maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○富田委員　公明党の富田茂之でございます。大臣に所信についてお尋ねをいたします。
　大臣は所信におきまして、国際化等への対応といたしまして、「留学生交流については、昨年、留学生受け入れ十万人計画の目標を達成したところですが、受け入れ体制や留学生の質の向上にも留意しつつ、留学生受け入れの推進を図る」というふうに述べられております。
　平成十五年度の文部科学白書によりますと、「留学生交流の推進」というところに、このように記載があります。「これまで文部科学省では、昭和五十八年に策定された「留学生受入れ十万人計画」に基づき、「知的国際貢献」の観点から、渡日前から帰国後まで体系的な留学生受入れのための施策を総合的に推進してきました。　我が国の大学などで学ぶ外国人留学生の数は、平成十五年五月一日現在で前年比一四・六％増の十万九千五百八人に上り、目標とされた十万人を超えています。」続いて、「これらの留学生は、その約九割がアジア地域より渡日した留学生であり、中でも中国、韓国、台湾の三か国（地域）で全体の約八三・〇％を占めています。」というような記述があります。
　この記述に関連してですが、留学生、就学生制度の問題点ということについて質問をさせていただきたいと思います。
　就学生というのは、日本各地の日本語学校で最長二年間、日本語を学ぶ外国人学生です。大学や専門学校を受験し、合格すると留学生という身分になります。日本独特の制度とも言えるもので、アジア各国との草の根交流で果たしてきた役割は大変大きなものがあったというふうに私自身は思っております。
　実は、私の地元の方の娘さんで、中国の内モンゴルの方と結婚されて現地に行きまして、現地で日本語学校に勤務されている方から、先日ファクスをいただきました。何枚かのファクスだったんですが、この方は、日本の入国審査の際に、中国の就学生、この親御さんの方になるんだと思うんですが、日本円で三百万円相当の預金を持っていることの証明が要求されている、これは不当だということで、訴えを私のところに送ってきてくれました。
　ちょっとファクスの内容を御紹介させていただきたいんですが、いろいろ不満を言った後に、
 留学希望者の九九％が、日本の言う、三百万円相当の預金をもっていません。ですから、仕方なく、大金持ちに、三千元を払って通帳のコピーをさせてもらいます。表紙のみ、保証人のものを作り、再び一枚のコピーに連ねます。
三千元というと約四万円相当だと思うんですが、
 地方の学生は、自宅の近くに、銀行がありません。一番近い銀行は車やバスを乗りつぎ、五時間行った所にあったりします。たんす預金がほとんどで、日本の様に、買い物の往き帰りに銀行による、なんという習慣もなければ、余裕もありません。
そして、彼女が教えているクラスの生徒に、遊牧民のお子さんがいらっしゃるようで、お父さんが遊牧民で、実は羊を千匹、牛を二百頭、馬を三十頭飼っている。遊牧民としては大変な資産家だ。だけれども預金はゼロだ。羊、牛、馬がお金のかわりなんだ。羊一頭四百五十元だそうです。
　お金が必要な時は、その羊を売ります。又、自給自足ですから、生活費もあまり必要ない。でも、預金口座はありません。経済的に、財産を持っていても、銀行に預ける訳にはいきません。これは文化とその民族の価値観です。日本の価値観がパーフェクトとは思いません。
 もし、以上の事をよく理解した上で、入国審査の手続きを考えたなら、日本人は、いじわる、をとおりこして、とても下品な者です。
ここまで書いてあります。
 人間は、貧しい国の者でも、富める国の者でも、学ぼうという志をふみにじってはいけないと思う。貧しさは、その人のせいじゃない。そして、若者はその貧しさからぬけ出て、いつか、自国を豊かな国にしたいと本当に望んでいるのです。中国の九九％の留学生は、皆、そんな気持ちでがんばっています。
ここで留学生というのは、多分就学生のことだと思うんですが、
 実際に、学生が住んでいる所を見ると、涙が出ます。本当に、マントウだけかじって、勉強している子もいます。
 日本が、三百万円だなんて言うから、又、これによって裏の金もうけが生まれるんです。
という指摘をしております。
　小学校の教師の給料は四百五十元から六百元だそうです。一カ月一万円になりません。
　どうやって、三百万円が出来ますか？
 解ってやっているのなら、私は日本人として、本当に恥かしい。
こういう内容のファクスでした。
　彼女のファクスには、随分誤解している部分もあると思うんですね。これまで、留学生や就学生に係る入国、在留の審査については、不法残留者の減少等があったために、これは法務省の方から資料をいただいたんですが、平成十二年一月以降、教育機関の在籍管理の状況に応じた審査の方針を定め、実施してきた、ある程度緩やかにどうもしていたようであります。しかし、近年、留学生の不法残留者が再び増加する傾向にあり、また留学生や就学生による犯罪が大きな社会問題となってきた、さらに、不法就労者等の摘発の際にも、これらの者が被摘発者の半数近くを占める状況になってきた、このため、留学生及び就学生に対する審査を一層適正に行うことが求められているというふうに、法務省の入国管理局の方では考えているようであります。
　これは逆にまた、中国の、就学生を送り出そうと思っている方から見ると、かなり審査が厳しくなったんじゃないかなというふうにどうも受けとめているようであります。
　入管の方では、提出資料の簡素化を図ったり、日本における日本語教育の機関の方に管理をきちんと任せていた、だけれども、今指摘したような状況になってきたから審査を適正に行わざるを得ないというふうに、対応が変わってきたようであります。
　その中で、実は、出入国管理及び難民認定法に別表第一の四、在留資格というところに就学という規定があるんですが、この就学の項に関して、出入国管理及び難民認定法第七条第一項第二号の基準を定める省令というのがあります。その省令の二号に、「申請人が生活費用を支弁する十分な資産、奨学金その他の手段を有すること。ただし、申請人以外の者が申請人の生活費用を支弁する場合は、この限りでない。」という規定があって、実際の運用で経費の支弁能力をどういうふうに判断するかというペーパーをいただいたんですが、こうやって書いてあります。「予定する本邦の大学又は教育機関での勉学のために必要な学費及び生活費を有していることを証する資料」、これを提出しろというんですね。これだけじゃよくわからないんですが、そこの「注」で、「預金残高証明書を提出する場合にあっては、預金残高を明らかにする資料だけでなく、預金通帳写し等当該預金の入出金の経緯が明らかになるものの提出を併せて求めます。」
　こういうふうなことがあるので、窓口で言われたときに、ああ、三百万円程度の預金通帳がないと日本には行けないんだなというふうにどうも思い込んでいるようなんですが、そういう誤解の部分もあると思うんですけれども、こういう規定を厳格に適用してしまうと、今御紹介した中国・内モンゴルの経済状況、生活状況だと、事実上、日本へ就学するな、あなたたちに来てもらっちゃ困るよというふうになっていると言わざるを得ないと思うんですが、今御紹介したファクスの中身を聞かれて、また出入国管理の状況が少し変わってきているという状況を踏まえて、大臣はその点についてどのように思われますか。
