maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○富田委員長　どうもありがとうございました。
　以上で参考人の意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○大野（松）委員　自由民主党の大野松茂でございます。
　参考人の先生方には、貴重なお考えをお示しいただいたところでございますが、何点かお尋ねをさせていただきます。ただ、時間の制約がございますので、お尋ねできない先生があろうかと思うのですが、あらかじめお許しをいただきたいと思います。
　初めに、高橋参考人にお尋ねをいたしたいのですが、児童虐待を初め、子供たち、青少年をめぐるところの悲惨な、嘆かわしい報道が毎日続いております。連日、新聞の紙面をにぎわしているところでございますが、家庭教育、学校教育、社会教育、これはまさに三位一体でなければいけないということが事あるごとに指摘されるわけでございますが、それを進める上での基本が示されていないことに今日のこの混乱の原因がありはしないか、こう思われてならないわけであります。
　家庭あっての家庭教育であり、学校あっての学校教育であり、そして地域社会の連帯あっての社会教育である、こう思っているわけでありますけれども、しかし、先生が先ほども御指摘なされましたように、家庭の崩壊あるいはまた学級の崩壊、社会の崩壊、こうしたことが既に指摘されております。
　私は、昭和四十一年に中央教育審議会が出された「期待される人間像」、この答申があるわけでございますけれども、国民の価値観に立ち入るこのようなものを政府機関が作成することの是非をめぐって、あのころ大変な議論があったように記憶をいたしております。
　今、さまざまな混乱を目にいたしましたときに、殊に青少年の健全育成を推進する上で、「期待される人間像」、さらにそれをさかのぼりますれば、私たちの世代はその中にあったわけでありますけれども、教育勅語の持つ価値の重要さ、あるいはまた規範の重要さ、これらが改めて問われてもいいのではないか、このようにも思うわけでございますが、高橋参考人のお考えをお示しいただければありがたいと思います。
 〔委員長退席、池坊委員長代理着席〕
○大野（松）委員　先ほど吉田参考人のお考えの中にもお示しであったことでございますが、親権を一時的に停止する制度を設ける必要性、このことについてもう一度お考えいただきますと同時に、高橋参考人にもこのことについて一言いただきたいと思います。
 〔池坊委員長代理退席、委員長着席〕
○富田委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十四分散会
平成十二年四月十三日（木曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員 
 委員長　富田　茂之君
 理事　石崎 岳君　理事　太田　誠一君
 理事　阪上　善秀君　理事　戸井田　徹君
 理事　田中 甲君　理事　池坊　保子君
 理事　石井　郁子君　理事　三沢 淳君
 岩永　峯一君 江渡　聡徳君
 大野　松茂君 奥山　茂彦君
 佐田玄一郎君 佐藤 勉君
 坂本　剛二君 実川　幸夫君
 中野　正志君 能勢　和子君
 原田　義昭君 目片 信君
 北橋　健治君 城島　正光君
 中川　正春君 中山　義活君
 山本　孝史君 石田　勝之君
 大森 猛君 松浪健四郎君
 一川　保夫君 保坂　展人君
 …………………………………
 政府参考人
 （警察庁生活安全局長） 黒澤　正和君
 政府参考人
 （総務庁青少年対策本部次
 長） 川口 雄君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 細川 清君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （文部省生涯学習局長） 富岡　賢治君
 政府参考人
 （文部省初等中等教育局長
 ） 御手洗　康君
 政府参考人
 （文部省体育局長） 遠藤　昭雄君
 政府参考人
 （厚生省児童家庭局長） 真野 章君
 政府参考人
 （農林水産省農産園芸局長
 ） 木下　寛之君
 政府参考人
 （郵政省放送行政局長） 金澤 薫君
 政府参考人
 （労働省労働基準局長） 野寺　康幸君
 衆議院調査局第三特別調査
 室長 澤崎　義紀君
 —————————————
四月十三日
　三沢淳君が理事を辞任した。
同日
　石井郁子君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　青少年問題に関する件（児童虐待問題等）


 午前九時一分開議
 ————◇—————
○富田委員長　
　この際、去る七日の議院運営委員会における理事の各会派割当基準の変更に伴い、理事の辞任及び補欠選任を行います。
　まず、理事の辞任の件についてお諮りいたします。
　理事三沢淳君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○富田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事の補欠選任の件についてお諮りいたします。
　先例によりまして、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○富田委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に石井郁子君を指名いたします。
 ————◇—————
○富田委員長　次に、青少年問題に関する件、特に児童虐待問題等について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として警察庁生活安全局長黒澤正和君、総務庁青少年対策本部次長川口雄君、法務省民事局長細川清君、法務省刑事局長古田佑紀君、文部省生涯学習局長富岡賢治君、文部省初等中等教育局長御手洗康君、文部省体育局長遠藤昭雄君、厚生省児童家庭局長真野章君、農林水産省農産園芸局長木下寛之君、郵政省放送行政局長金澤薫君及び労働省労働基準局長野寺康幸君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○富田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○阪上委員　次に、最も深刻な問題であるジャニー喜多川社長のセクハラ疑惑についてお聞きしたいと思います。
　報道によれば、ジャニー喜多川社長は、少年たちを自宅やコンサート先のホテルに招いて、いかがわしい行為を繰り返しておるという内容のものであります。なぜ少年たちがこんな行為に耐え忍んでいるかといえば、ジャニー喜多川社長に逆らうと、テレビやコンサートで目立たない場所に立たされたり、デビューに差し支えるからというのであります。
　私は独自の調査で、ジャニーズ事務所に所属していたことのある少年の母親の手紙を手に入れました。少し長くなりますが、御紹介をさせていただきます。
