maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○政府参考人（梅本和義君）　これも累次お答えしているところでございますが、あくまでも私ども、海兵隊のプレゼンスの基礎となっております定員数というところで押さえているわけでございます。これが約一万八千から一万と削減されるということでございますので、今後の実数の削減においても極めて大きな意味を持つものというふうに考えております。
 〔委員長退席、理事浅尾慶一郎君着席〕
　じゃ、その実数がどういうふうになるのかということは、これからのその部隊の運用状況等によってそこの変動はあり得るということでございます。
○佐藤正久君　自民党の佐藤正久です。
　最初に、在沖海兵隊のグアム移転関連から御質問したいと思います。
　今回のグアム移転は大きな在日米軍再編の一環で、一つとして行われると。その目的は、先ほど出ていますように沖縄の負担軽減というもののほかに、やはり抑止、対処という部分があろうかと思います。その抑止、対処には、米軍による部分とやはり我が国独自の努力の部分と両方あると思います。なかなか議論されていないのは責任分担で、沖縄から米軍がいなくなる部分をどうやって、我が国としてもその部分を責任をしっかり分担しながら安全を確保していくんだという部分もしっかり議論されなきゃいけないというふうに思っています。そういう観点でいろんな部分を確認していきたいと思います。
　とりわけ今回、抑止力、対処については、我が国の防衛という切り口と、それと日米安保条約に基づく我が国プラス極東の分野あるいは日米同盟と、そういう観点でいうと今度世界までといろんな形で広がっていきますので、そういう観点もしっかり踏まえて今回の米軍再編あるいはグアム移転というものを見ていく必要があると思います。
 〔理事浅尾慶一郎君退席、委員長着席〕
　それで、何点か確認させていただきます。沖縄からグアムの方に行く海兵隊の部隊の種類、これをお聞かせください。
○委員長（榛葉賀津也君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時散会
平成二十一年四月十六日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月九日
 辞任 補欠選任 
 佐藤　正久君 中曽根弘文君
　四月十日
 辞任 補欠選任 
 中曽根弘文君 佐藤　正久君
　四月十三日
 辞任 補欠選任 
 井上　哲士君 仁比　聡平君
　四月十四日
 辞任 補欠選任 
 仁比　聡平君 井上　哲士君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 榛葉賀津也君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 一川　保夫君
 白 眞勲君
 木村 仁君
 委　員
 石井 一君
 犬塚　直史君
 風間　直樹君
 谷岡　郁子君
 広中和歌子君
 藤田　幸久君
 岸 信夫君
 小池　正勝君
 佐藤　正久君
 橋本　聖子君
 山本　一太君
 浜田　昌良君
 山口那津男君
 井上　哲士君
 山内　徳信君
 国務大臣
 外務大臣 中曽根弘文君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 副大臣
 内閣府副大臣 宮澤　洋一君
 外務副大臣 橋本　聖子君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 野村　哲郎君
 防衛大臣政務官 岸 信夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 政府参考人
 内閣官房内閣参
 事官 山本　条太君
 内閣官房拉致問
 題対策本部事務
 局総合調整室長
 兼内閣府大臣官
 房拉致被害者等
 支援担当室長 山口　英樹君
 内閣府政策統括
 官 原田　正司君
 外務大臣官房審
 議官 石川　和秀君
 外務大臣官房審
 議官 北野 充君
 外務省北米局長 梅本　和義君
 外務省国際法局
 長 鶴岡　公二君
 文部科学大臣官
 房審議官 田中　正朗君
 水産庁増殖推進
 部長 成子　隆英君
 防衛省防衛政策
 局長 高見澤將林君
 防衛省運用企画
 局長 徳地　秀士君
 防衛省人事教育
 局長 渡部 厚君
 防衛省経理装備
 局長 長岡　憲宗君
 防衛省地方協力
 局長 井上　源三君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○第三海兵機動展開部隊の要員及びその家族の沖
　縄からグアムへの移転の実施に関する日本国政
　府とアメリカ合衆国政府との間の協定の締結に
　ついて承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送
　付）
○委員派遣承認要求に関する件
 ─────────────
○委員長（榛葉賀津也君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　第三海兵機動展開部隊の要員及びその家族の沖縄からグアムへの移転の実施に関する日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣参事官山本条太君外十三名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（榛葉賀津也君）　委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　第三海兵機動展開部隊の要員及びその家族の沖縄からグアムへの移転の実施に関する日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件の審査のため、沖縄県へ委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（榛葉賀津也君）　異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（榛葉賀津也君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時五分散会
平成二十一年四月七日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月三十日
 辞任 補欠選任 
 風間　直樹君 松浦　大悟君
 風間 昶君 山口那津男君
　三月三十一日
 辞任 補欠選任 
 松浦　大悟君 風間　直樹君
　四月一日
 辞任 補欠選任 
 犬塚　直史君 小林　正夫君
　四月二日
 辞任 補欠選任 
 小林　正夫君 犬塚　直史君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 榛葉賀津也君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 一川　保夫君
 白 眞勲君
 浅野　勝人君
 木村 仁君
 委　員
 石井 一君
 犬塚　直史君
 風間　直樹君
 谷岡　郁子君
 広中和歌子君
 藤田　幸久君
 岸 信夫君
