maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○山口委員長　
　地方創生の総合的対策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官大西証史君、内閣官房内閣審議官・内閣府地方分権改革推進室次長宮地俊明君、内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局地方創生総括官補多田健一郎君、内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長・内閣府地方創生推進事務局審議官田中由紀君、内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長丸山雅章君、内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長菅家秀人君、内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長岸本武史君、内閣府大臣官房長大塚幸寛君、内閣府大臣官房総括審議官渡邉清君、内閣府地方創生推進事務局審議官中原淳君、内閣府地方創生推進事務局審議官木村聡君、内閣府地方創生推進事務局審議官村上敬亮君、内閣府地方創生推進事務局審議官田口康君、総務省自治行政局選挙部長赤松俊彦君、財務省主計局次長阪田渉君、文部科学省大臣官房審議官森晃憲君、厚生労働省大臣官房審議官井内雅明君、林野庁森林整備部長小坂善太郎君、経済産業省大臣官房審議官島田勘資君、国土交通省大臣官房審議官淡野博久君、国土交通省道路局次長長橋和久君、国土交通省鉄道局次長寺田吉道君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○藤田委員　時間なので終わりますが、道州制にしても、また次の国会に出てくるであろうスーパーシティー法案にしても、大きな旗振り、パワーが必要なものだと思います。政治の役割というのはそういうところにあると思っていまして、微修正は事務方でもできますから、やはり政治家が、我々が考えないといけないのは、新しい時代の新しい社会像というものにはどのようなものが必要なのかという視点から、ぜひ、これは書くだけじゃなく具体に、例えば会議を設置するであるとか、そういうことをやっていただきたいと、地方分権を推進する日本維新の会、大阪維新の会の立場からも、一議員としても強く求めたいと思います。
　きょうはありがとうございました。
 ――――◇―――――
○山口委員長　次に、第百九十八回国会、内閣提出、地域再生法の一部を改正する法律案及び本日付託になりました内閣提出、構造改革特別区域法の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　順次趣旨の説明を聴取いたします。北村国務大臣。
 ―――――――――――――
　地域再生法の一部を改正する法律案
　構造改革特別区域法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 ―――――――――――――
○山口委員長　これにて両案の趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時四十八分散会
令和元年十一月七日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　山口　俊一君
 理事　池田　道孝君　理事　石田　真敏君
 理事　今枝宗一郎君　理事　田中　英之君
 理事　谷川　弥一君　理事　亀井亜紀子君
 理事　白石　洋一君　理事　桝屋　敬悟君
 あきもと司君 上野　宏史君
 大西　宏幸君 金子万寿夫君
 小寺　裕雄君 小林　茂樹君
 後藤　茂之君 高村　正大君
 佐藤　明男君 鈴木　憲和君
 高鳥　修一君 谷川　とむ君
 中曽根康隆君 長坂　康正君
 福田　達夫君 藤原 崇君
 松野　博一君 山本　幸三君
 今井　雅人君 関　健一郎君
 長谷川嘉一君 福田　昭夫君
 松平　浩一君 緑川　貴士君
 森山　浩行君 山川百合子君
 濱村 進君 鰐淵　洋子君
 清水　忠史君 藤田　文武君
 …………………………………
 国務大臣
 （地方創生担当）
 （まち・ひと・しごと創生担当） 北村　誠吾君
 内閣府副大臣 大塚 拓君
 内閣府大臣政務官 藤原 崇君
 衆議院調査局地方創生に関する特別調査室長 近藤　博人君
 ―――――――――――――
委員の異動
十一月七日
　辞任 補欠選任
 広田 一君 森山　浩行君
 森田　俊和君 緑川　貴士君
同日
　辞任 補欠選任
 緑川　貴士君 森田　俊和君
 森山　浩行君 広田 一君
 ――――◇―――――
○山口委員長　
　議事に入るに先立ちまして、委員会を代表して一言申し上げます。
　このたびの令和元年台風第十九号と十月二十五日からの低気圧による大雨による被害でお亡くなりになられた方々とその御遺族に対しまして、深く哀悼の意を表します。
　また、被災者の皆様に心からお見舞いを申し上げます。
　これより、お亡くなりになられた方々の御冥福をお祈りし、黙祷をささげたいと存じます。
　全員の御起立をお願い申し上げます。――黙祷。
 〔総員起立、黙祷〕
○山口委員長　黙祷を終わります。御着席願います。
 ――――◇―――――
○北村国務大臣　おはようございます。
　まち・ひと・しごと創生担当大臣、地方創生を担当する内閣府特命担当大臣として、一言御挨拶を申し上げます。
　地方創生は、人口の減少に歯どめをかけるとともに、東京圏への人口の過度の集中を是正し、それぞれの地域で住みよい環境を確保して、将来にわたって活力ある日本社会を維持することを目指しております。地方創生の実現に向け、政策を総動員してまいります。
　本年は、地方創生における五カ年の第一期まち・ひと・しごと創生総合戦略の最終年でございます。二〇二〇年度以降のさらなる地方創生の展開に向けて、年内に、第二期まち・ひと・しごと創生総合戦略を策定いたし、政府一丸となって、地方創生の取組を強化してまいります。
　東京一極集中の是正に向けて、きらりと光る地方大学づくり、東京から地方へのＵＩＪターンによる起業・就業者の創出、民間企業の本社機能の地方移転などを引き続き強力に進めてまいります。
　また、民間人材の地域展開の促進、関係人口の創出、拡大、企業版ふるさと納税の活用促進などを行うことで、地方とつながる人や企業をふやしてまいります。あわせて、地方でのソサエティー五・〇の実現に向け、近未来技術等の社会実装を進めてまいります。また、ＳＤＧｓ未来都市の選定、あるいは官民連携や金融面での取組を通じて、持続可能な開発目標、ＳＤＧｓを原動力とした地方創生を推進してまいります。
　さらに、継続審議中の地域再生法の改正法案は、人口減少社会に対応したまちへの再生を図るため、住宅団地の再生や農地つき空き家の取得などを推進するものであります。あわせて、経済社会の構造改革及び地域の活性化を図るため、酒税法や都市計画法の特例措置を盛り込んだ構造改革特別区域法の改正法案を提出いたしております。法案の早期成立に向け、御審議のほど、どうぞよろしくお願い申し上げます。
　また、国家戦略特区につきましては、第四次産業革命を体現する最先端都市、スーパーシティー、この構想を実現するなどに取り組んでまいります。
