maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成十六年三月三日（水曜日）
 午後二時開議
　出席委員
 委員長　斉藤斗志二君
 理事　小野寺五典君　理事　中谷 元君
 理事　西田 猛君　理事　三原　朝彦君
 理事　末松　義規君　理事　中川　正春君
 理事　藤田　幸久君　理事　河合　正智君
 今津 寛君 江藤 拓君
 奥野　信亮君 金子　恭之君
 木村 勉君 岸田　文雄君
 倉田　雅年君 近藤　基彦君
 桜井　郁三君 塩崎　恭久君
 菅原　一秀君 竹下 亘君
 谷本　龍哉君 玉沢徳一郎君
 西川　京子君 西村　明宏君
 萩生田光一君 望月　義夫君
 山下　貴史君 稲見　哲男君
 岡島　一正君 今野 東君
 近藤　洋介君 首藤　信彦君
 田嶋 要君 達増　拓也君
 中野 譲君 長島　昭久君
 長安 豊君 原口　一博君
 伴野 豊君 前原　誠司君
 松野　信夫君 松本　剛明君
 村井　宗明君 山田　正彦君
 横路　孝弘君 赤松　正雄君
 丸谷　佳織君 赤嶺　政賢君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 浜田　靖一君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 外務大臣政務官 田中　和徳君
 政府参考人
 （内閣法制局第一部長） 宮崎　礼壹君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 飯原　一樹君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 海老原　紳君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 堂道　秀明君
 政府参考人
 （外務省経済協力局長） 古田 肇君
 衆議院調査局国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラク人道復興支援活動等に関する特別調査室長 高木　孝雄君
 —————————————
委員の異動
三月三日
　辞任 補欠選任
 橘　康太郎君 奥野　信亮君
 野田　聖子君 菅原　一秀君
 池田　元久君 村井　宗明君
 生方　幸夫君 今野 東君
 木下 厚君 近藤　洋介君
 田嶋 要君 中野 譲君
同日
　辞任 補欠選任
 奥野　信亮君 西村　明宏君
 菅原　一秀君 野田　聖子君
 今野 東君 生方　幸夫君
 近藤　洋介君 長安 豊君
 中野 譲君 田嶋 要君
 村井　宗明君 松野　信夫君
同日
　辞任 補欠選任
 西村　明宏君 橘　康太郎君
 長安 豊君 木下 厚君
 松野　信夫君 稲見　哲男君
同日
　辞任 補欠選任
 稲見　哲男君 池田　元久君
 —————————————
二月十九日
　イラクへの自衛隊派遣反対等に関する請願（生方幸夫君紹介）（第四八三号）
　自衛隊のイラク派兵反対に関する請願（塩川鉄也君紹介）（第四八四号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第四八五号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第五二九号）
　同（石井郁子君紹介）（第五三〇号）
　同（穀田恵二君紹介）（第五三一号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第五三二号）
　同（志位和夫君紹介）（第五三三号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第五三四号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第五三五号）
　同（山口富男君紹介）（第五三六号）
　同（吉井英勝君紹介）（第五三七号）
　同（北橋健治君紹介）（第五六三号）
　イラクへの自衛隊派兵反対、イラク特措法廃止等に関する請願（生方幸夫君紹介）（第四八六号）
　同（東門美津子君紹介）（第四八七号）
　同（牧野聖修君紹介）（第五六四号）
　同（阿部知子君紹介）（第五八八号）
　武装した自衛隊のイラク派兵反対に関する請願（池田元久君紹介）（第五三八号）
　イラク特措法廃止に関する請願（阿部知子君紹介）（第五八六号）
　イラクへの自衛隊派兵の中止とイラク特措法廃止に関する請願（阿部知子君紹介）（第五八七号）
同月二十七日
　自衛隊のイラクへの派兵反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第六四一号）
　同（石井郁子君紹介）（第六四二号）
　同（穀田恵二君紹介）（第六四三号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第六四四号）
　同（志位和夫君紹介）（第六四五号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第六四六号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第六四七号）
　同（山口富男君紹介）（第六四八号）
　同（吉井英勝君紹介）（第六四九号）
　イラク特措法廃止に関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第六七九号）
　イラクへの自衛隊派兵反対、イラク特措法廃止等に関する請願（海江田万里君紹介）（第六八〇号）
