maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○国務大臣（冬柴鐵三君）　道路の中期計画を作成するに当たりまして、昨年の四月から七月までいろいろな方の御意見を伺いました。実に、一般の方から、十一万人を超す人から、十万一千人かな、を超す人たちの御意見をちょうだいしましたし、すべての首長さんからも意見をちょうだいすることができました。また、二千九百人を超える学識経験者の方々からも意見をちょうだいいたしました。
　そういう意味で、この多くの人々のニーズというものを分析をいたしまして、十六の政策課題としてこういうものを早急にしなきゃならない。その中には、今地方のことをたくさんおっしゃいましたけれども、例えば東京には六百七十三の踏切がある。そこで渋滞があり、そしてまた環状道路は、ほかの近隣諸国の首都あるいは先進国の首都はほとんど環状道路を持っている。ほとんど概成しています。東京は今四六％しかできていません。今一生懸命やっていますよ。そういうことで、東京ですらそういう状況なんですね。
　したがいまして、地方に行きますと、例えば高知なんかを見ますと、阿南と安芸か、その間は本当に海に接したところに道路がありまして、ちょっとあらしが来た場合に大きな石がその上に転がって通れなくなるという、そういう道しかないところもあるんですね。
　私は、そういうことを考えたときに、こういうところの、住んでいる、本当に、はちきんさんという女性の方がはっぴを着て我々のところへ、大臣室へお見えになりまして、涙ながらに、私たちの世代は辛抱しているけれども、次の子供たちが本当にこの村から出ていってしまうんじゃなしにここで住み続けるためにもこの道路を造ってください、本当におっしゃいましたよ。そういうのが日本にあるんです。
　だから、必要な道路というのは、いろんな人の意見を聴いて、その中から優先順位は決めなきゃいけない。けれども、たくさんのものがあるんです。それで、もし無駄な道路だと言われるのなら、どこが無駄なのか言ってほしいんです、そういうふうに言ってほしいんですよ。本四架橋はと今言われたけれども、満場一致でこれ法律作ったんじゃないんですか。そういうことなんですよ。
○副大臣（平井たくや君）　本当に民主党の先生方も熱心にいろいろと細かくチェックをしていただきましたので、その無駄の在りかというものに関しては本当に幅広くチェックをできていると思います。ただし、言うのは簡単なんですが、それをなくすのはなかなか大変な作業でありまして、言うことも大事です、しかしやることの方がもっと重要です。
　ではそこで、どのようにやっていくかということですが、外部有識者、要するに、この無駄な作業というものに関して、法律違反をしているわけじゃありませんから、物差しがなかったんです。それを大臣の御指導の下にこの二か月間で我々なりの物差しをつくって、今回改革のプランを取りまとめました。ですから、政治主導でつくりましたから官僚にとっては大変厳しい、これがほかの公益法人に広げられたら困るというようなこともあると思います。
○荒木清寛君　以上、終わります。
 〔委員長代理吉田博美君退席、委員長着席〕
○国務大臣（冬柴鐵三君）　それは、改正されなきゃ二十一年からそういうことになりませんよ、一般財源は。そうでしょう。改正されるんですよ。改正なんです。これが通ってから改正なんです。
　私は……ちょっとおかしいですよ、あなた方しゃべって。こちらはまじめに議論しているわけですから、そう次から次へやめてください。そうでしょう。おかしいでしょう。
○国務大臣（冬柴鐵三君）　京都の知事さんだって困っているんですよ、あなたの。まじめにやっていますよ。みんな、あなたの地元の知事だって、みんな早く、一日も早く何とかして臨交金早くやってくれと。そして、今請負とか土木やっている人だって本当に困っていますよ。このままでしたら倒産しますよ、これ。それはいけませんよ。
　だから、私どもはこれで、とにかくこの法律を通していただくことにより、臨交金も渡すことにより、一兆二千億の工事ができますよ、これ、事業量。そういう契約ができるようにしてください。それができた後には、この夏と言われました、夏ですよ、骨太にこれを書き込むということまで言っていますからね、もう議論は始まるんですよ。それでいいじゃないですか。
○円より子君　民主党・新緑風会・国民新・日本の円より子でございます。
　持ち時間が三十分ですので早速質問に入らせていただきますが、大まかに二点どうしても今日は総理にお聞きしたいんです。
　このところ国民の間でも、道路の特定財源の話、それを一般財源化する話、皆さん大変関心をお持ちでございます。そのときに、今、半世紀以上も前にできたこの道路特定財源制度を今後更に十年間延長する、それも五十九兆円で延長するというこの法案と、総理が三月の末に、いや一般財源化しますよとおっしゃったそのことと余りにも矛盾をしておりますので、この矛盾点を今日は確かめたいんですが、ただ今までもそれは追及されておりますので、総理の一般財源化するとおっしゃった提案と、そして四月十一日に道路特定財源制度は今年の税制抜本改革時に廃止し、二十一年度から一般財源化するとなっている、これをどう担保なさるのかをまず一点お聞きしたいんです。
　それから次に、どうも私たちが考えている、民主党だけではなく国民の方もそうですが、一般財源化というものと与党・政府の考えておられる一般財源化が意味が随分違うように思うんですね。昔、数学で必要条件にして十分条件のという、両方が重なってしっかりできるところはほんの少ないことを勉強したことがありますけれども、どうも同じ日本語なのに全然意味が違って、本当重なるところは少ないんじゃないかと思いますので、その一般財源化の中身についても今日はお聞きしたいと思っております。
　まず、そもそも一般財源化するとおっしゃっていながら、なぜこの法案を廃案になさらないのでしょうか。総理です。この法案、今審議している法案です。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　いい提案であれば協力をするというふうにおっしゃったのは、ねじれ国会とかそういうことは関係ない話ですよね、まず第一にね。
　それから、今お話伺っておりまして、二十年度、二十年度についてのことをおっしゃっているような感じがするんですが、そうですか。今のガソリン税、暫定税率を下げなさいと、こういうふうなお話なんですか。そういう意味じゃないんですか。ちょっとそこら辺がよく分からない。
○国務大臣（冬柴鐵三君）　これは大きく予測が狂っております。もちろんそれは……いや、客観的にそうです。昭和六十三年のＧＤＰは……ちょっと待ってくださいよ。違うでしょう。ＧＤＰ六％だったんですよ。したがいまして、そのときのＧＤＰは四％で推移するだろうということの予測の下にこれをやっているんですね。ところが、その後はマイナスがずっと続きました。したがいまして、お尋ねの……
○政府参考人（宮田年耕君）　お答え申し上げます。
　一般論で申し上げますと、便益でございますが、走行時間便益、それから走行費用減少便益、それから交通事故減少便益、これの便益でございます。一般論として私は申し上げていると申し上げました。
　費用については、完成に要した実績額、それから年間の維持管理費用、そういうものが費用でございます。
○藤本祐司君　終わります。
　ありがとうございました。
