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○田中茂君　会長、ありがとうございます。日本を元気にする会・無所属会、無所属の田中茂です。
　今日は、憲法審査会の取り組むべき課題として、日本人のアイデンティティーと日本国憲法における近代憲法の理念をいかに融合させて日本独自の憲法を作るか、この点に関して私の考えを述べさせていただきます。
　哲学者の梅原猛氏は、国家はその成立の過程から大きく人工国家と自然国家の二つに分けられると述べております。
　人工国家とは、イギリスやフランス、アメリカ、ロシア、中国に見られるように、人間の意思や概念が先行して目的を持ってつくられた国のことであります。すなわち、独立戦争や革命によって人工的につくられた国であります。
　それに対して日本は、革命や独立戦争のような経験をすることなく、自然に国がまとまって成り立ってきました。もちろん、内乱もあれば戦国時代も経験してきましたが、それでも国は天皇の下にまとまってきた。縄文、弥生、大和と二千年以上も前から脈々と続く歴史と伝統、文化の上に成り立っている自然国家なのであります。文化的要素の極めて高い天皇制とともに歩んできた国なのであります。
 〔会長退席、会長代理金子洋一君着席〕
　日本人は、外から受け入れ、それを長い歴史の中で得た知識や知恵、経験で昇華することを繰り返してきました。それがある意味で民族の独自性ともなり、ついに今日まで一度もその形を変えようとしてこなかったのであります。ドラスチックな変化を好まなかったことは、日本の自然や風土などが生み出した日本人の気質が存在しているように考えられます。同質性の高い民族と、とりわけ聖徳太子が述べた、各自が異なることを認めた上での和の精神が民族のアイデンティティー、精神的よりどころとして形成されているのではないでしょうか。
　日本国憲法が西洋の考えを表したものであることは、絶対王制や専制政治から人権や自由を勝ち取ったアメリカ独立宣言とフランス革命の人権宣言が基本となっており、その源流が遠くマグナカルタや権利の章典にあることからも理解できます。彼らは、革命の中から血を流し、戦うことで自らの権利を権力から勝ち取り、彼らの思想的バックボーンとなるキリスト教とともに近代憲法を築き上げてきたわけであります。
　ところが、日本人は、ただ受け入れただけであるにもかかわらず、その憲法を不磨の大典のごとく扱ってきたのはなぜか。その理由の一つは、この憲法が、日本人がこれまでほとんど考えることのなかった人権や主権、自由などを保障したものだったからであり、もう一つは、三百十万人という尊い命の代償として得たものだったからだと考えております。
　自ら積極的に勝ち取ったものではありませんが、広島、長崎の原爆の悲惨さを体験した国民が戦争を望まず、戦争放棄を規定した第九条は何よりも守らなければならないと考えたのは当然の成り行きだったかもしれません。がしかし、それから七十年も経て、守るためには憲法に指一本触れさせるわけにはいかない、それが現実の世界と適合しなくなった条文ですら変えさせない原動力となり、今日まで続いているわけであります。
　さらに、世界情勢、米ソの対立の変化も日本に有利に働いてきました。日本は、戦争放棄の規定を逆手に取って戦後の経済的繁栄を手に入れたのであります。自衛隊はつくったものの、平和の守りは米軍に任せて、ひたすら経済活動に励んだ結果であります。よその国の軍隊に任せて守ってきた平和をあたかも自分で守ったかのように錯覚したのか、反戦の美名の下に、都合の悪い批判には耳を傾けることなく、ついには一国平和主義まで生み出してしまった。湾岸戦争を経験して、日本人は初めて経済力だけでは国際貢献はできないことを知ったのです。戦争を放棄しているという憲法上の理由は、国際社会の中では通用しなくなっていると思っております。
　独立、革命を通じて理想の社会を築こうとした西洋人は、戦わずにそれが得られるとは考えていません。どこの国も自由は戦って勝ち取るものだと考えています。日本だけが、戦争をしない国という看板を掲げてさえいれば自由も権利も守られるという妄想の中に七十年近く閉じこもっていたのであります。
　誤解がないように言えば、戦争放棄を否定するわけではありません。戦争のない世界は人類が目指すべき理想の一つであります。しかし、人類の歴史を振り返れば、まさに暴力と戦争の歴史でありました。戦争放棄は、世界唯一の国として自己評価するのは勝手ですが、裏を返せば、そんな非現実的なことを言う国は世界でも希有ということです。戦争放棄を標榜するだけで国が守れるのなら、人類の歴史はもっと違ったものになっていたはずでしょう。
 〔会長代理金子洋一君退席、会長着席〕
　宗教観でいえば、元来日本人は、西洋人のように絶対神への信仰よりも、神も仏も一緒に祭り、神や仏は山川草木、石なども宿っていると信じられてきました。季節は移り変わるものであり、同じように人の心も権勢も容姿も移り変わる。無常観や諦観が生まれ、だからこそ一瞬を永遠に生きるという世界観が生まれ、それが日本人の考え方や生き方、アイデンティティーを形成してきたと考えております。
　日本人は受け入れることにたけていました。受け入れて日本風に昇華して世界へ発信する。その意味で、受け入れただけで日本流のアレンジを施さなかった日本国憲法は珍しい存在であります。それだけ戦争体験が大きな傷痕を残したとも言えますが、それを自らの権利として世界に主張し続ける時代はもう終わっているのではないでしょうか。憲法を改正することは戦争をするという意味ではありません。非現実的な主張ではなく、現実的に戦争を起こさないことを考えるべきであります。
　今申し上げましたように、日本国憲法は西洋の思想や宗教を背景に作られたものであります。そこには日本人の国家観もアイデンティティーも含まれていません。そのせいもあり、日本人は日本国憲法を都合よく理解して、義務を果たす努力はせずに権利だけ主張してきた嫌いがあります。義務を果たさなければ権利は得られない、それが西洋の憲法が生まれた根底にあるわけであります。勝ち取るということであります。
　改めて、日本国憲法に書かれた近代憲法の精神と日本人のアイデンティティーを融合させて日本独自の憲法を作るべきであります。二十一世紀に日本はどこへ向かおうとしているのか、まずは国家像の土台づくりから始めなければ何も始まりません。憲法改正は単なる条文の改正や追加であるべきではなく、日本人が初めて自らの義務を果たして将来に残すものとして作り上げることにこそ意味があると、そう思っております。
　以上、私の発言とさせていただきます。
○会長（柳本卓治君）　他に御発言はございませんか。──他に御発言もないようですから、委員間の意見交換は終了いたします。
　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後二時三十一分散会
平成二十七年五月七日（木曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 会長　保岡　興治君
 幹事　後藤田正純君　幹事　河野　太郎君
 幹事　根本 匠君　幹事　平沢　勝栄君
 幹事　船田 元君　幹事　古屋　圭司君
 幹事　武正　公一君　幹事　井上　英孝君
 幹事　北側　一雄君
 赤枝　恒雄君 安藤 裕君
 池田　佳隆君 江崎　鐵磨君
 小田原　潔君 木村　弥生君
