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平成三十年十二月七日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　坂井 学君
 理事　井林　辰憲君　理事　越智　隆雄君
 理事　田畑 毅君　理事　寺田 稔君
 理事　藤丸 敏君　理事　川内　博史君
 理事　前原　誠司君　理事　竹内 譲君
 穴見　陽一君 井上　貴博君
 石崎 徹君 今枝宗一郎君
 上杉謙太郎君 神谷 昇君
 神田　憲次君 小泉　龍司君
 國場幸之助君 佐々木　紀君
 斎藤　洋明君 鈴木　隼人君
 高木 啓君 武井　俊輔君
 武部 新君 津島 淳君
 土井 亨君 中山　展宏君
 本田　太郎君 牧島かれん君
 三ッ矢憲生君 宗清　皇一君
 山田　美樹君 義家　弘介君
 今井　雅人君 末松　義規君
 高木錬太郎君 浅野 哲君
 源馬謙太郎君 緑川　貴士君
 伊佐　進一君 野田　佳彦君
 宮本 徹君 丸山　穂高君
 青山　雅幸君 佐藤　公治君
 鷲尾英一郎君
 …………………………………
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 麻生　太郎君
 内閣府副大臣 田中　良生君
 財務副大臣 うえの賢一郎君
 防衛副大臣 原田　憲治君
 内閣府大臣政務官 長尾 敬君
 財務大臣政務官 伊佐　進一君
 政府参考人
 （内閣府経済社会総合研究所総括政策研究官） 長谷川秀司君
 政府参考人
 （金融庁総合政策局長） 佐々木清隆君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 栗田　照久君
 政府参考人
 （金融庁証券取引等監視委員会事務局長） 森田　宗男君
 政府参考人
 （財務省主税局長） 星野　次彦君
 政府参考人
 （国税庁次長） 並木 稔君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房サイバーセキュリティ・情報化審議官） 小波 功君
 参考人
 （日本銀行総裁） 黒田　東彦君
 参考人
 （日本銀行副総裁） 雨宮　正佳君
 参考人
 （日本銀行審議委員） 西田　貴子君
 参考人
 （日本銀行理事） 前田　栄治君
 参考人
 （日本銀行理事） 衛藤　公洋君
 参考人
 （日本銀行理事） 吉岡　伸泰君
 財務金融委員会専門員 駒田　秀樹君
 —————————————
委員の異動
十二月七日
　辞任 補欠選任
 穴見　陽一君 佐々木　紀君
 斎藤　洋明君 神谷 昇君
 津島 淳君 武部 新君
 古本伸一郎君 源馬謙太郎君
同日
　辞任 補欠選任
 神谷 昇君 高木 啓君
 佐々木　紀君 穴見　陽一君
 武部 新君 津島 淳君
 源馬謙太郎君 浅野 哲君
同日
　辞任 補欠選任
 高木 啓君 上杉謙太郎君
 浅野 哲君 古本伸一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 上杉謙太郎君 斎藤　洋明君
 —————————————
十一月二十二日
　さらなる消費税増税を行わないことに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第一号）
　同（笠井亮君紹介）（第二号）
　同（穀田恵二君紹介）（第三号）
　同（志位和夫君紹介）（第四号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第五号）
　同（田村貴昭君紹介）（第六号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第七号）
　同（畑野君枝君紹介）（第八号）
　同（藤野保史君紹介）（第九号）
　同（宮本岳志君紹介）（第一〇号）
　同（宮本徹君紹介）（第一一号）
　同（本村伸子君紹介）（第一二号）
　消費税増税の中止に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第一三号）
　同（笠井亮君紹介）（第一四号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一五号）
　同（志位和夫君紹介）（第一六号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第一七号）
　同（田村貴昭君紹介）（第一八号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第一九号）
　同（畑野君枝君紹介）（第二〇号）
　同（藤野保史君紹介）（第二一号）
　同（宮本岳志君紹介）（第二二号）
　同（宮本徹君紹介）（第二三号）
　同（本村伸子君紹介）（第二四号）
　消費税増税を中止して五％に戻し、生活費非課税・応能負担の税制を求めることに関する請願（宮本徹君紹介）（第七四号）
　所得税法第五十六条の廃止に関する請願（宮本徹君紹介）（第一一二号）
同月三十日
　消費税率の引き上げ、消費税の複数税率導入に反対することに関する請願（宮本徹君紹介）（第二六三号）
　消費税増税の中止に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第二六四号）
　同（笠井亮君紹介）（第二六五号）
　同（穀田恵二君紹介）（第二六六号）
　同（志位和夫君紹介）（第二六七号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第二六八号）
　同（田村貴昭君紹介）（第二六九号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第二七〇号）
　同（畑野君枝君紹介）（第二七一号）
　同（藤野保史君紹介）（第二七二号）
　同（宮本岳志君紹介）（第二七三号）
　同（宮本徹君紹介）（第二七四号）
　同（本村伸子君紹介）（第二七五号）
　消費税増税を中止して五％に戻し、生活費非課税・応能負担の税制を求めることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第二七六号）
　同（笠井亮君紹介）（第二七七号）
　同（穀田恵二君紹介）（第二七八号）
　同（志位和夫君紹介）（第二七九号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第二八〇号）
　同（田村貴昭君紹介）（第二八一号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第二八二号）
　同（畑野君枝君紹介）（第二八三号）
　同（藤野保史君紹介）（第二八四号）
　同（宮本岳志君紹介）（第二八五号）
　同（宮本徹君紹介）（第二八六号）
　同（本村伸子君紹介）（第二八七号）
　所得税法第五十六条の廃止に関する請願（宮本徹君紹介）（第二八八号）
十二月四日
　さらなる消費税増税を行わないことに関する請願（塩川鉄也君紹介）（第三二〇号）
　同（辻元清美君紹介）（第三五〇号）
　同（宮本岳志君紹介）（第四二一号）
　同（青柳陽一郎君紹介）（第四八〇号）
　同（田村貴昭君紹介）（第四八一号）
　同（末松義規君紹介）（第五一九号）
　消費税増税を中止して五％に戻し、生活費非課税・応能負担の税制を求めることに関する請願（岡島一正君紹介）（第三二一号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第三二二号）
