maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○徳永政府参考人　まず、私どもが余り積極的でないということでございますが、我々これまでも、国の多様な政策背景ということを踏まえまして、関係省庁におきまして設置をされたいろいろな大学がございます。例えば自治医科大学でございますとか産業医科大学でございますとか、そういった大学の開設についても随分協力をしてまいりました。そういうこれまでの関係省庁の政策に基づく大学の設立ということについては我々自身が実績とノウハウを持っておりますので、こういったことを今後も生かしていきたいと思っております。
　また特に、柔軟性ということについて申し上げますと、これは、まず第一に、大学でございますので、この大学の構想にも国際的な水準とございます。大学につきましては、まず何よりも国際的な通用性というものがなきゃいけません。それは、先ほど東局長の方から御答弁がありましたように、幅広く国内外の学術関係の方々からいわば大学として認められるということがございますので、その意味では、まず国際的に通用する大学としての通用性。
　これにつきましては、もともと大学というのは我が国が独自に生み出した制度ではございません。ヨーロッパで五百年の歴史を持つ制度でございまして、大学のありようということについては、国際的、歴史的にもう確立をしている制度でございます。ですから、国際的な通用性を持った大学ということになりますと、まずそういう大学としてのきちんとした要件を構える。
　文部科学省の基本的な大学行政というのは、今までは設置基準が大変厳しいといったことがございましたが、本来的にはそういう国際的な通用性を持った大学の質というものを担保するんだということでございますので、ここのところにおきましては、国際的な通用性をこれからも担保していきたいということについては私ども努力をしていきます。
　一方で、柔軟性ということも当然大事でございまして、実はこれまで、私ども文部科学省の国立大学におきましても、大学院だけの大学を四つほどつくってまいりました。あるいは、学部を母体としない独立研究科といったこともつくりましたし、連合大学院という新しい構想の大学院もつくりました。あるいはまた、講座や学科を固定しない形での流動講座制とか流動研究部門制といったようないろいろな試みをしてまいりました。
　もちろん、そういったことの中でうまくいったものもございますし、あるいは制度的なものは取り払いましても実態としてなかなかうまくいかないというものもございますので、これまで私どもがさまざま柔軟性ということを目指しましてやってきたこと、うまくいったこと、うまくいかなかったことを含めまして、そういったことについて、情報提供あるいは御相談、ぜひ連絡を密にして、この大学院大学が所期の構想どおりのものになるよう私どもとしても協力を申し上げていきたいと思っております。
 〔今野委員長代理退席、委員長着席〕
○川内委員　今、徳永審議官が世界的な水準とかおっしゃったんですが、違いますからね。世界最高水準ですから、世界最高水準。
　それで、私の質問に対してこれだけ細かくいろいろなことをお話しになられる、柔軟性がないなというふうに思うわけでございまして、これは今までの文科省が所管をしてきた大学や大学院大学とは全然違うんだ、そういう意識で取り組む。もちろん設置のためのいろいろな書類的な手続とか、それはいろいろあるでしょう、そういう事務的なものは。しかし、基本的には全く新しいスタイルの大学院大学を目指しているんだという認識を、私の認識がもしかしたら違っているのかもしれないですが、そういう認識でいいんですよね。違っていないですよね、そういうことですよね。もう尾身先生に間違いないと言っていただいたわけですから、それは間違いないわけでございます。
　ぜひ文部科学省も、そういう今までの枠にとらわれず、規制改革会議で株式会社の学校には私学助成はやらないとか一生懸命言い張るようなことをしないで、しっかりとした本当に自由な研究の場というものを保障するというふうにしていただきたいな。これ以上答弁を求めても言い合いになるだけですから、これは私の意見でございますので、意見として聞いていただきたいというふうに思います。
　それでは、この大学院大学構想というものが本当に立派なものに、すばらしいものになることを祈念しておりますが、しかし、中途半端に終わってしまったら残念だなという思いも持ちながら、大学院大学についてはこの辺で質問を終わらせていただいて、次に、沖縄振興計画の中で同じように重要施策として言われております新石垣空港建設問題というものについて取り上げさせていただきたいというふうに思います。
　新石垣空港については、白保のサンゴ礁、これはすごい立派な、すばらしい、美しいサンゴ礁があるわけでございますが、そのほかにも、カンムリワシ、小型コウモリ類あるいはカエルなどの希少生物が、空港建設予定地に絶滅危惧種が約百種生息しているということだそうでございます。これらの生態系の保護に対して深刻な懸念が各方面から表明をされているわけでございます。
　私も、せっかく空港をつくるのに、美しい自然、すばらしい自然がなくなってしまっては元も子もない、自然もすばらしいし空港もよくなったというふうに言ってもらわないかぬわけでございまして、この観点から国会でも取り上げてきたわけでございます。
　そこで、質問でございますけれども、二月二十八日に沖縄県から国土交通省に対して環境影響評価書が提出をされたというふうに聞いております。その後、国土交通省から環境省にその環境影響評価書というものが渡ったということだそうでございますが、この間の経緯、そして今後のスケジュールについて、これは環境省から御説明をいただきたいというふうに思います。
○東門委員　五十人程度ということですが、大学院大学、時間がどれぐらいかかるかわからない、開学のめどもまだ立っていないんですが、しかし、最終目標としては、たしか教授というのか主任研究員というのか、研究者が二百人、スタッフが三百人、違いますか、学生五百人という数字が……失礼しました。主任研究員が三百人ですか。たしか、学生五百人なのか、それ以上なのかという目標がありましたよね。それは達成するまでしっかりとやっていくということですか。
○荒井委員長　次回は、来る十七日木曜日午後一時五十分理事会、午後二時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時二十三分散会
平成十七年三月九日（水曜日）
 午後零時十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月八日
 辞任 補欠選任
 峰崎　直樹君 家西 悟君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 木俣　佳丈君
 理　事
 橋本　聖子君
 脇 雅史君
 榛葉賀津也君
 ツルネン　マルテイ君
 委　員
 秋元 司君
 泉 信也君
 魚住　汎英君
 佐藤　泰三君
 中島　啓雄君
 水落　敏栄君
 家西 悟君
 池口　修次君
