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○委員長（服部三男雄君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、吉田之久君が委員を辞任され、その補欠として櫻井充君が選任されました。
 ─────────────
○櫻井充君　ということで、アエラの記事が先行していたということではないということだけ御理解いただきたいと思います。
 〔委員長退席、理事鈴木正孝君着席〕
　というのは、この間も質問したんですけれども、なかなか明確な答えがいただけませんでした。平成十三年度の予算だけで百三十七億円計上されてきています。実は、これが昭和六十三年を見たときに、この諸謝金というのが四十一億であって、平成十三年には百三十七億というふうに三倍以上にふえてきているわけです。これだけ予算が毎年毎年確実にふえてきているものがないものですから、これが一体何の目的に使われてきているのか。
　そしてもう一つ、これは大事な点なんですが、なぜ三倍にふえたのかという点についてもう一度きちんとした答弁をお願いしたいのと、これだけの諸謝金というものを用いて外交上何か利益があったのか、これだけの費用対効果が認められたものがあるのかどうか、その点について御説明願いたいと思います。
○政府参考人（飯村豊君）　諸謝金につきましては、本省と在外公館で明確に区分して使用しておりますけれども、本省の諸謝金についてまず申し上げさせていただきますと、委員の御指摘のとおり、昭和六十三年から平成十一年までに三倍、すなわち九億円から約二十八億円になっております。
　本省の諸謝金につきましては、主要なものは、まず第一点として、新たな外交課題への対応というものがございます。例えば、最近問題になっております中国の遺棄化学兵器環境調査関係経費ということがございますし、あるいは軍縮・不拡散センター活動費あるいは平和友好交流計画、これはかつて日本と戦争の状態にあった国々との友好交流を深めるための計画でございますけれども、そういった関係経費がまずございます。
　それから二番目には、北方四島住民との交流対策費や北方領土復帰対策費、こういったもの。あるいは三番目には、外交実施機能の強化のため、例えば外務省の研修所のカリキュラムの関係とか、先般の予算委員会で御説明申し上げましたけれども、専門調査員、在外でそれぞれの専門を生かして調査していただく方々ですが、そういう方々が日本で実習をすると、そういった経費。そういったものが、この昭和六十三年から平成十一年までに三倍となった大きな背景であるというふうに考えております。
 〔理事鈴木正孝君退席、委員長着席〕
○委員長（服部三男雄君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（服部三男雄君）　ただいまから外交防衛委員会を再開いたします。
　この際、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に内閣官房内閣参事官加藤利男君、文部科学省研究開発局長今村努君、海上保安庁長官縄野克彦君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（河野洋平君）　外国の軍隊が駐留をするということが、例えばその地域の住民にとって大変な負担になるという現実は今我々が目の前で見ているわけであります。
 〔委員長退席、理事佐藤昭郎君着席〕
　したがって、そうしたさまざまな負担あるいは文明の違いなどからくる違和感、そういったものがいつ乗り越えられるかという問題も一つあると思いますし、他方、そうした努力をするよりも、外交的手段によって安全とか安定とかそういうものが我々の手に入る、その結果としてそうした問題が解決をされるということを目指すかということであるとすれば、私は外交努力によって安全あるいは安定、そういったものを手にする努力をいたしたいというふうに思います。
○小泉親司君　伝えられるところでは、三十日の午前の閣議で有事法制に対する答弁書を決定されて、その中で、合理的な範囲内において法律で国民の権利を制限し、国民に特定の義務を課すことも憲法上許されるという見解を出されたというふうに聞いております。その点については、例えばこれは、自衛隊の行動にかかわる点についての有事法制の中間報告、私もしっかり読ませていただいておりますけれども、この中にも国民の若干権利にかかわるものも入っているわけですね。
 〔理事佐藤昭郎君退席、委員長着席〕
　今度の新たな米軍にかかわる法制や、国民の生命、財産にかかわる法制においても、いわゆる合理的な範囲において法律で国民の権利を制限すること、これも当然考えられるというふうな見解をお持ちなんでしょうか。外務大臣、防衛庁長官、いかがでございますか。
○委員長（服部三男雄君）　本日の質疑はこの程度にとどめることとし、これにて散会いたします。
 午後三時五十一分散会
平成十三年三月二十九日（木曜日）
 午前十時三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十八日
 辞任 補欠選任 
 吉田　之久君 藁科　滿治君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 服部三男雄君
 理　事
 佐藤　昭郎君
 鈴木　正孝君
 海野 徹君
 益田　洋介君
 小泉　親司君
 委　員
 須藤良太郎君
 月原　茂皓君
 宮崎　秀樹君
 森山 裕君
 矢野　哲朗君
 依田　智治君
 今井 澄君
 齋藤 勁君
 藁科　滿治君
 高野　博師君
 吉岡　吉典君
 田 英夫君
 佐藤　道夫君
 国務大臣
 外務大臣 河野　洋平君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 斉藤斗志二君
 副大臣
 防衛庁副長官 石破 茂君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 柴田　雅人君
 外務大臣官房長 飯村 豊君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
〇在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務
　する外務公務員の給与に関する法律の一部を改
　正する法律案（内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、吉田之久君が委員を辞任され、その補欠として藁科滿治君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に外務大臣官房長飯村豊君、内閣官房内閣審議官柴田雅人君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○齋藤勁君　この間、政府の方は、松尾個人の犯罪だということをずっと一貫して言われているんですね。最終的に予算の減額について私どもは提案をしましたけれども、これを否決されて、先ほど来の答弁になっているんですが、基本的に私どもは個人ではない、組織ぐるみだと、多くの組織がここには入っているというふうにこれはもう断定をせざるを得ないというふうに思っております。
