maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　御質問の最初の部分でちょっと事実と違うことがございましたので申し上げさせていただきたいと思うんですが、私が申し上げたのは、私が申し上げましたのは、この土地の取引、言わば一億円、一億数千万円になったという取引とあるいは学校の認可について、私や妻やあるいはまた事務所が関わっていればまさにこれは私の進退問題だということを申し上げたわけであります。事実、そんなことには全く関わっていないのも事実でございます。
　それともう一点、言わば私が妻にこの寄附を託したという点については、最初私はこう答えたはずであります。私は託しておりません、しかし、妻は名誉校長をやっておりましたので、これはもう一度確認をしてみますと言ってお答えをさせていただき、その後、領収書等、あるいは付いていた同行の秘書等々から話を聞いて、そんなことがないということを確信を持ってお答えをさせていただいたところでございます。
　そして、これはもうこの問題が発生した冒頭の段階で、安倍晋三記念小学校ということを私は了承していないわけでありまして、最初から了承をしていないんです。最初から了承をしていないわけでありまして、これは、実はその後、私がお断りをした後、今、私がどういう人物だと思っているかと……済みません、ちょっと委員長、場外がうるさいので静かにさせていただけますか。
○国務大臣（菅義偉君）　それは、ないということですから……いや、そこはない。行っていないものを証明するというのは難しいと思いますよ。ですから、私は、ないということです。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　これは御党の辻元さんとも同じことが起こって、辻元議員との間にも起こっているじゃないですか。辻元議員は、辻元議員はですね、メールの中で書かれていたことが、書かれていたことが今日産経新聞に「三つの「疑惑」」と出ていましたね。
○国務大臣（菅義偉君）　今の委員の発言というのは全て籠池証人が言ったことが事実だという前提のということですけれども、しかし私どもは、例えば総理夫人は一対一じゃないと言っています。しかし、これは水掛け論になるじゃないですか。ですから、ここへ出てきて言ったって同じことですよ。ですから、これはやはり客観的な証拠を示していく、このことが一番大事だと思います。
　ですから、私たちは、そういうものを、あの証言の中で違うことがあるというふうに思っていますので、やはり真実を明らかにしていきたいというふうに思います。
○斎藤嘉隆君　証言が虚偽であるというふうに明確に否定をされるのであれば、その告発の在り方についても、党内も含めて、あるいはこれ予算委員会のマターだというふうに思いますけれども、その場でですね……これは決算、それは分かっています、そんなことは。予算委員会等でしっかり議論すべき中身だというふうに思っています。
　今日は、このフェイスブックの内容について少し御意見をお伺いをしたいというふうに思っています。（資料提示）
　これは、先日、二十三日の日に総理御夫人が二十一時二十三分にフェイスブックに投稿された中身であります。総理御夫人の様々な活動については私も非常に好ましいと思っている部分は多々ありまして、私の地元でも、例えば障害のある方に対する御支援とかいろんなことされている。私も、フェイスブック、友達ではありません、友達ではありませんけれども、フォローはさせていただいているというところであります。
　二十三日も、籠池さんの証言に関してコメントをさせていただきますということで、その内容を否定するこの投稿がありました。これは御本人の投稿でありますから御本人が書かれたものだというふうに思いますけれども、そこで、一つ確認をさせていただきたいと思います。
　投稿前の段階で、これ、政府あるいは官邸、関係者、この中身については何かチェックをされたんでしょうか。官房長官、いかがでしょうか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　斎藤先生、少しこの問題についてしっかりと調査されたんでしょうか。この加計学園については、今治市から土地の無償譲渡を受けていることを問題視する議論が週刊誌等であります。恐らくそれを見られたんだろうと思いますが、私立大学等の設置に当たり地方自治体から土地の無償譲渡を受けることは、これは全く珍しいことではありません。
　確認したところ、二十五例、事例があります。これ、無償譲渡であります。他方、無償貸与というものもあるわけであります。
　これは、多くの地方自治体というのは、町づくり、町おこし、若い人たちが来て町ができる、学校に対して土地を譲渡しなければ大体来てもらえないところがほとんどと言ってもいいと思います。
　特区の指定、規制改革項目の追加、事業者の選定のいずれのプロセスも、関係法令に基づき適切に実施をしています。加計学園から私に相談があったことや圧力が働いたということは一切ないわけであります。
　そもそも、今治市の獣医学部誘致は、平成十九年、これ福田政権ですね、また構造改革特区に最初の提案があって以来、これは平成十九年、あって以来ですね、福田政権、麻生政権、自民党政権下では対応不可とされていました。これが民主党政権下で、平成二十二年度中を目途に速やかに検討と、これ前向きに格上げされたことを指摘しておきたい。言わば皆様のときに格上げされて、そして安倍政権において検討、これは安倍政権においても四年掛かっておりますから、皆さんが格上げされたものを四年掛かって決定をしたわけでございます。
　そして……済みません、後ろのバックベンチの人がですね……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　余りにもうるさいので……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　はい。ちょっとうるさいと少し私も答弁がしにくいものでありますから……
○国務大臣（山本幸三君）　これは区域会議、諮問会議等でいろいろ議論がございました。その中で、元々、最初の出発であります日本再興戦略の中で、そうした地域的に限られているところ、地域的な偏在があるところに限るということになっているわけであります。そこのスタートで議論を始めてきて、そして、そういう形で最終的に十一月九日の区域会議で……
　それからもう一つは、私どもはその中で……
○国務大臣（山本幸三君）　元々、先ほども申し上げましたけれども、こうした先端的なサイエンス等の、あるいは感染症等の問題が起こってまいりまして、そして、二〇一五年の日本再興戦略でこうした獣医師のことについて検討するということが行われたわけでありますが、そのときに既に、現在の全国的、獣医師の新たに対応すべき分野に対する先端分野における具体的な需要が明らかになりというような、そういう方向が定められました。そして、それを受けて区域会議で議論をしていくわけでありますが、その中で、私ども農水省、文科省とも議論している中で……
○山本博司君　公明党の山本博司でございます。決算委員会の質問の機会をいただきまして、誠にありがとうございます。
