maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成十二年五月二十二日（月曜日）
 午後一時三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十六日
 辞任 補欠選任
 宮本　岳志君 小泉　親司君
　五月十九日
 辞任 補欠選任
 小宮山洋子君 松崎　俊久君
 長谷川　清君 竹村　泰子君
　五月二十二日
 辞任 補欠選任
 松前　達郎君 広中和歌子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 浜田卓二郎君
 理　事
 太田　豊秋君
 田中　直紀君
 水島 裕君
 江田　五月君
 田名部匡省君
 渡辺　秀央君
 委　員
 阿南　一成君
 有馬　朗人君
 岩井　國臣君
 岩瀬　良三君
 海老原義彦君
 武見　敬三君
 星野　朋市君
 山内　俊夫君
 脇 雅史君
 岡崎トミ子君
 小林 元君
 竹村　泰子君
 角田　義一君
 広中和歌子君
 松崎　俊久君
 加藤　修一君
 益田　洋介君
 岩佐　恵美君
 小泉　親司君
 富樫　練三君
 石井　一二君
 国務大臣
 建設大臣 中山　正暉君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　青木　幹雄君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 保利　耕輔君
 ─────
 会計検査院長 金子 晃君
 ─────
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　久雄君
 政府参考人
 内閣総理大臣官
 房管理室長 坂東眞理子君
 警察庁生活安全
 局長 黒澤　正和君
 警察庁刑事局長 林 則清君
 総務庁行政管理
 局長 瀧上　信光君
 総務庁行政監察
 局長 塚本　壽雄君
 北海道開発庁計
 画監理官 林 延泰君
 法務省入国管理
 局長 町田　幸雄君
 大蔵省関税局長 渡辺　裕泰君
 大蔵省理財局長 中川　雅治君
 厚生省健康政策
 局長 伊藤　雅治君
 厚生省医薬安全
 局長 丸田　和夫君
 農林水産省畜産
 局長 樋口　久俊君
 食糧庁長官 高木 賢君
 建設省道路局長 大石　久和君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関
　する調査
　（財政投融資対象機関の点検等に関する件）
　（警察の信頼回復に関する決議の件）
　（会計検査院の検査体制の充実強化に関する決
　議の件）

 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　ただいまから行政監視委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る五月十六日、宮本岳志君が委員を辞任され、その補欠として小泉親司君が選任されました。
　また、去る同月十九日、小宮山洋子君及び長谷川清君が委員を辞任され、その補欠として松崎俊久君及び竹村泰子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に警察庁生活安全局長黒澤正和君、警察庁刑事局長林則清君、総務庁行政管理局長瀧上信光君、総務庁行政監察局長塚本壽雄君、北海道開発庁計画監理官林延泰君、法務省入国管理局長町田幸雄君、大蔵省関税局長渡辺裕泰君、大蔵省理財局長中川雅治君、厚生省健康政策局長伊藤雅治君、厚生省医薬安全局長丸田和夫君、農林水産省畜産局長樋口久俊君、食糧庁長官高木賢君及び建設省道路局長大石久和君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○水島裕君　私が恐れておりますのは、これは非常に国民不信を招いているわけですね。こういう国民不信がもちろんいい方向に働く場合もありますけれども、これが悪循環して、もう不信なものですからいろいろなことを言ったりなんかして、またそれが病院の忙しさとか複雑さに反映したり、信頼関係がなくなったことにおいて事故がますます起きるということがあるわけですね。
　それからもう一つ、これからいろんなことを決められるのもいいんですけれども、そうなりますと逆に看護婦さんたちが多忙になり過ぎるということでこれもまたその悪循環の一つになる可能性があるので、ひとつ広い意味でいろいろ考えてやっていただくということがぜひ必要だと思います。
　それでは、少し具体的な例、それから具体的にどういう方策を立てるかというのでございます。
　もちろん、医療過誤に遭った人はたまったものではないわけでございますけれども、やはり点滴の事故が多いんですね。点滴しちゃいけないものが注射の中に入っちゃうと。そういうことはその後、ごく最近ですが、医薬品・医療用具等関連医療事故防止対策検討会というのをなさっておられまして、それもさっと見せていただきましたけれども、そういうところでもある程度取り上げられているわけですけれども、やはりもっと色をちゃんと使うとか、それから例えば消毒薬、私なんかがやっているときは消毒薬は全然別のところに置くという習慣にしておりましたし、それから、今ちょっとおっしゃいましたけれども、点滴と口に使うものは注射器の大きさを変えてもう入らないようにしておけばどんなにぼけていてもそういうことは起きないわけでございますから、そういうことをいろいろおやりいただく。ここにいらっしゃる方が余り医療に関して不信を持ってもいけないんですけれども、本当にこの注射というのは日本は少しやり過ぎるものですからどうしてもミスが多いんですね。
　科学者というのは人の心は信用しますけれども物事は余り信用しないというのが本質でございまして、私も入院したときに、抗生物質の点滴を受けるというのに本当に大丈夫かと。入れてあるものをこう見せまして、大丈夫だと。でも、どうも色が少し透明なんですよね。ですから、本当に入れたのかもう一回見てこいと言ったら、あっ入れ忘れましたと。つまり、私がそういう注意をしなかったら私は単に水だけを注射されていたと。
　こういう話はしょっちゅうあるので、余りそんなことを言うとここにいらっしゃる方は嫌になっちゃいますけれども、そういうことがあるんだけれども、それをやはり事故につながらせないようにということで注射の問題が一つ。
　それからその次に、今ちょっとおっしゃいましたけれども、薬も薬局で一日量を例えば多く出すとこれはだめになるようにチェックがうまくいくんですね。ですけれども、例えば一週間に一日だけ使うもの、一回だけ使うと非常にいい薬というのは結構あるんですね。それを月曜日に出すと薬局はオーケー、火曜日に出すとまたこれはオーケーになってしまうわけですね。ですから、そこをちゃんとやっていない病院は非常に多いので、これはすぐにでも通達を出された方がいいんじゃないかと。
