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令和四年四月二十七日（水曜日）
 午後零時三十分開議
　出席委員
 委員長　古屋　範子君
 理事　石川　昭政君　理事　稲田　朋美君
 理事　長坂　康正君　理事　松本　洋平君
 理事　落合　貴之君　理事　山岡　達丸君
 理事　小野　泰輔君　理事　中野　洋昌君
 井原 巧君 石井 拓君
 岩田　和親君 大串　正樹君
 上川　陽子君 国定　勇人君
 国光あやの君 小森　卓郎君
 國場幸之助君 鈴木　淳司君
 武井　俊輔君 土田 慎君
 中川　貴元君 中野　英幸君
 西野　太亮君 西村　明宏君
 星野　剛士君 堀井 学君
 山下　貴司君 山本　左近君
 荒井 優君 梅谷 守君
 大島 敦君 菅 直人君
 末次　精一君 山崎 誠君
 足立　康史君 青柳　仁士君
 漆間　譲司君 藤田　文武君
 平林 晃君 鈴木　義弘君
 笠井 亮君
 …………………………………
 経済産業大臣 萩生田光一君
 内閣府副大臣 黄川田仁志君
 内閣府大臣政務官 宗清　皇一君
 財務大臣政務官 藤原 崇君
 文部科学大臣政務官 高橋はるみ君
 経済産業大臣政務官 岩田　和親君
 政府特別補佐人
 （公正取引委員会委員長）　古谷　一之君
 政府参考人
 （金融庁総合政策局審議官） 井上　俊剛君
 政府参考人
 （復興庁統括官） 林 俊行君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　遠藤　和也君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 森田　正信君
 政府参考人
 （文部科学省科学技術・学術政策局科学技術・学術総括官） 寺門　成真君
 政府参考人
 （スポーツ庁審議官） 星野　芳隆君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 本多　則惠君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 岡崎 毅君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房審議官） 川合　豊彦君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房サイバーセキュリティ・情報化審議官） 江口　純一君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 蓮井　智哉君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 福永　哲郎君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 柴田　敬司君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 門松 貴君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房福島復興推進グループ長） 須藤 治君
 政府参考人
 （経済産業省産業技術環境局長） 奈須野　太君
 政府参考人
 （経済産業省商務情報政策局商務・サービス政策統括調整官） 田中　一成君
 政府参考人
 （経済産業省電力・ガス取引監視等委員会事務局長）　佐藤　悦緒君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁長官官房資源エネルギー政策統括調整官） 南 亮君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部長） 茂木 正君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁電力・ガス事業部長） 松山　泰浩君
 政府参考人
 （中小企業庁次長） 新居　泰人君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 岩月　理浩君
 政府参考人
 （国土交通省水管理・国土保全局水資源部長） 三橋さゆり君
 政府参考人
 （国土交通省道路局次長）　佐々木正士郎君
 経済産業委員会専門員 藤田　和光君
 ―――――――――――――
委員の異動
四月二十七日
　辞任 補欠選任
 上川　陽子君 武井　俊輔君
 藤田　文武君 足立　康史君
同日
　辞任 補欠選任
 武井　俊輔君 上川　陽子君
 足立　康史君 藤田　文武君
 ―――――――――――――
四月二十六日
　高圧ガス保安法等の一部を改正する法律案（内閣提出第五〇号）
は本委員会に付託された。
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　高圧ガス保安法等の一部を改正する法律案（内閣提出第五〇号）
　経済産業の基本施策に関する件
　私的独占の禁止及び公正取引に関する件
 ――――◇―――――
○古屋委員長　
　経済産業の基本施策に関する件並びに私的独占の禁止及び公正取引に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、政府参考人として金融庁総合政策局審議官井上俊剛さん、復興庁統括官林俊行さん、外務省大臣官房審議官遠藤和也さん、文部科学省大臣官房審議官森田正信さん、文部科学省科学技術・学術政策局科学技術・学術総括官寺門成真さん、スポーツ庁審議官星野芳隆さん、厚生労働省大臣官房審議官本多則惠さん、厚生労働省大臣官房審議官岡崎毅さん、農林水産省大臣官房審議官川合豊彦さん、経済産業省大臣官房サイバーセキュリティ・情報化審議官江口純一さん、経済産業省大臣官房審議官蓮井智哉さん、経済産業省大臣官房審議官福永哲郎さん、経済産業省大臣官房審議官柴田敬司さん、経済産業省大臣官房審議官門松貴さん、経済産業省大臣官房福島復興推進グループ長須藤治さん、経済産業省産業技術環境局長奈須野太さん、経済産業省商務情報政策局商務・サービス政策統括調整官田中一成さん、経済産業省電力・ガス取引監視等委員会事務局長佐藤悦緒さん、資源エネルギー庁長官官房資源エネルギー政策統括調整官南亮さん、資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部長茂木正さん、資源エネルギー庁電力・ガス事業部長松山泰浩さん、中小企業庁次長新居泰人さん、国土交通省大臣官房審議官岩月理浩さん、国土交通省水管理・国土保全局水資源部長三橋さゆりさん及び国土交通省道路局次長佐々木正士郎さんの出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大島委員　先ほど荒井先生の御質疑を聞いていて、未来人材ビジョンでしたっけ、私も目を通してみると、やはり経産省というのは霞が関のコンサルテーションファームだなという印象を極めて持ちまして、なかなかよくできているペーパーでした。
　二〇二〇年、コロナ対策をずっとやっていて、このコロナ感染症が終息した後の人材が、どういう人材が必要なのかなということで、経産省さんのリスキルあるいは厚労省さんの各職業訓練の現場、久しぶりに全部取材をさせていただいて、今後求められる産業人材がどういう人材なのかなということを考えてきました。
　今日は、一問目、産業が求める人材の変化。
　かつては、一つの技術を身につければ一生涯の給与が保障されましたが、現在は、技術革新により、求められるスキルを身につけ続けないと一定の所得は得られない時代になったと考えています。テレワークが当たり前となり、情報の共有と意思決定の在り方が変わったと考えておりまして、職業能力訓練への影響があると思いますけれども、経産省及び厚労省政府参考人に御所見を伺いたいと思います。