　本日は、子育て支援と発達障害を抱える方々の支援について質問をしたいと思います。
 〔委員長退席、理事松下新平君着席〕
　まず、平成二十七年度の決算に関して伺います。
　決算審査の審議は、国の予算の執行状況を審査することによりまして、今後の予算編成で財政の無駄を減らし、民主的コントロールを徹底させることにございます。参議院では、その独自性を発揮すべく、決算審査の充実に努めてきたところでございますけれども、平成二十七年度の決算は、平成二十年度決算以来、約七年ぶりに来年度の予算編成前から審査に入ることができましたのは、誠に意義深いことと考えます。
　今回、対象となっております平成二十七年度の予算につきましては、地方創生、子育て支援、一億総活躍など、我が国の諸課題への対応を強力に推進し、経済再生と財政健全化の両立を実現することを目指しておりまして、着実な成果を上げていることに高く評価をしたいと思います。
　しかしながら、会計検査院からは、官庁や政府出資法人などを検査した平成二十七年度決算検査報告の中で、税金の無駄遣いや不適切な会計処理、また資金の積み残しなどとして四百五十五件、計約一兆二千百八十九億円の指摘があった次第でございます。こうした指摘は大変に残念なことでございまして、検査報告をしっかり受け止め、見直しが必要であると考えます。
　そこで、こうした会計検査院の指摘を踏まえて、昨日成立をしました平成二十九年度予算においてどのように反映をされたのか、総理の見解をお聞きしたいと思います。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　公明党の皆様が教育費の無償化に向けての強力なエンジンとしてその役割を果たしてこられたことに対しまして、改めて敬意を表したいと思います。
　まさに教育投資は未来への先行投資であります。特に、どんなに貧しい家庭に育っても、意欲があれば専修学校や大学にも進学できる、そういう日本をつくっていきたいと考えております。それは私の信念でもあります。
　このため、これまでも、幼児教育無償化の段階的推進、奨学金制度の充実、授業料免除の拡大など、教育費負担の軽減に取り組んできたところであります。
　来年度からは、幼児教育の無償化や高校生への奨学給付金、授業料免除の拡充に加えまして、無利子奨学金について低所得者世帯の子供に係る成績基準を実質的に撤廃するとともに、残存適格者を解消することとしております。これは長い間の宿題でありましたが、やっと果たすことができると思います。そしてまた、卒業後の所得に応じて返還月額が変わる所得連動返還型奨学金制度を導入することとしております。つまり、なかなか給与が少ない段階では、これは返済が猶予されていく、給与が増えていく段階で返済が可能になっていくという、そういう仕組みであります。さらに、意欲と能力があるにもかかわらず、経済的理由によって進学を断念することがないよう、給付型奨学金制度を、これ返済不要の給付型奨学金制度を新たに創設をいたします。
 〔理事松下新平君退席、委員長着席〕
　高等教育については、これら一連の施策を一体的に進めることにより、確実に子供の進学を後押しすることが可能となると考えています。
　いずれにせよ、優先順位を付けて一歩ずつ諸施策の充実を図っていくことが重要であり、今後とも、必要な財源を確保してしっかりと取り組んでまいりたいと思います。
○委員長（岡田広君）　午後三時三十分に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ─────・─────
 午後三時三十分開会
○委員長（岡田広君）　ただいまから決算委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、足立敏之君、小野田紀美さん及び新妻秀規君が委員を辞任され、その補欠としてそのだ修光君、藤井基之君及び里見隆治君が選任されました。
 ─────────────
○大門実紀史君　是非、本当に各国もこの格差是正で動いておりますので、税からの格差是正ということを、特に富裕層に対する問題を進めてもらいたいというふうに思います。
　そういう富裕層が増加する一方で、預貯金がない人、金融資産がゼロの人がどんどん増えております。二人以上の世帯でとうとう三割を超えて、単身者は実に半分近くがもう預貯金ゼロという状況になっております。年収が二百万以下のいわゆる働く貧困層、ワーキングプアと言われていますが、も一千百万人をずっと超えているということで、先ほどの話と比べると、この貧富の格差がどんどん広がっております。
　こういう下で、今日取り上げたいのは、そういう生活苦に追い込まれている人々を食い物にしているのが何と大銀行のカードローンだという話でございます。
　パネルの上の方でございますけど、銀行のカードローン残高は、安倍内閣発足後で見ると、安倍内閣発足後の二〇一三年から急伸をしております。これは、異次元の金融緩和でじゃぶじゃぶにマネーが供給された関係があるわけですけれども、今や五兆四千三百七十七億円ということで、消費者金融、いわゆるサラ金の二兆五千五百四十四億円を大きく引き離しております。今申し上げたように、銀行はアベノミクスの異次元金融緩和でじゃぶじゃぶに日本銀行からお金を供給されて、それをこの個人のカードローンに振り向けてきたわけであります。
　一般の貸出しの金利は、住宅ローンにしろ企業の貸出しにしろかなりもう低金利になっておりますから、この上限金利が何と十数％に設定できることになっているカードローンというのは、大銀行にとっても大変うまみのある商売になってきたわけですね。しかも、サラ金を対象にした貸金業法と違うのは、貸金業者の方は年収の三分の一を超えて貸してはいけないということが貸金業法改正で原則禁止というのが決められたわけですけれども、いわゆる総量規制、これが銀行にはないんですよね。だから、本人の年収三分の一超えてもどんどん貸すというようなことが行われてきたわけでありますし、高い金利で幾らでも貸せるということで、銀行の方もこのカード契約を増やすということをノルマを課してやってきたわけであります。
　下段の方なんですけれど、じゃ、借り手の理由なんですけれど、これはカードのキャッシングローンの方なんですが、内容はほとんど同じだと思いますが、カードの利用目的は、なぜカードでキャッシング、カードローンを借りるかということなんですけど、これは金融庁の委託調査によりますと、一番は生活費不足を補うためというのが四割近くになっております。あと、細かいですけど、複数回答ではあるんですけど、医療費が足りないから、お医者さんに払うお金が足りないから、冠婚葬祭の費用が足りないから、住宅ローンの支払が足りなくなってというような生活関連を含めると、もう半分以上、生活関連であります。むしろ、遊ぶ金欲しさとか欲しいものを買いたくてというのは、そういう浪費型はほんの僅かであります。つまり、今のこの生活苦、貧困の拡大がこのカードの利用にも反映しているんだというふうに思います。
　しかも、そういう生活費が足りなくて借りる人というのはなかなか返せないんですよね、生活費が足りなくて借りるわけですから。滞りますと、高い金利ですから、それが膨らんでいくということで多重債務に陥って、また借換え借換えで自転車操業になるということになるわけですけれども。
