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○委員長（太田豊秋君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十七日、佐藤雄平君及び直嶋正行君が委員を辞任され、その補欠として和田洋子さん及び小川勝也君が選任されました。
　また、昨二十三日、羽田雄一郎君が委員を辞任され、その補欠として広中和歌子さんが選任されました。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産に関する調査のため、本日の委員会に農林水産省総合食料局長西藤久三君、同生産局長小林芳雄君、同農村振興局長木下寛之君、同農村振興局次長佐藤準君、林野庁長官中須勇雄君、水産庁長官渡辺好明君及び厚生労働省医薬局食品保健部長尾嵜新平君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（武部勤君）　改正ＪＡＳ法は、有機表示に対する消費者の信頼の確保と有機農産物の生産者の努力の正当な評価を目的とするものでございまして、私どもは、順調に普及、定着している、かような認識はいたしておりますけれども、今後とも、認定を受けようとする生産者への研修等を通じ生産者を支援してまいりたいと思いますし、これはやっぱり国民的な理解とか合意というものも大変必要でございますので、今お話がございました表示ガイドラインによる表示の適正化ということにもさらに努めてまいりたいと思います。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
　生産者、消費者の双方から一層信頼が得られる表示となるように、そのあり方についてはさらに今後検討してまいりたいと、かように存じます。
　これから時代の寵児になっていくんじゃないかと、そういうふうに考えておりまして、さらなる御支援をお願いしたいと思います。
○国務大臣（武部勤君）　これは、環境保全型農業ということだけではありませんで、先般予算委員会で御質問をいただいたときに、私は、輪作体系の中に緑肥を入れていくというようなことについても政府が支援するという形で、ドイツやフランス型のデカップリングということを研究、検討し、この導入に努力すべきでないかということを申し上げました。
　やはりこれは、環境保全型農業というよりも、農林水産業全体が、我々は自然と共生するという、そういう使命の中で生かされているわけですよ。農林水産業というのはその最たるものなんです。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
　そういう意味では、今までの農業経営そのものも、もっと環境を重視したそういう体系に変えていくというようなことが必要じゃないかなと、こういう認識でございます。
○郡司彰君　乳飲料の部分がもう少し明確になってはどうかというふうな意見があると思いますので、その辺を含めて消費者にわかりやすい形にできるだけしていただきたいなというふうに思っております。
　北海道の方では、工場に合わせて牧場をその周辺につくるというふうな形が続いてきたわけでありますから、工場そのものが閉鎖することによって、また畜産農家の方にも影響が出ておりますし、せっかくの牛乳を消費が拡大になるようにこれからも努力をしていかなければならないのかなというふうに感じております。
　提案でございますけれども、例えば委員会をするときも、牛乳を飲みたい人は牛乳でいいですよというような注文のとり方をしていただくなりして、牛乳の消費拡大を委員会等の中でも図っていければなというふうに思っております。
　そして、大臣の方から決意を含めてお伺いをいたしました。今、各都道府県の県民性ということをあらわす本が出ておりまして、読んでおりましたら、北海道のところに、いいんでないかいという言葉が北海道の場合には非常に使われると。決意はお聞きをしましたけれども、結果の方はいいんでないかいということにならないようにお願いをいたしまして、私の質問を終わらせていただきます。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
○須藤美也子君　先ほど郡司議員は三年間で大臣が五回かわったと言われましたけれども、私は武部大臣で九人目でございます。北海道から大臣が二度目ですよね、中川大臣と。
　ということで、全国的に北海道は大変、生産高も第一位ですし、その分非常に矛盾も多くなっていると思います。そういう中で、所信で水産問題にも触れて、これまでも岩永さんからお話ありましたが、有明海のノリについて言及されました。同時に、北洋漁業問題も重大な事態になっております。
　昨年の日ロ地先沖合漁業交渉で日本漁船へのマダラの漁獲割り当てが八割も激減し、一月から三月ほとんど出漁できませんでした。根室市はこの経済的影響を六十数億円、こう試算しています。業界はやむなく減船を決め、多くの失業者が出ました。減船や失業者に対する援助が定められている国際漁業再編対策、この適用を受けることを関係者は今強く望んでいるわけです。ところが、もう五カ月にもなっているのに、いつまでたってもこの適用がいまだにされていない。一体いつまでにこの適用を行うのでしょうか、この問題が一つ。
　それからもう一つは、あわせて、知床半島に位置する漁業の町、羅臼、この数十年、前浜にロシア大型トロール船の操業に悩まされてきました。これは大臣御存じのとおりだと思います。スケソウダラの水揚げも十分の一に激減し、深刻な状況になっています。トロール船は最高で一年間千二百隻も操業し、根こそぎ資源を取り尽くす漁法のロシア船の影響を受けて、町では漁業者の廃業が相次ぎ、町自体の存続も危ぶまれているのが現状です。
　言うまでもなく、根室海峡は領土問題を抱える地域であります。国際問題であるために、町や漁業者、関係者の努力で解決できる問題ではありません。国としてロシア側への交渉や、資源の調査、管理、漁業者への支援措置など、どんな対策を考えているのか。この二つについて、初めにお聞きしたいと思います。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
○委員長（太田豊秋君）　本日の調査はこの程度にとどめます。
　午後一時四十分に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時四十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時四十分開会
○委員長（太田豊秋君）　ただいまから農林水産委員会を再開いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農業者年金基金法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に農林水産省経営局長須賀田菊仁君及び同農村振興局長木下寛之君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（太田豊秋君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農業者年金基金法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に農業者年金基金理事長鎭西迪雄君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○説明員（関本匡邦君）　お答え申し上げます。
