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○若林国務大臣　委員がお述べになっておられますように、十一月十三日に公明党の方から、米政策さらに品目横断的経営安定対策などについて申し入れを受けているところでございます。
　米の生産調整につきましては、農業者、農業者団体が主体的に取り組むことが基本でありますけれども、行政としてもこれと適切に連携をとって生産調整の実効性を確保していくことが重要でありまして、そのための一つの方法として、生産調整の実施のメリットというものを確保していくことが重要であると考えております。
　品目横断的経営安定対策につきましては、現在、所要の見直しを検討しているところでありますけれども、その中で、例えば、小麦について言えば、急速に単収が向上した一部地域では、近年の生産性向上努力が過去の生産実績に基づく支払いの面積単価に的確に反映されていないという御意見がございます。さらに、小麦につきましては、国際相場が急騰しているということの中におきまして、こうした先進的な産地への対応が重要であるというふうに考えております。
　こうしたことを踏まえまして、その具体的内容について現在検討しているところであり、いずれにしても、公明党からの申し入れがありましたことなどにつきまして、関係方面と今調整中でございますが、そのことを補正予算あるいは本予算の中で実現してまいりたい、このように考えております。
　また、中山間地等直接支払い制度と農地、水、環境保全対策の恒久化とのかかわりでございます。
　中山間地直接支払い制度と農地、水、環境保全対策の施策は、委員がおっしゃられましたように、一つの産業的政策としての担い手政策と地域対策、これが車の両輪であるというふうに認識をいたして政策を進めているところでありますが、農業、農村が食料の安定供給の機能や多面的な機能を発揮していく上で、このことは非常に重要なことだと認識いたしております。
　これらの施策を効果的にかつ円滑に実施していくには、この施策を実施しつつ、一定の期間においてその実証、効果を検証しながら、必要に応じて内容の見直しなどを行うことが情勢の変化に的確に対応していくということになるわけでございまして、そのようなことが重要であるというふうに考えております。
　また、農地、水、環境保全向上対策は、地域振興策でありまして、先進的な営農活動につきましても、地域のまとまりを持った取り組みによりまして、水路、農道等の資源保全の共同活動と一体として行うことによって、農村環境の保全向上という効果が生ずるものと考えております。そこで、本対策における共同活動と営農活動につきましては一体的に取り組んでいただきたい、このように考えて政策を仕組んでいるわけでございます。
　畜産経営における飼料生産や有機農業につきましては、化学肥料、化学合成農薬の使用を低減するという要件に該当する場合には、営農活動支援の対象としてこれを取り上げております。
　また、今後とも、中山間地域などの直接支払い制度や農地、水、環境保全向上対策のさらなる普及、定着に向けまして、種々工夫を凝らしながら一層の努力をしてまいりたい、このように考えております。
 〔江藤委員長代理退席、委員長着席〕
○宮腰委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時六分散会
平成十九年十二月十一日（火曜日）
 午前十一時三十分開議
　出席委員
 委員長　宮腰　光寛君
 理事　岩永　峯一君　理事　江藤 拓君
 理事　近藤　基彦君　理事　佐藤 錬君
 理事　七条 明君　理事　筒井　信隆君
 理事　西 博義君
 赤澤　亮正君 伊藤　忠彦君
 飯島　夕雁君 今津 寛君
 浮島　敏男君 小里　泰弘君
 近江屋信広君 金子　恭之君
 北村　茂男君 斉藤斗志二君
 谷川　弥一君 永岡　桂子君
 丹羽　秀樹君 西川　公也君
 橋本 岳君 平田　耕一君
 福井 照君 水野　賢一君
 宮路　和明君 盛山　正仁君
 森 英介君 山内　康一君
 石川　知裕君 大串　博志君
 佐々木隆博君 篠原 孝君
 神風　英男君 田名部匡代君
 高井　美穂君 仲野　博子君
 井上　義久君 菅野　哲雄君
 …………………………………
 農林水産大臣 若林　正俊君
 農林水産大臣政務官 谷川　弥一君
 農林水産委員会専門員 渡辺　力夫君
 —————————————
委員の異動
十二月十一日
　辞任 補欠選任
 今津 寛君 宮路　和明君
 小野　次郎君 山内　康一君
 亀井善太郎君 浮島　敏男君
 中川　泰宏君 盛山　正仁君
 渡部 篤君 橋本 岳君
 小平　忠正君 篠原 孝君
 横山　北斗君 田名部匡代君
同日
　辞任 補欠選任
 浮島　敏男君 亀井善太郎君
 橋本 岳君 渡部 篤君
 宮路　和明君 今津 寛君
 盛山　正仁君 中川　泰宏君
 山内　康一君 小野　次郎君
 篠原 孝君 小平　忠正君
 田名部匡代君 横山　北斗君
 —————————————
十二月十一日
　有害鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止のための特別措置に関する法律案（衛藤征士郎君外六名提出、衆法第一二号）
は委員会の許可を得て撤回された。
同月十日
　食の安全と自給率向上を求めることに関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第一一一四号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　有害鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止のための特別措置に関する法律案（衛藤征士郎君外六名提出、衆法第一二号）の撤回許可に関する件
　鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止のための特別措置に関する法律案起草の件
　鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止に関する件
 ————◇—————
○宮腰委員長　
　この際、お諮りいたします。
　衛藤征士郎君外六名提出、有害鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止のための特別措置に関する法律案につきまして、提出者全員から撤回の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○宮腰委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 ————◇—————
○宮腰委員長　次に、農林水産関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止のための特別措置に関する法律案起草の件について議事を進めます。
　本件につきましては、理事会等において協議いたしました結果、お手元に配付いたしておりますとおりの起草案を得ました。
　本起草案の趣旨及び主な内容につきまして、御説明申し上げます。
