maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○町村委員　四十五日しかないとおっしゃったが、四十五日もあったんです。そして、これは待ったなしの話なんです。沖縄の皆さん方はそうやって大会をやらなきゃならないまで追い込まれた気持ちになっているということを考えれば、早く答えを……ちょっと委員長、ちょっとうるさいと思いませんか、この理事さん方は、特に。
　私は、岡田大臣ができるだけ早く出したいと、鳩山さんもそういう思いだと。そうしたらば、名護市長選挙の後でいいとかその中間だとか、そういう不用意なことを言うからこういう問題が起きてくるんです。そういう発言さえなければ、常識的な範囲でやるんだろうと僕らも思いますよ。しかし、名護市長選挙の後、沖縄知事選挙とか、こういうことを不用意に総理自身がおっしゃるから、こういういたずらな問題が起き、日米関係にまで悪影響を及ぼすんですよ。
　ですから、私は本当に、皆さん方のためじゃないんです、日本の国のために、早く皆さん方、相当勉強家の岡田さんも毎晩毎晩遅くまで勉強しておられると聞いていますから、早く勉強をして答えを出してくださいよ。それが大体いつごろかという、そんなめどもなしにいつまでもいつまでも検討されちゃ困るんです。それなら、大体いつごろですか、岡田さん。あなた、相当いろいろ勉強しておられるらしいが、大体いつごろですか。
○町村委員　確かに、もう二十億ドルのうち相当部分は使っていますから、また新しいパッケージを出すこと、それは私も必要なことだと思います。
　ただ、何か今までと全く違うことがあってもいいし、これまでのを拡充する、それでもいいんですけれども、それはそれでおやりになるべきだし、それは必要なことだと思います。しかし、だからこの給油活動をやめてもいいという話にはならないんですね。
　私は、次の、パネルの五に戻っていただきますと、この補給支援活動を中止するとどれだけ悪影響が出るかということを皆さん方考えてほしいんですよ。国際的な信頼度が低下をいたします。日本だってテロとの闘いをやっているんですよ、今だって。そして、中断をしたときの私は官房長官で、非常に海外からも、政府からも厳しい批判を受けました。イギリス、フランス、カナダ、パキスタンと継続要望があります。
　先ほど来から、何かカルザイが発言をしなかったと鬼の首をとったように、本会議でも言っておられますけれども、当たり前じゃないですか。だって、岡田外務大臣が、もしかしたらたくさん国内の警察官の給与を持ってくれるかもしれないし、いろいろなことでお金をくれるかもしれない。この人はどうも給油活動継続が嫌なんだという主張だとわかったらば、相手が嫌なことをわざわざ言わない。こんなのは当たり前なんですよ。それを、カルザイさんが言わなかったから、カルザイが主張しなかったからと。そんな、まことに相手の立場に立って物を考えればそんなことを言うはずがないということぐらいよくわかってもらいたい。
　また、あそこに膨大な、日本の九割以上のタンカーが走って、これは日本の利益でもあるんです、インド洋が平和だ、ペルシャ湾が平和だというのは。そういう日本の国益にも合致するし、アメリカからのまた不信感を呼ぶ等々、これだけのデメリットがありながら、皆さん方は、なぜやめるのかという積極的な主張がないまま、マニフェストに書いたからと。それだけでしょう。
　なぜこれをやめるんでしょう、なぜやめなきゃいけないんですか。そういう説明が何にもないんですよ。ニーズが落ちているとかなんとか。それは確かに一時よりは給油回数が減っているかもしれないけれども、しかし、それは、きちんとそういうことをやっているから。言うならば、麻薬を見つけたり武器を見つけたりする度合いが減っているだけで、安全だということは非常に重要なことなんです。これを何で日本が給油活動から撤退をしなきゃいけないんでしょうか。積極的な理由をおっしゃってください。
○加藤（紘）委員　そういう解釈もある。
　しかし、翌日の新聞の論評を見ますと、友愛の中身を論じた新聞社はどこもないんです。それで、ただほわほわっとした理念で、美しい言葉だと言う人もいるけれども、それはともかく、現実にどういう政策に結びつけるか、まずそれをやってほしい、これは、民主党政権に一番親身になっている朝日新聞の論調でもそうです。それから読売新聞では、「「理念」だけでは物足りない」というテーマです。それから日経新聞は、「意欲見えても中身あいまいな首相演説」。それから産経は、「見えない政策の優先順位」。友愛の中身がいいとか悪いとか、かけ橋がいいとかというのは一つもないんです。
　それで、私は思うんですけれども、今これがぴんとこないのはなぜか。一つは、概念のあいまいさ。もう一つは、みんなが思っているんだけれども、鳩山家のある種の家族のフィロソフィーであって、そういう意味で個人の家のものであって、そしてなおかつ、ある外人さん、だれでしたっけ、カレルギーさんという、日本の女性と結婚されたけれども……（鳩山内閣総理大臣「違う、違う。その子供」と呼ぶ）その子供なんだけれども、何となく、その後のＥＵの同盟をちゃんとつくり上げた人の精神だというので、何か、どっちかというと外国物なんですね。
　今、日本の、かつての保守でも革新でも、若い世代でも年寄りでも、求めているのはナショナルアイデンティティーなんですよ。この国の原点は何だろう。明治維新、第一回の開国では、当然のことながら、外国の強さと豊かさ、第二が、外国から来た民主主義、第三、これは大きな転換だけれども、日本的な本当のところは何なんだろうということをみんな求め始めているというのが本当のところで、この明快さと日本独自のもの、この二つの点で欠けるところがあるから、新聞も、多分恐らく民主党の皆さんも、うちの親分はこう言っているけれども、それはそれでいいんじゃないかという程度で終わっているんじゃないかと思うんですが、仙谷さん、どう思いますか。
○加藤（紘）委員　もっときつい言葉なんですね。下野すればいい。ところが、四年後に下野すればいいと本会議で鳩山さんは言ったけれども、それは何も言っていないことなんです。四年間の間に選挙があるんですから、責任とろうといったって、とるまいといったって、下野させますよ、国民は。だから、それは詭弁です。
　それで、どこかの新聞に、四年後にというのを、責任とると明言と書いてあるけれども、そんなものは当たり前ですよね。当たり前の話です。そのときに問題になるのは、四年までの間に何か責任をとらされるようなことが起きます。それは多分、藤井さんがお考えになっていることだと思います。やはり藤井さんは、財源の問題についてかなり厳しくずっと昔から考えていた人ですね。
　赤字公債というのがあります。これを初めて出したのは戦後だれかというと、昭和四十年に福田蔵相のときにちょっとあるんだけれども、これは一年だけの話で、その次は大平さんなんです。昭和五十年の財政で、大平さんは四十九年から蔵相をやっていまして、そして赤字公債を初めて出した。
　私は、大平さんのもとで官房副長官をしていました、総理のときに。責任を本当に感じていました。それで、自分が総理をあと三、四年やらなきゃいけないかもしれぬと思って、無理を押して一般消費税というのを選挙で出して負けて、そして四十日抗争になったんです。