 〔委員長退席、中野（洋）委員長代理着席〕
○大島委員　答弁ありがとうございます。
　今回大きく変わったのは、会社の中における忖度力が余り必要ない時代になったのかなと思っています。これまでだと、気の利いている部下というのは、俺のことをよく理解して仕事をしろよということになっていたのが、やはり、テレワークが進むことによって、論理的な仕事に変わったのかなと思います。
　私も、三、四年前、地元で四千人から五千人、雇用を持っている物流会社がありまして、取材をしました。ネパールの方が管理職になった。元々日本に語学留学に来ていて、アルバイトで雇った人が余りにも優秀だったので正社員にして、今回、マネジメント層に加わった。会議の仕方が変わったと言われまして、それまでホワイトボード一枚だったのが、日本語なんですけれども二枚に変わったという、これは新しい働き方と思いました。
　やはり、あうんの呼吸で仕事をする時代から、お互いに理解をしっかり整えて仕事するというのが多分、この新型感染症が終息した後の仕事の仕方で、そのことは結構よかったなと思っています。やはり、テレビ会議、ウェブの会議ですと、タイムラグがあるものですから、口論とかけんかができない会議ですよね。そうすると、一定の時間を経ながら、論理的に構成しながら会議を進めて、合意形成を図っていくというのがテレビ会議なので、この新型感染症が終わった後、求められるスキルが多分変わってくるのかなと予感をしておりました。
　ですから、経済産業省さんのリスキル、あるいは厚労省さんが取り組まれている各職業能力訓練、特に企業が求める職業能力のスキルも変わってきていると思うので、各都道府県ごとに協議をしていただいて、そのメニューを決めていただくことは前向きで評価をしているところです。
　では、今後、どのような人材、民間企業ですけれども、求められるのでしょうか。
　求められる能力は各層によって変わると思います。トップマネジメント層、大学、大学院を出ている方。あるいはミドル層、高校とか専門学校とかあるいは大学、例えば工業高校を卒業してＮＣマシンを操作できる社員の方とか、現業職員と、区分した場合に、特に、ボリュームゾーンがミドル層だと思いますので、ミドル層に求められる人材とはどのようなものと考えているのか、経産省の所見を伺いたいと思います。
 〔中野（洋）委員長代理退席、委員長着席〕
○鈴木（義）委員　アメリカでは、八十歳近い大学の教授がいらっしゃって、その代わり、きちっと論文を出すとか実績を上げている方は、そのまま大学が評価して残られるんですけれども、日本の場合は、大体六十、六十五で定年で、お疲れさまでしたというのが現実の話だと思うんですね。
　この方はもう一つ言っているんですけれども、文科省の所管でいろいろな科研費の予算づけを実施していることは承知しているんですが、識者は問題解決に、大型研究費の申請では、一次審査と二次審査に分けて、一次審査では申請者の名前や論文の引用、肩書、年齢等を全て伏せて、匿名で審査をすべきというんです。申請の内容だけで、何より、まずその研究技術がゲームチェンジできる研究かを選別してほしい。余分な情報なしでプロジェクトのゲームチェンジ度を的確に判断できるのか、逆に言えば、審査員が試されているということなんです。一次審査ですばらしい研究と判断されたプロジェクトの採択を、例えば採択の一・五倍程度の数に絞って、面接の二次審査を行い、申請者にプロジェクトを口頭で説明いただき、申請者の年齢や略歴、又は人柄などをこの面接で判断することにしてはどうかというものなんです。
　今までは全部、肩書、自分の経歴、それを全部オープンにして申請を出してきているんです。そうじゃないやり方をしない限り、何の研究がこれから日本のためになるのかというのがぼやけてきちゃうんじゃないかという考え方だと思うんですね。
　今は随分薄れたと思うんですけれども、日本の社会は権威主義がばっこしていると言われていると思っています。何々先生の下で研究していたから、その何々先生の権威に基づいて評価されるということが排除されるということです。
　これは、高齢と言ったら怒られちゃうのかな、第一線からちょっとお年になられた研究者でも若い先生でも、若い先生から特別に枠をつくってやるというよりも、全部伏せてそれで研究の質を評価するという制度に変えないと、これからの先は有益な技術というものが生まれてこないんじゃないかと思うんですけれども、その制度をつくる考えがあるのか、見直しをするという考えなのか、御答弁いただきたいと思います。
 〔委員長退席、中野（洋）委員長代理着席〕
○高橋大臣政務官　御答弁を申し上げます。
　議員御指摘のとおり、様々な創意工夫に優れた、独創的、先駆的な研究課題を選定していく工夫、これを進めることは大変重要な課題だと文科省としても認識をいたしております。
　そういった中で、議員御指摘がございました、研究者名を伏せた状況で研究課題を審査、採択するというようなことを考えてみますと、著名さ等によるバイアスがかかりにくいという利点はあると思うわけでありますが、その一方で、研究計画の実現可能性を判断するためには、研究者名を明らかにし、その研究者のそれまでの実績を考慮しなければならないという面もあるのではないか、このような課題も存在すると思料するものであります。
　また、競争的研究費の適切な経費執行の観点から、利害関係の有無の正確な判断、また研究資金の過度な重複の懸念などもあるところであり、御指摘を踏まえまして、今後とも、適切な研究テーマの審査の在り方を慎重に検討をしてまいりたいと考えます。
　以上であります。
 〔中野（洋）委員長代理退席、委員長着席〕
○笠井委員　フランスでも、ＡＳＴＲＩＤ計画というのは事実上頓挫しているというふうに言われているわけです。世界でも、各国が、実証、実用では、それができずに次々やめているという流れになっている。
　国、原子力閣僚会議は、二〇一六年の十二月二十一日に、「もんじゅ」廃止を正式決定した同じ日に、高速炉開発の方針を決定いたしました。なぜ「もんじゅ」が失敗したか、これまでの高速炉開発がうまくいかなかったのか、総括も反省もなくて、強引に進めるという基本方針をまとめたものであります。その中に、二〇二〇年以降の日仏ＡＳＴＲＩＤ協力の在り方に関しては、今後得られる技術的知見とコストを勘案して総合的に判断するというふうにあるわけですね。
　そういうことであるならば、今紹介したような、そして、ただしてきたようなことから見れば、破綻している核燃料サイクル政策と高速炉開発、これをやめて、その技術と予算は再エネ技術開発や活用のための、送電網の増強も含めてですが、インフラ技術開発にこそ振り向けるべきだ、このことを強く求めて、時間になりましたので、今日は終わります。
 ――――◇―――――
○古屋委員長　次に、内閣提出、高圧ガス保安法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　これより趣旨の説明を聴取いたします。萩生田経済産業大臣。
 ―――――――――――――
　高圧ガス保安法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 ―――――――――――――
○古屋委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十分散会
令和四年四月二十二日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　古屋　範子君