　少なくとも今捜査中だということで申し上げられないということですが、後任の室長が、これは今もう立件を視野に警視庁が動いていると、警視庁捜査二課が。少なくとも外務省や警視庁にすべて話をしたということで、こういうことになっているのに、私は、外務省が、さっきの機能何とか会議とかいろいろあるんですけれども、やっぱり自分たちで事実の調査をして明らかにしながら改めていくという姿勢は全く感じられない、すべて司法にゆだねていくと。
 〔委員長退席、理事鈴木正孝君着席〕
　言ってみれば、野党は減額すべき、これは断られ、真相究明は司法だ、改善策は民間にと。国会で減額だといろいろなことを言っても、国会の私たちの声を全く聞かない。これでは国民から一体何なんだと、外務省あるいは国会はと、そういう非難になると思うんですが、外務省としての私は主体性を持った取り組みというのが求められると思うんですが、いかがですか。
○益田洋介君　私は、その防衛庁としてコメントを差し控えたいという意見はどうも納得がいかないんですよ。
 〔理事鈴木正孝君退席、委員長着席〕
　チェイニーさんは国防長官だった時代に、九二年、アメリカの議会で証言をしているんですよ、現在は副大統領になっている。そういう方の発言について、これは間違っているというふうにお考えですかというふうに聞いているんです。それだったらお答えできるでしょう。
○委員長（服部三男雄君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（服部三男雄君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、本案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（服部三男雄君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十一時三十九分散会
平成十三年三月二十七日（火曜日）
 午後四時三分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 服部三男雄君
 理　事
 佐藤　昭郎君
 海野 徹君
 益田　洋介君
 小泉　親司君
 委　員
 月原　茂皓君
 宮崎　秀樹君
 森山 裕君
 矢野　哲朗君
 山本　一太君
 吉岡　吉典君
 田 英夫君
 佐藤　道夫君
 国務大臣
 外務大臣 河野　洋平君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
〇在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務
　する外務公務員の給与に関する法律の一部を改
　正する法律案（内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時四分散会
平成十三年三月二十二日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 服部三男雄君
 理　事
 佐藤　昭郎君
 鈴木　正孝君
 海野 徹君
 益田　洋介君
 小泉　親司君
 委　員
 須藤良太郎君
 月原　茂皓君
 宮崎　秀樹君
 森山 裕君
 矢野　哲朗君
 山本　一太君
 依田　智治君
 今井 澄君
 広中和歌子君
 高野　博師君
 吉岡　吉典君
 田 英夫君
 田村　秀昭君
 佐藤　道夫君
 国務大臣
 外務大臣 河野　洋平君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 斉藤斗志二君
 副大臣
 防衛庁副長官 石破 茂君
 外務副大臣 荒木　清寛君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 津野 修君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 岩橋 修君
 防衛庁防衛局長 首藤　新悟君
 防衛庁運用局長 北原　巖男君
 防衛庁人事教育
 局長 柳澤　協二君
 防衛施設庁長官 伊藤　康成君
 外務大臣官房長 飯村 豊君
 外務省アジア大
 洋州局長 槙田　邦彦君
 外務省北米局長 藤崎　一郎君
 外務省条約局長 海老原　紳君
 環境省環境管理
 局長 松本　省藏君
 環境省自然環境
 局長 西尾　哲茂君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○外交、防衛等に関する調査
　（外交の基本方針に関する件）
　（国の防衛の基本方針に関する件）
〇平成十三年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）、平成十三年度特別会計予算（内閣提出
　、衆議院送付）、平成十三年度政府関係機関予
　算（内閣提出、衆議院送付）について
　（内閣府所管（防衛本庁、防衛施設庁）及び外
　務省所管）

 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　本日の外交、防衛等に関する調査及び平成十三年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣府所管のうち防衛本庁及び防衛施設庁並びに外務省所管についての審査のため、本日の委員会に外務大臣官房長飯村豊君、外務省アジア大洋州局長槙田邦彦君、外務省北米局長藤崎一郎君、外務省条約局長海老原紳君、防衛庁防衛局長首藤新悟君、防衛庁運用局長北原巖男君、防衛庁人事教育局長柳澤協二君、防衛施設庁長官伊藤康成君、内閣官房内閣審議官岩橋修君、環境省環境管理局長松本省藏君、環境省自然環境局長西尾哲茂君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（服部三男雄君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十四分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（服部三男雄君）　所信に対する質疑はこの程度にとどめます。
 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　以上で説明の聴取は終わりました。
　この際、お諮りいたします。
　外務省及び防衛庁関係予算の大要説明につきましては、いずれもこれを省略して、本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○月原茂皓君　外務省予算及び防衛庁予算については妥当なものとして考えております。
