maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成三十年四月五日（木曜日）
 午前十時十二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月四日
 辞任 補欠選任
 松川　るい君 こやり隆史君
　四月五日
 辞任 補欠選任
 こやり隆史君 元榮太一郎君
 小林　正夫君 礒崎　哲史君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 島村 大君
 理　事
 石田　昌宏君
 そのだ修光君
 馬場　成志君
 石橋　通宏君
 山本　香苗君
 委　員
 小川　克巳君
 大沼みずほ君
 木村　義雄君
 こやり隆史君
 自見はなこ君
 鶴保　庸介君
 藤井　基之君
 三原じゅん子君
 宮島　喜文君
 元榮太一郎君
 足立　信也君
 礒崎　哲史君
 小林　正夫君
 櫻井 充君
 浜口 誠君
 伊藤　孝江君
 三浦　信祐君
 倉林　明子君
 東 徹君
 福島みずほ君
 薬師寺みちよ君
 国務大臣
 厚生労働大臣 加藤　勝信君
 副大臣
 厚生労働副大臣 高木美智代君
 厚生労働副大臣 牧原　秀樹君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 田畑　裕明君
 厚生労働大臣政
 務官 大沼みずほ君
 農林水産大臣政
 務官 上月　良祐君
 防衛大臣政務官 大野敬太郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉岡　成子君
 政府参考人
 外務大臣官房参
 事官 船越　健裕君
 財務省主計局次
 長 神田　眞人君
 厚生労働大臣官
 房総括審議官 坂口 卓君
 厚生労働大臣官
 房年金管理審議
 官 高橋　俊之君
 厚生労働省労働
 基準局長 山越　敬一君
 厚生労働省職業
 安定局雇用開発
 部長 坂根　工博君
 厚生労働省子ど
 も家庭局長 吉田 学君
 厚生労働省保険
 局長 鈴木　俊彦君
 厚生労働省人材
 開発統括官 安藤よし子君
 水産庁漁政部長 森 健君
 水産庁資源管理
 部長 神谷 崇君
 防衛省地方協力
 局次長 田中 聡君
 参考人
 日本年金機構理
 事長 水島藤一郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
〇駐留軍関係離職者等臨時措置法及び国際協定の
　締結等に伴う漁業離職者に関する臨時措置法の
　一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付
　）
○参考人の出席要求に関する件
○社会保障及び労働問題等に関する調査
　（東京労働局による特別指導の経緯に関する件
　）
　（東京労働局長の記者会見における発言に関す
　る件）
　（日本年金機構における業務委託の在り方に関
　する件）
　（高度プロフェッショナル制度の問題性に関す
　る件）
　（被虐待児の社会的入院の実態を把握する必要
　性に関する件）
 ─────────────
○委員長（島村大君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、松川るい君が委員を辞任され、その補欠としてこやり隆史君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（島村大君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　駐留軍関係離職者等臨時措置法及び国際協定の締結等に伴う漁業離職者に関する臨時措置法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省職業安定局雇用開発部長坂根工博君外六名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○薬師寺みちよ君　無所属クラブの薬師寺みちよでございます。
　駐留軍関係離職者にフォーカスして、ちょっと今日は時間も短いので、質疑させていただきたいと思います。
　防衛省の支援といたしまして離職前の職業訓練というものを行ってくださっているようでございますけれども、どのような内容なのか、簡単にお示しいただけますか。よろしくお願いいたします。
 〔委員長退席、理事石田昌宏君着席〕
○政府参考人（田中聡君）　お答え申し上げます。
　駐留軍等労働者は、その職種が極めて細分化されていることから、離職を余儀なくされた場合、融通性あるいは即応性に乏しく、民間の労働需要に対して再就職は厳しいという状況がございます。したがって、離職前に職業訓練を実施する必要があるというふうに考えているところでございます。
　また、同訓練は、駐留軍関係離職者が離職後速やかに他の職業へ就くことができるよう、現地の労働需要の動向に十分配慮するとともに、本人の意向を聴取した上で種目の選定を行うなど、一定の効果を期待しながら我々としては実施しているというつもりではございますが、今委員御指摘のとおり、じゃ、離職された方が全員希望する職業に再就職されているかと言われますれば、必ずしもそうではないというのが現状でございます。
 〔理事石田昌宏君退席、委員長着席〕
○委員長（島村大君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　駐留軍関係離職者等臨時措置法及び国際協定の締結等に伴う漁業離職者に関する臨時措置法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○馬場成志君　私は、ただいま可決されました駐留軍関係離職者等臨時措置法及び国際協定の締結等に伴う漁業離職者に関する臨時措置法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・こころ、民進党・新緑風会、公明党、希望の会（自由・社民）及び無所属クラブの各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 駐留軍関係離職者等臨時措置法及び国際協定の締結等に伴う漁業離職者に関する臨時措置法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たり、次の事項について適切な措置を講ずるべきである。
　一、特別措置の対象となる駐留軍関係離職者及び漁業離職者には、年齢や経験などの理由で再就職が困難な高年齢者が多く、本措置による再就職の実績が少なくなっている状況を踏まえ、希望する対象者の確実な再就職につながるよう、職業訓練の内容提供方法等を個々の離職者の年齢や経験に応じたものに見直すほか、職業訓練等の効率的かつ効果的な運用に向けて抜本的な見直しを含めて検討すること。また、駐留軍関係離職者等臨時措置法第十条第三項の規定に基づき、駐留軍関係離職予定者に行われる離職前職業訓練の内容と水準を考慮しつつ、公共職業安定所による就職指導及び職業紹介を本人の適性を踏まえた上で行うように努めること。さらに、平成二十一年度まで実施されていた「駐留軍関係離職者帰すう状況調査」を対象者の負担の軽減に配慮した上で再開することを含め、離職者のニーズや再就職の実態把握に努めること。
