maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○安倍内閣総理大臣　私が言ったのは、この売却の問題あるいは認可の問題について、売却とそして認可について私と家内、あるいは安倍晋三事務所も一切かかわっていないというふうに申し上げました。それにもしかかわっているということであれば私は政治家として責任をとる、そう明言したわけでありますから、これはそのとおりでございます。
　ただ、今、他の政治家等については、他の政治家がかかわっていたかどうかということには、私について御質問がございませんので……（福島委員「自民党総裁としてですよ、いやいや、総理の見解を伺っているんです。何でそんなしどろもどろになるんですか」と呼ぶ）しどろもどろじゃないですよ。私は、自民党の全議員の行動を把握していませんから。政治家といえば、民進党だってあるじゃないですか、共産党だってありますよね。それはわからないですから、民進党の諸君が何をやっているか。だから、私は当然答えられないので、私がわかる範囲は……皆さん、真剣に答弁しているんですから、ちゃんと聞いてください。いいですか。私だって、今、職をかけて答弁しているんですよ。真面目に聞いてくださいよ。
　私と家内については、この売買と認可については全くかかわりがないということは申し上げた。私が申し上げられるのはそこまでですよ。国会議員の関与はと言われても、民進党の議員の皆さんが何をしているか、私はわからないですよ。そんなことを全部調べていたら、これは結構、どうなんですか。それについては、今、私はここでいきなり言われて、わからないじゃないですか。接触記録を調べろというやじが今ございましたが、それであれば、前もって聞いてくださいよ。接触記録を出すかどうかということを聞いていただければいいのであって……
○福島委員　いや、これまで何度も求めて、出さないから申し上げているんです。疑惑を晴らす上でも、ぜひ……
○福島委員　ノーブレスオブリージュとか国家有為の人材と書いてありますけれども……
○佐川政府参考人　お答え申し上げます。
　今委員がおっしゃいましたように、三月の十四日に大阪航空局と近畿財務局で現場に行きまして確認をしてございます。そのときに、もちろん現場関係者とともにもろもろの議論をした上で、九・九メートルまでのくい打ち工事実施時に地下埋設物が出ていた状況、それから試掘により三・八メートルまでの地下埋設物があることなどもきちんと認識しているところでございます。
　それから、大変恐縮でございますが、先ほどの二百万円の話でございますけれども、民法上の有益費につきましては、いわば先方が払ったものを国が精算したものでございます。それと売却の地価というものは全く異なるものでございまして、その両者を、異なる内容のものを比較して、売却価格に直接有益費を加減算して議論するというようなことは適当ではないのではないか、このように考えております。
○今井委員　民進党の今井雅人でございます。
　先ほど福島さんとの質疑のところでいろいろおっしゃっていましたけれども、ちょっとそれに関して私は申し上げたいと思うんですが、きのう、この予算委員会の一般質問でこの問題を取り上げさせていただきました。この質問をする前には、ホームページにこれが載っているのは確認してきています。
　それで、私がきのう申し上げたのは、安倍昭恵さんという個人で名誉校長になられているのなら、それでも疑義はありますけれども、まだいいですが、ここに安倍晋三内閣総理大臣夫人と書いてあるわけです。この役職、ある意味肩書なわけですね、これが載っているということは、内閣総理大臣の夫人ですから、御夫婦ですから、一緒にやっているようにやはり見られるので、こういうものがいろいろなところで使われますから、こういうのはまずいんじゃないですかというお話をしたんですね。
　そうしたら、戻ってホームページを見たら削除されていまして、早いなと思いましたけれども、また隠蔽するのかというふうに思いましたが……そのときはそう思ったんです。
○安倍内閣総理大臣　まず、何度も何度も断ったというのは、安倍晋三小学校について申し上げたわけであります。
　それと、隠蔽というのは、これは……（今井委員「隠蔽かと思ったと言っただけですよ」と呼ぶ）失礼ですよ。あなたたちはすぐにそうやってレッテル張りをしようとしている。この問題についても、まるで私が関与しているかのごとくの、ずっとそういうイメージ操作をこの予算委員会のテレビつきの時間を使って延々と繰り返していますが、皆さんはそれが得意だし、それしかないのかもしれない。それしかないのかもしれませんが、隠蔽というのは、では、私が隠蔽したんですか。私がホームページから、森友学園のホームページに対して私が隠蔽しようがないじゃないですか。そういうイメージ操作はやめるべきですよ。そういうことをしているから国民の信頼を得ることが皆さんはできないんですよ、はっきりと申し上げて。
○安倍内閣総理大臣　いいですか。だから、そういう……済みません、ちょっとやじはやめていただけますか、大切なところなんですから。こういう大切な議論をしているときに、正確な議論をするべきなんですよ。
　その中で、先方が家内のあの名誉校長というホームページのページを隠蔽したという言い方は、これはまず取り消して、隠蔽というものを、まず、私に質問する前に、では取り消してください。
○今井委員　きのう総理はここにおられませんでした。ですから、総理が隠蔽したなんて私が言うわけないじゃないですか。いらっしゃらなかったじゃないですか。そんなことは言っていません。
○今井委員　私は主語は何も言っていません。誰が隠蔽したとも言っていません。言っていないですよ。言っていません。隠蔽かと思ったと言っただけで、誰が隠蔽したとも言っていませんし。総理、それはおかしいですよ。私、そんなことは言っていないですから。
○安倍内閣総理大臣　では、今申し上げます。
　では、私やうちの家内が隠蔽したということをあなたは言ったのではないんですね。それをまず確認させていただきたい。それはそう言っていない、隠蔽していないということを……（今井委員「質問権はこっちですから」と呼ぶ）質問権はそっちということではないですよ、私を侮辱したんですから。この公共の電波の前で侮辱した以上、私や妻を侮辱した以上、それはちゃんとやっていただきたいと思います。それは、言葉としては……
○安倍内閣総理大臣　綸言汗のごとしといって、離れた言葉はそう簡単に、テレビの前で離れた言葉は戻ってこないんですよ。ですから、そういうイメージ操作は厳に慎むべきなんですよ。
　ですから、そういう隠蔽というのはどういうことかといえば、まさにこの出来事がなかったかのように隠そうとしているということであります。そのことをはっきりと理事の皆さんにも申し上げておきたいと私は思いますよ。都合が悪いことを私が答弁し始めると理事の皆さんは出るんですか。まずそのことについては反省していただきたい、このように思います。
　その上において、名誉校長については、先ほど申し上げましたように、経緯を申し上げましたよね、経緯を。辻元さん、いいかげんにしてください、もうやじで。
○安倍内閣総理大臣　委員長、ちょっとやじがうるさくて答弁しにくいんですが。
