maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○小沼巧君　事実関係で間違いはないということだとすればということでお伺いしていきたいと思います。
　後藤大臣にこれからお伺いしていきたいのは、予備費の使用決定日と閣議決定等々との関係なのでございます。
　先ほどの資料の最初にあったところでは、例えば令和二年の九月の八日に予備費の使用を決定してワクチンの購入を行っておりますが、実際に契約締結日はいつなのか厚労省のプレスリリースを見ますと、予備費の使用決定日は令和二年の九月の八日、しかし、実際に最速で契約したのは令和二年の十月の二十九日、これモデルナ、十二月の十日アストラゼネカ、翌年令和三年一月二十日にファイザーということでございました。予備費の使用決定日から実際に契約に至ったリードタイムは二か月以上ございますし、かつ、それぞれについては国会開会中でございました。閣議決定におきましては国会開会中は予備費の使用をしないと言われておりますけれども、これとの整合性が分かりません。
　予備費によらなければ緊急に対処し難い経費として本当に言えるのか、決定日とリードタイムの実際の差があり過ぎるのではないかと思いますが、この件についての御説明をお願いいたします。
 〔理事羽生田俊君退席、委員長着席〕
○羽田次郎君　国民の積極的な参加意識を向上していただくことをお願い申し上げ、私の質疑を終わります。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（松村祥史君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、比嘉奈津美さん及び岩渕友さんが委員を辞任され、その補欠として酒井庸行君及び吉良よし子さんが選任されました。
 ─────────────
○佐々木さやか君　是非よろしくお願いいたします。
　時間が余りないので一問飛ばそうと思いますけれども、お願いということで申し上げておきますが、この年金分割の制度の利用もいまいち進んでいないように思います。といいますのも、令和二年度の厚生年金保険・国民年金事業の概況を見ますと、年金分割の制度利用というのは一五％程度、離婚件数のうち一五％程度ですから、十件の離婚について一件、二件あるかどうかという数になりますが、給与所得者、まあ厚生年金ですね、加入している方の割合から考えて、やっぱりこの十件に一件、二件というのは少ないのではないかなと。
　やっぱり将来のことなので、ちょっとこの必要性を当事者の皆さんが認識しづらいのかもしれませんけれども、月に直して例えば数千円であったとしても、非常に長い期間安定して支給を受けられるというのは大きなことですので、こういったこの年金分割の利用の啓発といいますか促進といいますか、そういったことも厚生労働省には取組、法務省とも連携して、お願いをしたいと思います。これはお願いにとどめます。
 〔委員長退席、理事羽生田俊君着席〕
　最後に、刑法の性犯罪の見直しの議論も今法務省の方で進めていただいております。
　時間が余りないので端的にお聞きしますけれども、私が問題意識として思っておりますのは、強制性交等罪における暴行・脅迫要件、これはやはり改正すべきだろうと。現在の極めて狭義の意味で運用されておりますので、これをしっかりと当罰的な行為を捕捉できるように、私は適切な改正が必要だと思っております。
　その際に、この被害者というのは積極的な抵抗というのは基本的に難しいんだと、こういう精神医学的な見地というものの研究も今進んできておりますので、そういった医学的な根拠にしっかり基づいて私は制定、改正を検討すべきだと思います。具体的には、罪名、罪の名前も、強制性交というような言葉ではなくて不同意性交というようなことも私は検討すべきだと思っております。
　それからもう一点、障害のある方、女性、男性問わず、性暴力、性犯罪の被害に遭うことが危険性が高い、こう言われております。そういった障害のある方の脆弱性に付け込んだり関係性を利用するような、そうした行為も処罰の対象にすべきだと思っております。
　こういった点についても、是非改正について御検討いただけないでしょうか。
○塩田博昭君　ありがとうございます。
　現場に急行できるドクターカーが増えれば増えるほど救命率も上がると、このように思っております。
　先週十九日に、救命救急医療の分野で数多くの実績を上げておられる都内の文京区、日本医科大学の高度救命救急センターに行きまして、ドクターカーを視察させていただいたんですね。同大学病院の横堀將司センター長と、ドクターカーを用いた病院前救護の現状と課題について意見交換をさせていただいたんです。配備されている三種類のドクターカーに乗車をさせていただいて、様々な機能についても詳細な説明を受けることができました。
　同センターのドクターカーは、出動要請から現場到着まで、コロナ前は平均では七分、医師や看護師が防護服を着てから出動しなければならない今のこのコロナ禍においても十分から十一分で現場に駆け付けて医療行為を開始できていると、こういうことだそうです。
　一方で、重症のコロナ感染症患者を乗せたまま、受入れ病院が決まらないために、この高規格のドクターカーを駐車場内に止めてドクターカーの中で処置を施して命を救った事例もあったということでございます。
　横堀センター長が言うには、このような機動的に動いているドクターカーは東京都内では九施設にあるものの、各救命センターや医療施設によって自発的、自主的に運営されているがゆえに、出動要請の判断基準、また運用ルールに細かい違いがあって、統一された運用方針が策定されていないために各医療機関が連携したより高度なドクターカーの活用に至っていないのが実情であるということだそうです。
　地域の有限な医療資源を有効に活用して、救急医療の質の向上のために、医師の派遣や搬送手段の選択、また効率的な運用方法等について前向きな協議をするためには、やはり国が主導して、まずはドクターカーの全国の実態を把握する調査分析とともに、実態に基づいた協議を重ねる会議体などの早急な発足が必要だと考えております。
 〔理事羽生田俊君退席、委員長着席〕
　令和四年度予算に計上されたドクターカーの運用事例等に関する調査研究事業一千四百万円は、私が今指摘している全国のドクターカーの実態把握と効率的な運用方法を検討することにつながるような研究事業と理解をしてよいのか、厚生労働省の見解をお伺いしたいと思います。
○塩田博昭君　以上で終わります。ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（松村祥史君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、宮島喜文君が委員を辞任され、その補欠として清水真人君が選任されました。
 ─────────────
○音喜多駿君　時間が参りました。
　雇用調整助成金などでも遡及適用したという例というのはございますので、是非これは当事者の深刻な意見に耳を傾けていただいて、改善を強く要望しておきますので、よろしくお願い申し上げます。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（松村祥史君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、宇都隆史君及び東徹君が委員を辞任され、その補欠として石田昌宏君及び梅村みずほさんが選任されました。
