maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○政府参考人（佐藤重和君）　ただいま武見先生から御指摘があったとおり、そのバイとマルチ、これをいかに有効に連動させていくかということは、これは非常に大きな問題、大きな課題でございまして、今回、その一連の今回の改革の中で、私ども外務省の中で組織を改革をして、この点について正に改善をしようと思っているわけでございます。
 〔委員長退席、理事阿部正俊君着席〕
　それが、今お話しございました、仮称でございますが、国際協力局というような形で、これまでのそのバイの部門とマルチの部門、これを一つの局に合わせまして、その中で、まあ言わばその統合した形でバイとマルチを見ていくということにしたいというふうに考えております。
　この点につきましては、今御指摘ございましたが、これは単にその、言わばホッチキスで留めるということだけではこれはなかなか不十分なんだろうと思います。これは正にその政策意図、意思として、これをしっかりと一緒になってやっていく、連動させて組み合わせていくという考え方がしっかりないといけないというふうに考えておりまして、今具体的なその新しい局の編成ということについても、これが今までのそのマルチをやっていた部門とバイをやっていた部門が単に並列をするということではなく、そこがうまく組み合わさるような形、そういった形で組織的にもそういったものもできるようにということで今検討を行っているところでございまして、そうした形で、意識的にそうしたバイとマルチ、言わばその相乗効果、組み合わせた効果というようなものが生まれるように、政策形成を行い得るような体制、それから意識を持って取り組んでいきたいというふうに考えております。
○武見敬三君　これはなかなか大きくて幅広の概念であるだけに、具体的なそういう制度設計をするときの基礎概念として使うのはなかなかまだ難しい局面があることも事実なんですよ。
　だけれども、具体的に言えば、例えば国際社会の新たな脅威としての鳥インフルエンザ、こういったものが蔓延してこようとするときに、いかに早い段階でこの鳥インフルエンザというものの発生というものを特定の地域社会の中で確認をして、そして広がらないように予防するのか。また、そういう途上国の中ではそれだけの確認と予防というものがなかなか自らの力だけではできない。そういうときに、国際機関とかそれから様々な先進諸国が連携をして、こういったそれぞれの途上国の中の中央政府だけじゃなくて、地方政府だけじゃなくて、ローカルなコミュニティーレベルにまでＮＧＯ等も含めてネットワークをつくっていって、それによってマクロな問題というものをコミュニティーレベルのミクロなレベルで解決を同時にしていくという、そういうネットワークをつくっていくという観点で実はこのバイ・マルチ・アプローチというものは重要になってくるんですよ。
 〔理事阿部正俊君退席、委員長着席〕
　したがって、そういった個々の事例などを念頭に置きながら、いかにしてこれらのマクロな共通の課題というものをミクロな地域のレベルで解決をしていくためのネットワークづくりに我が国が積極的に貢献できるかという観点から、やはりこういった新たな制度設計をしていただきたいというふうに思います。
　そのときに実は重要になってきますのは、改めてそれぞれの現地のニーズに合わせて、どれだけそこと近いところで我が国の案件形成や政策決定ができるかということになります。
　先ほども原田さん御指摘になりましたけれども、我が国はそれぞれ途上国の大使館の中にＯＤＡタスクフォースというのをつくることになりました。で、途上国で今もう確実にそういうタスクフォースができてはいるけれども、各省庁間から出向している人たちがそれを構成し、現地のＪＢＩＣやＪＩＣＡの事務所の人たちもそこに参画をしていますけれども、よくよく見てみますと、そのＯＤＡタスクフォースがうまく運用されて非常に活躍しているところとそうでない国との間の格差がこんなにあるんだよ。物すごく大きい。なぜかというと、そのＯＤＡタスクフォースを管理運営していく担当になる人たちが本当にこの援助というものについてきちんと理解をした人であるかどうか、それによって物すごくこのＯＤＡタスクフォースがうまく機能するかしないかが決まっちゃうんですよ。
　したがって、今後このＯＤＡタスクフォースというのを本当に機能させて現地のニーズというものを的確に拾い上げていくことができるようにするためには、この中にＮＧＯ関係者も積極的に入れていくことなんては当然のことだ。そういうものを管理運営していくときのその専門家、援助の、それぞれの国の中の、こういった人たちを必ずこういうＯＤＡタスクフォースを管理運営するための担当者としてそれぞれ途上国の大使館の中に設置して、そしてこれらがしっかりと本当の本来の期待されるＯＤＡタスクフォースとしての機能を確保できるようにしていくという考え方が必要になってきていると思うんでありますが、この点についてはいかがお考えですか。
○委員長（山崎正昭君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後四時二十一分散会
平成十八年一月二十日（金曜日）
 午前十時十四分開会
 ─────────────
平成十八年一月二十日議長において本委員を左の
とおり指名した。
 阿部　正俊君
 岩井　國臣君
 太田　豊秋君
 柏村　武昭君
 岸 信夫君
 小泉　昭男君
 坂本由紀子君
 田村耕太郎君
 武見　敬三君
 中川　雅治君
 福島啓史郎君
 山内　俊夫君
 山崎　正昭君
 山本　一太君
 犬塚　直史君
 尾立　源幸君
 大江　康弘君
 加藤　敏幸君
 黒岩　宇洋君
 津田弥太郎君
 富岡由紀夫君
 白 眞勲君
 藤末　健三君
 松井　孝治君
 荒木　清寛君
 高野　博師君
 谷合　正明君
 大門実紀史君
 近藤　正道君
 亀井　郁夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山崎　正昭君
 理　事
 阿部　正俊君
 岩井　國臣君
 小泉　昭男君
 加藤　敏幸君
 松井　孝治君
 谷合　正明君
 委　員
 太田　豊秋君
 柏村　武昭君
 岸 信夫君
 坂本由紀子君
 田村耕太郎君
 武見　敬三君
 中川　雅治君
 福島啓史郎君
 山内　俊夫君
 山本　一太君
 犬塚　直史君
 尾立　源幸君
 大江　康弘君
 黒岩　宇洋君
 津田弥太郎君
 富岡由紀夫君
 白 眞勲君
 藤末　健三君
 荒木　清寛君
 高野　博師君
 大門実紀史君
 近藤　正道君
 亀井　郁夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 泊 秀行君
 常任委員会専門
 員 桐山　正敏君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
 ─────────────
 〔亀井郁夫君委員長席に着く〕
○亀井郁夫君　ありがとうございます。
