maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　全く見解が違うと思いますが、私どもはこれを作りましたのは、私、幹事長のときに、八月二十何日の段階でこの補正予算というものを作らせていただいたと記憶しています。総理大臣になりましたのは、九月の十何日にこのリーマン・ブラザーズを始め一連の事件が、十五日でしたか、起きましたけれども、補正予算はもう既に我々あの段階で作り上げておりましたので、まずは緊急を要しますから、補正予算をまずは通していただく、当然のことだと思いますので、お願いをして、今もう上げることに賛成しましたと、参議院でまだ賛成していただいておりませんので、あさって賛成していただけることが確実になったと直嶋先生のお言葉で言われたので……いや、直嶋先生は決められたんだ。大事よ、連携は。いや、直嶋先生が決められたと言われたので、ありがとうございましたと先にお礼を言うと危ないのでお礼は申しませんけれども、少なくともこういった問題は、私は本当に今緊急を事は要していると、私は率直にそう思っております。
　仕事の世界から私はこの世界に来ましたので、地方を回ってみて、特に中小零細企業というところはすごく資金繰りがしんどいと思いますね、商売したことがある人ならだれでも分かると思いますが。そういった意味では、私どもがこの資金繰りというものを考えたときには、これは物すごくでかいと思っておりますので、今この補正予算をまずはお願いをしたいということを申し上げております。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　これは、先ほど与謝野大臣からも述べられましたとおり、財源等々よく勘案してその規模については今後検討させていただくと、当たり前のことだと存じます。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　今、直嶋さん御存じのように、これは……基本的に、直嶋先生、法人税が落ちるんですよ。法人税は多分落ちると思う、猛烈な勢いで。もう会社におられたのでよくお分かりと思いますけれども。法人税は多分落ちますよ。その分の話とこの景気対策の話とはちょっと分けて考えないといかぬのではないかなと、基本的にはそう思っております。まず、これが一点です。
　この経済対策というものを、新しきやつをやらねばならぬなと基本的にそう思っておるんですけれども、それに関して赤字公債というものはこれは基本的には出したくないと、基本的にはそう思っております。ただ、この法人税の減収というのがどれぐらい落ちるのかというのはちょっと正直想像を超えるほど、この今回の一連のあれで会社のあれがどれぐらい落ちるのかなというのはちょっと正直、人によってえらい意見が違いますので、それを見極めた上でないと何とも申し上げられませんので、少しちょっと別に考えていただかないかぬところかなと思いますが、基本的にこのいわゆる新景気対策というか新経済対策につきましては赤字公債は出さずに済ませなければならぬと思っております。
○直嶋正行君　それでは、今のお言葉は文言どおり受け止めて……何か、何か今おっしゃった。ちょっと、じゃ、答えてください、ここで。
　大臣、ちょっとお答えください。
○直嶋正行君　税方式をいいとか悪いとかいう話はしていないんですよ。私が申し上げているのは、現行の制度を変えるか変えないか、新しい、いいものがあれば変えようと、こういう立場に立つのか。百年安心と言っていたんでしょう、一部の人は。麻生総理は駄目だとおっしゃっているけれども。変えて、ほら、あの辺からも言っているじゃないですか。それだと話がかみ合いませんねと。だけれども、同じスタートラインに立って、今の制度はもうやっぱり限界が来たから新しいのに変えようよと、つくろうよということなら話合いはできるんじゃないですかと。
　だから、今の制度を変えるのか変えないのか、そこのところを総理のお考えを聞きたいんです。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　常に我々というのは改善というのを目指すのは当然です。会社でもやっておられたと思いますので、改善ですよ。だから、それに当たっては基本というものはおいておいて、更に改善を加えていくというのは大事なことだと思いますけれどもね。したがって、私は全額税方式の方がいいなと私自身は思ってそう書きましたけれども、今のものでもっと改善すればいいんだという話はそれはそれなりに拝聴に値するところですから、改善と。
　ただ、私は、少なくともできた昭和四十三年、あの当時のころと比べて随分今の時代というのは平均年齢も変わったし、いろんな状況は大きく変わってきておりますので、前提条件が大幅に狂って、変わってきているという前提に立った場合に、今までのままでというのは少し、税負担をどれぐらいにやるのかと、難しい問題が出てくるんじゃありませんか。
○直嶋正行君　やっぱり総理、舛添大臣は今がいいと言っているんですよ、総理の誇張だと言っている、誇張だと言っている。まあいいです。これはまた制度論、またやりましょう。ただ、さっきから何回も言っていますけど、スタートラインに一緒に立てないとこの話はまとまらないですよ。ですから、それだけ申し上げておきます。まあ選挙があればまたその後でも議論になるのかなというふうに思っていますが。
　それからもう一つ、今日はちょっと総理、申し訳ないんですけど、総理に幾つかお伺いしたいと思いますが、消えた年金の話なんですが、この所信表明で総理は、消えた年金、消された年金という不安がありますと、こういうふうにおっしゃっているんですよね。これは、消えたとか消されたという言葉をお使いになった初めての総理なんです。これは決して苦情を言っているんじゃなくて、非常にそういう意味では私は驚きましたし……現状をよく分かっていると、まさにそういう理解なんです。
　この消えたとか消されたというのは、実は我々は前から言っているんですが、これは加入者の立場に立って、自分が払った保険料が年金につながらないという意味で消えた年金と、こう言っているわけですよ。自分が払った保険料がだれかに消されてしまったから年金がもらえないんで消された年金と、こう言っているわけですよ。そういうお考えであると、同じお考えであると、こういう理解でこの言葉を使われたというふうに受け取ってもよろしいですか。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　消された年金というのは、いわゆる標準報酬の改ざんという言葉が出てきたんだと、たしかそういう表現だったと思いますが、標準報酬の改ざんというのが消された年金という定義なんだと、私自身はそう思っておりますので、そういった可能性のある事案というのの対応などというのが必要なのではないかという意味で消された年金と。いや、これ、みんな使っておられましたので、たしか標準報酬等の改ざんというのが正式な役所用語なんだそうですが、消された年金という言葉が使われておりましたので、私はその言葉を使わさせていただきました。
○直嶋正行君　民主党の考え方に賛同していただいたんですから御理解していただけると思うんですが、我々は、今の対応では国家プロジェクトではないと思っています、社会保険庁に任せっきりになっていますから。
