maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成十五年十一月二十七日（木曜日）
 午前十一時七分開会
 ─────────────
 委員氏名
 会　長 上杉　光弘君
 幹　事 武見　敬三君
 幹　事 魚住裕一郎君
 幹　事 小泉　親司君
 阿南　一成君
 岩井　國臣君
 扇 千景君
 亀井　郁夫君
 桜井 新君
 椎名　一保君
 鈴木　政二君
 常田　享詳君
 中曽根弘文君
 服部三男雄君
 福島啓史郎君
 保坂　三蔵君
 舛添　要一君
 松田　岩夫君
 松村　龍二君
 松山　政司君
 森田　次夫君
 山崎 力君
 吉田　博美君
 若林　正俊君
 江田　五月君
 大渕　絹子君
 川橋　幸子君
 小林 元君
 輿石 東君
 鈴木 寛君
 高橋　千秋君
 ツルネン　マルテイ君
 角田　義一君
 中島　章夫君
 福山　哲郎君
 松井　孝治君
 若林　秀樹君
 白浜　一良君
 山口那津男君
 山本 保君
 宮本　岳志君
 吉岡　吉典君
 吉川　春子君
 大脇　雅子君
 松岡滿壽男君
 ─────────────
 委員の異動
　十一月十九日
 辞任 補欠選任
 輿石 東君 平野　貞夫君
 高橋　千秋君 堀 利和君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 上杉　光弘君
 幹　事
 武見　敬三君
 保坂　三蔵君
 吉田　博美君
 若林　正俊君
 鈴木 寛君
 ツルネン　マルテイ君
 若林　秀樹君
 小泉　親司君
 委　員
 阿南　一成君
 岩井　國臣君
 扇 千景君
 亀井　郁夫君
 椎名　一保君
 鈴木　政二君
 中曽根弘文君
 福島啓史郎君
 舛添　要一君
 松田　岩夫君
 松村　龍二君
 森田　次夫君
 山崎 力君
 江田　五月君
 大渕　絹子君
 川橋　幸子君
 小林 元君
 角田　義一君
 中島　章夫君
 平野　貞夫君
 福山　哲郎君
 堀 利和君
 松井　孝治君
 山口那津男君
 山本 保君
 宮本　岳志君
 吉岡　吉典君
 吉川　春子君
 大脇　雅子君
 松岡滿壽男君
 事務局側
 憲法調査会事務
 局長 桐山　正敏君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○幹事補欠選任の件
 ─────────────
○会長（上杉光弘君）　ただいまから憲法調査会を開会いたします。
　幹事の補欠選任についてお諮りいたします。
　まず、去る九月二十六日の本調査会におきまして、三名の幹事につきましては、後日、会長が指名することとなっておりましたので、本日、幹事に保坂三蔵君、吉田博美君及び若林正俊君を指名いたします。
　また、委員の異動に伴い現在幹事が三名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　幹事の選任につきましては、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（上杉光弘君）　御異議ないと認めます。
　それでは、幹事に鈴木寛君、ツルネンマルテイ君及び若林秀樹君を指名いたします。
　なお、本調査会におきましては、会長が会長代理を指名することとされております。
　現在、峰崎直樹君の幹事の辞任に伴い会長代理が欠員となっておりますので、会長といたしましては、会長代理に若林秀樹君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十一時八分散会
本委員は平成十五年十一月二十日（木曜日）議長の指名で、次のとおり選任された。
 伊藤　公介君 岩永　峯一君
 衛藤征士郎君 小野　晋也君
 大村　秀章君 倉田　雅年君
 河野　太郎君 近藤　基彦君
 下村　博文君 杉浦　正健君
 棚橋　泰文君 渡海紀三朗君
 中谷 元君 中山　太郎君
 永岡　洋治君 平井　卓也君
 平沼　赳夫君 二田　孝治君
 船田 元君 古屋　圭司君
 松野　博一君 森岡　正宏君
 森山　眞弓君 保岡　興治君
 綿貫　民輔君 市村浩一郎君
 大出 彰君 大畠　章宏君
 小林　憲司君 今野 東君
 島 聡君 首藤　信彦君
 末松　義規君 仙谷　由人君
 武山百合子君 樽床　伸二君
 中川　正春君 中根　康浩君
 中野 譲君 仲野　博子君
 長島　昭久君 古川　元久君
 馬淵　澄夫君 水島　広子君
 赤松　正雄君 石田　祝稔君
 太田　昭宏君 斉藤　鉄夫君
 山口　富男君 土井たか子君
平成十五年十一月二十日（木曜日）
 午後一時十八分開議
　出席委員
 会長　中山　太郎君
 幹事　小野　晋也君　幹事　近藤　基彦君
 幹事　船田 元君　幹事　古屋　圭司君
 幹事　保岡　興治君　幹事　大出 彰君
 幹事　仙谷　由人君　幹事　古川　元久君
 幹事　赤松　正雄君
 伊藤　公介君 岩永　峯一君
 大村　秀章君 倉田　雅年君
 下村　博文君 棚橋　泰文君
 渡海紀三朗君 中谷 元君
 永岡　洋治君 平井　卓也君
 平沼　赳夫君 二田　孝治君
 松野　博一君 森岡　正宏君
 森山　眞弓君 綿貫　民輔君
 小林　憲司君 今野 東君
 武山百合子君 中根　康浩君
 中野 譲君 仲野　博子君
 長島　昭久君 馬淵　澄夫君
 石田　祝稔君 太田　昭宏君
 斉藤　鉄夫君 山口　富男君
 土井たか子君
 …………………………………
 衆議院憲法調査会事務局長　内田　正文君
 —————————————
十一月二十日
　中山太郎君が会長に当選した。
同日
 小野　晋也君 近藤　基彦君
 船田 元君 古屋　圭司君
 保岡　興治君 大出 彰君
 仙谷　由人君 古川　元久君
 赤松　正雄君
　が幹事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会長及び幹事の互選

 ————◇—————
 〔綿貫委員、会長席に着く〕
○綿貫委員　
　衆議院憲法調査会規程第五条第二項の規定により、会長が選任されるまで、私が会長の職務を行います。
　これより会長の互選を行います。
○綿貫委員　ただいまの大出彰君の動議に御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○綿貫委員　御異議なしと認めます。よって、中山太郎君が会長に御当選になりました。
 〔拍手〕
　会長中山太郎君に本席を譲ります。
 〔中山会長、会長席に着く〕
○中山会長　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、選挙前に引き続き私が憲法調査会会長の重責を担うことになりました。まことに光栄に存じます。
　御承知のとおり、憲法調査会は、第百四十七回国会において、日本国憲法について広範かつ総合的に調査を行うため、衆参両議院に設置されたものであります。
