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○船田委員長　
　第百七十回国会、内閣提出、消費者庁設置法案、消費者庁設置法の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案及び消費者安全法案並びに枝野幸男君外二名提出、消費者権利院法案及び小宮山洋子君外二名提出、消費者団体訴訟法案の各案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、参考人として独立行政法人国民生活センター理事田口義明君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として内閣官房内閣審議官福富光彦君、内閣官房消費者行政一元化準備室長松山健士君、内閣府大臣官房審議官岡田太造君、内閣府国民生活局長田中孝文君、金融庁総務企画局総括審議官大藤俊行君、金融庁総務企画局審議官細溝清史君、法務省大臣官房司法法制部長深山卓也君、法務省民事局長倉吉敬君、法務省刑事局長大野恒太郎君、外務省領事局長深田博史君、文部科学省大臣官房審議官戸谷一夫君、文部科学省初等中等教育局長金森越哉君、国土交通省大臣官房審議官佐々木基君、国土交通省住宅局長和泉洋人君、国土交通省自動車交通局長本田勝君、観光庁長官本保芳明君、運輸安全委員会事務局長柚木浩一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○日森委員　枝野さん、小宮山さん、済みません。来週は必ず、勉強して、我々も全く否定しているわけじゃありませんで、支持しているところもあるわけですから、お聞きをしながら、ぜひ一緒に、いい消費者庁をつくるために頑張っていきたいと思っています。
　どうもありがとうございました。
 —————————————
○船田委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　各案審査のため、来る七日、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○船田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　午後一時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時三十七分休憩
 ————◇—————
 午後一時三十一分開議
○大口委員　しっかり監督指導していただきたいと思います。
　この富士ハウスは、国交省から、長期優良住宅のモデル事業の対象となっていました。富士ハウスは、二百年住宅、国交省認定、超長期住宅先導モデル事業認定、国で認められた先進の住まいなどの
　この二百年住宅の政策というのは非常に大事な政策だと思うんですが、国交省のモデル事業の採択を受けた企業であるからと、信頼して発注した消費者もいるんですね。国が富士ハウスにお墨つきを与えたことになり、消費者の信頼を裏切った結果ともなっているわけでございます。
　こうした企業への信頼を与えてしまったことについてどう考えておられるのか、何らかの消費者救済策を検討できないのか、お伺いします。
○船田委員長　次回は、来る七日火曜日午前八時四十五分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時六分散会
平成二十一年三月三十一日（火曜日）
 午前十時一分開議
　出席委員
 委員長　船田 元君
 理事　大野　松茂君　理事　岡下　信子君
 理事　岸田　文雄君　理事　七条 明君
 理事　やまぎわ大志郎君　理事　仙谷　由人君
 理事　園田　康博君　理事　大口　善徳君
 井澤　京子君 遠藤　宣彦君
 近江屋信広君 大塚　高司君
 鍵田忠兵衛君 亀井善太郎君
 北村　茂男君 小島　敏男君
 佐藤 錬君 平 将明君
 玉沢徳一郎君 土屋　正忠君
 とかしきなおみ君 土井　真樹君
 永岡　桂子君 並木　正芳君
 西本　勝子君 原田　憲治君
 宮腰　光寛君 矢野　隆司君
 泉 健太君 枝野　幸男君
 小川　淳也君 岡本　充功君
 小宮山洋子君 階 猛君
 田島　一成君 田名部匡代君
 田端　正広君 桝屋　敬悟君
 佐々木憲昭君 吉井　英勝君
 日森　文尋君 糸川　正晃君
 …………………………………
 議員 枝野　幸男君
 議員 小宮山洋子君
 議員 階 猛君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　佐藤 勉君
 国務大臣
 （消費者行政推進担当） 野田　聖子君
 内閣府副大臣 増原　義剛君
 総務副大臣 倉田　雅年君
 農林水産副大臣 石田　祝稔君
 国土交通副大臣 金子　恭之君
 内閣府大臣政務官 並木　正芳君
 政府特別補佐人
 （公正取引委員会委員長）　竹島　一彦君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 福富　光彦君
 政府参考人
 （内閣官房消費者行政一元化準備室長） 松山　健士君
 政府参考人
 （内閣府国民生活局長） 田中　孝文君
 政府参考人
 （内閣府食品安全委員会事務局長） 栗本まさ子君
 政府参考人
 （公正取引委員会事務総局審査局長） 山本　和史君
 政府参考人
 （警察庁生活安全局長） 巽 高英君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 米田 壯君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　望月　達史君
 政府参考人
 （消防庁次長） 株丹　達也君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬食品局食品安全部長） 石塚　正敏君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房審議官） 梅田 勝君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局食糧部長） 奥原　正明君
 政府参考人
 （農林水産省生産局畜産部長） 佐藤　一雄君
 政府参考人
 （農林水産技術会議事務局研究総務官） 塚本　和男君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 小川　富由君
 参考人
 （食品安全委員会委員長）　見上 彪君
 参考人
 （独立行政法人国民生活センター理事） 田口　義明君
 衆議院調査局消費者問題に関する特別調査室長 島貫　孝敏君
 —————————————
委員の異動
三月三十一日
　辞任 補欠選任
 永岡　桂子君 原田　憲治君
 田名部匡代君 岡本　充功君
 吉井　英勝君 佐々木憲昭君
同日
　辞任 補欠選任
 原田　憲治君 永岡　桂子君
 岡本　充功君 田名部匡代君
 佐々木憲昭君 吉井　英勝君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　消費者庁設置法案（内閣提出、第百七十回国会閣法第一号）
　消費者庁設置法の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案（内閣提出、第百七十回国会閣法第二号）
　消費者安全法案（内閣提出、第百七十回国会閣法第三号）
　消費者権利院法案（枝野幸男君外二名提出、衆法第八号）
