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○副大臣（池田元久君）　大変痛ましいこの災害、国民に苦難を強いている現状を目の当たりにして、私としては、最大限将来こうなるであろうという予見というものが大変重要であると、設計基準もその他もそうでございます。そのことを申し上げたわけでございまして、後段の神という発言につきましてははっきり撤回をし、そして遺憾の意を表させていただきたいと思います。
○委員長（前田武志君）　速記を起こしてください。
　それでは、暫時休憩いたします。
 午後二時十八分休憩
 ─────・─────
 午後二時二十五分開会
○国務大臣（野田佳彦君）　国の地震再保険特会がこれまで再保険金を支払ったケースは、平成七年の阪神・淡路大震災の一度でございます。このときは、保険金支払総額七百八十三億円のうち六十二億円を国が再保険金として支払っています。
 〔委員長退席、理事森ゆうこ君着席〕
○横山信一君　近隣町村に一時避難ということも当然あり得るわけですが、多くの方は仕事のことも含めてこれは地元の自治体にそのまま残りたいというふうに考えるわけでありまして、そういう意味では仮設だけで対応するというのは不可能であります。
　それで、先ほど民間住宅ということを言ったわけですけれども、これについてはやはり政府の方から方針を示されないと、これも自治体では動きが取れない、個々に任せてしまう、そういう状態にならざるを得ないということでありますから、そういう面ではしっかり対策をお願いしたいということであります。
　足りないことということなので、これはもう再三言われていることでありますが、現地で一番足りないのはガソリンです。これはもう言うまでもない。私も仙台に泊まりましたけれども、仙台に泊まったら朝食はありませんでした。これは物資不足です。朝食はない。そしてまた暖房もありません。これは重油不足だからです。そういうことで、足りないのはとにかく燃料が絶対足りないということであります。日曜日でしたけれども、朝七時前からガソリンスタンドには長蛇の列であります。
　ガソリン不足というのは、ただ移動の手段だけではないんですね。東北地方というのは首都圏と違いますから、公共交通機関が発達しているというわけではありません。移動するには車を使うのがほとんどであります。車がないと、ガソリンがないとどこにも行けないということは、これはもう震災当初から言われていたことであります。それなのに、十七日たってもいまだに解消できていないということがもう最大の問題だということです。
　ガソリンがないということがどういうところに影響してくるかというと、これはもう食料品店が仕入れができない。食堂も、飲食店も仕入れができない。そうすると、被災していない人たちまで食料を調達することができないということになってくる。元気のいい人は歩く、自転車で行くこともできる。高齢者はどこにも行きようがない。だから結局は避難所に行って食料の配給をもらう、やっとの思いで避難所に行って食べ物をもらってくるという、仙台ですらそういう実態があるということです。何が足りないんだというそういう認識じゃなくて、もうガソリンが絶対足りないんですよ。何でその認識が分かってもらえないのか、そのことをまず訴えておきたいと思います。
　それで、足りないというのが現状なんですが、そこで、被災地のニーズというのはどういうふうに把握する仕組みになっているのか、伺います。
 〔理事森ゆうこ君退席、委員長着席〕
○大臣政務官（中山義活君）　小熊さんの現場の声、本当によく分かります。
　今、基本的なことを考えますと、やはりこの原発を止めたんです。あとは冷やす、閉じ込める、この点について全力を尽くしてやらない限りはなかなか次の展開が出てこないこともよく分かります。
　私たちは、今お話がありましたように、避難地域につきましても、今までは出ちゃいけないという概念だったんですが、車なら出ていいとか、いろんなことも添えながら一番現場に合った意見をお話をさせていただいているんでありまして、今のこの問題について……いや、それは分かっているんです。でも、この問題も結局は何とか早く原発を、これ以上あそこから線量を増やさないということが一番大事だと、このように考えております。これは経済産業省として今答えているわけでございます。
○副大臣（東祥三君）　私が答えていいかどうか分からないんですが、これはまず、今残念ながら厚生労働省の方がいらっしゃいませんから、厚生労働省の方と連携取って、そういう方を退避させるという形で動かさせていただきたいというふうに思います。
　ただし、その屋内退避云々ということについては、先生是非、もうお分かりになっていると思いますが、基本的には二十から三十キロ圏内においては屋内退避、つまり余り出ないでくださいという話なんですね。じゃ、それを、屋内退避ということを言わなければよかったのかどうなのかと、こういう話ですよ。だから、それがまさに回転してきてしまっていて、悪循環に陥ってきているということなんだと思います。
○大臣政務官（中山義活君）　原子力の防災計画としては半径十キロメートルを目安として避難範囲を設定することとされておりますが、今般の災害では複数号機において同時に災害が発生し得るリスクが顕在化しているために十二日に避難区域を半径二十キロメートルとした、更に万全を期す観点から半径二十、三十圏内を屋内退避区域としている。だけれども、今これを急に変えるということは……いや、皆さんも、何が起こり得るかまだちょっと、我々はよく今観察をしているわけで、冷やして、できる限り出ないようにすれば可能であるということも考えられます。
　経済産業省としては、以上。介護の問題についてはちょっと分かりません。
○政府参考人（藤木完治君）　政府補償契約の仕組みについてお答えさせていただきたいと思います。
　先ほど大臣からお話ありましたように、原子力事業者に責任が集中しておりますので、まず原子力事業者は事故のときにはそれを義務を果たす必要がございます。この事故の場合には賠償金が相当多額のものになるということで……はい。この地震、津波の場合は政府補償契約を結んでおりますから、政府がその契約に従いましてその賠償金を払った金額の範囲内で政府から払うということになります。
　以上でございます。
○国務大臣（高木義明君）　先ほど申しましたとおり、責任の一義的には事業者にあると……ええ、制度は今事務方が話をしたとおりでございます。
○委員長（前田武志君）　以上で福島みずほ君の質疑は終了いたしました。
　明日は午前九時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時十三分散会
平成二十三年三月二十三日（水曜日）
 午前九時五十五分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十二日
 辞任 補欠選任
 石橋　通宏君 武内　則男君
 榛葉賀津也君 平山 誠君
 岩城　光英君 愛知　治郎君
 熊谷 大君 福岡　資麿君
 佐藤　信秋君 山田　俊男君
 佐藤　正久君 磯崎　仁彦君
 高階恵美子君 山崎 力君
 森　まさこ君 長谷川　岳君
 浜田　昌良君 長沢　広明君
 渡辺　孝男君 草川　昭三君
 中西　健治君 桜内　文城君
 紙 智子君 大門実紀史君
 中山　恭子君 片山虎之助君
 福島みずほ君 吉田　忠智君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 前田　武志君