　注文をつけておきますと、今既に佐藤議員からも話がありましたが、外務省が今報償費も含めて総点検をし、国民の信頼をより強く得るための努力をされていることでありますから、十三年度予算の執行及び十四年度予算編成に向けて立派に目的を達成していただきたい、このことをお願いしておきたいと思います。
 〔委員長退席、理事鈴木正孝君着席〕
　次に、防衛庁ですが、中期防の初年度として着実な予算がついたことを、私はこの予算は妥当なものと考えております。
　そこで、防衛庁の予算について、一、二質問したいと思います。
　中期防の計画の中に、「情報通信技術の急速な進歩・普及等、今後の我が国の経済・産業構造の変動や防衛大綱の策定以降更に一段と厳しさを増している財政事情等を踏まえ、防衛生産・技術基盤を適切に維持していくための諸施策を検討し、実施する。」、こういう項目があるわけで、これはもう御承知のとおりであります。
　ちなみに、「平成八年度以降に係る防衛計画の大綱について」も、これは平成七年に安保会議の決定、閣議決定を見たものでありますが、それにも、「その際、適切な国産化等を通じた防衛生産・技術基盤の維持に配意する。」、こういうふうな規定があるわけであります。
　これはかつての防衛大綱とか中期防にもずっと書かれながら現実になかなか、これはうたい文句、論理的にはそういうのも書かざるを得ないから書いておるのかというぐらいの意味しかなかったわけでありますが、これは本当に限られた予算の中で効率よく防衛を整備するためには大切な基盤だと私は思うだけに、私が今申し上げたことについて、防衛庁長官はどういうふうに取り組まれようとしておるのか、そのことを御説明願いたいと思います。
○海野徹君　今、官房長のお話がありました。ぜひそれはここだけの答弁にしないでいただきたいなと。これからいろんなまだまだ事件が起こってくると思うんですよね。インドネシアのこの間の味の素事件もそうなんですね。なぜ今なんだという問題があるわけなんですよ。何回も何回も同じことを繰り返している。つまり、インドネシアにいる在外公館、大使館員の方々はじゃ何をしていたんだということになるわけですよね。答弁ありましたから、とにかく二度とそういうことがないんだろうなということを期待しております。
 〔理事鈴木正孝君退席、委員長着席〕
　それで、外務大臣、機密費についてもう一度お伺いしたいんですが、在外公館の機能を強化すると先ほどお話、予算の中でもありました。イラクとかアフガンあるいはブータン、こういうところがなくなる、もしくは廃止の方向だと。仮に大使館がなくたって情報収集できるからいいよという話があるんですが、一方危険なところへは大使館員は行かせないという話もあるんですよね。特にブータンなんというのは、中国、先ほどちょっと大臣も言っていましたけれども、非常にある意味じゃ軍事力を増強していて膨張主義と評される部分があるわけなので、非常にそういった意味では情報を収集するのに適したところなんですが、それがもうなくなってしまうと、これは一体どういうことなんですか。
○高野博師君　最初に日米首脳会談について大臣にお伺いいたします。
 〔委員長退席、理事鈴木正孝君着席〕
　けさほどもお話がありましたので繰り返しはいたしませんが、この首脳会談の評価、総括、それとあわせてクリントン前政権との違いですが、これも答弁がありましたのでお伺いいたしません。それでは、クリントンからブッシュ大統領にかわってこれは日本にとって好ましいのかあるいはやりやすいのか、それともかえって難しくなるのか、その辺の評価はどうでしょうか。
○高野博師君　この問題、日本の国内問題というか経済問題を主に取り上げた理由の背景には、私は、米国内に保護主義の台頭がある、そういう懸念もあると。あるいは米国内の圧力、そういう保護主義者的なところからそのまま日本にぶつけたのではないかという気もいたしますし、日本の経済・金融問題が、この景気低迷がアジアに波及した場合に、アジアの経済問題、金融問題、これは政治問題化しやすいという体質みたいに思っている。したがって、これは政情の不安定につながるおそれもあるんではないか、フィリピンとかインドネシアとか。
 〔理事鈴木正孝君退席、委員長着席〕
　したがって、アジア太平洋の平和と安定に影響を及ぼすおそれがあるという観点からこの問題を主に取り上げてきたのか、あるいは日本とアメリカの、合わせて世界のＧＤＰの四〇％を占めるという、これは世界に対する責任という点でこの問題を取り上げたのではないかという私は分析をしております。
　この対日要求あるいは対日圧力というか、これが強まったという見方を私は若干しているんです。例えば、苦い薬は早く飲めば早く効くというような言葉を言われて、私は大変不満なんですが、反論はしなかったんでしょうか。こういう言葉というのは非常にきくんですね。あるいは外務大臣だったら何か反論したでしょうか。
○国務大臣（河野洋平君）　大統領の御発言の中に、困難な問題だという御発言がございます。
 〔委員長退席、理事鈴木正孝君着席〕
○国務大臣（河野洋平君）　詭弁を弄してというのは取り消していただきたい。
 〔理事鈴木正孝君退席、委員長着席〕
　我々はそんな詭弁を弄して説明をしたつもりはございませんので、その点はひとつそういう御発言はやめていただきたいと思うんですが、ただし、今議員がおっしゃったように、この問題に沖縄の人たちが大変大きな関心を持っておられるということは私も承知しておりますし、そのとおりだと思うんです。
　ただ私は、沖縄の方々に説明をすることになると思いますけれども、当然なると思いますけれども、一方で、大統領が一言言えばそれでもう決まったというほど簡単な問題ではないと。これは引き続き日米間で協議をしていこうと、こういうことがその最後のせりふになっているわけですから、引き続き日米間で協議をするということでございます。
○委員長（服部三男雄君）　以上をもちまして、平成十三年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣府所管のうち防衛本庁及び防衛施設庁並びに外務省所管についての委嘱審査は終了いたしました。
　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（服部三男雄君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時二十五分散会
平成十三年三月十五日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月二十七日
 辞任 補欠選任 
 長谷川　清君 吉田　之久君
　三月十四日
 辞任 補欠選任 
 鴻池　祥肇君 宮崎　秀樹君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 服部三男雄君
 理　事
 佐藤　昭郎君
 海野 徹君
