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○佐藤道夫君　この条約問題の最後に、私のいささかの体験談も披瀝しておきたいと思いますけれども、大分前のことですけれども、私、ある研究をまとめる必要がありまして、アメリカに在住しておって犯罪を犯して、有罪の判決を受けてアメリカの刑務所に相当期間服役したと、そういう人たちを何人か集めて話を聞いたことがあるんですよ。
　異口同音に、いや、大変つらかったと。言うまでもなく、第一に言葉。アメリカの在住期間が相当数あるんですけれども、全然刑務所に入ったら言葉は通じないと。もう何を言っているのか分からない。看守もまた居丈高にスラングのような言葉でがんがんどなり散らして、それが、そのとおり動かない、言うことを聞かないとすぐ殴られたりもする、大変だったと。それから、食事ですね。これもアメリカの食事に慣れているつもりではあっても、やっぱり本当に泣きの涙でようやく無理やり押し込んだような状態だったと。生きていくために仕方がないと思って、我慢に我慢を重ねて食べたと。
　それから、最後に彼らが異口同音に言っていたことは、ホモセクシュアルというのかね、男色関係なんですね。あれ、日本人と違ってアメリカ人は大変ああいうことに関心があるようで、特に日本人はアメリカ人に言わせると色が白いと。白いかどうか分かりませんけれども、色が白い。それから毛が少ないんだと。それから肌が柔らかいと。ですから、彼らから見れば、もうアメリカの女性よりも日本人の方があるいは女らしいとでもいうのかどうか知らないけれども、いずれにしろ、大変そういう要求を迫られる。これを断ると殴られる、け飛ばされる、もう生きた心地がしないと。そういう本当に苦労の連続であったと。そして、相当期間服役して、もう二度とこんなところには絶対来ないと。人生でこれほどの苦しみ、地獄さながら、もう嫌だということで、それが刑務所を出た後で自分の本当の意味での心の支えになっておりましたよと。それから、刑務所の中でそういうつらい思いをともにした人と友人関係ができて、今でもそれは付き合っておって、お互いに支え合って事業を助け合って頑張ってきたんですよと。心の友と言ってもいいと思うと。
　そのころにやはりこういう話が出ていましたから、執行を、出身国に送り返すという話も出ているが、この点についてはどう思うかと。彼らはううんといって考えておりまして、余り受刑者に対して甘い取扱いをするのはプラスかマイナスか分かりませんよとはっきり言っていました。自分たちはそういう本当に針の山を登るという気持ちを持って頑張りに頑張り抜いて出所後更生をして、そして今こうやって社会的に有益な、それなりに有益な人間になったつもりでいると。余り甘やかすことは得策ではありません、そういうふうに思いますよと言っていました。
　これは物の見方ですから、ただ犯罪者の更生を図る、ああ結構なことだと、そういうことの陰に、今のその長期間アメリカの刑務所で受刑をして、そして考えた人たちのそういう気持ちもあるということも、法務省、外務省、考えてもらえればと思います。送り返して幸せにしてやろうと、そういうことですべてが終わるということでもないということですね。
　それから、日本の刑務所に受刑中の囚人たちに会って、外国の囚人たちに会って話を聞いたことがあります。彼らは、いや、率直に言うとここは天国ですよと。東南アジアとかブラジルとか来た人たちですけれども、アメリカ人でない。いや、食事もおいしいです、大変腹一杯食べていますよと。慣れてしまえばこんなの何でもない、看守も非常に紳士的で優しい、一生いてもいいぐらいですよと、まあ半ば冗談ですけれども、そういう外国人受刑者もいるということ。
　この条約、それからこれに基づく法律を運用していく上で、それなりの参考にしてもらえればと、こういう感じもします。私のいささかの体験でした。
　条約の関係は以上で終わりまして、一般の外交問題について外務省と防衛庁にお伺いしたい。法務省、結構ですよ。
　今、何といっても外交問題、イスラエルとパレスチナですか、イスラエルとパレスチナの問題で、これはアメリカがそれなりに努力をしてアラファト議長がテロ非難声明を出すと。一歩二歩、いや十歩も百歩も前進したんだと、こういう考えもあろうかと思います。イスラエルも若干、二、三か所から兵を引いてもいいんだというふうな声明を何か昨日辺り出したと。しかし、もちろん全面的な撤退をする気なんかさらさらないでしょう。
　私、その報道を見ておりまして、思わずおやっと、こう思ったのは、アメリカの世論調査の結果が報道されておりました。アメリカ国民に報道機関が尋ねたその結果ですね、御承知と思いますけれども。あれは信用できないと、イスラエルの首相だれだっけ、シャロン、あれは信頼できないと、これが六十何％を占めている。アメリカ国民の世論調査ですよ。それから、何よりも紛争を解決するためにはイスラエルは即刻撤退すべきだと、あのヨルダン川西岸あるいはガザ地区から、これがこれまた同じように六十何％を占めているわけですよ。
　アメリカ国民が一体になってブッシュ頑張れ、イスラエル、アラブをやっつけろと、こう言っているわけじゃ決してないんでありまして、むしろ日本人よりも冷静に客観的に事実関係を見てそういう意見を出しているのかなと、こういう感じもしたんですけれども、この世論調査の結果について、外務大臣と防衛庁長官、コメントをいただければと思いますが。
○国務大臣（川口順子君）　委員がおっしゃっていらっしゃいますように、このイスラエル、パレスチナの地域における状況というのは誠に憂慮すべき状況だと私も思います。
　小泉総理もそういう観点から、例えば三月二十二日には、アラブの首脳会議があったときですけれども、我が国の立場を書簡でお出しになっていらっしゃるわけでございまして、この我が国の立場というのは、イスラエルに対しては自治区からの即時の撤退ということを言ってきているわけでございますし、アラファト、パレスチナ自治政府に対しましては過激派テロの取締りということも言ってきているわけで、停戦、そして和平へということを働き掛けているわけでございます。
　外務大臣のレベルで、そういった観点から我が国の態度をいかに表明してきているかということについては、ほぼ連日に近い状態で電話で話をしたり談話を出したりということを私はやってきておりますので、ここで、たくさんございますので繰り返しませんけれども、一番最近の時点で言いますと、先週の木曜日にソラナＥＵ上級代表と電話で会談をし、それから同じ日に在京のリオール・イスラエル大使とお話をし、そこでは、先ほど申し上げたイスラエルの即時撤退ということもお話をしております。それから十二日におきましては、金曜日ですけれども、Ｇ８の議長国の議長であるカナダのグラハム外相と電話で話をしまして、この問題についてＧ８として取り上げる必要があるのではないかと思うという観点からお話をさせていただきました。他方、茂田前イスラエル大使が、彼も正に今現地にいて、毎日イスラエル及びパレスチナの閣僚級の人たち、あるいはジニ・アメリカの特使と会って話をしているわけでございまして、こうした努力を通じて我が国の態度を表明をしてきております。