 理　事
 植松恵美子君
 川上　義博君
 水戸　将史君
 森　ゆうこ君
 礒崎　陽輔君
 猪口　邦子君
 衛藤　晟一君
 加藤　修一君
 小野　次郎君
 委　員
 有田　芳生君
 一川　保夫君
 梅村 聡君
 大野　元裕君
 小見山幸治君
 行田　邦子君
 武内　則男君
 徳永　エリ君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 西村まさみ君
 平山 誠君
 安井美沙子君
 吉川　沙織君
 米長　晴信君
 磯崎　仁彦君
 片山さつき君
 川口　順子君
 佐藤ゆかり君
 塚田　一郎君
 西田　昌司君
 長谷川　岳君
 福岡　資麿君
 丸山　和也君
 山田　俊男君
 山谷えり子君
 石川　博崇君
 草川　昭三君
 長沢　広明君
 桜内　文城君
 大門実紀史君
 片山虎之助君
 吉田　忠智君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○公聴会開会変更承認要求に関する件
 ─────────────
○委員長（前田武志君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　公聴会開会変更承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　去る八日、平成二十三年度総予算三案審査のための公聴会を三月十五日に開会することを決定し、議長の承認を得たところでありますが、理事会において協議の結果、その開会日を本日に変更することに決定いたしました。
　ただいま御報告いたしましたとおりとすることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（前田武志君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前九時五十六分散会
平成二十三年三月二十二日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十日
 辞任 補欠選任
 世耕　弘成君 塚田　一郎君
 宮沢　洋一君 佐藤　正久君
 吉田　忠智君 福島みずほ君
　三月十一日
 辞任 補欠選任
 川合　孝典君 行田　邦子君
 草川　昭三君 谷合　正明君
 田村　智子君 大門実紀史君
　三月十四日
 辞任 補欠選任
 谷合　正明君 草川　昭三君
　三月十五日
 辞任 補欠選任
 佐藤　正久君 山崎 力君
　三月十八日
 辞任 補欠選任
 金子　恵美君 石橋　通宏君
 西村まさみ君 田城 郁君
 愛知　治郎君 岩城　光英君
 磯崎　仁彦君 佐藤　正久君
 長谷川　岳君 森　まさこ君
 福岡　資麿君 熊谷 大君
 山崎 力君 高階恵美子君
 山田　俊男君 佐藤　信秋君
 草川　昭三君 渡辺　孝男君
 長沢　広明君 浜田　昌良君
 川田　龍平君 中西　健治君
 大門実紀史君 紙 智子君
 片山虎之助君 中山　恭子君
　三月二十二日
 辞任 補欠選任
 田城 郁君 西村まさみ君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 前田　武志君
 理　事
 植松恵美子君
 川上　義博君
 水戸　将史君
 森　ゆうこ君
 礒崎　陽輔君
 猪口　邦子君
 衛藤　晟一君
 加藤　修一君
 小野　次郎君
 委　員
 有田　芳生君
 石橋　通宏君
 一川　保夫君
 梅村 聡君
 大野　元裕君
 小見山幸治君
 行田　邦子君
 榛葉賀津也君
 田城 郁君
 徳永　エリ君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 西村まさみ君
 安井美沙子君
 吉川　沙織君
 米長　晴信君
 岩城　光英君
 片山さつき君
 川口　順子君
 熊谷 大君
 佐藤　信秋君
 佐藤　正久君
 佐藤ゆかり君
 高階恵美子君
 塚田　一郎君
 西田　昌司君
 丸山　和也君
 森　まさこ君
 山谷えり子君
 石川　博崇君
 浜田　昌良君
 渡辺　孝男君
 中西　健治君
 紙 智子君
 中山　恭子君
 福島みずほ君
 国務大臣
 外務大臣 松本　剛明君
 財務大臣 野田　佳彦君
 文部科学大臣 高木　義明君
 厚生労働大臣 細川　律夫君
 国土交通大臣 大畠　章宏君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策、少子化
 対策、男女共同
 参画）） 与謝野　馨君
 副大臣
 内閣府副大臣 東 祥三君
 総務副大臣 鈴木　克昌君
 財務副大臣 櫻井 充君
 文部科学副大臣 笹木　竜三君
 厚生労働副大臣 大塚　耕平君
 農林水産副大臣 筒井　信隆君
 国土交通副大臣 三井　辨雄君
 国土交通副大臣 池口　修次君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 園田　康博君
 総務大臣政務官 逢坂　誠二君
 総務大臣政務官 森田 高君
 財務大臣政務官 尾立　源幸君
 経済産業大臣政
 務官 田嶋 要君
 経済産業大臣政
 務官 中山　義活君
 環境大臣政務官 樋高 剛君
 防衛大臣政務官 広田 一君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 山内　正和君
 内閣府政策統括
 官付参事官 小滝 晃君
 原子力安全委員
 会委員長 班目　春樹君
 原子力安全委員
 会事務局規制調
 査課長 小原 薫君
 総務省情報流通
 行政局長 田中　栄一君
 文部科学省研究
 開発局長 藤木　完治君
 厚生労働大臣官
 房厚生科学課長 塚原　太郎君
 資源エネルギー
 庁資源・燃料部
 長 安藤　久佳君
 国土交通省道路
 局長 菊川 滋君
 国土交通省住宅
 局長 川本正一郎君
 防衛大臣官房衛
 生監 原 徳壽君
 防衛大臣官房審
 議官 添田　慎二君
 防衛省防衛政策
 局長 高見澤將林君
 防衛省防衛政策
 局次長 黒江　哲郎君
 防衛省人事教育
 局長 徳地　秀士君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十三年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成二十三年度特別会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成二十三年度政府関係機関予算（内閣提出、
　衆議院送付）
○委嘱審査に関する件
 ─────────────
○委員長（前田武志君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　御起立ください。
 〔総員起立〕
○委員長（前田武志君）　議事に先立ち、一言申し上げます。
　この度の東北地方太平洋沖地震により甚大な被害がもたらされ、多くの尊い人命を失いましたことは誠に痛ましい限りでございます。犠牲者の御遺族に対し哀悼の意を表しますとともに、被災者の皆様にも心からお見舞いを申し上げます。
　ここに、犠牲となられた方々の御冥福をお祈りし、黙祷をささげたいと存じます。
　黙祷を願います。
 〔黙祷〕
○委員長（前田武志君）　黙祷を終わります。御着席願います。
 ─────────────
○副大臣（東祥三君）　東北地方太平洋沖地震の被害状況及びその対応につきまして御報告いたします。
