maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成十四年四月二十五日（木曜日）
 午前九時三十一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十日
 辞任 補欠選任
 藤井　基之君 井上　吉夫君
 小川　勝也君 岡崎トミ子君
 山本　香苗君 森本　晃司君
　四月十一日
 辞任 補欠選任
 田嶋　陽子君 大渕　絹子君
　四月十二日
 辞任 補欠選任
 大渕　絹子君 田嶋　陽子君
　四月十五日
 辞任 補欠選任
 吉川　春子君 宮本　岳志君
　四月十六日
 辞任 補欠選任
 西銘順志郎君 福島啓史郎君
 宮本　岳志君 吉川　春子君
　四月十七日
 辞任 補欠選任
 福島啓史郎君 西銘順志郎君
 長谷川　清君 直嶋　正行君
 山根　隆治君 池口　修次君
　四月十八日
 辞任 補欠選任
 斉藤　滋宣君 鴻池　祥肇君
 西銘順志郎君 関谷　勝嗣君
 池口　修次君 山根　隆治君
 直嶋　正行君 長谷川　清君
　四月十九日
 辞任 補欠選任
 鴻池　祥肇君 斉藤　滋宣君
 関谷　勝嗣君 西銘順志郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 佐藤　泰介君
 理　事
 斉藤　滋宣君
 松村　龍二君
 森田　次夫君
 長谷川　清君
 吉川　春子君
 委　員
 上野　公成君
 亀井　郁夫君
 竹山 裕君
 西銘順志郎君
 山崎　正昭君
 岡崎トミ子君
 川橋　幸子君
 山根　隆治君
 白浜　一良君
 森本　晃司君
 田嶋　陽子君
 国務大臣
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 村井 仁君
 国務大臣
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （科学技術政策
 担当大臣） 尾身　幸次君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 嘉数　知賢君
 内閣府大臣政務
 官 亀井　郁夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 舘野　忠男君
 政府参考人
 内閣府政策統括
 官 大熊　健司君
 警察庁生活安全
 局長 黒澤　正和君
 警察庁交通局長 属 憲夫君
 警察庁警備局長 漆間 巌君
 財務大臣官房審
 議官 木村　幸俊君
 財務省主計局次
 長 杉本　和行君
 国税庁課税部長 村上　喜堂君
 文部科学省研究
 開発局長 今村 努君
 経済産業大臣官
 房長 林 良造君
 経済産業省製造
 産業局次長 豊田　正和君
 国土交通省道路
 局長 大石　久和君
 国土交通省自動
 車交通局長 洞 駿君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○内閣の重要政策及び警察等に関する調査
　（ワールドカップサッカー大会開催に向けての
　警備体制に関する件）
　（防犯対策に関する件）
　（交通安全対策に関する件）
　（ＮＰＯ（特定非営利活動法人）税制に関する
　件）
　（ＩＴＥＲ（国際熱核融合実験炉）に関する件
　）

 ─────────────
○委員長（佐藤泰介君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、小川勝也君、山本香苗さん及び藤井基之君が委員を辞任され、その補欠として岡崎トミ子さん、森本晃司君及び井上吉夫君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（佐藤泰介君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が三名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（佐藤泰介君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に斉藤滋宣君、長谷川清君及び吉川春子さんを指名いたします。
 ─────────────
○委員長（佐藤泰介君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　内閣の重要政策及び警察等に関する調査のため、本日の委員会に政府参考人として、内閣府政策統括官大熊健司君、警察庁生活安全局長黒澤正和君、同交通局長属憲夫君、同警備局長漆間巌君、財務大臣官房審議官木村幸俊君、財務省主計局次長杉本和行君、国税庁課税部長村上喜堂君、文部科学省研究開発局長今村努君、経済産業大臣官房長林良造君、経済産業省製造産業局次長豊田正和君、国土交通省道路局長大石久和君及び同自動車交通局長洞駿君の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田嶋陽子君　国策を預かる大臣としては随分楽観的に過ぎると思います。安全、安全と言いながら、日本でもいろんな事故が起きているわけですね。あれを見ていても、安全だなんということは大臣の口から言ってほしくないと思います。そうだ。そうですよ、まだ一杯あるんですよ。そういうことを覆い隠して、安全などということを大臣に言ってほしくないと思います。
　最近、この国会にもアメリカの環境問題の第一人者、レスター・ブラウン博士が見えました。そして、そこでレスター博士はエコ・エコノミーを提唱しました。その趣旨は何かというと、経済性のない環境対策は駄目だと言っています。こんな金食いＩＴＥＲは駄目なんです。金食い虫、イーター。で、彼が言うには、その安全性も確認できないような、その持続不可能な、そういうエネルギーは駄目なんですね。持続可能な枠組み作りをしなければいけない。
　私はＩＴＥＲについて聞きました。聞いたところ、彼が言うには、核融合、核分裂、いずれも経済性を考えると、先ほど安全性をおっしゃいましたけれども、経済性という税金を使うその立場から考えても、これは投資する国はもうほとんどないんじゃないか、将来性があるとも考えられないと言っていました。
　ですから、財務省、頑張ってください。闘ってください。駄目なんです、すぐにお金をやっては。
　それで、レスター博士は、私は、それでもブッシュ政権は石油、石炭を頑張っているわけですね。どうしてあなたたちはと聞いたら、自分たちはブッシュ政権の交代をにらんで、今、ブッシュ政権が替わった後、自分たちがどれだけのことができるか、一生懸命頑張って、シャドーキャビネットではないですけれども、シャドーエネルギー計画案を作っているわけですね。例えば、アメリカの三州、ノースダコタ州その他だけで、風力発電、その三州だけでアメリカ全土のエネルギーを補えるような、それを可能にする計画ができ上がっているということで、もう実行にも及んでいるわけですよね。
　ですから、私はやっぱり、尾身大臣が国家百年の計として尾身大臣の名をお残しになるんなら、やっぱり風力発電とか、水の電気分解による水素抽出、太陽電池などの危険性も高くない、しかもこれから経済性も出てくる、最近のニュースですと風力発電、もう昔みたいこんなでっかいのじゃなくて、自分の家の屋上にも掲げられるような、音の少ない、軽い、もっと風力の強いものが安い値段でできるようになっているんですね。日本の技術もどんどん進んでいるんです。ですから、むしろ危険性の全くないそういうものを使う方に頭を向けてほしいと思うんです。