○河村国務大臣　食育というのは、食をはぐくむ、こうなるわけでして、一般的に食育という言葉をそう頻繁にこれまで使ってこなかったと思いますが、こういうことを今まで随分研究してこられた方も実はあるんですね。それで、やはり食べることが大事だという基本概念に立ったときに、健全な食生活を実践できるようにする一般的な啓発運動といいますか、それがまさに食育というふうに考えるべきだろうと思います。
　この問題が最近ぐっとクローズアップされたのは、一つは、ＢＳＥ問題が起きたときに、日本の食の安全、安心ということが非常に強調されました。これは、要するに、そちらの方から来た話であります。一方では、学校給食の段階で、やはり食べることの大事さ、食を通じての教育、一家団らんの時間をつくろうとか、あるいは栄養素の問題、それがずっとつながっていくと、地産地消につながっていって、農林関係から来たものとずっと一致して、急に盛り上がったという経緯があります。
　しかし、食文化ということもございます。これはやはりかなり広い範囲で考えていったらいいんではないか、こう思っておりまして、文部科学省がまさに今所信で申し上げた食育、それから、総理から私にあった指示の、知徳体プラス食育という中には、今申し上げたいろいろなもろもろの意味が入っておるわけでございます。
　文部科学省で進めようという食育というのは、まさに、知育、徳育、体育にも非常に皆それぞれかかってくる、この体育にもかかってくることであります。もちろん徳育といえば、その中に、一家団らんの中にしつけのことも食育の中に入ってくる、そういうような、これにかかる、今考えてみれば、今時点では非常に大事な概念、考え方ではないか、私はこう考えております。
　そういう意味で、食育をこの中に入れていって、まさに、人間力というのも一体どうだと言われればまたこれは解説しなきゃいけなくなるかもしれませんが、いわゆる人間としての持っている力をはぐくむ上で食育というのを大事に考えていくということで、食育という言葉をこれから具体的に入れて、今まさに食育基本法をつくろうという動きも出ております。そういう方向で今進んでおるということも御理解をいただきたいというふうに思います。
○石井（郁）委員　大臣に明確に御答弁いただいたので本当はそれでいいんですけれども、事態が、訂正を求めたと言われますけれども、訂正になっていないんですね。
　これは都の大学管理本部ですけれども、二月十八日ですよ。先ほど二月十日には訂正もされたという話ですが、二月十八日、山口一久というそうですが、本部長名で意思確認書の提出率の、教学準備委員に対して文書が出されています。ちょっと読み上げますと、
　本日現在、貴委員の担当する一部のコースに配置予定の教員からの提出率が極めて低い状況にあります。
 このまま全体の開学を遅らせることは断じてできないため、当該コースの提出率が依然としてはかばかしくない場合は、学長予定者と相談しながら東京都として、非常勤教員の確保、公募の開始、あるいは当該コース及び大学院の関連する専攻の設置とりやめなどの判断を近々にせざるを得ない状況になる可能性があります。
これですと、全然文科省の訂正は、何ら訂正になっていないじゃないですか。しかも本当におどしとも言えるようなこういう文書が出されて、意思確認書を早く提出せよと言っているわけでしょう。必要がないものをこういう形で強要する。
　だから、改めて、文科省として意思確認書は事前審査には必要ない、もう今御答弁されているんですけれども、こういう異常な事態が起こっているということについて、ちょっと大臣の御所見を伺いたいと思います。
○池坊委員長　本日付託になりました内閣提出、義務教育費国庫負担法及び公立養護学校整備特別措置法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。河村文部科学大臣。
 —————————————
　義務教育費国庫負担法及び公立養護学校整備特別措置法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○池坊委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時四十二分散会
平成十六年二月二十五日（水曜日）
 午後二時開議
　出席委員
 委員長　池坊　保子君
 理事　青山 丘君　理事　伊藤信太郎君
 理事　遠藤　利明君　理事　渡海紀三朗君
 理事　川内　博史君　理事　平野　博文君
 理事　牧 義夫君　
 今津 寛君 宇野 治君
 江崎　鐵磨君 小渕　優子君
 奥野　信亮君 加藤　紘一君
 上川　陽子君 城内 実君
 岸田　文雄君 近藤　基彦君
 菅原　一秀君 鈴木　恒夫君
 田村　憲久君 西村　明宏君
 馳 浩君 古川　禎久君
 山際大志郎君 加藤　尚彦君
 城井 崇君 小林千代美君
 古賀　一成君 須藤 浩君
 高井　美穂君 土肥　隆一君
 鳩山由紀夫君 肥田美代子君
 牧野　聖修君 松本　大輔君
 笠 浩史君 富田　茂之君
 石井　郁子君 横光　克彦君
 …………………………………
 文部科学大臣 河村　建夫君
 文部科学副大臣 稲葉　大和君
 文部科学副大臣 原田　義昭君
 文部科学大臣政務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 政府参考人
 （内閣官房内閣情報調査室内閣衛星情報センター次長） 岸野　博之君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 増田　暢也君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策局長） 銭谷　眞美君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長） 近藤　信司君
 政府参考人
 （文部科学省研究開発局長） 坂田　東一君
 文部科学委員会専門員 崎谷　康文君
 —————————————
委員の異動
二月二十五日
　辞任 補欠選任
 西村　明宏君 菅原　一秀君
同日
　辞任 補欠選任
 菅原　一秀君 西村　明宏君
　
 —————————————
二月十九日
　子どもが伸び伸びと学べる学校に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第四四八号）
　同（石井郁子君紹介）（第四四九号）
　同（穀田恵二君紹介）（第四五〇号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第四五一号）
　同（志位和夫君紹介）（第四五二号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第四五三号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第四五四号）
　同（山口富男君紹介）（第四五五号）
　同（吉井英勝君紹介）（第四五六号）
　私学の学費値上げ抑制、教育・研究条件の改善、私学助成増額に関する請願（中村哲治君紹介）（第四五七号）
　豊かな私学教育の実現のための私学助成に関する請願（海江田万里君紹介）（第四五八号）
　同（手塚仁雄君紹介）（第四五九号）
　同（東門美津子君紹介）（第四六〇号）
　同（松原仁君紹介）（第四六一号）
　同（城島正光君紹介）（第四九九号）
　同（藤田幸久君紹介）（第五〇〇号）
　同（和田隆志君紹介）（第五〇一号）
