maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○原口国務大臣　お答えいたします。
　結論から言うと、撤回する気もなければ、今後あきらめる気もありません。逆に言うと、今、仙谷大臣が答弁をしましたように、国家行政組織法それから内閣法、この内閣法を見てみても、今の政務三役を想定したものではありません。そういったものを総合的に判断して変革をやっていきたい。
　特に、柿澤委員にお答えをしたように、この間委員にお約束したピラミッド形の今の状況と台形形でどれぐらいコストが違うか、この試算もできましたので、お求めであればお届けをしたい、このように考えています。
○柿澤委員　ぜひその資料は拝見させていただきたいと思いますし、また、仙谷大臣から大変注目すべき御発言もありました。
　今、公務員制度の改革全般の中で、身分保障そして基本権の問題を処理する中で人事院の役割等も見直していかなければいけない、場合によっては、恐らくこれは人事院という組織そのもののスクラップにもつながっていくようなお話だというふうに思います。
　今、快哉を叫んでもというお話がありましたが、私たちは、スピード感を持ってこれをぜひ行っていただきたいというふうに考えておりまして、ぜひこれからも期待をしてまいりたいと思っております。
　最後に、ＪＡＬの問題について。（パネルを示す）
　今回の支援計画の決定に当たって、政策投資銀行や再生機構の出資で九千億円、一兆円近い公的資金を得て短期の黒字化を目指すというシナリオが描かれているわけでありますが、今、このリストラ案、皆様の手元にも資料としてお配りをさせていただいておりますけれども、これを見ると、ちょっと信じられないようなＶ字回復のシナリオになっております。
　フィスカルイヤー〇九の二千六百億円の営業損失が、三年後には九百四億円、下の年金存置時営業利益概算というところになりますが、九百四億円の黒字になる計画になっている。これ一つをとってみても、このような急角度でＪＡＬの収益が回復をすることが本当に可能なのかどうかということが疑問に思える部分がございます。
　しかも、そもそも、これから本当に徹底的なリストラを行うということであると思いますけれども、リストラをするにもかかわらず、一一年からは売り上げが伸びていくという計画になっております。ＪＡＬグループの三分の一に当たる一万五千七百人を削減して、子会社を清算そして売却をして、不採算であるにしても、国際線、国内線合わせて三十路線余りから撤退をする計画になっている。それなのに、この棒グラフを見ると、売上高はだんだん上がっていく計画になっているわけです。
　報道されている資料では、国際線でローコストキャリア的な新しい展開を目指すとしながら、客単価は二割も上がる、そんな計画になっているとも聞いております。整合性がないのではないかというふうにも思いますけれども、このような形の今回示されている支援計画というものを本当に達成ができるのか。
　今回、稲盛ＣＥＯは、再生支援機構と日航でつくった事業再生計画を確実に実行できれば再建は十分に可能だというふうに会社更生法の段階でおっしゃられておりますけれども、前原大臣も同じ認識ということでよろしいでしょうか。
○前原国務大臣　日本航空の事業再生計画というものは、企業再生支援機構法に基づく企業再生委員会というところが、果たして三年以内で再生可能なのかどうかという議論を徹底的にしていただいて、そして、できるという御判断をいただいたのが今回の事業再生計画だと思っております。
　中身につきましては、路線、機材、人員の大幅なダウンサイジング、それからアライアンス効果、結局は今のワンワールドに残るという決断をされたようでありますけれども、こういったネットワークの再構築、コア事業への集中、バランスシートの健全化というところがメーンになっているわけでございます。
　我々としては、今までの自民党政権下の航空行政を抜本的に見直す。例えば、空港整備特別会計、整備勘定の見直し、あるいはその公租公課の見直し、そしてオープンスカイ、そしてさらなる競争力強化、そういった外的な要因もしっかり下支えしながら、再生計画というものが着実に実行されるように後押しをしていきたい、このように考えております。
○柿澤委員　一月十九日の支援機構の支援決定においても、実のところ何も決まっていなくて、機構も説明できない事柄が大変多くありました。社債の扱いとか、あるいは年金基金が解散しないことになったため生じた当初の債権放棄額との差額の二千百億円の取り扱い、そういうところを見ると、ＧＭのようなプレパッケージと言えるような計画になっていないという指摘もあります。
　これから、裁判所の更生計画の決定まで、あと半年かかるというふうに言われております。現在、国内線、国際線を飛ばすと、一カ月に約千百億円の資金が流出していくと言われています。一カ月で千百億円ずつ使っていくと、下手をすれば、計画ができ上がるころには再び資金ショートを起こすということにもなりかねません。
　今設定している枠でお金が足りなくなったときには一体どうするのか。これは可能性がないこととは私には思えませんので、支援機構や公的金融機関がまた出すようなことになるのではないかと思いますが、この点について御見解をお求めしたいと思います。
○前原国務大臣　月々一千百億円のお金が流出していくという、まずその算定根拠を示していただいて、議論をさせていただきたいと思います。
○柿澤委員　そのような報道上の指摘があるということでございます。
　いずれにしても、今お配りをさせていただいた資料をごらんいただければわかるとおり、この事業計画の見通しというのは、私たちから見ると非常にリアリティーに欠けるのではないかというふうに思えます。そういう意味では、これからの成り行きというものを大変懸念せざるを得ない状況になってまいっております。そのような意味で、これからも引き続き注視をし、また御議論をさせていただきたいと思っております。
　残念ながら時間がなくなってまいりましたので、これにて終わりとさせていただきますが、これからも国土交通委員会等で議論をさせていただきたいと思います。
　ありがとうございました。
○鹿野委員長　これにて柿澤君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明十六日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時一分散会
平成二十二年二月十二日（金曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　鹿野　道彦君
 理事　池田　元久君　理事　岡島　一正君
 理事　海江田万里君　理事　伴野 豊君
 理事　松原 仁君　理事　山口 壯君
 理事　加藤　紘一君　理事　町村　信孝君
 理事　富田　茂之君
 糸川　正晃君 打越あかし君
 小野塚勝俊君 緒方林太郎君
 岡本　充功君 奥野総一郎君
 梶原　康弘君 城井 崇君
 沓掛　哲男君 黒田 雄君
 小泉　俊明君 古賀　一成君
 田中　康夫君 津島　恭一君
 豊田潤多郎君 中林美恵子君
 長島　一由君 畑 浩治君
 浜本 宏君 平岡　秀夫君
 福嶋健一郎君 松木けんこう君