　農業者年金事業につきましては、過去五回にわたりまして決算検査報告で指摘しておるところでございますが、指摘の中心となっておりますのは経営移譲年金の不適正な支給という事態でございます。経営移譲年金は、農業者が所定の要件を満たす後継者あるいは第三者に農地の所有権を移転するなどして、農業経営を廃止または縮小ということによりまして適格な経営移譲を行った場合に支給されるものでございますが、検査いたしましたところ、経営移譲者が引き続き農業経営を行っていたり、経営移譲者が農業を再開していたり、あるいは経営移譲の相手方となり得ない者に経営移譲を行っていたりなどしておりまして、これに対しまして、業務受託機関であります市町村の農業委員会におきまして、受給権者から提出された裁定請求書の審査・確認及び受給権者の現況の確認が十分でなかったなどのため、不適正な支給となっていたものでございます。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
こうした不当事項で指摘した事態の不適正支給額につきましては、すべて返還の措置がとられておりますとともに、農業者年金基金では再発防止対策として、業務受託機関に対して資格要件の審査・確認等を十分行うよう指導を強化していること、あるいは関係者に対しては注意処分を行っているということなどについては承知しておるところでございます。
○山下栄一君　それで、私、これ実際上、指摘を受けたから、指摘を受けたことは、それは会計検査院も体制的に限界あるから、全部、すべての農業委員会をチェックしたわけではないと思うんですよね、市町村ですから。農業基金がそういう農業委員会または農協に業務を委託しているわけですな。そういうところをきちっと指導できるのかと私は思うわけです。手足がないから任しているのに、きちっとできていないからもうその契約は破棄だというようなことは言えないわけで、そういう間柄なわけですね。
　だから、僕は基金の中におけるこういうチェック体制がきちっと行われることは普通考えられないというふうに思います。もし、その審査、チェックで受給権者であるかどうかをいいかげんにすると、税金のむだ遣いになるかどうかが問われるわけですから、それがもし故意に行われたとしたら大変だと。また、少なくともこういう指摘を受けたところについては、それが故意に行われたのか、過失なのかということぐらいは、基金でできなかったら農水省が行って、全部はできないけれども、それぐらいの迫力でやらないと、とにかく指導を受けたから集めて指導しましたと、監査体制するように言いましたとか、内部監査なんて機能しようがないと僕は思います。
　故意なんかでやったら、これはもう犯罪になるわけですからね。受給権者が適正なのか不適正なのかということは大変な問題になる。その事務を農業委員会や農協に任せているわけですから、仕組みそのものがもう欠陥の仕組みだなというように思うぐらいでございます。
　僕は実態をよくわかっていないですけれども、一国民の立場として、こういう制度がずっと続いているわけで、指摘はこれ立て続けに受けたけれども、再発防止、減ってきたというふうに大臣おっしゃったけれども、そんなのどないして証明するんだと、そんなのは。故意なのか過失なのかすら検証しようがないと、会計検査院もそういうことを指摘できないわけで、告発されたらそれはできるかもわからぬけれども、告発する人は一人もおらない。そういう国費を投入してこういう制度をやっているわけですから、僕は、この辺の再発防止というのは物すごく難しいなと、また出てくるとしてもどうしようもないと、これは。
　外部の会計検査院に指摘されて初めて、指摘されないと絶対にわからないと、これは。農水省がそんなのどうして調べるんだと、基金そのものは手足がないから任しているわけですから。そんな仕組みで成り立っているのがこの農業基金制度であるというふうに思うんですね。
　これは、だから、物すごくこれ、それでこの指摘を受けて四年後に破綻しているわけですからね。再度出直しすると。また、同じようなチェックの仕組みはこれからも行われるわけです。できるだけ担い手を確保したいという、それが甘く行われるのか、甘く行われる可能性はあっても厳しく行われる可能性は極めて少ない業務であると私は思うわけでございます。
　だれに向かってしゃべっているのかよくわからないような話でございますけれどもね。僕はこれは、こういう制度、特殊法人が今大きな問題になっておりますけれども、それは監督責任があるのは農水省であり、大臣が最高責任者、その基金を監督する責任は農水大臣にあるわけですから、こういう受託機関の見直しは、どこかほかのものにせいと言ってできへんから、もう一般金融機関にさせようとか、できないかもわからぬけれども、こういうことについての責任、責任の問い方とか、僕はこの指摘されたことについても、今何か注意処分やったとかいう話されていましたけれども、注意処分されたそうですということだと思うけど、どんな責任の問い方したのかというふうに私は思います。
　そして、これ今後、これ破綻したわけですよね。破綻する寸前ですよね。だけど、この仕事は続いていくわけです。そして、仕事をする機関も特殊法人たる農業者年金基金ですか、それは独立行政法人になるのか民間委託するのか、それはどうなっていくか私はわかりませんけれども、少なくとも、さっき理事長来られていたけれども、その理事長の今の体制のままいくということは、これは国民の皆さんは納得しないのではないか。全部総入れかえしろというぐらいの迫力で大臣臨まないと、これは私は、また後から確認しますけれども、どれだけの税金を投入するか知らぬけれども、これは許されない。今、年金財政はどこも破綻に追い込まれているわけです。二階建て部分に国費を投入するわけですから、これは僕はいいかげんな形で再スタートはできないと。
　大臣のお考えをお聞きしたいと思います。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
○政府参考人（須賀田菊仁君）　現在、農業者年金基金からの年金の受給者が全国で七十五万人いるわけでございまして、この七十五万人の農家を
　それで、過去どういうことをしたのかということでございまして、実はこの会計検査院から指摘されました大半は、農業委員会側の調査確認のミスというよりも受給者側の責めに負うべきものが過半、一部に農業委員会の調査確認が不十分だったというものがございました。
　そこで、受給者からは返還を受けたわけでございますけれども、農業委員会に対しては、現場に出向きまして現場で確認、指導をして再発のないようにという指導を徹底したということでございます。
平成十三年五月二十三日（水曜日）
 午前十時二分開議
　出席委員
 委員長　堀込　征雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　滝 実君　理事　二田　孝治君
 理事　小平　忠正君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　白保　台一君　理事　一川　保夫君
 相沢　英之君 岩倉　博文君