　まず、この災害により亡くなられた方々の御冥福をお祈り申し上げますとともに、御遺族に対し深く哀悼の意を表します。また、被災された方々に対しまして心よりお見舞い申し上げます。
　この地震は、三月十一日十四時四十六分ごろに発生し、宮城県北部において震度七が観測されたほか、宮城県南部、中部、福島県中通り、浜通り等において震度六強が観測されました。
　また、この地震により大きな津波が発生し、福島県相馬の検潮所において最大七・三メートルを超える津波が観測されるなど、地震発生後、日本各地で津波が観測されたところであります。
　この地震による被害は、三月二十二日七時時点で、宮城県、岩手県、福島県等において死者約八千八百人、行方不明者約一万二千六百人に上り、合わせて二万人を超えるなど極めて甚大なものとなっております。また、約三十二万人の避難者が発生しているほか、電気、ガス、水道を始めとするライフラインにも非常に大きな被害が発生しており、未曽有の大災害であります。
　政府の対応といたしましては、地震発生後直ちに緊急参集チームが協議を開始するとともに、内閣総理大臣を本部長とする緊急災害対策本部を設置し、速やかに東北地方太平洋沖地震による災害について全国を対象とする激甚災害に指定するなど、政府一体となって全力で対応に当たっているところでございます。
　地震が発生した十一日には、私が政府調査団の団長として宮城県に赴いて被災地の現地調査を開始し、翌十二日には私を本部長とする緊急災害現地対策本部が活動を開始いたしました。また、岩手県及び福島県にも政府調査団を派遣して被災状況の調査等を行い、政府現地連絡対策室を立ち上げたところであります。
　被災地は地震及び津波の影響により壊滅的な状況にあります。上空及び陸路からの調査や宮城県知事を始めとする首長からの説明を通して、過去の経験に基づいて対処することのできない大災害であることを痛感いたしました。犠牲者の数は膨大となることも予想されており、ライフラインなどを支える燃料も不足するなど、被災地での生活に対する不安は極限に達しています。最大の課題は、燃料を始め、今後一週間の生死にかかわる水、食糧、毛布、医薬品等を確保することです。
　緊急災害対策本部の下に被災者生活支援特別対策本部を設置して体制を強化したところでございますが、引き続き政府一丸となった対応が必要であり、被災自治体と連携しつつ、被災された皆さんが一日でも早く平穏な生活ができるよう、引き続き全力を挙げて対応に当たる所存でございます。
 ─────────────
○委員長（前田武志君）　以上で岩城光英君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○政府参考人（小滝晃君）　政府の方では、緊急災害対策本部の下に被災者生活支援特別対策本部を立ち上げ、被災者の方々への支援の強化に取組をしているところでございます。その中で、御指摘の地域につきまして、委員が今お述べになられましたような様々な非常に苦しい状況にあるという情報が入ってきております。自衛隊の御協力を得て物資を現地に届けるという点については今対応しておりますが、更に一層地元市町村と連絡を密接に取り合いまして、できることにつきましてはあらゆる努力をさせていただきたいと、こういう姿勢で現在この本部において取り組んでいるところでございます。
 〔委員長退席、理事森ゆうこ君着席〕
○森まさこ君　私は市町村の首長さん方と連絡を取っておりますし、昨日も川俣町町長にもお会いしてまいりましたけれども、政府の方からそのような具体的な連絡はないということでございます。どうか、ガソリンが何日ごろどのくらいの量来るのか、それもお知らせ願いたいし、その前に、各地域でどのくらいの量がいつまでに必要なのか、そういったことも聞いていただきたいと思います。
　いわき市においては、小名浜の方のタンクにも届きましたけれども、結局そこから搬送するタンクローリーの運転手が風評被害のために外に出たくないということで、市内にガソリンが回っておりません。そういったことについても、政府の方から運転できる者を配置するなどのきめ細かい対応をしていただくように是非お願いをいたします。
 〔理事森ゆうこ君退席、委員長着席〕
　風評被害について申し上げます。
　農産物について先ほど補償をしてくださるというお話がありましたけれども、その補償の具体的内容についてお聞かせください。
○委員長（前田武志君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 正午休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（前田武志君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　この際、平成二十三年度総予算三案の審査の委嘱についてお諮りいたします。
　本件につきましては、理事会において協議の結果、次のとおり決定いたしました。
　一、審査を委嘱する委員会及び各委員会の所管は、お手元に配付のとおりとする。
　一、審査を委嘱する期間は、特別委員会については三月二十四日午前の半日間、常任委員会については三月二十五日の一日間とする。
　以上でございます。
　ただいま御報告いたしましたとおりとすることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（前田武志君）　以上で森まさこ君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（前田武志君）　以上で高階恵美子君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（野田佳彦君）　まずは、第一義的には厚生労働省の中でよく御検討いただくということが大事だと思います。それを踏まえて、必要ならば財務省ともよく協議をさせていただきたいというふうに思います。
 〔委員長退席、理事森ゆうこ君着席〕
○理事（森ゆうこ君）　以上で渡辺孝男君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○大臣政務官（田嶋要君）　お答え申し上げます。
　原子力発電所の状況に関する情報提供でございますが、おっしゃるとおり大変重要なポイントだと思います。発電所周辺の住民の方々の安全確保のみならず、国民全体の皆様の御理解を得ていくために極めて重要と。
 〔理事森ゆうこ君退席、委員長着席〕
　そのために、当初から取り組んでまいっておりますけれども、経産省の原子力安全・保安院におきましては、三月十一日の地震発生以来、計三十五回に及ぶ記者会見を通じまして、分かりやすく迅速かつ正確な情報提供に尽くしてまいったところでございます。また、全国の都道府県に対しても直接にこの発表資料をお届けしておるところでございます。加えて、携帯電話を活用いたしました情報提供システムであるモバイル保安院も活用し、住民の方々に直接情報を届ける取組も行っておるところでございます。
　また、経産省のみではございませんけれども、文部科学省やあるいは官邸とも連携をいたしましてホームページも毎日充実させるように、いろいろな方々の御指摘いただきながら更に向上させていただいておるところでございます。
　以上です。
○政府参考人（班目春樹君）　責任という意味がよく分からないんですが、今回の事象というのが、決して言ってはいけないことなんですけれども、想定を超えたものであった。想定を超えた、想定をどれぐらいしたかというと、ある意味では……そのとおりでございます。想定が悪かった……その想定について世界的な見直しがなされなければならないものと考えております。