 三谷　光男君 森本　和義君
 山田　良司君 吉田　公一君
 若泉　征三君 渡部　恒三君
 小里　泰弘君 金子　一義君
 北村　茂男君 小池百合子君
 小泉進次郎君 後藤田正純君
 近藤三津枝君 下村　博文君
 菅 義偉君 田村　憲久君
 棚橋　泰文君 谷畑 孝君
 山本　幸三君 与謝野　馨君
 稲津 久君 大口　善徳君
 竹内 譲君 笠井 亮君
 佐々木憲昭君 塩川　鉄也君
 阿部　知子君 浅尾慶一郎君
 江田　憲司君 山内　康一君
 下地　幹郎君
 …………………………………
 内閣総理大臣 鳩山由紀夫君
 財務大臣
 国務大臣
 （経済財政政策担当） 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （地域主権推進担当） 原口　一博君
 法務大臣 千葉　景子君
 外務大臣 岡田　克也君
 文部科学大臣
 国務大臣
 （科学技術政策担当） 川端　達夫君
 厚生労働大臣 長妻 昭君
 農林水産大臣 赤松　広隆君
 経済産業大臣 直嶋　正行君
 国土交通大臣
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）　前原　誠司君
 環境大臣 小沢　鋭仁君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 平野　博文君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当） 中井 洽君
 国務大臣
 （金融担当）
 （郵政改革担当） 亀井　静香君
 国務大臣
 （消費者及び食品安全担当）
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当） 福島みずほ君
 国務大臣
 （「新しい公共」担当）
 （公務員制度改革担当）
 （国家戦略担当） 仙谷　由人君
 国務大臣
 （行政刷新担当） 枝野　幸男君
 内閣官房副長官 松野　頼久君
 内閣府副大臣 古川　元久君
 総務副大臣 渡辺 周君
 外務副大臣 武正　公一君
 財務副大臣 野田　佳彦君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 文部科学副大臣 中川　正春君
 文部科学副大臣 鈴木 寛君
 国土交通副大臣 辻元　清美君
 内閣府大臣政務官 津村　啓介君
 総務大臣政務官 階 猛君
 総務大臣政務官 長谷川憲正君
 財務大臣政務官 大串　博志君
 財務大臣政務官 古本伸一郎君
 厚生労働大臣政務官 山井　和則君
 農林水産大臣政務官 佐々木隆博君
 政府特別補佐人
 （人事院総裁） 江利川　毅君
 最高裁判所事務総局総務局長 戸倉　三郎君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 田口　尚文君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 原 優君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 西川　克行君
 政府参考人
 （国税庁次長） 岡本　佳郎君
 予算委員会専門員 杉若　吉彦君
 —————————————
委員の異動
二月十二日
　辞任 補欠選任
 糸川　正晃君 松木けんこう君
 梶原　康弘君 浜本 宏君
 城井 崇君 福嶋健一郎君
 小里　泰弘君 棚橋　泰文君
 谷川　弥一君 近藤三津枝君
 谷畑 孝君 与謝野　馨君
 野田 毅君 後藤田正純君
 山本　幸三君 小泉進次郎君
 大口　善徳君 竹内 譲君
 富田　茂之君 稲津 久君
 笠井 亮君 佐々木憲昭君
 山内　康一君 江田　憲司君
同日
　辞任 補欠選任
 浜本 宏君 梶原　康弘君
 福嶋健一郎君 城井 崇君
 松木けんこう君 糸川　正晃君
 小泉進次郎君 山本　幸三君
 後藤田正純君 野田 毅君
 近藤三津枝君 北村　茂男君
 棚橋　泰文君 小里　泰弘君
 与謝野　馨君 谷畑 孝君
 稲津 久君 富田　茂之君
 竹内 譲君 大口　善徳君
 佐々木憲昭君 塩川　鉄也君
 江田　憲司君 浅尾慶一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 北村　茂男君 谷川　弥一君
 塩川　鉄也君 笠井 亮君
 浅尾慶一郎君 山内　康一君
同日
　理事富田茂之君同日委員辞任につき、その補欠として富田茂之君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　委員派遣承認申請に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成二十二年度一般会計予算
　平成二十二年度特別会計予算
　平成二十二年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○鹿野委員長　
　平成二十二年度一般会計予算、平成二十二年度特別会計予算、平成二十二年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　この際、委員派遣承認申請に関する件についてお諮りいたします。
　三案審査の参考に資するため、来る十九日金曜日、新潟県及び大阪府に委員を派遣いたしたいと存じます。
　つきましては、議長に対し、委員派遣承認申請をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鹿野委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、派遣委員の人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鹿野委員長　次に、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として総務省自治行政局選挙部長田口尚文君、法務省民事局長原優君、法務省刑事局長西川克行君、国税庁次長岡本佳郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鹿野委員長　次に、お諮りいたします。
　最高裁判所事務総局戸倉総務局長から出席説明の要求がありますので、これを承認するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鹿野委員長　これより鳩山内閣の政治姿勢についての集中審議を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。伴野豊君。
○伴野委員　総理、おはようございます。民主党の伴野豊でございます。
　本日は、鳩山内閣の政治姿勢についてという集中審議ですので、鳩山内閣誕生の歴史的に意味するところ、鳩山内閣においてその重点政策が二十二年度予算でどう取り扱われたか、さらには鳩山内閣の使命は何ぞやというようなところを、総理初め各大臣にお出ましいただきまして建設的な御意見を賜れれば、そんなふうに思っております。
　また、小沢鋭仁大臣初め、宮中行事がおありになる大臣の皆さん方は、少しでも時間の惜しいときでございますので、質問が終わりましたら速やかに御退席いただいても結構でございますので、よろしくお願いいたします。