　この、どうしても赤字公債を出さなきゃならぬという状況だった福田さん、大平さんの前の蔵相なんだけれども、この人と四十日闘って、福田さんは、やめろ、大平さんは、やめろということは死ねということですか、死んでもらおうという大論争をして、中日、二十日目ぐらいのときに首相官邸に戻ってきました。午後一時です。二人でまずいそばを食っていました。そのときに、大平さんがずっと私を見て、福田さんはおれにやめろと言ったと。しかし、後をだれにやらせるか考えると、おれにはやめる自由がない。しかし、万が一おれが今ここで死んだら、だれが日本の総理になるんだ、すべきか、加藤言ってみろと。私は、まだ当選二回ちょっとですから、言えるわけがない。下を向いたら、突然、加藤言ってみろと。目を上げたら狂気の目ですよ。そして、また黙った。いいか、ここで日本のために総理をさせなきゃならぬのは福田赳夫だと言ったんですよ。
　驚きました。ほんのさっきまで激しい闘いをして、我々子分も福田さん打倒とやっていたときに、親分は、国のためには福田だと。しかし、当人も感情があったんでしょうね、言いたくなかった。それを僕にぶつけて、どなり返して、福田だと言ったんですね。それほど当時の首相たちは、蔵相たちは、赤字公債を出して借金がふえていくことに、後代の世代に責任を感じたんですね。
　それからバブルがあって、出さなくてもよくなった。ところが、また収入が入ってこなくなって、また赤字公債を出さなきゃならぬときの、そのときの大蔵大臣はだれか。だれですか。
 〔委員長退席、海江田委員長代理着席〕
○菅国務大臣　ちょっと私は、加藤先生の言われているのは根本から間違っていると思っているんですね。
　今、赤字国債を再度発行したのは確かに藤井先生のときかもしれませんが、その前のバブル時代にも建設国債を発行し続けております。しかも、当時は税収が抜群にふえた時代であります。なぜ、税収がふえ、ＮＴＴ株の五兆円があっても建設国債を発行したのか。当時は、日米の貿易インバランスの縮小のためと言いました。
　私は、今になってみるとそれは間違っていたと。つまりは、ありとあらゆるときに、景気のいいときも景気の悪いときも、いろいろな理由をつけて公共事業偏重の予算を組んできたのが、私も一時期与党におりましたので責任の一端は当時もありますけれども、それを今抜本的に中身を変えているのが今の鳩山政権の改革の本質であって、ただ赤字国債をいつから再開したかしないかじゃなくて、これだけの国債を景気がいいときも悪いときも出し続けたその構造の硬直化、これを政治的に変えられるかどうかがまさにマニフェストでやらなければならないことだ、こう考えています。
 〔海江田委員長代理退席、委員長着席〕
○加藤（紘）委員　そういう中で、建設公債、赤字公債という話があったけれども、我々は、建設公債は、仮にコンクリートであったにしろ、それは後々に財産が残るから、赤字公債というのは、言うなれば人件費とかいろいろな社会保障手当に消えていくからということで整理しているんですね。この議論は、また永遠にやりましょう。
　ところで、ちょっとお聞きしますけれども、今度三兆円の無駄を排除しましたね。無駄という三兆円。皆さん、政務三役で決められたから、僕がこうやって質問してもお答えになれると思います。私は質問主意書を出していません。なぜかというと、小沢さんがやらないでやろうじゃないかと言ったから、小沢流に従って一切の質問を出していないんだけれども、それぞれの役所が、この間、役人を抜きにして、政治家五人で、我が省のこれは無駄だよねと言って、仙谷さんのところに差し上げたわけでしょう。だから、私のところではこれが無駄でしたというのをだれか言ってください。
　理事会で、我々は無駄リストを出してくれと言ったら、出せないんですよ。無駄の基準を紙に一枚書いてくれと言っても、出せない。平岡理事が、役所から聞き取ったものはこんなことなんですと言って、これはどこの役所ですか、では役所の名前を出してくれと言っても、平岡さんは出せない。
　あまつさえ、各省が凍結したリストは、そのリストはもらいましたけれども、それは全部とじて、とじた資料の責任の役所が書いてない。書いてないのはおかしいじゃないか、仙谷さんのところか、藤井さんのところかと言ったら、それも言えませんと。そして、各省の名前が全部ずらっと並んでいるんですよ。各省の名前、資料を出した名前を全部一面に書いてある。こんな資料は見たことがない。つまり、どこがこのことをやっているかということがわからぬ仕組みなんですね。
　だから、しようがない、ここで聞きます。我が省ではこれが無駄でしたということを言ってください。覚えているはずです、それは。不要不急でも何でもいい。私が聞くのは無駄。あなたたちがカットした、とりあえず使っていないものを集めただけで不要不急の概念じゃないし、無駄の概念でもない。
　それでは、経産省からいきましょうか。不要不急、無駄を二兆九千億と総理大臣は本会議で言ったでしょう。では経産省、何が無駄でしたか。
○原口国務大臣　加藤先生にお答えします。
　三つの班に分けて、政治主導でやりました。
　その中には、例えば、一体本来であれば百万円するものが実質随意契約とおぼしきもので百五十万する救急救命のセット、こういうものも含まれていました。これは大幅に削減をしました。あるいは、研究開発と称して今年度箱物をつくってもせんがないようなものについても、これを削減しました。また、地方自治体の皆さんにもお願いをしまして、基金事業が幾つかございました、自公政権でおつくりになった。この基金……無駄だったんです。基金事業の中で、基準が強過ぎて実質使えないもの、これについても削減をさせていただきました。
　以上です。
○藤井国務大臣　私は国債市場というのは非常に注意深く見守っておりますが、今、きょう現在、一・四よりもっと下がっています。一・三台に落ちております。
　もちろん、そのことは非常に大事な問題ですから常に注意深く見ておりますが、これは、はっきり言えば、四十四兆を前提にしてそうなっている。それはもう当たり前のことですよ。違うと言う人のおっしゃっている意味がわかりません。
○後藤田委員　後藤田でございます。
　鳩山総理には、夏の総選挙には我が徳島県に二回ほどお越しいただきまして、また菅さんにもお越しをいただきました。前原さんにもお越しをいただきました。赤松さんにもお越しをいただきました。岡田大臣におかれましてはヘリコプターでお越しをいただきました。原口さんも来ていただきましたか。そうですか。地元の仙谷大臣は、数日前、我が市町村長にお回りになって、交代だぞと言って回られたそうでございます。選挙には友愛はございません。戦いでございます。ですから、それはいいとしても、全国でまれに見る、本当にありがたい戦いをさせていただいたと思っております。
