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平成二十五年十一月二十六日（火曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　額賀福志郎君
 理事　今津 寛君　理事　岩屋 毅君
 理事　城内 実君　理事　左藤 章君
 理事　中谷 元君　理事　大島 敦君
 理事　藤井　孝男君　理事　上田 勇君
 池田　道孝君 大塚 拓君
 大野敬太郎君 神山　佐市君
 小池百合子君 小松 裕君
 鈴木　馨祐君 薗浦健太郎君
 津島 淳君 辻 清人君
 寺田 稔君 中谷　真一君
 中山　泰秀君 西銘恒三郎君
 野中 厚君 橋本 岳君
 星野　剛士君 牧島かれん君
 町村　信孝君 松本　洋平君
 宮崎　政久君 山田　賢司君
 後藤　祐一君 近藤　昭一君
 長島　昭久君 渡辺 周君
 桜内　文城君 丸山　穂高君
 山田 宏君 大口　善徳君
 遠山　清彦君 畠中　光成君
 赤嶺　政賢君 玉城デニー君
 …………………………………
 議員 後藤　祐一君
 議員 渡辺 周君
 議員 長島　昭久君
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 小野寺五典君
 国務大臣 森　まさこ君
 内閣官房副長官 加藤　勝信君
 内閣府副大臣 岡田 広君
 内閣府大臣政務官 福岡　資麿君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 能化　正樹君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 鈴木　良之君
 衆議院調査局国家安全保障に関する特別調査室長 室井　純子君
 —————————————
委員の異動
十一月二十六日
　辞任 補欠選任
 大塚 拓君 小松 裕君
 西銘恒三郎君 宮崎　政久君
 山際大志郎君 山田　賢司君
同日
　辞任 補欠選任
 小松 裕君 大塚 拓君
 宮崎　政久君 神山　佐市君
 山田　賢司君 山際大志郎君
同日
　辞任 補欠選任
 神山　佐市君 西銘恒三郎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　特定秘密の保護に関する法律案（内閣提出第九号）
　行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案（枝野幸男君外二名提出、衆法第一号）
　特別安全保障秘密の適正な管理に関する法律案（渡辺周君外二名提出、衆法第一一号）
　情報適正管理委員会設置法案（渡辺周君外二名提出、衆法第一二号）
　派遣委員からの報告聴取
 ————◇—————
○額賀委員長　
　この際、内閣提出、特定秘密の保護に関する法律案、枝野幸男君外二名提出、行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案、渡辺周君外二名提出、特別安全保障秘密の適正な管理に関する法律案及び渡辺周君外二名提出、情報適正管理委員会設置法案審査のため、昨二十五日、福島県に委員を派遣いたしましたので、派遣委員を代表いたしまして、私からその概要を御報告申し上げます。
　派遣委員は、団長として私、額賀福志郎と、理事今津寛君、岩屋毅君、左藤章君、中谷元君、大島敦君、藤井孝男君、上田勇君、委員近藤昭一君、渡辺周君、今村洋史君、丸山穂高君、遠山清彦君、畠中光成君、赤嶺政賢君、玉城デニー君の十六名であります。
　会議は、昨日、福島市内のホテル辰巳屋において開催し、まず、私から派遣委員及び意見陳述者の紹介等を行った後、浪江町長馬場有君、福島県弁護士会副会長槇裕康君、桜の聖母短期大学キャリア教養学科教授二瓶由美子君、株式会社東北エンタープライズ会長名嘉幸照君、いわき短期大学特任教授畠中信義君、弁護士荒木貢君、いわき市議会議員佐藤和良君の七名の方から意見を聴取いたしました。
　その意見内容につきまして、簡単に申し上げます。
　まず、馬場君からは、特定秘密の範囲とその不明確さに対する懸念、情報公開を原則とした法整備の必要性などの意見が、
　次に、槇君からは、ツワネ原則から見た特定秘密保護法案の問題点、厳罰化により取材活動が萎縮する可能性などの意見が、
　次に、二瓶君からは、特定秘密の指定範囲について拡大解釈が行われる懸念、国会への特定秘密の提供が制限され、国会が議論の場でなくなる可能性などの意見が、
　次に、名嘉君からは、特定秘密保護法案が原発労働者に与える影響、内部告発者の保護の重要性などの意見が、
　次に、畠中君からは、人権と情報公開の関係性、司法によるチェック体制の重要性などの意見が、
　次に、荒木君からは、特定秘密保護法案による人権侵害の可能性、適性評価の実施が国民のプライバシーを広範に侵害する可能性などの意見が、
　最後に、佐藤君からは、原子力発電に関する情報が特定秘密として秘匿されることへの懸念、情報公開の範囲を拡大することの重要性
などの意見が述べられました。
　次いで、各委員から意見陳述人に対し、福島原発事故の際に提供されなかった情報と特定秘密に指定される情報の違い、特定秘密により裁判の公正性が損なわれる可能性、原子力発電所に対するテロ防止策と情報公開の関係性、恣意的な拡大解釈による運用を禁止する条文の評価、特定秘密保護法案と国民の知る権利の関係性、安全保障に関する情報を特定秘密とすることへの懸念、緊急事態時における基礎自治体への迅速な情報提供の必要性などについて質疑が行われました。
　以上が会議の概要でありますが、議事の内容は速記により記録いたしましたので、詳細はそれによって御承知願いたいと存じます。
　なお、今回の会議の開催につきましては、地元関係者を初め多数の方々の御協力をいただき、極めて円滑に行うことができました。ここに深く感謝の意を表する次第であります。
　以上、申し上げます。
　この際、お諮りをいたします。
　ただいま御報告いたしました現地における会議の記録は、本日の会議録に参照掲載することに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○額賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔会議の記録は本号（その二）に掲載〕
 —————————————
○額賀委員長　内閣提出、特定秘密の保護に関する法律案及びこれに対する中谷元君外七名提出の修正案、枝野幸男君外二名提出、行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案、渡辺周君外二名提出、特別安全保障秘密の適正な管理に関する法律案及びこれに対する渡辺周君外二名提出の修正案並びに渡辺周君外二名提出、情報適正管理委員会設置法案を議題といたします。
　この際、お諮りをいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官能化正樹君、内閣官房内閣審議官鈴木良之君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○額賀委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○近藤（昭）委員　総理、昨日の陳述人の方の意見にこういう意見もありました。きょう私が陳述したこと、そしてこの地方での公聴会、このことが反映されるのかどうか、このことを危惧していたわけです。昨日陳述が行われて、きょう採決するなんということがあったら、それは問題ではないでしょうか。
