maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○中嶋参考人　私、中教審の委員を大分長く務めておりますので、この中教審の答申あるいはその前の中間報告にかかわりました。
　特に私は、愛国心という言葉は、当然、さっき言ったような民主主義と個人主義を保障されているところでは使っても構わない、問題がないという意見なんですね。そのことは中教審の答申では、必ずしも愛国心という言葉ではなかったんですけれども、しかし、グローバル化が進む中で、郷土や国を愛する心をはぐくむというような形でまとまっております。
　それを踏まえて、さっき、中教審の公聴会とおっしゃいました。全国各地でやりまして、私も公聴会に参りました。しかし、皆さん方御存じでしょうか、例えば福岡ではどういうことが起こったのか。公聴会に出席した中教審の委員が表から入れなかったんですよ、会場に。御存じですか。というのは、組合あるいは過激派が動員して、大変なけんまくでした。それが日本の教育を、しかも、中教審でやったものを、市民に説明する会がそういう状況の中で開かれています。そのこともよくわきまえておいてください。そうなんです。本当にひどかったですよ。その動員された人たちは、もう初めから教育基本法の制定に反対という形で動員されていましたから、その中に過激派が加わっていました。ですから、我々は会場に入れなくて、裏口から警備に守られて入った。それが今の日本の教育の現場です。
　それから、森さんに聞いてほしいんですが、自民党に森さんがいらっしゃるのに、文章がやはりよくない。やはり教育基本法というのは格調の高い文章にしていただかなきゃいけないので、これは虚心坦懐に読むと、民主党の案の方がはるかに文章はいいですね。ですから、今後法案化するときはぜひいい文章にしていただいて、それから、法案化するときには内閣法制局あたりがいわば官僚的な文字の修正をしますから、それによって心が消えることのないようにぜひお願いいたします。
　以上です。
○森山委員長　質疑の途中でございますが、中嶋参考人には御退席いただいて結構でございます。
　大変貴重な御意見をいただきまして、まことにありがとうございました。
　次に、保坂展人君。
○森山委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人各位に一言御礼を申し上げます。
　参考人の皆様には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして、厚く御礼を申し上げます。
　次回は、明八日木曜日午前八時四十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二分散会
平成十八年六月六日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　森山　眞弓君
 理事　岩永　峯一君　理事　小渕　優子君
 理事　河村　建夫君　理事　田中　和徳君
 理事　町村　信孝君　理事　大畠　章宏君
 理事　牧 義夫君　理事　池坊　保子君
 稲田　朋美君 岩屋 毅君
 臼井日出男君 遠藤　利明君
 小此木八郎君 大前　繁雄君
 海部　俊樹君 北川　知克君
 北村　誠吾君 小島　敏男君
 小杉 隆君 篠田　陽介君
 下村　博文君 菅原　一秀君
 戸井田とおる君 中根　一幸君
 中山　成彬君 西銘恒三郎君
 鳩山　邦夫君 広津　素子君
 松浪健四郎君 松野　博一君
 松本　洋平君 森 喜朗君
 若宮　健嗣君 小宮山泰子君
 郡 和子君 中井 洽君
 西村智奈美君 羽田 孜君
 藤村 修君 松本　大輔君
 山口 壯君 横光　克彦君
 笠 浩史君 鷲尾英一郎君
 太田　昭宏君 斉藤　鉄夫君
 石井　郁子君 笠井 亮君
 日森　文尋君 保坂　展人君
 糸川　正晃君 保利　耕輔君
 …………………………………
 議員 高井　美穂君
 議員 藤村 修君
 議員 笠 浩史君
 参考人
 （学校法人渋谷教育学園理事長）
 （日本私立中学高等学校連合会会長） 田村　哲夫君
 参考人
 （兵庫教育大学学長）
 （中央教育審議会委員） 梶田　叡一君
 参考人
 （首都大学東京学長） 西澤　潤一君
 参考人
 （財団法人全国退職教職員生きがい支援協会理事長）　渡久山長輝君
 衆議院調査局教育基本法に関する特別調査室長 清野　裕三君
 —————————————
委員の異動
六月六日
　辞任 補欠選任
 臼井日出男君 北川　知克君
 島村　宜伸君 松本　洋平君
 西銘恒三郎君 中根　一幸君
 やまぎわ大志郎君 篠田　陽介君
 奥村　展三君 郡 和子君
 石井　郁子君 笠井 亮君
 保坂　展人君 日森　文尋君
同日
　辞任 補欠選任
 北川　知克君 臼井日出男君
 篠田　陽介君 菅原　一秀君
 中根　一幸君 西銘恒三郎君
 松本　洋平君 島村　宜伸君
 郡 和子君 鷲尾英一郎君
 笠井 亮君 石井　郁子君
 日森　文尋君 保坂　展人君
同日
　辞任 補欠選任
 菅原　一秀君 広津　素子君
 鷲尾英一郎君 小宮山泰子君
同日
　辞任 補欠選任
 広津　素子君 やまぎわ大志郎君
 小宮山泰子君 奥村　展三君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　教育基本法案（内閣提出第八九号）
　日本国教育基本法案（鳩山由紀夫君外六名提出、衆法第二八号）
 ————◇—————
○森山委員長　
　内閣提出、教育基本法案及び鳩山由紀夫君外六名提出、日本国教育基本法案を一括して議題といたします。
　本日は、両案審査のため、参考人として、学校法人渋谷教育学園理事長・日本私立中学高等学校連合会会長田村哲夫君、兵庫教育大学学長・中央教育審議会委員梶田叡一君、首都大学東京学長西澤潤一君、財団法人全国退職教職員生きがい支援協会理事長渡久山長輝君、以上四名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、参考人各位からお一人十五分以内で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑に対してお答え願いたいと存じます。
　なお、御発言の際はその都度委員長の許可を得て御発言くださいますようお願いいたします。また、参考人から委員に対して質疑をすることはできないことになっておりますので、あらかじめ御了承願います。
　それでは、まず田村参考人にお願いいたします。
○渡久山参考人　私は、そういう個々の個人の価値観とか、あるいは良心だとか、あるいは心に関するようなものについては、法律で規定するというのは一つなじまないと思います。同時に、今、強制するということはますます望ましいことではないということが言えます。