 工藤　彰三君 小島　敏文君
 今野　智博君 佐藤ゆかり君
 高木　宏壽君 棚橋　泰文君
 土屋　正忠君 寺田 稔君
 野田 毅君 星野　剛士君
 堀内　詔子君 前川 恵君
 牧原　秀樹君 松本　文明君
 宮崎　謙介君 武藤　貴也君
 務台　俊介君 村井　英樹君
 山下　貴司君 山田　賢司君
 山本　有二君 大島 敦君
 鈴木　克昌君 辻元　清美君
 中川　正春君 長妻 昭君
 古本伸一郎君 鷲尾英一郎君
 小沢　鋭仁君 馬場　伸幸君
 吉村　洋文君 國重 徹君
 斉藤　鉄夫君 浜地　雅一君
 赤嶺　政賢君 大平　喜信君
 園田　博之君
 …………………………………
 衆議院憲法審査会事務局長　阿部　優子君
 —————————————
委員の異動
四月十五日
　辞任
 木内　孝胤君
同日
 補欠選任
 園田　博之君
五月七日
　辞任 補欠選任
 衛藤征士郎君 小田原　潔君
 木原 稔君 前川 恵君
 棚橋　泰文君 星野　剛士君
 宮崎　政久君 堀内　詔子君
 若宮　健嗣君 木村　弥生君
同日
　辞任 補欠選任
 小田原　潔君 今野　智博君
 木村　弥生君 工藤　彰三君
 星野　剛士君 棚橋　泰文君
 堀内　詔子君 宮崎　政久君
 前川 恵君 木原 稔君
同日
　辞任 補欠選任
 工藤　彰三君 若宮　健嗣君
 今野　智博君 衛藤征士郎君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　委員派遣承認申請に関する件
　日本国憲法及び日本国憲法に密接に関連する基本法制に関する件（今後の憲法審査会で議論すべきこと）
 ————◇—————
○保岡会長　
　委員派遣承認申請に関する件についてお諮りいたします。
　日本国憲法及び日本国憲法に密接に関連する基本法制に関する調査のため、来る六月十五日月曜日、高知県に委員を派遣いたしたいと存じます。
　つきましては、議長に対し、委員派遣の承認を申請いたしたいと存じますが、これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○保岡会長　起立多数。よって、そのように決しました。
　なお、派遣委員の人選等につきましては、会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○保岡会長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 ————◇—————
○保岡会長　他に御発言はございますか。
　きょうは、憲法審査会の今国会における実質審議のスタート日になりました。非常にいろいろなテーマで真剣かつすばらしい議論があったと思います。
　最高規範の憲法について議論するのですから、その重さ、重要さは言うまでもありませんが、これからも、この憲法審査会、活発にこういう議論を進めていきたいと思いますので、御協力をよろしくお願いします。
　それでは、発言も尽きたようですので、これにて自由討議は終了いたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時一分散会
本国会召集日（平成二十七年一月二十六日）（月曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 会長　保岡　興治君
 幹事　寺田 稔君　幹事　根本 匠君
 幹事　船田 元君　幹事　古屋　圭司君
 幹事　武正　公一君　幹事　馬場　伸幸君
 幹事　北側　一雄君
 赤枝　恒雄君 安藤 裕君
 池田　佳隆君 江崎　鐵磨君
 衛藤征士郎君 木原 稔君
 小島　敏文君 後藤田正純君
 河野　太郎君 佐藤ゆかり君
 高木　宏壽君 棚橋　泰文君
 土屋　正忠君 野田 毅君
 平沢　勝栄君 ふくだ峰之君
 牧原　秀樹君 松本　文明君
 宮崎　謙介君 宮崎　政久君
 武藤　貴也君 務台　俊介君
 山下　貴司君 山田　賢司君
 山本　有二君 若宮　健嗣君
 大島 敦君 鈴木　克昌君
 辻元　清美君 中川　正春君
 長妻 昭君 古本伸一郎君
 鷲尾英一郎君 井上　英孝君
 小沢　鋭仁君 木内　孝胤君
 吉村　洋文君 國重 徹君
 斉藤　鉄夫君 浜地　雅一君
 赤嶺　政賢君 大平　喜信君
平成二十七年四月二日（木曜日）
 午前十時三十分開議
　出席委員
 会長　保岡　興治君
 幹事　後藤田正純君　幹事　河野　太郎君
 幹事　寺田 稔君　幹事　根本 匠君
 幹事　平沢　勝栄君　幹事　船田 元君
 幹事　古屋　圭司君　幹事　武正　公一君
 幹事　井上　英孝君　幹事　馬場　伸幸君
 幹事　北側　一雄君
 赤枝　恒雄君 安藤 裕君
 井上　貴博君 池田　佳隆君
 江崎　鐵磨君 小田原　潔君
 木原 稔君 佐藤ゆかり君
 高木　宏壽君 土屋　正忠君
 藤井比早之君 松本　文明君
 宮崎　謙介君 宮崎　政久君
 武藤　貴也君 村井　英樹君
 山下　貴司君 山田　賢司君
 山本　有二君 若宮　健嗣君
 大島 敦君 大西　健介君
 鈴木　克昌君 辻元　清美君
 中川　正春君 長妻 昭君
 鷲尾英一郎君 小沢　鋭仁君
 木内　孝胤君 吉村　洋文君
 國重 徹君 斉藤　鉄夫君
 浜地　雅一君 赤嶺　政賢君
 大平　喜信君
 …………………………………
 衆議院憲法審査会事務局長　阿部　優子君
 —————————————
委員の異動
四月一日
　辞任 補欠選任
 ふくだ峰之君 村井　英樹君
四月二日
　辞任 補欠選任
 衛藤征士郎君 小田原　潔君
 棚橋　泰文君 井上　貴博君
 務台　俊介君 藤井比早之君
 古本伸一郎君 大西　健介君
同日
　辞任 補欠選任
 井上　貴博君 棚橋　泰文君
 小田原　潔君 衛藤征士郎君
 藤井比早之君 務台　俊介君
 大西　健介君 古本伸一郎君
同日
　幹事江渡聡徳君及び平井たくや君一月二十三日委員辞任につき、その補欠として平沢勝栄君及び後藤田正純君が幹事に当選した。
同日
　幹事寺田稔君及び馬場伸幸君同日幹事辞任につき、その補欠として河野太郎君及び井上英孝君が幹事に当選した。
 —————————————
三月二日
　憲法改悪に反対し、第九条を守り、生かすことに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第四八号）
　同（池内さおり君紹介）（第四九号）
　同（梅村さえこ君紹介）（第五〇号）
　同（大平喜信君紹介）（第五一号）
　同（笠井亮君紹介）（第五二号）
　同（穀田恵二君紹介）（第五三号）
　同（斉藤和子君紹介）（第五四号）
　同（志位和夫君紹介）（第五五号）
　同（清水忠史君紹介）（第五六号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第五七号）
　同（島津幸広君紹介）（第五八号）
　同（田村貴昭君紹介）（第五九号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第六〇号）
　同（畑野君枝君紹介）（第六一号）
　同（畠山和也君紹介）（第六二号）
　同（藤野保史君紹介）（第六三号）
　同（堀内照文君紹介）（第六四号）
　同（真島省三君紹介）（第六五号）
　同（宮本岳志君紹介）（第六六号）
　同（宮本徹君紹介）（第六七号）
　同（本村伸子君紹介）（第六八号）
　憲法を改悪せず、第九条を守り抜くことに関する請願（穀田恵二君紹介）（第一六〇号）
同月二十四日
