maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○白眞勲君　今、説明してまいりましたと言うけれども、全然説明になっていないんですよ。要は、我々が納得するような説明をしていただきたいんですね。そこがアリバイづくりになっているような感じが私、すごくするんですね。
　ですから、その辺で、今日は官房長官いらっしゃっているわけですけれども、どうですか、この委員会のこの状況を見て。しっかり見てもらうにはいいタイミングだったと私は思うんですね。
　私もいろいろな委員会を今まで見てまいりましたけれども、このような運営は見たことありません、私。恐らくここにいらっしゃる多くの議員の皆さんも同じなんじゃないでしょうか。どうですか、皆さん、ちょっと挙手をお願いしましょうじゃありませんか。こんな委員会初めて見たという方、ちょっと挙手してくださいよ。そんなものは、いや、いいじゃないですか、委員長の権限かどうか、私が発言権があるんですから言わないでいただきたいと思いますね。
　それで、そもそも理事会では、野党側の議員が発言しようとしても知らんぷり、それでいて、質問席に誰もいないのに、質問してください。これ一体何ですか。こんな、こんなでたらめな委員会で、それで今日採決しようじゃないかみたいなことが新聞に出ている。とんでもない話だというふうに思います。
　それと、森大臣にお聞きしたいんですけれども、先日、当委員会で英文の資料が届かないという件、これ、藤田議員の件、御記憶にあるかと思いますね。十二月二日の午前中でお答えするとお約束されたわけですけれども、藤田議員に言わせると、人は来たけれども全く答えられなかったと。これ一体どういうことなんでしょうか。答えると言ったわけですから、人をよこすと言ったわけではないわけで、これ、本人が納得しなければ答えになりませんけれども。御答弁お願いします。
○国務大臣（森まさこ君）　藤田委員の御指摘を受けて御説明に上がらせたというふうに承知をしております。
○白眞勲君　全然答えていないと言っていますね。もうそういうことなんですね。
　それで、昨日、唐突に出てきたのが、総理が昨日の答弁で言及した新しいチェック組織、これ一体何だかさっぱり分からないんですよ。急に、保全監視委員会、独立公文書監、それから情報保全諮問会議、これ初耳なんですね。これ何なんでしょうか。今、答えている、答えていると言うけれども、議事録が出ていないんですよ、まだ。今日の午後三時に出ると言っているわけ。こんなことで審議なんかできませんよ。
　森大臣、全く分からないような質問をしなければならないんです、私の気持ちもちょっと考えていただきたいと思うんですけど、これちょっと簡潔にお答えください。
○白眞勲君　全然よく分からないんですよね、それね。もう一回……ちゃんと条文がないから言っているんですよ。やじが飛ぶんだけど、条文がないものをただ言葉で説明するから困るんですよ。そういうものをちゃんと法律の中に審議しろということを与党議員からのやじで言っているようなものですよ、これ。
　ところで、次に、石破茂自民党幹事長の市民のデモをテロに例える発言をブログに記した件についてお聞きしたいと思います。
　この発言、極めて問題のある発言ですけれども、特に官房長官が答弁されているように、法令の定める範囲内で行われるデモについては言論の自由があり、そしてそれをテロと同一視するというのはいただけないと私は思うんですよね。ですから、本人は一部撤回したと言うんですけど、今まさに参議院でこの法案を審議している中、テロの定義についても議論が行われているわけですよ。与党の幹事長が自らテロの定義をされたようなものじゃありませんか、これじゃ。だから我々は問題視しているんですね。
　特に、石破幹事長は、これは法案提出者の中谷議員と同様、与党きっての防衛の専門家である。実際、防衛庁長官、防衛大臣、そして農水大臣まで石破幹事長は今までされてきたわけで、私も尊敬している政治家の一人であります。自衛隊の行事にも自ら進んでいらっしゃる。当然、テロの脅威についても様々な観点から御見識がある方だと私は思っております。
　まず、中谷議員、仲よしですよね。ですから、今の私の見解、つまり与党きっての防衛通であるということでよろしゅうございますか。
○白眞勲君　ですから、テロ情報が入ったときにはそれは広がるということじゃありませんか。
　それで、私はここでまた別に、防衛大臣にせっかく来ていただいているから、ちょっとこれ時間がないのだけれども、これ、どうしても私聞きたいことがあって、最新鋭の潜水艦で「そうりゅう」型というのがあると思うんですけれども、その防衛秘密、一体今何件あるんでしょうか。これ質問通告していますよ、ちゃんと。いや、質問通告しているよ。
○委員長（中川雅治君）　法案の質問をお願いいたします。
○委員長（中川雅治君）　筆頭間で協議をお願いいたします。
○委員長（中川雅治君）　筆頭理事の間で協議をお願いいたします。
○神本美恵子君　どの法案においても速やかに慎重に御審議くださいというのが、いつも政府側は閣法を出されるときはそう、それは承知しております。しかし、この特定秘密保護法案というのは、本当に国民の皆さんが注目をし、審議の日がたつにつれ、各界各層から、なぜこの法律が必要なのかと、国民の知る権利が制限されるのではないか、取材、報道の自由が奪われるのではないか、審議が進めば進むほどこの声が高まっております。そのことは官房長官もお聞き及びのことと思いますけれども、この審議の中での森担当大臣の答弁は、そういう懸念には当たりません、議事録をお読みいただければ分かります、全く理解していただけないのが残念です。とても答弁とは思えない。
　本当に、およそ国民の懸念や……静かに聞いてくれませんか。国民の懸念や不安を払拭して本当に理解をしてもらおうと、そしてこの法案の必要性を分かってもらって成立をさせようという、そういう態度にはおよそ欠ける森担当大臣の答弁の仕方に、私はこの間、参議院での五日間と衆議院での議事録も読みました。ずっとその繰り返しです。何個あったかまで数える時間はありませんでしたけれども、本当にこういう答弁の仕方で審議が尽くされたとはとても思いません。
　それで、官房長官に再度お聞きしますけれども、国民の皆さんの懸念や不安は、今や、私のところに山と積まれたファクスやメールを読みますと、もう疑念に変わってきている。本当の狙いは何だろうか、なぜこんなに成立を急ぐのかというその疑念に変わってきているというふうに私は感じていますけれども、官房長官自身、この国民世論の変化というのを感じていらっしゃるのか、あるいは今のこの国民世論の状況をどのようにとらえていらっしゃるか、お伺いしたいと思います。
○神本美恵子君　これは国民の安全を確保するためというふうに必ず、総理もこの前その言葉を繰り返していらっしゃいましたけれども、この戦前の、私がむのたけじさんの経験を引用しましたのは、私たちは、こういう歴史をこの国は持っているということを踏まえた上で、今国民の懸念が疑念に変わりつつあるという、そのことを払拭しない限り、私は国民の皆さんが納得してこれを賛成するというふうにはなかなかいかないと思います。
