maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○菅原委員　都合が悪くなると、承知していないとか覚えていないとか、いろいろあります。
　そこで、今回のこの九月七日に起きた衝突事件、若干経緯をひもといてみますと、まず七日に事件が発生した。その後、船長を逮捕した。そして、二十五日の未明に処分保留で中国に帰した。その後に、九月の二十九日と三十日に民主党の細野豪志衆議院議員が中国に行っていらっしゃる。九月三十日には、この予算委員会でいわばビデオを公開すべき、いわゆるこの当委員会に提出すべきであるということを全会一致で決めたわけですよね。そのときに、同じ日に、フジタの四人、拘束されていた三人が無事に解放された。ところが、細野議員が帰ってきてそのまた翌日、十月一日にビデオの提出の取り扱いが官房長官に一任をされたわけですよ。その一任をされた後、今日に至るまで非公開になっている、こういう状況がまずあります。
　ところで、官房長官、一昨日、この予算委員会の答弁の中で、ユーチューブで流れた四十四分間ビデオは、専門家が見れば国家機密のところがある、こういう答弁をされました。具体的にどこが国家機密なのか。多分、こういう質問をすると、それは国家機密だから答えられない、こう言うんだと思いますが、どこが国家機密なんですか。
 〔川内委員長代理退席、委員長着席〕
○菅内閣総理大臣　何度も申し上げておりますが、私は、最初のこの事案が発生した折に、当時の国交大臣、そして官房長官から、これはわざとぶつけてきた、悪質であるということを聞きまして、その認識を共有化いたしました。今回の流出したビデオでそれがよりはっきりしたということは客観的には言えると思います。また、既に国会に提出されたものにおいても、その点がかなりはっきりわかっていると思います。
　そのことと、そういう資料が表に出たから政府として一定の手続を経ないで出すべきという考え方を先ほどは聞かれたと思ったものですから、私は、これは法律にものっとっての判断が必要だということを申し上げたんです。そうしたら、小泉議員は、いやいや、一定の手続をとればいいと言われましたから、それは一定の手続をとるには、まさに一定の手続が必要なので、この場合は、例えば、さきの地検に対して、この予算委員会の皆さんがこれは例外的に公にすべきだということを手続をとられた中で、最終的には地検もそういうことを判断し、その上で政府としても百四条に基づく形で提供いたしたわけであります。
　そういったことで……ちょっとやじをとめてもらえませんか、少し。
○遠山委員　はい、わかりました。
　先ほどの防衛大臣の発言、正確を期すために、速記部にお願いをして、いただきましたので、ちょっと引用させていただきます。
　防衛大臣、大臣は先ほど、沖縄の、あす告示の県知事選挙につきまして、現職の知事はどの政党の推薦も要らない、こういうことを言っておりますと発言をされました。
　私ども公明党は、十月二十一日の中央幹事会で、仲井真知事候補を推薦決定いたしまして、十月二十六日、沖縄県那覇市でその推薦状を手渡しております。手渡したのは私です。私が公明党の沖縄方面議長を今させていただいておりまして、私が直接、仲井真さんに手渡しました。そのことを大臣の御答弁の最中に、やじではございますが申し上げましたら、委員長のお計らいで大臣に注意喚起をしていただきました。
　ところが、その後、大臣、何とおっしゃったか。大変失礼いたしました、ここはいいでしょう。その後、公明党さんは推薦をされておりますが、今二大政党の中で自民党と民主党のことを申し上げたわけですと。では、自民党と民主党以外、政党じゃないんですか。
　大体……うるさい、黙ってろ。
　大臣が最初に言った発言、何と言ったか。どの政党の推薦も要らないと。公明党が推薦しているじゃないですか。仲井真さんから推薦依頼が来たんですよ。推薦したんですよ。大変失礼いたしましたと謝っているけれども、その後さらに失礼なことを言っているじゃないか。
　こういう発言を、防衛大臣、何となく言っちゃったと思いますよ。しかし、そこにわきの甘さがあるんですよ。
　大臣、撤回、訂正、謝罪してください。
○馬淵国務大臣　まず私の方から、日本航空のお話が出ましたので、お答えさせていただきます。わかりました。短く、手短にということでございます。
　十一月九日、昨日、この早期退職ということでの募集に対しまして期限が切れたところでありますが、最終的にはこの応募状況を集計中だというふうに聞いております。
　日本航空は、この応募結果を分析した上で今後の対応を検討するとされておりまして、いずれにいたしましても、更生計画を、今、現時点で、計画案にのっとっての削減を進めているところでございますので、私どもとしては、日航自身の削減あるいは計画全体の誠実な実行というものを見守ってまいりたいというふうに考えております。
○山内委員　恐らく、この点では、これ以上質問しても平行線だと思いますね。
　私、個人的に思いますのは、事業仕分けというのはミクロの事業というか、例えば私は地方自治体の事業仕分けをやってまいりました。自治体でやっている事業仕分けというのは非常に効果的なんですね。市民がユーザーの目線で、例えばこの図書センターは余り使われていないとか、このバスは使い勝手が悪いとか、そういう市民の目線が非常に生かしやすい事業というのは事業仕分けに向いています。
　ところが、マクロの分析に事業仕分けを入れて市民感覚だけで切り込むと、どうしても、専門性が欠けているせいもあって、議論が煮詰まらなかったり、あるいは、たった一時間の短い時間で判断するにはちょっと内容が複雑過ぎる、そういうケースが多々見られます。
　例えば、民主党はコンクリートから人ということをおっしゃっていました。私は、国内ではかなり妥当な意見だと思います。しかし、発展途上国、まだまだ日本が……まあ、ちょっと国内もありますが、国内とは異なって、例えば戦後すぐ、四十年、五十年前の日本よりもさらに貧しいようなアフリカやアジアの最貧国では、まだまだ学校も足りないし、道路も足りないし、あるいは命を守るための水、水道、そういった点でコンクリートもまだまだ大事な国が、日本にもありますが、海外にはもっと多いわけです。
　ですから、日本国内と同じ発想で事業仕分けを海外でやると非常に誤った方向に向かうんじゃないか、そういう懸念を持ちました。その点について、どうお考えでしょうか。
○中井委員長　これにて山内君の質疑は終了いたしました。
　次回は、来る十五日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二分散会
平成二十二年十一月九日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　岡島　一正君　理事　川内　博史君
 理事　城井 崇君　理事　小林　興起君
 理事　武正　公一君　理事　中川　正春君
 理事　塩崎　恭久君　理事　武部 勤君
 理事　富田　茂之君
 阿知波吉信君 井戸まさえ君
 石田　三示君 石田　芳弘君
 打越あかし君 小野塚勝俊君
 金森 正君 金子　健一君
 川島智太郎君 菊池長右ェ門君
 黒田 雄君 小山　展弘君
 阪口　直人君 高井　崇志君
 高野 守君 高邑 勉君
 竹田　光明君 橘 秀徳君
