maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成二十七年六月十一日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月五日
 辞任 補欠選任
 酒井　庸行君 岡田　直樹君
 滝沢 求君 世耕　弘成君
　六月八日
 辞任 補欠選任
 蓮 舫君 羽田雄一郎君
　六月九日
 辞任 補欠選任
 羽田雄一郎君 蓮 舫君
　六月十日
 辞任 補欠選任
 岸 宏一君 島村 大君
 世耕　弘成君 柘植　芳文君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 大島九州男君
 理　事
 石井　準一君
 上月　良祐君
 藤本　祐司君
 山下　芳生君
 委　員
 上野　通子君
 岡田　直樹君
 岡田 広君
 山東　昭子君
 島村 大君
 柘植　芳文君
 松下　新平君
 山崎 力君
 相原久美子君
 芝 博一君
 蓮 舫君
 若松　謙維君
 井上　義行君
 江口　克彦君
 山本　太郎君
 国務大臣
 国務大臣
 （内閣官房長官）　菅 義偉君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 山谷えり子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全、
 科学技術政策、
 宇宙政策）） 山口　俊一君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 甘利 明君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革、少子化対策
 、男女共同参画
 ）） 有村　治子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（国家戦
 略特別区域）） 石破 茂君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤田　昌三君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 谷脇　康彦君
 内閣官房内閣審
 議官 向井　治紀君
 特定個人情報保
 護委員会事務局
 長 其田　真理君
 金融庁総務企画
 局審議官 氷見野良三君
 総務大臣官房審
 議官 池永　敏康君
 総務省行政評価
 局長 新井 豊君
 厚生労働大臣官
 房情報政策・政
 策評価審議官 安藤　英作君
 厚生労働大臣官
 房年金管理審議
 官 樽見　英樹君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 安藤よし子君
 参考人
 日本年金機構理
 事長 水島藤一郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○内閣の重要政策及び警察等に関する調査
　（日本年金機構の個人情報流出に関する件）
　（政府のサイバーセキュリティ対策におけるＮ
　ＩＳＣの在り方に関する件）
　（マイナンバー制度の中小企業等への周知に関
　する件）
　（特区制度に係る地方自治体の要望への政府の
　対応に関する件）
　（年金業務に係る外部監視機関設置に関する件
　）
　（新国立競技場の建設に係る進捗状況に関する
　件）
○風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する
　法律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議
　院送付）
 ─────────────
○委員長（大島九州男君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、滝沢求君、酒井庸行君及び岸宏一君が委員を辞任され、その補欠として柘植芳文君、岡田直樹君及び島村大君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（大島九州男君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　内閣の重要政策及び警察等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官谷脇康彦君外八名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大島九州男君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　内閣の重要政策及び警察等に関する調査のため、本日の委員会に参考人として日本年金機構理事長水島藤一郎君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（甘利明君）　マイナンバーの制度は全ての住民、全ての事業者に関係するものでありまして、この制度について広く周知する必要がある、御指摘のとおりであります。
　これまでも積極的に広報に努めてきておりますが、今年の三月には、広く一般の方に制度を認知していただけるように、テレビＣＭであるとかあるいは新聞
　また、御指摘の障害者の方々に対しては、厚生労働省から障害者団体を通じまして周知に努めるとともに、視覚障害者向けの広報媒体、点字とか大活字広報誌などを活用したり、聴覚障害者向けの相談対応、ファクスでの対応などを行ったりしているところであります。また、個人番号カード、マイナンバーカードにつきましては、視覚障害者のために点字の導入を実施することなどにつきまして、現在、総務省において検討が進められているところであります。
　事業者向けには、経済団体と連携をしながら説明会を重点的に開催をしているところであります。特に、これも御指摘の中小零細企業、大企業はともかく、中小零細企業にとってはかなり大変なことではないかということでありますけれども、この中小零細企業に対しては、どういった点に気を付ける必要があるのか分かりやすく説明したリーフレットであるとかあるいは動画を作成をしまして、ホームページに掲載をしますとともに説明会で説明しているところであります。
　引き続き、説明会を開催をするほか、税務署、年金事務所、地方公共団体等による広報を行いますとともに、中小企業団体、それから税理士会などの関係団体と連携をしまして、マイナンバー制度が広く周知されるよう更なる周知広報を行ってまいります。
○国務大臣（石破茂君）　御指摘いただき、誠にありがとうございます。
　これは、特区というのはどれがどれだかよく分からぬみたいな話もございますが、順番に申し上げれば、構造改革特区は今まで、例えて言えば農業の株式会社の参入等々、七百八十件の規制改革を行いましたが、最近御提案が減っているということは事実でありますし、総合特区は総合特区で仕組みが十分に動いておりませんので、規制改革の実現には物すごく時間が掛かるねということであります。道州制特区については御指摘のとおりでありますし、だからというわけでもないのでしょうが、提案が減りつつあるということであります。
　国家戦略特区はどうもこれではいかぬねということで区域会議というものを設定をする、昨日もやりましたが。国が受け身となることなく現場のニーズは吸い上げるのだと、規制担当省庁が慎重な姿勢を示している場合には、特区諮問会議において総理主導の下で公開の議論を行うということで規制改革を迅速に実現をしてまいりたいと、こういうことになるわけですが、実際に私自身やってみて、今の例えば農水と国交、あるいは農水と厚労、あるいは経産と農水、いろんな省庁が自説を主張して、結局どちらの主張もそれなりの分があって何も進まないというのが多かったというふうに思っております。
