maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○国務大臣（安住淳君）　そこに書いてある数字は、ドイツでは消費税が九％ですけど、食料品については七にしていますよという意味での数字でございますね。ああ、ドイツは、失礼、一九％で、食料品が七、書籍等も七％という数字だと思います。これがいわゆる軽減税率だと思います。
　軽減税率の実は問題点は多々あるんですけれども、一つは低所得者対策と言い切れない部分があります。例えば、我が国でも食料品についてそうしたらどうだという御提案もあるんですけれども、お金持ちの方もこれは税が安くなるということですから、そういう点では、低所得者対策というよりは、ある特定の価値のあるものを分けてこの税を低くするということは、以前実は物品税でもこういう問題があって、これが不公平を生んできたという過去の歴史もあります。
　それから、そこで紹介しているイギリスの例でいいますと、イギリスは消費税二〇％にしましたが、ゼロ、ゼロ、ゼロが並んでおります。これが実はイギリスの今の政治状況の中で大きな問題になっております。
　なぜかというと、侵食が強い、高いと。ですから、実質、消費税二〇％にしておきながら実は実質の税収は半分にも満たないと言われていて、これがやはり大きな問題になっておりますし、細かなことを言うと、マーガリンとバターでの課税割合が違います。これは実はバックにあるその政治力の強さとかいろんなものが影響しているということも言われていますから、単にこの軽減税率を導入するというのは、一方で、印象というか見た目はいいんですけれども、実際、じゃ食料品も大金持ちの方も安くしていいのかとか、そうした問題があるということでございます。
○国務大臣（枝野幸男君）　原子力の安全性については、組織の問題と中身の問題、それから法規制の問題と、様々な観点がございます。確かに、原子力の規制組織についてもっと早くできなかったのかという御指摘はしっかりと受け止めなければならないと思っておりますが、一月に国会に法案提出させていただいたのも最大限急いだ中でございます。
　そうしたことの中で、原子力の安全性については、これは法改正であるとか組織の改編を待たずに、全国の原子力発電所、三月十一日の直後は幾つも昨年の夏動いておりましたし、それから原子力発電所は稼働を止めてもすぐに安全になるものではないと、崩壊熱が残っているという状況でありますから。そうした状況ですので、法改正や組織改正を待たずにできることは順次進めていくということの中で緊急安全対策を皮切りに安全対策を積み重ねてきたところでございますし、また昨年の七月から、再稼働する場合の安全性についてはストレステストを始めとして外部の専門家の皆さんを含めた安全性についての確認、必要な対策について積み重ねてきたところでございまして、そうした専門家の皆さんの御判断を含めて、福島のような地震、津波があっても燃料の溶融には至らないというための対策が十分に取られているということを確認し、さらには防災対策等についても、現地に副大臣を始め保安院のしかるべき者を派遣をすることを含めて、万が一に備えた防災体制についても最大限のものを対応しているということの中で、地元の皆さんを始めとする御理解をいただくべく最後の努力をしているところでございます。
○委員長（柳田稔君）　以上で魚住裕一郎君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　何か答弁することがあるんですか。指名されていませんよ。
　小野君。
○委員長（柳田稔君）　小野君、質疑を続けてください。いや、電気料金の話を担当する大臣じゃないですもの。担当する大臣でもないじゃない。何の担当大臣。
　松原消費者及び食品安全担当大臣。
○小野次郎君　ちょっと、私が終わるって言ってから締めてください。
　これで質問を終わります。
 ─────────────
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　悪い制度といいますか、七十五歳に到達した時点で、それまでの保険制度から分離、区分して保険制度に一律加入するということや、医療サービスや健診の取扱いなどが現役世代と異なるものとなったことが年齢による差別と受け止められた点があったと思いますし、国民の反発もあったというふうに思います。
　政権交代後、運用面での改善できる部分については可能な限り対応してきたつもりでございますけれども、高齢者医療制度については地方団体を始めとする関係者の御理解をいただきながら、どういう形にするか今検討を進めているところでございますというのが現状認識でございます。
 〔委員長退席、理事川上義博君着席〕
○国務大臣（小宮山洋子君）　その滞納処分の実施につきましては、きめ細かな収納対策を適切に行った上で、保険料の納付について、十分な収入とか資産などがあるにもかかわらず、なお納めない方についてそういう措置をとっているということでございます。
 〔理事川上義博君退席、委員長着席〕
○委員長（柳田稔君）　以上で山下芳生君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　福島君、もう一回お願いします。福島君、もう一回お願いします。いいですか。野田総理大臣。
○委員長（柳田稔君）　以上で荒井広幸君の質疑は終了いたしました。
　これにて質疑通告者の発言は全て終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時八分散会
平成二十四年六月十二日（火曜日）
 午前八時五十九分開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　大谷　信盛君　理事　太田　和美君
 理事　金森 正君　理事　笹木　竜三君
 理事　細川　律夫君　理事　若井　康彦君
 理事　石破 茂君　理事　小池百合子君
 理事　高木　陽介君
 井戸まさえ君 石関　貴史君
 磯谷香代子君 稲見　哲男君
 今井　雅人君 打越あかし君
 小野塚勝俊君 大西　健介君
 柿沼　正明君 勝又恒一郎君
 川口 浩君 川口 博君
 川村秀三郎君 黄川田　徹君
 工藤　仁美君 櫛渕　万里君
 坂口　岳洋君 柴橋　正直君
 瑞慶覧長敏君 杉本かずみ君
 空本　誠喜君 平 智之君
 竹田　光明君 玉木　朝子君
 玉木雄一郎君 中屋　大介君
 仁木　博文君 橋本　博明君
 畑 浩治君 花咲　宏基君
 馬淵　澄夫君 牧 義夫君
 山岡　達丸君 山崎 誠君
 山田　良司君 山花　郁夫君
 渡部　恒三君 赤澤　亮正君
 伊東　良孝君 稲田　朋美君
 小里　泰弘君 金子　一義君
 金田　勝年君 北村　茂男君
 近藤三津枝君 佐田玄一郎君
 橘　慶一郎君 野田 毅君
 馳 浩君 平沢　勝栄君
 山本　幸三君 稲津 久君
 東 順治君 笠井 亮君
 内山 晃君 阿部　知子君
 柿澤　未途君 山内　康一君
 下地　幹郎君 松木けんこう君
 …………………………………
 内閣総理大臣 野田　佳彦君
 国務大臣
 （行政刷新担当） 岡田　克也君
 総務大臣
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （地域主権推進担当） 川端　達夫君
 法務大臣 滝 実君
 外務大臣 玄葉光一郎君
 財務大臣 安住 淳君
 文部科学大臣 平野　博文君
 厚生労働大臣
 国務大臣
 （少子化対策担当） 小宮山洋子君