　憲法を守り、生かすよう求めることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第五六六号）
　同（池内さおり君紹介）（第五六七号）
　同（梅村さえこ君紹介）（第五六八号）
　同（大平喜信君紹介）（第五六九号）
　同（笠井亮君紹介）（第五七〇号）
　同（穀田恵二君紹介）（第五七一号）
　同（斉藤和子君紹介）（第五七二号）
　同（志位和夫君紹介）（第五七三号）
　同（清水忠史君紹介）（第五七四号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第五七五号）
　同（島津幸広君紹介）（第五七六号）
　同（田村貴昭君紹介）（第五七七号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第五七八号）
　同（畑野君枝君紹介）（第五七九号）
　同（畠山和也君紹介）（第五八〇号）
　同（藤野保史君紹介）（第五八一号）
　同（堀内照文君紹介）（第五八二号）
　同（真島省三君紹介）（第五八三号）
　同（宮本岳志君紹介）（第五八四号）
　同（宮本徹君紹介）（第五八五号）
　同（本村伸子君紹介）（第五八六号）
　憲法の改悪反対、九条を守ることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第六六一号）
　同（池内さおり君紹介）（第六六二号）
　同（梅村さえこ君紹介）（第六六三号）
　同（大平喜信君紹介）（第六六四号）
　同（笠井亮君紹介）（第六六五号）
　同（穀田恵二君紹介）（第六六六号）
　同（斉藤和子君紹介）（第六六七号）
　同（志位和夫君紹介）（第六六八号）
　同（清水忠史君紹介）（第六六九号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第六七〇号）
　同（島津幸広君紹介）（第六七一号）
　同（田村貴昭君紹介）（第六七二号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第六七三号）
　同（畑野君枝君紹介）（第六七四号）
　同（畠山和也君紹介）（第六七五号）
　同（藤野保史君紹介）（第六七六号）
　同（堀内照文君紹介）（第六七七号）
　同（真島省三君紹介）（第六七八号）
　同（宮本岳志君紹介）（第六七九号）
　同（宮本徹君紹介）（第六八〇号）
　同（本村伸子君紹介）（第六八一号）
は本憲法審査会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　幹事の辞任及び補欠選任
 ————◇—————
○保岡会長　
　幹事辞任についてお諮りいたします。
　幹事寺田稔君及び馬場伸幸君から、幹事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○保岡会長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、幹事の補欠選任についてお諮りいたします。
　ただいまの幹事辞任及び委員異動に伴い、現在幹事が四名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、会長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○保岡会長　御異議なしと認めます。
　それでは、幹事に
 後藤田正純君 河野　太郎君
 平沢　勝栄君 井上　英孝君
を指名いたします。
 ————◇—————
○保岡会長　この際、御報告申し上げます。
　本日の幹事会におきまして、お手元に配付いたしております平成二十三年十一月十七日の憲法審査会幹事会における「憲法審査会の運営に関する申合せ」について確認いたしましたので、私から申し上げます。
 憲法審査会の運営に関する申合せ
 憲法調査会以来の先例を踏まえ、次のように申し合わせる。
　一　会長が会長代理を指名し、野党第一党の幹事の中から選定する。
　二　幹事の割当てのない会派の委員についても、オブザーバーとして、幹事会等における出席及び発言について、幹事と同等の扱いとする。
以上でございます。
　この際、この申し合わせに基づき、会長は、会長代理に民主党・無所属クラブ所属幹事武正公一君を指名いたします。
 ————◇—————
平成二十七年三月四日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月二十五日
 辞任 補欠選任
 河野　義博君 魚住裕一郎君
　三月三日
 辞任 補欠選任
 石橋　通宏君 森本　真治君
 魚住裕一郎君 若松　謙維君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 柳本　卓治君
 幹　事
 愛知　治郎君
 高野光二郎君
 堂故 茂君
 豊田　俊郎君
 丸山　和也君
 金子　洋一君
 小西　洋之君
 西田　実仁君
 儀間　光男君
 仁比　聡平君
 委　員
 阿達　雅志君
 赤池　誠章君
 石井　正弘君
 石田　昌宏君
 大沼みずほ君
 木村　義雄君
 北村　経夫君
 小坂　憲次君
 上月　良祐君
 佐藤　正久君
 滝波　宏文君
 中曽根弘文君
 中西　祐介君
 山下　雄平君
 有田　芳生君
 徳永　エリ君
 那谷屋正義君
 野田　国義君
 福山　哲郎君
 藤末　健三君
 前川　清成君
 牧山ひろえ君
 森本　真治君
 佐々木さやか君
 矢倉　克夫君
 若松　謙維君
 清水　貴之君
 吉良よし子君
 田中 茂君
 江口　克彦君
 渡辺美知太郎君
 福島みずほ君
 主濱 了君
 事務局側
 憲法審査会事務
 局長 情野　秀樹君
 参考人
 日本大学法学部
 教授 百地 章君
 早稲田大学法学
 学術院教授 水島　朝穂君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○日本国憲法及び日本国憲法に密接に関連する基
　本法制に関する調査
　（憲法とは何かについて）
 ─────────────
○参考人（百地章君）　ありがとうございます。
　簡潔に申し上げたいと思います。
　まず最初に阿達先生ですかね、憲法に何を書くべきかということですけれども、これにつきましては、実は明治九年に出された国憲起草の詔勅、詔というのがありまして、これは、建国の体に基づき海外各国の成法をしんしゃくして国憲を定めんとすと。いわゆる国柄というものをきちんと押さえた上で、そして今であれば現代にふさわしい諸外国の制度を取り入れて、ふんだんに、それをうまくやろうということで、これが基本的な考え方として私はふさわしいんじゃないかなと考えております。
　それから、小西先生でいらっしゃいますか、何か私の議論を聞いていると個人の人権が抑えられてしまうかのようなという、そういう印象を持たれたようでありますけれども、決してそんなことはありません。私、産経新聞の国民の憲法の要綱も作りましたけれども、一方で人間の尊厳、個人の尊重ということをうたった上で、他方で共同体意識というものを持ったやっぱり国民の育成ということですね、そのバランスを考えておりますので。
　実は、人間の尊厳に関しましては、私、大学の授業で人権をやるときには、必ず人間の尊厳とは何か、合理的には説明し切れないことを考えるところからスタートしているんです。そういう意味で、それは御懸念無用というか……済みません、順番にと思ったんですが。