　消費者団体訴訟法案（小宮山洋子君外二名提出、衆法第九号）
 ————◇—————
○船田委員長　
　第百七十回国会、内閣提出、消費者庁設置法案、消費者庁設置法の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案及び消費者安全法案並びに枝野幸男君外二名提出、消費者権利院法案及び小宮山洋子君外二名提出、消費者団体訴訟法案の各案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、参考人として食品安全委員会委員長見上彪君、独立行政法人国民生活センター理事田口義明君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として内閣官房内閣審議官福富光彦君、内閣官房消費者行政一元化準備室長松山健士君、内閣府国民生活局長田中孝文君、内閣府食品安全委員会事務局長栗本まさ子君、公正取引委員会事務総局審査局長山本和史君、警察庁生活安全局長巽高英君、警察庁刑事局長米田壯君、総務省大臣官房審議官望月達史君、消防庁次長株丹達也君、厚生労働省医薬食品局食品安全部長石塚正敏君、農林水産省大臣官房審議官梅田勝君、農林水産省総合食料局食糧部長奥原正明君、農林水産省生産局畜産部長佐藤一雄君、農林水産技術会議事務局研究総務官塚本和男君、国土交通省大臣官房審議官小川富由君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○近江屋委員　小宮山議員は二十五日の発言のとおりだと言われまして、また、先ほどの答弁でも、政権交代をしたら、こうおっしゃいました。
　しかし、政権交代という、あるかないかわからない、私はないと思っていますが、そういう不確かな要素をもって、その法律の適用の対象となる方々の身分を左右する、相談員の身分に作用する。自民党がいろいろその批判を受けてもしっかり受けとめますが、そういう関係する方々がいるわけですから、政権交代云々ということを軽々に言うべきではないんじゃないかなと思いますね。
　民主党は、現時点では一応国家公務員にすると言っておくが、実際に政権交代したら地方公務員に戻すというのは、まさに大口議員の言われたように、相談員の方々の身分をもてあそぶものではないかと思いますので、まことに不見識じゃないかと……仙谷議員は今やじを飛ばしておられますが、ある業界紙のインタビューで、自分たちが政権をとったら消費者庁は御破算だと言っておられる。それは、外で言うのは勝手、自由なんですけれども、この正式機関の委員会で、政権交代という、あるかないかわからない要素でもって法律を考えて、そして実際、現実に働いている相談員の身分云々にかかわるようなことは、これは不穏当な、不適切な発言だと言わせていただきます。
○近江屋委員　二十四日、二十六日そして二十七日に行われた参考人質疑において、参考人の皆さん、皆消費者庁は法律を所管すべきだと主張していると思います。
　また、二十六日の紀藤参考人、消費者権利院のようなオンブズマン的制度……やじを飛ばされた仙谷委員は、やはり先般のインタビューで北欧型のオンブズマン制度が不可欠だとおっしゃっていますが、そういうことが背景にあるんだと思います。ここまで精密につくられてきた御苦労は評価しますけれども、このオンブズマン制度だけを創設するのでは消費者生活としては不十分だとその紀藤参考人は主張しておりますが、私も同感であります。
　時間が来ましたが、いずれにしても、消費者庁というものをつくりまして、消費者の安心、安全を確固たるものにして、各党が協力をして、そして政府一体となって、実際に消費者問題に効果が上がるという体制をつくっていきたいものだなと心から念願をして、私の質問を終わります。
　以上です。
○田端委員　やはり、小さな事故、一つの事故であっても、これはまた、そういう犠牲をどこで、どこまで防ぐかという意味では、本当にもう最初の段階からちゃんと調べていただくということは、今後ともいろいろなことについて言えるのではないかと思っておりますので、今回のこのような痛ましい事故、もう再び起こらないように、ぜひよろしくお願い申し上げたいと思います。
　それで、実は、最近ちょっと多い事件といいますか、事故、トラブルがあるようですが、エステティックサロン。このエステの関係で、例えば、脱毛行為をやっているとか、つまり医師法違反的なことをやっている場合とか、あるいはそのほか、誇大
　それで、健康被害は厚生労働省に当たるんだと思いますし、金銭トラブルは今までは経産省、特定商取引法になると思います、これが今回、消費者庁に移管されるということになれば、この消費者庁ということになろうかと思います。
　そこで、この消費者庁ができた場合に消費者庁はどう対応されるのか、これは野田大臣にお伺いしたいと思います。そして、それが、消費者庁はもちろんそうですが、今度は、そういう意味ではいろいろな、事件性ということもあって、これは国家公安委員長として全く消費者庁に任せきりというわけにもいかないのではないか、こう思いますが、両大臣からお願いしたいと思います。
○野田国務大臣　エステティックサロンにつきましては、昨日の委員会でも同様の御質問がございましたけれども、強引な勧誘行為が行われたり、また、今御指摘のように、医師免許を持たない者が医療行為に該当する行為を行うなどの被害が多数生じているところです。
　消費者庁は、悪質なエステティックサロンによる消費者被害が発生した場合、一元化された情報集約ルートをもとに集約、分析された情報を消費者にわかりやすい形で迅速に公表し、消費者に対してまず注意喚起を行います。
　また、今先生御指摘のとおりですが、誇大
　このように、消費者庁みずから所管する法律を執行するとともに関係省庁に法執行を働きかけるなど、消費者行政の司令塔として政府全体の調整を行わせていただきます。
○田端委員　私は、これは消費者庁ができることによって、国民の意識も変わるし、そしてまた事業者の、経営者の、事業家の意識も変わっていただきたいなという思いで、ちょっと一例を申し上げます。
　一九八二年、アメリカで起こったことでありますけれども、ジョンソン・エンド・ジョンソンという会社、これが頭痛薬タイレノールというのを製造しているわけですが、これにシアン化合物が混入されていたということで七人の市民が亡くなった。そして、シカゴ警察がそれを突きとめて発表した。このときに、私は大変経営者がすごいなと思ったのは、ジェームズ・バーク会長がみずから記者会見をして、そして、タイレノールは飲まないようにというテレビ
　この六カ月後に、異物が混入できないようにカプセルや包装形態も全部変えて、そして新たな
　こういう事件が起こったときに、企業もやはり迅速な対応ということが、被害を拡大しない、防止するという意味では一番大事なことであり、しかも大変な努力、犠牲まで払って、しかし、信用というものの大事さを本当にお金をかけてまでそういうふうにしてやったという、これが大事だろうと思うんです。
　だから、消費者庁ができることによって意識がこういうふうに変わっていくように消費者庁がリーダーシップを発揮しなきゃならないし、そしてまた、こういう事件に対して迅速に手を打っていく、これが大きなポイントだと思うんです。例えばグリコ・森永事件のような、これは同じころなんですけれども、あれは結局うやむやになってしまっていて、わからなかったということであります。