　同（篠原孝君紹介）（第五二一号）
　消費税一〇％へのアップ中止を求めることに関する請願（志位和夫君紹介）（第三七四号）
　消費税増税の中止に関する請願（志位和夫君紹介）（第三七五号）
　同（笠井亮君紹介）（第五二〇号）
　所得税法第五十六条の廃止に関する請願（篠原孝君紹介）（第五二二号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　金融に関する件（通貨及び金融の調節に関する報告書）
　金融に関する件（破綻金融機関の処理のために講じた措置の内容等に関する報告）
　財政及び金融に関する件
 ————◇—————
○坂井委員長　
　金融に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本銀行総裁黒田東彦君、審議委員西田貴子君、理事前田栄治君、理事衛藤公洋君、理事吉岡伸泰君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として内閣府経済社会総合研究所総括政策研究官長谷川秀司君、金融庁監督局長栗田照久君、財務省主税局長星野次彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂井委員長　これにて概要の説明は終わりました。
 —————————————
○黒田参考人　まず、ＥＣＢは、物価安定目標は二％をちょっと下回るぐらいのところというインフレ率の目標について、それに向けて持続的に収れんしていくという見通しに立ってテーパリングを始めているわけであります。
　具体的には、委員御指摘のとおり、二〇一八年十二月でネットの資産買入れは終了する、ただ、高いバランスシートはまだ維持したまま、それから、政策金利は来年の秋までは少なくとも上げない、秋に上げるとも言っていないわけですけれども。ということで、あくまでも物価安定目標に相当近づいてきて、しかも、もう収れんする見通しが立っているという中でそういうことを検討しておられるということだと思います。
　それから、イタリアの国債の金利の上昇というものについては、ヨーロッパの中央銀行の中でいろいろ議論がされたようですけれども、今のところ、ほかのところに波及は見られていない。
　それは、結局、イタリア独自の、イタリアの現在の政権が欧州委員会のアドバイスにもかかわらず財政赤字を拡大するということについてマーケットが懸念して、それも、イタリアの方が言っておられますけれども、これでデフォルトリスクが高まったということでイタリア国債の価格が下落しているのではなくて、今の政権がユーロから離脱するというおそれがあるんじゃないかということで下落しているという分析になっておりますが、今の政権はユーロから離脱する気はないということを言っていますし、その後、ある程度イタリア国債の金利も落ちついてきておりますので、少なくとも、これはユーロ圏全体の問題ではなくて、あくまでもイタリアの財政に関する問題ということなので、先ほど申し上げたような物価安定目標に向けて持続的に収れんしていくという目標の中で始めておられるということだと思います。
　その中に、将来の景気後退に備えて政策余地を残しておきたいという気持ちがあるかどうかわかりませんが、あるかもしれません。ただ、そういうことは言っておられません。
 〔委員長退席、藤丸委員長代理着席〕
○黒田参考人　二〇一八年七月に行いました政策決定の一番の肝というか基本は、現在の大幅な金融緩和を粘り強く続けていくと。それは、経済が好転してプラスのＧＤＰギャップが続いている、労働市場も極めてタイトである、ただ、その中でも物価上昇率はまだ一％、そして予想物価上昇率は、一旦落ちたものが上がってきたんですが、このところずっとフラットだという状況ですので、まだ相当長く金融緩和を続けなければならないという状況のもとで、二つのことを示したわけです。
　一つは、フォワードガイダンスとして、現在の極めて低い長短金利を当分の間維持しますと言うことによって、早い出口の議論とかそういうことはありません、むしろ、今の非常に低い金利を当分の間続けますというふうにフォワードガイダンスで約束したということが一つ。
　もう一つが、委員御指摘のとおり、資産買入れについて弾力化いたしまして、国債の金利、イールドカーブ・コントロールでは十年物国債金利をゼロ％程度というふうにしてきたわけで、これは変わっておりませんが、ことしの前半はややリジッドになって、極めて変動が少なくなって、経済とか物価とか、あるいは国際的な金利の動きにはほとんど反応しない、値幅が非常に小さくなったものですからしばしば取引が成立しない、需要があっても供給がない、供給があっても需要がないということで、そういうことが何度も起こったわけでして、これは国債市場が機能がちょっと低下しているということでしたので、これまでプラスマイナス〇・一％の狭い範囲で動いているのはいかがか、もっと幅広く上下してもゼロ％程度というイールドカーブ・コントロールが守られる限りは問題ありません、例えば従来の倍ぐらいになっても問題ないということを申し上げたわけでして、あくまでもゼロ％程度というイールドカーブ・コントロールの操作目標は変えずに、しかも、フォワードガイダンスでそういう低い金利を当分続けますと言った上で、そういう、より国債市場が機能を発揮するようにということにしたわけでございます。
　その後の状況を見ますと、国債の取引はやや活発化し、取引が成立しないという日も極めて少なくなっております。それから、金利も、御指摘のように上がったり下がったりしておりまして、その多くは、国内経済の動きもさることながら、国債金利の動きにかなり反応するようになっているということでありまして、その限りでは、国債買入れについて弾力的にし、ゼロ％という目標は変えずに国債市場の機能を改善するということは一定の成果を上げたと思いますし、それ自身はあくまでも現在の強力な金融緩和を長く続けるということをしっかりしたものにするために行ったということでございます。
 〔藤丸委員長代理退席、委員長着席〕
○坂井委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時十三分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○坂井委員長　これにて概要の説明は終わりました。
 ————◇—————
○坂井委員長　次に、財政及び金融に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、参考人として日本銀行総裁黒田東彦君、副総裁雨宮正佳君、理事衛藤公洋君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として金融庁総合政策局長佐々木清隆君、監督局長栗田照久君、証券取引等監視委員会事務局長森田宗男君、財務省主税局長星野次彦君、国税庁次長並木稔君、防衛省大臣官房サイバーセキュリティ・情報化審議官小波功君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○野田（佳）委員　午前中に続きまして、質問をさせていただきたいと思います。