　ただ、現場で見ますと、既に、当委員会だったでしょうか、ある県においては通知表の中に愛国心の評価というような、愛国心にまつわる評価というのが出ておりまして、そういうことについては幾つかの県や自治体でやられている、通知表に書かれているのも事実でありますから、それを見ますと、これは強制なのか、どの程度をどういう形で具体的に教えているのかというような部分がございます。そういうことが非常に大きな問題にもなってくるわけです。教職員一人一人の、特に教員の一人一人の価値観の問題になってきますし、あるいは、行政として果たしてこれをどういう形で
　ただ、この間の委員会では、小泉総理は、評価はなじまないと言われたようでございまして、詳しい、きちっとした議事録を読んだわけではございませんが、そういうことからいきますと、やはり国会といたしましても、そういうようなことについては非常に慎重でなけりゃならないだろうというような意思統一になっているのか、こういうように存じております。
○森山委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人各位に一言御礼を申し上げます。
　参考人の皆様には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして、厚く御礼を申し上げます。
　次回は、明七日水曜日午前八時四十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十一分散会
平成十八年六月五日（月曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　森山　眞弓君
 理事　岩永　峯一君　理事　小渕　優子君
 理事　河村　建夫君　理事　田中　和徳君
 理事　町村　信孝君　理事　大畠　章宏君
 理事　牧 義夫君　理事　池坊　保子君
 井上　信治君 稲田　朋美君
 岩屋 毅君 上野賢一郎君
 臼井日出男君 遠藤　利明君
 小此木八郎君 大前　繁雄君
 海部　俊樹君 木原　誠二君
 北村　誠吾君 小島　敏男君
 小杉 隆君 島村　宜伸君
 下村　博文君 菅原　一秀君
 杉田　元司君 戸井田とおる君
 中山　成彬君 西銘恒三郎君
 鳩山　邦夫君 松浪健四郎君
 松野　博一君 松本 純君
 御法川信英君 森 喜朗君
 やまぎわ大志郎君 矢野　隆司君
 山内　康一君 若宮　健嗣君
 小川　淳也君 鈴木　克昌君
 田嶋 要君 中井 洽君
 西村智奈美君 羽田 孜君
 藤村 修君 松本　大輔君
 森本　哲生君 山口 壯君
 横光　克彦君 吉田 泉君
 笠 浩史君 太田　昭宏君
 斉藤　鉄夫君 石井　郁子君
 保坂　展人君 糸川　正晃君
 保利　耕輔君
 …………………………………
 議員 笠 浩史君
 議員 藤村 修君
 議員 高井　美穂君
 文部科学大臣 小坂　憲次君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 安倍　晋三君
 国務大臣
 （少子化・男女共同参画担当） 猪口　邦子君
 文部科学副大臣 馳 浩君
 外務大臣政務官 伊藤信太郎君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　佐渡島志郎君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策局長） 田中壮一郎君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長） 銭谷　眞美君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青少年局長） 素川　富司君
 政府参考人
 （厚生労働省雇用均等・児童家庭局長） 北井久美子君
 衆議院調査局教育基本法に関する特別調査室長 清野　裕三君
 —————————————
委員の異動
六月五日
　辞任 補欠選任
 岩屋 毅君 井上　信治君
 臼井日出男君 山内　康一君
 遠藤　利明君 松本 純君
 小此木八郎君 御法川信英君
 大前　繁雄君 菅原　一秀君
 海部　俊樹君 矢野　隆司君
 戸井田とおる君 木原　誠二君
 西銘恒三郎君 上野賢一郎君
 森 喜朗君 杉田　元司君
 奥村　展三君 森本　哲生君
 山口 壯君 吉田 泉君
同日
　辞任 補欠選任
 井上　信治君 岩屋 毅君
 上野賢一郎君 西銘恒三郎君
 木原　誠二君 戸井田とおる君
 菅原　一秀君 大前　繁雄君
 杉田　元司君 森 喜朗君
 松本 純君 遠藤　利明君
 御法川信英君 小此木八郎君
 矢野　隆司君 海部　俊樹君
 山内　康一君 臼井日出男君
 森本　哲生君 田嶋 要君
 吉田 泉君 山口 壯君
同日
　辞任 補欠選任
 田嶋 要君 小川　淳也君
同日
　辞任 補欠選任
 小川　淳也君 鈴木　克昌君
同日
　辞任 補欠選任
 鈴木　克昌君 奥村　展三君
 —————————————
六月五日
　教育基本法改正論議の慎重審議を求めることに関する請願（小平忠正君紹介）（第二五八四号）
　同（仲野博子君紹介）（第二五八五号）
　同（荒井聰君紹介）（第二六三四号）
　同（三井辨雄君紹介）（第二六三五号）
　同（鉢呂吉雄君紹介）（第二六六七号）
　教育基本法改悪反対に関する請願（塩川鉄也君紹介）（第二七二七号）
　教育基本法改定反対に関する請願（塩川鉄也君紹介）（第二七二八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　教育基本法案（内閣提出第八九号）
　日本国教育基本法案（鳩山由紀夫君外六名提出、衆法第二八号）
 ————◇—————
○森山委員長　
　内閣提出、教育基本法案及び鳩山由紀夫君外六名提出、日本国教育基本法案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房審議官佐渡島志郎君、文部科学省生涯学習政策局長田中壮一郎君、初等中等教育局長銭谷眞美君、スポーツ・青少年局長素川富司君、厚生労働省雇用均等・児童家庭局長北井久美子君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○森山委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○横光委員　新聞社というのは、ある意味では読者の代弁者でもあると思うんですね。そして、社説となりますと、これは新聞社の基本的な考え方を示しているものだと思いますし、社にとって私は心臓部分だと思うんですね。生命線だと思う。それほど重要なところでこういった主張をされた。
　一新聞の主張だということでございますが、大臣は、今、長野県では、英雄、偉人とまではいかなくても、県民の誇りである、そういったところまで、文科大臣という職責を全うされていることは恐らく長野県民の誇りである、このような認識を持っておると思うんですね。いわばおらが村の大臣、村はもう少なくなりましたが、おらが県の大臣である、そういった思いを持っていると思うんですよ。
