○西澤参考人　小さな大学で仕事を務めさせていただいております現在でございますけれども、このような大変意味のある会に呼んでいただきまして、意見を述べさせていただくことを大変光栄に存じております。
　最初に申し上げたいことは、現在の憲法というものが、個人の権利を守るということについては大変丁寧に書いてあるわけでございますけれども、よく読めば書いてあるとは思いますが、逆に、そのような社会を守っていく責任が国民の一人一人にあるのだと。それから、もちろん個人差はございますけれども、自分の持っている資質を十分に発揮して、社会の一員として社会を維持するために努力を続けるということに関する義務があると思いますが、そのことに対する言及が少し足らないのではないかという印象を平素から持っているところでございます。
　その次の問題といたしまして、今の日本人の国を守るあるいは社会を守るという感覚が、軍事に関することがほとんど主になっているというふうに考えているわけでございますけれども、現代社会というのは、決してもう軍事だけではない。既に御存じのとおり、日本は軍事戦争には敗れたわけでございますが、その後の生産ということに関しましての国際戦争では大変な勝利をおさめたという言い方をお許しいただきたいと思います。
　しかし、それで少し慢心をいたしまして、現在、新しい分野の科学技術を展開していくという、ある意味からいえば世界の人間がすべてしょっている共通の義務に対しては、どうも十分な対応ができていない状態になっているのではないか。その原因としましては、国民一人一人の持っている資質を十分に発揮させていくということに対するやり方とか、あるいは努力が少し欠如しているというふうに見なければいけないわけだと思います。
　最近は、御存じのとおり、世界を通じてのマネー戦争で日本は大変ひどい敗戦を食ったという話を聞いているわけでございまして、なかなか真相は私たち素人にはわからないわけでございますけれども、そのようなこともやはり視野に入れて、我々、日本という国を守っていくということは必要ではないか。
　それから、基本的に国を愛するということがどういうことかということがまだ十分によく議論されていないように私ども一般市民としては感じているところでございまして、ほかの国をたたきのめして、自分たちの国だけが独善的な欲望を果たすことができるのが愛国だと考えていることは大変間違いだと私は思っております。
　隣の国の人たちも、またその隣の国の人たちも、みんながそれぞれの努力に応じて適切な生活が維持できるようにしてあげる、そういうことをいたしまして、世界の人たちが日本人に対して若干の尊敬の念を持って、日本という国は本当にいい国ですねという感謝の気持ちを言ってくれるようになったときに、初めて我々は国を愛するということが現実化できたというふうに考えるべきだと思っております。この辺のところも、でき得れば憲法の前文の中に入れていただく必要があるのではないかというふうに私は考えております。
　現在の社会の特徴は個人主義でございます。自分たちの恵沢を確保するために相応の出精が義務づけられる。つまり、自分たちが十分な幸せを味わわせていただくためには、当然のことでございますけれども、それに対応した努力を社会のために出すということは義務づけられているということが必要でございますけれども、どうも日本の場合には、憲法に十分に書いていないということが原因かもしれませんが、一般市民レベルでは、個人主義と利己主義はどう違うのだということを聞きましても、ほとんど明快な返事ができていないと思います。
　個人主義というのは、自分たちも恩恵に浴するが、周りの人たちに対する配慮も十分にする、社会を尊重してやっていくというのが個人主義だと私は考えているわけでございます。利己主義というのは、自分さえ権利を守ってもらえればいい、ほかの人たちはどうなってもいい、社会はどうなってもいいというふうに考えるのが利己主義であると思いますけれども、一般国民レベルではそういう区別がなかなかよくわかっていない。
　個人主義というと、まゆをひそめる方もいらっしゃるような誤解が一般社会にあるということ自体、自分たちの社会を尊重し、これを守っていくのは市民一人一人である、国民一人一人であるということをよくつかんでいないのが原因ではないかというふうに思っているわけでございまして、その点のところが今日本の社会のいろいろな問題を起こしている原因であろうというふうに考えているところでございます。
　二十一世紀になりますと、国際戦争は恐らく科学技術の展開になってくるのではないかと私は考えているところでございます。既にいろいろなところから出ておりますけれども、世界の人たちが非常に利益をこうむるような新しい科学技術を世界に先駆けて展開をしていくということがございますと、世界の人たちが大変感謝の念を持って新しい科学技術を受け入れるわけでございます。