　本調査会では、日本国憲法の制定経緯、戦後の主な違憲判決、二十一世紀の日本のあるべき姿に関する調査を経て、小委員会において、個別論点の調査、憲法の全条章についての網羅的な調査を行うとともに、全国八都市において地方公聴会を開催し、国民各層から日本国憲法に関する意見を聴取してまいりました。
　また、平成十四年十一月一日には、この間の調査の経過及びその内容を取りまとめた中間報告書を作成し、議長に提出いたしました。
　なお、この間、衆議院より派遣された議員団による諸外国の憲法事情に関する調査も四回行われております。
　本調査会の調査期間は、議院運営委員会理事会の申し合わせにより、おおむね五年程度をめどとすることとされており、我々に残された時間はあと一年余りであると存じます。調査のより一層の充実はもとより、最終報告書の作成に向けた、憲法論議の整理、集約が求められておりますが、これらの作業はまさにここにお集まりの委員各位によって行われていくこととなります。大変困難な作業であると存じますが、我々国会議員がこの困難を乗り越え、その成果を国民に提示できてこそ、その職責を全うすることができるものと考える次第であります。
　今後も委員各位のさらなる御指導と御協力をいただきながら、一層公平かつ円満な調査会運営に努めてまいりたいと存じますので、どうぞよろしくお願いを申し上げます。
 ————◇—————
○中山会長　ただいまの大出彰君の動議に御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中山会長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、会長は、幹事に
 小野　晋也君 近藤　基彦君
 船田 元君 古屋　圭司君
 保岡　興治君 大出 彰君
 仙谷　由人君 古川　元久君
 赤松　正雄君
以上九名の方を指名いたします。
　なお、会長代理につきましては、議院運営委員会理事会の申し合わせにより、野党第一党の幹事の中より指名するとのことでありますので、民主党・無所属クラブ所属幹事仙谷由人君を会長代理に指名いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後一時二十二分散会
本国会召集日（平成十五年九月二十六日）（金曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 会長　中山　太郎君
 幹事　杉浦　正健君　幹事　葉梨　信行君
 幹事　平林　鴻三君　幹事　保岡　興治君
 幹事　大出 彰君　幹事　仙谷　由人君
 幹事　古川　元久君　幹事　赤松　正雄君
 伊藤　公介君 奥野　誠亮君
 川崎　二郎君 倉田　雅年君
 河野　太郎君 近藤　基彦君
 佐藤 勉君 下地　幹郎君
 谷川　和穗君 谷本　龍哉君
 中曽根康弘君 中山　正暉君
 長勢　甚遠君 額賀福志郎君
 野田　聖子君 野田 毅君
 平井　卓也君 福井 照君
 水野　賢一君 森岡　正宏君
 山口　泰明君 大畠　章宏君
 桑原 豊君 小林　憲司君
 今野 東君 島 聡君
 首藤　信彦君 末松　義規君
 武山百合子君 中川　正春君
 中野　寛成君 藤島　正之君
 水島　広子君 遠藤　和良君
 太田　昭宏君 斉藤　鉄夫君
 春名　直章君 山口　富男君
 金子　哲夫君 北川れん子君
 西川太一郎君
平成十五年十月二日（木曜日）会長の指名で、次のとおり小委員及び小委員長を選任した。
　最高法規としての憲法のあり方に関する調査小委員
 奥野　誠亮君 近藤　基彦君
 中曽根康弘君 葉梨　信行君
 平井　卓也君 森岡　正宏君
 保岡　興治君 大畠　章宏君
 島 聡君 中川　正春君
 中野　寛成君 藤島　正之君
 遠藤　和良君 山口　富男君
 北川れん子君 西川太一郎君
　最高法規としての憲法のあり方に関する調査小委員長 保岡　興治君
　安全保障及び国際協力等に関する調査小委員
 河野　太郎君 近藤　基彦君
 下地　幹郎君 谷本　龍哉君
 中山　正暉君 水野　賢一君
 山口　泰明君 桑原 豊君
 今野 東君 首藤　信彦君
 中野　寛成君 藤島　正之君
 赤松　正雄君 春名　直章君
 金子　哲夫君 西川太一郎君
　安全保障及び国際協力等に関する調査小委員長 中山　正暉君
　基本的人権の保障に関する調査小委員
 倉田　雅年君 谷本　龍哉君
 長勢　甚遠君 野田　聖子君
 野田 毅君 葉梨　信行君
 平林　鴻三君 大出 彰君
 小林　憲司君 今野 東君
 武山百合子君 水島　広子君
 太田　昭宏君 春名　直章君
 北川れん子君 西川太一郎君
　基本的人権の保障に関する調査小委員長 大出 彰君
　統治機構のあり方に関する調査小委員
 伊藤　公介君 佐藤 勉君
 杉浦　正健君 谷川　和穗君
 額賀福志郎君 葉梨　信行君
 福井 照君 島 聡君
 末松　義規君 武山百合子君
 中川　正春君 古川　元久君
 斉藤　鉄夫君 山口　富男君
 金子　哲夫君 西川太一郎君
　統治機構のあり方に関する調査小委員長 杉浦　正健君
平成十五年十月二日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 会長　中山　太郎君
 幹事　杉浦　正健君　幹事　中山　正暉君
 幹事　平林　鴻三君　幹事　保岡　興治君
 幹事　大出 彰君　幹事　仙谷　由人君
 幹事　古川　元久君　幹事　赤松　正雄君
 伊藤　公介君 小渕　優子君
 奥野　誠亮君 金子　恭之君
 倉田　雅年君 近藤　基彦君
 佐藤 勉君 谷川　和穗君
 谷本　龍哉君 中曽根康弘君
 長勢　甚遠君 福井 照君
 水野　賢一君 森岡　正宏君
 山口　泰明君 大畠　章宏君
 桑原 豊君 小林　憲司君
 今野 東君 首藤　信彦君
 武山百合子君 中川　正春君
 平岡　秀夫君 太田　昭宏君
 斉藤　鉄夫君 春名　直章君
 山口　富男君 金子　哲夫君
 北川れん子君 西川太一郎君
 …………………………………
 衆議院憲法調査会事務局長　内田　正文君
 —————————————
委員の異動
十月二日
　辞任 補欠選任
 野田　聖子君 小渕　優子君
 平井　卓也君 金子　恭之君
 島 聡君 平岡　秀夫君
同日
　辞任 補欠選任
 小渕　優子君 野田　聖子君
 金子　恭之君 平井　卓也君
 平岡　秀夫君 島 聡君
同日
　幹事中川昭一君九月二十二日委員辞任につき、その補欠として中山正暉君が幹事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　幹事の補欠選任
　小委員会設置に関する件
　小委員会における参考人出頭要求に関する件
　日本国憲法に関する件

 ————◇—————
○中山会長　
　幹事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在幹事が一名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、会長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中山会長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、幹事に中山正暉君を指名いたします。
