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○赤嶺委員　日本共産党の赤嶺政賢です。
　きょうは、四人の参考人の皆さん、大変ありがとうございました。
　そこで、中江参考人にお伺いいたしますが、先ほど、日朝平壌宣言の意義について、特に東北アジアの平和と安定に果たす役割、それから、日本がアジアに対する戦争の責任を明確にして、アジアの平和のために働く、そういう立場を確保していく上でもより大事だということを述べられておりましたが、その日朝平壌宣言の意義について、限られた時間でありますので、日ごろ参考人が考えておられることで追加することがありましたら、ぜひお願いしたいということ。
　それから、今本当に、今度の日朝交渉をめぐって拉致問題、国民的な関心事になり、大変胸を痛めている出来事でもあります。拉致問題の解決が日朝交渉に当たって重要な課題であることはそのとおりであります。
　同時に、日朝間の交渉というのは、その他日朝間に横たわる問題について包括的に話し合い、解決をしていくという立場もまた日朝平壌宣言で明確にされていることですが、北朝鮮というのは、これまでもラングーン事件を初め国際的な無法行為を数々行ってきた国であります。それで、そういうこれまでの無法を日朝間の交渉においてきちんと清算をして、そして本当に国際社会の仲間入りをするために日本が役割を果たすというのであれば、相手が無法な国であればあるほど、我が国は道理と理性に立った交渉を進めて、理性的な解決を図ることが外交の上で大変望まれるんじゃないかと思うんです。
　中江参考人は、その意味では日本外交を担ってこられたいろいろな経験をお持ちですので、そういう経験に照らしても、今、今度の困難をきわめている問題について、やはり道理と理性と冷静にということを先ほどおっしゃいましたけれども、そういうことなどについても、もし御意見がありましたらお聞かせいただきたいと思います。
 〔委員長退席、末松委員長代理着席〕
○中江参考人　御質問の第一点の、今度の日朝平壌宣言をどう位置づけるかという問題ですが、私は、これは二つの問題があると思っております。
　一つは、先ほども申し上げましたけれども、やはり戦後の日本の戦争処理の残された、最後に残された問題である。これを本当を言えば二十世紀中に解決できればよかったんですけれども、いろいろな事情でおくれていた。これをこの際、首脳の直接の会談で解決の道を開いたということは、戦後の日本の外交では四つ目の大きな案件処理である、こういうふうに受けとめております。これが第一点です。
　なぜそういうふうになったかということについては、これはもう長いというか数十年の戦後の歴史を見ればわかるんですけれども、やはり冷戦というものが非常に邪魔をしたために、日本の戦後処理がいろいろな形でいびつになった。例えば、中国大陸との国交正常化についても、台湾の存在というものが、冷戦下であったがために非常に日本の対中交渉を難しくした。今でも台湾問題というのはいろいろ議論を起こしているということがございます。
　そういうことで、日韓交渉も、先ほど十四年もかかったと申し上げましたけれども、それもやはり朝鮮半島については、御承知のようにカイロ宣言で朝鮮の独立を承認するということになっていたわけですね。それを受けたポツダム宣言を日本は受諾して、そして、だからこそサンフランシスコ平和条約でも朝鮮の独立を承認するという文言が入っているにもかかわらず、日本は朝鮮の独立をはっきりと承認する機会がないままに冷戦の中に取り込まれて、南の韓国とのみ国交正常化してしまった。そして北朝鮮の方を白紙のままで放置してきた。これはやはり外交上相当な問題だろうと私は思います。
　その白紙で残していた北朝鮮との関係を、冷戦がなくなった一九八九年以降、速やかにその白紙の北朝鮮の部分に筆をおろして独立を承認して、きちんと話し合いのできる相手として認めていくという、そういう外交措置をとるのが筋だったと思うんですが、それが残念ながらできない。
　それにはいろいろな理由がありますが、今までになった。ですから、今回の平壌宣言はむしろ遅きに失したものではないか。もっと早くてもよかったはずのものが、なぜおくれたんだろうか。十年間の空白と言う人もいますけれども、冷戦後、今まで放置されたことはそれなりの理由があったにしろ、よく考える必要がある問題だと。
　ですから、幸いにして両国の首脳が直接会って正常化の道を開く合意をしたのですから、これを尊重して、早く正常化していくことがいいんじゃないかというのが第一点です。
　もう一つは、この平壌宣言の冒頭にも書いてあります、先ほども申し上げました第四項には、特に北東アジア地域の平和と安定の問題を取り上げております。これはやはり、これから二十一世紀で日本が平和と安定と繁栄を確保していくためには、この地域のしっかりとした安全保障の枠組みが必要だろうと。そのためには、この地域で唯一国交の持てていない北朝鮮との間に国交をはっきり持って、そしてほかの近隣諸国とともにこの地域の安全保障枠組みをつくっていく、そういうことを可能にする、それがまた日本の安全保障にも直接つながる問題だという意味で、この宣言は非常に重要な意味を持っているというふうに思います。
　ですから、かいつまんで言いますと、日朝間の二国間の問題と、それから北東アジアにおける日本の安全保障、この地域の安全保障にとって非常に重要な意味を持ってくるというのが私の受けとめ方です。
　それから、その次の問題として、拉致の問題を初めとしていろいろな問題があります。これはどの国ともそうですけれども、特に近隣諸国同士というのは世界じゅうどこでもたくさんいろいろな問題があるのは、これが通常であって、周辺諸国と平和で友好でというようなのは、理想ではあっても、なかなか実現は難しい。それで、そういう場合にはどういうふうに処理していくかというのは、これはいろいろなチョイス、選択があると思いますけれども、基本はやはり、国際社会ですから、お互いに主権を尊重していく、相手の内政に干渉しないという、これはもう踏み外してはならないものだと私なんかは思っております。
　ですから、日本がここで何かをするという場合にも、まず相手の主権を尊重する。相手を頭から尊重しない、信頼しないということでは話し合いにならないので、やはりお互いに主権国家同士として尊重し合った上で、信頼醸成のために努力していく。この道は、先ほど来プレッシャーの話が出ておりますけれども、プレッシャーによって何かしようというような方向は、戦後の日本の外交ではとるべきでないということだったように私なんかは思います。
　やはり平和外交と言われておりますけれども、話し合いによって、それではなかなからちが明かないし、まどろっこしいという感覚があり得ますけれども、しかし、そう難しく複雑な問題を一年、二年で簡単に片づけていくということも難しいので、やはりそこは忍耐強く話し合っていく。それ以外には、武力の行使とか武力による威嚇とか、そういったものは国連憲章も禁止しておりますしサンフランシスコ条約もそれを踏襲しておりますし、日本国憲法も第九条で、武力の行使や武力による威嚇は、これは永久に放棄するとしているわけですから、力による外交というのではなくて、平和的な話し合いによる解決に努力する、その線はやはり踏み外してはならぬ問題だ、その前提は、お互いにまず、正常化した国についてはその主権を尊重して内政に干渉しない、この原則は守らなきゃならぬのじゃないか、私はこう思います。
