maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成十九年三月七日（水曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月六日
 辞任 補欠選任
 片山虎之助君 岩城　光英君
 田村　公平君 常田　享詳君
 松　あきら君 鰐淵　洋子君
 福島みずほ君 近藤　正道君
　三月七日
 辞任 補欠選任
 池口　修次君 犬塚　直史君
 木庭健太郎君 弘友　和夫君
 小池 晃君 井上　哲士君
 大門実紀史君 仁比　聡平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 尾辻　秀久君
 理　事
 愛知　治郎君
 金田　勝年君
 坂本由紀子君
 吉村剛太郎君
 小林　正夫君
 櫻井 充君
 芝 博一君
 澤 雄二君
 委　員
 岩城　光英君
 小野　清子君
 大野つや子君
 太田　豊秋君
 加納　時男君
 佐藤　昭郎君
 常田　享詳君
 中川　雅治君
 中川　義雄君
 南野知惠子君
 松村　祥史君
 松村　龍二君
 山下　英利君
 山本　一太君
 足立　信也君
 浅尾慶一郎君
 犬塚　直史君
 喜納　昌吉君
 島田智哉子君
 下田　敦子君
 主濱 了君
 白 眞勲君
 広田 一君
 広野ただし君
 前川　清成君
 峰崎　直樹君
 蓮 舫君
 遠山　清彦君
 弘友　和夫君
 鰐淵　洋子君
 井上　哲士君
 仁比　聡平君
 近藤　正道君
 国務大臣
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地方分
 権改革）） 菅 義偉君
 法務大臣 長勢　甚遠君
 外務大臣 麻生　太郎君
 財務大臣 尾身　幸次君
 文部科学大臣 伊吹　文明君
 厚生労働大臣 柳澤　伯夫君
 農林水産大臣 松岡　利勝君
 経済産業大臣 甘利 明君
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 環境大臣 若林　正俊君
 防衛大臣 久間　章生君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　塩崎　恭久君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 溝手　顕正君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 山本　有二君
 副大臣
 外務副大臣 浅野　勝人君
 財務副大臣 富田　茂之君
 厚生労働副大臣 石田　祝稔君
 厚生労働副大臣 武見　敬三君
 農林水産副大臣 国井　正幸君
 経済産業副大臣 山本　幸三君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 財務大臣政務官 椎名　一保君
 文部科学大臣政
 務官 小渕　優子君
 文部科学大臣政
 務官 水落　敏栄君
 国土交通大臣政
 務官 吉田六左エ門君
 環境大臣政務官 北川　知克君
 防衛大臣政務官　北川イッセイ君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 宮崎　礼壹君
 事務局側
 事務総長 川村　良典君
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 金融庁総務企画
 局長 三國谷勝範君
 証券取引等監視
 委員会事務局長 内藤　純一君
 総務省総合通信
 基盤局長 森 清君
 消防庁次長 大石　利雄君
 法務省民事局長 寺田　逸郎君
 法務省刑事局長 小津　博司君
 法務省矯正局長 梶木 壽君
 法務省保護局長 藤田　昇三君
 法務省入国管理
 局長 稲見　敏夫君
 外務大臣官房審
 議官 田辺　靖雄君
 外務省領事局長 谷崎　泰明君
 国税庁次長 加藤　治彦君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 樋口　修資君
 厚生労働省健康
 局長 外口 崇君
 厚生労働省医薬
 食品局長 高橋　直人君
 厚生労働省職業
 能力開発局長 奥田　久美君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 大谷　泰夫君
 資源エネルギー
 庁長官 望月　晴文君
 資源エネルギー
 庁原子力安全・
 保安院長 広瀬　研吉君
 防衛大臣官房衛
 生監 安達　一彦君
 参考人
 株式会社東京証
 券取引所常務取
 締役 長友　英資君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○派遣委員の報告
○平成十九年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十九年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十九年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）
 ─────────────
○委員長（尾辻秀久君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十九年度総予算三案審査のため、本日の委員会に株式会社東京証券取引所常務取締役長友英資君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（尾辻秀久君）　平成十九年度一般会計予算、平成十九年度特別会計予算、平成十九年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
 ─────────────
○委員長（尾辻秀久君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。
　両班から提出された報告書につきましては、これを本日の会議録の末尾に掲載することにいたします。
 ─────────────
○坂本由紀子君　今大臣がおっしゃった仮釈放者については、諸外国ではかなり厳しい再犯防止のための対策が取られていると聞いております。例えばＧＰＳで
○委員長（尾辻秀久君）　以上で加納時男君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○浅尾慶一郎君　じゃ、資料を配っていただきたいと思います。
 〔資料配付〕
○国務大臣（山本有二君）　行政上、開示を要求する立場にありません。立場にありません。
○委員長（尾辻秀久君）　速記を起こしてください。
　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十七分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○国務大臣（山本有二君）　この守秘義務協定につきまして正確に申し上げると、旧長銀とゴールドマン・サックスの間で結ばれている守秘義務協定であります。先ほど申し上げました金融庁との間での協定ではございません。
○芝博一君　民主党・新緑風会の芝博一でございます。
　それでは、質問通告に従いまして質問させていただきたいと思いますが、冒頭に松岡大臣に確認をさせていただきたいと、こう思います。