 小池　正勝君
 佐藤　正久君
 山本　一太君
 浜田　昌良君
 山口那津男君
 井上　哲士君
 山内　徳信君
 国務大臣
 外務大臣 中曽根弘文君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 鴻池　祥肇君
 副大臣
 外務副大臣 伊藤信太郎君
 防衛副大臣 北村　誠吾君
 大臣政務官
 防衛大臣政務官 岸 信夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 政府参考人
 外務大臣官房審
 議官 中島　明彦君
 外務大臣官房審
 議官 石川　和秀君
 防衛省防衛政策
 局長 高見澤將林君
 防衛省運用企画
 局長 徳地　秀士君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○外交、防衛等に関する調査
　（北朝鮮からの飛翔体発射事案に関する件）
 ─────────────
○委員長（榛葉賀津也君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る三月三十日、風間昶君が委員を辞任され、その補欠として山口那津男君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（榛葉賀津也君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として外務大臣官房審議官中島明彦君外三名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（榛葉賀津也君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午前十時四十三分散会
平成二十一年三月三十日（月曜日）
 午前九時三十三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十七日
 辞任 補欠選任 
 山口那津男君 風間 昶君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 榛葉賀津也君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 一川　保夫君
 白 眞勲君
 浅野　勝人君
 木村 仁君
 委　員
 石井 一君
 犬塚　直史君
 風間　直樹君
 谷岡　郁子君
 広中和歌子君
 藤田　幸久君
 岸 信夫君
 小池　正勝君
 佐藤　正久君
 橋本　聖子君
 山本　一太君
 風間 昶君
 浜田　昌良君
 井上　哲士君
 山内　徳信君
 国務大臣
 外務大臣 中曽根弘文君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 鴻池　祥肇君
 副大臣
 総務副大臣 倉田　雅年君
 外務副大臣 橋本　聖子君
 防衛副大臣 北村　誠吾君
 大臣政務官
 財務大臣政務官 末松　信介君
 防衛大臣政務官 岸 信夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 政府参考人
 人事院事務総局
 人材局長 尾西　雅博君
 外務大臣官房長 河相　周夫君
 外務大臣官房審
 議官 羽田　浩二君
 外務大臣官房参
 事官 香川　剛廣君
 外務省中東アフ
 リカ局アフリカ
 審議官 秋元　義孝君
 防衛省防衛政策
 局長 高見澤將林君
 防衛省運用企画
 局長 徳地　秀士君
 防衛省経理装備
 局長 長岡　憲宗君
 防衛省地方協力
 局長 井上　源三君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務
　する外務公務員の給与に関する法律の一部を改
　正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（榛葉賀津也君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十七日、山口那津男君が委員を辞任され、その補欠として風間昶君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（榛葉賀津也君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として人事院事務総局人材局長尾西雅博君外八名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（榛葉賀津也君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○一川保夫君　私は、ただいま可決されました在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案に対し、民主党・新緑風会・国民新・日本、自由民主党、公明党、日本共産党及び社会民主党・護憲連合の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 今日、国際情勢が不透明さを増している中、我が国に求められているのは国益を踏まえつつ、国際社会との協力・連携の下、国際的諸課題に毅然と対応する外交力であり、そのためにも我が国外交を担う外務省の体制強化と危機管理体制の抜本的改革が必要である。他方、サブプライムローン破綻による世界金融危機を契機に国際経済の著しい後退局面が生じる中、我が国経済は未曾有の危機的状況に陥っており、財政事情は依然として厳しい。外務省においては組織改革や手当の見直しに際し、こうした国内事情を重く受け止め、とりわけ外務公務員の手当に向けられる国民の声に真摯に応えていく必要がある。
 これらを踏まえ、政府は本法の施行に当たり、次の事項について検討の上、適切な措置を講ずるべきである。
　一、我が国外交の最前線基地である在外公館等の新設に関しては、我が国の国益と相手国との相互主義の原則等を踏まえ、戦略的にその増強・整備に当たること。なお、コンパクト公館の設置に関しては、関係在外公館との協力・連携を十分図り、在外公館としての機能に支障が生じないよう留意すること。
　二、在外公館においては、大規模自然災害や犯罪・テロ等の緊急事態における在外邦人に対する迅速かつきめ細やかな支援を可能とするため、日常の情報提供、共有体制等も含めて危機管理体制の機能拡充に努めること。
　三、我が国の厳しい財政事情を厳粛に受け止め、在外公館に関わる予算の効率性・透明性を高めるとともに、その執行に当たっては、適切な支出が図られるよう具体的な措置を講ずること。
　四、在勤手当については、国内の財政状況や外交活動を推進する上での必要性を踏まえ、民間企業、諸外国の外交官の給与・手当の水準及び各任地の事情にかんがみ、為替・物価等の変動が反映される形で客観的に算出されることにより、必要に応じて在勤手当全般にわたる内容の見直しを行うこと。特に為替変動による在勤基本手当の見直しについては、直近のデータを基に見直しをすること。また、研修員手当については、研修地における一般の学生の生計費の実態を十分考慮して、適宜検討を行うこと。