 岩崎　忠夫君 岩永　峯一君
 金田　英行君 上川　陽子君
 北村　誠吾君 後藤田正純君
 七条 明君 園田　博之君
 高木 毅君 西川　京子君
 浜田　靖一君 菱田　嘉明君
 吉田六左エ門君 岩國　哲人君
 古賀　一成君 後藤　茂之君
 佐藤謙一郎君 城島　正光君
 津川　祥吾君 筒井　信隆君
 永田　寿康君 楢崎　欣弥君
 江田　康幸君 黄川田　徹君
 高橋　嘉信君 中林よし子君
 松本　善明君 菅野　哲雄君
 山口わか子君 金子　恭之君
 藤波　孝生君
 …………………………………
 農林水産大臣 武部 勤君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 環境副大臣 風間 昶君
 農林水産大臣政務官 岩永　峯一君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議
 官） 田中壮一郎君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬局食品保
 健部長） 尾嵜　新平君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長
 ） 木下　寛之君
 政府参考人
 （林野庁長官） 中須　勇雄君
 政府参考人
 （水産庁長官） 渡辺　好明君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局次
 長） 丸山 博君
 政府参考人
 （国土交通省海事局長） 谷野龍一郎君
 政府参考人
 （海上保安庁長官） 縄野　克彦君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局長
 ） 中川　雅治君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
五月二十一日
　辞任 補欠選任
 七条 明君 原田昇左右君
同月二十二日
　辞任 補欠選任
 原田昇左右君 七条 明君
同月二十三日
　辞任 補欠選任
 佐藤謙一郎君 岩國　哲人君
 高橋　嘉信君 黄川田　徹君
同日
　辞任 補欠選任
 岩國　哲人君 佐藤謙一郎君
 黄川田　徹君 高橋　嘉信君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　水産基本法案（内閣提出第七五号）
　漁業法等の一部を改正する法律案（内閣提出第七六号）
　海洋生物資源の保存及び管理に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第七七号）

 ————◇—————
○堀込委員長　
　内閣提出、水産基本法案、漁業法等の一部を改正する法律案及び海洋生物資源の保存及び管理に関する法律の一部を改正する法律案の各案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として農林水産省農村振興局長木下寛之君、林野庁長官中須勇雄君、水産庁長官渡辺好明君、文部科学省大臣官房審議官田中壮一郎君、厚生労働省医薬局食品保健部長尾嵜新平君、国土交通省総合政策局次長丸山博君、国土交通省海事局長谷野龍一郎君、海上保安庁長官縄野克彦君及び環境省総合環境政策局長中川雅治君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○武部国務大臣　かなり細かい数字や、問題が多岐にわたっておりますので、細かいことは水産庁長官に答弁させたいということをお許しいただきたいと思いますけれども、私も現場をよく知っている者、このように自負しております。ただ、全国いろいろあるんだろうと思うのですね。
　私どものオホーツク海は、以前は最も沿岸漁業が苦しみを味わった地域ですよ。冬は流氷に閉ざされる。しかし、その中で、サケ・マスの増養殖事業からホタテのサロマ湖内の養殖、これは外海放流も実現して、常呂漁協という一単協に例えて言うならば……（岩國委員「もっと簡潔に数字だけ。そういうことはわかっているから質問しているんです」と呼ぶ）これは大事なことですからね。これは百億円以上の、一組合員約一億円ぐらいの預貯金を持つぐらいになっているわけでありまして、今までの政策が悪かったとか、実際に新規に組合員になる、後継者不足だとかという問題は、あるところはあるんでしょうけれども、いいところは全然心配ないということですから、これをどういうふうに全国の漁業、水産の世界で常呂漁協並みの姿にしていくかということが課題だと思います。
　ちょっと余計なことを申し上げたかもしれませんが、あとは水産庁長官に答弁させます。
 〔委員長退席、鉢呂委員長代理着席〕
○岩國委員　要するに、水産庁の予算の六割が公共事業ということですね。
　そして、武部大臣は、公共事業についてこれからどんどん見直しをし削減していくんだという小泉政権の方向の中で、水産庁のこの六割という公共事業、これはどれぐらいに減らしていくお考えですか。
 〔鉢呂委員長代理退席、委員長着席〕
○津川委員　この基本法が若干奇妙に見えるのは、国産というものを基本にして不足分を輸入でというふうに言っている部分だと私は思うのです。先ほども話がありましたが、国が勝手に輸入するか否かを決められるわけではありませんから、もちろん、一時的にはセーフガード等々ありますけれども。この部分は、ただこの法文があるだけだとすると、非常にむなしい、空文でしかないのかというふうに思います。
　輸入水産物に対していかに対抗するか、非常に難しい問題ですけれども、この難問に対処し切れなければ、この法律のここの部分に関しては大きな問題が残ってしまうのではないかなというふうに思います。
　ですから、やはり魚種によって輸入品との事情というものがそれぞれ違うと思います。先ほどのワカメの話ですとかあるいはウナギの話等々もありますが、そうじゃないものもあるわけですから、それぞれの魚種でやはり目標、漁獲努力量ですか、そういったものも設定する方がより効果的ではないかというふうに思います。
　それと、自給率の向上、先ほども申し上げましたが、それと同じことになるかと思うのですが、二条の三項にも、「我が国の漁業生産の増大を図ることを基本とし、」というふうに書いておりますが、これは今足りないから増大させるということなんでしょうか、これがある一定量まで行ったらこの法律を改正するのでしょうか、お伺いします。
 〔委員長退席、小平委員長代理着席〕
○丸山政府参考人　御説明申し上げます。
　漁船を初めとしまして、船舶から例えば窒素酸化物ですとか硫黄酸化物が出るわけでございますけれども、このようなガスにつきましては、その排出を削減することによって大気汚染を防止するという観点から、平成九年に海洋汚染防止条約の九七年議定書というものが国際海事機関によって採択されております。
　この条約の中身でございますが、船舶のエンジンの排ガスの基準を定める、その基準が担保されているかどうか船舶検査でしっかり見るというものを内容としておるところでございますけれども、残念ながら、現在までのところ批准しておる国がわずか三カ国しかないということで、発効要件を満たしていない。したがいまして、発効にはいま少し時間がかかるという状況でございます。