　昨日の当委員会の中で、自民党の松村龍二委員と松岡大臣のやり取りの中で、農業政策についてのやり取りがございました。その中で、我が民主党の農業再生プラン、政策等々につきまして議論をいただいたといいましょうか、言及されたわけでありますけれども、残念ながら松村委員も松岡大臣も我が党の農業再生プランを十分に御理解と認識をいただいての発言ではなかったことにまず苦言を呈させていただきたい、これが一点であります。
　そして、当然ながら、それぞれの政党が出す農業政策をこの委員会の中で審議をする、議論をする、これは当然であります。このことにはやぶさかではございません。さらには、具体的にお互いの政策に対して批判することもやむなしでしょう。
　しかし、昨日、松岡大臣は私どもの政策に対して最終的にこうまとめられました。現実的にこれは絵にかいたもちにならない、ほかならない、このような発言をされているわけでありますが、もちにもならない、もちになればいいんですが、もちにもならない、こう表現をされました。これはまさしく党を、政策を、私どもを愚弄する発言であり、時の大臣としては、そして委員会審議の中では不当な発言と言わざるを得ません。
　この件について厳しく謝罪を求めたいと思いますが、いかがでしょうか。
○委員長（尾辻秀久君）　速記を止めてください。
 〔午後二時十九分速記中止〕
 〔午後二時四十四分速記開始〕
○前川清成君　今、伊吹大臣から御説明のあったとおりですから、一度安倍内閣で御相談いただいたらどうかなと、こんなふうに思います。
　それでは、通告している質問の方に移らせていただきたいと思うんですが、昨日も四国の山間部において道路が大変重要な意味を持つというような質問がございました。
　私は奈良県選挙区から国会に送っていただいているんですが、奈良県も面積の約七割が山です。とりわけ奈良県の南半分を占めます吉野郡というのは急峻な山が続いておりまして、西側は十津川という川に沿った国道百六十八号線、東側は吉野川そして北山川に沿った百六十九号線、この二つの道路しかありません。その道沿いに住む方々にとってはこの一本道だけが正に生命線なんです。
　ところが、今年の一月三十日、国道百六十九号線が土砂崩れが発生いたしまして、三名の尊い命が失われました。それだけではなくて、今も通行止めが続いております。迂回路がようやく三月二日に開通いたしましたけれども、これは普通車しか通ることができません。ですから、迂回路が開通するまでは、そして大型車にあっては今もふもとの吉野まで、通常であれば一時間程度で行けるところを、距離にして二百三十キロ、四、五時間迂回しなければなりません。住民の方々は正に今、山に閉じ込められていると、こういう状況にあります。
　いろんな格差が語られますけれども、この地域的な格差、特に山間部に住まわれる方々にとって道路というのは大変重要な問題であります。この問題、何とか冬柴大臣において救っていただけないものかなと、このように考えておりますが、いかがでしょうか。
 〔委員長退席、理事吉村剛太郎君着席〕
○国務大臣（伊吹文明君）　先生は法律家ですから、憲法をきちっと引いてお答えしなければならないと思いますが、憲法二十六条ですね。これは、先生が正におっしゃったように、すべての国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有すると。その後に、すべて国民は、法律の定めることにより、その保護する子女に普通教育、これは高等学校までのことですね、を受けさせる義務を負う。義務教育は、これを無償とすると、こう書いてございます。
 〔理事吉村剛太郎君退席、委員長着席〕
　ですから、普通教育も実は義務教育ではないわけでして、行く人、行かない人おられます。高等教育についても、行く人、行かない人、行きたいけれども行けない人もいるということもよく理解した上で申し上げております。
　ただ、義務教育については、これは無償とすると、そして国が義務としてこれはすべての人たちに教育を受けていただかなければならないということを申し上げたわけでございます。
○国務大臣（長勢甚遠君）　もう今財務大臣がおっしゃったとおりでございますが……
○国務大臣（長勢甚遠君）　それぞれの改正において国会でも御審議を賜り、また各方面での御苦心をいただいて改正をしてきたわけでございます。当然、企業の自由な競争が公正に行われるようにという観点からの改正もありましたし、また健全な経営をするための改正もあったわけで、それらを総じて、合わせて、今後日本の活力を持つ公正な社会を構成するようにやっていっていただきたいと、またそうしなければならないと思います。
○委員長（尾辻秀久君）　以上で峰崎直樹君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（久間章生君）　先ほど言いましたように、もう平成八年からずうっと一万円ずつ自動振り込みになっておりましたから一々チェックをしておりませんで、まさか国からの補助金をもらうようなことがあったということは全く知りませんでしたので、もしそれが事実とすれば返却することにしたいと思いますが、そういうように全く知らない状態であることが違法だ違法だって言われますと、本当にもう四六時中、用心しておかぬと、だれがどこでですね、いやいや、共産党だってそれはね、結構共産党に入ってくるお金の中で、補助金もらっておった団体から出てくることだって、そういうことが絶対ないですかね。
　だから、そこはちょっと、善意か悪意かで、そこはやっぱり法律は悪意の場合を罰するようにしているわけでありますから、私がもしそれで罰せられるならそれはしようがないですけど、知らなかったのは知らなかったんですよ。
　私は、もう正直言って、それで、だから、分かった以上は返しますよ。だから、調べてみます。本当にもらっているかどうか、それはですね。直接補助というような形になっているのか、なぜなのか。間接補助ならじゃいいのかという、そういう問題も含めて私もまた研究してみようと思います。
○委員長（尾辻秀久君）　以上で近藤正道君の質疑は終了いたしました。
　明日は午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時五十六分散会
平成十九年三月六日（火曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月五日
 辞任 補欠選任
 鰐淵　洋子君 松　あきら君
 仁比　聡平君 小池 晃君
　三月六日
 辞任 補欠選任
 小川　敏夫君 池口　修次君
 大塚　耕平君 蓮 舫君
 平野　達男君 浅尾慶一郎君
 浮島とも子君 木庭健太郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 尾辻　秀久君
 理　事
 愛知　治郎君
 金田　勝年君
 坂本由紀子君
 中島　啓雄君
 吉村剛太郎君
 小林　正夫君
 櫻井 充君
 芝 博一君
 澤 雄二君
 委　員
 小野　清子君
 大野つや子君
 太田　豊秋君
 加納　時男君
 片山虎之助君
 佐藤　昭郎君
 田村　公平君
 中川　雅治君
 中川　義雄君
 南野知惠子君
 松村　祥史君
 松村　龍二君
 三浦　一水君
 山下　英利君
 山本　一太君
 足立　信也君
 池口　修次君
 喜納　昌吉君
 島田智哉子君
 下田　敦子君
 主濱 了君