 喜納　昌吉君
 藤本　祐司君
 遠山　清彦君
 渡辺　孝男君
 紙 智子君
 大田　昌秀君
 国務大臣
 外務大臣 町村　信孝君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策）） 小池百合子君
 副大臣
 内閣府副大臣 七条 明君
 外務副大臣 谷川　秀善君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 西銘順志郎君
 事務局側
 第一特別調査室
 長 三田　廣行君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する
　調査
　（沖縄及び北方問題に関しての施策に関する件
　）
　（派遣委員の報告）
 ─────────────
○委員長（木俣佳丈君）　ただいまから沖縄及び北方問題に関する特別委員会を開会します。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨八日、峰崎直樹君が委員を辞任され、その補欠として家西悟君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（木俣佳丈君）　以上で所信の聴取は終了いたしました。
　本件に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 ─────────────
○委員長（木俣佳丈君）　小池大臣及び町村大臣は御退席いただいて結構でございます。
 ─────────────
○委員長（木俣佳丈君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。
　ただいまの報告につきまして、別途、詳細にわたる報告書が提出されておりますので、これを本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（木俣佳丈君）　異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時二十九分散会
平成十七年二月二十三日（水曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　荒井 聰君
 理事　尾身　幸次君　理事　北村　直人君
 理事　小西 理君　理事　西銘恒三郎君
 理事　今野 東君　理事　武山百合子君
 理事　中津川博郷君　理事　白保　台一君
 井上　信治君 小渕　優子君
 後藤　茂之君 坂本　哲志君
 中村正三郎君 西野あきら君
 宮腰　光寛君 宮路　和明君
 山下　貴史君 金田　誠一君
 川内　博史君 仲野　博子君
 鳩山由紀夫君 山花　郁夫君
 丸谷　佳織君 赤嶺　政賢君
 東門美津子君
 …………………………………
 外務大臣 町村　信孝君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）　小池百合子君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 内閣府大臣政務官 西銘順志郎君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 武田　宗高君
 政府参考人
 （内閣府沖縄振興局長） 東 良信君
 政府参考人
 （内閣府北方対策本部審議官） 東 清君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 岡田 薫君
 政府参考人
 （防衛施設庁業務部長） 土屋　龍司君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 河相　周夫君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 小松　一郎君
 政府参考人
 （外務省国際法局長） 林 景一君
 政府参考人
 （水産庁資源管理部長） 竹谷　廣之君
 政府参考人
 （国土交通省北海道局長）　山本　隆幸君
 衆議院調査局第一特別調査室長 田中　啓史君
 —————————————
委員の異動
二月二十三日
　辞任 補欠選任
 若泉　征三君 山花　郁夫君
同日
　辞任 補欠選任
 山花　郁夫君 川内　博史君
同日
　辞任 補欠選任
 川内　博史君 若泉　征三君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　沖縄及び北方問題に関する件
 ————◇—————
○荒井委員長　
　沖縄及び北方問題に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣府政策統括官武田宗高君、内閣府沖縄振興局長東良信君、内閣府北方対策本部審議官東清君、警察庁刑事局長岡田薫君、防衛施設庁業務部長土屋龍司君、外務省北米局長河相周夫君、外務省欧州局長小松一郎君、外務省国際法局長林景一君、水産庁資源管理部長竹谷廣之君、国土交通省北海道局長山本隆幸君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○白保委員　限られた時間でございますので、大臣にお伺いいたしたいと思います。
　小池大臣の発言の中で、沖縄の自然環境は世界的に見て非常に貴重であり、責任を持って守り育てていくと同時に、沖縄振興の貴重な資源であるとの指摘をされた。その上で、先ほども出ましたが、環境と経済の統合を進めていく、こういうふうに言われております。大臣は環境大臣も兼務されておりますから、環境問題にも当然重きを置いて考えておられてこのような発言になったんだろう、こういうふうに思います。
　沖縄の人々は、常に米軍と、そしてまた自然環境に対して従属的な地位に置かれてきた一方で、豊富な観光資源を生かせば沖縄は経済的安定が得られる、こういうふうにも言われています。私自身も、「一千万人の出会い輝く島、沖縄！」、こういうことをスローガンにして観光振興に一生懸命取り組んでいるわけでございますが、人間同士の交流が大きな規模になれば、どこかで環境への負荷というものが出てまいります。
　そこで、沖縄の環境と経済の統合について、大臣は具体的にどのような思いでの御発言だったのか、まず最初にお伺いしたいと思います。
 〔委員長退席、今野委員長代理着席〕
○白保委員　ぜひとも、まさに今お話がございましたように沖縄経済のリーディング産業ですから、今後とも観光振興についての取り組みをよろしくお願いしたいと思います。
　さて、外務大臣にお伺いいたします。
　先般も予算委員会でもお伺いしましたが、去る十七日に米軍のヘリ墜落事故分科委員会の報告書が出されました。事故原因は一言で言えば整備上のミス、再発防止策としてマニュアルどおりに整備、検査の手順を行う、また飛行経路を再検討する、こういうふうな報告が出ているわけであります。さらに、これらの取り組み状況を合同委員会に報告する。