　ただ、国土交通省といたしましては、先ほど申し上げました窒素酸化物、硫黄酸化物につきましては酸性雨などの環境汚染の一因になるということでございまして、これを削減するということが大事であるということから、三つの取り組みを今行っておるところでございます。
　一つは、条約の早期発効に向けた働きかけを各国にしていくということで、これは鋭意やっております。
　二つ目は、条約の基準に適合したエンジン、既にもうできておるわけでございますけれども、それをなるべく搭載するようにという奨励をしていくということでございます。
　それから三つ目は、これは漁船と直接関係はないんでございますけれども、内航船で、私どもスーパーエコシップと申しておりますけれども、これは従来の船に比べますと窒素酸化物の排出量が例えば十分の一になるような、そういう技術開発の実用化を行っているところでございます。
　いずれにいたしましても、国土交通省としては、漁船を含みます船舶の排出ガスの対策に今後とも積極的に取り組んでいきたいと思っております。
 〔小平委員長代理退席、委員長着席〕
○堀込委員長　次回は、明二十四日木曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三分散会
平成十三年五月十七日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　堀込　征雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　滝 実君　理事　二田　孝治君
 理事　小平　忠正君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　白保　台一君　理事　一川　保夫君
 相沢　英之君 岩倉　博文君
 岩崎　忠夫君 岩永　峯一君
 金田　英行君 上川　陽子君
 北村　誠吾君 後藤田正純君
 七条 明君 園田　博之君
 高木 毅君 西川　京子君
 浜田　靖一君 林　省之介君
 菱田　嘉明君 吉田六左エ門君
 古賀　一成君 後藤　茂之君
 佐藤謙一郎君 城島　正光君
 津川　祥吾君 筒井　信隆君
 永田　寿康君 楢崎　欣弥君
 江田　康幸君 高橋　嘉信君
 中林よし子君 松本　善明君
 菅野　哲雄君 山口わか子君
 金子　恭之君 藤波　孝生君
 …………………………………
 農林水産大臣 武部 勤君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 農林水産大臣政務官 岩永　峯一君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬局食品保
 健部長） 尾嵜　新平君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房長）　田原　文夫君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長
 ） 西藤　久三君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 小林　芳雄君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 須賀田菊仁君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長
 ） 木下　寛之君
 政府参考人
 （農林水産技術会議事務局
 長） 小林　新一君
 政府参考人
 （食糧庁長官） 石原 葵君
 政府参考人
 （林野庁長官） 中須　勇雄君
 政府参考人
 （水産庁長官） 渡辺　好明君
 政府参考人
 （環境省環境管理局水環境
 部長） 石原　一郎君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
五月十七日
　辞任 補欠選任
 西川　京子君 林　省之介君
同日
　辞任 補欠選任
 林　省之介君 西川　京子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　水産基本法案（内閣提出第七五号）
　漁業法等の一部を改正する法律案（内閣提出第七六号）
　海洋生物資源の保存及び管理に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第七七号）
　農林水産関係の基本施策に関する件

 ————◇—————
○堀込委員長　
　農林水産関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として農林水産省大臣官房長田原文夫君、農林水産省総合食料局長西藤久三君、農林水産省生産局長小林芳雄君、農林水産省経営局長須賀田菊仁君、農林水産省農村振興局長木下寛之君、農林水産技術会議事務局長小林新一君、食糧庁長官石原葵君、林野庁長官中須勇雄君及び水産庁長官渡辺好明君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○武部国務大臣　現状は、輸入の増加が国内産業に与えている損害等についての緊急の状況や利害関係者の意見、今後の構造調整方策の検討を行った上で判断すべき、このように思っておりまして、それは、もうどうしても必要だというときには、やはりきちっとした対応をする、そういう腹構えで私ども政府はきちっとモニタリングをし、監視しているという次第でございますので、その必要があればやらなければならないということは全く同じでございます。
 〔委員長退席、鉢呂委員長代理着席〕
○中林委員　国際貿易ルールにのっとって初めて日本で発動したわけですよ。これは、私も本当にうれしいし、それからやはり全国の農家の皆さんが、これで一筋の光が見えた、自分は直接それをつくっているわけではないけれども、政府がこういうルールを初めて使ってくれたということで喜んでおります。だから、今監視品目になっているもの以外にも、たくさんの要望が大臣のもとにも来ていると思いますので、ぜひ日本の政府として、今後ともルールにのっとった権利はちゃんと行使していただきたいというふうに思います。
　最後にですけれども、農林水産予算の問題なんです。一点だけです。
　私は、二月の質問の際に、道路特定財源と同様な扱いになっている農免農道予算について取り上げました。この予算を所得補償や価格支持予算に振り向けることを要求したわけですけれども、その後、五月十一日の参議院本会議で塩川財務大臣は、特定財源の使途はさらに広範囲にわたってもいい、こうお述べになって、五月十四日の予算委員会で総理も、道路特定財源について、聖域なき構造改革から見直しの方向で検討したいとおっしゃっているわけですから、当然、農林水産予算の中のその部分に当たる農免農道の予算についても見直しに着手する必要があると思いますけれども、ぜひお考えをお聞かせください。
 〔鉢呂委員長代理退席、委員長着席〕
○堀込委員長　午後零時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時三分休憩
 ————◇—————
 午後零時三十三分開議
