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○松野（信）委員　民主党の松野信夫です。
　私は、引き続いて、今回の夏の大変な台風の災害、それに伴って、治水対策、洪水対策はいかにあるべきか、こういう観点から質問をさせていただきたいと存じます。
　ことしの夏は大変な台風被害、大雨の被害がありました。多くの方々が大変な被害を受けたことにつきまして、お悔やみ、またお見舞いを申し上げたいと存じます。
　さて、こういう大雨、洪水の問題が発生いたしました。どうも最近見ますと、国土交通省の方は、こういう洪水対策にはダムが非常に効果があったということを非常に吹聴して回っているように思います。
　しかし、やはり洪水対策という観点から見ますと、従来はともするとダムに頼るという傾向があったのではないかと思いますが、やはりダムからの脱出ということをこれからは考えていかなければいけない。堤防を強化する、河床の掘削、あるいは、我が党が言っております緑のダムのような森林整備、遊水地の設置といった総合的な対策をとることで、初めて本当の意味の洪水対策になるのではないか、このように考えておりまして、特に緊急的にやらなければならないのは、やはり堤防の強化ではないか。総合対策をとる中でも、緊急的にやはり堤防の強化をしなければならない、こういうふうに私は考えておりますが、この点、大臣、率直にどのようにお考えでしょうか。
 〔委員長退席、萩山委員長代理着席〕
○清治政府参考人　堤防についての強化でございますが、委員御指摘のとおり、非常に重要なことでありまして、堤防強化に今一生懸命取り組もうとしておるところでございます。
　また、今御指摘がありました川内川の河道掘削の話でございますが、これは河川の狭窄部と申しますが、河川が狭くなっている部分がありまして、それの上流がよくはんらんするというような地形のところであったわけでございますが、下流の改修ができてきたことによりましてその狭窄部を拡幅することができたということでありまして、その効果がことしの洪水であらわれたということでございます。これも、川それぞれの特性に合った対策を講じていくことによって効果的な対策を講じることができるのではないかという一つの例でございます。
 〔萩山委員長代理退席、委員長着席〕
○橘委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時九分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○和田委員　民主党の和田隆志でございます。
　午前中に引き続き、一般質疑ということでございますので、法案ではなく、また災害復旧のことを中心に議論させていただければと思います。
　まず、今年度の一連の災害の中でお亡くなりになられた方々、本当に数多くに上られますが、その方々の御遺族、またその御親族に心からお悔やみ申し上げ、被災された方々へ心からお見舞い申し上げます。
　さて、そのような方々の今のお気持ちにこたえるためにも、これから政府、国会相共同しながら、二度とこういうふうな災害のときに人命を落とすことがないよう、また、財産の失う分が少なくなるよう対処していかなければいけないと考えております。
　きょう、質疑、四十五分ほどいただいておりますが、その三分の二ぐらいを使いまして、災害復旧のこれからのあり方ということについて、北側大臣には初めて御質問させていただきますけれども、国土交通省と議論させていただければと思います。
　また、関連しまして、こういった災害復旧、もう与野党ともに委員の先生方共通に御認識いただいているかと思いますが、国政の中でも最も緊急度の高い、また優先順位の高い災害復旧事業だと認識しております。その中で、いかにすれば早く、国民の皆様方が御理解、御納得いただけるような復旧が実現するのか、そういったことをきょうの議論の中で展開してみたいと思います。よろしくお願いいたします。
　そこで、まず第一に議論させていただきたいのは、今年度は特に災害が多発しておりますけれども、このような中で国としてどういうふうな対処のあり方があるのか、現在の政府の取り組み姿勢について、また、この取り組み姿勢を前提とする体制についてちょっと議論してみたいと思います。
　そこで、今、内閣の中には村田防災担当大臣がいらっしゃいまして、その大臣の率いられる中で内閣府の事務方が鋭意、本当に日夜励まれているというのは存じておりますが、この災害をどのような実態として把握され、どのような被害額として認識されているのか、ちょっと事前に問い合わせてみました。そうしたところ、防災担当大臣の指揮下にある事務局の中ではなかなか全体の災害の実像について把握できていない、いえ、把握しようにも、する体制が整っていないのではないかというふうに感じた次第でございます。
　つまりは、内閣府の方にお問い合わせしますと、内閣府の方では、激甚災害法の指定を中心にして、それにかかわる被害については把握しているけれども、それにはかかわってこないような災害の被害についてはおよそ各省庁の被害状況の把握にゆだねられている、それは、所管事項としてそれが限界であるというふうにお聞きしております。
　内閣府からいらっしゃっていると思いますが、この現実について、もっともっと、防災担当大臣がいらっしゃる以上は組織を充実させて全体像の把握に努める体制を整備すべきではないかと考えますが、いかがでしょうか。
 〔委員長退席、萩山委員長代理着席〕
○清治政府参考人　円山川でございますが、今数字を挙げられました六・八％というのは、堤防の断面が完成している、高さがある、幅がある、そういう完成している堤防の延長の比率でございます。それに対しまして、堤防の高さとして計画高水位という一つの目標があるわけですけれども、その高さまで堤防ができているというものが七二・三％、これが円山川の堤防の現況でございます。御指摘のとおりでございます。
　なぜその完成の形まで堤防が盛れていないのかということでありますが、これは委員も御承知だと思いますが、この地域は大変地盤が悪いところでございまして、堤防の整備に当たりまして何回にも分けて堤防の高さを上げていっているわけでございます。この盛る際に、周辺の家屋が沈下するとか、そういうような問題も施工の途上で起こっているわけでありまして、現段階としましては、計画高水位の高さをとにかく維持するような堤防を保っていくというのが現状でありまして、したがいまして、数字としては、完成堤防の比率は六・八％、こういう数字になっているわけでございます。
 〔萩山委員長代理退席、委員長着席〕
○橘委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時三十一分散会
平成十六年十一月十一日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 田名部匡省君
 理　事
 田村　公平君
 脇 雅史君
 大江　康弘君
 佐藤　雄平君
 山本　香苗君
 委　員