　ゆえに、徳島県、地方については、相当閣僚の方は現場を見ていただいたなというふうに思っております。にもかかわらず民主党さんの政策は、道路、農政、また過疎、過疎法にしましても、延長をしようという我々の考え方、また市町村の代表の考え方に対して、まだ中身が練れていない。道路にいたしましても、我が県、五十人の過疎集落、限界集落、そういうところには道路が必要でございます。また、治水のダムも必要でございます。そういう現状が、皆様、徳島に来られてわかっていただいたと思いきや、コンクリートから人へと、このワンフレーズで地方の多くの方々が不安を感じているというところでございます。
　ただ、このたびの選挙は、私個人的にはやはり自民党の慢心、私自身の慢心、これによって逆風を受けたもの、私はそう思っておりますので、それゆえに、しっかりとまた地元の声を聞いて、皆様方に建設的な議論をお願いしていきたい、そのように思っているところでございます。
　きょうは、鳩山総理がいつも金色のネクタイですばらしい、我々は比較第二党ですから、銀メダルの銀色にしてまいりました。どうですか、似合っていますか。お答えください。
○後藤田委員　ありがとうございます。早くゴールドのネクタイをできるように頑張ってまいりたい、そのように思っております。
　そこで、過去の政権、過去の自民党、また自社さ政権、新進党、さまざまな政権が今までいろいろなことをやられてきました。閣僚の皆様方も、その政権において主要なお立場を務められた方もたくさんおります。そしてまた、自由民主党に所属された方もたくさんいらっしゃいます。鳩山総理におかれましては自民党田中派、岡田大臣においても自民党の田中派、亀井大臣におかれましても自民党政調会長、藤井大臣におかれましても自民党で御活躍になったわけでございます。
　そういう意味で、先ほどもお話出ましたけれども、素直に総理は謝罪をされましたね。谷垣総裁に対しての答弁、あなたに言われたくないと。あの発言は鳩山総理らしくないなと私は正直思いました。それは我々若い世代が言うならわかりますが、しかし我々は、これから近い将来政権をとったとしても皆様方の失政を甘んじて背負いながらしっかりとやってまいりたい、そのように思っております。
　その中で、お互いにそういうことをやっていかなくてはいけないんですけれども、前原さん、本当によく頑張っていらっしゃると思います。いろいろな問題をしっかりと受けとめて、口を真一文字に閉じて、本当だったら今までの政策だとか今までの問題について、またＪＡＬの組合に対しても、労働組合に対しても、いろいろ言いたいことはたくさんあろうかと思います。前原さんは代表のときに組合との距離をとろうとされた。僕はそれは正しいと思いますよ。
　この日本において、やはり我が自民党は、これから政権をとる際に、国家としての国力、持続可能性、そして自立的であること、そして現実的であること、こういうことをしっかりと掲げながら皆様方と議論していきたいと思っています。
　しかし、今見ていますと、いわゆる依存的という言葉がぴったりなような、そういう世の中になってきてしまっているんじゃないか、非現実的になってしまっているんではないかなと。
　つまり、我々は、自立的である日本であるためには、自助と公助と共助という、さまざまな力をかりながら、自分で、自力で頑張ってください、お互い助けましょう、そして国が助けましょうとやって、その限られた財源の中で国力を高めてきたんですね。
　しかしながら、今見ていますと、国家というものが何か国民の皆さんに迎合して、お金を配る、農業にしましても……ちょっと聞いてください。やじをとめてください。
　定額給付金につきましては、まさに我々は一万数千円のお金を一時的にやったわけでございます。さんざんテレビ、マスコミではたたかれました。しかし、一時的に補正、経済対策をやらせていただいた。
　しかし、皆様方の例えば子育て支援を見ましても、二万六千円、これを年間三十万円、そして半永久的に、恒久財源のしっかりとした確保もなく五兆円の金をこれから使っていく、こういうばらまきは、一時的ではなくて、大変この国にとって自分の足腰を鍛える意味では私は大きな問題だと思っているんですよ。
　その中で、皆様方に申し上げたいのは、長妻さん、後で御質問しますから待ってください。こういう議論を、これは農政にいたしましても、先ほどもお話あったとおり、戸別所得補償にしましても、頑張っている農家の人たちが報われずに、全部一律お金をばらまきますよ。これも農家を、赤松大臣、本当にばかにしていますよ。米と麦と大豆だけ。我が徳島県においては野菜も果樹も芋類もあるんですよ。こういう問題もしっかりと、先ほど前原大臣も答弁で言っていましたね、マニフェストをつくるときは総合的に調整してやられているとおっしゃったけれども、本当に総合的な対策になっていないんじゃないですかね。
　これは、農業にいたしましても、今の子育て支援にいたしましても、今度、後で聞きますが、金融モラトリアムにいたしましても、まさにモラトリアム社会ですよ。猶予社会、大人になりたくない、皆さん足腰を鍛えながら頑張ろうという姿勢がない、そういう国家になってはいけない。ここから将来、この日本という国が自立的で持続的であるために、本当にやってはいけないマニフェストが今回書かれていると私は思っております。
　それを阻止するためには、私は、参議院の今度の来年の選挙で、本当に子ども手当をしていいのか、本当に農業所得の戸別補償をしていいのか、そして本当に高速道路を無料化にしていいのか、こういうことを我々はしっかりと国民の皆様に問いたいと思います。
　先ほど来、マニフェストの議論がございます。もう一度申し上げます。
　きょう午前中、いろいろ聞いていますと、マニフェストは契約だとおっしゃりながら、与党の皆様の質問にちょうど促されるように、いやいや、マニフェストというのは、これはもし問題があれば、国民との会話において変えてもいいんだ、契約を変更していいんだのごとき御発言がありますが、その点について総理から明確に教えてほしいのです。
○亀井国務大臣　後藤田先生の御質問とはどうも私は思えない。あなたは若手の中では非常にすばらしいと私は思っておったんだけれども。
　役人をやったら、もう後は社会貢献できないんですか。そうした方は……民主党のだれかは関係ない。
　いいですか、後藤田先生。あなたのお父さんも、長官をやられた後、政治家になられて、立派なことをおやりになりました。それは、齋藤社長が、私は郵政事業を過去のものに戻す気はない。新しい事業を地域のために、国家のために展開するためにはどなたがいいかということを私なりに一生懸命考えた上での人事なんだから。いいですか。若ければいいというわけじゃないですよ。あなたはそう思っていないでしょう。若ければすべていいというわけじゃない。
　そういう観点から、私は自信を持ってお願いしたわけですから、齋藤新社長がそういう国民の期待にもこたえられない、また私の期待にもこたえられないのであれば、おやめいただくしかない。しかし、あの人は今必死になってこの事業に取り組もうとしておられますから。
　いいですか。民主党のマニフェストと言いますけれども、すべてを排除するという趣旨ではないと私は思いますよ。役人であれば今後の社会的な活動等を含めてできないなんということを民主党がお決めになるはずはないと私は思っています。
○後藤田委員　今総理から、今の国会のちゃんとした仕組みについて、改めて与野党でやろうということで、御賛同いただきましてありがとうございます。総理の意見を聞かせていただきました。
