maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○参考人（板垣雄三君）　お答えいたします。
　まず、九月十一日の事件は、私自身いろいろな意味で疑問を持っておりまして、一般的にはオサマ・ビンラーディン率いるところのアルカーイダがその後ろにいるんだという、そういうことが言われておりますけれども、そういう人々が、あるいはアフガニスタンからの指令で、それにつながる人々があの事件を引き起こしたという、そういうふうなことが仮にあったとしても、それだけでああいう事件になったのかどうかという点については、実はまだよく分からない状況です。
　そして、しかし、お話、言われるとおり、そこには非常に大きな憎しみや敵意が込められている、このことは間違いないと思いますけれども、なぜああいう事件がああいう形で起きたのかというところでは、単純にある原理主義者の組織があって、それがある指令で動いてああいう事件を引き起こしたというふうなことではないということについて、私自身岩波新書で「「対テロ戦争」とイスラム世界」という本を編さんいたしましたけれども、その中で書いておきました。
　あの事件が、やはりいろんな意味で、アメリカの中で起きた事件だというそのことを見落とすわけにいかない。様々な意味で、アメリカの航空関係のシステムに基づいて起こったことであり、そしてもし仮にアルカーイダと言われるようなグループが直接に関与していたとしても、その人々のあの考え方というのは、先ほど申しましたように、著しく欧米の二項対立的な考え方に基づいた考え方であるという、そういうところでイスラムの事件、イスラムの人々が引き起こした事件というふうに単純化できないというふうに思っております。
 〔理事山崎力君退席、会長着席〕
　現実に今、これは湾岸の国々、例えばサウジアラビアとかアラブ首長国連邦とかカタールとか、そういうたぐいのああいうペルシャ湾岸の地域の国々の人々でありますけれども、その国民の圧倒的多数は、何というかオサマ・ビンラーディンが本当の犯人であるというふうには思っていない人が非常に多いわけであります。これは、その認識がおかしいとか、事実認識がおかしいとか、そういうふうにして情報を操作されているとかいうふうな単純なことではないように思います。
　したがって、むしろそういう事件が引き起こされる、その前の全体の国際政治状況、その雰囲気、そういう問題を考えてみる必要があり、そこでは、先ほども触れましたが、十分に蓄積されてしまったパレスチナ問題の行き詰まり、この問題がなぜというところではまず一番根元的なこととして考え直されなければならないというふうに私は考えております。
　それから、再度ああいう事件が起きるかという、起きると思うかという点に関しましては、私はそれは十分にあり得ると思います。というよりは、今現実に、ニューヨークの世界貿易センターのあのツインタワーが崩壊するというような、そういう格好で起きるかどうかは別としまして、現実に今この時間にも展開しているパレスチナとイスラエルとの関係の問題での、現在のもう本当にどうしようもない悲劇的な状況、これが引き起こすであろう、これから先において中東において起こってくるであろう状況というのは、これはもしかしたらニューヨークやワシントンで起きた事件などに比べてはるかにもっと深刻な状況が起こってくる可能性があります。
　それは、例えばサウジアラビアという国の体制に著しい大きな変動が生じるとか、あの辺りの国々の至るところで今、何といいましょうか、あの地域の国民のすべてがイスラエルに対する怒りと同時に、何もできないでいる自分の国の政府に対する怒りという、そういうものに目を、話が向きつつあるわけですね。ですから、今のまま放置した場合には、あの地域の様々な政治的なレジームがいろんな意味で大きな変動を引き起こすことになりかねない、そういう状況があります。
　したがって、九月十一日の事件が再現するかどうか、もっと深刻な、はるかに深刻な形で事態は展開していく可能性があるということを私としては申したいと思います。
　それから、日本で似たような事件が起きるかという問題でありますが、これは理屈としてはなかなか難しい問題でありますけれども、私として指摘したいのは、私の方で提出しました資料２の中の七ページの、失礼しました、三ページです。三ページのところに「二十世紀から二十一世紀へ」というところで、一九九〇年代から二〇〇一年に掛けての様々な世界の重大事件というものを書き並べましたけれども、この中で、例えばエジプトのルクソール観光客襲撃事件というのがあります。それから、タジキスタンで武装勢力が国連政務官秋野豊を殺害という、こういうことがあります。それから、その下にキルギスタンでの日本人技師人質事件というのがあります。つまり、この一九九〇年代から二〇〇一年に掛けての世界の重大、重要事件というものを書き並べただけでもう既に日本はこれだけかかわらせられているという、そういうことに御注目いただきたいと思います。
　十分に、日本ないしは日本人が、今のまま安易に推移する場合には様々な問題に巻き込まれる。それは日本をも舞台とすることもあり得る。殊に、沖縄の問題というのは私は非常に重要な意味を持っているというふうに考えております。
○会長（関谷勝嗣君）　ありがとうございました。
　本日の質疑はこの程度といたします。
　一言ごあいさつをさせていただきます。
　お三方の参考人におかれましては、長時間にわたりまして大変貴重な御意見をお述べいただきまして、大変有意義な調査を行うことができました。
　参考人の皆様方の御活躍を祈念いたしまして、本日のお礼のごあいさつとさせていただきます。大変ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五十分散会
平成十四年二月二十七日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 関谷　勝嗣君
 理　事
 世耕　弘成君
 山崎 力君
 山本　一太君
 藁科　滿治君
 沢　たまき君
 緒方　靖夫君
 田村　秀昭君
 委　員
 入澤 肇君
 小林 温君
 西銘順志郎君
 野上浩太郎君
 舛添　要一君
 森元　恒雄君
 吉田　博美君
 小川　勝也君
 佐藤　雄平君
 山根　隆治君
 若林　秀樹君
 高野　博師君
 井上　哲士君
 大田　昌秀君
 事務局側
 第一特別調査室
 長 鴫谷 潤君
 参考人
 宇都宮大学国際
 学部教授 清水 学君
 拓殖大学海外事
 情研究所教授 遠藤　義雄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国際問題に関する調査
　（「新しい共存の時代における日本の役割」の
