maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○政府特別補佐人（竹島一彦君）　お答え申し上げます。
　この新聞の特殊指定の問題につきましては、御質問いただいて大変有り難く思っております。私ども、昨年の十一月以来、関係業界、新聞協会等々と議論を重ねておりますが、いろいろ新聞に報道はされておりますが、公正取引委員会の言い分というものが紹介されたことは一度もないということでございます。特殊指定の廃止は反対であるという記事は出ておりますが、公正取引委員会が何ゆえにそういうことを提案しているかということについて説明された記事は残念ながらありません。そういう意味で、今日、末松委員から御質問いただいたのは大変有り難く思っております。
　三点御質問いただきましたが、若干時間が必要なので、少し長くなりますが、お許しをいただきたいと思います。
　我々が議論しておりますのは、活字文化でありますとか新聞の特殊性だとか、知る権利のために戸別配達が大事であるとか、そういうことに対してそうではないということを言っているわけじゃ毛頭ございません。
　今の、この特殊指定というのは分かりにくいんですが、一方で再販制度というものがございます。再販制度というのは、本来は独占禁止法によって禁止されている行為につきまして、著作物に関しては例外として再販をやってよろしいと、民民規制をやってよろしいということでございまして、これは独禁法にちゃんとそのための条文があって、適用除外の条文があって行われているものでございます。
　で、この再販制度については、私どもはこれをいじるつもりはございません。したがって、それぞれの新聞本社の価格政策に基づいて、全国一律だれにもどこでも同じ値段で売るということを言っておられるその新聞各社が販売店をしてそうさせる行為は、これは正に適用除外で認められている再販制度としていいわけでございますので、これは、このことについては我々問題にしているわけじゃないわけでございます。
　ところが、新聞協会が車の両輪とおっしゃっておられるもう一方の新聞の特殊指定と、これを問題にしているわけでございまして、この特殊指定というのは、釈迦に説法でございますけれども、優越的地位の濫用とか不当廉売とか、そういったこと、これ、いわゆる不公正な取引方法ということで、独占禁止法の第十九条によって禁止されている行為でございます。具体的に何が不公正な取引行為に当たるかということにつきましては、公正取引委員会が指定するということに法律上なっております。
　で、その具体的な指定の仕方として二つありまして、一般指定と特殊指定というのがあります。一般指定というのは、あらゆる事業者にこれは共通して適用される指定でございますので一般指定でございます。それで、それでは十分ではない、特殊な事情があるというものについては特殊指定というものを別途指定することができていると。で、今現在、最近まで七つございました。そのうちの一つが新聞の特殊指定というものでございまして、そういう位置付けの特殊指定でございます。
　これは法律でも政令でもございません。法律上に根拠を置いて、公正取引委員会が公正取引委員会決定に基づく告示として、その指定をしておるわけでございます。
　それで、問題の新聞の特殊指定になりますが、その新聞の特殊指定というのは何を定めているかと。三つ定めてございます。この一つは、新聞の発行本社が地域又は売る相手によって定価を変えてはいけませんよと。要するに、値引きしてはいけませんよと。値引きをすれば独禁法違反になりますということが第一項に書いてございます。今度は、第二項は、今度は販売店の問題でございますが、販売店が値引きをしたら、これは独禁法違反になりますよと、ことを書いてある。三番目は、今度は販売店に対して新聞発行本社が、いわゆる押し紙と称して、要らないと言うのに、いや何部取れということを押し付けるという行為、これも禁止しております。
　三番目の話は、これはちょっと優越的地位の濫用の話でございまして別でございますが、私どもが特に問題にするのは第一項、第二項。およそ新聞に関しては、価格競争をすれば独禁法違反になるという規定なわけでございます。
　それは、そもそも、そういう規定というものが法律的に正当化できるのかと。独禁法というものは正当な公正な競争をしなさいという法律でございます。価格競争というのは、その公正な競争をする場合の競争手段として極めて重要な手段でございます。その手段を使ったら事もあろうに独禁法違反になるという、そういうことがどうして言えるのかというのが私が今言っていることでございまして、じゃ、歴代公正取引委員会、それはどうしたんだということでございますが、何とこれは五十年前に、昭和三十年に導入されたものでございまして、当時大変その乱売合戦が行われまして、これではどうにもならぬと。景品はばらまく、値引きはするということで、過当競争になってどうにもならないというんで、公正取引委員会にいろいろな方面からお願いがあってこの特殊指定というのが誕生したという経緯があるんですが、さて、その独禁法に基づいてそういう特殊指定というものが定められるのかと、その法的根拠はあるのかということを私が今提起さしていただいているわけです。
　ですから、それがなければ、いかにほかの面から、文化だ、知る権利だ等々からこういうことが必要だと言われましても、必要であると言っても、法律的にできないことはできないではないかということを今申し上げているわけでございまして、これがまず第一の問題点でございます。
　私は、ほかの面から考えて定価販売というものが仮に必要であるとすれば別な手段でやっていただくしかない。それが、そういう政策が正しいかどうかという議論は大いにありますが、少なくとも独禁法に基づいて、価格競争をやれば独禁法に違反するという説明はできないはずであるということでございます。そこがまず第一点でございます。そういう観点から見直しをする必要があると。
　そこで、この見直しに至る、何で今するのかということでございますが、これはこの五十年の歴史のある古い特殊指定が五本残っておりました。それで、昨年からそういうことに気が付きまして……はい、済みません。気が付きまして、五つ、古い五十年の歴史のあるものを五つ全部見直すということでゼロベースの見直しを進めてまいりました。それで残ったのが今新聞の特殊指定になっておるということでございまして、新聞の特殊指定だけを問題にしているわけじゃございません。残り四本はもう廃止をさしていただくということにさしていただいています。
　それから、これをつぶしても、廃止しても困らないだろうと公正取引委が言っているということにつきましては、戸別配達という宅配サービスというのは、再販制度とか特殊指定があるから宅配サービスが行われているというふうには私どもは考えておりません。これは、その証拠に、こういうものがないその前の時代から宅配サービスは行われているわけでございまして、宅配サービスというのは、購読者、消費者にそのニーズがあるからこそ行われているものであると。その証拠に、再販も特殊指定もないアメリカにおいても七〇％の宅配率がある。逆に、再販制度を持っている極めて例外的な国である日本とドイツ、ドイツにおいては六〇％しか宅配率がないということに見られるように、宅配というのは、こういう特殊指定があるからこそ存在しているのではなくて、ニーズがあるから存在していると私は思っております。
