maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成二十年三月二十六日（水曜日）
 午後一時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十四日
 辞任 補欠選任
 福山　哲郎君 小林　正夫君
 佐藤　正久君 河合　常則君
 山内　徳信君 福島みずほ君
　三月二十五日
 辞任 補欠選任
 犬塚　直史君 内藤　正光君
 小林　正夫君 福山　哲郎君
 浜田　昌良君 渡辺　孝男君
 井上　哲士君 大門実紀史君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 鴻池　祥肇君
 理　事
 尾立　源幸君
 櫻井 充君
 津田弥太郎君
 羽田雄一郎君
 水岡　俊一君
 伊達　忠一君
 林 芳正君
 山口那津男君
 委　員
 相原久美子君
 浅尾慶一郎君
 石井 一君
 植松恵美子君
 大石　尚子君
 大久保潔重君
 川合　孝典君
 自見庄三郎君
 辻 泰弘君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 平野　達男君
 福山　哲郎君
 藤原　良信君
 森　ゆうこ君
 森田 高君
 米長　晴信君
 荒井　広幸君
 有村　治子君
 加納　時男君
 河合　常則君
 佐藤　信秋君
 田村耕太郎君
 谷川　秀善君
 南野知惠子君
 松村　龍二君
 山田　俊男君
 山本　一太君
 谷合　正明君
 渡辺　孝男君
 鰐淵　洋子君
 大門実紀史君
 福島みずほ君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○委嘱審査に関する件
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成二十年度総予算三案の審査の委嘱についてお諮りいたします。
　本件につきましては、理事会において協議の結果、次のとおり決定いたしました。
　一、審査を委嘱する委員会及び各委員会の所管は、お手元に配付のとおりとする。
　一、審査を委嘱する期間は、常任委員会については三月二十七日の一日間、特別委員会については三月二十八日午前の半日間とする。
　以上のとおりでございます。
　ただいま御報告いたしましたとおりにすることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鴻池祥肇君）　異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後一時二分散会
平成二十年三月二十四日（月曜日）
 午前十時三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十一日
 辞任 補欠選任
 武内　則男君 福山　哲郎君
 河合　常則君 佐藤　正久君
 長谷川大紋君 山本　一太君
 牧野たかお君 荒井　広幸君
 仁比　聡平君 大門実紀史君
 又市　征治君 山内　徳信君
　三月二十四日
 辞任 補欠選任
 鈴木 寛君 浅尾慶一郎君
 内藤　正光君 犬塚　直史君
 渡辺　孝男君 浜田　昌良君
 大門実紀史君 井上　哲士君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 鴻池　祥肇君
 理　事
 尾立　源幸君
 櫻井 充君
 津田弥太郎君
 羽田雄一郎君
 水岡　俊一君
 椎名　一保君
 伊達　忠一君
 林 芳正君
 山口那津男君
 委　員
 相原久美子君
 浅尾慶一郎君
 石井 一君
 犬塚　直史君
 植松恵美子君
 大石　尚子君
 大久保潔重君
 川合　孝典君
 自見庄三郎君
 辻 泰弘君
 友近　聡朗君
 内藤　正光君
 中谷　智司君
 平野　達男君
 福山　哲郎君
 藤原　良信君
 森　ゆうこ君
 森田 高君
 米長　晴信君
 荒井　広幸君
 有村　治子君
 加納　時男君
 佐藤　信秋君
 佐藤　正久君
 末松　信介君
 田村耕太郎君
 谷川　秀善君
 南野知惠子君
 松村　龍二君
 山田　俊男君
 山本　一太君
 谷合　正明君
 浜田　昌良君
 渡辺　孝男君
 鰐淵　洋子君
 井上　哲士君
 大門実紀史君
 山内　徳信君
 国務大臣
 内閣総理大臣 福田　康夫君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地方分
 権改革）） 増田　寛也君
 法務大臣 鳩山　邦夫君
 外務大臣 高村　正彦君
 財務大臣 額賀福志郎君
 文部科学大臣 渡海紀三朗君
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 農林水産大臣 若林　正俊君
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 環境大臣 鴨下　一郎君
 防衛大臣 石破 茂君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災、
 食品安全）） 泉 信也君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 岩城　光英君
 副大臣
 外務副大臣 木村 仁君
 財務副大臣 遠藤　乙彦君
 農林水産副大臣 岩永　浩美君
 防衛副大臣 江渡　聡徳君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 澤 雄二君
 国土交通大臣政
 務官 金子善次郎君
 国土交通大臣政
 務官 谷 公一君
 環境大臣政務官 並木　正芳君
 防衛大臣政務官 寺田 稔君
 防衛大臣政務官 秋元 司君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 宮崎　礼壹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 法制局側
 法制局長 大島　稔彦君
 衆議院法制局側
 法制局長 郡山　芳一君
 政府参考人
 内閣府規制改革
 推進室長 小島愛之助君
 警察庁刑事局長 米田 壯君
 総務省人事・恩
 給局長 藤井　昭夫君
 法務省刑事局長 大野恒太郎君
 法務省入国管理
 局長 稲見　敏夫君
 外務大臣官房審
 議官 秋元　義孝君
 外務大臣官房参
 事官 小原　雅博君
 外務大臣官房参
 事官 渡邉　正人君
 外務大臣官房参
 事官 大江 博君
 外務省北米局長 西宮　伸一君
 外務省中東アフ
 リカ局アフリカ
 審議官 木寺　昌人君
 外務省経済局長 小田部陽一君
 財務省主計局長 杉本　和行君
 厚生労働省医薬
 食品局食品安全
 部長 藤崎　清道君
 厚生労働省労働
 基準局長 青木 豊君
 厚生労働省職業
 安定局長 太田　俊明君
 厚生労働省職業
 能力開発局長 新島　良夫君
 厚生労働省老健
 局長 阿曽沼慎司君
 社会保険庁運営
 部長 石井　博史君
 経済産業省経済
 産業政策局長 鈴木　隆史君
 国土交通大臣官
 房運輸安全政策
 審議官 福本　秀爾君
 国土交通省都市
 ・地域整備局長 増田　優一君
 国土交通省道路
 局長 宮田　年耕君
 国土交通省住宅
 局長 和泉　洋人君
 海上保安庁長官 岩崎　貞二君
 高等海難審判庁
 長官 岸 良彬君
 防衛省防衛参事
 官 小川　秀樹君
 防衛大臣官房長 中江　公人君
 防衛省防衛政策
 局長 高見澤將林君
 防衛省運用企画
 局長 徳地　秀士君
 防衛省人事教育
 局長 渡部 厚君
