○谷澤参考人　皆様、おはようございます。
　私は、約四十年間弁護士をやってきまして、現在は国民年金にかかわる相談を約三百五十件以上承っております。その方々は、みんな現在の社保庁のあり方に怒っています、泣いています。こんな不正義なことが行われていいのかと思って泣いています。
　きょう、社保庁の方が来られているかどうか知りません。知りませんが、来られていたとしたら、少々私がきついことを言ってもお許しください。
　日本では古来、恥の文化というのがあります。他人様に恥をかくような行動をするな、恥をかくような言動をするな、これはもう先生方も御存じのように、日本古来の恥の文化であります。
　ところが、私の見るところ、社保庁の長官以下幹部諸氏は、この恥の文化を心得ていないようであります。現在、社保庁のやっていること、恥ずかしい限りではありませんか。少々言葉がきついのはお許しください。恥ずかしいではありませんか。あなた方は、こんなことをして、国民を痛めつけて、それで正しいことをしているとお考えなんですか。
　その具体例を幾つか述べます。
　まず第一、恥のその一。年金に関して、現在、宙に浮いている情報が五千万件あると言われております。五千万件ですよ。加入者は何人ですか。その宙に浮いている情報は、だれの情報なんですか、どんな内容の情報なんですか。社会保険庁は一切回答しないじゃありませんか。新聞報道によれば、調査すら拒否しているじゃありませんか。これが正しいことですか。社会保険庁の人がおったら、本当に反省してください。恥ずかしいことではないんですか。
　現在、年金を受給している人は約三千万人と言います。宙に浮いた情報五千万件と年金を受給している三千万人はダブりますか、ダブりませんか、それすら明らかにしない。年金が支給されなくて困っているという人は二万人だと言われています。その内容も明らかにしない。明らかにすると社保庁が困るからでしょうか。
　なお、私が大阪の社保庁の職員に聞いたところでは、実際に支給されない数字はこの二十倍ぐらい、少なくとも四十万件はあるだろうと社保庁の職員そのものが言っているんですよ。なぜこれを明らかにしないんですか。これが私の考える恥ずべきことの第一であります。
　恥ずべきことの第二。先生方、国民年金法案を見てください。皆さん方から掛金を集めて、それをある一定年齢に達したら支給して、楽しい老後を送ってもらうときれいごとを書いているはずです。そのとおりなっていないじゃないですか。それでいいんですか。そして、社保庁の方は、口を開けば、相談に来たらいいと。相談に来たら、領収書を出せと言うんです。領収書がなければだめだと言うんです。これでいいんですか。
　皆さん、銀行の場合を考えてください。預金通帳にお金の出し入れが全部書いてある。預金通帳がなくなっても再発行可能なんです。社保庁はどうしてそれほどきっちりした組織ができないんですか。これが私の言う社保庁の恥の第二弾であります。
　第三弾。いや、谷澤君、社保庁はそんなことはない、社保庁のデータはしっかりしていると言う人のために、これほどずさんなことをやっているという内容を明らかにします。
　本日、お手元に行っていると思いますが、私の提出した資料の八の一、Ａさんの欄を見てください。
　このＡさんというのは、現在も年金を受給しておりますが、昭和二十四年から二十五年にかけて厚生年金を払っていないと言われたんです。本人は払ったと言ったけれども、社保庁は絶対に認めない。ところが、Ａさんは引っ越しの際に、勤めていた会社の給与明細表が出てきました。それによると、昭和二十四年から二十五年、この人は運送会社で給料をもらって、厚生年金を天引きされているという資料が出てきたんです。ところが、社保庁はこれも認めない。
　それで、Ａさんは明石から大阪まで、十三だったと記憶していますが、事業所を全部一人で、悪い体のもとで走り回ったんです。そうしたら、西宮で、Ａさんと同姓同名の人で厚生年金を払うているという人が出てきたんです。その厚生年金を払うている人は本当にいるかいないかというたら、いなかったんです。だから、これはＡさんやろうということになったんです。ここまでいけば、何ぼいいかげんな社保庁でも認めると思いますでしょう。先生方、それが浅はかです、社保庁はなおかつ認めないんです。
　それで、Ａさんはやむなく再審査請求を起こしました。再審査請求を起こして、認められたんです。社保庁が自分のところの再審査請求で認めて、これで年金を払うてくれると思うでしょう。この人ら、まだ払うてくれへんのです。何やというたら、おまえの年金受給権は時効にかかった、五年の時効にかかった。
　先生、お笑いになっていますけれども、こんなひどいことをやっているんですよ。私が怒るのも無理ないでしょう。こんなことをしていて、社保庁、本当にいいんですか。自分たちが間違っていたら、間違えました、済みませんでした、あなたの分を払わせてくださいというのが人間ですよ。これをしないのは恥のその三であります。
　恥の四。余り言いたくありませんが、自分のことについて述べます。
　これは、資料で、前の方で資料七まででつけている分でありますが、私は、大学卒業と同時に、昭和三十九年三月一日、国民年金に加入して、ずうっと金を払うてきました。