　地方分権改革につきましては、地方からの提案を最大限実現できますように、年末の対応方針の決定に向け、取り組んでまいります。あわせて、優良事例の普及や情報発信の強化に努めてまいります。
　道州制は、地方経済の活性化や行政の効率化にも資する手段の一つであると考えております。国会における御議論も踏まえつつ取り組んでまいります。
　山口委員長を始め理事、委員各位の御理解と御協力をどうかよろしくお願い申し上げます。
　以上であります。ありがとうございました。
○大塚副大臣　おはようございます。
　地方創生、地方分権改革等を担当する内閣府副大臣の大塚拓でございます。どうぞよろしくお願い申し上げます。
　北村大臣を支え、力を尽くしてまいりたいと考えておりますので、山口委員長を始め理事、委員各位の御指導と御協力をよろしくお願い申し上げます。
○藤原大臣政務官　地方創生、地方分権改革等を担当する内閣府大臣政務官の藤原崇でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
　大塚副大臣とともに北村大臣を支え、力を尽くしてまいりたいと考えておりますので、山口委員長を始め理事、委員各位の御指導と御協力をよろしくお願い申し上げます。
○山口委員長　次回は、来る十二日火曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前九時七分散会
本特別委員会は令和元年十月四日（金曜日）議院において、地方創生に関する総合的な対策を樹立するため設置することに決した。
十月四日
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任された。
 あきもと司君 池田　道孝君
 石田　真敏君 今枝宗一郎君
 上野　宏史君 大西　宏幸君
 金子万寿夫君 小寺　裕雄君
 小林　茂樹君 後藤　茂之君
 高村　正大君 佐藤　明男君
 鈴木　憲和君 田中　英之君
 高鳥　修一君 谷川　とむ君
 谷川　弥一君 中曽根康隆君
 長坂　康正君 福田　達夫君
 藤原 崇君 牧島かれん君
 松野　博一君 山口　俊一君
 山本　幸三君 今井　雅人君
 亀井亜紀子君 白石　洋一君
 関　健一郎君 長谷川嘉一君
 広田 一君 福田　昭夫君
 松平　浩一君 森田　俊和君
 山川百合子君 濱村 進君
 桝屋　敬悟君 鰐淵　洋子君
 清水　忠史君 藤田　文武君
令和元年十月四日（金曜日）
 午後零時十七分開議
　出席委員
 委員長　山口　俊一君
 理事　池田　道孝君　理事　石田　真敏君
 理事　今枝宗一郎君　理事　田中　英之君
 理事　谷川　弥一君　理事　亀井亜紀子君
 理事　白石　洋一君　理事　桝屋　敬悟君
 あきもと司君 上野　宏史君
 大西　宏幸君 金子万寿夫君
 小寺　裕雄君 小林　茂樹君
 後藤　茂之君 高村　正大君
 佐藤　明男君 鈴木　憲和君
 高鳥　修一君 谷川　とむ君
 中曽根康隆君 長坂　康正君
 藤原 崇君 牧島かれん君
 松野　博一君 山本　幸三君
 今井　雅人君 関　健一郎君
 長谷川嘉一君 広田 一君
 福田　昭夫君 松平　浩一君
 森田　俊和君 山川百合子君
 鰐淵　洋子君 清水　忠史君
 藤田　文武君
 …………………………………
 内閣府大臣政務官 藤原 崇君
 衆議院調査局地方創生に関する特別調査室長 近藤　博人君
 ―――――――――――――
十月四日
　山口俊一君が委員長に当選した。
同日
 池田　道孝君 石田　真敏君
 今枝宗一郎君 田中　英之君
 谷川　弥一君 亀井亜紀子君
 白石　洋一君 桝屋　敬悟君
　が理事に当選した。
 ―――――――――――――
十月四日
　地域再生法の一部を改正する法律案（内閣提出、第百九十八回国会閣法第四八号）
は本委員会に付託された。
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　委員長及び理事の互選
 ――――◇―――――
 〔谷川（弥）委員、委員長席に着く〕
○谷川（弥）委員　ただいまの亀井亜紀子君の動議に御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○谷川（弥）委員　御異議なしと認めます。よって、山口俊一君が委員長に御当選になりました。
 〔拍手〕
　委員長山口俊一君に本席を譲ります。
 〔山口委員長、委員長席に着く〕
○山口委員長　ありがとうございました。
　この際、一言御挨拶を申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙をいただきまして、本特別委員会の委員長の重責を担うことになりました山口俊一でございます。
　人口減少・超高齢化社会を迎えておる我が国では、地方創生について、継続を力として、より一層の充実強化に取り組んでいくことが求められておりまして、本委員会に課せられた使命は大変重大でございます。
　委員各位の御指導と御協力を賜りながら、公正かつ円満な委員会運営に努めてまいりたいと存じておりますので、何とぞよろしくお願いいたします。
　ありがとうございます。
 ――――◇―――――
○山口委員長　ただいまの亀井亜紀子君の動議に御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山口委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は、理事に
 池田　道孝君 石田　真敏君
 今枝宗一郎君 田中　英之君
 谷川　弥一君 亀井亜紀子君
 白石　洋一君 桝屋　敬悟君
以上八名の方々を指名いたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十分散会
令和元年八月五日（月曜日）
 午前十時二十五分開議
　出席委員
 委員長　松野　博一君
 理事　池田　道孝君　理事　加藤　寛治君
 理事　中山　展宏君　理事　山本　幸三君
 理事　義家　弘介君　理事　今井　雅人君
 理事　白石　洋一君　理事　桝屋　敬悟君
 石原　宏高君 大西　宏幸君
 加藤　鮎子君 金子万寿夫君
 神田　憲次君 小寺　裕雄君
 小林　茂樹君 後藤　茂之君
 佐藤　明男君 平 将明君
 谷川　とむ君 中曽根康隆君
 中谷　真一君 長坂　康正君
 丹羽　秀樹君 福田　達夫君
 牧島かれん君 渡辺　孝一君
 大串　博志君 亀井亜紀子君
 長谷川嘉一君 福田　昭夫君
 松田 功君 斉木　武志君
 緑川　貴士君 太田　昌孝君
 浜地　雅一君 清水　忠史君
 杉本　和巳君 広田 一君
 …………………………………
 衆議院調査局地方創生に関する特別調査室長 近藤　博人君
 —————————————
委員の異動
八月五日
　辞任 補欠選任
 秋本　真利君 加藤　鮎子君
同日
　辞任 補欠選任
 加藤　鮎子君 秋本　真利君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○松野委員長　
　この際、御報告いたします。
　お手元に配付してありますとおり、今会期中、本委員会に参考送付されました地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は一件であります。
 ————◇—————