　それで、実は自己破産の申請件数なんですけれども、最高裁の統計によりますと、二〇一六年の個人の自己破産の申請件数は六万四千六百三十七件で、ずっと減っていたんですね、貸金業法の改正から。それが増加に転じたということになっているわけです。現場では、かつてのサラ金の融資が問題になりましたけれども、二〇〇六年十二月に与野党一緒に頑張って貸金業法改正をやったわけですけれども、あれから十年ちょっとたって、今や銀行のカードローンが第二のサラ金問題化しているということになっているわけであります。
　具体的にどういう貸付けを行っているかということで、次のパネルを。
　実は、このパネル、最初は銀行の名前も入っていたんです。こちら側に女優さんの顔もあったんですけれども、与党の方から消せということなので。私、予算委員会の理事会のメンバー長くやっていますけれども、こういう当の銀行が公表している資料を消せと言われたのは初めてでございます。現場の方々は頑張ってもらったらしいですけれども、執行部が駄目だということで、取りあえずは仕方がないかと思いますが、名前を言いますと、これ三井住友銀行です。これは構わない、三井住友銀行、ホームページやっているんですから。三井住友銀行の場合は金利四％から一四・五％というふうに宣伝しています。四％ぐらいならまあ借りても返せるのかなという感じで思っちゃうんですね。しかも手続が簡単、三十分審査、これ、昔のサラ金と同じ宣伝文句なんですね。
　下段の方です。これも、これこそなぜ名前を隠せと言われたのか私さっぱり分かりません。これこそ銀行の資料、金融庁の資料でございます。金融庁も今問題にしていることなんですね。Ａ行、Ｂ行、Ｃ行にしろと言うのでしましたけど、これ名前を言いますと、Ａ行は三井住友ですね、Ｂ行は三菱東京ＵＦＪ、Ｃ行はみずほでございます。これ、金融庁が出している資料ですから、こんなの隠す必要何もないんですよね。
　何を申し上げたいかといいますと、四％から一四・五というのは、もちろん三井住友だけじゃなくてほかの銀行もそういう宣伝をしているわけです。しかし、実際に貸している金利はというと、大体百万円未満ですよね、最初。大体もう上限金利に張り付いて貸しているんです。一番高い金利で貸しているんですね。これを何か四％から借りられるような
　こういう宣伝
○政府参考人（遠藤俊英君）　お答え申し上げます。
　銀行カードローンの
　先般、三月十六日でございますけれども、全国銀行協会は申合せを公表いたしました。配慮に欠けた
　今後、各行におきまして、申合せを踏まえつつ、金利表示についても自主的に改善に向けた取組を行うことが重要であるというふうに考えますし、金融庁といたしましても、各行の金利表示の改善状況を含めた業務運営状況について、引き続きモニタリング実施してまいりたいと思います。
○大門実紀史君　先ほど言われた、実は今日私が国会で取り上げるということは、金融庁ともいろいろレクしていますからしばらく前からやり取りしているわけですが、そのことを察知して、先日、急遽、全銀協が自ら、これは金融庁の指導があったと私は思っているんですけど、申合せをやって、
　この上の三井住友のカードローン、これ、いまだ直っていません。何週間か、一週間以上たっても直っていません。こんな宣伝まだやっております。スマホでも見られます。だから、私はもう根本的に、サラ金のときもかなり問題化されましたので、この
　しかも、大銀行は一四・五％もの高金利で貸し付けるお金を実は幾らで調達しているかというと、一番下のところに小さい数字でありますけれど、何と僅か〇・〇七％の金利で調達したお金を一四％で生活に困っている人に貸しているという話でございます。
　そういう下で悲惨な事態がたくさん生まれているわけでありまして、今日は時間の関係で全部紹介できませんけれど、弁護士事務所の方々とか司法書士の皆さんからいろんな実態を聞いてきましたけれど、一つだけもう時間がないので紹介しますと、非正規雇用で収入が百十八万円の女性の方です。生活費が足りないので、最初はサラ金のアイフルから借りたんですけれども、もう返せないで、先ほど言ったように借入れが膨らんでいったと。ところが、サラ金の方は総量規制があるんですね、収入の三分の一以上貸しちゃいけないと。それでも返せないということで、それで銀行のカードローンを東京三菱ＵＦＪなどから借りて、今はサラ金、銀行合わせて二百七十一万円。年収百十八万円ですよ。サラ金、銀行合わせて二百七十一万円の借金になって、これはもう返せないということで弁護士事務所に相談して自己破産、債務整理の手続に入ったという例があります。こういう例がいっぱい出てきているので、今日この場で取り上げているわけであります。
　問題は、大銀行がこの返済能力の低い人にもカードローンを契約させて、さきに述べたように、サラ金のような総量規制がないものですから、どんどん貸し付けられるものですから。更に言えば、貸して焦げ付いた後なんですけど、銀行がカードローンで貸し付けるときはサラ金が保証するんですよ、消費者金融会社が保証するんですよ。仮に焦げ付いたときは消費者金融が肩代わりして取立てまでやるんですね。だから、大銀行は手を汚さずにどんどん借りて金利を稼ぐというような、まあ、ちょっとあこぎと言いたくなるようなことをやられているわけであります。
　遠藤監督局長、聞きますけれど、先ほど申し上げましたけど、全銀協が申合せをやったと、十六日に、アリバイ程度ですけれども。この申合せの内容を見ますと、一番最大の問題であります総量規制を超える貸付けについてどう改善すると言っていますか。教えてください。
○国務大臣（麻生太郎君）　総量規制、御記憶かと思いますけど、これ、例のサラ金とか高利貸しとか言われた、サラ金を対象にやらせていただいたのは、たしか平成二十何年だったと思いますけれども、あの頃から比べますと、あの頃は全国で多重債務者百七十万人だったか何かおられたんだと、とんでもないというのでこれ始めさせていただいた記憶があるんですけれども、以来今日まで、その多重債務者の絶対量というのは十二、三万人まで減ってきておるというのは事実です。
　百七十が十二万にずっと減ってきたのは確かなんですが、その資料の中にありますように、貸金業者のさっきのグラフ、そのグラフが正しいんだと思いますが、このグラフを見ていただいたら分かりますように、青い方がその貸金業者の数なんだと思いますが、代わってその分が大銀行が同じ手口、もうちょっと品のいい表現をしないとちょっと委員会としては申し訳ないので、大門さんの顔見たら手口と言ったんじゃないんですが、そういったやり方になっておるんですよ、実態問題として。第一、この貸金業者に金貸している元の金はどこから出ているかといったら、銀行から出ている可能性ありますからね。だから、そういったようなことはあんたらより詳しいから、俺の方が。
