maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○中川（正）委員　一言で言えば納得ができませんということだと思うんです、我々としては。
　さっきの、濶達な議論ができないから不開示だという理由なんですが、これは想定していることが違うんですよ。濶達な議論というのは、政策議論であるとかあるいは外交問題についての政策立案過程での議論を言うのであって、会計責任者がルールに基づいてこんなふうに使いなさいよという話の中でああだこうだということを秘密にしておかなければならないという感覚自体が、全く世間常識と離れているということですよね。ここのところの履き違えが大きく、履き違えというよりも、濶達な議論というのを自分たちに都合よく使ってマル秘基準をつくり上げているという体質、これが問題なんだというふうに私は思います。
　そういう意味で、先ほどの説明では納得ができないということを、金子さんにかわって私が意思表示をしておきたいというふうに思います。委員長、さらにこれは検討をしていただきたいというふうに思います。
　それからもう一つ、金子さんの話で、開示といいますか説明をしていただきたいと申し上げていたのが、報償費の予算について振りかえの中身、これを示していただきたいということで、一応メモをいただきました。本人がいなくなってしまいましたけれども、さっき私に話が来ましたのは、これは我々が意図したメモになってない、不十分だ、こういうことでありますので、後ほど担当者に金子さんのところへ行っていただいて、彼が何を意味していたのかというのを確かめてください。その上で、こういうのは事前にやっていただいたら何回もこんなところで質問をしなくてもいいことなんですが、そういうことでありますのでお伝えを申し上げて、改めてこの開示をお願いしたいということ、このことを申し上げたいと思います。
　次に、私の方の質問に入っていきますが、これも先ほどとの関連もあるわけでありますが、イスラエルの問題ですね。
　大臣、これも残念だなと私つくづく思うんですが、この二十五日の川口大臣の、読売だと思うんですけれども、さっき出ました「論点」のところで、「日本の多角外交　中東貢献」という名でもって「論点」というのが発表をされております。
　この前日、二十四日の日に、ここで議論があったんですね、イスラエルに対して。そのときには、答弁として本当に中身のない、あっちやこっちの関係者の皆さんと電話で話したり議論をしたりしていますよという程度の答弁がありまして、首藤さんからそのときには、あれはうまく言ったね。何とか言ったね。そうそう、犯罪的沈黙だ、こう言われたんですよね。その翌日に、これだけ大臣としての意思というのを新聞で発表されている。こんなことなら、やはりここに自分の意思というのを出していただいて議論をする、そういう環境といいますか、そういう委員会あるいは国会との関係というのをやはりつくっていただくべきだというふうにつくづく思います。そのことをまず申し上げたい。
　これまでそういう話が多かったので、私の——これは返事はいいんですよ、まだある。そのことをまず申し上げておきたい。これはお願いですよ。これで腹を立てて審議拒否だとは言いませんから、そういうふうな信頼関係をつくりながら積極的な議論をしていきましょうということを申し上げておきたいと思うんです。
　その上に立って、この中身をもう少し議論したいんですが、ここで見ていると、ちょうどアフガニスタンのときと同じようなスタンスがあって、紛争が起こっていることに対してのコメントというのは、パウエル国務長官の仲介努力を最大限支援するというこのスタンスだけで終わっていますよね。紛争が終わってからのネーションビルディングに対して、日本がさまざまにやるべきことがあるということで、さっきお話しされた三項目というのが挙がってきたということなんですが。
　沈黙がだめだという私たちの意図というのは、今の紛争を解決していくために日本が積極的に意思表示をしていくとしたら何があるんだということを大臣に答えてほしい、こういうことなんですよ。それに対しては、やはりここでもパウエル国務長官の仲介努力を最大限支援するというところだけで終わっているということ、このことをもう少し突き詰めて、私は答弁をいただきたいというふうに思うんです。
　ブッシュ政権がいわゆる仲介を失敗した。その失敗した背景の中には、ブッシュ政権の抱える国内問題、国内での支持基盤というのが大きく影響をしているということだと思うんですね。それは、イスラエルを支えているいわゆるユダヤ人コミュニティーというのが共和党の中に深く根差していて、国会サイド、議員サイドの議論としても、イスラエルに対して強くブッシュが出るということに対して非常に抵抗が大きいというような、そんなこともさまざまに報道もされております。
　そういうような構造に対して、日本が何ができるか。アメリカは、本来なら、例えば経済制裁をその次のステップとしてやっていくんだろうと思うんですが、アメリカがもしこの経済制裁ができない、いわゆる国内の状況の中でできないというふうな背景があるとすれば、日本がその辺を、軍事的でなくても、日本なりの行動にあらわしたコミットとして、経済制裁を含めて、あるいは多国間の協議の場を日本がつくり出していく、アラブのサイドの話も含めてつくり出していくというふうな努力であるとか、もっと具体的な提案ができるということだと思うんですね。
　そこについて、川口大臣の意思、何をパウエルに言ったのか、何をそれぞれアラブ諸国のリーダーあるいはイスラエルのリーダーに言っているのか、そのことをひとつお話をいただきたいというふうに思います。
○土田委員　日韓投資協定についてお尋ねしますが、我が国はこの協定をもって十本目ということで、極めて少ない本数であるわけですが、投資協定について我が国は消極的な立場をとってきたというふうな感じが私はいたします。やはり日本の国益を考えますと、これからも積極的に投資協定を結んでいくべきだというふうに思うんですが、それについて、まず外務大臣の見解をお尋ねします。
 〔委員長退席、中川（正）委員長代理着席〕
○中川（正）委員長代理　この際、休憩いたします。
 午後零時五十一分休憩
 ————◇—————
 午後三時五十三分開議
○吉田委員長　これより両件に対する討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　まず、投資の自由化、促進及び保護に関する日本国政府と大韓民国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件について採決をいたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○吉田委員長　起立総員であります。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、犯罪人引渡しに関する日本国と大韓民国との間の条約の締結について承認を求めるの件について採決をいたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○吉田委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りをいたします。
　国際情勢に関する件調査のため、来る五月八日水曜日、参考人として元ケニア共和国駐箚特命全権大使青木盛久君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る五月八日水曜日に委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時五十二分散会