　私どもが言っているのは、総務省の第三委員会もありますけど、こんなに時間掛けてやるんじゃなくて、これは大変な、さっき議論させていただいたように、国民の信頼を失ってしまった問題ですから、できるだけ早く解決した方がいい。
 〔委員長退席、理事岩永浩美君着席〕
　ですから、被害もきちっと早く確定をして、そして被害者を救済した方がいい。ですから、もっと大々的に人材も投入をして、調査もきちっとやって、そしてそういう形で国家プロジェクトとして解決しようじゃないかと、こう言っているんですけど、総理、やっていただけますね、それを。
　これは総理ですよ。総理の。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　度々これまでも舛添大臣の方からお答えもいたしましたし、私自身の方も答えておりましたが、これはもう前例がない膨大な作業ということはもう間違いないんだと思いますね。そういった意味で、これは手間と暇を惜しまずやらなしゃあないということはもうずっと申し上げてきているとおりですが、今回のこの話に関しましても、いろいろな意味でこれはこれまで重なった瑕疵というのは大きいと思いますよ。
 〔理事岩永浩美君退席、委員長着席〕
　だからその意味で、少なくとも、サボタージュによるものかとかいろんな表現が今なされていますけれども、そういったものに対しては、きちんとして調査の上、法と証拠に照らしてこれは間違いなく告訴するんだったら告訴する、きちんとしたことを対応すべきということは舛添大臣の方に厳命してあります。
○直嶋正行君　明日から取りかかられるというふうに……あさってですか、二万人の方、この人たちの記録が回復されるのはいつですか。
○直嶋正行君　結局、総理、舛添大臣も聞いていただきたいんだが、結局この問題の経過を見ますと、そもそもの発端から見まして、政府はこの問題を最初はあたかもないかのような話があった。それがだんだんだんだん分かってきて、消えた年金というのが明らかになってきた。消えた、今やっているのは消された方ですね、消された方。
　いずれにしても、この問題の対応というのは、結局、まあ多少のずれはあるんですが、私たちが言ってきたようにどんどん政府も後を追いかけておやりになっているんじゃないか、結果はそうなっていくんじゃないか、そう思っています。どうぞ。
○委員長（溝手顕正君）　残余の質疑は明日に譲ることとします。
　明日は午前九時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時四十九分散会
平成二十年十月九日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月八日
 辞任 補欠選任
 浅尾慶一郎君 白 眞勲君
 植松恵美子君 川崎 稔君
 大久保潔重君 青木 愛君
 櫻井 充君 芝 博一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 溝手　顕正君
 理　事
 尾立　源幸君
 津田弥太郎君
 羽田雄一郎君
 水岡　俊一君
 森　ゆうこ君
 岩永　浩美君
 坂本由紀子君
 鶴保　庸介君
 荒木　清寛君
 委　員
 相原久美子君
 青木 愛君
 石井 一君
 大石　尚子君
 川合　孝典君
 川崎 稔君
 自見庄三郎君
 芝 博一君
 辻 泰弘君
 友近　聡朗君
 内藤　正光君
 中谷　智司君
 白 眞勲君
 平野　達男君
 福山　哲郎君
 藤原　良信君
 森田 高君
 米長　晴信君
 泉 信也君
 市川　一朗君
 岩城　光英君
 木村 仁君
 北川イッセイ君
 佐藤　信秋君
 関口　昌一君
 南野知惠子君
 林 芳正君
 山田　俊男君
 加藤　修一君
 草川　昭三君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 福島みずほ君
 荒井　広幸君
 国務大臣
 内閣総理大臣 麻生　太郎君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地方分
 権改革）） 鳩山　邦夫君
 法務大臣 森 英介君
 外務大臣 中曽根弘文君
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 中川　昭一君
 文部科学大臣 塩谷 立君
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 農林水産大臣 石破 茂君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 国土交通大臣 金子　一義君
 環境大臣 斉藤　鉄夫君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　河村　建夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、防
 災）） 佐藤 勉君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革）） 甘利 明君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（科学技
 術政策、食品安
 全）） 野田　聖子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 対策、男女共同
 参画）） 小渕　優子君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 鴻池　祥肇君
 副大臣
 財務副大臣 平田　耕一君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 宮崎　礼壹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十年度一般会計補正予算（第１号）（内
　閣提出、衆議院送付）
○平成二十年度特別会計補正予算（特第１号）（
　内閣提出、衆議院送付）
○平成二十年度政府関係機関補正予算（機第１号
　）（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（溝手顕正君）　以上で平成二十年度補正予算三案の趣旨説明は終了いたしました。
　次回は来る十四日午前九時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午前十時三分散会
平成二十年十月八日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　衛藤征士郎君
 理事　岩永　峯一君　理事　小島　敏男君
 理事　佐田玄一郎君　理事　鈴木　恒夫君
 理事　田野瀬良太郎君　理事　山本 拓君
 理事　岡田　克也君　理事　前原　誠司君
 理事　富田　茂之君
 井上　喜一君 伊藤　公介君
 石田　真敏君 臼井日出男君
 小野寺五典君 尾身　幸次君
 大塚　高司君 大野　功統君
 岡本　芳郎君 木村　隆秀君
 岸田　文雄君 小池百合子君
 斉藤斗志二君 坂本　剛二君
 下村　博文君 菅原　一秀君
 杉浦　正健君 園田　博之君
 中馬　弘毅君 とかしきなおみ君
 中森ふくよ君 仲村　正治君
 長島　忠美君 根本 匠君
 野田 毅君 葉梨　康弘君
 広津　素子君 深谷　隆司君
 三原　朝彦君 山内　康一君
