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○鳩山国務大臣　自治体国際化協会については、先ほども申し上げましたように、私は立派な仕事をしているというふうに思っておりまして、海外事務所も、三つでしょうか……七つあるんですか、それも実態を見てはおりませんけれども、それなりに仕事をしてもらっていると思うわけであります。
　ところが、さっきも申し上げましたけれども、役員報酬規程に基づく報酬額が、理事長は指定職俸給表の六号だ、専務理事が指定職俸給表の四号俸相当額だ、常務理事が二号俸相当額だ、常勤監事が一号俸相当額だというふうに役員報酬規程に決まっているわけですね。
　だから、そのことが、私は、それはそれぞれ個人がおられるから失礼かと思うけれども、やはりどんな立派な仕事をしておられても、現職の総務省の次官から局長からが懸命に仕事をしておられる、そういう方々が次に就職する場所にこういう何か給与保障があるようなことが、天下り、天下りと言われる大きな原因の一つではないかな。
　もう一つだけ言わせてください。
　これは私、議院運営委員長をやったときにびっくりしましたのは、大体、衆議院の事務総長か参議院の事務総長か、今は変わったようですけれども、国立国会図書館長になるでしょう。たしか、ほとんど同じ給与だと思うんですね、事務総長と。あるいは高くなるのかわかりませんが。
　やはり国立国会図書館も立派なところだと思うけれども、衆議院の事務総長や参議院の事務総長が必ずそこに、いわば一種の天下りのように行って、給与が同じかそれ以上というのは絶対おかしいと思った。そういう疑問はいつも感じるタイプなものですから。
○鳩山国務大臣　おっしゃっておられる事柄は、それなりに響くものがございます。
　地方分権をもっともっときちんと進めなければならない、国と地方の役割分担をきちんとしなければならないというふうにまず思います。
　それから、地方交付税のあり方は今のままでは通用しなくなるわけですから、これは地方交付税法の第六条の三に明確にうたわれているように、地方交付税は、国税五税を基本として計算した額、基準財政需要と収入の差が埋めるべき額ですね、これが乖離がひどい場合には地方行政に関する制度の改正か交付税の法定率の変更を考えなければならないとなっているわけですから、この法律に従って地方交付税の抜本的な見直しをしなければならない、そう思います。
　でも、それ以上に、あなたは重要なことをおっしゃったので、私は、もう十五、六年前から、右肩上がりの経済成長が幻想となる、そのときに政治は大転換が求められるけれども、これがうまくいくかどうかが国の運命を左右するということを、環境を中心に議論する者として訴え続けてきた。
　今回の、百年に一度という話は、実は、人類の経済活動がそろそろ右肩上がりが幻想に近づいているのではないか、そういう認識に至りつつあります。
 〔委員長退席、森山（裕）委員長代理着席〕
○森本委員　これについては余り議論はいたしませんが、いずれにいたしましても、この四分社化というのが根幹になる法律でございますから、そのことを国民の皆様が理解されておらなかったというようなことは、私は大変失礼な発言だというふうに思います。
　こちらの方からやじも飛んでいますが、ここのところは相入れない部分だというふうに思っておりますから、ここは何度申し上げてもこのような発言。しかし、私は、極めてそうした発言が、国民の皆様と国会議員の中で、本当の意味での現場から大きく離れていってしまっているんじゃないかなということを大変残念に思っておりますから、そのことをきょうはあえて申し上げた次第でございます。
　それと、これは質問通告をいたしておりませんが、くどいようですが、定額給付金。
　私は、やってはいけない政策だ、政治はやらなければならないこととやってはいけないことというようなことを先般申し上げましたが、この給付金、大臣にとって、後日、後悔されるような給付金にはならない自信はおありですか。
○鳩山国務大臣　地方の元気回復・活性化というのは、いわば私の仕事の目標そのものでございますから、すべてが地方の元気回復や活性化につながるように導いていかなければならないと思っております。
　平成二十一年度の地方財政対策においては、別枠の一兆円の増額というのがあったわけでございまして、先ほども議論が出ましたが、この一兆円のうち、半分の五千億円は地方の雇用創出という形に使われてまいります。残りの五千億のうち、二千億円は要するに公債、地方債の返済に充てられるようでございますが、残り三千億をまたさまざまな地方の元気回復に使っていただこうと考えております。
　話すと長くなりますから名前だけ申し上げますが、例えば、私が特に強く提唱しております定住自立圏構想の推進、これは約八十億円を支出いたします。それから、「頑張る地方応援プログラム」に基づいて実施する地域人材力活性化事業、これは、額は九千万と少ないのですが、意味は大きいと思います。また、過疎地域集落再編整備事業、これは三億。それから、携帯電話が利用できない過疎地域のエリア整備、これは九十億円近くというようなことで、全部が新規事業ではないと思いますけれども、こうした事柄を行うことによって、地方の元気回復を図っていこうと考えております。
 〔森山（裕）委員長代理退席、委員長着席〕
○福田（昭）委員　副大臣、予算、決算を預かる財務省がつくった資料が政府全体の資料じゃないといったら、これはちょっと聞き捨てならない話ですよね。
　実は、この間ちょっとお聞きしましたらば、どうも、このＳＮＡベースでつくったプライマリーバランスの資料ではわかりづらいから、もうちょっとわかりやすくつくれと当時の小泉総理が指示したらしいんですね。そうしたら出てきたのは、国は一般会計だけ、特別会計は入れない、そして地方は地方財政計画という資料が出てきたんですね。
　これをよくごらんいただければわかりますように、これは、地方は地方財政計画上プライマリーバランスが黒字、国は赤字だと。私は、これは疑うんですが、実は、このときちょうど三位一体の改革もやっていたんですよ。国の一般会計の赤字を地方につけかえるための資料にこれは使われたんじゃないか、こう実は思っているんですね。国は赤字ですよ、地方は黒字ですよということで、たった三年間で六兆八千億、三位一体の改革で、今まで地方に配ってきたお金を減らしました。これで国は少し助かりました。こういう材料に使うというのは大変けしからぬ話で、小泉総理の道路公団改革も郵政民営化も全部ペテンですよ。これもまさにペテンの一つですよ。とんでもない話であって……そうです、そのとおりです。なかなかいいやじですよ。
　それで、問題は国と地方の基礎的財政収支の違いですけれども、国と地方では基礎的財政収支の意味が違うと思うんですが、もし違いがあるとしたらぜひ教えてください。
○赤松委員長　午後二時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時三十八分休憩
 ————◇—————
 午後二時開議
○河村（た）委員　何て言った。画期的ですか。