○委員長（前田武志君）　以上で福島みずほ君の質疑は終了いたしました。
　明日は午前九時五十五分から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五十八分散会
平成二十三年三月十日（木曜日）
 午前十時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月九日
 辞任 補欠選任
 宇都　隆史君 宮沢　洋一君
 塚田　一郎君 世耕　弘成君
 荒井　広幸君 片山虎之助君
 山内　徳信君 吉田　忠智君
　三月十日
 辞任 補欠選任
 石橋　通宏君 安井美沙子君
 行田　邦子君 川合　孝典君
 桜内　文城君 川田　龍平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 前田　武志君
 理　事
 植松恵美子君
 川上　義博君
 水戸　将史君
 森　ゆうこ君
 礒崎　陽輔君
 猪口　邦子君
 衛藤　晟一君
 加藤　修一君
 小野　次郎君
 委　員
 有田　芳生君
 一川　保夫君
 梅村 聡君
 大野　元裕君
 金子　恵美君
 川合　孝典君
 小見山幸治君
 榛葉賀津也君
 徳永　エリ君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 西村まさみ君
 安井美沙子君
 吉川　沙織君
 米長　晴信君
 愛知　治郎君
 磯崎　仁彦君
 片山さつき君
 川口　順子君
 佐藤ゆかり君
 世耕　弘成君
 西田　昌司君
 長谷川　岳君
 福岡　資麿君
 宮沢　洋一君
 山田　俊男君
 山谷えり子君
 石川　博崇君
 草川　昭三君
 長沢　広明君
 川田　龍平君
 桜内　文城君
 田村　智子君
 片山虎之助君
 吉田　忠智君
 国務大臣
 内閣総理大臣 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地域主
 権推進）） 片山　善博君
 財務大臣 野田　佳彦君
 厚生労働大臣 細川　律夫君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣 海江田万里君
 国土交通大臣 大畠　章宏君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 松本 龍君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策）） 枝野　幸男君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（「新し
 い公共」、科学
 技術政策）） 玄葉光一郎君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策、少子化
 対策、男女共同
 参画）） 与謝野　馨君
 副大臣
 財務副大臣 櫻井 充君
 厚生労働副大臣 小宮山洋子君
 厚生労働副大臣 大塚　耕平君
 大臣政務官
 文部科学大臣政
 務官 林　久美子君
 厚生労働大臣政
 務官 岡本　充功君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 政府参考人
 外務省領事局長 川田 司君
 厚生労働大臣官
 房年金管理審議
 官 石井　信芳君
 厚生労働省年金
 局長 榮畑 潤君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十三年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成二十三年度特別会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成二十三年度政府関係機関予算（内閣提出、
　衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（前田武志君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成二十三年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日午前及び来る十四日は一般質疑を百六十三分行うこととし、質疑は片道方式で行い、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会三十七分、自由民主党六十七分、公明党二十三分、みんなの党十二分、日本共産党八分、たちあがれ日本・新党改革八分、社会民主党・護憲連合八分とすること、また、本日午後一時から社会保障に関する集中審議を行うこととし、質疑は往復方式で行い、質疑割当て時間は二百四十分とし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会六十分、自由民主党九十分、公明党四十分、みんなの党二十分、日本共産党十分、たちあがれ日本・新党改革十分、社会民主党・護憲連合十分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○副大臣（小宮山洋子君）　ありがとうございます。
　子ども手当は決してばらまきではございません。これは税制の控除から手当という民主党の税制の考え方から来ているもので、高額所得者に有利な控除から低所得者の方の方へ手当として必要な人に行くものでありまして……
○副大臣（小宮山洋子君）　金額につきましては、これからまたマニフェストの見直しの中で二万六千円が適切かどうかはこれから検討すると思いますが、当初発足したときにはとにかく税源と見合ったものでございました。
　それで、今、西村委員がおっしゃいましたように、子育てをしている人たちが一番望んでいるのは経済的な支援なんです。特に、一人も子供を持っていない人が一番望んでいるのは、持っている人の二倍以上経済的支援がまず必要だと言っていることを是非御認識をいただきたいと思います。
　おっしゃいましたように、社会全体で子育てを支援していくというのが民主党の子供政策の中心でございまして、このもちろん現金給付だけではなくて現物につきましても、今幼稚園と保育所を一体化をして、全ての就学前の子供に質の良い教育、保育をする場所などについても……
○委員長（前田武志君）　以上で西村まさみ君の質疑は終了いたしました。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時三十分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○副大臣（大塚耕平君）　昨日質問通告をいただきまして、これまで知りませんでしたので、改めて調べてみました。調べたところ、先生御指摘の指導は、旧社会保険庁の運用部年金指導課長の課長通知で行われておりました。
○川合孝典君　先ほどのパネルに一旦戻らせていただきましたが、社会保障給付費の推移のグラフでありますが、先ほど二・二六倍に給付費が増えたと申し上げましたが、その下のところ、国民所得のところを御覧いただきたいと思いますが、この二十年間、一九九〇年から二〇一〇年までの二十年間、国民所得は三百四十七兆円から昨年三百四十六兆円、こういう数字であります。つまり、給付、負担は二・二六倍に増えているにもかかわらず、国民の所得が、家計の収入が増えていないんです、全く。