　財務省担当者によると、平成八年に「もんじゅ」の事故があってから原子力研究機関関連予算は減っているし、ＩＴＥＲ計画は三十年、五十年ぐらい掛かるために、この計画は本当に大丈夫かとの疑問を文部科学省に伝えているそうです。
　そこで、尾身大臣の国家百年の計はこれでもまだＩＴＥＲ推進だとおっしゃるんですか。
○委員長（佐藤泰介君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午前十一時四十二分散会
平成十四年四月二十四日（水曜日）
 午前九時六分開議
　出席委員
 委員長　大畠　章宏君
 理事　逢沢　一郎君　理事　渡辺　具能君
 理事　渡辺　博道君　理事　野田　佳彦君
 理事　細野　豪志君　理事　河合　正智君
 理事　工藤堅太郎君
 岩崎　忠夫君 小野　晋也君
 奥山　茂彦君 嘉数　知賢君
 亀井　久興君 北村　直人君
 桜田　義孝君 実川　幸夫君
 谷川　和穗君 近岡理一郎君
 西川　公也君 望月　義夫君
 山本　明彦君 石毛えい子君
 津川　祥吾君 藤村 修君
 山花　郁夫君 山元 勉君
 横路　孝弘君 太田　昭宏君
 佐々木憲昭君 北川れん子君
 …………………………………
 国務大臣
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　村井 仁君
 国務大臣
 （経済財政政策担当大臣）　竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当大臣） 石原　伸晃君
 国務大臣
 （科学技術政策担当大臣）　尾身　幸次君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 内閣府副大臣 松下　忠洋君
 内閣府副大臣 村田　吉隆君
 総務副大臣 若松　謙維君
 財務副大臣 谷口　隆義君
 内閣府大臣政務官 奥山　茂彦君
 内閣府大臣政務官 嘉数　知賢君
 政府参考人
 （人事官） 小澤　治文君
 政府参考人
 （人事院事務総局総務局長
 ） 平山　英三君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 江崎　芳雄君
 政府参考人
 （内閣府賞勲局長） 佐藤　正紀君
 政府参考人
 （内閣府原子力安全委員会
 事務局長） 小中　元秀君
 政府参考人
 （警察庁生活安全局長） 黒澤　正和君
 政府参考人
 （警察庁交通局長） 属 憲夫君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局参事官
 ） 田口　義明君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　原田　晃治君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 中尾 巧君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議
 官） 玉井日出夫君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議
 官） 瀬山　賢治君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青
 少年局主任体育官） 徳重　眞光君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局長
 ） 澤田陽太郎君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房審議
 官） 松原　謙一君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁原子力
 安全・保安院審議官） 佐藤　哲哉君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局次
 長） 伊藤　鎭樹君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 大石　久和君
 参考人
 （日本道路公団総裁） 藤井　治芳君
 内閣委員会専門員 新倉　紀一君
 —————————————
委員の異動
四月二十四日
　辞任 補欠選任
 古賀　正浩君 北村　直人君
 谷本　龍哉君 山本　明彦君
 仙谷　由人君 津川　祥吾君
 吉井　英勝君 佐々木憲昭君
同日
　辞任 補欠選任
 北村　直人君 桜田　義孝君
 山本　明彦君 谷本　龍哉君
 津川　祥吾君 仙谷　由人君
 佐々木憲昭君 吉井　英勝君
同日
　辞任 補欠選任
 桜田　義孝君 古賀　正浩君
 —————————————
四月二十四日
　警備業法の一部を改正する法律案（内閣提出第三五号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　障害者等に係る欠格事由の適正化等を図るための関係法律の整備に関する法律案（内閣提出第五五号）（参議院送付）
　内閣の重要政策に関する件
　栄典及び公式制度に関する件
　男女共同参画社会の形成の促進に関する件
　国民生活の安定及び向上に関する件
　警察に関する件

 ————◇—————
○大畠委員長　
　内閣の重要政策に関する件、栄典及び公式制度に関する件、男女共同参画社会の形成の促進に関する件、国民生活の安定及び向上に関する件及び警察に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、政府参考人として人事官小澤治文君、人事院事務総局総務局長平山英三君、内閣府賞勲局長佐藤正紀君、内閣府原子力安全委員会事務局長小中元秀君、警察庁生活安全局長黒澤正和君、金融庁総務企画局参事官田口義明君、法務省大臣官房審議官原田晃治君、法務省刑事局長古田佑紀君、文部科学省大臣官房審議官玉井日出夫君、文部科学省大臣官房審議官瀬山賢治君、文部科学省スポーツ・青少年局主任体育官徳重眞光君及び国土交通省道路局長大石久和君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大畠委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、参考人として日本道路公団総裁藤井治芳君の出席を求め、意見を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大畠委員長　これにて北川さんの質疑は終了いたしました。
　なお、先ほどの質疑の中で、被曝線量の許容値問題についてちょっとあいまいな答弁がございましたので、後ほどよく整理して、質疑者によく話をしてください。
　午後零時四十五分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二十分休憩
 ————◇—————
 午後零時四十六分開議
○田口政府参考人　金融庁におきましては、財務局登録の全業者のリストを金融庁のホームページに掲載しているところでございまして、それを通じて周知を図っているところでございます。また、東京都などにおきましても、類似の登録業者リストを掲載することによりまして、無登録業者か否かの確認をとるということができる形になってございます。
