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平成十七年六月二日（木曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　甘利 明君
 理事　伊藤　公介君　理事　金子　一義君
 理事　渡海紀三朗君　理事　松岡　利勝君
 理事　茂木　敏充君　理事　佐々木秀典君
 理事　島 聡君　理事　田中　慶秋君
 理事　石井　啓一君
 伊吹　文明君 石原　伸晃君
 植竹　繁雄君 尾身　幸次君
 大島　理森君 川上　義博君
 北川　知克君 北村　直人君
 小泉　龍司君 後藤田正純君
 坂本　剛二君 鈴木　淳司君
 竹本　直一君 玉沢徳一郎君
 中馬　弘毅君 津島　雄二君
 西川　京子君 西田 猛君
 西村　明宏君 根本 匠君
 萩野　浩基君 早川　忠孝君
 二田　孝治君 村井 仁君
 森田 一君 森山 裕君
 石田　勝之君 岩國　哲人君
 生方　幸夫君 岡田　克也君
 吉良　州司君 小泉　俊明君
 篠原 孝君 津川　祥吾君
 辻 惠君 筒井　信隆君
 中井 洽君 中津川博郷君
 中塚　一宏君 永田　寿康君
 長妻 昭君 橋本　清仁君
 原口　一博君 樋高 剛君
 古本伸一郎君 米澤 隆君
 佐藤　茂樹君 坂口 力君
 田端　正広君 佐々木憲昭君
 志位　和夫君 横光　克彦君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 麻生　太郎君
 法務大臣 南野知惠子君
 外務大臣 町村　信孝君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 厚生労働大臣 尾辻　秀久君
 経済産業大臣 中川　昭一君
 国務大臣
 （郵政民営化担当） 竹中　平蔵君
 内閣官房副長官 杉浦　正健君
 内閣府副大臣 西川　公也君
 総務副大臣 山本　公一君
 法務副大臣 滝 実君
 財務副大臣 田野瀬良太郎君
 内閣府大臣政務官 木村 勉君
 法務大臣政務官 富田　茂之君
 厚生労働大臣政務官 森岡　正宏君
 経済産業大臣政務官 山本　明彦君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 阪田　雅裕君
 政府参考人
 （内閣官房郵政民営化準備室長） 渡辺　好明君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 中城　吉郎君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 竹内 洋君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 細見 真君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 伊東　敏朗君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 篠田　政利君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 久保　信保君
 政府参考人
 （総務省郵政行政局長） 鈴木　康雄君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁長官）　小平　信因君
 参考人
 （日本銀行総裁） 福井　俊彦君
 参考人
 （日本郵政公社総裁） 生田　正治君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
六月二日
　辞任 補欠選任
 尾身　幸次君 西村　明宏君
 大島　理森君 坂本　剛二君
 河村　建夫君 川上　義博君
 玉沢徳一郎君 西田 猛君
 津島　雄二君 森山 裕君
 福田　康夫君 早川　忠孝君
 吉良　州司君 筒井　信隆君
 篠原 孝君 岡田　克也君
 中井 洽君 古本伸一郎君
 樋高 剛君 橋本　清仁君
 佐々木憲昭君 志位　和夫君
 照屋　寛徳君 横光　克彦君
同日
　辞任 補欠選任
 川上　義博君 竹本　直一君
 坂本　剛二君 北川　知克君
 西田 猛君 玉沢徳一郎君
 西村　明宏君 鈴木　淳司君
 早川　忠孝君 福田　康夫君
 森山 裕君 津島　雄二君
 岡田　克也君 篠原 孝君
 筒井　信隆君 吉良　州司君
 橋本　清仁君 樋高 剛君
 古本伸一郎君 中井 洽君
 志位　和夫君 佐々木憲昭君
 横光　克彦君 照屋　寛徳君
同日
　辞任 補欠選任
 北川　知克君 大島　理森君
 鈴木　淳司君 尾身　幸次君
 竹本　直一君 河村　建夫君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件（経済・外交・郵政）
 ————◇—————
○甘利委員長　
　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　本日は、経済・外交・郵政についての集中審議を行います。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本郵政公社総裁生田正治君、日本銀行総裁福井俊彦君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として内閣官房郵政民営化準備室長渡辺好明君、内閣官房内閣審議官中城吉郎君、内閣官房内閣審議官竹内洋君、内閣官房内閣審議官細見真君、内閣官房内閣審議官伊東敏朗君、内閣官房内閣審議官篠田政利君、総務省自治行政局選挙部長久保信保君、総務省郵政行政局長鈴木康雄君、資源エネルギー庁長官小平信因君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○尾辻国務大臣　今お話しいただきましたように、社会保険庁改革につきましては、まず、内閣官房長官のもとの有識者会議におきまして、先般、五月三十一日でございますけれども、最終的な取りまとめが行われました。この内容につきましては、今もわかりづらいというお話もございましたけれども、（金子（一）委員「内容はいいです」と呼ぶ）お答えすることはいたしません。
　それからまた、与党の……いや、答えなくていいとおっしゃっておられますから、お答えをいたしません。
　それから、与党の御意見もいただきました。そうしたさまざまな御意見が出てまいりましたので、今後は、これらの取りまとめを受けまして、その実現に向けた取り組みを進めなければならないわけでございますが、そのためにも、ポスト有識者会議ともいうべき検討の場を私のもとに設けることにいたしまして、今その設置準備を急いでおるところでございます。今後、さまざまな御意見をいただきながら、この中でしっかりと作業を進めてまいります。
○岡田委員　そうしますと、その東京裁判、極東軍事裁判で有罪判決を受けた二十五名、うち七名が死刑判決を受けておりますが、この人たちに対してＡ級戦犯という言い方を通常するわけでありますが、このＡ級戦犯に対して総理はどういうお考えをお持ちですか。
○小泉内閣総理大臣　私は、東京裁判におきましては……
○小泉内閣総理大臣　明確な事実認識におきましては、後ほど調べて、もし御必要があればお届けしたいと思います。事実関係がどうかということについては、今、はっきりと明確に、私が答えて……