　歴史と伝統、これは確かに、戦後の我が国の不幸なところは、歴史観、伝統において真っ二つに対立するそういう考え方が存在すると。そこでなかなか共通の理解が生まれていないところは日本の不幸だと思います。でも、そういうのは、やはり私は歴史というのは事実をきちんと踏まえる。いかに事実に離れた議論がなされているか。慰安婦問題にしても、あるいは南京事件にしても、私は事実をきちんと究明していけばああいった議論はなくなると思っておりますから、その事実を踏まえて、そして共通の理解を深めていく、徐々にそれを深めていくしかないだろうと思っております。また、それを受け入れない人に対しては、もちろん思想、良心の自由がありますから、寛容であることは当然であります。ということですね。
　それから、丸山先生ですね。実は、「権利のための闘争」という本を大学のときには盛んに読まされまして、日本人は権利意識が低過ぎると盛んに言われてやったんですけれども、しかし、私は正直、結論的にはアメリカのような訴訟社会は合わないなと思っておりまして、司法改革が裁判員制度とかあるいはロースクールという形で出てきましたけれども、私に言わせるといずれも失敗じゃないかなと、ちょっと厳しい言い方ですけれども、残念ながらそう思っておりまして、日本人の国民性に果たしてどこまで合っているのかというところで疑問を感じております。
　それから、憲法裁判所の問題ですが、私も先ほどの産経の国民の憲法要綱の中で、裁判所の中に憲法審判部というものを設けて、言わば具体的な事件、争訟を前提とした裁判の中で憲法問題が起こってきたときにはそれを、憲法問題だけを集中して扱うような言わば集中型のそういう憲法審査制度をつくったらいいんじゃないかと思って書きました。
　しかし、他方で、やはりそういったところに実際ふさわしい裁判官というものが得られるんだろうかと、あるいはまたそういった裁判官が本当に憲法の大問題について、国会でも議論が真っ二つに分かれるような、衝突するような問題について果たして責任を持って判断できるような裁判官が得られるんだろうかと、そういう日本人の国民性等も考えますとなかなか難しいかなという感想を持っております。
　それから、生きた憲法ということは全く同感でありまして、私も常々これを心掛けてはおります。
　それから、四番目、木村先生、国家秘密というものが非常に広がってきて個人のプライバシーが圧殺されてしまう傾向にあるんじゃないかという御質問かと思います。確かに、先ほど言いましたように、人間の尊厳とかプライバシーというものの大切、私は常々言っております。
　ただ一方で、具体的な例、街頭におけるいわゆる防犯のためのいろんなカメラが最近は設置されている。例えば、イギリスとかヨーロッパではかなり多数のそれが置かれている。その場合、プライバシーの侵害あるいは制限と、それから治安を確保する、どちらを選ぶかということを究極のというか、それを国民は求められている。そういう中で、ヨーロッパではむしろカメラをたくさん付けてでも治安を守ろうという、そういう結論が出てきている。我が国においても、やっぱり国民の合意を得て、どちらにより重きを置くかと。もちろんバランスを考えながら、場合によったらどちらかにある程度比重を置かざるを得ないんじゃないかなと、そういうふうに考えておりまして、そういうふうに取りあえず考えております。ということでよろしいでしょうか。
○会長（柳本卓治君）　ありがとうございます。
　他に質疑の希望はございませんか。──他に発言もないようでございます。参考人に対する質疑は終了いたします。
　参考人の皆様には貴重な御意見を述べていただきまして、誠にありがとうございます。審査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後三時五十二分散会
平成二十七年二月二十五日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員氏名
 会　長 柳本　卓治君
 幹　事 愛知　治郎君
 幹　事 高野光二郎君
 幹　事 堂故 茂君
 幹　事 豊田　俊郎君
 幹　事 丸山　和也君
 幹　事 金子　洋一君
 幹　事 小西　洋之君
 幹　事 西田　実仁君
 幹　事 仁比　聡平君
 阿達　雅志君
 赤池　誠章君
 石井　正弘君
 石田　昌宏君
 宇都　隆史君
 大沼みずほ君
 木村　義雄君
 北村　経夫君
 熊谷 大君
 小坂　憲次君
 上月　良祐君
 佐藤　正久君
 滝波　宏文君
 中曽根弘文君
 中西　祐介君
 山下　雄平君
 有田　芳生君
 石橋　通宏君
 徳永　エリ君
 那谷屋正義君
 野田　国義君
 福山　哲郎君
 藤末　健三君
 前川　清成君
 牧山ひろえ君
 魚住裕一郎君
 佐々木さやか君
 矢倉　克夫君
 儀間　光男君
 清水　貴之君
 吉良よし子君
 田中 茂君
 江口　克彦君
 渡辺美知太郎君
 福島みずほ君
 ─────────────
 委員の異動
　一月二十六日
 辞任 補欠選任
 熊谷 大君 主濱 了君
　二月二十四日
 辞任 補欠選任
 魚住裕一郎君 河野　義博君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 柳本　卓治君
 幹　事
 愛知　治郎君
 高野光二郎君
 堂故 茂君
 豊田　俊郎君
 丸山　和也君
 金子　洋一君
 小西　洋之君
 西田　実仁君
 儀間　光男君
 仁比　聡平君
 委　員
 阿達　雅志君
 赤池　誠章君
 石井　正弘君
 石田　昌宏君
 宇都　隆史君
 大沼みずほ君
 木村　義雄君
 北村　経夫君
 小坂　憲次君
 上月　良祐君
 佐藤　正久君
 中曽根弘文君
 中西　祐介君
 山下　雄平君
 有田　芳生君
 石橋　通宏君
 徳永　エリ君
 那谷屋正義君
 野田　国義君
 福山　哲郎君
 藤末　健三君
 前川　清成君
 牧山ひろえ君
 河野　義博君
 佐々木さやか君
 矢倉　克夫君
 清水　貴之君
 吉良よし子君
 田中 茂君
 江口　克彦君
 渡辺美知太郎君
 福島みずほ君
 主濱 了君
 事務局側
 憲法審査会事務
 局長 情野　秀樹君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○幹事補欠選任の件
○日本国憲法及び日本国憲法に密接に関連する基
　本法制に関する調査
　（海外派遣議員の報告）
　（ドイツ連邦共和国、イタリア共和国及び英国
　における憲法事情、憲法改正の動向及び国民投
　票制度の制度内容・運用状況等について）
○参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○会長（柳本卓治君）　ただいまから憲法審査会を開会いたします。
　幹事の補欠選任についてお諮りをいたします。
　委員の異動に伴い現在幹事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　幹事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（柳本卓治君）　御異議ないと認めます。
　それでは、幹事に儀間光男君を指名いたします。
 ─────────────
○会長（柳本卓治君）　ありがとうございます。
