○公述人（荻原博子君）　ただいま御紹介にあずかりました荻原です。
　今日は、私、今忌憚のないところをいろいろ話してくれということなので、折々考えていることをここで述べたいと思います。
　まず、私、今の政治で一番大切なのは、みんなが誇りを持てる、一人一人が誇りを持てる国をつくっていくことだと思います。
　今なぜこういうことを言うのかというと、やっぱり経済が今グローバル化されている。グローバル化されている中で、その中で一番言われているのが規制緩和と競争ですね。これは、例えて言うなら、この規制緩和、例えて言うならどういうことかというと、今まで動物園があったわけですよね。動物園のおりの中には、ライオンのおりもあって、トラのおりもあって、ウサギのおりもあって、タヌキのおりもあったわけですね。ところが、このおりを全部一斉に取り払ってしまう、そうすると一体どういうことが起きるのか。
　よく競争社会という中で言われているのが、適正な競争がなければ相互に伸びていかないだろうという、そういう意見が言われているんですけれども、それは例えばトラとライオンが競争したときには相互に切磋琢磨できるかもしれない。ところが、動物園のおりを一斉に取り払ってしまうと、まずトラもライオンもウサギをねらうわけですね。ウサギとかそれからタヌキ、こっちの方に跳んでいってこれを何とか食べようとする。
　実は今、この規制緩和で行われているのがこういう状況で、本来この規制緩和の前にしなければいけないのは、トラとライオンはこっちでおりを取り払うけれども、タヌキとウサギは線を引いておこうねというようなことがまずあってから規制緩和をしなければいけなかったんですが、実はそれが明確な線がないままに規制緩和がスタートしてしまった。その結果、どういうことが起きたかというと、これが今言われている格差というものにつながってくるわけですね。実際に、このおりを全部取り払ったことによって大都会の資本が地方にだあっと行ってしまった。
　実は、私のふるさともそうなんですけれども、今の子供たちの遊び場というのは皆さんどこか御存じでしょうか。昔は商店街だったり、それから神社の軒下だったり、いろんなところで子供は遊んでいたわけですよね。ところが、今の子供たちの遊び場はジャスコです。ジャスコに象徴されるような大型、まあジャスコって、済みません、民主党の、じゃ、イトーヨーカドーと言いましょうか、イトーヨーカドーに象徴されるような大型何と言うんですか、大型店ですね、イオンです。そういう大型店にお母さんが買物に行く。子供も一緒に付いていって、お母さんが買物をしている間、ゲームセンターに行ったりいろいろして、そこで遊んでいる。ですから、もうそういうところが今地方の子供の遊び場になっているんですよね。
　じゃ、実際にその周りの商店街はどうなのか。商店街はお金が落ちないからシャッターだらけになっています。これは私の地元の長野県佐久市というところなんですけれども、この佐久市に、佐久平に新幹線が来ればきっと佐久は良くなるだろうと思って誘致をして、新幹線と一緒にやっぱり大型店舗が一杯やってきた。今、佐久の町は壊滅状態ですね、シャッター街で。ですから、結局そうやって来た資本が稼いでいるお金はどこに行ってしまうかというと、地元に落ちないで、やっぱり東京に持ち帰られてしまうんですね。これがやっぱり地方がどんどん貧しくなって、都心の資本が大きくなっていく、そういうやっぱり一つの形になってきている。
　それからあと、同じ都心の中でももうかっている人ともうかってない人、今一番もうかっているのはマネーゲームをやっている方ですね。ですから、本来例えば下町でいろんなメリヤス編んだり板金やったりしながら、もう本当に汗水流して働いているお父さんたちがもうかっているのではなくて、ヒルズにいながら冷房の中でコンピューターをいじっている人たちが一番もうかっている、そういうやっぱり社会になっている。
　これが、今、ですから競争というのがどういう形で行われているかというと、同じ力の者同士が競争をしているのではなくて、強い者が弱い者と戦う、戦うというよりは、弱い者を食べてより強くなっていく、これがやっぱり今のグローバル化している社会だと思います。
