maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○小宮山（泰）委員　自民党の先生、仮定の問題だとか、先ほどからいろいろ、段ボールでもいいとかいろいろな御指摘を、御意見というんでしょうか、いただいておりますけれども。
　それではこれが、逆に言えば、もちろん、十一階建てとかになってきた場合、著しく破損されないという保証も今のところないわけですよね、当然、年月の問題もありますけれども。そういったことの確認をするということは、されなくても大丈夫だと。型枠でとれればいいわけですか、単純に。鉄骨とか何か、コンクリートを埋めただけでは当然弱いわけですよね、日本の場合。型枠の中身の問題ですけれども。
　ここで言っているのは、鉄骨を減らしたことなんですよ。結局、そういったことで安く仕上げた、コストダウンをしたということを言っているわけですよね。型枠がどうというわけじゃないんですよ、私も言っているとおり。それがどれだけの耐久性があるのかということが、今回、本数を減らしていけばそれだけ安く上がるしということで、結局のところ、こんなに、先ほども長妻代議士の資料にあったように、本数は減るわ柱の太さは小さくなるわ。ただ、外から見ていたら、でき上がったものを見たら、それを購入した人や使う人たちは、本当にこれが耐久性があるものなのか見てもわかるわけないじゃないですか。そこが今問題になっているんですよね。
　だからこそ、もともとこうやってどうしてつくられてしまったか。現実に実行して建物をつくったこの建設会社が、書いてあるという意味においては、鉄骨は結局少なくなって、少なくなれば、それだけ安く上がる、コストダウンができる、早くつくれる。そういって、途中にこれを指南していった経営コンサルタント、総合経営研究所というものが、徹底的なコストダウンをすることとか、そういったことにのっとってやったおかげでこういう受注ができたということを自慢されているようでありますけれども。
　結局、そこのコンサル自体は、別に設計士とか建築士とかそういったわけではない、建設会社でもないわけですけれども、そういった人たちの意見をしっかり取り入れて、構造的に弱い、震度五強が来たら倒れてしまう、つぶれてしまうかもしれない、そういう危険の高い建物がつくられるに至った、最初は、やはりこういった建築工法というものができてしまったからなんじゃないかと思えてならないんですよ。何で違うんですか。じゃ、だれがそれを調べていて、こんな細いものにして、これだけ鉄筋を少なくしたら危ないとわかるわけですよね、ある意味。当然そう思いますよね、普通。
　それをずっと続けていて、それができてしまっていたということで、しかも、今局長がおっしゃったとおりに、建築基準法からみなして、これは合法であるということになったら、たまたまある意味、内部通報とかいろいろなところがあったから今こうやって発覚しますけれども、もしかすると、今までも、もし合法であるならば、これは表に出ることはなかったかもしれない。表に出ていても、それを取り上げる人がいなかったかもしれない。そして、これを堂々と、鉄筋を減らせばできたということになりかねないんじゃないですか。
　そういった強度の問題において、建築会社が新しく自分で独自でつくり上げたこと、そういう企業努力は私も大変必要だと思います。だけれども、それを本当に、今高層ビルやいろいろな、昔と、最初に法律ができたころと違って、高層ビルや、鉛筆のようなとよく言いますけれども、本当に細い、高い、ある意味、非常に安定感の悪いようなビルというのがたくさんできてきていることを考えるならば、その点に関して、基準とか、また、つくり方の工法についても一回見直す必要があるんじゃないか、普通に考えればそう思うんだと思います。その点に関して、局長の御意見を伺いたいと思います。
○林委員長　本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十七分散会
平成十七年十一月二十九日（火曜日）
 午後一時三十分開議
　出席委員
 委員長　林 幹雄君
 理事　衛藤征士郎君　理事　中野　正志君
 理事　望月　義夫君　理事　吉田六左エ門君
 理事　渡辺　具能君　理事　長妻 昭君
 理事　三日月大造君　理事　高木　陽介君
 石田　真敏君 遠藤　宣彦君
 小里　泰弘君 越智　隆雄君
 大塚　高司君 鍵田忠兵衛君
 金子善次郎君 亀岡　偉民君
 北村　茂男君 後藤　茂之君
 坂本　剛二君 島村　宜伸君
 杉田　元司君 鈴木　淳司君
 薗浦健太郎君 田村　憲久君
 冨岡 勉君 長島　忠美君
 西銘恒三郎君 葉梨　康弘君
 細田　博之君 松本 純君
 松本　文明君 盛山　正仁君
 矢野　隆司君 若宮　健嗣君
 金田　誠一君 小宮山泰子君
 下条　みつ君 高木　義明君
 土肥　隆一君 長安 豊君
 鉢呂　吉雄君 馬淵　澄夫君
 森本　哲生君 伊藤 渉君
 佐藤　茂樹君 穀田　恵二君
 日森　文尋君 亀井　久興君
 …………………………………
 国土交通大臣政務官 石田　真敏君
 国土交通大臣政務官 後藤　茂之君
 参考人
 （木村建設株式会社代表取締役） 木村　盛好君
 参考人
 （木村建設株式会社東京支店専務取締役支店長） 篠塚 明君
 参考人
 （株式会社シノケン代表取締役社長） 篠原　英明君
 参考人
 （株式会社ヒューザー代表取締役） 小嶋 進君
 参考人
 （イーホームズ株式会社代表取締役） 藤田　東吾君
 参考人
 （平塚市都市政策部長） 渡辺　貞雄君
 国土交通委員会専門員 亀井　為幸君
 —————————————
委員の異動
十一月二日
　辞任 補欠選任
 河本　三郎君 後藤　茂之君
 高木 毅君 塩谷 立君
 山口　泰明君 今津 寛君
 赤羽　一嘉君 遠藤　乙彦君
同月二十四日
　辞任 補欠選任
 伊藤　達也君 田村　憲久君
 今津 寛君 若宮　健嗣君
 塩谷 立君 坂本　剛二君
 寺田 稔君 薗浦健太郎君
 萩山　教嚴君 島村　宜伸君
 村上誠一郎君 吉田六左エ門君
 村田　吉隆君 細田　博之君
 遠藤　乙彦君 高木　陽介君
同月二十九日
　辞任 補欠選任
 金子善次郎君 矢野　隆司君
 坂本　剛二君 冨岡 勉君
 薗浦健太郎君 松本 純君
 古賀　一成君 馬淵　澄夫君
 亀井　静香君 亀井　久興君
同日
　辞任 補欠選任
 冨岡 勉君 越智　隆雄君
 松本 純君 薗浦健太郎君
 矢野　隆司君 金子善次郎君
 馬淵　澄夫君 古賀　一成君
 亀井　久興君 亀井　静香君
同日
　辞任 補欠選任
 越智　隆雄君 坂本　剛二君
同日
　理事山口泰明君及び赤羽一嘉君同月二日委員辞任につき、その補欠として吉田六左エ門君及び高木陽介君が理事に当選した。
同日
　理事萩山教嚴君同月二十四日委員辞任につき、その補欠として中野正志君が理事に当選した。
 —————————————
十一月一日
　一、国土交通行政の基本施策に関する件
　二、国土計画、土地及び水資源に関する件
　三、都市計画、建築及び地域整備に関する件
　四、河川、道路、港湾及び住宅に関する件
　五、陸運、海運、航空及び観光に関する件
