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○和田委員　今、コンセプトの上では、私としては評価できる御発言だったと思いますが、もう一度申し上げておきます。
　受益者負担の原則というものを自分でも随分よく役人時代に勉強してまいりましたけれども、よく考えてみると、負担した方々のところにきちんと受益が返っているかどうかという視点が今まで欠けていたのではないかというふうに感じた次第です。
　各地域でそれぞれ毎日のように車を動かして通勤されている方々がどれぐらいの頻度でガソリンスタンドへ行かれるかわかりませんけれども、そうしたそれぞれの負担感の中で、自分はたくさん負担してきたと思っていらっしゃる方々のところに必ずしもしっかりとした道路整備が行われていない。また逆に、いろいろ各地に皆様方いらっしゃるわけですから、ここの部分では恐らく今の自動車諸税、ガソリン税等をそんなに負担していただいていないであろうと思われるところに、むちゃくちゃ大変立派な道路ができている。
　こうした状況を国民の皆様方がごらんになったときに、自分が三十数年間も負担してきた自動車諸税に対して、自分はまともな受益を受けているだろうかという疑念を抱かれ始めているのではないでしょうかということを申し上げたわけでございます。そうした意味において、もう一度、受益者負担の原則を一つずつ検証するような作業をやっていただければということを御要望したいと思います。
　それでは、次に行きます。
　最後、数分間でございますが、先ほど同僚議員の質問の中にも出ておりました、もう一つの法案である財投の特例を定める法案でございますが、私自身、その部局に身を置かせていただきまして、上司の指導を受けながら作業をしてまいりました。
　今の金利変動準備金につきましては、今回、これをやむを得ず、恐らくやむを得ずだと思いますが、使うことにされたということになっていますけれども、私自身は、財投の仕組みの中で資金調達の部分と貸し付けの部分で金利差が生じていることによってこの仕組みがあるわけですが、その部分を極力小さくしていくようにというふうに指導を受けながら作業をしてまいった一員でございます。もう随分前からこの差は非常に縮まってきておりまして、金利変動準備金として何がしかの概念変更をしながら適切なレベルを定めるべきではないかという観点からお聞きしたいのでございます。
　与謝野大臣は、先ほどの御答弁の中では、持っておいた方がよいお金ではあるというふうにおっしゃっておられましたが、私がお問い合わせしたいのは、持っておいた方がよいレベルを今の財務大臣としてどれぐらいとお考えなのかをお聞かせいただければと思います。
 〔木村（隆）委員長代理退席、委員長着席〕
○佐々木（憲）委員　これから三月末、四月にかけまして、派遣を中心とする労働不安というのは非常に広がると思います。年越しも大変でしたけれども、年度が越せるかどうかというのが次の問題なんです。二〇〇九年問題というのがまさに今発生しつつあるわけですね。
　そういうときに、労働者の生活あるいは命をどう守るのかというのが政治の責任だというふうに私は思うわけでございます。したがいまして、財務省も金融庁も、こういう問題について、それぞれの立場から国民の暮らしを守るという視点をぜひ貫いていただきたい。税制にしても、今の状況ですと逆を行っているように私は思います。
　根本的な問題はまたいろいろと議論していきたいと思いますけれども、きょうは以上で終わらせていただきます。
 —————————————
○田中委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時六分散会
平成二十一年二月二十日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　田中　和徳君
 理事　江崎洋一郎君　理事　木村　隆秀君
 理事　竹本　直一君　理事　山本　明彦君
 理事　吉田六左エ門君　理事　中川　正春君
 理事　松野　頼久君　理事　石井　啓一君
 石原　宏高君 稲田　朋美君
 越智　隆雄君 亀井善太郎君
 後藤田正純君 佐藤ゆかり君
 杉田　元司君 鈴木　馨祐君
 関 芳弘君 平 将明君
 とかしきなおみ君 徳田 毅君
 中根　一幸君 長島　忠美君
 西本　勝子君 林田 彪君
 原田　憲治君 平口 洋君
 広津　素子君 松本　文明君
 三ッ矢憲生君 盛山　正仁君
 安井潤一郎君 池田　元久君
 小沢　鋭仁君 大畠　章宏君
 階 猛君 下条　みつ君
 鈴木　克昌君 古本伸一郎君
 和田　隆志君 佐々木憲昭君
 中村喜四郎君
 …………………………………
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 与謝野　馨君
 内閣府副大臣 谷本　龍哉君
 財務副大臣 竹下 亘君
 財務大臣政務官 三ッ矢憲生君
 財務金融委員会専門員 首藤　忠則君
 —————————————
委員の異動
二月二十日
　辞任 補欠選任
 とかしきなおみ君 安井潤一郎君
 松本　洋平君 松本　文明君
 宮下　一郎君 徳田 毅君
 山本　有二君 西本　勝子君
同日
　辞任 補欠選任
 徳田 毅君 杉田　元司君
 西本　勝子君 山本　有二君
 松本　文明君 長島　忠美君
 安井潤一郎君 とかしきなおみ君
同日
　辞任 補欠選任
 杉田　元司君 宮下　一郎君
 長島　忠美君 平 将明君
同日
　辞任 補欠選任
 平 将明君 松本　洋平君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　財政運営に必要な財源の確保を図るための公債の発行及び財政投融資特別会計からの繰入れの特例に関する法律案（内閣提出第四号）
　所得税法等の一部を改正する法律案（内閣提出第六号）
　財政及び金融に関する件
 ————◇—————
○田中委員長　
　財政及び金融に関する件について調査を進めます。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。中川正春君。
○佐々木（憲）委員　全く無責任ですね、これから明確にすると。与謝野大臣自身が何を考えているのかというのを私は聞いているわけなんです。
　もう時間がありませんからこれ以上やりませんが、この一つをとりましても、麻生内閣が実際にいろいろと打ち上げて、目玉であるかのようにいろいろな政策を出していますけれども、どうも極めて無責任であり、細目も明確じゃない、そういうやり方が続いていると思うんですよ。
　午後の質疑では、この法案の附則を中心に、消費税の問題について少し詳しくお聞きをしたいと思います。午前中は以上で終わりたいと思います。
 ————◇—————
○松野（頼）委員　私も、この天下りの議論というのは、天下りの議論というよりも予算の無駄遣いの話だと思うんですね。
　もちろん、僕らもいろいろ役人の方とつき合って、大変優秀です。正直に言って、よく働いていると思います。そういう中で、その人その人がどういう働きをしているかということを追っかけるよりも、例えば、予算がもうそこの外郭団体に一円も出なくなりました、予算執行がなくなりました、それでも天下りを雇われるなら雇われるで、それはその人の能力を買って雇うことですから、僕はそれはそれでいいと思うんですね。予算も行きません、仕事の発注も行きません、それでも雇われるなら、それは僕はいいことだと思っているんですね、職業選択の自由で。