 ————◇—————
○中山会長　次に、小委員会設置に関する件についてお諮りいたします。
　最高法規としての憲法のあり方について調査するため小委員十六名からなる最高法規としての憲法のあり方に関する調査小委員会
　安全保障及び国際協力等について調査するため小委員十六名からなる安全保障及び国際協力等に関する調査小委員会
　基本的人権の保障について調査するため小委員十六名からなる基本的人権の保障に関する調査小委員会
及び
　統治機構のあり方について調査するため小委員十六名からなる統治機構のあり方に関する調査小委員会
をそれぞれ設置いたしたいと存じますが、これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○中山会長　起立多数。よって、そのように決しました。
　なお、小委員及び小委員長の選任につきましては、会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西川（太）委員　私は、先ほど中山会長、仙谷会長代理、山口委員からの御視察の御報告を拝聴して、まことに御苦労さまでございましたとまず御礼を申し上げたいと存じます。
　現在の日本国憲法が日本にほとんど発言権のない状態でつくられたことが、日本の独立自主の精神を弱め、日本のあり方をあいまいにし、日本人としてのアイデンティティーの喪失にもつながっておると私は嘆いております。
　二十一世紀、日本の国づくりを進めていくには、広く国民各層の参加のもとに、日本の歴史、伝統、文化を改めて踏まえつつ、みずからの国を守り、国際社会の責任ある一員として行動できる国づくりの根幹をなす憲法の制定、改正、不可欠だというふうに考えております。
　私は、二〇一〇年くらいまでに、二十一世紀日本の国づくりの根幹をなす新しい憲法の制定を目指していったらどうかと考えております。これは、単なる部分的な憲法の現在の精神を丸取りしてそして改正をするというびほう策ではなく、根本的に新しい憲法を制定するべきだという意見であります。
　ただ、その中で、現行憲法の中でも、私どもが考えております、維持発展をさせなければならない主義、原理、こういうものは当然ございます。例えば、言うまでもなく、国民主権、そして恒久平和主義、国際協調主義というものは、これは不磨の大典にふさわしく維持発展させるべきと思っております。
　ただ、新憲法の中で、私は、例えば緊急事態に対する国家的危機管理体制の明確化というもの、自衛隊の憲法上の明確な位置づけ、集団的自衛権を国家に生得のものとして、ギブンのものとして与えられているという姿勢を明確にすることが必要であるというふうに考えます。
　同時に、環境でございますとかプライバシーの保護の問題、また私どもは、若干今元気がありませんけれども、しかし、依然として世界で指折りの経済の力を持っているわけであります。こういう力を国際社会における責任の面でどのように活用し、その役割を果たしていくかということを明確にするべきだというふうに考えております。
　新しい憲法を制定するために、現在の方式ではなくて、新たな憲法改正国民投票法のような手続を決定する法律を私は考えておりまして、これをいずれ明確にしていかなければならないと思っております。
　最後に、先ほど会長がサクラメントでカリフォルニア州の有力な方とお話をされたということを伺いました。アメリカ合衆国におけるカリフォルニア州は、仮に独立をすれば世界で十番目の国に匹敵する経済的力を持っています。それに比肩して我が国の首都東京は、独立すれば世界で七番目の経済的な力を持ちながら、地方分権上いろいろな制約があります。
　私は、十六年間の都議会議員の経験を持つものでありますが、東京のその力が実に十分に発揮されていない。これはひとり東京のみならず、各道府県同じくであろうと存じております。
　例えばカリフォルニアなどでは、銀行を設置することも州の権限で自由にできます。また、産業を興す際のいろいろな手だても、国に一々許可をとるという方式なく産業を興しております。
　そのようなことを考えたときに、地方分権というものの必要性を、そんな切り口から改めて見てみる必要もあるのかなというふうに今の段階では考えております。
　以上でございます。
 —————————————
○中山会長　他に御発言はございませんか。
　それでは、発言も尽きたようでございますので、これにて自由討議を終了いたします。
 —————————————
○中山会長　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　日本国憲法に関する広範かつ総合的な調査を行うものとして平成十二年一月二十日に設置された本調査会は、日本国憲法の制定経緯から調査を開始し、戦後の主な違憲判決、次いで、二十一世紀の日本のあるべき姿に関する調査を遂げ、第百五十四回国会からは四つの小委員会を設置して個別論点の調査に入り、現在、日本国憲法の前文及び百三カ条の網羅的な調査を行っているところであります。
　日本国憲法の制定経緯に関する調査においては、その制定にまつわる一連の客観的な歴史的事実について、その評価は別として、各委員の共通認識は持つことができたものと考えます。戦後の主な違憲判決に関する調査では、我が国の違憲審査制及びその運用実態を明らかにしましたが、違憲審査制度のあり方については検討すべき点が多いと感じられました。二十一世紀の日本のあるべき姿に関する骨太な調査、及び小委員会における専門的かつ効果的な議論においては、我が国の安全保障や国際協力のあり方に大きなかかわりを持つ国内外の情勢の変化や、基本的人権の保障のあり方に影響を与えるものとなってきている科学技術の進展等について、多様な観点から議論をいたしました。
　また、第百五十六回国会以降、各小委員会では、調査の内容の豊富化はもとより、討議の過程を重視した調査方法の導入など手法にも工夫を凝らして精力的な調査を実施し、調査会においては、小委員会における調査の成果を踏まえ全体で討議を行うほか、時事的な問題について憲法的見地からの自由討議を行う等、調査をより一層充実させているところであります。
　この間、第百五十五回国会においては、おおむね五年程度を目途とする本調査会の調査期間のおよそ半分が経過したこと等から、調査会の活動経緯、調査会における議論の憲法の各条章に沿った形での客観的な整理を内容とする中間報告をまとめ、平成十四年十一月一日に衆議院議長に提出をいたしました。