 防衛省経理装備
 局長 長岡　憲宗君
 防衛省地方協力
 局長 地引　良幸君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成二十年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成二十年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成二十年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告をいたします。
　本日は、まず一般質疑を四十分行うこととし、質疑は片道方式で行い、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会・国民新・日本三十分、日本共産党五分、社会民主党・護憲連合五分とすること、また、午後一時から外交防衛に関する集中審議を行うこととし、質疑は往復方式で行い、質疑割当て時間は二百四十分とし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会・国民新・日本百二十分、自由民主党・無所属の会七十五分、公明党二十五分、日本共産党十分、社会民主党・護憲連合十分とすること、質疑順位につきましてはそれぞれお手元の質疑通告表のとおりであります。
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　ただいまの津田委員の発言につきましては、後の理事会において協議をしたいと思います。
　以上で津田弥太郎君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○友近聡朗君　ありがとうございました。
　ここにいらっしゃる皆さんも、なかなかマイはし使うといっても、洗浄のこととか衛生的な部分、気になると思いますけれども、今ではお店などでおはしを洗いましょうかと言ってくれるお店もありますし、食後水洗いをしてくれたり、例えば備付けのお手ふきでさっとふいたり、飲み残しの水でさっと済ませることも可能であります。
　そして、いろんな方の意見をお伺いしましたけれども、最も効果的だというのは、食事の席での話題づくりにもってこいだということを、接待での話題づくりということも大きな要素として挙げられている方もいらっしゃいました。
　私も今日、別のはしを持ってきましたが、皆さんなかなか長いと持ちにくいと思うんですが、これはねじ式になっていまして、はしをこうつなげるようになっております。（資料提示）これですと携帯用にとても便利ですので、これをこのふろしきのようなこれに入れて、さっと食事のときに出すと、おっ、何を出したのかなということで、また話題づくりにもなると思いますので、是非大臣の皆さんにも使っていただければと思っております。
　あともう一つだけ紹介させていただきますと、これは「かっとばし」といいまして、野球のアオダモの木の端材から作られました。これはジャイアンツとドラゴンズと阪神を今日持ってきましたけれども、偏らないように持ってまいりました。こういった、ダイエーはちょっと持ってきませんでしたけれども、こういったはしもあるということも御紹介させていただきたいと思います。
　本日、ＣＯ２の質問をさせていただきました。政府・与党の皆さんにも、道路特定財源五十九兆円、暫定税率十年間延長に固執せず、是非とも頭にＯ２、酸素を吹き込んでいただいて、お願いしまして、私の質問を終わります。
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で相原久美子君の質疑を終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で大門実紀史君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で山内徳信君の質疑は終了いたしました。
　午後一時に再開いたします。休憩といたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○犬塚直史君　そういう大臣のお気持ちは当然だと思うんですね。ヘリがそういう形で九時四十五分に市ケ谷に到着をした。このヘリがいるということについては、大臣に連絡があったのは十二時少し前なんですね。
 〔委員長退席、理事林芳正君着席〕
　これは、参議院の外交防衛委員会で大臣自らこうおっしゃっています。
　私は、航海長を呼んでいるということの報告を受けたのは十二時少し前でございました。予算委員会が終わるか終わらないかの時間にメモが入ったような記憶がございます。そのときに、私自身、それは事前に教えてもらいたかったという思いを持ったのは事実でございます。
　こういうふうにおっしゃっているんですね。私は、大臣、これは私は大問題だと思うんですよ。シビリアンコントロール以前の話で、自らの防衛省というこの組織をどれぐらい掌握しているかという話だと思うんですね。
　既にヘリが飛んでいて、もう既にこの航海長は九時四十五分には市ケ谷に到着していると、まだ大臣は知らない。事情聴取は海幕で終わっている、まだ大臣は知らない。十二時になってようやく大臣にこのような報告をしてくるというのは、何を決めたところで、これを、大臣を意思決定の中に入れようという体質が全くないんじゃないですか。どうでしょうか、この辺は。
○国務大臣（石破茂君）　走り書きというもの、つまり言っておることをそこで自分の頭で走り書いたという形であって、それをメモと称するかどうか、そこはメモと称するのだよというふうにおっしゃられればそういう形になるのかもしれません。
　ただ、私どもは走り書きをしたものがあったということは申し上げておりますが、きちんとした形でこの者がこのようなことを言ったのであるという形で整理をして紙にしたものはないということでメモはないという答弁を今までいたしておるものでございます。
○理事（林芳正君）　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○犬塚直史君　総理、緊急事態というのはどういう観点で緊急事態かということなんですね。つまり、このときの緊急事態は、一刻も早くこの二人の行方不明になった方を見付け出すこと、これを目的とした緊急事態であって、この事故の原因を内部的に究明するということが緊急事態ではない、事故の原因を内部的にできる限りの情報把握をして、外に向かってどういうふうに説明をするかということをもって緊急事態とするわけではないんですね。
 〔理事林芳正君退席、委員長着席〕
　この表をもう一度御覧になってください。これは海上保安庁提出資料に基づいて作ったものですけれども、この市ケ谷で航海長の事情聴取をしている間、現場ではＭＨ８０６、ＭＨ９３１、この二機のヘリコプターが海上を捜索しておったと。しかし、この航海長を運んだヘリも、これは実は海上を捜索できるタイプのヘリだというふうに聞いております。
　本来であれば、持てるすべての資源をここに入れて捜索に全力を尽くすべきだったとはお思いになりませんか。
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で山本一太君の質疑は終了をいたしました。
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で浜田昌良君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で井上哲士君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で山内徳信君の質疑は終了いたしました。