　ただいまの松井君の動議に御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山崎正昭君）　それでは、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、本委員会の委員長に選任されました山崎正昭でございます。
　委員会の運営に当たりましては、公正かつ円満な運営に努めてまいりたいと存じますので、委員各位の御支援と御協力のほど心からお願い申し上げる次第でございます。
 ─────────────
○委員長（山崎正昭君）　それでは、ただいまから理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は六名でございます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山崎正昭君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に阿部正俊君、岩井國臣君、小泉昭男君、加藤敏幸君、松井孝治君及び谷合正明君を指名いたします。
　本日はこれにて散会させていただきます。
 午前十時十六分散会
平成十八年十二月十九日（火曜日）
 午前九時四十三分開議
　出席委員
 委員長　佐藤 勉君
 理事　岡本　芳郎君　理事　谷畑 孝君
 理事　葉梨　康弘君　理事　林 幹雄君
 理事　武正　公一君　理事　寺田 学君
 理事　谷口　隆義君
 あかま二郎君 井澤　京子君
 石田　真敏君 今井 宏君
 岡部　英明君 鍵田忠兵衛君
 川崎　二郎君 木挽 司君
 実川　幸夫君 田中　良生君
 土屋　正忠君 土井 亨君
 萩原　誠司君 橋本 岳君
 福田　良彦君 藤田　幹雄君
 渡部 篤君 市村浩一郎君
 逢坂　誠二君 後藤 斎君
 西村智奈美君 福田　昭夫君
 森本　哲生君 江田　康幸君
 谷口　和史君 吉井　英勝君
 重野　安正君 亀井　久興君
 …………………………………
 総務大臣政務官 谷口　和史君
 総務大臣政務官 土屋　正忠君
 総務委員会専門員 太田　和宏君
 —————————————
委員の異動
十二月十九日
　辞任 補欠選任
 萩生田光一君 藤田　幹雄君
 田嶋 要君 市村浩一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 藤田　幹雄君 萩生田光一君
 市村浩一郎君 田嶋 要君
 —————————————
十二月十四日
　電気通信事業法の一部を改正する法律案（高井美穂君外二名提出、衆法第七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○佐藤委員長　
　この際、御報告いたします。
　今会期中、本委員会に付託になりました請願は十九件であります。各請願の取り扱いにつきましては、理事会において検討いたしましたが、委員会での採否の決定はすべて保留することになりましたので、御了承願います。
　なお、お手元に配付してありますとおり、今会期中、本委員会に参考送付されました陳情書は、議会の権能の強化等に関する陳情書外二十四件、また、意見書は、意見書に対する誠実な処理と窓口の一元化を求める意見書外三百五十七件であります。
 ————◇—————
○佐藤委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　高井美穂君外二名提出、電気通信事業法の一部を改正する法律案
及び
　行政機構及びその運営に関する件
　公務員の制度及び給与並びに恩給に関する件
　地方自治及び地方税財政に関する件
　情報通信及び電波に関する件
　郵政事業に関する件
　消防に関する件
以上の各案件について、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中、参考人の出席を求め、意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その人選及び出席日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣の目的その他所要の手続等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前九時四十五分散会
平成十八年十二月十四日（木曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月十三日
 辞任 補欠選任
 高橋　千秋君 円　より子君
　十二月十四日
 辞任 補欠選任
 木村 仁君 野村　哲郎君
 円　より子君 松下　新平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山内　俊夫君
 理　事
 景山俊太郎君
 二之湯　智君
 森元　恒雄君
 伊藤　基隆君
 那谷屋正義君
 委　員
 小野　清子君
 尾辻　秀久君
 河合　常則君
 木村 仁君
 世耕　弘成君
 野村　哲郎君
 山崎 力君
 山本　順三君
 吉村剛太郎君
 今泉 昭君
 芝 博一君
 高嶋　良充君
 内藤　正光君
 松下　新平君
 円　より子君
 澤 雄二君
 遠山　清彦君
 吉川　春子君
 又市　征治君
 長谷川憲正君
 委員以外の議員
 発議者 谷 博之君
 発議者 円　より子君
 衆議院議員
 発議者 宮路　和明君
 発議者 宮下　一郎君
 発議者 桝屋　敬悟君
 国務大臣
 総務大臣 菅 義偉君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 鈴木　政二君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高山　達郎君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 審議官 竹澤　正明君
 総務大臣官房審
 議官 綱木　雅敏君
 外務大臣官房審
 議官 木寺　昌人君
 外務大臣官房審
 議官 猪俣　弘司君
 厚生労働大臣官
 房審議官 荒井　和夫君
 参考人
 軍人軍属恩給欠
 格者全国連盟長
 崎県連合会長 元島　和男君
 全国抑留者補償
 協議会参与 有光 健君
 独立行政法人平
 和祈念事業特別
 基金理事長 増田 弘君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○独立行政法人平和祈念事業特別基金等に関する
　法律の廃止等に関する法律案（衆議院提出）
○戦後強制抑留者に対する特別給付金の支給に関
　する法律案（谷博之君外十一名発議）
○独立行政法人平和祈念事業特別基金等に関する
　法律を廃止する法律案（谷博之君外十一名発議
　）
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○檜原郵便局の外務業務を廃止し、あきる野局に
　統合する計画の白紙撤回に関する請願（第三九
　八号外四件）