　そこで、今申し上げました二カ月にわたる皆様方のショータイムを見させていただきました。包丁を研いで本当にまないたを磨いて、お疲れさまでございます。国民の皆様にさあ皆様の料理を味わってもらいましょう、もうそういう時期ですよね。ただ、二カ月間皆さんのショータイムを拝見したけれども、今国会の会期は一カ月で、速く食えと。これは国会軽視並びに国民軽視じゃないですか。合意云々じゃなくて、これについて総理はどう考えますか。
　この大変な経済危機のときに、私はもっと言いますと、今までの皆さんの話を聞いていると、この七—九が終わって十—十二、一—三、年末と来年度まで、大変な経済問題、景気対策というのをやらなきゃいけないときに、来年度のシーリングの話がぼんと出るわ、三兆円補正はがしをした話だけ。結局、大山鳴動して亀井さん法案一匹ですよ。こんなことで、皆様方はこれからこれからと言うんだけれども、この現下の十—十二、一—三の経済認識というものはどうなんですか。
　我々は、昨年来、補正予算をやってきました。そして、おかげさまで四—六はプラス成長です。七—九もそうであります。それで、今まさに連続的にやらなければ、この経済、この国の景気は大変なことになりますよ、十—十二と一—三で。それがモラトリアム法案一つというのは、これは余りにも、皆様方、政治主導と言いつつ、この現下の経済情勢をわかっていらっしゃらない。それについて、総理、どう思いますか。
○後藤田委員　閣僚になりますと、答弁が非常に巧みに、慎重であられると思います。
　今もおっしゃった総合的なパッケージというのは、既に我々、自公政権のときに四兆円ものお金を使ってやっているんですね。それはきめ細かくやっていますよ、大臣も御承知のとおり。役人の方から説明を受けたと思います。こんなにやっているのかと多分思われたと思います。
　それにさらに経済対策で五兆円というのは、これは国民の皆さん、まさにこの日本国家を築いてきた先輩方は、生まれたときに子供に出産一時金なんかなかった世代の人たち、日本を本当に戦後の焼け野原から立て直した人たち、この人たちからすると、何をやっているんだ、今の日本の政治はと。こういうことを……あの当時はまさに少子化じゃないんですよ。そのことを改めて申し上げておきたいと思います。
　それと、もう一つ申し上げます。
　先ほど、地方への配慮、地方の政策が全くないというふうに申し上げました。今まさに、ＮＨＫの連続ドラマ、「ウェルかめ」というドラマをやっているんです。これはどこの県だか御存じですか、総理。御存じない。これは徳島県の美波町というところがロケ地になっております。まさに鳩山総理が考え、関心を持たれている環境、ウミガメが産卵する、非常にすばらしいところですよ。
　しかし、そういう環境がすばらしいところには、まさに不便さもあるんですね。その地域に、四国の中でも８の字ネットワークが必要だという中で、まさに空白地域となっております。ゆえに、そこから、本当にお産で大変なことになっても、道路がないから病院に行けない。そして、まさに産婦人科医も含めてお医者さんの不足の問題、そして先ほど来お話があるとおり、農林水産物を早く消費地に運んでいく、そしてまた会社も、そこで利水の問題も道路の問題も、あればそこで企業を拡大しようと思いますが、それがない場合に、企業も大きくしないんです。
　以前、自民党のときに、東国原さんがいらっしゃって、やはり道路というのは必要で、道路財源というのは必要だとおっしゃいました。その思いは、各地方を最低同じ条件にしてくれ、同じ条件にしたときにまさに公平な競争が行われて、そこでみんな頑張るんだ、ただばらまきでお金が欲しいんじゃないんだ、地方をばかにするな、こういう思いを持たれているんですよ。
　それで、このたび皆様が、コンクリートから人へ、そして暫定税率廃止、高速道路無料化。これから道路の財源はどうなってしまうんですかね。
　これは前原大臣、道路財源の問題について、本当にこれから日本の道路がちゃんとつくられるのかということを地方は本当に心配しております。このことを改めて国民の皆さんの前で、その心配はないんだと。しかし、暫定税率の廃止によって、また高速の料金のただによって、その財源は相当失われますね。このフォローをどうするんですか。
○後藤田委員　今私がこそくと申し上げましたのは、これは本当にマニフェストに二兆円規模ということは書かれていますか、書いていないでしょう。それを今皆様の、国民の前でそういう間違ったことを言ってはいけませんよ。どうなんですか、二兆円規模と書かれていますか。
　そしてもう一つは、税調、税調と言うけれども、何兆円規模の税を決めるときに、これはやはり政治主導でしょう、皆様。何でそうなるとまた税調、税調になるんですか。そういうことを、二兆円、三兆円規模のお金をやるときは、総理大臣そして閣僚がしっかり自信を持って言わなきゃいけない。総理、どうですか。
○後藤田委員　それでは最後に、時間もあれなので、雇用対策についての派遣禁止、派遣禁止を皆様方はうたわれているようでございますが……禁止じゃないですね、抜本改正ですね、はい、わかりました。
　その中で労働者というのは、全労働者の中で、組合に所属しているのはたった一二％ぐらいなんですよ。皆様方は組合の強力なバックアップのもとに選挙を戦われましたが、八八％の人は労働組合に入っていないんです。労働組合の人たちの平均時給というのは三千円、四千円あるでしょう。そして、皆様方は最低賃金を上げるとおっしゃり、派遣の問題について再度見直しをするとおっしゃっています。これは地方の中小企業からすると、中小企業経営は大変な問題になってきますよ。
　本当に皆様方が連合を初めとする大企業の雇用を守りながら、そして派遣労働者の方々を守ろうと思うのであれば、労働組合の賃金を下げてでもちゃんとワークシェアをして、労働分配をして給与を分配する、そういう覚悟はございますか。直嶋大臣、労働組合出身でございますね、そういう思いを持っていますか。
○後藤田委員　ありがとうございます。
　そういう提案をしっかりとさせていただきたいと思いますが、あなた方はもう与党でございますので、その自覚を改めてしていただきたいと思います。
　最後に、今回の予算委員会で、あさって以降、いろいろ御質問が出ると思いますが、政治と金の問題を最後に申し上げます。
　いろいろ口ききだとか請託だとか利権というものを皆様方、閣僚の皆さんは身体検査を当然されて通られた方がやっていらっしゃると信じております。
　総理、もし、この国会、また来年国会の中で、総理御本人、また幹事長、また今いろいろ係争中であるでしょうが、常任委員長、その他閣僚にその手の話があったときに、総理として任命責任をとられますか。
○鹿野委員長　次回は、来る四日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三十一分散会
平成二十一年十月三十日（金曜日）
 午後零時十五分開会
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 委員氏名
 委員長 大石　正光君
 理　事 犬塚　直史君