 岩井　國臣君
 岩城　光英君
 太田　豊秋君
 岡田 広君
 北川イッセイ君
 小池　正勝君
 末松　信介君
 鈴木　政二君
 伊達　忠一君
 藤野　公孝君
 池口　修次君
 岩本 司君
 北澤　俊美君
 輿石 東君
 前田　武志君
 山下八洲夫君
 魚住裕一郎君
 仁比　聡平君
 渕上　貞雄君
 国務大臣
 国土交通大臣 北側　一雄君
 副大臣
 国土交通副大臣 岩井　國臣君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 伊達　忠一君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 伊原江太郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○住宅の品質確保の促進等に関する法律の一部を
　改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（田名部匡省君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時二分散会
平成十六年十一月九日（火曜日）
 午前九時二分開議
　出席委員
 委員長　橘　康太郎君
 理事　衛藤征士郎君　理事　萩山　教嚴君
 理事　望月　義夫君　理事　山口　泰明君
 理事　阿久津幸彦君　理事　金田　誠一君
 理事　土肥　隆一君　理事　赤羽　一嘉君
 井上　信治君 岩崎　忠夫君
 宇野 治君 江崎　鐵磨君
 江崎洋一郎君 江藤 拓君
 木村　隆秀君 河本　三郎君
 櫻田　義孝君 菅原　一秀君
 武田　良太君 谷本　龍哉君
 中馬　弘毅君 寺田 稔君
 中野　正志君 二階　俊博君
 葉梨　康弘君 林 幹雄君
 福井 照君 古川　禎久君
 保坂 武君 松野　博一君
 森田 一君 吉野　正芳君
 泉 健太君 菅 直人君
 下条　みつ君 高木　義明君
 玉置　一弥君 樽井　良和君
 中川 治君 長安 豊君
 伴野 豊君 松崎　哲久君
 三日月大造君 室井　邦彦君
 若井　康彦君 若泉　征三君
 佐藤　茂樹君 谷口　隆義君
 穀田　恵二君
 …………………………………
 国土交通大臣 北側　一雄君
 内閣府副大臣 林田 彪君
 国土交通副大臣 蓮実 進君
 国土交通大臣政務官 中野　正志君
 国土交通大臣政務官 岩崎　忠夫君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 柴田　高博君
 政府参考人
 （国土交通省土地・水資源局長） 小神　正志君
 政府参考人
 （国土交通省河川局長） 清治　真人君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 山本繁太郎君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局長） 梅田　春実君
 国土交通委員会専門員 亀井　為幸君
 —————————————
委員の異動
十一月九日
　辞任 補欠選任
 菅原　一秀君 井上　信治君
 高木 毅君 谷本　龍哉君
 武田　良太君 宇野 治君
 寺田 稔君 福井 照君
 二階　俊博君 江崎洋一郎君
 和田　隆志君 泉 健太君
 佐藤　茂樹君 赤松　正雄君
同日
　辞任 補欠選任
 井上　信治君 菅原　一秀君
 宇野 治君 武田　良太君
 江崎洋一郎君 二階　俊博君
 谷本　龍哉君 吉野　正芳君
 福井 照君 寺田 稔君
 泉 健太君 和田　隆志君
 赤松　正雄君 佐藤　茂樹君
同日
　辞任 補欠選任
 吉野　正芳君 高木 毅君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　住宅の品質確保の促進等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第一二号）
 ————◇—————
○橘委員長　
　内閣提出、住宅の品質確保の促進等に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として国土交通省土地・水資源局長小神正志君、河川局長清治真人君、住宅局長山本繁太郎君、鉄道局長梅田春実君及び内閣府政策統括官柴田高博君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○望月委員　現在、住宅性能評価機関は、民間企業と公益法人を合わせて九十八機関あるという話を聞いております。ただ、料金が機関によって異なって、大体十万円から二十万円、そう大したことないように思うんですけれども、十万円から二十万円というのは倍違いますから、これはいかがなものかなと思うところもありますけれども、今回のこの法律の改正によって民間企業の一層の参入が進むわけでございます。これは我々にとってみれば、これによって今の値段が安くなるということで、そういう評価をしてもらうということは、大変私は、エンドユーザー、国民にとっていいことではないかなとは思っております。
　この住宅性能評価を指定機関から登録機関、こういうふうになるわけでございますけれども、今般の法律改正の意義と、この改正によってどのような効果が期待できるのか。私は単純に今のような話をしましたけれども、そこら辺についてお伺いをしたいと思います。
 〔委員長退席、山口（泰）委員長代理着席〕
○山本政府参考人　今般の改正は、公益法人等改革の一環といたしまして、平成十四年三月に閣議決定されました公益法人に対する行政の関与の在り方の改革実施計画に基づき、住宅性能評価等について、国が指定した法人等が実施する制度を、法律に明示された基準に適合するものとして国に登録された法人等が実施する制度に改めるものでございます。
　これによりまして、住宅性能評価などの仕事を実施しようとする者に求められる基準が法律に明示されるということでございますので、この基準に適合する者は国の裁量によらず登録される、住宅性能評価業務を行えるということになります。参入に当たっての透明性が向上するという効果がまず第一でございます。
　現在、九十八の住宅性能評価機関が指定されております中で、五十四機関、五五％に当たりますけれども、が民間企業、四十四機関が公益法人でございます。評価戸数で見ますと、八四％は民間企業である住宅性能評価機関によるものでございまして、既に民間企業の参入は進んでいるのでございますが、今般の法律改正によりまして、その結果として、これまで以上に民間企業などの参入が円滑なものとなる、一層民間企業の参入が多くなるという効果のほかに、あわせて、住宅性能表示制度の普及の促進にも役立つものと期待しております。
　また、多数の民間企業が参入することによりまして競争が活発化するということを通じて、お客様に対するサービス水準の向上なども図られるものと期待しております。
 〔山口（泰）委員長代理退席、委員長着席〕
○下条委員　民主党の下条みつでございます。