○今井委員　いや、総理自身のことは聞いていません。奥様がこの名誉校長を受けたときに総理に相談があったかということをお伺いしているだけですから、イエスかノーだけなんです。それを長々としゃべっていただいても困るんです。
　私が申し上げたいのは、この間も言いましたけれども、内閣総理大臣夫人という立場として、ある意味学園の
　実際、安倍夫人は、この間、総理と二十五回も外遊されて、ずっと外を回っておられるファーストレディーです。言ってみれば、日本の顔なわけですよ。公人です。そういう方が、やはり私立学校の名誉校長を内閣総理大臣夫人という名前でやっておられるのは適切じゃないということを私は申し上げたんです。だから、そこは考慮されたらいかがですかということを申し上げたかっただけですから、そのことを申し上げたかったことをまずここでお話ししておきたいと思います。
　それで、先ほど、この理事長にはお会いになったことはないとおっしゃっていましたけれども、そうですか。
○今井委員　明確に行ったことはないということをおっしゃっていますから、ということであれば、この方が勘違いしているか、何かうそをついているかということでありますので、そういう方が理事長をやっておられたところの名誉校長をやっておられたことも大変問題であるということを申し上げたいと思います。
　それで、きのうも少しお話ししましたけれども、この学校がつくられるときに一つ大きな問題がありました。まだ認可は最終にされていませんけれども、お金がないんです。財政的に非常に厳しいんです。それが審議会でもいろいろ議論になっていまして、それは大丈夫かということを直近も今も言われています。残念ながら募集もうまくいっていないみたいなんですけれども。
　それで、もともと、これは平成二十六年の十二月の大阪府の私立学校の審議会でも言われているんですけれども、私立学校会計基準で、新しい校地、校舎をつくるときは第二号基本金という形で毎年積み立てをする必要がある、こういう運用の基準があるんです、私立学校法に沿った。そこの場で、ではこの学園は積立金が幾らありますかといったら、ゼロ、一銭もありませんと。積立金をしなきゃいけないのに、一銭もないんです。
　それで、ではどうするんだということでいろいろ議論になっていますが、寄附金を集めます、それで何とか賄っていきますという話になっているわけです。それで、では寄附金を集めなきゃということが始まったわけですね。
　先ほど、安倍晋三小学校という名前で振り込み用紙があったということ、それは二日間ぐらいで取り消しになったということでありますからそれほど大きくなかったかもしれませんが、ただ、そういうものも出回ってしまったということなんです。私はこれが一番問題だと思っているんです。
　このパネルを見ていただきたいんですけれども、見ていただきますと、小学校開校に伴う寄附金のお願いというのがあります。もともとこの学校は認可相当ですから、まだ認可されていません。
　それで、審議会の方からも、平成二十七年の七月二十八日の審議会で言われていますが、認可の手続は三月になって先生の確保ができている、机もそろっている、図書館にも本があるということを見て認可がおりますので、それまでは認可申請中という文字を必ず入れるように指導していますと。認可申請中と入れなさい、認可されたというふうに言ってはいけませんという指導を審議会はしているんですけれども、にもかかわらず、小学校の寄附金のお願いということで、おかげさまで平成二十七年一月に大阪府より認可がおりと、認可申請中というふうに使わなきゃいけないと指導されているのに、認可がおりというふうに間違ったことを書いて募集しています。
　そして、そこのところに、去る九月三日開催、安倍昭恵内閣総理大臣夫人、瑞穂の国記念小学校を語るの教育云々とあって、安倍昭恵様には瑞穂の国記念小学校の名誉校長に御就任いただき、あといろいろ書いてありますが、という事情がありまして、寄附をお願いしたいという文章があります。
　これは本当に大変な問題だと私は思っていまして、認可されていないのに認可されたという表現をして、しかも内閣総理大臣夫人の名前を書いて募集しているということであれば、本当に、立場を利用されて、不正な形で寄附をお願いしたということになってしまうと思うんです。
　ですから私はさっき申し上げていたんですね。李下に冠を正さずじゃありませんけれども、こういうことをすれば、こういう疑義が出てきてしまうんです。
　ですから、直接私たちはいろいろなことに関与していないとおっしゃいますが、こうやって名誉校長になっていることで、こういうものに利用されているということなんですよ。そういうことに対してはどう思われますか。
 〔委員長退席、葉梨委員長代理着席〕
○今井委員　私はどうしてこれを申し上げているかというと、現実にこういう名前を使って寄附を集めておられるわけですから、ほかのところでもその類いのことをやっていらっしゃる可能性は十分あると思うんです。全くゼロのところにそういうことを申し上げているんじゃないですけれども、こうやって認可がおりているということを、実際、そうは使うなということを使って、総理大臣の夫人が校長になりましたということで寄附をそこに集めておられるわけですから、そういう使い方をされているので、ほかの認可とかそういうところでも名前を使って、何とかこれをこっちにしてくれないかとかということが起こっている可能性があるんじゃないかな、十分可能性があるんじゃないかなということを申し上げているんですけれども、それについては、それはないということでよろしいですか。わからないんですよ。そうなんです。わからないんです。
○今井委員　ちょっと時間がないので私の方で説明しますが、ごみが出てきたときに、財務局さんには二つの選択がありました。一つは、国がごみを撤去して改めて売るというやり方ですね。もう一つは、撤去費の見積もりをして、その分を評価額から引いて時価として相手に売る。この二つがあるわけですけれども、今回は、この二番目の方法をとられました。
　一番目の方法をやりますと、国が全部撤去してきれいにするわけですから、売り値はもともとの評価額の九億五千六百万近くになるはずです。それは当然なると思います。
　ここで問題なんですけれども、森友学園はもともと、この売買価格の一億三千四百万円すら分割でしか払えないところなわけです。もし見積もりで八億円の工事が必要だというふうに出たとしても、森友学園にはそのお金はあったんでしょうか。一億三千万円も分割で払わなきゃいけない財務状況ですよ。
　二回とも、お金がないから貸し付けにしてくれ、お金がないから分割払いにしてくれと頼まれて、それを財務局さんは受けておられるわけでしょう。そこがお金がないということは、資金的に非常に苦しいということはわかっていたはずです。にもかかわらず、八億円の工事を、ではそちらでやってくださいという見積もりを出したんですよ。
　向こうは確信犯じゃないですか。お金を出せないんですから、工事しないに決まっているじゃないですか、そんなもの。では、どうやってお金を集めるんですか。
　皆さんは、やっていない、やっていないとおっしゃいますが、それは、やっていないというか、やれないんです。お金がないんです。資金的にそんな余裕がないから、もう最初から工事はしないということを決めて買っているんですよ。それ以外あり得ないじゃないですか。そんなことも気づかなかったんですか。