　これにて外交防衛に関する集中審議は終了をいたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時九分散会
平成二十年三月二十一日（金曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十九日
 辞任 補欠選任
 福山　哲郎君 武内　則男君
 荒井　広幸君 牧野たかお君
 石井　準一君 末松　信介君
 森　まさこ君 長谷川大紋君
 山下　芳生君 仁比　聡平君
 近藤　正道君 又市　征治君
　三月二十一日
 辞任 補欠選任
 大久保　勉君 鈴木 寛君
 轟木　利治君 川合　孝典君
 浮島とも子君 谷合　正明君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 鴻池　祥肇君
 理　事
 尾立　源幸君
 櫻井 充君
 津田弥太郎君
 羽田雄一郎君
 水岡　俊一君
 椎名　一保君
 伊達　忠一君
 林 芳正君
 山口那津男君
 委　員
 相原久美子君
 石井 一君
 植松恵美子君
 大石　尚子君
 大久保潔重君
 川合　孝典君
 自見庄三郎君
 鈴木 寛君
 武内　則男君
 辻 泰弘君
 友近　聡朗君
 内藤　正光君
 中谷　智司君
 平野　達男君
 藤原　良信君
 森　ゆうこ君
 森田 高君
 米長　晴信君
 有村　治子君
 加納　時男君
 河合　常則君
 佐藤　信秋君
 末松　信介君
 田村耕太郎君
 谷川　秀善君
 南野知惠子君
 長谷川大紋君
 牧野たかお君
 松村　龍二君
 山田　俊男君
 谷合　正明君
 渡辺　孝男君
 鰐淵　洋子君
 仁比　聡平君
 又市　征治君
 国務大臣
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地方分
 権改革）） 増田　寛也君
 財務大臣 額賀福志郎君
 文部科学大臣 渡海紀三朗君
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 農林水産大臣 若林　正俊君
 経済産業大臣 甘利 明君
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 環境大臣 鴨下　一郎君
 防衛大臣 石破 茂君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　町村　信孝君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、規
 制改革、国民生
 活、科学技術政
 策）） 岸田　文雄君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 大田　弘子君
 副大臣
 財務副大臣 遠藤　乙彦君
 厚生労働副大臣 岸 宏一君
 国土交通副大臣 平井たくや君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 澤 雄二君
 経済産業大臣政
 務官 荻原　健司君
 国土交通大臣政
 務官 谷 公一君
 環境大臣政務官 並木　正芳君
 防衛大臣政務官 秋元 司君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 審議官 山崎　史郎君
 外務大臣官房参
 事官 小原　雅博君
 財務省主計局長 杉本　和行君
 文部科学省高等
 教育局長 清水 潔君
 厚生労働省健康
 局長 西山　正徳君
 厚生労働省医薬
 食品局長 高橋　直人君
 厚生労働省職業
 能力開発局長 新島　良夫君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 中村　吉夫君
 厚生労働省保険
 局長 水田　邦雄君
 社会保険庁運営
 部長 石井　博史君
 農林水産省農村
 振興局長 中條　康朗君
 水産庁長官 山田　修路君
 経済産業省商務
 情報政策局長 岡田　秀一君
 国土交通大臣官
 房技術審議官 佐藤　直良君
 国土交通省総合
 政策局長 榊 正剛君
 国土交通省国土
 計画局長 辻原　俊博君
 国土交通省道路
 局長 宮田　年耕君
 国土交通省鉄道
 局長 大口　清一君
 国土交通省自動
 車交通局長 本田 勝君
 国土交通省海事
 局長 春成 誠君
 海上保安庁次長 影山　幹雄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成二十年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成二十年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成二十年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告をいたします。
　本日は、一般質疑を百二十分行うこととし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会・国民新・日本七十分、自由民主党・無所属の会二十六分、公明党十二分、日本共産党六分、社会民主党・護憲連合六分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で平野達男君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（冬柴鐵三君）　これはもう客観的な事実として、日本は人口減少社会をもう迎えつつあるわけです。そして、地方が経済的に非常に低迷しているということも客観的事実でございます。そして、周辺国家では大変な経済の発展のダイナミズムが見られるんですが、日本の場合は堅実ではあるけれどもＧＤＰはずっと増えていません。
　こういう中にあって、じゃこれから脱却するためにはどういうことが必要になるのか。これはやはり国際競争力を強化し、そしてまた成長力を確保しながら地方を活性化する、こういうことが図られなければそのまま落ち込んでいってしまうわけです。私どもの次代を生きる子供や孫たちがそのような国家でいいはずはありません。
　そこの中で道路の果たす役割というものを見てみますと、例として、短く申し上げますが、二月二十三日に新名神高速道路の一部開通が行われました。これは三重県の亀山ジャンクションから滋賀県の……草津です、滋賀県の草津まで、田上というところですかね、までの四十九・七キロを開通したわけでございます。それには四千六百五十二億円ですか、という巨費が投じられまして十四年の歳月掛かりました。
　ところが、御案内のように、三重県の亀山には亀山産と言われるようないわゆるシャープの液晶の工場が進出をし、これはいわゆるこの道路を当て込んでそして先行投資したと言われておりますが、現在、この二十三日行ったときには、それを含む七十三社が三重県内北西部に工場を立地し、そして経済はものすごく活性化しています。そして、山を越えて滋賀県へ入りますと、甲賀平野には六十六社、これはトヨタ紡機というところを筆頭に優良な企業が六十六社立地して、なお、これからまたその周辺には工場団地ができるという、もうそういうことを言われていました。そうしますと、地方の活性化、あるいはそこの雇用機会を子供さんたちに与えるということとこの道路というものについての因果関係は本当に明確な事例だと思います、それ以外にもたくさん事例を私知っていますけれども。