○河村（た）委員　相談じゃないですよ。調査をすると言ってくれなきゃ、何のために議員をやっておるかわけがわからぬじゃないですか。
○河村（た）委員　だから、中央郵便局は二条に言う文化財ということでいいですね。
○河村（た）委員　今がたがたわけのわからぬことを言っておりますけれども、これが文化財になりますと、四条で、「文化財の所有者その他の関係者は、文化財が貴重な国民的財産であることを自覚し、これを公共のために大切に保存するとともに、できるだけこれを公開する等その文化的活用に努めなければならない。」。こういう規定を持っておるんですよ、ちゃんと。
　それから、三条は、「政府及び地方公共団体の任務」として、文化財について、「その保存が適切に行われるように、周到の注意をもつてこの法律の趣旨の徹底に努めなければならない。」とあるんですよ。
　今がたがた言っておりますけれども、大臣、この規定によってあの文化財を、「保存が適切に行われるように、周到の注意をもつて」、だから、あなたが今答弁しているのでいいんですよ。その義務を忠実に履行されておる。そういうことですよ。わかっていただけたですか。
　それでは、これは周到な注意は行われましたか。
○河村（た）委員　いや、きょうはよかった、本当に。それだから環境の鳩山さんですよ。こういうことは本当に勇気を出さないかぬ。こんなのは超暴挙ですよ、言っておきますけれども。
　それと、先ほど言いましたように、かんぽと同じような、非常に疑惑がある、入札の疑惑が。ですから、同じ流れ……同じことですよ、それは。出てきたらどうしますか。何を言っておる。だから、調査してください。調査してください、とにかくこれは。疑惑にとどめておきますから、私も。疑惑にとどめます。そういうお話があるんだけれども、調査していただきたいということでございます。
　国交省、もう一回最後に。
　今こういうことを受けて、取り壊しになる場合は国交省がゴーサインを出す必要があるんですよ。だから、国交省、少なくともこれはとめてもらえますか。
○赤松委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三十三分散会
平成二十一年二月二十四日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　赤松　正雄君
 理事　秋葉　賢也君　理事　実川　幸夫君
 理事　玉沢徳一郎君　理事　林田 彪君
 理事　森山 裕君　理事　黄川田　徹君
 理事　原口　一博君　理事　谷口　隆義君
 今井 宏君 遠藤　宣彦君
 小川　友一君 小野　次郎君
 亀岡　偉民君 川崎　二郎君
 坂本　哲志君 鈴木　淳司君
 関 芳弘君 薗浦健太郎君
 田中　良生君 谷 公一君
 土屋　正忠君 土井 亨君
 永岡　桂子君 長島　忠美君
 西本　勝子君 葉梨　康弘君
 橋本 岳君 平口 洋君
 福井 照君 古屋　圭司君
 松本　文明君 渡部 篤君
 小川　淳也君 逢坂　誠二君
 小平　忠正君 田嶋 要君
 寺田 学君 福田　昭夫君
 松野　頼久君 森本　哲生君
 伊藤 渉君 塩川　鉄也君
 重野　安正君 亀井　久興君
 …………………………………
 総務大臣 鳩山　邦夫君
 総務副大臣 石崎 岳君
 総務副大臣 倉田　雅年君
 総務大臣政務官 坂本　哲志君
 総務大臣政務官 鈴木　淳司君
 総務大臣政務官 中村　博彦君
 政府参考人
 （内閣官房郵政民営化推進室長） 振角　秀行君
 政府参考人
 （総務省自治行政局公務員部長） 松永　邦男君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 久保　信保君
 政府参考人
 （総務省自治税務局長） 河野 栄君
 政府参考人
 （総務省情報流通行政局郵政行政部長） 吉良　裕臣君
 政府参考人
 （財務省理財局次長） 桑原　茂裕君
 政府参考人
 （国税庁調査査察部長） 岡本　榮一君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 榮畑 潤君
 参考人
 （日本郵政株式会社取締役兼代表執行役社長） 西川　善文君
 参考人
 （日本郵政株式会社専務執行役） 米澤　友宏君
 参考人
 （日本郵政株式会社専務執行役） 佐々木英治君
 参考人
 （日本郵政株式会社常務執行役） 藤本　栄助君
 参考人
 （日本郵政株式会社常務執行役） 伊東　敏朗君
 参考人
 （日本郵政株式会社執行役） 寺崎　由起君
 総務委員会専門員 伊藤　孝一君
 —————————————
委員の異動
二月二十四日
　辞任 補欠選任
 今井 宏君 小野　次郎君
 萩原　誠司君 長島　忠美君
 平口 洋君 西本　勝子君
 渡部 篤君 亀岡　偉民君
 逢坂　誠二君 松野　頼久君
同日
　辞任 補欠選任
 小野　次郎君 今井 宏君
 亀岡　偉民君 渡部 篤君
 長島　忠美君 永岡　桂子君
 西本　勝子君 平口 洋君
 松野　頼久君 逢坂　誠二君
同日
　辞任 補欠選任
 永岡　桂子君 萩原　誠司君
 —————————————
二月二十四日
　成田国際空港周辺整備のための国の財政上の特別措置に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第一二号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　地方税法等の一部を改正する法律案（内閣提出第一〇号）
　地方交付税法等の一部を改正する法律案（内閣提出第一一号）
　地方自治及び地方税財政に関する件（平成二十一年度地方財政計画）
　行政機構及びその運営、公務員の制度及び給与並びに恩給、地方自治及び地方税財政、情報通信及び電波、郵政事業並びに消防に関する件
 ————◇—————
○赤松委員長　
　行政機構及びその運営に関する件、公務員の制度及び給与並びに恩給に関する件、地方自治及び地方税財政に関する件、情報通信及び電波に関する件、郵政事業に関する件及び消防に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、参考人として日本郵政株式会社取締役兼代表執行役社長西川善文君、専務執行役米澤友宏君、専務執行役佐々木英治君、常務執行役藤本栄助君、常務執行役伊東敏朗君及び執行役寺崎由起君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房郵政民営化推進室長振角秀行君、総務省自治行政局公務員部長松永邦男君、自治財政局長久保信保君、自治税務局長河野栄君、情報流通行政局郵政行政部長吉良裕臣君、財務省理財局次長桑原茂裕君、国税庁調査査察部長岡本榮一君及び厚生労働省大臣官房審議官榮畑潤君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○藤本参考人　お答えいたします。
　先日お示しいただきました登記簿によりますと、リーテックが第一次の譲渡先ということでございました。これを確認いたしましたところ、所有権の移転先に有限会社Ｇ７—１と記載すべきところを株式会社リーテックと誤って記載したところでございまして、このような誤りによりまして委員会運営に大きな御迷惑をおかけしておりまして、まことに申しわけなく思っておるわけでございます。