 〔葉梨委員長代理退席、委員長着席〕
○宮本（岳）委員　確認していただけますか。
○浜田委員長　これにて遠藤君の質疑は終了いたしました。
　次回は、来る二十七日午前九時から委員会を開会し、締めくくり質疑を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時五十六分散会
○浜田委員長　
　平成二十九年度一般会計予算、平成二十九年度特別会計予算、平成二十九年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、参考人として前文部科学事務次官前川喜平君、文部科学省元大臣官房人事課企画官嶋貫和男君、文部科学省元大臣官房人事課長中岡司君、同伯井美徳君の出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として内閣府政策統括官加藤久喜君、内閣府再就職等監視委員会事務局長塚田治君、外務省大臣官房長山崎和之君、財務省主税局長星野次彦君、財務省理財局長佐川宣寿君、文部科学省大臣官房サイバーセキュリティ・政策評価審議官中川健朗君、文部科学省初等中等教育局長藤原誠君、文部科学省高等教育局私学部長村田善則君、厚生労働省雇用均等・児童家庭局長吉田学君、国土交通省大臣官房長吉田光市君、国土交通省道路局長石川雄一君、国土交通省航空局長佐藤善信君、環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長中井徳太郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○今井委員　この学校は、後で時間があったら紹介しますけれども、審議会のところでも、お金がないといって大変財務状況が厳しいので大丈夫かということで、それをカバーするためにとにかく寄附金をたくさん集めなきゃいけないということを要請されているんです。それで、この方を名誉校長にして、さらに、先日、福島さんが出していましたけれども、安倍晋三記念小学校という名前を使って寄附を一生懸命集めているんです。
　それも、スタートは、ここはお金がないからなんです。審議会でそれはもう指摘されているんです、だから寄附を集めろと。それで、慌ててそういう名前を使ってお金を集めているんですよ。だから、
　ですから、ここで問題が起きたらやはり連帯責任が行きますよ。昭恵夫人だけじゃなくて、私は内閣総理大臣に行きかねないと。そういう重要なことだということを、ぜひ、皆さん、御認識いただきたいということを申し上げておきたいと思います。
　実は、これは今度四月に開校になるんですけれども、きのうもこれに関して審議会が行われました、大阪府の私学の審議会ですけれども。終わってから、会長の梶田叡一さんという方が異例の会見をされています。そこで言われていたことを幾つか紹介します。
　今回の国有地の件、一市民として憂慮して関心を持っている。教育活動のあり方、同じ学校が設置している幼稚園の問題とかが話題になった。入学者は、一年生が四十五名、二年生五名、そのうち辞退者が五名、ですから四十名。一学年は定員八十名です。経営として成り立つかに関しては、メンバーみんなが危惧している。私学課と通じて、指導や改善に向けて、強い勧告を含めてやっていかなければならない。はっきり言って、保護観察下にあるようなものに類する。保護観察下にあるものに類するですよ。幼稚園が保護者とトラブルになっている。幼稚園の文書はヘイト表現だということで、指導をかけて表現を変えたり削除させたりした。ぼろかすです、ぼろぼろです。それで、三月下旬、認可しない結論もあり得ると。
　ここまで会長が言っている非常に問題がある学校、そこの名誉会長が我が国の内閣総理大臣の夫人であるということを大変重く受けとめていただきたい。
　副総理、いかがでしょうか。済みません、突然ですが。
○村田政府参考人　お答え申し上げます。
　個別事案の当てはめにつきましては、先ほど申し上げましたとおり所管庁が御判断されるべきということで、これはあくまで個別の当てはめの問題ということで理解しております。
○浜田委員長　時計はとめてください。
 〔速記中止〕
○玉木委員　八億円、そもそもその積算根拠さえわからないということだったんですが、実際に八億円分するかは確認していないし、確認する義務が法律上ないと。では、このまま工事しようがしまいが、八億円はそのまま、ディスカウントしたままということなんですかね。普通……そうだということなんですけれども、こんなことで国有財産の売却が行われていいんですか。ないですよね。
　財政法九条は、国の財産は、適正な対価なくしてこれを譲渡しもしくは貸し付けてはならないという、財政法の明確な規定があります。適正な対価なのかどうかは、これは説明責任をしっかり果たさなければならないんです。なぜなら、国有財産だからです。私はこれは本当に真剣にやるべきだと思いますよ。
　確かに、法律上の義務はないと今お答えをいただきましたけれども、では、業者が今いますから、聞いて、実際どれぐらいかかりましたということを今後確認する予定はありますか。
○前川参考人　お答え申し上げます。
　監視委員会から一月十九日付の報告で指摘されました、私に関する再就職等規制違反の事案は二つございました。そのうちの一つに、今おっしゃいました中京大学の事案は入っております。
　今回新たに、文部科学省の調査班の中間まとめ、私もそれを拝見しましたが、その中で指摘されておりますものが二件あることは承知しております。一つは筑波大学の理事の再就職にかかわる件、もう一つは今おっしゃいました甲子園大学、甲子園学院の問題だということでございます。
　この二件につきまして、現在のところは中間まとめでございますが、いずれ最終的なまとめが行われ、その際には関係者の処分につきましても文部科学省で御判断になるというふうに考えますので、その御判断を待ちたいというふうに思っております。
 〔委員長退席、菅原委員長代理着席〕
○小川委員　その御答弁が本当かどうか、全省調査の結果を待ちたいと思いますが、三十七事案については監視委員会から具体的に指摘を受けている以上逃れられないという意味で、一昨日の中間報告が出ました。ここには、私も率直に、赤裸々な、不都合なことを含めて、松野大臣のリーダーシップだと思いますが、一定成果につながるものだったと受けとめています。
　しかし、問題は、昨日も申し上げましたが、これから先です。文科省だけで二百七十九名、全省庁でいうと年間ベースで一千六百名の中で、全く違法事案はありませんでした、監視委員会指摘の三十七件だけでしたという報告が仮にあるとすれば、それは、私ども野党は当然でありますが、国民の受けとめとして本当にそうなのかという、大変重大な疑義がむしろ広がるのではないかと思います。
　きょうのところは関係参考人の皆様にお聞きをしながら少しでも事態の真相にということでございましたが、まずは全体調査の状況をよく注視しながら、さらに真相解明を進めていきたいと思います。
　ありがとうございました。
 〔菅原委員長代理退席、委員長着席〕
○浜田委員長　時計をとめてください。
 〔速記中止〕
○稲田国務大臣　探索について指示するものではなかったという以上、義務か否かということの関係で申し上げますと、文書があるという認識があれば意見を言うべきだったと思います。
