maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○若林秀樹君　少し反省の気持ちが出てくるかなと思って期待していたんですけれど、まあそういう、ここまでの借金をつくっていて順調に想定どおりいったということの私はやっぱり回答に対しては、やや私のこれからの質問等も少し変えなきゃいけない部分も出てくるわけでありまして、やはり小泉さん、小泉総理の思いの中では歳出削減は思ったとおり進まなかったと私は思っていると、やっぱりできなかったというふうに私は思います。
　その中で、二ページ目、二ページ目見ていただきたいんですが、いや、思っていると思いますよ。これは主要経費の構成比率の推移であります。小泉内閣に、予算編成とその前なんですけれど、小泉内閣に、予算編成の前までは比較的予算配分というのは結構変わっていたんですが、小泉総理になってから予算比率、予算配分は、ある意味じゃこれは各省庁別と取ってもいいと思うんですけれど、余り変化がないんですね。で、まあ一昨年の、まあこの二、三年見ると一律三％カットだと。社会保障費と科学技術費が少し伸びていて、もう一律三％カットということで、私は、思うのは、なぜ小泉総理はこの予算配分比率を変えてまで思いっ切りめり張りを付けようとした予算配分をしなかった、いや総理に、しなかったのかと。で、やろうと思えばできたのにそれをしなかったと。なぜですか。済みません、総理に聞きます。
○若林秀樹君　是非検討をいただきたいなというふうに思いますんで、私は。これが個人所得税の抜本的な見直しなんですよね。
　で、何を質問したいかというと、やっぱり定率減税の今回の見直しということであえて谷垣さんに先お伺いしたいんですけれど、抜本的な見直しを行うまでの間この特例をするというふうにあったわけですよ。今おっしゃって、もう抜本的見直しが今後必要だとお認めになったわけですよね。そして、抜本的見直しをしてないのに定率減税戻すというのは本当にこれは矛盾しておりますんで、弁護士として、法律を解釈する財務大臣としては、これ、どうとらえたらいいんですか、これ。法律違反ですよ。
○峰崎直樹君　先ほど来お聞きしていて、この間、小泉改革の、改革なくして成長なしが正に自分の思ったとおり進んできたと、私は今の現状を見ていると、なるほどそのように見えるんです。いろいろ言いたいことはあります、後ろに竹中大臣おられますが。りそなのときの国有化のときの、あそこから反転していっているんです。まあそれは……実質国有化ですよ。そのことはちょっと、そこで声を出さないでください。
　それで、総理、私が今言っているのは、この日本経済が回復しつつあることは我々も認めているわけです。しかし、改革に伴う影の部分も出ていると言っているけれども、私は今非常に心配していることが一つあるんです。それは何かといいますと、このいわゆるバブルが起きて、バブルが崩壊をしてようやく、まあ大体十五年掛かったと。そうすると、この十五年掛かった回復の過程を見ていると、日本経済の構造は一九八五年のあのプラザ合意の辺りと変わってないんじゃないかと思っているんですよ。
　どういうことか。今度の経済の回復過程、資料をお配りしておりますか。上から四枚目を見ていただきたいと思うんですが、ちょっと私、私が持っていないんで、四枚目を見ていただくと、経済成長の、過去の経済成長の、横グラフになっているはずですが。四ページ目ですね、下に、四ページ目ですね。ああ、ごめんなさい、その前、三ページです。これを、景気の谷を、二〇〇二年一―三月期を一〇〇とする最近時の水準なんですが、要するに、寄与度を見たときに圧倒的に輸出なんです。
　アメリカと中国の経済に助けられてというか、そこに輸出がどんどん増えていきながら設備投資が増えてきて、今ようやくそれが辛うじて内需に転化するかどうかというところで、まあ多分大丈夫だろうというような見通しができている。この構造は、実は一九八〇年代の半ば辺りの構造とほとんど変わらないんじゃないかと。
　私はなぜそのことを言うかといいますと、私は総理に、いやあ、おれの五年間はよくやったと言うけれども、実はたまたま八〇年代の半ばまで戻っただけであって、内需主導型の経済の構造に私はなっていないんじゃないかと見ているわけですよ。
　その意味で、内需主導型の経済に転換をしなければなぜ駄目なのか。それは、アメリカの双子の赤字の問題を含めて、世界は本当にもう私は綱渡りをやっているんじゃないかと思っているわけです。アメリカ経済は、今、確かに住宅バブルだと言われていますが、御存じのように、消費が拡大をし、財政の赤字、国際収支の赤字、やがては家計の赤字、貯蓄の赤字、そういうもので実はあんなふうに成り立っているというのは、正にドル本位体制で世界にどんどんドルを散布しても、またそれで財務省証券買ってくれる、そのことは前に私と議論いたしましたですね。
　そういう構造ができ上がっているから、実は赤字がどんどん増えていっても経済はうまく回っているように見えると。世界の経済はそれで安定しているように見えるけれども、しかしいつまで、じゃ、このアメリカ頼みの経済構造、あるいは中国の建設バブルと言われているようなバブル、こういうものに依存しながら日本経済は実は成長してきたと。私は、そこを早く、日本経済が内需主導型の経済構造に転換をしなきゃいけない。
　前川レポートってあったじゃないですか、新前川レポートというのが。あの構造にまた戻らないと、また同じようにプラザ合意の二番目をやらざるを得ないような状況になったり、また問題が起きるんじゃないか。そこで、私は、内需主導型の経済に持っていかなきゃいかぬとしたときに、このゼロ金利の解除というのは、正にこのいわゆる金利がこれから上がっていくとすれば、預金金利を早く連動させていくような仕組みにしていかなきゃいけないんじゃないかと思っているわけです。
　今、ゼロ金利の解除じゃない、ゼロ金利を解除しているわけではないということで、今、私の今申し上げたのは、日本経済の構造は、構造改革ができたできたと言っているけども、もちろん内部にはいろいろ変わった、不良債権が減ったとか、いろんなことについては我々もよく理解しています。そうじゃなくて、経済の構造を大きく変えてないがゆえに、また二十年前に逆戻りしただけではないのかというふうに思えてならないわけです。これが大前提にありますので、そのことを前提に、実は私は、この家計部門の金利収入というものが約三百兆円近い、この十五年間、失われてしまったと。そのことに対する思いをまず日銀にしっかり持っていただきたいと思う。
　その点、日銀総裁、どのようにお考えになっていますか。
○委員長（小野清子君）　以上で峰崎直樹君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　以上で福島みずほ君の質疑は終了いたしました。
　これにて税制・財政改革・金融市場調節に関する集中審議は終了いたしました。
　次回は来る十三日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時十二分散会
平成十八年三月九日（木曜日）
 午前十時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月八日
 辞任 補欠選任
 大野つや子君 脇 雅史君