　ですから、そのあなたが提案をされ、今審議されているこの教育基本法の改正案、これについては、新聞社はともかく、長野県民のほとんどの人たちは、心情的には、おらが県の大臣頑張ってほしいと応援していると思う。そういった意味では、この基本法も賛意を示すというのが普通ではなかろうかと思うんですが……いや、県民が賛意を示すというのは普通だろうと私は思う。自分のところから大臣が出ているわけですからね。
　そういったところで、生命線をしっかり持っている地元の新聞社が、長野県出身の大臣であろうが、我が社の一族の大臣であろうが、だめなものはだめなんだ、こういうふうにはっきり読者に向けて発表したわけですね。
　そして、よい悪いはそれぞれの判断ですが、よくこういうことを出したなというのは、基本法が提案されたときに、各社、それぞれの意見、賛否があるこの基本法に関しての社説を載せました。しかし、これは、ある程度審議が始まりました、そして審議の中身が少しずつ明るみになった時点で出したんですね。ただ教育基本法の文面を見ただけで出しているんじゃなくて、大臣や総理が答えられた状況を見ながらこういった意見を出した、ここが重要だと思うんです。
　ですから、最後のところ、「教育が多くの問題を抱えていることは事実でも、基本法を変えることでいい方向に向かうとは考えにくい。改正の必要性は認められない。」というのが、この社のこれまでの審議を見た上での現在のところでの考えだと思うんです。
　そういった意味で、私は、地元紙でありながら、同じ、小坂先生のおじいさんがつくられた新聞社がこういったことを出したということは非常にインパクトがある。問題点が非常にあるんだぞと言われたということを認識していただきたい。大臣、笑っている場合じゃなくて、こういった問題点があるんだぞということを認識していただきたい。でなきゃ、この社説の意味はなくなるわけですからね。こういったことを読者に問いかけているんだ、私はこのように思っております。
　それでは、次に質問させていただきます。
　私の先日の質問、私は、準憲法的な教育基本法である、であるならば、いわゆる親とも言える憲法が変わらないのに基本法を変えるのはおかしいではないか、筋道が違うではないか、こういったことで意見を申し上げたんですが、全くそれはかわされました。
　しかし、そのときに、現憲法が変わるならば、そのときに新しく教育基本法も改めてさらに変えるんだということを大臣はお述べになりましたが、それでよろしいでしょうか。
○横光委員　そんなことを聞いておるんじゃないんです。どういった内容のもので通知表を出しているか、つくっているかということを何で調べないのか。そして、もし、そこで内心にかかわるもの、これはほとんどの国民は憲法で保障されているんですよ、思想、良心の自由は保障すると。そこにかかわるから総理も言われたんでしょう。それをいろいろな言いわけで、行田市の場合はこれは内心にかかわらないとか、勝手な言いわけをする。
　茂原市の文言もほぼ同じなんです。「我が国の歴史と政治及び国際社会に関心を持って追究し、国を愛し平和を願う心や国際理解が大切であることの自覚を持とうとする」。みんな前半と後半は大事なんです。やってほしいんです。我が国の歴史や伝統を大切にすることは教えてほしい。平和を願う世界の中の日本人としての自覚を持ってほしい。その間に、国を愛する心情を持つとか、国を愛すとか、そういった文言を入れているんですよ。そして、それは総理はいけないと言ったんです。小坂大臣も、内心にかかわっていたら行き過ぎているからいけないと。それを、かかわっているかどうかがなぜ、わかるかわからないかは調査しなきゃわからないと私は言っておるんですよ。ですから、これほど、今、現場の人たちあるいは保護者の人たちも心配していることなんですね。評価ということはまさに強制から来るものでございます。
　ですから、愛国心というものは非常に難しいんですよ。心の問題でしょう。目に見えないでしょう。まさに内心ですから、これを通知表で評価するというのはどだい無理だし、第一、愛国心を現場で教えることさえ私は非常に難しいと思いますよ。先生たちが現場で一番悩んでいるのは、これをどういうふうにして教えるかということなんですね。教えることさえ難しい。評価することはとんでもない。まず、教えることさえ難しい。
　ちょっとお聞きしますが、愛国心というのは、では、一体どういうことを愛国心というんですか。
　例えば、私が今言いましたように、非常に愛国心というのは、とらえようがないぐらい、そして、いつも言うように、この前の調査ではもう本当にほとんどの人が持っている。大きいか小さいか、強いか弱いか。
　例えば、イラクへの自衛隊派遣の問題が大きく国論を二分しましたね。あのときに、派遣すべきだという人が半分おった、派遣すべきでない人も半分おった、国民の中で。派遣すべきでない人の方が多かった。確かに二分した。派遣するべきだという人も、国を思う余り派遣すべきだという意見を言う。これは愛国心ですか、愛国心じゃありませんか。小坂大臣、どうぞ。
○田嶋（要）委員　この間、合計特殊出生率が〇・〇四ポイント落ちて一・二五になって、そうしたら政府が、メッセージ性のある政策を打ち出さなきゃいけないというようなことをおっしゃっていたと思うんですけれども、やはりよっぽどひどくなると、ちょっと焦っておられるのかどうか。要するに、やります、やります、頑張りますでは、本当にもうだめなんですね、目に見える形でやっていただかないと。だから、先ほどは一つの例としてＣＡＰプログラムを申しましたけれども、ああいったいいと言われているものは、多くの方々に支持を得られているものは、例外なく一度やってみる、徹底的にやってみる、そういうような思い切った施策をぜひお願いしたいというふうに考えます。
　続きまして、小泉五年間の教育分野での政策に関しての質問をさせていただきたいと思うんです。
　小泉さん、いろいろなところで、一回は前原前代表のとき、それから今回、鳩山幹事長、それから小沢代表、教育の議論をさせていただきました。そのたびに、小泉総理の御答弁としては、小泉内閣が教育に力を入れてこなかった、そういう批判は当たらない、教育軽視という批判は当たらないというような答弁があったわけでございますが、私は、改めて文科大臣にお伺いしたいと思います。
　文科大臣はそういう御専門ということで、責任ある大臣として小泉内閣でお仕事をされてまいりました。その総理の、五年間、自分は教育を軽視してきたわけじゃない、その答弁、それはやはりそのとおりだ、文科大臣のお立場から見ても、そのようにお認めになりますか、大臣。
 〔委員長退席、町村委員長代理着席〕
