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平成十九年五月二十二日（火曜日）
 午後二時十分開議
　出席委員
 委員長　伊藤　達也君
 理事　井上　信治君　理事　竹本　直一君
 理事　林田 彪君　理事　宮下　一郎君
 理事　山本　明彦君　理事　池田　元久君
 理事　古本伸一郎君　理事　石井　啓一君
 伊藤信太郎君 石原　宏高君
 江崎洋一郎君 小川　友一君
 小野　晋也君 越智　隆雄君
 大塚 拓君 大野　功統君
 亀井善太郎君 木原 稔君
 佐藤ゆかり君 関 芳弘君
 とかしきなおみ君 土井　真樹君
 中根　一幸君 西本　勝子君
 萩山　教嚴君 原田　憲治君
 広津　素子君 御法川信英君
 山内　康一君 若宮　健嗣君
 小沢　鋭仁君 川内　博史君
 楠田　大蔵君 鈴木　克昌君
 田村　謙治君 三谷　光男君
 横光　克彦君 吉田 泉君
 谷口　隆義君 佐々木憲昭君
 野呂田芳成君 中村喜四郎君
 …………………………………
 財務大臣 尾身　幸次君
 国務大臣
 （金融担当） 山本　有二君
 財務副大臣 田中　和徳君
 財務大臣政務官 江崎洋一郎君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 大藤　俊行君
 政府参考人
 （内閣官房都市再生本部事務局次長） 松葉　佳文君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　齋藤 潤君
 政府参考人
 （内閣府沖縄振興局長） 清水 治君
 政府参考人
 （公正取引委員会事務総局審査局長） 山田 務君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局長） 三國谷勝範君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 佐藤　隆文君
 政府参考人
 （財務省大臣官房総括審議官） 勝　栄二郎君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 松元 崇君
 政府参考人
 （財務省主税局長） 石井　道遠君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 丹呉　泰健君
 政府参考人
 （国税庁次長） 加藤　治彦君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 加藤　利男君
 政府参考人
 （日本政策投資銀行総裁）　小村 武君
 政府参考人
 （日本政策投資銀行理事）　多賀　啓二君
 参考人
 （独立行政法人都市再生機構理事） 松野 仁君
 財務金融委員会専門員 鈴木健次郎君
 —————————————
委員の異動
五月二十二日
　辞任 補欠選任
 亀井善太郎君 山内　康一君
 広津　素子君 西本　勝子君
 松本　洋平君 大塚 拓君
 馬淵　澄夫君 横光　克彦君
同日
　辞任 補欠選任
 大塚 拓君 若宮　健嗣君
 西本　勝子君 広津　素子君
 山内　康一君 亀井善太郎君
同日
　辞任 補欠選任
 若宮　健嗣君 松本　洋平君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　株式会社日本政策投資銀行法案（内閣提出第三五号）
 ————◇—————
○伊藤委員長　
　内閣提出、株式会社日本政策投資銀行法案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、参考人として独立行政法人都市再生機構理事松野仁君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として内閣官房内閣審議官大藤俊行君、内閣官房都市再生本部事務局次長松葉佳文君、内閣府大臣官房審議官齋藤潤君、内閣府沖縄振興局長清水治君、公正取引委員会事務総局審査局長山田務君、金融庁総務企画局長三國谷勝範君、金融庁監督局長佐藤隆文君、財務省大臣官房総括審議官勝栄二郎君、財務省主計局次長松元崇君、財務省主税局長石井道遠君、財務省理財局長丹呉泰健君、国税庁次長加藤治彦君、国土交通省大臣官房審議官加藤利男君、日本政策投資銀行総裁小村武君、日本政策投資銀行理事多賀啓二君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松葉政府参考人　先般の委員会でも、大手町開発の匿名出資者についてお尋ねがございました。その際申し上げましたけれども、一般に私どもの本部では、都市再生プロジェクトが着実に実施されていることについて
　今回、さらにお尋ねがございましたので、私ども、直接当該会社について指導監督する権限等はございませんけれども、有限会社大手町開発に確認をいたしましたところ、匿名出資に関するものについては、契約上の守秘義務でお答えができないということでございました。
○川内委員　実際に消費者金融の監査を担当する会計士の先生がこのガイドラインをつくった、わかりやすく言うとそういう御答弁だったわけでございまして、要するに、消費者金融の会社から監査料をもらって仕事をしている会計士の先生方がこのガイドラインをつくった。それで赤字だ赤字だと騒いでいるということであるわけでございます。
　実際に、例えば私が先ほど申し上げた消費者金融大手の会社の平成十八年度の過払い金、利息返還金は百五十二億です。四千億引き当てて百五十二億しか実際には外に出ていないということで、このガイドラインは実態を逆に誤らせるものではないかというふうに私は思います。
　要するに、いわばお手盛りでつくられたガイドラインじゃないですか。その会社の監査をする会計士が、こういうふうにしておいた方が、二年半後に法律の見直しもあるし、大変だ大変だと、決算をちょっと大変にしておいた方がいいだろうということでつくったのではないかというふうに勘ぐられても仕方がないというふうに思いますが、金融担当大臣はこのガイドラインについてどのような御所見をお持ちになりますか。まあ、聞いても適切だとしか言わないでしょうが、要するに、取り調べる側が取り調べるものの基準を決めているということですよ。どうですか。
 〔委員長退席、宮下委員長代理着席〕
○川内委員　より企業の実態を明らかにするという観点でいえば、外に出ないお金をあたかも外に出るかのように決算書上反映をさせるということが果たして適切なことなのかどうか、私は議論の余地があるのではないかというふうに思います。
　さらに、この過払い金返還というのは請求されて初めて出すものであって、政府が多重債務者対策本部などで、消費者金融各社に対して、あなたはもしかしたら払い過ぎているかもしれないから、しっかりとそういう手続をとった方がいいですよというようなことを周知されているならまだしも、そういうことも多重債務者対策本部で決定はされていないというふうに思いますし、そういう御努力を政府としてなされていない中で、消費者金融の監査をしている公認会計士が決めたガイドラインを、はい、そうですか、実態をより正確にあらわしていますねということでうんうんとうなずくことは、庶民感情としてはちょっとできないかなというふうに思います。これは私の意見です。