 玉城デニー君 津島　恭一君
 豊田潤多郎君 長島　一由君
 早川久美子君 福田　昭夫君
 藤田　大助君 水野　智彦君
 皆吉　稲生君 森本　哲生君
 山口　和之君 山口 壯君
 山田　良司君 湯原　俊二君
 横粂　勝仁君 渡部　恒三君
 赤澤　亮正君 小里　泰弘君
 金子　一義君 金田　勝年君
 小泉進次郎君 佐田玄一郎君
 齋藤 健君 菅原　一秀君
 高市　早苗君 野田 毅君
 馳 浩君 町村　信孝君
 山本　幸三君 石井　啓一君
 佐藤　茂樹君 遠山　清彦君
 笠井 亮君 高橋千鶴子君
 阿部　知子君 柿澤　未途君
 山内　康一君 下地　幹郎君
 …………………………………
 内閣総理大臣 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （地域主権推進担当）
 （地域活性化担当） 片山　善博君
 法務大臣 柳田 稔君
 外務大臣 前原　誠司君
 財務大臣 野田　佳彦君
 文部科学大臣 高木　義明君
 厚生労働大臣 細川　律夫君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣 大畠　章宏君
 国土交通大臣
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）　馬淵　澄夫君
 環境大臣
 国務大臣
 （防災担当） 松本 龍君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 仙谷　由人君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （消費者及び食品安全担当）
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当） 岡崎トミ子君
 国務大臣
 （金融担当） 自見庄三郎君
 国務大臣
 （経済財政政策担当）
 （科学技術政策担当） 海江田万里君
 国務大臣
 （「新しい公共」担当） 玄葉光一郎君
 国務大臣
 （行政刷新担当） 蓮 舫君
 内閣官房副長官 古川　元久君
 外務副大臣 松本　剛明君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 厚生労働副大臣 小宮山洋子君
 農林水産副大臣 篠原 孝君
 農林水産副大臣 筒井　信隆君
 経済産業副大臣 松下　忠洋君
 外務大臣政務官 山花　郁夫君
 財務大臣政務官 吉田 泉君
 財務大臣政務官 尾立　源幸君
 厚生労働大臣政務官 岡本　充功君
 経済産業大臣政務官 田嶋 要君
 防衛大臣政務官 松本　大輔君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 西村　泰彦君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 西川　克行君
 政府参考人
 （海上保安庁長官） 鈴木　久泰君
 参考人
 （日本銀行副総裁） 山口　広秀君
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
十一月九日
　辞任 補欠選任
 糸川　正晃君 小野塚勝俊君
 打越あかし君 皆吉　稲生君
 金森 正君 藤田　大助君
 高邑 勉君 石田　三示君
 橘 秀徳君 高井　崇志君
 津島　恭一君 菊池長右ェ門君
 早川久美子君 横粂　勝仁君
 渡部　恒三君 山口　和之君
 小里　泰弘君 高市　早苗君
 馳 浩君 町村　信孝君
 遠山　清彦君 石井　啓一君
 富田　茂之君 佐藤　茂樹君
 笠井 亮君 高橋千鶴子君
 山内　康一君 柿澤　未途君
同日
　辞任 補欠選任
 石田　三示君 井戸まさえ君
 小野塚勝俊君 糸川　正晃君
 菊池長右ェ門君 津島　恭一君
 高井　崇志君 橘 秀徳君
 藤田　大助君 金森 正君
 皆吉　稲生君 打越あかし君
 山口　和之君 渡部　恒三君
 横粂　勝仁君 早川久美子君
 高市　早苗君 小里　泰弘君
 町村　信孝君 赤澤　亮正君
 石井　啓一君 遠山　清彦君
 佐藤　茂樹君 富田　茂之君
 高橋千鶴子君 笠井 亮君
 柿澤　未途君 山内　康一君
同日
　辞任 補欠選任
 井戸まさえ君 阪口　直人君
 赤澤　亮正君 馳 浩君
同日
　辞任 補欠選任
 阪口　直人君 高邑 勉君
同日
　理事富田茂之君同日委員辞任につき、その補欠として富田茂之君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成二十二年度一般会計補正予算（第１号）
　平成二十二年度特別会計補正予算（特第１号）
　平成二十二年度政府関係機関補正予算（機第１号）
 ————◇—————
○中井委員長　
　平成二十二年度一般会計補正予算（第１号）、平成二十二年度特別会計補正予算（特第１号）、平成二十二年度政府関係機関補正予算（機第１号）、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として警察庁警備局長西村泰彦君、法務省刑事局長西川克行君、海上保安庁長官鈴木久泰君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鈴木政府参考人　海上保安庁長官の鈴木でございます。
　私どもの行いました中国漁船衝突事件のインターネット映像の調査につきまして、御報告いたします。
　まず、十一月五日未明にこの流出を私どもが察知してから、直ちに私も含め関係幹部、登庁いたしまして対応に当たりました。その日の朝の沖縄第一便、六時二十五分の便で担当二名を派遣したのを初め、八名の担当官を現地へ派遣いたしまして、土日も返上し、深夜まで鋭意調査を行いました。
　その結果、判明した事実といたしましては、インターネットに流れた映像は、石垣海上保安部が那覇地検からの要請により、事件当時に撮影した映像から必要な部分を編集し、那覇地検に提出した映像とほぼ同一の映像でありまして、その編集した映像は検察当局と海上保安庁において保管されていたことがわかりました。
　ＣＤで保管しておったわけでありますけれども、これの保管状況、あるいはそれに関連するパソコン等の取り扱い状況等について徹底的に調査を行いましたが、現在までのところ、不正アクセス等の問題となる事実は確認できておりません。
　特に、パソコンのデータの解析というのには大変膨大な作業を要しますので、私どもの内部的な調査ではもうこれは限界であるということを判断いたしまして、昨日十一時ごろ、被疑者不詳のまま、国家公務員法違反、不正アクセス禁止法違反等の容疑で、警視庁及び東京地検に対し、海上保安庁本庁から私の名前で告発をさせていただきました。
　今後は、真相究明のため、捜査に海上保安庁として全面協力をして進めてまいるということとしております。
　以上でございます。
 —————————————
○町村委員　自由民主党の町村でございます。
　十月二十四日の補欠選挙を経てまた戻ってくることができましたので、ひとつよろしくどうぞお願いをいたします。
　委員長からも拍手をいただいて、大変恐縮をいたします。本当に、全国各地の同志の皆さん方の支援のありがたさというものをしみじみと感じております。