　同（岩國哲人君紹介）（第五四四号）
　同（小宮山洋子君紹介）（第五四五号）
　同（高木陽介君紹介）（第五四六号）
　同（牧野聖修君紹介）（第五四七号）
　同（和田隆志君紹介）（第五四八号）
　同（小泉俊明君紹介）（第五七一号）
　同（斉藤鉄夫君紹介）（第五七二号）
　同（和田隆志君紹介）（第五七三号）
　同（斉藤鉄夫君紹介）（第五九七号）
　同（中津川博郷君紹介）（第五九八号）
　同（松本大輔君紹介）（第五九九号）
　同（山際大志郎君紹介）（第六〇〇号）
　父母負担の軽減、私学助成の拡充に関する請願（島聡君紹介）（第四六二号）
　同（大村秀章君紹介）（第五四二号）
　同（木村隆秀君紹介）（第五四三号）
　同（青山丘君紹介）（第五六九号）
　同（牧義夫君紹介）（第五七〇号）
　同（都築譲君紹介）（第五九四号）
　同（山本明彦君紹介）（第五九五号）
　豊かな私学教育の実現のための私学助成等に関する請願（小林千代美君紹介）（第四九五号）
　同（佐々木秀典君紹介）（第四九六号）
　同（小林千代美君紹介）（第五四九号）
　同（横路孝弘君紹介）（第五七四号）
　三十人学級の早期実現、私学助成の大幅増額に関する請願（樽井良和君紹介）（第四九七号）
　同（平野博文君紹介）（第四九八号）
　義務教育諸学校の学校事務職員・栄養職員に対する義務教育費国庫負担制度の維持に関する請願（阿部知子君紹介）（第五六七号）
　学校事務職員・学校栄養職員の定数改善と給与費等半額国庫負担の拡充に関する請願（阿部知子君紹介）（第五六八号）
　すべての子供たちに行き届いた教育を進め、心の通う学校に関する請願（斉藤鉄夫君紹介）（第五九三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　文部科学行政の基本施策に関する件
 ————◇—————
○池坊委員長　
　文部科学行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣情報調査室内閣衛星情報センター次長岸野博之君、法務省入国管理局長増田暢也君、文部科学省生涯学習政策局長銭谷眞美君、初等中等教育局長近藤信司君及び研究開発局長坂田東一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　次回は、来る二月二十七日金曜日午後一時三十五分理事会、午後一時四十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時四十八分散会
○池坊委員長　
　理事の補欠選任の件についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴いまして、現在理事が三名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池坊委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に
 川内　博史君 平野　博文君
 牧 義夫君
を指名いたします。
 ————◇—————
○池坊委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　文部科学行政の基本施策に関する事項
　生涯学習に関する事項
　学校教育に関する事項
　科学技術及び学術の振興に関する事項
　科学技術の研究開発に関する事項
　文化、スポーツ振興及び青少年に関する事項
以上の各事項につきまして、本会期中調査をいたしたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長に対し、承認を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○原田副大臣　一言、就任のごあいさつを申し上げます。昨年の総選挙を挟んで、文部科学副大臣を拝命いたしました原田義昭でございます。
　我が国が二十一世紀において活力ある国家としてさらに発展し、子供たちが夢と希望を抱くことのできる明るい未来を切り開いていくために、教育・文化立国、科学技術創造立国を実現することが極めて重要である、そういう観点から、私も副大臣として、教育改革、科学技術・学術の振興、スポーツ、文化芸術の振興にわたる総合的な施策の発展、これについてしっかりと頑張っていきたい、こう思っておるところであります。
　もう既に、大臣から基本施策についての所信表明、また稲葉副大臣から予算の概要について説明があったところであります。今求められております教育の構造改革をさらに進める観点から、特に、私は、教育基本法問題について、中教審の答申、国民的な議論を深めながら、与党議論も踏まえて、その改正に向けて全力を尽くしていきたい、こう考えております。
　また、子供をめぐる悲惨な事件、事故が頻発している近年の状況を踏まえますと、地域の大人たちの力を集結して子供の活動拠点を整備するなど、家庭、地域の教育力の再生に取り組みたい、こう思っております。
　また、食育の話がありました。食育という新しい考えの確立に向けても頑張りたい、こう思っております。
　国民の学校教育への信頼を取り戻すために、子供たちの確かな学力と豊かな心をはぐくむということが、これからの学校のあり方として最も大切であると思います。
　学力の問題についても、国民から不安や懸念の声が聞かれます。この問題についても、既にいろいろ施策が説明されたところでありますけれども、十九掛ける十九の掛け算の答えは三百六十一であります。十九掛ける十八は三百四十二であります。日本では、九掛ける九は八十一、九、九、八十一の暗唱はしておりますけれども、十九掛ける十九、三百六十一の暗唱は、インドの多くの地域で行われているということを聞きました。
　私は、インドというのはもともと発展途上国だというふうに思っておったんですけれども、今ではＩＴ大国、教育大国、こういうふうに言われるようになりました。バンガロールという土地なんかは、本当に今や世界のハイテクのメッカ、センターであります。私は、こういう基礎教育の整備がこういう国に成長させていったというふうにも認識しておるんですけれども、私は、国際的な動きにも十分目を配りながら教育環境を整えていくということも非常に大切だ、こういうふうに思っています。
　いずれにいたしましても、私は、副大臣としまして、稲葉副大臣、馳、田村両政務官とともに、河村大臣をしっかり支えていきたいと思っております。今後とも、委員長初め委員各位にしっかりと御指導、御鞭撻を賜ればありがたい、こう思っております。まことによろしくお願いいたします。
○馳大臣政務官　政務官を拝命いたしました馳浩です。
　大臣、副大臣を支え、田村政務官とともに、文部科学行政の推進に全力を傾注いたします。どうぞ委員の皆様方の御指導、よろしくお願いいたします。
　終わります。
○田村大臣政務官　昨年、文部科学大臣政務官を拝命いたしました田村憲久でございます。
　私も、大臣、副大臣を馳政務官とともに支えながら、一生懸命文部科学行政遂行のために頑張ってまいりたいと思います。どうかよろしくお願いを申し上げます。
　ありがとうございました。
○池坊委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時五十分散会
平成十六年三月十八日（木曜日）
 午前十時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十七日