　しかも、これは国内だけではなくて、国民だけではなくて、海外からもこれが警鐘として鳴らされていることを御紹介したいと思います。
　十一月二十日に国際ペンクラブというところの会長が反対声明を出しております。その声明の中では、国にとって差し迫って必要でも、公益を守るためのものでもない、政治家と官僚が、過剰な秘密保全の考えに隠れて、ただ市民の情報と言論の自由を弱体化させ、自らに権力を集中させようとしているというふうに述べられております。
　この政治家と官僚というところを軍人と官僚に置き換えれば、まさに過剰な……戦前がそうだったから置き換えてみました、過剰な秘密保全の考えに隠れて自らに権力を集中していたのが戦前の日本であり、国民を情報から完全に遮断し、戦争へと突き進んでいったのが我が国の戦前、戦中、そして敗戦の歴史だと思います。
　与党席から、こじつけだとか、それは飛躍し過ぎというふうにおっしゃっておりますが、私は今六十五歳です。私の両親や祖父母、またその両親たちは戦前を経験しております。私の母親は戦前から教員をしておりました。そして、教え子たちにお国のために役に立てという教育をしてきて、戦後、あの戦争がこんな結果になろうとは、こんな無謀な戦争になるとは知らなかったというふうに大変悔いておりました。私は母を何度も責めたことがあります。
　そういう経験を持った私は、今の、むのたけじさんやこの国際ペンクラブが言っていることがこじつけや飛躍とはとても思えないんです。心から思えません。そういう方たちが今疑いを持っているんです、今の政府に対して。戦争への道を突き進むためのこれは一歩になるんではないかという、そういう懸念を持っていらっしゃるから、私は、官房長官、中谷議員もそこにいらっしゃいますけれども、同じような恐らく世代だと思いますが、こういうとらえ方について、本当に飛躍したこじつけだと思われますか。
○神本美恵子君　衆議院での答弁と同じ、何か久しぶりに同じ答弁をされたような気がしますけれども。
　全駐労の與那覇栄蔵という、沖縄県の全駐労委員長ですが、この方が十一月二十七日の沖縄タイムスのインタビューで、自衛隊と米軍が連携した訓練や任務は頻繁にあるので……だから連携した訓練ですね、頻繁にあるので、なし崩しに米軍基地の日本人従業員も適性評価の対象に含まれていくのではないかというような懸念をされておりますけれども……私は与党議員には聞いておりません。何の責任も取れないでしょう。
　その懸念に対して明確にお答えをいただきたいと思います。どちらでもいいです。
○国務大臣（古屋圭司君）　あくまでも公共の安全と福祉を守るために必要な情報を警察は収集をしている、これに尽きるわけでございます。これは法律にも、警察法第二条にもその趣旨は定められていると、こういうことでございます。
　以上です。
○仁比聡平君　与党席から、よしなんという声が出ていますけれども、とんでもない認識ですよ。そういう発想だから、この特定秘密保護法案を、こんな乱暴なやり方であなた方は強行しようとするわけでしょう。とんでもないやり方ですよ。後ろからやじっているのはあなた方でしょう。
　二枚目の資料をちょっと見ていただきたいと思いますが、こうした根こそぎな人権侵害をやりながら何と言っているか。百八十九ページというふうになっている方の、六、対策推進上の留意事項というのがあります。作業については秘匿を原則とし、人権に十分配意をお願いしますというんですね。これ私、最初読んで何を言わんとしているのか全く分かりませんでしたが、つまり、国民に知られないように密行して洗いざらい調べ上げて、膨大なプライバシーを自ら手中にして蓄積をしていく、そのことが国民に知られないようにすればそれは人権に配慮していると、そういうことなんじゃないんですか。あなた方が使う人権の配慮とか尊重とかという言葉というのはそういう意味なんですか、森大臣。
○室井邦彦君　いや、先ほど来、そういう質問に対して、そんなに大層なことではないんですよね、理事会というものはどういうものだということを簡単に言われれば済むことなので、それを質問に対して答えられない。これをサービス精神というのか。やはりこれ、衆議院で、野党間の暗黙のうちの了解というか、緊急上程はしないとか、そういうふうな形で、荒れながらでもこの法案に対して審議をしてきました。しかし、最終的には緊急上程をして強行採決をされた。
　そして、この常識の府と言われる参議院で、やはり委員長、私はあなたの人柄を見て、穏やかですしね、本当の品のある方で、体も大きいし、これは頼りがいのある人だなと、こんな思いがあったんですよ。しかし、もう理事会において、野党の質問、野党の要求、一切受け入れない、このような姿勢というのは、これから安倍政権の、通常国会またこれからもあります、そういう対応でこれから進められるのか。これは、やはり国民の思い、私はあえて言えば、あなた方が国民から大勝を得たということに対して非常におごりが出ているんじゃないのかなと。むしろ、国民の純粋な思いを裏切り行為、裏切っておられる、このようにしか私は見えないんです。
　これは、ちょっと言い過ぎという言葉を聞いていますけれども、私は言い過ぎどころか、もっと申し上げたいことがあるんですね。十のうち一言か二つぐらいは野党の意見を理事会で聞き入れるということをしないと、常に委員会でこういう荒れ放題なんですよ。これは十分に反省を促したい、猛省を促したい、このことを申し上げて、質問に入ります。
　これはもう皆さん方、新聞で御承知であろうかと思います。十二月三日の朝日新聞ですね。このような日本の状況を非常に心配をして、ピレイ国連人権高等弁務官がこのようなことを言っているんですよね。成立急ぐべきじゃない。国連人権機関のトップですよ。彼女がジュネーブで記者会見をして、安倍政権が進める特定秘密保護法案について、何が秘密を構成するのかなど幾つかの懸念が十分に明確になっていない、さらに、国内外で懸念がある中で成立を急ぐべきじゃないと政府や国会に慎重な審議を促しておられます。
　このことについて、大臣、ちょっと所見を聞かせてください。
○室井邦彦君　官房長官からはっきりとした答えをいただいた。しかし、しかしですね、これ、官房長官、ちょっと私、一言一句の言葉の中に余りにも仮称という言葉が何か非常に多い。この仮称というところは役人の関係とか何か今後のことを考えた上でのそういう文字なのか、ちょっとその辺はもう少し、官房長官らしくしっかりとお答えいただければ有り難い。
○室井邦彦君　第二問。四党協議によれば、上記機関よりも高度の独立性を備えた機関への移行についても……ちょっと黙っておいて。内閣府設置法等の改正の検討を進める、このことが確認されたとのことだが、例えば公正取引委員会と同様、高度の独立性を備えた機関に移行するのかどうか。
○国務大臣（菅義偉君）　附則第九条の、独立した公正な立場において検証し、及び監察をすることのできる新たな機関とは、法的にも高度の独立性を備えた機関であるべきと考えています。