　これは本当に委員の御指摘をいただければ、本当にじくじたるものはすごくあるのですが、もう一度提案の内容というもの、各省が言っていること、そこをよく突き詰めて、政務でこれはやらないと前に進まないなという感じをすごく持っております。事務方は事務方のいろんな理屈がありますので、ここはもう政務で最終的に判断をするという仕組み。そして、できないものがあるとすれば、省庁間協議相調わずということではなくて、相調わないに決まっているわけですから、そうすると、なぜできないのかということを向こうが納得しないと、これはもうこちらの方が非常に分が悪いということになるんだろうと思います。
 〔委員長退席、理事藤本祐司君着席〕
　これ、いつも申し上げますが、私、就任した頃の参議院の本会議で、できません、なぜならばではなくて、できるためにはどうするんだということをやらなきゃ駄目だというふうに申し上げましたが、委員御指摘のように、それが何となくまだ十分に実行されていないという反省は、私自身強く持っておるところでございます。
　有権者から選ばれた政務というのは、それだけ有権者に対して責任を負うというところが行政と違うところでございますので、決めたからには責任を負うということで、一つ一つ提案をもう一度政務の手で洗い直すという作業はしなければならないと思っております。
○江口克彦君　私は経営者の立場から長い間経験があるんですけれども、今、経済的規制についてはどんどんどんどん、できるだけ前向きに取り組んでいくべきだというふうに話をされましたけれども、経営を進めていくときに、社員から提案があるんですよね、どんどんどんどん、いろいろと。それで、もう理由はともかく、会社の全体の大きな流れに関係のないようなことは、多少の問題があっても社員の提案をどんどん優先させちゃうわけですよ。決めていって、もうどんどんやろうやろうやろうということで決めていくべきですよ。そうすると、社員の方もやる気が出るわけですよ。今のように、官僚の人たちがあれもやっちゃいけない、これもやっちゃいけない、これもやっちゃいけない、あれもやっちゃいけない。そして、大臣がそれをやれというふうに、いや、そんなことない、もういいと、多少結果として間違いがあったとしてももうやらせなさいというようなことをやっぱり私は言う必要があるんじゃないかと思うんです。
　先ほど、戦略特区ということで提案がこの頃減ってきましたというようなことを大臣おっしゃいましたけど、どうして減ってきたかということについては大臣なりのお考えはあると思います、御説明はね。頭のいい大臣、石破大臣ですからいろいろと御説明いただけると思いますけれども、私は、やっぱり提案しても提案しても、あれも駄目だ、これも駄目だという官僚の方からやっぱり無言の規制というか、あるいはまた抑制が、これがやっぱり掛かってしまうわけですよ、どぶろく規制でもそうですけど。
　ですから、あんなどぶろくなんかは、何も地域に行って地域の中でという規制なんかしなくても、まあこれは戦略特区の話じゃなくて構造特区のときの話になってきますが、あんなものも、酒が地方全部回ったっていいじゃないですか。それぞれの地酒が全国にずっと回るようにすればいいし、そういうようなことを始め、駄目だ、どうのこうのという、そんなことは官僚の方々の利権あるいは特権、あるいはまたそういうことばっかり、規制、しがらみばっかりというか、そういうようなことになってしまうわけで、だから、そういうようなことは、是非大臣、言ってみれば、天下国家に影響のないような、まずはですね、天下国家に影響のない規制、いっぱいあるわけですよ、そんなのも。
 〔理事藤本祐司君退席、委員長着席〕
　さっき言った北海道の都市計画なんていうのは、こんなもの、本当、日本の将来どうのこうのというよりも、北海道にやらせてあげたらいいじゃないですか。
　そういうようなことを考えて、この日本の国の将来に関係するかどうかということを考えて、関係ないものはどんどんどんどんもう無条件で認めてしまうと。理由なくてもいいですよ、認めてしまうという方向を是非考えていただきたいと思うんですが、どうですか。
○江口克彦君　そういうことであるならば、これからどんどんどんどん具体的な提案をさせていただきたいというふうに思っていますが、時間がありませんので。
　地方を活性化させていく戦略特区であるとか構造改革とかいろいろ取り組んでおられる、非常に私は評価しているんです。大臣が本当に一生懸命全国を元気にしなきゃいけない。実際そうですよね。全国を考えて、地元のことはともかくということで日本の将来ということを考えて取り組んでおられると思いますけれども、今の鳥取の人口は四十四万人ぐらいですよね。失礼、五十八万人ぐらいですかね、五十八万人ぐらい。でも四十七番目ですよね、最下位ということで。だけど、これがあと二十五年もたつと四十四万人になるわけですよね。もう随分減ってしまう。四十四万人というと、私は今大阪の枚方市に住んでいるんですけど、四十四万人の人口ですよね。それから高松市も大体四十四、今ぐらいになるわけですよ。県がなくなっちゃうわけですね。そういうようなことも含めて、やっぱり東京に集中する人口を全国に、要するに三十八万平方キロしかないわけですよね、アメリカのモンタナ州の大きさしかないわけですから、人口を散らばらせるということは必要なこと。
　そういう意味で、これはもうお答えはいいですけど、こういう地方活性化ということで進めていかれるときに、いわゆる短期的な試みとそれから長期的な提案というか、そういう短期と長期と、取りあえず地方を元気にするためにカンフル剤的にもうすぐに手を打っていかなきゃいけないというようなことをやっていくという意味においては、今取り組んでおられるいろいろな、町づくりをしていこうとか、あるいはまた地方にプレミアム商品券をどうのこうのとか、あるいはまた箱物を造っていこうとかというようなこと、しかし、これ五年もたったらぽしゃっちゃいますよ。これも前からもう同じことを繰り返しているんですね。
　だから、そういう意味で、それはそれとして、私は無駄だと言いません。それはそれで短期的な視野と視点と、それからもう一つ、長期的な視野。要するに、事業がそれぞれの地方に根差すというような、例えばこれからの技術というのは、前も申し上げましたけど、最先端医療技術だとか再生技術だとかエネルギー技術だとか、それから、あるいはまたロボット技術だとかバイオ技術とか、もういろいろあるわけですよ。そういうようなものを全国、どう三十年後に、あるいはまた二十年後に花を咲かせるかという、短期と長期に分けて対策というか……
○参考人（水島藤一郎君）　まず、先ほどもおわびを申し上げましたが、六月九日の答弁で大変混乱を生じさせまして、深くおわびを申し上げます。
　日本年金機構のＬＡＮシステムでございますが、この外部接続に関しましては、統合ネットワークを通じました外部接続のほかに……はい。統合ネットワークを通じた外部接続が一つでございます。もう一つございまして、旧社会保険庁時代からの独自のインターネット回線が存在をいたしております。このインターネット回線は、統合ネットワークに参加後もメール送受信専用回線として使用してまいりました。したがいまして、インターネットにつながる回線は二つあったということでございます。
　五月二十九日に遮断をいたしましたのは統合ネットワークに通ずる回線でございますが、今回の情報流出は、統合ネットワークを通じた外部施設からの不正アクセスによる大量の通信によるものでございました。