　では、簡潔にお答えをお願いしたいと思います。
　きのうもずっと、鳩山内閣が誕生した歴史的な意味とか、鳩山内閣の最大の使命は何なんだろうというようなことを、私なりに、この十年を振り返って検証していました。
　そうした中で、やはりどうしてもここは当時の当事者であった方にお聞きしないと真髄はわからないのだろうというところで、我々も、あの二〇〇五年の総選挙、郵政解散と呼ばれたものでございましたが、正直言って、我々もなすがままというか、何もできなかったという中で、ああいう選挙の結果がありました。
　その後、郵政民営化、我々としては、あのことによって、かえって地方とのきずながずたずたになったのではないか、そんな思いがあるんですが、当時の当事者として、今振り返って、あの郵政選挙は何だったのか、郵政改革はこれからどうあるべきか、亀井大臣にお答えいただきたいと思います。
○亀井国務大臣　四年ちょっと前に、委員御承知のように、ある意味では憲法違反とも思える、そういう手法を使ってまで郵政民営化が強行されたわけでありますけれども、これは、弱肉強食、市場原理、市場主義の政治を行う、まさに、仕上げと言ったらおかしいな、一丁目一番地的な形で実施をされた、私はこのように理解をいたしております。
　郵政見直しは、そうした今の間違った方向に進んだ世の中をちゃんとしていく、日本の文化、伝統を守りながら、地域社会を守りながら、みんなが助け合っていく、そういう社会を実現していくてこになる、そうした改革を実現したいと思っております。
○伴野委員　きのうも、ＮＨＫの特集で「無縁社会」というのをやっていました。今、縁がなかなか、要するに、つながりがどんどんなくなっていく。それを二〇〇五年のあの選挙によって拍車をかけてしまったのではないか、これをとにかく取り戻さなきゃいけない、私はそんな思いでいるところでございます。
　無縁社会の広がり等々につきましては、後ほど、鳩山内閣の使命ということで総理と議論したいと思いますが、亀井静香大臣におかれましては、もし何か御公務等重なっておりましたら、静かに御退席……よろしいですか。ありがとうございます。では、そのままいらしてください。
　では、続きまして、鳩山内閣の目玉、重点政策がこの平成二十二年度予算でどう取り扱われたのか。やはり優先順位だと思うんですよ。全部はそれは、マニフェストの見直しも大胆にやれ、マニフェストの仕分けこそやらなきゃいけないと言う有識者の方もいらっしゃいます。
　そうした中で、私は、今、地方が本当に疲弊していると思うんですね。我々だって、ガソリン税の暫定税率、撤廃したかったですよ。しかしながら、地方から上がってくる、地方の財源をきちっと確保してくれという、悲鳴に聞こえるような、そんな声がたくさん上がってまいります。ですから、今回、暫定税率においても苦渋の選択をしたと思うんですが、そういうこととあわせ持って、今後、我々の、鳩山内閣の一丁目一番地である地域主権に向けての道筋を、どうぞ、総務大臣、お答えください。
○原口国務大臣　おはようございます。
　お答えいたします。
　伴野委員におかれましては、さまざまな変革、一緒に歩いてきた同志として、まさに、地域主権改革、この鳩山内閣の一丁目一番地の改革でございますが、これについてどのようなスケジュールでやるのか。これは、私たち中央政府だけが決めてやれるものじゃありません。各地の変革主体の皆さん、特に三位一体改革で随分地方が疲弊をしました。そして今、縁の社会とおっしゃいましたけれども、きずなが崩れているんです。
　まずは、交付税を一・一兆円ふやして地域を温めながら、国、地方協議の場を法制化し、そして、不要な義務づけ、枠づけ、これを全部撤廃していきます。鳩山総理の強いリーダーシップのもとに地域主権戦略会議をつくって、そしてこれを法制化し、地方分権改革推進計画という形で昨年の暮れに閣議決定しました。やれるものは全部やっていく。
　さっきの暫定税率についても、地方の財源だけで八千億円を超える穴があく。だから、この厳しいときには難しかったけれども、私たちは、マニフェストでお約束をしたことを着実に遂行していきたいというふうに思います。
　それで、少し補足をしますと、私は心理学なので、こういう実験があります。一〇％できているパズル、半分できているパズル、九割できているパズル、子供にどれでもいいから選んでごらんと言います、小学校一年生に。伸びる子供は、自分で自分のパズルをつくっていこう、一割しかできていないパズルを選ぶ子供なんですね。今は、中央政府がこれまでは全部決めて、義務づけ、枠づけをやったり、直轄事業負担金をやったりしていました。そういうものを全部撤廃して、地域の自由、きずなをつくることこそが日本再生の一番の近道だというふうに考えておりますので、御指導、御協力をよろしくお願いいたします。
○伴野委員　地元へ帰りますと、やはり地域の人、それから地方の人、本当に期待しています。地域主権、一緒に確立しましょう。よろしくお願いいたします。
　続いて、環境政策も鳩山内閣の目玉中の目玉と伺っております。小沢大臣、経済界、産業界、いろいろな御意見があるところです。正直言って、大ぶろしきを広げ過ぎたんじゃないかということもなきにしもあらずかもしれませんが、いや、ここはピンチをチャンスに変える前向きな政策に今後どう取り組まれるか、お答えください。
○小沢国務大臣　お答えしたいと思います。
　今委員御指摘のように、地球環境問題への取り組みというのは、鳩山総理が内閣設立直後、国連での二五％カットの表明、ああいった件にあらわれるように、鳩山内閣の大きな柱だ、こういうふうに思っているところでございます。
　もとより、地球環境問題は、今世紀最大の人類が生存していくための基盤を脅かす課題の一つだ、こう思っておりまして、そういった取り組みをしっかりすることによって、まさに未来の子供たちに今のこの地球の環境を残していく、伝えていく、それが今を生きる我々の責務だ、こういうふうに思っています。
　同時に、今委員がおっしゃっていただいたように、この問題を経済成長の柱に据えて行っているのが鳩山内閣の環境政策の一つの特徴でもございます。
　来年度予算で言えば、例えば、エコポイント制度の拡充、エコハウスの拡充等を行いまして、まさに買いかえ需要、そういったものの柱に据えておりますこととか、あるいはまた、新しいところでは、一千四百兆あるという個人の金融資産を環境問題に向けてもらおうということで、環境金融の予算。あるいはまた、地域での取り組みをしていただくために、チャレンジ25、地域づくりの予算、そういったまさに新しい分野もつけさせていただいたところでございます。
　いずれにいたしましても、世界的な潮流でもありますので、環境問題を経済の成長の柱に据えていきたい。
　そして最後に、生物多様性の問題、これも触れていただきました。
　ことしの秋に、伴野委員の地元でもあります名古屋で行います。まさに生物が、人間も含めて、生きていく基盤をしっかりつくっていきたい、こう思っておりまして、ちょっと言葉が難しいので、私は、サブタイトルで国連地球いきもの会議と名づけて運営させていただきたいと思っています。京都で行われた温暖化と一緒に、名古屋で行われるこの生物多様性の国際会議がこの問題を国民の皆さんに広く知らしめるように、委員の御協力も何とぞよろしくお願い申し上げます。