 益田　洋介君
 小泉　親司君
 委　員
 月原　茂皓君
 森山 裕君
 矢野　哲朗君
 依田　智治君
 今井 澄君
 広中和歌子君
 吉岡　吉典君
 田 英夫君
 田村　秀昭君
 佐藤　道夫君
 国務大臣
 外務大臣 河野　洋平君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 斉藤斗志二君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○外交、防衛等に関する調査
　（外交の基本方針に関する件）
　（国の防衛の基本方針に関する件）
　（中期防衛力整備計画に関する件）

 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二月二十七日、長谷川清君が委員を辞任され、その補欠として吉田之久君が選任されました。
　また、昨日、鴻池祥肇君が委員を辞任され、その補欠として宮崎秀樹君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時二十二分散会
平成十三年二月二十七日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月八日
 辞任 補欠選任 
 木俣　佳丈君 齋藤 勁君
　二月二十二日
 辞任 補欠選任 
 村上　正邦君 鴻池　祥肇君
 矢野　哲朗君 成瀬　守重君
　二月二十三日
 辞任 補欠選任 
 成瀬　守重君 矢野　哲朗君
　二月二十六日
 辞任 補欠選任 
 吉田　之久君 長谷川　清君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 服部三男雄君
 理　事
 佐藤　昭郎君
 鈴木　正孝君
 海野 徹君
 益田　洋介君
 小泉　親司君
 委　員
 須藤良太郎君
 月原　茂皓君
 森山 裕君
 矢野　哲朗君
 今井 澄君
 齋藤 勁君
 長谷川　清君
 広中和歌子君
 高野　博師君
 吉岡　吉典君
 田 英夫君
 田村　秀昭君
 佐藤　道夫君
 国務大臣
 外務大臣 河野　洋平君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 斉藤斗志二君
 副大臣
 防衛庁副長官 石破 茂君
 外務副大臣 衛藤征士郎君
 外務副大臣 荒木　清寛君
 大臣政務官
 防衛庁長官政務
 官 岩屋 毅君
 防衛庁長官政務
 官 米田　建三君
 外務大臣政務官 丸谷　佳織君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 政府参考人
 警察庁刑事局長 五十嵐忠行君
 防衛庁防衛局長 首藤　新悟君
 防衛庁運用局長 北原　巖男君
 防衛施設庁長官 伊藤　康成君
 外務大臣官房長 飯村 豊君
 外務省アジア大
 洋州局長 槙田　邦彦君
 外務省北米局長 藤崎　一郎君
 財務省主計局次
 長 丹呉　泰健君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○外交、防衛等に関する調査
　（報償費横領疑惑に関する件）
　（ハワイ沖練習船衝突事故に関する件）
　（対中ＯＤＡによる光ファイバー供与に関する
　件）
　（米軍関係事件・事故と日米地位協定の見直し
　に関する件）
　（外務省所管社団法人国際協力会に関する件）

 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る八日、木俣佳丈君が委員を辞任され、その補欠として齋藤勁君が選任されました。
　また、去る二十二日、村上正邦君が委員を辞任され、その補欠として鴻池祥肇君が選任されました。
　また、昨日、吉田之久君が委員を辞任され、その補欠として長谷川清君が選任されました。
 ─────────────
○長官政務官（米田建三君）　防衛庁長官政務官を拝命いたしました米田でございます。
　有事法制の整備を初め取り組むべき課題が山積をしておりますが、長官、副長官を補佐させていただきながら、全力を尽くしてまいる決意であります。
　委員各位の御指導と御鞭撻のほどをよろしくお願いいたします。
 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に外務大臣官房長飯村豊君、外務省北米局長藤崎一郎君、外務省アジア大洋州局長槙田邦彦君、防衛庁防衛局長首藤新悟君、防衛庁運用局長北原巖男君、防衛施設庁長官伊藤康成君、警察庁刑事局長五十嵐忠行君、財務省主計局次長丹呉泰健君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○高野博師君　そこで、日米地位協定の改正について、大臣の発言は先般よりも若干後退した、要するに改正、改定ではなくて運用の改善で対処したいという、そういう発言が報道されているんです。今までいろんな事件が起きるたびにこの改定問題が出ているわけですが、私は、これはもうドイツと同じように国内法優先という、こういう原則に基づいて日米地位協定の改定に踏み込むべきではないか、それが日米の同盟関係の強化にかえって私はプラスになる、つながる、信頼性を強化すると、そういう認識をしているのでありますが、この改定について、日本国民のあるいは沖縄の県民の感情も踏まえてぜひ交渉を行っていただきたいと思っております。
　それで、ちょっと時間がありませんので、若干地元の問題で恐縮なんですが、私は所沢に住んでおりまして、所沢には米軍の通信施設、基地があります。これは九十七ヘクタールという膨大な土地でありまして、所沢市が三十三万の人口を擁している、その住宅地のまさにど真ん中にあります。これは過去にも二回ほど一部返還がされております。
　しかし、今はこの通信基地があるために周辺の交通渋滞が物すごい、特に夕方はほとんど動かない状況になっておりまして、私も時々そこを通るんですが、そしてこの渋滞によって、またアイドリングによっての環境汚染も相当なものだと。そこで、地元の所沢市としてもあるいは県としても、何度も政府に要望を出しておるんですが、私ども先般、二月の二十一日に東京防衛施設局長、佐治局長の方に要望をいたしました。
 〔委員長退席、理事鈴木正孝君着席〕
　そこで、この通信基地に、真ん中に東西を結ぶ連絡道路をつくれば相当の渋滞の解消になることは間違いない。今通信基地には米軍は住んでおりませんので、米軍との関係での問題は何も起きておりません。ただ、住民の不満は相当高まりつつあるということは間違いない事実なものですから、東西連絡道路をつくるという点での一部返還を米軍側と交渉していただきたいということで、ぜひ大臣と防衛庁長官にお願いしたいと思っておりますが、まず大臣、いかがでしょうか。
○小泉親司君　だから、大臣が、引き続き御家族並びに関係者の御意向を十分に踏まえ全力を挙げて米側と折衝いたしますと先ほどお話しになったのであれば、こういう問題について、やはりつぶさに大臣自体がきちんとこの家族の方の要望を伝えて実現方に全力を挙げるべきだというふうに思います。