　本調査会は、天皇制や憲法九条の問題などこれまで議論をすること自体が避けられてきた分野についても調査を行ってまいりました。このような分野における調査においても、終始冷静かつ熱心に討議が行われてきたと理解しております。議論を積み重ねる中で、象徴天皇制の存続など各党の考え方の集約が見られる分野がある一方、意見の対立がある分野も残されていると承知しておりますが、いずれにしても、憲法に関する議論が格段に深まってきたことは大変喜ばしいことだと考えております。
　調査会及び小委員会における調査と並行して、諸外国の憲法事情を調査するため、憲法調査議員団による海外調査を毎年、都合四回にわたって行っております。王室制度を有する国や中立政策を維持してきたスイス等を含む西欧各国、ロシアを初め旧共産圏に属する東欧各国、中東に位置するイスラエル、東南アジア各国、我が国の隣国である中華人民共和国及び大韓民国、そして先ほど概要を報告いたしました北米各国等、計十七カ国を訪問し、合計二十七カ国の憲法事情について調査をいたしました。
　各国で、国際社会の変化やそれぞれの国が抱える国内的事情を背景としながら、それらの諸事情の変化に対応して憲法改正に係る論議が国民に提示され、その国民的な論議を通じて随時憲法改正が行われているという点が印象に残りました。
　また、多くの国々で導入されている憲法裁判所において、法令の合憲性審査を行うことによって権力相互の抑制に資しているだけでなく、直接に国民からの権利救済申し立てを受けるなど人権保障のとりでとしての機能をも果たしている点についても、大いに考えさせられるものがありました。
　さらに、海外調査事項の一つとして、イスラエルの首相公選制がありました。首相公選制の導入及び廃止の経緯、これに対する評価等についての同国での調査を踏まえ、本調査会において活発な議論が行われましたが、国会との関係、天皇制との関係など統治機構に関する広範な論点について十分な検討を要する問題であり、慎重あるいは消極的な意見が多数を占めてきたように思います。
　また、国内においても、憲法に関し広く国民各層の意見を聴取すべく既に八カ所で地方公聴会を実施し、中国地方での開催を残すのみとなりました。
　申し上げるまでもなく、憲法は国民のものであります。しかし、我が国では、自衛隊と憲法九条との関係、戦後間もなく始められた私学助成と憲法八十九条の公の支配に属さない団体への公的資金の支出禁止規定との関係、裁判官報酬引き下げと憲法七十九条、八十条の裁判官報酬の減額禁止規定との関係といった憲法上の問題が指摘される事項について、解釈を通して問題の解決を図るという対応がなされてきたことは否めないのではないかと存じます。憲法に対する国民の信頼を確保するという観点を踏まえ、憲法の規定を正面から十分に検討、議論をすることが必要であります。
　国権の最高機関に設置された憲法調査会は、こういった諸問題について、憲法的観点から大所高所の議論を行うことができる唯一の最適機関であります。国民の代表である国会議員が憲法に関しさまざまな立場から討論し一致点を見出していくという作業は、非常に重要な意義を持つものと思います。
　本調査会では、人権の尊重、主権在民、再び侵略国家とはならないという三つの原則を堅持しつつ、日本国憲法に関する広範かつ総合的な調査を三年九カ月にわたって行ってまいりました。
　これまでの総調査時間は小委員会を含めますと三百十時間を超え、この間に招致した参考人等は延べ八十九名に上ります。おおむね五年程度をめどとすることとされている調査期間も、あと一年三カ月を残すだけとなっております。
　現在、国民的関心の高い社会保障と国民負担率の問題、法律構築が進められている電子政府の導入に伴って生ずるプライバシーの憲法上の保護の問題など残された課題も多く、また、きょうの議論にもございましたように、自由貿易協定の締結と地域安全保障の問題等、今後議論をしなければならない多くの問題が残されており、幹事会にて御相談の上、さらに充実した調査を行ってまいりたいと存じます。
　会長代理を初め、小委員長、幹事、オブザーバーの方々、そして委員各位の御指導と御協力により、これまで公平かつ円滑な運営ができましたことを厚く御礼申し上げるとともに、改めてさらなる御協力をお願い申し上げて、私のごあいさつとさせていただきます。ありがとうございました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時十九分散会
平成十五年九月二十六日（金曜日）
 午前十時四十一分開会
 ─────────────
 委員氏名
 会　長 野沢　太三君
 幹　事 武見　敬三君
 幹　事 平野　貞夫君
 幹　事 堀 利和君
 幹　事 峰崎　直樹君
 幹　事 小泉　親司君
 愛知　治郎君
 荒井　正吾君
 扇 千景君
 景山俊太郎君
 亀井　郁夫君
 近藤 剛君
 桜井 新君
 椎名　一保君
 鈴木　政二君
 世耕　弘成君
 常田　享詳君
 中島　啓雄君
 中曽根弘文君
 野間 赳君
 服部三男雄君
 福島啓史郎君
 舛添　要一君
 松田　岩夫君
 松山　政司君
 山下　善彦君
 伊藤　基隆君
 江田　五月君
 川橋　幸子君
 木俣　佳丈君
 高橋　千秋君
 ツルネン　マルテイ君
 角田　義一君
 松井　孝治君
 若林　秀樹君
 魚住裕一郎君
 白浜　一良君
 山口那津男君
 山本 保君
 宮本　岳志君
 吉岡　吉典君
 吉川　春子君
 大脇　雅子君
 田名部匡省君
 松岡滿壽男君
 ─────────────
 委員の異動
　九月二十六日
 辞任 補欠選任
 鈴木　政二君 谷川　秀善君
 野沢　太三君 上杉　光弘君
 野間 赳君 若林　正俊君
 山下　善彦君 市川　一朗君
 田名部匡省君 輿石 東君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 上杉　光弘君
 幹　事
 武見　敬三君
 平野　貞夫君
 堀 利和君
 峰崎　直樹君
 魚住裕一郎君
 小泉　親司君
 委　員
 荒井　正吾君
 扇 千景君
 亀井　郁夫君
 桜井 新君
 椎名　一保君
 世耕　弘成君
 谷川　秀善君
 常田　享詳君
 中島　啓雄君
 中曽根弘文君
 服部三男雄君
 福島啓史郎君
 舛添　要一君
 松田　岩夫君
 松山　政司君
 若林　正俊君
 伊藤　基隆君
 江田　五月君
 川橋　幸子君
 松井　孝治君
 若林　秀樹君
 白浜　一良君
 山口那津男君
 山本 保君
 宮本　岳志君
 吉岡　吉典君
 吉川　春子君
 大脇　雅子君
 松岡滿壽男君
 事務局側
 憲法調査会事務
 局長 桐山　正敏君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○会長の辞任及び補欠選任の件
○幹事補欠選任の件
 ─────────────
 〔会長代理峰崎直樹君会長席に着く〕
○会長代理（峰崎直樹君）　ただいまから憲法調査会を開会いたします。
　野沢会長から会長辞任の申出がございましたので、私が暫時会長の職務を行います。
　会長の辞任の件についてお諮りいたします。