　二、とりわけ駐留軍関係離職者については、「再編実施のための日米のロードマップ」に基づく在日米軍の再編やその他の米軍側の事情などによる離職者の発生状況や規模、対象者の希望等をできるだけ早期に把握し、本法に基づく措置の有効性を分析した上で、駐留軍等労働者の雇用の維持と生活の安定等を確保する観点から法制度の在り方を含め必要な支援策について検討し、所要の措置を講ずること。
　三、また、同様の観点から、駐留軍等労働者について時間外労働等に関する労使協定の締結及び行政官庁への届出等、我が国の労働法令の趣旨に則った所要の措置を労務提供契約に盛り込むこと等について米国との協議を進め、早期に改善を進めること。
　四、在日米軍による部隊の縮小に際しては、駐留軍等労働者の雇用の維持等に必要な予算を確保すること等を通じ、可能な限り駐留軍関係離職者を生じさせないための措置を雇用主として講ずるよう努めること。
　五、国際漁業再編対策を実施する場合には、減船の規模を適切なものとするよう努めるとともに、代替漁法への転換等の各種の支援策等を通じ、漁業離職者が可能な限り発生しない措置を講ずるよう努めること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（島村大君）　ただいま馬場君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（島村大君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　社会保障及び労働問題等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働大臣官房年金管理審議官高橋俊之君外五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石橋通宏君　大臣、さらっと何か言われているような、この問題の深刻さ、重ねて、公文書の改ざん、決裁文書の改ざん、書換え、こういうことが厚労省の中でも実際に起こっていた、このことについて、大臣、今の発言だと何か余り深刻に受け止めておられないような気がしてしようがありません。
　重ねて、これ、本当にもう一度、厚生労働省でこんなあってはならないとんでもない話が起きていないのかどうか、ちゃんと大臣の下で調査徹底する、そのことを改めて要求しておきたいというふうに思います。
　その上で、最初に今日、先ほどこれも福島委員が扱われましたが、野村不動産に対する特別指導の件、そして一連の勝田東京労働局長の記者会見、そして先般の暴言、これについて取り上げさせていただきたいと思います。
　まずもって、今日、野党委員が勝田東京労働局長の参考人招致を要求させていただきました。おとといの福島委員の要求で、ちゃんと政府が答弁するからということで、与党の方で残念ながら却下された。しかし、おとといの政府の質疑と昨日提出をされた記者会見の会見録とそごがあるのではないか、やっぱりちゃんと答弁されていないのではないか、そのことが明らかになった。これが先ほど福島委員が取り上げられた部分です。
　これ、本人じゃないと答弁できないんです。だから我々は重ねて、今回、与党は、前例がない、政府が責任持って答弁する。いや、違うでしょうと。今回の件の責任者は勝田局長なんでしょう。大臣は何度もそれを答弁されている。いや、特別指導の決裁権者、決定権者は勝田さんだ。いや、だから、決裁権者、決定権者に来ていただかなかったら分からないじゃないですか。誰かが代わって答弁するって話じゃないでしょう。しかも、前例がない。当たり前です。初めてなんでしょう、特別指導をこういう形でやったのは。初めてだから前例がない、当たり前じゃないですか。だから、我々は、勝田局長に来てもらわなければ、ちゃんとした正確な情報に基づく、何が実際に起こったのか、正しい議論ができないということで勝田さんの参考人招致を求めているわけです。
　重ねて、これ、引き続きの協議案件になっていますので、与野党なくこれ是非認めていただいて、ちゃんと我々の厚生労働委員会、この責任として正しい審議をさせていただく、そのことを改めてお願いをしておきたいというふうに思います。
　その上で……じゃ、委員長、改めて、委員長、理事会でのお取り計らいをお願いします。
○国務大臣（加藤勝信君）　少なくとも、まずこの発言がありまして、私の方から、これを念頭に置きながら、これは甚だ……いやいや、こうした立場にありながら、その権力をいたずらに濫用するかのごとき発言、これは不適切だということを申し上げさせていただいたところでございますけれども、今いろんな御指摘がございますので、私どもの方としては、これまでの記者会見等を精査させていただきながら、しっかりそれを踏まえて処分に当たっていきたいと思っております。
○委員長（島村大君）　午後二時に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時十四分休憩
 ─────・─────
 午後二時開会
○委員長（島村大君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、小林正夫君及びこやり隆史君が委員を辞任され、その補欠として礒崎哲史君及び元榮太一郎君が選任されました。
 ─────────────
○倉林明子君　要は、大臣は報道でと、報道で知ったかどうかということについては言えるけれども、報道を知っているということについての今御説明だったということですけれども、特別指導に入る時点で東京労働局は過労死が申請されている状況というのは把握できるという立場にあったんじゃないかと思うんですよ。裁量労働制拡大、いや、大臣は知らなくてもですよ、裁量労働制拡大と政府の方針、裁量労働制を更に進めようという政府の方針、それに対して東京労働局がそんたくしたと、こういう可能性は私、否定できないんじゃないかと思うんです。大臣は知らなかったとしても、過労死の申請と特別指導との関係、これあったのかなかったのか、ここは明らかにすべきじゃないかと思うんです。どうでしょう。
○東徹君　それでは、労働基準法違反となる何らかの事実を既にこれ把握していたとしたら、している場合についてなんですけれども、労働局に是正勧告をするかどうかのこの裁量についてなんですけれども、これは一定程度認められていると思うんですが、どういう基準で是正勧告するかどうかを決めているのか、お伺いをしたいと思います。
○国務大臣（加藤勝信君）　調査については、これ……よろしいでしょうか。調査については、それぞれ詳細なことを申し上げるというのは、今後の監督指導にも影響があるということで、これは従前から控えさせていただいているところでございます。
　それから、白塗りとおっしゃいました、黒塗りだというふうに思いますが、この点については、まず、ここで書いておりますように、それぞれの事情で、お配りしている資料の中にです、右側にどういう事情でこれが出すことができないかということを申し上げているわけでありますので、この事情が解除されない限りは、これは基本的にマスキングを取るというのは非常に難しいということでございます。
○政府参考人（吉田学君）　かねて委員も御指摘いただきまして、この子供の社会的入院について、私ども、児童相談所が医療機関に一時保護を委託した子供に関する調査を行ってございます。