　いずれにいたしましても、担当者でありますとか、それをチェックすべき立場の者のミスでございまして、今後、こういうことのないように注意いたしたいと思っております。
　そのほかのリーテック関係の記述がございますが、あわせて、リーテックが登記の移転先であるのか、あるいはＧ７—１であるかは、今確認中でございます。ただ……それが間違いでございました。転記ミスでございます。申しわけございません。
○藤本参考人　御説明申し上げます。
　繰り返しになるのでございますが、リーテックというふうに記述されてございますが、それは誤りである可能性もございますので、今すべて総当たり的に調べているところでございますが、今、現状で、これはこうであるということをすべて調べ切っておりませんので、申しわけなく思っております。
○藤本参考人　先ほど申し上げましたように、入札保証金あるいは契約保証金は、これを払った場合におきましては、契約を締結しない場合あるいは期日までに代金を納入しない場合は没収するというかなり強い強制力を有しておる、こう考えておる次第でございます。
○藤本参考人　入札保証金、契約保証金を取っておりますので、契約が締結されなかった場合には契約が解除される、これは当たり前のことでございますけれども、そのことによりまして契約が成立しなくなるということでございます。
　ですから、こういう強制力をもちまして契約の履行を担保するということでございます。それ以上のことではございません。
○赤松委員長　では、速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○原口委員　大臣、何でこんなことを言っているかというと、最初から買い付け証明があったんじゃないかと思っているんです。入札の結果が出る前にいわゆる安売りをして、そしてそれを高く売るという仕組みがあったのではないかという疑いがますます強くなりました。
　ぜひ、この委員会において集中審議を求めるとともに、もうこれで終わりにしますが、先ほど求めた資料を、今答弁のあったのは一部ですからね、契約書の写しを出してください、鑑定の結果を出してください。
　本件について、今回の事業計画の変更についても大臣に一言申し上げておきます。
　この間、総務の理事懇談会で出された資料は、認可の決裁者、九月三十日に何で事業計画を変更したかということですね、決裁者は文書決裁規則上は郵政行政部長であるため、鳩山総務大臣の決裁を得て認可したものではないという文書が来ているんですよ。このため、大臣は年明けの時点で知らなかったものと。
　こんな事業計画を事務方だけで認可していいんですか。大臣、よくお調べになって、また次の機会に。大臣がないがしろにされるなんていう認可計画はあり得ないということを申し上げて、質疑を終えます。
　ありがとうございます。
 〔委員長退席、森山（裕）委員長代理着席〕
○福田（昭）委員　ぜひ、大臣、この一括売却についても徹底的に解明をしていただいて、より適切な処分ができるようにしていただきたいと思っております。
　そこで、私の方は、そうしたかんぽの宿の一括処分、これも重大な問題、事件でございますけれども、もう一つ大きな問題は、この郵政民営化がどんな形で行われたかということを今まで各大臣にただしてまいりましたが、みんなどうもアメリカに遠慮しているというか、どうも日本人としての矜持が感じられないような答弁ばかりだったんですね。ですから、ここは、日本国民の財産を守る、そういう観点から郵政の見直しをしっかりしなきゃならないと思っているんです。
　そんな点について、財政投融資改革について、財務省の方が来ていると思いますが、お伺いをしたいと思います。理財局次長が来ているんですか。
　平成十九年の十月一日にスタートした郵政民営化の最大の理由となった財政投融資は、それ以前に、例えば預託金利の市場連動化とか資金の全額自主運用など、改革は一応財務省としては済んだと考えていると思っているんですが、もちろん、完璧な改革ではないという御指摘もいろいろな方々からありますけれども、財務省としては、もう既に財政投融資改革の実施が済んだと考えていらっしゃるのかどうか、お伺いをしたいと思います。
 〔森山（裕）委員長代理退席、委員長着席〕
○福田（昭）委員　何となく大臣の答弁がトーンダウンしてきてがっかりしておりますが。
　ここに、これは若手の新進気鋭のジャーナリスト、関岡英之さんが書いた「奪われる日本」という本を持ってきました。ここの一節をちょっと紹介します。
 郵政民営化を唯一の争点とした〇五年総選挙の真相は、官邸とマスメディアが演出したような「改革派」対「守旧派」ではなく、「対米迎合派」対「国益擁護派」の闘いだった、というのが私の理解である。しかし真の国益を守ろうとした
当時のですよ、
　自民党の勇気ある議員たちの警鐘は、単細胞的常套句の連呼にかき消されてしまった。我々国民は「小泉劇場」に踊らされ、これらの政策通の国会議員たちから議席を剥奪し、その穴埋めに、小泉総理にひたすら忠誠を誓う公募の新人を大量に国会に送り込んだ。
こう関岡さんは指摘しています。
　まさに、そういった意味では、先ほど我々の原口委員の方から、竹中さんを参考人としてこの委員会に呼ぼうじゃないかという話がございましたが、私も委員長にぜひお諮りをお願いしたいと思います。この郵政民営化の真実をしっかり確認するために、小泉元総理と竹中元大臣をぜひここに呼んでいただきたいと思うんです。
　なぜかと申し上げますと、小泉総理と竹中大臣は売国奴だと言う人がいっぱいいるんですよ。ですから、お二人の名誉のためにも、しっかり、お呼びして郵政民営化の真実を明らかにする必要があると思うんですね。ですから、委員長、ぜひ後で理事会でお取り計らいをお願いしたいと思います。
　それでは、まだ少し時間があるようでもございますので、郵政民営化について引き続き御質問させていただきます。
　次に、郵政四分社化のメリット、デメリットがどこにあるのか、ぜひ大臣にお伺いしたいと思います。メリット、デメリット、あわせてぜひお答えをいただければと思います。
○赤松委員長　午後二時十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時四十七分休憩
 ————◇—————
 午後二時十分開議
○重野委員　ありがとうございました。
　三位一体改革についても二点ほど通告をしておりましたけれども、時間が来ましたので、次に持ち越しということで、以上で私の質問を終わります。
 ————◇—————
○赤松委員長　以上で説明は終わりました。
 ————◇—————
○赤松委員長　次に、内閣提出、地方税法等の一部を改正する法律案及び地方交付税法等の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　順次趣旨の説明を聴取いたします。鳩山総務大臣。
 —————————————
　地方税法等の一部を改正する法律案