 紙 智子君 仁比　聡平君
 小林美恵子君 井上　哲士君
 福島みずほ君 近藤　正道君
　三月九日
 辞任 補欠選任
 岡崎トミ子君 犬塚　直史君
 主濱 了君 水岡　俊一君
 広田 一君 浅尾慶一郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 小野　清子君
 理　事
 市川　一朗君
 木村 仁君
 小泉　顕雄君
 鶴保　庸介君
 藤井　基之君
 小林　正夫君
 辻 泰弘君
 平野　達男君
 加藤　修一君
 委　員
 秋元 司君
 浅野　勝人君
 岩井　國臣君
 岩永　浩美君
 大仁田　厚君
 岡田　直樹君
 岸 宏一君
 佐藤　昭郎君
 関口　昌一君
 田村耕太郎君
 伊達　忠一君
 谷川　秀善君
 常田　享詳君
 南野知惠子君
 山本　一太君
 脇 雅史君
 浅尾慶一郎君
 犬塚　直史君
 小川　敏夫君
 喜納　昌吉君
 黒岩　宇洋君
 櫻井 充君
 下田　敦子君
 主濱 了君
 内藤　正光君
 前田　武志君
 水岡　俊一君
 山根　隆治君
 蓮 舫君
 若林　秀樹君
 澤 雄二君
 山口那津男君
 渡辺　孝男君
 井上　哲士君
 仁比　聡平君
 近藤　正道君
 国務大臣
 総務大臣 竹中　平蔵君
 法務大臣 杉浦　正健君
 外務大臣 麻生　太郎君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 小坂　憲次君
 厚生労働大臣 川崎　二郎君
 農林水産大臣 中川　昭一君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 国土交通大臣 北側　一雄君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　安倍　晋三君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 沓掛　哲男君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 額賀福志郎君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融、
 経済財政政策）
 ） 与謝野　馨君
 副大臣
 防衛庁副長官 木村　太郎君
 外務副大臣 金田　勝年君
 財務副大臣 竹本　直一君
 厚生労働副大臣 中野 清君
 厚生労働副大臣 赤松　正雄君
 経済産業副大臣 松　あきら君
 国土交通副大臣 松村　龍二君
 大臣政務官
 防衛庁長官政務
 官 愛知　治郎君
 財務大臣政務官 野上浩太郎君
 文部科学大臣政
 務官 有村　治子君
 厚生労働大臣政
 務官 岡田 広君
 経済産業大臣政
 務官 小林 温君
 国土交通大臣政
 務官 吉田　博美君
 政府特別補佐人
 人事院総裁 佐藤　壮郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 人事院事務総局
 職員福祉局長 吉田　耕三君
 人事院事務総局
 人材局長 鈴木　明裕君
 防衛庁防衛参事
 官 西山　正徳君
 防衛庁防衛局長 大古　和雄君
 防衛庁運用局長 山崎信之郎君
 防衛施設庁長官 北原　巖男君
 防衛施設庁総務
 部長 地引　良幸君
 防衛施設庁建設
 部長 山内　正和君
 消防庁長官 板倉　敏和君
 厚生労働省医政
 局長 松谷有希雄君
 厚生労働省健康
 局長 中島　正治君
 厚生労働省医薬
 食品局食品安全
 部長 松本　義幸君
 厚生労働省保険
 局長 水田　邦雄君
 厚生労働省年金
 局長 渡邉　芳樹君
 農林水産省総合
 食料局長 岡島　正明君
 国土交通大臣官
 房長 春田 謙君
 国土交通大臣官
 房総合観光政策
 審議官 柴田　耕介君
 国土交通省総合
 政策局長 竹歳 誠君
 国土交通省住宅
 局長 山本繁太郎君
 国土交通省航空
 局長 岩崎　貞二君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○公聴会開会承認要求に関する件
○平成十八年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十八年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十八年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　公聴会開会承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十八年度総予算三案審査のため、来る三月十六日午前十時に公聴会を開会いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小野清子君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、公述人の数及び選定等は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小野清子君）　平成十八年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、一般質疑を百二十一分行うこととし、各会派への割当て時間は、自由民主党三十分、民主党・新緑風会六十三分、公明党十七分、日本共産党七分、社会民主党・護憲連合四分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○政府参考人（柴田耕介君）　お答え申し上げます。
　台湾におけるビジット・ジャパン・キャンペーンということでございますが、日本を訪れる外国人旅行者のうち台湾からの旅行者数は、二〇〇四年の実績で韓国に次ぎまして二番目に多い百八万人、シェアで一七・六％という割合を占めておりまして、ビジット・ジャパン・キャンペーンの重点市場の一つとして取り組んでおります。
　具体的には、台湾の人気タレントさんをビジット・ジャパン・キャンペーンの台湾親善大使に任命しまして、彼女などをパーソナリティーに起用いたしまして日本の観光魅力を紹介するテレビ番組の放映、マスコミ、新聞、雑誌等を通じた訪日旅行の
　これらの取組に加えまして、先ほど麻生大臣からもお話がございましたが、愛・地球博の開催を機に台湾に対する短期滞在ビザが免除されたこともございまして、訪日台湾人旅行者数は着実に増加しておりまして、二〇〇五年の一月から十一月までの累計で対前年比一七％増の百十九万人という数字になっております。
　特に、石川県につきましては、能登空港や小松空港のチャーター便数が増加したこと、また、先ほど申し上げましたような取組に加えまして、輪島の朝市や兼六園などを紹介した紀行番組の台湾現地でのテレビでの放映、石川県の味、冬の味覚などを特集した観光ＰＲ宣伝の現地の新聞、旅行雑誌への掲載、こういったことによりまして台湾人旅行者の入り込みは大きく伸びてきております。例えば、二〇〇五年に兼六園を訪れた台湾人の観光客は対前年八割増の五万人、また和倉温泉にありますある旅館では対前年比やはり八割増といった成果ができております。
　今後とも、台湾におけるビジット・ジャパン・キャンペーンに積極的に取り組んでいきたいというふうに考えております。