 ─────────────
○委員長（松村祥史君）　他に御発言もないようですから、裁判所、法務省及び厚生労働省の決算についての審査はこの程度といたします。
　次回は来る五月九日午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後六時十一分散会
令和四年四月十八日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十一日
 辞任 補欠選任
 滝沢 求君 島村 大君
 塩田　博昭君 竹内　真二君
 梅村 聡君 柴田 巧君
　四月十二日
 辞任 補欠選任
 小野田紀美君 西田　昌司君
 島村 大君 滝沢 求君
 本田　顕子君 大野　泰正君
 松川　るい君 足立　敏之君
　四月十五日
 辞任 補欠選任
 足立　敏之君 自見はなこ君
 今井絵理子君 豊田　俊郎君
 森　まさこ君 比嘉奈津美君
 佐々木さやか君 安江　伸夫君
 平木　大作君 高橋　光男君
 梅村みずほ君 石井　苗子君
 岩渕 友君 山添 拓君
　四月十八日
 辞任 補欠選任
 自見はなこ君 中西 哲君
 豊田　俊郎君 堀井 巌君
 比嘉奈津美君 三木 亨君
 石井　苗子君 梅村みずほ君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 松村　祥史君
 理　事
 古賀友一郎君
 牧野たかお君
 杉尾　秀哉君
 宮崎 勝君
 芳賀　道也君
 委　員
 宇都　隆史君
 大野　泰正君
 太田　房江君
 酒井　庸行君
 自見はなこ君
 滝沢 求君
 中川　雅治君
 中西 哲君
 西田　昌司君
 比嘉奈津美君
 堀井 巌君
 三木 亨君
 山田　俊男君
 小沼 巧君
 勝部　賢志君
 川田　龍平君
 塩村あやか君
 羽田　次郎君
 高橋　光男君
 竹内　真二君
 安江　伸夫君
 石井　苗子君
 梅村みずほ君
 柴田 巧君
 武田　良介君
 山添 拓君
 国務大臣
 外務大臣 林 芳正君
 防衛大臣 岸 信夫君
 副大臣
 外務副大臣 鈴木　貴子君
 財務副大臣 大家　敏志君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 亀澤　宏徳君
 政府参考人
 出入国在留管理
 庁出入国管理部
 長 丸山　秀治君
 外務省大臣官房
 地球規模課題審
 議官 赤堀 毅君
 外務省大臣官房
 審議官 徳田　修一君
 外務省大臣官房
 参事官 股野　元貞君
 外務省大臣官房
 参事官 實生　泰介君
 外務省国際協力
 局長 植野　篤志君
 文部科学省大臣
 官房審議官 森田　正信君
 文部科学省総合
 教育政策局社会
 教育振興総括官 安彦　広斉君
 文化庁審議官 小林万里子君
 水産庁長官 神谷 崇君
 経済産業省大臣
 官房審議官 蓮井　智哉君
 環境省大臣官房
 審議官 森光　敬子君
 防衛省大臣官房
 長 芹澤 清君
 防衛省大臣官房
 政策立案総括審
 議官 川嶋　貴樹君
 防衛省大臣官房
 審議官 田部井貞明君
 防衛省大臣官房
 審議官 岩元　達弘君
 防衛省防衛政策
 局長 増田　和夫君
 防衛省防衛政策
 局次長 大和　太郎君
 防衛省整備計画
 局長 土本　英樹君
 防衛省地方協力
 局長 岡 真臣君
 防衛省統合幕僚
 監部総括官 深澤　雅貴君
 防衛装備庁プロ
 ジェクト管理部
 長 坂本　大祐君
 説明員
 会計検査院事務
 総局事務総長官
 房審議官 豊岡　利昌君
 会計検査院事務
 総局第一局長 篠原　栄作君
 会計検査院事務
 総局第二局長 山口 亨君
 参考人
 独立行政法人国
 際協力機構理事
 長 田中　明彦君
 独立行政法人国
 際協力機構理事 植嶋　卓巳君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○令和二年度一般会計歳入歳出決算、令和二年度
　特別会計歳入歳出決算、令和二年度国税収納金
　整理資金受払計算書、令和二年度政府関係機関
　決算書（第二百七回国会内閣提出）（継続案件
　）
○令和二年度国有財産増減及び現在額総計算書（
　第二百七回国会内閣提出）（継続案件）
○令和二年度国有財産無償貸付状況総計算書（第
　二百七回国会内閣提出）（継続案件）
　（外務省、防衛省及び独立行政法人国際協力機
　構有償資金協力部門の部）
 ─────────────
○委員長（松村祥史君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十五日までに、塩田博昭君、梅村聡君、小野田紀美さん、本田顕子さん、松川るいさん、平木大作君、佐々木さやかさん、梅村みずほさん、岩渕友さん、今井絵理子さん及び森まさこさんが委員を辞任され、その補欠として竹内真二君、柴田巧君、西田昌司君、大野泰正君、高橋光男君、安江伸夫君、石井苗子さん、山添拓君、自見はなこさん、豊田俊郎君及び比嘉奈津美さんが選任されました。
 ─────────────
○委員長（松村祥史君）　令和二年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、外務省、防衛省及び独立行政法人国際協力機構有償資金協力部門の決算について審査を行います。
 ─────────────
○宇都隆史君　皆さん、おはようございます。自由民主党の宇都隆史です。
　決算委員会……あっ、こんにちはですね、失礼しました。何か業界人みたいで失礼いたしました。大切なこの決算委員会で質問の時間いただけましたこと、委員長始め委員の皆様に御礼を申し上げます。
　二月の二十四日以降、ロシアのウクライナ侵略が起こり、世界中がこれに早く終息を願いつつ、また同時に、日本の国内においては、我々の防衛はこれで本当に大丈夫なんだろうかという、そうした国民の機運も高まりを見せている昨今でございます。
　今日は令和二年度の決算審議ということでありますけれども、また時宜を得て、今、政府におかれましてはいわゆる政府の防衛戦略三文書というものの改定作業、年末までに行っていますが、ある意味、我が国の外交と防衛の総点検、そして、至らない部分については、きちんとこれをあらゆる選択肢を排除せずに議論をするということで前に進めている状況かと思います。
　今日は、そういった観点も踏まえながら、決算審議の時間も借りまして、少しそれを大きめに、拡大に視点としては捉えながら、我が国の防衛、特に予算の部分についての問題点というところで政府側と質問を、意見交換を交わしてみたいと思いますので、どうぞよろしくお願いします。
　質問の順番を、ちょっと予算の方から先に入りたいと思いますので、防衛省側、御準備よろしくお願いします。
　まず、予算、決算に絡めた話なんですが、委員の皆様方にもお手元に資料お配りをしております。防衛関係費の構造というＡ４一枚ぺらで、これはいわゆる防衛省の方が防衛白書の資料として常に付け加えてくださっている見やすい資料なんですが、これを基にちょっとお話をしてみたいと思います。