　また、例えば関東財務局におきましては、無登録業者の中で関東財務局の登録番号を詐称して
○佐々木（憲）委員　関東財務局のホームページ、これを私は印刷して手元にありますが、こういうものですね。「悪質な貸金業者の情報について」ということで、例えば、どこどこは「登録がないにも関わらず、当局の登録番号を詐称した
○佐々木（憲）委員　最近、いろいろな新聞、雑誌など、特に夕刊紙ですとかあるいはスポーツ紙などで、大っぴらに貸金業の
　こういう中で、例えば調べてみますと、登録番号を一応全部書いてはあるのです。しかし、この登録番号は実態と違うというのがこの中に含まれております。例えば、「一人でも多く皆様に実行します、十万円なら即オーケー、すぐ貸すお店」なんて書いて、電話番号と登録番号は一応書いてある。ところが、登録番号は全然違うのです。別な数字なんですね。ですから、全く登録番号詐称であります。
　それから、例えばここに、「新店オープン、十万円なら皆様に貸します」というような
○黒澤政府参考人　警察といたしましては、そういったスポーツ紙などに
○大畠委員長　これにて佐々木君の質疑は終了いたしました。
 ————◇—————
○大畠委員長　次に、内閣提出、参議院送付、障害者等に係る欠格事由の適正化等を図るための関係法律の整備に関する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。福田内閣官房長官。
 —————————————
　障害者等に係る欠格事由の適正化等を図るための関係法律の整備に関する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○大畠委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
 —————————————
○大畠委員長　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣府政策統括官江崎芳雄君、警察庁生活安全局長黒澤正和君、警察庁交通局長属憲夫君、法務省入国管理局長中尾巧君、文部科学省大臣官房審議官瀬山賢治君、厚生労働省職業安定局長澤田陽太郎君、農林水産省大臣官房審議官松原謙一君、資源エネルギー庁原子力安全・保安院審議官佐藤哲哉君及び国土交通省総合政策局次長伊藤鎭樹君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石毛委員　筑波技術短大が有効な蓄積を積まれているのでしたら、それをぜひ一般の大学に普遍化していくという、その方策をおとりいただきたいという要望をさせてください。
　厚生労働省から澤田職業安定局長においでいただきました。前回も質問させていただきましたが、そのときにあともう少しさせていただきたかったという思いもございましたので、きょう御足労いただきました。
　やはり、厚生労働委員会での医師法等のときの参考人でおいでいただきました社団法人全日本難聴者・中途失聴者団体連合会の理事長の高岡さんが御発言いただいているその御発言に、次のようなくだりがございます。
 障害はあくまでも障害者個々人と社会や周囲との関係で生じるものであり、障害を一般に論じることはできません。障害を持つことは、人はだれでもあり得ることである、障害を持つというだけで能力が否定されるのではなく、どうしたらできるのか、どういう支援が必要なのかという考え方に転換していただきたいと思います。
ということ。
　このときの高岡参考人は、手話通訳とパソコン要約筆記と補聴器で参考人としての質疑に発言をされておられました。
　もう改めて申し上げるまでもありませんけれども、障害をお持ちの方が仕事につく、あるいは学ぶときもそうですけれども、補助者とか補助器具が大変重要な意味を持ってまいります。それから、障害を持つ方が働くときの、その仕事をなさる器具の開発等も非常に重要でございます。
　この欠格条項の見直しを契機に、より一層その補助者、補助具、労働手段としての機器の開発に力を尽くしていただきたいというふうに思いますけれども、今どのような飛躍の方向性をとられようとしているのかということについて御説明いただければと思います。
○松原政府参考人　お答えを申し上げます。
　獣医師法並びに家畜改良増殖法におきましては、精神上の障害等にかかわる相対的欠格条項といたしまして、心身の障害により業務を適正に行うことができない者として農林水産省令で定めるものというふうに規定することといたしてございまして、これを受けまして、農林水産省令におきましては、獣医師の業務または家畜人工授精業務を適正に行う上で必要となる認知、判断、意思疎通を適切に行うことができない者というふうに規定をすることを考えているところでございます。
 〔委員長退席、野田（佳）委員長代理着席〕
○石毛委員　ありがとうございました。
　御説明いただきましたのは、障害をお持ちの方がどのような規定になるかをきっと早くお知りになりたいというふうに思われるだろうと思って御説明いただきましたけれども、本当は、時間があれば議論をして、そしてもっと深めていくべきだと思いますけれども、別にどの法律、どこの省庁というふうに申し上げるつもりはありませんけれども、一番冒頭に欠格条項を廃止した法律ということで御紹介いただきました中に、栄養士法がありました。
　栄養士法は、免許の欠格事由というのは、「第一条に規定する業務」、つまり栄養士にかかわる内容ですが、「に関し犯罪又は不正の行為があつた者」、これが一つと、二番目に、「素行が著しく不良である者」というこの二つだけです、欠格条項は。
　恐らく、栄養士という資格を取るための勉強の過程で、自分が栄養士業務、管理栄養士業務に適切に対応できるかどうかという、経験を積むとか、いろいろなことの要因があって、御病気やら障害があってどうかというような判断が多分されるんでしょうし、それから、免許取得のときの健康診断や何かの条件もあるんだと思いますけれども、法文に規定されているのは、障害ということも健康状態ということも病気ということも全く何にもありません、栄養士法は。
　今回出されました法案、各法全部同じとは申し上げませんけれども、大体の書きぶりが、心身の障害により何々省令で定めるものというふうになっております。私は、法律によって書き方の違いが、全部きちっと精査され尽くしてこの違いになってきたのか、あるいは省庁間、ないしは担当、所管の課ですとか局ですとか、その間でのディスコミュニケーションなのか、そのあたりはぜひとも御論議を伺いたいところであったわけですけれども、私の方からの一方的な表現だけで恐縮な部分もあると思いますけれども、栄養士法の欠格条項は非常にシンプルに書かれている。今回、例えば家畜人工授精師の免許を与えない場合などということを思いますと、私は、栄養士法と同じような書き方でも十分に通用したのではないかという個人的な受けとめ方をしておりますということなどを申し上げさせてください。
　それでは、次の質問に行きますけれども、やはり一括法に関しまして、火薬取締法、銃砲刀剣類所持取締法の政令で定めるという内容につきまして、簡単にお示しください。
 〔野田（佳）委員長代理退席、委員長着席〕
○大畠委員長　これにて渡辺君の質疑は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時四十三分散会