○岡田委員　最初に総理がそう言われればよかったんですよ。私は、内政干渉という意味かと最初に聞いたんですから。そのときには、あやふやにして答えられたわけですね。武部幹事長が言われたことは、全く政治家として無知だし、政治家としての常識に欠ける、そういうふうに言わざるを得ないと私は思います。
　それでは、次に、いつ行くか適切に判断いたしますと言われましたね。このいつ行くか適切に判断いたしますというのは、従来総理が言っておられる適切に判断いたしますということと比べれば、一歩踏み込んでいると思うんですね。つまり、行くこと前提の議論ですから。総理は、行くことを前提に述べておられるんですか。
○小泉内閣総理大臣　首脳会談は、昨年十一月において胡錦濤主席とも行いましたし、その後、温家宝首相とも会談をいたしましたし、ことしになってから、四月においても胡錦濤国家主席としております。
　私は、意見の一部の相違があるから全体の関係が悪いというふうにはとっておりません。また、一部の意見が違うから関係を悪くしようという気もございません。
　この靖国参拝を殊さら取り上げておられますが、岡田代表は、靖国参拝がいけないというんですか、いいんだけれども、中国が言うからいけないというんですか、どっちなんですか。
○小泉内閣総理大臣　それは、そうすると、靖国神社に参拝するのは悪くはないけれども、中国の関係を考えて、中国が好ましいと思わない、嫌だと言っているから行くなということなんですか。
○岡田委員　総理、私は、総理の選択肢は三つしかないと思っているんですよ。先ほど来申し上げていることですが、一つは、みずからの判断で行かないと決めること。そして二番目は、相手を説得し、総理の考え方を相手を説得する中で貫いていくこと。しかし、総理はいずれもやらないんです、今。単に放置をして、その間、国の利益がどんどん失われていく。そうしたら、三番目の選択肢しかもうありませんよ、総理。それは、総理が日本国総理大臣をやめることですよ。もうそこまで大きな話なんだということ、日本の国の利益がかかっている話でもある、日本の将来がかかっている話でもある、そういう認識はありませんか。
 〔委員長退席、渡海委員長代理着席〕
○小泉内閣総理大臣　それは、私は理解できないんですね。靖国に参拝しなければ中国との関係がよくなる、中国との関係を考えると、中国が靖国参拝というものに対して不快感を持っていると言うから私に退陣せよという議論とどうして結びつくのか。
　岡田さん自身が靖国に参拝しないということは、私は批判いたしません。中国が靖国に参拝するのを不快感を持つということも、別に私はそういう考えであるということは理解しております。しかし、今の議論を聞いていると、総理大臣の職務として参拝しているものでない、私の信条から発する参拝に対して他の国が干渉すべきではないと思っているんです。
　そして、これはやはり信条の自由というのがありますから、心の問題ですから。そういうことを考えて、私としては、そういう心の問題にまで他の人があれこれ言うから……
○小泉内閣総理大臣　その自覚がないならやめるべきだという岡田さんの意見は意見として承っておきます。
　しかし、信教の自由のために私は靖国参拝しているんじゃないんですから。心の問題だと。心の問題と信教の自由という、宗教と違います。私は、神道を奨励するために靖国神社に行っているんじゃありません。その点はよく考えていただきたい。
　そこで、繰り返しますが……
○小泉内閣総理大臣　戦没者に対してどのような追悼をするか他の国が干渉するべきでないということに対して、岡田さん、ちっとも答弁しません。これが本当にいけないんですか。開き直りだと言っておりますけれども、そう思わないんですか、岡田さんは。
○小泉内閣総理大臣　まず、この郵政の改革というもの、これは国民の利便の向上、そして経済の活性化、行政改革、財政改革、そして物流改革等、広い分野でこの郵政民営化は資すると考えております。
　なおかつ、民間にできることは民間にということについては民主党も賛成していたはずであります。郵便局の仕事は本当に国家公務員じゃなきゃできないんでしょうか。私はそうは思いません。そういう点から考えて、そもそも論に反対だという、公社のままがいいという民主党の考え方については、私はむしろわからない、民間にできないと思っているのかどうか。
　私は、民間人で郵便局の経営はできると思っておりますし、四十万人も国家公務員がやる仕事か。民間人の方でも、現在でも郵政事業に携わっている民間の会社があるわけですから、そういう点を考えて……約二十七万人の常勤公務員と短時間公務員を入れると、十二万ですから、合わせて約四十万人の国家公務員がこの事業に携わっているわけであります。四十万人ではないだろうというやじがありましたから、よく説明しておきます。約二十七万人の常勤国家公務員と短時間の公務員十二万人、これを合わせると約四十万人の国家公務員がこれに従事している。
　民間人になれば、公務員がやる必要はなくなる。ほとんど民間人になる。そして、今の三事業しかやれない分野において、民間の経営者になり、民間会社になれば、それ以外の仕事も拡大できる、そして国民のサービスも向上していく。
　私は、そういう観点から、この郵政民営化というのは大改革であると思っておりますし、できるだけ、必要な仕事は公務員がいいという考えを持つ人なら反対はわかりますけれども、民間にできることは民間にという主張を展開していたはずの民主党が、あえてこの公社のままがいいという反対理由は、いまだに理解できないんです。
○岡田委員　総理、申しわけないけれども……関係ありません。関係ありません。具体的に、どういう措置を講じようとしているのか言ってください。総理に聞いているんですからね。
○小泉内閣総理大臣　その点は全く見解が違います。
　それは、コンビニの経営については岡田さん、はるかに知識が深いから、私はどうだとは言いません。しかしながら、現在のままでも官業が肥大化しているんですよ。それをそのまま温存していてはいけないからこそ民営化しているわけであります。
　私は、郵政公社がこれから成り立っていけるような民営化案を考えているわけでありますから、その点について、将来確実にこうなるというのは、それはだれだって、占い者じゃありませんから、一〇〇％予見することはできません。国家公務員がやっていれば確実に大丈夫かといえば、そうでもないんです。民間の経営者がやっていれば必ずうまくいくかということは、そうでもないんです。お互い努力しなきゃ、国営だろうが民営だろうが、発展しないのは言うまでもありませんが、私は、郵政公社が民間の会社になって十分成り立っていけるような改革案を今示しているわけであります。
 〔渡海委員長代理退席、委員長着席〕
○小泉内閣総理大臣　それは、国営の公社でもう改革は打ちどめということから、民営化を行わないという規定を入れなきゃならないという意見が強くあり、現在もあるということは私は承知しております。
　しかし、検討した結果、そういう条文のために民営化を行わないというのがずっと生きているとすると、これは永遠に改革できないんですよ。だから、それは、民営化するというそのときの国会の判断によって、前の、行わないということについては解決されるという判断に立ったわけであります。
○岩國委員　私は、これは官名詐称罪で告発すべき問題だと思います。