 理事　石川　昭政君　理事　稲田　朋美君
 理事　長坂　康正君　理事　松本　洋平君
 理事　落合　貴之君　理事　山岡　達丸君
 理事　小野　泰輔君　理事　中野　洋昌君
 井原 巧君 石井 拓君
 岩田　和親君 大串　正樹君
 勝目 康君 金子　俊平君
 国定　勇人君 国光あやの君
 小森　卓郎君 國場幸之助君
 鈴木　淳司君 土田 慎君
 中川　貴元君 中野　英幸君
 西野　太亮君 西村　明宏君
 星野　剛士君 堀井 学君
 山下　貴司君 山本　左近君
 荒井 優君 梅谷 守君
 大島 敦君 菅 直人君
 末次　精一君 山崎 誠君
 青柳　仁士君 金村　龍那君
 沢田 良君 平林 晃君
 鈴木　義弘君 笠井 亮君
 …………………………………
 経済産業大臣 萩生田光一君
 経済産業大臣政務官 岩田　和親君
 政府参考人
 （復興庁統括官） 林 俊行君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房首席エネルギー・地域政策統括調整官） 小澤　典明君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 福永　哲郎君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 門松 貴君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房福島復興推進グループ長） 須藤 治君
 政府参考人
 （経済産業省電力・ガス取引監視等委員会事務局長）　佐藤　悦緒君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁長官）　保坂 伸君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部長） 茂木 正君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁資源・燃料部長） 定光　裕樹君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁電力・ガス事業部長） 松山　泰浩君
 政府参考人
 （中小企業庁次長） 新居　泰人君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房技術参事官） 遠藤　仁彦君
 政府参考人
 （環境省大臣官房審議官）　白石　隆夫君
 参考人
 （日本銀行企画局長） 清水　誠一君
 経済産業委員会専門員 藤田　和光君
 ―――――――――――――
委員の異動
四月二十二日
　辞任 補欠選任
 上川　陽子君 金子　俊平君
 国光あやの君 勝目 康君
 漆間　譲司君 沢田 良君
 藤田　文武君 金村　龍那君
同日
　辞任 補欠選任
 勝目 康君 国光あやの君
 金子　俊平君 上川　陽子君
 金村　龍那君 藤田　文武君
 沢田 良君 漆間　譲司君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　安定的なエネルギー需給構造の確立を図るためのエネルギーの使用の合理化等に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第四三号）
 ――――◇―――――
○古屋委員長　
　内閣提出、安定的なエネルギー需給構造の確立を図るためのエネルギーの使用の合理化等に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、本案に対し、青柳仁士さん外一名から、日本維新の会提案による修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を求めます。青柳仁士さん。
 ―――――――――――――
　安定的なエネルギー需給構造の確立を図るためのエネルギーの使用の合理化等に関する法律等の一部を改正する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 ―――――――――――――
○古屋委員長　この際、お諮りいたします。
　本案及び修正案審査のため、本日、参考人として日本銀行企画局長清水誠一さんの出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として復興庁統括官林俊行さん、経済産業省大臣官房首席エネルギー・地域政策統括調整官小澤典明さん、経済産業省大臣官房審議官福永哲郎さん、経済産業省大臣官房審議官門松貴さん、経済産業省大臣官房福島復興推進グループ長須藤治さん、経済産業省電力・ガス取引監視等委員会事務局長佐藤悦緒さん、資源エネルギー庁長官保坂伸さん、資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部長茂木正さん、資源エネルギー庁資源・燃料部長定光裕樹さん、資源エネルギー庁電力・ガス事業部長松山泰浩さん、中小企業庁次長新居泰人さん、国土交通省大臣官房技術参事官遠藤仁彦さん及び環境省大臣官房審議官白石隆夫さんの出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○茂木政府参考人　まず、昨年の末に入札結果を公表いたしまして、この第一ラウンドの結果を受けまして、産業界も含めまして様々な御意見を頂戴しました。この点、私どもも認識をしております。
　一方で、今委員から御指摘があった今回の見直しでございますが、この見直しの判断は、あくまでも、ウクライナ情勢の及ぼすエネルギー情勢の変化ですとか、それから、第一ラウンドの結果も踏まえまして、価格だけではなくて、早期の導入という観点でより各社の競争を促す仕組みとするための政策的判断でございまして、一事業者が三か所取ったからという理由で見直したわけではございません。
　それで、公募においてですが、引き続き、国民負担の抑制、事業の確実な実施、地域との共生、こうした三つのバランスをしっかり確保していくということになります。
　見直しについては、既に三月二十二日から審議会で、今後の見直しの方向性の検討を始めております。
　具体的には、やはり低い供給価格、これをしっかりと引き出す評価方法は維持しつつ、選定プロセスや公募占用計画に関する透明性、これをしっかり上げていくということ。それから、早期稼働の政策的な目標、重要項目を明確化するための評価制度の一部見直しを行います。それから、多様な事業者が公募に参画する競争環境の構築。
　こうした論点についても、審議会で、外部有識者、事業者始め、幅広く意見を伺いながら検討を進めてまいりたいというふうに考えています。
 〔委員長退席、中野（洋）委員長代理着席〕
○山岡委員　早期に導入するという観点の評価を具体的にしていくということについては、これは大きな政府の趣旨とも一致するかもしれませんが、先ほど述べたような、少し違ったような言われ方も今しておりますので、是非、適正な考え方に基づいてこの見直しの措置をまた検討していただきたいと思います。
　スピード感ということでもう一つ伺いますけれども、先ほど大臣からの言及もありましたけれども、今回の法案で、ＪＯＧＭＥＣが洋上風力の調査等を事業に加えるということで、事業者がばらばらに行うのではなくて、そうしたことを統一的に行うというのは合理的なことだと思っております。先ほどの話にもつながりますけれども、最終的に、トータルコストがかかれば、それは国民負担になっていく、当然、電力でございますから。そうしたことを思ったときに、こういう措置は極めて、法律上で措置していくのは合理的だということを私も思っております。