　したがって、内閣府に設置される情報保全監察に関する機関の実際の業務遂行の在り方等を検証しつつ、法的にも……ちょっと静粛にしてください。
○福島みずほ君　社民党の福島みずほです。
　この秘密保護法案は希代の悪法です。この希代の悪法を二十時間ぽっちりで成立させるなんて言語道断です。まだまだまだまだ議論することがある。検討する、検討するばかりじゃないですか。こんなの、やるやる詐欺と偽装表示以上の何物でもありません。ここは国会です。国会に出なかった法案はできないことなんですよ。やるんだったら国会に法案を出してください。そうでなければ、私たちは認めることはできません。
　お手元に資料があります。内閣情報調査室は様々な役所と協議を続けております。例えば、外務省、警察庁、内閣官房、公安調査庁、法務省、議論を続けております。
　また、お手元に資料がありますが、内閣情報調査室が内閣法制局に対して……じゃ、ちょっと済みません、止めてください。止めてください。止めて、資料を配るから。
○福島みずほ君　ちょっと……じゃ、資料、ええとですね、資料……止めてよ。
○福島みずほ君　違うんですよ。
　この秘密保護法案が成立したら、構成要件に従ったら該当するんですよ。今までなかったからといって、法律家でしょう、法律に書いてあったら、真摯に出せと言って、それが秘密だと分かっていたら教唆になるじゃないですか。ふざけるなと言いたいですよ。
　この法案の問題点は網が広いんですよ。ジャーナリストだって国会議員だって市民活動家だって逮捕する、捜索する、そして教唆、共謀も限定がないから処罰できる、これが問題なんです。
　そして、これ、三十年前に文書を総理大臣が廃棄をすれば文書は出てこない、それでいいですね。イエスかノーかだけで答えてください、時間がないですから。
○宇都隆史君　自由民主党の宇都隆史です。
　本会議も含めると三回目の質問に立たせていただいておりますが、本当にいい機会を与えていただいてありがとうございます。
　それで、私は元自衛官でした。自衛官時代に防衛秘密を扱う部署におりました。かなり高い機密を扱う場所の部署におりました。そういう意味からいうと、実際に取り扱う者から見れば、こういう法律、非常に重要だというのが分かります。実際に秘密を扱っているからこそ、それを感じることができます。ただし、一般の皆さんにとってみたら、実際どういうような秘密があるのかとかが分からなければ、やっぱり不安に思うのは、これは当然だと思うんですよね。
　私は今日、ちょっと質問に入る前に、大臣、三回目の質問ですけれども、やっておきたいのは、やっぱりこの法案の意義、そして政府の説明責任の重要性、このことについて触れておきたいと思うんです。今、反対の意見、野党側の皆さんのこの慎重審議の意見の中に、大きく論点は三つあると思います。
　一つは、表現の自由であるとか言論の自由であるとか、そういうものに対する侵害に本当に当たらないんだろうかと。あるいは、国民の知る権利ですね、これ二つ目、これが非常に大きく制約されるんじゃないだろうか。そして、三つ目でいえば、権力の暴走です。時の権力者が暴走してこの法案を悪用していくんじゃないかと。
　この法律ができ上がると、今言ったようなこの三つの問題点、これが加速度的にそういう悪い方向に行くんじゃないかと、そういうところですよね。ただし、秘密が大切なのは分かっていますよね、その保持が。結局それとのバランスの、これは程度の問題が最終的な議論の……ちょっと静かにしてもらえませんか、せっかく国民も聞いているんですから。大事な質問をしているんですから。そこがすごく大事だと思うんです。
　ただし、この法律ができたことによって、今言った三つの問題が本当に侵害されるのかということを、今日、インターネットもこれは中継していますし、傍聴者の皆さんももう一度考えてください。何年か前のことを思い出していただきたいんです。うるさいよ。
　表現の自由とか言論統制、これ物すごく大事なことです。でも、防衛省による通達で、一般人による言論統制、言葉狩り、あるいは情報保全隊、部隊報告等を我々自衛官出身の政治家に求めたのは、一体どこの政権がやったことですか。この法律の前でしょう。起こるんですよ、この法律がなくても。
　また、知る権利もそうです。尖閣問題、中国の漁船と海上保安庁の船がぶつかったそのビデオ、これは秘密でも何でもなかった。にもかかわらず、国会は国政調査権に基づいて、知る権利に基づいて要求したにもかかわらず、再三要求したにもかかわらず、時の民主党政権は隠蔽をしました。これが大きく選挙にもかかわったんです。
　三つ目、時の権力者の権限の暴走ですね。独走、独裁、これについてもそうです。時の菅政権、菅総理大臣は、民主主義とは期限を切った独裁だとまで言い放って、そしてＳＰＥＥＤＩの情報を隠蔽して無用の被曝者を増やしました。こういう国民の安全すら自分たちの権限維持、党利党略にするのは、こういう法律ができていない現状でも起こり得るということを、皆さん、分かっていただきたいんです。
　だからこそ、この法案の意義の第一点目は、今までそういう権力の悪用をされないように、秘密に指定されるものは限定するようにする、これが大事なんじゃないですか。そして、政治家に対しても、今までは罰則規定がなかった、これを、政治家が漏らしたときには政治家自らも身を処する、そういうことでしょう。そして、三つ目は、省庁間に同じ基準があると言っているけれども、例えば……ないから今作っているんじゃないですか。民主党は、特別管理基準という基準があるから運用でやればいいじゃないかと言われる先生もいた。しかし、現行法においては、防衛秘密はほかの省庁に出せないんですよ。そうしたらＮＳＣで議論できないんじゃないか、だから大事だと言っているんです。
　その上で、質問に移ります、森大臣。
　私は、今言ったようなこの三つの意義をもっともっと説明していく必要があると思うんです。
　委員の皆さんのお手元に、資料はもう配られていますか。①の資料を御覧ください。陪席の傍聴者の皆さんには配られていないでしょうが、これは日本共産党岡山県女性後援会が配っている漫画の資料なんですね。三つの……分かりやすいと言われていますけれども、ストーリーで書かれています。
　一つは、オスプレイが飛んでいったのを、メールでオスプレイが二機飛んでいきましたと書いただけで逮捕されますとか、あるいは、原発の事故があったときに、原発情報をインターネットで調べたらそれだけで逮捕されるとか、あるいは、公園、そこに通信基地ができるからみんなで嘆願運動しましょうと言ったら逮捕されるとか、こんなのははっきり言っておかしいですよね。
　そこで、森大臣にお願いして答弁を求めるんですけど、こういう誤った国民のミスリードを政府が放置していることがやっぱりいけないんですよ。そうすると、どんどんどんどん反対者が増えていく。間違った、誤った事実に関しては適切に指摘をしていく、その姿勢が政府に大切だと思いませんか。