 吉田六左エ門君 若宮　健嗣君
 笹木　竜三君 武正　公一君
 中川　正春君 原口　一博君
 細野　豪志君 馬淵　澄夫君
 松本　剛明君 山井　和則君
 笠 浩史君 渡部　恒三君
 赤羽　一嘉君 伊藤 渉君
 上田 勇君 西 博義君
 笠井 亮君 高橋千鶴子君
 阿部　知子君 保坂　展人君
 糸川　正晃君 鈴木　宗男君
 …………………………………
 内閣総理大臣 麻生　太郎君
 総務大臣
 国務大臣
 （地方分権改革担当） 鳩山　邦夫君
 法務大臣 森 英介君
 外務大臣 中曽根弘文君
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 中川　昭一君
 文部科学大臣 塩谷 立君
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 農林水産大臣 石破 茂君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 国土交通大臣 金子　一義君
 環境大臣 斉藤　鉄夫君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 河村　建夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （沖縄及び北方対策担当）
 （防災担当） 佐藤 勉君
 国務大臣
 （経済財政政策担当） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （規制改革担当） 甘利 明君
 国務大臣
 （科学技術政策担当）
 （食品安全担当） 野田　聖子君
 国務大臣
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当） 小渕　優子君
 総務副大臣 倉田　雅年君
 法務副大臣 佐藤　剛男君
 外務副大臣 伊藤信太郎君
 財務副大臣 竹下 亘君
 文部科学副大臣 松野　博一君
 厚生労働副大臣 大村　秀章君
 農林水産副大臣 石田　祝稔君
 農林水産副大臣 近藤　基彦君
 経済産業副大臣 吉川　貴盛君
 環境副大臣 吉野　正芳君
 防衛副大臣 北村　誠吾君
 内閣府大臣政務官 宇野 治君
 内閣府大臣政務官 並木　正芳君
 総務大臣政務官 鈴木　淳司君
 法務大臣政務官 早川　忠孝君
 文部科学大臣政務官 萩生田光一君
 文部科学大臣政務官 浮島とも子君
 厚生労働大臣政務官 戸井田とおる君
 経済産業大臣政務官 松村　祥史君
 国土交通大臣政務官 西銘恒三郎君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 宮崎　礼壹君
 会計検査院事務総局第二局長 小武山智安君
 会計検査院事務総局第四局長 鵜飼 誠君
 政府参考人
 （内閣府食品安全委員会事務局長） 栗本まさ子君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 大野恒太郎君
 政府参考人
 （厚生労働省年金局長） 渡辺　芳樹君
 政府参考人
 （社会保険庁長官） 坂野　泰治君
 政府参考人
 （社会保険庁運営部長） 石井　博史君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房長）　岡島　正明君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長） 町田　勝弘君
 政府参考人
 （中小企業庁長官） 長谷川榮一君
 参考人
 （日本銀行総裁） 白川　方明君
 予算委員会専門員 井上　茂男君
 —————————————
委員の異動
十月八日
　辞任 補欠選任
 尾身　幸次君 中森ふくよ君
 小池百合子君 山内　康一君
 坂本　剛二君 若宮　健嗣君
 園田　博之君 長島　忠美君
 三原　朝彦君 とかしきなおみ君
 赤羽　一嘉君 西 博義君
 笠井 亮君 高橋千鶴子君
 阿部　知子君 保坂　展人君
 糸川　正晃君 鈴木　宗男君
同日
　辞任 補欠選任
 とかしきなおみ君 三原　朝彦君
 中森ふくよ君 尾身　幸次君
 長島　忠美君 園田　博之君
 山内　康一君 大塚　高司君
 若宮　健嗣君 広津　素子君
 西 博義君 伊藤 渉君
 高橋千鶴子君 笠井 亮君
 保坂　展人君 阿部　知子君
 鈴木　宗男君 糸川　正晃君
同日
　辞任 補欠選任
 大塚　高司君 小池百合子君
 広津　素子君 坂本　剛二君
 伊藤 渉君 赤羽　一嘉君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成二十年度一般会計補正予算（第１号）
　平成二十年度特別会計補正予算（特第１号）
　平成二十年度政府関係機関補正予算（機第１号）
 ————◇—————
○衛藤委員長　
　平成二十年度一般会計補正予算（第１号）、平成二十年度特別会計補正予算（特第１号）、平成二十年度政府関係機関補正予算（機第１号）、以上三案を一括して議題といたします。
　三案に対する基本的質疑は終了いたしました。
 —————————————
○衛藤委員長　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣府食品安全委員会事務局長栗本まさ子君、厚生労働省年金局長渡辺芳樹君、社会保険庁長官坂野泰治君、社会保険庁運営部長石井博史君、農林水産省大臣官房長岡島正明君、農林水産省総合食料局長町田勝弘君、中小企業庁長官長谷川榮一君の出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局第二局長小武山智安君、会計検査院事務総局第四局長鵜飼誠君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小島委員　昨晩の明るいニュースから始まったわけでありますけれども、中山成彬文科大臣のときに、私は今の塩谷大臣と一緒に副大臣をやったんです。文科副大臣をやったときに、いつもいつもこのノーベル賞の話が出るんですけれども、何としてもかすらなかったですね。きょうは塩谷大臣はにこにこしていますけれども、ようやく、三人一遍にということですから、これから続々続くように行政の方もしっかりやっていただきたいと思います。
　私は、麻生総理大臣とは、もう三十年前からおつき合いがあるわけなんですけれども、総理が昭和五十二年に社団法人の日本青年会議所の会頭に立候補されたわけでありますけれども、そのときに私は、埼玉県下で一番古い青年会議所、熊谷青年会議所の理事長だったわけなんです。
　そういうことで、立候補したときに、ちょうど広島の望月さんという方と二人が立候補されて、一騎打ちだったんですね。それで、日本青年会議所では、本当にまれなんですけれども、四十七の都道府県全部その二人が回って、そして、自分の立候補のあいさつをするというのは総裁選みたいな感じですけれども、それをやったわけなんです。
　大宮国体記念会館に行ったときに麻生総理の話を聞いたんですけれども、あの当時と全く変わらないですね。あのときはまだ三十八ぐらいじゃないですか。変わらないですよ。
　それで、埼玉県で一番古いということで熊谷にお越しになったんですけれども、そのときに役員のみんなとすき焼きを食べながら話をしたわけなんですけれども、今もってあのときの肉はうまかったと覚えていてくれるので、本当にうれしく思っているんですけれども、そういうことがありました。