○末松信介君　販売の正常化につきましては、公取委員長、これは進めていくべきだと思うんですけれども、宅配制度の維持の長官答弁ありました。あるいは、反対する議員がおっしゃっている国語文化の維持であるとか情報の共有化という点、この点だけの観点、きちっと頭の中に入れて協会と話し合っていただきたいと。十分その点お願いを申し上げたいと思うんです。
　押し紙行為についても、実際押し紙行為じゃないんですけれども、三千売っていたら、目標として三千五十どうでしょうかという言い方をするそうですよね。やはり問題はあると。そうですか。もう一回答弁を求めた方がいいということで、理事の御指摘でございまして、委員長。
○委員長（小野清子君）　以上で末松信介君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○前田武志君　今までのお答えを聞いていると、できるだけのことは対応してきたというお答えなんですよ。だけど、これを見ていただいたら分かるように、この写真を初めてデジタルで撮ってこの写真集を出版したのが、これが昭和六十二年だったですか、違う、平成十六年だ、平成十六年にこれが出て、そしてこれはおかしいということで元々のこれが発掘されたと。そして、この写真で初めてこの状況が分かった。そこで新聞報道されて、大変なことになっているということで世に知れたわけです。情報公開がなされてなかったんですよ。それをまるでずうっと情報も公開してきたようなことを言っている。
　ここで、もう時間がないので小坂大臣に、よく聞いていただいたと思うんですが、それぞれは専門家として一生懸命やっているんですよ。だけど、専門家同士で狭い範囲でやってしまうもんですから、何もこれを公開するんじゃなしに、どういう人選をしたか、どういう専門家を入れたか、それを逐次公開をしていけばこういうことにはならなかった。その時々の知見、先端の技術、入れることができたと思うんですね。
　そこで、もう時間がありません。申し上げると、地元の方々はこの高松塚古墳を守ってきた、千四百年来守ってきているんですよ。その地元の方が、もう返してほしい、埋めてほしい、もうそっとしてほしい、飛鳥美女をこのまま我々とともにおらせてほしいと、こういうふうに嘆いているんですよ。地元と遮断してしまって何十年も、三十年たって出てきてるんですかね、この結果が。誠に、日本の至宝と言われる、あれを通じて考古学が言わば日本国民全体に市民権を得た。そして、歴史に対する誇り、あの当時、天武天皇・持統朝の飛鳥・藤原時代、世界の文化を全部集めて文化国家をつくった。そのころの歴史に思いをはせて、しかもこのようなすばらしい美女ですよ、我が日本の元祖美女ですよ。こういう誇りを全部国に預けて、きっとちゃんと守ってもらえると思ってあのときの地元の明日香村の文化財の専門家も奈良県の橿考研の専門家も、これは国でやってもらおうと思って預けたんです。そして、行政の無謬というようなことはもうええ加減にして、この辺りで一度、責任の所在ということをしっかりとかみしめて再スタートをしなければ、また同じ轍を踏む。
　小坂大臣、時間がないんで私の思い、言えないんですが、大変なこれは思いがこもっているんですよ。大臣の御答弁をお願いいたします。
○委員長（小野清子君）　以上で前田武志君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○喜納昌吉君　法務大臣、法務大臣の考えではどうですか。
○喜納昌吉君　まあさすがだなと思っています。
　テロにいかなる理由があろうが、死体の山しか作りません。報復にいかなる正義があろうが、死体の山しか作りません。戦争にいかなる大義があろうが、死体の山しかありません。死体、死んだ体の死体ですね。どこかに間違いがあると思います。
　私たちは、二〇〇一年九月十一日を総括し、第三の道を選択することです。それは、人が喜びのうちにあり、人類が生き、輝く道です。その意味では、自衛隊が人一人も殺さず殺されずに戻ることは、私は喜ばしい奇跡だと思っています。
　米英軍のイラク侵略の始まる戦争は、今月二十日、開始から四年目に入ります。イラク市民は四万人近く死んでいます。米兵も二千三百人以上命を落としました。泥沼状態で、これを内戦状態ととらえるイラク人が少なくありません。
　麻生大臣、内戦状態という見方についてあなたの御見解を聞きたい。
○国務大臣（沓掛哲男君）　警察庁におきましては、この中根議員の事件につきましては、任意事件といたしまして、三月の二十日に書類送致を既にいたしております。
　木俣さんの、については、御承知のとおり、これは同様……あっ、いいですね。
○喜納昌吉君　いつ書類送検をしましたか、国家委員長。いつ、三月、はい、分かりました。後に飛んでしまいました。
○喜納昌吉君　参議院議案課ともつながってます、コンタクトしてます、参議院の議案課と。議案課、この主意書を出してる議案課ですね、参議院の。
○喜納昌吉君　余りにもすべて、この自民党以外の議員にはタイミングが良過ぎて困ってるんですね、本当にね。
　なぜこのような……ごめんなさいね、ゆっくり分けて言います。なぜこのような質問をしたかといえば、同じこの、同じような事件に関与したある参議院議員が被害者との示談成立後、書類送検されました。これが報道され、その議員は社会的に制裁され、深い反省と誠意を示すため党籍を離脱したほどです。もし、問題の自民党議員の書類送検の事実が公表されずに、取材記者たちがかぎ付けることができなければ、結果として世論から事実が隠され、曲がりなりにも保護されることになり、一方で別の国会議員が書類送検の事実を報道され公になったことは重大な問題であると思います。
　司法機関が真に平等中立を重んじるならば、中根議員の事件についても、通常はこの種の事案では書類送検を発表しないが、別の議員の事件で大きく報道されたため、それとの釣合いを取るために発表に踏み切ったというような判断を今年の初めごろすべきではなかったか。法適用の不公平とは、発表、公表と表裏一体です。国民の知る権利にこたえなければならないのは、警察、検察、法務省も同じではないでしょうか。
　法務大臣と国家公安委員長、私が言ったことについて考えを述べてください。
○国務大臣（麻生太郎君）　アメリカの言いなりとか、何でしたっけ、ラグビーボール、サッカーボールでしたっけ、ちょっとその何のボールだか忘れましたけれども、サッカーボール。サッカーボールの話が出てましたけれども、そういったような感じを持っているかと言われれば、持っておりません。
　アメリカとの関係においては、日米ともに双方で補完し合う関係になっている。少なくとも極東の安全保障に関しましてはそのようなことになっていると私どもは理解をいたしておりますので、今御指摘のありましたように、サッカーボールのようにけ飛ばされてもなかなか、け飛ばせばけ飛ばすほどうまく転がるなんていうような話に関しては、私の方としては理解を超える表現だと存じます。
○委員長（小野清子君）　以上で喜納昌吉君の質疑は終了いたしました。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 正午休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（小野清子君）　これにて小泉顕雄君の関連質疑は終了いたしました。