　残念なことに、そのような科学技術を、十分な配慮もなしに、また十分な完成もしないうちから利益に結びつけていくというような行為が非常に世の中にマイナスの結果を、影の部分を生じますので、これが科学技術に対する非常な大きな不信感の原因になっていると思っておるわけであります。本来の科学技術というのは、そのような人間社会に負の姿を映すものではないと私は思っております。
　例えば、エジソンが発電所をつくりまして、電線を引っ張って各御家庭に電気をお配りする。事業所の方もそうでございますし、この議事堂でもそうでございますが、温度を上げようと思ったり、あるいは照明が欲しいときには、ボタン一つ押せば直ちに非常に安定した恩恵に浴することができることになったのは、もともとはこのエジソンがやった仕事でございます。彼は、残念なことに直流でやりましたので、変圧器が使えなかったために会社が倒産をするわけでございますが、その後、この改良をいたしましたウェスチングハウスは交流を使いまして、現在のような社会システムをつくったわけでございまして、これは大変大きな人間社会への貢献だと私は思います。
　夜中に子供が発熱をする。親はすぐに明かりをつけ、暖房で暖めまして、子供の看護に当たる。もしも家庭の治療で補い切れない場合には、医師のところに電話をして往診をしてもらうとか、あるいは診療所に子供を連れていって治療をしてもらう、そのときには多分自動車を使うわけでございます。それでも間に合わない場合には、夜中であろうと病院に連れていって緊急入院をさせるというふうなことによりまして、どれだけたくさんの子供たちが命を救われたかということを考えてごらんになればすぐおわかりいただけるだろうと思います。
　科学技術というのは、そもそもは人間が非常に悲惨な状態にあるのを助けてやろうということから出発をしたわけでございます。人間の文化的な最大の変化と言われる産業革命を思い起こしていただきたいと思います。
　そもそも、蒸気機関は、イギリスの中では比較的貧困なスコットランド地方で市民の手によってつくられたものでございます。そのうちの一人がジェームス・ワットでございまして、ワットは凝縮器という最後に蒸気を吸い出すところを改良したので、あたかも蒸気機関全体を彼が発明したようなことが言われるわけでありますが、実は最初は、フランスから帰化したパパンという人が原型をつくりました。これにニューコメンという人が蒸気を吹き込むという装置をつけました。最後にワットが吸い出す方をつけたわけでございまして、このようなスコットランドの一般市民が協力してああいう生活の道具をつくったわけでございます。
　そもそもあの辺は炭鉱とか鉄鉱石の出ます鉱山が多いところでございますから、穴の底に水がたまります。そのたまった水をおけに入れて、人間がしょって地上に持って上がるというふうなことで炭鉱は営業を続けたわけでございます。水がたまれば操業ができなくなるわけであります。まあ幾ら何でもということで、同情した人たちが牛や馬を使いました。ちょうど車を立てたようなやり方になるわけでありますが、牛や馬がぐるぐると車軸の周りを回りまして、巻きつけた縄が鉱山の底から、トロッコといいますか、あるいはおけでもいいわけでございますが、そういうものを引っ張り上げるというようなことによって人間はそのような苦役から解放されたわけでございますが、牛や馬がまたこれはかわいそうであるということで、ついに蒸気機関というものが出てくることになるわけであります。このような科学技術のそもそもの出発点をお考えいただければ、いかにヒューマニズムがその底に多くあったかということが御理解いただけるのではないかと私は考えているところでございます。
　しかも、東洋ではもっとそれが徹底しておりまして、言うなれば、私は、日本人の一つの精神的な特徴は宮沢賢治にあるのではないかということをしょっちゅう申し上げているわけでございますが、この間もドイツの大学の学長がやってまいりました。いろいろ話をしておりましたときに、ドイツ人のスピリットというのはワイマールのゲーテによって見事に象徴されているという話をいたしました。私は、日本のゲーテは宮沢賢治だと思いますという話をいたしました。
　これは、私が岩手で御厄介になっているのでつけ焼き刃ではございません。旧制高等学校時代に、ほとんど世の中に知られていなかった宮沢賢治の話を先輩に教えてもらいまして、それ以来一貫してそのような考え方を持っているわけでございますけれども、大変美しい日本人の心情というものが賢治の文学には極めて鮮明に記録されていると私は思います。
