○水谷公述人　中京大学の水谷でございます。
　二〇〇八年度予算に対しましては、結論として賛成したいというぐあいに考えております。
　問題がないわけではございません。膨大な予算書であります。細かく言えばいろいろございますでしょう。大きなところで申しましても、収支相償わない予算というのは本当に予算と言えるのかという原則論からいきましても、大変な問題だと思っておるのであります。
　赤字の累積として、借金が出てまいります。借金がある以上、これはどうやって返済するのかという計画がない予算というのは、普通はないのであります。その計画の指針が十分であるかどうかといいますと、これはいささか、そうは言えないのじゃなかろうかということがございます。
　ただ、努力が相当なされているというのも事実でありまして、支出の面から申しますならば、本来なら、国民の立場からいたしますと、あれも欲しいこれも欲しいというところでありますけれども、例えば公共投資、これは相当削減しております。最大の費目でありますところの社会保障費、これは高齢化に伴ってふえていくのが当たり前でありますけれども、それをここまでよく抑えているなという感じであります。これは、不満の点もございましょうけれども、全体としてはやむを得ざるところかなというぐあいに思っております。
　財源不足の中で、重点施策が全くないわけではございません。例えば、レアメタルに対する開発。これは、我が国の将来を考えた場合、やはり相当重要な問題でありまして、こういったところに張りつけてあるというところも評価すべきであろうかと思っております。
　もちろん、収入がどうなるかということは大きいのであります。その点では、税制の問題についてはさらに検討する必要があると思うのでありますが、収入は見通しであります。見通しは経済情勢次第だということもあるのであります。その見通しにつきましては、とやかく言うことはなかなかできないのでありますからこれでやむを得ないだろうと思うのでありますが、将来を考えましても、自然増収で賄えるというような状態ではないと私は考えておりまして、このあたり、大きな問題になってくるだろうと思うのであります。
　しかし、赤字でだめかといいますと、現実の経済社会におきましては、この膨大な赤字というのを前提にして運営されているのでありまして、大きな借金がある、大変遺憾ではありますけれども、これもまた前提となって社会が運営されているのであります。これを一挙に覆してということは極めて非現実的なのでありまして、これぐらいの努力をなされたのでありますから、その意味では、今回の予算はやむを得ないだろう、こういうぐあいに考えております。
　しかし、だからといって、将来にわたってこのような予算で続けていいのだろうかという点については疑問がございます。その疑問の立場というのは、将来の国民の立場であります。このままいくとどうなるかということなのでありますが、赤字の分だけ資金が足りませんから、借金がふえます。今でも膨大な借金です。借金の金利の支払い、これは永遠に必要であります。
　借金して使うとき、これはいろいろな使い方がありますからいいのでありますけれども、しかし、借金がふえていきますと、金利の支払い、返済に大変なことになります。そういう意味では、おのずから限界があるのであります。
　借金の限界はどの程度かと申しますと、年間の支払いは、年間の収入の半分程度であろうと私は考えております。会社で申しますならば、年間売り上げの半分であります。どれほど多目に見ましても、年間売り上げまでが限界だろうというぐあいに考えます。もしそれを超えてまいりますと、金利の支払いに大変な苦労があるのであります。もし、まともに払わないということなら別です、あるいは、返さないというのなら話は別であります。
　国に置きかえますと、国の収入は年間どれだけあるかということなのであります。税収が五十四兆円。税外収入をまぜて結構でございます、五十八兆円。それを全部国が使うことはできません。地方交付税として地方に分けなければならない、これが十六兆円ございます。使えないのであります。国が使える資金、新年度予算でも四十二兆円であります。どれほど多目に見ましても、国の借金は四十二兆円が限界だと思っております。現実は五百五十三兆円になろうかというのでありますから、論外であります。このままいっていいものかといいますと、これは大変なことになります。