　メールの方は、一定のデータ量を超えて外部にデータを送信できません。不審メールを受信しても、添付ファイルを開けないよう職員にこの間ずっと徹底をしてまいりましたので、独自専用回線については遮断をしなかったということでございます。
○蓮舫君　一万五千人に漏れた年金情報がありますという郵送を既に送っています。それだけで百二十万円。百二十五万件全員が員数だとは思いませんが、仮に百二十五万人とした場合に、郵送費八十円を掛けると、それだけで一億掛かります。郵便代だけです。電話相談、コールセンターの経費が今発生しています。一日千人、その体制。平時のコールセンターの業務委託契約を見ると、オペレーター等の一日平均は百三十人体制、年に掛かっているお金は十三億です。これ千人にすると、単純計算で月八億、年百億。しかも、今電話相談の時間を長くして、土日もやっていますから、これはもっと膨らみます。しかも、政府として新聞
　一体幾ら掛かるのか分からない。誰が払うんですか。
○国務大臣（菅義偉君）　いずれにしろ、こうした事態がもう発生をしたわけでありますので、二次被害を防ぐために、皆さんの不安、不信をなくすために、政府としては今、コールセンターでの相談窓口とかあるいは新聞
　その費用については、先ほど来申し上げましておりますけれども、過去の事例だとか、厚生労働省の方で法令の規定、それに基づいて対応していくことになるだろうというふうに思います。
○国務大臣（菅義偉君）　それは全く違うと思います。いずれにしろ、我が党の、それぞれの政党の、各党会派でこれは決める問題だというふうに思います。
○委員長（大島九州男君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後零時二十七分散会
平成二十七年六月十日（水曜日）
 午前八時三十分開議
　出席委員
 委員長　井上　信治君
 理事　秋元 司君　理事　亀岡　偉民君
 理事　田村　憲久君　理事　谷川　弥一君
 理事　中山　展宏君　理事　河野　正美君
 理事　高木美智代君
 青山　周平君 穴見　陽一君
 池田　佳隆君 石崎 徹君
 岩田　和親君 越智　隆雄君
 大隈　和英君 大西　英男君
 岡下　昌平君 加藤　寛治君
 金子万寿夫君 神谷 昇君
 木内 均君 武部 新君
 寺田 稔君 中村　裕之君
 長尾 敬君 長坂　康正君
 平口 洋君 ふくだ峰之君
 松本　洋平君 宮崎　政久君
 若狭 勝君 阿部　知子君
 近藤　洋介君 佐々木隆博君
 鈴木　貴子君 津村　啓介君
 古本伸一郎君 宮崎　岳志君
 山尾志桜里君 小沢　鋭仁君
 高井　崇志君 初鹿　明博君
 升田世喜男君 輿水　恵一君
 濱村 進君 池内さおり君
 塩川　鉄也君
 …………………………………
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　山谷えり子君
 国務大臣 山口　俊一君
 国務大臣 甘利 明君
 総務副大臣 二之湯　智君
 法務副大臣 葉梨　康弘君
 厚生労働副大臣 山本　香苗君
 内閣府大臣政務官 越智　隆雄君
 内閣府大臣政務官 松本　洋平君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 向井　治紀君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 谷脇　康彦君
 政府参考人
 （内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長）　麦島　健志君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　中川　健朗君
 政府参考人
 （警察庁交通局長） 鈴木　基久君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 高橋　清孝君
 政府参考人
 （特定個人情報保護委員会事務局長） 其田　真理君
 政府参考人
 （総務省大臣官房地域力創造審議官） 原田　淳志君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　上冨　敏伸君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　富山 聡君
 政府参考人
 （国税庁長官官房審議官）　上羅 豪君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房情報政策・政策評価審議官） 安藤　英作君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房年金管理審議官） 樽見　英樹君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 大西　康之君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 苧谷　秀信君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 吉田 学君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房統計情報部長） 姉崎 猛君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房物流審議官） 羽尾　一郎君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 宮城　直樹君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局公共交通政策部長） 藤井　直樹君
 政府参考人
 （国土交通省道路局次長）　黒田　憲司君
 政府参考人
 （環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長） 鎌形　浩史君
 参考人
 （日本年金機構理事長） 水島藤一郎君
 内閣委員会専門員 室井　純子君
 —————————————
委員の異動
六月十日
　辞任 補欠選任
 池田　佳隆君 穴見　陽一君
 加藤　寛治君 金子万寿夫君
 若狭 勝君 長坂　康正君
 緒方林太郎君 宮崎　岳志君
 津村　啓介君 鈴木　貴子君
 小沢　鋭仁君 初鹿　明博君
同日
　辞任 補欠選任
 穴見　陽一君 池田　佳隆君
 金子万寿夫君 大西　英男君
 長坂　康正君 中村　裕之君
 鈴木　貴子君 津村　啓介君
 宮崎　岳志君 阿部　知子君
 初鹿　明博君 小沢　鋭仁君
同日
　辞任 補欠選任
 大西　英男君 加藤　寛治君
 中村　裕之君 若狭 勝君
 阿部　知子君 緒方林太郎君
 —————————————
六月八日
　特定秘密保護法を速やかに撤廃することに関する請願（藤野保史君紹介）（第一五一五号）
　韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願（近藤昭一君紹介）（第一六三六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　道路交通法の一部を改正する法律案（内閣提出第三八号）（参議院送付）
　内閣の重要政策に関する件（年金情報流出問題・サイバーセキュリティについて）
 ————◇—————
○井上委員長　