○田嶋（要）委員　いろいろな友人と話していますと、今の仕事をやめて先生をやりたいという人はすごく多いんですね。そういう意味で、非常に魅力ある仕事だと僕は思うんです。私も個人的にそう思うんですけれども、やはり小さい子供たちが本当に目が輝くようなそういう教育を自分も直接やっていきたい、そういう思いはかなり多くの大人が持っているのではないでしょうか。こういうときだからこそ、やはりその辺をしっかりと取り組んでいただいて、せっかくやる気のある先生が何かなえちゃうような、そういう今のあり方を少し変えていかなきゃいけない、私はそのように思っております。
　どうもありがとうございました。
 〔町村委員長代理退席、委員長着席〕
○森山委員長　次回は、明六日火曜日午前八時四十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時四分散会
平成十八年六月二日（金曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　森山　眞弓君
 理事　岩永　峯一君　理事　小渕　優子君
 理事　河村　建夫君　理事　田中　和徳君
 理事　町村　信孝君　理事　大畠　章宏君
 理事　牧 義夫君　理事　池坊　保子君
 飯島　夕雁君 稲田　朋美君
 岩屋 毅君 臼井日出男君
 遠藤　利明君 小此木八郎君
 大前　繁雄君 加藤　勝信君
 海部　俊樹君 北村　誠吾君
 小島　敏男君 小杉 隆君
 坂井 学君 清水清一朗君
 塩谷 立君 島村　宜伸君
 下村　博文君 関 芳弘君
 薗浦健太郎君 谷本　龍哉君
 土屋　正忠君 戸井田とおる君
 中山　成彬君 西銘恒三郎君
 西本　勝子君 橋本 岳君
 鳩山　邦夫君 藤田　幹雄君
 馬渡　龍治君 松浪健四郎君
 松野　博一君 やまぎわ大志郎君
 矢野　隆司君 若宮　健嗣君
 奥村　展三君 川内　博史君
 高井　美穂君 土肥　隆一君
 中井 洽君 西村智奈美君
 羽田 孜君 藤村 修君
 松本　大輔君 山口 壯君
 横光　克彦君 笠 浩史君
 太田　昭宏君 斉藤　鉄夫君
 石井　郁子君 笠井 亮君
 保坂　展人君 糸川　正晃君
 保利　耕輔君
 …………………………………
 議員 達増　拓也君
 議員 藤村 修君
 議員 笠 浩史君
 議員 高井　美穂君
 議員 武正　公一君
 議員 鳩山由紀夫君
 文部科学大臣 小坂　憲次君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 安倍　晋三君
 国務大臣
 （少子化・男女共同参画担当） 猪口　邦子君
 文部科学副大臣 馳 浩君
 文部科学大臣政務官 吉野　正芳君
 政府参考人
 （警察庁生活安全局長） 竹花 豊君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策局長） 田中壮一郎君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長） 銭谷　眞美君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局私学部長） 金森　越哉君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青少年局長） 素川　富司君
 衆議院調査局教育基本法に関する特別調査室長 清野　裕三君
 —————————————
委員の異動
六月二日
　辞任 補欠選任
 稲田　朋美君 西本　勝子君
 臼井日出男君 藤田　幹雄君
 北村　誠吾君 関 芳弘君
 小杉 隆君 飯島　夕雁君
 中山　成彬君 薗浦健太郎君
 西銘恒三郎君 加藤　勝信君
 松浪健四郎君 矢野　隆司君
 松野　博一君 谷本　龍哉君
 森 喜朗君 塩谷 立君
 若宮　健嗣君 土屋　正忠君
 奥村　展三君 川内　博史君
 松本　大輔君 高井　美穂君
 山口 壯君 土肥　隆一君
 石井　郁子君 笠井 亮君
同日
　辞任 補欠選任
 飯島　夕雁君 小杉 隆君
 加藤　勝信君 西銘恒三郎君
 塩谷 立君 森 喜朗君
 関 芳弘君 北村　誠吾君
 薗浦健太郎君 中山　成彬君
 谷本　龍哉君 坂井 学君
 土屋　正忠君 橋本 岳君
 西本　勝子君 馬渡　龍治君
 藤田　幹雄君 臼井日出男君
 矢野　隆司君 松浪健四郎君
 川内　博史君 奥村　展三君
 高井　美穂君 松本　大輔君
 土肥　隆一君 山口 壯君
 笠井 亮君 石井　郁子君
同日
　辞任 補欠選任
 坂井 学君 松野　博一君
 橋本 岳君 若宮　健嗣君
 馬渡　龍治君 清水清一朗君
同日
　辞任 補欠選任
 清水清一朗君 稲田　朋美君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　教育基本法案（内閣提出第八九号）
　日本国教育基本法案（鳩山由紀夫君外六名提出、衆法第二八号）
 ————◇—————
○森山委員長　
　内閣提出、教育基本法案及び鳩山由紀夫君外六名提出、日本国教育基本法案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として警察庁生活安全局長竹花豊君、文部科学省生涯学習政策局長田中壮一郎君、初等中等教育局長銭谷眞美君、高等教育局私学部長金森越哉君、スポーツ・青少年局長素川富司君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大畠委員　おはようございます。民主党の大畠章宏でございます。
　きょうは、この教育基本法に関する特別委員会で初めて質問をさせていただきますが、大変重要な、歴史ある教育基本法について論議をする、このことについて、いろいろとこれまでの経緯、歴史を検証しながら、どういう形で教育基本法について考えるか、そのことを少し過去を振り返りながら質問させていただきます。
　同時に、この特別委員会、きょうは小坂文部大臣、官房長官、そして猪口大臣も御出席でございますが、私たちは、教育基本法というのは大変、これからの日本の、日本人の将来、未来に対して大きな影響を与える、そういう意味から重要な法律案であるということで受けとめ、私たち自身も努力をして、今日まで参りました。
　したがいまして、これまでの経緯あるいは与党の方でつくられました閣法というものについて、それぞれ各大臣から、どういう考えをお持ちなのかということをお伺いさせていただきます。同時に、民主党の提案者におきましても、私が御質問することについてどのような考えをお持ちなのか、これも並行してお伺いをさせていただきます。
　私自身も教育基本法というものをいろいろと調べさせていただきましたけれども、日本の教育基本法は教育勅語というものに深く関与しているということは、皆様方も御存じのとおりであります。町村筆頭理事も文部大臣をされておりまして、それも二回文部大臣をされるという深い経験をお持ちでありまして、この問題については重々御理解をされていると思うんです。