　現在、その対象として、平成二十八年度中に委託を解除した子供について、各都道府県に対して、その子供の性別、年齢、虐待種別、委託期間、医療機関に一時保護を委託した理由、委託解除後の処遇というのについて把握をすべく調査をしておりまして、データの集計を行うとともに、より具体的な状況の聞き取りなどを進めてまいりました。
 〔委員長退席、理事石田昌宏君着席〕
　現在、寄せられたデータを精査させていただいておりますし、一時保護の委託を行った理由の詳細、あるいは長期化への対応策とか改善策など、当初の調査項目に追加をして、より実態を把握すべく具体的な内容の追加調査を実施しているところでございます。追加調査は三月末を締切りとして、現在未提出の自治体に提出の依頼をしているところでございます。
　具体的に、今御質問ございましたように、取りまとめ時期というのはここだというふうに現時点では、申し訳ありません、未定でございますが、速やかな作業を進めたいと考えてございます。
○政府参考人（吉田学君）　お答えいたします。
　今委員御指摘いただきましたように、医療機関において、いわゆる先ほど申し上げた社会的入院のお子さんの中、私どもとしては、先ほどの調査でも、まずは医療機関への委託一時保護をしているということを入口に取り組ませていただいておりますけれども、その医療機関への委託一時保護について、具体的には、昨年、平成二十九年の八月に開催いたしました全国の児童福祉の主管課長・児童相談所長会議、さらには今年三月の課長会議などにおいて、各自治体において一時保護期間が必要最小限になるようにということを周知をさせていただいております。
 〔理事石田昌宏君退席、委員長着席〕
　具体的には、医療機関への一時保護委託について、必要な医療的ケアが行われている段階から、担当医師との連携を図りながら、次の援助への移行に向けた検討を行う、医療機関での医療的ケアが行われた後は速やかに退院に向けた手続等を行うことが必要であるという点について周知をさせていただいているところでございます。
○委員長（島村大君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後三時二十一分散会
平成三十年四月四日（水曜日）
 午前九時十四分開議
　出席委員
 委員長　高鳥　修一君
 理事　後藤　茂之君　理事　田村　憲久君
 理事　橋本 岳君　理事　堀内　詔子君
 理事　渡辺　孝一君　理事　西村智奈美君
 理事　岡本　充功君　理事　桝屋　敬悟君
 赤澤　亮正君 秋葉　賢也君
 穴見　陽一君 安藤　高夫君
 井野　俊郎君 上野　宏史君
 大岡　敏孝君 木村　哲也君
 木村　弥生君 国光あやの君
 小泉進次郎君 小林　鷹之君
 後藤田正純君 佐藤　明男君
 塩崎　恭久君 繁本 護君
 白須賀貴樹君 田畑　裕明君
 高橋ひなこ君 長尾 敬君
 船橋　利実君 本田　太郎君
 三ッ林裕巳君 山田　美樹君
 池田　真紀君 尾辻かな子君
 高井　崇志君 長谷川嘉一君
 初鹿　明博君 吉田　統彦君
 大西　健介君 白石　洋一君
 山井　和則君 柚木　道義君
 伊佐　進一君 中野　洋昌君
 平野　博文君 高橋千鶴子君
 浦野　靖人君 丸山　穂高君
 …………………………………
 議員 池田　真紀君
 議員 初鹿　明博君
 議員 尾辻かな子君
 議員 山井　和則君
 厚生労働大臣 加藤　勝信君
 厚生労働副大臣 高木美智代君
 厚生労働副大臣 牧原　秀樹君
 厚生労働大臣政務官 田畑　裕明君
 厚生労働大臣政務官 大沼みずほ君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房総括審議官） 坂口 卓君
 政府参考人
 （厚生労働省労働基準局長） 山越　敬一君
 政府参考人
 （厚生労働省子ども家庭局長） 吉田 学君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局長） 定塚由美子君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 山口　敏彦君
 政府参考人
 （防衛省統合幕僚監部総括官） 鈴木　敦夫君
 厚生労働委員会専門員 中村 実君
 —————————————
委員の異動
四月三日
　辞任 補欠選任
 足立　康史君 浦野　靖人君
同日
　辞任 補欠選任
 浦野　靖人君 串田　誠一君
同日
　辞任 補欠選任
 串田　誠一君 足立　康史君
同月四日
　辞任 補欠選任
 井野　俊郎君 上野　宏史君
 木村　弥生君 本田　太郎君
 初鹿　明博君 高井　崇志君
 足立　康史君 丸山　穂高君
同日
　辞任 補欠選任
 上野　宏史君 井野　俊郎君
 本田　太郎君 木村　弥生君
 高井　崇志君 初鹿　明博君
 丸山　穂高君 浦野　靖人君
同日
　辞任 補欠選任
 浦野　靖人君 足立　康史君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　生活困窮者等の自立を促進するための生活困窮者自立支援法等の一部を改正する法律案（内閣提出第二〇号）
　生活保護法等の一部を改正する法律案（池田真紀君外九名提出、衆法第九号）
　厚生労働関係の基本施策に関する件
 ————◇—————
○高鳥委員長　
　内閣提出、生活困窮者等の自立を促進するための生活困窮者自立支援法等の一部を改正する法律案及び池田真紀君外九名提出、生活保護法等の一部を改正する法律案の両案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として厚生労働省子ども家庭局長吉田学君、社会・援護局長定塚由美子君、国土交通省大臣官房審議官山口敏彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中野委員　ありがとうございます。
　今回の生活困窮者自立支援制度、一つの大きな柱が相談機能の強化ということ、大臣からもお話がございました。生活困窮者自立支援制度として実際に相談をいただいたときに、しっかりと対応できるようなことを強化をしていくということが一つの柱であるというふうに思います。
 〔委員長退席、橋本委員長代理着席〕
　しかし、相談窓口の機能強化そのものも大事でございますけれども、私は、相談窓口にいかにして生活困窮者の方をつなげていくのか、こういう体制づくりも非常にこれから充実をさせていかないといけない部分でもあるなというふうに思います。
　例えば、ほかの行政のいろいろな支援のサービスがあるわけでございます。例えば、子供の問題であれば……
○定塚政府参考人　お答え申し上げます。
　就労準備支援事業と家計改善支援事業でございますけれども、御紹介いただきましたとおり、課題を抱える方が具体的に解決に結びつくことができる大変重要なツールであるというふうに認識をしております。
　今回の改正の中では、就労準備支援事業と家計改善支援事業、これを自立相談支援事業と一体的に進めていただくということで、このために両事業を努力義務化するということ、また、両事業の適切な実施を図るために必要な指針を策定するということ、この指針の中には、具体的に全国で実施されているような工夫、好事例も踏まえて、取組の工夫を盛り込みたいと考えております。