　うち、イスラム世界と日本の対応（イスラム社
　会と開発協力）について）

 ─────────────
○会長（関谷勝嗣君）　ありがとうございました。
　予定の四時の時刻が参りましたので、本日の質疑はこれで終わらせていただきたいと思います。
　参考人に一言お礼のごあいさつを述べさせていただきます。
　長時間にわたりまして大変貴重な御意見をお述べいただき、おかげさまで大変有意義な調査を行うことができました。
　参考人のますますの今後の御活躍を祈念いたしまして、本日のお礼とさせていただきます。ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時三分散会
平成十四年二月二十日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 関谷　勝嗣君
 理　事
 世耕　弘成君
 山崎 力君
 山本　一太君
 藁科　滿治君
 沢　たまき君
 緒方　靖夫君
 田村　秀昭君
 委　員
 小林 温君
 桜井 新君
 西銘順志郎君
 野上浩太郎君
 森元　恒雄君
 吉田　博美君
 今井 澄君
 小川　勝也君
 木俣　佳丈君
 山根　隆治君
 若林　秀樹君
 高野　博師君
 井上　哲士君
 大田　昌秀君
 事務局側
 第一特別調査室
 長 鴫谷 潤君
 参考人
 静岡県立大学国
 際関係学部助教
 授 宮田 律君
 財団法人国際開
 発センターエネ
 ルギー・環境室
 長 畑中　美樹君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国際問題に関する調査
　（「新しい共存の時代における日本の役割」の
　うち、イスラム世界と日本の対応（イスラム諸
　国と国際資源問題）について）

 ─────────────
○大田昌秀君　今日のテーマについて私はよく存じませんので、極めて素朴な質問をお二人の先生方に伺いたいと思います。
 〔会長退席、理事山崎力君着席〕
　まず、宮田参考人に三点ばかりお伺いしたいと思います。
　イスラム神秘主義とイスラム原理主義とはどういうふうに違うんですか。それから二番目に、中東諸国への我が国の石油依存度は、先ほど来お話がありましたように、非常に高率、二〇〇〇年で八六％という高い率を占めておりますが、仮説的な質問で申し訳ないんですけれども、万が一、中東諸国で戦乱が起こった場合に、我が国のエネルギー安全保障問題とのかかわりでどのような対策が可能かという問題ですね。それから三番目に、将来を考えますと、中央アジア諸国はロシアと欧米諸国といずれの側に比重を置いて、より協調関係を強化しようとしているかという、この三つの点です。
　それから、畑中参考人には簡単に四つの質問をお願いいたします。
　サウジアラビアと我が国との関係は石油問題をめぐって最近、近年、若干問題含みのようですが、主としてどういう問題がありますか。それから、関連して、中東諸国に対するＯＤＡの適用というのはどうなっておりますか。それから、二番目の問題、中東諸国の若齢化現象というものは驚くべきものがありますけれども、我が国の少子高齢化なんかと比べまして、なぜそういう極端な現象が起こっているのか。中東諸国の人たちの平均寿命はどうなっておりますか。それから次に、中東諸国の男女の平等問題はどうなっておりますか。最後の簡単な質問ですが、自衛隊のインド洋派遣に対してイスラム中東諸国はどういうふうに受け止めておりますか。歓迎しているのか、それとも反発をしているのか。
　以上の四点お願いいたします。
○会長（関谷勝嗣君）　ありがとうございました。
　予定の時刻が参りましたので、本日の質疑はこの程度とさせていただきます。
　一言ごあいさつを申し上げます。
　参考人におかれましては、長時間にわたり大変貴重な御意見をお述べいただき、おかげさまで大変有意義な調査を行うことができました。
　参考人のますますの今後の御活躍を祈念いたしまして、本日のお礼とさせていただきます。どうもありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時五十八分散会
平成十四年二月十三日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 関谷　勝嗣君
 理　事
 世耕　弘成君
 山崎 力君
 山本　一太君
 藁科　滿治君
 沢　たまき君
 緒方　靖夫君
 田村　秀昭君
 委　員
 入澤 肇君
 小林 温君
 桜井 新君
 西銘順志郎君
 野上浩太郎君
 森元　恒雄君
 吉田　博美君
 今井 澄君
 小川　勝也君
 木俣　佳丈君
 佐藤　雄平君
 山根　隆治君
 若林　秀樹君
 高野　博師君
 井上　哲士君
 大田　昌秀君
 事務局側
 第一特別調査室
 長 鴫谷 潤君
 参考人
 防衛大学校教授 立山　良司君
 日本貿易振興会
 アジア経済研究
 所地域研究第二
 部副主任研究員 酒井　啓子君
 白鴎大学経営学
 部教授 平山健太郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国際問題に関する調査
　（「新しい共存の時代における日本の役割」の
　うち、イスラム世界と日本の対応（イスラム世
　界と国際政治）について）

 ─────────────
○参考人（酒井啓子君）　三つプラス一つという形で御質問いただいたかと思います。
　まず、スマート・サンクションについて、時間がちょっと押しておりましたものですから説明を省略してしまいました、申し訳ございません。スマート・サンクションと申しますのは、昨年六月に国連で提案されましたイギリスとアメリカが中心になって作っております新しい制裁、対イラク制裁の案であります。
　これは具体的にどういうものかというふうに申し上げますと、先ほど御説明いたしましたように、これまでの対イラク経済制裁は、基本的に、部分的に解除しますよという話から始まって、徐々に徐々に拡大解釈されていって、もう随分なし崩し状態になってしまった、どこからどこまでが許可されているその輸出入であるのか、どこからどこまでがその禁止項目なのかということが非常にあいまいになってしまったという問題があります。
 〔会長退席、理事山崎力君着席〕
　加えて、そのいわゆる公式に国連が認めた貿易以外でも、周辺国、特にヨルダンとかトルコ、イランといった国々がいわゆる密貿易をしている。特に、一昨年には石油価格が予想外にちょっと上がった時期がございまして、イラク原油が相対的に非常に低い、お買い得の時期が続いたものですから、そういうこともありまして、その国連の制裁が周辺国にとってもうほとんど意味をなさないというような状態になってしまったわけです。