　以上で鶴保庸介君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○辻泰弘君　それで、ちょっとパネルを見て、（資料提示）ちょっと手前みそになって恐縮ですけど、実は五年前に、小泉内閣が発足したのが平成十三年の四月の二十六日でございました。その二週間後に、私は実は当時候補者の立場でしたけど、どう言っていたかというのを地元の神戸版で見たんですけども、「小泉純一郎氏の改革は競争、効率が重視され、経済の視点が強すぎる。政治の目標は国民の生活を安定させること。」ということを総理が内閣発足後二週間後に申しました。そして、一か月後の五月二十六日には、「小泉内閣の改革は日本の社会の格差を広げる改革だ。」と、下のところですね、そういうふうに私は申しておりました。
　それは、なぜそう言って、なぜそのようなことを申し上げていたかといいますと、例えば総理の一番初めの所信表明演説のときは、競争的な経済システムをつくると、それと同時に、経済、社会全般にわたる徹底的な規制改革を推進する、社会的規制も徹底的に緩和するんだと、こういったトーンがあったと。また、社会保障においても、自助と自律の精神を基本とするということで、正に競争、効率、自己責任のその論理が貫徹される姿勢だったがゆえに、そのような私の主張であったわけでございます。
　それで、私、実はそのような問題意識の下に国会に参りまして、一番初めの厚生労働委員会でも格差の問題を申しました。
　それから、二年前に初めて総理に御質問申し上げたんですけど、そのときも実は格差の問題について御質問申し上げたんでございます。そのときに総理に、所得格差の拡大の視点を持って政策に取り組んでほしいということを平成十六年二月五日に申し上げてるんです。そのときに私が引用しましたのが、今そこに、お手元にございます、ちょっと古いですけれども、十年前の経済白書でございます。一九九六年度の経済白書でございます。ちょっと読みますと、
 戦後の日本は所得・資産格差が比較的小さく、それが社会的安定の維持や階層分化の防止に役立ってきたと評価できる。何よりも、所得・資産格差が固定していないことが、人々の意欲を引き出し、また能力の発揮を妨げないという意味で、経済の活力を高めたといえるであろう。
 もちろん、やみ雲に所得・資産格差を是正することが唯一の目標となるわけではないが、できる限り個人の責に帰すことのできない所得・資産格差を発生させないことが、公平性の点からも、また、社会の活力という点からも重要なことと考えられる。こうした観点から、所得・資産格差の動向を注視していく必要があろう。
と、十年前の経済白書にこのように出ていたわけでございます。そして、ここで、「改革が展望を切り開く」と、こういうサブタイトルになっているわけですが。
　私は、改革というものはこの視点を持って進めるべきものであると、改革は必要であるけれどもこの視点を併せ持って進めるものであったと、そのように思うわけです。結論的に言いますと、総理の改革はこの視点が欠けていたんじゃないか、その点を私は私なりの結論と思っているわけですが。
　そこで、総理にお伺いしたいのは、実は二年前に質問したときに私、総理はどうおっしゃったか。実は今と同じようなトーンでおっしゃってます。その点については一貫していると思います。一つは、努力した人が報われ、成果が得られることが必要だとおっしゃいました。これは、今風に言えば勝ち組対策ということだと思います。そして規制緩和をされ、官から民へということもおっしゃってやられた、そのことについての一定の評価はあるかもしれません。
　しかし、後者の、もう一つおっしゃっている、自らの力では成果を上げることのできない方に対して社会保障として対応することが必要と、これはさっき言った三月二日の衆議院のときも同じようなトーンでおっしゃっていて、その点は一貫していますが。まあ、正にこれが今で言えば負け組対策というんでしょうか、あるいはセーフティーネットという部分だと思います。
　振り返って、中小企業金融だとか政府保証だとかかなり大きくやられたところもありますし、個人のレベルでも未払賃金の立替払制度の若干の拡充というのが平成十四年一月にありましたけども、そんなこともありました。
　しかし、やはり振り返ってみて、個人に着目したセーフティーネットというものが、私は非常にお寒いものでしかなかった、新たに整備したものはなかったと、このように私は思うんです。
　総理は、自らの力で成果を上げることができない方に対して社会保障として対応することが必要、セーフティーネットを張ることが必要だとおっしゃってきたわけですけれども、この五年間において総理として、セーフティーネットとして何をやったのか。将来のことじゃありませんよ。この改革期間中に、セーフティーネットから落ちるような可能性の方に対してどうやってセーフティーネットを差し伸べようとしたか、具体的にお答えいただきたい。
○委員長（小野清子君）　これにて山根隆治君の関連質疑は終了いたしました。
　以上で辻泰弘君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　以上で福島みずほ君の質疑は終了いたしました。
　これにて国民生活・教育に関する集中審議は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（川崎二郎君）　そのときの管理状況というのは私が今から判断するわけにいきませんけれども、福岡県と北九州市、ここが一番数も多く、また倉庫もあるところでありますので、ここにはしっかりした資料があるはずだろうということで、しっかりとした確認作業を行えということで指示をいたしております。
 〔委員長退席、理事市川一朗君着席〕
　一方で、裁判も行われてきたわけですから、裁判関係の資料がないかということも重ねて今調べさせていただいております。
○国務大臣（川崎二郎君）　二十歳未満の障害児に対する手当制度、すなわち二十歳を超えますと障害年金制度に変わっていきますから、特別児童扶養手当と障害児福祉手当がございます。
 〔理事市川一朗君退席、委員長着席〕
　具体的に申し上げますと、特別児童扶養手当は、精神又は身体に障害を有する二十歳未満の児童を在宅で看護している父母等について支給いたしております。一級の場合が五万九百円、二級の月額は三万三千九百円でございます。一方、在宅の障害児本人について支給いたしておりますのは、月額一万四千四百三十円でございます。
○委員長（小野清子君）　以上で犬塚直史君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　以上で近藤正道君の質疑は終了いたしました。
　次回は来る二十七日午前九時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後六時六分散会
平成十八年三月二十三日（木曜日）
 午後三時三十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十七日
 辞任 補欠選任
 荒井　正吾君 岸 宏一君
 森元　恒雄君 山本　一太君
 山本　香苗君 山口那津男君
 大田　昌秀君 福島みずほ君
　三月二十日
 辞任 補欠選任
 榛葉賀津也君 蓮 舫君
　三月二十二日
 辞任 補欠選任
 澤 雄二君 谷合　正明君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 小野　清子君
 理　事
 市川　一朗君
 木村 仁君
 小泉　顕雄君
 鶴保　庸介君
 藤井　基之君