平成十四年四月二十四日（水曜日）
 午前十時三分開議
　出席委員
 委員長　吉田　公一君
 理事　浅野　勝人君　理事　石破 茂君
 理事　小島　敏男君　理事　坂井　隆憲君
 理事　首藤　信彦君　理事　中川　正春君
 理事　上田 勇君　理事　土田　龍司君
 小坂　憲次君 高村　正彦君
 中本　太衛君 丹羽　雄哉君
 原田　義昭君 細田　博之君
 水野　賢一君 宮澤　洋一君
 望月　義夫君 伊藤　英成君
 大島 敦君 金子善次郎君
 木下 厚君 桑原 豊君
 前原　誠司君 丸谷　佳織君
 松本　善明君 東門美津子君
 鹿野　道彦君 柿澤　弘治君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 内閣府副大臣 村田　吉隆君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務大臣政務官 水野　賢一君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 漆間 巌君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 守屋　武昌君
 政府参考人
 （公安調査庁次長） 栃木庄太郎君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　滑川　雅士君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長
 ） 田中 均君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 藤崎　一郎君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 齋藤　泰雄君
 外務委員会専門員 辻本 甫君
 —————————————
委員の異動
四月二十四日
　辞任 補欠選任
 金子善次郎君 前原　誠司君
 前田　雄吉君 大島 敦君
同日
　辞任 補欠選任
 大島 敦君 前田　雄吉君
 前原　誠司君 金子善次郎君
 —————————————
四月二十三日
　投資の自由化、促進及び保護に関する日本国政府と大韓民国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第一六号）
　犯罪人引渡しに関する日本国と大韓民国との間の条約の締結について承認を求めるの件（条約第一七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　投資の自由化、促進及び保護に関する日本国政府と大韓民国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第一六号）
　犯罪人引渡しに関する日本国と大韓民国との間の条約の締結について承認を求めるの件（条約第一七号）
　国際情勢に関する件

 ————◇—————
○吉田委員長　
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りをいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房審議官滑川雅士君、アジア大洋州局長田中均君、北米局長藤崎一郎君、欧州局長齋藤泰雄君、警察庁警備局長漆間巌君、防衛庁防衛局長守屋武昌君、公安調査庁次長栃木庄太郎君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○滑川政府参考人　御説明申し上げます。
　幾つかの中で、定期刊行物公社という名前が入っておりまして、例えば印刷機等の購入が行われたというような報告がなされているということは承知しております。
　これの使途でございますが、私ども基本的には、いわゆる広報活動等に使われているということかと存じますし、それが、ミャンマーの事情というものがあるにしても、基本的に国民の方々にさまざまな情報が知らされるという意味では、先ほどの範囲内に入っているのではないかというふうには考えておるところでございます。
 〔委員長退席、中川（正）委員長代理着席〕
○首藤委員　こういう外務省、外務委員会が機能していないということも、外務委員会自身がやはり問われているわけですよ。こんなことでは本当に日本の外交を、我々は国民から負託されている身として進めることができない。そういうことを真剣に考えていただきたいと思うわけであります。
　今何を言わんとしているかというと、一方では外交が空白である、一方では官邸でどんどん決まっていってしまうんですよ。
　私は通告していなかったんですが、今、同僚の木下議員からミャンマーの援助という話がありました。したがって、この問題に関しては外務省としてもよく研究されておると思いますが、今、驚くべき情報が流れているわけですよ。それは何かといいますと、私のところなんかにも新聞社から盛んに電話がかかってくるわけですが……ちょっと静粛にお願いしたいんですが。
○中川（正）委員長代理　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十二分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○松本（善）委員　それは条文をお読みになっただけの話で、私の方が条文を読んで質問しているのに、一言も答えないわけですよ。
　私が聞いたことは、必要度が高まっていけば、この最小限度というのがどんどん広がるじゃないか。それで……当然だと言う。大変な事態ですね。
　戦前も、国民の、あの当時は臣民ですね、臣民の権利保障というのはありました。だけれども、法律の範囲内ということでありましたものですから、治安維持法などが猛威を振るったわけですよ。これが必要最小限という規定でありますが、歯どめがないということになりますと、これは重大なことなんです。
　あなたは、私が歯どめがないではないかということに対して、条文を読むという答弁しかできなかった。それは、私は事実上歯どめがないということを認めたというふうに言わざるを得ません。
　もう一つ伺います。
　自衛隊法百三条、これは、今までの法律で国民の物や人をいわば徴用できる、昔の言葉で言えば徴用です。今度は、公用令書というのを発動して、そういうことができるわけです。防衛出動時の業務従事命令が含まれて、医療、土木、建築工事または輸送を業とする者を動員するという。
　この処分のために、従事すべき業務、場所及び期間が公用令書に記載されて交付されることになっています。昔で言えば徴用ですね。ここで言う場所が地理的にどこまでの区域を指すかという問題。これは国内に限らない、条文上読めば外国へまでも従事が命令されるということがあり得る。条文上限界はないですね。伺います。
○松本（善）委員　考えていないと言うけれども——もういいよ。考えていないと言うし、それから外務大臣も、お答えを聞いても、これに限界があるんだという答弁ではないのです。
　これは条文上からすれば、外国へもあり得る。法律上、そういう限界は一つも書いていないのです。そういうことについて、いや、限界がありますという答弁がなかったということをはっきりしておいて、私は次の質問に移りたいと思います。答弁はさっきしたじゃないか。だから、私はちょっと時間の関係で、委員長が延ばしてくれるというのならやるのはいいですよ。
○中本委員　相模総合補給廠について質問させていただきたいと思います。