平成十四年四月十九日（金曜日）
 午前九時三分開議
　出席委員
 委員長　大畠　章宏君
 理事　逢沢　一郎君　理事　阪上　善秀君
 理事　渡辺　具能君　理事　渡辺　博道君
 理事　野田　佳彦君　理事　細野　豪志君
 理事　河合　正智君　理事　工藤堅太郎君
 岩崎　忠夫君 小此木八郎君
 小野　晋也君 奥山　茂彦君
 嘉数　知賢君 亀井　久興君
 北村　直人君 古賀　正浩君
 実川　幸夫君 田中　和徳君
 谷川　和穗君 近岡理一郎君
 西川　京子君 西川　公也君
 松島みどり君 松野　博一君
 三ッ林隆志君 宮澤　洋一君
 望月　義夫君 石毛えい子君
 金田　誠一君 楢崎　欣弥君
 藤村 修君 前原　誠司君
 山花　郁夫君 山元 勉君
 横路　孝弘君 井上　義久君
 太田　昭宏君 吉井　英勝君
 北川れん子君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 国務大臣 石原　伸晃君
 内閣府副大臣 熊代　昭彦君
 内閣府大臣政務官 奥山　茂彦君
 内閣府大臣政務官 嘉数　知賢君
 政府参考人
 （内閣官房道路関係四公団
 民営化推進委員会設立準備
 室長） 坂野　泰治君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 大石　久和君
 参考人
 （創価大学経済学部教授）　岡野　行秀君
 参考人
 （構想日本代表） 加藤　秀樹君
 参考人
 （奈良女子大学大学院助教
 授） 中山 徹君
 内閣委員会専門員 新倉　紀一君
 —————————————
委員の異動
四月十八日
　辞任 補欠選任
 谷本　龍哉君 梶山　弘志君
同日
　辞任 補欠選任
 梶山　弘志君 谷本　龍哉君
同月十九日
　辞任 補欠選任
 小野　晋也君 小此木八郎君
 嘉数　知賢君 松野　博一君
 古賀　正浩君 北村　直人君
 谷本　龍哉君 三ッ林隆志君
 西川　公也君 西川　京子君
 望月　義夫君 田中　和徳君
 石毛えい子君 金田　誠一君
 仙谷　由人君 前原　誠司君
 太田　昭宏君 井上　義久君
同日
　辞任 補欠選任
 小此木八郎君 小野　晋也君
 北村　直人君 古賀　正浩君
 田中　和徳君 宮澤　洋一君
 西川　京子君 西川　公也君
 松野　博一君 嘉数　知賢君
 三ッ林隆志君 松島みどり君
 金田　誠一君 楢崎　欣弥君
 前原　誠司君 仙谷　由人君
 井上　義久君 太田　昭宏君
同日
　辞任 補欠選任
 松島みどり君 谷本　龍哉君
 宮澤　洋一君 望月　義夫君
 楢崎　欣弥君 石毛えい子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　道路関係四公団民営化推進委員会設置法案（内閣提出第一六号）

 ————◇—————
○大畠委員長　
　内閣提出、道路関係四公団民営化推進委員会設置法案を議題といたします。
　本案審査のため、本日、参考人として、創価大学経済学部教授岡野行秀君、構想日本代表加藤秀樹君、奈良女子大学大学院助教授中山徹君、以上三名の方々に御意見を賜ることにいたしております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席を賜りまして、まことにありがとうございました。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をいただきたいと考えております。どうぞよろしくお願いいたします。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　岡野参考人、加藤参考人、中山参考人の順に、お一人十五分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対してお答えをいただきたいと存じます。
　なお、参考人の方々に申し上げますが、御発言の際にはその都度委員長の許可を得て御発言くださるようお願い申し上げます。また、参考人は委員に対し質疑をすることはできないこととなっておりますので、御了承願います。
　それでは、岡野参考人にお願いいたします。
○大畠委員長　中山参考人、ありがとうございました。
　以上で各参考人からの意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○大畠委員長　これにて北川さんの質疑は終了いたしました。
　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の皆さんには、貴重な御意見を長時間にわたりましていただきまして、大変ありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　この際、休憩いたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ————◇—————
 午後四時開議
○大畠委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　午前に引き続き、内閣提出、道路関係四公団民営化推進委員会設置法案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房道路関係四公団民営化推進委員会設立準備室長坂野泰治君及び国土交通省道路局長大石久和君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大畠委員長　この際、本案に対し、細野豪志君外三名から修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を聴取いたします。細野豪志君。
 —————————————
　道路関係四公団民営化推進委員会設置法案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○大畠委員長　これにて修正案の趣旨の説明は終わりました。
 —————————————
○阪上委員　自由民主党の阪上善秀でございます。
　私は、自由民主党、公明党を代表いたしまして、ただいま議題となりました道路関係四公団民営化推進委員会設置法案について、修正案に反対し、原案に賛成の立場から討論を行うものであります。
　高速道路は、全国的な自動車交通網の枢要をなす根幹的なインフラであり、そのネットワークの整備は、我が国経済の発展、国民生活の利便性の向上を図る上で極めて重要であり、今後とも必要なネットワークについては、着実かつ効率的に整備を図っていく必要がございます。
　これまで、日本道路公団を初めとする道路関係四公団は、我が国の自動車交通需要の増大に対応し、有料道路制度を活用し、高速道路ネットワークの整備に大きな役割を果たしてきたことは論をまたないところでございます。しかしながら、右肩上がりの経済成長が終わりを迎え、有料道路の一部に、採算性の確保が困難と思われるものや、償還の見通しが厳しいと思われるものが見受けられるようになってきており、今後、これまでのような交通需要の大きな伸びが期待できない状況を踏まえると、高速道路建設にとりまして、採算性の確保が大きな課題となってきているのも事実であります。
