○参考人（佐々木かをり君）　こんにちは。このような機会をいただきまして、大変光栄に存じます。イー・ウーマン及びユニカルインターナショナルの代表をしております佐々木と申します。よろしくお願いいたします。
　二十分ということで、私は女性の雇用の専門家ではございませんので、現場の体験、見てきたこと、聞いてきたこと、感じていることということを後に御質問いただくために、種まきのような形でばらばらといろいろとお話をさせていただき、できましたら、その中から皆様方が疑問に思うこと、もっと知りたいことなどを御質問していただけたらば大変幸いかと存じます。
　私、一九八七年に一つ目の会社、ユニカルインターナショナルを二十代の半ばで設立いたしました。当時、起業という言葉もまだなかったときで、取材の方が独身の二十代の女の子が会社をつくるということが大変珍しかったようで、いろいろと新聞や雑誌の方がいらしたんですけれども、記事に書いていただくときには必ず独身女社長というのが肩書に付くような時代でした。
　それから二、三年もたちますと、起業家という言葉が出てきたり、ベンチャーという言葉がメディアを飾るようになりましたが、私はそのときに、自分が女社長とよく呼ばれていたのに、起業家という人とは何が違うんだろうとか、ベンチャーというのはどういう会社でうちはそういうのに属するんだろうかなんということをスタッフと話したことも覚えておりますが、大変、そういう意味では今年二十年目を迎える会社ですので、女性が会社をつくるという意味では早い方だったかもしれません。
　私は、そう言いながら、このユニカルインターナショナルという会社は、今でも七十言語を、多様な言語を扱う通訳や翻訳などを中心にしている会社でございますので、女だとか女性云々と言われることに特に二十代は大変抵抗を持っておりまして、なぜ一々その女という冠を付けられなくちゃいけないんだろうということを非常に感じていたわけですが、私自身が二十代の後半から三十になるにつれて、やっと仕事をまじめに取り組む、まあ会社をつくってからじゃ遅いんですけれども、そういうことを考え始めたときに、横を見てみると、実際にＭ字曲線と言われるように、すっぽりと三十前後の女性が社会から消えていることに初めて気が付きました。
　私、十五のときからアルバイトをしながら自分で学費を稼いで働いてきたという経歴なものですから、世の中の一般とは少し違うような、フリーで働いたり会社をつくったりというふうにして自活してきましたが、二十九、三十になって大学の同級生に連絡を取ってみると、一流大学を出た女性たちが全員一流企業から退職をしていた。その理由が結婚退職か第一子の出産でした。当然、今から十何年も前のことですから、少し状況が違うわけですが、当時は社則で男性と女性が同じ会社の中で結婚をすると女性が退職しなければならないということを決められている会社もあり、みんな辞めておりました。そんな中で多くのメディアが取材を、私にその女性、女性という冠を付けて取材をしてきていることとその現実が相まって、私の中で女性が働くということを考え始めたわけです。
　ニュースステーションという番組のリポーターも同時に六年間やっておりましたので、そういった立場を活用して、当時アメリカの女性起業家の実態とか女性のネットワークの実態などもリポートをしに行くなどして、アメリカの現実と日本の現実を比較するという機会も持ちました。そして、八九年に、プロ意識のある女性のネットワークというノンプロフィットのものをつくり、九六年からは、後でちょっとお写真も見ていただきたいと思いますし、お手元に少し写真もお配りしているんですが、国際女性ビジネス会議という、やはりノンプロフィットで女性が集まるビジネス会議をやろうということで九六年からやっておりまして、去年で十回目、千人を超える申込み、千人の着席で会議を行いました。そして、二〇〇〇年にイー・ウーマンという名前で、男性もウエルカムなんですが、多くの女性が学び成長するという場を今インターネットに持っているという背景でございます。
　今日、レジュメのような形で少し書かせていただいたものがお手元にあるかと存じますが、この女性の雇用に関してはもう山ほど課題があるかと思うんですが、大きく分けて、制度の面、意識の面、情報の面というのがあるかなと、ちょっとこの分け方が正しいかどうか分かりませんが、ちょっとざっくりとこういう分け方をしてみました。（資料映写）
　一つ、制度の面という意味では、この十五年、二十年、私が会社を設立してからも随分良くなってきていると思いますし、実際この十年、二十年で女性の雇用や活躍の度合いは増してきたと思っております。