 辞任 補欠選任
 福島啓史郎君 田中　直紀君
 小林美恵子君 小泉　親司君
 林 紀子君 大沢　辰美君
 福島　瑞穂君 大田　昌秀君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 片山虎之助君
 理　事
 尾辻　秀久君
 小林 温君
 伊達　忠一君
 林 芳正君
 朝日　俊弘君
 高橋　千秋君
 山根　隆治君
 渡辺　孝男君
 大門実紀史君
 委　員
 愛知　治郎君
 有馬　朗人君
 扇 千景君
 木村 仁君
 岸 宏一君
 山東　昭子君
 清水嘉与子君
 武見　敬三君
 段本　幸男君
 中川　義雄君
 保坂　三蔵君
 舛添　要一君
 森田　次夫君
 山崎 力君
 小川　勝也君
 小川　敏夫君
 大塚　耕平君
 榛葉賀津也君
 中島　章夫君
 樋口　俊一君
 平野　達男君
 峰崎　直樹君
 高野　博師君
 森本　晃司君
 山本　香苗君
 大沢　辰美君
 小泉　親司君
 大田　昌秀君
 島袋　宗康君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 公述人
 東京大学大学院
 経済学研究科教
 授 井堀　利宏君
 エコノミスト 紺谷　典子君
 拓殖大学国際開
 発学部教授 森本 敏君
 日本労働組合総
 連合会副事務局
 長 久保田泰雄君
 東洋大学経済学
 部助教授 駒村　康平君
 神奈川県立保健
 福祉大学保健福
 祉学部教授 山崎　泰彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十六年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十六年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十六年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）
 ─────────────
○委員長（片山虎之助君）　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言お礼を申し上げます。
　本日は、有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚くお礼を申し上げます。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（片山虎之助君）　はい、もう時間来ました。
　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言お礼を申し上げます。
　本日は、有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚くお礼を申し上げます。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（片山虎之助君）　速記を起こしてください。
 ─────────────
○愛知治郎君　ありがとうございます。
　全体のバランス、一番最初の山崎公述人のお話の中でも、年金だけじゃなくてすべてのいろんな制度を組み合わせた上での判断だと、そういう制度を作り上げなくちゃいけないと。おっしゃるとおりだと思うんですけれども、やはり全体見渡して、全部分かれと言っても、これはなかなか難しい話で、個別具体的なもの、一つ一つを見て、まあ損得というのはどうしても出てきてしまうのが人間だと思うんですけれども。
　いや、私自身は、今現在の水準で、例えば国民年金ですよね、これを固定した状態で単純計算をしてみたんですね。といいますのは、今月々一万三千三百円、これを二十年間払い続けて、八十歳まで生きたとして、六十から六十五まで間空いているとして、六十五から八十まで十五年もらった。今この段階で固定したとして、払う方は六百三十八万、それで受ける方が十五年間受けると千百九十五万五千円ですか、大体の数字ですけれども、明らかに多いですよね。このままずっとその制度が維持されれば、もらう方が明らかに多いと。二十年になれば倍以上には明らかになってくる。若い方にも言うんですけれども、入っておいた方が絶対に得なんだよと、これは。保障されていて、普通の例えば金利なんてほとんどないような状態なんで、年金今のうちに払っておいた方が必ずプラスになるよという言い方は、これはもう破綻しないことを前提にですけれども。
 〔委員長退席、理事尾辻秀久君着席〕
　どの数字を見ても大体二倍以上というか、年金に限って言っても二倍以上は受けられるような数字を、皆さんというか、いろんな案で出てきていると思うんですけれども、さきに戻りますけれども、賃金の水準、物価の水準が現状維持だったら、それでも二倍じゃなくて一倍、払ったものだけ戻ってくればまだ納得いくと思うんですよ。その分、今の給付を受けている方々を支えているんだという大義があれば納得がいくと思うんですけれども、果たして必ず何倍かにしなくちゃいけないのか。それから、今のデフレとか、いろんな状況ありますよね。それに合わせて、先ほど哲学と言いましたけれども、その都度変えるのか、それとも今ここで抜本的な見直しをした上で五十年先までのプランを立てられるのか、その点だけちょっと聞きたかったんですけれども、重なるかと思うんですけれども、駒村参考人、特に数字の話言いましたけれども、今の倍率の話ですね、その点をちょっと御意見をください。
○公述人（山崎泰彦君）　私は運用の問題についてはよく分かりませんが、百五十兆といいましても、厚生年金でいえば五年分、国民年金は三年分程度でしかないわけでございます。そうすると、余り運用に期待するのではなく、むしろ安定的な運用に心掛ける方が正解じゃないかなというふうに思います。
 〔理事尾辻秀久君退席、委員長着席〕
　以上でございます。
○委員長（片山虎之助君）　それじゃ、ありがとうございました。
　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言お礼を申し上げます。
　本日は、有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚くお礼を申し上げます。
　明日は午前十一時から委員会を開会することとし、これをもって公聴会を散会いたします。
 午後四時四十六分散会
平成十六年二月二十七日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　笹川 堯君
 理事　大野　功統君　理事　北村　直人君
 理事　杉浦　正健君　理事　園田　博之君
 理事　松岡　利勝君　理事　玄葉光一郎君
 理事　筒井　信隆君　理事　細川　律夫君
 理事　谷口　隆義君
 伊吹　文明君 植竹　繁雄君
 大島　理森君 倉田　雅年君
 小泉　龍司君 小杉 隆君
 鈴木　俊一君 滝 実君
 玉沢徳一郎君 中馬　弘毅君
 津島　雄二君 中山　成彬君
 西川　京子君 西銘恒三郎君
 萩野　浩基君 蓮実 進君
 二田　孝治君 井上　和雄君
 池田　元久君 石田　勝之君
 生方　幸夫君 海江田万里君
 河村たかし君 吉良　州司君
 小泉　俊明君 鮫島　宗明君
 首藤　信彦君 達増　拓也君
 中津川博郷君 永田　寿康君
 鉢呂　吉雄君 平岡　秀夫君
 藤井　裕久君 石田　祝稔君
 遠藤　乙彦君 高木　陽介君
 吉井　英勝君 照屋　寛徳君