 うちの現在高校二年生の息子も、中三の冬にオーディションに合格し、約一年間ジャニーズジュニアをしていましたが、事務所からのコンタクトがなくなり、自然にやめたような形になりました。ずっと後になって息子から聞いたのは、オーディションに受かってから初めてレッスンに行ったとき、先輩のジュニアから、もしジャニー喜多川さんから、ユー、今夜はホテルに泊まりなさいと言われたとき、多分ホモされるかもしれないけれども、それを断ったら次から呼ばれなくなるから我慢しろと教えられたそうであります。息子はジャニーさんの好みでなかったらしく一度も誘われなかったので、清い体でやめることができましたが、何人かはこの行為を受け、お金をもらっていたそうであります。今テレビでにこにこして踊っているジュニアたちは、陰ではそんなつらい思いをしておるかと思うとかわいそうです。
　こういう内容であります。こういうことが事務所でまかり通っているわけであります。
　ジャニー喜多川氏は、親や親権者にかわって児童を預かる立場であります。児童から信頼を受け、児童に対して一定の権力を持っている人物が、その児童に対して性的な行為を強要する。もしこれが事実とすれば、これは児童虐待に当たるのではありませんか。
○保坂委員　社会民主党の保坂展人です。
　きょうは、子供の虐待の問題に関して、十五分に限られていますから、厚生省の真野局長だけに率直な討論をさせていただきたい、こう思っております。
　まず一点目に、これは一年越しに、委員会で質問するのはこれが四回目になりますが、さきの宮下厚生大臣の時代にこの委員会で、子供自身に子供の虐待というのは許されないんだということを知らせていくために、例えばテレビコマーシャルというようなことを考えてみてはどうかということを求めたのです。
　その後、同じこの委員会だったと思いますが、局長は、ぜひ考えさせてください、いや、考えさせてくださいじゃなくて一歩踏み出してくださいよ、やらせていただきますという答弁もあって、ことしの予算を楽しみにしていたのですが、三万枚ぐらいのポスターをつくられるということで、ポスターはいいのですけれども、やはり子供たちがよく目にする、例えば予算委員会でも紹介しましたけれども、育児をしない男を父とは呼ばせないという、タレントのＳＡＭさんを使った十五秒のスポットがありました。これは三十二エリアで四千四百七十六回流れたと。このくらい流れると、なるほどなと印象に残るわけですよね。
　これはほかにも、雑誌
　具体的に、今やったこと、それから今努力しようとしているところ、率直に答弁いただけないでしょうか。
○富田委員長　以上をもちまして質疑は終了いたしました。
 —————————————
○富田委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　青少年問題に関する件の調査に関し、児童虐待問題等について、来る二十日木曜日、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○富田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る二十日木曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十二分散会
平成十二年三月二十三日（木曜日）
 午前九時開議 
　出席委員 
 委員長　富田　茂之君
 理事　石崎 岳君　理事　太田　誠一君
 理事　阪上　善秀君　理事　戸井田　徹君
 理事　田中 甲君　理事　肥田美代子君
 理事　池坊　保子君　理事　三沢 淳君
 岩下　栄一君 岩永　峯一君
 江渡　聡徳君 大野　松茂君
 奥山　茂彦君 佐田玄一郎君
 佐藤 勉君 坂本　剛二君
 実川　幸夫君 中野　正志君
 能勢　和子君 原田　義昭君
 水野　賢一君 目片 信君
 北橋　健治君 城島　正光君
 中川　正春君 中山　義活君
 山本　孝史君 石田　勝之君
 一川　保夫君 松浪健四郎君
 石井　郁子君 大森 猛君
 中川　智子君 保坂　展人君
 …………………………………
 参考人
 （全国児童相談所長会会長
 ・東京都児童相談センター
 所長） 大久保　隆君
 参考人
 （東京都児童相談センター
 相談処遇課児童福祉第二係
 長・児童福祉司） 飯島　成昭君
 参考人
 （社会福祉法人子どもの虐
 待防止センター理事） 広岡　智子君
 衆議院調査局青少年問題に
 関する特別調査室長 澤崎　義紀君
 —————————————
委員の異動
三月二十三日
　辞任 補欠選任
 保坂　展人君 中川　智子君
同日
　辞任 補欠選任
 中川　智子君 保坂　展人君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　青少年問題に関する件（児童虐待問題等）

 午前九時開議
 ————◇—————
○富田委員長　
　青少年問題に関する件、特に児童虐待問題等について調査を進めます。
　本日は、参考人として全国児童相談所長会会長・東京都児童相談センター所長大久保隆君、東京都児童相談センター相談処遇課児童福祉第二係長・児童福祉司飯島成昭君、社会福祉法人子どもの虐待防止センター理事広岡智子君、以上三名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。参考人各位には、児童虐待問題等につきまして、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず大久保参考人、飯島参考人、広岡参考人の順に、お一人十五分程度で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑に対してお答えいただきたいと存じます。
　念のため申し上げますが、発言はその都度委員長の許可を得てお願いいたします。また、衆議院規則の規定により、参考人は委員に対して質疑ができないことになっておりますので、あらかじめ御承知おき願いたいと存じます。
　それでは、まず大久保参考人にお願いいたします。
○飯島参考人　済みません。すぐ終わります。
　一口で家族調整、再建と言いますけれども、越えるべきハードルは高く、多く、非常に困難を感じております。
　また、つけ加えますけれども、虐待の定義でございますけれども、第一線の機関である保育所、学校、保健所等での親指導の困難の訴えが、虐待ということが明確になれば、しつけとの対置の関係で、きちんと対応できるという声が現場ではいつも聞かされます。
　本日は、日ごろ思っていますことを御報告させていただきました。また、このような機会を与えていただき、感謝いたします。ありがとうございました。
○三沢委員　自由党の三沢淳です。
　三人の参考人の皆様、本日は大変ありがとうございます。参考人の皆さんが日ごろより児童虐待の最前線に立たれる御苦労と熱意に敬意を表したい、そういうふうに思います。
　児童虐待の解決のためには、やはり警察や病院、学校、また家庭裁判所、弁護士の方々等の皆さんが、相当熱心に一人のために連携して行動することが必要だと私も痛感しております。