　私の質問が終わったその後には穀田さんがやられまして、それでもう決裁されるということでございます。民主党の最後の質問でございますので、ぜひいいお答えをいただくように御希望したいと思います。
　また、質問に入る前に、今度の災害、地震に遭われました方々、地域に対して、またお亡くなりになられました方々に対しまして、お悔やみとお見舞いを申し上げたいと思います。そして、一日も早くもとの生活に戻れますよう、私ども民主党としても全力を尽くしていく覚悟でございますので、この場をかりまして改めてお約束したいと思います。
　そして、国交省の皆さんも、本当に日々御尽力いただいていることに対しまして、改めてこの場をかりまして感謝を申し上げたいというふうに思います。
 〔委員長退席、萩山委員長代理着席〕
　それでは、質問に入らせていただきたいと思うんですが、そもそもこの法律がつくられた背景というのは、阪神・淡路大震災のときの災害に遭われた住宅の中に欠陥のあるものが目立った、たくさんの人命に影響する大きな問題が背後にあった、その反省を踏まえて平成十二年の四月に施行された法律でもあることをまず念頭に置いて、御質問したいというふうに思っています。
　最初に、今後よく御検討いただきたい課題として、この法律で定められている日本住宅性能表示基準及び評価方法基準は、住宅そのもの、要するに上物、箱物の性能に関するものである。これはレクでもお聞きしております。その上物が建っている土地に対しての評価、この評価が及んでいるのはただ一点、地盤の強度だけであるということだと思います。
　実は、この質問をさせていただいているのは、今回の台風被害が原点にありまして、この台風二十三号、二十二号に関しましては、私の地元でも本当に甚大な被害がありました。私もいろいろな被害の地区を回らせていただいた中で、特に住宅に関していろいろなお声がありました。私の地元の松本の出川という地区には浸水した箇所が四十戸ぐらいありまして、その住民の声をちょっときょう御報告したいと思います。
　もともと、その浸水した地区は田んぼが多いところだった。こうへっこんでいる。田んぼが多かった。以前から、大雨のときは水がすぐついてしまう低い土地だった。業者はそれを知らせずに、そこを開発分譲して、新しい家が何十戸も建っている。水がたまりやすい低い土地だということが事前にわかっていたのであれば、住宅をつくるときに少しでも、何十センチでも高く土台をつくった。もう建ててしまったのはしようがない。こういう話でございます。
　住宅性能表示基準の中に、こうした住宅の立地環境や気象環境、気象です、立地だけじゃなくて気象に関する項目が含まれていれば、まさに今回の浸水被害のようなものに対応できたはずじゃないかというふうに私も思います。立地環境などを考慮していないということは、極端な話、上物と地盤さえしっかりしていれば、台風がよく来るがけっ縁に家を建ててもいいということになりますね。地盤と上物の評価ですから。そこに台風がばんばん来るがけっ縁に家を建ててもいいことになってしまうというふうに私は思います。まあ極端な話ですが。
　私は、それぞれ一つ一つの問題を、被害に遭ったこと、そして、それを前車の轍を踏まないように持っていくというのが行政のあり方であり、また政治のあり方だというふうに思っています。そういう意味では、住宅の立地及び気象環境に関して、住宅局の枠からは少し出てしまうというふうに思いますけれども、業者に対して、過去の災害履歴などの報告説明責任を消費者に対して持たせるべきじゃないかなと私は思っています。
　これは、もっと拡大して言えば道路建設にも言えるというふうに私は思うんですが、技術が進歩するといろいろなところに道路ができてきてしまう。難しいところにもトンネルを掘ったり、難しいところへ道路をつくって効率性を重んじるということが僕はあると思います。
　ただ、昔から、昔つくった道路の近くって災害が少ないなと。私も今回、いろいろな地区を訪問させていただき、また支持をさせていただいた中で、昔できた道路のそばは結構崩落が少ないんです。川の増水も余りない。ところが、最近の建築技術によって無理につくった道路等、また地域については、結構崩落が多かったり、また道路が瓦解していた。だから、ある意味では先人の知恵というんですか、ずっと昔からいろいろなことをじいちゃん、ばあちゃんに聞いていた人たちが家をつくる場所というのは、いろいろな意味で災害を避けて通ってきた。無理をしないで、自然と共存してつくってきたような感じがします。道路についてもですね。きょうは住宅ですけれども、道路についてもそういう感じがします。
　もちろん、これまでも、住宅とか道路建設に際しては、建築基準法や災害防止関連法に基づいて相応の調査はなさっていると私は聞いております。水害や土砂災害の被害地を注意深く見ると、今言ったような感じが幾つか出てきている。その辺を踏まえると、国交省にお聞きしたところによると、土砂災害警戒区域と災害危険区域という線引きがされた区域においては、さっき言ったように行政の監督が入る。しかし、私も今回、いろいろ災害を私の地元、そして全国を調べました。実際の災害は、こうした指定された以外のところの方があえて言えば多くなっている。そういう災害地域というのは、余り今、人が住まなかったり、逆に言うと避けておりますのでね。ところが、それ以外の地域については、割と、私の地元でも相当多く被害が起きております。
　そういう意味で考えますと、ちょっとこれは枠が大きい話になって申しわけないですが、地球の温暖化という中で、今後の雨量はどんどん増すと思います。私も、去年よりことしは雨量が多くなっている、暑くなっている、暑くなれば水分は蒸発して上に行く、上に行くと気候の変化の軸がちょっとずれる、また大きな水害、雨量が来年、また再来年に関してふえてくるような予感がします。これはもう神様しかわかりませんがね。気象庁の気候モデルのシミュレーションの結果でも、そういう結果を私はいただいております。
　そういう意味では、先ほどの私の地元松本の事例に戻りますと、五年間で三回、行政が許可して開発分譲した地域が、水田だったことが表に出なかったために非常に水害をこうむっているということであります。私に言わせると、明らかに災害危険度の高い地域と言えるんじゃないかと思います。
　そこで、既に宅地と決められた地区に対しても、新しく団地を造成したり住宅を建設する際に、安全面から行政の指導、業者に説明責任を負わせる必要は感じております。まさにそういったことこそ行政の責任ではないかというふうに私は思います。住宅の品質確保とともに、土砂災害警戒区域と災害危険区域外についての行政の積極的なかかわりが必要じゃないかと私は思っています。
　そういう意味で、今後の災害の再発防止に役立てていただきたいと思っておりますので、このあたりについて、反省点とそれから今後のお考えを——大臣も御子息がいらっしゃいます。御子息が長い間かかって建てた家、お給料の中からやっと建てた家が、実を言うと、お父さん、二年に一遍、田んぼだったので浸水しちゃったよということを御自身にちょっと置きかえて、今までのこの部分について、災害の、土砂災害警戒区域、災害危険区域外についての行政のかかわりをぜひお考えいただきたいということをお願い申し上げると同時に、お考えを大臣からお聞きしたいというふうに思います。いかがでしょうか。