　このように、道路整備というものは非常に長期を要し、そして大きなお金が要ります。けれども、それは安定した収入を確保しながら計画的にこれを進めていけば、経済成長力というものを確保しながら地方の活力を引き出すこともできる、私はそのように思うわけです。ひいては、これが国際競争力を強化する面もある。私は、そういうような観点から、道路というものを地方の方が、東国原知事も宮崎に道路をとおっしゃるのはそういう意味を含んだ主張であると思うわけであります。
　日本の中には、全国区だと言われましたから、東北の日本海沿岸東北自動車道も御存じだと思いますけれども、計画はあるけれどもみんなぶつぶつですよ。ですから、そこが通ることによって私は、日本海沿岸はアジアに近いだけに、アジアの力というものをシームレスに、ダイレクトに取り入れてもっともっと発展できる私は可能性を持っていると思うわけであります。その中においてこの道路の整備というものは非常に重要な役割を果たしているんではないか、こんな思いがあります。
○政府参考人（宮田年耕君）　首都高速につきましては、平成三十四年に済みません、昭和三十四年に建設に着手をいたしまして、昭和三十七年に京橋—芝浦間四・五キロが初めての開通をいたしました。今百十四万台の車が走ってございます。
○政府参考人（宮田年耕君）　先ほど申し上げましたように、毎年度毎年度個別具体の事業あるいは計画は決めていくものでございますので、具体に青山のところが入っているかどうかということは決めてございません。済みません、銀座、含めてございません。
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で川合孝典君の質疑は終了いたしました。
　午後一時に再開をいたします。休憩といたします。
 午後零時二十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○国務大臣（額賀福志郎君）　これは米長先生のおっしゃるとおりなんでありますが、農林漁業者に対しましては、揮発油税負担について、農林水産関連予算として、そういう視点から見ると、揮発油税相当額を上回る規模で財政的な支援をしていることになるんではないかということで御理解をいただきたいと。
　例えば、二十年度予算でいいますと、農業者関連で揮発油税相当額は推計だと三百四十三億円ぐらい。しかし、実際は区画整理とか用排水施設の整備には七百六十二億円の予算が付いています……
 〔米長晴信君「一般財源と混同して御答弁されている。ちょっと違う、趣旨が」と述ぶ〕
○国務大臣（額賀福志郎君）　いや、全体的な、だから……
 〔米長晴信君「そんなことを聞いていないんですよ。私は道路特定財源を中心に議論をしているんです」と述ぶ〕
○米長晴信君　残念ですが、私の時間が来ましたので、本当は植松委員のネタに次いで、分かりやすく道路標識作るなんというのに約四千億使ってたりとか、低温の舗装維持のための掃除の方法の検討に約五千万使ってた、四千万。ああ四千万と五千万、こんなものを指摘しようと思っていたんですけれども、あとは武内委員に譲りまして、本日の質問を終わらせていただきます。
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で米長晴信君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○長谷川大紋君　両大臣、ありがとうございました。
　次に、公務員の給料削減についてお伺いをいたします。
　全国の地方自治体では半数を上回る千以上の団体が給料カットを行っておると聞いております。県と政令都市で見た場合でも、昨年四月には二十三団体、今年四月には三十団体ほどに増えるそうであります。
　そうした中、我が茨城県では、平成十九年度から二年間、職員三万四千人を対象に年間百五億もの給与削減を行っております。削減率は、幹部が五％で六十万から九十万円削減、一般職員も三・五％、子育てが大変な三十代でも平均二十万円以上の削減を受けております。減らされた交付税の穴埋めのため、このような我慢を職員に強いて予算を捻出しておるわけであります。疲弊した地方が職員給与の削減で更に地方経済が元気を失ってしまうという悪循環を招いておるところであります。民間企業も同様の努力をしておりますが、それでも廃業を免れないほど地方経済は冷え込んでおるわけであります。
 〔委員長退席、理事林芳正君着席〕
　例えば、私の地元、額賀財務大臣の地元でもありました旧桜川・岩瀬地域あるいは笠間地域は日本を代表する御影石の産地であります。この石材は、国会議事堂あるいは最高裁判所、国立劇場、日本銀行本店など、日本を代表する建造物には必ずと言っていいほど用いられる歴史と伝統のある産業であります。この地域の石材産業、最盛期の企業数は千二百以上を誇ったわけであります。従業員も七、八千人いたわけであります。出荷額は四百五十億で、その地域を代表する産業でありました。それが平成十八年には、企業数は実働で百以下、従業員数は千名を切ってしまう、出荷額五十億という惨たんたる状況になっておるのが現実の姿であります。このような例は全国的にもあるのでなかろうかと考えます。
　一方、中央では、昨年十月の給与関係閣僚会議で、一部幹部クラスの凍結はあったものの、人事院勧告のとおり国家公務員の給料を平均で〇・三五％引き上げるなどとした改定を決定をいたしました。これも、地方公務員との格差があって当然、あるいは仕方がないということで決めた政府の方針なのでしょうか。
　私は、先ほども申し上げましたが、本県では職員全体から年間で百五億もの給料の削減を行っておるわけであります。これは、本県の一般会計一兆五百億円の一％に当たる金額であります。この削減率を国の国家予算に当てはめますと、一般会計八十三兆円ですから八千三百億の削減という金額で、先ほども出ておりましたが、平成二十年度、地方財政対策として創設する地方再生対策費四千億の二倍という金額になるわけであります。
　国の財政を預かる額賀大臣にお聞きいたしますが、大臣は国の財政状況は地方よりはるかに厳しいと言っておりますが、地方に先ほど私が申し上げましたように大変厳しい状態を強いておきながら、なぜ国の職員の給与を削減して対応していかないのか、財務大臣に御答弁をお願いを申し上げる次第であります。
○国務大臣（増田寛也君）　今先生の方からこの図表を示していただきましたけれども、これはまさに私が知事をしておりましたときの実感にも合うような状況でございまして、特に、全体では七二・五％ということでございますが、やはり問題のあるところは、特に財政力指数が〇・三から〇・四という県、ここにおいてはもう四二・七％ということで六割近くが減ってしまっていると、ここが非常に今の厳しい財政の実態を表しているんではないかというふうに思うわけでございます。
 〔理事林芳正君退席、委員長着席〕
　地域にはいろんな資源があるわけですけれども、そうしたものを自主的、主体的に活性化策に結び付けていくというためにもこういう政策的経費というのは非常に重要なわけでありますので、今回地方再生対策費四千億を創設したという理由も実はそこにあるわけでございまして、こうした四千億というお金を自主的なそういう活性化策に充てるためのものとして是非使っていただきたいと、こういう思いでございます。
　今回の措置でございますが、私としてはこれはやはり第一歩という受け止め方をしているものでございまして、そうしたことを通じて、今お話ございました地方の不安とか閉塞感の打破に是非つなげていきたいと、このように考えております。