　それからもう一つは薬のアレルギー、これは薬歴をちゃんと、薬歴とは今までどういう薬でどういうことが起きたかというのを入れておけば、例えばひどいアレルギーが起きるものを処方するとビーと鳴るというような仕掛けだってできるわけですから、この辺はちょっとこの対策に書いていないような気がしますので、ぜひつけ加えられたらいいんじゃないかと思います。
　いろんなことでお金がかかるというのはわかりますけれども、医療事故とかこういうミスによってかかる費用というのはアメリカなんかは物すごい、何兆円となっているぐらい事故が起こるために使う費用というのは非常に多いわけですので、少々の費用でできることはどんどんおやりになった方がいいというので、これは薬の問題ですね。
　先ほどお話ししたのは癌研のシスプラチンで、こういうところでこんなことを申し上げていいかどうかわからないけれども、癌研は手術の技術は割合とうまいんですけれども、どうもあそこは古い病院で中のお医者さんが新しいこととか世間のことを、私もこの間行って少し驚いたんですけれども、癌研の附属病院はちょっと教育した方がいいところがあるような気がしますので、あそこでこういうことが起きてもっともかななんて思って、なおかつあの院長をよく知っておりますけれども、院長がこれは警察に届ける必要はないと思っていたというのはちょっと、普通の大学病院なんかだったらこれは届けなくちゃいけないということになるので、病院によって認識の差が随分ありますのでその辺もひとつ御検討をいただきたいと思います。
 〔委員長退席、理事田中直紀君着席〕
　それから第三番目は、やはり薬の事故が多いんですけれども、薬の事故は一言患者さんに言っておくと防げるものがすごくあるんですね。
　例えば、私は専門の一つとしてリューマチをしておりますけれども、リューマチに非常によく効く薬、メソトレキセート、この間厚生省でようやっと認可していただいたものは、致命的な副作用としては肺臓炎があるんです。それはまず一〇〇％空せきが起きてくる。ですから、患者さんに空せきが起きたらすぐやめてお医者さんに受診しなさいと言えばいいんですけれども、そういうのを医者は、専門医は苦労してやっておりますけれども、やはり製薬会社がもっとやっていただくといい。ところが、製薬会社は、そういうことをやれというと、いや厚生省から能書以外のことはそう患者さんとかに伝えちゃいけないことになっている、これだけ伝えたらほかのものはいいということになるのでそういうことはいけないことになっているというので、厚生省もひとつ本当に必要な情報、全部やらなくちゃいけないといったらこれはかえって散漫になってしまいますので、本当に必要な情報が行くような体制をもう少しいろいろ考えていただきたいというふうに思います。
　じゃ、今の注射のことと薬の一日量のことと情報のこと、その辺をまとめて御答弁いただければと思います。
○政府参考人（伊藤雅治君）　医療事故防止の観点から医療機関におきまして安全管理体制の確立のために、御指摘のような冷やりとしたりはっとしたりした、そういう事例につきまして院内の報告制度を整備することが重要であるというふうに考えております。
　このため、厚生省といたしましては、一般の医療機関以上に高度な安全管理の取り組みが求められております特定機能病院につきましては、本年四月から安全管理のための医療事故等の院内報告制度の整備などを制度的に義務づけたところでございまして、すべての特定機能病院における取り組みを徹底していきたいと考えております。また、特定機能病院以外の医療機関におきます取り組みの参考となるようにこの特定機能病院における取り組みを周知していきたいと考えているところでございます。
 〔理事田中直紀君退席、理事太田豊秋君着席〕
　お尋ねの後段の警察への報告の問題でございますが、医師法二十一条におきまして医師は死体を検案して異状があると認めたときには二十四時間以内に所轄警察署に届け出なければならないと規定されているところでございます。この異状についての判断は、医師がその専門的知識を持って個別に行うことが基本と考えておりまして、一方、関係の学会におきましては報告のためのガイドラインが定められているわけでございますが、厚生省といたしましては改めて基準を示す必要があるかどうか検討していきたいと考えているところでございます。
○政府参考人（丸田和夫君）　まず第一番目の問題でございます。
　御指摘の海外での承認と我が国での承認の時間差の解消や早期の承認を行うことができるよう承認審査体制の整備やいろんな体制の整備に取り組んでおります。
　具体的には、平成九年度から三カ年計画で医薬品医療機器審査センターの審査官等の倍増、あるいは昨年の十一月に中央薬事審議会の見直しを行うことなどによりまして、ことしの四月以降承認申請される新薬につきましてはタイムクロックを十八カ月から米国並みの十二カ月に短縮しております。
　そういったことで、御指摘の点につきましては、私どももこういった体制整備を行いましたので、なるべく早期に承認審査を行いたいと思います。
 〔理事太田豊秋君退席、委員長着席〕
　それから第二番目、治験の問題でございます。
　御指摘のように、そういった新薬承認に際しての治験の停滞と言われております。これにつきましては、新ＧＣＰの施行以来、いろいろ努力をしております。
　昨年の六月に取りまとめました治験を円滑に推進するための検討会の報告でも、被験者の参加を得やすくするための施策とか、あるいは医療機関側のいろんな体制整備、そういうものが必要と考えてやってきております。
　それとともに、私自身、まず一つは製薬企業の方でもなるべく国内での治験をやっていただきたいということを昨年来折に触れて申し上げております。それと同時に、やはりこういった受け入れる医療機関としまして、国立病院等においても実施できるように依頼しているところでございます。
　なるべくそういった方向でやってまいりたいと思っております。
○小泉親司君　やはりここでも問題になっております財投問題で、一般有料道路の最も重点的な問題を占める東京湾アクアラインが現実に失敗のプロジェクトで大変な赤字をつくっている、そういう反省もなしに湾口道路、第二湾岸道路とどんどんやっても、私、アジアの平和と安定とは全く関係ない話だと思いますが、こういう財政を圧迫する大型プロジェクトはきちんと見直しをしてやめるべきだということを申し上げて質問を終わります。
 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　この際、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に内閣総理大臣官房管理室長坂東眞理子君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府参考人（坂東眞理子君）　公益法人がどのような活動を行っているかにつきましては、情報公開という点から、定款または寄附行為、役員名簿、社員名簿、事業報告書、収支計算書、正味財産増減計算書、貸借対照表、財産目録、事業計画書、収支予算書の十を主たる事務所に置いて公表するというふうに規定しております。