○松野委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　まず、第百九十八回国会、内閣提出、地域再生法の一部を改正する法律案につきまして、議長に対し、閉会中審査の申出をするに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○松野委員長　起立多数。よって、そのように決しました。
　次に、地方創生の総合的対策に関する件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松野委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十時二十六分散会
本特別委員会は令和元年八月一日（木曜日）議院において、地方創生に関する総合的な対策を樹立するため設置することに決した。
八月一日
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任された。
 秋本　真利君 池田　道孝君
 石原　宏高君 大西　宏幸君
 加藤　寛治君 金子万寿夫君
 神田　憲次君 小寺　裕雄君
 小林　茂樹君 後藤　茂之君
 佐藤　明男君 平 将明君
 谷川　とむ君 中曽根康隆君
 中谷　真一君 中山　展宏君
 長坂　康正君 丹羽　秀樹君
 福田　達夫君 牧島かれん君
 松野　博一君 宮川　典子君
 山本　幸三君 義家　弘介君
 渡辺　孝一君 今井　雅人君
 大串　博志君 亀井亜紀子君
 長谷川嘉一君 福田　昭夫君
 松田 功君 斉木　武志君
 白石　洋一君 緑川　貴士君
 太田　昌孝君 浜地　雅一君
 桝屋　敬悟君 清水　忠史君
 杉本　和巳君 広田 一君
令和元年八月一日（木曜日）
 午後一時十一分開議
　出席委員
 委員長　松野　博一君
 理事　池田　道孝君　理事　加藤　寛治君
 理事　中山　展宏君　理事　山本　幸三君
 理事　義家　弘介君　理事　今井　雅人君
 理事　白石　洋一君　理事　桝屋　敬悟君
 秋本　真利君 石原　宏高君
 大西　宏幸君 金子万寿夫君
 神田　憲次君 小寺　裕雄君
 小林　茂樹君 後藤　茂之君
 佐藤　明男君 平 将明君
 谷川　とむ君 中曽根康隆君
 中谷　真一君 長坂　康正君
 丹羽　秀樹君 福田　達夫君
 牧島かれん君 渡辺　孝一君
 大串　博志君 亀井亜紀子君
 長谷川嘉一君 福田　昭夫君
 松田 功君 斉木　武志君
 緑川　貴士君 太田　昌孝君
 浜地　雅一君 清水　忠史君
 杉本　和巳君 広田 一君
 …………………………………
 衆議院調査局地方創生に関する特別調査室長 近藤　博人君
 —————————————
八月一日
　松野博一君が委員長に当選した。
同日
 池田　道孝君 加藤　寛治君
 中山　展宏君 山本　幸三君
 義家　弘介君 今井　雅人君
 白石　洋一君 桝屋　敬悟君
　が理事に当選した。
 —————————————
八月一日
　地域再生法の一部を改正する法律案（内閣提出、第百九十八回国会閣法第四八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　委員長及び理事の互選
 ————◇—————
 〔加藤（寛）委員、委員長席に着く〕
○松野委員長　この際、一言御挨拶申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、引き続き本特別委員会の委員長の重責を担うことになりました松野博一でございます。
　委員各位の御指導と御協力を賜りまして、公正かつ円満な委員会運営に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしくお願いをいたします。
 ————◇—————
○松野委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は、理事に
 池田　道孝君 加藤　寛治君
 中山　展宏君 山本　幸三君
 義家　弘介君 今井　雅人君
 白石　洋一君 桝屋　敬悟君
以上八名の方々を指名いたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後一時十四分散会
令和元年六月二十六日（水曜日）
 午前十時二十五分開議
　出席委員
 委員長　松野　博一君
 理事　池田　道孝君　理事　加藤　寛治君
 理事　中山　展宏君　理事　山本　幸三君
 理事　義家　弘介君　理事　今井　雅人君
 理事　白石　洋一君　理事　桝屋　敬悟君
 秋本　真利君 石原　宏高君
 大西　宏幸君 金子万寿夫君
 神山　佐市君 神田　憲次君
 小寺　裕雄君 小林　茂樹君
 後藤　茂之君 佐藤　明男君
 谷川　とむ君 中曽根康隆君
 中谷　真一君 長坂　康正君
 丹羽　秀樹君 福田　達夫君
 牧島かれん君 宮川　典子君
 渡辺　孝一君 大串　博志君
 亀井亜紀子君 長谷川嘉一君
 福田　昭夫君 松田 功君
 斉木　武志君 緑川　貴士君
 太田　昌孝君 浜地　雅一君
 清水　忠史君 杉本　和巳君
 広田 一君
 …………………………………
 衆議院調査局地方創生に関する特別調査室長 近藤　博人君
 —————————————
委員の異動
六月二十六日
　辞任 補欠選任
 平 将明君 神山　佐市君
同日
　辞任 補欠選任
 神山　佐市君 平 将明君
 —————————————
六月二十五日
　地域再生法の一部を改正する法律案（内閣提出第四八号）
　国家戦略特別区域法及び構造改革特別区域法の一部を改正する法律案（内閣提出第五七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○松野委員長　
　この際、御報告いたします。
　お手元に配付してありますとおり、今会期中、本委員会に参考送付されました陳情書は一件、また、地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は一件であります。
 ————◇—————
○松野委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　まず、内閣提出、地域再生法の一部を改正する法律案につきまして、議長に対し、閉会中審査の申出をするに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
平成三十一年四月二十五日（木曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　松野　博一君
 理事　池田　道孝君　理事　加藤　寛治君
 理事　中山　展宏君　理事　山本　幸三君
 理事　義家　弘介君　理事　今井　雅人君
 理事　白石　洋一君　理事　桝屋　敬悟君
 秋本　真利君 石原　宏高君
 大西　宏幸君 金子万寿夫君
 神田　憲次君 小寺　裕雄君
 小林　茂樹君 後藤　茂之君
 佐藤　明男君 平 将明君
 高木 啓君 谷川　とむ君
 中曽根康隆君 中谷　真一君
 長坂　康正君 丹羽　秀樹君
 福田　達夫君 古川 康君
 穂坂 泰君 牧島かれん君
 渡辺　孝一君 大串　博志君
 亀井亜紀子君 長谷川嘉一君
 福田　昭夫君 松田 功君
 斉木　武志君 緑川　貴士君
 太田　昌孝君 浜地　雅一君
 清水　忠史君 高橋千鶴子君
 杉本　和巳君 広田 一君
 …………………………………
 国務大臣
 （地方創生担当）
 （まち・ひと・しごと創生担当） 片山さつき君
 内閣府副大臣 中根　一幸君
