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平成二十年四月四日（金曜日）
 午前九時四分開議
　出席委員
 委員長　茂木　敏充君
 理事　大村　秀章君　理事　後藤　茂之君
 理事　田村　憲久君　理事　宮澤　洋一君
 理事　吉野　正芳君　理事　山田　正彦君
 理事　山井　和則君　理事　福島 豊君
 新井　悦二君 井澤　京子君
 井上　信治君 石崎 岳君
 猪口　邦子君 近江屋信広君
 川条　志嘉君 木原　誠二君
 木村　義雄君 櫻田　義孝君
 清水鴻一郎君 杉村　太蔵君
 高鳥　修一君 谷畑 孝君
 とかしきなおみ君 冨岡 勉君
 永岡　桂子君 長崎幸太郎君
 西本　勝子君 萩原　誠司君
 林 潤君 福岡　資麿君
 福田　峰之君 松浪　健太君
 松本 純君 松本　洋平君
 三ッ林隆志君 市村浩一郎君
 内山 晃君 小川　淳也君
 岡本　充功君 菊田真紀子君
 郡 和子君 園田　康博君
 寺田 学君 長妻 昭君
 細川　律夫君 三井　辨雄君
 柚木　道義君 伊藤 渉君
 古屋　範子君 高橋千鶴子君
 阿部　知子君 糸川　正晃君
 …………………………………
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 厚生労働副大臣 岸 宏一君
 厚生労働大臣政務官 伊藤 渉君
 厚生労働大臣政務官 松浪　健太君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 米田 壯君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　三浦 守君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 藤木　完治君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 荒井　和夫君
 政府参考人
 （厚生労働省医政局長） 外口 崇君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局長） 西山　正徳君
 政府参考人
 （厚生労働省労働基準局長） 青木 豊君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局長） 太田　俊明君
 政府参考人
 （厚生労働省雇用均等・児童家庭局長） 大谷　泰夫君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局長） 中村　秀一君
 政府参考人
 （厚生労働省老健局長） 阿曽沼慎司君
 政府参考人
 （厚生労働省保険局長） 水田　邦雄君
 政府参考人
 （社会保険庁総務部長） 吉岡荘太郎君
 政府参考人
 （水産庁漁政部長） 佐藤　憲雄君
 厚生労働委員会専門員 榊原　志俊君
 —————————————
委員の異動
四月四日
　辞任 補欠選任
 石崎 岳君 猪口　邦子君
 川条　志嘉君 近江屋信広君
 木村　義雄君 福田　峰之君
 西本　勝子君 永岡　桂子君
 萩原　誠司君 とかしきなおみ君
 菊田真紀子君 小川　淳也君
 三井　辨雄君 市村浩一郎君
 柚木　道義君 寺田 学君
同日
　辞任 補欠選任
 猪口　邦子君 石崎 岳君
 近江屋信広君 川条　志嘉君
 とかしきなおみ君 萩原　誠司君
 永岡　桂子君 西本　勝子君
 福田　峰之君 木村　義雄君
 市村浩一郎君 三井　辨雄君
 小川　淳也君 菊田真紀子君
 寺田 学君 柚木　道義君
 —————————————
四月四日
　安全・安心の医療と看護の実現を求める医療従事者の増員に関する請願（前田雄吉君紹介）（第一〇三九号）
　小規模作業所等成人期障害者施策を求めることに関する請願（前田雄吉君紹介）（第一〇四〇号）
　後期高齢者医療制度の中止・撤回を求めることに関する請願（古川元久君紹介）（第一〇四一号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第一一四七号）
　高齢者に負担増と差別医療を強いる後期高齢者医療制度の中止・撤回を求めることに関する請願（志位和夫君紹介）（第一〇四二号）
　同（古川元久君紹介）（第一〇四三号）
　同（前田雄吉君紹介）（第一〇四四号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第一一四八号）
　同（笠井亮君紹介）（第一一四九号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一一五〇号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第一一五一号）
　同（志位和夫君紹介）（第一一五二号）
　同（吉井英勝君紹介）（第一一五三号）
　国の医療に回すお金をふやし、医療の危機打開と患者負担の軽減に関する請願（前田雄吉君紹介）（第一〇四五号）
　パーキンソン病患者のＱＯＬ（生活の質）向上に関する請願（後藤斎君紹介）（第一〇四六号）
　同（尾身幸次君紹介）（第一一五四号）
　同（太田誠一君紹介）（第一一五五号）
　同（郡和子君紹介）（第一一五六号）
　地域医療を守り、国立病院の存続・拡充を求めることに関する請願（黄川田徹君紹介）（第一〇四七号）
　同（平野博文君紹介）（第一〇四八号）
　同（前田雄吉君紹介）（第一〇四九号）
　同（柚木道義君紹介）（第一〇五〇号）
　同（大串博志君紹介）（第一一五七号）
　同（黄川田徹君紹介）（第一一五八号）
　同（寺田稔君紹介）（第一一五九号）
　同（古川禎久君紹介）（第一一六〇号）
　同（横光克彦君紹介）（第一一六一号）
　病院内保育所の拡充を求めることに関する請願（菊田真紀子君紹介）（第一〇五一号）
　同（細川律夫君紹介）（第一〇五二号）
　同（寺田稔君紹介）（第一一六二号）
　同（山田正彦君紹介）（第一一六三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　戦没者の父母等に対する特別給付金支給法の一部を改正する法律案（内閣提出第二〇号）
　駐留軍関係離職者等臨時措置法及び国際協定の締結等に伴う漁業離職者に関する臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第二一号）
 ————◇—————
○茂木委員長　
　内閣提出、戦没者の父母等に対する特別給付金支給法の一部を改正する法律案及び駐留軍関係離職者等臨時措置法及び国際協定の締結等に伴う漁業離職者に関する臨時措置法の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として警察庁刑事局長米田壯君、法務省大臣官房審議官三浦守君、文部科学省大臣官房審議官藤木完治君、厚生労働省大臣官房審議官荒井和夫君、医政局長外口崇君、健康局長西山正徳君、労働基準局長青木豊君、職業安定局長太田俊明君、雇用均等・児童家庭局長大谷泰夫君、社会・援護局長中村秀一君、老健局長阿曽沼慎司君、保険局長水田邦雄君、社会保険庁総務部長吉岡荘太郎君、水産庁漁政部長佐藤憲雄君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○冨岡委員　非常に私自身は前進というふうに評価をしたいと思っております。