　六、北海道開発に関する件
　七、気象及び海上保安に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　国土交通行政の基本施策に関する件（建築物の構造計算書偽装問題）
 ————◇—————
○林委員長　
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が三名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○林委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に
 中野　正志君 吉田六左エ門君
 及び　高木　陽介君
を指名いたします。
 ————◇—————
○藤田参考人　イーホームズの藤田東吾といいます。会社の代表をしております。
　まず冒頭に、今回、私どもは、第一通報者としてこの事件を公表いたしました。現在、危険な建築物に住んでいる住民の方、またホテルの利用者の方の不安や御心痛を思うと、本当につらく、苦しいところであります。遺憾の念を感じざるを得ません。また、確認検査業務に携わる一員として、非常に無念な思いでございます。これは、日本の建築行政、特定行政庁の皆様、また指定確認検査員で働いている皆が思っておることであります。
　私どもが行っている確認検査業務は適法なものであると信じております。また、きょう御質問があれば、その点について御答弁させていただきたいと思います。
　国交省の発表から、マスコミ報道等でかなりバイアスのかかった報道がされてきたと思っております。建築基準法における問題点が例外規定の中で話が進められ、我々は原則規定の中で確認を行ってきておったわけですけれども、このような事態になっているというふうに思います。
　そもそも、建築基準法第一条において、この基準は、国民の命、財産、そして健康の保護を図ることをもって公共の福祉に資する、これが建築に携わる者の倫理規定なのです。（吉田（六）委員「そんなものを聞こうと思っていないんだよ。おれが聞いたことに答えろよ」と呼ぶ）はい。
　私どもが行う仕事は、建築基準法第六条に定められておりますとおり、建築主が建築計画における建築基準の適合性を持ったものとしての建築確認申請書の確認をするものであります。六条、法律においては、二十一日の間でそれを確認しなければいけないということになっております。
　私どもの確認検査本部に、確認検査に携わる者は、確認検査補助員が約八十九名、まあ九十名、確認検査員が三十名、百二十名の体制でやっております。この三十名の確認検査員のほとんどが建築行政の出身であります。建築行政において、課長、係長、部長クラスで、優秀な建築確認を実際に長年にわたって行ってきた方たちであります。また、民間出身の方は、それなりの建築施工会社、ハウスメーカー、また設計事務所等でやってきております。
○藤田参考人　わかりました。
　見逃したということは、結果的に見逃してしまったと言われる点については大変申しわけありません。
　確認検査業務においては、二十一日以内に適合であるものは確認しなければいけないというそもそも法律があるわけです。その二十一日の中で確認をしなければいけない建築要件というのは、さまざま多岐にわたるものであります。
　そして今回、構造計算図書の偽造というものの一々一々を明記、計算するようにという明文化の規定がないわけであります。いや、当社は適法に業務を行っておると信じております。また、今回の偽造を見抜けなかったのは、当社だけではなく、多くの行政、またほかの民間機関でも同じであります。
　吉田先生が初めに皆様に言った、ほかの方に言ったように、グループという言葉をおっしゃいましたけれども、それは断じて違います。私は、イーホームズは、この大臣指定の機関で唯一の独立系の機関であります。他機関の約半分は財団法人、その他の機関は資本系列にのっとってやっておる会社であります。当社だからこそ、この事件を公表できたんです。公表の圧力があったにもかかわらず……当たり前のことです。私どもは、みなし公務員として、不法行為を、私どもは建築基準法上みなし公務員なんです。
○藤田参考人　まず冒頭で、先ほども言ったように、他の機関や行政で見抜けなかったものを公表して、その正義を貫いて何の意味があるんだ、もしそれでも公表するのであれば、徹底的にたたくというふうに言われました。（長妻委員「だれに」と呼ぶ）小嶋社長に言われました、ヒューザーの本社にて。まあ、はい、そのように言われました。（長妻委員「あとは」と呼ぶ）報道されている内容で、私の方でメールを打った文があったので、そこに書いてあるんですけれども……（長妻委員「これは社長自身が聞いたわけですか」と呼ぶ）私が直接聞きました。
　私の方は公表もするべきだということを言ったところ、公表して何の意味があるんだと。まあ、そうですね、私は百二十億の売り上げで二十億の利益がある、どんな弁護士を使ってでもたたく、徹底的に、イーホームズだけが見抜けなかった、ほかの行政や他機関でも同じだったにもかかわらず、イーホームズだけが見抜けなかったと言ってたたくというふうに言われたんです。
○小嶋参考人　小嶋でございます。
　二転三転しておりまして、まことに申しわけございません。
　まずもちまして、耐震でどうなのか、あるいは免震でどうなのか、あるいは現在お願いしておりますのが制震診断でどうなのか。ありとあらゆる手だてで、我が子供と同じであります、私の地に落ちたとはいえグランドステージとセントレジアス、この物件を、やはりだめだ、欠陥があったからといって絶対に取り壊さなければならないのかどうか、そういった意味でいろいろ調査申し上げておりまして、まだまだ時間がかかる状況にございます。そういった意味で、まずはこの技術的な問題と、コスト的、予算的な問題も含めまして、まだまだ解決には時間がかかるのがまず一つでございます。
　それに対しまして、御指摘のとおり、一番大切なものは生命の安全をどのように確保するかということでございまして、これには、私ども、とりあえずホテル等の費用の負担、そして賃貸住宅に関しましても費用の負担を申し上げるという形での対応をいろいろ協議してまいりました。
　しかしながら、今月の二十五日、私たちは国交省の通達によって選択肢のすべてを断たれました。それは何かといいますと、危険家屋につき退去を勧告するという一文でございます。こうなりますと、私ども不動産業者、ディベロッパーにとりましては、対応するものが、はっきり申し上げますと、構造的な欠陥がありまして使えないという、そういった瑕疵が明確に国家によって発表されたわけでございます。これを受けまして、私の方は、すべての対応をとにかく検討する余地がなくなりまして、業者として、不動産業として、自分が、まずは自分の力で法律行為ができる最大限のことは、お客様方に対して何ができるのかということを夜通し考えまして、そして住宅ローン債権つき重畳的債務引き受け型の売買契約を思いついたのでございます。