　事業者側の負担という意味でいったときに、先ほど大臣、政府が一歩乗り出すということもお話がありましたけれども、洋上風力を進めていくに当たってまた大きなテーマとなりますのは、地元の関係者やいわゆる海域に関わる方々の洋上風力設置の理解促進、言うなれば地元の調整というのが、これも重要な一つであろうと思っております。この調整を民間任せ、事業者任せ、あるいは事業者の責任で進めるというのは、これもスピードの大きな制限につながるのではないかということ、あるいはコストの上昇につながる可能性もありまして、これは最終的にやはり国民負担につながっていくということになろうと思っております。
　この地元の調整についても、国が一定の責任を持つ、あるいは一定のルールを設けて、透明性のある、何か予見可能な形にしっかりとしていくということも非常に重要な務めじゃないかと思いますが、答弁を求めます。
 〔中野（洋）委員長代理退席、委員長着席〕
○古屋委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十一分休憩
 ――――◇―――――
 午後一時開議
○古屋委員長　これにて原案及び修正案に対する質疑は終局いたしました。
 ―――――――――――――
○古屋委員長　これより採決に入ります。
　内閣提出、安定的なエネルギー需給構造の確立を図るためのエネルギーの使用の合理化等に関する法律等の一部を改正する法律案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、青柳仁士さん外一名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の皆さんの起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○古屋委員長　起立少数。よって、本修正案は否決されました。
　次に、原案について採決いたします。
　原案に賛成の皆さんの起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○落合委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表し、その趣旨を御説明申し上げます。
　まず、案文を朗読いたします。
 安定的なエネルギー需給構造の確立を図るためのエネルギーの使用の合理化等に関する法律等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法施行に当たり、次の諸点について十分配慮すべきである。
　一　我が国が国際的に約束した二〇五〇年カーボンニュートラルや二〇三〇年度温室効果ガス排出量削減目標の達成、また気候変動に関する政府間パネルの報告への対応等に向けて、更なるエネルギーの使用の合理化及び非化石エネルギーへの転換の一層の促進等に必要な技術開発や支援措置等にできるだけ早急に取り組むこと。また、太陽熱や廃熱等も含め、大規模投資や長期間のリードタイムが不要な既存のエネルギー源等の活用の在り方についても積極的に検討を進めること。
　二　ロシアによるウクライナ侵略及びこれに伴う経済制裁等を踏まえ、我が国のエネルギー安全保障の確保、我が国産業や国民経済に必要な資源・エネルギーの安定供給及び価格の抑制に全力で取り組むこと。
 とりわけ、電力需給逼迫の常態化や電力コストの高騰など安定的で効率的な電力需給基盤の先行きに懸念が生じている現状に鑑み、喫緊の措置として、再生可能エネルギーその他国内で稼働可能な電源の最大限の活用により当面の電力供給の確保のための実効性のある施策を講ずること。
 併せて、事業者に対する支援等を通じて、資源・エネルギーの調達先の一層の多角化及び適切なポートフォリオによる化石燃料の安定調達に努めるとともに、代替資源の研究開発支援、再生可能エネルギー等の一層の導入促進、蓄電池の活用、地域間連系線の整備や大規模発電施設に偏らない小規模分散型電源への転換促進への支援、我が国海域における鉱物資源の開発及び事業化支援等による資源・エネルギーの自給率の向上に向けた実効性のある取組等を総合的かつ早急に進めること。
　三　電力自由化の下での我が国全体の供給力確保に対しては国が最終的な責任を負うべきであることに鑑み、中長期的に必要な規模の電源の維持・確保に向け、容量市場について、その制度目的に照らし不十分な点や改善すべき点がないか検証しつつ、その安定的で着実な運用を図るとともに、電力自由化の下での安定供給とカーボンニュートラルの両立に資する投資環境を早急に整備すること。併せて、発電所休廃止に係る事前届出制の運用に当たっては、休廃止を行おうとする事業者の自律的で合理的な経営判断を最大限尊重すること。
　四　揚水発電は、電力需要変動に対する調整機能や再生可能エネルギーの出力制御の抑制等に有用であることに加え、災害等により他の発電方式が十分活用できない場合の電力供給源として極めて重要な役割を果していることを踏まえ、揚水発電の最大限の活用及び維持開発が図られるよう、必要な制度措置の検討を早急に進めること。
　五　水素・アンモニアについては、その特性に応じ、エネルギー効率及び経済性に配慮しつつ、用途毎の利用の在り方を明確にして活用するよう努めること。また、今後の再生可能エネルギーの導入状況や技術開発の進展状況、製造コスト等の観点から不断に検討を加え、できるだけ早期に温室効果ガスの排出を可能な限り抑えた製造方法等への移行を進めること。
　六　大きなポテンシャルを有する営農型太陽光発電の導入拡大に向けて、政府においても逐次その状況を把握し、引き続き、関係省庁で連携して、導入促進のため必要な措置を講ずるよう努めること。
　七　「独立行政法人エネルギー・金属鉱物資源機構」の出資・債務保証の範囲拡大に伴う業務の実施に当たっては、多額の国費を用いるものであることを踏まえ、我が国に必要な資源・エネルギーを確保するための支援措置の有効性及び効率性に十分に配慮するよう留意すること。
　八　エネルギーの使用の合理化及び非化石エネルギーへの転換等に関する基本方針の策定に当たっては、気候変動対策及びサステナビリティに関する国際的な議論及び動向を踏まえ、市場メカニズムを通じた民間企業による企業価値と競争力を高めるための経営判断及び自助努力による取組に十分に配慮すること。
 また、特定事業者等、特定輸送事業者及び特定荷主等による非化石エネルギーへの転換に関する中長期的な計画の作成に当たっては、サステナビリティに関する基準やＥＳＧ評価への対応のために作成している計画の活用を可能とするなど、その負担を最小限に留めるよう配慮すること。
 さらに、主務大臣によるエネルギーの使用の合理化、非化石エネルギーへの転換及び電気の需要の最適化のための指導及び助言に当たっては、民間企業におけるサステナビリティに関する基準やＥＳＧ評価への対応と整合を図り、その普及拡大に資するよう努めるとともに、サプライチェーン全体による取組や再生可能エネルギーの卸売市場の活用といった経営判断を尊重すること。
 併せて、取組の評価に際しては、エネルギー使用の合理化にかかる年一パーセントという基準の妥当性について現実に即した不断の見直しの議論を行いつつ、実質的にエネルギーの使用の合理化及び非化石エネルギーへの転換の効果が高い場合は高評価が得られるようにするとともに、評価結果に基づく罰則の適用や低評価の結果公表は慎重に行い、高評価の結果を積極的に開示するなど、事業者にインセンティブを与える措置を積極的に講ずること。
以上であります。