○郵政民営化時における新会社への雇用の承継の
　保証に関する請願（第六一二号外八件）
○シベリア抑留問題の早期解決に関する請願（第
　六六二号外三〇件）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○委員長（山内俊夫君）　ただいまから総務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告を申し上げます。
　昨日、高橋千秋君が委員を辞任され、その補欠として円より子君が選任されました。
 ─────────────
○円より子君　再び有光参考人に伺いたいと思いますが、様々な戦後処理の中で不公平が多いという御指摘が先ほどございました。どのような不公平な事例があるか、もう一度言っていただけませんでしょうか。
 〔参考人有光健君「例えば先ほども」と述ぶ〕
○委員長（山内俊夫君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。
　本日は貴重な御意見を賜り、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時四十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（山内俊夫君）　ただいまから総務委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、円より子君が委員を辞任され、その補欠として松下新平君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（山内俊夫君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　独立行政法人平和祈念事業特別基金等に関する法律の廃止等に関する法律案（第百六十三回国会衆第二号）、戦後強制抑留者に対する特別給付金の支給に関する法律案（参第二号）及び独立行政法人平和祈念事業特別基金等に関する法律を廃止する法律案（参第三号）、以上三案の審査のため、本日の委員会に内閣府大臣官房審議官竹澤正明君、総務大臣官房審議官綱木雅敏君、外務大臣官房審議官木寺昌人君、外務大臣官房審議官猪俣弘司君及び厚生労働大臣官房審議官荒井和夫君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山内俊夫君）　御異議ないものと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○委員長（山内俊夫君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　独立行政法人平和祈念事業特別基金等に関する法律の廃止等に関する法律案（第百六十三回国会衆第二号）、戦後強制抑留者に対する特別給付金の支給に関する法律案（参第二号）及び独立行政法人平和祈念事業特別基金等に関する法律を廃止する法律案（参第三号）、以上三案の審査のため、本日の委員会に独立行政法人平和祈念事業特別基金理事長増田弘君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○澤雄二君　次に、法案成立後のことについて三つほど確認したいことがございます。
　まず、平和祈念事業特別基金について伺います。
　先ほど御答弁の中にもちょっとございましたけれども、この平和基金は昭和六十三年、総理府の認可法人として設立された。戦後処理問題懇談会の報告を受けてでございます。そして、平成十五年に独立行政法人に移行しましたが、その辺りから新聞その他で天下り先じゃないかと、無駄遣いが横行していないかという批判が一杯出ました。与党の議員の中からもそういう批判が出ました。
　で、お伺いをします。一々御答弁は要りません。本当に天下り先だったのかどうか。現在の理事長は、今日もお見えいただいておりますけれども、東洋英和女学院の教授だった方でございますから、れっきとした民間の方でございます。でも、これは批判が出てから体制が変わった。じゃ、それ以前はどうだったかというと、田久保忠衛さんが非常勤の監査役で一度民間で来られただけで、あとは全部ＯＢ、政府の役人のＯＢでございました。それから、非常勤、常勤の職員の方のほとんども役所から出向されているか若しくは役所のＯＢの方でございました。
　税金の無駄遣いかどうか。先ほど、こんな広い場所が要るんだろうかと言われました。資料館が三分の一で三分の二がオフィスであります。常勤六十人弱のところにこんな広いオフィスが要るんだろうか。千二百平米以上であります。
　それから、住友ビルというのは、通称三角ビルと言われていて、大変新宿の新都心でも有名なビルなんですね。先日、基金の方にお話を伺ったら、つまり引っ越したときは当時のビルとしては相当古いビルだった。相当古いビルだということは家賃が安いということを言われようとしたんですが、実は家賃は安くありません。大変有名なビルでありますから、周りに比べて高い。私の知人がオーナーをしている会社、ここにこの間までおりましたけれども、半年前に引っ越しました。家賃が高くていられないといって引っ越しました。それぐらい高い。
　ですから、共益費ですね、エレベーターの管理費その他だけでも坪当たり七千円ということで、年間これ幾らですか、二億何千万掛かっているんですか、管理費、ああ、これは結構でございます、保守修繕費。二億円と三千八百万ですから二億四千万ぐらい共益費だけで掛かっていると。こんな高いビルに本当に最初から行く理由があったんだろうかと。
　それから、業務外注費というのが損益計算書見るとあるんですが、これが四億八千万。これはいわゆる広報とか
　それから、謝金という項目で二千万円の支出がされています。この内訳をお聞きしたら、四人の非常勤の学芸員の方の支払費用だと。四人の非常勤の学芸員にこんなたくさん払うんですかと言ったら、その後言われたのが、いや、厚生労働省関係のＯＢに頼んで、海洋関係の恩給欠格者の審査を頼んでいます。非常勤で頼んでいる方が五十人、六十人いらっしゃるんですよ。その中に、厚生労働省だけ別に謝金で払わなきゃいけない理由というのは、追及しませんでしたが、ちょっと不明朗だなというふうに思っております。
　それから、資料館の展示品などの減価償却費として、九千二百万円毎年支出をされています。これは、この後、法案が通った後あの資料館をどうするかというのは多分お話合いをされるんだと思いますが、もしあの資料館を閉鎖されるということになると、毎年一億円ぐらい積み上げてきたこの減価償却費というのは要らなくなりますので、きちっと清算をしていただきたいなというふうに思います。
