maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成十六年四月二十日（火曜日）
 午後三時三分開議
　出席委員
 委員長　小沢　鋭仁君
 理事　大野　松茂君　理事　桜井　郁三君
 理事　竹下 亘君　理事　西野あきら君
 理事　奥田 建君　理事　長浜　博行君
 理事　石田　祝稔君
 宇野 治君 大前　繁雄君
 加藤　勝信君 木村　隆秀君
 鈴木　淳司君 砂田　圭佑君
 西村　康稔君 鳩山　邦夫君
 平田　耕一君 船田 元君
 三ッ矢憲生君 望月　義夫君
 近藤　昭一君 鮫島　宗明君
 島田 久君 田島　一成君
 武山百合子君 松本 龍君
 村井　宗明君 高木美智代君
 照屋　寛徳君 川上　義博君
 …………………………………
 環境大臣 小池百合子君
 環境大臣政務官 砂田　圭佑君
 政府参考人 
 （防衛施設庁施設部長） 戸田　量弘君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 市川　祐三君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局次長） 藤井　章治君
 政府参考人 
 （環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長） 南川　秀樹君
 政府参考人 
 （環境省地球環境局長） 小島　敏郎君
 政府参考人 
 （環境省環境管理局長） 西尾　哲茂君
 環境委員会専門員 遠山　政久君
 —————————————
委員の異動
四月二十日
　辞任 補欠選任
 木村　隆秀君 平田　耕一君
 土井たか子君 照屋　寛徳君
同日
　辞任 補欠選任
 平田　耕一君 木村　隆秀君
 照屋　寛徳君 土井たか子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　大気汚染防止法の一部を改正する法律案（内閣提出第一二〇号）
 ————◇—————
○小沢委員長　
　内閣提出、大気汚染防止法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として防衛施設庁施設部長戸田量弘君、経済産業省大臣官房審議官市川祐三君、国土交通省総合政策局次長藤井章治君、環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長南川秀樹君、環境省地球環境局長小島敏郎君及び環境省環境管理局長西尾哲茂君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鈴木（淳）委員　自由民主党の鈴木淳司と申します。
　久々に与野党そろって審議ができますことを、まず大変うれしく思います。
　さて、私は、愛知県の出身でございまして、本委員会には愛知県の出身の委員が何人も見えます。また、政府参考人の中にもたくさんお見えになると聞いておりますが、その愛知では、来年三月から、自然の叡智をテーマとした、二〇〇五年国際博覧会、愛・地球博が開催をされます。主管省庁は経済産業省でありますけれども、環境を主要なテーマとするそうした国際博覧会でありまして、ぜひともこの機会に、我が国の環境行政、環境と経済の両立への取り組みをアピールするとともに、また、社会全体の環境意識の飛躍的向上を願って、ぜひとも、後世から評価をされるそうした意義深い万博にしたいな、こう思っておるものでございますが、実はきょう、たまたま、けさの毎日新聞の社説でこの愛知万博が取り上げられておりましたので、その一節をまず御紹介したいと思います。
 いま、日本は長期経済停滞から脱却しつつある。これを持続可能な成長に結び付けるためには、経済構造の組み替えが不可欠だ。そこで、環境が重要なファクターになることはいうまでもない。
 愛知万博はそうした時代背景の中で開かれる。日本がいかなる持続可能な社会を構想しているのか、世界に発信するまたとない機会だ。それだけに、あくまでも環境にこだわらなければならない。
また、こんなこともあります。
　循環型社会のモデルを提示するなど新たな社会発展の姿を、具体的に体験できることが、未来につながる二十一世紀型万博の神髄だ。
まさに極めて重要なテーマでございまして、世界に向かって情報発信をする機会でございますので、ぜひ、環境大臣以下、環境省のそれぞれの御専門の方あるいは委員各位の格別のお力添えをよろしくお願い申し上げたいと思います。
　さて、このたびの大気汚染防止法の一部を改正する法律案でございますが、本法案は、粒子状物質及び光化学オキシダントによる大気汚染防止のために、揮発性有機化合物、ＶＯＣの排出抑制を行うことを内容とするものでございます。
　具体的には、工場、事業場に設置される施設で、ＶＯＣの排出量が多いためにその規制を行うことが特に必要なものを排出規制の対象とする、ＶＯＣの排出規制と事業者の自主的取り組みとを適切に組み合わせて効果的な排出抑制を図る、対象施設の都道府県知事への届け出義務を課す、排出口からの排出濃度による規制基準の遵守を義務づける等々を内容とするものでございます。
　ちょうど私が高校に通っておりましたころ、昭和五十年代初頭でございましたけれども、当時は頻繁に光化学スモッグ注意報が発令をされていたのをよく思い出します。言うまでもございませんけれども、大気には境界線はなく、その汚染は、動物、植物、その他すべてのものに甚大な影響を与えるものでございます。大気汚染が一たん発生すれば、その被害は広範囲に及び、またその防御策が非常に難しいという側面がございます。それゆえ、日ごろから汚染の発生自体を未然に防ぐための最大限の努力が求められるところでございます。高度経済成長時代、かつて公害列島と言われたころの大気汚染状況からはかなりの部分で改善をされたというふうに思ってはおりますが、依然として、いまだ特定物質による汚染は深刻なものがあると聞きます。
　そこで、これより順にお尋ねをしてまいりますけれども、まず、これまでの我が国における大気汚染防止対策の取り組みの経緯について、概略の御説明をいただきたいと思います。
○近藤（昭）委員　ぜひ、局長におかれましてはしっかりと排出基準の設定をしていただきたいと思うわけであります。
　冒頭、最初に質問させていただきましたように、これは法規制と自主規制の、そういう組み合わせでやる、私はちょっと懸念を表させていただいた。
　そして、もう一つ言うと、これから、専門家の皆さんあるいは現場をよく知っている皆さんと適用可能な中で設定基準を決めていくということはわかるんですけれども、そうすると、こういう委員会で審議をして、これは守ります、大丈夫です、自主規制もちゃんとやるでしょう、あるいは、それもチェックしますと言われたり、排出基準はこれから決めますと言われても、ある意味で、今局長も答えられたように、この委員会で枠組みだけ審議をして、枠組みは決まりました、でも、その先はわかっていないということでは、少々不安というか、おかしいと思うわけであります。
　もう一度、局長、どうですか、専門家を交えて。これは設定をされると、政令で設定するんですか、省令ですか、それをいろいろと講評して、あるいは何か、我々がというか議員がチェックするような、