　そしてまた、こうした公益法人がどういうふうな活動をしているかというのはそれぞれの所管法人で第一義的には
○委員長（浜田卓二郎君）　本日の質疑はこの程度といたします。
 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　委員の異動について御報告いたします。
　本日、松前達郎君が委員を辞任され、その補欠として広中和歌子君が選任されました。
 ─────────────
○田中直紀君　私は、自由民主党・保守党、民主党・新緑風会、公明党・改革クラブ、日本共産党、社会民主党・護憲連合、参議院クラブ及び二院クラブ・自由連合の各派共同提案による警察の信頼回復に関する決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 警察の信頼回復に関する決議（案）
 警察は、国民の生命・身体・財産や社会の安全を守る重要な責務を負っているにもかかわらず、最近の相次ぐ不祥事に多くの国民は警察に対して不安と不信を募らせており、その責任はまことに大きいものがある。
 こうした不祥事には、一般の警察職員だけでなく、県警本部長などの最高幹部がかかわったケースもあり、また、国民からの相談への不適切な対応や情報の隠蔽など、警察としてあってはならない事実も明らかにされている。
 これらは、警察組織の身内意識や閉鎖性等に起因し、また、警察を管理する公安委員会、警察の内部監察が十分機能しなかったとの指摘もあり、極めて憂慮すべき事態である。
 よって政府は、不祥事の再発防止と警察に対する国民の信頼回復を図るため、国民に開かれた組織の確立、地域住民の相談に応える体制の整備、社会変化に即応した捜査体制の整備、公安委員会の機能の向上、監察機能の充実強化、警察幹部の人事制度の改善、教養・教育制度の刷新・充実について速やかに検討し、実施すべきである。あわせて、第一線において職務に精励している警察職員の士気の向上に配意すべきである。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いいたします。
○委員長（浜田卓二郎君）　ただいまの田中君提出の決議案の採決を行います。
　本決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○江田五月君　私は、自由民主党・保守党、民主党・新緑風会、公明党・改革クラブ、日本共産党、社会民主党・護憲連合、参議院クラブ及び二院クラブ・自由連合の各派共同提案による会計検査院の検査体制の充実強化に関する決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 会計検査院の検査体制の充実強化に関する決議（案）
 本委員会は、平成十二年三月二十七日、国会法第百五条に基づき、会計検査院に対し、外務省、国際協力銀行及び国際協力事業団に関し、本委員会が第百四十五回国会において行った「政府開発援助に関する決議」のうち、「被援助国の実情に即した国別援助計画の作成」等五項目の実施状況について会計検査を行い、その結果を本委員会に報告するよう要請を行った。
 この要請を受けて、会計検査院においては、同日付けで検査を実施してその結果を報告する旨の回答を行い、現在鋭意検査を実施しているところである。
 国会が国民の負託に応え、行政の監視機能を十分に発揮するためには、今後、会計検査院との連携を強化し、会計検査院が有する専門的な検査能力を大いに活用することが必要であると考える。
 ついては、会計検査院は、国会の検査要請に十分応じられるよう予算、人員等検査体制の充実強化に努めるとともに、政府においても、これに十分配慮する必要がある。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いいたします。
○委員長（浜田卓二郎君）　ただいまの江田君提出の決議案の採決を行います。
　本決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（浜田卓二郎君）　本日の調査はこの程度にとどめることとし、これにて散会いたします。
 午後四時十四分散会
平成十二年五月十五日（月曜日）
 午後二時十九分開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十二日
 辞任 補欠選任
 塩崎　恭久君 岩井　國臣君
　五月十五日
 辞任 補欠選任
 小泉　親司君 宮本　岳志君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 浜田卓二郎君
 理　事
 太田　豊秋君
 田中　直紀君
 水島 裕君
 江田　五月君
 田名部匡省君
 渡辺　秀央君
 委　員
 阿南　一成君
 岩井　國臣君
 岩瀬　良三君
 海老原義彦君
 武見　敬三君
 星野　朋市君
 脇 雅史君
 小林 元君
 角田　義一君
 長谷川　清君
 松前　達郎君
 加藤　修一君
 益田　洋介君
 岩佐　恵美君
 富樫　練三君
 宮本　岳志君
 梶原　敬義君
 石井　一二君
 国務大臣
 農林水産大臣 玉沢徳一郎君
 国務大臣
 （総務庁長官） 続 訓弘君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 瓦 力君
 国務大臣
 （環境庁長官） 清水嘉与子君
 政務次官
 防衛政務次官 依田　智治君
 防衛政務次官 西川太一郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　久雄君
 政府参考人
 警察庁長官 田中　節夫君
 警察庁長官官房
 長 石川　重明君
 警察庁生活安全
 局長 黒澤　正和君
 金融再生委員会
 事務局金融危機
 管理課長 山崎　穰一君
 金融監督庁監督
 部銀行監督第一
 課長 佐々木豊成君
 防衛庁防衛局長 首藤　新悟君
 防衛庁人事教育
 局長 新貝　正勝君
 環境庁水質保全
 局長 遠藤　保雄君
 大蔵大臣官房審
 議官 筑紫　勝麿君
 大蔵省理財局長 中川　雅治君
 厚生省保健医療
 局長 篠崎　英夫君
 厚生省生活衛生
 局水道環境部長 岡澤　和好君
 厚生省保険局長 近藤純五郎君
 農林水産省経済
 局長 石原 葵君
 農林水産省畜産
 局長 樋口　久俊君
 林野庁長官 伴 次雄君
 通商産業省貿易
 局長 中村　利雄君
 通商産業省環境
 立地局長 中島　一郎君
 資源エネルギー
 庁長官 河野　博文君
 自治大臣官房総
 務審議官 林 省吾君
 参考人
 石油公団総裁 鎌田　吉郎君
 石油公団理事 鴇田　勝彦君
 日本中央競馬会
 理事長 高橋　政行君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関
　する調査
　（財政投融資対象機関の点検等に関する件）