　それから、非常勤職員の方たちでございますけれども、これ主に恩給局ＯＢの方が就かれています。それは、やっぱり専門家でないとなかなか審査ができないと、それはそうだろうというふうに思うんです。それで、この平和基金が設立された翌年、翌々年、二年、三年、四年ぐらいの間は申請者が多いからたくさん雇われたと、それはよく分かります。だんだん申請者の数が減るに従って非常勤職員も減ってくるんですが、平成十五年には二十人まで減少しています。当初、ピーク時は六十人。平成十五年は二十人まで減少しています。十七年、十八年は、もしかしたらこの基金がなくなるかもしれないというので余り募集はされていない。ですから一番数が少ない、申請者の数が。そのときに、二十九人、三十二人と急増しているんですね。これもよく理由が分かりません。
　一つ一つについて御答弁は結構でございます。こういうこともあったので今回法案を出されてこれを廃止するということを決められたんだと思いますが、与党案が通りますと、一番長ければ四年間この基金が存続をいたします。せめてその四年間については無駄をしないと、余ったお金はできるだけ慰藉の事業に振り向けるという決意を、申し訳ありません、総務大臣と発議者の方と、それから増田理事長、お聞かせ願えますか。
○政府参考人（猪俣弘司君）　ただいま国際法の御質問でございましたので、私の方から御答弁させていただきます。
　捕虜の待遇に関します一九四九年八月十二日のジュネーブ条約、これ今先生の御指摘の条約でございますけれども、いわゆるジュネーブ第三条約、捕虜条約と言っておりますけれども、この捕虜ということには当然定義がございまして、紛争当事国の軍隊の構成員及び……
 〔吉川春子君「時間ないんで。外務省としては捕虜なのかどうかだけでいいです」と述ぶ〕
○又市征治君　あなた方の発想が全然狂っているんですよ。去年も、だから私は、さっき言ったように尾辻さんが厚生労働大臣でしたから、少なくとも役人の皆さんはあなたが今言ったようなことをいつも繰り返した。だけれども、法律でないけれども、法律には運用というのがあるんじゃないですかと、こうお尋ねした。尾辻先生は即、そのことは何かできるかといって、ようやく尾辻さんの判断で、あなた、去年の四月からやっと運用で旅費が出るようになったんじゃないですか。それ以上何もあなた方は判断をしない。
　そういう意味で、尾辻大臣の御判断でようやく運用が少し改善されて、付いていく……いや、尾辻さんだけを持ち上げているんじゃないですよ。私はそれが政治だと思う。本当に血の通った政治というのはそういうことだと思う。中国で養い親が死ぬかもしれぬといっておるのに、生活保護を打ち切られて、旅費も出てない、こんなばかな話あるか。そういうことをやるのが政治じゃないですかと言っているんですよ。なぜそれが検討できないかと言っているんです。もうこんなことを言っていたらもう終わってしまうから元へ戻りますが。
　最後に、もう一度総務省に伺いますけれども、シベリア抑留者等への政府の事業の消極性、あるいはそれを引継ぎ、打ち切る与党案と中国残留孤児に対する政府の態度にやっぱり共通の根っこがあるような気がしてなりません。それは、さっきも言われているように、戦争は当時国を挙げてやったんだから被害者は補償を求めるべきではない、こういう態度ですね、まず。そして、現在の政府は過去の戦争に責任を負わないという、歴史から全く何も学ばない、血も涙もない、こういう態度ですよ。
　だから、例えば昨年三月、私の質問に対して総務大臣だった麻生さんは、この種の不幸な話というのは、これはほかにも戦争というようなものにいたしますと枚挙にいとまがないんです、だから補償しないんだと。めちゃくちゃな話です、これ。同じ大臣でも全然違う答弁しているんだ、これ。
　これはまた、どうも最近では戦後レジームからの脱却という言い方で戦争責任を否定をして、国を愛する心なるものを法律で子供に強要し、戦争のできる国づくりへ進もうとする態度とも私、相通じるものがある、こう思う。このことは本当に、午前中の元島参考人の声を何と聞くのか、お互いに肝に銘じるべきではないかと、こう思うんです。
　今や、個人補償は世界の大勢であります。政府は、個人に対する歴史上の責任を認めて、様々な戦後補償に一歩踏み込むべきではないですか。シベリア抑留者あるいは恩給欠格者等についても、政府は我関せずではなくて、この基金の残金を使って補償をするというむしろ野党の趣旨を政治に生かす、そんな努力を求めて、これ答弁求めてもどうにもなりませんから、その点だけ申し上げて、私の質問を終わりたいと思います。
 ─────────────
○委員長（山内俊夫君）　この際、委員の異動について御報告申し上げます。
　本日、木村仁君が委員を辞任され、その補欠として野村哲郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（山内俊夫君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　独立行政法人平和祈念事業特別基金等に関する法律の廃止等に関する法律案（第百六十三回国会衆第二号）に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（山内俊夫君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山内俊夫君）　それでは、理事会において協議いたしましたとおり、第三九八号檜原郵便局の外務業務を廃止し、あきる野局に統合する計画の白紙撤回に関する請願外四十四件は保留といたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山内俊夫君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定をいたします。
 ─────────────
○委員長（山内俊夫君）　継続調査要求に関する件についてお諮りをいたします。
　行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消防、情報通信及び郵政事業等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続するものとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山内俊夫君）　御異議ないものと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山内俊夫君）　御異議ないものと認め、さよう決定をいたします。
 ─────────────
○委員長（山内俊夫君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山内俊夫君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時三十六分散会
平成十八年十二月十二日（火曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　佐藤 勉君
 理事　岡本　芳郎君　理事　谷 公一君
 理事　谷畑 孝君　理事　葉梨　康弘君
 理事　林 幹雄君　理事　武正　公一君
 理事　寺田 学君　理事　谷口　隆義君
 あかま二郎君 井澤　京子君