　こういうことは、これまで対策を実行したのかどうかわからないような状況で、うやむやにされていたようなかつてのことから考えれば、以前の取り組みとは非常に違った、一歩前進したのかな、こういう思いはするわけでありますが、これはあくまでも事故の対策、これからこうしますという事故対策であって、私自身は、前回の予算委員会でも申し上げたように、普天間の危険の除去というのをどうするのか。
　事故対策をやっていけば危険が除去されます、こういうふうになるのかもしれませんけれども、しかし、先日も申し上げたように、予算委員会の質問でも確認しましたが、イラク派遣中の沖縄の第三十一海兵遠征部隊が任務を終了して、二千二百人の兵員と二十機のヘリが戻ってくる。大臣は、大使館に確認して、そのとおりだ、こういうふうにおっしゃいましたが、また事故の恐怖が県民の中に大きく広がっていく。こういうような状況、これはもう非常に耐えがたいことなんです。
　したがって、この危険の除去という観点から、大臣はアメリカ側に、この危険の除去について、現場の声等も含めてお伝えなさったんでしょうか。また、お伝えなさるお考えはあるんでしょうか。
 〔今野委員長代理退席、委員長着席〕
○荒井委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時五十四分散会
平成十七年二月十六日（水曜日）
 午後零時十一分開議
　出席委員
 委員長　荒井 聰君
 理事　尾身　幸次君　理事　北村　直人君
 理事　小西 理君　理事　西銘恒三郎君
 理事　今野 東君　理事　武山百合子君
 理事　中津川博郷君　理事　白保　台一君
 井上　信治君 小渕　優子君
 坂本　哲志君 谷本　龍哉君
 中村正三郎君 西野あきら君
 宮腰　光寛君 山下　貴史君
 仲野　博子君 松木　謙公君
 吉田 泉君 丸谷　佳織君
 赤嶺　政賢君 東門美津子君
 …………………………………
 外務大臣 町村　信孝君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）　小池百合子君
 内閣府副大臣 七条 明君
 内閣府大臣政務官 西銘順志郎君
 衆議院調査局第一特別調査室長 田中　啓史君
 —————————————
委員の異動
一月二十四日
　辞任 補欠選任
 石崎 岳君 尾身　幸次君
二月十六日
　辞任 補欠選任
 後藤　茂之君 谷本　龍哉君
 鳩山由紀夫君 松木　謙公君
 若泉　征三君 吉田 泉君
同日
　辞任 補欠選任
 谷本　龍哉君 後藤　茂之君
 松木　謙公君 鳩山由紀夫君
 吉田 泉君 若泉　征三君
同日
　理事石崎岳君一月二十四日委員辞任につき、その補欠として尾身幸次君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　沖縄及び北方問題に関する件
 ————◇—————
○荒井委員長　
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○荒井委員長　御異議なしと認めます。よって、理事に尾身幸次君を指名いたします。
 ————◇—————
○小池国務大臣　沖縄及び北方対策を担当する内閣府特命担当大臣の小池百合子でございます。
　沖縄及び北方問題に関する特別委員会の開催に当たり、所信の一端を申し上げます。
　まず、沖縄政策について申し上げます。
　沖縄の振興に関しては、昭和四十七年の本土への復帰以来、沖縄の振興開発のための諸施策を積極的に講じてまいりました。こうした取り組みを通じて、施設整備面を中心に次第に本土との格差が縮小するなど、着実に成果を上げてきたところです。
　しかしながら、今日なお沖縄の社会経済は、県民所得の低さや失業率の高さに示されるように厳しい状況にあり、産業の振興や雇用の創出など、自立型経済の構築に向けた一層の取り組みが重要であると認識しています。
　今後、沖縄の新たなる発展に向けて、沖縄振興特別措置法や沖縄振興計画に沿って、社会資本整備に加え、観光、情報通信、農林水産業等の各種産業の一層の振興、それを支える人材の育成や科学技術の振興などに沖縄県や市町村と一体となって取り組みます。
　沖縄の離島は大変厳しい環境にありますが、それぞれの離島が持つ自然や伝統文化の魅力は、他地域には見られないすばらしいものがあります。沖縄における離島がそれぞれの魅力を存分に生かし、自信を持ってオンリーワンの輝きを放てるよう地元の取り組みを支援してまいります。私自身もできる限り多くの離島を訪問し、その実情を把握していきたいと考えております。
　沖縄の自然環境は世界的に見ても非常に貴重であり、責任を持って守り育てていくべき財産であると同時に、沖縄振興においても貴重な資源であることは言うまでもありません。その保全と活用には十分に配慮し、環境と経済の統合に努めてまいります。
　沖縄振興計画でも重要な柱として位置づけられております沖縄科学技術大学院大学設立構想については、これまで、関係閣僚による会合やボード・オブ・ガバナーズ会合を適時開催するなどして、関係省や世界的に著名な科学者たちと一体となって本構想の推進に取り組んできたところです。
　こうした中、今般、大学院大学構想を推進する主体となる独立行政法人を設立するため、独立行政法人沖縄科学技術研究基盤整備機構法案を国会提出いたしました。
　また、国の補助金等の整理合理化に伴い、沖縄の置かれた特殊な諸事情を踏まえ、沖縄振興計画の推進に支障が生ずることのないよう所要の措置を講ずるため、沖縄振興特別措置法の一部を改正する法律案を国会提出したところです。
　基地負担の軽減については、沖縄における米軍の存在が、我が国の安全及びアジア太平洋地域の平和と安定に貢献する一方で、在日米軍施設・区域の七五％が沖縄に集中しており、県民の皆様に大きな御負担をおかけしていることも事実です。
　このようなことから、普天間飛行場の一日も早い移設、返還を含め、米軍施設・区域の整理、統合、縮小に向け、沖縄に関する特別行動委員会、ＳＡＣＯ最終報告の着実な実施を図ることとしております。さらに、現在米国と協議を進めている在日米軍の兵力構成見直しにおいても、沖縄の負担軽減が図られることが重要であると考えています。
　私といたしましては、県民の皆様の御負担を軽減できるよう誠心誠意取り組んでまいる所存です。
　次に、北方領土問題について申し上げます。
　私は、昨年十一月に根室管内を訪問し、ヘリコプターにより上空から国後島と歯舞群島を望み、また納沙布岬から貝殻島や水晶島を間近に見、北方領土は我が国固有の領土であることを改めて実感しました。
　また、元島民の皆様、地元関係者の方々からお話を伺い、みずからの生まれ故郷を追われた皆様の大変な御労苦や四島返還を望む切実な願いを痛感し、北方領土問題の解決に向けて決意を新たにした次第です。
　本年は、日露通好条約署名百五十年の節目の年であり、また、プーチン大統領の来日が予定されています。
　北方四島の帰属の問題を解決して、日ロ平和条約を締結し、両国間に真の相互理解に基づく安定した関係を確立することは、我が国の一貫した基本方針です。
　この問題が一日も早く解決されるよう、外交交渉を成功に導くためには、北方四島の返還を目指す国民の世論を結集し、すそ野が広い国民運動を展開していくことが重要です。