　要は、何が問題かというと、十二兆円というお金がそこに投入をされていることが問題なんであって、天下りが問題でも外郭団体の存在が問題でもなくて、要らない仕事が出ている、要らないお金が出ていることが問題なんだというふうに僕は思うんです。だから、そういうところに予算も仕事の発注もしませんよ、それでも雇われるならどうぞというスタンスに変えて、この天下りの問題は予算の無駄遣いの話ではないかと僕は思っています。
　ですから、さっき財政赤字の話をしたのも同じなんですけれども、これだけ財政赤字を抱えている状況ですから、もう一度、無駄な予算、必要な予算を点検する、それを総ざらいすれば、おのずと天下りの問題も解消するんじゃないかと僕は思っているんですね。別に、役所にいた人が第二のステージの人生を歩むことは決して悪いことじゃないんですよ。そこに予算と仕事がくっついていくから問題なんです。
　ですから、ぜひその辺、もう一度総予算の……違う違う、これは持論。お金が行かない、仕事も行かない、それでも雇われるならどうぞというのが本論の議論じゃないかと私は思うんですが、もし御意見があったらお聞かせをいただきたいと思います。
○田中委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時三分散会
平成二十一年二月十九日（木曜日）
 午後零時五十分開議
　出席委員
 委員長　田中　和徳君
 理事　江崎洋一郎君　理事　木村　隆秀君
 理事　竹本　直一君　理事　山本　明彦君
 理事　吉田六左エ門君　理事　中川　正春君
 理事　松野　頼久君　理事　石井　啓一君
 石原　宏高君 稲田　朋美君
 遠藤　宣彦君 小野　次郎君
 越智　隆雄君 亀井善太郎君
 鴨下　一郎君 後藤田正純君
 近藤三津枝君 佐藤ゆかり君
 鈴木　馨祐君 とかしきなおみ君
 中根　一幸君 西本　勝子君
 林田 彪君 原田　憲治君
 平口 洋君 広津　素子君
 福岡　資麿君 松本　洋平君
 三ッ矢憲生君 宮下　一郎君
 村田　吉隆君 盛山　正仁君
 安井潤一郎君 山本　有二君
 池田　元久君 小沢　鋭仁君
 大畠　章宏君 階 猛君
 下条　みつ君 鈴木　克昌君
 古本伸一郎君 谷口　隆義君
 佐々木憲昭君 中村喜四郎君
 …………………………………
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 河村　建夫君
 内閣府副大臣 谷本　龍哉君
 財務副大臣 平田　耕一君
 財務大臣政務官 三ッ矢憲生君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　梅溪　健児君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　西川　正郎君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　佐藤　文俊君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 木下　康司君
 政府参考人
 （財務省主税局長） 加藤　治彦君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 佐々木豊成君
 政府参考人
 （財務省国際局次長） 中尾　武彦君
 政府参考人
 （国税庁次長） 岡本　佳郎君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局農村政策部長）　飯高 悟君
 政府参考人
 （中小企業庁事業環境部長）　横尾　英博君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官）　小川　富由君
 財務金融委員会専門員 首藤　忠則君
 —————————————
委員の異動
二月十九日
　辞任 補欠選任
 越智　隆雄君 小野　次郎君
 後藤田正純君 福岡　資麿君
 鈴木　馨祐君 鴨下　一郎君
 関 芳弘君 近藤三津枝君
 平口 洋君 西本　勝子君
 山本　有二君 村田　吉隆君
同日
　辞任 補欠選任
 小野　次郎君 遠藤　宣彦君
 鴨下　一郎君 鈴木　馨祐君
 近藤三津枝君 関 芳弘君
 西本　勝子君 平口 洋君
 福岡　資麿君 後藤田正純君
 村田　吉隆君 安井潤一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 遠藤　宣彦君 越智　隆雄君
 安井潤一郎君 山本　有二君
 —————————————
二月十八日
　保険業法の適用除外に関する請願（藤村修君紹介）（第三二〇号）
　同（三井辨雄君紹介）（第三八九号）
　酒類小売業者の生活権を求める施策の実行に関する請願（江藤拓君紹介）（第三二一号）
　同（塩崎恭久君紹介）（第三二二号）
　同（鈴木俊一君紹介）（第三二三号）
　同（宮腰光寛君紹介）（第三二四号）
　同（鈴木俊一君紹介）（第三三八号）
　同（玉沢徳一郎君紹介）（第三三九号）
　同（西野あきら君紹介）（第三四〇号）
　同（谷口隆義君紹介）（第三八一号）
　同（中谷元君紹介）（第三八二号）
　同（中山泰秀君紹介）（第三八三号）
　同（馳浩君紹介）（第三八四号）
　同（古屋圭司君紹介）（第三八五号）
　同（武藤容治君紹介）（第三八六号）
　同（冬柴鐵三君紹介）（第四一八号）
　同（武藤容治君紹介）（第四一九号）
　同（北川知克君紹介）（第四四一号）
　同（中川泰宏君紹介）（第四四二号）
　同（林幹雄君紹介）（第四四三号）
　同（やまぎわ大志郎君紹介）（第四四四号）
　同（杉浦正健君紹介）（第四七四号）
　同（田村憲久君紹介）（第四七五号）
　保険業法を見直し、団体自治に干渉しないことに関する請願（西村智奈美君紹介）（第三二五号）
　同（筒井信隆君紹介）（第三四一号）
　消費税大増税の反対に関する請願（穀田恵二君紹介）（第三八七号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第三八八号）
　消費税率の引き上げ・大衆増税反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第四七六号）
　同（石井郁子君紹介）（第四七七号）
　同（笠井亮君紹介）（第四七八号）
　同（穀田恵二君紹介）（第四七九号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第四八〇号）
　同（志位和夫君紹介）（第四八一号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第四八二号）
　同（高木義明君紹介）（第四八三号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第四八四号）
　同（吉井英勝君紹介）（第四八五号）
　保険業法改定の趣旨に沿って、自主共済の適用除外を求めることに関する請願（大畠章宏君紹介）（第四八六号）
　同（北神圭朗君紹介）（第四八七号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第四八八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　財政運営に必要な財源の確保を図るための公債の発行及び財政投融資特別会計からの繰入れの特例に関する法律案（内閣提出第四号）
　所得税法等の一部を改正する法律案（内閣提出第六号）
 ————◇—————
○田中委員長　
　この際、河村内閣官房長官から発言を求められておりますので、これを許します。河村建夫内閣官房長官。
○田中委員長　官房長官は御退席いただいて結構でございます。