 〔理事鈴木正孝君退席、委員長着席〕
　その点で、私、調査団でアメリカ太平洋軍のシングレー広報部長という方にお会いしました。その方は何と言っていたかというと、家族の方に対する要望の回答はほぼでき上がっている、総領事館を通じて伝えると言っておられました。これは、やはり早くこの要望についての、事故原因の問題も含んでおりますので、この点、やはりきちんと今度のもので求めるべきだと思いますが、いかがですか。
○委員長（服部三男雄君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後零時二十二分散会
平成十三年二月八日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
平成十三年一月三十一日議長において本委員を左
のとおり指名した。
 佐藤　昭郎君
 須藤良太郎君
 鈴木　正孝君
 月原　茂皓君
 服部三男雄君
 村上　正邦君
 森山 裕君
 矢野　哲朗君
 山本　一太君
 依田　智治君
 今井 澄君
 海野 徹君
 齋藤 勁君
 広中和歌子君
 吉田　之久君
 高野　博師君
 益田　洋介君
 小泉　親司君
 吉岡　吉典君
 田 英夫君
 田村　秀昭君
 井上 裕君
同日議院において左の者を委員長に選任した。
 服部三男雄君
 ─────────────
 委員の異動
　二月一日
 辞任 補欠選任 
 井上 裕君 佐藤　道夫君
　二月七日
 辞任 補欠選任 
 齋藤 勁君 木俣　佳丈君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 服部三男雄君
 理　事
 佐藤　昭郎君
 鈴木　正孝君
 海野 徹君
 益田　洋介君
 小泉　親司君
 委　員
 須藤良太郎君
 月原　茂皓君
 森山 裕君
 矢野　哲朗君
 山本　一太君
 今井 澄君
 木俣　佳丈君
 吉岡　吉典君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
〇理事選任の件
○国政調査に関する件

 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る一月三十一日の本会議におきまして、外交防衛委員長に選任されました服部三男雄でございます。
　御承知のように、本委員会は、国会法の改正に伴う委員会再編によりまして新たに設置された委員会でございます。
　本委員会の運営に当たりましては、引き続き理事及び委員の先生方の御指導、御協力を賜りまして、公正かつ円満な運営に努めてまいる所存でございますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。
 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　委員の異動について御報告いたします。
　去る一日、井上裕君が委員を辞任されまして、その補欠として佐藤道夫君が選任されました。
　また、昨日、齋藤勁君が委員を辞任され、その補欠として木俣佳丈君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　ただいまから理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は五名でございます。
　理事の選任につきましては、先例によりまして、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（服部三男雄君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に佐藤昭郎君、鈴木正孝君、海野徹君、益田洋介君及び小泉親司君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（服部三男雄君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきまして、外交、防衛等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（服部三男雄君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時二分散会
平成十三年十月二十四日（水曜日）
 午前九時一分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 外交防衛委員会
 委員長 武見　敬三君
 理　事
 山本　一太君
 吉村剛太郎君
 木俣　佳丈君
 山口那津男君
 小泉　親司君
 委　員
 桜井 新君
 月原　茂皓君
 福島啓史郎君
 舛添　要一君
 森山 裕君
 矢野　哲朗君
 海野 徹君
 佐藤　道夫君
 齋藤 勁君
 広中和歌子君
 遠山　清彦君
 吉岡　吉典君
 大渕　絹子君
 平野　貞夫君
 国土交通委員会
 委員長 北澤　俊美君
 理　事
 鈴木　政二君
 山下　善彦君
 脇 雅史君
 藤井　俊男君
 弘友　和夫君
 委　員
 荒井　正吾君
 泉 信也君
 木村 仁君
 北岡　秀二君
 野上浩太郎君
 松谷蒼一郎君
 森下　博之君
 吉田　博美君
 池口　修次君
 佐藤　雄平君
 谷林　正昭君
 藁科　滿治君
 続 訓弘君
 大沢　辰美君
 富樫　練三君
 山本　正和君
 大江　康弘君
 田名部匡省君
 内閣委員会
 委員長 佐藤　泰介君
 理　事
 斉藤　滋宣君
 松村　龍二君
 森田　次夫君
 長谷川　清君
 吉川　春子君
 委　員
 上野　公成君
 竹山 裕君
 仲道　俊哉君
 西銘順志郎君
 山崎　正昭君
 榛葉賀津也君
 山根　隆治君
 山本　孝史君
 森本　晃司君
 山本　香苗君
 緒方　靖夫君
 田嶋　陽子君
 島袋　宗康君
 衆議院議員
 修正案提出者 久間　章生君
 修正案提出者 上田 勇君
 修正案提出者 田端　正広君
 修正案提出者 井上　喜一君
 国務大臣
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 田中眞紀子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （防災担当大臣）　村井 仁君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣
 （沖縄及び北方
 対策担当大臣）
 （科学技術政策
 担当大臣） 尾身　幸次君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当
 大臣） 石原　伸晃君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 防衛庁副長官 萩山　教嚴君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 農林水産副大臣 野間 赳君
