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○筒井委員　民主党の筒井信隆でございます。
　私は、今の未曾有の経済危機、これに対する対策として、どうしてもやらなければいけない二つの前提条件がある、こう考えております。
　一つは、小泉・竹中路線からの決別でございます。
　小泉構造改革の名前のもとで行われたいろいろな改悪、施策、これは国民生活を非常に苦しくして、個人消費が全く冷え切ってしまった。あの分割・民営化の郵政、これは利便性も悪くしたし、また経営も非常に厳しくした。タクシー業界に関する規制緩和は、これもいろいろな弊害を出している。労働者派遣制度についての規制緩和、これこそまさに今全国で、派遣切りで、国民生活が本当に苦しくなって、住む場所さえなくなっている、こういう原因をつくりました。
　社会保障に関して、医療、年金、介護、障害者自立支援制度、いずれも小泉構造改革の名前のもとで改悪をされました。窓口負担とか保険料を上げて、要するに国民の負担を上げて、そして国からのサービスを削減する。これが生活不安を大きく呼び起こして、個人消費のために自分たちの財布のひもを開くなんてことはできなくしたわけですよ。
　三位一体改革といって、地方自治体に行く金を六兆円も年間で削ってしまった。六兆八千億も削ってしまった。
　農業の問題に関して言えば、これも小泉内閣時代に品目横断的経営安定対策というのをやって、四町歩以下の農家、二十町歩以下の集落営農は農家ではない、支援の対象にしない、こういう間違った方向性を出して、農業のまさに危機をさらに深めてしまったわけでございます。
　先ほど与党の議員が、今は国民生活が大変なんだ、だから定額給付金を支給して、そして個人消費をふやしてもらうんだというふうに言いましたけれども、その国民生活を苦しくしたのは一体だれなんですか。まさに今の与党じゃないですか。将来の生活不安をますます増したのはだれなんですか。与党じゃないですか。
　それをやって、そして、生活が苦しくなったから一年限り、一回限りのばらまきをする。こんな政策に国民が反対するのは当たり前なんですよ。そういう将来の生活不安を、きちんと、そうじゃないという方向に変えなければいけないんです。
　政府の役割というのは、市場に任せればいいというのではなくて、そして、強い者も弱い者も、大きい者も小さい者もみんな同じ基準で同じ土俵で自由に競争させるなんということをするんじゃなくて、きちんと弱い者、小さい者に政治の光を当てる、これが政府の役割じゃないですか。だから政府は、きちんと、社会保障や中小企業や教育や農林業や、これらのまさに国民の生活部門に一生懸命大きな役割を果たす、これが必要なんですよ。それが民主党の言う生活第一だというスローガンの趣旨なんですよ。
　そして、その政府がやはり官僚主導でなされていちゃだめなんです。これが二つ目にやらなきゃいかぬことなんです。
　この前の木曜日の予算委員会でも私、指摘をいたしましたが、官僚は、閣議の事前機関として事務次官会議を規定している。それに対して与党はずっと何の問題にもしてこなかった。閣議の前の事務次官会議でもって全部決まってしまって、閣議はそれをなぞらうだけだ。ただサインするだけだ。花押を毛筆で書くお習字の会に終わっている。だから、麻生内閣で四十回の閣議をいたしましたが、その閣議の平均時間が十八分、案件は二十二件。二十二件の案件を十八分で済ますのは、要するに署名、サインするだけに終わっているからですよ。
　私は、日本の政治の最大の課題の一つ、先進国と全く違うところは、官僚政治、官僚の無駄遣い、天下り、これを全面的に廃止するということが必要なんです。その官僚の政治をなくして、天下り、官僚の無駄遣い、これを全廃して、新しく出てくる財源を国民生活の分野に回す。これをしなければ景気回復はおぼつかない。やはりその財源を、先ほど言いました社会保障や教育や中小企業や農林漁業の、国民生活の分野に回す、これが必要なことなんです。
　そして、前回の予算委員会での質問でも、その第一の小泉構造改革のまさに象徴的なものとして、郵政民営化、分割・民営化のことについてお聞きをいたしました。そのことについて、きょうは野田大臣にも来ていただいておりますので、まず確かめておきたいと思います。
　前回のところで、麻生総理はこういうふうに答弁をいたしました。目下進行中の民営化を全部やっちゃえばいいというのは間違い、四分社化が本当に効率としていいのかどうか、もう一回見直すべきときに来ている。
　野田大臣も、この麻生総理の認識と全く一緒でございますね。
○筒井委員　私は、だから、反対の理由を今聞いていたんです。反対の理由が今言われました。
　その郵政民営化で解散された当時、小泉総裁の立場ですかは、当時の自民党の公認候補全員に、公認を出す条件として、誓約書に署名を求めました。
　その誓約書によれば、きょう配っているかな、まさにその中では……三年後の見直しなんて全く入っていません。そこでは、読んでみますが、ちょっと中略しますが、今後、党員として政権公約の実現に邁進いたします、特に郵政民営化に賛成し、小泉構造改革を支持します、自民党及び有権者に対して誓約するものであります、この誓約に違反した場合は政治家としての良心に基づき議員を辞職いたします、本誓約書が公表されても異議ありません。
　まず、この誓約書に麻生総理も署名されて公認を得られましたね。
○麻生内閣総理大臣　全く見解を異にしていると思います。
　私どもは、何回も申し上げます。最初から見直し規定というものがあります。三年以内の見直し規定というのが入っております。それについて我々は、その法律に書いてあるとおりに、ことしの三月を目指していろいろ検討委員会がなされております。法律に従ってそのとおりにやっておるというのが第一点です。
　そして、みんな、三年の規定があるから、やってみていろいろ問題があるんだったら検討すればいいじゃないかということがありましたから、多くの方々がこの問題については賛成をされて、あのとき投票を入れられた。私はそのとおり理解をいたしております。
　また、我々としては、少なくともこの問題に関して、多くの国会議員と同様に、私も閣僚として、やってみて、もしだめだったら改めるのにやぶさかでない、法律にそう書いてあるんだから、そのとおりやります。
　しかし、少なくとも、何回も申し上げますが、これは国営化か民営化か、もしくは現状か民営化かというので……しかし、我々としては、効率性を考えて、これは民営化というのが一つの方法ではないかという多くの御意見に合わせて民営化をしていったということでありまして、今見直すときに、民営化を国有化にしようなどと言う人は、あのときに反対票として青票を入れた方々の中でも、今国有化に戻そうと言われる方、少なくとも私の知っている範囲では一人もおられないと存じます。
○筒井委員　そうすると、今答弁されましたが、当時は民営化に反対したんですか。四分割化、四社化に反対したんじゃなかったんですか。総理が、反対だ、そういうふうに答弁しているその反対は、それは民営化に反対したんですか、四分社化に反対したんですか、どっちですか。