　北方領土の日である二月七日には、荒井委員長を初め多くの方々の御参加を得て北方領土返還要求全国大会が開催され、また、この日を中心として、全国各地で県民大会などさまざまな活動が展開されています。
　私といたしましては、引き続き全国民的な返還要求運動を推進してまいります。また、北方領土に関する広報啓発活動を積極的に展開し、とりわけ次代を担う青少年への啓発を重点的に進めてまいります。
　さらに、元島民の方々に対する援護措置の推進、北方四島との交流及び元島民とその家族の方々によるいわゆる自由訪問等の着実な実施にも努めてまいります。
　沖縄政策及び北方領土問題に関しまして、委員長を初め理事、委員の皆様方の一層の御理解と御協力を賜りますようお願い申し上げます。ありがとうございました。
○町村国務大臣　外務大臣の町村信孝でございます。
　沖縄及び北方問題に関する特別委員会の開催に当たり、荒井委員長を初め委員各位に謹んでごあいさつし、所信を申し述べます。
　まず、沖縄に関する事項について述べます。
　私は、アジア太平洋地域に依然として不安定性と不確実性が存在する中で、日米安保体制とこれに基づく米軍の存在が同地域の平和と安定にとり今後とも不可欠であると考えます。一方で、沖縄に在日米軍施設及び区域が集中していることにより、沖縄県の方々に多大な負担をおかけしていることは十分に認識しております。
　このような負担を軽減していくため、沖縄に関する特別行動委員会、ＳＡＣＯ最終報告の着実な実施に取り組むとともに、在日米軍の兵力構成見直しに係る日米間の協議を通じて、在日米軍による抑止力を維持しつつ、沖縄の過重な負担が軽減できるよう引き続き努力していく所存です。
　普天間飛行場の移設、返還問題では、同飛行場が市街地にあることもあり、周辺住民の方々の不安を一日も早く解消したいと考えております。引き続き、平成十一年の閣議決定に従い、沖縄県等の地元地方公共団体と十分協議しながら、全力で取り組んでいく考えです。
　昨年八月の米軍ヘリ墜落事故については、日米合同委員会事故分科委員会の報告書を近く取りまとめ、これに基づく再発防止措置の徹底を図ります。また、事故現場での日米双方の当局間の協力についても、特別分科委員会での議論を進め、早急に協力のあり方について取りまとめる考えです。
　次に、日ロ関係、北方領土問題について述べます。
　本年は、得撫島と択捉島との間に平和裏に日ロ間の国境が画定された日露通好条約調印から百五十周年に当たりますが、戦後六十年を経た今日に至っても北方領土問題をめぐって双方の主張がいまだ平行線をたどっている現状を打破することが必要です。日ロ両国の立場には依然として大きな隔たりがありますが、去る一月十四日の日ロ外相会談では、両国の立場の隔たりを埋めるため真剣な話し合いを行っていくことで意見が一致しました。
　引き続き、四島の帰属の問題を解決して平和条約を早期に締結するという一貫した方針のもと、精力的に交渉を進めるとともに、幅広い分野で両国間の協力を進め、プーチン大統領の訪日及びその後の交渉につなげていきたいと考えています。
　これらの諸問題に取り組むに際し、荒井委員長を初め本委員会の皆様の御指導と御協力を賜りますようお願い申し上げ、私の所信といたします。
　どうぞよろしくお願いいたします。
○荒井委員長　以上で説明の聴取は終わりました。
　次回は、来る二十三日水曜日午後一時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十七分散会
平成十七年二月八日（火曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 木俣　佳丈君
 理　事
 橋本　聖子君
 脇 雅史君
 榛葉賀津也君
 ツルネン　マルテイ君
 委　員
 秋元 司君
 泉 信也君
 魚住　汎英君
 佐藤　泰三君
 中島　啓雄君
 水落　敏栄君
 池口　修次君
 喜納　昌吉君
 藤本　祐司君
 峰崎　直樹君
 渡辺　孝男君
 紙 智子君
 大田　昌秀君
 事務局側
 第一特別調査室
 長 三田　廣行君
 参考人
 根室市長 藤原 弘君
 社団法人千島歯
 舞諸島居住者連
 盟理事長 小泉　敏夫君
 青山学院大学教
 授 袴田　茂樹君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する
　調査
　（北方領土問題に関する件）
 ─────────────
○委員長（木俣佳丈君）　ただいまから沖縄及び北方問題に関する特別委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する調査のため、本日の委員会に根室市長藤原弘君、社団法人千島歯舞諸島居住者連盟理事長小泉敏夫君及び青山学院大学教授袴田茂樹君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○紙智子君　日本共産党の紙智子でございます。
　今日は三人の参考人の皆さん、ありがとうございます。
　最初に、私、袴田参考人にお聞きしたいと思います。
 〔委員長退席、理事榛葉賀津也君着席〕
　実は、昨年、北方領土返還・四島交流促進議連ということで超党派の議員の皆さんと一緒にサハリンに行ってきたんです。それで、その現地での報道が、第二次世界大戦後の結果の見直しという自らの固定概念を表明するために訪問したのは明白だと、だが戦勝国がそれを認めないことは明白だということで報じていまして、やはり戦勝国だったら、戦争に勝ったんだから領土を奪っておいても当然だという意識が今もずっとあるのかなというふうに思ったわけです。
　それで、こういう意識状況ということでいえば、モスクワとサハリンというのは距離はありますけれども、何というんでしょう、そういう意識のままで来ているということは、裏を返せば日本の側からの交渉といいますか、これまで領土交渉の際にも、日本の側からも問題があったんじゃないのかなということを率直に思うわけです。
　例えば、サンフランシスコ条約で放棄した千島には国後、択捉は入っていないと、だから返還すべきだという論拠ということでいえば、これはロシアの国もそうですけれども、国際的に見ても説得力を持っているのかということを一つ思いますし、それから、大西洋憲章、カイロ宣言ですね、ここで表明された領土不拡大という、この戦後処理の原則の逸脱と、それからスターリンの誤りを正すという点でいうと、日本側からの言い分といいますか、主張するということが足りなかったんじゃないのだろうかというふうに思うんですけれども、その点についての先生の評価はいかがでしょう。
○参考人（袴田茂樹君）　まず、第二次世界大戦で決定された国境の見直し、それをいったん許すとドミノ現象が起きてしまう、つまりポーランドともフィンランドともあるいはドイツとも、いろんな国と国境問題が再燃してしまうと、だからこの第二次大戦後いったん決まった国境を変えるということはできないんだという議論はよくロシア側がします。