○北側国務大臣　今の御質問に的確にお答えしているかどうかはわかりませんが、先ほど来の御議論も聞いておりまして、住宅性能表示制度、これは、一つはやはり消費者、住宅の所有者の方々のニーズに沿って、それを住宅を買おうとする方々の選択に資するようなものにしていかないといけない、これが一つですね。それと、やはりこれは客観的に評価ができる、数量的に表示ができる、そういうものでないといけない、こういうものでございます。
　今、この住宅性能表示制度につきましてはさまざまな要素があるわけでございますけれども、それをさらに拡大できないか、住宅を購入しようとする方々が正しい選択ができるように、できるだけ情報を提供することが大事ですから、そこはぜひ検討をさせていただきたいというふうに思っております。
　とともに、住宅性能表示制度だけでやっているわけじゃございませんので、先ほども答弁もございましたが、重要事項として、当然、その地域がかつては田んぼで非常に地盤が緩いんだ、また、かつて災害もあったんだというふうなことが取引の際にきちんと説明されないということは、これは恐らく、この住宅性能表示制度以前の問題としても問題が多分あるんだろうと思うんですね。当然、これは不動産取引の前提として重要事項を説明する義務があるわけでございますので、そういうところにも私は問題があるのではないかと思いますし、だから、住宅性能表示制度だけではなくて、ほかのさまざまな制度の中で住宅を購入する方々の信頼をどう守っていけるのか、また情報をどの程度提供できるのか、そういうことをやはり検討していかないといけないというふうに思っております。
 〔萩山委員長代理退席、委員長着席〕
○山本政府参考人　住宅性能表示制度の普及を図るための施策、取り組みでございます。
　何といっても、できてから日が浅い、国民の皆様にこの存在自体がまだなかなか知られていないという実態でございますので、お客様と接する大工、工務店、具体的に戸建て住宅の建設の大部分を担っております大工、工務店に対して、この制度をこういうふうに運用すれば、工務店の方もお客様の方も安心して取引ができるということの講習会をまずやっております。その講習会について国費を投入しております。これまで、制度運用の前から、平成十一年度からやってきておりますけれども、講習会四千五百回、延べ二十一万人に受講していただいております。そういう形でマーケットに浸透させるということ。
　それから、公共団体とか住宅性能評価機関、実際、新聞なんかで
　それから、国土交通省において協力してやっております、毎年十月に住宅月間という月間でやっていまして、そのキャンペーンでもこの性能表示制度を重点に周知に努めてきております。
　それから、住宅建設の場合の、建設というのはでき上がりまでチェックをして施工についての評価書を出すというものですけれども、その評価書を取得すれば、例えば一定の性能が確認されるという意味で、民間の住宅金融のローンも、建設の評価までもらえば優遇金利でお金を貸しますというような事例も出てきていますので、そういうのをふやしていただくとか、あるいは、公共団体、都道府県が長期低利融資に利子補給をしたりしておりますので、そういうふうな形で応援するとか、先ほどもちょっと御説明しましたけれども、耐震等級に応じて地震保険の料金を割り引くとか、そういう形で、いろんな方法でこの制度の普及を図っていきたいと考えております。
　要するに、住宅取得者のお客様のニーズを踏まえて制度を充実させるということが基本でございますので、これからも、さらにそういう方向の充実を図るという努力を通じて、さらなる普及促進に向けて努めてまいりたいと思っております。
○下条委員　ありがとうございます。
　実を言うと、その紛争処理については、後で質問をさせていただくときにもう一度その件については質問したいと思いますけれども、今のお考えでは、しゃあないじゃないか、十万、十五万、しようがないというお答えだというふうに思っております。ありがとうございました。
　そこで、先ほどもちょっと出たんですが、今までは新築住宅についてということであったと思います。ただ、問題は、先ほども局長お答えになっていらっしゃいましたけれども、この新築住宅でさえ普及率は一割、国交省の目標が五割、普及率ですね。ところが、これはあくまでも新築住宅の数字であります。
　そこで、既存の中古住宅の性能表示の利用実績は、平成十四年の十二月からことしの三月、一年半で、いただいた資料によると二百二十四件。先ほどから出ている四千何百万戸から比べれば、一割、二割等々の段階ではないというふうに、これはだれもがわかる数字。二百二十四件ですから、一年半で、既存の住宅については。今ゼロということもおっしゃいました。ゼロではないと私は思います。
　そこで、平成十三年から十七年での第八期住宅建設五カ年計画、この中で国交省さんは、住宅政策の基軸を新築重視からストック・市場重視に移す、こうおっしゃっています。平成十三年に御省がおっしゃっているんです。この制度は、住宅の性能を情報提供して消費者の不安を解消していって、中古住宅の市場の取引を円滑、活性化していくということを目的に持っているわけです。しかし、実績は、今申し上げたとおり二百二十四件であった。
　私は、いつも思うんですが、大変にいい法律をいろいろ国交省さんも出していると思います。ただ、一番の民間との違いは、その法律がいかに使われるようにするかだと私は思っています。私はそう思っています。だから、要は、ビジネスは結果でございます。政治も結果。台風が来なきゃ、別に地盤がめちゃくちゃなところに家を建ててもいいんです、極端な話。ところが、結果的には、神様が見ていて、台風が来て、いろんなものをぶっ壊していってしまう。そこで、行政指導の中で、この中古住宅、御省が、平成十三年から十七年度にかけて、基軸を新築からストック・市場重視にしていると叫んでおりますけれども、結果は二百二十四件。
　この普及に向けて、本当にこれは手を加えていかないと、大きな災害が来たときに、また莫大な税金を投入しなきゃいけないということになると思いますけれども、その辺の、中古の物件の普及についての今までの御反省点と今後の御方針をいただきたいというふうに思います。
○橘委員長　これにて本案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○橘委員長　これにて討論は終局いたしました。
 —————————————
○橘委員長　これより採決に入ります。
　住宅の品質確保の促進等に関する法律の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○橘委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○橘委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○橘委員長　次回は、来る十二日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十一分散会