　五、国際社会のグローバル化による海外渡航者や在留邦人の増加とともに領事業務の重要性が高まっていることにかんがみ、邦人の活動環境を向上させるための国民の視点に立った領事サービスの不断の向上に努めること。
　六、外務省においては、総務省の行政評価・監視結果を踏まえ、不祥事の再発を防止し、信頼を回復するため、より一層の情報公開と外交機能強化のための組織・制度の改革に全力で取り組み、その成果を国民に対して分かりやすく説明すること。
　七、在外公館における監査・査察体制の一層の強化を図ること。
　八、国際機関における幹部職員を含め邦人職員の増強に向けて国際社会に通用する人材の一層の育成を図るとともに、援助や平和構築など様々な分野において高級幹部も含め外部の人材の積極的活用を図ること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（榛葉賀津也君）　ただいま一川君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（榛葉賀津也君）　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（榛葉賀津也君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十一時十一分散会
平成二十一年三月二十六日（木曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 榛葉賀津也君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 一川　保夫君
 白 眞勲君
 浅野　勝人君
 木村 仁君
 委　員
 石井 一君
 犬塚　直史君
 風間　直樹君
 谷岡　郁子君
 広中和歌子君
 藤田　幸久君
 岸 信夫君
 小池　正勝君
 佐藤　正久君
 山本　一太君
 浜田　昌良君
 山口那津男君
 井上　哲士君
 国務大臣
 外務大臣 中曽根弘文君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務
　する外務公務員の給与に関する法律の一部を改
　正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（榛葉賀津也君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後一時一分散会
平成二十一年三月二十四日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 榛葉賀津也君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 一川　保夫君
 白 眞勲君
 浅野　勝人君
 木村 仁君
 委　員
 石井 一君
 犬塚　直史君
 風間　直樹君
 谷岡　郁子君
 広中和歌子君
 藤田　幸久君
 岸 信夫君
 小池　正勝君
 佐藤　正久君
 橋本　聖子君
 山本　一太君
 浜田　昌良君
 山口那津男君
 井上　哲士君
 山内　徳信君
 国務大臣
 外務大臣 中曽根弘文君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 松本 純君
 内閣官房副長官 鴻池　祥肇君
 副大臣
 外務副大臣 橋本　聖子君
 防衛副大臣 北村　誠吾君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 並木　正芳君
 防衛大臣政務官 岸 信夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 野田 仁君
 内閣官房拉致問
 題対策本部事務
 局総合調整室長
 兼内閣府大臣官
 房拉致被害者等
 支援担当室長 河内 隆君
 外務大臣官房長 河相　周夫君
 外務大臣官房審
 議官 中島　明彦君
 外務大臣官房審
 議官 廣木　重之君
 外務大臣官房審
 議官 知原　信良君
 外務大臣官房参
 事官 香川　剛廣君
 外務省北米局長 梅本　和義君
 外務省欧州局長 谷崎　泰明君
 外務省国際協力
 局長 木寺　昌人君
 海上保安庁警備
 救難部長 城野 功君
 防衛省防衛参事
 官 岩井　良行君
 防衛大臣官房長 中江　公人君
 防衛省防衛政策
 局長 高見澤將林君
 防衛省運用企画
 局長 徳地　秀士君
 防衛省人事教育
 局長 渡部 厚君
 防衛省経理装備
 局長 長岡　憲宗君
 防衛省地方協力
 局長 井上　源三君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○平成二十一年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）、平成二十一年度特別会計予算（内閣
　提出、衆議院送付）、平成二十一年度政府関係
　機関予算（内閣提出、衆議院送付）について
　（外務省所管、防衛省所管及び独立行政法人国
　際協力機構有償資金協力部門）
 ─────────────
○委員長（榛葉賀津也君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十一年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、外務省所管、防衛省所管及び独立行政法人国際協力機構有償資金協力部門についての審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官野田仁君外十七名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（榛葉賀津也君）　以上で説明の聴取は終わりました。
　この際、お諮りいたします。
　外務省及び防衛省関係予算の大要説明につきましては、いずれもこれを省略して、本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（榛葉賀津也君）　以上をもちまして、平成二十一年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、外務省所管、防衛省所管及び独立行政法人国際協力機構有償資金協力部門についての委嘱審査は終了いたしました。
　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（榛葉賀津也君）　異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時四十四分散会
平成二十一年三月十七日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十六日
 辞任 補欠選任 
 犬塚　直史君 小川　敏夫君
　三月十七日
 辞任 補欠選任 
 小川　敏夫君 犬塚　直史君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 榛葉賀津也君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 一川　保夫君
 白 眞勲君
 浅野　勝人君
 木村 仁君
 委　員