　ＪＲ相模原駅というのがありまして、その駅前に、もう駅の真ん前でございますが、二平方キロの敷地を擁する相模総合補給廠があります。二年前に、保管されていたＰＣＢ含有廃棄物の移管で大変問題になった場所でございます。
　保管されている数量、種類等について、外務省は平成十二年の六月に地元自治体の相模原に対して説明を行いましたけれども、その後、情報提供がなされていない状況でございます。地元住民の不安を払拭する意味でも、早急に情報提供すべきだと考えますけれども、現在の状況を教えていただきたいと思います。また、二年もの間、米軍側が情報提供をしてこなかったのは何らかの支障があるのかどうか。外務省、お答え願えないでしょうか。
 〔委員長退席、中川（正）委員長代理着席〕
○丸谷委員　公明党の丸谷佳織でございます。どうぞよろしくお願い申し上げます。
　本日の外務委員会での議論を聞いておりまして、いろいろな観点からの議論、またいろいろな指摘がなされているというふうに聞いておりました。その中で、大臣に対しまして、例えば外交責任者としての責任感がないのではないかとか、外交姿勢がよくわからない等の厳しい指摘もなされましたが、私は、大臣就任以来、大変な中、本当によく尽力されているというふうに思います。
　大臣が環境相のときから、京都議定書に関しても非常に情熱を持ってまとめ上げるという仕事をなされてきた大臣でいらっしゃいますから、外交に関しても、大臣の大臣として就任しているうちにこれをやりたいという情熱を持っていらっしゃるというふうに思うんですけれども、大臣が外交にかける情熱、外務大臣として就任されているうちに自分はこれをやりたいと思っている観点を教えていただきたいと思います。
 〔中川（正）委員長代理退席、委員長着席〕
○吉田委員長　丸谷佳織君の質疑は終了いたしました。
 ————◇—————
○吉田委員長　次に、投資の自由化、促進及び保護に関する日本国政府と大韓民国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件及び犯罪人引渡しに関する日本国と大韓民国との間の条約の締結について承認を求めるの件の両件を議題といたします。
　政府から順次趣旨の説明を聴取いたします。外務大臣川口順子君。
 —————————————
　投資の自由化、促進及び保護に関する日本国政府と大韓民国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件
　犯罪人引渡しに関する日本国と大韓民国との間の条約の締結について承認を求めるの件
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○吉田委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る四月二十六日金曜日午前十時理事会、午前十時五十分委員会を開会することといたし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時五分散会
平成十四年四月十九日（金曜日）
 午前十時十四分開議
　出席委員
 委員長　吉田　公一君
 理事　浅野　勝人君　理事　石破 茂君
 理事　小島　敏男君　理事　坂井　隆憲君
 理事　首藤　信彦君　理事　中川　正春君
 理事　上田 勇君　理事　土田　龍司君
 今村　雅弘君 小坂　憲次君
 高村　正彦君 中本　太衛君
 丹羽　雄哉君 西野あきら君
 原田　義昭君 松島みどり君
 水野　賢一君 宮澤　洋一君
 望月　義夫君 渡辺　博道君
 伊藤　英成君 金子善次郎君
 木下 厚君 桑原 豊君
 前田　雄吉君 丸谷　佳織君
 山名　靖英君 松本　善明君
 東門美津子君 西川太一郎君
 鹿野　道彦君 柿澤　弘治君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務大臣政務官 今村　雅弘君
 外務大臣政務官 水野　賢一君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 政府参考人
 （内閣官房行政改革推進事
 務局公務員制度等改革推進
 室長） 春田 謙君
 政府参考人
 （総務省自治行政局公務員
 部長） 荒木　慶司君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 北島　信一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　林 景一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　長内 敬君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局国
 際社会協力部長） 高橋　恒一君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房総括
 審議官） 中野　秀世君
 外務委員会専門員 辻本 甫君
 —————————————
委員の異動
四月十九日
　辞任 補欠選任
 小坂　憲次君 渡辺　博道君
 丹羽　雄哉君 西野あきら君
 細田　博之君 松島みどり君
 丸谷　佳織君 山名　靖英君
 松浪健四郎君 西川太一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 西野あきら君 丹羽　雄哉君
 松島みどり君 細田　博之君
 渡辺　博道君 小坂　憲次君
 山名　靖英君 丸谷　佳織君
 西川太一郎君 松浪健四郎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際電気通信衛星機構（インテルサット）に関する協定の改正の受諾について承認を求めるの件（条約第二号）
　国際労働基準の実施を促進するための三者の間の協議に関する条約（第百四十四号）の締結について承認を求めるの件（条約第三号）
　世界保健機関憲章第二十四条及び第二十五条の改正の受諾について承認を求めるの件（条約第四号）

 ————◇—————
○吉田委員長　
　国際電気通信衛星機構（インテルサット）に関する協定の改正の受諾について承認を求めるの件、国際労働基準の実施を促進するための三者の間の協議に関する条約（第百四十四号）の締結について承認を求めるの件及び世界保健機関憲章第二十四条及び第二十五条の改正の受諾について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、会計検査院事務総局第一局長石野秀世君の出席を求め、説明を聴取し、また、政府参考人として外務省大臣官房長北島信一君、大臣官房審議官林景一君、大臣官房参事官長内敬君、総合外交政策局国際社会協力部長高橋恒一君、内閣官房行政改革推進事務局公務員制度等改革推進室長春田謙君、総務省自治行政局公務員部長荒木慶司君、厚生労働省大臣官房総括審議官中野秀世君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○北島政府参考人　委員が御説明になった、平成十一年十月だったと思います、バンコクにおいて開催された南東アジア会計担当官会議の記録ということだと思いますけれども、情報公開法に定める基準を先ほど申し上げました。そういったことも踏まえて、公表を差し控えるということを申し上げました次第ですけれども、その上で、したがって、当該文書の中身を確認することや、その内容についてコメントすることは差し控えたいということでございます。
○吉田委員長　東門美津子君の質疑は終局いたしました。