 〔委員長退席、国土交通委員長吉田博美君着席〕
○白浜一良君　終わります。
 〔委員長代理吉田博美君退席、委員長着席〕
○内閣総理大臣（福田康夫君）　具体的にそういう例を挙げてどっちが大事かという、それは比較できるんですか、そういうことは。できるんですか。私は、ジャンルでいって、そういうような比較をすべきでないと思いますよ。質と量、いろいろな状況がありますから、そういうものを総合して考えるべきことなんですよ。
　よく御党は、自衛隊要らないじゃないかみたいな議論されますけれども……
○委員長（峰崎直樹君）　福田内閣総理大臣。
　ちょっと、駄目です。総理大臣やってください。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　今のような国会の状況、衆参で議決が違うという状況、これが最大の問題ですよね。ですから、そういう状況の中でどうやって国会を運営していくかということは大事なんだと思いますよ。それをうまくやれなければ、これは、私の方の責任とおっしゃったけれども、野党だって責任問われていると思いますよ。両方問われていると思いますよ。だから政治不信と、こういうふうに言われたんでしょう。両方駄目なんですよ。何とかしたいと思っていますよ、私は。
○国務大臣（冬柴鐵三君）　通ったこの法律が成立をしたその瞬間、あるいはそれが否定されるまではおっしゃるとおりです、十年間です、五十九兆です、を超えない部分。しかしながら、その後、これを改正しますということを言っていらっしゃるわけです。総理が言っているわけですよ。また、我々閣僚もそれには従いますと言っているわけですよ。そして、我々与党もそのようにしましょうと言っているんですよ。
　したがって、その後の、それは何回も何回も言っているでしょう。今、今の状況でこれ全部やめてしまったら、地方が混乱しているじゃないですか。中小企業倒産しますよ。これは、七千億の、先ほど総理もおっしゃいましたけれども、七千億の臨交金は、ただ七千億じゃないんです。事業量では一兆二千億の工事なんですよ。そういうものが、今発注が渋滞しているんですよ、渋滞しているんですよ。それに対して、一日も早くやってほしいというのが地元からもう私の方へ毎日毎日あるじゃないですか。
　私どもは、そういうものをきちっとした上で、いいですか、きちっとした上で、来年度に向かってこれから頑張りましょうということを言っているわけです。これ、改正しましょうと言っているわけです。それが改正されれば、十年も、そういうものは全部これは新しく決めたものに従うことになるじゃないですか。そういうことを申し上げているわけで、一つも矛盾はしていないと私は思います。
○委員長（峰崎直樹君）　他に御発言もなければ、本連合審査会はこれにて終了することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（峰崎直樹君）　御異議ないと認めます。よって、連合審査会は終了することに決定いたしました。
　これにて散会いたします。
 午後四時五十九分散会
平成二十年四月二十四日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 財政金融委員会
 委員長 峰崎　直樹君
 理　事
 大久保　勉君
 辻 泰弘君
 円　より子君
 愛知　治郎君
 田村耕太郎君
 委　員
 尾立　源幸君
 大塚　耕平君
 川合　孝典君
 川崎 稔君
 富岡由紀夫君
 平田　健二君
 水戸　将史君
 森田 高君
 横峯　良郎君
 尾辻　秀久君
 椎名　一保君
 田中　直紀君
 森　まさこ君
 山谷えり子君
 荒木　清寛君
 白浜　一良君
 大門実紀史君
 国土交通委員会
 委員長 吉田　博美君
 理　事
 長浜　博行君
 谷川　秀善君
 鶴保　庸介君
 鰐淵　洋子君
 委　員
 池口　修次君
 川上　義博君
 輿石 東君
 田中　康夫君
 田名部匡省君
 羽田雄一郎君
 平山　幸司君
 広田 一君
 藤本　祐司君
 山下八洲夫君
 佐藤　信秋君
 伊達　忠一君
 長谷川大紋君
 藤井　孝男君
 山本　順三君
 脇 雅史君
 西田　実仁君
 渕上　貞雄君
 国務大臣
 財務大臣 額賀福志郎君
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 副大臣
 財務副大臣 遠藤　乙彦君
 国土交通副大臣 平井たくや君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 山本　順三君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大嶋　健一君
 常任委員会専門
 員 伊原江太郎君
 政府参考人
 財務省主計局次
 長 香川　俊介君
 財務省主税局長 加藤　治彦君
 国土交通大臣官
 房長 宿利　正史君
 国土交通省総合
 政策局長 榊 正剛君
 国土交通省道路
 局長 宮田　年耕君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○道路整備費の財源等の特例に関する法律の一部
　を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
 〔財政金融委員長峰崎直樹君委員長席に着く〕
○国務大臣（冬柴鐵三君）　この法案につきましては衆議院で可決されているわけですね。したがいまして、国会法五十九条を見ていただいたら分かりますけれども、一の院で可決された法律案については提出者はこれを修正したり撤回したりすることはできない、こう書かれているわけでございますから、時系列的に考えてください。我々は、今ここへ提出しているのは、その一の院で提案したものであります。そしてその後の……
○国務大臣（冬柴鐵三君）　委員は矛盾するとおっしゃいますが、私は全く矛盾してないと。
　これは、だって時系列的に並べたら分かるでしょう。今と秋とは違いますよ。
○国務大臣（冬柴鐵三君）　国会法五十九条に私は拘束されておるわけでございますから、まず撤回とか修正はすることはできません。いや、そんなことないと、そんなことないと、おかしなこと言わないでください、いやいや。いや、国会法も法律ですからね、ですから法律に書かれたとおりにしなきゃなりません。
　それで、問題は、ここで書いてあるように、混乱しているんですよ、今。その混乱する、そこを回避するために、これを与野党通じてよく協議をしてほしいと、そういう願いの中でこういう案を出しているわけでございまして、これに従って十分に話合いをしていただいたら結構だと私は思います。
○長浜博行君　この同じタイミングで自民党政調会長も官邸に行っておられるわけでありますから、大変大事な委員会質疑、しかも大臣所信に対する質疑でありましたけれども、そのぐらいの大事な、それを上回る大事な用件があったということでありますが、そして、その四時から、委員会が終わりました十六時から十六時二十四分にわたって二十四分間、総理大臣が記者会見を行ったわけでございます。これがいわゆる道路特定財源に関する総理の見直しの、三十一日の記者会見につながるところのスタートでありました。
