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○持永委員長　次に、保坂展人君。
○保坂委員　社民党の保坂展人です。
　この決算行政監視委員会で久しぶりに質問をさせていただきます。
　本来ならば坂口厚生労働大臣にお越しいただきたいところですけれども、本日、厚生労働委員会開催というところで、政府参考人に簡潔に答えていただきたいというふうに思います。
　年金は大変に大切な制度ですけれども、この年金制度の広報について、これは国民が納めた保険料から、伺うところによりますと、二十二億円程度使って広報活動が行われている。
　こちらが中学生向けのパンフレットですね、中学生向けです。そして、高校生向けにもこういうパンフレットがつくられているというふうに伺いました。
　ところで、こちらの「明日があるから国民年金」。これは昨日伺ったところによると、新成人、今度二十になる皆さん向けにつくられているということなんです。これは中学生、高校生向けのパンフレットは社会保険庁が発行しているのですが、こちらは年友企画というところが発行されているんですね。これは買い上げているというふうにおっしゃいました。
　見ると六十九円と書いてあるんですね、六十九円。値段がございます。そうすると、新成人、今度二十になる皆さんは、調べてみると百五十一万人なんです。およそ一億円ぐらいの、六十九円掛ける百五十一万人分の買い取りというのをされているのでしょうか。
○冨岡政府参考人　お答えいたします。
　お尋ねの広報資料についてでございますが、社会保険庁といたしましては、広報の充実のためにいろいろ年代ごととか、そういういろいろな広報を実施しております。
　お尋ねのパンフレットにつきましては、新成人の方向けのものでございまして、若者に普及するという点が非常に大事なものですからやっておりますが、御指摘ありました点につきましては、一部六十八円ということで新成人の数に見合う分を買い上げまして、市町村にお配りしております。その数は百六十八万五千部でございます。トータルの購入額は八千八百三十万円となっております。
○保坂委員　百六十八万掛ける六十八というのは八千八百三十万円になるのですか。これはならないと思うのですけれどもね。
　それともう一点、いろいろこういった資料を集めていまして、この六十九円と書いてあるバージョンと、値段も書いていないというものも社会保険事務所などで配られているようなんですが、そこはどういうふうになっているのですか。新成人以上に配布用にもあるのでしょうか。——ちょっと時間がないので、早く。
○持永委員長　早くしてください。
○保坂委員　そんな相談するようなことじゃないから、どうぞ。
○冨岡政府参考人　ただいま金額についてでございますが、先ほど申し上げましたのは、十二年度の実績の八千八百三十万円と申し上げましたが、大量に購入するものですから、やはり単価がそれなりに値引きされるという事情がございます。
　それから値段がついている、ついていないという点については、担当の者にも今確認したのですが、ちょっと今わかりかねますので、申しわけございません。
○保坂委員　国民が納めた保険料ですからね。一億円近い、八千八百万円だって相当の金額ですよ。これはしっかり後で報告してください。
　「年金を「構築」する」というこの白書ですね、厚生省年金局。こちらの方はどのような目的で、どのようにつくられたのか。何部ぐらいつくられているのか。政府刊行物センターなどで売られているのですか。簡単に答えてください。
○辻政府参考人　俗に年金白書と私どもは呼んでおりますけれども、これは、年金について国民的な議論をいただきます上で、基礎的な情報というものを国民の皆様に広く見ていただく必要があるということで作成したものでございます。
　具体的ないわば配布の仕方としましては、その広報に当たりまして、広く一般国民に対して年金制度のＰＲを行う観点から、民間事業者、これは社会保険研究所というところですけれども、企画を募って、その中から選定した業者に作成させまして、その際に、各種必要な資料、素材はこちらが提供いたしまして、そしてそれを買い上げるという形で、千三百部私どもが買い上げて、いわゆるその白表紙でございますけれども、そういう形で一括してつくっていたものから買い上げて、そしてそれを各方面に配布するという方式をとっております。
　なお、もとより、監修料といったものは一切私ども受け取っておりません。
○保坂委員　次に聞こうと思っていたことを答えていただいたのですが、実は二通りあるのですね、こういう二通りがある。こちらは厚生省年金局ですね。今お答えいただいたのは社会保険研究所作成。これは二千円なんですね。中身は全く変わらないのです、版も含めて。
　これは、本来は役所でこういう白書をつくるときに、中身もこれは大変ですよね、版下もつくらなければいけないわけですね。そういう部分についての経費というのは一体どういうふうになっているのか。どうしてこちらの社会保険研究所というのがこれを発行して売っているということになっているのか。
　そしてまた、いろいろ調べてみますと、先ほどの年友企画というのはこの社会保険研究所の子会社なんですね、ホームページで見ると。どうもこの辺釈然としない。どうしてこんな二重の仕組みをつくっているのか。こちらの、出版を業務としている会社ですよね。こちらの方には、では年金局で蓄積されたさまざまな資料やあるいは中身について、どの程度こちらの方は経費負担しているのか、そのあたりいかがですか。
○辻政府参考人　私ども自身がＰＲしなければならない部分というのをどこで刷っていただき、そしてそれを買い上げてするかという問題でございまして、私どもが今まで作成した資料をそのまま提供いたしまして、その後は、提供したものを、例えばこの場合はその出版業者が作成した、それについて私どもが必要な価格で買い上げた、こういう仕組みになっております。
○保坂委員　どうも年金の広報も、これはしっかり見ていかなきゃいけないと思うんですね、保険料ですから。その保険料が幾重にも、下請へ出されたり民間業者に発注されたりと、非常に釈然としないんですが、では、こういうパンフレットを発送する運搬業務がありますね。この運搬業務について、イシカワコーポレーションという会社が主になっている。協新流通、小野包装という会社もそれなりに運んでいるというふうに聞きました。
　さて、そのそれぞれの会社のシェアですね、どのぐらい運んでいるかということについてお話しいただきたいのと、直接社会保険事務所に運ばずに、これは社会保険健康事業財団の東日本配送センターなどに納入して、またそこから動かしている。これはむだじゃないですか。この点について、いかがですか。
○冨岡政府参考人　どうも申しわけございません。
　ただいまお尋ねの広報用パンフレットの運送につきましては、実は、全国的に同じようなものをつくっておりますものですから、分量が非常に多くなります。それで、その発送につきましては、十二年度のものを調べましたところ、株式会社イシカワコーポレーションというところに九％、協新流通デベロッパー株式会社が五二％、綜合ライフサービス株式会社が三七％、株式会社小野包装というところが二％、そのようになっております。
　それから、実は、どこに運搬するかという話なんですが、例えば社会保険事務所で使用するもの、それから市町村の窓口でお配りするもの、いろいろ使用する場所、目的が違いますものですから、それに合わせて運んでいるようでございますが、ただいまの御指摘の団体の倉庫を経由してという点については、ただいま初めて伺った話なものですから、ちょっと確認しないと……。申しわけございません。