○堀込委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　内閣提出、水産基本法案、漁業法等の一部を改正する法律案及び海洋生物資源の保存及び管理に関する法律の一部を改正する法律案の各案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として農林水産省総合食料局長西藤久三君、農林水産省農村振興局長木下寛之君、水産庁長官渡辺好明君、厚生労働省医薬局食品保健部長尾嵜新平君及び環境省環境管理局水環境部長石原一郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○永田委員　格式の高いお話はぜひお任せいただきたいと思います。
　さて、今の大臣のお話を要約いたしますと、水産業の抱える構造的な問題、そして構造改革の道筋というものを御質問したわけですが、構造の問題では、二百海里問題がやはり厳しい。要するに、これで、漁場というか漁をする範囲を広げることがなかなか難しくなってきた。一方で、近海の漁場が荒れてきた、乱獲もあった。だから、資源を守り、資源を育て、その資源量に見合った漁業をやっていくこと、そういう理念を定着させたいというお話で要約できると思います。
　しかし、漁業の抱える問題というのはそういうことではないのではないかと私は思っています。というのは、統計を見ますと、過去数十年間にわたって日本の食卓に上っている魚介類の量、これは、重さベースでもたんぱく質の供給量ベースでも、ほとんど変わりません。しかし、量は変わらないのですが、ウエートが下がってきています。なぜか。肉が入ってきたのですね。お肉が大変食卓によく上るようになって、その結果、熱供給量でも重さでも、あるいはたんぱく質の供給量ベースにしても、魚介類のウエートは下がってきているということでございます。
　では、なぜそのようなことが起こるのかと申しますと、漁業は、基本的に狩猟です。泳いでいるものをとる。もちろん養殖というのもありますけれども。ただ、一般的に言えば、非常に多くの部分がいまだに狩猟のような、そこにあるものをとるというような形に頼っているのは、これは否定のできない事実だと思います。漁場を拡大することも極めて難しいです。
　しかし、畜産の場合には、一応、土地をならして、牛を養殖とは言わないのでしょうが、牛や豚を飼えば、あるいは鳥を飼えば、肉類の生産量というのは非常に簡単にふえますし、また、非常に簡単に生産性の効率を上げることができる。例えて言えば、畜産と漁業というのは、生産性を上げる上での容易さという面において有利、不利が構造的に存在しているというふうに考えなければならないと思います。
　また、ほかの産業に目を向ければ、別に食品産業に限りません。トランジスタラジオをつくっていた時代から、今はコンピューターをつくっている時代になった。そういう電子産業にしても、自動車にしても、あるいはその他もろもろの産業、どれを比べても、やはり工業に比べて漁業というのは生産性を上げる上で極めて不利な立場に置かれている、こういうふうに言わざるを得ません。
　そのような構造を直視した場合、構造改革という意味においても、やはりそれなりに対応が必要だと思われるのですが、大臣は、漁業と肉類、そういうような産業間格差と言ってもいいと思いますが、こういうような格差を直視した上で、必要な対策というのはどのようなものだと思われますか。
 〔委員長退席、鉢呂委員長代理着席〕
○渡辺政府参考人　これまでの自給率の減少、低下傾向と、それからいわゆる、農産物の中にも入っておりますけれども、農産物の見通しというのは、目標ではなかったのです。
　こういうふうな状況が続くと、トレンドとしては十年後にこうなるだろうという見通しですね、もちろん意欲的見通しという言葉もありますけれども。これからはむしろ、食料・農業・農村基本法でもこの水産基本法でもそうですが、目標を掲げてそこに近づく、そのためにそれぞれの関係者はどういう努力なり役割を果たすかということで、この基本法の八条にも「消費者の役割」として、「水産に関する理解を深め、水産物に関する消費生活の向上に積極的な役割を果たすものとする。」と書いてあるわけです。
　先ほど、高級財と下級財という言葉がございました。経済学的には、趨勢を放置すればそういうことかもしれません。それは、米と麦とトウモロコシも同じことですね。しかし、そういうことではなくて、望ましい健康生活から考えたらどうなんだろうか。
　それは、ＤＨＡなりＥＰＡなりということを考えると、そういう今までは切りかわってきたものをむしろ戻すような食生活の方が健康的にいいのではないかというのが最近の傾向ですし、それをまたエンカレッジするような表示のシステムというのがだんだんに世の中一般にも浸透し始めている。また、それに対して私どもは、その供給のための力を、日本の三大漁場の一つ、四百五十万平方キロの二百海里でやれるのではないかというふうに思っているわけでございます。
　便宜置籍船の問題はこれは論外でありまして、きちんと正常化をされた状況のもとでやはり目標を掲げないとそれはおかしなことになると思いますから、別途、便宜置籍船問題については、国際規律、あるいは通関時における船籍証明、そういったものを通じてきちんとした対応をする必要があるというふうに思っております。
 〔鉢呂委員長代理退席、委員長着席〕
○中林委員　私は法案審査に入る前に、昨日公表になりました土地改良区における政党費等の支出状況、農水省が中間結果を公表されました、この件に対してただしたいというふうに思います。
　党費立てかえなどは、三十三県、五年分で、党費立てかえ分だけで二千二百六十八万円、政治団体等への寄附金で二千二百五十五万円、その他陣中見舞いなどを合わせて総計四千六百万円を超えており、私は、ことしに入ってから栃木で問題になったことでも驚きましたけれども、全国的に蔓延していたということです。
　けさＮＨＫのニュースを見たら、この三十三県まとめるには間に合わなかったのだけれども、茨城県、これがこの四千六百万円の約三八％に当たる千七百六十万円あったと報道もされておりました。
　土地改良区には三年に一度検査に入っていることが明らかになっているわけです。しかも、日本共産党の林参議院議員が十年前、この問題は指摘をしてまいりました。この間、農水省は一体何をやっていたのか。五年間ではありますけれども、私はずっとこの報告を見て、大体固定している、ではその前は一体どうだったのかということを考えたときに、今日まで放置をしてきた農水省の責任、これは重大だというふうに思うのですけれども、大臣、その点についての反省の弁はいかがでしょうか。
○中林委員　反省をして十三年はモニタリング検査数をふやすんだとおっしゃるんですけれども、こういう中毒事件、汚染されて患者が出れば、そこで厚生省は後追いみたいに考えるんじゃなくて、常日ごろやっておかないからこそ、汚染されたものがわかったときには、国民の口に入っている。
　業者を指導している、加熱すればいいんだ、ボンカレーに回せばいいんだ、そのようにおっしゃる厚生省の役人の方もあります。とんでもないことだと思う。私は、Ｏ１５７に汚染されたものがボンカレーに入っていますよと本当に宣伝したいぐらいです。いや、汚染されたものは入っちゃっているんですから。それは、加工用に許可して、加熱すればよろしいということで言っているんです。だから、そのことは厳然たる事実でございます。
　だから、私は、副大臣、ぜひ考えていただきたいのです。食品の安全に関する厚生労働省の基本姿勢、これを本当に正していただきたい。エイズ事件でも、あれほど安全性の、予見可能性の問題が厳しく指摘されたんですよ。
