maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○政府参考人（瀧口敬二君）　一つのやり方といたしまして、社内にない技術を、社内にないといいますか、技術伝承がうまくいっていないために現場においてその業務が的確に行うことができないといったような問題については、外部にそのような技術がある場合にはこれを活用するというのは一つのやり方だろうというふうに考えております。全てコストのためというよりは、社内の中に必要な技術がない場合の対応として外注ということも十分考えられるというふうに考えております。
 〔理事熊谷大君退席、委員長着席〕
○福島みずほ君　憲法九十九条がまず国務大臣に憲法尊重擁護義務を課している。これも今大臣のおっしゃる法の支配ということの一環ということでよろしいでしょうか。
 〔委員長退席、理事熊谷大君着席〕
○福島みずほ君　でも、これはまた度重なる質問主意書や答弁で、憲法九条の解釈については、解釈改憲では駄目で、明文改憲でやるべきだとたくさんの答弁がありますが、これは維持されるということでよろしいですか。
 〔理事熊谷大君退席、委員長着席〕
○委員長（金子原二郎君）　他に御発言もないようですから、法務省、農林水産省、国土交通省、警察庁及び裁判所の決算についての審査はこの程度といたします。
　次回は来る二十八日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時三十二分散会
平成二十六年四月十四日（月曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月七日
 辞任 補欠選任
 松沢　成文君 山田　太郎君
 薬師寺みちよ君 山口　和之君
　四月八日
 辞任 補欠選任
 山下　雄平君 山谷えり子君
 浜野　喜史君 小西　洋之君
　四月十日
 辞任 補欠選任
 平木　大作君 河野　義博君
　四月十一日
 辞任 補欠選任
 若林　健太君 岩井　茂樹君
 相原久美子君 牧山ひろえ君
 小西　洋之君 石橋　通宏君
 河野　義博君 新妻　秀規君
 山口　和之君 松田　公太君
 辰已孝太郎君 倉林　明子君
 又市　征治君 吉田　忠智君
　四月十四日
 辞任 補欠選任
 柴田 巧君 真山　勇一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 金子原二郎君
 理　事
 井原 巧君
 江島 潔君
 熊谷 大君
 神本美恵子君
 西村まさみ君
 杉 久武君
 委　員
 岩井　茂樹君
 島村 大君
 滝波　宏文君
 馬場　成志君
 古川　俊治君
 堀内　恒夫君
 舞立　昇治君
 柳本　卓治君
 山谷えり子君
 吉川ゆうみ君
 石橋　通宏君
 江崎 孝君
 風間　直樹君
 難波　奨二君
 牧山ひろえ君
 新妻　秀規君
 松田　公太君
 山田　太郎君
 倉林　明子君
 田村　智子君
 藤巻　健史君
 真山　勇一君
 吉田　忠智君
 国務大臣
 経済産業大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 損害賠償支援機
 構）） 茂木　敏充君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　菅 義偉君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（国家戦
 略特別区域、地
 方分権改革）） 新藤　義孝君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 防災）） 石原　伸晃君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 古屋　圭司君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、科
 学技術政策、宇
 宙政策）） 山本　一太君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全、
 少子化対策、男
 女共同参画）） 森　まさこ君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 甘利 明君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革）） 稲田　朋美君
 副大臣
 内閣府副大臣 関口　昌一君
 外務副大臣 岸 信夫君
 財務副大臣 愛知　治郎君
 農林水産副大臣 吉川　貴盛君
 政府特別補佐人
 人事院総裁 一宮なほみ君
 内閣法制局長官 小松　一郎君
 公正取引委員会
 委員長 杉本　和行君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉岡 拓君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 武藤　義哉君
 内閣官房地域活
 性化統合事務局
 長代理 富屋誠一郎君
 内閣官房内閣情
 報調査室内閣衛
 星情報センター
 次長 河邉　有二君
 内閣法制局第一
 部長 近藤　正春君
 内閣府政策統括
 官 日原　洋文君
 内閣府政策統括
 官 井上　源三君
 内閣府沖縄振興
 局長 石原　一彦君
 内閣府規制改革
 推進室長 滝本　純生君
 宮内庁次長 山本信一郎君
 総務省行政管理
 局長 若生　俊彦君
 消防庁国民保護
 ・防災部長 室田　哲男君
 厚生労働大臣官
 房政策評価審議
 官 山沖　義和君
 厚生労働大臣官
 房審議官 神田　裕二君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 石井　淳子君
 厚生労働省保険
 局長 木倉　敬之君
 経済産業大臣官
 房審議官 後藤 収君
 資源エネルギー
 庁長官 上田　隆之君
 資源エネルギー
 庁省エネルギー
 ・新エネルギー
 部長 木村　陽一君
 資源エネルギー
 庁電力・ガス事
 業部長 高橋　泰三君
 特許庁長官 羽藤　秀雄君
 中小企業庁次長 横田　俊之君
 国土交通省水管
 理・国土保全局
 長 森北　佳昭君
 環境省地球環境
 局長 関　荘一郎君
 原子力規制委員
 会原子力規制庁
 長官官房審議官 山本　哲也君
 原子力規制委員
 会原子力規制庁
 原子力規制部長 櫻田　道夫君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第一局長 田代　政司君
 会計検査院事務
 総局第五局長 藤崎　健一君
 参考人
 沖縄振興開発金
 融公庫理事長 譜久山當則君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十三年度一般会計歳入歳出決算、平成二
　十三年度特別会計歳入歳出決算、平成二十三年
　度国税収納金整理資金受払計算書、平成二十三
　年度政府関係機関決算書（第百八十一回国会内
　閣提出）（継続案件）
○平成二十三年度国有財産増減及び現在額総計算
　書（第百八十一回国会内閣提出）（継続案件）
○平成二十三年度国有財産無償貸付状況総計算書
　（第百八十一回国会内閣提出）（継続案件）
○平成二十四年度一般会計歳入歳出決算、平成二
　十四年度特別会計歳入歳出決算、平成二十四年
　度国税収納金整理資金受払計算書、平成二十四
　年度政府関係機関決算書（第百八十五回国会内
　閣提出）
○平成二十四年度国有財産増減及び現在額総計算