　もう細かく申し上げる時間的余裕もありませんが、ポイントについて申し上げますが、その後の記者との質疑がありました。なかなかいい質問をされているので、民主党もスカウトしたいぐらいな質問でありましたけれども、記者の質問で、暫定税率分とそれから一般財源化の問題の議論でありますけれども、総理は、暫定税率は、先ほど私が申し上げたのは、道路特定財源は今年の財政抜本改正時に廃止し、二十一年度から一般財源化と申しております。ちなみに、私が今読んでいるのは私が作った資料ではなくて首相官邸のホームページでありますので、てにをはの使い方を間違えると作為的に何かを言っているというふうに言われるかもしれませんが、議事録でチェックをしていただければ問題はないと思いますので、そのまま引用をさせていただくことにいたします。総理は、税率が下がるわけですから、ガソリンの値段が下がるといった、そういう問題が起こります。そのことによってどういうことが起こるかといえば、ガソリンが下がる。何を言っているのかよく分かりませんが、ガソリンの値段が下がるといった、そういう問題が起こります。そのことによってどういうことが起こるかといえば、ガソリンが下がる。一体いつまで下がっているのかということもあるかもしれません。それは恐らくガソリンのユーザーは大混乱することになると思います。この大混乱の意味は、先ほど一番冒頭で議論をしました。ユーザーにとっての、総理がユーザーとおっしゃったんですから、ユーザーにとっての混乱の意味のプラスとマイナスということが、三月三十一日とそれから巷間言われている四月三十日ということの大きなポイントではないかなというふうに思っております。
　そして、この総理の提案について与党側に説明をなさったと思うんですけれどもという記者の質問に対して、総理は、おおむね了解をされていると私は理解をいたしております。つまり、これは党のことではありますけれども、この問題について冬柴大臣にお電話で多分お話があった部分だというふうに思います。
　そして、整備計画は二十年度道路予算の執行にも厳格に反映させるとおっしゃっておられますけれども、二十年度に造る道路についても不要なものは造らないようにしていく、そういうことなんでしょうかという質問に対して、例のセンサスの問題が出てくるんですね、需要量の調査の問題、それはセンサス結果を見てその差が今の計画と大きな乖離があるということになれば、それは可能な限り是正していくということは視野に入るというように考えていますと、ということなんですね。
　つまり、先ほどの田中角栄先生のところの議論でもありましたように、この法案のオリジナルといいますか、出発点におかれましても、まず税率、本則税率、暫定税率などという言葉のある前に、当然田中角栄先生の最初につくられたときは暫定税率などは予定をされておりませんでしたから、本則税率をつくるに当たっても五年間の道路中期計画が存在をしてなおこの議論が成り立っているわけでございます。
　そして、総理がこれを見直していくと、新しいセンサスによって、需要量調査によって中期計画も見直さなければそれはならないだろうという状況の中において、一体今ここで何を議論をしていけばいいのか。この道路の特定法案のベースは、何度も申し上げますように、十年間の中期計画をベースにしながらの議論ということになるわけでございますので、その点を改めて確認をしなければなりません。
　しかも、とても私には印象に残った点は、仮に野党との合意、これは先ほど随分両大臣が御説明された与野党の合意だと思いますが、得られない場合でも二十一年度から一般財源化をすると国民に約束していられるということでよろしいんでしょうか、こういう質問が出たときに、総理は、これは官邸のホームページどおりです、これはどういう状況にあろうと今私が申し上げたことは守っていきたいと思っております。
　つまり、もう二十一年から一般財源化をすることは大前提なんですね。ですから、この委員会における質疑の中においても、大臣自身が委員会の途中で直接聞かれた総理からの御意見、そして総理がおっしゃっているように、基本的には我が内閣において異存がない、異存あったら大変ですからね、内閣不一致になっちゃうんですから。そういう状況の中でここまで言われているわけでありますから、これは田中角栄先生がおっしゃられたとおり、中期計画に基づく五年間の、五年間ですか、少なくとも十年間ではない五年間のということのもう一度振出しに戻って議論をしていく必要があるということを申し上げなければなりません。
　昨日、冬柴大臣が説明をされたこの提案の趣旨、理由説明、本当におっしゃるとおりであります。一ページのところ、全く特定財源の存在を感じさせないすばらしい趣旨でございます。例えば、「真に必要な道路の整備を計画的に進めることは、今後とも、我が国にとって重要な政策課題であり、このために必要な財源を、納税者の理解を得ながら、引き続き確保することが必要であります。」。全くおっしゃるとおりでございます。真に必要な道路を医療制度の充実を図ることはと置き換えてもこの文章は成り立つわけであります。
　つまり、今置かれている状況というのは、道路だけを特定にする状況では、先ほど申し上げた昭和二十年代の状況とは全く違うということでもありますし、ただ、問題はこの二ページ目なんですね。提案理由の第一に、第二にというところで、平成二十年度以降十年間延長するとともに、第三、これは地方道路整備臨時交付金制度について、私たちの案の中においても入れておりますが、これも平成二十年度以降十年間延長することとしています。
　これじゃ駄目です。これじゃこの法案は総理の意見に基づいて与野党協力して議論にすることはならないということを最後に申し上げまして、私の質疑とさせていただきます。
　どうもありがとうございました。
 〔委員長退席、国土交通委員長吉田博美君着席〕
○長谷川大紋君　先般、予算委員会で質問をさせていただきましたが、そのときに冬柴大臣おりませんので、改めて質問をさせていただきます。
　昨年、私は参議院議員になりまして最初に国土委員会に所属になりました。そして、ここにおいでの吉田委員長の下で福島県を視察してまいりました。その際、知事の代理で出席いたしました室井出納長は、福島県では毎年七千人もの若者の人口流出問題を抱えており、その対応策として、一番は若者が働ける職場の確保を求められておりました。それには企業の誘致が絶対必要であり、その企業を誘致するためには道路の整備が絶対不可欠であると強く訴えられたのであります。
　また、同席いたしました相馬市長は、企業誘致に敗れたその最大の理由は、道路整備が遅れておるということが第一番目の理由だと訴えたわけであります。ここで、私も地元で、地方の発展は働く場所を確保をし、人と物の流れをつくり、そのために……聞いてください、今からしゃべりますから、そのために道造りの重要性を訴えてまいりましたから、このお二人の気持ちは痛いほど分かったわけであります。
　幸い、私の茨城県では、ここにおいでの額賀大臣の御尽力もありましたが、財務大臣のお力によりまして北関東道路を始め予定されておる高規格道路の建設が比較的順調に進み、その結果として、平成十八年度の工場立地面積は全国で第一位、平成十九年度では全国で第二位、これは道路整備が進んだことにより生じた結果であるわけであります。
　平成二十一年には北関東横断道路と東北道路が結ばれることにより、それを見越し、世界的なロボットメーカーであるファナックや小松製作所、日立建機等の大企業が茨城県北関東横断道路の沿線に張り付いてきたわけであります。また、建設が順調に進んでおります圏央道におきましても工場進出が数多くあるなど、企業進出が盛んになってきております。この地域は、創出で、雇用者は全体で千二百名以上に上り、パートとアルバイトたちを含めますと数千名になるわけであります。