○宇都隆史君　ありがとうございました。
　森大臣、こういう説明を国会の審議の中で説明するのももちろん大事ですけれども、やっぱり誤った情報、国民に対するミスリードの記事があったとき等はしっかりと政府として、これは誤った情報ですから、間違ったそういうことに基づいての報道はやめてくださいと言うべきだと思うんです。
　二つ目の資料を見てください。
　静かにしてください。静かにしてください。
○委員長（中川雅治君）　……（発言する者多く、議場騒然、聴取不能）
 〔委員長退席〕
 午後四時八分
 ─────・─────
 本日の本委員会における石井浩郎君の発言の
　後の議事経過は、次のとおりである。
 ○特定秘密の保護に関する法律案（閣法第九
 号）
 右案は、質疑を終局した後、可決すべき
 ものと決定した。
 ─────・─────
 〔参照〕
 さいたま地方公聴会速記録
　期日　平成二十五年十二月四日（水曜日）
　場所　さいたま市　清水園
 派遣委員
 団長　委員長 中川　雅治君
 理　事 佐藤　正久君
 理　事 島尻安伊子君
 理　事 西田　昌司君
 理　事 石川　博崇君
 北村　経夫君
 矢倉　克夫君
 大門実紀史君
 公述人
 前陸上自衛隊化
 学学校長 川上　幸則君
 株式会社ラック
 理事サイバーセ
 キュリティー研
 究所所長 伊東 寛君
 埼玉弁護士会元
 副会長 山崎 徹君
 ─────────────
 〔午後三時三十三分開会〕
○団長（中川雅治君）　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言御礼を申し上げます。
　皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして、厚く御礼を申し上げます。
　これにて参議院国家安全保障に関する特別委員会さいたま地方公聴会を閉会いたします。
 〔午後四時四十六分閉会〕
平成二十五年十二月四日（水曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月三日
 辞任 補欠選任
 新妻　秀規君 矢倉　克夫君
 山本　香苗君 平木　大作君
 山下　芳生君 井上　哲士君
　十二月四日
 辞任 補欠選任
 猪口　邦子君 石井　浩郎君
 田中　直紀君 牧山ひろえ君
 平木　大作君 山本　香苗君
 小野　次郎君 井上　義行君
 真山　勇一君 和田　政宗君
 井上　哲士君 大門実紀史君
 中野　正志君 藤巻　健史君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中川　雅治君
 理　事
 佐藤　正久君
 島尻安伊子君
 西田　昌司君
 芝 博一君
 福山　哲郎君
 石川　博崇君
 委　員
 猪口　邦子君
 岩井　茂樹君
 宇都　隆史君
 江島 潔君
 北村　経夫君
 上月　良祐君
 佐藤ゆかり君
 二之湯武史君
 松山　政司君
 三宅　伸吾君
 大野　元裕君
 神本美恵子君
 白 眞勲君
 藤田　幸久君
 牧山ひろえ君
 平木　大作君
 矢倉　克夫君
 小野　次郎君
 真山　勇一君
 井上　哲士君
 仁比　聡平君
 藤巻　健史君
 福島みずほ君
 衆議院議員
 修正案提出者 中谷 元君
 修正案提出者 桜内　文城君
 修正案提出者 大口　善徳君
 修正案提出者 畠中　光成君
 国務大臣
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 小野寺五典君
 国務大臣 森　まさこ君
 副大臣
 内閣府副大臣 岡田 広君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 五十嵐吉郎君
 常任委員会専門
 員 矢嶋　定則君
 政府参考人
 内閣官房内閣情
 報調査室内閣審
 議官 鈴木　良之君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○特定秘密の保護に関する法律案（内閣提出、衆
　議院送付）
 ─────────────
○委員長（中川雅治君）　ただいまから国家安全保障に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、山本香苗君、新妻秀規君、山下芳生君、田中直紀君及び中野正志君が委員を辞任され、その補欠として平木大作君、矢倉克夫君、井上哲士君、牧山ひろえ君及び藤巻健史君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（中川雅治君）　特定秘密の保護に関する法律案を議題とし、内閣総理大臣に対する質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○佐藤正久君　自民党の佐藤正久です。
　今回の特定秘密保護法案……
○佐藤正久君　まさに、その必要性を国民に説明すると同時に、やはり、国民の懸念、これを払拭することが必要だと思います。
　まず、資料一を見てください。（資料提示）ほとんどの主要な国家は、公務員の守秘義務とともに……
○佐藤正久君　公務員の秘密保護法制が必要です。ただ、我が国の場合、各省庁の運用基準が不統一、指定者やあるいは罰則規定も……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　そこは極めて重要な点だろうと、このように思うわけでございます。
　まず、先ほど申し上げましたこの情報保全諮問会議、まずは専門家の皆さん、有識者の皆さんがしっかりと秘密の指定、そして解除、管理等についてルールを決めるわけでございます。そして、この情報保全諮問会議、仮称ではありますが、そこに総理大臣はしっかりと毎年毎年これを報告をするわけであります。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　今御説明をしているわけでありますから、少しは静かにしていただきたいと思います。
　そこで、この諮問会議にしっかりと毎年毎年報告をし、その上で、この諮問会議が意見を付して、内閣が国会に毎年報告するわけであります。これは今までにはなかったルールであります。
　こういうことをしっかりとやっていくことによってまさにチェックがしっかりと利いていくということになるわけでありますが、同時に、そのために、このチェックをしていく上において、特定秘密の指定、解除等について内閣総理大臣がチェック機関としての役割を果たすことに資する組織として、米国省庁間上訴委員会を参考としつつ、閣議決定により、内閣官房にインテリジェンスコミュニティーの事務次官級を中核とする、仮称ではありますが、保全監視委員会を本法案の施行までに設置をいたします。
　保全監視委員会では、具体的には、各行政機関による特定秘密の指定、解除の状況や適性評価の実施状況についてチェックすることなどを想定しているところでございます。
○委員長（中川雅治君）　理事、委員各位に申し上げます。