○足立委員　民進党のこの印象操作、絶対負けません、私たちは。
　もう一つちょっと、せっかくだから言っておくけれども、何か欠席したんですか、玉木さん、中央公聴会で。私、公聴会で来られた参考人にちょっと下品な言葉を言ったら懲罰動議ですよ。また、私は、野党筆頭、民進党の議員と調整した上で、民進党の了解を得て欠席したら懲罰動議ですよ。では、予算委員会の理事会の承認を得ないで大阪に行っていた辻元さんと玉木さんは懲罰動議じゃないですか。僕らは人数が少ないから懲罰動議は出せないんですよ。自分で自分に出してくださいよ、懲罰動議を。そうでないと二重基準だろうと言われますよ、玉木さん。公述人に失礼ですよね。
　だから、私も反省すべきは反省して、ことしからは少し生まれ変わろうかなと思っていますが、それにしても民進党は変わらないなと。私は年々よくなっていっているんですよ。民進党は年々悪くなっていっていますよ。
　それから、安倍総理あるいは昭恵夫人、いろいろ利用されている面があるかもしれません。私も実は、副総理、利用されていましてね。余り固有名詞を出してはいかぬけれども、籠池理事長の息子さんのホームページに行くと、プロフィールに足立康史衆議院議員私設秘書と書いてあるんですよ。いやいや、一切ないですから。もし雇用契約が過去に一日でもあったら、私は議員辞職して、政府に入っていませんから総理をやめるとかは言えませんが、衆議院議員をやめますよ。
　だから、いいかげん、そういうしようもない印象操作、レッテル張り、ちょっと福島さん、もうやめてよ。時間がないのでね。
　ただ、私は、きょうのこの予算委員会の一連の議論、一番違和感があるのは、民進党というのは論点整理をする能力がないんですかね。思想信条にかかわる問題とか、虐待とか、大阪の私学審の認可の問題とか、金額の問題とか、あるいは手続の問題とか、いろいろ論点があります。全部食い散らかして、一体どれが問題だと思っているんですか。よく整理をしてやっていただかないと国会の経費がもったいないと、一言、苦言を申し上げておきたい。
　きょうは文科大臣もお越しいただいています。本当にお忙しい中、ありがとうございます。
　とにかく、橋下、松井と言っているので、いや、松井さんはまだいいですよ、公党の代表で、今は公人です。橋下さんまで巻き込んで、玉木さん、何を考えているんですか。橋下さんまで資料を出さないでくださいよ。また、その資料が立派な資料だったらいいんですよ。つまらない資料ですよ、本当に恥ずかしい。とにかく、民進党が今やっていることは、安倍政権であれ、大阪維新の会、日本維新の会であれ……ちょっとうるさいな、ちょっと。じゃ、中身に行きますよ。
　とにかく、あたかも森友学園と関係が深いような印象操作をしていますが、少なくとも橋下前代表、松井現代表についても個人的に面識はありません。これはもう宣言しておきます。もちろん、お二人とも首長であったり首長経験者であったわけですから何か大きなパーティーですれ違っているかもしれませんが、一切個人的な面識はないということを確認しておりますから、この場で宣言をさせていただきます。
　加えて、大阪の認可の問題。文科大臣、大阪は権限移譲をして、松井知事は自分でやっていません。ちょっとその辺を簡単に、ほかの県でもそういうことがあるかもしれませんが、特に大阪は昨年の四月から権限移譲をしています。ちょっと恐縮ですが、御紹介を簡潔にいただければと思います。
○足立委員　それから、玉木さん、何か御存じですか、虐待の情報。これは松井知事もおっしゃっていましたが、大阪府庁まで来たんだったら、虐待の事実を御存じなんだったら、何で立つんですか。あれ、何か言ったかな。いやいや、意見を……
○足立委員　意見を空中に向かって。別に答弁は求めていませんよ。だから、ちょっとうるさいな。ちょっと、時間がないんだからさ。
○足立委員　時間がないんだから。反論権、反論権って。記者会見をしたらいいじゃない、記者会見。
　とにかく、松井知事もおっしゃっていましたが、もし虐待について、虐待の事実を玉木雄一郎議員が御存じだったら、一刻も早く大阪府あるいは大阪市にしっかりと、ちゃんと伝えてくださいね。それが子供たちを守る。多分、民進党は子供たちを守るよりも政局の方が大事なんですよね。
　それで、文科大臣……
○足立委員　きょうの質疑で……うるさいな、ちょっと。静かにしろよ。
○浜田委員長　静粛に。静粛に願います。
　質疑者、どうぞ質疑を続けてください。静粛に願います。静粛に願います。
○足立委員　結論は、私も事務方とずっとやってきましたが、ないですよ。こんなことをやったのは、前にも後にもこれだけなんです。まずこれを押さえていただいた上で、もう一つ。今回は非常に……うるさいですね。
　今回は非常にこういうスペシャルな契約がなされています。きょうお配りしている資料でいうと、最後の配付資料五。こういうふうに、売り払うことを前提として貸し付けるという、だから、民進党は、やっていることが何か違法だみたいなことを、国有財産法じゃなくて何とか法九条違反とか、さっきから何回もみんなが言っていましたが、ちゃんと法令の枠組みにはあります。そうですね。
　法令の枠組みにはあるんです。この規定は主に地方公共団体が使っているんです。地方公共団体で何件あるかはもういいです、時間がないから。地方公共団体以外でこの規定を実行したのは、今回の森友学園以外に、日本の大蔵省、財務省の歴史上何件ありますか。
○足立委員　今聞こえましたか。大蔵省、財務省の歴史上、この規定を使ったのは今回のことを除けば学校法人で一件ですよ。違う、今回のものを除けば。今回のものを入れて二件ですよ、歴史上ですよ。学校法人じゃない、社会福祉法人か何かが一件ですよ。今回のを入れて、この規定を使ったのは三件ですよ。
　要すれば、この規定は政治条項なんじゃないですか、政治条項。もし理財局長あるいは財務省がこの規定は政治条項ではないんだと言うのなら、これを使った三件、森友学園を含めた三件を選んだ基準を教えてください。
○浜田委員長　これにて足立君の質疑は終了いたしました。
　各大臣は御退席いただいて結構でございます。
 ―――――――――――――
○浜田委員長　以上をもちまして各分科会主査の報告は終了いたしました。
　次回は、明二十四日午前八時五十五分から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十六分散会
平成二十九年二月二十日（月曜日）
 午前九時六分開議
　出席委員
 委員長　浜田　靖一君
 理事　石田　真敏君　理事　菅原　一秀君
 理事　西村　康稔君　理事　葉梨　康弘君
 理事　宮下　一郎君　理事　武藤　容治君
 理事　大西　健介君　理事　長妻 昭君
 理事　赤羽　一嘉君
 赤枝　恒雄君 赤澤　亮正君
 伊藤　達也君 池田　道孝君
 石崎 徹君 石破 茂君
 今枝宗一郎君 岩田　和親君
 岩屋 毅君 江藤 拓君
 衛藤征士郎君 小倉　將信君
 大串　正樹君 大西　英男君
 大野敬太郎君 奥野　信亮君
 門 博文君 神山　佐市君
 黄川田仁志君 熊田　裕通君
 國場幸之助君 佐田玄一郎君
 鈴木　俊一君 中村　裕之君
 中山　展宏君 長尾 敬君
 長坂　康正君 根本 匠君
 野田 毅君 野中 厚君
 原田　義昭君 平口 洋君
 福山 守君 星野　剛士君
 牧島かれん君 宮川　典子君