　Ｏ１５７は、死亡する危険性もある非常に危険な感染症です。極力危険性を回避する義務、これが厚生労働省にはあります。当然、輸入牛肉のＯ１５７汚染について、命令検査の対象にしてそれを日本には持ち込ませない体制、それをとるべきじゃないですか。ましてや、モニタリングで発見されたとき、ここが大切だと思うのです。加熱処理をすればよろしいと業者を指導するだけじゃなくて、回収、焼却処分にする。
　もちろん、そのためには人員が要るとかいろいろおっしゃったのです。ふやせばいいじゃないですか。国民の命を守るところなんですよ。それが私は厚生労働省に今求められているというふうに思うので、副大臣のお考えをお聞きしたいと思います。
○菅野委員　水産基本法について、五点にわたって当局の考え方を、政府の考え方をただしていきたいと思います。
　初めに、小泉内閣のもとで武部農水大臣が任命されて今活躍なさっているのですが、小泉内閣は、とにかく聖域なき構造改革を唱えてきておりますし、これからもそこに向かってずっと進んでいくというふうに言われております。
　先ほども答弁ありましたけれども改めてお聞きしておきたいのですが、武部大臣は、水産業の中で構造改革という視点をどのようにとらえているのか。そして、水産基本法をいかに実効あるものにしていかれる考えなのか。そして、小泉総理大臣の唱えている構造改革というものは、私はずうっと聞いておりますけれども、自由競争という経済社会をつくり上げていこうとしている。そういう中で、基本法の目指している水産業の健全な発展、そういう観点との関係をどのように大臣としてとらえてこれから農林水産行政を行っていこうとしているのか、この点をお聞きしておきたいと思います。
 〔委員長退席、鉢呂委員長代理着席〕
○菅野委員　武部農水大臣、この水産基本法を国会で審議したのは、谷津農水大臣のときからずっと審議してきています。私も前回一時間質問させていただきましたけれども、変わっていないんですよね、理念は。
　そして、今言ったように、私が言うのは、聖域なき構造改革、構造改革と言っていますけれども、第一次産業においては、今までの継続的な施策というものを展開していく、改革断行内閣だなんて言わないで、今までとってきた政策を継続して発展させていくんだという立場を明確にすべきだと私は思うんですね。それがあたかも、今までやってきた施策が間違っていて、これから方向転換しますよなんて言うからみんな戸惑いを感じるんじゃないでしょうか。このことを冒頭に当たって私はしっかりと大臣に申し上げておきたいと思うんです。所信のときに、冒頭に改革断行内閣と言いますけれども、そうじゃないと思うんです。
　逆に大臣の話を聞いていて、こうであればいいと思うんですが、今日的な第一次産業が置かれている状況は非常に厳しい状況にあります、こういう厳しい状況はこういう原因でなってきたから、その原因を取り除くために改革しますというんだったら、私は拍手を送りたいと思うんです。
　大臣、今言ったように、漁業経営の悪化、そして漁村集落の活性、活力の低下。漁場利用、二百海里海域をこれから大事にしていかなきゃならない。今まではしてこなかった、そういうとらえ方ですね。それから、とる漁業から守り育てる漁業、これを展開していかなきゃならない。これもぴしっとなっているかと言ったときに、なっていないんですね。これからの途上にあると思うんです。
　これらの漁業環境を取り巻く状況は、何に起因して今日の厳しい状況をもたらしたと思っているんですか。そして、その原因をどういうふうにして取り払っていこう、改革していこうとしているんですか。そのことのメッセージを大臣に生の声で国民に訴えてほしいと私は思うんです。
 〔鉢呂委員長代理退席、委員長着席〕
○堀込委員長　次回は、来る二十三日水曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三十五分散会
平成十三年五月十七日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十二日
 辞任 補欠選任
 櫻井 充君 和田　洋子君
　四月十三日
 辞任 補欠選任
 森田　次夫君 若林　正俊君
 峰崎　直樹君 小川　勝也君
 橋本 敦君 笠井 亮君
　四月十六日
 辞任 補欠選任
 若林　正俊君 井上　吉夫君
 風間 昶君 高野　博師君
　四月十七日
 辞任 補欠選任
 高野　博師君 風間 昶君
　五月二日
 辞任 補欠選任
 風間 昶君 山下　栄一君
　五月八日
 辞任 補欠選任
 金田　勝年君 仲道　俊哉君
 中川　義雄君 大野つや子君
　五月九日
 辞任 補欠選任
 仲道　俊哉君 金田　勝年君
　五月十一日
 辞任 補欠選任
 須藤美也子君 筆坂　秀世君
　五月十四日
 辞任 補欠選任
 筆坂　秀世君 須藤美也子君
　五月十六日
 辞任 補欠選任
 小川　勝也君 直嶋　正行君
 和田　洋子君 佐藤　雄平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 太田　豊秋君
 理　事
 岸 宏一君
 森下　博之君
 郡司 彰君
 谷林　正昭君
 委　員
 井上　吉夫君
 岩永　浩美君
 国井　正幸君
 田中　直紀君
 佐藤　雄平君
 直嶋　正行君
 羽田雄一郎君
 山下　栄一君
 渡辺　孝男君
 笠井 亮君
 須藤美也子君
 谷本 巍君
 岩本　荘太君
 国務大臣
 農林水産大臣 武部 勤君
 副大臣
 農林水産副大臣 田中　直紀君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 国井　正幸君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山田　榮司君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件

 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る四月十二日、櫻井充君が委員を辞任され、その補欠として和田洋子さんが選任されました。
　また、去る四月十三日、峰崎直樹君、橋本敦君及び森田次夫君が委員を辞任され、その補欠として小川勝也君、笠井亮君及び若林正俊君が選任されました。
　また、去る四月十六日、若林正俊君が委員を辞任され、その補欠として井上吉夫君が選任されました。
　また、去る二日、風間昶君が委員を辞任され、その補欠として山下栄一君が選任されました。
　また、去る八日、中川義雄君が委員を辞任され、その補欠として大野つや子さんが選任されました。
　また、昨十六日、和田洋子さん及び小川勝也君が委員を辞任され、その補欠として佐藤雄平君及び直嶋正行君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に森下博之君を指名いたします。
 ─────────────
○副大臣（田中直紀君）　小泉内閣の発足に伴いまして、農林水産副大臣を改めて拝命いたしました田中直紀でございます。
　武部大臣の御指示のもと、副大臣、大臣政務官と力を合わせて農林水産行政の遂行に全力を尽くしてまいりたいと思います。
　委員長初め委員の先生方の御指導、御鞭撻を心からよろしくお願い申し上げます。
○大臣政務官（国井正幸君）　農林水産大臣政務官を改めて拝命いたしました国井正幸でございます。