　そこで、最初に、お手元に教育勅語の現代訳というものを配付させていただきました。私は、この資料はある方からいただきまして、全社員の方に、このような手帳の中に入れて社員の方に配っているらしいんです。これは社員の教育と、そしてまた、さまざまな格言等々も入っておりまして、こういうことで仕事をやっていこうよという、その中の一つでありますけれども、ここに私は、ＧＨＱ、昭和二十年八月十五日、日本が敗戦をした後、これは朗読しちゃだめだということで禁止をされましたけれども、この内容のどこが悪かったのか、これが検証をされないまま、どうも教育基本法というものの成立に至ってしまったんじゃないか。
　したがって、例えば私なんかが考えますと、
 私たちは、子は親に対して孝養を尽くすことを考え、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて助け合うようにし、夫婦は仲睦まじく温かい家庭を築き、友人は胸襟を開いて信じあえるようにしたいものです。そして、生活の中での自分の言動については慎みを忘れず、すべての人々に愛の手をさしのべ、生涯にわたっての学習を怠らず、職業に専念し、知性や品性を磨き、更に進んで、社会公共の為に貢献することを考え、また、法律や秩序を守り、非常事態や社会生活に困難が生じたような場合には、真心をもって国や社会の平和と安全に奉仕することができるようにしたいものです。
こういう文言が真ん中に入っているわけでありますが、私は、今、日本の社会を見ると、こういう基本的な考え方がどこか薄れ始めている。とにかくお金で買えないものはない、何でもいいから買い占めてしまえば自分のものになる。そして、そういう人が結局、衆議院議員選挙に立候補して、みんなが応援して、その後、今度は拘置所に入る。こういうことが繰り返されていて、私は、何が日本人の基本なのか、大人社会がほとんどこういう内容について示していない。その中で子供たちが育っていて、子供たちも一体何を目標にしたらいいかわからなくなってきているんですね。
　ですから、教育基本法をいろいろ考える前に、一体、歴史的に、教育勅語というものの中身で何が悪かったのか、この検証がされていないところに、私はどうも日本の国の混乱があるように感じて仕方ありません。この件について、小坂文部大臣並びに官房長官、猪口大臣、そして提案者から、まずこの件についてのそれぞれの御認識をいただきたいと思います。
○大畠委員　行数が少し多いようですがと言うんですが、私は、行数が少しでも、みんな大体一行か二行ですから、行数が多いものをぜひ改めて提出を要請いたします。一行よりも少ない行数というのはあるんですか。これは、第一回の平成十五年五月十二日、「○教育基本法改正に関する考え方について意見交換。」一行しかないんですよ。一行よりも少ない行数なんかないじゃないですか。
○大畠委員　文部大臣、私も、小坂さんをよく知っていますよ。そして今、この教育基本法に関する文部大臣、大変だと思う。それも中身もよく知らされないで答弁に立たなきゃならない。
　しかし、私は、小坂さんがいわゆる文部行政に対して大変熱を持ってこれまでやってきたのはよくわかっています。しかし、私がさっきから言ったように、戦後の占領下においてどれほどの苦労をしながら今の教育基本法をつくってきたか。時代が違うと言いますが、歴史は変わらないんです。その歴史を踏まえて未来を展望しなければ、私たちは誤りますよ。
　だから、もっと文部大臣としても、一行でいいとするんじゃなくて、もうちょっとこれは、どんな話をしたんだ、どうしてこういう改正案になったんだということは、さらに小坂さんとして、政治家として御奮闘いただきたいということを要望しておきます。
　さて、今いろいろと申し上げましたとおり、今回の与党提出教育基本法の改正案についてはその作成過程が極めて不透明なんです。
　私は、特に戦後の混乱期、教育基本法に関する歴史を先ほど、町村筆頭を初め皆様方には釈迦に説法かもしれませんが、こういう歴史を見れば、先輩方がおっしゃっているように、教育勅語に由来したこの教育基本法については、「政府がやるのではありませぬ。政府というのは多数党の代表者ですから——。」と、こんな形でこの教育基本法をやったら、政権がかわったらまた教育基本法を変えなきゃならない。憲法だって教育基本法だって、政権がかわるたびにころころころころ変えるものじゃないんです。
　したがって、私は、何を言いたいかというと、きのう私どもの鳩山幹事長が、私たちの調査会の会長をされていますが、一番最後に発言されましたが、本来、こういう基本法は与党の内部だけで論議して出すんじゃなくて、憲法と同じように、調査会というものを衆議院と参議院でつくって、そこでよく論議をして、成案を見て、そして閣法として提出する、それが本筋じゃないかということを鳩山幹事長は申し上げましたけれども、過去の歴史から見れば、それが妥当なんです。政権をとっている多数の人だけで論議して、そして成案を得て出すというものにはなじまないんです、この教育基本法というのはもともと。与党の皆さん、そう思いませんか。
　私は、だとすれば、歴史上の過去の先人たちがなぜこれまでの激論をしながらこの現在の教育基本法というものはあったのか。この当時だって、皆様方も御存じのとおり、教育刷新委員会、この答申をベースに閣法にしているんです。このときには政党は関与していないんです、政党は。私は、このような形にすべきではないかということを申し上げておるんですが、もう一度文部大臣のお話を伺いたい。
○大畠委員　小坂さんらしい誠実なお話をいただきましたけれども、私は、平成十五年三月二十日、中央教育審議会の資料があるんですね。これはかなりの部数、国民に知れ渡って、これでいわゆるヒアリングをやっていたんですね。公聴会を五回やっています、各地域で。一日に五班に分けて五回なんというんじゃなくて、各所に行ってやっているんです。みんなで行って、みんなで話を聞いているんです。ですから、形式じゃなくて、私は、本当に中央教育審議会の皆さんは熱心に、敗戦後、教育勅語にかわる教育基本法をつくった、この教育基本法は一体どうすればいいのか、独立国家としてどう未来の日本を考えてやるかということで真剣にやったと思うんです。
　二年間かけてやったものを、今度は与党が三年間かけて、その論議、経過は全く表に出ないように、自民党の議員の皆さんにも全く知らせないで十人のメンバーだけでずっとやってきたというのは自民党の皆さんからも聞いているんですよ。そんな形で本当にいいのかですよ。
　私、手元に今委員の名前を持っていますが、マル秘だというから言いません。言いませんけれども、そんな形でやっていいのかなと私は思うんです。その製造過程に問題が余りにも多い。この資料を見ると、町村筆頭理事も入ってはおられません。それから、もちろん文部大臣も入っておられませんし、理事の皆さんの中ではお一人ぐらい入っておられますけれども、しかし、私は、そういう問題はもう秘密裏にしてやるような問題ではない。特に、国民の皆さんもそう思っておられるでしょう。