○麻生内閣総理大臣　郵政民営化の話というのは長くやっておられましたので、その前の政務調査会長を二年半ほどしておりましたので、そのときから郵政民営化に関してはいろいろ意見を申し上げてきております。したがって、私が郵政民営化に直ちに全面的に賛成でないということは、任命された小泉総理自身が御存じだったと記憶をいたします。（筒井委員「私の質問に答えてください」と呼ぶ）だから、前提で私は採用を、採用というか言われたんだと理解をいたしております。したがいまして、私は郵政民営化ということになりましたときには反対ということが前提だったものですから、その上でお採りになったんだと。採用しております。したがって、民営化担当大臣が外されていたんだ、私はそう理解をしております。
　だからその意味で、それから二年間ありましたので、その間いろいろ、生田総裁初め多くの方々と話をし、組合の方とも何度となくお目にかからせていただきました。その結果、我々としてはそのお話をさせていただいたというように理解をしておるので、途中から意見が変わったって、私、郵政民営化に関しては最初から詳しいわけじゃなかったので反対というように、政調会長のときにそう思われているというのも、向こうがそう思っておられましたから、それで二年の間、私どもいろいろ話をさせていただいて、最終的に経営効率を考えて民営化がいいという結論を出したというのがそのときの……。
　ただ、その内容につきましては、いろいろ、もっとということを申し上げてきた、そう理解しています。
○麻生内閣総理大臣　何回も申し上げますが、民営化に反対だった、間違いなく賛成ではなかった。（筒井委員「民営化に」と呼ぶ）民営化に賛成ではなかったんです、最初のときに。わかりますか。指名されたときは反対だったの。だから私は、民営化賛成という話ではなかった方の部類に入るわけ。しかし、二年の間にいろいろ勉強させてもらって……
○麻生内閣総理大臣　これは、郵政民営化というものは、経営のことを考えたら十分に、長期的なことを考えたら民営化した方がいいというように、最終的にそう思いました。
　ただし、ただし……同じこと言っているよ。ただし、解散のときに、今のこの原案というのがいろいろ当時言われていましたから、個別に。個別に、当時文書にはありませんでしたが、いろいろ二人で話すときが何回もありますから、そのときに話した内容の中で、この内容ではかなり問題が起きるのではありませんか、経営効率化の面からいって、給与に差が出てきやしませんか、もうかる会社ともうからない会社と出て給与に差が出てくることになりはしませんかというようなことを含めていろいろ申し上げて、私は、今のままの案ではいかがなものかということだったんですが、民営化か否かでということで言われましたので、民営化だったら、民営化ということには賛成ということで、あのとき最終的にサインをさせていただいたんだと思います。
　それは二年の間、自分なりに勉強して、民営化というものはそれなりに、やり方次第によっては十分に採算が合うことになり得る、そう思って、多分、多くの方がそれで賛成。もし問題があったら三年ごとに見直すというお話もありましたので、それが出されましたから、それならということはありましたということだと思います。
○筒井委員　今のままの案ではいかがなものか、そう申し上げたと。だけれども、民営化には賛成と言われているんだから、今までの案でいかがなものかというのは、どの部分を指しているんですか。それを……ちょっと待ってください。
　それで、委員長、今、自民党席から物すごいやじですが、大体、もう早く次に進めというやじですが、この郵政民営化問題は、まさにあの国論を二分した、これをまさに最大の争点として、この前、解散・総選挙をやったんでしょう。物すごい重要な問題でしょう。自分たちが都合のいいときはそのために総選挙をやって、そして今、三百議席をそのおかげで持っている。それを今、その問題を明確にするために一生懸命質問していたら、もうやめろみたいな、そういうやじが自民党席からいっぱい来ている。これはまず、委員長、とめてください。
　そして、先ほどの……
○麻生内閣総理大臣　時系列の話をよく理解した上で聞いておられるんだと思いますが、少なくとも、政調会長のときの経緯からいって賛成ではなかった。はっきりしております。その上で、その二年の間に私どもいろいろ話をさせていただいて、最終的に民営化ということに関しては、私はそれをのんだ上での話だというように……だから、二年の間の変化の話をある程度時系列で考えていただかぬといかぬのだと思います。
○米澤参考人　先生の御質問にお答えする前に、去る六日金曜日、弊社の西川が、原口委員の、指定単の割合がどれくらいかという御質問に対しまして、ゆうちょ銀行が委託している資金残高は約千四百億円でございますが、これは指定単独運用金銭信託というものでございますと、また、かんぽ生命の委託は約六千三百億円で、これがいわゆる指定単と御答弁申し上げましたが、指定単独運用金銭信託、いわゆる指定単は誤りで、特定金銭信託が正答でございます。
　また、同じく保坂委員の、世田谷レクセンターを外したが御報告しますというお知らせをしているのかとの御質問に対しまして、このレクセンターを外すと申し上げたのは、その三社に対し申し上げたと御答弁申し上げましたが、三社は誤りで、二社が正答でございますので、おわびして訂正させていただきたいと存じます。
　御質問でございますけれども、今ほど申し上げましたけれども、最後に残った二社に対しましては十一月二十日に通知をいたしました。既に辞退いたしました一社につきましては通知をしておりませんでした。申しわけございませんでした。
　それから、お尋ねの、最後辞退した一社というのは住友不動産でございます。
　それから、いつかということでございますけれども、本件は一般的な事業譲渡の進め方と同様の進め方で進めてきたわけでございますけれども、二社に対しまして、十一月二十日に、世田谷レクセンターを外すこと、譲渡価格をより引き上げることを求めたものでございます。その結果、十二月三日にオリックス不動産から新たな提示を受けたところでございます。残る一社については、お願いをしていたわけでございますけれども、新たな提示をいただけなかったところでございます。
　以上でございます。
○衛藤委員長　午後二時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 正午休憩
 ————◇—————
 午後二時開議
○川内委員　舛添大臣、私は、ハローワークというのは働く人たちのための施設である、雇用対策法や職業安定法というのも働く人たちのための法律である、安定した雇用の機会を確保していくというのはこれからの政府の大きな、これまでもそうだし、これからも大きな役目であろうというふうに思いますが、しかし、働く人たちのための施設のハローワークがフルタイムとパートタイムの二つしかない。
　それで、私、実際に自分でずっと検索してみましたけれども、最後まで正社員というのは出てこないんですよ。正社員になりたいなと思って行っても、これは委員の先生方のお手持ちの資料には全部検索画面をつけておりますけれども、どこまで行っても正社員というのは出てこない。最後、会社が出した求人票の画面になって、片隅にちっちゃく、契約とか期間とか、あるいは派遣とか正社員とかちっちゃく書いてあるということで、正社員になりたい、正社員で安定して働きたいんだと思っていらっしゃる労働者の皆様方にとっては、やはり最初からきちんと選べるというふうにすることが物すごく大事だと思います。