○保坂委員　それでは、そちらの運搬の手段、一応企業名を挙げて言ったのは、こういうものは競争入札にしてしかるべきじゃないか、随意契約をしているのはおかしいということもあわせて、それを把握できる資料を後ほどお出しいただきたいと思います。
　さて、いろいろ調べてみると、社団法人全国年金受給者団体連合会というものがあるんですね。こちらは、例えば東京都だと二千二百円、お一人の年金受給者が年会費で払うという形になっています。資料を求めましたところ、東京は五万人以上会員になられている。そして、これは都道府県別にあるようなんですが、全国厚生年金受給者団体連合会というのは連合会です、都道府県別にあるようなんです。東京都の職員を見ますと二人しかいないんですね。二人が五万人をどうやって集めるのか。これは社会保険庁の新規年金受給者のリストなどを提供しているんじゃないか、こちらの任意団体に。社会保険事務所で、新規受給者に対する説明会などのときに実際協力していると思うんですね、こういった団体を紹介して。ここらにちょっと相当問題があるんじゃないですか。
　プライバシー保護をきちっと規定をしている、新規受給者のリストなどは外に出しちゃならないという決まりがあるはずです。そのあたりについて、いかがでしょうか。
○冨岡政府参考人　全国の厚生年金の受給者協会は、各都道府県ごとの任意団体であります厚生年金受給者協会がまとまって社団法人になっているものでございますが、その会員の募集は各都道府県単位で行っているということでございます。
　それで、こういったお尋ねがあるということで至急近県の方に事情を聞いてみたところ、確認したわけでございますが、基本的には、団体の活動として、広報なり、いろいろな役員なり、ボランティア的な役員なり、それからＯＢを通じということでございますが、中には、都道府県によりましては、社会保険事務所におきまして、受給者向けの手続の説明会といったものでいろいろな広報をしておりますが、そういった折に広報誌、パンフレットを配る、そういったことは聞いております。ただ、私どもの社会保険事務所がこの名簿を、そういったものを出しているということはないというふうに聞いております。
○保坂委員　では、これについても、こちらの年金受給者のこういう社団法人について、活動の詳細を後ほど御提出いただきたいということを要望しておきます。
　さて、この委員会でもたびたび公的宿泊施設問題というのは取り上げられたんですね。有名なグリーンピアについて、私、ちょうど二年前の秋に資料請求いたしました。こちらは、財団法人グリーンピアが株式会社グリーンピアにいわゆる請負契約をした際の契約書などを欲しいと言って、来たのがこちらなんです。これを見ると全部金額が白紙です、日付もすべて。これはホワイトで消してあるんですね。よく見ると、コンマが残っていますから。これを実際本物を手に入れて見ると、ちゃんと金額が書かれているんですよね、金額が書かれています。
　国会において、この決算委員会で要求した資料なんですね。この委員会のやりとりをもとにたびたび資料請求していますけれども、やはり国会の目できちっとこのグリーンピア問題など財務がどうなっているか見るというときに、こういうものを出してくるというのは不見識じゃないですか。ちょっと一言お願いします。
○辻政府参考人　私ども、グリーンピアの運営につきましては、あくまでも透明に御説明するべきでありまして……（保坂委員「だから、なぜこんなのを出したのか。何でこんな白紙で出したの」と呼ぶ）その点、ちょっといきさつを承知いたしませんが、私ども、そのことを、少なくとも今の時点でもすぐ、お示しせよと言えばお示しいたしますし、それを隠す考え方はございません。
○保坂委員　それで、なぜ隠したかというあたりがこの辺かなと思うのは、グリーンピア恵那のこの内容を見ると、事業収入が例えば平成十年度で四億五千万円なのに対して、請負金額、これが四億九千万なんですね。事業収入より多いわけです。もうこれは赤字になるのは必定ですよね。
　そういうようなことを含めてやっている限り、これは、グリーンピアの放漫財政みたいなものはたびたび取り上げられてにぎわしているけれども、なかなか改善されていないんじゃないか。やはり私だけじゃなくて、当委員会にぜひ一括して、正しい、間違いのない資料を出していただきたい。いかがですか。
○辻政府参考人　お答えします。
　基本的に、グリーンピアは今、株式会社の請負の契約につきましては、基金が県に委託をいたしまして、県がまた経営いたしますときに第三セクター的に会社をつくりまして、そこに請負で契約するということでございます。その場合に、私ども、県の運営につきましては独立採算、そして、もし赤字になっても、それについては保険料を充当してその赤字を埋めるというようなことはいたしておりませんので、県といたしましてもその採算が合うように全力を尽くしていると思います。そういう状況のもとで今言ったような数字が出ているんだと思いますが、御要請の資料、私ども隠す考えは全くございませんので、出させていただきたいと思います。
○保坂委員　では、これは出させていただくということなんで、ぜひ委員長の方からもお願いいたします。
　雇用保険について一点だけ伺います。日本経済新聞に、雇用保険料が値上げされる、これは、ことし値上げされたのにまたこの値上げに入るということでかなり不安を広げていますが、これは本当ですか、この記事は。雇用保険料緊急値上げを厚生労働省検討へと。いかがでしょう。簡潔にお願いします。
○青木政府参考人　雇用保険制度についてのお尋ねでありますけれども、御案内のように、雇用保険制度につきましては本年四月から、保険料の引き上げや失業給付の重点化など制度全体の改正を行いまして、四月一日から実施をいたしております。すなわち、この改正制度の施行後、まだ半年程度しか経過しておりませんので、これが雇用保険財政にどういう影響を与えるということは、これからまださらに運営をしてみなければ見きわめがつかないところでございます。
　そういったことから、当面は、現行の制度を前提に適切に運営してまいりたいというふうに考えております。
○保坂委員　ということは、値上げを検討に、こういうふうに書かれていますけれども、そこまでいわばギアチェンジはしていない、こういうことで伺っていいんですか。
○青木政府参考人　新聞記事は、私ども承知しないところであります。
○保坂委員　新聞記事は承知しないじゃなくて、ちゃんと質問予告で言っているんですから、承知しているわけですよ。ですから、こういう値上げについて、これはやはりいろいろな社会不安が広がっているんですよ。この雇用国会と言われている中で、これで補正の議論も始まるわけですから。その点はっきりさせてほしいんです。承知していないんじゃなくて、聞いているわけですから。こう書かれているのは本当ですかと聞いているんですよ。どっちなんですか。不正確なら不正確だと言ってください。
○青木政府参考人　繰り返しになりますが、現在の制度を、保険料それから給付の中身につきまして……（保坂委員「そうするとこれはどうなるの、これは何、誤報」と呼ぶ）誤報と申しますか、私ども、取材を受けてやったわけではありませんので、その経過については承知しておりません。
