maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○菊田議員　民主党提出の消費者契約法の一部を改正する法律案につきまして、提出者を代表し、その趣旨及び概要を御説明いたします。
　近年、企業の不当な契約や勧誘など消費者契約にかかわるトラブルが増加し、内容も多様化、複雑化しているため、事態が深刻化しています。こうした状況を受け、消費者団体が消費者の利益のために訴えを提起する制度、いわゆる消費者団体訴訟制度の必要性が唱えられてきました。消費者契約に係る被害は、同様の被害が多数の方々に及ぶケースが多いため、被害が広がる前に、事業者による不当な勧誘行為や契約条項の使用を差しとめることが必要です。
　また、これまでは、被害額が少額なこともあり、被害救済を求めて訴えを提起することが困難でした。今回の政府案でも、個々の消費者の被害救済については消極的で不十分な内容だと考えます。そこで、民主党では、被害を受けた消費者の立場に立って、適格消費者団体が損害賠償等団体訴訟を追行できる仕組みを提案いたしました。
　さらに、悪質な事業者の監視や取り締まり、被害を受けた消費者救済のためには、従来のように行政ばかりに頼るのではなく、消費者の立場から、市場の監視者として、被害救済の支援者として、消費者団体の役割をこれまで以上に積極的に評価することも必要です。
　民主党案は、こうした基本的な認識に基づき、真に消費者の権利の保護を図るため、所要の法整備を行おうとするものです。
　以下、本法律案の概要を申し上げます。
　第一に、事業者等の一定の行為による消費者の被害の発生、または拡大を防止するため、適格消費者団体が、事業者等に対し、その差しとめを請求できることとしております。
　政府案にも同様の規定がありますが、差しとめの対象が、消費者契約法に違反する不当な行為に限定されており、消費者の立場からは対象が極めて狭いものになっています。民主党案では、民法における詐欺や強迫に該当する事案、さらには民法九十条の公序良俗違反なども対象にしており、より消費者にかかる被害の未然防止、拡大防止を図る内容としております。
　第二に、適格消費者団体が損害賠償等団体訴訟を追行し、これに係る確定判決等に基づいて支払われた金銭等を配当できることが特徴です。政府案は、こうした制度の導入を見送っており、個々の消費者被害の救済に消極的な姿勢であるのに対し、民主党案では被害の救済の実効性の確保を図る内容としております。
　第三に、適格消費者団体の登録等の制度について所要の規定を整備します。政府案は、適格消費者団体に係る適格性判断の仕組みを、内閣総理大臣による認定制をとっており、団体の範囲を著しく狭めていますが、民主党案では、法令で定める登録拒否事由に該当する場合を除いて、登録制をとることとします。これにより、中間法人や消費生活協同組合も適格消費者団体となり得るなど範囲をより拡大して、制度の積極的な運用が期待できるものとしています。
　加えて、民主党案は、登録基準を明記することにより、行政による裁量を排除する仕組みをとっています。この点、政府案は、抽象的な認定基準であり、行政裁量の余地が残る仕組みだと考えております。
　第四に、適格消費者団体への支援について必要な規定を設けております。
　適格消費者団体は、差しとめ請求権の行使や損害賠償等団体訴訟の追行など、消費者利益のための積極的な活動が期待されます。そこで、民主党案では、適格消費者団体が行う差しとめ請求関係業務や損害賠償等請求関係業務の公益性にかんがみ、国及び地方公共団体はそれら業務のために必要な資金の確保に努める旨の規定を設けております。これまで以上に、自治体も消費者の権利保護のために積極的にかかわることを求めています。
　以上が、本法律案の趣旨及び概要です。
　何とぞ、委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
　ありがとうございました。
○佐藤委員長　これにて両案の趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時四十八分散会
平成十八年四月十一日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十一日
 辞任 補欠選任
 松井　孝治君 藤末　健三君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 工藤堅太郎君
 理　事
 西銘順志郎君
 山内　俊夫君
 芝 博一君
 柳澤　光美君
 委　員
 秋元 司君
 鴻池　祥肇君
 佐藤　泰三君
 鈴木　政二君
 竹山 裕君
 中曽根弘文君
 山谷えり子君
 喜納　昌吉君
 黒岩　宇洋君
 藤末　健三君
 藤原　正司君
 風間 昶君
 白浜　一良君
 近藤　正道君
 木俣　佳丈君
 国務大臣
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 沓掛　哲男君
 国務大臣 猪口　邦子君
 副大臣
 文部科学副大臣 馳 浩君
 農林水産副大臣 三浦　一水君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鴫谷 潤君
 政府参考人
 内閣府政策統括
 官 林 幹雄君
 警察庁生活安全
 局長 竹花 豊君
 警察庁刑事局組
 織犯罪対策部長 米田 壯君
 外務大臣官房参
 事官 辻 優君
 農林水産大臣官
 房審議官 高橋　直人君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○銃砲刀剣類所持等取締法の一部を改正する法律
　案（内閣提出）
 ─────────────
○委員長（工藤堅太郎君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　銃砲刀剣類所持等取締法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣府政策統括官林幹雄君外四名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山内俊夫君　はい。
 ─────────────
○委員長（工藤堅太郎君）　委員の異動について御報告いたします。
　本日、松井孝治君が委員を辞任され、その補欠として藤末健三君が選任されました。
 ─────────────
○芝博一君　五十五件が起こっているわけでありますけれども、本来、今回このエアソフトガンを準空気銃として規制しようとしたのは、先ほどの委員からも発言がありましたように、このソフトガンを使って多くの事件、事故が起こっている。ある意味では規制するには遅きに失したという感もございますけれども、ある意味では当然ながらの今回の規制であろうとも考えます。