 ————◇—————
○田中委員長　午後一時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時五十七分休憩
 ————◇—————
 午後一時三十九分開議
○田中委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　午後二時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後一時四十分休憩
 ————◇—————
 午後二時三十分開議
○田中委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　再開に先立ち、民主党・無所属クラブ、日本共産党、国民新党・大地・無所属の会所属委員に出席を要請いたしましたが、出席が得られておりません。
　再度理事をして出席を要請いたしますので、しばらくお待ちをいただきたいと存じます。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○田中委員長　速記を起こしてください。
　理事をして再度出席を要請いたしましたが、民主党・無所属クラブ、日本共産党、国民新党・大地・無所属の会所属委員の出席が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　内閣提出、財政運営に必要な財源の確保を図るための公債の発行及び財政投融資特別会計からの繰入れの特例に関する法律案、所得税法等の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として内閣府大臣官房審議官梅溪健児君、大臣官房審議官西川正郎君、総務省大臣官房審議官佐藤文俊君、財務省主計局次長木下康司君、主税局長加藤治彦君、理財局長佐々木豊成君、国際局次長中尾武彦君、国税庁次長岡本佳郎君、農林水産省農村振興局農村政策部長飯高悟君、中小企業庁事業環境部長横尾英博君、国土交通省大臣官房審議官小川富由君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松本（洋）委員　今回、中期プログラム、そしてそれに基づいて附則に消費税を含む税制の抜本改革というようなことも盛り込んでいるところでございますけれども、これは我々国会議員にとりましても大変大きな責任を負わせる文言だと思っております。政府がどういう時期にこうした税制の抜本改革を実際に実現をしていくかということは、それは翻ってみれば、例えば、本当にこの状況で上げることが景気に悪影響を与えるか与えないか、また、本当に行財政改革というものを進め、そして政府の無駄遣いというものをなくして国民の信頼を得られるかどうかというのは、実は我々議員一人一人、国民の負託を受けた者一人一人が判断をしなければならないということが今回のこの附則の中で書かれている事柄ではないかと思っております。
　そういう意味におきましては、我々議員一人一人もこれからしっかりと勉強をし、そして本当に景気を後退させることがないのか、また、しっかりとそうした行財政改革というものを実現いたしまして、国民から信頼を得られるような状況がしっかりと達成できているのかということを、きょう、この場で大臣を初め委員の皆さんとお誓いをしながらこの法案審議はしなければいけない、私自身はそんなことを思っております。
　同時に、実は私は、この消費税を含む税制の抜本改革を実現するに当たって、もちろん景気がどういう状況なのか、また、先ほども申し上げましたように、行政の無駄遣いというものがどれだけ削減をされているのかというものも大事ではありますけれども、もう一つぜひつけ加えたいことがあります。それは一体何かというと、社会のあり方というものをどう考えるのかという基本的な問いかけを、実は私はこの税制抜本改革の前に必ずやらなければいけないんじゃないかと思っております。
　今、もちろん少子高齢化社会というものが社会保障を中心といたしまして財政的に大変厳しい大きな理由になっているわけですけれども、私は、でもそれだけではないと思っています。例えば、これまで家族で面倒を見ていたお年寄りや子供たちというものを社会で面倒を見る時代になってきたときに、果たしてだれがどのような形で、では社会的なコストというものを負担していくのかということも考えなければならないでしょうし、そもそもそういう社会のあり方というのが本当に我々として望ましいものかどうかということも考えていかなければならないと思っています。
　少子高齢化という言葉の使い方は実は私は余り正しくないと思っておりまして、一番正しい言葉の使い方は、人口に対しての労働力人口の占める割合が低下をしてしまうということが、恐らく、例えば年金なんかにいたしましても、社会保障の一番大きな問題じゃないかと思っておりますので、正しい言葉の使い方じゃないかと思っております。
　私自身は定年制というものをいま一度見直す時期に差しかかっているのではないかと思っておりまして、今やもう七十五歳が健康寿命と言われるような、そういう社会に我が国は突入をしておりますから、そこでこうした定年制というものを見直して、働ける人、そして働く気力がある人には働き続けられる国づくりというものも同時に進めることによって、そういう人々の生き方と社会保障というものをうまく組み合わせて、これからの日本の社会保障のあり方、そして消費税を含む税制の抜本改革というものを進めていくことが何よりも重要だと私は思っております。
　私の地元にもシルバー人材センターというところがありますけれども、ここにも多くのお年寄りの方、また定年を迎えられて地域に戻ってこられた方々が登録をしているわけですけれども、仕事の方が足りなくて、登録はしてもなかなか実際には仕事につけないというような事態が我が国には起きているわけでございますから、こうした社会のあり方といいますか人々の暮らし方のようなものを、やはりこの税制の抜本改革の前には何としてでも実現をしてまいりたい、私自身はそのようなことを思っております。大臣、何か感想を。
 〔委員長退席、木村（隆）委員長代理着席〕
○松本（洋）委員　今回の措置によりまして、地域の農家の方々のお話を聞いてみますと、都市農業をしっかりと進めてほしいという国の思いといいますか、そういうものが伝わって、大変力強く感じている、こんなこともおっしゃっていただいているところでございます。今回の対策に対しまして、私は、高い評価をさせていただきたいと思いますし、さらなるお力添えをよろしくお願い申し上げたいと思います。
　そろそろ時間もやってまいりますので、最後に一つ質問をさせていただきたいと思っております。
　先ほど来大臣からも御発言がありましたように、今回、我が国が実施をしております経済対策等々というのは、私は、大変大きなものがありますし、ほかの諸外国と比べても遜色のない大変立派なものであると思っております。ただ、先ほども申し上げましたけれども、何分その全体像というのが国民に伝わっていないというような実態もあります。
　例えば、自動車関連のさまざまな施策だったり住宅・土地関連のさまざまな施策であったり、こういうものは使われて初めて景気対策、経済対策としてしっかりと機能するものでありまして、これらが国民にしっかりと伝わらなくて実際に使う方が非常に少なかったとしたら、せっかくこうした大きな対策を打っているにもかかわらず、残念ながら結果としては余り効果のないものになってしまった、そういうことにもなりかねないと私は思っております。ですから、私は、こうした経済対策というものは、もちろんそれをつくり上げるのも重要でございますけれども、国民に対してしっかりと周知をして、しっかりと使ってもらえるような取り組みというのも、同じぐらいの体力を使ってぜひともやっていかなければならない問題ではないかと思っております。
