maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○後藤（祐）委員　この白塗り文書は改ざんではないか、そして、公文書管理法上問題ではないか、公文書管理法を所管する大臣としてこれはお答えすべきだと思いますが、大臣のお考えをお答えください。
○橋本国務大臣　私の陣営では九日間ということでありますので、その方がどの日にちにどのぐらい乗っていたかということはこれに書かれておりませんので、わからないです。
○橋本国務大臣　これは、どの日にちがどのように重なっていたかということがこの資料からは全くわかりませんので……
○今井委員　いやいや、他陣営のことじゃないんです。この二枚のものをごらんになったと。そこに記載しているのを足すと十七日を超えますねと聞いているんです。形式の話じゃないですか。他陣営がどういう活動をしていたかなんて私は聞いていませんよ。この報告書上、この日数を足すと十七日を超えますねと。いやいや、これ、だって、前回資料で出していますから。
○今井委員　ちょっと残念なんですけれども、橋本さんはアスリートですよね。オリンピック担当大臣ですよね。スポーツマンシップってあるじゃないですか、正々堂々。
○今井委員　そうなんですか。ということは、高橋さんがうそをついているということですね、これ。そういうことをおっしゃっているわけですね。
○今井委員　先ほどと違うことを言っていますよ。刑法上改ざんに当たらないと答弁されていますよ。いやいや、撤回してください、そうしたら。もしそれが間違えたのなら撤回してください。
○北村国務大臣　繰り返しになって大変恐縮ですけれども、公文書管理の観点からは、改ざんについては規定がございません。このため、国会への説明の問題と申し上げているところでございます。
　以上。
○棚橋委員長　御静粛にお願いいたします。本多議員、御静粛にお願いいたします。
　それでは、速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○今井委員　今までのやりとりですと、会議は開かれていることは公開しているけれども、中身が公開できない場合があるので議事要旨が公開できない、そういうことはあるというふうにありましたけれども、ワーキンググループが開催されたことまで公表しないということは今まで答弁されていませんよ。今、間違っていますよ。もう一回答弁してください。
　わかりますか。中身はいろいろと支障があるから議事要旨は公表できない、非公開、これはあるというふうに言っていましたけれども、会議そのものが行われたのをなかったことにするということはない、そういう答弁でしたよ。
○棚橋委員長　大臣、一度お戻りください。
　どうぞ、続けてください。いいです。大臣、続けてください。どうぞ。
○今井委員　それはこの間の一月三十日の答弁ですけれども、その前ずっと、我々の質問に対して、打合せのところは記録はとっていないとおっしゃっていました。それは、じゃ、虚偽の答弁をされていたということですね、ずっと。
○今井委員　先ほどは、これに対して、業者に頼んで速記を起こさせたら、向こうが、打合せか議事要旨かよくわからないので、間違えてこういうふうにつくってしまったんだというふうに答弁されていますから、手元にないのでよくわからないというのと今の答弁と違うんですけれども、どちらが正しいんですか。
○北村国務大臣　正式なヒアリングの場合には、そういう委員が御指摘のようなチェックなどを行うことがあると聞いてはおります。
　ただ、非常に大事なところを御指摘でありますから、念のため、私の認識と、考え、確認している事柄を述べさせていただきます。
　非常に、隠蔽とかあるいは情報を隠すとか、そういう不適切な述べられ方をしておりますので、自治体や事業者の御相談に応じるということで、事務局であれ民間委員であれ、日々の通常業務の一環として行っていることが、私たち、打合せというもので、逐一記録は残しておりません。打合せの後に……
○棚橋委員長　これにて森君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明七日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十分散会
令和二年二月五日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　棚橋　泰文君
 理事　井野　俊郎君　理事　後藤　茂之君
 理事　坂本　哲志君　理事　葉梨　康弘君
 理事　堀内　詔子君　理事　山際大志郎君
 理事　大串　博志君　理事　渡辺 周君
 理事　伊藤 渉君
 あべ　俊子君 秋本　真利君
 井出　庸生君 伊藤　達也君
 石破 茂君 今村　雅弘君
 岩屋 毅君 うえの賢一郎君
 衛藤征士郎君 小倉　將信君
 小田原　潔君 小野寺五典君
 大岡　敏孝君 奥野　信亮君
 鬼木 誠君 金子万寿夫君
 神山　佐市君 河村　建夫君
 笹川　博義君 田畑　裕明君
 冨樫　博之君 根本 匠君
 野中 厚君 原田　義昭君
 平沢　勝栄君 古屋　圭司君
 村井　英樹君 村上誠一郎君
 山口 壯君 山本　幸三君
 山本　有二君 渡辺　博道君
 池田　真紀君 今井　雅人君
 小川　淳也君 大西　健介君
 岡本　充功君 川内　博史君
 玄葉光一郎君 源馬謙太郎君
 後藤　祐一君 篠原 豪君
 高井　崇志君 辻元　清美君
 西岡　秀子君 日吉　雄太君
 本多　平直君 馬淵　澄夫君
 前原　誠司君 矢上　雅義君
 屋良　朝博君 山本和嘉子君
 國重 徹君 濱村 進君
 藤野　保史君 宮本 徹君
 杉本　和巳君 藤田　文武君
 …………………………………
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 麻生　太郎君
 総務大臣
 国務大臣
 （マイナンバー制度担当）　高市　早苗君
 法務大臣 森　まさこ君
 外務大臣 茂木　敏充君
 文部科学大臣 萩生田光一君
 厚生労働大臣 加藤　勝信君
 農林水産大臣 江藤 拓君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （原子力損害賠償・廃炉等支援機構担当） 梶山　弘志君
 国土交通大臣
 国務大臣 赤羽　一嘉君
 環境大臣
 国務大臣
 （原子力防災担当） 小泉進次郎君
 防衛大臣 河野　太郎君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 国務大臣
 （復興大臣） 田中　和徳君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （行政改革担当）
 （防災担当） 武田　良太君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （消費者及び食品安全担当）
 （少子化対策担当）
 （海洋政策担当） 衛藤　晟一君
 国務大臣
 （情報通信技術（ＩＴ）政策担当）
 （クールジャパン戦略担当）
 （知的財産戦略担当）
 （科学技術政策担当）
 （宇宙政策担当） 竹本　直一君
 国務大臣
 （経済再生担当）
 （経済財政政策担当） 西村　康稔君
 国務大臣
 （規制改革担当）
 （地方創生担当） 北村　誠吾君
 国務大臣
 （男女共同参画担当） 橋本　聖子君
 財務副大臣 遠山　清彦君