　そして、今総理がおっしゃいました。自民党が推薦をした陳述人の方であったと思います、浪江町の馬場町長。馬場町長は、今総理がおっしゃられたことと同じようなことをおっしゃられました。原発の警備についての情報は特定秘密に当たらない、だから安心してくださいよというような言い方がありました。しかしながら、それに対して馬場町長は、いや、自分たちは、あの事故が起きた直後に発電所に対して警備が行われていた、そのことに対して、しっかりと町に対して、なぜそこに警察官の人がいるのか、そのことの情報開示がなかった、こういうことをおっしゃっているわけです。だからこそ、きちっとこれからは公開をされていかなくちゃいけないんだ、そういう町長のお話でありました。
　いかがでありましょうか。
○安倍内閣総理大臣　これは明確にしておく必要があるんだろうと思います。
　発災後、さまざまな出されるべき情報が出されなかったのは事実でありますが、それは時の政府が判断を間違えたんだと私は思いますよ。それは、ＳＰＥＥＤＩの情報等は、まさに出すべき情報を出さなかった。これは特定秘密とはそもそもかかわりがないわけであります。まだ法律ができていないわけであります。あの発災のときの……
○近藤（昭）委員　総理、繰り返しになりますけれども、検討ではなく、ましてや附則に書かれているわけでありますし、しっかりとそのことをやることによって、福島の方は、自分たちが捨てられている、棄民だという言葉も……
○玉城委員　何が違法であるかということを問う前に、何が国民にとって必要な情報かということをしっかりと議論するべきなんですよ。
　ごらんください。こうやって国民から、もっと慎重に審議をしてくださいというコピーが山のように議員の皆さんの事務所にも届いていると思います。よくお聞きください。
　この審議をもっと慎重にすべきであるということを我々は一貫してこの委員会でも主張してまいりました。しかし、昨日の理事会の中でも、きょうのこの討論の時間のスケジュールもあらわされず、なおかつ、この後、強行に採決をする、さらには反対討論も許さないというような、言論を封殺するというふうなことがあってはいけないと思います。
　我々は、常に議論をして、しっかりと国民が見守る中で立法府としての責任を果たすべきだと思います。そのことを強く申し上げて、私からの意見とさせていただきたいと思います。
　ありがとうございました。ニフェーデービタン。
○額賀委員長　今津君の動議に対しまして、賛成の諸君の御起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○額賀委員長　起立多数。可決いたしました。
　今の今津君の動議のように質疑を終了し、討論を省略し、採決をいたします。
　まず、今、動議の中の特定秘密法案の修正案につきまして採決をいたします。
　賛成の諸君の御起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○額賀委員長　起立多数。可決いたしました。
　続きまして、修正案を除く原案に対しまして採決をいたします。
　御起立、採決をいたしますので、賛成の諸君の御起立をお願いします。
 〔賛成者起立〕
○額賀委員長　起立多数。可決いたしました。
　最後に、この問題の委員長報告については、委員長に御一任をいただきたいと思います。御異議ありませんか。採決をいたします。
　委員長に御一任をいただきます。ありがとうございました。
　以上をもって委員会を散会いたします。
 午前十一時十五分散会
 ————◇—————
 〔本号（その一）参照〕
 派遣委員の福島県における意見聴取に関する記録
一、期日
 平成二十五年十一月二十五日（月）
二、場所
 ホテル辰巳屋
三、意見を聴取した問題
 特定秘密の保護に関する法律案（内閣提出）、行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案（枝野幸男君外二名提出）、特別安全保障秘密の適正な管理に関する法律案（渡辺周君外二名提出）及び情報適正管理委員会設置法案（渡辺周君外二名提出）について
四、出席者
　（１）　派遣委員
 座長　額賀福志郎君
 今津 寛君 岩屋 毅君
 左藤 章君 中谷 元君
 大島 敦君 近藤　昭一君
 渡辺 周君 今村　洋史君
 藤井　孝男君 丸山　穂高君
 上田 勇君 遠山　清彦君
 畠中　光成君 赤嶺　政賢君
 玉城デニー君
　（２）　意見陳述者
 浪江町長 馬場 有君
 福島県弁護士会副会長 槇 裕康君
 桜の聖母短期大学キャリア教養学科教授 二瓶由美子君
 株式会社東北エンタープライズ会長 名嘉　幸照君
 いわき短期大学特任教授　畠中　信義君
 弁護士 荒木 貢君
 いわき市議会議員 佐藤　和良君
　（３）　その他の出席者
 衆議院調査局国家安全保障に関する特別調査室長　室井　純子君
 内閣官房内閣情報調査室内閣審議官 桝田　好一君
 内閣官房内閣情報調査室内閣参事官 橋場 健君
 ————◇—————
 午前十時開議
○額賀座長　
　私は、衆議院国家安全保障に関する特別委員会派遣委員団団長の額賀福志郎であります。
　私がこの会議の座長を務めさせていただきますので、よろしくお願いを申し上げます。
　この際、派遣委員団を代表いたしまして一言御挨拶を申し上げます。
　まず、改めて、東日本大震災によりお亡くなりになられた方々の御冥福を心からお祈り申し上げますとともに、御遺族や被災された方々に対しまして、心よりお見舞いを申し上げます。
　また、被災地の復旧復興、さらに福島原発事故の対策のために御尽力をいただいている関係者の皆様方に対しまして、改めて、心から感謝を申し上げ、敬意を表する次第であります。
　当委員会におきましては、特定秘密の保護に関する法律案、枝野幸男君外二名提出、行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案、渡辺周君外二名提出、特別安全保障秘密の適正な管理に関する法律案、渡辺周君外二名提出、情報適正管理委員会設置法案の審査を行っているところでございます。
　本日は、各案の審査に当たり、国民各界各層の皆様方から御意見を承るため、当福島市におきましてこのような会議を催しているところでございます。
　御意見をお述べいただく皆様方におかれましては、御多用中にもかかわりませず御出席をいただきまして、心から感謝を申し上げます。どうか忌憚のない御意見をお述べいただきまして、よろしく御審議がはかどるようにお願いを申し上げます。
　それでは、まず、会議の運営につきまして御説明を申し上げます。
　会議の議事は、全て衆議院における委員会議事規則及び手続に準拠して行い、議事の整理、秩序の保持等は、座長であります私が行うことといたします。発言される方は、その都度座長の許可を得て発言していただきますようお願いを申し上げます。
　なお、御意見をお述べいただく皆様方から委員に対しての質疑はできないことになっておりますので、あらかじめ御了承をいただきたいと思います。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　最初に、意見陳述者の皆様方からお一人十分程度で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑に対してお答えを願いたいと存じます。