 農林水産大臣 郡司 彰君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （原子力損害賠償支援機構担当） 枝野　幸男君
 国土交通大臣 羽田雄一郎君
 環境大臣
 国務大臣
 （原発事故の収束及び再発防止担当）
 （原子力行政担当） 細野　豪志君
 防衛大臣 森本 敏君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 藤村 修君
 国務大臣
 （復興大臣） 平野　達男君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （消費者及び食品安全担当） 松原 仁君
 国務大臣
 （郵政民営化担当）
 （金融担当） 松下　忠洋君
 国務大臣
 （国家戦略担当）
 （経済財政政策担当）
 （科学技術政策担当） 古川　元久君
 国務大臣
 （防災担当）
 （「新しい公共」担当）
 （男女共同参画担当） 中川　正春君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 農林水産副大臣 岩本 司君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 山本　庸幸君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 西村　泰彦君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長） 杉山　晋輔君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房総括審議官） 佐藤　一雄君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 高橋 博君
 政府参考人
 （農林水産省食料産業局長） 針原　寿朗君
 参考人
 （原子力委員会委員長） 近藤　駿介君
 参考人
 （原子力安全委員会委員長） 班目　春樹君
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
四月二十六日
　辞任 補欠選任
 鉢呂　吉雄君 細川　律夫君
同月二十七日
　辞任 補欠選任
 村越　祐民君 大谷　信盛君
六月五日
　辞任 補欠選任
 若泉　征三君 三日月大造君
同日
　辞任 補欠選任
 三日月大造君 若泉　征三君
同月六日
　辞任 補欠選任
 若泉　征三君 太田　和美君
同月十二日
　辞任 補欠選任
 打越あかし君 瑞慶覧長敏君
 江端　貴子君 磯谷香代子君
 岸本　周平君 小野塚勝俊君
 櫛渕　万里君 山花　郁夫君
 近藤　和也君 井戸まさえ君
 杉本かずみ君 坂口　岳洋君
 武正　公一君 柿沼　正明君
 仁木　博文君 川村秀三郎君
 牧 義夫君 空本　誠喜君
 室井　秀子君 川口 博君
 山岡　達丸君 稲見　哲男君
 山崎 誠君 工藤　仁美君
 山田　良司君 勝又恒一郎君
 湯原　俊二君 畑 浩治君
 小里　泰弘君 稲田　朋美君
 橘　慶一郎君 近藤三津枝君
 馳 浩君 平沢　勝栄君
 東 順治君 稲津 久君
 山内　康一君 柿澤　未途君
 中島　正純君 下地　幹郎君
同日
　辞任 補欠選任
 井戸まさえ君 玉木　朝子君
 磯谷香代子君 江端　貴子君
 稲見　哲男君 山岡　達丸君
 小野塚勝俊君 岸本　周平君
 柿沼　正明君 武正　公一君
 勝又恒一郎君 山田　良司君
 川口 博君 中屋　大介君
 川村秀三郎君 川口 浩君
 工藤　仁美君 山崎 誠君
 坂口　岳洋君 杉本かずみ君
 瑞慶覧長敏君 打越あかし君
 空本　誠喜君 平 智之君
 畑 浩治君 柴橋　正直君
 山花　郁夫君 櫛渕　万里君
 稲田　朋美君 北村　茂男君
 近藤三津枝君 橘　慶一郎君
 平沢　勝栄君 馳 浩君
 稲津 久君 東 順治君
 柿澤　未途君 山内　康一君
 下地　幹郎君 中島　正純君
同日
　辞任 補欠選任
 川口 浩君 仁木　博文君
 柴橋　正直君 竹田　光明君
 平 智之君 牧 義夫君
 玉木　朝子君 近藤　和也君
 中屋　大介君 室井　秀子君
 北村　茂男君 小里　泰弘君
同日
　辞任 補欠選任
 竹田　光明君 湯原　俊二君
同日
　理事鉢呂吉雄君四月二十六日委員辞任につき、その補欠として細川律夫君が理事に当選した。
同日
　理事村越祐民君四月二十七日委員辞任につき、その補欠として大谷信盛君が理事に当選した。
同日
　理事若泉征三君同月五日委員辞任につき、その補欠として太田和美君が理事に当選した。
同日
　理事武正公一君同日委員辞任につき、その補欠として金森正君が理事に当選した。
同日
　理事金森正君同日理事辞任につき、その補欠として武正公一君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件
 ————◇—————
○中井委員長　
　理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が四名欠員となっております。この際、その補欠選任を行いたいと存じますが、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中井委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に
 大谷　信盛君 太田　和美さん
 金森 正君 細川　律夫君
を指名いたします。
 ————◇—————
○中井委員長　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として原子力委員会委員長近藤駿介君、原子力安全委員会委員長班目春樹君の出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として警察庁警備局長西村泰彦君、外務省アジア大洋州局長杉山晋輔君、農林水産省大臣官房総括審議官佐藤一雄君、農林水産省消費・安全局長高橋博君、農林水産省食料産業局長針原寿朗君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○下地委員　六月の十日に県議選挙をやったんですよ。僕は一週間向こうにいて、大抵の話が、社会保障と税の一体改革の話をしますね。年金の話、どうしますか、介護の話、どうしますか、医療の話、今のまま水準を維持していかなきゃいけませんよね、子育て、どうしますかという話をして、消費税の話をして、財源の話をして、考えてみたいという人が多いんですよ。反対、絶対だめだというよりも、社会保障と税の一体改革という、こういうスキームはすばらしいね、もう一回論議してくれよという声が多いと思うんですよね。
　私は、そのことが大事だけれども、なぜそれが伸びないのかといったら、総理が今おっしゃったように、やらなければいけないことを採決前にやったらいかがかと思う。衆議院の定数削減の、八十人の削減を、何で法案も出さなくて、今の時点まで出さないのかとか、四法案、国家公務員法案とか行革法案とか、総理が意気込みを持ってやろうとしている法案があるじゃないですか、これが何でまだ出てこないのか、ちゃんと採決まで至っていないのか。そして、今の規制庁の話、これもまだできてない、こういうふうなことが最終的に理解がなかなか深まらない状況になっているんじゃないか。
　私は、その数字は、ただ単に消費税の論議ではなくて、やるべきことというものをやらなければいけない、そういう評価じゃないかなと思いますよ。