　自衛隊のイラク派兵中止に関する請願（志位和夫君紹介）（第七一四号）
　自衛隊のイラク派兵反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第七七一号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第七七二号）
　同（吉井英勝君紹介）（第七七三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動等に関する件
 ————◇—————
○斉藤委員長　
　国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動等に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣法制局第一部長宮崎礼壹君、防衛庁防衛局長飯原一樹君、防衛庁運用局長西川徹矢君、外務省北米局長海老原紳君、外務省中東アフリカ局長堂道秀明君及び外務省経済協力局長古田肇君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中野（譲）委員　そうしますと、当然のことながら、復興援助でございますから、イラク人のためになる、一番資するようなプロジェクトを最優先で考えていらっしゃるというお答えだと思いますが、これを補正予算で、例えば直接支援等ということで五百五十九億円ということを補正予算で上げてきておりますが、これは補正予算と十六年度予算とで上げてくるタイミングの違いというのは、どのようなふうに私理解をすればよろしいのでしょうか。
 〔委員長退席、西田委員長代理着席〕
○山田委員　理由が全然わからない。ポイントと抜粋というのは同じということですか。いや、これは大事なことなので、今からいろいろなってくる。
○山田委員　外務省は国会の場において、これまでもいろいろな審議の中、意図的な情報操作があったんじゃないか、全文の翻訳を出せないとか等々言いながら。私は、この一枚の抜粋と言われる用紙でもってそのことを明らかにしたいと思うので、その経緯について理事会等ではぜひきちんとした、委員長、ぜひその件に関しては明らかな対応を、納得できる対応をとっていただきたいと思う。
 〔西田委員長代理退席、委員長着席〕
○斉藤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十三分散会
平成十六年二月十八日（水曜日）
 午後六時一分開議
　出席委員
 委員長　斉藤斗志二君
 理事　小野寺五典君　理事　中谷 元君
 理事　西田 猛君　理事　三原　朝彦君
 理事　末松　義規君　理事　中川　正春君
 理事　藤田　幸久君　理事　河合　正智君
 今津 寛君 金子　恭之君
 木村 勉君 岸田　文雄君
 倉田　雅年君 近藤　基彦君
 桜井　郁三君 塩崎　恭久君
 田中　英夫君 竹下 亘君
 橘　康太郎君 谷本　龍哉君
 玉沢徳一郎君 中山　泰秀君
 西川　京子君 萩生田光一君
 山下　貴史君 池田　元久君
 生方　幸夫君 岡島　一正君
 木下 厚君 首藤　信彦君
 田嶋 要君 達増　拓也君
 長島　昭久君 原口　一博君
 伴野 豊君 前原　誠司君
 松本　剛明君 山田　正彦君
 横路　孝弘君 赤松　正雄君
 丸谷　佳織君 赤嶺　政賢君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 浜田　靖一君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 外務大臣政務官 田中　和徳君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 瀬川　勝久君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 飯原　一樹君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （防衛庁人事教育局長） 小林　誠一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 北島　信一君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 堂道　秀明君
 衆議院調査局国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラク人道復興支援活動等に関する特別調査室長 高木　孝雄君
 —————————————
委員の異動
二月十八日
　辞任 補欠選任
 江藤 拓君 中山　泰秀君
 望月　義夫君 田中　英夫君
同日
　辞任 補欠選任
 田中　英夫君 望月　義夫君
 中山　泰秀君 江藤 拓君
 —————————————
二月十三日
　自衛隊のイラク派兵反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第二六七号）
　同（石井郁子君紹介）（第二六八号）
　同（穀田恵二君紹介）（第二六九号）
　同（志位和夫君紹介）（第二七〇号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第二七一号）
　同（吉井英勝君紹介）（第二七二号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第三二〇号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第三二一号）
