maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成二十年十一月十八日（火曜日）
 午前十時四十三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月十三日
 辞任 補欠選任 
 山本　香苗君 山口那津男君
　十一月十七日
 辞任 補欠選任 
 白 眞勲君 藤原　正司君
　十一月十八日
 辞任 補欠選任 
 藤原　正司君 白 眞勲君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北澤　俊美君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 犬塚　直史君
 藤田　幸久君
 浅野　勝人君
 木村 仁君
 委　員
 喜納　昌吉君
 佐藤　公治君
 徳永　久志君
 牧山ひろえ君
 岸 信夫君
 小池　正勝君
 佐藤　正久君
 橋本　聖子君
 山本　一太君
 浜田　昌良君
 山口那津男君
 井上　哲士君
 山内　徳信君
 国務大臣
 外務大臣 中曽根弘文君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　河村　建夫君
 副大臣
 外務副大臣 橋本　聖子君
 防衛副大臣 北村　誠吾君
 大臣政務官
 防衛大臣政務官 岸 信夫君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 宮崎　礼壹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから外交防衛委員会を開会をいたします。
　大変お待たせをいたして恐縮でありましたが、開会に先立ちまして理事懇談会、理事会を開催いたしました。
　本日は、本来であるならば、質疑、討論、採決ということが理事懇談会で内定をしておりました。しかし、諸般の事情で議が調わないと、こういうことになりました。
　したがいまして、暫時休憩をいたします。
 午前十時四十三分休憩
 〔休憩後開会に至らなかった〕
平成二十年十一月十三日（木曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月十二日
 辞任 補欠選任 
 山口那津男君 山本　香苗君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北澤　俊美君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 犬塚　直史君
 藤田　幸久君
 浅野　勝人君
 木村 仁君
 委　員
 喜納　昌吉君
 佐藤　公治君
 徳永　久志君
 白 眞勲君
 牧山ひろえ君
 柳田 稔君
 岸 信夫君
 小池　正勝君
 佐藤　正久君
 橋本　聖子君
 山本　一太君
 浜田　昌良君
 山本　香苗君
 井上　哲士君
 山内　徳信君
 国務大臣
 内閣総理大臣 麻生　太郎君
 外務大臣 中曽根弘文君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　河村　建夫君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 鴻池　祥肇君
 副大臣
 外務副大臣 橋本　聖子君
 防衛副大臣 北村　誠吾君
 大臣政務官
 外務大臣政務官 柴山　昌彦君
 防衛大臣政務官 岸 信夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 野田 仁君
 内閣府犯罪被害
 者等施策推進室
 長 殿川　一郎君
 外務大臣官房審
 議官 石川　和秀君
 外務省総合外交
 政策局長 別所　浩郎君
 外務省北米局長 西宮　伸一君
 外務省国際法局
 長 鶴岡　公二君
 防衛大臣官房長 中江　公人君
 防衛省運用企画
 局長 徳地　秀士君
 防衛省人事教育
 局長 渡部 厚君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の
　実施に関する特別措置法の一部を改正する法律
　案（内閣提出、衆議院送付）
○外交、防衛等に関する調査
　（文民統制の在り方に関する件）
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから外交防衛委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　昨日、山口那津男君が委員を辞任され、その補欠として山本香苗君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の実施に関する特別措置法の一部を改正する法律案の審査及び外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官野田仁君外八名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山本一太君　それでは補給支援新法についての質問をさせていただきたいと思いますが、総理御存じのとおり、この補給支援新法の中身については、昨年の臨時国会から始まって、恐らく衆参合わせて、やはり同じ委員長の下で八十時間近い恐らく質疑をやってきました。えっ、九十時間、九十時間ですか。九十時間近い質疑をやってきました。一月十一日に成立したわけなんですが、最後の方の段階では浅尾委員とか犬塚委員の方から民主党の対案も出てきまして、これもかなり議論をした上でこの法案、前回の法案が成立したわけです。
　昨日、何を聞こうかいろいろ考えたんですけれども、ほとんどの細かい点については議論をし尽くされているという感がありまして、今日は総理にたった一つのことだけお聞きしたいと思います。
　もう総理も十分御存じのとおり、今や世界はイラクからアフガンの方に移ってきていると、落ち着きつつあるイラクから治安がどんどん悪化しているアフガンの方にシフトしてきていると。で、オバマ新大統領も、オバマさんと争ったマケイン候補も、やはりテロとの戦いの主戦場はアフガンだと言っていたわけであって、こういう状況の中で日本が今、総理も何度もおっしゃっているように、このアフガンのテロとの戦いから撤退する、このインド洋の給油活動から撤退するという選択肢はないと何度もおっしゃっているわけなんですけれども、その不退転の決意とその理由というものを改めて総理の口から一言お聞きしたいと思います。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　総理大臣としてふさわしいかふさわしくないかを山内先生の御見解として伺っておきます。
　もう一点申し上げますが、十一日の段階で、過去辞められた方を前職として呼ぶという例というのは、これまでこの参議院の長い歴史でもないと思います。そういった意味で、田母神のときだけ過去のことをと言われるのであれば、それは過去の問題をさかのぼってということになりますと、それはそのときの過去の文章はともかく、そのときの文章について発言された内容について言われましたから、そこで私どもとしては民間人の発言と申し上げざるを得ないということだと存じますが。