　その中で、児童相談所は中核としての活躍が期待されるところでありますが、今回、全国の相談所長さんのアンケートを拝見して、かなりの法整備要望事項が列記されておりますが、中には民法本則の改正を必要とする事項もありました。民法の改正は、児童虐待以外の相当幅広い分野へ影響が大きなものとなりますので、民法改正や新法制定というのは勢い慎重にならざるを得ないというふうに思います。それ以外のところで、即効性のある部分を求めていくのが現実的なことなのかなと個人的には考えております。
　そこで、私は、現行法の枠内でもっとうまくできないかという立場で、参考人の皆さんに御質問したいと思います。
　まずは、大久保参考人、飯島参考人にお伺いいたします。
　アンケートの中で一番大きな問題として象徴的にとらえているのが、親権の一部停止の是非であります。これはこれまでの先生方の質問とちょっと重複するかもわかりませんが、お許し願いたいと思います。親権のうちの監護権について、一時的に喪失させることに賛成の所長さんが百四十一人、反対はわずか二人という結果が出ています。
　しかし、この一時停止というのは民法の大改正となります。しかも、どれだけ親権を停止したらよいのか、期間もケース・バイ・ケースで異なってくると思います。場合によってはずっと停止かもわかりません。ずっと停止するなら、現行の制度と同じことになると思います。また、現行で親権の回復も可能ということですので、一時停止というのは現実的には難しいのじゃないか、そういうふうに思います。喪失のままとした方が妥当ではないかという考えを持っております。
　財産管理権はそのままで、身上監護権のみを一時停止させよという回答ですが、御承知のとおり、先ほどの田中先生の御質問でもありましたが、民法上、身上監護権というのは親子間の最も基本的なものというか、これがなくては親子ではなくなるものだと思います。対して、財産管理権は副次的なもので、基本的な監護権を持たない親が財産権だけを持つこともあり得ることになります。これは適当とは思われないのですが、やはりこの点も現行制度の運用でできるのではないかというように考えますが、大久保参考人、飯島参考人はどのようにお考えでしょうか。
 〔委員長退席、池坊委員長代理着席〕
○三沢委員　続きまして少しお伺いしたいのですけれども、児童というのは十八歳以下のことを児童というんですけれども、親が子供を虐待する反対、今子供が親を虐待すると言ったらおかしいんですが、親は絶対虐待とは言わないんですけれども、そういう例もあります。そこらの対処はどういうふうに今されているんですか。親が子供に、逆の立場というのも出てくるんじゃないかと思うのですが。子供さんが精神的にちょっと異常な面とか、薬物でちょっと異常な面で、親は絶対虐待とは言いませんが、周りが見てもどうしても親御さんが危ないという場合はどういうふうに対処されているんですか。大久保さんに。
 〔池坊委員長代理退席、委員長着席〕
○富田委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十三分散会
平成十二年三月十七日（金曜日）
 午前十時開議
　出席委員 
 委員長　富田　茂之君
 理事　太田　誠一君　理事　戸井田　徹君
 理事　田中 甲君　理事　肥田美代子君
 理事　池坊　保子君　理事　三沢 淳君
 江渡　聡徳君 大野　松茂君
 奥山　茂彦君 佐田玄一郎君
 坂本　剛二君 実川　幸夫君
 中野　正志君 能勢　和子君
 水野　賢一君 宮腰　光寛君
 渡辺　博道君 城島　正光君
 中川　正春君 中山　義活君
 山本　孝史君 一川　保夫君
 松浪健四郎君 石井　郁子君
 大森 猛君 保坂　展人君
 …………………………………
 衆議院調査局青少年問題に
 関する特別調査室長 澤崎　義紀君
 —————————————
委員の異動
三月十七日
　辞任 補欠選任
 岩永　峯一君 宮腰　光寛君
 目片 信君 渡辺　博道君
同日
　辞任 補欠選任
 宮腰　光寛君 岩永　峯一君
 渡辺　博道君 目片 信君
 —————————————
二月二十九日
　青少年の健全育成に対する基本法の制定に関する請願（伊藤達也君紹介）（第二〇四号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件

 午前十時開議
 ————◇—————
○富田委員長　
　参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　青少年問題に関する件の調査に関し、児童虐待問題等について、来る二十三日木曜日、参考人として全国児童相談所長会会長・東京都児童相談センター所長大久保隆君、東京都児童相談センター相談処遇課児童福祉第二係長・児童福祉司飯島成昭君及び社会福祉法人子どもの虐待防止センター理事広岡智子君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○富田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る二十三日木曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十時一分散会
平成十二年二月二十四日（木曜日）
 午後二時二分開議 
　出席委員
 委員長　富田　茂之君
 理事　石崎 岳君　理事　太田　誠一君
 理事　阪上　善秀君　理事　戸井田　徹君
 理事　田中 甲君　理事　肥田美代子君
 理事　池坊　保子君　理事　三沢 淳君
 岩下　栄一君 岩永　峯一君
 江渡　聡徳君 大野　松茂君
 奥山　茂彦君 佐田玄一郎君
 佐藤 勉君 坂本　剛二君
 実川　幸夫君 中野　正志君
 能勢　和子君 原田　義昭君
 水野　賢一君 目片 信君
 城島　正光君 中川　正春君
 中山　義活君 山本　孝史君
 石田　勝之君 一川　保夫君
 米津　等史君 石井　郁子君
 大森 猛君 保坂　展人君
 …………………………………
 国務大臣
 （総務庁長官） 続 訓弘君
 政府参考人
 （警察庁長官官房審議官）　上田　正文君
 政府参考人 
 （総務庁青少年対策本部次
 長） 川口 雄君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （法務省人権擁護局長） 横山　匡輝君
 政府参考人
 （文部省生涯学習局長） 富岡　賢治君
 政府参考人
 （厚生省児童家庭局長） 真野 章君
 衆議院調査局青少年問題に
 関する特別調査室長 澤崎　義紀君
 —————————————
委員の異動
二月二十四日
　辞任 補欠選任
 松浪健四郎君 米津　等史君
同日
　辞任 補欠選任
 米津　等史君 松浪健四郎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　青少年問題に関する件

 午後二時二分開議
 ————◇—————
○富田委員長　