　しかし、これだけ多く出回っているソフトエアガン、これを規制する規制値は、先ほど、一メートル離れたところから一平方センチ当たりで三・五ジュール以上の威力を発揮するものという、こんなことを考えていると御報告いただきました。現実にどんな銃で撃てば、あの先ほどの空き缶に空いた穴、威力等々も御明示をいただきましたけれども、よく実態といいますか実感がわかないんであります。
 〔委員長退席、理事柳澤光美君着席〕
　先ほどの空き缶でありますけれども、これは今、内閣府令で基準を考えていますけれども、三・五ジュールで撃った穴なのか、それとも最高値の二十ジュールまで行った穴なのか、ここにも大きな開きがあるわけであります。もっと分かりやすく説明いただけませんか。
○芝博一君　この威力について、私も、今説明いただいても十分にのみ込めない、具体的に見てみないと分からない部分があろうと、こう思っております。そこのところについては後ほどまた質問をさせていただきますけれども。
 〔理事柳澤光美君退席、委員長着席〕
　先日来、電気製品の安全管理に関するＰＳＥ法で大変混乱が起こりました。これは、一に周知徹底が遅かった、十分でなかったと、こう言われております。そして経産省の運用が一転し二転したと。大変混乱をいたしました。今回のこの準空気銃の規制においても、そのことが非常に心配をされるわけであります。
　現実に、今ソフトエアガンを所持する人、製造や輸入をする人及び一般国民に対して私は広く広報啓発をし周知徹底をしなければならない、そうでないとまた同じように、ＰＳＥ法と同じような混乱が起こると危惧をしております。
　具体的な方策をお考えでしたら、公安委員長から御説明をいただきたいと思います。
○委員長（工藤堅太郎君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　銃砲刀剣類所持等取締法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○柳澤光美君　私は、ただいま可決されました銃砲刀剣類所持等取締法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、民主党・新緑風会、公明党、社会民主党・護憲連合及び各派に属しない議員木俣佳丈君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 銃砲刀剣類所持等取締法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たり、次の事項について万全を期すべきである。
　一、準空気銃の規制値等に関して明解な基準を早急に公表するとともに、本法の運用に当たっては、明確な運用基準を都道府県警察に示して、その適正な執行がなされるようにすること。
　二、本法の趣旨及び内容について、エアソフトガンを所持する者、製造・輸入・販売業者及び一般国民に対する積極的な広報啓発を行い、その周知徹底を図ること。
　三、新たに規制対象となる準空気銃については、警察を始め関係行政機関や関係団体が密接に連携し、改修等が円滑に行われるようにするとともに、準空気銃の廃棄による事故等の未然防止に努めること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ、委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（工藤堅太郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時九分散会
平成十八年四月六日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十七日
 辞任 補欠選任
 秋元 司君 片山虎之助君
　三月二十八日
 辞任 補欠選任 
 片山虎之助君 秋元 司君
　三月二十九日
 辞任 補欠選任 
 喜納　昌吉君 白 眞勲君
 黒岩　宇洋君 富岡由紀夫君
 風間 昶君 山口那津男君
　三月三十日
 辞任 補欠選任 
 富岡由紀夫君 黒岩　宇洋君
 白 眞勲君 喜納　昌吉君
 山口那津男君 風間 昶君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 工藤堅太郎君
 理　事
 西銘順志郎君
 山内　俊夫君
 芝 博一君
 柳澤　光美君
 委　員
 秋元 司君
 鈴木　政二君
 中曽根弘文君
 山谷えり子君
 喜納　昌吉君
 黒岩　宇洋君
 藤原　正司君
 松井　孝治君
 風間 昶君
 近藤　正道君
 木俣　佳丈君
 国務大臣
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 沓掛　哲男君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鴫谷 潤君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○銃砲刀剣類所持等取締法の一部を改正する法律
　案（内閣提出）
 ─────────────
○委員長（工藤堅太郎君）　以上で本案の趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午前十時三分散会
平成十八年三月二十二日（水曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十六日
 辞任 補欠選任
 浜四津敏子君 白浜　一良君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 工藤堅太郎君
 理　事
 西銘順志郎君
 山内　俊夫君
 芝 博一君
 柳澤　光美君
 委　員
 秋元 司君
 佐藤　泰三君
 竹山 裕君
 中曽根弘文君
 山谷えり子君
 喜納　昌吉君
 黒岩　宇洋君
 藤原　正司君
 松井　孝治君
 風間 昶君
 白浜　一良君
 近藤　正道君
 木俣　佳丈君
 国務大臣
 国務大臣
 （内閣官房長官）　安倍　晋三君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 沓掛　哲男君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（科学技
 術政策、食品安
 全）） 松田　岩夫君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 ・男女共同参画
 ）） 猪口　邦子君
 国務大臣 中馬　弘毅君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 平井たくや君
 防衛庁長官政務
 官 愛知　治郎君
 総務大臣政務官 上川　陽子君
 文部科学大臣政
 務官 有村　治子君
 国土交通大臣政
 務官 後藤　茂之君
 ─────
 会計検査院長 大塚　宗春君
 ─────
 事務局側
 事務総長 川村　良典君
 常任委員会専門
 員 鴫谷 潤君
 衆議院事務局側
 事務総長 駒崎　義弘君
 裁判官弾劾裁判所事務局側
 事務局長 阿部　隆洋君
 裁判官訴追委員会事務局側
 事務局長 白井 始君