　だから、そういった意味では、この実態というのは、総量規制というのをやらせていただいてずっと減らさせていただいたのは事実なんですが、間違いなくここのところの行き過ぎというのは、これは先ほど遠藤の方、金融庁の方から答弁させていただきましたけれども、ここらのところは私どもとしても事がどんどんどんどんエスカレートしているという状況にあるのではないかということを危惧をしておりまして、これは時々個別にやっていっていて、我々が少なくともこういったものに対していかがなものかということをやる前に御自分たちできちんと対応されるということをしないと、これはいかにもみっともないことになりはしませんかという話は前から申し上げておったので、今、現実問題として今日この質問が出てこられたということなんだと思って、大門さんの御意見が出るということをそんたくした銀行側がその対応をしたんだと思いますけれども、いいことですよ。
　私はそうだと思っておりますので、これはそこそこなところで収めてもらわないと、銀行も極めて今、金を借りてくれる人がいないものですから、結果的に貸付先がない。だから、マネタリーベース、日銀から銀行に来るまでの金のマネタリーベース、そこから先のマネーサプライの方が増えていかないという状況を補っているかなりの部分がこれになっているので、額は少なくとも二兆ぐらい増えてきていますから、そういった意味ではちょっといかがなものかという感じがしておるということだけ申し上げておきます。
○委員長（岡田広君）　以上で行田邦子さんの質疑は終了いたしました。
　他に御発言もないようですから、本日の審査はこの程度といたします。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（岡田広君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時四十六分散会
平成二十九年一月二十四日（火曜日）
 午前十一時四十六分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 岡田 広君
 理　事 二之湯武史君
 理　事 松下　新平君
 理　事 山田　俊男君
 理　事 大島九州男君
 理　事 河野　義博君
 理　事 田村　智子君
 阿達　雅志君
 片山さつき君
 進藤金日子君
 そのだ修光君
 西田　昌司君
 藤井　基之君
 古川　俊治君
 松川　るい君
 丸山　和也君
 宮本　周司君
 森屋 宏君
 石上　俊雄君
 礒崎　哲史君
 古賀　之士君
 斎藤　嘉隆君
 平山佐知子君
 里見　隆治君
 新妻　秀規君
 吉良よし子君
 石井　苗子君
 片山　大介君
 又市　征治君
 行田　邦子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岡田 広君
 理　事
 二之湯武史君
 松下　新平君
 山田　俊男君
 大島九州男君
 河野　義博君
 田村　智子君
 委　員
 阿達　雅志君
 片山さつき君
 進藤金日子君
 そのだ修光君
 西田　昌司君
 藤井　基之君
 古川　俊治君
 松川　るい君
 宮本　周司君
 森屋 宏君
 石上　俊雄君
 礒崎　哲史君
 古賀　之士君
 斎藤　嘉隆君
 平山佐知子君
 新妻　秀規君
 吉良よし子君
 石井　苗子君
 片山　大介君
 又市　征治君
 行田　邦子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 秋谷　薫司君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（岡田広君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡田広君）　それでは、御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○委員長（岡田広君）　委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　国家財政の経理及び国有財産の管理に関する実情を調査し、もって平成二十七年度決算外二件の審査に資するため、委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡田広君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員、派遣地、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡田広君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十七年度決算外二件の審査並びに国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡田広君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十七年度決算外二件の審査並びに国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、必要に応じ政府関係機関等の役職員を参考人として出席を求めることとし、その日時及び人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡田広君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十一時四十八分散会
本委員は平成二十九年十一月二日（木曜日）議長の指名で、次のとおり選任された。
 甘利 明君 今村　雅弘君
 遠藤　利明君 加藤　鮎子君
 金田　勝年君 神田　憲次君
 木村　弥生君 岸 信夫君
 小林　茂樹君 後藤　茂之君
 後藤田正純君 左藤 章君
 白須賀貴樹君 新谷　正義君
 杉田　水脈君 鈴木　馨祐君
 園田　博之君 田中　英之君
 武田　良太君 武村　展英君
 三谷　英弘君 村上誠一郎君
 森山 裕君 八木　哲也君
 青柳陽一郎君 荒井 聰君
 大河原雅子君 篠原 豪君
 今井　雅人君 古川　元久君
 もとむら賢太郎君 渡辺 周君
 石田　祝稔君 濱村 進君
 安住 淳君 宮本 徹君
 浦野　靖人君 玄葉光一郎君
 中島　克仁君 中村喜四郎君
十一月二日
　荒井聰君が議院において、委員長に選任された。
平成二十九年十二月八日（金曜日）
 午前十一時四十五分開議
　出席委員
 委員長　荒井 聰君
 理事　秋葉　賢也君　理事　神田　憲次君
 理事　後藤　茂之君　理事　田中　英之君
 理事　宮下　一郎君　理事　青柳陽一郎君
 理事　今井　雅人君　理事　濱村 進君
 甘利 明君 安藤　高夫君
 鬼木 誠君 加藤　寛治君
 木村　哲也君 国光あやの君
 左藤 章君 繁本 護君
 白須賀貴樹君 鈴木　馨祐君
 田所　嘉徳君 武村　展英君
 棚橋　泰文君 長尾 敬君
 西田　昭二君 船橋　利実君
 三ッ林裕巳君 宮澤　博行君
 大河原雅子君 篠原 豪君
 樽床　伸二君 笠 浩史君
 石田　祝稔君 安住 淳君
 宮本 徹君 浦野　靖人君
 玄葉光一郎君 中島　克仁君
 中村喜四郎君
 …………………………………
 決算行政監視委員会専門員　安齋　雄一君
 —————————————
委員の異動
十一月十六日
　辞任 補欠選任
 古川　元久君 樽床　伸二君
 もとむら賢太郎君 笠 浩史君
同月十七日
　辞任 補欠選任
 今村　雅弘君 繁本 護君
 遠藤　利明君 長尾 敬君
 加藤　鮎子君 木村　哲也君
 金田　勝年君 秋葉　賢也君
 木村　弥生君 安藤　高夫君
 岸 信夫君 宮下　一郎君