　それは、無理なことを申し上げまして、販売したマンションは全部で百二十億弱、そして着工中のものが船橋と海神で約三十億で、百五十億ございます。それに対しまして、自己資金は、内部留保は三十億しかございません。ですから、一度に解約に応じるといいましても、物理的に金銭的にこれはできません。
　それで、私が、時間的にお客様方に何とか法律行為としてできる範囲内といたしましては、今の住宅ローンを重畳的に私どもが引き受けまして、そして、頭金の分に関しましては、何とかこの二月の十五日までに全区分所有者からの売買契約買い戻しが行われれば、ここで一つの物件としての価値が出てまいります。そして、そこに耐震、制震、免震等による、例えば国交省の認定の得られるものがあれば、ここで担保価値が出てくる。そこでエクイティーを集めて、そしてお客様方にお返しする財源ができるであろうと考えました。
 〔委員長退席、中野（正）委員長代理着席〕
○篠塚参考人　先ほどもお話ししましたように、そのようなことを言ったかもしれません。しかし、当然、法令遵守の中の、法令を守る範囲でという趣旨で打ち合わせはやっております。
 〔中野（正）委員長代理退席、委員長着席〕
○藤田参考人　そのパラグラフにおいては、まず、適正な審査を行っていたという各検査員の回答をしておるわけです。その中で、適正な審査を行っているが、大臣認定プログラムであり、建築士が利用しているということから、不正行為という、そういう主観的な意味での想定をしなかったということで、「入力チェック等を除く計算過程の詳細な審査については実質的に行われていなかった」と。
　つまり、もしこれが明らかに偽造事件という前提であれば、再計算を前提にやるということです。ですから、今回、私どもが発見してから約一カ月たってようやくほかの行政でも発見できてきたわけです。それだけ難しいんです、発見するのは。制度上の問題……いや、開き直ってなどいるわけではないです。
　簡単に見るということではなくて、構造計算書の間でも応力計算結果であるとか断面計算とか、法定で、大臣の方で業務規程を認可されておるわけです。構造計算だけでもかなりな多岐にわたっての検査要件がございます。この中では発見できなかったという点では、制度上の問題においては本省の主導のもとで改善していかざるを得ないというふうに思っております。
　ただし、同様に、当機関だけではなく、他行政等発見できなかったものを、通常見ないようなところまで見た結果、発見できて公表できたという点では、どうかその点だけは御理解いただきたいと思います。それは民間開放の一つの成果だと私自身は自負を持っております。
　よろしくお願いします。
○藤田参考人　十月二十四日に立入検査に入られたときに、口頭で言ったかどうかの記憶がちょっと定かではないんですが、あくまでもヒューザーの事件の本質を内部的にはわかったと。ですが、先方を呼んで事実を確認しないと報告を上げられませんので。そもそも、報告する義務は各特定行政庁にあるんです。特定行政庁と申請者に対してあるんです、私ども、法的には。ですから、翌二十五日に、関係事業者さんを呼びまして、事実を確認した。その上で、二十六日に報告をさせていただいたんです。
　ただ、その中で、先方の小嶋社長よりこちらに来いと言われたので、これは堂々と行って確かめようと。そういうことで二十七日に、さっき、呼ばれたというふうにどなたかおっしゃっていましたけれども、呼ばれたんではなくて、こちらから乗り込んでたださなければいけないという意識だったんです。社長にちゃんと伝わっているのかな、この事件の重大さが、そういう気持ちで行ったんです。
○藤田参考人　一番大切なものは、指定機関として公正中立な第三者機関であるということだと思います。そのために、弊社においては独立系の機関として、唯一の独立系の機関として存在しております。
　次に大切なことは、情報提供をどのようにして行うかということです。いや、いません。いません、それは。
　私は、法律が改正する前から、住宅というか建築物のリスク情報を提供するというビジネスを立ち上げたんです。つまり、情報産業という意味で立ち上げたんです。二十一世紀の住環境を向上させるためにどうやってリスク情報を提供するか。その中で法律が改正されましたので、指定機関として仕事をしているということであります。
　そういう意味では、今回、こういう情報を知った以上は、公表を差し控えろという圧力に対しては、公表を差し控えるということ自体が社員への裏切りにもなりますし、会社のミッションを失うと考えて公表に至ったわけです。
○林委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人の方々に一言申し上げます。
　本日は、本委員会にて御答弁をいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　次回は、明三十日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時三十一分散会
平成十七年十一月一日（火曜日）
 午前九時十分開議
　出席委員
 委員長　林 幹雄君
 理事　衛藤征士郎君　理事　萩山　教嚴君
 理事　望月　義夫君　理事　山口　泰明君
 理事　渡辺　具能君　理事　長妻 昭君
 理事　三日月大造君　理事　赤羽　一嘉君
 伊藤　達也君 石田　真敏君
 小里　泰弘君 大塚　高司君
 鍵田忠兵衛君 金子善次郎君
 亀岡　偉民君 北村　茂男君
 杉田　元司君 鈴木　淳司君
 高木 毅君 寺田 稔君
 土井 亨君 中野　正志君
 西銘恒三郎君 葉梨　康弘君
 松本　文明君 村上誠一郎君
 盛山　正仁君 金田　誠一君
 小宮山泰子君 古賀　一成君
 下条　みつ君 高木　義明君
 土肥　隆一君 長安 豊君
 鉢呂　吉雄君 森本　哲生君
 伊藤 渉君 佐藤　茂樹君
 穀田　恵二君 日森　文尋君
 糸川　正晃君
 …………………………………
 国土交通大臣政務官 中野　正志君
 国土交通大臣政務官 石田　真敏君
 国土交通委員会専門員 亀井　為幸君
 —————————————
委員の異動
十月三十一日
　辞任 補欠選任
 小坂　憲次君 伊藤　達也君
 佐田玄一郎君 西銘恒三郎君
 中馬　弘毅君 村田　吉隆君
 二階　俊博君 村上誠一郎君
十一月一日
　辞任 補欠選任
 長島　忠美君 土井 亨君
 亀井　静香君 糸川　正晃君
同日
　辞任 補欠選任
 土井 亨君 長島　忠美君
 糸川　正晃君 亀井　静香君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○林委員長　
　この際、御報告いたします。
　今国会、本委員会に付託になりました請願は一件であります。本請願の取り扱いにつきましては、理事会において慎重に検討いたしましたが、委員会での採否の決定は保留することになりましたので、御了承願います。
　なお、本委員会に参考送付されました陳情書は、お手元に配付いたしましたとおり、四国の高速道路ネットワークの早期実現に関する陳情書外七件であります。