　防衛費の特徴というのは、皆様、委員の先生方も御存じのとおり、ほかの省庁とは違うわけですね。単年度で積み上げたものを年度内に全て消化をして、原則としては年度繰越しを許さないと、それが一般的な予算、予算法上の仕組みになっているわけですけれども、防衛省はそうではなくて、基本的に予算の年度繰越しというのが多数の部分を占めているという部分がございます。
　この表を見ていただいて、ちょっと見ていただきたいんですが、これは令和四年度の先日成立した予算のものなんですけれども、総額で、一番上に書いていますように、五兆一千七百八十八億円と。一番上のその内訳で青色の部分というのは実は人件・糧食費といいまして、隊員の給料、退職金、そして食事代に充てられる、これが二兆円を超えているわけですね、四〇％近く。固定費です。これは、いわゆる約二十四万人という自衛隊員を抱えているわけですから、ほかの省庁に比べると物すごくここはウエートが重くのしかかってくる部分になるわけです。
　真ん中のピンク色でレイヤー状になっているところ、これの総額が約また二兆円ですね、一兆九千六百五十一億円あるんですが、これがいわゆる防衛費の特徴、歳出化経費と呼ばれるものです。まあ平たく言えばリボ払い、ローンですね。この横の軸を見ていただけると分かるんですが、ここにのっかってきている経費というのは、昨年度、その前の年度、前の年度と、最大今九年前まで遡れるわけですよね。そのときに契約した部分の、令和四年になったら払ってくださいよと言われるいわゆるリボ払い分がのってきているわけなんです。これも固定経費です。これが大体四〇％近くあるわけですね。
　そうすると、今年新規に新しい契約をする、例えば、もうミサイルが足りなかったから購入しようと、あるいは弾薬も足しておこうと、あるいは今年一年間で使う油代だと、演習、災害派遣に使うのも活動経費としてこれぐらいのっけておかなきゃいけない、その予算の総額たるや、一番下のオレンジなんですね。たった一兆円で我が国の防衛は年間を賄っている。ここがやはり足りな過ぎるんではないかというところが、我々自民党としても昨年の衆議院選挙の公約に訴えた対ＧＤＰ比二％、これでは足りませんよというところの内訳になるわけです。
　こうしていくと、今度はこの表の右側の赤い部分を見てください。これが新規後年度負担といいまして、今年頭金として契約したんだけれども、来年度以降のリボ払いとして、まあローンとしてですね、予算を縛ってくる部分、それがもう二兆四千億に膨らんでいるわけですよね。
　つまり、防衛費というのは年々年々増額をしているように見えるんですが、実はこの固定費がかさんでくるものですから上がっていかざるを得ない、つまりオレンジの部分をきっちり確保できないわけですから上がっていかざるを得ないという、そういう構造的な問題を抱えているわけなんです。
　政府としては、ではこの課題をどうやって解決するのかという方向性として二つの方向を示しています。一つは、この国庫債務負担行為、つまり何年払いのローンをするのかというのをエキスパンド、引き延ばすわけですよね。引き延ばすということをすれば毎年毎年の払いの額というのは小さくなりますから、それで一つは対応しようと。もう一つは、この赤色で示した新規後年度負担総額、これをシーリングをはめちゃって、これ以上はお支払いしませんよというのを中期防、五年間の中でシーリングを掛けちゃおうと、こういうやり方をしているわけです。
　ところが、それは本当に実効性が伴うんですかと、問題の本質を履き間違えているんではないですかというのが私の今回の質問の本旨です。
　まずは、参考人に一つ目お聞きをします。
　二〇一九年に、防衛調達特措法改正で、これまで五年間の国庫債務負担行為が最高と言われていたのから、原則としては五年なんですけど、場合によっては十国と言われる十年間のいわゆるこの国庫債務負担行為ができるようになりました。つまり、今年の新規契約で十年後の予算まで縛れることになったわけですよね。これについて、まあ利点もあるかもしれませんが、問題意識、これをどのように捉えていますか。
○大野泰正君　自民党の大野泰正であります。
　続きまして質問をさせていただきたいと思いますが、今日は、四月一日にＪＩＣＡの理事長さんが替わられて、田中理事長さんが御就任になりました。決算という場ではありますが、やはり今の社会情勢の中、国際情勢の中でＪＩＣＡのしっかりとした働きをこれからまたしていただかなきゃいけない、そういう思いを是非聞かせていただきたいと思いますので、よろしくお願いをいたしたいと思います。あっ、ちょっと待ってください。
　また、田中理事長さんにおかれましては今回が二回目の御就任ということで、前回から比べると随分国際的な状況が変わっていると思います。コロナの感染症やウクライナの本当に侵略、こういうことが起こっている。本当に信じられないことではありますが、まずは、現在のコロナ感染症やウクライナ侵攻等の世の中の変化が特に途上国に及ぼしている影響について理事長はどのように認識されているのか、そして、ＪＩＣＡとしてウクライナへの支援を始め様々な影響が及んでいる途上国への支援についてどうお考えなのかをお聞かせいただきたいと思いますが、先ほども申し上げましたとおり、理事長は、一度理事長をされて外へ出られて、そして今回、まさに満を持してだと思います。外へ出ていろんなものを俯瞰して見られたり、いろんな目で見られて、ＪＩＣＡのことをお考えになって満を持してだと思いますので、そういう思いも含めてお話しいただければと思います。よろしくお願いいたします。
○政府参考人（股野元貞君）　お答え申し上げます。
　お尋ねのＪＰＯ予算につきましては、厳しい財政状況にもかかわらず、令和四年度は約二十五・四億円と、令和三年度の約二十三・四億円に比べて二億円の増額となってございます。
　外務省としましては、引き続きＪＰＯ事業を通じた日本人職員の派遣を進めていくとともに、今後も時代の要請に合わせて必要な予算を確保してまいりたいと考えております。
 〔委員長退席、理事古賀友一郎君着席〕
○政府参考人（坂本大祐君）　お答えを申し上げます。
　ただいまお尋ねの無線機についてでございますけれども、無線機を調達するに際しましてはまず仕様を定めることになりますが、この仕様を定める際に、航空機の機種ごとの運用、特徴、こういったものを踏まえて、適切な作動方式、それから収納方法をよく検討する必要があったところでございますけれども、これが不十分であったということでございます。
　これを受けまして、現在、航空自衛隊におきましては、新しい無線機の収納方法などを改善、改修をする、その上で早期の使用開始を図るよう努めているところでございます。
　また、再発防止といたしまして、問題点を教訓事項といたしまして部内でしっかりと周知をするとともに、教訓事項を踏まえたチェック体制を強化することで再発防止を図ってまいりたいと、このように考えてございます。
 〔理事古賀友一郎君退席、委員長着席〕
　防衛省といたしましては、今後同様の事態が生じないよう改善に努めてまいりたいと考えてございます。