　そういう、法務省自身の答弁がぐらついたり、そして、官名、官の名前そのものを使わせて、公的機関をなくす、公的サービスをなくすというのであれば、公的な名前を連想させるような言葉は払拭するのが世間の常識、世界の常識じゃありませんか。こうした、法務大臣……日本については政党の名前にもいろいろついています。それも問題かもしれませんけれども。
　この問題については、今回そればっかりやっているわけにいきませんから、法務大臣のその答弁を私は今後も追及せざるを得ないし、また、郵政民営化特別委員会でこのことはしっかりと議論をしなければ、私は、国民を納得させることにならないと思います。
　郵政民営化について最後にもう一問、竹中大臣に伺います。
　この日本郵政株式会社、問題のその漢字の会社ですけれども、この会社は、株式を持つということになっていますね、貯金、保険の。社債を持つことはできないんですか。社債は持てるのか持てないのか、どこを読めばそれがはっきりするのか、お答えください。
○森岡大臣政務官　お答えをさせていただきたいと思います。
　私は、先日、自由民主党の代議士会で発言をさせていただいたわけでございます。自由民主党の一代議士としてお話をしたわけでございまして、党内の会合でございます。自由に発言できる場でございます。
　違うとおっしゃるならば、例えば、民主党の西村真悟先生のホームページには私のことを褒めてくださっているんですよ。ところが、鉢呂議員は私に辞任しろとおっしゃっているんですよ。同じ政党の中でおかしいじゃないですか。自由に物が言えるのが自由民主党でございます。
　以上です。
○横光委員　またまた詭弁を。
　私たちは、郵政公社のまま、現在の郵政公社という経営形態の中で改革をやるべし、あなたたちがやろうとしている改革は郵政公社の経営形態の中でもできるんだ、そういった立場なんです。ですから、違うんですよ。それをそのような形で、もう信じられません。国民は恐らく、今の答弁を聞いてあきれ返っているんじゃなかろうかと思うんです。
　もっと正面からがっぷりやってくださいよ。きょう、元大関貴ノ花関の葬儀がございましたが、あの方はなぜあれだけ国民的人気があったか。まさにあの小さい体で、横綱にはなれませんでしたが、横綱より人気があった。それは、真っ正面から小さい体でぶつかっていく、その姿にみんな非常に共感を覚えた。今、総理は真っ正面から来ない。張り手とか猫だましとかけたぐりとか、そんな形で答弁するから国民は非常にわかりにくくなってしまうんですよ。
　ですから、何とかもっともっと国民にとってわかりやすい、内容についての細かいことはこれから、あしたからの特別委員会で質問することになりますが、何か総理の御答弁を聞いていると、国民からすると、ああ、そうだな、そうなのか、それならば民営化がいいな、早くやってほしい、こういう声が上がらなきゃならないんです、本来であるならば。それを、これだけ膨大な金を使って政府が広報を出していながらも、なお国民の関心はこの程度。関心が薄いということは、期待をしていないということでございます。
　先ほど、これまた水かけ論になっておりますが、中央省庁等改革基本法の三十三条一項六号、これは自民党の議員の方もおっしゃっておられましたが、私はまさにこの法案の一丁目一番地だと思いますよ。ここからやはりちゃんと国民にわかりやすく訂正をしてからスタートしなければならない。いずれにしても、これは水かけ論になっておりますが、あの基本法をつくったのは我々立法府なんですよ。立法府の総意に基づいてあの法案をつくったということは、これは我々立法府にいる人間にとっては非常に重い責任があるということを申し上げておきたいと思います。
　そして、もう一つおかしいのは郵政公社法ですね、基本法にのっとってできた郵政公社法。郵政公社が現実にスタートしてもう二年を過ぎようといたしております。この郵政公社法の審議は大変な論議を、議論をしたわけです。衆議院で五十三時間、参議院で三十二時間。これほど長期にわたって国会で論議してつくった法案。小泉内閣、小泉総理が提案した郵政公社法です。そして小泉総理のもとで成立したんです。
　その郵政公社法にどのように書かれていると思いますか。二十四条、二十六条、二十七条。一期四年の中期経営目標を定め、それを具体的に実行するために中期経営計画を定め、その達成状況について評価を行わなければならない。義務づけられているんです。一期四年間の目標を立てて、それを実施して、その結果を評価しなければならないという義務づけまでされているんです。それをつくったのは、小泉さん、あなたなんです。
　ところが、どうですか。この郵政公社がスタートしてまだ一年にも満たないうちに民営化のことを言い始め、折り返して二年たったときには法案を出してくる。自分が出した郵政公社法と全然違う、否定する法案を今度出してくるわけですね。信頼もなければ、私は、ある意味では義務づけている法律に違反することさえみずからがやっているんじゃないかと思いますよ。この点、いかがですか。
○甘利委員長　これにて横光君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして本日の集中審議は終了いたしました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三十二分散会
平成十七年五月二十日（金曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十四日
 辞任 補欠選任
 河合　常則君 大野つや子君
 吉川　春子君 紙 智子君
　三月三十日
 辞任 補欠選任
 主濱 了君 工藤堅太郎君
　三月三十一日
 辞任 補欠選任
 工藤堅太郎君 主濱 了君
　四月一日
 辞任 補欠選任
 松下　新平君 藤末　健三君
　四月四日
 辞任 補欠選任
 藤末　健三君 松下　新平君
　四月八日
 辞任 補欠選任
 大門実紀史君 小林美恵子君
　四月十一日
 辞任 補欠選任
 松下　新平君 尾立　源幸君
 小林美恵子君 大門実紀史君
　四月十二日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 松下　新平君
　四月十九日
 辞任 補欠選任
 秋元 司君 竹中　平蔵君
　四月二十日
 辞任 補欠選任
 竹中　平蔵君 秋元 司君
　五月十三日
 辞任 補欠選任
 平野　達男君 齋藤 勁君
 松下　新平君 佐藤　雄平君
　五月十六日
 辞任 補欠選任
 佐藤　雄平君 松下　新平君
 齋藤 勁君 平野　達男君
　五月十九日
 辞任 補欠選任
 小川　勝也君 若林　秀樹君
 紙 智子君 緒方　靖夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中曽根弘文君
 理　事
 阿部　正俊君
 椎名　一保君
 野上浩太郎君
 舛添　要一君
 若林　正俊君
 池口　修次君
 大塚　耕平君
 福山　哲郎君
 荒木　清寛君
 委　員
 秋元 司君
 浅野　勝人君
 泉 信也君
 市川　一朗君
 岩永　浩美君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 岡田 広君
 世耕　弘成君
 関口　昌一君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 長谷川憲正君
 松村　龍二君
 山崎 力君
 山谷えり子君
 犬塚　直史君
 小川　敏夫君
 小林　正夫君
 主濱 了君
 辻 泰弘君
 白 眞勲君
 平野　達男君
 前川　清成君
 前田　武志君
 松下　新平君