　言い過ぎとしかられるかもしれませんが、やはり日本の根本になるような憲法の中に宮沢賢治の精神が十分にうたい込まれているようになれば、私としては大変うれしいという気がするわけでございます。
　その後、ＮＨＫから、「視点・論点」という時間に出演を求められました。地方文化を育てるという題目でございました。私、たまたまそのワイマールのゲーテの話を紹介させていただいたわけでございますが、そのときに、少し個人的な見解をつけ加えさせていただきました。
　ゲーテの代表作といえば「ファウスト」でございます。昔は、青年時代には「ファウスト」などという作品は皆が争って必ず読むというふうになっていたわけでございます。このごろは知らない人が多いわけでございますが。ごらんのとおり、グレーチェンという若い娘をはらませて、ついに彼女をして死に至らしめる、しかし神は、ファウストがより向上していこうという精神を持っていることを理由にしてファウストを許したもうたのだという話が書いてあるわけです。
　宮沢賢治はそのようなことは全くしておりません。自分が身を慎んで、相手に悲しみを与えるようなことは一切しないという主義で一生を貫いているわけでございます。作品の方もそういうふうになっているわけであります。一体どちらが人間としてレベルが高いかということをそのＮＨＫでお話をさせていただいたわけでございます。
　当然のことながら、宮沢賢治、例えば「銀河鉄道の夜」という作品がございますけれども、姉の言うことをよく聞かずに水に落ちて溺死しそうになった弟を救うべくその姉が一緒に飛び込んで、二人ともおぼれ死んでしまう。いよいよあの世に向かって出発しようという銀河鉄道に乗り込んできた二人がやっと会うわけでございますが、弟をひざの上に抱き取りながら流す姉の涙は、自分たち子供二人が一緒に死んでしまったということに対する、残された親の悲しみを思っての話だったというのがあるわけでありますが、こういうものをごらんいただければ、ゲーテの考えておりますような「ファウスト」というような作品に比べれば、はるかに人間的にはレベルが高いものであるということはおわかりいただけるだろうと思うのです。
　日本人のそもそもの麗しい誇るべき精神というのは、他人に対する思いやりだと思います。近代科学の導入とともに、このような大事な日本人の持っている心が次第に失われつつあるということが、今日のいろいろな悲惨な事件につながっているものだと私は考えているところでございます。
　科学技術をなりわいといたします私がこういうことを申し上げるのは、いかに高度の科学技術といえども、やはり清浄な心根を持った人たちが発展させていくものであると思います。
　先ほど申しましたように、蒸気機関をつくった人たち、あるいは電気配線をやって国民生活を豊かにしたジェームス・ワットであるとかウェスチングハウスというような人たちのそもそもの出発点を考えてみますと、人類に対する深い愛情に根差しているものだということを私は確信を持って申し上げたいと思います。
　ある方がおっしゃってくださいましたが、工学部とか工業という字は片仮名のエの字でございます。あの上の横一本棒というのは天が我々に与えてくれた自然であり自然現象である、下の横一本棒というのは地の上の人と社会だと。天の与えてくれた自然とか自然現象を有効に利用いたしまして、地の上の人と社会に幸せをもたらすのが、これが工というものの一番重要な精神なのだということを教えてくださった方がございます。これは中国に昔からある一つの学説でございます。これだけだとは申し上げかねますので、ほかの説もございますけれども、これが一つの学説になっております。
　ですから、東洋の工というものと、欧米で発達いたしましたサイエンスとかあるいはテクノロジーというもの、これはばらばらでございまして、間に点を打てと言った方もいらっしゃいますけれども、いずれにしましても、司馬遼太郎先生も若かりしころ言っておられますように、科学と技術というものが混然一体としているところが特に重要である、このような考え方は東洋のものであるということを言っていらっしゃいます。
　私は、科学技術というのはサイエンスそのものとヒューマニズムが融合したところに出てくるものだというふうに考えております。そのようなことで、やはり東洋の工という字がそもそもそういう形でつくられたのだということなぞを反省してみますと、我々はいささか科学をヒューマニズムに基づいて使うという観点が失われていたのではないかというふうに考えているところでございます。
　私自身も、そのような気持ちから自分の仕事に対する原動力を持ち続けたわけでございまして、そもそもは非常にすばらしいサイエンスの殿堂にあこがれたというところから出発しているわけでございますが、最終的には、そういうものを幾ら持っても、やはり人間社会のために役に立たなければ何もならないのだということを感じて、初めて自分の仕事に意義を見つけたような、全くみっともない話でございますが、戦後一貫して、新しい科学技術を日本から生み出していくということによって、日本の経済が保たれるのではないかということを考え続けてきたわけでございます。