　これを最も危惧したのがイギリスとアメリカでありまして、このままではなし崩し的に早い者勝ちでその石油を買われてしまう、あるいはそのイラク市場に参入されてしまうということで、ここではっきりと、その何が禁止されていて何が許可されているかということをはっきり色分けしましょうということで出してきたのがこのスマート・サンクションという案であります。
　で、具体的には、その経緯、どういう形で議論されていったかという経緯は、実はお配りしておりますこちらの緑の方の資料の三ですね、資料三の四十五ページに、それのその経緯についてまとめましたレポートを掲げさせております。そちらの方を見ていただければ細かい点についてはお分かりかと思いますけれども、昨年の六月に、ロシアが徹底的に反対いたしましてこの案はつぶれておりますけれども、昨年の十一月に、アメリカは同時多発テロ以降ロシアを説得いたしまして、共同歩調を取らせて、このスマート・サンクションの導入について基本的に合意させております。
　これが執行されるのが今年の五月の終わり、六月からこのスマート・サンクションに移行するものというふうにされておりますけれども、まだまだ具体的にそのどの品目が駄目なのかというような、リストと呼ばれておりますけれども、そのリストの決着には、まだ決着が付いていないというロシア側の言い分と、アメリカの、もう決着が付いた、終わったと、もうすんなりとスマート・サンクションに移行しようというアメリカとの間で若干そごがございまして、そこをめぐって次の軍事的な脅威、衝突の危機が訪れるのではないかという意味で、焦点として今年の五月の終わりというふうに書かせていただいているわけです。
　さて、実際にじゃその軍事的な衝突が起こった場合に、アメリカがシミュレーションをして、コストが大きいというふうに報告されているというふうに申し上げましたが、これは実はいろんなところで言われておりますけれども、私、現物を見たことがございません。これはさすがにちょっと私も現物を見たという人に会ったことは今のところないんですけれども、現在のブッシュ政権ができる直前に共和党がシミュレーションをしたというふうに言われております。
 〔理事山崎力君退席、会長着席〕
　これも又聞きで恐縮なんですけれども、アイデアとしては、数年を要する行動である、これは空爆を含め地上戦を主に取るものなわけですけれども、まず南部のバスラを制圧すると、南部、バスラから南部の油田地域を制圧するとともに、そこに現在の反政府グループを集結させて、暫定政権をそこに確立するというやり方を取って、その暫定政権にその石油収入を自由にさせて、政権を転覆させるというアイデアでありまして、コスト、見積もられているコストは、これは数百から数千、イラク人十人に対してアメリカ人が一人死ぬ覚悟で考えるべきであろうという報告が、これは宣伝になりますけれども、こちらのお手元にお配りいたしました当研究所から先般出版いたしましたこちらの本の、レポートの百八ページの注の部分に付けてございますアメリカのブルッキングス研究所が、シミュレーションしたのはまた共和党の政権内ですけれども、予想、カジュアリティーを予想しているのは、ブルッキングス研究所が数百から数千ということで言っております。
　それから、実践してみたいのではという意見は、これはもう常に湾岸戦争のときからございまして、実際にそういう側面はないわけではなかろうかと思います。湾岸戦争のときにイギリスの戦闘機が何機もおっこちまして、そのイギリスの軍事産業が今後、いわゆるデモンストレーションに失敗したということで注文が来なくなるのではないかという懸念をしたという話もあるぐらいに、一種の対外的な軍事産業のデモンストレーション効果はあるというのはよく言われることではございますし、十年置きに在庫整理という話もありますけれども、単純にそれだけで軍事攻撃を企画立案するというほど単純ではないのではないかというふうに見ております。
　最後に、日本のイメージですけれども、一言で申し上げれば、アラブ・イスラム世界における日本のイメージは非常に良い。欧米といういわゆる西側の合理主義的ないわゆる文化風土というものに対して、日本的なあるいは東洋的な、一種の和魂的なものに対するあこがれといいますか、親しみというものは一般的にあるというふうに申し上げてよろしいかと思います。
　長くなりましたが。
○会長（関谷勝嗣君）　ありがとうございました。
　以上で各会派一人一巡しましたのですが、ちょうど四時半の時間になりましたので、他の先生方もずっとお待ちで御質問がたくさんあるところでございますが、今日はこれで質疑を終わらせていただきたいと思います。
　一言ごあいさつを申し上げます。
　参考人におかれましては、長時間にわたり大変貴重な御意見をお述べいただき、おかげで大変有意義な調査を行うことができました。
　参考人のますますの御活躍を祈念いたしまして、本日のお礼とさせていただきます。誠にありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時三十分散会
平成十四年二月六日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員氏名
 会　長 関谷　勝嗣君
 理　事 世耕　弘成君
 理　事 山崎 力君
 理　事 山本　一太君
 理　事 藁科　滿治君
 理　事 沢　たまき君
 理　事 緒方　靖夫君
 入澤 肇君
 小林 温君
 桜井 新君
 西銘順志郎君
 野上浩太郎君
 舛添　要一君
 森元　恒雄君
 吉田　博美君
 今井 澄君
 小川　勝也君
 木俣　佳丈君
 佐藤　雄平君
 山根　隆治君
 若林　秀樹君
 高野　博師君
 井上　哲士君
 田村　秀昭君
 大田　昌秀君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 関谷　勝嗣君
 理　事
 世耕　弘成君
 山崎 力君
 山本　一太君
 藁科　滿治君
 沢　たまき君
 緒方　靖夫君
 田村　秀昭君
 委　員
 入澤 肇君
 小林 温君
 桜井 新君
 西銘順志郎君
 野上浩太郎君
 舛添　要一君
 森元　恒雄君
 吉田　博美君
 今井 澄君
 小川　勝也君
 佐藤　雄平君
 山根　隆治君
 若林　秀樹君
 高野　博師君
 井上　哲士君
 大田　昌秀君
 事務局側
 第一特別調査室
 長 鴫谷 潤君
 参考人
 杏林大学社会科
 学部教授 青木 健君
 政策研究大学院
 大学教授 大野　健一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○参考人の出席要求に関する件
○国際問題に関する調査
　（「新しい共存の時代における日本の役割」の
　うち、東アジア経済の現状と展望について）