　こうした状況を見たとき、先ほどお話しいたしました福島県あるいは相馬市長さん、あるいは多くの市町村の首長たちがこのような状況を考えて頑張っておるのでなかろうかと思うわけであります。古くありません、これが本当の現実の地方の姿であります。
　これからの地方の発展と……
○副大臣（平井たくや君）　委員には、ＰＴの方で大変、いろいろ内部留保等々に関しましてまた厳しい御指摘もいただきました。我々は、与党ＰＴでいろいろ御指摘いただいたものは今回の改革案の中に更に踏み込んで、深掘りして入れさせていただいています。
　一番大きいのは特命随契から企画競争へと全部変えていくということで、これは今まで九四％あったものを一気に四％まで落ちます。これは平成二十年度から実施をするわけで、本当にどうしても特命でなければならないものに関してだけ、これは指定法人であったり、また著作権を持っているものだけにさせていただきたいと思います。
　あとは公益法人への支出の削減でありますが、これは半減にいたします。これは、約五十法人、七千人以上の職員がおる中で、大臣がこの支出を大幅に削減せよということで、徹底的に我々そのチェックをしました。そして、これで、兵糧攻めといったらおかしい話かも分かりませんが、支出をまず最初に減らすということによって、各公益法人に関して、自ら変わっていただくような、そういう力を我々の方から掛けるということであります。
　業務、組織の見直しに関しては、これは五十法人から道路関係法人を十六法人までにすると。三法人を解散し、四法人を二法人に統合。こういうところの役職員の数も相当数おられるわけですが、それは皆様方に、その法人に考えていただくということで、これは生活も懸かっている問題ですから大変厳しい内容だと私は思います。
　また、今まで、これはだれも踏み込んでいなかったところでありますが、公益法人の役員数と総人件費に踏み込みました。この三割から五割の削減というのは、これは冬柴大臣の指示であります。それを、この指示をどのようにして実現するかというのが実は我々にとって一番難しい問題でありまして、大臣の指導監督権限を超えたところの作業になります。ですから、これは先ほどお話ししたとおり、支出の削減という、その大臣のバーゲニングパワーを使いながら、ぎりぎりとやっていくということであります。これも期限を切って、なおかつ法人にそれを自ら発表せよということを指示しておりますから、これは相当に大きな変革ではないかと思います。
　また、あと、地方整備局の支出の問題に関しても、今までの問題に、いろいろ指摘されたものも含めて、我々が……
○鰐淵洋子君　以上で終わります。ありがとうございました。
 〔委員長代理吉田博美君退席、委員長着席〕
○委員長（峰崎直樹君）　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時四分散会
平成二十年四月二十三日（水曜日）
 午後零時十分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 財政金融委員会
 委員長 峰崎　直樹君
 理　事
 大久保　勉君
 辻 泰弘君
 円　より子君
 愛知　治郎君
 田村耕太郎君
 委　員
 尾立　源幸君
 大塚　耕平君
 川合　孝典君
 川崎 稔君
 富岡由紀夫君
 平田　健二君
 水戸　将史君
 森田 高君
 横峯　良郎君
 小泉　昭男君
 椎名　一保君
 田中　直紀君
 中山　恭子君
 森　まさこ君
 荒木　清寛君
 白浜　一良君
 大門実紀史君
 国土交通委員会
 委員長 吉田　博美君
 理　事
 長浜　博行君
 谷川　秀善君
 鶴保　庸介君
 鰐淵　洋子君
 委　員
 池口　修次君
 川上　義博君
 田名部匡省君
 羽田雄一郎君
 平山　幸司君
 広田 一君
 藤本　祐司君
 山下八洲夫君
 佐藤　信秋君
 伊達　忠一君
 長谷川大紋君
 藤井　孝男君
 山本　順三君
 脇 雅史君
 西田　実仁君
 渕上　貞雄君
 国務大臣
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 副大臣
 国土交通副大臣 平井たくや君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 山本　順三君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大嶋　健一君
 常任委員会専門
 員 伊原江太郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○道路整備費の財源等の特例に関する法律の一部
　を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
 〔財政金融委員長峰崎直樹君委員長席に着く〕
○委員長（峰崎直樹君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時十四分散会
平成二十年四月二十五日（金曜日）
 午後一時五十三分開会
 ―――――――――――――
平成二十年四月二十五日本協議委員は、衆議院議長の指名で次のとおり選任された。
 平沢　勝栄君 三原　朝彦君
 河野　太郎君 高木 毅君
 山中あき子君 三ッ矢憲生君
 根本 匠君 岩屋 毅君
 西 博義君 石田　祝稔君
同日互選の結果、議長及び副議長を次のとおり選任した。
 議　長　平沢　勝栄君
 副議長　三原　朝彦君
同日本協議委員は、参議院議長の指名で次のとおり選任された。
 浅尾慶一郎君 池口　修次君
 犬塚　直史君 小川　勝也君
 榛葉賀津也君 徳永　久志君
 白 眞勲君 藤田　幸久君
 井上　哲士君 近藤　正道君
同日互選の結果、議長及び副議長を次のとおり選任した。
 議　長　浅尾慶一郎君
 副議長　小川　勝也君
 ―――――――――――――
　出席協議委員
 衆議院
 議　長　平沢　勝栄君
 副議長　三原　朝彦君
 河野　太郎君 高木 毅君
 山中あき子君 三ッ矢憲生君
 根本 匠君 岩屋 毅君
 西 博義君 石田　祝稔君
 参議院
 議　長　浅尾慶一郎君
 副議長　小川　勝也君
 池口　修次君 犬塚　直史君
 榛葉賀津也君 徳永　久志君
 白 眞勲君 藤田　幸久君
 井上　哲士君 近藤　正道君
　協議委員外の出席者
 衆議院事務局
 委　員　部　長　緒方　輝男君
 外務委員会専門員 清野　裕三君
 衆議院法制局
 第　三　部　長　鈴木　正典君
 参議院事務局
 委　員　部　長　諸星　輝道君
 外交防衛委員会調査室長 堀田　光明君
 参議院法制局
 第　一　部　長　岩崎　隆二君
 ―――――――――――――
 本日の会議に付した案件
○日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約第六条に基づく施設及び区域並びに日本国における合衆国軍隊の地位に関する協定第二十四条についての新たな特別の措置に関する日本国とアメリカ合衆国との間の協定の締結について承認を求めるの件
 ――――◇―――――
 〔平沢勝栄君議長席に着く〕
○議長（平沢勝栄君）　それでは、速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○議長（平沢勝栄君）　それでは、いろいろ御協議をいただいたわけでありますが、意見の一致を得る見通しがないものと認めざるを得ません。