 国土交通副大臣 泉 信也君
 大臣政務官
 防衛庁長官政務
 官 嘉数　知賢君
 外務大臣政務官 山口　泰明君
 国土交通大臣政
 務官 木村 仁君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 津野 修君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 舘野　忠男君
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 常任委員会専門
 員 杉谷　洸大君
 政府参考人
 海上保安庁長官 縄野　克彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国におい
　て発生したテロリストによる攻撃等に対応して
　行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外
　国の活動に対して我が国が実施する措置及び関
　連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関
　する特別措置法案（内閣提出、衆議院送付）
○自衛隊法の一部を改正する法律案（内閣提出、
　衆議院送付）
○海上保安庁法の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）

 ─────────────
 〔国土交通委員長北澤俊美君委員長席に着く〕
○委員長（北澤俊美君）　これより外交防衛委員会、国土交通委員会、内閣委員会連合審査会を開会いたします。
　連合理事会の協議によりまして、本日は国土交通委員長が連合審査会の会議を主宰いたします。
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　テロ対策関連三法案の審査のため、本日の連合審査会に海上保安庁長官縄野克彦君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北澤俊美君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　この法案の審議でどのような地域にどういうことをするかというのはかなり明確に議論しているわけであります。そして、そういう中で、いや、わかろうとしない、わかろうとしなければしようがありませんが、我々の立場から見れば実に明確だと。
　そして、国民の支持を得られるような対応をとりたい、そのためには行政の裁量権を国会から与えられていいのじゃないか。だからこそ、新法を提出しているわけであります。
○委員長（北澤俊美君）　速記をとめて。
 〔速記中止〕
○海野徹君　私に与えられた時間はまだ……はっきりさせる機会はまた持ちますから。
　それから、これは海上保安庁長官に話を聞きます。
　これは、威嚇射撃で船を撃沈した場合の違法性の阻却についてお伺いしたいと思います。今度は今回の海上保安庁法の改正の問題についてのあれなんですが、船体射撃をして、それが四条件が整っていたとはいえ撃沈させてしまった、そういうのは国際的に見て実際違法性が阻却されることになるのかどうか、海上保安庁長官にお伺いします。
○海野徹君　私に残された時間があと一分しかありませんから、先ほど中途半端になっておりました問題、それについて後日ということでありましたが、いろんな国際的な問題が取り上げられますとね、総理、いつも憲法、枠、中、外、そういう議論が非常に始まる、それに終始する。そこから生まれる法律論に対して日本の将来に向けてのビジョンが余り見えてこないと。非常に私はそれは不幸だと思う。だから、緊急事態法、あるいは有事法、あるいは憲法論議にしても、私は要するに、非常時じゃなくて平時できちっとした議論をすべきではないか。それがないから要するにいろんな問題が生じているんではないか。それを私は最後に申し上げて、質問を終えたいと思います。
　ありがとうございました。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　あえてそこを指摘したわけですよ。有事法制の場合には、場合によっては公共的な利益のために基本的人権がある面においては抑制される面もある。そこが難しいから今まで進まなかったんでしょう。平時からそういうことを議論すべきであるという意見は私も賛成です。しかし、まさに基本的人権とかかわる問題が有事のとき出てくるんですよ、非常時の場合は。非常時の場合はある面においては個人も、あるいはいろんな施設も、公共のために危機のために基本的なものが抑制される場合は当然幾つかあると思いますよ。それを議論していくことによって有事に対してはどう対処できるかということが議論できるんだけれども、そこになると、憲法に触れる、憲法違反だということが出てくるからなかなか今まで進まなかったんじゃないですか。
　だから、そういう面において、今回の危機を契機に、やっぱり備えあれば憂いなしだなと。備えあるから憂いがあるという考え方も一部にはあるけれども、やっぱりそうじゃないだろうと。そういうために、平時から備えあれば憂いなし、危機の場合にはある面においてはいろんな自由が制約されるのもやむを得ない、その辺をどうやって議論していくかということでしっかりとした有事体制というものが準備されるのではないでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　いや、有事を含めて。言い逃れじゃない。基本的人権、一切触れない、そういう話とはまた別でしょう。だから、そういう不自由さも覚悟しなけりゃならないという議論は有事法制になると出てくると。そういう中で、反対論も出てくるからそんな有事の議論をすると厄介だからしない方がいいという雰囲気で来たということを反省しつつ、これからはやはり備えあれば憂いなしで、いざというときに考えていこう、そういうことを国会で議論しようと。
　国会で軽々しく議論しちゃいけないと言うが、国会だからこそこういうことを議論するべきだと私は思いますよ。
○木俣佳丈君　こういった話を国会で憲法議論をしたときに、総理は、要するに神学論争なんていうことじゃなくて常識でというような話をされてきた。ですから、私も要するに常識で話をしているつもりなんですよ、今回は。
　つまり、基本的人権なんという大きな話を、侵害してもいいなんということをこの場で、この国会の場で総理大臣が、我が国の、そしてまた世界に冠たる日本の総理大臣が言葉に出すということ自体が私はおかしい。つまり、先ほど訂正されたように、所有権とか財産権とか、こういったものも侵害されるおそれもあるかもしれないと。こういう……うるさいな、もう。そういう話をされるならいいけれども、そういう話がないということ自体が非常に危ういんじゃないかという気持ちを、私は国民の皆さんにお伝えしたいということを質問の冒頭にお伝え申し上げます。