 〔委員長退席、理事森ゆうこ君着席〕
　このことこそがこの問題の根底にあるわけでありまして、もちろん財源ということで、給付費、いわゆる税の問題をどうするのかということの議論も大切なわけでありますけれども、国民の皆様が、世論調査では、消費税を上げることについてどう思うかという、こういった問いかけに対しては、実は多くの国民の皆様がこのままではもたないから上げる必要はあるんではないのかという御意見を示される。その一方で、本当に上げてしまったときに払えるのかというところの懸念があるわけです、所得が増えていないから。だからこそ、実際に上がるということに対して大きな抵抗感を示されるわけでありますので、私が申し上げたいのは、この税の議論をする、それと同時に、いや、それよりもむしろ早くまずその前の段階で国民所得を増大させるために何をするのかと、このことこそが大切だというふうに私は考えております。
　したがいまして、この点への対応をどうするのかの説明をきちんと国民の皆様にお示ししない限り、決して国民の皆様には御納得いただけないと思っております。したがいまして、この点についての御認識をお伺いします。
○国務大臣（与謝野馨君）　これは、国民の御理解をいただくために今進めている作業を御説明申し上げたいと思います。
　一つは、この消費税に逆進性があるのではないかという御意見があります。これに対してはきちんとお答えをしなきゃいけないということで、消費税を導入した場合、所得の低い方々に対してどういう影響があるのかと、これはきちんと説明できなきゃいけないと思っております。
　それからもう一つは、先生先ほど言われたように、経済に対してどういう影響があるのかと、個人の生活、消費行動に対してどういう影響があるのかと、どこまでの消費税が経済あるいは国民の生活にとって耐えられるのかと、こういうこともきちんとお答えを出さなければならないわけです。一言で言えば、消費税を上げたときの経済に対する影響というものはきちんと国民にお示しをしなければならない。
 〔理事森ゆうこ君退席、委員長着席〕
　もう一つ大事なことは、これは税法百四条の中にもはっきり書いてありますが、消費税を将来仮に上げた場合、この使途は年金、医療、介護、少子化だけに使うと、しかもそのことを明らかにするためにその消費税収入は区分経理をすると。区分経理をするというのは、出と入りと、出というものを明白に他の経費と区分して経理をするということによって、国民からいただいた消費税はどの経路を取るか別にして社会保障給付として国民に戻ると、このことをはっきりさせるというのが百四条の趣旨でございますから、仮に将来消費税を上げるときには、今の三つのことはきっちり国民に御説明をしなければならないと思っております。
○委員長（前田武志君）　以上で川合孝典君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○世耕弘成君　幾ら総理に呼ばれているといっても、少なくともあなたに助言をするために皆さん集まられている。その助言の結果がどういうことだったかというのを必ず聞いていれば、この会議で、例えばこの運用三号について、他の記録問題と違って制度そのものの問題であり、質的に違うという意見が出ていたり、あるいは真面目に払っている人に対する背信行為と認識するという意見も出ていたということを知って、政治家、大臣として、あれっと思ってアクションを取れる最後のチャンス、これを大臣はみすみす、ちゃんと報告を受けなかったことによって逃された。この責任は不可避だと思います。
　そして、もう一つ……谷岡議員、静かにしてください。やじらないんじゃないですか。
　元々、二月二十四日の衆議院の答弁、正式に「今後の対応について」という紙まで提出をして、今後裁定に向けた事務処理や年金の支給は留保するというふうにお答えになりました。ところが、三月四日、この予算委員会で、私の指摘で、実は四百九十三人分はもう三月十五日、随時払いの振り込みの事務作業に入っていて止められないという答弁をされました。これ、衆議院に対しては答弁や紙の訂正はもうされましたか。
○委員長（前田武志君）　答弁側においては質問者の質問に的確に答えてください。お静かに。
○国務大臣（細川律夫君）　そのときには、事務方からこの運用三号について話がありました。これについて、せんだっても申し上げましたように、公平性というところからこれは少し問題だなというふうに私もそのときは思いました。
　しかし、行政的には運用三号が既に始まっておりまして進んでおりますから、したがって、これを止めるかどうかというところは、これは即、私がそこで決断するというよりも、この問題をしっかりと把握をして、そこで判断しなければいけないと思いまして、そこで私が考えたのは、一月の二十八日には総務省の方の年金業務監視委員会、これが開会をされると、そこでこの問題も議論をされるということでございました。
　そして、そこへは大塚副大臣も出て、あるいは厚生労働省の方の年金回復委員会のたしか委員長もそちらに出られて御説明もすると、こういうようなことも聞いておりましたので、私は、衆議院などのいろんな委員会でお答えしたのは、そういう年金業務監視委員会の、そういうところの議論もよく聞いて、そこは総務大臣に意見も申し上げ、総務大臣から私の方に意見をくれるというようなそういうシステムになっておりますから、そういうところを、それは……ちょっと……
　いやいや、非常に大事なところですから、大事なところですから聞いてください。これは、年金業務監視委員会というのは、政府の中で年金業務について、それについてチェックするような機関でもございますから、そういうところのいろんな御意見、判断も私は尊重しなければいけないと、そう思ってすぐに判断はしなかったわけでございます。
○世耕弘成君　こんな大変なやり方は自民党政権時代はなかったですよ、幾ら何でも。数兆円の影響が出る、百万人に影響する重大な……森ゆうこ議員、静かにしてください。静かにしてください。森ゆうこ議員、私の質問時間です。静かにしてください、森ゆうこ議員……
○国務大臣（枝野幸男君）　内閣法制局を所管をしております内閣官房長官としてお答えをさせていただきますが、今そうしたことも可能であるということで検討をいたしているところでございまして……
○国務大臣（枝野幸男君）　国会において与野党の皆さんで様々な御議論をされているということは承知をいたしておりますが、御指摘のようなつなぎ法案、現に国会には提出されておりませんで、政府としては、引き続き国会に御議論をお願いをいたしております平成二十三年度における子ども手当の支給等に関する法律案の成立をお願いする立場でございまして、そうした仮定の質問にはお答えはできません。
○委員長（前田武志君）　お下がりください。いやいや、委員長の指示に従ってください。
○宮沢洋一君　党がやっているから政府は知らない、こういうお話なわけですね。そうです、与党と政府が一体。まさにそのはざまにいるのは玄葉大臣でしょう。党の政調会長やられている、党と政府のはざまにいらっしゃる。両方見ておられるわけですね。
　まず、一年間しかやらないで出している新しい子ども手当法、それを、一年しかやらないやつを半年のつなぎ。何で半年なんですか。また、当然のことながら、今予算委員会で審議しているわけですよ、予算。二千億かもしれないけれども、新たな子ども手当ということでそれを入れた予算を審議しているさなかで、それが要らないという提案を党がされている。我々に真面目に予算審議しろと言っているんですか。