 保岡　興治君 山下　貴司君
 山田　賢司君 若狭 勝君
 渡辺　博道君 井坂　信彦君
 今井　雅人君 小川　淳也君
 緒方林太郎君 逢坂　誠二君
 落合　貴之君 後藤　祐一君
 玉木雄一郎君 中島　克仁君
 福島　伸享君 前原　誠司君
 升田世喜男君 本村賢太郎君
 伊藤 渉君 真山　祐一君
 吉田　宣弘君 高橋千鶴子君
 畠山　和也君 井上　英孝君
 伊東　信久君 浦野　靖人君
 椎木 保君
 …………………………………
 財務大臣 麻生　太郎君
 総務大臣 高市　早苗君
 法務大臣 金田　勝年君
 外務大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣 松野　博一君
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 農林水産大臣 山本　有二君
 経済産業大臣 世耕　弘成君
 国土交通大臣 石井　啓一君
 環境大臣 山本　公一君
 防衛大臣 稲田　朋美君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）　鶴保　庸介君
 国務大臣 加藤　勝信君
 国務大臣
 （東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会担当） 丸川　珠代君
 財務副大臣 木原 稔君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 横畠　裕介君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　宇山　智哉君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 佐川　宣寿君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長） 藤原 誠君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局私学部長） 村田　善則君
 政府参考人
 （文化庁次長） 中岡 司君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房地域経済産業審議官） 鍜治　克彦君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 星野　岳穂君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部長） 藤木　俊光君
 政府参考人
 （特許庁長官） 小宮　義則君
 政府参考人
 （国土交通省自動車局長）　藤井　直樹君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 佐藤　善信君
 政府参考人
 （観光庁長官） 田村明比古君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房審議官）　西田　安範君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房審議官）　鈴木　敦夫君
 政府参考人
 （防衛省整備計画局長） 高橋　憲一君
 政府参考人
 （防衛省地方協力局長） 深山　延暁君
 政府参考人
 （防衛装備庁調達管理部長） 井上　一徳君
 予算委員会専門員 柏 尚志君
 ―――――――――――――
委員の異動
二月二十日
　辞任 補欠選任
 伊藤　達也君 若狭 勝君
 石崎 徹君 宮川　典子君
 石破 茂君 今枝宗一郎君
 岩屋 毅君 山田　賢司君
 衛藤征士郎君 大西　英男君
 奥野　信亮君 熊田　裕通君
 門 博文君 福山 守君
 黄川田仁志君 赤枝　恒雄君
 根本 匠君 牧島かれん君
 原田　義昭君 中山　展宏君
 保岡　興治君 大野敬太郎君
 山下　貴司君 岩田　和親君
 井坂　信彦君 本村賢太郎君
 今井　雅人君 中島　克仁君
 小川　淳也君 落合　貴之君
 辻元　清美君 升田世喜男君
 福島　伸享君 逢坂　誠二君
 國重 徹君 吉田　宣弘君
 赤嶺　政賢君 畠山　和也君
 井上　英孝君 浦野　靖人君
 伊東　信久君 椎木 保君
同日
　辞任 補欠選任
 赤枝　恒雄君 黄川田仁志君
 今枝宗一郎君 赤澤　亮正君
 岩田　和親君 山下　貴司君
 大西　英男君 衛藤征士郎君
 大野敬太郎君 保岡　興治君
 熊田　裕通君 奥野　信亮君
 中山　展宏君 長尾 敬君
 福山 守君 門 博文君
 牧島かれん君 根本 匠君
 宮川　典子君 石崎 徹君
 山田　賢司君 中村　裕之君
 若狭 勝君 池田　道孝君
 逢坂　誠二君 福島　伸享君
 落合　貴之君 小川　淳也君
 中島　克仁君 今井　雅人君
 升田世喜男君 辻元　清美君
 本村賢太郎君 井坂　信彦君
 吉田　宣弘君 國重 徹君
 畠山　和也君 赤嶺　政賢君
 浦野　靖人君 井上　英孝君
 椎木 保君 伊東　信久君
同日
　辞任 補欠選任
 赤澤　亮正君 石破 茂君
 池田　道孝君 神山　佐市君
 中村　裕之君 岩屋 毅君
 長尾 敬君 原田　義昭君
同日
　辞任 補欠選任
 神山　佐市君 伊藤　達也君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　分科会設置に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　分科会における会計検査院当局者出頭要求に関する件
　分科会における政府参考人出頭要求に関する件
　平成二十九年度一般会計予算
　平成二十九年度特別会計予算
　平成二十九年度政府関係機関予算
 ――――◇―――――
○浜田委員長　
　平成二十九年度一般会計予算、平成二十九年度特別会計予算、平成二十九年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房審議官宇山智哉君、文部科学省初等中等教育局長藤原誠君、経済産業省大臣官房地域経済産業審議官鍜治克彦君、経済産業省大臣官房審議官星野岳穂君、資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部長藤木俊光君、特許庁長官小宮義則君、国土交通省自動車局長藤井直樹君、観光庁長官田村明比古君、防衛省大臣官房審議官西田安範君、防衛省大臣官房審議官鈴木敦夫君、防衛省整備計画局長高橋憲一君、防衛省地方協力局長深山延暁君、防衛装備庁調達管理部長井上一徳君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○高市国務大臣　去年までのさまざまな議論の中で御承知のことと思いますが、私が総務大臣に就任する以前のことではございますが、自民党が与党であった時期に、自民党の選挙に有利になる報道をした放送局に対しても行政指導がなされております。
　これは、あくまでも放送法の規定に基づき、そしてなおかつ、今の委員の御質問でしたら、では、ＭＸテレビには行政指導しなさい、また、自民党に対して何か有利な放送をしたところに行政指導、自民党に対して有利な放送をしないところに対して行政指導しないのかというように聞こえてしまいますが、それはございません。法律に基づいて、しっかりと基準を決めてやらせていただいております。