　ただ、私どもは、雇用保険制度につきましては、保険料、現行制度も含めて、現在の制度を着実に運営してまいります。保険料値上げを今するということを検討しているわけではございません。
○保坂委員　検討しているわけではないということをきちっと聞いておきたいと思います。
　それでは、先ほども同僚議員からありましたけれども、狂牛病、ＢＳＥの問題について簡潔に伺いたいと思います。
　この狂牛病から日本の牛を守るために、汚染された肉骨粉は輸入をしない、そして牛には肉骨粉を食べさせない、この原則のもとに農水省の飼料検査が行われてきたはずだと考えております。九六年以降、そうした行政指導も行われたんです。このことは徹底されていなければ困るという議論が現在あると思いますけれども、これからこの問題、重大問題で、恐らく多くの国民が——今の検査体制をこれからしっかりしていくという問題は、農水省の、先ほど大臣もおっしゃっていましたけれども、そういう決意はわかった。しかし、何が原因でこの事態が発生したのかということは解明されていませんよね。
　これについて、一点目なんですけれども、過去五年間、検査方法、具体的な改善が行われたのではないか。つまり、五年間同じ検査方法ではなくて、より正確を期する検査方法に改善をされたんではないかと思うのです。国内の研究所の、その際の検査における研究成果や調査の報告、あるいはこのようにしようという提言、あるいはこのように検査方法が変わりましたよという資料を当委員会にぜひお出しいただいて、そのところをきちっと議論を深めていきたいと思うんですが、いかがでしょうか。
○小林政府参考人　今お話がございました中で、検査方法ですね、これが九六年以降どういうふうになってきたか、ちょっとその点から御説明申し上げたいと思います。
　九六年の四月の指導通知以降につきましては、基本的に飼料の形状とか色、光沢、こういうものを検査するという形で進めてきております。その中で、それをいわばきちんと的確にするために、ことしの一月からは、顕微鏡による、そういった鑑定によりましてえさの中の肉骨粉を検出したいという形で、顕微鏡を導入した。これは、ことしの一月でございます。
　現在、また一つの検討をしておりまして、特に肉骨粉の中で、牛の飼料が入っているかどうか、これをきちんと把握するために、例えば遺伝子の識別とか、それから牛のたんぱく質の検出ということで、これはＰＣＲ法、遺伝子です。それからエライザ法、たんぱく質でありまして、こういうものが活用できないかということで、これは、私どもの独立行政法人の肥飼料検査所とか、それから生物資源研究所、あるいは畜産草地研究所と共同でその実用化の試験を今進めている、そういった状況でございます。
○保坂委員　これからそういった汚染された肉を流通させてはならないという問題と、この決算行政監視委員会は、過去を検証するという大切な役割があるんですね。ですから、この五年間、先ほど答えていただきましたけれども、それらの点について十分な資料を提出していただきたい、これにお答えになっていないですよ。答えていただけますか。
○小林政府参考人　まず一つ、九六年から形状とかそういったものに検査をやってきていましたので、それをどういった形、仕組みで検査員がやってきたか。これは、提言とか方向とかいったものじゃなくて、実際にどういうふうにやっているかということは、ここでも御答弁なりあるいは資料でそういった……（保坂委員「いや、だから資料を出してください」と呼ぶ）では資料で、そこは整理したものを。それはこういう検査方式でやってまいりましたということは一つございます。
　それから、先ほども、これからのあれとしましてエライザとかＰＣＲ、これにつきまして、かつて草地試験研究所とかそういったところで、検査というよりも肉質を判定するときにどうかと、そういうことで進めるためのいわばいろいろな研究結果がございまして、それを今回援用するわけですが、そういったもののデータも一つのあれでございますので、そういうのをまたそろえて提出したいと思っております。
○保坂委員　この点も、委員長、よろしくお願いしたいと思います。
　もう一問なんですが、出していただきたいデータ。これは、九六年以降の検査体制の中で、牛の飼料やその飼料の原料となるものの中から肉骨粉が検出されたケースがあったかどうか。もしあった場合には、これが流通しないように、これを阻止するために防御措置をどのようにとったのかということについても、同様の資料提供をいただきたい。これをお願いします。
○小林政府参考人　今までの経過をちょっと御説明申し上げますと、九六年のその通達に基づく検査をやってまいりました。これは肥飼料検査所という機関でございます。大体年間延べ六百カ所、一工場当たり二回程度、こういう検査をやっておりまして、製造記録の確認なり製造工程の検査をやってきておるのが一つでございます。
　それから、ことしの一月から、この検査所がこういうものについて顕微鏡検査を行いました。これは先ほど申し上げたとおりですが、いずれの検査を通じましても、現在までこの検査の結果、牛用の飼料から肉骨粉が検出された例はございません。そういったことでございます。
○保坂委員　もう時間も押してきているので。さっきから同じパターンが続いているんですが。やはり出てしまったわけですね、出るはずがないというものが。これは、原因をきちっときわめなければ国民は安心できない、当然ですよね。ですから、そのことを我々国会で議論するのに、できる限り過去の資料をいただきたい。先ほど、一問目についてはお答えいただきましたけれども、肉骨粉は検出されなかったと今おっしゃいました。ではどこから出たのかというのをやはりきわめていかなきゃいけないんですよ。ここだというところがあったら、それを断たなきゃいけないということですね。そういう意味であらゆる、こちらの牛の飼料や飼料原料の中からの、これを検査したデータ、こういうものをしっかり出していただきたい。ここに絞ってお願いします。
○小林政府参考人　今、感染経路の究明ということで、今回のＢＳＥの発生に伴います調査を進めております。そういった調査も別途ございますので、そういった中でどういう資料が今の先生の御指摘に沿うのかどうか、これをちょっとまたあれしてみまして、今の御指摘の点では今までなかったということでございますので、資料としてもなかったということになるんですが、それに加えて、そういったいろいろな今調査を進めている中で、どういった資料が必要かということにつきましては、また私ども、資料をそろえていく中で調査を進めたいと思っております。
○保坂委員　どうしてなのかな。わからないんですね、これは。なぜ、どのように感染したのか、わかりません。しかし、牛の飼料というのは各国でもそれなりに疑われているわけで、これはこういう検査所で、こうやって調べてきましたよ、肉骨粉は出ませんでしたよというのがあると思うんですよね、農水省の試験場なり研究所の中に。そういうものはすべからく出していただいて、ああなるほど、こうなのか、ここはどうなっているのという議論をしないとこの問題は深まらないので、その点だけきちっと、そこを出してくださいと言ったわけですよ。
○小林政府参考人　失礼しました。最初の方にちょっとお答えしたつもりだったものですから。
　そうやって、検査機関がどういう検査をしてきたか、その結果どうか、それはまたそろえて御提出いたします。最初の方で答えたと思ったものですから。