○小沢委員長　これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　内閣提出、大気汚染防止法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○小沢委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二十二分散会
平成十六年四月二十日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十五日
 辞任 補欠選任
 愛知　治郎君 宮崎　秀樹君
 小川　勝也君 木俣　佳丈君
 谷 博之君 小林 元君
　四月十六日
 辞任 補欠選任
 小斉平敏文君 日出　英輔君
 野上浩太郎君 加藤　紀文君
 宮崎　秀樹君 愛知　治郎君
 若林　秀樹君 福山　哲郎君
 千葉　国男君 山下　栄一君
　四月二十日
 辞任 補欠選任
 田中　直紀君 藤野　公孝君
 木俣　佳丈君 平田　健二君
 福山　哲郎君 堀 利和君
 加藤　修一君 森本　晃司君
 山下　栄一君 山口那津男君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 長谷川　清君
 理　事
 愛知　治郎君
 小泉　顕雄君
 清水嘉与子君
 海野 徹君
 ツルネン　マルテイ君
 委　員
 大島　慶久君
 藤野　公孝君
 真鍋　賢二君
 小林 元君
 平田　健二君
 堀 利和君
 森本　晃司君
 山口那津男君
 渡辺　孝男君
 岩佐　恵美君
 田 英夫君
 高橋紀世子君
 国務大臣
 環境大臣 小池百合子君
 大臣政務官
 環境大臣政務官 砂田　圭佑君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大場　敏彦君
 政府参考人
 総務大臣官房審
 議官 小室　裕一君
 厚生労働大臣官
 房審議官 鶴田　康則君
 資源エネルギー
 庁資源・燃料部
 長 細野　哲弘君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 南川　秀樹君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○廃棄物の処理及び清掃に関する法律の一部を改
　正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（長谷川清君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日まで、小川勝也君、谷博之君、若林秀樹君、千葉国男君、野上浩太郎君及び小斉平敏文君が委員を辞任され、その補欠として木俣佳丈君、小林元君、福山哲郎君、山下栄一君、加藤紀文君及び日出英輔君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（長谷川清君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りします。
　廃棄物の処理及び清掃に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、総務大臣官房審議官小室裕一君外三名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（長谷川清君）　御異議ないものと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○ツルネンマルテイ君　私は、こういう計画のときが、感じていること、さっきの岐阜市の廃棄物の問題でも触れましたように、日本では一つの廃棄物に、ごみに対する考えが、個人の家庭でも行政でも企業でも一つの大きな、何というか、おかしな流れがあるということ。つまり、そのごみが自分たちの手元からどこかへ行けば、それでもう自分の責任ではないんですね。家庭の生ごみでも、ごみステーションがありますけれども、ごみステーションまで持っていけば後はどうなっていっても構わない。
　さっきは、県の対応では、保安林から外にそれは撤去をされたならこれは私たちの責任は果たされた。東京の中でも、その資料を読みますと、やはりなるべく、こんなに近くに、東京の近くにはそういう大きなセンターを造るというのは反対の意見もあったよと書いてありますけれども、その代わりどこか遠くまでは廃棄物を運ぶということで、これは私たちは、環境省も含めてやっぱり積極的に指導する必要があると思います。
　今、私の次の質問に入る前にはちょっと資料を、理事懇の許可を受けていて、資料を配付させていただきます。
 〔資料配付〕
○政府参考人（細野哲弘君）　お答え申し上げます。
　一般商品でありますところのＡ重油又は灯油が著しく取引が増加するというような場合にどうかというようなお問い合わせかと思います。
　御案内のように、例えば昨年は東京電力の問題等がございまして、原子力の燃料の代わりにＡ重油が非常に大量に使われると。こういうような事案もあったことに代表されますように、一般的に取引が増加するというのは様々な原因がございます。したがいまして、東京都の方でいろいろお目配りがあって、ある種の確信を持って一部の急増について
　ただし、我々、石油製品の安定供給ということについて一般的に責任を持っておりますものですから、毎日とかいうわけではございませんけれども、一定の取引の把握には努めてございます。その中で、明らかに通常の用途ではないと思われるような取引の変化というものがあった場合には、適宜フォローをさせていただきたいと思っております。
○委員長（長谷川清君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時四十九分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（長谷川清君）　ただいまから環境委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　本日、福山哲郎君、木俣佳丈君、加藤修一君及び山下栄一君が委員を辞任されました。その補欠として堀利和君、平田健二君、森本晃司君及び山口那津男君がそれぞれ選任されました。
 ─────────────
○岩佐恵美君　浜松市として、取りあえず海に面した三百三十メーターのうち約半分の百八十メーターについて鋼矢板を打ち込む応急の保全工事をしました。私が見に行ったときにはまだ八十メーター分しかできていませんでしたが、既にもう波によって浸食が西に移動していたんですね。だから、鋼矢板を打ち込んだために変化をしたのではないかと考えられます。そうすると、これじゃ百八十メーターの保全工事を行っても波が回り込んでまたすぐにごみが露出してしまうのではないか、そう思いました。
　工事は長さ十一メーターの鋼矢板を砂浜に七メーター打ち込んだだけで、あくまでも応急工事です。これはもう市当局も認めているわけですね。遠州灘の荒波に長期間耐えられるとは到底思えませんし、このような危ない場所のごみというのは私は全面撤去するしかないのではないか、そう思いました。ところが、浜松市は撤去には八十億円以上掛かると試算をしていて、とても単独ではできない、そう言っていました。
 〔委員長退席、理事ツルネンマルテイ君着席〕
　そこで、その全量撤去を始め、恒久対策について環境省としても何らかの支援を行うべきだというふうに思いますけれども、その点いかがでしょうか。