　それから、その後は、今度、私が県議会議員のときに、麻生青年局長、自民党の青年局長として、フィリピン、マレーシア、あそこへずっと行ったんですけれども、船田元先生とか藤井孝男先生、今民主党で活躍されている山岡賢次先生、みんな一緒に青年局の主催のところに行ったんですけれども、そんなことも大変に私としてはいい思い出になっています。
　そういうことで、今度総理になられたので、これからもしっかりと頑張っていただきたいと思います。
　まず、質問に入ります前に、総理の所信表明演説がありますね。あれはすごいですね。私はまたもう一回読み返したんですけれども、今までの所信演説でこういう書きぶりをした総理は私はいないと思いますよ。全く違った、歴史に残る名文だと私は思っています。
　ねじれ現象で、そのために二人の総理が一年でおやめになったということで、普通ですと今の状態の中ではなかなか踏み出せない部分なんですけれども、それをあえて総理に立候補されたということでありまして、不退転の決意が演説にはみなぎっていると思います。
　そこで、総理に質問をしたいんですけれども、ある方が、自民党には不満がある、しかし民主党では不安だと言ったんですね。そうしたらば、たまたま読み返したら、所信表明演説の五ページに載っているんですよ、不安と不満が。いや、これは総理が答えるでしょう。これが一つ。
　それからあと、総裁選挙の前に、今、中曽根外務大臣がおりますけれども、中曽根外務大臣のお父さんの元総理、中曽根康弘先生のところに私伺いました。そこで私は聞いたんですけれども、麻生太郎という人は、やはり祖父である吉田茂の後ろ姿を見て総理になりたいと思ったんでしょうかと質問したんですよ。そうしたらば中曽根大勲位は、腕組みしながらにこにこと笑って、私はそうは思わないと言うんですね。恐らく彼は、衆議院議員になったときに、絶対に総理になるんだということを心に誓ったんではないかなというのが中曽根元総理のお話でした。
　そういうことで、そういうことを含めて、不満と不安、それから総理になった自分の心構えはどこから出てきたのか、この辺をお伺いしたいと思います。
○富田委員　ありがとうございました。ぜひよろしくお願いいたします。
　残りがもう五分を切りましたので、最後に、民主党の皆さんが考えられている子ども手当の財源についてちょっと質問をしたいというふうに思います。
　十月五日日曜日の新聞各紙に「新しい生活をつくる。」というキャッチフレーズで「民主党五つの約束」というものが掲載されていました。
　「約束」の三番目に「子育ての心配をなくし、みんなに教育のチャンスをつくります。一人当たり月額二万六千円の「子ども手当」を支給します。」というふうに書かれていました。
　これを見ると、子供が月二万六千円もらえるんならうれしいなとだれもが思うと思うんですね。昨日、民主党の菅委員は、こういった民主党の政策の財源について説明するということでかなりこの席で細かく話をされました。
　こんなふうに言われたんですね。「子育ての手当などを導入することによって今の子供のいわゆる税の体制も変わりますので、そういうものを含む租税特別措置の見直しで、四年間で十三・一兆円、一年間平均三・三兆円、こういう形で捻出をいたします。」というふうにお話をされていました。「今の子供のいわゆる税の体制も変わりますので、そういうものを含む」というふうに言われましたので、これは所得税の扶養控除を廃止にしようとされているのかなというふうに思いました。
　民主党の政策をいろいろ勉強させていただきましたら、昨年度の民主党の税制改革大綱の中で、「控除から手当へ」という、考え方を変えるんだという中に、やはり扶養控除を廃止する、配偶者控除も廃止するというような記載もありました。
　これは多分、国民の皆さんは、月二万六千円もらえるようになるんだということしか耳に入ってこなくて、所得控除の方の部分、扶養控除また配偶者控除が廃止されるなどというのはほとんどの方は知らないと思うんですね。何かちょっと、こっちではいい話をしておいて、逆の方では配偶者控除なり扶養控除が廃止されるというのは、ある意味増税ですから、ここをきちんと言わないでおいていいことだけ言うというのは、私は、ちょっと……では、そこをちゃんとマニフェストに書いていただいて説明していただかないと、やはり、ちょっとそこは不公平だと思うんですね。今、岡田委員から財源明示しているんだというやじがありましたが、これが財源に本当になるのかなというふうに私は思います。
　控除を廃止しておいて手当を出すというのは、ちょっと財源論にならないんじゃないかなというふうに思います。これで本当に新しい子育て支援になるのかと大分疑問に思いますので、ここは、厚労大臣、どんなふうに思いますか。
○石破国務大臣　どれぐらい入っておったかということでございますが、事故米穀を原料として製造したでん粉の製品重量に占める比率一％が使用された可能性があるということで自主公表を行ったということでございます。
　その後いろいろと調べてみまして、今おっしゃいますように、カビというのは委員御案内のとおり数千のカビがあるわけですが、それを属というふうに分けてみたところが、今委員がおっしゃいますようにアスペルギルス・フラバス属というものがございまして、これがアフラトキシンを産出するものと同種のカビということになるわけでございます。これを分析しましたところが、アフラトキシンというものは検出をされていないということになっておるわけでございます。
　したがいまして、委員おっしゃいますように、このアフラトキシンというものが自然界に存在する最も毒性の強いものであるということはよく認識をしております。ただ、私どもとして、そうではあるのだが、アフラトキシンが検出されたかといえば、それはされていないということでございます。
　ですから、それが非常に危ないものでありますし、混入した可能性があるということで調べていましたが、アフラトキシンというものは検出されていないということもまた事実でございますので、そのあたりは、正確な情報を消費者の方々に、あるいは学校教育関係者の方々、保護者の方々に御説明する責任があると思っております。
○麻生内閣総理大臣　五年間の間にこれだけかわったら、農政局に行ける時間は物理的にはなかったですな、これは。基本的にはそうなりますよ。ただし、その種の……これは物理的に申し上げているので、感情論の話じゃないんだ。物理的な話をしているんだから、よく聞いてください。基本的に、こういったような問題のあるところがたまたまできていなかったんだと思います。
　九州農政局以外の農政局にも全然行っていないんですかね。そこは調べておられますか。ちょっと教えていただけると、今後の参考になります。
○麻生内閣総理大臣　常勤、非常勤が法律的には一緒になっておる、そういうものはいっぱいありますが、しょっちゅういるのといないのと、国会にしょっちゅういる人と全然地元にしかいない人と、やはり扱いが違うのと同じものだと思いますね。やはりしょっちゅういる方が強い。当然ですね。
　だから、そういった意味では、私は、基本的には、常勤と非常勤の中で、やはり常勤も問題なのではないかという点については考えないかぬところだと思います。