　なお、御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、本日御出席の方々を御紹介いたします。
　まず、派遣委員は、自由民主党の中谷元君、岩屋毅君、今津寛君、左藤章君、民主党・無所属クラブの大島敦君、近藤昭一君、渡辺周君、日本維新の会の藤井孝男君、今村洋史君、丸山穂高君、公明党の上田勇君、遠山清彦君、みんなの党の畠中光成君、日本共産党の赤嶺政賢君、生活の党の玉城デニー君、以上でございます。
　次に、本日御意見をお述べいただく方々を御紹介いたします。
　浪江町長馬場有君、福島県弁護士会副会長槇裕康君、桜の聖母短期大学キャリア教養学科教授二瓶由美子君、株式会社東北エンタープライズ会長名嘉幸照君、いわき短期大学特任教授畠中信義君、弁護士荒木貢君、いわき市議会議員佐藤和良君、以上七名の方々でございます。
　それでは、まず馬場有君に御意見をお述べいただきたいと存じます。
○額賀座長　ありがとうございました。
　以上で意見陳述者からの御意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○額賀座長　以上で委員からの質疑は終了いたしました。
　この際、一言御挨拶を申し上げます。
　意見陳述者の皆様方におかれましては、御多忙の中、長時間にわたりまして貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。
　本日拝聴させていただきました御意見は、当委員会の審査に資するところであり、極めて大きな意味を持っているものであります。厚く御礼を申し上げる次第であります。
　また、この会議開催のため格段の御協力をいただきました関係各位に対しまして、心から感謝を申し上げます。
　これにて散会をします。
 午後一時六分散会
平成二十五年十一月二十五日（月曜日）
 午後六時二十一分開議
　出席委員
 委員長　額賀福志郎君
 理事　今津 寛君　理事　岩屋 毅君
 理事　城内 実君　理事　左藤 章君
 理事　中谷 元君　理事　大島 敦君
 理事　藤井　孝男君　理事　上田 勇君
 池田　道孝君 大野敬太郎君
 小池百合子君 佐々木　紀君
 薗浦健太郎君 津島 淳君
 辻 清人君 寺田 稔君
 中谷　真一君 中山　泰秀君
 西銘恒三郎君 野中 厚君
 橋本 岳君 藤井比早之君
 星野　剛士君 牧島かれん君
 町村　信孝君 務台　俊介君
 山田　賢司君 後藤　祐一君
 近藤　昭一君 長島　昭久君
 渡辺 周君 桜内　文城君
 丸山　穂高君 山田 宏君
 大口　善徳君 遠山　清彦君
 畠中　光成君 赤嶺　政賢君
 玉城デニー君
 …………………………………
 議員 渡辺 周君
 議員 長島　昭久君
 議員 後藤　祐一君
 国務大臣 森　まさこ君
 内閣府副大臣 岡田 広君
 衆議院調査局国家安全保障に関する特別調査室長 室井　純子君
 —————————————
委員の異動
十一月二十五日
　辞任 補欠選任
 大塚 拓君 佐々木　紀君
 鈴木　馨祐君 務台　俊介君
 松本　洋平君 山田　賢司君
 山際大志郎君 藤井比早之君
 近藤　洋介君 後藤　祐一君
 今村　洋史君 桜内　文城君
同日
　辞任 補欠選任
 佐々木　紀君 大塚 拓君
 藤井比早之君 山際大志郎君
 務台　俊介君 鈴木　馨祐君
 山田　賢司君 松本　洋平君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　特定秘密の保護に関する法律案（内閣提出第九号）
　特別安全保障秘密の適正な管理に関する法律案（渡辺周君外二名提出、衆法第一一号）
 ————◇—————
○額賀委員長　
　内閣提出、特定秘密の保護に関する法律案を議題といたします。
　この際、本案に対し、中谷元君外七名から、自由民主党、日本維新の会、公明党及びみんなの党の四派共同提案による修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を求めます。中谷元君。
 —————————————
　特定秘密の保護に関する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○額賀委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
 ————◇—————
○額賀委員長　次に、渡辺周君外二名提出、特別安全保障秘密の適正な管理に関する法律案を議題といたします。
　この際、渡辺周君外二名から、民主党・無所属クラブの提案による修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を求めます。後藤祐一君。
 —————————————
　特別安全保障秘密の適正な管理に関する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○額賀委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会します。
 午後六時三十分散会
平成二十五年十一月二十五日（月曜日）
 午前十時九分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十二日
 辞任 補欠選任
 石上　俊雄君 藤田　幸久君
　十一月二十五日
 辞任 補欠選任
 佐藤ゆかり君 酒井　庸行君
 二之湯武史君 舞立　昇治君
 小川　敏夫君 白 眞勲君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中川　雅治君
 理　事
 佐藤　正久君
 島尻安伊子君
 西田　昌司君
 芝 博一君
 福山　哲郎君
 石川　博崇君
 委　員
 猪口　邦子君
 岩井　茂樹君
 宇都　隆史君
 江島 潔君
 北村　経夫君
 上月　良祐君
 佐藤ゆかり君
 酒井　庸行君
 二之湯武史君
 舞立　昇治君
 松山　政司君
 三宅　伸吾君
 大野　元裕君
 神本美恵子君
 白 眞勲君
 藤田　幸久君
 牧山ひろえ君
 矢倉　克夫君
 山本　香苗君
 小野　次郎君
 真山　勇一君
 井上　哲士君
 仁比　聡平君
 中山　恭子君
 福島みずほ君
 国務大臣
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 小野寺五典君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　菅 義偉君
 国務大臣 森　まさこ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 五十嵐吉郎君
 常任委員会専門
 員 矢嶋　定則君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 北崎　秀一君
 内閣官房内閣審
 議官 能化　正樹君
 内閣官房内閣情
 報調査室内閣審
 議官 鈴木　良之君
 外務大臣官房審
 議官 秋葉　剛男君
 外務大臣官房参
 事官 山崎　和之君
 外務大臣官房参
 事官 山田　滝雄君
 防衛省防衛政策
 局長 徳地　秀士君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案
　（第百八十三回国会内閣提出、第百八十五回国