　それに対しまして我々が述べていることは、ポーランド、ドイツ、フィンランドその他の国々との間には既に国境はきちんと画定していると。日本は、いったん戦後画定した国境を変えろと言っているのではない、つまり日本とロシアの間には国境は画定していない、それはロシアも公式的に認めていることであって、その意味で質的に全く別次元の問題であるということを我々は述べるわけです。そこまで述べれば大抵の人は、あっ、この日本が言っている問題、それとポーランドその他の国とのそういう国境問題というのは全然別次元だということは大抵理解してもらえると思いますので、それはしっかり述べていただきたいと思います。
 〔理事榛葉賀津也君退席、委員長着席〕
　それから、戦勝国が領土を拡大するのは当然であると、これはよくこういう論理で向こうは言ってきます。日露戦争のときに日本が勝った、だから南樺太、南サハリンを日本が取ったじゃないか。第二次大戦で日本が負けた、ソ連が勝った、で領土を取る、これは日本がやったことと全く同じことをやっているんだと。しかも、日本は第二次大戦のときに、これは侵略国、軍事、軍国主義の国ではないかと、それが罰せられるのは当然であるというふうな論理でよく言われてきます。
　それに対して私がロシア人によく説明するのは、一九〇五年当時は、戦勝国が賠償要求をするあるいは領土の譲渡を求めるというのは、これは国際法的に違法なことではなく、当時の国際法では当たり前のことであった、しかもそれは勝手にやったのではなくて、ロシアとの間で講和条約、つまり平和条約で完全に合意の上で行ったことであって、これは当時の国際法に完全にのっとった行為であると。しかし、その後、無併合、無賠償といったのが次第に常識になり、今おっしゃったように四一年の大西洋憲章、またそれを確認したカイロ宣言などで、大西洋憲章はソ連も署名しております、戦勝国といえども領土を拡大してはならないというのが国際的な合意になっていると。
　じゃ、日本は侵略国だったじゃないかと。確かに大日本帝国といって、日本は、戦前の日本は帝国、帝国主義的な行為だったということをたとえ認めたとしても、しかし、その帝国あるいは侵略国であるということをたとえ認めたとしても、これは東京裁判の合法性についてはいろいろ議論がありますが、それは一応別にして、たとえ認めたとしても、放棄をさせられるのは、どん欲、武力によって、あるいは侵略的な行為によって占領した地域である。日本は一つの帝国的な、一つの、大日本帝国と言っていたわけですから、台湾とか満州とか朝鮮半島等を領有していたわけですが、それは放棄した。しかし、北方四島は一八五五年の日露通好条約によって平和裏に日本の領土となり、その後一度もロシア領となったことはない、決して日本が侵略によって拡大した領土でもない、したがってこれを放棄させられるいわれは全くないのであるという、そういう説明をするわけであります。
　その意味で、サンフランシスコ条約で日本が放棄をした、それがどこの国に帰属するかということは、まだ法的には国際法上は確定していないというのも事実であります。ただ、現実的には、南樺太、南サハリンは事実上ロシアのものとして日本は認めている、公的な機関を日本はそこに置いておりますからね。この問題に関しては、ただロシアは、先日の日ロの専門家対話でも、ロシアはサンフランシスコ条約に署名していない、その署名していないロシアがどういう権利でもってサンフランシスコ条約の条項によれば云々ということを述べるのですかということも我々は述べました。
　以上です。
○委員長（木俣佳丈君）　以上で参考人に対する質疑を終了いたしました。
　参考人の皆様方に御礼のごあいさつを申し上げます。
　参考人の方々には、長時間にわたり御出席を願い、大変貴重な御意見をお述べいただきまして誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時二分散会
本特別委員会は平成十七年一月二十一日（金曜日）議院において、沖縄及び北方問題に関する対策樹立のため設置することに決した。
一月二十一日
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任された。
 井上　信治君 石崎 岳君
 小渕　優子君 北村　直人君
 小西 理君 後藤　茂之君
 坂本　哲志君 中村正三郎君
 西野あきら君 西銘恒三郎君
 宮腰　光寛君 宮路　和明君
 山下　貴史君 荒井 聰君
 金田　誠一君 今野 東君
 武山百合子君 中津川博郷君
 仲野　博子君 鳩山由紀夫君
 若泉　征三君 白保　台一君
 丸谷　佳織君 赤嶺　政賢君
 東門美津子君
平成十七年一月二十一日（金曜日）
 午後零時九分開議
　出席委員
 委員長　荒井 聰君
 理事　石崎 岳君　理事　北村　直人君
 理事　小西 理君　理事　西銘恒三郎君
 理事　今野 東君　理事　武山百合子君
 理事　中津川博郷君　理事　白保　台一君
 井上　信治君 小渕　優子君
 後藤　茂之君 坂本　哲志君
 中村正三郎君 西野あきら君
 山下　貴史君 金田　誠一君
 仲野　博子君 鳩山由紀夫君
 若泉　征三君 丸谷　佳織君
 赤嶺　政賢君 東門美津子君
 …………………………………
 衆議院調査局第一特別調査室長 田中　啓史君
 —————————————
一月二十一日
　荒井聰君が委員長に当選した。
同日
 石崎 岳君 北村　直人君
 小西 理君 西銘恒三郎君
 今野 東君 武山百合子君
 中津川博郷君 白保　台一君
　が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　委員長及び理事の互選
 ————◇—————
 〔中村（正）委員、委員長席に着く〕
○中村（正）委員　御異議なしと認めます。よって、荒井聰君が委員長に御当選になりました。
　委員長荒井聰君に本席を譲ります。
 〔荒井委員長、委員長席に着く〕
○荒井委員長　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙により、引き続き委員長の重責を担うこととなりました。
　本年は、戦後六十年の節目に当たり、当委員会としては、沖縄振興等にかかわる諸問題と北方領土の返還という未解決の問題について、意義ある審議を行っていきたいと思っております。
　委員各位の御支援と御協力を賜りまして、円満な委員会運営に努めてまいる所存でございますので、何とぞよろしくお願いいたします。
 ————◇—————
○荒井委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は、理事に
 石崎 岳君 北村　直人君
 小西 理君 西銘恒三郎君
 今野 東君 武山百合子君
 中津川博郷君 白保　台一君
以上八名の方々を指名いたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十二分散会
平成十七年一月二十一日（金曜日）
 午前十時十七分開会
 ─────────────
平成十七年一月二十一日議長において本委員を左
のとおり指名した。
 秋元 司君
 泉 信也君
 魚住　汎英君
 佐藤　泰三君
 中島　啓雄君
 西田　吉宏君
 橋本　聖子君
 水落　敏栄君
 脇 雅史君
 池口　修次君
 木俣　佳丈君
 喜納　昌吉君
 榛葉賀津也君