　同（山口富男君紹介）（第三二二号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第四三二号）
　同（石井郁子君紹介）（第四三三号）
　同（穀田恵二君紹介）（第四三四号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第四三五号）
　同（志位和夫君紹介）（第四三六号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第四三七号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第四三八号）
　同（山口富男君紹介）（第四三九号）
　同（吉井英勝君紹介）（第四四〇号）
　イラク特措法廃止に関する請願（中塚一宏君紹介）（第二八九号）
　イラクへの自衛隊派兵の中止とイラク特措法廃止に関する請願（金田誠一君紹介）（第二九〇号）
　同（今野東君紹介）（第三二三号）
　イラクへの自衛隊派兵反対、イラク特措法廃止等に関する請願（肥田美代子君紹介）（第二九一号）
　同（大出彰君紹介）（第三二四号）
　同（佐々木秀典君紹介）（第三二五号）
　同（佐々木秀典君紹介）（第三三三号）
　同（山本喜代宏君紹介）（第三三四号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動等に関する件
 ————◇—————
○斉藤委員長　
　国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動等に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として警察庁警備局長瀬川勝久君、防衛庁防衛局長飯原一樹君、防衛庁運用局長西川徹矢君、防衛庁人事教育局長小林誠一君、外務省大臣官房長北島信一君及び外務省中東アフリカ局長堂道秀明君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○三原委員　私は航空自衛隊と陸上自衛隊の結団式には、長官が出席された、私も末席を汚させていただいて結団式にも出させていただいて感銘も受けたわけでありますけれども、まさに彼ら隊員諸兄、諸兄姉ですね、女性もいましたから、は、平成の防人とでもいうものであろうか、こんな気もして感慨ひとしおだったんです。
　万葉集をひもといていましたら、
 家にして恋ひつつあらずは汝が佩ける大刀になりてもいわひてしかも
わかりますか。私もよくわからないので、調べてみたら、留守宅にお父さん、日下部使主三中の父という人が、我が子が西国の太宰府の方に守りに行くというのでつくった歌なんですけれども、留守宅にいてせがれを恋しがっているより、おまえがはいておる太刀になってでも一緒に行きたいものだ、こういう話なんであります。
　いま一つ見ていましたら、
 旅衣八重着重ねて寝のれどもなほ肌寒し妹にしあらねば
これは玉作部國忍という人、この人は防人そのものなんですが、つくった歌で、寒い夜空で幾ら重ね着したって寒さはいつまでも直らない、やはり妻がそばにいないから、こういう、妻を思っての歌なんですよね。
　こういう感じ、気持ちを持ちながら、我々、今イラクを議論していますけれども、それだけじゃない。ゴランハイツや東ティモールに我々を代表して隊員諸兄姉が行ってもらっているというので、こういう千二、三百年前の優しい大和心を持った人たちが行けば、必ずや異郷の地でも十二分な活躍をしてくれるものだ、私は、こう信じて疑わないわけであります。無事息災に戻ってきてほしい、これを祈りながら、私自身、旭川と小牧で彼らの勇姿を見送ったわけでもありました。
　ところで、残念ながら、昨夜遅くテレビのニュースを見ていましたら、防衛庁の近隣の寺院の境内から何か爆発の音がした、こういって、今朝のテレビを見ていましたら、何か発射装置みたいなものがあったそうであります。それが、今度の我々の決断、イラクに人道支援で送ったそのことと関係しているのかしていないのか、これはまだ定かではありませんけれども、この件に関して、テロということなんであろうかと大いに心配もいたしておりますけれども、ひとつ説明を関係の役所にしてもらえれば、こう思っています。
○木下委員　民主党の木下厚でございます。
　先ほど来、外務大臣あるいは防衛庁長官から国益というお話が盛んに出ています。これは、国益という問題については、これまでも随分議論されてきました。私は、違った角度からちょっとこの問題を議論してみたいと思うんですが、我が国の外交、安全保障、あるいは経済、金融、あらゆる分野で国益を守っていく、そのためには、やはり外務省の情報収集あるいは分析、あるいは危機管理能力というものが極めて重要になってくると思うんですが、今回の米英軍によるイラク攻撃だけではなく、北朝鮮問題、あるいは中国問題、ロシア問題、すべて、どうも外務省のやっていることは、十分に情報収集、分析、あるいは的確なものをしていないんじゃないか、そんな思いがしているところでございます。
　そこで、その一つとして、奥克彦大使並びに井ノ上一等書記官の殺害事件について、重ねて質問させていただきたいと思います。なお、肩書については当時のままとさせていただきますので、御了承をお願いしたいと思います。
　まず、これはこの前ちょっと触れたと思うんですが、もう一度、奥参事官の当時の任務と身分について具体的にお話をいただきたいと思うんですが。
 〔委員長退席、西田委員長代理着席〕