　ただ、やはり患者側の権利として、どうしても納得できぬな、よくわからぬな、非常に重過失と言えるんじゃないかな、そういう患者サイドでのそういった疑義に対する道をちゃんと担保というか確保しておかなくてはいけないと思うんです。
　ただ、よく聞かれる問題として、重大な過失がある場合あるいは悪質な事例に限定される場合は警察にやはり届けなくちゃいかぬというのですが、ここで言う委員会から捜査機関を通じて事例とされる重大な過失というのを大臣はどのようにお考えか。あるいは定説というんでしょうか、もしそういう重大な過失ということで事例があれば教えていただきたいと思います。
 〔委員長退席、吉野委員長代理着席〕
○外口政府参考人　委員会のメンバーでございますけれども、中央委員会、地方委員会、そして調査チームとあるわけでございますけれども、これにつきましては、先ほど御指摘もありましたモデル事業を参考といたしまして、モデル事業では、解剖担当医二名、臨床医等五、六名、法律家やそのほかの有識者一、二名という構成でございますので、こういったバランスを参考にしながら人選をしていきたい、そのように考えております。
 〔吉野委員長代理退席、委員長着席〕
○舛添国務大臣　私は、先ほど申し上げましたように、今委員がおっしゃったように、なかなかリビングウイルの法制化というのは難しい。
　だけれども、あえてそのリビングウイルという横文字を使っているのは、尊厳死ということとはちょっと違って、みずからどういう決定をするかを決める。ただそのときに、やはり私一人で、私は医者でもない、専門家ではありません、例えば自分の体の状態がどうであってどうであるかということを、きちんとこれは情報をもらう必要があります。そして決断を下すときに、やはりいろいろな周りの方にお手伝いいただくことも必要だ。そういう意味で今回の改定を行っている。
　私は、人間みんな亡くなるわけですから、そのときに、どれだけ自分の意思をきちんと自分の人生について持てるか。そのときのお手伝いのインセンティブということですから、委員、それは例えばこの一年やってみて、これはとても大きな弊害がある、その現場を見て、まだこれは始めたばかりですから、それでもしそういうことがあれば現場の、また、これは最終的には私が決めますけれども、私が勝手に独裁者的にこう決めているんじゃなくて、それぞれの医学会の方から、それぞれの病院の方から、あらゆる関係の方々から御意見をいただいて、そして審議会において十分の結論を得た上で私は最終的に決めているわけでありますから、ただ私が勝手に決めているわけではありません。
　そして今委員の御指摘を受けて、この一年間の様子を見て、非常な弊害がある、これは変えた方がいい、そういうことであれば、それはまた来年の診療報酬改定においてきちんと手当てをしたいと思います。
○阿部（知）委員　社会民主党・市民連合の阿部知子です。
　本日議題になります二法案については、基本的に、駐留軍関係あるいは漁業離職者等の措置に関する法案も、戦没者の父母等に関する特別給付金支給等の法案も賛成をいたします。
　その賛成の上で、私は、かつての第二次大戦がもたらした悲惨な結果、一番愛する大事な御子息様たちを失われた御遺族や御家族に対しての国としての措置は、当然とは思います。そしてその上で、では、最もあの戦争の犠牲になって亡くなっていった方たちについては日本は何をしているか、何をしてきたかということで、私はいつも、厚生労働大臣が新たにかわられるたびに伺ってきたことですので、舛添厚生労働大臣に伺います。
　まず、大臣のお手元には、一枚目を見ていただきますと、そこには、昭和二十七年、国会の衆議院の決議で遺骨収集ということが始まって以来、平成十九年に至るまでの、海外戦没者でまだこの国に御帰還されない方の御遺骨が幾つ拾われてきたかという歴史がございます。平成十九年度では六百六十四、私は、柱という言葉よりは、これは行方不明の人でありますし、その方たちが見つけられることなく白骨化してこの国に帰ってこられた数、六百六十四人だと思います。
　きょう、大臣にも、また委員の皆様にも見ていただきたいですが、この写真は、本年の三月、フィリピンのセブ島で収集された遺骨でございます。皆さんがごらんになれば、いまだにこのような形で、故国ではなく、ふるさとではなく、埋められ風雪にさらされた御遺骨があるということに、どなたもいろいろな思いを禁じ得ないことと私は思います。
　この御遺骨収集ということに関して、私は、国会議員になりまして以来ずっと取り上げてまいりましたが、例えば、せんだっても、昭和館と、そして傷痍軍人の皆さんの功績をたたえるしょうけい館というところにも行かせていただきましたが、傷痍軍人と言われれば、おけがをされてこの国に帰られて戦後御苦労された方々を何とか、国としても、国民の記憶にとどめ、そして後世に平和の大切さを訴えようという施設でございますが、そこには、傷痍軍人の各県人会の皆様がいろいろ出しておられる資料もあり、どの方面でおけがをされて、そして、生きて帰られたわけですから、激戦地の方面の記録も多少はございます。
　私は、厚労省としてもっと積極的に聞き取り調査をしていただきたい。今もう御存命の方も平均八十五であります。そうした御高齢の方たちがせめて、先ほど山田先生のおっしゃった、七十五歳以上でぼけてと言われる痴呆は六・九％だそうですから、もし御存命で御記憶にあれば、私は、拾われぬ遺骨も帰れる手だてがもっとあるやもしれないと思います。
　時間の関係で、大臣に、恐縮です、二問つなげて行かせていただきます。
　もう一つ、私はきのう、フィリピンのルソン島からいらした国会議員にお会いいたしました。実は、この議員が日本の国会に来てくださった理由がございます。先ほどお見せしたのはフィリピンのセブ島ですが、この方はルソン島の国会議員でありますが、このルソン島、最後の日本人の激戦地となったところでございますが、彼自身の周辺にもいまだに日本人の御遺骨が見つかるという、彼自身が実際に経験し、把握しているものでも千体あるんじゃないかというお話でありました。
　この間、今年度の予算案でもそうですが、約四百億円近くがこの援護関係に使用されている一方、遺骨収集作業は二億そこそこでございます。去年の派遣回数二十七回、そしてこの間、ＮＧＯの皆さんからもいろいろな情報が寄せられるようになって、少しずつは厚生労働省も前向きにやっていただいておると思いますが、やはり予算と人員によって行ける回数は制約がございます。
　昨年度二億四千万、今年度二億四千万、こんなペースでやっては、まだまだ百十万の海外戦没者、そして、実は現地に行けば、いろいろなところから情報がその後返ってくるようになります。中には真偽のほどが定かでないものもございますが、私自身、インドネシアもフィリピンもモンゴルも行ってまいりました。その後、いろいろな情報をいただくことができます。
　大臣にあっては、ぜひ厚生労働省挙げて、予算も陣容もつけていただきたい。私は、この作業が終わらない限り、日本の戦後というのは、本当に、最も苦しまれた方に何ら報いていないように思います。
　二点にわたって答弁をお願いいたします。
 〔委員長退席、吉野委員長代理着席〕
○阿部（知）委員　来年度だけでなく、情報が寄せられたら、それは予算の枠を超えてでも本当にやっていただきたいです。帰れないんです。帰りたくても、もう自分の足では当然歩けるわけもありません。