○山内徳信君　時間があればこのことをもう少し意見を交わしておきたいと思いましたが、あと一点だけ質問いたします。
　本年四月十七日、名古屋高裁判決での自衛隊のイラク派遣違憲判決に関して、田母神航空幕僚長はその時点で、そんなの関係ねえやとこういう発言をしております。今回の田母神論文や先日の参考人質疑を聞いておりますと、とてもそんな軽いものではございません。司法の判断など全く無視する極めて悪質な対応であったことを改めて今感じているわけであります。今文民統制が問われておりますが、司法の判断に対しても行政は真摯に受け止めるべきであると思っております。
　そこで、麻生総理にお伺いしますが、あのような田母神前航空幕僚長の不遜な発言に対して、総理として改めて、最後になりますが、どういう御認識を持っていらっしゃるか、重ねてお願いをいたします。そんなの関係ねえよということです。
○委員長（北澤俊美君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午前十一時五十九分散会
平成二十年十一月十一日（火曜日）
 午前十時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月六日
 辞任 補欠選任 
 山本　博司君 山口那津男君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北澤　俊美君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 犬塚　直史君
 藤田　幸久君
 浅野　勝人君
 木村 仁君
 委　員
 喜納　昌吉君
 佐藤　公治君
 徳永　久志君
 白 眞勲君
 牧山ひろえ君
 柳田 稔君
 岸 信夫君
 小池　正勝君
 佐藤　正久君
 橋本　聖子君
 山本　一太君
 浜田　昌良君
 山口那津男君
 井上　哲士君
 山内　徳信君
 国務大臣
 外務大臣 中曽根弘文君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　河村　建夫君
 副大臣
 外務副大臣 橋本　聖子君
 防衛副大臣 北村　誠吾君
 大臣政務官
 外務大臣政務官 柴山　昌彦君
 防衛大臣政務官 武田　良太君
 防衛大臣政務官 岸 信夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 政府参考人
 人事院事務総局
 職員福祉局長 川村　卓雄君
 外務大臣官房審
 議官 石川　和秀君
 外務省総合外交
 政策局長 別所　浩郎君
 外務省北米局長 西宮　伸一君
 外務省中東アフ
 リカ局長 鈴木　敏郎君
 外務省国際法局
 長 鶴岡　公二君
 防衛大臣官房長 中江　公人君
 防衛省人事教育
 局長 渡部 厚君
 参考人
 前防衛省航空幕
 僚長 田母神俊雄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の
　実施に関する特別措置法の一部を改正する法律
　案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから外交防衛委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る六日、山本博司君が委員を辞任され、その補欠として山口那津男君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の実施に関する特別措置法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として人事院事務総局職員福祉局長川村卓雄君外七名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（浜田靖一君）　人事監督権は私にございますので、総理というよりも私の人事監督権ということだと思っておりますし、その中において今回の、むやみにということではなく、私とすれば、今回の田母神幕僚長の取った立場、そしてまたそのお考えというものが私ども政府とは見解が違うということを考えたときには、当然我々とすれば、今こういう形で懲戒処分というものができないということであるならば、当然……しない、それを私どもとすれば、しっかりと長くこのままとどまっていただくということが、今後自衛隊員に対してのいろいろな士気への影響というものも考えて、そういう部分で勘案をしたと思っておりますので、決してそれに該当するものではないというふうに思っております。
○犬塚直史君　先ほど来、村山談話のお話をされておりますけれども、この件は、村山談話あるいは一国の憲法解釈ということを超えた話であります。
　それはなぜかというと、なぜかというと、これは侵略の定義、侵略の定義というのは、まさにこの安全保障にかかわる国会論議の中の中心的な課題であります。つまり、第一次世界大戦と第二次世界大戦で数千万人の犠牲が出たと、その上でようやく戦争を含む武力行使の違法化というのができたと。それについて唯一許されるのは自衛権の行使と七章下の集団安全保障であると、それ以外のものは侵略であると。しかし、侵略の定義というのはまだなされていない。この定義がなされるのは多分、二〇一〇年に行われる、世界百八十か国以上の政府代表が行って徹底的に議論をするローマ規程検討会議の中だと思うんです。
　私が申し上げたいのは、こういうことは行政府のことじゃないんですよ。こういう話は立法府が徹底的に議論するべき話であって、こういうような内容を、田母神参考人が自説を述べられるのは私は悪いとは思いませんけれども、しかし例えば……それでよくないんだよ、ちっとも。例えば、このファクスの送信票を見ますと、懸賞論文の募集についてと。いいですか、この送信元が航空幕僚監部人事教育部教育課というところから、あて先が、航空総隊司令部、各方面隊司令部、航空支援集団司令部を始めとする各責任者に向けてこれが出ているわけですよね。内容を読みますと、何が書いてあるかというと、この懸賞論文募集について、標記について歴史に重点を置いた精神教育の趣旨に合致するものとして隷下部隊に紹介願いますということが上から来ているわけですね。
　田母神参考人は、統合幕僚学校の校長先生として経歴をお持ちですね。純真な自衛隊員が入ってくる。もう雲の上のような存在の方ですね。そういう人たちが、これから日本のこの専守防衛、我々は誇りに思っておりますけれども、専守防衛の自衛隊のこの立派な原則に基づいて行動する自衛隊員に対して、政府見解と違うこういうことを上から出すということについて私は大きな危機感を感じますけれども、田母神参考人はそのような自覚はお持ちですか。
○小池正勝君　その平成十六年九月十五日の日本を語るワインの会の出席者は、田母神参考人、鳩山由紀夫民主党幹事長御夫妻、今回の懸賞論文のアパグループ代表の元谷外志雄御夫妻、それにもう一人と、元谷外志雄御夫妻の計六名というふうに出席されていたんでしょうか。
○委員長（北澤俊美君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後零時四十一分散会