○岩佐恵美君　自治体の要望に応じてきちんと対応していきたいということですが、このガス化溶融炉あるいは灰溶融についてメーカーが売り込む際にどういうことを言うかというと、とにかく何でも燃やせます、持っていらっしゃいということを言いますね。自治体は、そういう炉を造ると今度、生ごみばっかりだったら火力がないものですから、今まで分別していたプラスチック類、それについても分別をやめて、とにかく燃やさざるを得なくなってくる。そうすると、その減量を第一に考えなければいけないのに、こういう灰溶融までやることにしたということがかえって減量を阻害をするということにもなっているわけですね。出雲の場合では、三年度のごみ搬入量は当初計画よりも一二・七％も多くなっているんですね。つまり、何でも燃やせるから持っていらっしゃいと。焼却炉を動かしている方も、とにかく火力がなければ灯油を新たに投入しなければいけないわけですから、そうなるのは困るということで、そのごみを引き受けてしまうわけですね。
　ですから、私は、この問題について、自治体がガス化溶融炉だとか灰溶融だとか、灰を溶融する、固化するということまでしなくても、自分のところはもっと循環型の考え方に沿って元で減らしますということで自治体自身も考えるし、住民自身もそのために努力しますということを言った場合には、それは大いにやってくださいということで、よく高橋委員がいいことをしたら褒めるということを言われますけれども、私は正にそうだと思うんですね。
 〔理事ツルネンマルテイ君退席、委員長着席〕
　ごみを減量すると、元で出す側が努力をするという場合には、それは何も大型の最新鋭の施設を造らなくたって済むという場合があるわけですから、そういう個別のきちっと対応をしていくべきだというふうに思いますけれども、その点いかがでしょうか。
○委員長（長谷川清君）　委員の異動について御報告をいたします。
　本日、田中直紀君が委員を辞任され、その補欠として藤野公孝君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（長谷川清君）　これより原案並びに修正案について討論に入ります。──別に御意見もないようでございますから、これより廃棄物の処理及び清掃に関する法律の一部を改正する法律案について採決に入ります。
　まず、岩佐さん提出の修正案の採決を行います。
　本修正案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（長谷川清君）　少数と認めます。よって、岩佐さん提出の修正案は否決されました。
　次に、原案全部の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○ツルネンマルテイ君　私は、ただいま可決されました廃棄物の処理及び清掃に関する法律の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、民主党・新緑風会、公明党、日本共産党、社会民主党・護憲連合及びみどりの会議の各会派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 廃棄物の処理及び清掃に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たり、次の事項について適切な措置を講ずべきである。
　一、循環型社会の構築を目指し、各種リサイクル法の施行状況を踏まえ必要な措置を講ずるとともに、経済的手法も含め、廃棄物の減量化への取組について検討を進めること。
　二、市町村が適正に処理できない一般廃棄物の品目・量等について、実態を速やかに把握するとともに、それらのリサイクルを含め、適正な処理のあり方について検討を行い、必要な措置を講ずること。
　三、廃棄物の不適正処理に対しては、行政処分による厳正な対処が行われるよう、引き続き、都道府県等に求めるとともに、大規模な不法投棄等に対しては、国として早急かつ的確な対応を都道府県等に対し行うこと。また、岐阜市の事案のように実態がいまだ把握されていない大規模な不法投棄事案があることから、早急に全国調査を実施し、その結果を公表すること。
　四、廃棄物処理の実態の把握や不法投棄等を防止するため、地方公共団体の担当職員や環境省地方環境対策調査官の増員、警察等との連携等、その体制の整備に十分努めること。
　五、硫酸ピッチの不適正処理の問題に対しては、硫酸ピッチの発生そのものが違法行為であることから、引き続き、関係省庁一体となって対応を進めるとともに、不適正保管などに迅速に対処できるよう、都道府県等への財政的・技術的支援に努めること。
　六、廃棄物処理施設において事故が発生した場合には、周辺住民等に対して速やかに情報を提供するよう徹底するとともに、環境影響・健康影響を最小限とするよう努めること。また、ＲＤＦについては、ごみ固形燃料の製造・利用に関するガイドライン等の徹底を図るとともに、必要な措置を講ずること。
　七、廃棄物が地下にある土地について指定区域を指定するに当たっては、指定漏れがないよう土地の履歴調査を十分行うよう徹底すること。また、土地の形質の変更により生活環境保全上支障が生じた場合には、被害が拡大しないよう迅速な対応を行うとともに、情報の透明性を確保するよう徹底すること。
　八、廃棄物処理施設の設置の許可に関する規制の合理化については、不適正処理が生じないよう厳格に運用し、適正処理の確保に万全を期すこと。
　九、必要な廃棄物処理施設の確保のため、国民の理解を得ながら安心できる施設整備を図るとともに、必要な財政的措置を講ずるよう努めること。特に首都圏、近畿圏の廃棄物については、域内で可能な限り処理が行われるよう、必要な処理施設の整備を推進すること。
　十、産業廃棄物の適正処理をより一層確保するため、電子マニフェストの義務化も視野に入れつつ、その普及拡大のための方策を引き続き検討すること。また、排出事業者が信頼できる処理業者を選択することができるよう、優良な処理業者の育成を図るとともに、処理業者に関する情報提供のシステムを充実すること。さらに、廃棄物の最終処分場については、残余容量等の実態を迅速かつ正確に把握し、公表すること。
　十一、容器包装に係る分別収集及び再商品化の促進等に関する法律（容器包装リサイクル法）の評価・検討に当たっては、循環型社会形成推進基本法の考え方も踏まえ、廃棄物の排出抑制など様々な論点について十分な検討を行うこと。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員の各位の御賛同をお願いいたします。
○委員長（長谷川清君）　ただいまツルネン君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（長谷川清君）　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（長谷川清君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時五十五分散会
平成十六年四月十五日（木曜日）
 午前十時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十四日
 辞任 補欠選任