　先般、十一月四日の本会議の答弁で、菅総理は、補選の結果は一つの民意のあらわれである、こういう御答弁を伊吹議員の質問に対してお答えになっておられますけれども、どういう民意のあらわれというふうに受けとめておられるか、率直な感想をお聞かせいただきたい。
○菅内閣総理大臣　これは町村さんもよく御承知のように、普天間の問題は、橋本内閣の折に普天間の危険性の除去ということで日米が合意して、そして昨年の政権交代までたしか十三年間、いろいろ努力をされてきたことは私もよく承知をしておりますけれども、残念ながら、普天間の危険性の除去という、いわゆる移転というところまでは立ち至っておりませんでした。そして、その後、鳩山政権のもとで、県外、国外ということをいろいろと模索をされたわけでありますけれども、結果として、県外、国内という形が鳩山政権のもとでは実現できず、五月の二十八日の日米合意となったことは御承知のとおりであります。
　そこで、私は、政権を担当するに当たっては、まずこの五月の二十八日の日米合意をしっかり踏まえるというところからスタートしなければ、それまでのややいろいろと揺らいだ問題をまず原点に戻さなければいけないというのが私の最初の位置づけでありました。いや、今答えているんですから、ちゃんと順序を追って。順序を追って答えているんですから、余り理事の皆さんが、質疑をするのに邪魔になるようなやじはちょっと控えていただくとありがたいと思っています。
　そして、最初に申し上げましたように、六月の就任をした直後のカナダのサミットにおいて、まずそうした五月の二十八日の合意を含めて、それを踏まえた形でやっていく、あるいは日米同盟をしっかりと基軸に据えるということを、新しい総理として、大統領と話をするのは総理としては私は初めてでありましたから、そのことをまずしっかりと伝えたところであります。
　そして、二度目のときには、日米同盟の深化というものについては三本の柱でいこうと、一本はもちろん安全保障、次は経済、そして次は文化と人材交流、こういう形で日米深化を深めていこうということでやってまいりました。
　そして、普天間に関して言いますと、率直に申し上げて、その後、八月において実務者の会議を日米間で開きました。私は、それ以前、ややもすれば外務省、防衛省、多少ばらばらな形での日米の交渉がありましたので、官邸を軸にして、この日米の交渉については必ず官邸からも担当者が出るという形に変えまして、その間の作業を進行させていただきました。
　また、軽減措置については、グアムに対して約半数の海兵隊が移転する計画がありますし、また嘉手納以南の基地の返還の問題もありますし、北部における演習場の返還の問題もあります。そういった問題についてしっかりと把握をして、それをいかにしてできれば早目に実現するかということを、しっかりと現在取り組んでいるところであります。
○町村委員　全く質問に答えずに、関係のないことばかり言っている。あなたは沖縄に対してこの五カ月間何をやったんですかと聞いているんです。あなたは、沖縄に一回儀礼的な式典に行ったきり、あと何にもやってないじゃないですか、沖縄に対して。
　まず、沖縄県民、そして日本国民に、鳩山時代以来、皆さん方にうそを言ったということを謝る。これはきのう棚橋君も言いました。まずおわびをし、毎週のように沖縄に総理みずから足を運んで、自民党の時代にはそれをやっていたんです、総理が行ったり、幹事長が行ったり、外務大臣が行ったり。そして私は、官房長官時代に毎月のように表裏含めて知事と会いましたよ、仲井真さんと。そしてその後もずっと連絡をとってきて、そして、まとまっていなかったと言うけれども違うんですよ。政権交代直前に、もう既に、あとは微修正をすれば、沖縄もいい、日本政府もいい、アメリカもいいというところまで全部合意ができていたんです。だから沖縄は、環境アセスの意見書というものを政府に十月に出したじゃありませんか。こういう、何も事実を知らない人がこういうことを言うからいけないんです。
　委員長、私は、だんだん時間がなくなってきたから申し上げますけれども、このこと一つとっても、まことにこの委員会での議論の時間が足りないんです。これから予算委員会で、この外交、安保、あるいはセキュリティーの問題等、この補正予算の採決前にぜひ十分な審議時間をとるように、委員長、ひとつ十分な御配慮をいただきたい。いかがでしょうか。
○高市委員　もう結構です。総理が手を挙げていらっしゃらないので結構です。ありがとうございます。
　では、つまり、この日本国ではこれから検察官が外交問題を判断して被疑者の取り扱いを決められるということになったと。前からそうだったというやじも飛んでおりますけれども、これまではそういう対応をしてこなかったということでございます。
　そうなりますと、いろいろ難しい問題が出てきますよ。外交問題、外交関係の判断、これは検察でやるというのは大変難しいことです。
　例えば、この委員会でも一部紹介されたことがありますけれども、これまで、日本国の領海内で漁業をした韓国漁船に対しては非常に厳しい法執行がなされています。今回は、公務執行妨害ということですから、これで裁判になって向こうが全面的に悪いということになったとしても、罰則は三年以下の懲役もしくは五十万円以下の罰金です。でも、韓国漁船に関しては、これよりも罰則が厳しい外国人漁業規制法で取り締まり、また裁判もなされておりますよね。
　この外国人漁業規制法というのは、日本国の領海内、本邦の領海内で外国人は漁業をしちゃいけないということで、違反者には三年以下の懲役もしくは四百万円以下の罰金、もしくはその併科、両方を科すということで、公務執行妨害よりははるかに罪が重いわけでございます。そしてまた、日本国の領海内で漁をしちゃいけないということで、向こうの漁船が日本国の領海に入ってきた、この点をきっちりと強調している、そういう対応ですね。
　平成十年、長崎県の沖で漁業をしていた韓国漁船、これは、領海内で漁業をしていましたので、海上保安官が追っかけて、向こうの船に乗り込もうとしたら、向こうの乗組員が乾電池なんかを投げつけた、それで海上保安官が負傷したという事案でございました。このときも、船長は外国人漁業規制法で逮捕をされ、そして乾電池を投げた乗組員、これは公務執行妨害ということでございました。これも、地裁ですぐに、その同じ年のうちに判決が出まして、懲役二年六カ月以下、これは執行猶予になりましたけれども、罰金百五十万ということでございました。
　その前の年、平成九年にも、福井県沖などで、要は二カ所で、島根県沖でも発生をいたしました韓国漁船による事件があります。このときも、外国人漁業規制法違反ということで、それぞれ、島根県の方は罰金百二十万、懲役六カ月、執行猶予になっています。福井県の方は罰金百万。
　ところが、今回は、中国、そのまま出しちゃった、裁判も開けるかどうかわからない。こうなって、なおかつ国際関係をこれから判断するということになりますと、言い方をかえると、韓国については、日本にとって外交的価値が軽いのかという話になっちゃう。もしも韓国政府が今回の中国のようにひどい圧力をかけてきた、場合によっては、韓国で日本人が拘束されたままになっているとか、何か日本にとって大事なものを韓国が輸出しないとか、そういう圧力を韓国政府がかけたら、これからは、韓国漁船が日本の国内に入ってきて漁をやっても、この外国人漁業規制法、これで裁かれることはない、こんなに重い法執行はない、こういうことにもなりかねないんですね。