　内閣提出、参議院送付、道路交通法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長麦島健志君、内閣府大臣官房審議官中川健朗君、警察庁交通局長鈴木基久君、法務省大臣官房審議官富山聡君、厚生労働省大臣官房審議官大西康之君、厚生労働省大臣官房審議官苧谷秀信君、国土交通省大臣官房物流審議官羽尾一郎君、国土交通省大臣官房審議官宮城直樹君、国土交通省総合政策局公共交通政策部長藤井直樹君、国土交通省道路局次長黒田憲司君、環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長鎌形浩史君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○塩川委員　この間の議論というのは、もともと労働基準法の今度の法案の中に、中小企業における残業時間の割り増し率を上げるということが前提になっているわけです。これはこれとして求められることでしょうけれども、しかし、そもそもの全体の事業環境の改善なしにはそれすらも達成できないだろうという問題なんです。おっしゃるとおりと言うとおりでありますから、そういった点でもう一歩踏み込んだ対応が求められているんじゃないのかということを重ねて申し上げます。
　かつては、もちろん、トラック事業におきましても、規制緩和前は運輸省が決めた許可運賃の制度などもあったわけで、労働条件の改善につながるような運賃政策を実施すべきだ、こういうことを改めて強く求めておくものであります。
　その上で、長時間労働が野放しになっているという点では、私は行政の責任も大きいと思います。
　厚生労働省のトラック運転者の労働時間等の改善のための基準、改善基準告示があります。厚労省にお尋ねしますが、この改善告示では、一日の拘束時間を原則十三時間、最大十六時間以内、月間で二百九十三時間以内、年間では三千五百十六時間以内と定めています。拘束時間といっても、実質的には、とめ置かれるわけですから、労働時間と変わりがないというのが実態で、週四十時間で換算すれば月に百時間前後の時間外労働が可能となる。ということは、過労死認定基準である月八十時間も超えるような実態が容認をされることになる。
　改善基準告示を厚労省が示しているわけですけれども、これが結果として長時間労働の温床にもつながっているんじゃないのか、厚労省の責任も問われると思うんですが、どうですか。
○井上委員長　これより討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　内閣提出、参議院送付、道路交通法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○井上委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
 —————————————
○亀岡委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表して、その趣旨を御説明いたします。
　案文の朗読により趣旨の説明にかえさせていただきます。
 道路交通法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たっては、次の諸点に留意し、その運用等について遺憾なきを期すべきである。
　一　臨時認知機能検査等を行う旨を通知するに当たっては、プライバシー等に十分配慮しつつ通知の内容が的確に高齢者に伝わるよう努めることにより、対象者の確実な受検等を担保すること。
　二　高齢者講習については、その受講者数の増加等により、一部の地域では受講を申し込んだ者が受講まで長期間待たされたり、不便な場所で受講せざるを得ないなどの問題が生じていることに鑑み、指定自動車教習所等が行う受講者の受入体制の拡充ができるよう適切に支援すること。特に臨時高齢者講習の実施に当たっては、受講者の負担をできる限り軽減するため、実施場所、実施方法等について検討を加え、適切な措置を講ずること。
　三　臨時適性検査等における認知症に係る診断については、受診する医師によってその診断に差異が生じることがないよう、専門的知見による検討を加えた上で適切な措置を講ずること。
　四　臨時適性検査等の対象者の大幅な増加が想定されることから、同検査等を実施する専門医の確保に努めること。また、医師の数が少ない地域の臨時適性検査等の対象者には、認知症に係る診断を行うことができる医師の紹介を行うなど、その実情に応じきめ細やかな運用を行うこと。
　五　運転免許の自主返納制度について、その周知や相談体制の充実等を図るとともに、認知機能の低下等により運転免許の自主返納が困難な場合には、家族等周りの者の負担が過度にわたることのないよう配慮しつつ、社会全体で取り組むべき問題であるとの認識の下、必要な措置を講ずること。
　六　運転免許の自主返納等の理由で自動車等を運転することができない高齢者の移動手段の確保については、地方自治体等とも連携しながら中長期的な視点も含め適切に対策を講じていくこと。
　七　若年性認知症の者など、認知機能の低下は高齢者に限られないことを踏まえ、それらの者への安全対策も十分に検討すること。
　八　準中型自動車免許を受けようとする者への教習に当たっては、交通死亡事故件数に占める十六歳から二十四歳の年齢層の割合が高いこと等を踏まえ、指定自動車教習所等とも連携し、安全性を確保するに十分かつ効果的なものとなるよう適切な措置を講ずること。
　九　準中型自動車免許を受けた者の初心運転者標識表示義務に係る規定及び初心運転者標識を表示した準中型自動車に対する保護義務の在り方に関しては、本法施行後の事故の発生状況等を分析し、その結果に基づき、速やかに必要な見直しを行うこと。
以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をよろしくお願いいたします。
○山谷国務大臣　ただいま御決議がありました附帯決議につきましては、その趣旨を踏まえ、適切に対処してまいりたいと存じます。
 —————————————
○井上委員長　午後零時五十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時三十七分休憩
 ————◇—————
 午後零時五十分開議
○井上委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　内閣の重要政策に関する件、特に年金情報流出問題・サイバーセキュリティについて調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本年金機構理事長水島藤一郎君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として内閣官房内閣審議官向井治紀君、内閣官房内閣審議官谷脇康彦君、警察庁警備局長高橋清孝君、特定個人情報保護委員会事務局長其田真理君、総務省大臣官房地域力創造審議官原田淳志君、法務省大臣官房審議官上冨敏伸君、国税庁長官官房審議官上羅豪君、厚生労働省大臣官房情報政策・政策評価審議官安藤英作君、厚生労働省大臣官房年金管理審議官樽見英樹君、厚生労働省大臣官房審議官吉田学君、厚生労働省大臣官房統計情報部長姉崎猛君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○水島参考人　まず、昨日、参議院の厚生労働委員会におきまして、私の答弁が原因で審議が混乱いたしましたことにつきまして、深くおわびを申し上げます。