 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　ただいまから行政監視委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る五月十二日、塩崎恭久君が委員を辞任され、その補欠として岩井國臣君が選任されました。
　また、本日、小泉親司君が委員を辞任され、その補欠として宮本岳志君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に警察庁長官田中節夫君、警察庁長官官房長石川重明君、警察庁生活安全局長黒澤正和君、金融再生委員会事務局金融危機管理課長山崎穰一君、金融監督庁監督部銀行監督第一課長佐々木豊成君、防衛庁防衛局長首藤新悟君、防衛庁人事教育局長新貝正勝君、環境庁水質保全局長遠藤保雄君、大蔵大臣官房審議官筑紫勝麿君、大蔵省理財局長中川雅治君、厚生省保健医療局長篠崎英夫君、厚生省生活衛生局水道環境部長岡澤和好君、厚生省保険局長近藤純五郎君、農林水産省経済局長石原葵君、農林水産省畜産局長樋口久俊君、林野庁長官伴次雄君、通商産業省貿易局長中村利雄君、通商産業省環境立地局長中島一郎君、資源エネルギー庁長官河野博文君及び自治大臣官房総務審議官林省吾君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（浜田卓二郎君）　次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に石油公団総裁鎌田吉郎君、石油公団理事鴇田勝彦君及び日本中央競馬会理事長高橋政行君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○参考人（鴇田勝彦君）　今、委員御指摘の点でございますが、北極石油につきましては一九八一年に公団の投融資プロジェクトとして採択をしているわけですが、その際北極石油の方からドーム社を相手に融資買油契約ということで本プロジェクトを採択してほしいという話がございます。
 〔委員長退席、理事太田豊秋君着席〕
　私ども石油公団といたしましては、採択に当たりましては技術的な、地質的な成功確率性あるいは経済的生産性を当然のことながら審査して採択に至っているわけでございますが、ただいま先生御指摘の契約の相手方といいますか、パートナーになりますドーム社に対する評価につきましても当時以下のような審査をいたしてございます。
　先生も御承知のように、本プロジェクトは北極海域という、ボーフォート海という従来開発生産実績のないフロンティア地域における探鉱でございました。ただ、当時ドーム社の探鉱成果といいますのは、当時のガルフ・カナダ社、これは大変立派な企業でございますが、実績が大変目覚ましい、そういった探鉱の成果を当該ドーム社は上げておったわけでございます。また、ボーフォート海鉱区の約三分の一ほどを当社は保有してございまして、氷海、つまり氷の海におきます開発、生産、輸送技術についても豊富なノウハウを蓄積していたというように我々は評価もいたしております。
　また、経営能力の点につきましても、世界的に当時石油需給が大変逼迫をしておったわけでございますが、ドーム社の株価も上昇してございまして、具体的に申し上げますと、公団といたしましてはカナダの調査機関でございますＡＭＥＳ社に委託をいたしまして経営能力の調査もいたしてございます。この評価といたしまして、十分信頼に足るパートナーであるという評価は当時受けて採択に至ったという経緯がございます。
○参考人（鎌田吉郎君）　先生御指摘ございましたように、石油の探鉱開発というのは大変リスクの大きい仕事でございます。しかしながら、そういった中で最新の知識、技術を使ってできるだけ効果的、効率的に事業をやっていくということが大変重要じゃないかというふうに思っている次第でございます。
 〔理事太田豊秋君退席、委員長着席〕
　そういった意味で、いろいろ工夫をいたしておりまして、例えば今回経済性の審査につきまして定量的評価という方式を導入したわけでございますが、これなんかも従来は経済的に成功した場合の報酬率、当たった場合にどのくらいもうかるかということだけで判断しておったわけでございますが、近時欧米のメジャーズ等で採用されつつございますが、新しい手法を入れまして、経済的に失敗する場合もあるわけでございますので、そういった失敗した場合のリスクも入れて総合的にやるだけの経済性があるかどうか、こういう判断をするようにするということにいたしておりますし、またそういった経済性評価をできるだけ客観的にやる、公正にやることでプロジェクトの担当部から切り離しまして新たに経済評価部というような部をつくりまして、できる限り客観的に、それも今メジャーズ等が使っております最新の手法を使ってやっていこうということでやっております。
　そのほかいろいろ御説明もございますけれども、時間の関係もあると思いますのでこの程度にさせていただきます。
○岩佐恵美君　五月十日、警察によって社長が外為法違反などの容疑で指名手配をされましたニッソーのごみ違法輸出問題について質問いたします。
　日本から大量のごみがフィリピンに輸出され、フィリピン政府からバーゼル条約違反で日本に対し回収が求められ、二億八千万円の税金で国が回収処理をしました。
 〔委員長退席、理事田中直紀君着席〕
　バーゼル法違反での立件は見送りになったといいますけれども、この経緯について、時間がありませんので簡潔にかいつまんで説明いただきたいと思います。
○梶原敬義君　日本は物をつくる国でありまして、品質管理が非常に進んでおりますね。品質管理をやる前というのは非常に不合格品がいっぱいできる、それをゼロにするような工夫を現場でしてやっておりますね。特に、半導体のように非常に小さな、本当に小さな単位の工場なんかもほとんど不良品が出ないような形のやり方をやっていますよね。
 〔理事田中直紀君退席、委員長着席〕
　だから、何か防衛庁もこのくらいは当たり前だという考えを持っている人が多いんじゃないかと思うんですが、そうじゃなくて、これはやっぱりゼロにする、そのためにはどうするか、本格的なその取り組みをこの際やっぱりやってもらいたいと思うんですが、いかがでしょうか。
○委員長（浜田卓二郎君）　本日の調査はこの程度にとどめることとし、これにて散会いたします。
 午後五時五十分散会
平成十二年五月八日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十七日
 辞任 補欠選任
 竹村　泰子君 岡崎トミ子君
　四月十八日
 辞任 補欠選任
 須藤美也子君 岩佐　恵美君
　四月十九日
 辞任 補欠選任
 岩井　國臣君 水島 裕君
　四月二十四日
 辞任 補欠選任
 星野　朋市君 入澤 肇君
 田名部匡省君 高橋　令則君
　四月二十五日
 辞任 補欠選任
 入澤 肇君 星野　朋市君
 高橋　令則君 田名部匡省君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 浜田卓二郎君
 理　事
 太田　豊秋君
 田中　直紀君
 水島 裕君
 江田　五月君
 田名部匡省君
 渡辺　秀央君