 小林　正夫君
 辻 泰弘君
 平野　達男君
 加藤　修一君
 委　員
 秋元 司君
 浅野　勝人君
 岩井　國臣君
 岩永　浩美君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 岡田　直樹君
 岸 宏一君
 佐藤　昭郎君
 関口　昌一君
 田村耕太郎君
 谷川　秀善君
 常田　享詳君
 南野知惠子君
 山本　一太君
 浅尾慶一郎君
 犬塚　直史君
 小川　敏夫君
 喜納　昌吉君
 黒岩　宇洋君
 櫻井 充君
 下田　敦子君
 主濱 了君
 内藤　正光君
 前田　武志君
 山根　隆治君
 蓮 舫君
 若林　秀樹君
 谷合　正明君
 山口那津男君
 渡辺　孝男君
 井上　哲士君
 大門実紀史君
 福島みずほ君
 国務大臣
 総務大臣 竹中　平蔵君
 外務大臣 麻生　太郎君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 小坂　憲次君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策）） 小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　安倍　晋三君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 額賀福志郎君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 ・男女共同参画
 ）） 猪口　邦子君
 副大臣
 外務副大臣 金田　勝年君
 財務副大臣 赤羽　一嘉君
 厚生労働副大臣 赤松　正雄君
 大臣政務官
 防衛庁長官政務
 官 愛知　治郎君
 財務大臣政務官 野上浩太郎君
 文部科学大臣政
 務官 有村　治子君
 経済産業大臣政
 務官 小林 温君
 最高裁判所長官代理者
 最高裁判所事務
 総局刑事局長 大谷　直人君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 内閣府政策統括
 官 林 幹雄君
 警察庁刑事局組
 織犯罪対策部長 米田 壯君
 金融庁監督局長 佐藤　隆文君
 外務大臣官房参
 事官 辻 優君
 外務大臣官房参
 事官 佐渡島志郎君
 外務大臣官房国
 際社会協力部長 神余　隆博君
 外務省経済局長 石川 薫君
 外務省経済協力
 局長 佐藤　重和君
 財務省関税局長 竹内 洋君
 文部科学大臣官
 房長 玉井日出夫君
 文部科学大臣官
 房文教施設企画
 部長 大島 寛君
 文部科学省初等
 中等教育局長 銭谷　眞美君
 厚生労働省医薬
 食品局長 福井　和夫君
 経済産業省製造
 産業局長 石毛　博行君
 海上保安庁警備
 救難監 坂本　茂宏君
 環境省自然環境
 局長 南川　秀樹君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十八年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十八年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十八年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成十八年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、一般質疑を六十分行うこととし、各会派への割当て時間は、自由民主党十五分、民主党・新緑風会二十八分、公明党八分、日本共産党六分、社会民主党・護憲連合三分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○政府参考人（米田壯君）　平成十七年中におきます薬物情勢でございますけれども、覚せい剤事犯が五年ぶりに増加に転じたということでございます。あと、乾燥大麻も過去二番目の押収量、それからＭＤＭＡも過去最高の押収量ということで、大変増加をしております。
　それから、インターネットにつきましては、大変匿名性が高い、それから不特定多数に売りやすい、地理的制約もないということで、この増加を非常に私どもも懸念をしております。
　したがいまして、末端乱用者から突き上げて取締りを徹底をするとともに、インターネットに関しましては、ネットのサーチといいますかパトロールをしまして、そういうサイトを見付けまして、そして検挙に結び付けるというようなことをしております。それから、いろんなポータルサイトに協力を求めまして、例えばアイスであるとかドラッグであるとか、そういった特定の言葉で検索をしますと、すぐそれは乱用は犯罪であるというバナー
○委員長（小野清子君）　以上で小川敏夫君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　以上で谷合正明君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○井上哲士君　文教施設企画部という、まあ文部省における防衛施設庁的な部署が工事を行っております。
　私がこの文教施設企画部のＯＢ会名簿というのを入手をいたしました。百二十以上の工事関連企業の
　そこで、この会員が天下りしている企業と文部科学省発注の工事の受注関係を調査をしてまいりました。お手元の資料の一でありますけれども、政府調達基準額七億五千万円以上でいいますと、四年間で三十件のうち天下り企業が受注したものが二十五件、金額は八二・三％、一億円から七億五千万円未満では、四十一件のうち二十三件、金額では八〇・二％を受注をしております。
　大臣にお聞きしますけれども、この資料を見ましても、二つの事件での判決が下したように、天下りＯＢと受注企業との関係というのが文部科学省でもあるんじゃないでしょうか。いかがでしょうか。
○委員長（小野清子君）　以上で井上哲士君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○福島みずほ君　済みません。ちょっとよく分からなかった。手を挙げる。手を挙げる。
○委員長（小野清子君）　以上で福島みずほ君の質疑は終了いたしました。
　明日は午前九時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後六時二十六分散会
平成十八年三月十七日（金曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十六日
 辞任 補欠選任
 岸 宏一君 荒井　正吾君
 山本　一太君 森元　恒雄君
 紙 智子君 井上　哲士君
 福島みずほ君 大田　昌秀君
　三月十七日
 辞任 補欠選任
 蓮 舫君 榛葉賀津也君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 小野　清子君
 理　事
 市川　一朗君
 木村 仁君
 小泉　顕雄君
 鶴保　庸介君
 藤井　基之君
 小林　正夫君
 辻 泰弘君
 平野　達男君
 加藤　修一君
 委　員
 秋元 司君
 浅野　勝人君
 荒井　正吾君
 岩井　國臣君
 岩永　浩美君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 岡田　直樹君
 佐藤　昭郎君
 関口　昌一君
 田村耕太郎君
 伊達　忠一君
 谷川　秀善君