○国務大臣（麻生太郎君）　石川県でおられるから特に御理解いただいているとは思うんですが、今、一旅館と言いましたが、あそこの旅館へ行ったら、みんな福建語できますもんね。英語もできる、そして北京語が半分、福建語が半分ぐらいかな、あの旅館。大したもんですよ。それが、客席満席率今日本一を十何年続けていません。だから全然、あれかなり、田舎なんて言うとあいつ怒るかもしれませんけど、かなり石川県の中でも、こうずうっと小松から一時間ぐらい行かにゃ駄目でしょう。あそこまで行ってあれだけ客が呼べるというのは、東京の客相手にしていないんですよ、あの人たちは。丸々向いている方は台湾なの、若しくは香港、そういったところに顔向けて商売して、売り物は温泉と白砂の砂浜と、そしてゴルフ、この三つを売りにしていますでしょう、あそこ。僕は、これを二十年以上前からやっていますもんね。僕はあの人の見識なんだと思うんです。御存じのように、台湾にも香港にも白砂の海岸はありませんから、それを売りにしてあれだけ客を呼べた。
　そして、女中さんの使える言葉ぐらいは福建語でとか、まあ多分香港だったら広東語でということにしているんでしょうけれども、まあ全部一律北京というのはマンダリンにしているかどうかはよく分かりませんけれども、そういったので、行って私も一、二度泊まったことがありますが、客の八割ぐらいは外国人じゃありません、あれ。少なくとも標準語はほとんど通じているふうはありませんでしたもんね。僕は正直あれが物すごく印象に残って、女中頭の人に、あなた何か国語できるんですかと言ったら、少々でしたら四か国語と言われて、へえっと思ったんですけれども、国会議員にあんな人いません。僕は正直それが率直な実感だったんです。
　まあちょっと今、先ほども台湾の話されましたけど、これは御存じのように、いわゆる日本国政府としては、中華人民共和国政府が中国唯一の合法政府であるということを承認するという前提でこれは話をしておりますので、何となく我々はすぐ台湾というと何となく一つの、あれだけの大きな経済力を持った人口も多いようなところで何となくすぐ国なんて言っちゃいますけれども、基本的にはこれはいわゆる地域と言うのが正確なところでもあるんで、私どもとしてはその前提でいろんな話をしなければならないと思いますけれども、今やっておりますのを見ていますと、何となくそういった形になってきた。
　ただ一つだけ、もう一つすごいなと思いますのは、やっぱり中国本土の方も経済力が上がってきたんですよ。上がってきたのに合わせて、今度は上海からのお客というのが、香港のお客の口づてで上海に入っているんですよ。だから、今度は上海にあの旅館の
○委員長（小野清子君）　以上で脇雅史君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時二十分に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十八分休憩
 ─────・─────
 午後一時二十分開会
○国務大臣（川崎二郎君）　この事件発生当初、患者の治療に当たっていたのが九州大学関係者と承知いたしております。その関係者を中心として油症研究班が組織され、同班がまとめた油症患者の診断基準を参考にして、関係自治体において油症患者の認定を行い、食品衛生法に基づく中毒患者数等の報告が行われたものであると承知しております。その後、適切に判断基準の見直しが行われてきており、最新の医学的、科学的知見に基づき都道府県において油症患者の認定を行っております。
　御指摘の、届け出た一万四千のうちカネミ製品を摂取していない人も、そうした数字自体もなかなか不明だと思っております。
○国務大臣（川崎二郎君）　私の立場で申し上げれば、科学的知見に基づいて一つの判断基準を作り、それを地方自治体、都道府県知事がおやりになる、それを私どもが認定をしていく、最終的には報告をもらっていくということでございますから……何ですか。いやいや、私として事実関係を申し上げているんですよ。事実関係に基づかないで大臣が発言できますか。感情的発言なんかできないじゃないですか。科学的知見に基づいてしっかりやらなきゃならない。
　したがって、判断基準というものをしっかりしながらやっていかなければならないという判断の中で、先ほど申し上げたように、科学的知見の集積に伴い、適切にその見直しを行ってきたというふうに私は今判断をいたしておりますと申し上げたんです。
○委員長（小野清子君）　以上で内藤正光君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○澤雄二君　公明党の澤雄二でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。
　今日、世界じゅうに広がりました鳥インフルエンザ、そしてそのウイルスが変異をして出現をしますヒト型新型インフルエンザについてお伺いをしたいというふうに思います。
　この新型インフルエンザは今までのインフルエンザと違いまして、今までのインフルエンザのウイルスは弱毒性でありました、この新型インフルエンザは人類が初めて立ち向かうわけでありますが、強毒性であります。今までがマイルドであったのに対して、大変シビアになってきております。したがって、厚生労働省がお作りになりました対策の行動計画でも最大死者は六十四万人、我が国でであります。二千五百万人が感染すると予想をされております。それから、この死者の数それから感染者の数でございますが、それぞれ倍以上になるという指摘も実はございます。人類にとっても我が国にとっても初めて対面する脅威でございます。
 〔委員長退席、理事市川一朗君着席〕
　しかし、私は、いたずらに国民の不安を助長するためではなくて、国会議員として、また五人の家族を持つ父親、夫としてそれぞれを守るために、具体的な客観的な事実に基づいて最悪の事態への対応、認識についてお伺いをしたいと思います。
　最初にこのボードを見ていただきたいと思いますけれども、（資料提示）これは近代になって我が国が遭遇しました戦争それから病気等による犠牲者になった人の数でございます。太平洋戦争のときに国内で亡くなった民間人が八十万人でございます。今度のインフルエンザで厚生労働省が予測している最悪の場合には六十四万人、これをはるかに上回るという予測もございます。
　したがいまして、もうこれは一厚生労働省公衆衛生の立場で対策を考えるというよりも、アメリカ、ヨーロッパがそうしていますように、強力な政府のリーダーシップによって国家の危機管理レベルで対策を考えるべきではないか、そういう視点で今日は質問をさせていただきたいと思います。
　最初に、ちょっとショックでありますが、今はやっている鳥インフルエンザに感染した患者の方の写真を見ていただきたいと思います。男女二人の写真が皆様にお渡ししてございますが、これは女性でございます。もう一人見ていただくのは男性でございます。これはお二人とも生還をされました。三週間入院をされたんでございます。
　この姿を見れば何が分かるかというと、もう今までのインフルエンザの印象では全く、認識では判断を間違えるということでございます。今までのインフルエンザは弱毒性でありましたから呼吸器でとどまっていました。しかし、今度のインフルエンザ出てくる可能性が高いのは、先ほども言いました強毒性でありますから、血流を通して全身に感染をいたします。呼吸器、脳、腸管、肝臓、腎臓というふうに全身に感染をしていきます。