 ─────────────
○会長（関谷勝嗣君）　ただいまから国際問題に関する調査会を開会いたします。
　理事の選任についてお諮りいたします。
　本調査会の理事の数は今国会より六名から七名に増えておりますので、その一名の理事の選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（関谷勝嗣君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国際問題に関する調査のため、今期国会中、必要に応じ参考人の出席を求め、その意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（関谷勝嗣君）　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○会長（関谷勝嗣君）　ありがとうございました。
　予定の時刻が参りましたので、本日の質疑はこの程度といたします。
　一言ごあいさつを申し上げます。
　参考人におかれましては、長時間にわたり大変貴重な御意見をお述べいただき、おかげさまで大変有意義な調査を行うことができました。
　参考人のますますの御活躍を祈念いたしまして、本日のお礼とさせていただきます。ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時散会
平成十四年十二月十二日（木曜日）
 午前九時三十一分開議
　出席委員
 委員長代理理事　赤羽　一嘉君
 理事　栗原　博久君　理事　菅 義偉君
 理事　田野瀬良太郎君　理事　橘　康太郎君
 理事　玉置　一弥君　理事　細川　律夫君
 理事　一川　保夫君
 岩崎　忠夫君 小里　貞利君
 倉田　雅年君 実川　幸夫君
 砂田　圭佑君 高木 毅君
 谷田　武彦君 西田 司君
 西野あきら君 林 幹雄君
 原田　義昭君 菱田　嘉明君
 福井 照君 堀之内久男君
 松野　博一君 松宮 勲君
 森岡　正宏君 山本　公一君
 阿久津幸彦君 井上　和雄君
 大谷　信盛君 今田　保典君
 佐藤謙一郎君 津川　祥吾君
 永井　英慈君 野田　佳彦君
 伴野 豊君 平岡　秀夫君
 高木　陽介君 土田　龍司君
 大幡　基夫君 佐々木憲昭君
 瀬古由起子君 原 陽子君
 保坂　展人君 二階　俊博君
 …………………………………
 国土交通大臣 扇 千景君
 国務大臣 石原　伸晃君
 国土交通大臣政務官 高木　陽介君
 政府参考人
 （内閣府道路関係四公団民
 営化推進委員会事務局長）　坂野　泰治君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局長
 ） 三沢 真君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 佐藤　信秋君
 参考人
 （日本道路公団総裁） 藤井　治芳君
 国土交通委員会専門員 福田　秀文君
 —————————————
委員の異動
十二月十二日
　辞任 補欠選任
 中本　太衛君 森岡　正宏君
 前原　誠司君 野田　佳彦君
 大幡　基夫君 佐々木憲昭君
同日
　辞任 補欠選任
 森岡　正宏君 中本　太衛君
 野田　佳彦君 前原　誠司君
 佐々木憲昭君 大幡　基夫君
 —————————————
十二月六日
　川辺川ダムの早期本体着工の実現に関する請願（金子恭之君紹介）（第九一六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　閉会中審査に関する件
　国土交通行政の基本施策に関する件

 ————◇—————
○赤羽委員長代理　
　本日は、委員長の指名により、私が委員長の職務を代行いたしますので、どうかよろしくお願いいたします。
　国土交通行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省総合政策局長三沢真君、道路局長佐藤信秋君及び内閣府道路関係四公団民営化推進委員会事務局長坂野泰治君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤羽委員長代理　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本道路公団総裁藤井治芳君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤羽委員長代理　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○扇国務大臣　本四、アクアライン、これは二十世紀の負の遺産というふうに考えられもする。私は、ただ、そのときに申し上げたいことは、なぜかといいますと、この間、参議院で、本四とアクアラインをつくった責任はだれにあるのかというお話が出ました。野田議員には余り国土交通委員会でお目にかからないものですから、この議論はこの委員会では時々出ているんですけれども、私は、本四とアクアライン、これは私が国会議員でなかったからと無責任なことを言うわけではございませんけれども、本四に関しては、少なくとも私が国会議員になる前の昭和四十五年の四月のことでございますけれども、これは衆参ともに全会一致で国会でオーケーをしてつくったものです。
　ですから、高度成長期、その後これを実行するまでの期間があったものですから、自民党の部会で、私が、真ん中は要らないんじゃないんですか、四国一周の高速道路をつくって、西からと東からをつくって、真ん中の一本の分で四国一周の高速道路をつないだらもっといいですねと言って、私、自民党の交通部会で、ちょっとちょっといらっしゃいと呼び出されて、おまえは何を言うんだと言われたことがあります。
　私は、それはそれとして、やはり国会で、衆参全部で全会一致で通したということでは、少なくとも、もう今でき上がってしまっているわけですから、これはまだ建設中じゃないんです、途中でやめるわけでもないんです、でき上がっているんですから、それは安い方がいいに決まっているんです。そして、試しに、二割減したことがあります。二割安くして交通量がどれだけふえたかというと、一割なんですね。二割料金を落として、ふえたのは一割ですから、一割分が赤字としてふえちゃったんですね。
　ですから、今おっしゃったように、料金の大幅値下げというのを、何をもって大幅とみなすかどうか。これはこれから、今までの料金を値下げした原因、そして値下げしたときの実態、どれくらいふえるかということを考えれば、私は、大変難しい。大幅という解釈の仕方に対して、裏打ちがなければ、やはりまた赤字をふやしてしまったじゃないか、下げた分だけ赤字になったよと言われたのでは、これも困ります。そういう意味では、今、野田議員が御心配いただき、また国会でもこれを法案化したときには数々御論議いただきますので、やはり、どうすれば皆さん方に御利用いただけるか、せっかくつくった三本、でき上がっているんですから、何としても利用度をふやす。