　先般、我が党、自由民主党が「七十五分の二」という新聞の
　そういう意味におきまして、今回のこの経済対策に対しまして、国民に対してどのような形で周知徹底を行おうとしているのか、ぜひそこをお伺いしたいと思います。
○梅溪政府参考人　お答え申し上げます。
　委員御指摘のとおり、これまで取りまとめてまいりました経済対策の実効を上げるためには、国民や事業者の皆様にその趣旨や施策について十分御理解いただいて、それを活用していただくことが重要であると考えております。
　昨年十二月、取りまとめました段階では、総理を初め各大臣の記者会見あるいは麻生内閣のメールマガジンなどによりまして、国民の皆様に向けて積極的に景気対策を説明してきたところでございます。昨年十二月ですが、中小企業対策につきましては、新聞
　また、内閣府は、このような全体像につきましてホームページで紹介をしておりますし、関係府省におかれましても、その施策について周知に努められております。特に御紹介したいのは、金融庁におかれましては、全国の財務局において、昨年十二月、計十七日にわたり金融機関の方に対して直接、改正金融機能強化法にかかわる説明会を開催しております。
　今後とも、本対策を着実に実施し、その実効を上げるため、さらなる周知の徹底に努力してまいりたいと考えております。
○与謝野国務大臣　そもそも外為特会は、どこから円を引いてきたのかという問題がありまして、これは短期の国債を出してそれを資金にしてドルを保有しているわけでございまして、もともとは借金から生じたドル保有であって、そもそもそう使っていいというお金ではない。
　円安のときには見かけの評価益が出ていましたけれども、百円を切った水準のところから明らかに評価損が出ております。したがいまして、その評価損を埋めるためには、やはり積立金は使ってはいけないお金だと私は思っております。特に、円の動向は極めて先行き不透明な状況で、そこに積立金があるからといって手をつけていいものではないと私は判断しております。
 〔木村（隆）委員長代理退席、委員長着席〕
○田中委員長　この際、休憩いたします。
 午後四時三十九分休憩
 ————◇—————
 〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
平成二十一年二月十六日（月曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　田中　和徳君
 理事　江崎洋一郎君　理事　木村　隆秀君
 理事　竹本　直一君　理事　山本　明彦君
 理事　吉田六左エ門君　理事　中川　正春君
 理事　松野　頼久君　理事　石井　啓一君
 石原　宏高君 猪口　邦子君
 越智　隆雄君 亀井善太郎君
 北村　茂男君 後藤田正純君
 佐藤ゆかり君 鈴木　馨祐君
 関 芳弘君 中根　一幸君
 西本　勝子君 林田 彪君
 平口 洋君 広津　素子君
 松本　洋平君 三ッ矢憲生君
 盛山　正仁君 小沢　鋭仁君
 大畠　章宏君 鈴木　克昌君
 藤村 修君 古本伸一郎君
 森本　哲生君 和田　隆志君
 谷口　隆義君 佐々木憲昭君
 野呂田芳成君 中村喜四郎君
 …………………………………
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 中川　昭一君
 内閣府副大臣 谷本　龍哉君
 財務副大臣 竹下 亘君
 財務大臣政務官 三ッ矢憲生君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 利根川　一君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　梅溪　健児君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　湯元　健治君
 政府参考人
 （金融庁検査局長） 畑中龍太郎君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 三國谷勝範君
 政府参考人
 （総務省大臣官房総括審議官） 岡崎　浩巳君
 政府参考人
 （総務省情報流通行政局郵政行政部長） 吉良　裕臣君
 政府参考人
 （財務省財務官） 篠原　尚之君
 政府参考人
 （財務省大臣官房総括審議官） 川北 力君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 真砂 靖君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 木下　康司君
 政府参考人
 （財務省主税局長） 加藤　治彦君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 佐々木豊成君
 政府参考人
 （財務省国際局長） 玉木林太郎君
 政府参考人
 （財務省国際局次長） 中尾　武彦君
 政府参考人
 （財務省国際局国際機構課長） 岡村　健司君
 政府参考人
 （国税庁次長） 岡本　佳郎君
 政府参考人
 （中小企業庁事業環境部長） 横尾　英博君
 参考人
 （日本銀行総裁） 白川　方明君
 参考人
 （日本郵政株式会社専務執行役） 佐々木英治君
 参考人
 （日本郵政株式会社執行役） 寺崎　由起君
 財務金融委員会専門員 首藤　忠則君
 —————————————
委員の異動
二月十六日
　辞任 補欠選任
 稲田　朋美君 西本　勝子君
 とかしきなおみ君 猪口　邦子君
 原田　憲治君 北村　茂男君
 階 猛君 藤村 修君
 下条　みつ君 森本　哲生君
同日
　辞任 補欠選任
 猪口　邦子君 とかしきなおみ君
 北村　茂男君 原田　憲治君
 西本　勝子君 稲田　朋美君
 藤村 修君 階 猛君
 森本　哲生君 下条　みつ君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　財政運営に必要な財源の確保を図るための公債の発行及び財政投融資特別会計からの繰入れの特例に関する法律案（内閣提出第四号）
　所得税法等の一部を改正する法律案（内閣提出第六号）
　財政及び金融に関する件
 ————◇—————
○田中委員長　
　財政及び金融に関する件について調査を進めます。
　両件調査のため、本日、参考人として日本銀行総裁白川方明君、日本郵政株式会社専務執行役佐々木英治君、執行役寺崎由起君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として財務省国際局長玉木林太郎君、国際局次長中尾武彦君、国際局国際機構課長岡村健司君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中川国務大臣　ですから、飲んだのをごっくんということであれば、ごっくんはしておりません。（中川（正）委員「意味がわからない、もうちょっとちゃんと答えてください」と呼ぶ）飲むということを、ちょっと私もその厳密な定義はよくわかりませんけれども、では、飲むとたしなむの違いを教えていただければ、どっちかということははっきりすると思います。（中川（正）委員「あなたが使ったんじゃないか、あなたが使っているんだ」と呼ぶ）だから、たしなんでいるんです。今、だれかやじでいい御質問がありました。グラス一杯飲んだか。グラス一杯飲んでおりません。