　また同時に、自立相談支援事業とあわせて、両事業について、支援プランの協議の場に両事業の実施者も参画するなど、効果的、効率的な実施が行われているという場合には、家計改善支援事業の補助率の引上げを行うとともに、就労準備支援事業における利用促進や定着支援に要する費用などに関する加算措置の創設を実施することとしております。
　あわせて、複数自治体による広域的な実施が効果的な場合がございます。また、就労準備支援事業などにおきましては、障害福祉サービスとのタイアップによる実施が効果的ということもございますので、こうした両事業に取り組みやすくするような事業実施上の工夫を周知していくということとともに、都道府県による管内自治体における両事業についての実施体制を構築していくということを、県レベルで支援をしていっていただくということを進めていくということといたしておりまして、こうしたことを通じて、自立相談支援事業を含めた一体的実施を促進していくこととしてございます。
　こうした方策については、自治体の実情に留意しながら、今後三年間を集中実施期間ということで、計画的に進めてまいりたいと考えております。
 〔橋本委員長代理退席、委員長着席〕
○高鳥委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十二分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○高鳥委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　厚生労働関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として厚生労働省大臣官房総括審議官坂口卓君、労働基準局長山越敬一君、防衛省統合幕僚監部総括官鈴木敦夫君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○尾辻委員　私は呼んでいただくように言っておりましたが、では、自民党さんの中で呼んでいただけなかった、理事会の中で呼んでいただけなかったということですかね。これは非常に問題だと思います。国民の皆さんが知りたいことについて、それを阻止するということは、私は、このことについては非常に残念に思っております。
　ちなみに、過去に労働局長をお呼びになったことはありますでしょうか。これはどなたでも結構です。
　では、委員長にちょっとお聞きするんですが、委員会において、過去にこのような労働局長をお呼びになったことはありますでしょうか。
○尾辻委員　結局、証拠がないままに、私たち、テキストデータもない、音声データもない、そして御本人さんもいらっしゃらない。これ、どうやってこの審議が成り立つんでしょうかね。非常に疑問に思います。
　そして、この発言について、先ほど大臣もおっしゃったとおり、先ほどのマスコミに関して言った話ですね、ここについては撤回されたということでありますけれども、この撤回については、実は先ほどの、公表できる、是正勧告の公表について全部行使できる、この部分はどうも撤回されていないようです。これもまたテキストデータでちゃんと確認したいと思います。
　それで、先ほどの発言の問題点について、今指摘をさせていただきたいと思います。
　神戸大学の大学院法学研究科の大内伸哉教授がブログで、これは一発レッドカードだというふうにおっしゃっております。国民と権力との間には常に緊張関係があります、行政が強大な権力をちらつかせて国民を萎縮させるのは、独裁国家にはよくあることです、民主主義国家で自由な政治的言論が保障されていて、中でも、国民の知る権利に重要な意味が与えられている戦後憲法体制のもとで、行政がマスコミを恫喝するということは絶対にあってはならないことですと書かれております。
　皆さんも御承知のとおり、労働基準監督署そして労働基準監督官は、労働基準法百二条で司法警察官の職務を行うことができる、つまり逮捕権もあるんです。今回の労働局長の発言は、警察署の署長が、自分たちの不祥事を聞きに来たマスコミに対して、何なら逮捕してもいいんだよ、君たちも何かあるでしょうと言ったり、国税庁のトップの人が、いろいろ来たマスコミに、では、おたくのところに税務調査に入りますよと言っているようなものであります。
　これは、労働局長としてはあるまじき発言であるとしか言いようがありません。自分が与えられている公権力を自分の意のままに使える発言、こういうふうにおどしたわけです。こんな方に労働行政を任せるわけにはいかない、こういうことを申し上げておきたいと思います。
　そして、撤回についても、これは私は不十分だと思っております。
　先ほどのところでも言いましたけれども、さっき大臣からもおっしゃいました、メールで実は謝罪をしたということですけれども、私どももそのメールを頂戴しました。わずか三行であります。読み上げます。
　本日の定例記者会見におけるマスコミへの是正勧告に関する私の発言については、言葉足らずであり、申しわけない旨、会見の際に申し上げたところでありますが、不適切な発言でありましたので、改めておわび申し上げ、発言を撤回させていただきます。
　これだけです。これがメールで来ただけなんですね。これは、どの部分を撤回したのかもよくわかりませんし、なぜこんな発言をしたのかもわかりません。そして、これは、来た記者さんたちだけに言えばいいという問題なんでしょうか。ということで、これについても私は非常に問題があるという気がしております。
　この後、では、労働局長はどのようにして発言を撤回したのか。マスコミの前に出たのか。正式な記者会見は開かれておりません。私たちが月曜日に東京労働局に行って局長にお会いして、その部屋から退出される際に、ぶら下がりをしただけなんですね。こういう謝罪の仕方が本当に適切な謝罪と言えるのかというと、私は非常に疑問があると思います。それは、こういうような形でやっているということは、この発言の悪質さ、これを労働局長自身が本当にわかっておられるのかなという疑義を呈さざる得ないということを申し上げておきます。
　実は、労働局長、ほかにも不適切な発言がございます。まず、確認をいたします。
　十二月の定例会見のときに、二十六日、これは特別指導を発表した日ですけれども、プレゼントがあると話しておられるということです。労働局長が二十六日にプレゼントがあると発言したことは事実かどうか、これだけ端的にお答えください。
　ちょっと訂正します。済みません、足します。十二月の一日の定例会見で、二十六日にプレゼントがあると話したという、ここが事実かどうか、お聞かせください。
○尾辻委員　結局、証拠がないとわからないんですよね。音声データ、テキストデータ、御本人がいらっしゃらない。これでは、結局、こうやってやりとりするだけで時間が終わって、非常にもったいない時間になっております。
　そして、この発言、報道ベースにも載っておりますので、月曜日に、私ども、東京過労死家族の会の代表の中原さんが、このプレゼントということについて非常に憤っておられました。大切な人を殺された……
○尾辻委員　特別指導を、いつ、どのように、誰が決めたのか、これがわからないんですね。