○川口国務大臣　国連の安保理決議のたしか一四八三であったと思いますけれども、きちんと占領軍の役割が規定をされているわけです。その占領軍の役割というのが、まさに今委員がおっしゃった、暫定統治期間中の役割として規定をされているわけで、そこには、国連がその役割を果たすという書かれ方はしていないわけです。
　したがって、これは周辺の国々としてそういうことを希望している、国連を激励するといいますか、国連にそういうことをやってほしいと思っているんだということを知らせるという意味で周辺国が書いたということであろうと思いますけれども、実際、六月三十日に移行するまで、主権が移転をされるまでの間は、国連安保理の決議によって占領軍がその役割を果たすというふうに規定をされているということであります。
 〔西田委員長代理退席、委員長着席〕
○斉藤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後九時四十六分散会
平成十六年二月十日（火曜日）
 午後六時二分開議
　出席委員
 委員長　斉藤斗志二君
 理事　小野寺五典君　理事　中谷 元君
 理事　西田 猛君　理事　三原　朝彦君
 理事　末松　義規君　理事　中川　正春君
 理事　藤田　幸久君　理事　河合　正智君
 今津 寛君 江藤 拓君
 金子　恭之君 木村 勉君
 倉田　雅年君 近藤　基彦君
 佐藤 錬君 桜井　郁三君
 塩崎　恭久君 竹下 亘君
 橘　康太郎君 谷本　龍哉君
 玉沢徳一郎君 西川　京子君
 西野あきら君 野田　聖子君
 萩生田光一君 望月　義夫君
 山下　貴史君 池田　元久君
 生方　幸夫君 岡島　一正君
 首藤　信彦君 田嶋 要君
 達増　拓也君 中野 譲君
 仲野　博子君 長島　昭久君
 原口　一博君 伴野 豊君
 前原　誠司君 松本　剛明君
 山田　正彦君 赤松　正雄君
 丸谷　佳織君 赤嶺　政賢君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 浜田　靖一君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 外務大臣政務官 田中　和徳君
 政府参考人
 （内閣法制局第一部長） 宮崎　礼壹君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 堂道　秀明君
 衆議院調査局国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラク人道復興支援活動等に関する特別調査室長 高木　孝雄君
 —————————————
委員の異動
二月十日
　辞任 補欠選任
 岸田　文雄君 西野あきら君
 玉沢徳一郎君 佐藤 錬君
 木下 厚君 中野 譲君
 横路　孝弘君 仲野　博子君
同日
　辞任 補欠選任
 佐藤 錬君 玉沢徳一郎君
 西野あきら君 岸田　文雄君
 中野 譲君 木下 厚君
 仲野　博子君 横路　孝弘君
 —————————————
二月三日
　自衛隊のイラク派兵反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第五六号）
　同（石井郁子君紹介）（第五七号）
　同（穀田恵二君紹介）（第五八号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第五九号）
　同（志位和夫君紹介）（第六〇号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第六一号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第六二号）
　同（山口富男君紹介）（第六三号）
　同（吉井英勝君紹介）（第六四号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第一八一号）
　同（石井郁子君紹介）（第一八二号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一八三号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第一八四号）
　同（志位和夫君紹介）（第一八五号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第一八六号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第一八七号）
　同（山口富男君紹介）（第一八八号）
　同（吉井英勝君紹介）（第一八九号）
　イラクへの自衛隊派遣反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第九三号）
　武装した自衛隊のイラク派兵反対に関する請願（田中慶秋君紹介）（第一〇一号）
　テロ特措法とイラク特措法の廃止法制定に関する請願（首藤信彦君紹介）（第一一七号）
　同（中村哲治君紹介）（第一一八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動等に関する件
 ————◇—————
○斉藤委員長　
　この際、一言申し上げます。
　去る一月三十日の当委員会におけるイラク承認案件の採決につきまして、円滑なる運営ができなかったことはまことに遺憾に存じます。
　今後、公正かつ円滑なる委員会運営を行いたいと存じますので、委員各位の御協力のほどを心からよろしくお願い申し上げます。
 ————◇—————