　それで、今回のこのテロ対策法案でございますが、まず、私、初めに非常に思いましたのは、何度も申しますように、断固たる決意で我が国はこの行使を助けたりしなければいけない、世界と協調して、国際協調の枠組みの中でやらなければならないということは何度も申してまいりました。しかし、だからといってきちっとした外交をしないでおいて、即ああ同盟国だからとか、いや今回同盟国ということでやるわけじゃないと言いますけれども、同盟国、兄弟国だからとか、いや国際協調だから何でもありだよということで、とにかく急いでやらなきゃいけない、これはちょっと私はいただけないだろうなというふうに思うんですね。
　外交の基本は、それこそ大先輩方に失礼かもしれませんけれども、私は会うことが非常に大事ではないか。首脳たちと会って語っていく、こういうことが外交の基本であるのにもかかわらず、今回、例えばこれ比較しますと、要するに米英の閣僚の方々と比べて我が国の外務大臣が何人の方と会ってこのお話をし、こういうふうに協調していきましょうと言われたかが全く出てこない。出てくるのは元の総理とか、あと偉い何人かの先生方ですか、こういう方々が外務大臣のかわりになぜかしらあちらこちら行きまして話をしていると、こういうあり方なんですよ。
　これは私は、もちろん軍事的オペレーションじゃないと総理は何度も何度もおっしゃる、官房長官もおっしゃいますけれども、しかしこれは兵たん業務をやるわけでございますから、日本から見ればフィフティー・フィフティーで集団的自衛権じゃないというふうに言い張ったとしても、同盟国やＮＡＴＯの諸国から見れば一〇〇％集団的自衛権発動してくれてありがとうねという話に見せる話ですよね、これは。
　これは、そのときに外交不在で、ただとんと物だけ出せば、いや、約束を小泉さんとブッシュさんだけでやるなんということで外務大臣いいんですか、これで。ちょっと伺いたいんですが。
○木俣佳丈君　総理は外交の一元化という言葉、知っていますか。基本的に外交というのは、基本的には内閣としてはもちろん一本ではあるかもしれない。しかし、できれば、例えば総理または外務大臣、なるべく多くの人があちらこちらへ行って要するにいろんなことを言わない方がいいというのが外交の一元化の原則なんですよ。そういうことから考えれば、私は主体的な戦略的な外交というものが行われているとは言えない。うるさいな、本当にもう。
　なぜ私が……委員長、ちょっと注意してください。
○国務大臣（福田康夫君）　この法案に基づくものというものは、今、法案もないわけですからね、ですからあるはずがない。
○木俣佳丈君　そんなことは説明を……
○木俣佳丈君　これが、この言いわけがすべてを物語っていると私は言いたい。
　副大臣の一人ぐらい行くものじゃないですか、こんなときは。自衛隊の家族の方々がどんな思いでその場にいたか。私は声をかけることもできなかったぐらいですよ。命がけじゃないか、そういう思いが。
　しかもこのとき、行ったときの、六日から行って十二日まで帰ってきて、一人当たり幾ら支給されましたか、その日当は。トータルで幾らですか。
　いや、なきゃもう時間もったいないよ。ちゃんと答えて。
○木俣佳丈君　提案者に、もう最後の答弁は要りませんが、要するに国内で、国内出動である治安出動の要件を国外活動である今回のものに当てはめるなんというのは、本当に場当たり的ということを私は思っております。
　それから、きのうも何度も太平洋戦争のころのお話を総理はされて、ミッドウェーのころに既にアメリカは占領政策を考えていたと、すごいんだと、すばらしいんだと、それが、ということを言われたんですが、内政干渉じゃないですか、そんな話は。アフガンの今後のことなんか、実際今、日本が考えられるような、そんな余地がありますか。そんなことを、無理なことを背伸びしてやるということよりも、我々ができることをしっかりと何ができるのか精査して、外交を中心にして、我々の憲法にのっとった、平和に、そして国際協調に資するように、だから、そして平和に資するような、そういう行動を求めて、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。
○佐藤道夫君　どうも申しわけありませんけれども、私の話を余り聞いておられなかったように思います。
　アメリカが被害者の立場で出てこいと言ったって、そんなところに行く人はいないでしょう。行けばすぐ死刑になるか、ろくな裁判も受けずして直ちに処刑されてしまう。ですからこそ、第三国的な立場にある国連が呼びかけをする、国連が乗り込んでいって本人の弁明を聞く、そういうことが大事なわけで、けんかの場合に、お互い同士がわあわあ殴り合っておって、おれのうちに謝りに来いとか言ったって、だれがそんなところに行くものですか。そういうものなんですよ。
　どうして国連の顔が見えないのか不思議としか言いようがない。国連自体がこういう問題を解決しよう、二十一世紀の手がかりにしようと、そういう気にならないのか。日本の国連大使はどういう人なのか、日本人の余り名前知らない人が多いんじゃないですか。私も知りませんよ。こういうときこそ彼が飛び回って、国連の中を説得して、方向づけをしていくと。何かパーティーで忙しいのかな。本当に新聞に名前の出ることもありませんよ。何をやっているんだろうか、この非常時に、と思わざるを得ないわけです。
　それから、どんな場合でも証拠というのは大切なものでありまして、どうもあいつが犯人だと、オウム事件が起きたときに、オウムが犯人に間違いないと日本人全部がそう思ったわけですけれども、警察は慎重に慎重に数カ月かけてようやく麻原までたどり着いて裁判にかけることができたと。そう簡単に証拠なんというのは集まるものではない、実行犯はみんな死んでいるわけですから。実行犯がだれの指令で動いたかと一歩一歩証拠を積み重ねていく、それが警察の仕事であり、検事の仕事でもあるわけですけれども。
　もう犯人だ犯人だとアメリカはそればっかり言っている。事件が起きてから二日後に国務長官があれが犯人だと。二日で犯人と。もう神様だってわからないと思いますよ。ブッシュ大統領は、一週間後にあいつが犯人だ、かくまうやつも同罪だと。こんな法律家が腹を抱えて笑い出すようなことを一国の大統領が平気で口にしているわけです。
　私、一番疑問なのはタリバンに関する証拠が一切ない。今、ブッシュ大統領がかくまうやつも同罪だと。そこで空爆が始まって、タリバン、アフガニスタンじゅうを爆撃している、そういうことなんですよ。あれは証拠を見せていないでしょう。かくまっているから同罪だ、殺人犯をかくまったら、おまえも殺人犯だと。こんな法律を持っているのはアメリカだけかと言いたくなるわけですよ。世界じゅうの法律家が本当笑い出しますよ。そういうときにも、アメリカの法律家が百万人もいるわけですから、だれかがブッシュさんにちょっとおかしいですよと言う法律家がいてもいいと思うんです。穏やかに話し合いの精神で物を持ちかけていく。いずれにしろ、証拠を示してやることが大事だと。アメリカが一方的に犯人犯人と言ったって犯人かどうかわからないんですから、すべて裁判で決まることで。
