○日野委員　水かけ論は避けましょう。
　では、私、別の論点から質問をいたします。
　小渕総理の席、何もそれは総理の席でなくたっていいんだろうと思うのですが、どなたもそこにはやはりお座りにならない。それがやはり総理の持つ重みなんでございましょうね。きょうは総理のかわりに、どなたが置いたか、そこにメモのようなものが置いてありますがね。総理の権威も軽くなったのかな、こんな思いがいたします。
　私は、出てこいと言いたい。なぜなら、今、二十世紀が終わろうとしている、二十一世紀に入ろうとしているというようなことばかりじゃなくて、多くの問題が山積しておりますよ。しかも、日本が今抱えている問題というのは、私は大変重い問題だと思います。
　我々は、今まで幸せな時代を生きてきたんだと思うんですよ。ここにいる同僚議員の多くも、閣僚の皆さんも、一応、夢を持って、目的を持って国政に携わってきた。そして、経済的にもまあまあ恵まれてきた。しかし、今それが、いわゆる先進国に対するキャッチアップと言われるものは終わって、さあ、これからどうするんだ、我が国はこれからどうするんだ、何を見詰めながら行けばいいのか。若い人たちの生きざまを見てまゆをひそめる人はいる。しかし、その人たちに、そういう生きざまではなく、もっとしっかりした目標を見据えて生きろという、その目標を皆さん、提示できていますか。私は、できていないと思う。
　これが現在の経済の不振にもつながるであろうし、日本が抱えている多くの問題につながっていると私は思います。綱紀の乱れ、それから、公の仕事に携わる人たちの無気力、ミスの頻発、こういったものは全部そこから出てきているような気すら私はしているんであって、今、大事なんです。
　しかも、この時期、私は、小渕総理にぜひ論戦を挑まなければならないことがある。小渕総理は、富国有徳という四文字熟語をつくられた。どこかの学者に頼んでつくってもらったらしいんだが、私は、その内容をずうっとフォローしているんです、追っかけているんです。
　小渕総理が総裁選挙に立候補をするときにつくった文書があるんですね。「「日本新生」　富国有徳の国づくり　元気で渡ろう「二十一世紀への架け橋」　小渕恵三」、こう書いてある。まあ、これは選挙用につくったんだからそんな立派なものじゃないんでございますとはおっしゃらないだろうと思うんですが、この内容も見てみた。しかし、富国有徳にふさわしい内容であるとは私には到底思えない。富国有徳というこの四文字熟語の意味するところ、これが何であるかということは私もよくわかりません。
　ただし、ある貴重な文献が出ました。「二十一世紀日本の構想　日本のフロンティアは日本の中にある」。私もこれを読ませていただいた。労作である。かなりいい点をついておりますし、かなりすばらしい問題意識に貫かれていると私は思う。後でけちもつけるんですがね。私は、これを受け取られたときの総理の反応というものをいろいろな新聞で拝見したんですが、これはすぐにはできないことだ、ずっと先のことだというような反応を総理は示しておられたような印象を持っております。
　ところが、施政方針を拝見しました。私、これは本会議場で聞いたわけじゃありませんので、後で拝見したと言わせていただきます。そうしたら、何、これはずっと先のことで、中長期的な課題だというようなことを言われた小渕総理が、施政方針演説の中にはこれを引いて、褒めたたえているわけですな。そして、その用語までそのまま引き写しにしておりますね。そして、その考え方、これが随所にちりばめられているわけで、私は、ほう、小渕総理も随分変わられたなと思うのです。
　ところが、私は、この二十一世紀懇談会のこの問題意識、これは十分に注意していた人でなければしっかりと受けとめることはできない問題意識だ、こう思っております。
　よく引かれる話ですが、アイザック・ニュートンが万有引力の法則を発見した、こう言われます。しかし、彼はリンゴが落ちるのを見て万有引力に思いが及んだというのですが、まさかリンゴが、私は万有引力に引かれて落ちたとニュートンに言ったわけじゃないんです。それから、フレミングがペニシリンを発見した、こう言われますね。あのペニシリンをシャーレの中で見たときに、ペニシリンは、私がペニシリンなんだ、ほかの雑菌の繁殖を食いとめる力があるんだとフレミングに語ったわけでも何でもない。