　委員各位から御質問がございました。回答の方につきましては、全面的にお答えする場面ができ得なかったかも分かりませんけれども、しかし、詳細につきましては、後日、海外派遣の面談記録として各委員の皆様方に冊子を配付いたしまして、御疑問の点、問題点については御報告できると思いますので、よろしく御理解をしていただきたいと思います。
　他に御発言はございませんか。──他に御意見もないようですから、委員間の意見交換は終了いたします。
　本日の調査はこの程度にとどめます。
 ─────────────
○会長（柳本卓治君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　日本国憲法及び日本国憲法に密接に関連する基本法制に関する調査のうち、憲法とは何かについて、来る三月四日午後一時に参考人の出席を求め、その意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（柳本卓治君）　御異議ないと認めます。
　なお、その人選等につきましては、これを会長に御一任願いたいと存じます。御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（柳本卓治君）　御異議ないと認めます。さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時三十六分散会
平成二十七年九月二十五日（金曜日）
 午前十一時五分開議
　出席委員
 委員長　吉野　正芳君
 理事　岩田　和親君　理事　齋藤 健君
 理事　白石 徹君　理事　鈴木　淳司君
 理事　宮澤　博行君　理事　初鹿　明博君
 理事　赤羽　一嘉君
 石川　昭政君 江渡　聡徳君
 大西　英男君 勝沼　栄明君
 佐々木　紀君 斎藤　洋明君
 助田　重義君 津島 淳君
 中村　裕之君 長坂　康正君
 額賀福志郎君 細田　健一君
 細田　博之君 御法川信英君
 宮路　拓馬君 宗清　皇一君
 村井　英樹君 簗 和生君
 太田　和美君 柿沢　未途君
 河野　正美君 中野　洋昌君
 樋口　尚也君 塩川　鉄也君
 藤野　保史君
 …………………………………
 衆議院調査局原子力問題調査特別調査室長 石上 智君
 —————————————
委員の異動
九月二十五日
　辞任 補欠選任
 高木 毅君 長坂　康正君
同日
　辞任 補欠選任
 長坂　康正君 高木 毅君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○吉野委員長　
　開会に先立ちまして、民主党・無所属クラブ所属委員に対し、出席を要請いたしましたが、出席が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　原子力問題に関する件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉野委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中、参考人から意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉野委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣の目的、派遣委員、派遣期間、派遣地その他所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉野委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時六分散会
平成二十七年九月三日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　吉野　正芳君
 理事　岩田　和親君　理事　齋藤 健君
 理事　白石 徹君　理事　鈴木　淳司君
 理事　宮澤　博行君　理事　田嶋 要君
 理事　初鹿　明博君　理事　赤羽　一嘉君
 石川　昭政君 江渡　聡徳君
 大西　英男君 大西　宏幸君
 勝沼　栄明君 岸 信夫君
 佐々木　紀君 斎藤　洋明君
 助田　重義君 高木 毅君
 津島 淳君 中村　裕之君
 細田　健一君 細田　博之君
 御法川信英君 宮崎　政久君
 宮路　拓馬君 宗清　皇一君
 村井　英樹君 簗 和生君
 阿部　知子君 逢坂　誠二君
 奥野総一郎君 菅 直人君
 馬淵　澄夫君 太田　和美君
 柿沢　未途君 河野　正美君
 中野　洋昌君 樋口　尚也君
 塩川　鉄也君 藤野　保史君
 …………………………………
 経済産業副大臣 高木　陽介君
 内閣府副大臣 小里　泰弘君
 外務大臣政務官 宇都　隆史君
 内閣府大臣政務官 福山 守君
 防衛大臣政務官 原田　憲治君
 政府特別補佐人
 （原子力規制委員会委員長） 田中　俊一君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 平井　興宣君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 伯井　美徳君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁資源エネルギー政策統括調整官）　吉野　恭司君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁電力・ガス事業部長） 多田　明弘君
 政府参考人
 （原子力規制庁長官官房核物質・放射線総括審議官）　片山 啓君
 政府参考人
 （原子力規制庁長官官房審議官） 山田　知穂君
 政府参考人
 （原子力規制庁原子力規制部長） 櫻田　道夫君
 政府参考人
 （防衛省運用企画局長） 深山　延暁君
 参考人
 （東京電力株式会社代表執行役社長） 廣瀬　直己君
 衆議院調査局原子力問題調査特別調査室長 石上 智君
 —————————————
委員の異動
九月三日
　辞任 補欠選任
 額賀福志郎君 宮崎　政久君
 宗清　皇一君 大西　宏幸君
 荒井 聰君 奥野総一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 大西　宏幸君 宗清　皇一君
 宮崎　政久君 額賀福志郎君
 奥野総一郎君 荒井 聰君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　原子力問題に関する件
 ————◇—————
○吉野委員長　
　原子力問題に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として東京電力株式会社代表執行役社長廣瀬直己君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として内閣府政策統括官平井興宣君、文部科学省大臣官房審議官伯井美徳君、資源エネルギー庁資源エネルギー政策統括調整官吉野恭司君、資源エネルギー庁電力・ガス事業部長多田明弘君、原子力規制庁長官官房核物質・放射線総括審議官片山啓君、原子力規制庁長官官房審議官山田知穂君、原子力規制庁原子力規制部長櫻田道夫君及び防衛省運用企画局長深山延暁君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○廣瀬参考人　物理的に、ビデオですので、メディアの方に会議室に来ていただいて、そこに見られるような設備を置いて、見ていただいたということでございます。