 白 眞勲君
 平野　達男君
 広田 一君
 広野ただし君
 前川　清成君
 峰崎　直樹君
 蓮 舫君
 木庭健太郎君
 遠山　清彦君
 松　あきら君
 小池 晃君
 大門実紀史君
 福島みずほ君
 国務大臣
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地方分
 権改革）） 菅 義偉君
 法務大臣 長勢　甚遠君
 外務大臣 麻生　太郎君
 財務大臣 尾身　幸次君
 文部科学大臣 伊吹　文明君
 厚生労働大臣 柳澤　伯夫君
 農林水産大臣 松岡　利勝君
 経済産業大臣 甘利 明君
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 環境大臣 若林　正俊君
 防衛大臣 久間　章生君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　塩崎　恭久君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 溝手　顕正君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、科
 学技術政策、イ
 ノベーション、
 少子化・男女共
 同参画、食品安
 全）） 高市　早苗君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 山本　有二君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 大田　弘子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革）） 渡辺　喜美君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 鈴木　政二君
 副大臣
 法務副大臣 水野　賢一君
 外務副大臣 浅野　勝人君
 財務副大臣 富田　茂之君
 厚生労働副大臣 石田　祝稔君
 農林水産副大臣 国井　正幸君
 経済産業副大臣 渡辺　博道君
 国土交通副大臣 望月　義夫君
 国土交通副大臣 渡辺　具能君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 財務大臣政務官 椎名　一保君
 文部科学大臣政
 務官 水落　敏栄君
 農林水産大臣政
 務官 永岡　桂子君
 環境大臣政務官 北川　知克君
 防衛大臣政務官　北川イッセイ君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 宮崎　礼壹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 警察庁刑事局長 縄田 修君
 警察庁刑事局組
 織犯罪対策部長 米田 壯君
 総務省自治行政
 局選挙部長 久元　喜造君
 外務省国際協力
 局長 別所　浩郎君
 厚生労働省医政
 局長 松谷有希雄君
 厚生労働省労働
 基準局長 青木 豊君
 厚生労働省職業
 安定局長 高橋 満君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 大谷　泰夫君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 中村　秀一君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 中村　吉夫君
 厚生労働省老健
 局長 阿曽沼慎司君
 厚生労働省保険
 局長 水田　邦雄君
 国土交通省道路
 局長 宮田　年耕君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十九年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十九年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十九年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）
 ─────────────
○片山虎之助君　はい。円高なんです、私が言っているのは。円高と株安が連動してダブルパンチにならないように、ひとつその辺の。
 〔国務大臣大田弘子君「為替については尾身大臣が……」と述ぶ〕
○委員長（尾辻秀久君）　指名を待ってください。
 〔国務大臣大田弘子君「はい」と述ぶ〕
○国務大臣（松岡利勝君）　松村先生にはいつもいろいろと、特に農政の面では先頭に立っていただいてお世話になっておりますが、今先生が御指摘になりましたのは、多分この表だと思うんですが、衆議院の方で、これは原口先生と、それから篠原先生がお示しになりました表でありますが。これの、まあ私もその悪口を言うとか言わないとかじゃなくて、事実に即して、これはちょっと違っているということをはっきりしておいた方がいいと思うので、先生の御指摘、御質問でありますから。
　まず、ここで民主党が一兆円を、これは全農家に、販売農家に戸別所得補償政策という名前でやるんだと。それに対して自民党は、価格保証を直接支払にして千七百億円のみだと、増額なしと、こうなっておりますが、これにつきましては、もう全く今現在が、これを含んで六千八百億円、今政府は直接農家に行く助成をいたしております。加えて、農業者年金もございますし、担い手対策もありますし、そういったことを加えますと、一兆一千億円が農業者に所得として渡っておると、農業者年金も含めましてね。だから、そういった意味でもこれはもう全く表が間違っておると、こういうことであります。
　それから、生産調整をこれ廃止するとなっておりますが、廃止いたしますとどういうことになるかというと、今、日本の米の需給は大体八百四十万から八百五十万トン、これを生産調整を廃止いたしますと、千二、三百万トン取れると、みんなが作れば、作ればの話ですが。まあしかし廃止すれば、作るとなれば、そうするともう大変な過剰になりまして、これはもう大暴落、これは間違いない。何のために今まで一生懸命生産調整をやってきたのか、これは全く意味がなくなってしまう、こういうことでございます。
　それから、自給率も一〇〇％ということになりますと、あと千四百万ヘクタールの農地を新たにつくんなきゃならない。今、二千五百万ヘクタールの森林を、そのうち約六割ぐらいをこれは農地にしなきゃ、適地の問題も含めますと、果たしてそれはできるか。また、財政的にもどれほどの負担になるか。現実的にこれは絵にもかけないようなやっぱりこれはもちではないかと、こんなような話でありまして、したがって、私どもが進めておりますのは、戸別所得補償政策というのは、昨日も言いましたが、これはＷＴＯ上もその取決めからできません。かつまた、国民的にも理解を得られないと思っています。したがって、私どもが進めている今の政策が、これは一番きちんとした農家、そして農村、農業の振興のための一番正しい方向の政策だと、このように思っております。
○田村公平君　大変前向きな答弁をいただきまして、ありがとうございます。