　国民注視の法案審議でございますので、静粛にお願いいたします。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　今の御質問にお答えをする前に、先ほど申し上げました情報保全諮問会議の役割、そして保全監視委員会の役割についてお話をさせていただきました。そして、さらにその上において、その上において、こうした公文書が勝手に廃棄をされないように、言わば特定秘密の記録された公文書の廃棄の可否を判断する上において、独立公文書管理監を、これは審議官級でございますが、それを設けて、言わばしっかりと三重のチェックがなされるようにしてまいります。
　その上において、宿舎についてお答えをさせていただきたいと思いますが、自衛隊官舎の使用料については、本年六月に自民党からいただいた新防衛計画の大綱策定に係る提言に……少しは芝さん黙って聞いてくださいよ。今、国民の皆様がこの委員会を通じてこの審議の中身をやっぱり国民の皆さんは知りたいんですよね。このＮＨＫの放送によって国民の皆さんは審議の中身を知るんですから……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　まさに丁寧に説明しなければならないと、このように思っております。ですから、先ほども佐藤委員の質問に対して私も分かりやすくお答えをしようとしていたわけでございますが、皆さんのやじや怒号でかなりの部分がかき消されてしまったことは大変残念であります。まさに、静かな中において冷静な論理的な議論を深めていくことこそが国民に求められているだろうと私は思うわけでございます。
　その中におきまして、この委員会におきましても、この法案についての審議の前に、ＮＳＣ法案のときにもこの特定秘密についての質問を随分私は受けました。福山委員からの質問もほとんどそれに集中をしていたんだろうと、このように思うわけでありますが、また、あるいは決算委員会においてもこの特定秘密の法律についての質問を随分受けたわけでありますが、その場その場において……ですから、今私が説明をしているんですから、丁寧な説明をしろと言っておいてやじや怒号でかき消すのはやめてくださいよ。それじゃ、ちゃんと説明できないですよ。静かにしていただかなければお答えできないじゃないですか。ああやって場外からもやじを飛ばすのはやめていただきたいですよ。それではなかなか説明がしにくいんですよ。平静な雰囲気の中で、それはもうずっと芝さんだってやじをし続けているじゃないですか。ですから、ちゃんと質問をさせて……小野さんももういいかげんにやじはやめてくださいよ。質問の時間があるんですから、そのときにちゃんと質問をしてください。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　いいですか。いや、でもね、あなたはいいんですが、周りからどんどんやじられたら、これは答えにくいんですよ。ですから、答えやすい雰囲気をつくっていただきたいと、こう申し上げているわけでありまして、その中でしっかりと議論を深めていくことは極めて重要だろうと、このように思うわけであります。
　そうした議論の中において、十二の論点につきましては、維新の会あるいはみんなの党の皆さんとともに、その論点について我々は修正をしたわけでございます。これは、建設的な議論の成果、修正に至ったと、このように理解をしているわけでございます。
　まだ会期が残っているわけでありますから、しっかりと議論を尽くして結論を得ていただきたいと、このように考えているところでございます。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　先ほど私が答弁しているときにやじに反応するなと言ったんですが、私の答弁がちゃんと伝わらないぐらい大きな声でやじられたら、それは私も答弁ができないということを申し上げたわけであります。だから……そんなことをと言っても、私の発言に対してまた福山さんがそういう反論をされたから私は更に反論をしているわけでありまして。
　大切なことは、大切なことは、この法案について、なぜそれが大切なんだ、そして問題点はどこか、そして問題点についてはどういう議論がなされ、政党間で議論がなされ、そして修正がなされたかということを国民の皆様にも伝えていきたいと思っているわけでありますし、そして、全ての法案がそうですが、どこかの段階では審議は終局を迎え、そして結論を得なければならないわけでありまして、そこがどこかということについてはまさにこの委員会で御判断をいただきたいと、こう思っているところでございます。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　こういう逐条ごとの質問については質問通告してくださいよ。だって、質問通告していればちゃんと答えますよ。これは行政……いや、普通は、私が質問者であれば、当然質問通告をしてより深い議論をしようと思いますが、全く質問通告がなかったということはまず申し上げたいと思います。
　その上でお答えをすれば、それは行政機関です。そして、先ほど森大臣が言ったことは、まさに今まで法定でルールがなかったんですよ。皆さんも法定で作れ、法定で作れとずっと言ってきたじゃないですか。ですから……今主語はもう申し上げました。皆さんのやじがうるさいから聞こえなかったんです。時間がもったいないからもう一回答えませんよ。でも、あえて答えれば、行政機関です。行政機関だというふうにお答えをしているわけであります。
○井上哲士君　あなた、質問の中身、問題の本質が全く分かっておりません。
　外務官僚が秘密を伝えて、総理や外務大臣を選別するのは過去の問題じゃないんですね。外務省の内部規定はどうなっているのかと。機密文書や極秘文書の指定は部局長が行って、大臣は関与しないんです。そして、大臣がこの文書について職務上知る必要があるものかどうかという判断も官僚が行うというものなんですね。この内部規定は秘密保護法ができても変わらないと、先日、外務大臣はっきり答弁しましたよ。
　特定秘密にしなくても、その下の段階で機密や極秘文書に指定をしておけば、大臣は全然関与しないんですよ。そして、官僚が特定のものだけ知らせるという仕組みは温存されると答弁しているじゃないですか。全く違いますよ。
　総理、総理です。総理の答弁が違うんだから、言ってくださいよ。関係ない。総理。関係ないよ、そんな。
○委員長（中川雅治君）　以上で内閣総理大臣に対する質疑は終了いたしました。
　委員会は休憩いたします。
 正午休憩
 〔休憩後開会に至らなかった〕
平成二十五年十二月三日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月二日
 辞任 補欠選任
 荒木　清寛君 新妻　秀規君
 山田　太郎君 真山　勇一君
 井上　哲士君 山下　芳生君
　十二月三日
 辞任 補欠選任
 牧山ひろえ君 田中　直紀君