　本当に、外交関係、これを判断基準に検察がしていくということを、この場でこれだけオーソライズしちゃっていいんでしょうか。総理に伺います。
○菅内閣総理大臣　現在、農業の状態が、御承知のように、就業者の平均年齢は六十五・八歳でありますし……何か武部さんは違う、違うと言われるんですが、私、事務方に確認しましたら、そういうことだということであります。
　そういうことを含めて、いかにして農政を立て直すかということの中で、政権交代後、戸別的所得補償という政策をまずは部分的に始めたわけであります。いろいろな状況が生まれていることは承知をしておりますけれども、私は、一つの大きな改革に一歩踏み出した、このように理解をいたしております。
○中井委員長　これにて石破君、塩崎君、平沢君、棚橋君、町村君、高市君、赤澤君、齋藤君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時四分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○菅内閣総理大臣　今申し上げましたように、岡田幹事長が、役員会の中でもこの議論をする中で、多くの皆さんが、やはりここは御本人にぜひ自分の判断として説明をしていただいた方がいいだろうということを受けて、そういった役員会の全体の意向といいましょうか、全体の空気といいましょうか、そういうものも踏まえて改めて小沢議員と会って話をしたい、そういう趣旨の話を聞いております。
　その中で、岡田幹事長として、どういう場面あるいはどういう時点で、どういうふうにするべきか、あるいはそういう要請をされるか。また、野党との話、今のお話のように、私が聞いているところでは今国会中という表現もあったようにもお聞きをいたしておりますけれども、どの時点でどういう形でという、与野党間の話し合い、あるいは野党の中でもいろいろな意見があるのかもしれません。そういうことも含めて、現在、岡田幹事長が野党の皆さんとの約束を守るべく鋭意努力をしていただいていますので、それを見守りながら、しかし同時に、岡田幹事長の約束が守れるようにきちんと
○菅内閣総理大臣　今申し上げたように、私がさきの代表選で改めて代表に選任をいただいた中で、岡田幹事長にぜひ幹事長をお願いしたいということで、天命だというような言葉もありましたが、岡田幹事長にお引き受けをいただきました。そういった意味で、私は岡田幹事長を大変信頼もいたしておりますし、また、岡田幹事長が判断し、あるいは約束をしたことについては、先ほど来申し上げていますように、やはりそれをきちんと
　そういった意味で、もちろん最終的な責任者は党代表である私でありますから、そのことは十分認識しておりますけれども、いろいろな物事が動いている経緯の中でいえば、岡田幹事長にいま一層の御努力をお願いしている、その状況にあります。
○石井（啓）委員　総理は幹事長を
○高橋（千）委員　質問してもきちんと答弁してくださらないので、きょうはそういう意味で申し上げます。いや、ちょっといいです。
　私は、きょうは社会保障について話したいことがあります。ちゃんと質問します。
　総理は、十月一日の所信表明の演説で、社会保障問題について次のように発言をいたしました。「一般論として、多少の負担をしても安心できる社会をつくっていくことを重視するのか、それとも、負担はできるだけ少なくして個人の自己責任に多くを任せるのか、大きく二つの選択があるわけです。私は、多少の負担を国民にお願いしても、安心できる社会を実現することが望ましい、」このようにおっしゃられました。
　私は大変どきっとしたわけですね。負担か自己責任かというのはなかなか選べないだろうと思ったわけですけれども、総理の言う「多少の負担」あるいは「安心できる社会」、どのようなことを言っているのでしょうか。
○細川国務大臣　この予算委員会の中で、子ども手当についての統一見解を委員会で出すように、委員長の方からこういう御指示がございました。
　そこで、二〇一〇年参議院マニフェストにおきます子ども手当に関する記述についての統一見解を私の方から申し上げます。
 「子ども手当」は本来現金給付を指すものである。
 一方、参院選マニフェストにおける「子ども手当に関する記述」は、子育てを社会全体で支援していこうという幅広い意味で記載しており、現金給付だけでなく、現物サービスを充実することも含むものである。
 これは、今後、子ども・子育て新システムを実現する中で、地方の裁量で現金給付と現物サービスの組み合わせを決められるようにすることを検討していることを踏まえたものである。
 なお、実際の制度を検討していく中で、子ども手当は現金給付のみを指すと整理されることも十分考えられるが、まずは、二十三年度、二十四年度においても、現物サービスの充実を含めて取扱いを検討したい。
以上でございます。
　ありがとうございました。
○中井委員長　これにて柿澤君の質疑は終了いたしました。
　これをもちまして各会派一巡の基本的質疑は終了いたしました。
 ————◇—————
○中井委員長　この際、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員となっております。この際、その補欠選任を行いたいと存じますが、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中井委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に富田茂之君を指名いたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時四分散会
平成二十二年十一月八日（月曜日）
 午前九時二分開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　岡島　一正君　理事　川内　博史君
 理事　城井 崇君　理事　小林　興起君
 理事　武正　公一君　理事　中川　正春君
 理事　塩崎　恭久君　理事　武部 勤君
 理事　富田　茂之君
 阿知波吉信君 石田　芳弘君
 糸川　正晃君 打越あかし君
 小野塚勝俊君 大山　昌宏君
 笠原多見子君 金森 正君
 金子　健一君 川島智太郎君
 木村たけつか君 黒田 雄君
 小山　展弘君 近藤　洋介君
 高野 守君 高邑 勉君
 竹田　光明君 橘 秀徳君
 玉城デニー君 津島　恭一君
 豊田潤多郎君 中野渡詔子君
 長島　一由君 浜本 宏君
 早川久美子君 福田　昭夫君
 水野　智彦君 森本　哲生君
 山口 壯君 山田　良司君
 湯原　俊二君 渡部　恒三君
 石破 茂君 小里　泰弘君
 金子　一義君 金田　勝年君
 小泉進次郎君 佐田玄一郎君
 齋藤 健君 菅原　一秀君
 橘　慶一郎君 棚橋　泰文君
 徳田 毅君 野田 毅君
 馳 浩君 平沢　勝栄君
 山本　幸三君 遠山　清彦君
 笠井 亮君 阿部　知子君
 山内　康一君 田中　康夫君
 …………………………………
 内閣総理大臣 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （地域主権推進担当） 片山　善博君
 法務大臣 柳田 稔君