　ただ、例えば国の持っている制度の中の育児休暇に関しましても、これは取らなければならないわけではなくて、取りやすくあるべきであるというまず視点に立たなくてはならないと思います。以前、私がこういったことで、育児と仕事のようなことで講演の御依頼をお受けしたことがありますが、講演一か月前ぐらいにキャンセルというお電話がありました。そのときの、厚生省でしょうか、何か、その省庁から御連絡があって、何でキャンセルですかと言ったら、よく調べたら、佐々木さんは育児休暇を取っていなかったので、不適切なのでキャンセルさせてくれという御依頼がありました。私は、そういうキャンセルの電話を受けて初めて若干この法律の背景に疑問を持ったりもしました。つまり、取ってもよくて取らなくてもよくて、取ることだけを目的にしなくてもいいんじゃないかなとちょっとそのときは思った次第ですが。
　それはさておき、今、お手元の紙に書かせていただいたのは、男性も同時にというふうに書きましたが、今の法律では、男性か女性が別々に取らなくてはならないということになっております。しかし、現実問題、子育ての面白さや家族の形成、今、家族が崩壊して、学校まで、教育まで悪くなっていると言われますが、家族の一番スタート、子供を交えての家族の一番スタートの初めのところで、実は男性と女性が、父親と母親が同時に子供の成長を見守るというのは大変重要ではないかと思っておりまして、当然賃金どうする云々という形があるんですが、考え方として、今のような男性か女性かどっちかが取ると、仮に男性が取るといったときには女性は働き続けなければならないので、逆転してくるだけの話なので、ここが男性と女性、せめて一か月でも二か月でも同時に取れるというふうになっていくべきではないかなと思っています。同時に、専業主婦が、奥様が専業主婦だと取れない、男性は取れないということになっていますが、これも家庭の中でお母様が様々小さなおうちの中で苦しんでいる様子を考えますと、ここでやはり男性が会社を休めるという制度に変えていく必要があるだろうと思っております。
　企業ができることの中には、私はこの親業休暇、進学休暇、ライフバランス休暇と書いたのは、イー・ウーマンの社則の一部でございます。イー・ウーマンにはユニークな制度が幾つかあります。私がイー・ウーマンでもユニカルでも一番先に子供を産んだということがあり、私の経験が社則にどんどん反映されていくと、この辺が小さなオーナーベンチャー企業の良さではあるかと思うんですが。
　親業休暇というのは、子供の異変を感じたとき、つまりいじめに遭っているとか、ちょっと勉強で落ち込んでいるとか、何かそばにいてあげる時間がもっとあったらいいのにと思ったときに、親が追加で休める休暇です。
　進学休暇というのは、小学校に入学するとか中学校に入学する、高校に入学する、大学に入学するなどの、学校が一つ上のステップに行く前後の二年間で追加で休暇が取れるというシステムです。これは、私の、今、下の子が今年小学校一年生になりましたが、やはり保育園の卒園から小学校一年というのは学校に行く機会も非常に多いですし、こういったものが必要だろうということです。
　ワークライフバランスの休暇に関しても似たようなもので、これは時間外の労働に関して、もちろん時間外手当を付けるわけですが、それだけでなく、もしも疲れたときにはそれに見合って自分が休暇を時間単位で取っていけるというものでございます。そんなものは企業でいろいろとできるのかなと思っています。
　学童のボランティアというのは、これも企業でできるのではないかと思っているんですが、企業がやはり男性を地域に、教育の現場に行かせるということをしていく必要があるだろうと思っておりまして、こういった意味で、例えば学童保育に企業が全社員を、子供があるなしにかかわらず、例えば一年間に三時間でいいので、地元の学童保育の現場で三時間ボランティアする。多分これは企業にとってはそんなに大きなデメリットがないと思いますが、独身も含めて、地域でどうなっているのか、子供って今どんなふうに過ごしているのかが見れる、そして同時に学童の人手不足も解消するというようなことかと思います。
　制度の面ではもう一つ、企業側はやはり今雇用するということでは平等と言い始めましたが、昇進に関してはまだ不平等が多く残っておりますので、研修の充実。これがまだ、女性には研修があてがわれていないとか、回数が少ないとか、女性もいいと言い始めましたと言いますが、行ってみると男性百人に女性一人とか、そういったものがたくさんございます。昇進とか研修の制度をきちっと導入していただきたいということ。