　つきましては、協議会といたしましては、成案を得るに至らなかったものとして、これを各議院にそれぞれ報告いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（平沢勝栄君）　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　これにて協議会の議事は終了いたしました。
　協議委員各位の御協力によりまして議長を無事務めさせていただきました。ありがとうございました。
　これにて散会いたします。
 午後二時二十四分散会
本協議委員は平成二十年四月二十五日（金曜日）
議長の指名で次のとおり選任された。
 平沢　勝栄君 三原　朝彦君
 河野　太郎君 高木 毅君
 山中　あき子君 三ッ矢憲生君
 根本 匠君 岩屋 毅君
 西 博義君 石田　祝稔君
平成二十年四月二十五日（金曜日）
 午後零時五十三分開議
　出席協議委員
 議長　平沢　勝栄君　副議長　三原　朝彦君
 河野　太郎君 高木 毅君
 山中　あき子君 三ッ矢憲生君
 根本 匠君 岩屋 毅君
 西 博義君 石田　祝稔君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　両院協議会協議委員議長副議長の互選
 ————◇—————
 〔平沢協議委員、管理者となる〕
○平沢管理者　ただいまの山中君の動議に御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○平沢管理者　御異議なしと認めます。よって、私が議長に当選いたしました。
 〔拍手〕
○平沢議長　ただいま皆様の御推挙によりまして、協議委員議長の職につくことになりました。微力ではございますが、皆様の御協力を得まして任務を全うしてまいりたいと存じます。
　よろしくお願いいたします。
　引き続いて、協議委員副議長の互選を行います。
○平沢議長　ただいまの山中君の動議に御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○平沢議長　御異議なしと認めます。よって、三原朝彦君が副議長に当選されました。
 〔拍手〕
　この際、三原副議長から発言を求められております。三原副議長。
○三原副議長　ただいま皆様の御推挙によりまして、副議長に選任されました三原朝彦でございます。平沢議長を支えて頑張っていきます。
　よろしくお願いいたします。
○平沢議長　これにて散会いたします。
 午後零時五十五分散会
平成二十年四月二十五日（金曜日）
 午後一時二十五分開会
 ─────────────
平成二十年四月二十五日議長において協議委員を
左のとおり指名した。
 浅尾慶一郎君
 池口　修次君
 犬塚　直史君
 小川　勝也君
 榛葉賀津也君
 徳永　久志君
 白 眞勲君
 藤田　幸久君
 井上　哲士君
 近藤　正道君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 議　長 浅尾慶一郎君
 副議長 小川　勝也君
 協議委員
 池口　修次君
 犬塚　直史君
 榛葉賀津也君
 徳永　久志君
 白 眞勲君
 藤田　幸久君
 井上　哲士君
 近藤　正道君
 事務局側
 事務次長 橋本　雅史君
 委員部長 諸星　輝道君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○議長及び副議長互選
 ─────────────
 〔近藤正道君議長席に着く〕
○近藤正道君　ただいまの井上哲士君の動議に御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○近藤正道君　御異議ないと認めます。
　それでは、議長に浅尾慶一郎君、副議長に小川勝也君を指名いたします。
　これにて散会いたします。
 午後一時二十六分散会
○田中委員長　
　この際、御報告いたします。
　本会期中、当委員会に付託されました請願は十九種百五十四件であります。各請願の取り扱いにつきましては、理事会等におきまして慎重に検討いたしましたが、委員会での採否の決定は保留することになりましたので、御了承願います。
　なお、お手元に配付いたしましたとおり、本会期中、当委員会に参考送付されました陳情書は、金融不安解決に関する陳情書外六件、また、地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は、家族従業者の人権保障のため所得税法第五十六条の廃止を求める意見書外九十三件であります。
 ————◇—————
○田中委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　財政に関する件
　税制に関する件
　関税に関する件
　外国為替に関する件
　国有財産に関する件
　たばこ事業及び塩事業に関する件
　印刷事業に関する件
　造幣事業に関する件
　金融に関する件
　証券取引に関する件
以上の各件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田中委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前九時三十二分散会
平成二十年十一月五日（水曜日）
 午後二時三十分開議
　出席委員
 委員長　田中　和徳君
 理事　江崎洋一郎君　理事　木村　隆秀君
 理事　竹本　直一君　理事　山本　明彦君
 理事　吉田六左エ門君　理事　中川　正春君
 理事　松野　頼久君　理事　石井　啓一君
 石原　宏高君 小川　友一君
 越智　隆雄君 近江屋信広君
 亀井善太郎君 後藤田正純君
 佐藤ゆかり君 鈴木　馨祐君
 関 芳弘君 とかしきなおみ君
 中根　一幸君 林田 彪君
 原田　憲治君 平口 洋君
 広津　素子君 松本　洋平君
 三ッ矢憲生君 宮下　一郎君
 盛山　正仁君 山本　有二君
 池田　元久君 小沢　鋭仁君
 大畠　章宏君 階 猛君
 下条　みつ君 鈴木　克昌君
 古本伸一郎君 三谷　光男君
 谷口　隆義君 佐々木憲昭君
 糸川　正晃君 中村喜四郎君
 …………………………………
 内閣総理大臣 麻生　太郎君
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 中川　昭一君
 内閣府副大臣 谷本　龍哉君
 財務副大臣 竹下 亘君
 内閣府大臣政務官 宇野 治君
 財務大臣政務官 三ッ矢憲生君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局長） 内藤　純一君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 三國谷勝範君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 佐々木豊成君
 政府参考人
 （厚生労働省年金局長） 渡辺　芳樹君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 高橋 博君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 金井　道夫君
 参考人
 （日本銀行総裁） 白川　方明君
 財務金融委員会専門員 首藤　忠則君
 —————————————