　あと一つ聞きたいんですが、安倍総理も、三月五日の石橋参議院議員の答弁の中で、報告を受けたというふうに聞いております。この報告では、いつ、誰が、どのようにして安倍総理に上げられたのか、教えてください。
○尾辻委員　いつなのかということ、また、どのようなペーパーで説明されたのかということについてお聞きしたいんですけれども、いかがでしょうか。
○尾辻委員　これはなぜ大事かというと、安倍総理、三月五日の発言のときに、特別指導については報告を受けておりましたが、今の御指摘については報告を受けておりません、つまり、過労死について報告を受けていないというふうに言っておられますので、どのような文書で総理に報告をされたのか、これは非常に大事になります。
　最後、もう一つ、すれ違いのことを聞きたいと思います。
　次、是正指導があったかなかったかということ、是正指導ということについて……済みません、是正勧告。はい、ありがとうございます。是正勧告のことで、これはお手元につけています、四月三日、二ページ目になります。記事をごらんください。東京労働局長が記者会見で野村不動産に是正勧告をしたということを認めているというふうに報道をされているわけです。そして、記者の方のツイッターには、これは録音をしていますよとつぶやいて、労働局長が是正勧告を野村不動産にしたということを、十二月二十六日の記者会見でも言っているし、三十日の記者会見でも認めたというふうに報道がされています。
　しかし、一ページ目を見ると、全くそういうことは、是正勧告を行ったことを認めた発言はないというふうに、非常に食い違っているんですけれども、これはどういうことなのか、お聞かせください。
○柚木委員　ちょっと、とめてください。ちゃんと、三十日も聞くし、十二月の一日、そして二十六、手元に文字起こしを持っておいてくださいねと、こういうことになるからお願いしているんですよ。いやいや、そんなはずはないでしょう。それに類するものを手元に持っておいてくださいよと。ちょっと、とめてください。だめですよ。通告で、ここがポイントだから、この三回の会見については。
○柚木委員　理事会で御協議いただいていることはもちろん多としますよ。しますけれども、私は私できのう明確に、しかも詳細に通告をして、大臣の手元に、私は私で努力をして、会見の文字起こしなるものを自分の手元に持ちながら、かみ合わないから、大臣にそういうものをお持ちいただいておかないと大臣がお気の毒ですよということまで申し上げてやりとりしているんですから。ですから、全部じゃなくていいですよ、二十一分程度ですよ、該当する箇所は。二十一分程度ですよ、三十日の話ですよ。
　ですから、それを、いつも通告のときだったらやるじゃないですか。何で今回だけやらないんですか。何か都合が悪いということになっちゃいますよ。わかりました。質問します。質問します。
○山井委員　いや、だめですよ、答えてください、答えてください。はい、それを答えてください。とめてください。はい、そこだけ答えてください。していないですよ。
○山井委員　今、過労死などのきっかけで指導する、監督するという話がございましたけれども、まさに今回がそうなんじゃないんですか。やはり、特別指導として六百人も違法で裁量労働制があった、そうなったら、その指導の端緒が何だったのか。おまけに言いますよ、野村不動産も過労死事案があったということをもう認めているんです。新聞でも報道されているんです。公知の事実なんです。
　さらに、前回の質問でも言ったように、公益裁量提示という情報公開法の規定があって、公益が上回るのであれば個人情報を公開することが可能なんです。何も、何歳の誰がどういう理由で亡くなったかということまでは言っていませんよ。過労死事案があったということだけを公開すべきではないか。
　でも、今、加藤大臣も、御遺族が公表されたらとおっしゃいますが、きょうも御家族の方、傍聴に来られていますけれども、そんなもの、普通、苦しみに打ちひしがれて立ち直れない御遺族が、何でそんな公表を普通できますか。している例もあるじゃないかと、そんな偉そうなことを言うものじゃないですよ。やむにやまれず、みんな苦しんでいるんですから。
　だから、そういう、御遺族が発表しないと、こんな大きなことでも発表できないというのはおかしいんですよ。今後も、私はルールのことは言っていません、特別指導は例外で、企業名も公表したから、この例ぐらいは公表できるんじゃないかということを私は言っています。
　この黒塗りを、特別指導においては、やはりこの件で過労死が原因だったかどうかというのは非常に重要であると思いますし、もし過労死がきっかけであって、安倍総理や加藤大臣も知っていながら野村不動産の取締りが実績であるかのような答弁をしていたということになれば、これは私は国民に対して余りにも不誠実ではないかというふうに思います。
　今後、高度プロフェッショナルも導入されますけれども、ということは、今後、高度プロフェッショナルで過労死が出ても、今言った理由で、御遺族が公表されるなんてことはほとんどあり得ませんよ。ということは、過労死は闇から闇へ葬られ、過労死対策というものも全然進まないということになりかねないと私は思います。
　加藤大臣、首を横に振っておられますが、では、今回の野村不動産、違法な裁量労働制であったら、裁量労働制の毎年発表される情報公開で公開されるんですか、裁量労働制として。
○高橋（千）委員　日本共産党の高橋千鶴子です。
　今回の勝田東京労働局長の発言は大変ショックでした。既に大臣も処分を検討していると述べられておりますが、もう先ほど来何人もの方が指摘をしているように、発言を撤回、謝罪すれば済む問題ではありません。
　労働局は、政府にとっても、働き方改革の最前線あるいは前提のはずです。いろいろな基準を厳しくしても、あるいは上限規制など新しく入れたとしても、それを担保する体制が今信頼できない、こういうことが問われているわけです。
　労働基準監督官は、司法警察権を持つ専門職であり、いわゆる「かとく」、過重労働撲滅特別対策班など、これまで以上に厳しい現場に臨んできておりました。
　二月に地方の労働局を訪問した際、管理職の方だけではなくて、女性の監督官から直接お話を聞くことができました。例えば、残業代未払いなどの違反が指摘をされている事業場の大部分が、実は労働時間の管理ができていない、きちんと把握されていないと。では、労働時間がわからないのに、どうしてサービス残業だとわかったんですかと聞いたんですね。そうしたら、もちろん、捜査の手のうちを明かすことはできないと。これはそのとおりであります。ただ、同じ事業場に何度も通って、書類を出させるところからやらなきゃいけない、書類をチェックして、帳簿や伝票をチェックして、七時に帰ったと書いているんだけれども、実際は二十二時までパソコンが起動しているとか、そういうこと。
　ですから、労災を申請されて、いろいろな細かい残業時間を把握していきますよね。ああいうことを調査の段階で、こうした「かとく」の段階でも普通にやっているんだ、まさにプロの仕事なんだなということを大変感心したわけなんです。
　ですから、今回の東京労働局長の発言は、こうした全国で奮闘している監督官たちの誇りを傷つけるもので、断じて許すことはできません。名立たる大企業に対してもきっちり対峙して、違法行為あるいは脱法行為をただしていく重要な存在であります。