 文部科学副大臣 浮島　智子君
 国土交通副大臣 大塚　高司君
 厚生労働大臣政務官 新谷　正義君
 政府参考人
 （内閣府地方分権改革推進室次長） 山野 謙君
 政府参考人
 （内閣府子ども・子育て本部審議官） 川又　竹男君
 政府参考人
 （消費者庁審議官） 橋本　次郎君
 政府参考人
 （文部科学省総合教育政策局社会教育振興総括官） 塩見みづ枝君
 政府参考人
 （厚生労働省子ども家庭局児童虐待防止等総合対策室長） 藤原　朋子君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 成田　達治君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁次長）　保坂 伸君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房建設流通政策審議官） 北村　知久君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 小林 靖君
 政府参考人
 （環境省環境再生・資源循環局長） 山本　昌宏君
 衆議院調査局地方創生に関する特別調査室長 近藤　博人君
 —————————————
委員の異動
四月二十三日
　辞任 補欠選任
 加藤　鮎子君 秋本　真利君
 本村　伸子君 清水　忠史君
同月二十五日
　辞任 補欠選任
 福田　達夫君 高木 啓君
 宮川　典子君 穂坂 泰君
 清水　忠史君 高橋千鶴子君
同日
　辞任 補欠選任
 高木 啓君 福田　達夫君
 穂坂 泰君 古川 康君
 高橋千鶴子君 清水　忠史君
同日
　辞任 補欠選任
 古川 康君 宮川　典子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　地域の自主性及び自立性を高めるための改革の推進を図るための関係法律の整備に関する法律案（内閣提出第三七号）
 ————◇—————
○松野委員長　
　内閣提出、地域の自主性及び自立性を高めるための改革の推進を図るための関係法律の整備に関する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣府地方分権改革推進室次長山野謙君、内閣府子ども・子育て本部審議官川又竹男君、消費者庁審議官橋本次郎君、文部科学省総合教育政策局社会教育振興総括官塩見みづ枝君、厚生労働省子ども家庭局児童虐待防止等総合対策室長藤原朋子君、経済産業省大臣官房審議官成田達治君、資源エネルギー庁次長保坂伸君、国土交通省大臣官房建設流通政策審議官北村知久君、国土交通省大臣官房審議官小林靖君、環境省環境再生・資源循環局長山本昌宏君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○白石委員　国民民主党の白石洋一です。
　まず、放課後児童クラブの指導員の規制緩和について質問したいと思います。
　今、従うべき基準ということで、配置基準二名以上ということになっています。
　想像するに、二名というのは、もう既にぎりぎりの状態になっていると思うんですね。
　というのは、お一人は、やはり生理現象があってトイレに行く。そうすると、その間誰が見ている、あるいは、一人の子にずっと手がかかってしまってほかの子が見られないとか、あるいは、電話がかかってきてそれに対応するとか、そういったことを想像するに、もう二名というのはぎりぎりのところになっていると思うんですよ。それをなぜ緩和するのか。
　それは、地方の、主に首長の方から、支援員不足だ、人手不足だということなんですけれども、人手不足というのは、これは需要と供給のギャップの問題であって、供給を促す給与水準になっていないんじゃないかなというふうに思うんですね。
　さきの質問、ほかの委員がされたときに、公立民営とそして公立公営の給与を比較したら、公立民営の方が高い。年収で二百七十六万円相当。それに対して、公営は二百三十二万円。つまり、民営の方がそういう需給ギャップに対して対応が早くて、それで給与を上げてきて、公立公営に対して四十万円超も上回っている。それでもまだ人手不足だというわけですから、これは全体として月給なり時給なりを民間給与準拠でジャンプさせるべきだ。
　過去、昨年こうだから、それをインクリメンタルに、漸増させるというんじゃなくて、民間は今どうなのか。民間で似たようなことをやっているところはあると思います、民間の塾とか、塾のサポートをしている方とか。そういったところで、毎週、募集
○松野委員長　この際、本案に対し、今井雅人君外一名から、立憲民主党・無所属フォーラム及び国民民主党・無所属クラブの二派共同提案による修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を聴取いたします。今井雅人君。
 —————————————
　地域の自主性及び自立性を高めるための改革の推進を図るための関係法律の整備に関する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○松田委員　立憲民主党・無所属フォーラムを代表しまして、修正案に賛成、原案に反対の立場から討論を行いたいと思います。
　地方分権に関しまして、私自身も地方議員の出身ということもございまして、ぜひ進めていただきたいと思っておりますが、この地方分権の法案は一括法案となっており、今回は十三本の法律を一遍に審議することとなりましたので、一概に賛成と申し上げることはできません。ぜひ進めていただきたい法案が多数ある中で、どうしても納得がいかない法案もあるため、この束ね法案のやり方に対しても見直しをされるべきではないかと思います。地方分権改革を進める上で、一つ一つしっかりと審議すべきではないでしょうか。
　どうしても納得がいかない法案とは、児童福祉法の放課後児童支援員の参酌基準化です。
　参酌を認めるということは、質の低下を意味します。放課後児童支援員が二人必要なところを一人にしても構わない、また、放課後児童支援員の資格を持っていない方でも認めるというのは、人材不足の観点から考えられた基準緩和法案です。
　これは児童福祉法なのですから、まず第一に考えるべきは、子供の安全なのではないでしょうか。子供の安全を確保するために必要とされた二〇一五年の省令基準を、検証もせず、なぜ緩和するのか。子供たちのためにすべきことは、児童支援員の数を減らすことではなく、児童支援員の処遇を改善し、支援員を確保することです。
　以上、児童福祉法の放課後児童支援員の参酌基準化に反対のため、原案に反対、修正案に賛成し、討論を終わります。
○白石委員　国民民主党の白石洋一です。
　私は、地域の自主性及び自立性を高めるための改革の推進を図るための関係法律の整備に関する法律案について、国民民主党・無所属クラブを代表して討論します。
　我々は、かねてより、地方のことは地方で決める、地域主権改革として、いわゆる第一次地方分権改革法案は民主党政権で成立させ、その後も一貫して、地域の自主性、自由度を高める努力をしてまいりました。その基本姿勢は変わることはありません。
　しかし、今回の第九次地方分権一括法には、二点懸念する内容が含まれています。
　一つは、放課後児童健全育成事業、いわゆる学童保育に関する基準緩和です。