 石井 一君
 小川　敏夫君
 風間　直樹君
 谷岡　郁子君
 広中和歌子君
 藤田　幸久君
 小池　正勝君
 佐藤　正久君
 橋本　聖子君
 浜田　昌良君
 山口那津男君
 井上　哲士君
 山内　徳信君
 国務大臣
 外務大臣 中曽根弘文君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 鴻池　祥肇君
 副大臣
 外務副大臣 橋本　聖子君
 国土交通副大臣 加納　時男君
 防衛副大臣 北村　誠吾君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 政府参考人
 内閣官房拉致問
 題対策本部事務
 局総合調整室長
 兼内閣府大臣官
 房拉致被害者等
 支援担当室長 河内 隆君
 内閣官房総合海
 洋政策本部事務
 局長 大庭　靖雄君
 外務大臣官房審
 議官 中島　明彦君
 外務大臣官房審
 議官 平松　賢司君
 外務大臣官房参
 事官 石井　正文君
 外務大臣官房参
 事官 小原　雅博君
 外務大臣官房参
 事官 兼原　信克君
 外務省北米局長 梅本　和義君
 国土交通大臣官
 房審議官 田村明比古君
 海上保安庁次長 鈴木　久泰君
 防衛大臣官房長 中江　公人君
 防衛省防衛政策
 局長 高見澤將林君
 防衛省運用企画
 局長 徳地　秀士君
 防衛省人事教育
 局長 渡部 厚君
 防衛省地方協力
 局長 井上　源三君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○外交、防衛等に関する調査
　（ソマリア沖・アデン湾における海賊対処のた
　めの海上における警備行動の発令に関する件）
　（外交の基本方針に関する件）
　（国の防衛の基本方針に関する件）
 ─────────────
○委員長（榛葉賀津也君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、犬塚直史君が委員を辞任され、その補欠として小川敏夫君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（榛葉賀津也君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房拉致問題対策本部事務局総合調整室長兼内閣府大臣官房拉致被害者等支援担当室長河内隆君外十四名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山内徳信君　もう時間ですから込み入った質問は終わりますが、私が調べた範囲内だと、ロードマップができ上がったときの数字も、皆さんの数字と私が調べた四軍調整官事務所の数字は大きな違いがあるわけです。もう少し数字はやはりちゃんと調べた上でやっていただかないと、アメリカがそう言っておるからといって水増しみたいな形で頭数を押さえておくと、これは予算、税金の話に発展していきますから。今日はこのぐらいにしておきまして、また改めてこの数字を事務的に議論をしていきたいと思いますから。
　終わります。
 ─────────────
○委員長（榛葉賀津也君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、小川敏夫君が委員を辞任され、その補欠として犬塚直史君が選任されました。
　本件に対する質疑はこの程度にとどめ、本日はこれにて散会いたします。
 午後一時二分散会
平成二十一年三月十二日（木曜日）
 午後零時十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月三日
 辞任 補欠選任 
 山本　一太君 島尻安伊子君
 仁比　聡平君 井上　哲士君
　二月十日
 辞任 補欠選任 
 島尻安伊子君 山本　一太君
　二月十三日
 辞任 補欠選任 
 井上　哲士君 大門実紀史君
　二月十六日
 辞任 補欠選任 
 大門実紀史君 井上　哲士君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 榛葉賀津也君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 一川　保夫君
 白 眞勲君
 浅野　勝人君
 木村 仁君
 委　員
 石井 一君
 犬塚　直史君
 風間　直樹君
 谷岡　郁子君
 広中和歌子君
 藤田　幸久君
 岸 信夫君
 小池　正勝君
 佐藤　正久君
 橋本　聖子君
 山本　一太君
 山口那津男君
 井上　哲士君
 山内　徳信君
 国務大臣
 外務大臣 中曽根弘文君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 副大臣
 外務副大臣 橋本　聖子君
 防衛副大臣 北村　誠吾君
 大臣政務官
 防衛大臣政務官 岸 信夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○外交、防衛等に関する調査
　（外交の基本方針に関する件）
　（国の防衛の基本方針に関する件）
 ─────────────
○委員長（榛葉賀津也君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二月三日、仁比聡平君が委員を辞任され、その補欠として井上哲士君が選任をされました。
 ─────────────
○委員長（榛葉賀津也君）　以上で所信の聴取は終了いたしました。
　本件に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後零時二十三分散会
平成二十一年二月三日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 北澤　俊美君
 理　事 浅尾慶一郎君
 理　事 犬塚　直史君
 理　事 藤田　幸久君
 理　事 浅野　勝人君
 理　事 木村 仁君
 喜納　昌吉君
 佐藤　公治君
 徳永　久志君
 白 眞勲君
 牧山ひろえ君
 柳田 稔君
 岸 信夫君
 小池　正勝君
 佐藤　正久君
 橋本　聖子君
 山本　一太君
 浜田　昌良君
 山口那津男君
 井上　哲士君
 山内　徳信君
 ─────────────
 委員長の異動
　一月五日北澤俊美君委員長辞任につき、その補
　欠として榛葉賀津也君を議院において委員長に
　選任した。
 ─────────────
 委員の異動
　一月五日
 辞任 補欠選任 
 喜納　昌吉君 広中和歌子君
 北澤　俊美君 榛葉賀津也君
 佐藤　公治君 石井 一君
 徳永　久志君 谷岡　郁子君
 牧山ひろえ君 風間　直樹君
 柳田 稔君 一川　保夫君
　二月二日
 辞任 補欠選任 
 井上　哲士君 仁比　聡平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 榛葉賀津也君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 一川　保夫君
 白 眞勲君
 浅野　勝人君
 木村 仁君
 委　員
 石井 一君
 犬塚　直史君
 風間　直樹君
 谷岡　郁子君
 広中和歌子君
 藤田　幸久君
 岸 信夫君
 小池　正勝君
 橋本　聖子君