　書（第百八十五回国会内閣提出）
○平成二十四年度国有財産無償貸付状況総計算書
　（第百八十五回国会内閣提出）
　（皇室費、内閣、内閣府本府、経済産業省、消
　費者庁及び沖縄振興開発金融公庫の部）
 ─────────────
○委員長（金子原二郎君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　去る十一日までに、松沢成文君、薬師寺みちよ君、浜野喜史君、山下雄平君、平木大作君、若林健太君、又市征治君、辰已孝太郎君及び相原久美子君が委員を辞任され、その補欠として山田太郎君、山谷えり子君、岩井茂樹君、新妻秀規君、吉田忠智君、倉林明子君、石橋通宏君、牧山ひろえ君及び松田公太君が選任されました。
　また、本日、柴田巧君が委員を辞任され、その補欠として真山勇一君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（金子原二郎君）　平成二十三年度決算外二件及び平成二十四年度決算外二件を一括して議題といたします。
　本日は、皇室費、内閣、内閣府本府、経済産業省、消費者庁及び沖縄振興開発金融公庫の決算について審査を行います。
 ─────────────
○政府参考人（石原一彦君）　お答え申し上げます。
　ハード交付金につきましては沖縄県におきまして評価を行い公表しておりまして、内閣府においては、その評価結果について事業の執行官庁である関係省庁と共有をし、ハード交付金が効果的、効率的な制度になっているかどうかを確認を行っているということでございます。
　それで、どこに行ったら……
○委員長（金子原二郎君）　午後一時三十分に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時三十四分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○藤巻健史君　日本維新の会、藤巻です。よろしくお願いいたします。
　今、少子化が、皆さん大いに騒いでおりまして、国難かのごとく騒がれていますんですけれども、まずそういうことで少子化問題についてお聞きしたいと思います。
　当然、お医者様もそうですけれども、処方箋を書くためには原因の分析が必要なんで、原因についてちょっとお聞きしたいんですが、その前にちょっと、質問通告していなかったんですが、この大変だと騒いでいる少子化に対してどのくらいお金を使っているのか、ちょっと通告していないんで正確な数字必要ないですけれども、一円なのか一千万円なのか一千億円なのか一兆円なのか、その程度で結構ですけれども、ちょっとお答えいただけますか。
 〔委員長退席、理事熊谷大君着席〕
○藤巻健史君　確かに、人数が減っていくとなかなか経済が縮小していくという議論も分かるんですけれども、別に縮小していってもいいんじゃないかと私は思うんですけどね。一人当たりの生産が増えていけば豊かである、例えばスイスのように一人当たりの豊かな生活もできるわけですし。
　私が考えるに、少子化になって困るのは年金だけじゃないか、年金は確かに困ると思うんですよね。ですけれども、別に少子化になれば家だって広くなるし、すくし、別に何が悪いんだと。私は根本的な悪い理由を分かっていません。分かっていないので、私の個人的考えとしては、これだけお金を使って少子化、これは私、子供産む産まないというのは個人の人生観の問題であって、経済のために子供を産めよというのは、これは間違いじゃないかと私は思っています。
　これでまた、これだけの金を掛けて少子化を止めるというのは必要なのか。私は逆に、少子化がそれほど止まらないのであるならば逆に日本の社会の仕組みを変えていく方が重要かなと。例えば、年金を確定給付から確定拠出に変えるとか、それから介護ロボットを一生懸命作って介護はロボットにやってもらうとか、それから、円安にすれば海外の市場は、市場はもう世界が市場になるわけですから、別に日本の人口は減ったって世界の人口がもうみんな買ってくれるわけですから、別に経済だって沈滞化しませんし、それから、今のうちに海外資産を一生懸命つくっておけば、人口は減ったって、その配当金、利息で生きていけるわけです。
　実際、今の日本の構造というのは、貿易収支は赤、貿易プラス物・サービスは赤字であって、所得収支で生きていくわけですから、所得収支をもっと増やすことによって十分日本人は豊かな生活ができると思うので、まずは、少子化対策、少子化対策という金科玉条のようにおっしゃらないで、本当に少子化対策必要なのと、ほかに、逆にシステム、日本のシステム自身を少子化に合わせていった方がいいんじゃないのという議論をきちんとやってから少子化対策をやっていただきたいかなというふうに思います。
 〔理事熊谷大君退席、委員長着席〕
　我々が小さい頃というのは、これ以上どんどん人口が増えていくと大変だという話ばっかりだったので、少子化なんというのは夢にも思わなかった。最近少子化になったわけで、これはマーケットと同じで、人口が減るとまた増えていくし、増えていけばまた減っていくんだろうと私はそう思っておりますので、是非考えていただきたいと思います。
　最後に少子化についてお聞きしたいのは、私が子供の頃、確かに子供がこのまま増え続けると日本は大変なことになるということで、逆の対策が練られていたと思うんですね。要するに、子供を減らす方法はどうかという方法が練られていたと私は認識しているんですが、そのときの方策というのは何を考えていたのか。少子化が問題だったらその逆やればいいだけの話だと私は思うんですけれども、いかがでしょうか。
○政府特別補佐人（小松一郎君）　これは、ある通信社がそういう報道をなさっているということは私も承知しておりますが、私自身も、また調べてみましたけれども私の同僚も取材を受けたということはございませんで、総理も官房長官も繰り返し御答弁なさっておりますけれども、安保法制懇の報告書が出てから、内閣法制局の意見も聞いて、内閣としての検討を行うと、こうおっしゃっているわけでございますので、報告書が出る前に私どもがそのような案をまとめるということがありようがないわけでございまして、全く事実無根というふうに考えております。
○委員長（金子原二郎君）　他に御発言もないようですから、皇室費、内閣、内閣府本府、経済産業省、消費者庁及び沖縄振興開発金融公庫の決算についての審査はこの程度といたします。
　次回は来る二十一日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時三十一分散会
平成二十六年四月七日（月曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月三十一日
 辞任 補欠選任
 岩井　茂樹君 山谷えり子君
 尾立　源幸君 相原久美子君
 斎藤　嘉隆君 小西　洋之君
 安井美沙子君 江崎 孝君
　四月一日
 辞任 補欠選任
 紙 智子君 辰已孝太郎君
 川田　龍平君 柴田 巧君
　四月四日
 辞任 補欠選任
 舞立　昇治君 三木 亨君
 山口　和之君 薬師寺みちよ君
 山田　太郎君 松沢　成文君
　四月七日
 辞任 補欠選任
 三木 亨君 舞立　昇治君
 山谷えり子君 山下　雄平君
 小西　洋之君 浜野　喜史君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 金子原二郎君
 理　事
 井原 巧君
 江島 潔君
 熊谷 大君
 神本美恵子君
 西村まさみ君
 杉 久武君
 委　員
 島村 大君
