maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成十七年四月十九日（火曜日）
 午後二時五十二分開議
　出席委員
 委員長　小沢　鋭仁君
 理事　大野　松茂君　理事　桜井　郁三君
 理事　竹下 亘君　理事　西野あきら君
 理事　奥田 建君　理事　近藤　昭一君
 理事　肥田美代子君　理事　石田　祝稔君
 宇野 治君 大前　繁雄君
 加藤　勝信君 城内 実君
 小坂　憲次君 近藤　基彦君
 鈴木　淳司君 砂田　圭佑君
 能勢　和子君 鳩山　邦夫君
 原田　令嗣君 船田 元君
 松宮 勲君 荒井 聰君
 岸本 健君 佐藤謙一郎君
 田島　一成君 長浜　博行君
 村井　宗明君 吉田 泉君
 高木美智代君 山本喜代宏君
 …………………………………
 環境大臣 小池百合子君
 環境副大臣 高野　博師君
 環境大臣政務官 能勢　和子君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 森本　英香君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　小井沼紀芳君
 政府参考人
 （林野庁林政部長） 岡島　正明君
 政府参考人
 （林野庁森林整備部長） 梶谷　辰哉君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 深野　弘行君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局次長） 平田憲一郎君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局長） 田村　義雄君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局環境保健部長） 滝澤秀次郎君
 政府参考人
 （環境省地球環境局長） 小島　敏郎君
 環境委員会専門員 遠山　政久君
 —————————————
委員の異動
四月十九日
　辞任 補欠選任
 城内 実君 原田　令嗣君
 根本 匠君 近藤　基彦君
 松本 龍君 岸本 健君
 土井たか子君 山本喜代宏君
同日
　辞任 補欠選任
 近藤　基彦君 根本 匠君
 原田　令嗣君 城内 実君
 岸本 健君 松本 龍君
 山本喜代宏君 土井たか子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　地球温暖化対策の推進に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第七九号）
 ————◇—————
○小沢委員長　
　内閣提出、地球温暖化対策の推進に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣参事官森本英香君、外務省大臣官房参事官小井沼紀芳君、林野庁林政部長岡島正明君、林野庁森林整備部長梶谷辰哉君、経済産業省大臣官房審議官深野弘行君、国土交通省総合政策局次長平田憲一郎君、環境省総合環境政策局長田村義雄君、環境省総合環境政策局環境保健部長滝澤秀次郎君及び環境省地球環境局長小島敏郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松宮委員　近く閣議決定されます京都議定書目標達成計画案の中でも、私も非常に至当だと思いますけれども、京都メカニズムの本格的活用というのが明記されております。ぜひ、今大臣のお答えのような方向で、この一・六％、目標完遂のためにいろいろな努力をしていただきたいと思います。
　とりわけ私はＣＤＭの重要性を強調させていただきたいと思うんですけれども、冒頭来申し上げておりますように、日本の省エネ努力、あるいは地球温暖化対策に対する各般の各分野の努力の成果というのは、まさに本当に誇るべき、世界に冠たる水準にございます。したがって、これからさらに六％削減ということになりますとやはり大変な経済的コストを必要とするということでございまして、いろいろな文献にも明記されておりますように、日本の場合には、ＣＯ2単位で一トン当たり削減するのに約百十ドル、たしかＥＵは八十二ドル、アメリカは約五十五ドルということでございますし、発展途上国、中国を含めての開発諸国においてはそのコストというのはもっと安いということであるならば、これは、宇宙船地球号の観点から、世界大の削減量対策としてＣＤＭというのを大いに活用していただくということは、大変これは大事な課題だろうと思っております。
　その際、一つは、これは質問じゃございませんですけれども、やはりＯＤＡをできるだけ積極的に活用していく、そして、ＣＤＭの場合に、適切で効果的なプロジェクトというのを発掘し、それをしっかりとクレジットとして獲得していくということが、戦略的にも非常に大事な課題だろうというふうに考えております。最近の厳しい財政事情のもとでのＯＤＡの削減というのが、国際的に見ても日本の劣位というのが非常に顕著にあらわれているということで、残念なことでございますけれども、ぜひ、国際的な環境政策の観点からも、積極的に前向きに大臣以下ＯＤＡを活用していく、それが、ひとり日本のみならず、世界全体の地球環境の浄化、温暖化対策に非常に実効ある策であるということを強調して、かつ、実を上げていただきたいというふうに思っております。私も、その面については積極的に御支援をさせていただきたいというふうに思っているところでございます。
　それから、京都議定書の第一約束期間は、もう当然のことながら二〇〇八年から二〇一二年の五年間でありますけれども、その後の次期のステージをどうするかということは、ことしから本格的に議論が始まるということになっているところであります。御指摘のように、非常にこの面が大事なことであります。
　当初は、京都議定書、アメリカの批准も期待され、世界全体で、エネルギー起源のＣＯ2換算ベースでは、約七割ぐらいの国が参加し、カバレッジ七割ということが期待されたところでございますけれども、恐らくこれは三割程度に終わるだろうし、それから、年を追うごとに、例えばこの議定書で義務を負っていない中国やインド等の経済発展、最近の大変な高度成長、それに伴うエネルギー消費の増大、それに伴う排出量の増大等々を考えますと、この三割の数値さえ逐年低下することがほぼ確実視されているわけでございます。
　繰り返しですけれども、もう本当に、宇宙船地球号、その一つの例として、大きなきれいな池があって、日本なり欧州諸国、批准をして義務を負っている国だけが一つの共有する池の中できれいに自分のところを浄化していっても、周囲のアメリカなり中国なりインドなり、その他の非批准国が、それなりには努力はしていらっしゃるんですけれども、相変わらず相対として我々やヨーロッパ諸国並みの努力をしていないということになったら、これは何のための地球温暖化対策かということになるわけでございますので、その辺もしっかりと踏まえて、先ほど来も指摘させていただきましたように、公平で実効性のある枠組みというのをぜひ構築しなければいけないという気がいたしているわけでございます。