平成二十年十一月六日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月五日
 辞任 補欠選任 
 柳田 稔君 加賀谷　健君
　十一月六日
 辞任 補欠選任 
 加賀谷　健君 柳田 稔君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北澤　俊美君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 犬塚　直史君
 藤田　幸久君
 浅野　勝人君
 木村 仁君
 委　員
 加賀谷　健君
 喜納　昌吉君
 佐藤　公治君
 徳永　久志君
 白 眞勲君
 牧山ひろえ君
 柳田 稔君
 岸 信夫君
 小池　正勝君
 佐藤　正久君
 橋本　聖子君
 山本　一太君
 浜田　昌良君
 山本　博司君
 井上　哲士君
 山内　徳信君
 国務大臣
 外務大臣 中曽根弘文君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　河村　建夫君
 副大臣
 外務副大臣 橋本　聖子君
 財務副大臣 平田　耕一君
 農林水産副大臣 近藤　基彦君
 防衛副大臣 北村　誠吾君
 大臣政務官
 経済産業大臣政
 務官 谷合　正明君
 防衛大臣政務官 岸 信夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 櫻井　修一君
 内閣官房内閣審
 議官 野田 仁君
 内閣官房総合海
 洋政策本部事務
 局長 大庭　靖雄君
 外務大臣官房審
 議官 梅本　和義君
 外務大臣官房参
 事官 小原　雅博君
 外務大臣官房参
 事官 高岡　正人君
 外務省総合外交
 政策局長 別所　浩郎君
 外務省アジア大
 洋州局長 齋木　昭隆君
 外務省欧州局長 谷崎　泰明君
 外務省中東アフ
 リカ局長 鈴木　敏郎君
 外務省国際法局
 長 鶴岡　公二君
 農林水産省総合
 食料局食糧部長 奥原　正明君
 経済産業大臣官
 房審議官 大下　政司君
 経済産業大臣官
 房審議官 上田　隆之君
 防衛大臣官房長 中江　公人君
 防衛省防衛政策
 局長 高見澤將林君
 防衛省運用企画
 局長 徳地　秀士君
 防衛省人事教育
 局長 渡部 厚君
 防衛省地方協力
 局長 井上　源三君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の
　実施に関する特別措置法の一部を改正する法律
　案（内閣提出、衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから外交防衛委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　昨日、柳田稔君が委員を辞任され、その補欠として加賀谷健君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の実施に関する特別措置法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官櫻井修一君外十六名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○喜納昌吉君　制服組の人事には政治家、背広組幹部は関与しない慣例があったと聞きますが、制服組の人事には政治家や背広組の幹部は関与しないという慣例があったというそうそう、そういう風潮があってそういうことが起きたということはないですか。
○喜納昌吉君　その憤りがあるならば、何というんですか、ボーナスをもうばしっと切るぐらいの憤りを出すことできませんか。退職金、ああ、ごめんなさい、退職金を切るぐらいの。
○佐藤正久君　多分、恐らく今度の防衛計画の大綱においては、今まで以上に、例えば宇宙という分野も恐らく入ってくる可能性もございますし、あるいはミサイル防衛、あるいはこの国際貢献においての自衛隊の、この委員会でもありましたように、どういう場合に自衛隊を海外に送るんだということを含めていろんな幅広い議論があろうかと思います。
　そういう観点で、できるだけ漏れがないような形でいろんな分野の代表の方をもしもやる場合には選んでいただいて、実のある議論をやっていただきたいなということをお願いして、私の質問を終わります。
　どうもありがとうございます。
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　この際、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の実施に関する特別措置法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に外務大臣官房参事官小原雅博君及び経済産業大臣官房審議官上田隆之君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北澤俊美君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩をいたします。
 午前十一時五十八分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから外交防衛委員会を再開をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　本日、加賀谷健君が委員を辞任され、その補欠として柳田稔君が選任されました。
 ─────────────
○白眞勲君　このテロ支援国家指定解除関係について、齋木局長が後ほどいらっしゃるということですから、そのときにまたちょっとお聞きしたいというふうに思っております。
　では次に、昨今の防衛省の不祥事について御質問をいたします。
　それにしても、最近、防衛省の不祥事、余りにも多過ぎると私は感じているんですね。恐らく防衛大臣もそれはお感じになっていらっしゃる部分があるんじゃないかなというふうに思います。
　ちょっといろいろ列挙したいとは思うんですけれども、実刑判決ですね、これ昨日でしたっけ、実刑判決が下った守屋前事務次官と山田洋行の関連事業、インド洋の補給燃料転用問題とアメリカ補給艦への給油量の取り違え事案、航泊日誌の破棄事案、第一護衛隊群の「しらね」の大火災事案、イージス艦「あたご」の衝突事案、イージス艦といえばイージスシステムの情報漏えい、情報漏えいといえばウィニーの事件、さらには海上自衛隊の特別警備隊員の死亡事故、そして今回は航空幕僚長の更迭事案。もう早口で言ってもまだまだ続くんじゃないかと。もうどれぐらい聞いていいのか分からないぐらい多いんですね。
 〔委員長退席、理事浅尾慶一郎君着席〕
　そこで防衛大臣にお伺いします。どの事案から質問したらよろしいでしょうか。
○白眞勲君　今、空将空将というお話をされていますよね、いわゆる将軍、空の将軍という空将だということなんですけれども。降格だというんですけど、空将は、私、空将であって、元々この方、航空幕僚長は空将でいらっしゃいますよね。