　もう一点、給与とか報酬やら何やらという規程というものに関しましては、これはちょっといろいろまたあるのではないかということで、国から補助金やら何やらを受けているようなところに関しての役員報酬については、これを公表するようにしたらどうという話で指導はいたしております。
○麻生内閣総理大臣　先ほど御答弁をいたしましたので。
　野党に拍手されると余りいいことじゃないのかなと思ったりもしないわけでもありませんけれども、与党から全然拍手が出ないので、ちょっと正直、与党から拍手をしてもらってもいいんじゃないかなと思っております。
○衛藤委員長　これにて武正君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○衛藤委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として法務省刑事局長大野恒太郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鈴木（宗）委員　森法務大臣、ぜひともここは、参考人や証人というのは検察から呼び出されただけで実際は萎縮していますから、どうしても自分の本心を言えません。だから、私が今やっている裁判でも、賄賂を贈ったという人はみんな裁判所に陳述書を出してくれていますよ、賄賂は贈っておりません、正式な領収書もいただいた政治献金ですと。しかし、それでも検察側はしゃにむに事件に持っていったんですよ。当時言われたことが事件にできなかったからです。そのためにも、皆さん、私は弱い人のためにも可視化は必要だ、このことをぜひともお願いしたいと思います。
　最後に、麻生総理、総理大臣おめでとうございます。
　総理は覚えているかどうかわかりませんけれども、今から二十九年前です、初めて総理が選挙に出たとき、私は中川一郎先生の秘書をやっておりまして、山崎平八郎という先生がおりまして、応援に行ったんです。ちょうど二時間、時間があきました。どうするかというとき、私は、麻生太郎さんという将来ある人が出ている、青年会議所の会頭もやって非常に志も高い、ここは麻生さんの激励に行きましょうと連れていったことがあるんですよ。二十九年前のことです。自分自身の先見の明はなかったけれども、人に対する先見の明はあったかな、こう思っているんですね。
　そこで総理、総理は今景気の回復が大事だと言っています。おっしゃるとおりだと思うんです。国民もそう思っています。あわせて、総理、前の選挙から丸三年たちました。さらに、内閣は総理で四つ目です。国民の中には、やはり選挙で信を問うべきだ、こんな声がありますね。
　同時に、総理、総理自身が四回戦って総理大臣になりました。私は毎朝、運という字をなぞるんです。運は、皆さん、戦が走ると書いて運です。努力していなければ、戦っていなければ運は来ないんですよ。そういった意味では、総理は間違いなく努力してきた、こう思っているんですね。
　その意味からしても、総理、ここはやはり解散・総選挙に打って出て国民の信を問う、これが今必要ではないかと思いますが、いかがでしょうか。
○麻生内閣総理大臣　やじがいいかげんで済みません。
　まず最初のお話ですが、検察に呼ばれると萎縮しますと。私も鈴木宗男先生の質問というと萎縮しますもの。やはりいろいろな意味で可視化が進んでいるからこの程度なのかなと思わないでもないなと思って、今、話を伺っていたんです。
　今言われましたように、二十九年前から随分長い時間がたったような気がいたしますが、いずれにしても選挙というものは、これは国民の信を問うという意味においては非常に大きな大きな四年に一遍のあれですが、同時に、私どもとしてそのタイミングというものをやはり考えないと、今これはちょっと正直、きょうまた株が六百円下がった……七百円、普通じゃないですよ、これは。株が七百円も下がるなんというのは、ちょっと正直私らには想像を絶するほどでして、やはり先行き不安というのは物すごく出てきていると思いますので、それを何とかするための対策を、きちんとしたことをしないといかないと思います。九千二百五十二円、これは九百円下がったということになりますよ。
　これはやはり景気対策というのをきちんとやらぬと、国民から見て、おまえ、選挙なんてやる前に景気だろうという話がやはり出てくるところも踏まえて私どもとしては判断をしなきゃいかぬところだと思いますが、言われましたように、選挙の時期につきましては、これは四百八十人からの首をという話になりますので、そういった意味では非常に重い判断だろうと思いますが、いずれにしても、私が最終的に決めさせていただきます。
○衛藤委員長　これにて鈴木君の質疑は終了いたしました。
　これをもちまして締めくくり質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして平成二十年度補正予算三案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○鈴木（恒）委員　自由民主党の鈴木恒夫でございます。
　私は、自由民主党、公明党を代表し、ただいま議題となっております平成二十年度補正予算三案に対しまして、賛成の討論を行うものであります。
　現在、我が国経済を取り巻く情勢は、米国を初め欧州や新興国など世界経済全体において成長が鈍化するなど、景気後退の波が押し寄せております。また、資源・食料価格も歴史的に見て高い水準に高どまりする中、特に最近の米国発の国際金融市場の動揺により、世界経済の先行きは不透明さを増しております。
　こうした経済情勢のもと、資源・食料価格の動向により、価格の転嫁が困難な立場にある中小企業や、賃金が十分に上がらない雇用者の皆様などは、大きな影響を受けておられると承知しております。国民の皆様が感じておられる痛みや不安に対処するとともに、将来にわたり日本経済をより強固なものとするため、政府は、八月二十九日、安心実現のための緊急総合対策を決定いたしました。
　今回の補正予算は、この経済対策を実施するための、国費一・八兆円、事業規模十一兆円を超える、まことに重要な予算であります。本補正予算の成立により、経済対策を速やかに実施させ、物価高、景気後退の直撃を受けた人々に安心をもたらさなければなりません。
　以下、賛成の理由を申し述べます。
　本補正予算は、まず第一に、生活者の不安の解消を目指し、生活・雇用の支援、医療・年金・介護の強化、子育て・教育の支援を実施することとなっております。
　第二に、持続可能社会、低炭素社会の実現に向けた取り組みや住まい・防災対策の推進、強い農林水産業の創出を図っています。
　第三に、新価格体系への移行と成長力強化のため、原材料価格高騰対応、緊急保証の導入、政府系金融機関によるセーフティーネット貸し付けの拡充など、総額九兆円規模の事業を実施し、中小零細企業の資金繰りにも万全の対策を講ずることとなっております。
　同時に、本補正予算案は財政健全化路線を堅持しております。既存の歳出を見直す中で、最大限の経費の節減を行うことなどにより、特例公債は発行せず、財政規律を確保しており、評価できるものとなっております。
　以上、補正予算三案に賛成する主な理由を鈴木恒夫から申し述べました。麻生総理が所信表明演説で訴えられた日本経済全治三年へ向けた処方せんも、まずはこの補正予算の早期成立こそが大切な一歩となります。今後も麻生内閣が、景気対策、財政再建、成長政策の実現に向け、万全の体制で臨んでいただくことを御期待申し上げ、私の賛成討論とさせていただきます。