　では、次に、今、多重債務者対策本部のことを申し上げましたけれども、私は、先日、対策本部で決定された事柄の中に、一番大事な、契約書の中に、今後は利息制限法を超える金利については支払う義務はありません、支払わなくていいんですよ、そういう趣旨の文言を入れるということをさきの貸金業規制法の審議の中で政府として御答弁いただいているわけでありますが、このことが多重債務者対策本部の決定事項の中に入っていないのはなぜか。これは一番大事なことだと思います。また、この文言の契約書への挿入について、いかなる取り運びになっているのかということについて御説明をいただきたいと思います。
 〔宮下委員長代理退席、委員長着席〕
○川内委員　しっかり担保をしていただきたいという御発言があったわけでございますが、政策投資銀行あるいは商工中金の話にしてもそうですが、前半の部分で、要するに立法事実はないんですよ。民営化しなければならない立法事実はないにもかかわらず、無理やり民営化するわけですね。今、萩山先生からもそのとおりだよと大変お褒めをいただいて、私も恐縮至極でございます。
　小泉総理が、経済財政諮問会議、平成十七年第二十三回でございますが、これは議事要旨ですけれども、
 今日の谷垣議員、中川議員の話を聞いても、財務省、経済産業省がいかに抵抗しているかというのがわかる。政府系金融機関を改革するというときに、自民党の幹部がいる席に私が行ったら、とんでもない、一指も触れさせないと言ったのだから、いかに抵抗が強いのかがわかるだろう。郵政民営化もそう、特殊法人もそうだ。最初のヒアリングのときには、すべて必要だから存在していると言っていた。今もそうだ。存在しているのが全部必要だと。だから、発想を変えて、官しかできないことがあると言うのなら、どうすれば民ができるかということを考えてやってほしい。民でやることは民にというのは賛成だと、しかし官しかできないことがあるのだったら、なぜ今まで民でできなかったのか、どうやったら民ができるか、財務省も経済産業省もそういう発想で案を出してほしい。それからまた始めてくれ。これは全部公開しているのだからわかるはずだ。もともと一指も触れさせないと言われていたことをやるという覚悟でやっているのだから、財務省と経済産業省の大臣も余り役所に引きずられないようお願いする。
というふうに経済財政諮問会議で、この一言で流れが決まったわけです。
　前総理のために民営化する。立法事実はないわけですよ。それは政府もきょう認めたわけですから。政策金融として立派に仕事をしている、しかし、その政策金融をなくして民営化するんだと。総裁は、完全民営化後は我々は一般の金融機関でございますというふうにお述べになられていらっしゃる。それは当然ですよ。政策金融をやるから収支相償原則で立派なお仕事ができるわけでございまして、民間金融機関になったら株主のために利益を出さなければならない、これは当然のことでございます。
　私たちは、財務金融委員会でこのような法律を通すことが、果たして日本の経済のためになるのかどうか、よく考えなきゃいかぬと思いますよ、与党の先生方も。萩山先生なんか、そのとおりだと言ってどこかへ出ていっちゃったけれども、私は、財務大臣、政策投資銀行さんのディスクロージャー誌も読ませていただいたし、あるいは日本政策投資銀行の民営化についてという資料なども読ませていただいて、ああ、さまざまな御努力をされていらっしゃるんだなと改めて思いました。
　別に、政策投資銀行の肩を持ったところで私は何の得もないんですけれども、しかし、地域の金融機関やあるいは地域の事業者の皆さんというのは、やはり政策投資銀行が前に出てきてくれるからほかの金融機関もついてきてくれる、あるいはしっかりとした融資がしていただけるということを口々に皆さんおっしゃるわけでございまして、この法律を、はい、そうですかと通すことは私にはとてもとてもできないというふうに思うわけでございます。
　財務大臣、今までの御議論をお聞きになられて、いや、それでもやはり民営化するんだ、状況が変わったんだと。景気なんというのは、幾らでもまた悪くなるんですよ。そのときに、バブル崩壊後の経済界を支えた日本政策投資銀行はもうないんですよ。そのようなことになったときに、政府として経済の運営に責任をとれるのかどうか、ちょっと御見解を、もうこの法案は撤回するぐらい言っていただきたいんですけれども。
○伊藤委員長　次回は、明二十三日水曜日午後一時二十分理事会、午後一時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時六分散会
平成十九年五月十八日（金曜日）
 午後三時一分開議
　出席委員
 委員長　伊藤　達也君
 理事　井上　信治君　理事　竹本　直一君
 理事　林田 彪君　理事　宮下　一郎君
 理事　山本　明彦君　理事　池田　元久君
 理事　古本伸一郎君　理事　石井　啓一君
 石原　宏高君 猪口　邦子君
 江崎洋一郎君 小川　友一君
 小野　晋也君 越智　隆雄君
 大野　功統君 亀井善太郎君
 木原 稔君 佐藤ゆかり君
 関 芳弘君 土井　真樹君
 中根　一幸君 萩山　教嚴君
 橋本 岳君 広津　素子君
 松本　洋平君 御法川信英君
 小沢　鋭仁君 川内　博史君
 楠田　大蔵君 鈴木　克昌君
 田村　謙治君 三谷　光男君
 吉田 泉君 谷口　隆義君
 佐々木憲昭君 中村喜四郎君
 …………………………………
 財務大臣政務官 江崎洋一郎君
 参考人
 （社団法人生命保険協会会長） 斎藤　勝利君
 参考人
 （社団法人日本損害保険協会会長） 石原　邦夫君
 財務金融委員会専門員 鈴木健次郎君
 —————————————
委員の異動
五月十八日
　辞任 補欠選任
 佐藤ゆかり君 猪口　邦子君
 とかしきなおみ君 橋本 岳君
同日
　辞任 補欠選任
 猪口　邦子君 佐藤ゆかり君
 橋本 岳君 とかしきなおみ君
 —————————————
五月十六日
　保険業法の適用除外に関する請願（岡本充功君紹介）（第九〇三号）
　同（辻元清美君紹介）（第九〇四号）
　同（牧義夫君紹介）（第九〇五号）
　同（三谷光男君紹介）（第九一六号）
　同（川内博史君紹介）（第九六七号）
　同（野田佳彦君紹介）（第九六八号）
　同（山口壯君紹介）（第九六九号）
　同（古賀一成君紹介）（第一〇〇四号）
　同（馬淵澄夫君紹介）（第一〇〇六号）
　同（吉田泉君紹介）（第一〇〇七号）
　同（中井洽君紹介）（第一〇二二号）
　同（古川元久君紹介）（第一〇二七号）
　同（吉井英勝君紹介）（第一〇四一号）
　消費税率の引き上げ・大衆増税反対に関する請願（近藤昭一君紹介）（第一〇一八号）
　同（武正公一君紹介）（第一〇二〇号）
　同（市村浩一郎君紹介）（第一〇三三号）
　保険業法の見直しを求めることに関する請願（笠井亮君紹介）（第一〇四二号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一〇四三号）
　同（志位和夫君紹介）（第一〇四四号）
　庶民大増税反対に関する請願（志位和夫君紹介）（第一〇四五号）
　格差社会を是正し、命と暮らしを守るために庶民増税の中止を求めることに関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第一〇四六号）