　その点、今般の京都議定書目標達成計画案の中でも、非常にすばらしい文章が入っているわけでございます。気候変動枠組み条約における共通だが差異ある責任及び各国の能力に従い気候系を保護すべきとの原則を踏まえつつ、米国や発展途上国を含むすべての国が参加する共通ルールとしての施策が重要であると。恐らく、これを確保していくためには、間違いなしに、現下の京都議定書が規定するようなメカニズムでは無理だろうという感じが私はいたしております。
　何といっても、この面でも、日本が得意とするような、例えば、アメリカもまた精力的に取り組んでおりますＣＯ2の固定化技術のより一層の開発、あるいは水素燃料等の開発、普及促進等々、テクノロジーの開発促進による貢献面で今まで以上に力を尽くしていかねばいけないでしょうし、さらに、先ほども御指摘させていただきましたようなＣＤＭ等のいわゆる京都メカニズムを、より柔軟に、活用しやすいようなメカニズムというものを入れていくという努力も必要だろうと思います。
　とりわけ、何といっても大事なのは、先ほど触れさせていただきました、エネルギー起源のＣＯ2、排出量ベースで世界全体の二四％を擁しておりますアメリカとか、あるいは一三％を擁しております中国、さらには、六％でございましたか、インド等々、それにロシアも足しますと、この四カ国で世界全体の排出量の半分を占めるわけでございますから、こういう国の参加、そして参加に伴う義務をしっかりと遵守していただくということがやはり必要でございます。
　ある意味ではトレードオフの関係にあるわけでございますけれども、しかし、ぜひその面に向けて、日本の、冒頭来申し上げております、世界に冠たる省エネなり環境関連の技術を擁しておる、そして、これをまた発展途上国を中心に世界に伝播するだけの力もあるということを踏まえて、我が国にとっても裨益するような、そして世界全体が参加しやすく、効果のある、コストパフォーマンスの高いポスト京都議定書の枠組みというのをぜひ打ち立てていただきたい。
　繰り返しでございますが、いよいよことしから本格的な議論が始まるということでございますが、その辺についての環境省、政府としての取り組みの決意と、そして、大体今の時点でどういう問題点が議論され、どう収束しようとしているのか、なかなか今の時点ではお答えするのは難しいかと思いますけれども、わかる限りで結構でございますから、その辺も踏まえてお答えいただきたいと思います。
○松宮委員　本当に実効ある、そしてコストパフォーマンスの高いポスト京都議定書、国際枠組みの構築というのは、なかなか容易なことではないと思います。特に、アメリカ、中国という世界のナンバーワン、ナンバーツーの排出国をビルトインして、彼らをして成果を上げるような、そういう枠組みの構築に向けて、大臣が先頭に立って御尽力をいただきたいと思っております。
　最後に、環境税について、この京都議定書計画案との絡みで御質問をさせていただきたいと思います。
　環境税については、昨年、政府税調あるいは私ども自民党の党税調等々、各方面でいろいろな論議がなされておりまして、一つの経済的手法としての地球温暖化対策としての必要性なりあるいは是非について各界から関心が持たれているところでございますが、このたびの京都議定書目標達成計画案については、私は、関係方面の現時点での最大公約数的な取りまとめになったんだろうなと感じているところでございます。
　時間の関係で速目に読ませていただきますと、
 環境税については、国民に広く負担を求めることになるため、関係審議会を始め各方面における地球温暖化対策に係る様々な政策的手法の検討に留意しつつ、地球温暖化対策全体の中での具体的な位置付け、その効果、国民経済や産業の国際競争力に与える影響、諸外国における取組の現状などを踏まえて、国民、事業者などの理解と協力を得るように努めながら、真摯に総合的な検討を進めていくべき課題である。
ということで、これが、いわゆる横断的な施策のポリシーミックスの一環として位置づけられているわけであります。
　政府税調では既に検討が始まっているところでございますけれども、追っかけ自民党でも党税調の作業が本格的に秋から年末に向けてスタートするわけでございますけれども、こういう目標達成計画案における、今読み上げさせていただきました環境税の位置づけを踏まえた上で、環境省として、環境税についてどう取り組まれようとしているのかということを、ぜひお伺いさせていただきたいと思います。
　私、個人的には、念のため申し上げますと、文字どおり自民党の税調で議論され、そしてまとめられたあの取りまとめのとおりやはり取り組んでいって、その中で、環境税についても、ワン・オブ・ゼムの方策として、ラストリゾートという言葉が適当かどうかわかりませんが、一つの選択としてあり得るというのが関係者のコンセンサスで出てくるならともかくも、その前にステップ・バイ・ステップで講ずべきあるいは議論すべき課題というのは非常に多くあるという感触だけ申し述べさせていただいて、環境省としての考え方をお伺いさせていただきたいと思います。
○小池国務大臣　今も御質問の中でもみずから御指摘があったと思いますが、この目標達成計画案は、京都議定書の第一約束期間であります二〇〇八年から一二年度を目標期間として、実施すべき対策、施策を盛り込んでおりまして、十七年度に実施すべきもののみを盛り込んだわけではございません。
　また、今回の目標達成計画案でございますけれども、過去一年間にわたって地球温暖化対策推進大綱の評価、見直しの作業をずっと行ってきたわけでございまして、大綱の評価、見直し作業の過程で編成をいたしました、今既に施行されております平成十七年予算案の方は、目標達成計画案との整合が図られたものとなっているわけでございます。
　ですから、結論を申し上げますと、目標達成計画の策定で平成十七年度補正予算を組む必要が生ずるものではないと考えているところでございます。
 〔委員長退席、近藤（昭）委員長代理着席〕
○小池国務大臣　地球温暖化についてどう思うか、その問題について知っているかというと、大変高い方々が認識をされていると思います。また、環境税について尋ねましても、ほかの税の場合は非常に拒否反応が強いんですが、往々にして、環境税についてはかなり理解を進めるような、今ちょっと数字を持っておりませんけれども、そういった世論調査が多々ございます。国民の多くが地球温暖化に対して関心が高い、そしてまた京都議定書という、今数字を示されましたけれども、京都議定書に対しての認識も日々高まっているというふうに思っております。
　一方で、じゃ、何をすればいいのかということになりますと、行動参加までは至っていないというのが現状ではないかと思っております。温暖化防止の具体的な行動に結びつくような国民運動を広く展開する、そして国民の一人一人の意識を改革していくためのそういった施策が必要だということは御指摘のとおりだと思います。
　そんな流れから、毎年六月は環境月間でございますけれども、ことしの六月を中心に、経済界を初めとする各界各層と連携しまして、テレビ、新聞、ラジオなど有機的に用いて、温暖化の危機的な状況の周知徹底、そして具体的な温暖化防止行動の実践を促すような集中キャンペーンを実施しようとしております。
　経済界との連携というのは、よく各社が、例えば太陽光発電などのコマーシャルをされるときに、そのときに京都議定書というようなことも一緒にうたっていただくとか、一緒に温暖化防止をやっていきましょうという統一ロゴマーク、せんだって発表させていただきました。各社がそれを使って宣伝をしていただくといったようなことで進めてまいりたいと考えております。