　武部大臣のもと、田中、遠藤両副大臣、そして岩永大臣政務官ともども、一致協力をいたしまして頑張っていきたいと、このように思っております。
　委員長初め委員の先生方の一層の御指導をよろしくお願い申し上げます。ありがとうございました。
○委員長（太田豊秋君）　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時十三分散会
平成十三年五月十六日（水曜日）
 午前十時十一分開議
　出席委員
 委員長　堀込　征雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　滝 実君　理事　二田　孝治君
 理事　小平　忠正君　理事　白保　台一君
 理事　一川　保夫君
 相沢　英之君 岩倉　博文君
 岩崎　忠夫君 岩永　峯一君
 金田　英行君 上川　陽子君
 北村　誠吾君 園田　博之君
 谷本　龍哉君 中本　太衛君
 西川　京子君 浜田　靖一君
 菱田　嘉明君 吉田六左エ門君
 古賀　一成君 後藤　茂之君
 佐藤謙一郎君 城島　正光君
 津川　祥吾君 筒井　信隆君
 永田　寿康君 楢崎　欣弥君
 江田　康幸君 高橋　嘉信君
 中林よし子君 松本　善明君
 菅野　哲雄君 山口わか子君
 金子　恭之君 藤波　孝生君
 …………………………………
 農林水産大臣 武部 勤君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 農林水産大臣政務官 岩永　峯一君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
四月二十六日
　辞任 補欠選任
 小島　敏男君 松岡　利勝君
 七条 明君 村上誠一郎君
 三村　申吾君 城島　正光君
五月一日
　辞任 補欠選任
 松下　忠洋君 佐田玄一郎君
 村上誠一郎君 七条 明君
同月七日
　辞任 補欠選任
 上川　陽子君 岩永　峯一君
 栗原　博久君 吉田六左エ門君
 佐田玄一郎君 菱田　嘉明君
 西田 司君 滝 実君
 松岡　利勝君 西川　京子君
同月八日
　辞任 補欠選任
 福井 照君 上川　陽子君
同月十六日
　辞任 補欠選任
 後藤田正純君 中本　太衛君
 高木 毅君 谷本　龍哉君
同日
　辞任 補欠選任
 谷本　龍哉君 高木 毅君
 中本　太衛君 後藤田正純君
同日
　理事松下忠洋君同月一日委員辞任につき、その補欠として滝実君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　参考人出頭要求に関する件

 ————◇—————
○堀込委員長　
　この際、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴いまして、現在理事が一名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○堀込委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に滝実君を指名いたします。
 ————◇—————
○遠藤（武）副大臣　農林水産副大臣を拝命いたしました遠藤武彦であります。
　今さら申し上げるまでもございませんが、農林水産行政は非常に広範多岐にわたり、かつ奥深いものがあります。また、国際関係にも目配りをしなければなりません。そうした中で、小泉総理がおっしゃる農業構造の改革をどのようにやるかは非常に大きな問題であると考えております。
　武部大臣の御指導をいただき、岩永大臣政務官の助けをいただいて、当面は法案の成立に全力を尽くす決意でございます。
　委員の皆様方の意義ある御示唆と厳しくも温かい御叱正を心からお願い申し上げまして、就任に当たってのごあいさつとさせていただきます。ありがとうございました。
○岩永大臣政務官　このたび、武部農林水産大臣のもとに農林水産大臣政務官を拝命いたしました岩永峯一でございます。
　遠藤副大臣の御指導を仰ぎながら、大変課題の多いこの農林水産行政に対して全力で取り組んでまいりたい、このように思っております。
　委員長を初め委員の先生方には格段の御指導、御鞭撻を賜りますよう伏してお願い申し上げ、ごあいさつとさせていただきます。よろしくお願い申し上げます。
 ————◇—————
○堀込委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　内閣提出、水産基本法案、漁業法等の一部を改正する法律案及び海洋生物資源の保存及び管理に関する法律の一部を改正する法律案の各案審査のため、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○堀込委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、明十七日木曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十時二十五分散会
平成十三年四月十二日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月三日
 辞任 補欠選任
 佐藤　雄平君 和田　洋子君
 高橋　千秋君 小川　勝也君
　四月四日
 辞任 補欠選任
 渕上　貞雄君 谷本 巍君
　四月九日
 辞任 補欠選任
 風間 昶君 白浜　一良君
　四月十日
 辞任 補欠選任
 白浜　一良君 風間 昶君
 笠井 亮君 八田ひろ子君
　四月十一日
 辞任 補欠選任
 井上　吉夫君 若林　正俊君
 和田　洋子君 櫻井 充君
 八田ひろ子君 笠井 亮君
　四月十二日
 辞任 補欠選任
 若林　正俊君 森田　次夫君
 小川　勝也君 峰崎　直樹君
 笠井 亮君 橋本 敦君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 太田　豊秋君
 理　事
 岸 宏一君
 郡司 彰君
 谷林　正昭君
 委　員
 岩永　浩美君
 国井　正幸君
 田中　直紀君
 森下　博之君
 森田　次夫君
 櫻井 充君
 峰崎　直樹君
 風間 昶君
 渡辺　孝男君
 須藤美也子君
 橋本 敦君
 谷本 巍君
 国務大臣
 農林水産大臣 谷津　義男君
 副大臣
 農林水産副大臣 田中　直紀君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 国井　正幸君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山田　榮司君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○農業者年金基金法の一部を改正する法律案（内
　閣提出、衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件

 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る三日、高橋千秋君及び佐藤雄平君が委員を辞任され、その補欠として小川勝也君及び和田洋子さんが選任されました。
　また、去る四日、渕上貞雄君が委員を辞任され、その補欠として谷本巍君が選任されました。
　また、昨十一日、和田洋子さん及び井上吉夫君が委員を辞任され、その補欠として櫻井充君及び若林正俊君が選任されました。