 滝波　宏文君
 馬場　成志君
 古川　俊治君
 堀内　恒夫君
 舞立　昇治君
 三木 亨君
 柳本　卓治君
 山下　雄平君
 山谷えり子君
 吉川ゆうみ君
 若林　健太君
 相原久美子君
 江崎 孝君
 風間　直樹君
 小西　洋之君
 難波　奨二君
 浜野　喜史君
 平木　大作君
 松沢　成文君
 薬師寺みちよ君
 田村　智子君
 辰已孝太郎君
 藤巻　健史君
 柴田 巧君
 又市　征治君
 国務大臣
 文部科学大臣 下村　博文君
 厚生労働大臣 田村　憲久君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 世耕　弘成君
 副大臣
 内閣府副大臣 後藤田正純君
 総務副大臣 上川　陽子君
 総務副大臣 関口　昌一君
 財務副大臣 愛知　治郎君
 厚生労働副大臣 佐藤　茂樹君
 ─────
 会計検査院長 河戸　光彦君
 ─────
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉岡 拓君
 政府参考人
 内閣官房２０２
 ０年オリンピッ
 ク・パラリンピ
 ック東京大会推
 進室室長代理
 兼文部科学省ス
 ポーツ・青少年
 局長 久保　公人君
 人事院事務総局
 職員福祉局長 井上 利君
 内閣府規制改革
 推進室次長 舘 逸志君
 警察庁長官官房
 審議官 荻野 徹君
 警察庁生活安全
 局長 辻 義之君
 法務大臣官房審
 議官 上冨　敏伸君
 法務省人権擁護
 局長 萩原　秀紀君
 文部科学大臣官
 房審議官 義本　博司君
 文部科学大臣官
 房文教施設企画
 部長 関 靖直君
 文部科学省高等
 教育局長 吉田　大輔君
 文部科学省高等
 教育局私学部長 常盤 豊君
 文部科学省科学
 技術・学術政策
 局長 川上　伸昭君
 厚生労働大臣官
 房年金管理審議
 官 樽見　英樹君
 厚生労働省医政
 局長 原 徳壽君
 厚生労働省職業
 安定局派遣・有
 期労働対策部長 宮川 晃君
 厚生労働省職業
 能力開発局長 杉浦　信平君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 石井　淳子君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 岡田　太造君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 蒲原　基道君
 厚生労働省老健
 局長 原 勝則君
 厚生労働省保険
 局長 木倉　敬之君
 厚生労働省年金
 局長 香取　照幸君
 国土交通省都市
 局長 石井喜三郎君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 鈴木　繁治君
 会計検査院事務
 総局第二局長 山本 泉君
 会計検査院事務
 総局第四局長 平野　善昭君
 参考人
 独立行政法人高
 齢・障害・求職
 者雇用支援機構
 理事長 小林　利治君
 年金積立金管理
 運用独立行政法
 人理事長 三谷　隆博君
 弁護士（日本弁
 護士連合会子ど
 もの権利委員会
 幹事・いじめ問
 題対策ＰＴ座長
 ） 村山 裕君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○平成二十三年度一般会計歳入歳出決算、平成二
　十三年度特別会計歳入歳出決算、平成二十三年
　度国税収納金整理資金受払計算書、平成二十三
　年度政府関係機関決算書（第百八十一回国会内
　閣提出）（継続案件）
○平成二十三年度国有財産増減及び現在額総計算
　書（第百八十一回国会内閣提出）（継続案件）
○平成二十三年度国有財産無償貸付状況総計算書
　（第百八十一回国会内閣提出）（継続案件）
○平成二十四年度一般会計歳入歳出決算、平成二
　十四年度特別会計歳入歳出決算、平成二十四年
　度国税収納金整理資金受払計算書、平成二十四
　年度政府関係機関決算書（第百八十五回国会内
　閣提出）
○平成二十四年度国有財産増減及び現在額総計算
　書（第百八十五回国会内閣提出）
○平成二十四年度国有財産無償貸付状況総計算書
　（第百八十五回国会内閣提出）
　（文部科学省及び厚生労働省の部）
 ─────────────
○委員長（金子原二郎君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　去る四日までに、岩井茂樹君、安井美沙子君、斎藤嘉隆君、尾立源幸君、川田龍平君、紙智子君、舞立昇治君、山田太郎君及び山口和之君が委員を辞任され、その補欠として山谷えり子君、江崎孝君、小西洋之君、相原久美子君、柴田巧君、辰已孝太郎君、三木亨君、松沢成文君及び薬師寺みちよ君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（金子原二郎君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十三年度決算外二件及び平成二十四年度決算外二件の審査のため、本日の委員会に弁護士（日本弁護士連合会子どもの権利委員会幹事・いじめ問題対策ＰＴ座長）村山裕君を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（金子原二郎君）　平成二十三年度決算外二件及び平成二十四年度決算外二件を一括して議題といたします。
　本日は、文部科学省及び厚生労働省の決算について審査を行います。
 ─────────────
○神本美恵子君　今報告ございましたけれども、調査された三百二十六事業所に約五十七億円を交付されているわけですけれども、その中で、二百五十五の事業所で、利用者がゼロ、六年間ですよ、利用者がゼロのところが八事業所、それから利用率が五〇％を下回るのが二百四十七事業所というふうな報告になっております。つまり、この利用者ゼロの事業所への交付金は一億二千四百八十七万円、利用が低調となった事業所への交付金は四十三億三千七百五万円、交付額全体の七八％を占めていることになります。
 〔委員長退席、理事熊谷大君着席〕
　その発生要因についても今御説明がありましたが、この事業所を、施設を整備するに当たって需要がどのぐらいあるのかということが的確に把握されていない、あるいは利用状況の把握をちゃんとしなさいという都道府県からの指導助言もない、また、要介護者、そこを必要としている人への周知も不十分というようなことも報告書の中で指摘されているんですけれども、まず、この交付の手続とその決定の基準というのはどうなっているんでしょうか。これは厚労省の方でお示しいただけますか。
○神本美恵子君　適正な指導が行われていれば、この六年間こういった利用がゼロというようなことはあり得ないと思うんですけれども、今日、委員の皆さんにも資料をお配りしていますが、これは二十四年度の交付金の決定状況、都道府県別で出していただいております。二十四年度は三十四億、合計で出ておりますが、これをこの六年間、各年度ごとに都道府県別のこういった資料を提出してほしいというふうにお願いしたんですが、それはないということで、二十四年度しか出てこなかったんですね。
　もし、これについて指導されているのであれば、当然、これだけの額を各都道府県に交付をした、その結果、利用状況はどなっているかというふうなことを、当然、指導するのであればそういうデータが必要だと思うんですけれども、なぜ、平成でいえば十八年、二〇〇六年から平成二十三年度までの分のこういった資料が出てこないんでしょうか。