　そこで、私の方から提案ですけれども、正社員をど真ん中に置く、やはり国の雇用政策というのは正社員がど真ん中になければならない、正社員がど真ん中にあって、そして、非正規フルタイム、パートタイムというこの三つで検索してくださいと。そうすると、優秀な人は正社員になろうとする。お会社の方も……いや、みんなが優秀なんですから、だって日本人は優秀だ、みんながそう思っているわけですからね。そうすると、お会社の方も、正社員で求人を出さなければいい人材は採れないよということになっていくということだろうと思うんですね。
　私は、ハローワークのシステムをこういうふうにすぐにでも変えるべきであるというふうに思いますが、舛添大臣、どうですか。
○麻生内閣総理大臣　基本的に僕は、今言われたその数字がちょっと、最初に言われたのは、千万の借金ということはないでしょう、百万でしょう。一けた間違えたのか。失礼した、済みません。えらい多いなと思った。
　今伺った傾向値としては、高齢者の方が貯蓄をお持ちという理由というのは、今、現状としてどうしてそうなったか、経緯はいろいろあるんだと思いますが、大事なところは、高齢者が先行き不安というものなんであれば、その貯蓄はなかなか切り崩せないと思いますね。やはり、今後ともきちんとした先行きのことが見えてこないと何となくという話が出てくるんであって、そこのところは今後いろいろな、これは心理面も関係すると思いますので、そういったものを含めて考えていかないかぬ大事なところだと思います。
○麻生内閣総理大臣　経済政策として、僕はこの高齢者の話というのを経済政策の面から正直言って余り考えたことがありませんで、社会政策として考えてきております。結果としてそれが経済政策になる部分だというのはわからぬわけじゃありませんが……そのとおりなんじゃないの。僕は老人問題を経済問題として余り考えるようにはすべきじゃないんじゃないかなと思ったので、私はちょっと、考え方が少し違うんでしょうけれども、それはそれで結構です。
○渡部（恒）委員　麻生総理、御苦労さまと申し上げたいんですけれども、私は、予算委員会、あなたが総理になってからずっと出席しております。本当は、我が党の若い皆さんが質問するアドバイザーで出てきたつもりなんですが、この質疑のやりとりを聞いていると、何か気の毒だな、かわっていって、あなたにかわって答弁してやりたいな、そういう思いで、残念ながら、あなたは、人柄は非常にいい、私は大好きな男だったんですが、総理大臣にはならない方がよかったなと。あなたの不幸でなくて、今、この百年に一遍という大事なときにあなたを総理大臣にしてしまった国民は不幸だなと、本当にしみじみ考えさせられる。
　答弁……いや、あなた方も恐らく心の中では、しまった、損をしたなと思っているものと思うんですが、残念ながら、答えていない、答えても、四分五裂、何かあっちに行ったりこっちに行ったり、何を答えているかわからない。
　きょうは、民主主義の基本について、何も資料がなくても何でも答えられることを私はお聞きしたいと思う。
　安倍内閣、福田内閣、麻生内閣、これが続いたが、一遍も国民の信頼を得ない、選挙を経ないでこれは続いている。憲法の原点は、主権在民で進むんだ。国民が決める。今、議院内閣制と言ったけれども、アメリカと日本の違いは、アメリカは直接民主主義で大統領を国民が選ぶ、イギリスや日本は議院内閣制で国会議員を、衆議院議員を、参議院議員を国民が選んで、その国会議員が総理大臣を本会議で指名してできる。
　当然のことながら、だから、やはり内閣ができたら、解散して、私はこういう考えでこの国をやりたい、国民の皆さん、どうですかと。これが民主主義だ。それを、安倍君が総理になってもやらなかった、福田君がなってもやらない、せめて麻生君、あなたはやるかと思ったら、これもやらなかった。これが今もやもやと国民の皆さんの政治空白になっておるので、このことについてどう考えるか、お聞きしたい。
○渡部（恒）委員　昨年、文芸春秋等に書かれているように、あなたは、最初は内閣をとったら施政方針演説をやって解散しようと考えておったんじゃないですか。ところが、ここから先は伝え聞く話ですけれども、自民党の選挙の世論調査を見たら、今解散すれば惨敗する、負ける、困ったと。が、そのときアメリカから、この百年に一遍という我々国民に対する厳しい不況が来た。これは困った、これはみんながこう思うもの。ここからはうそか本当かわかりませんよ、伝え聞くところによると、何か神風だという。
　それで、政局よりも政策、景気対策、景気対策と言って選挙を見送った。が、その発信地であるアメリカは、その厳しいときに堂々と大統領選挙をやって、オバマが……聞きなさい。あんたらも、今本当にこのまま選挙になったら負けちゃうんじゃないかと困っている。きょう予算委員会でまじめに聞いた皆さんだけは当選するようにおれが考えてやるから。静かに聞きなさい。
　これは、だから、やらなかったといううわさがある。なら、我々が全面的に協力して予算が通ったということになれば、すぐ解散しますね。
○渡部（恒）委員　あなたの今までの答弁、あっちに行ったりこっちに行ったり、何か四分五裂、何言ってるんだかわからなくて非常に残念だったけれども、きょう初めて明確な答弁をいただいて、ありがとう。
　そこで、その常識外れの奇人のあの選挙、官から民へ、いわゆる規制緩和、今思い出すと何が何だかわからないことで。しかし、勝ったことは間違いない。与党が三分の二の議席をとったために今めちゃくちゃな政治が行われておる。三分の二以上をとって、自民党だけでは三百とれなかった、公明党と合わせると衆議院で三分の二の……間違ったこと言わないんだから、もっと静かに黙って聞きなさいよ。三分の二の議席をとったことは間違いない。そして、その三分の二の議席にあぐらをかいている。参議院で否決された法律をまた三分の二で可決したりして……規則は規則。実際、国民の皆さんが今本当に苦しんでいる。農家の皆さんも中小企業の皆さんも、今や大企業で働く皆さんでも雇用不安で苦しんでいる。頼りにするのは政治だ。そして、この予算委員会を見守っているんです。
　だから、やはりすばらしい総理だ、もう心配ないぞというような答弁を期待しておったのに、ところが、あなたの答弁をいろいろ聞くと、郵政民営化についても、この前何だ、反対だったんだか賛成だったんだかわからない。やはり政治家は信念だ。あのとき、郵政民営化の法案、これが国民のためにならないと思ったら、これはだめですと反対すべきだったんだ。これがやはり国民のために大事だと思うなら賛成すべきなんだ。それを何か、心では反対だったけれども、大臣の職を離れたくないから賛成したとか、何かよくわからないけれども。
　しかし、あのとき、大臣をやっておった者が、みずから罷免されても反対だ、こういう政治家も、やはり自民党にもいい政治家はいるんだよ、この前の渡辺美智雄さんのせがれもそうだけれども。私は、だから自民党の将来にも期待しているんだから。その中にもこれから、渡辺美智雄さんの息子や、郵政民営化のときに反対した、何といったかな……ああ、ああいう人がいっぱいいるんだと思って期待している。