 清水　貴之君 中野　正志君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中川　雅治君
 理　事
 佐藤　正久君
 島尻安伊子君
 西田　昌司君
 芝 博一君
 福山　哲郎君
 石川　博崇君
 委　員
 猪口　邦子君
 岩井　茂樹君
 宇都　隆史君
 江島 潔君
 北村　経夫君
 上月　良祐君
 佐藤ゆかり君
 二之湯武史君
 松山　政司君
 三宅　伸吾君
 大野　元裕君
 神本美恵子君
 田中　直紀君
 白 眞勲君
 藤田　幸久君
 牧山ひろえ君
 新妻　秀規君
 山本　香苗君
 小野　次郎君
 真山　勇一君
 仁比　聡平君
 山下　芳生君
 中野　正志君
 福島みずほ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 五十嵐吉郎君
 常任委員会専門
 員 矢嶋　定則君
 参考人
 東邦銀行相談役
 元全国地方銀行
 協会会長 瀬谷　俊雄君
 弁護士
 日本弁護士連合
 会秘密保全法制
 対策本部本部長
 代行 江藤　洋一君
 新聞記者
 日本新聞労働組
 合連合中央執行
 委員長 日比野敏陽君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○特定秘密の保護に関する法律案（内閣提出、衆
　議院送付）
○委員派遣承認要求に関する件
 ─────────────
○委員長（中川雅治君）　ただいまから国家安全保障に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、山田太郎君、荒木清寛君、井上哲士君及び清水貴之君が委員を辞任され、その補欠として真山勇一君、新妻秀規君、山下芳生君及び中野正志君が選任されました。
 ─────────────
○白眞勲君　ありがとうございます。
　瀬谷参考人は、秘密については、これは重要性な部分というのはあるんだというふうにおっしゃっておりますけれども、やはり国益と知る権利が、何がどこまで、国民の知る権利と国益との関係について疑問を持っているんだということを、今おっしゃった中での、行政が独走する懸念というものを今御指摘されました。まさに私はその部分が今回非常に重要な部分でして、今、民間の銀行としてのその倫理、銀行員の倫理というのはこれは大したものだということをおっしゃいましたけれども、あえて言わせていただければ、公務員の皆さんの倫理も非常に高いものが私はあると思っております。
　ええ、私、日本は世界一だというふうに瀬谷参考人おっしゃっていただきましたが、まさにそのとおりで、そしてまた、今も特別管理秘密という形できちっとそういうものを管理されているという中で、そういう部分ではほとんどは大丈夫だという中で、あえてここでこういったまた厳しい刑罰を処すというものについての御意見がもしありましたら、瀬谷参考人、お聞かせいただきたいと思います。
○白眞勲君　ありがとうございます。
　瀬谷参考人も御存じだと思うんですけれども、原発については、警備状況については特定機密には入るけれども、原発自体は秘密には入りませんというふうに森大臣おっしゃっているんですね。ただ、我々としては原発も入れるのではないんだろうかという懸念を持っておりまして、そういった部分でもっともっと慎重にその辺りはきちっと審議をしていかないと、国民に本当の意味でのこの法案の意味というのが分かってこないのではないのかなというふうに思っているんですけれども。
　時間もなんでございますので、江藤参考人にお聞きしたいと思うんですけれども、先日、十一月二十九日のこの委員会で、宇都さんいらっしゃらないですね、ちょうど宇都議員が質問したんですね。日弁連が出したこれについて、宇都議員が、ミスリードのような気がしますというふうにおっしゃいまして、日弁連のいらっしゃらないところでそういうことを言われたら、やっぱりそれは反論の機会をちゃんと持ってもらわないといけないんじゃないかなと思いましたが、ちょっと聞きたいなと思っているんですけれども、何で宇都さんいないの。委員長、ちょっと止めてください、これ。
　じゃ、まあいい、後で議事録見てもらうように私の方から言うにしても、公務員はもちろん取扱業務者にも含まれますけれども、特別秘密に指定された事柄を偶然研究の対象にしていた研究者や関係企業の技術者、仕事上、特別秘密に当たる事柄を知らされた労働者なども広く処罰の対象にされます、何か、あたかも正しいような書きぶりをしているんですけど、いきなりこんなことが起きることはあり得ないわけですねと言っているんですが、この辺りについて、江藤参考人、言いたいことがあったらちょっと言っていただきたいなと思います。
○小野次郎君　おっしゃるとおりだと思いますが、ただ実際には医薬品であったり遺伝子のことであったり通信機能であったり、見た目が大砲や何かだったらそれは誰でも分かるんですけど、そういうものではないということもありますので、ちょっとその辺は参考人にも御配慮いただきたいと思いますが、ちょっと私の関係は今日はこの程度にしますけれども。
 〔委員長退席、理事佐藤正久君着席〕
　江藤参考人、日比野参考人に今度は聞きますが、修正された二十四条というのは御案内のとおりだと思うんです。これで目的犯になったわけですけれど。
　まず日比野さんにお伺いしますけれども、実は私、元々警察出身ですから、二十代のころから、報道から厳しく取材を受ける立場をずっとやってきました。最初は社会部。そして、官邸に入って、その後政治家になっていますが、後は、この十年ぐらいは政治部。いずれもいろんな形で取材を受けて、やはり、この目的犯になっている、頭から外国の利益を図るとか国民の生命、身体を害するなんという目的で取材に応じるということは心ある人はないと思うんですけれども、他方でお伺いしたいのは、取材ってどうやって、じゃ公務員から情報をもらえるかということなんですね。
　僕の経験では、やはりいかにその問題が社会性があるかということをすごく懇々と記者さんから言われます。もう一つは、絶対小野さんの名前出ませんからと匿名性についての保証が言われます。それ一回じゃなかなか信用できませんから、幾つかのその支えになるものを確認して信頼関係ができてきて、絶対に名前が出ないということと、もう一つは、いかにこの問題が、世の中に訴えることが、社会性があるのかということについて確信がいったときに機微な情報を提供することがあるんですよ。別にこれ特定秘密の話じゃないですよ、一般論で言っているんですけれども。
 〔理事佐藤正久君退席、委員長着席〕
　それによって新聞の紙面はできていると思いますよ、私は。そういうものじゃないかと思うんですが、日比野さん、新聞記者として現場やってこられて、どういう形で、だって、大したことないから見せてよなんという取材はないですよ。取るに足らないことだから見せてよなんという取材はあり得ないので、どうやってその相手方に納得させて取材が成功しているのか。その取材方法についてお話しいただきたいと思います。