○勝部賢志君　大体時間が参りましたので質問は終わらせていただきたいと思いますけれども、林大臣、そして岸大臣におかれましては本当に連日緊張感の中で多忙極まりない対応をされているというふうに思います。我が国のこの方向性や国民の皆さんの今後のいろいろな思いを受け止めつつ、しっかりとした対応をしていただきたいということを申し上げて、私の質問を終わりたいと思います。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（松村祥史君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、比嘉奈津美さんが委員を辞任され、その補欠として三木亨君が選任されました。
 ─────────────
○安江伸夫君　公明党の安江伸夫です。
　早速でございますが、令和二年度の決算に関連して質問をしてまいります。
 〔委員長退席、理事古賀友一郎君着席〕
　まず初めに、ＪＩＣＡが管理する無償資金協力支払前資金の滞留に関連してお伺いをいたします。
　ＪＩＣＡが実施する無償資金協力案件の資金は、外務省からＪＩＣＡに交付をされ、ＪＩＣＡが先方政府に当該資金を支払うまでの間、案件ごとにＪＩＣＡが管理をするという取扱いになっております。
　その点に関連しまして、令和三年の十月、財務省の財政制度等審議会から次のような指摘がございました。すなわち、支払前資金について、国の決算書においては執行済みとなっていても、実際には令和二年度末時点で総額約一千九百六十億円となっており、これは単年度予算額を上回り、さらに滞留期間が三年を超える資金が七百四十四億円にも上っているということから、財政資金が非効率であるという旨の指摘であります。
　また、こうした滞留自体は平成二十年から徐々に生じ始め、その規模が拡大をし続けているという状況にあったとも承知をしております。このことは、本来ならば認められないはずの予算の繰越しが事実上行われていたとも言え、改善の必要性が高いということを改めて私からも指摘させていただきたいと存じます。
　その上で、外務省にお尋ねをいたします。こうした滞留が長期にわたって生じた理由についてお答えください。
○国務大臣（岸信夫君）　本件は、事前の検討が十分でなかったために運用が開始されていない状況について不当であると認められたものでございます。
　当該の指摘を踏まえて、ＴＡＣＡＮ装置の換装計画については、海上幕僚監部より、今回明らかになった問題点及び教訓等を関係部署に通知し、十分な検討を行った上で計画立案等を実施するように指示したところであります。
 〔理事古賀友一郎君退席、委員長着席〕
　防衛省としては、今後、ＴＡＣＡＮ装置の換装計画はもとより、航空保安機材、その他の機材についても、今般の事案を教訓として教育を徹底する等、再びこのような事態が生じないよう努めてまいります。
○安江伸夫君　引き続きの対策を強く求めまして、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（松村祥史君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、自見はなこさんが委員を辞任され、その補欠として中西哲君が選任されました。
 ─────────────
○芳賀道也君　この日本センター事業、極めて現状では問題です。四・二億円の予算を要求していらっしゃいましたが、決定額が非常に心配ですし、政府はロシアへの制裁を今行っていますから、是非閉鎖あるいはこのような予算の凍結、検討していただくことをお願いして、私の質問を終わります。
 ─────────────
○委員長（松村祥史君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、豊田俊郎君が委員を辞任され、その補欠として堀井巌君が選任されました。
 ─────────────
○柴田巧君　日本維新の会の柴田巧です。よろしくお願いをします。
　最初に私からもＪＩＣＡの資金滞留問題を取り上げたいと思いますが、もう既に安江先生、芳賀先生も取り上げられておりまして、問題意識が似通っているというか、党派を超えてこの問題が取り上げられるのも、やはり税金の使い道、使われ方としては大変ずさんであると、よろしくないということだと外務省には受け止めていただきたいと思っているわけです。
 〔委員長退席、理事古賀友一郎君着席〕
　詳しい経緯、経過は先ほどもありましたので省きますが、この財務省の財政制度審議会の分科会で、二〇二〇年度で千九百六十億資金が滞留していると、ＪＩＣＡにということになるわけですが、これ、同じ二〇二〇年度の無償資金協力全体の執行規模千六百二十八億円を上回っている数字なんですね。このままもし指摘がなくて新規案件が加われば、更に滞留額が膨らむという可能性すらあったのではないかと思います。
　また、二〇〇八年から以降のプロジェクトを中止して国庫に返納された資金というのは約五十五億しかないということでありまして、いずれにしても、先ほど申し上げましたように、この税金の使い方としては、予算の執行、事業の執行としては大変あってはならないことだと言わざるを得ません。
　そこで、先ほどこの支払前資金が長期滞留している理由は答えられたのでここは省きますが、似通っているかもしれません、じゃ、これまでこの削減に向けた取組を行わなかった理由は何なのか、これだけだんだんだんだんたまってきて、何とかしなきゃならぬのではないかと、そういう検討や意識というのはなかったのか、その点はどうなんでしょうか、お尋ねをしたいと思います。
○国務大臣（林芳正君）　この未曽有の人道危機に直面しているウクライナとの更なる連帯を示すために、我が国はウクライナから第三国に避難された方々の受入れを進めておりまして、政府一体となって、国民の理解も得ながら関係省庁において必要な支援を行っていく方針でございます。
 〔理事古賀友一郎君退席、委員長着席〕
　現在の我が国の対応、これは、一国が他国の領土を侵略するという国際社会でまれに見る暴挙が行われているというウクライナが瀕するこの危機的状況を踏まえた緊急措置として、避難される方々にまずもって安心できる避難生活の場を提供すべく政府全体として取り組んでいるわけでございます。
　この歴史上まれに見る事態の非人道性に鑑みて、今回は、今御指摘いただいたように、ウクライナの避難民を身寄りのない人々も含めて受け入れるといったような例外的な判断を行いまして、さらには、官房長官の下にウクライナ避難民対策連絡調整会議というものを設置いたしまして、この関係省庁が連携して避難民の円滑な受入れと生活支援を行っていくこととしております。私もここの副議長だったと思いますが、この会議の副議長としてしっかりと対応してまいっておるところでございます。この同調整会議を司令塔として、ウクライナ避難民への一時滞在場所の提供、生活費、医療費の支給、日本語教育、就労支援等、受入れ後の各場面に応じた具体的な支援策というのを政府として行うということが決定をされたところでございます。
　また、避難民の受入れに協力したいとする大変多くの自治体や民間企業、団体の方々の御協力を得つつ、このミスマッチのないようにしっかりとマッチングをしながら、まさにオールジャパンで、ロシアによる侵略によって祖国を追われた避難民の方々が一日も早く元の生活を取り戻せるように、ウクライナの人々に寄り添った支援を実施してまいりたいと考えております。