　青少年問題に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として総務庁青少年対策本部次長川口雄君、厚生省児童家庭局長真野章君、文部省生涯学習局長富岡賢治君、警察庁長官官房審議官上田正文君、法務省刑事局長古田佑紀君及び法務省人権擁護局長横山匡輝君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○続国務大臣　お許しをいただきまして、青少年問題に関する特別委員会の御審議に先立ち、総務庁長官・青少年対策本部長として所信の一端を申し上げます。
　二十一世紀を目前に控え、我が国社会が大きな変革期を迎えている中、国家の基本である人づくりにおいて、青少年の育成は従来にも増して重要な課題になっていると考えます。
　次代を担う青少年の健全な育成は、確固たる未来を築くために、また、青少年自身が生涯を通じて全人格的な発展を遂げていくために、社会のすべての構成員が取り組むべきものであります。
　さらに、昨今の少年非行情勢、児童虐待を初めとする青少年を脅かす問題の現状、性や暴力に関する情報がはんらんする社会環境などを見ると、時代の変化に的確に対応し、なお一層の取り組みが必要であることは論をまちません。
　このため、総務庁といたしましては、関係省庁の連携、協議の場である青少年対策推進会議を随時開催しつつ、政府の青少年行政の基本方針、重点推進事項等を定めた要綱を定め、これに基づいて関係施策の総合的かつ効果的な推進に努めております。
　この要綱につきましては、これまでの本特別委員会の議論や昨年七月の青少年問題審議会答申等を踏まえて、去る十月二十二日、その名称を青少年対策推進要綱から青少年育成推進要綱に改めるとともに、「当面特に取り組む課題」として「青少年の社会参加活動等多様な活動の促進」及び「児童虐待問題等への対応の推進」を追加するなど、青少年を取り巻く情勢の変化に応じた内容の見直しを行ったところでございます。
　今後、同要綱に沿って、青少年が社会とのかかわりを自覚しつつ、自律的な自己を確立し、みずからを向上させていけるよう、政府一体となって、青少年を育成するための社会環境づくりに努めてまいります。
　また、こうした行政側の取り組みとともに、車の両輪ともいうべき民間の取り組みとしての青少年育成運動や、地方公共団体との連携も図りながら、全国青少年健全育成強調月間などにおける広報啓発活動等を通じて、国民各界各層にこの問題に対する理解と協力を幅広く訴えてまいりたいと存じます。
　与えられた職責の重さを痛感し、誠心誠意職務の遂行に当たる所存でございますので、何とぞ、委員長を初め、理事、委員の皆様方の格段の御指導、御鞭撻を心からお願い申し上げ、私の所信とさせていただきます。
　引き続き、青少年対策本部次長から補足説明を申し上げます。ありがとうございました。
○富田委員長　これにて政府からの説明は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時四十九分散会
本特別委員会は平成十二年一月二十日（木曜日）議院において、青少年問題の総合的な対策を確立するため設置することに決した。
一月二十日
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任された。
 石崎 岳君 岩下　栄一君
 岩永　峯一君 江渡　聡徳君
 大野　松茂君 太田　誠一君
 奥山　茂彦君 佐田玄一郎君
 佐藤 勉君 坂本　剛二君
 阪上　善秀君 実川　幸夫君
 戸井田　徹君 中野　正志君
 能勢　和子君 原田　義昭君
 船田 元君 水野　賢一君
 目片 信君 北橋　健治君
 城島　正光君 田中 甲君
 中川　正春君 中山　義活君
 肥田美代子君 山本　孝史君
 池坊　保子君 石田　勝之君
 富田　茂之君 一川　保夫君
 松浪健四郎君 三沢 淳君
 石井　郁子君 大森 猛君
 保坂　展人君
平成十二年一月二十日（木曜日）
 午後零時二十三分開議
　出席委員
 委員長　富田　茂之君
 理事　太田　誠一君　理事　阪上　善秀君
 理事　戸井田　徹君　理事　田中 甲君
 理事　池坊　保子君　理事　三沢 淳君
 岩下　栄一君 岩永　峯一君
 江渡　聡徳君 大野　松茂君
 奥山　茂彦君 佐田玄一郎君
 佐藤 勉君 坂本　剛二君
 実川　幸夫君 能勢　和子君
 原田　義昭君 水野　賢一君
 目片 信君 北橋　健治君
 城島　正光君 中山　義活君
 山本　孝史君 石田　勝之君
 一川　保夫君 松浪健四郎君
 石井　郁子君 大森 猛君
 保坂　展人君
 …………………………………
 衆議院調査局青少年問題に
 関する特別調査室長 澤崎　義紀君
 —————————————
一月二十日
　富田茂之君が委員長に当選した。
同日
 石崎 岳君 太田　誠一君
 阪上　善秀君 戸井田　徹君
 田中 甲君 肥田美代子君
 池坊　保子君 三沢 淳君
　が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　委員長及び理事の互選

 午後零時二十三分開議
 ————◇—————
 〔大野（松）委員、委員長席に着く〕
○大野（松）委員　
　衆議院規則第百一条第四項の規定により、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。
　これより委員長の互選を行います。
○大野（松）委員　ただいまの戸井田徹君の動議に御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大野（松）委員　御異議なしと認めます。よって、富田茂之君が委員長に御当選になりました。
 〔拍手〕
　委員長富田茂之君に本席を譲ります。
 〔富田委員長、委員長席に着く〕
○富田委員長　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、私が委員長の重責を担うことになりました。まことに光栄に存じます。
　今日、青少年の非行等の問題行動や保護者等による児童虐待の増加は大きな社会問題となっており、根本的な解決策が求められております。
　このときに当たり、次代を担う青少年の健全育成のために本委員会に課せられた使命はまことに重大であり、改めてその職責の重さを痛感いたしております。
　甚だ微力ではございますが、委員各位の御指導と御協力を賜りまして、公正かつ円満な委員会運営に努めてまいる所存でございます。
　何とぞよろしくお願い申し上げます。
 ————◇—————
○富田委員長　ただいまの戸井田徹君の動議に御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○富田委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は、理事に
 石崎 岳君 太田　誠一君
 阪上　善秀君 戸井田　徹君
 田中 甲君 肥田美代子君
 池坊　保子君 三沢 淳君
を指名いたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十五分散会