 山本　一太君
 浜田　昌良君
 山口那津男君
 仁比　聡平君
 山内　徳信君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○国政調査に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
 ─────────────
○委員長（榛葉賀津也君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　議事に先立ち、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る一月五日の本会議におきまして外交防衛委員長に選任されました榛葉賀津也でございます。
　本委員会は、外交、防衛、安全保障にかかわる事項を所管としており、国民の関心も高く、その使命は誠に重大であります。
　委員長といたしましては、皆様方の御指導、御協力を賜りまして、公正かつ円満な運営に努め、重責を果たしてまいりたいと存じますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。
 ─────────────
○委員長（榛葉賀津也君）　委員の異動について御報告いたします。
　去る一月五日、北澤俊美君、柳田稔君、佐藤公治君、喜納昌吉君、徳永久志君及び牧山ひろえ君が委員を辞任され、その補欠として一川保夫君、石井一君、広中和歌子君、谷岡郁子君、風間直樹君及び私、榛葉賀津也が選任されました。
　また、昨日、井上哲士君が委員を辞任され、その補欠として仁比聡平君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（榛葉賀津也君）　理事の辞任についてお諮りいたします。
　犬塚直史君及び藤田幸久君から、文書をもって、都合により理事を辞任したい旨の申出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（榛葉賀津也君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　この際、理事の補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（榛葉賀津也君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に一川保夫君及び白眞勲君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（榛葉賀津也君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、外交、防衛等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（榛葉賀津也君）　委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　沖縄県における在日米軍再編等の実情を調査し、もって今期国会への提出及び本委員会への付託が予定されている第三海兵機動展開部隊の要員及びその家族の沖縄からグアムへの移転の実施に関する日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定の審査に資するため、沖縄県へ委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（榛葉賀津也君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（榛葉賀津也君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時三分散会
平成二十一年十二月四日（金曜日）
 午前十時四十分開議
　出席委員
 委員長　鈴木　宗男君
 理事　木内　孝胤君　理事　小宮山泰子君
 理事　空本　誠喜君　理事　中野 譲君
 理事　和田　隆志君　理事　赤松　正雄君
 大山　昌宏君 吉良　州司君
 齋藤 勁君 阪口　直人君
 末松　義規君 武正　公一君
 中津川博郷君 西村智奈美君
 萩原 仁君 浜本 宏君
 早川久美子君 平岡　秀夫君
 松宮 勲君 横粂　勝仁君
 笠井 亮君 服部　良一君
 …………………………………
 外務副大臣 武正　公一君
 外務大臣政務官 吉良　州司君
 外務大臣政務官 西村智奈美君
 外務委員会専門員 清野　裕三君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○鈴木委員長　
　開会に先立ちまして、自由民主党・改革クラブ所属委員に対し、御出席を要請いたしましたが、御出席が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　この際、御報告いたします。
　本会期中、当委員会に付託されました請願は六種二十五件であります。各請願の取り扱いにつきましては、理事会において検討いたしましたが、委員会での採否の決定はいずれも保留することになりましたので、御了承願います。
　なお、お手元に配付いたしましたとおり、本会期中、当委員会に参考送付されました陳情書は五件、また、地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は七十件であります。
 ————◇—————
○鈴木委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　国際情勢に関する件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鈴木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中、委員会において、参考人の出席を求め、意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その人選及び出席日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鈴木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣の承認申請を行うこととし、派遣委員、派遣期間及び派遣地等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鈴木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十時四十二分散会
平成二十一年十一月二十五日（水曜日）
 午前九時二十五分開議
　出席委員
 委員長　鈴木　宗男君
 理事　木内　孝胤君　理事　小宮山泰子君
 理事　空本　誠喜君　理事　中野 譲君
 理事　和田　隆志君　理事　小野寺五典君
 理事　平沢　勝栄君　理事　赤松　正雄君
 大谷 啓君 大山　昌宏君
 吉良　州司君 齋藤 勁君
 阪口　直人君 末松　義規君
 中津川博郷君 西村智奈美君
 萩原 仁君 浜本 宏君
 早川久美子君 平岡　秀夫君
 松宮 勲君 安倍　晋三君
 岩屋 毅君 河井　克行君
 河野　太郎君 高村　正彦君