○斉藤委員長　国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動等に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣法制局第一部長宮崎礼壹君、防衛庁運用局長西川徹矢君及び外務省中東アフリカ局長堂道秀明君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○今津委員　自由民主党の今津寛でございます。
　大臣を初め政府関係者、午前中に引き続きまして本当に御苦労さまでございます。お体に気をつけていただきたいと思います。
　きのうでありますか、去る九日に、自衛隊のイラク派遣の国会承認がありました。今、お二人からイラクの状況について大変詳しく御説明いただいたところでありますけれども、連日、テレビの画面などを通じて、頑張っていただいている自衛隊の皆さん方のあの活動を見たときに、心から敬意を申し上げると同時に、御健闘をお祈り申し上げているところでございます。
 六月ごろだったでしょうか、停電が日常茶飯事になって人々の不満が募り始めたころです。バグダッド市内の女子中学校を訪問した私に、一人の女性教師が近寄ってきて、「私たちは今とても苦労しているけど、サッダームの政権がなくなったことだけは本当に嬉しく思っている。外国人のあなたに、そのことだけは伝えておきたかった」と流暢な英語で話しかけられたことが今でも忘れられません。
 自由を手にしたイラクの人々は、テロの恐怖と戦いながらも着実に新しい国造りを進めています。私たちもイラクという国がテロリストの手に落ちないように、懸命の努力をしているイラクの人々と手を携えなければなりません。これは、自由を守るための私たち自身の戦いでもあるのです。
これは、殉職されました奥克彦大使の「イラク便り」の中の一節でございます。
　最初に、我が日本という国のあり方とイラクの復興支援の関係について、外務大臣にお聞かせをいただきたいと思います。
　湾岸戦争のあの苦い経験から、我が国はこれから一体どうあるべきかということで、当時、自由民主党は、幹事長が小沢一郎先生だったと記憶いたしておりますけれども、小沢調査会というものを、各派から選手を出しまして、そして国際貢献のあり方というものを議論いたしました。そのとき、私もそのメンバーの一人だったのでありますが、その後、湾岸戦争のときからずっと、ゴラン高原など、今まで一万人以上の自衛隊の諸君が海外で国際貢献、人的支援で努力をいたしていただいております。
　そういう中で、今回のイラク戦争の関係において、我が国のあり方というものが今問われているわけでありますが、小泉総理は、自衛隊のイラク派遣に関する基本計画を決定した後、記者会見の場に臨んで、日本国の理念、国家としての意思が問われている、日本国民の精神が試されている、決してお金や物だけではなくて、非常に危険ではあるかもしれないけれども、しかし、人的支援を行うということが国際社会から我が国が評価をされるんだという、こういう信念のもとにイラクの派遣を決定したわけであります。
　イラクの人たちが自分たちの手で自分たちの政府をつくっていく、その支援をさせていただく人道復興支援でありますが、このことについて、我が国のあり方とイラク復興支援についての御見解を再度御確認させていただきたいと思います。
○今津委員　イラクへの人道復興支援の大義についてお伺いをしたいと思います。
　よく、今までの議論の中で、戦争の大義というものが議論をされているところでございます。もちろん私は、イラク戦争の大義がどこにあるかということをきちっと整理することは大切だというふうに思いますし、そのための議論も当然必要だと思いますけれども、我が国は戦争に参加するわけでもありません。それから、治安の回復に加わるわけでもありません。我が国は国連決議に基づいて人道復興支援に加わるわけでありますから、まさしく我が国にとって最も大切なことは、人道復興支援に加わる意味での大義というものがどうかということは、私はもっと大切だと思っているのであります。
　国際協調へ我が国は脱却を目指していく、あるいは日英、日米、日米同盟あるいは国益などの議論と同時に、私は、もう一つ大切な大義というものは、テロには絶対に屈しない、ひるまない、たじろがない、こういう決意を我が国はしているということを上げていかなければならないというふうに思っています。
　テロとの闘いは、ある意味では日本の宿命でもあると思っております。昨年八月十九日の国連バグダッド本部への爆破テロ、そして赤十字への攻撃を境に闘いに求められている大義は明白なものになっておりまして、自衛隊派遣の正当性は一層高まっております。一年の九・一一のあの同時多発テロの事件の直後、小泉総理がニューヨークの現場に立って、ウイ・ファイト・テロリズム、我々はテロと闘うと言うことは、記憶に新しいところでございます。また、世界貿易センタービルへのテロ攻撃によりまして、建物内に勤務する我が日本人の同胞二十四人が痛ましい犠牲になったということも、私たちは決して忘れてはならないことだというふうに思っております。
　国内においても、一九七〇年以来の過激派セクトによる爆弾事件から、九〇年代半ばのオウム真理教による松本サリン事件、地下鉄サリン事件、また、北朝鮮による一説には数百人にも及ぶとされる日本人拉致が、この選挙においても圧倒的多数の候補者、当選者が拉致はテロだという認識で一致をしている。こういうテロに対する強い決意というものは、私たち日本国にとっては大切な大きな決断をした事実でございます。
　このテロに対する決意というものを、外務大臣、もう一度お聞かせをいただきたいと思います。
 〔委員長退席、西田委員長代理着席〕