 常田　享詳君
 南野知惠子君
 森元　恒雄君
 浅尾慶一郎君
 犬塚　直史君
 小川　敏夫君
 喜納　昌吉君
 黒岩　宇洋君
 櫻井 充君
 下田　敦子君
 主濱 了君
 榛葉賀津也君
 内藤　正光君
 前田　武志君
 山根　隆治君
 若林　秀樹君
 澤 雄二君
 山本　香苗君
 渡辺　孝男君
 井上　哲士君
 大門実紀史君
 大田　昌秀君
 国務大臣
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 竹中　平蔵君
 法務大臣 杉浦　正健君
 外務大臣 麻生　太郎君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 小坂　憲次君
 厚生労働大臣 川崎　二郎君
 農林水産大臣 中川　昭一君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　安倍　晋三君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 沓掛　哲男君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 額賀福志郎君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融、
 経済財政政策）
 ） 与謝野　馨君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 鈴木　政二君
 副大臣
 防衛庁副長官 木村　太郎君
 外務副大臣 金田　勝年君
 財務副大臣 赤羽　一嘉君
 農林水産副大臣 三浦　一水君
 経済産業副大臣 松　あきら君
 大臣政務官
 防衛庁長官政務
 官 愛知　治郎君
 財務大臣政務官 野上浩太郎君
 厚生労働大臣政
 務官 岡田 広君
 農林水産大臣政
 務官 小斉平敏文君
 ─────
 会計検査院長 大塚　宗春君
 ─────
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 樽井　澄夫君
 防衛庁長官官房
 長 西川　徹矢君
 防衛庁防衛局長 大古　和雄君
 防衛庁運用局長 山崎信之郎君
 防衛施設庁長官 北原　巖男君
 厚生労働省医薬
 食品局食品安全
 部長 松本　義幸君
 農林水産大臣官
 房技術総括審議
 官 染 英昭君
 農林水産省総合
 食料局長 岡島　正明君
 農林水産省消費
 ・安全局長 中川 坦君
 農林水産省生産
 局長 西川　孝一君
 農林水産省経営
 局長 井出　道雄君
 林野庁長官 川村秀三郎君
 資源エネルギー
 庁省エネルギー
 ・新エネルギー
 部長 高原　一郎君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 石野　秀世君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十八年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十八年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十八年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　これにて森元恒雄君の関連質疑は終了いたしました。
　以上で荒井正吾君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　私も常々そう思っているんですよ。今の人たちは明治の外国語の言葉を日本語に訳した努力が足りないと思っているんです。ベースボールを野球と翻訳した。スピーチを演説と訳した。今もうスピーチ、ベースボール、日本語と同じようになっています。ピンポンを卓球と訳したり、テニスを庭球、庭の球、よく訳しているようですね。テーブルテニスと言うのか、ピンポンは。
　まあともかく、コンプライアンスにしてもガバナンスにしても、今当たり前のように我々使っていますけれども、できるだけ外来語というものは日本人に分かりやすく、日本語に訳すような努力というのは続けていかなきゃならないと思っております。
○国務大臣（麻生太郎君）　把握していないというのはビザがありませんから。ビザがいや、ビザが申告されていないから普通は分からないんですよ。ところが、特定人物は来るぞ来るぞとみんな騒ぐから、おお、来るのかということになるだけであって、一々全部が全部把握しているということはノービザですからそれはありません、基本的には。
　ただ、李登輝が今回来るということを私どもは正確にまだ聞いてもおりませんから。しかし、我々は、来たときに関しては、そのことに関して、よく言われるように、民主党のお話だと奥の細道でしたっけ、何かそんな話が出ていましたけど、あれ新聞か、何か出ていましたけど、その種の話をされることに関して私どもとしては別に問題視するところではございません。
○国務大臣（麻生太郎君）　私どもは、今ノービザでもありますし、いわゆる第一線で活躍しておられる政治家でもありませんし、単なる年老いた老人が一人来るたんびにわあわあ言うのはいかがなものかというような、いや、そういうことを言っている人がいるという話してるんですよ。またすぐ人の言葉じりつかまえるからここは話がしにくいね、ここは。
　基本的にそういうような考え方をして、どんどんどんどん話を難しくしちゃっているのは一般なんであってね、こういうのは別にほうっておきゃ何ということはない話でしょうが。それをだんだんだんだん難しいって、難しいじゃないかなんて言われたって、それはちょっと違うんじゃありませんかと、私どもはそう思っておりますんで、私どもは、基本的には、李登輝という人が来られるか来られないか知りませんけれども、私どもとしてはそれに直接かかわり合うつもりはございません。
○浅尾慶一郎君　私、今の長官の御答弁は少し違うんじゃないかなと思います。
　アメリカに任せていたら二十年、三十年掛かるというのは、正にアメリカが自分のところの再編、戦略に基づいて米軍の再編をしているわけですから、日本側の事情だけで、日本側が負担しないから、じゃ、そこはゆっくりやろうなどということには考えていないんじゃないかな。たまたま日本が負担してくれると言ったから、それは出してもらえるものは出してもらいましょうというだけの話なんではないかなというふうに思います。
　ですから、そのことを申し上げた上で、今日、本会議の席上で、麻生外務大臣に我が党の犬塚議員がＩＣＣという国際刑事裁判所条約、これを締結すべきだという申入れをさせていただきました。
　そのときに、御答弁は、いや、予算的な制約、この国際刑事裁判所条約をやると日本の分担金が掛かるということでありましたけれども、ちなみにこの分担金の額を外務省に聞きました。そうすると、年間で二十五億から三十億円。億円です。一方で、先ほど報道だから分からないということでありますけれども、米側が発表した数字は七十五億ドルです。七千、八千億円ぐらい、八千八百五十億円という数字が出ましたけれども、片っ方はそれだけ多くの金額を場合によっては負担しなければいけない、二十億とか三十億円も出せないかもしれない。これは明らかに私はおかしな話だと思いますし、先ほど冒頭申し上げました、日本としてどうしたいかって考えれば、その八千億円強のお金を少しでも削ってＩＣＣ条約に加盟して締結するのが正しいやり方だと思いますが、その点について、外務大臣そして総理にもその考え方、伺いたいと思います。