　地方公共団体のニーズは理解するものの、学童保育に従事する者及びその員数の基準について、従うべき基準から参酌すべき基準に見直す項目については、児童の安全や育成支援の質の担保の保証をなくしてしまうおそれがあります。国は、ナショナルミニマムを示し、それを担保する責任があります。本改正で、具体的には、最低二人としている現在の基準以下の一人でもよいということになりますが、本来は、国が、どういった条件であれば一人の指導員でもよいか議論し、示すべきです。
　本法案のように安易に基準を緩和することは認められないという結論に至り、我が党は、本法案から関連条文を削除する修正案を立憲民主党と共同提出しました。
　二つ目に、公立社会教育施設、公民館等について、教育委員会から首長部局に管理を移管することを可能とする改正についても、施設を、政治的中立性を確保しつつ、政党や政治団体、公職の候補や政治家等が利用できることを担保することなどについて懸念があります。
　文部科学省が示す、特定の政党に特に有利又は不利な条件で利用させることや、特定の政党に偏って利用させるようなことはできないが、公民館を政党又は政治家に利用させることを一般的に禁止するものではないとする社会教育法第二十三条第一項の趣旨は維持するということは確認できましたが、実際に、ある政党に所属する首長が公正で中立な運用をしていなかった場合、どういった是正の方法があるのか、その実効性などに懸念が残ります。
　これらの懸念について、附帯決議を各党で議論し、今般、これらの懸念に一定程度対応する内容を盛り込んだ附帯決議が採択される見込みとなったこと、さらに、子供の安全等が損なわれるおそれがあると認める場合には、国は、当該地方公共団体に適切な助言を行うことと附帯決議に盛り込まれたことから、本法案には賛成することとします。
　以上です。
○松野委員長　これより採決に入ります。
　内閣提出、地域の自主性及び自立性を高めるための改革の推進を図るための関係法律の整備に関する法律案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、今井雅人君外一名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○松野委員長　起立少数。よって、本修正案は否決されました。
　次に、原案について採決いたします。
　これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○白石委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表して、その趣旨を御説明申し上げます。
　案文の朗読により趣旨の説明にかえさせていただきます。
 地域の自主性及び自立性を高めるための改革の推進を図るための関係法律の整備に関する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法施行に当たり、次の事項に十分配慮すべきである。
　一　放課後児童健全育成事業については、子どもの安全や同事業の質が十分に確保されるよう、地方公共団体等に周知徹底すること。また、子どもの安全等が損なわれるおそれがあると認める場合には、国は、当該地方公共団体に対し、適切な助言を行うこと。
　二　放課後児童健全育成事業の見直しに関する検討を行うに当たっては、市町村、同事業の従事者、保護者等の意見を幅広く聴取するとともに、市町村による条例の改正状況や同事業の運営状況等に関する実態調査を継続的に実施すること。なお、実態調査の実施結果等について、適切な情報開示を行い、説明責任を果たすこと。
　三　放課後児童健全育成事業の利用者の増加に伴う待機児童の解消のため、放課後児童支援員等の処遇改善等による人材の確保や、関係施設の整備等に対し、十分な財政措置を講ずること。また、同事業に係る既存の国の支援策について、その利用が促進されるよう地方公共団体に対する周知徹底を図ること。
　四　放課後児童健全育成事業について、厚生労働省が同事業の従事者や保護者のための相談窓口を設けるとともに、当該窓口における意見等を踏まえ、地方公共団体に対し、報告聴取、情報提供及び助言を行うことも含め、事業の適切な運営を確保するための措置を講ずること。
　五　地方公共団体の長が公立社会教育施設を所管する場合にあっては、社会教育の政治的中立性、継続性・安定性の確保、地域住民の意向の反映、学校教育との連携等により、多様性にも配慮した社会教育が適切に実施されるよう、地方公共団体に対し、適切な助言を行うこと。
　六　公民館の運営において、特定の政党に特に有利又は不利な条件で利用させることや、特定の政党に偏って利用させるようなことは許されないが、公民館を政党又は政治家に利用させることを一般的に禁止するものではないことを、首長部局にも周知すること。
　七　本法の公立社会教育施設に関する規定の施行後三年を目途として、その施行状況を検証し、必要があると認める場合には、社会教育の適切な実施のための担保措置等について、所要の見直しを行うこと。
　八　指定管理鳥獣捕獲等事業の従事者による火薬類の無許可譲受けについては、同事業従事者に対する指導を徹底するなど、実包の十分な管理体制を確保し、公共の安全の維持に万全を期すこと。
以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○松野委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時五十二分散会
平成三十一年四月十八日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　松野　博一君
 理事　池田　道孝君　理事　加藤　寛治君
 理事　中山　展宏君　理事　山本　幸三君
 理事　義家　弘介君　理事　今井　雅人君
 理事　白石　洋一君　理事　桝屋　敬悟君
 青山　周平君 安藤　高夫君
 石崎 徹君 泉田　裕彦君
 大西　宏幸君 加藤　鮎子君
 金子万寿夫君 神田　憲次君
 木村　次郎君 国光あやの君
 小寺　裕雄君 小林　茂樹君
 後藤　茂之君 高村　正大君
 佐藤　明男君 杉田　水脈君
 平 将明君 高橋ひなこ君
 中曽根康隆君 中谷　真一君
 船橋　利実君 古田　圭一君
 本田　太郎君 牧島かれん君
 三谷　英弘君 宮内　秀樹君
 宮路　拓馬君 八木　哲也君
 渡辺　孝一君 大串　博志君
 亀井亜紀子君 長谷川嘉一君
 福田　昭夫君 松田 功君
 斉木　武志君 緑川　貴士君
 太田　昌孝君 浜地　雅一君
 本村　伸子君 串田　誠一君
 広田 一君
 …………………………………
 国務大臣
 （地方創生担当）
 （まち・ひと・しごと創生担当） 片山さつき君
 内閣府副大臣 あきもと司君
 内閣府大臣政務官 安藤 裕君
 厚生労働大臣政務官 新谷　正義君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 大角 亨君
 政府参考人
 （内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局地方創生総括官補） 伊藤　明子君
 政府参考人
 （内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長）　川合　靖洋君
 政府参考人
 （内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長）