 ツルネン　マルテイ君
 藤本　祐司君
 峰崎　直樹君
 遠山　清彦君
 渡辺　孝男君
 紙 智子君
 大田　昌秀君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 木俣　佳丈君
 理　事
 脇 雅史君
 榛葉賀津也君
 ツルネン　マルテイ君
 委　員
 秋元 司君
 泉 信也君
 佐藤　泰三君
 中島　啓雄君
 水落　敏栄君
 池口　修次君
 喜納　昌吉君
 藤本　祐司君
 峰崎　直樹君
 遠山　清彦君
 渡辺　孝男君
 紙 智子君
 大田　昌秀君
 事務局側
 第一特別調査室
 長 三田　廣行君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
 ─────────────
 〔佐藤泰三君委員長席に着く〕
○佐藤泰三君　ただいまの脇君の動議に御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（木俣佳丈君）　異議ないと認めます。
　それでは、理事に橋本聖子君、脇雅史君、榛葉賀津也君及びツルネンマルテイ君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時十九分散会
平成十七年十月二十八日（金曜日）
 午後一時二十二分開議
　出席委員
 委員長　木村　隆秀君
 理事　宇野 治君　理事　大野　松茂君
 理事　加藤　勝信君　理事　桜井　郁三君
 理事　西野あきら君　理事　田島　一成君
 理事　長浜　博行君　理事　石田　祝稔君
 井脇ノブ子君 坂井 学君
 篠田　陽介君 菅 義偉君
 竹下 亘君 並木　正芳君
 西本　勝子君 根本 匠君
 馬渡　龍治君 山本ともひろ君
 五島　正規君 村井　宗明君
 吉田 泉君 高木美智代君
 江田　憲司君
 …………………………………
 環境大臣政務官 竹下 亘君
 環境委員会専門員 齊藤 正君
 —————————————
十月二十七日
　石綿対策の総合的推進に関する法律案（五島正規君外九名提出、衆法第二三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○木村委員長　
　この際、御報告申し上げます。
　今会期中、本委員会に参考送付されました陳情書は、お手元に配付いたしておりますとおり、循環型社会構築の推進に関する陳情書外二件であります。
　また、本委員会に参考送付されました意見書は、お手元に配付いたしておりますとおり、温暖化ガス吸収源としての森林機能対策充実に関する意見書外三件であります。
　念のため御報告申し上げます。
 ————◇—————
○木村委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　五島正規君外九名提出、石綿対策の総合的推進に関する法律案
並びに
　環境保全の基本施策に関する件
　循環型社会の形成に関する件
　公害の防止に関する件
　自然環境の保護及び整備に関する件
　快適環境の創造に関する件
　公害健康被害救済に関する件
　公害紛争の処理に関する件
以上の各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○木村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣の承認申請を行うこととし、派遣の目的、派遣委員、派遣期間、派遣地その他所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○木村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中、委員会において、参考人の出席を求め、意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その人選及び日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○木村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後一時二十四分散会
平成十七年十月二十七日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月十九日
 辞任 補欠選任
 関口　昌一君 山下　英利君
 中川　雅治君 南野知惠子君
　十月二十日
 辞任 補欠選任
 南野知惠子君 中川　雅治君
 山下　英利君 関口　昌一君
　十月二十四日
 辞任 補欠選任
 関口　昌一君 南野知惠子君
　十月二十五日
 辞任 補欠選任
 南野知惠子君 関口　昌一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 福山　哲郎君
 理　事
 大野つや子君
 真鍋　賢二君
 岡崎トミ子君
 加藤　修一君
 委　員
 阿部　正俊君
 狩野 安君
 関口　昌一君
 中川　雅治君
 西田　吉宏君
 足立　信也君
 大石　正光君
 小林 元君
 広野ただし君
 草川　昭三君
 高野　博師君
 市田　忠義君
 田村　秀昭君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 渋川　文隆君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○委員長（福山哲郎君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。
　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　環境及び公害問題に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○委員長（福山哲郎君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時一分散会
平成十七年十月二十五日（火曜日）
 午後二時四十分開議
　出席委員
 委員長　木村　隆秀君
 理事　宇野 治君　理事　大野　松茂君
 理事　加藤　勝信君　理事　桜井　郁三君
 理事　西野あきら君　理事　田島　一成君
 理事　長浜　博行君　理事　石田　祝稔君
 井脇ノブ子君 木挽 司君
 近藤三津枝君 坂井 学君
 篠田　陽介君 菅 義偉君
 竹下 亘君 とかしきなおみ君
 並木　正芳君 西本　勝子君
 根本 匠君 馬渡　龍治君
 山本ともひろ君 五島　正規君
 近藤　昭一君 篠原 孝君
 西村智奈美君 村井　宗明君
 吉田 泉君 高木美智代君
 江田　憲司君 野田　聖子君
 …………………………………
 環境大臣 小池百合子君
 環境副大臣 高野　博師君
 環境大臣政務官 竹下 亘君
 政府参考人
 （警察庁長官官房審議官）　和田　康敬君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局次長） 平山　芳昭君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 谷口　博昭君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 山本繁太郎君