　それから、これは国会でもぜひとも御協力いただきたいんですけれども、私、夏の軽装については徹底して展開をしていきたいと思っております。一番身近な問題であって、そして、ネクタイをとったら、では何を着ようかといって皆さんが考えていただくという、そこから意識改革が始まる。言ってみれば、明治維新の際のお侍さんから刀とちょんまげを取り上げるというようなショック療法でございまして、皆様方にもこの国会の場で、ではどうするのか。例えば、この環境委員会では率先してそれをやろうではないかという委員長の御提言ぐらいが出たらいいなというふうに思っているわけでございます。
　ですから、国会という極めて重い場で、ただ国民の代表であられる皆さん、議員が集まっている場でどういう対応をするかというのは、ある意味で大変な、それこそアナウンスメント効果があるのではないかというふうに考えているところでございます。
　何を着ようかとお迷いになったときはどうぞ御相談いただければ、沖縄のかりゆしもございますし、いろいろな方法で、またそれはそれで一つのきっかけとなって、京都議定書もそれとともに広がっていく、そういった形で有機的に対応してまいりたいと考えております。
 〔近藤（昭）委員長代理退席、委員長着席〕
○石田（祝）委員　今、主な省、四省からお聞きをいたしましたが、私の率直な感想は、真っ二つに分かれているな、こういう印象は受けました、どちらがどうとは申しませんけれども。
　それと、副大臣、真摯という中に早急が含まれているというのは、これはちょっと無理筋じゃないでしょうか。日本語は難しいという御意見も今出ましたけれども。まあ、それぞれが受けとめ方はあって結構だと思うんですけれども。
　ですから、それぞれの省が頑張っていただくということは、当然期待をしたいと思うんですけれども、ややもすると、やはりそれぞれの省が政策として掲げてきたものもあるし、また、税という性格上も、取りまとめのところが出てこないとなかなかこれは難しい、こういうふうに思うんです。
　それで、今回、達成計画を内閣官房がやるということになったわけですから、これはぜひ、内閣官房として政府としてまとめる、こういうことで取り組んでいただかなきゃ一歩も進まないと私は思うんですね。計画案はできて、パブリックコメントもかけて、閣議決定もしたんだけれども一歩も進まなかった、こういうことではいけないと思いますので、政府として取りまとめて、一定の方向に、いい方向に踏み出せるようにやっていただくことができるかどうか、これは内閣官房の方からお答えをいただきたいと思います。
○山本（喜）委員　国際的な約束事でございますから、六％達成のためには、先ほど来林野庁の方からもありましたとおり、財源がどうしても必要なわけでございます。そうした意味で、真摯にぜひ省庁間で議論していただいて、この環境税に向けて頑張っていただきたいということを申し上げまして、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。
 —————————————
○小沢委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本案審査のため、来る二十六日火曜日、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小沢委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る二十六日火曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十五分散会
平成十七年四月十九日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十四日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 福山　哲郎君
　四月十八日
 辞任 補欠選任
 福山　哲郎君 松下　新平君
　四月十九日
 辞任 補欠選任
 竹中　平蔵君 秋元 司君
 西田　吉宏君 二之湯　智君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 郡司 彰君
 理　事
 大野つや子君
 真鍋　賢二君
 谷 博之君
 加藤　修一君
 委　員
 秋元 司君
 狩野 安君
 関口　昌一君
 中川　雅治君
 二之湯　智君
 矢野　哲朗君
 大石　正光君
 芝 博一君
 島田智哉子君
 林　久美子君
 松下　新平君
 高野　博師君
 鰐淵　洋子君
 市田　忠義君
 国務大臣
 環境大臣 小池百合子君
 副大臣
 環境副大臣 高野　博師君
 大臣政務官
 環境大臣政務官 能勢　和子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 渋川　文隆君
 政府参考人
 総務大臣官房総
 括審議官 荒木　慶司君
 総務省行政管理
 局長 藤井　昭夫君
 環境大臣官房長 西尾　哲茂君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 南川　秀樹君
 環境省総合環境
 政策局長 田村　義雄君
 環境省地球環境
 局長 小島　敏郎君
 環境省自然環境
 局長 小野寺　浩君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○環境省設置法の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき
　、地方環境事務所の設置に関し承認を求めるの
　件（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十四日、尾立源幸君が委員を辞任され、その補欠として福山哲郎君が選任されました。
　また、昨十八日、福山哲郎君が委員を辞任され、その補欠として松下新平君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　環境省設置法の一部を改正する法律案及び地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき、地方環境事務所の設置に関し承認を求めるの件の両案件の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、総務大臣官房総括審議官荒木慶司君外六名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（郡司彰君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、竹中平蔵君及び西田吉宏君が委員を辞任され、その補欠として秋元司君及び二之湯智君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　まず、環境省設置法の一部を改正する法律案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（郡司彰君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき、地方環境事務所の設置に関し承認を求めるの件の採決を行います。