 （内閣府地方創生推進事務局審議官） 中原 淳君
 政府参考人
 （内閣府地方分権改革推進室次長） 山野 謙君
 政府参考人
 （内閣府地方創生推進室次長） 坂井　和也君
 政府参考人
 （内閣府子ども・子育て本部審議官） 川又　竹男君
 政府参考人
 （総務省大臣官房地域力創造審議官） 佐々木　浩君
 政府参考人
 （総務省自治行政局長） 北崎　秀一君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 大泉　淳一君
 政府参考人
 （出入国在留管理庁審議官） 佐藤 淳君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　赤堀 毅君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　小野平八郎君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 平野　統三君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 玉上 晃君
 政府参考人
 （文部科学省総合教育政策局社会教育振興総括官） 塩見みづ枝君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 迫井　正深君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 諏訪園健司君
 政府参考人
 （厚生労働省子ども家庭局児童虐待防止等総合対策室長） 藤原　朋子君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房輸出促進審議官） 渡邊　厚夫君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 米田　健三君
 政府参考人
 （経済産業省経済産業政策局地域経済産業政策統括調整官） 鎌田 篤君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 福田　守雄君
 衆議院調査局地方創生に関する特別調査室長 近藤　博人君
 —————————————
委員の異動
四月三日
　辞任 補欠選任
 宮本　岳志君 本村　伸子君
同月十六日
　辞任 補欠選任
 杉本　和巳君 森 夏枝君
同日
　辞任 補欠選任
 森 夏枝君 杉本　和巳君
同月十八日
　辞任 補欠選任
 石原　宏高君 宮路　拓馬君
 小寺　裕雄君 泉田　裕彦君
 谷川　とむ君 杉田　水脈君
 長坂　康正君 高橋ひなこ君
 丹羽　秀樹君 高村　正大君
 福田　達夫君 三谷　英弘君
 宮川　典子君 八木　哲也君
 杉本　和巳君 串田　誠一君
同日
　辞任 補欠選任
 泉田　裕彦君 小寺　裕雄君
 高村　正大君 国光あやの君
 杉田　水脈君 古田　圭一君
 高橋ひなこ君 青山　周平君
 三谷　英弘君 本田　太郎君
 宮路　拓馬君 石原　宏高君
 八木　哲也君 宮内　秀樹君
 串田　誠一君 杉本　和巳君
同日
　辞任 補欠選任
 青山　周平君 長坂　康正君
 国光あやの君 船橋　利実君
 古田　圭一君 木村　次郎君
 本田　太郎君 安藤　高夫君
 宮内　秀樹君 石崎 徹君
同日
　辞任 補欠選任
 安藤　高夫君 福田　達夫君
 石崎 徹君 宮川　典子君
 木村　次郎君 谷川　とむ君
 船橋　利実君 丹羽　秀樹君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　地域の自主性及び自立性を高めるための改革の推進を図るための関係法律の整備に関する法律案（内閣提出第三七号）
 ————◇—————
○松野委員長　
　内閣提出、地域の自主性及び自立性を高めるための改革の推進を図るための関係法律の整備に関する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官大角亨君、内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局地方創生総括官補伊藤明子君、内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長川合靖洋君、内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長、内閣府地方創生推進事務局審議官中原淳君、内閣府地方分権改革推進室次長山野謙君、内閣府地方創生推進室次長坂井和也君、内閣府子ども・子育て本部審議官川又竹男君、総務省大臣官房地域力創造審議官佐々木浩君、総務省自治行政局長北崎秀一君、総務省自治行政局選挙部長大泉淳一君、出入国在留管理庁審議官佐藤淳君、外務省大臣官房参事官赤堀毅君、財務省大臣官房審議官小野平八郎君、文部科学省大臣官房審議官平野統三君、文部科学省大臣官房審議官玉上晃君、文部科学省総合教育政策局社会教育振興総括官塩見みづ枝君、厚生労働省大臣官房審議官迫井正深君、厚生労働省大臣官房審議官諏訪園健司君、厚生労働省子ども家庭局児童虐待防止等総合対策室長藤原朋子君、農林水産省大臣官房輸出促進審議官渡邊厚夫君、経済産業省大臣官房審議官米田健三君、経済産業省経済産業政策局地域経済産業政策統括調整官鎌田篤君、国土交通省大臣官房審議官福田守雄君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松野委員長　次回は、来る二十五日木曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時九分散会
平成三十一年三月二十六日（火曜日）
 午後零時十分開議
　出席委員
 委員長　松野　博一君
 理事　池田　道孝君　理事　加藤　寛治君
 理事　中山　展宏君　理事　山本　幸三君
 理事　義家　弘介君　理事　今井　雅人君
 理事　白石　洋一君　理事　桝屋　敬悟君
 石原　宏高君 大西　宏幸君
 金子万寿夫君 神田　憲次君
 木村　弥生君 小寺　裕雄君
 小林　茂樹君 後藤　茂之君
 佐藤　明男君 平 将明君
 高木 啓君 谷川　とむ君
 中曽根康隆君 中谷　真一君
 長坂　康正君 福田　達夫君
 牧島かれん君 宮川　典子君
 亀井亜紀子君 長谷川嘉一君
 福田　昭夫君 松田 功君
 斉木　武志君 緑川　貴士君
 太田　昌孝君 浜地　雅一君
 宮本　岳志君 杉本　和巳君
 広田 一君
 …………………………………
 国務大臣
 （地方創生担当）
 （まち・ひと・しごと創生担当） 片山さつき君
 内閣府副大臣 中根　一幸君
 内閣府大臣政務官 舞立　昇治君
 衆議院調査局地方創生に関する特別調査室長 近藤　博人君
 —————————————
委員の異動
三月二十六日
　辞任 補欠選任
 加藤　鮎子君 木村　弥生君
 丹羽　秀樹君 高木 啓君
同日
　辞任 補欠選任
 木村　弥生君 加藤　鮎子君
 高木 啓君 丹羽　秀樹君
 —————————————
三月二十五日
　地域の自主性及び自立性を高めるための改革の推進を図るための関係法律の整備に関する法律案（内閣提出第三七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　地域の自主性及び自立性を高めるための改革の推進を図るための関係法律の整備に関する法律案（内閣提出第三七号）