　また、本委員会に参考送付されました地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は、近畿自動車道名古屋神戸線（第二名神高速道路）の全線早期完成に関する意見書外三百六十件であります。
　念のため御報告いたします。
 ————◇—————
○林委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　国土交通行政の基本施策に関する件
　国土計画、土地及び水資源に関する件
　都市計画、建築及び地域整備に関する件
　河川、道路、港湾及び住宅に関する件
　陸運、海運、航空及び観光に関する件
　北海道開発に関する件
　気象及び海上保安に関する件
以上の各件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○林委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中審査におきまして、参考人から意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○林委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、その派遣地、期間、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○林委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前九時十三分散会
平成十七年十月二十七日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月二十五日
 辞任 補欠選任
 北川イッセイ君 矢野　哲朗君
 池口　修次君 加藤　敏幸君
　十月二十六日
 辞任 補欠選任
 矢野　哲朗君 北川イッセイ君
 輿石 東君 神本美恵子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 羽田雄一郎君
 理　事
 田村　公平君
 脇 雅史君
 大江　康弘君
 山下八洲夫君
 山本　香苗君
 委　員
 岩井　國臣君
 岡田 広君
 北川イッセイ君
 小池　正勝君
 末松　信介君
 鈴木　政二君
 伊達　忠一君
 中川　義雄君
 藤野　公孝君
 加藤　敏幸君
 神本美恵子君
 北澤　俊美君
 佐藤　雄平君
 田名部匡省君
 前田　武志君
 魚住裕一郎君
 仁比　聡平君
 渕上　貞雄君
 国務大臣
 国土交通大臣 北側　一雄君
 副大臣
 国土交通副大臣 江崎　鐵磨君
 国土交通副大臣 岩井　國臣君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 伊達　忠一君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 伊原江太郎君
 政府参考人
 内閣府政策統括
 官 榊 正剛君
 総務省自治財政
 局長 瀧野　欣彌君
 消防庁次長 大石　利雄君
 財務省主計局次
 長 松元 崇君
 文部科学大臣官
 房文教施設企画
 部長 大島 寛君
 国土交通省道路
 局長 谷口　博昭君
 国土交通省住宅
 局長 山本繁太郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○建築物の耐震改修の促進に関する法律の一部を
　改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○委員長（羽田雄一郎君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十五日、池口修次君が委員を辞任され、その補欠として加藤敏幸君が選任されました。
　また、昨日、輿石東君が委員を辞任され、その補欠として神本美恵子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（羽田雄一郎君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　建築物の耐震改修の促進に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に内閣府政策統括官榊正剛君、総務省自治財政局長瀧野欣彌君、消防庁次長大石利雄君、財務省主計局次長松元崇君、文部科学大臣官房文教施設企画部長大島寛君、国土交通省道路局長谷口博昭君及び国土交通省住宅局長山本繁太郎君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○神本美恵子君　おはようございます。民主党・新緑風会の神本美恵子でございます。
　本委員会では初めて質問をさせていただきますけれども、議題と……ありがとうございます。議題となっておりますこの耐震改修促進法案につきましては、私は文教科学委員会でずっとこの建築物、とりわけ公立学校施設の耐震化について取り組んでまいりましたので、この法案の中にも特定建築物として学校の問題が入っております。で、質問に立たせていただくことにしました。
　まず、北側大臣にお伺いしたいんですけれども、この学校建築物というのが非常に耐震化が立ち後れている、特定建築物の中でも一番後れているということについての御認識をお伺いしたいんですが、まあ私も小学校の教員をしておりましたときには、自分が勤めている学校が、毎日通っている学校が耐震化されているのかどうかというようなことは全く恥ずかしいことに認識しておりませんでした。
　議員になってからちょうど消防庁が二〇〇二年の二月ごろに発表した中に、こういう公共施設の中で学校の耐震化は五割に満たないというような発表されたのを見まして、そのときちょうどある新聞の記者さんと話をしていましたら、我が子の学校に三十周年記念ということで父親参観のようにして行ってみたと、そうしたらその学校の先生方や校長先生にお聞きしてもここは築三十年たっているんだけれども、耐震化されているのかと聞いたら、全くだれも知らないというような、そこを毎日使っている人ですらそういう認識がなかった、二、三年前ですね。
　そして、それからこの耐震化についてはかなり中央防災会議等でも議題になって様々な取組が政府としてもされて進んできているかに見えているんですけれども、実際その学校の施設というのがどういうふうになっているかというと、これは子供が学習、生活する場であるだけではなくて、地域の防災拠点、具体的には地震や災害が起きたときの避難所に指定されておるわけですよね。
　そして、避難所としてたしか二、三年前の宮城沖地震のときはいったん住民がそこに、学校に避難されたけれども、天井が剥落してきて落ちてきて、避難所として使えないんで移動したというような事例もございましたし、昨年起きました中越地震や今年の福岡西方沖地震でも、学校施設が福岡のときは四百六十九校、昨年の中越地震では三百三十六校が、まあこれは軽微なものも含めているとは思いますけれども、何らかの被害を受けているというような実情があります。