 〔理事熊谷大君退席、委員長着席〕
○国務大臣（田村憲久君）　平成十五年に今申し上げました臨床研究に関する倫理指針というものを作ったわけでありまして、この中においては、やはり被験者の人間の尊厳及び人権、これを最大限尊重するという形でございます。中身、教育や研修についても、研究者等は、臨床研究の実施に先立ち、臨床研究に関する倫理その他臨床研究の実施に必要な知識についての講習その他必要な教育を受けなければならないとされておりまして、長はこれに必要な措置、ちゃんとやっていかなきゃならないというふうになっておるわけでありますが、そんな中でいろんな案件が起こっておるわけでありまして、大変遺憾な話であります。
　今、多分法的な整備のことをおっしゃられたんだというふうに思います。今回の案件は、薬事法、このノバ社の言うなればディオバンの話でありますけれども、これ薬事法の誇大
　それも含めて、この四月、今月からでありますけれども、法整備をするかしないか、する場合にはどういう内容であるかということも含めて検討会を立ち上げまして、この秋までに結論を得て、得た結論を基に必要があれば法整備もしてまいりたいと、このように考えております。
○薬師寺みちよ君　はい。
　最後に、済みません、私から厚労大臣の方に質問しようと思いましたけれども、お願いベースでお話をさせていただきます。
　今国会にも医療・介護総合法案かかります。既に、このような公的・準公的病院というのは、入口からもうしっかりとげたを履かせてもらっている状況なんですね。しかし、機能はまさに民間病院と変わりません。しっかりと競争原理を働かせた上で地域医療ビジョンというものを描けるよう、済みませんけれどもお願いをいたしまして、私の質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（金子原二郎君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、山谷えり子君が委員を辞任され、その補欠として山下雄平君が選任されました。
 ─────────────
○辰已孝太郎君　監査は全部やるわけじゃないんですから、監査で分かってから事後対応じゃなくて、これ、欄を設ける、設けなさいということはもうこれすぐにでもできる話だと思いますので、是非やっていただきたいということを、水際作戦も許さないという対応でしていただきたいということを申し上げて、質問を終わります。
 ─────────────
○委員長（金子原二郎君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、小西洋之君が委員を辞任され、その補欠として浜野喜史君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（田村憲久君）　今言われた冷暖房設備でありますとか、それからあと、家具什器に関しましては、基本的には生活保護費の中で賄っていただくということで、これ原則であります。
 〔委員長退席、理事熊谷大君着席〕
　今委員おっしゃられたのは、まず、いろんなお声がある中で、生活扶助、生活保護費以外の収入のある方、つまり、例えば年金でありますとか、そういうものをもらいながら生活保護を受けておられる方々に関しては、その年金等々で、要するに、を基に福祉貸付けを受けた場合には、その部分は収入認定をしないということに今までなっておったわけでありますが、そもそも他の収入がない生活保護だけの方々は福祉貸付けができないという形になっておったと。非常にバランスに欠く制度になっておりました。なかなか一時金で高いものを買いづらいということもございますので、そこに関しましては、保護費以外に収入のない方々に関しましてもこれは福祉貸付けができるようにというふうにしました。
　そこで、今言われたように、冷房でありますとかまた冷蔵庫、非常に暑い日が続くような、そういうような今気候変動が起こってきておりますのでそういうことにしたわけでありますが、何よりも、先ほど申し上げましたとおり、冷暖房設備でありますとか家具什器は生活保護費の中で日常の生活費としてこれは賄っていただくということが原則でございますので、この場合、やはり収入認定をさせていただくと。あわせて、今まで生活保護以外の収入があられた方々は、これは収入認定していなかったわけでありますけれども、これはやはり福祉貸付けは収入認定をさせていただくということでございまして、生活保護費の中から結果的にそれを御購入をいただくというような、そのような今回見直しにさせていただくということであります。
○田村智子君　いや、後で答弁求めますので、いいです。
　これ、一か月ごとにやはりお金を持って窓口に行かなくちゃいけないと。お金持ってきたら渡すみたいになってしまうと、これなかなか納付ができない、お金の工面ができなかったという方は、本当に市役所の窓口の敷居が高くなってしまう。これ本当に現実に起きていることなんですよ。だから、そういう中で何が起きているか。やっぱり短期保険証の世帯で、保険証が手元にないために医療にかかれずに死亡するという事件が全国でやはり起きているということを見る必要があると思うんです。
　二〇一三年九月に肺気腫、心不全で石川県金沢市の男性が死亡いたしました。この方は、知人の借金の保証人になっていたことが影響をして、働いていても借金がかさみ、国保料を滞納するようになってしまったと。月三万円ぐらいずつ分納するという約束で短期保険証が交付をされていたんですけれども、これも二〇一一年頃から更に収入が落ち込んで分納が困難となって、結果、保険証が窓口に留め置かれるようになってしまった。二〇一三年七月頃から健康の悪化が非常に進んで、体のむくみがほかの人からはっきり分かるほどの状態になってしまったというんですね。御本人が余りつらそうなので、妻が保険証の交付をしてほしいというふうに市役所に行ったんだけれども、滞納の一割を払わないと発行できないという対応をされてしまった、これ自体問題なんです、後で聞きますが。こういう対応の中で妻は、もうこれ諦めようかというふうに思って男性に、このままようよう死んでいくしかないのかなというふうに伝えたというわけなんですよ。
　しかし、これ本当にもう御本人苦しかったんです。見るに見かねて、結婚して県外に住む娘さんに何とかならないかというふうに相談して、その娘さんが何とかお金を工面してお金振り込んでくれた。これでやっと七月の終わりに保険証が交付されて、八月一日にはもう全身浮腫で動けない状態で緊急入院になった。やっと治療が受けられて、一時期回復はしたんだけれども、九月の後半に亡くなられてしまったという事例なんです。
 〔理事熊谷大君退席、委員長着席〕
　今、医療機関が無料低額の診療所などをやってお金のない方もというふうにみると、同じように保険証が手元にないがために治療が遅れて命を守ることができなかったという事例は、毎年のように私たちの元に、そういうアンケート調査が寄せられてくるわけです。
　こういう非常に重大な事態で、保険証が手元にないために医療が受けられず命を落とすと、こういう事例は本来一件たりとも起きてはならないことだと思うんですけれども、これ、大臣、いかがでしょうか。
○藤巻健史君　ＧＤＰ比に対して社会保険料、社会福祉費が低いという御回答ありましたけれども、それについては御質問はしませんでしたけれども、まず一つ考えられるのは、ＧＤＰ比に対して消費税が低いので税収が少な過ぎるということが一つあるかと思います。