　附帯決議案の内容につきましては、審査の経過及び案文によって御理解いただけるものと存じますので、詳細な説明は省略させていただきます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○古屋委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時十九分散会
令和四年四月二十一日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月七日
 辞任 補欠選任
 羽田　次郎君 森　ゆうこ君
　四月十一日
 辞任 補欠選任
 阿達　雅志君 佐藤　正久君
 中西 哲君 比嘉奈津美君
　四月十二日
 辞任 補欠選任
 佐藤　正久君 阿達　雅志君
 比嘉奈津美君 中西 哲君
　四月十三日
 辞任 補欠選任
 河野　義博君 山口那津男君
　四月十四日
 辞任 補欠選任
 山口那津男君 河野　義博君
　四月十八日
 辞任 補欠選任
 北村　経夫君 松川　るい君
 中西 哲君 宮沢　洋一君
　四月十九日
 辞任 補欠選任
 松川　るい君 北村　経夫君
 宮沢　洋一君 中西 哲君
　四月二十日
 選任 中田 宏君
　同日
 辞任 補欠選任
 阿達　雅志君 松川　るい君
 北村　経夫君 小野田紀美君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 石橋　通宏君
 理　事
 青山　繁晴君
 堀井 巌君
 矢田わか子君
 石井 章君
 岩渕 友君
 委　員
 石井　正弘君
 小野田紀美君
 中田 宏君
 中西 哲君
 松川　るい君
 松村　祥史君
 吉川ゆうみ君
 森　ゆうこ君
 森本　真治君
 河野　義博君
 里見　隆治君
 三浦　信祐君
 山崎真之輔君
 ながえ孝子君
 安達 澄君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　秀樹君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○連合審査会に関する件
 ─────────────
○委員長（石橋通宏君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、羽田次郎君、北村経夫君及び阿達雅志君が委員を辞任され、その補欠として森ゆうこさん、小野田紀美さん及び松川るいさんが選任されました。
　また、昨日、一名欠員となっておりました本委員会の委員として中田宏君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（石橋通宏君）　連合審査会に関する件についてお諮りいたします。
　経済施策を一体的に講ずることによる安全保障の確保の推進に関する法律案について、内閣委員会に対し連合審査会の開会を申し入れることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（石橋通宏君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、連合審査会の開会の日時につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
令和四年四月二十日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　古屋　範子君
 理事　石川　昭政君　理事　稲田　朋美君
 理事　長坂　康正君　理事　松本　洋平君
 理事　落合　貴之君　理事　山岡　達丸君
 理事　小野　泰輔君　理事　中野　洋昌君
 井原 巧君 岩田　和親君
 大串　正樹君 加藤　竜祥君
 上川　陽子君 国定　勇人君
 小森　卓郎君 國場幸之助君
 土田 慎君 中川　貴元君
 西野　太亮君 西村　明宏君
 堀井 学君 山下　貴司君
 荒井 優君 梅谷 守君
 大島 敦君 菅 直人君
 末次　精一君 山崎 誠君
 青柳　仁士君 早坂 敦君
 藤田　文武君 平林 晃君
 鈴木　義弘君 笠井 亮君
 …………………………………
 経済産業大臣政務官 岩田　和親君
 参考人
 （早稲田大学創造理工学部建築学科教授） 田辺　新一君
 参考人
 （東京大学先端科学技術研究センター協力研究員） 谷口　信雄君
 参考人
 （東京大学副学長・公共政策大学院教授） 大橋 弘君
 参考人
 （慶應義塾大学特任教授）　遠藤　典子君
 経済産業委員会専門員 藤田　和光君
 ―――――――――――――
委員の異動
四月二十日
　辞任 補欠選任
 土田 慎君 加藤　竜祥君
 漆間　譲司君 早坂 敦君
同日
　辞任 補欠選任
 加藤　竜祥君 土田 慎君
 早坂 敦君 漆間　譲司君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　安定的なエネルギー需給構造の確立を図るためのエネルギーの使用の合理化等に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第四三号）
 ――――◇―――――
○古屋委員長　
　内閣提出、安定的なエネルギー需給構造の確立を図るためのエネルギーの使用の合理化等に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本日は、本案審査のため、参考人として、早稲田大学創造理工学部建築学科教授田辺新一さん、東京大学先端科学技術研究センター協力研究員谷口信雄さん、東京大学副学長・公共政策大学院教授大橋弘さん、慶應義塾大学特任教授遠藤典子さん、以上四名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人各位に一言御挨拶申し上げます。
　本日は、御多用のところ本委員会に御出席をいただきまして、誠にありがとうございます。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、参考人各位からお一人十五分程度で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、御発言の際にはその都度委員長の許可を得て御発言くださいますようお願いいたします。また、参考人から委員に対して質疑をすることはできないことになっておりますので、御了承願います。
　それでは、まず田辺参考人にお願いいたします。
○古屋委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人の意見の開陳は終わりました。
 ―――――――――――――
○笠井委員　日本共産党の笠井亮です。
　今日は、四人の参考人の皆さん、お忙しい中、それぞれ御意見、ありがとうございました。
　まず、谷口参考人、大橋参考人、遠藤参考人に伺いたいんですが、といいますのも、冒頭に田辺参考人の御意見の中で、やはり省エネの重要性ということが強調されました。私も本当に大事なことだと思うんですけれども、やはり本法案の大前提として、まずエネルギーの浪費をいかになくして、そして消費を減らしていくか。まさに省エネというのは、やはり今日ますます必要ではないかというふうに思うんですけれども、このことについて、一言ずつ、お三方から御意見をいただきたいと思います。
 〔委員長退席、中野（洋）委員長代理着席〕
○笠井委員　ありがとうございました。省エネは大事だと。どうやってやはりこれを進めていくかということは、大いにまた知恵も出し合って、私たちも努力したいと思います。
　次に、田辺参考人に伺いますが、参考人は、長年、建築物の省エネとそれから快適性の両立ということをテーマに研究をされてきたと伺っております。インタビューの中で、デンマークでは、人間が健康に快適に住むためにはどれぐらいの温度でないといけないかという研究が進められていて、築百年の建物に住んで、屋外がマイナス二十度Ｃでも室内は快適だ、快適とはこういうことだと思ったというふうに振り返っておられました。