　時々疑問にとらわれまして、本当にそうかなということを感ずることもございましたが、また原点に戻って考え直してみますと、科学技術というものがやはり人間社会にとっても非常に重要であるばかりではなくて、その中から、最近では、いわゆる持続可能な人間社会の発展ということが言われるようになったわけでございますが、そのようなものにも新しい科学技術が非常に重要である。
　また、そういうものを日本がつくって外国に分けてあげれば、世界の人たちは日本人に対して感謝と敬意を払ってくれることは間違いございません。人がつくったものと同じようなものをつくって売りまくるから、相手の産業は絶滅するわけでございます。そのようなことがとかく戦後の日本の展開の中にたくさん出てきたということが世界の日本に対する評価を非常に下げてしまっているというふうに、私はいろいろなことから体験をさせていただいたわけでございますけれども、本来の日本のあるべき科学技術の姿は、世界のだれもがやっていないようなことで、それができましたときに大変大きなプラスを人間社会に与えるというようなものでなければいけないと思っております。
　そのようなものをつくって売れば、世界じゅうが喜んで買いに来る、ないしは売れと言ってまいります。極端なことを言えば、売らなければ軍事戦争を起こすぞとまで言いかねないような重要な技術がやはり科学技術の中から生まれてくるわけでございます。そういうようなものを日本が次から次へと生み出していくということによりまして、資源のない我が国の経済レベルも維持することができるというふうに私は考えているところでございます。
　残念なことに、最近、新しい仕事が日本からなかなか出なくなったということを外国人は盛んに言うわけでございます。昔は、裏口で私どもにそういう話を聞かせてくれた外国人がたくさんおりましたけれども、最近は、堂々と一般大衆の前で、日本のオリジナリティーが下がったということを忠告してくれる親日的な外国人がかなり出てきているということもぜひ御記憶をいただきたいと思います。日本を非常に心配してくれている外国人がたくさんいるということは、やはり模倣の工業ではだめだよということを言ってくれているわけでございます。
　しかし、最近まで日本から出ましたオリジナリティーの高い仕事というのは、決して世界的に見て少ないわけではございません。
　明治以来、日本に欧米の学問、研究が導入をされました。たちまちにして、長岡半太郎先生とか北里柴三郎先生というふうな世界的な評価を受けた科学者が次から次へと生まれてきたわけでございます。その次の十年、二十年後ぐらいには、外国で勉強をして日本に帰ってきて、みずから新しい研究室をつくり、これを主宰して研究を始めることになるわけでございますが、そういう方々の中からまた世界レベルの仕事が続々とあらわれるようになってきているわけでございます。最後は、湯川秀樹先生のように一遍も外国に行ったことのない方が、世界の人たちがびっくりするような程度の高い、すばらしい仕事をするように日本はなってきたわけでございます。
　教育とか研究というものに対しまして、戦前の日本は極めて順調にそのレベルを上げつつあったということを申し上げたいし、また、これだけ効果的に実力を蓄えていった国民というのは、日本人をおいてほかにはいなかったのではないかと私は考えておるところでございます。
　残念なことに、このようなサイエンスの成果が工業水準になかなか結びつかなかったということが、その後の経済的な困窮を解決することにならなかったのではないかと思います。
　日本で日本人の発明、発見が工業に結びついた例というのは非常に少なくて、例えば御存じの、グルタミン酸調味料産業というんですが、こう申し上げるとなかなかおわかりにならないので、あるいは禁止条項に抵触するかもしれませんが、商標で申し上げれば味の素でございます。ほかにもいろいろ出しておりますが、オリジナルは味の素でございますが、これが、日本でできました研究の成果が工業に結びついた非常に初期のものでございます。ジアスターゼという薬はまだ薬屋さんで売っております。これも日本人がアメリカに行って発明をいたしました。高峰譲吉先生のお仕事でございます。
　そのようなことがすぐに出てきているわけでございますが、残念なことに、それほどの数がこなせていない。