　また、今、アジアでは開発が進んでおります。そうすると、今まで足を踏み込んだことがないような森の奥地や断崖絶壁からも御遺骨が現実に見つかっております。情報は集めようと思う意思によって必ず集まり、情報が来たら迅速にお願いしたいと思います。
　さて、先ほど山田委員がお取り上げになった後期高齢者医療制度に移らせていただきます。
　大臣も既にお気づきのように、この後期高齢者という言葉、やはり、何が前期で何が後期なのか、失礼ではないかという声が福田総理の脳裏をよぎったのだと思います。長寿医療制度と名を変えても、現実は変わらない。私は、大変に残酷な制度だと思います。
　これは恐らく大臣も、御答弁に立つ場でなければ、あの小泉構造改革の中でも、私は、あの戦争中に苦労された、命からがら帰ってきたかもしれない、あるいはその御家族、御遺族である方たちにこれが国がやる仕打ちかと、本当に心から怒りを覚えるような制度であります。
　大臣にまず伺いたいと思います。
　今、全国自治体五百三十以上から、この制度の見直しや廃止等々の意見書が上がっております。私が最後に聞きました数が、たしか五百三十七だったように思います。約千八百自治体のうち、三分の一以上の自治体から懸念や見直しや廃止の要求が出る。厚生労働行政にあってこのような事態は前例があったのか、そしてこういう声を大臣はどう受けとめておられるのか、一点お願いします。
 〔吉野委員長代理退席、委員長着席〕
○茂木委員長　この際、休憩いたします。
 午後零時三十六分休憩
 ————◇—————
 午後一時四十三分開議
○茂木委員長　席に戻ってください。席にお戻りください。
　長妻君、質問を続行してください。（長妻委員「これでこのまますっといってしまっては、これはおかしいですよ。こういう前例をつくっちゃだめだ。ここは議会なんだから、政府に対してもっと厳しくしないと。こんな質問で、そのまま素通りさせておいていいんですか」と呼ぶ）
　長妻君、質問を続行してください。
○長妻委員　いや、これは本当にがっかりしましたね。秋以降、せっかく国会で、答弁で、前向きな答弁だと思ったり、そうじゃない答弁になったり、結局、秋以降もいつなのかわからない。見積もりの話ですね、見積もりさえ、秋以降でいつできるかわからないと。これは、大臣はもう社保庁解体までに紙台帳を全部やるつもりがないんじゃないかというふうに我々は考えざるを得ないわけで、結局、今起こっていることは、昨年の七月五日の政府と与党との合意の工程表から一ミリもはみ出ずに、そこの中を全然変えないでずっと突っ走っていて、全くとまらない。こういう状況では、解決が本当に遠のいてしまうという懸念を持っているところであります。
　これは本当に首をかけてやっていただきたいというふうに考えておりまして、もし、昨年の七月の工程表を全然変えずに、大臣が国会で言われた話も後戻りしたり、見積もりさえいつできるかわからないとずっと言われているのであれば、これは大臣が、大変申しわけないんですが、障害物になりかねないんですね、今回の問題の解決の。
　大臣が本当にそれをやると指示をしていただいて、人、物、金を集めて国家プロジェクトでやるというような最大の問題点で、そういう御答弁をずっとしていくということがあると、これはもう大臣自身の進退も考えていただかなければならないんじゃないかと我々は思っておりまして、そうじゃないと、公約は守ったということですうっといってしまうと、これまでの間違った不十分なやり方が変更されないでそのままいってしまう。ところが、公約は守れませんでしたと謝罪をすれば、これまでの不十分で間違った手法というのが大きく変わる機運が出てくるというふうに考えております。
　なぜ大臣がかたくなに社保庁の言い分どおりにここで答弁されるのか。我々も部門会議をして社保庁を呼んでおりますけれども、お話を聞いておりますが、同じですよ、答弁が。お役人のトップのような話になっていますよ、大臣。大臣はそういう意識はないかもしれませんけれども、リーダーシップを持って……早くやれる知恵をという、今与党からやじが飛びましたけれども、早くやれる知恵は、まず見積もりをつくることですよ。人、物、金がどれだけかかるのかを早急に出すことです、今月中に。それで、国民的議論を巻き起こして、国家プロジェクトでやるということが一つの答えであります。
　そして、もう一つは、サンプル調査でありますけれども、今回、舛添大臣も、いろいろな質疑で、ふたをあけてみなければわからないという御答弁が多いんですが、それは全容がわからないからであって、サンプル調査をしていただきたい。それを、我々の要求をかたくなにまず拒んでおります。
　一つ大きいのは、これはいつも我々が示している資料ですけれども、こういう、今コンピューターに入力されている厚生年金、国民年金の納付記録が三億データありますが、そのうちの五千万データが宙に浮いている。あとの二・五億データは、基礎年金番号が統合されて持ち主もわかっている、これは安心だねと。ところが、安心じゃなくて、政府も認めていますが、紙台帳からの入力ミスで、受給額が減る入力ミスが発見されていますので、この統合されている二・五億データのサンプル調査をして、紙台帳まで当たって、どれだけ入力ミスがあるかを検証してください。これも何度も申し上げておりますが、これを二カ月以内にぜひやっていただきたいんですが、大臣、いかがですか。
○長妻委員　これは、全く手法が間違っていると私たちは思うんですね。
　初めに、サンプル調査を、我々が求めている何項目かありますけれども、それを多用して、全容をつかんだ上で、二年以内にできる限りの対策を打つ。そのためには、人、物、金がどれだけかかる、国民の皆さんにお示しして理解をいただく、そして国家プロジェクトとしてその人員を差配する、これが順番なはずなのに、今、ばれたところだけ、五千万件だけをやって、ほかのところは後から考えましょう、マンパワーがありませんと。これは、二年以内に本当に解決できなくなりますよ。
　これは、そうしたら、他省庁からの応援というのは今何人受けているんですか。
○舛添国務大臣　これはまず、第三者委員会にあっせんされた件から具体的に処理をしていきたい。第三者委員会にあっせんされたのは十七件あります。具体的な証言が一件あります。それから、今大体百六十の申し出について調査をしております。
　標準報酬月額につきましては、来年四月からのねんきん定期便では、現役加入者の方には一定期間の標準報酬月額をお知らせすることにしておりますし、その間も電話していただけるとかいうことで、またインターネットも使って、社会保険庁の事務所においても標準報酬月額について確認することは可能でございます。
○岡本（充）委員　民主党の岡本でございます。
　まず、本日議題となっております戦没者の父母等に対する特別給付金支給法の一部を改正する法律案についての内容をお伺いします。
　この法案、これまでにも何年も継続支給してきておるわけでありますが、この法案に基づいて、もしくは現行の法に基づいて、平成十年以降、本人以外の受給というのが発生しているんじゃないか。これは、権利が発生した時点で生存をしてみえる方については、その後五年間のいわゆる国庫債券についてはその相続者が受給できるというふうになっています。大体推計で幾らぐらいになるのか、この現状を、平成十年以降で結構ですから、お答えいただきたいと思います。
 〔委員長退席、吉野委員長代理着席〕
○佐藤政府参考人　お答え申し上げます。