　本件に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（郡司彰君）　全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
　なお、両案件の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（郡司彰君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時二分散会
平成十七年四月十五日（金曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　小沢　鋭仁君
 理事　大野　松茂君　理事　桜井　郁三君
 理事　竹下 亘君　理事　西野あきら君
 理事　奥田 建君　理事　近藤　昭一君
 理事　石田　祝稔君
 宇野 治君 江藤 拓君
 加藤　勝信君 城内 実君
 小坂　憲次君 砂田　圭佑君
 田中　和徳君 根本 匠君
 能勢　和子君 鳩山　邦夫君
 船田 元君 松宮 勲君
 加藤　公一君 佐藤謙一郎君
 永田　寿康君 長浜　博行君
 村井　宗明君 吉田 泉君
 土井たか子君
 …………………………………
 環境大臣 小池百合子君
 環境副大臣 高野　博師君
 環境大臣政務官 能勢　和子君
 環境委員会専門員 遠山　政久君
 —————————————
委員の異動
四月十五日
　辞任 補欠選任
 大前　繁雄君 田中　和徳君
 鈴木　淳司君 江藤 拓君
 荒井 聰君 加藤　公一君
 松本 龍君 永田　寿康君
同日
　辞任 補欠選任
 江藤 拓君 鈴木　淳司君
 田中　和徳君 大前　繁雄君
 加藤　公一君 荒井 聰君
 永田　寿康君 松本 龍君
 —————————————
四月十四日
　地球温暖化対策の推進に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第七九号）
同月十三日
　動物愛護法再改正に関する請願（石田祝稔君紹介）（第九一四号）
　従量制によるごみ処理の有料化とごみ処理コストの合理的算出方法の標準作成に関する請願（田端正広君紹介）（第九六〇号）
　動物の愛護及び管理に関する法律の改正に関する請願（細川律夫君紹介）（第九八二号）
　同（荒井聰君紹介）（第一〇〇三号）
　同（小林千代美君紹介）（第一〇〇四号）
　同（篠原孝君紹介）（第一〇〇五号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　地球温暖化対策の推進に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第七九号）
 ————◇—————
○小沢委員長　
　内閣提出、地球温暖化対策の推進に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。小池環境大臣。
 —————————————
　地球温暖化対策の推進に関する法律の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○小沢委員長　以上で趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る十九日火曜日午後二時三十分理事会、午後二時四十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後一時三分散会
平成十七年四月十四日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十三日
 辞任 補欠選任
 福山　哲郎君 尾立　源幸君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 郡司 彰君
 理　事
 大野つや子君
 真鍋　賢二君
 谷 博之君
 加藤　修一君
 委　員
 阿部　正俊君
 狩野 安君
 関口　昌一君
 中川　雅治君
 矢野　哲朗君
 尾立　源幸君
 大石　正光君
 芝 博一君
 島田智哉子君
 林　久美子君
 高野　博師君
 鰐淵　洋子君
 市田　忠義君
 国務大臣
 環境大臣 小池百合子君
 副大臣
 環境副大臣 高野　博師君
 大臣政務官
 環境大臣政務官 能勢　和子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 渋川　文隆君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○環境省設置法の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき
　、地方環境事務所の設置に関し承認を求めるの
　件（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、福山哲郎君が委員を辞任され、その補欠として尾立源幸君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　両案件に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時三分散会
平成十七年四月十二日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 郡司 彰君
 理　事
 大野つや子君
 真鍋　賢二君
 谷 博之君
 加藤　修一君
 委　員
 阿部　正俊君
 狩野 安君
 関口　昌一君
 中川　雅治君
 矢野　哲朗君
 大石　正光君
 芝 博一君
 島田智哉子君
 林　久美子君
 福山　哲郎君
 高野　博師君
 鰐淵　洋子君
 市田　忠義君
 国務大臣
 環境大臣 小池百合子君
 副大臣
 環境副大臣 高野　博師君
 大臣政務官
 環境大臣政務官 能勢　和子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 渋川　文隆君
 政府参考人
 文部科学省研究
 振興局長 清水 潔君
 厚生労働大臣官
 房審議官 黒川　達夫君
 厚生労働省健康
 局長 田中　慶司君
 農林水産大臣官
 房審議官 高橋　直人君
 農林水産大臣官
 房審議官 染 英昭君
 林野庁森林整備
 部長 梶谷　辰哉君
 国土交通大臣官
 房技術審議官 冨士原康一君
 国土交通省都市
 ・地域整備局下
 水道部長 谷戸　善彦君
 国土交通省河川
 局長 清治　真人君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 南川　秀樹君
 環境省総合環境
 政策局環境保健
 部長 滝澤秀次郎君
 環境省環境管理
 局長 小林 光君
 環境省環境管理
 局水環境部長 甲村　謙友君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○湖沼水質保全特別措置法の一部を改正する法律
　案（内閣提出）