　与党の皆さんも公聴会をやったりなんかしたのかどうかはわかりませんけれども、私は、いずれにしても、その製造過程に疑義がある。私もものづくりの世界でやってきましたから、製造過程にどうも疑義があるということを申しておきますし、本来こういうものは、与党だけでやるんじゃなくて……そう、密室でやるんじゃなくて、オープンな形で論議をして、衆議院と参議院で調査会を設けて、憲法と同じように大切に扱うべきものであるということを改めて申し上げておきます。
　この問題は、押し問答になって、もうこれ以上進みませんので、そこで文部大臣にお伺いしたい。現実の問題です。
　私も、最近、朝早く目が覚めて、いろいろと新聞にも目を通させていただいています。これは年のせいかなと思いますが、目にする記事が非常にひどいものばかりなんですね。
　これは五月三十一日からの資料でありますが、路上で両親刺殺、二十二歳次男も胸刺して自殺。これは五月三十一日の報道にありました。それから、高校二年生、散歩中の七十九歳を刺す、世の中嫌になった。世の中嫌になったと言うんですよ、高校二年生が。面識があったのかというと、全くないということ。それから、これは私もびっくりしたんですが、これも同じ日の新聞に、小学校三年生の長女九歳に十日近く食事を与えずに餓死させようとしたとして、無職の女性三十六歳を殺人未遂容疑で逮捕した、山菜取りに来た人がたまたま林道にとめた軽乗用車の中に二人がいるのを見つけた、母子二人は衰弱しているが命に別状はない。このお母さんは、生活に困ってやった、自分も死のうと思ったと供述している。
　小坂大臣、これが、一つの事例ですよ、一つの社会の現象なんだけれども、どんなに私たちが理想像を語っても、現実の世界では、世の中が嫌になった、通りすがりの七十九歳のお年寄りを刺し殺す。生活が大変になって、子供を道連れで死んでしまう。少子化大臣、一生懸命頑張っていますけれども、こうやって幼い子供たちの命がどんどん奪われているんですよ。
　そこで、私が何を言おうとしているかというと、最近のこの日本のありさま、一体この社会状況を文部大臣としてどう見ておられるのか。また、少子化問題について言いましたが、ぜひ大臣にも、この問題についてどう考えているのか、両大臣にお伺いしたいと思います。
○土肥委員　国事に殉じた者を、祭神ですから、神とするわけですね。神とするんですよ。そういう独特の目的を持った神社が靖国神社なんです。
　いや、アマテラスオオミカミならば伝統的神社宗教の根源でありますし、まあ、明治神宮だとか日光の東照宮であるというようなことは、かなり近代の、これも意図的ではございます、徳川家康が自分で神社をつくれと言ったんですから。今や文化財にもなるような豪華な神社をつくったわけですね。
　祭神が、国事に殉じた戦死者、これが神になっているわけですね。それをお参りになられるということはどういうことなんですか。一方でいえば、慰霊という言葉がございますけれども、そこに参拝するというのはどういう意味だと官房長官はお考えでしょうか。
○土肥委員　全く憲法論議を子供としているようなものでございまして、子供はそんなことを聞いているんじゃないんです。ああやって大騒ぎになる、中国も韓国も大騒ぎになっている、首相が公式訪問できない、これくらいのことは子供でも知っていますよ。そして、どうして靖国神社なのということを聞く子供だっておりますよ。そうしたら、教師は、答えない、憲法二十条を唱える、これでは教師としての資格を失するものじゃないかというふうに思っております。だから、どう答えていいのかわからない内容のことなんです。
　したがって、これは軽く考えたらいけないんです。靖国神社というのは、やはりそういう神社の特性を語らないで靖国神社参拝を論議することはできません。
　それと同時に、内閣総理大臣が出かけるということは絶大な影響力を国民に与えておって、ある評論家によれば、観光地としての靖国神社を訪問する人が多くなって、外国人も行くようになったというような話ですけれども、行っても何もわからないだろうと思うのでありますけれども。そういう宗教教育というふうなところから外れて政治家が宗教的アクションを起こすときに、そのアクションは宗教教育よりもはるかに大きな影響力を国民に与えているということですよ。
　ですから、政治家というのは、あだやおろそかに宗教行事に参加してはいけないんです。参加するならば、ちゃんと自分の参加する理由を挙げてやるべきであって、特に、国家の内閣に属する、国家権力の最高責任者が……何言いたいの。失礼なこと言うな。
　ですから、私が言いたいのは、一宗教施設ではあるけれども、その影響力が全国民に及んでいるというときに、宗教教育が靖国神社を取り上げられないとすれば、教師として、その教師たる資格を欠くのではないかと私は思っておりまして、これは、カリキュラムあるいは教材を提供する文科省の重大な責任だと思いますが、担当者の御意見をお聞きしたいと思います。行政側の感想をお聞きしたいと思います。
○高井委員　ありがとうございました。
 —————————————
○森山委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　両案審査のため、来る七日水曜日午前九時、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○森山委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時四分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○川内委員　民主党の川内博史でございます。
　大変に、委員長やこの特別委員会の理事の先生方に御高配をいただきまして、発言をさせていただく機会をいただきましたことに心から感謝を申し上げ、与えられた一時間という時間を精いっぱい質問させていただきたいというふうに思います。
　私は、この教育基本法の改正案を審査する基本的な態度として、それが何のための法案なのか、だれのための法案なのかということを常に心の中に持ちながら審議をすることが重要ではないかというふうに考えております。
　先ほど、羽田孜元総理大臣に御地元の新聞の社説を見せていただきました。小坂文部大臣の御一族が発行していらっしゃる新聞だそうでございますけれども……いとこさんですか。その社説に、与党の教育基本法改正案では教育がよくなるとは思えない、廃案にせよという社説でございました。
　民主党のことに触れていないのは若干どうだかなという思いもあるわけでございますが、本日は、私も、与党案に対して、この教育基本法改正案というのが何のための法案なのかということをお尋ねしてまいりたいというふうに思います。