 〔末松委員長代理退席、委員長着席〕
○田並委員長　以上で参考人に対する質疑は終わりました。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、大変御多用のところを本委員会に御出席をいただきまして、また貴重な御意見を述べていただき、本当にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　どうぞ、先生方にはますます御健勝で御活躍されますようにお祈りを申し上げて、ごあいさつにかえます。ありがとうございました。
　参考人の方々は御退席いただいて結構でございます。
 ————◇—————
○田並委員長　この際、御報告いたします。
　本会期中、当委員会に付託されました請願は、空中給油機の航空自衛隊浜松基地配備反対に関する請願一件であります。本請願の取り扱いにつきましては、先ほどの理事会において検討いたしましたが、委員会での採否の決定は保留することになりましたので、御了承願います。
　なお、本会期中、当委員会に参考送付されました陳情書は、お手元に配付してありますとおり、陸上自衛隊の定員増加に関する陳情書外一件であります。念のため御報告いたします。
 ————◇—————
○田並委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　国の安全保障に関する件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田並委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣の目的、派遣委員、派遣期間、派遣地等所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田並委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査におきまして、委員会に参考人の出席を求め、意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その人選、出席日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田並委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時五十六分散会
平成十四年十二月五日（木曜日）
 午後一時二分開議
　出席委員
 委員長　田並　胤明君
 理事　岩屋 毅君　理事　木村　太郎君
 理事　浜田　靖一君　理事　山口　泰明君
 理事　末松　義規君　理事　渡辺 周君
 理事　田端　正広君　理事　樋高 剛君
 岩倉　博文君 臼井日出男君
 北村　誠吾君 小島　敏男君
 杉山　憲夫君 虎島　和夫君
 中山　利生君 仲村　正治君
 野呂田芳成君 平沢　勝栄君
 町村　信孝君 江崎洋一郎君
 大出 彰君 長妻 昭君
 前原　誠司君 赤松　正雄君
 赤嶺　政賢君 今川　正美君
 粟屋　敏信君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 外務副大臣 茂木　敏充君
 防衛庁長官政務官 小島　敏男君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 栗本　英雄君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 守屋　武昌君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （防衛庁人事教育局長） 宇田川新一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房外務報道
 官） 高島　肇久君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　奥田　紀宏君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長
 ） 田中 均君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 海老原　紳君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　藤原　啓司君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　小寺 清君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局長） 高原　亮治君
 政府参考人
 （海上保安庁長官） 深谷　憲一君
 安全保障委員会専門員 小倉　敏正君
 —————————————
委員の異動
十二月五日
　辞任 補欠選任
 川端　達夫君 長妻 昭君
同日
　辞任 補欠選任
 長妻 昭君 川端　達夫君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　国の安全保障に関する件

 ————◇—————
○田並委員長　
　この際、委員長から申し上げます。
　政府より、「テロ対策特措法に基づく米軍等への支援の実施状況」についての資料が、お手元に配付しておりますとおり、委員会に提出されましたので、御報告をいたします。
 ————◇—————
○田並委員長　国の安全保障に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として警察庁刑事局長栗本英雄君、防衛庁防衛局長守屋武昌君、防衛庁運用局長西川徹矢君、防衛庁人事教育局長宇田川新一君、外務省大臣官房外務報道官高島肇久君、外務省大臣官房審議官奥田紀宏君、外務省アジア大洋州局長田中均君、外務省北米局長海老原紳君、財務省大臣官房審議官藤原啓司君、財務省大臣官房審議官小寺清君、厚生労働省健康局長高原亮治君及び海上保安庁長官深谷憲一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田並委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○長妻委員　民主党の長妻昭でございます。
　時間もありませんので、端的に御答弁いただければ幸いでございます。
　まず、イージス艦の派遣決定について質問をさせていただきますけれども、その前に、海上自衛隊に対して注意を申し上げたいことがあります。
　今回のイージス艦派遣に際して、制服の方がイージス艦の派遣を推進するようないろいろな動き、これは当然、日本の国内で防衛庁の中の背広組の方に制服の方がそういう動きをするというのは一概に悪いとは言いませんが、その動きがアメリカ軍を巻き込んで、日本の海上自衛隊の制服の方がイージス艦の派遣を促進するような動きを、米の海軍に働きかけをしている、こういうような痕跡があるわけでございまして、これはシビリアンコントロールの観点からいっても、私は、よくない、慎むべきであるというふうに申し上げます。