　だから、私、いつも言っているんですよ。ねじれ国会なんですよ。余り自民党と調整しちゃだめなんだよ。調整はしないで、民主党という政党はこういう考え方なんだというのを、衆議院では勝てるんだから、全部出せばいいんだよ。それで参議院に行って、自民党が否決するなら否決してみろと。そういう態度を示さないと、いつまでも調整して、ぐちゃぐちゃやっていたら、総理の支持率が上がらないんじゃないかと僕は思いますよ。
　だから、そういうふうなことを……党内調整じゃない。ねじれ国会が問題だと僕は思っているんです。
　それで、ぜひ総理にお願いしたいのは、この一つだけでも、この定数削減の八十削減は、総理、いつやるか。国民はそれを一番注目している。これをいつやるのか、そこのところだけはっきり、きょうテレビの前で国民におっしゃる、それが私は消費税に対する理解も深まることだと思いますよ。身を切る話という、今総理がおっしゃったこと、ちょっと具体的に総理、政治生命かけてやるとおっしゃっているんだから、それと同じようにこの削減の話、自民党が反対しようと、どんなことがあっても八十削減やるんだということでおっしゃってくださいよ。
○野田内閣総理大臣　一体改革だけではなく、今御指摘いただいたようなさまざまな重要な法案もあります。規制庁どうなるかとか、いろいろあります。見通しが立ちつつあるものと、まだ衆参をにらむとなかなか厳しいもの等々の精査はやはり必要だと思います。
　私も国対委員長を二回やりましたけれども、十日前に与党から延長のお話が来るという慣例のようなものは私はなかったと思います。なるべく早く……別にぬるい話じゃ全くありません。それぞれの見通しをよく精査するということが大事であって、今は、それぞれの法案のベストを尽くすこと、その段階ではないかと思います。
○馳委員　民主党の代表でありますし、ただ、総理という立場がございますから、ここで言えないのは私もわかっています。総理の今の表情には、早く延長してほしいな、早く申し入れをしてくれないかな、輿石さん何やっているんだろうな、城島さんと岸田さん、今ごろ話をしてくれているかなという、不安がよぎっておられます。
　官房長官、今ほど御答弁なさいましたように、修正協議、これは合意が前提なんですよ。これも踏まえて国会で十分審議をし、結論を得て実行する政治をするために、私はあえて実務的なことを今申し上げたわけであります。御理解ください。
　では、きょう本来の生活保護の問題について、今からちょっと事実確認と、また質問もさせていただきたいと思います。
　では、パネルを準備いたします。
　きょうは、テレビ中継とはいえＮＨＫでありますので、民放のワイドショーがやるような個人名やそういうことを私は言いません。何でこうなったのかな、そして、ではどうしたらいいのかな、ここを、特に小宮山大臣とちょっと詰めた議論をさせていただきたいと思います。
　いわゆる関西の有名なプロダクションの芸人さんが、お母さんが生活保護を昨年から受けておられたんだそうです。先月、記者会見までされて、おわびというか事情説明をなさいました。その瞬間から、私はあれっと思ったんですね。いろいろ調査をしたのが、このマンションの写真です。
　ごらんいただいている左側の方、この左側のマンションの五階にお母さんはお住まいです。同じマンションは幾つもあって、実は、隣のマンションにはその芸人さんのお兄さんがお住まいなんですよ。いわゆる扶養義務を果たすお兄さんがお隣のマンションにお住まいなんですね。
　私もいいかげんなことを国会でしゃべっちゃいかぬなと思って、不動産登記情報というのも取り寄せて、確認をいたしました。平成十四年に、芸人さんはマンションを千五百万のローンでお買いになった。偉いですね、お母さんのために。このローンは、最初のローンはもうお返しになっているようでありますが、その三年後、お兄さんが隣のマンションを、これもちゃんと住宅ローンでお買いになっているんです。こちらの方、右側のマンションの十六階ですよ。それはそれで事実なんですよ。扶養義務を果たす方がお隣にお住まいであります。何とこの方、御長男は自衛官だそうですね。
　なぜ私がここまで言ってしまうかというと、家族そろってテレビに御出演なさっているんですよ、ことしの三月に。そして、かつては、このお母さん、今生活保護を受けておられるお母さんは、「おかんの塩こんぶ」という商品を発売していたんですよ。販売をされる。
　また、マンションをお母さんのために買ってあげた息子さん、芸人さんは、ローンの借りかえをして、最初は十万円で三十五年間、これを四年前に借りかえをして四十万円で十年間かな、借りかえをして早く、芸人さんですから、人気のあるうちに、収入のあるうちにちゃんとお返ししましょうということで頑張っておられるそうですが、ここまでが事実です。
　さあ、私が最初に感じた、あれっと思ったことを申し上げたいと思います。
　昨年、生活保護の申請をし、認定をされたときに、この事情を踏まえて認定されたのかどうか。そしてもう一つ、生活保護法に基づいて、これは違法ですか、違法ではないんですか。もう一度言いますよ、小宮山大臣。こういう状況で生活保護費を受給しておられるんです。違法ですか、違法ではありませんか。この二つ、お願いしたいと思います。
○阿部委員　安全をどう高めていくかは日進月歩です。それでも事故が起きた場合に、現実にそこに住まう皆さんや環境をどう保護できるかということを、この東京電力福島第一事故を踏まえて、そこまで総理は提言されないと、国民は安心できません。
　後ほど福島県の双葉町長のお手紙を紹介したいと思います。本日、私は、本当は参考人としてお願いしたかったのですが、この場が場であるのでということで、委員長にも、また別途ということでお話をいただきましたので、手紙を代読したいと思います。
　その前に、もう一つ総理に申し上げたいのは、今回、もし電力不足が起きて計画停電になれば、例えば、人工呼吸器を使っている方が命を落とされるというふうに言いました。総理は、それは御自身はおどしとは気がついておられませんでしょうが、実は、患者さんにとってはそうなります。
　私ども医療者は、もし計画停電になっても、これが無計画な計画停電でなければ、東京電力の計画停電は極めて無計画な、ある日、あるんだかないんだかわからない計画停電を病院も含めてやったものでありました。その中で、透析をどうするか、外来をどうするか、呼吸器をどうするか、そういうことにも医療サイドは備えをしてまいりました。
　ですから、総理はそういうおつもりではないと思いますが、人工呼吸器の危機までおっしゃるということは、患者さんたちにとって大変不安を私はもたらすと思います。
　そして、井戸川町長のお手紙を紹介いたします。
　双葉町長　井戸川克隆
 この事故を境に私たちの生活は大きく変化してしまいました。役場機能が喪失することは計り知れないほど大きな負担です。
 私が町長を目指したのは、町が財政危機になっていたからです。必死になって再建に励みました。節約しました。運転手を使わない、給料を減額する、トイレットペーパーも自分で用意していました。可能なムダを排除してきました。
 町民、職員の皆さんの協力もあり改善してきたときに事故が起きました。平成十七年就任以来、東電・保安院には大きな事故を起こさないようにいつも話していました。返ってくる言葉はいつも「町長さん大丈夫です「止める・冷やす・閉じ込める」がしっかりしていますから」といわれてきました。しかし、事故は起きてしまいました。