○伴野委員　名古屋は、ユニークに、かつ名古屋弁を駆使する市長がいるところでございますが、アグレッシブに挑戦していきたいと思いますので、どうぞ。人類のピンチだと思うんですね。ぜひ、我が国の環境に関する理論や技術が世界をリードするように、挑戦的な対応を続けていっていただきたいな、そう思います。
　宮中行事がおありになると聞いております、どうぞ御退席ください。
　では、続きまして、鳩山政権は、人への投資、そして未来の子供たちへの投資、教育の投資というのも目玉だというふうに伺っております。
　私も最近知ったのですが、総理、幸福度を一番感じている子供たちがいるのはオランダだそうです。それをいろいろ日本と調べていきますと、やはり、親と過ごす時間が長い、親との会話がうまくいっている、子供を中心にして、親、教育現場、そして地域がうまくコミュニケーションをとれているということがわかってきたんですね。
　そういった意味でも、私は、鳩山政権が今やろうとしている子ども手当とか、それから高校無償化、こういったことが非常に有効にきいてくるんじゃないかと思いますが、長妻厚生労働大臣、問題点も含めて、今後どうしていくか。そして、続いて川端文科大臣にも、高校無償化の、とりわけ私立教育における課題なんかも含めて、続けてお話しいただけますでしょうか。
○長妻国務大臣　お答えを申し上げます。
　まず、初年度につきましては、ことしの四月分から一万三千円、中学三年卒業までのお子様すべてにお支払いをするということでございまして、平成二十三年度以降の制度設計は、今後検討課題であるということであります。
　これまで日本国では、子供を育てる経費というのは家庭それぞれが責任を持って見るというのが常識でありましたけれども、私どもの考え方は、子育ての経費は社会全体で見ていこうということで、国内総生産、ＧＤＰ比でいいましても、日本は子供にかける予算が〇・八ということで、ドイツ二パー、フランス三パー、先進国の中でも非常に低い部類に入っている。
　あるいは、所得制限を設けないというのも、これも、海外での子ども手当、フランス、イギリス、スウェーデンでも所得制限は設けておりませんし、控除を廃止して手当へという流れで、高額所得者の方に控除というのは有利でございますので、そういうような取り組みをするということであります。
　当然、お金だけではなくて、現物支給である保育所の整備も、毎年五万人ずつ定員をふやそうと。これまでは二万人増でありましたので、二倍以上のスピードで拡充をする。放課後児童クラブも五年間で三十万人分定員をふやすということで、バランスよく実行して、結果的に少子化の流れが変えられればありがたいというふうに考えております。
○川端国務大臣　お答えいたします。
　委員御指摘のとおり、将来を築いていく、その中心で支えるのは人であります。人の教育こそまさに日本の未来を支えるという一番重要な課題である、そういう認識の中で、実は、高校は九八％の子供たちが進学をしている。そういう面で、社会の大きな支えとなる人材を育てていく高校教育において、その費用を社会全体が支えていく、社会全体が若い子供たちを育てていくという考えのもとに、高校無償化制度を考え、予算にも組ませていただき、この後、国会での御審議をいただこうと思っています。
　そういう中で、制度的に申し上げますと、わかりやすく言えば、今、年間約十二万円弱が公立高校の授業料でございます。そういう意味では、公私立を問わず、基本的にその額相当分を応援する。そして、私学は約三倍高い授業料が平均でありますので、低額所得者に関しては二倍ないし一・五倍応援をするという仕組みを考えております。
　そういう意味では、高校の、公立高校は授業料を取らないということではただで、私学は残っているという意味では、私学の方がハンディが多いのではないかという御懸念があることも事実で、御心配いただいている関係者もたくさんおられますが、アバウトで申し上げて、約十二万円弱と約三十六万円程度というものが、十二万円がなくなると同時にこちらが二十四万円になるという差額は一緒であると同時に、私学に関しては、低額所得者に対して別途補助の上増しをするという意味では、総額的には私学の方に手厚くさせていただく。
　同時に、地方におきましては、地方自治体の独自の政策として総額約二百九十億円、私学の授業料の減免対応の予算をしていただいております。その分に一定額を国が助成いたしますので、その分を都道府県の応援として、減らすのではなくてさらに上増しをしていただきたいという期待もしておりますし、その分の財源としては、今まで地方交付税として二十億円でしたけれども、五十億円に上乗せするということで、私学にも、費用が高くかかることは現実でありますが、建学の精神を生かして頑張っていただく部分に、差がなく、むしろ手厚く応援をする制度を考えていって、高校時代が、経済的負担を心配することなく勉強していただく環境をつくりたい。
　同時に私は、このことによって社会全体が若者に、しっかり勉強して社会を支える人材として育ってほしいという強いメッセージを期待を込めて送っているんだ、それを保護者も生徒さんも受けとめて、改めて公共というもののあり方、社会の一員であるという自覚をしっかり持つ人材として育っていただく環境になるのではないかと思っております。
　以上です。
○伴野委員　いずれにしましても、オランダに負けないように、子供たち、あるいは教育環境を整えることにぜひ汗を流していただければと。
　もし御都合がありましたら、長妻大臣、川端大臣、御退席ください。
　鳩山内閣の目玉の政策の一つに農業、ぜひ基幹産業の一つに再構築していただきたいな、そう思うわけでございます。その中で、今回の戸別補償政策に対して、このことによって零細な農業構造が固定してしまうとか、あるいは十アール当たり一万五千円が本当にいいのかどうかとか、あるいは米だけではなく大豆とかほかのものにもっと広げたのがいいんじゃないかという御意見がありますが、赤松農水大臣、どうぞお答えください。
○赤松国務大臣　お答え申し上げたいと思います。
　戸別所得補償制度については、委員御承知のとおり、今の農村の実態、高齢化が進み、農業所得は半分になり、そして、田んぼや畑、これは森も含めてですが、荒れ放題、こういう中で地域を再生させていく、あるいは農と地域の環境を守っていくというためには、何としてもこうした産業をしっかりと支えていかなければいけないということで、とりあえず、ことしはモデル事業として、農業、とりわけ水田作を中心にしたこうした対策をまず成功させよう、そして二十三年度以降、本格実施の中で、水産だとかあるいは畜産、酪農、そういうところも含めてやれるかどうかということを検討していきたいというのが、この事業の中心でございます。
　いろいろ御意見はございます。例えば一万五千円、なぜ一万五千円なんだということもございます。これは何かの根拠がなければ勝手に値段を決めるわけにいきませんので、これにつきましては、過去七年間の経営費、そして家族労働費は八割ということで、そして一番高いところと一番低いところを除いた五年間の平均、そしてまた販売価格については過去三年間の平均、その差額を見たときに、十アール当たり約一万五千円ということでなったわけでございます。