 木俣　佳丈君 小川　勝也君
 小林 元君 谷 博之君
 山下　栄一君 千葉　国男君
　四月十五日
 辞任 補欠選任
 加藤　紀文君 野上浩太郎君
 日出　英輔君 小斉平敏文君
 福山　哲郎君 若林　秀樹君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 長谷川　清君
 理　事
 愛知　治郎君
 小泉　顕雄君
 清水嘉与子君
 海野 徹君
 ツルネン　マルテイ君
 委　員
 大島　慶久君
 小斉平敏文君
 山東　昭子君
 田中　直紀君
 野上浩太郎君
 真鍋　賢二君
 小川　勝也君
 谷 博之君
 若林　秀樹君
 加藤　修一君
 千葉　国男君
 渡辺　孝男君
 岩佐　恵美君
 田 英夫君
 高橋紀世子君
 発議者 小川　勝也君
 発議者 谷 博之君
 国務大臣
 環境大臣 小池百合子君
 副大臣
 環境副大臣 加藤　修一君
 大臣政務官
 環境大臣政務官 砂田　圭佑君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大場　敏彦君
 政府参考人
 警察庁長官官房
 審議官 吉田　英法君
 財務大臣官房審
 議官 藤原　啓司君
 農林水産大臣官
 房技術総括審議
 官 坂野　雅敏君
 農林水産大臣官
 房参事官 齊藤 登君
 水産庁増殖推進
 部長 中前 明君
 国土交通省河川
 局長 清治　真人君
 環境省自然環境
 局長 小野寺　浩君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○特定外来生物による生態系等に係る被害の防止
　に関する法律案（内閣提出）
○外来生物種規制法案（小川勝也君外三名発議）
○廃棄物の処理及び清掃に関する法律の一部を改
　正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（長谷川清君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、山下栄一君、小林元君及び木俣佳丈君が委員を辞任され、その補欠として千葉国男君、谷博之君及び小川勝也君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（長谷川清君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律案及び外来生物種規制法案の両案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、警察庁長官官房審議官吉田英法君外六名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○谷博之君　時間がありませんので、最後に警察庁に一点お伺いしたいと思いますが、こういう野生生物、動植物の、いろんな形で今こういうインターネットを通じて、まあ言うならば、宣伝やあるいはそれぞれ売買のためのこういうホームページが今開設されております。これを見ておりますと、特に猿が非常に今すごいらしいんですが、例えばこれはミツオビアルマジロというのがペアで二十六万二千五百円、こういうもので売られたり、あるいは、これはフクロシマリスのペアが十三万八千円で売られたりしています。
　これは、ちょっと
　警察は、今後こういう特定外来生物を含む野生動植物の不法取引の取締りを強化するために、具体的にどのようなことを対応されようといたしておりますか。
○谷博之君　最後に、一点要望させていただきますけれども、今ちょっと触れましたけれども、こういうインターネット上のこの野生動植物の不法取引というのはやっぱり現実にあるし、まあ一言で言えば野放しに近いという状況にあると思うんですよね。これは、是非警察としても、この環境犯罪対策の推進計画の一環、こういうことで、野生動植物の不法取引の取締りというものをやっぱりしっかりやってほしいというふうに思うんです。ここに実は裏の部分の問題点がやっぱり潜んでいるということを我々は強く指摘をしたいと思います。
　時間が来ましたので、以上で私の質問を終わります。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（長谷川清君）　委員の異動について御報告をいたします。
　本日、福山哲郎君が委員を辞任され、その補欠として若林秀樹君が選任されました。
 ─────────────
○岩佐恵美君　次に、水際での対策の問題ですが、輸入貨物などに紛れ込んでくる非意図的侵入対策、これも重要だと思います。
　厚生労働省の調査では、一九九九年に小樽港で見付かったクマネズミ三十一匹の染色体を調べたところ、すべて外来種のオセアニア型クマネズミだったということです。その後も毎年、同種のクマネズミが見付かっているということです。また、十六の港で見付かった百五十匹のハツカネズミのミトコンドリアＤＮＡを調べたら、外来種のハツカネズミが七港で四十七匹見付かりました。いずれもコンテナに入り込んで持ち込まれたものと推定されています。しかも、全国三十四の空港、港湾で二千二百八十八匹のネズミの調査では、八か所、六十二匹から外国のネズミが宿主である病原体ウイルスが発見されています。
　今回の法律は、非意図的な導入の対策はありません。本格的に導入経路の調査を私は行うべきだと思います。判明した場合には、貨物の輸入業者や運搬業者などに侵入防止措置を求めるなどの対策が必要だと思います。
 〔委員長退席、理事ツルネンマルテイ君着席〕
　私、鹿島に調査に行きました。そのときネズミ対策の資料があったので、ずっと毎年の駆除の数を見ていたんですね。そうしたら、ある年だけ、二けた台でずっと続いているものが、ある年だけ一けたしかないんですね。その年はネズミが出なかったのと聞いたら、いいえ、そうではありませんと、予算が少なくて、わなを仕掛ける箇所が減ったためですという話をしていました。それだけ、だから大変なんだなということを思いました。
　そういう意味でいうと、この外来種の法律の精神ですけれども、とにかく被害が起こってからではなかなか駆除をしたり対応するのが大変なわけですから、元でどうやってとどめていくのかということが一番大事だと思いますので、この点についてお考えを伺いたいと思います。
○高橋紀世子君　高橋紀世子でございます。
　特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律案について質問させていただきたいと思います。
 〔理事ツルネンマルテイ君退席、委員長着席〕
　この特定外来の生態系に係る被害を持つ生物は、環境大臣によってその生物の種類を決めていらっしゃると思います。そして、その生物を売ったり買ったり、経済活動に使っていらした方は大変急に来なくなるわけですから困るんですけれども、そのときにやはり大臣がそれを決める権限を持っていらっしゃるから、その業者の方たちは多分頼みに来ると思うんですね。そして、何とかそのものを入れるようにしていただきたいということがあると思うんです。
　この認定について質問したいんですけれども、これは政治資金法で規制されている、規制されて、企業から少々金品を持ってくることはある程度許されているんだと思うんですけれども、それにしても、この問題についてはやはり倫理的にそういう金品の受けることをどうしても厳しくしなければいけないように思うんですけれども、大臣、どういうふうに考えていらっしゃいますでしょうか。