○田中委員長　これは理事会で決定をする必要がありますので、どうぞ筆頭間の理事で相談をしていただき、また後刻、理事会で決定した内容について委員長は決めさせていただきたいと思います。
　では、ちょっと速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○田中委員長　では、速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○田中委員長　財務官のここへの出席については、理事会で相談をさせていただきたい、このように思います。
　ちょっと速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○田中委員長　では、速記を起こしてください。
　中川委員の残余の質疑は後に譲ることとさせていただき、小沢鋭仁君の質問を始めたいと思いますが、よろしゅうございますでしょうか。
 —————————————
○田中委員長　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、政府参考人として内閣府大臣官房審議官梅溪健児君、大臣官房審議官湯元健治君、財務省大臣官房総括審議官川北力君、主計局次長木下康司君、主税局長加藤治彦君、理財局長佐々木豊成君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小沢（鋭）委員　民主党の小沢鋭仁でございます。何点か、大臣所信に関して質疑を行わせていただきます。
　まず、きょう報道によると、内閣支持率が日本テレビの世論調査で九・七％まで落ちた、こういう報道がありました。一けた台になったわけであります。
　この支持率の下落の原因として、さきの麻生総理の、郵政民営化は本当は賛成ではなかったというような発言とか、さらには先般、小泉元総理の、いわゆる定額給付金に関しては三分の二の衆議院の再議決を使ってまでやるほどの話ではないとかの話が挙げられているわけであります。総理をやめた人かもしれませんが、一政治家ではなくて、これはもう皆さん御案内のとおり、この今の衆議院の議席三分の二を皆さん方が獲得したときのまさに総理ですよ。ある意味では自分の最大実績ですよ。その人が、三分の二を使ってまでやるほどの法案ではない、こういう話を言っているということの発言の重みというのは極めて重い、私はこう思っているわけであります。
　我々は当初から、この定額給付金は撤回しろ、こういう話を一貫して申し上げてきたわけでありますけれども、こうした小泉元総理の発言に対して、大臣はどのようにお考えになっているのか。今の、ある意味では責任者のお一人であります。
　つくづく、大臣、私は今の自民党を見ておりますと、いわゆる大局観を見る目が本当になくなったな、こう思うんですよ。あるいは、かつて金融国会のときに我々民主党案を丸のみされた、そんなこともありましたが、あのときのような、いわゆるダイナミックな政権運営を行う、そういう人が本当にいなくなったな、こう思っているんですよ。
　そういう中で、どっちが後ろから弾を撃っているのか、どっちが前から弾を撃っているのかわかりませんが、国民はあきれているわけであります。大臣の所見を求めたいと思います。
○小沢（鋭）委員　そういう御説明は御説明でいいんですけれども、隔靴掻痒というか、少しも物事の本質に迫っていかないんだろう、こう思いますね。
　私の思いを申し上げます。それはどういうことかというと、アメリカが今しようとしていることを日本がしなかった、こういうふうに考えるのが非常に考えやすい。
　今アメリカがしようとしていることの第一は、徹底的な金融緩和ですよ。そうでしょう、一気にゼロ金利まで来たんだから。二番目にやったのは公的資金の投入ですよ。これも、銀行に金を入れる、あるいは不良債権の買い取りを行う、徹底的な公的資金の投入ですよ。そして、今やろうとしていることは、住宅政策や何かを初めとする財政拡大ですよ。これを今アメリカがスピーディーにやろうとしているんでしょう。それを日本はぐずぐずぐずぐずとして今までできなかった。反対していないですよ。我々が言ってきたんだから。そういう話をしっかりと把握しなければ、皆さん、景気対策だ景気対策だと言って何をやるんですか。そういう議論を政府の中でしっかりと詰めてもらわなきゃいけないとずっと僕は言っているじゃないですか。
　もう一つ申し上げます。
　先ほど、いわゆる資産価格の下落、こういう話がありました。それは、原因としてそのとおりだと私は思っています。この委員会の中でもかつてから言っています。多分、アメリカの景気のいわゆる反転というのは、恐らくアメリカの住宅価格が反転するまでは戻らないだろう、私はこういうふうに先般も申し上げました。依然として米国の住宅価格は下落しています。二〇〇六年のピーク時から比べて四分の一まで落ちているわけですね。
　いわゆるマクロ経済政策の中で、まさに今おっしゃった資産価格あるいは不動産、そういったものがどのくらい景気に対して重要か、そういう分析は内閣府の中できちっとやられているんですか。もしそういうことをやっているんだとしたら、おっしゃっていただきたい。
○小沢（鋭）委員　時間になりましたから終わるのでありますけれども、今の大臣の答弁が、私もいろいろなところでそういう御意見があったのが耳に入ってきたものですから、きょうあえて聞かせていただいたんですが、無利子無税国債は私は反対です。なぜかといったら、いわゆる眠っていた資金を云々というのは一体だれが喜ぶのか。金持ちといわゆるギャングだけが喜ぶんですよ、そんなものは。
　いわゆる政府紙幣の問題は、インフレの問題がありました、放漫財政の問題もあります、もう一つは、そんなものを勝手につくって、公平性、公正性が担保されるのか、こういう議論があるわけです。これは、ある新聞が円天と一緒だというのを書いていましたが、これは全然違う議論で、円天というのは、ある個人が、個人か組織かわかりませんが、民間が勝手にやったから公正性が失われるわけですが、もし国がこれをやったとして、この人は得でこの人は損だということはないんですね、政府紙幣の方は。
　それに対して無税国債は、まさにいわゆる眠っていた資金、どういう理由で眠っていたかはいろいろな事情があるでしょうが、かなり脱法的な資金が多いのかもしれません、そういった資金を生き返らせるわけですから、公正性、公平性で考えれば、そちらの方がはるかに問題が多いというのが私の意見であります。
　どうも大臣の話を聞いておると、無利子無税国債はいいけれども政府紙幣はだめだな、こういう話だったので、これを機会に、ぜひもう一度お考えをいただければありがたいなと思います。
　それから、もう一つつけ加えて言っておきますと、これは高橋さんが言っている話ですけれども、本当に百年に一度の危機だと思っているのかと。本当に百年に一度の危機だと思っているんだったら当然ある意味では、ふだんだったら絶対にやってはいけないような手法も、モルヒネも、時には打たなきゃいけないんじゃないの、こういう話だと思っていまして、まさに、この経済の危機をどこまで深刻だと思うのかということだと思っておりまして、私は相当しんどいと思っています。相当しんどいと思っているので、そういうことも含めて、いろいろ頭の体操というか、いろいろな政策論はやっておいた方がいいなと思うものですから、きょう申し上げたということでございます。
　以上です。ありがとうございました。
 —————————————