　現在、アメリカのパウエル国務長官がイスラエルとパレスチナの両者間の仲介を行っているわけでございます。この長官の努力が実を結ぶということが現在最も重要なことになってきているわけでございまして、国際社会はこのパウエル国務長官の動きを見守りながら支持、支援をするという姿勢を取っているわけでございます。
 〔委員長退席、理事吉村剛太郎君着席〕
　私も十一日木曜日に、パウエル国務長官のミッションを支持して、当事者に対してパウエル国務長官に協力を、最大限の協力をするということを求める談話を出させていただきました。ＥＵ、ロシア、それから国連の事務総長もこのパウエル国務長官のミッションを強く支持するという旨の表明をいたしておりますし、昨日の十五日にルクセンブルグで欧州の閣僚理事会、外務大臣の理事会が開かれまして、ここでパレスチナの情勢が討議をされましたけれども、会議の終了後、議長国であるスペインの外務大臣のピケ外務大臣が、ＥＵとして現在進行中のパウエル国務長官の外交努力を全面的に支持をし、この動きを注視をする、見るという意味ですね、注視をするということを言っていらっしゃいました。
　我が国としては、これまでやってきたような働き掛け、これを引き続き鋭意続けるということが大事だと考えております。更に他の国々と協調して、パウエル国務長官の努力が実を結ぶように最大限の支援をするということが大事でございまして、そのほかにどのようなやり方でどのようなタイミングで何をするのが一番我が国として国際社会に貢献をできるのかということについて建設的に考えていきたいと考えております。
○国務大臣（川口順子君）　今の点でございますけれども、まず、我が国としては、抑留者が国際法を踏まえて人道的に扱われるということが大事だと考えております。米国政府は、この点について、国際法を踏まえて抑留者を人道的に待遇をするということを繰り返し表明をしているということと理解をいたしております。
 〔理事吉村剛太郎君退席、委員長着席〕
　我が国もこの観点から、アメリカ政府に対しては本件に高い関心を持っているということは伝えております。
○委員長（武見敬三君）　では、時間でございます。
 ─────────────
○委員長（武見敬三君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、福島啓史郎君が委員を辞任され、その補欠として西銘順志郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（武見敬三君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　刑を言い渡された者の移送に関する条約の締結について承認を求めるの件を承認することに賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（武見敬三君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交、防衛等に関する調査のうち、外務省改革に関する件について、来る四月二十六日、参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（武見敬三君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時三十一分散会
平成十四年四月十一日（木曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十日
 辞任 補欠選任
 舛添　要一君 伊達　忠一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 武見　敬三君
 理　事
 山本　一太君
 吉村剛太郎君
 木俣　佳丈君
 山口那津男君
 小泉　親司君
 委　員
 泉 信也君
 河本　英典君
 伊達　忠一君
 福島啓史郎君
 矢野　哲朗君
 山下　善彦君
 海野 徹君
 佐藤　道夫君
 齋藤 勁君
 広中和歌子君
 遠山　清彦君
 吉岡　吉典君
 田村　秀昭君
 大田　昌秀君
 国務大臣
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 防衛庁副長官 萩山　教嚴君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 大臣政務官
 防衛庁長官政務
 官 山下　善彦君
 経済産業大臣政
 務官 下地　幹郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 政府参考人
 内閣府政策統括
 官 安達　俊雄君
 防衛庁人事教育
 局長 宇田川新一君
 防衛施設庁長官 嶋口　武彦君
 法務省刑事局長 古田　佑紀君
 外務大臣官房長 北島　信一君
 外務大臣官房審
 議官 佐藤　重和君
 外務大臣官房審
 議官 原田　親仁君
 外務大臣官房参
 事官 鈴木　庸一君
 外務省総合外交
 政策局長 谷内正太郎君
 外務省北米局長 藤崎　一郎君
 外務省経済協力
 局長 西田　恒夫君
 文部科学省研究
 開発局長 今村 努君
 農林水産省総合
 食料局長 西藤　久三君
 資源エネルギー
 庁長官 河野　博文君
 資源エネルギー
 庁資源・燃料部
 長 松永　和夫君
 海上保安庁長官 縄野　克彦君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 飯島 孝君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第二局長 増田　峯明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○外交、防衛等に関する調査
　（日本人拉致問題に関する件）
　（不審船問題に関する件）
　（対中ＯＤＡに関する件）
　（自由貿易協定（ＦＴＡ）に関する件）
　（米軍厚木基地隣接ごみ焼却炉問題に関する件
　）
　（米軍基地日本人従業員の処遇に関する件）
　（地雷除去支援に関する件）
　（大使の任期に関する件）
　（アジア太平洋地域の安全保障に関する件）
　（防衛庁の省昇格問題に関する件）
　（防衛庁の情報収集態勢に関する件）
　（沖縄米軍基地の跡地問題に関する件）
　（沖縄の不発弾処理に関する件）
○刑を言い渡された者の移送に関する条約の締結
　について承認を求めるの件（内閣提出）

 ─────────────