 外務大臣 前原　誠司君
 財務大臣 野田　佳彦君
 文部科学大臣 高木　義明君
 厚生労働大臣 細川　律夫君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣 大畠　章宏君
 国土交通大臣
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）　馬淵　澄夫君
 環境大臣
 国務大臣
 （防災担当） 松本 龍君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 仙谷　由人君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （消費者及び食品安全担当）
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当） 岡崎トミ子君
 国務大臣
 （金融担当） 自見庄三郎君
 国務大臣
 （経済財政政策担当）
 （科学技術政策担当） 海江田万里君
 国務大臣
 （国家戦略担当）
 （「新しい公共」担当） 玄葉光一郎君
 国務大臣
 （行政刷新担当）
 （公務員制度改革担当） 蓮 舫君
 内閣官房副長官 古川　元久君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 農林水産副大臣 篠原 孝君
 経済産業副大臣 松下　忠洋君
 外務大臣政務官 菊田真紀子君
 財務大臣政務官 吉田 泉君
 財務大臣政務官 尾立　源幸君
 厚生労働大臣政務官 小林　正夫君
 経済産業大臣政務官 中山　義活君
 環境大臣政務官 樋高 剛君
 防衛大臣政務官 松本　大輔君
 衆議院法制局法制企画調整
 部長 伊藤　和子君
 政府特別補佐人
 （人事院総裁） 江利川　毅君
 政府参考人
 （内閣法制局長官） 梶田信一郎君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 西村　泰彦君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 西川　克行君
 政府参考人
 （観光庁長官） 溝畑 宏君
 政府参考人
 （海上保安庁長官） 鈴木　久泰君
 参考人
 （日本銀行副総裁） 山口　広秀君
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
十一月八日
　辞任 補欠選任
 糸川　正晃君 小野塚勝俊君
 川島智太郎君 大山　昌宏君
 高邑 勉君 中野渡詔子君
 津島　恭一君 浜本 宏君
 早川久美子君 近藤　洋介君
 水野　智彦君 笠原多見子君
 湯原　俊二君 木村たけつか君
 小里　泰弘君 平沢　勝栄君
 齋藤 健君 徳田 毅君
 馳 浩君 石破 茂君
 下地　幹郎君 田中　康夫君
同日
　辞任 補欠選任
 小野塚勝俊君 糸川　正晃君
 大山　昌宏君 川島智太郎君
 笠原多見子君 水野　智彦君
 木村たけつか君 湯原　俊二君
 近藤　洋介君 早川久美子君
 中野渡詔子君 高邑 勉君
 浜本 宏君 津島　恭一君
 石破 茂君 棚橋　泰文君
 徳田 毅君 橘　慶一郎君
 平沢　勝栄君 小里　泰弘君
 田中　康夫君 下地　幹郎君
同日
　辞任 補欠選任
 橘　慶一郎君 齋藤 健君
 棚橋　泰文君 馳 浩君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成二十二年度一般会計補正予算（第１号）
　平成二十二年度特別会計補正予算（特第１号）
　平成二十二年度政府関係機関補正予算（機第１号）
 ————◇—————
○中井委員長　
　平成二十二年度一般会計補正予算（第１号）、平成二十二年度特別会計補正予算（特第１号）、平成二十二年度政府関係機関補正予算（機第１号）、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑に入ります。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣法制局長官梶田信一郎君、警察庁警備局長西村泰彦君、法務省刑事局長西川克行君、観光庁長官溝畑宏君、海上保安庁長官鈴木久泰君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○菅内閣総理大臣　田中委員はもともと言葉をお仕事とされていたので言葉がたくさん出てくるんですが、なかなか私にはどういう趣旨の質問かがよく理解できません。
　今、玄葉大臣からお話がありましたように、まさに日韓やＥＵとのＥＰＡ交渉などは当然推し進めなきゃいけないということも書いてあるわけでありまして、何かＴＰＰだけを相手にしなきゃいけないなんということは何一つ書いていないわけでありますので、そういう意味では、少しそうしたことも踏まえた御質問をいただければ、時間があれば幾らでも答えていきたいと思っております。
　それから、農業について言えば、これも田中議員御承知だと思いますけれども、この貿易の自由化の問題を抜きにして考えても、例えば平成二年ごろから今日まで、農業生産が約半分近くに減っておりますし、また農業人口も減っておりますし、耕地面積も減っておりますし、そして、就業している平均的な年齢が六十五・八歳と非常に高くなっております。そういう中で、いかにして農業を再生させていくかということを、まさにその根本に立ち戻って議論をする、そういうものを、本部をつくるということにいたしております。
　それには、土地利用の問題を含めて、やはり若い人が三十年ぐらいの展望で新たに農業に参加していくことができるという仕組みをつくらない限り、日本は農業を再生させることはできない、こう思っております。
　今、費用の問題を聞かれましたけれども、そういう根本的なものに立ち戻った中で、一年前からスタートしている農業の戸別的所得補償のあり方も含めて……何かやじがたくさん飛んでおりますけれども、二十年間失敗した自民党の政策と変わって、これからは農業再生に向けた抜本的な議論を改めてその本部を中心にして行っていく。そして、農業の再生と国を開くという開国とを両立させていくのが私の政権の責任だ、このように考えております。
○中井委員長　これにて田中君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○石破委員　私は、なぜ下がったと認識をしていますかと聞いているのですよ。今のはお答えになっていません。
　我々が政府にあったときも、支持率に一喜一憂しない、どんなに支持率が下がってもやるべきことはやる、そのように申し上げました。しかし、なぜ下がっているかということについて明確な認識は必要です。そして、虚心坦懐な反省も必要です。必ず原因がある、原因があるから下がっているのです。国民をなめてはいけません。国民が何で菅さんに対して期待をしていたのがなくなったのか。
　それは私も一緒ですよ。菅さんに質問するのはこれで三回目だ。私は、野党になったのは、民主党がすばらしいということもあったかもしれないが、基本的に、自由民主党しっかりしろ、自民党出直せ、そういう国民のお声だったと思っています。そのことをきちんと反省をし、改善をしなければならない、そのことは政調会長としてよくわかっております。