 政府参考人
 （環境省大臣官房長） 西尾　哲茂君
 政府参考人
 （環境省大臣官房審議官）　寺田　達志君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局長） 田村　義雄君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局環境保健部長） 滝澤秀次郎君
 政府参考人
 （環境省地球環境局長） 小林 光君
 政府参考人
 （環境省水・大気環境局長） 竹本　和彦君
 政府参考人
 （環境省自然環境局長） 南川　秀樹君
 環境委員会専門員 齊藤 正君
 —————————————
委員の異動
十月二十五日
　辞任 補欠選任
 近藤　昭一君 西村智奈美君
同日
　辞任 補欠選任
 西村智奈美君 近藤　昭一君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　環境保全の基本施策に関する件
 ————◇—————
○木村委員長　
　環境保全の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として警察庁長官官房審議官和田康敬君、国土交通省総合政策局次長平山芳昭君、国土交通省道路局長谷口博昭君、国土交通省住宅局長山本繁太郎君、環境省大臣官房長西尾哲茂君、環境省大臣官房審議官寺田達志君、環境省総合環境政策局長田村義雄君、環境省総合環境政策局環境保健部長滝澤秀次郎君、環境省地球環境局長小林光君、環境省水・大気環境局長竹本和彦君及び環境省自然環境局長南川秀樹君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○木村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○篠原委員　今国際的なものというのをおっしゃいましたけれども、これ、いいポスターですけれども、ちょっとごらんいただけますかね。これはウナギが飛行機になっていまして、アスパラガスも飛行機になっていまして、飛行機で運ばれていく。これは五ページの輸送機関別の二酸化炭素排出原単位というのを見ていただきたいんですが、小麦なんかは、これはパンの船で運ばれてくる。これはスパゲッティーです。スパゲッティーでイタリアから船で運ばれてくる。もちろん距離が問題ですけれども、その次はどういったもので運んでくるかというのが問題なわけですね。そういうことを考えますと、やはり、先ほど大臣、環境に配慮するようなことを考えなくちゃならないということをおっしゃいましたが、そのとおりだと思います。
　国土交通省の皆さんにお答えいただきたいんですけれども、やはり日本の国内の交通体系も考えていただかなくちゃならない。国土交通省になりました、建設省の道路局、運輸省の鉄道監督局、一緒になっているわけです。ですから、どっちがどうかということを考えていただきたい。
　私、長野なんですけれども、長野の例で申し上げますと、行ったり来たりするのはどうするかということ。長野ではこう言われているんです、一人で行くときは新幹線で行った方がいいと。新幹線が七千九百七十円なんです。二人分になると一万五千九百四十円になる。高速道路になるとどうなるかというと、料金、普通の乗用車、四千九百円です。二百キロちょっと。ガソリン代、今高くなっていますけれども、大体二千六百円として計算しますと、七千五百円になるんです。だから、二人で行くんだったらもう車で行ったりした方がいいんだと。
　これはやはり問題で、地球環境に優しい交通体系というのをやはり考えていただかなくちゃいけないんで、それにはどうしたらいいかというと、鉄道の方、新幹線の方は借金を返さなくちゃならないというのはあるんですけれども、それは道路も同じでしょうから、高速道路の方をもっと高くして、拠点から拠点へは……民主党の方と反するって——これはまた後で説明しますから。例えばそういうことを考えるということをしてもいいんじゃないか。
　それから、同じ高速道路でも、ここのところが大事なんです、高速道路、我が党は無料と言っていますよね。ここからがちょっと違うんですよ。無料にするにはどういうところを無料にするか。生活道路みたいになっている首都高速のところはただにし、長距離輸送を抑えるというようなこと、こういったことを考えていくべきじゃないかと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○木村委員長　次回は、来る二十八日金曜日委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時八分散会
平成十七年十月十八日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月十二日
 辞任 補欠選任
 草川　昭三君 鰐淵　洋子君
　十月十三日
 辞任 補欠選任
 鰐淵　洋子君 草川　昭三君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 福山　哲郎君
 理　事
 大野つや子君
 真鍋　賢二君
 岡崎トミ子君
 加藤　修一君
 委　員
 阿部　正俊君
 狩野 安君
 関口　昌一君
 中川　雅治君
 西田　吉宏君
 足立　信也君
 大石　正光君
 小林 元君
 広野ただし君
 草川　昭三君
 高野　博師君
 市田　忠義君
 荒井　広幸君
 田村　秀昭君
 国務大臣
 環境大臣 小池百合子君
 副大臣
 環境副大臣 高野　博師君
 大臣政務官
 環境大臣政務官 竹下 亘君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 渋川　文隆君
 政府参考人
 外務大臣官房国
 際社会協力部長 神余　隆博君
 文部科学大臣官
 房審議官 藤田　明博君
 厚生労働大臣官
 房審議官 岡島　敦子君
 厚生労働省健康
 局長 中島　正治君
 厚生労働省労働
 基準局安全衛生
 部長 小野 晃君
 厚生労働省労働
 基準局労災補償
 部長 森山 寛君
 農林水産大臣官
 房審議官 皆川　芳嗣君
 経済産業省製造
 産業局次長 塚本 修君
 資源エネルギー
 庁資源・燃料部
 長 近藤　賢二君
 中小企業庁事業
 環境部長 鈴木　正徳君
 国土交通大臣官
 房審議官 和泉　洋人君
 環境大臣官房審
 議官 寺田　達志君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 由田　秀人君
 環境省総合環境
 政策局長 田村　義雄君
 環境省地球環境
 局長 小林 光君
 環境省水・大気
 環境局長 竹本　和彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○環境及び公害問題に関する調査
　（アスベスト問題に対する環境省等の取組に関
　する件）
　（京都議定書の目標達成に向けた施策と来年度