　ことしになりまして、麻生大臣とは、通常国会でも十回以上質問をさせていただく機会がございました。先般も大臣所信についての質疑をさせていただきましたが、大体テーマは、財務大臣に対する質疑という形で、税制や財政あるいは国際会議出席に当たっての決意などをお尋ねをしてまいりました。きょう初めて、金融を担当する大臣として、麻生大臣に基本的な御見解をお伺いをさせていただきたいというふうに思います。
　私もまずスルガ銀行の問題について触れたいと思うんですけれども、たまたま新聞
　その方が十九世紀後半、一八九五年に創業されて、今日あるのがスルガ銀行なんですが、この人は一八九五年に創業してから一九五七年まで六十二年間、頭取なんですね。百一歳でお亡くなりになるまで、経営にいろいろかかわったという方です。これだけの、人材じゃなくて人物とも言える人が創業して、しかも、環境を見ると、横浜銀行と静岡銀行の間にあるじゃないですか。大変なところですよ。大変なところに立地するところで反骨心を持ちながら頑張ってきた、そういう銀行だったと思うんです。
　とても今回のような不祥事というか不正を行うような、創業者の人物像からは考えられないんですが、どこの企業でも、創業者の思いをしっかり受けとめない、そういう企業もよくあることなので、不思議でしようがないんですけれども、そもそも何でこういうスルガ銀行は不正融資に手を染めたと大臣はお考えなのかを、端的にまずお伺いしたいというふうに思います。
○丸山委員　今大臣がおっしゃった内閣府の数字を私は手元に持っていまして、実質的な効果額は一千十九億円ということなんですが、ちょっと額が、桁が違うんじゃないかなと思っていまして。
　例えば、家計の最終支出の消費額を見てみると、ＧＤＰの六割ぐらいなので二百九十五兆ベースなんです、年間ですよ。例えば、前回規模の、今回は恐らくそこまでならなさそうなんですが、前回規模のをやったとしても、この一千十九億って、二百九十五兆の消費の中を考えたら本当に微々たるもので、じゃ、果たして今回はどうなっていくんだと考えたら、本当にどうなるんだという思いです。
　ぜひ政策決定に携われる皆さんには検証もしっかりしていただいて、やるからには、意味がないというのはちょっといかがなものかと思いますので、今後の議論を含めて、最終的な詰めがあると思いますが、しっかりとこれは検証をいただきたいと思います。
　何となく不安ですし、恐らく、来年の二月の、三月か二月かわかりませんが、この財務金融委員会、もし私がまだ所属していれば、この話、またやらなきゃいけなくなっちゃうなというのが正直なところです。しっかりやっていただきたいというふうに思います。
　同じ軽減税率で、私、ずっと危惧しているのは、いわゆる新聞がなぜ軽減税率に入るんだという話です。
　当時、麻生大臣といろいろやりとりもさせていただきまして、政府参考人の方ともやりとりさせていただいて、なぜ、じゃ、書籍が入らずに新聞が入るのかというと、昨今ニュースでも出ていますが、書籍は、有害性のあるもの、当時、大臣、「エロ、グロ等々」という表現もされましたけれども、そうしたものが排除できない、一概にできないので、基本的には書籍等はまだまだ厳しいねと。幾つかあったんですけれども。
　じゃ、今、軽減税率の対象となる、もう来年の秋からなる新聞が果たしてそれを、有害性のあるものを排除できているかといったら、正直、できていないと思っていまして。当時の答弁では、基本的には、宅配のものは排除できているというたてつけだというふうに言っていたんですけれども。
　例えば、具体例を挙げるとわかりやすいんですけれども、ちょっと内容が内容だけに中身は言いづらいですが、例えば、恐らく来年の秋から軽減税率が適用される、八％に安くなる、夕刊フジとか日刊ゲンダイ、いわゆるタブロイド紙、定期購読もあるんです。自宅に宅配もあって、実は、この二つの今挙げたような新聞は、宅配のものも、内容は変えずに、駅で売っているようなものと同じものが要は定期購読されます。
　それは、中身はどういったものがあるかというと、ちょっと内容は言いづらいんですが、いわゆる艶本というか、官能小説のような内容のものが書かれていたり、あとは、三行
　果たしてこれで本当にいいのか、その整理についてどう考えていらっしゃるのか。まず見解を伺いたいんですけれども、政府参考人の方。
○星野政府参考人　お答え申し上げます。
　まず、書籍を軽減税率の対象とするかどうかの検討におきましては、例えば、欧州諸国では、いわゆる有害図書を排除する仕組みを採用している例がございます。仮に書籍を軽減税率の適用対象とする場合、そのような欧州諸国における仕組みも参考に、何らかの仕組みを設けて、いわゆる有害図書を排除することも考えられることから、これまでも、書籍を軽減税率の適用対象とするか否かの議論におきまして、いわゆる有害図書を排除する問題がある旨を説明してきたところでございます。
　一方で、新聞につきましては、日常生活における情報媒体として、全国あまねく均質に情報を提供し、幅広い層に日々読まれていること、この結果、新聞の購読料に係る消費税負担が逆進的になっていることなどの事情を総合勘案いたしまして、一定の題号を用いて、政治、経済、社会、文化等に関する一般社会的事実を掲載する新聞であって、週二回以上発行され、定期購読契約されているものといった外形的な基準に基づいて軽減税率の適用対象としたところでございます。
　今委員の御指摘で、新聞の内容がどうかといったような御指摘があったわけでございますけれども、新聞の定期購読契約が軽減税率の適用対象となるかどうかは今申し上げた定義に当てはまるかどうかにより判断されるものと考えておりまして、御指摘のような記事や内容が掲載されているか否かによって判断されるものではないというふうに考えているところでございます。
○坂井委員長　次回は、来る十日月曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時七分散会
平成三十年十一月二十日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　坂井 学君
 理事　井林　辰憲君　理事　越智　隆雄君
 理事　田畑 毅君　理事　寺田 稔君
 理事　藤丸 敏君　理事　川内　博史君
 理事　前原　誠司君　理事　竹内 譲君
 穴見　陽一君 安藤　高夫君
 井上　貴博君 石崎 徹君
 今枝宗一郎君 神田　憲次君
 小泉　龍司君 國場幸之助君
 斎藤　洋明君 鈴木　隼人君
 武井　俊輔君 津島 淳君
 土井 亨君 中山　展宏君
 本田　太郎君 牧島かれん君
 三ッ林裕巳君 三ッ矢憲生君
 宗清　皇一君 山田　美樹君
 義家　弘介君 今井　雅人君
 末松　義規君 高木錬太郎君
 古本伸一郎君 緑川　貴士君
 伊佐　進一君 野田　佳彦君
 宮本 徹君 杉本　和巳君
 青山　雅幸君 佐藤　公治君
 鷲尾英一郎君
 …………………………………
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 麻生　太郎君
 内閣府副大臣 田中　良生君
 財務副大臣 うえの賢一郎君
 経済産業副大臣 関 芳弘君
 防衛副大臣 原田　憲治君
 財務大臣政務官 伊佐　進一君
 会計検査院事務総局次長 腰山　謙介君
 会計検査院事務総局事務総長官房審議官 宮川　尚博君
 政府参考人
 （人事院事務総局職員福祉局次長） 遠山　義和君
 政府参考人