　一緒に全部答えちゃっていいですか。
　それと、なぜ米中心なのだということがありますが、今、百八十万と言われる米を中心の農家を外して農業政策というのはあり得ないわけで、まずここに着眼を置いてやる。もちろん、野菜をつくったり果樹をやったり、あるいは茶業をやったり、ほかの分野もいろいろありますけれども、これは徐々にその枠を広げていく中で、農業全体を包括していこうという考え方でございます。
　あと、麦、大豆を中心にした方がいいんじゃないかということで、野党の皆さん方からも御質問や御意見をいただきました。
　麦、大豆の拡大というのが必要なのは当然でございまして、その意味でいえば、この制度の中で、今まで、米でペナルティーを受けることによって麦、大豆をつくってもメリットがないという方たちにも、今度はペナルティーをなくして、そして麦、大豆だけをやってもちゃんとそこには交付金がつきますよ、麦、大豆、そしてまた飼料米についても、今、アメリカから年間四千億円もトウモロコシを買っているわけですから、これが日本の飼料米にかわっていけば、また飼料米の方がいいという東京農業大学あたりの研究結果も出ていますから、そういう形で、米粉だとか飼料米についてもしっかりとこの制度の中で力を入れていきたい、このように考えております。
 〔委員長退席、海江田委員長代理着席〕
○伴野委員　いずれにしましても、農業を初めとする漁業、第一次産業、私はぜひ日本の基幹産業にもう一度再構築していただきたいと思いますので、赤松大臣の御尽力に期待いたします。どうぞよろしくお願いいたします。もしよろしかったら、どうぞ。
　それで、枝野行政大臣、大変お待たせしました。まさに国民が待っていた登場だと思います。
　サラリーマン川柳を見ますと、こんなのがありました。「仕分人口調が妻とそっくりだ！」「仕分け人妻に比べりゃまだ甘い」、菅大臣、いかがですか。それ以上お聞きしませんが、この仕分け人という言葉を世に広げたのは、私は枝野行政刷新担当大臣だと思います。
　いろいろな方の御意見を聞きますと、公益法人や独立行政法人に大胆に切り込んでほしいとか、あるいは規制改革もしっかりやってほしい、規制緩和もしっかりとやってほしいという御意見がございます。
　どうか、決意を、国民の皆さん方に述べていただきたいと思います。
○枝野国務大臣　お答えをさせていただきます。
　先ほど来、各大臣からお話をさせていただきました、この政権が積極的に進めていて、新たにつくっていくための政策、そのための財源をしっかりと生み出していかなければなりません。あるいは、それを適切、的確に進めていただく官僚システム、官僚機構の改革というものも進めていかなければいけません。そういったことを考えますと、行政刷新の役割というものは大変大きいというふうに、大変重く受けとめております。
　特に、昨年十一月の事業仕分けを通じて、国民の皆さんが、これまでの税金の使い方、これがこんなになっていたのかということで驚きを持って受けとめられたのではないかというふうに思っております。
　まずは、私どもとしては、こういった事業仕分けのような手法を使いまして、さらに、特に、今御指摘ありました政府系の公益法人や独立行政法人を中心に、税金の使われ方というものをしっかりと国民の目に見える形にオープンにし、そして、それが政策目的実現につながっていない部分がまだまだある、そこにメスを入れてまいりたいと思っております。
　同時に、私たちが目指している政策を実行する財源を生み出すということのためには、いわゆる事業仕分け的な手法でメスを入れることのできる、いわゆる税金の無駄を削るということだけでは、実は十分な財源は生み出せないというふうにも思っております。
　しっかりと政策の優先順位にめり張りをつけていく。その仕事自体は国家戦略局あるいは総理の御判断で進めていただくことになると思いますが、行政刷新という立場から、これまでの行政のあり方というものを不断に見直す、そのプロセスの中で、優先順位をつけていくための材料をしっかりと、総理を初めとする関係大臣、そして国民の皆さんの前に明らかにしていく、こういう仕事をしっかりとやっていきたいというふうに思っております。
　よろしくお願いいたします。
○伴野委員　国民が本当に満を持しての御登場を期待しておりますので、御尽力よろしくお願いいたします。
　では、残りわずかになってまいりましたが、最後に、総理と、今の無縁社会についてどう対応していくか。
　きのうのＮＨＫの特集でもやっておりました。ことしに入ってから、この無縁社会、つまりは、人は人の中でしか生きていけない、一人では生きていけない動物なんですね。しかしながら、いろいろなことによって縁が断ち切られていく、きずなが断ち切られていく。
　重要なそういったかかわりがなくなってしまって、先ほどちょっと、幸福度を感じるオランダの子供たちのお話をしましたが、今、何と十五歳の子供たちの三割が孤独を感じるというんですね。一人でいることを感じてしまうというんですよ。オランダは十分の一です。オランダにも確かにいるんです、三％。我が国は、十五歳児において、三割の十五歳の子供たちが孤独を感じてしまう社会。これはいけません。何とかしたいと思います。私は、それをやれるのは、友愛社会を目指している鳩山由紀夫しかないと思っているんです。
　今、我が国は、人口減少そして少子高齢化社会を迎えています。地方は疲弊して、都会ではどこにも属すことができない子がさまよっています。ちょっと静かにしてください、大事なところですから。真剣に聞いてください、こういうことを。
○伴野委員　そして、今やはり、それを取り戻すためには、人と人とのつながり、あるいは農業によって人と大地のつながりを取り戻すことです。そういった友愛社会を再構築しなければいけません。
　私は、鳩山由紀夫という人に出会い、そしてさまざまな話を聞いてもらいました。いつもあなたの周りには人がいます。そして、あなたはいつも人の御意見をきっちりとメモまでとって心に刻む人です。友愛社会を再構築できるのは鳩山由紀夫しかいないと思っております。どうぞ、その御決意をお答えください。
○鳩山内閣総理大臣　伴野委員から大変な御激励をいただいて、ありがたく思っております。
　私は、この政権交代、何のためにしなければならなかったのかと。国民の皆さんに政治が期待をされていれば、政権交代など必要はなかった。でも、必ずしも、国民の皆さんの思いと現在の政治のありようは違った。そこに国民の皆さんが大変ないら立ちを強めてしまった。
　いわゆる小泉改革の話もかつて議論がありました。私は、小泉改革のすべてを全否定するつもりはありません。しかし、先ほど亀井大臣からお話がありましたように、やはり、郵政民営化に象徴されるわけでありますが、市場経済というものを万能だと考えて、結果としてマネーゲームに走り過ぎてしまった。こういった日本の、あるいは世界の現実というものが、一人一人を結果として孤独に陥れてしまったのではないか。
　格差社会という言葉もあります。無縁社会という言葉を今お話しされました。まさにそのとおりだと思います。