 笠井 亮君 服部　良一君
 …………………………………
 外務大臣 岡田　克也君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　中井 洽君
 国土交通副大臣 辻元　清美君
 法務大臣政務官 中村　哲治君
 外務大臣政務官 吉良　州司君
 外務大臣政務官 西村智奈美君
 政府参考人
 （水産庁長官） 町田　勝弘君
 外務委員会専門員 清野　裕三君
 —————————————
委員の異動
十一月二十五日
　辞任 補欠選任
 横粂　勝仁君 大谷 啓君
同日
　辞任 補欠選任
 大谷 啓君 横粂　勝仁君
 —————————————
十一月二十四日
　沖縄県辺野古への新基地建設の白紙撤回と普天間基地の即時撤去に関する請願（穀田恵二君紹介）（第五五八号）
　同（稲見哲男君紹介）（第五八三号）
　同（齋藤勁君紹介）（第五八四号）
　同（稲見哲男君紹介）（第六八二号）
　辺野古新基地建設計画の撤回、核密約の公表・廃棄と日米地位協定の抜本改定を求めることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第五八二号）
　女性差別撤廃条約選択議定書の速やかな批准を求めることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第六七一号）
　同（笠井亮君紹介）（第六七二号）
　同（穀田恵二君紹介）（第六七三号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第六七四号）
　同（志位和夫君紹介）（第六七五号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第六七六号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第六七七号）
　同（宮本岳志君紹介）（第六七八号）
　同（吉井英勝君紹介）（第六七九号）
　女性差別撤廃条約選択議定書の批准を求めることに関する請願（小宮山洋子君紹介）（第六八〇号）
　同（仲野博子君紹介）（第六八一号）
同月二十五日
　沖縄県辺野古への新基地建設の白紙撤回と普天間基地の即時撤去に関する請願（平岡秀夫君紹介）（第七六四号）
　同（服部良一君紹介）（第九六三号）
　女性差別撤廃条約選択議定書の速やかな批准を求めることに関する請願（石毛えい子君紹介）（第七六五号）
　女性差別撤廃条約選択議定書の批准を求めることに関する請願（阿部知子君紹介）（第七六六号）
　同（重野安正君紹介）（第七六七号）
　同（照屋寛徳君紹介）（第七六八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際情勢に関する件
 ————◇—————
○鈴木委員長　
　この際、委員会運営につきまして一言申し上げます。
　去る十一月二十日に本委員会で採決されました三条約につきましては、十八日に本委員会に付託され、同日提案理由の説明を聴取し、審議入りをいたしました。
　これらの条約の質疑、採決につきましては、理事会や筆頭理事間における協議により、委員長といたしましては、二十日に質疑及び採決を行うことで与野党間でおおむね合意されていたと認識していたところであります。
　しかしながら、十九日、国会情勢の変化に伴い、理事懇談会に自民党及び公明党の理事の方々の御出席が得られなくなりました。委員長としては、数度にわたり理事懇談会の開会時刻を変更し、理事懇談会を開き、出席も要請いたしましたが、最後まで両党の御出席が得られず、やむを得ず二十日の質疑及び採決を決定したところであります。
　昨日、全党出席のもと開かれた理事懇談会において、各党から、特に自民党、公明党さんから忌憚のない御意見を賜りました。
　委員長といたしましては、これらの御意見を真摯に受けとめ、今後とも公正かつ円満な委員会運営に努めてまいる所存であります。よろしくお願いいたします。
 ————◇—————
○鈴木委員長　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として水産庁長官町田勝弘君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小野寺委員　冒頭、委員長からお話がありましたように、先般、与党のみでの採決ということになりました。これから大切な条約の問題になりますので……失礼いたしました。自民、公明欠席のもとでの採決ということになりました。ぜひ、これから慎重な、公平な審議を委員長にはお願いしたいと思っております。
　きょうは、南東大西洋における漁業条約を含め、漁業の問題、特に公海上のマグロ漁業についてのお話について質問させていただきたいと思っております。
　今回の南東大西洋に関する漁業条約でありますが、これは、今管理に協力している日本が実はこの締約国会議に入っていないということで、資源管理について物が言えないという大変不都合な状況になっている。それを解消するために一刻も早くこの条約に加盟するということが必要なものだと思っております。
　我が党としましても、ぜひ、この条約に一日も早く加盟いたしまして、現在の協力的非締約国というようないびつな扱いではなく、しっかり資源管理にも物が言える、そのようなふうになる必要があると思っております。この条約にはぜひ一日も早い締結をお願いしたい、そのように思っております。
　さて、その中で、クロマグロの問題について少し議論を深めたいと思います。
　十八日、その際にもこの問題を取り上げましたが、時間の都合上議論を進められなかった部分がございます。若干、そのことについて補足をさせていただきたいと思います。
　まず、ＩＣＣＡＴにおける漁業管理ということでありますが、資源国の責任、これは大切なんですが、逆に、私ども日本は、実はこのマグロの問題、消費国としての大変な大きな責任を負っております。
　先般の質疑の中で長官から説明がございました。ポジティブリスト化をする、それから漁獲証明制度を行う、これによって正規のマグロのみが流通する仕組みをつくっていくという、こういう方法というのはある面では評価をできます。
　ですが、これだけで違法や過剰として漁獲されたものが一切日本に輸入されないということが約束できるのでしょうか。
○鈴木委員長　この際、申し上げます。
　去る二十日に本委員会において承認すべきと決しました三条約につきましては、本日の質疑でいずれも全会派賛成でありました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時三十一分散会
平成二十一年十一月二十日（金曜日）
 午前九時二十六分開議
　出席委員
 委員長　鈴木　宗男君
 理事　木内　孝胤君　理事　小宮山泰子君
 理事　空本　誠喜君　理事　中野 譲君
 理事　和田　隆志君
 石井登志郎君 緒方林太郎君
 吉良　州司君 齋藤 勁君
 阪口　直人君 末松　義規君
 武正　公一君 中津川博郷君
 中野渡詔子君 中林美恵子君
 仁木　博文君 西村智奈美君
 萩原 仁君 浜本 宏君
 早川久美子君 平岡　秀夫君
 松宮 勲君 横粂　勝仁君
 赤嶺　政賢君 笠井 亮君
 服部　良一君