 水岡　俊一君
 山本　孝史君
 若林　秀樹君
 風間 昶君
 福本　潤一君
 山本　香苗君
 緒方　靖夫君
 大門実紀史君
 福島みずほ君
 国務大臣
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 麻生　太郎君
 外務大臣 町村　信孝君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 中山　成彬君
 厚生労働大臣 尾辻　秀久君
 国土交通大臣 北側　一雄君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （内閣府特命担
 当大臣（男女共
 同参画）） 細田　博之君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 村田　吉隆君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 大野　功統君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 山崎　正昭君
 副大臣
 内閣府副大臣 西川　公也君
 財務副大臣 田野瀬良太郎君
 経済産業副大臣 保坂　三蔵君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 中城　吉郎君
 内閣官房内閣参
 事官 小川　新二君
 内閣府政策統括
 官 柴田　高博君
 防衛庁防衛参事
 官 大井 篤君
 防衛庁人事教育
 局長 西川　徹矢君
 外務省アジア大
 洋州局長 佐々江賢一郎君
 外務省経済協力
 局長 佐藤　重和君
 外務省国際法局
 長 林 景一君
 外務省領事局長 鹿取　克章君
 国土交通省総合
 政策局長 丸山 博君
 国土交通省道路
 局長 谷口　博昭君
 国土交通省鉄道
 局長 梅田　春実君
 国土交通省自動
 車交通局長 金澤 悟君
 国土交通省航空
 局長 岩崎　貞二君
 国土交通省航空
 ・鉄道事故調査
 委員会事務局長 福本　秀爾君
 参考人
 西日本旅客鉄道
 株式会社代表取
 締役社長 垣内 剛君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○予算の執行状況に関する調査
　（外交等に関する件）
 ─────────────
○委員長（中曽根弘文君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　議事に先立ち、一言申し上げます。
　去る四月二十五日に発生いたしました西日本旅客鉄道株式会社福知山線における列車脱線事故により亡くなられた方々並びに御遺族の方々に対し、本委員会として謹んで哀悼の意を表しますとともに、負傷された方々に対して心よりお見舞いを申し上げます。
　ここに、犠牲者の方々の御冥福をお祈りし、黙祷をささげたいと存じます。
　どうぞ御起立をお願いいたします。黙祷。
 〔総員起立、黙祷〕
○委員長（中曽根弘文君）　黙祷を終わります。御着席願います。
 ─────────────
○委員長（中曽根弘文君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中曽根弘文君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に大塚耕平君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（中曽根弘文君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中曽根弘文君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、本日の委員会に西日本旅客鉄道株式会社代表取締役社長垣内剛君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中曽根弘文君）　以上で椎名一保君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○若林秀樹君　おはようございます。民主党・新緑風会の若林でございます。
　外交問題に入る前に、郵政民営化について一問させていただきたいと思います。
　聞くところによりますと、今日の衆議院の本会議で特別委員会の設置がされるやに報道がなされているところでございます。
　私は、郵政民営化法案は、今お手元に資料をお配りしていますので、是非この委員会室にいらっしゃる皆さん方もよくじっくり常識で考えていただきたいと思いますが、中央省庁等改革基本法第三十三条六項の見直し化等、「民営化等の見直しは行わない」との規定に矛盾し、法律違反の可能性というよりは法律違反であるということを少し検証してみたいなというふうに思っているところでございます。
 〔資料配付〕
○若林秀樹君　もう、もうこれが最後にしたいと思いますけれども、やっぱり法律ですからこれをやっぱり尊重して、改正するんであれば別に時間掛けたってできるわけですよ。みんなのコンセンサスで、採決してこれを改正すればいいじゃないですか。まずそういう手続をしっかりやった上で準備して私はやるべきだというふうに思いますし、その時々の政治的な解釈で、だからできないという言い方というのは私はやっぱり非常に失礼な言い方だというふうに思います。
　やっぱり、法律で書いてある以上、まずそこを前提に、やっぱりすっきりしてやっぱりやっていくことがやっぱり必要ではないかなというふうに思いますんで、そこまで、まあ総理がまあ政治的解釈でどうにでもなるんだということであればその程度の法案なんでしょうから、こういうことはやっぱりおかしいんではないかなというふうに思いますんで。
　そういうことで、私はおかしいなと思い、そのことをやっぱり指摘していきたいなというふうに思いますんで。それでいいとは言いませんけれども、それ以上出てこないんですからしようがないじゃないですか。自民党の方が、だから、法律論としてやっぱりどうなのかということについて私は申し上げているんで、やっぱりこれ以上の、解釈でそういうことがなされないように、総理の見解をお願いしたいと思いますが、これ以上聞いても時間の無駄だと思いますんで。
　じゃ、再度、もう一度聞きます、もう。何でこの法案を修正しないのか、お伺いしたいと思います。
○委員長（中曽根弘文君）　以上で若林秀樹君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○福本潤一君　公明党の福本潤一でございます。私の方からは、最初、ＪＲ福知山線脱線事故について質問したいと思います。
　今回の列車事故、百七名の尊い人命、失われております。また、五百四十名に及ぶ負傷された方々がおられます。また、列車が激突したマンションの住人のほとんどの方、ＪＲ西日本が用意した仮住まいで不便な生活をしておられるということでございます。
　この事故に対しまして、国土交通省にも最初に、今後、補償問題上がってくると思います。ですので、ＪＲ西日本と当事者間で、交渉事ではありますけれども、鉄道事業者を監視する立場にある国土交通省におかれまして、ＪＲ西日本に対して十分な対応、また内閣も挙げて取り組んでいただければと思います。