　本案は、農山漁村地域において鳥獣による農林水産業等に係る被害が深刻な状況にあり、これに対処することが緊急の課題となっていることにかんがみ、鳥獣被害の防止のための施策を総合的かつ効果的に推進し、もって農林水産業の発展と農山漁村地域の振興に寄与することを目的とするものであり、その主な内容は、次のとおりであります。
　第一に、農林水産業等に係る被害の防止に係る施策の責任者である農林水産大臣が、被害防止施策を実施するための基本指針を定めることとしております。
　第二に、最も現場に精通し、今日その対策に腐心している市町村が、主体的に被害防止施策に取り組むことができるようにするため、農林水産大臣が策定する基本指針に即して、単独でまたは共同して被害防止計画を作成することができるようにするとともに、その際、市町村が、都道府県知事に対し、必要な援助を求めることができることとしております。
　この被害防止計画を作成した市町村については、都道府県知事が有している有害鳥獣捕獲許可権限を委譲することができる仕組みを設けるほか、この計画に基づく施策の実施を支援するため、地方交付税制度の拡充その他の必要な財政上の措置を講じることとしております。
　第三に、市町村が、捕獲、防護さくの設置等の被害防止施策を組織的かつ効果的に実施するため、鳥獣被害対策実施隊を設置できることとし、その隊員については、非常勤の公務員とするとともに、狩猟税の軽減その他の必要な措置を講じることとしております。
　第四に、人と鳥獣の共存に配慮する観点から、国及び地方公共団体は、鳥獣の良好な生息環境の整備及び保全を図るため、間伐の推進、広葉樹林の育成その他の必要な措置を講ずるとともに、被害防止施策を講ずるに当たっては、生物の多様性の確保に留意するとともに、数が著しく減少している鳥獣等について、その保護が図られるよう十分配慮するものとしております。
　そのほか、この法律案では、１国及び地方公共団体等の連携、２農林水産業被害の実態、鳥獣の生息の状況及び生息環境の把握、３被害原因の究明、調査研究の推進、４人材の育成、５農林漁業の振興及び農山漁村の活性化などに関する規定を設けております。
　また、附則において、鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律の改正を行い、鳥獣の生息の状況等について定期的に調査を行い、その結果を同法の適正な運用に活用する旨の規定を追加することとしております。
　以上が、本起草案の趣旨及びその主な内容であります。
 —————————————
　鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止のための特別措置に関する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○宮腰委員長　お諮りいたします。
　鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止のための特別措置に関する法律案起草の件につきましては、お手元に配付いたしております起草案を本委員会の成案とし、これを委員会提出の法律案と決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○宮腰委員長　起立総員。よって、本案は委員会提出の法律案とするに決定いたしました。
　なお、ただいま決定いたしました法律案の提出手続等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○宮腰委員長　この際、鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止に関する件について決議いたしたいと存じます。
　本件につきましては、理事会等におきまして協議を願っておりましたが、その協議が調い、案文がまとまりました。
　便宜、委員長から案文を朗読し、その趣旨の説明にかえたいと存じます。
 鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止に関する件（案）
 農山漁村地域において鳥獣による農林水産業等への被害が深刻化しており、これに対処することが農林水産業の発展及び農山漁村地域の振興に際して緊急の課題となっている。
 よって、政府及び地方公共団体は、鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止のための特別措置に関する法律の施行に当たっては、鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止を適切かつ効果的に実施するためには、その関連する業務に携わる者が鳥獣の習性等鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止に関する事項について知識経験を有していることが重要であることにかんがみ、研修の機会の提供、技術的指導を行う者の育成その他の当該業務に携わる者の資質の向上を図るために必要な措置を適切に講ずるべきである。
 右決議する。
以上でございます。
　お諮りいたします。
　ただいま読み上げました案文を本委員会の決議とするに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○宮腰委員長　お諮りいたします。
　ただいまの決議の議長に対する報告及び関係当局への参考送付の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○宮腰委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、明十二日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時三十七分散会
平成十九年十二月六日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月九日
 辞任 補欠選任
 西田　昌司君 市川　一朗君
 山本　博司君 澤 雄二君
　十一月十九日
 辞任 補欠選任
 青木 愛君 森　ゆうこ君
 米長　晴信君 山本　孝史君
　十一月二十日
 辞任 補欠選任
 森　ゆうこ君 青木 愛君
 山本　孝史君 米長　晴信君
　十一月二十一日
 辞任 補欠選任
 金子　恵美君 行田　邦子君
　十一月二十二日
 辞任 補欠選任
 行田　邦子君 金子　恵美君
 高橋　千秋君 芝 博一君
 牧野たかお君 吉村剛太郎君
　十一月二十六日
 辞任 補欠選任
 芝 博一君 高橋　千秋君
 吉村剛太郎君 牧野たかお君
　十一月二十八日
 辞任 補欠選任
 牧野たかお君 丸山　和也君
　十一月二十九日
 辞任 補欠選任
 丸山　和也君 牧野たかお君
　十二月四日
 辞任 補欠選任
 米長　晴信君 牧山ひろえ君
　十二月五日
 辞任 補欠選任
 青木 愛君 広田 一君
 藤原　良信君 水戸　将史君
 牧山ひろえ君 米長　晴信君
　十二月六日
 辞任 補欠選任
 水戸　将史君 横峯　良郎君
 米長　晴信君 姫井由美子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 郡司 彰君
 理　事
 主濱 了君
 平野　達男君
 加治屋義人君
 野村　哲郎君
 委　員
 一川　保夫君
 金子　恵美君
 亀井亜紀子君
 高橋　千秋君
 姫井由美子君
 広田 一君