 十二日に国からの避難指示を受けて町民に避難の指示をしなければならない気持ちは一言では言えないほど複雑でした。あれほど言ってきたのにという強い憤りと、いつ帰れるか分からないのに出す避難指示にどれほど恐ろしさを覚えていたかという事でした。
ここ以下、あと二枚ほどございますが、今この井戸川町長は、二百名余りの町民の皆さんと埼玉の加須におられます。
　まず、野田総理、私はきのう、総理の関係の方に、一体総理は何回くらい福島へいらしたんですかね、被災の皆さんにお会いになったかしらねということをお尋ねしました。
　ぜひ、私は、先ほど石破さんが、沖縄の辺野古問題でも沖縄に行くようにとおっしゃいましたが、この、いまだに帰ることのできない、ふるさとを離れて埼玉でお暮らしの皆さんにお会いになることをやっていただきたいと思います。町長にもその場で、あなたが呼びつけて会うのではなくて、これは人間の礼儀です、行っていただいて、会っていただきたい。いかがですか。
○内山委員　御存じないなら申し上げますけれども、伊藤忠商事の相談役をやっておられた方ですよね。ですから、そういう部分も優先される政治を行っている、中国にそういう顔色を見てやっているわけじゃないですか。根拠。こんなことを言う方がどこにいますか。こんなことを言う大使がどこにいるんですか。
○内山委員　次に……別にそれは後で、いつでもいいでしょう。
　自民党の政治に嫌気を差して、今回、民主党の政治に多くを期待して政権交代ができたわけであります。その嫌気を差した自民党と一緒になって消費増税法案を強引に採決する。選挙のときに民主党を支持した国民に対し裏切り行為ではないですか、総理の答弁を求めたいと思います。
○中井委員長　これにて内山君の質疑は終了いたしました。
 ————◇—————
○中井委員長　この際、理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事金森正君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任に伴う補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中井委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に武正公一君を指名いたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時一分散会
平成二十四年四月十八日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　笹木　竜三君　理事　武正　公一君
 理事　鉢呂　吉雄君　理事　村越　祐民君
 理事　若井　康彦君　理事　石破 茂君
 理事　小池百合子君　理事　高木　陽介君
 石関　貴史君 泉 健太君
 今井　雅人君 打越あかし君
 江端　貴子君 大西　健介君
 川越　孝洋君 黄川田　徹君
 菊田真紀子君 岸本　周平君
 櫛渕　万里君 近藤　和也君
 阪口　直人君 高邑 勉君
 玉木雄一郎君 玉城デニー君
 仁木　博文君 橋本　博明君
 花咲　宏基君 馬淵　澄夫君
 牧 義夫君 皆吉　稲生君
 室井　秀子君 森本　和義君
 森山　浩行君 山岡　達丸君
 山崎 誠君 湯原　俊二君
 渡部　恒三君 赤澤　亮正君
 井上　信治君 伊東　良孝君
 小里　泰弘君 金子　一義君
 金田　勝年君 北村　茂男君
 佐田玄一郎君 中谷 元君
 野田 毅君 山本　幸三君
 佐藤　茂樹君 東 順治君
 笠井 亮君 内山 晃君
 渡辺　義彦君 服部　良一君
 浅尾慶一郎君 山内　康一君
 中島　正純君 松木けんこう君
 …………………………………
 内閣総理大臣 野田　佳彦君
 外務大臣 玄葉光一郎君
 財務大臣 安住 淳君
 国土交通大臣 前田　武志君
 防衛大臣 田中　直紀君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 藤村 修君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 防衛副大臣 渡辺 周君
 財務大臣政務官 三谷　光男君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 山本　庸幸君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 種谷　良二君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 舟本 馨君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 田口　尚文君
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
四月六日
　辞任 補欠選任
 西村智奈美君 三日月大造君
同日
　辞任 補欠選任
 三日月大造君 西村智奈美君
同月九日
　辞任 補欠選任
 佐々木隆博君 牧 義夫君
 西村智奈美君 黄川田　徹君
同月十八日
　辞任 補欠選任
 打越あかし君 玉城デニー君
 江端　貴子君 菊田真紀子君
 金森 正君 川越　孝洋君
 杉本かずみ君 阪口　直人君
 花咲　宏基君 森本　和義君
 馬淵　澄夫君 高邑 勉君
 山田　良司君 泉 健太君
 小里　泰弘君 中谷 元君
 橘　慶一郎君 井上　信治君
 東 順治君 佐藤　茂樹君
 内山 晃君 渡辺　義彦君
 阿部　知子君 服部　良一君
 山内　康一君 浅尾慶一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 泉 健太君 山田　良司君
 川越　孝洋君 金森 正君
 菊田真紀子君 江端　貴子君
 阪口　直人君 皆吉　稲生君
 高邑 勉君 馬淵　澄夫君
 玉城デニー君 打越あかし君
 森本　和義君 花咲　宏基君
 井上　信治君 橘　慶一郎君
 中谷 元君 北村　茂男君
 佐藤　茂樹君 東 順治君
 渡辺　義彦君 内山 晃君
 服部　良一君 阿部　知子君
 浅尾慶一郎君 山内　康一君
同日
　辞任 補欠選任
 皆吉　稲生君 森山　浩行君
 北村　茂男君 小里　泰弘君
同日
　辞任 補欠選任
 森山　浩行君 杉本かずみ君
同日
　理事西村智奈美君同月六日委員辞任につき、その補欠として村越祐民君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件（外交・安全保障等）
 ————◇—————
○中井委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に村越祐民君を指名いたします。
 ————◇—————
○中井委員長　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　本日は、外交・安全保障等についての集中審議を行います。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として警察庁刑事局長舟本馨君、総務省自治行政局選挙部長田口尚文君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中井委員長　これにて中島君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○中井委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官種谷良二君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊東委員　はい。