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　湖沼水質保全特別措置法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、文部科学省研究振興局長清水潔君外十二名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（郡司彰君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　湖沼水質保全特別措置法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○谷博之君　私は、ただいま可決されました湖沼水質保全特別措置法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、民主党・新緑風会、公明党及び日本共産党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 湖沼水質保全特別措置法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 本法制定後二十年が経過し、その間、指定湖沼についてさまざまな施策が講じられてきたにもかかわらず、その水質状況に顕著な改善が見られていないことから、政府は、本法の施行に当たり、次の事項について適切な措置を講ずべきである。
　一、水環境保全施策の実施においては、地域住民をはじめ地域関係者の役割が重要であることから、湖沼水質保全計画の策定に当たっては、地域住民・地域関係者の意見が最大限尊重されるとともに、定量的な目標や補助指標の設定等により、地域住民・地域関係者の理解が得られるようなものとなるよう、都道府県と十分な連携を図ること。
　二、流出水対策の実施に当たっては、その実効性を確保するため、地域住民・地域関係者の理解と協力を得るとともに、対策の効果を把握するため、汚濁負荷の調査の実施及びモニタリング体制の構築・強化について、都道府県と十分な連携を図ること。
　三、負荷量規制が新たに適用される既設の事業場については、経済的な負担に配慮しつつ、その規制の在り方について適宜見直すこと。また、未規制の小規模事業場については、排出実態調査を実施するとともに、都道府県における排水規制の状況も踏まえ、その対策について検討を行うこと。
　四、湖辺環境の保護に当たっては、土地の所有者等の協力を得られるよう十分配慮するとともに、植生規模の維持・拡大を図るため、自然再生等の施策と十分連携を図ること。
　五、現行の指定湖沼以外の湖沼についても、未然防止の視点も踏まえ、本法に基づく水質保全対策が実施できるよう、指定湖沼の指定の在り方等について検討を行うこと。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（郡司彰君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時五十六分散会
平成十七年四月八日（金曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　小沢　鋭仁君
 理事　大野　松茂君　理事　桜井　郁三君
 理事　竹下 亘君　理事　西野あきら君
 理事　奥田 建君　理事　近藤　昭一君
 理事　肥田美代子君　理事　石田　祝稔君
 石崎 岳君 宇野 治君
 大前　繁雄君 加藤　勝信君
 城内 実君 小坂　憲次君
 佐藤 勉君 鈴木　淳司君
 砂田　圭佑君 津島　恭一君
 根本 匠君 能勢　和子君
 馳 浩君 鳩山　邦夫君
 松宮 勲君 御法川信英君
 荒井 聰君 泉 健太君
 佐藤謙一郎君 田島　一成君
 中川 治君 長浜　博行君
 松本 龍君 村井　宗明君
 山内おさむ君 吉田 泉君
 高木美智代君 土井たか子君
 山本喜代宏君
 …………………………………
 環境大臣 小池百合子君
 環境副大臣 高野　博師君
 経済産業大臣政務官 山本　明彦君
 環境大臣政務官 能勢　和子君
 政府参考人
 （内閣官房地域再生推進室長） 滑川　雅士君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局整備部長） 南部　明弘君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局次長）　杉山　篤史君
 政府参考人
 （環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長） 南川　秀樹君
 政府参考人
 （環境省総合環境政策局長） 田村　義雄君
 政府参考人
 （環境省地球環境局長） 小島　敏郎君
 政府参考人
 （環境省環境管理局長） 小林 光君
 政府参考人
 （環境省自然環境局長） 小野寺　浩君
 環境委員会専門員 遠山　政久君
 —————————————
委員の異動
四月八日
　辞任 補欠選任
 加藤　勝信君 御法川信英君
 城内 実君 石崎 岳君
 小坂　憲次君 馳 浩君
 根本 匠君 佐藤 勉君
 船田 元君 津島　恭一君
 長浜　博行君 中川 治君
 松本 龍君 山内おさむ君
 村井　宗明君 泉 健太君
 土井たか子君 山本喜代宏君
同日
　辞任 補欠選任
 石崎 岳君 城内 実君
 佐藤 勉君 根本 匠君
 津島　恭一君 船田 元君
 馳 浩君 小坂　憲次君
 御法川信英君 加藤　勝信君
 泉 健太君 村井　宗明君
 中川 治君 長浜　博行君
 山内おさむ君 松本 龍君
 山本喜代宏君 土井たか子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　廃棄物の処理及び清掃に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第六七号）
　浄化槽法の一部を改正する法律案起草の件
　環境保全の基本施策に関する件
 ————◇—————
○小沢委員長　
　内閣提出、廃棄物の処理及び清掃に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本案に対する質疑は、去る五日既に終局いたしております。
　これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　内閣提出、廃棄物の処理及び清掃に関する法律等の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○吉田（泉）委員　民主党の吉田泉です。
　私は、ただいま議決されました廃棄物の処理及び清掃に関する法律等の一部を改正する法律案に対する附帯決議案につき、自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党及び社会民主党・市民連合を代表いたしまして、その趣旨を御説明申し上げます。
　案文を朗読して説明にかえさせていただきます。
 廃棄物の処理及び清掃に関する法律等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たり、次の事項について適切な措置を講ずべきである。
　一　必要な廃棄物処理施設の確保のため、公共関与による施設整備の促進などを含め、国民の理解を得ながら安心できる施設整備を図るとともに、必要な財政的措置を講ずるよう努めること。特に首都圏、近畿圏の廃棄物については、域内でできる限り処理が行われるよう、必要な処理施設の整備を推進すること。