　災害の一番つらいところは、その被災された方だけじゃなくして、救援救難活動に当たる行政機関、あるいは警察、消防団等々含めてですけれども、地域住民だけじゃなくしてみんなが被災者になり得るというところに大変切ないものがあります。そういう意味で、防災とかいうことをもっともっと認識してほしいし、災害に遭った人はよく分かっているんですが、遭わない人にとったらもう全然、一生遭わないかもしれないものですから、実感として体験できないという、その理解度というか、そういうものがばらつきがあるものですから、せっかく全国中継ですから、そういうことも国民の共通の思いとして、日本列島、いつどこで地震が起きてもおかしくないし、いつどんな風水害が起きてもおかしくないような、だんだんだんだんそういう環境に、地球が荒々しくなってきています。それでそういうことを申し上げました。
　ちょっと格差問題。
　余り、私、郵政のことに本当は触れたくないんです。この前、いや、ひるみそうです。郵政民営化に反対票を入れたものですから、役職停止一年、党の方でいただいておりまして、いただいたというのか、ええ、解けましたんで。
　これ、今日の地元新聞ですけれども、高知県、郵便局、いわゆる集配局という、配達機能を持った、七十一局あったのが二十七局なくなりました。三十五局が時間外窓口も廃止になりました。
　それで、私どもの大変過疎の、徳島県の県境にある馬路村という村があります。村おこしで、合併もできないところで頑張って、ユズを中心として一生懸命全国に売っております。それは、郵便局から注文のはがきが来て、それで仕分をして送るわけです。そこも、職員、外勤職員入れて八名いた馬路村の郵便局員、三人になります。そこで切手の売りさばきや、いろんな郵貯、簡保のこともやらぬといかぬ。私、何かこういうのを地方いじめ、なかなかこういう機会がないと馬路村のことを言っても分かってくれない。
　もう一つ言うと、高知県の道路は異常気象、山崩れとか大雨が降ったりとか、すぐ通行止めになるんですけど、一年間に延べ一万五千時間道路が止まります。平成十七年もそうです。はい、救急車はもうあきらめています。いや、この前も、うそのような本当の話です。パトカーが事故があって行けないもんですから、警察官がパトカー降りて走るんですよ。いや、うその話じゃないです、これ。
　ちょっと高知県のイメージ言いますと、室戸岬と足摺岬があって、国道は五十五、五十六号線、海岸縁に一本線なんです。あと、松山に行くのが三十三号、高松に行くのが三十二号、高速道路は途中までです。そういうところに、七千百平方キロのところに七十九万人の高知県民が散在して住んでいます、山あり谷ありですから。森林面積が八六％で、平場、平地が一四ぐらいしかない。
　そういうところで、郵便局の機能というのはすごく大事だと私は思っておりますし、地域の人も頼り切っておりますが、現実問題としては、時間外窓口も物すごく何時間も掛かるところに行かないと、不在の分とかいろいろあるんですけれども、休みの日とか朝早くにといっても、三十五局ですから、ほとんど七つぐらいしか残らない。そういう、これ現実の話をしています。附帯決議は一体どうなったのかなと、そういうふうに思います。それで、本当にこれ、総務大臣、お伺いします。
　もう一つあるんです。三位一体の改革、昨日も片山先生もお触れになっていましたけど、地方は実は何かやりたいと思っても、いわゆる裏負担のお金はないもんですから、十年前に比べますと、十年前、高知県庁発注の農水それから国交関係の公共事業、二千億円あったんです。今年は八百億円。公共事業依存型の県でもあるんです。ほかに税収の道ないんです。そこで何が行われているかというと、低価格入札という名前の下に、予算というのは御案内のとおり、建設物価、労務単価、この工法であれば一億円なら一億円掛かる、それに請け負った業者さんも二、三％の利益がないと、ただではだれも仕事してくれませんから、で、入札をする。そうすると、これバナナのたたき売りじゃないんですが、一億円が六千万になり、だれもそれをとがめないから、六千万が五千万になり四千万に。経営が苦しいから、技術者も雇わぬといかぬ。で、どんどんどんどん地獄の底に落ちていくような、たたき合いというんですけれども、低価格入札の競争が起きる。
　昨年、建産連、建設産業団体連合会の新年賀詞交歓会は、通常、おととしまで使っていた会場が半分になって、立食だったのがテーブルの板付きになって、今年の新年賀詞交歓会もそうです。つまり、業者さんもいなくなってきた。私の知っている人も、最近顔見ないなと言ったら、自殺していました。下請の人です。
　そういう、県が仕事をやりたいと思っても裏負担分ないですから、三けた国道だと六割が国費で四割が県負担ですから、とてもじゃない、三けた国道もなかなかできない。そういうことについて、総務大臣、ちょっと御見解を聞かせていただきたいと思います。
○田村公平君　清水サバの話が出ましたけれども、そちらにお座りになっておる山本大臣の選挙区であります。これはもう言わずもがなでありますけれども、県庁所在地の高知市から土佐清水市まで行くのには最低でも四時間見ておかないと、途中で交通渋滞や、百キロちょっとなんですけど、線形が悪いものですから物すごく遠いんです。で、サバというのはあたると怖いんですから、なかなか総務大臣がおっしゃるようにそうは簡単にいきませんよ、と思います。
　そして今、私は余り郵政触れたくない。だけど、あのときの六閣僚との、特に竹中平蔵大臣とのお話の中で、民営化するということは、五十円のはがきが三十円になり、八十円の封書が六十円になって、一日で届くとか二日で届くというならそれは大いにいいことだけれども、だけどこれは、窓口業務はなくなる、全部で九局でしか時間外には行けない。あの広い高知県、九局ですよ。人口五百人が点在しておる大川村というところがあり、愛媛県との県境なんですけれども、そこも実は無集配化されて、馬路村と同じ運命をたどるわけです。だから、これ、やっぱりそういうものかいなと、田舎はどんどん貧しくなっていって。
　私、この予算委員会に、昨日ですか、出てくるのに、日曜日地元で行事があって、最終の飛行機七時なものですから、六時からの結婚式で、私の同窓生の次男坊さんだったものですから、七時半のディーゼルカーに乗って、朝の七時八分に東京駅へ着いた寝台特急瀬戸号というのがありますけれども、交通の便も悪い。ただ、余りよく寝られないものですから、窓から外をぼうっと見ていたら、名古屋駅辺りではもうびっくりするような、見たこともないような、二百メーターぐらいある、首を上げても見切れないぐらいの大きなビルが建っている。
　ああ、うち、高知県は有効求人倍率〇・四八なんです。百人就職したいと言っても四十八人しか就職できない。だから、本当はこんな話も余りしたくないんです、自分の田舎ばかにして。だけど、その昔クレージーキャッツ、日本が右肩上がりというか、日本が戦争に負けて復興の過程の中で、クレージーキャッツがこんな歌を歌いましたよ。銭のないやつはおれんとこへ来い、おれもないけど面倒見るよと。その後がいいじゃないですか。見ろよ青い空、白い雲、そのうち何とかなるだろうと。夢と希望があったんです。
　今のこの閉塞感は、私ら田舎に生活している者にとっては、そのうち何ともならぬという思いの中で国会議員をやらせてもらっていることにむなしさを感じながら、毎週毎週、金、土、日、地元の人に、おまえには恨みはないけど仕事がない。公平さん、あんたには恨みはない。それを言われながらいろんな会合に出たりすることが情けなくもあり、つらくもあります。