　しかし、あなたのこの前の答弁は男らしくない。賛成なら賛成、反対なら反対。だけれども、おれは反対だったけれども、民営化の方はいいけれども、三分割が、四分割が、そっちはどうでも、何か心が進まなかったとか、わけわからないんだな。おれの方が頭が悪いのかな。
　あのときはどういう考えだったか、国民の皆さんにわかりやすく、しっかり答えてください。
○麻生内閣総理大臣　うるさい席でしたので、なかなか正確に聞こえられなかったところもあるでしょうし、何となく分析、記憶力が大分ずれておられるというところも含めて、私どもとして……失礼なことを言われているんだから、そのとおりきちんと答弁して……
○渡部（恒）委員　これは解散・総選挙までやった、国民に大騒ぎさせ、国論を二分する大変な法律が通ったわけだ。その法律がいいか悪いか、これから議論しますけれどもね。
　しかし、そのとき、内閣総理大臣とその副大臣にも匹敵する総務大臣でそういういろいろな食い違いがありながらあの法律が通った。しかも、これからこれは悪いから直すという話だね。これは同感だ、おれもそう思っているから。だけれども、これはやはり大きな問題だね。
　そのとき小泉さんと麻生さん、しかも前の総理大臣と今の総理大臣だからね、それがどういう話を交わしたのかというのは我々やはりしっかり聞きたいので、委員長、ぜひその法律を通すとき内閣の中で担当大臣の麻生さんと総理大臣の小泉さんがどういう……そんなことちゃんとわかっているんだ。これも男らしくないんだ、そういうことを言うから。ぬれぎぬを着せられちゃって、担当は竹中だ、これも男らしくないな。
　では竹中も、小泉前総理と竹中担当大臣を、この委員会で聞きたいので、参考人に呼んでくれるように、委員長、取り計らい願います。
○渡部（恒）委員　その後、小泉改革は、大体あんたらみんな、間違いだったと思っているんじゃないか。選挙区に帰ると、言っているんじゃないか。そういうのはいっぱいいるよ、それを言って投票をとりたいと思って……いや、もう少し聞け。
　小泉改革は、郵政民営化だけじゃない。あの地方切り捨て。六兆八千億も地方交付税を削って、地方をこんなにひどくしちゃった。地域格差。そして、今この不況というと、私も宮沢内閣の通産大臣のときに、バブルが崩壊して一番厳しい不況に通産大臣として対応したけれども、首切りの話はあのときなかったよ。まして、大企業で一番最初から首切りになるなんという話は全くなかった、厳しい不況だって。しかし、それが一番先に大企業が首切り、こういうことになった。
　いろいろこれは、あのときの小泉改革、あれはおれは特に迷惑しているんだ、コウゾウ改革、コウゾウ改革だなんて。名前を変えてもらわないと困るんだけれどもね。あの小泉改革に対して、あなたはどう考えているか。
○渡部（恒）委員　時間が来てしまったので、最後に。
　先ほど枝野議員からいろいろ質問があった。しかし、それに対して全く的確な答弁がなかった。それは、この前、野田毅議員からもあったけれども、今、悪い話ばかりだけれども、我が国の希望は、千四百兆という個人……千五百兆、個人資産がある。これはすばらしいことだ。この一〇％を使ってくれれば百五十兆、一％でも一兆円……十五兆。なぜ使われないのか。やはり政治に対する不信感なんだ。お年寄りの皆さん、年金もらえなくなるんじゃないか。後期高齢者医療で、金がないと医者にかかれないんじゃないか。息子は首になっちゃうんじゃないか。この不安が、金を使わないんだ。
　だから、この人たちにお金を使ってもらって景気を回復する道はたった一つ、政権がかわることだ。もう自民党の長い政権は終わった。三十年自民党におったおれが言うんだから間違いない。国民の皆さんのために、一分でも一秒でも早く政権が交代して景気がよくなることを願って、私の質問を終わります。
○衛藤委員長　これにて糸川正晃君の質疑は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二分散会
平成二十一年二月六日（金曜日）
 午前九時八分開議
　出席委員
 委員長　衛藤征士郎君
 理事　岩永　峯一君　理事　小島　敏男君
 理事　佐田玄一郎君　理事　鈴木　恒夫君
 理事　田野瀬良太郎君　理事　山本 拓君
 理事　枝野　幸男君　理事　菅 直人君
 理事　富田　茂之君
 井上　喜一君 伊藤　公介君
 石田　真敏君 猪口　邦子君
 臼井日出男君 小野寺五典君
 尾身　幸次君 近江屋信広君
 大野　功統君 鍵田忠兵衛君
 木村　隆秀君 岸田　文雄君
 北村　茂男君 近藤三津枝君
 斉藤斗志二君 坂本　剛二君
 下村　博文君 菅原　一秀君
 杉浦　正健君 園田　博之君
 中馬　弘毅君 土屋　正忠君
 仲村　正治君 西本　勝子君
 根本 匠君 野田 毅君
 葉梨　康弘君 橋本 岳君
 深谷　隆司君 三原　朝彦君
 吉田六左エ門君 渡辺　博道君
 石関　貴史君 大島 敦君
 逢坂　誠二君 川内　博史君
 北神　圭朗君 仙谷　由人君
 田名部匡代君 筒井　信隆君
 中川　正春君 原口　一博君
 細野　豪志君 馬淵　澄夫君
 前原　誠司君 渡部　恒三君
 池坊　保子君 江田　康幸君
 赤嶺　政賢君 笠井 亮君
 保坂　展人君 糸川　正晃君
 …………………………………
 総務大臣
 国務大臣
 （地方分権改革担当） 鳩山　邦夫君
 外務大臣 中曽根弘文君
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 中川　昭一君
 文部科学大臣 塩谷 立君
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 農林水産大臣 石破 茂君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 国土交通大臣 金子　一義君
 環境大臣 斉藤　鉄夫君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 河村　建夫君
 国務大臣
 （経済財政政策担当） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （行政改革担当）
 （公務員制度改革担当） 甘利 明君
 国務大臣
 （少子化対策担当） 小渕　優子君
 総務副大臣 石崎 岳君
 財務副大臣 竹下 亘君
 農林水産副大臣 石田　祝稔君
 経済産業副大臣 高市　早苗君
 国土交通副大臣 金子　恭之君
 外務大臣政務官 柴山　昌彦君
 文部科学大臣政務官 萩生田光一君
 国土交通大臣政務官 谷口　和史君
 環境大臣政務官 古川　禎久君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 宮崎　礼壹君
 会計検査院長職務代行
 検査官 西村　正紀君
 会計検査院事務総局次長 増田　峯明君
 会計検査院事務総局第五局長 真島　審一君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 江澤　岸生君
 政府参考人