　私、大変評価できるという、十日ぐらい前の新聞を読んであっと思わず声が出た。あのタリバンが会見をして、証拠をアメリカが示してくれたら犯人を引き渡します、ただし第三国にと。これはしかし当然のことなんですよ。被害者に犯人を渡したらどういう裁判を受けるか、裁判なんか省略してもう撲殺してしまう、なぶり殺しに遭うかもしらぬ、そう考えるわけですよ、引き渡す方は。
　そこで、第三国に引き渡しましょうと、これは当たり前の提案ですよ。第三国というのは、私、考えてみるに比較的中立の立場に立つイスラム国のエジプト、永世中立のスイス、あるいはこういう問題をかねてからよく扱っているベルギー、あのあたりを考えていいのではないか、そう思うんですけれども、ブッシュさんが何と言ったと思いますか。この犯罪者めが何を言うかと、一顧だにしない。そして、空爆を続けている。
　なぜあのときにしっかりとタリバンの提案を受けとめて、じゃ、とりあえず話し合ってみようと言うのが普通だと思うし、もしアメリカが話し合うことに向こうが応じなければ、国連が乗り込んでいって、まずアメリカを呼び出して証拠を示してほしい、それならばタリバンに働きかけて第三国に引き渡させる。当たり前のことだと思う。だれだって、子供だってこのぐらいのことを考えますよ。考えないのはひとりアメリカ。こんなもの、犯罪者の言うことなんか聞けるかと。アメリカの悪口を言うわけじゃありませんけれども、この問題に関する限り、理性的な法律的な判断をしているのはタリバン側。ならず者国家はアメリカ。しかり、法律なんか無視してとにかく引き渡せと、これだけですからね。本当におかしいと思いませんか。
　やっぱり世界の人たちが皆心配している。今話し合い中なんて言ってもだれも見えません、そんな話し合い中なんて。心配している世界の人たちに見えるようにきちっと話し合いを進めて、なるほどな、そこまで言ったのに応じない、それはもうアフガンが悪い、空襲もやむを得ない、そんなことになるのかもしれませんけれども、今まで、十日前のあの提案はもうぽいと捨ててしまって、あくまでも空爆を続けている。アフガンに対する証拠は一切標置しないんですよね。示さないんですよね。なに、かくまっているから同罪だと、こんなやくざ者の論理を掲げて空爆を続けている。
 〔委員長退席、国土交通委員会理事藤井俊男君着席〕
　私は本当におかしいと思う。日本の法律家も世界じゅうの法律家も、だれ一人こういう問題を取り上げて議論しようとしていない。おかしい。政治家もそうですけれどもね。アメリカは何しろ被害者で、六千人も殺された。日本人も二十人余り含まれている。もう悪いのはタリバンとビンラーディンだ、やつらをやっつけろと。
　そして、もう何と何とタリバン後のアフガニスタンの政治まで考え出している。何を根拠にあんなことをやるんだ。アフガニスタンだって立派な、立派と言えるかどうかわかりませんけれども、一つの政府を持っている国家でありまするから、それを簡単に、こんなもの踏みつぶして新しい国をつくらせろと、さてだれがいいかと、北部連合とあとどこだと、こんなことを外部の者が考えること自身がおかしいと思いませんか。アフガニスタン人が真剣に考えてこうしようと、そこまで頭が回らないとすれば彼らの不徳のいたすところで、そういうふうに彼らが考えるようにしむけていくところが日本を初めとする文明国の役割だろうと私は思うわけでありますが、こんなことをだれも考えない。冷やかしばっかりしているんですけれどもね、その人だって何も考えていないことは確かだと思います。
　どうでしょうか。私の今言ったことについて、総理大臣の御所見を承れればと思います。
○佐藤道夫君　お言葉を返すようで申しわけございませんけれども、証拠は多分にあるということをおっしゃいました。衆議院の特別委員会で証拠の説明をしておられましたね。
 〔委員長代理藤井俊男君退席、委員長着席〕
　私はあれを聞いておりまして、これはもう情況証拠の段階までも至っていない、単なる推測を述べているだけだと、こういうふうに思いました。あんなので起訴したらどこの国の裁判所だって無罪を言い渡しますよ、具体的な証拠というのは何一つないんですからね。
　しかも、今タリバンの証拠もあると言いましたけれども、タリバンに関する限りは犯人をかくまっているらしいというだけであって、いかなる証拠も、あのビルの破壊にタリバンがかかわったのかどうなのか何の証拠も我々に示されていないでしょう、世界の人民に対してね。ないんですよ、これ、恐らく。
　あのオウム事件のときもそうですけれども、何カ月もかけてようやくたどり着いた、本当に一歩一歩ああいう証拠は積み上げていくわけですよ。思いつきでオウムが犯人に違げえねえ、捕まえてこいと、日本の警察いかにいいかげんであってもそんなことは決してやりませんよ。やっぱり一歩一歩踏み固めて主犯に迫っていく、それがどこの国でもやっていることなんです。
　アメリカが大体、こういうことをルールづけたのはアメリカですからね、証拠、裁判、拘束ということを言い出しましてね。そのアメリカが、自分が被害者ということになりましたらもう血相を変えてあいつが犯人だ、すぐ捕まえてこいと、そればっかり言っているじゃないですか。かくまっているやつも悪い、うちに火つけてやれと。それと同じことですよ。やくざの論理です、これは。
　余りこんなことを言うとアメリカから爆撃されてもかなわぬですけれども、しかし、やっぱり大事なことは言ってやる必要がありまして、言えばアメリカ人というのは極めて合理主義精神に富んでおりますからわかるわけです。だれも言わない、アメリカさん大変でしたな、アフガンけしからぬ、もうどんどんやってくださいよというふうに同盟国と称する人たちが皆そう言ってもみ手をしている。こういうことなんですね、今の現状は。
　どうでしょうか、小泉さん、一国の指導者、もう最近あらわれた政治家として大変珍しい、国民もそこに引かれて拍手喝采、万歳万歳をやっている。どうかひとつ歴史に残るような提案をされて、アメリカを導いていくという気持ちぐらいのことをやっていただいたらどうかと、こう思うんであります。今、二十一世紀の初頭で小泉さん大変恵まれた地位にいる。世紀の始まりの総理大臣はだれだと、事実上は小泉だと、もう百年後の歴史家ですよ。その小泉はどんなことを言った、その直後に、アフガン、テロが起きて、そのときにこういう、世界じゅうを飛び歩いて説得、勧誘をして、そして何とか平和的な解決の方向に導いていったと。その際に、小泉なる者はこういう名言、ああいう名言を吐いている、日本の政治の中にこういう卓越した、偉人と言ってもいい、そういう人がいたんだなと、百年後の歴史に残りますよ。児島惟謙の名前が今さん然と司法部内というよりも日本国内に輝いて残っていると同じことだと思うんですよ。
　いかがでしょうか。歴史に残るような解決策、名言を残されるおつもりはあるのかどうか、こういうことであります。