平成十六年十一月五日（金曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　橘　康太郎君
 理事　衛藤征士郎君　理事　萩山　教嚴君
 理事　望月　義夫君　理事　山口　泰明君
 理事　阿久津幸彦君　理事　金田　誠一君
 理事　土肥　隆一君　理事　赤羽　一嘉君
 江藤 拓君 木村　隆秀君
 河本　三郎君 櫻田　義孝君
 菅原　一秀君 高木 毅君
 武田　良太君 中馬　弘毅君
 寺田 稔君 中野　正志君
 葉梨　康弘君 林 幹雄君
 保坂 武君 松野　博一君
 森田 一君 菅 直人君
 下条　みつ君 高木　義明君
 玉置　一弥君 樽井　良和君
 中川 治君 長安 豊君
 伴野 豊君 松木　謙公君
 松崎　哲久君 三日月大造君
 和田　隆志君 若井　康彦君
 若泉　征三君 佐藤　茂樹君
 穀田　恵二君
 …………………………………
 国土交通大臣 北側　一雄君
 国土交通副大臣 岩井　國臣君
 国土交通副大臣 蓮実 進君
 国土交通大臣政務官 中野　正志君
 国土交通大臣政務官 伊達　忠一君
 国土交通委員会専門員 亀井　為幸君
 —————————————
委員の異動
十一月五日
　辞任 補欠選任
 室井　邦彦君 松木　謙公君
同日
　辞任 補欠選任
 松木　謙公君 室井　邦彦君
 —————————————
十一月四日
　住宅の品質確保の促進等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第一二号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　住宅の品質確保の促進等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第一二号）
 ————◇—————
○橘委員長　
　内閣提出、住宅の品質確保の促進等に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。国土交通大臣北側一雄君。
 —————————————
　住宅の品質確保の促進等に関する法律の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○橘委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る九日火曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十時二分散会
平成十六年十月二十八日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月二十六日
 辞任 補欠選任
 鈴木　政二君 北岡　秀二君
 小林　正夫君 輿石 東君
　十月二十七日
 辞任 補欠選任
 北岡　秀二君 鈴木　政二君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 田名部匡省君
 理　事
 田村　公平君
 脇 雅史君
 大江　康弘君
 佐藤　雄平君
 山本　香苗君
 委　員
 岩井　國臣君
 岩城　光英君
 太田　豊秋君
 岡田 広君
 北川イッセイ君
 小池　正勝君
 末松　信介君
 鈴木　政二君
 伊達　忠一君
 藤野　公孝君
 池口　修次君
 岩本 司君
 北澤　俊美君
 輿石 東君
 前田　武志君
 山下八洲夫君
 魚住裕一郎君
 仁比　聡平君
 渕上　貞雄君
 国務大臣
 国土交通大臣 北側　一雄君
 副大臣
 国土交通副大臣 蓮実 進君
 国土交通副大臣 岩井　國臣君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 江渡　聡徳君
 国土交通大臣政
 務官 岩崎　忠夫君
 国土交通大臣政
 務官 中野　正志君
 国土交通大臣政
 務官 伊達　忠一君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 伊原江太郎君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 堀内　文隆君
 内閣府政策統括
 官 柴田　高博君
 消防庁次長 東尾 正君
 林野庁森林整備
 部長 梶谷　辰哉君
 水産庁漁港漁場
 整備部長 田中　潤兒君
 資源エネルギー
 庁原子力安全・
 保安院長 松永　和夫君
 国土交通大臣官
 房長 峰久　幸義君
 国土交通大臣官
 房総合観光政策
 審議官 鷲頭 誠君
 国土交通省総合
 政策局長 丸山 博君
 国土交通省国土
 計画局長 尾見　博武君
 国土交通省河川
 局長 清治　真人君
 国土交通省道路
 局長 谷口　博昭君
 国土交通省住宅
 局長 山本繁太郎君
 国土交通省鉄道
 局長 梅田　春実君
 国土交通省自動
 車交通局長 金澤 悟君
 国土交通省航空
 局長 岩崎　貞二君
 気象庁長官 長坂　昂一君
 参考人
 日本道路公団理
 事 奥田　楯彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○国土の整備、交通政策の推進等に関する調査
　（災害対策に対する国土交通省の取組に関する
　件）
　（三位一体改革と治水・治山事業等に関する件
　）
　（新潟県中越地震の対応状況等に関する件）
　（高速道路の通行料金引下げ等に関する件）
　（自動車関係諸税の見直しと環境税導入に関す
　る件）
　（豪雨災害対策等に関する件）
　（河川・海岸堤防等の緊急総点検に関する件）
　（タクシー運賃・料金の規制緩和に関する件）
 ─────────────
○委員長（田名部匡省君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十六日、小林正夫君が委員を辞任され、その補欠として輿石東君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（田名部匡省君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国土の整備、交通政策の推進等に関する調査のため、本日の委員会に内閣官房内閣審議官堀内文隆君、内閣府政策統括官柴田高博君、消防庁次長東尾正君、資源エネルギー庁原子力安全・保安院長松永和夫君、国土交通大臣官房長峰久幸義君、国土交通大臣官房総合観光政策審議官鷲頭誠君、国土交通省総合政策局長丸山博君、国土交通省国土計画局長尾見博武君、国土交通省河川局長清治真人君、国土交通省道路局長谷口博昭君、国土交通省住宅局長山本繁太郎君、国土交通省鉄道局長梅田春実君、国土交通省自動車交通局長金澤悟君、国土交通省航空局長岩崎貞二君、気象庁長官長坂昂一君、林野庁森林整備部長梶谷辰哉君及び水産庁漁港漁場整備部長田中潤兒君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（田名部匡省君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国土の整備、交通政策の推進等に関する調査のため、本日の委員会に日本道路公団理事奥田楯彦君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田村公平君　せっかく作った土砂災害防止法であります。