　漁業に関します国際規制の強化によりまして操業の維持が困難になりました漁船について減船を行う事業としまして、今先生が御指摘のとおり、国際漁業再編対策事業を実施しているわけでございますけれども、この事業におきましては、事業の実施主体であります減船者が実施計画を作成しまして、これを農林水産大臣の認定を受けるということにしているわけでございます。
　この実施計画の内容としましては、減船を実施する者、あるいはその対象減船名、あるいはスクラップ処分を実施する者及びその対象漁船の処分時期、方法、こういったものを具体的に明記することとしております。
　また、この実施計画に基づきまして減船を行った場合に、当該減船者がスクラップ処理費交付金を申請する場合におきまして、証拠書類として徴求しているものがございます。それは、具体的には、抹消しました漁船の船舶原簿謄本、それから抹消漁船の進水から現在までの漁船原簿の謄本、こういったもののほかに、スクラップする前の写真ですとか、あるいは解体中あるいは解体後の写真、こういったものの提出を義務づけておるわけでございまして、その際、写真につきましては、船体に記されました漁船の登録番号ですとか、あるいは無線の信号符号、こういったもののほかに、船体の全形の写真あるいは船体内部の写真、こういったものをきめ細かく要求することとしております。特にまた、エンジンシャフトの切断ですとか、あるいはエンジンの取り外しの確認がわかるようなものを徴求しているということで、同一性の確認については万全を期すこととしているわけでございます。
 〔吉野委員長代理退席、委員長着席〕
○舛添国務大臣　先般、福田総理の方から、この制度について名前がわかりにくいのではないか、そしてまた、広報活動が周知徹底されていないのではないか、そういう御指示がございました。
　そして、我々は、新聞の
　その長寿医療制度、まさに今局長がお答えしましたように、本当に長生きしてよかったな、そして、年を召したときにはこういう医療制度、こういうシステムで全体的なケアをする、そして、財源的にも、各市町村、特に過疎の村で、市町村単位ではやっていけない、こういうことに対しても都道府県単位できちっとやる。これは二年前に国会できちんと議論をして議決をしたもの、それを今実施に移しているわけでありまして、その間、さまざまな激変緩和措置をとり、これは与党の中で決め、そして例えば、被扶養者について半年は完全に凍結、その後の半年も一割しか支払わないでよろしい、そういうこともきちんとやっている。
　私の職務は、これを円滑に実施していく、そして、より広く、多くの国民の皆さん方に御理解いただく、そういう一つの手段として、総理の御指示のもとに、長寿医療制度、こういう通称があってもよかろう、こういうことでございます。
○水田政府参考人　その点は、保険料の減免に関する一般的な規定の運用について御説明したと思います。災害でありますとか病気でありますとか……一般には自然災害でございますけれども、あるいは病気、それから事業をやめられた、こういった特別な事情にある方については個別に事情をお伺いする。
　したがいまして、年金というのが、場合によっては保険料を支払われない事由になるかもしれませんけれども、それはもう個別に判断をしていくしかないかと思います。
○茂木委員長　ただいま議題となっております両案中、まず、内閣提出、戦没者の父母等に対する特別給付金支給法の一部を改正する法律案について議事を進めます。
　この際、本案に対し、大村秀章君外一名から、自由民主党及び公明党の二派共同提案による修正案が提出されております。
　提出者より趣旨の説明を聴取いたします。大村秀章君。
 —————————————
　戦没者の父母等に対する特別給付金支給法の一部を改正する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○茂木委員長　これより本案及び修正案を一括して討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　内閣提出、戦没者の父母等に対する特別給付金支給法の一部を改正する法律案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、大村秀章君外一名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○茂木委員長　起立総員。よって、本修正案は可決いたしました。
　次に、ただいま可決いたしました修正部分を除く原案について採決いたします。
　これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○茂木委員長　次に、内閣提出、駐留軍関係離職者等臨時措置法及び国際協定の締結等に伴う漁業離職者に関する臨時措置法の一部を改正する法律案について議事を進めます。
　これより討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　内閣提出、駐留軍関係離職者等臨時措置法及び国際協定の締結等に伴う漁業離職者に関する臨時措置法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○茂木委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました両法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○茂木委員長　次回は、来る九日水曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時五十一分散会
平成二十年四月二日（水曜日）
 午前九時四十分開議
　出席委員
 委員長　茂木　敏充君
 理事　大村　秀章君　理事　田村　憲久君
 理事　宮澤　洋一君　理事　吉野　正芳君
 理事　山田　正彦君　理事　山井　和則君
 理事　福島 豊君
 新井　悦二君 井澤　京子君
 石崎 岳君 大塚 拓君
 川条　志嘉君 木村　義雄君
 櫻田　義孝君 清水鴻一郎君
 杉村　太蔵君 高鳥　修一君
 谷畑 孝君 冨岡 勉君
 西本　勝子君 萩原　誠司君
 林 潤君 福岡　資麿君
 馬渡　龍治君 松浪　健太君
 松本 純君 松本　洋平君
 三ッ林隆志君 小川　淳也君
 菊田真紀子君 郡 和子君
 園田　康博君 長妻 昭君
 細川　律夫君 松木　謙公君
 柚木　道義君 伊藤 渉君
 古屋　範子君 高橋千鶴子君
 阿部　知子君 糸川　正晃君
 …………………………………
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 厚生労働副大臣 岸 宏一君
 厚生労働大臣政務官 伊藤 渉君
 厚生労働大臣政務官 松浪　健太君
 厚生労働委員会専門員 榊原　志俊君
 —————————————
委員の異動
四月二日
　辞任 補欠選任
 井上　信治君 大塚 拓君
 木原　誠二君 馬渡　龍治君
 岡本　充功君 小川　淳也君
 三井　辨雄君 松木　謙公君
同日
　辞任 補欠選任
 大塚 拓君 井上　信治君
 馬渡　龍治君 木原　誠二君
 小川　淳也君 岡本　充功君
 松木　謙公君 三井　辨雄君
 —————————————
四月一日
　戦没者の父母等に対する特別給付金支給法の一部を改正する法律案（内閣提出第二〇号）