　三年前に流行が懸念されましたＳＡＲＳ、これも呼吸器系にとどまっていました。ですから、今度もしこのＨ５Ｎ１が、同じようなものがヒト型に変異するとすると、それをはるかに上回る厳しい症状が予想をされています。この写真の青年たちは生還をいたしましたが、今のところの鳥インフルエンザに感染した人の致死率は五三％であります。でも、ヒト型に変わったときには多分こんな大きくはないというふうに予想をされています。
　大変恐縮でございますが、何人かの大臣の方に、この新型インフルエンザに対する認識と対応についてのお考えをお聞きしたいと思います。官房長官と厚生労働大臣については後ほどすぐお伺いをいたしますので、文部科学大臣、経済財政担当大臣、総務大臣、防衛庁長官、お願いできますでしょうか。
○澤雄二君　今、大臣の御答弁にあったとおりでございます。非常にこれを徹底することは判断として難しいところがあるだろうというふうには思います。思いますが、アメリカなんかの場合には、最低十日間の水と食料の備蓄をそのために用意するようにということを指示しております。栄養のバランスを考えて、具体的な缶詰の中身まで行動計画の中で指示をしております。
 〔理事市川一朗君退席、委員長着席〕
　それから、これは行動計画には、欧米では出ていませんが、もう一つ側面的な効果がございます。つまり、重症でない患者は病院に行くなということを指示することは、パンデミックになったときにだれが病気になるか分からないわけですから、基本的には全国民が備蓄をするということであります。全国民が備蓄の用意をするということは、不要不急のときに外に出なくても全国民が済むという別の側面もありますので、是非どうか、難しい点があることはよく知っておりますが、前向きに御検討をいただきたいというふうに思います。
　それでは、次の質問でございますが、今度は経済財政担当大臣に伺います。
　感染者の数が増え続けると経済も大変な打撃を受けます。運転手がいなくなって大変だったというのはスペイン風邪のときの日本の状況でございます。
　アメリカ議会の予算局は、新型インフルエンザのパンデミック、大流行が起きた場合、最も深刻なケースでは年間五％ＧＤＰを押し上げると予測をしています。世界銀行の試算では、最初の一年間に全世界で八千億ドル、九十二兆円の減少を予想しております。我が国では第一生命の総合研究所の予測では、ＧＤＰ四・一％、二十兆円の減少が予想されています。
　正に世界恐慌と同じように経済は大打撃を受ける可能性があるわけでございますが、今後この経済の打撃に、予想される打撃に対して検討を進められる必要があるかと思いますが、どのようにお考えでございましょうか。
○委員長（小野清子君）　以上で澤雄二君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　以上で近藤正道君の質疑は終了いたしました。
　明日は午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時四分散会
平成十八年三月八日（水曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月七日
 辞任 補欠選任
 加治屋義人君 関口　昌一君
 片山虎之助君 田村耕太郎君
 木庭健太郎君 山口那津男君
 浜田　昌良君 渡辺　孝男君
 市田　忠義君 小林美恵子君
 大門実紀史君 紙 智子君
　三月八日
 辞任 補欠選任
 浅尾慶一郎君 広田 一君
 犬塚　直史君 岡崎トミ子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 小野　清子君
 理　事
 市川　一朗君
 木村 仁君
 小泉　顕雄君
 鶴保　庸介君
 藤井　基之君
 小林　正夫君
 辻 泰弘君
 平野　達男君
 加藤　修一君
 委　員
 秋元 司君
 浅野　勝人君
 岩井　國臣君
 岩永　浩美君
 大仁田　厚君
 岡田　直樹君
 岸 宏一君
 佐藤　昭郎君
 関口　昌一君
 田村耕太郎君
 伊達　忠一君
 谷川　秀善君
 常田　享詳君
 南野知惠子君
 山本　一太君
 犬塚　直史君
 小川　敏夫君
 岡崎トミ子君
 喜納　昌吉君
 黒岩　宇洋君
 櫻井 充君
 下田　敦子君
 主濱 了君
 内藤　正光君
 広田 一君
 前田　武志君
 山根　隆治君
 蓮 舫君
 若林　秀樹君
 澤 雄二君
 山口那津男君
 渡辺　孝男君
 紙 智子君
 小林美恵子君
 福島みずほ君
 国務大臣
 総務大臣 竹中　平蔵君
 外務大臣 麻生　太郎君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 厚生労働大臣 川崎　二郎君
 農林水産大臣 中川　昭一君
 国土交通大臣 北側　一雄君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策）） 小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　安倍　晋三君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 沓掛　哲男君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 額賀福志郎君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融、
 経済財政政策）
 ） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（科学技
 術政策、食品安
 全）） 松田　岩夫君
 副大臣
 内閣府副大臣 嘉数　知賢君
 外務副大臣 塩崎　恭久君
 外務副大臣 金田　勝年君
 財務副大臣 赤羽　一嘉君
 文部科学副大臣 河本　三郎君
 文部科学副大臣 馳 浩君
 厚生労働副大臣 中野 清君
 厚生労働副大臣 赤松　正雄君
 農林水産副大臣 三浦　一水君
 国土交通副大臣 松村　龍二君
 大臣政務官
 防衛庁長官政務
 官 愛知　治郎君
 財務大臣政務官 野上浩太郎君
 文部科学大臣政
 務官 有村　治子君
 環境大臣政務官 竹下 亘君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 内閣官房皇室典
 範改正準備室長 柴田　雅人君
 内閣府大臣官房
 拉致被害者等支
 援担当室長 江村　興治君
 内閣府大臣官房
 政府広報室長 谷口　隆司君
 内閣府計量分析
 室長 齋藤 潤君
 食品安全委員会
 委員長 寺田　雅昭君
 経済社会総合研
 究所国民経済計
 算部長 飛田　史和君
 警察庁警備局長 小林　武仁君
 防衛庁防衛参事
 官 小島　康壽君
 防衛庁長官官房
 長 西川　徹矢君
 防衛庁防衛局長 大古　和雄君
 防衛庁運用局長 山崎信之郎君
 防衛施設庁長官 北原　巖男君
 外務大臣官房審
 議官 兒玉　和夫君
 外務大臣官房参
 事官 辻 優君
 外務大臣官房参
 事官 梅田　邦夫君
 外務省北米局長 河相　周夫君
 外務省経済協力
 局長 佐藤　重和君