 理　事 小林　正夫君
 理　事 前川　清成君
 理　事 峰崎　直樹君
 理　事 森　ゆうこ君
 理　事 岩永　浩美君
 理　事 鶴保　庸介君
 理　事 荒木　清寛君
 相原久美子君
 石井 一君
 尾立　源幸君
 大石　尚子君
 大河原雅子君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 郡司 彰君
 自見庄三郎君
 下田　敦子君
 鈴木 寛君
 富岡由紀夫君
 広田 一君
 藤末　健三君
 藤本　祐司君
 牧山ひろえ君
 蓮 舫君
 荒井　広幸君
 泉 信也君
 市川　一朗君
 岩城　光英君
 岡田　直樹君
 木村 仁君
 北川イッセイ君
 佐藤　信秋君
 関口　昌一君
 谷川　秀善君
 南野知惠子君
 林 芳正君
 山田　俊男君
 山本　一太君
 加藤　修一君
 草川　昭三君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 近藤　正道君
 ─────────────
 委員長の異動
　十月二十六日大石正光君委員長辞任につき、そ
　の補欠として簗瀬進君を議院において委員長に
　選任した。
 ─────────────
 委員の異動
　十月二十六日
 辞任 補欠選任
 相原久美子君 友近　聡朗君
 石井 一君 簗瀬 進君
 犬塚　直史君 櫻井 充君
 大石　尚子君 芝 博一君
 大石　正光君 平野　達男君
 大河原雅子君 吉川　沙織君
 大久保　勉君 大島九州男君
 大塚　耕平君 喜納　昌吉君
 郡司 彰君 今野 東君
 鈴木 寛君 鈴木　陽悦君
 富岡由紀夫君 植松恵美子君
 広田 一君 梅村 聡君
 藤本　祐司君 谷岡　郁子君
 前川　清成君 円　より子君
 峰崎　直樹君 山根　隆治君
 森　ゆうこ君 辻 泰弘君
 市川　一朗君 西田　昌司君
 岩城　光英君 加納　時男君
 岩永　浩美君 橋本　聖子君
 北川イッセイ君 佐藤　正久君
 佐藤　信秋君 若林　正俊君
 関口　昌一君 西島　英利君
 谷川　秀善君 舛添　要一君
 鶴保　庸介君 川口　順子君
 南野知惠子君 牧野たかお君
 林 芳正君 森　まさこ君
 山田　俊男君 小泉　昭男君
　十月二十七日
 辞任 補欠選任
 岡田　直樹君 世耕　弘成君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 簗瀬 進君
 理　事
 大島九州男君
 辻 泰弘君
 平野　達男君
 藤末　健三君
 牧山ひろえ君
 川口　順子君
 西田　昌司君
 舛添　要一君
 荒木　清寛君
 委　員
 植松恵美子君
 梅村 聡君
 尾立　源幸君
 喜納　昌吉君
 小林　正夫君
 今野 東君
 櫻井 充君
 自見庄三郎君
 芝 博一君
 下田　敦子君
 鈴木　陽悦君
 谷岡　郁子君
 友近　聡朗君
 円　より子君
 山根　隆治君
 吉川　沙織君
 蓮 舫君
 荒井　広幸君
 泉 信也君
 加納　時男君
 木村 仁君
 小泉　昭男君
 佐藤　正久君
 世耕　弘成君
 西島　英利君
 橋本　聖子君
 牧野たかお君
 森　まさこ君
 山本　一太君
 若林　正俊君
 加藤　修一君
 草川　昭三君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 近藤　正道君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○国政調査に関する件
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る二十六日の本会議におきまして、皆様方の御推挙により予算委員長の重責を担うことになりました簗瀬進でございます。
　歴史をたどってみますと……簡潔にやらせていただきます。
　昭和三十年に自民党が政権に着いてから五十四年間の日数を経て新しい政権が誕生いたしました。そういう意味合いにおいては、大変歴史的な国会になります。そこの国会の常任委員会の中で最も重要な役割を果たします予算委員会の委員長という大任をいただきまして、本当にその責務の重かつ大を認識をいたしております。
　当委員会の運営につきましては、公正中立を旨といたしまして円滑に進めてまいりたいと存じます。
　何とぞ、皆様方の御指導、御協力を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　まず、理事の辞任についてお諮りいたします。
　小林正夫君から、文書をもって、都合により理事を辞任したい旨の申出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（簗瀬進君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　この際、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　理事の辞任及び委員の異動等に伴い現在理事が八名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（簗瀬進君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に平野達男君、辻泰弘君、藤末健三君、大島九州男君、牧山ひろえ君、舛添要一君、川口順子君及び西田昌司君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、予算の執行状況に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（簗瀬進君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時十八分散会
本国会召集日（平成二十一年十月二十六日）（月曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　鹿野　道彦君
 糸川　正晃君 打越あかし君
 小野塚勝俊君 緒方林太郎君
 岡島　一正君 岡本　充功君
 奥野総一郎君 海江田万里君
 梶原　康弘君 城井 崇君
 沓掛　哲男君 黒田 雄君
 小泉　俊明君 古賀　一成君
 田中　康夫君 津島　恭一君
 豊田潤多郎君 中林美恵子君
 長島　一由君 畑 浩治君
 伴野 豊君 平岡　秀夫君
 細野　豪志君 松原 仁君
 三谷　光男君 森本　和義君
 山口 壯君 山田　良司君
 吉田　公一君 若泉　征三君
 渡部　恒三君 小里　泰弘君
 加藤　紘一君 金子　一義君
 小池百合子君 下村　博文君
 菅 義偉君 田村　憲久君
 谷川　弥一君 谷畑 孝君
 野田 毅君 町村　信孝君
 山本　幸三君 大口　善徳君
 富田　茂之君 笠井 亮君
 阿部　知子君 渡辺　喜美君
 下地　幹郎君
平成二十一年十月二十七日（火曜日）
 午前十時二分開議
　出席委員
 委員長　鹿野　道彦君
 理事　岡島　一正君　理事　海江田万里君
 理事　伴野 豊君　理事　平岡　秀夫君
 理事　松原 仁君　理事　山口 壯君
 理事　加藤　紘一君　理事　町村　信孝君
 理事　富田　茂之君
 糸川　正晃君 打越あかし君