　だから、そういう意味では、意図的なこういう犯罪、今後テロとかそういうことも考えられますから、それぞれの生産過程における、製造工程における管理あるいは流通段階、そして販売、そういったところに至るまでのあらゆるガイドラインというものを想定した上で、消費者庁は企業に対してもある種リーダーシップをとって、いろいろなことを言っていっていただくことが、このような事件、犯罪を防ぐことにもなるんではないかと思います。
　消費者行政担当大臣として、この辺のところをどう具体化させるか、お願いしたいと思います。
○船田委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ————◇—————
 午後一時五十九分開議
○小川（淳）委員　野田大臣、お聞きのとおりですので、法的には問題ないみたいですね、人件費に充てるのは。時間外でも結構ですよ。
　とにかく、地方の現場では今どういう議論が起きているか。何かこういう営業が来ているんだそうですよ。基金で大きな画面のテレビを買いませんかとか、トイレをシャワートイレにしませんか、あるいは、もういっそのこと、これは本当に使いたいところに使えないから思い切り無駄遣いしてしまおうかと言っている人たちもいるらしいですよ、大臣。
　やりたくもない事務を自治事務だと言って押しつけて、言葉は悪いですが、はした金を押しつけてやらせて、やりたい事業に、自治事務だというへ理屈で人件費に使えない。これは大臣、何とかお願いできませんか。超過勤務でも結構ですよ、人件費に使わせてあげてください。
○小川（淳）委員　野田大臣に、これは重大事故だという前提で評価をお伺いしたいんです。
　これ、調査まで二年半かかったことと、送検まで三年近くですか、二年八カ月……ですか、かかったことは、消費者行政、後続の事故を防ぐ、あるいは被害者の感情に救済を与える、いろいろな役割があると思いますが、遅きに失すると思いますが、御判断いただきたいと思います。
○岡本（充）委員　それでは困るわけですね。対米要望は時期が決められているわけです。またことしも出さないということになっては困るわけですから、評価をいつ行うのか。今後評価をするということを、今(４)だとお答えいただきましたから、その時期を、これはもう事前に、いつでしたか、先週の段階でこの文書をお渡ししているんじゃないかと私は思います。いつ評価をされるのか、時期だけでも明確にしていただきたいと思うのが一つと、委員長が言われたことに対して、私も言っておきたいことがあります。
　この食品健康影響評価においては、結論の附帯事項として、「ＳＲＭの利用の禁止が必須である。」とし、「牛飼料への禁止のみならず、交差汚染の可能性のある、他の動物の飼料への利用も禁止する必要がある。」としているわけですから、それだけを取り上げてと言いますが、「必要がある。」と書いてある以上は、その必要性があるんですよ。やはりそれを求めていかなければいけないということは変わらない。
　したがって、それを求め続けることが必要だと言っているわけであって、私は、今のこの影響評価の結論の附帯事項と今委員長が言われたことは矛盾すると思います。時期等を含め、お答えをいただきたいと思います。
　いや、答弁者として認めていません。私、委員長に聞いています。事務局には聞いていません。事務局は答弁はしないという約束になっています。
○船田委員長　次回は、来る四月二日木曜日午前八時四十五分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時三分散会
平成二十一年三月三十日（月曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　船田 元君
 理事　大野　松茂君　理事　岡下　信子君
 理事　岸田　文雄君　理事　七条 明君
 理事　やまぎわ大志郎君　理事　仙谷　由人君
 理事　園田　康博君　理事　大口　善徳君
 井澤　京子君 猪口　邦子君
 浮島　敏男君 小野　次郎君
 近江屋信広君 大塚　高司君
 鍵田忠兵衛君 北村　茂男君
 小島　敏男君 佐藤 錬君
 平 将明君 玉沢徳一郎君
 土屋　正忠君 土井　真樹君
 永岡　桂子君 並木　正芳君
 西本　勝子君 宮腰　光寛君
 矢野　隆司君 安井潤一郎君
 泉 健太君 枝野　幸男君
 小川　淳也君 小宮山洋子君
 階 猛君 田島　一成君
 田名部匡代君 西 博義君
 桝屋　敬悟君 吉井　英勝君
 日森　文尋君 糸川　正晃君
 …………………………………
 議員 枝野　幸男君
 議員 小宮山洋子君
 議員 階 猛君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 国務大臣
 （消費者行政推進担当） 野田　聖子君
 内閣府副大臣 増原　義剛君
 総務副大臣 倉田　雅年君
 経済産業副大臣 吉川　貴盛君
 内閣府大臣政務官 並木　正芳君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 福富　光彦君
 政府参考人
 （内閣官房消費者行政一元化準備室長） 松山　健士君
 政府参考人
 （内閣法制局第二部長） 横畠　裕介君
 政府参考人
 （内閣府国民生活局長） 田中　孝文君
 政府参考人
 （警察庁長官官房審議官）　園田　一裕君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局参事官） 飛田　史和君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 中尾　昭弘君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房商務流通審議官） 寺坂　信昭君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 木村　雅昭君
 衆議院調査局消費者問題に関する特別調査室長 島貫　孝敏君
 —————————————
委員の異動
三月三十日
　辞任 補欠選任
 鍵田忠兵衛君 猪口　邦子君
 亀井善太郎君 浮島　敏男君
 平 将明君 小野　次郎君
 とかしきなおみ君 安井潤一郎君
 中森ふくよ君 小島　敏男君
 田端　正広君 西 博義君
同日
　辞任 補欠選任
 猪口　邦子君 鍵田忠兵衛君
 浮島　敏男君 亀井善太郎君
 小野　次郎君 平 将明君
 安井潤一郎君 とかしきなおみ君
 西 博義君 田端　正広君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　委員派遣承認申請に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　消費者庁設置法案（内閣提出、第百七十回国会閣法第一号）
　消費者庁設置法の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案（内閣提出、第百七十回国会閣法第二号）
　消費者安全法案（内閣提出、第百七十回国会閣法第三号）
　消費者権利院法案（枝野幸男君外二名提出、衆法第八号）
　消費者団体訴訟法案（小宮山洋子君外二名提出、衆法第九号）
 ————◇—————
○船田委員長　