○高橋紀世子君　終わりました。
 ─────────────
○委員長（長谷川清君）　委員の異動について御報告をいたします。
　本日、加藤紀文君及び日出英輔君が委員を辞任され、その補欠として野上浩太郎君及び小斉平敏文君がそれぞれ選任されました。
 ─────────────
○委員長（長谷川清君）　他に意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　それでは、これより特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律案について採決に入ります。
　まず、岩佐さん提出の修正案の採決を行います。
　本修正案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（長谷川清君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（長谷川清君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲りたいと思います。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十一時三十一分散会
平成十六年四月十三日（火曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　小沢　鋭仁君
 理事　桜井　郁三君　理事　竹下 亘君
 理事　西野あきら君　理事　奥田 建君
 理事　長浜　博行君　理事　伴野 豊君
 理事　石田　祝稔君
 井上　信治君 宇野 治君
 大前　繁雄君 加藤　勝信君
 木村　隆秀君 鈴木　淳司君
 砂田　圭佑君 鳩山　邦夫君
 船田 元君 三ッ矢憲生君
 望月　義夫君 近藤　昭一君
 鮫島　宗明君 島田 久君
 田島　一成君 武山百合子君
 松本 龍君 村井　宗明君
 高木美智代君 阿部　知子君
 土井たか子君 川上　義博君
 …………………………………
 環境大臣 小池百合子君
 環境副大臣 加藤　修一君
 環境大臣政務官 砂田　圭佑君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 森本　英香君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　齋木　昭隆君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房官庁営繕部長） 奥田　修一君
 政府参考人
 （環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長） 南川　秀樹君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局長） 松本　省藏君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局環境保健部長） 滝澤秀次郎君
 政府参考人
 （環境省地球環境局長） 小島　敏郎君
 政府参考人
 （環境省自然環境局長） 小野寺　浩君
 環境委員会専門員 遠山　政久君
 —————————————
委員の異動
四月十三日
　辞任 補欠選任
 西村　康稔君 井上　信治君
 土井たか子君 阿部　知子君
同日
　辞任 補欠選任
 井上　信治君 西村　康稔君
 阿部　知子君 土井たか子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　大気汚染防止法の一部を改正する法律案（内閣提出第一二〇号）
　環境保全の基本施策に関する件
 ————◇—————
○小沢委員長　
　環境保全の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣参事官森本英香君、外務省大臣官房審議官齋木昭隆君、国土交通省大臣官房官庁営繕部長奥田修一君、環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長南川秀樹君、環境省総合環境政策局長松本省藏君、環境省総合環境政策局環境保健部長滝澤秀次郎君、環境省地球環境局長小島敏郎君及び環境省自然環境局長小野寺浩君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○村井（宗）委員　今おっしゃられました。今後は、また見直しに向けては、どうやってリユースを促進していくか、それをしっかりと盛り込んで、容器包装リサイクル法の改正をこの環境委員会の中でも進めていきたいと考えています。
　また、リユースだけではないんです。今後は、リデュースのための方策、これもしっかりと盛り込んで容器包装リサイクル法を改正していかなければならない、私たちはそのように考えています。ありがとうございます。ぜひ、議員立法、みんなで進めていきましょう。
　次に、市町村が実施している分別収集についてお伺いいたします。
　容器包装廃棄物の分別収集については、市町村によっては、その実施状況がまちまちであります。また、実施されている容器の種類や品目もまちまちであります。この問題についてお伺いいたします。
　環境省は、この市町村によって、そして品目によってまちまちな分別収集の現状をどのように考えておられますでしょうか。また今後、より踏み込んだ取り組みが求められていると思いますが、いかがでしょうか。
○村井（宗）委員　今おっしゃられたような内容を含めて、やはり容器包装リサイクル法の改正その他に進めていかなければならないんではないかと考えております。
　前半で申し上げましたように、循環型社会とは、リサイクルが最終目的ではありません。どちらかといえば、リサイクルは最低限の目標なのであり、できるだけリデュースそしてリユースを目標としていくべきだと考えます。そうしていかないと、大量生産、大量消費、大量廃棄という今の社会が、ただ、大量生産、大量消費、大量リサイクルに置きかわるだけに終わってしまうわけです。
　このリデュースそしてリユースを推進するために、生産者側と消費者側の双方に対して、誘導要因になるような経済的手法や規制的手法が考えられると思います。例えば、デポジット制度、容器課徴金、自動販売機規制などです。このリデュース及びリユースを促進するための各種の取り組みについて、環境省のお考えをお伺いいたします。
 〔委員長退席、長浜委員長代理着席〕
○小池国務大臣　これまで、循環型社会をつくるために幾つものリサイクル法を、法的な整備をしてまいったところでございます。
　平成十二年、循環型社会形成推進基本法が制定され、それによって循環型社会の形成に係る基本原則が定められたということで、廃棄物処理法を初めとする各種リサイクル関連法、それからグリーン購入法も改正を進め、制定が行われました。それから、大きいところでは、平成十四年、自動車リサイクル法の制定、今後の実施ということですね。平成十五年には廃棄物処理法の改正が行われてきたということで、こういった法律を定める、そしてまた、必要に応じて改正をしていくということは、環境省としても大きく目指すところがあるわけですから、それはつまり、循環型な社会を築いていこう、そしてもう一つ、もっとわかりやすく言えば、ごみゼロ社会をどうやったら本当に築けるのかということで、こういった目標、目的を目指しまして積極的に取り組んでまいりたいというふうに考えております。