　今回の悲惨な事故に対しまして、原因究明と再発防止、これが大事だというお話ありました。私の方もずっとこれショックを受けながら、連休中も映像を見たり様々し、また質疑もずっとお伺いしている中で、今後、再発防止のためにはやはり機械、機器の整備、また運転士自身の教育の在り方も大きな問題があるなということで、この二点について質問したいと思います。
 〔委員長退席、理事若林正俊君着席〕
　今、辻委員の方からもありましたけれども、カーブのスピード超過と。この超過が起こった原因、背景あるとは思いますけれども、機械的にこれ対応する必要があるなというふうに思います。ですから、ＡＴＳ、更にはＡＴＳ—Ｐという新しい新型のＡＴＳを付けるということをやっていかないといけないと思いますし、ここの点がなかなかちょっと分かりにくいけれども、新聞にはよく書いてあるということがあります。
　旧型のＡＴＳだと駄目だったとか、そういうことではないようでございますし、新型のＡＴＳ—Ｐを付けたからといって、あのカーブでの超過が起こったかというと、やはり起こっていたんだろうというふうに思いますので、今後この整備の問題、どういう形で対応していっていただけるか、これを最初にお伺いしたいと思います。
○福本潤一君　多くの課題をこの外遊の中で一つでも二つでも前進さしていただければと思います。
　と同時に、今回歴訪の中には入っておりませんでした北朝鮮の問題、これはやはり身近な問題でございますし、大変な問題残っておりますので、今日は改めて聞かしていただこうと思います。
 〔理事若林正俊君退席、委員長着席〕
　北朝鮮、核開発、また核実験、こういう話が出ております。これ、六か国協議へ復帰、今後拒み続けてきた場合、今後、選択肢として北朝鮮を除く五か国による協議とか国連安保理における核問題の協議等々、選択肢が出てきておる、状況が来ると思います。北朝鮮、ライス米国務長官に訪問要請とか、米朝二国間で核開発、ミサイル問題の一括解決をねらっているとも報じられております。ですので、この北朝鮮の核問題、これに対して関係諸国との関係強化していくわけでございましょうけれど、総理としてどう対応していかれるか。
　さらには、外務大臣、この北朝鮮の情報収集・分析、また拉致の問題もございましたり、いろいろな情報分析能力が最近弱過ぎるということで辞められた外務官僚もおられるようでございますが、こういう情報分析の、また情報の集め方、これどういうふうにやっておられるかということを、手の内見透かされない程度にちょっと教えていただければと思いますが、よろしく。
○委員長（中曽根弘文君）　以上で福本潤一君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（中曽根弘文君）　以上で緒方靖夫君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（中曽根弘文君）　以上で福島みずほ君の質疑は終了いたしました。
　これにて外交等に関する集中審議は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時四十九分散会
平成十七年五月十六日（月曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　甘利 明君
 理事　伊藤　公介君　理事　金子　一義君
 理事　渡海紀三朗君　理事　松岡　利勝君
 理事　茂木　敏充君　理事　佐々木秀典君
 理事　島 聡君　理事　田中　慶秋君
 理事　石井　啓一君
 石原　伸晃君 植竹　繁雄君
 尾身　幸次君 大島　理森君
 川上　義博君 北村　直人君
 小泉　龍司君 後藤田正純君
 坂本　哲志君 菅原　一秀君
 田中　和徳君 竹本　直一君
 玉沢徳一郎君 中馬　弘毅君
 津島　恭一君 津島　雄二君
 西川　京子君 根本 匠君
 萩野　浩基君 萩山　教嚴君
 福田　康夫君 二田　孝治君
 森田 一君 石田　勝之君
 岩國　哲人君 生方　幸夫君
 大出 彰君 菅 直人君
 吉良　州司君 小宮山泰子君
 篠原 孝君 仙谷　由人君
 津川　祥吾君 辻 惠君
 中井 洽君 中津川博郷君
 中塚　一宏君 永田　寿康君
 長妻 昭君 原口　一博君
 樋高 剛君 松木　謙公君
 米澤 隆君 赤松　正雄君
 佐藤　茂樹君 坂口 力君
 穀田　恵二君 佐々木憲昭君
 東門美津子君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 麻生　太郎君
 外務大臣 町村　信孝君
 厚生労働大臣 尾辻　秀久君
 経済産業大臣 中川　昭一君
 国土交通大臣 北側　一雄君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 大野　功統君
 内閣官房副長官 杉浦　正健君
 内閣府副大臣 西川　公也君
 文部科学副大臣 小島　敏男君
 財務大臣政務官 倉田　雅年君
 経済産業大臣政務官 平田　耕一君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局長） 梅田　春実君
 政府参考人
 （国土交通省航空・鉄道事故調査委員会事務局長） 福本　秀爾君
 参考人
 （西日本旅客鉄道株式会社代表取締役社長） 垣内 剛君
 参考人
 （西日本旅客鉄道株式会社代表取締役専務取締役鉄道本部長） 徳岡　研三君
 参考人
 （航空・鉄道事故調査委員会委員） 佐藤　泰生君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
五月十六日
　辞任 補欠選任
 伊吹　文明君 菅原　一秀君
 河村　建夫君 川上　義博君
 津島　雄二君 津島　恭一君
 村井 仁君 田中　和徳君
 生方　幸夫君 大出 彰君
 小泉　俊明君 松木　謙公君
 篠原 孝君 仙谷　由人君
 辻 惠君 菅 直人君
 中塚　一宏君 小宮山泰子君
 田端　正広君 赤松　正雄君
 佐々木憲昭君 穀田　恵二君
 照屋　寛徳君 東門美津子君
同日
　辞任 補欠選任
 川上　義博君 竹本　直一君
 菅原　一秀君 萩山　教嚴君
 田中　和徳君 村井 仁君
 津島　恭一君 坂本　哲志君
 大出 彰君 生方　幸夫君
 菅 直人君 辻 惠君
 小宮山泰子君 中塚　一宏君
 仙谷　由人君 篠原 孝君
 松木　謙公君 小泉　俊明君
 赤松　正雄君 田端　正広君
 穀田　恵二君 佐々木憲昭君
 東門美津子君 照屋　寛徳君
同日
　辞任 補欠選任
 坂本　哲志君 津島　雄二君
 竹本　直一君 河村　建夫君
 萩山　教嚴君 伊吹　文明君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国政調査承認要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件（外交等）
 ————◇—————
○甘利委員長　
　議事に入るに先立ち、一言申し上げます。
　去る四月二十五日のＪＲ西日本福知山線列車脱線事故によりお亡くなりになられた方々の御冥福をお祈りし、お悔やみを申し上げます。
　また、負傷された方々には、一刻も早い回復を心から願い、お見舞いを申し上げます。
　ここに、お亡くなりになられた方々に対し、衷心より哀悼の意を表し、黙祷をささげたいと存じます。
　御起立をお願いいたします。——黙祷。
 〔総員起立、黙祷〕
○甘利委員長　黙祷を終わります。御着席ください。
 ————◇—————