平成十二年十二月一日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　自見庄三郎君
 理事　小林　興起君　理事　鈴木　宗男君
 理事　西野あきら君　理事　細田　博之君
 理事　長浜　博行君　理事　堀込　征雄君
 理事　河上　覃雄君　理事　塩田 晋君
 荒井　広幸君 岩崎　忠夫君
 下村　博文君 高鳥 修君
 高橋　一郎君 中馬　弘毅君
 中谷 元君 野田　聖子君
 林 幹雄君 松宮 勲君
 御法川英文君 八代　英太君
 渡辺　博道君 大谷　信盛君
 加藤　公一君 鹿野　道彦君
 鍵田　節哉君 玄葉光一郎君
 島 聡君 松本 龍君
 遠藤　和良君 久保　哲司君
 中井 洽君 木島日出夫君
 児玉　健次君 今川　正美君
 北川れん子君 平井　卓也君
 小池百合子君
 …………………………………
 自治政務次官 中谷 元君
 自治政務次官 荒井　広幸君
 衆議院調査局第二特別調査
 室長 牧之内隆久君
 —————————————
委員の異動
十二月一日
　辞任 補欠選任
 小坂　憲次君 御法川英文君
 桜田　義孝君 渡辺　博道君
 手塚　仁雄君 大谷　信盛君
同日
　辞任 補欠選任
 御法川英文君 小坂　憲次君
 渡辺　博道君 桜田　義孝君
 大谷　信盛君 手塚　仁雄君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件

 午前九時開議
 ————◇—————
○自見委員長　
　この際、御報告いたします。
　今国会、本委員会に付託になりました請願は三十三件であります。各請願の取り扱いについては、先ほどの理事会において協議いたしましたが、委員会での採否の決定は保留することになりましたので、そのように御了承願います。
　なお、参考のため本委員会に送付されました陳情書は、永住外国人に対する地方参政権付与反対に関する陳情書外二件であります。
　また、参考のため本委員会に送付されました意見書は、あっせん利得罪の早期法制化に関する意見書外六十七件であります。
　念のため御報告申し上げます。
 ————◇—————
○自見委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　第百四十八回国会、冬柴鐵三君外一名提出、永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案
及び
　第百四十八回国会、北橋健治君外六名提出、永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案
並びに
　政治倫理の確立及び公職選挙法改正に関する件
につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○自見委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前九時二分散会
平成十二年十一月二十九日（水曜日）
 午後一時八分開議
　出席委員
 委員長　自見庄三郎君
 理事　小林　興起君　理事　鈴木　宗男君
 理事　西野あきら君　理事　細田　博之君
 理事　長浜　博行君　理事　堀込　征雄君
 理事　河上　覃雄君　理事　塩田 晋君
 荒井　広幸君 岩倉　博文君
 岩崎　忠夫君 下村　博文君
 新藤　義孝君 田中　和徳君
 高鳥 修君 高橋　一郎君
 中馬　弘毅君 中谷 元君
 野田　聖子君 林 幹雄君
 平沢　勝栄君 松宮 勲君
 八代　英太君 米田　建三君
 阿久津幸彦君 赤松　広隆君
 小沢　鋭仁君 加藤　公一君
 鍵田　節哉君 桑原 豊君
 玄葉光一郎君 島 聡君
 手塚　仁雄君 松本 龍君
 山花　郁夫君 遠藤　和良君
 久保　哲司君 中井 洽君
 木島日出夫君 児玉　健次君
 今川　正美君 北川れん子君
 平井　卓也君 小池百合子君
 …………………………………
 自治政務次官 中谷 元君
 自治政務次官 荒井　広幸君
 参考人
 （横浜市会議員） 横山　栄一君
 参考人
 （川崎市議会議員） 飯塚　正良君
 衆議院調査局第二特別調査
 室長 牧之内隆久君
 —————————————
委員の異動
十一月二十九日
　辞任 補欠選任
 小坂　憲次君 新藤　義孝君
 桜田　義孝君 岩倉　博文君
 中馬　弘毅君 平沢　勝栄君
 林 幹雄君 米田　建三君
 鹿野　道彦君 赤松　広隆君
 島 聡君 桑原 豊君
 松本 龍君 小沢　鋭仁君
 大幡　基夫君 児玉　健次君
同日
　辞任 補欠選任
 岩倉　博文君 田中　和徳君
 新藤　義孝君 小坂　憲次君
 平沢　勝栄君 中馬　弘毅君
 米田　建三君 林 幹雄君
 赤松　広隆君 鹿野　道彦君
 小沢　鋭仁君 松本 龍君
 桑原 豊君 島 聡君
同日
　辞任 補欠選任
 田中　和徳君 桜田　義孝君
 —————————————
十一月二十七日
　十八歳選挙権の早期実現に関する請願（塩川鉄也君紹介）（第二二六七号）
　同（田中甲君紹介）（第二二六八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案（冬柴鐵三君外一名提出、第百四十八回国会衆法第一号）
　永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案（北橋健治君外六名提出、第百四十八回国会衆法第二号）

 午後一時八分開議
 ————◇—————
○自見委員長　
　第百四十八回国会、冬柴鐵三君外一名提出、永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案及び第百四十八回国会、北橋健治君外六名提出、永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案の両案を一括して議題といたします。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　両案審査のため、本日、参考人として横浜市会議員横山栄一君及び川崎市議会議員飯塚正良君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○自見委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
 —————————————
○飯塚参考人　川崎市議会議員の飯塚正良でございます。所属会派は民主・市民連合でございます。
　きょうは、定住外国人の地方参政権の確立に関しましてこうした場を与えていただきまして、感謝申し上げたいと思います。
　今、横浜市会の横山議員から意見が述べられたわけですが、私は賛成の立場で意見を表明したいと思います。
　私ども川崎市は、横浜の隣に位置しておりまして、東京とちょうど挟まれたところでございます。人口が百二十四万人、外国人がおおよそ二万人、そのうち約半分、一万人が定住外国人、特別在留などでございます。