○浅尾慶一郎君　地位協定……
○政府参考人（西川徹矢君）　お答えします。
　今、電信室の方につきましては、これは職務上、彼が、担当者が自分の処理する仕事の中で使うものとそれから仕事で処理する、すなわち、よその部署から来た電信を他へ回すと、こういうものは彼は、彼の職分で回ってまいります。ただし、それは中身は見ないで、自分の分か、仕事の流れとして流していくと、そういう形の処理をしていくということになります。
○榛葉賀津也君　総理、これが現実なんです。いまだにどんな情報が出ているか分からない。
　実は、私もウィニーを使ってこの情報にアクセスしてみました。ところが、一歩間違うとこれ大変なことになりますから、こちらも、新しいパソコンで、何も入っていない真っさらの状態で検索いたしました。これ、ミイラ取りがミイラになる可能性が大なんですね。実際、そうやって更にたくさんの情報が出てしまっている。私が調べただけでも、これはあえて私が新しく見付けたものは入れてません、私も責任がありますから、あえて新聞報道だけでございます。しかも、これは長い間ちょっと表示しておくとまた変なことになってもいけませんので、これがリストです。（資料提示）
　委員の皆様方にはリストが行っておりますので御確認をいただきたいと思うんですが、実は委員の皆さんに配付する資料も最小限にいたしました。これ、秘密情報や個人情報にかかわる問題がたくさん出ているんですね。今日、私がここにお持ちしたのは、持ち込んだのは、総理、ほんの一部であります。今日、理事の先生の御了解を得て、これを総理と長官だけにはお渡ししていいという許可を得ましたので、是非ごらんをいただきたいと思います。（資料手交）
　先ほども言いましたが、これはほんの一部であります。フロッピーにしても数百枚に上ります。正直、プリントアウトできないような、言葉があれですが、やばい情報もたくさんありました。個人情報もありました。
　まず、総理、一を見てください。これはトリスタンといって、日本領海での対潜哨戒用に開発されたソフトで、我が国周辺の海底の地形や水深を瞬時に表示できる、日本列島の断面図もすぐに分かる、ＧＰＳと連動して目標艦船の軌道データも図上に取り込めるといったソフトであります。防衛庁によりますと、これは市販をされているデータでそんなに心配はないということでございますけれども、私は専門家ではありませんから分かりません。
　そして、二を見ていただきたいと思います。これはドリルパッケージというフォルダから見付けたやつでございます。委員の皆様にはこの表紙しか申し訳ありませんがお渡しをしてありません。総理、長官にはこのすべての資料が載っております。これを見ますと、海自の戦闘運転であるとか戦闘能力、戦闘応急訓練計画の内容がすべて分かりまして、私が見ても自衛隊の戦力や評価を、戦力や能力を評価、推測できてしまうという代物ではないかと思います。
　こういったものならまだいい方でございまして、実は先ほど長官が言いましたが、秘に当たる情報、秘に当たる情報の側方観測換字表であるとか、秘の指定輸送船の航路計画なんかも、こういうのも海自の補給路が分かってしまうんですよね。こういったものも出ている。そして、コールサインであるとか暗号表なんかもあります。それはこの三の資料ですが、総理にお渡ししてあると思います。少し、隠しますけど。はい。
　長官、総理、まず総理にお伺いします。この現状を見てどう思いますか。この事実を見て、総理、恐らく実際のものを見るのは初めてだと思うんです。これを見られてどう思いますか。
○榛葉賀津也君　いや、そうはいっても、私ちょっとこれ中開けられないんですが、その中に第五分隊緊急呼集表ってありますね。何人かつながりますよ。しかも、私はつい数日前に電話したんですが、輸送艦「おおすみ」の携帯番号がそこにはあります。輸送艦「おおすみ」につながっちゃうんですから。そういうことは言わないでください。やじでもそういうことは言わないでいただきたい。
　是非これは、私はダメージコントロールをするために、私は今日は長官や政府の揚げ足取りのためにやっているんじゃないんです。これはオールジャパンでダメージコントロールやらないと大変なことになるんですよ。与野党の攻防だとかどうこうと言っている場合じゃないんです、この問題は。正にしっかりとダメージコントロールをしていただきたい。その決意を長官、お述べいただきたいと思います。
○委員長（小野清子君）　これにて榛葉賀津也君の関連質疑は終了いたしました。
　以上で浅尾慶一郎君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　以上で山本香苗君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　以上で大田昌秀君の質疑は終了いたしました。
　これにて外交・防衛に関する集中審議は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　この際、平成十八年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、一般質疑を二十一分行うこととし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会十七分、公明党四分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　これより質疑を行います。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（小野清子君）　以上で主濱了君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　以上で加藤修一君の質疑は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時五十九分散会
平成十八年三月十六日（木曜日）
 午後零時五十五分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十五日
 辞任 補欠選任
 大塚　耕平君 蓮 舫君
 山口那津男君 澤 雄二君
　三月十六日
 辞任 補欠選任
 山本 保君 山本　香苗君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 小野　清子君
 理　事
 市川　一朗君
 木村 仁君
 小泉　顕雄君
 鶴保　庸介君
 藤井　基之君
 小林　正夫君
 辻 泰弘君
 平野　達男君
 加藤　修一君
 委　員
 岩井　國臣君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 佐藤　昭郎君
 関口　昌一君
 田村耕太郎君
 伊達　忠一君
 谷川　秀善君
 南野知惠子君
 山本　一太君
 浅尾慶一郎君
 犬塚　直史君
 小川　敏夫君
 喜納　昌吉君
 黒岩　宇洋君
 下田　敦子君
 主濱 了君
 前田　武志君
 山根　隆治君
 蓮 舫君
 若林　秀樹君
 澤 雄二君
 紙 智子君
 大門実紀史君
 福島みずほ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○委嘱審査に関する件