○委員長（武見敬三君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、舛添要一君が委員を辞任され、その補欠として伊達忠一君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（武見敬三君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に内閣府政策統括官安達俊雄君、防衛庁人事教育局長宇田川新一君、防衛施設庁長官嶋口武彦君、法務省刑事局長古田佑紀君、外務大臣官房長北島信一君、外務大臣官房審議官佐藤重和君、外務大臣官房審議官原田親仁君、外務大臣官房参事官鈴木庸一君、外務省総合外交政策局長谷内正太郎君、外務省北米局長藤崎一郎君、外務省経済協力局長西田恒夫君、文部科学省研究開発局長今村努君、農林水産省総合食料局長西藤久三君、資源エネルギー庁長官河野博文君、資源エネルギー庁資源・燃料部長松永和夫君、海上保安庁長官縄野克彦君及び環境大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長飯島孝君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（武見敬三君）　質疑時間が超過をいたしました。
　本日の質疑はこの程度にとどめます。
 ─────────────
○委員長（武見敬三君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本件に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会をいたします。
 午後零時三分散会
平成十四年四月九日（火曜日）
 午前九時三十分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 武見　敬三君
 理　事
 山本　一太君
 吉村剛太郎君
 木俣　佳丈君
 山口那津男君
 小泉　親司君
 委　員
 泉 信也君
 河本　英典君
 桜井 新君
 福島啓史郎君
 舛添　要一君
 矢野　哲朗君
 山下　善彦君
 海野 徹君
 佐藤　道夫君
 齋藤 勁君
 広中和歌子君
 遠山　清彦君
 吉岡　吉典君
 田村　秀昭君
 大田　昌秀君
 国務大臣
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 防衛庁副長官 萩山　教嚴君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 大臣政務官
 防衛庁長官政務
 官 山下　善彦君
 農林水産大臣政
 務官 岩永　浩美君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 政府参考人
 防衛施設庁長官 嶋口　武彦君
 外務大臣官房長 北島　信一君
 外務大臣官房審
 議官 佐藤　重和君
 外務大臣官房審
 議官 原田　親仁君
 外務大臣官房審
 議官 奥田　紀宏君
 外務大臣官房審
 議官 林 景一君
 外務省総合外交
 政策局国際社会
 協力部長 高橋　恒一君
 外務省北米局長 藤崎　一郎君
 外務省経済局長　佐々江賢一郎君
 外務省経済協力
 局長 西田　恒夫君
 農林水産大臣官
 房審議官 坂野　雅敏君
 水産庁資源管理
 部審議官 中前 明君
 経済産業省製造
 産業局次長 増田 優君
 資源エネルギー
 庁資源・燃料部
 長 松永　和夫君
 海上保安庁長官 縄野　克彦君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 飯島 孝君
 環境省総合環境
 政策局環境保健
 部長 岩尾總一郎君
 環境省地球環境
 局長 岡澤　和好君
 環境省環境管理
 局長 西尾　哲茂君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○オゾン層を破壊する物質に関するモントリオー
　ル議定書の改正（締約国の第九回会合において
　採択されたもの）の受諾について承認を求める
　の件（内閣提出）
○オゾン層を破壊する物質に関するモントリオー
　ル議定書の改正の受諾について承認を求めるの
　件（内閣提出）
○残留性有機汚染物質に関するストックホルム条
　約の締結について承認を求めるの件（内閣提出
　）
○外交、防衛等に関する調査
　（民間人大使に関する件）
　（パレスチナ情勢に関する件）
　（国際捕鯨に関する件）
　（日朝関係に関する件）
　（不審船引揚げ問題に関する件）
　（沖縄米軍基地問題に関する件）
　（地雷除去支援に関する件）
　（ミサイル防衛に関する件）
　（有事法制に関する件）

 ─────────────
○委員長（武見敬三君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　現在、本委員会に付託されている条約の審査及び外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に防衛施設庁長官嶋口武彦君、外務大臣官房長北島信一君、外務大臣官房審議官佐藤重和君、外務大臣官房審議官原田親仁君、外務大臣官房審議官奥田紀宏君、外務大臣官房審議官林景一君、外務省総合外交政策局国際社会協力部長高橋恒一君、外務省北米局長藤崎一郎君、外務省経済局長佐々江賢一郎君、外務省経済協力局長西田恒夫君、農林水産大臣官房審議官坂野雅敏君、水産庁資源管理部審議官中前明君、経済産業省製造産業局次長増田優君、資源エネルギー庁資源・燃料部長松永和夫君、海上保安庁長官縄野克彦君、環境大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長飯島孝君、環境省総合環境政策局環境保健部長岩尾總一郎君、環境省地球環境局長岡澤和好君、環境省環境管理局長西尾哲茂君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（武見敬三君）　時間でございます。
　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　まず、オゾン層を破壊する物質に関するモントリオール議定書の改正（締約国の第九回会合において採択されたもの）の受諾について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件を承認することに賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（武見敬三君）　全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
　次に、オゾン層を破壊する物質に関するモントリオール議定書の改正の受諾について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件を承認することに賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（武見敬三君）　全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