　これからもいろいろな、総合的に機能をさせていくためにはどうしたらいいのか、それは、目的と効率性、それから、実際にそれに関与される方々の参加への意識の高揚ということなど、総合的に取り組んでいきたいと思っております。
 〔長浜委員長代理退席、委員長着席〕
○小沢委員長　以上で質疑は終了しました。
 ————◇—————
○小沢委員長　次に、内閣提出、大気汚染防止法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。小池環境大臣。
 —————————————
　大気汚染防止法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○小沢委員長　以上で趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る十六日金曜日午前九時四十分理事会、午前九時五十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時三十八分散会
平成十六年四月十三日（火曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 長谷川　清君
 理　事
 愛知　治郎君
 小泉　顕雄君
 清水嘉与子君
 ツルネン　マルテイ君
 委　員
 大島　慶久君
 山東　昭子君
 田中　直紀君
 真鍋　賢二君
 小林 元君
 山下　栄一君
 渡辺　孝男君
 岩佐　恵美君
 田 英夫君
 高橋紀世子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大場　敏彦君
 参考人
 放送大学教授 岩槻　邦男君
 財団法人世界自
 然保護基金ジャ
 パン自然保護室
 次長 草刈　秀紀君
 社団法人日本動
 物保護管理協会
 会長 藏内　勇夫君
 独立行政法人森
 林総合研究所鳥
 獣生態研究室長 山田　文雄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○特定外来生物による生態系等に係る被害の防止
　に関する法律案（内閣提出）
○外来生物種規制法案（小川勝也君外三名発議）
 ─────────────
○参考人（藏内勇夫君）　生態系ネットワークを作るというのは私も賛成であります。
　こういった理念の下に、どういう町づくりを行うかということについてはこれからの我が国の課題ではないかなと、そういう思いを持っております。
 〔委員長退席、理事ツルネンマルテイ君着席〕
　昔、ドイツに行きまして、バーデンバーデンとか古い都を見てまいりますと、非常にすばらしいものがございますね。ところが、あそこに行って話を聞いてみますと、ここに緑の森があるから駅をどこに作るか、ホテルはどこの場所がいいかと。これを起点に百年ぐらいのスパンを掛けて町づくりをやっているというのがヨーロッパの都市なんですね。そういった感覚を是非我が国もそろそろ取り入れるべきではないかと思います。
　それから、国内においてもいろいろ、公共事業の問題いろいろ指摘されますが、土木工事をやるときに、一緒に木をばっさり切ったりあるいは植林をしたりすることがございますが、このときに、土木業者の技術のみではなくて、造園業者あるいは木にかかわる専門家等に、どういった種類の木を植えたらいいのか、あるいはどういう形で道路あるいはその周辺施設を整備していった方が都市としての柔らかさ、緑の豊かな都市づくりができるのかと、こういった観点をもっともっと取り入れるべきだと思いますけれども、私は、ある意味では、環境省でできるのかどうか分かりませんが、そういった理想的な地域づくり、町づくりのモデル事業というものをおやりになったらいかがかと思います。
○山下栄一君　ありがとうございます。国土開発の観点からも、このやっぱり生態的ネットワークという考え方が非常に重要ではないかというふうに感じておりますけれども、ありがとうございました。
　次に、専門家の養成、人材育成にかかわることなんですけれども、例えば税関のお仕事や厚生労働省の検疫のお仕事をされている方もそうなんだと思いますし、また、先ほどの今回の法律にかかわります特定生物、外来種の政令指定、どういう生物を指定するかということにかかわる判定につきましてもこの専門家の存在が非常に大きいわけですけれども、この専門家といっても、もちろん学問的な観点、その学問的な観点も実践的な面、そしてまたＮＧＯやＮＰＯに取り組んでいる方々の様々な御経験や知識、実践に裏付けられた知識とかいうのが非常に私は大事だと思うんですけれども、こういう専門家という観点でいうと、私は、感覚的で申し訳ないんですけれども、日本の大学その他のところで、希望する人は多いかも分かりませんけれども、受入れ体制や養成の体制が本当にこれからだなんということを感じております。
 〔理事ツルネンマルテイ君退席、委員長着席〕
　特に、この生物多様性国家戦略、新・生物多様性国家戦略の中に、二年前、ちょうど丸二年前ですけれども、記述がございまして、化学物質による生態系影響という大きな観点がございます。
　特に、ＰＯＰｓにかかわる動物、植物の影響というのに限ってちょっとお聞きしたいと思っておりますけれども、化学物質、例えばダイオキシンにしろ環境ホルモン関係にしろ、農薬もそうかも分かりませんけれども、そういう動物、植物に、鳥や魚や植物にどういう影響を与えるかということを具体的なデータを積み重ねながら研究していくということは非常に極めて重要な取組だと思うわけです。野生生物への影響がそのまま人間社会への影響にもつながる可能性も強いわけですし、ただ、化学物質の野生生物への影響ということを取り組んでおられる方々は非常に少ないのではないかなという、最近もそういう実際やっている人からも指摘を受けたんですけれども。
　こういう野生生物の化学物質からの影響という面の研究の今の実態ですね、問題点、分かる範囲でちょっと、岩槻先生、また御専門からいうと山田先生もそうかも分かりませんけれども、ちょっと時間の関係で、簡潔にお願いできたらと思います。
○委員長（長谷川清君）　以上で参考人に対する質疑は終わりました。
　参考人の皆様に一言ごあいさつ申し上げます。
　本日は、長時間にわたりまして貴重な御意見をいただきまして誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十一時五十四分散会
平成十六年四月九日（金曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　小沢　鋭仁君
 理事　大野　松茂君　理事　桜井　郁三君
 理事　竹下 亘君　理事　西野あきら君
 理事　奥田 建君　理事　長浜　博行君
 理事　伴野 豊君　理事　石田　祝稔君
 宇野 治君 大前　繁雄君
 加藤　勝信君 木村　隆秀君
 鈴木　淳司君 砂田　圭佑君
 西村　康稔君 鳩山　邦夫君
 古川　禎久君 三ッ矢憲生君
 望月　義夫君 城井 崇君
 近藤　昭一君 鮫島　宗明君
 島田 久君 田島　一成君
 武山百合子君 村井　宗明君
 高木美智代君 照屋　寛徳君