　駐留軍関係離職者等臨時措置法及び国際協定の締結等に伴う漁業離職者に関する臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第二一号）
同月二日
　高齢者に負担増と差別医療を強いる後期高齢者医療制度の中止・撤回を求めることに関する請願（末松義規君紹介）（第七五八号）
　同（笠井亮君紹介）（第七七五号）
　同（近藤昭一君紹介）（第七七六号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第七七七号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第七七八号）
　同（吉井英勝君紹介）（第七七九号）
　同（後藤斎君紹介）（第七九〇号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第八一六号）
　同（池田元久君紹介）（第九二二号）
　同（岩國哲人君紹介）（第九二三号）
　同（笠井亮君紹介）（第九二四号）
　同（志位和夫君紹介）（第九二五号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第九二六号）
　同（篠原孝君紹介）（第九二七号）
　じん肺とアスベスト被害の根絶を求めることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第七六三号）
　同（石井郁子君紹介）（第七六四号）
　同（笠井亮君紹介）（第七六五号）
　同（穀田恵二君紹介）（第七六六号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第七六七号）
　同（志位和夫君紹介）（第七六八号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第七六九号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第七七〇号）
　同（吉井英勝君紹介）（第七七一号）
　同（金田誠一君紹介）（第七九二号）
　地域医療を守り、国立病院の存続・拡充を求めることに関する請願（近藤洋介君紹介）（第七七二号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第七九三号）
　同（小川淳也君紹介）（第七九四号）
　同（奥村展三君紹介）（第七九五号）
　同（金田誠一君紹介）（第七九六号）
　同（亀井久興君紹介）（第七九七号）
　同（川内博史君紹介）（第七九八号）
　同（古賀一成君紹介）（第七九九号）
　同（後藤田正純君紹介）（第八〇〇号）
　同（高井美穂君紹介）（第八〇一号）
　同（高木義明君紹介）（第八〇二号）
　同（寺田学君紹介）（第八〇三号）
　同（照屋寛徳君紹介）（第八〇四号）
　同（中川正春君紹介）（第八〇五号）
　同（萩原誠司君紹介）（第八〇六号）
　同（松野頼久君紹介）（第八〇七号）
　同（松本龍君紹介）（第八〇八号）
　同（三谷光男君紹介）（第八〇九号）
　同（逢坂誠二君紹介）（第八一八号）
　同（菅野哲雄君紹介）（第八一九号）
　同（吉良州司君紹介）（第八二〇号）
　同（北神圭朗君紹介）（第八二一号）
　同（穀田恵二君紹介）（第八二二号）
　同（重野安正君紹介）（第八二三号）
　同（園田康博君紹介）（第八二四号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第八二五号）
　同（中川泰宏君紹介）（第八二六号）
　同（馳浩君紹介）（第八二七号）
　同（原口一博君紹介）（第八二八号）
　同（石川知裕君紹介）（第九三〇号）
　同（黄川田徹君紹介）（第九三一号）
　同（玄葉光一郎君紹介）（第九三二号）
　同（郡和子君紹介）（第九三三号）
　同（佐々木隆博君紹介）（第九三四号）
　同（志位和夫君紹介）（第九三五号）
　同（篠原孝君紹介）（第九三六号）
　同（園田康博君紹介）（第九三七号）
　同（田名部匡代君紹介）（第九三八号）
　同（筒井信隆君紹介）（第九三九号）
　同（村井宗明君紹介）（第九四〇号）
　同（山井和則君紹介）（第九四一号）
　後期高齢者医療制度の中止・撤回を求めることに関する請願（石井郁子君紹介）（第七七三号）
　同（吉井英勝君紹介）（第七七四号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第八一四号）
　同（石井郁子君紹介）（第八一五号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第九一八号）
　同（笠井亮君紹介）（第九一九号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第九二〇号）
　同（吉井英勝君紹介）（第九二一号）
　国の医療に回すお金をふやし、医療の危機打開と患者負担の軽減に関する請願（小宮山泰子君紹介）（第七八〇号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第七八一号）
　新基本指針の実効性を確保し、社会福祉施設の人手不足の解決を求めることに関する請願（柚木道義君紹介）（第七八六号）
　病院内保育所の拡充を求めることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第七八七号）
　同（小川淳也君紹介）（第七八八号）
　同（萩原誠司君紹介）（第七八九号）
　同（金田誠一君紹介）（第八二九号）
　同（菊田真紀子君紹介）（第八三〇号）
　同（北神圭朗君紹介）（第八三一号）
　同（園田康博君紹介）（第八三二号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第八三三号）
　同（馳浩君紹介）（第八三四号）
　同（園田康博君紹介）（第九四二号）
　同（細川律夫君紹介）（第九四三号）
　同（三井辨雄君紹介）（第九四四号）
　パーキンソン病患者のＱＯＬ（生活の質）向上に関する請願（寺田学君紹介）（第七九一号）
　医師・看護師などを大幅に増員するための法改正を求めることに関する請願（北神圭朗君紹介）（第八一七号）
　同（玄葉光一郎君紹介）（第九二九号）
　原爆症認定制度の抜本改定に関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第九一六号）
　医療に回すお金をふやし、保険でよい歯科医療の実現を求めることに関する請願（鈴木克昌君紹介）（第九一七号）
　医師・看護師不足など医療の危機打開に関する請願（志位和夫君紹介）（第九二八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　戦没者の父母等に対する特別給付金支給法の一部を改正する法律案（内閣提出第二〇号）
　駐留軍関係離職者等臨時措置法及び国際協定の締結等に伴う漁業離職者に関する臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第二一号）
 ————◇—————
○茂木委員長　
　内閣提出、戦没者の父母等に対する特別給付金支給法の一部を改正する法律案及び駐留軍関係離職者等臨時措置法及び国際協定の締結等に伴う漁業離職者に関する臨時措置法の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　これより順次趣旨の説明を聴取いたします。舛添厚生労働大臣。