 委　員
 阿南　一成君
 有馬　朗人君
 岩瀬　良三君
 海老原義彦君
 木村 仁君
 武見　敬三君
 星野　朋市君
 山内　俊夫君
 脇 雅史君
 岡崎トミ子君
 小林 元君
 小宮山洋子君
 角田　義一君
 長谷川　清君
 松前　達郎君
 加藤　修一君
 益田　洋介君
 岩佐　恵美君
 小泉　親司君
 富樫　練三君
 梶原　敬義君
 石井　一二君
 国務大臣
 国務大臣
 （総務庁長官） 続 訓弘君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 瓦 力君
 政務次官
 防衛政務次官 依田　智治君
 防衛政務次官 西川太一郎君
 環境政務次官 柳本　卓治君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　久雄君
 政府参考人
 内閣総理大臣官
 房管理室長 坂東眞理子君
 警察庁長官 田中　節夫君
 警察庁長官官房
 長 石川　重明君
 警察庁刑事局長 林 則清君
 警察庁警備局長 金重　凱之君
 金融監督庁監督
 部長 乾 文男君
 総務庁長官官房
 審議官 藤井　昭夫君
 総務庁行政監察
 局長 塚本　壽雄君
 防衛庁人事教育
 局長 新貝　正勝君
 科学技術庁原子
 力局長 興 直孝君
 科学技術庁原子
 力安全局長 今村 努君
 法務省民事局長 細川 清君
 大蔵省関税局長 渡辺　裕泰君
 国税庁次長 大武健一郎君
 農林水産省畜産
 局長 樋口　久俊君
 林野庁長官 伴 次雄君
 資源エネルギー
 庁長官 河野　博文君
 郵政省貯金局長 團 宏明君
 参考人
 石油公団総裁 鎌田　吉郎君
 石油公団理事 鴇田　勝彦君
 日本中央競馬会
 理事長 高橋　政行君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関
　する調査
　（財政投融資対象機関の点検等に関する件）

 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　ただいまから行政監視委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る四月十七日、竹村泰子君が委員を辞任され、その補欠として岡崎トミ子君が選任されました。
　また、去る同月十八日、須藤美也子君が委員を辞任され、その補欠として岩佐恵美君が選任されました。
　また、去る同月十九日、岩井國臣君が委員を辞任され、その補欠として水島裕君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（浜田卓二郎君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に水島裕君及び田名部匡省君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　次に、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に内閣総理大臣官房管理室長坂東眞理子君、警察庁長官田中節夫君、警察庁長官官房長石川重明君、警察庁刑事局長林則清君、金融監督庁監督部長乾文男君、総務庁長官官房審議官藤井昭夫君、総務庁行政監察局長塚本壽雄君、防衛庁人事教育局長新貝正勝君、科学技術庁原子力局長興直孝君、科学技術庁原子力安全局長今村努君、法務省民事局長細川清君、大蔵省関税局長渡辺裕泰君、国税庁次長大武健一郎君、農林水産省畜産局長樋口久俊君、林野庁長官伴次雄君及び資源エネルギー庁長官河野博文君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○江田五月君　終わります。
 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　この際、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に警察庁警備局長金重凱之君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○益田洋介君 金融監督庁、来ていただいておりますが、時間がもうありませんので金融問題特別委員会でまた質問させていただきます。
　ありがとうございました。
○政府参考人（伴次雄君）　大規模林道事業につきましては、平成十一年度から新規の着工区間につきまして費用対効果の分析というものを試行的に導入しております。そして、平成十二年度から本格的な導入を図っている次第であります。
　本区間につきましては、昭和五十一年に着工したということでありまして、費用対効果は詰めていないところでございます。
 〔委員長退席、理事田中直紀君着席〕
　なお、公共事業につきましては、まず着工時に費用対効果というものを行い、そして中間といいますか、一定の期間ごとに再評価を行い、そして終了した場合に事後評価を行うというのが一番いい姿だと思っております。
　そういう意味では、本工区につきましては既に昭和五十一年から始まっておるということから、再評価を平成十三年度に行うということを考えておるところでございます。
○政府参考人（伴次雄君）　今指摘ありました当該区域のいわゆる地質でございますけれども、一点目は既にあります地質図等を利用しまして実施計画をつくっておりますし、もう一つは橋梁等大きな構造物につきましてはボーリング調査を実施しておるような状況にありまして、そのような調査結果につきましては公表をしていきたいと思っております。
 〔理事田中直紀君退席、委員長着席〕
○国務大臣（続訓弘君）　岩佐委員の今の御質問に、私ども総務庁が昨年の十二月に当時の森林公団に対するいわば行政監察をやりました。その結果について今お述べになりました。当然のことながら、それをフォローアップさせていただく、これはもう当然のことでございます。
　ただ、一般的なお話を申し上げますと、先ほど江田委員からも御指摘がございましたけれども、やはりこの種の事業につきましては、先ほど来申し上げておりますように、情報公開という国民の目線でいろいろ批判していただく、そういう手法も今回装置としてでき上がりました。あわせて行政評価等についても御指摘がございまして、私ども法律化する、そういういろんな眼でこういう問題に対して取り組む必要があるんじゃないかと。
　まして、特に私はお願いを申し上げたいのは、参議院の当行政監視委員会は大所高所から我々の行政に対して御示唆をいただく、そういう場だと思います。そういう意味で、ぜひ我々の至らないところについては御指摘をいただく、そしてともどもに国民の期待にこたえる、そういう立派な行政をこれからも志していきたい、このように思いますのでよろしくお願いを申し上げます。