 …………………………………
 公述人
 （大阪府立大学経済学部長） 宮本　勝浩君
 公述人
 （千葉大学法経学部教授）　新藤　宗幸君
 公述人
 （一橋大学大学院経済学研究科長） 田近　栄治君
 公述人
 （全国一般労働組合書記長） 田島　恵一君
 内閣府大臣政務官 宮腰　光寛君
 総務大臣政務官 平沢　勝栄君
 総務大臣政務官 松本 純君
 総務大臣政務官 世耕　弘成君
 法務大臣政務官 中野 清君
 外務大臣政務官 田中　和徳君
 文部科学大臣政務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 農林水産大臣政務官 木村　太郎君
 経済産業大臣政務官 江田　康幸君
 経済産業大臣政務官 菅 義偉君
 環境大臣政務官 砂田　圭佑君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
二月二十七日
　辞任 補欠選任
 町村　信孝君 西銘恒三郎君
 佐々木憲昭君 吉井　英勝君
同日
　辞任 補欠選任
 西銘恒三郎君 町村　信孝君
 吉井　英勝君 佐々木憲昭君
 —————————————
本日の公聴会で意見を聞いた案件
　平成十六年度一般会計予算
　平成十六年度特別会計予算
　平成十六年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○笹川委員長　
　平成十六年度一般会計予算、平成十六年度特別会計予算、平成十六年度政府関係機関予算、以上三案について公聴会を開きます。
　この際、公述人各位に一言ごあいさつ申し上げます。
　おはようございます。
　公述人の皆さん、大変お忙しい中にもかかわりませず本委員会に御出席をいただきまして、公述をしていただくことになりました。どうぞよろしくお願いいたします。
　御意見を賜る順序といたしましては、まず宮本公述人、次に新藤公述人、次に田近公述人、次に田島公述人の順序で、お一人二十分程度ずつ一通り御意見をお述べいただきまして、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　それでは、宮本公述人にお願いいたします。
○笹川委員長　どうもありがとうございました。
 —————————————
○新藤公述人　まさにおっしゃるとおりです。
　私は、ここ何年か、口を酸っぱくするぐらい、一体どういう理念で合併をするのか、別に合併自体は反対じゃございませんけれども、そこを明確にするべきであって、合併特例債を当て込んで、新たな公共事業をという。
　そもそも多くの首長さんたちが、なぜ合併が必要かというのは、建前上は、このままでは立ち行かなくなると。立ち行かなくなる理由は、おっしゃったような箱物を次々とつくってきたから立ち行かなくなっているんですけれども、新市建設計画の中に載るのは軒並み箱物でありまして、立ち行かなくなった話と全く同じことを繰り返す。しかも、その新市建設計画の九五％について特例債の発行、そして七〇％が基準財政需要額で面倒を見る、交付税措置される。しかし、そうだとして、三〇％は自分の懐から返していかなくてはならない話ですよね。しかも、各地を回ってみますと、この七〇％は別途、地方交付税交付金とは違う、上乗せされてくるかのような話が、全国各地で推進派は語っております。やはり私どもすべて、政治のお立場にいる皆様方も含めて、合併は結構なんだけれども、どういう町をつくるべきなのか、そこを強調する必要性があろうかと思います。
　それと、時間があれですが、もう一つは、この委員会でも議論をしてもらいたいと思いますのは、地総債以来、この特例債に見るように、何かといえば交付税で後で面倒を見ますよと。しかし、交付税総額は減っているわけであって、そんなことできないだろうがと。この手法について議論をしていただきたい、そう思っております。
　以上です。
 〔委員長退席、杉浦委員長代理着席〕
○吉井委員　推進委員会自身の考え方そのものにいろいろな問題はもちろんあります。ただ、その立場に立っても、当初歳入中立と言っておったものから大きく外れてしまっているというところが問題だと思うんです。
　重ねて新藤公述人にお伺いしておきたいと思うんですが、宮沢元総理が大蔵大臣のときだったと思いますが、九〇年代の緊急経済対策でどんと、国は金がないから地方単独事業でやりなさい、後で起債は交付税で面倒見てあげましょうと。どんどんどんどん借金が膨らんでいって、ちょうどどの自治体も今は借金のピークを迎えていて、そういう中での今度の削減ですから、なおのこと大きな問題が今出ております。
　そういう中で、やはり地方の税財源、権限とともに税財源そのものを移して、どう地方自治を拡充していくのかということが基本であるのに、どうも見ておると、そうじゃなくて、国の方の都合で、国の財政が大変だからばっさりやってしまう、そっちが中心になっているというふうに考えざるを得ないんですが、この点についての新藤公述人のお考えを伺っておきたいと思います。
 〔杉浦委員長代理退席、委員長着席〕
○笹川委員長　これにて公述人に対する質疑は終了いたしました。
　公述人の四名の先生方、きょうは大変お忙しい中、本委員会に御出席を賜りまして、貴重なる御意見を陳述していただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表して、厚く御礼申し上げます。
　以上をもちまして公聴会は終了いたしました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時四十九分散会
平成十六年二月二十六日（木曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　笹川 堯君
 理事　大野　功統君　理事　北村　直人君
 理事　杉浦　正健君　理事　園田　博之君
 理事　松岡　利勝君　理事　玄葉光一郎君
 理事　筒井　信隆君　理事　細川　律夫君
 理事　谷口　隆義君
 伊吹　文明君 宇野 治君
 植竹　繁雄君 大島　理森君
 加藤　勝信君 倉田　雅年君
 小泉　龍司君 小杉 隆君
 鈴木　俊一君 滝 実君
 玉沢徳一郎君 中馬　弘毅君
 津島　雄二君 中山　成彬君
 西川　京子君 萩野　浩基君
 蓮実 進君 二田　孝治君
 町村　信孝君 井上　和雄君
 池田　元久君 石田　勝之君
 生方　幸夫君 岡島　一正君
 海江田万里君 河村たかし君
 吉良　州司君 小泉　俊明君
 小林千代美君 鮫島　宗明君
 首藤　信彦君 達増　拓也君
 中津川博郷君 永田　寿康君
 長浜　博行君 鉢呂　吉雄君
 平岡　秀夫君 石田　祝稔君
 遠藤　乙彦君 高木　陽介君
 佐々木憲昭君 照屋　寛徳君
 …………………………………
 公述人
 （中央大学法学部教授） 貝塚　啓明君
 公述人
 （独立行政法人日本貿易振興機構アジア経済研究所参事） 酒井　啓子君
 公述人
 （慶應義塾大学経済学部教授） 吉野　直行君
 公述人
 （慶應義塾大学経済学部教授） 金子 勝君
 公述人
 （社会福祉法人プロップ・ステーション理事長） 竹中　ナミ君
 公述人
 （日本労働組合総連合会事務局長） 草野　忠義君
 公述人
 （東京大学大学院経済学研究科教授） 奥野　正寛君
 公述人
 （全国労働組合総連合事務局長） 坂内　三夫君
 内閣府大臣政務官 西川　公也君
 総務大臣政務官 平沢　勝栄君
 法務大臣政務官 中野 清君
 外務大臣政務官 田中　和徳君