　消費税の引き上げ中止等に関する請願（笠井亮君紹介）（第一〇四七号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一〇四八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　金融に関する件
 ————◇—————
○伊藤委員長　
　金融に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として社団法人生命保険協会会長斎藤勝利君、社団法人日本損害保険協会会長石原邦夫君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐々木（憲）委員　報告が十分になされておりませんで、調査中というところが圧倒的多数でありまして、六月末ですとか、あるいは九月末、こういうことになっているわけです。それだけ事態が深刻であるというふうに私は思います。
　具体的にお聞きしますけれども、保険に加入してから支払いまでの間には、相当長い期間というのがあります。個人でいうと、契約したときにどのような内容であったかというものを、うっかり記憶がなくなったり、忘れてしまうというようなことがあると思うんですね。請求漏れというのはそういう中で発生するわけであります。
　基本的な考え方ですが、それは個人の責任なのか、それとも会社側にそれを
○伊藤委員長　これにて斎藤参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人に一言御礼を申し上げます。
　参考人におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。
 —————————————
○伊藤委員長　これにて石原参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人に一言御礼を申し上げます。
　参考人におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時八分散会
平成十九年五月九日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　伊藤　達也君
 理事　井上　信治君　理事　竹本　直一君
 理事　林田 彪君　理事　宮下　一郎君
 理事　山本　明彦君　理事　池田　元久君
 理事　古本伸一郎君　理事　石井　啓一君
 安次富　修君 阿部　俊子君
 伊藤信太郎君 飯島　夕雁君
 石原　宏高君 江崎洋一郎君
 小川　友一君 小野　晋也君
 越智　隆雄君 近江屋信広君
 大野　功統君 亀井善太郎君
 木原 稔君 関 芳弘君
 とかしきなおみ君 土井　真樹君
 中根　一幸君 萩山　教嚴君
 萩原　誠司君 原田　憲治君
 広津　素子君 松本　洋平君
 御法川信英君 小沢　鋭仁君
 川内　博史君 楠田　大蔵君
 鈴木　克昌君 田村　謙治君
 馬淵　澄夫君 三谷　光男君
 吉田 泉君 谷口　隆義君
 佐々木憲昭君 中村喜四郎君
 …………………………………
 財務大臣 尾身　幸次君
 国務大臣
 （金融担当） 山本　有二君
 財務副大臣 田中　和徳君
 財務大臣政務官 江崎洋一郎君
 政府参考人
 （内閣官房都市再生本部事務局次長） 松葉　佳文君
 政府参考人
 （金融庁検査局長） 西原　政雄君
 政府参考人
 （財務省大臣官房総括審議官） 勝　栄二郎君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 真砂 靖君
 政府参考人
 （財務省主税局長） 石井　道遠君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 丹呉　泰健君
 政府参考人
 （国税庁課税部長） 岡本　佳郎君
 政府参考人
 （国税庁調査査察部長） 鈴木　勝康君
 政府参考人
 （日本政策投資銀行総裁）　小村 武君
 政府参考人
 （日本政策投資銀行理事）　多賀　啓二君
 財務金融委員会専門員 鈴木健次郎君
 —————————————
委員の異動
五月九日
　辞任 補欠選任
 石原　宏高君 飯島　夕雁君
 越智　隆雄君 萩原　誠司君
 佐藤ゆかり君 近江屋信広君
 広津　素子君 安次富　修君
同日
　辞任 補欠選任
 安次富　修君 広津　素子君
 飯島　夕雁君 石原　宏高君
 近江屋信広君 阿部　俊子君
 萩原　誠司君 越智　隆雄君
同日
　辞任 補欠選任
 阿部　俊子君 佐藤ゆかり君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　株式会社日本政策投資銀行法案（内閣提出第三五号）
 ————◇—————
○伊藤委員長　
　内閣提出、株式会社日本政策投資銀行法案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房都市再生本部事務局次長松葉佳文君、金融庁検査局長西原政雄君、財務省大臣官房総括審議官勝栄二郎君、財務省主計局次長真砂靖君、財務省主税局長石井道遠君、財務省理財局長丹呉泰健君、国税庁課税部長岡本佳郎君、国税庁調査査察部長鈴木勝康君、日本政策投資銀行総裁小村武君、日本政策投資銀行理事多賀啓二君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小沢（鋭）委員　メザニンファンドは、確かにそういう意味では大変私も御行の事業として注目をしているところでありますが、まさにそういったところに本当に入っていかれるというような話になっていくと、ある意味でいうと、さっきも申し上げましたが、今まで日本にはない類型、投資銀行という類型がビジネスモデルとして出てくるんだろうな、こう思います。
　ですから、この改正をきっかけに、日本にそういうインベストメントバンクをつくっていくんだという話だったら、それはそれで非常にわかりやすい。まさに金融システム全体の中でそういったものをつくっていくんだということであればそれは非常にいいわけでありまして、私は、ぜひ、もう政策という文言はどこかの時点で取っ払っていただいて、やるからにはそういう話でやっていただくしかないのかな。もともと私は公共政策の意味というのは大事だと思っている人間ですが、これを踏み込んじゃった以上はそうせざるを得ないんじゃないかな、こう思います。
　そうなったときに、いわゆる金融システムとして日本に投資銀行みたいな話を認めていくのかどうか。投融資合体の事業を認めていくのかどうか。そういう意味では投資銀行法みたいな話を法的な一般法の枠組みで考えていくべきだろう、こう思いますが、最後、山本大臣の所見をお伺いしたいと思います。
 〔委員長退席、林田委員長代理着席〕
○勝政府参考人　お答えいたします。
　まず、行政改革推進法第六条第三項におきまして、政府は、完全民営化に当たりまして、日本政策投資銀行の円滑な運営に必要な財政基盤を確保するための措置を講ずるということになっております。したがって、その規定を踏まえまして、平成二十年十月の現日本政策投資銀行の解散時における資本金等が、所要の資産評価を行いました上で新会社に承継されるものと承知しております。