 厚生労働副大臣 稲津 久君
 厚生労働副大臣 橋本 岳君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 近藤　正春君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 大西　証史君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 松本　裕之君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 阪本　克彦君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 安居 徹君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 二宮　清治君
 政府参考人
 （内閣官房日本経済再生総合事務局次長） 佐藤　正之君
 政府参考人
 （内閣官房国土強靱化推進室審議官） 宮崎　祥一君
 政府参考人
 （内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長）　辻 庄市君
 政府参考人
 （内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長）　菅家　秀人君
 政府参考人
 （特定複合観光施設区域整備推進本部事務局次長） 秡川　直也君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房長） 大塚　幸寛君
 政府参考人
 （カジノ管理委員会事務局次長） 並木 稔君
 政府参考人
 （出入国在留管理庁次長）　高嶋　智光君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長） 伯井　美徳君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房生活衛生・食品安全審議官） 浅沼　一成君
 政府参考人
 （経済産業省製造産業局長） 高田　修三君
 政府参考人
 （経済産業省商務情報政策局商務・サービス政策統括調整官） 江崎　禎英君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁電力・ガス事業部長） 村瀬　佳史君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房公共交通・物流政策審議官） 瓦林　康人君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 眞鍋 純君
 政府参考人
 （国土交通省政策統括官）　深澤　典宏君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房政策立案総括審議官） 辰己　昌良君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 槌道　明宏君
 政府参考人
 （防衛省地方協力局長） 中村　吉利君
 参考人
 （日本年金機構理事長） 水島藤一郎君
 参考人
 （日本放送協会経営委員会委員長） 森下　俊三君
 参考人
 （日本放送協会会長） 前田　晃伸君
 予算委員会専門員 鈴木　宏幸君
 ―――――――――――――
委員の異動
二月五日
　辞任 補欠選任
 石破 茂君 冨樫　博之君
 岩屋 毅君 金子万寿夫君
 小倉　將信君 村井　英樹君
 鬼木 誠君 野中 厚君
 河村　建夫君 大岡　敏孝君
 笹川　博義君 田畑　裕明君
 平沢　勝栄君 井出　庸生君
 山本　幸三君 小田原　潔君
 今井　雅人君 篠原 豪君
 大西　健介君 源馬謙太郎君
 岡本　充功君 西岡　秀子君
 玄葉光一郎君 池田　真紀君
 後藤　祐一君 屋良　朝博君
 本多　平直君 高井　崇志君
 馬淵　澄夫君 山本和嘉子君
 杉本　和巳君 藤田　文武君
同日
　辞任 補欠選任
 井出　庸生君 平沢　勝栄君
 小田原　潔君 山本　幸三君
 大岡　敏孝君 河村　建夫君
 金子万寿夫君 岩屋 毅君
 田畑　裕明君 笹川　博義君
 冨樫　博之君 石破 茂君
 野中 厚君 鬼木 誠君
 村井　英樹君 小倉　將信君
 池田　真紀君 玄葉光一郎君
 源馬謙太郎君 日吉　雄太君
 篠原 豪君 今井　雅人君
 高井　崇志君 本多　平直君
 西岡　秀子君 岡本　充功君
 屋良　朝博君 矢上　雅義君
 山本和嘉子君 馬淵　澄夫君
 藤田　文武君 杉本　和巳君
同日
　辞任 補欠選任
 日吉　雄太君 大西　健介君
 矢上　雅義君 後藤　祐一君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　令和二年度一般会計予算
　令和二年度特別会計予算
　令和二年度政府関係機関予算
 ――――◇―――――
○棚橋委員長　
　令和二年度一般会計予算、令和二年度特別会計予算、令和二年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官大西証史君、内閣官房内閣審議官松本裕之君、内閣官房内閣審議官阪本克彦君、内閣官房内閣審議官安居徹君、内閣官房内閣審議官二宮清治君、内閣官房日本経済再生総合事務局次長佐藤正之君、内閣官房国土強靱化推進室審議官宮崎祥一君、内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長辻庄市君、内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長菅家秀人君、特定複合観光施設区域整備推進本部事務局次長秡川直也君、内閣府大臣官房長大塚幸寛君、出入国在留管理庁次長高嶋智光君、文部科学省高等教育局長伯井美徳君、厚生労働省大臣官房生活衛生・食品安全審議官浅沼一成君、経済産業省製造産業局長高田修三君、経済産業省商務情報政策局商務・サービス政策統括調整官江崎禎英君、資源エネルギー庁電力・ガス事業部長村瀬佳史君、国土交通省大臣官房公共交通・物流政策審議官瓦林康人君、国土交通省住宅局長眞鍋純君、国土交通省政策統括官深澤典宏君、防衛省大臣官房政策立案総括審議官辰己昌良君、防衛省防衛政策局長槌道明宏君、防衛省地方協力局長中村吉利君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小倉委員　どうもありがとうございます。
　総理おっしゃるように、スピード感が大切だと思っておりますので、ぜひ一つでも二つでも、この規制改革、行政改革、デジタル化に合わせたものが実現をできるように、両大臣には御努力をいただけると大変ありがたいなというふうに思います。
　行政改革絡みで一つ御紹介を申し上げたい点に移りたいと思います。
　総理もお話の中で触れていただきましたＥＢＰＭであります。エビデンス・ベースド・ポリシー・メーキングということで、エビデンスの部分が、根拠に基づく政策運営ということであります。
　これは、根拠というと、当然、これまでも行政運営の中では根拠に基づいてやってきたでしょうし、政策評価というものもデータに基づいてやられてきたんだろうと思います。よく、これはこれまでと何が違うのかというふうに聞かれるんですけれども、私はあえて狭義のＥＢＰＭについてこの場で議論をさせてもらいたいと思います。