　このような状況認識のもと、道路関係四公団については、民営化の推進によってコスト意識の徹底が図られ、採算性を重視した事業経営が行われる等のメリットが生じると考えるところから、昨年十二月に閣議決定されました特殊法人等整理合理化計画においては、新しい組織は民営化を前提とする、国費を投入しない等の基本方針のもと、この具体的な内容については第三者機関において検討することとされたところであります。
　本法律案は、その第三者機関として、四公団にかわる新たな組織及びその採算性の確保について検討する道路関係四公団民営化推進委員会を設置するという、まことに時宜にかなった法律案であり、その成立を強く望むものであります。
　また、この法律案においては、委員会はこの整理合理化計画に沿って調査審議を行う旨が規定されており、極めて明快な理念、目的のもとに今後調査審議が進められるものと考え、賛成を表するところであります。
　また、この委員会は、内閣府に設置され、内閣総理大臣に意見を述べることとしており、内閣総理大臣のリーダーシップのもと、政府を挙げて道路四公団の改革に取り組む姿勢を明確に示すとともに、既存の仕組みとの関係においても、屋上屋を架すことのないよう注意深く整理されたものであり、いたずらに行政機関を増加させないという行政改革の観点からも高く評価する次第であります。
　以上申し上げた点にかんがみれば、提出された修正案については、全くの無用のものであることは明らかであります。
　最後に、この道路関係四公団民営化推進委員会において、小泉総理によって選任されたすぐれた識見を有する方々の英知を結集して、四公団の民営化によって得られるさまざまなメリットを国民一人一人が享受できるよう、そして活力ある地域社会の形成に不可欠な高速道路が今後よりよい形で整備されますよう強く期待いたしまして、私の討論を終わります。
○野田（佳）委員　私は、民主党・無所属クラブを代表して、政府提案の道路関係四公団民営化推進委員会設置法案に反対し、民主党提案の同修正案に賛成の立場から討論を行います。
　まずは、民主党・無所属クラブが、道路関係四公団については実のある民営化をすべきであるという基本的な方針であることを明確にしておきたいと思います。
　しかし、政府原案は、自民党・道路族との妥協の産物とも言える特殊法人等整理合理化計画という玉虫色の政治文書に基づく、改革先送りための単なる委員会設置法にすぎません。加えて、内閣委員会でのロングランとなった質疑、答弁を通じて、残念ながら、小泉内閣の改革意欲はみじんも感じられませんでした。そのことを強く指摘させていただいた上で、以下、政府案の主な問題点を挙げさせていただきたいと思います。
　第一に、理念や目的についての規定が存在しません。だから、民営化の本質にかかわる上下一体か上下分離かという組織形態の大方針まで委員会に丸投げせざるを得ない状況となっています。
　第二に、委員会を国家行政組織法第八条の機関と位置づけており、独立性に欠けます。
　第三に、委員会の所掌事務の範囲について、個別路線の建設計画の見直しは求めず、判断材料となる基準の作成にとどめています。
　第四に、委員の任命に係る国会同意を不要としています。
　これに対する民主党の修正案は、第一に、道路関係四公団の経営の効率化、経営責任の明確化、採算性の確保、サービスの向上など、冒頭に理念や目的規定を盛り込んでいます。
　第二に、委員会を国家行政組織法第三条に基づく機関と位置づけ、それが単なる諮問機関である審議会ではなく、独立した行政機関であるということを国民に対して明確に示しています。
　第三に、所掌事務の範囲について、基準のみならず、個別路線の優先順位についても審議対象としています。
　第四に、委員の任命については、堂々と国会同意を求めることとしています。
　以上の点から、私は、政府原案に反対し、民主党修正案に賛成の意見を表明して、討論を終わります。
○工藤委員　自由党の工藤堅太郎でございます。
　私は、ただいまの議題に対し、政府原案に反対、民主党提出の修正案に賛成の立場から討論をいたします。
　我が党は、現下の経済社会の状況に照らし、徹底した行政改革を進め、小さな政府の構築を目指しております。そのためには、国民の目線に立って、政治主導で改革を迅速に行うことが何よりも大切であると主張してまいりました。
　小泉総理は、就任早々、大統領的リーダーシップを持って構造改革に取り組む姿勢を見せました。しかし、今回の法案提出に見られますように、第三者機関で審議、検討という従来の政治手法から一歩も抜け出せず、その結果に期待することはできません。
　さらに、政府原案は、法律としての骨格を形成する理念や目的を明記せず、所掌事務に関しても極めてあいまいな規定になっております。
　同時に、民営化に関して、あらゆる観点から第三者機関での検討にゆだねるならまだしも、幾つかの前提条件を付して論議に制約を課しており、到底国民の期待にこたえられる意見が出されるとは思われません。
　民主党の修正案は、これらの点を明確にして、法律要件も立派に満たしております。よって、政府原案に反対、修正案に賛成の立場を明確にして、討論を終わります。
○大畠委員長　これにて討論は終局いたしました。
 —————————————
○大畠委員長　これより採決に入ります。
　内閣提出、道路関係四公団民営化推進委員会設置法案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、細野豪志君外三名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○大畠委員長　起立少数。よって、本修正案は否決されました。
　次に、原案について採決いたします。
　これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○大畠委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました本案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大畠委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時五十五分散会
平成十四年四月十七日（水曜日）
 午前九時三分開議
　出席委員
 委員長　大畠　章宏君
 理事　逢沢　一郎君　理事　阪上　善秀君
 理事　渡辺　具能君　理事　渡辺　博道君
 理事　野田　佳彦君　理事　細野　豪志君
 理事　河合　正智君　理事　工藤堅太郎君
 岩崎　忠夫君 小野　晋也君
 奥山　茂彦君 嘉数　知賢君
 亀井　久興君 古賀　正浩君
 高木 毅君 谷川　和穗君
 近岡理一郎君 西川　公也君
 福井 照君 望月　義夫君
 山本　明彦君 石井　紘基君
 石毛えい子君 鮫島　宗明君
 永田　寿康君 藤村 修君
 山花　郁夫君 山元 勉君
 横路　孝弘君 太田　昭宏君
 吉井　英勝君 北川れん子君
 …………………………………
 国務大臣 石原　伸晃君
 内閣府副大臣 熊代　昭彦君
 国土交通副大臣 佐藤　静雄君
 内閣府大臣政務官 奥山　茂彦君
 内閣府大臣政務官 嘉数　知賢君
 政府参考人
 （内閣官房道路関係四公団
 民営化推進委員会設立準備
 室長） 坂野　泰治君
 政府参考人
 （総務省自治税務局長） 瀧野　欣彌君
 政府参考人
 （財務省理財局次長） 竹内 洋君
 政府参考人
 （国土交通省都市・地域整
 備局長） 澤井　英一君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 大石　久和君