○甘利委員長　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の実施状況に関する事項について、議長に対し、国政調査の承認を求めることとし、その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○甘利委員長　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　本日は、外交等についての集中審議を行います。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として西日本旅客鉄道株式会社代表取締役社長垣内剛君、西日本旅客鉄道株式会社代表取締役専務取締役鉄道本部長徳岡研三君、航空・鉄道事故調査委員会委員佐藤泰生君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として国土交通省鉄道局長梅田春実君、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会事務局長福本秀爾君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○仙谷委員　そういう抽象レベルの基本方針は結構なんでありますが、なぜこんなことになったのかというお答えにはなっていませんよね。何が原因なんですか、これは急に。
　日本国民の多くの方から見ると、まあ日中については、昨年の秋のアジアカップサッカーで、重慶とか済南とか北京でああいうことがあった。何か中国の人々は日本に対してそれほどいい感じを持っていないんだな、一部の人はああいう格好で暴発といいますか破裂するんだな、ここまで僕もわかっておったわけでありまして、中国の人と会うたびに、あれはまずいんじゃないですか、これはもう日本人の嫌中感みたいなものを増幅させますよ、ちゃんと政府の方からもメッセージを送った方がいいということを、中国政府の方々にも、あるいはその周辺の方々にも申し上げておった。
　ところが、韓国は、私にしても、普通の国民の方々は、夜うちへ帰ってみると、我が妻たちは韓国ドラマをずっと見ているわけだ。立派なところは見ていないのかもわかりませんが。いやいや、物すごい冬ソナブームが行き渡っておるわけですよ。韓国のあの純な思いのドラマが行き渡っている。これも、要するに金大中大統領の文化開放というところから始まったんだろうと私は思います。
　私は、当時、金大中さんが文化開放するについては、国内的にもいろいろな反発や抵抗があったのを押し切ってなさったということを聞かされておりました。それでも、日韓が相互依存、そして協調を深めていく、そのことが大事だということで思い切って開放したと。
　突如、あの反日、抗日デモ。まだデモだけならば、歴史問題については、時々大使館あるいは公邸へ行って卵をぶつけたりするのが報道されますから、一部もしくは相当数の方々は、戦後処理をめぐって、日本の戦後処理は不十分だということで運動されているというのは私も知っております。それで、そこには、国際人権法の観点から、日本も考える余地があるのかもしれないというふうに考えてまいりました。ところが、大統領までが改めて批判的な言動をする。何が原因になっているんですか、これは。何がこんなことになっているんですか。国連についても、否定的な態度を韓国政府はとられる。何が問題なんですか。どうですか、小泉さん。
○仙谷委員　総理、個人的な感慨と、一国、主権国家を背負ったトップリーダーは、やはりちょっと分けて考えてもらわなきゃいけないんですよ。いいですか、そこをごちゃごちゃにしてはいけないんですよ。
　総理、もう一遍ポツダム宣言を受諾したことの意味を思い出してくださいよ。我々は、心ならずもか……ポツダム宣言を受諾したから独立できたんでしょうが。何を言っているんだ。
　ポツダム宣言の中にどう書いてありますか。軍国主義の解体と民主主義的傾向の復活と書いてあるじゃないですか。民主主義の復活というところにも意味があるんだけれども、軍国主義の解体、そこについて、どう評価をされようとも、当時政治としてはそれを受け入れたんですよ。
　あなたの靖国参拝は国際政治問題になっているんですよ。中国がどう言うからとか、干渉されたくない。干渉されないでいいんです。干渉されないで自律的に、我が国がアジアの中にどうやって溶け込んでいくかという努力をするためにどういう政治選択をしなければいけないか、それがトップリーダー、総理に課された使命なんですよ、私に言わせれば。
　個人的には、靖国神社に行きたい、結構です。総理としてはそれを自制するのが政治的な判断、決断じゃないですか。いつまで戦後に生まれた我々の世代に、あるいは今の二十代、三十代の方々に、この戦争の戦後処理の問題をだらだらと残すんですか。後世代のためにけじめをつける発想すらないんですか、政治家として。私は残念で残念でしようがない。
　そこで、この問題についての総理の返答については、ことしじゅうに靖国神社に行く、こういうふうにここでおっしゃったものと理解して次に進みますが、いいですね。
○町村国務大臣　細かい外相会談のやりとりの一言一句、私も正確に覚えておりませんし、またそれを引用すべきでもないかもしれませんが、米国政府の希望として、できるだけ早くこの問題を解決してもらいたい、それは彼らの希望としておっしゃることは当然だろうと思っております。
　私どもも、何もいたずらに時間をかけて、ひたすら引き延ばして、何か日本の該当する業界を保護しようとか、そういう立場で物を言っているわけではございません。あくまでも食の安全性の確保という観点から、今、食品安全委員会が慎重な手続で議論をしているということを彼らに説明し、その日本の手続がこうやって行われているということについて、アメリカ政府も理解をしている。ただ、願わくは早く答えを出してくださいねと、彼らの希望として言うことは、それは別にある意味では当然かもしれませんし、我々も願わくはできるだけ早く正しい答えが出ることを期待しているということでございます。
 〔委員長退席、渡海委員長代理着席〕
○田中（慶）委員　私が聞いたのは、少なくとも、常任理事国入りをするためには、この五カ国のまず協力がなければできない、こういうことでしょう。多数をもってじゃないんですよ。この五カ国がちゃんとオーケーをしないと、今の組織上は進まないわけです。その一つに中国があるんですよ。ロシアがあるんですよ。中国との関係が今のような膠着状態で、あるいはまた、デモを含めて、韓国や中国がデモを行っている一つの原因に、日本のこの国連常任理事国入り反対ということを明言されているわけです。
　こういうことを含めて、今のような大臣の答弁では私は納得できない。はっきり申し上げて、隣、一番近い、近くて近い中国が、経済分野においては非常に大変な日本に影響力のある状態をつくり、政治は冷戦状態だと言われている。ですから、このことにもっとしっかりと、幾らお題目を唱えて、国連常任理事国入りを幾ら望んでいても、その五カ国がみこしを上げない限り進まないわけでありますから、こういう一連のことを含めてしっかりとしておいてほしい。これは要望しておきます。