　また、本日、若林正俊君、笠井亮君及び小川勝也君が委員を辞任され、その補欠として森田次夫君、橋本敦君及び峰崎直樹君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農業者年金基金法の一部を改正する法律案の審査のため、参考人の出席を求め、その意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（太田豊秋君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時六分散会
平成十三年四月十一日（水曜日）
 午後零時一分開議
　出席委員
 委員長　堀込　征雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　松下　忠洋君　理事　小平　忠正君
 理事　鉢呂　吉雄君　理事　白保　台一君
 理事　一川　保夫君
 相沢　英之君 岩倉　博文君
 岩崎　忠夫君 金田　英行君
 上川　陽子君 北村　誠吾君
 栗原　博久君 七条 明君
 園田　博之君 高木 毅君
 西田 司君 浜田　靖一君
 林　省之介君 福井 照君
 古賀　一成君 後藤　茂之君
 佐藤謙一郎君 津川　祥吾君
 筒井　信隆君 永田　寿康君
 楢崎　欣弥君 三村　申吾君
 江田　康幸君 高橋　嘉信君
 山田　正彦君 中林よし子君
 松本　善明君 菅野　哲雄君
 山口わか子君 金子　恭之君
 藤波　孝生君
 …………………………………
 農林水産大臣 谷津　義男君
 農林水産副大臣 松岡　利勝君
 農林水産大臣政務官 金田　英行君
 政府参考人
 （外務省経済局長） 田中 均君
 政府参考人
 （財務省関税局長） 寺澤　辰麿君
 政府参考人
 （水産庁長官） 渡辺　好明君
 政府参考人
 （水産庁次長） 川本　省自君
 政府参考人
 （経済産業省貿易経済協力
 局長） 奥村　裕一君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
四月十一日
　辞任 補欠選任
 小島　敏男君 林　省之介君
 高橋　嘉信君 山田　正彦君
同日
　辞任 補欠選任
 林　省之介君 小島　敏男君
 山田　正彦君 高橋　嘉信君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　水産基本法案（内閣提出第七五号）
　漁業法等の一部を改正する法律案（内閣提出第七六号）
　海洋生物資源の保存及び管理に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第七七号）

 ————◇—————
○堀込委員長　
　内閣提出、水産基本法案、漁業法等の一部を改正する法律案及び海洋生物資源の保存及び管理に関する法律の一部を改正する法律案の各案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として水産庁長官渡辺好明君、水産庁次長川本省自君、外務省経済局長田中均君、財務省関税局長寺澤辰麿君及び経済産業省貿易経済協力局長奥村裕一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○三村委員　無所属クラブの三村申吾でございます。
　昨今のトレンドとは逆になりますが、用意した原稿に基づいて質疑をさせていただきます。
　海はよみがえるか、水産日本は二十一世紀に生きられるか、この大きなテーマに、大臣初め水産庁、そして当委員会の皆様方ともども取り組む時を得たことに、大きな責任感と気概とを感ぜずにはいられません。
　多くの漁業者の皆さんが心から待ち望んだ水産基本法がこうして今国会に上程され、審議される運びとなったわけでございます。昭和三十八年制定の沿岸漁業等振興法以来、四十年近くの年月を経て、ここに水産資源を有限な生態系の構成要素ととらえ、それゆえに資源管理の大切さを掲げた本法とそれをまとめ上げました当局に、まずもって私といたしましては敬意をささげるものでございます。
　大正時代の末に若き童謡詩人の中の巨星と西条八十から称賛され、二十六歳で夭折した金子みすゞという詩人に「大漁」という詩がございます。
 朝やけ小やけだ　大漁だ
 大ばいわしの　大漁だ。

 はまは祭りの　ようだけど
 海のなかでは　何万の
 いわしのとむらい　するだろう。
という詩でございます。
　早朝、朝焼けの海辺、村落じゅうの漁師やその家族たちが総出で網を豪快に引く。朝の日差しに何万もの銀の塊が跳びはねて光り、網のぐるりではカモメが乱舞する。その反面、海中では家族を失ったイワシの弔いがあるんだろうなと、みすゞは両者をひとしい目で見ている。あるいは、生のため、生きるために命を奪っていく悲しみをみすゞは思っているんでしょうか。
　そういった文学的解釈はともあれ、このような光景が我々の海辺から失われつつあります。地びき網が辛うじて残る私の出身の青森の浜辺ですら、この豪快で、漁民もその家族も心躍る大漁の光景がめっきり少なくなりました。だからこそ、資源循環、資源管理の時代という共通の思いを抱きながら、海よ、よみがえれと心に念じながら、以下、何点かにわたって御質問を申し上げます。
　さて、谷津農水大臣、大臣は昨日の提案理由の冒頭で、「我が国の水産政策は、これまで、昭和三十八年に制定された沿岸漁業等振興法に示された方向に沿って、他産業と比べて立ちおくれていた沿岸漁業及び中小漁業の発展とその従事者の地位の向上を図ることを目標として展開され、関係者の多大な努力もあり、漁業の近代化、生産の効率化等に一定の成果を上げてきたところであります。」そのようにおっしゃっておいででございます。
　ここで、認識を調整すべくお伺いをいたします。いわゆる沿振法を廃止し、水産という大きな視点から基本法を制定することになるといたしましても、沿岸漁業の存続こそが水産の原点であるということを忘れてはいけないと考えます。沿岸漁業の振興がおろそかになってはいけないと考えるのでございます。
　そこで、今後の水産政策における沿岸漁業の振興と活性化についてのお考えをお伺いしたく存じます。
○三村委員　ちょっと楽しいポスターを持ってまいりました。おむすびの絵と牛乳の絵があるわけでございますけれども、日本食生活協会で今つくっているポスターでございます。
　朝食をとらない人たちが若い世代に非常にふえている。その中で、おむすびを食べながら牛乳も飲もうよということを勧めるということを一緒に私どもやってきているわけなんでございますが、せめて朝食には、有明のノリも入っているでしょうし、サケが入っていたり、おかかが入っていたり、かつおぶしが入っていたり、いろいろなものが入る可能性があるわけでございますが……梅干しも必要ですね。水産でございますので、魚でタラコを忘れていました、タラコもだと思いますが。
　要するに、水産物の安定供給の確保ということが今回大きな問題となっておりまして、我が国固有の魚食文化を将来にわたって継承し、国民の健全な食生活維持に寄与していかなければならないと思いますが、消費者サイドでは、若い世代を中心に魚離れが進んでおります。
　これを食いとめるために、このポスターをスタートしてもうあれですが、魚食普及の取り組みをこういう何らかの形で進めていくべきだと思うのでございますが、その点につきまして御所見を賜れればと思います。