 〔委員長退席、岩田委員長代理着席〕
○菅（直）委員　そこで、少し話を進めますが、ＩＡＥＡの報告の中に、原発においては、ごく短時間を超えた全電源喪失はあり得ないと想定されていた、こういう指摘があります。
　例えば、あの福島原発事故のときに、全電源喪失があって、最初にたしか一号機がメルトダウンを始めたと思いますが、それは全電源喪失があってからどのくらいの時間の後にメルトダウンが始まったんですか。
 〔岩田委員長代理退席、委員長着席〕
○吉野委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時六分散会
平成二十七年五月二十八日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　吉野　正芳君
 理事　岩田　和親君　理事　齋藤 健君
 理事　白石 徹君　理事　鈴木　淳司君
 理事　宮澤　博行君　理事　田嶋 要君
 理事　初鹿　明博君　理事　赤羽　一嘉君
 青山　周平君 石川　昭政君
 大西　英男君 岸 信夫君
 熊田　裕通君 佐々木　紀君
 斎藤　洋明君 助田　重義君
 高木 毅君 津島 淳君
 中村　裕之君 額賀福志郎君
 細田　健一君 細田　博之君
 宮路　拓馬君 宗清　皇一君
 村井　英樹君 簗 和生君
 阿部　知子君 荒井 聰君
 逢坂　誠二君 菅 直人君
 馬淵　澄夫君 柿沢　未途君
 河野　正美君 吉田　豊史君
 中野　洋昌君 樋口　尚也君
 塩川　鉄也君 藤野　保史君
 …………………………………
 経済産業副大臣 高木　陽介君
 文部科学大臣政務官 山本ともひろ君
 環境大臣政務官 福山 守君
 政府特別補佐人
 （原子力規制委員会委員長） 田中　俊一君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 吉野　恭司君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁電力・ガス事業部長） 多田　明弘君
 政府参考人
 （環境省大臣官房審議官）　小川　晃範君
 政府参考人
 （環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長） 鎌形　浩史君
 政府参考人
 （原子力規制庁次長） 清水　康弘君
 政府参考人
 （原子力規制庁長官官房核物質・放射線総括審議官）　片山 啓君
 政府参考人
 （原子力規制庁原子力規制部長） 櫻田　道夫君
 衆議院調査局原子力問題調査特別調査室長 石上 智君
 —————————————
委員の異動
五月二十八日
　辞任 補欠選任
 江渡　聡徳君 熊田　裕通君
 勝沼　栄明君 青山　周平君
 太田　和美君 吉田　豊史君
同日
　辞任 補欠選任
 青山　周平君 勝沼　栄明君
 熊田　裕通君 江渡　聡徳君
 吉田　豊史君 太田　和美君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　原子力問題に関する件
 ————◇—————
○吉野委員長　
　原子力問題に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として経済産業省大臣官房審議官吉野恭司君、資源エネルギー庁電力・ガス事業部長多田明弘君、環境省大臣官房審議官小川晃範君、環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長鎌形浩史君、原子力規制庁次長清水康弘君、原子力規制庁長官官房核物質・放射線総括審議官片山啓君及び原子力規制庁原子力規制部長櫻田道夫君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田中政府特別補佐人　先生御指摘のように、福島第一原子力発電所の事故、大規模な地震と津波によって複数の安全機能が一斉に喪失した、いわゆるコモンコーズ、今までは単一故障というのが基本だったんですが、コモンコーズというか、一遍に重要な施設が壊れてしまうようなことが起こるということ、そのことによってシビアアクシデントに至ったということであります。
　同様の事故を防ぐために、私どもが今規制基準において求めていますのは、いわゆる火山とか竜巻といった自然現象、地震、津波だけではなくて、洪水もそうです、それから地崩れとか、そういうことも含めて求めています。それから、自然現象以外でも、今回、結局、地震、津波によって一斉に電源が喪失されるというようなことが起こりましたので、そういったことについて、複数の多様な電源供給システム、それから火災、外からの火災、中で起こる火災、それから内部で起こる溢水のようなものに対しても対策を強化しております。
　結局、福島第一原子力発電所ではそういったシビアアクシデントが食いとめられなかった、それでそのまま大量の放射能を環境に放出してしまったということもあります。さまざまなそういったシビアアクシデント防止のための対策は講じているものの、万が一にもそういったことが機能しなかった場合でも、炉心損傷を防止し、格納容器破損を防止し、それから、放射性物質の拡散をできるだけ抑制するというような対策も新たに要求してきております。
 〔委員長退席、齋藤（健）委員長代理着席〕
○田中政府特別補佐人　まず、新しい規制基準では、誤操作を防止するための措置を講じる。それから、運転員の誤操作、これは悪意があるかないかは別として、人間は過ちを起こす可能性がありますので、そういったことで異常な事態が発生しても、その異常をプラントが検知して緊急停止するような動作、作動をするようなこと、あるいは運転員がその動作をとめるような動作をすること、いろいろな、何段階にもわたってそういった要求をしております。
　また、もう一つ、最近はサイバーテロということがございます。こういったことについては、原子炉の制御、安全設備を動作させるシステムについては、物理的にも機能的にも外部と独立させることを要求しておりますので、外から入ってくるということはないというふうに思っております。また、当然、導入時にコンピューターウイルスが入っている、そういったことについてもきちっと見ていくということであります。
　それから、内部の人間が悪意を持ってということですが、これについては非常に大きな問題で、二人以上でそういった作業をするというようなことも基本的には求めております。
　それでも、全くないのかと言われると、これは私もなかなか保証し切れないところはありますけれども、基本的には、プラント自身が固有の安全性を持ってとまるような仕組みをつくっておりますので、先日の飛行機のような、一人だけになって何かする、そういうことだけは避けなきゃいけないと思いますし、そういう仕組みになっているということで、御了解いただければと思います。
 〔齋藤（健）委員長代理退席、委員長着席〕
○初鹿委員　有識者の判断が出ればそれに従う、そういうふうに私は理解しましたので、ぜひきちんとした対応をしていただきたいと思います。
　そもそも、自然災害等を考慮してこの場所を決めたというんですけれども、東京湾の湾岸なんですよね。今、首都直下型地震を初め、首都圏にいつ地震が来てもおかしくないと言われているときですよ。この前の東日本大震災のときも、東京湾岸で、浦安地域では液状化をして大変なことになったりしているわけですね。千葉市もありましたよね。