　これにて各件に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○吉田委員長　これより各件に対する討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　まず、国際電気通信衛星機構（インテルサット）に関する協定の改正の受諾について承認を求めるの件について採決をいたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○吉田委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、国際労働基準の実施を促進するための三者の間の協議に関する条約（第百四十四号）の締結について承認を求めるの件について採決をいたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○吉田委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、世界保健機関憲章第二十四条及び第二十五条の改正の受諾について承認を求めるの件について採決をいたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○吉田委員長　次回は、来る四月二十四日水曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十三分散会
平成十四年四月十七日（水曜日）
 午前十一時五分開議
　出席委員
 委員長　吉田　公一君
 理事　浅野　勝人君　理事　石破 茂君
 理事　小島　敏男君　理事　坂井　隆憲君
 理事　首藤　信彦君　理事　中川　正春君
 理事　上田 勇君　理事　土田　龍司君
 今村　雅弘君 北村　誠吾君
 小坂　憲次君 高村　正彦君
 中本　太衛君 原田　義昭君
 細田　博之君 水野　賢一君
 宮澤　洋一君 望月　義夫君
 伊藤　英成君 金子善次郎君
 木下 厚君 桑原 豊君
 前田　雄吉君 丸谷　佳織君
 松本　善明君 今川　正美君
 東門美津子君 西川太一郎君
 鹿野　道彦君 柿澤　弘治君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務大臣政務官 今村　雅弘君
 外務大臣政務官 水野　賢一君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 守屋　武昌君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局長） 原口　恒和君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　林 景一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　三輪 昭君
 政府参考人
 （外務省大臣官房領事移住
 部長） 小野　正昭君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局長
 ） 谷内正太郎君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長
 ） 田中 均君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 藤崎　一郎君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 齋藤　泰雄君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長
 ） 安藤　裕康君
 政府参考人
 （財務省国際局長） 溝口善兵衛君
 外務委員会専門員 辻本 甫君
 —————————————
委員の異動
四月十七日
　辞任 補欠選任
 丹羽　雄哉君 北村　誠吾君
 東門美津子君 今川　正美君
 松浪健四郎君 西川太一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 北村　誠吾君 丹羽　雄哉君
 今川　正美君 東門美津子君
 西川太一郎君 松浪健四郎君
 —————————————
四月十五日
　核兵器廃絶条約の締結に関する請願（金子哲夫君紹介）（第一七三五号）
　同（中川秀直君紹介）（第一七八九号）
　同（増原義剛君紹介）（第一七九〇号）
　同（中林よし子君紹介）（第一八五三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　テロリズムに対する資金供与の防止に関する国際条約の締結について承認を求めるの件（条約第九号）
　国際電気通信衛星機構（インテルサット）に関する協定の改正の受諾について承認を求めるの件（条約第二号）
　国際労働基準の実施を促進するための三者の間の協議に関する条約（第百四十四号）の締結について承認を求めるの件（条約第三号）
　世界保健機関憲章第二十四条及び第二十五条の改正の受諾について承認を求めるの件（条約第四号）

 ————◇—————
○吉田委員長　
　テロリズムに対する資金供与の防止に関する国際条約の締結について承認を求めるの件を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本件審査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房審議官林景一君、大臣官房参事官三輪昭君、大臣官房領事移住部長小野正昭君、総合外交政策局長谷内正太郎君、アジア大洋州局長田中均君、北米局長藤崎一郎君、欧州局長齋藤泰雄君、中東アフリカ局長安藤裕康君、防衛庁防衛局長守屋武昌君、金融庁総務企画局長原口恒和君、法務省刑事局長古田佑紀君、財務省国際局長溝口善兵衛君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　午後一時から委員会を再開いたします。この際、休憩をいたします。
 午後零時九分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○首藤委員　それでしたら、政府参考人を呼んでいただいて、次回、審議したいと思います。
　それでは、次の問題に……
○首藤委員　それでは、次の質問に移りたいと思いますが、片言隻句において大臣に聞いてはいけない、そういうような御意見もあるようですから……
○吉田委員長　速記を起こして。
　休憩します。
 午後一時五十九分休憩
 ————◇—————
 午後二時十二分開議
○吉田委員長　今川正美君の質疑は終局いたしました。
　これにて本件に対する質疑は終局いたします。
 —————————————
○吉田委員長　これより本件に対する討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決をいたします。
　テロリズムに対する資金供与の防止に関する国際条約の締結について承認を求めるの件について採決をいたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○吉田委員長　起立多数。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました本件に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　次に、国際電気通信衛星機構（インテルサット）に関する協定の改正の受諾について承認を求めるの件、国際労働基準の実施を促進するための三者の間の協議に関する条約（第百四十四号）の締結について承認を求めるの件及び世界保健機関憲章第二十四条及び第二十五条の改正の受諾について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　政府から順次趣旨の説明を聴取いたします。外務大臣川口順子君。