 舟山　康江君
 水戸　将史君
 横峯　良郎君
 市川　一朗君
 岩永　浩美君
 牧野たかお君
 山田　俊男君
 澤 雄二君
 紙 智子君
 国務大臣
 農林水産大臣 若林　正俊君
 副大臣
 農林水産副大臣 岩永　浩美君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 澤 雄二君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鈴木　朝雄君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 審議官 梅溪　健児君
 内閣府規制改革
 推進室長 小島愛之助君
 農林水産省総合
 食料局長 岡島　正明君
 農林水産省生産
 局長 内藤　邦男君
 農林水産省農村
 振興局長 中條　康朗君
 林野庁長官 辻 健治君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○農林水産に関する調査
　（農林水産行政の基本施策の在り方に関する件
　）
　（森林整備促進に関する件）
　（諫早湾干拓事業が農業及び水産業に与える影
　響に関する件）
　（品目横断的経営安定対策及び農地・水・環境
　保全向上対策に関する件）
　（カロリーベースの総合食料自給率のとらえ方
　に関する件）
　（米価政策と米の生産調整に関する件）
　（酪農経営の安定対策に関する件）
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、山本博司君、西田昌司君、藤原良信君、青木愛君及び米長晴信君が委員を辞任され、その補欠として澤雄二君、市川一朗君、水戸将史君、広田一君及び姫井由美子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣府大臣官房審議官梅溪健児君外五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（郡司彰君）　午後一時まで休憩いたします。
 午後零時十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（郡司彰君）　ただいまから農林水産委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、水戸将史君が委員を辞任され、その補欠として横峯良郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　本日の調査はこの程度にとどめます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時二十四分散会
平成十九年十二月五日（水曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　宮腰　光寛君
 理事　岩永　峯一君　理事　江藤 拓君
 理事　近藤　基彦君　理事　佐藤 錬君
 理事　七条 明君　理事　筒井　信隆君
 理事　細野　豪志君　理事　西 博義君
 阿部　俊子君 赤澤　亮正君
 伊藤　忠彦君 飯島　夕雁君
 小里　泰弘君 近江屋信広君
 岡本　芳郎君 金子　恭之君
 亀井善太郎君 北村　茂男君
 斉藤斗志二君 谷川　弥一君
 中川　泰宏君 永岡　桂子君
 長島　忠美君 丹羽　秀樹君
 西川　公也君 福井 照君
 水野　賢一君 森 英介君
 石川　知裕君 大串　博志君
 黄川田　徹君 菊田真紀子君
 小平　忠正君 仲野　博子君
 森本　哲生君 横山　北斗君
 井上　義久君 菅野　哲雄君
 …………………………………
 議員 宮路　和明君
 参議院議員 平野　達男君
 参議院議員 高橋　千秋君
 参議院議員 舟山　康江君
 農林水産大臣政務官 谷川　弥一君
 農林水産委員会専門員 渡辺　力夫君
 —————————————
委員の異動
十二月五日
　辞任 補欠選任
 小野　次郎君 阿部　俊子君
 平田　耕一君 岡本　芳郎君
 渡部 篤君 長島　忠美君
 佐々木隆博君 森本　哲生君
 神風　英男君 黄川田　徹君
 高井　美穂君 菊田真紀子君
同日
　辞任 補欠選任
 阿部　俊子君 小野　次郎君
 岡本　芳郎君 平田　耕一君
 長島　忠美君 渡部 篤君
 黄川田　徹君 神風　英男君
 菊田真紀子君 高井　美穂君
 森本　哲生君 佐々木隆博君
 —————————————
十二月四日
　有害鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止のための特別措置に関する法律案（衛藤征士郎君外六名提出、衆法第一二号）
　農業者戸別所得補償法案（参議院提出、参法第六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　有害鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止のための特別措置に関する法律案（衛藤征士郎君外六名提出、衆法第一二号）
　農業者戸別所得補償法案（参議院提出、参法第六号）
 ————◇—————
○宮腰委員長　
　衛藤征士郎君外六名提出、有害鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止のための特別措置に関する法律案を議題といたします。
　提出者より趣旨の説明を聴取いたします。宮路和明君。
 —————————————
　有害鳥獣による農林水産業等に係る被害の防止のための特別措置に関する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○宮腰委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
 ————◇—————
○宮腰委員長　次に、参議院提出、農業者戸別所得補償法案を議題といたします。
　発議者より趣旨の説明を聴取いたします。参議院議員平野達男君。
 —————————————
　農業者戸別所得補償法案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○宮腰委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十時十四分散会
平成十九年十一月八日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月七日
 辞任 補欠選任
 佐藤　昭郎君 岩永　浩美君
　十一月八日
 辞任 補欠選任
 市川　一朗君 西田　昌司君
 澤 雄二君 山本　博司君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 郡司 彰君
 理　事
 主濱 了君
 平野　達男君
 加治屋義人君
 野村　哲郎君
 委　員
 青木 愛君
 一川　保夫君
 金子　恵美君
 亀井亜紀子君
 高橋　千秋君
 藤原　良信君
 舟山　康江君
 米長　晴信君
 市川　一朗君
 岩永　浩美君
 西田　昌司君
 牧野たかお君
 山田　俊男君
 谷合　正明君
 山本　博司君
 紙 智子君
 発議者 平野　達男君
 発議者 高橋　千秋君
 発議者 舟山　康江君
 国務大臣
 農林水産大臣 若林　正俊君