 小林　茂樹君 大隈　和英君
 後藤田正純君 田所　嘉徳君
 新谷　正義君 船橋　利実君
 杉田　水脈君 宮澤　博行君
 武田　良太君 加藤　寛治君
 三谷　英弘君 国光あやの君
 村上誠一郎君 三ッ林裕巳君
 森山 裕君 棚橋　泰文君
 八木　哲也君 岩田　和親君
十二月八日
　辞任 補欠選任
 岩田　和親君 鬼木 誠君
 大隈　和英君 西田　昭二君
同日
　辞任 補欠選任
 鬼木 誠君 岩田　和親君
 西田　昭二君 大隈　和英君
 —————————————
十二月八日
 秋葉　賢也君 神田　憲次君
 後藤　茂之君 田中　英之君
 宮下　一郎君 青柳陽一郎君
 今井　雅人君 濱村 進君
　が理事に当選した。
 —————————————
十二月七日
　平成二十八年度一般会計熊本地震復旧等予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（承諾を求めるの件）
　平成二十八年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（承諾を求めるの件）
　平成二十八年度特別会計予算総則第二十条第一項の規定による経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書（承諾を求めるの件）
　平成二十八年度一般会計歳入歳出決算
　平成二十八年度特別会計歳入歳出決算
　平成二十八年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成二十八年度政府関係機関決算書
　平成二十八年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成二十八年度国有財産無償貸付状況総計算書
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の互選
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○荒井委員長　
　この際、一言御挨拶申し上げます。
　このたび、決算行政監視委員長に選任されました荒井聰でございます。
　本委員会は、決算全般について審査し、その結果を将来の予算の編成と執行に反映させるとともに、国会が担う行政監視について本院における中核的な機能を果たすことを役割としております。
　財政の健全化、行政改革が求められる中、国の予算の使われ方、行財政のあり方に対する国民の関心は極めて高いと思います。本委員会がその役割を果たすことは、国民の期待に応えるものであると存じます。
　委員各位の御指導、御協力を賜り、公正かつ円滑な委員会運営に努め、審議の充実と強化を図ってまいりたいと存じます。
　何とぞよろしくお願い申し上げます。
 ————◇—————
○荒井委員長　これより理事の互選を行います。
　理事の員数は、議院運営委員会決定の基準に従いその数を八名とし、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○荒井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　それでは
 秋葉　賢也君 神田　憲次君
 後藤　茂之君 田中　英之君
 宮下　一郎君 青柳陽一郎君
 今井　雅人君　及び　濱村 進君
を理事に指名いたします。
 ————◇—————
○荒井委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　決算の適正を期し、行政監視の機能を果たすため、お手元の印刷物にありますとおり
　平成二十八年度決算外二件
　平成二十八年度一般会計熊本地震復旧等予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書外二件の承諾を求めるの件
　歳入歳出の実況に関する件外五件
以上の各件について、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○荒井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣の承認申請を行うこととし、派遣委員、派遣期間、派遣地等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○荒井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　次に、閉会中審査におきまして、参考人より意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○荒井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定をいたしました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時四十八分散会
平成二十九年六月十六日（金曜日）
 午前十時三十分開議
　出席委員
 委員長　玄葉光一郎君
 理事　後藤田正純君　理事　瀬戸　隆一君
 理事　田畑　裕明君　理事　武田　良太君
 理事　山際大志郎君　理事　伊藤 渉君
 赤枝　恒雄君 秋本　真利君
 浅尾慶一郎君 甘利 明君
 今村　雅弘君 遠藤　利明君
 加藤　鮎子君 河村　建夫君
 神田　憲次君 木村　太郎君
 木村　弥生君 河野　太郎君
 白須賀貴樹君 鈴木　馨祐君
 園田　博之君 田中　英之君
 牧原　秀樹君 宮崎　政久君
 村上誠一郎君 八木　哲也君
 石田　祝稔君 穀田　恵二君
 宮本 徹君 松浪　健太君
 中村喜四郎君
 …………………………………
 決算行政監視委員会専門員　安齋　雄一君
 —————————————
委員の異動
六月十六日
　辞任 補欠選任
 新谷　正義君 宮崎　政久君
同日
　辞任 補欠選任
 宮崎　政久君 新谷　正義君
 —————————————
六月十五日
　平成二十八年度一般会計熊本地震復旧等予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）（承諾を求めるの件）
　平成二十八年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）（承諾を求めるの件）
　平成二十八年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その２）（承諾を求めるの件）
　平成二十八年度特別会計予算総則第二十条第一項の規定による経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書（承諾を求めるの件）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○玄葉委員長　
　閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　決算の適正を期し、行政監視の機能を果たすため、お手元の印刷物にありますとおり
　平成二十八年度一般会計熊本地震復旧等予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）外三件の承諾を求めるの件