○末松委員　質問をする前に、先ほど斉藤委員長の方から、今回のこの一月末にありました強行採決、そしてそれに基づく混乱、これに対して遺憾の意が表明されました。理事会でも同じような遺憾の弁がなされましたが、この点をしかと心得ていただいて、二度とこのような混乱が起きないようにしていただくことを委員長に強く申し上げまして、私の質問を始めたいと思います。
　私もいろいろとイラクの情報についても集めているところでございますけれども、きょうは、松本剛明議員、民主党の同僚議員から、二月の頭にイラクに行ってきた、サマワに行ってきたお二人を紹介していただいて、お話を聞きました。民主党の仲間の高橋昭一さんという方と成田政隆さんという方なんですけれども、彼らの話の中で、この方々は二月の三日にイラクに入って、バグダッドに行って、その後サマワに二日以上泊まって、そして帰ってきた方なんですけれども、印象として二点言っておりました。
　一点は、治安については、サマワは今は懸念するような状況ではなかったと。二番目に、このサマワという町を見ると、戦闘行動があってこの町が疲弊したわけではないので、そういった意味で、戦闘とは全く関係なく日本が人道支援あるいは復興支援をやろうとしていることに対してどうも違和感がある、そこになぜそんなに大きなお金をかけなければいけないのだろうかと。もっと戦闘が行われて被害があった、この復興というのならわかるけれども、ほとんど戦争が何もない状況の中で、この復興支援、どうしてだろうという疑問が多かったという話でございました。
　さて、そういう点の中で、その治安について、私は、これから、自衛隊の本隊が行ってから、非常に大きなテロとかそういうことが起きる危険性があるという観点から質問させていただきます。
　皆様のお手元の方に、中川正春議員が行った質問主意書とその回答がございます。これを参考にしながら私の質問をさせていただきたいと思います。
　この質問主意書の冒頭に、「テロリストおよびテロ攻撃の定義」というものが書かれております。これについて、この定義は何かということについて、確たることは国際法上も言えないというお話が書かれていますけれども、それに間違いございませんね。
 〔西田委員長代理退席、委員長着席〕
○達増委員　きのう、参議院の方でイラクへの自衛隊派遣に関する国会承認の採決が行われまして、けさ、いろいろ新聞をチェックしておりましたところ、驚くべき見出しに目を奪われました。それは東京新聞なんですけれども、「日米安保の対象範囲　極東超えて世界に拡大」という見出しなんですね。中身を紹介しますと、
 政府がイラクに危険覚悟で自衛隊を派遣した理由の一つは、日米同盟の信頼性の維持だ。日本の防衛が目的の日米安全保障条約の範囲が事実上、中東にまで広がった。
 今回の自衛隊派遣について、小泉首相は「日米同盟と国際協調のため」と説明したが、同時に首相は「日本の危機を国連は守らない」とも指摘。日米同盟への傾斜は明らかだ。今回の派遣で、日米同盟を根拠に、極東を超えて自衛隊が米軍を支援する前例ができた。
これは誤解と言っていいと思うんですけれども、こういう誤解が生じてはいけないと思って、こうじゃないんですよねという質問をきょうしようと思って、きのうのうちに質問通告もしていたところ、早速けさ、こういう新聞の解説記事が出ていたりしまして、やはり、こういう誤解を招いてもおかしくないような今までの政府の説明ぶりというのがあったんだと思います。
　例えば防衛白書の一番新しいもの、平成十五年版の防衛白書を見ますと、「日米安全保障体制」の章に、「テロ対策特措法に基づきわが国が実施している協力支援活動についても、このような課題に対する日米両国の協力の一例ともなっている。」とあるんです。これは、テロ特措法、アフガニスタンのあの戦争を手伝う話ですけれども、テロ特措法に基づき我が国が実施している協力支援活動についても、このような課題に対する日米両国の協力の一例ともなっている。
　「このような課題」というのは、その上の方に書いてあるところを拾いますと、「国際テロのほか、大量破壊兵器などの拡散や、非国家主体によるこれらの入手・使用の可能性といった新たな脅威」などのグローバルな課題というようなことが書いてありますので、そういう課題に対する日米両国の協力ということなんでしょうが、こうした日米安全保障条約に基づいて行われる共同行動以外に、国際テロ、大量破壊兵器、そういったことを、極東を超えてその外で日米が協力して活動するということはあり得ないわけですよね。
　意見交換とか協議のレベルであれば、グローバルな、テロの問題でありますとか大量破壊兵器の問題を日米が意見交換や協議の対象とすることはあるでしょうけれども、防衛白書の書きぶりですと、協力支援活動についても日米両国の協力の一例ともなっている。つまり、米艦船、空母に日本の補給艦が、自衛隊の補給艦が燃料を補給するような活動が、国際テロとか大量破壊兵器といったそういうグローバルな課題に関する日米両国の協力の一例となっている。あれは、建前上、日米同盟とか日米安全保障体制に基づいてやっているわけでなく、日本が主体的に、まあいわば日本版一国主義としてやっているという説明だったはずなんですね。
　ただ、こういう防衛白書の書きぶりを普通の人がさらっと読んじゃうと、あるいは、そういう政府の説明を繰り返し聞かされた新聞記者さんでさえ、あっ、日米同盟がどんどんインド洋や今度はイラクにまで拡大していくというふうに誤解してしまうと思うんですが、防衛庁長官、この点いかがでしょうか。
○赤嶺委員　答えられないんですか。
○斉藤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後九時二十分散会