　地方交付税法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○赤松委員長　これにて両案についての趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時五十分散会
平成二十一年二月二十日（金曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　赤松　正雄君
 理事　秋葉　賢也君　理事　実川　幸夫君
 理事　玉沢徳一郎君　理事　林田 彪君
 理事　森山 裕君　理事　黄川田　徹君
 理事　原口　一博君　理事　谷口　隆義君
 今井 宏君 遠藤　宣彦君
 小川　友一君 北村　茂男君
 坂本　哲志君 鈴木　淳司君
 関 芳弘君 田中　良生君
 谷 公一君 土井 亨君
 葉梨　康弘君 萩原　誠司君
 橋本 岳君 平口 洋君
 福井 照君 古屋　圭司君
 馬渡　龍治君 松本　文明君
 渡部 篤君 小川　淳也君
 逢坂　誠二君 小平　忠正君
 寺田 学君 福田　昭夫君
 松野　頼久君 森本　哲生君
 伊藤 渉君 塩川　鉄也君
 重野　安正君 亀井　久興君
 …………………………………
 総務大臣 鳩山　邦夫君
 総務大臣政務官 坂本　哲志君
 総務大臣政務官 鈴木　淳司君
 総務大臣政務官 中村　博彦君
 政府参考人
 （内閣官房郵政民営化推進室長） 振角　秀行君
 政府参考人
 （総務省情報流通行政局郵政行政部長） 吉良　裕臣君
 政府参考人
 （国税庁調査査察部長） 岡本　榮一君
 参考人 
 （日本郵政株式会社専務執行役） 米澤　友宏君
 参考人 
 （日本郵政株式会社専務執行役） 佐々木英治君
 参考人 
 （日本郵政株式会社常務執行役） 藤本　栄助君
 参考人 
 （日本郵政株式会社執行役） 寺崎　由起君
 総務委員会専門員 伊藤　孝一君
 —————————————
委員の異動
二月十九日
　辞任 補欠選任
 大野　松茂君 玉沢徳一郎君
同月二十日
　辞任 補欠選任
 土屋　正忠君 馬渡　龍治君
 萩原　誠司君 北村　茂男君
 逢坂　誠二君 松野　頼久君
同日
　辞任 補欠選任
 北村　茂男君 萩原　誠司君
 馬渡　龍治君 土屋　正忠君
 松野　頼久君 逢坂　誠二君
同日
　理事大野松茂君同月十九日委員辞任につき、その補欠として玉沢徳一郎君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　行政機構及びその運営、公務員の制度及び給与並びに恩給、地方自治及び地方税財政、情報通信及び電波、郵政事業並びに消防に関する件
　独立行政法人の組織等に関する予備的調査についての報告
 ————◇—————
○赤松委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に玉沢徳一郎君を指名いたします。
 ————◇—————
○赤松委員長　この際、御報告いたします。
　昨年十一月二十日、本委員会から調査局長に命じました独立行政法人の組織等に関する予備的調査につきまして、昨十九日、その報告書が提出されましたので、御報告いたします。
　なお、報告書につきましては、同日、私から議長に対し、その写しを提出いたしました。
 ————◇—————
○赤松委員長　行政機構及びその運営に関する件、公務員の制度及び給与並びに恩給に関する件、地方自治及び地方税財政に関する件、情報通信及び電波に関する件、郵政事業に関する件及び消防に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、参考人として日本郵政株式会社専務執行役米澤友宏君、専務執行役佐々木英治君、常務執行役藤本栄助君及び執行役寺崎由起君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房郵政民営化推進室長振角秀行君、総務省情報流通行政局郵政行政部長吉良裕臣君及び国税庁調査査察部長岡本榮一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○寺崎参考人　お答え申し上げます。
　売却いたしましたのは、リクルートコスモスほか五社でございます。（松野（頼）委員「これ、リーテックと書いてあるんですよ、日本郵政が出した紙に。資料がついているじゃないですか、その現物が」と呼ぶ）
　資料に関しておわびを申し上げます。リーテック株式会社は、当初入札に参加してございましたが、途中で辞退をいたしております。それで、実際に登記をいたしましたのは、その関係のＳＰＣが登記をしております。ちょっと、どの会社かにつきましては、詳細に調べて別途御報告させていただきたいと思いますけれども、売却……
○寺崎参考人　お答え申し上げます。
　Ｇ７—１はリーテックが設立したＳＰＣであるということは掌握しておりますけれども、出資関係については承知しておりません。リーテックが出資したことは承知しておりますけれども、それ以外の会社の出資関係につきましては承知しておりません。
○松野（頼）委員　これは、最高のときは五十七億とか六十億近くついているんですよ。私も見に行きましたけれども、赤坂のこの一等地で五百坪あれば、それなりの価値はあると思います。
　ちょうど、ここにまた地図をつけてあります、二枚目の地図の、当該土地の道路を渡った目の前、四角く黒で印をつけてありますけれども、実は、この間そこを私は見に行ったら、売却に出ていたので、マイソクを取り寄せさせていただきました。
　上物は確かに古いのがついていますけれども、三十坪で四億二千万という価格であります。百歩譲って上物を半分と見ても、三十坪で……それです。三十坪で今も売りに出ていますから、ぜひごらんください。上物がついていますけれども、上物を半分と見ても、三十坪で二億二千万程度、この今土地が下がっている状態でも、若干土地の状況はいいかもしれませんけれども、出ているんですよ。ここに物件のマイソクがあります。それぐらいの価値がある場所である。だからこそ民間の金融機関がそれだけの融資をつけている。
　もし、それが価値がないで、五億のものに五十億もつけたらば、つけた金融機関は過剰融資になりますよ。担保がないで、そんなに貸しているわけですから。どうなんですか、日本郵政さん。答えてください。
○赤松委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前九時五十八分散会
平成二十一年二月十三日（金曜日）
 午前十時十七分開議
　出席委員
 委員長　赤松　正雄君
 理事　秋葉　賢也君　理事　実川　幸夫君
 理事　林田 彪君　理事　森山 裕君
 理事　谷口　隆義君
 今井 宏君 小川　友一君
 川崎　二郎君 坂本　哲志君
 鈴木　淳司君 関 芳弘君
 薗浦健太郎君 田中　良生君
 谷 公一君 土屋　正忠君
 土井 亨君 葉梨　康弘君
 萩原　誠司君 橋本 岳君
 平口 洋君 福井 照君
 古屋　圭司君 松本　文明君
 渡部 篤君 伊藤 渉君
 …………………………………
 総務大臣 鳩山　邦夫君
 総務副大臣 石崎 岳君
 総務副大臣 倉田　雅年君
 総務大臣政務官 坂本　哲志君
 総務大臣政務官 鈴木　淳司君
 総務大臣政務官 中村　博彦君
 政府参考人