 （人事院事務総局人材局長） 鈴木　英司君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房総括審議官） 嶋田　裕光君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　林 幸宏君
 政府参考人
 （金融庁総合政策局長） 佐々木清隆君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 栗田　照久君
 政府参考人
 （金融庁証券取引等監視委員会事務局長） 森田　宗男君
 政府参考人
 （財務省大臣官房長） 矢野　康治君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 神田　眞人君
 政府参考人
 （財務省主税局長） 星野　次彦君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 可部　哲生君
 政府参考人
 （国税庁次長） 並木 稔君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 田畑　一雄君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 島田　勘資君
 政府参考人
 （中小企業庁経営支援部長） 奈須野　太君
 政府参考人
 （国土交通省航空局次長）　岩崎　俊一君
 参考人
 （日本銀行総裁） 黒田　東彦君
 財務金融委員会専門員 駒田　秀樹君
 —————————————
委員の異動
十一月二十日
　辞任 補欠選任
 穴見　陽一君 三ッ林裕巳君
 鈴木　隼人君 安藤　高夫君
 丸山　穂高君 杉本　和巳君
同日
　辞任 補欠選任
 安藤　高夫君 鈴木　隼人君
 三ッ林裕巳君 穴見　陽一君
 杉本　和巳君 丸山　穂高君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　財政及び金融に関する件
 ————◇—————
○坂井委員長　
　財政及び金融に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、参考人として日本銀行総裁黒田東彦君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として人事院事務総局職員福祉局次長遠山義和君、事務総局人材局長鈴木英司君、内閣府大臣官房総括審議官嶋田裕光君、大臣官房審議官林幸宏君、金融庁総合政策局長佐々木清隆君、監督局長栗田照久君、証券取引等監視委員会事務局長森田宗男君、財務省大臣官房長矢野康治君、主計局次長神田眞人君、主税局長星野次彦君、理財局長可部哲生君、国税庁次長並木稔君、厚生労働省大臣官房審議官田畑一雄君、経済産業省大臣官房審議官島田勘資君、中小企業庁経営支援部長奈須野太君、国土交通省航空局次長岩崎俊一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、会計検査院事務総局次長腰山謙介君、事務総長官房審議官宮川尚博君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○黒田参考人　最近公表いたしました展望レポートで物価の見通しを示しておりますけれども、二〇一九年度と二〇二〇年度について従来の見通しとほとんど変わっておりませんが、見通し期間の最終の二〇二〇年度には一％台半ばとなる見通しであります。
　日本銀行といたしましては、先行き、マクロ的な需給ギャップがプラスの状況を続けるもとで、これまでの物価の上昇をおくらせてきた幾つかの要因の多くは次第に解消していって、中長期的な予想物価上昇率も徐々に高まると見ております。このため、見通し期間を超えることにはなりますけれども、我が国の消費者物価の前年比は二％に向けて徐々に上昇率を高めていくことが展望できると考えておりまして、そういう意味で、現状、委員の御指摘のとおり、これだけ大幅な金融緩和を持続していくということによって、二％に徐々に近づいていく、二％を達成できるというふうに考えております。
 〔委員長退席、越智委員長代理着席〕
○今井委員　問題意識を共有していただきまして、ありがとうございます。
　最後にもう一問ちょっとお伺いしたいんですけれども、先ほどもお触れになられましたが、直近の展望レポートで、物価の見通しを小幅ではありますけれども下方修正されておられます。
　特に、やはり問題なのは二〇一九年度と二〇二〇年度なんですけれども、二〇一九年度は、従来は一・五％だったと思いますが、それを一・四、それから、二〇二〇年度は、一・六％だったと思いますが、一・五になっております。
　これは、順番に物価が上昇していくと考えれば、二〇一九年度の平均が一・四ということは、二〇一九年度の終わりのところは、当然一・四より上、一・五とか一・六かわかりませんけれども、上にあるわけですよね。翌年の二〇二〇年度の平均が一・五ということであれば、スタートが一・五以上なわけでありますから、二〇二〇年度中には二・〇％というのは達成できない、こういうことになると思うんですけれども、これでよろしいですか。
 〔越智委員長代理退席、委員長着席〕
○今井委員　この方は口頭厳重注意ですよね。当時の官房長は文書厳重注意ですよね。これはどちらの方が重いんですか。文書の方が重いんですか、口頭が重いんですか。文書の方が重いんですよね。
　では、口頭で厳重注意を受けた方は昇格しないで、文書で厳重注意を受けた方は昇格した、そういうことですか。
○坂井委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午前十一時五十四分休憩
 ————◇—————
 午後五時二十七分開議
○麻生国務大臣　先ほど誤解を招くような答弁になったんだという指摘をいただきましたので、重ねて申し上げます。
　米国の憲法上で、通商交渉というのは議会ということになっております。ところが、現実問題として、アメリカの大統領が条約やら何やら結んで帰ってきた後、議会で否決というのがたびたび起きましたものですから、一九七四年にファストトラックという法律をつくりまして、それをやめて、そして大統領に権限を与えるというので、その交渉する組織としてＵＳＴＲをつくった。これは一九七四年につくっているんですが、そのＵＳＴＲが海外との交渉をしてもいいという権限を与えるのは、アメリカの議会の承認が終わってから九十日ということになっていますので、先ほどの野田先生の御質問でしたけれども、ペンス副大統領は、まだ九十日は、来年の一月の、十月十六日ですから一月の十四日から十五日までに、まだなっておりませんので、そういった意味では、ペンス副大統領はその権限をお持ちでないという立場なので、なかなか私と話が難しいということをお話しさせていただいたというふうに御理解いただければと思います。ＵＳＴＲは議会に直結しております、済みません。ＵＳＴＲは一九七四年に直轄の組織としてできあがっている、間違いございません。
○杉本委員　ありがとうございます。
　この国際分散投資、うがった見方と言う方もいらっしゃるかもしれませんが、将来の日本の不安に対して、ハードランディングではなくてソフトランディングというか、あるいは激震をできるだけ弱めるとか、そういうことも思案しておく必要があるという思いの中から、国際分散投資を、フライ・ツー・クオリティーと言われて、国内が不安だから海外に資産を逃がすというような、そういう認識で日本の富を持っている、特にお金持ちな方々が海外に行ってしまうというのは、これは困った話でもあると思いますけれども、そうではなくて、健全な意味で、やはり海外の投資というものを進めていく必要があると思っています。