 国立国会図書館側
 館長 黒澤　隆雄君
 政府参考人
 内閣官房皇室典
 範改正準備室長 柴田　雅人君
 内閣官房内閣審
 議官 山浦　耕志君
 内閣官房内閣審
 議官 井上　源三君
 内閣官房内閣参
 事官 坪井 裕君
 内閣官房内閣審
 議官 伊佐敷眞一君
 内閣官房内閣情
 報調査室内閣衛
 星情報センター
 次長 上原美都男君
 内閣府大臣官房
 遺棄化学兵器処
 理担当室長 高松 明君
 内閣府大臣官房
 審議官 香川　弘明君
 内閣府政策統括
 官 榊 正剛君
 内閣府政策統括
 官 林 幹雄君
 内閣府男女共同
 参画局長 名取はにわ君
 原子力安全委員
 会事務局長 片山正一郎君
 日本学術会議事
 務局次長 福井　武弘君
 宮内庁次長 風岡　典之君
 防衛施設庁建設
 部長 山内　正和君
 法務大臣官房審
 議官 三浦 守君
 財務省主計局次
 長 鈴木　正規君
 文部科学大臣官
 房審議官 中田 徹君
 厚生労働大臣官
 房審議官 白石　順一君
 厚生労働大臣官
 房審議官 宮島　俊彦君
 社会保険庁次長 小林　和弘君
 社会保険庁社会
 保険業務センタ
 ー所長 皆川　尚史君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 石野　秀世君
 会計検査院事務
 総局第二局長 千坂　正志君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○平成十八年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）、平成十八年度特別会計予算（内閣提出
　、衆議院送付）、平成十八年度政府関係機関予
　算（内閣提出、衆議院送付）について
　（皇室費、国会所管、会計検査院所管、内閣所
　管（人事院を除く）及び内閣府所管（内閣本府
　（沖縄関係経費を除く）、国際平和協力本部、
　日本学術会議、宮内庁、警察庁））
 ─────────────
○委員長（工藤堅太郎君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十六日、浜四津敏子君が委員を辞任され、その補欠として白浜一良君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（工藤堅太郎君）　この際、御報告いたします。
　去る十六日、予算委員会から、本日一日間、平成十八年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、皇室費、国会所管、会計検査院所管、人事院を除く内閣所管及び内閣府所管のうち沖縄関係経費を除く内閣本府、国際平和協力本部、日本学術会議、宮内庁、警察庁について審査の委嘱がありました。
　この際、本件を議題といたします。
 ─────────────
○委員長（工藤堅太郎君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　本件審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房皇室典範改正準備室長柴田雅人君外二十名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（工藤堅太郎君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時十一分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（工藤堅太郎君）　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○国務大臣（松田岩夫君）　今回、白浜委員御指摘のように、連続した打ち上げ成功、大変喜んでおります。
 〔委員長退席、理事芝博一君着席〕
　ＨⅡＡロケットにつきましては、平成十六年九月に総合科学技術会議で決定いたしました我が国における宇宙開発利用の基本戦略において、信頼性の確保を最重視し、確実な打ち上げを行う方針としておりましたので、今回の連続した打ち上げ成功は、その取組が着実に行われてきたものというふうに評価しております。
　一か月間に三回の打ち上げ成功についても、正に先生おっしゃったとおりでありますが、我が国の宇宙開発技術が着実に実績を積み、進展しているものと評価していいと判断しております。
　これからも引き続き確実な打ち上げが行われるよう、関係各位におかれては最善を尽くしていただくことを担当大臣としては強く期待をいたし、またそのために政府としてもいろいろな意味で応援をさせていただきたいと考えております。
○国務大臣（松田岩夫君）　正に産業として育てていくと、委員おっしゃっているように、これからの大きな課題だと存じます。
　御案内のように、今おっしゃった十六年九月の我が国の宇宙開発利用の基本戦略におきまして、宇宙開発において産業化を推進するには、実証機会の増大を通じて市場の拡大を図ることが必要と、正に申しておるわけでございます。ロケット打ち上げに関しては、政府の人工衛星の打ち上げに国産ロケットを優先的に使用することを基本とするということを関係大臣に正にそういう意味で意見具申しておるところでございます。これを踏まえまして、政府部内におきまして、打ち上げ射場の整備、充実及び打ち上げ時期、税制措置などロケット打ち上げビジネスの円滑化のための諸課題について、今正に鋭意検討を行い、その方向で充実をしていきたいと考えておるところでございますが、ＨⅡＡロケットに関しましては、また平成十八年度には三基打ち上げる予定でございまして、必要な衛星を着実に打ち上げていく方針でございます。
　そういう意味で、今後、現在もまた主に産業化という観点もございますので、経済産業省の産業構造審議会航空機宇宙産業分科会宇宙産業委員会におきましても、こういった面から大いに議論を今いただいているところでございます。こういった議論を踏まえまして、私としても委員御指摘の点を踏まえ、更に意を尽くしていきたいと、こう思っております。
 〔理事芝博一君退席、委員長着席〕
○国務大臣（松田岩夫君）　今御指摘の準天頂衛星プロジェクト、これ重要なプロジェクトでございまして、白浜委員御指摘の新聞記事、私も読みました。多少正確に申しますと、ちょっと舌足らずのところもございますけれども、いずれにいたしましても測位衛星システム、こういったものにつきましては当然のことながら国が中心になって進めていくべき役割でございます。
　そこで、そういった点を最初に第一期として取り上げていくということで、当面この国がリスクの高い測位補完、補強などにかかわる研究、開発、実証を着実に推進するということにいたしておりますことに何ら変更はございません。
　したがいまして、今週、恐らく、今週じゃないかな、月末までには閣議決定することになると存じますが、ごめんなさい、総合科学技術会議で、明日、ごめんなさい、いろいろちょっと今混乱いたしまして、ちょっと訂正をいたします。基本計画を、第三期の科学技術基本計画を……私がやっていることですから私が一番よく存じておりますので御心配なく。