　会衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（中川雅治君）　ただいまから国家安全保障に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、石上俊雄君及び小川敏夫君が委員を辞任され、その補欠として藤田幸久君及び白眞勲君が選任されました。
 ─────────────
○真山勇一君　やはり、こういういわゆる事態に備えるということ、まさにこれは国民の安全それから国を守るために政府がやらなければならない一義的なものだと思うんですね。ふだんの作業ならそれはそれなりにやれるという部分もあるでしょうけれども、こうした緊急とか突発というのは、まさにこのときが力が試されるときじゃないかというふうに思うんですね。
　私も仕事柄、取材ということをやっていまして、やはり普通に予定が組んでインタビューする相手の時間を予約してきて、そして話を聞いてというようなことなら、普通の取材のルーチンならいいんですけれども、やはりそうじゃない突然起きたときにどういうふうな態勢を取るかというのがやはり大きな問題になってくるわけですね。
　私は、今までの審議も通じて感じるのは、やはり通常ルートはいいけれども、この辺りの、もし万が一本当に一分一秒を争う決断を下さなくちゃいけないときに、その大事な情報をどうやって集めて、それをどうやって分析してそれに対応していくかというのがまさに問われる、これが国家安全保障会議の本当に大きな今回役割になってくるのではないかというふうに思っています。
　是非、情報のプロと言われる方が、先ほど官房長官もおっしゃいましたが、本当に大事な情報が漏れてしまったり吸い上げることができなかったら困るわけですね。プロの情報コミュニティーの集団の中でよく使われる言葉に、取れない、上がらない、回らない、そして漏れるというようなことが言われているそうなんです。大事な情報がこういうことになったら大変だと思いますので、是非この辺りの運用を今後も更に検討を続けていただきたいなというふうに思います。
　そして、時間になってしまいそうなんですが……あっ、なっちゃいましたか。済みません。知る権利とか適性評価とか伺いたいことありましたけれども、まだ是非審議させていただきたいと思います。よろしくお願いします。
　ありがとうございました。
○委員長（中川雅治君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　午後六時まで休憩いたします。
 午後零時一分休憩
 ─────・─────
 午後六時十一分開会
○委員長（中川雅治君）　ただいまから国家安全保障に関する特別委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、二之湯武史君及び佐藤ゆかり君が委員を辞任され、その補欠として舞立昇治君及び酒井庸行君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（中川雅治君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案に賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○芝博一君　私は、ただいま可決されました安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、民主党・新緑風会、公明党、みんなの党及び日本維新の会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たっては、次の諸点について適切な措置を講ずべきである。
　一　国家安全保障会議の議事について、会議の性質などを十分に勘案しつつ、その意思決定に至る過程の将来における検証等を通じて政策決定の透明性を確保するという公文書等の管理に係る制度の趣旨を踏まえ、国の安全保障を損ねない形で速やかに会議録その他の議事に関する記録の作成について検討し、その結果に基づいて必要な措置を講ずること。
　二　国家安全保障及び危機管理に関する内閣官房の組織の在り方について、国家安全保障及び危機管理に係る政策決定の機動性及び実効性の観点から不断の見直しを行うこと。
　三　国家安全保障会議の構成員については、国際環境の変化や会議の性質などを十分に勘案し、重大緊急事態にも適切に対処するため十全かつ効果的に会議が運営されるよう、不断の見直しを行うこと。
　四　国家安全保障に関して、迅速適確な情勢判断と政策の企画立案の土台となるべき「情報の内閣一元化」を進めるため、必要な措置を講ずること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いをいたします。
○委員長（中川雅治君）　ただいま芝博一君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（中川雅治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後六時三十二分散会
平成二十五年十一月二十二日（金曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十一日
 辞任 補欠選任
 長浜　博行君 石上　俊雄君
 山下　芳生君 井上　哲士君
　十一月二十二日
 辞任 補欠選任
 江田　五月君 小川　敏夫君
 吉田　忠智君 福島みずほ君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中川　雅治君
 理　事
 佐藤　正久君
 島尻安伊子君
 西田　昌司君
 芝 博一君
 福山　哲郎君
 石川　博崇君
 委　員
 猪口　邦子君
 岩井　茂樹君
 宇都　隆史君
 江島 潔君
 北村　経夫君
 上月　良祐君
 二之湯武史君
 三宅　伸吾君
 石上　俊雄君
 小川　敏夫君
 大野　元裕君
 神本美恵子君
 牧山ひろえ君
 矢倉　克夫君
 山本　香苗君
 小野　次郎君
 真山　勇一君
 井上　哲士君
 仁比　聡平君
 中山　恭子君
 福島みずほ君
 委員以外の議員
 議員 浜田　和幸君
 議員 主濱 了君
 国務大臣
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 小野寺五典君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　菅 義偉君
 国務大臣 森　まさこ君
 副大臣
 内閣府副大臣 岡田 広君
 法務副大臣 奥野　信亮君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 小松　一郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 五十嵐吉郎君
 常任委員会専門
 員 矢嶋　定則君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 北崎　秀一君
 内閣官房内閣審
 議官 藤山　雄治君
 内閣官房内閣審
 議官 能化　正樹君
 内閣官房内閣情
 報調査室内閣審
 議官 鈴木　良之君
 外務大臣官房審
 議官 新美 潤君
 外務大臣官房参
 事官 山田　滝雄君
 防衛大臣官房長 黒江　哲郎君
 防衛大臣官房審
 議官 鈴木　敦夫君
 防衛省運用企画