○田中委員長　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官利根川一君、金融庁検査局長畑中龍太郎君、監督局長三國谷勝範君、総務省大臣官房総括審議官岡崎浩巳君、情報流通行政局郵政行政部長吉良裕臣君、国税庁次長岡本佳郎君、中小企業庁事業環境部長横尾英博君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中川国務大臣　風邪を引いて調子が悪いということは数日前からでございまして、さっき申し上げたように、私の友人の医者からも、週末にこういう会議がある、だからこの薬をこれだけ飲みなさいというふうに言われたのでありますけれども、会議の直前、つまり飛行機の中での、いよいよ今晩から会議だという状況の中で少し多目に薬を飲んで、そしてそれが結果的に、今から考えると、やはり調子の悪さが別の意味で、風邪の状況の副作用といいましょうか、非常に何か薬が効き過ぎて調子が悪くなったということは、会議が始まったときから薄々感じたところでございます。
 〔委員長退席、山本（明）委員長代理着席〕
○寺崎参考人　お答え申し上げます。
　バルク全体の売却価格というのがございまして、全体をその売却価格で売却したということは事実でございますけれども、一件につき、その後落札者が評価した額でその個別の一件を売却したという認識はしてございません。
 〔山本（明）委員長代理退席、委員長着席〕
○寺崎参考人　お答え申し上げます。
　課税の関係につきましては、事実を確認いたしまして、別途お答え申し上げます。
　私どものバルク……
○寺崎参考人　ただいま手元に資料がございませんので、別途お答え申し上げます。
○田中委員長　では、五分程度という今答弁でありますので、五分程度であれば、速記をとめてお待ちしましょう。
 〔速記中止〕
○松野（頼）委員　その八十五億のものが、なぜ鑑定価格で十五億になるんですか。鑑定士さんはだれですか。
○佐々木参考人　ちょっと手元に資料を持ってきておりません。その関係については持っておりませんが、いたと思います。ちょっと正確に……はい。ちょっと今の急な質問でございまして、事前に承知しておりませんでしたので調べておりません。
○田中委員長　速記を起こしてください。
　次に、中川正春君の残余の質疑を行います。
 —————————————
○田中委員長　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、政府参考人として財務省財務官篠原尚之君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中川（正）委員　筆頭、いいですね。
　これは国会のいわゆる調査権にもかかわることでありますし、将来の国際会議等々の状況を見たら、しっかりここではっきりさせることはさせていくという思いで、与党も含めて整理をしていただきたいというふうに思います。
　もうあと時間がありませんので、ここで一たんこの話は切りたいというふうに思います。
 —————————————
○田中委員長　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、政府参考人として財務省主計局次長真砂靖君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田中委員長　これにて大臣の所信に対する質疑は終了いたしました。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○田中委員長　速記を起こしてください。
 ————◇—————
○田中委員長　次に、内閣提出、財政運営に必要な財源の確保を図るための公債の発行及び財政投融資特別会計からの繰入れの特例に関する法律案、所得税法等の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　順次趣旨の説明を聴取いたします。財務大臣中川昭一君。
 —————————————
　財政運営に必要な財源の確保を図るための公債の発行及び財政投融資特別会計からの繰入れの特例に関する法律案
　所得税法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○田中委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時四十八分散会
平成二十一年二月十二日（木曜日）
 午前九時四分開議
　出席委員
 委員長　田中　和徳君
 理事　江崎洋一郎君　理事　木村　隆秀君
 理事　竹本　直一君　理事　山本　明彦君
 理事　吉田六左エ門君　理事　石井　啓一君
 石原　宏高君 稲田　朋美君
 越智　隆雄君 近江屋信広君
 亀井善太郎君 鈴木　馨祐君
 関 芳弘君 とかしきなおみ君
 中根　一幸君 林田 彪君
 平口 洋君 広津　素子君
 松本　洋平君 三ッ矢憲生君
 宮下　一郎君 盛山　正仁君
 若宮　健嗣君 谷口　隆義君
 佐々木憲昭君 野呂田芳成君
 中村喜四郎君
 …………………………………
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 中川　昭一君
 内閣府副大臣 谷本　龍哉君
 財務副大臣 竹下 亘君
 財務大臣政務官 三ッ矢憲生君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 三國谷勝範君
 政府参考人
 （財務省大臣官房総括審議官） 川北 力君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 佐々木豊成君
 政府参考人
 （財務省国際局長） 玉木林太郎君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局次長） 大槻　勝啓君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 佐々木　基君
 財務金融委員会専門員 首藤　忠則君
 —————————————
委員の異動
二月十二日
　辞任 補欠選任
 後藤田正純君 近江屋信広君
 原田　憲治君 若宮　健嗣君
同日
　辞任 補欠選任
 近江屋信広君 後藤田正純君
 若宮　健嗣君 原田　憲治君
 —————————————
二月十二日
　財政運営に必要な財源の確保を図るための公債の発行及び財政投融資特別会計からの繰入れの特例に関する法律案（内閣提出第四号）
　所得税法等の一部を改正する法律案（内閣提出第六号）
一月二十六日
　酒類小売業者の生活権を求める施策の実行に関する請願（森山裕君紹介）（第五号）
　同（森山裕君紹介）（第三四号）
　同（赤澤亮正君紹介）（第一三九号）
　同（山本有二君紹介）（第一四三号）
　消費税の大増税反対に関する請願（吉井英勝君紹介）（第三二号）
　消費税率の引き上げ・大衆増税反対に関する請願（笠井亮君紹介）（第三三号）
　所得税法第五十六条の廃止に関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第六七号）
　同（吉井英勝君紹介）（第一四四号）
　庶民増税反対に関する請願（志位和夫君紹介）（第六八号）
　投機マネーを規制し、減税措置を行うなど経営と暮らしを守ることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第六九号）
　同（笠井亮君紹介）（第七〇号）
　同（穀田恵二君紹介）（第七一号）
　同（志位和夫君紹介）（第七二号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第七三号）