　ここでサラリーマンの生活について、私はいろんな御家庭の家計をいろいろ見ているので、そういう御家庭を見ていて思うのは、ここ景気回復と言われていても、そこでサラリーマンの御家庭が非常に裕福になってきているとか、余裕が出ているとか、ゆとりが出てきた、そういうのが全く見られないんですね。実際に国税庁の調べでも、サラリーマンの給料はここのところ六年ですか八年ですか、連続して下がっています。実際にその家計簿を見ても余裕の出ている御家庭が非常に少ない。
　特に今、昔は例えば銀行マンなんというのはすごくいい職種だったわけですよね。ですから、いったん銀行に入ればもう後は一生食うに困らない、そういう商売だった時期がありました。ところが、今銀行マン、大手銀行の銀行マンの平均退職は五十歳ですね。五十歳になると、じゃ、このまま会社に残るのか、それとも辞めて、その会社を辞めてどこか自分で独立するのか、そういう道を選ばなくてはならない。会社に残ると、今まで千二百万ぐらいだった年収が七百万ぐらいに下がるわけですね。でも、それでもやっぱり外に出るのが怖いという人はそこに残っていく。ですから、本来、まあそれが本来の姿だったのかもしれませんけれども、取りあえずそういう銀行マンの家計にさえもそういう状況が出てきているというのが現状です。
 〔委員長退席、理事吉村剛太郎君着席〕
　今、中高年の方のうつ病が非常に多いと言われています。それから自殺も非常に多いと言われています。この大きな原因というのは、やっぱり自分たちが育ってきた価値観と今のグローバル化された社会の価値観が余りにも違う、そこら辺のところで大きなひずみが出ているんだと思いますけれども、実際中高年の方の自殺が多いというのは日本が世界で一番だそうですね。そういう状況が今の日本にあります。
　じゃ、その中高年の下、若年層はどうなのか。この間二十歳の人たちといろいろ話をしていたら、もうこの若年層で、就職できた人はいいんですけれども、できなかった人はもうほとんど将来に対しての夢は何もないですね。彼らもやっぱり仲間のうちでもうかなり自殺をする人が多いと言っていましたけれども、多分若い人たちも希望を失っている。再チャレンジといいますけれども、やっぱり今の三十代の氷河期、就職氷河期にフリーターになった方は、どうしてももう立ち直ることができないような今せっぱ詰まった状況があります。ですから、そういう意味では非常に、負けている人がますます負けていくというようなそういう厳しい現実が今起きていると私は認識しています。
　じゃ、一体そういう中で誇りの持てる社会にするにはどうすればいいのか。まず、私一つ思うのは、職人さんとか、昔、日本には、日本がこれから行かなければいけない道というのは、アジアの中できらりと光る宝石のような、小さくてもいいからきらりと光る宝石のような国になっていかなければいけないと思うんですね。そうなるためには、日本が今まで培っていた技術をしっかりこれ磨きを掛けて、それで商売できるようにしていかなければいけない。
　じゃ、その技術というものはどういうものかと。例えば大工さんというのがありますね。大工さんの技術は一体どうなのか。今、大工の、私は以前、大工さんといろいろ知り合いで、話を聞いてびっくりしたことがあって、皆さん、建築家にお家を造るの頼むと、こんな分厚い設計図作るんですよね。それで家を建てるわけですね。ところが、大工の世界というのは、たった二枚の図版、そういう図版というのを、たった二枚ですよ、これで東北の大工も九州の大工もそれを見て同じ家が建てられるんですね。そういう、何というか、物すごく高度な技術を大工の世界は持っている。
　じゃ、この大工の世界が今どうなっているのかというと、今、大工は、ほとんど技術に関係なく、大手ハウスメーカーの下請に組み込まれています。ですから、大工さんと飲んでいると時々怖いことを言うんですけど、いや、もうあの施主は何かちょっと生意気な施主だから柱一本抜いてやったよと。昔の職人は、そんな、どんなに施主があれだろうが、自分の技術に誇りを持って、自分の仕事に誇りを持っていたんで、そんなことはしなかったですね。ところが、今や大工は、ただ時給幾らでたたかれる下請にもう格落ちしてしまっている。ですから、どんな技術を持っていてもそこでは発揮できないわけですね。そこでは、例えば東南アジアから来た、ボルトで家をだだだって留めていく人と同格になってしまっているんですね。でも、それはやっぱり日本の今まで培ってきた財産の損失だと思いますね。