　逆に、今、私のところへおっしゃってきています。徳島の人たちは、これができて、便利だから、朝、チャーターバスで行って、バスで通行して、大阪で買い物して帰ってくる、地元が全然経済効果が上がらないじゃないか、微々たるものだと。そのような御意見まであるくらい、本四の効用というのは、メリット、デメリット、必ずあるんです。けれども、できてしまっているものをいかに活用するかということで、大幅の、大幅という理解というものは、どの程度で大幅と感じられるのか。
　今、石原担当大臣がおっしゃいましたように、地元の十府県市の負担というものがどの程度先延ばし、少なくとも私は十年間延長していただきたいとお願いするつもりではいますけれども、それとても皆さん方の御理解がなければできないことですので、この債務の、再建計画というものに関しては、大変難しいながらも、お互いの了解が得られるように粘り強く交渉し、でき上がった、技術的には世界一だと言われる技術をなくさないために私は頑張っていきたいと思っています。
 〔赤羽委員長代理退席、田野瀬委員長代理着席〕
○野田（佳）委員　ちょっと時間がなくなってきましたので急ぎますけれども、この最終報告の提言の中で大変すごい重大な提言が出ています。道路整備特別法に基づく施行命令等により高速道路の建設を強制する仕組みは廃止し、新たな制度設計を検討すべきという提言です。
　これは、国土交通大臣、どのように受けとめますか。
 〔田野瀬委員長代理退席、赤羽委員長代理着席〕
○赤羽委員長代理　これにて質疑は終了いたしました。
 ————◇—————
○赤羽委員長代理　この際、御報告いたします。
　今国会、本委員会に付託になりました請願は十一件であります。各請願の取り扱いにつきましては、理事会等において慎重に検討いたしましたが、委員会での採否の決定は保留することになりましたので、御了承願います。
　なお、本委員会に参考送付されました陳情書は、お手元に配付いたしましたとおり、高規格幹線道路の整備促進等に関する陳情書外十八件であります。
　また、今国会、本委員会に参考送付されました地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は、安全で快適なタクシーの確保に関する意見書外八百八十二件であります。
　念のため御報告いたします。
 ————◇—————
○赤羽委員長代理　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　第百五十一回国会
　前原誠司君外一名提出、公共事業基本法案
　前原誠司君外一名提出、公共事業関係費の量的縮減に関する臨時措置法案
　前原誠司君外一名提出、公共事業一括交付金法案
　前原誠司君外一名提出、ダム事業の抜本的な見直し及び治水のための森林の整備の推進等のための緊急措置法案
　第百五十三回国会、細川律夫君外一名提出、航空法の一部を改正する法律案
　第百五十四回国会、細川律夫君外四名提出、交通基本法案
並びに
　国土交通行政の基本施策に関する件
　国土計画、土地及び水資源に関する件
　都市計画、建築及び地域整備に関する件
　河川、道路、港湾及び住宅に関する件
　陸運、海運、航空及び観光に関する件
　北海道開発に関する件
　気象及び海上保安に関する件
以上の各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤羽委員長代理　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中審査におきまして、参考人から意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤羽委員長代理　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、その派遣地、期間、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤羽委員長代理　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十一分散会
平成十四年十二月十二日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月十日
 辞任 補欠選任
 神本美恵子君 池口　修次君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 藤井　俊男君
 理　事
 鈴木　政二君
 脇 雅史君
 山下八洲夫君
 森本　晃司君
 大江　康弘君
 委　員
 荒井　正吾君
 岩城　光英君
 木村 仁君
 沓掛　哲男君
 田村　公平君
 鶴保　庸介君
 野上浩太郎君
 吉田　博美君
 吉村剛太郎君
 池口　修次君
 北澤　俊美君
 谷林　正昭君
 大沢　辰美君
 富樫　練三君
 田名部匡省君
 渕上　貞雄君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 杉谷　洸大君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○肢体障害者が地域で一市民として生活するため
　の交通権の総合的保障の確立に関する請願（第
　六一号外四件）
○川辺川ダムの早期本体着工の実現に関する請願
　（第六八三号）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣承認要求に関する件

 ─────────────
○委員長（藤井俊男君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る十日、神本美恵子君が委員を辞任され、その補欠として池口修次君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（藤井俊男君）　これより請願の審査を行います。
　第六一号肢体障害者が地域で一市民として生活するための交通権の総合的保障の確立に関する請願外五件を議題といたします。
　本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、保留とすることといたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤井俊男君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