　昨日の審議で議論となりました五月二十九日以降のインターネットへの接続の有無に関してでございますが、統合ネットワークを経由いたしました……ちょっとおわびをさせていただきたいと思います。
　接続を二十九日以降につきまして……（初鹿委員「では、早くしゃべってください、早く答えてください」と呼ぶ）はい。異なる回線を用いてインターネットメールを行っていたことは事実でございます。深くおわびを申し上げます。
　その上ででございますが、現在、百二十五万件の方々に関しまして、少なくとも今月中に御通知を申し上げられますよう、努力中でございます。
○井上委員長　これにて本日の質疑は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時二十二分散会
平成二十七年六月五日（金曜日）
 午前九時三分開議
　出席委員
 委員長　井上　信治君
 理事　秋元 司君　理事　亀岡　偉民君
 理事　田村　憲久君　理事　谷川　弥一君
 理事　中山　展宏君　理事　泉 健太君
 理事　河野　正美君　理事　高木美智代君
 青山　周平君 池田　佳隆君
 石川　昭政君 石崎 徹君
 今枝宗一郎君 岩田　和親君
 越智　隆雄君 大隈　和英君
 大西　英男君 岡下　昌平君
 加藤　寛治君 神谷 昇君
 木内 均君 新谷　正義君
 武部 新君 寺田 稔君
 長尾 敬君 平口 洋君
 ふくだ峰之君 藤井比早之君
 若狭 勝君 近藤　洋介君
 佐々木隆博君 津村　啓介君
 古本伸一郎君 山尾志桜里君
 足立　康史君 小沢　鋭仁君
 高井　崇志君 升田世喜男君
 輿水　恵一君 濱村 進君
 池内さおり君 塩川　鉄也君
 …………………………………
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　山谷えり子君
 国務大臣 山口　俊一君
 国務大臣
 （社会保障・税一体改革担当）
 （経済財政政策担当） 甘利 明君
 国務大臣
 （男女共同参画担当） 有村　治子君
 厚生労働副大臣 山本　香苗君
 内閣府大臣政務官 越智　隆雄君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 向井　治紀君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 谷脇　康彦君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　林崎 理君
 政府参考人
 （宮内庁次長） 山本信一郎君
 政府参考人
 （警察庁長官官房審議官）　村田 隆君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 高橋　清孝君
 政府参考人
 （総務省大臣官房長） 福岡 徹君
 政府参考人
 （総務省大臣官房地域力創造審議官） 原田　淳志君
 政府参考人
 （国税庁長官官房審議官）　上羅 豪君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 義本　博司君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 武田　俊彦君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 山崎　伸彦君
 政府参考人
 （厚生労働省政策統括官）　今別府敏雄君
 参考人
 （日本年金機構副理事長）　薄井　康紀君
 内閣委員会専門員 室井　純子君
 —————————————
委員の異動
六月五日
　辞任 補欠選任
 青山　周平君 石川　昭政君
 池田　佳隆君 藤井比早之君
 加藤　寛治君 大西　英男君
 平口 洋君 新谷　正義君
 若狭 勝君 今枝宗一郎君
 小沢　鋭仁君 足立　康史君
同日
　辞任 補欠選任
 石川　昭政君 青山　周平君
 今枝宗一郎君 若狭 勝君
 大西　英男君 加藤　寛治君
 新谷　正義君 平口 洋君
 藤井比早之君 池田　佳隆君
 足立　康史君 小沢　鋭仁君
 —————————————
六月四日
　道路交通法の一部を改正する法律案（内閣提出第三八号）（参議院送付）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　道路交通法の一部を改正する法律案（内閣提出第三八号）（参議院送付）
　内閣の重要政策に関する件
　公務員の制度及び給与並びに行政機構に関する件
　栄典及び公式制度に関する件
　男女共同参画社会の形成の促進に関する件
　国民生活の安定及び向上に関する件
　警察に関する件
 ————◇—————
○井上委員長　
　内閣の重要政策に関する件、公務員の制度及び給与並びに行政機構に関する件、栄典及び公式制度に関する件、男女共同参画社会の形成の促進に関する件、国民生活の安定及び向上に関する件及び警察に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、参考人として日本年金機構副理事長薄井康紀君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として内閣官房内閣審議官向井治紀君、内閣官房内閣審議官谷脇康彦君、内閣府大臣官房審議官林崎理君、宮内庁次長山本信一郎君、警察庁長官官房審議官村田隆君、警察庁警備局長高橋清孝君、総務省大臣官房長福岡徹君、総務省大臣官房地域力創造審議官原田淳志君、国税庁長官官房審議官上羅豪君、文部科学省大臣官房審議官義本博司君、厚生労働省大臣官房審議官武田俊彦君、厚生労働省大臣官房審議官山崎伸彦君、厚生労働省政策統括官今別府敏雄君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○井上委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前九時三十九分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○井上委員長　次に、内閣提出、参議院送付、道路交通法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。山谷国家公安委員会委員長。
 —————————————
　道路交通法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○井上委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る十日水曜日午前八時二十分理事会、午前八時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時三十六分散会
平成二十七年六月四日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月三日
 辞任 補欠選任
 古賀友一郎君 山下　雄平君
 蓮 舫君 石橋　通宏君
　六月四日
 辞任 補欠選任
 岡田　直樹君 酒井　庸行君
 山下　雄平君 滝沢 求君
 石橋　通宏君 蓮 舫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 大島九州男君
 理　事
 石井　準一君
 上月　良祐君
 藤本　祐司君
 山下　芳生君
 委　員
 上野　通子君
 岡田　直樹君
 岡田 広君
 岸 宏一君
 酒井　庸行君
 山東　昭子君
 滝沢 求君
 松下　新平君
 山崎 力君
 山下　雄平君
 相原久美子君
 石橋　通宏君
 芝 博一君
 蓮 舫君
 若松　謙維君
 井上　義行君
 江口　克彦君
 山本　太郎君