　ベビーシッター割引券というのは、ちょっとここに皮算用しているんですが、これが従業員のみに対象になっております。今女性は、まあ個人事業主はこれ大丈夫そうなんですが、私のように、あるいは私どものように、小さな会社を設立し、女同士でみんなが、あなたが社長、あなたが役員なんてやっていますと、実はこれが自立かと思ったらば、保育園に入りにくいわ、こういったベビーシッターの手当は一切受けられなくなります。従業員だけがメリットを受けられて、自分たちが雇用主になった途端に全く受けられない。つまり、私は本来だったらば多分三百六十万円掛ける二人分の七百二十万円もらえてもよかったお金がもらえなかったということになりますが、そういう意味ではこういう制度も別に従業員に限らなくてもよいのではないかと。女性の起業家が増えていくかもしれないということも考えると、それがまた一つの働き方と考えると、制度面での改革というのが、弱い女という立場だけでなく、様々な面でカバーされるのがよいと思っております。
　二つ目が、意識の面でございます。
　意識という意味では、男性の意識改革の場合と、それから女性のやる気を起こすという意識改革と、これ両方があると思います。企業の経営側の立場に立つと、私もそうですが、女性をたくさん採用したいという気持ちもありますし、どんな年齢でも、今まで主婦で全然働いてないといっても、私どもの会社は書類の審査で切るということはなく、皆さんに試験を受けていただいたり面接の機会を与えておりますが、残念ながらビジネスとして私たちがチームメートに迎え入れられるかというと、迎え入れられないという人たちが多いわけです。中には技術が高そうだけれども、全く会話が進まないとか、あるいはもう何を言ってもはい、はい、はいしか言わなくて、テストの点がこんなにいいのにこの人は一体社会に出てからどんな環境で今まで仕事をしてきたんだろうという具合な人がいらっしゃいます。こういったことを考えますと、意識を上げていく、女性も男性もということが大変重要だろうと思っています。
　女性の場合は先輩がいないということが考えられます。今ちょっと画面をここにうっすらと映させていただいたのは、国際女性ビジネス会議という、九六年からノンプロフィットで私がやらせていただいているビジネスの会議です。これお手元の資料にもございますけれども、千人以上の方が毎年お申込みになります。着席なので私どもが指定して、去年は千人というふうにやって、千人で切るわけですが、お手元の資料の中にも参加申込みの理由を聞いているところがございますが、向上心のある人に会ってネットワークをしたいとか、女性のビジネス会議に興味があるという回答が断トツでございまして、約半数以上の方々が参加理由に向上心のある人に会いたい、ネットワークをしたい、女性のビジネス会議に興味があるというふうにお答えになっています。これどういうことかと申しますと、女性がまだ、パイは大きくなってきているものの、なかなかメンターと言われるような向上心の強いいい先輩の事例に会えないということで、こういう会議にやる気のある人たちが全国から集まってきて、互いに刺激を与え合います。
　この会議、先着順で、男性も参加できます。毎年やっているんですが、あっという間に席が埋まるわけですけれども、十年間全く組織化せずに受け入れていて、九八％の満足度を十回獲得している大変高度なものですが、この会議に参加している方のやはりアンケートで、これだけ年収もあり、年収が大体六百五十万くらいの平均収入です、の中で、みんな向上心があり、全国から自費で飛行機に乗って参加するのにもかかわらず部下がいないという人が五一・三％です。企業の中でこの人たちがどういう地位に就いているのかということを計り知ることができるかと思います。
　イー・ウーマンのサイトはきっとごらんになったことがないんじゃないかと思うんですが、是非見ていただきたいと思うんですが、このイー・ウーマンはアイ・ステートメントで語るということを主体にしてサーベイをやってきております。六ジャンル、政治から経済から教育から六ジャンルを毎日展開しておりますが、ここに自分、私という主語で物を語って投稿をしていただくということをしてきております。
　全国から毎日たくさんの投稿があり、専門家の方々と毎日インターネット上でディスカッションをしていくという、千九百テーマが検索できる非常にいい知恵のデータベースになっているかと思いますが、これも、女性の意識を向上するあるいは男性の意識を向上する一つのポイントだと思っております。つまり、うわさ話をしたりするのではなく、自分を主語にしてきちっと物を語るということができるということです。
　ちょっと短いので意味がよく分からないということかもしれませんが、ちょっとはしょりながらお話しします。
　そして、意識の面ではもう一つ、経営側の意識改革がございます。