　例えば、ことしの七月三日の有事特でも私は質問を申し上げたんですが、具体的な私が確認した名前を申し上げますと、吉川さん、第五幕僚室長が、在日米軍のある方からペーパーを入手した。そのペーパーというのは在日米軍がつくったもので、Ａ４判の水色の縁取りがある表紙プラス三枚、そこには日本の支援に感謝するというのが前段に書かれておりまして、その後半には、これからの支援として、イージス艦あるいはＰ３Ｃ哨戒機の派遣も依頼というような文書を渡されたというわけであります。
　そして、どういうわけか、その文書が香田防衛部長に渡って、そして香田防衛部長が、ことし四月十日にチャプリン在日米軍司令官と会ったときにそのペーパーを見せて、チャプリン司令官はそのペーパーは知らなかったということでございますけれども、そこで、なぜそれを見せたのかというと、これは香田防衛部長御本人のお話でございますが、時々情報をチャプリン司令官が知らないことがある。チャプリン司令官が知らないと言うよりも、そのペーパーを前もってチャプリン司令官に見せて先手を打った方がいい、そういう方がイージス艦の派遣というのが促進されるのではないか、こういうお気持ちでそのペーパーを見せた、こういう一連の経緯を私は確認しておるんです。
　こういうふうに動いている方は、何か重大なことだという思いはなく、ある意味では純粋な思いで動かれている部分もあるのかもしれませんけれども、ただ、国家でありますので、やはり国会議員がきちっと自衛隊をコントロールしていく、この原則は必要でありまして、それが、米軍に何か根回しのようなことを制服の方がされるというのは、私はこれは慎むべきであるというふうに考えているんです。
　石破長官にお伺いしますけれども、この件について調査をされるおつもりがあるのかどうかというのをお答え願います。
 〔委員長退席、末松委員長代理着席〕
○小寺政府参考人　まず最初の御質問でございますが、資金の使途については届け出ることにはなっておりませんので、私ども、詳しいことは存じ上げておりませんが、海産物等の輸入貨物代金が多いという話を聞いております。ただ、これは北朝鮮向けの資金の全体についてのお話でございます。
　それから二点目でございますけれども、一番金額の多いということでございますが、届け出のあった個別金額につきましては、特定の届け出者の情報でございますので、お答えは控えさせていただきたいと思います。
 〔末松委員長代理退席、委員長着席〕
○今川委員　もう時間が来ましたので終わりますが、一言だけ。
　私どもは、イージス艦だから派遣してはいけないとは言っていません。先ほども申し上げましたように、もともと米軍がやっている戦争に、支援するという名目で派遣すること自体に憲法上も問題があるということを申し上げて、質問を終わります。
 ————◇—————
○田並委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　国の安全保障に関する件、特に北朝鮮関連について調査のため、来る十日火曜日午前九時参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田並委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る十日火曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時十三分散会
平成十四年十一月二十六日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　田並　胤明君
 理事　岩屋 毅君　理事　木村　太郎君
 理事　浜田　靖一君　理事　山口　泰明君
 理事　末松　義規君　理事　渡辺 周君
 理事　田端　正広君　理事　樋高 剛君
 岩倉　博文君 臼井日出男君
 北村　誠吾君 小島　敏男君
 杉山　憲夫君 虎島　和夫君
 中山　利生君 仲村　正治君
 野呂田芳成君 平沢　勝栄君
 町村　信孝君 伊藤　英成君
 江崎洋一郎君 大出 彰君
 川端　達夫君 前田　雄吉君
 前原　誠司君 赤松　正雄君
 赤嶺　政賢君 今川　正美君
 粟屋　敏信君
 …………………………………
 防衛庁長官政務官 小島　敏男君
 参考人
 （杏林大学教授） 田久保忠衛君
 参考人
 （財団法人国際開発センタ
 ーエネルギー・環境室主任
 研究員） 田中浩一郎君
 参考人
 （日本貿易振興会アジア経
 済研究所地域研究第２部主
 任研究員） 酒井　啓子君
 参考人
 （愛知大学助教授） 河辺　一郎君
 安全保障委員会専門員 小倉　敏正君
 —————————————
委員の異動
十一月二十六日
　辞任 補欠選任
 江崎洋一郎君 前田　雄吉君
同日
　辞任 補欠選任
 前田　雄吉君 江崎洋一郎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国の安全保障に関する件（テロ対策特措法に基づく対応措置に関する基本計画の変更及びイラク情勢等）

 ————◇—————
○田並委員長　
　国の安全保障に関する件、特にテロ対策特措法に基づく対応措置に関する基本計画の変更及びイラク情勢等について調査を進めます。
　本日は、参考人として、杏林大学教授田久保忠衛君、財団法人国際開発センターエネルギー・環境室主任研究員田中浩一郎君、日本貿易振興会アジア経済研究所地域研究第２部主任研究員酒井啓子君、愛知大学助教授河辺一郎君、以上四名の方々に御出席をいただき、御意見を承ることにいたしております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中にもかかわらず本委員会に御出席をいただき、まことにありがとうございます。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと思います。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、田久保参考人、田中参考人、酒井参考人、河辺参考人の順序で、お一人十五分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対しお答えをいただきたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、御発言の際は委員長の許可を得ることとなっております。また、参考人は委員に対し質疑をすることはできないこととなっておりますので、あらかじめ御承知をいただきたいと存じます。
　それでは、田久保参考人、お願いいたします。
○田並委員長　どうもありがとうございました。
　以上で参考人からの意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○田久保参考人　まことに仮定の御質問でございますけれども、国連決議とアメリカの行動、これが相反した場合、どうするかということでございます。
　具体的にどういうふうになるかというのは私わかりませんけれども、私、国際政治をやっている者でございまして、アメリカは国連決議を一つのお墨つきとして利用して、自分の単独行動に出ている、これは現実の問題だと思います。今、国際政治で実力を持っているのは国連ではなくて、国連はお墨つきを出すところであって、実力行動に出ているのはアメリカでございますね。そこで、私はこういうことを考えるのでございます。