　特に、中国問題に絡んで、今まで、中国に対するＯＤＡというものは約三兆円、日本は協力関係をとってきたと思います。ことしの予算を見ても八百五十九億円、こういう形で拠出をしているわけであります。しかし逆に、日本が反日デモをされるという日中関係。そして、あの反日デモ以来、日本の少なくとも大使館や日系企業が大きなダメージを負っている。その原因はどこにあるのか。さっきも議題になりましたけれども、この原因を明確に追求を、あるいはまた調査をしないで次の段階に進むと、また大きな問題になるだろう。
　結果として、今までは空洞化という名のもとに、日本の企業は中国へある面ではいろいろな形で進んでまいりました。そして中小零細企業も、バスに乗りおくれないようにというような形で、中国にいろいろな形で進出したわけであります。
　こういうことを含めて、今中国に行かれている人たち、そしてまたこれから、それぞれ、この帝国データバンクの調査によっても明らかなように、三分の一は中国の企業進出をもう後退したい、あるいはまた引き揚げたい、こういうことを言われております。そしてなおかつ、この中国の問題等について、あのデモ以来、日本の多くの経済にダメージを負っている、こういうことについて、経済産業省はどうとらえ、そしてどうこれを指導していっているのか、御答弁をお願い申し上げたいと思います。
 〔渡海委員長代理退席、委員長着席〕
○甘利委員長　これにて赤松君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして本日の集中審議は終了いたしました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後一時八分散会
平成十七年三月二十三日（水曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十二日
 辞任 補欠選任
 山下　英利君 中島　啓雄君
 仁比　聡平君 井上　哲士君
　三月二十三日
 辞任 補欠選任
 大野つや子君 河合　常則君
 峰崎　直樹君 水岡　俊一君
 井上　哲士君 吉川　春子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中曽根弘文君
 理　事
 阿部　正俊君
 椎名　一保君
 野上浩太郎君
 舛添　要一君
 若林　正俊君
 池口　修次君
 小川　勝也君
 福山　哲郎君
 荒木　清寛君
 委　員
 秋元 司君
 浅野　勝人君
 泉 信也君
 市川　一朗君
 岩永　浩美君
 大仁田　厚君
 岡田 広君
 河合　常則君
 世耕　弘成君
 関口　昌一君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 長谷川憲正君
 松村　龍二君
 山崎 力君
 山谷えり子君
 犬塚　直史君
 小川　敏夫君
 大塚　耕平君
 小林　正夫君
 主濱 了君
 辻 泰弘君
 白 眞勲君
 平野　達男君
 前川　清成君
 前田　武志君
 松下　新平君
 水岡　俊一君
 山本　孝史君
 風間 昶君
 福本　潤一君
 山本　香苗君
 井上　哲士君
 大門実紀史君
 吉川　春子君
 福島みずほ君
 国務大臣
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 麻生　太郎君
 法務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（青少年
 育成及び少子化
 対策）） 南野知惠子君
 外務大臣 町村　信孝君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 中山　成彬君
 厚生労働大臣 尾辻　秀久君
 農林水産大臣 島村　宜伸君
 経済産業大臣 中川　昭一君
 国土交通大臣 北側　一雄君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策）） 小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （内閣府特命担
 当大臣（男女共
 同参画）） 細田　博之君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 村田　吉隆君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 大野　功統君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 伊藤　達也君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革、産業再生機
 構）） 村上誠一郎君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（科学技
 術政策、食品安
 全）） 棚橋　泰文君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 山崎　正昭君
 副大臣
 内閣府副大臣 西川　公也君
 防衛庁副長官 今津 寛君
 法務副大臣 滝 実君
 外務副大臣 谷川　秀善君
 財務副大臣 上田 勇君
 農林水産副大臣 常田　享詳君
 経済産業副大臣 保坂　三蔵君
 環境副大臣 高野　博師君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 江渡　聡徳君
 内閣府大臣政務
 官 木村 勉君
 内閣府大臣政務
 官 西銘順志郎君
 防衛庁長官政務
 官 柏村　武昭君
 法務大臣政務官 富田　茂之君
 外務大臣政務官 福島啓史郎君
 財務大臣政務官 段本　幸男君
 農林水産大臣政
 務官 加治屋義人君
 ─────
 会計検査院長 森下　伸昭君
 ─────
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 阪田　雅裕君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 総務省自治行政
 局選挙部長 久保　信保君
 資源エネルギー
 庁原子力安全・
 保安院長 松永　和夫君
 国土交通省道路
 局長 谷口　博昭君
 参考人
 日本道路公団総
 裁 近藤 剛君
 日本銀行総裁 福井　俊彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○平成十七年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十七年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十七年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）
○委嘱審査報告書に関する件
 ─────────────
○委員長（中曽根弘文君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十七年度総予算三案審査のため、本日の委員会に日本道路公団総裁近藤剛君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中曽根弘文君）　以上で若林正俊君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（中曽根弘文君）　以上で池口修次君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（中曽根弘文君）　時間が参りましたので、おまとめを願います。よろしいですか。