 （内閣官房郵政民営化推進室長） 振角　秀行君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房臨時再就職等監視担当室長） 小林　廣之君
 政府参考人
 （内閣府官民人材交流センター審議官） 平山 眞君
 政府参考人
 （金融庁証券取引等監視委員会事務局長） 西原　政雄君
 政府参考人
 （総務省大臣官房総括審議官） 岡崎　浩巳君
 政府参考人
 （総務省情報流通行政局郵政行政部長） 吉良　裕臣君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 大野恒太郎君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 梅本　和義君
 政府参考人
 （財務省主計局長） 丹呉　泰健君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 佐々木豊成君
 政府参考人
 （国税庁次長） 岡本　佳郎君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房長）　大谷　泰夫君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房長）　佐藤　正典君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 西本　淳哉君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 高見澤將林君
 政府参考人
 （防衛省経理装備局長） 長岡　憲宗君
 政府参考人
 （防衛省地方協力局長） 井上　源三君
 参考人
 （日本銀行総裁） 白川　方明君
 参考人
 （日本郵政株式会社取締役兼代表執行役社長） 西川　善文君
 参考人
 （日本郵政株式会社専務執行役） 横山　邦男君
 予算委員会専門員 井上　茂男君
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委員の異動
二月六日
　辞任 補欠選任
 臼井日出男君 西本　勝子君
 大野　功統君 北村　茂男君
 小池百合子君 鍵田忠兵衛君
 坂本　剛二君 土屋　正忠君
 渡辺　博道君 近江屋信広君
 大島 敦君 原口　一博君
 仙谷　由人君 近藤　洋介君
 筒井　信隆君 吉良　州司君
 前原　誠司君 田名部匡代君
 渡部　恒三君 横光　克彦君
 笠井 亮君 赤嶺　政賢君
 阿部　知子君 保坂　展人君
 糸川　正晃君 下地　幹郎君
同日
　辞任 補欠選任
 近江屋信広君 渡辺　博道君
 鍵田忠兵衛君 近藤三津枝君
 北村　茂男君 大野　功統君
 土屋　正忠君 橋本 岳君
 西本　勝子君 臼井日出男君
 吉良　州司君 筒井　信隆君
 近藤　洋介君 仙谷　由人君
 田名部匡代君 北神　圭朗君
 原口　一博君 大島 敦君
 横光　克彦君 渡部　恒三君
 赤嶺　政賢君 笠井 亮君
 保坂　展人君 重野　安正君
 下地　幹郎君 糸川　正晃君
同日
　辞任 補欠選任
 近藤三津枝君 猪口　邦子君
 橋本 岳君 坂本　剛二君
 北神　圭朗君 石関　貴史君
 重野　安正君 阿部　知子君
同日
　辞任 補欠選任
 猪口　邦子君 小池百合子君
 石関　貴史君 楠田　大蔵君
同日
　辞任 補欠選任
 楠田　大蔵君 前原　誠司君
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本日の会議に付した案件
　委員派遣承認申請に関する件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成二十一年度一般会計予算
　平成二十一年度特別会計予算
　平成二十一年度政府関係機関予算
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○衛藤委員長　
　平成二十一年度一般会計予算、平成二十一年度特別会計予算、平成二十一年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般的質疑に入ります。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官江澤岸生君、内閣官房郵政民営化推進室長振角秀行君、内閣府大臣官房臨時再就職等監視担当室長小林廣之君、内閣府官民人材交流センター審議官平山眞君、金融庁証券取引等監視委員会事務局長西原政雄君、総務省大臣官房総括審議官岡崎浩巳君、総務省情報流通行政局郵政行政部長吉良裕臣君、法務省刑事局長大野恒太郎君、外務省北米局長梅本和義君、財務省主計局長丹呉泰健君、財務省理財局長佐々木豊成君、国税庁次長岡本佳郎君、厚生労働省大臣官房長大谷泰夫君、農林水産省大臣官房長佐藤正典君、経済産業省大臣官房審議官西本淳哉君、防衛省防衛政策局長高見澤將林君、防衛省経理装備局長長岡憲宗君、防衛省地方協力局長井上源三君の出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院長職務代行検査官西村正紀君、会計検査院事務総局次長増田峯明君、会計検査院事務総局第五局長真島審一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○根本委員　まさしく中川大臣のおっしゃられたとおりだと思います。
　要は、あらゆる政策を総動員する、そして、特に三段ロケット、切れ目なくやる、私はこれが大事だと思います。生活者支援や雇用対策、中小企業、地域活性化支援、そして日本の底力の発揮、成長戦略、あらゆる政策を総動員してやる、これが、今回の一次、二次、そして来年度予算の特徴だと私は思います。ですから、最大の景気対策はこの予算を早期に仕上げる、ぜひ早期に仕上げたいと思います。
　ただ、二段ロケットの二次補正、これは一月十三日に、補正予算、そしてその財源の裏づけとなる財源確保法案、これは衆議院で参議院に送りました。それで一月二十七日にようやく二次補正が成立した。しかしながら、財源確保法案、これは参議院でまだつるしがおりておりません。おりたよと。ようやくおりたようですね。今まで審議拒否、引き延ばしされていた。
　今、景気がどんどん悪化していますよ。このお配りの資料にもありますように、小規模企業動向、これは産業全体の業況ＤＩ、昨年十二月にはマイナス八〇台。しかも、昭和五十七年調査以来、最低を更新している。私は大変な状況にあると思います。
　これを踏まえて、これは舛添厚生労働大臣にお伺いしたいと思いますが、雇用対策も、一次補正、二次補正そして本予算と、一連の雇用対策を組んでおりますが、この特徴、考え方。そして、二次補正がずっと今成立、財源がおくれておりますが、このおくれた影響がどの程度あるのか、それをお尋ねいたします。
○根本委員　私もそのとおりだと思いますよ。
　妊婦の方百十万人に影響する、そして子育て応援手当は百七十万人に影響する、そして雇用も、十五万人の雇用創出、これはすぐ動き出せるわけですね、財源確保法案が成立すれば。
　私は、これは審議拒否の政治コストは極めて高い。生活第一というのですから、本当にこれは審議をどんどん促進して、早く成立させるべきだと思いますよ。いろいろなやじが飛んでおりますが、次に移ります。