　それでは……余計なことを言わぬでください。前田大臣の出処進退について藤村官房長官が、軽率さだけで辞任と言われるのは酷ではないか、こうコメントされております。
　果たして、本当に軽率さだけでこれを済ませるつもりなんでしょうか。これは、告発されたり、違法性が指摘されたり、万が一そういう話に発展した場合、官房長官の言葉というのはそれこそ軽率な発言だと言われなければなりませんが、官房長官、もう一度、そこら辺、お答えください。
○中井委員長　これにて渡辺君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして本日の集中審議は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 正午散会
平成二十四年四月十八日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月六日
 辞任 補欠選任
 はた　ともこ君 大塚　耕平君
　四月十二日
 辞任 補欠選任
 中西　健治君 柴田 巧君
 山下　芳生君 井上　哲士君
　四月十三日
 辞任 補欠選任
 柴田 巧君 中西　健治君
 井上　哲士君 大門実紀史君
　四月十六日
 辞任 補欠選任
 竹谷とし子君 石川　博崇君
　四月十七日
 辞任 補欠選任
 櫻井 充君 西村まさみ君
 外山 斎君 斎藤　嘉隆君
 友近　聡朗君 はた　ともこ君
 石川　博崇君 竹谷とし子君
 大門実紀史君 井上　哲士君
 荒井　広幸君 舛添　要一君
　四月十八日
 辞任 補欠選任
 斎藤　嘉隆君 江崎 孝君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 石井 一君
 理　事
 植松恵美子君
 川上　義博君
 武内　則男君
 徳永　久志君
 有村　治子君
 礒崎　陽輔君
 山本　一太君
 浜田　昌良君
 小野　次郎君
 委　員
 石橋　通宏君
 江崎 孝君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 金子　洋一君
 小西　洋之君
 斎藤　嘉隆君
 谷 亮子君
 谷岡　郁子君
 西村まさみ君
 はた　ともこ君
 林　久美子君
 姫井由美子君
 広田 一君
 牧山ひろえ君
 蓮 舫君
 赤石　清美君
 猪口　邦子君
 片山さつき君
 片山虎之助君
 川口　順子君
 佐藤ゆかり君
 末松　信介君
 西田　昌司君
 丸山　和也君
 三原じゅん子君
 山崎 力君
 山谷えり子君
 草川　昭三君
 竹谷とし子君
 山本　博司君
 中西　健治君
 井上　哲士君
 福島みずほ君
 舛添　要一君
 国務大臣
 内閣総理大臣 野田　佳彦君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、地
 域主権推進）） 川端　達夫君
 外務大臣 玄葉光一郎君
 財務大臣 安住 淳君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 損害賠償支援機
 構）） 枝野　幸男君
 国土交通大臣
 国務大臣 前田　武志君
 防衛大臣 田中　直紀君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　藤村 修君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全）
 ） 松原 仁君
 副大臣
 財務副大臣 藤田　幸久君
 防衛副大臣 渡辺 周君
 大臣政務官
 財務大臣政務官 三谷　光男君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 政府参考人
 内閣官房内閣危
 機管理監 米村　敏朗君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○予算の執行状況に関する調査
　（外交防衛等に関する件）
 ─────────────
○委員長（石井一君）　予算の執行状況に関する調査についての理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、外交防衛等に関する集中審議を行うこととし、質疑は往復方式で行い、質疑割当て時間は百八十分とし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会三十五分、自由民主党・たちあがれ日本・無所属の会六十分、公明党三十六分、みんなの党十九分、日本共産党十分、社会民主党・護憲連合十分、新党改革十分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○委員長（石井一君）　以上で蓮舫さん、民主党・新緑風会の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（藤村修君）　具体的に言いますと、短距離ミサイルの発射などでも、あるいは燃焼試験でも感知する、感応するですか、ＳＥＷ情報だけでは不確かであると。そこで、防衛省は、自衛隊のレーダーによって飛翔経路が捕捉されて、さらにそれが我が国領域に向かっていることを確認したら内閣官房を通じて国民の皆さんに伝えることとしていた、つまりその二つが確認されたら官邸に伝わると、こういう対処の手順ではございました。これも、これが正しかったかどうかは当然のこととして検証せざるを得ないと思います。
○国務大臣（田中直紀君）　いや、マニュアルは、先ほどの官邸の方に連絡をすると、こういうことでありますが、私は中央指揮所で一つのケースを基に事前にこのＪＡＤＧＥの実験を立ち会ったわけでございまして、その中で今の二、三分ということを認識をしたところでございます。
○国務大臣（田中直紀君）　ＪＡＤＧＥについては、私は事前に経験をして、そして今回に臨んでおります。ＪＡＤＧＥの中央指揮所でですね。
　マニュアルに載っておるかどうかは私は認識をいたしておりませんが、私は中央指揮所で実際、事前に訓練をいたしますところに立ち会って、そして臨んでおるところでありますので。マニュアルは私は持っておりません。
○国務大臣（田中直紀君）　我が国の領域への影響というものが大事であるということは間違いないわけでありますし、防衛省といたしましては、我が国の安全あるいは国民の生命や財産というものを守っていくというための情報でありますから、正確さがまず第一であると。しかし、速さも同時に必要であるということでございます。
○委員長（石井一君）　それじゃ、もう一度、もう一度……
　それじゃ、速記を止めて。
 〔速記中止〕
○国務大臣（田中直紀君）　マニュアルでも、我が国に通過するかどうか、上空を通過するかどうか、あるいは我が国に落下するかどうか、これがやはり大きな要素でございます。
　したがいまして、私は正確な情報というものを提供をするということで努力をしたところでございます。
○国務大臣（田中直紀君）　マニュアルでこういう条件が整ったら官邸に連絡をするということになっておりますので、私はそれに従ったということでございます。
○国務大臣（田中直紀君）　官房長官がお述べいただいておりますけれども、今までの経験を踏まえてこういうマニュアルを作ったということの中に、やはり正確な情報を防衛省としては提供をする、連絡をするということで私はこのマニュアルの認識をいたしておるところでございます。