　この耐震促進改正法によって、学校もこれまでの指導の対象から指示の対象ということで、ちょっと厳しい要件が課せられるようになっていることはいいことだと思うんですけれども、この後れについて大臣としてどのように認識していらっしゃるのか、まずお伺いしたいと思います。
○山本香苗君　といいますのも、この十年間というのはスタート時期がこの二〇〇五年からになっているわけなんですね。で、今回の国交省さんが出されたこの法案の分もスタート年次は二〇〇五年という形になって、もうスタートしているわけでございまして、早くやはりきちっと国のこの地震対策の一番根幹となるところに位置付けない限り、大臣が一生懸命こう、北側大臣お一人がこう一生懸命ねじを巻かれてもなかなか厳しいところがあるんじゃないかと思いますので、政府としてきちっとやるんだという姿勢を示していただきたいと思っております。
　その地震防災戦略に基づきますと、その中では、三年ごとにその目標達成状況を
○委員長（羽田雄一郎君）　他に御発言もないようですから、本案に対する質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　建築物の耐震改修の促進に関する法律の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○山下八洲夫君　私は、ただいま可決されました建築物の耐震改修の促進に関する法律の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、民主党・新緑風会、公明党、日本共産党及び社会民主党・護憲連合の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 建築物の耐震改修の促進に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たり、大規模地震の切迫性を深く認識し、次の諸点について適切な措置を講じ、その運用に遺憾なきを期すべきである。
　一、住宅・建築物が国民生活の安全に深くかかわることにかんがみ、その所有者等に対し耐震改修の必要性や効果について、地方公共団体、関係機関との協力のもと、積極的に普及啓発を図ること。
 また、悪質なリフォーム業者等による被害の未然防止を図るためにも、所有者等に対する総合的かつ信頼性を有する相談体制の整備充実に努めること。
　二、都道府県耐震改修促進計画の策定において、都道府県の自主性を尊重しつつ、建築物等の実情に合った実効性のある計画となるよう、必要な技術的指導、情報提供等に万全を期すとともに、市町村の意見が的確に反映されるよう努めること。
 あわせて、市町村においても耐震改修促進計画が策定されるよう特段の配慮をすること。
　三、住宅・建築物の耐震化の促進に支障が生じることのないよう、補助、融資、税制等について効果的かつ継続的な耐震化支援制度の早急な整備充実を図ること。
　四、必要な耐震診断や耐震改修が行われていない特定建築物については、地震被害の甚大性にかんがみ、効果的な方法で適時適切な公表を行うとともに、建築基準法の関係規定の発動により、その耐震化の実効性を確保すること。なお、耐震診断及び耐震改修が適切に実施されている場合であっても情報提供の在り方について検討すること。
　五、学校、病院等については、地域の災害時応急対策拠点となることにもかんがみ、目標期間内にこれら施設の耐震化を迅速かつ確実に行うこと。
　六、耐震改修支援センターの指定に当たっては、客観性、透明性のある手続に基づき、資質、能力等を厳正に審査するとともに公募制の導入等も含めて検討し、債務保証の在り方も含めて健全性、透明性等を確保することにより国民の納得の得られる業務運営を図ること。
 また、耐震改修支援センターがいわゆる天下り機関等との指摘を受けることがないよう配慮すること。
　七、住宅の売買及び賃貸借の契約に係る重要事項説明の中に、耐震診断の有無及び耐震診断に基づく耐震性の状況について記載するよう検討すること。
 なお、地震保険について、耐震診断、耐震改修に係る割引制度の在り方に関して関係機関と調整を図りつつ早急に検討を進めること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いいたします。
○委員長（羽田雄一郎君）　ただいま山下君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（羽田雄一郎君）　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（羽田雄一郎君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　国土の整備、交通政策の推進等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（羽田雄一郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（羽田雄一郎君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（羽田雄一郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時三十五分散会
平成十七年十月二十六日（水曜日）
 午前九時二分開議
　出席委員
 委員長　林 幹雄君
 理事　衛藤征士郎君　理事　萩山　教嚴君
 理事　望月　義夫君　理事　山口　泰明君
 理事　渡辺　具能君　理事　長妻 昭君
 理事　三日月大造君　理事　赤羽　一嘉君
 石田　真敏君 遠藤　宣彦君
 小里　泰弘君 大塚　高司君
 鍵田忠兵衛君 金子善次郎君
 亀岡　偉民君 北村　茂男君
 小坂　憲次君 佐田玄一郎君
 杉田　元司君 鈴木　淳司君
 高木 毅君 中馬　弘毅君
 寺田 稔君 中野　正志君
 長島　忠美君 二階　俊博君
 葉梨　康弘君 松本　文明君
 盛山　正仁君 小川　淳也君
 金田　誠一君 小宮山泰子君
 古賀　一成君 下条　みつ君
 高木　義明君 土肥　隆一君
 長安 豊君 鉢呂　吉雄君
 松木　謙公君 伊藤 渉君
 佐藤　茂樹君 穀田　恵二君
 日森　文尋君 糸川　正晃君
 …………………………………
 国土交通大臣 北側　一雄君
 国土交通副大臣 江崎　鐵磨君
 国土交通大臣政務官 中野　正志君
 国土交通大臣政務官 石田　真敏君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 宮野　甚一君
 政府参考人
 （公正取引委員会事務総局審査局長） 松山　隆英君
 政府参考人
 （厚生労働省労働基準局労災補償部長） 森山 寛君
 政府参考人