 局長 中島　明彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案
　（第百八十三回国会内閣提出、第百八十五回国
　会衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（中川雅治君）　ただいまから国家安全保障に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、長浜博行君、山下芳生君、江田五月君及び吉田忠智君が委員を辞任され、その補欠として石上俊雄君、井上哲士君、小川敏夫君及び福島みずほ君が選任されました。
 ─────────────
○大野元裕君　行政機関の長たる内閣官房長官ではなく安全保障局、ちょっと確認をさせていただきますが、局若しくは局長に対しては提供されるということですか。
　国務大臣の今お話に対する照会ですから、森大臣に対する照会ですから。森大臣に対する照会です。
○委員長（中川雅治君）　指名していませんので……鈴木審議官、指名していませんから、ちょっと一旦。
○福島みずほ君　違うんですよ。あなたの言い方は、取得行為はスパイやテロを想定しているというふうに新聞で引用されています。あなたはこう言っているんですよ。特定秘密にスパイ活動とテロ防止が入っている。それは事実です。しかし、取得行為の行為についてあなたはこう答弁しているんです。通常の取材行為を罰することはございませんので、スパイですとかテロですとか国民の生命と国家の存立を著しく害する、そういう行為について処罰する。
　つまり、あなたは、秘密指定の中身と取材する取材行為の行為をごちゃごちゃにしているんですよ。全く……わざとなんですよ。わざとですよ。わざとそれは言っているんですよ。そんなとんでもない取材行為は処罰すると国民は思うじゃないですか。
　さっきのメディアに対してガサ入れをしないと明言することもそうですよ。そんなごまかしを、でたらめを言っているから、さっき政府が答弁言い直しをさせたんじゃないですか。
○国務大臣（森まさこ君）　民間業者については、防衛産業等の一部の場合に限って、その特定秘密を取り扱う者に限って適性評価をいたします。行政機関の長が責任を持ってその調査をする者を決めまして、そして行政機関の長が責任を持って調査をしてまいります。
○福島みずほ君　だって、これ国土交通省も文科省もどこも適合、経産省もエネ庁もやるわけじゃないですか。行政機関の長、やれないでしょう。誰がやるんですか。
○委員長（中川雅治君）　じゃ、速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（中川雅治君）　この際、お諮りいたします。
　委員外議員浜田和幸君及び主濱了君から安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案についての質疑のため発言を求められておりますので、これを許可することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中川雅治君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後三時六分散会
平成二十五年十一月二十一日（木曜日）
 午後一時五十分開議
　出席委員
 委員長　額賀福志郎君
 理事　今津 寛君　理事　岩屋 毅君
 理事　城内 実君　理事　左藤 章君
 理事　中谷 元君　理事　大島 敦君
 理事　藤井　孝男君　理事　上田 勇君
 青山　周平君 池田　道孝君
 大串　正樹君 大塚 拓君
 大野敬太郎君 工藤　彰三君
 小島　敏文君 鈴木　馨祐君
 薗浦健太郎君 津島 淳君
 辻 清人君 寺田 稔君
 中谷　真一君 中山　泰秀君
 西銘恒三郎君 野中 厚君
 橋本 岳君 星野　剛士君
 牧島かれん君 町村　信孝君
 松本　洋平君 宮崎　政久君
 八木　哲也君 山際大志郎君
 湯川　一行君 近藤　昭一君
 近藤　洋介君 長島　昭久君
 渡辺 周君 今村　洋史君
 丸山　穂高君 山田 宏君
 大口　善徳君 岡本　三成君
 遠山　清彦君 畠中　光成君
 三谷　英弘君 赤嶺　政賢君
 玉城デニー君
 …………………………………
 議員 後藤　祐一君
 議員 渡辺 周君
 議員 長島　昭久君
 総務大臣 新藤　義孝君
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 小野寺五典君
 国務大臣 森　まさこ君
 内閣府副大臣 岡田 広君
 内閣府大臣政務官 福岡　資麿君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 鈴木　良之君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　山田　滝雄君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房長） 黒江　哲郎君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房審議官）　吉田　正一君
 政府参考人
 （防衛省経理装備局長） 伊藤　盛夫君
 衆議院調査局国家安全保障に関する特別調査室長 室井　純子君
 —————————————
委員の異動
十一月二十一日
　辞任 補欠選任
 大塚 拓君 大串　正樹君
 小池百合子君 八木　哲也君
 中山　泰秀君 小島　敏文君
 西銘恒三郎君 青山　周平君
 橋本 岳君 宮崎　政久君
 山際大志郎君 工藤　彰三君
 遠山　清彦君 岡本　三成君
 畠中　光成君 三谷　英弘君
同日
　辞任 補欠選任
 青山　周平君 湯川　一行君
 大串　正樹君 大塚 拓君
 工藤　彰三君 山際大志郎君
 小島　敏文君 中山　泰秀君
 宮崎　政久君 橋本 岳君
 八木　哲也君 小池百合子君
 岡本　三成君 遠山　清彦君
 三谷　英弘君 畠中　光成君
同日
　辞任 補欠選任
 湯川　一行君 西銘恒三郎君
 —————————————
十一月二十一日
　秘密保護法制定反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第一〇一号）
　同（笠井亮君紹介）（第一〇二号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第一三八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　特定秘密の保護に関する法律案（内閣提出第九号）
　行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案（枝野幸男君外二名提出、衆法第一号）
　特別安全保障秘密の適正な管理に関する法律案（渡辺周君外二名提出、衆法第一一号）
　情報適正管理委員会設置法案（渡辺周君外二名提出、衆法第一二号）
 ————◇—————
○額賀委員長　
　内閣提出、特定秘密の保護に関する法律案、枝野幸男君外二名提出、行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案、渡辺周君外二名提出、特別安全保障秘密の適正な管理に関する法律案及び渡辺周君外二名提出、情報適正管理委員会設置法案の各案を議題といたします。