　なお、承継される資本金等の額につきましては、あくまでも平成二十年十月時点におけます資本金等の額でありますけれども、御参考までに申し上げれば、平成十八年三月の資本金等の額は二兆円程度、細かく申し上げますと二兆百七億円でございます。
　この額につきましては、その意味では、二〇〇八年十月の時点の数字に置きかえることが必要であるということと、もう一つは、株式処分に当たっては、ビジネスモデルはいかなるものであるか、またそれに基づいて株式市場はそれをどういうふうに評価するか、また処分における株式市場そのものの動向はどうかということの、いろいろな要素が絡んできますので、今確たるものは申し上げられないと思っています。
 〔林田委員長代理退席、委員長着席〕
○古本委員　民主党の古本伸一郎でございます。
　大臣におかれましては、連日の御対応、大変お疲れさまでございます。そしてまた、政投銀からは総裁以下関係の皆様、連日御対応をいただいております。大変お疲れさまでございます。
　冒頭、この政投銀がこれまで、先ほど来、同僚議員の質疑を伺っておりましても、例えば航空会社ですとか、あるいは電力ですとか、私たちが今日的な豊かな暮らしをすることができる、その前提となっている社会基盤はもとより、いろいろな町づくり等々、各方面でこれまで縁の下の力持ちとなって御尽力をいただいた結果、まさに我が国の発展があるわけですし、私たちの暮らしがこれだけ豊かになったというふうに思っています。
　そういう意味では、その政投銀を今回民営化していくという限りにおいては、これはなるほど、今以上によくなるんだろうと。つまりは、今まで何の問題もないわけでありますから、今以上によくなるんだろうと。そこを見きわめる必要が、我々は立法府としてあるわけでありますので、ぜひ充実した審議となるように、質疑が始まったばかりでありますので、しっかりやってまいりたいというふうに思っております。
　私からは、委員長のお許しもいただいて資料も配らせていただきまして、幾つかお尋ねしてまいりたいと思っております。
　まず、今、政投銀は国庫にどのぐらい貢献をなさっておられるか、教えていただけますか。
 〔委員長退席、宮下委員長代理着席〕
○古本委員　別途べきとか、他人事じゃないです。それは、大臣は電車なんかに乗ることはないかもしれませんが、職員のみんなは大体……みんな電車に乗っているんですよ。その高架事業がなくなっちゃったら困るんですよ。
　それをどうするんですかと総裁に聞いたら、政策金利の２を適用するには余りにも、仕組みとしての担保がなければとてもできませんとおっしゃっているんですよ。それに対して、大臣にどうですかと聞いたら、別途検討されるべきでしたか、別途べきだったですか、いや、この段階でそれをつくっていますよと言っていただかないと、これは賛成とも反対とも言えませんよ。
○古本委員　わからないです。済みません。私が理解力がなくてわかりません。
　政投銀の今持っておられる長期の事業資金に係る投融資機能というものは完全民営化後も持ってもらいたいな、持ってもらうように、なるほど簡素で効率的な政府といったものの、そこは鉄道の高架事業とか電力インフラとか、国家国民生活の根幹にかかわるところを担っていますから、ここはちょっと大目に見てくださいよということが完全民営化後も係っているのかどうかと聞いているんです。これを作文した人でしょう。しっかり答えてくださいよ。
 〔宮下委員長代理退席、委員長着席〕
○伊藤委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時六分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○鈴木（克）委員　それでは、だんだん時間も経過をしてまいりましたが、角度を変えて、財投機関債と政府保証債について議論させていただきたいというふうに思います。
　平成十三年度の財投改革によって、資金の調達は、財投機関債を中心とした仕組みに改革が進められました。確かに、毎年度財投機関債の発行額は増加し、十三年度の約一兆円から、十九年度の見込みでは六兆二千億というふうになっております。しかし、その一方で、政府保証債も十九年度四兆七千億の発行が見込まれておるということであります。
　政投銀の財投機関債の発行予定額は二千九百億、そして政府保証債の発行予定額は三千八百億、このように聞いておるところでありますが、政府保証債の発行は、発行主体からすれば、金利をできるだけ安くしたい、発行コストをできるだけ低く抑えたいという希望、期待があるということが背景であります。
　このことはもちろん理解はできるわけでありますが、しかし、財投機関債と政府保証債が同時に市場に出るということになりますと、市場では、財投機関債に対して、どうしても、暗黙の政府保証と言われる期待が働くと言われております。そうすると、財投機関債の金利が低下して政府保証債との金利差がそれほど開かなくなる。こういった状況は、いわゆる市場がゆがめられておるということにもなるわけであります。
　財政投融資全体においても、せっかく市場原理を導入して改革を進めようとしたわけでありますが、政府保証のついた債券とつかない債券を同時に発行すると、本来は政府保証がつかない債券の金利が少し高くなるはずなのに、余り差のない金利になってしまうということでございます。
　これを是正する、そしてなくしていく、これが必要だというふうに思いますが、政府はこの暗黙の政府保証の存在についてどのようにお考えになっておるのか、お示しをいただきたいと思います。
 〔委員長退席、林田委員長代理着席〕
○小村政府参考人　私どもの銀行の四つのＤＮＡの中に中立性というのがございます。したがいまして、例えば郵貯だとか、どこか特定のメガバンクと組む、そういうことは今考えておりません。
　それから、私は私なりに、我が銀行のモデルにつき、あるいは経営のあり方について、監督官庁にも遠慮なく物を申しております。
　それから、世界の銀行でこれだけ不良債権がないというのは、政治との距離がきちんとしているということであります。今多くの開発銀行が不良債権問題で悩んでいるのは、まさに政治との距離が近過ぎて不良債権問題が発生している。
　私どもの銀行は、五十年来、初代の小林中総裁以来、きちっとした距離感を守っております。したがいまして、財務大臣も私どもに無理強いのようなことは一切おっしゃっておりませんし、他の官庁においても同じであります。
　採算に合わないものについては、例えばどこどこの空港をつくるとかといっても、これはこういうものではだめだということを遠慮なく申し上げます。地方公共団体の知事に対しても、私は、だめなものは、こういうものをやってはならないということを遠慮なく私自身が出かけていって物を申しております。
　そういう健全性を保持しながら、これから大きな荒波の中で生きていかなければならない。そういうことは、先生からおしかりを受けるまでもなく、自覚いたしております。
 〔林田委員長代理退席、委員長着席〕
○丹呉政府参考人　繰り返しでございますが、私どもは、要するに……
○松葉政府参考人　恐れ入ります。有限会社大手町開発の出資者等についてお尋ねがございました。