 —————————————
　国際電気通信衛星機構（インテルサット）に関する協定の改正の受諾について承認を求めるの件
　国際労働基準の実施を促進するための三者の間の協議に関する条約（第百四十四号）の締結について承認を求めるの件
　世界保健機関憲章第二十四条及び第二十五条の改正の受諾について承認を求めるの件
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○吉田委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る四月十九日金曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時五十六分散会
平成十四年四月十二日（金曜日）
 午前十時十八分開議
　出席委員
 委員長　吉田　公一君
 理事　浅野　勝人君　理事　小島　敏男君
 理事　坂井　隆憲君　理事　首藤　信彦君
 理事　中川　正春君　理事　上田 勇君
 理事　土田　龍司君
 今村　雅弘君 小坂　憲次君
 高村　正彦君 中本　太衛君
 丹羽　雄哉君 林　省之介君
 原田　義昭君 細田　博之君
 宮澤　洋一君 望月　義夫君
 伊藤　英成君 金子善次郎君
 木下 厚君 桑原 豊君
 松原 仁君 松本　剛明君
 丸谷　佳織君 松本　善明君
 東門美津子君 松浪健四郎君
 鹿野　道彦君 柿澤　弘治君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 防衛庁長官政務官 木村　太郎君
 外務大臣政務官 今村　雅弘君
 外務大臣政務官 松浪健四郎君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 漆間 巌君
 政府参考人
 （防衛施設庁施設部長） 大古　和雄君
 政府参考人
 （防衛施設庁業務部長） 冨永 洋君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 北島　信一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房外務報道
 官） 服部　則夫君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　佐藤　重和君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　鈴木　庸一君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 齋藤　泰雄君
 政府参考人
 （食糧庁長官） 石原 葵君
 外務委員会専門員 辻本 甫君
 —————————————
委員の異動
四月十二日
　辞任 補欠選任
 水野　賢一君 林　省之介君
 金子善次郎君 松本　剛明君
 前田　雄吉君 松原 仁君
同日
　辞任 補欠選任
 林　省之介君 水野　賢一君
 松原 仁君 前田　雄吉君
 松本　剛明君 金子善次郎君
 —————————————
四月十一日
　国際電気通信衛星機構（インテルサット）に関する協定の改正の受諾について承認を求めるの件（条約第二号）
　国際労働基準の実施を促進するための三者の間の協議に関する条約（第百四十四号）の締結について承認を求めるの件（条約第三号）
　世界保健機関憲章第二十四条及び第二十五条の改正の受諾について承認を求めるの件（条約第四号）
同日
　核兵器廃絶条約の締結に関する請願（粟屋敏信君紹介）（第一五三五号）
　同（山田敏雅君紹介）（第一五三六号）
　沖縄の新米軍基地建設反対に関する請願（松本善明君紹介）（第一五三七号）
　えひめ丸沈没事件に関する請願（春名直章君紹介）（第一六五七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　テロリズムに対する資金供与の防止に関する国際条約の締結について承認を求めるの件（条約第九号）
　国際情勢に関する件

 ————◇—————
○吉田委員長　
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　本件調査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房長北島信一君、大臣官房外務報道官服部則夫君、大臣官房審議官佐藤重和君、大臣官房参事官鈴木庸一君、欧州局長齋藤泰雄君、警察庁警備局長漆間巌君、防衛施設庁施設部長大古和雄君、業務部長冨永洋君、食糧庁長官石原葵君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　午後一時から委員会を再開いたします。この際、休憩いたします。
 午後零時二十四分休憩
 ————◇—————
 午後一時三分開議
○東門委員　私は、通告では、地位協定について御質問いたします、決議文もよく読んでいてください、そして通報体制をやりますと、しっかりいたしました。
　今大臣の方からそういう、私の質問とかなりそれたんです。御答弁によって、私も質問をしていますから。私は、本当に地位協定そのもの、ディテールをお話しする気はなかったんですが、大臣の方がそうそれられたので。いいんです、答弁は。私もそれにこたえているということですから。では、そのディテールもぜひ早目に答えられるようにしていただきたい。
　続けます。
　先月、これは三月の二十日です。衆議院沖縄及び北方問題に関する特別委員会において可決されました沖縄振興特別措置法案に付せられ、全会一致で可決した附帯決議でも、
 広大な米軍基地の存在等、沖縄を取りまく経済社会情勢にかんがみ、県民が安心して安全に暮らせることが肝要であり、米兵犯罪の根絶に努めるとともに、日米地位協定の見直しの検討をも含め、今後とも沖縄の負担軽減に全力を尽くしていくこと。
という一項目があります。
　国会で、一年のうちに二度も地位協定の見直しを検討することが決議されているんです。この意味を、外務大臣、本当にどう受けとめておられるのでしょうか。運用改善といっても、その運用改善においてよほどの成果が得られるのでなければ、地位協定の見直しの検討に入るべきであり、そうでなければ、憲法で定められた国会に対する内閣の連帯責任を果たせないのではないかと思いますが、いかがでしょうか。
○東門委員　そっくりそのまま、一言一句たがわずに、これは河野外務大臣のときから聞いている答弁なんですが、本気でやる気があるのかなと。
　今まで私は、運用の改善が行われていない、なされていないということは、全然とは言いません、大してなされていないということは、七年前から今までこれだけしかできていませんよとお話ししました。去年の二月の放火事件についてさえもまだ処理されていませんよと申し上げました。ですから、運用の改善ではもう難しいんだということははっきりしていると思います。その中でずっと、運用の改善を、それがだめなら改定も視野に入れてと、それさえ言っておれば多分大丈夫だろうというふうな御発言かと思うと、とても残念でしようがありません。全然わかっておられないのではないかという気さえいたします。
　一昨日のこの委員会の質疑において、民主党の委員さんの質問で、外務省改革についての質問の中で田中前外務大臣と川口外務大臣の改革案の違いを問われたときに、今までの改革案については何をいつまでにやるのかというタイムテーブルが示されていなかった、これを今回の改革案をつくる過程できちんとしていって、その後、「変える会」のメンバーが