 （経済産業省製造産業局次長） 塚本 修君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房官庁営繕部長） 奥田　修一君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局長） 竹歳 誠君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 谷口　博昭君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 山本繁太郎君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 岩崎　貞二君
 政府参考人
 （環境省水・大気環境局長） 竹本　和彦君
 参考人
 （東日本高速道路株式会社専務取締役） 村上　喜堂君
 参考人
 （中日本高速道路株式会社専務取締役） 山本　正明君
 参考人
 （西日本高速道路株式会社専務取締役） 山本　正堯君
 国土交通委員会専門員 亀井　為幸君
 —————————————
委員の異動
十月二十六日
　辞任 補欠選任
 小宮山泰子君 松木　謙公君
 森本　哲生君 小川　淳也君
 亀井　静香君 糸川　正晃君
同日
　辞任 補欠選任
 小川　淳也君 森本　哲生君
 松木　謙公君 小宮山泰子君
 糸川　正晃君 亀井　静香君
 —————————————
十月二十五日
　気象事業の整備拡充に関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第一〇六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国土交通行政の基本施策に関する件
 ————◇—————
○林委員長　
　国土交通行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省大臣官房官庁営繕部長奥田修一君、総合政策局長竹歳誠君、道路局長谷口博昭君、住宅局長山本繁太郎君、航空局長岩崎貞二君、内閣官房内閣参事官宮野甚一君、公正取引委員会事務総局審査局長松山隆英君、厚生労働省労働基準局労災補償部長森山寛君、経済産業省製造産業局次長塚本修君及び環境省水・大気環境局長竹本和彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○林委員長　三日月大造君。
　では、このままちょっと待ってください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○山本（正明）参考人　ただいま、まさに先ほどからお話ございますように調査中でございまして、鋭意努力しております。なおかつ、公正取引委員会に対しましてもさまざまな資料の御提出をお願いしまして、それを参考にさらに調査の範囲を充実させていきたいと存じております。
　それから、今回の内田副総裁の冒頭陳述、これらの中でまた何らかの事実が出てくるのではないかということも、私どもは……はい。したがいまして、その調査の範囲がどこまで広がるかということを把握した上で全体を開示するかどうかという判断をさせていただきたいということでございます。
○林委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時五十五分散会
平成十七年十月二十五日（火曜日）
 午前十時四分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 田名部匡省君
 理　事 田村　公平君
 理　事 脇 雅史君
 理　事 大江　康弘君
 理　事 佐藤　雄平君
 理　事 山本　香苗君
 岩井　國臣君
 岩城　光英君
 太田　豊秋君
 岡田 広君
 北川イッセイ君
 小池　正勝君
 末松　信介君
 鈴木　政二君
 伊達　忠一君
 藤野　公孝君
 池口　修次君
 岩本 司君
 北澤　俊美君
 輿石 東君
 前田　武志君
 山下八洲夫君
 魚住裕一郎君
 仁比　聡平君
 渕上　貞雄君
 ─────────────
 委員長の異動
　九月二十六日田名部匡省君委員長辞任につき、
　その補欠として羽田雄一郎君を議院において委
　員長に選任した。
 ─────────────
 委員の異動
　九月二十六日
 辞任 補欠選任
 池口　修次君 羽田雄一郎君
 岩本 司君 加藤　敏幸君
　十月十二日
 辞任 補欠選任
 岩城　光英君 中川　義雄君
　十月十三日
 辞任 補欠選任
 北川イッセイ君 坂本由紀子君
　十月十四日
 辞任 補欠選任
 坂本由紀子君 北川イッセイ君
　十月十八日
 辞任 補欠選任
 岡田 広君 尾辻　秀久君
　十月十九日
 辞任 補欠選任
 尾辻　秀久君 岡田 広君
　十月二十四日
 辞任 補欠選任
 加藤　敏幸君 池口　修次君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 羽田雄一郎君
 理　事
 田村　公平君
 脇 雅史君
 大江　康弘君
 山下八洲夫君
 山本　香苗君
 委　員
 岩井　國臣君
 岡田 広君
 北川イッセイ君
 小池　正勝君
 末松　信介君
 鈴木　政二君
 伊達　忠一君
 中川　義雄君
 藤野　公孝君
 池口　修次君
 北澤　俊美君
 佐藤　雄平君
 田名部匡省君
 前田　武志君
 魚住裕一郎君
 仁比　聡平君
 渕上　貞雄君
 国務大臣
 国土交通大臣 北側　一雄君
 副大臣
 国土交通副大臣 岩井　國臣君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 伊達　忠一君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 伊原江太郎君
 政府参考人
 外務大臣官房審
 議官 高田　稔久君
 外務大臣官房審
 議官 杉田　伸樹君
 国土交通大臣官
 房長 春田 謙君
 国土交通大臣官
 房総合観光政策
 審議官 柴田　耕介君
 国土交通省総合
 政策局長 竹歳 誠君
 国土交通省土地
 ・水資源局長 阿部 健君
 国土交通省都市
 ・地域整備局長 柴田　高博君
 国土交通省道路
 局長 谷口　博昭君
 国土交通省住宅
 局長 山本繁太郎君
 国土交通省鉄道
 局長 梅田　春実君
 国土交通省自動
 車交通局長 宿利　正史君
 国土交通省海事
 局長 星野　茂夫君
 国土交通省港湾
 局長 鬼頭　平三君
 国土交通省航空
 局長 岩崎　貞二君
 航空・鉄道事故
 調査委員会事務
 局長 福本　秀爾君
 海上保安庁長官 石川　裕己君
 参考人
 西日本高速道路
 株式会社専務取
 締役 山本　正堯君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○国政調査に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○国土の整備、交通政策の推進等に関する調査
　（鉄道・航空の安全対策に関する件）
　（今後の社会資本整備の推進に関する件）
　（トラック事業・内航海運事業における原油高
　騰対策に関する件）
　（テクノスーパーライナーの現況と今後の取組
　に関する件）
　（地籍調査の現状と今後の取組に関する件）
　（岸壁・海岸堤防・橋梁の耐震強化に関する件