 財務省国際局長 井戸　清人君
 国税庁次長 石井　道遠君
 文化庁次長 加茂川幸夫君
 厚生労働大臣官
 房審議官 大槻　勝啓君
 厚生労働大臣官
 房統計情報部長 桑島　靖夫君
 厚生労働省健康
 局長 中島　正治君
 厚生労働省労働
 基準局長 青木 豊君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 中村　秀一君
 厚生労働省保険
 局長 水田　邦雄君
 厚生労働省年金
 局長 渡邉　芳樹君
 農林水産省総合
 食料局長 岡島　正明君
 国土交通省自動
 車交通局長 宿利　正史君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 由田　秀人君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第一局長 諸澤　治郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○派遣委員の報告
○平成十八年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十八年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十八年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成十八年度一般会計予算、平成十八年度特別会計予算、平成十八年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。
　両班から提出されました報告書につきましては、これを本日の会議録の末尾に掲載することにいたします。
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　以上で浅野勝人君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○黒岩宇洋君　いや、だからね、結局は、正しい正しい、安全安全と言われたことを信じたっていうわけでしょう。でも、中には、正しい正しい言われても、結果的には危険部位が入ってきたんですよ。結果責任があるでしょう、リスク管理機関として。これは政治家の発言もそうですよ。正しい正しいと言われてそれを信じたけれども、結果的にそごを生じたらそれなりの責任を取るわけですからね。でも、これまあちょっと──それでね、分かりました。
　これね、今日、食品安全委員会もお呼びしているんでお聞きしたいんですけれども、これ、中川大臣は答弁の中で、要は十二月八日の食品安全委員会の答申の中で事前視察をしてくれというのがなかったから、これで書いていてくれれば自分らはしたよと、あたかも評価機関がその必要性を訴えなかったから我々は管理機関として輸入したんだと……いやいや、言っていますよね。こんなことを言われて、安全委員長いらっしゃっていますね、安全委員会としてはどうお考えですか。
○政府参考人（谷口隆司君）　従来はほぼ安定しまして七〇％前後の回収率を、そういう数字を残していたというところでございますが、最近におきまして調査環境の悪化というような傾向が見られていると、というような事態に対応するべく、現在、先ほど申し上げましたこの改善策、調査機関、私ども双方におきまして今全力で検討の推進をいたしているという状況でございます。
　背景について若干申し上げますと、プライバシー意識の最近における高まり、あるいは調査員を、世論調査の調査員だとかたって悪質なセールスを行うというような偽調査員によりますトラブル、そんなようなことが調査環境悪化の背景にあるというふうに考えておりますが、この悪化しております調査環境の改善のための措置を、調査機関と私ども双方におきまして今具体的な措置を講じ、あるいは検討しているという状況にございます。
○委員長（小野清子君）　以上で山根隆治君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（麻生太郎君）　これは、丁寧に答弁をした方がよろしいのか、短く答弁をした方がよろしいのかによって大分説明の仕方が……長く、あっ、そう。長くということでございますんで、それでは。
　今四つほど伺いましたんで、まず中国の話だと思いますが、あの中国の経済発展に関しましては、これは脅威ではなく好機であると記者クラブで正式に発表しておりますんで、そこの点はアジアの戦略演説においてそのように説明をいたしておりますんで、その部分はまず普通の人は聞いておられませんので、そこに関連をして出てきたところだと思っております。
　軍事力の面につきましては、近代化の面やら、また増大を続けております国防費、仮に、よく言われます、四兆円とよく額が言われますけれども、四兆円をまあ年率一〇％で十七年間続けますと二十兆円になりますんで、今年は一四・七％まで行っておりましたんで更に大きなものになりますんで、そういったものの内容をやっぱり透明性を持たせないと、非常な勢いで脅威の観念が周辺国にも増大していくのではないかと申し上げたところで、その一部分だけ取られて脅威という話になったというのが経緯だと思っております。
　それから、天皇陛下の話のことも思って言いましたけれども、私としては、天皇陛下のことを思って亡くなられた方々にとりまして、祭られている側の気持ちから想像をいたしますと、私どもとしては天皇陛下の参拝があってほしいと望んでおられるであろうと。そして、私としては、今このような状況で今上陛下にしゃにむに参拝をということを申し上げていることではないんであって、少なくとも隣国からとか、またいろいろな形でごちゃごちゃ言われるような話ではなく……ごちゃごちゃ言われておるわけですから、国内からも。ですから、私はそのとおりだと思っておりますよ。
　私どもとしては、こういったことに関しましては、少なくともいろんな形で国のために尊い命を投げ出した人たちに対して国家が最高の栄誉をもって祭るということを禁じている国などありません。したがって、そういった形でわだかまりなく祭れるような状況にするべきのが政治の責務として、天皇陛下の参拝があるように、含めてという問題提起をしたと申し上げております。
　三つ目につきましては、教育水準の話だと思いますが、これはその場におられた、中国人の方々がおられましたので、その方々も聞いておられたかと思いますんで、中国本土の方々ですが。これは台湾の偉い方々から聞いた話ですが、いわゆる日本の統治が始まったときには、少なくともこの地域においていわゆる義務教育というのはありませんでしたので、義務教育を普及させるということに全統治予算の約四五％だか八％だかを使ったという記録も残っておりました、あるそうで、日本は先生を七人、外国、当時の外国帰りの先生を七人送って全員殺されておる、全部お祭りはしてあるけれども。そういった努力をして、続けてもらったおかげで今日の台湾があり、名古屋大学、大阪大学をつくる前に台湾大学を先につくってもらったんだと。
　そういった例を引いて、感謝をしておるという話を、こういう例もあると申し上げたら、その分だけで、一部だけ取られて、日本のおかげでおまえらの教育水準は上がったじゃないかと。統治は正当化するような話になっておると。前後の脈絡が全然違うと思いますんで、当然のこととして私の方としては反論をさせてはいただいておりますけれども。