　この際、お諮りをいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官鈴木良之君、外務省大臣官房参事官山田滝雄君、防衛省大臣官房長黒江哲郎君、防衛省大臣官房審議官吉田正一君、防衛省経理装備局長伊藤盛夫君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○後藤（祐）議員　お答え申し上げます。
　まず、知る権利の総論としての、憲法上認められているかどうかということとの関係において、この法律の中で位置づけることについての是非でございますが、まず、政府案の二十一条でも「国民の知る権利の保障に資する」という言葉が触れられているのは、私としてもいいことじゃないかなと思いますし、我々はむしろ、知る権利というのは、先ほど申し上げたように、秘密の保護との関係でやはり非常に尊重しなければいけないものだということで、我々は一条の「目的」のところに記させていただいたところでございます。我々の出した情報公開法の方の一条にも加えさせていただいております。正確に言うと、そういうことでございます。
　では、個別のものが変わるのかどうかでございますけれども、今回の情報公開法の改正案で、部分開示の義務を課したり、あるいは非開示にする理由、ここを狭く解釈して開示の範囲を広げたりといった形で、実際に、知る権利がより保護される実態的な効果もある改正案となっております。
○後藤（祐）議員　二ついただきました。
　まず、訴訟法との関係で、公開原則の御質問がございましたが、現行の民事訴訟法においても、口頭弁論の期日外で行われる訴訟上の手続については公開の要請がある意味で及んでいないとも考えられますけれども、この場合は、そういった非公開でやったことについては、その結果、その後公開の法廷で行われる口頭弁論期日において陳述されることによって公開主義の要請が満たされるというふうに理解しております。
　したがって、この場合のインカメラ審理についても、これを証拠資料とするためには、口頭弁論に顕出する手続、例えば口頭弁論期日においてインカメラ審理を行った旨を簡略に述べるといった形で行うことが当然必要であって、少なくとも、こういった手続が公開の法廷で行われることによって公開主義の要請は満たされるということから、憲法八十二条には違反しないものと考えます。
　また、双方審尋主義でございますけれども、今委員からも御指摘ありましたけれども、この観点から、インカメラ手続に行くためにはやはり双方の同意が必要だという規定を置かせていただいたところでございます。この同意が、まさに証拠調べに立ち会う権利の放棄、また証拠方法の閲覧、謄写権の放棄という性質も同時に有するものでございます。
　以上でございます。
 〔委員長退席、今津委員長代理着席〕
○今村（洋）委員　わかりました。それはまた後ほど教えてください。
　私も医者ですけれども、医師に強く戒められているのは自己診療なんですね。自分で自分の病気を判断して治療してはならない。これは、保険を用いて、自分が治療を受ける場合、自分で判断して自己処方を行ってはいけないということは、これは一番戒められているところなんです。
　そういう職能から考えますと、今回の……
○今村（洋）委員　前回の私の質問で、鈴木参考人は御答弁で、精神疾患により意識の混濁、喪失等が生じたり、アルコール依存症の症状が見られたりする場合には、自己を律して行動する能力が十分でない状態に陥るかもしれないことを示唆しておりますので、そういった状態にあるかどうかについて調査いたしますと述べられております。
　ここでおっしゃっている意識混濁や喪失というのは、どういう疾病、疾患を考えておられるんでしょうか。
 〔今津委員長代理退席、委員長着席〕
○額賀委員長　次回は、公報をもってお知らせすることにし、本日は、これにて散会します。
 午後四時五十八分散会
平成二十五年十一月二十一日（木曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十日
 辞任 補欠選任
 小川　敏夫君 長浜　博行君
 和田　政宗君 真山　勇一君
 井上　哲士君 山下　芳生君
　十一月二十一日
 辞任 補欠選任
 藤末　健三君 牧山ひろえ君
 増子　輝彦君 江田　五月君
 福島みずほ君 吉田　忠智君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中川　雅治君
 理　事
 佐藤　正久君
 島尻安伊子君
 西田　昌司君
 芝 博一君
 福山　哲郎君
 石川　博崇君
 委　員
 岩井　茂樹君
 宇都　隆史君
 江島 潔君
 北村　経夫君
 上月　良祐君
 佐藤ゆかり君
 二之湯武史君
 松山　政司君
 三宅　伸吾君
 江田　五月君
 大野　元裕君
 神本美恵子君
 長浜　博行君
 牧山ひろえ君
 矢倉　克夫君
 山本　香苗君
 小野　次郎君
 真山　勇一君
 仁比　聡平君
 山下　芳生君
 中山　恭子君
 吉田　忠智君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 五十嵐吉郎君
 常任委員会専門
 員 矢嶋　定則君
 参考人
 日本経済研究セ
 ンター・グロー
 バル研究室長 春原 剛君
 弁護士
 東海大学実務法
 学研究科教授 落合　洋司君
 元毎日新聞政治
 部記者 西山　太吉君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○安全保障会議設置法等の一部を改正する法律案
　（第百八十三回国会内閣提出、第百八十五回国
　会衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（中川雅治君）　ただいまから国家安全保障に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、小川敏夫君、和田政宗君、井上哲士君、藤末健三君、増子輝彦君及び福島みずほ君が委員を辞任され、その補欠として長浜博行君、真山勇一君、山下芳生君、牧山ひろえ君、江田五月君及び吉田忠智君が選任されました。
 ─────────────
○北村経夫君　ありがとうございました。
　最後の質問でございますけれども、お三方、いずれも特定秘密法案について言及されておりましたけれども、私は、外国との関係において秘匿しなければならない情報というのはある、それはお三方、皆様そう認識していらっしゃいましたけれども、まさに世界から見れば、特定秘密法案もない国は外交上信頼されない国になるというふうに思います。国益のために秘密を指定するということは私は必要だろうというふうに思うわけでございますけれども、一方で、私も、これまでの経験からいたしまして、言論の自由、報道の自由や取材の自由は守らなければならないというふうに思っております。当然のことというふうに思っております。
　今回、まだ衆議院の段階で審議されておりますけれども、今回、この報道の自由については、条文では、「報道又は取材の自由に十分に配慮しなければならない。」とまず規定しております。そして、出版又は報道の業務に従事する者の取材行為について、専ら公益を守る目的を有し、かつ著しく不当な方法によるものと認められない限りは、これを正当な業務による行為とすると書いてあります。
　この規定で報道の自由というのは守られるであろうかどうか、お三方に、簡単ではございますけれども、お聞きしたいと思います。じゃ、落合参考人、お願いします。