　次に、残留性有機汚染物質に関するストックホルム条約の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件を承認することに賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○政府参考人（縄野克彦君）　私どもは、巡視船あるいは航空機によりまして、あるいは私どもだけではなくて、一つは関係機関の監視活動から得られる情報によりまして、さらには、これは特に海の場合には不審な行動をする船というものを漁業活動あるいは海運活動に従事する人から情報を得ることによって、いろんな目で監視のための支援もいただきまして、情報を私どもとして得て、その上で対応をするということに努めておるところでございます。
 〔委員長退席、理事吉村剛太郎君着席〕
○広中和歌子君　やはり守りなければ、憂いなしで、不審船がちょろちょろするような状況というのは、こちら側の体制がしっかりしていればもう大幅に減っていくんではないかと、そのように予想しておりますので、今後とも防衛庁、海上保安庁と海上自衛隊の連携をよろしくお願いいたしまして、次の質問に移らせていただきたいと思います。
　次は、沖縄なんですけれども、ＳＡＣＯの最終報告を受けて九二年に、普天間飛行場が返還されることになった、これはすばらしいことでございまして、なわけですけれども、移設に関するその後の政府の方針などずっと見ておりますと、非常に問題があるんではないかなと。
　返していただいて代替地を差し出さないのはいけないということで慌てて、多分普天間──じゃなくてどこでしたっけ、名護市に移転を決めたんではないかと思うんですが、その後いろいろ問題が出ていますよね。例えば、受入れの条件として十五年の使用問題というのもあります。それから、協議会、第八回代替施設協議会によりますと、リーフ上であり、軍民共用であり、工法は今後検討するというふうになっている。リーフ上であるということで、環境の問題もございます。
 〔理事吉村剛太郎君退席、委員長着席〕
　それから、軍民共用ということはどういうことかといえば、最初は普天間基地というのはヘリポートですから、小さいものがひゅっと沖合に浮かんでというようなイメージを多くの国民は受けたと思うんですけれども、軍民共用となりますと二千八百から三千メートル級でございます。
　私も普天間基地にも行ってまいりましたし、それからキャンプ・シュワブにも行ってまいりまして、彼らが意図しているのはやはり二千八百から三千メートル級のものを造りたいと。それは軍民共用であろうとなかろうと、そういうことを意図しているわけでございまして、米軍が意図しているものと、それから沖縄県民が期待しているものと、それから日本全体として沖縄の発展がどうあるべきかという視点から考えましても非常に問題があるんではないかというふうに思っているわけでございますが、だれにお答えいただいたらいいんだろう──防衛庁長官、まず、私のこうした疑問に対してどのようにお答えいただけますでしょうか。
○委員長（武見敬三君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。
　本日はこれにて散会をいたします。
 午後零時三十四分散会
平成十四年四月四日（木曜日）
 午後一時四分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 武見　敬三君
 理　事
 吉村剛太郎君
 木俣　佳丈君
 山口那津男君
 小泉　親司君
 委　員
 泉 信也君
 河本　英典君
 福島啓史郎君
 舛添　要一君
 矢野　哲朗君
 山下　善彦君
 海野 徹君
 佐藤　道夫君
 齋藤 勁君
 広中和歌子君
 遠山　清彦君
 吉岡　吉典君
 田村　秀昭君
 大田　昌秀君
 国務大臣
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 副大臣
 防衛庁副長官 萩山　教嚴君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 大臣政務官
 防衛庁長官政務
 官 山下　善彦君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 村田　保史君
 防衛庁防衛参事
 官 西川　徹矢君
 防衛庁防衛局長 守屋　武昌君
 防衛施設庁長官 嶋口　武彦君
 外務大臣官房長 北島　信一君
 外務省アジア大
 洋州局長 田中 均君
 外務省北米局長 藤崎　一郎君
 外務省経済協力
 局長 西田　恒夫君
 厚生労働省医薬
 局食品保健部長 尾嵜　新平君
 農林水産大臣官
 房審議官 山野　昭二君
 経済産業大臣官
 房審議官 仁坂　吉伸君
 海上保安庁長官 縄野　克彦君
 環境省環境管理
 局長 西尾　哲茂君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○外交、防衛等に関する調査
　（外務省改革及び人事に関する件）
　（パレスチナ情勢に関する件）
　（不審船引揚げ問題に関する件）
　（日中経済関係に関する件）
　（キューバ移送のタリバーン兵等の処遇に関す
　る件）
　（有事法制に関する件）
　（防衛庁の情報保全体制に関する件）
　（沖縄米軍基地に関する件）
○オゾン層を破壊する物質に関するモントリオー
　ル議定書の改正（締約国の第九回会合において
　採択されたもの）の受諾について承認を求める
　の件（内閣提出）
○オゾン層を破壊する物質に関するモントリオー
　ル議定書の改正の受諾について承認を求めるの
　件（内閣提出）
○残留性有機汚染物質に関するストックホルム条
　約の締結について承認を求めるの件（内閣提出
　）

 ─────────────
○委員長（武見敬三君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に内閣官房内閣審議官村田保史君、防衛庁防衛参事官西川徹矢君、防衛庁防衛局長守屋武昌君、防衛施設庁長官嶋口武彦君、外務大臣官房長北島信一君、外務省アジア大洋州局長田中均君、外務省北米局長藤崎一郎君、外務省経済協力局長西田恒夫君、厚生労働省医薬局食品保健部長尾嵜新平君、農林水産大臣官房審議官山野昭二君、経済産業大臣官房審議官仁坂吉伸君、海上保安庁長官縄野克彦君及び環境省環境管理局長西尾哲茂君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○遠山清彦君　公明党の遠山清彦です。
　まず、川口外務大臣、先日インターネットの外務省のホームページを見ましたら、私、以前に質問させていただきました外務省タウンミーティングを、早速第一回目を今度の日曜日、四月七日に、今手元にインターネットの募集案内がありますけれども、やられるということで、大変に迅速に行動を取られているということに対して、私も大変うれしく思いましたし、また、是非頑張っていただきたい。
 〔委員長退席、理事吉村剛太郎君着席〕
　今週初めに私、沖縄に行ってまいりましたけれども、沖縄でも外務大臣が沖縄で是非タウンミーティングをやりたいと言ったことが新聞でも報じられまして、大変に大きな期待を抱いておりますので、次にやってくれとは申し上げませんけれども、是非沖縄でも頑張っていただきたい。