　以上でありまして、長々時間をいただきましてありがとうございました。
○国務大臣（与謝野馨君）　実際の話と歳出歳入一体改革を考えていることと、まあ二通り分けて考えていただきたいと思います。法律では、基礎年金部分の税の投入を二分の一にするということは法律に書いてあるわけでございます。これは、規模も二兆円を超える規模でございますし、これは一時期の財源ではなくて安定的な財源をもって充てなければならないということで、これから谷垣大臣がいろいろ考えなければならないことであります。
 〔委員長退席、理事市川一朗君着席〕
　で、もう一方では、私どもは歳出歳入一体改革をやるときにどこまでいろいろな支出項目を削減できるかということを考える、そういう中でいろいろな仮定を置いて計算しているわけでございまして、そのことと、法律で書いてあって財務大臣が考えなければならないこととは、一応別にお考えをいただきたいと思っております。
○理事（市川一朗君）　以上で辻泰弘君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（小池百合子君）　御指摘ございましたように、食品リサイクル法、今は国の登録を受けました適正なリサイクル業者に食品廃棄物を運搬する場合、運搬先の市町村での許可を要らないという特例を設けさせていただいているところでございますが、御質問のございました観点からの特例を更に拡大した場合はどうかということでございますけれども、発生元の市町村における許可も不要にしてしまいますと、地域内の一般廃棄物の処理に関して処理計画を作成して必要な監視、そして監督を行っているのが市町村でございます。その市町村の責任が果たせなくなるのではないかといった点で困難ではないのかなと思っております。
 〔理事市川一朗君退席、委員長着席〕
　ただ、それでは身もふたもございません。やはり何よりも廃棄物、食品廃棄物をまず減らしていくということが重要でございますので、食べ残しであるとか売れ残りを減らしますリデュース対策の促進であるとか、リサイクル品としての堆肥、飼料などの利用拡大の問題を総合的に検討する必要があると考えております。そこで、こういった専門家の方、食品関連事業者などの方々にお集まりいただきましてリデュース、リサイクルの観点での検討会を設けて、ただいま議論をしているところでございます。
　御指摘の点なども踏まえまして、食品廃棄物をしっかりと適正にリサイクルしてまいりたいと考えております。
○福島みずほ君　大臣、お願いします。状況が変わったんですよ。当時は分からなかった。でも、アメリカの公文書が出て、当事者が発言している。アメリカと日本側が合意をしているわけです。
　麻生大臣、これについて調査をお願いいたします。
○委員長（小野清子君）　以上で福島みずほ君の質疑は終了いたしました。
　明日は午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時二十六分散会
平成十八年三月七日（火曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月六日
 辞任 補欠選任
 輿石 東君 下田　敦子君
 谷 博之君 主濱 了君
 山口那津男君 木庭健太郎君
 渡辺　孝男君 浜田　昌良君
 紙 智子君 市田　忠義君
　三月七日
 辞任 補欠選任
 津田弥太郎君 浅尾慶一郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 小野　清子君
 理　事
 市川　一朗君
 木村 仁君
 小泉　顕雄君
 鶴保　庸介君
 藤井　基之君
 小林　正夫君
 辻 泰弘君
 平野　達男君
 加藤　修一君
 委　員
 秋元 司君
 浅野　勝人君
 岩井　國臣君
 岩永　浩美君
 岡田　直樹君
 加治屋義人君
 片山虎之助君
 岸 宏一君
 佐藤　昭郎君
 伊達　忠一君
 谷川　秀善君
 常田　享詳君
 南野知惠子君
 山本　一太君
 浅尾慶一郎君
 犬塚　直史君
 小川　敏夫君
 喜納　昌吉君
 黒岩　宇洋君
 櫻井 充君
 下田　敦子君
 主濱 了君
 内藤　正光君
 前田　武志君
 山根　隆治君
 蓮 舫君
 若林　秀樹君
 木庭健太郎君
 澤 雄二君
 浜田　昌良君
 市田　忠義君
 大門実紀史君
 福島みずほ君
 国務大臣
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 竹中　平蔵君
 法務大臣 杉浦　正健君
 外務大臣 麻生　太郎君
 財務大臣 谷垣　禎一君
 文部科学大臣 小坂　憲次君
 厚生労働大臣 川崎　二郎君
 農林水産大臣 中川　昭一君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 国土交通大臣 北側　一雄君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策）） 小池百合子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　安倍　晋三君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 沓掛　哲男君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 額賀福志郎君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融、
 経済財政政策）
 ） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革）） 中馬　弘毅君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（科学技
 術政策、食品安
 全）） 松田　岩夫君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 ・男女共同参画
 ）） 猪口　邦子君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 鈴木　政二君
 副大臣
 内閣府副大臣 嘉数　知賢君
 内閣府副大臣 櫻田　義孝君
 防衛庁副長官 木村　太郎君
 法務副大臣 河野　太郎君
 外務副大臣 金田　勝年君
 財務副大臣 赤羽　一嘉君
 文部科学副大臣 河本　三郎君
 文部科学副大臣 馳 浩君
 厚生労働副大臣 赤松　正雄君
 農林水産副大臣 三浦　一水君
 経済産業副大臣 松　あきら君
 国土交通副大臣 松村　龍二君
 環境副大臣 江田　康幸君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 後藤田正純君
 内閣府大臣政務
 官 平井たくや君
 内閣府大臣政務
 官 山谷えり子君
 防衛庁長官政務
 官 愛知　治郎君
 法務大臣政務官 三ッ林隆志君
 財務大臣政務官 野上浩太郎君
 文部科学大臣政
 務官 有村　治子君
 厚生労働大臣政
 務官 西川　京子君
 厚生労働大臣政
 務官 岡田 広君
 農林水産大臣政
 務官 小斉平敏文君
 経済産業大臣政