　もうお忘れかと思いますが、戦争中に木綿が輸入できなくなりました。木綿のかわりの合成繊維がないかということで、京都大学の方々が中心になりまして開発に成功されましたのがビニロンでございます。このごろはビニールの方が有名になってしまいましたが、当時は、ビニロンというのは木綿のかわりになるような人工繊維でございました。戦争が終わりましたら、木綿は非常に安く日本に導入されることになりましたので、ビニロンの工業成果というものが余り評価されなくなってしまうことになるわけでありますが、そういう社会環境を考えなければ、やはり大変大きなお仕事だったと私は考えているところでございます。
　私たちの先達の八木秀次先生が、八木アンテナを、学生の卒業研究をやらせていたところから見つけられまして、デザインを完成なさいました。最後は宇田新太郎教授が手伝ったわけでございますが。このようなものが出てまいりまして、今振り返ってみますと、あの状態における電気通信の世界での八木アンテナの占めます位置は非常に高いものがあったというふうに思うわけでございます。
　二年後の一九二八年、昭和三年には、名古屋御出身の岡部金治郎という先生が東北大学を卒業して講師になりました。一年生の実験の手伝いをしておられたわけであります。たまたまその一年生の学生が出しましたレポートに非常に奇妙な実験結果が書いてあるのをごらんになりました岡部先生が、このような変な結果が出たときにはもう一遍実験はやり直してみなければいけないよという非常に重要なサジェスチョンをなさるわけであります。学生も素直にこれを受け取りまして、またその場ですぐに実験をやり直して持ってきた結果を見ますと、再び大変妙な結果が出ていたわけであります。
　私も東北大学におりましたときに、助教授室というのを使わせていただいた経験は全くございません。助教授は部屋なぞ持つものではない、実験室の中に机を置いて、そこで仕事をしていればいいということが言われました。これは学生とのコミュニケーションが非常によくなります。また、自分が学生の実験を見ておりますから、ひとりでに自分からも実験をすることになるわけでございますが、これは八木秀次教授の大学創立以来の一つの教育理念でございまして、私も大変よかったと思っております。
　そのようなことがございましたために、岡部先生は、データが二つ出てきたのをごらんになったときに、これはと思う勘が養成されていたわけでございます。すぐに御自分で調べてごらんになりましたら、これが多分世界記録だったんですね。その後いろいろなことを八木教授のアドバイスを受けながら試みられまして、このときをスタートといたしまして、戦争中ももちろん、戦争が終わった後、最後には大阪にいらっしゃるわけでございますが、その間いろいろな新しい試みを行われまして、二十年間にわたって、世界で一番高い周波数を発信できるという世界記録を維持し続けられるわけでございます。そのような大きな仕事が初頭からございました。
　この岡部型マグネトロンというのは、実は、多分先生方はお使いになることはないと思いますけれども、奥様とかお子様方は必ず毎日使っていらっしゃるいわゆる電子レンジの心臓部でございます。ところが、残念なことに、日本人の電子レンジを使う割合は五〇％は超えていると思いますが、その方の中で、これが東北大学で昭和三年に岡部金治郎教授が発明した改良型のマグネトロンであるということに心の中で感謝の念を持ちながらスイッチを入れていらっしゃる方は、多分一人もいらっしゃらないのではないかというふうに思うわけです。
　これは特にひどいわけでございまして、八木アンテナの方は八木と名前がついておりますからおわかりいただけるのだろうと思いますが、李鵬さんでしたか、名前がちょっと不確かでございますが、日本にやってまいりまして、一番先に田中元総理の御自宅にあいさつに行かれた。新聞記者の人たちの質問に対して、中国人は、田中当時の総理が中国と日本との間の扉を開いて、両国の間に正常な国交関係を樹立したということに対する敬意を今でも持ち続けているのだ、中国人は、その後の変化がどうなろうと、やはり最初に開いてくれた人に対して大変敬意を払うものであるということを言ったのを御記憶の先生方は多いと思います。
　これは中国のことわざで、井戸の水を飲む人間は、その井戸を掘ったのはだれかということをたまには思い起こせということわざがございます。言うなれば、日本人に対するちょっと皮肉を言ったわけでございますけれども、日本人は、せっかく岡部先生の御利益で極めて簡単に炊事ができるというふうなことになっておるのに、余り感謝の念を持っておらないというのは非常に残念なことであるし、今後とも、やはり国民の中から、国の中から出た、社会とか世界に貢献するような仕事をやった人がだれかということをもう少し尊敬するようにしなければいけないのではないか。人間一人一人が自分の天分を発揮することによって、日本の国はもちろん、世界に対して貢献をすることが非常に重要であるということを申し上げたくてこのような話をしたわけでございます。