委員の異動
十一月五日
　辞任 補欠選任
 後藤田正純君 近江屋信広君
 和田　隆志君 三谷　光男君
 野呂田芳成君 糸川　正晃君
同日
　辞任 補欠選任
 近江屋信広君 後藤田正純君
 三谷　光男君 和田　隆志君
 糸川　正晃君 野呂田芳成君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　金融機能の強化のための特別措置に関する法律及び金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第七号）
　保険業法の一部を改正する法律案（内閣提出第八号）
 ————◇—————
○田中委員長　
　内閣提出、金融機能の強化のための特別措置に関する法律及び金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措置法の一部を改正する法律案、保険業法の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、参考人として日本銀行総裁白川方明君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として金融庁総務企画局長内藤純一君、監督局長三國谷勝範君、財務省理財局長佐々木豊成君、厚生労働省年金局長渡辺芳樹君、農林水産省経営局長高橋博君及び国土交通省道路局長金井道夫君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田中委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○麻生内閣総理大臣　これは基本的に、どなたがアメリカの大統領になられようとも、日本にとりましては日米というものが基軸というのは、終始一貫変わっていないところであります。
　したがって、これまで民主党政権のときであろうと共和党政権のときであろうと、日本政府としてはきちんとした対応をアメリカとやってこれた。そういった努力を引き続きオバマという人とやっていかねばならぬ。これは、日本にとりまして与えられている責任、また、一番大事な点だと私どももそう思っております。
○階委員　民主党の階猛でございます。本日は、首相に質問の機会を与えていただきまして、ありがとうございます。
　私もちょっと、きょうは歴史的な日ということで、アメリカ大統領選挙について端的に聞きたいんですけれども、アメリカのように二大政党で、それぞれのリーダーとなるべき人が主張をぶつけ合って国民の審判を仰ぐという選挙を、今回のアメリカ大統領選挙を見て首相もやりたくなったんではないかなというふうに……ちょっと聞こえないと思います。
○白川参考人　金融政策でございますけれども、これは、金融市場や金融機関の行動を通じまして効果を発揮するものでありますので、中央銀行としましては、タイムリーで適切な情報発信を行うことが重要であるというふうに考えています。
　こうした点を踏まえまして、日本銀行では毎回、金融政策決定会合後の公表文や展望レポート、それから金融経済月報などのレポート類、さらには記者会見など、さまざまな機会を通じまして、経済、物価情勢の判断や、金融政策運営の基本的な考え方について丁寧な説明を行っております。
　もっとも、具体的な政策判断ですけれども、先ほど御説明しましたように、毎回の決定会合において、これは、ぎりぎりまでさまざまな指標、情報を集めまして、それをもとに政策委員が討議をして、決定をしております。こうした枠組みにおいて、具体的な、日本銀行自身が政策のタイミングをあらかじめ示唆することはもちろんあり得ませんし、そうしたことをしますと、市場の持ちます経済・物価観を読み取ることができなくなってまいります。
　日本銀行としては、市場とのコミュニケーションを双方向の有意義なものとしたいというふうに思っていますけれども、日本銀行の金融政策決定の枠組みが先ほど申し上げたようなものでありますと、そのことは……そうした仕組みであることが関係者の間に十分浸透していってほしいというふうに強く願っております。
　マスコミのあり方について私がここでコメントすることは差し控えさせていただきたいと思います。
○田中委員長　これにて内閣総理大臣出席のもとの質疑は終了いたしました。
　総理大臣は御退席いただいて結構でございます。
　以上をもちまして両案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○田中委員長　この際、ただいま議題となりました両案中、金融機能の強化のための特別措置に関する法律及び金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措置法の一部を改正する法律案に対し、竹本直一君外四名から、自由民主党及び公明党の共同提案による修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を求めます。木村隆秀君。
 —————————————
　金融機能の強化のための特別措置に関する法律及び金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措置法の一部を改正する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○田中委員長　これにて修正案の趣旨の説明は終わりました。
 —————————————
○田中委員長　これにて討論は終局いたしました。
 —————————————
○田中委員長　これより採決に入ります。
　金融機能の強化のための特別措置に関する法律及び金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措置法の一部を改正する法律案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、竹本直一君外四名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○田中委員長　起立多数。よって、本修正案は可決いたしました。
　次に、ただいま可決いたしました修正部分を除いた原案について採決いたします。
　これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○田中委員長　起立多数。よって、本案は修正議決すべきものと決しました。
　次に、保険業法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○田中委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
 —————————————
○古本委員　民主党の古本伸一郎でございます。
　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表いたしまして、案文を朗読し、趣旨の説明といたします。
 金融機能の強化のための特別措置に関する法律及び金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措置法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、次の事項について、十分配慮すべきである。