　ですから、私は、降格といっても航空幕僚長の任を解くという面では、本当の意味で降格と、降格は降格かもしれないけれども、給料を払わなきゃいかぬ、給料を払わなきゃいかぬというんだったらば、普通の会社でしたら、思いっ切りそういうことになった場合には平社員まで降格させますよ、平社員まで。つまり、航空自衛隊に入隊したときにこの方は一等空曹ですよ。だったら一等空曹にすればいいじゃないですか、極端なことを言えばですよ、私は。それがいいか悪いかは別にしましても、給料を払わなきゃいかぬ、給料を払わなきゃいかぬということだったら、一等空曹にしなきゃいけないという法律はないんですか、それは。例えばの話ですよ、これ。
 〔理事浅尾慶一郎君退席、委員長着席〕
○委員長（北澤俊美君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。
　答弁者は御退席をいただいて結構であります。
　暫時休憩いたします。
 午後三時四十七分休憩
 ─────・─────
 午後四時十分開会
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから外交防衛委員会を再開をいたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の実施に関する特別措置法の一部を改正する法律案の審査のため、来る十一日、前防衛省航空幕僚監部幕僚長田母神俊雄君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北澤俊美君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時十分散会
平成二十年十一月五日（水曜日）
 午後一時一分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北澤　俊美君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 犬塚　直史君
 藤田　幸久君
 浅野　勝人君
 木村 仁君
 委　員
 喜納　昌吉君
 佐藤　公治君
 徳永　久志君
 白 眞勲君
 牧山ひろえ君
 柳田 稔君
 岸 信夫君
 小池　正勝君
 佐藤　正久君
 橋本　聖子君
 山本　一太君
 浜田　昌良君
 山本　博司君
 井上　哲士君
 山内　徳信君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 参考人
 ペシャワール会
 現地代表 中村 哲君
 独立行政法人国
 際協力機構広報
 室長 力石　寿郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の
　実施に関する特別措置法の一部を改正する法律
　案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○参考人（力石寿郎君）　本日は、このような機会を与えていただきまして、誠にありがとうございます。
　私の方からは、我が国及びＪＩＣＡがこれまでアフガニスタンに対して行ってきた復興支援につきまして御説明をいたしたいと思います。
　お手元にお配りしております資料がございます。「アフガニスタンの復興支援について」という資料でございます。一は国際社会における復興プロセスということで、先生方もよく御存じだと思いますので、これを説明する代わりに、これと、一、二、三、四ページ目に大きな資料が添付、カラーの資料が添付され……
○井上哲士君　日本共産党の井上哲士です。
　今日は、中村参考人、力石参考人、御多忙の中、また、とりわけ中村参考人は遠路、本当にありがとうございます。現地からではないと聞けない貴重な本当にお話を聞かせていただきました。
 〔委員長退席、理事浅尾慶一郎君着席〕
　まず、中村参考人に総括的にお聞きをするんですが、いわゆる対テロ戦争として七年間、始まってからたちました。軍事力ではテロはなくならないというのが私は実感として持っておるんですが、この点、中村参考人、現地におられての実感はいかがでしょうか。
○参考人（力石寿郎君）　大変難しいお話ですが、カルザイ政権そのものは、国際社会が協力して、先ほど御説明したボン合意に基づいたプロセスで民主的に誕生した政権でありますから、それを支援した諸国、日本を含めて、これを支えて安定した国家建設の基をつくりたいと願っていたのはどこの国も同じだと思うんです。
 〔理事浅尾慶一郎君退席、委員長着席〕
　しかし他方、国内治安がいつまでも収まらないという状況で、やはり、あと、もちろん麻薬の問題ですとか汚職の問題とかも取りざたされている中で、余りにも長い時間国の中が平定できなかったということで、多くの人たちが今の政権に対して落胆しているのが一つの原因ではないかなというふうには思います。
○参考人（中村哲君）　ケシの問題については、私はずっと代々の政権を見てきましたけれども、空爆以後、米軍の占領下で急速に広がったという事実、これはどうしようもない。これはいろんな説がありますけれども、先ほどＪＩＣＡの方がおっしゃられたとおりで、一番根底にあるのは、みんなが食えない、小麦を作るよりはケシを作った方が百倍収入が多いというのでやむを得ず作るというケースが私は多いと思います。
　これにはいろいろありますけれども、政府の要人の親族が麻薬王であるといううわさも飛び交っておる。麻薬マフィアの跳梁。カルザイ政権が、余りにケシだケシだと言うのでついに怒りまして、使う方も悪いんじゃないかと。禁煙運動をあれだけやっているなら、ケシの絶滅をどうして使う方はやらないんだと言うのも一理あるわけでありまして、私はケシ問題については、これは貧困の絶滅以外にケシをなくす方法はないと思います。
 〔委員長退席、理事浅尾慶一郎君着席〕
　実際に私たちの新しいかんがい地域、だれも、あんなもの作って、やばいもの作って食っていこうと喜んで作る人はないわけで、自給自足できるならそっちがいいわけで、実際、私たちのかんがい地におきましてはケシを作っている農家は一軒もありません。だから、農村を豊かにすること、これ以外に根本的な方法はないというふうに私は思っております。
○山内徳信君　本日は、参考人の皆さん方には、長時間になりまして大変お疲れのところでございますが、私の持ち時間、二十八分でございます。どうぞ最後まで、皆さん方のお話を私たちは今後に生かしていきたいという思いで勉強させていただきたいと思います。
　私は、社民党・護憲連合の山内徳信であります。特に遠方から、この参議院の外交防衛委員会の参考人として、本当にお忙しい中を、飛行機を、国連機を乗り継いで来られたということを伺っておりまして、心から感謝を申し上げたいと思います。
 〔理事浅尾慶一郎君退席、委員長着席〕
　沖縄県は、去る太平洋戦争の末期、日本国唯一の日米両軍による地上戦の死闘が繰り広げられた県であります。私は少年でございましたが、戦争の理不尽さと戦場の地獄を体験をした者の一人であります。したがいまして、中村さんのあの現地のお話、あの大干ばつ、あの子供たち、そして緑豊かな地域がしばらくすると砂漠化しておる、そして水路を開いていく、井戸を掘っていく、そういうお話を伺っておりますと、私は戦後三か所ぐらいの収容所に収容されていました。学校へ行かずに、夜になると、午前二時ごろ、小学校五年生でしたが、鉄条網の中から逃げて食料を探しに出かけていくんです。そして昼、米軍の基地の近く、陣地の近くまで行って、埋められた缶詰など、あるいはちり捨て場へ行って食えるのを集めて、また夜夜中、収容所にこっそり潜っていくと、そういう体験をした少年の日が思い起こされてなりません。