 小野塚勝俊君 緒方林太郎君
 岡本　充功君 奥野総一郎君
 梶原　康弘君 城井 崇君
 沓掛　哲男君 黒田 雄君
 小泉　俊明君 古賀　一成君
 田名部匡代君 田中　康夫君
 津島　恭一君 豊田潤多郎君
 中林美恵子君 長島　一由君
 畑 浩治君 三谷　光男君
 森本　和義君 山田　良司君
 若泉　征三君 渡部　恒三君
 小里　泰弘君 金子　一義君
 小池百合子君 下村　博文君
 田村　憲久君 谷川　弥一君
 谷畑 孝君 山本　幸三君
 笠井 亮君 阿部　知子君
 柿澤　未途君 下地　幹郎君
 …………………………………
 予算委員会専門員 杉若　吉彦君
 —————————————
委員の異動
十月二十六日
　辞任 補欠選任
 渡辺　喜美君 柿澤　未途君
同月二十七日
　辞任 補欠選任
 細野　豪志君 田名部匡代君
同日
　辞任 補欠選任
 田名部匡代君 細野　豪志君
 —————————————
十月二十七日
 岡島　一正君 海江田万里君
 伴野 豊君 平岡　秀夫君
 松原 仁君 山口 壯君
 加藤　紘一君 町村　信孝君
 富田　茂之君
　が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の互選
　国政調査承認要求に関する件
 ————◇—————
○鹿野委員長　
　おはようございます。
　このたび、皆様方の御推挙によりまして、予算委員長に選任されました鹿野道彦でございます。
　今、日本の国も大変なときを迎えております。内外ともに多くの課題を抱える中で、過般、衆議院総選挙が行われました。御承知のとおりに、憲政史上、歴史的な政権交代がなされたわけであります。国民の政治に対する関心が高まっておる中におきまして、こうやって衆議院選挙後初の予算委員会が開かれるに当たりまして、委員長といたしましても、非常に緊張感を覚えながら、その職責の重さを痛感いたしております。
　微力ではございますけれども、委員各位の御協力をいただきながら、公正そして円滑に委員会を運営してまいりたいと思いますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。
 ————◇—————
○鹿野委員長　これより理事の互選を行います。
　理事の員数は、議院運営委員会の決定の基準に従いその数を九名とし、先例によりまして、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鹿野委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に
 岡島　一正君 海江田万里君
 伴野 豊君 平岡　秀夫君
 松原 仁君 山口 壯君
 加藤　紘一君 町村　信孝君
 及び　富田　茂之君
を指名いたします。
 ————◇—————
○鹿野委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の実施状況に関する事項について、議長に対し、国政調査の承認を求めることとし、その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鹿野委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十時五分散会
平成二十一年九月十八日（金曜日）
 午後三時五十分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 溝手　顕正君
 理　事 犬塚　直史君
 理　事 小林　正夫君
 理　事 前川　清成君
 理　事 峰崎　直樹君
 理　事 森　ゆうこ君
 理　事 岩永　浩美君
 理　事 鶴保　庸介君
 理　事 荒木　清寛君
 相原久美子君
 石井 一君
 尾立　源幸君
 大石　尚子君
 大河原雅子君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 郡司 彰君
 自見庄三郎君
 下田　敦子君
 鈴木 寛君
 富岡由紀夫君
 広田 一君
 福山　哲郎君
 藤末　健三君
 藤本　祐司君
 牧山ひろえ君
 蓮 舫君
 荒井　広幸君
 泉 信也君
 市川　一朗君
 岩城　光英君
 木村 仁君
 北川イッセイ君
 佐藤　信秋君
 関口　昌一君
 谷川　秀善君
 南野知惠子君
 林 芳正君
 山田　俊男君
 山本　一太君
 加藤　修一君
 草川　昭三君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 福島みずほ君
 ─────────────
 委員長の異動
　九月十六日溝手顕正君委員長辞任につき、その
　補欠として大石正光君を議院において委員長に
　選任した。
 ─────────────
 委員の異動
　九月十六日
 辞任 補欠選任
 福山　哲郎君 大石　正光君
 溝手　顕正君 岡田　直樹君
 福島みずほ君 近藤　正道君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 大石　正光君
 理　事
 犬塚　直史君
 小林　正夫君
 前川　清成君
 峰崎　直樹君
 森　ゆうこ君
 鶴保　庸介君
 荒木　清寛君
 委　員
 相原久美子君
 尾立　源幸君
 大石　尚子君
 大河原雅子君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 郡司 彰君
 下田　敦子君
 鈴木 寛君
 富岡由紀夫君
 広田 一君
 藤末　健三君
 藤本　祐司君
 牧山ひろえ君
 蓮 舫君
 荒井　広幸君
 泉 信也君
 市川　一朗君
 岩城　光英君
 岡田　直樹君
 木村 仁君
 北川イッセイ君
 佐藤　信秋君
 関口　昌一君
 谷川　秀善君
 南野知惠子君
 林 芳正君
 山田　俊男君
 山本　一太君
 加藤　修一君
 草川　昭三君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 近藤　正道君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国政調査及び継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る十六日の本会議におきまして、皆様方の御推挙により予算委員長の重責を担うことになりました大石正光でございます。
　当委員会の運営につきましては、公正中立を旨といたしまして円滑に進めてまいりたいと存じます。
　何とぞ、皆様方の御指導、御協力を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
 ─────────────
○委員長（大石正光君）　国政調査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、従来どおり予算の執行状況に関する調査を行うこととし、今期国会閉会中も継続して調査を行うため、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大石正光君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時五十一分散会