　では、なぜ菅内閣はこんなに下がったのかということなんです。一つは、負うべき責任を負っていない。果たすべき説明責任を果たしていない。三番目は、なすべき努力をしていない。だから下がっているのだ、私はこのように思っております。
　ビデオ映像、この流出に関してどんな声が与党の中から上がっていますか。クーデターだ、そんな声が与党の中から上がる。クーデターというのは尋常な言葉じゃありませんよ、文民統制に対する全面的な否定ですからね。それが与党の中、ましてや前総理大臣からそのような声が上がる、これは一体何だ。政府の中が統制できていない。
　小沢さん、国会において説明をしてくださいと我々は言ってきた。国会にはおいでにならないで、ニコニコ動画というインターネットにお出になっている。そこにお出になって何と言ったか。三権分立である、これは司法でやっていることである、国会でやることはおかしいと。
　総理、こんな三権分立論というのはありますか。司法は司法、国会は国会、司法でやるんだから国会で説明しなくていいと。政治倫理綱領とは何だったんですか。疑惑を持たれたときは、みずから進んでそれを解明する責任を有する、これを定めたのは小沢さん自身でしょうが。司法でやるからいいんだ、公開になるのはだめだ、こんなものは理由にも何にもならない。
　総理は、三権分立についてきちんとした考え方をお持ちの方だ。こんな三権分立を振り回すような、出ないということはあってはならない。
　そして、一兵卒だと言いながら、仮に軍に例えれば、総理は最高司令官でしょう、幹事長はその次の司令官でしょう、一兵卒が司令官の言うことに従わない、そんなものは組織でも何でもないですよ。それが組織か。仮に軍隊であれば、上官の命令に従わなければそれは軍を除籍になる、当たり前の話だ。命令違反というのはそういうものです。当たり前だ。組織というのはそういうもの……軍人じゃない、ほら、またそういうことを言う。組織でしょう。組織が成り立つためには、きちんと命令系統が一貫していることが大事でしょう。軍隊じゃないんだ、そういうようなやじを飛ばしてそういうことを正当化しようとする、これが民主党のやり口ですよ。
　総理がそれをきちんと命じなくてどうしますか。総理が「大臣」という本の中で、そういうことがあったとすれば、これは議会の決めることだといって逃げてはいけない、一国会議員であり代表としてそのことをきちんと措置すべきだというふうにおっしゃっておられるではありませんか。
　組織の統制、これもできていない、そうでしょう。政府も統制できていない、自分の組織も統制できていない。何で日本国がこれで統制できるんだ、そのように多くの国民が思っているのではないですか。総理の御見解を承ります。
○石破委員　ごらんの方はおわかりでしょう。こういう話なんですよ、いいですか。
　どう状況が変化したか、それについて内閣としてお答えになれない。聞いてもお答えがない。そして、検察官が判断した、だからどう状況が変化したか。それを聞いているんでしょうが。検察官が判断したことなんかさっきから言っている。余計なこと言うな。そういう話ですよ。
　いいですか、もう一度言います。検察官がそのような判断をしてはいけません。立場は民主的基盤を有さない検察官にそのようなことは判断はできません。そして、そのような能力もない。このことはもう一度申し上げておきます。
　前回、官房長官、事はこれでは終わらないと私は申し上げましたね。ビデオの公開の問題がありますよ、映像の公開の問題がありますよというふうに申し上げた。そのときに、公開とは何ですかという議論をしました。真っ正面からお答えをいただけなかった。
　私はもう一度教科書を読み直してみました。公開とは何か。不特定一般の人に見られるようにすること、これが公開です。それが、文書であれＶＴＲであれ、今回のような電子情報を含んだものであれ、基本的には一緒です。
　ビデオというものは随分昔からありました。私が小学生のころですから、今からもう五十数年ぐらい前のころからビデオというのはあったんですね。そのときからこの議論はあるんです。電子媒体にかわっても、その本質は何ら変わるものではありません。電子媒体にかわったからといって、特別な配慮を必要とするとは本質的には私は思っておりません。それが複写が容易だということだけのお話でございます。
　一般多数人に出すことが公開だ。それを、公判が開かれる前は明らかにしてはならない、公にしてはならないということですね。それで、公判は開かれないんですよ。いつ起訴か不起訴か決めますかということにお答えはいただけなかったけれども、いつまでもこんな状態では済みませんからね。刑事訴訟法の世界に逃げてはいかぬのです。この安全保障の問題を刑事訴訟法の問題に矮小化したことがこのことのすべての発端だと私は思っております。
　それで、なぜ公開をしてはいけないか。公開をすることによってその犯人の人権が侵される、そして公開をすることによって裁判に支障が起こる、この二つの理由で公開をしてはいけないということでしたね。
　今回、国政調査権に基づいて出してくれという話になりました。国民の八割が、国民に公開すべきだと言っています。八割というのは大変な数字ですよ。自民党の支持率と民主党の支持率を足したって八割にならないですよ。自民党の支持者も御党の支持者も、公開してくれというふうに言っているわけですね。そして、国政調査権に基づいて公開をしてくれと言っているわけですね。なぜそれを妨げなければいけないか。
　公判は開かれません。人権というものをこの際考える必要はありません。いいですか。なぜ公開をしないことが正しいのか。総理、どう考えますか。
○前原国務大臣　中国が言ってきたことに、一々それに反論するという立場はとりません。先ほど石破委員にも申し上げたとおり、向こうの立場を我々は有権解釈する立場にありませんから。
　東シナ海においては……
○塩崎委員　いやいや、もうそれで十分です。
　過去の話を言っているんじゃないんですよ。これから指揮権発動してでも起訴をしろということを申し上げているのであって、これはたまげましたよ。
　要は、明らかな証拠がある犯罪が起きているにもかかわらず起訴をしない国だ、起訴をしない内閣だと。こんなので国民の生命や財産を守れるわけがない。もうがっかりですね。それで、起訴便宜主義の陰に隠れて話をはぐらかす。そんなことで我が国の国民を本当に守ることができるのか。だから、さっき言ったように、九割の人たちが菅内閣の外交には心配をしているわけですよ。不安を感じているわけですよ。
　だから、こんなことではやっていられないし、そして今回は、総理が本来とるべきリーダーシップ、ですから、逮捕のときも、そして勾留のときも勾留延長のときも釈放のときも、何らかの具体的な指示をしていなきゃおかしいのに、何もしていないんでしょう、さっきの答弁だったら。そうでしょう。司法がやったものを了としたと。了とするだけのことしかやっていない総理なんですよ。リーダーシップがない。だから、結局、今回、だれかはわかりませんけれども、恐らく政府の中の人がたまりかねて流出をさせた。言ってみれば、その人がリーダーシップをとったんですよ、国益のために。そんなことを言っているんじゃないですよ。ここにあるのは、菅内閣の外交に対する不安とそして憤りなんですよ。そのことを一体わかっているのかどうかということをやはり考えてもらわなきゃいけない。