○保坂委員　それでは、お出しいただけるというまでに時間がかかったんですが、お出しいただけるというふうに答弁をいただいたと思うので、ぜひ速やかにお出しをいただいて、安心が戻るように、食の問題は大事ですから、お願いをしたいと思います。
　以上、終わります。どうもありがとうございました。
○持永委員長　この際、午前中の木下君の質疑を続行いたします。木下厚君。
○木下委員　先ほどの続き、十分させていただきます。
　先ほどの質問の中で、このリストの財源、予算費目を明らかにしてほしいということでお願いしたんですが、結果はどうなりましたでしょうか。
○小町政府参考人　お答えいたします。
　先生配付の資料に関連いたしまして、次のとおり、特に費目につきましては、個々の購入案件につきまして、庁費及び交際費での支弁案件を明示することといたしたいと思います。
○木下委員　できるだけ早急にお願いしたいと思います。
　それから、先ほどの質問の中で、一点、この購入リストの中に、外務省本省と、それから個人的に購入した分と諸機関が購入した分があるという答弁がありましたが、その諸機関というのは何なのでございますか。
○小町政府参考人　内閣を含んでおります。
○木下委員　そうすると、他の省庁ということですか。
○小町政府参考人　さようでございます。
○木下委員　それもおかしいですね。何で他の省庁が外務省のコードの中に入っているのか。
○小町政府参考人　政府要人の外国訪問の際に必要となります贈呈品等を外務省が連絡をして買い付けること等がございますので、そういうことになっております。
○木下委員　そうしますと、それは当然内閣府から入金されているということですね。
○木下委員　それから、この三越側の資料でどうしてもわからないのが、この資料は平成十二年度の三月から四月の一カ月間です。大体、これは省庁も一緒なんですが、年度末から翌年度にかけての一カ月間のデータなんですが、その年度末の二十七日から三十一日にかけてすさまじい物品を購入しているわけですね。二十七日から三十一日にかけて。とりわけ、三月三十一日です、これは土曜日ですけれども、三百六十五点で合計三百万円以上一気に購入しているわけですね。三十一日土曜日ですよ。これを見ますと、そうすると、年度内の予算を消化するために購入した、そうしか受け取れないのですが、どうですか。
○小町政府参考人　結果的にそういうふうになったかと思いますけれども、これはたまたまそのタイミングで購入するということになったというふうに理解しております。
○木下委員　そんな答弁ないですよ。たまたま三十一日の土曜日にわざわざなった。何か特別の行事か何かあったんですか。
○小町政府参考人　特に承知しておりません。
○木下委員　じゃ、それはきちんと調べて報告してください。なぜ三十一日にそれだけ固まったのか、その理由があるはずです。それをきちんと御提出してください。それもここ五年ぐらいの資料、その年度末の購入品目を出してください。よろしいですね。
○小町政府参考人　今の御質問を踏まえて努力したいと思います。
○木下委員　それからもう一つ、この外務省からいただいた三越への支払い一覧、これを見ますと、支払いが非常にルーズになっているんですね。日にちがもう、例えば、四月二十五日に払ったかと思うと五月九日、十六日、十六日、二十三日と。要するに、普通民間会社でも、例えば二十日締めの三十一日払いとか、そういう形で一括して締め切りを設けてきちんと払う、清算する。これが通常の会計のやり方なんです。これを見ますと、もうのべつ幕なし多い金から小さい金まで、勝手気ままと言っては失礼だけれども、入金されている。一体この支払いはどうなっているんですか。そういう形式になっていないですか、例えば二十日締めの三十一日払いとか。
○小町政府参考人　必ずしもそういう形になっておりませんで、外務省におきましては、けさほども御説明したかと思いますけれども、決裁を完了した後、各局課から注文いたしまして、三越から納品請求書を受け取りまして、その請求書を受けましてから支出決裁を起案して行っておりますので、こういった今委員御指摘のいろいろな日にちに決裁が行われている、こういうことでございます。
○木下委員　会計検査院、他の省庁もこんなやり方をしているのでございますか。把握していますか。済みません、突然の質問で。
○石野会計検査院当局者　申しわけございません。今、私の範疇でお答えできるものがちょっと手元にございませんので、どういう状況か、少し見てみたいというふうに思います。
○木下委員　それから、通常、この三越の資料を見てもそうですし、それから、外務省が出した三越への支払い一覧、これを見ても、普通、例えば売掛金でお金を払っていくという場合は、大体年度末の三月三十一日で締めて、今までの売掛金を全部清算した上で、そこで十二年度の予算をきちんと締めて新年度へ移行する、これが普通のやり方だと思うのですが、これを見ますと、一度も締めていないんですね。もうのべつ幕なしにどんどん金は入る、金を入れる、どんどん物を買っていく。いつ締めているんですか。
○小町政府参考人　四月中が整理期間でございますので、四月中に実質的にきれいに清算をしております。
○木下委員　いや、四月中といっても、今この支払い一覧を見るとそういうふうになっていないんですけれども、これでなっているんですか。四月中に締めて、きちんとゼロになっていますか。
○小町政府参考人　この点、再確認する必要がございますけれども、三越側の手続が、向こうの締め切りとかがちょっと、向こう側のやり方がございますので、今委員御指摘のようなきれいな形にはなっていない、こういうふうに理解しております。
○木下委員　こっちの三越側の資料だったらわかるんです。これは入金しても三越側のあれで処理をしていく、処理がおくれるという場合もあるんですが、これは外務省が出した資料ですよ、こっちの方は。支払い一覧というのは。だったら、きちんと末に締めて、それはどうなっていますか。
○小町政府参考人　委員お手持ちの外務本省から三越への支払い一覧、例えば、十三年四月十八日で我々としては十二年度の分を締めている、こういうことでございます。
○持永委員長　木下君、時間ですから簡単にお願いします。
○木下委員　最後に、会計検査院長、せっかく来ていただいたので、今までのこの外務省と三越との、いわゆる個人も入ったり外務省が入ったり、あるいは諸機関も入ったりというような、あるいは支払いもまちまちだということに対して、一言御見解をひとつ。
○金子会計検査院長　会計検査院では、物品役務の調達一般についてことし重点的に検査をしております。その中で三越の問題も概念的に含まれるというふうに考えておりますし、また、外務省の取引相手としての三越との取引について、外務省の費用が適正に執行されているかどうかということについて厳格に検査をしていくという方針でございます。
○持永委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時五十三分散会
平成十三年十月二十四日（水曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　持永　和見君
 理事　浅野　勝人君　理事　木村　義雄君
 理事　菅 義偉君　理事　萩野　浩基君
 理事　石井　紘基君　理事　生方　幸夫君
 理事　高木　陽介君　理事　中塚　一宏君
 逢沢　一郎君 江藤　隆美君
 奥谷 通君 小泉　龍司君
 谷 洋一君 中川　秀直君
 中村正三郎君 長勢　甚遠君
 額賀福志郎君 橋本龍太郎君
 武藤　嘉文君 森岡　正宏君
 森田 一君 池田　元久君