 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　この際、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に郵政省貯金局長團宏明君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（浜田卓二郎君）　本日の調査はこの程度にとどめることとし、これにて散会いたします。
 午後四時三十四分散会
平成十二年四月十七日（月曜日）
 午後二時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月三日
 辞任 補欠選任
 内藤　正光君 岡崎トミ子君
　四月五日
 辞任 補欠選任
 平野　貞夫君 入澤 肇君
　四月十一日
 辞任 補欠選任
 岩佐　恵美君 井上　美代君
　四月十二日
 辞任 補欠選任
 井上　美代君 岩佐　恵美君
　四月十三日
 辞任 補欠選任
 入澤 肇君 星野　朋市君
　四月十四日
 辞任 補欠選任
 岡崎トミ子君 竹村　泰子君
　四月十七日
 辞任 補欠選任
 岩佐　恵美君 須藤美也子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 浜田卓二郎君
 理　事
 岩井　國臣君
 田中　直紀君
 江田　五月君
 田名部匡省君
 渡辺　秀央君
 委　員
 阿南　一成君
 岩瀬　良三君
 海老原義彦君
 木村 仁君
 塩崎　恭久君
 武見　敬三君
 星野　朋市君
 山内　俊夫君
 脇 雅史君
 小林 元君
 小宮山洋子君
 竹村　泰子君
 角田　義一君
 長谷川　清君
 加藤　修一君
 益田　洋介君
 小泉　親司君
 須藤美也子君
 富樫　練三君
 石井　一二君
 国務大臣
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 保利　耕輔君
 政務次官
 建設政務次官 岸田　文雄君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　久雄君
 政府参考人
 内閣官房内閣内
 政審議室内閣審
 議官 石井　信芳君
 警察庁長官 田中　節夫君
 警察庁生活安全
 局長 黒澤　正和君
 警察庁刑事局長 林 則清君
 金融監督庁監督
 部長 乾 文男君
 総務庁行政監察
 局長 塚本　壽雄君
 防衛庁防衛局長 首藤　新悟君
 防衛庁運用局長 柳澤　協二君
 防衛庁装備局長 及川　耕造君
 経済企画庁調整
 局長 河出　英治君
 科学技術庁研究
 開発局長 池田 要君
 厚生省健康政策
 局長 伊藤　雅治君
 厚生省医薬安全
 局長 丸田　和夫君
 厚生省保険局長 近藤純五郎君
 水産庁次長 川本　省自君
 資源エネルギー
 庁長官 河野　博文君
 建設大臣官房審
 議官 山本繁太郎君
 建設省都市局長 山本　正堯君
 参考人
 石油公団総裁 鎌田　吉郎君
 石油公団理事 鴇田　勝彦君
 国際協力銀行理
 事 林 康夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関
　する調査
　（財政投融資対象機関の点検等に関する件）

 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　ただいまから行政監視委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る四月三日、内藤正光君が委員を辞任され、その補欠として岡崎トミ子君が選任されました。
　また、去る同月五日、平野貞夫君が委員を辞任され、その補欠として入澤肇君が選任されました。
　また、去る同月十三日、入澤肇君が委員を辞任され、その補欠として星野朋市君が選任されました。
　また、去る同月十四日、岡崎トミ子君が委員を辞任され、その補欠として竹村泰子君が選任されました。
　さらに、本日、岩佐恵美君が委員を辞任され、その補欠として須藤美也子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に田名部匡省君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　次に、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に内閣官房内閣内政審議室内閣審議官石井信芳君、警察庁長官田中節夫君、警察庁生活安全局長黒澤正和君、警察庁刑事局長林則清君、金融監督庁監督部長乾文男君、総務庁行政監察局長塚本壽雄君、防衛庁防衛局長首藤新悟君、防衛庁運用局長柳澤協二君、防衛庁装備局長及川耕造君、経済企画庁調整局長河出英治君、科学技術庁研究開発局長池田要君、厚生省健康政策局長伊藤雅治君、厚生省医薬安全局長丸田和夫君、厚生省保険局長近藤純五郎君、水産庁次長川本省自君、資源エネルギー庁長官河野博文君、建設大臣官房審議官山本繁太郎君及び建設省都市局長山本正堯君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（浜田卓二郎君）　次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に石油公団総裁鎌田吉郎君、石油公団理事鴇田勝彦君及び国際協力銀行理事林康夫君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（浜田卓二郎君）　本日の調査はこの程度にとどめることとし、これにて散会いたします。
 午後四時五十一分散会
平成十二年四月三日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月三十一日
 辞任 補欠選任
 岡崎トミ子君 内藤　正光君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 浜田卓二郎君
 理　事
 岩井　國臣君
 太田　豊秋君
 田中　直紀君
 江田　五月君
 岩佐　恵美君
 渡辺　秀央君
 委　員
 阿南　一成君
 有馬　朗人君
 岩瀬　良三君
 塩崎　恭久君
 武見　敬三君
 山内　俊夫君
 小林 元君
 小宮山洋子君
 角田　義一君
 内藤　正光君
 長谷川　清君
 松前　達郎君
 加藤　修一君
 益田　洋介君
 小泉　親司君
 富樫　練三君
 梶原　敬義君
 田名部匡省君
 石井　一二君
 国務大臣
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 保利　耕輔君
 国務大臣
 （総務庁長官） 続 訓弘君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 瓦 力君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 松谷蒼一郎君
 政務次官
 文部政務次官 河村　建夫君
 建設政務次官 岸田　文雄君
 防衛政務次官 依田　智治君
 科学技術政務次
 官 斉藤　鉄夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　久雄君
 政府参考人