○委員長（石井一君）　以上で川口順子さんの質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（藤村修君）　まず、七時四十二分に、総理、官房長官、危機管理監に、ＳＥＷ情報かというのはまだ定かではなかったんですが、何らかの飛翔体が発射された模様、現在確認中という未確認情報が入りました。その後、これはセンターにおいて、対策室長でもありますが、危機管理監は防衛省リエゾンに照会をし、我が国に向かう飛翔体のレーダー情報はないということを確認し、それらを官房長官室においては様々報告は受けていたと。少なくとも、少なくとも我が国に何らか影響を及ぼす事態は生じていないということを報告は受けていたと……あっ、官房長官室にいて情報収集していました。
○国務大臣（田中直紀君）　中央指揮所でそれを、入った途端にそれは見ました。しかし、すぐ消えまして、そして、二、三分のうちに我が国のレーダーが感知をして、そしてＪＡＤＧＥの方に入ると。しかし、それも残念ながら入らなかったという経過でございました。レーダー、いや、その我が国の、我が国の自衛隊からのレーダーのものにつきましては感知をしなかったということでございます。
○国務大臣（田中直紀君）　それはダブルチェックではございません。ここで言いますダブルチェックは、先ほども申し上げましたように、ＳＥＷ、そしてまたレーダーの確認、これは我が国のレーダーの確認でございます。そして、それにプラスして、我が国の上空を通過するか、あるいは我が国に落下することがあるか、これも確認をしなきゃいけないわけでございますので、最初のものにつきましてはダブルチェックに入りません。
　ＳＥＷのこの情報というものは、そういう面では短距離ロケットのこともあると、こういう説明もされたわけでございます。
○委員長（石井一君）　それじゃ、速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○礒崎陽輔君　技術的な問題はあるかもしれないけど、要はイージス艦をどこに配置しておるかなんですよ。要は、地球は丸いから、日本のイージス艦ではとらえられなかったんでしょう。だけれども、余り私もよう言いませんけど、アメリカのイージス艦の方が配置が良かったから航跡をとらえたんでしょう。だから、それは、それがあなたが言うダブルチェックになるのかどうか知らないけれども、そこである程度の判断はできたでしょうと言っているんですよ。
　だから、それだけのＳＥＷがあって、いわゆる熱が出てどんと発射したと。それで、それをアメリカのイージス艦情報が多分通ったんでしょう。それが流れて、あなたが言ったんですよ、私がアメリカと言ったんじゃないですよ。あなたがそう言ったんだから。その情報で、ぱっと消えたと、それでもう大方情報は分かっていたはずですよ。私はそのように思いますけどね。
　総理、もう問題はこういうところにあるんですよ。全然、こういう防衛大臣が日本の安全保障をやって、それが今回みたいにバケツリレーでしばらく日本の球を握っていたんですよ。その間、官房長官が全くサボっていた。何にもせずに、ただ情報を聞いていたと。官房長官が、あなたが指揮せにゃ駄目なんですよ。それが今回の危機管理の私は最大の問題であると思います。
　田中防衛大臣の大臣としての資質がないのはもう実証済みであります。これはもう分かりましたけど、今回はやっぱり藤村官房長官も内閣の危機管理能力、私はないと思いますよ。最初の一次、七時四十二分に情報が入っているのに、二十五分間も危機管理センターに入らなかった。私の経験じゃ、それだけであなたもう官房長官失格ですよ。まあ一遍に三人も問責出すわけにいかないから、その次の機会にさせていただきますけどね。
　総理、任命責任取るべきじゃありませんか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　今回の事案で七時四十二分に官房長官並びに私のところに入ってきた情報、何らかの飛翔体が発射をされたと。それ以降、官房長官なりに、これは……なりに、なりにというか、その職責を果たすべく情報を集めていました。
　さっき本人が説明をしていましたように、危機管理センターへ入るときは正式にＳＥＷ情報に基づいての対応で、そこには至っていなかったということでございます。それはおかしいという御意見あるかもしれませんが、その範囲の中で懸命な努力をさせていただいております。
　一方で、防衛大臣については、これも先ほど、もうちょっと早い段階にというお話がございましたけれども、いわゆるＪＡＤＧＥの中では航跡が消えたというのは見ています。だけど、更にその発射体とは何なのかというような情報分析をしていたということでございますので、そこで即断できるという状況ではなかったということで、より正確な情報の把握に努めて、そして提供しようというのが基本的な姿勢でございましたので、私はそれぞれ職責を果たしてきているというふうに思っております。
○委員長（石井一君）　以上で川口順子さん、礒崎陽輔君、自由民主党・たちあがれ日本・無所属の会の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　今般の国連の安保理議長声明というのは、これ今までよりも迅速な対応だったと思いますし、強いメッセージが込められています。そのメッセージのやっぱり線に沿って、しっかりと北朝鮮には累次の安保理決議の遵守を迫っていかなければいけないと思いますし、この安保理の議長声明の中に国連制裁委員会においてその制裁についての調整をすることになっています。その調整というのはそんなに時間掛からないと思いますので、まずはこれを国際社会と整合的に共通して対応をしていくということが基本だろうと思います。その後の対応については総合的に検討しなければいけないと思います。
 〔委員長退席、理事川上義博君着席〕
○国務大臣（松原仁君）　この場で拉致問題担当大臣として、北朝鮮の指導者もきっとこの予算委員会は見ていると思います、あえてメッセージを申し上げたいと思いますが。
　我々は、引き続き、日朝国交正常化が双方の国益にとって、さらには北東アジアの安定と繁栄にとって重要であり、これを我々の目標とするべきであると考えております。
　一方、拉致問題の解決なくして日朝国交正常化はあり得ないと、これは我が国の一貫した基本方針であります。
　また、基本的認識として、拉致問題はどれほど時間が経過しても風化することはない。具体的な進展がなければ、圧力が強まることがあっても弱まることはない。そして、関係者の中に御高齢の方も多い中、万が一にも解決を見ずして関係者が多く亡くなられるような事態になれば国交正常化の機会は未来永劫に失われるということを、そして残された時間は少ないということを強く申し上げたい。
　北朝鮮が国際社会の声を無視してミサイル発射を強行したことは極めて遺憾であり、国際社会はこれに厳しく反発をしている。一方で、北朝鮮が発射失敗を率直に認めたように、新政権が現実に真摯に向き合い、具体的な行動を示すならば、我が国を含む国際社会はこれを評価することもあるであろうと。
 〔理事川上義博君退席、委員長着席〕
　拉致問題において、既に死亡していると主張してきた方々が、例えば再調査の結果、実は生存していたと主張を変えたとしても、過去の責任を問うのではなく、大きな進展と評価してまいりたいとあえて申し上げたい。