 …………………………………
 外務大臣 岡田　克也君
 外務副大臣 武正　公一君
 防衛副大臣 榛葉賀津也君
 総務大臣政務官 長谷川憲正君
 外務大臣政務官 吉良　州司君
 外務大臣政務官 西村智奈美君
 防衛大臣政務官 長島　昭久君
 外務委員会専門員 清野　裕三君
 —————————————
委員の異動
十一月二十日
　辞任 補欠選任
 大山　昌宏君 石井登志郎君
 末松　義規君 仁木　博文君
 松宮 勲君 中林美恵子君
 横粂　勝仁君 中野渡詔子君
 笠井 亮君 赤嶺　政賢君
同日
　辞任 補欠選任
 石井登志郎君 緒方林太郎君
 中野渡詔子君 横粂　勝仁君
 中林美恵子君 松宮 勲君
 仁木　博文君 末松　義規君
 赤嶺　政賢君 笠井 亮君
同日
　辞任 補欠選任
 緒方林太郎君 大山　昌宏君
 —————————————
十一月二十日
　沖縄県辺野古への新基地建設の白紙撤回と普天間基地の即時撤去に関する請願（服部良一君紹介）（第三四七号）
　核兵器のない世界の実現に関する請願（笠井亮君紹介）（第四七〇号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　万国郵便連合憲章の第八追加議定書、万国郵便連合一般規則の第一追加議定書及び万国郵便条約の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
　郵便送金業務に関する約定の締結について承認を求めるの件（条約第二号）
　南東大西洋における漁業資源の保存及び管理に関する条約の締結について承認を求めるの件（条約第三号）
　国際情勢に関する件
 ————◇—————
○鈴木委員長　
　開会に先立ちまして、自由民主党・改革クラブ及び公明党所属委員に対しまして、事務局をして御出席を要請いたさせましたが、御出席が得られませんでした。
　理事をして御出席を要請いたしますのでちょっと時間をかしていただきたいと思いますので、御了承いただきたいと思います。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○鈴木委員長　和田隆志君の動議に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○鈴木委員長　起立多数。よって、そのように決しました。
 —————————————
○鈴木委員長　まず、万国郵便連合憲章の第八追加議定書、万国郵便連合一般規則の第一追加議定書及び万国郵便条約の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○鈴木委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、郵便送金業務に関する約定の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○鈴木委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、南東大西洋における漁業資源の保存及び管理に関する条約の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○鈴木委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました各件に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鈴木委員長　午後一時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時三十八分休憩
 ————◇—————
 午後一時三十分開議
○鈴木委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時五分散会
平成二十一年十一月十八日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　鈴木　宗男君
 理事　木内　孝胤君　理事　小宮山泰子君
 理事　空本　誠喜君　理事　中野 譲君
 理事　和田　隆志君　理事　小野寺五典君
 理事　平沢　勝栄君　理事　赤松　正雄君
 大山　昌宏君 吉良　州司君
 齋藤 勁君 阪口　直人君
 末松　義規君 竹田　光明君
 武正　公一君 中津川博郷君
 西村智奈美君 萩原 仁君
 浜本 宏君 平岡　秀夫君
 松宮 勲君 山田　良司君
 横粂　勝仁君 安倍　晋三君
 岩屋 毅君 河井　克行君
 河野　太郎君 高村　正彦君
 笠井 亮君 服部　良一君
 …………………………………
 外務大臣 岡田　克也君
 外務副大臣 武正　公一君
 国土交通副大臣 辻元　清美君
 防衛副大臣 榛葉賀津也君
 総務大臣政務官 階 猛君
 外務大臣政務官 吉良　州司君
 外務大臣政務官 西村智奈美君
 防衛大臣政務官 長島　昭久君
 政府参考人
 （水産庁長官） 町田　勝弘君
 政府参考人
 （防衛省地方協力局長） 井上　源三君
 外務委員会専門員 清野　裕三君
 —————————————
委員の異動
十一月十八日
　辞任 補欠選任
 西村智奈美君 山田　良司君
 早川久美子君 竹田　光明君
同日
　辞任 補欠選任
 竹田　光明君 早川久美子君
 山田　良司君 西村智奈美君
 —————————————
十一月十八日
　万国郵便連合憲章の第八追加議定書、万国郵便連合一般規則の第一追加議定書及び万国郵便条約の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
　郵便送金業務に関する約定の締結について承認を求めるの件（条約第二号）
　南東大西洋における漁業資源の保存及び管理に関する条約の締結について承認を求めるの件（条約第三号）
同日
　グアム移転協定に反対することに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第二〇二号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　万国郵便連合憲章の第八追加議定書、万国郵便連合一般規則の第一追加議定書及び万国郵便条約の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
　郵便送金業務に関する約定の締結について承認を求めるの件（条約第二号）
　南東大西洋における漁業資源の保存及び管理に関する条約の締結について承認を求めるの件（条約第三号）
　国際情勢に関する件
 ————◇—————
○鈴木委員長　
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として水産庁長官町田勝弘君、防衛省地方協力局長井上源三君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○平沢委員　それは全く優等生答弁ですね。
　ですから、そういうことなんでしょうけれども、日本の国が、政治資金規正法で、外国の影響を受けちゃいけないということを言っているわけでしょう、先ほどの献金のところで。外国の影響を受けちゃいけないといっても、片や、政治活動で幾らでも外国の影響を受けている。そこがおかしくないかということを言っているわけですよ。