　川崎市は一九七〇年代から、特に外国人市民施策については、全国に先駆けて幾つかの取り組みをさせていただきました。一つは、市営住宅における国籍条項の撤廃の取り組みであります。あるいはまた、児童手当についても、七〇年代には国籍条項がございましたから、九州福岡の田川市と提携をいたしまして、川崎市は全国に先駆けて、こうした公営住宅あるいは児童手当の国籍条項については撤廃をしてまいりました。そして、七〇年代の後半から、在日外国人の方々の教育基本方針を確立しようということで、八〇年代にかかってこうした市民施策を展開してきたわけであります。もちろん議会も、こうした外国人市民の要望に対して、一つ一つこたえてきたわけであります。
　九〇年代に入りまして、特に大韓民国、当時居留民団でございましたけれども、民団の方から、定住外国人に対する地方参政権の確立に関する請願というのが、これは全国的に提出をされてまいりました。九三年の大阪岸和田市における市議会の採択がその皮切りでございましたけれども、川崎市議会も、実は九四年の十月の三日、定住外国人の地方参政権の確立に関する意見書というのを全会一致で採択したわけであります。
　これは、先ほども申し上げましたように、川崎市にはそれだけ定住外国人を含めた外国人市民の方々が多かった、こういう理由も背景にあったわけでありますけれども、そうした方々が具体的に意見として申される場が残念ながら保障されてまいりませんでした。たまたま私ども議会という立場でそうした声を、耳を傾けて一つ一つ市民施政の中に生かしてまいりましたけれども、それでは、やはり民主主義の原則からいっても、これは今御意見がございましたけれども、同じ税金を払って、一体その税金がどこへ使われていくんだろう、例えば外国人市民が同じように義務として税金を払って、そのお金が水道料金にどういう形で加算をされていっているのかということについては、残念ながらフィードバックされるそうした場がございませんでした。
　ぜひ外国人市民の意見を直接的に聞けるような場所をつくっていただきたい、こういう声がございまして、実は、大韓民国民団の陳情と同時に、外国人市民代表者会議というのを行政の機構の一部として出発しようじゃないか、これは行政サイドで発想したわけであります。
　九六年の十二月には、この外国人市民代表者会議というのが発足をいたしました。二十六名の代表委員を公募で募りまして、その方々が、一応二十六名が代表委員ということになったわけであります。
　九七年、九八年、九九年、三カ年にわたって既に提言をいただいてまいりました。これは、残念ながら、今の地方自治法の中では、市長に附属する機関ということになってまいりますから、議会に対して直接意見を申す場所ではございませんから、直接私たちは聞くことはできませんけれども、市長に提言をし、答申として出されたものを具体的に議会の場でチェックをさせていただくということの中で、一つは外国人無年金者、これも今介護保険の問題で大変問題になっているわけであります。
　これは、介護保険で、例えば十月一日から納入をしなければならない。しかし、八割の方は年金からの天引きになる、二割の方は無年金、ほとんどが外国籍の高齢者、こういうことになってまいりますから、恐らくその方々は支払いが不能になるだろうというふうに予測をされているわけであります。こうした無年金者に対する具体的な施策として、川崎市は福祉手当を、これも全国に先駆けて導入をいたしました。
　もう一つは、実は昨年からでありますけれども、例えば、ニューカマーの外国籍をお持ちの方が、自分の留学先の教授に保証人になってもらっても、三十カ所歩いてもなかなか住宅に入れてもらえない、こういう実態がございましたから、何としてもこの入居差別を撤廃するためにはある程度の法規制が必要じゃないだろうか、こういう考え方に基づきまして、住宅基本条例をつくっていこう、こういうことで、実は昨年住宅基本条例を川崎市はつくらせていただきました。この四月から施行させていただき、既に宅地建物取扱業者百社を超える方々と提携をして、第三者が保証金を出し合うという機構の中で、それなりに今うまくシステムが動き出しているという報告を聞いています。
　そしてまた、昨年からことしにかけての外国人市民代表者会議の中では、地方参政権が得られない中では、この外国人市民代表者会議の中の意見として、民生委員の選出、これにぜひ外国籍の市民がかかわれるような制度ができないだろうか。しかし、これは現在の法律の定めがございますから大変厳しいという中で、ならばこうしたことを含めて今回の地方参政権の付与の中で御議論をいただければ大変ありがたいというふうに思うわけであります。
　私の私見でありますけれども、今回の選挙権、被選挙権の問題については、憲法で国民に保障されている一体としての選挙権、被選挙権でありますから、これは単に選挙権のみを議論するのではなくて、被選挙権も含めてぜひ議論をしていただきたいと思うわけでありますが、それには国民的な議論がまだまだかなというふうに思うわけでありますから、この辺についてはぜひ段階的に、とりあえず地方における選挙権という形で整理をしていただければありがたいというふうに思っています。
　終わりになりますけれども、今回の法案審議の中で、なかなか外国人市民本人の意見を聴取できないという限界がございますから、地方の議会がそのことをどういう形でカバーをしてきたのか、これまでの経過を踏まえて、ぜひ早急にこの法案について成立をするように呼びかけまして、私の意見にかえさせていただきます。
　御清聴ありがとうございました。
○自見委員長　ありがとうございました。
 —————————————
○遠藤（和）委員　きょうは、全国の地方議会の議員を代表いたしましてお二人の方に参考人として御出席をいただきまして、本当にありがとうございます。
　この法案は、地方公共団体の首長並びに議員の選挙の選挙権ですから、わかりやすく言えば、投票権を永住外国人の方にも付与したらどうかという提案でございまして、それに限って御意見を賜りたいと思います。
　地方の議会で採択された意見書が国の方に届けられているんですけれども、平成十二年の二月二十九日現在で、一千四百三十九の地方自治体から、永住外国人に地方議会の議員並びに長に対して投票権を与えるべし、こういうふうな意見書が届けられております。その団体に属する住民の数は、計算をいたしますと、日本全国民の七三・三％に達しているわけでございます。
　これをどう考えるかというのは、国政に身を置く私たちとしては大変重い責任を感じているわけでございますが、こういう事実に対して両参考人はどのような見解を持っているのかということを最初に聞きたいと思います。
 〔委員長退席、鈴木（宗）委員長代理着席〕
○飯塚参考人　私の私見でございますが、国が行うべき役割は、外交なりあるいは防衛ということかと思います。私たち地方が行うべきことについてはやはり住民の福祉だ、それぞれの領域を分かつべきだというふうに思っておりますから、少なくともその範疇の中で定住外国人の方々が政治に参加をしていくということについては、民主主義の根幹にかかわる問題というふうに理解をしております。