　私どもといたしましては、一般に都市再生プロジェクトが着実に実施されるように
　それから、大手町の都市再生プロジェクトにつきましては、旧大手町一号館跡地を種地として活用され、再開発が二度三度と連鎖することが大切だと考えております。その限りでの状況の把握には努めようとしておりますが、直接の事業者については、そこにお尋ねをいただくのが適切ではないかと考えております。
○小村政府参考人　繰り返し申し上げますが、富士銀行跡の大手町の開発は全く別の案件でございます。私どもは地権者として参加している。これは、将来再開発をされたときに、地権者としてどういう意見を持っているかということで参加をいたしております。二百億円の件は全く今回の件とは関係ございません。これは、新しくこの地域を再開発するときに、一種の都市再生ファンドとして私どもが参加した案件でございます。これは十分ビジネスになり、苫東等とは全然違う種類の新しい形の出資案件でございます。
 〔委員長退席、竹本委員長代理着席〕
○佐々木（憲）委員　株式は民間に売却をされるわけですから、民営会社になるわけでしょう。民間の会社になるわけですから、私が先ほど言ったのが正しいと思います。
　ディベロッパーに売ればと言うけれども、売ればそれはますますひどい話なんだけれども、保有していて、その土地をもとに換地というのが行われるわけです。第二次事業が行われた際に、それに参加するかどうかまだ決めていないとおっしゃいましたが、これはこの地域全体が対象になっていますから、当然ここに入るか入らないかの判断をせざるを得ない。そのときに、この保有している土地をもって有利に換地ができる、民間企業としてですよ、そういうことになるじゃないですか。全然説明になっていませんね。
　もう時間も参りましたので、きょうのところはこの辺にしておきます。また続きは、この次にやりたいと思います。
 〔竹本委員長代理退席、委員長着席〕
○伊藤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時三十四分散会
平成十九年五月八日（火曜日）
 午前九時三十八分開議
　出席委員
 委員長　伊藤　達也君
 理事　井上　信治君　理事　竹本　直一君
 理事　林田 彪君　理事　宮下　一郎君
 理事　山本　明彦君　理事　池田　元久君
 理事　古本伸一郎君　理事　石井　啓一君
 あかま二郎君 安次富　修君
 伊藤信太郎君 石原　宏高君
 江崎洋一郎君 小川　友一君
 小野　次郎君 小野　晋也君
 越智　隆雄君 大野　功統君
 亀井善太郎君 木原 稔君
 関 芳弘君 とかしきなおみ君
 中根　一幸君 萩山　教嚴君
 原田　憲治君 広津　素子君
 松本　洋平君 御法川信英君
 小川　淳也君 小沢　鋭仁君
 川内　博史君 楠田　大蔵君
 鈴木　克昌君 田名部匡代君
 田村　謙治君 高山　智司君
 馬淵　澄夫君 三谷　光男君
 吉田 泉君 谷口　隆義君
 佐々木憲昭君 野呂田芳成君
 中村喜四郎君
 …………………………………
 財務大臣 尾身　幸次君
 財務副大臣 田中　和徳君
 財務大臣政務官 江崎洋一郎君
 政府参考人
 （財務省大臣官房総括審議官） 勝　栄二郎君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 松元 崇君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 丹呉　泰健君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 立岡　恒良君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 川本正一郎君
 政府参考人
 （日本政策投資銀行総裁）　小村 武君
 政府参考人
 （日本政策投資銀行理事）　多賀　啓二君
 財務金融委員会専門員 鈴木健次郎君
 —————————————
委員の異動
五月八日
　辞任 補欠選任
 佐藤ゆかり君 安次富　修君
 土井　真樹君 あかま二郎君
 小沢　鋭仁君 小川　淳也君
同日
　辞任 補欠選任
 あかま二郎君 小野　次郎君
 安次富　修君 佐藤ゆかり君
 小川　淳也君 田名部匡代君
同日
　辞任 補欠選任
 小野　次郎君 土井　真樹君
 田名部匡代君 高山　智司君
同日
　辞任 補欠選任
 高山　智司君 小沢　鋭仁君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　株式会社日本政策投資銀行法案（内閣提出第三五号）
 ————◇—————
○伊藤委員長　
　内閣提出、株式会社日本政策投資銀行法案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として財務省大臣官房総括審議官勝栄二郎君、財務省主計局次長松元崇君、財務省理財局長丹呉泰健君、経済産業省大臣官房審議官立岡恒良君、国土交通省大臣官房審議官川本正一郎君、日本政策投資銀行総裁小村武君、日本政策投資銀行理事多賀啓二君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○楠田委員　長くお答えをいただきましたけれども、私としましては、これからの質疑においてその詳細をお聞きしてまいりたいと思います。
　今回、そうしたさまざまな理由はあるとは思いますが、この財務金融委員会、財務省でこの法案をつくったために具体性がやはりなくなってしまったのではないか、さまざまな担保が不十分なものになってしまったのではないか、そういう認識を持っておるものですから、こうした質問を初めにさせていただいたところであります。
　今回、民主党としては初めての質問でありますので、全体的に大まかなところから聞いてまいりたいと思いますが、まず、本日、総裁にもお越しをいただいております。
　先ほど石井委員の方から人事の話も最後されたところでありますが、まず総裁人事につきまして、今の小村総裁がことし九月末でまず一たん任期を迎えられる、そうお聞きをしておりますけれども、この後ちょうど民営化、新会社設立まで一年というところでありますが、留任の可能性というものはまず残り一年あるのかどうか、これをお聞きしたいと思います。まず財務大臣から。
 〔委員長退席、宮下委員長代理着席〕
○小村政府参考人　私どもの銀行は政策金融を担当する銀行ということで、まず財務大臣から中期の政策方針というものを示されます。それに基づいて、私どもの銀行はどういう分野に重点的に行っていくかということを挑戦してまいりました。
　かつては、開銀時代、重厚長大を中心にした産業金融でありました。今日では、地域の再生、環境、防災あるいは科学技術、こういったところに重点を移しております。
　こうした政策性の高い分野において我が銀行が貢献をしていこうということで、これまでも運営をいたしてまいった次第であります。
 〔宮下委員長代理退席、委員長着席〕
○伊藤委員長　次回は、明九日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時七分散会
平成十九年四月二十七日（金曜日）
 午前九時四十一分開議
　出席委員
 委員長　伊藤　達也君