　この岡部型マグネトロンと八木アンテナをつなぎますと、非常に高い周波数がちょうど棒のように細い電波のビームを形成いたしまして飛んでまいります。行った先に何かありますと、ぶつかって反射いたします。この反射するということも、当時、一九三六年でございますが、昭和十一年に、八木研の助手をしておりました松尾さんという高等工業学校しか出ていない人が実験中に見つけていることでございます。
　これに目をつけたのが英国でございました。ちゃんと八木先生のところにあいさつに来ておりますが、これを使いまして御存じのレーダーを開発することになるわけでございます。
　アメリカで出ました本で、第二次世界大戦の勝敗の帰趨を決めたのはレーダーであるということが書いてございます。いつイギリスが白旗を掲げるかとか、ドイツ軍がイギリス本土に上陸するのはいつかなどというふうなことが日本の新聞に出ていたわけでございますが、ある日突然このようなことが一切報道されなくなりました。次の報道は、ドイツの爆撃機隊が完全に壊滅したという報道だったわけでございます。これは、レーダーができまして、ドイツの爆撃機隊が離陸をいたしますと、イギリスは逐一これを知ることができるようになりました。このためにドイツの爆撃機隊は完膚なきまでにやられることになるわけでございまして、結果としては、第二次世界大戦が、いわゆるドイツ側が有利であった戦況が反対になるということになりまして、アメリカの本にそういうことが書いてあるわけでございます。
　戦争でございますから余り言いたくない例ではございますけれども、非常に顕著な、このような大きなものが実は東北大学に全部そろっていた。むしろ不明のいたすところでございまして、これらを組み上げればレーダーというもの、レーダーというのは平和用にも十分使えるわけでございますから、そのようなものになるのだということを見通してこれを活用しようという人が、一人はいらっしゃったという話でございますが、残念ながら具体化しなかったというふうなことも、いろいろな意味で歴史に大きな影響を与えていることになるわけであります。
　サッチャー総理大臣が、イギリスは基礎研究で立派な成果を出しているのに日本はちっともそういうことが出ていない、人の出した、イギリスの成果をただ同然で使って工業に結びつけてお金をもうけているのは非常にけしからぬということを言ったのを御記憶だろうと思います。私はイギリスに行きましたときに、残念ながらそのとおりですけれども、実際は日本でも非常にいいことをした例があるのだということで、ただいまのレーダーの仕事を紹介いたしました。サッチャーさんは、サンキューと言ったわけでございます。たったサンキューじゃもったいないというわけで、もうその後何回も使わせていただいたわけでございますけれども、そのような非常に誇るべき成果が日本の科学の中から出ているのだということもぜひ御記憶をいただきたいし、また、そういうものを今後活用するということをむしろ国としてやっていっていただかなければいけないということでございます。
　たまたま中山太郎先生が中心になられまして、尾身幸次先生その他の方の御努力で科学技術基本法が通り、研究費をまた格段にふやしたり、大変ありがたかったことでございます。大変申しわけないことでございますが、その後の配分が決していいとは言えない。何かお金の使い方に困って、いろいろな機械を大量に買い込んでビニールのシートがかぶっている部屋があるというふうな話も聞いております。片方では、前と同じように貧乏なまま一つの機械も買えないというふうな研究室もあるわけでございます。
　これは当然のことでありますが、成果が上がる研究室には研究費の配分がたくさんあって当然でございます。余り大した仕事ではなくて、学生に研究という考え方を身につけさせるために教官みずからがそれなりの研究をやってのけるという者もいるわけでございます。こういうところには余りお金が行かないというのが本当でございますけれども、しかし、実質は必ずしもそうなっていない。大変むだなお金をもらっているところもあれば、あるいは逆に、当然配分すべきものがなかなか行っていないというたくさんの例があるわけでございます。
　しかし、現在、例えば科学技術関係の重要な会議で決まりました結論でございますが、バイオ、ＩＴ、それからナノデバイス、その他環境問題とかいうようなことで五つの題目に絞り込みまして、それ以外の分野には研究費を配分しないというふうなことを言った方もいらっしゃいますけれども。たまたま、我々にとっては大変ありがたいことでございますが、従来、日本の中ではほとんど無視され続けておりました白川英樹教授がノーベル化学賞をおもらいになったわけでございます。このようなことがありまして、地に埋もれているようなところにはまだ日本にも相当いい研究があるのだということを国民の方々あるいは世界の方々に認識していただいたということは、大変我々にとってはうれしいことでございます。