　狭義のＥＢＰＭ、エビデンスは何が……
○小倉委員　どうもありがとうございます。
　先日私が拝見をした日本経済新聞の記事の中で、実は手がたくない野球のバントという記事がありました。これはどういうことかというと、野球の試合のデータを分析をしていると、基本的に、無死一塁からバントをして二塁に進めるのがセオリーというふうに言われておりましたけれども、データを見ると、そのままバントをせずに攻めた方が、〇・一三点、得点期待値が上がるということなんです。
　そういう意味では、私は、ＥＢＰＭというのは、これまで当たり前だと思われていた政策を、実は効果がなかったというふうなことを明らかにしていく意味でも非常に効果があると思います。
　例えば、効果があると思われていた治療や薬について実は効果がなかった、効果があると思って普通にやられていた教育が実は学力向上に貢献をしていなかった、幾らでもあると思います。こういったものを明らかにしていく取組がＥＢＰＭだと思いますけれども、これは、役所側にとってみれば、一生懸命やって、効果がないとわかった時点で予算を削られちゃいますから、だからやらないというふうなインセンティブにややもするとなってしまいます。だから、効果がないことをはっきりする取組をしてくださっている、そういう役所に対して積極的に後押しをする取組もＥＢＰＭにおいて重要ではないかと思います。
　ＥＢＰＭに近接をした概念にナッジというのがあります。ナッジというのはそっと背中を押すということでありまして、細かい説明はもう割愛をいたしますけれども、これは、人間が非合理的な行動をとることが多い行動経済学の知見に基づいて、例えば、法律で義務を課すのではなくて、予算や税制で誘導するのではなくて、それ以外の手段で、あるべき政策に向かって多くの人たちが協力をしてくれるような、そういうことをやるというのがこのナッジでありまして、世界的にもこのナッジの取組が進んでいるわけでありますけれども、じゃ、日本版のナッジユニット、ナッジの中心がどこにあるかというと、実は環境省なんです。
　そこで、小泉大臣に、このナッジの取組を環境省においてどうしっかり取り組んでいくかということについてお伺いしたいと思いますと同時に、せっかくの機会なので、小泉大臣と私は同い年です。
　小泉大臣も、この半年、いろいろ国際会議に出席をされていて、国際世論の風、風向き、こういったものを感じることがあるんだろうと思います。これから答えていただくナッジについてもそうですし、ＥＢＰＭについてもそうです。周回おくれを感じているところももしかしたらあるかもしれません。環境省の分野でいえば、石炭火力についても、私も金融に身を置いていたので、世界的にはダイベストメントということで、さまざまな座礁資産があるということも言われておりますけれども、そういったことについても、いろいろな国際会議の場に出て肌身に感じていることがあると、今、私は思います。そういった大臣の……
○棚橋委員長　これにて伊藤君の質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○棚橋委員長　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人としてカジノ管理委員会事務局次長並木稔君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○安倍内閣総理大臣　ちょっと誤解をされておられるんだろう、こう思うわけでございますが、まず、契約主体は参加者であるということ、それと、収支が一切発生していないということ、収支が一切発生していないわけでありますから、当然それは政治資金収支報告書には載せないということでございました。
　そして、参加者一人当たり五千円という価格については、八百人規模を前提に、その大多数が当該ホテルの宿泊者であるという事情等を踏まえホテル側が設定した価格であり、価格分以上のサービスが提供されたというわけではもちろんありません。ホテル側において、当該価格設定どおりのサービスが提供されたものと承知をしております。
　ホテル側との合意に基づきまして、夕食会場入り口の受付において、安倍事務所の職員が、一人五千円を集金し、ホテル名義の領収書をその場で手交し、受け付け終了後に、集金した全ての現金をその場でホテル側に渡すという形で参加者からホテル側への支払いがなされたものと承知をしているわけでありまして、安倍事務所には収支は一切ないということでございます。
○安倍内閣総理大臣　何回もこれはお答えをさせていただいておりますが、夕食会の費用については、ホテル側との合意に基づき、私の事務所の職員が一人五千円を集金し、ホテル名義の領収書をその場で手交し、受け付け終了後に、集金した全ての現金をその場でホテル側に渡すという形で参加者側からホテル側への支払いがなされたものであるということでございまして、ホテルとの契約主体は参加者個人になるものと認識をしているところでございます。
○安倍内閣総理大臣　今、法律上どうなのかということでございましたから、その法律事項について確認をいたしました。そういう確認ぐらいはさせてくださいよ。
　何か、私がつい何か正確性を欠く言葉を言って、その揚げ足取りをしようという意図があるのではないかと言う人もいるわけで、私はそう考えているわけではないですよ、大串さんはそういう方ではございませんから。でも、そういう方がおられるのではないかということを……
○安倍内閣総理大臣　私も憂慮しているところでございます。
　いわば、これはホテル側が対価に見合うサービスを行ったということにおいて、まさに領収書を、その対価に見合うサービスを行い、そしてそのサービスを受けた側がその対価、サービスに対する対価をお支払いをしたということであります。
　であるからこそ、ホテル側は領収書を発行し、そしてそれを参加者が受け取ったということでありまして、これはまさに、サービスを提供する相手は参加者であり、その対価に対して支払ったのは参加者である、こういうことだと思います。
○安倍内閣総理大臣　民法上どうかということであれば、あらかじめ御質問をいただかなければ、これは六法全書を見て確認をしなければいけないわけでございます。まさに、総理大臣として答弁をしておりますから、法性格上にもこの答弁をしなければいけないわけでございますが、それは……
○安倍内閣総理大臣　そうすれば、一々、質問通告しないものをどんどん出せば、そのたびごとに国会がとまるということになってしまうということでございます。
　ですから、先ほど私が申し上げたのはまさにそのとおりでありまして、主たる契約者ということにおいては、まさにサービスが提供された側と対価を払った側ということにおいて、対価を払った側は参加者である、そして……
○大串（博）委員　契約という言葉が合意という言葉にきょういきなり訂正されたり、言葉の定義がころころ変わるものですから、しっかりしなきゃいかぬなというふうに思って確認しているわけです。
　しかも、安倍総理自身が、契約という言葉は、何度とこの国会の中でみずから使われている言葉ですよ。ほかの人がそうじゃないんじゃないですかと言いながらも、安倍総理がわざわざ自分で、いやいや、これは個々の人たちが契約しているんですと、繰り返し繰り返し、強調に強調を重ねて答えられている言葉ですよ、使われている言葉ですよ。だから、当然、その意味するところは十分熟知した上で答弁していらっしゃるんだろうなと思うものだから聞いているわけです。