　一　農林中央金庫及び農協系統金融機関は、本法に基づく公的資金注入の対象となることにかんがみ、貸出し等の金融業務の実施に際しては、厳正な政治的中立性を確保すること。
　一　農林中央金庫をはじめとする農協等系統金融機関の農業融資及び資金運用の実態については、その一層の開示に努めること。また、農林中央金庫については、その使命にかんがみ、農林中央金庫に対し公的資金を注入した場合には、農林水産行政に深く関わった理事長については、その報酬等の処遇情報は、自主的な開示がなされるよう、強く促すこと。
　一　公的資金注入を受けた協同組織中央機関等については、その内容を、国会に報告すること。
　一　農林中央金庫をはじめとする農協等系統金融機関は、農業者等の育成、農林水産業の発展を図ることを使命としていることにかんがみ、その資金については農業者等に対する金融の円滑化を一層図るとともに、市場運用については、十分留意するものとすること。
　一　地方公共団体が支配株主となっている金融機関については、支配株主である公共団体がその資本の充実について一義的に責任を持つこととすること。
　一　改正法の運用に当たっては、その趣旨である「中小企業の金融の円滑化や地域における経済の活性化」を旨とし、経営者の責めに帰すべき事由により経営難に陥った個別金融機関の安易な救済を目的とする運用は厳に慎むこと。
　一　改正法の趣旨である「中小企業の金融の円滑化や地域における経済の活性化」を確実にするために、政府答弁に基づく「金融検査マニュアルの見直し」の迅速な実施と周知徹底を行うとともに、政府において中小企業の資金繰り状況の把握に努め、その結果に基づき、速やかに必要な対応に努めること。
　一　中小企業に対する貸し渋り、貸しはがしを防止し、地域への貢献や中小企業に対する金融の円滑化などの情報を積極的に開示するよう、金融機関に対して要請する。
以上であります。
　何とぞ御賛同賜りますようよろしくお願い申し上げます。
○田中委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　採決いたします。
　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○中川国務大臣　ただいま御決議のありました事項につきましては、政府といたしましても、御趣旨を踏まえまして、配慮してまいりたいと存じます。
 —————————————
○田中委員長　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました両法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田中委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○田中委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時五十九分散会
平成二十年十一月四日（火曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　田中　和徳君
 理事　江崎洋一郎君　理事　木村　隆秀君
 理事　竹本　直一君　理事　山本　明彦君
 理事　吉田六左エ門君　理事　中川　正春君
 理事　松野　頼久君　理事　石井　啓一君
 石原　宏高君 江渡　聡徳君
 小川　友一君 越智　隆雄君
 亀井善太郎君 後藤田正純君
 佐藤ゆかり君 清水清一朗君
 鈴木　馨祐君 とかしきなおみ君
 中根　一幸君 林田 彪君
 原田　憲治君 平口 洋君
 平沢　勝栄君 広津　素子君
 松本　洋平君 宮下　一郎君
 盛山　正仁君 安井潤一郎君
 池田　元久君 小沢　鋭仁君
 大畠　章宏君 階 猛君
 下条　みつ君 鈴木　克昌君
 古本伸一郎君 和田　隆志君
 谷口　隆義君 佐々木憲昭君
 野呂田芳成君 中村喜四郎君
 …………………………………
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 中川　昭一君
 内閣府副大臣 谷本　龍哉君
 財務副大臣 竹下 亘君
 農林水産副大臣 石田　祝稔君
 内閣府大臣政務官 宇野 治君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局長） 内藤　純一君
 政府参考人
 （金融庁検査局長） 畑中龍太郎君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 三國谷勝範君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 高橋 博君
 政府参考人
 （中小企業庁事業環境部長） 横尾　英博君
 財務金融委員会専門員 首藤　忠則君
 —————————————
委員の異動
十一月四日
　辞任 補欠選任
 小川　友一君 清水清一朗君
 関 芳弘君 安井潤一郎君
 三ッ矢憲生君 平沢　勝栄君
 山本　有二君 江渡　聡徳君
同日
　辞任 補欠選任
 江渡　聡徳君 山本　有二君
 清水清一朗君 小川　友一君
 平沢　勝栄君 三ッ矢憲生君
 安井潤一郎君 関 芳弘君
 —————————————
十一月四日
　保険業法の適用除外を求めることに関する請願（松野頼久君紹介）（第一五四号）
　保険業法を見直し、団体自治に干渉しないことに関する請願（村井宗明君紹介）（第二三五号）
　同（古賀一成君紹介）（第二六三号）
　計理士の公認会計士試験免除に関する請願（やまぎわ大志郎君紹介）（第二六二号）
　投機マネーを規制し、減税措置を行うなど経営と暮らしを守ることに関する請願（河村たかし君紹介）（第二八〇号）
　同（古賀一成君紹介）（第二八一号）
　同（穀田恵二君紹介）（第二八二号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第二八三号）
　同（鈴木克昌君紹介）（第二八四号）
　同（村井宗明君紹介）（第二八五号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　金融機能の強化のための特別措置に関する法律及び金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第七号）
　保険業法の一部を改正する法律案（内閣提出第八号）
 ————◇—————
○田中委員長　
　内閣提出、金融機能の強化のための特別措置に関する法律及び金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措置法の一部を改正する法律案、保険業法の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として金融庁総務企画局長内藤純一君、検査局長畑中龍太郎君、監督局長三國谷勝範君、農林水産省経営局長高橋博君及び中小企業庁事業環境部長横尾英博君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○横尾政府参考人　お答え申し上げます。
　先週十月三十一日より開始をいたしました緊急保証制度におきましては、従来のセーフティーネット保証の対象でありました売り上げ減少あるいは原油価格高騰の影響を受けている業種に加えまして、新たに原材料、仕入れ価格の高騰を受けている業種を加えました。その結果、建設業、各種製造業に加えまして、食品加工、飲食、卸、小売など五百四十五の幅広い業種を対象業種として指定しております。