　さて、沖縄県は、アジア太平洋地域の平和の構築を目指して沖縄平和賞を制定いたしました。平成十四年八月三十日、中村哲さんはペシャワール会の現地代表として初の沖縄平和賞に輝かれました。改めてこの場をお借りいたしまして心からお喜びを申し上げます。現地における筆舌に尽くし得ない御苦労に心から敬意を表し、今後の御奮闘を祈念申し上げ、以下数点についてお伺いしたいと存じます。
　第一点目は、なぜテロが発生するのか、テロの発生要因の根源的な論議を私は公式の場で聞いたことがありません。真にテロをなくしていくために何が必要か、日本政府として何に力を入れるべきか、現地の生の声をお聞きしたいと思います。これが第一点であります。よろしくお願いいたします。
○委員長（北澤俊美君）　参考人に対する質疑はこの程度にとどめます。
　この際、一言御礼を申し上げます。
　参考人のお二方には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べをいただきまして誠にありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時一分散会
平成二十年十月三十日（木曜日）
 午前十時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月二十八日
 辞任 補欠選任 
 山本　博司君 山口那津男君
　十月二十九日
 辞任 補欠選任 
 山口那津男君 山本　博司君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北澤　俊美君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 犬塚　直史君
 藤田　幸久君
 浅野　勝人君
 木村 仁君
 委　員
 喜納　昌吉君
 佐藤　公治君
 徳永　久志君
 白 眞勲君
 牧山ひろえ君
 柳田 稔君
 岸 信夫君
 小池　正勝君
 佐藤　正久君
 橋本　聖子君
 山本　一太君
 浜田　昌良君
 山本　博司君
 井上　哲士君
 山内　徳信君
 国務大臣
 外務大臣 中曽根弘文君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　河村　建夫君
 副大臣
 外務副大臣 橋本　聖子君
 農林水産副大臣 石田　祝稔君
 防衛副大臣 北村　誠吾君
 大臣政務官
 経済産業大臣政
 務官 谷合　正明君
 防衛大臣政務官 岸 信夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 福島　克臣君
 内閣官房内閣審
 議官 野田 仁君
 内閣府大臣官房
 審議官 殿川　一郎君
 外務大臣官房審
 議官 石川　和秀君
 外務大臣官房審
 議官 平松　賢司君
 外務省総合外交
 政策局長 別所　浩郎君
 外務省北米局長 西宮　伸一君
 外務省中東アフ
 リカ局長 鈴木　敏郎君
 外務省国際法局
 長 鶴岡　公二君
 外務省領事局長 深田　博史君
 農林水産省総合
 食料局食糧部長 奥原　正明君
 経済産業大臣官
 房審議官 大下　政司君
 資源エネルギー
 庁資源・燃料部
 長 北川　慎介君
 防衛大臣官房長 中江　公人君
 防衛省防衛政策
 局長 高見澤將林君
 防衛省運用企画
 局長 徳地　秀士君
 防衛省人事教育
 局長 渡部 厚君
 防衛省地方協力
 局長 井上　源三君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の
　実施に関する特別措置法の一部を改正する法律
　案（内閣提出、衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから外交防衛委員会を開会をいたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の実施に関する特別措置法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官福島克臣君外十六名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北澤俊美君）　午後一時に再開することとし、休憩をいたします。
 午前十時四十三分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○柳田稔君　もう三分しかないものでやめますけれども、外務大臣、今の答弁は間違っていますよ。ＰＫＯ理解していませんよ。ＰＫＯは多国籍軍の活動じゃないんです、何回も言いますけれども。国連の活動なんです。だから、今の答弁、はっきりおっしゃるんだったら、次回またその発言をつかまえてやるしかないんですけれども、もう少し認識してもらいたいし、僕は自衛隊を出すときの基準というのをはっきり示してほしいんですよ。
　ある総理が言っていましたよね、自衛隊が行くところは、何ですか、非戦闘地域だからいいんだって。ああ、あれが原則かなと思ったりもしているんですよ。
　だから、よく分からなくなったというのはそういうことなんです。だから、どういう場合というか、どういう基準でどういう方針で臨むとか、はっきりした方針を出してほしいなと。憲法の制約だとおっしゃるんだったら、超えるんだったら憲法を変えればいいじゃないですか、そんなの、政府から提案して。ちゃんと憲法の制約を守るのなら守る、しっかりしてほしいなと、私はそう思うんですが、もう時間がありませんから、官房長官、最後に御感想を。
○徳永久志君　民主党の徳永久志です。
　それではまず、防衛省改革会議の報告書が本年七月にまとめられましたので、まずはこの報告書について質問をいたします。
 〔委員長退席、理事浅尾慶一郎君着席〕
　御案内のとおり、防衛省改革会議は相次ぐ不祥事案、給油量の取り違えとかイージス情報の流出、イージス艦「あたご」の衝突、守屋前事務次官のスキャンダル等々などを受けて昨年十二月に官邸に設置をされたものであります。有識者を含めて十一回もの会議を重ねられた結果の報告書でありますけれども、まずはこの報告書の内容についてどのように受け止められたのか、官房長官そして防衛大臣、それぞれお伺いします。
○理事（浅尾慶一郎君）　速記止めてください。
 〔速記中止〕
 〔理事浅尾慶一郎君退席、委員長着席〕
○国務大臣（河村建夫君）　公表しないという前提でやっているということ、相手の信頼関係でございます。
○委員長（北澤俊美君）　速記を起こして。
　ただいま理事協議をいたしておりますが、しっかりした協議をしたいということであります。
　なお、政府関係者に申し上げますが、一年継続するということで法案を提出して、秘密裏にアフガンへ行って調べてきたということなら話は別ですが、堂々と国費を使って出ていって、その後、会った相手も言えない、すべてを約束事だから言えないと。そんな子供みたいな扱いをこの委員会がされていて審議ができますか。