　殊に、ちょっと今、直近、ブレグジットで閣僚が二人やめられたという英国は揺れていますけれども、御案内のとおりかと思いますが、イギリスはインフレターゲットの目標を超えている数少ない国であるということでありますし、海外保有資産、これを見ても、歴史的に見て、大英帝国以来の旧宗主国として、従前から海外資産、このリターンといったものを持っているということです。
　また、現行、欧州主要国の中でも最大の、対ＧＤＰ比六〇〇％に届かんとする対外資産を保有しているというのが英国でありますので、対外負債もちょっとイギリスはありますけれども、こういったことが一つのあり方みたいなところで、対外資産を積み増していくことによってイギリスの場合はポンド価値の防衛を私は裏づけていると思っておりますので、先ほど申し上げた為替の急激な変化に対するリスクとしても、海外に日本の富があって、いざ、円安傾向が、今ちょっと為替は戻っていますけれども、百十二円三十八銭とかそういう状況ですけれども、将来的に見て、日本の資産がドルベースなりユーロベースで見て目減りするということに対するアンチテーゼというか、アンチの資産の保全という意味からも、海外分散投資をぜひ私自身は考えるべきであるというふうに思います。
　株と債券というようなことだけではなくて、国内はＦＴＡというのがありますけれども、やはり海外の不動産、こういったものにも金融機関が目を向けて投資を行っていくとか、あるいは、税関の問題で金の密輸の問題がありますけれども、金といったものも、私の相場的な感覚でいくと、ドルと金が対峙していて、どっちかというと、ドルと円という意味では、円と金はリンクして動くというような感覚を私は持っております。
　ただ、それでも、円と金というのも相場形成を当然するわけなので、円が非常に弱くなったときに金資産を持つというのも、またこれも我が国の、一千八百七十一兆と大臣はおっしゃいましたけれども、こういった国民の富、国民の皆さんの富を保全するという意味からは、ＮＩＳＡというものをまずは通じて、マーケットに対する理解を持っていただきたいですし、おっしゃっていただいた、現預金が非常に膨らみ過ぎている我が国の運用の資産形成の状況というところを鑑みれば、やはりＮＩＳＡみたいなものを通じて、海外にもう少し国民の皆さんの富を分散投資しておくということが大切なことではないかなということで感じます。
　次に、ちょっと景況感について伺っておきたいんですけれども、大臣は、冒頭のお話で、景気回復が長期にわたり続いていることにより、デフレ脱却への道筋を確実に進んでいます、こうおっしゃられました。それで、ちょっと景況感の認識を確認させていただきたいんです。
　株価がちょっと厳しい状況に、まあ貿易戦争じゃないですけれども、そういったところも含めて、ちょっとここのところ、ＧＡＦＡを含めて、株価の一五％、ＧＡＦＡ銘柄が下落しているとかというのもありますし、あるいは、私も親しくさせていただいている半導体に詳しい方が、半導体のマーケットを見ていると先行指標的な動きをしていて、半導体は、実はもうこの二〇一八年のセカンドハーフからは後退局面に入ってしまっているというようなことを言われました。そういうことで、マーケット関連の株あるいは半導体などを見ていると、実はもう景気後退局面に入っているリスクがあるんではないかなという認識をしております。
　そんな中での消費税ということで、大変難しいかじ取りになると思いますし、私ども維新は、御案内のとおり、増税の前に行政改革を行うべきであり、その前に、まず議員みずからが身を正して、議員歳費等の削減を行うべきだということを申し上げさせていただいていますけれども、それはさておき、消費税も腰折れしてはいけない景気の状況という可能性も秘めてきていると思います。
　あと、もう一つだけ。きのう、おととい、地元でレストランをやっている方、自然食の関係のレストランみたいなのをやっている方なんですけれども、杉本さん、十二月末で店を閉めることになったと。御案内かどうかわからないけれども、私、一宮というところなんですけれども、南北に国道二十二号というバイパスが走っていまして、そのバイパスを境に、ちょっと地域的に景況感が違うというようなことを言われたりするんですが、そのバイパスの東側のお店のオーナーさんなんですけれども、店を閉じることになったと。
　それで、杉本さんは見ているかどうかわからないけれども、地元のグルメ雑誌にレストランの
　そんな意味で、大臣の御認識は、まだ景気回復は長期にわたり続いているという御認識で承ったんですけれども、本当にそうなのかどうか。どんな御認識をお持ちかを確認させてください。
○坂井委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後七時十五分散会
本国会召集日（平成三十年十月二十四日）（水曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 理事　井林　辰憲君　理事　津島 淳君
 理事　三ッ矢憲生君　理事　義家　弘介君
 理事　海江田万里君　理事　竹内 譲君
 穴見　陽一君 井上　貴博君
 石崎 徹君 今枝宗一郎君
 越智　隆雄君 神田　憲次君
 小泉　龍司君 國場幸之助君
 斎藤　洋明君 坂井 学君
 鈴木　隼人君 田畑 毅君
 武井　俊輔君 寺田 稔君
 土井 亨君 中山　展宏君
 藤丸 敏君 本田　太郎君
 牧島かれん君 宗清　皇一君
 山田　美樹君 川内　博史君
 末松　義規君 高木錬太郎君
 古本伸一郎君 前原　誠司君
 緑川　貴士君 斉藤　鉄夫君
 野田　佳彦君 宮本 徹君
 丸山　穂高君 青山　雅幸君
 佐藤　公治君 鷲尾英一郎君
 —————————————
十月二十四日
　坂井学君が議院において、委員長に補欠選任された。
平成三十年十一月十六日（金曜日）
 午前十時十分開議
　出席委員
 委員長　坂井 学君
 理事　井林　辰憲君　理事　越智　隆雄君
 理事　田畑 毅君　理事　津島 淳君
 理事　寺田 稔君　理事　藤丸 敏君
 理事　三ッ矢憲生君　理事　川内　博史君
 理事　前原　誠司君　理事　竹内 譲君
 穴見　陽一君 井上　貴博君
 石崎 徹君 泉田　裕彦君
 今枝宗一郎君 神田　憲次君
 小泉　龍司君 國場幸之助君
 鈴木　隼人君 武井　俊輔君
 土井 亨君 中山　展宏君
 本田　太郎君 牧島かれん君
 宗清　皇一君 山田　美樹君
 今井　雅人君 高木錬太郎君
 長谷川嘉一君 古本伸一郎君
 緑川　貴士君 伊佐　進一君
 野田　佳彦君 宮本 徹君
 杉本　和巳君 青山　雅幸君
 佐藤　公治君 鷲尾英一郎君
 …………………………………
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 麻生　太郎君
 内閣府副大臣 田中　良生君
 財務副大臣 うえの賢一郎君
 財務副大臣 鈴木　馨祐君
 内閣府大臣政務官 長尾 敬君
 財務大臣政務官 伊佐　進一君
 財務大臣政務官 渡辺美知太郎君
 財務金融委員会専門員 駒田　秀樹君
 —————————————
委員の異動
十月二十四日
　辞任 補欠選任
 海江田万里君 今井　雅人君
 斉藤　鉄夫君 伊佐　進一君
十一月十六日
　辞任 補欠選任