　ですから、先ほど冒頭で兵役の問題を指摘されましたけれども、少なくとも兵役の問題については外交あるいは防衛の問題でございますから、おのずと地方とは切り離して考えるべきというふうに思います。
　したがいまして、今の委員の御質問については、地方の段階ではみずからの責務として参政権を付与すべきだというふうに思うわけです。
　以上です。
 〔鈴木（宗）委員長代理退席、委員長着席〕
○自見委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人におかれましては、貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後三時十五分散会
平成十二年十一月二十二日（水曜日）
 午後一時七分開議
　出席委員
 委員長　自見庄三郎君
 理事　小林　興起君　理事　鈴木　宗男君
 理事　西野あきら君　理事　細田　博之君
 理事　長浜　博行君　理事　堀込　征雄君
 理事　河上　覃雄君　理事　塩田 晋君
 岩崎　忠夫君 小坂　憲次君
 桜田　義孝君 下村　博文君
 高鳥 修君 高橋　一郎君
 中馬　弘毅君 野田　聖子君
 林 幹雄君 平沢　勝栄君
 松宮 勲君 八代　英太君
 阿久津幸彦君 加藤　公一君
 鹿野　道彦君 鍵田　節哉君
 玄葉光一郎君 島 聡君
 手塚　仁雄君 山花　郁夫君
 遠藤　和良君 久保　哲司君
 中井 洽君 木島日出夫君
 児玉　健次君 今川　正美君
 北川れん子君 平井　卓也君
 小池百合子君
 …………………………………
 参考人
 （大韓民国民団中央本部前
 団長） 辛 容祥君
 参考人
 （東京都立大学教授） 鄭 大均君
 参考人
 （龍谷大学教授） 田中 宏君
 衆議院調査局第二特別調査
 室長 牧之内隆久君
 —————————————
委員の異動
十一月二十二日
　辞任 補欠選任
 林 幹雄君 平沢　勝栄君
 大幡　基夫君 児玉　健次君
同日
　辞任 補欠選任
 平沢　勝栄君 林 幹雄君
 児玉　健次君 大幡　基夫君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案（冬柴鐵三君外一名提出、第百四十八回国会衆法第一号）
　永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案（北橋健治君外六名提出、第百四十八回国会衆法第二号）

 午後一時七分開議
 ————◇—————
○自見委員長　
　第百四十八回国会、冬柴鐵三君外一名提出、永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案及び第百四十八回国会、北橋健治君外六名提出、永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案の両案を一括して議題といたします。
　本日は、両案審査のため、参考人として大韓民国民団中央本部前団長辛容祥君、東京都立大学教授鄭大均君及び龍谷大学教授田中宏君に御出席をいただいております。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところを本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。本委員会での審査に資するため、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　御意見は、辛参考人、鄭参考人、田中参考人の順序で、お一人十分程度お述べいただき、その後、委員の質疑にお答えいただきたいと存じます。
　念のため申し上げますが、発言する際には委員長の許可を得ることとなっております。また、参考人は委員に対し質疑することはできませんので、あらかじめ御了承願いたいと存じます。
　それでは、まず辛参考人にお願いをいたします。
○辛参考人　私は、辛容祥と申します。
　私は、一九九四年四月からことしの三月まで、在日韓国民団中央本部の団長を二期六年間務めました。
　私は、昭和十年に日本に来て、六十五年になります。その間何もしたことはないのでありますが、二人の子供と孫が五人いる、これだけが私の実績であります。
　本日は、時間の制約がありますので簡単に、私たちが何ゆえ地方参政権を必要としているのかをぜひ諸先生に御理解を賜りたいと思います。
　その第一の動機は、自分の住んでいる隣近所の人たちと違和感なく仲よく暮らしたいからであります。私たちは、自分の暮らしている町内では、時には町内会長として隣近所の世話をやいたり、使い走りもしております。また、幼稚園、小中学校では、ＰＴＡの会長その他役員なども引き受けて使い走りをしております。このように非常に仲よくつき合っております。
　しかし、選挙のとき、特に地方選挙のときは、投票所に一緒に行こうと誘われたりするのでありますけれども、何と断ってよいのか、大変嫌な思いをいたしております。地域では、ごみ、下水道、その他身近な問題の処理等の問題が起きたときも、私たちは門外漢という立場になります。だから、日常生活では目に見えない壁ができています。これではお互いに心から助けたり助けられたりすることはできないのであります。私たちは本当に寂しい思いで日常生活をしております。
　私たちは、半世紀以上も日本に住んで、日本の社会になれ、またここに完全に生活の根拠を持っております。半世紀以上も日本の大地に根をおろしております。しかし、果たして私たちは地域住民なのでありましょうか。いや、紛れもなく私たちは日本の地域住民であると思います。ただ、資格が与えられていないような気がいたします。
　その資格を得るのにどうすればいいかということを我々は悩みました。そして、直接私たちが関係のある地方自治体に訴えようということでやりました。その前に我々は日本政府にもお願いしましたけれども、九一年の韓日外相の覚書で、韓国側の要求があったという一項目だけが冷たく記入されただけでありました。それで、私たちは地方自治体に直接働きかけました。結果、九三年、大阪岸和田市が全会一致で、日本政府に、定住外国人に地方参政権を与えるべきであるという要望を決議したのがこの運動の地方自治体における始まりであります。その後、今日まで、千五百カ所近くの地方自治体が同様の決議をいたしました。
　また九五年には、最高裁の全員の判事が、その地方に特段の関係を有する定住外国人に地方議員及びその長の選挙権を与えても憲法違反ではないと判決されました。全国の自治体の決議と私たちの運動が合憲であるということが立証されました。
　そればかりでなく、昨年、統一地方選挙の前に実施された読売新聞社の全国世論調査においては六六％、ことし十一月九日の朝日新聞社が行われた世論調査では六四％が定住外国人に地方参政権を付与すべきであるということでありました。