 国務大臣
 国務大臣 山口　俊一君
 副大臣
 厚生労働副大臣 山本　香苗君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤田　昌三君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 向井　治紀君
 警察庁警備局長 高橋　清孝君
 特定個人情報保
 護委員会事務局
 長 其田　真理君
 金融庁総務企画
 局審議官 氷見野良三君
 総務大臣官房審
 議官 時澤 忠君
 総務省総合通信
 基盤局電気通信
 事業部長 吉田　眞人君
 文部科学大臣官
 房総括審議官 徳久　治彦君
 厚生労働大臣官
 房情報政策・政
 策評価審議官 安藤　英作君
 厚生労働大臣官
 房年金管理審議
 官 樽見　英樹君
 参考人
 日本年金機構理
 事長 水島藤一郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○個人情報の保護に関する法律及び行政手続にお
　ける特定の個人を識別するための番号の利用等
　に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（大島九州男君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、蓮舫君及び古賀友一郎君が委員を辞任され、その補欠として石橋通宏君及び山下雄平君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（大島九州男君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　個人情報の保護に関する法律及び行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官向井治紀君外八名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大島九州男君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　個人情報の保護に関する法律及び行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に参考人として日本年金機構理事長水島藤一郎君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（山口俊一君）　ですから、何日になるのかな。先月の九日……いえいえ……
○委員長（大島九州男君）　日本年金機構水島理事長。
　まず、理事長。
○委員長（大島九州男君）　日本年金機構水島理事長。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（大島九州男君）　早く答弁できなかったら止めますよ。
　速記止めて。
 〔速記中止〕
○参考人（水島藤一郎君）　もちろん私どもはその御通知いただきました内容に基づいてその中を精査をいたしておりますので、承知をいたしておりますが、その内容についてはここで申し上げることは適当でないというふうに思います。いや、それは捜査上の問題だと思います。
○委員長（大島九州男君）　ちょっと速記を止めますので、ちょっと待ってください。
 〔速記中止〕
○委員長（大島九州男君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十六分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（大島九州男君）　ただいまから内閣委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、岡田直樹君、山下雄平君及び石橋通宏君が委員を辞任され、その補欠として酒井庸行君、滝沢求君及び蓮舫君が選任されました。
 ─────────────
○山下芳生君　資料配付をしてください。
 〔資料配付〕
○参考人（水島藤一郎君）　本件に関しましてでございますが、五月八日にＮＩＳＣから情報提供をいただきまして、その日に、当該パソコンは一台でございましたが、このパソコンに関しましては即抜線をしたという報告を受けました。その上で、そのパソコンのログ及びその内容につきましてウイルスソフト会社に解析を依頼したという報告を受けております。
　さらに、当日中にでございますが、やはり不審なメールによる攻撃と申しますか、そういうようなものの結果でございましたので、そういうようなものに関して十分注意するよう全職員に対して注意喚起をしたところでございます。
　翌日だったと思います、翌々日だったでしょうか、九日にウイルスが解明されたと。ウイルスから新種ウイルスが解明されて、十二日にウイルス対策ソフトを入手いたしました。それに対しまして、全機構のＰＣに更新作業を実施したところでございます。
　この次のポイントとしては、五月十八日でございました。五月十八日に複数の標的型のメールが来たという報告がございました。この中で、まだその時点ではウイルスの感染というのは確認をされていない、あるいは、具体的には不審な通信というのは発生確認されていなかったわけでございますけれども、一応、高井戸警察署に対してその旨の御報告をし、協力のお願いをしたということでございます。
　その後、複数の通信が発生をいたしましたので、これに伴いまして……はい、全てその経過に関しては報告を受け、指示をいたしております。
　十八日に関しましては、警察に届けるということに関して、それについてそのとおりにしなさいという指示をいたしました。
○参考人（水島藤一郎君）　そのパソコンが不審メールを受けて、それを開封して感染をした、そして、感染した結果として異常な通信を行ったということでございますが……
○委員長（大島九州男君）　ちょっと速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○参考人（水島藤一郎君）　私は、私の責任は十分認めております。
　ただ、是非、私どもも組織の中でそれぞれの組織の局面局面で判断をしておりますので、その全体についてきちっと御説明申し上げるのも私の役割だと思いますので、御説明させていただくのでございますが、先生御指摘の、メールが来ただけで抜線するということではないと思います。それは、メールを開けたということが、例えば開けてしまったという申告があった場合には、それはもちろん抜線させます。
　それから、これはメールが分からないわけですから、分からないで開けてしまうわけですから、これを開けてしまって、その結果異常な通信が発生するという場合には、それが分かったらばもちろん止めます。
　そして、五月八日の時点では、そのＰＣ一台、もちろんこれを、異常な通信がどこかで発生しているかどうかについては常にモニタリングしています、全てのパソコンについて。そして、それはもちろん私どもではございません、私どもの運用業者がモニタリングしております。これは発生後、異常な通信が発生しているかどうかということについて私どもに報告があるまでに一定の時間差がございますけれども、常にモニタリングしています。その時間差といっても、何時間とか何十時間とかいうわけじゃございません。ただし……いや、このケースについて、他のパソコンについてはどうかということで。失礼しました、申し訳ございません。