　）
　（東シナ海における海上保安庁の警備の在り方
　に関する件）
　（日本道路公団民営化後の対応に関する件）
　（道路特定財源及び自動車関係諸税の見直しに
　関する件）
　（基幹道路・大規模造成地の盛土補強対策に関
　する件）
　（ユニバーサルデザインによるまちづくりに関
　する件）
　（タクシー料金等事業運営の適正化に関する件
　）
　（ＪＲ西日本福知山線事故の調査体制に関する
　件）
　（鉄道災害復旧に関する件）
　（アスベスト対策に関する件）
○建築物の耐震改修の促進に関する法律の一部を
　改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（羽田雄一郎君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　議事に先立ちまして、一言ごあいさつをさせていただきます。
　去る九月二十六日の本会議におきまして国土交通委員長に選任されました羽田雄一郎でございます。
　甚だ微力ではございますけれども、理事そして委員、そして並びに運営スタッフの皆様の御支援、御協力を賜りまして、公正な委員会運営に努めてまいりたいと存じます。
　どうぞよろしくお願い申し上げます。
　この際、田名部前委員長から発言を求められておりますので、これを許します。田名部匡省君。
○田名部匡省君　一年にわたって委員の皆さんには大変お世話になりました。おかげさまで大役を果たすことができまして、この機会に厚く御礼申し上げておきたいと思います。
　これからは遠慮なく、今度は委員の立場で、ストレスも大分たまっておったもんですから十分やらせていただきますので、よろしくお願いいたします。
　本当にありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（羽田雄一郎君）　それでは、委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、主濱了君、岩本司君及び岩城光英君が委員を辞任され、その補欠として輿石東君、中川義雄君及び私、羽田雄一郎が選任されました。
 ─────────────
○委員長（羽田雄一郎君）　理事の辞任についてお諮りいたします。
　佐藤雄平君から、文書をもって、都合により理事を辞任したい旨の申出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（羽田雄一郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　理事の辞任に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（羽田雄一郎君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に山下八洲夫君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（羽田雄一郎君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、国土の整備、交通政策の推進等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（羽田雄一郎君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国土の整備、交通政策の推進等に関する調査のため、本日の委員会に外務大臣官房審議官高田稔久君、外務大臣官房審議官杉田伸樹君、国土交通大臣官房長春田謙君、国土交通大臣官房総合観光政策審議官柴田耕介君、国土交通省総合政策局長竹歳誠君、国土交通省土地・水資源局長阿部健君、国土交通省都市・地域整備局長柴田高博君、国土交通省道路局長谷口博昭君、国土交通省住宅局長山本繁太郎君、国土交通省鉄道局長梅田春実君、国土交通省自動車交通局長宿利正史君、国土交通省海事局長星野茂夫君、国土交通省港湾局長鬼頭平三君、国土交通省航空局長岩崎貞二君、航空・鉄道事故調査委員会事務局長福本秀爾君及び海上保安庁長官石川裕己君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（羽田雄一郎君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国土の整備、交通政策の推進等に関する調査のため、本日の委員会に西日本高速道路株式会社専務取締役山本正堯君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大江康弘君　おはようございます。民主党・新緑風会の大江康弘でございます。
　久しぶりの質問でありますので、今日は欲張りまして随分多くの方々に参考人として来ていただいておりますが、よろしくお願いを申し上げたいと思いますし、この一年間、田名部委員長には本当に経験豊かな中でしっかりと委員会を進めていただきましたことを感謝を申し上げたいと思いますし、同時に、今回、羽田委員長、若さあふれるこの羽田委員長の下でまた新たな委員会をやっていくということで大変期待をしておりますので、ひとつまたよろしくお願いを申し上げたいと思います。質問の時間がなくなるということですが、今これで調整をしておるところでありまして、御心配いただきましてありがとうございます。
　まず、北側大臣に少し、一、二点お伺いをしたいと思いますが、私はこの一年、北側大臣を見ておりまして、最初は隣におられる山本香苗理事のマインドコントロールに掛かりまして、北側大臣がいい北側大臣がいいということで山本理事から言われておりまして、今一年近くたって本当にそのとおりだなということを実は実感をいたしました。それは、何もお世辞を言うわけではなくて、大臣がいろんな大変な折に、この国土交通省、いろんな問題が起こってきた。航空関係もそうだし、先ほど藤野先生からも質疑がありましたＪＲ西日本のあの宝塚の事故の問題、福知山線の事故の問題。その時々の大臣の、我々はテレビを通してしか大臣の発言を聞く機会がないんですが、非常に時宜を得た、もう本当に、本来ならばもっとかばってやってもいいなと思うようなことでもはっきりと言われて指示を出されておったということに対して大変感銘を受けたわけであります。願わくば、十一月の二日にどんな改造があるか分かりませんが、引き続きひとつやっていただけたらというようなことを思いながら、ちょっと一、二点聞かしていただきたいというふうに思います。
　実は私は、この国土交通省がやっておる仕事というのは大変大事な仕事であるというふうに今までも申し上げてまいりました。しかし、残念なのは、いわゆる政治と金、特に国土交通省は公共事業の八割もやらなければいけない省でありますから、そこにいろんな政治家の政治と金にまつわる問題が、公共事業を通じて、国、地方問わず起こってきた。そのことが国民の皆さんの公共事業に対する一つの誤解というものの空気を生んできた、そんな原因ではなかったかなというふうに思います。誠に残念であります。