 石田　真敏君 今井 宏君
 岡部　英明君 鍵田忠兵衛君
 木挽 司君 実川　幸夫君
 関 芳弘君 田中　良生君
 土屋　正忠君 土井 亨君
 萩生田光一君 萩原　誠司君
 橋本 岳君 福田　康夫君
 福田　良彦君 渡部 篤君
 安住 淳君 逢坂　誠二君
 後藤 斎君 鈴木　克昌君
 田嶋 要君 西村智奈美君
 福田　昭夫君 森本　哲生君
 谷口　和史君 吉井　英勝君
 重野　安正君 亀井　久興君
 …………………………………
 総務大臣 菅 義偉君
 総務副大臣 田村　憲久君
 総務大臣政務官 谷口　和史君
 総務大臣政務官 土屋　正忠君
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局審議官） 細溝　清史君
 政府参考人
 （総務省情報通信政策局長） 鈴木　康雄君
 政府参考人
 （総務省総合通信基盤局長） 森 清君
 政府参考人
 （総務省政策統括官） 寺崎 明君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 寺田　逸郎君
 参考人
 （日本放送協会会長） 橋本　元一君
 参考人
 （日本放送協会理事） 原田　豊彦君
 参考人
 （日本放送協会理事） 西山　博一君
 参考人
 （社団法人日本民間放送連盟報道委員会報道小委員長） 渡辺興二郎君
 総務委員会専門員 太田　和宏君
 —————————————
委員の異動
十二月十二日
　辞任 補欠選任
 西村智奈美君 鈴木　克昌君
同日
　辞任 補欠選任
 鈴木　克昌君 西村智奈美君
同日
　理事葉梨康弘君同月八日委員辞任につき、その補欠として葉梨康弘君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　情報通信及び電波に関する件（通信、放送）
 ————◇—————
○佐藤委員長　
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に葉梨康弘君を指名いたします。
 ————◇—————
○佐藤委員長　情報通信及び電波に関する件、特に通信、放送について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本放送協会会長橋本元一君、理事原田豊彦君、理事西山博一君及び社団法人日本民間放送連盟報道委員会報道小委員長渡辺興二郎君の出席を求め、意見を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として金融庁総務企画局審議官細溝清史君、総務省情報通信政策局長鈴木康雄君、総合通信基盤局長森清君、政策統括官寺崎明君及び法務省民事局長寺田逸郎君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○細溝政府参考人　委員御案内のとおり、本年、金融商品取引法が成立しております。その背景にありますのは、近年、既存の利用者保護法制の対象になっていない金融商品が次々販売され、その中に詐欺的なものも見られる。したがって、投資家が安心して投資を行える環境を整えたいということで、この金融商品取引法をお願いしたわけでございます。
　その中で、例えば、従来の証券取引法ではまさに限定列挙されておりました有価証券概念を包括化いたしまして、人から金銭等の出資、拠出を集めて、それから、その金銭を用いて何かの事業を行って、その事業から生じる収益等を出資者に分配する、いわゆる集団投資スキームと言われておりますが、その権利は、どのような法形式によるを問わず、また、出資を受けた金銭をどんな事業に用いるかを問わず、これを包括的に金融商品取引法上の有価証券とみなすということにしたわけでございます。こういうふうな権利を一般投資家向けに販売、勧誘する者には、さまざまな説明責任等の行為規制を適用するということにしております。
　ただ、今回の事案につきまして、私どもとして具体的な事実関係を把握しておりませんし、また、その立場に現時点ではございません。ただ、この権利が、今回の近未來通信のような販売方法、販売商品がこの金融商品取引法の規制対象商品に該当するかどうか。仮に該当するとすれば、該当して無登録で営業するとすれば、三年以下の懲役、三百万円以下の罰金になるわけでございまして、したがって、そうした個別事案はまさに司法当局で適切に判断されるべきものではございます。
　ただ、そういった法律改正をさきの通常国会でお願いした金融制度の企画当局として一般論として申し上げれば、現時点で報道されているようなスキームについては、金融商品取引法の規制対象に該当する可能性は高いものというふうに考えております。
 〔委員長退席、岡本（芳）委員長代理着席〕
○武正委員　お手元の資料で今大臣が言われたただし書きがあるわけですが、行政処分、不服審査、試験等に関する事務などということでありますが、この電監審への、ＮＨＫへの命令放送、個別的事項の変更がこれに当たるんでしょうか。全部または一部を非公開ということですから、当たるところは非公開でも、命令放送のところは公開してもいいのではないのか、このように考えるわけでありますが、これについて意見を伺いたいと思います。
　きょうは、それぞれ、ＮＨＫまた民放連お見えでございますので、こうした、総務大臣の個別的な命令事項が、中立な、公平、公正な審議会に付されても、どうも中立、公平、公正な審議が行われにくい仕組みになっているのではないのかという電監審の、その権能をもうちょっとやはり高めていく必要があるだろう。民主党は既に、国家行政組織法第三条の独立行政委員会に準じたような、そうした委員会の提案をしております。
　この電監審のあり方、今回の答申のあり方なども含めて、そうした民主党の提案もどのようにお考えなのか。電波監理、あるいは放送局の許認可、あるいは電波利用料を決めていく、あるいは電波の有効な活用、これからの、今の日本にとっても大変大事な役割を果たすこうした審議会のあり方について、それぞれ、ＮＨＫそして民放連からの御所見を伺いたいと思います。
 〔岡本（芳）委員長代理退席、委員長着席〕
○佐藤委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○田嶋（要）委員　これは二〇〇四年五月ですが、実は、二〇〇五年の七月とそれから二〇〇五年の十二月、私が入手できた情報でも三回、連載物でやっておりますね。毎回同じような内容ですが、しかし見事に、線が引いてあるところですが、何カ所に中継局をというその数字は、きちんと数字が毎回挙がっているんですね。そういう意味では、ある意味、一つの矛盾のないストーリーができ上がっておるわけでございます。
　私は、正直言って、エコノミストという雑誌の記事だと思いました。問い合わせてみたら、これは記事ではないということで、宣伝であるということなんですね。要するに、記事の体裁をした宣伝なんですね。