 警察庁長官 田中　節夫君
 警察庁長官官房
 長 石川　重明君
 警察庁生活安全
 局長 黒澤　正和君
 警察庁刑事局長 林 則清君
 警察庁交通局長 坂東　自朗君
 総務庁長官官房
 審議官 藤井　昭夫君
 総務庁行政管理
 局長 瀧上　信光君
 科学技術庁研究
 開発局長 池田 要君
 国土庁地方振興
 局長 芳山　達郎君
 農林水産大臣官
 房長 竹中　美晴君
 郵政省電気通信
 局長 天野　定功君
 建設省都市局長 山本　正堯君
 参考人
 宇宙開発事業団
 理事 石井　敏弘君
 奄美群島振興開
 発基金理事長 岩切　哲朗君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関
　する調査
　（最近の行政監察活動実績の概要に関する件）
　（財政投融資対象機関の点検等に関する件）

 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　ただいまから行政監視委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る三月三十一日、岡崎トミ子君が委員を辞任され、その補欠として内藤正光君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に警察庁長官田中節夫君、警察庁長官官房長石川重明君、警察庁生活安全局長黒澤正和君、警察庁刑事局長林則清君、警察庁交通局長坂東自朗君、総務庁行政管理局長瀧上信光君、科学技術庁研究開発局長池田要君、国土庁地方振興局長芳山達郎君、農林水産大臣官房長竹中美晴君、郵政省電気通信局長天野定功君及び建設省都市局長山本正堯君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（浜田卓二郎君）　次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に宇宙開発事業団理事石井敏弘君及び奄美群島振興開発基金理事長岩切哲朗君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○岩井國臣君　日本の治安は世界一いいということで、これは世界の評価を得てきているんだろうと私は思います。それのもとはやっぱり交番、お巡りさんと町内会です。
　実は、その町内会というものが自治組織として少し崩れかかってきておるので、地域コミュニティーの再生というか復活というか、それは何も警察だけの問題じゃないですよ、自治省だけの問題でもないですよ、とにかく国全体の問題ですけれども、地域コミュニティーの問題というのはよほどこれから考えなければならないと思うんです。そういう前提を一つ置きます。今の町内会がいいということではございません、そういう意味で。
　しかし、やっぱり日本の警察のお巡りさんというのは親しみがあります。お巡りさん、地域の信頼があるんです。そういう地域の信頼はどこからきておるかといったら、それは交番です。それから町内会です。それが日本の警察の一番いいところです。世界に誇るべきところですから、これをひとつ大事にしてもらいたい。そうすれば、女性監禁事件を九年以上も発見できないということは絶対ないんですよ、これは絶対ないんですから。
　だから、ぜひひとつ地域とのかかわり合いというんですか連携、一緒になってやるということ。それで、もうとにかくお巡りさんは親しみがある、何かあったらお巡りさんのところへ飛んでいくというふうに、今までそれで来たわけですから。そういう感じでやっていただくと私はいいんじゃないかと思いますので、ひとつ真剣な御検討をよろしくお願い申し上げます。
　以上で質問を終わります。
 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　この際、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に総務庁長官官房審議官藤井昭夫君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○富樫練三君　それだと余り議論にならないんですよね。既に譲渡した土地もありますね。資料をいただきました。
 〔委員長退席、理事田中直紀君着席〕
　全部でこれは六十件ぐらい譲渡した土地がありますね。圧倒的に多いのは、これは不動産業者。住友不動産が圧倒的に多いですね。それから新日本製鉄、鹿島建設、それから日産不動産、フジタ、大林組、そういうところですね。
　ですから、ゼネコンと不動産業界が多いというふうに思いますけれども、これはそれぞれ幾らで譲渡しましたか。幾つか例で結構です。
○富樫練三君　それはおかしいですよ。民都機構というのは法律に基づいて建設省がつくった指定法人ですよね。そういうことになっていますよね。そこが使うお金というのは政府が保証する銀行からの借入金ですね。その土地というのは、最終的に、場合によっては道路とか公園の部分も含めて、地方自治体が買い取ったりあるいは国が買い取るということもあり得ると。政府が全面的に保証しているわけですからね、ということですね。ですから、公が保証した売買ですよね。その中身について最終的に政府が保証しなければならないかもしれないというものについて、その価格について、買い取った価格も売った価格もわからない。それで適正な価格だという保証は全くないわけなんですよね。
 〔理事田中直紀君退席、委員長着席〕
　ですから、そういう意味では、適正だと言うのであれば、幾らで買い取って幾らで売り渡すんだ、こういうことが明らかになって初めてこの行政監視委員会としての役割を果たせるわけであって、そのことをどうしても明らかにできないというのであれば、改めてこれは委員長にお願いをしますけれども、今まで買い取った百八十三件の土地、約三百万平方メートル、八千六百八十億円、これの土地の所在地と取得年月、それから個々の取得の面積、取得の価格、取得の用途地域、さらに取得の相手先、開発計画の内容及び着工予定の年月、あるいは竣工予定の年月、それから開発事業者、さらに譲渡したものについては譲渡価格、これらについての一覧表をこの委員会にぜひとも出していただきたいというふうに思いますけれども、委員長、いかがでしょうか。
○委員長（浜田卓二郎君）　本日の調査はこの程度にとどめることとし、これにて散会いたします。
 午後四時二十九分散会
平成十二年三月二十七日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十三日
 辞任 補欠選任
 魚住裕一郎君 益田　洋介君
 池田　幹幸君 岩佐　恵美君
　三月十四日
 辞任 補欠選任
 木村 仁君 釜本　邦茂君
 山内　俊夫君 斉藤　滋宣君
 脇 雅史君 市川　一朗君
　三月十五日
 辞任 補欠選任
 市川　一朗君 脇 雅史君
 釜本　邦茂君 木村 仁君
 斉藤　滋宣君 山内　俊夫君
 富樫　練三君 小池 晃君
 石井　一二君 島袋　宗康君
　三月十六日
 辞任 補欠選任