　第百七十回国会、内閣提出、消費者庁設置法案、消費者庁設置法の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案及び消費者安全法案並びに枝野幸男君外二名提出、消費者権利院法案及び小宮山洋子君外二名提出、消費者団体訴訟法案の各案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官福富光彦君、内閣官房消費者行政一元化準備室長松山健士君、内閣法制局第二部長横畠裕介君、内閣府国民生活局長田中孝文君、警察庁長官官房審議官園田一裕君、金融庁総務企画局参事官飛田史和君、厚生労働省大臣官房審議官中尾昭弘君、経済産業省大臣官房商務流通審議官寺坂信昭君、経済産業省大臣官房審議官木村雅昭君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○階議員　お答えいたします。
　今、プリペイドカード法に基づく権限が政府の場合はちゃんと行使されないんじゃないか、要するに、産業育成という行政の目的と消費者保護という行政の目的、二つある場合に、一方がおざなりに、この場合ですと消費者保護の方がおざなりにされてしまうんじゃないかということで、それに対して我々はどういうことができるのか。
　我々は、従来から繰り返し申し上げておりますとおり、まずもって、消費者保護の行政と産業育成の行政というのが矛盾するようなことはない、内閣の外から行政をコントロールしますから、矛盾することはないということでございます。
　そして、具体的に言いますと、今回のケースでいえば、プリペイドカード法に基づいて、ちゃんとその発行している業者が供託金を積んでいるか、供託金を積んでいればいざといったときにも払い戻しを受けられますから、供託金を積んでいるかというのを本当は行政がチェックしなくてはいけないわけですね。行政がチェックするときに立入検査権とかあるわけですけれども、それが今回は十分されていなかった。
　それに対して我々は、地方の消費者権利局あるいはその支局の方で、この業者がたくさんプリペイドカードを発行しているんだけれども、どうやら何か経営も危ないらしい、そういう情報を察知したら、いち早く行政に対して立入調査しろよという勧告を出します。
　それに対してもし立入調査すれば、事情が明らかになって、必要に応じて供託金を積み増ししてもらうなり、あるいはプリペイドカードの発行をやめてもらう、そういう対応はできるわけですけれども、仮に、消費者権利局が勧告したにもかかわらず、それに応じなかった場合は、もし緊急の消費者保護の必要があれば、その場合は、勧告したという事実を公表して世の中に注意の喚起をする、それによって消費者の皆さんはプリペイドカードを従来のように買い増したりしないということで、被害の未然の防止が図られるというふうに考えております。
○枝野委員　衆法の方の提出者ですので、内閣提出法案についてだけお尋ねをいたしますが、その前に、委員の皆さんにお問いかけをさせていただきたいんです。
　内閣提出法案と民主党提出法案と両案が出てきておりまして、ただ、残念ながら、与党の皆さんを中心に、民主党提出法案に対して、きょう一点だけ聞いていただきましたが、最初の岸田委員の質問以外ほとんど質問がございません。私どもとしては、当然、双方の意見が違っているんですから、特に与党の皆さんから相当厳しく我が党の問題点について指摘を受けるものと覚悟をして準備をしてきておりますが、質問がないということは容認をしていただいているというふうに受けとめるのが、世の中の常識だと……笑い事じゃないです。笑い事じゃないんです。
　問題だと思うんだったら、おかしいじゃないか、ここはここはということを、我々が今やっているように、野党に対して聞くのが当たり前であって、問題点を聞きもしないで、最終的に反対だとするんだとすると、これは余りにもアンフェアですから、おかしいと思っているんだったら、おかしいところをちゃんと質問の中で追及していただきたい。追及する能力もないのに反対だけするのは無責任だということだけ、まず冒頭申し上げておきたいというふうに思います。
　それから、他の野党の皆さん、ここで厳しい質問をしても野党共闘が壊れるだなんて思いませんから、どうぞ遠慮なく厳しい質問をしていただいて、最終的にどちらがいいかということを判断していただければというふうに思っております。
　質問に入りますが、順番をちょっと変えさせていただきます。
　先ほど来パロマの問題が出てきておりますし、まさに命にかかわるという問題では重要度が一番高いと思いますので、このパロマの問題からお尋ねをさせていただきたいというふうに思うんですが、今回の事故を受けて、先ほど経済産業大臣の御答弁で、消費生活用製品安全法に基づき、ここに重大事故の報告義務を課したと。私は、これは一歩大きな前進だろうというふうには思います。これを制度として導入をして、経済産業省の方には企業から、メーカー側から事故情報が入ってくる、消費者庁の方には消費生活センターを初めとして事故情報が入ってくる。
　そこまではよくわかるんですけれども、その上で、例えば消費者庁に入ってきた情報を、先ほどのエステの話でいえば、個別の法案の所管をしていないにもかかわらず、消費者庁は関係機関に対していろいろなことができるということをおっしゃっていますが、では、なぜ、消費生活用製品安全法については、経済産業省の所管から消費者庁も共管をすることに変わったのか。その本質的な理由を説明してください。
　政府委員は認めていませんから、大臣か副大臣か政務官。
○増原副大臣　おっしゃるように、万が一ないとは言えません。世界じゅうの森羅万象、皆そうですよ、それは。言えると思いますよ。
　ただ、そのときに、消費者で、今おっしゃったように百ボルトが五百ボルトとか、そういうことになりますと、これは消費者だけじゃないですよ。あらゆるところであらゆる膨大な被害が生じてくるわけですよね。ただ……ちょっと黙っておいてください。あなたは質問していないんだから。
　そういう意味では、ちゃんと、この消費者安全法において、ガス事業法なり電気事業法に基づく主務大臣がとるべき措置についてこれは措置要求をすることができる、ちゃんとそうなっていますから、今委員がおっしゃるような、万々が一にもそういうことが起きる危険性があるというのであればそういう措置をとらせていただきます。
○倉田副大臣　お答えいたします。
　先ほど申しましたように、内閣府、すなわち消費者庁ができれば消費者庁ということになりますけれども、一緒に、その趣旨に沿って交付税を使っていただくように、これは今後とも努力してまいりますし、お願いしていくわけでございます。
○枝野委員　まさに、今やじが飛びましたけれども、例えば三年後に検証してみて、ほとんどふえていなかったらだれが責任とってくれるんですか。だれも責任とれないでしょう。
　今、後ろから大変いいやじがあったんです、責任とるのは首長だと。そのとおりなんですよ、そのとおりなんですよ。首長が、うちの自治体はほかにもっと大事なことがあるから消費者行政をふやせない。いや、ふやしたくてもふやせないんですよ、地方の大部分の自治体は。余裕があればふやしたいところがほとんどだと思いますよ。消費者行政なんかどうでもいいと思っている首長はそんなに多くないと思いますよ。しかし、ふやしたくたって税収が上がらない。これは減りますからね、来年度、再来年度、どんどん減りますからね。とてもじゃないけれどもそこに支出している余裕がないという中で、幾ら内閣の中でやれやれと言ったって、まさに地方自治体の首長と地方議会に権限が持たされているんですから、やる責任は地方にあるんですよ。
　ということは、国としては、やらないところがたくさん出てきても仕方がないという制度をつくっているんですよ。そうでしょう。