 務官 小林 温君
 国土交通大臣政
 務官 吉田　博美君
 環境大臣政務官 竹下 亘君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 阪田　雅裕君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 内閣府政策統括
 官 榊 正剛君
 防衛施設庁長官 北原　巖男君
 消防庁長官 板倉　敏和君
 外務省北米局長 河相　周夫君
 厚生労働省医政
 局長 松谷有希雄君
 厚生労働省健康
 局長 中島　正治君
 厚生労働省医薬
 食品局食品安全
 部長 松本　義幸君
 農林水産省消費
 ・安全局長 中川 坦君
 林野庁長官 川村秀三郎君
 中小企業庁長官 望月　晴文君
 参考人
 日本放送協会会
 長 橋本　元一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○平成十八年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十八年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十八年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）
 ─────────────
○委員長（小野清子君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十八年度総予算三案審査のため、本日の委員会に日本放送協会会長橋本元一君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（麻生太郎君）　ＯＤＡというのは、もう片山先生御指摘のあるまでもなく、これは日本にとりまして日本の国益を実現していくための外交手段としての最も重要な手段の一つと心得ておりますんで、私どもとしては、このＯＤＡというものは戦略性を持たせてやるべきという御指摘は全くそうだと思っております。
　したがいまして、それに併せて、このたび総理大臣の下に、いろいろ御諮問も、御指摘をいろいろなところからいただいておりますんで、総理大臣直属のいわゆるＯＤＡの戦略会議みたいなものを、まあ仮称でございますけれども、そういったものをさせていただくことにして、それに併せて外務省の方も、今のままでは駄目ということで、経済協力局を解体する等々いろいろ今手続を進めようといたしております。あわせまして、戦略的なものをというお話は全く正しいんで、私どもそのように合わせていこうと思っております。
　また、もらった金の話でちょっと時間をいただければ、インドに過日一月三日から行かしていただきまして、インドのニューデリーの真っただ中に地下鉄ができております。入口を、地下に入っていきます入口と改札口の前にどでかい看板が出てて、この日本・インドＯＤＡによる、できた地下鉄ですという、だれが見落としようがないような大きな
　そのときに、そこの総裁という人と一緒に地下鉄に乗って話を聞かしてもらったんですが、非常に面白かったって、私どもは大変感銘を受けましたのは、私は技術屋で、このＯＤＡによる地下鉄の第一回目からずっとこの工事に携わって四年になるんだが、初めて会議をやるときに、八時に来いと言われて八時に行ったら全員作業服を着て待ってたと。おまえ、今ごろ何来たんだって顔されて、次の日七時四十五分に行ったらもうみんな着替えておったと。三日目には七時半に行ったらみんな着替えていたと。我々は四年間にわたって、とにかくこのお金と同時に、日本から、働く、勤勉、若しくは日々いわゆる労働というものの価値観というものを日本人に教えてもらった。金の裏には労働という文化が付いてきたんだと。これに関してインドを代表して心から感謝をして、この地下鉄を我々はベストアンバサダーと呼んでいるんだという話を聞いて、何となくもっともっと造らにゃいかぬかなという気にさせるぐらい、させるぐらい感動させるものがあったんですけれども。
　少なくとも、そこにいる従業員の話を、ほかの人にも聞いたんですが、とにかくこれだけ大きな工事をいわゆる納期前にできたという例は過去にインドは一個もないそうです。これだけができたそうです。だもんで、とにかく納期以前にできたといってインドじゃ話題になるほど、納期にできるのは当たり前じゃないかと言ったら、ばか、納期に、納期以内にできることなんかただの一度もないと言うんで、そういった話はやっぱりなかなか、ＯＤＡをやっておる、海外に出ている技術屋が一緒に文化を金と一緒にくっ付けてやっておるというのも、私らは非常に参考になったところでもありますので、タイド、アンタイド含めて、いろいろ今後とも検討させていただかねばならぬ大事な視点だと思いました。
○片山虎之助君　いや、大変今いい話を聞きましたが、それで私も去年の十一月にトルコに総理が行かれる前に行きまして、イスタンブールで、あそこ海峡に海底トンネルを造っているんですよね。相当……イスタンブールのボスポラス海峡のこの下に、橋は二つ架かっておりますけれどもね。ところが、その現地の皆さんが困っているのは、文化財が出ると一つも進まないんですよ。そして、ずるずるずるずるおるだけなんですよ。いろいろ調べていますよ。ああいうやつはどこかがサポートしてやらないと、それは私らは参議院の調査団で行きましたから、向こうの国会議長さんにはいろいろ言いましたよ、あれ一院制ですけれども。言いましたら、いや、それは市の仕事だと、市が援助を受けているんだと。これもいかがかなと私は思いましたけれども、やっぱりいろんな、そういうＯＤＡに絡む、向こうで、現地でやっておる日本企業の皆さんの苦労や問題点があれば聞いてやって、少し親身にサポートしてやる必要があるんじゃないかと思いましたので、それ言います。
　それから、日本はアンタイドがいいという考えがあるというんですね、向こうで聞いたら。しかし、国民の税金ですよ。私はタイドの方がずっといいと思う、いい加減な態度じゃ困るかもしれぬけれどもね。どうですか。そのアンタイドがいいだ、アンタイドの率は下げたらどうですか。どうしてもというもの以外はタイドにすると。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　竹中大臣、後ほど答弁すると思いますが、ＮＨＫの受信料収入を元にした公共放送、それと
　そういう中で、今ＮＨＫの受信料収入が減ってきている。あるいは、ＮＨＫ、かなり多くの、ラジオにしてもテレビにしてもチャンネル持っていると。そういう中で、日本の国のことをもっと海外に発信すべきだという、海外放送の重要性ありますので、そういう点を含めて、今の体制よりも改善すべき点があるんじゃないかということで、竹中総務大臣にしかるべき改善策の方向を様々な有識者から意見を聞いて、一つのあるべき方向を出したらどうかと指示しているところであります。
○片山虎之助君　ＮＨＫの会長にも参考人で来てもらいましたのでね。受信料が未納が三割なんですよね。これについては大変な議論がある。民事手続で督促して徴収率を上げるということなんですけれども、効果が上がっているのかどうか。