　これは、読めば、社長が私たちの会社はこうだと言う言い方になっていないわけですね。そうじゃなくて、インタビュー形式をとっている。しかし、実際には、恐らく独自取材をしたわけではなくて、この会社の言ったことがそのまま載っているだけなわけですね。そういう意味では、お金も支払われているという確認もとれていますから、これはもう純粋な
　これ以外に近未來の宣伝はいろいろなところで私も見たことはあるんですが、やはりこれにこういう形で載っちゃうと、だまされる人もふえるんじゃないかなという感じがするわけです。
　これに関しては、今まで何の規制というかそういうものはない、あるいは今後に関してもこういうのは仕方がないというふうにお考えかどうかということを御答弁いただきたいと思います。
○森政府参考人　この記事は初めて見させていただきました。ほかにも新聞記事等の
　ちょっと事前のお話がなかったのであれでございますけれども、おっしゃるように、それを信じてしまうという方は確かにいるのかなという感じは、仕事の立場を離れて感じたところでございます。
○鈴木（克）委員　最後に、平成電電、そして近未來通信問題における国の責任ということについてお伺いをしたいというふうに思います。
　平成電電、近未來通信問題では、国が与えた事業区分、つまり平成電電であれば第一種通信事業者、近未來通信であれば一般第二種通信事業者という免許が与えられた。いわゆる通信事業において国からお墨つきをもらった業者だ。それが、先ほどのお話のように、まさに
　もし、大臣、国がそういった二つの問題で瑕疵を認めた場合、いわゆる補償というのは考えられるんでしょうか。ということは、何が言いたいかというと、耐震偽装で国はいち早く国の瑕疵を認めて、全部ではありませんけれども、補償をしたわけですよ。今回は、先ほどから言っておるように、国のお墨つきがもとでこういう事件が起きて、これだけ多くの被害者が出たということですから、もし国に重大な瑕疵があったといったときには、その二つの問題について瑕疵を認め、そしてその後、補償ということはどんなふうにお考えなのか、御答弁いただきたいと思います。
○吉井委員　日本共産党の吉井英勝でございます。
　私は、最初にＮＨＫ会長に伺いたいと思いますが、会長は、十一月二日の会見でお話しになられたことはＮＨＫインフォメーションの方で読ませていただいておりますが、テレビ国際放送について、ＮＨＫブランドで放送を出すことが実効的な国際発信の強化につながるのではないかと主張していらっしゃいますね。これに対して、記者の方から、命令放送ではなくてという意味が言外にあるのかと質問されて、そういうことだと答えておられます。
　やはりＮＨＫが国際的に信頼を高めていくということを考えたときに、命令放送では実効的な国際発信の強化にならない、そういう趣旨になっているものと思うんですが、まず最初に会長のお考えというものを聞いておきたいと思います。
 〔委員長退席、谷委員長代理着席〕
○鈴木政府参考人　ただいま委員御指摘のとおり、三種類の共聴施設がございますが、それぞれの実態につきまして、どれだけの施設、あるいはそれによって受信されていらっしゃる世帯数がどれだけあるのかということを確認いたしたところでございまして、基本的には受信者の方の御負担で変更していただきたいと思っておりますが、いわゆるマンション共聴施設のようなものにつきましては、具体的な設備をどのようにして変えていけばいいのかという御相談にあずかるとか、あるいは辺地共聴施設については、来年度予算の中でも、一部補助したいというふうに考えておりまして、要求をしておりますので、そういったものの数を今把握しておるところでございます。
 〔谷委員長代理退席、委員長着席〕
○森政府参考人　先生御指摘の東洋経済の記事とか、先ほどエコノミストでございますか、配付された記事というのは、担当のレベルではもちろん読んでいたと思いますし、またそれ以外でも派手な
○亀井（久）委員　直接はお答えいただけなかったんですが、会長の方は大変謙虚に今受けとめられたなというように思っております。
　皆様方あるいは御承知かもしれませんけれども、大変残念なことでございますが、ＮＨＫの総合評価というのは百三十六番目でございます。私、これを見て愕然といたしまして、皆様のＮＨＫと言われているわけでございますが、今回のこの調査が国民全体の評価であるかということについては異論があるかもしれませんけれども、やはり相当の権威のあるこうした雑誌において総合評価がそこまで低いのかということに愕然としたわけです。
　その中で、いろいろな評価項目がございますけれども、経営陣への評価ですね、経営能力がどうなんだというその評価が実に百四十一番目、最下位ですね。それから、自己革新力がどうなのかという評価、これも百四十位です。それで、公共放送として安定した経営を続けているはずですから、長期的な安定性、そういう評価はかなり高いのが当たり前だと思うんですが、それでも百二十三位という評価ですね。一番深刻だなと思いますのは、今の経営能力の評価以上に、
　私は、放送メディアというものは、情報をいかにして国民に正しく伝えていくか、またＮＨＫの公共放送としての役割というものを国民にいかにＰＲしていくかということが一番大事だと思っておりますけれども、そのことに対する評価が百四十一番、最下位ということ、私は、これは一般の企業でしたら、もう経営陣が総退陣を迫られるような、そういう事態ではないかと思うんです。
　そのことを前提にして若干お伺いしたいと思いますが、先ほど来、菅総務大臣が先般出された命令放送のことでございますけれども、私は、菅総務大臣にもこの間質問のときに申し上げたし、また竹中総務大臣にも、相当しつこいと思いましたが、公共放送としてのＮＨＫのあり方、スタンスについて私の意見を申し上げたわけでありまして、先ほどＢＢＣの話がありましたが、私、竹中大臣にも、ＢＢＣのとってきた道、またＮＨＫの今日に至るまでとってきた道筋ということについてもお話をした上で、やはりＮＨＫのあり方として、権力に対する一定の距離を保つという、そのことが国民の信頼を得るために絶対に必要なことだということを申し上げてきたわけであります。
　今、国際放送全体のあり方について情報通信審議会の方で議論をしておられるようでありますし、それを踏まえて法案を提出されるというようなことも聞いているわけでございますけれども、この権力との一定の距離の保ち方というのは、ＮＨＫサイドにとっても重要なことですけれども、それを所管されている総務省、総務大臣としても、やはりＮＨＫの公共放送としての役割と責任というものは絶えず意識をしておられるべきだと思うんですね。ですから、せっかく今全体としてそういう議論があるときですから、何も急いで、法律にあるからといって国際放送の命令を出すというようなことは私は控えられるべきではなかったのかな、もっと慎重にされるべきではなかったのかな。
　一般の方々に聞いておりますと、何かＮＨＫというのはいつの間に国営放送になったんだというような受けとめ方をされる向きもあるわけですから、そこのところは、これ以上は申し上げませんが、私の意見として、やはり総務大臣としても、ＮＨＫのとってきたスタンスというもの、これをお互いに守っていくんだという意識がないと、私はＮＨＫの将来はますます大変なことになると思いますので、あえて苦言を呈しておきたいと思います。