○枝野委員　だから、さっきも言ったじゃないですか。総務省からいろいろ言われているから三％や五％ぐらいは上げるかもしれないけれども、少なくとも一人当たりの人件費を二倍にふやすとか一・五倍も相談員の数がふえるだなんというような幻想を消費者に与えている、消費者関係団体に与えているにすぎない。違いますか。またやじがありましたけれども、医療を切り捨てているんですよ、金がなくて。市立病院が維持できなくて医療を切り捨てているところがたくさんあるんですよ。そんなところにやってくれやってくれと言うだけで、どうしてやりますか。少しはやりますよ。
　一方では、総務省だか国土交通省だかがやってくれやってくれと言って、地方、全部の自治体から、道路予算をふやしてくれとみんなに言わせているじゃないですか。言ったからといって、ではそれでやることになるのか。片方では、道路の予算をふやしてくれとみんな地方は言っているわけですよ。それはふえていないんですよ。では、地方交付税で一般財源の来たところは道路をふやそうとなるかもしれません。そんなことはやってみないとわからないわけです。
　少なくともこの十年、消費者行政が減ってきた、地方自治体がますます財政が厳しくなってきたという中では消費生活相談員の待遇がほんのわずかしかよくならない。絶対に全くならないとまでは言いませんよ、ほんの三％や五％はよくなるかもしれないけれども、今幻想を与えているような飛躍的なことにはならないということは自信を持って、確信を持って申し上げたいと思います。
　逆の聞き方で聞きましょう。
　何とか知恵を出して、そういう地方の疲弊の状態、財政的疲弊の状況の中で、我が党の案のように、形式的だけでも国家公務員にして国が給料を払うというやり方ではなくて、国が財政的に支出をしてそのお金がちゃんと地方の消費生活相談員の人件費に恒久的に回るように、単発じゃないですよ、三年、五年、十年と将来にわたって、そのお金が地方自治体にとって安心できる財源として、例えば十年単位で地方消費生活相談員の皆さんの数を確保しても大丈夫だと思えるような出し方で、国が地方自治体にその人件費を負担する方法があったら教えてください。あれば私たちの案は修正します。どうですか。
○糸川委員　委員長、ぜひ、こういう問題、今議論していますけれども、これからももう少し、ＮＩＴＥとかそういうことを大臣にも質問してまいりますし、それから、きょう枝野先生からも御指摘いただきました。ですから、これから野党案についてもしっかりと質問させていただきたい、このように思っております。
　終わります。ありがとうございました。
 —————————————
○船田委員長　この際、委員派遣承認申請に関する件についてお諮りいたします。
　各案審査の参考に資するため、来る四月六日月曜日、北海道及び兵庫県に委員を派遣いたしたいと存じます。
　つきましては、議長に対し、委員派遣承認申請をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○船田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、派遣委員の人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○船田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、明三十一日火曜日午前九時四十五分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時三十一分散会
平成二十一年三月二十七日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　船田 元君
 理事　大野　松茂君　理事　岡下　信子君
 理事　岸田　文雄君　理事　七条 明君
 理事　やまぎわ大志郎君　理事　仙谷　由人君
 理事　園田　康博君　理事　大口　善徳君
 井澤　京子君 遠藤　宣彦君
 近江屋信広君 大塚　高司君
 鍵田忠兵衛君 亀井善太郎君
 北村　茂男君 佐藤 錬君
 平 将明君 玉沢徳一郎君
 土屋　正忠君 とかしきなおみ君
 土井　真樹君 中森ふくよ君
 永岡　桂子君 並木　正芳君
 西本　勝子君 馬渡　龍治君
 宮腰　光寛君 矢野　隆司君
 泉 健太君 枝野　幸男君
 小川　淳也君 小宮山洋子君
 階 猛君 田島　一成君
 田名部匡代君 田端　正広君
 桝屋　敬悟君 塩川　鉄也君
 日森　文尋君 糸川　正晃君
 …………………………………
 内閣府大臣政務官 並木　正芳君
 参考人
 （社団法人全国消費生活相談員協会理事長） 下谷内冨士子君
 参考人
 （新しい消費者行政を実現する連絡会代表世話人）
 （弁護士） 国府　泰道君
 衆議院調査局消費者問題に関する特別調査室長 島貫　孝敏君
 —————————————
委員の異動
三月二十七日
　辞任 補欠選任
 永岡　桂子君 馬渡　龍治君
 吉井　英勝君 塩川　鉄也君
同日
　辞任 補欠選任
 馬渡　龍治君 永岡　桂子君
 塩川　鉄也君 吉井　英勝君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　消費者庁設置法案（内閣提出、第百七十回国会閣法第一号）
　消費者庁設置法の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案（内閣提出、第百七十回国会閣法第二号）
　消費者安全法案（内閣提出、第百七十回国会閣法第三号）
　消費者権利院法案（枝野幸男君外二名提出、衆法第八号）
　消費者団体訴訟法案（小宮山洋子君外二名提出、衆法第九号）
 ————◇—————
○船田委員長　
　第百七十回国会、内閣提出、消費者庁設置法案、消費者庁設置法の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案及び消費者安全法案並びに枝野幸男君外二名提出、消費者権利院法案及び小宮山洋子君外二名提出、消費者団体訴訟法案の各案を議題といたします。
　本日は、各案審査のため、参考人として、社団法人全国消費生活相談員協会理事長下谷内冨士子君、新しい消費者行政を実現する連絡会代表世話人・弁護士国府泰道君、以上二名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。委員会を代表して厚くお礼を申し上げます。参考人各位には、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じております。
　それでは、議事の順序について御説明申し上げます。
　まず最初に、参考人各位からお一人二十分程度で御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑にお答えいただきたいと存じます。委員の質疑時間は限られておりますので、お答えはできるだけ簡潔明瞭にお願いいたします。
　なお、念のために申し上げますが、御発言の際はその都度委員長の許可を受けることとなっております。また、衆議院規則の規定により、参考人は委員に対して質疑することはできないことになっておりますので、あらかじめ御承知おきを願いたいと存じます。
　それでは、まず下谷内参考人にお願いいたします。
○船田委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
 〔委員長退席、七条委員長代理着席〕
 〔七条委員長代理退席、委員長着席〕