 副大臣
 農林水産副大臣 岩永　浩美君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鈴木　朝雄君
 政府参考人
 農林水産大臣官
 房総括審議官 佐藤　正典君
 農林水産省総合
 食料局長 岡島　正明君
 農林水産省経営
 局長 高橋 博君
 農林水産省農村
 振興局長 中條　康朗君
 参考人
 北海道農民連盟
 委員長 西原　淳一君
 東京大学大学院
 農学生命科学研
 究科長・農学部
 長・農業資源経
 済学専攻教授 生源寺眞一君
 財団法人日本農
 業研究所理事・
 研究員 岸 康彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○農業者戸別所得補償法案（平野達男君外四名発
　議）
○政府参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、佐藤昭郎君が委員を辞任され、その補欠として岩永浩美君が選任されました。
 ─────────────
○野村哲郎君　今、ビートのお話をされました。私は、今回の法案、先ほど申し上げましたように、民主党さんお出しになりました。非常に期待をお受けになりました。ですが、今おっしゃいましたビートそれからバレイショでん粉、これは先ほど要請して入ったというふうに私お伺いしたんですが、入ってないんです、法律には。入ってないんです。法律には、米そして麦、大豆、その他政令で定める農産物と、こうなっているんです。だから、ビートもバレイショも入ってないんです。
　一方、昨年法案化されましたこの担い手法案、これの第二条です。この第二条には、この法律において対象農産物とは、米穀、麦、大豆、てん菜、でん粉の製造に要するバレイショと。法律で書いてあるんです、法律で。ということは、これは法律でバレイショもビートも担保されております。しかしながら、今回の民主党さんの法案にはその部分がないんです。これ、私はやっぱり、この法律を作られた、あるいはこのことを構想された皆さんが米単作地帯の方々じゃなかったのかなと、こういうふうに思ってしまうんですが。
　私のところも畑作が六割です。いやいや、だから、私は、畑作のこのビート、基幹作物ですよ、北海道の、そしてバレイショでん粉、これが入ってない、法律で担保されてないというのが一点。それから、政令で定めるとなっていましても、本当に政令で定めていただけるのかどうか。これは多分発議者の皆さん方は定めるよとおっしゃるかもしれませんが、いろいろ法的な問題があります。これは、今日はそういう場じゃございませんので、私はやはり、今日は盟友の皆さんもたくさんお見えになっているというお話でありますから、バレイショもビートも入ってない、不安だと、そういうふうに思われているのではないのかなと、こういうふうに思うんですが、いかがでしょうか。
○野村哲郎君　いや、これは皆さん方には、この民主党から出されました法案の中に入っているかどうかというのは後で法案を是非御検証いただきたいと思います。今日は西原参考人が発議者ではありませんので、二人のやりとりというのはもう余りいや、失礼じゃなくて、どういう受け止め方をしているかということを私は、だから誤解をしちゃいけませんので。私が質疑者ですから黙っておいてください。
　それで、生源寺参考人にお伺いいたしたいと思います。
　今回、民主党から出されました農業者所得補償法案は幾つか私は特徴がある。やっぱり、きらきら光るものもあるというふうには私も十分認識をいたしておりますし、理解もできます。
　ただ、その一つが、先ほど来申し上げておりますようなすべての販売農家が対象になっておるわけでありまして、これは水田の場合は皆さんよく分かると思います、すべてということで。これは販売農家であれば、米作農家はすべて対象になる。
　ただ、私どもが質問の中で発議者に申し上げてやりとりをした中で、こういう答弁をいただいております。これも事実だし私はそのとおりだと思うんですが、高齢農業者の方々、特に米農家については多くの農家が生産費以下の状況の中で生産を続けている。なぜそのような生産を続けるのかといえば、高齢農業者の方々は、私が農業をやめたら、耕作をやめたら、放棄したら受け手がない、受け手がいないから体の続く限り米作をやると、こういうふうにおっしゃっております。これは事実だろうと。私どもも地元を見たときにそうだろうというふうに思っておりますし、ただ、この人たちを大事にするためにはせめて生産費を償えるようなこういう法案が必要なんだと、それもよく分かります。
　参考人も、現況の水田農業の実態を詳しく分析されております。先生からいただきましたいろんな資料も見させていただきました。その中の分析の中で、水田農業を支えているのは昭和一けた世代の頑張りであると、しかし二〇〇七年中に昭和一けた台の一番若い世代でも七十三歳になる、この人たちがリタイアすることによって水田農業を持続するポテンシャルを急速に失いつつある、現状の農業構造の固定化は水田農業の衰退を放置することになるというふうに述べておられます。まさしく私も、自分の地元を考えたときにそうだろうということで十分理解できるわけです。
　私は、今回のこの民主党さんの法案につきましては、先ほど来申し上げておりますように理解はいたしておりますが、ただ現況を単に維持するだけで今農村や水田農家が抱えている構造対策になり得るのかなと、今単なる問題の先送りではないのかなと、こういうふうに思えてならないんですが、そのことについてひとつ参考人の御所見をいただきたいと思います。
○委員長（郡司彰君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々に一言御礼を申し上げます。
　本日は、長時間にわたりまして貴重な御意見を拝聴いたしました。委員会を代表いたしまして御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　午後一時まで休憩いたします。
 午後零時十分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（郡司彰君）　ただいまから農林水産委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、澤雄二君が委員を辞任され、その補欠として山本博司君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農業者戸別所得補償法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、農林水産大臣官房総括審議官佐藤正典君外三名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○亀井亜紀子君　大臣の答弁を伺った感想ですけれども、全体的には、小規模農家がやはり集約営農に参加できるその規模の要件を少し特例を出してあげるけれども参加していく道を推進していきますと、そういうふうに私には聞こえます。
　ですから、それであるならば、今後、小規模の農家というのはやはりなかなか存続するのは難しいのではないかと私は率直に今感じました。