　運用改善について米国側と議論をして、納得いく状況にならなければ地位協定改定も視野に入れると常におっしゃっているその言葉なんですが、これは本当に、先ほども申しました、河野外務大臣以来、田中外務大臣、そして今まで歴代外務大臣の一貫した答弁なんですね。運用改善について、いつまでにどのような議論をするのか、いつまでに納得いく状況にならなければ地位協定見直しの協議に入るのか、タイムテーブルを示していただきたいと思います。
○東門委員　終わります。
 ————◇—————
○吉田委員長　次に、テロリズムに対する資金供与の防止に関する国際条約の締結について承認を求めるの件を議題といたします。
　政府から趣旨の説明を聴取いたします。外務大臣川口順子君。
 —————————————
　テロリズムに対する資金供与の防止に関する国際条約の締結について承認を求めるの件
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○吉田委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る四月十七日水曜日午前十時五十分理事会、午前十一時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時七分散会
平成十四年四月十日（水曜日）
 午前十時三十五分開議
　出席委員
 委員長　吉田　公一君
 理事　浅野　勝人君　理事　石破 茂君
 理事　小島　敏男君　理事　坂井　隆憲君
 理事　首藤　信彦君　理事　中川　正春君
 理事　上田 勇君　理事　土田　龍司君
 今村　雅弘君 金子　恭之君
 小坂　憲次君 高村　正彦君
 高木 毅君 中本　太衛君
 丹羽　雄哉君 細田　博之君
 水野　賢一君 宮澤　洋一君
 望月　義夫君 伊藤　英成君
 金子善次郎君 木下 厚君
 桑原 豊君 前田　雄吉君
 丸谷　佳織君 松本　善明君
 東門美津子君 松浪健四郎君
 鹿野　道彦君 柿澤　弘治君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務大臣政務官 今村　雅弘君
 外務大臣政務官 松浪健四郎君
 外務大臣政務官 水野　賢一君
 経済産業大臣政務官 下地　幹郎君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 政府参考人
 （防衛施設庁業務部長） 冨永 洋君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 北島　信一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　林 景一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　西林万寿夫君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長
 ） 田中 均君
 政府参考人
 （外務省経済局長） 佐々江賢一郎君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長
 ） 西藤　久三君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議
 官） 佐伯　英隆君
 外務委員会専門員 辻本 甫君
 —————————————
委員の異動
四月十日
　辞任 補欠選任
 原田　義昭君 金子　恭之君
 宮澤　洋一君 高木 毅君
同日
　辞任 補欠選任
 金子　恭之君 原田　義昭君
 高木 毅君 宮澤　洋一君
 —————————————
四月十日
　テロリズムに対する資金供与の防止に関する国際条約の締結について承認を求めるの件（条約第九号）
同月八日
　沖縄の新米軍基地建設反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第一三五四号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　新たな時代における経済上の連携に関する日本国とシンガポール共和国との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第一号）

 ————◇—————
○吉田委員長　
　新たな時代における経済上の連携に関する日本国とシンガポール共和国との間の協定の締結について承認を求めるの件を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本件審査のため、本日、会計検査院事務総局第一局長石野秀世君の出席を求め、説明を聴取し、また、政府参考人として外務省大臣官房長北島信一君、大臣官房審議官林景一君、大臣官房参事官西林万寿夫君、アジア大洋州局長田中均君、経済局長佐々江賢一郎君、防衛施設庁業務部長冨永洋君、農林水産省総合食料局長西藤久三君、経済産業省大臣官房審議官佐伯英隆君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　午後一時から委員会を再開することといたしまして、この際、休憩いたします。
 午後零時四十分休憩
 ————◇—————
 午後一時二分開議
○佐伯政府参考人　では簡単に、第二問目の御質問、皮革製品についてお答えを申し上げます。
　皮革製品に関しましては、御承知のとおり、ウルグアイ・ラウンドの合意を踏まえまして関税は着実に引き下がってきておりまして、今回、日本とシンガポールの経済連携協定で何か新たに譲許をしたというものはございません。
　今後の方針についての御質問でございます。
　これは、先ほどから外務省の方からも御答弁をいただいておりますけれども、どういう品目について相手側がどういう程度の関心を示すのかとか、あるいは全交渉品目についてのバランスというのを我が国の国益を守るという観点から総合的に判断をして、ケース・バイ・ケースで決められるべきものと考えておりますが、同時に、我々といたしましては、皮革産業が置かれております経営基盤の脆弱さ、あるいは国際競争力が弱いといったところは十二分に配慮をする必要があるということは認識をいたしております。
 〔委員長退席、中川（正）委員長代理着席〕
○東門委員　ぜひ大臣の方も、その件をまたプッシュしていただきたいと思います。
　本協定では、観光分野における協力も規定されています。第百三十六条において、観光が両国間の相互理解の増進に寄与すること、両国の経済にとって重要な産業であることを認識して、観光の促進と発展に協力するということが定められています。
　昨年三月三十日から四月一日にかけてシンガポールにおいて開催されましたトラベルフェアに沖縄県シンガポール事務所が出展をし、沖縄の魅力をアピールしたようです。シンガポールの方々の反応は、沖縄が日本でも有名なリゾート地であること、すぐれた伝統文化を有する地域であることがわかり、機会を見つけてぜひ行ってみたいという大変好意的な反応だったということが言われております。
　観光の振興においては、できるだけ多くの人にその観光地の情報を提供することがもちろん重要であります。本協定の第百三十八条の規定により設置される観光に関する合同委員会においては、観光の促進、発展に関する情報交換を行うことになっていますが、そこで交換される情報の中にぜひとも沖縄の情報も入れていただきたいと思います。政府の御見解を伺いたいと思います。
 〔中川（正）委員長代理退席、委員長着席〕
○吉田委員長　御苦労さまでした。