　小坂文部大臣は、法案の提案理由説明の中で、「現行の教育基本法については、昭和二十二年の制定以来、半世紀以上が経過をいたしております。この間、科学技術の進歩、情報化、国際化、少子高齢化など、我が国の教育をめぐる状況は大きく変化するとともに、さまざまな課題が生じており、教育の根本にさかのぼった改革が求められております。」と御発言をされていらっしゃいます。
　小坂大臣、この提案理由の説明の中の「さまざまな課題」、このさまざまな課題に対して、教育の根本にさかのぼって改革を行うことがこの教育基本法提出の理由であるというふうに理解をしてよろしいかということを、まず御答弁いただきたいと思います。
 〔委員長退席、町村委員長代理着席〕
○小坂国務大臣　私どもの今回の教育基本法の提案に当たりまして、教育改革国民会議、また中央教育審議会答申、そしてまた、さらには与党の協議会検討会最終報告、そしてまた教育改革フォーラムあるいは教育改革タウンミーティング、こういったいろいろな場、あるいは一日中教審、こういったものも踏まえまして、各般の御意見を踏まえた上でこの法案提出に至ったわけでございますが、その中でも、中央教育審議会の御意見として、「戦後の我が国の教育は、教育基本法の精神に則り行われてきたが、制定から半世紀以上を経て、社会状況が大きく変化し、また教育全般について様々な問題が生じている今日、教育の根本にまでさかのぼった改革が求められている。」といたしまして、このように答申をいただいたことを踏まえて、私の提案理由も書かれております。
　また、その中で指摘しております課題というものは、皆様のいろいろな御意見の中から私どもが把握いたしたことでございますが、今日、日本社会が、倫理観や社会的使命感を喪失している、少子高齢化による社会の活力が低下している、都市化や核家族化が進展をしている、そういった状況にある。また、教育の現場の直面している課題として、青少年の規範意識や道徳心、自律心の低下、いじめや不登校、中途退学や学級崩壊、家庭や地域の教育力の低下など、こういったものが課題として挙げられておりまして、これらの課題に対応し、そして、戦後の半世紀たった今日にこの教育基本法を改正して教育の基本的な理念を再構築するに当たっては、このような課題を全体的に俯瞰した上でこの教育基本法を提出することが必要だ、このような認識に至ったということを述べさせていただいたものでございます。
○川内委員　今、自民党の理事の先生から、地元の新聞の釈明もせないかぬやないかみたいな声が出たのですが、地元の新聞の社説と小坂文部大臣の職責とは全く別でございますので。ただ、私が申し上げたのは、世間一般で、教育基本法を改正するというときに、その改正に対する政府の意思あるいは思いというものが十分に伝わり切っていないのではないかということの問題意識から、一例として挙げさせていただいたものであります。
　それで、そのそごがどこから生じるのかということについて若干考察をさせていただくと、教育という言葉を我々一般人が聞く場合に、学校教育あるいは幼児教育を想像するわけでございまして、幼稚園での教育あるいは小学校、中学校、高校、大学、そこぐらいまでが教育であって、その後、社会人になってさまざまに学ぶことは学習という概念でとらえているのではないか。
　しかし、政府は、あるいは国会は、これは与野党ともにでございますが、この教育基本法改正案の中で、日本人としての生き方を改革していく、変えていく、あるいは日本人としてのあり方、人生の生きざまを変えていく必要があるというような大きな視点で取り組まれていらっしゃるんだなということを、今、提案理由の御解説を聞きながら思うところでございます。
　そうしますと、教育という言葉の持つイメージというのは、先ほど申し上げたように、一般的には小学校、中学校、高校、大学ぐらいまで、人生全体を通しては学習という言葉の方がより適切に全体をあらわされるのではないか。したがって、学習基本法とかそういう言い方の方が、私は、人生のすべてのライフステージに国として対応していくのだという決意を示すにはふさわしい言葉ではないかというふうに思います。思います。政府が違うとおっしゃられるのであればそれは見解の相違ですから、ここで……（小坂国務大臣「政府は言っておりません、政府じゃないです」と呼ぶ）あえて申し上げることではないですが、一般的に教育というのは、我々国民が受けるのは大学教育までであって、その後何かを教わることを教育という言葉の中でとらえている人は少ないのではないか。
　いや、そうかなと首を振られていらっしゃいますけれども、何か根拠がありますか。おまえが言っていることは違うという根拠でもありますか。
○川内委員　教育改革国民会議の第一回の議事録に、柔道家の山下泰裕先生の御発言が出ておりまして、大変すばらしい御発言だなというふうに思いまして、紹介をさせていただきたいと思うんです。
 子どもは大人の鏡であると思います。磨くのは子どもたちではない。我々大人自身ではないかなと思います。教師は生徒を磨く前に自分を磨け。親は子どもを磨く前に自分を磨け。今の子どものもろもろの問題の根本は、何人もの先生が言われましたけれども、大人の問題であり、世の中の価値観のひずみがそこに表れているんじゃないか。環境が人を育てると思います。その環境に大きな問題があると思います。
 今の子どもではなくて、我々大人は、じゃないかと思うんです。
 私は子どもは決してばかではないと思います。大人が本音と建前をうまく使い分けてきている。自分のやっていることと、子どもに言っていることと違う。そして、自分のこと、家族のこと、自分の育つ組織のことだけを考えて、自分の利害、エゴで動いている人が多い。
 そして、立場が上の人になればなるほど、人間的にすぐれているんじゃなくて、その権力を自分のために利用する人が多いと。そういうことを子どもは敏感に感じているんじゃないかと思います。
このように御発言をされていらっしゃる。
　私は、もうまさしくそのとおりだなというふうに思いまして、では、そういう世の中じゃないようにしていくにはどうすればいいのか、この教育基本法を改正することによって何をどうすればいいのかということをしっかり考えていかなければならないというふうに思うところでございまして、政府も、そういう意味では認識は全く同じだというふうに思います。
　第二条の教育の目標に掲げられた五つの項目、その中には、幅広い知識と教養を身につけ、真理を求める態度を養う、あるいは、職業及び生活との関連を重視し、勤労を重んずる態度を養う、公共の精神に基づき、主体的に社会の形成に参画し、その発展に寄与する態度を養う、生命をたっとび、自然を大切にし、環境の保全に寄与する態度を養う、伝統と文化を尊重し、それらをはぐくんできた我が国と郷土を愛するとともに、他国を尊重し、国際社会の平和と発展に寄与する態度を養う。