　最後の質問になりますけれども、では、そういう大型の農家が中心となった日本の農村の社会というのがどういうものに将来なるであろうかと、そのことをよく表したエッセイが一つありますので御紹介をしたいと思います。
　これは、出典は全国農業新聞の二〇〇七年十一月二日付けのものでございます。筆者は、エッセイスト・画家・ワイナリーオーナーの玉村豊男さんです。
　この内容、要約をいたしますけれども、農家というのは今まで妻や息子など身内の人間が無償で働くことは暗黙の了解とされてきたけれども、最近は、その農村の慣習に対して、まあ古いということで、また女性の地位を認識させ、これを向上させ、また農家を経営体として自立させるためにも一般の会社に近いシステムを採用してみましょうと。そういう試みがあって、つまり家族にも給料を出す、そういうスタイルの経営が生まれてきているということです。
　そしてまた、若者、仕事として農業に取り組みたいと考える若い人たちの中には、一般の会社と同じように週末に休みが取れて、そして労働時間も定められた範囲内で収まるようなそういう条件を求める人もいます。ですから、株式会社が農業分野に進出してくることになれば、ますますこうした傾向は顕著になって、農業の仕事も普通の会社の仕事と何ら変わらないようになっていくかもしれないと示唆しています。
　そうなると、どういう日本の田舎が出現するのでしょうか。ここで、例えなんですが、見渡す限りの広大な田畑が広がる中、コンピューターと大型機械を駆使して生産効率を上げる農業生産会社、サラリーマンのように労働時間や休日のシフトが管理され、休みの日には若い家族が会社の近くのしょうしゃな住宅で都会的な暮らしを楽しむ、これは欧米型の農村生活をモデルにした一つの美しい風景であるかもしれないけれども、何十年か後に日本の農村がどこもかしこもそんなふうになっているとしたら、これは違和感を覚えるのは私だけでしょうかと、そういう問題提起なんですね。
　彼は、農業は日々の暮らしの中にあるもので、平日でも雨が降ったら休み、天気が良ければ日曜日も働くというのが農業の本質じゃないかと言っているわけなんですけれども、こういった将来の農村社会を想像してみたときに、この風景に大臣は違和感を覚えられますか、それが一つ目の質問。
　そして、農業の今多面的な役割ということが言われておりますけれども、それについてどのようにお考えでしょうか。つい最近、岩永副大臣は、ＡＳＥＡＮと日中韓農林大臣会合で、多様な農業の共存が重要であるというふうにおっしゃっておりますので、これが多面的役割ということと同じような意味であるのか、その点も含めてお伺いしたいと思います。同じことを……そうですね、じゃ、大臣にお願いいたします。
○平野達男君　夢とおっしゃいましたけれども、夢かどうかは別として、私どもの挙げた政策に対していろんな解釈がされたということはあったかもしれません。ただ、大事なことは、私どもの挙げた政策に対してそれだけの反応があったというのは、今までの農政がそれだけひどかったということでしょう。そしてまた、今農村も大変な状況を抱えているということでしょう。この段階からどうするかということじゃないでしょうか。どうも今までの話を聞いていますと、何か、自分たちは何もできません、だけど民主党はこんなことをやって支持を取り付けました、悔しい、そればっかししか聞こえないんですよ。
　だから、本当にこういうものに農家が飛び付いてきたという現状って一体何なんだということを皆さんも冷静にやっぱり分析してみたらいかがですか。そして、そこから今の農業、農村の要するにどうあるべきかという多分議論がスタートするかもしれません。
　それから、いろいろ御心配いただいています。私どもが過大
　そして、繰り返しますけれども、私どもは、これからこの法案を背景にこういう考え方で直接所得補償をやっていきます、こうやればこういう方向になるというような、できるだけ具体化のイメージが開けるような説明を全国でこれからやっていきたいと思っています。その結果として、何だ、民主党は随分大ぶろしきだけだったなという批判が来れば、それは受けなくちゃならないでしょう。いや、そうじゃなくて、いや民主党は本当にまじめに考えているなということであれば、それなりの評価が来ると思っています。私どもは後者だと信じております。
　以上です。
○紙智子君　貿易というのは私も大事だとは思います。ただ、やっぱり本当に、それぞれの国の経済の主権とかあるいは食料の主権とか、そういうところを本当にしっかりと尊重して進めなきゃいけないものだというふうに思うんです。
　それで、私、ＷＴＯの香港の閣僚会議のときにちょうど議員会議がありまして、たしか若林大臣も一緒でしたし、あのときは松岡当時の農水大臣も一緒でしたし、主濱さんも一緒だったと思うんですけれども、そこに参加をしたんですけれども、ちょうどＷＴＯから十年目ですよ。それで、十年たって、ずっと私は疑問に思っていたんだけれども、一体各国ではどんな議論になっているんだろうかと、日本の中でこういう影響を受けながら各国で問題になっていないはずないし、どんな議論が議員の中ではされているんだろうかという問題意識を持っていて、それで、そういう意見を聞ける場にちょうど行けて非常に勉強になったんですね。
　そうしたら、やっぱり十年たって各国の議員が発言していたことは、十年間で一体何がもたらされたんだと。結局、この地球の中で富めるところはますます富む、貧しいところはますます貧しくなる、そういう格差がもっと広がることになったんじゃないのかと。力ずくで力の強い国が弱い国を経済力でもって押し付けるということは変えなきゃならないという発言と、やっぱりずっと出されて強く思ったのは、ＷＴＯのその協定も公正なルールにすべきなんだと、そういう意見が物すごく強く出されていたんですよね。そういう意味では同じ思いなんだなということを痛感したわけですけれども。
　ですから、すぐに今ＷＴＯの関係で価格支持はいけないということで、緑だとか黄色だとか青だとかという何か細かい話になっているんだけれども、でも今、日本が陥っているところは三九％という異常に低い自給率で、それこそ国の存立にかかわるような重大なところに立っているときに、やっぱり日本政府は、これではやっぱり国を維持できないんだから、だからＷＴＯ協定そのものを本当に変えていくと、それぞれの主権を守るという立場で変えていくという方向でどうして言えないのかということを常々思ってきたわけです。
　これはもうＷＴＯでしようがないんだ、もう圧力はしようがないんだということではなしに、そこをやっぱり変えていく取組というのが、各国の今挙がっている意見、いろんな意見出されていますけれども、そういうところから見てやっぱり主張していくことが大事だと思うし、国益のためということなんですけれども、確かに工業の分野やそういういろんな分野含めてもっと発展したいというのはあるんですけれども、やっぱり全体の中で食料という問題の位置付けがそこで余りにも薄過ぎるんじゃないのかということを指摘をしたいと思うんです。
　そういうところに立って、今後のやはり農業、農政ということで、私も全力を尽くしたいと思いますし、そのことを一言申し上げて、終わらせていただきます。