　二　産業廃棄物の不適正処理事案に迅速に対応するため、電子マニフェストの義務化も視野に入れつつその普及拡大をする方策を検討すること。また、利用者に対するインセンティブの付与、公共工事等における電子マニフェストの活用促進、モデル事業の計画的実施などを含む普及拡大策を早急かつ積極的に実施すること。
　三　廃棄物処理市場の健全化を図るため、処理業者の人材育成、優良性の判断に係る評価基準に適合した処理業者に係る情報公開システムの拡充、排出事業者による公開情報の積極的活用の働きかけ等による優良業者の育成を進めるとともに、積極的かつ厳正な行政処分と違反者に対する罰則の厳格な適用により不適格業者の市場からの撤退を促すこと。
　四　産業廃棄物の不法投棄が悪質巧妙化かつ大規模化する現状にかんがみ、その未然防止のため、住民等からの通報等に迅速に対応し得る体制の整備に向け地方公共団体に対し助言など必要な支援を積極的に行うこと。
　五　地方公共団体における廃棄物行政の適正かつ円滑な執行を図るため、その人材育成に努めるとともに、関係行政機関との緊密な連携を推進すること。
以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をよろしくお願い申し上げます。
○小池国務大臣　ただいま御決議のございました附帯決議につきましては、その趣旨を十分に尊重し、努力する所存でございます。
 —————————————
○小沢委員長　次に、環境保全の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房地域再生推進室長滑川雅士君、農林水産省農村振興局整備部長南部明弘君、国土交通省鉄道局次長杉山篤史君、環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長南川秀樹君、環境省総合環境政策局長田村義雄君、環境省地球環境局長小島敏郎君、環境省環境管理局長小林光君及び環境省自然環境局長小野寺浩君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○荒井委員　農林省はそういう技術をお持ちでしょうし、また補助制度も、そういう補助制度を整備しつつあるというふうにも聞いていますので、生物環境を守るためのそういうものをぜひ積極的に農林省もやってもらいたいなということを要請させていただきます。
　ところで、先ほども冒頭、私、話をしましたけれども、地域政策の面と、もう一つ、産業政策の面をしっかり踏まえた形での環境政策をしないと大きな流れにならないという話をさせてもらいました。環境保全技術というか環境関係技術というのは、私は、物すごく大きなマーケットが存在をしているんではないかというふうに思います。
　そこで、経済産業省にお聞きしたいんですけれども、一九六〇年代の後半から一九七〇年代の前半にかけて、我が国は水質汚濁ですとか大気汚染という公害に大変悩まされて、その結果、幾つかの法案の整備をやってきたわけであります。当時の産業界でも、それがコストにはね返って競争力が落ちるということを心配する経済界の声も大変強かったんですけれども、この大気汚染防止法とか水質汚濁防止法とか、そういう法律が、結果的には新しい技術を生み出して、環境関係産業とまでは言えないかもしれませんけれども、そういうものをつくり出していったと思うんですね。そのあたりの評価というのを経済産業省はどういうふうにお考えなのか、お聞かせ願いたいと思います。
 〔委員長退席、肥田委員長代理着席〕
○小島政府参考人　京都メカニズムの活用につきましては、京都議定書が発効したということで、我が国だけではなくてＥＵの方もその獲得ということで競争が始まっているというふうに認識しています。
　この分野ではオランダがかなり進めておりまして、オランダは国の方でクレジットを買ってくる、こういうようなことをしております。トン当たり千円前後というのが今の状況でございます。ちょっと今まだ算数で掛けておりませんが……（荒井委員「トン二千円」と呼ぶ）はい、トン当たり千円前後ということでございますが、それは現在のことでございますので、これからは需要と供給の関係ということで値段というものが決まってくるということでもありますし、今の状態はまだＣＤＭ理事会とかそういうところを通っていない段階ですから、どういうものがいわゆる品質の高いクレジットであるのかというようなことも値段の決定に影響を及ぼしてくるというふうに思っております。
　財源については、どこから出してくるかというのは、これから、毎年度のこれは予算要求のことでございますので、私どもも早急にその対応をしなきゃいけないと思っておりますが、要求のプロセスの中で、財務省ともあるいは関係方面とも御相談をしながらやっていきたいと思っております。五年間で約一億トン、一・六％を考えておりますが、それは日本が獲得をしなければいけないトン数にしますと、ＣＯ2で一億トンというものでございます。
 〔肥田委員長代理退席、委員長着席〕
○高木（美）委員　それでは最後に、この浄化槽法の改正が環境配慮のさらに大きな前進につながりますことを念願をいたしまして、質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
 ————◇—————
○小沢委員長　次に、浄化槽法の一部を改正する法律案起草の件について議事を進めます。
　本件につきましては、先般来理事会等において協議してまいりましたが、本日、お手元に配付いたしておりますとおりの起草案を得ましたので、委員長から、本起草案の趣旨及び内容を御説明申し上げます。
　本案は、公共用水域等の水質の保全等の観点から浄化槽による生活雑排水等の適正な処理を図るため、浄化槽から放流される水の水質についての技術上の基準の創設等必要な措置を講じようとするもので、その主な内容は次のとおりであります。
　第一に、この法律の目的において、公共用水域等の水質の保全等の観点から、浄化槽によるし尿及び雑排水の適正な処理を図ることを明示することとしております。
　第二に、浄化槽から公共用水域等に放流される水の水質についての技術上の基準を創設することとしております。
　第三に、浄化槽設置後等の水質に関する検査の検査時期の見直しを行うこととしております。
　第四に、浄化槽の維持管理等に対する都道府県知事の監督規定を強化するとともに、罰則の規定を整備することとしております。
　第五に、この法律は、平成十八年二月一日から施行することとしております。
　以上が、本起草案の趣旨及び主な内容であります。
 —————————————
　浄化槽法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○小沢委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十分散会
平成十七年四月七日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月五日
 辞任 補欠選任
 芝 博一君 高橋　千秋君
 藤本　祐司君 島田智哉子君
　四月六日
 辞任 補欠選任
 河合　常則君 竹中　平蔵君
 西島　英利君 西田　吉宏君
 高橋　千秋君 芝 博一君
 紙 智子君 市田　忠義君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 郡司 彰君
 理　事