○近藤正道君　格差がある意味で活力の源泉だと、こういう御指摘でございますが、それを全否定する気はありませんけれども、あるレベルを超えますと非常にやっぱり問題をはらむと。問題は今のレベルがどの程度なのかというところにあるんだろうと思うんです。
 〔委員長退席、理事芝博一君着席〕
　ただ、いずれにいたしましても、今の現状認識については評価が分かれるけれども、今後のことについてはやっぱりいろいろ問題があるよということは皆さんもほぼお認めのようでございますんで、この間の論議を踏まえて一度、いろいろ批判は批判としてきちっと受け止めて、直近のデータに基づいてしっかり国民が納得するような形で実態調査をされたらどうなんでしょうか。どうでしょう。
○近藤正道君　フリーターの中心層が二十代から三十代に徐々に移りつつあると。
 〔理事芝博一君退席、委員長着席〕
この現象はいろんなところに悪影響をこれからもたらすわけでございまして、各県でもそれぞれ対応に苦慮しているところでございますが、もっとこういう今ほどの指摘を内閣府全体の受け止めとして、むしろきちっとオーソライズをして、そして施策にきちっと反映させていく、こういうことが私は大事だというふうに思っておるんですけれども、重ねてお尋ねします。
○近藤正道君　終わります。
 ─────────────
○委員長（工藤堅太郎君）　この際、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　本日の委員会に政府参考人として内閣官房内閣審議官井上源三君の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（工藤堅太郎君）　以上をもちまして、平成十八年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、皇室費、国会所管、会計検査院所管、人事院を除く内閣所管及び内閣府所管のうち沖縄関係経費を除く内閣本府、国際平和協力本部、日本学術会議、宮内庁、警察庁についての委嘱審査は終了いたしました。
　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（工藤堅太郎君）　御異議ないと認め、さよう決定をいたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時六分散会
平成十八年三月十六日（木曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十五日
 辞任 補欠選任
 白浜　一良君 浜四津敏子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 工藤堅太郎君
 理　事
 西銘順志郎君
 山内　俊夫君
 芝 博一君
 柳澤　光美君
 委　員
 秋元 司君
 鴻池　祥肇君
 佐藤　泰三君
 鈴木　政二君
 竹山 裕君
 山谷えり子君
 喜納　昌吉君
 黒岩　宇洋君
 藤原　正司君
 松井　孝治君
 風間 昶君
 浜四津敏子君
 近藤　正道君
 木俣　佳丈君
 国務大臣
 国務大臣
 （内閣官房長官）　安倍　晋三君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 沓掛　哲男君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革）） 中馬　弘毅君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（科学技
 術政策、食品安
 全）） 松田　岩夫君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 ・男女共同参画
 ）） 猪口　邦子君
 副大臣
 内閣府副大臣 櫻田　義孝君
 文部科学副大臣 馳 浩君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 平井たくや君
 外務大臣政務官 伊藤信太郎君
 国土交通大臣政
 務官 石田　真敏君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鴫谷 潤君
 政府参考人
 内閣官房皇室典
 範改正準備室長 柴田　雅人君
 内閣官房内閣審
 議官 山浦　耕志君
 内閣官房内閣審
 議官 井上　源三君
 内閣官房内閣審
 議官 松井　房樹君
 内閣官房内閣参
 事官 安藤　友裕君
 内閣官房構造改
 革特区推進室長
 兼内閣府構造改
 革特区担当室長 大前 忠君
 内閣府大臣官房
 政府広報室長 谷口　隆司君
 内閣府統計制度
 改革検討室長 川崎 茂君
 内閣府規制改革
 ・民間開放推進
 室長 田中　孝文君
 内閣府計量分析
 室長 齋藤 潤君
 内閣府政策統括
 官 丸山　剛司君
 内閣府政策統括
 官 林 幹雄君
 内閣府男女共同
 参画局長 名取はにわ君
 内閣府沖縄振興
 局長 藤岡　文七君
 食品安全委員会
 委員長 寺田　雅昭君
 食品安全委員会
 事務局長 齊藤 登君
 警察庁長官官房
 長 安藤　隆春君
 警察庁刑事局長 縄田 修君
 警察庁交通局長 矢代　隆義君
 警察庁情報通信
 局長 武市　一幸君
 防衛庁防衛局次
 長 金澤　博範君
 総務省自治行政
 局長 高部　正男君
 外務大臣官房審
 議官 杉田　伸樹君
 文部科学大臣官
 房審議官 泉　紳一郎君
 厚生労働大臣官
 房審議官 黒川　達夫君
 厚生労働大臣官
 房審議官 白石　順一君
 厚生労働大臣官
 房参事官 藤井 充君
 農林水産大臣官
 房審議官 高橋　直人君
 国土交通大臣官
 房総合観光政策
 審議官 柴田　耕介君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○内閣の重要政策及び警察等に関する調査
　（内閣官房及び内閣府の基本方針に関する件）
　（警察行政、有事法制の基本方針に関する件）
　（経済財政政策の基本方針に関する件）
　（規制改革、行政改革、構造改革特区・地域再
　生の基本方針に関する件）
　（科学技術政策、食品安全、情報通信技術政策
　の基本方針に関する件）
　（少子化・男女共同参画の基本方針に関する件
　）
 ─────────────
○委員長（工藤堅太郎君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨十五日、白浜一良君が委員を辞任され、その補欠として浜四津敏子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（工藤堅太郎君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　内閣の重要政策及び警察等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房皇室典範改正準備室長柴田雅人君外二十八名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（工藤堅太郎君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時一分休憩