　そういうことなんだということを、大臣の認識は、共有されているのか、また、どうこの信頼を回復していくのか、問われていると思いますが、決意を伺いたい。
 〔委員長退席、橋本委員長代理着席〕
○高橋（千）委員　確認をいたしました。
　そこで、きょうずっと皆さんが、実際に言ったか言わないかという趣旨のことでお話をされてきた。この後議事録を出しますからと言って、間もなく出るのかなという瞬間に私が質問しているというのは大変つらいところではあるんですが、少し整理をしたいなと思うんですね。
　野党の合同ヒアリングの中で、三月三十日の会見についてメモをいただいた。大体のことはわかっているし、私、さっき問題になった、理事会に出た記者会見の確認結果、これは又聞きの表現になっておりますけれども、この中でよく理解ができないなというふうに思っているんですけれども、そこを整理していきますと、労働局長は、口頭だけで文書がないのは、文書を出す権限は普通は持っていない、通常、文書を出すのは労基署というふうに答えているんですよね。これは当然だと思うんです。十二月二十七日の新聞各紙の中にも、新宿労基署という名前がありますし、本社とそして四つの支社にそれぞれ是正勧告、毎日新聞は是正勧告や指導と書いています。だから、それぞれやった中身が違うんだと思うんですね。それを直接やったのは局長ではないはずなんですよね。そういうことではないか。
　それで、大臣がお答えになったのは、三月二十三日の私の質問ですけれども、私は当然是正勧告と思って聞いていますから、過労死のことは言わなかったけれども、是正勧告をしましたということを公表したんですよね、なぜ野村不動産のときはしたんですかというときに、個々の事業場に対して監督を行った結果云々と言っているわけですから、個々の事業場、つまり今言った本社と支社とそれぞれあって、是正勧告というのは文書ですけれども、文書で出して、すぐ回答があったものもあれば、何度も何度もやらなきゃいけないところとか、まだ指導の段階とか、それでさまざまなことがあったんじゃないのかと思うんです。
　そのさまざまなことが個々に書かれて、中身がそれぞれのところに。もう、だから、十一月十七日の前にさまざまな、各支社に対しての指導を行ってきた、その中で当然是正勧告もあった、そういうことではないのかなと思うんですが、いかがでしょうか。局長でいいです。
 〔橋本委員長代理退席、委員長着席〕
○高鳥委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時十七分散会
平成三十年四月三日（火曜日）
 午前十時六分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二日
 辞任 補欠選任
 石井みどり君 今井絵理子君
 三浦　信祐君 宮崎 勝君
　四月三日
 辞任 補欠選任
 今井絵理子君 松川　るい君
 宮崎 勝君 三浦　信祐君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 島村 大君
 理　事
 石田　昌宏君
 そのだ修光君
 馬場　成志君
 石橋　通宏君
 山本　香苗君
 委　員
 今井絵理子君
 小川　克巳君
 大沼みずほ君
 木村　義雄君
 自見はなこ君
 鶴保　庸介君
 藤井　基之君
 松川　るい君
 三原じゅん子君
 宮島　喜文君
 足立　信也君
 小林　正夫君
 櫻井 充君
 浜口 誠君
 伊藤　孝江君
 三浦　信祐君
 宮崎 勝君
 倉林　明子君
 東 徹君
 福島みずほ君
 薬師寺みちよ君
 国務大臣
 厚生労働大臣 加藤　勝信君
 副大臣
 文部科学副大臣 丹羽　秀樹君
 厚生労働副大臣 高木美智代君
 厚生労働副大臣 牧原　秀樹君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 田畑　裕明君
 厚生労働大臣政
 務官 大沼みずほ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉岡　成子君
 政府参考人
 国税庁課税部長 山名　規雄君
 文部科学大臣官
 房審議官 白間竜一郎君
 文部科学大臣官
 房審議官 信濃　正範君
 厚生労働大臣官
 房総括審議官 坂口 卓君
 厚生労働省医政
 局長 武田　俊彦君
 厚生労働省健康
 局長 福田　祐典君
 厚生労働省医薬
 ・生活衛生局長 宮本　真司君
 厚生労働省労働
 基準局長 山越　敬一君
 厚生労働省職業
 安定局長 小川 誠君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 宮嵜　雅則君
 厚生労働省老健
 局長 浜谷　浩樹君
 厚生労働省保険
 局長 鈴木　俊彦君
 国土交通大臣官
 房審議官 鈴木英二郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○社会保障及び労働問題等に関する調査
　（創薬支援に係る薬価の在り方に関する件）
　（安全な無痛分娩の提供体制の構築に関する件
　）
　（介護予防・日常生活支援総合事業の検証の必
　要性に関する件）
　（持続可能な介護保険制度の構築に向けた取組
　に関する件）
　（東京労働局による特別指導の経緯に関する件
　）
　（保健所長の確保に関する件）
　（読み書き障害に対する支援に関する件）
〇駐留軍関係離職者等臨時措置法及び国際協定の
　締結等に伴う漁業離職者に関する臨時措置法の
　一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付
　）
 ─────────────
○委員長（島村大君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、三浦信祐君及び石井みどり君が委員を辞任され、その補欠として宮崎勝君及び今井絵理子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（島村大君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　社会保障及び労働問題等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省医政局長武田俊彦君外十二名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○足立信也君　二三％の減少ということです。
　山本理事は、虚偽又は誇大
　もちろん私は男性ですから出産の痛みというものは分かりませんけど、あるいは女性に優しい委員長も知らないと思いますけど、どんな痛みなのかと。よくテレビでドラマをやっていて、痛がるところしか映されないんですね。大変な思いだと。それから、もう二度と出産したくないということをおっしゃる方もいるし、もう激痛であるということはあるわけですよ。
　じゃ、まず無痛分娩とは何か、分娩中の痛みとはどんなものかということから行きたいと思います。
　日本で無痛分娩は、無痛分娩といいますけど無痛じゃないですね、痛みはありますが、どれぐらいの頻度で行われているか。例えば欧米の先進国ではどれぐらいの頻度なのか、これをまず答えてください。
○政府参考人（浜谷浩樹君）　お答えいたします。