　それを、きのうの流れで聞いているわけであって、質問通告をしている、していないという問題では私は全くないと思いますよ。
　それでは、またこれは同僚議員からも確認させていただきたいと思いますので、きちんと民法上の契約かどうか確認してください。
○大串（博）委員　なぜこれを聞いているかというと、どういう人が呼ばれていたかということは、国民の関心事でもあるし、まず隠すべきことじゃないと私は思うんですね。
　にもかかわらず、リストがないということで、全部、今検証できない状況になっているわけですよ。中止したこと自体が適切かどうかということを確認するすべすらもなくなっているわけですね。リストはない、消去した、ログもない、こういう状況になっているものだから、余りにもおかしいということでお尋ねしているわけですよ。何か……ログは確認すらしない、確認する必要すらないと切って捨てたように言っている。これも本当によくわからないことなんですけれども。
　何か、私、この様子を見ていると、十年ほど前に中国で高速鉄道の事故があったときに、高速鉄道が橋梁から下に落ちました。その直後に政府はそれを埋めた、その場で埋めた。その後の事故の検証も何もできないようになっちゃうという批判があるにもかかわらず、全部埋めちゃった。何とかのものにはふたをするように全部埋めちゃった。そんな雰囲気すら感じるんですよ。やばいからふたをしたみたいな感じに思えるんですよ。
　当時、十年前、この中国で起こった高速鉄道の事故、そして落下した車体をその場で即時に埋めた。これは当時、現代の焚書坑儒と言われたんですよ。
○大串（博）委員　これが議論のスタートラインなんですよね。
　この言葉を使われ出したのは、例のあきもと元副大臣のカジノ汚職問題が発覚した以降なんですよ。あきもと司さんね、はい。以来なんですよね。
　だから、私は、総理はある意味正直におっしゃっていると思いますよ、国民の理解が得られるように、重要だと。国民の理解を得られていないんですよ、今。国民の理解を得られるようにやっていかなきゃならないということなので、相当、私、身を律していただかなきゃならないというふうに思うんですけれども。
　ちなみに、あきもと司氏は、きょうの報道では、報道でというか事実なんですけれども、今勾留中でいらっしゃるにもかかわらず、立法事務費を得るということを申請されるということらしいんですけれども、安倍総理、これは御存じですか。
○安倍内閣総理大臣　そういうように限定していただければ答えやすいわけでありますが、そういう話題は一切ございません。
　ただ、カジノという話をされましたから、例えば、トランプ大統領自体がかつては経営者でありましたから、それにまつわる話が絶対なかったかといえば、これはちょっと、私も、食事、昼食、夕食、そしてあるいはゴルフ、さまざまな機会がずっとありましたから、そこで、全くないということは、これはわからないわけでございます。だから、そこはわからないわけでありまして……
○安倍内閣総理大臣　ただ、今のように、でもそれは本当にわからないんですよ。私は、正直言って、具体的には全くそれは覚えておりません。記憶をたどる中において、自分のいわばかつての経営がどうだったか、こうだったかという話は聞いたことはございませんし、それは申し上げることができます。
　でも、例えば、このパットを入れるのはルーレットのナンバーで当てるようなものだとか、そういう冗談を言ったかどうかということは、これはわからないですから……
○大串（博）委員　私、もう質問時間、ほかの皆さんに迷惑かけたくないので、これで終わります。この点は極めて重要な点なので、真摯な議論を。
　先ほど、茂木外務大臣から安倍総理に横から声をかけられたりされたりするのは、私、ちょっと困ります。ですからぜひお慎みいただいて、先ほど机の上に足を乗せられたりされていましたけれども……机の下ですね、机の下の方ですね、下の方にね。だから、真摯な議論をこちらはしていますから、ぜひ真摯な議論をお願いして……
○赤羽国務大臣　御質問でございます……よろしいですか。
○棚橋委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時四分休憩
 ――――◇―――――
 午後一時開議
○高井委員　ちょっと聞こえにくかったですけれども、聞いていません、まあまあ、御本人はいなかったわけですから、事務方に聞いて、聞いていないということでありますが、ここも、やはり私はもうちょっといろいろ調べる必要があるんじゃないかなと思います。
　それでは、経営委員長にもお聞きしますけれども、今申し上げましたとおり、経営委員会がＮＨＫの会長に厳重注意というのは、これは番組の中身にかかわることであればやってはいけないと放送法三十二条でそう書いているんですね。ですから、厳重注意の中身というのは非常に大事で重い行為なんです。それを非公開の場で決めた。
　そして、きょう、朝の我が会派の部会で来ていただいたら、経営委員の中には結構忙しくて余りＮＨＫのこともわからない方がいて、勉強する意味もあるから非公開にしているという答弁で、我が会派の議員からは非常に怒りの声が上がりました。そんなので経営委員会をやっていいのかという怒りの声が上がりました。
　私は、百歩譲って、そういう勉強会はあってもいいと思いますよ。だけれども、勉強会の場で厳重注意という重い処分を決め、そして、中身はともかく、決めたことすら発表しない。そして、今になって、決めた経緯を議事録を出してくださいと言ったら、一時間半議論した中身をたった五行で要約して出してきて、いまだにこれ以上の議事録を公開しない。
　経営委員長、さすがにこれは公開していただけませんか。もう少し出していただけませんか。
○安倍内閣総理大臣　先ほどの補足をさせていただきますと、それぞれの個室にお弁当を持っていくというオペレーションをするということになっている、朝の段階でそういう指示をしているところでございますが、今、その後、この委員会はずっと続いておりますので、その確認、そういうオペレーション……ちょっと。
○安倍内閣総理大臣　先ほど、安倍政権の間に二千数百人招待客がふえた、これは官房長官が答弁させていただいたように、我々も反省しなければならない、こう思っておりますが、ただ、例えば、中曽根政権においても、最初六千四百名だったものが八千二十五名……
○安倍内閣総理大臣　小泉政権においても、七千八百名だったものが一万四百五十名で……
○安倍内閣総理大臣　それぞれ二千名近くふえているわけでございます。
　ですから、政権が長くなるにつれて……（小川委員「質問に答えてください」と呼ぶ）いや、事実については事実として述べさせて……済みません、ちょっと。
○棚橋委員長　御静粛にお願いいたします。御静粛にお願いいたします。そちらの方、御静粛にお願いします。御静粛に。
　総理、お願いいたします。
○安倍内閣総理大臣　それでは答弁させていただきますが、今、事実を申し上げたわけでございまして、そういう経緯もあったということでございます。
　その上で申し上げれば、招待客あるいは推薦者についても、それを確定できる名簿は残っていないということでございます。確定するいわば名簿をつくっていない……