　総理、どうですか。
○仙谷国務大臣　総理も後からお答えすると思いますが、私、この事件で、この事案で、この問題で、初めてみずからのポジションをはっきりしながら議論する方にお会いしましたので、大変これは議論を深める必要があると思って出てまいったわけであります。
　つまり、塩崎さんは、今からでも指揮権を発動して起訴すべきだ、こうおっしゃった。これは、もし塩崎さん個人の意見じゃなければ、自民党がぜひそういう議論で総意として出していただきたい。我々もそれを参考にしながら考えたい。つまり、こんな……
○仙谷国務大臣　こんな大きな議論を、こんな大きな問題を個人的なお話で出されたのではたまりません。これは自民党も、谷垣総裁以下こういう意見でまとまっておっしゃっているということであれば……
○塩崎委員　いや、そんな、私に対する注文はいただかなくて結構です。私は質問をしているんですからね。
○塩崎委員　いずれにしても、菅内閣の外交、鳩山内閣もそうでした、そして菅内閣になって、もっとひどくなったと私は思います。
　一日一日、何か領土が狭くなっているような気がするんですね。こんなことで我が国を守り切ることができるのかどうか非常に心配であって……いや、そうじゃないですよ。じゃ、なぜ世論の九一％が菅内閣の外交に不安を抱いているのかということをよく考えてもらわなきゃいけないし、例えば、今度メドベージェフ大統領と会えるかどうか、胡錦濤さんと会えるかどうか、いろいろ議論していますけれども、ことしは、皆さん、日米安保条約の改定後五十年ですよね。六〇年安保の五十年後ですよ。この五十年の、言ってみれば、何か記念式典をやろうというような話は全然政府からも出てこない。これは大事でしょう。日米同盟の深化、こう言っているはずですよ、菅さんも。だったらば、基本の日米の、この改定五十年たったところで記念式典をやったらいい。
　我々自民党で、あるいは野党でやろうと思っている。アメリカの在京大使を呼んで、何らかの形でこれまでを振り返って、そして、これからも一緒にやはりしっかり強化をしながらやろうじゃないか、そういうことをやろうと思っていますけれども、何の議論も出てこないんですよね。だからみんな不安になるんですよ。そこのところをよく考えていただきたいと思います。
　そこで、次に移りたいと思いますが、きょう、実は経済産業省の古賀茂明審議官を呼ぼうと思いました。残念ながら、議調わず、理事会でオーケーが出なかった。参議院の予算委員会では呼んだんです。ところが、ここでは呼んでくれないということになりまして、臭い物にはふたをする内閣ですから、そういうことでやられてしまいました。
　そこで、経済産業大臣、今地方は非常に苦しい状況であります。私の地元松山も、本当に今厳しい。中央商店街も、空き店舗率一四・四％ですよ。元気だったところがそんなになっている。中小企業が塗炭の苦しみを味わっている状況を、多分、薄々はお聞きになっておられると思うんですけれども。
　実は、経済産業省で、この古賀茂明さんを十月初旬に二週間、地方に出張させた、地域企業の状況、円高による影響について調査をさせたと聞いていますけれども、その出張について大臣は報告を受けましたか。
○塩崎委員　恫喝という言葉の定義を持ってまいりました。これは、官房長官、御記憶にあると思いますが、参議院で、この古賀さんが来たときに、将来に傷がつくと、こう言ったことが恫喝ではないかということでさんざん議論があって、謝罪をされましたけれども、恫喝であるということを認めなかった。
　将来に傷がつくという言葉は、普通に考えれば、出世の可能性はもうないよとか、転職しようとしてもなかなかもうできないよとか、そういうことを言って、本人の目の前で、国会でそういうことを言うと将来に傷がつくと言ったんですね。これはどう考えたって、恫喝というのは、「おどして恐れさせること。」あるいは「人をおどして恐れさせること。おどし。」ということだと思うんですね。
　二十七日の内閣委員会で、自民党の平議員に、恫喝と受けとめられるのは不本意だというふうにお答えになったでしょうが、なぜ恫喝ではないのか。こんなことを官房長官に言われたら、言われた方は、やはり、恐ろしいなと言うに決まっているというふうに思うんですね。これは、今、くだらないというようなやじがありましたけれども、実は、官房長官が、自分たちの都合の悪いことを言う人を封殺する、言論を。民主主義の国家であれば、こんなことがあっていいはずがないわけであって、そして、恫喝は、実はこれは個人に対しての恫喝だけじゃないんですね。政府全体ですよ。ですから、もう今、役人の皆さんは非常にぴりぴりしていますから。
　そして、もう一丁大事なことは、国会に対する恫喝になっちゃって、参議院では呼べたのに、あとはもうみんな、呼んだら官房長官に怒られるぞみたいなもので、全然呼べなくなって。実は、去年の年末に公務員制度改革の事務局が一掃されました。全部、官房長官によってかえられました。そして今、そのときいた三人のトップは、二人は政府の外に行ってしまいました。したがって、あのときの公務員制度改革の状況などを聞くのは、古賀さんに聞くしかないんですね。それできょう呼んでくれと言ったけれども、それでもだめだった。
　そういうことで、国会まで恫喝がよくきいちゃって議論もできない、そういう状況になっているということをまず知ってもらいたいというふうに思うので、仙谷長官、これまでの発言が恫喝だったことを認めて、謝罪をしてもらいたいと思います。
○片山国務大臣　人事院勧告のことですから、また、必要がありましたら人事院の総裁の方から答弁があると思いますが、小規模企業、一人から五十人の企業を対象にしていないというのはそのとおりなんですが、これはもう自民党時代からずっとそういうことであります。それを現在では……
○塩崎委員　わかっています。
　いずれにしても、マイナス一・五では七百九十億しか減らせない。
○菅内閣総理大臣　私個人は全然テープを流してもらって結構ですが、ここに何か今、たしか、これはどうなんですか、平沢さんが言われたのか、ネット上にある番組のものを読みますと、私も八年前のことで詳しいことは知りませんけれども、ここに書いてあるのは、女性アナウンサー、フランスのシラク大統領はサッカーの試合のときに式典でフランス国歌を演奏中、相手方サポーターの方からブーイングが起きると、毅然として席を立って式が二十分近く中断されたと外電が伝えていますと。たった今、菅さんは「私なんかは国歌について別に抵抗なく歌えますが」とおっしゃいました。失礼ながら聞いていて私は菅さんのこの言い方に、我が国のリーダーになるウエーティングリストの一人なのか云々と書いてあって、「私なんかは国歌について別に抵抗なく歌えますが」と、女性アナウンサーが言ったことをちゃんとこうやって起こしてあるじゃないですか。
　もしかしたら、私が、では、後でちゃんとそのテープを下さいよ。少なくともこの私のスタッフが手に入れた、ネット上にあるところでは全く逆のことが書いてあるんです。
○中井委員長　たびたび委員長が発言して恐縮ですが……静かにお願いします。
　先ほど内閣総理大臣は、平沢議員の質問に対して荒唐無稽という言葉を使われました。理事会は平沢さんがテープを起こしてそれをお読みになるというのは許可したわけでございますから、真摯に受けとめて御答弁をいただきたい。お互い、エスカレートしますから、荒唐無稽とかうそつきとか、そういう言葉を少し慎んでいただきたい。委員長からお願いいたします。