 川上　義博君
 …………………………………
 環境大臣 小池百合子君
 環境副大臣 加藤　修一君
 環境大臣政務官 砂田　圭佑君
 政府参考人
 （内閣府沖縄振興局長） 東 良信君
 政府参考人
 （防衛庁防衛参事官） 河尻 融君
 政府参考人
 （防衛施設庁施設部長） 戸田　量弘君
 政府参考人
 （海上保安庁次長） 金子賢太郎君
 政府参考人
 （環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長） 南川　秀樹君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局長） 松本　省藏君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局環境保健部長） 滝澤秀次郎君
 政府参考人
 （環境省地球環境局長） 小島　敏郎君
 政府参考人
 （環境省環境管理局水環境部長） 吉田　徳久君
 政府参考人
 （環境省自然環境局長） 小野寺　浩君
 環境委員会専門員 遠山　政久君
 —————————————
委員の異動
四月九日
　辞任 補欠選任
 船田 元君 古川　禎久君
 松本 龍君 城井 崇君
 土井たか子君 照屋　寛徳君
同日
　辞任 補欠選任
 古川　禎久君 船田 元君
 城井 崇君 松本 龍君
 照屋　寛徳君 土井たか子君
 —————————————
四月五日
　大気汚染防止法の一部を改正する法律案（内閣提出第一二〇号）
　環境情報の提供の促進等による特定事業者等の環境に配慮した事業活動の促進に関する法律案（内閣提出第一二一号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第一一九号）
 ————◇—————
○小沢委員長　
　内閣提出、海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣府沖縄振興局長東良信君、防衛庁防衛参事官河尻融君、防衛施設庁施設部長戸田量弘君、海上保安庁次長金子賢太郎君、環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長南川秀樹君、環境省総合環境政策局長松本省藏君、環境省総合環境政策局環境保健部長滝澤秀次郎君、環境省地球環境局長小島敏郎君、環境省環境管理局水環境部長吉田徳久君及び環境省自然環境局長小野寺浩君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小沢委員長　これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　内閣提出、海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○小沢委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時三十二分散会
平成十六年四月八日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月六日
 辞任 補欠選任
 大塚　耕平君 木俣　佳丈君
 小林 元君 佐藤　泰介君
　四月七日
 辞任 補欠選任
 小川　勝也君 福山　哲郎君
 佐藤　泰介君 小林 元君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 長谷川　清君
 理　事
 愛知　治郎君
 小泉　顕雄君
 清水嘉与子君
 ツルネン　マルテイ君
 委　員
 大島　慶久君
 山東　昭子君
 田中　直紀君
 真鍋　賢二君
 小林 元君
 福山　哲郎君
 加藤　修一君
 渡辺　孝男君
 岩佐　恵美君
 田 英夫君
 高橋紀世子君
 発議者 福山　哲郎君
 委員以外の議員
 発議者 小川　勝也君
 発議者 谷 博之君
 国務大臣
 環境大臣 小池百合子君
 副大臣
 環境副大臣 加藤　修一君
 大臣政務官
 環境大臣政務官 砂田　圭佑君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大場　敏彦君
 政府参考人
 文部科学大臣官
 房審議官 徳永 保君
 環境省自然環境
 局長 小野寺　浩君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○特定外来生物による生態系等に係る被害の防止
　に関する法律案（内閣提出）
○外来生物種規制法案（小川勝也君外三名発議）
 ─────────────
○委員長（長谷川清君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律案及び外来生物種規制法案の両案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、文部科学大臣官房審議官徳永保君外一名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（長谷川清君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律案及び外来生物種規制法案の両案の審査のために、来る十三日午前九時に参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（長谷川清君）　御異議ないものと認め、さよう決定いたします。
　なお、その人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（長谷川清君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時五十三分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○岩佐恵美君　外来生物というのは、一たび国内に定着しますとその被害は大変で、駆除もままならないということですから、その点はしっかりやっていく必要があると思っています。
　先ほどから出されている奄美大島のマングースの問題について伺いたいと思います。
 〔委員長退席、理事ツルネンマルテイ君着席〕
　奄美大島では、七九年ごろに導入されたマングースが急激に増えて、八〇年代中ごろには山岳地域にまで侵入するようになったということです。先ほどハブとマングースの話が出ていましたけれども、専門の雑誌を読んでいると、マングースは昼行性のため夜行性のハブと出会うことは少なく、ハブ駆除には役に立たなかったと。だから、科学的じゃないんですよね、導入するときにも。昼間活動するものと夜活動するものと、本当に出会うことがないようなところにマングースを入れたということなわけですね。そして、それに伴って、先ほどありましたように、奄美大島と徳之島にしかいないアマミノクロウサギ、この生息域が狭められて、最近では名瀬市以北ではほとんど見られなくなっているということです。
　で、アカヒゲやアマミヤマシギ、ルリカケス、カラスバトなども同様の傾向にあるということです。希少種としてのアマミノクロウサギ以外に、ケナガネズミとか、アマミトゲネズミとか、アカヒゲとか、バーバートカゲ、キノボリトカゲ、ワタセジネズミなど、これは先ほど答弁がありましたけれども、これらがやっぱりかなり被害を受けているということです。それで、環境省として外来生物による被害防除のモデル事業として二〇〇〇年度から奄美大島のマングースの駆除を行っていて、現在千五百から二千五百頭になっている、減らしているということは先ほど答弁にありましたけれども、そういうことになっています。