もっともっとこれを各自治体、そして災害に遭われる方はどういうわけか、過疎地域という言い方は失礼かもしれません。こういう東京のこういう場所にいますと、山が見えないし、台風来たって溜池がちょっとぷかぷかタクシーが浮くぐらいでございまして、余り悲惨なことにならない……今、鈴木政二さんが、私、西枇杷島町のこともよく承知しております。庄内川も天井川でありまして、新川が破堤し、尾張名古屋は城でもつというのに、人口が多いとみんな報道してくれるんです。で、ちょっと話、いろいろ私にちょっかいを出す人がいるものですから、元に戻しますけれども。
　土砂災害防止法、何で出したかといいますと、広島の新市街になった、旧市内じゃなくて、そこに荒谷川という、荒い、荒川の荒です、谷。そこで大きな土石流で本当に悲惨な、貴重な生命が失われました。実は新潟のこの地震も、私の記憶が間違っておらなければ、十一月三日に全国のコイの鑑評会があるということで、山の棚田からコイを、預かっておるコイもありますが、自分で養殖しているニシキゴイありますけれども、これを全部下ろしてきて、そこが実は荒谷という地域なんですよ。荒谷と書いて、アラヤと地元で呼んでいる。で、そこの山が滑って、コイは全部逃げてしもうて、多分死んでいると思いますけれども。
　山が滑ったものですからどういうことになったかというと、自然堤防ができて、渓流から水がたまって自然堤防ができて、自然のダムができている。ちょうどネパールのあの氷河が解けてできるような一種の勝手にできたダム湖みたいなものです。これ、いつ滑るかと。余震が来るたんびに地域の方々は生きた心地がしておりません。ニシキゴイの被害だけで恐らく何十億円だと私は思います。
　そういう地名で我が国は非常に危ないところ、例えば荻窪と言いますけれども、窪というのはやっぱり窪地なんですよ。今、台東区清川と言いますけれども、昔は山谷と言ったんですよ。溜池は、御案内のとおり、昔ため池があったんです。あそこ、ゴルフの練習場になっていましたね、今ビルが二つ建っていますけれども。そういう新住居表示制度に基づいて、都市であろうと地方であろうと、地方の人はしっかり地域社会に根付いておりますから、すぐ地名で危ないところは分かっておりますけれども。
　新市内、旧市から、高知県のような地方でも、高知市の人口が三十一万五千人、七千百平方キロの五十三市町村に八十一万五千人、一極集中が起きています。選挙でいえばいわゆる一区現象ということでございますが、そういうところには実は災害弱いんです。
　そういう意味で私は、せっかくあるこの土砂災害防止法、現在住んでおられるところでも危ないところについてはレッドゾーンとして指定をすれば、財政的措置もしましょうと。ローンを組んであっても指定されることによって資産価値が下がります。せっかくある制度ですから、なるたけ生命、財産を失わないように、是非国土交通省におかれましても、この作った法律でありますから、周知徹底をしていただいて。昔は、災害に遭うのは一生に一回あるかないかと言って、今もう本当しょっちゅう遭うようになってしまったんですよ。我が国の置かれておる地政学的な条件だけでなくて、地球が荒々しくなってきております。
　そういう意味で、私、あと三十三分までですから、実は大臣には大変失礼な質問になるかもしれません。三位一体の改革であります。小泉内閣の一員としては言いづらい部分があるかもしれません。
　全国知事会の、しかも建設省の道路局の次長をやり、岐阜県の副知事をやり、知事になっておる梶原拓全国知事会の会長ごときが、ポケットに手突っ込んで斜めに構えて、八月二十四日、小泉内閣総理大臣にこれを出してきたと。
　これは、私なんか、言っていく先がないんですよ。地方六団体が、防災や河川や治水や治山や林道や、あるいは福祉でいえば母子家庭へのお金、サイレントマジョリティーの補助金を全部要らない、一般財源にする。今、高知県に知事おりませんが、長野県の知事のように花火を上げる、パフォーマンスの得意な人は、日の当たらないところに金を打つんじゃなくて、予算付けをするのじゃなくて、やっぱり一区現象なんですよ。そこで花火をどんと上げればマスコミも飛び付く。いかにも仕事をしているように見えます。
　そういうことを考えたときに、この三位一体の改革の中で、ここに手元にありますけれども、もうこれは大臣御案内のとおりですが、河川行政もうストップですよね。砂防部に至っては一部二課制の砂防部も要らなくなるわけです。
　この問題について、大変、大臣、小泉内閣の一員である限りにおいては答弁しづらいと思いますが、是非御所見、言うべきことは言っていただきたいと、そういうふうに思いまして、あと三分ございますので、大臣、三分全部差し上げますから、よろしくお願いいたします。
○佐藤雄平君　強く要望さしてもらっておきます。
　次に、その初動態勢でございます。
　官房長官が、あれは十五日ですか、反省しなければならないという記者会見をしておられたんですね。ですから、私も初動態勢は村山内閣のときよりは極めて迅速な対応かと思いましたけれども、これ、冷静に考えてみますと、十三日に起きましたね。あっ、二十三日五時五十六分なんです。五時五十六分に起きて、それから七時半にもう既に防衛庁のヘリコプターが小千谷の上空を飛んでいるんです。そして、そのときもう既に防衛庁のヘリコプターでこの地震の被害状況というのはかなりつかめていたと思うんです、状況というのは。にもかかわらず、その十四時間後の次の日の七時五十九分ですかに災害対策本部をお作りになった。
　この間の十四時間というのはどのような政府内のお話があって、しかも、私はこれは本部を決めるとき、これはもう総理が決めるわけでございましょうけれども、しかしながら、総理に対するだれか御指導なさる、御助言なさる、これはだれがその御助言なさって、どういうふうなマニュアルの中で本部を決めていくのか、この辺についてちょっとお伺いしたいと思います。
○佐藤雄平君　私もさっきからの質問の中で、要するに犠牲者三十一人、またその入院者の中で非常に不安なんですね。だから、さっきも言ったように、この今の震災の地域の皆さんにまず政府、我々ができることは、不安な材料を一つでも除去するということだと思うんです。これはやっぱり私は、この財政的な裏付けを一刻も早く国会で審議をして、作りますよと、このサウンドだけで私はもう相当不安材料が除去できるのかなと。