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、市川一朗君が委員を辞任され、その補欠として西田昌司君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　農業者戸別所得補償法案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（郡司彰君）　賛成多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（郡司彰君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時十五分散会
平成十九年十一月六日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月六日
 辞任 補欠選任
 岩永　浩美君 佐藤　昭郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 郡司 彰君
 理　事
 主濱 了君
 平野　達男君
 加治屋義人君
 野村　哲郎君
 委　員
 青木 愛君
 一川　保夫君
 金子　恵美君
 亀井亜紀子君
 高橋　千秋君
 藤原　良信君
 舟山　康江君
 米長　晴信君
 市川　一朗君
 岩永　浩美君
 佐藤　昭郎君
 牧野たかお君
 山田　俊男君
 谷合　正明君
 紙 智子君
 発議者 平野　達男君
 発議者 高橋　千秋君
 発議者 舟山　康江君
 国務大臣
 農林水産大臣 若林　正俊君
 副大臣
 農林水産副大臣 岩永　浩美君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 伊藤 渉君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鈴木　朝雄君
 政府参考人
 厚生労働省医薬
 食品局食品安全
 部長 藤崎　清道君
 農林水産省消費
 ・安全局長 町田　勝弘君
 農林水産省生産
 局長 内藤　邦男君
 農林水産省経営
 局長 高橋 博君
 農林水産省農村
 振興局長 中條　康朗君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○農業者戸別所得補償法案（平野達男君外四名発
　議）
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農業者戸別所得補償法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省医薬食品局食品安全部長藤崎清道君外四名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（郡司彰君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時三十六分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（郡司彰君）　ただいまから農林水産委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、岩永浩美君が委員を辞任され、その補欠として佐藤昭郎君が選任されました。
 ─────────────
○佐藤昭郎君　今の御発言聞いていまして、小沢党首とこの農産物の貿易政策について本当にお話しされたことがあるのかないのか、私は極めて疑問に思いました。
　端的に、私はもう一回言いますよ、自分の著書で、私は、相手が本当に自由な貿易を望むなら農産物の輸入の自由化をすべきだということをかねてから私は堂々とやってきたと、こんなふうに述べておられるんですよ。ですから、今の……いいです、私、まだ続けますから、今の委員の説明というのはかなり無理があります。
　これは、今我々がこの政策を真剣に論議する、この法案を論議するための大事な前提として取り上げられておりますから、端的に、そういう発言は御存じでないのか、それを伺ったんですが、いろいろと御説明されましたんで、時間がありませんので次行きます。
○佐藤昭郎君　アメリカというのは、日豪よりももっと手ごわい。アメリカとＦＴＡを結べば、当然のことながら豪州とも結ばざるを得ない。もし、そのアメリカとの貿易協定を、さあ早期に締結してというのが基本姿勢なら、今の篠原さんの発言はおかしいですよ。またこれは水掛け論になるかもしれませんが、はっきり確認して次の質問に移ります。
　参議院選挙における民主党公約です。午前中の質疑で我が同僚の市川議員が、選挙だから何でもあり、私はいいですと言われたんですが、私はちょっと違いますよ。
　この選挙の公約というのでお互いに政党が戦った。どういう選挙の公約を民主党さんは出されたか。お手元にパンフレットを配っています。この「民主党が政権をとれば」というこのパンフレット、もう当然御自分がお作りになったパンフレットだからよく見ておられると思いますね。
　このパンフレットについて、野村議員とのやり取りの中で発議者はこう言っておられますね。米がたとえ一俵五千円になったとしても、中国からどんなに安い野菜や果物が入ってきても農業は続けられますよということで、これは仮定で言っています。当たり前ですよ、マニフェストですから。それから、野村議員に対してのやり取りの中で、ここで一つはっきりしているのはあくまで仮定であって、これで農産物を自由化するなんて私どもは毛頭考えてない、この法律、山田議員との間では、この法律の前提は、米五千円に下がるということはこの法律の中で想定外の話でありますと。
　この毛頭考えてないこと、想定外のことを、この国民に対する約束、マニフェストなんかはやはりなかなか国民は読みませんよ。小沢代表も言っておられましたね、厚いのなんかだれが読むかと、自分たちの政策を端的に表すワンフレーズなんだと。米が五千円になっても補償額が一万円あるから一万五千円上がると、これがこのあなた方のマニフェストの一番のキーポイントですよ。毛頭考えてないこと、想定外のことをマニフェストの一番トップに持っていくのは、これは誇大
○佐藤昭郎君　今の御発言でまだ私は納得できないところがあるんですけれども、何かこのパンフレットは自分たちのところじゃない、だれか人が作ったんだと、そういうお考えでお作りになったと思われますと言うんですけど、これはおたくのマニフェストなんですよ。農家の方は、何回も言うように、これを見てあなた方の政策を判断して、その結果、一人区であなた方は大勝利を収められた。二十三勝六敗ですよ。人ごとみたいに言わないでください。これはあなた方の党のマニフェストでしょう、これ。もう一度、どうですか。分かりやすいと言っていますよ、今。
○佐藤昭郎君　米だけ作っている、減反には協力する、しかし畑作物は植えられない農家、これは今度の所得補償の対象から外すということになりますと、米に対してですよ、畑作物じゃないですよ。まあいいです。いいです。それは我々の考え方と変わらないです。
　そこで、今の生産調整について、このリーフレットの中では補償の金額を載せておられますね、一万円。これは積算根拠にまた移っていくわけですけれども。平野議員はこのやり取りの中で、山田議員とのやり取りの中で、また今日の、今朝の市川委員との間で、この一万円が大体五千円ぐらいの差が出てくると、今。一万円という補償が、今の情勢では。これすらどうも今やるかどうかはっきりしないと、こう言っておられるんですね。
　そうすると、この一万円というのは、これは正に誇大表示というか、そういうことになりますか。