　具体的な進展が見られるならば、我が国としても、地政学的な観点からもいかなる他国にも劣らぬ人道支援が可能であり、さらには国交正常化の暁には我が国は北朝鮮にとって最も必要な隣国となるということを私はあえて確信をしたい。
　拉致問題という避けて通ることのできない課題に対して、金正恩新体制が遺訓政治を超えたところで一定の真摯な方向性を出すことを期待してやまないということを申し上げたいわけであります。
○委員長（石井一君）　以上で浜田昌良君、公明党の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（前田武志君）　お答えをいたします。
　自筆の文書というふうに指摘されましたが、サインは確かに私のサインになっております。しかし、その文書を作られた、山田議員のところで作られたわけですが、そしてまたそのあて先人、そしてまたその送付といいますかね、そういったことについては私は一切関知をしていないわけです。
　元々、三月の二十七日に山田議員が大臣室に来られて、地元の観光だとか道路だとかビジョンをお話しされて、そしてまた、もちろん下呂のその選挙が近いと。そして、自分のかつての友人、同僚が出ているというようなお話をされた上で、自分の支援者に対する激励文の
　それで、三月三十日にその文書が、実は一番忙殺されている時間帯に出てきて、確かめもせず、あのときの文書というふうで、促されるままにサインをしてしまった。しかし、その文書というものが、まさかその、名刺と一緒に持っていくぐらいの感じでおったのですが、結果的には御本人の、差出人の名前もなく、そしてまた信書もなく、国土交通省の別途手に入れられた封筒の中にそれが入っているというようなことで、思いもしない結果であったということです。
　また、秘書のことについては、私が随分かわいがっている若い秘書でございまして、ずっと育てようと思っていただけに誠に残念な気持ちでいっぱいでございまして、私自身もまたこの青年については何らかの形で私と共に歩んでほしいなと、こう思っているところでございます。
○国務大臣（前田武志君）　お答えいたします。
　この内容、あて先等を確認さえしておれば、こんなことはあり得なかったと思うんですね。私も、確かに二十年以上、この政治の場で選挙等を戦っておりまして、こういうことについては常に慎重を期してきたつもりでございます。しかし、たまたまこのときは事前に山田議員が私のところへ来て、そういう一般的な後援者に対する激励文というような趣旨で言われて、そしてその
○国務大臣（田中直紀君）　中央指揮所の中での説明でありますが、やはりＳＥＷの情報というのはですね、からその後の情報につきましては、いわゆる短距離ロケットのようなことも感知すると、こういうことの説明もございました。
　したがいまして、二、三分後に我が国の自衛隊のレーダーが確認をするということがスタートになるということでございました。あっ、ごめんなさい。
○小野次郎君　米軍から寄せられた情報だと確認してください、もう一度。
○委員長（石井一君）　田中直紀防衛大臣。
　ちょっと、答弁、答弁。どうぞ。
○国務大臣（田中直紀君）　ＳＥＷの誤報というものは私は確認をいたしませんが、ＳＥＷプラスレーダーの確認ということで私は判断をしたわけでありまして、レーダー情報、ＳＥＷのことについて、誤報については私は……想定しておりません。
○国務大臣（田中直紀君）　しておったと思います。様々なことだと思いますが、私は想定はしておりませんでした。
○国務大臣（田中直紀君）　必ずしもそうではないと思っております。
　やはりいろいろな経験の中から今回の事案が出たわけでありますが、全てそのマニュアルどおりにやったということで、それ以外の想定はできなかったということがこの今回の事象ではないかと思っています。
○福島みずほ君　滋賀も京都も被害立地県です。枝野大臣は、滋賀も京都も地元だとおっしゃいました。日本全国地元だとおっしゃいました。地元の……おっしゃいました、おっしゃいました、言いました。総理は今、立地県の、重要だということでしたので、これが履行されるまで、履行されるまで原発再稼働はできない趣旨だと思っております。その立場で社民党も追及をしてまいります。
　以上です。
○委員長（石井一君）　以上で福島みずほさん、社会民主党・護憲連合の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（石井一君）　以上で舛添要一君、新党改革の質疑は終了いたしました。
　これにて外交防衛等に関する集中審議は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時九分散会
平成二十四年四月五日（木曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月四日
 辞任 補欠選任
 石井みどり君 赤石　清美君
 宮沢　洋一君 三原じゅん子君
 大門実紀史君 山下　芳生君
 又市　征治君 福島みずほ君
　四月五日
 辞任 補欠選任
 江崎 孝君 大久保　勉君
 大塚　耕平君 はた　ともこ君
 風間　直樹君 広田 一君
 谷合　正明君 山本　博司君
 舛添　要一君 荒井　広幸君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 石井 一君
 理　事
 植松恵美子君
 川上　義博君
 武内　則男君
 徳永　久志君
 有村　治子君
 礒崎　陽輔君
 山本　一太君
 浜田　昌良君
 小野　次郎君
 委　員
 石橋　通宏君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 金子　洋一君
 小西　洋之君
 櫻井 充君
 谷 亮子君
 谷岡　郁子君
 外山 斎君
 友近　聡朗君
 はた　ともこ君
 林　久美子君
 姫井由美子君
 広田 一君
 牧山ひろえ君
 蓮 舫君
 赤石　清美君
 猪口　邦子君
 片山さつき君
 片山虎之助君
 川口　順子君
 佐藤ゆかり君
 末松　信介君
 西田　昌司君
 丸山　和也君
 三原じゅん子君
 山崎 力君
 山田　俊男君
 山谷えり子君
 草川　昭三君
 竹谷とし子君
 山本　博司君
 中西　健治君
 山下　芳生君
 福島みずほ君
 荒井　広幸君
 国務大臣
 内閣総理大臣 野田　佳彦君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（行政刷
 新）） 岡田　克也君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、地
 域主権推進）） 川端　達夫君
 法務大臣 小川　敏夫君
 外務大臣 玄葉光一郎君
 財務大臣 安住 淳君
 文部科学大臣 平野　博文君
 厚生労働大臣 小宮山洋子君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 損害賠償支援機
 構）） 枝野　幸男君
 国土交通大臣
 国務大臣 前田　武志君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 行政）） 細野　豪志君
 防衛大臣 田中　直紀君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　藤村 修君
 国務大臣
 （復興大臣） 平野　達男君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全）