○参考人（西山太吉君）　今の問題はもう非常に深くて広い問題で、私は、今おっしゃったように、日本を振り返ってみましょう、この半世紀の間に日米間の情報というものを。国家間の非常に重要な情報というのが日本から出たことありますか。日本の国内の官僚が内部告発をして、そして、あるいはまた、非常にこれ重要な違法性があるとか違憲性があるとかという認識を持って内部の告発をして、そしてそれが日本中を震撼させると。
　私は、よく情報の漏えいが最近非常に怖いとかなんとか言っているけれども、この前、ある覚書みたいなのに書いてあったけれども、ずっと私はこの六十年を振り返ってみて、全ての、沖縄問題もそうだし、それから日米新安保条約の問題もそうだし、それからイラク戦争に関する問題もそう、ほとんどアメリカですよ、情報源は。日本から内部告発ないしは日本から情報が出ていって、むしろアメリカにいろんなトラブルを起こさせたというような話は、まず正確にずっと振り返ってみるとあり得ないです。ほとんどアメリカの情報開示です。情報開示がいかにすばらしいものであるかということを我々は勉強しなくちゃいけない。アメリカの情報開示のすごさは、一九〇〇年代に入って情報公開法をまたぐっと手入れて、今や二十五年、三十年たったら九九％開示しています、今ね。それだからこそ、機密を逆に厳重に指定できるという面があるんですね、ある時期において。相関関係なんですよ。情報公開と機密というのは相関的に相互に絡み合っているんですよ。
　だから、日本の沖縄の問題にしても何にしても、原潜の日本への寄港という問題にしても、ラロックという人が初めてしゃべってから出てきた。全部、情報源はアメリカなんですよ、日米関係の重大な情報は。ですから、私は、アメリカが日本に、おい、おまえたち、ちょっとよくしゃべり過ぎる、危ないやといって、情報を監督しろなんていう、私はそういう懸念はないと思う。むしろ、アメリカの方の情報公開の方が日本をどんどん揺り動かして、日本をリードしている。それをもうちょっと考えてほしいです。
 〔委員長退席、理事島尻安伊子君着席〕
○山下芳生君　最後に、落合参考人に伺います。
　参考人は弁護士であり東京地検公安部の経験もお持ちなので、ちょっと今日のテーマとは違いますが、秘密保護法案について私からも聞かせていただきたいと思います。
　昨日のやり取りでも、この特定秘密保護法案は一般の国民には関係がないんだと、総理も、なぜなら、一般の国民は特定秘密に接することがないからだと、こうおっしゃいました。ただしかし、私は本当にそうだろうかと。例えば、森の中で野鳥を観察していた、そうすると軍事演習が近くの森林でやられているということに気が付いたと、そのことを仲間に情報をネットで提供したということなどが、その人は、本人は特定秘密とは知らない場合であっても突然逮捕される危険性はないのかと。しかも、知らないということを証明するのは本人ではなくて、それは警察権力の方になるであろうと。だから、一般の人は知らないから関係ないと言えないんじゃないかと、こう理解しているんですが、参考人、いかがでしょうか。
 〔理事島尻安伊子君退席、委員長着席〕
○参考人（春原剛君）　今の御質問の趣旨に必ずしも十分答えることはできないかと思いますけれども、アメリカ、ほかの先進各国もそうだと思いますが、リクルートを常にしているというふうには聞いております。
　それで、アメリカのＣＩＡの歴史に関する本等を読みますと、当初、第二次世界大戦が終わった後に発足したころというのは、いわゆるアイビーリーグと言われるハーバードとかイエールとかコロンビアとかプリンストン、そういうところの白人の名家の子息が多かったというふうに言われていますね。それだけ、だから国家を背負うという使命感が強かったと。逆に言うと、エリート意識も強い、独善性も強いという、それはもろ刃の剣だと思うんですが、そういう人たちがやはりＣＩＡというのをたくさんつくっていったと。これは映画にも幾つかありますので御覧になったことあるかと思いますけれども、そのカルチャーはいまだに生きているというふうに言われています。
　ただ、数年前、もうかなり前ですが、数年前といっても、ＣＩＡが一回リクルートの
○委員長（中川雅治君）　参考人に対する質疑はこの程度といたします。
　この際、参考人の方々に一言御礼を申し上げます。
　参考人の方々には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時四十分散会
平成二十五年十一月二十日（水曜日）
 午前九時三十二分開議
　出席委員
 委員長　額賀福志郎君
 理事　今津 寛君　理事　岩屋 毅君
 理事　城内 実君　理事　左藤 章君
 理事　中谷 元君　理事　大島 敦君
 理事　藤井　孝男君　理事　上田 勇君
 池田　道孝君 石川　昭政君
 小田原　潔君 大串　正樹君
 大塚　高司君 大塚 拓君
 大野敬太郎君 佐藤 勉君
 鈴木　馨祐君 薗浦健太郎君
 津島 淳君 辻 清人君
 寺田 稔君 中谷　真一君
 中山　泰秀君 西銘恒三郎君
 野中 厚君 橋本 岳君
 星野　剛士君 牧島かれん君
 町村　信孝君 松本 純君
 御法川信英君 山際大志郎君
 後藤 斎君 近藤　昭一君
 長島　昭久君 渡辺 周君
 今村　洋史君 丸山　穂高君
 山田 宏君 伊佐　進一君
 大口　善徳君 遠山　清彦君
 濱村 進君 畠中　光成君
 赤嶺　政賢君 玉城デニー君
 …………………………………
 議員 後藤　祐一君
 議員 渡辺 周君
 議員 長島　昭久君
 防衛大臣 小野寺五典君
 国務大臣 森　まさこ君
 内閣官房副長官 加藤　勝信君
 内閣府副大臣 岡田 広君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 谷脇　康彦君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 鈴木　良之君
 政府参考人
 （内閣官房内閣情報調査室内閣衛星情報センター次長） 河邉　有二君
 政府参考人
 （警察庁長官官房審議官）　種谷　良二君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 高橋　清孝君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　金杉　憲治君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房審議官）　吉田　正一君
 衆議院調査局国家安全保障に関する特別調査室長 室井　純子君
 —————————————
委員の異動
十一月二十日
　辞任 補欠選任
 鈴木　馨祐君 佐藤 勉君
 寺田 稔君 御法川信英君
 西銘恒三郎君 大串　正樹君
 星野　剛士君 松本 純君
 松本　洋平君 石川　昭政君
 近藤　昭一君 後藤 斎君
 大口　善徳君 濱村 進君
 遠山　清彦君 伊佐　進一君
 井出　庸生君 畠中　光成君
同日
　辞任 補欠選任
 石川　昭政君 大塚　高司君
 大串　正樹君 小田原　潔君
 佐藤 勉君 鈴木　馨祐君
 松本 純君 星野　剛士君
 御法川信英君 寺田 稔君
 後藤 斎君 近藤　昭一君
 伊佐　進一君 遠山　清彦君
 濱村 進君 大口　善徳君
同日
　辞任 補欠選任
 小田原　潔君 西銘恒三郎君
 大塚　高司君 松本　洋平君
 —————————————
十一月二十日
　特別安全保障秘密の適正な管理に関する法律案（渡辺周君外二名提出、衆法第一一号）