　本当に、例えば大工の世界で、だから、大工の世界と、あと中小企業もそうですよね。日本の中小企業というのは、非常に切磋琢磨していろんな技術を持っている企業が多い。でも、これがやっぱり大手企業の下請に組み込まれていってしまう。そういうような状況の中で本当に限りなく規制緩和をしていくと、単なる資本の理論だけになってしまうと私は思います。
　単なる資本の理論になってしまうと、これはアメリカですよね。アメリカは確かに六〇年代はフォードもＧＥもぴかぴかのあれでしたね、そこに勤めている人たちは自分たちがアメリカを背負っているんだという自信を持ちながらそこで働いていました。ところが、今やもう本当に破綻寸前のよれよれの会社になっていて、アメリカで今、アメリカの産業自体が製造業というのはもうほとんど衰退してきて、今、金融業が七割を占めていると言われていますね。多分、日本もこのままいくとそういう形になっていくんだと思います。そうすると、確かに金を稼ぐ分にはいろんなものが稼げるかもしれませんけれども、ただ、そこで暮らしている人たちが本当に誇りを持って暮らしていけるのか。
　私は思うんですけれども、やっぱり人間は、例えば子供たち、今子供の問題って非常に大きいですけども、お父さんが誇りを持って働いているお父さんを見ながら育ってきたら、子供もそれは何かしらのものを感じていくと思いますね。ところが、お父さんが下請にいじめられ、それから、上の人に何かこづかれ、それから、いろんなことで、うちはお金ももうからずみたいなことになると、よおし、おれもカツアゲしてやろうじゃないかという子供も育ってきちゃうんじゃないかと思いますね。
　ですから、その子供の問題というのは、決して子供だけの問題ではないと思う。それはやっぱり、親がどんな仕事であろうが誇りを持って臨めるような仕事を持っている、その誇りを持つことと、じゃ、グローバル化した中で生産効率が下がってしまうじゃないかという話も一方にあるかもしれませんけれども、そこを何とか分けていくのが、例えば大工の技術だったら大工の技術を、こんなすごい技術が日本にはあるんだ、例えば左官の技術。
　左官というのは、もう東京には七組ぐらいしかないんですけれども、左官のすごいところは、土壁ありますよね、あの土壁というのはリサイクルできるんですよ。土壁というのは、全部壊してもそれをまた違うところに行って、練って、また壁造ることができるんですね。日本の家もそうですね、従来の家もそうですね。在来軸組み工法の家というのは、その家が例えばそこに、そこから朽ち果てたとしても、そこでリメークしてまた違う家を建てることができる。
　そういうような日本の本来持っている非常に高い技術、そういうものを生かしていけば、それは商売になっていくんじゃないかと思いますね。そこのやっぱり道筋を政治なりなんなりで付けていく。そうすると、日本は、私は、本当にきらりと光る東洋の宝石のような国になっていくんじゃないかと思います。
　もし、そういうことが、ですから、経済効率第一主義という、今例えば規制緩和というのが盛んに行われていますけれども、その規制緩和、これは功罪ありますけれども、極端な規制緩和の、この間バスの事故の例がありましたよね。
　バス業界、深夜バスというのは、皆さん、規制緩和でかなり、千五百台ぐらい、千四百ぐらい、ちょっとど忘れしましたけれども、一千社ぐらい、千二、三百社、規制緩和で新規参入業者が増えたんですよね。その七割がバス十台以下の会社なんですよ。規制緩和する前は、バス料金というのはそれなりの料金があった。ところが、規制緩和で新規参入がどおっと増えてきたんで、バス料金自体が半分になってしまった。そこに、だから、参入してきたときには、おお、バスはもうかるぞってみんな参入してきたわけですね。ところが、参入してきてみたら、料金がどんどん下がっていっちゃうんで、バス十台以下のところはもう本当にフル稼働しなければやっていけない。運転手が眠れない、眠らない運転手が事故を起こすという悪循環でこの間悲惨な事故が起きました。こういう悪循環が非常に至るところに規制緩和の後に起きてきているような気がする。