 （総務省大臣官房総括審議官） 岡崎　浩巳君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　細田 隆君
 政府参考人
 （総務省人事・恩給局長）　村木　裕隆君
 政府参考人
 （総務省情報流通行政局長） 山川　鉄郎君
 政府参考人
 （消防庁長官） 岡本 保君
 総務委員会専門員 伊藤　孝一君
 —————————————
委員の異動
一月十四日
　辞任 補欠選任
 岡本　芳郎君 渡部 篤君
同月十九日
　辞任 補欠選任
 木挽 司君 秋葉　賢也君
同月二十八日
　辞任 補欠選任
 谷垣　禎一君 福井 照君
二月十三日
　理事岡本芳郎君一月十四日委員辞任につき、その補欠として秋葉賢也君が理事に当選した。
 —————————————
二月十二日
　地方税法等の一部を改正する法律案（内閣提出第一〇号）
　地方交付税法等の一部を改正する法律案（内閣提出第一一号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　行政機構及びその運営、公務員の制度及び給与並びに恩給、地方自治及び地方税財政、情報通信及び電波、郵政事業並びに消防に関する件
 ————◇—————
○赤松委員長　
　開会に先立ちまして、民主党・無所属クラブ、日本共産党、社会民主党・市民連合及び国民新党・大地・無所属の会所属委員の御出席を要請いたしましたが、御出席が得られません。
　理事をして御出席を要請いたさせますので、いましばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○赤松委員長　速記を起こしてください。
　理事をして再度御出席を要請いたさせましたが、民主党・無所属クラブ、日本共産党、社会民主党・市民連合及び国民新党・大地・無所属の会所属委員の御出席が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に秋葉賢也君を指名いたします。
 ————◇—————
○赤松委員長　この際、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、政府参考人として総務省大臣官房総括審議官岡崎浩巳君、大臣官房審議官細田隆君、人事・恩給局長村木裕隆君、情報流通行政局長山川鉄郎君及び消防庁長官岡本保君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時三十二分散会
平成二十一年二月十二日（木曜日）
 午前十時八分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 内藤　正光君
 理　事
 加藤　敏幸君
 高嶋　良充君
 長谷川憲正君
 河合　常則君
 二之湯　智君
 委　員
 大島九州男君
 加賀谷　健君
 行田　邦子君
 武内　則男君
 外山 斎君
 林　久美子君
 平田　健二君
 吉川　沙織君
 泉 信也君
 礒崎　陽輔君
 世耕　弘成君
 谷川　秀善君
 中村　博彦君
 溝手　顕正君
 吉村剛太郎君
 魚住裕一郎君
 弘友　和夫君
 山下　芳生君
 又市　征治君
 国務大臣
 総務大臣 鳩山　邦夫君
 政府特別補佐人
 人事院総裁 谷 公士君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高山　達郎君
 政府参考人
 人事院事務総局
 人材局長 尾西　雅博君
 内閣府大臣官房
 審議官 梅溪　健児君
 内閣府男女共同
 参画局長 板東久美子君
 総務大臣官房総
 括審議官 岡崎　浩巳君
 総務省自治財政
 局長 久保　信保君
 総務省自治税務
 局長 河野 栄君
 消防庁長官 岡本 保君
 厚生労働大臣官
 房審議官 坂本　森男君
 参考人
 日本郵政株式会
 社取締役兼代表
 執行役社長 西川　善文君
 日本郵政株式会
 社専務執行役 佐々木英治君
 日本郵政株式会
 社執行役 寺崎　由起君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○地方交付税法及び特別会計に関する法律の一部
　を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（内藤正光君）　ただいまから総務委員会を開会をいたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　地方交付税法及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、総務省自治財政局長久保信保君外七名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（内藤正光君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　地方交付税法及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、日本郵政株式会社取締役兼代表執行役社長西川善文君外二名を参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○魚住裕一郎君　公明党の魚住裕一郎でございます。
　早速でございますけれども、今大臣がおっしゃった二月九日の参議院本会議でございますけれども、その中でも引用されておられました地方六団体、二月六日に地方六団体お見えになって、第二次補正予算関連法案の早期成立を求める緊急申入れというのがなされて、それが本会議において総務大臣から紹介があったところであります。参議院では依然として審議さえ始まっていないというような言いぶりであったわけでありますが、ようやく、一月十三日に送っていただいて、今日は二月十二日ですから、一か月たって審議入り、実質の審議に入っているわけで、その間における委員長始め理事の御努力に敬意を表するものでございます。
　ただ、現場では、本当に景気が悪い中、一日も早くやってくれという、そういう声だというふうに思っておりますが、地方は本当に厳しい経済情勢だなというふうに思っております。この間、ちょっと愛知の方の話を聞いたんですけれども、自動車会社が大変厳しいので、次年度の税収見込みが三千六百億ほど税収減になるよと。また、税の還付もあって、合計五千億ほど足りなくなってくるんじゃないかと。ただ、今予算組んでいて、何とか交付税等で、交付金等で埋めて、職員の給料も、三百五十億とか言っていたかな、カットして、何とかしのぐという状況のようでございますけれども。
 〔委員長退席、理事高嶋良充君着席〕
　今、全世界、景気後退という状況でありますが、これから更に深刻化するんじゃないのか、あるいは長期化するんではないのか。地方自治体にとっては本当に差し迫った問題となっておりまして、国としても適切な対応が必要になってくるだろうというふうに思っておりまして、地方財政における今般の景気後退、どれほどの影響を受けるというふうに総務省として総務大臣はお考えになっているのか、お聞きしたいと思います。
○国務大臣（鳩山邦夫君）　誠に深刻だと思います。