○谷合正明君　マニフェストもちょっとすぐ出てこないもので。原則、原則ですか、分かりました。
　いずれにしても、ちょっと私は納得できないと。説明をずうっと聞いているんですけれども、聞けば聞くほど、何というか、無理があるなというふうに思うんです。生産調整を例えば廃止を明確に明記されていたと。でも、この法案にとってみると、現実的にやっぱり対応しなきゃいけないというふうにトーンが大分変わってきたというふうに思うんです。まあ答弁は、もういいですけれども、私は……ビラとマニフェストは違うということですか。
○平野達男君　事実だけいきますと、生産調整の廃止ということは今回のマニフェストにたしか入ってなかったと思います。生産調整の……いや、マニフェストです。ビラにはあります。それは、生産調整の廃止というのは、平成三年の、昨年の、三年だったか、三年のいわゆる基本法の中に計画生産と生産調整の廃止という条文は入っていました。そのときの、これも国会答弁で何回も申し上げたとおりでありますけれども、需給調整はやるんですと。今までの生産調整とは違うんですという意味での生産調整の廃止だという、そういう趣旨で衆議院の方でも答弁されていると思っています。その流れの中で多分その今回のリーフレットも作ったということであって、生産調整の廃止そのものについての考え方というのは何も変わってないと、これ何回も申し述べたとおりであります。
○平野達男君　ですから、何回も申し上げますが、需給調整をやるんです。いや、生産調整とか、要するに、きちっと計画生産やるんです。その必要性については認識一致しているでしょう。それは私たちも共通した認識を持っているんです。それはよろしいですね。よろしいですね、それは。
　あとは生産調整の廃止という言葉はけしからぬという話であれば、それは、私どもはそういうふうな説明でやってきましたと、いや、皆さんは、要するに生産調整の廃止といえば米をどんどん自由に作ってもいいですと取られるから、おかしいじゃないかと言いますけれども、米を自由に作ってもいいというふうにやったら大変な事態が起こるということぐらいは私たちだって理解していますよ。
　そういうことで生産調整の廃止というのを昨年の国会の中での法律の中では出したということであって、何か私どもは前から、要するに米の生産調整を廃止して、いや、どんどん自由に作ってくださいと、余った米は買い上げますとか、そういうことを言っているんだということではないということは、この法律を見ていただければ分かりますし、それから前の基本法においてもそういう仕組みになっているということです。
○谷合正明君　まああんまりやってもあれなんですけれども、生産調整という言葉を使うか使わないかの話になっちゃっているような感じがします。ええ、ええ、まあそういうことだと思うんです。
　一番大きな違いは何かといったら、そのメリットがあるかどうかというふうな言い方もされますし、要は今の法案を読めば、それはもう需給の動向に応じるというのは書いてありますけれども、それが、今の法案はいいんですけれども、その前が、やはり説明が、繰り返しますけれども、マニフェストとビラが何か一部ちょっと違ったり、ちょっとそこの説明が不十分だったと、ちょっとじゃないかもしれませんが、不十分だったというふうに指摘をさせていただきます。
　今日は時間があともう一分、二分ですので、また次の機会に残りの質問をさせていただきたいと思いますので、今日のところはこれで終わりにいたします。
○平野達男君　繰り返しますけれども、問題のある現行の生産調整システムに変えますということを言っているんです、我々は。今の現行の生産調整システムでは……いやいや、変えます、廃止です。それを廃止と言ったんです。私どもは廃止と言ったんです。それによって変わりますということを強調しているだけです。ワーディングの問題についてはいろいろ御意見があるようでありますけれども、私どもの趣旨はそういう趣旨だということです。
○委員長（郡司彰君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時十八分散会
平成十九年十一月一日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 郡司 彰君
 理　事
 主濱 了君
 平野　達男君
 加治屋義人君
 野村　哲郎君
 委　員
 青木 愛君
 一川　保夫君
 金子　恵美君
 亀井亜紀子君
 高橋　千秋君
 藤原　良信君
 舟山　康江君
 米長　晴信君
 牧野たかお君
 山田　俊男君
 澤 雄二君
 谷合　正明君
 紙 智子君
 発議者 平野　達男君
 発議者 高橋　千秋君
 発議者 舟山　康江君
 国務大臣
 農林水産大臣 若林　正俊君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 澤 雄二君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鈴木　朝雄君
 政府参考人
 農林水産省総合
 食料局長 岡島　正明君
 農林水産省生産
 局長 内藤　邦男君
 農林水産省経営
 局長 高橋 博君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○農業者戸別所得補償法案（平野達男君外四名発
　議）
○参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農業者戸別所得補償法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、農林水産省総合食料局長岡島正明君外二名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○藤原良信君　ありがとうございます。
　持ち時間がなくなってまいりましたので、通告はしておりましたけれども失礼をさしていただきますけれども、最後になりますけれども、それではその比較の中でちょっと大臣の方にお尋ねいたします。
　先ほど来、自給率についてもいろいろと質疑がございました。この自給率の向上については、農業者戸別所得補償法案については十年後五〇％を目途とすると明確にうたっておりますけれども、担い手法案につきましては、計画の中ではそうでありますけれども、担い手法案については自給率の向上という関連性が見えないのでありますけれども、これについてお尋ねをいたしますし、それから、担い手法案の中で過去の生産実績に基づいて固定された交付金が占めているために、個々の営農努力が交付金に反映されないで営農意欲がそがれるのではないかというふうに懸念をされますけれども、いわゆる自給率向上でございますけれども、その点でお尋ねをいたしたいと思います。
　それから、作付け義務が……あっ、そうですか。じゃ、時間ですからやめます。
○米長晴信君　ありがとうございます。私も委員の一人として、当面直面している農政に深く、早く対応していきたいと思っております。
　私、前職がジャーナリスト、テレビ局の報道局を十七年勤めてまいりましたので、その中には、日本のへき地の農村なんかより更にへき地のアフガンですとかイラクですとか、いろんなへき地取材も重ねてまいりましたので、そういった現場を見据えて農政に取り組んでいきたいと思っております。そういう意味では、蛇足ではございますけれども、大臣の隣におられる澤政務官、実は昔、直属の部下でございまして、また再び胸をかりるつもりで頑張っていきたいと思っております。元、直属の上司でございましたけれども。とはいえ、新人らしく、国民に分かりやすい審議を推し進めてまいりたいと思っております。