　御指摘のとおり、一部の大手事業者等が総合事業のサービス事業を廃止するという動きがありますので、事業者の動向等につきまして、関係市町村に対しまして照会を行っております。
　この照会に対する回答でございますけれども、直近の状況について今調べておりまして、回答が遅れている市町村もありますことから、現在、引き続き回収、集計中でございまして、できる限り早期に取りまとめたいと考えております。
　厚生労働省といたしましては、市町村に対しまして事業者が適切な対応を取るよう指導を徹底いたしますとともに、都道府県に対しまして総合事業が円滑に実施されるよう市町村に対する支援を依頼したところでございます。
　引き続き、利用者が必要とするサービスを継続的に受けられるよう必要な対応を講じてまいりたいというふうに考えております。
 〔委員長退席、理事石田昌宏君着席〕
○倉林明子君　要支援で始めたこの総合事業への移行ということですけれども、引き続き要介護の一、二にも対象を拡大していこうということは明確に打ち出されているわけですよね。私、介護難民が出るんじゃないかというような現場からの指摘というのは非常に重いと思っているんです。このままやったら保険あって介護なしというのが現実のものになっていくんじゃないかという御懸念ですね。
　市町村は、これ総合事業で低い報酬を設定せざるを得ないという仕組みになっているわけで、ここに最大の問題があると私は思っているんですけれども、その認識をお聞かせください。
 〔理事石田昌宏君退席、委員長着席〕
○国務大臣（加藤勝信君）　済みません、ちょっとその理解できていない部分をちょっと私が理解できていないのであれですが、同じ答弁の繰り返しになってしまいますけれども、いずれにしても、その段階においてそうした方針、姿勢について私の方に報告があり、そしてその上で最終的には東京局長が特別指導の実施を決定したと、こういうことであります。
○国務大臣（加藤勝信君）　ですから、申し上げているのは、この紙は知っているかということに対してこの紙は知らないということを言われているのであって……いや、もちろん、ですから、先ほども申し上げた、これは、最初から御説明しているように、東京労働局から直接私に物が上がってくると、これは各局からもありません。基本的には本省で作った、各局から私にそれを、本省の各局がそれぞれから聞いて、それを取りまとめた紙が私のところに上がってくるわけでありますから、本省の中の紙について労働局長が知らないということは、そういうこともあり得るんだろうというふうに思います。
○委員長（島村大君）　午後一時二十分に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時三十四分休憩
 ─────・─────
 午後一時二十分開会
○委員長（島村大君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、宮崎勝君及び今井絵理子君が委員を辞任され、その補欠として三浦信祐君及び松川るい君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（島村大君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後一時五十三分散会
平成三十年三月三十日（金曜日）
 午前九時三分開議
　出席委員
 委員長　高鳥　修一君
 理事　後藤　茂之君　理事　田村　憲久君
 理事　橋本 岳君　理事　堀内　詔子君
 理事　渡辺　孝一君　理事　西村智奈美君
 理事　岡本　充功君　理事　桝屋　敬悟君
 赤澤　亮正君 秋葉　賢也君
 穴見　陽一君 安藤　高夫君
 井野　俊郎君 石崎 徹君
 大岡　敏孝君 木村　哲也君
 木村　弥生君 国光あやの君
 小泉進次郎君 小林　鷹之君
 後藤田正純君 高村　正大君
 佐藤　明男君 塩崎　恭久君
 繁本 護君 白須賀貴樹君
 田畑　裕明君 高木 啓君
 高橋ひなこ君 中曽根康隆君
 中谷　真一君 長尾 敬君
 百武　公親君 福山 守君
 藤井比早之君 船橋　利実君
 三ッ林裕巳君 山田　美樹君
 池田　真紀君 尾辻かな子君
 岡本あき子君 長谷川嘉一君
 初鹿　明博君 吉田　統彦君
 大西　健介君 白石　洋一君
 山井　和則君 柚木　道義君
 伊佐　進一君 中野　洋昌君
 平野　博文君 高橋千鶴子君
 浦野　靖人君
 …………………………………
 議員 池田　真紀君
 議員 初鹿　明博君
 議員 尾辻かな子君
 議員 山井　和則君
 議員 宮本 徹君
 厚生労働大臣 加藤　勝信君
 厚生労働副大臣 高木美智代君
 厚生労働副大臣 牧原　秀樹君
 厚生労働大臣政務官 田畑　裕明君
 厚生労働大臣政務官 大沼みずほ君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 吉住　啓作君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 向井　治紀君
 政府参考人
 （人事院事務総局職員福祉局次長） 中山　隆志君
 政府参考人
 （個人情報保護委員会事務局長） 其田　真理君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　堀江　宏之君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　田島　淳志君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 白間竜一郎君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房年金管理審議官） 高橋　俊之君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 土屋　喜久君
 政府参考人
 （厚生労働省医政局長） 武田　俊彦君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局長） 福田　祐典君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬・生活衛生局長） 宮本　真司君
 政府参考人
 （厚生労働省労働基準局長） 山越　敬一君
 政府参考人
 （厚生労働省雇用環境・均等局長） 宮川 晃君
 政府参考人
 （厚生労働省子ども家庭局長） 吉田 学君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局長） 定塚由美子君
 政府参考人
 （厚生労働省老健局長） 浜谷　浩樹君
 政府参考人
 （厚生労働省保険局長） 鈴木　俊彦君
 政府参考人
 （厚生労働省政策統括官）　藤澤　勝博君
 参考人
 （日本年金機構理事長） 水島藤一郎君
 参考人
 （日本放送協会理事） 中田　裕之君
 厚生労働委員会専門員 中村 実君
 —————————————
委員の異動
三月三十日
　辞任 補欠選任
 穴見　陽一君 藤井比早之君
 木村　弥生君 百武　公親君
 小林　鷹之君 中谷　真一君
 後藤田正純君 石崎 徹君
 繁本 護君 高村　正大君
 吉田　統彦君 岡本あき子君
 足立　康史君 浦野　靖人君
同日
　辞任 補欠選任
 石崎 徹君 福山 守君
 高村　正大君 高木 啓君