　以上で荒木清寛君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○井上哲士君　総理の資金管理団体である東泉会が発行している機関誌「泉」っていうのを今ここに持っております。この中で裏表紙を全部取ってプリンスホテルの
○井上哲士君　在任中は発行を自粛しているという報道もありましたが、この東泉会の
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは、機関誌にどの程度の大きな
　それは、政治活動の一環として機関誌を発行しておりますし、事業収入としてもなされているんだと思います。政治資金法にのっとって厳正に対処しているわけでございます。
○井上哲士君　政治活動の一環、政治活動への応援だと言われましたけども、この政治家の機関誌への
　例えば、かつて加藤紘一元自民党幹事長の金庫番の秘書が所得税法の違反で有罪になりました。この人物が公共事業の口利きの見返りに加藤さんの後援会の機関誌に
　しかも、総理とグループとの関係はこれだけじゃありませんで、先ほどありましたように、派閥の事務所をプリンスホテルに置いている、資金パーティーも毎年赤坂プリンスホテルでやっておりますし、就任以降二百五十回以上施設を利用されたということも報道されておりました。
　さらに、自民党の資金管理団体である国民政治協会を見ますと西武グループからの献金を受けております。九四年から二〇〇三年までの十年間でコクドから百二十万円、西武鉄道から七千二百四万円、西武建設から二千二百七十二万円など、総額九千九百八十万円の献金を受けております。特に、この西武グループの資産は一兆八千億と言われていますけれども、この中核のコクドはこの五年間調べても法人税を一円も払っておりません。二十年ぐらい前に堤氏が新聞に出まして、利益がないから税金を払っていないと述べておりますけれども、それがずっと続いているようなんですね。経常利益が出るとその分だけ特別損失を出して、利益を消して法人税をゼロにすると、利益操作によって税を払わないと、こういう操作、事実上の税金逃れしてきたわけですね。
　こういうところから政治献金をもらうと、これは総理は問題と思われないんでしょうか。
○井上哲士君　先ほども、政治資金規正法というのは最低の問題なんだと、こういうお話がありました。そして、この例えばコクドの税金逃れというのは脱法すれすれという関係者の声もあるんですね。すれすれのところから最低のところにお金回ると。これでいいということであれば、本当に国民の政治不信というのは極に達します。
　コクドがリゾート法を使って各地で大規模開発を進めて利益を上げたというのは周知の事実でありますけれども、かつてリゾート法の実現に向けて自民党の元総理を会長とした大規模リゾート建設促進議員連盟つくられましたけれども、元総理は当時、このリゾート法案はコクド計画の堤義明社長も全面的にバックアップしてくれておりますと、こういうふうに述べておりました。堤前会長は、
　こういう政治をゆがめるものについては返すべきでありますし、企業献金そのものも禁止すべきである、そのことを申し上げて質問を終わります。
○委員長（中曽根弘文君）　以上で井上哲士君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（中曽根弘文君）　以上で福島みずほ君の質疑は終了いたしました。
　これにて政治・政治資金に関する集中審議は終了いたしました。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時八分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（中曽根弘文君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　この際、御報告いたします。
　本委員会は、平成十七年度総予算三案につきまして、内閣委員会外十一委員会にその審査を委嘱いたしておりましたが、各委員長からそれぞれ審査概要について報告書が提出されましたので、お手元に配付しております。
　つきましては、これを本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中曽根弘文君）　平成十七年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日午後は、締めくくり質疑を六十分行うこととし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会四十二分、公明党十分、日本共産党五分、社会民主党・護憲連合三分とすること、質疑順位につきましてはお手元の通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○委員長（中曽根弘文君）　以上で小川勝也君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○荒木清寛君　公明党の荒木清寛でございます。
　まず、官房長官に海賊対策についてお尋ねをいたします。
　今回のマラッカ海峡での拉致事件が無事に解放されたことは喜ばしいことであります。ただし、報道見ておりますと、会社が身代金払った、乗組員証言ですとか、あるいは船主会社の社長の話として、そうした水面下での交渉が行われていたことを示唆する等々の報道があるわけですね。私は、その報道の真偽についてせんさくをするつもりは全くございません。ただし、この種の報道が広まることによりまして、もしも日本人を拉致した場合には容易に身代金が出るぞというような認識が広まったりしますと、これは正に同種の事案を誘発しかねないという重大問題であります。そこに私は大変危機を持っているわけなんです。
　そこで、政府としましても、この種の事案につきましてのいわゆる情報管理、危機管理、こうしたことを我が方の在外公館への指導も含めて厳重にやっていただきたい。このことをまず強く要請したいと思いますが、いかがですか。
 〔委員長退席、理事若林正俊君着席〕
○国務大臣（北側一雄君）　いよいよ道路関係四公団につきましてもこの十月に民営化がなされます。今その準備で努めているところではございます。
 〔理事若林正俊君退席、委員長着席〕
　その中で、かねてからファミリー企業改革というのが大きな課題でございます。そのファミリー企業改革の中の一つの論点が、今委員のおっしゃっておられます剰余金、ファミリー企業の剰余金の社会還元の問題でございまして、これはもう平成十五年に取決めをさせていただいたことでございます。
　今民営化、いよいよ民営化される直前になっておりますが、今、今日の委員の御質問の趣旨を踏まえて、社会還元がしっかりできるように私も強く指導をしてまいりたいというふうに思っております。
○委員長（中曽根弘文君）　以上で吉川春子君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（中曽根弘文君）　以上で福島みずほ君の質疑は終了いたしました。
　これにて締めくくり質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして、平成十七年度総予算三案に対する質疑は終局したものと認めます。
 ─────────────