　私は、扇大臣のときに実はこのことを聞きました。石原大臣のときにもこのことを聞きました。それは何か。いわゆる、これは今、政治資金の規正法で認められた法律でありますから、これは法律的な問題がないんですね、我々政治家がその法律を遵守をしていただく政治資金。
　ただ、私は扇大臣に、やはり公共事業を受注する業者から政治献金をいただくというのはいかがなものか。それは、議員ならまだ百歩譲っていいとしても、私はやっぱり指名権を持っておるいわゆる自治体の首長、こういう人たちが非常に公共事業の受注業者から献金をいただいておる。私は、こういうことは自主的にやっぱり控えていくべきだ、やめるべきだということをずっと言い続けてきたんですが、扇大臣にこのことを聞いたら、たしか答弁は、法律が認めている現状では問題がないのではないかということを扇元大臣が答えられた。そしてその後、石原大臣になって私は同じことを聞いたときに、ただ一言、大江委員の見識です、これ一言であったんですね。まあそこまで言われればもう次が、もう二の句が出なかったんですが。
　大臣、こういうことをやっぱり我々政治家、特にそういう指名権を持つこういう人たちというのは、自らをいさめながらやはり公共事業全般にとってどんな影響があるのかということをしっかりと考えてやっていく私は必要があると思うんですけれども、この点、大臣、どんなお考えをお持ちでしょうか。
○国務大臣（北側一雄君）　池口委員は、国土交通省はもっと口を挟めよと、しっかりコミットメントしろというお話でございまして、しっかり頑張らしていただきたいというふうに思っております。
　ただ、恐らく池口委員は財務大臣にお聞きになられたから、財務大臣はそのようにお答えになられたんだと思うんですが、この道路財源の見直しの問題というのは、先ほども申し上げました、極めてこれは政治性が高い問題でございまして、先ほど申し上げたように、国会での論議も大切、そして税の問題がかかわってきましたら、これは私の経験でいいますと、これはもう、税の話はこれはもう政治マターでございまして、まさしく。私も何度かかかわらしていただきましたが、政策責任者という立場で。これはもう、最後はもう与党の中で、それはもう大変な大論議、大論争、もうすごい論議になって、最終的には与党の中で決めるというのがこれまでの……これまでのことでございまして、それが財政審とか政府税調で道路の特定財源の税制についてこうするんだと言ったからといって、とてもとても、私は与党の、特に自民党の皆様が、はい、分かりましたというふうに言われるとはとても思えないわけでございます。
　いずれにしましても、これは国土交通省としては私どもの考え方を持っておりますので、しっかりと今、池口委員のお話にあるとおり、私どもとしましてもしかるべき意見を申し上げをさせていただきたいと思っているところでございます。
○池口修次君　今までずっと話をさせていただいていますように、やっぱり今のまま使途だけ変えて一般財源化するということはとてもユーザーの理解が得られる話ではないということですし、これはある意味、法律の趣旨からいってもとてもこれは許されるべき話ではないということが一つですし、私は今のユーザーの税負担というのは私は過大だというふうに思っております。
　これ、言いますと、いや、財務省はこうだこうだというような試算をいろいろ出しますが、少なくともユーザーの認識でいいますと、これも読売新聞が二〇〇三年の八月から二〇〇四年の十二月までやったものですと、やっぱり今の税負担は高過ぎるというのが六七％だと、これも三分の二が高過ぎると言っているんですよ。やっぱり今のユーザーの認識というのは、高過ぎるんだという認識があるというふうに思いますし、特に私は自動車に関する税金というのは、その取得の段階、保有の段階と走行の段階と三段階でそれぞれ二つぐらいの税金が掛けられているというものは、これは非常に複雑であるし、よくその理由もなかなか分からないと。特に一番分からないユーザーの不満というのは、この燃料課税の中の、燃料の税金にまた消費税を掛けるなんというのは何だとこれはというような声になっているように、非常に自動車の税金というのは複雑であるし、私は高いと、高過ぎるというふうに思っているんですが……大臣は、非常にいいやじが飛びましたので、お答えをいただきたいと思います。
○委員長（羽田雄一郎君）　本日の調査はこの程度にとどめます。
 ─────────────
○委員長（羽田雄一郎君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後一時十七分散会
平成十七年十月二十一日（金曜日）
 午後一時三十一分開議
　出席委員
 委員長　林 幹雄君
 理事　衛藤征士郎君　理事　萩山　教嚴君
 理事　望月　義夫君　理事　渡辺　具能君
 理事　長妻 昭君　理事　三日月大造君
 理事　赤羽　一嘉君
 石田　真敏君 遠藤　宣彦君
 小里　泰弘君 大塚　高司君
 加藤　勝信君 鍵田忠兵衛君
 金子善次郎君 亀岡　偉民君
 北村　茂男君 小坂　憲次君
 河本　三郎君 佐藤 錬君
 菅 義偉君 杉田　元司君
 高木 毅君 長島　忠美君
 二階　俊博君 葉梨　康弘君
 松本　文明君 盛山　正仁君
 金田　誠一君 小宮山泰子君
 古賀　一成君 下条　みつ君
 長安 豊君 笠 浩史君
 鷲尾英一郎君 伊藤 渉君
 佐藤　茂樹君 高橋千鶴子君
 日森　文尋君 糸川　正晃君
 …………………………………
 国土交通大臣政務官 石田　真敏君
 国土交通委員会専門員 亀井　為幸君
 —————————————
委員の異動
十月二十一日
　辞任 補欠選任
 佐田玄一郎君 加藤　勝信君
 鈴木　淳司君 佐藤 錬君
 中野　正志君 菅 義偉君
 高木　義明君 鷲尾英一郎君
 土肥　隆一君 笠 浩史君
 穀田　恵二君 高橋千鶴子君
 亀井　静香君 糸川　正晃君
同日
　辞任 補欠選任
 加藤　勝信君 佐田玄一郎君
 佐藤 錬君 鈴木　淳司君
 菅 義偉君 中野　正志君
 笠 浩史君 土肥　隆一君
 鷲尾英一郎君 高木　義明君
 高橋千鶴子君 穀田　恵二君
 糸川　正晃君 亀井　静香君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
 ————◇—————
○林委員長　
　参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　国土交通行政の基本施策に関する件調査のため、来る二十六日水曜日午前九時、参考人として東日本高速道路株式会社専務取締役村上喜堂君、中日本高速道路株式会社専務取締役山本正明君及び西日本高速道路株式会社専務取締役山本正堯君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○林委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る二十六日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後一時三十二分散会