　それから、もう一つ、経営委員会のことでございます。
　経営委員会がこれからＮＨＫにとって大変重要な存在になるということは、先般来、私申し上げてきているわけでございますけれども、今、経営委員会のあり方についても情報通信審議会の方でまた幅広く検討されるということを聞いておりますけれども、私は、経営委員会というのは、どうも地方におりますと、各地方からも経営委員の方は出られますけれども、いずれもいわば名誉職としてやっているんだという、そんな意識が定着をしてきているように思います。
　私は、今こそ経営委員会の存在というものがしっかりとしていかなくてはいけないと思いますし、また、経営委員会の委員長を含め委員の方々が兼職で務めておられるということに大きな問題があるということも指摘をしているわけでございまして、そのこともいずれ結論は出てくると思いますし、また専任の事務局がなかったということについても、これでは経営委員会の能力が発揮しようがないわけで、執行部の方々の決められたことをただ追認するとかオーソライズするとか、その程度の役割しか果たしていないということでは、本来の経営委員会の役割というのは果たせないだろうというように私は思います。
　そこに加えて、御承知のとおり、今の経営委員長さんは保険業界のリーダーですよね。また、東京海上日動のトップでもあるわけでございますけれども、今保険業界で大きな国民的な関心事というのは、保険金の不払いの問題でしょう。これがどんどんどんどん広がってきている。一社ではとどまらずに、どんどん広がってきているということで、これは私は、どうも、今その広がり方を見ておりますと、何か過ってそういうことをやったということではなくて、組織的にそうしたことが行われてきたのではないかという疑いすら持ち始めているわけでございますが、将来これは訴訟問題に発展をしてくる可能性だってあるわけですね。
　そういう保険業界のリーダーの方がＮＨＫの経営委員会の委員長に座っておられて果たして、ＮＨＫの今これだけの非常事態、さっきの企業ランキングにもあらわれましたように、企業であればもう倒産寸前になりかかっている、そういう評価を国民からも受けている。そのＮＨＫの経営に深く関与をしている経営委員長さんが、自分の本業の方で降りかかった火の粉を払うのに精いっぱい。そういうような状況の中で、本当に経営委員会のあり方というものを健全化できるのかどうか、そのことについて私は大変強い懸念を持っているわけでございますが、そのことについての総務大臣の御見解と会長の御見解を承りたいと思います。
○佐藤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時四十七分散会
平成十八年十二月十二日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月八日
 辞任 補欠選任
 足立　信也君 内藤　正光君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山内　俊夫君
 理　事
 景山俊太郎君
 二之湯　智君
 森元　恒雄君
 伊藤　基隆君
 那谷屋正義君
 委　員
 小野　清子君
 河合　常則君
 木村 仁君
 山崎 力君
 山本　順三君
 吉村剛太郎君
 芝 博一君
 高嶋　良充君
 内藤　正光君
 澤 雄二君
 吉川　春子君
 又市　征治君
 長谷川憲正君
 委員以外の議員
 発議者 谷 博之君
 発議者 円　より子君
 衆議院議員
 発議者 宮路　和明君
 発議者 宮下　一郎君
 発議者 桝屋　敬悟君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高山　達郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○独立行政法人平和祈念事業特別基金等に関する
　法律の廃止等に関する法律案（衆議院提出）
○戦後強制抑留者に対する特別給付金の支給に関
　する法律案（谷博之君外十一名発議）
○独立行政法人平和祈念事業特別基金等に関する
　法律を廃止する法律案（谷博之君外十一名発議
　）
○参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（山内俊夫君）　ただいまから総務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る八日、足立信也君が委員を辞任され、その補欠として内藤正光君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（山内俊夫君）　以上で三案の趣旨説明の聴取は終わりました。
　三案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 ─────────────
○委員長（山内俊夫君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　独立行政法人平和祈念事業特別基金等に関する法律の廃止等に関する法律案（第百六十三回国会衆第二号）、戦後強制抑留者に対する特別給付金の支給に関する法律案（参第二号）及び独立行政法人平和祈念事業特別基金等に関する法律を廃止する法律案（参第三号）、以上三案の審査のため、来る十四日午前十時に参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山内俊夫君）　御異議ないと認めます。
　なお、その人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山内俊夫君）　御異議ないと認め、さよう決定をいたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時十四分散会
平成十八年十二月八日（金曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　佐藤 勉君
 理事　岡本　芳郎君　理事　谷 公一君
 理事　谷畑 孝君　理事　林 幹雄君
 理事　武正　公一君　理事　寺田 学君
 理事　谷口　隆義君
 あかま二郎君 新井　悦二君
 井澤　京子君 石田　真敏君
 今井 宏君 浮島　敏男君
 岡部　英明君 鍵田忠兵衛君
 亀岡　偉民君 川崎　二郎君
 木原 稔君 木挽 司君
 坂井 学君 実川　幸夫君
 篠田　陽介君 鈴木　馨祐君
 関 芳弘君 田中　良生君
 土屋　正忠君 土井 亨君
 萩生田光一君 萩原　誠司君
 橋本 岳君 林 潤君
 福岡　資麿君 福田　康夫君
 福田　良彦君 渡部 篤君
 逢坂　誠二君 後藤 斎君
 下条　みつ君 田嶋 要君
 高井　美穂君 西村智奈美君
 福田　昭夫君 森本　哲生君
 伊藤 渉君 谷口　和史君