　そういう思いを込めて、これは総理、美しい国というのは何なんでしょう。私のところは一級河川が四本もあって、山もあって、海もあって、本当に私は自分の国というか、高知県を誇りに思っています。土佐の高知に生まれ、育ち、そしてやがておやじと同じ田村家の墓に入るわけですから、東京には私、墓もありませんし。だけど、先行きが見えない。
　総理が描く、それは高知県だけではないと思います。島根県もそうでしょう。ああ、済みません。財政窮乏県と言われるところは皆そうだと思います。似たようなデータが全部そろっております。第四グループという財政力指数〇・二二クラスのところであります。そういうことについて総理、是非、総理が描く国づくりというのは、私は新幹線欲しいと言っているわけじゃないです。地下鉄が欲しいとか言っているわけじゃないんです。
　もっと言いますと、道路特定財源は、昭和二十九年ですか、道路を造るために目的税としてスタートしました。そのおかげで世界のトヨタもできました、日産もホンダも。なぜかというと、世界で初めて自動車を走らせる舗装道路ができたのはデトロイトなんです。フォードが金を出して舗装したんです。これが、自動車が走る道路の、すべての道はローマに通ずるじゃないですよ、自動車のための道路なんです。だから、自動車産業も伸びた、道路特定財源のおかげで。
　うちなんか公共交通機関がかなり脆弱というか、ゼロに等しいものですから、軽四輪は必ず大人がいたら人数分要るという。ガソリン税も東京の人よりも多く払っています、東京は、大都市は交通網が整備されていますから。だって、平成十年にＪＲの土讃線が三か月も止まったけれども、全国放送にもならないし、止まっていることもみんな分からない。山手線がちょっとがたがたすると、もうＮＨＫを含めて朝から大ニュースで一体どこの国の話かなと。
　そういうことが、ちょっとどういうふうに言ったらいいんですかね、ちょっと総理、国づくりの原点で。先ほど言いました新幹線が欲しいとか、地下鉄が欲しいとか、五分ごとに電車を走らせろとか、そういうことを言っているわけじゃないんです。
○国務大臣（冬柴鐵三君）　高知からは道路整備についての要請がもう再々あります。五十五号、五十六号、土佐湾を囲んだ長大な海岸線を走っている道路でありますから、ちょっと、そしてまた山が迫っています。そういうことで、海が荒れますと、その道路が水をかぶり、そして壊れるという、そういうこともわきまえております。
　したがいまして、今回の道路特定財源の改革におきましても、真に必要な道路は整備するということを大原則にいたしまして、それは余りにも抽象的ではないか、だから今から言いますよ。真に必要な道路ということになりますと、これは価値観が入りますから、その内容を中期計画として、十九年、今年ですね、示しますと言っているんです、具体的に、定量的に。そして、その中には五十五号、五十六は入るんじゃないでしょうか。
　それともう一つは、高知県、いいですか、高知県だけじゃなしに、四国四県を一つとして、この国土形成計画法というのができまして、それで、全国計画とそれから多層的にもう一つの広域地方計画を立てることにしています。その広域地方計画の中で、例えば四国四県の道路整備がどこが最も急ぐのか、そういうものをきちっと自主的、自律的に出していただければ、国の方はそれを最優先してやっていこうという態度でいるわけでございまして、これからそういう意味で頑張ってまいることを申し上げます。
○田村公平君　高知県の道路だけではありません。道路はネットワークであります。大動脈を高速道路とすれば、地域高規格あるいは主要地方道、一般国道、市町村道に至るまでネットワークができて初めて正に清水サバも総理のお口に入るかもしれないということでございますので。
　若干時間ありますけれども、あと一問、海上保安庁関係の、国土交通大臣、これは午後三分ぐらいで……
　日本は海に全部囲まれているんですけど、高知県なんかに配備される巡視船は物すごく老朽化した船で、もっと海上交通、治安の問題含めて、北朝鮮の不審船に対する高速艇はできたんですけど、装備等どういう整備計画を持っておられるか、答えられる範囲で。
○三浦一水君　有床診療所についてお尋ねをさせてもらいたいと思います。
　過疎地におきましては、小病院と救急医療の役割も併せて果たすような、誠に国民に身近で重要な有床診療所であるわけであります。四十八時間の入院期間制限は外れたというものの、新規の病床は基準病床数の中でカウントされるということに変わったわけであります。
　このことから、若い医師を始め新規参入が非常にしにくい状況が見られるわけでありまして、厚労省は、この点若干の是正をすべく、小児、在宅医療のベッドについては届出を認めるというようなことを柱とした緩和措置をしたというふうに伺っておりますが、まずその点、大臣の詳しい説明をお聞かせいただきたいと思います。
 〔委員長退席、理事吉村剛太郎君着席〕
○国務大臣（伊吹文明君）　先生のおっしゃる社会の現状というのは、私はよく分かります。
 〔理事吉村剛太郎君退席、委員長着席〕
　私も、ボランティアで各種障害者団体連合会の会長を二十年近く地元で務めております。我々はとかく建前を話しがちですが、障害者の仲間の人たちと一緒にやっていると、社会の理解は建前とは全く違うところにあるということは私もよく分かります。ですから、迂遠ではございますけれども、一つ一つやはりこつこつと積み上げていかねばならない。
　特に学校現場は、障害者、そして自閉症を含む発達障害の方々を、できればインクルーシブに教室内にやって、一緒に教育をしていく場であるべきだと私は思います。であるだけに、まず、先生が御指摘のように、教師がそのことを理解しなければならない。ですから、文部科学省では国立特殊教育総合研究所というものがございまして、この中で自閉症の教育推進指導者講習会、あるいはＬＤやＡＤＨＤの高機能自閉症の指導者研修というのをやっております。これが各教育委員会に今度は持ち帰り、各地の教育委員会でこのことを更に広く理解してもらって、そこの指導を受けた子供が初めて自閉症なるものはどういうものかということを理解するんだと思います。
　そういうことの積み重ねの上に、やはり先ほど厚生労働大臣が御答弁になったような社会の理解が進んでくると思いますので、御指摘のことを拳々服膺して、私も自分の経験で建前と現実は違うということを知っておりますから、できるだけ前へ進めるように努力をさせていただきたいと思います。
○委員長（尾辻秀久君）　これにて三浦一水君の関連質疑は終了いたしました。
　以上で片山虎之助君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（冬柴鐵三君）　今言われましたように、高速道路のバス停は三百二十か所ぐらいあります。全国ですよ。したがいまして、そういうものを活用してやるということはいい。高速道路にはインターチェンジが必ず要りますが、大体五十億、一番安くて三十億、ちょっと高いもので六十億ぐらい掛かるんですね、広い面積を取るから。だから、欧米の倍ぐらいの距離がインターチェンジ間にはあるわけです。
　そうすると、騒音と排気ガスだけを置いていただく町も途中には十キロぐらいあるわけですね。したがいまして、その中に今おっしゃったようにサービスエリアとかパーキングエリア、これは同じぐらいの面積で五十億ぐらい掛けて造ってあるわけですから、ここへそのＥＴＣを利用して穴を空けて、そしてそこから出入りができれば非常に便利になるわけですね。今局長が言ったように、いろいろな意味で地域活性化に役に立っています。