　そうしたら、政治資金規正法で金だっていいじゃないですか。金は何でだめなんですか。影響を受けるからでしょう。だって、金だけじゃないんですよ。日本の政治、選挙が影響を受けるのは、ほかのいろいろなやり方でも影響を受けるんですよ。それはいいんですかと。ですから、これは要するに、今は禁止されていないことはわかっています。
　では、大臣にお聞きしましょう。大臣、これはどう思われますか、今の話を聞いていて。大臣、何かコメントないですか。ちょっとやじは黙ってなさいって。ちょっと委員長、静かにさせてください。大臣。
○平沢委員　沖縄の新聞を読んでいますと、何か裏切られた、要するに、選挙中言っていたことは何なんだ、沖縄県外、海外ということを間違いなく言っていた、しかし、それを今になって、必ずしもそうじゃないというような言い方をされるのは沖縄県民からすれば大変な裏切りだというような記事が、今ここにも新聞がありますけれども、あるんですよ。
　ということになると、今お話を伺っていますと、やはり県外、国外というのは極めて実際には実現が厳しいと。ですから、模索はするけれども、厳しいということがわかっていたにもかかわらず、選挙中、要するに、県外、国外というようなニュアンスのことを言えば、それは四選挙区沖縄で勝った勝ったと言っていますけれども、当たり前じゃないですか。それは沖縄の県民からすれば、基地なんかない方がいいに決まっているわけだから。ない方がいい基地を県外に持っていきますよと言えば、それは勝つのは当たり前だと思いますよ、私は。
　だけれども……ちょっと黙っていて。沖縄県民の皆さんからすれば、それはおかしいじゃないか、選挙中にそういう発言をしたにもかかわらず、今こういうことになってきて、大臣も、九月十六日には県外、海外にする姿勢は変わっていないと言っておられたのが、十月二十三日になったら、事実上県外という選択肢は考えられないということを言っておられるので、沖縄県民は大変なショックを受けているわけで、これはやはり沖縄県民に対する裏切りとはお考えにならないですか。
○平沢委員　思いがあるのは当たり前のことなんで、これはみんなあるんです。思いがあるのはみんなあるんです。そういう中で、実際に責任者として具体的に基地移転を実現するときにこれをどこに持っていくかということなんで、そのときに、思いはだれだって県外、国外に決まっているんです。ただ、具体的に……ちょっと黙っていてください。具体的にこれを実現するとしたらばどうしたらいいかということをやはり聞いているわけですから、大臣としては、それは今まではどういう御発言をされてこられたんですか、具体的に移転する場所として。
○武正副大臣　御案内のように、これまでも政府として二十億ドルの支援を行ってきたわけでありまして、これは、それにまた続いて、さらにその額も上積みをして五十億ドルということで取り組むということでありまして、アフガニスタン・パキスタン支援ということで総合的に取り組んでいくということであります。五十億ドルプラス十億ということでありますが、その中での五十億ドルということでございます。
○平沢委員　言っていることがさっぱり、武正さんらしくなくて全然わからないんですけれども、要するに、インド洋でやめて、かわりに金を出すんでしょう。小切手外交をやるんでしょう。
　ちなみに、今ＪＩＣＡで警察研修というのをやっているんですよ。アフガニスタンから警察官を呼んできて、そして日本で研修を受けさせているんですよ。
　これは、例えば去年の十二月から、アフガニスタンの警察官十名、これは一言で言うけれども、警察も何の役にも立たないと言っていますよ、こんなことをやって。これはＪＩＣＡが呼んでいるみたいですけれども。そのスケジュールを見たんですよ、何をやっているかと。日本の警察制度の概要、日本の採用、教養制度について、それから総合通信指令室、鑑識、交通管制センター見学等々。
　これは、アフガニスタンの警察にこんなことをやって何のプラスになるの。世界最先端の日本の警察の組織だとか交通管制センターだとかなんとか見て、非常に感心して帰るのはいいですよ。アフガニスタンの警察が今一番必要としているのは、対テロとの関係なんですよ。テロをどうするかということですよ。テロの危機に直面しながら、毎日毎日闘っているわけでしょう。にもかかわらず、アフガニスタンの警察官をＪＩＣＡの一環として日本に呼んで、それで警察の施設なんかを見せて、最先端の通信指令室を見て、これはアフガニスタンの警察官が帰って何のプラスにもならないと私は思いますよ。またそんなことをやろうとしているんですか。
 〔委員長退席、小宮山（泰）委員長代理着席〕
○平沢委員　それは、私がいろいろ現場の方と話したら、士気高揚という意味ではプラスになるでしょう。遠く日本まで来ていろいろとあちこち見学できるわけですから、士気高揚という意味ではプラスになる。しかし、少なくともテロと闘っている、命の危険を背負いながら毎日闘っている警察に、日本の、要するに今のやり方を幾ら教育しても、これはとてもじゃないけれどもアフガニスタンの警察にはプラスにならないと、現場の警察官に聞いたら皆さんはそう言っています。
　実際そうだと思いますよ。武器だって違うんですから。アフガニスタンの警察官が直面している、要するに襲われるかもしれないときに使われる武器、カラシニコフだとかＡＫ47だとか、こんな武器と今日本が持っている、日本の警察が直面する危機のあれとは全然違うわけですから。ですから、そういったアフガニスタンの、まさに本当のニーズに合った形の訓練というのをやらなければ意味がないんじゃないかなと私は思います。
　そこで、この五十億ドル、ＯＤＡ予算というのはたしか過去十年間で四〇％くらい減らされてきた思いますけれども、今お話がありました五十億ドルということは年間にすれば十億ドルだから、約九百億円。この九百億円というのは無償で出すんですか、ＯＤＡ予算の無償の中から出すんですか、どこから出すんですか、これをちょっと教えてください。
 〔小宮山（泰）委員長代理退席、委員長着席〕
○鈴木委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十六分休憩
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 午後一時開議
○岡田国務大臣　まず、沖縄ビジョン自身が県外を模索するというふうに書いてあるんですね。そして、マニフェストの政策インデックスの中で普天間とか県外という言葉は使わなかったということです。使わなかったからあきらめたということではありません。しかし、そこは文字どおり読んでいただきたいというふうに思います。
 〔委員長退席、小宮山（泰）委員長代理着席〕
○小野寺委員　これももしかしたら大臣からおしかりを受けるかもしれませんが、十五日、「新報道二〇〇一」、このテレビ番組で、これは報道です。私は実はそのテレビをずっと見ておりませんし、一語一句引いたわけではないので、逆にお話をしっかりしていただきたいんですが、有効な代替案がなければ現行案でいくという形が実は報道ベースで流れております。これは正確な考えでよろしいんでしょうか。
 〔小宮山（泰）委員長代理退席、委員長着席〕