　私はもう今、何もその支障を来しているとか支障を来してないとか、そういうふうな意味で大臣に申し上げたんじゃございません。一連の今の私の質問の中での犠牲者の心情とか、先ほど大臣もうなずいておられたと思うんです、心筋梗塞で云々とかクモ膜下というのも、全部そういうふうな心因的なものからきているという病院の発表もあるわけですから。そのとおりです、現場主義でもございます。
　そういうふうな意味合いから、もう一度大臣の御所見をお伺いしたい。
○佐藤雄平君　その決意でひとつ臨んでいただきたいと思います。いやいや、方向違うくありません。大きいということは、もうとても税源移譲でできるものではないということを私は認識させてもらいます。
　歴代の大臣に、私は必ず国土政策について質問をさせてもらっております。それは、小泉内閣になってから、国土政策の趣旨が特色ある地方と都市の再生ということの文言になってきております。この発足以来、この四年間ずっと見ておりますと、東京が年に八万人、実働人口が増えてどんどんどんどん一極集中が助長しております。まあ、一方では人口減少時代ですから、これは過疎はどんどんどんどん過疎になって村がなくなってしまう、集落がなくなる現象がそれぞれ見えております。
　今、都市災害等いろんなことを考えると、本当にこの立体構図の東京でいいのかなと、都市でいいのかなと、そんなことを思うと、やっぱりこれは地方に分散しなきゃいけないことが必ずや私は起こってくるんじゃないかなと、そんな思いをしておりますけれども、今の国土政策について北側大臣は良しと思うか、しかし将来のことを考えたら、これは変えなきゃいけない、均衡ある、あえて申し上げますと、日本の発展とでもいうか、そういうふうなことに変えなきゃいけないかなと私は思っているんですけれども、この御所見をお伺いしたいと思います。
○委員長（田名部匡省君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後一時七分散会
平成十六年十月二十七日（水曜日）
 午前十一時二分開議
　出席委員
 委員長　橘　康太郎君
 理事　衛藤征士郎君　理事　萩山　教嚴君
 理事　望月　義夫君　理事　山口　泰明君
 理事　阿久津幸彦君　理事　金田　誠一君
 理事　土肥　隆一君　理事　赤羽　一嘉君
 岩崎　忠夫君 江崎　鐵磨君
 河本　三郎君 櫻田　義孝君
 菅原　一秀君 田中　英夫君
 高木 毅君 武田　良太君
 津島　恭一君 寺田 稔君
 中野　正志君 葉梨　康弘君
 林 幹雄君 古川　禎久君
 保坂 武君 松野　博一君
 宮下　一郎君 森田 一君
 下条　みつ君 高木　義明君
 玉置　一弥君 樽井　良和君
 中川 治君 長安 豊君
 伴野 豊君 平岡　秀夫君
 本多　平直君 三日月大造君
 室井　邦彦君 和田　隆志君
 若井　康彦君 若泉　征三君
 佐藤　茂樹君 谷口　隆義君
 穀田　恵二君
 …………………………………
 国土交通大臣 北側　一雄君
 国土交通副大臣 岩井　國臣君
 国土交通副大臣 蓮実 進君
 国土交通大臣政務官 中野　正志君
 国土交通大臣政務官 岩崎　忠夫君
 国土交通大臣政務官 伊達　忠一君
 政府参考人
 （国土交通省河川局長） 清治　真人君
 国土交通委員会専門員 亀井　為幸君
 —————————————
委員の異動
十月二十七日
　辞任 補欠選任
 江藤 拓君 宮下　一郎君
 木村　隆秀君 津島　恭一君
 二階　俊博君 田中　英夫君
 菅 直人君 平岡　秀夫君
 松崎　哲久君 本多　平直君
同日
　辞任 補欠選任
 田中　英夫君 二階　俊博君
 津島　恭一君 木村　隆秀君
 宮下　一郎君 江藤 拓君
 平岡　秀夫君 菅 直人君
 本多　平直君 松崎　哲久君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　委員派遣承認申請に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国土交通行政の基本施策に関する件
 ————◇—————
○橘委員長　
　国土交通行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省河川局長清治真人君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○橘委員長　以上で政府の報告は終わりました。
 ————◇—————
○橘委員長　この際、委員派遣承認申請に関する件についてお諮りいたします。
　国土交通行政に関する実情調査のため、沖縄県に委員を派遣いたしたいと存じます。
　つきましては、議長に対し、委員派遣承認申請をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○橘委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、派遣委員の人選、派遣期間等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○橘委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時二十九分散会
平成十六年十月二十六日（火曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　橘　康太郎君
 理事　衛藤征士郎君　理事　萩山　教嚴君
 理事　望月　義夫君　理事　山口　泰明君
 理事　阿久津幸彦君　理事　金田　誠一君
 理事　土肥　隆一君　理事　赤羽　一嘉君
 岩崎　忠夫君 江崎　鐵磨君
 江藤 拓君 木村　隆秀君
 小西 理君 河本　三郎君
 櫻田　義孝君 柴山　昌彦君
 菅原　一秀君 高木 毅君
 竹下 亘君 武田　良太君
 中馬　弘毅君 寺田 稔君
 中野　正志君 二階　俊博君
 葉梨　康弘君 林 幹雄君
 古川　禎久君 保坂 武君
 松野　博一君 森田 一君
 菅 直人君 下条　みつ君
 高木　義明君 玉置　一弥君
 樽井　良和君 中川 治君
 長安 豊君 伴野 豊君
 松崎　哲久君 三日月大造君
 室井　邦彦君 和田　隆志君
 若井　康彦君 若泉　征三君
 佐藤　茂樹君 谷口　隆義君
 穀田　恵二君
 …………………………………
 国土交通大臣 北側　一雄君
 国土交通副大臣 岩井　國臣君
 国土交通副大臣 蓮実 進君
 国土交通大臣政務官 中野　正志君
 国土交通大臣政務官 岩崎　忠夫君
 国土交通大臣政務官 伊達　忠一君
 環境大臣政務官 能勢　和子君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 柴田　高博君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房長）　峰久　幸義君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房総合観光政策審議官） 鷲頭 誠君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局長） 丸山 博君