○柴田巧君　ほかにも、この避難民のこと、あるいは国連改革のことお聞きをしたかったんですが、時間が来てしまったようですのでこれで終わらせていただきます。
　一言だけ。先ほどもありましたが、そのウクライナからの避難民、他の国からの避難民とのその公平さがしっかり保たれるようなこともしっかり考えてやっていただきたいと思います。
　終わります。ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（松村祥史君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、石井苗子さんが委員を辞任され、その補欠として梅村みずほさんが選任されました。
 ─────────────
○武田良介君　なぜ反しないのかということを聞いているわけであります。共同訓練ですよね。先ほど確認させていただきました、それぞれ別個にやるんだと、時間又は場所を分けると、指揮系統別だと。でも、共同訓練じゃないですか。反しないかと聞いているんです。
○委員長（松村祥史君）　他に御発言もないようですから、外務省、防衛省及び独立行政法人国際協力機構有償資金協力部門の決算についての審査はこの程度といたします。
　次回は来る二十五日午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後六時一分散会
令和四年四月十一日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月六日
 辞任 補欠選任
 若松　謙維君 竹内　真二君
 清水　貴之君 柴田 巧君
　四月八日
 辞任 補欠選任
 足立　敏之君 竹内 功君
 大野　泰正君 高橋　克法君
 竹内　真二君 塩田　博昭君
 柴田 巧君 梅村 聡君
　四月十一日
 辞任 補欠選任
 高橋　克法君 本田　顕子君
 竹内 功君 松川　るい君
 西田　昌司君 小野田紀美君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 松村　祥史君
 理　事
 古賀友一郎君
 羽生田　俊君
 牧野たかお君
 杉尾　秀哉君
 宮崎 勝君
 芳賀　道也君
 委　員
 今井絵理子君
 宇都　隆史君
 小野田紀美君
 太田　房江君
 酒井　庸行君
 高橋　克法君
 滝沢 求君
 竹内 功君
 中川　雅治君
 西田　昌司君
 本田　顕子君
 松川　るい君
 森　まさこ君
 山田　俊男君
 小沼 巧君
 勝部　賢志君
 川田　龍平君
 塩村あやか君
 羽田　次郎君
 佐々木さやか君
 塩田　博昭君
 平木　大作君
 梅村 聡君
 梅村みずほ君
 岩渕 友君
 武田　良介君
 国務大臣
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 鈴木　俊一君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 損害賠償・廃炉
 等支援機構）） 萩生田光一君
 副大臣
 財務副大臣 大家　敏志君
 大臣政務官
 経済産業大臣政
 務官 吉川ゆうみ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 亀澤　宏徳君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 審議官 坂田 進君
 警察庁生活安全
 局長 緒方　禎己君
 金融庁総合政策
 局長 松尾　元信君
 金融庁監督局長 栗田　照久君
 外務省大臣官房
 審議官 徳田　修一君
 財務省大臣官房
 総括審議官 小野平八郎君
 財務省主計局次
 長 奥 達雄君
 財務省主税局長 住澤 整君
 財務省理財局長 角田 隆君
 国税庁次長 重藤　哲郎君
 厚生労働省大臣
 官房審議官 宮崎　敦文君
 厚生労働省大臣
 官房審議官 山本 史君
 経済産業省大臣
 官房長 飯田　祐二君
 経済産業省大臣
 官房審議官 矢作　友良君
 経済産業省大臣
 官房審議官 岩永　正嗣君
 経済産業省商務
 情報政策局商務
 ・サービス政策
 統括調整官 田中　一成君
 経済産業省電力
 ・ガス取引監視
 等委員会事務局
 長 佐藤　悦緒君
 資源エネルギー
 庁省エネルギー
 ・新エネルギー
 部長 茂木 正君
 資源エネルギー
 庁資源・燃料部
 長 定光　裕樹君
 資源エネルギー
 庁電力・ガス事
 業部長 松山　泰浩君
 中小企業庁事業
 環境部長 飯田　健太君
 中小企業庁経営
 支援部長 佐々木啓介君
 環境省大臣官房
 審議官 松本　啓朗君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第一局長 篠原　栄作君
 会計検査院事務
 総局第二局長 山口 亨君
 会計検査院事務
 総局第五局長 宮川　尚博君
 参考人
 株式会社日本政
 策金融公庫代表
 取締役総裁 田中　一穂君
 株式会社国際協
 力銀行代表取締
 役総裁 前田　匡史君
 日本銀行企画局
 長 清水　誠一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○令和二年度一般会計歳入歳出決算、令和二年度
　特別会計歳入歳出決算、令和二年度国税収納金
　整理資金受払計算書、令和二年度政府関係機関
　決算書（第二百七回国会内閣提出）（継続案件
　）
○令和二年度国有財産増減及び現在額総計算書（
　第二百七回国会内閣提出）（継続案件）
○令和二年度国有財産無償貸付状況総計算書（第
　二百七回国会内閣提出）（継続案件）
　（財務省、経済産業省、金融庁、株式会社日本
　政策金融公庫及び株式会社国際協力銀行の部）
 ─────────────
○委員長（松村祥史君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る八日までに、若松謙維君、清水貴之君、足立敏之君及び大野泰正君が委員を辞任なされ、その補欠として塩田博昭君、梅村聡君、竹内功君及び高橋克法君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（松村祥史君）　理事の補欠選任を行います。
　去る三月二十八日の本委員会におきまして、一名の理事につきましては、後日、委員長が指名することとなっておりましたので、本日、理事に芳賀道也君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（松村祥史君）　令和二年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、財務省、経済産業省、金融庁、株式会社日本政策金融公庫及び株式会社国際協力銀行の決算について審査を行います。
 ─────────────
○政府参考人（角田隆君）　お答え申し上げます。
　まず、仕組みの話として申し上げますと、国債整理基金特別会計において借換債を確かに発行しているわけですが、その償還財源全部を国債整理基金の発行する借換債で賄っている……ええ、ですから、一部一般会計から債務償還費を入れていただいて現金償還しているわけです。