　そういう状況を考えると、果たして本当にここが適地なのかというのは、私だけじゃなく、多くの地域住民や東京湾岸に住んでいる人たちはみんな感じていると思うんですよ。これは本当に、この不安をちゃんと解消できるような説得力のある説明がないと、誰も納得できないと思うんですよ。
　では、今後調査をしていく中で、例えば活断層があるかどうかとか、液状化がどうなのかとか、あと、津波というのは、東京湾は余り高い津波が来るという予測はされておりませんけれども、台風などの高潮も可能性としてあるわけですよね。また、地下水脈がどうなっているのかとか、そういう調査もきちんとされるという理解でよろしいんですよね。
○吉野委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時四分散会
平成二十七年四月二十三日（木曜日）
 午前十一時開議
　出席委員
 委員長　吉野　正芳君
 理事　岩田　和親君　理事　齋藤 健君
 理事　白石 徹君　理事　鈴木　淳司君
 理事　宮澤　博行君　理事　田嶋 要君
 理事　初鹿　明博君　理事　赤羽　一嘉君
 赤枝　恒雄君 石川　昭政君
 江渡　聡徳君 尾身　朝子君
 勝沼　栄明君 岸 信夫君
 熊田　裕通君 今野　智博君
 佐々木　紀君 斎藤　洋明君
 助田　重義君 高木 毅君
 津島 淳君 中村　裕之君
 額賀福志郎君 比嘉奈津美君
 細田　健一君 細田　博之君
 御法川信英君 宮川　典子君
 宮路　拓馬君 宗清　皇一君
 村井　英樹君 簗 和生君
 阿部　知子君 荒井 聰君
 逢坂　誠二君 菅 直人君
 馬淵　澄夫君 太田　和美君
 柿沢　未途君 河野　正美君
 吉田　豊史君 中野　洋昌君
 樋口　尚也君 塩川　鉄也君
 藤野　保史君
 …………………………………
 経済産業副大臣 高木　陽介君
 防衛副大臣 左藤 章君
 経済産業大臣政務官 岩井　茂樹君
 政府特別補佐人
 （原子力規制委員会委員長） 田中　俊一君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 平井　興宣君
 政府参考人
 （警察庁長官官房総括審議官） 沖田　芳樹君
 政府参考人
 （消防庁審議官） 北崎　秀一君
 政府参考人
 （文部科学省研究開発局長） 田中　正朗君
 政府参考人
 （厚生労働省労働基準局安全衛生部長） 土屋　喜久君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 土井　良治君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁電力・ガス事業部長） 多田　明弘君
 政府参考人
 （環境省水・大気環境局長） 三好　信俊君
 政府参考人
 （原子力規制庁次長） 清水　康弘君
 政府参考人
 （原子力規制庁長官官房核物質・放射線総括審議官）　片山 啓君
 政府参考人
 （原子力規制庁長官官房審議官） 大村　哲臣君
 政府参考人
 （原子力規制庁長官官房審議官） 山田　知穂君
 政府参考人
 （原子力規制庁原子力規制部長） 櫻田　道夫君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房衛生監）　塚原　太郎君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房審議官）　笠原　俊彦君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房審議官）　辰己　昌良君
 参考人
 （東京電力株式会社代表執行役社長） 廣瀬　直己君
 衆議院調査局原子力問題調査特別調査室長 石上 智君
 —————————————
委員の異動
四月二十三日
　辞任 補欠選任
 江渡　聡徳君 熊田　裕通君
 大西　英男君 尾身　朝子君
 高木 毅君 今野　智博君
 中村　裕之君 宮川　典子君
 太田　和美君 吉田　豊史君
同日
　辞任 補欠選任
 尾身　朝子君 比嘉奈津美君
 熊田　裕通君 江渡　聡徳君
 今野　智博君 高木 毅君
 宮川　典子君 中村　裕之君
 吉田　豊史君 太田　和美君
同日
　辞任 補欠選任
 比嘉奈津美君 赤枝　恒雄君
同日
　辞任 補欠選任
 赤枝　恒雄君 大西　英男君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　原子力問題に関する件
 ————◇—————
○吉野委員長　
　原子力問題に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として東京電力株式会社代表執行役社長廣瀬直己君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として内閣府政策統括官平井興宣君、警察庁長官官房総括審議官沖田芳樹君、消防庁審議官北崎秀一君、文部科学省研究開発局長田中正朗君、厚生労働省労働基準局安全衛生部長土屋喜久君、経済産業省大臣官房審議官土井良治君、資源エネルギー庁電力・ガス事業部長多田明弘君、環境省水・大気環境局長三好信俊君、原子力規制庁次長清水康弘君、原子力規制庁長官官房核物質・放射線総括審議官片山啓君、原子力規制庁長官官房審議官大村哲臣君、原子力規制庁長官官房審議官山田知穂君、原子力規制庁原子力規制部長櫻田道夫君、防衛省大臣官房衛生監塚原太郎君、防衛省大臣官房審議官笠原俊彦君及び防衛省大臣官房審議官辰己昌良君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉野委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ————◇—————
 午後二時四十九分開議
○菅（直）委員　いいですか。今指摘されたところは、四十四ページにこう書いてあるんです。「外部電源と主給水の双方について基準地震動に耐えられるように耐震性をＳクラスにする」と、確かに書いてあります。つまり、裁判官はそう判断したんですよ。
　しかし、田中委員長からすると、商用電源である外部電源をＳクラスにするのは難しいという意見を多分お持ちでしょう。しかし、現実に、福島原発では外部電源が落ちたということも事実があるわけですから、裁判官がそう思ったからといって、それが事実誤認じゃないじゃないですか、認識の違いであって。だから、認識の違いと事実誤認は全く違うんですよ。ちょっと静かにしなさい。
　いいですか。つまりは、非常用電源がＳクラスでないと言っているのなら、これは事実誤認ですよ。しかし、外部電源と主給水も、両方ともＳクラスにしろと。それに対して田中委員長が、いや、とてもそんなに、商用電源全部まではＳクラスにできませんという意見を言うのは構いませんよ、全然。しかし、それがなぜ事実誤認なんですか。事実誤認というのは事実でないということですよ。
　単にその意見を言ったら事実誤認なんですか。単に外部電源をＳクラスにしろという意見を言ったら、それが事実誤認なんですか。はっきり答えてください。
○吉野委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時五十五分散会