 ─────────────
○委員長（藤井俊男君）　次に、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　国土の整備、交通政策の推進等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤井俊男君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤井俊男君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○委員長（藤井俊男君）　次に、委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　埼玉県及び栃木県における国土の整備、交通政策の推進等に関する実情調査のため、埼玉県及び栃木県に委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤井俊男君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤井俊男君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時二分散会
平成十四年十二月十日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月九日
 辞任 補欠選任
 池口　修次君 神本美恵子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 藤井　俊男君
 理　事
 鈴木　政二君
 脇 雅史君
 山下八洲夫君
 森本　晃司君
 大江　康弘君
 委　員
 荒井　正吾君
 岩城　光英君
 木村 仁君
 沓掛　哲男君
 田村　公平君
 鶴保　庸介君
 野上浩太郎君
 松谷蒼一郎君
 吉田　博美君
 吉村剛太郎君
 神本美恵子君
 北澤　俊美君
 佐藤　雄平君
 谷林　正昭君
 続 訓弘君
 大沢　辰美君
 富樫　練三君
 田名部匡省君
 渕上　貞雄君
 国務大臣
 国土交通大臣 扇 千景君
 副大臣
 国土交通副大臣 吉村剛太郎君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 岩城　光英君
 国土交通大臣政
 務官 鶴保　庸介君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 杉谷　洸大君
 政府参考人
 防衛施設庁施設
 部長 大古　和雄君
 厚生労働大臣官
 房審議官 青木 豊君
 国土交通大臣官
 房長 安富　正文君
 国土交通省総合
 政策局長 三沢 真君
 国土交通省住宅
 局長 松野 仁君
 国土交通省鉄道
 局長 石川　裕己君
 国土交通省自動
 車交通局長 丸山 博君
 国土交通省海事
 局長 徳留　健二君
 国土交通省航空
 局長 洞 駿君
 海上保安庁長官 深谷　憲一君
 参考人
 帝都高速度交通
 営団総裁 土坂　泰敏君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
　法案（内閣提出、衆議院送付）
○独立行政法人国際観光振興機構法案（内閣提出
　、衆議院送付）
○独立行政法人水資源機構法案（内閣提出、衆議
　院送付）
○日本下水道事業団法の一部を改正する法律案（
　内閣提出、衆議院送付）
○日本勤労者住宅協会法の一部を改正する法律案
　（内閣提出、衆議院送付）
○東京地下鉄株式会社法案（内閣提出、衆議院送
　付）
○独立行政法人自動車事故対策機構法案（内閣提
　出、衆議院送付）
○公共用飛行場周辺における航空機騒音による障
　害の防止等に関する法律の一部を改正する法律
　案（内閣提出、衆議院送付）
○海洋汚染及び海上災害の防止に関する法律の一
　部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（藤井俊男君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨九日、池口修次君が委員を辞任され、その補欠として神本美恵子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（藤井俊男君）　次に、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法案外八案の審査のため、本日の委員会に防衛施設庁施設部長大古和雄君、厚生労働大臣官房審議官青木豊君、国土交通省総合政策局長三沢真君、国土交通省鉄道局長石川裕己君、国土交通省自動車交通局長丸山博君、国土交通省海事局長徳留健二君、国土交通省航空局長洞駿君及び海上保安庁長官深谷憲一君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤井俊男君）　次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法案外八案の審査のため、本日の委員会に帝都高速度交通営団総裁土坂泰敏君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤井俊男君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時十五分まで休憩いたします。
 午後零時五分休憩
 ─────・─────
 午後一時十五分開会
○委員長（藤井俊男君）　ただいまから国土交通委員会を再開いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法案外八案の審査のため、本日の委員会に国土交通大臣官房長安富正文君及び国土交通省住宅局長松野仁君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田名部匡省君　そういうことであれば、高速道路も採算の取れないところはやっぱり地元で出せということになるんじゃないんですか。
　そこが、そっちの方は一部負担させるところもある、そうでない方はもう負担させないと、どうも分かりにくいんですよ、見ておって。これはそうやってやったということは私も知っていますよ、私は議員連盟の幹事長をやっていたんですから、整備新幹線の、当時。もうそんな、やっていることは皆、分かっているんですよ。でも、公平公正ということから、それでいくんなら道路だってこれから採算の取れないところは全部地元負担やって当たり前のことになっちゃうんじゃないですかということを申し上げておるんです。