　ただ、委員お尋ねの点が、そういう会計ごとの話じゃなくて、そもそも一般会計の債務償還費自体が国債の大量発行で賄われているのではないかという御趣旨であれば、おっしゃっているように、借金の返済のために借金をしているという状況だと、そういう財政状況だということはかねがね御説明しているとおりでございます。
○政府参考人（飯田健太君）　お答え申し上げます。
　今、検査院からもお話ありましたけれども、私ども確定検査を行うわけでございますが、そこは委託先でございますサービスデザイン推進協議会ということになります。しかし、本件は非常に社会的な懸念が当時から表明されていたこともございまして、実はまだ持続化給付金事業は、不正受給対応をやっておりますので、まだ終了しておりません。
 〔委員長退席、理事羽生田俊君着席〕
　ただ、おっしゃるサービスデザイン推進協議会、これにつきましては、まず二〇二〇年の十月に、年度末の確定検査を待たずに中間検査を実施することといたしております。この中である程度見させていただいております。その中で、当時の二〇二〇年六月末までの事業の全体像、手続、それから取引内容の適切性などを確認をいたしました。
　中間検査におきましては、事業終了後の支払額の確定の準備として、事業全体の履行体制、状況を確認する、それから、事業プロセスの確認にとどまらず、個々の取引内容、実施状況を把握する、第三者の専門家、公認会計士の先生方によりまして人件費の単価や取引単価等の非公表資料を含めた確認を行い、透明性の確保などを行ってございます。
　この中で、直接の委託先でなく大きな下請先につきましても、御協力いただく形で書類をしっかり確認をして、結果的には、そのサービスデザイン推進協議会の分につきましては、二〇二一年の八月に中間検査における指摘事項への対応も含めて確定検査を実施いたしまして、手続や取引内容の適切性などを確認した上で、最終的に、当初、今議員御指摘のとおり、七百億円以上の数字から百億円の費用圧縮につながったところでございます。
○政府参考人（飯田健太君）　お答えいたします。
　詳細は、一つ一つ、振り込みですとか、審査ですとか、申請サポート、コールセンター、システム、
　で、圧縮できた要因でございますけれども、やはり一番多かったのは、申請サポート会場の費用が二百八十七・三億円で、人件費が二百二十億円、費用ですね、会場費とあれと合わせまして、大体五十億ぐらい圧縮できている感じでございましょうか、そのぐらいの圧縮が一番大きかったところでございます。
○政府参考人（飯田健太君）　お答え申し上げます。
　給付から二週間掛かったということでございますが、二週間を超えたものでございますけれども、これは、委員御指摘の、御承知のとおり、個別の申請内容ですとか、あるいはその時点での申請数がどうだったのかということによりますので、なかなか一概にこういう理由だったというふうに申し上げることはできないわけでございますけれども、あるいは、その申請開始直後には非常に大量の申請がございました。それから、審査の習熟度も非常に低かったということもありまして、最初はやはり審査に時間が掛かりました。
　それから、申請者から提出された振り込み先口座等の申請情報に不備があって、それを確認をしたり不備の解消をしたりするのに時間が掛かったというような事案もございました。それから、もちろんその不正の調査などもしていく中で審査に時間が掛かったものもございます。様々、申請が二週間を超えた要因には、要因があると思います。
 〔理事羽生田俊君退席、委員長着席〕
○国務大臣（鈴木俊一君）　コヌマ先生から今御質問……小沼先生から。失礼いたしました。小沼先生から御質問と御指摘がありましたとおり、国会開会中における予備費の使用については閣議決定でルールが定められております。例えば、災害に起因して必要を生じた諸経費その他予備費の使用によらなければ時間的に対処し難いと認められる緊急な経費等であれば予備費を使用することが可能であり、これまでもそのように対処してきたと承知をいたしているところでございます。
　御指摘のとおり、令和二年度におけます国会開会中のコロナ予備費使用は四回でありますが、そのいずれにつきましても、閣議決定で定められたルールに沿って適切に使用されたものと承知をしているところでございます。
○小沼巧君　じゃ、二日間、厳しい質問は二日間早い誕生日プレゼントだということでお許しいただきまして、質問を終わります。
　どうもありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（松村祥史君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、高橋克法君が委員を辞任され、その補欠として本田顕子さんが選任されました。
 ─────────────
○政府参考人（佐々木啓介君）　お答え申し上げます。
　経済成長のためには、大企業だけではなく中小企業・小規模事業者の生産性を高めるとともに、下請取引の適正化などを進めることにより、適切に付加価値が残り、賃上げや積極的な設備投資ができる環境整備が重要だというふうに認識をしてございます。
　御指摘のとおり、事業規模が小さい小規模事業者の皆様方は、財務基盤が脆弱であることなどによりまして、設備投資や人材への投資など生産性を高める取組を進めることが大企業と比較いたしまして非常に難しい場合もあるという認識をしてございます。
 〔委員長退席、理事羽生田俊君着席〕
　経済産業省では、特に小規模事業者の生産性向上を支援するという観点から、小規模事業者向けに持続化補助金を措置いたしまして手厚く支援を行ってきたところでございます。令和三年度補正予算におきましては、通常、補助上限額五十万円に対しまして、賃金の引上げやインボイス導入など小規模事業者が事業環境の変化に対応する場合には上限額を百万円ないし二百万円に引き上げるなど、更に手厚い支援措置を講じているところでございます。
　加えまして、先ほど来御議論いただきました事業再構築補助金、それからＩＴ導入補助金、ものづくり補助金など、小規模事業者の方々にも御活用いただける各種支援策も措置することによりまして小規模事業者の皆様方の新事業展開、デジタル化などの挑戦を支援しているところでございます。
　さらに、各種補助金による支援以外にも、小規模事業者の皆様方にとって身近な支援機関であります商工会、商工会議所等による伴走支援行ってございます。経営資本に乏しい小規模事業者の方々からの相談への対応や各種補助金の申請サポートなど、支援体制を構築しているところでございます。
　引き続き、これらの施策をしっかり推進いたしまして、小規模事業者の生産性向上、そして成長を後押ししてまいりたいと存じます。
○平木大作君　ここからいよいよ本論に入ろうと思っていたんですが、もう時間がなくなってしまいました。
　先ほどの後払い現金化とは逆で、この商法の場合は闇金業者の方が買手の側にいるということでありまして、一見、買ったはずの商品が届かない被害者に見えてしまうという、またこれも難しさがあるというふうに聞いています。改めてこれ別の機会を通じて議論を深めてまいりたいと思いますので、本日はこれまでとさせていただきます。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○理事（羽生田俊君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、竹内功君及び西田昌司君が委員を辞任され、その補欠として松川るいさん及び小野田紀美さんが選任されました。