 大野つや子君
 真鍋　賢二君
 谷 博之君
 委　員
 阿部　正俊君
 狩野 安君
 関口　昌一君
 中川　雅治君
 矢野　哲朗君
 大石　正光君
 芝 博一君
 島田智哉子君
 林　久美子君
 福山　哲郎君
 高野　博師君
 鰐淵　洋子君
 市田　忠義君
 国務大臣
 環境大臣 小池百合子君
 副大臣
 環境副大臣 高野　博師君
 大臣政務官
 環境大臣政務官 能勢　和子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 渋川　文隆君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○湖沼水質保全特別措置法の一部を改正する法律
　案（内閣提出）
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、藤本祐司君、紙智子君、河合常則君及び西島英利君が委員を辞任され、その補欠として島田智哉子君、市田忠義君、竹中平蔵君及び西田吉宏君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本件に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時三分散会
平成十七年四月五日（火曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　小沢　鋭仁君
 理事　大野　松茂君　理事　桜井　郁三君
 理事　竹下 亘君　理事　西野あきら君
 理事　奥田 建君　理事　近藤　昭一君
 理事　肥田美代子君　理事　石田　祝稔君
 井上　信治君 宇野 治君
 加藤　勝信君 城内 実君
 小坂　憲次君 菅原　一秀君
 鈴木　淳司君 砂田　圭佑君
 田中　和徳君 根本 匠君
 能勢　和子君 鳩山　邦夫君
 船田 元君 松宮 勲君
 荒井 聰君 佐藤謙一郎君
 田島　一成君 長浜　博行君
 松本 龍君 村井　宗明君
 吉田 泉君 白保　台一君
 高木美智代君 東門美津子君
 山本喜代宏君
 …………………………………
 環境大臣 小池百合子君
 環境副大臣 高野　博師君
 環境大臣政務官 能勢　和子君
 政府参考人
 （防衛施設庁業務部長） 土屋　龍司君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 岩田　悟志君
 政府参考人
 （環境省大臣官房審議官）　桜井　康好君
 政府参考人
 （環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長） 南川　秀樹君
 政府参考人
 （環境省環境管理局長） 小林 光君
 政府参考人
 （環境省自然環境局長） 小野寺　浩君
 参考人
 （財団法人福岡県環境保全公社リサイクル総合研究センター長） 花嶋　正孝君
 参考人
 （早稲田大学大学院法務研究科教授）
 （早稲田大学法学部教授）　大塚 直君
 参考人
 （特定非営利活動法人環境安全センター専務理事） 小畑　嘉雄君
 参考人
 （弁護士） 梶山　正三君
 環境委員会専門員 遠山　政久君
 —————————————
委員の異動
四月五日
　辞任 補欠選任
 大前　繁雄君 菅原　一秀君
 城内 実君 井上　信治君
 高木美智代君 白保　台一君
 土井たか子君 山本喜代宏君
同日
　辞任 補欠選任
 井上　信治君 城内 実君
 菅原　一秀君 田中　和徳君
 白保　台一君 高木美智代君
 山本喜代宏君 東門美津子君
同日
　辞任 補欠選任
 田中　和徳君 大前　繁雄君
 東門美津子君 土井たか子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　廃棄物の処理及び清掃に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第六七号）
 ————◇—————
○小沢委員長　
　内閣提出、廃棄物の処理及び清掃に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　これより質疑に入ります。
　本日は、本案審査のため、参考人として、財団法人福岡県環境保全公社リサイクル総合研究センター長花嶋正孝君、早稲田大学大学院法務研究科教授・早稲田大学法学部教授大塚直君、特定非営利活動法人環境安全センター専務理事小畑嘉雄君、弁護士梶山正三君、以上四名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、参考人各位からお一人十五分以内で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、御発言の際はその都度委員長の許可を得て御発言くださいますようお願いいたします。また、参考人から委員に対して質疑をすることはできないことになっておりますので、御了承願います。
　それでは、まず花嶋参考人にお願いいたします。
○花嶋参考人　非常に難しい質問で、私にはなかなか答えにくい問題なんでございますけれども。
　もちろん産廃というのは、やはりかなり国の権限が強くないと、どう申しましょうか、地方だけではやり切れない問題が私はあると思います。
　そういう意味で、国と地方のいい連携というか、少なくとも今、環境省の方は地方にこれから人を派遣しようという、何か地方駐在の環境省のお役人をふやそうという方向でございますが、やはり地方の実情を十分踏まえていただかないと。
　私らのように地方におりますと、話は全部中央の話になってまいりますので、そういう意味では、地方といいますか、これは今、何も地方だけじゃない、自治体の話と国の話でございますけれども、そういう連携をどういうふうにとっていくか、その辺の細かい仕組みについては、私は余りそういうことに関係しておりませんのでよくわからないんですが。
　地方がきちっとデータを、先ほどやはりデータがないという話で、まずそれだけの専門家が育っていない。だから、どういうふうにデータをとっていいのか、実は各自治体でも、幾つかの都市を除いてはほとんどわからないというような現状ではないかと思います。殊に小さい市町村では全くわかりませんし、そういう意味では、ことしは三千二百が千八百ぐらいに市町村が合併したということで、それなりの人材が供給されると思いますが、そういうことをわかる専門家を地方に育て、国がそれをもっときちっと指導をしていく、そういうシステムをつくり上げれば、私はこの産廃問題というのは割とわかりやすく解決できるんじゃないかと思っています。その程度しか私はこのシステムについてはわかりません。申しわけございません。
 〔委員長退席、近藤（昭）委員長代理着席〕
○山本（喜）委員　ありがとうございました。
　次に、大塚参考人にお伺いします。
　先生は先ほど来、三つのＲということでおっしゃられておりましたけれども、拡大生産者責任というもの、それからリデュース、リユース、リサイクルというこの優先順位、さらには排出者責任、これは最も重要な課題ですが、しかし、この実効性がなかなか伴わないというふうな状況でございます。これに実効性を持たせていくにはどうしたらいいのか、この点についての先生の御所見をお願いします。
 〔近藤（昭）委員長代理退席、委員長着席〕