 木下 厚君 今野 東君
 手塚　仁雄君 楢崎　欣弥君
 平野　博文君 松崎　公昭君
 山田　敏雅君 渡辺 周君
 神崎　武法君 大森 猛君
 穀田　恵二君 山口わか子君
 金子　恭之君 近藤　基彦君
 …………………………………
 内閣府副大臣 村田　吉隆君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 会計検査院長 金子 晃君
 会計検査院事務総局次長 関本　匡邦君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 会計検査院事務総局第三局
 長 白石　博之君
 会計検査院事務総局第四局
 長 有川 博君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 柴田　雅人君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官
 兼行政改革推進事務局特殊
 法人等改革推進室長） 松田　隆利君
 政府参考人
 （警察庁交通局長） 坂東　自朗君
 政府参考人
 （防衛庁防衛参事官） 中村 薫君
 政府参考人 
 （防衛庁運用局長） 北原　巖男君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 高木　祥吉君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 小町　恭士君
 政府参考人
 （国税庁調査査察部長） 東 正和君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青
 少年局長） 遠藤純一郎君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議
 官） 鶴田　康則君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬局食品保
 健部長） 尾嵜　新平君
 政府参考人
 （厚生労働省政策統括官）　坂本　哲也君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 小林　芳雄君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 三沢 真君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 深谷　憲一君
 参考人
 （預金保険機構理事長） 松田 昇君
 決算行政監視委員会専門員　川城　正彰君
 —————————————
委員の異動
十月二十四日
　辞任 補欠選任
 土屋　品子君 小泉　龍司君
 近藤　基彦君 金子　恭之君
同日
　辞任 補欠選任
 小泉　龍司君 土屋　品子君
 金子　恭之君 近藤　基彦君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　歳入歳出の実況に関する件
　行政監視に関する件

 ————◇—————
○持永委員長　
　歳入歳出の実況に関する件及び行政監視に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として預金保険機構理事長松田昇君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○持永委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　引き続き、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官柴田雅人君、内閣官房内閣審議官兼行政改革推進事務局特殊法人等改革推進室長松田隆利君、警察庁交通局長坂東自朗君、防衛庁防衛参事官中村薫君、防衛庁運用局長北原巖男君、金融庁監督局長高木祥吉君、法務省刑事局長古田佑紀君、外務省大臣官房長小町恭士君、国税庁調査査察部長東正和君、厚生労働省政策統括官坂本哲也君、国土交通省住宅局長三沢真君、国土交通省航空局長深谷憲一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石野会計検査院当局者　お答えします。
　それぞれ、内閣官房、外務本省でございますけれども、ここに対しましては、会計実地検査といたしましては三回ほど、それぞれ数名、数日をもちまして検査をしております。実地検査以外にもそれを
○石野会計検査院当局者　外務本省につきましては、済みません、ちょっと記憶違いで、年四回やってございます。
　今お話しの人数の問題でございますが、これは外務省、それぞれ本件の問題、重要性は十分認識しておるところでございますけれども、それ以外にもＯＤＡの検査でありますとか、それ以外の多額の予算を執行しておるということも勘案しまして、今申し上げたような人数の配分、従来に比べますと相当程度の人数をかけてやったつもりでございます。
　ただ、実地検査はそういう状況でございますが、それだけではなくて、やはり在庁時におきましても、それを
○木下委員　民主党の木下でございます。
　今、生方議員の方からも議論がございました。松尾事件以来、外務省のいわば税金を流用した不祥事が相次いでおります。今本当に国内の景気が厳しい中で、民間企業あるいはサラリーマンの皆さん、家庭の主婦の皆さん、大変な苦労をされておられる。そうした中で、外務省の皆さんが国民からの血税を本当に際限なくむだ遣いをしている、この構図に対して国民は怒りを持って外務省を見詰めていると思うのですが、これについて、例の松尾事件以後の一連の外務省の不祥事について、杉浦副大臣、どう見ておられますか。一言御感想をお願いします。
 〔委員長退席、木村（義）委員長代理着席〕
○木下委員　もう時間がありませんので、最後に、先ほど生方議員の方からも質問がございましたが、今回の会計検査の調査報告についてあれしたいんですが、もう大方は先ほどの生方議員が言いましたので、私の方はあえてそれ以上言いません。しかし、調査の中身は非常にずさんなものである、これはもう生方議員が言ったとおりだと思うんですが、ここに、せっかく会計検査院のパンフレットがあります。これだけ高邁なことを書いてあるわけですから、これだけ読み上げておきます。
　「会計検査院は、内閣から独立した憲法上の機関として、国や法律で定められた機関の会計を検査し、会計経理が正しく行われるように監督する職責を果たしています。」と。これだけ高邁なことが書いてあるわけですから、やはり名誉にかけて、もう一度上納問題についてきちんとした調査をしていただきたい、そう思います。お約束できますか、院長。
 〔木村（義）委員長代理退席、委員長着席〕
○持永委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として文部科学省スポーツ・青少年局長遠藤純一郎君、厚生労働省大臣官房審議官鶴田康則君、厚生労働省医薬局食品保健部長尾嵜新平君、農林水産省生産局長小林芳雄君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○金子会計検査院長　会計検査院の検査のスタンスにつきましては、今委員がおっしゃられたとおりで、我々、国民の税金の各官庁における、あるいは公的機関における支出が適正になされているかどうか、また効率的に使われているかどうかということで、常にそういう点から厳正に検査を行ってきております。今問題になっております報償費につきましても、会計検査院では、これまで他の費目と同じように検査をしてまいりました。