○高市国務大臣　先ほどの桜を見る会の前夜祭の話ということでは、実質的な調査権を持っておりませんから、あくまでも一般論として申し上げますけれども、第三者の利益となるものを、第三者の収入となるものを、たまたま秘書さんが一時的に預かってホテル側にお支払いをしたということになって、ホテル側の領収書が出たという話ですから、安倍総理の後援団体に対して収入があり、また、その後援団体から支出があったということにはなりませんので、その上、あくまでも後援団体に収入があったか、後援団体から支出があったかということでございます。
○安倍内閣総理大臣　延々とこういうやりとりをこの大切な予算委員会でやらなければいけないというのは大変恐縮でございます、重大な問題がたくさんあるにもかかわらずですね。
　これは……
○安倍内閣総理大臣　先ほど来、小川委員は……
○萩生田国務大臣　当時、学園の関係者から、党の担当の立場で、通常の陳情の一環としてお話を伺ったことはございます。
　今御披瀝いただいた文書というのは、多分、学園側がその後に一度発出をしたものだと思うんですが、私もそれを見ましてちょっとびっくりして、事務所として抗議をして、謝罪と撤回があったところです。
　私が直接どういうやりとりをしたかというのは、当時は党の立場なので、ここでお答えするのはなじまないと思うんですけれども、御指摘のような内容のやりとりはございません。
　ただ、問われたのは、学長の資格のあり方についての解釈について相談されたのは事実であります。
○森国務大臣　お答え申し上げます。
　過去にそのような例はないと報告を受けております。
○安倍内閣総理大臣　法務省における人事でございますから、法務大臣から答弁させます。
○大西（健）委員　きのうも議論がありましたけれども、請議は法務省から、法務大臣がなされるけれども、最後は閣議で任命をするということですから、まさに総理が任命をされるということであると思いますし、また、さっき話が出ていたように、大臣はこの黒川さんのことをよく知らないけれども、官房長官と総理はよく知っているという話ですから。ですから、本当にこれが異例なことだということをまず認識することは最低限私は必要だというふうに思います。
　さっきの法律論はここでもうやるつもりはありませんけれども、百歩譲って、森大臣が言われるように、じゃ、一般法の国家公務員法に戻ってということ、戻って勤務延長が適用されるというふうにしたとしても、勤務延長が国家公務員で認められる場合というのは非常に限定的なんです。
　これについては、最後のページ、先ほどの「逐条国家公務員法」にもあるように、人事院規則が勤務延長の要件を三つの場合に分けて規定しています。第一は、特殊な技能を要する職務のために後任を容易に得ることができない場合、第二は、離島勤務など欠員補充が困難な場合、第三は、外交交渉など業務の継続的遂行の必要性、このいずれかに当てはまる場合であっても、そこに線を引いておきましたけれども、「特例的措置であることから、」「慎重かつ厳格に運用されなければならない」というふうに書いてあります。
　この中で、強いて言えば、この第三の業務の継続的遂行ということが考えられるかもしれませんけれども、元東京地検特捜部検事の郷原弁護士は、検察官一体の原則というのがあると。特定の職務が特定の検察官個人の能力、識見に依存することというのは、この検察官一体の原則という中で想定されていないんだと。更に言えば、郷原弁護士は、黒川氏のキャリアの大半は法務行政で、検察官としての現場の経験はそんなに豊富じゃないという指摘もされています。
　国家公務員法の勤務延長の要件にも、私は、そもそも当てはまらず、黒川氏を検事総長に昇格させるための恣意的な運用と言われても仕方ないというふうに思いますが、森大臣、いかがでしょうか。
○森国務大臣　特例が定年年齢と退職時期の二点であるということで、一般原則に戻ってどの規定で勤務延長するかというお尋ねでございますが、国家公務員法八十一の三の、その職員の職務の特殊性又はその職員の職務の遂行上の特別の事情から見てその退職により公務の運営に著しい支障が……
○森国務大臣　生ずると認められる十分な理由があるときに該当するものとして、そして、その規定を受けて定められた人事院規則一一―八との関係では……
○森国務大臣　委員がお示しになりました七条三号の「業務の性質上、その職員の退職による担当者の交替が当該業務の継続的遂行に重大な障害を生ずるとき。」に該当するものとして、勤務を延長するものとしたものでございます。
　また、今までお答えをしておりますが、具体的には、東京高検、検察庁管内において遂行している重大かつ複雑困難事件の捜査、公判に対応するために、黒川検事長の……
○棚橋委員長　これは国土交通大臣ですか。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○赤羽国務大臣　済みません、きのうの段階では受け取っていないので、今の趣旨……いや、それはそうなんですから。ですから、ちょっとこの時間内に調べてお答えさせていただきます。
○棚橋委員長　川内博史君、次の質問で、時間内ということですので、そうしていただけますか。まず、議場内はお静かにしてください、理事から話を聞きますので。両理事、いかがですか。議場内はお静かに、本多君。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○棚橋委員長　いや、川内君、これはどちらが正しいか、私には今判断できません。ですから……お静かに。御静粛に。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○川内委員　いや、ちょっと、もう一問聞かせてくださいよ。いや、だって、いろいろやりとりがあったじゃないですか。
○安倍内閣総理大臣　過去最高の税収となるということは事実でございます。いや、過去最高の税収となるというのは事実でございまして、その中で、消費税を引き上げるという中でさまざまな影響が出ているというのは事実であろう、こう思うところでございますが、しかし、消費税引上げ後についても、我々も十分に注視をしながら、今までも、今回も、できる限りの対応を行ったところでございます。
　先ほどポイント還元について藤野委員の立場から御意見を開陳されたのでございますが、我々としては、中小企業が、ポイント還元は売上げに効果があった、四割の方が効果があったということを答えておられるのも事実であろう、このように思うのでございますし、キャッシュレス化が進んでいくことは、これはまさにインバウンドにおいて今四兆五千億円という新たな大産業が誕生したわけでございまして、中小零細、地方の方々も、そうした大きな流れの中でこのキャッシュレス化を進めていくことは、中小零細の小売店等にとっても間違いなくプラスになっていく、このように考えております。
○安倍内閣総理大臣　それは、当然そうなるということではなくて、今申し上げておりますように、事務所に確認をしたところ、招待者名簿をいただいているわけではないので、具体的な人数やどのような人が招待されなかったかについては明らかではないということでございまして、そういう御連絡はいただいて……
○藤田委員　ありがとうございます。
　ＩＲに関連して、いわゆる維新以外の野党の皆さんは、これはもう白紙にせよとかという声もあるんですけれども、私は、いわゆる現ナマが飛び交う、ポケットに入れたとか、そういう問題と国家の成長戦略とは全く別次元でありますから、この外形的公正性をいかに担保するかということを、非常に厳し過ぎるぐらいのルールを設定するということを、これは行政の目線ではできませんから、政治的意思として発信していただきたいというふうに思います。