　一生懸命何かこの国のために、あるいは会社のために働いてきたんだけれども、結果として、会社のために一体自分は何だったんだろう。会社の中からも、何か株主が偉くて、経営者が偉くて、働いている人間がその下に置かれてしまっているような、そういう会社になってしまった。本当はそうじゃない。会社の中ではもっときずながあった、それぞれの役割というものをみんな喜び合える社会ではなかったか。
　それが、企業だけではなくて、家族の中でも同じようにきずなというものがずたずたにされてしまった。これはいけない、ここを何とか変えなければいけないというのが、私たちが何としても政権交代を果たしていかなければいけなかったその最大の理由だ、私はそう思っています。
　そして、私はその思いを、友愛社会の実現、友愛という言葉に象徴させていろいろと議論してまいったところでございますが、伴野議員がそのことをお認めいただいて、そして党としてというか、あるいは連立政権として、きずなのある社会を、みんなが人のために幸せを見出してみんなが喜び合えるような社会を築き上げる、築いていく、支え合いの中で自分たちの存在というものを見出していける世の中というものを何としてもつくり上げていきたい。
　経済の歯車になる人間ではなくて、人間のための経済をつくるために、私たちはそういう新しい成長戦略も築いていきたいと考えておりまして、そのためにどうぞ、政権与党、そして政権党一つになって頑張っていきたいと思いますので、御協力を願いたいと思います。
○海江田委員長代理　申し合わせの質疑持ち時間を経過しておりますので、これにて伴野君の質疑は終了いたしました。
　次に、下地幹郎君。
○下地委員　十日からきのうまでの間、松野副長官を代表として、グアムの視察を行ってまいりました。その前の日に私どもは阿部知子さんと二人でサイパンを訪問し、そして翌日、松野団長と合流をしたわけでありますけれども、今回のサイパン、グアムの訪問で、私たちの成果と申しますか、わかったことが三点あったのかなと。
　一つは、サイパンのフィティアル知事が、沖縄が米軍基地の負担が重いというふうなことであれば、サイパンとテニアンにおいて、私たちの北マリアナ諸島で米軍基地の負担を受け入れてもいいというようなことを申しておりました。また、きのうの米軍との会談においても、十四の島々があるけれども、そのうちの四つは米軍基地として使えるんじゃないかということを米軍関係者の前でも知事が申していたのが一つの成果かなと。
　二つ目には、沖縄からは一万八千人の兵力が行くわけですけれども、全体でグアムには八万人の兵力が移ってくる。十七万人の人口に対して八万人来るので、今のインフラの状況ではもうグアムは厳しい、だから、新たに沖縄から米軍基地の移設を行うというのは、今のインフラ状態ではグアムとしては受け入れることができないというようなことを申しておりました。
　きのうはグアム議会からも要請書みたいなものを、議決をいただいてきましたけれども、その中には、土地の収用が今のグアムの状況では米軍ができるから、そういうようなことをやらないでくれ、住民が使える土地が減ってくるのでそれを守ってくれとか、さまざまなことが書かれる要望書もいただいてまいりましたけれども、グアムはこれ以上の負担は非常に厳しいのかなというのが二点目にわかりました。
　三点目は、アンダーセン基地で米軍の准将が説明をしておりましたけれども、この説明の中で、私たちに対して、米軍基地というか空軍基地というのはヘリコプターとジェット機の共同運用は何ら問題ない、全体の皆さんがいる前で、五十人近くいる前でこのことを申し上げて、私たちはヘリとジェット機が運用することをこれまでもやってきたし、これからもやっていくし、何ら今まで問題が起こったことはないというようなことを明言したことも、これは非常に大きな成果だったかなというふうに思っているわけであります。
　それで、総理にまず一点目ですけれども、総理、沖縄からの一万八千人のグアム移転は日米合意で決めたことなんですね。日米合意で決めたことで、こうやってグアムの人たちがインフラ整備であったり今の自分の文化を守れないという厳しい状況であるわけでありますけれども、このグアム協定で決まった六千億円は、全部基地内の施設に対して予算を消化するというふうになっているんです。問題にもなりましたけれども、一棟当たり六千万円の家をつくられるとか。今で一番安いところで二十坪で五百八十万の家ができるような世の中で、六千万円の家をつくるとか、こういうふうなことも言われるような状況であります。
　私は、今度のグアム議会だとかグアムの皆さんとお会いして感じることでありますけれども、法律的にはなかなか難しいかもしれませんけれども、この六千億円の一部を、グアムの人々の病院をつくるとか、そしてグアムの子供たちの教育にお金を充てるとか、今の内容ではできませんけれども、将来、そういうふうなことに変えていって、沖縄からの基地の負担を受け入れる人たちのこういうふうな環境を整える、そういうふうな法律をつくってやるつもりはないのかどうなのか。人に優しい鳩山総理ですから、みずからもグアムの皆さんに優しい政策をおつくりにならないかどうか、まず一点お聞きをしたいと思います。
 〔海江田委員長代理退席、委員長着席〕
○鳩山内閣総理大臣　沖縄からグアムへの八千人の移設、移転に関して、今、下地委員がグアムに視察をされてさまざまごらんになっていただいたこと、そのことも政府にとっては新しい資料として、あるいは知見として活用させていただきたい、そのように思っております。
　今の予算ではできないけれどもという、その先の話をされました。今、インフラの整備の必要性という話の中でお伺いさせていただきましたので、頭の中にインプットさせていただきましたが、まずは、このグアムへの移設、移転の話と、それから普天間の移設の話、あるいは嘉手納以南の話、統合の話といったものに関しては、ある意味で一つのパッケージになっていることも事実でありますので、下地委員にもまずは御協力をいただいて、五月までに普天間の移設先をしっかりと見出していくということが大事であって、その先に、ある意味での並行した議論も必要になってくるとは思っておりますが、グアムの移設、移転のための必要な経費は経費としてまずは使わせていただく中で、その先の議論もぜひその先の話として検討することができれば、そのように考えております。
○下地委員　五年前とか六年前に、グアムという他の国の米軍基地に六千億も七千億も日本国民の税金をかけて基地をつくってあげるなんて、昔は考えられませんでしたよ。今、税金を何のためにと言いますけれども、地域の人たちが受け入れなければ米軍基地なんて存在しませんよ。だから、基地をつくるだけじゃなくて、住民の理解を得るというようなことを、沖縄の負担軽減をやるんだったら、グアムの島民の気持ちを大事にしてやるということを、総理、ぜひしっかりと認識をしていただきたいというふうに思います。
　それと、二つ目ですけれども、この前からお話ししましたけれども、パッケージはわかりました。だけれども、パッケージであるんですけれども、この前もお話ししたように、グアム協定は、普天間基地の移設がそのまま今の場所じゃなくて別の場所になったにしても協定は変えなくてもいい、これは間違いなく麻生政権の中でもそういうようなことが言われて、この基地ができなくても協定違反ではないというようなことを言ってきたわけです。そういう意味でも、総理に一点だけお伺いしますけれども、普天間の移設が今の辺野古以外の場所になっても、この協定を変える必要はありませんね。