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で長谷川大紋君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で谷合正明君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で仁比聡平君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で又市征治君の質疑は終了いたしました。
　次回は来る二十四日午前十時から開会をいたします。
　本日はこれにて散会をいたします。
 午後四時二十八分散会
平成二十年三月十九日（水曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十八日
 辞任 補欠選任
 末松　信介君 石井　準一君
 山本　一太君 森　まさこ君
 仁比　聡平君 山下　芳生君
 福島みずほ君 近藤　正道君
　三月十九日
 辞任 補欠選任
 浅尾慶一郎君 大久保　勉君
 川合　孝典君 轟木　利治君
 今野 東君 辻 泰弘君
 西田　実仁君 浮島とも子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 鴻池　祥肇君
 理　事
 尾立　源幸君
 櫻井 充君
 津田弥太郎君
 羽田雄一郎君
 水岡　俊一君
 椎名　一保君
 伊達　忠一君
 林 芳正君
 山口那津男君
 委　員
 相原久美子君
 石井 一君
 植松恵美子君
 大石　尚子君
 大久保　勉君
 大久保潔重君
 川合　孝典君
 自見庄三郎君
 辻 泰弘君
 轟木　利治君
 友近　聡朗君
 内藤　正光君
 中谷　智司君
 平野　達男君
 福山　哲郎君
 藤原　良信君
 森　ゆうこ君
 森田 高君
 米長　晴信君
 荒井　広幸君
 有村　治子君
 石井　準一君
 加納　時男君
 河合　常則君
 佐藤　信秋君
 田村耕太郎君
 谷川　秀善君
 南野知惠子君
 松村　龍二君
 森　まさこ君
 山田　俊男君
 浮島とも子君
 渡辺　孝男君
 鰐淵　洋子君
 山下　芳生君
 近藤　正道君
 国務大臣
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地方分
 権改革）） 増田　寛也君
 財務大臣 額賀福志郎君
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 農林水産大臣 若林　正俊君
 経済産業大臣 甘利 明君
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 環境大臣 鴨下　一郎君
 防衛大臣 石破 茂君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　町村　信孝君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災、
 食品安全）） 泉 信也君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、規
 制改革、国民生
 活、科学技術政
 策）） 岸田　文雄君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 大田　弘子君
 副大臣
 財務副大臣 遠藤　乙彦君
 文部科学副大臣 池坊　保子君
 厚生労働副大臣 岸 宏一君
 農林水産副大臣 岩永　浩美君
 経済産業副大臣 新藤　義孝君
 国土交通副大臣 平井たくや君
 防衛副大臣 江渡　聡徳君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 澤 雄二君
 国土交通大臣政
 務官 金子善次郎君
 環境大臣政務官 並木　正芳君
 防衛大臣政務官 秋元 司君
 ─────
 会計検査院長 伏屋　和彦君
 ─────
 最高裁判所長官代理者
 最高裁判所事務
 総局民事局長
 兼最高裁判所事
 務総局行政局長 小泉　博嗣君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 人事院事務総局
 職員福祉局長 吉田　耕三君
 総務省自治行政
 局公務員部長 松永　邦男君
 財務省主計局長 杉本　和行君
 財務省理財局次
 長 藤岡 博君
 厚生労働省医政
 局長 外口 崇君
 厚生労働省医薬
 食品局食品安全
 部長 藤崎　清道君
 厚生労働省労働
 基準局長 青木 豊君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 大谷　泰夫君
 水産庁次長 中前 明君
 経済産業省製造
 産業局長 細野　哲弘君
 国土交通省河川
 局長 甲村　謙友君
 国土交通省道路
 局長 宮田　年耕君
 国土交通省住宅
 局長 和泉　洋人君
 国土交通省自動
 車交通局長 本田 勝君
 海上保安庁長官 岩崎　貞二君
 海難審判庁海難
 審判理事所長 横山　鐵男君
 防衛省防衛参事
 官 小川　秀樹君
 防衛大臣官房長 中江　公人君
 防衛省運用企画
 局長 徳地　秀士君
 防衛省経理装備
 局長 長岡　憲宗君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 増田　峯明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成二十年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成二十年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）
 ─────────────
○政府参考人（宮田年耕君）　はい。申し上げますと、平成十七年のセンサスは交通量増加を当該道路してございます。
 〔福山哲郎君「違う、違う。予定が四車線化」と述ぶ〕
○委員長（鴻池祥肇君）　起立の上、御発言願います。
 〔福山哲郎君「答えてないですよ」と述ぶ〕
○委員長（鴻池祥肇君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開をいたします。休憩いたします。
 午前十一時五十四分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で福山哲郎君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○政府参考人（和泉洋人君）　御指摘のとおり、当初非常な混乱がございました。これは大変私どもの周知不足でございまして、大変申し訳ないと思っております。しかしながら、構造計算適合性判定につきましても、かなり判定員が充実するとか、あるいは適判についての習熟が進む、あるいは新しい構造基準に関する設計側の習熟が進む、こういった状況の中で、今、私御説明しましたが、数字についても、まだまだ長いわけでございますが、改善の方向と見ております。
 〔委員長退席、理事椎名一保君着席〕
　先生お配りになりました資料でも個別の案件の一覧表がございましたが、あの中でも非常に短く済んでいるものと非常に長く掛かっているものがあると、こういった実態がございまして、その辺は当初の設計の熟度が高ければかなり早く進む、あるいは当初の設計の熟度が非常に悪ければ事前審査を含めて長く掛かってしまうと、こういったばらつきがございまして、この辺を、冒頭大臣も御説明しましたが、きめ細かな情報を周知して解消していかなければならないと、こう考えております。