　そのことを申し上げて、暫時休憩にいたします。
 午後二時五十八分休憩
 ─────・─────
 午後三時四十分開会
○藤田幸久君　この法案の大きな目的というのは、アフガニスタンに対する協力活動、そして、先ほど来申し上げておりますけれども、やはり国連の決議というものを前提におっしゃっておるわけですけれども、その国連の関係者ともお会いになっていないということは、先ほど柳田委員の質問にもありましたけれども、やはり国連という大きな下敷きの上で国連決議というものが、このテロとの戦いという前提としてお使いになりながら来ているわけですから、そうすると、このやはり調査というものは極めて重要なこの法案に関する私は情報、調査だろうと思いますけれども、その報告が総理になされていないということは私は非常に大きな問題だろうと思いますけど、いかがでしょうか。
○国務大臣（河村建夫君）　今お答えしたと思うのでありますが、この調査をやる、したかどうかということでありますが、ＩＳＡＦの活動に関する具体的かつ運用に係る情報を対象とするものでありますから、具体的な調査結果を公表は差し控えさせていただきたいということであります。ＩＳＡＦの方々と調査したわけでありますから、この軍事協定の内容については調査を、調査を……
○委員長（北澤俊美君）　この際、私の立場から官房長官に申し上げますが、先ほど国政調査権についての要請がございまして、後ほど理事会で協議をして結論を出しますが、再三私は申し上げておるんでありますが、昨年の七月の参議院選挙以来、当院においての政治状況は大きく変わってきておりまして、そういう中で審議が充実したものになるために様々な議論がされておりますが、国政調査権を議決で決めてやるということは当院にとりましても極めて重いことでございますので、しばらくまだ時間がございますから、政府の方においてはしかるべきこの状況を勘案して対応をしていただきたいと、なるべく自発的な資料の提出をさせていただければ私の立場としては大変有り難いと、こういうことを申し上げておきます。
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　この際、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の実施に関する特別措置法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に農林水産省総合食料局食糧部長奥原正明君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○井上哲士君　日本共産党の井上哲士です。
　午前中の質疑でも、この一年間のアフガンをめぐる情勢変化をどう見るのかという質疑がありまして、政府からは特段ないから給油を続けると、こういうことがございました。しかし、私もおとついの質疑でも明らかにしましたように、アフガンの国内でも国際的にも、治安の問題、対話の促進でいろんな変化が生まれているわけですね。やはり、この法案の審議をする上で、そういう情勢をしっかり見て、今アフガニスタンの現状が何を求めているかということを議論するのが私は当然の前提だと思います。
 〔委員長退席、理事浅尾慶一郎君着席〕
　そこで、官房長官が席立たれましたので外務大臣にお聞きいたしますが、そういう情勢をしっかりこの委員会に明らかにして議論するのが当然でありまして、情報は出さないけれども法案は通してくれというのは余りにも私はおかしいと思います。そういう点で、先ほど来議論になっていますこの調査報告について、やはりしっかり委員会に示していただくということが法案審査のやはり私は前提だと思いますが、大臣、いかがでしょうか。
○井上哲士君　二〇〇六年の五月十八日に行政改革特別委員会で、当時の額賀防衛庁長官にグアム移転の問題で質問をいたしました。その際に、日本側の負担については、「我々が合理化を図り効率化を図った分はその分、その支出、経費が減らされていくことになる」と、こういう答弁をされたんですね。ところが、アメリカ財務省に振り込んでしまえばこういう合理化、効率化の分が減らされるということが成り立たなくなると私は思うんですね。ですから、こういうやり方というのはこれまでの政府答弁とも食い違っていくと思うんですが、いかがでしょうか。
 〔理事浅尾慶一郎君退席、委員長着席〕
○委員長（北澤俊美君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の実施に関する特別措置法の一部を改正する法律案の審査のため、来る十一月五日午後一時に参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北澤俊美君）　御異議ないと認めます。
　なお、その人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北澤俊美君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五十分散会
平成二十年十月二十八日（火曜日）
 午前九時三十二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月二十三日
 辞任 補欠選任 
 加藤　修一君 山口那津男君
　十月二十四日
 辞任 補欠選任 
 山内　徳信君 近藤　正道君
　十月二十七日
 辞任 補欠選任 
 山口那津男君 山本　博司君
 近藤　正道君 山内　徳信君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北澤　俊美君
 理　事
 浅尾慶一郎君
 犬塚　直史君
 藤田　幸久君
 浅野　勝人君
 木村 仁君
 委　員
 喜納　昌吉君
 佐藤　公治君
 徳永　久志君
 白 眞勲君
 牧山ひろえ君
 柳田 稔君
 岸 信夫君
 小池　正勝君
 佐藤　正久君
 橋本　聖子君
 山本　一太君
 浜田　昌良君
 山本　博司君
 井上　哲士君
 山内　徳信君
 国務大臣
 内閣総理大臣 麻生　太郎君
 外務大臣 中曽根弘文君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　河村　建夫君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 鴻池　祥肇君
 副大臣
 外務副大臣 橋本　聖子君
 厚生労働副大臣 大村　秀章君
 防衛副大臣 北村　誠吾君
 大臣政務官
 外務大臣政務官 柴山　昌彦君
 外務大臣政務官 西村　康稔君
 防衛大臣政務官 岸 信夫君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 宮崎　礼壹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 堀田　光明君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 野田 仁君
 内閣法制局第一
 部長 山本　庸幸君
 外務大臣官房審
 議官 梅本　和義君
 外務大臣官房審
 議官 石川　和秀君
 外務大臣官房審
 議官 小田　克起君
 外務省総合外交