　この対象業種に属する企業におきまして、例えば、平均の売上高、最近三カ月間で前年同期比マイナス三％、あるいは三カ月間の売上総利益率または平均営業利益率が同様にマイナス三％以上減少しているといった中小企業者の方が対象になるところでございます。
　また、制度の内容につきましては、これまで数十万枚のビラを作成いたしまして、中小企業団体あるいは地方公共団体などを通じて配布をしておりますし、新聞
　加えまして、実際に御利用いただく方に対しては、制度の窓口であります信用保証協会、それから市区町村、それと商工会議所、商工会など、全国九百カ所に緊急相談窓口を設置して、説明、普及をする体制を整備しているところでございます。
○下条委員　そうおっしゃるかなと思って、ただ、私もちょっとあれなんですが、農林中央金庫法第八十二条に、主務大臣、農林大臣及び総理大臣は監督権限が明記されているんですよ。それで、もし資本注入するかもしれない、しないかもしれない、そんなことは知りませんが、もしするとしたら、そんな、開示できないよ、でも農協の方に今またいろいろな出資の会員も四千三百会員ですか、求めている、その金がどこに行くかも含めて、こうやって議事録や新聞にいろいろ載るわけですから、それを知らないよ、表にできないよということで、農家の方の貯金の保全や税金を入れるところの部分を補てんできるんですか。それは私、副大臣、ちょっと幾ら何でも……そうですね、無責任、そうだと思いますよ。
　八十二条の一項また二項に、監督権限の明記と、それから、私に言わせてもらうと、総理大臣の責任もあるんですよね、ひいて言えば。そのときの総理大臣の責任もある。
　まず一つ目は、為替について私は、今現在でさえもう既に、我々普通の方にとって八千億円のマイナスなんというのは到底考えられないぐらいのマイナスだと思いますけれども、それがまず一つであります。
　次、第二弾として、副大臣、フレディーマックとかファニーメイというのは主務官庁の副大臣として御存じですか、どういう会社かどうか。お答えをいただきたいと思います。
○高橋政府参考人　恐縮でございます、ちょっと今手元に用意しておりません。
○下条委員　ここが野党のつらいところで、押し問答になっちゃうんですね。
　ここに一枚の、ファイナンシャル・タイムズという、運用をしている全世界のプロ連中がそれぞれの運用家、投資家に対してインタビューをした記事が今手元にあるんです、これはちょっとお出ししていないんですけれども。これは一応英語で書いてあるんです。それで、これは……信用ない記事と今お話しあったけれども、インタビューですから。
　それで、ここに載っている話は、高谷正伸専務理事というのは、これは農中のプロパーの方みたいですけれども、もともと向こうの住宅がぼんぼんいっちゃっている最中に、日本語で言えば資産担保証券とか債務担保証券、これについてさらにこれから運用を六兆円以上やろうじゃないかと言っているんです、八月二十五日に。これは御存じですか、副大臣。
○下条委員　なかなかお答えいただけないけれども、こうやって議事録に残って、さっき都知事の御子息の先生がお話しになったけれども、新銀行東京もきょう本当はやりたかったんです、何か時間がどんどん迫っちゃったんですけれども。
　あれも、私が三月に言ったときは、臭いですよと僕は言いました。これでは終わらないですよと言って、わずか七カ月ですよ。だから、国のお金として資本注入はよもやないと思いますけれども、都の銀行ですから、都税を払っている人は、あのとき、六千八百円か何か一人頭払わなければならない。その後、業況は決してよくなっていないです。私は予言者じゃないですけれども、嫌な言い方、この件は確実に悪くなっています。これは宣言しておきます。私もいろいろな情報があります。きょうもディーラーと深夜から随分話しています、海外の友人とも話しておりますけれども、とてもそういう状態じゃない。
　そこで、何かあっという間に時間がたっちゃったんですが、私は、最後にこの件で申し上げたいのは、先ほど局長がおっしゃったように、最終権限が代表にあるとおっしゃいました。つまり理事長ですよ。そうですよね。ここで問題にしたいのが、例えば、一億とか五十億とか百億とか、その程度だったらいいとは言いませんが、それとけたが違うわけですよ、決定権を持っている人のけたが、大臣。六十一兆円もの投資の決定権を農林の事務次官の方々が過去においてずっとやってきたんです。私は、ここに、新銀行東京も二〇パーの資本がどうだ、範囲だ、言いにくいけれども、僕に言わせればあれも素人がやっています。この件も、このままでいいのかという僕は非常にクエスチョンを抱いているんです、大臣。
　この国のため、農林のために頑張ってこられたお役所の方々、これは頭が下がります、それは功罪あったかもしれないが。だけれども、いろいろな農家の方の預金を集めて、貸し金が一兆何千億、それ以外にもいろいろある。この債券の運用を決定する代表の人が、引き続き過去において僕は間違っていた人事だと思っているんです。農林行政のトップが運用で何十兆ものものを続けてやってきた結果が、今こういう資料になって目の前にあらわれてきたわけです。簡単に言えば、今お話があった天下りの方々がおやりになってきたということだと僕は思うんですよ。
　さっきも言いました、過去は仕方ないです、もう終わったことですから。今後の話として、大臣、農林省もそうですけれども、この何十兆という運用を、プロではなく、決定権を最終に持っている代表者に引き続き農林の方のＯＢを入れる気持ちがあるかどうか、まず副大臣からお聞きしたいと思います。責任論になりますよ、これは。
○中川国務大臣　この一年というと、この職につく前からということになるわけでありますが、私の北海道は非常に景気が悪いので、そういう中で地場の中小企業に対して、特に地元の金融機関とのつながりが深いわけでありますけれども、なかなかお金を融通してもらえないという声もよく聞いておりました。また金融機関の方も、今御指摘があったように、本来だったらといいましょうか、安全を見越したら優良なところに貸したいんだけれども、とにかく全体が資金需要が落ちているというぐらいに景気が低迷しているわけでありますけれども、やはり十分に金融機関からお金を借りられないという原因は幾つかあるんだろうと思います。
　その点についての一つは金融監督行政。これは、金融行政というのも法律あるいはまたいろいろなルールに基づいてやっているわけでございますけれども、そこがひょっとしたら少し厳し過ぎるのではないかというようなことで、一議員として、システムの問題として金融庁に事情をお聞きしたことは過去においてございました。
 〔委員長退席、山本（明）委員長代理着席〕
○佐々木（憲）委員　総理は記者会見で、この政策というものをぜひ実現して、結果として国民の生活不安にこたえる必要があるというのが僕は優先順位からいったら一番なんだと、私自身はそう思っています、こう述べているわけです。優先順位一番でありますから、第二次補正の編成が終わったら、関連法案とともに直ちに国会に提出をする、今国会に提出する、これが普通の受けとめ方だと思うんですが、そうしないわけですか。
 〔山本（明）委員長代理退席、委員長着席〕
○田中委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時三十一分散会