平成十六年一月三十日（金曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　斉藤斗志二君
 理事　小野寺五典君　理事　中谷 元君
 理事　西田 猛君　理事　三原　朝彦君
 理事　末松　義規君　理事　中川　正春君
 理事　藤田　幸久君　理事　河合　正智君
 今津 寛君 江藤 拓君
 金子　恭之君 木村 勉君
 岸田　文雄君 倉田　雅年君
 近藤　基彦君 桜井　郁三君
 塩崎　恭久君 竹下 亘君
 橘　康太郎君 谷本　龍哉君
 玉沢徳一郎君 西川　京子君
 野田　聖子君 萩生田光一君
 望月　義夫君 山下　貴史君
 吉野　正芳君 池田　元久君
 生方　幸夫君 岡島　一正君
 木下 厚君 首藤　信彦君
 田嶋 要君 達増　拓也君
 長島　昭久君 原口　一博君
 伴野 豊君 前原　誠司君
 松木　謙公君 松本　剛明君
 山田　正彦君 横路　孝弘君
 赤松　正雄君 丸谷　佳織君
 赤嶺　政賢君 山口　富男君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 防衛庁副長官 浜田　靖一君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 防衛庁長官政務官 嘉数　知賢君
 外務大臣政務官 田中　和徳君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 西川　徹矢君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局長） 西田　恒夫君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 堂道　秀明君
 衆議院調査局国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラク人道復興支援活動等に関する特別調査室長 高木　孝雄君
 —————————————
委員の異動
一月三十日
　辞任 補欠選任
 西川　京子君 吉野　正芳君
 達増　拓也君 松木　謙公君
 赤嶺　政賢君 山口　富男君
同日
　辞任 補欠選任
 吉野　正芳君 西川　京子君
 松木　謙公君 達増　拓也君
 山口　富男君 赤嶺　政賢君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法第六条第一項の規定に基づき、自衛隊の部隊等による人道復興支援活動及び安全確保支援活動の各活動の実施に関し承認を求めるの件（内閣提出、承認第一号）
 ————◇—————
○斉藤委員長　
　この際、政府に申し上げます。
　委員会は限られた時間の中で行っておりますので、答弁につきましては、質疑の趣旨を理解され、簡潔明瞭に、かつポイントを外さないように願います。
　内閣提出、イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法第六条第一項の規定に基づき、自衛隊の部隊等による人道復興支援活動及び安全確保支援活動の各活動の実施に関し承認を求めるの件を議題といたします。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。赤嶺政賢君。
○斉藤委員長　委員に申し上げます。
　時間が来ております。
　再度、もう一度、石破防衛庁長官、御答弁願います。
○生方委員　今の、だから、委員長……委員長から指名されたんだから、理事が言うことはないでしょう。委員長から指名されたんだから、理事が言うことはないでしょう。委員長から指名されたんですよね。余計なことを言わないで、指名されたんだから。そんなことはない。委員長から指名されたんだから発言権があるに決まっているじゃないですか。
○生方委員　委員長から指名されたんですからね。委員長から指名されたのに余計なことを言わないで……
○岡島委員　私は、民主党の岡島一正でございます。まさか、こうした緊迫した場面で初めての質問をできるとは思っておりませんでした。
　私は、十二年前になりますが、自衛隊最初のＰＫＯのカンボジアで、特派員として自衛隊を迎えて、自衛隊を送った日を、あのときを思い起こしながら御質問させていただきたいと思っております。
　きのう、けさの赤嶺議員のところで石破長官にお伺いしますが、議長ではないということは認めましたということは聞きましたけれども、昨日は、議長という言葉だけでなく、議長代理という言葉を何度かお使いになっておるわけです。
　今もそういった議論がありましたが、昨日の首藤委員の質問に対しましても、石破長官は、先ほど確認いたしましたところ、御本人が自分は議長代理であることをおっしゃいましたというふうにも明言されておられますし、その後には、念のため先ほど、先ほど確認を行いましたところ、議長代理であると本人が明確におっしゃったということでございますとおっしゃっております。
　議長でないことをお認めになったことはわかりますが、では、議長代理とおっしゃったことについては、これも間違いであったとお認めになるんでしょうか。
 〔委員長退席、西田委員長代理着席〕
○石破国務大臣　それはいろんなお考え方があるのだろうと思います。
　ただ、私は、そこに知事が、例えば先生、千葉県のことをお考えになったときに、千葉県の知事さんがいろんな人を呼んできた。この人はこういう人だ、こういう人だ、こういう人だ、こういう人だと紹介を受けたときに、そうかというふうに思うだろう。やはり、現地の、ムサンナ県というものの行政に責任を持つ方が、この人は代表であるというふうに御紹介をいただいた、それを議長というふうにせずに、知事から、代表として紹介をいただいた何々氏というふうに申し上げればもっと正確であったということは、そのとおりでございます。