　終わります。
○衛藤委員長　これより採決に入ります。
　平成二十年度一般会計補正予算（第１号）、平成二十年度特別会計補正予算（特第１号）、平成二十年度政府関係機関補正予算（機第１号）、以上三案を一括して採決いたします。
　三案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○衛藤委員長　起立多数。よって、平成二十年度補正予算三案は、いずれも原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました平成二十年度補正予算三案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○衛藤委員長　本日は、これにて散会いたします。
 午後二時四十七分散会
平成二十年十月七日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　衛藤征士郎君
 理事　岩永　峯一君　理事　小島　敏男君
 理事　佐田玄一郎君　理事　鈴木　恒夫君
 理事　田野瀬良太郎君　理事　山本 拓君
 理事　岡田　克也君　理事　前原　誠司君
 理事　富田　茂之君
 井上　喜一君 伊藤　公介君
 石田　真敏君 臼井日出男君
 小野寺五典君 大野　功統君
 岡本　芳郎君 鍵田忠兵衛君
 木村　隆秀君 岸田　文雄君
 北村　茂男君 小池百合子君
 斉藤斗志二君 坂本　剛二君
 清水清一朗君 下村　博文君
 菅原　一秀君 杉浦　正健君
 平 将明君 高鳥　修一君
 中馬　弘毅君 とかしきなおみ君
 中森ふくよ君 仲村　正治君
 根本 匠君 野田 毅君
 葉梨　康弘君 橋本 岳君
 広津　素子君 深谷　隆司君
 三原　朝彦君 安井潤一郎君
 吉田六左エ門君 若宮　健嗣君
 川内　博史君 菅 直人君
 笹木　竜三君 武正　公一君
 津村　啓介君 筒井　信隆君
 中川　正春君 原口　一博君
 細野　豪志君 馬淵　澄夫君
 松本　剛明君 山井　和則君
 笠 浩史君 渡部　恒三君
 上田 勇君 遠藤　乙彦君
 西 博義君 笠井 亮君
 志位　和夫君 阿部　知子君
 糸川　正晃君 亀井　静香君
 …………………………………
 内閣総理大臣 麻生　太郎君
 総務大臣
 国務大臣
 （地方分権改革担当） 鳩山　邦夫君
 法務大臣 森 英介君
 外務大臣 中曽根弘文君
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 中川　昭一君
 文部科学大臣 塩谷 立君
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 農林水産大臣 石破 茂君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 国土交通大臣 金子　一義君
 環境大臣 斉藤　鉄夫君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 河村　建夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （沖縄及び北方対策担当）
 （防災担当） 佐藤 勉君
 国務大臣
 （経済財政政策担当） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （規制改革担当）
 （行政改革担当）
 （公務員制度改革担当） 甘利 明君
 国務大臣
 （科学技術政策担当）
 （食品安全担当） 野田　聖子君
 国務大臣
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当） 小渕　優子君
 内閣官房副長官 松本 純君
 内閣府副大臣 谷本　龍哉君
 内閣府副大臣 宮澤　洋一君
 法務副大臣 佐藤　剛男君
 外務副大臣 伊藤信太郎君
 財務副大臣 竹下 亘君
 財務副大臣 平田　耕一君
 厚生労働副大臣 大村　秀章君
 農林水産副大臣 石田　祝稔君
 農林水産副大臣 近藤　基彦君
 経済産業副大臣 高市　早苗君
 国土交通副大臣 金子　恭之君
 環境副大臣 吉野　正芳君
 防衛副大臣 北村　誠吾君
 総務大臣政務官 坂本　哲志君
 総務大臣政務官 中村　博彦君
 法務大臣政務官 早川　忠孝君
 文部科学大臣政務官 浮島とも子君
 厚生労働大臣政務官 戸井田とおる君
 経済産業大臣政務官 谷合　正明君
 国土交通大臣政務官 谷口　和史君
 防衛大臣政務官 武田　良太君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 宮崎　礼壹君
 政府参考人
 （厚生労働省保険局長） 水田　邦雄君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長） 町田　勝弘君
 政府参考人
 （海難審判所長） 上中　拓治君
 参考人
 （日本銀行副総裁） 西村　清彦君
 予算委員会専門員 井上　茂男君
 —————————————
委員の異動
十月七日
　辞任 補欠選任
 尾身　幸次君 中森ふくよ君
 小池百合子君 安井潤一郎君
 斉藤斗志二君 橋本 岳君
 坂本　剛二君 鍵田忠兵衛君
 園田　博之君 若宮　健嗣君
 吉田六左エ門君 高鳥　修一君
 細野　豪志君 筒井　信隆君
 馬淵　澄夫君 川内　博史君
 山井　和則君 津村　啓介君
 笠 浩史君 菅 直人君
 赤羽　一嘉君 遠藤　乙彦君
 上田 勇君 西 博義君
 笠井 亮君 志位　和夫君
 糸川　正晃君 亀井　静香君
同日
　辞任 補欠選任
 鍵田忠兵衛君 とかしきなおみ君
 高鳥　修一君 吉田六左エ門君
 中森ふくよ君 清水清一朗君
 橋本 岳君 斉藤斗志二君
 安井潤一郎君 平 将明君
 若宮　健嗣君 北村　茂男君
 川内　博史君 馬淵　澄夫君
 菅 直人君 笠 浩史君
 津村　啓介君 山井　和則君
 筒井　信隆君 細野　豪志君
 遠藤　乙彦君 赤羽　一嘉君
 西 博義君 上田 勇君
 志位　和夫君 笠井 亮君
 亀井　静香君 糸川　正晃君
同日
　辞任 補欠選任
 北村　茂男君 広津　素子君
 清水清一朗君 尾身　幸次君
 平 将明君 小池百合子君
 とかしきなおみ君 坂本　剛二君
同日
　辞任 補欠選任
 広津　素子君 園田　博之君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成二十年度一般会計補正予算（第１号）
　平成二十年度特別会計補正予算（特第１号）
　平成二十年度政府関係機関補正予算（機第１号）
 ————◇—————
○衛藤委員長　
　平成二十年度一般会計補正予算（第１号）、平成二十年度特別会計補正予算（特第１号）、平成二十年度政府関係機関補正予算（機第１号）、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として厚生労働省保険局長水田邦雄君、農林水産省総合食料局長町田勝弘君、海難審判所長上中拓治君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○菅（直）委員　繰り返しはしませんが、今の議席は三年前の小泉総理のときのいわゆる郵政選挙の議席でありまして……
○菅（直）委員　ちょっと話がおかしいんじゃないですか。