　二番目のポイントとしては、後でもちょっとこれ質問もしますけれども、ＧＤＰ比でいくと欧米と比べて低いとおっしゃいましたけど、実は日本の財政って物すごく赤字が大きいですから、国債費なんというのがあるわけですね。要するに、国の国債費の、元本の償還額と利子の分、国債費ですね、これがかなり大きいわけです。二十二兆円ぐらいですか、今年度で。これは過去の支払分の今払っているだけですから、その中にはかなりの部分が社会保障費に含まれているわけですね。ですから、その部分を含めたり、それから地方交付税でもやはり民生費が大きいわけで、民生費というのは要するに社会保障費ですから、そういうことを考えると、私は決して欧米諸国に比べて社会保障費が低いとは理解していません。今まで考えたことなくて、今大臣のお答えを聞いてから考えたんであれですけれども。
　やっぱり、ほかの国は国債費なんというのは余り高くないですから……いや、でも、それちょっと、じゃ先にそっちの質問をしますけれども、今、平成二十四年度予算で税収が四十七兆円で、歳出九十七兆円ですよね。それで五十兆円の赤字ということ、国債発行あったということなんですけれども、一方、決算報告を見ていますと、二十九・九兆円となっているわけですよ、社会保障費。財政学上、さっきの民生費とかそれから国債費を入れると、大体歳出の約四〇％と言われているわけですね。そうすると、大体歳出が今九十七兆円、百兆円だとすると、四十兆円の歳出ということで、歳出の四〇％が社会保障費だと考えると約四十兆ですよね。そうすると数字は、ちょっとごめんなさい、質問を考えていなかったので今考えていたわけですが、それはやめておきます。後にします。ごめんなさい。
　じゃ、ちょっと次の質問に、考えてからまたいずれ御質問いたしますけれども、次の質問にちょっと移りますけれども、国の最低限の仕事というのは国民の生命と財産を守ることというふうに私は理解していたんですけれども、その一方、日本の場合、格差是正ということが大きい、言われていまして、格差是正というのは、確かに社会主義国家とか共産主義国家であれば格差是正というのは第一義に来るんでしょうけれども、資本主義国家ではあくまでも格差是正というのは二の次、まあ大切ですよ、大切ですけれども二の次であって、財産と生命を守るということが一番重要なポイントだと思っておりますし、元々年金ができたのは、余りにも格差が広がると暴動が起きて生命と財産が危険にさらされると、それを防止するために年金ができたというふうに認識しておりますけれども、大臣のお考え方はいかがでしょうか。
○藤巻健史君　二十四年はプラスだったということですね、二十三年はマイナスということで。どんどんどんどんこれから支給が増えていく、高齢化社会で増えていくと思うのに、もうこの二十三年度の段階で、年金が入ってくるものの運用入れて出ていっちゃうということを考えると、そんなに百年も大丈夫なんて……じゃないんですか、そうですか、大丈夫ですか。そうですか、分かりました。じゃ、想定しているということで。
　ちょっと時間がなくなっちゃうので済みませんけれども、下村大臣の方にお聞きしたいんですけれども、リーマン・ショック後に大学がデリバティブで大きく損をしたというニュースが流れましたけれども、二十三年度、二十四年度では大きい失敗の報告があるかどうか、あるならどういう指導をされたかお聞きしたいんですが、いかがでしょうか。
○藤巻健史君　まさに大学のガバナンスをきちんとやっていかなくちゃいけないというのは大臣のおっしゃるとおりだと思います。かつ、やっぱりこの財政事情を考えると、堀越学園以外の理由で、あのときと違う理由で大学の倒産もあり得るかなと思いますので、要するに財政苦しくなるということでいろいろ、そちらの方のことも文部省としてはいろいろ考えていただければと思います。
　これで質問を終わります。ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（金子原二郎君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、三木亨君が委員を辞任され、その補欠として舞立昇治君が選任されました。
 ─────────────
○又市征治君　時間が参りましたから、この問題はまた更に別の場所でやりたいと思います。訂正、ちょっと訂正だって。
○委員長（金子原二郎君）　他に発言もないようですから、文部科学省及び厚生労働省の決算についての審査はこの程度といたします。
　次回は来る十四日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時三十三分散会
平成二十六年三月三十一日（月曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十八日
 辞任 補欠選任
 山谷えり子君 岩井　茂樹君
 相原久美子君 尾立　源幸君
 江崎 孝君 安井美沙子君
 小西　洋之君 斎藤　嘉隆君
 山下　芳生君 倉林　明子君
　三月三十一日
 辞任 補欠選任
 倉林　明子君 紙 智子君
 柴田 巧君 川田　龍平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 金子原二郎君
 理　事
 井原 巧君
 江島 潔君
 熊谷 大君
 神本美恵子君
 西村まさみ君
 杉 久武君
 委　員
 岩井　茂樹君
 島村 大君
 滝波　宏文君
 馬場　成志君
 古川　俊治君
 堀内　恒夫君
 舞立　昇治君
 柳本　卓治君
 吉川ゆうみ君
 若林　健太君
 尾立　源幸君
 風間　直樹君
 斎藤　嘉隆君
 難波　奨二君
 安井美沙子君
 平木　大作君
 山口　和之君
 山田　太郎君
 紙 智子君
 倉林　明子君
 田村　智子君
 藤巻　健史君
 川田　龍平君
 又市　征治君
 国務大臣
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 麻生　太郎君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（国家戦
 略特別区域、地
 方分権改革）） 新藤　義孝君
 法務大臣 谷垣　禎一君
 外務大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣
 国務大臣 下村　博文君
 厚生労働大臣 田村　憲久君
 農林水産大臣 林 芳正君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 損害賠償支援機
 構）） 茂木　敏充君
 国土交通大臣 太田　昭宏君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 防災）） 石原　伸晃君
 防衛大臣 小野寺五典君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　菅 義偉君
 国務大臣
 （復興大臣） 根本 匠君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 古屋　圭司君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、科
 学技術政策、宇
 宙政策）） 山本　一太君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全、
 少子化対策、男