　したがいまして、そのバス停が全部使えるかどうかは別としましても、本当に大体三億から五億ぐらいで造れるみたいですから、せいぜい掛かって八億ということですから、これはやはりこれから利活用する意味で大いに考えていかなきゃならないし、社会実験を経た上で、それが良ければ本格的に移行する。須恵インターというのは一番優等生でございまして、一日二百六十台ぐらい、二千六百、二千六百台ぐらいが通っているようですから、もうこれは恒久的なものになります。
○木庭健太郎君　バス停の話をしましたので、今度はちょっと、一般の普通のバス停の話をちょっとしたいと思ってパネル持ってきました。（資料提示）
　これは何のパネルかというと、私の地元の福岡のど真ん中の天神というところに何ができたかというと、これ
　どんなところだというのは、見ていただければ、バス停もある意味では町の中出てくれば、お年寄りや皆さんにとってみれば、バリアフリーという問題でいけば、どこかであなた、公共がわざわざベンチ造るよりバス停にこんな形できれいな形でできていけば、ある意味では別の意味での町づくりもできる、お金も掛けずに。こういう一つのシステムが今、これは試行的にようやく幾つか始まっているようなんですけれどもね。
　私は、やっぱり町づくりとかいろんなものを考えた場合、政府もバリアフリーの町づくりということもおっしゃっている。またさらに、町の景観の問題、いろんな町づくりの観点からもいろんな要素がある問題だと思っています。是非こういった視点、地方のバスのいろんな路線があると思うんですけれども、こういった提案があった場合、お受け取りできるような省であっていただきたいと、このように思っておりますので。私がお聞きしたら、何か大臣はこの問題非常に、神戸でも何かお取組みになっておられる、お好きなようでもございますし、是非その辺も含めて御答弁をいただいておければと思います。
○国務大臣（冬柴鐵三君）　パリのシャンゼリゼに行きますと、本当にきれいなバス停がありまして、そこには
　これは、本当にきれいなものが地方自治体の負担なしにできるわけでありまして、上屋があります、雨が降っても乗客は、待っている人はぬれることがありません。そういう意味で、そしてまた、これは新バリアフリー法から見ても、これは障害者の方、御高齢の方がバスを立って待たなければならない、雨が降ったら軒先へ走っていかなきゃならないということではいけませんので、大いにやらなきゃならないと思っております。
　ただ、いろんな問題で、まだ解決しなきゃいかぬ問題があります。というのは、日本の道路というのはそんなにシャンゼリゼみたいに広くありませんので、それを造ってしまうと、あと車いすでそこを歩行する人が通れなくなるとかそういう問題もありますので、若干いろいろ修正はしなきゃなりませんけれども、もう平成十五年一月三十一日付け道路局長通達で、バス停留所の上屋への
○委員長（尾辻秀久君）　これにて松あきら君の関連質疑は終了いたしました。
　以上で木庭健太郎君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○小池晃君　医師の勤務実態というのは研究時間だって十分な勤務時間なんですよ。しかも、待機と言うけれども、休憩と言うけれども、患者さん来るまで待機している時間、こういうのは全部無視するんですか。こういうのは立派な勤務時間ですよ。厚労省の調査というのは、そういうのは全部無視して、実際に現実に診療やっている時間だけを勤務時間だと。これほど医師の勤務実態と私、懸け離れた話ない。大体これ国民の実感にも、日本のお医者さんたちのみんなの実感にも全く反する今の話だと、とんでもない認識だと。こういう認識でやっているから、私はこの問題解決できないと思うんです。
　産科医療の実態、先日、岩手県の花巻市に行ってまいりました。ここは県立の花巻厚生病院という唯一の県立総合病院の産科休診が最初の引き金引いたんですね。二軒だけだった産科開業医のうち一軒お医者さん亡くなられた。今では病院と診療所が一か所ずつだけなんです。妊娠が分かった時点で予約してももう満杯だというふうになっている。妊婦さんは盛岡やあるいは北上市まで行かなければいけない。花巻市というのは東京二十三区より広いんです。新幹線も止まるんです。ところが、そんな町でお産ができない。妊婦さんが健診で隣町まで行くのに自分で車を運転する、こういう実態がある。隣町の遠野市というところでは雪のあるときは三時間も掛かるんだと聞きました。間に合わずに車の中で出産したという例も一年に一回も二回も起こっている。
　私は、これはある地域の話ですが、総理に基本的な認識、これ今国民的な関心です。みんなが心配しているんです。やっぱり深刻な医師不足が原因でお産ができない、命が脅かされる。あってはならない事態が広がっていることについて総理はどうお考えですか。──総理。いいよ、もういいですよ、ちょっと。ちょっと、ちょっと。お呼びでない、お呼びでない、お呼びでない。
○委員長（尾辻秀久君）　以上で小池晃君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○福島みずほ君　社民党の福島みずほです。
　先日、二月二十八日、社民党は、キヤノン、宇都宮にあります、栃木県宇都宮市にあるキヤノン光学機器事業所に調査団を派遣をいたしました。衆議院でも議論になりました。
　二〇〇三年に労働者派遣事業法が改悪をされ、製造業も派遣が可能となりました。そのキヤノンの工場で話を聞いて驚きました。偽装請負、指揮命令は請負はできませんが、偽装請負、請負をやっている、二〇〇五年の段階で派遣に切り替える、そして一年たって、当時は製造は一年しかできない、一年たつと直接雇用義務が発生する、一年たったらまた、二〇〇六年、請負に戻しました。つまり、同じ人たちなのに請負、派遣、請負とやっている。結局、正社員にしないために請負と派遣を使って、それぞれ偽装の潜脱、派遣の潜脱をやっている。これが日本の大企業の中で正に起きていることです。これが本当に問題だと。いったん非正規雇用の中に入ると正規の社員になれない。今の若者たちの中に、将来が見えない、雇用が不安定、十年働いても給料が上がらない、そのことを生んでおります。
　それで、この労働者派遣事業法、二〇〇三年、製造業にも解禁するに当たって、政府・与党は賛成、野党は反対をしました。こういう雇用の劣化が起きるというからこそ反対をしました。
　ところで、今の段階で直接雇用義務が労働者派遣事業法に規定があります。総理、お聞きをいたします。直接雇用義務、これの指導をもっとやるべきではないですか、いかがですか。いや、総理にお願いします。結構です。いや、総理。いや、総理、お願いします。
○委員長（尾辻秀久君）　以上で福島みずほ君の質疑は終了いたしました。
　明日は午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時二十五分散会
平成十九年三月五日（月曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月五日
 辞任 補欠選任
 山口那津男君 木庭健太郎君
 渡辺　孝男君 遠山　清彦君
　二月六日
 辞任 補欠選任
 岸 信夫君 中川　雅治君
 西島　英利君 大仁田　厚君