　魚住先生が最初に選挙へ出られたときは東京選挙区でありまして、私が連呼して回ったのを覚えておりますけれども、先生もその後全国区の方に回られて、最近は大分いわゆる地方と言われるところを御担当されておられると。
　私も東京で議員を二十何年やってから福岡へ参りましたので、両方議員をやりますと、その違いというのか、地方とか地域のくたびれている姿というのが本当によく分かるわけでございますので、そういった意味でいえば、百年に一度と言われるような金融資本市場の危機が訪れて、これはもう経済を直撃いたしておりますが、その直撃の影響が、その響き方が地方に少しでも和らいで伝わるように努めるのが我々の仕事だと考えておりますが、現実にこのような国税の減収がございましたので、平成二十年度、まだ二十年度中ですけれども、の財源不足額は五兆二千億であったわけです。それが二十一年度では十・五兆円と倍以上に拡大をしたということがもう地方財政の厳しさを物語っていると思います。
 〔理事高嶋良充君退席、委員長着席〕
　そこで、平成二十一年度、何とか地方交付税の額を増やさなくちゃならぬと思いまして、総理の決断もあり、一兆円を特別に積み増ししまして、そのうちの半分の五千億円は地域雇用創出推進費という、これは言わば別枠でございます。そして、残りの五千億円は地域の元気回復ということで、それぞれの分野にはめ込んでいったわけでございます。
　そのような形でやっと前年度を四千百億円上回る十五兆八千二百億円の地方交付税総額を確保しました。これは、四千億も上回るというのはもう大変久しぶりのことでございます。実質的な地方交付税は二兆七千三百億増で二十兆九千七百億円を確保できたということで、何とか、何とか地財計画上の数字では少しはいい数字を出したと、地方に配れるお金としてはですね、そういう段階でございますが、まだまだ油断できないと思っております。
○委員長（内藤正光君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　地方交付税法及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（内藤正光君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定をいたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（内藤正光君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会をいたします。
 午後零時四十二分散会
平成二十一年二月十日（火曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　一月二十九日
 辞任 補欠選任
 平田　健二君 松岡 徹君
　二月九日
 辞任 補欠選任
 松岡 徹君 平田　健二君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 内藤　正光君
 理　事
 加藤　敏幸君
 高嶋　良充君
 長谷川憲正君
 河合　常則君
 二之湯　智君
 委　員
 大島九州男君
 加賀谷　健君
 行田　邦子君
 武内　則男君
 外山 斎君
 林　久美子君
 平田　健二君
 吉川　沙織君
 泉 信也君
 礒崎　陽輔君
 世耕　弘成君
 谷川　秀善君
 中村　博彦君
 溝手　顕正君
 吉村剛太郎君
 魚住裕一郎君
 弘友　和夫君
 山下　芳生君
 又市　征治君
 国務大臣
 総務大臣 鳩山　邦夫君
 副大臣
 総務副大臣 倉田　雅年君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高山　達郎君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官兼郵政民営
 化推進室長 振角　秀行君
 総務大臣官房総
 括審議官 岡崎　浩巳君
 総務省情報流通
 行政局郵政行政
 部長 吉良　裕臣君
 参考人
 日本郵政株式会
 社取締役兼代表
 執行役社長 西川　善文君
 日本郵政株式会
 社専務執行役 佐々木英治君
 日本郵政株式会
 社常務執行役 藤本　栄助君
 日本郵政株式会
 社執行役 寺崎　由起君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○地方交付税法及び特別会計に関する法律の一部
　を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消
　防、情報通信及び郵政事業等に関する調査
　（かんぽの宿等の譲渡に関する件）
　（郵政民営化の見直しに関する件）
　（定額給付金の支給に関する件）
 ─────────────
○委員長（内藤正光君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 ─────────────
○委員長（内藤正光君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消防、情報通信及び郵政事業等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、総務大臣官房総括審議官岡崎浩巳君外二名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（内藤正光君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消防、情報通信及び郵政事業等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、日本郵政株式会社取締役兼代表執行役社長西川善文君外三名を参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○武内則男君　総務省から給付金の事務フロー図が示されました。それの五番目に給付リストの作成という、もう既にこれは手前に入ってきています。これから補正予算組んで、そして実施要項を作って、それで議会の議決を経て、三月の下旬ぐらいに発送作業に入る。一番人が動くときです。これ、自治体大混乱になりますよ。そのことに対してきちっと国が責任持って
　最後に、二十分という時間で制度についてお伺いをしました。どんな制度でも一〇〇％完璧なものはありません。それは私も二十五年行政にいて経験をさせていただきました。それでも、やる制度の目的と軸というものがしっかりしていれば、多分常識的な範囲で十分国民に対する対応というものも可能であるし、理解を得ることも可能でした。
　しかし、今回の定額給付金制度は、冒頭言ったように、いろんな面で余りにもお粗末。ですから、政策としての大義がない。だから、国民にも大変評判が悪い。これこのまま実施すると、公に対する市民の不信感の増幅にもつながりかねないんですよ。でしょう。物すごい文句が来ますよ、対応のまずさなんかも。けど、自分たちで決めてやっているんじゃないから、本当に何をやっているか分からないという状況になってきます。逆に、本当に公に対する、行政に対する、国、地方の行政に対する国民の不信を増幅させるだけになっていきます。