 女共同参画）） 森　まさこ君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 甘利 明君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革）） 稲田　朋美君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 世耕　弘成君
 副大臣
 財務副大臣 愛知　治郎君
 ─────
 会計検査院長 河戸　光彦君
 ─────
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 小松　一郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉岡 拓君
 政府参考人
 内閣官房内閣審議
 官 菱山 豊君
 内閣法制局総務
 主幹 高橋　康文君
 内閣法制局第一
 部長 近藤　正春君
 厚生労働省医政
 局長 原 徳壽君
 経済産業大臣官
 房総括審議官 糟谷　敏秀君
 経済産業大臣官
 房審議官 鍜治　克彦君
 経済産業省商務
 情報政策局長 富田　健介君
 中小企業庁長官 北川　慎介君
 国土交通省道路
 局長 徳山日出男君
 防衛省経理装備
 局長 伊藤　盛夫君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 川滝 豊君
 会計検査院事務
 総局事務総長官
 房審議官 桜田 桂君
 会計検査院事務
 総局第二局長 藤崎　健一君
 会計検査院事務
 総局第三局長 堀部 貢君
 会計検査院事務
 総局第四局長 田代　政司君
 参考人
 日本銀行総裁 黒田　東彦君
 日本放送協会経
 営委員会委員長 浜田健一郎君
 日本放送協会経
 営委員会委員（
 監査委員） 上田　良一君
 日本放送協会会
 長 籾井　勝人君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十四年度一般会計歳入歳出決算、平成二
　十四年度特別会計歳入歳出決算、平成二十四年
　度国税収納金整理資金受払計算書、平成二十四
　年度政府関係機関決算書（第百八十五回国会内
　閣提出）
○平成二十四年度国有財産増減及び現在額総計算
　書（第百八十五回国会内閣提出）
○平成二十四年度国有財産無償貸付状況総計算書
　（第百八十五回国会内閣提出）
 ─────────────
○委員長（金子原二郎君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　去る二十八日、山谷えり子君、山下芳生君、江崎孝君、小西洋之君及び相原久美子君が委員を辞任され、その補欠として岩井茂樹君、倉林明子君、安井美沙子君、斎藤嘉隆君及び尾立源幸君が選任されました。
 ─────────────
○岩井茂樹君　はい。時間が参りましたので終わりますが、しっかりとよろしくお願いいたします。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（金子原二郎君）　この際、委員の異動について御報告をいたします。
　本日、柴田巧君が委員を辞任され、その補欠として川田龍平君が選任されました。
 ─────────────
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　この委員会は決算委員会だというふうに伺っております。今、尾立委員も、二十三年度の予算、ずっと決算が先延ばされてきたことは残念だと。しかし、これは私たちだけの責任ではございません。二十三年度予算というのはそもそも民主党政権のときに作られたこれは予算であり、執行したものでありまして、それはもっと早くもちろん審議されてしかるべきものだったのだろうと、このように思いますし、今委員が御発言されたことは、今ここで、この委員会で審議している……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　今大切なところを私は指摘をしているつもりですよ。
　決算委員会というのは、その年の決算についてどういう問題があったか、その予算が所期の目標に……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　所期の目標を達成しているかどうか、それを審議する委員会のはずであります。ですから、我々全閣僚がこうして出席をしているわけであります。つまり、その決算について、所期の目標であったかどうかに今の委員の質問が果たして関わりがあるのかどうか。私は、大変、大変……では、あるのであれば、今……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　これは、場外から、場外からこのようにどんどんやじられたんでは、冷静に、冷静に議論ができません。今、後ろの方々、どんどんやじをしていましたね。私が指摘したのは、この委員会に関係がないではないか……あるという今やじが飛びました。では、あるのであれば、今、なぜあるかどうか、ここで、なぜあるかどうか、ここで尾立委員には証明していただきたいと思います。
○尾立源幸君　何を言っているんですか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　これは二十四年度の決算ですよ。二十三年度の決算が遅れたといってあなたは指摘をされた。今しているのは、行っているのは二十四年度の決算であります。二十六年度の予算ではありません。それはもう終わったんですよ。二十四年度の決算についてどうかということを議論しておるわけであります。
○委員長（金子原二郎君）　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○尾立源幸君　二十三年度、二十四年度の決算の中には内閣法制局の決算数値も入っているんですよ。何で聞いちゃいけないんですか。
○尾立源幸君　質問通告をしたら、答えられないから、今日いないから、取り消してくれというふうに政府から言ってきたんですよ。私たちの時間じゃないですよ。私たちの時間に来れないじゃないですか。そういう職務を全うできないような人が政府の大事な大事なポジションにいていいんですかと言っているんですよ。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　これは、先ほど申し上げましたように、言わば、小松長官は、言わば決算においても、もちろんそれは問われれば、問われれば責任を持って答えますよ。しかし、しかし同時に、それは、今は、この後の言わば三時過ぎには出るということになっているわけでございますし……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　それと、それとですね、それと、言わばこの決算に係ることでは様々なことがあるわけでありますよ。今、尾立委員は決算、決算が延びたことは大変遺憾であると、こういうふうにおっしゃっておられました。決算の問題であれば様々なそれは課題があるんだろうと、このように思うわけでございます。