　したがいまして、八日の判断は、一台のパソコンが異常な通信を行っているから抜線をしてそれについて調べたと、しかし、その他のパソコンでは異常な通信は発生していなかったということなんです。ですから、ですから、その他のパソコンには感染をしていないという判断をしたんです、ということでございます。
○山本太郎君　分かりました。要るか要らないかだけお答えいただきたかったんですけれども。
　さらに、どうしてこのようなことが再三起こるのかと、そのもう一つの大きな理由がある。日本年金機構の職員の雇用状況。六月三日のヤフーニュースにも出ていましたよね。国家公務員一般労働組合執行委員の井上伸さんのブログ記事が載っていました、記事が載っていました。
　個人情報を含む国民の公的年金業務を進める日本年金機構の全職員二万一千九百七十四人のうち、何と五割強が非正規雇用だそうです。しかも、二〇一二年度以降、就業規則の契約更新回数上限を理由に非正規社員の大量雇い止めと大量採用を繰り返していると。昨年度は、千八百人を雇い止めする一方で千九百人を採用するって、これもうブラック企業じゃないですか、完全な。毎年毎年大量の雇い止め、職場が混乱して、二年から五年ごとに人が入れ替わるわけですよね。業務経験の蓄積なんてできないですよ、これじゃ。そのような職員が六割を占める年金機構で、どうやって公的年金の業務の責任果たすことができるんですかという話だと思うんです。
　日本年金機構は厚生労働省が所管している特殊法人だと。今回の漏れた年金情報問題も、こうしたブラックな厚生労働省の姿勢そのものを抜本的に変えないと根本的な問題解決にならないと思うんですよ。働く……あっ、たまにはいいことを言わせてください。済みません、ありがとうございます。
　とにかく、働き方というものが、直撃しているんですよね。今回の情報漏えい問題もそれが言えると思うんです。これ、今回は年金問題だけじゃないですもんね。マイナンバーになったら、もう全国のいろんなところでこの働き方ということがいろんなふうに影響していく可能性が大きいと思うんです。
　まずは、この件に関して言えば、官製ワーキングプアの問題、これ解決する気なさそうですけれども、現政権も厚生労働省も。これこのまま続けられたら労働者はますます疲弊しますよ。その上にマイナンバーまで導入されれば、全国の様々な現場で今回のような事態が頻発するおそれがあると御理解いただきたいと思います。
　では、続きまして、本題のマイナンバーについてお聞きいたします。
　今回の法案に関して、パブリックコメントやりましたか。
○山本太郎君　済みません、山本副大臣、ここで終わりにしていただいて結構です。もうこの後なかったですよね。あっ、ごめんなさい、こちらでした。ごめんなさい、委員長。
○委員長（大島九州男君）　山本厚生労働副大臣、御退席されて結構です。本人がいいと言っているんだからいいんです。
○委員長（大島九州男君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後二時四十七分散会
平成二十七年六月三日（水曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　井上　信治君
 理事　秋元 司君　理事　亀岡　偉民君
 理事　田村　憲久君　理事　谷川　弥一君
 理事　中山　展宏君　理事　泉 健太君
 理事　河野　正美君　理事　高木美智代君
 青山　周平君 池田　佳隆君
 石崎 徹君 岩田　和親君
 越智　隆雄君 大隈　和英君
 岡下　昌平君 加藤　寛治君
 神谷 昇君 木内 均君
 新谷　正義君 武部 新君
 寺田 稔君 中谷　真一君
 長尾 敬君 長坂　康正君
 ふくだ峰之君 松本　洋平君
 宮崎　政久君 若狭 勝君
 阿部　知子君 緒方林太郎君
 近藤　洋介君 佐々木隆博君
 鈴木　貴子君 津村　啓介君
 古本伸一郎君 山尾志桜里君
 小沢　鋭仁君 高井　崇志君
 初鹿　明博君 升田世喜男君
 輿水　恵一君 濱村 進君
 池内さおり君 塩川　鉄也君
 …………………………………
 国務大臣
 （女性活躍担当） 有村　治子君
 内閣府副大臣 赤澤　亮正君
 内閣府副大臣 平 将明君
 厚生労働副大臣 永岡　桂子君
 内閣府大臣政務官 越智　隆雄君
 内閣府大臣政務官 松本　洋平君
 文部科学大臣政務官 山本ともひろ君
 厚生労働大臣政務官 高階恵美子君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 谷脇　康彦君
 政府参考人
 （内閣官房すべての女性が輝く社会づくり推進室次長） 向井　治紀君
 政府参考人
 （内閣官房すべての女性が輝く社会づくり推進室次長） 久保田　治君
 政府参考人
 （内閣官房内閣人事局人事政策統括官） 笹島　誉行君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　井野　靖久君
 政府参考人
 （内閣府男女共同参画局長） 武川　恵子君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 高橋　清孝君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　藤井　健志君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 義本　博司君
 政府参考人
 （文部科学省科学技術・学術政策局次長） 岸本　康夫君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 福島　靖正君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 大西　康之君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 木下　賢志君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 武田　俊彦君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 山崎　伸彦君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局雇用開発部長） 広畑　義久君
 政府参考人
 （厚生労働省雇用均等・児童家庭局長） 安藤よし子君
 内閣委員会専門員 室井　純子君
 —————————————
委員の異動
六月三日
　辞任 補欠選任
 池田　佳隆君 長坂　康正君
 平口 洋君 新谷　正義君
 宮崎　政久君 中谷　真一君
 緒方林太郎君 鈴木　貴子君
 津村　啓介君 阿部　知子君
 小沢　鋭仁君 初鹿　明博君
同日
　辞任 補欠選任
 新谷　正義君 平口 洋君
 中谷　真一君 宮崎　政久君
 長坂　康正君 池田　佳隆君
 阿部　知子君 津村　啓介君
 鈴木　貴子君 緒方林太郎君
 初鹿　明博君 小沢　鋭仁君
 —————————————
六月二日
　韓国・朝鮮人元ＢＣ級戦犯者と遺族に対する立法措置に関する請願（横路孝弘君紹介）（第一三三三号）
　特定秘密保護法廃止を求めることに関する請願（塩川鉄也君紹介）（第一三三四号）
　関東大震災時の朝鮮人虐殺の真相究明を求めることに関する請願（阿部知子君紹介）（第一三三五号）
　特定秘密保護法を速やかに撤廃することに関する請願（田村貴昭君紹介）（第一四四九号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第一四五〇号）
　同（畑野君枝君紹介）（第一四五一号）
　同（畠山和也君紹介）（第一四五二号）
　同（藤野保史君紹介）（第一四五三号）
　同（堀内照文君紹介）（第一四五四号）