　今からでも私は遅くないと思います。三年たって、あのとき私は反対だったんだというふうに言ったりとか、これを実施して、実施はしてみて二兆円も使ったのに大した効果もなかったなと言うて後悔するよりは、是非大臣、自治体、住民の命と暮らしを守る、そこの、総務省の大臣として、是非撤回の御英断をお願いをして、御答弁を求めたいと思います。
○委員長（内藤正光君）　本日の調査はこの程度にとどめますが、一言申し上げます。
　本日の委員会審議を経ても、やはり我々のこのかんぽの宿売却にまつわる疑念は払拭されることはなかったと、そのことは強く西川社長以下に申し上げておきたいと思います。
　次回は来る十二日木曜日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会をいたします。
 午後二時五十七分散会
平成二十一年一月二十日（火曜日）
 午後零時十分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 高嶋　良充君
 理　事 加藤　敏幸君
 理　事 那谷屋正義君
 理　事 内藤　正光君
 理　事 河合　常則君
 理　事 二之湯　智君
 梅村 聡君
 加賀谷　健君
 行田　邦子君
 榛葉賀津也君
 武内　則男君
 外山 斎君
 長谷川憲正君
 吉川　沙織君
 泉 信也君
 礒崎　陽輔君
 世耕　弘成君
 谷川　秀善君
 中村　博彦君
 溝手　顕正君
 吉村剛太郎君
 魚住裕一郎君
 弘友　和夫君
 山下　芳生君
 又市　征治君
 ─────────────
 委員長の異動
　一月五日高嶋良充君委員長辞任につき、その補
　欠として内藤正光君を議院において委員長に選
　任した。
 ─────────────
 委員の異動
　一月五日
 辞任 補欠選任
 梅村 聡君 大島九州男君
 榛葉賀津也君 林　久美子君
 那谷屋正義君 平田　健二君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 内藤　正光君
 理　事
 加藤　敏幸君
 高嶋　良充君
 長谷川憲正君
 河合　常則君
 二之湯　智君
 委　員
 大島九州男君
 加賀谷　健君
 行田　邦子君
 武内　則男君
 外山 斎君
 林　久美子君
 吉川　沙織君
 泉 信也君
 礒崎　陽輔君
 世耕　弘成君
 谷川　秀善君
 中村　博彦君
 魚住裕一郎君
 弘友　和夫君
 山下　芳生君
 又市　征治君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高山　達郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
 ─────────────
○委員長（内藤正光君）　ただいまから総務委員会を開会いたします。
　議事に先立ちまして、一言あいさつを申し上げます。
　去る五日の本会議におきまして総務委員長に選任をされました内藤正光です。
　本委員会は、行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消防に加え、情報通信や郵政事業など、国民生活に密接にかかわる重要な事項を所管しており、その委員長たる職責は誠に重大であると痛感をいたしております。
　委員長といたしましては、委員各位の御指導、御協力を賜りまして、公正かつ円満な委員会運営に努めてまいる所存でございますので、何とぞよろしくお願いを申し上げます。
 ─────────────
○委員長（内藤正光君）　委員の異動について御報告いたします。
　去る五日、那谷屋正義君、榛葉賀津也君及び梅村聡君が委員を辞任され、その補欠として平田健二君、林久美子君及び大島九州男君が選任をされました。
 ─────────────
○委員長（内藤正光君）　理事の補欠選任についてお諮りをいたします。
　委員の異動及び私の委員長就任に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（内藤正光君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に高嶋良充君及び長谷川憲正君を指名をいたします。
 ─────────────
○委員長（内藤正光君）　国政調査に関する件についてお諮りをいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消防、情報通信及び郵政事業等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（内藤正光君）　御異議ないと認め、さよう決定をいたします。
　本日はこれにて散会をいたします。
 午後零時十二分散会
本国会召集日（平成二十一年一月五日）（月曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　赤松　正雄君
 理事　大野　松茂君　理事　岡本　芳郎君
 理事　実川　幸夫君　理事　林田 彪君
 理事　森山 裕君　理事　黄川田　徹君
 理事　原口　一博君　理事　谷口　隆義君
 稲田　朋美君 今井 宏君
 遠藤　宣彦君 川崎　二郎君
 木挽 司君 坂本　哲志君
 鈴木　淳司君 関 芳弘君
 薗浦健太郎君 田中　良生君
 谷 公一君 谷垣　禎一君
 土屋　正忠君 土井 亨君
 葉梨　康弘君 萩原　誠司君
 橋本 岳君 平口 洋君
 古屋　圭司君 松本　文明君
 小川　淳也君 逢坂　誠二君
 小平　忠正君 田嶋 要君
 寺田 学君 福田　昭夫君
 森本　哲生君 伊藤 渉君
 塩川　鉄也君 重野　安正君
 亀井　久興君
平成二十一年一月十三日（火曜日）
 午後二時二十分開議
　出席委員
 委員長　赤松　正雄君
 理事　大野　松茂君　理事　岡本　芳郎君
 理事　実川　幸夫君　理事　林田 彪君
 理事　森山 裕君　理事　黄川田　徹君
 理事　原口　一博君　理事　谷口　隆義君
 飯島　夕雁君 今井 宏君
 小川　友一君 川崎　二郎君
 木挽 司君 坂本　哲志君
 鈴木　淳司君 薗浦健太郎君
 田中　良生君 谷 公一君
 谷垣　禎一君 土屋　正忠君
 土井 亨君 永岡　桂子君
 丹羽　秀樹君 葉梨　康弘君
 萩原　誠司君 橋本 岳君
 古屋　圭司君 松本　文明君
 武藤　容治君 小川　淳也君
 逢坂　誠二君 小平　忠正君
 田嶋 要君 寺田 学君
 福田　昭夫君 森本　哲生君
 伊藤 渉君 西 博義君
 塩川　鉄也君 重野　安正君
 亀井　久興君
 …………………………………
 総務大臣 鳩山　邦夫君
 総務大臣政務官 坂本　哲志君
 総務大臣政務官 鈴木　淳司君
 政府参考人
 （総務省大臣官房総括審議官） 岡崎　浩巳君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 門山　泰明君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 久保　信保君
 政府参考人
 （総務省自治税務局長） 河野 栄君
 総務委員会専門員 伊藤　孝一君