　同（吉井英勝君紹介）（第七四号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一一四号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第一一五号）
　同（志位和夫君紹介）（第一一六号）
　保険業法を見直し、団体自治に干渉しないことに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第七五号）
　同（石井郁子君紹介）（第七六号）
　同（笠井亮君紹介）（第七七号）
　同（穀田恵二君紹介）（第七八号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第七九号）
　同（志位和夫君紹介）（第八〇号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第八一号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第八二号）
　同（吉井英勝君紹介）（第八三号）
　同（石井郁子君紹介）（第一一七号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一一八号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第一一九号）
　同（吉井英勝君紹介）（第一二〇号）
　消費税増税反対、住民税をもとに戻すことに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第一〇九号）
　同（石井郁子君紹介）（第一一〇号）
　同（笠井亮君紹介）（第一一一号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一一二号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第一一三号）
二月九日
　酒類小売業者の生活権を求める施策の実行に関する請願（鍵田忠兵衛君紹介）（第一七九号）
　同（松浪健四郎君紹介）（第一八〇号）
　同（高木義明君紹介）（第一九一号）
　同（吉田六左エ門君紹介）（第一九二号）
　同（小里泰弘君紹介）（第二一〇号）
　同（小野次郎君紹介）（第二一一号）
　同（渡海紀三朗君紹介）（第二一二号）
　同（徳田毅君紹介）（第二一三号）
　同（中川正春君紹介）（第二一四号）
　同（武藤容治君紹介）（第二一五号）
　同（森山裕君紹介）（第二一六号）
　同（赤城徳彦君紹介）（第二三〇号）
　同（今村雅弘君紹介）（第二三一号）
　同（小里泰弘君紹介）（第二三二号）
　同（大塚高司君紹介）（第二三三号）
　同（長島忠美君紹介）（第二三四号）
　同（稲葉大和君紹介）（第二四六号）
　同（小野寺五典君紹介）（第二四七号）
　同（近藤基彦君紹介）（第二四八号）
　同（高鳥修一君紹介）（第二四九号）
　同（鈴木俊一君紹介）（第二七六号）
　同（平井たくや君紹介）（第二七七号）
　同（宮路和明君紹介）（第二七八号）
　消費税大増税の反対に関する請願（吉井英勝君紹介）（第二四五号）
　保険業法改定の趣旨に沿って、自主共済の適用除外を求めることに関する請願（牧義夫君紹介）（第二七五号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　財政及び金融に関する件
 ————◇—————
○田中委員長　
　財政及び金融に関する件について調査を進めます。
　財務大臣兼金融担当大臣の所信を聴取いたします。財務大臣兼金融担当大臣中川昭一君。
○田中委員長　以上で大臣の所信聴取は終わりました。
 —————————————
○田中委員長　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、政府参考人として、金融庁監督局長三國谷勝範君、財務省大臣官房総括審議官川北力君、理財局長佐々木豊成君、国際局長玉木林太郎君、厚生労働省職業安定局次長大槻勝啓君、国土交通省大臣官房審議官佐々木基君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○平口委員　私どもの情報もすべてきちんとカバーできているわけではないかもしれませんが、ほぼ毎日のように、ヨーロッパあるいはアジアの国々、金利を下げたとかあるいは資本注入をしたとかあるいは合併をしたとか、そういったようなニュースがあるわけでございますので、いつ何どき我が国にも大変な大波が押し寄せるかもしれませんので、そのあたりは気を引き締めて、財政金融御当局の力量に期待したいと思います。
　そこで、円高の問題なんですけれども、このリーマン・ショックでまず真っ先に反応したのは株価でございまして、ここで改めて私が数字を挙げて説明することもないと思いますけれども、ニューヨークのダウの株式は、もう即刻、二週間ぐらいで一万一千ドルぐらいだったのが九千ドル台に落ちて、二千ドル余りも二、三週間で落ちたというふうなことがございます。そしてまた、それと連動して我が国の株も、たしか私が初めて議員になった時期は一万五千円ぐらいの日経平均の東証一部の株価だったんですけれども、一万二千円ぐらいになっていて、またそれが一気に八千円、七千円というふうになって、場合によっては六千円台にまで落ちた時期もあるわけでございます。
　それとあわせて円高というものが進行しまして、円が、一時一ドル百二十円ぐらいだった時期もあると思いますけれども、これが百円前後にリーマン・ショックのころに落ちて、さらに現在では九十一円にたしかなっていると思うんですけれども、かなりの、二割近く円高が進んだというふうに思うんです。
　円高によってメリットを受ける部分もありますけれども、日本はどちらかというと輸出依存型の経済構造をしておりますので、この影響たるや大変大きいものがあるんじゃないかと思いますけれども、この円高による日本経済への影響について御質問したいと思います。
 〔委員長退席、木村（隆）委員長代理着席〕
○石井（啓）委員　公明党の石井啓一でございます。おはようございます。
　本日の委員会は、二月十日の理事懇談会におきまして与野党合意をしてセットされた委員会でございますけれども、けさの理事会におきまして、民主党さんから突如、委員会の開催について反対の申し入れがございました。与野党で合意された日程が突如覆るというのは大変異例な事態でございまして、残念な事態だということをまず申し上げておきたいと思います。
　質問に入らせていただきますが、一月の二十九日付で、私ども公明党の太田代表名で、財務大臣及び金融担当大臣でございます中川大臣あてに中堅企業及び上場会社の短期資金の借りかえ需要に関する申し入れをさせていただいております。
　中身を読み上げさせていただきますが、
 今般のサブプライムローンおよび急激な円高による金融環境悪化により、中小企業はもとより、中堅企業および上場会社も、既存の金融機関と締結した融資条件では資金不足が顕在化し、事業性があるにもかかわらず、資金不足倒産の危機にある会社が増加している。
 特に、ロールオーバーと呼ばれる短期資金の借り換えが認められず、短期借入金返済による資金流出が原因で資金繰りが逼迫している企業もみられる。金融機関においては、このような企業に対し、経営実態や特性、営業キャッシュフローを含めた事業の持続性等を十分に踏まえ、実情に応じたきめ細やかな融資判断や経営支援を行うべきである。