　特に、第四条を含む放送法違反についてのさまざまな規定に関して、特に昨年は電波法第七十六条や放送法第百七十四条の問題がございましたが、これも何度も国会で答弁したとおり、法律の規定に違反した放送が行われたことが明らかであることに加え、その放送が公益を害し、放送法の目的にも反し、これを将来に向けて阻止することが必要であり、かつ同一の事業者が同様の事態を繰り返し、かつ事態発生の原因から再発防止までの措置が十分でなく、放送事業者の自主規制に期待するのでは法律を遵守した放送が確保されないと認められるという場合に限って、限定的な状況のみに行うこととしております。
　現時点では、放送事業者が自主的な取り組みをされている、ＢＰＯも自主的に取り組みをされている、そういう状態であると思っております。
 〔委員長退席、葉梨委員長代理着席〕
○丸川国務大臣　あくまでこのガイドラインによりますと、スモークフリー一〇〇％ということで、まさに受動喫煙を一〇〇％まず防止するという方針の徹底、そして
○本村（賢）委員　次に、この政府案の受動喫煙防止対策が万が一実施されない場合、二〇二〇年の東京オリンピック・パラリンピックを開催することはできないんでしょうか。いかがでしょうか。
 〔葉梨委員長代理退席、委員長着席〕
○升田委員　はい。時間が来ていますが、ちょっとお許しいただいて。紛らわしくないと言っていますが……次の時間をもらえばいいんじゃないんですか、それはだめなんですか。だめなんですか。国会のルールは守っていきますよ、守りますよ。
　しかし、大臣、紛らわしくないと言っていますけれども、紛らわしい連続なんですよ。家族はもう不安がいっぱいですから、どうか信頼を回復させてくださいよ。それができなかったら出処進退を明らかにしてくださいと申し上げて、終わります。
○浜田委員長　これにて升田君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十一分休憩
 ――――◇―――――
 午後一時開議
○浜田委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、分科会設置の件についてお諮りいたします。
　平成二十九年度総予算審査のため、八個の分科会を設置することとし、分科会の区分は
　第一分科会は、皇室費、国会、裁判所、会計検査院、内閣、内閣府、復興庁、防衛省所管及び他の分科会の所管以外の事項
　第二分科会は、総務省所管
　第三分科会は、法務省、外務省、財務省所管
　第四分科会は、文部科学省所管
　第五分科会は、厚生労働省所管
　第六分科会は、農林水産省、環境省所管
　第七分科会は、経済産業省所管
　第八分科会は、国土交通省所管
以上のとおりとし、来る二月二十二日及び二十三日の両日分科会審査を行いたいと存じますが、これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○浜田委員長　起立多数。よって、そのように決しました。
　次に、分科会の分科員の配置及び主査の選任、また、委員の異動に伴う分科員の補欠選任並びに主査の辞任及び補欠選任につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○浜田委員長　起立多数。よって、そのように決しました。
　次いで、お諮りいたします。
　分科会審査の際、最高裁判所当局から出席説明の要求がありました場合は、これを承認することとし、その取り扱いは、委員長に御一任願いたいと存じますが、これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○浜田委員長　起立多数。よって、そのように決しました。
　次に、分科会審査の際、政府参考人及び会計検査院当局の出席を求める必要が生じました場合には、出席を求めることとし、その取り扱いは、委員長に御一任願いたいと存じますが、これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○浜田委員長　起立多数。よって、そのように決しました。
 ―――――――――――――
○長妻委員　それはびっくりしましたね。知らないということですか。つまびらかに知らない。
○稲田国務大臣　まずは、御自分の政権の政府だったんですよ、その判断をしたのは。私は、そのときの判断を見ましたけれども……民進党ですか。民主党と違うんですね、なるほど。そして、武力紛争かどうか、その際に、国または国に準ずる組織の間において生ずるものであるけれども、武力を用いた争いではないからといって否定したんじゃないんです。
　そうじゃなくて、先ほども言いましたように、事案の態様、当事者及びその意思等を総合的に勘案して武力紛争ではないという結論をつけたと承知いたしております。
○稲田国務大臣　先ほどから何回も後藤委員にお答えしていますよ。不十分だった、すなわち統幕で捜索をしなかったことが不十分だったということでございます。
○稲田国務大臣　いや、十月三日が問題になったのは、それは開示請求があった日付で……そうなんです。それで、それを知って消したら問題ですよと言われたので、探している派遣施設隊とＣＲＦ、そこで十月三日までに廃棄していることは間違いありませんということを私はお答えしたわけです。
○浜田委員長　これにて後藤君の質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○浜田委員長　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として財務省理財局長佐川宣寿君、文部科学省高等教育局私学部長村田善則君、文化庁次長中岡司君、国土交通省航空局長佐藤善信君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○稲田国務大臣　目的を達成した時点で、中央即応集団司令部及び派遣施設隊においては、中央即応集団司令官への報告が終了した後に、それぞれの組織の……今答弁しているんです。それぞれの組織の文書管理者の指示により廃棄したとの報告を受けております。
　文書管理者、中央即応集団司令部は中央即応集団司令部防衛部長、派遣施設隊は派遣施設隊長でございます。
○佐川政府参考人　お答え申し上げます。
　まずは、委員のおっしゃったとおりでございまして、賃貸借契約から、同時にあのときに買い受けの特約をつけている契約でございます。したがいまして、契約そのものとしては国有審議会に両方一遍に諮ってございまして、処分方法としては貸付契約があって、その十年の期間内に先方が買い受けの意向を示せば自動的に買い受けの契約に入る、こういう契約でございます。
　その上で、今おっしゃいました話でございますけれども、そういう意味での地方審議会の話は附帯条件がついて了承しているということでございましたので、その私学審議会における以後の進捗状況についても大阪の方から確認しているところでございます。
 〔委員長退席、菅原委員長代理着席〕
○菅原委員長代理　そのシステムについてわかる方。
　とめてください。
 〔速記中止〕
○菅原委員長代理　政府参考人、誰かわかる人いる、今の質問に。
　では、時計をとめてください。
 〔速記中止〕