　私も、ＣＯＰ15、二〇〇九年のときにも、デンマークに行ったときにはそうした住宅の取組なんかも実際に見せていただいたことがあったんですけれども、住宅の省エネを本格的に進めるには、やはり新築だけじゃなくて既存住宅、建築物の対策というのが重要になってくると思います。
　ＥＵでは、大規模改修や暖房設備の取替えに当たって経済的弱者への行政による支援を強化しているというふうに聞いているんですけれども、日本でもやはりそうしたことを含めた対策を強化するということで底上げが要るんじゃないかと思うんですが、どのようにお考えでしょうか。
 〔中野（洋）委員長代理退席、委員長着席〕
○古屋委員長　これにて参考人に対する質疑は終わりました。
　この際、参考人各位に一言御礼を申し上げます。
　参考人の皆様には、貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時三十五分散会
令和四年四月十五日（金曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　古屋　範子君
 理事　石川　昭政君　理事　稲田　朋美君
 理事　長坂　康正君　理事　松本　洋平君
 理事　落合　貴之君　理事　山岡　達丸君
 理事　小野　泰輔君　理事　中野　洋昌君
 井原 巧君 石井 拓君
 岩田　和親君 大串　正樹君
 加藤　竜祥君 上川　陽子君
 国光あやの君 小森　卓郎君
 鈴木　淳司君 土田 慎君
 中野　英幸君 西野　太亮君
 西村　明宏君 平沼正二郎君
 星野　剛士君 堀井 学君
 堀内　詔子君 山口 晋君
 山本　左近君 吉川 赳君
 荒井 優君 梅谷 守君
 大島 敦君 菅 直人君
 本庄　知史君 山崎 誠君
 青柳　仁士君 漆間　譲司君
 藤田　文武君 平林 晃君
 鈴木　義弘君 笠井 亮君
 …………………………………
 経済産業大臣 萩生田光一君
 経済産業大臣政務官 岩田　和親君
 政府参考人
 （財務省理財局次長） 大津　俊哉君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房審議官） 川合　豊彦君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 新川　達也君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 門松 貴君
 政府参考人
 （経済産業省産業技術環境局長） 奈須野　太君
 政府参考人
 （経済産業省商務情報政策局商務・サービス政策統括調整官） 田中　一成君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁長官）　保坂 伸君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁次長）　山下　隆一君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部長） 茂木 正君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁資源・燃料部長） 定光　裕樹君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁電力・ガス事業部長） 松山　泰浩君
 政府参考人
 （環境省大臣官房審議官）　白石　隆夫君
 経済産業委員会専門員 藤田　和光君
 ―――――――――――――
委員の異動
四月十五日
　辞任 補欠選任
 上川　陽子君 吉川 赳君
 中野　英幸君 加藤　竜祥君
 山本　左近君 山口 晋君
 荒井 優君 本庄　知史君
同日
　辞任 補欠選任
 加藤　竜祥君 平沼正二郎君
 山口 晋君 山本　左近君
 吉川 赳君 堀内　詔子君
 本庄　知史君 荒井 優君
同日
　辞任 補欠選任
 平沼正二郎君 中野　英幸君
 堀内　詔子君 上川　陽子君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　安定的なエネルギー需給構造の確立を図るためのエネルギーの使用の合理化等に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第四三号）
 ――――◇―――――
○古屋委員長　
　内閣提出、安定的なエネルギー需給構造の確立を図るためのエネルギーの使用の合理化等に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として財務省理財局次長大津俊哉さん、農林水産省大臣官房審議官川合豊彦さん、経済産業省大臣官房審議官新川達也さん、経済産業省大臣官房審議官門松貴さん、経済産業省産業技術環境局長奈須野太さん、経済産業省商務情報政策局商務・サービス政策統括調整官田中一成さん、資源エネルギー庁長官保坂伸さん、資源エネルギー庁次長山下隆一さん、資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部長茂木正さん、資源エネルギー庁資源・燃料部長定光裕樹さん、資源エネルギー庁電力・ガス事業部長松山泰浩さん及び環境省大臣官房審議官白石隆夫さんの出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○茂木政府参考人　非化石エネルギーへの転換につきまして、どういったものを事業者にとっての非化石エネルギーとしてみなすのかということは、先ほど私、申し上げました、直接的に自らが自社の工場内で非化石エネルギーを例えば設置する、太陽光を設置する、こういったものはもちろん含まれますし、先ほど委員から御指摘のありました、外部の非化石市場から調達をするというようなケース、例えば、これは証書を買ってくるとかいろいろなケースはあると思います。外部電源をもちろん購入されるケースもありますし、違う電源を購入されて、非化石の何らかの証書のようなものを買ってきてオフセットをする、こういった形態もあるかと思います。
　もちろん、直接的な電源の調達と、そういった証書による調達というものを、どういう形で評価するかということは、一定の考え方の整理が必要かと思いますが、そうしたものも含めて検討はしてまいりたいと思います。
　それから、もう一つ、サプライチェーンも含めて、企業の方、企業自身は様々なＳＤＧｓの活動を行っておりますので、こうした取組と、やはり事業者にとってそれが新たな負担となったり、違う形でその取組を阻害するようなことにならないように、その点の検討は進めてまいりたいというふうに考えています。
 〔委員長退席、中野（洋）委員長代理着席〕
○奈須野政府参考人　お答え申し上げます。
　気候変動対策が世界的な課題となって、ＥＳＧ資金が世界全体で三十五兆ドル規模にまで高まる中で、ＣＯ2の排出削減に向けた取組を積極的に行う企業が、おっしゃるとおり、ＥＳＧ資金を呼び込んで成長につなげていくということが、経済と環境の好循環のためにも重要な課題でございます。
　そこで、例えば、企業の気候変動への取組の情報開示、これはＥＳＧ資金を市場から呼び込むための基盤となるということで、経済産業省としては、気候変動情報開示の世界的な枠組みでありますＴＣＦＤを支持して、関連するガイドラインの策定やＴＣＦＤサミットの開催を通じて、積極的な開示を推進してまいりました。この結果として、日本のＴＣＦＤ賛同機関数は七百五十を超えて、世界最多というふうになっております。