 財務大臣政務官 山下　英利君
 文部科学大臣政務官 田村　憲久君
 文部科学大臣政務官 馳 浩君
 経済産業大臣政務官 江田　康幸君
 経済産業大臣政務官 菅 義偉君
 国土交通大臣政務官 佐藤　茂樹君
 国土交通大臣政務官 鶴保　庸介君
 環境大臣政務官 砂田　圭佑君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
委員の異動
二月二十六日
　辞任 補欠選任
 津島　雄二君 加藤　勝信君
 町村　信孝君 宇野 治君
 鉢呂　吉雄君 小林千代美君
 平岡　秀夫君 長浜　博行君
 藤井　裕久君 岡島　一正君
同日
　辞任 補欠選任
 宇野 治君 町村　信孝君
 加藤　勝信君 津島　雄二君
 岡島　一正君 藤井　裕久君
 小林千代美君 鉢呂　吉雄君
 長浜　博行君 平岡　秀夫君
 —————————————
本日の公聴会で意見を聞いた案件
　平成十六年度一般会計予算
　平成十六年度特別会計予算
　平成十六年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○笹川委員長　
　平成十六年度一般会計予算、平成十六年度特別会計予算、平成十六年度政府関係機関予算、以上三案について公聴会を開きます。
　この際、公述人各位に一言ごあいさつ申し上げます。
　おはようございます。
　公述人各位におかれましては、御多用中にもかかわらず御出席を賜りまして、まことにありがとうございます。平成十六年度総予算に対する御意見を拝聴し、予算審議の参考にいたしたいと存じますので、どうか忌憚のない御意見をお述べいただきますようお願い申し上げます。
　御意見を賜る順序といたしましては、まず貝塚公述人、次に酒井公述人、次に吉野公述人、次に金子公述人の順序で、お一人二十分程度ずつ一通り御意見をお述べいただきたいと存じます。その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　それでは、貝塚公述人にお願いいたします。
○笹川委員長　これにて公述人に対する質疑は終了いたしました。
　公述人の皆様、きょうは大変お忙しい中おいでいただき、また、貴重な御意見を賜りまして、まことにありがとうございました。委員会を代表して、予算委員長の笹川でございますが、厚く御礼申し上げます。ありがとうございました。
　午後一時から公聴会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○井上（和）委員　私の個人的な考えなんですけれども、やはり社会というのは、いろいろな人がいるんですよね。自立してどんどんやっていける人もいるし、だけれども、そういうふうにできない、また、幾ら努力しても報われない人が必ず出てきます。これはどういう組織でもそうなんです。会社だって、大体、一生懸命仕事をしているのは二割か三割で、真ん中の五割ぐらいの人は……私個人の意見なんで、御了承ください。まあ真ん中の人はちゃんとやっている。どうしても一、二割の人は、なかなかやっていけないというような人も必ずいる。組織というのは必ずそういうもので、やはり、私は、社会というのもそういうものだと思うんですよ。だから、そういう中で、お互いに助け合う社会をつくっていく必要があるんではないかなというふうに思っております。
　次に、まず草野公述人に、税の年金課税に関してお伺いしたいと思います。
　二〇〇四年度の税制改革案では、老年者控除五十万円の廃止と六十五歳以上の年金受給者の公的年金控除の最低保障額を百四十万から百二十万に引き下げるということが打ち出されています。これらの改正案は、所得税については二〇〇五年度から、住民税については二〇〇六年度から実施されるということですね。この増税に関して、連合はどういうふうにお考えになっていますか。
○笹川委員長　これにて公述人に対する質疑は終了いたしました。
　公述人の皆様、御多用のところ、本日、委員会に出席し、長時間御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございます。心から厚くお礼を申し上げます。
　明二十七日の公聴会は、午前九時から開会することとし、本日の公聴会は、これにて散会いたします。
 午後三時五十二分散会
平成十六年三月二日（火曜日）
 午前九時開議
　出席分科員
 主査　松岡　利勝君
 伊藤信太郎君 伊吹　文明君
 倉田　雅年君 井上　和雄君
 池田　元久君 泉 房穂君
 市村浩一郎君 中川 治君
 西村智奈美君 村井　宗明君
 遠藤　乙彦君 桝屋　敬悟君
 兼務　西川　京子君　兼務　高山　智司君
 兼務　塩川　鉄也君
 …………………………………
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （青少年育成及び少子化対策担当） 小野　清子君
 国務大臣 金子　一義君
 国務大臣
 （防災担当） 井上　喜一君
 内閣官房副長官 細田　博之君
 内閣府副大臣 佐藤　剛男君
 内閣府副大臣 中島　眞人君
 政府特別補佐人
 （人事院総裁） 中島　忠能君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 春田 謙君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 尾見　博武君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 山本信一郎君
 政府参考人
 （内閣府男女共同参画局長） 名取はにわ君
 政府参考人
 （警察庁長官官房審議官）　関 一君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 栗本　英雄君
 政府参考人
 （警察庁交通局長） 人見　信男君
 政府参考人
 （文化庁長官官房審議官）　森口　泰孝君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 平田憲一郎君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 谷口　克己君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 鈴木　久泰君
 政府参考人
 （国土交通省道路局次長）　榊 正剛君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局次長）　杉山　篤史君
 政府参考人
 （環境省大臣官房審議官）　桜井　康好君
 参考人
 （都市基盤整備公団理事）　古屋　雅弘君
 内閣委員会専門員 小菅　修一君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 —————————————
分科員の異動
三月二日
　辞任 補欠選任
 伊吹　文明君 伊藤信太郎君
 井上　和雄君 市村浩一郎君
 池田　元久君 村井　宗明君
 遠藤　乙彦君 斉藤　鉄夫君
同日
　辞任 補欠選任
 伊藤信太郎君 江渡　聡徳君
 市村浩一郎君 泉 房穂君
 村井　宗明君 中川 治君
 斉藤　鉄夫君 桝屋　敬悟君
同日
　辞任 補欠選任
 江渡　聡徳君 伊吹　文明君
 泉 房穂君 西村智奈美君
 中川 治君 池田　元久君
 桝屋　敬悟君 富田　茂之君
同日
　辞任 補欠選任
 西村智奈美君 井上　和雄君