○政府参考人（和泉洋人君）　コンソーシアムを構成する段階で正式にいわゆる性能評価機関に評価申請をしておった会社は、今委員御指摘のようにＮＴＴデータ以外二社ございました。
 〔理事椎名一保君退席、委員長着席〕
　当然、性能評価機関における性能評価の作業をするわけでございますが、そういった性能評価機関から私どもが状況を聞いたところ、いわゆる性能評価機関における評価委員会の開催度数、部会と、こう言っていますけれども、作業の進捗状況、そういった中で直近にいわゆる大臣認定に至るのはＮＴＴデータである、こうお聞きしまして、そのＮＴＴデータをコンソーシアムの対象に選んだと、こういった状況でございます。
○大久保勉君　昨日からこれはお願いしておりますし、実は一週間前から五年分はお願いしております。ですから、今発表できない、発表したらおかしい、こういう状況ではないかと私は思っているんです。つまり、チケットはだれが使っているか分からないと。金券ショップに売って第三者が使っている可能性もあるでしょう。こういった実態が分からない、このことが問題じゃないかと思います。
　そこで、委員長にお願いしたいのは、少なくとも平成十九年度、タクシーチケットの利用上位十人の明細、出勤簿、そして残業手当、これを是非予算委員会に提出してもらいたいと思います。よろしいでしょうか。じゃ、参考人の方でイエスかノーかでお願いします。まず委員長、じゃ委員長、お願いします。
○政府参考人（宮田年耕君）　平成十四年以降に一般会計の人件費における道路整備特別会計負担額、本省及び地方整備局ということでございまして、表の中で道路整備特別会計人件費総額が掲げられております。うち、超勤手当、そのまた内数として一般会計職員分がございます。
　ページ違いましたですか。三の一、失礼いたしました。三の一でございますが、超過勤務手当を特会から支給された地方整備局職員上位十名のリストということで、十四年度から十八年度でございます。
　左側の金額が特別会計から支給をされた金額、時間、役職等がありまして、一番右端がこの外数としての一般会計の支弁額、時間と金額でございます。
○国務大臣（冬柴鐵三君）　御家族があって子供さんが学校に通っているというような場合に、御主人が転勤で単身赴任をしなきゃならないという場合の手当てがここに書かれているわけです。これ特会だけと違いますよ、特会だけと違いますよ、こんなの。
　これは、昭和四十六年三月二十日付け、蔵、蔵というのは大蔵の蔵ですが、理、理財の理、第九百九十二号、「国家公務員宿舎法施行令第十六条かっこ書きに規定する財務大臣が定める場合の取扱いについて」通達、その抜粋でございます。
　ですから、これ、何もそれだけに限りません。その通達の中にたくさんありますが、一項三号にこのように書いてあります。被貸与職員が転勤、配置換え、勤務する官署の移転その他これらに類似する事由により、当該宿舎を明け渡さなければならなくなった場合であって、当該宿舎の維持管理機関が、主として当該被貸与職員の収入により生計を維持する者を引き続き当該宿舎に居住させておくことがやむを得ないと認めた場合にはそれでよろしいと。一・一倍は本則に書いてありますが、それで認めてよろしいということが定められてあります。これに基づいて行われているわけでありまして、違法ではございません。
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で中谷智司君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で石井準一君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○渡辺孝男君　世界的にも代替医療に関して関心が高まっておりまして、科学的な根拠を求める、あるいは評価をするという流れもございまして、ハーバード大学の研究グループの有効性、科学的根拠、あるいは安全性の面での高い評価を受けていた中にリンパ浮腫に対するマッサージが含まれているわけでありまして、これは医学的にも効果があるだろうということで、公明党としては診療報酬等でも評価をいただきたいということで申し上げておりましたが、これ、今回の診療報酬の中で一部評価をいただいたということで、代替医療の中に含まれているものの中にもきちんとした科学的根拠あるいは医学的根拠があるものがあるわけでありまして、こういうところをしっかり日本としても研究をしていただきたい、そういう思いでございます。
 〔委員長退席、理事伊達忠一君着席〕
　それから、いろんな代替療法あるわけでありますが、例えばモンブランの登山とかそういう、あるいは富士山の登山でもいいわけでありますけれども、そういう明確な目標を持つことによってがんを克服する力を得ていこうと、生きがい療法というようなことも実践をしている方々がいらっしゃいます。また、笑いという、笑うことによって自己の免疫力を高めていく、あるいはがんと闘う力を強めていく、そういうことで笑いの療法というようなものも研究をされている、あるいは実践をしている方々がおられるわけでありまして、こういういろいろながんに対する対症療法、こういうものを舛添厚生労働大臣はどのようにお考えになっているか、あるいはお感じになっているか、一言お伺いをできればと思っております。
○国務大臣（舛添要一君）　これはもう長時間労働で疲労回復できないということがありますから、時間外・休日労働をなるべく削減すると。それから、長時間の時間外・休日労働を行った労働者に対しては医師による面接指導、これをもう義務化されておりますし、それをやらないといけないということで、過剰労働による健康障害防止のための総合対策を策定して事業者の指導を行っているところでございます。
 〔理事伊達忠一君退席、委員長着席〕
　こういう指導を徹底して、過剰労働に起因する脳・心臓疾患の防止に全力を挙げたいと思っております。
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で渡辺孝男君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で山下芳生君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で近藤正道君の質疑は終了をいたしました。
　次回は来る二十一日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時五十二分散会
平成二十年三月十八日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十七日
 辞任 補欠選任
 川合　孝典君 外山 斎君
 井上　哲士君 仁比　聡平君
　三月十八日
 辞任 補欠選任
 主濱 了君 平野　達男君
 辻 泰弘君 今野 東君
 外山 斎君 川合　孝典君
 白 眞勲君 浅尾慶一郎君
 浮島とも子君 渡辺　孝男君
 谷合　正明君 西田　実仁君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 鴻池　祥肇君
 理　事
 尾立　源幸君
 櫻井 充君
 津田弥太郎君
 羽田雄一郎君
 水岡　俊一君
 椎名　一保君
 伊達　忠一君
 林 芳正君
 山口那津男君
 委　員
 相原久美子君
 浅尾慶一郎君
 石井 一君
 植松恵美子君
 大石　尚子君