　これまで我が国の教育に関する法律の中にはなかった、学習指導要領の中にはありますが、態度を養うという言葉が五項目すべてに書かれております。この五項目の目標は、当然のことでありますが、第三条の生涯学習から第十八条の法令の制定まで、第七条の大学あるいは第八条の私立学校、第九条の教員、第十条の家庭教育、これらすべての条文の目標であるということでよろしいでしょうか。
○小坂国務大臣　理事会で御協議いただいて、削除していただければそれで結構ですが、私が通告を受けているのは、一つ一つの問題について掘り下げていくのでよろしくということで通告をいただいている。したがって一問一答形式で、例えば、教育基本法の改正は何が問題としてそれがなされたと考えるのか、あるいは学校現場においてのいじめ、不登校等の学校をめぐる教育環境についての問題点は何か、いわゆる問題行動というのはどういうものがあるか、そういったものを一つ一つ項目として質問するので、それに答弁をしろ、こういう趣旨で承っておりましたので、それを全部述べろといいますと、ある資料を全部読まなきゃならなくなってしまいますので、委員のお時間をとり過ぎると思って、そう申し上げたわけであります。
 〔町村委員長代理退席、委員長着席〕
○森山委員長　次回は、来る五日月曜日午前九時四十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時三十六分散会
平成十八年六月一日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　森山　眞弓君
 理事　岩永　峯一君　理事　小渕　優子君
 理事　河村　建夫君　理事　田中　和徳君
 理事　町村　信孝君　理事　大畠　章宏君
 理事　牧 義夫君　理事　池坊　保子君
 稲田　朋美君 岩屋 毅君
 臼井日出男君 遠藤　利明君
 小此木八郎君 大塚 拓君
 大前　繁雄君 海部　俊樹君
 北村　誠吾君 小島　敏男君
 小杉 隆君 坂井 学君
 塩谷 立君 島村　宜伸君
 下村　博文君 戸井田とおる君
 中山　成彬君 西銘恒三郎君
 鳩山　邦夫君 松浪健四郎君
 松野　博一君 矢野　隆司君
 若宮　健嗣君 奥村　展三君
 田名部匡代君 達増　拓也君
 中井 洽君 西村智奈美君
 羽田 孜君 鳩山由紀夫君
 藤村 修君 松本　大輔君
 山口 壯君 横光　克彦君
 笠 浩史君 太田　昭宏君
 斉藤　鉄夫君 石井　郁子君
 保坂　展人君 糸川　正晃君
 保利　耕輔君
 …………………………………
 議員 高井　美穂君
 議員 達増　拓也君
 議員 鳩山由紀夫君
 議員 藤村 修君
 議員 笠 浩史君
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 文部科学大臣 小坂　憲次君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 安倍　晋三君
 国務大臣
 （少子化・男女共同参画担当） 猪口　邦子君
 文部科学副大臣 馳 浩君
 文部科学大臣政務官 吉野　正芳君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策局長） 田中壮一郎君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長） 銭谷　眞美君
 衆議院調査局教育基本法に関する特別調査室長 清野　裕三君
 —————————————
委員の異動
六月一日
　辞任 補欠選任
 小此木八郎君 坂井 学君
 森 喜朗君 塩谷 立君
 やまぎわ大志郎君 矢野　隆司君
 奥村　展三君 鳩山由紀夫君
 西村智奈美君 田名部匡代君
同日
　辞任 補欠選任
 坂井 学君 小此木八郎君
 塩谷 立君 森 喜朗君
 矢野　隆司君 大塚 拓君
 田名部匡代君 達増　拓也君
 鳩山由紀夫君 奥村　展三君
同日
　辞任 補欠選任
 大塚 拓君 やまぎわ大志郎君
 達増　拓也君 西村智奈美君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　教育基本法案（内閣提出第八九号）
　日本国教育基本法案（鳩山由紀夫君外六名提出、衆法第二八号）
 ————◇—————
○森山委員長　
　内閣提出、教育基本法案及び鳩山由紀夫君外六名提出、日本国教育基本法案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として文部科学省生涯学習政策局長田中壮一郎君、初等中等教育局長銭谷眞美君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鳩山（由）委員　そのようにうまく機能すればいいんですが。
　実際には、例えば、子供たちはテレビをよく見ます。このテレビに映る大人の姿というのは、割合に政治家が多い。その政治家が、例えば、公約なんて守らなくたって大したことじゃないというふうに言われれば、これは子供は、約束なんて守らなくていいんだなと思うじゃありませんか。ですから、政治家の皆さん方、いろいろと教育力は身につけてこられたはずの方々が実はテレビを通じて必ずしも子供にいい影響を与えていないという部分がある。
　私は、余り総理のことばかり申し上げるつもりはありません。ただ、一番わかりやすいものですから申し上げているわけであります。当然、我々も、先ほど後ろから話がありました、反省しなきゃならないことはたくさんありますよ。我々も、おっしゃるとおりです、大いに反省をしなきゃならないと思っています。
　ただ、ある意味では、そういう反省する気持ちを持つことが非常に重要であると申し上げたいのでありまして、例えば、イラク戦争に対して総理は、イラク戦争を支持する理由として、大量破壊兵器というものを持っているイラクだからこそ国際的にみんなでそれを破棄させなけりゃならないんだと盛んにおっしゃっていた。そのときの思いからある意味でやむを得ざる発言だとしても、その後、国際社会は、大量破壊兵器は実はなかったということを認めたわけでありまして、ある意味で、イギリスやアメリカも指導者たちが反省をしたわけであります。しかしながら、小泉総理、あなたの口から、これは間違っていた、申しわけなかったという言葉は今まで一度も聞かれていない。
　こういう一つ一つ反省とか責任を明らかにする社会というものをつくっていくことが私は子供の教育に大変影響を与えることだと思っていまして、まずは、大人というのは単なる家族だけじゃない、我々、特に政治家、テレビで映っているときが特にその責任が大きいかと思いますが、そういう姿こそ大事にしていかなきゃならないんじゃないか。すなわち、そこの部分が十分に議論されていないまま、生涯学習を進めれば大人たちの教育力が高まるので大丈夫ですとは、とてもとても私は自信を持って言えない。違いますか。いかがですか。