　実は、小泉さんがピョンヤンに行かれた直後でございますけれども、日中友好三十周年記念のシンポジウムがあって、私もそこで一人、メンバーとして出たのでございますが、中国の方が、訪朝から帰ってこられたばかりの小泉さんに向かって、小泉さんの行動は大変立派なものである、戦後初めてアメリカのきずなを断ち切って独自外交に出られた方で、立派な方ですねと。それから、ドイツのシュレーダー首相は、これまたイラク攻撃に反対の立場を選挙前からずっと表明しておられて、これまたドイツもアメリカのきずなを断ち切って独自外交をと、こういうことで礼賛したわけでございますが、この発言の裏に透けて見るのは、やはり日米間、独米間、これに亀裂が入ればざまを見ろということではないかと思います。
　私、こういうことに、こういう見方に乗ってはいけないんだ。したがいまして、今先生の御質問にずばりお答えするとすれば、国連とアメリカとどっちをとるかといった場合、我々は、我々の安全保障上、アメリカをとるべきだというふうに考えております。
 〔委員長退席、末松委員長代理着席〕
○酒井参考人　ただいまの御質問でございますけれども、基本的に、現在成立しております国連決議一四四一では、査察に応じなかった場合には深刻な事態を招くということで、これは実は解釈をその後どうするかという議論になっておりまして、アメリカは現在の決議において既に武力行使につながるものというふうにみなしていると考えられます。
　ただ、それに対してフランス、ロシアなどの他の安保理理事国は、新たにもう一回、やはり安保理で議論すべきではないかというような議論がございますので、既にそういう意味では、アメリカが新たな決議なしで今攻撃をしたとしても、アメリカとしては、もう既にそれは認められている、国連の場で認められているものだというふうな理解のもとで、あるいはそういうような解釈のもとで軍事攻撃が行われるものだろうというふうに私は解釈しております。
 〔末松委員長代理退席、委員長着席〕
○田並委員長　以上で参考人に対する質疑は終わりました。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、大変御多用のところを参考人の先生方には私どもに貴重な御意見を述べていただきまして、ありがとうございました。これからの当委員会の参考に資すること多大でございました。心から厚くお礼を申し上げます。
　以上をもちまして本委員会を代表してのお礼のごあいさつにかえます。先生方のますますの御活躍をお祈りいたします。ありがとうございました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十二分散会
平成十四年十一月二十一日（木曜日）
 午前九時二分開議
　出席委員
 委員長　田並　胤明君
 理事　岩屋 毅君　理事　木村　太郎君
 理事　浜田　靖一君　理事　山口　泰明君
 理事　末松　義規君　理事　渡辺 周君
 理事　田端　正広君　理事　樋高 剛君
 逢沢　一郎君 岩倉　博文君
 臼井日出男君 北村　誠吾君
 小島　敏男君 杉山　憲夫君
 虎島　和夫君 中山　利生君
 仲村　正治君 野呂田芳成君
 平沢　勝栄君 町村　信孝君
 伊藤　英成君 江崎洋一郎君
 大出 彰君 川端　達夫君
 前原　誠司君 赤松　正雄君
 赤嶺　政賢君 今川　正美君
 粟屋　敏信君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 外務副大臣 茂木　敏充君
 防衛庁長官政務官 小島　敏男君
 厚生労働大臣政務官 渡辺　具能君
 経済産業大臣政務官 西川　公也君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 増田　好平君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 壷井　俊博君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 入谷 誠君
 政府参考人
 （防衛庁防衛参事官） 大井 篤君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 守屋　武昌君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局長
 ） 西田　恒夫君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局軍
 備管理・科学審議官） 天野　之弥君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 海老原　紳君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長
 ） 安藤　裕康君
 政府参考人
 （厚生労働省労働基準局労
 災補償部長） 高橋 満君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 佐藤　信秋君
 政府参考人
 （環境省大臣官房審議官）　小野寺　浩君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局環
 境保健部長） 南川　秀樹君
 安全保障委員会専門員 小倉　敏正君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　国の安全保障に関する件

 ————◇—————
○田並委員長　
　国の安全保障に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官増田好平君、内閣官房内閣参事官壷井俊博君、内閣官房内閣参事官入谷誠君、防衛庁防衛参事官大井篤君、防衛庁防衛局長守屋武昌君、防衛庁運用局長西川徹矢君、外務省総合外交政策局長西田恒夫君、外務省総合外交政策局軍備管理・科学審議官天野之弥君、外務省北米局長海老原紳君、外務省中東アフリカ局長安藤裕康君、厚生労働省労働基準局労災補償部長高橋満君、国土交通省道路局長佐藤信秋君、環境省大臣官房審議官小野寺浩君及び環境省総合環境政策局環境保健部長南川秀樹君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○浜田委員　ありがとうございます。
　それだけ日本にとっては今、日本だけじゃなくて結局そういうミサイルを防衛する能力というのは、当然のごとく我が自衛隊にもないわけですね。これは紛れもない事実であって、日本の安全保障、安全保障といいますが、本当にそれでいいのか。本来であればすべてに対処する、テロだとか不審船だとかそれはもう当然のごとく対処するべきものだと思いますけれども、しかしながら、ミサイルという今自分たちの持っていないもの、これを防御するというのは、当然これは考えておかなければいかぬわけでありますので、今研究をしている最中であります。
　しかしながら、きょうちょっと勉強させてもらったら、アメリカというのはもう十数年にわたって八兆円も使って、形は変えてもミサイル防衛というのを考えてきているわけですね。でもって、日本というのはそれに参画をしている。ただ、アメリカの場合は、いろいろなところの防衛の技術研究をしていくと、テンポがすごく速いんですよね。要するに、研究していたと思うとすぐ開発に移って、開発になったらすぐそれを配備というのは、これはテンポアップしていくのがすごく速いので、日本の場合には当然共同研究をしているわけですから、共同して、そこで一回、僕の考えですよ、共同で研究したら研究した段階で開発へ移る、移るときには当然これは確認が必要だと思うんですよね。それじゃないと、よく、そのままどんどん流れ作業で乗っかっていっちゃうんじゃないかというような、アメリカに引っ張られて日本はそのまままた開発してすぐ配備しちゃうんじゃないかみたいな心配をする方がいらっしゃるので、そういうことではないと。