　歳入歳出の実況に関する件外五件
以上の各件について、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○玄葉委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十時三十一分散会
平成二十九年六月五日（月曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　玄葉光一郎君
 理事　後藤田正純君　理事　瀬戸　隆一君
 理事　田畑　裕明君　理事　武田　良太君
 理事　山際大志郎君　理事　石関　貴史君
 理事　松田　直久君　理事　伊藤 渉君
 赤枝　恒雄君 秋本　真利君
 浅尾慶一郎君 甘利 明君
 今村　雅弘君 遠藤　利明君
 鬼木 誠君 加藤　鮎子君
 河村　建夫君 神田　憲次君
 木村　太郎君 木村　弥生君
 坂井 学君 白須賀貴樹君
 新谷　正義君 鈴木　馨祐君
 田中　英之君 武部 新君
 長島　忠美君 星野　剛士君
 牧原　秀樹君 務台　俊介君
 村上誠一郎君 八木　哲也君
 青柳陽一郎君 今井　雅人君
 神山　洋介君 篠原 豪君
 西村智奈美君 松木けんこう君
 宮崎　岳志君 本村賢太郎君
 石田　祝稔君 佐藤　茂樹君
 穀田　恵二君 宮本 徹君
 松浪　健太君 中村喜四郎君
 …………………………………
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 麻生　太郎君
 外務大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣 松野　博一君
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 農林水産大臣 山本　有二君
 国土交通大臣 石井　啓一君
 防衛大臣 稲田　朋美君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　松本 純君
 国務大臣
 （地方創生担当）
 （規制改革担当）
 （国家公務員制度担当） 山本　幸三君
 財務副大臣 木原 稔君
 会計検査院長 河戸　光彦君
 会計検査院事務総局第三局長 戸田　直行君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 土生　栄二君
 政府参考人
 （内閣府地方創生推進事務局長） 佐々木　基君
 政府参考人
 （内閣府地方創生推進事務局審議官） 藤原 豊君
 政府参考人
 （内閣府子ども・子育て本部統括官） 西崎　文平君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 吉田　尚正君
 政府参考人
 （外務省大臣官房儀典長）　杉山 明君
 政府参考人
 （外務省大臣官房地球規模課題審議官） 相星　孝一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　水嶋　光一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　志水　史雄君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　小野　啓一君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長） 金杉　憲治君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 森 健良君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 佐川　宣寿君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房総括審議官） 義本　博司君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策局長） 有松　育子君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長） 常盤 豊君
 政府参考人
 （厚生労働省雇用均等・児童家庭局長） 吉田 学君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長） 堀江 裕君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 今城　健晴君
 政府参考人
 （環境省地球環境局長） 鎌形　浩史君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 前田 哲君
 決算行政監視委員会専門員　安齋　雄一君
 ―――――――――――――
委員の異動
六月五日
　辞任 補欠選任
 河村　建夫君 武部 新君
 河野　太郎君 坂井 学君
 園田　博之君 務台　俊介君
 篠原 豪君 今井　雅人君
 西村智奈美君 本村賢太郎君
 馬淵　澄夫君 宮崎　岳志君
 松木けんこう君 神山　洋介君
 石田　祝稔君 佐藤　茂樹君
同日
　辞任 補欠選任
 坂井 学君 長島　忠美君
 武部 新君 河村　建夫君
 務台　俊介君 星野　剛士君
 今井　雅人君 篠原 豪君
 神山　洋介君 松木けんこう君
 宮崎　岳志君 馬淵　澄夫君
 本村賢太郎君 西村智奈美君
 佐藤　茂樹君 石田　祝稔君
同日
　辞任 補欠選任
 長島　忠美君 河野　太郎君
 星野　剛士君 鬼木 誠君
同日
　辞任 補欠選任
 鬼木 誠君 園田　博之君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成二十六年度一般会計歳入歳出決算
　平成二十六年度特別会計歳入歳出決算
　平成二十六年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成二十六年度政府関係機関決算書
　平成二十六年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成二十六年度国有財産無償貸付状況総計算書
　平成二十七年度一般会計歳入歳出決算
　平成二十七年度特別会計歳入歳出決算
　平成二十七年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成二十七年度政府関係機関決算書
　平成二十七年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成二十七年度国有財産無償貸付状況総計算書
　昭和十九年度朝鮮総督府特別会計等歳入歳出決算及び昭和二十年度朝鮮総督府特別会計等歳入歳出決算
 ――――◇―――――
○玄葉委員長　
　平成二十六年度決算外二件、平成二十七年度決算外二件、昭和十九年度朝鮮総督府特別会計等歳入歳出決算及び昭和二十年度朝鮮総督府特別会計等歳入歳出決算を議題といたします。