 理事　井上　信治君　理事　竹本　直一君
 理事　林田 彪君　理事　宮下　一郎君
 理事　山本　明彦君　理事　池田　元久君
 理事　古本伸一郎君　理事　石井　啓一君
 新井　悦二君 石原　宏高君
 江崎洋一郎君 小野　晋也君
 越智　隆雄君 大野　功統君
 亀井善太郎君 木原　誠二君
 木原 稔君 とかしきなおみ君
 土井 亨君 土井　真樹君
 原田　憲治君 広津　素子君
 御法川信英君 小沢　鋭仁君
 川内　博史君 楠田　大蔵君
 田村　謙治君 馬淵　澄夫君
 三谷　光男君 吉田 泉君
 鷲尾英一郎君 佐々木憲昭君
 中村喜四郎君
 …………………………………
 財務大臣 尾身　幸次君
 財務大臣政務官 江崎洋一郎君
 財務金融委員会専門員 鈴木健次郎君
 —————————————
委員の異動
四月十八日
　辞任 補欠選任
 とかしきなおみ君 橋本 岳君
 松本　洋平君 武藤　容治君
 鈴木　克昌君 福田　昭夫君
 馬淵　澄夫君 柚木　道義君
同日
　辞任 補欠選任
 橋本 岳君 とかしきなおみ君
 武藤　容治君 松本　洋平君
 福田　昭夫君 鈴木　克昌君
 柚木　道義君 仲野　博子君
同日
　辞任 補欠選任
 仲野　博子君 馬淵　澄夫君
同月二十七日
　辞任 補欠選任
 小川　友一君 土井 亨君
 佐藤ゆかり君 木原　誠二君
 中根　一幸君 新井　悦二君
 鈴木　克昌君 鷲尾英一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 新井　悦二君 中根　一幸君
 木原　誠二君 佐藤ゆかり君
 土井 亨君 小川　友一君
 鷲尾英一郎君 鈴木　克昌君
 —————————————
四月二十五日
　株式会社日本政策投資銀行法案（内閣提出第三五号）
同月十九日
　消費税率の引き上げ・大衆増税反対に関する請願（武正公一君紹介）（第七四九号）
　同（小宮山泰子君紹介）（第八二〇号）
　同（神風英男君紹介）（第八七五号）
　庶民大増税の中止を求めることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第七九六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　株式会社日本政策投資銀行法案（内閣提出第三五号）
 ————◇—————
○伊藤委員長　
　内閣提出、株式会社日本政策投資銀行法案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。財務大臣尾身幸次君。
 —————————————
　株式会社日本政策投資銀行法案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○伊藤委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る五月八日火曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前九時四十三分散会
平成十九年四月十七日（火曜日）
 午前九時五十二分開議
　出席委員
 委員長　伊藤　達也君
 理事　井上　信治君　理事　竹本　直一君
 理事　林田 彪君　理事　宮下　一郎君
 理事　山本　明彦君　理事　池田　元久君
 理事　古本伸一郎君　理事　石井　啓一君
 石原　宏高君 江崎洋一郎君
 小川　友一君 小野　次郎君
 小野　晋也君 大野　功統君
 鍵田忠兵衛君 木原 稔君
 佐藤ゆかり君 鈴木　淳司君
 関 芳弘君 高鳥　修一君
 とかしきなおみ君 土井　真樹君
 中根　一幸君 中森ふくよ君
 丹羽　秀樹君 萩山　教嚴君
 原田　憲治君 広津　素子君
 御法川信英君 山内　康一君
 小沢　鋭仁君 大串　博志君
 楠田　大蔵君 小宮山泰子君
 近藤　洋介君 田村　謙治君
 三谷　光男君 吉田 泉君
 谷口　隆義君 佐々木憲昭君
 野呂田芳成君
 …………………………………
 財務大臣 尾身　幸次君
 内閣官房副長官 下村　博文君
 内閣府副大臣 大村　秀章君
 財務副大臣 田中　和徳君
 財務大臣政務官 江崎洋一郎君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 高橋 進君
 参考人
 （日本銀行総裁） 福井　俊彦君
 参考人
 （日本銀行副総裁） 岩田　一政君
 参考人
 （日本銀行審議委員） 亀崎　英敏君
 参考人
 （日本銀行審議委員） 中村　清次君
 参考人
 （日本銀行理事） 稲葉　延雄君
 参考人
 （日本銀行理事） 山口　広秀君
 参考人
 （日本銀行理事） 水野 創君
 財務金融委員会専門員 鈴木健次郎君
 —————————————
委員の異動
四月十七日
　辞任 補欠選任
 伊藤信太郎君 丹羽　秀樹君
 小野　晋也君 鈴木　淳司君
 越智　隆雄君 中森ふくよ君
 亀井善太郎君 山内　康一君
 松本　洋平君 鍵田忠兵衛君
 御法川信英君 小野　次郎君
 川内　博史君 近藤　洋介君
 鈴木　克昌君 小宮山泰子君
 馬淵　澄夫君 大串　博志君
同日
　辞任 補欠選任
 小野　次郎君 御法川信英君
 鍵田忠兵衛君 高鳥　修一君
 鈴木　淳司君 小野　晋也君
 中森ふくよ君 越智　隆雄君
 丹羽　秀樹君 伊藤信太郎君
 山内　康一君 亀井善太郎君
 大串　博志君 馬淵　澄夫君
 小宮山泰子君 鈴木　克昌君
 近藤　洋介君 川内　博史君
同日
　辞任 補欠選任
 高鳥　修一君 松本　洋平君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　連合審査会開会申入れに関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　金融に関する件（通貨及び金融の調節に関する報告書）
 ————◇—————
○伊藤委員長　
　金融に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本銀行総裁福井俊彦君、日本銀行副総裁岩田一政君、日本銀行審議委員亀崎英敏君、日本銀行審議委員中村清次君、日本銀行理事稲葉延雄君、日本銀行理事山口広秀君、日本銀行理事水野創君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として内閣府政策統括官高橋進君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊藤委員長　これにて概要の説明は終わりました。
 —————————————
○近藤（洋）委員　金利観といいますかは岩田副総裁と私は異なりますが、しかし、岩田副総裁の説明の方がわかりやすいです。
　ただ、岩田副総裁も、またさらにその後の状況を見ますと、ＣＰＩについては悪化しているんですね。悪化というか、日銀の展望とはだんだんかけ離れている。物価が弱含みになっているといいますか、にもかかわらず、三月、四月については是としている。その状況については、ほかの質問もありますので、またの機会に譲っていきたいと思うわけでありますが。