　とにかく一つずつ研究をしました、でも全体の中の、今言った八兆円というものがありますけれども、その中の要するにかけてきたもの、年間では数十億だと思うんですが、数千億かな……四千億ですね。そうすると、その中の二百億、研究のときに参加したのはその二百億の金だけでありますけれども、それの中でやっていることというのは、すべて全面的にかかわってやっているんじゃなくて、その一部分だけをやっているだけの話でありますので、誤解されているんですよね。
　話が大きくなっちゃって、何か共同研究といったら、もう一緒になって、日本が中心になってアメリカの大部分に食い込んでやっているような説明しかないんですよ。決してそうじゃないんですよね。大きな開発のあれをやっている中のほんの一部分にすぎないわけですから、当然のごとく日本が開発しようといっても、そこには当然アメリカの開発の力がなければ無理なわけですから、一つずつステップアップしていくものだと私は思っております。
　ぜひこの問題については、やはりしっかりと考えていくべきだと思いますので、長官、大変だとは思いますけれども、一つずつ誤解のないようにクリアしていっていただきたいなと思いますし、今後、このミサイル防衛に関する決意といったらおかしいですけれども、考え方も含めて一言最後にお伺いをして、私の質問を終わらせていただきたいと思います。
○石破国務大臣　これは当然のことでございますが、テロ特別措置法は、どこでも行けるというようなことは書いてございません。法律に定められた範囲に基づいて行う行動ということでございます。どこでも行けるというようなことには相なっておりません。
 〔委員長退席、末松委員長代理着席〕
○樋高委員　最後に一問だけお尋ねをいたします。
　またこの議論は引き続きやってまいりたいと思いますけれども、イラク攻撃に踏み切る事態に備えまして、先ほども議論があったかもしれませんけれども、イラク、その周辺国から在留邦人を退避させる準備は今具体的にどうなっているのかということも注視しなくてはいけないと思います。湾岸危機の際は、邦人が五百人以上イラク国内に足どめされまして、人間の盾というふうにされたこともあった教訓も踏まえなくてはいけないと思いますけれども、外務大臣、今回、準備というか対策をとられておりますでしょうか。そのことをお伺いいたしまして、私の質問を終わりたいと思います。
 〔末松委員長代理退席、委員長着席〕
○赤嶺委員　皆さんは、前国会で、リスト問題で国民の自由と権利を脅かすような重大な事態を引き起こしたんですよ。あれで、国民の自由と権利について敏感な、そして本当に大事な権利だと認識して運営をしていくかと思ったら、今度はこれでしょう。こんなことを引き起こしても、それが厳正な処分に当たるようなことはない、威嚇を加えたかもしれないけれども、総監の気持ちをわかってくれと。
　一々一々、例えば沖縄のようなところで、我々は嘉手納基地のゲート前で抗議集会をやりますよ、アメリカのプレゼンスの意義を司令官から説かれたらどうなりますか。考えていることが違うんですよ。自衛隊が考えていることと国民が考えていることが違うんですよ。立場の違い、立場の違いをはっきりさせて集会を開いている、抗議集会を開いている。これが何で自衛隊から説明されなきゃいけないんですか。自衛隊じゃなきゃ、陸上自衛隊の西部方面隊の松川総監ですよ。最高権力者ですよ。
　今皆さんが提案している武力攻撃事態法の中には、国民の自由と権利、これに対する制限の条項が入っています。必要最小限、こういうぐあいに説明されましたけれども、武力攻撃事態法が成立する以前から、リスト問題を引き起こしたり、今度のような暴挙を繰り返したりするようなことであれば、皆さんの言う必要最小限の国民の自由と権利の制限、これはもうはっきりしてくるじゃないですか、その姿が。だから私は、そういう意味でも、今度の事件に対する抗議の気持ちを加えて、有事立法の撤回も改めて求めておきたいというぐあいに思います。
　きょうはもうちょっと時間がありませんので、次の質問に移らせていただきますけれども、沖縄の北部のヘリパッド訓練移設の問題ですが、去年皆さんは、そこのヤンバルの森の亜熱帯雨林を切り開いてＳＡＣＯ合意に基づくヘリの着陸帯をつくることについては、余りにも環境への影響が大き過ぎるといって、一度選定した場所を断念して、改めて環境調査をやっているというぐあいに聞いております。今、それがどういう段階に来ているのか、その調査はどのようにして報告されるのか、これについて説明していただきたいと思います。
○今川委員　もうこの時点で具体的に提示しなきゃいかぬのですよ。
　時間が来ましたから、きょうはこれで終わります。
 ————◇—————
○田並委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　国の安全保障に関する件、特にテロ対策特措法に基づく対応措置に関する基本計画の変更及びイラク情勢等について調査のため、来る二十六日火曜日午前九時、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田並委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る二十六日火曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十二分散会
平成十四年十一月十九日（火曜日）
 午後二時五分開議
　出席委員
 委員長　田並　胤明君
 理事　岩屋 毅君　理事　木村　太郎君
 理事　浜田　靖一君　理事　山口　泰明君
 理事　末松　義規君　理事　渡辺 周君
 理事　田端　正広君　理事　樋高 剛君
 岩倉　博文君 臼井日出男君
 北村　誠吾君 小島　敏男君
 杉山　憲夫君 虎島　和夫君
 中山　利生君 仲村　正治君
 野呂田芳成君 平沢　勝栄君
 町村　信孝君 江崎洋一郎君
 大出 彰君 川端　達夫君
 首藤　信彦君 前田　雄吉君
 前原　誠司君 赤松　正雄君
 赤嶺　政賢君 今川　正美君
 粟屋　敏信君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 外務副大臣 茂木　敏充君
 防衛庁長官政務官 小島　敏男君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 秋山 收君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 村田　保史君
 政府参考人
 （防衛庁防衛参事官） 大井 篤君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 守屋　武昌君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局長
 ） 西田　恒夫君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 海老原　紳君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長