 大久保潔重君
 川合　孝典君
 自見庄三郎君
 外山 斎君
 友近　聡朗君
 内藤　正光君
 中谷　智司君
 平野　達男君
 福山　哲郎君
 藤原　良信君
 森　ゆうこ君
 森田 高君
 米長　晴信君
 荒井　広幸君
 有村　治子君
 加納　時男君
 河合　常則君
 佐藤　信秋君
 末松　信介君
 田村耕太郎君
 谷川　秀善君
 南野知惠子君
 松村　龍二君
 山田　俊男君
 山本　一太君
 浮島とも子君
 谷合　正明君
 西田　実仁君
 渡辺　孝男君
 鰐淵　洋子君
 仁比　聡平君
 福島みずほ君
 国務大臣
 内閣総理大臣 福田　康夫君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地方分
 権改革）） 増田　寛也君
 外務大臣 高村　正彦君
 財務大臣 額賀福志郎君
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 経済産業大臣 甘利 明君
 国土交通大臣 冬柴　鐵三君
 環境大臣 鴨下　一郎君
 防衛大臣 石破 茂君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 渡辺　喜美君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 大田　弘子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 対策、男女共同
 参画）） 上川　陽子君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 岩城　光英君
 副大臣
 内閣府副大臣 木村 勉君
 財務副大臣 遠藤　乙彦君
 国土交通副大臣 平井たくや君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 西村　明宏君
 経済産業大臣政
 務官 山本　香苗君
 国土交通大臣政
 務官 山本　順三君
 環境大臣政務官 並木　正芳君
 防衛大臣政務官 秋元 司君
 ─────
 会計検査院長 伏屋　和彦君
 ─────
 事務局側
 常任委員会専門
 員 村松 帝君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 政府広報室長 高井　康行君
 内閣府男女共同
 参画局長 板東久美子君
 警察庁交通局長 末井　誠史君
 総務省人事・恩
 給局長 藤井　昭夫君
 総務省行政評価
 局長 関 有一君
 総務省自治行政
 局公務員部長 松永　邦男君
 総務省自治財政
 局長 久保　信保君
 外務大臣官房参
 事官 小原　雅博君
 外務省北米局長 西宮　伸一君
 財務大臣官房審
 議官 桑原　茂裕君
 財務省主計局長 杉本　和行君
 財務省主税局長 加藤　治彦君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 樋口　修資君
 厚生労働省職業
 安定局次長 大槻　勝啓君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 大谷　泰夫君
 社会保険庁運営
 部長 石井　博史君
 経済産業省産業
 技術環境局長 石田 徹君
 国土交通大臣官
 房技術審議官 佐藤　直良君
 国土交通省道路
 局長 宮田　年耕君
 環境省地球環境
 局長 南川　秀樹君
 防衛省防衛政策
 局長 高見澤將林君
 防衛省地方協力
 局長 地引　良幸君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第三局長 真島　審一君
 参考人
 東日本高速道路
 株式会社代表取
 締役社長 井上　啓一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成二十年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成二十年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
○公聴会開会承認要求に関する件
 ─────────────
○政府参考人（宮田年耕君）　お答え申し上げます。
　繰り返しになりますが、利子補給金も、そのときの借りた高い金利の有利子資金を抑えるために投入をしてその安い全体の資金で建設をやっておりますんで、当然投入をされております。
○国務大臣（冬柴鐵三君）　我が国には百二十万キロメートルに及ぶ道路があります、地方道路。それらがすばらしいかといえば、非常に劣悪な道路もございます。その上に高速道路を一万四千キロを造ろうということですけれども、なかなか進まない。これはやはり地方道路が物すごく曲がりくねったり、あるいは歩車道の区別がなかったり、そういうような状況があります。
　したがいまして、高速道路については、先ほど言いましたように、料金でプール制で全国一律にやっていこうというような制度でしたために、料金が上がらないところは、予想されるようなところは後回しになってきたという事情はあると思います。しかしながら、今回、全体的には、もう地方によって随分差はありますけれども、六七％まで進み、あと残りが三三％、いわゆる三分の一ぐらいまで来ました。したがいまして、あと十年でこれを何とか姿が見えるような形をつくっていこうというのが今回の中期計画です。
 〔委員長退席、理事林芳正君着席〕
　したがって、今のお尋ねのガソリン税をなぜそこへ、高速道路にしなかったかというのは、そのような百万キロにも及ぶ地方道路、そういうものについていろいろな問題が今もあります。交通事故も多い、あるいは踏切も多い、渋滞も多い、そういうような問題を解決するために、今まではそういうところに手を取られていたというのが実態ではないかと思います。しかしながら、今回は中期計画でこのような幹線ネットワークを組むという部分、あるいは十六に上るそのようないろいろな課題についても目配りしながら、これを十年間でこれだけは解決していこうというようなものを示したわけでございます。
○国務大臣（額賀福志郎君）　これは、予算と関連法案については国会で決めていくことになるわけでございますから、それに伴って地方がどうするかということは地方でお考えになることでもあるわけであります。
○国務大臣（高村正彦君）　地位協定の特別協定、特別協定ですから、まさに一般法と特別法の関係と同じだというふうに解釈をしております。そして、一般法と矛盾する特別法なんて幾らでもありますよ、幾らでもありますよ。それは特別法がそういう効力があると、当たり前じゃないですか。
○国務大臣（冬柴鐵三君）　今委員から、道路特会から九百九十五億円を出捐して全国で十四か所の駐車場を造ったと、こう冒頭おっしゃいましたけれども、それはそうではありません。
　九百九十五億円というのは、都心部の道路の下に道路空間、空間を造っているわけでございます。そして、それは、中心市街地は大変、御案内のとおり土地も高く狭隘でございます。しかしながら、道路というのは幸い広く取られているわけです。これを有効活用するために、その地下に地下空間というものを造るために、これは道路特会から九百九十五億を出していますけれども、それは駐車場に造るための投資ではありませんので、それはそういうものではありません。