 政府参考人
 （国土交通省北海道局長）　林 延泰君
 参考人
 （本州四国連絡橋公団総裁
 ） 藤川　寛之君
 参考人
 （日本道路公団総裁） 藤井　治芳君
 参考人
 （首都高速道路公団理事長
 ） 瀬田悌三郎君
 内閣委員会専門員 新倉　紀一君
 —————————————
委員の異動
四月十七日
　辞任 補欠選任
 小野　晋也君 高木 毅君
 谷本　龍哉君 福井 照君
 石毛えい子君 鮫島　宗明君
 仙谷　由人君 永田　寿康君
 山元 勉君 石井　紘基君
同日
　辞任 補欠選任
 高木 毅君 小野　晋也君
 福井 照君 山本　明彦君
 石井　紘基君 山元 勉君
 鮫島　宗明君 石毛えい子君
 永田　寿康君 仙谷　由人君
同日
　辞任 補欠選任
 山本　明彦君 谷本　龍哉君
 —————————————
四月十七日
　障害者等に係る欠格事由の適正化等を図るための関係法律の整備に関する法律案（内閣提出第五五号）（参議院送付）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　道路関係四公団民営化推進委員会設置法案（内閣提出第一六号）

 ————◇—————
○大畠委員長　
　内閣提出、道路関係四公団民営化推進委員会設置法案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房道路関係四公団民営化推進委員会設立準備室長坂野泰治君、総務省自治税務局長瀧野欣彌君、財務省理財局次長竹内洋君、国土交通省都市・地域整備局長澤井英一君、国土交通省道路局長大石久和君及び国土交通省北海道局長林延泰君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大畠委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、参考人として日本道路公団総裁藤井治芳君、首都高速道路公団理事長瀬田悌三郎君及び本州四国連絡橋公団総裁藤川寛之君の出席を求め、意見を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山花委員　ですから、担保がやはりないじゃないですか。
　もうちょっと、ちょっと技術的なことを聞きますけれども、室長、お願いします。
　第二条の第一項によりますと、「内閣総理大臣に意見を述べる。」と書いてあります。第二条の第一項は、調査審議した結果について「内閣総理大臣に意見を述べる。」第二項の方は、実施状況を監視して、「内閣総理大臣又は内閣総理大臣を通じて関係行政機関の長に勧告するものとする。」
　この「意見を述べる。」ということと「勧告するものとする。」この違いというのは一体何なんですか。
 〔委員長退席、野田（佳）委員長代理着席〕
○熊代副大臣　十二月三十一日までということでございますが、短いといえば短いわけですけれども、しかし、三月ぐらいで決めるべきだと思えば長いわけでありまして、これはある程度の妥当な期間だというふうに思います。その中で、委員長を互選で民主的手続で選んでいただきまして、十二月三十一日までに結論を出していただくということでございます。
　そういうことはないと思いますが、万々が一にも両論併記ということになりますれば、それは総理大臣に意見具申が出されるわけでございますので、総理大臣及び内閣がそれに基づいてどう判断するかということもございます。
　いずれにしましても、スピードが大切でありますし、そしてまた、民主的手続が大切ということで、委員長も委員の中の互選ということにさせていただきたいという御提案を申し上げているところでございます。
 〔野田（佳）委員長代理退席、委員長着席〕
○大畠委員長　これにて山花君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時四分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○大石政府参考人　首都高速道路がその範囲を超えて整備されているのではないかという御指摘でございます。
　確かに、首都高速道路公団は、その法の目的、この道路を整備する目的の中に、「東京都の区の存する区域及びその周辺の地域において、その通行について料金を徴収することができる自動車専用道路の新設、改築、」云々とございます。昭和三十四年に設立されました公団法第一条の目的ではこのように書かれているわけでございます。
　しかしながら、現在の首都高速道路が整備いたしております路線は、その後逐次改定してまいりました首都圏整備計画にノミネートされた路線の中から基本計画を指示する、このような考え方になってきてございまして、現在では、東京の都心部分のみならず、首都圏の交通の円滑化に資する路線として多くの方々に利用されている、こういう状況であると認識いたしております。
　都心の環状線に放射状の道路がぶら下がった結果、都民が大変な迷惑あるいは損失をこうむっているのではないかという御指摘でございますが、確かに都心環状線は常に渋滞の頭でございまして、したがいまして、放射状の道路の交通渋滞の状況を見てまいりますと、下りは円滑に流れますが上りが常に渋滞している、このような御迷惑をかけていることも事実でございます。先生おっしゃいましたように、都心環状の交通量四十七万台の六割の二十九万台が都心部を通過する交通ということでございますから、大変大きな渋滞を巻き起こしておるわけでございます。
　しかしながら、これは逆に考えますと、都心環状にＯＤを持たない交通、つまり遠距離の交通を処理する交通が首都高を通っているということでもございまして、この都心環状を中心にかなり広域的な交通をさばいているという状況にもございます。現に、首都高は、でき上がった当初は一台当たりの平均走行距離が十一・三キロでございましたが、現在首都高を利用される方の平均走行距離は二十・九キロということになっておりまして、大分足の長い交通もこの首都高速道路が分担しているという状況でございます。
　したがいまして、我々は、王子線でありますとかあるいは新宿線といったような、都心環状を
○大畠委員長　これにて北川さんの質疑は終了いたしました。
　次回は、来る十九日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時二十九分散会
平成十四年四月十二日（金曜日）
 午前九時七分開議
　出席委員
 委員長　大畠　章宏君
 理事　逢沢　一郎君　理事　阪上　善秀君
 理事　渡辺　具能君　理事　渡辺　博道君
 理事　野田　佳彦君　理事　細野　豪志君
 理事　河合　正智君　理事　工藤堅太郎君
 岩崎　忠夫君 小野　晋也君
 奥山　茂彦君 嘉数　知賢君
 亀井　久興君 北村　直人君
 古賀　正浩君 実川　幸夫君
 谷川　和穗君 近岡理一郎君
 西川　公也君 松野　博一君
 望月　義夫君 五十嵐文彦君
 石毛えい子君 仙谷　由人君
 藤村 修君 前原　誠司君
 山花　郁夫君 横路　孝弘君
 太田　昭宏君 吉井　英勝君
 菅野　哲雄君 北川れん子君
 …………………………………
 国務大臣 石原　伸晃君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 内閣府副大臣 熊代　昭彦君
 内閣府大臣政務官 奥山　茂彦君
 内閣府大臣政務官 嘉数　知賢君
 政府参考人