 —————————————
　戦没者の父母等に対する特別給付金支給法の一部を改正する法律案
　駐留軍関係離職者等臨時措置法及び国際協定の締結等に伴う漁業離職者に関する臨時措置法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○茂木委員長　以上で両案についての趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る四日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前九時四十三分散会
平成二十年四月一日（火曜日）
 午前十時六分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月一日
 辞任 補欠選任
 風間　直樹君 舟山　康江君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岩本 司君
 理　事
 家西 悟君
 谷 博之君
 蓮 舫君
 衛藤　晟一君
 渡辺　孝男君
 委　員
 足立　信也君
 大河原雅子君
 風間　直樹君
 小林　正夫君
 櫻井 充君
 津田弥太郎君
 中村　哲治君
 舟山　康江君
 森　ゆうこ君
 石井　準一君
 石井みどり君
 岸 宏一君
 島尻安伊子君
 中村　博彦君
 西島　英利君
 南野知惠子君
 山本　博司君
 小池 晃君
 福島みずほ君
 国務大臣
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 副大臣
 総務副大臣 佐藤 勉君
 厚生労働副大臣 西川　京子君
 厚生労働副大臣 岸 宏一君
 大臣政務官
 財務大臣政務官 小泉　昭男君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 松田　茂敬君
 政府参考人
 内閣府沖縄振興
 局長 清水 治君
 警察庁長官官房
 審議官 小野　正博君
 警察庁交通局長 末井　誠史君
 総務省行政評価
 局長 関 有一君
 消防庁国民保護
 ・防災部長 岡山 淳君
 法務大臣官房審
 議官 二階　尚人君
 厚生労働省医政
 局長 外口 崇君
 厚生労働省健康
 局長 西山　正徳君
 厚生労働省医薬
 食品局長 高橋　直人君
 厚生労働省医薬
 食品局食品安全
 部長 藤崎　清道君
 厚生労働省職業
 安定局高齢・障
 害者雇用対策部
 長 岡崎　淳一君
 厚生労働省職業
 能力開発局長 新島　良夫君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 大谷　泰夫君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 中村　秀一君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 中村　吉夫君
 厚生労働省老健
 局長 阿曽沼慎司君
 厚生労働省保険
 局長 水田　邦雄君
 厚生労働省年金
 局長 渡邉　芳樹君
 厚生労働省政策
 統括官 薄井　康紀君
 厚生労働省政策
 統括官 小野 晃君
 社会保険庁長官 坂野　泰治君
 社会保険庁総務
 部長 吉岡荘太郎君
 社会保険庁運営
 部長 石井　博史君
 農林水産省総合
 食料局次長 平尾　豊徳君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○社会保障及び労働問題等に関する調査
　（厚生労働行政の基本施策に関する件）
 ─────────────
○委員長（岩本司君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　社会保障及び労働問題等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省年金局長渡邉芳樹君外二十三名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩本司君）　ちょっと速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○国務大臣（舛添要一君）　それは、先ほど申し上げていましたように、今のような電子的なＤＶＤ含めて技術が進んでいますから、可能かどうかちょっと検討させていただきますが、ただ私は、やはり各段階で被保険者、つまり国民の方の御協力もいろんなところでいただいてチェックをしていく。
 〔委員長退席、理事谷博之君着席〕
　例えば、毎年みんなでチェックしていけば、こんなことになっていなかったんですね。今、実は、ねんきん特別便を受け取ったよと言われる方に結構若い方が増えているのは、今の受給者じゃなくて加入者に送っている、それで、なぜなんだろうといってみんな調べていたら、結局、私自身の反省も込めて言えば、若いときに、例えば二十代、三十代で年金のことなんか頭に全くないんですね。そうすると、そういうの来て、はがき一枚出さないといけないのを、確認のはがき出さないといけないのを出していない。そういうことが積もり積もって、今特別便をもらった。何でだというと、いや、実は新入社員のときに出さなかった。だから、これは資格が確定したら社会保険庁から行きます、新入社員に。これでよろしいですかといって、一枚はがき出していただけばそれで確定するんだけれども、出さなかったり手続が国民の側で遅れていると、どうしてもそこで宙ぶらりんになっている。
　ですから、今委員がおっしゃった技術的なことを、これ永久に保存するというようなことはちょっと検討させていただきますけれども、私はもう一つ、それは、国民の皆さん方にお願いしたいのは、新入社員になって新しい資格として届け来たら確実にチェックしてくださいと。その段階でチェックすれば、第一段階クリアになるんで。これからはもう毎年ねんきん定期便をお送りします。その中に標準報酬月額も書きますから、そこでもチェックできる。
　私は海外住んでいたことが長くて、何で海外で日本ほど大きな問題が起こらないのか。海外の人から、あんなにコンピューターが進んでいる日本で何だこれはと言われるので、比較してみたら、やはり若いときから最低一年に一回は自分の年金額はチェックするという癖が付いている。そういうシステムになっている。それを是非確立したい。それによって、ヒューマンエラーの排除ということをやりたいと思います。
　もちろん、そのヒューマンエラーの入力ミスについては、人間だからありますよというんじゃ駄目なんで、一人でやって駄目なら二人三人と複数でチェックする。これも既に指示をしているところなんで、そういう総合的な対策で今言った委員の問題意識にこたえたいと思います。
○中村哲治君　イエスかノーかで聞かせていただいて、そのとおりだとおっしゃっていただいたので、そういうことだと認識させていただきます。
　この財務省からの答弁に見られるように、納税をしている納税額と社会保険料の納付状況というのは往々にして食い違うことがあるということなんですね。だから、私たち民主党は歳入庁というものを創設して、社会保険料と国税の徴収というのを同時に行ったらそういうことのずれもなくなるだろうと、そういうふうに考えているわけですが、しかしここではその論点については深入りはしません。