　まず、議院内閣制だからと言われました。ですから、私たちも、長妻議員も、農林省なら農林省の大臣、あるいは厚生労働省なら厚生省の大臣が、議員がそういった判断をしたというなら、それは役所の判断です。何で自民党の国対が判断するんですか。自民党の国対は内閣に入っているんですか。内閣に入っていないのが、なぜそういうことができるんですか。
　憲法六十二条には、いいですか、与党の皆さんもよく聞いてください。与党の皆さんもよく聞いてください、山本拓さん。憲法六十二条には、衆議院なり参議院は記録をきちんと要求することができるというふうに憲法が規定しているんですよ。これはまさに院と内閣の関係で規定しているんです。その院の要求するものを、院に属する自民党の国対がそれをまさに事前にチェックをして、それがオーケーでなければ変えろとか、あるいはチェックが終わっていなければ出すな、これを検閲と言わないで何と言うんですか。どうですか。
○舛添国務大臣　今、厚生労働省の資料が出ましたのでお答えを申し上げますが……
○石破国務大臣　私が申し上げましたのは、情報の共有というのはしなくてはならないということでございます。どういうような状況にあるか、そしてそれを踏まえた上で与党たる自民党がどのように国会を運営するかということについては、それはお互いに認識を
　私は、出すか出さないかということの判断はあくまで大臣が行うものであって、自民党国対から言われる筋合いのものでもないし、そういうようなこともあり得ない、大臣が判断をするのは当然のことだという当たり前のことを申し上げているのでございます。
○石破国務大臣　これは、全く矛盾をするものだとは思っておりません。
　つまり、相談ということ、どういう状況にあるかという認識をシェアしないままで出すことはしないということであって、出す出さないの最終判断を大臣が行うということと、その文書と、それは矛盾するものではございません。
　ただ、おっしゃいますように……いやいや、これは、申し上げておきますが、事後に、事後でいいではないかというお話でございます。出します前に、これを出すとどういうことになるかという認識はシェアをしますが、そこにおいて、出すべき、出さざるべきというような判断を国対から受けたことはございませんし、本来そういうことがあるべきだとも思っておりません。自由民主党国会対策委員会がそのような判断をするということもあり得ないと思っております。
　ただ、それが誤解を招くような、今、菅委員が御指摘のような、それは事前に判断をするのではないかというような、判断を国対がするのではないか、そういうような認識を持たれるということはございますので、私どもとして、文書は改めるところでございます。
○菅（直）委員　麻生総理の性格がだんだん国民の皆さんにも見えてきたと思いますね。つまりは、自分が言ったことについて自分で責任をとらないで、官房長官や石破大臣の言ったことでそのとおりだと。きのうはあれだけ自分の言葉で語っていた総理が、今度は危なくなるとそういう形でほかの大臣にしゃべらせる、これも含めて国民の皆さんにちゃんと見ておいていただきたいと思います。
　それでは、次に移ります。
　政権公約、将来はマニフェストになると思いますが、政権公約についていろいろと財源の議論がこの間出ております。今ここに、我が党の小沢代表が本会議場でいわば所信表明演説のように代表質問をいたしました、その中で「新しい生活をつくる民主党五つの約束」というものを明らかにいたしました。その中身は、大項目でいえば、無駄遣いを改革する、年金・医療改革、子育て改革、働き方の改革、農林漁業の改革という五つの柱から成り立っております。そして、特に無駄遣いの改革の中では、天下りと無駄遣いをなくして税金を取り戻す。そして、国の総予算二百十二兆円、いわゆる埋蔵金も含んで全面的な組み替えをする。そして、これに必要な財源を生み出すということが出ております。
　そして、これに必要な財源についても明らかにいたしました。初年度の……ちょっと静かにして。
○菅（直）委員　今からちゃんと説明しますから、やじも聞いてからにしてくださいね。
　まず、必要な財源についてはロードマップも発表いたしました。初年度の平成二十一年度に必要なお金は八・四兆、そして二十二年、二十三年がそれぞれ十四兆、そして二十四年の四年目が二十・五兆という中身になっております。
　そして、初年度、二十一年度にはガソリンの暫定税率を廃止します。高速道路の無料化、子ども手当、医療改革、中小企業対策を、これは年度途中も含めてありますので、一部実施いたします。この初年度に必要な新規財源は、ここで書いてあります八・四兆になります。
　そして、二年度と三年度の、平成二十二年……後で言いますから聞いておいてください。平成二十二年、二十三年には、高速道路の無料化、子ども手当、医療改革、中小企業対策などを、前年度は部分実施でしたが、完全実施をいたします。さらには、農家の戸別所得補償の法整備を進めて、この二十二年度から順次実施をいたします。二年度と三年度に必要な財源はそれぞれ十四兆ずつになりますが、後ほどこの財源についてはちゃんと示しますから、ガバナンスをやったことのある市長さんも黙っておいてください。
　そして、衆議院の任期の最終年度である四年目の平成二十四年度には、農家の戸別所得補償の完全実施、さらには、それまでに法整備を進めて、年金制度改革なども含めて完全実施をいたします。これが、先ほど申し上げたように、四年目の二十・五兆ということになります。
　そして一方で、こういう新しい施策をやるだけではありません。この四年間にやらなければいけないのは、自民党のように、今のままの中央集権をそのままにして、今のままの官僚の主導している政権をそのままにしてやろうというのじゃないんです。根本的に、国から地方に税源、いわゆる財源と権限をすべて移して、つまり国の形を根本に変える改革をあわせて進めることを言っているわけでありまして、そういう意味では、明治維新以来の、まさに平成維新とでもいうべき国の形を変える大改革をこの四年間で並行してやろうというのが我が党の基本的な考え方です。
　そこで……ちゃんと聞いてください、与党の皆さんも。そこで、この年度ごとに必要な財源について説明を申し上げます。
　先ほど申し上げましたように、先ほどの数を見ていただくとわかりますように、この四年分の、合計で五十六・九兆円のいわば新規財政に係る財源が四年分で必要になります。その四年分の財源を次のパネルに示しておきました。
　この五十六・九兆円、一年平均にすると十四・二兆円になりますけれども、まずは財源の内訳を見てください。国の総予算二百十二兆から四年間で二十六・三兆円、年平均でいうと六・六兆円を捻出いたします。そして、特別会計の……ちょっと静かに聞いてください。一番聞きたいことでしょう、皆さんが。与党が聞きたいことを言っているんですから。二番目の……
○菅（直）委員　二番目については、特別会計の積立金の中で運用益などフローの部分がありますから、これを活用して四年間で十二兆円、一年間平均三兆円の財源を捻出します。そして三番目は、当面使う予定のない特別会計の積立金、これはストックですね。これは一回こっきりしか使えないものですが、これを四年間で二・七兆円、一年平均で〇・七兆円使わせてもらいます。そして、政府資産の売却で、四年間で二・八兆円、一年間で約〇・七兆円使わせてもらいます。そして、子育ての手当などを導入することによって今の子供のいわゆる税の体制も変わりますので、そういうものを含む租税特別措置の見直しで、四年間で十三・一兆円、一年間平均三・三兆円、こういう形で捻出をいたします。これで、四年間合計で五十六・九兆円の財源、一年間平均十四・二兆円の財源を出すというのが我が党の基本的な考え方であります。