 （内閣官房道路関係四公団
 民営化推進委員会設立準備
 室長） 坂野　泰治君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　衞藤　英達君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房長）　風岡　典之君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 大石　久和君
 参考人
 （本州四国連絡橋公団総裁
 ） 藤川　寛之君
 参考人
 （日本道路公団総裁） 藤井　治芳君
 参考人
 （日本道路公団理事） 小笠原常資君
 内閣委員会専門員 新倉　紀一君
 —————————————
委員の異動
四月十二日
　辞任 補欠選任
 谷本　龍哉君 松野　博一君
 西川　公也君 北村　直人君
 仙谷　由人君 五十嵐文彦君
 山元 勉君 前原　誠司君
 北川れん子君 菅野　哲雄君
同日
　辞任 補欠選任
 北村　直人君 西川　公也君
 松野　博一君 谷本　龍哉君
 五十嵐文彦君 仙谷　由人君
 前原　誠司君 山元 勉君
 菅野　哲雄君 北川れん子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　連合審査会開会に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　道路関係四公団民営化推進委員会設置法案（内閣提出第一六号）

 ————◇—————
○大畠委員長　
　内閣提出、道路関係四公団民営化推進委員会設置法案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房道路関係四公団民営化推進委員会設立準備室長坂野泰治君、総務省大臣官房審議官衞藤英達君、国土交通省大臣官房長風岡典之君及び国土交通省道路局長大石久和君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大畠委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、参考人として日本道路公団総裁藤井治芳君、日本道路公団理事小笠原常資君及び本州四国連絡橋公団総裁藤川寛之君の出席を求め、意見を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○五十嵐委員　民主党の五十嵐文彦でございます。
　私は、石原大臣と同様にかつて記者でありまして、長い間この永田町周辺におりますけれども、かつて日本の政治、諸悪の原因は自民党総裁選挙にある、こう言われました。
　確かに、派閥をつくらないと自民党の総裁そして総理大臣にはなれないということで、志のある政治家は派閥をつくろうとしたわけですね。派閥をつくるには、あるいは維持をするには相当なお金が要るということで無理をしたお金集めが行われ、それが今のような状況に至っている。すなわち、この国会で問題になっている鈴木宗男さん、派閥をつくろうとした人、そして加藤紘一さん、派閥をつくった人ということで、彼らも無理をしてお金集めをせざるを得なかったというところで問題が生じてきた、こういうことであります。
　そして、その政治家たちのお金つくりの大きな装置、道具として使われたのが高速道路建設であります。そういう観点から、今のような構図を変えなければいけない、これが道路公団改革の一つの大きな動機にならなければいけないはずだし、そうなんだろうというふうに私は思っております。
　あともう一つは、道路公団の中の赤字か赤字でないかという話が先行しているようですけれども、日本全体の経済にとって今のような高速道路がどう働いているのか。いわゆる日本の国際競争力という面で、その高コスト体質、国際競争力を弱めている原因の一つに、高速道路の高い通行料金が影響していないかというような観点、もっと幅広い観点から私はこの高速道路問題も考えていかなければならないと思うわけであります。
　そこで、予算委員会でも、ことし、この高速道路建設をめぐる不透明な問題を取り上げさせていただきました。十分な御回答をいただいたとは言えません。
　そこで、改めてここで確かめさせていただきたいんですが、その間、私の方にも、実はまじめな道路公団の方だろうと思います。改革派の方ですね。今のような道路公団のあり方ではいけない、あるいは政官のあり方ではいけないと思われる方々が、情報の提供をしてくださったりしております。新たな材料が私のところに入手をされております。同僚議員のところにもありまして、いろいろ調査をいたしました。改めて細かくお尋ねをいたしますけれども、お許しをいただきたいと思います。
　まず最初に、我が党にありました談合情報、これを確認させていただきたいんですが、いわゆる工事発注を中止した十三件、これが二月に再開をされました。その再開後の入札結果、どのようなことになりましたか、結果をお知らせいただきたいんです。特に仏経山トンネル西工事を含む中国支社分の入札の結果について、御公表をこの場でいただきたい。
 〔委員長退席、野田（佳）委員長代理着席〕
○小笠原参考人　当該工事は、入札、契約手続上は既に中止決定したものでございます。したがいまして、既定方針どおり、改めて入札の参加希望業者を公募した上で入札を行うこととしたことから、情報に対応する工事自体が存在していないということでございます。念のため、情報の取り扱いについて公正入札調査委員会で審議し、談合情報対応マニュアルに沿った手続を行わないという判断をしたわけでございます。
　なお、再発注の工事につきましては、新たな談合情報があった場合等については、談合情報マニュアルに従いましてこの情報が調査するに足るか否かを判断し、既に中止、入札、契約手続について民主党の調査団からあった情報提供も踏まえて、公正取引委員会への通報や入札参加者への事情聴取を必要に応じて行う等、厳正に対処するというふうに考えております。
 〔野田（佳）委員長代理退席、委員長着席〕
○大畠委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時八分休憩
 ————◇—————
 午後一時二分開議
○大畠委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、連合審査会開会に関する件についてお諮りいたします。
　ただいま審査中の道路関係四公団民営化推進委員会設置法案に対し、国土交通委員会から連合審査会開会の申し入れがありました。これを受諾するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大畠委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　また、連合審査会において、政府参考人及び参考人から説明または意見を聴取する必要が生じました場合には、出席を求め、説明等を聴取することとし、その取り扱いにつきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大畠委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、連合審査会の開会日時等につきましては、委員長間で協議の上、公報をもってお知らせしますので、御了承願います。
 —————————————