　また、鉄鋼や化学などのＣＯ2をたくさん排出する産業が着実に炭素中立に向かうためには、移行段階に必要な取組に対する資金供給、いわゆるトランジションファイナンスの普及が重要でございます。
　そこで、私どもとしては、昨年五月に金融機関などに向けた手引となる基本指針を関係省庁と策定するとともに、この指針に基づいて、ファイナンスの実務の参考となるように、トランジションとみなすことのできる取組を整理したトランジションロードマップというものを、七つの分野について策定しています。
　その上で、事業会社がトランジションファイナンスを行うに当たって第三者認証が必要となるんですけれども、この認証費用の補助も実施しておりまして、実績として、二〇二一年度末までには計十二件、三千億円程度のファイナンスが組成されております。
　さらに、経済産業省では、成長に資するカーボンプライシングというのも進めております。カーボンニュートラルに向けた挑戦を行う企業が、議論と実践を通じて、自社のみならず、経済社会システム全体の変革を牽引する、そこで新しい市場を創造して国際ビジネスで競争力を発揮するというような仕組みとして、ＧＸリーグの具体化に向けた検討を進めております。
　このＧＸリーグでは、自主的な排出量取引とそのための取引所の整備に加えて、排出削減に資する企業の新しいビジネスへの挑戦の支援や、こうした新たな挑戦を行う企業に関する情報開示を通じた世界のＥＳＧ資金の呼び込みというのを取り組んでまいりたいと思っております。
　引き続き、ＥＳＧ資金の呼び込みに向けた様々な環境整備を進めて、企業の前向きな挑戦を後押ししてまいりたいと思っております。
 〔中野（洋）委員長代理退席、委員長着席〕
○古屋委員長　次回は、来る二十日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三分散会
令和四年四月十三日（水曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　古屋　範子君
 理事　石川　昭政君　理事　稲田　朋美君
 理事　長坂　康正君　理事　落合　貴之君
 理事　山岡　達丸君　理事　小野　泰輔君
 理事　中野　洋昌君
 井原 巧君 石井 拓君
 岩田　和親君 大串　正樹君
 加藤　竜祥君 国定　勇人君
 国光あやの君 國場幸之助君
 鈴木　淳司君 中野　英幸君
 西野　太亮君 西村　明宏君
 古川　直季君 星野　剛士君
 堀井 学君 山口 晋君
 山下　貴司君 山本　左近君
 荒井 優君 梅谷 守君
 大島 敦君 菅 直人君
 末次　精一君 田嶋 要君
 山崎 誠君 青柳　仁士君
 漆間　譲司君 藤田　文武君
 平林 晃君 鈴木　義弘君
 笠井 亮君
 …………………………………
 経済産業大臣 萩生田光一君
 外務副大臣 小田原　潔君
 国土交通副大臣 中山　展宏君
 経済産業大臣政務官 岩田　和親君
 政府特別補佐人
 （原子力規制委員会委員長） 更田　豊志君
 政府参考人
 （金融庁総合政策局審議官） 井上　俊剛君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　股野　元貞君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 蓮井　智哉君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 木原　晋一君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 新川　達也君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁長官）　保坂 伸君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁次長）　山下　隆一君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁長官官房資源エネルギー政策統括調整官） 南 亮君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部長） 茂木 正君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁資源・燃料部長） 定光　裕樹君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁電力・ガス事業部長） 松山　泰浩君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 石坂 聡君
 政府参考人
 （環境省大臣官房審議官）　白石　隆夫君
 経済産業委員会専門員 藤田　和光君
 ―――――――――――――
委員の異動
四月十三日
　辞任 補欠選任
 中川　貴元君 古川　直季君
 山本　左近君 山口 晋君
 大島 敦君 田嶋 要君
同日
　辞任 補欠選任
 古川　直季君 中川　貴元君
 山口 晋君 加藤　竜祥君
 田嶋 要君 大島 敦君
同日
　辞任 補欠選任
 加藤　竜祥君 山本　左近君
 ―――――――――――――
四月十二日
　原発から撤退し、再生可能エネルギーへの転換を求めることに関する請願（宮本岳志君紹介）（第八五三号）
は本委員会に付託された。
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　安定的なエネルギー需給構造の確立を図るためのエネルギーの使用の合理化等に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第四三号）
 ――――◇―――――
○古屋委員長　
　内閣提出、安定的なエネルギー需給構造の確立を図るためのエネルギーの使用の合理化等に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本案審査のため、来る二十日水曜日午前九時、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○古屋委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として金融庁総合政策局審議官井上俊剛さん、外務省大臣官房参事官股野元貞さん、経済産業省大臣官房審議官蓮井智哉さん、経済産業省大臣官房審議官木原晋一さん、経済産業省大臣官房審議官新川達也さん、資源エネルギー庁長官保坂伸さん、資源エネルギー庁次長山下隆一さん、資源エネルギー庁長官官房資源エネルギー政策統括調整官南亮さん、資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部長茂木正さん、資源エネルギー庁資源・燃料部長定光裕樹さん、資源エネルギー庁電力・ガス事業部長松山泰浩さん、国土交通省大臣官房審議官石坂聡さん及び環境省大臣官房審議官白石隆夫さんの出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○青柳（仁）委員　日本維新の会の青柳仁士です。
　今日は、時間を四十七分いただきましたので、少しゆっくりと、この今回の法案について、ちょっと真面目な議論をさせていただきたいと思っております。
　今回、法案といいましても、様々な異なる法案の改正ということになっておりまして、大きくは、需要構造の転換、そして供給構造の転換、安定的なエネルギー供給の確保という、この三つになっているということだと承知しております。