 ） 安藤　裕康君
 安全保障委員会専門員 小倉　敏正君
 —————————————
委員の異動
十一月十九日
　辞任 補欠選任
 江崎洋一郎君 前田　雄吉君
同日
　辞任 補欠選任
 前田　雄吉君 首藤　信彦君
同日
　辞任 補欠選任
 首藤　信彦君 江崎洋一郎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国の安全保障に関する件（テロ対策特措法に基づく対応措置に関する基本計画の変更及び現在までの自衛隊の協力支援活動の実績について）

 ————◇—————
○田並委員長　
　国の安全保障に関する件について調査を進めます。
　この際、テロ対策特措法に基づく対応措置に関する基本計画の変更及び現在までの自衛隊の協力支援活動の実績について政府から報告を求めます。石破防衛庁長官。
○田並委員長　以上で報告は終わりました。
 —————————————
○田並委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官村田保史君、防衛庁防衛参事官大井篤君、防衛庁防衛局長守屋武昌君、防衛庁運用局長西川徹矢君、外務省総合外交政策局長西田恒夫君、外務省北米局長海老原紳君及び外務省中東アフリカ局長安藤裕康君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大出委員　違うということを言うんだろうと思うんですが。
　この「選択」がどこまで信用性のあるものかはわかりません。ですが、ここで書いてあるのは、「飛行物体発見はもともとやや荷が重く」てというのは、イージス艦がいるわけじゃないということなんでしょう、「タリバン壊滅から時間が経過した最近では最後の任務ばかりを担っている」ということで、今のイラクの話が出てきたんです。
　専らと言ったのは、結果的にそういうことを発見して阻止するのはできるのかもしれませんね、このテロ何とかでね。ですが、このイラクへの禁制物資の搬入の疑われる船舶の発見を専らやっていたとすると、仮にですよ、やっていたとすると、これは基本計画の枠を超えるようなことなんですか。どうでしょうか。
 〔委員長退席、末松委員長代理着席〕
○大出委員　大変困った話なんですね。米英軍の戦闘地域は何ですかと聞いたらお答えにならなくて、日本のは戦闘地域じゃない、協力実施区域で守っていると言われてもわからないですね。まあ仕方ない、それがそうだと言うならば仕方ないでしょうね。
　もう一つは、アメリカ軍が戦闘行為を行うなりしようとすれば、必ず兵たん確保というのを最優先にしてやるはずですね。今回も当然そうだろうと思うんです。そうすると、おくれて行った日本が、五隻の、燃料を補給する補給艦が行ったんでしょうけれども、本当のところ見たときに、先ほどみたいなことをやらないでいいんだとすれば、お金でもいいのではないかと思ってしまうところがあるんですね。わざわざ乗組員のコストもかけたり命を危険にさらして行かせることはないではないか、こう思ったりするんですね。
　それで思うのは、日本が補給艦を出すことによって、これだけ補給艦があるからそれを当てにしてアメリカは自分のところの補給艦の数を減らしたという事実はあるんですか。
 〔末松委員長代理退席、委員長着席〕
○田並委員長　次回は、来る二十一日木曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二十一分散会
平成十四年十一月八日（金曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　田並　胤明君
 理事　岩屋 毅君　理事　木村　太郎君
 理事　浜田　靖一君　理事　山口　泰明君
 理事　末松　義規君　理事　渡辺 周君
 理事　田端　正広君　理事　樋高 剛君
 岩倉　博文君 臼井日出男君
 大木 浩君 北村　誠吾君
 小島　敏男君 佐藤 勉君
 杉山　憲夫君 虎島　和夫君
 中山　利生君 仲村　正治君
 萩野　浩基君 平沢　勝栄君
 町村　信孝君 伊藤　英成君
 江崎洋一郎君 大出 彰君
 川端　達夫君 津川　祥吾君
 赤松　正雄君 赤嶺　政賢君
 今川　正美君 粟屋　敏信君
 …………………………………
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 国土交通副大臣 中馬　弘毅君
 防衛庁長官政務官 小島　敏男君
 外務大臣政務官 土屋　品子君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 村田　保史君
 政府参考人
 （防衛庁防衛参事官） 大井 篤君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 守屋　武昌君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （防衛庁人事教育局長） 宇田川新一君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長
 ） 田中 均君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 海老原　紳君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長
 ） 安藤　裕康君
 安全保障委員会専門員 小倉　敏正君
 —————————————
委員の異動
十一月八日
　辞任 補欠選任
 逢沢　一郎君 佐藤 勉君
 仲村　正治君 大木 浩君
 野呂田芳成君 萩野　浩基君
 前原　誠司君 津川　祥吾君
同日
　辞任 補欠選任
 大木 浩君 仲村　正治君
 佐藤 勉君 逢沢　一郎君
 萩野　浩基君 野呂田芳成君
 津川　祥吾君 前原　誠司君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　防衛庁の職員の給与等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第五号）

 ————◇—————
○田並委員長　
　内閣提出、防衛庁の職員の給与等に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官村田保史君、防衛庁防衛参事官大井篤君、防衛庁防衛局長守屋武昌君、防衛庁運用局長西川徹矢君、防衛庁人事教育局長宇田川新一君、外務省アジア大洋州局長田中均君、外務省北米局長海老原紳君及び外務省中東アフリカ局長安藤裕康君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤嶺委員　港だから安全だという、安全の担保が確保できるんですか。
　ここで、アラビア海で洋上補給支援に当たった杉本正彦海将補のインタビュー記事が新聞に出ています。アラビア海で任務を行い、八月に帰国した京都府舞鶴市の海上自衛隊第三護衛隊群司令の杉本正彦海将補は、産経新聞のインタビューに対し、杉本海将補自身の言葉として、こう紹介しています。
　「どこで何をしているというのは公にできない。われわれがテロの対象となるし、今回は実際のオペレーションなのだから」「洋上に出れば心配はないが、洋上補給後に給油地の沿岸国の港に入るときは見張りに船全体が緊張した」と言っているんですね。