 ） 松原 仁君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 自見庄三郎君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策、科学技
 術政策）） 古川　元久君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（「新し
 い公共」、防災
 、少子化対策、
 男女共同参画）
 ） 中川　正春君
 副大臣
 財務副大臣 藤田　幸久君
 防衛副大臣 渡辺 周君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官
 復興大臣政務官 大串　博志君
 財務大臣政務官 三谷　光男君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 山本　庸幸君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 政府参考人
 公正取引委員会
 事務総局経済取
 引局長 鵜瀞　恵子君
 参考人
 東京電力株式会
 社取締役社長 西澤　俊夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○平成二十四年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成二十四年度特別会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成二十四年度政府関係機関予算（内閣提出、
　衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（石井一君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十四年度総予算三案審査のため、本日の委員会に東京電力株式会社取締役社長西澤俊夫君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（石井一君）　平成二十四年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、締めくくり質疑を六十三分行うこととし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会九分、自由民主党・たちあがれ日本・無所属の会二十一分、公明党十一分、みんなの党七分、日本共産党五分、社会民主党・護憲連合五分、新党改革五分とすること、質疑順位につきましてはお手元の通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○国務大臣（安住淳君）　自公政権下では、平成十三年から二十年までの間の平均一般会計歳出八十三・七兆でございました。それに比較しますと、我が党が政権を取ってからの平均というのは、交付国債分を除けば九・八兆円程度増加はしております。
　しかし、この増加分というのは、国債の発行残高に伴う国債費の増加が三・五兆、社会保障費の自然増が四・一兆、それから子ども手当の分は一・八兆でございます。それから基礎年金の国庫負担の引上げによる増が一・六兆、それから、地方が大変景気が悪うございましたから、地方税の折半ルールに伴って〇・九兆円ほど地方に仕送りをさせていただいております。それから、特会の一環として、道路特定財源の特会直入分が〇・九兆、さらに、リーマン・ショックを踏まえた経済予備費の創設が〇・六兆で、これはトータル十兆円でございます。
　ところが、一方で、公共事業費等に関しては三・四兆円程度大幅な削減も行っておりますから、機械的に増えているやむを得ない歳出はありますけれども、しかし、公共事業等については削減をいたしました。
○委員長（石井一君）　以上で武内則男君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（田中直紀君）　今、具体的な八年分ということは、これは仮定の話でございますが、これは……いや、例えばということでありますけれども、今交渉中でございますから。しかし、この八年分という前提がどこから出てきたか、どういう理由によるかということは、当然その交渉の中で例えば出てきた場合には、我が国としてあるいは防衛省としてその理由は確認をしてからまず臨むということに、これは常識的になるんだと思います。
○山本一太君　そうすると、この四日に要請するかどうかということは全く決まっていないということですね。八日、失礼しました。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　やめさせていただきたいと、こういう話でございます。
　私としては……そういう思いもなくはありません。そういう働きかけも全くしていないわけではありません。ただ、まあ個人としてということでございますから、最終的には個人の判断にならざるを得ないと思うんです。そのときにも、まさに二元外交にならないように、それはつまりは、二元外交というのはあたかも政府の立場を代表するかのような形で行って政府の方針と違う態度で臨むということでありますから、そういう意味では、そういった二元外交にならないように注意をしっかりしていくということだと、注意というのは、しっかり慎重に対応するような形で促していきたいというふうに考えております。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　ただ、いや、御質問の趣旨は分かりますが、これ、自民党政権時代もいわゆる個人の議員の活動とかということで行く場面というのはあったと思うんですね。ですから、最終的に……
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　コミュニケーション、まず意思疎通が必要だと思います。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　私も報道しか見ていませんので、御本人からいろいろお話を聞くなど、まず意思疎通をしなければいけないと思っております。
○国務大臣（自見庄三郎君）　政党というのは、綱領というのを、御存じのように、これがあります。これは政府にも届けております。その中で、まず一番最初に、私たちは独裁的な強権政治を排除し、議員一人一人の自由な論議を通じ、断固として議会制民主主義を守りますと、こう書いてあります。そして、なおかつ、党の代表は、党の最高責任者であって、党を代表して党務を総理するということがございます。しかしながら、本党に次の役員を置く。代表、幹事長、その他。そして、ここが大事なんですけれども、役員は所属する国会議員の総会において選出するんですから、当然、ですから、党の役員を選出する権限は、当然ですが、民主主義においては、所属する国会議員に属するというのが当然でございますから。
　そして、今度の場合は、残念ながら、亀井代表がこの問題については議員総会を開いておりません。しかしながら、議員総会を開いたとき、自分からは開かなかったんですけれども、八人、小さな政党でございますが、六人の……いえ、関係ございませんということはない、過半数というのは民主的な、政党というのは過半数で決めるんですよ。それも八人のうち六人で手続は……