○船田委員長　以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人各位には、御多用中のところ、まことにありがとうございました。また、貴重な御意見をいただきまして感謝をいたしております。委員会を代表して御礼申し上げます。
　次回は、来る三十日月曜日午後零時四十五分理事会、午後一時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時五十四分散会
平成二十一年三月二十六日（木曜日）
 午前九時三分開議
　出席委員
 委員長　船田 元君
 理事　大野　松茂君　理事　岡下　信子君
 理事　岸田　文雄君　理事　七条 明君
 理事　やまぎわ大志郎君　理事　仙谷　由人君
 理事　園田　康博君　理事　大口　善徳君
 井澤　京子君 遠藤　宣彦君
 近江屋信広君 大塚　高司君
 鍵田忠兵衛君 亀井善太郎君
 亀岡　偉民君 北村　茂男君
 佐藤 錬君 平 将明君
 玉沢徳一郎君 土屋　品子君
 土屋　正忠君 とかしきなおみ君
 土井　真樹君 冨岡 勉君
 中森ふくよ君 永岡　桂子君
 並木　正芳君 西本　勝子君
 宮腰　光寛君 矢野　隆司君
 泉 健太君 枝野　幸男君
 小川　淳也君 小宮山洋子君
 階 猛君 田島　一成君
 田名部匡代君 吉田 泉君
 田端　正広君 桝屋　敬悟君
 塩川　鉄也君 日森　文尋君
 糸川　正晃君 下地　幹郎君
 …………………………………
 内閣府大臣政務官 並木　正芳君
 参考人
 （一橋大学大学院法学研究科教授） 松本　恒雄君
 参考人
 （Ｌ＆Ｇ被害対策弁護団副団長）
 （弁護士） 紀藤　正樹君
 参考人
 （日本生活協同組合連合会専務理事） 品川　尚志君
 参考人
 （日本女子大学准教授） 細川　幸一君
 衆議院調査局消費者問題に関する特別調査室長 島貫　孝敏君
 —————————————
委員の異動
三月二十六日
　辞任 補欠選任
 土屋　正忠君 亀岡　偉民君
 中森ふくよ君 土屋　品子君
 田島　一成君 吉田 泉君
 吉井　英勝君 塩川　鉄也君
 糸川　正晃君 下地　幹郎君
同日
　辞任 補欠選任
 亀岡　偉民君 冨岡 勉君
 土屋　品子君 中森ふくよ君
 吉田 泉君 田島　一成君
 塩川　鉄也君 吉井　英勝君
 下地　幹郎君 糸川　正晃君
同日
　辞任 補欠選任
 冨岡 勉君 土屋　正忠君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　消費者庁設置法案（内閣提出、第百七十回国会閣法第一号）
　消費者庁設置法の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案（内閣提出、第百七十回国会閣法第二号）
　消費者安全法案（内閣提出、第百七十回国会閣法第三号）
　消費者権利院法案（枝野幸男君外二名提出、衆法第八号）
　消費者団体訴訟法案（小宮山洋子君外二名提出、衆法第九号）
 ————◇—————
○船田委員長　
　第百七十回国会、内閣提出、消費者庁設置法案、消費者庁設置法の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案及び消費者安全法案並びに枝野幸男君外二名提出、消費者権利院法案及び小宮山洋子君外二名提出、消費者団体訴訟法案の各案を議題といたします。
　本日は、各案審査のため、午前の参考人として、一橋大学大学院法学研究科教授松本恒雄君、Ｌ＆Ｇ被害対策弁護団副団長・弁護士紀藤正樹君、以上二名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。参考人各位には、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じております。
　それでは、議事の順序について御説明申し上げます。
　まず最初に、参考人各位からお一人二十分程度で御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑にお答えいただきたいと存じます。委員の質疑時間は限られておりますので、お答えはできるだけ簡潔、明瞭にお願いいたします。
　なお、念のために申し上げますが、御発言の際はその都度委員長の許可を受けることとなっております。また、衆議院規則の規定により、参考人は委員に対して質疑することはできないことになっておりますので、あらかじめ御承知おきを願いたいと存じます。
　それでは、まず松本参考人にお願いいたします。
○船田委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
 〔委員長退席、大野（松）委員長代理着席〕
 〔大野（松）委員長代理退席、委員長着席〕
○船田委員長　以上をもちまして午前の参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人各位には、御多用中のところお越しをいただき、また大変貴重な御意見をちょうだいいたしまして、まことにありがとうございました。委員会を代表して、御礼申し上げます。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十一分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○船田委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
 〔委員長退席、岡下委員長代理着席〕
 〔岡下委員長代理退席、委員長着席〕
○品川参考人　約款だとか契約行為、それから
　次のステップは損害賠償ということでございまして、それはクラスアクションも必要だというふうに思っておりますが、損害賠償となると、何分にも制度上の詳細部分の整備を図る必要がありますので、きちんとしたチェック、検討等を深める必要があろうというふうに思っております。
○船田委員長　以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人各位には、御多用中のところお越しいただき、また貴重な御意見をいただきまして、ありがとうございました。委員会を代表して御礼申し上げます。
　次回は、明二十七日金曜日午前八時四十五分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時六分散会
平成二十一年三月二十五日（水曜日）
 午前九時二分開議
　出席委員
 委員長　船田 元君
 理事　大野　松茂君　理事　岡下　信子君
 理事　岸田　文雄君　理事　七条 明君
 理事　やまぎわ大志郎君　理事　仙谷　由人君
 理事　園田　康博君　理事　大口　善徳君
 井澤　京子君 遠藤　宣彦君
 近江屋信広君 大塚　高司君
 鍵田忠兵衛君 亀井善太郎君
 北村　茂男君 佐藤 錬君
 平 将明君 玉沢徳一郎君
 土屋　正忠君 とかしきなおみ君
 土井　真樹君 中森ふくよ君
 永岡　桂子君 並木　正芳君
 西本　勝子君 宮腰　光寛君
 矢野　隆司君 泉 健太君
 枝野　幸男君 小川　淳也君
 岡本　充功君 小宮山洋子君
 階 猛君 田島　一成君
 田名部匡代君 田端　正広君
 西 博義君 桝屋　敬悟君
 吉井　英勝君 日森　文尋君
 糸川　正晃君
 …………………………………
 議員 枝野　幸男君
 議員 小宮山洋子君
 議員 階 猛君
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 農林水産大臣 石破 茂君
 国務大臣
 （消費者行政推進担当） 野田　聖子君
 内閣府副大臣 増原　義剛君