 ————◇—————
○松野委員長　
　内閣提出、地域の自主性及び自立性を高めるための改革の推進を図るための関係法律の整備に関する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。片山国務大臣。
 —————————————
　地域の自主性及び自立性を高めるための改革の推進を図るための関係法律の整備に関する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○松野委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十二分散会
平成三十一年三月十九日（火曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　松野　博一君
 理事　池田　道孝君　理事　加藤　寛治君
 理事　中山　展宏君　理事　山本　幸三君
 理事　義家　弘介君　理事　今井　雅人君
 理事　白石　洋一君　理事　桝屋　敬悟君
 石原　宏高君 大西　宏幸君
 加藤　鮎子君 金子万寿夫君
 神田　憲次君 小寺　裕雄君
 小林　茂樹君 後藤　茂之君
 佐藤　明男君 杉田　水脈君
 平 将明君 高木 啓君
 谷川　とむ君 中曽根康隆君
 中谷　真一君 長坂　康正君
 福田　達夫君 穂坂 泰君
 本田　太郎君 牧島かれん君
 宮川　典子君 宮路　拓馬君
 渡辺　孝一君 大串　博志君
 亀井亜紀子君 長谷川嘉一君
 福田　昭夫君 松田 功君
 斉木　武志君 緑川　貴士君
 太田　昌孝君 浜地　雅一君
 宮本　岳志君 杉本　和巳君
 広田 一君
 …………………………………
 国務大臣
 （地方創生担当）
 （まち・ひと・しごと創生担当） 片山さつき君
 総務大臣政務官 古賀友一郎君
 文部科学大臣政務官 中村　裕之君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 向井　治紀君
 政府参考人
 （内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局地方創生総括官補） 伊藤　明子君
 政府参考人
 （内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長）　川合　靖洋君
 政府参考人
 （内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長）
 （内閣府地方創生推進事務局審議官） 中原 淳君
 政府参考人
 （内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長）　高橋　文昭君
 政府参考人
 （内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長）
 （内閣府地方創生推進事務局審議官） 辻 庄市君
 政府参考人
 （内閣府地方分権改革推進室次長） 山野 謙君
 政府参考人
 （内閣府地方創生推進事務局審議官） 村上　敬亮君
 政府参考人
 （内閣府地方創生推進事務局審議官）
 （文部科学省大臣官房サイバーセキュリティ・政策立案総括審議官） 菱山 豊君
 政府参考人
 （総務省大臣官房地域力創造審議官） 佐々木　浩君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　多田健一郎君
 政府参考人
 （総務省統計局統計調査部長） 佐伯　修司君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　石岡　邦章君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　小野平八郎君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 玉上 晃君
 政府参考人
 （文化庁審議官） 杉浦　久弘君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局農村政策部長） 高橋　孝雄君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 島田　勘資君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 清瀬　和彦君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 眞鍋 純君
 政府参考人
 （環境省自然環境局長） 正田 寛君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房審議官）　森田　治男君
 衆議院調査局地方創生に関する特別調査室長 近藤　博人君
 —————————————
委員の異動
三月十九日
　辞任 補欠選任
 佐藤　明男君 杉田　水脈君
 長坂　康正君 穂坂 泰君
 丹羽　秀樹君 高木 啓君
 福田　達夫君 宮路　拓馬君
同日
　辞任 補欠選任
 杉田　水脈君 佐藤　明男君
 高木 啓君 丹羽　秀樹君
 穂坂 泰君 長坂　康正君
 宮路　拓馬君 本田　太郎君
同日
　辞任 補欠選任
 本田　太郎君 福田　達夫君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　地方創生の総合的対策に関する件
 ————◇—————
○松野委員長　
　地方創生の総合的対策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官向井治紀君、内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局地方創生総括官補伊藤明子君、内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長川合靖洋君、内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長、内閣府地方創生推進事務局審議官中原淳君、内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長高橋文昭君、内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長、内閣府地方創生推進事務局審議官辻庄市君、内閣府地方分権改革推進室次長山野謙君、内閣府地方創生推進事務局審議官村上敬亮君、内閣府地方創生推進事務局審議官、文部科学省大臣官房サイバーセキュリティ・政策立案総括審議官菱山豊君、総務省大臣官房地域力創造審議官佐々木浩君、総務省大臣官房審議官多田健一郎君、総務省統計局統計調査部長佐伯修司君、法務省大臣官房審議官石岡邦章君、財務省大臣官房審議官小野平八郎君、文部科学省大臣官房審議官玉上晃君、文化庁審議官杉浦久弘君、農林水産省農村振興局農村政策部長高橋孝雄君、経済産業省大臣官房審議官島田勘資君、国土交通省大臣官房審議官清瀬和彦君、国土交通省大臣官房審議官眞鍋純君、環境省自然環境局長正田寛君、防衛省大臣官房審議官森田治男君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○亀井委員　ありがとうございます。