 木村 仁君 釜本　邦茂君
 脇 雅史君 野間 赳君
 角田　義一君 櫻井 充君
 小池 晃君 富樫　練三君
 島袋　宗康君 石井　一二君
　三月十七日
 辞任 補欠選任
 釜本　邦茂君 木村 仁君
 野間 赳君 脇 雅史君
 江田　五月君 角田　義一君
 阿曽田　清君 平野　貞夫君
　三月二十一日
 辞任 補欠選任
 櫻井 充君 江田　五月君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 浜田卓二郎君
 理　事
 岩井　國臣君
 田中　直紀君
 江田　五月君
 岩佐　恵美君
 渡辺　秀央君
 委　員
 阿南　一成君
 有馬　朗人君
 岩瀬　良三君
 海老原義彦君
 木村 仁君
 武見　敬三君
 山内　俊夫君
 脇 雅史君
 岡崎トミ子君
 小林 元君
 小宮山洋子君
 角田　義一君
 長谷川　清君
 松前　達郎君
 加藤　修一君
 益田　洋介君
 小泉　親司君
 富樫　練三君
 梶原　敬義君
 平野　貞夫君
 田名部匡省君
 石井　一二君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　久雄君
 参考人
 作家 猪瀬　直樹君
 東洋大学経済学
 部教授 松原 聡君
 野村総合研究所
 研究理事 富田　俊基君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
〇会計検査の要請に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関
　する調査
　（財政投融資対象機関の点検に関する件）
 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　ただいまから行政監視委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る三月十三日、魚住裕一郎君及び池田幹幸君が委員を辞任され、その補欠として益田洋介君及び岩佐恵美君が選任されました。
　また、去る同月十七日、阿曽田清君が委員を辞任され、その補欠として平野貞夫君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に江田五月君及び岩佐恵美君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　次に、会計検査の要請に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関する調査のため、会計検査院に対し、外務省、国際協力銀行及び国際協力事業団に関し、本委員会が第百四十五回国会において行った政府開発援助に関する決議のうち、被援助国の実情に即した国別援助計画の作成、事業の重点化と事業間の連携強化、評価制度の充実、ＯＤＡの不正防止及び重債務貧困国に対する債務救済の各事項に関する実施状況について会計検査を行い、その結果を本委員会に報告するよう議長を経由して要請いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（浜田卓二郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
 ─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に作家猪瀬直樹君、東洋大学経済学部教授松原聡君及び野村総合研究所研究理事富田俊基君を参考人として出席を求め、その意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○梶原敬義君　三人の参考人の先生方には貴重なお話を聞かせていただきまして、大変参考になりました。質問する側からしますと、私なんかは頭が整理できていないままの質問になるかと思います。
　ただ、財政投融資の話をする場合に、今、市場金利が非常に低いですね。しかし、市場金利はこういう状況じゃない、やっぱり五％を超えていくことは想定できると思うんですが、そのときになればそのときのまた変わった物の言い方もあるんではないかなと、このように私は思っております。
　そこで、ちょっと違った観点で三人の先生方にそれぞれ一つずつお伺いしますが、猪瀬参考人、先生の本の「日本国の研究」の百三十一ページのところに書いてあるんですが、高速道路の道路公団の運賃のプール制ですね。
 〔委員長退席、理事田中直紀君着席〕
これは確かに矛盾があるといえばあるんです。私は九州の出身です。大分県です。それで、大分、宮崎、鹿児島というのは高速道路がないんですね。えらい時間がかかるんです。これはもう相当、鹿児島から大分に来るのは六時間ちょっと超すのかな、飛行機で行きますと東京を往復するような時間なんです。今、高速道路をぽつぽつつくっていっているんですが、非常に時間がかかっておりまして、早くやってくれという地域の人の要望が強いんです。
　そのためには、都市は大変でしょうが、東名も名神も安いときにつくって、しかも地方の人が出ていって都会を支えております。そういう意味ではもうちょっと我々とすれば運賃プール制を続けて、あまねく国土の均衡発展のためにこれは何とか国民合意ができないかと、このように思っております。そして、やがて地域の基盤が整備をされれば大都会、大都市で人が住みにくくなったときには地方に国民が分散して生活できるような状況が必ず二十一世紀には来るだろう、このように考えておりますが、プール制のことについて御意見をまたいただきたいと思います。
　それから、松原参考人、国会で確かに一般会計予算については我々非常にシビアになって議論するんですが、財政投融資のところになるとたあっと行くんです。これは我々に責任はあるので、私も国会に来て長いんですが、それで行政監視委員会でも取り上げてやるけれども、行政監視委員会というのは全体にかかわるものですから、今御意見を聞いておりまして、参議院というのは非常に長期的なテーマに向かって研究調査をやっていく調査会とか特別委員会を持っているんです。特殊法人についての調査会あたりを常設して、そこで詰めてやっていったらどうかなと、このように先ほど先生のお話を聞いておりまして思ったのでありますが、御意見を承りたいと思います。
　それから、富田参考人、これから財投債を発行する、郵貯や簡易保険、これはもうやっぱり財投債の方に大分回るのはあると思うんですが、いずれにしても自主運営の規模が将来どんどん拡大していきますね。郵貯、それから年金、これらの運用責任者というのは毎日株が何ぼ上がるか下がるかで大変はらはらしているような状況なんですよね。これはやっぱり市場に与える影響というのは、果たして郵貯や年金やあるいは簡易保険、そういうお金が市場に影響する、あるいはアメリカかどこかでがたっと大不況が来たときに打撃を受けるかもしれない。これは非常に私はあり方の問題として何か直感的に矛盾があるのではないか、このように考えているんですが、お聞かせいただきたいと思います。
　以上です。