○福島みずほ君　私たちはローメーカーですから、この法案の条文が命です。その法案の条文上、やはり大変欠陥がある。第三者機関にしろ今のテロリズムの定義にしろ、いろんなところが本当に欠陥があると。今国会で成立をすべきではないということを、まあ参考人の質疑で言うのも何か変ですが、でも、参考人の皆さん、今日は、私は、瀬谷参考人ですら、これを危険な面があるというふうにおっしゃった点が……あっ、ですらって大変失礼しました、瀬谷参考人がこの法案について危険な面があると、三人そろってやっぱり危険性を御指摘されたことを重く受け止め、国会の中で頑張ってまいります。
○委員長（中川雅治君）　参考人に対する質疑はこの程度といたします。
　この際、参考人の方々に一言御礼を申し上げます。
　参考人の方々には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　午後六時まで休憩いたします。
 午後零時三十五分休憩
 ─────・─────
 午後六時一分開会
○委員長（中川雅治君）　ただいま……（発言する者多く、議場騒然、聴取不能）委員の異動について御報告いたします。本日……（発言する者多く、議場騒然、聴取不能）選任されました。（発言する者多く、議場騒然、聴取不能）……の保護に関する法律案について意見を聴取するため……（発言する者多く、聴取不能）賛成の方の起立を求めます。（発言する者多く、議場騒然、聴取不能）……派遣地、派遣期間……（発言する者多し）につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、賛成の方の……（発言する者多く、聴取不能）……よって、さよう決定いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後六時二分散会
 ────・────
 本日の本委員会における再開後の議事経過は、
　次のとおりである。
 ○特定秘密の保護に関する法律案（閣法第九
 号）
 右案の審査のため委員派遣を行うことを
 決定した。
平成二十五年十二月二日（月曜日）
 午前十時二十一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十九日
 辞任 補欠選任
 佐々木さやか君 荒木　清寛君
 真山　勇一君 山田　太郎君
　十二月二日
 辞任 補欠選任
 室井　邦彦君 清水　貴之君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中川　雅治君
 理　事
 佐藤　正久君
 島尻安伊子君
 西田　昌司君
 芝 博一君
 福山　哲郎君
 石川　博崇君
 委　員
 猪口　邦子君
 岩井　茂樹君
 宇都　隆史君
 江島 潔君
 北村　経夫君
 上月　良祐君
 佐藤ゆかり君
 二之湯武史君
 松山　政司君
 三宅　伸吾君
 大野　元裕君
 神本美恵子君
 白 眞勲君
 藤田　幸久君
 牧山ひろえ君
 荒木　清寛君
 山本　香苗君
 小野　次郎君
 山田　太郎君
 井上　哲士君
 仁比　聡平君
 清水　貴之君
 福島みずほ君
 委員以外の議員
 議員 主濱 了君
 衆議院議員
 修正案提出者 中谷 元君
 修正案提出者 桜内　文城君
 修正案提出者 山田 宏君
 修正案提出者 大口　善徳君
 修正案提出者 畠中　光成君
 国務大臣
 総務大臣 新藤　義孝君
 法務大臣 谷垣　禎一君
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 小野寺五典君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　菅 義偉君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 古屋　圭司君
 国務大臣 森　まさこ君
 副大臣
 内閣府副大臣 後藤田正純君
 内閣府副大臣 岡田 広君
 厚生労働副大臣 土屋　品子君
 経済産業副大臣 赤羽　一嘉君
 国土交通副大臣 野上浩太郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 五十嵐吉郎君
 常任委員会専門
 員 矢嶋　定則君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 由木　文彦君
 内閣官房内閣審
 議官 能化　正樹君
 内閣官房内閣情
 報調査室内閣審
 議官 鈴木　良之君
 内閣官房内閣情
 報調査室内閣衛
 星情報センター
 次長 河邉　有二君
 内閣府大臣官房
 総括審議官 幸田　徳之君
 総務大臣官房審
 議官 上村 進君
 外務大臣官房参
 事官 山田　滝雄君
 防衛大臣官房長 黒江　哲郎君
 防衛大臣官房審
 議官 吉田　正一君
 防衛省防衛政策
 局長 徳地　秀士君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○特定秘密の保護に関する法律案（内閣提出、衆
　議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（中川雅治君）　ただいまから国家安全保障に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、佐々木さやか君、真山勇一君及び室井邦彦君が委員を辞任され、その補欠として荒木清寛君、山田太郎君及び清水貴之君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（森まさこ君）　それでは……本法案の定義だけ……
○藤田幸久君　厳密にとおっしゃいますが、四つとも随分違ったことがこの法案に入っているわけですから、長年テロに関する定義と言ってきたこととまるで違った言葉が入っているわけですね。ですから、違う中でこういう言葉が出てきたがゆえに多くの人々が不安を覚えている。
　つまり、テロの定義を拡大をしたわけですね。ということは、この秘密の対象も拡大をすると、これだけ大きく拡大をするということになっているわけです。ですから、それが大きな不安を与えているわけですから、実際に文言上これだけ違っているじゃありませんか。
○藤田幸久君　時間表がないんですよね。
○国務大臣（森まさこ君）　当時からございまして、それに修正案を入れたものを随時リニューアルをしておりましたので、最終案ができていなかったのかもしれませんけれども、当時はございましたので、迅速に藤田委員のお手元に届かなかったことは厳重に注意をしておきます。
○委員長（中川雅治君）　藤田幸久君。藤田幸久君。藤田幸久君、質問をお願いいたします。
　じゃ、速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○政府参考人（山田滝雄君）　お答え申し上げます。
　一年未満の保存期間の行政ファイル等につきましては、歴史公文書等に当たらないため、総理大臣への廃棄協議は要しないこととされておりまして……