　でき得べくんば、余計上げる必要はないと思いますが、白川先生が順調に御自分の所属しておられました大学の中で正当な評価を受け、また正当な成果を上げるために必要な人員あるいは研究費の配当が受けられるようになっていなかったということは、私どもやはり大いに反省の糧とすべきではないかというふうに考えているところでございます。
　そういう例といたしまして私がよく言うのは、定年のときに、その教授が文部省の科学研究費を幾ら配当を受けているか、あるいは科学技術庁から幾らお金を受け取ったか、あるいは企業からどれぐらいの奨学寄附金を受け取ったかを一人一人データとして整理していくというようなことを提案しているわけでありますが、いっかななかなかそれはやらせてもらえないわけであります。
　そういうふうな形で、要するに教官の、科学技術あるいはそれ以外の文化全部でいいわけでありますけれども、すべての学術の展開にあった貢献度がどういうような経済基盤のもとに花咲いたかということを表にしてよく整理をして、それに対する判断を続けていただくということができますならば、研究費の配当その他もかなりリーズナブルなものに近づけることができるのではないかというふうに考えているところでございます。
　具体的な提案がなくて申し上げるのは非常に僣越でございますので、私なりにいろいろ考えまして、例えば研究費を配当したときにその事後評価をすべきであるということを申し上げております。事後評価は、物が既にできておりますから、事前に評価するよりははるかにやりやすいわけであります。そういうことでございますから、事後評価をやって、研究費を配当した委員と、それから実際に研究を遂行した研究者両方に点数をつけるわけであります。これを何回か繰り返すうちに、この先生は研究者としては何点である、この先生は研究費の配分委員として非常にいい目を持っていて何点であるとか、あるいは見る目がないから三点であるというふうなことをつけてまいりましたならば、その次の配分委員として出ていただくのはやはり目ききの先生が出てきてくださいます。
　まだやらないことを評価するわけですから、これは勘に属するところが非常に多いわけでありまして、やはり一種の目ききでございます。研究者の方もそういうことでございまして、これはやってみなければ成果がどうなるかはわからない。いかに美辞麗句をもって研究計画を書き連ねましても、終わってみたら何もしていなかったということもあるわけでありますが、現在は事後評価がございませんから、そういう傾向に歯どめがなかなかかかりにくいのが現状でございます。
　まだ残念なことに、どうしても事後評価をしていただけないようでございます、一部ではやっているという話は聞いておりますけれども。そういうふうなことをやっていけば、あの先生は研究者として平均何点である、研究成果は何点上げている、あるいは目ききとしては何点であるというふうなことを一人一人の先生方がお持ちいただければ、これに基づいて措置ができるというふうに今具体的提案をさせていただいております。
　もちろん、事後評価の先生によっても点数の配点が変わってまいります。しかし、事前評価よりは的確性がある。したがいまして、事後評価をやる先生にもできふできはあるわけでございますが、比較的的確な評価が与えられるものではないかと考えております。
　例えば白川先生のお仕事のように、終わった時点でもまだ評価し切れないことがあるわけであります。国内で白川先生のお仕事に注目した方はほとんどいらっしゃらなかった。十年たって評価をされたという場合には、従来の評価点に、例えばプラス七点であるというふうにしたといたします。十年たって七点上がったというときには、その先生の配点には十掛ける七を加えるべきであるということを申し上げております。これは適当な係数をつけてよろしいわけでございますが。そんな形でやっていけば、比較的的確な、妥当な研究費の配分ができるのではないかということを言っているわけでございますが、なかなかこれが実行されていないということは、国費を使わせていただいている身としては大変申しわけないことであるというふうに考えているところでございます。
　七十歳を過ぎた人間はそろそろ引っ込めということが言われておりまして、私も引っ込まされることになるわけでございます。まあ少しは嫌になりまして、そろそろ引っ込みたいなと思うこともあるわけでございまして、今、細々と若干の研究費の審査は続けさせていただいておりますが、何とか本当の意味の科学技術ないしは科学の日本における成長を望むためには、的確な評価制度を確立していただきたいというふうに考えているところでございます。