　野沢会長から、文書をもって、都合により会長を辞任したい旨の申出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長代理（峰崎直樹君）　ただいまの武見君の動議に御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長代理（峰崎直樹君）　御異議ないと認めます。
　それでは、会長に上杉光弘君を指名いたします。
 ─────────────
 〔上杉光弘君会長席に着く〕
○会長（上杉光弘君）　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、会長の職責を担うことになりました。
　本調査会は、日本国憲法について広範かつ総合的に調査を行うものであり、課せられた使命は重大でございます。
　調査会の運営に当たりましては、委員の皆様方の御指導と御協力を賜り、公正かつ円満に進めてまいりたいと存じますので、よろしくお願い申し上げます。
 ─────────────
○会長（上杉光弘君）　幹事の補欠の選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在幹事が四名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　幹事の選任につきましては、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（上杉光弘君）　異議ないと認めます。
　それでは、幹事に魚住裕一郎君を指名いたします。
　なお、残り三名の幹事につきましては、後日これを指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時四十四分散会
平成十五年七月二十四日（木曜日）
 午前九時三分開議
　出席委員
 会長　中山　太郎君
 幹事　杉浦　正健君　幹事　中川　昭一君
 幹事　葉梨　信行君　幹事　平林　鴻三君
 幹事　保岡　興治君　幹事　大出 彰君
 幹事　仙谷　由人君　幹事　古川　元久君
 幹事　赤松　正雄君
 伊藤　公介君 奥野　誠亮君
 倉田　雅年君 河野　太郎君
 近藤　基彦君 佐藤 勉君
 谷川　和穗君 谷本　龍哉君
 中曽根康弘君 中山　正暉君
 額賀福志郎君 野田　聖子君
 野田 毅君 平井　卓也君
 福井 照君 森岡　正宏君
 山口　泰明君 桑原 豊君
 小泉　俊明君 小林　憲司君
 今野 東君 首藤　信彦君
 末松　義規君 鈴木　康友君
 中川　正春君 中野　寛成君
 水島　広子君 山内 功君
 遠藤　和良君 太田　昭宏君
 斉藤　鉄夫君 武山百合子君
 藤島　正之君 春名　直章君
 藤木　洋子君 金子　哲夫君
 北川れん子君 井上　喜一君
 …………………………………
 衆議院憲法調査会事務局長　内田　正文君
 —————————————
委員の異動
七月三日
　辞任 補欠選任
 近藤　基彦君 小西 理君
 中川　正春君 長浜　博行君
 藤島　正之君 藤井　裕久君
 金子　哲夫君 植田　至紀君
同日
　辞任 補欠選任
 小西 理君 近藤　基彦君
 長浜　博行君 中川　正春君
 藤井　裕久君 藤島　正之君
 植田　至紀君 金子　哲夫君
同月二十四日
　辞任 補欠選任
 大畠　章宏君 山内 功君
 山口　富男君 藤木　洋子君
同日
　辞任 補欠選任
 山内 功君 鈴木　康友君
 藤木　洋子君 山口　富男君
同日
　辞任 補欠選任
 鈴木　康友君 小泉　俊明君
同日
　辞任 補欠選任
 小泉　俊明君 大畠　章宏君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　日本国憲法に関する件
　小委員長からの報告聴取

 ————◇—————
○中山会長　
　日本国憲法に関する件について調査を進めます。
　本日は、まず、各小委員会において調査されたテーマについて、各小委員長から順次報告を聴取し、その後、今国会を振り返っての自由討議を行います。
　それでは、まず、前文について、最高法規としての憲法のあり方に関する調査小委員長から、去る三日の小委員会の経過の報告を聴取いたします。最高法規としての憲法のあり方に関する調査小委員長保岡興治君。
○中山会長　これにて各会派一名ずつの発言は終わりました。
 —————————————
○中川（昭）委員　諸国民との信頼をかち得るためには外交努力が必要である、信頼をかち得るための努力をすることが必要である、そのために創氏改名、靖国神社、強制連行についての発言が出ることはけしからぬということでありますが、あえて申し上げますけれども、これは歴史認識の違いというものも一つあるということであります。
　例えば、南京事件、南京のあの開城のときの戦争行為で、当初は数千人と言われたものが今や三十万、四十万というふうに教科書にすら出ている。根拠が全くない。私は、事実があればそれは受け入れることはやぶさかではありませんけれども、根拠がないままバナナの競り上げみたいなものでどんどんどんどん数字が上がっていく。これが、果たして歴史認識として我々が受け入れられるかどうかという学問的な問題が一つあるということでありまして、それを向こうの言うとおりにしなさい、それが信頼醸成措置であるということであれば、私は、主権国家日本の国会議員としては、その判断をするということはまことに無責任な発言かというふうにあえて問いたいのであります。
　戦前のことは、歴史認識ですから、これはきちっと共有の歴史認識ができることを私も望んでおる一人でありますけれども、ただ、その後の五十年における日本人の拉致問題、あるいはまた北朝鮮への日本人妻の帰還運動、これはまさに政治が関与したことでありまして、これは共産党さんが言い出しっぺで我が党も協力した九万四千人の帰還運動、さらには今十五人と公に認定されておりますけれども、大勢の皆さん方が拉致をされていった。日本の主権の範囲内で普通に暮らしている人間が、外国の、つまり北朝鮮の政府の意向によって、金正日の意向によって拉致をされていった。そして、その拉致問題の救出に国会議員が闘うどころか、それを助長するような一部議員、一部政党が現にあったことも我々は忘れてはならないわけでございます。
　そういう意味で、今、欧州の話をされましたけれども、私も、東アジアにおいて共同体あるいは地域的安全保障が完成すればそれはいいことだと思います。しかし、我々は努力をいたしますけれども、欧州は、基本的には、大ざっぱに言って一つの共通の価値観がある、これはキリスト教の価値観であります。それから、生活レベルも、少なくとも欧州の今のＥＵ十五カ国の中には貧困も餓死も宗教的、民族的対立もない。これは、過去百年のクーデンホーフ・カレルギー以来の努力が今まさに結実したことだろうと思いますし、また、ほかにも、経済連携等でいろいろな世界じゅうの動きがありますけれども、日本がそういう信頼醸成のリーダーシップをとるためにも、我々としてはきちっとした外交と、外交だけではない、それを担保するための最後の手段としての、日本を安全に守る、地域を安全にするための軍事力と安全保障というものもセットで考えてこそ真の平和というものができ上がっていくわけでありまして、そのために諸国民の正義と公正を信頼しというのは、最終段階の、そういう一つの材料になるのではないか。