○岡田国務大臣　この点は前回も発言させていただいたんですが、委員もお認めになるように、一つのパッケージになっております。したがって、普天間の基地を移設する、どこに移設するかということについて日米間の合意も必要だ、そういう議論の中で、パッケージ全体が議論されることにもなるわけですから、必ずこのグアム協定を変えなくて済むということは断言できないと思います。それは、その話し合いの状況によっては変わることもあり得るというのが正確だと思います。
○下地委員　グアム協定を今度の米軍再編は一項目しか変えないはずですから、一項目のために協定を全部やり直すというようなことを、外務大臣、断言すると、これはなかなか厳しい状況になりますよ、民主党も社民党も国民新党もグアム協定には反対してきたわけですから。これは論理矛盾が出る可能性があるということだけは、いやいや、もう時間がありませんから、だめです。
　亀井大臣、ひとつお願いします。いや、だめです。もう時間がないんだから。質問するのは僕の権利だから。勝手に言おうと何をしようと、だめです。
　亀井大臣、先ほどから申し上げているように、この流れの中でこれから財政再建をしていかなければいけないというようなこともありましたけれども、財政再建をしていくという意味では消費税の論議もしなければいけないというようなことになってきますから、そういうふうな意味では改革をしていかなければいけないと思いますけれども、私は政治改革を最優先にすべきだと。そのためには、衆議院と参議院の定数の削減を、国民新党も公約の中で挙げましたけれども、そういうことについて明確に、この定数の削減に対して大臣みずからお進めをしていく。
　政治改革の先頭になるつもりはないかどうか、ひとつお願いしたいんです。
○亀井国務大臣　下地議員、岡田大臣に答弁させてあげたらいいんじゃないの、私の答弁聞くよりも。
　下地議員が、もう選挙のたびに厳しい洗礼を受けながらも定数是正を強く訴えておられる、そうした気持ち、私は政治家として非常に尊敬をいたしております。
　ただ、最高裁判決との絡みで、定数等についていろいろ是正もされておりますけれども、その都度、大都市中心、人口比中心の定数是正がなされてきておるという状況があります。やはり地域を代表する、地域の声をきっちりと反映していくという一つの仕組みを考えながら、定数の是正の問題は考えなければならないと思います。
　そうした意味で、全般的なそうした政治改革をやる必要がある、このように思います。
○下地委員　これは、公務員改革をやるよりも、財政再建の中でまた消費税の論議をする前に、まずは政治改革をやって定数削減をする、そういうふうな政治の姿勢を見せてから、公務員改革も、そして財政再建もやっていかないと、なかなか理解は深まらないと思いますから、それの先頭にぜひ立ってもらいたい、その思いをお伝えして質問を終わります。
　ありがとうございました。
○鹿野委員長　これにて下地君の質疑は終了いたしました。
　次に、与謝野馨君。
○与謝野委員　鳩山総理に御質問させていただきますが、簡潔にお答えいただきたいと思います。
　偽装献金疑惑について、総理はいつ御存じになりましたか。
○鳩山内閣総理大臣　偽装献金の話は、これは新聞報道でまず知りました。したがって、六月の半ばではなかったかと思っております。そのころに知りました。
　そこで……（与謝野委員「短くていいですから」と呼ぶ）はい。
○与謝野委員　だって、前の日に秘書から御報告があったでしょう。前の日に、芳賀さんや勝場さんに新聞社から取材があって、それが報告されたので、報道ではなくて、秘書から聞かれたんでしょう。
○鳩山内閣総理大臣　そうではありませんで、新聞に出て、そして急遽、芳賀秘書とそれから当時の勝場秘書を呼んで、これが事実かということを確かめたところでございます。
○与謝野委員　そのとき、なぜやったのかということを聞きましたか。
○鳩山内閣総理大臣　これは事実かということを、事実であるかどうかということを尋ねました。芳賀は全く知りませんでしたが、勝場当時の秘書は、それは事実だということを言いました。なぜということよりも、なぜよりも、私としてはその事実を確かめたところでございました。
○与謝野委員　それから、あなたの説明責任という記者会見まで二週間かかっています。やはり、なぜこういうことをしたんだと当然聞かれたと思うんです。二週間たって、わかりましたか。
○鳩山内閣総理大臣　その二週間の間、私は、勝場秘書と、そのときに会って以来は会っていません。そして、すぐにこれが事実だということがわかりましたので、公設秘書を外したところでございます。その後、弁護士に状況を尋ねた。弁護士にいろいろと調査をしてもらったところでございます。
○与謝野委員　それは、なぜこんなことをしたんだと聞くのが普通なんですよ。私は、勝場さんの立場に立てば、なぜこれをやったかということはすぐわかるんですよ。あなたを守るためですよ。あなたがわけのわからない金をどんどん持ってきて政治団体に入れる、記載のしようがない、だから適当に献金者の名前を書いた、それだけですよ。あなたをかばうためにやったんですよ、勝場さんは。実は、あなたの犯罪なんですよ。だって、勝場さん、自分でお金を集める能力ないんだから。あなたがお金を持ってきて政治団体に入れる、それがどんどんどんどんふえる、どこから来たか書けない、だから適当にやったんですよ。あなたのためにやったんですよ。
　私は最近やくざ映画を見ますけれども、やくざ映画のシーンにいっぱい出てくるんですよ。親分は助かる、子分は警察に出頭する。勝場さんの罪というのは、そんなあなた軽いものじゃないんですよ。政治資金規正法の中で一番重い罪というのはこの虚偽報告なんですよ。政治資金規正法の中に流れるたった一つの精神というのは透明性ですよ。その犯罪を人にかぶせている、私はそう思いますよ。どうですか。
○鳩山内閣総理大臣　与謝野委員からやくざと同じように扱われるのはいささかとは思っておりますが、いずれにしても、勝場元秘書の行った罪の重さは私も理解をしております。
　ただ、お言葉ではございますが、むしろ原因はそうではなくて、私が何もお金を集めることができない政治家であるということで金に困って、もらってもいない人間の名前を書かざるを得なかった。そして、結果としてわかったことが、私のお金を中心として、そこで埋め合わせをしたということをせざるを得なかったのであって、別にいかがわしい企業から集めたのが書けなかったということではない、私はそのように確信しています。
○与謝野委員　なぜそういうことを言われるんですか。私が能力がなくて、秘書が能力があるというわけじゃないでしょう。お金がどこかから来たんでしょう。それを虚偽記載したんでしょう。お金はあなたが出したんでしょう。だって、発覚して二週間後に、個人献金が集まらないから虚偽記載したんだとあなたは言ったじゃないですか。なぜやったのかということは、ここではっきりしてくださいよ。