 ─────・─────
 午後一時一分開会
○国務大臣（安倍晋三君）　済みません、恐縮でございます。済みません、何か本会議早まったということでありまして、私の質問の方がですね。
○国務大臣（安倍晋三君）　済みません、ちょっと。
○国務大臣（猪口邦子君）　予算委員会でも答弁申し上げましたとおり、出生率につきましては、やはりこれは数値目標のようなものを掲げる性格のものではないかと感じております。
　他方で、やはり一・二九、そして下がり続けて三十年ということは、これは対策を講じなければならない。やはり少子化の流れは変えなければならないということは総理の施政方針演説の中で言い切っておられるわけですので、そのための政策を考えるわけです。
 〔委員長退席、理事芝博一君着席〕
　それで、数字といえば、これからのやはり五年間が本当に時間との戦いの重要な時期と思います。
　それは、第一次ベビーブームのお子様たちの第二次ベビーブームの方が、あと三十代であるのが五年間ぐらいということです。ですから、この五年間で少子化対策について、子供が欲しい家族がそれを実現できるような、そして仕事と両立させるならば、そういうことが可能な展望を開いていかないと、第二次ベビーブームの世代の出生力を今後生かしていくことができなくなります。ですから、その場合は出生率が改善したとしても人口の絶対的な規模がなかなか維持していくのが難しくなると。ですから、目指すべき出生率ということでは私は議論いたしておりませんけれども、これから五年間が少子化対策として勝負であると考えております。
○国務大臣（猪口邦子君）　大変重要な御指摘をいただいたと思っております。
　先生よく御存じのとおり、パートなどの非正規雇用が増加している、そしてフリーター、ニートのことはもうよく指摘されるとおりでございます。若い世代におきますそのような経済的な不安感ですね、これが結婚するという決断を少し先延ばしにしようという形で未婚化、晩婚化につながっているのではないかという懸念がありますので、少子化対策と直接関係ないのではないかと言われることもあるのですが、実際には若者の就労支援、もうこれは実に重要な少子化対策の柱であると考えております。
 〔理事芝博一君退席、委員長着席〕
　また、今御指摘のこの縦断調査に見ます正規社員である方が結婚しやすい結果となっているということにつきまして、正規雇用を若い世代において増やしていくということに少子化担当大臣としては熱心に関係各省と連携を深めながら取り組んでいきたいと考えております。
○黒岩宇洋君　まあ、結局その日の、その日ですからね、前の日でもないんですよ。プレスリリースするもその日、直前に知らされたんでしょう。こんなこと考えられないですよ、常識的に考えて。
　それだったら、そう、松田大臣、あなたの方から当然、農水大臣や厚労大臣にそのときそれなりの何か苦言を呈したりしたわけでしょう。──後ろに聞くことじゃないでしょう。
○国務大臣（安倍晋三君）　官房長官が事務次官会議で発言をするというのは、最初にあいさつではそれぞれ官房長官が出てあいさつをするわけでありますが、基本的にはまれでございまして、しかし全くないわけではないということでありまして、平成八年の十一月に行革会議の発足に当たっての発言、梶山官房長官でありますが、その後、財政構造改革の実現に向けてやはり次の年の二月二十七日、そしてまたさらに構造改革の推進について梶山官房長官はその年の六月の五日、何度か官房長官は国会延長、予算要求、省庁再編に向けて等々での発言がございました。
 〔委員長退席、理事芝博一君着席〕
　そして、福田官房長官は新官邸での初会議において発言をしたわけでありまして、そして今回、私が情報管理の徹底について発言した次第であります。
○風間昶君　ありがとうございます。
 〔理事芝博一君退席、委員長着席〕
　もう一点、済みません、官房長官、記者会見に行かれる前にお聞きしたいことは、昨日、官房長官が国民の皆様方に広くウィニーの使用しないでねということを呼び掛けたわけでありますが、夜八時半に総理が記者会見をされたときにもやはり国民の皆様方に不使用を呼び掛けられたわけでありますけれども、そのときに、記者の方からの質問だと思いますが、ウィニーの使用を法律で規制するかどうかについて質問があったときに、総理は、専門家の間で検討してほしいというふうにお話しされておりますけれども、昨日の夜のことですから今日どうこうということはないにしても、当然指示がまた官房長官の方に下りると思うんですけれども、この部分についてはどういうふうに、今考えられていることがあれば教えてください。
○近藤正道君　食の安全担当特命大臣として、皆さんは文字どおり国民の注視の中でああいうリスク評価をした。しかし、あれは大前提として輸出プログラムが完璧なものである、これが大前提なんですよね。これが、先ほど来議論がありましたけれども、見事に裏切られた。
 〔委員長退席、理事芝博一君着席〕
しかも、日本だけではない、香港への輸出についてもやっぱり問題があったと。日本の政府がいったんお墨付きを与えたところだ。こういう立て続けに事実が、あってはならないことが立て続けに起こったということの中で、正に直観的に食の安全担当大臣としてどういうふうに思っておられますかと、私はそういうふうに聞いているんですよ。どうですか。
○近藤正道君　皆さんに質問すれば、結局今の段階ではそういう答弁しか来ないんだろうなと、こういうふうに思いますが、しかし、これだけ問題になった中で、二度にわたって言わばルール違反があったということを見ますと、私はそのルールそのものの設定も含めてもう一回見直しということもやっぱり真剣に考える、そういうときではないか。そうでなければ、やっぱり国民は納得をしないというふうに思うんです。
　そこで、松田大臣のところにまた話が行きますけれども、私も前回のこの委員会で寺田委員長に来ていただいていろいろ質問させていただきました。今日の先ほどの黒岩さんの話ともかかわるんですが、あのときも寺田委員長は、事前調査があるというふうに思って答申をしたけれども、結局何の連絡もなかったという話をしておりました。今日は、寺田委員長だけではなくて、松田大臣も全く知らされてなかったということが分かりまして、改めて食の担当大臣というものの位置というものは、まあ言葉は悪いですけれども、こんななのかなという思いがしてならないわけでございますが、いずれにしましても、大臣は今は管理部門がどうするのか、それを見守るというのが大臣の基本的なスタンスかもしれませんけれども、しかし事と場合によってはやっぱり再評価、これは自ら再評価することも含めて、そういうこともやっぱりあり得ると、そういう私は皆さんの断固とした決意というものはやっぱりちゃんと示しておくべきではないか。