○国務大臣（枝野幸男君）　私は、内閣の総合調整と国会との連絡、連携についての仕事を与えていただいております。したがいまして、国会に例えば議案などをお願いをする際も内閣官房の方からお願いを申し上げておりますので、今お尋ねの件については私が所管の大臣であるというふうに思いますので、手を挙げさせていただきまして、委員長から御指名をいただきました。
　その上で……
○委員長（前田武志君）　ただいまの質疑については、まず官房長官、調整権を持つ官房長官、その後、玄葉さんということで……
　速記、止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（前田武志君）　玄葉大臣。いや、私の指示に従ってください。玄葉大臣。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　国務大臣という立場では、何度も申し上げましたが、先ほど申し上げたとおりです。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　ちょっと今手元に中間整理しかございませんが、基本的に一元化と……最低保障年金というものを基本にして制度設計をしていくということだろうと思います。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　一元化の議論というのは、もちろん民主党の中でしております。ただ、宮沢さんはもう御存じでおっしゃっていると思いますけれども、一元化は率直に言って時間は掛かりますよね。ハードルもありますよね。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　私は、一元化と最低保障年金という考え方は、我々としては提案をさせていただこうというふうに今でもそう思って議論をさせていただいているところでありまして……
○宮沢洋一君　まあ正直、一元化というものがこれほどすばらしいものだ、もう人生が変わる、皆さんの年金生活が変わるというものであればそれはそうなんですが、そのイメージだけで、中身はともかく、これから払う人たちは大変ですよ。フリーターの人、母子家庭の人たちから収入に応じて保険料を新たにもらうんですから。そして、それをもらえる、年金もらえるのは何十年先なんですから。そういうことを今やろうとしている、そんな暇は恐らくないんだと思います。
　少し話を最低保障年金の方に移りますので、これは、与謝野大臣、是非答えていただきたい。
　最低保障年金、私も、もう六年前ですか、枝野長官が提案者で、随分厚生労働委員会で民主党案について議論をいたしました。その中で、一元化であり最低保障年金のふわっとした図がかいてあったわけです。そのときに、ある意味ではしっかりしているなと思いましたのは、その最低保障年金、まあ二分の一負担から全額国が負担するということになるので、たしか消費税三％引き上げると、こういうことも一緒に御提案されていた。
　今、かなり年金の支払は増えていますけれども、今でいうと大体何％ぐらいですか、消費税。細川大臣。
　昨日質問通告しておきましたよ。全額税で見ると消費税何％分か。
○国務大臣（細川律夫君）　最低保障年金につきましては、その保険料をどうするのか……いや、失礼しました、失礼しました。その範囲、支払う人の範囲、それを夫婦と一緒に払うのかとか、そういう人数の面、そういう問題があって今計算はできないと、計算はできないので、したがって消費税は何％かは決まらないと、こういうことでございます。
○草川昭三君　それは先ほど質問があってお答えになっていますが、途中で帰ろう、あるいは最後までおろう、そんなことは関係ないんですよ。やっぱり途中で帰ってもあなたが責任を取らなきゃ駄目なんですよ。そうでしょう。
　それで、途中で帰ったということを盛んに言っているということは、ずっとこれを延長すれば長妻さんが悪いということを言いたいんですか。長妻さんの方が悪いということを言いたいことでそういうことをおっしゃっているんじゃないだろうか。違いますか。違うんなら違うで言ってくださいよ。もっと前から。
　そしたら、ちょっとついでに、いいときいいやじが出ましたので申し上げますが、先ほど若い優秀な民主党の方がいろいろと提言をされました。それで、四回にわたっていろいろと、修正というんですか、組織的な救済をするということを言われました。せっかくここまで言っていただくなら、この当時の社会保険庁の労使関係はどうあったかということを書いてくださいよ、社会保険庁は苦労したんだから。社会保険庁がもう本当に苦労して苦労して、これは菅さんも御存じのとおりですよ。それで、ようやくこれを落ち着かせたんですよ、社会保険庁というのは。そういう歴史を我々は反省をしながら、これからの在り方はどうすべきかということを議論しなきゃ駄目ですよ。私はそう思うよ。だから、長妻さんの責任ばかりもし言っていたとするならば、私は現在の責任は、転嫁することには、免責をすることにはならぬと、こういうことを言いたいわけです。
　それで、課長や長妻大臣に私は最終責任を求めるのではなくて、あなたの人任せの無責任な姿勢こそが非常に重大だ。ずっと今の答弁を聞いておりましても、非常に誠意というのは見られませんね。反省というものが見られませんね。私は、この……いやいや、そう簡単にうんと言ってもらっちゃ困るんですよ。いや、うなずいていますか。うなずいておみえになるというなら反省しておみえになると思うんだけれども、とにかく、私は今の大臣の責任というのは極めて重大なものがあるから、この大臣自身が自ら身を引いて、そして新しい道を共に選ぼうではありませんか、そういうことがあっても私はおかしくないと思うんですが、どうですか。
○川田龍平君　みんなの党の川田龍平です。
　質問に先立ちまして、ニュージーランド地震で犠牲になられた方々の御冥福をお祈りいたします。いまだ行方の分からない方々が一日も早く見付かることを心から願います。
　まず、アスベスト問題について質問いたします。
　アスベストによって亡くなった方の労働保険法に基づく遺族補償給付は今月の二十六日で打ち切られます。アスベストを吸った原因に気付かず時効となった被害者の救済の枠外にすることは、アスベスト被害の実態から目を背けることと同じです。私が国会の場で繰り返し申し上げているように、薬害や公害の被害を引き起こす最大の原因は情報公開の欠如です。被害者の救済と情報公開はセットでなければ意味がありません。
 〔委員長退席、理事森ゆうこ君着席〕
　肺がんや中皮腫の被害者がその原因に気付くために、厚労省は、アスベストで労災認定や時効救済された従業員を出した事業所を二〇〇八年から公表を始めました。せっかく始まったこの情報公開の仕組みも、時効で公表される事業所が減少すれば、救済と情報公開の両方が縮小してしまうでしょう。
　さらに政府は、被害者に救済権があることを国民に知らせる作業を今年から始めるということですが、これは詐欺みたいな話にしか聞こえないんですけれども、周知作業を行っているかどうかではなく、なぜ今までしっかりと周知作業を行わなかったのか、細川大臣に説明をお願いいたします。
○川田龍平君　違いますよ、菅総理。