○五十嵐委員　いや、先ほど電話が入っていたようですから。失礼いたしました。
　スピード感を持ってお話をしていただきたいんですが、それがないものですから、メモに基づいてお話をした、十二月二十日の分までしか進んでおりませんが、私は優しいものですから、せっかくおいでいただきました安倍副長官に対して先に、質問をちょっと変えてお伺いをいたしたいと思います。
　この道路公団の問題については、バックに藤井総裁のポストの問題が実はあるんです。飯島首相政務秘書官、今有名な方ですけれども、私もよく昔から存じ上げていますが、実は、この間、随所で、三月いっぱい、この三月ですね、終わりました三月、三月いっぱいで藤井道路公団総裁の首を切って、後任は小野邦久さんにした方がいいとあちこちで述べているんですよ。小野邦久氏は私も存じ上げていますが、前国土交通省事務次官でいらっしゃいまして、かつては故竹下登元首相の秘蔵っ子と呼ばれていました。その後も、青木幹雄議員にべったりの方であります。
　そして、この飯島秘書官が何でそんなことを言うんだろうかと私も不思議なんですが、飯島さんに御次男がおられまして、この御次男の方、名前までわかっておりますが、この方は現在厚生省所管の業界の会社に勤務をしておられるんですが、その前は道路公団のファミリー企業に平成十年の三月まで勤務をされていたはずであります。この御次男の入社したときの公団総務部長が小野さんではなかったのかなということなんですが、確認できましたでしょうか。
 〔委員長退席、細野委員長代理着席〕
○石原国務大臣　ただいま五十嵐委員が御指摘されました点は、道路公団の改革を進めるに当たって、業務、財務の透明性や適正な競争原理を確保することとあわせて重要な課題の一つだと、私も議論を聞かせていただきまして考えているところでございます。
　それだからと言ってはなんでございますけれども、現在御検討いただいている本法案の審議終了後に確立されます道路公団の検討のための委員会においては、例えば関連会社が受注している維持管理コストとか、今はその仕事がある、実際その建設があるんじゃないかという御指摘でございますけれども、そのようなもののコスト削減をやはり図っていかなければなりませんから、そういう関連会社との関係についても採算性の確保に関する事項の中に含んで、いい提言をいただければと考えているところでございます。
 〔細野委員長代理退席、委員長着席〕
○小笠原参考人　当時、週刊ポスト、ずっと連載しておりまして、いろいろな方が会いに来られまして、その事実関係について、マスコミを含みまして随分来たというふうに思っています。
　二十六日どうこういうのは、ちょっと私、記憶が、特にどこでどうこうというのはございません。
 〔委員長退席、野田（佳）委員長代理着席〕
○五十嵐委員　これは、二月五日早朝の自民党国土交通部会・道路調査会合同会議で、突然、古賀誠道路調査会長がこの件を持ち出して、これをつくれ、出席した大石道路局長が、はい、やりますとオウム返しに直ちに返事をして、そしてすぐにでき上がったということになっています。お役所の仕事というのは遅いということで有名なんですが、このときばかりは全く異例、超異例のスピードで、まるで下手なシナリオどおりに二人の役者がせりふを言い合ったという形でこれができ上がっているんですね。
　大石局長は、この件について事前に扇大臣に相談されましたか。
 〔野田（佳）委員長代理退席、委員長着席〕
○大畠委員長　これにて菅野君の質疑は終了いたしました。
 —————————————
○大畠委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本案審査のため、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その日時及び人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大畠委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る十七日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時三十三分散会
平成十四年四月十日（水曜日）
 午前九時三分開議
　出席委員
 委員長　大畠　章宏君
 理事　逢沢　一郎君　理事　阪上　善秀君
 理事　渡辺　具能君　理事　渡辺　博道君
 理事　野田　佳彦君　理事　細野　豪志君
 理事　河合　正智君　理事　工藤堅太郎君
 岩崎　忠夫君 小野　晋也君
 奥山　茂彦君 嘉数　知賢君
 亀井　久興君 古賀　正浩君
 実川　幸夫君 谷川　和穗君
 谷本　龍哉君 近岡理一郎君
 西川　公也君 望月　義夫君
 石井　紘基君 石毛えい子君
 藤村 修君 山花　郁夫君
 山元 勉君 横路　孝弘君
 太田　昭宏君 斉藤　鉄夫君
 吉井　英勝君 北川れん子君
 …………………………………
 国務大臣 石原　伸晃君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 内閣府副大臣 熊代　昭彦君
 国土交通副大臣 佐藤　静雄君
 内閣府大臣政務官 奥山　茂彦君
 内閣府大臣政務官 嘉数　知賢君
 政府参考人
 （内閣官房道路関係四公団
 民営化推進委員会設立準備
 室長） 坂野　泰治君
 政府参考人
 （警察庁交通局長） 属 憲夫君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 津田　廣喜君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 大石　久和君
 参考人
 （日本道路公団総裁） 藤井　治芳君
 参考人
 （首都高速道路公団理事長
 ） 瀬田悌三郎君
 参考人
 （本州四国連絡橋公団総裁
 ） 藤川　寛之君
 内閣委員会専門員 新倉　紀一君
 —————————————
委員の異動
四月十日
　辞任 補欠選任
 石毛えい子君 石井　紘基君
 太田　昭宏君 斉藤　鉄夫君
同日
　辞任 補欠選任
 石井　紘基君 石毛えい子君
 斉藤　鉄夫君 太田　昭宏君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　道路関係四公団民営化推進委員会設置法案（内閣提出第一六号）

 ————◇—————
○大畠委員長　
　内閣提出、道路関係四公団民営化推進委員会設置法案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房道路関係四公団民営化推進委員会設立準備室長坂野泰治君、警察庁交通局長属憲夫君、財務省主計局次長津田広喜君及び国土交通省道路局長大石久和君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○石井（紘）委員　委員長、申しわけございませんけれども、私は、この審議もそう何週間も行われないだろうと思いますので……今筆頭理事がそうですよとおっしゃいますが、この資料がなければこの問題について解明することができませんし、審議ができませんので、ひとつ恐縮ですが、今、私ここで待っていますので、私の質問時間を三分か四分とって結構でございますから、理事会を開いていただいて、そして提出させるように決定していただきたいと重ねてお願いをしたいと思いますが、いかがですか。