　皆さんが港で修理をさせているから安全だというのは、現地に行ってきた海将補のインタビューからすれば、何の担保にもなっていないじゃないですか。一番危険なところになっているわけでしょう、港というのは。自爆テロも非常に慎重に対処しなければいけなくなっている地域、民間人の安全についてどういう対策をとっているかと聞いたら、安全対策として港でやっていると言っている。現場に行ってきた人たちは、そうではないと言っている。ここにも皆さんの無責任な民間人の派遣があるんじゃないですか。
 〔委員長退席、末松委員長代理着席〕
○赤嶺委員　理解しようにも、皆さんが派遣した自衛官の中から、自分たちが寄港している港は大変危険で入港するときには神経を使うということを言っているわけですから、安全なところに民間人を派遣しているという皆さんの答弁は全然信じられません。それを納得させる答弁にもなっていません。こういう問題を放置したまま安全な地域に民間人を派遣しているというようなことは、これはやはり偽りであります。私は、そういう問題について、やはりきっぱりと国民に真実を説明していただきたい。
　契約して派遣しているということの御答弁がありましたけれども、労働者は、企業と労働者の契約の中で、断った場合にはやはり自分の身分が保障されない、こういうような仕組みの中ででき上がっているわけですね。こういう仕組みを一方に持って、安全性についての担保も確保されていないのに民間人をここに派遣する、こういうやり方は、派遣される労働者にとっては、職場で戦時派遣という言葉もはやっているんですよ、そういう職場で。そういうことになっていますから、こういう強制的な派遣はやめていただきたい。結果として強制じゃないですか。こういうことをやはりきちんと指摘しておきたいと思います。
　それで、今回の派遣なんですが、これはどういう法的な根拠に基づいて行っているんですか。
○赤嶺委員　防衛庁設置法というのは、制定当時、海外に民間人を派遣することなど予定していないわけですね。国内になっています。
　昭和五十一年の参議院の内閣委員会の中で、茂串内閣法制局長官はこのように答弁しています。
　役務の調達にはもとより限界があり、自衛隊法、防衛庁設置法の趣旨から見て、本来的に専ら自衛隊が担当すべき性格を有する業務については、他の者の役務によりこれを行うことはできないということで、民間に容易に役務の提供を要請すべきではないという基本的な考え、それは先ほど皆さんの方からも答弁にありました。
　同時に、役務の調達というのは、防衛庁が物資の輸送をいたします場合に、国鉄とか日通にその役務の調達を求めるという場合と答弁しているわけですね。
　防衛庁設置法ができたときに、民間人を国外に派遣する、こういうことは全く予定していなかったと思います。防衛庁設置法で民間人を国外に派遣するというのはおかしいんじゃないですか。
 〔末松委員長代理退席、委員長着席〕
○赤嶺委員　皆さん、いろいろ言い繕ったってだめですよ。浜田先生には防衛庁長官の席に座られたときにたっぷり質問いたしますので、今答弁は遠慮してください。
　内閣参事官の青木信義さんという方がいらっしゃいますね。その青木さんが書かれたテロ特措法の論文の中でこう言っているんですね。「なお、民間団体等による支援、協力については、政府としても期待しているところであるが、本法は」テロ特措法は、「国として実施する対応措置を定めるものであることから、民間等が実施する活動についての規定は設けていない。」ということで、はっきり民間等の活動については規定は設けていないということがあるわけです。
　ですから、テロ特措法の趣旨からいっても、民間人を、たとえ契約に基づいてであれ、危険な地域に派遣するのは根拠のないものだということを指摘しまして、私の質問を終わります。
○田並委員長　これにて本案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○田並委員長　これにて討論は終局いたしました。
 —————————————
○田並委員長　これより採決に入ります。
　内閣提出、防衛庁の職員の給与等に関する法律の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○田並委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田並委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○田並委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時一分散会
平成十四年十一月五日（火曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　田並　胤明君
 理事　岩屋 毅君　理事　木村　太郎君
 理事　浜田　靖一君　理事　山口　泰明君
 理事　末松　義規君　理事　渡辺 周君
 理事　田端　正広君　理事　樋高 剛君
 逢沢　一郎君 岩倉　博文君
 臼井日出男君 北村　誠吾君
 小島　敏男君 杉山　憲夫君
 虎島　和夫君 中山　利生君
 仲村　正治君 平沢　勝栄君
 江崎洋一郎君 大出 彰君
 金子善次郎君 川端　達夫君
 前原　誠司君 赤松　正雄君
 赤嶺　政賢君 今川　正美君
 粟屋　敏信君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 外務副大臣 茂木　敏充君
 国土交通副大臣 中馬　弘毅君
 防衛庁長官政務官 小島　敏男君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 奥村萬壽雄君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 守屋　武昌君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （防衛庁人事教育局長） 宇田川新一君
 政府参考人
 （防衛施設庁施設部長） 大古　和雄君
 政府参考人
 （防衛施設庁業務部長） 冨永 洋君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 樋渡　利秋君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 増田　暢也君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　齋木　昭隆君
 政府参考人
 （外務省大臣官房領事移住
 部長） 小野　正昭君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 海老原　紳君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長
 ） 安藤　裕康君
 安全保障委員会専門員 小倉　敏正君
 —————————————
委員の異動
十一月五日
　辞任 補欠選任
 江崎洋一郎君 金子善次郎君
同日
　辞任 補欠選任
 金子善次郎君 江崎洋一郎君
 —————————————
十月三十日
　防衛庁の職員の給与等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第五号）
十一月五日