平成二十一年五月二十九日（金曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十八日
 辞任 補欠選任
 西島　英利君 北川イッセイ君
 仁比　聡平君 井上　哲士君
 福島みずほ君 近藤　正道君
　五月二十九日
 辞任 補欠選任
 近藤　正道君 福島みずほ君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 溝手　顕正君
 理　事
 犬塚　直史君
 小林　正夫君
 前川　清成君
 峰崎　直樹君
 森　ゆうこ君
 岩永　浩美君
 坂本由紀子君
 鶴保　庸介君
 荒木　清寛君
 委　員
 相原久美子君
 石井 一君
 尾立　源幸君
 大石　尚子君
 大河原雅子君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 郡司 彰君
 自見庄三郎君
 下田　敦子君
 鈴木 寛君
 富岡由紀夫君
 広田 一君
 福山　哲郎君
 藤末　健三君
 藤本　祐司君
 牧山ひろえ君
 蓮 舫君
 泉 信也君
 市川　一朗君
 岩城　光英君
 木村 仁君
 北川イッセイ君
 佐藤　信秋君
 関口　昌一君
 南野知惠子君
 林 芳正君
 山田　俊男君
 山本　一太君
 加藤　修一君
 草川　昭三君
 澤 雄二君
 井上　哲士君
 近藤　正道君
 福島みずほ君
 荒井　広幸君
 国務大臣
 内閣総理大臣 麻生　太郎君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地方分
 権改革）） 鳩山　邦夫君
 法務大臣 森 英介君
 外務大臣 中曽根弘文君
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融、
 経済財政政策）
 ） 与謝野　馨君
 文部科学大臣 塩谷 立君
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 農林水産大臣 石破 茂君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 国土交通大臣 金子　一義君
 環境大臣 斉藤　鉄夫君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　河村　建夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、防
 災）） 佐藤 勉君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革）） 甘利 明君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（科学技
 術政策、食品安
 全）） 野田　聖子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 対策、男女共同
 参画）） 小渕　優子君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 浅野　勝人君
 副大臣
 外務副大臣 橋本　聖子君
 財務副大臣 石田　真敏君
 農林水産副大臣 近藤　基彦君
 国土交通副大臣 加納　時男君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 野村　哲郎君
 経済産業大臣政
 務官 松村　祥史君
 国土交通大臣政
 務官 岡田　直樹君
 環境大臣政務官 古川　禎久君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 宮崎　礼壹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 警察庁交通局長 東川 一君
 総務省情報流通
 行政局長 山川　鉄郎君
 経済産業省産業
 技術環境局長 鈴木　正徳君
 資源エネルギー
 庁長官 石田 徹君
 環境省総合環境
 政策局長 小林 光君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第五局長 真島　審一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十一年度一般会計補正予算（第１号）（
　内閣提出、衆議院送付）
○平成二十一年度特別会計補正予算（特第１号）
　（内閣提出、衆議院送付）
○平成二十一年度政府関係機関補正予算（機第１
　号）（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（溝手顕正君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成二十一年度補正予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、締めくくり質疑を五十九分行うこととし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会・国民新・日本二十九分、自由民主党十三分、公明党五分、日本共産党四分、社会民主党・護憲連合四分、改革クラブ四分とすること、質疑順位につきましてはお手元の通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○森ゆうこ君　犯意が存在することが刑事処罰の大原則なんじゃないんですか。犯意が存在することが刑事処罰の大原則であるのではないでしょうかと申し上げたんです。犯意。
○説明員（真島審一君）　誠に申し訳ございませんが、ただいま手元に資料がございません。
○委員長（溝手顕正君）　止めてください。
 〔速記中止〕
○説明員（真島審一君）　申し訳ございませんでした。
　昨年の検査報告で、独立行政法人農畜産業振興事業につきましては、不当事項として、国産稲わら等確保促進事業に係る補助金の交付が過大となっているものを指摘しております。
　これは、国産稲わら等確保促進事業の実施に当たりまして、販売の事実がない稲わら等を補助対象数量に含めるなどしていて国庫補助金七百五十四万円が不当となっていたものでございます。
○国務大臣（石破茂君）　恐れ入ります。目で会話ということでございますが、いやいや、いろんな会話の仕方はありますが。
　おっしゃるように、不要なものというのはそれは削減をしていかねばならない、また不当な基金のプールというものはお返ししなければならない、当たり前のことでございます。
　この予算委員会でずっと御答弁を申し上げましたように、それぞれ農林水産業の特性に基づきまして基金というものをつくっておりますが、私どもとして、今後も不当に多くプールをすることのないように、また先ほど御指摘の食事代みたいなものは全廃をいたしましたが、本当にそれが必要なものかどうかということについては今後も問題意識を持っていかねばならない、それはそのとおりだと思っております。