　ただ、この納税額と社会保険料納付がリンクしていないのであれば、なおさら社会保険庁としては、会社から社会保険庁への支払について原記録を残していく必要があると言えると思います。そうすると、会社の指定口座からの引き落としの場合、その場合は引き落としの証明書が銀行から社会保険庁に送られてくるはずでございます。また、会社が直接社会保険事務所の窓口で払う場合には、領収書の写しが社会保険庁の手元に残ると思います。このような保険料収納の原記録は保存していないのでしょうか。保存していないのならば、その理由は何なんでしょうか。
 〔理事谷博之君退席、委員長着席〕
○委員長（岩本司君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時三十分から再開することとし、休憩いたします。
 午後零時三十七分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○中村博彦君　大臣、お手元にお渡ししました地域ケア体制整備構想、この地域ケア体制整備構想が全国に、都道府県に厚労省から発信をされておるわけでございます。そして、各県から数値が出てまいっておるわけでございます。しかし、この「地域ケア整備構想　長期将来推計より」と書いてございますが、大臣、それ大臣に見てもらいたくてここへ出したんです。
　大臣、要介護度四、五は、御存じのとおり、地域ケアが進んでおる場合、余り進んでいない場合、いろいろございますけれども、これが不思議なんですね。要介護度四、五は単独、夫婦であれば九〇％施設対象者としてカウントしておるわけですね、櫻井先生。その他、家族と同居している場合は五〇％に減るわけですよ。おかしいんでないですか。介護保険というのは、御存じのとおり、介護をしていただく、そして、本当に極端に言えばびっくりするような想定の下でつくられておるわけですよね。そして、要介護二、要介護一は、この時点でもう対象にしないと、施設入所の対象者にはしないと決めておられる。
　これも……だからこれは大臣が、これは与党と言われても、これは自民党が調査したものでございませんから。大臣、この要介護度一、二というのは対象にしない、そして要介護三の人は極端に施設の対象にしない。そして、どうでございますか、今度のこの施設対象者というのは、何と驚くなかれ、いつの間にかグループホームやケアハウスや、そういう施設まで施設に入ってきておる。それでは一体、今や三十九万の特養待機者、老健待機者いらっしゃるわけですよね。入所待ちの人は一体いつ施設が整備されるのかと思ってお待ちになっておる。しかし厚生労働省は、もう施設には入れないんだ入れないんだという戦略ばかり取られておる。
　これももう私、心を痛めながら出させていただいたんですが、平成十七年、十八年ごろに、この在宅化を進めるために厚労省が引用した偏った施設観です。施設入居には三つの苦難がある。第一の苦難、施設に入る苦難、第二の苦難、長年住み慣れた居住環境の喪失、第三の苦難、地域の暮らしと施設の暮らしの落差。施設での五つの落差。空間の落差、時間の落差、規則の落差、言葉の落差、最大の落差。こう書いていますよね。これは確かに家庭で介護をしていただくには今言うこういう苦難は伴いませんよ。しかし、家庭が核家族化し、共稼ぎのために介護力がないゆえにそういう動きになってきたわけですよね、大臣。それなのに、在宅化を進めんがためにこういう流れをつくっていったわけですよ、大臣。このペーパーを見て御感想をお願いいたしたい。
○島尻安伊子君　ありがとうございます。
　この新型インフルエンザの爆発的な流行、パンダミックという言葉が最近、パンデミック、いや、私言ったつもりでいたんですけれども、失礼いたしました。大変に世界的に脅威にさらされているということでございまして、このような対策室ができたということを私は歓迎したいというふうに思います。
　ただ、例えばこの感染者が出たとして、その患者に真っ先に接するのは医師であり看護師であり、また地方自治体の保健所等の公衆衛生当局ということになろうかというふうに思いますが、今回、機動的に行動するという推進室の管理者には特に地方との連携ということを重点に置いていただきたい、なおかつその迅速な対応ということにポイントを置いていただきたいというふうに思うわけでございます。
　ややもするとといいますか、この推進室に限ってはそういうことはないと思いますけれども、決して議論だけとか頭の中だけのマニュアル作りに終わることのないようにお願いをしたいというふうに思うわけでございますが、この辺の御決意をお聞かせいただければと思います。
○渡辺孝男君　公明党の渡辺孝男です。
 〔委員長退席、理事家西悟君着席〕
　今日は、第百六十九国会における厚生労働大臣の所信表明に関連しまして質問をさせていただきたいと思います。
　昨年の秋の臨時国会のときにも一度質問をさせていただきましたけれども、厚生労働大臣主宰の人生八十五年ビジョン懇談会ですか、こういうものができたということでありまして、今まで何度か会合が開催されたということであります。
　これまでどういう議論がなされ、その検討状況について厚生労働省にお伺いをしたいと思います。
○国務大臣（舛添要一君）　この社会保障国民会議はいろんな分野の方が参加しておられて、例えば経団連の代表の方もおられれば連合の代表の方もおられる、それから老人施設の関係の方もおられる、それから障害者のお子さんを育てた方もおられる。非常に自由濶達な意見が出ておりますので、まさに国民会議の名にふさわしいと思います。
 〔理事家西悟君退席、委員長着席〕
　そういう中で、私の分野でもありますので、社会保障は、全力を挙げて事務局もみんなこれを支え、私も自由に意見を述べさせていただいていますので、その成果をきちんと出るような形に努力し、また協力をしてまいりたいと思います。
○委員長（岩本司君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、風間直樹君が委員を辞任され、その補欠として舟山康江君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（岩本司君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時二分散会
平成二十年三月二十七日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十八日
 辞任 補欠選任
 加賀谷　健君 水岡　俊一君
 中村　哲治君 大石　尚子君
　三月十九日
 辞任 補欠選任
 大石　尚子君 中村　哲治君
 水岡　俊一君 津田弥太郎君
　三月二十四日
 辞任 補欠選任
 中村　哲治君 簗瀬 進君
　三月二十五日
 辞任 補欠選任
 大河原雅子君 植松恵美子君
 簗瀬 進君 中村　哲治君
　三月二十六日
 辞任 補欠選任
 植松恵美子君 大河原雅子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岩本 司君
 理　事
 家西 悟君
 谷 博之君
 蓮 舫君
 衛藤　晟一君
 渡辺　孝男君
 委　員
 足立　信也君
 大河原雅子君
 風間　直樹君
 小林　正夫君
 櫻井 充君
 津田弥太郎君
 中村　哲治君
 森　ゆうこ君
 石井　準一君
 石井みどり君
 岸 宏一君
 島尻安伊子君
 中村　博彦君
 西島　英利君