　地域活性化交付金についてお尋ねをしたいと思います。
　地域活性化交付金六千億、これは非常に使い勝手がいいんですね。例えば、私の地元の大玉村、人口八千六百人、ここに大体一億円強の地域活性化交付金が行くんですよ。ここは財政規模は三十二億円ですから、非常にこれはありがたい。こんなに使い勝手のいい交付金でありますが、今、プレミアムつき商品券の財源に充てたい、さまざまなアイデアが自治体から寄せられていると思いますが、その辺の具体的なアイデア、内容について、総務大臣にお伺いしたいと思います。
○根本委員　定額給付金と組み合わせて地域活性化交付金を使う、私はこれは非常にいいアイデアだと思うんですね。地域活性化交付金の六千億、これは、先ほど総務大臣もお話がありましたが、財政力指数の低いところ、有効求人倍率の低いところには厚目に行く、これは本当に疲弊した地方への応援として、私は非常に使い勝手のいいお金だと思います。
　それから、プレミアムつき商品券と、定額給付金は二兆円これから行くわけですが、これとうまく組み合わせて、定額給付金つき五千円パックとか、いろいろな組み合わせをしていただければ、これは私は非常に景気拡大効果が大きい。しかも、六千億の交付金は地方の発意、創意工夫を生かすということですから、それは道路整備に使ったっていいし河川改修に使ったっていい、耐震改修も、あるいはプレミアムつき商品券、さまざまな使い勝手がいいので、これはぜひ活用してもらいたいと思います。
　ただ、これも、財源確保法案を早く成立させないと、地方議会や行政も混乱する、地方が困るんですね。ですから、早く財源を通してほしいと思います。
　高速道路、これも休日千円でどこでも乗り放題ということになりました。例えば、これは観光地の活性化にもつながる。私の地元に、磐梯熱海温泉あるいは岳温泉というのがあります。土曜日は宿泊代が三千円高くなるんですね。仮に東京都心から岳温泉あるいは磐梯熱海温泉に土曜日に行こうとすると、今まで高速道路は六千円かかりましたよ、そして一万三千円の例えば宿泊費、一万九千円かかっていた。これが、高速道路が休日地方部は千円乗り放題ですから、都心部から二千円しかかからなくなりますから、実はトータルで、今まで宿泊費も合わせて一万九千円、これが一万五千円に下がる。これは、私は、地方の観光地は非常に期待をしておると思います。
　それから、第二次補正予算、私も非常に大事だと思うのは、資金繰りの保証。今までの実績が二十四万五千件、五兆五千億円のところまで来ているんですね、六兆円の枠でしたから。これも二次補正でまた三十兆円まで枠を広げる、こういうものも二次補正には入っております。
　それから、二次補正予算に入っているのは、事故米処理、善意の事業者に対する緊急支援。これも、この予算執行がおくれると、四百社の資金繰りに影響する。
　あるいは、農業。解雇された非正規社員、就職先として農業を希望する場合には就農支援千人の見込み、こういうものも実は第二次補正予算に組み込まれております。
　二次補正予算は、その意味では、本予算とあわせて、国民生活、地域経済に重要な政策を盛り込んでおります。
　これは二段ロケットなんですね。二段ロケットが、点火していても、今飛び出せないでいるわけですよ。早く飛び出してほしい。とにかく、民主党の小沢党首も昨年の年末には、補正予算を早く出せ、可及的速やかに出しなさい、出したら常識的な範囲できちんと結論を得るようにいたしますと言っていたんですから、我々は一月五日から今回の国会を開いているわけですから、しかも一月十三日に送っているわけですから、早くやりましょうよ。これが私は政治の責任だと思いますよ。
　しかも、常識がおかしくなっているのは、予算と入ってくる歳入は一体成立、これが原則ですよ。戦後、当たり前だ。歳入があって初めて歳出が行われる。これが去年、ガソリン税、議長裁定までほごにされて、四月から五月までガソリン税収が引き延ばされた。一カ月、生活は大混乱しましたよ。歳出歳入一体の原則というのは、これは政治の責任として守らなければいけない。
　私が何で第二次補正予算でこの財源確保法案の話を取り上げたかといえば、当たり前のように歳入法案が引き延ばされている、これは絶対におかしいんですね。今までこんなことはなかった。去年一回あった、それを当然のごとく今回の補正予算の財源確保法案でも引き延ばして良心の痛みを感じない、私はこれは政治家としていかがなものかと思います。
　とにかく、いろいろなやじが飛んでおりますが、やじが飛ぶんだったら、早く参議院でこの二次補正予算の財源確保法案を早期に成立させるように、夜なべをしてでもやってくださいよ、夜なべをしてでも。五時までしか審議をしないなんというのはとんでもない。夜なべをしてでも、私はぜひ民主党の皆様には協力を要請したいと思います。
○仙谷委員　それでは、「堂々たる政治」のところで堂々と述べたことは、実はこういう留保つきでした、こういうときにはこれは使っていいんですということを言わなきゃいけないんじゃないですか。
　やはり、自民党のこの間のやり方を見てみると、総括がないんですよ、総括が。経済政策にしても金融政策についても。いいとこ取りをする、そして野党の批判をすることに非常なエネルギーをかける、このやり方では国民は信頼を置けないということだと思います。
　今ストックからストックへとおっしゃった、私もそう思います。つまり、いわゆる埋蔵金と称される剰余金や積立金で、もし財政上これを活用できるとするならば、それは正しく処理しなければならない。正しく処理するということは、そのことを表に出して、この財政投融資特別会計のこれは国債整理特会に繰り入れる、そしてお金が必要だったら堂々と赤字国債を発行する、このことを国会にも国民にも示さないと。国債発行額の名目、額面だけを少なくするためにこういうやり方をする。我々は国債をこの程度しか発行していません。同じじゃないですか、結局、借金がふえているのは。こういうＢ勘定みたいなやり方がよくない。
　そのときには、今まで言ってきたことは間違っていました、今までやってきたことのここが間違いでしたということを謝らないと、国民はわかりませんよ。けじめがつかないじゃないですか。急に消費税の話が出てきたり、あるいは消費税の話を、例えば我々が年金目的税を申し上げたときには相当批判しましたね。与党でありながら、政権の責任運営をしなければならない政党が右往左往する、理屈も論理性もないというのが一番困るということを申し上げたいと思います。
　この問題の最後に、与謝野さんがおっしゃっていること、「積立金にまで手を出すというのは、短期的には良くても、結局「国民の財産を売ってしまう」のと同じである。お金に困ったからといって、働かずに資産を売り飛ばす商家の二代目ボンボンみたいなもので、それではいずれ店は潰れてしまう。」こう言っているじゃないですか。
　この言葉をかりるとすれば、こんな埋蔵金を定額給付金みたいなものに使う、あるいは国民年金の二分の一の国庫負担に使う、これはとんでもない話じゃないですか。二代目ぼんぼんみたいな話じゃないじゃないですか。二代目ぼんぼんそのものが国をつぶしてしまうとあなたは言っているじゃないですか。そうでしょう。もうお答えは要りません。答えられますか、そんなことに。気の毒だからやめているんじゃないですか。では、どうぞ。