　そのうち、特にメインになっているのが需要構造の転換、エネルギーの使用の合理化等に関する法律の改正だというふうに承知しておりますが、これは、いわゆる省エネ法と言われるものだと思います。
　率直に言いますと、私、二十年ほど前に、日本の省エネルギー技術を、インドネシアやタイといった海外に教えるような仕事というのをしていたことがあります。そのときは、日本のエネルギー原単位は世界一で、そして、それを学びたいという他国がたくさんいる中で、日本のこのエネルギー管理者制度と言われる省エネルギー法を中心とした制度を各国に植え付けるというようなことをやっておりました。そのときと現在と比べて、二十年たっていますので、非常に隔世の感を感じております。
　一番大きな違いは、今、サステーナビリティーであるとか、あるいはＥＳＧ投資といったような文脈の中で、かつてのように、規制を課して、罰則を科して、政府が指導監督してやらせるという方法から、現在は、市場メカニズムによって、ＣＯ2の削減、エネルギー消費の削減を行っていくということが世界的には主流化している、これはもう事実として認識をしております。
　そうした中で、率直に言うと、申し上げていたのは、今回の法案を見させていただいて、まさか、この二十年後に、エネルギーの使用の合理化等に関する法律という極めて古い枠組みの延長線上で、これからカーボンニュートラルを目指そうという施策を考えているということには、正直、驚きました。
　新しい酒は新しい革袋に盛れと言いますけれども、やはり時代が変わっている中で、きちんとした法整備、また、これは企業の側もみんな分かっていると思うんですが、企業が求めるような省エネルギーあるいはＣＯ2削減の方法というのをやはり政府として制度化していく、運用していく必要がある、このように考えております。
　冒頭、こういった問題認識を確認させていただいた上で、ちょっと通告をしていないので、参考人からお答えいただきたいんです。
　今回、法案改正ということですが、現行のエネルギーの使用の効率化等に関する法律というものは、私の理解では、指定となった企業、およそ一万二千社に対して、エネルギー管理士という国家資格を持つ方が、エネルギー管理統括者又はエネルギー管理企画推進者という形で配置をされて、その方々が工場内あるいはその会社の中での省エネルギーの計画を立て、運用をし、また政府に報告を行っていく、またその結果を政府が評価し、それによって指導監督、罰則を適用していく、そういう法律であると認識しておりますが、まず、この点についていかがでしょうか。
 〔委員長退席、中野（洋）委員長代理着席〕
○茂木政府参考人　今御指摘があった省エネ法の運用実態ということでございますけれども、御指摘のとおり、指定管理工場であったり指定事業者がエネルギー指定管理士の下に定期報告を作成しまして、毎年これを報告する、そういうスキームになっております。
 〔中野（洋）委員長代理退席、委員長着席〕
○古屋委員長　次回は、来る十五日金曜日午後零時五十分理事会、午後一時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三分散会
令和四年四月八日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　古屋　範子君
 理事　石川　昭政君　理事　稲田　朋美君
 理事　長坂　康正君　理事　落合　貴之君
 理事　山岡　達丸君　理事　小野　泰輔君
 理事　中野　洋昌君
 井原 巧君 石井 拓君
 石原　正敬君 岩田　和親君
 大串　正樹君 加藤　竜祥君
 上川　陽子君 国定　勇人君
 国光あやの君 國場幸之助君
 塩崎　彰久君 鈴木　淳司君
 土田 慎君 中川　貴元君
 中野　英幸君 西村　明宏君
 長谷川淳二君 星野　剛士君
 堀井 学君 山下　貴司君
 山本　左近君 荒井 優君
 梅谷 守君 大島 敦君
 菅 直人君 末次　精一君
 山崎 誠君 青柳　仁士君
 漆間　譲司君 藤田　文武君
 平林 晃君 鈴木　義弘君
 笠井 亮君
 …………………………………
 経済産業大臣 萩生田光一君
 内閣府副大臣 細田　健一君
 環境副大臣 大岡　敏孝君
 経済産業大臣政務官 岩田　和親君
 政府特別補佐人
 （原子力規制委員会委員長） 更田　豊志君
 政府参考人
 （内閣官房国際博覧会推進本部事務局次長） 益田 浩君
 政府参考人
 （金融庁総合政策局審議官） 石田　晋也君
 政府参考人
 （デジタル庁統括官） 冨安泰一郎君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　川窪　俊広君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房技術総括・保安審議官） 太田　雄彦君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 門松 貴君
 政府参考人
 （経済産業省産業技術環境局長） 奈須野　太君
 政府参考人
 （経済産業省製造産業局長） 藤木　俊光君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁資源・燃料部長） 定光　裕樹君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁電力・ガス事業部長） 松山　泰浩君
 政府参考人
 （中小企業庁事業環境部長） 飯田　健太君
 政府参考人
 （中小企業庁経営支援部長） 佐々木啓介君
 政府参考人
 （国土交通省航空局安全部長） 平井　一彦君
 政府参考人
 （環境省環境再生・資源循環局長） 室石　泰弘君
 ―――――――――――――
委員の異動
四月八日
　辞任 補欠選任
 小森　卓郎君 塩崎　彰久君
 西野　太亮君 長谷川淳二君
同日
　辞任 補欠選任
 塩崎　彰久君 加藤　竜祥君
 長谷川淳二君 石原　正敬君
同日
　辞任 補欠選任
 石原　正敬君 西野　太亮君
 加藤　竜祥君 小森　卓郎君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　安定的なエネルギー需給構造の確立を図るためのエネルギーの使用の合理化等に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第四三号）
　経済産業の基本施策に関する件
　私的独占の禁止及び公正取引に関する件
 ――――◇―――――
○古屋委員長　
　経済産業の基本施策に関する件並びに私的独占の禁止及び公正取引に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房国際博覧会推進本部事務局次長益田浩さん、金融庁総合政策局審議官石田晋也さん、デジタル庁統括官冨安泰一郎さん、総務省大臣官房審議官川窪俊広さん、経済産業省大臣官房技術総括・保安審議官太田雄彦さん、経済産業省大臣官房審議官門松貴さん、経済産業省産業技術環境局長奈須野太さん、経済産業省製造産業局長藤木俊光さん、資源エネルギー庁資源・燃料部長定光裕樹さん、資源エネルギー庁電力・ガス事業部長松山泰浩さん、中小企業庁事業環境部長飯田健太さん、中小企業庁経営支援部長佐々木啓介さん、国土交通省航空局安全部長平井一彦さん及び環境省環境再生・資源循環局長室石泰弘さんの出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○古屋委員長　午前十一時五十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十時五十七分休憩
 ――――◇―――――
 午後零時十分開議