　空中給油機の航空自衛隊浜松基地配備反対に関する請願（大島令子君紹介）（第一二六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　防衛庁の職員の給与等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第五号）
　国の安全保障に関する件

 ————◇—————
○田並委員長　
　国の安全保障に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として警察庁警備局長奥村萬壽雄君、防衛庁防衛局長守屋武昌君、防衛庁運用局長西川徹矢君、防衛庁人事教育局長宇田川新一君、防衛施設庁施設部長大古和雄君、防衛施設庁業務部長冨永洋君、法務省刑事局長樋渡利秋君、法務省入国管理局長増田暢也君、外務省大臣官房参事官齋木昭隆君、外務省大臣官房領事移住部長小野正昭君、外務省北米局長海老原紳君及び外務省中東アフリカ局長安藤裕康君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○金子（善）委員　民主党の金子善次郎でございます。
　まず最初に、長年にわたりまして、北朝鮮から逃れた、いわゆる脱北者と呼んでいるようでございますが、この難民の支援活動に尽力をされてきました北朝鮮難民救援基金、そこの事務局長の加藤博さんと、通訳をされております水田昌宏さんが行方不明になられた件につきましてお伺いします。
　加藤事務局長さんでございますが、去る六月十四日でございますか、私の事務所にも訪ねてみえられまして、北朝鮮の民主化という基本問題を見据えた人権というものを基本にした外交の展開が、これからの日本において必要だというようなことを強調されておられました。この方が行方不明になられたということで、関係者の方々が大変心配なさっているわけでございますけれども、現在、外務省に入っている情報につきまして、まずもってお伺いしたいと思います。
 〔委員長退席、末松委員長代理着席〕
○川口国務大臣　ＫＥＤＯにつきましては、これは国際社会が北朝鮮の核の開発をどのように阻止するかということのために非常に現実的な手段であるということでございまして、それはこの前そういうことで合意がなされたわけですし、この点については今も引き続き、この重要性、核開発を阻止するために重要な手段であるということについては変わりがないというふうに思います。
　米国政府として、今の時点でＫＥＤＯについての方針を決めたということではない、まだそこについてはそういう了解は私どもは持っておりません。
 〔末松委員長代理退席、委員長着席〕
○田並委員長　午後一時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時七分休憩
 ————◇—————
 午後一時三十分開議
○川口国務大臣　繰り返しになりますけれども、政府といたしましては、平成十一年末の閣議決定に従いまして、適切に対処をしてまいりたいと考えております。
 〔委員長退席、末松委員長代理着席〕
○今川委員　それでは、事前通告に基づいて質問をいたしたいと思います。
　これは私が議員になってから歴代防衛庁長官にはお尋ねをしておるんですけれども、まず最初に、前国会でもこれは委員会で質問したことなんですが、佐世保にことし三月末に新設をされた普通科連隊、これは西部方面隊の直属の部隊でありますが、御案内のように六百六十人規模で、九州を中心に全国からえりすぐりの自衛官を集めた部隊だと言われています。任務としては、離島防衛と言いつつも、いわゆるゲリラとかテロ対策ということで、肉体的にも精神的にも非常に屈強な隊員で構成されているはずなんですが、ことしの五月、七月に、相次いで三名の方が自殺をされるという非常に痛ましい事件がございました。その後も二名の所属隊員が行方不明になって、これは幸い無事戻ることができたんですけれども、余りにも、新設をされてから半年もたたないうちにそういう相次ぐ事件があったということを、私も非常に重要視をしています。
　それで、私が思うのは、原因がはっきりしないんですけれども、例えば、通常の普通科連隊以上に訓練プログラムの中身に非常に過酷さがあるのか、あるいはいじめだとかそういった問題があったのかなかったのかということが非常に気になるんです。
　それで、自衛官が、御承知のとおり毎年大体平均して六十名から七十名が、理由はさまざまですけれども、自殺者が出ている。八〇年代ぐらいからふえ始めて、九〇年代以降、特にふえているんですね。たしか九八年は八十人以上だったと思います。そのことは委員会の都度質問もしてきているんですが、いわゆる防衛庁などの統計によっても、原因不明とされるのが自殺をされた自衛官の約半数近くなんですね。そこに私自身は、いつも問題にしている隊の内部でのいじめだとかしごきだとかという問題がありはしないのか、そのことが無視できないのではないかというふうに思っておりまして、その一つの象徴として、佐世保で始まっているいわゆる護衛艦「さわぎり」にかかわる裁判があるんだと思うんです。
　まずこの点を、新しく長官となられて、石破長官、どのような御感想をお持ちでしょうか。
 〔末松委員長代理退席、委員長着席〕
○今川委員　もうほとんど時間がないんですが、いわゆるおっしゃったように、当然ヨーロッパ方面とアジアでは状況が違います。しかし、少なくともこの日米安保、日米同盟、在日米軍基地というのは、冷戦が終わるまでは、ソ連を仮想敵国に見立てて、そこに向けた体制をしいていたわけでしょう。だから、対ソ戦略のもとでの在日米軍基地と、例えば今の朝鮮半島であれ台湾海峡であれ、アメリカが持っている地域紛争に対応していく戦略のもとでと、在日米軍基地が同様であっていいはずがないじゃないですか。そこはもっと、米側がどう受けとめるかは別にしまして、日本は日本なりに主体的に検証し、分析し、残すところは残すんだ、しかし、閉鎖をするなり縮小するなりするところはこうするんだという主体的なものがないんじゃないですか。
　例えば、ＳＡＣＯ合意とおっしゃいますけれども、あれも、今から七年前にあんな大変な少女暴行事件がなかりせば、あのような形で動いたでしょうか。あの事件があってアメリカも驚き、日本政府も、これは日米同盟にひびが入りかねないということで動いていって、ＳＡＣＯ合意ができたわけでしょう。事件がなくてもＳＡＣＯ合意みたいなああいうものができましたか。そのことを私は言いたいんです。
　だから、もっとやはりアジア地域はアジア地域なりに、対象とする戦略なり性格、国際情勢が変わったわけですから、それなりに対ソ戦略をしいておった時代の三沢から沖縄まで、そして冷戦が終わってから朝鮮半島が、この日朝交渉がうまくいけばいいんですけれども、仮にうまくいけばいくほど、日本にとっての不安定要因というのはより減少していくわけでしょう。そうしたら、当然それにふさわしい程度に在日米軍基地を整理していく方が、日米同盟、日米安保に対する国民の信頼性は逆に高まるんじゃないかということを言いたいんです。悪いですけれども、米側から何かあったときに、日本が受けとめていろいろと、いや、そこまではできませんねという程度の交渉しかしていないんじゃないかということを言いたい。
　私は、もっと日本が主体性を持って、在日米軍基地の整理縮小ということを、国際情勢をにらみながらきちっと計画を立ててやっていただきたいということを申し上げて、質問を終わります。
 ————◇—————