 中谷　真一君 小林　鷹之君
 百武　公親君 木村　弥生君
 藤井比早之君 穴見　陽一君
 岡本あき子君 吉田　統彦君
 浦野　靖人君 足立　康史君
同日
　辞任 補欠選任
 高木 啓君 中曽根康隆君
 福山 守君 後藤田正純君
同日
　辞任 補欠選任
 中曽根康隆君 繁本 護君
 —————————————
三月三十日
　生活保護法等の一部を改正する法律案（池田真紀君外九名提出、衆法第九号）
　生活困窮者等の自立を促進するための生活困窮者自立支援法等の一部を改正する法律案（内閣提出第二〇号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　生活困窮者等の自立を促進するための生活困窮者自立支援法等の一部を改正する法律案（内閣提出第二〇号）
　生活保護法等の一部を改正する法律案（池田真紀君外九名提出、衆法第九号）
　厚生労働関係の基本施策に関する件（年金をめぐる諸問題）
　厚生労働関係の基本施策に関する件
 ————◇—————
○高鳥委員長　
　厚生労働関係の基本施策に関する件、特に年金をめぐる諸問題について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本年金機構理事長水島藤一郎君、日本放送協会理事中田裕之君の出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として財務省大臣官房審議官田島淳志君、厚生労働省大臣官房年金管理審議官高橋俊之君、労働基準局長山越敬一君、子ども家庭局長吉田学君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○平野委員　いや、ですから、この入力ミスというのは、じゃ……あっ、ＯＣＲの読み取りミスですか、これは。
○初鹿委員　終わります。
 ————◇—————
○高鳥委員長　次に、厚生労働関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本年金機構理事長水島藤一郎君の出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として内閣官房内閣参事官吉住啓作君、内閣審議官向井治紀君、人事院事務総局職員福祉局次長中山隆志君、個人情報保護委員会事務局長其田真理君、総務省大臣官房審議官堀江宏之君、文部科学省大臣官房審議官白間竜一郎君、厚生労働省大臣官房年金管理審議官高橋俊之君、大臣官房審議官土屋喜久君、医政局長武田俊彦君、健康局長福田祐典君、医薬・生活衛生局長宮本真司君、雇用環境・均等局長宮川晃君、子ども家庭局長吉田学君、社会・援護局長定塚由美子君、老健局長浜谷浩樹君、保険局長鈴木俊彦君、政策統括官藤澤勝博君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○長谷川委員　どうも御答弁ありがとうございました。
　持続可能な社会保障制度、それから先ほど言った人口減少、また現在の日本の国の財政状況等、どこをとっても将来に対する不安は払拭できないものであり、一部署の問題ではないかもしれませんが、今、若い方たちは、年金はもらえないというふうに思っている方たちが実は過半数。実態では、私の周辺で聞くと、もらえないよねと。当然、その人たちは、払っていない人たちが大勢いらっしゃる。このことだけは更に申し上げておきたいと思います。
　次の質問に移らせていただきます。通告の二番目の介護離職についてでございます。
　まず一番目として、介護離職の現状把握についてお伺いいたします。
　厚生労働省は、地域包括ケアシステム構築により、在宅介護を推進しようとしております。私も地域でその構築現場に身を置き、その推進に取り組んでおりますが、そこで常に問題になるのが介護離職の問題であります。
　まず、介護を理由としてやむを得ず離職せざるを得ない状況があることを、労働と医療、介護、福祉とを所管する厚生労働省としてどのようにお考えになっているのかをお聞かせ願います。
 〔委員長退席、橋本委員長代理着席〕
○西村（智）委員　ぜひ、よろしくお願いいたします。
　それでは、けさの理事会に提出いただきました、野村不動産における企画業務型裁量労働制に関する特別指導の関連資料についてお伺いをしたいと思います。
　黒塗りでした。三種類のペーパーが出されてきて、大変多くの部分が黒塗りになっている。先日の山井委員の質問で、どの情報がどの理由によって黒塗りにされているのか明らかにしていただきたいという要請をして、理事会で協議をしましたところ、けさ出てきたペーパーは、皆さんのところに資料としてお配りすることはできなかったんですけれども、監督指導の実施に支障があるとか、それから、企業情報であるという理由で黒塗りになっているという説明がございました。
　これは大変おかしな話でして、理事会に出席されておられた理事の皆さんは御承知だと思うんですけれども、その理事会で説明に来られた審議官は、三つの理由によって黒塗りにしていますというふうにおっしゃったんです。一つは個人情報の保護、そして二つには法人等の権利、競争上の地位その他正当な利益を害するおそれ、そして三つには監督指導の円滑な実施に支障を来すおそれという観点からマスキングをしましたということなんですけれども、なぜこれは個人情報の保護を理由として黒塗りにされたところがないんですか。
 〔橋本委員長代理退席、委員長着席〕
○西村（智）委員　ちょっと時間が限られておりますので、そろそろにしなければいけないとは思いながらも、私、これは加藤大臣もダブルスタンダードだと思うんですよ。
　電通の高橋まつりさんのことについては、これはもう既にいろいろな方がいろいろなところで名前をおっしゃっているので……御遺族が同意したからという話がありますけれども、今、ここの理事会に示されたペーパーの中の根拠としては、行政機関の保有する情報の公開に関する法律第五条の各号に照らしてと書いてあります。個人情報保護法です。これの条文は何かというと、個人情報について、本人の同意があれば公開することができるというふうになっているんですよ。本当に本人の同意、とられましたか。私、聞いている限りでは、それはとられたというふうには承知いたしておりません。
　今回の野村不動産の件は、本人の同意、当然とれないわけでありますし、また、この件について、会社の方は既にそういった案件、労災案件があったということは言っているわけでありますので、ここのところは、ぜひぜひ大臣、そんなに、これは私、何も個人のお名前を挙げてくださいというふうに言っているわけではありません。そのほかの案件についても、全て明らかにしてくれというふうに言っているわけでもありません。
　だけれども、なぜこんなに隠すのかということが本当に不思議でならないんです、特にこの件について、ということを申し上げて、また引き続き、いただいたペーパーもよくよく精査して質問をさせていただきたいと思っております。
　そして、きょうは働き方改革について一点伺いたいと思っています。
　労働基準法第三十六条、これは行政指導の根拠条文だというふうに、その性格を私は承知しておりますけれども、三十六条の第九号が行政指導のための根拠となる条文だというふうに理解しておりますけれども、それでよろしいでしょうか。