 斎藤　洋明君 泉田　裕彦君
 末松　義規君 長谷川嘉一君
 丸山　穂高君 杉本　和巳君
同日
　辞任 補欠選任
 泉田　裕彦君 斎藤　洋明君
 長谷川嘉一君 末松　義規君
 杉本　和巳君 丸山　穂高君
同日
　理事岸本周平君九月二十七日委員辞任につき、その補欠として前原誠司君が理事に当選した。
同日
　理事あべ俊子君十月四日委員辞任につき、その補欠として藤丸敏君が理事に当選した。
同日
　理事海江田万里君十月二十四日委員辞任につき、その補欠として川内博史君が理事に当選した。
同日
　理事津島淳君、三ッ矢憲生君及び義家弘介君同日理事辞任につき、その補欠として田畑毅君、寺田稔君及び越智隆雄君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
 ————◇—————
○坂井委員長　
　この際、一言御挨拶を申し上げます。
　このたび、財務金融委員長の重責を担うことになりました坂井学でございます。
　現在、我が国が直面するさまざまかつ困難な課題に対応するためには、当委員会に課せられた使命を着実に遂行していくことが重要でありますので、その役割を十分に果たすことができますよう、委員各位の御理解と御協力を賜りまして、公正かつ丁寧な委員会運営に努めてまいりたいと存じます。
　皆様、何とぞよろしくお願い申し上げます。
 ————◇—————
○坂井委員長　この際、理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事津島淳君、三ッ矢憲生君及び義家弘介君から、理事辞任の申出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任並びに委員の異動に伴い、現在理事が六名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂井委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に
 越智　隆雄君 田畑 毅君
 寺田 稔君 藤丸 敏君
 川内　博史君　及び　前原　誠司君
を指名いたします。
 ————◇—————
○坂井委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政に関する事項
　税制に関する事項
　関税に関する事項
　外国為替に関する事項
　国有財産に関する事項
　たばこ事業及び塩事業に関する事項
　印刷事業に関する事項
　造幣事業に関する事項
　金融に関する事項
　証券取引に関する事項
以上の各事項につきまして、今会期中国政に関する調査を行うため、議長に対し、国政調査承認要求を行うこととし、その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂井委員長　次回は、来る二十日火曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十時二十一分散会
平成三十年七月二十日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　小里　泰弘君
 理事　あべ　俊子君　理事　井林　辰憲君
 理事　津島 淳君　理事　三ッ矢憲生君
 理事　義家　弘介君　理事　海江田万里君
 理事　岸本　周平君　理事　竹内 譲君
 石崎 徹君 今枝宗一郎君
 勝俣　孝明君 神田　憲次君
 小泉　龍司君 國場幸之助君
 斎藤　洋明君 柴山　昌彦君
 鈴木　隼人君 田畑 毅君
 中山　展宏君 藤丸 敏君
 本田　太郎君 牧島かれん君
 宗清　皇一君 山田　賢司君
 山田　美樹君 川内　博史君
 末松　義規君 高木錬太郎君
 近藤　和也君 前原　誠司君
 斉藤　鉄夫君 野田　佳彦君
 宮本 徹君 杉本　和巳君
 青山　雅幸君 佐藤　公治君
 鷲尾英一郎君
 …………………………………
 財務大臣政務官 今枝宗一郎君
 財務金融委員会専門員 駒田　秀樹君
 —————————————
六月十二日
　所得税法第五十六条の廃止に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第二〇六一号）
　同（笠井亮君紹介）（第二〇六二号）
　同（穀田恵二君紹介）（第二〇六三号）
　同（志位和夫君紹介）（第二〇六四号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第二〇六五号）
　同（田村貴昭君紹介）（第二〇六六号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第二〇六七号）
　同（畑野君枝君紹介）（第二〇六八号）
　同（藤野保史君紹介）（第二〇六九号）
　同（宮本岳志君紹介）（第二〇七〇号）
　同（宮本徹君紹介）（第二〇七一号）
　同（本村伸子君紹介）（第二〇七二号）
同月十三日
　消費税増税を中止して五％に戻し、生活費非課税・応能負担の税制を求めることに関する請願（広田一君紹介）（第二四一三号）
同月十四日
　消費税増税の中止に関する請願（本村伸子君紹介）（第二五〇七号）
　同（畑野君枝君紹介）（第二七六五号）
　消費税増税を中止して五％に戻し、生活費非課税・応能負担の税制を求めることに関する請願（塩川鉄也君紹介）（第二五〇八号）
　同（田村貴昭君紹介）（第二五〇九号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第二五一〇号）
　同（畑野君枝君紹介）（第二五一一号）
　同（本村伸子君紹介）（第二五一二号）
　煽動罪を即時廃止することに関する請願（藤野保史君紹介）（第二五一三号）
　同（宮本岳志君紹介）（第二五一四号）
　国有地取引に関する決裁文書改ざんの徹底解明と内閣総辞職を求めることに関する請願（畑野君枝君紹介）（第二六〇九号）
　所得税法第五十六条の廃止に関する請願（中島克仁君紹介）（第二六一〇号）
　同（田嶋要君紹介）（第二七六六号）
　同（本村伸子君紹介）（第二七六七号）
七月十七日
　消費税増税の中止に関する請願（本村伸子君紹介）（第二八八六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○小里委員長　
　この際、御報告いたします。
　本会期中、当委員会に付託されました請願は八種百二十一件であります。各請願の取扱いにつきましては、理事会におきまして慎重に検討いたしましたが、委員会での採否の決定は保留することになりましたので、御了承願います。
　なお、お手元に配付いたしましたとおり、本会期中、当委員会に参考送付されました陳情書は、寡婦（夫）控除における適用基準の見直しを求めることに関する陳情書外四件、また、地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は、寡婦（夫）控除における適用基準の見直しを求める意見書外七十八件であります。
 ————◇—————
○小里委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　財政に関する件
　税制に関する件
　関税に関する件
　外国為替に関する件
　国有財産に関する件
　たばこ事業及び塩事業に関する件
　印刷事業に関する件
　造幣事業に関する件
　金融に関する件
　証券取引に関する件