　特に、盛岡以南は地元負担で地方交付税措置があるんですけれども、三十年のこの陳情をしてきたんですよ。この陳情活動とか
　新幹線を造ればそうですが、これと並行して、この青い森鉄道がこれはまた大変な赤字なんです。こういうことを考えると、財政の厳しい青森県で、これに今度は北海道に橋を架ける話をしているんですから、この三つの赤字を背負ってやっていけるわけないですよ、農業と漁業が主な青森県が。こういうことなんかをよく見て考えてやってもらわぬと、もう決まったからそうだと言われたって、しなの鉄道だってこれはもう大変でしょう。そういうことを言っているんです、私は。
　特に、総理は各大臣に対して特殊法人の廃止、民営化についてゼロベースから見直しを指示したと。特殊法人等の補助金とか財投の国からの財政支出、これは借入れがどのぐらいあったんですか、そしてこの独立法人に変わってどのように縮減されるか、また法人に変える目的、理由は何だったのか、教えていただきたい。
○政府参考人（三沢真君）　先生の御指摘のとおり、観光についてはそういうキャンペーンと併せまして、当然、例えば国内でのアクセスの改善であるとか、あるいは外国人旅行者の視点に立っていろんな交通の利便性を向上させていくとか、あるいは魅力ある観光ルートづくり、観光空間といいますか、それが外国の方が来て本当に喜んで楽しんでいただけるような、そういう場所を提供していくことが非常に大事でございます。
　そういうことも併せてやっていく中で、先ほど国際観光振興会の体制のお話で、例えば現地スタッフをもっと使ったらどうかというお話で、現実にこの国際振興会の事務所でいわゆる振興会の職員以外に現地のスタッフを相当程度雇いまして、これによって現地で非常に積極的にいろいろな
○委員長（藤井俊男君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　まず、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（藤井俊男君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、独立行政法人国際観光振興機構法案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（藤井俊男君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、独立行政法人水資源機構法案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（藤井俊男君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、日本下水道事業団法の一部を改正する法律案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（藤井俊男君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、日本勤労者住宅協会法の一部を改正する法律案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（藤井俊男君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、東京地下鉄株式会社法案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（藤井俊男君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、独立行政法人自動車事故対策機構法案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（藤井俊男君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、公共用飛行場周辺における航空機騒音による障害の防止等に関する法律の一部を改正する法律案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（藤井俊男君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、海洋汚染及び海上災害の防止に関する法律の一部を改正する法律案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○山下八洲夫君　私は、ただいま可決されました独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法案等九法律案に対し、自由民主党・保守党、民主党・新緑風会、公明党及び国会改革連絡会（自由党・無所属の会）の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法案等九法律案に対する附帯決議（案）
 現行の特殊法人等については、設立当時の社会的要請を概ね達成し、その役割が低下していること等が指摘されていることから、新法人への移行後も、財政支出を含め、事業の徹底した見直しを行い、適時、業務の必要性及び組織の在り方について検討を加えるべきである。
 このような状況を踏まえ、政府は、各法の施行に当たり、次の諸点について適切な措置を講じ、その運用に遺憾なきを期すべきである。
　一、独立行政法人等への移行に当たっては、自律的、効率的に運営を行うという制度改革の趣旨が十分発揮されるよう、政府の関与や規制を極力排し、その運用に万全を期すこと。
　二、独立行政法人等への移行後においても、事務・事業や組織の見直しを行い、経営の一層の合理化、効率化に努めること。
　三、独立行政法人につき、明確かつ具体的な中期目標や評価基準を設定し、公正で客観性のある厳格な評価が行われるよう、評価者の任命及び評価の方法には十分配慮すること。
　四、独立行政法人等の長及びその他の役員の選任においては、適切な人材が広く内外から起用されるよう、十分配慮すること。
　五、独立行政法人の役員の報酬及び退職手当については、独立行政法人通則法の趣旨を踏まえ、法人及び役員の業務の実績を的確かつ厳格に反映させること。また、独立行政法人の役員の報酬及び退職手当の水準を国家公務員等と比較できる形で公表すること。
　六、独立行政法人等への移行に当たっては、これまで維持されてきた当該特殊法人等の職員との雇用の安定を含む良好な労働関係に配慮すること。
　七、日本下水道事業団の地方共同法人への移行に当たっては、下水道整備水準の地域格差是正に向けた事業展開を図るよう努めるとともに、整備率の低い地域においては、他の汚水処理施設を含め、その実施主体、整備手法等に関して地方の多様な選択が可能となるよう、積極的な情報提供と技術援助を行うこと。