 富田　茂之君 遠藤　乙彦君
同日
　第二分科員高山智司君、第六分科員西川京子君及び第八分科員塩川鉄也君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十六年度一般会計予算
　平成十六年度特別会計予算
　平成十六年度政府関係機関予算
　〔内閣及び内閣府所管（内閣府本府、警察庁）〕
 ————◇—————
○松岡主査　これにて桝屋敬悟君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして警察庁についての質疑は終了いたしました。
 —————————————
○伊藤（信）分科員　自民党、宮城県選出の衆議院議員伊藤信太郎でございます。
　きょうは、内閣府に、政府の地震・津波防災対策について質問をさせていただきます。
　昨年は、五月二十六日に宮城県沖地震、そしてまた七月二十六日には宮城県北部地震、そしてまた二カ月後の九月二十六日には十勝沖地震というのが二カ月ごとに起きまして、それぞれ大変大きな人的、物的被害というものをもたらしたわけであります。
　もともと、日本というのは火山国であるといいますか、海溝に囲まれておりますので地震国でございますし、また海洋国であるということから、津波の被害というものも非常に大きいわけでございます。ですから、やはり政府はこの日本の特質というものをよく踏まえて地震・津波防災対策というものに万全を期さなくてはならないと考えるわけでございますけれども、その中で、特に今回地震があった地域のこともよく考えてきょうの質問をさせていただきたいと思います。
　まず、全体の政府の取り組みでございますけれども、これは、もちろん法治国家でございますから法体系というものを基礎になされるわけでございますが、今、地震・津波対策に関してはどういう法体系、法の構造の中でその施策が行われているかについて井上大臣にお伺いしたいと思います。
 〔主査退席、倉田主査代理着席〕
○井上国務大臣　今度の居住安定の支援制度につきましては、特に被災者の方というのは、住宅の再建について国がもっと積極的に支援をしてもらいたい、こういう気持ちが非常に強いわけですね。片や、やはり税金を個人資産に投入していいのか、こういう強固な意見もあることも事実でありまして、なかなかこの議論が収れんしないんですね。
　そういうことで、財政政策の方も、なかなか、私有財産の最たるものであります住居につきまして、ストレートに、それじゃ再建のためにお金を出しましょうというところまで行かないわけでありまして、我々としてはそこまで行かなかったけれども、その周辺の部分につきまして、それじゃ、まず制度をつくっていこうじゃないかということで、二百万円を限度にいたしまして、今回提案しておりますような制度にしたわけでございます。
　ただ、非常に細かい議論をしますので、余りぎすぎすしますとこの制度の円滑な運用ができないということになりますので、その点は円滑な支給ができますように、できる限りいろいろなことを配慮しながら運用していきたい、こんなふうに考えております。
　具体的なやり方については、まだこれから知事会とか市長会なんかとよく協議をしないといけませんので、そういった協議を通じまして、今申し上げましたような方向で運用できるようにしてまいりたいと思っています。
 〔倉田主査代理退席、主査着席〕
○松岡主査　これにて泉房穂君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から本分科会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十九分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○名取政府参考人　基本法は平成十一年にできまして、その後基本計画ができまして、そして取りまとめておりますけれども、今御報告いたしましたような形で基本計画に基づきます予算につきまして取りまとめましたのは、実は平成十五年からしかできておりませんで、平成十五年のときは九兆五千億円程度だったと思います。ですから、平成十六年になって伸びておりますが、それはほとんど、介護保険ですとか、それから高齢者年金等によるものでございます。
 〔主査退席、倉田主査代理着席〕
○小野国務大臣　お答えをさせていただきます。
　近年のインターネット等の大変著しい普及と利用者の拡大、これに伴いまして、年少者がいわゆる出会い系サイトの利用を通じまして被害を受ける事案が多発をいたしております。まことに極めて憂慮すべき状況にあると私ども認識しておりますし、平成十四年は千七百三十一件でございますし、平成十五年は千七百四十六件、こういう件数がございます。
　政府といたしましても、今議員の方からお話ありましたように、青少年育成施策大綱に「インターネット上の違法・有害情報への対応」というものが述べてございまして、インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律に基づきます積極的な取り締まりの推進、それから国民への広報啓発や事業者への働きかけなどを、児童によるインターネット異性紹介事業の利用を防止するための施策の推進といたしております。
　これは、広報啓発ということは、いわゆるフィルタリングサービスがあるということを広報していかなければ、そのことを知らないということもあるという意味でございますし、それから事業者への働きかけというのは、やはり開発普及されていますこのフィルタリングサービスというものに関しまして、親から、うちの子にはこの番組、この内容に関してはここまでは見せてもここからは見せてほしくないというふうなことをきちんと登録していかなきゃならない。そういう事業者の立場と、それからそれを知る広報的な立場と、両方が相まって進んでいかなければならない。そうしたものを盛り込んでいるところでもございまして、今後とも、関係行政機関相互の連携協力、こういったものを、関係施策を推進しながら、社会が一体となった取り組みを進めていく必要があろうかと思います。
　これは、青少年育成施策大綱の三十一ページに、六番、支援のための環境整備施策の基本方針、（四）の「情報・消費環境の変化への対応」２の中に、「青少年を取り巻く有害環境への対応」、「インターネット上の違法・有害情報への対応」ということで述べてございます。
 〔倉田主査代理退席、主査着席〕
○松岡主査　これにて西村智奈美君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして内閣府本府についての質疑は終了いたしました。
 —————————————
○倉田主査代理　これにて高山智司君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして内閣所管についての質疑は終了いたしました。
　これにて本分科会の審査はすべて終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　分科員各位の御協力によりまして、本分科会の議事を滞りなく終了することができました。ここに厚く御礼を申し上げます。
　これにて散会いたします。
 午後三時二分散会
本分科会は平成十六年二月二十五日（水曜日）委員会において、設置することに決した。
二月二十七日