○平沢委員　請求しないということを言いたいんでしょう。請求しなければおかしいですよ。そうしたら、請求するとはっきり言えばいいじゃないですか、請求しないと言っていないのならば。何でそれが言えないんですか、国民の皆さんの前で。先ほど総理も、故意にぶつけてきたと言われました。故意にぶつけてきた悪質なこういう行為であるならば、当然のことながら損害賠償を請求するのは当たり前じゃないですか。もう一回答えてくださいよ。
○平沢委員　捜査が終了したという答弁を今、柳田大臣はされました。捜査は終了したんですか。
○棚橋委員　まず、菅さん、官僚答弁の棒読みしそうですので、やめてもらえませんかね。先に注意しておきます。
　というのは、私、一切ノー原稿で、しかも質問通告を全部しています。あなたは、私の同僚議員稲田朋美さんが本会議で、官僚答弁の棒読みをやめてほしいと言ったら、質問もノー原稿でやれとおっしゃったじゃないですか。だからノー原稿でやっているんです。先日の参議院の本会議で、官僚答弁の棒読みはしたくないんだけれども、答弁漏れがあるといけないからメモを見るんだ、官僚答弁を見るんだと。一問一答でやりますから、メモを見ないでやってください。
　とことん……静かに。
　とことんクリーンな政治、これを菅さんは求めているということでよろしいんですか。
○菅内閣総理大臣　棚橋さんが、言わなかったときにはやめるかやめないかということまで言われて、しかし、例えば、一言しか交わせないときにそんな長いことは言えないですから。ですから、そういうつまらない議論になりたくないから、ハノイの場合は本当にごく短い時間で、しかも、それは東アジア首脳会議が始まる前の、時間が決まっている長さではないところで、大勢が集まってきて、順次、おはようございますとか、やあやあといった中での話でした。そういう短いときと、ちゃんとした長さの会談とがどういう形で行われるか。
　私は、今回はしっかりした会談になってほしいとは思っておりますけれども、そういうことも含めて、何か揚げ足取りで、ちょっと会って一言交わしたけれども、そのとき言わなかったのはけしからぬ、そういう揚げ足取りをとられないために、適切な場面においては、必ずしっかりとそのことは申し上げます。
○中井委員長　これにて棚橋君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明九日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二分散会
平成二十二年十一月四日（木曜日）
 午後五時五十五分開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　岡島　一正君　理事　川内　博史君
 理事　城井 崇君　理事　小林　興起君
 理事　武正　公一君　理事　中川　正春君
 理事　塩崎　恭久君　理事　武部 勤君
 理事　富田　茂之君
 阿知波吉信君 石田　芳弘君
 糸川　正晃君 打越あかし君
 金森 正君 金子　健一君
 川島智太郎君 黒田 雄君
 小山　展弘君 高野 守君
 高邑 勉君 竹田　光明君
 橘 秀徳君 玉城デニー君
 豊田潤多郎君 長島　一由君
 早川久美子君 福田　昭夫君
 水野　智彦君 森本　哲生君
 山口 壯君 山田　良司君
 湯原　俊二君 小里　泰弘君
 金田　勝年君 小泉進次郎君
 佐田玄一郎君 齋藤 健君
 菅原　一秀君 野田 毅君
 馳 浩君 山本　幸三君
 遠山　清彦君 笠井 亮君
 阿部　知子君 山内　康一君
 …………………………………
 内閣総理大臣 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （地域主権推進担当） 片山　善博君
 法務大臣 柳田 稔君
 外務大臣 前原　誠司君
 財務大臣 野田　佳彦君
 文部科学大臣 高木　義明君
 厚生労働大臣 細川　律夫君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣 大畠　章宏君
 国土交通大臣
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）　馬淵　澄夫君
 環境大臣
 国務大臣
 （防災担当） 松本 龍君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 仙谷　由人君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （消費者及び食品安全担当）
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当） 岡崎トミ子君
 国務大臣
 （金融担当） 自見庄三郎君
 国務大臣
 （経済財政政策担当） 
 （科学技術政策担当） 海江田万里君
 国務大臣
 （「新しい公共」担当） 玄葉光一郎君
 国務大臣
 （行政刷新担当） 蓮 舫君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 防衛副大臣 安住 淳君
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
十一月四日
　辞任 補欠選任
 三宅　雪子君 小山　展弘君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　平成二十二年度一般会計補正予算（第１号）
　平成二十二年度特別会計補正予算（特第１号）
　平成二十二年度政府関係機関補正予算（機第１号）
 ————◇—————
○中井委員長　
　平成二十二年度一般会計補正予算（第１号）、平成二十二年度特別会計補正予算（特第１号）、平成二十二年度政府関係機関補正予算（機第１号）、以上三案を一括して議題とし、審査に入ります。
　まず、三案の趣旨について政府の説明を聴取いたします。野田財務大臣。
 —————————————
　平成二十二年度一般会計補正予算（第１号）
　平成二十二年度特別会計補正予算（特第１号）
　平成二十二年度政府関係機関補正予算（機第１号）
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○中井委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
 —————————————
○中井委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　ただいま説明を聴取いたしました平成二十二年度補正予算三案の審査中、日本銀行及び独立行政法人等の役職員から意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人として出席を求めることとし、その人選等諸般の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る八日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時五十九分散会