　これにて本件に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○吉田委員長　これより本件に対する討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　新たな時代における経済上の連携に関する日本国とシンガポール共和国との間の協定の締結について承認を求めるの件について採決をいたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○吉田委員長　次回は、来る四月十二日金曜日に委員会を開会することといたしまして、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時三十五分散会
平成十四年四月五日（金曜日）
 午前十時三分開議
　出席委員
 委員長　吉田　公一君
 理事　浅野　勝人君　理事　石破 茂君
 理事　坂井　隆憲君　理事　首藤　信彦君
 理事　中川　正春君　理事　上田 勇君
 理事　土田　龍司君
 今村　雅弘君 岩倉　博文君
 小坂　憲次君 高村　正彦君
 中本　太衛君 丹羽　雄哉君
 細田　博之君 水野　賢一君
 宮澤　洋一君 望月　義夫君
 伊藤　英成君 金子善次郎君
 木下 厚君 桑原 豊君
 前田　雄吉君 松原 仁君
 丸谷　佳織君 松本　善明君
 東門美津子君 鹿野　道彦君
 柿澤　弘治君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務大臣政務官 今村　雅弘君
 外務大臣政務官 水野　賢一君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 漆間 巌君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　佐藤　重和君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長
 ） 田中 均君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 藤崎　一郎君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 齋藤　泰雄君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長
 ） 安藤　裕康君
 外務委員会専門員 辻本 甫君
 —————————————
委員の異動
四月四日
　辞任 補欠選任
 細野　豪志君 金子善次郎君
同月五日
　辞任 補欠選任
 宮澤　洋一君 岩倉　博文君
 金子善次郎君 松原 仁君
同日
　辞任 補欠選任
 岩倉　博文君 宮澤　洋一君
 松原 仁君 金子善次郎君
 —————————————
四月四日
　新たな時代における経済上の連携に関する日本国とシンガポール共和国との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　新たな時代における経済上の連携に関する日本国とシンガポール共和国との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
　国際情勢に関する件

 ————◇—————
○吉田委員長　
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房審議官佐藤重和君、アジア大洋州局長田中均君、北米局長藤崎一郎君、欧州局長齋藤泰雄君、中東アフリカ局長安藤裕康君、警察庁警備局長漆間巌君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　この際、休憩いたします。
 午後零時九分休憩
 ————◇—————
 午後一時四十一分開議
○松本（善）委員　では、多少紹介いたしましょう。その中心部分ですね。
　この野中発言を「重く受けとめた」と明言した人々がいる。外務官僚たちである。明言したのは東郷和彦（当時・欧亜局長）、川島裕（同・事務次官）の両氏である。
 彼らは外交のプロでありながら、国益を損ねる野中発言にブレーキをかけることもせず、なぜ、容易に“重く受けとめる”などと論評したのか。
 外務省中枢部に近い人物が匿名で語った。
　「野中発言の直後、鈴木宗男さんがすぐに外務省に電話をしてきて、野中発言に関してはコメントするな、取材され質問されたときは、「重く受けとめる」と言えと指示したのです」
　これが全部本当かどうか私は櫻井さんにもまだ聞いておりませんけれども、責任を持って署名入りで出されたものですから、私はこういう事実についてやはり調べなくちゃいけないと思いますが、外務大臣、いかがですか。
○川口国務大臣　まず、今回の野上前次官についての処分の理由でございますけれども、これは私や植竹副大臣も同様でございますけれども、監督責任ということでございます。これには野上前次官だけではなくて、もう外務省をやめましたけれども、柳井元次官、川島元次官、野上前次官の監督責任を問うているわけでございまして、現職である野上前次官と現在の竹内次官について厳重訓戒処分にしたということでございます。
　それで、ＮＧＯの件につきましては、当時小泉総理が、これにつきまして、国会を混乱させたということで苦渋の選択をなさった、その中で、野上前次官が次官の職を辞したということでございます。この次官の職を辞したという行為、これは大変に重いものであると私は思っております。
　ＮＧＯの問題につきまして、ＮＧＯの人たちの一部を参加させないと決定した判断自体は、確かに間違っていると私は思います。思いますが、その後田中大臣に御指導いただいて、これは後に判断を戻しているわけでございます。ということで、そのこと自体、判断を間違え、さらに判断を戻したわけでございまして、結果的には正しい判断になったわけですので、そのことについて責任を、処分をということではないと考えております。
 〔委員長退席、首藤委員長代理着席〕
○川口国務大臣　委員がおっしゃるように、処分を受けた当人がいかなることによって処分を受けたかということが明快でなければならないと思います。これについては、本人にきちんと話をしておりますので、明快であると思います。
　どういうプロセスで外務省がそういうような状況になったかということについては、委員おっしゃるように、これは再発防止という観点からきちんと総括をして必要な反省をするということが大事だと思っております。これは、組織の外の人間が分析をして、そういうことがあったから問題だということを言うのではなくて、みずからきちんと総括をし反省をする過程というのが大事だと私は思っておりまして、そういうふうに省内の職員には言っております。
　その作業は現在行われていると私は考えております。幾つか、勝手連的なというとちょっと言葉がおかしいかもしれませんが、幾つかのグループでそういった作業も始まっていると私は聞いておりますので、望ましい動きであると思っています。
　それから、ある処分の内容がどれぐらい外部の方にわかりやすいかという問題は確かにあるわけで、わかりやすい方がいいということはもちろんそういうことでございますけれども、先ほど申し上げたような理由で、必ずしも細かいことについては外に言うことはふさわしくない事情がこの件についてはあると思っております。
　処分の基本は、外部の人がそれに賛成をするかということではなくて、ある組織として、その組織のルールにのっとって公正な処分が行われたかどうかだというふうに私は思っておりまして、外務大臣として、この点については十分に注意を払い、公正な処分をいたしたつもりでおります。