　ただいま、委員、簡易証明という言葉を使われましたけれども、私自身は、簡易証明という言葉は誤解を招く用語ではないかと。一般にそういう使われ方をしているわけですけれども、事実は、報償費あるいは機密費という極めて高度に内容がオープンにすることができないような内容のものであるということで、これを会計検査院の方に機密費、報償費に関する証拠書類の提出を要求いたしますと、担当官庁における我が方への送付について多くの人の手を経る、また、会計検査院においても、その提出を受け、それを処理し保管するという点で多くの手を経るという形になりますので、この費目の性格上、担当の官庁において保管を認める、ただし、会計検査院が検査を行う際には、また会計検査院が必要と思うときにはいつでも提示をしてもらうという形になっております。
　したがいまして、会計検査院は、外務省それから内閣官房の報償費につきまして毎年検査をしておりますけれども、そのときに、手元保管されている証拠書類の提示を受け、さらに説明を聴取し、そして担当の調査に当たる者が十分に心証を得るまで検査をしているという形になっております。
　ただし……もう少し説明させていただいてよろしいですか。
○持永委員長　次回は、来る十一月七日水曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時十五分散会
本国会召集日（平成十三年九月二十七日）（木曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　持永　和見君
 理事　浅野　勝人君　理事　木村　義雄君
 理事　菅 義偉君　理事　萩野　浩基君
 理事　石井　紘基君　理事　渡辺 周君
 理事　高木　陽介君　理事　中塚　一宏君
 相沢　英之君 逢沢　一郎君
 江藤　隆美君 奥谷 通君
 谷 洋一君 土屋　品子君
 中川　秀直君 中村正三郎君
 長勢　甚遠君 額賀福志郎君
 橋本龍太郎君 武藤　嘉文君
 森岡　正宏君 森田 一君
 上田　清司君 鹿野　道彦君
 金子善次郎君 金田　誠一君
 今野 東君 葉山 峻君
 松崎　公昭君 松本　剛明君
 山田　敏雅君 神崎　武法君
 大森 猛君 穀田　恵二君
 山口わか子君 近藤　基彦君
 中村喜四郎君
平成十三年十月十六日（火曜日）
 午後零時一分開議
　出席委員
 委員長　持永　和見君
 理事　浅野　勝人君　理事　木村　義雄君
 理事　菅 義偉君　理事　萩野　浩基君
 理事　石井　紘基君　理事　生方　幸夫君
 理事　高木　陽介君　理事　中塚　一宏君
 江藤　隆美君 奥谷 通君
 土屋　品子君 長勢　甚遠君
 額賀福志郎君 橋本龍太郎君
 武藤　嘉文君 森岡　正宏君
 森田 一君 井上　和雄君
 木下 厚君 手塚　仁雄君
 楢崎　欣弥君 平野　博文君
 松崎　公昭君 山田　敏雅君
 神崎　武法君 大森 猛君
 穀田　恵二君 山口わか子君
 近藤　基彦君
 …………………………………
 決算行政監視委員会専門員　川城　正彰君
 —————————————
委員の異動
九月二十七日
　辞任 補欠選任
 上田　清司君 池田　元久君
 鹿野　道彦君 木下 厚君
 金子善次郎君 手塚　仁雄君
 金田　誠一君 楢崎　欣弥君
 葉山 峻君 平野　博文君
 松本　剛明君 生方　幸夫君
十月十六日
　辞任 補欠選任
 今野 東君 井上　和雄君
同日
　辞任 補欠選任
 井上　和雄君 今野 東君
同日
　理事渡辺周君同日理事辞任につき、その補欠として生方幸夫君が理事に当選した。
 —————————————
九月二十七日
　平成十二年度一般会計公共事業等予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（承諾を求めるの件）（第百五十一回国会、内閣提出）
　平成十二年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）（承諾を求めるの件）（第百五十一回国会、内閣提出）
　平成十二年度特別会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）（承諾を求めるの件）（第百五十一回国会、内閣提出）
　平成十二年度特別会計予算総則第十三条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書（その１）（承諾を求めるの件）（第百五十一回国会、内閣提出）
　平成十二年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その２）（承諾を求めるの件）（第百五十一回国会、内閣提出）
　平成十二年度特別会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その２）（承諾を求めるの件）（第百五十一回国会、内閣提出）
　平成十二年度特別会計予算総則第十三条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書（その２）（承諾を求めるの件）（第百五十一回国会、内閣提出）
　平成十年度一般会計歳入歳出決算
　平成十年度特別会計歳入歳出決算
　平成十年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十年度政府関係機関決算書
　平成十年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十年度国有財産無償貸付状況総計算書
　平成十一年度一般会計歳入歳出決算
　平成十一年度特別会計歳入歳出決算
　平成十一年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十一年度政府関係機関決算書
　平成十一年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十一年度国有財産無償貸付状況総計算書
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　国政調査承認要求に関する件

 ————◇—————
○持永委員長　
　まず、理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事渡辺周君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○持永委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、生方幸夫君を理事に指名いたします。
 ————◇—————
○持永委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　すなわち、決算の適正を期し、行政監視の機能を果たすため
　一、歳入歳出の実況に関する事項
　二、国有財産の増減及び現況に関する事項
　三、政府関係機関の経理に関する事項
　四、国が資本金を出資している法人の会計に関する事項
　五、国が直接又は間接に補助金、奨励金、助成金等を交付し又は貸付金、損失補償等の財政援助を与えているものの会計に関する事項
　六、行政監視に関する事項