　例えば、大阪では、公職者から特定の事業者に係る要望を受けた場合は、記録して作成して公表するというような……
○藤田委員　非常に厳しいルールも運用されているわけです。私ら維新の会ですけれども、維新の会は……
○棚橋委員長　これにて藤田君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして基本的質疑は終了いたしました。
　次回は、明六日午前九時から委員会を開会し、一般的質疑を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十三分散会
令和二年二月四日（火曜日）
 午前八時五十九分開議
　出席委員
 委員長　棚橋　泰文君
 理事　井野　俊郎君　理事　後藤　茂之君
 理事　坂本　哲志君　理事　葉梨　康弘君
 理事　堀内　詔子君　理事　山際大志郎君
 理事　大串　博志君　理事　渡辺 周君
 理事　伊藤 渉君
 あべ　俊子君 秋本　真利君
 井出　庸生君 伊藤　忠彦君
 伊藤　達也君 石破 茂君
 今村　雅弘君 岩屋 毅君
 うえの賢一郎君 衛藤征士郎君
 小倉　將信君 小田原　潔君
 小野寺五典君 奥野　信亮君
 鬼木 誠君 勝俣　孝明君
 金子　俊平君 神山　佐市君
 河村　建夫君 笹川　博義君
 繁本 護君 武部 新君
 長尾 敬君 根本 匠君
 原田　義昭君 平沢　勝栄君
 古屋　圭司君 村上誠一郎君
 山口 壯君 山田　賢司君
 山本　幸三君 山本　有二君
 渡辺　博道君 伊藤　俊輔君
 今井　雅人君 小川　淳也君
 大河原雅子君 大西　健介君
 岡田　克也君 岡本　充功君
 川内　博史君 黒岩　宇洋君
 玄葉光一郎君 源馬謙太郎君
 後藤　祐一君 階 猛君
 田嶋 要君 辻元　清美君
 中谷　一馬君 西岡　秀子君
 日吉　雄太君 本多　平直君
 馬淵　澄夫君 前原　誠司君
 宮川 伸君 山川百合子君
 柚木　道義君 國重 徹君
 濱村 進君 笠井 亮君
 藤野　保史君 宮本 徹君
 足立　康史君 杉本　和巳君
 …………………………………
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 麻生　太郎君
 総務大臣
 国務大臣
 （マイナンバー制度担当）　高市　早苗君
 法務大臣 森　まさこ君
 外務大臣 茂木　敏充君
 文部科学大臣 萩生田光一君
 厚生労働大臣 加藤　勝信君
 農林水産大臣 江藤 拓君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （原子力損害賠償・廃炉等支援機構担当） 梶山　弘志君
 国土交通大臣
 国務大臣 赤羽　一嘉君
 環境大臣
 国務大臣
 （原子力防災担当） 小泉進次郎君
 防衛大臣 河野　太郎君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 国務大臣
 （復興大臣） 田中　和徳君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （国家公務員制度担当）
 （防災担当） 武田　良太君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （消費者及び食品安全担当）
 （少子化対策担当）
 （海洋政策担当） 衛藤　晟一君
 国務大臣
 （クールジャパン戦略担当）
 （知的財産戦略担当）
 （科学技術政策担当）
 （宇宙政策担当） 竹本　直一君
 国務大臣
 （経済財政政策担当） 西村　康稔君
 国務大臣
 （規制改革担当）
 （地方創生担当） 北村　誠吾君
 国務大臣
 （東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会担当）
 （男女共同参画担当） 橋本　聖子君
 財務副大臣 遠山　清彦君
 厚生労働副大臣 稲津 久君
 厚生労働副大臣 橋本 岳君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 近藤　正春君
 政府特別補佐人
 （原子力規制委員会委員長） 更田　豊志君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 大西　証史君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房長） 大塚　幸寛君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 増島 稔君
 政府参考人
 （総務省自治行政局長） 高原 剛君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 赤松　俊彦君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 小出　邦夫君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長） 滝崎　成樹君
 政府参考人
 （外務省領事局長） 水嶋　光一君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房生活衛生・食品安全審議官） 浅沼　一成君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局長） 宮嵜　雅則君
 政府参考人
 （厚生労働省雇用環境・均等局長） 藤澤　勝博君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房福島復興推進グループ長） 須藤 治君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 槌道　明宏君
 政府参考人
 （防衛省人事教育局長） 岡 真臣君
 参考人
 （日本銀行総裁） 黒田　東彦君
 予算委員会専門員 鈴木　宏幸君
 ―――――――――――――
委員の異動
二月四日
　辞任 補欠選任
 今村　雅弘君 金子　俊平君
 岩屋 毅君 山田　賢司君
 小倉　將信君 勝俣　孝明君
 河村　建夫君 伊藤　忠彦君
 古屋　圭司君 長尾 敬君
 村上誠一郎君 井出　庸生君
 今井　雅人君 柚木　道義君
 小川　淳也君 黒岩　宇洋君
 大西　健介君 田嶋 要君
 岡本　充功君 階 猛君
 川内　博史君 岡田　克也君
 玄葉光一郎君 西岡　秀子君
 辻元　清美君 大河原雅子君
 本多　平直君 伊藤　俊輔君
 馬淵　澄夫君 日吉　雄太君
 宮本 徹君 笠井 亮君
 杉本　和巳君 足立　康史君
同日
　辞任 補欠選任
 井出　庸生君 村上誠一郎君
 伊藤　忠彦君 武部 新君
 勝俣　孝明君 小倉　將信君
 金子　俊平君 繁本 護君
 長尾 敬君 古屋　圭司君
 山田　賢司君 小田原　潔君
 伊藤　俊輔君 山川百合子君
 大河原雅子君 辻元　清美君
 岡田　克也君 川内　博史君
 黒岩　宇洋君 小川　淳也君
 階 猛君 岡本　充功君
 田嶋 要君 大西　健介君
 西岡　秀子君 玄葉光一郎君
 日吉　雄太君 馬淵　澄夫君
 柚木　道義君 今井　雅人君
 笠井 亮君 宮本 徹君
 足立　康史君 杉本　和巳君
同日
　辞任 補欠選任
 小田原　潔君 岩屋 毅君