 ─────────────
○芳賀道也君　国民民主党・新緑風会の芳賀道也です。
　鈴木、萩生田両大臣にお聞きします。どうぞよろしくお願いいたします。
 〔理事羽生田俊君退席、委員長着席〕
　長引くコロナの影響に加えて、ロシア、ウクライナ侵攻、そして特に今月からの多くの値上げ、インフレなどの心配を受けて、我が会派でも二十七兆円規模の緊急経済対策を発表し、直ちに必要だということで主張をし、提案をしております。政府による補正予算の経済対策が直ちに必要だと考えますが、鈴木財務大臣の見解をお伺いいたします。お願いいたします。
○政府参考人（飯田健太君）　お答え申し上げます。
　今、事例を御提示をいただきました。具体的に承知しているわけではございませんけれども、一般論といたしまして、新規事業開業特例、これは特例の中では多く使われていますけれども、これを御利用いただく場合の必要書類として開業届出を御案内をしております。ただ、御指摘のとおり、開業届出の提出時期と事業開始の時期が異なるという場合には別の公的書類を御案内することとしております。
　今の事例の具体的なやり取りを承知しておりませんけれども、質問された方とコールセンター担当者のコミュニケーションがうまくいかない、あるいはそのコールセンター側の担当者の誤解などがあってうまく御案内できないというようなことがあったんだとすれば、おわび申し上げたいと思います。
　こうしたことも踏まえまして、コールセンターの担当者が申請者からの御相談に適切に対応できるようにするために、マニュアルをきちんと整備して随時これを改定していくですとか、電話応対の質の向上を目的とした研修を実施するでございますとか、あるいは難しい案件が出てきたときにそれを解決して横展開をするといった情報共有の徹底などを行ってきております。
　それから、事業復活支援金の制度を多くの方々に御理解をいただくために、今の申請者様は御自分でたどり着かれたということでいらっしゃいますけれども、しっかり、申請方法などを端的に説明したリーフレットでございますとか動画を作成したりですとか、あるいは新聞、ラジオなどのマスメディア、デジタル
○委員長（松村祥史君）　他に御発言もないようですから、財務省、経済産業省、金融庁、株式会社日本政策金融公庫及び株式会社国際協力銀行の決算についての審査はこの程度といたします。
　次回は来る十八日午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後六時七分散会
令和四年四月六日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月四日
 辞任 補欠選任
 比嘉奈津美君 今井絵理子君
 高瀬　弘美君 竹内　真二君
 横山　信一君 佐々木さやか君
 倉林　明子君 武田　良介君
　四月五日
 辞任 補欠選任
 宇都　隆史君 本田　顕子君
 太田　房江君 小野田紀美君
 清水　真人君 山田　俊男君
 高橋　克法君 酒井　庸行君
 中川　雅治君 堂故 茂君
 西田　昌司君 三木 亨君
 羽田　次郎君 田名部匡代君
 竹内　真二君 若松　謙維君
 田村　まみ君 矢田わか子君
 柴田 巧君 清水　貴之君
　四月六日
 辞任 補欠選任
 小野田紀美君 太田　房江君
 堂故 茂君 中川　雅治君
 本田　顕子君 宇都　隆史君
 三木 亨君 西田　昌司君
 田名部匡代君 羽田　次郎君
 矢田わか子君 芳賀　道也君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 松村　祥史君
 理　事
 古賀友一郎君
 羽生田　俊君
 牧野たかお君
 杉尾　秀哉君
 宮崎 勝君
 委　員
 足立　敏之君
 今井絵理子君
 宇都　隆史君
 小野田紀美君
 大野　泰正君
 太田　房江君
 酒井　庸行君
 滝沢 求君
 堂故 茂君
 中川　雅治君
 西田　昌司君
 本田　顕子君
 三木 亨君
 森　まさこ君
 山田　俊男君
 小沼 巧君
 勝部　賢志君
 川田　龍平君
 塩村あやか君
 田名部匡代君
 羽田　次郎君
 佐々木さやか君
 平木　大作君
 若松　謙維君
 芳賀　道也君
 矢田わか子君
 梅村みずほ君
 清水　貴之君
 岩渕 友君
 武田　良介君
 国務大臣
 総務大臣 金子　恭之君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 防災）） 山口 壯君
 副大臣
 デジタル副大臣 小林　史明君
 総務副大臣 田畑　裕明君
 総務副大臣 中西　祐介君
 財務副大臣 大家　敏志君
 経済産業副大臣 石井　正弘君
 国土交通副大臣 渡辺　猛之君
 大臣政務官
 環境大臣政務官 中川　康洋君
 環境大臣政務官 穂坂 泰君
 ─────
 会計検査院長 森田　祐司君
 ─────
 事務局側
 事務総長 岡村　隆司君
 常任委員会専門
 員 亀澤　宏徳君
 裁判官弾劾裁判所事務局側
 事務局長 鈴木　千明君
 裁判官訴追委員会事務局側
 事務局長 中村 実君
 国立国会図書館側
 館長 吉永　元信君
 政府参考人
 警察庁生活安全
 局長 緒方　禎己君
 デジタル庁統括
 官 楠 正憲君
 デジタル庁審議
 官 内山　博之君
 総務省大臣官房
 長 原 邦彰君
 総務省行政評価
 局長 清水　正博君
 総務省自治行政
 局長 吉川　浩民君
 総務省自治行政
 局選挙部長 森 源二君
 総務省自治財政
 局長 前田　一浩君
 総務省自治税務
 局長 稲岡　伸哉君
 総務省情報流通
 行政局長 吉田　博史君
 総務省総合通信
 基盤局長 二宮　清治君
 消防庁次長 小宮大一郎君
 法務省大臣官房
 審議官 堂薗幹一郎君
 財務省主計局次
 長 坂本 基君
 厚生労働省大臣
 官房審議官 榎本健太郎君
 厚生労働省子ど
 も家庭局長 橋本　泰宏君
 経済産業省大臣
 官房総括審議官 片岡宏一郎君
 資源エネルギー
 庁省エネルギー
 ・新エネルギー
 部長 茂木 正君
 中小企業庁事業
 環境部長 飯田　健太君
 国土交通省大臣
 官房政策立案総
 括審議官 高田　陽介君
 環境省大臣官房
 環境保健部長 神ノ田昌博君
 環境省地球環境
 局長 小野 洋君
 環境省水・大気
 環境局長 松澤 裕君
 環境省自然環境
 局長 奥田　直久君
 環境省環境再生
 ・資源循環局長 室石　泰弘君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 原田　祐平君
 会計検査院事務
 総局事務総長官
 房審議官 岩城　利明君
 会計検査院事務
 総局第一局長 篠原　栄作君
 会計検査院事務
 総局第二局長 山口 亨君
 会計検査院事務
 総局第三局長 田中　克生君
 会計検査院事務
 総局第五局長 宮川　尚博君
 参考人
 日本放送協会会
 長 前田　晃伸君
 日本放送協会専
 務理事 松坂　千尋君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○令和二年度一般会計歳入歳出決算、令和二年度