　北朝鮮はあくまでも日本を攻撃する意思があります。そして、能力も、既に九八年にミサイルを三陸沖に撃ったり、あるいはまた、今まさに核兵器を、プルトニウムをどんどんどんどん抽出してやっている、小型のミサイルの準備もどんどん進めている。そして、これはアメリカ、あるいはまた広い意味では韓国、日本というものを目標にしているのでありましょうけれども、しかし、その核兵器という観点に関して言えば、ねらわれているのは日本であり、その運搬能力は既にあるわけであります。問題は、核兵器をつくって、小型のミサイル搭載型の核兵器にして、そしてそれを装備したときにはまさに意思と能力がある、これがまさに侵略戦争のまず第一義的な定義だろうと私は思います。
　だからこそ、それを阻止すると同時に外交というものがあるのであって、そこにまさに政府、我々が言っているように対話と圧力というものがセットになるわけでありまして、金子委員の御発言は、今、対話のみを追求することでは決して日朝の間の平和的な関係というものは構築できないということを申し上げておきたいと思います。
 〔会長退席、仙谷会長代理着席〕
○今野委員　私は、基本的人権の保障に関する調査小委員会と安全保障及び国際協力等に関する調査小委員会に所属しておりまして、この二つの小委員会での議論を中心に意見を述べたいと思います。
　まず、今国会では個人情報保護法や有事立法が相次いで成立しまして、国家による監視や主権の制限など、自由社会に対する国家の権限が強められることになるのではないかという心配が出てきました。時を同じくして、憲法調査会基本的人権に関する小委員会では、公共の秩序の維持に関しては国家はどのような関与をすべきなのか、そして一人一人の持っている基本的人権をいかに守っていくべきなのかということを中心に議論してきたと思います。
　社会全体が個人の権利と公の秩序とのバランスを模索しているときだと思うんですが、個人の権利の尊重と公共の秩序維持については、これまでのような、国家や官僚が市民の上に立って物事を一方的に決めてそして市民がそれに従うという公共概念では不十分だということは、恐らくどなたも認識していると思うのですけれども、なぜそうじゃない方向になかなか行かないのかということを常々思っているわけであります。
　これからは、より開かれた民主的なコミュニティー概念、そして、単に国家内部のことに収れんするのではなくて、国家や国境を越えた、地球規模でのコミュニティー概念へとシフトしている中で公共政策及び個人の権利の擁護を考えていく必要があるのではないでしょうか。現在の日本の憲法は、そのような思想と照らして、否定するものではないと私は考えております。
　安全保障についてですが、私はイラク特措法における自衛隊派遣の議論を通して、憲法九条の問題について意見を述べてまいりました。
　政府は、イラクの現地で小規模戦闘が多発している状態にもかかわらず、自衛隊のイラクへの派遣を可能にするイラク支援法を衆議院で可決しました。政府の現地情勢見きわめが不正確であったことは、七月十六日にアメリカの中央軍司令官、アビザイド司令官が、イラク駐留アメリカ軍が旧フセイン政権残党を先頭とした典型的なゲリラ戦に直面しているとの認識を示したことからも明らかであります。防衛庁も現在、支援計画の見直しを迫られている状況にあるわけであります。
　そうした中で、先ほど中川委員が、イラクの大量破壊兵器の存在について情報操作が行われていたのではないかということについてささいな問題だとおっしゃいましたけれども、米英議会が、この情報操作があったのではないかということで揺れております。イギリスでは、報道もされておりますが、当事者が自殺までしております。
　こうした問題をささいな問題だと言い切ってしまうことは、これからも情報操作を行ってもいいことになってしまうという、大きな問題発言だと思います。
　さて、イラクの現地情勢が十分把握できておらず、非戦闘地域を限定もしないうちに政府が今回のイラク復興特別措置法で自衛隊を海外へ派遣しようとしたことは、自衛隊の海外派遣など考えもしなかった憲法九条を歪曲して解釈して行おうとしているものでありまして、もはや政府による九条解釈の幅というのはもうぎりぎりまで来ているのではないかと思います。
　九条改憲の動きが出てきたのは、九一年の湾岸戦争のときから特にそうなってきたと思うんですが、アメリカの当時のブッシュ大統領の自衛隊派遣要請を断って百二十億ドルに及ぶ資金協力を行ったことに、国際社会からのそれだけではないかという批判があるという認識から起こった議論だと認識しています。しかし、そうした批判を口にした人たちは、日本の憲法のことを知っていた人たちなんでしょうか。私たちはあの機会をとらえて、むしろ日本の憲法をＰＲすべきだったのではないかと思います。現在の平和憲法に基づく外交政策を日本が確立し、国際社会に日本の憲法と独自の外交政策をアピールしていくことで日本の国際貢献は十分できるはずだと思います。こうなってきたときに、安全保障基本法的なものを整備すべきだという話もありますが、そうしたからといって、憲法と我が国の安全保障政策の間にあるゆがみは解決されるんでしょうか。
　私は、前の安全保障及び国際協力等に関する調査小委員会でも発言しましたけれども、憲法九条を改憲するか維持するかについて発議をし、国民的な議論を巻き起こしていくときが来ているのではないかということを再び発言させていただき、今回の発言とさせていただきます。
　以上でございます。
 〔仙谷会長代理退席、会長着席〕
○中山会長　それでは、これにて自由討議を終了いたします。
 ————◇—————
○中山会長　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　本日をもちまして、第百五十六回国会における憲法調査会は最終回となります。
　御承知のとおり、今国会におきましては、日本国憲法の前文及び百三カ条の全条章を網羅的に調査するため、調査会のもとに四つの小委員会を設置し、専門的かつ効果的な調査を進めてまいりました。すなわち、最高法規としての憲法のあり方に関する調査小委員会、安全保障及び国際協力等に関する調査小委員会、基本的人権の保障に関する調査小委員会及び統治機構のあり方に関する調査小委員会の四小委員会であります。
　各小委員会における議論の概要につきましては、毎月、各小委員長より御報告をいただいておりますが、都合二十五名の参考人より意見を聴取し、委員間においても活発な議論がなされました。