 吉井　英勝君 重野　安正君
 亀井　久興君
 …………………………………
 総務大臣 菅 義偉君
 総務副大臣 田村　憲久君
 総務大臣政務官 谷口　和史君
 総務大臣政務官 土屋　正忠君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 原 勝則君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官
 兼郵政民営化委員会事務局長） 木下　信行君
 政府参考人
 （総務省自治行政局長） 藤井　昭夫君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 久元　喜造君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 岡本 保君
 政府参考人
 （総務省総合通信基盤局長） 森 清君
 政府参考人
 （総務省郵政行政局長） 須田　和博君
 参考人
 （日本郵政公社総裁） 生田　正治君
 参考人
 （日本郵政公社理事） 佐々木英治君
 参考人
 （日本郵政公社理事） 西村　清司君
 参考人
 （日本郵政公社理事） 藤本　栄助君
 参考人
 （日本郵政公社理事） 岡田　克行君
 参考人
 （日本郵政公社理事） 間瀬　朝久君
 参考人
 （日本郵政公社理事） 斎尾　親徳君
 参考人
 （日本郵政公社常務執行役員） 塚田　為康君
 参考人
 （日本郵政公社執行役員）　松本　正春君
 参考人
 （日本郵政株式会社代表取締役社長） 西川　善文君
 参考人
 （日本郵政株式会社代表取締役副社長） 團 宏明君
 参考人
 （日本郵政株式会社執行役員） 伊東　敏朗君
 参考人
 （日本郵政株式会社執行役員） 白金　郁夫君
 参考人
 （日本郵政株式会社執行役員） 白川 均君
 参考人
 （日本郵政株式会社執行役員） 高橋 亨君
 参考人
 （日本郵政株式会社執行役員） 篠田　政利君
 総務委員会専門員 太田　和宏君
 —————————————
委員の異動
十二月八日
　辞任 補欠選任
 あかま二郎君 浮島　敏男君
 岡部　英明君 坂井 学君
 土井 亨君 新井　悦二君
 葉梨　康弘君 篠田　陽介君
 萩原　誠司君 木原 稔君
 橋本 岳君 福岡　資麿君
 安住 淳君 高井　美穂君
 後藤 斎君 下条　みつ君
 江田　康幸君 伊藤 渉君
同日
　辞任 補欠選任
 新井　悦二君 土井 亨君
 浮島　敏男君 あかま二郎君
 木原 稔君 萩原　誠司君
 坂井 学君 亀岡　偉民君
 篠田　陽介君 林 潤君
 福岡　資麿君 橋本 岳君
 下条　みつ君 後藤 斎君
 高井　美穂君 安住 淳君
 伊藤 渉君 江田　康幸君
同日
　辞任 補欠選任
 亀岡　偉民君 岡部　英明君
 林 潤君 鈴木　馨祐君
同日
　辞任 補欠選任
 鈴木　馨祐君 葉梨　康弘君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　郵政事業に関する件（日本郵政公社平成十七年度財務諸表の承認に関する報告）
　日本郵政公社平成十七年度財務諸表に関する件
 ————◇—————
○佐藤委員長　
　郵政事業に関する件、特に日本郵政公社平成十七年度財務諸表の承認に関する報告について調査を進めます。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本郵政公社総裁生田正治君、理事佐々木英治君、理事西村清司君、理事藤本栄助君、理事岡田克行君、理事間瀬朝久君、理事斎尾親徳君、常務執行役員塚田為康君、執行役員松本正春君、日本郵政株式会社代表取締役社長西川善文君、代表取締役副社長團宏明君、執行役員伊東敏朗君、執行役員白金郁夫君、執行役員白川均君、執行役員高橋亨君及び執行役員篠田政利君の出席を求め、意見を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官原勝則君、内閣官房内閣審議官兼郵政民営化委員会事務局長木下信行君、総務省自治行政局長藤井昭夫君、自治行政局選挙部長久元喜造君、自治財政局長岡本保君、総合通信基盤局長森清君及び郵政行政局長須田和博君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐藤委員長　以上で説明は終わりました。
 —————————————
○佐藤委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時十四分休憩
 ————◇—————
 午後一時二十六分開議
○森本委員　ありがとうございました。決意のほどを聞かせていただきました。
　それと、少しこの問題についても、郵政民営化に直接関係のないことではございますが、この点については私は特に総務大臣にお願いしたいということがございますので、あえて触れさせていただきます。
　今回の復党をめぐって、さまざまな方の発言などを聞かせていただいておりますと、事は郵政問題にとどまらないということで、いろいろな意味で大きな問題ではないかというふうに私自身は感じています。
　例えば、十二月二日付の読売新聞によりますと、これはどなたかということは差し控えますが、もう既におわかりではあると思うんですが、郵政造反組と争った刺客組について、「一回一回の勝負が選挙だ。（造反組を復党させないで）次の選挙まで保証しろなんて、甘えだ。刺客は相手をやっつけたら自分が死ぬものだ。」という発言。そしてもう一つ、先ほど紹介した使い捨てといった言葉もそうですが、こうした死ぬとか捨てるというような言葉が、私は、最近のいじめの問題などにもやはりつながっているのではないか。これをやじられるということは……いや、こういうことは非常に、国権の最高機関である国会がこういう言葉を平気で使っていくところに私は異常さがあると思うんです。ですから、あえてここでお話をさせていただきますが、私の見識なんです。物ではないんですよ、私たちは、人というのは。ですから、こういうことを平気で使っていくところに異常さがあるのではないかということを私は申し上げたい。
　特に、安倍総理は、美しい国づくりに、品格、倫理、道徳というような目標にされておるんですよ。ですから、先ほど申し上げましたように、くどいですが、国権の最高機関である国会がやはり美しい国づくりを担うべき、やはり発言というものはある面では心得ていただかないと、波及が余りにも多いということを私は感じるんですけれども、大臣の所見はいかがでございますか。
○重野委員　それで済むわけではないので、私は、到底これは、はい、いいですと言うわけにはいきません。そこのところはやはり事の重大さというのをしっかり認識してもらわぬと困ります。その点、確認しておきたいと思います。
　あと、私は郵便局の問題をいろいろ聞こうと思ったんですが、もう時間がなくなってしまいました。前もってレクをしてお願いしておったんですけれども、この次の機会に回すということにしまして、以上で終わります。
 ————◇—————