○仙谷委員　総務大臣、では、話をちょっと前へ進めます。
　要綱をつくって通知しているんですね。この要綱というのは法律的な位置づけは何ですか。
○衛藤委員長　これにて細野豪志君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十一分休憩
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 午後一時開議
○衛藤委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、委員派遣承認申請に関する件についてお諮りいたします。
　三案審査の参考に資するため、来る十三日金曜日、大分県及び青森県に委員を派遣いたしたいと存じます。
　つきましては、議長に対し、委員派遣承認申請をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○衛藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、派遣委員の人選等につきましては、委員長に一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○原口委員　ぜひ国税におかれましては、今まさに景気がこういう状況で、決算を見ておりますと、毎日のように今決算が出ておりますが、各会社、そうですね、もう半分ぐらいが赤字です。来年の法人税どうなるんだろうというような心配までするような経済状況ですが、厳正なる国税の対処を望むものであります。
　ということは、西川社長、六千万円のものを一万円でもし転売をしているということであれば、そこにはやはり税がかかってくるわけです。
　よく、かんぽの宿ということで、四十億円赤字なんだから、この赤字を埋めなきゃいけないんだ、この赤字は何とかしなきゃいけないんだというお話がありますが、ちょっとパネルを。先日、国民新党さんと社民党さんと御一緒しまして、このラフレさいたま、これはすごい施設ですよ。民主党は党本部、非常に苦労しておりますが、本当に、移りたいという人までいたぐらいでございます。
　これは、平成十二年にできた施設で、約三百億円。もう埼玉の方は御存じのとおり、アリーナのすぐ近くで……そうですね、小島先生、よく御存じですね。まさに、これから発展しようというところであります。なぜこういうものまで売却の対象になっているのか、私には理解できませんでした。
　そして、かんぽの宿についても、もともと、きのうも御質問があっていましたが、地元から要請をし、公のものだからというので土地を工面して、公のものだからといって地元が便宜を郵政に、当時は民間会社ではございませんでしたが、図っていたわけであります。それを、一言の地元へのお話もなしにどうしてお売りになるのか。実際に私も、埼玉の副知事さんや、知事さんが私たちの仲間でございますので、伺いましたら、非常な不快感をお持ちでございました。
　平成五年に、埼玉県、それからあと三市、浦和や与野市という市、そういう市の皆さんが……大宮ですね、ごめんなさい、御提案なさっておつくりになったということでございました。その四つの団体が要請をしてつくったものです。それをこうやってバルクでやっていいんでしょうか。西川社長、お伺いを申し上げます。
○西川参考人　メリルリンチとのアドバイザリー契約につきましては、アドバイザーとしての活動をしていただき始めましたのは昨年の二月でございますので、ちょうど一年ということになります。したがいまして、月一千万の十二カ月分ということで、一億二千万円を支払っております。成功報酬は、これは、この契約が成功しない限り発生しないものでございますと理解しております。
○河村国務大臣　この天下りと言われるもの、あるいはわたり、さらにそれを繰り返すことでありましょうが、一番問題点は、予算とか権限があって、これがもう押しつけ的に配られていく、機械的にといいますか、やられていく、これによって、公務が本当に公正的にやられているかどうかというような疑念が生まれている。そういうまた疑念があるということ、これがまず国民の非常に厳しい批判があります。
　それから、わたりはもうやめるという方向を打ち出しておるわけでありますが、これも、早期勧奨退職の中であっせんを各省庁はやってきた。それが、もちろん権限やそういうものに伴っているという疑念があると同時に、また次に行っても高い報酬を得て退職金もたくさんもらっているじゃないかという事実がだんだん明らかになってきた。特に今、現行、雇用の非常に厳しい状況なのに、なぜ公務員があれほど特例的にやられるのか、これを見直してほしいという声があること、そういう点から生まれているんだと私は思います。
　逢坂議員も町の経営をやられたりしていまして、私も県議会からスタートしておりますが、確かに地方行政は大変ですから、いろいろな公社とかなんとかありますけれども、この点はかなり厳しくやっていますね。非常にその点についての目が行き届いていないではないかという厳しい御批判がある。そういう点から批判をされている、このように考えております。
 〔委員長退席、鈴木（恒）委員長代理着席〕
○金子国務大臣　今度法律を提出させていただきましたのは、道路に使うと義務づけられておりました道路関係財源、これを、義務づけを廃止するという歳入面での廃止法案が一般財源化であります。歳出については、予算項目を決めない歳出というのはありませんので、河川にしても道路にしても、歳出については項目をつくらせていただく。
　それで、今度、地方道路整備臨時交付金と地域活力基盤創造交付金、交付率は同じであります。
　ただ、地方自治体からいろいろ提案をされてくる。そういう中で、道路だけでなくて、道路の延長で、例えば離島航路、地域によっては、離島航路の過疎地を抱えているようなところは離島航路の船を何とかしたい、あるいは過疎バスを抱えているような地域はその過疎のバスも何とかしたい、あるいは、最近は非常に犯罪も多いですから、学校の通学路を整備したときに防犯カメラをあわせて設置できないか、こういうものにも使えないのかというような御要望が参っております。そういうものにも対応ができるという意味で、道路以外のインフラあるいはソフトということを考えているところであります。
○逢坂委員　これは確かに道路のための財源なんですけれども、先ほどの中川大臣的な説明で言いますと、法律上使途が限定されているわけではないんです。慣例上これを特定財源にするということが言われているだけで、実は法に決めがないわけです。法に決めがないものを特定財源とこれまでずっと言ってきたんですね。
　今度はたまたま道路特定財源の法の縛りを外した、だから一般財源になったとは言っているものの、事実上道路にしか使えないわけです。そして、自治体現場での財政の分類でいったら、それは歳出項目の中では特定財源として充当するわけです。
　だから、私には、どうも皆さん、それぞれのお立場で都合のいいように言っているようにしか聞こえないんです。財務省は、歳入として一般財源化しました、国土交通省的に言うと、これは道路に使える財源として、交付金として確保をしましたと。自治体の現場では、道路にしか使えないから、これはどうしても特定財源というところに表示せざるを得ない。