○鳩山内閣総理大臣　なぜあのような虚偽記載をしたのかということでございますが、結果として、私のお金を収入として書くということではなくて、実際には架空の名前を使って虚偽記載をしたということにしたと私は理解をしております。
　すなわち、今、与謝野委員からお話がありましたけれども、どこかから私があるいは秘書が、実際には名前を書けないようなところからお金をいただいてきて、すなわち、企業とかそういったところで、実際には名前を出すことができないからということではない、私はそのように思っています。
○与謝野委員　それなら政治資金規正法違反じゃないですか、あなたのお金を一千万以上使っているんだから。そうでしょう。あなたが量的制限をオーバーしているんですよ。だから、量的制限をオーバーして秘書が虚偽の記載をしたんですよ。
　簡単ですよ。お金が外から来ていない、私のお金を入れました、それは一千万以上になっているでしょう。だから、あなたが量的制限をオーバーした、それを認めなきゃいけないんですよ。
○鳩山内閣総理大臣　私は、この勝場から言われるままに何年間に何度か自分で署名をして、自分のお金を政治資金のために使うようにしたわけでありますが、当然それは、私は、貸し付けという形をとって彼がそれを工面していたものだ、そのように理解をしておりました。
　そこのところは、違反行為をあえて知っていて行っているということの認識は当然ありませんでしたし、私は、ただで寄附をするつもりなどもまるでなかったわけでありますので、それは貸し付けという形に当然なっているものだ、そのように考えておりました。
○与謝野委員　それは後づけなんですよ、後づけの理屈なんですよ。
　なぜかというと、事件が発覚して二週間、鳩山さんと秘書の二人、それから、例えば音羽会館の館長の川手さん、方々に電話して、寄附しなかったという人に寄附したことにしてくれという電話をしているんですよ。証拠隠滅ですよ。口裏合わせですよ。
　だって、あなたは勝場さんとの間に貸し付けですなんという約束をしたことないでしょう。貸付証書もないでしょう。あなたは量的制限をオーバーしているんですよ。それを知っている勝場さんが全部背負ったんですよ。とても簡単な話なんですよ。それで後づけで、貸し付けということにして逃げよう、それだけの話ですよ。
　それで、勝場さんを解雇した。訴訟費用はどうするんですか。一生面倒を見るんですか。
○鳩山内閣総理大臣　今、与謝野委員からそのような話がありましたが、私は、少なくとも、勝場秘書とはあの新聞報道のあった日以来一切会ってもいませんし、口裏合わせみたいな話を何かやったように思われていますが、そのようなことは一切行っていません。私は何もそんなことはやっていません。それをどうぞお確かめいただいて結構でありますが、どこにもそのようなことを申し上げては、やっておりません。それはぜひいろいろな形で確かめていただきたいと思いますし、私は、検察がそのようなことはなかったものだと判断をしたから理解をした、そのように認識をしているところでございます。
○与謝野委員　あなたが不起訴になったのはたった一つの理由ですよ。総理大臣は起訴できないんです。不起訴になったからといって安心していちゃいけないんですよ。検察庁は起訴権をまだ留保しているんですよ。本当ですよ。不起訴になったから全部私は白だなんて、どこにも保証はないんです。
　それから、あなたは、検察の捜査で出については何の問題もないと保証されたと。
　法務大臣、検察庁はそんなことを保証するんですか。
○千葉国務大臣　検察庁としては、この間の捜査で明らかになったことについてはすべて立件をしたということでございます。
○与謝野委員　私が聞いているのは、出について保証されているんですか。出は適正だったということを保証されているんだと総理が何回も言っているじゃないですか。検察はそういう役割があるんですか。法務大臣。
○鹿野委員長　質疑者、お座りください。お座りください。
○千葉国務大臣　今申し上げましたように、検察においては、この間の捜査において明らかになったことについてはすべて立件をした、これが経過でございます。
○与謝野委員　検察に任せているとか、あるいは検察では出について問題がなかったとか、鳩山総理の発言にはそういうのがあったけれども、別に、検察庁というのは物を任されるところじゃないんです。また、出について何か保証的なことをするところでもないんです。
　それを、去年は国策調査と言って、あたかも検察が不正なことをやっているようにあなたは発言している。今度、自分のことになったら、検察は正しいんだ、おれは立件されなかったんだと言っているじゃないですか。そういう御都合主義はだめだと言うんですよ。
　あなたが国策調査となぜ言ったのか、教えてください。
○鳩山内閣総理大臣　私は、あのときには、多少感情的な高ぶりの中であのような発言をしましたが、その後、そのような発言はむしろ、むしろというか、するべきではないと反省をいたしたところでございまして、その後、一切そのような文言は使っておりません。
　したがって、あのような発言も、国策捜査だと現実に思ったわけではありません。
○与謝野委員　言葉というのは、一度口から出ると魂を得て世の中をさまようんですよ。だから言霊というんですよ。だから、感情の高ぶりから言っちゃったなんという言いわけは政治家がしちゃいけないんですよ。政治家失格なんですよ。これからの発言も、いつでもあなたは取り消せる、私の感情の高ぶりでつい発言しました、そんないいかげんなことじゃ困るんです。一度言ったらもうだめなんです。そう思いませんか。
　あなたは、やはり政治的な姿勢については断固たる信念を持って発言していると私は思っているんですよ。それでいいですか。
○鳩山内閣総理大臣　そのようにありたいと思っていますし、特に、このような立場に立っている中でそのように行動してまいりたい、そのように思っております。
　先ほどのお話でございますが、確かに、あのような、私にとってというよりも、青天のへきれきのような事件が起きたときに、そのような周囲の状況から申し上げたこと、申しわけなかったと思っております。
○与謝野委員　そこで、いろいろ訂正をされましたけれども、北海道のあなたが代表をやっている民主党選挙区支部に対する献金については、訂正がなされていないんですよ。訂正するおつもりはありますか。
○鳩山内閣総理大臣　私は、これはすべて明らかになっていると思っておりますが、訂正すべきものはすべて、すべてというか、まだ調査、最終的に判断が下されていないものに対しては除いてでありますが、今わかる範囲ですべて私は訂正しておると思っておりますが、今お尋ねの部分のことをもう少し御丁寧に言っていただければと思います。
○与謝野委員　まず明らかにしていただきたいのは、この第九選挙区支部を含め、献金していないのに鳩山関係政治団体に献金したと記載されているのは地方議員で何名になるのか、これを明らかにしていただきたい。
○鳩山内閣総理大臣　突然のお尋ねで、人数は存じておりませんが、当然明らかにしたいと思っております。これは、いろいろと言われた、報道されたと思っておりますが、現実に、基本的には、道議会議員あるいは市議会議員、それぞれの地域のルールにのっとって、献金、寄附をするときに寄附をしているものだと思っておりますし、一人でありましたか、途中で亡くなられた方がおったということは存じております。