　したがいまして、その空間をどう活用するか、これについては、駐車場として、それを借り受けた人が、空調施設とかあるいは駐車場施設というものを整備をして駐車場として活用する場合もありますし、それから……ちょっと待ってくださいよ。違うでしょう、違うでしょう。駐車場は、整備機構は、それを運営するために活用しているわけであって、駐車場だけではなしに、都心部では地下に商店街が造られたりしています。こういうものについて、地下鉄を道路の下に走らす場合もあります。それはひとしく、そういう道路施設というところに空間を造って、それをどう活用するかというのはまた別問題なんです。
　今取り上げられたのは、それを駐車場として活用している部分が非常に経済的に見ていかがなものかという私も指摘を受けて、そのようにも感じますので、これについてはもう廃止をして、民営化、民間によって駐車場経営やっていただこうと、こういうふうに思っているわけですが、これ、原価が九百九十五億円と考えれば、だれもこれは引き受ける人もなければ、これはできません。
　ですから、そこのところが今までの議論でも混同されているわけですけれども、例えば道路の下に電線、地上の電線とか、共同溝というものを造って、そして上からクモの巣のように張った電線を地下にうずめてしまう、こういうのも道路の利用の一つじゃないですか、道路の中に空間を造るという。その同じ思想の下に、これは九百九十五億円確かに掛けて、そして全国で十四か所の都心部に、道路の地下に空間を造ったことは事実でございます。それを、十四か所について、今言われた駐車場の推進機構というものがこれを借り受けるというか、いわゆる占用許可を取って、そして経営をやっているわけです。
　この経営のやり方は、民主党の方から言えば、大変、こんなもの民間にやらしたら黒字出るよと、天下りか官僚がやっているからこんな、今おっしゃったような、がらがらになるんじゃないかという指摘もありまして、私はそういう考え方は正しいと思いますから、民間にやってもらう、そして駐車場機構というのはもう解散していただくということを私がほぼ独断みたいにして決めて、もうみんなの前で言っていますから、この四月までにきちっと結論を出して、皆さんに申し上げますが、私が立ってきて申し上げたのは、九百九十五億円は駐車場の原価ではありませんということを申したかったわけでございます。
○理事（林芳正君）　以上で櫻井充君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（冬柴鐵三君）　救急患者がたらい回しということは、本当にその新聞記事を読むたびに胸が痛みます。
 〔理事林芳正君退席、委員長着席〕
　ただ、我々は、救急患者を搬送していただく消防署の救急車、あるいはドクターヘリということもありましょう。けれども、まずは初期の段階、あるいは二次、あるいは三次ということで、三次は各都道府県にあって、そこには多くのお医者さんが、すべての病気に対応できるような設備とお医者さんがいらっしゃると、そのように前提をして、そこへ、県に一つですから、何秒掛けて何分掛けてそこへたどり着けるのか。それは、ドクターヘリであれば別ですけれども、まずは自動車なんですね。そうしますと、地方では、まあこれは言ったら失礼ですけれども、奈良県の十津川辺りではそこまで行くのに九十分とか掛かると、しかもそれは大変な、離合もしにくいと、こういうような道だということで、私はここへパネルも示しながら、そういうところもありますということを申し上げたわけです。
　したがいまして、道路整備というのは、その一次のところ、町医者さんとかいうところから二次へ行き、二次から三次、一番のところへ行くにしても、病気によって道を通らなければならないということがあるわけでございまして、その意味でも道路の整備は必要だと私は思っておるわけであります。
○委員長（鴻池祥肇君）　以上で相原久美子君の質疑は終了いたしました。
　午後一時に再開いたします。休憩といたします。
 午後零時三十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（鴻池祥肇君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十年度総予算三案審査のため、本日の委員会に東日本高速道路株式会社代表取締役社長井上啓一君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○平野達男君　まず、測量・試験費の中で行き過ぎたとか、要するに行き過ぎた支出であればこれは認められるということですか。行き過ぎでなければこれは、いや、要するに今行き過ぎたと言いましたから、行き過ぎた支出だけれどもこれは認められるという理解ですか。
○国務大臣（大田弘子君）　これは民間で一般に言う減価償却と同じですので、投資した分をその耐用年数に割って償却していくということです。
 〔委員長退席、理事林芳正君着席〕
○尾立源幸君　何でそこ確認しないでいいかげんなこと言うんですか。そうですよ。またこれであなたたち信用失いますよ。
　それでは、中期計画の今度検討に入っていきたいと思います。もう一度このお金の流れを出させていただきます。（資料提示）
　この中期計画というのは、今回の十年間の暫定税率の延長をお願いするための大事な大事な資料ですよね。これを根拠にお願いをすると国交大臣はいつもおっしゃっております。そこで、これまでの衆参の議論の中で、これが余りにもいいかげんだということが分かってきたわけですね。バツでよろしいですよね。
 〔理事林芳正君退席、委員長着席〕
　そして、さらにはこの中期計画、五十九兆、これを作るために大臣はこれまで国民の声を聴いてきたとおっしゃっています。どんな声を聴いたのか、ちょっと説明していただけますか。
○国務大臣（冬柴鐵三君）　上納金というと何かお上が召し上げるという印象があるんですが、そうじゃなしに、これは直轄事業、国が施行するについて……いや、直轄事業の地方負担金を一緒にやるわけですから、その地方でやるわけですから。岩手でやるんでしょう。それを国がやるときには、それは取決めに従って納めていただくというものがそうです。
　それから、先ほど一兆二千億と言われましたが、これ道路だけじゃないでしょう。河川もいっぱいでしょう。それを言ってもらわなきゃおかしいですよ、今道路やっているわけだから。道路についてはそういうことですよ。
　それから、まだ補助金があるでしょう。これについても、これは地方団体が行うものについて我々が一定の比率で国から補助金、これ上納というんですか、下納というんですか、そうなるでしょう。違うんですよ、ですから。私はそういう、国民見ていらっしゃるから、何か悪代官が召し上げるような、それはやめてくださいよ、そうじゃないんですから、いいですか。
　それから六兆円に、何か埋蔵金と言われるとこれもまた時代劇的ですけれども、私はそれは、尾立さんは公認会計士でいらっしゃいますから、いわゆるあれですね、会計原則に基づいてやるんですけれども、それはバランスシートもそれからＰＬもあればそれははっきり分かりますけれども、これ全然違うでしょう、分からないでしょう。どこにあるか分からないんですもの。
　私も、前職弁護士ですけれども、これなったときに、本当にこの国のこれ、道路が一体幾ら資産があるのか分からないと、こういうことでいいんだろうかということで、今、公会計ということを私一生懸命言ってやっていただいているんですよ。そして、後は連結決算もやってもらおうと。そうなれば、これがどういう性格か分かります。
　しかしながら、今、資産売るわけにいかないものがいろいろありまして、それが六兆円あるからそれで出そうと言われても、これはなかなか出ないんじゃないでしょうか。私はそう思います。