　予算に関する件）
　（バイオエタノール燃料の普及に関する件）
 ─────────────
○大臣政務官（竹下亘君）　おはようございます。
　環境大臣政務官を拝命をいたしました竹下亘でございます。
　まだ就任間もないわけでございますが、環境問題の重要さを日々痛感いたしておりますし、責任の重さを痛感いたしております。高野副大臣共々小池大臣を懸命に補佐をしながら、皆さんとともにこの国の環境問題、世界の環境問題に取り組んでいきたいと、こう思っておる次第でございます。
　福山委員長を始め委員各位の御理解、御指導、御鞭撻を心からお願いを申し上げます。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（福山哲郎君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　環境及び公害問題に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、外務大臣官房国際社会協力部長神余隆博君外十五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○足立信也君　はい。じゃ、速やかな検討をよろしくお願いします。
　先ほどからもう会話の中でお分かりだと思いますが、もう企業が排出したアスベストと住民の健康被害の因果関係を立証することというのはほとんど不可能なんですね。私のところには自分の自宅の住宅メーカーからどの部分にアスベスト含有製品が使われておりますという情報も来ておりますし、戸建て住宅のアスベストの使用状況については、それぞれ民家、その所有している住宅の状況は全部話行っています。
　また、これから起こる解体、あるいはごみの焼却、運搬、それから清掃、これは沖縄の基地で清掃に携わっていた方が中皮腫になったと、清掃業者もそうですね。それから天井、これはもう吹き付けロックウールを始めとする、今は使われてないかもしれませんけれども、天井、一階と二階のすき間にアスベスト含有製品が使われている。そこに入って仕事をする配管工事の人、配線工事の人、特に熱に関係するボイラー関係の人、これは区切りを付けるとどこにも付けられないぐらいすべての方が暴露している可能性はあるわけですね。
　ですから、先ほどありましたように、一般住民検診、特に検診、検査の検の方ですね、石綿関連疾患に絞った検診というのをやっぱり是非やるべきだなと思いますし、日本のこの非常に低い検診受診率というのを今逆に言うと検診率を高めるあるいは一つのきっかけになるかもしれないと私は思っています。
　確実に今、現時点でチェックできるのはヘリカルＣＴ、高速度のヘリカルＣＴだと思います。これなんですが、そこで胸膜プラークを見付ける、その後
　そのことで欠かせないのは、やはり石綿関連疾患の登録制度ですね。特に中皮腫や肺がんの早期発見のためには、関連疾患、先ほど言いました石綿肺やあるいは胸膜プラークの時点で登録しておかないと早期発見は不可能なわけです。この登録制度。
　そしてまた、石綿関連疾患に罹患した場合は、その診療録ですね、過去の、これはもうレントゲン写真、検体、標本を含んで、その、潜伏期四十年だとすると半永久的な保存がどうしても必要。そういう制度を設ける予定があるかどうかということをちょっとお聞きしたいと思います。
○委員長（福山哲郎君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後一時散会
平成十七年十月十四日（金曜日）
 午前十時十分開議
　出席委員
 委員長　木村　隆秀君
 理事　宇野 治君　理事　大野　松茂君
 理事　加藤　勝信君　理事　桜井　郁三君
 理事　西野あきら君　理事　田島　一成君
 理事　長浜　博行君　理事　石田　祝稔君
 井脇ノブ子君 木挽 司君
 近藤三津枝君 坂井 学君
 篠田　陽介君 菅 義偉君
 竹下 亘君 とかしきなおみ君
 並木　正芳君 西本　勝子君
 根本 匠君 馬渡　龍治君
 山本ともひろ君 逢坂　誠二君
 五島　正規君 近藤　昭一君
 佐々木隆博君 村井　宗明君
 吉田 泉君 高木美智代君
 江田　憲司君 野田　聖子君
 …………………………………
 環境大臣 小池百合子君
 環境副大臣 高野　博師君
 環境大臣政務官 竹下 亘君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 山中　伸一君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房文教施設企画部長） 大島 寛君
 政府参考人
 （文部科学省研究振興局長） 清水 潔君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房技術総括審議官） 外口 崇君
 政府参考人
 （厚生労働省労働基準局安全衛生部長） 小野 晃君
 政府参考人
 （環境省大臣官房長） 西尾　哲茂君
 政府参考人
 （環境省大臣官房審議官）　寺田　達志君
 政府参考人
 （環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長） 由田　秀人君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局長） 田村　義雄君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局環境保健部長） 滝澤秀次郎君
 政府参考人
 （環境省地球環境局長） 小林 光君
 政府参考人
 （環境省水・大気環境局長） 竹本　和彦君
 政府参考人
 （環境省自然環境局長） 南川　秀樹君
 環境委員会専門員 齊藤 正君
 —————————————
委員の異動
十月十四日
　辞任 補欠選任
 篠原 孝君 逢坂　誠二君
同日
　辞任 補欠選任
 逢坂　誠二君 佐々木隆博君
同日
　辞任 補欠選任
 佐々木隆博君 篠原 孝君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　環境保全の基本施策に関する件
 ————◇—————
○木村委員長　
　環境保全の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として文部科学省大臣官房審議官山中伸一君、文部科学省大臣官房文教施設企画部長大島寛君、文部科学省研究振興局長清水潔君、厚生労働省大臣官房技術総括審議官外口崇君、厚生労働省労働基準局安全衛生部長小野晃君、環境省大臣官房長西尾哲茂君、環境省大臣官房審議官寺田達志君、環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長由田秀人君、環境省総合環境政策局長田村義雄君、環境省総合環境政策局環境保健部長滝澤秀次郎君、環境省地球環境局長小林光君、環境省水・大気環境局長竹本和彦君及び環境省自然環境局長南川秀樹君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