 〔理事芝博一君退席、委員長着席〕
　私、前回、結局、食品安全委員会は管理部門にいいように利用されたんではないかと、言葉は悪いけれども、そういうふうに言わさせていただきました。今日の私は松田大臣の答弁などをいろいろ聞きながら、改めて私はいいように前回は利用されたんではないか、そういうふうに言われてもしようのない事態が前回起こったと、そこにまたその香港の問題が加わった、こういうことでございますので、もう仏の顔も何度までというわけではありませんけれども、場合によっては我々としても断固とした態度を取ると、こういう意思表示ぐらい、今日できませんか。
○委員長（工藤堅太郎君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時四十六分散会
平成十八年三月九日（木曜日）
 午後零時十一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月六日
 辞任 補欠選任
 松岡 徹君 木俣　佳丈君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 工藤堅太郎君
 理　事
 西銘順志郎君
 山内　俊夫君
 芝 博一君
 柳澤　光美君
 委　員
 秋元 司君
 鴻池　祥肇君
 佐藤　泰三君
 鈴木　政二君
 竹山 裕君
 中曽根弘文君
 山谷えり子君
 喜納　昌吉君
 黒岩　宇洋君
 藤原　正司君
 松井　孝治君
 風間 昶君
 近藤　正道君
 木俣　佳丈君
 国務大臣
 国務大臣
 （内閣官房長官）　安倍　晋三君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 沓掛　哲男君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革）） 中馬　弘毅君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（科学技
 術政策、食品安
 全）） 松田　岩夫君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 ・男女共同参画
 ）） 猪口　邦子君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 長勢　甚遠君
 内閣官房副長官 鈴木　政二君
 副大臣
 内閣府副大臣 嘉数　知賢君
 内閣府副大臣 櫻田　義孝君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 後藤田正純君
 内閣府大臣政務
 官 平井たくや君
 内閣府大臣政務
 官 山谷えり子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鴫谷 潤君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○内閣の重要政策及び警察等に関する調査
　（内閣官房及び内閣府の基本方針に関する件）
　（平成十八年度皇室費、内閣及び内閣府関係予
　算に関する件）
　（警察行政、有事法制の基本方針に関する件）
　（平成十八年度警察庁関係予算に関する件）
　（規制改革、行政改革、構造改革特区・地域再
　生の基本方針に関する件）
　（科学技術政策、食品安全、情報通信技術政策
　の基本方針に関する件）
　（少子化・男女共同参画の基本方針に関する件
　）
　（経済財政政策の基本方針に関する件）
 ─────────────
○委員長（工藤堅太郎君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二月六日、松岡徹君が委員を辞任され、その補欠として木俣佳丈君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（工藤堅太郎君）　以上で発言は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時五十五分散会
平成十八年二月二十四日（金曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　佐藤　剛男君
 理事　木村 勉君　理事　戸井田とおる君
 理事　西村　康稔君　理事　林田 彪君
 理事　山本 拓君　理事　泉 健太君
 理事　大島 敦君　理事　田端　正広君
 赤澤　亮正君 遠藤　宣彦君
 小野　次郎君 小渕　優子君
 大塚 拓君 大野　松茂君
 木原　誠二君 後藤田正純君
 土屋　品子君 土井 亨君
 中森ふくよ君 並木　正芳君
 丹羽　秀樹君 平井たくや君
 村上誠一郎君 村田　吉隆君
 市村浩一郎君 大畠　章宏君
 川内　博史君 小宮山洋子君
 鉢呂　吉雄君 太田　昭宏君
 石井　郁子君 糸川　正晃君
 …………………………………
 国務大臣
 （内閣官房長官） 安倍　晋三君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　沓掛　哲男君
 国務大臣
 （規制改革担当） 中馬　弘毅君
 国務大臣
 （科学技術政策担当）
 （食品安全担当） 松田　岩夫君
 国務大臣
 （少子化・男女共同参画担当） 猪口　邦子君
 内閣府副大臣 櫻田　義孝君
 内閣府副大臣 山口　泰明君
 内閣府大臣政務官 後藤田正純君
 内閣府大臣政務官 平井たくや君
 内閣府大臣政務官 山谷えり子君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 中藤 泉君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 上田　紘士君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 松井　房樹君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 刀禰　俊哉君
 政府参考人
 （内閣官房内閣情報調査室内閣衛星情報センター次長） 上原美都男君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房長） 山本信一郎君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房遺棄化学兵器処理担当室長） 高松 明君
 政府参考人
 （内閣府市場化テスト推進室長） 河 幹夫君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 高橋 進君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 林 幹雄君
 政府参考人
 （内閣府男女共同参画局長） 名取はにわ君
 政府参考人
 （警察庁長官官房長） 安藤　隆春君
 政府参考人