そしてまた、今、尾立委員が指摘されましたが、それは予算委員会においては様々な事象について議論をするわけでございますし、当然予算委員会の場においても議論はなされるんだろうと、事実、今まで議論はなされてきたわけでございまして……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　もちろん全般については委員長のおっしゃるとおりでございますが、しかし、今委員は二十三年度の決算についてこれが遅れたことは遺憾だという、そういう御指摘があったわけでありますし、それと、予算委員会があり決算委員会があるという、その機能の区分は確かにあるはずでございまして、決算委員会というのは、先ほど岩井議員から質問がございましてお答えをいたしましたように、まさに決算において所期の予算の目的が果たされているかどうかについて議論を行い、そして次の予算に反映をさせていくものだと、このようにお答えをしたわけでございまして、そして、尾立委員がおっしゃったのは、憲法の解釈変更と憲法改正の違いについて法制局長官に聞きたいというふうに言われたのは間違いないわけでありまして、それについて、それについて……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　これが決算とどのような関係があるのかどうかということについて、先ほど、先ほど……今ちょっと答弁中でございますから最後まで聞いていただきたいと思いますよ。先ほど申し上げましたように、尾立委員は、尾立委員は憲法の解釈変更と憲法改正の違いについて法制局長官に伺いたいというふうに聞いたということでございましたから、私の感想としてそれが決算とどう関わりがあるかということを申し上げたわけであります。
○参考人（籾井勝人君）　お答えいたします。
　堂元副会長は副会長であります。通常の理事とは違います。そういう意味におきまして、言わなくても私と一緒に一心同体でやるという立場にございます。
○参考人（籾井勝人君）　具体的に個別の名前を言うことは、私は差し控えたいと思います。
　それから、私が申し上げたかったのは、民間企業や団体などそれぞれの組織では、運営の在り方や置かれた環境、企業風土によって経営の手法がそれぞれ違います。それぞれの適切な方法があるのではないかということでございます。
○委員長（金子原二郎君）　速記を起こしてください。
　お静かに、お静かに、お静かに、お静かに。
○尾立源幸君　じゃ、個別の企業名が……
○参考人（籾井勝人君）　済みません、お答えいたします。
　今の御質問にはお答えしかねます。
○参考人（籾井勝人君）　何度もそういう御質問をいただいているんですが、私が他社のことについてコメントをすることは差し控えたいと思います。
○参考人（籾井勝人君）　改めて申し上げます。
　いつ頃かということについても、私はコメントを差し控えさせていただきたいと思います。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　会長は、放送法の規定にのっとり、経営委員会の議決により適切に選任されたところであります。
　ＮＨＫは、公共の福祉のために、豊かで、かつ、良い放送番組による国内放送を行うとともに、国際親善の増進等に資する国際放送を行うという社会的使命を担っています。
○尾立源幸君　跨道橋は、日本全国に四千四百八十四あると言いました。そのうち、更新やまたコンクリートの剥落対策に幾らこの中で、今年度、また補正で使われるかが分からないんです。だからこそ私は大丈夫なんですかと聞いているわけです。
　これは何となく全体で確保しているからいいんだというような話では終わらせていただきたくないし、ちなみに、さっきの国交省の調査、我々政権の時代からやりましたが、日本全国に二メートル以上の橋は六十九万九千橋あるんです。そのうち約三十万橋が建設年不明、更にトンネルは一万三百本、うち約二百五十本が建設年不明。非常にこれ管理する上でリスクのある資料が出てきていると思うんですよ。
　だからこそ私は、しっかりとこの国のインフラについて改めて調査をして、そしてもう一つ最後に提案したいのは、なぜ、こういうずさんな、いいかげんな管理になっているのかというと、まさに国の会計が現金主義、単式簿記だったからなんです。だから我々は、野党時代から含めて、こういうことをしっかりと明らかにするような公会計が必要だと、これは国も地方もでございます。この公会計を導入することで、資産や負債の状況がしっかり把握できるようになる、また、更新に必要な減価償却費なども分かる、予算や執行結果について十分な検証や見直しができる等々、いいことだらけなんですよ。是非、この発生主義、複式簿記による公会計制度というものを私は導入すべきだと思います。
　最後に総理の御見解をお聞き……そちらですか、新藤さん。いや、国もありますので、総理の御見解。じゃ、地方で、国でお願いします。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　最初申し上げたとおり、最初申し上げたとおり、言わば委員会席において携帯電話をする、受ける、これは今までも何回か指摘があったところだろうと思います。その中において、やはりそれは委員会の権威を汚すという考え方であります。
　他方、私はファクトとして申し上げたのは、これは小松長官の携帯電話ではなくて言わば横にいた他の委員のところに入ったものを、その電話を……これは言わば小松委員に対する指摘でございますから、それはファクトとして、小松委員のところ、小松委員が携帯電話を持っていてそこに送られたメールによる情報をそのまま紹介したのではなくて、他の委員のところに送られたものを紹介したということを……今、後ろから支離滅裂というやじが飛びましたが……そこで小松法制局長官が答える際、他にいたほかの委員が、ほかの委員のところに入ったメールに、メールに対してそれを法制局長官に渡したと。つまり、法制局長官が持っていた携帯をそのまま読んで……済みません、後ろからやじられると非常に答弁しにくいものですから注意していただけないでしょうか。場外からこのようにやじが飛ぶということですね。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　そうすると、もう一度答弁させていただきますと、言わば、言わば小松長官のところに入ったメールというのは、小松長官が持っていたわけではなくて、言わば横にいた委員のところに入ったものを小松長官が渡されて、それを読んだというふうに私は承知をしているということを……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　私、先ほど答弁いたしましたのは、誤解を与えてはいけないということで申し上げたわけでありまして、言わば、この委員会に例えば携帯を持ち込んで、委員会と関係のない会話を果たしたり、あるいはメールを打ったりメールを見たりということは、これは明らかに委員会の権威をこれは汚すことであり、そして、それはやってはいけないということになっているわけでございまして、しかし、それと言わば近い行為をしたということで注意を受けた、それは当然反省をしなければならないところだろうと、小松長官はですね。
　しかし、しかし、今、ファクトとして、それは小松長官の携帯そのものに入ったわけではなくて、この委員会の質問に関わる、答弁に関わることについて、言わば書類ではなくて、一緒にいた人のところに入ったメールについて……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　それを紹介をしたということでありまして、それを紹介をさせていただいた次第でございます。
　ですから、最初に申し上げましたのは、今後、今後、将来、例えばｉＰａｄ等を活用した方が、言わば、言わば議論において、活性化されるということも議論としてはあるかもしれないということは別途、別途申し上げたわけでございます。