　同（真島省三君紹介）（第一四五五号）
　同（宮本岳志君紹介）（第一四五六号）
　同（宮本徹君紹介）（第一四五七号）
　同（本村伸子君紹介）（第一四五八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　女性の職業生活における活躍の推進に関する法律案（内閣提出第八号）
 ————◇—————
○井上委員長　
　内閣提出、女性の職業生活における活躍の推進に関する法律案を議題といたします。
　この際、本案に対し、田村憲久君外五名から、自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党の共同提案による修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を聴取いたします。泉健太君。
 —————————————
　女性の職業生活における活躍の推進に関する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○井上委員長　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官谷脇康彦君、内閣官房すべての女性が輝く社会づくり推進室次長向井治紀君、内閣官房すべての女性が輝く社会づくり推進室次長久保田治君、内閣官房内閣人事局人事政策統括官笹島誉行君、内閣府大臣官房審議官井野靖久君、内閣府男女共同参画局長武川恵子君、警察庁警備局長高橋清孝君、財務省大臣官房審議官藤井健志君、文部科学省大臣官房審議官義本博司君、文部科学省科学技術・学術政策局次長岸本康夫君、厚生労働省大臣官房審議官福島靖正君、厚生労働省大臣官房審議官大西康之君、厚生労働省大臣官房審議官木下賢志君、厚生労働省大臣官房審議官武田俊彦君、厚生労働省大臣官房審議官山崎伸彦君、厚生労働省職業安定局雇用開発部長広畑義久君、厚生労働省雇用均等・児童家庭局長安藤よし子君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○井上委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時八分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○高井委員　私も、厚生労働省、年金機構の対応も本当にずさんだったとは思うんですけれども、しかし、正直、両者はサイバーセキュリティーの専門家ではないということで、やはりその対処を彼らに全部考えろといってもなかなか難しいのではないかなと。
　そういう意味で、ＮＩＳＣがそういった政府全体のサイバーセキュリティーを所管し、そして、そういう特に重要な個人情報を扱う機関については、助言であったりあるいは指導であったりということが常日ごろから大事ではないか。特に、今回も、五月八日から二十八日まで二十日間の間に何らかの対処ができていれば、百二十五万の情報も流出することはなかったんじゃないかとも思われますので、この点は、引き続き、内閣委員会でまた質問の機会をいただけるようですので、さらに詳しく、まだいろいろ捜査中であったり情報収集中のこともあるかと思いますので、また改めてお聞きをしたいと思います。
　内閣官房と警察は、もう結構でございます。
　それでは、続いて、法案の中身についていきたいと思います。
　まず、もう用意したもの全部はできないので、ちょっと幾つか質問を飛ばさせていただいて、実は、今回の法律そのものというよりも、この法律をもとにしたいろいろな文書とかを見ると、妊娠、出産、子育て、育児、こういう言葉はよく見ます。どこでも並んでいる言葉。しかし、実は、妊娠の前の、妊活と一般的には言っていて、政府の用語としてあるんですかと聞いたら、事務方からは、いや、そういう用語はありませんと言っていました。でも、ないということは、その妊活という世間一般では結構取り上げられていることが政府としてなかなか位置づけられていないんじゃないかと思います。
　その中で、妊娠したくても妊娠できない、不妊治療をされている方が私の友人にもいまして、実は、その不妊治療の助成金の対象年齢が四十三歳で打ち切りと。それまでは違ったんですが、おととしですかね、四十三歳以上はもう助成がされなくなったという制度改正がありました。
　ちょうど私の友人も四十三歳でございまして、大臣も同世代の女性だと思いますので、大臣、通告していませんけれども、これから私の友人からいただいた手紙をちょっと長いんですけれども読みますので、それについて御感想をお聞きしたいと思います。
　不妊治療支援に年齢制限が設けられていることに、疑問を感じています。
　「妊娠・出産に係る意思決定は当事者である男女が自らの意志で行う事柄」と明記されており、妊娠・出産に臨むタイミングは、十人十色です。
　妊娠適齢期を過ぎ不妊に悩んでいる人には、色々な状況が考えられます。
 ・女性の社会進出による晩婚化
 ・親の介護による晩婚
 ・金銭的事情
　等、色々な事情が考えられ、その人それぞれに、時期やタイミングがあると思われます。
　そのメンタルやフィジカルな状況が整った時期が、妊娠出産をしづらい時期になっていた人こそ救ってあげることが必要なのではないでしょうか。
　年齢制限を設けるのは、教育的側面もあるのかもしれないですが、今後、若いうちから教育し、不妊に対する正しい知識をつけていくのと、今、現在困っている人を助けるのは別問題だと思います。
　また、年齢制限を設けることで不妊に悩む人々のメンタルはひどく傷つけられます。
　そもそも、「女性が社会進出したこと」＝「自分で好きなことをやっている」という偏見もあって、好きなことしていたのだから仕方ないよね。という意識があるのではないでしょうか？
　妊娠適齢期くらいまでは、社会人にとって、とても重要な時期であり、ある程度の責務を負い始める大事な時期でもあります。
　妊娠出産がスムーズに進みやすい時期と、ぴったりと一致しています。
　そのような時に、結婚・妊娠の機会を逃してしまうのは、現状の日本の社会構造では仕方がないです。家庭を優先したり、休職したりすることを、政府が表向きは推進しているものの、現実でそのような事が許される民間企業は本当に限られた大企業だけで、ほとんどは、そのような環境にはありません。
　また、親の介護や家庭の事情でやむなく働かざるを得なかった、環境にいる場合もあります。
　税金を投資するわけなので無制限にというのは、無理があると思いますが、治療に年齢制限をつけるのは、そもそもの意思決定を当事者が行うというものと逆行していると思います。
　また、すぐに不妊治療を始めたくても、都内の不妊治療可能な病院が、手が回っていないケースが多々あり、先日申し込みをした病院から、十三か月待ちとの報告がありました。そういった、専門医（カウンセラー・培養師含む）を増やしてほしいという声もたくさんあります。
　三十代、四十代の多くの女性が共通に抱えている悩みです。不妊に悩む女性は本当に多いです。政治家や官僚の皆さんはそういう現実をご存知なのでしょうか？ぜひ国会で聞いてください。
という、ちょっと長くなりましたけれども、でも、すごく思いがこもっていますし、また、この女性だけじゃなくて、この女性の仲間、三十代、四十代の多くの女性から私もこういう声を聞きます。
　率直に、大臣、いかがですか。お考えをお聞かせください。
○井上委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後二時三十三分休憩
 ————◇—————
 午後三時四十六分開議