○国務大臣（斉藤鉄夫君）　エコポイントでございますけれども、何に使えるかということの基本的な考え方については既にお示しをしております。その上で、細かい具体的な項目につきましては予算が成立をしてから各民間事業者との契約ということになりますので、今の時点でお示しできないわけですが。
　基本的な考え方につきましては、いえ、正確にちょっとお伝えしたいと思いますけれども、交換商品に関する基本的な考え方につきましては、一つは省エネ、環境配慮に優れた商品、それから二番目に全国で使える商品券、プリペイドカード、これは提供事業者による環境寄附等が行われたものや例えば環境に配慮した公共交通機関の利用を促進するもの等でございます。そして三番目に地域振興に資するものと、こういう考え方で示しているところでございますが、具体的な交換商品の選定に当たっては、広く交換商品の提供事業者を公募し、民間の創意工夫も生かしながら、エコポイント事務局が設置する第三者委員会において交換商品を決定することとしたいと考えております。
　現時点では、予算案を審議していただいている最中でございまして、明確に申し上げることはできませんが、六月中には第一弾の具体的な交換商品を公表する予定でございます。
○委員長（溝手顕正君）　以上で森ゆうこ君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○木村仁君　自由民主党の木村仁でございます。
　大変時間が制約されておりますし、また全体の時間も短くしたいと希望しておりますので、足早にお聞きすることを足早にお答えいただきたいと思います。
 〔委員長退席、理事岩永浩美君着席〕
　本題に入ります前に、障害者団体向け郵便料金割引制度の悪用をした事件について厚生労働大臣に質問をいたします。
　この事件につきましては、かねて白山会の主要メンバーであった男が国会議員の秘書であったことを理由に議員の名をかたって厚生省に圧力を掛け障害者団体を示す証明書を発行させたとか、あるいは民主党の衆議院議員が白山会のライバル会社を非難する質問を衆議院の経済産業委員会で行っていたとの新聞報道がありまして、議事録にも残されております。しかし、最近になって、実は厚生労働省障害福祉部の幹部数名が証明書の発行に関与しており、逮捕に至ったことが報道されました。
　厚生労働省としては、この事件の全体をどう把握し、どのような対応をしていらっしゃるのでありましょうか、お答えいただきたいと思います。
○木村仁君　そういう御答弁になるであろうとは思いましたけれども、政策の持続というのが大切です。
　一九九八年に小渕内閣が成立いたしましたときに、緊縮財政を廃し、積極財政に進まれました。そして、おれもとうとう世界一の借金王になったと言いながら積極財政を進め、その結果、二〇〇〇年には五百十七兆のＧＤＰ、そして税金も五十一兆まで回復したんです。しかし、残念ながら、小沢さんの離反によって、それが原因ではないけれども、お亡くなりになったために、小泉内閣になって低成長の中で緊縮財政が続けられてきた、その結果が今の状態でありますから、この点を御了承いただきたいと思います。
 〔理事岩永浩美君退席、委員長着席〕
　私は、この補正予算、ワイズスペンディングというのが一つのモットーであろうと思います。ワイズスペンディングと言っても、穴を掘ってまた戻せばいいといったケインズの理論に対してワイズスペンディングでありますが。
　すべてがワイズだとは申しませんけれども、この現在の日本の雇用対策、金融対策、低炭素化、健康、子育て、地域活性化、安全・安心、そして何よりも地方公共団体への配慮という一番大切な問題にアドレスしておられることを高く評価したいと思っております。特に、地域の重視と地方公共団体の尊重ということは麻生内閣の恐らく極めて重要なテーマで、これは全国の市町村が高く評価し認識していることであります。是非この点を重点的にお考えいただきたいと思います。
　資料の一のところを御覧いただきます。非常に単純な素朴な資料を持ってまいりました。好況と不況と波を打ってまいりますが、好況のときは赤い線、小さな政府が良いのであります。そして、不況のときこそ財政出動が必要なのであります。
　なぜこういう単純なことを申し上げるかといいますと、日本の行政、特に地方公共団体の行財政は、好況のときにはお金が入ってくるから喜んでいろんな仕事をする、しかし不況になるとしぼんでしまって何にもしないと。ですから、好況でできた借金を不況のときに小さな政府で返していくという過程が全然なかったわけであります。この過程を直していただいて、是非、今、地方公共団体も積極的に仕事をするようにお勧めいただきたいと思いますが、総理大臣のお考えをお聞きいたします。
○木村仁君　せっかく準備してまいりましたので、資料の四の一を御覧いただきたいと思います。
　コロンビア・ボゴタのトランス・ミレニアム、バスによる幹線交通網であります。これはＪＩＣＡが設計したものでありまして、ベンツが走っております。ベンツが走っているのが残念で、日本ではこういう連節バスを造っていないんです。是非造ってほしいと思っております。それから二番目がブラジルのクリチバのＢＲＴ、これも連節バスです。三番目がオーストラリア・アデレードのオーバーン、これは専用道を造った例であります。四番、フランスのナント。ヨーロッパはＬＲＴ、軽量電車の方が盛んでありますが、ＢＲＴも行われております。インドネシアのトランス・ジャカルタ、これもＪＩＣＡが調査に参加しております。それから、中国がなぜか地下鉄でなくてＢＲＴでやっております。そして、やがてこれはもう電池になるといって威張っております。
　そういう意味では、日本が一番遅れているわけであります。是非ＢＲＴを普及させていただきたいと思います。
　もう一つヒントになるのは、ＪＲ北海道のデュアル・モード・ビークルでありまして、これは線路の上を走るバスであります。これを今トヨタで開発しておりますが、残念ながら線路の上を走りますから、三十六人乗りが限度です。はい。その次が、リーズのガイドウエーバス、これは鉄道の両側を、鉄道のわきに乗っかって走るバスであります。
　時間でありますので、終わります。ありがとうございました。
○委員長（溝手顕正君）　以上で木村仁君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（溝手顕正君）　以上で加藤修一君の質疑は終了しました。
 ─────────────
○近藤正道君　あと一つ、農水大臣にお尋ねをいたします。
　先日、私、生産調整のことでお話をいたしましたけれども、大臣は生産調整の維持強化は……
　あっ、済みません。時間でありますのでやめさせていただきます。
　どうもありがとうございました。
○委員長（溝手顕正君）　以上で井上哲士君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（溝手顕正君）　以上で荒井広幸君の質疑は終了いたしました。
　これにて質疑通告者の発言はすべて終了いたしました。
　以上をもちまして、平成二十一年度補正予算三案に対する質疑は終局したものと認めます。
 ─────────────