 〔首藤委員長代理退席、委員長着席〕
○東門委員　運用の改善がいかにスムーズにうまくいっているか、その事例をこの委員会に出していただきたい。地位協定で運用の改善はこのようにやっています、このようにうまく運んでいます、このようになされていますということをぜひ出していただきたいと思います、その実例を。そうすることによって、ああこれだけ運用の改善が生きているんだというのであれば、これ以上地位協定について質問はしません。今までのところ、運用の改善、私たちには一切見えません。そのことを申し上げているんです。
　判で押したように、運用の改善で、できなければ改定も視野に入れてとおっしゃいますが、本当に大臣、それをおわかりなんですか。今私、事例も挙げました。被害を受けるのは沖縄県民なんですよ、国民なんですよ、沖縄だけじゃなくていろいろなところで。それを政府は常に、それだけ、一つだけの答え方しかできない。動いていないという証拠じゃないですか。
　大臣の熱意と、副大臣以下、北米局の熱意と本当に誠意を持ってアメリカに当たれば、私は可能だと思います。一歩も動かないうちからそれだけ言っていたら、話になりませんよ。そうであれば、沖縄の基地は本当に減らしてください、海兵隊は出してくださいという沖縄県民の気持ちがわかると思います。政府の努力は、ただ、やります、負担の軽減に努めます、そして振興策をします、それだけじゃないということを強く申し上げて、きょうは終わります。
　ありがとうございました。
 ————◇—————
○吉田委員長　次に、新たな時代における経済上の連携に関する日本国とシンガポール共和国との間の協定の締結について承認を求めるの件を議題といたします。
　政府から趣旨の説明を聴取いたします。外務大臣川口順子君。
 —————————————
　新たな時代における経済上の連携に関する日本国とシンガポール共和国との間の協定の締結について承認を求めるの件
 〔本号（その二）に掲載〕
 —————————————
○吉田委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る四月十日水曜日午前十時二十分理事会、午前十時三十分委員会を開会することといたしまして、本日は、これにて散会をいたします。
 午後三時四十七分散会
平成十四年四月三日（水曜日）
 午後一時五分開議
　出席委員
 委員長　吉田　公一君
 理事　浅野　勝人君　理事　石破 茂君
 理事　小島　敏男君　理事　坂井　隆憲君
 理事　首藤　信彦君　理事　中川　正春君
 理事　上田 勇君　理事　土田　龍司君
 今村　雅弘君 高村　正彦君
 佐藤 勉君 中本　太衛君
 丹羽　雄哉君 細田　博之君
 水野　賢一君 宮澤　洋一君
 望月　義夫君 伊藤　英成君
 木下 厚君 桑原 豊君
 細野　豪志君 前田　雄吉君
 丸谷　佳織君 松本　善明君
 東門美津子君 松浪健四郎君
 鹿野　道彦君 柿澤　弘治君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 外務大臣政務官 今村　雅弘君
 外務大臣政務官 松浪健四郎君
 外務大臣政務官 水野　賢一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 北島　信一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　原田　親仁君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 齋藤　泰雄君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局ア
 フリカ審議官） 小田野展丈君
 参考人
 （前コンゴー民主共和国駐
 箚特命全権大使）
 （支援委員会事務局長）
 （日露青年交流センター事
 務局長） 高野　保夫君
 外務委員会専門員 辻本 甫君
 —————————————
委員の異動
四月三日
　辞任 補欠選任
 小坂　憲次君 佐藤 勉君
同日
　辞任 補欠選任
 佐藤 勉君 小坂　憲次君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　国際情勢に関する件

 ————◇—————
○吉田委員長　
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りをいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として前コンゴー民主共和国駐箚特命全権大使・支援委員会事務局長・日露青年交流センター事務局長高野保夫君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りをいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房長北島信一君、大臣官房審議官原田親仁君、欧州局長齋藤泰雄君、中東アフリカ局アフリカ審議官小田野展丈君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　高野参考人におかれましては、御多用のところ本委員会に御出席をいただきまして、大変御苦労さまでございました。
　質疑の前に申し上げます。
　参考人には、委員の質問に対しお答えいただきますが、委員長の指名によりまして発言していただくようお願いを申し上げます。
　また、政府側の出席者におかれましても、委員長の指名により発言するようお願いを申し上げます。
 —————————————
○高野参考人　お答え申し上げます。
　消費税につきましては、実は、正直に申し上げまして、私どもが知らなかったというのが状況です。
　なぜかといいますと、日本の業者をして相手に、相手というより特に北方四島の問題ですよね、北方四島に施設案件をやるときには、消費税法上、不課税の原則があるというのは、実は知らない、知らないといいますか、九六年当時、聞いたということはあるんですが、当時の人がちゃんときちんとして、そういうことであるよというのを残してくれなかったということもあって、また、恐らくははっきりしないまま来ていたんだと思います。そういう過程におきまして、消費税、払わなくてもいいものを払ってしまったということだと思うんです。
　私自身も、本当に率直に申し上げまして、これは自分の不明を恥じる以外にないんですが、消費税法に不課税の原則というか、不課税なんだというのをつい最近になって知ったものですから、私自身の……課税部長が答えた国会の記録はもちろん読ませていただきましたし、わかっておるんですが、その以前の段階で、要するに知らなかったというのが実情でございます。
○土田委員　私は、定年退職後の事務局長としての職務をされたという気持ちがあるかもしれませんけれども、やはりずさんだったと思いますよ。やはり事務局長という要職にある限りは、明確な方針あるいは改革精神とかでやっていかないことには、なかなか、こういった事態になってくると思うんですよ。
　私は、参考人の責任は重いと思いますよ。単なる、外務省におんぶにだっこで、外務省の支援室がやることについてだけやっている、言われたとおりやる、全部向こうが決める、責任はないということになるならば、こういった大きな事業に対してどこも責任をとる人がいなくなるということも想定されるわけですので、今おっしゃった、改革すべきものがあれば改革したいということならば、今からでも、きょうからでも遅くないわけですから、ぜひおやりになることを期待しています。
　これで終わります。
 〔委員長退席、首藤委員長代理着席〕