　今、女性の雇用というときに、例えば、団塊の世代が退職するぞ、労働者がいなくなっているぞというときに、女の獲得をしようと、女性という頭数で雇用という意味を考えていらっしゃる方が多いんですが、もう逆に言うとそれでは遅過ぎて、経営に、あるいはブレーンとして女性を活用するという時代になってきているのであって、頭数として女の人をカウントしていると企業がこれからは成長し切れないのではないかと思っているということです。
　最後に、三つ目の情報の面というところからで、ネガティブからポジティブへということを書かせていただきました。
　これは、今多くの、この女性の活用とか子育てと仕事とかというテーマですと、情報が大変ネガティブなものが多いというのが私の感想です。つまり、保育園が足りないとか、お母さん、こんなに大変とかですね。私も子供を産みますと、多くの方にどうやって両立しているんですか、大変ですねと言われます。うらやましいわとかすてきねと言われるよりも、大変ですね、両立はどうやっているんですかと聞かれることが多い。私はこれは洗脳だと思っておりまして、百回も大変ですねと言われると大変な気がしてくる、両立はどうしているんですかと言われていると両立していないような気がしてくるということです。私は両立という言葉を自分の辞書から消したとよく講演させてもらうんですが、ポジティブな情報を流すと。
　つまり、今週のイー・ウーマンでもちょうどワーク・ライフ・バランスについてディスカッションがなされていて、大変いいディスカッションが行われています、各企業の事例がどんどん挙がってきておりますが。良い会社を紹介するとか、活躍している女性を紹介するとか、保育の楽しさ、子育ての楽しさを紹介するとか、そういった情報が余りに少ないと思います。
　お手元の資料の中にイー・ウーマンの調査の中で、子供を持つことがあなたの仕事に影響を与えましたかという質問をしているものがあります、これ去年の十二月に聞いたものですが。
　子供がいない人は、イー・ウーマンで千人以上回答してくれたこれは実際の調査ですが、個人情報までちゃんと分かっている調査ですが、子供を産みたいですかというと七割の方がイエスと言います。今子供がいない人で働いている女性です。七割が子供を産みたいと答えました。
　パートナーは、三百万円の年収で子育てに熱心な人と一千万円の年収で子育てには非協力的な人とどちらがいいですかと聞くと、六二％が三百万円の年収でいいから子育てに関心のある男性と結婚したいと言っております。
　そして、その女性たちに、子供のいない人たちに、でも、子供が欲しいと言っているけれども、仕事にはどんな影響があると思いますかというと、彼らは、プラスの影響といった人は三八％、マイナスの影響といった人が五五％になります。しかし、実際に子供のいるワーキングマザーに聞いてみると、そのデータを取ってみると、子育てが仕事にまでプラスの影響をしたのだと言っている人が五六・二％もいます。つまり、実際に育てている人はプラスの効果を感じているのに、メディアに流れてくる情報は非常にマイナスが多いということです。
　こういったことから、私はもう少しポジティブな情報が出てもいいのではないかなと思っているということです。
　最後に、大学の総代は今女性が占めていると、大学ではみんな女性が優秀だというふうに聞いておりますが、やはり社会に出るとどうしても男性優位になる。やはりここは、少し考えてみると、研修や育て方、環境がうまくいってないということのあかしではないかと思いますが、私は常々、男女平等という観点ではないアプローチをした方がいいだろうと思っておりまして、私は違う役回りをしています。
　それは、つまり、男女平等と言われて抵抗を持つ男性方あるいは企業に、女性をただ雇え雇えと言われても抵抗のある企業の方々に、女の人を雇った方がもうかりますよとか、女の人を上手に企業の経営に参画させた方がいい商品が誕生しますよとか、そういった彼らの言語で、彼らが分かりやすいようにアプローチするのが重要だと思っております。
　アメリカで一九九〇年ごろ私が様々な会議に出たときに、アメリカでは一九九〇年に、十年後の二〇〇〇年には女性起業家の数が、中小企業の女性社長の数が中小企業の五〇％を超えるという発表をいたしました。十年後ということで、九〇年に発表しました。そのときに何が起きたかというと、金融界が動きました。銀行が今まで女性起業家にはローンを出さないと言っていたんですが、十年後にお客の半分以上が女になってしまうんだったら出さなくては商売成り立たないということで、九〇年以降、女性起業家の集まるシンポジウムにたくさんの銀行が
　こういったデータも含めて、ただ平等という面ではなく、経済の活性化という側面から促していけたらば雇用がもっと増えていくのではないかなというふうに思っております。
　二十分です。以上です。
　ありがとうございました。