○小沢委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人各位に一言御礼を申し上げます。
　参考人の皆様におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　この際、暫時休憩いたします。
 正午休憩
 ————◇—————
 午後二時一分開議
○小沢委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　午前に引き続き、内閣提出、廃棄物の処理及び清掃に関する法律等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として防衛施設庁業務部長土屋龍司君、経済産業省大臣官房審議官岩田悟志君、環境省大臣官房審議官桜井康好君、環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長南川秀樹君、環境省環境管理局長小林光君及び環境省自然環境局長小野寺浩君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小沢委員長　以上で本案に対する質疑は終局いたしました。
　次回は、来る八日金曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時二十九分散会
平成十七年四月五日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月四日
 辞任 補欠選任
 島田智哉子君 藤本　祐司君
　四月五日
 辞任 補欠選任
 竹中　平蔵君 河合　常則君
 西田　吉宏君 西島　英利君
 市田　忠義君 紙 智子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 郡司 彰君
 理　事
 大野つや子君
 真鍋　賢二君
 谷 博之君
 委　員
 阿部　正俊君
 狩野 安君
 河合　常則君
 関口　昌一君
 中川　雅治君
 西島　英利君
 矢野　哲朗君
 大石　正光君
 芝 博一君
 林　久美子君
 福山　哲郎君
 藤本　祐司君
 高野　博師君
 鰐淵　洋子君
 紙 智子君
 国務大臣
 環境大臣 小池百合子君
 副大臣
 環境副大臣 高野　博師君
 大臣政務官
 環境大臣政務官 能勢　和子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 渋川　文隆君
 政府参考人
 総務大臣官房総
 括審議官 荒木　慶司君
 外務省中東アフ
 リカ局長 吉川　元偉君
 厚生労働省健康
 局長 田中　慶司君
 国土交通大臣官
 房審議官 守内　哲男君
 環境省総合環境
 政策局環境保健
 部長 滝澤秀次郎君
 環境省地球環境
 局長 小島　敏郎君
 環境省環境管理
 局長 小林 光君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○特定特殊自動車排出ガスの規制等に関する法律
　案（内閣提出）
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、島田智哉子君が委員を辞任され、その補欠として藤本祐司君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（郡司彰君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　特定特殊自動車排出ガスの規制等に関する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、総務大臣官房総括審議官荒木慶司君外六名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（小池百合子君）　個々のケースについては、それぞれのところでいろんな判断があったことだろうと思います。
　先ほど申し上げましたように、私は、これまでそういった手続であるとか、それから最終的な判断に至るまでの手続、プロシージャーについてはよく存じ上げているところでございます。ですから、最終的には政府が判断する、よってこの問題については政府がもっと毅然とすればいいんだということでございますけれども、国会対策を様々な委員会の場などでやっていただいているわけでございますけれども、ただ、日本の場合はどちらかというとスケジュールをめぐってのやり取りが非常に多い。そしてまた、そういった中でいろんな制限、時間的制限、特に予算などについては年度内に仕上げなければならないというような、そういうタイムリミットが設置されるわけですね。ですから、そういった中でどういうふうにして国際会議などという、例えば海外出張とそれから国内での会議、そしてまた、当然まず国内でしっかり政治をするからこそそれが対外的な政治につながっていく、外交につながっていくということで、決して国会を軽視しろなどということは言っておりません。
　その中で、ただ日本の予算の時期と世界の予算の時期などがかなり違っているということ。国会の制度もかなり違っているということ。そういった中から全体を見て、ですから、ここのときに与党はどう言った、野党がどう言った、これはまた検証していただければより有り難い部分もあるかと思いますけれども。いずれにいたしましても、そういった世界の中で今日本がどうなっているのか、日本のプレゼンスがどうなっているのか、そこからむしろ逆算をしていくというような考え方も必要なのではないかというふうに思っております。
　ですから、今後どのようにすべきか、これについては、またそれこそ内閣の中での制度、何ができるのか。例えば、私申し上げているんですけれども、閣議に、副大臣、今認証官なんですね。これまでは総理によって任命されるという形でございましたけれども、今や認証官としてかなり、まあ言ってみれば格上げという形を取ったというのが副大臣制度の一つの結果でございます。そしてまた、その副大臣が閣議に出席する。ですから、大臣の代わりをまさしく閣議においてもやると。これは国務大臣でないからというので見送ったという経過もございます。そこの部分はこれまで議論はかなり熱くやってまいりまして、民主党の中にもその議論の経過についてはよくよく御存じの方いらっしゃるはずなんですね。
　ですから、これはこれからの日本のプレゼンス、世界におけるプレゼンスをどう確保していくかという意味では、内閣もそうでございますし、国会でもそうでございますし、お互いにその限られた時間の中で、そして、その限られた体をどのように、最高に生かすためにはどうすればいいかということは、どこがどうということだけではなくてみんなが連係しているわけでございますので、それを総合的に判断、また検討するということは、私は、これからの日本の世界における様々な地位などの、そしてまた世界からきちっと認められるという、ただお金を出すだけじゃないという、存在でないということを証明するためにも、正に顔のある外交を続けることがこれからの日本の将来のためには必要であると思っております。
　また、政権交代があればこれまた同じことをそこの大臣が……いやいや、これは重要なことですから。重要ですよ、これは。
　ですから、これはきっちりと全体として考えるべきだということを私は強調させていただいているところであります。