 （警察庁生活安全局長） 竹花 豊君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 縄田 修君
 政府参考人
 （警察庁刑事局組織犯罪対策部長） 米田 壯君
 政府参考人
 （警察庁交通局長） 矢代　隆義君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青少年局スポーツ・青少年総括官） 西阪 昇君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 岡島　敦子君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 白石　順一君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房参事官） 藤井 充君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 中川 坦君
 政府参考人
 （経済産業省貿易経済協力局貿易管理部長） 押田 努君
 内閣委員会専門員 堤 貞雄君
 —————————————
委員の異動
二月二十四日
　辞任 補欠選任
 遠藤　宣彦君 大塚 拓君
 大野　松茂君 並木　正芳君
 木原　誠二君 丹羽　秀樹君
同日
　辞任 補欠選任
 大塚 拓君 遠藤　宣彦君
 並木　正芳君 大野　松茂君
 丹羽　秀樹君 木原　誠二君
 —————————————
二月二十一日
　非営利法人の健全な発展等に関する請願（奥村展三君紹介）（第三五八号）
　憲法九条を守ることに関する請願（笠井亮君紹介）（第四〇九号）
　同（志位和夫君紹介）（第四一〇号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第四一一号）
　同（志位和夫君紹介）（第四九二号）
　憲法の改悪に反対することに関する請願（石井郁子君紹介）（第四一九号）
　同（穀田恵二君紹介）（第四二〇号）
　同（吉井英勝君紹介）（第四二一号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第四三一号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第四三二号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第四三三号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第四五六号）
　同（石井郁子君紹介）（第四五七号）
　同（笠井亮君紹介）（第四五八号）
　同（穀田恵二君紹介）（第四五九号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第四六〇号）
　同（志位和夫君紹介）（第四六一号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第四六二号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第四六三号）
　同（吉井英勝君紹介）（第四六四号）
　憲法を守る意思をあらわすことに関する請願（志位和夫君紹介）（第四九一号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　内閣の重要政策に関する件
　栄典及び公式制度に関する件
　男女共同参画社会の形成の促進に関する件
　国民生活の安定及び向上に関する件
　警察に関する件
 ————◇—————
○佐藤委員長　
　内閣の重要政策に関する件、栄典及び公式制度に関する件、男女共同参画社会の形成の促進に関する件、国民生活の安定及び向上に関する件及び警察に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官中藤泉君、上田紘士君、松井房樹君、内閣参事官刀禰俊哉君、内閣情報調査室内閣衛星情報センター次長上原美都男君、内閣府大臣官房長山本信一郎君、遺棄化学兵器処理担当室長高松明君、市場化テスト推進室長河幹夫君、政策統括官高橋進君、林幹雄君、男女共同参画局長名取はにわ君、警察庁長官官房長安藤隆春君、生活安全局長竹花豊君、刑事局長縄田修君、組織犯罪対策部長米田壯君、交通局長矢代隆義君、文部科学省スポーツ・青少年局スポーツ・青少年総括官西阪昇君、厚生労働省大臣官房審議官岡島敦子君、白石順一君、大臣官房参事官藤井充君、農林水産省消費・安全局長中川坦君及び経済産業省貿易経済協力局貿易管理部長押田努君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○木原（誠）委員　自由民主党の木原誠二でございます。
　本日は、三十分間お時間をちょうだいしておりますので、内閣の重要政策だと思います行財政改革そして少子化問題につきまして、三十分間御質問をさせていただきたい、このように思っております。ありがとうございます。
　この二つの問題、まさにお互いに関連する問題だろう、このように認識をしているわけでございます。少子化が進む中で、今後趨勢的にはますます労働力人口は減っていく、そしてまた、高齢化が進む中で、貯蓄率が少しずつ低下をしてなかなか資本蓄積も進んでいかない、これが今後の我が国の経済の状況だろう、こんなふうに認識をしているわけでございます。
　そういう中でも、引き続き日本経済が国際競争力を持ちながら、そしてまた我々日本国民がしっかりと豊かな生活を引き続き享受していくためには、限られた資源をしっかりと有効に活用していく、そしてまた、民間経済の活力を遺憾なく引き出していくということが大変重要なことであろう、こんなふうに考えているわけでございまして、そのためには、総理の言葉をおかりすれば、小さな政府、簡素で効率的な政府というものを実現していくということが大変重要だろう、こんなふうに思っているわけでございます。
　他方で、もともとの根本的な問題である少子化対策ということについて、まさに車の両輪として取り組んでいかなければいけない。そういう意味で、そういう観点から、きょうは二つの問題を取り上げさせていただきたい、こんなふうに思っている次第でございます。
　まず最初、中馬大臣に、行財政改革について前半お伺いしたい、こんなふうに思っております。
　行財政改革、まさに今この時点で手綱を締めなくてはいけない。今回の国会、行革国会だ、このように私は認識をしておりますので、ますますスピードアップしていかなければいけない、このように思っているわけでございます。
　特に、先般、中期展望が出されまして、「改革と展望」が出されているわけでございます。その中で、二〇一一年までにプライマリーバランスが黒字化できるだろう。ただ、その大前提として大幅な歳出削減が必要になってしまう。そしてまた、その前提としては、長期金利が少しずつ二〇一一年までかけて三・九％程度に上がっていく、そんなような前提で今まさにこの中期展望は出されているわけでございますが、私はもう少し違う認識を持っておりまして、今のこの経済の状況を見ておりますと、それほどのんびりと長期金利が上がっていくということではなくて、場合によっては長期金利が突然上昇してしまうというようなこともあり得るのかな、こんなふうに思っているわけでございます。