　実際に私なんかはいろいろ金融商品のことを書いているので、金融庁なんかに行って、こういう例えば外国為替証拠金取引なんて早いところこれなんとか規制掛けないともういろんな人が被害に遭うんじゃないですかと言うと、いや、今は規制緩和の方向ですからね、いろんなことが起きてきたら私たちもそういうことができますけど、起きてないのに、いや、規制緩和の方向に逆らうわけにいかないよと。そういうような状況があって、それでたくさん被害者が出てくると、さあということでできるということなんですね。
　でも、それは、やっぱりさっき言った、動物園のおりを最初に全部取り払って、さあ、見てみたらウサギばっかり食べられていると、じゃ、ちゃんとウサギのところはさくしようねと言ったときには、もうウサギは絶滅危惧種になっているかもしれませんね。ですから、そういうことがやっぱりあらかじめ、政治の力で前もってやっていってほしいと私は思います。
　ちなみに、この数年間を振り返ってみると、確かに企業の業績はウナギ登りに上がってきました。これはグローバル化のせいだと思います。実際に、竹中さんは、一番最初に、ジェット機は前輪が上がると後輪が付いてくると言っていましたね。でも、前輪は上がったけど、今、後輪が付いてきてないんですね。それが庶民の生活の実感だと思います。多分これは街角で十人が十人、景気回復の恩恵を受けていると思いますかと言うと、普通の新橋のちょっと一杯入っているおじちゃんたちに聞けば、絶対にそんなことはないよと言うんじゃないかと思いますね。そのぐらいやっぱり正直な庶民の感情としては、景気回復というのは一体どこにあるんだろうというのが実際のところじゃないかと思います。
　それどころか、ゼロ金利が、ゼロ金利そのものは恩恵もあったけれども、やっぱり年金生活とかそういう人たちにとっては非常に大変な状況を生み出している。
　それから、あと、不良債権の処理なんです。私は一つちょっとおかしいなと思うのは、不良債権の処理、これ国を挙げてやりましたよね。それで、かなりのお金がつぎ込まれました。その間に、庶民はかなり、さっき言ったような、いずれは景気回復するからということで耐える生活を続けてきたんですけども、実際にその不良債権をつくった張本人、経営者がほとんど牢屋に入れられてないですよね。やっぱりそういう人たちは一体どういう経営をしてたのということをまず問い詰められなければならないはずなのに、どういうわけか分からないけど、とにかく不良債権を処理しなきゃっていうムードの中でどんどんどんどん推し進めていたという感じが、これが庶民的な感覚です。
　ですから、そういう意味では、もちろん政治も、政治にもやっぱりある程度の責任はあったんじゃないかと思いますけども、そこの責任追及もないまま、結局、不良債権処理に多額に使われたお金というのは、もしかしたら庶民がその分負担しているのかなという私は気がします。ですから、そういうことでどんどん家計からお金が出ていくと、とにかく今、家計はお父さん一人ではやっていけないんですね。ですから、しようがなくお母さんも働きに出る。今、何か働きに出るときに女性の云々かんぬんという話もいろいろ出てきますけれども、でも、実際に今働きに出る人は、やりがいのある仕事を求めてというところまで行っていない人が多くて、とにかく何とか家計を助けなければいけない、そういう一心でパートに出、子供を保育園に預けという方が多いと思います。
　それはそれで、そういう形態で行けるところはいいけれども、ああ、そうですね、どうも時間が来てしまったようなんですが、とにかく、実際にそういうある程度安心してみんなが生活できる環境になければ誇りを持った生活というのはできないんじゃないかと思います。誇りを持てない中でプライドだけが高いと、これは変なファシズムに乗っていってしまう危険が私はあると思います。
　ですから、本当に生活が充足し、それから誇りが持て、安心して暮らせる、そういう社会をやっぱり政治にお願いしたいと思います。