　日本人の本来持っております創造能力というのは、最初に申し上げましたように、世界の人たちに比べて決して引けをとるものだとは思っておりません。十分にその場を与え、的確な評価を与えていけば、世界の人たちがたまには目をむくようなすばらしい仕事をやることができる民族であるということは、歴史がこれを証明しているわけでございます。ぜひ先生方に、そのような才能が花咲くことが多くなりますように御配慮をお願いしたい。
　研究費をいただくときにさんざんお願いをしておきながら、今ごろになってからこんなことを言う不明を恥じなければいけません。思い起こしてみますと、中山先生お一人が、評価制度の確立しないうちに研究費をふやしてもむだであるということをおっしゃったわけでありまして、私は、そういうことで時間がおくれる方が問題じゃないかということを申し上げて先生のなだめ役に回らされたのでありますが、今反省してみますと、どうも私の方が不明を恥じざるを得ない状況にあったということを確認しているところでございます。
　そんなことでございまして、大分逸脱した点があるかと思いますが、今申し上げたようなことから、国民一人一人の特性を伸ばしていくということが非常に重要である。そのための教育制度も実はぼろぼろになってしまっているということを申し上げなければいけません。
　時間がそろそろなくなってきておりますが、先日、教育難民という言葉を聞かされました。私は知らなかったのでございますが、教育流民とも言うそうであります。どういうのかと申しますと、もう日本の学校教育は当てにはできない。特に高等学校から始まるわけでございますが、今一つのファッションになっておりますのは、アメリカ東部に非常に戒律の厳しい高等学校がある、こんな話はようやくこのごろ出ました本に紹介をされただけでありまして、従来、そういう話がほとんど日本には伝わっておりませんでした。
　とかくいい点が日本には伝わっていない、悪い点が余り入ってこないというのがちょっと問題ではないかと思いますけれども、そういう東部の戒律の厳しい学校に、日本の父兄の方々が御自分の子弟を留学させるわけであります。そこで教育をさせる。ところが、向こうの学校も、もちろん日本人ばかりそんなに入ってきては困るわけでございますから、余りたくさん入れてくれないわけでございます。そうしますと、この大学の方々は入れないものでございますから、日本人がお金を出し合って、このような教育が受けられるような学校をアメリカにつくり上げよう、こういう構想まで出ている。
　お金が集まり切らなくてできないとか、集まったからできたとかいうようなことが言われるわけでございますけれども、この問題は中曽根先生が早くも警鐘を鳴らされた点でございまして、しっかりした教育というものが日本から崩れ去ってしまっているということは、大変憂慮にたえないところでございます。現在、日本人の持っておりますバックボーンがなくなってしまっている、それが第一でございます。
　第二番目は、そのような個性を伸ばすということがうまくいきませんので、いろいろな問題を生じている。個性を伸ばすためにはまず型にはめることが大事であるということを言ったのは野村萬斎さんでございますが、このようなことが日本の教育の原点から欠落してしまっているというのが実情でございまして、日本人が自分たちの持っているすばらしい特徴を発露させることによって世界の文化に貢献するという、一番日本としてとるべき基本姿勢が崩れているということが大変問題ではないかというふうに考えているところでございます。
　最後にまた一つお願いをつけさせていただきたいと思います。
　我々、いよいよ年をとったから引っ込めと言われるわけでございますが、憲法を見ますと、男と女の差別をしてはいかぬと書いてございますが、年寄りを差別してはいかぬと書いていないですね。これは、今日本は、日本民族の中にあるすべてのすぐれた才能を十分に使わなければ、日本から世界的に影響のあるような大きな仕事は出てこないと思います。年寄りだから出るなとか、若いから出ろとか、あるいは学歴がいい人間が出ろとか、学歴が悪い者は引っ込めとか、そういうようなつまらない差別をしていたのでは、日本人から十分な文化の発信というのはできなくなってまいります。そのような生ぬるい時代ではございません。日本人の持っているすべての特徴を育て上げ、これを一斉に世界に向かって発信していくというふうなことをやらなければ、日本はそもそもの戦後ベースといたしました平和国家としての自立がなかなか難しいのではないかということを私は大変心配しておるところでございます。
　そろそろ時間でございますので、以上で私の発言を終了させていただきたいと思います。いろいろ失礼なことがありましたらお許しをいただきたいと思います。