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成十八年度総予算三案の審査の委嘱についてお諮りいたします。
　本件につきましては、理事会において協議の結果、次のとおり決定いたしました。
　一、審査を委嘱する委員会及び各委員会の所管は、お手元に配付のとおりとする。
　一、審査を委嘱する期間は、常任委員会については三月二十二日の一日間、特別委員会については三月二十三日午前の半日間とする。
　以上でございます。
　ただいま御報告いたしましたとおりとすることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小野清子君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時五十六分散会
平成十八年三月十五日（水曜日）
 午前十一時三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十四日
 辞任 補欠選任
 大江　康弘君 黒岩　宇洋君
 蓮 舫君 大塚　耕平君
 澤 雄二君 西田　実仁君
 小林美恵子君 大門実紀史君
 近藤　正道君 福島みずほ君
　三月十五日
 辞任 補欠選任
 西田　実仁君 山本 保君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 小野　清子君
 理　事
 市川　一朗君
 木村 仁君
 小泉　顕雄君
 鶴保　庸介君
 藤井　基之君
 小林　正夫君
 辻 泰弘君
 平野　達男君
 加藤　修一君
 委　員
 秋元 司君
 浅野　勝人君
 岩井　國臣君
 岩永　浩美君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 岡田　直樹君
 岸 宏一君
 佐藤　昭郎君
 関口　昌一君
 田村耕太郎君
 伊達　忠一君
 谷川　秀善君
 常田　享詳君
 南野知惠子君
 山本　一太君
 浅尾慶一郎君
 犬塚　直史君
 小川　敏夫君
 大塚　耕平君
 喜納　昌吉君
 黒岩　宇洋君
 櫻井 充君
 下田　敦子君
 主濱 了君
 内藤　正光君
 前田　武志君
 山根　隆治君
 若林　秀樹君
 西田　実仁君
 山口那津男君
 山本 保君
 渡辺　孝男君
 紙 智子君
 大門実紀史君
 福島みずほ君
 国務大臣
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 竹中　平蔵君
 法務大臣 杉浦　正健君
 外務大臣 麻生　太郎君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 小坂　憲次君
 厚生労働大臣 川崎　二郎君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 国土交通大臣 北側　一雄君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　安倍　晋三君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 額賀福志郎君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融、
 経済財政政策）
 ） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 ・男女共同参画
 ）） 猪口　邦子君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 鈴木　政二君
 副大臣
 内閣府副大臣 櫻田　義孝君
 防衛庁副長官 木村　太郎君
 法務副大臣 河野　太郎君
 外務副大臣 金田　勝年君
 財務副大臣 赤羽　一嘉君
 文部科学副大臣 馳 浩君
 厚生労働副大臣 中野 清君
 厚生労働副大臣 赤松　正雄君
 経済産業副大臣 松　あきら君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 後藤田正純君
 内閣府大臣政務
 官 山谷えり子君
 法務大臣政務官 三ッ林隆志君
 財務大臣政務官 野上浩太郎君
 政府特別補佐人
 人事院総裁 佐藤　壮郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 内閣官房内閣参
 事官 坂井　孝行君
 国家公務員倫理
 審査会事務局長 川村　卓雄君
 内閣府政策統括
 官 高橋 進君
 内閣府政策統括
 官 林 幹雄君
 内閣府男女共同
 参画局長 名取はにわ君
 警察庁刑事局組
 織犯罪対策部長 米田 壯君
 防衛施設庁長官 北原　巖男君
 金融庁総務企画
 局長 三國谷勝範君
 金融庁総務企画
 局総括審議官 中江　公人君
 証券取引等監視
 委員会事務局長 長尾　和彦君
 総務省自治行政
 局選挙部長 久保　信保君
 総務省自治税務
 局長 小室　裕一君
 法務大臣官房長 小津　博司君
 法務大臣官房審
 議官 深山　卓也君
 法務省民事局長 寺田　逸郎君
 法務省刑事局長 大林 宏君
 外務大臣官房参
 事官 梅田　邦夫君
 外務大臣官房参
 事官 深田　博史君
 厚生労働省医政
 局長 松谷有希雄君
 厚生労働省職業
 安定局長 鈴木　直和君
 厚生労働省職業
 安定局高齢・障
 害者雇用対策部
 長 鳥生 隆君
 厚生労働省年金
 局長 渡邉　芳樹君
 国土交通大臣官
 房審議官 和泉　洋人君
 国土交通省海事
 局長 星野　茂夫君
 海上保安庁長官 石川　裕己君
 参考人
 日本銀行副総裁 武藤　敏郎君
 株式会社東京証
 券取引所常務取
 締役 長友　英資君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○平成十八年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十八年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十八年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十八年度総予算三案審査のため、本日の委員会に日本銀行副総裁武藤敏郎君及び株式会社東京証券取引所常務取締役長友英資君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小野清子君）　平成十八年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、まず、一般質疑を四十分行うこととし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会二十六分、公明党八分、日本共産党四分、社会民主党・護憲連合二分とすること、また、午後二時から証券・金融に関する集中審議を行うこととし、質疑は往復方式で行い、質疑割当て時間は百八十分とし、各会派への割当て時間は、自由民主党二十五分、民主党・新緑風会百分、公明党三十分、日本共産党十五分、社会民主党・護憲連合十分とすること、質疑順位につきましてはそれぞれお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○黒岩宇洋君　ありがとうございます、力強くお答えいただきまして。
　では、急ぎまして、医療をちょっと飛ばしまして、雇用ですね。