　そこで、総理、よく聞いてください。私たちはこういう形で財源を明確にしてきたつもりでありますが、政府・与党の方は……ちょっと静かにさせてください。
○菅（直）委員　政府・与党の方は、国民に、国の金庫の中身もしっかりわかるように見せないでおいて、民主党が言う財源はないけれども自分たちが言う財源はあるから大丈夫だ、こういう発言ばかり繰り返しているんですね。これじゃ、ちょっとフェアと言えないんじゃないでしょうか。
　そこで、これに対する質問は幾らでもお受けしますが、まず私の方から総理に質問をしなきゃいけません。あるいは与党に質問しなきゃいけません。いいですか。
　まず、斉藤大臣。四日付の東京新聞……環境大臣は斉藤さんでしょう。何も悪いことないじゃないですか。斉藤大臣にお尋ねをします。
　今月四日に川口市において公明党太田代表が、民主党は財源を示さず駅前で朝立っている人が多い、駅前で立っているだけなら郵便ポストの方が偉い、こう述べられていますね。また、同じ日の日経新聞には、少なくとも定額減税については十年前と同規模のものはやらなければならない、これは、橋本政権のときに約四兆円の定額減税をやったことを指されていると思いますね。
　そこでまず、直前まで政調会長を務められた斉藤大臣にあえてお聞きします。定額減税について、その規模と財源について説明してください。
○中川国務大臣　民主党がきちっとした財源四カ年プランをお出しになったことは、私も評価をさせていただきたい。ですから、真剣に我々も勉強させていただいているところでございます。そして、いろいろと御質問したい点、疑問の点もあるということを申し上げているわけであります。
　政府・与党といたしましては、二十一年度まで、つまり、二十一年度は来年でありますから、来年には二分の一にしなければならないという法律の規定、これを前提にしてこれから議論をするということでございまして、それについてまだお示しする段階にないわけでございますから、仮にお示しした段階で、また菅議員初め野党の皆さんからの御議論等をさせていただきたいと思います。
○菅（直）委員　くどくなりますからもう一度だけ申し上げますけれども、我が党が示しているものも平成二十一年度からの施策についてなんですね、我が党が政権を持つときに。それに対しても与党の皆さんや政府の皆さんは、財源をはっきりしろ、はっきりしろと言われているのは皆さんですよ、言っていますけれども。ことしやれと言っているんじゃないんですよ、私たちは。来年度やるということに対して財源をはっきりしろと言っているのは、与党の皆さん、内閣の皆さんですよ。それでいながら自分たちの方は、年末まで待ってくれ、年末まで待ってくれと。それではアンフェアではないですかと言ったんですが、麻生総理の感覚ではアンフェアという感覚がないんでしょうね。
　そこで、次に質疑を移ります。
○菅（直）委員　非常にはっきりしたと思いますね。つまりは、今の法制局長官の答弁は、今私が後半で申し上げたような場合には、これは政教分離の原則に反するというように考えると言われましたので。つまり、形態なり中身によってそういうこともあり得るということを、これはオウム真理教、真理党というのは別に架空のものではありませんからね。皆さん、覚えておられるかもしれませんが、物すごい選挙運動をやりましたよ。私は東京ですからよく知っていますけれども。現実にあった話ですからね。地方の方は余り関係なかったかもしれません。東京、神奈川とか埼玉に候補者が出たのが、地方は出ていませんから。
　ですから、そういうことが現実にあったということを踏まえてお聞きしたら、そういう場合については、この真理党の場合については、もしそれが大きな力を持って、私が申し上げたようなことをやった場合は、それは憲法二十条に反するという見解、これは非常にはっきりしてよかったと思っております。
　そこで、少し話を移したいと思います。
　いよいよ日経平均が一万円を割ったそうであります。もちろん、アメリカのダウは一万ドルを割りました。
○麻生内閣総理大臣　今、これはアメリカの話であって、どうなるかを私に聞かれてもちょっと、なかなか、中川大臣と同じような答えしかできないんだと存じます。
　日本はたしか九七年、九八年のときは、あれは資本注入を、りそなを含めて全国で十三、十二・幾つか。御記憶ありませんか。ちょっと正確な記憶がないのであれですけれども、十三兆ぐらい……十二から十三という話で、私、ちょっと正確な資料がないのであれですけれども、十二・四兆円とこれは書いてありますが、そういうものを突っ込んで、これは資本注入であって貸付金じゃありませんから、資本注入をしてああいったことをやった。
　今アメリカのやっておりますのはそこまでいっていないというのは事実でありまして、今後、それを資本注入までやっていくかどうかという御質問ですけれども、これはかかってアメリカ政府の判断であって、私どもに判断できるところではございません。
○菅（直）委員　大変いい指摘をいただいたんですが、ここの中には働き方と書いてありますが、この新聞
　そこでもう一点だけ。これは昨日の与野党を通しての議論の中にもありましたけれども、この状況の中で当面一番厳しい状況に陥るのが、中小企業の皆さんが資金繰りに非常に苦労されるんではないか。既に、この大ショックが起きる前から、当初は不動産が中心でありましたけれども、貸し渋り、貸しはがし、貸しのストップ、つまりは、お金は返してもらうけれども一切貸しませんということが大変広がっております。私は、この状況は、本当に、年末あるいは年度末の期を越えるのに極めて厳しい状況に陥っている、このように思います。
　これに対して、総理、どうお考えですか。
○菅（直）委員　私は、今の総理の昭和三十年、つまり五五年体制ができてから、いい時代もあったけれども官僚依存が過ぎたという我々の指摘に同感の部分もあると言われたことは率直に評価したいと思うんですね。
　ただ、問題は、その五五年体制の中から脱却できていないのが今の自民党なんです。
　私たち民主党は、もちろん一九九三年の後に結成されて、一九九三年以前、つまりは自民党とか社会党とか公明党とか民社党とか社民連とかという政党に属した経験のない人が、今や八三％、我が党の国会議員を占めております。そして、そのうちの大部分は二世、三世の議員ではありません。数えてみたら六％でした。つまり、民主党はその中でみずからが調査する、例えばあの長妻君とか馬淵君が道路の問題で調査する、そしてみずから立案する、そういう能力をつけてきました。
　しかし、残念ながら与党の若手は、確かに若手の本人は我が党に負けないぐらい優秀な方もたくさんいます。しかし、五五年体制のその悪習にどんどん染まっていって、この間、税金の無駄遣いといったようなことについても、我が党から出したものを後追いで出された例はありますけれども、少なくとも自分たちがここの税金の使い方はおかしいといったようなことを、私は不幸にしてそういう指摘を自民党の若手がどんどん打ち出していったというのは聞いたことがありません。
　そういった意味で、結局のところは、自民党という政党は五五年体制そのままで再生産されているわけでありまして……