以上の各件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
平成三十年六月五日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　小里　泰弘君
 理事　あべ　俊子君　理事　井林　辰憲君
 理事　津島 淳君　理事　三ッ矢憲生君
 理事　義家　弘介君　理事　海江田万里君
 理事　岸本　周平君　理事　竹内 譲君
 安藤　高夫君 井上　貴博君
 今枝宗一郎君 勝俣　孝明君
 金子　俊平君 神田　憲次君
 木村　弥生君 国光あやの君
 小泉　龍司君 柴山　昌彦君
 鈴木　隼人君 田畑 毅君
 武井　俊輔君 中曽根康隆君
 中山　展宏君 藤丸 敏君
 本田　太郎君 牧島かれん君
 御法川信英君 宮路　拓馬君
 宗清　皇一君 山田　賢司君
 山田　美樹君 川内　博史君
 末松　義規君 高木錬太郎君
 道下　大樹君 今井　雅人君
 近藤　和也君 前原　誠司君
 斉藤　鉄夫君 大串　博志君
 野田　佳彦君 宮本 徹君
 串田　誠一君 杉本　和巳君
 青山　雅幸君 佐藤　公治君
 …………………………………
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 麻生　太郎君
 内閣府副大臣 越智　隆雄君
 財務副大臣 木原 稔君
 財務大臣政務官 今枝宗一郎君
 会計検査院事務総局次長 腰山　謙介君
 会計検査院事務総局第三局長 戸田　直行君
 政府参考人
 （内閣府地方創生推進事務局審議官） 村上　敬亮君
 政府参考人
 （金融庁検査局長） 三井　秀範君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 遠藤　俊英君
 政府参考人
 （消費者庁審議官） 福岡 徹君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　加藤　俊治君
 政府参考人
 （財務省大臣官房長） 矢野　康治君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 太田 充君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 蝦名　邦晴君
 政府参考人
 （国土交通省航空局次長）　和田　浩一君
 財務金融委員会専門員 駒田　秀樹君
 —————————————
委員の異動
六月五日
　辞任 補欠選任
 石崎 徹君 国光あやの君
 國場幸之助君 金子　俊平君
 牧島かれん君 井上　貴博君
 山田　賢司君 宮路　拓馬君
 山田　美樹君 安藤　高夫君
 川内　博史君 道下　大樹君
 前原　誠司君 今井　雅人君
 野田　佳彦君 大串　博志君
 杉本　和巳君 串田　誠一君
同日
　辞任 補欠選任
 安藤　高夫君 山田　美樹君
 井上　貴博君 牧島かれん君
 金子　俊平君 國場幸之助君
 国光あやの君 中曽根康隆君
 宮路　拓馬君 山田　賢司君
 道下　大樹君 川内　博史君
 今井　雅人君 前原　誠司君
 大串　博志君 野田　佳彦君
 串田　誠一君 杉本　和巳君
同日
　辞任 補欠選任
 中曽根康隆君 木村　弥生君
同日
　辞任 補欠選任
 木村　弥生君 石崎 徹君
 —————————————
五月三十一日
　煽動罪を即時廃止することに関する請願（田村貴昭君紹介）（第一四七一号）
　所得税法第五十六条の廃止に関する請願（大河原雅子君紹介）（第一六〇〇号）
　同（近藤昭一君紹介）（第一六〇一号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　財政及び金融に関する件
 ————◇—————
○小里委員長　
　財政及び金融に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、政府参考人として内閣府地方創生推進事務局審議官村上敬亮君、金融庁検査局長三井秀範君、監督局長遠藤俊英君、消費者庁審議官福岡徹君、法務省大臣官房審議官加藤俊治君、財務省大臣官房長矢野康治君、理財局長太田充君、国土交通省航空局長蝦名邦晴君、航空局次長和田浩一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○海江田委員　もう最後にしますが、選挙で勝てば何でもありねという話でしょう、これは。そうじゃないですよ。わかるでしょう、与党の人たちも。選挙で勝てば何をやってもいいんだという話ではないということを申し上げて、私の質問を終わります。
 —————————————
○小里委員長　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、会計検査院事務総局次長腰山謙介君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○矢野政府参考人　情報公開法の行為につきましては、きのうの六月四日の調査報告書に載っております、あるものを不存在として出さなかった、あるいは中身を改めて改ざんして出してしまったということにつきましては、それはすべからく問題でございますけれども、きのうの六月四日までに、残された応接録であるとか、あるいはもともとの決裁文書につきましては、順次公表をさせていただいております。
○小里委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○今井委員　今まさにおっしゃいましたけれども、ここには二月十七日の答弁から始まっていると書いてあります。これは間違いなく書いてあります。その上で、蜂の巣をつつかれていろいろ言われるので削ったと言っているんですよ。総理夫人という記述も削ったんですよ。
　そうしたら、安倍総理の答弁がきっかけじゃないですか。大臣、そうじゃないですか。そこは認めてもらわないと、それは困りますよ。いや、余計なことは言わなくていいんですよ。ちょっと大臣、どうですか。そんな時間稼ぎは要らないですよ。
○蝦名政府参考人　四月十四日までの間で森友側との協議が行われているのは、三月三十日と四月五日ということのようでございまして、それ以外のメモというのは作成されていないと……
　森友学園側との協議ということで、三月三十日と四月五日ということでございまして、四月十四日まではそれ以上、森友側と何か協議というか、そういうことをされていないということで、メモを作成していないということでございます。
○麻生国務大臣　同じ文書の改ざんを言われた大阪理財局、大阪の地方財務局の職員の中でも、それに応じた人と応じていないのがおります。拒否したのもおる、拒否していないのもいる。同じ人が同じ命令をしているはずなんですけれども、それに対して反応がそれぞれ違うので、片っ方は改ざんをした、片っ方は改ざんしなかった。
　どうして、どうしてしなかったんだ、どうしてしたんだというのは、そこは個々人によってかなり差が出ますので、そこのところが我々としてはなかなか難しいのであって、普通は改ざんはしないんですよ、それは答弁した内容の方を変えていただいたらいかがですかと言やいい話ですから。
　それをしないで改ざんをした理由、それを拒否したのが普通ですけれども、そこの差がどうして出たのか、それはなかなかわからぬと正直なところを申し上げております。それが私どもの話であって、後ろから余計なことを言わぬ方がいいです、宮本先生、前の方の宮本先生にお答えしておりますので。