　そこで、このタウンミーティングで、第一回目のやつは、このプログラムによると外務省改革がテーマということですけれども、大臣としてどのような意気込みで、また国民に一番何を訴えたいのか、簡潔に御答弁いただければと思います。
○遠山清彦君　分かりました。
　それで、私、個人的には、従来外務省が、松尾事件もありましたし、デンバー総領事の事件もありましたし、個人的には、従来外務省が在外の公館に対して行ってきた査察に不信感を私は持っております、率直に申し上げて。実際に、マスコミ等に告発記事というような形でも、例えば従来の査察、通常査察だろうが特別査察だろうが、事前に通告がその大使館にあって、結局、来る査察大使もある意味身内にちょっと甘い体質の査察をやっていたんではないかと。で、今回、北田検事が外から入ってきて監察査察官ということでそれなりの期待をしているわけでありますけれども。
　やはり、本省もそうですが、在外公館の査察も今後抜き打ち査察をやるということを外務省の方、明示しているわけでありますけれども、しかし、この監察査察官の部屋には外務省の職員もいらっしゃると。この方々も以前いろんな在外公館にいた経験もあったりして様々な人脈があって、絶対漏れないということが保障されるのかどうか。
 〔理事吉村剛太郎君退席、委員長着席〕
　つまり、抜き打ち検査をやりますと言っているけれども、本当にこの抜き打ちの査察が抜き打ちでできるのかというところについて信頼感を得られなければ、私、これは制度を新しく作ったことは単なるアリバイ作りと受け取られてしまいますし、実際にまた問題が発生をすれば何だったのかということになると思うんですけれども、この点について、もしよろしければ外務大臣から──じゃ、副大臣でも結構です。
○委員長（武見敬三君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　三件に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時三分散会
平成十四年三月二十八日（木曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 武見　敬三君
 理　事
 山本　一太君
 吉村剛太郎君
 木俣　佳丈君
 山口那津男君
 小泉　親司君
 委　員
 泉 信也君
 河本　英典君
 桜井 新君
 福島啓史郎君
 舛添　要一君
 矢野　哲朗君
 山下　善彦君
 海野 徹君
 佐藤　道夫君
 齋藤 勁君
 広中和歌子君
 遠山　清彦君
 吉岡　吉典君
 田村　秀昭君
 大田　昌秀君
 国務大臣
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 副大臣
 防衛庁副長官 萩山　教嚴君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 経済産業副大臣 大島　慶久君
 国土交通副大臣 佐藤　静雄君
 大臣政務官
 防衛庁長官政務
 官 山下　善彦君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 政府参考人
 防衛庁防衛局長 守屋　武昌君
 防衛庁管理局長 山中　昭栄君
 防衛施設庁長官 嶋口　武彦君
 外務大臣官房長 北島　信一君
 外務大臣官房文
 化交流部長 横田 淳君
 外務省総合外交
 政策局長 谷内正太郎君
 外務省総合外交
 政策局軍備管理
 ・科学審議官 宮本　雄二君
 外務省北米局長 藤崎　一郎君
 外務省中東アフ
 リカ局アフリカ
 審議官 小田野展丈君
 厚生労働省健康
 局長 下田　智久君
 経済産業大臣官
 房審議官 小島　康壽君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○二千五年日本国際博覧会政府代表の設置に関す
　る臨時措置法案（内閣提出、衆議院送付）
○在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務
　する外務公務員の給与に関する法律の一部を改
　正する法律案（内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（武見敬三君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　この際、御報告いたします。
　去る二十日の委員会で、舛添君から外務省に対し要求がありました資料が提出されました。
　理事会協議の結果、各委員のお手元に配付をいたします。
　同資料は、鈴木宗男衆議院議員の一九九一年、九二年及び九四年のケニア訪問時において、モイ大統領とソンドゥ・ミリウ水力発電計画についてのやり取りの疑いを否定する内容でありましたことを御報告いたします。
 ─────────────
○委員長（武見敬三君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　二千五年日本国際博覧会政府代表の設置に関する臨時措置法案及び在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に防衛庁防衛局長守屋武昌君、防衛施設庁長官嶋口武彦君、外務大臣官房長北島信一君、外務大臣官房文化交流部長横田淳君、外務省総合外交政策局長谷内正太郎君、外務省総合外交政策局軍備管理・科学審議官宮本雄二君、外務省北米局長藤崎一郎君、外務省中東アフリカ局アフリカ審議官小田野展丈君、厚生労働省健康局長下田智久君及び経済産業大臣官房審議官小島康壽君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山口那津男君　終わります。
 ─────────────
○委員長（武見敬三君）　この際、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　両案の審査のため、本日の委員会に防衛庁管理局長山中昭栄君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉岡吉典君　在外公館関係の法案については賛成ですので、在外公館の活動の在り方等を念頭に置いての質問をさせていただきます。
　私は、日本は、今経済困難に直面しているといっても世界第二の経済大国であります。そういう国の外交というのが国際世界において、金の力、札びらで外交を進めるというようなやり方があってはならないと思っております。日本外交の権威というのは、やはり日本外交の道義性、私はその中身は国連憲章と日本国憲法を踏まえた外交というように考えておりますけれども、そういうものであるべきだと思っており、在外公館の活動もまた日本外交のすべてもそういう見地を貫いていただきたいと思っております。
　私がこういうことをなぜ言うかというと、にもかかわらず、やはり札びら外交と言われるものがあるんじゃないかという気がするからであります。