　フレミングにしたってニュートンにしたって、この起きている現象をきちんと受けとめて、自分の中でそれを整理していくだけの精神的な鍛錬があった、訓練があったからそういうことができたわけなんで、私は、今まで公表されてきたような、マスコミに告げられているような小渕総理の態度から見て、この二十一世紀懇のレポート、これをきちんと問題点を理解して、そして施政方針演説に書き込んだのではないのだろうと実は思っています。
　小渕総理、真空総理だなんて言われるので、真空だからどんどん入っていくのかな、そんなことを思ったりもするんですが、何度かこの二十一世紀懇に出席をされた小渕総理は寡黙であった、その二十一世紀懇のメンバーの一人がこう書いておりますね。そして、いたずらに富国有徳という言葉を繰り返していた、そんなふうに言っているんです。
　私は、この全部について、今その問題点を小渕総理と議論をしようとは思わない。それは無理なことだし、むだな部分もかなりあるでしょう。しかし、この施政方針演説の中に小渕総理がとっておられる言葉、それについて、その問題点について、私は小渕総理の意見を聞きたい。どうしてもこれは小渕総理でなければ答えられない事柄でありましょう。ほかの閣僚の皆さん、これは優秀な方々がきら星のごとくに居並んでおられますけれども、まさか、小渕総理の語っておられるこの中身、それを皆さんが解明できるとは思わない。
　それで、要するに個人と公との関係について小渕総理はこの施政方針演説の中で語っておられる。そして、レポートとこれから言いますが、この二十一世紀懇談会のレポート、これの中でも、その部分については非常に多くのスペースを割いて説明をしておられるところです。私は、個がその質を高めて、そして公に参加をする、公と並んで一つの新しい公をつくるという考え方、これは私も賛成なんです。
　さっき、小渕総理にニュートンやフレミングのような精神的な準備があったかというようなことを言いましたが、実は私はあるんです。この問題について検討をしたことがあるんです。そして、私の名前は出ませんでしたけれども、本に書いたこともある。これは、今ここでちょっと明らかにしておきますが、昔、社会党が新宣言というものを出した。そのときの仕事はこれだったんですよ。あのとき社会党がそれをちゃんと生かしていればという思いはあるけれども、歴史にもしはないというから今そんなことは言いませんが、私もそれだけの準備があって発言をしているんだということで、小渕総理にはこれはあだやおろそかには聞いてもらいたくないという思いを込めて、私はこれから小渕総理に対する質問をします。どこかで答えてもらいたい、必ずしっかりと。今、本当はそこの席から立って答えてもらいたいのです。
　これは大事なことなんだ。これからの日本の国家をどのようにつくっていくか、社会をどのように組み立てていくか、今、日本の国にとって、これほど大事な問題はほかにないと言っていいくらい大事な問題です。だから私は、小渕総理に出てこいと言いたい。私がこんな発言をして、小渕総理はこれに答えないとしたら、敵前逃亡だ、これは。私はあえてそう言いますよ。敵と思っていないとすれば、国民を軽んじている行動にほかならない、私はそう思いますね。
　それで、私もこのレポートを読みました。それはわかるんですよ、今私もちょっとお話ししましたが、その内容はわかるんだ。しかし、大事なキーワードが二つ抜けている。私も同じような結論に達しているんです。国民が質を高める、それから、ボランティア団体にしてもいろいろなグループにしても、それが質を高めて、そして参加をして、そこで新しい公なるものをつくっていく、この考え方には賛成です。そういうことができれば非常にいい、だが、それが果たしてうまくいくのかどうか、こういうことについて、私はいろいろな事象について頭の中でシミュレーションをしてみているんです。しかし、なかなかこれはうまくいくものじゃない。これは、言うはやすく、現実はもっと厳しいというべきことなのでありましょう。
　大事なキーワード、私は、その中で二つあると思います。
　このレポートには抜けているキーワード、それは、一つは責任です。特にリーダーの責任。結局、国民が参加をするといっても、一人一人が裸のままで参加できるわけではない。何かのグループをつくる、何かの会をつくる、組織をつくる、そうやって参加をしていきます。そのときの、参加をする側のリーダーの責任、それから、それを受けとめる側の主として政治の責任、行政の責任、これが一つのキーワードであろう。
