができなくて、ブローカーから脱税豚肉を購入し企業活動しなければならない、このように、脱税豚肉を買っていることをみずから明らかにした上で、差額関税制度の改定を求めるある会社の陳情もいただきました。農水省にも同様のものが届いているはずであります。
　私は、まず、制度の持つ意義や役割が正しく評価されるチャンスがないままに違法行為が常態化してしまったことを非常に残念に思います。財務省には重ねて全容の解明を求めたいと思うんです。
　そこで伺いますが、この数年間で輸入豚肉の通関数量、通関金額がどのくらいで、そのうち差額関税が適用された割合が何％になるのか教えてください。また、この間、チェック体制で改善を図ってきたことがあれば、それを教えてください。
 〔委員長退席、山田委員長代理着席〕
○山本（喜）委員　そこで、米の需給システムの問題についてお伺いをしたいわけですけれども、政府の七月二十六日付の食料・農業・農村政策審議会食糧部会に内容が出されましたけれども、二〇〇七年から、生産者、生産者団体が裁量権を持って需給システムを行う方向に移行していくということのようでございますが、しかし、平成十五年に決定された米政策改革基本要綱という中では、平成二十年度の移行を目指して取り組んでいくということだったと思うわけです。
　今、米の政策改革が十六年度産から始まって、まだ二年目でありますね。この間、激変緩和措置というのがとられているわけでございます。需要見通しということで、市場の動向、これは、十六年産は五〇％を見ている、十七年産は六割を見ている、そのほかに過去の実績を加味してと。ですから、市場の動向は少し薄まって激変緩和措置ということになってやってきたわけです。ところが、この基本指針を見ますと、十八年産は、市場の需要見通しというものを限りなく十割に近づけるというふうな方針になっているようですが、そうした場合、急激な地域の作付の移動、変更ということが伴うわけで、余りにも性急に過ぎないかという生産現場の不安があるわけですが、この点についてはどのようにお考えでしょうか。
 〔山田委員長代理退席、委員長着席〕
○山岡委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時三十二分散会
平成十七年七月二十七日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　山岡　賢次君
 理事　今村　雅弘君　理事　西川　京子君
 理事　二田　孝治君　理事　黄川田　徹君
 理事　楢崎　欣弥君　理事　山田　正彦君
 理事　白保　台一君
 赤城　徳彦君 石田　真敏君
 江藤 拓君 大前　繁雄君
 岡本　芳郎君 梶山　弘志君
 上川　陽子君 川上　義博君
 木村　太郎君 北村　直人君
 後藤　茂之君 後藤田正純君
 田中　英夫君 津島　恭一君
 原田　令嗣君 古川　禎久君
 森 英介君 一川　保夫君
 岡本　充功君 鹿野　道彦君
 菊田まきこ君 小平　忠正君
 鮫島　宗明君 神風　英男君
 仲野　博子君 堀込　征雄君
 松木　謙公君 山内おさむ君
 大口　善徳君 高橋千鶴子君
 山本喜代宏君
 …………………………………
 農林水産大臣政務官 大口　善徳君
 参考人
 （主婦連合会参与） 和田　正江君
 参考人
 （社団法人日本フードサービス協会専務理事） 加藤　一隆君
 参考人
 （独立行政法人農業・生物系特定産業技術研究機構動物衛生研究所プリオン病研究センター長） 品川　森一君
 参考人
 （日本獣医畜産大学応用生命科学部動物科学科教授）　木村　信熙君
 農林水産委員会専門員 飯田　祐弘君
 —————————————
委員の異動
七月二十七日
　辞任 補欠選任
 金子　恭之君 大前　繁雄君
 城内 実君 古川　禎久君
 西村　康稔君 江藤 拓君
 岸本 健君 菊田まきこ君
同日
　辞任 補欠選任
 江藤 拓君 西村　康稔君
 大前　繁雄君 金子　恭之君
 古川　禎久君 城内 実君
 菊田まきこ君 岸本 健君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　農林水産関係の基本施策に関する件
 ————◇—————
○山岡委員長　
　農林水産関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　本件調査のため、本日、参考人として主婦連合会参与和田正江君、社団法人日本フードサービス協会専務理事加藤一隆君、独立行政法人農業・生物系特定産業技術研究機構動物衛生研究所プリオン病研究センター長品川森一君、日本獣医畜産大学応用生命科学部動物科学科教授木村信熙君、以上四名の方々に御出席をいただき、御意見を承ることにいたしております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお聞かせいただき、調査の参考とさせていただきたいと存じますので、よろしくお願い申し上げます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、和田参考人、加藤参考人、品川参考人、木村参考人の順に、お一人十五分以内で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑に対してお答えいただきたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、御発言の際はその都度委員長の許可を得ることになっておりますので、御了承願います。また、参考人は委員に対して質疑をすることができないことになっておりますので、あらかじめ御承知おきいただきたいと存じます。
　それでは、和田参考人にお願いいたします。
○山田委員　よく理解できなかったんですが、リスクといっても、ＷＨＯでは、人のフードチェーンの中に感染牛を入れちゃいけないとはっきり、これは採択されておりますから、本来ならスクリーニング、いわゆる食の安全とか安心じゃなく、全頭検査してでき得る限り消費者に安全なものを与える、これが建前だと私は考えております。
　そんな中で一つ、これから先、将来、アメリカから牛肉が入ってくるとしたら、実は、国内の牛肉は、加藤専務も御存じのようにトレーサビリティー、どういう注射を打ったか、薬品を使ったか、どういうえさをやったかまで、もちろん生産者の名前も、今やわかるようになっております。コストがかなり、解体処理、小売段階まで、一割から二割はかかっております。