○畠山委員　ＦＭＳがふえてきたアメリカの背景をこの際ですから述べておきたいと思うんですね。
　米国は対テロ戦争のもとで国防予算が異常に膨らんだのは御承知のとおりだと思います。しかし、それが米国の財政も圧迫して、前オバマ政権は、財政赤字半減を目標に国防予算の削減を進めました。そこで、米国軍需産業は輸出戦略を進めてきました。
　二〇一一年、アシュトン・カーター元米国防長官は、国防長官になる前ですけれども、講演でこう言いました。国防予算がふえ続けることは今後はないというもとで、輸出は明らかに我々の防衛産業の競争力を高め、また我々の安全も向上させる。この後に彼は国防長官になったわけでした。
　二〇一五年、米国の軍需産業大手であるロッキード・マーチン社のマリリン・ヒューソンＣＥＯも、中東とアジアは引き続き不安定であり、見通し得る将来にわたって成長分野になるだろうと、狙いをあけすけに語っています。
　日本のＦＭＳ調達の急増は、米国政府と米国軍需産業の動きと符合しているのではないのか。米側から、兵器や武器のさらなる調達を要求される可能性はないとは言えないと思います。
　麻生大臣、そうですね。
 〔菅原委員長代理退席、委員長着席〕
○麻生国務大臣　逢坂さん、質問通告が全然出ていませんので、この話に対しては今お答えのしようがないんですが。通常……いや、していません。財務局について俺には質問通告がなかったからね。だから、やりとりをしているのは向こうがしているのであって、いきなり俺に振られたんだから。第一、二人間だけでよかったという話として来たでしょう、最初。大臣には質問通告はありませんといって、事務局だけで来ていますから、私が聞いているわけではないという前提で聞いてもらわないと。いきなり振られているわけですから、私の方は。
　したがって、今の話でいきますと、基本的には我々としては、事務手続をきちんと踏んでおりさえすれば、私どもとして直接問題があるわけではございません。
○浜田委員長　これにて逢坂君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明二十一日午前九時から公聴会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十五分散会
平成二十九年二月十七日（金曜日）
 午前八時五十九分開議
　出席委員
 委員長　浜田　靖一君
 理事　石田　真敏君　理事　菅原　一秀君
 理事　西村　康稔君　理事　葉梨　康弘君
 理事　宮下　一郎君　理事　武藤　容治君
 理事　大西　健介君　理事　長妻 昭君
 理事　赤羽　一嘉君
 伊藤　達也君 池田　佳隆君
 石崎 徹君 石破 茂君
 岩屋 毅君 江藤 拓君
 衛藤征士郎君 小倉　將信君
 大串　正樹君 大西　英男君
 奥野　信亮君 門 博文君
 神田　憲次君 木内 均君
 黄川田仁志君 國場幸之助君
 佐田玄一郎君 鈴木　俊一君
 瀬戸　隆一君 田所　嘉徳君
 田畑　裕明君 谷川　とむ君
 津島 淳君 豊田真由子君
 中山　展宏君 長坂　康正君
 根本 匠君 野田 毅君
 野中 厚君 原田　義昭君
 平口 洋君 福田　達夫君
 古田　圭一君 星野　剛士君
 堀井 学君 前川 恵君
 宗清　皇一君 保岡　興治君
 山下　貴司君 渡辺　博道君
 井坂　信彦君 今井　雅人君
 小川　淳也君 緒方林太郎君
 後藤　祐一君 坂本祐之輔君
 重徳　和彦君 篠原 豪君
 玉木雄一郎君 辻元　清美君
 初鹿　明博君 福島　伸享君
 前原　誠司君 宮崎　岳志君
 本村賢太郎君 山尾志桜里君
 柚木　道義君 伊佐　進一君
 伊藤 渉君 國重 徹君
 真山　祐一君 赤嶺　政賢君
 高橋千鶴子君 藤野　保史君
 本村　伸子君 井上　英孝君
 伊東　信久君 小沢　鋭仁君
 吉田　豊史君
 …………………………………
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣 麻生　太郎君
 法務大臣 金田　勝年君
 文部科学大臣 松野　博一君
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 国土交通大臣 石井　啓一君
 防衛大臣 稲田　朋美君
 国務大臣
 （働き方改革担当） 加藤　勝信君
 国務大臣 山本　幸三君
 国務大臣
 （東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会担当） 丸川　珠代君
 外務副大臣 岸 信夫君
 財務副大臣 木原 稔君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 横畠　裕介君
 会計検査院長 河戸　光彦君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 澁谷　和久君
 政府参考人
 （内閣府子ども・子育て本部統括官） 西崎　文平君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　飯田　圭哉君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　飯島　俊郎君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 佐川　宣寿君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局私学部長） 村田　善則君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局長） 福島　靖正君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 由木　文彦君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 佐藤　善信君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房長） 豊田 硬君
 政府参考人
 （防衛省統合幕僚監部総括官） 辰己　昌良君
 参考人
 （独立行政法人労働政策研究・研修機構理事長） 菅野　和夫君
 参考人
 （文部科学省元大臣官房人事課企画官） 嶋貫　和男君
 参考人
 （前文部科学事務次官） 前川　喜平君
 参考人
 （文部科学省元大臣官房人事課長） 藤江　陽子君
 参考人
 （再就職等監視委員会委員長） 大橋　寛明君
 参考人
 （日本銀行理事） 雨宮　正佳君
 予算委員会専門員 柏 尚志君
 ―――――――――――――
委員の異動
二月十五日
　辞任 補欠選任
 真山　祐一君 吉田　宣弘君
 高橋千鶴子君 本村　伸子君
 伊東　信久君 下地　幹郎君
同日
　辞任 補欠選任
 吉田　宣弘君 真山　祐一君
 本村　伸子君 高橋千鶴子君
 下地　幹郎君 伊東　信久君
同月十七日
　辞任 補欠選任
 石破 茂君 田所　嘉徳君
 岩屋 毅君 瀬戸　隆一君
 江藤 拓君 木内 均君
 衛藤征士郎君 池田　佳隆君
 門 博文君 古田　圭一君
 國場幸之助君 田畑　裕明君
 長坂　康正君 中山　展宏君
 野中 厚君 豊田真由子君
 星野　剛士君 谷川　とむ君
 井坂　信彦君 柚木　道義君
 今井　雅人君 山尾志桜里君
 小川　淳也君 本村賢太郎君