 西銘順志郎君 加納　時男君
 森元　恒雄君 太田　豊秋君
　二月八日
 辞任 補欠選任
 福島みずほ君 近藤　正道君
　二月二十日
 辞任 補欠選任
 広田 一君 高橋　千秋君
 前川　清成君 神本美恵子君
　二月二十一日
 辞任 補欠選任
 神本美恵子君 前川　清成君
 高橋　千秋君 広田 一君
　二月二十二日
 辞任 補欠選任
 近藤　正道君 福島みずほ君
　三月一日
 辞任 補欠選任
 福山　哲郎君 足立　信也君
　三月二日
 辞任 補欠選任
 岩城　光英君 片山虎之助君
 常田　享詳君 田村　公平君
　三月五日
 辞任 補欠選任
 浅尾慶一郎君 平野　達男君
 池口　修次君 小川　敏夫君
 蓮 舫君 大塚　耕平君
 木庭健太郎君 浮島とも子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 尾辻　秀久君
 理　事
 愛知　治郎君
 金田　勝年君
 坂本由紀子君
 中島　啓雄君
 吉村剛太郎君
 小林　正夫君
 櫻井 充君
 芝 博一君
 澤 雄二君
 委　員
 小野　清子君
 大仁田　厚君
 大野つや子君
 太田　豊秋君
 加納　時男君
 片山虎之助君
 佐藤　昭郎君
 田村　公平君
 中川　雅治君
 中川　義雄君
 南野知惠子君
 松村　祥史君
 松村　龍二君
 三浦　一水君
 山下　英利君
 山本　一太君
 足立　信也君
 小川　敏夫君
 大塚　耕平君
 喜納　昌吉君
 島田智哉子君
 下田　敦子君
 主濱 了君
 白 眞勲君
 平野　達男君
 広田 一君
 広野ただし君
 前川　清成君
 峰崎　直樹君
 浮島とも子君
 遠山　清彦君
 鰐淵　洋子君
 大門実紀史君
 仁比　聡平君
 福島みずほ君
 国務大臣
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地方分
 権改革）） 菅 義偉君
 法務大臣 長勢　甚遠君
 外務大臣 麻生　太郎君
 財務大臣 尾身　幸次君
 文部科学大臣 伊吹　文明君
 厚生労働大臣 柳澤　伯夫君
 農林水産大臣 松岡　利勝君
 経済産業大臣 甘利 明君
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 環境大臣 若林　正俊君
 防衛大臣 久間　章生君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　塩崎　恭久君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 溝手　顕正君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、科
 学技術政策、イ
 ノベーション、
 少子化・男女共
 同参画、食品安
 全）） 高市　早苗君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 山本　有二君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 大田　弘子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革）） 渡辺　喜美君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 鈴木　政二君
 副大臣
 外務副大臣 浅野　勝人君
 財務副大臣 富田　茂之君
 厚生労働副大臣 石田　祝稔君
 農林水産副大臣 山本 拓君
 農林水産副大臣 国井　正幸君
 経済産業副大臣 山本　幸三君
 大臣政務官
 財務大臣政務官 椎名　一保君
 文部科学大臣政
 務官 水落　敏栄君
 農林水産大臣政
 務官 永岡　桂子君
 経済産業大臣政
 務官 松山　政司君
 国土交通大臣政
 務官 梶山　弘志君
 国土交通大臣政
 務官 藤野　公孝君
 環境大臣政務官 北川　知克君
 防衛大臣政務官　北川イッセイ君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 宮崎　礼壹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 総務省自治行政
 局選挙部長 久元　喜造君
 法務省民事局長 寺田　逸郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○平成十九年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十九年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十九年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）
 ─────────────
○委員長（尾辻秀久君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十九年度総予算三案審査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（尾辻秀久君）　平成十九年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日及び明日は基本的質疑を総括質疑方式により行うこととし、質疑は往復方式で行い、質疑の割当て時間は八百四十分とすること、各会派への割当て時間は、自由民主党三百四十八分、民主党・新緑風会三百四十五分、公明党八十四分、日本共産党四十二分、社会民主党・護憲連合二十一分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○小川敏夫君　世界経済の中で企業が勝ち抜いていかなくてはいけないと、それはその部分だけ取れば誠におっしゃるとおりかもしれない。しかし、だから地域格差がどんどん広がってもいいんだということにはならないわけで、だからこそ、そういう経済の状況で地域格差が広がる広がるというそうした産業構造の変化があるなら、だからこそ政治の力でそういう格差がないようにするというのが正に政治の役割じゃないですか。その政治の役割を放棄してきたから、正に数字となって表れているわけでしょう、実際に。北海道や沖縄は、元々所得が低い上に、給与水準が低い上に更に下がっているんですよ。
　それから、総理、何か非正規職員、先ほどの答弁ですが、正規職員が増えるような傾向にあるというような趣旨のお話をされました。実際上の統計を見ますと、平成十年、三千七百九十四万人から平成十八年で三千四百十一万人、実に三百八十三万人も正規雇用が減っておるわけです。ただ、ここ最近、すなわち平成十七年に比べて平成十八年は確かに七、八十万人正規雇用が増えています。
　だけど、総理は、その増えている、わずかな増えている部分だけを取り出して増えている増えていると言いますけれども、実際には、大きな流れの中で正規雇用はどんどん減って、そしてこの五年、六年の間では大きく正規雇用が減っているんです。その一方で、総理は、平成十八年、最近は正規雇用が増えたと言っておりますけれども、しかし数字的には、正規雇用が増えた数よりも更に非正規雇用者が増えているんじゃないですか。どうですか。