　いずれにしろ、市場は今、その意味では非常にわかりにくいと見ておるんですね。市場との対話が重要だと福井総裁は繰り返しおっしゃっておりますが、残念ながら、市場との対話が今できていない。何をもって市場は、マーケットは判断していいのかというのがわからなくなっているという状況は指摘をしておきたいと思います。
　要するに、この市場との対話というのは、日銀がメッセージを発信するだけではなくて、恐らく福井総裁がおっしゃっているのは、市場の声も聞くという思いも多分あると思うんですね。双方向のコミュニケーションが大事だということは、総裁の資質の中でも福井総裁おっしゃっておりますけれども、その市場の声を聞くということは、残念ながら今どこまで行われているのかなと。与党の声は聞くけれども市場の声は聞かないんじゃないか、こういう懸念が出ていることだけは指摘をしておきたいと思います。
　大事な問題、きょう、新しい日銀の審議委員になられました亀崎審議委員、中村審議委員、お忙しいところ来ていただいております。国会の同意人事については、我々民主党は、まず、国会で同意する前に、ぜひお顔も見たい、御見識も聞きたい、こういうことでありました。きょう初めてお目にかかります。恐らく与党の議員の方々も初めて見る方が多いかと思います。よく見識も顔も知らないで賛成できたものだなと不思議に思いますが、我々は、見識そして御人物もわからなかったので、賛成するにも、したくてもできなかった、こういうことであります。やはりきっちり、国会の同意人事である以上は、事前に見識を、所信を述べて、そして同意を受けるというのがこれは筋だということは申し上げておきたい。
　その上で、お二方、御経歴から拝察しますと、大変すぐれた経営者であられたということは十分推察はできます。しかし、記者会見で御両名とも、なぜ選ばれたかわからない、こういうふうにお答えになっております。
　そこで、任命されたのは内閣ですから、財務大臣、なぜお二人を選んだのか、簡潔にお答えいただきたい。
○伊藤委員長　以上で質疑は終了いたしました。
 ————◇—————
○伊藤委員長　この際、連合審査会開会申入れに関する件についてお諮りいたします。
　内閣委員会において審査中の内閣提出、株式会社日本政策金融公庫法及び株式会社日本政策金融公庫法の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案の両案について、内閣委員会に対し連合審査会開会の申し入れを行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、連合審査会の開会日時等につきましては、内閣委員長と協議の上、公報をもってお知らせいたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時五分散会
平成十九年四月十一日（水曜日）
 午前十時一分開議
　出席委員
 委員長　伊藤　達也君
 理事　井上　信治君　理事　竹本　直一君
 理事　林田 彪君　理事　宮下　一郎君
 理事　山本　明彦君　理事　池田　元久君
 理事　古本伸一郎君　理事　石井　啓一君
 新井　悦二君 伊藤信太郎君
 石原　宏高君 稲田　朋美君
 江崎洋一郎君 遠藤　宣彦君
 小川　友一君 小野　晋也君
 越智　隆雄君 大塚　高司君
 大野　功統君 亀井善太郎君
 木原 稔君 篠田　陽介君
 鈴木　馨祐君 関 芳弘君
 高鳥　修一君 中根　一幸君
 萩山　教嚴君 原田　憲治君
 広津　素子君 松本　洋平君
 御法川信英君 小沢　鋭仁君
 岡本　充功君 川内　博史君
 楠田　大蔵君 小宮山泰子君
 田村　謙治君 高井　美穂君
 三谷　光男君 吉田 泉君
 鷲尾英一郎君 谷口　隆義君
 佐々木憲昭君 野呂田芳成君
 中村喜四郎君
 …………………………………
 財務大臣 尾身　幸次君
 国務大臣
 （金融担当） 山本　有二君
 財務副大臣 田中　和徳君
 総務大臣政務官 土屋　正忠君
 財務大臣政務官 江崎洋一郎君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 鈴木　正徳君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官付参事官） 井上　裕行君
 政府参考人
 （内閣府経済社会総合研究所景気統計部長） 舘 逸志君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局長） 三國谷勝範君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局総括審議官） 中江　公人君
 政府参考人
 （金融庁検査局長） 西原　政雄君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 佐藤　隆文君
 政府参考人
 （金融庁証券取引等監視委員会事務局長） 内藤　純一君
 政府参考人
 （総務省大臣官房総括審議官） 久保　信保君
 政府参考人
 （法務省大臣官房司法法制部長） 菊池　洋一君
 政府参考人
 （財務省大臣官房長） 杉本　和行君
 政府参考人
 （財務省大臣官房総括審議官） 勝　栄二郎君
 政府参考人
 （財務省大臣官房参事官）　香川　俊介君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 松元 崇君
 政府参考人
 （財務省主税局長） 石井　道遠君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 丹呉　泰健君
 政府参考人
 （財務省国際局長） 篠原　尚之君
 政府参考人
 （国税庁次長） 加藤　治彦君
 政府参考人
 （国税庁長官官房審議官）　荒井　英夫君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 合田　隆史君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 御園慎一郎君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長） 中村　吉夫君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房政策評価審議官） 中尾　昭弘君
 政府参考人
 （中小企業庁事業環境部長） 近藤　賢二君
 参考人
 （日本銀行理事） 稲葉　延雄君
 財務金融委員会専門員 鈴木健次郎君
 —————————————
委員の異動
四月十日
　辞任 補欠選任
 長崎幸太郎君 御法川信英君
同月十一日
　辞任 補欠選任
 越智　隆雄君 遠藤　宣彦君
 佐藤ゆかり君 新井　悦二君
 土井　真樹君 稲田　朋美君
 原田　憲治君 大塚　高司君
 小沢　鋭仁君 小宮山泰子君
 鈴木　克昌君 岡本　充功君
 馬淵　澄夫君 高井　美穂君
同日
　辞任 補欠選任
 新井　悦二君 篠田　陽介君
 稲田　朋美君 鈴木　馨祐君
 遠藤　宣彦君 越智　隆雄君
 大塚　高司君 原田　憲治君
 岡本　充功君 鷲尾英一郎君
 小宮山泰子君 小沢　鋭仁君
 高井　美穂君 馬淵　澄夫君
同日
　辞任 補欠選任
 篠田　陽介君 高鳥　修一君
 鈴木　馨祐君 土井　真樹君
 鷲尾英一郎君 鈴木　克昌君
同日
　辞任 補欠選任