　金利の支払い、これはどうなるかということから考えますと、何とかしなければならない。もちろん、収入がふえればいいわけであります。収入はといいますと、これは経済成長次第でございまして、かつて我が国では高度成長を続けました。どの程度であったかと振り返ってみますと、十年たてば倍になる。ですから、税収におきましても、十年たったら倍になるという経験しかなかったのであります。時がたてば税収はふえるであろうと考えておりました。
　現実は全く違います。現在の経済水準というのは、ちょうど十年前と同じです。十年たって同じ水準。最近のところ、ずっと経済は拡大してまいりました。景気は上昇してまいりました。では、どれぐらいか。年率一％です、わずか。そして、それを五年以上続けた結果として十年前の水準になっただけなのであります。
　ということは、将来を考えてどうなるかということをお考えいただきたいのであります。我々は考えなきゃいけません。将来もこのまま横ばいになるだろうというのは大きな、皆さん方のお考えかもしれませんが、私は違うと思います。今の水準というのは異常に低いとお考えになる方が多いのでありますけれども、逆ではないかと思っております。もし今が異常に低いなら、異常がなくなれば上がります。経済は拡大します。大丈夫です、心配要りません。しかし、現実には、我々は大きな要因で景気を押し上げているのであります。
　一つは、アメリカの要因であります。アメリカに随分たくさん輸入していただけるおかげ、これをこうむっております。続くでしょうか。もはや続かない状況になってきていると私は思います。それだけでも大きなマイナス要因であります。
　我々国民の立場から申しますと、政治が一生懸命景気をよくしてくれております。感謝すべきです。しかし、その中身はといいますと、先ほどから申し上げております、赤字であります。これがこのままでいけるのでしょうか。圧縮せざるを得ません。となりますと、それは景気に対してマイナス要因となってまいります。避けられないでしょう。ということは、経済水準は下がっていくだろうと私は思っております。当然、それに伴って税収は減ります。純減であります。
　財政再建が必要なのであります。借金を返さなければなりません。借金をして、使うときは結構です。しかし、返すというのは大変なのであります。収入以上に使っているのが現状です。これを逆転させなきゃいけない。逆転して、黒字になった分しか借金は返せないのであります。借金して返さないつもりなら、借金して豊かな暮らしを続けようと思います。赤字は減りません。これが原則です。
　もし借金を返そうと思えば、相当な支出の削減が必要であります。これは何かといいますと、大きな費目でありますところの社会保障費を含めまして、純減させていかなければいけません。公共投資、もちろん相当な削減が要りましょう。これは大変なことなのであります。国民にとりましての負担は大変です。しかし、もはやそこまで来ているということなのであります。
　もちろん、収入がふえればいい。それが減るということになりますれば、増税は避けられないと思います。支出の削減につきましても増税につきましても、景気を悪くします。相当な景気の悪化が避けられないと思います。だから、やってこなかったということであります。
　しかし、そのままでいいのでしょうか。今、赤字がありましても、借金がどれだけありましても、国全体として何ら不都合はございません。普通は不都合が出てきます。インフレになるのであります。国が収入よりうんとたくさん使いますと、物がなくなってインフレになるのがどこの国でも起こることであります。
　では、我が国はどうか。デフレです。相変わらず物余りです。しかも、極端な物余り。それだけ多くの供給力の予備というのがあるからこそ、赤字でも何ともないのであります。
　これは将来続くのでしょうか。私は、普通の国になっていくと考えております。物余りで困った、どうにもならない、永遠に物が余るだろうと思っていたのがアメリカであります。その物余りのアメリカは、五十年あるいは六十年ぐらいしか続いておりません。そして、今やインフレ体質です。
　我が国は、今、大デフレです。企業は、やっていけません。したがって、企業はこれからも衰退すると思います。やっていくためには海外へ出なきゃいけないという国際化、すなわち空洞化というのは今後とも進むでありましょう。空洞化の結果、物がつくれなくなる。そのために、つくる技術がなくなっていく。いいものを本当につくれなくなった国、物不足からやがてはインフレになっていく。これがアメリカのたどった道であります。さらに、イギリスのたどった道であり、先進諸国のたどった道であります。我が国も同じような過程をたどるでありましょう。