 政策局長 別所　浩郎君
 外務省北米局長 西宮　伸一君
 外務省中東アフ
 リカ局長 鈴木　敏郎君
 外務省国際法局
 長 鶴岡　公二君
 海上保安庁長官 岩崎　貞二君
 防衛省防衛政策
 局長 高見澤將林君
 防衛省運用企画
 局長 徳地　秀士君
 防衛省人事教育
 局長 渡部 厚君
 防衛省地方協力
 局長 井上　源三君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の
　実施に関する特別措置法の一部を改正する法律
　案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから外交防衛委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　去る二十三日、加藤修一君が委員を辞任され、その補欠として山口那津男君が選任されました。
　また、昨日、山口那津男君が委員を辞任され、その補欠として山本博司君が選任されました。
 ─────────────
○大臣政務官（西村康稔君）　外務大臣政務官の西村康稔でございます。
　北澤俊美委員長始め委員各位にごあいさつ申し上げます。
　外務大臣政務官として国民の皆様の期待にこたえ、我が国の安全と繁栄の確保に向けた外交を推進するため、中曽根外務大臣を補佐し、全力を尽くして取り組む決意です。
　委員長始め本委員会の皆様の御指導と御協力をいただきますよう、よろしくお願い申し上げます。
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の実施に関する特別措置法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官野田仁君外十三名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北澤俊美君）　午前十時に再開することとし、暫時休憩いたします。
 午前九時五十五分休憩
 ─────・─────
 午前十時開会
○国務大臣（浜田靖一君）　当たっているかどうかを要するに今調査して確認をしているところでありまして、より慎重にやっているということでございます。
○国務大臣（浜田靖一君）　山田洋行につきましては、昨年十一月に過大請求事案二件が発覚をしたことを踏まえて、平成十四年度以降の同社の契約六百四十一件、中央調達百十六件、地方調達五百二十五件について外国メーカーに見積書を送付してその真正性の確認を求めるなど、累次的な必要な調査を行ってまいりました。その結果、これまでに二十二件の過大請求、過大請求額五億七百万円を確認し、契約変更や支払債務との相殺を行ったところであります。
　今般、私から更に具体的な指示をしたところでありまして、いまだ外国メーカーから回答のないもの、中央調達四件、地方調達四百二十五件に対しては引き続き粘り強く督促を実施し、現地においても当該メーカーを訪問して調査、督促を実施させ、また、課長クラスを含むしかるべき担当職員を現地に派遣するなどして調査、督促の強化を図っているところでございます。
○国務大臣（浜田靖一君）　逆に言えば、要するに、山田洋行自身は今の捜査、いろんな各関係の捜査も含めて裁判を持っていますんで、そういったところも含めて、我々とすればその整合性も含めて考えながらやっているということでございます。
○国務大臣（河村建夫君）　先ほど来指摘をさせていただきましたけれども、アフガニスタンにおける治安維持活動の状態の中で、現実に犠牲者をたくさん出している状況もあります。そういうものを考慮に入れますと、自衛隊を具体的に出すか出さないかという問題については、これは憲法の制約があるから極めて慎重に考慮しなきゃいけない課題である、このように思います。
○国務大臣（中曽根弘文君）　委員と私が持っているものは同じですから違いはないと思いますが、私とライス長官、それからシーファー大使、また我が方の局長と先方の国務次官補、さっきから私が申し上げておることですね、そして最終的には総理とブッシュ大統領の会談もあったわけですがということで、総理とブッシュ大統領の会談の話の前に、私とライス長官、シーファーさんと私、あるいはまた局長レベルと、そういうものを申し上げていて、米国政府はそういう日本側との協議を踏まえて最終的な意思決定を行ったということですから、私が申し上げている協議というのは、総理とブッシュ大統領の電話だけを申し上げているんじゃなくて、一連の米朝協議以来の話を申し上げているんです。
　ですから……それはもう最初の十月三日から十月十一日の解除決定までの間という意味でございます、この協議というのは。
○委員長（北澤俊美君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午後零時四分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　湾岸戦争のときに一兆八千億だか六千億だかの金を日本としては支出をしました。一兆八千億ですよ。そのときに、世界中、一番の被害を受けたのはクウェートでありますが、クウェートは大きな海外の新聞に感謝の
　今、年間約二十億、まあ年によって違いますけれども、そういう中にあって世界中から感謝されている。そういった意味では、感謝されているという言葉が出てくるだけでもすごいと思いませんか。私は、そういった意味では、
○木村仁君　保安庁長官、せっかく来ていただきましたけれども、時間がありませんので失礼をいたしますが、いずれにしても、海上保安庁の予算、少しずつ増えておりますけれども、何分この国土交通省の中のシーリングの中の出来事でありますので、どうしても充実することができない。これでアメリカ以上の長い海岸線を守って、拉致が起こるのはもう致し方がないのではないかと私は思うんです。そういうことを是非御配慮いただきたいと思います。
　最後に、この海上阻止活動の給油支援活動は憲法違反であるけれども、自分が総理になったらＩＳＡＦ、陸上でこの掃討作戦をやる部隊は出すと、こういう小沢代表の意見について、一言述べておきたいと思います。
　この国連……質問ではございません。国連の憲章及びその意思決定が日本国憲法の上位にあるという思想はあります。横田喜三郎という、これは小沢さんの論文には憲法学者と書いてありますけど、国際法学者だと思いますが、この方はもう早くからそれを言っておるわけです。この方は、もう裸電球に黒いきれをかぶせて戦争中から国際連合の法律の国際連合憲章の解説を書き始めたという人でありますから、もうすべては国際連合一本。明確にそのことを言っておられました。
　我々は、そのことがずっと将来にはそうなるかなと思っておりましたけれども、五十年たった今もその説は大変少数説でございまして、そして横田喜三郎博士その方も、最高裁判事としてはそういう議論はなさらなかったんだと思います。
　そういう少数派の少数派の憲法解釈の上に日本の外交政策を打ち立てていくということは大変危険なことであると私は感じますが、総理大臣の御感想を得て、終わります。
○小池正勝君　湾岸戦争のときのお話、先ほども総理がクウェート政府の