 また、政策金融においても、二次補正予算に盛り込まれた危機対応制度を積極的に活用し、政策投資銀行など指定金融機関を通じた資金の貸付け等を着実に実施して、中堅企業および上場会社に対して、右記の借り換え需要に的確に応えられるようにすべきである。
こういう内容の申し入れをさせていただきました。
　当日、大臣は御都合が悪くて副大臣に御対応いただいたわけですけれども、改めて、この申し入れの趣旨を金融機関に徹底されるように、大臣にお願いをいたしたいと存じます。よろしくお願いいたします。
 〔木村（隆）委員長代理退席、委員長着席〕
○田中委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前九時五十四分散会
平成二十一年一月十三日（火曜日）
 午後二時三分開議
　出席委員
 委員長　田中　和徳君
 理事　江崎洋一郎君　理事　木村　隆秀君
 理事　竹本　直一君　理事　山本　明彦君
 理事　吉田六左エ門君　理事　中川　正春君
 理事　松野　頼久君　理事　石井　啓一君
 石原　宏高君 稲田　朋美君
 越智　隆雄君 近江屋信広君
 亀井善太郎君 木原 稔君
 後藤田正純君 佐藤ゆかり君
 鈴木　馨祐君 関 芳弘君
 とかしきなおみ君 中根　一幸君
 原田　憲治君 平口 洋君
 広津　素子君 松本　洋平君
 三ッ矢憲生君 宮下　一郎君
 盛山　正仁君 山本　有二君
 池田　元久君 泉 健太君
 小沢　鋭仁君 大畠　章宏君
 北神　圭朗君 階 猛君
 下条　みつ君 鈴木　克昌君
 園田　康博君 古本伸一郎君
 和田　隆志君 高木美智代君
 谷口　隆義君 佐々木憲昭君
 野呂田芳成君 中村喜四郎君
 …………………………………
 議員 大野　功統君
 議員 七条 明君
 議員 津島　雄二君
 議員 野田 毅君
 議員 柳澤　伯夫君
 議員 山本　明彦君
 議員 吉田六左エ門君
 議員 上田 勇君
 内閣総理大臣 麻生　太郎君
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 中川　昭一君
 国務大臣
 （経済財政政策担当） 与謝野　馨君
 内閣府副大臣 谷本　龍哉君
 総務副大臣 倉田　雅年君
 財務副大臣 竹下 亘君
 厚生労働副大臣 渡辺　孝男君
 経済産業副大臣 高市　早苗君
 国土交通副大臣 金子　恭之君
 財務大臣政務官 三ッ矢憲生君
 厚生労働大臣政務官 戸井田とおる君
 農林水産大臣政務官 江藤 拓君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 山崎　史郎君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局長） 内藤　純一君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　佐藤　文俊君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 木下　康司君
 政府参考人
 （財務省主税局長） 加藤　治彦君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 佐々木豊成君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房総括審議官） 針原　寿朗君
 政府参考人
 （中小企業庁事業環境部長） 横尾　英博君
 財務金融委員会専門員 首藤　忠則君
 —————————————
委員の異動
一月十三日
　辞任 補欠選任
 後藤田正純君 近江屋信広君
 林田 彪君 木原 稔君
 大畠　章宏君 北神　圭朗君
 鈴木　克昌君 園田　康博君
 谷口　隆義君 高木美智代君
同日
　辞任 補欠選任
 近江屋信広君 後藤田正純君
 木原 稔君 林田 彪君
 北神　圭朗君 泉 健太君
 園田　康博君 鈴木　克昌君
 高木美智代君 谷口　隆義君
同日
　辞任 補欠選任
 泉 健太君 大畠　章宏君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成二十年度における財政運営のための財政投融資特別会計からの繰入れの特例に関する法律案（内閣提出第一号）
　銀行等の株式等の保有の制限等に関する法律の一部を改正する法律案（柳澤伯夫君外八名提出、衆法第一号）
 ————◇—————
○田中委員長　
　内閣提出、平成二十年度における財政運営のための財政投融資特別会計からの繰入れの特例に関する法律案、これに対する中川正春君外三名提出の修正案、柳澤伯夫君外八名提出、銀行等の株式等の保有の制限等に関する法律の一部を改正する法律案の両案及び修正案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として内閣府大臣官房審議官梅溪健児君、金融庁総務企画局長内藤純一君、総務省大臣官房審議官佐藤文俊君、財務省主計局次長木下康司君、主税局長加藤治彦君、理財局長佐々木豊成君、農林水産省大臣官房総括審議官針原寿朗君、中小企業庁事業環境部長横尾英博君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○倉田副大臣　総理への御質問かなと思ったものですから、おくれまして済みません。
　今回の給付金についての期間でよろしいんですね、御質問は。いや、申請から、申請の期間を言っているんですね。ちょっと済みません、もう一回質問してください。
○倉田副大臣　配り方ということでクーポン券というお話が出ていますけれども、現金による……（松野（頼）委員「予算を出し直してください」と呼ぶ）予算の問題、私はクーポン券の方のお話をしますけれども、そういう現金に限っていますのは、迅速かつ早期に実施できる。迅速というのは、結局のところ、クーポン券にしますと券の印刷とかあるいは利用店の登録、ないしは利用後の換金等、こういうものが必要になりますね。（松野（頼）委員「聞いていない、聞いていない」と呼ぶ）いや、クーポン券のことですよ。ちょっと待ってください。また、偽造ということもありますから時間がかかるということがあります。
　予算書のことは、私は……。
○田中委員長　委員長として申し上げますが、今麻生内閣総理大臣は十分答弁をしておられたように私も思っておりますけれども、いかがでしょうか。松野頼久委員にはどのように……（松野（頼）委員「二つに一つなんです。もらうかもらわないかなんです」と呼ぶ）いや、ちょっと済みません、これは委員長にお尋ねがあったのではっきり申し上げますけれども、これはどのように御答弁をされようと、やはり納得がいかないかどうかということと答弁の内容とは意味が違いまして……いやいや、総理大臣であっても、それは立場があっていろいろとお答えをされるわけでございまして、これを委員長が総理に何か指示をするというようなことはできないことだと思います。もう今の答弁で私は十分なされている、このように思っております。これは委員長の見解でございます。どうぞ席にお座りいただきたいと思います。
　どうぞ、申しわけございませんが、両筆頭、済みません、席にお戻りいただいて、質疑の続行をお願いしたいと思います。済みません、松野委員のお話は私も今聞きまして、委員長として答弁も聞いておりまして、総理は自分の立場で答弁をしておられるわけでございまして、これを答弁がなかったとか……ですから、これは委員長として、答弁がなかったという判断には立つことはできません。
　済みません、両筆頭並びに佐々木委員にもう一回申し上げます。席にちょっとお戻りいただいて、質疑を続行していただきたいと思います。お願いいたします。