　また、参考人からではなく、小委員二名から意見を聴取し、これに対して質疑または発言を行い、その後自由討議を行う調査方法も導入し、安全保障及び国際協力等に関する調査小委員会において、国際協力、特にＯＤＡのあり方を中心について及び憲法第九条、戦争放棄・戦力不保持・交戦権否認についての二回、統治機構のあり方に関する調査小委員会においては、国会と内閣の関係、国民主権と政治の基本機構のあり方全般についての一回、都合三回実施いたしました。
　小委員各位によるこれまでの調査を基礎とした大局的な議論は極めて有意義であり、調査に資すること大であったと感じております。
　一方、調査会におきまして、自由討議を中心にその調査を行いました。従前より節目ごとに自由討議を行ってまいりましたが、今国会はそれに加え、月ごとに小委員長から小委員会の調査の経過についての報告を聴取し、そのテーマについて全体で討議を行うことにより、調査をより一層充実させてまいりました。
　また、国際情勢が緊迫度を増す中で、国民的な論争の対象となっている時事的な諸問題につきましてもあわせて議論を行うことが日本国憲法についての広範かつ総合的な調査に資するとの観点から、幹事会の協議決定に基づき、イラク問題及び北朝鮮問題に関する憲法的見地からの自由討議を三度にわたり行いました。
　自由討議において、我が国を取り巻く不透明、不確実な国際情勢の中での安全保障のあり方や国際協力のあり方についてはもとより、日本国憲法とサンフランシスコ講和条約、国連憲章、日米安保条約との関係などについても非常に活発な議論が交わされました。
　サンフランシスコ講和条約第五条（ｃ）項「連合国としては、日本国が主権国として国際連合憲章第五十一条に掲げる個別的又は集団的自衛の固有の権利を有すること及び日本国が集団的安全保障取極を自発的に締結することができることを承認する。」との規定は、決して歴史的な意義のみを持つものでなく、今日の我が国の安全保障についての議論をする際には忘れてはならない前提の一つではないかと感じている次第であります。
　今国会における調査の特徴といたしましては、天皇制や憲法第九条といった、これまで議論すること自体が避けられてきた分野にまでその調査の範囲を広げたことが挙げられます。
　まさに日本国憲法に関する広範かつ総合的な調査が行われたわけでありますが、そのような分野における調査におきましても、委員各位が終始冷静かつ熱心に討議を行っていたことが印象に残っております。また、各小委員会や調査会においてこのような議論を積み重ねる中で、各党の考え方の中で一致する点、合意できる点を見出しつつあるということは、今国会の調査における大きな収穫ではなかったかと感じております。象徴天皇制の存続について、また自衛隊の存在について、それぞれ各党の意見の一致が見られたことは大変喜ばしいことであります。
　さらに、今国会も、日本国憲法について国民各層の御意見を聴取し、憲法調査会における調査の参考にするため、五月十二日に石川県金沢市において第七回の、六月九日には香川県高松市において第八回の地方公聴会を開催してまいりました。
　両会議の概要は、五月二十九日及び六月十二日に仙谷由人会長代理から御報告をいただいたとおりでありますが、公募の十一名の意見陳述者から日本国憲法についての御意見を聴取し、私を含め延べ十五名の派遣委員が質疑を行い、八名の傍聴者から発言を聴取しております。
　申し上げるまでもなく、憲法は国民のものであります。しかしながら、我が国では、戦後間もなく始められました私学助成の問題と憲法八十九条の公の支配に属さない団体への公金支出禁止規定、昨年に行われた裁判官報酬の引き下げ問題と憲法七十九条及び八十条の裁判官報酬の減額禁止規定といった違憲の疑いが指摘される問題について、憲法の規定を正面から検討せず、いわゆる解釈改憲で問題解決を図るといういささか安易な対応がなされてきたことは否めないのではないかと存じます。
　国権の最高機関に設置された憲法調査会は、こういった諸問題について、憲法的観点から大所高所の議論を行うことができる唯一かつ最適の機関であります。国民の代表たる国会議員がさまざまな立場から討論し、一致点を見出していくという作業は非常に重要な意義を持つものであろうと思います。
　本調査会では、人権の尊重、主権在民、再び侵略国家とはならないという三つの原則を堅持しつつ、日本国憲法に関する広範かつ総合的な調査を三年半にわたって行ってまいりました。
　これまでの総調査時間は、小委員会を含めますと三百十時間を優に超え、この間に招致した参考人等も延べ八十九名に上ります。おおむね五年程度をめどとすることとされている調査期間も、あと一年半を残すだけとなっております。残された課題につきましても充実した調査を行ってまいりたいと存じます。特に国民的関心の高い年金、医療、福祉といった社会保障のあり方と憲法の問題、我が国でも構築が進められている電子政府化の導入に係る憲法上の問題につきましては、調査すべき点も多く、幹事会にて御相談の上、次期国会において調査を行いたいと存じております。
　会長代理を初め、小委員長、幹事、オブザーバーの方々、そして委員各位の御指導と御協力により、今国会もまた公平かつ円滑な運営ができましたことに対し厚く御礼を申し上げるとともに、改めてさらなる御協力をお願い申し上げて、閉会の辞とさせていただきます。ありがとうございました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十分散会
平成十五年七月十六日（水曜日）
 午後一時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　七月十五日
 辞任 補欠選任
 木俣　佳丈君 小川　勝也君
 角田　義一君 福山　哲郎君
 松井　孝治君 榛葉賀津也君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 野沢　太三君
 幹　事
 市川　一朗君
 武見　敬三君
 谷川　秀善君
 若林　正俊君
 堀 利和君
 峰崎　直樹君
 山下　栄一君
 小泉　親司君
 平野　貞夫君
 委　員
 愛知　治郎君
 荒井　正吾君
 景山俊太郎君
 亀井　郁夫君
 近藤 剛君
 桜井 新君
 椎名　一保君
 世耕　弘成君
 常田　享詳君
 中島　啓雄君
 中曽根弘文君
 福島啓史郎君
 舛添　要一君
 松田　岩夫君
 松山　政司君
 江田　五月君
 小川　勝也君
 川橋　幸子君
 榛葉賀津也君
 高橋　千秋君
 ツルネン　マルテイ君
 福山　哲郎君
 若林　秀樹君
 山口那津男君
 宮本　岳志君
 吉岡　吉典君
 吉川　春子君
 松岡滿壽男君
 大脇　雅子君
 事務局側
 憲法調査会事務
 局長 桐山　正敏君
 参考人
 元内閣安全保障
 室長 佐々　淳行君
 早稲田大学法学
 部教授 水島　朝穂君
 同志社大学法学
 部助教授 村田　晃嗣君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○日本国憲法に関する調査
　（平和主義と安全保障