 —————————————
委員の異動
一月六日
　辞任 補欠選任
 稲田　朋美君 小川　友一君
同月十三日
　辞任 補欠選任
 遠藤　宣彦君 武藤　容治君
 関 芳弘君 永岡　桂子君
 平口 洋君 飯島　夕雁君
 伊藤 渉君 西 博義君
同日
　辞任 補欠選任
 飯島　夕雁君 丹羽　秀樹君
 永岡　桂子君 関 芳弘君
 武藤　容治君 遠藤　宣彦君
 西 博義君 伊藤 渉君
同日
　辞任 補欠選任
 丹羽　秀樹君 平口 洋君
 —————————————
一月五日
　地方公務員法及び地方独立行政法人法の一部を改正する法律案（馬淵澄夫君外四名提出、第百六十六回国会衆法第二九号）
　地方公務員法及び地方独立行政法人法の一部を改正する法律案（馬淵澄夫君外四名提出、第百六十六回国会衆法第四一号）
　特定連合国裁判被拘禁者等に対する特別給付金の支給に関する法律案（大畠章宏君外二名提出、第百六十九回国会衆法第二一号）
　地方公務員法及び地方独立行政法人法の一部を改正する法律案（内閣提出、第百六十六回国会閣法第九七号）
　独立行政法人統計センター法の一部を改正する法律案（内閣提出、第百六十九回国会閣法第五〇号）
　行政不服審査法案（内閣提出、第百六十九回国会閣法第七六号）
　行政不服審査法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内閣提出、第百六十九回国会閣法第七七号）
　行政手続法の一部を改正する法律案（内閣提出、第百六十九回国会閣法第七八号）
同月六日
　地方交付税法及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第二号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国政調査承認要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　地方交付税法及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第二号）
 ————◇—————
○赤松委員長　
　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　国政に関する調査を行うため、本会期中
　行政機構及びその運営に関する事項
　公務員の制度及び給与並びに恩給に関する事項
　地方自治及び地方税財政に関する事項
　情報通信及び電波に関する事項
　郵政事業に関する事項
　消防に関する事項
以上の各事項について、衆議院規則第九十四条の規定により、議長に対して承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松委員長　次に、内閣提出、地方交付税法及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　これより趣旨の説明を聴取いたします。鳩山総務大臣。
 —————————————
　地方交付税法及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○赤松委員長　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として総務省大臣官房総括審議官岡崎浩巳君、自治行政局選挙部長門山泰明君、自治財政局長久保信保君及び自治税務局長河野栄君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鳩山国務大臣　先生御承知のように、三月、四月は移動の非常に多い季節なんですね。私が持っている資料でも、一年間に住民基本台帳の異動が、つまり住民票が異動するケースが多くありますが、そのうちの三割以上が三月、四月に集中しているんですが、これは、大体三月から給付を開始したいというので、このタイミングのぶつかりはやむを得ないというふうに思います。
　基準日を二月一日としておりますが、これは、三月のできれば半ばぐらいから配れるとして、なるべく基準日と近い方がその間の移動が少ないということで、一月一日にはしないで二月一日にした。
　それから、例えばドメスティック・バイオレンスとかそういうことで奥さんが逃げ隠れしている場合に、新しく住民登録をしてもそれはだんなにわからないようにするとか、そういう仕組みがあるわけですけれども、そういうような方々が住民登録をするための時間が少しでもあるようにというような配慮もありました。あるいは転居届を出し忘れているようなケースがあって、そういう方にも少し時間的な余裕を与えて給付金をもらえるように、そういうふうな配慮も考えて二月一日といたしております。
○田嶋（要）委員　きょう予算委員会でも同じような議論もありましたけれども、家計への緊急支援ないしは消費の刺激。いずれにしても、これは使ってもらわなきゃ意味がない。そういうことですね、大臣。
 〔委員長退席、森山（裕）委員長代理着席〕
○鳩山国務大臣　愚策、愚策と決めつけられて言われるのは余り気持ちのいいものではありませんが、技術的な問題がありますからどこまで可能かわかりませんが、そういつまでもぐずぐずゆっくりやっておるわけにはいきませんから、できるだけ早くと思っておりまして、関連法案もできるだけ早く通していただければありがたい、こう思っております。
 〔森山（裕）委員長代理退席、委員長着席〕
○岡崎政府参考人　住民基本台帳ベースの世帯が五千三百万世帯ございまして、外国人は二百十八万人と見ておりますので、合計で五千五百十八万件ほどというふうになろうかと思います。
 〔委員長退席、森山（裕）委員長代理着席〕
○岡崎政府参考人　今お示しした資料にありますように、定額給付金の実施に当たりましては、窓口が混乱するというのが一番心配でございますので、郵送の方法を導入するということでございます。
　それから、それにあわせて、市町村の御判断でありますが、振り込みによる給付を先に受け付けて、そちらの方がむしろ先に現金が手に渡るというふうな形にすれば、窓口の混乱は相当程度減少できるんじゃないかというようなことでございます。
　いずれにしても、迅速かつ簡易に受け取れるという方法、かつ混乱しないような仕組みについてさらに検討を加えると思いますけれども、基本的には、郵送申請等、あるいは振り込みの方が早いということであれば、そちらを選択される方が多くなるのではないかというふうに考えております。
 〔森山（裕）委員長代理退席、委員長着席〕
○赤松委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
 〔委員長退席、岡本（芳）委員長代理着席〕
 〔岡本（芳）委員長代理退席、委員長着席〕
○赤松委員長　速記を起こしてください。
　これにて本案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○赤松委員長　これより採決に入ります。
　地方交付税法及び特別会計に関する法律の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