　そこで、もう一つ、もう一回基本的な質問でございますけれども、大臣にお伺いしたいんですけれども、農林水産省というのは一体だれのためにあるのかと。農林水産省の役人の皆様とか職員の皆様のためにある省庁なのか、あるいは農家の、汗を流して働いておられる農民の皆様のための省庁なのか、簡単にお答えいただきたいと思います。
○大臣政務官（澤雄二君）　資料でいただいたこの週刊ダイヤモンドの数字でございますが、農家が九十九位で百二十四万ということで、ほかの業種と比較をしているわけでございますが、これも同じ農業経営統計調査から持ってきた数字だと思いますが、販売農家の農業所得が百二十四万で、それをここに載せているわけでございますが、この販売農家というのは全部で百九十六万戸全国ありまして、この百九十六万戸の平均が百二十四万でございますが、その中には、副業的農家しかやっておられなくて三十万円しか年収がない農家、これが百九万戸、五五・五％ございます。これも合わせて一緒に平均を出している数字なので、単純にこの数字でほかの業種の年収と比較するのもやはり議論が別途必要かなというふうに思っております。
　それから、農家の所得を考えるときにもう一つ考慮しなきゃいけないのは、サラリーマンの場合には二十代、三十代というのは給与が低いんですけれども、一応農家の方は二十代、三十代から同じ収入が確保される。それから、サラリーマンの場合には六十歳で定年退職しなきゃいけませんが、農家の方は、まあこれがいいことか悪いことかは別途議論しなきゃいけませんが、六十歳以上になっても収入を得ることができるということも考慮して農家の収入というのは考えなければいけないのかなというふうに思っています。
　いずれにしても、委員が質問の趣旨で指摘されているのは、担い手が少なくなって高齢化している農家の収入がこんなんでいいんだろうかということが質問の御趣旨だと思いますが、農水省もいいとは思っておりません。したがいまして、品目横断的経営安定その他の対策を打ち出しておりますし、現在も今月の下旬目途に緊急対策を更に、農家の経営を守るための緊急対策を発表しようとして今鋭意準備をさせていただいているところでございます。
　それから、先日、今、今年の米価が非常に下落をしております。したがって、緊急対策を打ち出させていただきました、三十四万トンの備蓄を積み増しするという。これ、数百億円の追加的財政措置が必要になります。ですけれども、日本の財政はそんなに余裕があるわけではありませんので、次から次へと財政負担を積み増していくということは難しい。そうすると、先ほど平野委員もおっしゃっていましたけれども、農家が一番喜ぶのは、やっぱり日本人がもっとお米を食べてくれないかということで、この需要が増えるということが一番農家の希望にもつながるのではないかと思っていまして、先日の緊急対策でも五番目にこのことを入れさせていただきました。そして、この米の需要を増やすということは、大国民運動としてもっと発展的にいろんな運動をできないかということを今農水省は考えさせていただいております。
　例えば、すごい身近なことを言うと、これは具体的な対策が必要なんですが、我々の参議院の議員会館でおにぎりが買えないというのは皆さん御存じでありましょうか。買えないんです、参議院の議員会館では。例えば、小さいことでありますが。
　それから、学校給食。週三回食べてくださいとお願いをしておりますが、全国平均二・九回なんですが、東京、埼玉は二・六回で、神奈川は二・一回であります。これを三回にしていただくともっとお米の消費は増える。分かりました。もうやめます。
　ということで、こういうことを積み上げていって、お金を掛けなくても農家の方に希望を持っていただこうと、そういう政策も今農林省考えさせていただいておりますので、是非皆様、アイデアがあったら寄せていただきたいというふうにお願いを申し上げます。
○委員長（郡司彰君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 正午休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○野村哲郎君　なかなか苦しい答弁をされているように私は思うんですけれども、いや、といいますのが、といいますのが、また、これも私ども実態を申し上げますと、米の生産調整は廃止だと、こういうふうにお書きになっているし、今回も今おっしゃったように生産調整はしないよと、あくまでもその生産数量目標をもって、米を作る人、そして麦を作る人、そういうことで国全体をまとめていくよと、こういうお話ですよね。
　そうしますと、私の鹿児島では、生産調整のいわゆる転作率というのは四二％なんです。このうちの飯米農家、販売農家じゃないです、飯米、自分で食べる人たちが六〇％いるんです、この中に。この方々は自分たちでしか食べない米にもかかわらず、四二％は転作しているんですよ。それで日本のあるいは鹿児島のこの生産調整というのは成り立っているんです。みんな作りますよ。だって、私のところは高温多湿、大豆、麦はできません。米を作りたくても、しようがないけれども、集落の話合いで、じゃ高橋さん、あなたもこれだけはやってくれよ、平野さんもこれだけやってくれぬかということでまとまっているんです。みんな作らしてくれと言い出すんですよ。そこを今までは集落の機能の中で飯米農家の皆さん方も協力しながらやってきたんですよ。
　だったら、今おっしゃったように、幾らでも作ってもいい、でも転作する小麦、大豆はないんです。だから、私は最初、酪農でもいいんですかと、こう申し上げたのは、そういうところもあるんですよ。あるいは野菜でもいいんですかと。でなければ、皆さん方の頭の中にはやはり米と小麦と大豆しか頭にないんじゃないのかと、そういう思いがしてなりません。
　だから、今申し上げましたように、今、飯米農家があと四割、米を作りたい、一町歩のところを六反歩しかできてない、あと四反歩は野菜作っている、ここにも米が植えられるんだ、そのときはどうなんですか。
○山田俊男君　平野さんから御意見をいただかなくても、委員は政府に対する質問としてしっかりいやいや、やらしてもらいたいというふうに思います。
　ところで……
○谷合正明君　消費者にとって見ますと、やはり高い米価を払う一方で、今度、所得補償するんであれば、それもまた税で納税者として負担するのかということになると思うんですね。
　例えば、農家にしても、兼業農家の方が、米農家ですけれども兼業農家の方が圧倒的に多いと。労働時間にしても、これもサラリーマンのように一日八時間、二百五十日か分かりませんけれども、そうやって働いているわけでもないと。そうした中で所得補償をするのが果たして納税者の理解得られるのか。いや、だから、得られるためには、例えば今日の議論では、一兆円というのはこれは積算根拠がなくて、まだそれは獲得するための宣言であるということでは、私はまだこれ、この時点では国民の理解は到底得られないというふうに思っております。この点について最後伺って、終わりにしたいと思います。