　今国会で大変外務省との関係でも問題になりました鈴木宗男氏にかかわって、例のタンザニアの学校建設寄附金の送金問題が論議になり、この送金手続を外務省の中東アフリカ局員が行ったことが問題になりました。
 〔委員長退席、理事吉村剛太郎君着席〕
　ところが、その送金というのは何のための送金であったかということがその後週刊誌において取り上げられて、実は前の年に行われたユネスコの事務局長選挙に立候補した松浦晃一郎氏の選挙工作の資金、資金といっても現金で渡すということじゃございませんけれども、そういうものだったんだということが大きく取り上げられました。
　私が外務省からいただいた資料によりましても、この鈴木宗男氏がちょうどこの時期、平成十一年の八月十六日から二十一日までウガンダ、ケニア、タンザニアというところへ副長官として、官房副長官、総理特使として、目的はユネスコ事務局長選挙の支持要請のための出張というふうに書かれている資料をいただきました。
　こういうこともあって見ると、週刊誌で取り上げられたこのときの話が付けられて、その結果に基づく学校建設にこういう形で金が送られたんだということは一定の説得力を持つと思うんです。したがって、これが事実であるか事実でないかということは、きちっとしなければならない問題だと思います。
　最近の報道では、週刊誌の報道も割と事実を反映しているものがあることがつい最近も証明されたこともありますので、私はこの点、週刊誌の大きい報道もありましたから、外務省としてはお調べになっていると思いますので、どのような結論になっているか、報告をお願いします。
○国務大臣（川口順子君）　これにつきましては、調査をいたしましてその結果を発表させていただいたわけでございます。
　また他方で、鈴木議員御自身も御自分がそういうことをなさったとおっしゃっていらっしゃるわけであり、先ほど委員もおっしゃった政治資金の届出もそれを直されているということでございますので、この件については調査はもう既に私どもはしたという認識でございます。
 〔理事吉村剛太郎君退席、委員長着席〕
○委員長（武見敬三君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　まず、二千五年日本国際博覧会政府代表の設置に関する臨時措置法案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（武見敬三君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手をお願いいたします。
 〔賛成者挙手〕
○木俣佳丈君　私は、ただいま可決されました在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・保守党、民主党・新緑風会、公明党、日本共産党、国会改革連絡会（自由党・無所属の会）及び社会民主党・護憲連合の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 激変する国際社会にあって、我が国外交を担うべき外務省は、機密費問題に端を発した一連の不祥事、不適切な資金の流れ、政治家と官僚との不適正な関係、閉鎖的な組織など、極めて根本的な問題を抱えており、国民への説明責任も十分に果たしているとはいえない。外務省の人事面、組織面、会計面、意識面、政治家との関係などについて、一層抜本的な改善策を早急に実施することが、公正で透明な行政組織としての信頼を回復する上で不可欠である。これらを踏まえ、政府は、本法の施行に当たり、次の事項について配慮すべきである。
　一、外務省においては、日本外交の適切かつ効果的な展開を図り、不祥事の再発を防止し、信頼を回復するために、より一層の情報公開と外交機能強化のための組織・制度の改革に全力で取り組むこと。
　二、我が国の深刻な財政事情及び民間の厳しい諸情勢を厳粛に受け止め、在外公館に関わる予算の効率性・透明性を高めるための具体的措置を講じること。
　三、現下の厳しい国内状況にかんがみ、在外職員の在勤基本手当及び諸手当についても、各任地における諸外国外交官及び日本企業駐在員の給与制度及び水準も参考としつつ、勤務条件・現地の生活環境や物価水準、為替相場などを総合的に勘案し、適切な水準・内容となるよう努めること。
　四、在外公館が扱う報償費などの諸経費について、支出基準・決裁手続などを見直し、厳格かつ適正な支出が図られるよう具体的措置を講じること。
　五、在外公館においては、犯罪・テロ対策など在外邦人に対する安全対策について一層の機能強化を図ること。
　六、項目二及び四に関しては、公認会計士などの中立・公正な立場で専門知識を持った第三者の参加を得た査察を実施すること。
　七、以上の項目に関する具体的な実施内容・状況・結果などについて、当委員会の要請に応じて、随時報告を行うこと。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ、委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（武見敬三君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時七分散会
平成十四年三月二十日（水曜日）
 午前九時五十分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 武見　敬三君
 理　事
 山本　一太君
 吉村剛太郎君
 木俣　佳丈君
 山口那津男君
 小泉　親司君
 委　員
 泉 信也君
 河本　英典君
 桜井 新君
 福島啓史郎君
 舛添　要一君
 矢野　哲朗君
 山下　善彦君
 海野 徹君
 佐藤　道夫君
 齋藤 勁君
 広中和歌子君
 遠山　清彦君
 吉岡　吉典君
 田村　秀昭君
 大田　昌秀君
 国務大臣
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 副大臣
 防衛庁副長官 萩山　教嚴君
 法務副大臣 横内　正明君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 大臣政務官
 防衛庁長官政務
 官 山下　善彦君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 村田　保史君
 内閣府大臣官房
 審議官 山本信一郎君
 内閣府政策統括
 官 江崎　芳雄君
 警察庁警備局長 漆間 巌君
 防衛庁防衛参事
 官 安江　正宏君
 防衛庁防衛局長 守屋　武昌君
 防衛庁運用局長 北原　巖男君
 防衛施設庁長官 嶋口　武彦君
 外務大臣官房長 北島　信一君
 外務省総合外交
 政策局国際社会
 協力部長 高橋　恒一君
 外務省アジア大
 洋州局長 田中 均君
 外務省北米局長 藤崎　一郎君
 外務省欧州局長 齋藤　泰雄君
 外務省経済協力
 局長 西田　恒夫君
 厚生労働大臣官
 房審議官 鶴田　康則君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○平成十四年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）、平成十四年度特別会計予算（内閣提出