 高鳥　修一君 佐藤ゆかり君
 —————————————
三月二十九日
　消費税の大増税反対に関する請願（塩川鉄也君紹介）（第四八五号）
　農地の相続税納税猶予制度の継続強化を求めることに関する請願（石井郁子君紹介）（第五〇一号）
　同（吉井英勝君紹介）（第五〇二号）
　保険業法の適用除外に関する請願（近藤昭一君紹介）（第五〇三号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第五七九号）
　同（柚木道義君紹介）（第五八〇号）
四月三日
　消費税の大増税反対に関する請願（石井郁子君紹介）（第六〇二号）
　同（吉井英勝君紹介）（第六〇三号）
　庶民大増税反対に関する請願（志位和夫君紹介）（第六〇四号）
　保険業法の適用除外に関する請願（石井郁子君紹介）（第六九三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　財政及び金融に関する件
 ————◇—————
○伊藤委員長　
　財政及び金融に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、参考人として日本銀行理事稲葉延雄君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として内閣官房内閣審議官鈴木正徳君、金融庁総務企画局長三國谷勝範君、金融庁総務企画局総括審議官中江公人君、金融庁検査局長西原政雄君、金融庁監督局長佐藤隆文君、金融庁証券取引等監視委員会事務局長内藤純一君、総務省大臣官房総括審議官久保信保君、法務省大臣官房司法法制部長菊池洋一君、財務省大臣官房長杉本和行君、財務省大臣官房参事官香川俊介君、財務省主計局次長松元崇君、財務省主税局長石井道遠君、財務省理財局長丹呉泰健君、国税庁次長加藤治彦君、国税庁長官官房審議官荒井英夫君、文部科学省大臣官房審議官合田隆史君、厚生労働省大臣官房審議官御園慎一郎君、厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長中村吉夫君、農林水産省大臣官房政策評価審議官中尾昭弘君、中小企業庁事業環境部長近藤賢二君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○古本委員　実は、財務省の広報予算というのを、さきの予算委員会が行われているあのさなかに、並行してお尋ねをさせていただきました。役所の皆様も、本当に、恐らく夜を徹してのいろいろな作業をしていただいたやに伺っております。
　そういう中で明らかになった事実、恐らく大臣の方にも情報は上がっておると信頼申し上げて少しお尋ねしますが、広報予算というのは、思い出したくもないですが、例の郵政のときに、いろいろな、滑った転んだの話がございましたね。非常にわかりやすい切り口だと思って、ただ一点、広報予算に絞ってお尋ねしました。ただ一点ですよ。
　その広報予算について財務省全体をお尋ねしたところ、年間で約十数億円あるそうです。十四、五億だったかに記憶していますが、もう簡単な話ですので資料はつけておりませんので、ちょっと先生方には申しわけありませんが、このうち、その半額、約七億規模を毎年ある特定の会社に発注されておられます。しかも、随意契約で発注されておられます。しかも、財投の出口の改革を担わなきゃいけないはずである理財局の国債募集の
　したがって、新しくできる新公庫、これは一〇〇％政府が持つんです。第三条です。かつてＪＴでもＪＲでもＮＴＴでも書かなかった一文が入っているんですよ。これは、すぐれてこの四機関は、公的な使命をより今後とも維持継続しなきゃいけないという背景が恐らくあるんでしょう。これは弊党としても支持している部分であります。国民の皆様に、なかなか担保がない、あるいは民間ならなかなか貸してもらえないというところをぜひこの公的機関に支えていただきたい、そういう思いからすれば、この三条の書きぶりは、読みようによっては、ある意味では頼もしく感じるかもしれません、政府保証がつくわけですから。
　だからといって、他方、財務大臣の谷垣さんからお達しが出ているんです、随契はもうやめようと。片や、どうですか、大臣のところの部下の皆さんが出向している、天下っている先の幹部をお歴々が占めている各公庫じゃないですか。そこの発注が、実に随契が九割を超えているんですよ、一〇〇％に近いところもある。
　大臣、この四機関の少なくとも随契の中身について、一度精査をするように事務方に指示してもらえないでしょうか。
○尾身国務大臣　この資料は、ＯＥＣＤに所属いたします研究者が発表した論文に基づくものであると聞いております。その算出方法等の詳細は明らかにされていないようでございます。
　ただ、この資料の中において示されているとおり、我が国の再分配前のジニ係数については諸外国の中で最も小さいわけでございまして、この再分配を社会保障、税で行う前の段階での所得分配としては最も平等になっているのが我が国の実情であるというふうに読み取れるわけでございます。このことも、この再分配効果が我が国の場合ほかの国に比べまして低くなっている原因の一つなのではないかというふうに考えております。
　それから、税及び社会保障の再分配がなされた後の所得分配についても、いわゆるジニ係数で見た格差は、我が国は大体中くらいに属しているということも留意すべきであるというふうに考えております。
 〔委員長退席、林田委員長代理着席〕
○石井政府参考人　今、先生の御質問でございますけれども、特に資産の金融所得、あるいは株の譲渡等に関しまして、例えばフランスでございますと、これは申告分離課税をとっております。それから、アメリカ、イギリスは、一応総合課税の中で、譲渡益あるいは配当についての課税については一般の所得とは違ったブラケットと税率の適用を、総合課税の傘のもとではございますけれども、とっております。それから、ドイツにつきましては、昨今、税制改革の動きがございますけれども、現在、改革の方向としては、金融所得と申しますか、株式の譲渡益あるいは配当等につきまして、申告分離にする方向で今改革を行おうというふうにしていると聞いております。
 〔林田委員長代理退席、委員長着席〕
○伊藤委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時六分休憩
 ————◇—————
 午後一時二分開議
○山本国務大臣　おっしゃるとおり、一般論で申し上げますと、募集という入り口から支払いという出口、その間に商品管理という大事なことがございます。その間に、いわば顧客と会社側には情報の非対称、募集から支払いまでの期間が生保、損保ともに相当期間経過しますので、個人でいえば、うっかりして忘れていただとか記憶にないだとかいうことがございます。そういったことを
　その意味におきます平等感というものをこれからどうつくっていくか。特に、今回の業務改善命令の中には、支払い管理体制の中で、苦情処理体制をしっかりしろ、その上でさらに不服申し立て体制もしっかりしろというようなことも申し上げておるわけでございまして、今後、こうしたことのないような、損保、生保ともに構造的な改善をお願いしたいというように考えております。