　本日は、各件について締めくくり総括質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、政府参考人として、お手元に配付いたしておりますとおり、内閣官房内閣審議官土生栄二君外二十名の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○安倍内閣総理大臣　まず、今井委員の前提が間違っているんですよ。
　この問題の本質は、岩盤規制にどのように穴をあけていくかというのが……皆さん、ちょっとやじは、私どもが誠意を持って、宮崎さんもやじはやめてくださいよ、西村さんもやじはやめていただけますか。国民の皆さん、こうやって、私が答弁をしようとすると、やじで妨害をするんですよ。それはぜひやめていただきたい。時間がないんですから、もうやじるのはやめましょうよ、お互いに。
　そこで、お答えをしますが、まず、岩盤規制を突破していくというのがいかに困難な課題であるかというのは、皆さんもよく御承知のとおりなんだろうと思いますよ。
　これは安倍政権がいきなり取り上げた問題ではないんですよ。今、出たとおっしゃったけれども、これを言われるのがよっぽど嫌なんだろうと思いますが、安倍政権のときにはいわばこの申請を受け付けてもいないんですよ。福田政権でこの課題を受け取った。これは構造改革特区として受け取ったわけでありますが、しかし、対応不可で来たものを、民主党政権になって、鳩山政権のときにこれに対して対応するということを決めたわけであります。さらに、二十二年までに結論を出すということだったわけでありまして、安倍政権になって、国家戦略特区という方法で対応することが決まったわけであります。宮崎さんは今笑われましたが、ちゃんと私が誠意を持って答弁しているんですから。私は今ファクトを申し上げているわけであります。
　その中において、まさにこの仕組みというのは国家戦略特区諮問会議でしっかりときっちりと議論をすることになっているんですよ。そこで、このように恣意的なものが入っているということに対して民間議員の皆さんは大変怒っておられるんですよ。正々堂々たる一点の曇りもない議論をしてきたのに、いわば総理の意向で決めたかのごとく言われるのはふんまんやる方ない、明確に議員の皆さんがそうおっしゃっているわけであります。この議事録も公開されていますから、そこをしっかりと、それもちゃんと読んでいただいてから御質問をいただきたいと思う次第でございます。まさに私の意向というのは入りようがないわけでありまして、そこで決まったもの。
　それと、加計学園ありきで安倍政権がやったとおっしゃいましたが、いわば加計学園ということを前提に、民主党政権はまさにこれを課題として検討するということに格上げ、加計学園ということが書いてありますよ、皆さんの文書の中に書いてあるんですよ、今治ということとともに。安倍政権になってから、国家戦略特区ではそれありきではなくて、今治市、愛媛県という形に変えたわけでありまして、また、今治市も公募で決めたという経緯があるわけであります。
　そうしたものに一切お触れにならずに延々とこういう議論をされるというのは、私は極めて不適切ではないかと。それを皆さんが普通、一般的には印象操作と言うわけでございます。
　そして、文部科学省がどう対応しているかということにつきましては、まさに文部科学大臣が答弁したとおりでございます。
○今井委員　ですから、そういう説明をされるのであれば、この九月二十六日のペーパーには加計学園ありきのような文言がいっぱい書いてありますから、これが本物かどうかを確認してくださいと言っているんですよ。これが違うのであれば、今おっしゃっていることが正当化できるじゃないですか。
　しかし、これが本当であれば、加計を応援するためにどうやってやろうかということを相談しているという記述がいっぱいあるんです。ですから、そこを明らかにしてくれと申し上げているんですけれども、調べる気はないと。これが安倍政権の今の姿勢だということを、国民の皆さん、よくわかっておいていただきたいと思います。
　あと時間がないので、もう一点だけ。前川前事務次官の件なんですけれども、私は本当にここは腹が立っておるんですが、まず事実だけ言います。
　五月の中旬に、私は、あるマスコミの人から、今井さん、官邸が、前川さんが出会い系バーに行って、それでやめさせられたんだといううわさが流れていますが、御存じですかと言われました。知らないと、私は本当に知りませんでしたから知らないと言いましたら、五月二十二日にその記事が読売新聞に出ました。そこまでは事実です。それをもとに書いたかどうかは知りません。私が聞いたのは事実です。
　それに対しての菅官房長官のあのコメントが、なぜあんなに厳しい表情できついことを言われたのかがよくわからないんですよ。女性の貧困問題の調査のためにいわゆる出会い系バーに出入りし、かつ女性に小遣いを渡したことはさすがに強い違和感を覚えた、常識的に、教育行政の最高の責任者がそうした店に出入りして小遣いを渡すようなことは到底考えられない、このように思ったと。普通なら……いや、ちょっと待ってください。では、次、お見せしますよ。
　この方は、キッズドアの渡辺由美子さんという、貧困の子供たちを助けている、とても立派な方です。この方が、「「あったものをなかったものにできない。」からもらった勇気」と。上に事実が書いてあります。
　実は、前川さんは、文科省をおやめになった後、私が運営するＮＰＯ法人キッズドアで、低所得の子供たちのためにボランティアをしてくださっていた。素性を明かさずに、一般の学生や社会人と同じようにホームページからボランティア説明会に申し込み、その後、ボランティア活動にも参加してくださっていた。私たちは、文科省というこの国の教育をつかさどる省庁のトップに強い正義感と真の勇気を持ったすばらしい人物を抱える国であり、時に身を呈して、国民のためにたった一人でも行動を起こす、そんな人が政府の中枢にいる国だということは間違いない。
　ここまでおっしゃっています。
　雑誌でもそうですし、いろいろなところでの調査、インタビューもきのう出ていましたよね、前川さんに三十回お会いになった二十六歳の女の子。ずっとそこに行って相談を受けて、就職の世話もしてもらって、いろいろなことを怒ってもらって、そういうことだったということで、なぜ出てこられたんですかといったら、官房長官がああやっておっしゃって、私はどうしてもそれを言わざるを得ませんでしたと出てこられました。私はわかりませんよ、どちらかは。
　しかし、出たときによく調査もしないで、そこまできついことを言われるのは、それはちょっと私は言い過ぎじゃないかと思うんですよ。そういう記事が出て、それに呼応するようにああいう厳しいことをおっしゃって。
　私は、官房長官がああいうことをおっしゃったのを初めて聞きました。もうちょっといつも冷静にいろいろなことをおっしゃるじゃないですか。どうして今回だけこんなきつい言い方をされているんですか。
○安倍内閣総理大臣　先ほど官房長官が申し上げたのは事実でありまして、前川さんは、いわゆる引責辞任ではなくて、実際に天下りの隠蔽そのものにかかわっていたわけであります。それは、予算委員会で、ここで前川さんが参考人として、いわば皆さんがそのときにはそういう質問をしておられたでしょう。そして、その中で前川さんが、引責辞任という形ではなくて、まさにその中心人物として責任をとったのは事実でございます。