 政府参考人
 （国土交通省都市・地域整備局長） 竹歳 誠君
 政府参考人
 （国土交通省河川局長） 清治　真人君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 谷口　博昭君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局長） 梅田　春実君
 政府参考人
 （国土交通省自動車交通局長） 金澤 悟君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 岩崎　貞二君
 政府参考人
 （国土交通省政策統括官）　春田 謙君
 政府参考人
 （気象庁長官） 長坂　昂一君
 政府参考人
 （環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長） 南川　秀樹君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局長） 田村　義雄君
 政府参考人
 （環境省地球環境局長） 小島　敏郎君
 国土交通委員会専門員 亀井　為幸君
 —————————————
委員の異動
十月二十六日
　辞任 補欠選任
 江藤 拓君 柴山　昌彦君
 木村　隆秀君 竹下 亘君
 松野　博一君 小西 理君
同日
　辞任 補欠選任
 小西 理君 松野　博一君
 柴山　昌彦君 江藤 拓君
 竹下 亘君 木村　隆秀君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国土交通行政の基本施策に関する件
 ————◇—————
○橘委員長　
　議事に入るに先立ちまして、委員会を代表いたしまして一言申し上げます。
　相次ぐ豪雨や台風による災害及び新潟県中越地震による災害により、多数の方々がお亡くなりになりました。心から哀悼の意を表します。また、現在行方不明となっている方々が一刻も早く救出されますようお祈り申し上げますとともに、被災者の皆様に心からお見舞いを申し上げます。
　これより、お亡くなりになられた方々に対し、謹んで黙祷をささげたいと思います。
　全員御起立をお願いいたします。——黙祷。
 〔総員起立、黙祷〕
○橘委員長　黙祷を終わります。御着席ください。
 ————◇—————
○橘委員長　以上で政府の報告は終わりました。
 —————————————
○橘委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省大臣官房長峰久幸義君、大臣官房総合観光政策審議官鷲頭誠君、総合政策局長丸山博君、都市・地域整備局長竹歳誠君、河川局長清治真人君、道路局長谷口博昭君、鉄道局長梅田春実君、自動車交通局長金澤悟君、航空局長岩崎貞二君、政策統括官春田謙君、気象庁長官長坂昂一君、内閣府政策統括官柴田高博君、環境省総合環境政策局長田村義雄君及び環境省地球環境局長小島敏郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○橘委員長　岩崎航空局長。（金田（誠）委員「いや、要りません。中身の問題は、ぜひ共通のテーブルを設けて」と呼ぶ）ちょっと待ってください。済みません、発言するときは許可を得てください。（金田（誠）委員「委員長」と呼ぶ）その先に、航空局長。（金田（誠）委員「いや、いいです、いいです。必要ありません」と呼ぶ）航空局長。（金田（誠）委員「要りませんと言っているのに、委員長、何ですか。私は聞いていないんです。聞いていないんです」と呼ぶ）手が挙がっていましたから。（金田（誠）委員「聞いていないんですよ」と呼ぶ）手が挙がっていましたから。（金田（誠）委員「委員長、聞いていないことに答弁する必要はないんじゃないですか」と呼ぶ）許可していません。（金田（誠）委員「委員長。何ですか、委員長」と呼ぶ）いや、許可していません。（金田（誠）委員「質問していませんよ。質問していないことに答弁する必要は」と呼ぶ）いえいえ、今、手が挙がりましたから。（金田（誠）委員「手が挙がっても、本人が質問していないと言っているんですよ。何を言っているんですか」と呼ぶ）手が挙がりましたから。（金田（誠）委員「手が挙がっても、必要ないと言っているんですよ」と呼ぶ）発言させてやってください。（金田（誠）委員「時間がないから、先に行かせてください」と呼ぶ）ちょっと待ってください。（金田（誠）委員「質問していないことを何で答弁させるんですか」と呼ぶ）では、理事会で相談してください。（金田（誠）委員「委員長、適正に進行してくださいよ」と呼ぶ）手が挙がっていますから。（金田（誠）委員「聞いていないと言っているでしょう」と呼ぶ）手が挙がっていますから。手が挙がっていますから。（金田（誠）委員「委員長、何ですかそれは」と呼ぶ）発言の許可を与えていません。許可を与えていません。（金田（誠）委員「許可してくださいと言っているんですよ。委員長、手を挙げて」と呼ぶ）あなたは、私が許可していないうちに御発言になったわけです。（金田（誠）委員「今改めて許可してください」と呼ぶ）ちょっと待ってください。（金田（誠）委員「委員長」と呼ぶ）理事会で……（金田（誠）委員「委員長、質問していないことに、何で手を挙げて答えなきゃならないんですか。委員長、質問許可を求めます。委員長、質問の許可をしてください」と呼ぶ）さっきから手が挙がっていますから、こっちから答えさせます。（金田（誠）委員「質問していないんですよ、局長には。なぜそういうことになるんですか。質問をしていないんです」と呼ぶ）手が挙がっているんですから。あなたの先に手が挙がっているんですから、こっちに許可を与えました。（金田（誠）委員「質問していません」と呼ぶ）許可を与えました。（金田（誠）委員「質問していませんよ。あなたは答弁する必要ないですよ」と呼ぶ）失礼ですが、あなたはまだ許可していないうちに御発言になりました。その先に、こちらが手が挙がりましたから、こちらは……（金田（誠）委員「委員長、質問の許可を求めます」と呼ぶ）
○橘委員長　本会議散会後直ちに再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十八分休憩
 ————◇—————
 午後二時四十九分開議
○玉置委員　終わります。ありがとうございました。
 —————————————
○橘委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、政府参考人として環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長南川秀樹君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○橘委員長　次回は、明二十七日水曜日午前十時五十分理事会、午前十一時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時二十五分散会