 農林水産副大臣 近藤　基彦君
 内閣府大臣政務官 並木　正芳君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 福富　光彦君
 政府参考人
 （内閣官房消費者行政一元化準備室長） 松山　健士君
 政府参考人
 （内閣府国民生活局長） 田中　孝文君
 政府参考人
 （内閣府食品安全委員会事務局長） 栗本まさ子君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 米田 壯君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　平松　賢司君
 政府参考人
 （文部科学省研究振興局長） 磯田　文雄君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 中尾　昭弘君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬食品局長） 高井　康行君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬食品局食品安全部長） 石塚　正敏君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房審議官） 梅田 勝君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長） 町田　勝弘君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局次長） 平尾　豊徳君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 竹谷　廣之君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 本川　一善君
 政府参考人
 （農林水産技術会議事務局長） 佐々木昭博君
 参考人
 （食品安全委員会委員長）　見上 彪君
 参考人
 （独立行政法人国民生活センター理事） 田口　義明君
 衆議院調査局消費者問題に関する特別調査室長 島貫　孝敏君
 —————————————
委員の異動
三月二十五日
　辞任 補欠選任
 泉 健太君 岡本　充功君
 桝屋　敬悟君 西 博義君
同日
　辞任 補欠選任
 岡本　充功君 泉 健太君
 西 博義君 桝屋　敬悟君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　消費者庁設置法案（内閣提出、第百七十回国会閣法第一号）
　消費者庁設置法の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案（内閣提出、第百七十回国会閣法第二号）
　消費者安全法案（内閣提出、第百七十回国会閣法第三号）
　消費者権利院法案（枝野幸男君外二名提出、衆法第八号）
　消費者団体訴訟法案（小宮山洋子君外二名提出、衆法第九号）
 ————◇—————
○船田委員長　
　第百七十回国会、内閣提出、消費者庁設置法案、消費者庁設置法の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案及び消費者安全法案並びに枝野幸男君外二名提出、消費者権利院法案及び小宮山洋子君外二名提出、消費者団体訴訟法案の各案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、参考人として食品安全委員会委員長見上彪君、独立行政法人国民生活センター理事田口義明君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として内閣官房内閣審議官福富光彦君、内閣官房消費者行政一元化準備室長松山健士君、内閣府国民生活局長田中孝文君、内閣府食品安全委員会事務局長栗本まさ子君、警察庁刑事局長米田壯君、外務省大臣官房審議官平松賢司君、文部科学省研究振興局長磯田文雄君、厚生労働省大臣官房審議官中尾昭弘君、厚生労働省医薬食品局長高井康行君、厚生労働省医薬食品局食品安全部長石塚正敏君、農林水産省大臣官房審議官梅田勝君、農林水産省総合食料局長町田勝弘君、農林水産省総合食料局次長平尾豊徳君、農林水産省消費・安全局長竹谷廣之君、農林水産省生産局長本川一善君、農林水産技術会議事務局長佐々木昭博君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田島（一）委員　おっしゃったとおり、一件の死亡事故があったことを受けて、非常に素早く輸入、製造、販売禁止がなされました。隣の韓国ではそのような迅速な対応をされているけれども、日本では、十五件も死亡事故がありながら、こうして今なお製造、販売が行われている。消費者のレベルでは、もともとなかったものに対しての必要性は求めていないんだけれども、相も変わらず、農水省がかたくなに製造、販売を許しているとしか私は思えないわけであります。いろいろと、これは私の考えだというふうに受けとめてください。
　業界団体に今まで改善を申し入れたり指導してきたけれども、全然進まなかった。つまりは、農水省の指導力が発揮できなかったということでもないかなと私は実は思うわけであります。これが、消費者庁ができたことによって、果たしてどこまで被害が減るのか、多くの国民が期待を寄せているところだというふうに思いますが、またこの質問については、続き、同僚議員等からもあろうかと思いますので、時間の限られた中、次の質問の方へ移らせてください。まだ後で出番が用意してあります。
　続いて、事故米の問題にちょっと入らせてください。
　農政局の農政事務所は、それこそ調査に百回近く入っていらっしゃった。にもかかわらず、不正を発見できなかった。このあたり、もう何度も何度も大変議論があったかもしれませんけれども、この理由はそもそも何だというふうにお考えなのか、大臣、お答えいただけないでしょうか。
○船田委員長　見上委員長に申し上げますが、岡本君の質問に対して、的確にお答えいただくように整理をしてお答えいただきたいと思います。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○石破国務大臣　タケノコブレンドというのはどういう代物であるかちょっと私もよくわからないところなのでありますが、おっかないのは、先ほどの答弁でも申し上げましたが、見た目わからない、そして食べてみても、これはどっちだということが言える人が余りいない、そこにつけ込む余地があるのであって、そこをどうやって防いでいくかということについてできる限りのことはしていかねばならないと思っております。
　また、今ウナギのお話をなさいましたが、委員、あるいは長いものルールというのを御存じだと思いますが、生まれたのは中国です、しかし育ったのは日本ですとか、どっちで長く生きておりましたかということによって産地が変わるとか、あるいは私の選挙区で……申しわけございません。あるいは、私の選挙区にはラッキョウなんぞというものがございますが、中国でつくったラッキョウであるが加工したのは鳥取県であるというと、一体何と表示をするのだ、さらには、中国産と書きながら、加工は日本なので、山陰の味とかいって書いたら一体どうなるんだというような話があります。この辺はどういうふうにしてきちんとそれを規制するか、消費者にちゃんとした情報を伝達するか、検査の体制をどのようにするか。