　そして、その際、どう対応していくかということについて、官房副長官から、前川さんからの聞き取りの状況を聞いたわけであります。その際に、相当この問題がいわばここで議論になる前に、どう対処していこうか、これは多くの人たちが責任をとらなければならないということを私たちは覚悟していたわけでございます。事実、人事課長を経験した人たちは皆さん三カ月の減給処分になっているわけでございます。その議論の中では、次官が一番責任が重いわけでありますから、これは相当厳しい処分をすべきだ、いわば退職金もそのままでいいかという議論もあったわけであります。（宮崎（岳）委員「五秒しか質問していないんだよ。何でここまで答弁するの」と呼ぶ）済みません、質問席からやじを飛ばすのはやめていただきたいと思います。
　そこで、今……（宮崎（岳）委員「早く答えてください」と呼ぶ）いや、あなたにとって都合の悪い答弁をされるとやめさせようとするのは、それはおかしいと思いますよ。冷静な議論を……
○安倍内閣総理大臣　その前に、随分、委員が印象操作でいいかげんなことをべらべら言われましたから少し反論させていただきたいと思いますが、まさにミャンマーの件は、既に外務省の参考人から答弁をさせていただいたように、同行の経済界、あるいはミャンマーの場合は学校への支援等も含めてということで広く公募したわけでございまして、加計学園だけではありません。名古屋大学あるいは立命館の大分校等々も応募してくれました。そして、これは結構ショートノーティスになるんですよ、発表との関係において。
　ですから、行けない学校が多い中、いわば加計学園はその中で応募したわけでありまして、当然、今申し上げましたように、ミャンマー人の職員もいるし、そして支局もあるし、たくさんの留学生を受け入れている。毎年、外国人留学生の弁論大会というのを実は加計学園でやっていて、これは大きな大会なんですが、そこで何回かミャンマーの学生も優勝しているという経緯もあるから、これは当然のことなんですよ。
　そして、お疑いになっていた、支払いを政府がやっているかのごときの質問をされて空振りされましたが、しっかりとこちらはお支払いをしているということであります。
　さらに、うちの家内がＮＰＯ等、これは、加計学園がいいことをやっているんですから、それを一緒にやるのは当然のことじゃありませんか。（宮崎（岳）委員「だから、持ちつ持たれつと言っているじゃない」と呼ぶ）いや、その持ちつ持たれつという言い方自体が印象操作じゃないですか。いいことを、例えばミャンマーの小学校をつくったりとか、そういうことをやっているんですよ。ですから、そういうことは当然のことだろう、私はこう申し上げているわけであります。
　また、グレートフォールズの小学校について訪問して、ミシェル・オバマ大統領夫人も行かれたということもおっしゃったわけでありますが……（宮崎（岳）委員「そろそろ答弁して」と呼ぶ）いや、ここは大切なことなんですから言わせてくださいよ。ちょっと聞いてください。この学校においては、まさに日本語のカリキュラムがあります。ワシントンにおいて日本語のカリキュラムを維持するということは大変重要なことでありまして、ここには上院議員や下院議員やシンクタンクに行っている方々の御子息が通っているから、ここで日本語教育、その御子息たちが学ぶということは、日本に親しみを持つ、そういう影響力のある方がふえる。これが、実は日本語教育が中国語にかわりそうになったんですよ。そこで、この学校と姉妹提携を結んでもらうところを探していて、加計学園が手を挙げてくれた。そういう支援を行ったわけでありますし、一九九三年から四年には天皇皇后両陛下もこの小学校を訪問されているんですよ。
　そういうことを全く調べずに、あるいは調べて……（宮崎（岳）委員「知っていますよ、そんなもの。いいかげんもうやめさせてくださいよ」と呼ぶ）いや、でも、今、宮崎さんは知っていますと言いましたよね。知っていますというのは、このことを知っているにもかかわらず、紹介せずに、強引にこの小学校を選んだかのごとくの印象を与えようといった、みずから語るに落ちる状況と言っても私はいいと思いますよ。
　そこで、加計学園につきましては、提案があったのは福田政権でありまして、第十二次であります。そして、麻生政権でも……よろしいですか、今しゃべっておりますから。質問したんですから、よく聞いてください。
　そして、福田政権がまず対応して、安倍政権ではそもそもそれは出さなかったんですから。第一次安倍政権では出さなかったんですよ。そのときも友人でありますけれども、出していません。出したのは福田政権であります。そして、そこでは対応不可、麻生政権でも対応不可だったものが、鳩山政権では、これは第十六次で、二十二年度中を目途に速やかに検討ということになっております。その提案には、大学設置母体は学校法人加計学園と明記されているわけであります。
　いいですか。その明記されている、これはまさにあなたたちがおっしゃっている加計学園ありき、要するに、加計学園ということで、皆さんはそこで、二十二年度を検討、そして十七次においても二十二年度中を目途に速やかに検討となり、そして菅政権においても速やかに検討、そして野田政権になっては二十四年度中を目途に速やかに検討となったわけであります。いわば速やかに検討ということになってきて、この間ずっと加計学園はこれについて申請し続けているのは事実でございまして、そして、安倍政権になっても、これは二十二次、二十三次、二十四次と来て、二十五次、二十六次、こう来ているわけでございます。
　ですから、そういう経緯があれば熟度が増しているという答弁で全く問題はないのではないか、こう思った次第でございます。
○青柳委員　今長々と御答弁いただいたんですけれども、全く説明になっていないと思いますよ。具体的な需要が明らかになることが条件だと言っておきながら、これをクリアしている説明はありませんでした。さらに、あれだけ長い答弁をしながら、三番目の、既存の大学、学部では対応困難なのかどうか、ちゃんと大学に調査したんですかという問いには、全く答えられませんでした。本当に、山本大臣らしからぬ答弁だったと思いますが……らしい答弁なんですね。済みません。
　総理、今の答弁を聞いて、本当にこの四条件を明確に、圧力をかけたとかそういう話ではなくて、総理自身、冷静に見て、この四条件を明確にクリアされているんだというふうに自信を持って言えるんでしょうか。その御見解をお伺いしたいと思います。
○安倍内閣総理大臣　青柳委員の議論は、いわば、こういう国家戦略特区、岩盤規制を突破していこうとすると、既存の団体、業界、いわば抵抗勢力と言われる人たち、そしてそれを監督する官庁は、できない理由をずっと並べるんですよ。国家戦略特区というのは、できる理由をしっかりと考えていけというのが基本方針です。これは、今一生懸命やじっている方々も、民主党政権も基本的にそういう方針で臨んでいたはずですよ。でも、そうでなければ、できない理由を探していけば、これは絶対できないんです。
　だから、例えば、五十年間できなかった……済みません、少し民進党の皆さんも静かにしてくださいよ。静かな環境で議論……答弁をしているんですから。今一生懸命、ずっと最初から答弁しているじゃないですか。ですから……