　結局、労災で救済されていない人たちがいるんですよ。結局、その五割の人は労災にも救われない、救済法にも救われない、それから肺がんの八割の人は救われない。そういった状態に置かれている人たちをそのまま見捨てていくと、そういうことを今言われているんですよ。そんなことはもうやめにしませんか。こういう総理が今発言した内容によって、結局、今も被害者の人たちはこれ以上更に苦しめられていくわけです、菅総理の決断によって。そのことを理解してください。
　国は本来、安心して国民が暮らして生きていける社会をつくるための仕事をするのが国の仕事ではないんですか。被害を二度と繰り返さないために、被害が起こるその被害を食い止めるために手を尽くすのが国の仕事ではないんですか。それを何もしないで裁判所の判決を待つなんて、それでいいんですか。それが政治主導なんですか。本当にがっかりします。
 〔理事森ゆうこ君退席、委員長着席〕
　私は、次に、薬害イレッサの問題についても質問したいと思います。このイレッサ訴訟についても、実は、国は東京、大阪両地裁の和解勧告を拒否しました。この和解のテーブルに着かないなんてことはあり得ないことです。以前の政権であれば、和解のテーブルに着いて、その協議には参加するんですよ。それすらもしないで和解を拒否して、一方的に和解を拒否する。
　それと同じ時期に、厚労省は信じられないことをやっていました。同じその和解勧告の拒否をする時期に合わせて、日本医学会などにこの和解勧告を受け入れるべきではないという見解を出すようにという、この下書きの文まで作って学会に渡していたという信じられないことが起きています。
　これは、厚労省があらかじめ和解を批判する文案を作って学会に渡していた、そういうことが分かってきて、これを二月二十四日の衆議院予算委員会の答弁で、厚生労働省から依頼したとは思わなかったと答弁されたのが細川大臣ですけれども、この件について、このことによって原告たちに一体何が起きたか御存じですか。
　学会から和解勧告批判の見解が出された後に、原告には山のような嫌がらせの電話ですとかメールが届いて、厚労省がこのようなやり方で被害者を更に社会的に追い込んで、新薬を必要としているがん患者へのアクセスを阻害するという批判を学会にさせることで、被害者とがん患者の不要な対立をあおるような世論誘導を行っている。本当にこんなことを平気で国がやっているとしたらとても許されることではないんですが、大臣、いかがでしょうか。
○委員長（前田武志君）　以上で吉田忠智君の質疑は終了いたしました。
　これにて社会保障に関する集中審議は終了いたしました。
　次回は来る十四日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時九分散会
平成二十三年三月九日（水曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月八日
 辞任 補欠選任
 山崎 力君 宇都　隆史君
 紙 智子君 田村　智子君
 片山虎之助君 荒井　広幸君
 又市　征治君 山内　徳信君
　三月九日
 辞任 補欠選任
 轟木　利治君 行田　邦子君
 安井美沙子君 石橋　通宏君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 前田　武志君
 理　事
 植松恵美子君
 川上　義博君
 水戸　将史君
 森　ゆうこ君
 礒崎　陽輔君
 猪口　邦子君
 衛藤　晟一君
 加藤　修一君
 小野　次郎君
 委　員
 有田　芳生君
 石橋　通宏君
 一川　保夫君
 梅村 聡君
 大野　元裕君
 金子　恵美君
 小見山幸治君
 行田　邦子君
 榛葉賀津也君
 徳永　エリ君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 西村まさみ君
 安井美沙子君
 吉川　沙織君
 米長　晴信君
 愛知　治郎君
 磯崎　仁彦君
 宇都　隆史君
 片山さつき君
 川口　順子君
 佐藤ゆかり君
 塚田　一郎君
 西田　昌司君
 長谷川　岳君
 福岡　資麿君
 山田　俊男君
 山谷えり子君
 石川　博崇君
 草川　昭三君
 長沢　広明君
 桜内　文城君
 田村　智子君
 荒井　広幸君
 山内　徳信君
 国務大臣
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地域主
 権推進）） 片山　善博君
 外務大臣臨時代
 理
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策）） 枝野　幸男君
 財務大臣 野田　佳彦君
 文部科学大臣 高木　義明君
 厚生労働大臣 細川　律夫君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣 海江田万里君
 国土交通大臣 大畠　章宏君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 松本 龍君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 中野　寛成君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（「新し
 い公共」、科学
 技術政策）） 玄葉光一郎君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全、
 行政刷新）） 蓮 舫君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策、少子化
 対策、男女共同
 参画）） 与謝野　馨君
 副大臣
 内閣府副大臣 末松　義規君
 外務副大臣 伴野 豊君
 外務副大臣 松本　剛明君
 財務副大臣 櫻井 充君
 厚生労働副大臣 大塚　耕平君
 経済産業副大臣 池田　元久君
 国土交通副大臣 三井　辨雄君
 防衛副大臣 小川　勝也君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 阿久津幸彦君
 内閣府大臣政務
 官 園田　康博君
 外務大臣政務官 菊田真紀子君
 財務大臣政務官 吉田 泉君
 財務大臣政務官 尾立　源幸君
 厚生労働大臣政
 務官 岡本　充功君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 政府参考人
 内閣法制局長官 梶田信一郎君
 国土交通省住宅
 局長 川本正一郎君
 防衛大臣官房長 金澤　博範君
 防衛省防衛政策
 局長 高見澤將林君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第二局長 川滝 豊君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○派遣委員の報告
○平成二十三年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成二十三年度特別会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成二十三年度政府関係機関予算（内閣提出、
　衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（前田武志君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成二十三年度一般会計予算、平成二十三年度特別会計予算、平成二十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