　この正規雇用が長期的なスパンでは大きく減っている、長期的というのはこの数年単位では大きく減っている。そして、昨年一年間、わずかに正規雇用はその前年度に比べては増えましたけれども、その一方で非正規の職員は増える一方、この現象について総理はどのようにお考えですか。──聞いてないですよ、別に。質問通告をしていないです。質問通告をしていないです。
 〔国務大臣柳澤伯夫君「いや、数字の事実でございますので、私から説明したいと思います」と述ぶ〕
○委員長（尾辻秀久君）　指名を待って発言してください。まだ指名しておりません。
 〔国務大臣柳澤伯夫君「ごめんなさい」と述ぶ〕
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　まず、正規雇用について言えば、先ほど来申し上げておりますように、四四半期連続で増加しているんですよ。正に正規雇用者は四四半期連続で増やしていると。そういう傾向に入ってきたということはまず申し上げておかなければならないと、このように思います。企業は、言わば正規雇用を増やす傾向になってきた。そして、先ほど申し上げましたように、申し上げましたように、言わば新卒者の給与も増やしたということであります。
　そして、外野から、それは新卒だという声が上がりましたが、我々は中途採用という道も付けるべく、言わば再チャレンジにおいてまず隗より始めろで国は中途採用をスタートしたわけであって、それに倣って企業においても中途採用に、この雇用者を今増加しつつあるわけでございます。
　その中で、言わば企業が株主に偏重しているのではないかと、こういうお話がございました。確かに企業は、企業の運営の上において株主をこれはある程度重視をするということは当然なんだろうと、このように思うわけでありますし、また経済がグローバル化する中で、企業に対するＭアンドＡに対する防衛措置等々も経営者は勘案をしなければならないと思います。しかし、それと同時に、やはり従業員がやる気を持って仕事をする、未来に夢を持たなければその企業は当然私は成長していかない、そのバランスが大切であろうと、このように思うわけでございます。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　私は全くそうは思いません。小川議員とは全く私は立場が違うんだろうと思いますね。
　戦後六十年、日本は自由と民主主義、基本的な人権を守って歩んでまいりました。そのことは国際社会から高く私は評価されているところであろうと、このように思います。これからもその姿勢は変わることはないということを私はもう今まで繰り返し述べてきたところでございます。
　小川委員は殊更そういう日本の歩みをおとしめようとしているんではないかと、このようにも感じるわけでございます。
○国務大臣（松岡利勝君）　説明をとおっしゃいますが、私どもは法律に定められた、求められたもの、これはすべて整えて報告をしているわけなんですよ、すべて。
　今、何に使った、かにに使ったということで、おかしなものあるのかと先ほどお聞きになりましたが、うちは一切そういうものはございません。例えば、事務所費が、その家賃がただだからと、こうおっしゃいますが、じゃ、家賃がただでない人たち、というのは主たる事務所を国会以外に持っておられる方、こういった方でも、家賃を除いても私よりも事務所費が多い方は一杯おられますよ。例えば小沢さんなんかだと十数倍ですよ。けたが違う、けたが違う。そして、本来、政治資金規正法上運用を、ちょっと黙って聞いてください、運用をしちゃいけないと言われている。その運用に抵触するかしないか、そういった観点から、十数倍もあって、そして不動産を運用しているかも分からない、そういう観点で、そこに限って説明されたんでしょう。それ以外のこと、例えば家賃は取っておられるのか取っておられないのか、じゃその原資はどうなのか。
　私どもの自民党は、政党助成金というのは極めて厳格な経理によってきちっとされていますよ。したがって、そういうことも含めて、私は、私どもは、何で閣僚だからとか、閣僚である前に議員活動なんですよ、閣僚である前に議員活動としてのこの経費について、だから前から申し上げている。じゃ、どういう基準でどういうふうに公開をするか、お互い平等に公平に、それが決まったらいつでも率先して公表しますと、こう申し上げているわけです。
○国務大臣（松岡利勝君）　それは報告しているとおりですから、私一々詳細を承知いたしておりませんが、いやいや、一々あなたたちだって全部自分で経理していますか。それは全部事務所で会計責任者がきちんとやっておりますが、掛かったものをちゃんと計上、報告をしているものと思っております。
○大塚耕平君　いや、今のお話ですと、生産量を増やすか価格を上げるか労働者を減らすか、まあ労働者は減っていかざるを得ないとおっしゃったわけですから、そうすると生産量が増えるか価格が上がるか、計算上これしかあり得ないんですよ。
　で、大田大臣が御説明になった、このようにして一・五倍にするとおっしゃった、このようにということによって生産量が増えたり価格が上がったりするんでしょうか。そこが、いや、これはだから冒頭申し上げましたように、納得できればなるほど政府の経済政策は立派だといって評価したいんですよ。ところが、生産性加速プログラムでこれからやりますというふうに経済財政諮問会議で絵で示されたここで書いてある内容では、今申し上げたように、直接的に生産量が増えたり価格が上がったりするというそこのプロセスが全然見えないんですよね。だから御質問を申し上げているわけなんです。
　で、もう一個お伺いしますが、じゃ大田大臣、これは事実関係だけで結構でございますので。これ大事なんですよ。
　さっきも申し上げましたように、生産性というのは総理の答弁で何回も何回も出てくるんです。生産性を上げるというのが総理の上げ潮路線の一つのキーワードになっているんですね。労働生産性については、そのプロセスは私はちょっと理解できませんけれども、労働生産性を上げたいというお気持ちは分かりました。生産性にはほかに大田大臣、何がございますか。
○大塚耕平君　大田大臣、付加価値労働生産性だとさっきおっしゃったわけですよ。今おっしゃったのは、国民経済生産性といって生産性の四種類あるうちの別のものの説明しておられるんですよ。
　いや、だから、私がお伺いしたかったのは、いや、これは今御質問があったのでお答えしますけれども、ちょっと違うんですよ。何でしたら今度しっかり御説明申し上げますが。
　一月の二十五日に「日本経済の進路と戦略」というものをお出しになりましたね。ここでは、生産性について、全要素生産性という、ＴＦＰというものを上げるというふうにお答えになっておられますね。私がお伺いしたかったのは、これ、いいですよ、全要素生産性を上げるというのを目標にするというのは、これは別に反対はないですよ、私は。その中に含まれるものとして労働生産性以外に何がありますかという質問を今申し上げたんです。何がありますか。経済財政担当大臣としてお答えください。そういうことも分からないでこれをお出しになったんですか。
○国務大臣（大田弘子君）　私どももＴＦＰで表すことも考えました。しかし、分かりやすさ、つまりこれから人口が、進路と戦略はそれで挙げております。生産性加速プログラムの目標は、人口が減る中で同じ時間働いて多くの付加価値を生み出すという意味で労働生産性で表示いたしました。
　ＴＦＰと労働生産性の違いは資本の生産性です。