○斎藤嘉隆君　いや、この問題をいつまでもやる気はないんです。もう早く終わらせて、次の決算の話題にしたいんですけれども、総理がお答えいただけないものですから、どうしても、いつまでもこんなこと、繰り返しになってしまいます。いいですか。もうテレビの放送も終わってしまうんですよ。どうしたらいいんですか、これ。
○委員長（金子原二郎君）　斎藤君、質問を続けてください。質問を続けて、質問を続けてください。
○委員長（金子原二郎君）　質問続けてください。
　速記を止めます。
 〔速記中止〕
○委員長（金子原二郎君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十六分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　国立大学は、文系で五十万であろうと思います。五十四万か。
○国務大臣（麻生太郎君）　これは主に私どもより消費者庁等々の方が主な担当をされることが多いんだと思いますが、国税庁の所管する立場におきましては、これは事業者が適正な申告とか申請とかいうのを含めまして納付が行えるように、そして消費者の皆様の御理解が得られるようにということが一番肝腎なところで、これだけ消費税が話題になっておりますので、明日からということに関して、皆さんそれなりに上がるんだわという知識だけはお持ちなんだと思いますが。
　同じものでも、例えば四月一日より前であります新聞を本年四月一日以降にというように販売する場合は、これは消費税率は五％のままでいいんですよとか、また、払う方の立場に立てばそういうことだと思いますし、大きなものでいえば、住宅で言わせていただければ、住宅では、例えば去年の九月三十日以前に発注したものですが、でき上がるのは今年の五月になりますとかいうそういうものに関してもいわゆる税金は五％でいいんですよというような、いろいろな条件というものに関しては、これは広く行き渡るようにする努力をしようと思って、いろいろ広報、周知に取り組んでおるところであります。
 〔委員長退席、理事熊谷大君着席〕
○国務大臣（茂木敏充君）　大変重要な御指摘だと思っております。
　景気の好循環、経済の好循環を実現していくためには、全国三百八十五万に及びます中小企業、そして小規模企業の業績が改善する、こういったことが極めて重要だと思っておりまして、委員御指摘の二点ですね。一つは、下請取引の適正化の話でありますが、御紹介いただきましたように、政労使の会議、これを重ねてまいりました。
　経済産業省としても、経済界に対しまして、賃上げの要請とともに、取引をしている中小企業であったりとか、また小規模企業との取引条件の改善に取り組んでほしい、こういう要請もしてきておりまして、特に昨年の十一月には全ての親事業者、全国で二十万社になりますが、ここに対しまして、下請代金法の法令遵守はもとよりとしまして、収益の改善を適正な下請取引という形で下請中小企業に還元するよう文書でも要請をしているところであります。また、下請代金の減額、買いたたき、あってはならないことでありますので、下請代金法の違反行為に対して厳正に監視、対処をしてまいりたいと考えております。
 〔理事熊谷大君退席、委員長着席〕
　もう一点、委員御指摘のように、中小企業や小規模事業者が賃上げできる状況をつくっていくということが極めて重要でありまして、全体のマクロでの経済の回復というのが一番大事でありますが、具体的な施策も打ってまいりたいと思っておりまして、委員の方から御指摘いただきましたように、所得拡大促進税制、これにつきましても内容を充実させていただきましたし、中小企業の投資促進税制につきましても、よりインセンティブが高い、これまでの七％を一〇％にしました。さらには、より広い範囲をカバーする、こういう制度にさせていただきました。ものづくり補助金にしましても、額を増やし、そして対象をサービスや流通にも広げ、さらには、単に試作品だけではなくて、設備等々についても対象を広げ、そしてまた、審査、採用に当たりましては、賃上げを実施している、人材育成に取り組んでいる企業を積極的に採択をしよう、こういった取組も進めております。
　様々こういった取組を進めることによりまして、まさに景気回復の実感、これが全国津々浦々に行き届く、こういった状況を一日も早くつくってまいりたいと考えております。
○杉久武君　是非とも周知徹底をお願いしたいと思います。
　本来は、最後に最低賃金についても触れさせていただきたかったんですけれども、時間が参りましたので、質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（金子原二郎君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、倉林明子君が委員を辞任され、その補欠として紙智子君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（甘利明君）　今、三・六％とおっしゃいましたけど、これ、御自身おっしゃっているように最大値でありまして、中央値というのは、日銀が三・三であります、政府としては三・二。消費税の影響を除くと一・二です。消費税は三％上がりますけれども、カバー率が七割ぐらい。例えば、医療サービスには消費税が掛かっていないということを考えると……今お話しします。それを合わせると、二％ぐらいの影響。消費税というのはワンショットですから、一回上がりますと、次はいわゆる一般的な物価上昇を賃金が超えるかということであります。
　そこで、先般、千百八十七組合から回答がありました平均賃金改善率は月額で二・二三％です。実は、これは一時金は入っていません。例えば、トヨタのような企業は年収ベースでいうと八％ぐらい上がったということになります。もちろん、年収ベースですから、一時金は、企業がこれからも経営努力を続けて、いい業績が出れば同じようなプラスになっていくわけであります。
　私どもは、それは単年度で消費税の影響あるいは物価安定目標の影響を超えるような賃上げができればそれがベストだと思っておりますが、複数年掛けてそれを超えていくための努力をしているわけでありまして、先般、ベアの改定を始めとする賃金改善回答がありました。これは過去十年を見通しても最高値の改定があったわけでありますから、こういう好循環をしっかりと続けていって消費税並びに物価安定目標を超えるような賃上げが実現できるように努力をしていきたいと思います。
○藤巻健史君　予想したとおりの、考えるのは時期尚早という回答でありましたけれども、本当は方法がないので時期尚早と言わざるを得ないと私は思っております。
　私は、三十年以上金融界におりまして、金融の現場のプロを自負しておりますし、大学でも半年間の金融の授業を十数年間においてやってまいりました。しかし、金融のプロと自負している私でも、私の頭の中では出口を思い付きません。私は頭が悪いのでしょう。そうかもしれませんが。
　ちなみに、その金融政策という、伝統的な金融政策のとき、これは金利を上げたり下げたりする政策のときに、その頃、私が例えば日銀総裁に、一年後にインフレが起こりそうだ、どういう政策が考えられますかと言ったときに、必ず日銀総裁は答えてくださったと思います。やるかやらないかは別としても、そうですね、例えば金利が上がるんだったら公定歩合を上げますよとか、売りオペをしますよとか、預金準備率を上げますよというふうに、必ず答えてくださったはずです。どうして今回だけ方法を教えてくださらないんでしょうか。出口戦略など特定秘密でも何でもないと思いますが、いかがでしょうか。