　もう一つは理念でございます。そうやってみんなが参加をしてくる、それを統率していく、統合していく、そのときには、責任を持ったリーダーがその人たちを説得しなければなりません。何をもって説得するのか。多くの利害関係もある人たちが集まってくるでしょう、理想もそれぞれに違うでしょう、そういった人たちをきちんと統合して一つの新たなる公をつくっていく、そのときに必要なのは理念なんです。
　しかし、この理念、このレポートはここまで迫れなかったと私は見ているんですよ。これは迫るべきだった。この中には、国家目標という言葉はあります。しかし、それは遊離した形で使われているといううらみがありまして、どのような理念を持って小渕総理はこの日本をどこに導こうとしているのか、今これを聞かなければならない、私はこう思います。
　その前に、もう一つ大事な前提について、私、言うのを忘れておりました。
　このレポートは、個人、これの質を高めて完璧な個人となることを期待しているんです、完璧な個人。しかし、完璧な個人というものはあり得ないのでありまして、完璧な個人ではない、やはりいろいろな雑多な人たちがいる、高まってはいるが雑多な人たちがいる、そういう人たちをどのような理念を持って、どのような責任を持って導いていくかということが本当は大事なんでしょう。
　私は、完璧な個人はないが、日本人というのは非常に高いレベルにはもう既に達していると思っているんです。まず、それはやはり行き渡った教育でしょうね、それから民主主義の中での訓練、それから日本の文化、こういったものが日本人のレベルをかなり高いものに押し上げている、レベルをアップしていると私は思います。
　ですから、そういった意味からは、私は、こういう公と個との関係、これを進めていくためには、やはり理念をまず先行させていくということが必要だろうと思うんです。我々が抱くべき理想、理念というものはいっぱいあると思う。まず平和ということが大前提でなくてはいけません。これは、日本は平和ということがなければ生きていけない国でありますから、そういう平和を世界的に創造していくというのは大前提です。
　それから、今や問題は日本ということだけではなくて、日本の生存というだけではなくて、全人類の生存というところに我々は視点を持っていかなければならないと思う。非常に多くの理想があるが、その全部を同時並行的に追い求めろといったってこれは無理なのでありまして、私は、その中で最も大事なものを一つ選んで、それに全精力を傾けていくという方法論、これも大事なことではないかというふうに思っているのであります。
　私は、自分自身では、これは今の日本にとって非常に重い問いかけだなと思っていることを今問題点として提起をいたしました。そして、一応私なりの考え方も申し上げました。これについて、私は、小渕総理にぜひ出てきて答えてもらいたい。これは総理がやるべき当然の職務だと私は思う。
　クエスチョンタイムができたんだからいいんじゃないかなんと言う人もいるんですが、問題はそうじゃないと思うんですね。クエスチョンタイムというのは党首間の論争です。しかし、今ここで私が問いかけたこと、これは総理がこの衆議院の予算委員会に対して答えるべき事柄であろうというふうに思います。それに、議員というのも、これはいろいろなものでございまして、党にまとまってはいるが、皆さん決して党の決めたことに全面的に服従してやっているわけでも何でもない。これは自民党だって、まあ共産党さんはどうだかわかりません、公明党さんもどうだかわかりませんが、民主党だって右から左までいる、そしてその中で激しい議論をやる、とてもいい党ですよ。それが本来あるべき姿なんであって、ここで、総理がこの衆議院の予算委員会の場において我々の問いに答える、これはぜひとも私は小渕総理に出てきて答えてもらいたい。
　私も、実は小渕総理のきのうの日程見ましたよ。余り大した人と会っているわけでもない。太宰府天満宮の梅娘さんたちと会ったり、それは結構です、会ったっていい。しかし、それより前にやはり予算委員会、きのうも総理に対する質問にふさわしい質問が随分出ておりましたよ。きょうはどういう予定なのかわかりませんがね。きょうどんな予定になっていますか、官房長官、総理の予定。僕の持ち時間は午前中ですから午前中だけでもいいが、ちょっと言ってみてください。