　ところが、昨年、調べに行ったら、昭和三十九年から昭和五十年四月まで十一年間、年金未払いだと言われたんです。そんなことはないと言っても、領収書を持ってこいの一点張りです。私の領収書は、全部小豆島にあるおやじの家の倉庫に入れていたんです。その家が公共事業で買収になって、家をつぶしたんです。そのときに散逸したんです。何ぼ言ってもだめですわ。年金払うたんやったら領収書持ってこいと。私に言わせたら、領収書持ってこいと言う前に、おまえらの方で受け取ったか受け取らへんか資料を出せというのが先ですわ。彼らにはその心もない。
　ところが、私は腹を立てて、私も審査請求をすることに決めて、そうしたら、一つ資料が出てきたんです。それは、私が未納だと言われている昭和四十九年一月一日から昭和五十年の三月末日までの分の、納付しろという請求書が出てきたんです。しかも、その請求書は奈良市役所から来ているんです。私はその当時奈良に住んでいないんです。住んでいないところから何で年金請求書が来るの。私はお金を払っていますから、おかしい、これ調べてくれといって文句を言いに行きましたら、調べた結果、ああ、谷澤さん、払うてました、間違うてました、それはもう納めなくていいと言われたんです。
　私はそれで決着ついていると思っていたんです。それが、今になったら、五十年まで払うてへん、こうですよ。二枚舌もいいかげんにしなさいなといって、私は自分のことでも怒っています。現在、再審査請求をして、きょうの午後、私の意見陳述があります。それがきかなかったら、私は裁判を起こします。
　事ほどさように、現在の社会保険庁のあり方はでたらめであります。これ以外に皆さん方が私に証拠を出せというなら、たくさんあります。きょうも持ってきています。私、このファイルに八十何件、その全部の皆さんの経過も資料関係もそろえています。そんな時間がないから遠慮しますが、事ほどさように、社会保険庁のあり方はずさんなんです。恥知らずなんです。それを僕は先生方にわかってほしい。私に相談をした三百五十人余りの国民年金加入者の怒りをわかってほしい。それを踏まえた上で、どうするか、先生方の英知を集めていただきたいと願っております。
　それで、私の解決策を申し上げます。それは、立証責任の転換であります。
　年金加入者に三十年も四十年も前の領収書を出せというのが酷です。加入者から事情を聞いて、どういう事情でお金を払うたんや、どういう事情で領収書がないんやという事情を聞いて、一応納得すれば、それで加入者の疎明、証明と言いません、簡単な、証明よりも格段に程度の低いもので加入者の意見を認めましょう。そして、この加入者はお金を払うてへんというのは、社会保険庁、あなたが証明しなさい。おまえは破産かかっていて金払うてへんやろ、夜逃げしてかかっていて金払うてないやろ、民事再生かかって金払うてないやろ、そういうことは社会保険庁が証明してください。証明できない限りは年金加入者の利益と判断をします。これが立証責任の転換であります。
　そうすると、先生方の中から、谷澤君、おまえは奇想天外なことを言うなという意見があるかもしれませんが、そんなことはありません。この立証責任の転換というのは、法律上、裁判所で既に認められているんです。
　医療事件、皆さん考えてください。密室の中で行われます、患者さんは麻酔を打たれています、医者がどんな間違いをしたかなんということは言えるわけがないんです。それで、現在の判例では、どうもお医者さんがやっていたことがおかしいな、腑に落ちぬなということまで患者が言えば、それで十分であると。あとは、医者の側で、私のやったことは完全である、ミスがないと言わない限り医者の責任を認めるというのが立証責任の転換であります。これをしてもらったら、現在問題になっている人の八割、九割は助かります。助けてあげてください。
　困っている人は、審査請求するのに私はお金を取りません、無報酬なんです。だけれども、社会保険労務士の方に済まぬが一万円払うてくれよと言ったら、その一万円がないんです。皆さん、そんな生活わかりますか。再審査請求で社保庁は簡単に呼び出します。私はきょう自分のお金で出てきました。だけれども、東京まで出てくるお金がないんです。そんな困っている人らを助けなくして何が国会ですか。これが私の意見であります。
　それで、最後に、先ほど来他の参考人からの意見が出てきましたが、私としては余りになま過ぎると思っています。
　まず、改革というのは、先生方が相談して、英知を絞っての改革はよろしい。だけれども、改革というのは、今やっている何がおかしいかということを完全にわかった上での改革じゃないんですか。わからずして何を改革するんですか。先ほどもいろいろ言っていました。今度新しい三法になって、いろいろええことばかり書いてある。だから、先生方に言うんです、今の国民年金法案読んでください、ええこと書いていますよ、ええこと書いているのに何でできないの。何でできていないんですか、こんな問題起きて。それは何かといったら、今起こっている問題を完全に把握しなければいけない。どうなっているのか、どうしてこんなにたくさんの人が困っているのか、そういうことを明らかにしなければ改革なんてあり得ないですよ。
　だから、私は、改革されるのも結構ですが、本日の委員長並びに先生方には、今困っている人を助けてください、この人らを何とかしてください、この人らをほったらかしにして改革なんてしてもらったら困りますということを申し上げて、私の意見陳述といたします。
　少々激しいことを述べましたが、お許しいただきますように。ありがとうございました。