以上の各事項につきまして、関係各方面からの説明聴取、小委員会の設置及び資料の要求等の方法により、本会期中調査を進めてまいりたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○持永委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時三分散会
本国会召集日（平成十三年八月七日）（火曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　持永　和見君
 理事　浅野　勝人君　理事　木村　義雄君
 理事　菅 義偉君　理事　萩野　浩基君
 理事　石井　紘基君　理事　渡辺 周君
 理事　高木　陽介君　理事　中塚　一宏君
 相沢　英之君 逢沢　一郎君
 臼井日出男君 江藤　隆美君
 奥谷 通君 谷 洋一君
 中川　秀直君 中村正三郎君
 長勢　甚遠君 額賀福志郎君
 橋本龍太郎君 武藤　嘉文君
 森岡　正宏君 森田 一君
 上田　清司君 鹿野　道彦君
 金子善次郎君 金田　誠一君
 今野 東君 葉山 峻君
 松崎　公昭君 松本　剛明君
 山田　敏雅君 神崎　武法君
 大森 猛君 穀田　恵二君
 山口わか子君 近藤　基彦君
 土屋　品子君 中村喜四郎君
平成十三年八月九日（木曜日）
 午前十時三十分開議
　出席委員
 委員長　持永　和見君
 理事　浅野　勝人君　理事　木村　義雄君
 理事　菅 義偉君　理事　萩野　浩基君
 理事　石井　紘基君　理事　渡辺 周君
 理事　高木　陽介君　理事　中塚　一宏君
 逢沢　一郎君 臼井日出男君
 奥谷 通君 谷 洋一君
 長勢　甚遠君 額賀福志郎君
 橋本龍太郎君 森岡　正宏君
 森田 一君 鹿野　道彦君
 今野 東君 手塚　仁雄君
 葉山 峻君 松崎　公昭君
 山田　敏雅君 大森 猛君
 穀田　恵二君 山口わか子君
 近藤　基彦君 土屋　品子君
 …………………………………
 決算行政監視委員会専門員　川城　正彰君
 —————————————
委員の異動
八月九日
　辞任 補欠選任
 松本　剛明君 手塚　仁雄君
同日
　辞任 補欠選任
 手塚　仁雄君 松本　剛明君
 —————————————
八月七日
　平成十二年度一般会計公共事業等予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（承諾を求めるの件）（第百五十一回国会、内閣提出）
　平成十二年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）（承諾を求めるの件）（第百五十一回国会、内閣提出）
　平成十二年度特別会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）（承諾を求めるの件）（第百五十一回国会、内閣提出）
　平成十二年度特別会計予算総則第十三条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書（その１）（承諾を求めるの件）（第百五十一回国会、内閣提出）
　平成十二年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その２）（承諾を求めるの件）（第百五十一回国会、内閣提出）
　平成十二年度特別会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その２）（承諾を求めるの件）（第百五十一回国会、内閣提出）
　平成十二年度特別会計予算総則第十三条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書（その２）（承諾を求めるの件）（第百五十一回国会、内閣提出）
　平成十年度一般会計歳入歳出決算
　平成十年度特別会計歳入歳出決算
　平成十年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十年度政府関係機関決算書
　平成十年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十年度国有財産無償貸付状況総計算書
　平成十一年度一般会計歳入歳出決算
　平成十一年度特別会計歳入歳出決算
　平成十一年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十一年度政府関係機関決算書
　平成十一年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十一年度国有財産無償貸付状況総計算書
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○持永委員長　
　閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　すなわち、決算の適正を期し、行政監視の機能を果たすため、お手元の印刷物にありますとおり
　平成十年度決算外二件
　平成十一年度決算外二件
　平成十二年度一般会計公共事業等予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書外六件の承諾を求めるの件
　歳入歳出の実況に関する件外五件
以上の各件について、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○持永委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　次に、閉会中の委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中審査案件が付託になり、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣の承認申請を行うこととし、派遣委員、派遣期間、派遣地等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○持永委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十時三十一分散会
平成十三年六月二十八日（木曜日）
 午後一時十分開議
　出席委員
 委員長　持永　和見君
 理事　浅野　勝人君　理事　木村　義雄君
 理事　菅 義偉君　理事　萩野　浩基君
 理事　石井　紘基君　理事　渡辺 周君
 理事　高木　陽介君　理事　中塚　一宏君
 臼井日出男君 奥谷 通君
 竹下 亘君 中村正三郎君
 額賀福志郎君 橋本龍太郎君
 森岡　正宏君 森田 一君
 上田　清司君 鹿野　道彦君
 金子善次郎君 金田　誠一君
 今野 東君 葉山 峻君
 松崎　公昭君 松本　剛明君
 山田　敏雅君 神崎　武法君
 大森 猛君 中林よし子君
 東門美津子君 近藤　基彦君
 土屋　品子君
 …………………………………
 決算行政監視委員会専門員　鳥越　善弘君
 —————————————
委員の異動
六月二十八日
　辞任 補欠選任
 小西 哲君 竹下 亘君
 穀田　恵二君 中林よし子君
 山口わか子君 東門美津子君
同日
　辞任 補欠選任
 竹下 亘君 小西 哲君
 中林よし子君 穀田　恵二君
 東門美津子君 山口わか子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件

 ————◇—————