　それから、党内の一部には、例えばよその国のように放送法を直して払うことを義務付ける、法律で。契約を結ぶことを義務付けているんです、今、受信契約を。受信契約を義務付けるだけじゃなくて払うことも法律で義務付ける。あるいは、まあ強制徴収の制度を入れるなり罰則を考える。よその国はあるんです。そういうことについてのＮＨＫのお考えを聞きたいなと。
　もう時間がありませんからね。今、国際放送の話が出ましたよ。国際放送を仮に拡充する場合にお金をどうするかなんですよ。受信料でやるのか、公の補助金、政府の補助金でやるのか、有料制にするのか、
○木村仁君　自由民主党の木村仁でございます。
　主たる質問者であります片山委員に関連する問題、中には関連しない問題もございますが、質問をさせていただきます。
　しばらくぶりの登場でございますが、総理は五年間ほとんど変わることなく……まあ頑固にという声もありますが、信念を貫いて今日に至りました。誠に私は見事であると思います。
　私も五年間あんまり変わりませんでした。私が変わらないと人は不勉強と言うわけでありまして、大変厳しい指弾を受けたりいたしております。その少し変わらない部分を今回の予算について御質問を申し上げますので、どうか怒らないでお聞きをいただきたいと思います。
　今回の予算、小さくて効率的な政府、基礎的財政収支の黒字化、デフレの克服、こういうことを目標として、財務省の発表する今年の予算のポイントによれば、五つのことが述べられております。
　八年ぶりで予算総額は八十兆円を切る、七十九・七兆円であります。
　二番目に、国債発行二十九兆九千七百三十億円、五年ぶりに三十兆の大台を切る。これは小泉総理が就任直後に公約をされたことと同じであります。一度三十兆を超えたときに問題になりまして、私はそのときに三十兆を超えることは小泉総理の方針と別に違うところがないと、こういう質問をしたつもりでありましたが、新聞は私が批判をしたように報道をしておりました。私は批判をしたんじゃなくて、三十兆が数兆上下したからといって公約違反だと言う、人は言う必要はないと言ったつもりでございました。今回はまた三十兆を切ったということで、大変御同慶でございます。
　四番目、一般歳出四十六・四兆円、二年連続で減額と、こういうことであります。
　五番目、基礎的財政収支十一・二兆円の赤字、しかし三年連続してこれが改善されてきた、こういうことを財務省が私どもに教えてくれております。
　私から見れば、これは総理の財政方針が本当によく表れた予算であると思います。そして、多くの国民がこれを支持していると信じて疑いません。私も、この予算をできるだけ早く仕上げて、そして万全の体制で新年度に入っていかなければいけない、そういう努力を惜しまないつもりであります。
　ただ、そういうことを前提にして、私がちょっと寂しいと思うことを申しますと、どうもこの予算、財政、経済面では非常に積極的であるわけではないなという気がいたします。総理はこの予算について非常に満足しておられると思いますけれども、これくらいの満足でしょうか、それともこんな満足をしておられるかということをちょっと聞いてみたいと思います。
　それから、この予算、緊縮財政と言われる、緊縮財政とか縮減予算というふうに言う方がいらっしゃいますが、そういう呼び方をしたら、総理は余り気持ちが良くないということでしょうか、まあそんなもんだということでしょうか、ちょっと教えていただきたいと思います。
○木村仁君　今日的でないということは私もよく存じておりますし、今論ずる人は、ケインズ的な考え方で公共投資を増しても非ケインズ効果が現れてくると。つまり、かえって人が、こういう景気で景気調整をするんであればやがて増税になるだろうと、こういうことを考えてむしろ貯蓄に自分の金を回してしまう、だからかえって経済が縮小するんだという形があることも事実です。
　しかし、この数年間でそういった考え方があんまり行き過ぎているんじゃないかと。本当に公共事業の実施を切望する人々にとっては、やはり公共事業が持つそういう効果というのもやっぱりしっかり財政の中にビルトインされていなければいけないと、私はそのことを申し上げたいのでございます。
　この議論が、大臣、旗色が悪いということは私はよく存じております。頑張らなきゃいけないと、こういうことであります。
　次に、プライマリーバランスのことについてお伺いをいたしたいと思います。
　基礎的財政収支、プライマリーバランス、よく言われますが、なかなか国民一般にはお分かりいただけないのではないかと思いますので、私が説明をしてもよろしいのですが、私が説明をしてもし間違っていたら大変恥をかくことになりますので、どなたか。与謝野大臣、よろしゅうございますか。
○木村仁君　だんだん難しいですね。私がこう図で見ると、その年の、その月の、その年の収入で通常の仕事を賄うことができるという関係と、新しく公債を起こす総額と公債金の総額を比べても同じ数字が出てくるんじゃないですか。まあそれは結構です。
　そのプライマリーバランスが国の……はい。
○木村仁君　安心しました。私が間違っていたのかと思って、ちょっとどぎまぎしたのでありますが、まあ、どちらで計算しても同じだということのようでありますが。
　このプライマリーバランスの回復というのが当面の課題であるということであります。その当面の課題であるプライマリーバランスの回復は、要するに幾つかの要素があって、経費を削減すれば黒字に近くなっていく、収入が上がれば黒字に近くなっていくと、そういう関係にあるんだろうと思います。今、政府が努力しておられるのは、専ら経費を削減すれば黒字に近くなっていくであろうというような感じが私には見えます。で、収入の方についてはあんまり自信がないから増税論がそこから出てくると、こういうのが今の姿ではないかと思いますが、やっぱり私は基本的には税収の方を増す努力をすることによってプライマリーバランスを好転させていくと、こういう努力が必要であって、税の議論をするのはいささか早いのではないかと。
　これは、税については慎重論と、それからすぐ準備しなければならないと。財務大臣は早く準備をしたいとおっしゃっておりますけれども、これは準備をなさるということで、実際にやるのはいろんな状況を見ながらお決めいただくんだと思いますから、それほど私は心配はいたしませんけれども。
　やっぱりどうしても、この国民の状態を見れば、経費を削減する方だけでプライマリーバランスがどんどん良くなっていくとは到底考えられないと。ある程度やっぱりケインジアン的財政支出もしながら経済成長を果たし、どんなに借金があっても、あれはドーマーの法則というんですか、借金のコストよりもちょっと高い経済成長率を確保しておればうまく回っていくと、こういうことであると思いますので、その辺りの見込みは、これも政府の中で、一ないし二％成長は大丈夫だという方と、いや三ないし四％まで大丈夫だという方があると思いますけれども、私もどっちかといえば、うまくやれば三ないし四％、まあ高い、高ければ高いほどいいのかどうか分かりませんけれども、私は三ないし四％程度の経済成長を確保する努力を国民にしっかり示しながらプライマリーバランスの向上を図っていくというのが良いのではないかと思いますが、二〇一〇年代の初頭に回復できるという自信がおありになるのですか。
○委員長（小野清子君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会