○大野元裕君　ところが、これについても、済みません、その前に、今お話があったとおり、そういった歴史文書に当たるものはほとんどないと思うと。あちらはあるとおっしゃっている。平文書ではありません、秘文書の話をしています。それはまさに話が違うと思っています。
　その上で、なおかつもう一つ申し上げると、これが記録をされて出ていくんですという話ですけれども、今までの例でいうと、文書管理ファイルそのものが例えば防衛省などでは秘に指定をされています。ということは、出てこないという可能性もあるのではないかと思っていて、私、ここで何度も実は二回の質問の中でお話をさせていただきました。この法律というものは国民が懸念を持っている、ここまでは多分事実なんだと思います。だとすれば、我々は、政治家の責任として、最終的に秘密に隠されるものがあるとすれば、そこはそうじゃないような制度をつくることで担保しないと国民の皆様の不安は払拭できないと何度も言っているんです。ところが、こんなころころころころ訳分からないように変わる答弁、さらには、基準についても書いてあるものと違う。ところが、ほかの行政文書と同じように扱うという森大臣の発言。私は、正直言って全くもって理解ができません。
　その辺については、明確にすることによって国民の皆様に御理解をいただけるというのが本来の法律の趣旨であるということを申し上げて、もう一度これ、私、是非議事録を精査させていただいて、森大臣とお話をさせていただきたいと思っております。
　最後に、あと三分しかないんで、実は三回来ていただいているんです、国家公安委員長、申し訳ないです、いろいろこちら側の、国会側の不手際で、特に与党側の不手際で、委員長とこうやって私三回に分けて質問をすることになっていて、大臣のところまで行き着いていないんです。
　お話をちょっと伺いたいんですけれども、森大臣、まずちょっとお伺いしますが、寺田委員とこの委員会でちょっと話があって、特定秘密に該当する情報が取り扱われ、そうした情報に基づいて対策本部長が避難命令の指示を出した場合についてのやり取りが前のＮＳＣ法案のときにあったのは覚えておられると思います。そのときに、行政機関の長が当該指定を速やかに解除した上で当該情報を関係都道府県の知事に提供することになるというふうに聞いています。これは適性評価を受けていない都道府県知事などの場合にはこういう扱いになるということで、まず、よろしいんでしょうか。
○牧山ひろえ君　ますますみんな……そうです。信頼欠けると思います。本当に約束するんだったら本文に書きなさいとみんな思っている。与党の方もおっしゃっています。
　条文を読む限り、指定及びその解除に関する基準などを検証し、及び監察することのできるとされ、結局基準の妥当性を検証するにすぎない機関となりかねません、この第三者機関ですね。これでは行政機関の長の恣意的な指定を防ぐことなどできません。指定の適否にまで踏み込むことの可能な秘密指定や解除の監督を担う第三者機関を設けるべきではないでしょうか、官房長官。
○委員長（中川雅治君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時二十分まで休憩いたします。
 午後零時三十三分休憩
 ─────・─────
 午後一時二十分開会
○仁比聡平君　いや、それは分かっていて聞いているんですけどね。つまり……いや、筆頭理事、お間違いになっておられませんか。評価対象者本人についての七項目なんでしょうけれども、その第一の項目は、特定有害活動、テロリズムとの関係に関する事項として、対象者の家族、配偶者、父母、子、兄弟姉妹、これらの者以外の配偶者の父母及び子及び同居人ですよね、の先ほど来の四項目をまず調べるわけですよ。その調べる手法はいろいろあるにしても、そこで出てくるデータ、プライバシーというのは、これは家族や同居人のものですよね。
　この件について、公務所への問合せもしないという根拠は先ほど来の議論の中では出てきませんよね。だって、十二条の四項を見ても、その第二項の調査を行うため必要な範囲内においてはそれぞれ質問だとか照会だとかするわけでしょう。第二項の調査そのものじゃないですか、大臣。
○国務大臣（森まさこ君）　特定秘密については、国民の生命と国家の存立を守るために特に秘匿する必要のある秘密、その特定秘密を保全するために、本人の同意を得て、そして、かつ、この条文に規定をされている七つの事項に限って調査をするわけでございます。また、その調査方法等については、本人のプライバシーを侵害することがないように、しっかりと有識者会議の御意見などを賜った上で、細目を明らかにし公表してまいりたいと思います。
 〔委員長退席、理事佐藤正久君着席〕
○仁比聡平君　運用についてもそうなのかということと、それから、本法案は、この適性評価の問題のみならず、質疑をすればするほど、元々広範かつ曖昧な秘密指定だったり、その提供の要件だったり、重罰の法規だったり、この適性評価のありようだったり、その危険な本質があらわになって、修正協議の事項も含めてたくさん検討課題というのがあるわけですよ。
 〔理事佐藤正久君退席、委員長着席〕
　次々に毎日毎日検討事項が山積みになっているみたいになっているんですけど、この法案及び国会答弁において、これからの検討事項というふうにされているものは今までに結局何件あるのか。どんな検討事項なのか。そのうち政令に委任されるとされる事項はどんなものが何件あるのか。その検討はそれぞれどの大臣の所管の下でいつまでに行われるのか。これ、資料を提出をいただきたいと思うんですが、これの所管はどちらになります。
○国務大臣（森まさこ君）　原子力保護法についての安全保障の定義は、確認をしてお答えします。原子力基本法です。済みません、言い間違えました。原子力基本法についての定義については、確認をしてお答えをいたします。
○委員長（中川雅治君）　この際、お諮りいたします。
　委員外議員主濱了君から特定秘密の保護に関する法律案についての質疑のため発言を求められておりますので、これを許可することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中川雅治君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。
 ─────────────
○委員長（中川雅治君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　特定秘密の保護に関する法律案の審査のため、参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中川雅治君）　御異議ないと認めます。
　なお、その日時及び人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中川雅治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時十七分散会