　もちろん、地方議会の議決、最高裁判決、日本全国の世論調査等は皆、定住外国人としてであることは厳然たる事実であります。これは、日本国民の高度の民主化と寛容さを示すものであると思います。同じ地域に住む住民同士は仲よくしてともに地域の発展に協力し合おうではないかという日本国民の信号でなくて何でありましょうか。紀元七世紀ごろの日本の聖徳太子の「和を以て貴しと為す」という崇高な精神が今日になお生きていると強く感じました。日本国民に対しては全く感謝の言葉もありません。この法案が成立したときは、私たちは必ずこの寛容さに報いねばならないと思いました。
　それから、納税に対して少しく誤解があるので申し上げたいと思います。
　私たちが納税をしているから参政権を要望しているというより、私たちは皆、例えば東京都民税、区民税として請求が来ます。私たちは実際は都民、区民としての扱いを受けていないことが間々あります。しかし、請求書には区民税、都民税で来ます。あるいは、県にいれば県民税、市ならば市民税と言います。それを払うのは、私たちが正式に住民として認められた場合にはその義務を果たすのは当然であります。しかし、何か合理的でないような感じもしないわけではないのであります。ですから、我々が区民税、都民税を払っても、義務だということでみずから進んで払うのと、何か半分強制的なそういう請求によって払うのとは、これは雲泥の差があると思います。
　次に、帰化問題に関して一言申し上げます。
　民主主義は相手のプライバシーを尊重し個性を伸ばす制度だと思います。相手の自尊心を尊重し、相手の立場と長所を生かすことが大切ではないかと思います。例えば、二〇〇二年のサッカー世界競技大会が韓日共同で行われます。こういうときには、私たちは韓日両国民に入って使い走りの役ができるのではないでしょうか。
　人間は一人では生きられないものです。支え合うのが人だと思います。これには国籍の区別はありません。今グローバル化が急速に進んでおります。もう一国だけでは生きられない時代になってきています。この中で人間にとって大切なことは、自分に誇りを持って生きるべきだと思います。お互いに自分に誇りを持てば、他人を傷つけたり弱い者をいじめたりするということは生じないことでありましょう。
　ここで思い出したことを一言申し上げますと、前上智大学の学長、これはある新聞にありましたけれども、ヨゼフ・ピタウさんが日本の国籍を取得しようとしたときに、「国籍を取らなければ日本に貢献できないというのはおかしい、国籍はどこであれ、友情を深められるようにした方がいいと日本の友人に言われました。」とあります。
　帰化より友情の方が大切だと思います。私たちも、この大切な友情を今後も大切にしていきたいと思います。
　失礼しました。
○小池委員　小池百合子でございます。
　本日は、参考人の皆様方、大変お忙しいところをお出ましいただきまして、本当にありがとうございます。
　御質問に入らせていただく前に、政治倫理の確立ということでこの特別委員会を設けているわけでございますが、せんだっての国会におきまして、我が党の、そしてまた今回の法案の提案者でございます議員が水をかけるという言語道断の行動に出ましたことを、各党、各議員の皆様方に大変不愉快な思いをさせたことを心からおわびを申し上げたいと思います。
　さて、今回の法案でございますが、各党がほぼ、ほぼといいますか、一言一句変わらぬ文言でもって提案をさせていただいているところでございます。まさに二十一世紀まであとわずかでございますが、そこで、この永住外国人に対する参政権の議題をこうやって討議するというのは、まさに二十一世紀に向かって日本はどうあるべきか、またどうしなければいけないかを問うようなものである。ですから、これはむしろ、在日の皆様方のことを考えると同時に、日本そのものを考えるという大変大きなモメンタムであるというふうに考えているわけでございます。
　参政権ということで申し上げれば、婦人参政権を獲得するまでに大変大きなうねりがあり、またそこへたどり着くまでのさまざまな苦労があったわけでございます。今既に婦人参政権の施行から五十数年がたちまして、そしてそれが定着をし、ある意味では、これからの選挙などというのは婦人の票が、女性の票が決めていくようなところも多数あろうかと思っております。
 〔委員長退席、西野委員長代理着席〕
　私どもは提案者でございますが、やはり国民の声の中では幾つかの問題提起もされているけでございまして、本日、参考人の皆様方におかれましては、そういった問題点をそれぞれ御専門の分野から分析、また御発言をいただいたものと考えております。
　そういった不安、問題点の中に、今回は地方参政権だから、それは身近な部分で、身近な市民生活の中において、税金を払っている在日の方々がそれに対して意見を、また参政権という形で、選挙という形で意見を述べるのは、これは当然ではないかというような意見もあるわけでございます。
　また、一方で、これから地方分権もある、そして、より市民に密接した地方政治を、選挙という最も民主的な方法によって将来を決めていくということでございますが、一方で、例えば兵庫県の場合、アメリカ軍に限らず、外国の船舶の核の搭載をしていないという証明を出さなければ神戸の港には着岸できないという神戸方式というものが、神戸の市議会によって決議をされて、もう既に四半世紀をたっているわけでございます。
　こういったことで、地方参政権、地方政治のことは国家の安全保障には余り関係のないという考え方もございますが、多くのところで問題提起がされているその一つの例といたしまして、神戸の市議会がそうやって国家の安全保障にかかわることを決議し、さらにそれが高知などに広がっていくというようなことも考えますと、地方の政治と国政とは実は非常に密接に関係してくるのだという点、この点につきまして、鄭参考人に御意見を伺いたいと思います。
○塩田委員　自由党の塩田晋でございます。
　まず、辛参考人にお伺いをしたいと思います。
　辛参考人は六十五年間在日しておられる、子供さんもお孫さんもおられるということで、その体験の中からいろいろとお話しいただき、また、今日のこういう参政権付与の運動をしておられるその動機、いきさつについてもお話がございました。感銘を深く受けたところでございます。
　何といいましても、世界、人類、人間が仲よくこの地球上で暮らしていくということ、これはもうだれしも望んでおることであり、世界のすべての人間がそれを希望していることだと思います。今お話ございましたように、自治体の町内においてもいろいろな活動をし、また、ＰＴＡその他の会長をやったり自治会の会長もやっている人もある、使い走りもしている、こういうふうにして、その住民として自治体の中で溶け込んで生活をしておられるということについても、私はそうだと思います。
　そこで、今、辛参考人が、日常生活で目に見えない障害といいますか、何かこだわりといいますか、問題があるということを言われました。そして、本当に寂しい思いをしていることもある、こうおっしゃいました。そこで、そのような思いをなくするために、地域住民として自治体の参政権を付与してもらいたいということでございますが、そういった寂しい思いが自治体の参政権の付与だけで解決できるものでございましょうか、お伺いいたします。
 〔西野委員長代理退席、委員長着席〕