　特別会計歳入歳出決算、令和二年度国税収納金
　整理資金受払計算書、令和二年度政府関係機関
　決算書（第二百七回国会内閣提出）（継続案件
　）
○令和二年度国有財産増減及び現在額総計算書（
　第二百七回国会内閣提出）（継続案件）
○令和二年度国有財産無償貸付状況総計算書（第
　二百七回国会内閣提出）（継続案件）
　（国会、会計検査院、総務省及び環境省の部）
○国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調
　査
　（会計検査院法第三十条の二の規定に基づく報
　告に関する件）
 ─────────────
○委員長（松村祥史君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、高瀬弘美さん、横山信一君、比嘉奈津美さん、倉林明子さん、高橋克法君、清水真人君、太田房江さん、宇都隆史君、西田昌司君、中川雅治君、田村まみさん、柴田巧君及び羽田次郎君が委員を辞任され、その補欠として佐々木さやかさん、今井絵理子さん、武田良介君、若松謙維君、酒井庸行君、山田俊男君、小野田紀美さん、本田顕子さん、三木亨君、堂故茂君、矢田わか子さん、清水貴之君及び田名部匡代さんが選任されました。
 ─────────────
○委員長（松村祥史君）　令和二年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、国会、会計検査院、総務省及び環境省の決算について審査を行います。
 ─────────────
○小野田紀美君　約四千百万円ということでした。
　平成十九年と、いろいろその年によっては五千万近いときもあるんですけれども、私は民主主義にはある程度お金は必要だと思っています。ちゃんと民主主義を実現するためにそこに投資をすることは悪いことではないというのを思った上で、いろいろ公職選挙法ってスクラップ・アンド・ビルドじゃなくてビルド・ビルド・ビルドというか、昔のものを見直さないまま、そのまま次の、例えばネット選挙できますよとかやったりするので、果たして今の時代に合っているものをつくるために公費が払われているのかというところが私はちょっと常々疑問を抱いているところありまして、ただ、これについて触れるといろいろなところから圧力掛かるからやめた方がいいよというふうな話もあったんですけれども、やっぱりそこは国民の公費を使っているわけ、国民の税金を使っているので、本当に必要な支出をちゃんとすべきだと思うんです。
　そこを見極めれば、例えば供託金高いんですよ、三百万、一般人誰が出せるのかと。そうなったときに、公費で負担部分が減れば供託金も下げられるかもしれないし、やっぱり見直していくべきだと思っているんです。
　例えば、
　以上です。終わります。
○委員長（松村祥史君）　どなたが答弁なさいますか。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○塩村あやか君　立憲民主・社民の塩村でございます。
　早速質問に入らせていただきます。
　資料一を御覧ください。
　猫のＦＩＰの治療薬についてお伺いをいたします。
　これは、発症すれば致死率が一〇〇％であると言われている猫のＦＩＰという病気、これを取り上げた記事になります。難病なんですが、決して珍しい病気ではなくて、よくある感染性の病気でございます。
　最近、特効薬がアメリカの企業により開発されまして、その企業が特許を得ているということなんですが、諸般の事情によりまして商品化に至っていないという問題があるということでございます。
　その有効物質を独自製法で調製をした中国製のムティアンという薬が実は発売されてしまったんですが、高い有効性が確認されているということでございます。そのため、サプリメントとして輸入をする獣医や飼い主さんが少なくなくて、多くの猫の命を現状救っている。しかしながら、またもう一個問題がありまして、猫の体重にもよるんですが、どんな小さな猫ちゃんであったとしても、価格が優に百万円を超えてしまうという問題があります。
 〔委員長退席、理事羽生田俊君着席〕
　最近では、このムティアン以外の薬、これ複数あるようなんですが、これで治療をするという病院もありまして、効果があるのではないかという話も聞くようになりました。もしもそれが有益な情報であれば飼い主さんに周知するなどして、多くの方々がペットの治療を諦めたり、又は百万円、多い方だと二百万円近いんですね、これ。こうしたことにならないようにすべきではないかと思うんですが、見解をお伺いいたします。
○政府参考人（奥田直久君）　お答えいたします。
　御指摘の問題案件につきましては、長野県が本件についての背景と実態、当該動物取扱業者に対する監視指導の状況等について検証を行っております。その結果につきましては、今年の三月十一日に環境省にも報告をいただいたところでございます。
　この報告によりますと、不適切な動物取扱業者への行政措置の手順等が未整備だった、若しくは抜き打ちによる立入検査ができなかった、未実施だったということ、それからさらには警察等関係機関との連携不足等、そういったものの問題点が指摘されたと分析されていると承知しております。
 〔理事羽生田俊君退席、委員長着席〕
　環境省としましても、この今回の問題の背景には、行政措置の手順等が十分でなかった、未整備だったということ、それから関係者間の間でやはり情報共有が不足していたと、こういった問題があるというふうに考えておりまして、またさらには、監視指導体制の不備、こうした問題もあったと考えております。長野県の検証結果というのはおおむね妥当なものであるというふうに認識しているところでございます。
○杉尾秀哉君　時間が参りましたけれども、冒頭に、これやっぱり第三者委員会にしなかったということがこういう公平性とか第三者性とかが担保されていない最大の原因だというふうに思っておりまして、ＢＰＯがその審理に入っているということなのでそれを待ちたいんですが、私は是非ＮＨＫの中できっちりと第三者委員会をもう一回つくって客観的な目でもう一度調査し直してほしいということを申し上げまして、質問を終わります。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（松村祥史君）　この際、委員の異動について御報告をいたします。
　本日、田名部匡代さん、三木亨君及び堂故茂君が委員を辞任され、その補欠として羽田次郎君、西田昌司君及び中川雅治君が選任されました。
 ─────────────
○若松謙維君　ありがとうございました。
　いろいろと答弁をしていただき、特に質問通告なくても答弁をして、ありがとうございます。すばらしい答弁いただいたので、今日早めに終わりますので、ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（松村祥史君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、小野田紀美さん及び本田顕子さんが委員を辞任され、その補欠として太田房江さん及び宇都隆史君が選任されました。
 ─────────────