　その話ですけれども、今そういったことをそういうふうに正直に申し上げただけのことなんですけれども、いずれにいたしましても、今そういった御意見があるというのは、宮本先生の御意見として伺っておきます。
○小里委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十七分散会
平成三十年五月二十九日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　小里　泰弘君
 理事　あべ　俊子君　理事　井林　辰憲君
 理事　津島 淳君　理事　三ッ矢憲生君
 理事　義家　弘介君　理事　海江田万里君
 理事　岸本　周平君　理事　竹内 譲君
 今枝宗一郎君 勝俣　孝明君
 神山　佐市君 神田　憲次君
 木村　哲也君 小泉　龍司君
 佐々木　紀君 柴山　昌彦君
 鈴木　隼人君 田畑 毅君
 中山　展宏君 藤丸 敏君
 船橋　利実君 星野　剛士君
 堀内　詔子君 本田　太郎君
 牧島かれん君 三谷　英弘君
 御法川信英君 宗清　皇一君
 八木　哲也君 山田　賢司君
 山田　美樹君 川内　博史君
 末松　義規君 高木錬太郎君
 今井　雅人君 近藤　和也君
 斉藤　鉄夫君 野田　佳彦君
 宮本 徹君 串田　誠一君
 杉本　和巳君 青山　雅幸君
 佐藤　公治君
 …………………………………
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 麻生　太郎君
 内閣府副大臣 越智　隆雄君
 財務副大臣 うえの賢一郎君
 財務大臣政務官 今枝宗一郎君
 会計検査院事務総局次長 腰山　謙介君
 会計検査院事務総局第三局長 戸田　直行君
 政府参考人
 （内閣府地方創生推進事務局審議官） 村上　敬亮君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局長） 池田　唯一君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局総括審議官） 佐々木清隆君
 政府参考人
 （金融庁検査局長） 三井　秀範君
 政府参考人
 （法務省大臣官房政策立案総括審議官） 金子 修君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　林 禎二君
 政府参考人
 （財務省大臣官房長） 矢野　康治君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 太田 充君
 政府参考人
 （国税庁次長） 藤井　健志君
 政府参考人
 （国土交通省航空局次長）　和田　浩一君
 財務金融委員会専門員 駒田　秀樹君
 —————————————
委員の異動
五月二十九日
　辞任 補欠選任
 石崎 徹君 神山　佐市君
 神田　憲次君 船橋　利実君
 國場幸之助君 星野　剛士君
 武井　俊輔君 佐々木　紀君
 本田　太郎君 木村　哲也君
 前原　誠司君 今井　雅人君
 杉本　和巳君 串田　誠一君
同日
　辞任 補欠選任
 神山　佐市君 八木　哲也君
 木村　哲也君 本田　太郎君
 佐々木　紀君 三谷　英弘君
 船橋　利実君 神田　憲次君
 星野　剛士君 堀内　詔子君
 今井　雅人君 前原　誠司君
 串田　誠一君 杉本　和巳君
同日
　辞任 補欠選任
 堀内　詔子君 國場幸之助君
 三谷　英弘君 武井　俊輔君
 八木　哲也君 石崎 徹君
 —————————————
五月十五日
　消費税一〇％の中止、減税に関する請願（宮本徹君紹介）（第一一〇二号）
　同（玉城デニー君紹介）（第一一四九号）
　消費税増税を中止して五％に戻し、生活費非課税・応能負担の税制を求めることに関する請願（田村貴昭君紹介）（第一二二五号）
同月二十八日
　所得税法第五十六条の廃止に関する請願（志位和夫君紹介）（第一二九三号）
　消費税増税の中止に関する請願（藤野保史君紹介）（第一三六七号）
　同（宮本岳志君紹介）（第一三六八号）
　同（宮本徹君紹介）（第一三六九号）
　同（本村伸子君紹介）（第一三七〇号）
　消費税増税を中止して五％に戻し、生活費非課税・応能負担の税制を求めることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第一三七一号）
　同（笠井亮君紹介）（第一三七二号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一三七三号）
　同（志位和夫君紹介）（第一三七四号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第一三七五号）
　同（田村貴昭君紹介）（第一三七六号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第一三七七号）
　煽動罪を即時廃止することに関する請願（宮本徹君紹介）（第一四〇五号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　財政及び金融に関する件
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○小里委員長　
　財政及び金融に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、政府参考人として内閣府地方創生推進事務局審議官村上敬亮君、金融庁総務企画局長池田唯一君、総務企画局総括審議官佐々木清隆君、検査局長三井秀範君、法務省大臣官房政策立案総括審議官金子修君、外務省大臣官房参事官林禎二君、財務省大臣官房長矢野康治君、理財局長太田充君、国税庁次長藤井健志君、国土交通省航空局次長和田浩一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小里委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、会計検査院事務総局次長腰山謙介君、第三局長戸田直行君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○川内委員　いわく言いがたいというか、財務省として本当にこの件を真摯に反省をし、組織として立て直しをきちんとするのだ、そのために全部お話を私はしっかりすべきではないかというふうに思うんですけれども、肝心なことになるとお答えいただけないというのは大変残念なことだなと……
　今、海江田筆頭から御指示がありましたので、再度会計検査院にお尋ねをいたしますが。このことだけを聞いているんですけれども、財務省から要望を受けましたかと。このことだけを、検査の全体とか内容に踏み込んで聞いていないですよ。要望を受けましたかと。答えてくださいよ。
○戸田会計検査院当局者　お答えいたします。
　報告書におきまして、大阪航空局では三・八メーターの深度を工事写真等で確認したとしている。当該工事写真は、深度を計測するために標尺と呼ばれる目盛りのついた測量機材を試掘した穴に立てかける様子が写っているものであるが、三・八メーターを正確に指し示していることを確認することができる状況は写っていない。
○宮本（徹）委員　昨年の二月、三月、四月の話と同時に、宮本岳志議員が要求したのは、もう改ざん問題が明らかになった後なんですよ。理財局長が、そして大臣が反省された後なんですよ。ことしの三月の終わりの話ですから。