　そうしますと、アメリカから、輸入牛肉については一切そういう規制がない。これは大変私は、日本は内外平等というならば、六割も入ってきている輸入牛肉について当然そういうトレーサビリティー法案を出すべきだ、そう言っているんですが、自民党の二田先生が、この法案、今出して審議中ですが、これを審議したら否決すると言われるものですから、このまま採択できずに困っているところですが。
　それで、もしアメリカから入ってくるとしたら、当然のことながら、日本の牛肉と同じように、検査している検査していない、それくらいについては表示する必要があるんじゃないか。アメリカ産の牛肉である、あるいはオーストラリア産の牛肉である、検査しているか検査していないか。それをひとつ最後に、和田さんと加藤さんに一言ずつ、イエスかノーかお答えいただければ、ちょうど私の質問時間は終わりました。
○白保委員　先ほども出ましたが、私も派遣団として、政府、業界関係者と直接面談をして感じたことを申し上げますと、輸入再開に向けて強硬に自説を展開する方もいらっしゃいましたし、また、米国のやり方に対して懐疑的な関係者がおられるというのも実感として感じました。
　アメリカ消費者連盟のクリス・ウォルドロップ氏は、ＦＤＡが認めるようにフィードバンの遵守率は一〇〇％ではない、交差汚染があるし、会計検査院もＦＤＡのデータは正確でないので使っていない、こういうようなことも発言しておりましたし、また、公益科学センターのケン・ケリー氏も、ＮＣＢＡ、全国肉牛生産者・牛肉協会の会長は、米国はあらゆる措置を講じており、今や何も問題ない、こういうふうにも言っていました。
　ただ、そういったいろいろな主張がある中で、日本の立場で、先ほど今村さんも話がありましたが、消費者の立場、そしてまた加藤参考人のようにそういう立場、そういった関係で米国との関係をつくり上げているのか、それとも、そういった交流がなされているのか、その辺のことをもう一度お教えいただきたいなと思っております。
 〔委員長退席、山田委員長代理着席〕
○和田参考人　確かに、非常に回数多く、リスクコミュニケーションあるいはパブリックコメントというような形で、消費者だけではなく一般の意見を聞くチャンスというのはあるようになってまいりました。それから、情報公開についても、いろいろな審議会がオープンになり、そこでの資料が一般に渡されるようになってから、ちょっとはっきりいたしませんけれども、十五、六年、やっとというところだと思うんですね。それまでは一切非公開だったというようなことから思いますと、やはりいろいろな情報が出るようにはなってきた。それから、私たちからすれば、消費者の意見を言う機会はふえたということは言えると思いますけれども、それが本当に政策決定の場でどのように生かされていくのかということには疑問を感じることがたくさんあります。
　それから、審議会なり、いろいろな名前の会合がありますので審議会だけには限りませんけれども、そのメンバー構成を見ますと、初めから結論は出ているということを感じることが、これは以前からそうですけれども、最近になってやっと公募の委員が何人か入っている委員会もできたという程度ですけれども、やはり徹底的に政府の案に対して反対をするというようなメンバーは、なかなかその委員会の中には入らない。だけれども、とにかくやはり、問題を指摘したりなんかするメンバーがいなければこれはちょっとひどいんじゃないかということで何人か入れられているというような感じを持ちまして、私も過去から幾つかに参加しておりますけれども、正直なところ、そういう場に入ることが本当に正しいんだろうかということを、自分自身も、それから会の中でもよく話をいたします。
　今のところ、会合も公開されておりますので、そこでどういう発言をしていくかということは一般にオープンになってまいりましたので、大体参加してはおりますけれども、お尋ねのお答えになるかどうかわかりませんが、チャンスはできたし、いろいろな形は整ってきたけれども、本当にそれぞれの場合の意見が生かされているかどうかということには、まだまだこれからだという感じが強くしております。
　以上でございます。
 〔山田委員長代理退席、委員長着席〕
○山岡委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人各位に一言御礼を申し上げます。
　本日は、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして、厚く御礼を申し上げます。
　次回は、来る八月四日木曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十四分散会
平成十七年六月二十九日（水曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　山岡　賢次君
 理事　今村　雅弘君　理事　西川　京子君
 理事　二田　孝治君　理事　松野　博一君
 理事　黄川田　徹君　理事　楢崎　欣弥君
 理事　山田　正彦君　理事　白保　台一君
 赤城　徳彦君 石田　真敏君
 岡本　芳郎君 梶山　弘志君
 金子　恭之君 川上　義博君
 木村　太郎君 城内 実君
 北村　直人君 後藤　茂之君
 後藤田正純君 田中　英夫君
 谷 公一君 津島　恭一君
 中山　泰秀君 森 英介君
 山際大志郎君 一川　保夫君
 岡本　充功君 鹿野　道彦君
 岸本 健君 小平　忠正君
 鮫島　宗明君 神風　英男君
 仲野　博子君 堀込　征雄君
 松木　謙公君 山内おさむ君
 大口　善徳君 高橋千鶴子君
 山本喜代宏君
 …………………………………
 農林水産大臣政務官 大口　善徳君
 農林水産委員会専門員 飯田　祐弘君
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委員の異動
六月二十九日
　辞任 補欠選任
 上川　陽子君 中山　泰秀君
 西村　康稔君 山際大志郎君
 原田　令嗣君 谷 公一君
同日
　辞任 補欠選任
 谷 公一君 原田　令嗣君
 中山　泰秀君 上川　陽子君
 山際大志郎君 西村　康稔君
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本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　農林水産関係の基本施策に関する件
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