　情報適正管理委員会設置法案（渡辺周君外二名提出、衆法第一二号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　委員派遣承認申請に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　特定秘密の保護に関する法律案（内閣提出第九号）
　行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案（枝野幸男君外二名提出、衆法第一号）
　特別安全保障秘密の適正な管理に関する法律案（渡辺周君外二名提出、衆法第一一号）
　情報適正管理委員会設置法案（渡辺周君外二名提出、衆法第一二号）
 ————◇—————
○額賀委員長　
　内閣提出、特定秘密の保護に関する法律案及び枝野幸男君外二名提出、行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りをいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官谷脇康彦君、内閣官房内閣審議官鈴木良之君、警察庁長官官房審議官種谷良二君、警察庁警備局長高橋清孝君、外務省大臣官房審議官金杉憲治君、防衛省大臣官房審議官吉田正一君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池田（道）委員　先般、今津委員でしたか、新聞の切り抜きのコピーの中で、仮定ではあるといいながら新聞報道されておりまして、適性評価を受けたところ、お父さんが刑事罰を受けていたので、それについては、別の部署に、今審議官が御答弁されたような事態になる。
　私も地方公務員の端くれでございましたけれども、今まで何回となくそういう状態、守秘義務の中で扱っていた人は別ですけれども、どうしてもそういうことが考えられるのではなかろうかな。
　そしてまた、適性評価を受けられて、特殊な仕事ではないと思いますけれども、その仕事に携わってきた方々というのは、どうしても人事の停滞が起きるのではなかろうかな。もう新たにそういうことを受けなくても彼らでやっていただければいいというようなことの中で、いわゆる人事の停滞にもつながるのではなかろうかなというふうにも考えられますが、いかがでしょうか。
 〔委員長退席、今津委員長代理着席〕
○辻委員　自民党の辻清人でございます。本日この場に立たせていただきましたことを、委員長、理事の各位、皆様に、心から感謝申し上げます。
　そして、森大臣、岡田副大臣、本当に連日御苦労さまでございます。
　森大臣、ニューヨークとワシントンに御在住だった経験があるということですけれども、私も、昨年までワシントンのシンクタンクで研究員を長く務めていまして、その前はニューヨークの大学院にいました。
　この数日間、一週間超、さまざまな議論が行われてまいりましたけれども、本日は、私、合衆国での経験をもとに、またＮＳＣとの関係も踏まえて、短い時間でございますが、有益な議論をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
　さて、これは私の事務所のみならず皆様の事務所もそうですけれども、連日のファクス、そして、さまざまな新聞報道も含めて、この法案に反対という声が非常に強いのでございますけれども、私は週末、地元でミニ集会等々を行った際に、特定秘密に関して、これは専守防衛の日本という国だからこそ必要な法律だということを皆様に説明したところ、その集会が終わりましたところ、その場にいる全員が、やはりこの法律は必要なんだ、誤解をしていたという声を非常に多く聞きました。やはりそういった説明を、これからこの法案が可決された後もすることが我々立法府にいる人間の義務だ、本当にそのように心から痛感する次第でございます。
　この例は適切かどうかわかりませんけれども、私、非常に漫画が好きでございまして、「どろろ」という手塚治虫先生の漫画をこの前久しぶりに読み直して、この漫画、大臣、副大臣、読まれたかわかりませんけれども、簡単に申し上げますと、室町時代に、天下をとることを約束に、自分の子供をいけにえに妖怪にささげて、生まれてきた子供が、目、鼻、口、手足、全てなくなった状態で生まれてくるという非常におどろおどろしい漫画なんですけれども、その子供が成人をして、妖怪を倒すごとに、目、鼻、口、それぞれを取り戻すという話なんです。
　戦後六十八年たった今の、現在の我が国において、ようやくことしになって、ＮＳＣ法案が可決しまして、そしてこの特定秘密保護法案、今現在審議しておりますけれども、ようやく、頭を取り戻し、そして、目、鼻、口、それぞれの、主権国家にとって必須と言われるそういった機能を取り戻す記念すべき年になっていると私は痛感をいたします。
　そして、この場合、例を引きますと、日本が倒さなければいけない妖怪というのは、やはり過去のおのれだと思うんです。日本は、戦争に負けました。そして、その後独立をして今に至るわけですけれども、その中で、右も左も極端な議論が余りにも横行し過ぎた状況が長年続いて、ようやく、今の国際情勢を踏まえまして、ＮＳＣ法案が可決いたしまして、そして今、この特定秘密保護法案の話に至っていると思います。
　そして、この法案がなぜ必要かといいますと、これはやはり、今、日本を取り巻く国際情勢、非常に厳しいものがございます。この法案は、あくまで、その情勢において日本の国民を守るための手段であって、目的ではございません。
　そのような意味で、合衆国がやっているから日本もとか、合衆国から情報を得るというか、主体性がないような形でこれを解釈する方もいらっしゃると思うんですけれども、これは全く間違いでございまして、合衆国という国は本当にさまざまな失敗をしている国だと私は思っています。その失敗から学ぶ意味でも、この特定秘密保護法案の審議において、そういったものを参考にして、同じ過ちを犯さないようにすることが大事だと私は思います。
　質問に入らせていただきます。
　九・一一、これは森大臣も非常に衝撃的な経験をされた経緯がございますけれども、九・一一の後に、二〇〇四年に、九・一一のコミッションレポートが提出されました。
　これは、なぜ九・一一のテロが起こったかということで、その一つの原因としては、合衆国は十六にわたるインテリジェンスの組織がありまして、九・一一以前は、そのコミュニティーを統括するのがＣＩＡの長官だったわけですけれども、その情報が、きちんと大統領府にうまく渡らなかったのではないかと。九・一一の前にも、アルカイダという組織がテロを起こすということを、実際、大統領のブリーフィングで、何回も、再三にわたってそれは提示されたけれども、重要視をされなかったと。
　その経験を踏まえて、二〇〇四年に国家情報長官という新しいポストができまして、そこのもとにおいて、その十六のインテリジェンスの部署を把握する。これは、設立されてからもう五人も長官がかわって、決して順風満帆とまではいかないんですけれども。
　さきに成立したＮＳＣの機能、これは、日本において、縦割りの行政の中でうまく内閣に情報を伝達するという機能を、この特定秘密保護法案が可決すれば、例えば、防衛省が持っている秘密を、警察も外務省も、ほかの省庁で共有して迅速に総理大臣に上げる、そういう機能を果たすものだと思うのですけれども、この部分に関して所見を伺いたいと思いますが、いかがでしょうか。
 〔今津委員長代理退席、委員長着席〕