 緒方林太郎君 初鹿　明博君
 後藤　祐一君 重徳　和彦君
 玉木雄一郎君 坂本祐之輔君
 辻元　清美君 篠原 豪君
 福島　伸享君 宮崎　岳志君
 真山　祐一君 伊佐　進一君
 赤嶺　政賢君 藤野　保史君
 高橋千鶴子君 本村　伸子君
 井上　英孝君 小沢　鋭仁君
 伊東　信久君 吉田　豊史君
同日
　辞任 補欠選任
 池田　佳隆君 堀井 学君
 木内 均君 神田　憲次君
 瀬戸　隆一君 岩屋 毅君
 田所　嘉徳君 石破 茂君
 田畑　裕明君 津島 淳君
 谷川　とむ君 星野　剛士君
 豊田真由子君 野中 厚君
 中山　展宏君 前川 恵君
 古田　圭一君 門 博文君
 坂本祐之輔君 玉木雄一郎君
 重徳　和彦君 後藤　祐一君
 篠原 豪君 辻元　清美君
 初鹿　明博君 緒方林太郎君
 宮崎　岳志君 福島　伸享君
 本村賢太郎君 小川　淳也君
 山尾志桜里君 今井　雅人君
 柚木　道義君 井坂　信彦君
 伊佐　進一君 真山　祐一君
 藤野　保史君 赤嶺　政賢君
 本村　伸子君 高橋千鶴子君
 小沢　鋭仁君 井上　英孝君
 吉田　豊史君 伊東　信久君
同日
　辞任 補欠選任
 神田　憲次君 江藤 拓君
 津島 淳君 福田　達夫君
 堀井 学君 宗清　皇一君
 前川 恵君 長坂　康正君
同日
　辞任 補欠選任
 福田　達夫君 國場幸之助君
 宗清　皇一君 大西　英男君
同日
　辞任 補欠選任
 大西　英男君 衛藤征士郎君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成二十九年度一般会計予算
　平成二十九年度特別会計予算
　平成二十九年度政府関係機関予算
　派遣委員からの報告聴取
 ――――◇―――――
○浜田委員長　
　平成二十九年度一般会計予算、平成二十九年度特別会計予算、平成二十九年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、参考人として前文部科学事務次官前川喜平君、文部科学省元大臣官房人事課企画官嶋貫和男君、文部科学省元大臣官房人事課長藤江陽子君、再就職等監視委員会委員長大橋寛明君の出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として内閣官房内閣審議官澁谷和久君、内閣府子ども・子育て本部統括官西崎文平君、外務省大臣官房審議官飯田圭哉君、外務省大臣官房参事官飯島俊郎君、財務省理財局長佐川宣寿君、文部科学省高等教育局私学部長村田善則君、厚生労働省健康局長福島靖正君、国土交通省住宅局長由木文彦君、国土交通省航空局長佐藤善信君、防衛省大臣官房長豊田硬君、防衛省統合幕僚監部総括官辰己昌良君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○豊田委員　ありがとうございます。
　国民の皆様にしっかりと説明し御理解をいただきながら、国民のお一人お一人がみんなで一緒に、この国の未来を、安心をどうやってつくっていくかを御一緒に考えていきたいというふうに思います。
　次に、社会保障と教育。私は、これも非常に大切で、密接な関係があるというふうに思います。
　まさに総理が施政方針演説で述べられたように、我が国の未来、それは子供たちであります。
　私も小学生二人の子供の母親でございますが、たくさんの子供たちや保護者、先生方とお話をします。
　今は本当に、社会の急激な変化に合わせて、子供たちを取り巻く環境も大きく変わっております。情報化やグローバル化によって、学ぶ内容も多様化、高度化をしております。また、人間関係が複雑化する中で、いじめや不登校などの深刻な問題も出てきております。そして、発達障害など、特別な支援を必要とするお子さんたちも増加の傾向にございます。
　そして、地域における子供の安全確保、地域のきずなが薄れていく中で痛ましい事件なども起きておりまして、私は、こうしたさまざまな複雑多様化する課題に対応していくためには、子供たち、先生方、保護者の方、それぞれにかかっている負荷をきめ細やかに軽減していく、その悩みに向き合っていく必要があると思います。
　例えば、教職員の先生方については非常に、本来の授業以外にも、さまざまな事務ですとか保護者への御対応や部活動などの時間もとられるというようなお話もございます。やはり教職員定数をしっかりと確保し、また指導、運営体制の充実といったサポートをしていかなければいけないと思います。
　そしてまた、全てを学校にお任せしていればいいということではないというふうに私は思います。学校と御家庭と地域、それぞれが非常に強く連携して協力をし合うことによって、子供たちそして地域の未来は守られていくと思います。私の地元でも、保護者だけではなくて地元の方々が学校応援団というのをつくられまして、さまざまな学校の活動を支援いたしたり、子供の見守りや声かけ活動に熱心に取り組んでおられます。
　また、保護者の方の負担ということでありますが、その一つにはやはり、幅広い世帯における教育費の負担が大きいという点がございます。今回、新たに給付型の奨学金が創設されるということでさまざまな施策を講じられているところではありますが、この対象となる年代あるいは世帯をできる限り広くしていくべきというふうにも考えます。
　こうしたさまざまな課題、子供たち、先生方、保護者、地域の方、そのお力を得ながらそれぞれの負担を軽くしていき、みんなが笑顔で、子供たちの未来を、若者の将来を一緒に考えてつくっていける、この社会の構築に向けて、松野大臣の意気込みをお伺いしたいと思います。
 〔委員長退席、葉梨委員長代理着席〕
○塩崎国務大臣　保育の実施主体は各市町村でございますが、将来に向けて、潜在的な保育ニーズも含めて幅広く把握をして、整備計画の見直しを今行っておりまして、昨年九月に取りまとめた集計結果では、平成二十五年―二十九年度の五年間で約四十八万人分の拡大が見込まれております。内閣府所管の企業主導型保育事業による受け皿拡大見込み約五万人分と合わせますと、合計で約五十三万人分の拡大が見込まれるわけでありまして、五十万人分の保育の受け皿の確保は達成可能というふうに考えております。
 〔葉梨委員長代理退席、委員長着席〕
○伊佐委員　今の大臣の御答弁によりますと、そもそも介護福祉士というもの、この仕事自体のプレステージをしっかり上げていこうというふうに理解をいたしました。介護福祉士となるために研修を義務化した、今まで以上にハードルを上げた、ある程度狭き門という形で、その分しっかりと質を確保しようという取り組みだと思います。
　もしそれであれば、私はぜひ議論をしていただきたいのは、皆さん仕事をやっている中で、介護現場を抱えている中で研修を受けなきゃいけないということです。その上、研修を受けた上で国家試験に臨んで介護福祉士という資格に臨んでいくというこの狭き門、こういうものに挑戦するだけのインセンティブというのが私は必要なんじゃないかというふうに思っております。
　つまり、給与、処遇改善もそうです。あるいはキャリアパス、介護福祉士になることによってその後どういうようなキャリアパスがあるのかということも大事です。
　介護福祉士になるのは大変なんだけれども、それを頑張って挑戦しよう、こういうインセンティブが必要だと思いますが、いかがでしょうか。
 〔委員長退席、武藤（容）委員長代理着席〕