　銀行の国債保有ということもこれからなかなか厳しくなってくるでしょうし、貯蓄率もまさに下がっている、そういう状況でございますので、余りのんびりと、二〇一一年まで少しずつ金利が上がっていくということではなくて、万が一上がってしまったときのために早目に行財政改革を進めておく、そういう意味でも手綱を緩めてはいけない、このように思っているわけでございます。
　ただ、いろいろ新聞報道などを拝見しておりますと、いざ各論、具体論ということになってまいりますと、さまざまな抵抗があるということが現実問題かな、このように思っております。
　まず一つ目の問題として、国家公務員の数の縮減ということが、昨年の重要方針の中でも既に五％縮減ということで出されているわけでございますけれども、先ほども申し上げましたように、新聞報道だけを見ておりますと、やはりさまざまな抵抗があるということだろうと思います。
　そこで、大臣に一つお伺いしたいんですが、この五％縮減、大変厳しい戦いだろう、こういうふうに思いますけれども、どのような原理原則あるいは手法あるいは期限、こんなことで進めていこうとされているのか、まず最初にお伺いできればと思います。
○猪口国務大臣　漠然としたことを申し上げるというつもりではないんですけれども、基本的には、このような社会政策の分野におきましては、認識を形成していくということは極めて重要なのであります。また、職場を離職する女性の声を聞いてみますと、やはり、冷たい目、同僚に負担をかけているという負い目、こういうことでつらいんだという声がありますので、こういう問題が重要なのだということは理解してもらう必要があります。
　その上で、企業の具体的な取り組みを促進する方法としましては、次世代育成支援法がございます。これは、三百一人以上の企業につきまして、育児休業取得等のことにつきましての行動計画策定義務がございますが、多くの女性が三百人以下のところに就職していますので、そこにおいては努力義務、こういう問題はございますが、認識を強化していくという中で、自発的に中小企業においてもこの問題について理解を深めていただける機運が出てきていると感じておりますので、まずは次世代育成法に基づきましてこの取り組みを強化する。つまり、行動計画を企業はつくり、実施しということを確実にやっていただく。
　そしてまた、そのような要件を満たした企業につきましては、これは厚生労働大臣の認定を受けて、次世代認定マークというものがございまして、それを
○大島（敦）委員　公務員の皆さんがどうして、公務員制度改革、あるいはこれまでも天下り等々いろいろな改革を行っても、なかなかこれが実現しなくて抵抗が多いというのは、僕は人事制度にあるかと思うんです。
　僕は、公務員の方はかわいそうだと思っている。なぜかというと、民間ですと、会社の中で一たんラインから外れたり、人事考課で最低の成績がつけられたときに、転職ということができるんです。これは、公務員の方には転職というシステムがないんです。一たん役所に入ったら、一たん県庁に入ったら、一たん市役所に入ったら、そこの中で上司の覚えがめでたくなくて一たんバツをつけられると、ずっともう浮かばれないというのが公務員の方なんです。ですから、公務員の方の、人を減らすということに関しては物すごく抵抗がある。なぜかというと、公務員の方が職を失ったとしても、恐らく雇う民間企業はなかなかないはずなんですよ。なかなかない。
　ですから、公務員、いや、今回、国家公務員法ですか、この法律は極めて革新的な法律でして、戦後ＧＨＱがつくった法律で、今の公務員制度とは違う、アメリカの科学的な人事管理制度を日本の中で入れたいという意思に基づいてつくった公務員制度が国家公務員法なんです。
　ここの原則に従えば、これは、一たん役所に入ったら一生涯その役所にいるシステムじゃなくて、今の国家公務員法は、一つ一つの仕事を、ジョブディスクリプション、細かく定義して、この仕事については省内からも採るし、内部からも採るし、公から公募しても新規採用もありますよというのが国家公務員法の本来の趣旨なわけです。ですから、この知恵を生かす必要があるんだと自分は考えるんです。
　公務員の方が今、五年で五％、十年で半分、三割は、三〇％は郵政ですから、十年で二〇％の国家公務員の方が、要は定員が少なくなって、多分公務員から外れていくとすれば、これはなかなか労働市場がないわけなんです。
　この間、東京人材銀行に行きまして、いろいろとお話を伺ってみました。一月で大体五千人を超える方のマッチングをするわけですよ。決まっている方は百六十人ぐらいしかいないんです。四十歳以上の方、五千人就職のあっせんして、決まっている方が百六十人しかいないんです。これは民間同士でもこんなものなんですよ。
　ですから、公務員の方がもしも外れたとすれば、なかなか民間の受け皿というものがないかなと私は考えているんです。ですから、公務員のあり方について、もしも五年で五％、十年で二〇％、実質で減らすんだったら、抜本的な公務員制度の改革を行わないと私は難しいと思っているんです。
　その点につきまして、国の方針を決めているのは安倍官房長官の内閣官房であり、そして中馬大臣の行革ですから、その点につきましての今後の、公務員制度のあり方のそもそもに立ち返って、国として見直す必要があるかないかについて御所見を伺えれば幸いです。
○佐藤委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時四分休憩
 ————◇—————
 午後一時三分開議
○安倍国務大臣　今、山谷政務官からお答えしたのは、個人的に山谷政務官のところに上げられたのではなくて、党にどういうものが上げられたかということのお尋ねでありましたから、それを担当していたのは当時の山谷事務局長であって、山谷事務局長がそれぞれ個別に面会者へ当たった内容について、どういうものであったかということを例示としてここで申し上げたわけであって、当然、そういうことを正確を期するために、こういうものがあって、そしてこういうふうに当たっているという形で、親切に答弁をさせていただいたわけであります。
　すべての事例に当たっているかといえば、それは、すべての事例に……済みません、静かにしていただけますか、答弁しているんですから。静かにしていただけますか。済みません。静かにしていただけますか。静かにしていただけますか、委員長、注意してください、後ろの人、だれか知りませんけれども。
○佐藤委員長　ちょっと速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○佐藤委員長　ちょっと速記をとめて。
 〔速記中止〕
○佐藤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時三十九分散会