 繁本 護君 今村　雅弘君
 武部 新君 河村　建夫君
 山川百合子君 源馬謙太郎君
同日
　辞任 補欠選任
 源馬謙太郎君 宮川 伸君
同日
　辞任 補欠選任
 宮川 伸君 中谷　一馬君
同日
　辞任 補欠選任
 中谷　一馬君 本多　平直君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　令和二年度一般会計予算
　令和二年度特別会計予算
　令和二年度政府関係機関予算
 ――――◇―――――
○棚橋委員長　
　令和二年度一般会計予算、令和二年度特別会計予算、令和二年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官大西証史君、内閣府大臣官房長大塚幸寛君、内閣府政策統括官増島稔君、総務省自治行政局長高原剛君、総務省自治行政局選挙部長赤松俊彦君、法務省民事局長小出邦夫君、外務省アジア大洋州局長滝崎成樹君、外務省領事局長水嶋光一君、厚生労働省雇用環境・均等局長藤澤勝博君、経済産業省大臣官房福島復興推進グループ長須藤治君、防衛省防衛政策局長槌道明宏君、防衛省人事教育局長岡真臣君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○安倍内閣総理大臣　カーボンプライシングと一概に言っても、制度設計によりその効果や評価、課題も異なるわけでございますが、このため、まずは国際的な動向や我が国の事情や影響等の観点から、関係省庁において十分な議論を行うべきであると考えております。さまざまなステークホルダーの意見も交えて、関係各方面と丁寧に議論を進めてまいりたい、こう思っています。
　さまざまな政策オプションを議論するということは、これはもちろんやぶさかではございませんが、現在、固定価格買取り制度のもと、既に二兆円を超える国民負担をいただいていることなどを考えれば、これはなかなか増税ありきという考え方はとれないところでございます。
　いずれにいたしましても、脱炭素社会という大きな目標の実現に向かっては、革新的なイノベーションなど、さまざまな政策を今盛り込んでいるところでございますが、人工光合成等々について、これは夢のような話ということではなくて、ＣＯ2を取り込むことによってかたいコンクリートをつくることは、もう既にこれは技術的に可能でありまして、あとは……
○安倍内閣総理大臣　同じことを聞かれているからそれを答えているわけでございまして、はぐらかしているわけではございません。
　五千円という中には久兵衛のおすしはもちろん入っていないわけでございますが……これは関係ない話ではなくて、値段設定には決定的に大きな影響を及ぼすと思いますよ。
　それを黒岩委員は、それを喧伝をされたということでございますが……
○安倍内閣総理大臣　改めて指摘をさせていただきたい、こう思う次第でございますが……
○安倍内閣総理大臣　秘書官はさまざまな機会に私に答弁のアドバイスをすることはありますよ。それに対してどなるというのは異常な対応ですよ。それはやはりおかしいですよ。それぐらいは当たり前じゃないですか。
○安倍内閣総理大臣　今までの政権で、総理なり大臣に秘書官が答弁する、あなたに対して正確に答弁をしよう、誠実に答弁をしようという中の一環のことなんですよ。
○安倍内閣総理大臣　それを、言葉を荒げてその秘書官に対してどなるというのは……
○安倍内閣総理大臣　私は、人間としてどうなのかな、こう思うわけでございます。いや、これは私はどうなのかな、そういうことであります。
○安倍内閣総理大臣　国会議員として、まさにそれは権力の行使に近いんだろう、こう思うわけでございます。
　その上で申し上げれば、今、買収という大きな、非常に強い言葉を使われました。それは全くそんなことはないわけでありまして、極めて失礼な私は発言だと思いますよ。全く事実と当たりませんし、それは参加した人に対しても失礼ですよ。それだったら、もっと証拠をちゃんと挙げていただきたい。全くそれはあり得ない。
　委員長、バックベンチが。
○安倍内閣総理大臣　まさに今、私は誠実に答えようとしている中においてアドバイスをいただいて、アドバイスをもらうということは、これは間々あることでありまして、それに対して居丈高に言葉を荒げるというのは、それは慎まれた方がいいということは私は言わざるを得ないわけでありまして、買収ということをおっしゃったんですが、そもそも、黒岩委員、これは何度も繰り返しますが、写真を出して、久兵衛のすしを使った、これは……いや、これは小さいことではなくて、一人数千円の積算根拠になるわけでありまして、それがまるで事実でないのに事実であるかのような流布を行ったということに、国会議員として少しは責任を感じられた方がいいのではないか、こういうことは申し上げておきたいと思います。
○安倍内閣総理大臣　先ほど、ひそひそと打合せというふうにおっしゃったんですが、委員会審議に迷惑をかけないように大きな声でアドバイスをしないのは……
○安倍内閣総理大臣　そうすると、すぐこちらの方が皆さん興奮して……誰ですか、岡本さん。いつも興奮して、やじで誹謗中傷するのはやめてください。こちらもできる限り誠実に答弁をしているわけでございますので、少しは御静粛にしていただければ、このように希望するところでございます。
　明細書につきましては、私の事務所の職員に確認したところ、ホテル側から夕食会の明細書は受け取っておらず、内容の確認もしていないと。つまり、これは、先方が提示した額において安倍事務所においては仲介をするということで、参加者が参加する中において、参加者にホテル側が用意した領収書をお渡しをし、そして皆様からお支払いをいただき、受け取った金額はその場でお渡しをした、これに尽きる。
　同じ答弁ということでございますが、これは何回も同じ質問をされておりますので、同じ答弁を繰り返しているところでございます。
○黒岩委員　逆に言うと、総理、何、人をうそつき呼ばわりしているんですか。
　ここに規約がありますよ、ホテルニューオータニの、これは東京の。そこの規約の第二項に、有料人数の確認、料理等を用意する人数の最終決定数は、宴会、催事開催日前の最終平日の午前中までにホテル担当係に御連絡ください、上記期限を過ぎて出席者が減少した場合でも、全て手配が完了しておりますので、最終決定数にて御請求させていただきますと書いてあるわけですよ。
　これは一人でも二人でも、事前予約、予約したのは安倍事務所だと言っている、一人でも二人でも、これが欠席が出たときでも、それは今言ったように最終決定数で請求させるわけだから、この差額については誰かが負担します。会場が、取消しとかになった場合に、こうやって云々かんぬん、これは八割負担とか一〇〇％とかと書いてありますよ。
　この当たり前の規約に、私はそれに沿って質問しているだけで、規約を読んだこともないみたいなことをおっしゃっていただきたくない。取り消してください。
○安倍内閣総理大臣　私が申し上げたのは、つまり、私は仲介をしたわけでありまして、契約の主体は参加者でありますから、当然、参加者との契約になるわけであります。それを前提に申し上げているわけでありまして、そのケースにおいての規約があるのかどうかということを申し上げたわけでございます。
　私が契約主体であれば、今、それは私は確認していませんからわかりませんが、今読み上げられたとおりかもしれませんが、契約主体が違うんですから、それは違うということでございます。