　これ、お手元の資料四枚目なんですけれども、やはり若い世代が非常に今苦しんでいるのは安定した雇用がないからなんですね。これ、物すごい世代間格差にとって大きな要因だと私は思っております。そうです。
　で、これ四枚目ですが、これ非常に顕著なトレンドが出ているんですけれども、雇用者中に占める非正規雇用の割合という、これ全体では三三％なんですが、これ十五歳から二十四歳というのはもう二人に一人が非正規雇用なんですよ。これ、物すごい割合なんですね。これは平成十四年からずっともう上がるトレンドなんですよ。これを何とかして改めていただきたい。これについての厚労大臣、御所見をお聞かせください。
○政府特別補佐人（佐藤壮郎君）　まず申し上げておきたいのは、倫理審査委員会の会長と私とは基本的な部分で全く共通の問題意識を持っております。ただ、審査委員会の会長は倫理の面から今紹介された問題を提起しているわけでございまして、私の立場としては、その制度を担当する者として、やや会長とはニュアンスの異なった部分もあろうかと思いますけれども、順次お答えをしていきたいと思います。
　まず、早期退職慣行とそれから天下りの問題でございます。
　これについては人事院も大いに関心を持っておりまして、三年ほど前に、英、米、独、仏の調査を行いました。私もイギリスとフランスに参りましたけれども、そのときのこれらの国々の状況というのは大変示唆に富んだものでありますので、若干これらの国の状況を御紹介したいと思います。
　これらの国々でも、程度の差こそあれ、公務員の再就職については規制を持っております。ただ、総じて日本の規制よりはかなり緩いという印象を受けました。
　例えば、アメリカでは、御承知のように事後の行為規制でございます。それから、ドイツでは年金受給資格、ドイツではまだ恩給でございますけれども、恩給受給資格の前に、四十代、五十代で退職する者に対しては全く規制が掛かっておりません。しかしながら、各国の担当者が口々に言うには、国民からの批判というのは、皆無ではないけれどもほとんどないということでございます。
　これはどういう理由であろうかということを大変興味を持ったわけでございますけれども、一つは、すべての国で、いわゆるポリティカルアポインティーは除いて、職業公務員についてはほとんどが定年まで、あるいは年金の受給資格発生するまで公務員として働いているということでございます。
　ちなみに、定年の年齢でございますけれども、アメリカは定年制はございません。それから、ドイツ、フランスは六十五でございます。しかも、年金がかなり公務員の年金、優遇されておりますから、ほとんどの公務員は退職まで在職して、その後悠々自適をするかあるいは週何日かのボランティア活動をして社会の接点を持つということで、フルタイムで民間企業に転職する公務員というのはほとんどいないということでございます。
　それからもう一つは、もちろんこれらの国々でも四十代、五十代の若さで民間へ転職する人がおりますけれども、それらの人々に関しては、自力で、自分の意思で、自分の経験、知識を生かして民間に転職するわけでございます。あるいは、民間からヘッドハンティングを受ける。したがいまして、そこにいわゆる利益誘導型の官民癒着という問題が発生する余地がないわけでございますね。これは非常に日本にとっても参考になろうかと思います。
　したがいまして、これら、この問題に対処するためにはやはり公務員の退職年齢を引き上げていく、定年まで職場にいられるようにするということがまず第一であろうと思います。それに関しての施策といたしましては、閣僚懇談会の申合せ事項で、平成二十年までに退職年齢を三歳引き上げるという申合せがなされましたけれども、これをもっと推進する必要があろうかと思います。
　それから二番目の、いわゆる自力で、組織の世話にならずに民間へ転職すると。これも今人事院では経団連の協力を得まして公正な人材活用システムというものをつくっておりまして、それで透明な環境で民間へ転職できるようにしております。これも推進する必要があろうかと思います。
　いずれにせよ、なるべく早い時期にこれらの諸外国の状況の水準に合わせるような、いわゆるグローバルスタンダードに向けたいろいろな施策が必要であろうかと思います。
　それから、二点目のキャリア制度とそれから官の人事管理が非常に閉鎖的であるという問題でございますけれども、キャリア制度については、これは大変いろいろな批判がなされておりますけれども、なかなかこれ改善は進んでおりません。問題は、現在のそのキャリア制度というのがⅠ種試験の合格者に限られて、ほとんど限られているわけでございまして、二十代の初めにⅠ種試験に合格すれば、一生その特急券が得られるということが大きな問題だろうと思います。
　一方で、やはりどんな組織でもそうでありましょうけれども、幹部候補生を早期に選抜して育成するということは、これも必要でございます。したがいまして、問題は、その幹部候補生をどういうような方法でいつの時期に選抜をするかということでございます。これに関しまして、現在人事院として取り組んでいるのは、Ⅱ種、Ⅲ種試験からの合格者を選抜して幹部まで登用するということを推進すると。で、これについての研修制度についても充実させる方策を取っているわけでございます。徐々に効果は現れておりますけれども、必ずしも抜本的な対策にはなっていない。根本的にはやはりその評価制度、それから試験制度というものをどのように考えていくか、そして……はい、失礼いたしました。ということでございます。
　それから、官の閉鎖的な人事管理の問題でございますけれども、これについても、官と民の交流については官民交流法、それから任期制任用の、任期付任用の制度をつくったことによってかなり進んでいると思いますけれども、抜本的な解決にはまだなってないと思います。
　いずれにせよ、これらの問題につきましては、国民各層の幅広い意見を取り入れながら、十分に議論を進めていくことが肝要であろうと思っております。
○委員長（小野清子君）　以上で黒岩宇洋君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○副大臣（赤松正雄君）　西田委員から外国語に対する対応、こういった点で情報提供をしっかりしろ、こういうお話でございます。
　私どもも極めて重要なことであると考えておりまして、今般の医療制度改革におきまして、すべての医療機関に対して医療機能に関する一定の情報を都道府県に報告することを義務付けて、都道府県がそれをインターネットなど、地域住民に広く提供する、そういった制度を創設していきたい、こんなふうに考えております。
　対応可能な言語に関する情報につきましては、外国人の患者が医療機関を選択する上で非常に重要な情報でありまして、現在でも医療に関して
　新たな情報提供の制度の対象となります情報の範囲につきましては、患者による医療機関等の選択を支援する観点から今後具体的に定めることにしておりまして、御指摘の、医療機関において対応可能な言語、中国語だけではなくていろいろあろうと思いますけれども、情報を対象とするということにつきましても積極的に前向きに検討していきたい、そんなふうに思っております。
○委員長（小野清子君）　以上で西田実仁君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○福島みずほ君　猪口大臣、頑張ってください。
　男女平等政策の獲得目標を挙げてください。