　島根県に言及していただいて、大体どこのことをおっしゃっているのかわかります。例えば邑南町などはよい取組をしておりますし、その成果を上げている一つのやり方として、やはり、国から人口減少だと漠然と言われても、では、何に取り組んだらいいんだかわからないんですよね。地元では、ミクロに落とし込むことをやっています。
　研究者で藤山浩さんという方がおられるんですけれども、彼などが地元を回って、もっと具体的に、邑南町のどこどこ地区で、例えば五年の間に何カップル、Ｉターン者をそこに入れたらこの集落は維持できます、現状維持はできますという具体的な、落とし込んだ数値を集落に伝えて、それに向かって動いているということがありまして、私はこの取組をもっと広げていくことが大事だと思います。
　「地方消滅」、あの本が出て、それに対して、いや、そんなことはないよ、過疎が進んでいるところほどむしろ好転してきているんだという、そういう反骨精神で一生懸命やった部分もあるんですけれども、やはりミクロに落とし込んで、地域の人に現実的な、できそうな目標を示すということが非常に大事だということを申し上げたいと思います。
　次の質問に移ります。やはり人口減少がテーマです。
　当面、少子化対策がうまくいかず、三十年少子化が続いたわけですから、人口減少していくのは避けられないわけですよね。それを見据えた上で政策を立てていかなければいけないんですけれども、果たして人口減少というのは悪いことばかりなのかということについて考えてみたいと思います。
　大臣は参議院にいらしたので参議院のことをよく御存じだと思いますけれども、調査会があります。私も参議院を一期やっていましたから、当時、調査会におりまして、国民生活・経済という調査会で、二〇〇七年から三年間、人口減少問題について取り組みました。
　幸福度の高い社会の構築というテーマで仮説を立てました。それは、人口減少によって一人当たり国民所得は高まり、国民幸福度も向上する、この仮説についてどう思うかということで、いろいろな参考人を呼んで御意見を伺いました。
　残念ながら、この仮説を証明することはできなかったんですけれども、いろいろ来ていただいた参考人の中で私がすごく印象に残ったのが、先日亡くなられた堺屋太一さんでした。彼がお話ししたことを引用させていただきます。
 少子化が一人当たりの所得を増やし豊かな世の中をつくるかどうかを検証すると、歴史の中ではいろいろな例がある。ヨーロッパで一三四〇年から一五〇〇年までの間に人口の激減時代を迎え、そのとき幸せになった国と不幸せになった国がある。スペイン、フランス、イタリア、ドイツは人口が減るが、中でも激しかったのはイタリア半島である。ところが、イタリアでは、生産性の高い土地や都市に人口が集中し、一人当たりの生産額は増加し、文化的な支出が増大し、ルネッサンス文化の華が開いた。貿易が自由化されて、祭りも盛んになり、教会への寄附も増えた結果、ミケランジェロやダビンチが絵筆を振るうような輝かしい時代になった。同じく人口が減少したドイツでは、封建諸侯の力が強く、農民を農地に縛り付け、いわゆる農奴化する現象があったため、都市への流入人口が減少し、都市の商業が衰退し、経済全体が衰えた。以上のように、人口が減少しても、自由な移動と転職があれば経済、文化は発展するが、それがなければ経済、文化は衰退するであろうと言われている。
こういう指摘があったんですけれども、これを踏まえまして、果たして人口減少というのはそれほど恐ろしいものなのか、それとも、人口が都市に集中していることが問題なのか。
　結局、江戸時代は人口は一億もなかったわけですから、ずっと少なかったわけで、でも、もっと日本全国に分散して、それぞれの藩で文化は開いていました。ですから、人口減少そのものが問題じゃないかもしれませんね。そういった観点で大臣はどのようにお考えでしょうか。
○亀井委員　なぜ少子化がとまらないのかということについて、更に考えたいと思います。
　ちょっと質問を一つ飛ばして次に行きますが、劇作家で平田オリザさんという人がおられて、彼が、やはり劇作家なので、政治家とは全く違う視点で少子化について指摘をしております。それがおもしろいので紹介をしたいと思います。
　スキー人口はなぜ減ったかということを例に出しております。スキー人口について、確かに減っているんですね。一九九三年から二〇一二年までの二十年の数字ですけれども、この間に三分の一、この間、スノーボーダーはふえているんですが、これを足しても、千八百万から七百九十万ですから、半減以下なんです。
　この原因として、若者の人口が減ったからだというのが一番言われている説です。けれども、この期間に、では若者がどのぐらい減ったかというと、一千万人以上、かなり減っています。でも、それでも全体の二割五分減なんですね。ですから、スキー人口が半減以下になったということに比べると、それほどでもない。
　では、原因はなぜなのでしょうねということで、彼のおもしろい理論があるので、これもちょっと紹介をいたします。
　「日本中の観光学者たちが口を揃えて、「少子化だからスキー人口が減った」と言う。しかし、劇作家はそうは考えない。「スキー人口が減ったから少子化になったのだ」」
 かつて二〇代男子にとって、スキーは、女性を一泊旅行に誘える最も有効で健全な手段だった。それが減ったら、少子化になるに決まっている。当たり前のことだ。
 もちろんスキーは、ひとつの喩えに過ぎない。だが、ここにはある種の本質的な問題が隠れていると私は思う。
 街中に、映画館もジャズ喫茶もライブハウスも古本屋もなくし、のっぺりとしたつまらない街、男女の出会いのない街を創っておいて、行政が慣れない婚活パーティーなどをやっている。本末転倒ではないか。
中略します。
 大学の教員を一五年やっていて、「地方には雇用がないから帰らない」という学生には、ほとんど会ったことがない。彼らは口を揃えて、「地方はつまらない。だから帰らない」と言う。そうならば、つまらなくない街を創ればいい。あるいは、地方に住む女性たちは口を揃えて「この街には偶然の出会いがない」と言う。そうであるなら、偶然の出会いが、そこかしこに潜んでいる街を創ればいい。
これは私はすごく本質的な指摘だと思います。
　過疎地、島根を歩いていまして、島根県でも西部の石見地方というのが過疎が進んでいるんです。ここは石見神楽が盛んな地域です。神楽というのは、若者も子供もやっていまして、後継者がいます。この神楽に一生懸命な若者に話を聞きましたら、彼は神楽をやりたいから、続けたいから地元に残ったんだそうです。地元で一生懸命職を探した。
　ですから、実は文化というのは、人をそこにとどまらせるだけの力があると私は思います。少子化対策に欠けているのは、実は、少子化と関係ないように見える、遠いように見えるけれども、教育、文化予算、ここに力を入れてこなかったからじゃないかな。だから、みんな都会がおもしろく見えて、楽しそうに見えて、出ていってしまったんじゃないかなと思うんです。
　ここで伺います。
　教育、文化に力を入れると、地方が活性化して若者が定住すると思うんですけれども、文科省政務官、いかがお考えでしょうか、お伺いいたします。
○松野委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時三分休憩
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 午後二時二分開議