　それと、もう一つ御質問したいのは、これも再三御議論がありますけれども、ＯＥＦ―ＭＩＯからの離脱ということをした場合に、日本は中東から油の九割を買っておるという事実があって、これから撤退したということになりますと国際世論はどのような評価をするでしょうか。
○佐藤正久君　防衛大臣、これは隊員のやっぱり思いというものは非常に大事だと思いますので、今後とも大臣のリーダーシップ、これを期待していきたいと思います。
　次に、将来の国際貢献活動に向けての装備改善、人材育成について防衛大臣にお伺いいたします。
　国際任務が本来任務化されまして、即応性を高める努力の措置をなされているということは承知しておりますが、これまでの教訓に比べてまだまだ遅れているのが装備の改善であり、人材育成だと私は思います。そのうち、本日はヘリコプターの改善と通訳要員の育成についてお伺いいたします。
　アフガニスタンでもそうですけれども、ヘリコプターでの輸送のニーズというのは高いと聞いております。イラクの際もそうでした。ヘリコプターの輸送というのは人員の輸送だけではなく、緊急における患者の輸送、メディバッグにおいても有用です。日本の自衛隊はアメリカに次いで二番目の六十九機というＣＨ47ヘリコプターの保有をしておりますが、政府はイラク・サマワにはヘリコプターを派遣しませんでした。当初、同じ南部に展開しているイギリス、オランダ軍からは不思議だなと思われ、なぜ持ってこないんだと何回も言われました。
 〔委員長退席、理事浅尾慶一郎君着席〕
　一般には輸送ニーズというのは非常に高いものですから、自分の国の輸送というものは自分の国で賄うというのが基本です。特に少ない機数のオランダ軍からは早く持ってきてほしいと何度も言われました。実際、オランダの医務官、看護師の方は二十四時間体制で待機しておりました。私が派遣されていた当時は、日本の派遣部隊の隊員が仮に負傷した場合は第一義的にはオランダ軍、次いでイギリス軍のヘリにより輸送されるよう調整しておりましたが、当然、自国の兵士が優先するという厳しい条件付でした。
　また、日本からの訪問者の場合も他国のヘリをお願いいたしました。米軍のヘリをお願いしたこともございました。サマワの住民には、我々は米国から言われて来たわけではない、日本の国益に基づいて日本の判断で来たんだということを何度も説明しておりました。しかしながら、米軍のヘリから日本の訪問者が降りるたびに、一部の現地の方からはやっぱり日本とアメリカは一緒だというふうに言われ、安全上の配慮も必要だったということもありました。
　派遣できなかった一つの理由に、ヘリコプターの改修が遅れていることがあったと私は思います。対空ミサイルとか砂やほこり、そういうものから防護するためのチャフとかフレア、ＥＡＰＳというものは、現時点でも改修が終わった飛行機はたった一機。二十一年度末でやっと八機が終わる予定です。ヘリコプターの下に敷く防弾板、これは二十二年度末。アフガニスタンのような標高五千メーターを超えるような高地で、あるいは気温が高いところでヘリを運用する場合には更に高出力のエンジンが望ましいわけですけれども、それらのエンジンの改修もいろんな理由から、まあライセンス生産ということもあるんでしょうけれども、二十五年度末、すなわち二十六年三月にならないと五機そろわないと。数的にもまだまだ不十分だと私は思います。
　これでは、政治の要求に対応できない可能性もあります。オーストラリアは、米国と調整して一年でエンジンを改修を終了したという情報もあります。エンジンのパワーアップは、国内における災害派遣における建設機械のつり上げという面でも有効です。
　大臣のリーダーシップで、関係大臣との交渉あるいは米国との交渉でスピードアップと、あるいは数的不足の課題をクリアすべきだと考えます。防衛大臣のお考えをお聞かせください。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　これは、浜田先生、これは物すごくでかい話でして、これは多分ブレトンウッズの体制以降の話ぐらい大きい話をしておられるんだと思うんですね。
 〔理事浅尾慶一郎君退席、委員長着席〕
　これは、あのときに併せてＩＭＦだ世界銀行だ、みんなできたんですが、今回の話は、少なくとも今言われている話のかなりな部分というのは、いわゆる金融派生商品と言われるあの商品のおかげで世界中その透明性が問われている、商品が主にアメリカとヨーロッパで大量に売られて、結果としてそれが暴落して底が見えないと。幸いにして、日本やら、まあ国によって違いますけれども、それらの影響の少なかった地域若しくは国と猛烈被害の多かった国とにかなりの差がある。欧米の方が被害が大きかった、相対的な話ですけれども。
　そういう状況にあって、これに代わる体制をつくるときに当たって、やっぱり基本的には、一国できちんとした規制を掛けても意味がない。なぜなら、商品自体が物すごくインターナショナルにできていますので、どうにもならぬ。したがって、インターナショナルにそれを監視する、透明性を要求できるそういった組織というものがみんなで合意してつくり上げられるか否かというところが最大の問題なんだと、この間ＡＳＥＭのときにも同じような話の質問が出ましたので、ヨーロッパはそれやる気ありますかと、おたくらＥＵできちんとまとめ切りますかと。そこが最大の問題なんであって、それをまとめ切れるという前提に立って二十七か国の合意ですというんであればそれはきちんとしたあれを持ちますが、今見ていると、いろいろ中で差があってまとまらないままに出されたら、とてもじゃないけど、更に風評被害も含めて話が逆の方にばねが利いたりすると、正直申し上げて世界としては大混乱ということに拍車を掛けかねないということになるんで、そこのところはきっちり行く前に話を詰めた上で話を持ち出してもらいたいということでいろいろ対応をその場で話し合っておりますので、今その話を詰めていかねばならぬと思っております。
　いずれにしても、これは一か国でどうのこうのというような話じゃありませんで、これは金融災害みたいな話で、国際金融災害とでもいうべき話に今なっていると思っておりますので、これをやっていくに当たっては、各国の協調というところまでは来ておりますので、その協調の仕方が今いろいろ問われているので、これ各国みんな知恵を出し合ってきちんとしたものをつくり上げないと、結果として、どこか自分の都合のいいように走ると結果的にそれが自分の国に跳ね返ってくることになるんだという意識を持ってという話をしてありますけれども、今からこれは詰めていかにゃならぬところだと思っております。
○浜田昌良君　今の御議論は別に小沢一郎氏だけじゃなくて民主党全般での考え方なのかなと思っているんですが。
　実は十月の二十日の衆議院のテロ特別委員会で、自民党の中谷委員の質問がありました。これは、実際民主党が政権に着かれたら従来の憲法解釈を超えて内閣運営されるのかという御質問があったわけでありますけれども、これに対して民主党の直嶋政調会長の答弁は、いずれにしても、そういう方針に基づいて政権を担当させていただければ作業に着手すると、こう答えたわけでございます。
　これは私は非常に、民主党さんが政権を取れば平和憲法の理念は踏みにじられると、そういう思いがいたしますが、これについて総理の御見識をお聞かせいただきたいと思います。