　—憲法と緊急・非常事態法制）
 ─────────────
○大脇雅子君　参考人の方々には貴重な御意見をどうもありがとうございます。議論も非常に刺激的で、いろいろな問題点を考えさせられております。
 〔会長退席、幹事若林正俊君着席〕
　まず、水島先生にお尋ねしたいのですが、国家が暴力を独占し、あるいは国家が主人公の時代は去って、二十一世紀はＮＰＯその他のアクターが非常に重視されて、軍事力よりも非軍事力というのがむしろ重視される時代になったと言われました。
　私もそうした考え方に賛同したいと思うのですが、ただ、非軍事力といった場合に、非常にそのリアリティーがなかなか説得できないというところがありまして、非軍事力による世界秩序と申しますか、世界の構成といいますか、在り方、ビジョンというふうなものはどのように先生は描いておられるのでしょうか。
○参考人（佐々淳行君）　済みません、ちょっと記憶の間違い、記憶をたどりまして、さっきお答えを、吉川委員に対してウィリアム・ブキャナンと申しましたが、ウィリアム・デュランでございました。訂正をお願いします。
　今の御質問、それと同時に、これは山口委員も、あるいは平野委員へのお答えにもなるんだろうと思うんでありますけれども、やっぱり独立というのが失われた状態というのは我々経験しているわけです、昭和二十年に。これはどんなに惨めなものかということ、それから幾多の事件でもって命が失われたときの悲しさというか悲惨さというものも私も経験しております。
 〔幹事若林正俊君退席、会長着席〕
　したがって、国の生存権、独立を守ること、それから人間の命を守ること、これが最大の社会福祉であると申し上げたのは、それに、そのために治安維持法を復活せよとかなんとかいうことと全く関係ございません。警察力をもっと数を増やしてくださいと言っているんです。交番が満杯になっていないで、十四か所もこそ泥に入られるなんてみっともない状態を何とかしてくださいと言っているわけです。
　そこで、これがお答えになるとすれば、外交がと吉川委員おっしゃいました。我が国が持っている物すごい安全保障上の外交的な武器というのはＯＤＡなんですよね。ＯＤＡ一兆円、これインスペクション、検査しちゃいけないという、あるいはＮＧＯ、これに国の予算を投入していけば、これに参加をするボランティアたちというのはいるんですね。ドイツやアメリカもみんなそうですけれども、あご足を国が持って時間と勤労奉仕を提供する、これがあるべき姿で、しかももう一つ大きい問題は難民対策なんです。難民の問題に日本が貢献をすることによって地域紛争解決に平和的に貢献するということができます。
　私がさっきから申し上げている安全保障基本法というのは、このＯＤＡだとかＮＧＯだとか、それから難民対策含んでおります。それで、発想がでか過ぎるではないかということになったら、まず安全保障大綱というものを作るべきなんじゃないかと。だから、今の例えば少年非行の問題どこに位置付けるのか。大きなあれを作ってその中に入れていく。そして、やはり国民が今一番望んでおるのは、やはり北朝鮮からの軍事脅威で生存、我々の、大丈夫なのかと。それから、犯罪者によって自分の子供たちが殺されるんじゃないかとか、こういう生命の恐怖というのが今この平和大国日本に生まれ始めていると、私はそういう感触を持っております。
　したがいまして、何か治安の、治安は大切だよと言うと治安維持法じゃないかと、こういうふうにお考えいただかないように、私のは実務的な体験に基づいて、被害者たちの悲しみというのを見ていますから、それを何とかしたいと思っているという意味で治安は最大の社会福祉だと申し上げております。
○会長（野沢太三君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、一言申し上げます。
　参考人の方々には大変貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○会長（野沢太三君）　ありがとうございました。
　他に御発言はございませんか。他に御発言もないようですから、本日の意見交換はこの程度といたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時二十分散会
平成十五年七月九日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 野沢　太三君
 幹　事
 市川　一朗君
 武見　敬三君
 谷川　秀善君
 若林　正俊君
 堀 利和君
 峰崎　直樹君
 山下　栄一君
 小泉　親司君
 平野　貞夫君
 委　員
 愛知　治郎君
 荒井　正吾君
 景山俊太郎君
 近藤 剛君
 桜井 新君
 椎名　一保君
 世耕　弘成君
 常田　享詳君
 中島　啓雄君
 中曽根弘文君
 服部三男雄君
 福島啓史郎君
 松田　岩夫君
 松山　政司君
 江田　五月君
 川橋　幸子君
 高橋　千秋君
 ツルネン　マルテイ君
 松井　孝治君
 魚住裕一郎君
 高野　博師君
 山口那津男君
 宮本　岳志君
 吉岡　吉典君
 松岡滿壽男君
 大脇　雅子君
 事務局側
 憲法調査会事務
 局長 桐山　正敏君
 参考人
 流通経済大学法
 学部教授 植村　秀樹君
 帝京大学法学部
 教授 志方　俊之君
 財団法人平和・
 安全保障研究所
 理事長 渡辺　昭夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○日本国憲法に関する調査
　（平和主義と安全保障
　―憲法と自衛権、自衛隊）
 ─────────────
○大脇雅子君　参考人の方々には貴重な御意見をありがとうございました。
 〔会長退席、会長代理峰崎直樹君着席〕
　さて、ジョン・ダワーの「敗北を抱きしめて」という名著がありまして、敗戦をどのように日本が受け止めてきたのかという点で非常に様々魅力的なものを学んだわけですけれども、私も外交防衛部会とかあるいは国際問題調査会に所属しておりましたときに、ガイドラインの作成のときには、アメリカの国防省にも行き、真珠湾の軍港も見、あるいは北方の、日本の北方の構えなど現地見させていただいて、本当にもうこれだけ深くアメリカに抱き締められてしまった自衛隊ということについて、ほとんどその対米依存性に絶望的な感覚をずっと持ち続けております。
　何かあったときに日本がノーということが言えるのか。一番言えないと考えているのが自衛隊の方々ではないかというふうにすら思いまして、どのように今アメリカと距離が置けるのか、なぜここまで抱き締められてしまって、更にまた深く深く抱き締められようとしているのかということについて、三人の方々の御意見をお伺いしたいと思います。
　自衛隊というと、もちろん軍事力ですけれども、平和部隊とか災害救助とか非軍事の活動もあるわけですが、そうした自衛隊の非軍事の活動というものに何か希望があるんでしょうか。専守防衛との関係で御意見も伺いたいと思います。