　したがって、物余りで物すごいデフレというのは当分続くと私は思いますけれども、やがては普通の国になっていく、インフレになっていく。そのとき何が起こるかということなのであります。金利が上がります。途端に金利が払えなくなります。金利が払える状態じゃございません。それだけの大きな借金なのであります。
　ということは、それまでの間に借金を返しておかなければならないのであります。どんなことがあっても返す必要があると私は考えております。それは、我々がつくった借金だからです。我々が借金をつくったまま、子供や孫に残したままあの世へ行けるか、こういうことなのであります。どんなに犠牲を払っても、我々が返していかなければならない、適正な水準まで戻しておかなければならない。
　そのために何が必要かといいますと、まず、支出の削減。物すごいことです。しかし、それをやらざるを得ない。そして、大きな増税。必要です、必要ならやるということです。その結果どれぐらい大変になるかということは、皆さん御承知のとおりであります。
　では、そんなに大変だからやらないのか、それでもやるのか。やる必要があると思います。それは、将来の国民のことを考えますと、いろいろな資産もつくりました、いい経済状態にしました、しかし借金を残しましたでは済まないと思います。その借金の金利を支払いましても何にもならないからです。それでいて、将来の国民が何か手が打てるかといいますと、どうしようもないのであります。借金をつくった人の責任、我々の責任なのであります。
　しかし、もしそんなことをやったら大変なことになる、経済は破滅的だとおっしゃるでしょう。いや、私もそう思います。相当な経済水準の低下であります。今の水準が少し落ちる程度じゃありません。しかし、落ちてもしようがございません。当たり前のことなんです。それを嫌がるからこそ、赤字財政を続けなければならないという現実があります。
　もしそうならば、低下したら破滅なのかといいますと、私は、実はそうは思っておりません。我々の生活水準は相当下がるでしょう。しかし、どんなに下がっても、かつて我々が体験したようなことにはなりません。
　六十三年前を思い起こしてください。我々は、ほとんど物をつくることができませんでした。何もなかった日本経済、国内総生産はほとんどゼロに近かったのであります。その中にありまして、我々は、一つ一つ物をつくりました。すぐにいいものはできません。粗悪品ですよ、日本製は。そこから少しずつよくしていったんです。よくしていって、いつの間にか、いつの間にかじゃありません、徐々にレベルを上げてまいりました。一人当たりの国内総生産、ヨーロッパに追いつきました。ヨーロッパを追い抜きました。アメリカに追いすがりました。アメリカを追い越しました。北欧の諸国も追い越して、世界一になったことは御承知のとおりであります。ゼロから出発して世界一になれる国民、日本の国民が本気になってやったら相当なことができると私は考えております。
　しかし、今、本気になっているのでしょうか。本当に死に物狂いでやっているのでしょうか。
　我々国民としては、何かあるとすぐお国に頼む、お国に頼みたい、こういう気持ちが表面に出ます。しかし、もはや、お国に対して要求しても、お国はやれるだけの財力がございません。あらゆるサービスがもうできないんだ、国として必要な最低限、外交と防衛でありましょう、治安、その程度ぐらいしかもう受け答えはできないんだということを国民が認識する必要があると思います。
　財政が大変だということになりますと、今一番有名なのは夕張市であります。夕張市の財政は大変であります。夕張市は、年間の収入の八倍近い借金があります。これでやっていけるはずがないのであります。しかし、夕張市の、八倍の借金に比べますと、我が日本はどうか、国はどうかと申しますと、十三倍の借金です。夕張市どころじゃないのであります。
　夕張市は懸命にやっています。しかし、まだ我々は、やっていません。夕張市が本気になったのは去年、おととしです。おととしまでは何となく過ぎていたはずであります。そして、おととしから急に問題が表面化した。
　では、我が国は、この問題は表面化しているのでしょうか。まだ表面化していないと私は思います。表面化させなきゃいけない。そして、国民に協力を求めなきゃいけない。そして、国民に協力を求めたら、本気になったらやれる。
　したがって、そういう大改革、財政の大改革をやるべきである、こういうぐあいに考えておるのであります。
　ありがとうございました。