 ─────────────
○委員長（前田武志君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。
　なお、提出された報告書につきましては、これを本日の会議録の末尾に掲載することといたします。
 ─────────────
○委員長（前田武志君）　平成二十三年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、一般質疑を百二十一分行うこととし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会三十分、自由民主党五十分、公明党十七分、みんなの党九分、日本共産党五分、たちあがれ日本・新党改革五分、社会民主党・護憲連合五分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○大野元裕君　民主党・新緑風会、埼玉県選出大野元裕でございます。
　私にとり議員として初めての質問になりますが、質問を作成しておりまして、その日の新聞にこんな主婦からの投書がありました。自らが質問に臨むに際し、改めて肝に銘じる意味で読ませていただきたいと思います。
　借金財政を続けて自滅したような自民党が、今解散総選挙ばかりを青筋立てて求めている。国の財政は破綻寸前。この状況を招いた責任の大半は自民党にある。にもかかわらず危機意識と責任感のなさにはあきれるばかりだ。新年度予算関連法案の成立のめどが立たないのに業を煮やした米倉日本経団連会長が、野党に広がる衆議院解散論について給料泥棒と表現した。全く同感だ。
　私は、国民の皆様のお声にやじでこたえる議員ではなく、自ら真摯に立ち向かう議員になりたいと思っております。国民の皆様の信任を受けた議員として、専ら党利や政争にかかずり合うのではなく、国民生活に鑑みたしっかりと政策を作るために、言葉ではなく実行につなげられるような質問をさせていただきたいと思います。
　まずは、松本副大臣、新聞報道によりますと新しく外務大臣に就任されるという報道がなされておりますが、その折には是非とも今の日本のためにしっかりと仕事をしていただきたいと思っております。
　その松本副大臣に御質問でございますが、一昨日及び昨日のＴＰＰに関する答弁におきまして、地方自治体による公共調達についての答弁、まだ宿題があったと思います。明確に御答弁をお願いしたいと思います。
○委員長（前田武志君）　以上で徳永エリ君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（大畠章宏君）　お答え申し上げます。
　今御指摘を賜りましたけれども……
○国務大臣（細川律夫君）　少なくとも対象になった、この懲戒処分の対象になった人たちはこの処分はなかったということでございます。いや、きちんと私の方に報告をしていたならば、この件についての懲戒処分はなかったということでございます。
○国務大臣（細川律夫君）　度々同じような回答になって申し訳ないと思うんですけれども、法律的には違反ではないと。しかし、しかし適切ではないと、あるいは法的に、法的にこれを処理した方がいいと……いや、だから、だから変えなければならないという、そういう御指摘を受けたわけなんです。法律的に手続を取って、国会の皆さんにも御議論をいただいてこれはやるべきだと、そういう御指摘もいただいたから、私どもとしては、そういう御指摘もなるほどと、なるほどと思いまして、そこで私どもとしてはこれはもう廃止をすると、こう決定した、そういうことを是非御理解もいただきたい。
　私どもは、これから法的なものをこの国会にもいずれ御提案をしてこれを議論をしていただくと、こういうことを決めたわけでございますから、そこは是非、皆様方でそのとき御議論をいただければというふうに思っております。
○委員長（前田武志君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十八分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○国務大臣（北澤俊美君）　いや、ここのところはまさに見解の相違でありまして、我々は、我々はあくまで……
○国務大臣（北澤俊美君）　一般の方々を規制するという、そもそも目的は、意思は持っておりませんし、この通達の内容についてもそういうことであります。
　なかなか議論がかみ合わないということは、私も今議論しながら思っていますが、これ基本的に視点が違っているんではないかと。我々は、あくまでも自衛隊員が政治的中立性を疑われるようなことがないように自衛隊員を守っていかなきゃいけないという基本的な考え方がありますので……
○国務大臣（北澤俊美君）　再三申し上げておりますように、このことによって憲法で保障された言論の自由を抑制するなどということは全く意図しておりませんし……またこの通達もそういうふうには解釈はされておりませんので、この点については法制局との協議もしっかり、しっかり協議をしておりますので、是非御理解をいただきたいと思います。
○委員長（前田武志君）　礒崎陽輔君。
　法制局長官来ていますか。まず、内閣法制局長官にお聞きして、その後、北澤防衛大臣に再度答弁をさせます。
○礒崎陽輔君　大臣、気持ちの話を我々しておるんじゃないんで、法律論をしている。法制局長官、さっきのどうですか。当該団体の参加を控えてもらうというのが、何でこれが国民に対する規制にならないんですか。使わせぬということでしょう、要は。防衛省の周知に対してそれは聞けませんといったら使わせぬということでしょう。いや、それはいいか悪いかは別ですよ。これが国民に対する規制じゃないの。もう一回、法制局長官。
○政府参考人（梶田信一郎君）　お答えします。
　具体的な当てはめの問題でございますので、その事実関係につきまして私ども承知する立場にはございません。そういうことで、あくまで一般論としてただいまもお答えしたとおりでございまして、その運用がその趣旨、目的の範囲内で適切に行われるものであれば国民の権利を制約することはなく、憲法上の問題を生ずるものではないというふうに考えられます。
　これまた一般論でございますが、仮に通達を受けて行う自衛隊員の行為が……
○礒崎陽輔君　せっかく委員長の指揮で内閣法制局長官を当てていただいたのはお礼を言いますけれども、結局逃げているんですよね。答弁しない。だから、結局法制局はお墨付きにならぬということですよね。そういう答弁で今あった。だから大臣と議論しなきゃならぬのだけれども。
　だって、入っちゃいかぬと書いておるわけだから、それが国民への規制でないというのは日本語で言ってて無理があるでしょう。もうやめたくなりますけれどもね。いやいや、やめていいならやめましょうか、じゃ。
○政府参考人（金澤博範君）　今先生のお尋ねは、部外での集まりに参加する場合でございましょうか。はい。その場合は、隊員側が招待を受けて紹介されるか、あるいは挨拶を伴う場合にのみこの通達が関係しております。
　そこで、隊員がすることは、誰が来てどういう挨拶するのかとかそんなことは全く関係ございませんで、その集まりが政治的な目的を有しているかどうか、それを確認するだけでございます。
　ですから、その集まりのパンフレット等があれば、それを見ただけで分かる場合もございましょうし、ちょっと主催者側に聞いてみなきゃ分からないということであれば、電話を掛けるようなこともあるかと存じます。