 南野知惠子君
 山本　博司君
 小池 晃君
 福島みずほ君
 国務大臣
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 副大臣
 厚生労働副大臣 岸 宏一君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 松田　茂敬君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 審議官 西川　正郎君
 警察庁長官官房
 審議官 井上　美昭君
 消防庁審議官 寺村 映君
 外務大臣官房審
 議官 小田　克起君
 外務大臣官房参
 事官 伊原　純一君
 財務省主計局次
 長 真砂 靖君
 文部科学大臣官
 房審議官 土屋　定之君
 厚生労働省医政
 局長 外口 崇君
 厚生労働省健康
 局長 西山　正徳君
 厚生労働省労働
 基準局長 青木 豊君
 厚生労働省職業
 安定局長 太田　俊明君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 大谷　泰夫君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 中村　秀一君
 厚生労働省老健
 局長 阿曽沼慎司君
 厚生労働省保険
 局長 水田　邦雄君
 社会保険庁運営
 部長 石井　博史君
 国土交通省航空
 局技術部長 谷 寧久君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○平成二十年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）、平成二十年度特別会計予算（内閣提出
　、衆議院送付）、平成二十年度政府関係機関予
　算（内閣提出、衆議院送付）について
　（厚生労働省所管）
 ─────────────
○委員長（岩本司君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十八日、加賀谷健君が委員を辞任され、その補欠として津田弥太郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（岩本司君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　委嘱審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省健康局長西山正徳君外十六名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府参考人（西川正郎君）　私ども、医療、介護を含めまして社会保障の分野の議論をさせていただいておりますのは、決して社会保障本来の機能を損なってでも財政が健全であればいいと、そういう考え方にのっとってやっているわけでございません。
○委員長（岩本司君）　西川審議官、質問にきちんと答えていただけますでしょうか。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○政府参考人（西山正徳君）　被爆者団体の方々とは、二月十八日に第一回、これは私も出席いたしました。その後、三月五日に第二回、それから三月十四日に第三回の協議を行っております。
 〔委員長退席、理事家西悟君着席〕
　今後も、必要に応じまして協議を続けさせていただきたいということを通じまして、団体の方々の御意見を聴取してまいりたいというふうに考えております。
○政府参考人（寺村映君）　先ほど大臣からも御答弁ございましたように、三月二十四日の都道府県等メディカルコントロール協議会担当課長会議、この場で中間報告の提言されたことを示したところでございます。
 〔理事家西悟君退席、委員長着席〕
　中身といたしましては、救急医療情報システムのリアルタイム化、こういった正確な情報の更新、あるいは救急患者受入れコーディネーターの権限とか業務内容の明確化、あるいはメディカルコントロール協議会を活用した救急搬送、受入れ医療体制に係る検証協議の推進等について要請をいたしたところでございます。
　いずれにしましても、救急医療体制の充実強化は国民の最大の関心事でございますので、消防庁といたしましては、厚生労働省と連携を図りながら、円滑な救急搬送、受入れ体制が構築できるよう、最大限努力してまいる所存でございます。
○委員長（岩本司君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時から再開することとし、休憩いたします。
 午後零時十八分休憩
 ─────・─────
 午後一時一分開会
○国務大臣（舛添要一君）　今、実家に帰って赤ちゃんを産みたいというお話をなさいましたけど、一月の十九日に国民対話のために飯田市に行きまして、長野県飯田市立病院を見ました。ここは里帰り出産というのをやっていたんですね。ただ、もうお医者さんいなくなるからこの四月から無理だと、そういう話も聞きました。
 〔委員長退席、理事蓮舫君着席〕
　それまでもずっとこの産科医療の問題、私は取り組んでまいりましたけど、何としてもこの四月にそういう理由で分娩中止というようなことにならないようにしようということで、それで直ちに調査を命じて七十七と。
　ただ、七十七のうちの七十までは地域の連帯で何とかできる、七つはこれはどうしても国の支援が必要だということで、四つまで手当てできました。あと残りの三つですけど、二つはこれ夏までにやればいいんで、これは今やります。一つは、実はできてたんですけど、ちょっとお医者さんの都合で完璧なものにならなかったということで、これは今とにかく応急手当て、もう今これ止めないと駄目だというんで緊急措置を今とった。
　ただ、私はこれで問題が解決したとは思えないんで、いろいろな様々な構造的な問題があると思いますから、この日本の医療体制全体の大改革、その中の一つとしてこれを位置付けて、今の訴訟リスクの問題があったり、勤務医の過剰な労働の問題、これは午前中にも議論をしました。そういう問題があったり、それから女性医師が増えているという問題がある。これは産科のみならず、小児科にしても外科にしても同じような問題を抱えております。そしてまた、助産師との連携をどうするか。
　まさに国民的な課題として解決したいと思っていますが、今私が全力を挙げてやったのは、とにかく四月から閉鎖するというところが一つもないように、これだけは、防衛省、つまり防衛省のお医者さんを回してもらう、それから文部科学省、例えば長野県の飯田市立病院それから伊那中央病院、これは信州大学から派遣していただく、こういう各省庁との連携もいただきながら、取りあえずの緊急措置をしたと。
　しかし、これは本当に大きな問題ですから、出生率のこともお触れになりましたし、そしてまた山口県の診療所、激減していますね、この数を見ますと。こういう状況を見ると、やはりもう一つは地域のネットワーク。まず自分のかかりつけ医がいる。七割ぐらいは、これはもう南野先生が御専門ですが、七割ぐらいは正常分娩だと思うんです。こういう方に助産師の方々活用していただいて、本当に難しい帝王切開であるとか、福島県の例のように前置胎盤の癒着の問題、こういうようなときにこそ本当に専門医がオペレーションをできるようにと、そういうことをしっかりと今後とも取り組んでまいりたいと思います。