○安倍内閣総理大臣　久兵衛についてはうそつきだと思います、これははっきりと申し上げて。（黒岩委員「規約については」と呼ぶ）規約については、私、今、その規約について確認をできませんので、今すぐお答えをすることはできませんが、もしそれが事実であれば撤回をさせていただきたい。ただ、久兵衛についておっしゃったことについては、それはうそをついているということは重ねて申し上げたい、このように思います。
○茂木国務大臣　パスポートの件ですから、私の方から。
　早急に改善をしたいと思います。
　現在でも、日本の旅券には旧姓を別名併記することは可能であります。ただ、その……済みません、答弁中です。
○茂木国務大臣　その取得には、外国において、旧姓によります論文の発表、職場、業務による渡航等における旧姓使用の実績を証明するなど、極めて高い要件を今求めているところでありまして、これを変えていきたいということで、もっと簡易に、戸籍謄本等によりまして旧姓の確認のみで旧姓使用が可能になるように検討中でありまして、今お示しいただいた括弧の部分、ＴＡＮＡＫＡと書いてある部分、これだけ見ただけで旧姓だということがわからないんですね。旧姓であって……しっかり答弁しています。聞いてください。
○武田国務大臣　これは重要なポイントですから。これは重要なポイントだから。いやいや、これは重要なポイントを言っていますから、今。御指摘……
○安倍内閣総理大臣　展示場の例として挙げて、これは広過ぎるのではないかという話をされましたが、実は、日本でそうした展示をしたいという企画は結構あるんですが、実はその中で、幕張は狭過ぎる、東京ビッグサイトも実は狭いという、それは、例えばドイツの、さまざまなものを見ても、これは海外の施設と比べれば、確かに小さいのは事実であります。やる場所は日本の方がいいんだけれども、その会場がないからといって諦めているところもあるのは事実でありますから、そうしたところも……
○安倍内閣総理大臣　そうしたいわば需要が取り込めるのも……
○安倍内閣総理大臣　再生可能エネルギーの最大限の導入を進め、主力電源化を進めることは、安倍内閣の基本方針であります。
　そして、先ほど申し上げましたが、この七年間で再生可能エネルギーの導入量は三倍以上に増加をしている、これも事実でございます。そして……三倍以上に増加をしております。これは欧州や世界平均を大きく上回るペースで拡大しているのも事実でございます。こうした事実を全く否定しておられましたが、これは事実でございます。
　ただし、その結果、固定価格買取り制度のもとで、国民の皆様に既に年間二兆円を超える負担をお願いをしている現実があります。最大の課題は国民負担の抑制でもあります。
○安倍内閣総理大臣　国策としてやるということでございますが、いわば、これをＩＲと比べてどちらかをやるかという話ではまず全くないという、このこと、この比較をしながら議論を進めることは、私は、間違っている、こう思います。
○今井委員　もう一回聞きますよ。
　ホテルニューオータニの規約の中にそう書いてあると黒岩さんはお話ししたのに、そんなのは書いていない、あなたはうそつきだ、そうおっしゃったんですから、事実を確認していないじゃないですか。それは幾ら何でも、やはり謝罪した方がいいと思いますよ。
　もう一度……いや、そこは本当に謝罪した方がいいですって。事実を確認しないでうそつき呼ばわりしたんですから。
　もう一度お願いします。
○安倍内閣総理大臣　いや、しかし、黒岩委員は、まさに、私が買収をしている、犯罪を犯しているという断定をされたじゃないですか。断定したんですよ。断定したのであれば、私の事務所が契約主体でなければならない、それを前提に議論をしているということになるわけではないですか。
　ですから、規約において、いわば……
○棚橋委員長　恐縮です、閣僚席からの不規則発言はお慎みください。
○安倍内閣総理大臣　その発言をするときに、繰り返しになりますが、久兵衛のおすしを使っている……（今井委員「久兵衛は関係ないじゃないですか」と呼ぶ）これは極めて関係があるんですよ。重大な積算根拠の一つじゃないですか。日本でいわば最も高いおすしと言われている久兵衛のすしを八百人分に出していたかのごとくを積算して、できないということを流布していたわけであります。
　それについて、それは違ったという事実を黒岩さんはお認めにならないわけでありまして、久兵衛の経営者は、やっていない、それは出していないということを明確に述べているわけでありますが、それは……
○今井委員　僕の質問に答えてもらっていないんです。
　桜を見る会も新春の集いも、ちょっと、時計を見ないでくださいよ。あと三分で逃げられると思っているんですか。どちらも後援会主催で……いやいや、答えていないからですよ。後援会主催で、後援会の皆さんの親睦するための会ですよねと言っているんです。どちらも趣旨は同じですねと、そのことを聞いているんですよ。趣旨の話をしているんです。
○棚橋委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として厚生労働省大臣官房生活衛生・食品安全審議官浅沼一成君、厚生労働省健康局長宮嵜雅則君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○安倍内閣総理大臣　それは経営判断であって、相手が今井さんをどう評価するか、あるいは私をどう評価するかということなんだろう、こう思うわけでございます。これは別に、どちらが立派だとかそういうことではなくて、ホテル側の評価としてそうなんだろう、こう思うわけでございます。
　そして、これは、あるテレビのインタビューを受けて、ホテル担当者が、五千円でやることもあり得る、こう述べていたと私は承知をしておりますし、事実、私の事務所においては、先方からそういう提示がなされたわけでございまして、そうした提示がなされた中において、先ほど申し上げましたような形で行ったということでございます。
　先ほど、ちなみに私の地元でやっている新年互礼会との比較で話をさせていただきましたが、調べてみましたら、私の新年互礼会においては、少しでありますが、利益が出ておりましたから、当然これは収支報告書に、これは……関係ないという辻元さんの声がありましたが、収支が出たら、これは載せなければいけないんですよ。それは明確に……
○今井委員　安倍事務所から五千円でやってほしいと言って、ホテル側がそれは赤字でやっているということになると……いや、赤字でやっているということになるとですよ、僕は断定していませんから。それは寄附に当たる可能性がありますから、ここのところはとても大事だということを指摘をしておきたいと思います。
　じゃ、時間がありませんので。
　総理、ちょっと疑問なんですが、安倍事務所の方にも桜を見る会に行った人たちの名簿はない、後援会の名簿のところにもそういう記載するようなものは一切ない、こういうことをおっしゃっておられましたけれども、一月二十七日の黒岩委員の質問に対して、今問題になっている領収書、この領収書に関しては、多くの参加者にうちの事務所が確認していますが、しっかり受け取ったと言っているとおっしゃっています。
　誰が参加したかがわからないとおっしゃっていましたよね、リストがないから。誰が参加したかわからないのにもかかわらず、なぜ多くの参加者に領収書があるということが事務所が確認できるんでしょうか。