　私は、検査というのは、これは私見でございますが、性悪説に立たないとだめなんだろうと思っております。できるだけ抜き打ち的にやらねばならないし、できるだけ広い範囲でやらねばならない。そうでなければ、どうせ見つからないんだという人は後を絶たないのだと思っておりまして、消費者行政をどのように行うかという議論の中で、やはりそういうことは徹底をしていかねばならないものだ、そしてまた、それに必要な人員は確保していかなければ実効性は担保されないと思っております。
○竹谷政府参考人　お答え申し上げます。
　先ほど申し上げましたように、地方農政局、地方農政事務所に千八百名の食品表示Ｇメンが活動いたしております。この活動に当たりまして、現状におきましては、それぞれ、みずから情報を収集して対応していく、あるいは他省庁から情報が入ってまいりますと、現在既に内閣府を中心にいたしまして関係省庁で情報を
　今後、消費者庁が発足いたしますと、ＪＡＳ法関係の業務につきましては、ＪＡＳ法の中の品質表示基準の業務につきましては、企画立案は消費者庁の方でおやりになりますけれども、取り締まりにつきましては両省で行うわけです。もちろん、農林水産省として独自に取り組むだけではなくて、消費者庁の方から御要請があれば、農林水産大臣の指揮命令系統のもとではございますけれども、そういった消費者庁の御要請にこたえた形で取り締まりの調査等を行っていく。
　また、その情報につきましては、今までどおり情報を
○船田委員長　午後一時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時三十二分休憩
 ————◇—————
 午後一時三十分開議
○野田国務大臣　消費者事故等とは、二つ大きく分けることができまして、一つは、事業者が供給する商品等の使用等により消費者の生命身体に一定の被害が生じた事故や、そのおそれのある事態のような、生命身体に対する被害事案があります。もう一つというのが、虚偽、誇大
　今先生がおっしゃってみえる聴覚障害者をねらったマルチ取引トラブルというのは、それらのうちの後者の、消費者の利益を不当に害するおそれがある行為が事業者により行われた事態に含まれるものと考えられるので、消費者事故等に該当するものと考えられます。
　どういう対応ができるかということになるわけですけれども、消費者庁は、マルチ商法に関する消費者被害事案に対しては、消費者の安全、安心を確保するために、所管する法律に基づき、みずから積極的な役割を果たすことになります。
　具体的に申し上げますと、まず、消費者安全法及び特定商取引法等に基づきまして、地方の消費生活センター等からの相談情報、申し出制度による通報等が消費者庁に届けられることになります。
　消費者庁は、集約、分析された情報のうち、その商法の内容、典型的な勧誘方法等について、消費者にわかりやすい形で迅速に公表し、そして注意喚起を行うことになります。その際には、消費生活センターや地方公共団体の福祉部局を介し、聴覚障害者及びその関係者に対し、パンフレット等を用いて注意喚起を行うことが考えられます。
　あと、上記情報やみずから得た端緒等を通じて特商法違反の疑いがある場合は、速やかに特定商取引法に基づく立入検査を行うなどして、指示及び業務停止命令等の発動を行います。
　また、ネズミ講や出資法違反であると判断する場合には、無限連鎖講防止法や出資法違反の事実について、警察に告発を行うこととしております。
○船田委員長　次回は、明二十六日木曜日午前八時四十五分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三分散会
平成二十一年三月二十四日（火曜日）
 午後二時十六分開議
　出席委員
 委員長　船田 元君
 理事　大野　松茂君　理事　岡下　信子君
 理事　岸田　文雄君　理事　七条 明君
 理事　やまぎわ大志郎君　理事　仙谷　由人君
 理事　園田　康博君　理事　大口　善徳君
 井澤　京子君 遠藤　宣彦君
 近江屋信広君 大塚　高司君
 鍵田忠兵衛君 亀井善太郎君
 北村　茂男君 佐藤 錬君
 平 将明君 玉沢徳一郎君
 土屋　正忠君 とかしきなおみ君
 土井　真樹君 中森ふくよ君
 永岡　桂子君 並木　正芳君
 西本　勝子君 宮腰　光寛君
 矢野　隆司君 泉 健太君
 枝野　幸男君 小川　淳也君
 小宮山洋子君 階 猛君
 田島　一成君 田名部匡代君
 田端　正広君 桝屋　敬悟君
 笠井 亮君 日森　文尋君
 糸川　正晃君
 …………………………………
 内閣府大臣政務官 並木　正芳君
 参考人
 （金融オンブズネット代表）
 （消費者主役の新行政組織実現全国会議代表幹事） 原 早苗君
 参考人
 （桐蔭横浜大学法科大学院教授）
 （弁護士） 郷原　信郎君
 —————————————
委員の異動
三月二十四日
　辞任 補欠選任
 吉井　英勝君 笠井 亮君
同日
　辞任 補欠選任
 笠井 亮君 吉井　英勝君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　消費者庁設置法案（内閣提出、第百七十回国会閣法第一号）
　消費者庁設置法の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案（内閣提出、第百七十回国会閣法第二号）
　消費者安全法案（内閣提出、第百七十回国会閣法第三号）
　消費者権利院法案（枝野幸男君外二名提出、衆法第八号）
　消費者団体訴訟法案（小宮山洋子君外二名提出、衆法第九号）
 ————◇—————
○船田委員長　
　第百七十回国会、内閣提出、消費者庁設置法案、消費者庁設置法の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案及び消費者安全法案並びに枝野幸男君外二名提出、消費者権利院法案及び小宮山洋子君外二名提出、消費者団体訴訟法案の各案を議題といたします。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　各案審査のため、来る二十六日、二十七日の両日、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○原参考人　私自身は、本来は金融は専門家ではないんですが、消費者問題については長くやっておりますけれども、金融分野の規制緩和が非常に声高に言われるようになった十年ぐらい前から金融問題にかかわっております。
　金融オンブズネットという消費者グループは二〇〇〇年から活動を開始しているわけなんですけれども、金融の問題というのは本当に大変難しいんですけれども、各地の消費生活センターなんかにもやはり金融関係の相談というのがふえてくる。
　以前は、それこそ護送船団方式ですし、規制の中で金融行政をやられていたので、消費者トラブルというのは、例えば変額保険なんかは非常に大きな被害でしたけれども、消費者一般にとって身近なというところではなかったんですが、確かにこの十年、トラブルがふえている。それから
○船田委員長　以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人各位には、御多用のところ、また貴重な御意見をお聞かせいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表して御礼申し上げます。
　次回は、明二十五日水曜日午前八時四十五分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十八分散会