　ところが、ことしのこの新しい交付金も、多分、去年の臨交金と同じ扱いになりますから、これは私の予測ですが、決算統計の上では一般財源等に入れるんじゃないかなという予測をしているんですが、いかにもこれは御都合主義じゃありませんか。国民には全くわけのわからない議論だというふうに思うんです。国民の皆さんが思っている一般財源というのは、そういうことじゃないというふうに思うんです。
　私の資料で十ページをごらんください。十ページに、先ほど私が引用しました地方財政小辞典というところから抜粋をさせていただきました。一般財源の定義が最初の三行に書いてありました。「財源の使途が特定されず、どのような経費にも使用することができるものを一般財源という。」というふうに地方財政小辞典には書いてある。多くの国民の皆様は、福田総理が道路特定財源を一般財源化するというふうに発表したときには、多分こういうことが実現するんだと思ったんだと思うんです。
　ところが、今回の国土交通省の交付金を見ると、道路と道路関連のインフラ、ソフト事業ということでありますから、あくまでも道路にしか限定されていないわけです。これを多くの国民の皆様に、法律上の定義はいざ知らず、これは一般財源ですよと説明するのは、私は相当に無理があるのではないかというふうに思うんです。国土交通大臣、いかがでしょうか。
 〔鈴木（恒）委員長代理退席、委員長着席〕
○金子国務大臣　歳入の面で一般財源化されていると同時に、歳出も、先ほど御質問がありました地方臨交金というのは特定財源でありました。シーリングの外でありました。一般財源化されたことによって、今度は道路予算すべてがシーリングの中に入って、毎年毎年必要なものをつくって予算としてつくり上げていく、そういう意味では大きな仕組みの転換が今回の一般財源化で図られた。国民は、逆にここはわかっていると思います。
　逆に、全国知事会のみならず、市町村長等あるいは議会でつくる全国からの要望、必要な道路は何とかつくれる枠組みをつくってほしいと。福田総理がやったときの閣議決定も、必要な道路はつくるということを……すりかえていません。必要な道路はつくる、そういう閣議決定の中に入っているんです、一般財源化とはいえ。
　そういう意味で、地方自治体、首長さんたちからも、今申し上げたような、必要な道路はつくるというきちっとした枠組み、特に道路の場合には期間がかかる。それから、規模の大きなものは地方臨交金等々でつくっておりました。国立の鉄道立体のような大きな工事も臨交金でつくっていました。こういうものはやはり年月がかかる。したがって、道路財源として安定したものを残してほしいというのが地方自治体の声でありました。そういう意味で、一般財源とは……いやいや、それとこれとは違うんです。やはり必要な道路をつくるという枠組みはつくって残してほしいと。
　そして、繰り返しますけれども、今度、全国知事会からも、こういう安定した、必要な道路をつくるという枠組みを残したことについては、非常に評価されているというのが実態であります。
○金子国務大臣　真っ白な、何でも使い勝手のいいお金を地方自治体の方が求めておられるというのは、これ自身は事実であります。ただ、そうはいっても、やはり道路はきちっとつくれる予算として欲しい。だから、地方交付税という全く手のつかないもの。
　それからもう一つ、逢坂委員は町長をやっておられましたからおわかりになると思いますが、こういう地方交付税というのを配分するときには、基準が何かといったら、きのう中川先生から御指摘があったじゃないですか、道路の延長に応じて配分するんですよ。だから、道路ができているところ、できていないところ関係なく、道路ができているところの方に余計配分されるんですよ。延長で。延長ですよ。それは民主党が言ったんですよ、もちろん。中川正春先生がきのう言いましたから言ったんです。だから……（逢坂委員「きちっと答弁してください」と呼ぶ）
　ですから、したがって、何にでも使えるといったときに、道路需要が本当にある、つくってほしいところに配分が回ってこないというのが、何でも使える地方交付税となった場合には、どうしても、道路需要があるところに回らなくなってしまう。ですから、お地元の函館市長も、やはりきちんと安定した道路がつくれるような財源を維持してくれよなということでありますので、これは閣議決定に反する話でも何でもありません。
○河村国務大臣　私の口から、それが憲法違反になるかどうか、即断を私はしかねますが、御案内のように、離職後二年と決めた、これも、営利企業への再就職の事前承認制度は、やはり憲法で保障される職業選択の自由とか勤労権、こういう基本的人権の尊重という意味があって、公務の公正な執行の確保との調和を図る観点から求められておる。
　今おっしゃったように、二十年とかそういうことになりますと……例示でしょうが、ただ、我々、総理も民間人のことを申し上げましたが、やはり一般論として……
○赤嶺委員　日本共産党の赤嶺政賢です。
　きょうは、米軍再編問題について聞きます。
　二〇〇一年以降、アメリカのブッシュ政権が進めてきたアフガニスタンへの報復戦争、そしてイラク戦争は大きな行き詰まりに直面しています。そうした中で、昨年十一月の大統領選挙で当選したオバマ氏がこれまでの内外政策をどうするのか、大変注目をされております。ブッシュ戦略に基づいて、米軍と自衛隊の一体化と基地の再編強化を進めるというのが米軍再編であります。
　中曽根外務大臣に聞きますが、外交演説の中で、我が国から率直かつ具体的な提案を行うことにより、日米同盟を一層強化すると述べておられますが、今月の十六日からクリントン米国務長官の来日も報じられております。クリントン長官との会談の場で、米軍再編の問題をめぐって外務大臣は何を主張されるつもりですか。
 〔委員長退席、鈴木（恒）委員長代理着席〕
○赤嶺委員　外来機が嘉手納基地にやってきて、既に効果が損なわれて大変だというのは防衛大臣がおっしゃっているのに、効果が損なわれることのないよう自衛隊も嘉手納基地で共同訓練をやりますなんて言ったら、これはむちゃくちゃじゃないですか、外来機に加えて。
　自衛隊は全体として強化されるわけですよ。ことし一月から、Ｆ４戦闘機と入れかえて、那覇基地にＦ15戦闘機二十機が配備されました。来年度は、与座分屯基地にミサイル防衛のレーダーが配備されようとしています。陸上自衛隊でも第一混成団の旅団化改編が予定され、千八百人が二千百人、三百人増員になります。それで、先ほど局長の答弁したキャンプ・ハンセンで陸上自衛隊による訓練が開始されました。この実態というのは、およそ沖縄の負担の軽減は考えていると言えるような実態じゃないですよ。もうとにかく、外来機も押し寄せる、それから自衛隊機も押し寄せる、自衛隊も強化する。
　外務大臣に先ほどの答弁とのかかわりで伺いますが、米軍再編の着実な実施といいますけれども、ロードマップに基づいて訓練移転をしてきた、これは全く負担の軽減になっていない、現状は。負担は増大しているんじゃないかと私は考えますが、外務大臣はこういう現状をどのように考えていますか。
 〔鈴木（恒）委員長代理退席、委員長着席〕