○持永委員長　
　閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　すなわち、決算の適正を期し、行政監視の機能を果たすため、お手元の印刷物にありますとおり
　平成十年度決算外二件
　歳入歳出の実況に関する件外五件
以上の各件について、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○持永委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後一時十一分散会
平成十三年六月十三日（水曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　持永　和見君
 理事　浅野　勝人君　理事　木村　義雄君
 理事　菅 義偉君　理事　萩野　浩基君
 理事　石井　紘基君　理事　渡辺 周君
 理事　高木　陽介君　理事　中塚　一宏君
 相沢　英之君 臼井日出男君
 江藤　隆美君 岡下　信子君
 奥谷 通君 谷 洋一君
 中川　秀直君 中村正三郎君
 長勢　甚遠君 額賀福志郎君
 橋本龍太郎君 武藤　嘉文君
 森岡　正宏君 森田 一君
 上田　清司君 鹿野　道彦君
 金子善次郎君 今野 東君
 松崎　公昭君 松本　剛明君
 山田　敏雅君 神崎　武法君
 大森 猛君 穀田　恵二君
 山口わか子君 近藤　基彦君
 土屋　品子君 中村喜四郎君
 …………………………………
 財務大臣 塩川正十郎君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣
 （経済財政政策担当大臣）　竹中　平蔵君
 国務大臣 石原　伸晃君
 内閣府副大臣 村田　吉隆君
 総務副大臣 遠藤　和良君
 法務副大臣 横内　正明君
 財務副大臣 村上誠一郎君
 農林水産副大臣 田中　直紀君
 経済産業副大臣 古屋　圭司君
 国土交通副大臣 泉 信也君
 外務大臣政務官 山口　泰明君
 国土交通大臣政務官 木村　隆秀君
 会計検査院長 金子 晃君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 会計検査院事務総局第二局
 長 関本　匡邦君
 会計検査院事務総局第三局
 長 白石　博之君
 会計検査院事務総局第四局
 長 有川 博君
 会計検査院事務総局第五局
 長 円谷　智彦君
 政府参考人
 （内閣官房行政改革推進事
 務局長） 西村　正紀君
 政府参考人
 （人事院事務総局勤務条件
 局長） 大村　厚至君
 政府参考人
 （防衛庁防衛参事官） 中村 薫君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 首藤　新悟君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局参事官
 ） 浦西　友義君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　瀧野　欣彌君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部
 長） 大竹　邦実君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （外務省経済局長） 田中 均君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 杉本　和行君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青
 少年局長） 遠藤純一郎君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議
 官） 伍藤　忠春君
 政府参考人
 （厚生労働省医政局長） 伊藤　雅治君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬局長） 宮島 彰君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局長
 ） 澤田陽太郎君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局
 障害保健福祉部長） 今田　寛睦君
 政府参考人
 （厚生労働省保険局長） 大塚　義治君
 政府参考人
 （厚生労働省政策統括官）　坂本　哲也君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局計
 画部長） 百足　芳徳君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議
 官） 北村　俊昭君
 政府参考人
 （経済産業省通商政策局長
 ） 佐野　忠克君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議
 官） 野見山恵弘君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局次長）　石川　裕己君
 政府参考人
 （国土交通省航空局次長）　上子　道雄君
 決算行政監視委員会専門員　鳥越　善弘君
 —————————————
委員の異動
六月十三日
　辞任 補欠選任
 小西 哲君 岡下　信子君
同日
　辞任 補欠選任
 岡下　信子君 小西 哲君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　歳入歳出の実況に関する件
　行政監視に関する件

 ————◇—————
○持永委員長　
　歳入歳出の実況に関する件及び行政監視に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房行政改革推進事務局長西村正紀君、人事院事務総局勤務条件局長大村厚至君、防衛庁防衛参事官中村薫君、防衛庁防衛局長首藤新悟君、金融庁総務企画局参事官浦西友義君、総務省大臣官房審議官瀧野欣彌君、総務省自治行政局選挙部長大竹邦実君、法務省刑事局長古田佑紀君、外務省経済局長田中均君、財務省主計局次長杉本和行君、文部科学省スポーツ・青少年局長遠藤純一郎君、厚生労働省大臣官房審議官伍藤忠春君、厚生労働省医政局長伊藤雅治君、厚生労働省医薬局長宮島彰君、厚生労働省職業安定局長澤田陽太郎君、厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長今田寛睦君、厚生労働省保険局長大塚義治君、厚生労働省政策統括官坂本哲也君、農林水産省農村振興局計画部長百足芳徳君、経済産業省大臣官房審議官北村俊昭君、経済産業省通商政策局長佐野忠克君、国土交通省大臣官房審議官野見山恵弘君、国土交通省鉄道局次長石川裕己君、国土交通省航空局次長上子道雄君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○澤田政府参考人　五百三十万人の内訳でございますが、島田レポート、いわゆる専門調査会の報告が下敷きになっておりますが、例えば、個人向け、家庭向けサービスで百九十五万人、企業、団体向けサービスで九十万人、中古住宅関連サービスで五十五万人。それから、厚生労働省の分野で言いますと、医療サービスで五十五万人、子育てサービスが三十五万人等々、九分野で具体的な数字が試算として出されております。