平成二十七年四月十六日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　吉野　正芳君
 理事　岩田　和親君　理事　齋藤 健君
 理事　白石 徹君　理事　鈴木　淳司君
 理事　宮澤　博行君　理事　田嶋 要君
 理事　初鹿　明博君　理事　赤羽　一嘉君
 石川　昭政君 江渡　聡徳君
 大西　英男君 勝沼　栄明君
 岸 信夫君 佐々木　紀君
 斎藤　洋明君 白須賀貴樹君
 助田　重義君 津島 淳君
 中村　裕之君 額賀福志郎君
 古田　圭一君 細田　健一君
 細田　博之君 御法川信英君
 宮路　拓馬君 村井　英樹君
 簗 和生君 阿部　知子君
 荒井 聰君 逢坂　誠二君
 菅 直人君 馬淵　澄夫君
 太田　和美君 柿沢　未途君
 河野　正美君 中野　洋昌君
 樋口　尚也君 塩川　鉄也君
 藤野　保史君
 …………………………………
 文部科学大臣政務官 赤池　誠章君
 衆議院事務総長 向大野新治君
 政府特別補佐人
 （原子力規制委員会委員長） 田中　俊一君
 政府参考人
 （内閣官房原子力規制組織等改革推進室長） 中井徳太郎君
 政府参考人
 （内閣法制局第一部長） 松永　邦男君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　兵谷　芳康君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　山本　哲也君
 政府参考人
 （復興庁統括官） 熊谷 敬君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 伯井　美徳君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 田口 康君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 土井　良治君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁次長）　高橋　泰三君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁電力・ガス事業部長） 多田　明弘君
 政府参考人
 （原子力規制庁長官官房審議官） 山田　知穂君
 政府参考人
 （原子力規制庁原子力規制部長） 櫻田　道夫君
 参考人
 （東京電力株式会社代表執行役社長） 廣瀬　直己君
 —————————————
委員の異動
四月十六日
　辞任 補欠選任
 高木 毅君 白須賀貴樹君
 宗清　皇一君 古田　圭一君
同日
　辞任 補欠選任
 白須賀貴樹君 高木 毅君
 古田　圭一君 宗清　皇一君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　原子力問題に関する件
 ————◇—————
○吉野委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として東京電力株式会社代表執行役社長廣瀬直己君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として内閣官房原子力規制組織等改革推進室長中井徳太郎君、内閣法制局第一部長松永邦男君、内閣府大臣官房審議官兵谷芳康君、内閣府大臣官房審議官山本哲也君、復興庁統括官熊谷敬君、文部科学省大臣官房審議官伯井美徳君、文部科学省大臣官房審議官田口康君、経済産業省大臣官房審議官土井良治君、資源エネルギー庁次長高橋泰三君、資源エネルギー庁電力・ガス事業部長多田明弘君、原子力規制庁長官官房審議官山田知穂君及び原子力規制庁原子力規制部長櫻田道夫君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○津島委員　ありがとうございます。
　皆さん、おはようございます。自由民主党の津島淳でございます。励まし、ありがとうございます。頑張ってまいります。
　本日は、質問の機会をいただきましたこと、吉野委員長を初め理事、委員の皆様に本当に感謝を申し上げます。また、田中原子力規制委員長を初め規制庁の皆様には、いわゆる規制行政に先頭に立って尽力されていること、この場をおかりして心より敬意を表させていただきます。真摯な議論をさせていただきたいと思っております。よろしくお願いいたします。
　私、実は、七、八年前ですが、フランスに行きまして、かの国の原子力規制のあり方についてお話を伺う機会を得ました。それから一定の関心というものを持ち続けながら、あの東日本大震災、そして原発事故というものを迎えたわけです。そのとき、私は落選しておりまして、いわば浪人中でございまして、東京で行われている議論というものを非常にもどかしいというか、そういった思いで見ておったわけでございます。
　そして、平成二十四年に発足をいたしました原子力規制委員会、国家行政組織法第三条委員会として発足をしたわけですけれども、この設置法附則の第五条には、三年以内の見直しという規定がございます。ということは、ことしの九月が見直しの時期になってまいるということでございます。また、時あたかも高浜原発をめぐる福井地裁の判決というものが出て、そこでも、規制委員会、そして規制行政のあり方というものがいろいろ議論されている、そういう時期になっている。
　私、この委員会というものは、規制委員会とコミュニケーションできる本当に唯一のチャンネルだ、そういう理解をしておりまして、ですからこそ、この場における真摯な議論というものがまさに必要なんだろう。本質的な議論を行って、我々は立法府にいる人間です、立法府の人間として、原子力規制行政のあり方というものを、しっかりとした議論を行っていく責務があるのであろう、このように思っております。そういう前提に立たせていただいた上でこれから質問をさせていただきます。
　まず、規制委員会の活動原則について、米国の原子力規制委員会、ＮＲＣのそれと対比しながら質問をさせていただきたいと思います。
　皆様のお手元に資料をお配りさせていただきました。私の方で、日本、米国、それぞれの活動原則というものを一枚にまとめようと思ったんですが、一枚におさまり切れませんでした。別に意図的に日本の字を大きくしたわけでもなくて、改めて一枚にまとめてわかったのは、アメリカが事細かに文章を書いているんですね。結果、だから一枚におさまり切らずに二枚になったということです。
　これだけ一見して、日本とアメリカの活動原則に対する、何というんですかね、レベルが違うと言ったらちょっと強い言い方になるかもしれませんが、そういったものを感じずにはいられませんでした。これをぜひごらんいただきながらと思うんです。
　この原子力規制委員会の活動原則は、ウエブサイトにも掲載されております。以下の五つなんですが、すなわち、独立した意思決定、実効ある行動、透明で開かれた組織、向上心と責任感、緊急時即応ですね。一方、米国のＮＲＣの活動原則というのは、独立性、開放性、効率性、明瞭性、信頼性。両者を比べて、我が国の原則にない項目、これは何だろうと思ったら、効率性と信頼性ではないかと思います。
　この効率性と信頼性というのが、今後、規制委員会を実効あるものとして権威を高めていく上で私は非常に重要なものだと思うんです。それで、これは、原則として検討すべき項目だと私は思うんですね。その点について、田中委員長の御見解をぜひお伺いしたいと思っております。