　、衆議院送付）、平成十四年度政府関係機関予
　算（内閣提出、衆議院送付）について
　（内閣府所管（防衛本庁、防衛施設庁）及び外
　務省所管）

 ─────────────
○委員長（武見敬三君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十四年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣府所管のうち防衛本庁及び防衛施設庁並びに外務省所管についての審査のため、本日の委員会に内閣官房内閣審議官村田保史君、内閣府大臣官房審議官山本信一郎君、内閣府政策統括官江崎芳雄君、警察庁警備局長漆間巌君、防衛庁防衛参事官安江正宏君、防衛庁防衛局長守屋武昌君、防衛庁運用局長北原巖男君、防衛施設庁長官嶋口武彦君、外務大臣官房長北島信一君、外務省総合外交政策局国際社会協力部長高橋恒一君、外務省アジア大洋州局長田中均君、外務省北米局長藤崎一郎君、外務省欧州局長齋藤泰雄君、外務省経済協力局長西田恒夫君及び厚生労働大臣官房審議官鶴田康則君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（武見敬三君）　以上で説明の聴取は終わりました。
　この際、お諮りいたします。
　外務省及び防衛庁関係予算の大要説明につきましては、いずれもこれを省略して、本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（武見敬三君）　それでは、午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十四分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○田村秀昭君　私はいけないということを言っているんじゃないんです。
　ただ、結局これで一番、私が今日質問したいことは、自立精神というのをどうやってはぐくんでいくかということなんですね。それで、あとは防衛庁長官だけに御質問させていただきますので、今日、防衛庁長官の十四年度防衛庁予算の説明の中で、その重要項目の中で、六番目に情報本部及び各自衛隊における情報収集体制及び情報保全体制の充実強化を図ることとしておると、こう書いてありますね。
 〔委員長退席、理事吉村剛太郎君着席〕
　それで、私は、この自立精神を養うのは情報しかないと私は思っているんです。アメリカが持っている、極東で持っている、東アジアで持っているアメリカの情報よりもさらに詳しい情報を我が国が持たなきゃいけない、これが唯一に、日本の自衛隊が、日本の国が自立していける唯一の方法だと私は思っているんです。
　それで、今の予算なんというのは、聞いても大した金額じゃないの分かっているんで、もう一から八まで全部やめて、ここだけ特にやると。米軍の情報、米軍に情報を与えられるような情報収集能力を我が国は持たなきゃいけない。
　それで、今、情報を強化しますなんて書いてあるけれども、これは形の上で言っているだけで、情報出身の幕僚長なんて一人もいませんよ。情報を取るということは、その専門家が物すごく時間を掛けないとできない。今は情報出身の幕僚長なんて一人もいないし、統幕議長も一人もいないですよ。情報は大切だと言いながら、戦闘訓練だとかそっちの方に力を入れている。戦闘訓練なんというのは、今日同僚議員がおっしゃっていましたけれども、侵攻してくる敵というのはアメリカがやっつけるんだから、うちはそんなものをやる、テロとかそういうのをやった方がいい。
　それと同じように、この情報だけは、特に今の百倍ぐらいやらないと駄目だ。それで、情報出身の幕僚長が出るようにしないといけない。大体、陸海空の将で情報出身の人なんていないですよ、一人も。だから情報には行かないんですよ、みんな。陸はやっぱし昔と同じような歩兵、普通科、海は艦艇、空はパイロットと、こうなっている。それじゃ、情報なんか、幾ら大切だと言ったって行き手がないじゃないですか。
　だから、ここは長官の英断で、まだしばらくおられると思いますんで、この情報を取ることが、アメリカに情報を渡せるような情報を取ることが自立精神をあれすることだと私は思うんですが、長官の御自身のお考えでいいですから、いかがですか。
○政府参考人（嶋口武彦君）　今、細かい内訳は持っておりませんけれども。まず、土地返還のための事業というものは六十二億円、契約ベースで二百二十五億、これは沖縄でございます。訓練改善のための事業ということで、訓練移転費、安全管理施設の整備等、これが二十三億円、契約ベースで十億、これは本土であります。それから、騒音軽減のための事業といたしまして三千万円、契約ベースで三千万円、これも本土でございます。それから、ＳＡＣＯ事業の円滑化を図るための事業ということで、歳出ベースで八十億円、契約ベースで九十億円でございますけれども、そのうち住宅防音、民生安定助成、移転措置、周辺整備調整交付金、その他と、これもほとんど本土であろうというふうに考えています。
 〔理事吉村剛太郎君退席、委員長着席〕
　したがいまして、沖縄でネットで出ているのは、正確でないかもしれませんけれども、歳出ベース六十二億円、契約ベース二百二十五億円程度だろうと考えております。
○委員長（武見敬三君）　以上をもちまして、平成十四年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣府所管のうち防衛本庁及び防衛施設庁並びに外務省所管についての委嘱審査は終了いたしました。
　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（武見敬三君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会をいたします。
 午後三時十二分散会
平成十四年三月十九日（火曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十四日
 辞任 補欠選任
 海野 徹君 谷林　正昭君
　三月十五日
 辞任 補欠選任
 谷林　正昭君 海野 徹君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 武見　敬三君
 理　事
 山本　一太君
 吉村剛太郎君
 木俣　佳丈君
 山口那津男君
 小泉　親司君
 委　員
 泉 信也君
 河本　英典君
 桜井 新君
 福島啓史郎君
 矢野　哲朗君
 山下　善彦君
 海野 徹君
 佐藤　道夫君
 齋藤 勁君
 広中和歌子君
 遠山　清彦君
 吉岡　吉典君
 田村　秀昭君
 大田　昌秀君
 国務大臣
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 防衛庁副長官 萩山　教嚴君
 法務副大臣 横内　正明君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 大臣政務官