　このマングースの駆除についてですけれども、現地の実態、いろいろ伺うと、集落の周辺は自治体の有害駆除対策で行う、山岳部は環境省が外来生物対策として行ってきたわけですね。いずれもマングースを捕獲した数に応じて奨励金を支払うというやり方で、個体数を四分の一程度まで減らすという一定の効果は上げたと思います。それは効果が上がっていると思うんですけれども、しかし、当初の四千頭捕れていたものが現在では半分くらいに減ってきている、つまり確率が落ちているわけですね。有害駆除というのは農業被害が減ればもうやめてしまうわけですね。それから、環境省が担当してきた山岳部も、捕獲できる数が減ってきて割に合わないということで、わなを掛ける人が大幅に減ってきているということです。
　マングース駆除を一生懸命しておられるボランティアの方の話を伺ったんですが、わなは貸与される、しかし、その車やガソリン代は自分持ち。その方、女性だったんですけれども、重いわなを背中に四つ背負う、そして両手に二つずつ持つというんですね。それで山を、もう今山の中に入っているわけですから、山の中を歩かなければいけない。ハブが生息する山の中ですから、本当に怖い思いをして入っていってわなを仕掛ける。しかもその希少種の混獲を防ぐために毎日見回りをしなければならない。名瀬市から出掛けていって五、六時間掛かるということです。最近は一週間一匹も掛からないということもあるそうです。これでは私はやる人がいなくなるのも当然だ、そう思いました。
　こういう人任せのやり方では、山岳地帯など難しいところは駆除が進みませんね。そのため、生息数は減っても生息範囲は拡大しているんだと思うんです。マングースは元々たった三十頭、島に入ったんですよ、移入されたわけですね。それが放されて一万頭にまで増えちゃったわけですね。それほど繁殖率が高いんですね。四分の一に減らしたといっても、ほっとけばまた増えてしまいます。
　外来生物の被害防除というのは、個体数を九割減らした後、あと残りの一割を根絶し切る、そういう詰めの対策が一番大変だといいます。奄美のマングースについても、今日の時点できちんと私は環境省のモデル事業の総括を行う必要があるというふうに思っています。そして、どこでどれだけ成果が上がったのか、現在のマングースの生息状況は推測ではなくてどうなっているのか、そしてアマミノクロウサギなど在来種の生態系がどう変わったのか、そういう科学的な調査と分析を行う。これまでの取組の効果や問題点を明らかにして、まず根絶を目的としたそういう計画をしっかり立てるべきだと思いますが、その点、いかがですか。
○政府参考人（小野寺浩君）　おっしゃるとおりでありまして、減少したことは確かでありますけれども、その分だけ生息密度がまばらになっておりまして、捕獲事業がより困難になっていることも事実であります。
 〔理事ツルネンマルテイ君退席、委員長着席〕
　これまで実施しながらいろいろ検討した技術的なこと、科学的なことがありますので、その結果を整理、今始めているところであります。より効率的な捕獲の方法、これはわなの大きさなり手法もあります。分布域の縮小と分断化をして、部分的に徹底的にたたきながらいくというようなやり方などを検討、整理をして、島から完全排除に向けて計画的に防除を進めてまいりたいと思っております。
○委員長（長谷川清君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。
　次回は来る十三日午前九時に開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後二時三十五分散会
平成十六年四月六日（火曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十四日
 辞任 補欠選任
 愛知　治郎君 桜井 新君
 渡辺　孝男君 風間 昶君
　三月二十五日
 辞任 補欠選任
 桜井 新君 吉村剛太郎君
 風間 昶君 渡辺　孝男君
 岩佐　恵美君 池田　幹幸君
　三月二十六日
 辞任 補欠選任
 吉村剛太郎君 愛知　治郎君
 池田　幹幸君 岩佐　恵美君
　三月二十九日
 辞任 補欠選任
 小林 元君 峰崎　直樹君
 渡辺　孝男君 弘友　和夫君
　三月三十日
 辞任 補欠選任
 愛知　治郎君 山内　俊夫君
 小泉　顕雄君 服部三男雄君
 峰崎　直樹君 小林 元君
 弘友　和夫君 渡辺　孝男君
　三月三十一日
 辞任 補欠選任
 服部三男雄君 小泉　顕雄君
 山内　俊夫君 愛知　治郎君
 渡辺　孝男君 浜四津敏子君
　四月一日
 辞任 補欠選任
 愛知　治郎君 関口　昌一君
 浜四津敏子君 渡辺　孝男君
　四月二日
 辞任 補欠選任
 関口　昌一君 愛知　治郎君
　四月五日
 辞任 補欠選任
 愛知　治郎君 上野　公成君
 木俣　佳丈君 大塚　耕平君
　四月六日
 辞任 補欠選任
 上野　公成君 愛知　治郎君
 福山　哲郎君 小川　勝也君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 長谷川　清君
 理　事
 愛知　治郎君
 小泉　顕雄君
 清水嘉与子君
 海野 徹君
 ツルネン　マルテイ君
 委　員
 山東　昭子君
 田中　直紀君
 真鍋　賢二君
 小川　勝也君
 大塚　耕平君
 小林 元君
 加藤　修一君
 山下　栄一君
 渡辺　孝男君
 岩佐　恵美君
 田 英夫君
 高橋紀世子君
 発議者 小川　勝也君
 委員以外の議員
 発議者 谷 博之君
 国務大臣
 環境大臣 小池百合子君
 副大臣
 環境副大臣 加藤　修一君
 大臣政務官
 環境大臣政務官 砂田　圭佑君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大場　敏彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○特定外来生物による生態系等に係る被害の防止
　に関する法律案（内閣提出）
○外来生物種規制法案（小川勝也君外三名発議）
 ─────────────
○委員長（長谷川清君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、木俣佳丈君が委員を辞任され、その補欠として大塚耕平君が選任されました。
　また、本日、福山哲郎君が委員を辞任され、その補欠として小川勝也君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（長谷川清君）　御異議ないと認め、それでは、理事に愛知治郎君及び小泉顕雄君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（長谷川清君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　両案に対する質疑は後日に譲りたいと存じます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後一時六分散会