　八、空港周辺整備機構の独立行政法人への移行に当たっては、各種事業量の減少を踏まえ、その組織及び体制の合理化を図るよう努めること。
　九、海上災害防止センターの独立行政法人への移行に当たっては、今後、大規模かつ複雑化する海上災害に対して適切に対処できるよう、蓄積された海上防災技術の維持向上を図るとともに、原因者責任を明確にし、内外の各機関との一層の連携強化を通じて、効率的な防災体制の整備に努めること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ、委員各位の御賛同をお願いいたします。
○委員長（藤井俊男君）　ただいま山下君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（藤井俊男君）　なお、九案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤井俊男君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時二十三分散会
平成十四年十二月五日（木曜日）
 午前十時三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月三日
 辞任 補欠選任
 吉田　博美君 鴻池　祥肇君
 大沢　辰美君 市田　忠義君
　十二月四日
 辞任 補欠選任
 魚住　汎英君 野上浩太郎君
 鴻池　祥肇君 吉田　博美君
 市田　忠義君 大沢　辰美君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 藤井　俊男君
 理　事
 鈴木　政二君
 脇 雅史君
 山下八洲夫君
 森本　晃司君
 大江　康弘君
 委　員
 荒井　正吾君
 岩城　光英君
 木村 仁君
 沓掛　哲男君
 田村　公平君
 鶴保　庸介君
 野上浩太郎君
 松谷蒼一郎君
 吉田　博美君
 吉村剛太郎君
 池口　修次君
 北澤　俊美君
 佐藤　雄平君
 谷林　正昭君
 続 訓弘君
 大沢　辰美君
 富樫　練三君
 田名部匡省君
 渕上　貞雄君
 国務大臣
 国土交通大臣 扇 千景君
 副大臣
 国土交通副大臣 吉村剛太郎君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 岩城　光英君
 国土交通大臣政
 務官 鶴保　庸介君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 杉谷　洸大君
 政府参考人
 国土交通大臣官
 房長 安富　正文君
 国土交通省総合
 政策局長 三沢 真君
 国土交通省土地
 ・水資源局水資
 源部長 小林　正典君
 国土交通省都市
 ・地域整備局長 澤井　英一君
 国土交通省道路
 局長 佐藤　信秋君
 国土交通省住宅
 局長 松野 仁君
 国土交通省鉄道
 局長 石川　裕己君
 国土交通省自動
 車交通局長 丸山 博君
 国土交通省航空
 局長 洞 駿君
 国土交通省政策
 統括官 河崎　広二君
 国土交通省政策
 統括官 鷲頭 誠君
 参考人
 日本鉄道建設公
 団総裁 松尾　道彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
　法案（内閣提出、衆議院送付）
○独立行政法人国際観光振興機構法案（内閣提出
　、衆議院送付）
○独立行政法人水資源機構法案（内閣提出、衆議
　院送付）
○日本下水道事業団法の一部を改正する法律案（
　内閣提出、衆議院送付）
○日本勤労者住宅協会法の一部を改正する法律案
　（内閣提出、衆議院送付）
○東京地下鉄株式会社法案（内閣提出、衆議院送
　付）
○独立行政法人自動車事故対策機構法案（内閣提
　出、衆議院送付）
○公共用飛行場周辺における航空機騒音による障
　害の防止等に関する法律の一部を改正する法律
　案（内閣提出、衆議院送付）
○海洋汚染及び海上災害の防止に関する法律の一
　部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（藤井俊男君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨四日、魚住汎英君が委員を辞任され、その補欠として野上浩太郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（藤井俊男君）　次に、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法案外八案の審査のため、本日の委員会に国土交通大臣官房長安富正文君、国土交通省総合政策局長三沢真君、国土交通省土地・水資源局水資源部長小林正典君、国土交通省都市・地域整備局長澤井英一君、国土交通省道路局長佐藤信秋君、国土交通省住宅局長松野仁君、国土交通省鉄道局長石川裕己君、国土交通省自動車交通局長丸山博君、国土交通省航空局長洞駿君、国土交通省政策統括官河崎広二君及び国土交通省政策統括官鷲頭誠君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤井俊男君）　次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法案外八案の審査のため、本日の委員会に日本鉄道建設公団総裁松尾道彦君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤井俊男君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時四十四分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○国務大臣（扇千景君）　これは、既に住宅ローンを利用なさっている方、しかも三十年間固定、低利ということで継続している人をほうり出すわけにいかないわけですね。五年以内にといったら、じゃ三十年で契約している人たちをどう扱うかと。皆さん方に、民間のいろんなのができていますから、こっちへどうぞと御推奨するようなことではいけないので、継続性があるということも含めて新たな独立行政法人を設置という、その理由はお分かりいただけると思います。
　それが、やっぱり今国民が、お借りしている皆さん方に対する一番の手当てであろうと思っていますので、それは勤労住宅協会とはこれは別個の話でございますけれども、そういう意味で継続性を維持すると、それが国民の皆さん方に、今借りている人たちへの私たちはサービスであると思っています。