　本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
 伊吹　文明君 倉田　雅年君
 松岡　利勝君 井上　和雄君
 池田　元久君 遠藤　乙彦君
二月二十七日
　松岡利勝君が委員長の指名で、主査に選任された。
平成十六年三月一日（月曜日）
 午前十時開議
　出席分科員
 主査　松岡　利勝君
 伊吹　文明君 倉田　雅年君
 井上　和雄君 池田　元久君
 岩國　哲人君 小林　憲司君
 須藤 浩君 長妻 昭君
 遠藤　乙彦君 大口　善徳君
 太田　昭宏君
 兼務　小泉　龍司君　兼務　照屋　寛徳君

 …………………………………
 国務大臣 
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画担当） 福田　康夫君
 国務大臣 
 （国家公安委員会委員長）
 （青少年育成及び少子化対策担当） 
 （食品安全担当） 小野　清子君
 国務大臣 
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣 
 （沖縄及び北方対策担当） 
 （個人情報保護担当）
 （科学技術政策担当） 茂木　敏充君
 国務大臣 
 （金融担当） 
 （経済財政政策担当） 竹中　平蔵君
 国務大臣 
 （規制改革担当）　
 （産業再生機構担当） 金子　一義君
 国務大臣 
 （防災担当） 井上　喜一君
 内閣官房副長官 細田　博之君
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 内閣府副大臣 佐藤　剛男君
 内閣府副大臣 中島　眞人君
 内閣府大臣政務官 西川　公也君
 内閣府大臣政務官 宮腰　光寛君
 内閣府大臣政務官 森元　恒雄君
 防衛庁長官政務官 嘉数　知賢君
 衆議院事務総長 駒崎　義弘君
 参議院事務総長 川村　良典君
 裁判官弾劾裁判所事務局長　天野英太郎君
 裁判官訴追委員会事務局長　高田　健一君
 国立国会図書館長 黒澤　隆雄君
 政府特別補佐人
 （人事院総裁） 中島　忠能君
 会計検査院長 森下　伸昭君
 最高裁判所事務総長 竹崎　博允君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 武田　宗高君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 山本信一郎君
 政府参考人
 （内閣府沖縄振興局長） 東 良信君
 政府参考人　
 （宮内庁次長） 羽毛田信吾君
 政府参考人
 （警察庁生活安全局長） 伊藤　哲朗君
 政府参考人
 （防衛庁防衛参事官） 安江　正宏君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 山中　昭栄君
 政府参考人
 （防衛施設庁施設部長） 戸田　量弘君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局長） 増井喜一郎君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 五味　廣文君
 政府参考人
 （総務省自治行政局長） 畠中誠二郎君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局次長） 三沢 孝君
 内閣委員会専門員 小菅　修一君
 財務金融委員会専門員 鈴木健次郎君
 安全保障委員会専門員 前田　光政君
 予算委員会専門員 清土　恒雄君
 決算行政監視委員会専門員　熊谷　得志君
 —————————————
分科員の異動
三月一日
　辞任 補欠選任
 伊吹　文明君 岡本　芳郎君
 井上　和雄君 肥田美代子君
 池田　元久君 長妻 昭君
 遠藤　乙彦君 大口　善徳君
同日
　辞任 補欠選任
 岡本　芳郎君 西村　康稔君 
 長妻 昭君 岩國　哲人君
 肥田美代子君 加藤　尚彦君 
 大口　善徳君 古屋　範子君
同日
　辞任 補欠選任
 西村　康稔君 奥野　信亮君
 岩國　哲人君 篠原 孝君
 加藤　尚彦君 小林　憲司君 
 古屋　範子君 太田　昭宏君
同日
　辞任 補欠選任
 奥野　信亮君 伊吹　文明君
 小林　憲司君 須藤 浩君
 篠原 孝君 池田　元久君
 太田　昭宏君 古屋　範子君
同日
　辞任 補欠選任
 須藤 浩君 井上　和雄君 
 古屋　範子君 遠藤　乙彦君
同日
　第五分科員照屋寛徳君及び第八分科員小泉龍司君が本分科兼務となった。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成十六年度一般会計予算
　平成十六年度特別会計予算
　平成十六年度政府関係機関予算
　（皇室費、国会、裁判所、会計検査院、内閣及び内閣府所管）
 ————◇—————
○松岡主査　以上で説明は終わりました。
　別に質疑の申し出もありませんので、皇室費については終了いたしました。
　それでは、御退席くださって結構です。
 —————————————
○松岡主査　以上で説明は終わりました。
　別に質疑の申し出もありませんので、国会所管については終了いたしました。
　それでは、御退席くださって結構です。
 —————————————
○松岡主査　以上で説明は終わりました。
　別に質疑の申し出もありませんので、裁判所所管については終了いたしました。
　それでは、御退席くださって結構です。
 —————————————
○松岡主査　以上で説明は終わりました。
　それでは、御退席くださって結構です。
 —————————————
○松岡主査　以上で説明は終わりました。
　金子国務大臣以外の大臣は御退席されて結構です。
 —————————————
○松岡主査　これにて大口善徳君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○松岡主査　これにて長妻昭君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして会計検査院所管についての質疑は終了いたしました。
　午後一時に本分科会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時二十四分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○岩國分科員　民主党の岩國哲人でございます。
　本日は、金融行政について三点、竹中大臣に質問させていただきたいと思っております。
　まず最初に、ペイオフの解禁について、大臣の今現在の心境あるいは御計画等についてお伺いしたいと思います。
 〔主査退席、倉田主査代理着席〕
○竹中国務大臣　御指摘の点、週刊誌等々でも報道されておりますし、場合によっては大きく取り上げられた問題であると承知をしております。
　委員御指摘のように、もしそれが本当に偽造であれば、これはもうまさに犯罪でございましょうから、これはしかるべく司法と捜査当局の中でしっかりとやられなければいけないものだと思っております。
　ただ、これは個別の金融機関の個別の取引にかかわる事項でございますので、これは金融庁として答弁をすることはやはり差し控えなければいけないというふうに思っております。報道は承知をしておりますが、個別の金融機関の個別の取引にかかわる事項でございますので、私の方からの答弁は、これはちょっと差し控えさせていただきたいと思います。
 〔倉田主査代理退席、主査着席〕