 防衛庁長官政務
 官 山下　善彦君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 村田　保史君
 警察庁長官官房
 審議官 芦刈　勝治君
 防衛施設庁施設
 部長 大古　和雄君
 外務大臣官房審
 議官 黒木　雅文君
 外務省北米局長 藤崎　一郎君
 外務省経済協力
 局長 西田　恒夫君
 文部科学省科学
 技術・学術政策
 局長 山元　孝二君
 厚生労働省医政
 局長 篠崎　英夫君
 水産庁増殖推進
 部長 川口　恭一君
 経済産業大臣官
 房審議官 濱田　隆道君
 経済産業省貿易
 経済協力局貿易
 管理部長 松井　英生君
 国土交通大臣官
 房審議官 中山　啓一君
 海上保安庁次長 須之内康幸君
 環境省自然環境
 局長 小林 光君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○外交、防衛等に関する調査
　（外交の基本方針に関する件）
　（国の防衛の基本方針に関する件）

 ─────────────
○委員長（武見敬三君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に内閣官房内閣審議官村田保史君、警察庁長官官房審議官芦刈勝治君、防衛施設庁施設部長大古和雄君、外務省北米局長藤崎一郎君、外務省経済協力局長西田恒夫君、文部科学省科学技術・学術政策局長山元孝二君、厚生労働省医政局長篠崎英夫君、水産庁増殖推進部長川口恭一君、経済産業大臣官房審議官濱田隆道君、経済産業省貿易経済協力局貿易管理部長松井英生君、国土交通大臣官房審議官中山啓一君、海上保安庁次長須之内康幸君及び環境省自然環境局長小林光君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山本一太君　大臣のお立場はよく分かりました。
　いずれにせよ、自衛隊の行動の円滑化というのはこれまで随分長い間議論をしてきた課題であって、他の国民の安全整備とかあるいは国際人道関係、米軍の行動の円滑化というのは、これはかなり時間を掛けて議論をしなければいけない。まずスピードの問題等々もありますし、まず一塁に出ると、こういう発想については私は反対するものではありません。
　ただし、大臣に是非検討していただきたいのは、こちらの包括法の中に何らかの工夫をして、いわゆる大規模テロ、武装工作員、武装不審船、こういったものも含めて、すなわち、こういう理由によってとにかくまず第一分類、第二分類がありますと。しかし、こういうことにもいずれかかわってくるので、この法案は結局修正が必要だ等というのは書く必要はないと思いますけれども、そういうものを含めた上で、ある程度国民に分かりやすい形でうまく包括法の中にその点を含めると、そうすれば、かなり党内の議論も一致して同じ方向に進んでいけるのではないかというふうに思いますので、是非ここのところについては御一考いただければと思います。
　以上をもちまして、時間になりましたので私の質問を終わり、福島議員に渡したいと思います。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（武見敬三君）　この際、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に外務大臣官房審議官黒木雅文君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（武見敬三君）　それでは、午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時一分休憩
 ─────・─────
 午後一時一分開会
○佐藤道夫君　引き続き質疑をさせていただきます。
　先ほど休憩中に、もっと目の覚めるような質問をしろと、こういう鋭い御批判もいただきましたので、可能な限り気張って頑張りたいと思いますので、どうか御了承願いたいと思います。
　そうはいいましても、やはり外務省問題というと不祥事と金の使い込み、何だかんだと、こういうことに堕してしまいそうですけれども、しかし、こういうことを一つ一つ洗い出して責任のあるところに責任を取らして反省していくということが何よりの再生なんですね。ただ制度をちょこっといじってこれで改革が終わりなんて、人間が変わらない限りまた同じことなんです。
　そう言っちゃなんですけれども、鈴木議員が無所属になってこれで余計な圧力の掛かることはないと、すぐその後がまをねらって第二第三の宗男議員が登場するということもあるわけですから、やっぱり外務省が心底から反省して、これからはこうあるべきだという方針を示してもらいたい。そのためにも、やっぱり一つ一つこういう、つまらないことかもしれませんけれども、事実をとらえて議論していくということが大切なんだろうなと、こう思っておりまして、そこで今度は、また酒飲みの話をします。
　一月二十四日、外務省の官房長と重家局長が赤坂の高級料亭に行って仕事の話をしたと。一月二十四日というのは、田中眞紀子外相がＮＧＯの排除については宗男議員の圧力がこれあったということを言って、宗男議員がかんかんに怒ってあれはうそつきだとこう言って、バトルの始まりの時期と、こう言ってもいいんですけれども。
　その晩の、夜、なぜか官房長とそれから重家局長が赤坂の高級料亭、座っただけで三万円か五万円かよく知りませんけれども、そういう料亭に行ったと。これは、松岡利勝議員から外務省の仕事のことについて意見を聞きたいからすぐ来てくれと言われて飛び出していって、これは国会議員から仕事を説明してくれと言われた場合、これは公務ですと、こう言っておりまして、公務で赤坂の料亭、高級料亭に行ける、誠にうらやましい限りでありまして、私も一回か二回そういう経験をしてみたかったと思ってはおるわけですけれども。
　そして、行ってみたら、シリアの臨時大使がおって、シリア大使館の移転問題について意見を聞きたい、説明してほしいということで、説明して、ごちそうになって帰ってまいりまして、その料金は呼んだ松岡議員が支払っておりますと、これは国会答弁でそういうことを言っておりますから、事実関係は間違いないと思います。
　そこで、外務大臣にお尋ねいたします。
　たとえどんなに力のある国会議員であっても、夜、すぐ来い、仕事のことでおまえの意見を聞きたいんだと、場所はどこですか、赤坂の何とかいう高級料亭だと。これ飛び出していくことが公務ですか。大変不思議です、私は。こんなものをだれも公務と言わないでしょう。国民が見たって、集まって酒を飲んでいるだけじゃないか、何なんだと言うだけでありましょう。それを、これは仕事ですと。そして、そこでけんかになって外務省が殴られると。これは公務執行妨害で殴った方を捕まえるわけですか、何しろ公務中ですからね。全く理解に苦しむことなんですけれども。
　こういう報告を聞いて、やっぱり外務大臣はおかしいと直観されたんじゃないんですか。いかがですか。殴りはしていないけれども、殴る寸前か。