　これは、今後、私もよく、今回勉強いたしたことでございますが、再認識といいますか、要するに、民主主義の生成過程においていろんなことがある。そして、これから選挙が行われるのも、三週間から六週間という話もあれば数カ月という話もある。そこにおいて、この人はいかなる人であるのかということを、確認を、これから先、もっと正確にやっていかねばならないということでございます。
 〔西田委員長代理退席、委員長着席〕
○池田委員　論点がちょっとほかの方へ行くような感じがいたしますが、今、総理の発言、総理の認識を聞いているわけでありまして、一国の総理の認識として、サマワ市評議会が存在する、次に、存在していないから発言を撤回する、本会議で撤回する。今度はまた、審議中で承認案件がかかっているときに、昨夜は、サマワ市評議会というのは解散していないんだよなと、言葉の具体的な表現は別として、わからないとか、こんなことがあっていいんでしょうか。どうですか、皆さん。
　いいかげんという言葉がございますが、我々の言葉じゃないんですよ、総理の言葉なんですよ。ですから、その総理の言葉以上に、政府がこの問題に対してぴしっと、これだというものを出してもらわなきゃ、我々審議ができません。
　くだくだくだくだ説明する必要はありません。総理は、ある意味においては非常に明快ですから。この問題について明確な見解を、総理から出してください。
○池田委員　ただ集めたことをおっしゃっているだけで、日本政府として、小泉内閣として重大な決断をするわけですから、その中で大きなファクターであるサマワ市の評議会の存否について、これだけ総理の発言が二転三転するのは非常に不安定、認識に混乱がある。もう一度言っても皆さんまた同じことを言うかもしれませんが、存在をする、存在しない、また存在するかもしれない。内閣としての統一見解をわかりやすく出してくださいよ。
○小泉内閣総理大臣　統一見解だろうとなかろうと、私の答弁、これはもう、自衛隊の派遣について、判断の前提となる現地情勢に対する認識を変更する必要はないと考えます。今後とも、現地情勢については十分に注視してまいりたいと考えております。以下、明確でしょう。
○斉藤委員長　質問を続けてください。質問を続けてください。総理は答弁をされました。池田委員、質問を続けてください。
　川口外務大臣に御答弁願います。
○池田委員　今の話は、ただオランダ軍やその他から受け売りのことをおっしゃっただけでありまして、これは、ずっと事態を注視しているということであれば、何も質問もしてないし、いいわけですよ。ところが、既に重大な場面で発言しているわけでしょう。報告書もそうだし、本会議ではこう言っているわけですからね、現在存在しているとの発言をいたしましたがこれを撤回いたしますと。これは総理の言葉ですよ。ところが、昨夜になったら、解散していないかもしれないとか、わからないよなとか、こんなことでいいんですか、本当に、まじめな話。本当にいいんですか。
　委員長、だから、委員長、まとめてくださいよ。統一見解を、現時点といいますか、統一見解を出していただく。今出していただく。
○川口国務大臣　それにつきましては、まさに総理がおっしゃっているような状況でありますから、我が国としてその状況を有権的に解釈する立場にはないということでございます。
　ほかの国の解釈は、先ほど申し上げたとおりでございます。
○川口国務大臣　有権的に解釈をする立場にないと申し上げましたのは、そもそも、イラクにおいて今いろいろなことが生成期にありますので、市評議会についての法律的な根拠が明確にあるわけではない。
　それから、仮にあったとしてもこれはイラクの法律でございまして、他国の法律を日本の立場で解釈する立場、日本として解釈をする立場にはないという二つのことを申し上げたということでございます。
○川口国務大臣　有権的解釈ということの意味ですけれども、これは、国家機関が行う、拘束力を持つ法の解釈ということでございまして、わかりやすく申し上げれば、かみ砕いて申し上げれば、この解釈が唯一の正しいものだということで、それをそういうふうに決める、そういうことであるということだと思います。
○斉藤委員長　それで質問を続行していただきます。大臣も答弁をされました。質問を続行してください。池田元久君。質問を続行してください。池田元久君。
　それでは、大臣から答弁をいたさせますが、その前に池田君から質問を再度していただいて……いや、事柄を明確にするという意味合いもありますので、もししていただければ。
○小泉内閣総理大臣　何回も言っているでしょう。市評議会の問題について……
○斉藤委員長　総理、ちょっと待って。戻ってください。戻ってください。それは失礼だよ。総理が答弁しているのに失礼だよ。
　引き続きどうぞ、小泉総理大臣、御答弁願います。小泉総理大臣、御答弁願います。
○池田委員　また二転三転していないと言いわけをされましたが、そのこと自体、客観的な事実経過からいってまさに二転三転しているわけですから、全くこれは遺憾ですね。
　こういうことでは我々審議はできませんよ。聞こうと思っているんですけれども、審議できませんよ。
○斉藤委員長　民主党の質問時間、残っております。御質問を続行してください。
 〔委員長退席、小野寺委員長代理着席〕
 〔小野寺委員長代理退席、委員長着席〕
○小泉内閣総理大臣　いや、しかし私は本当のことを言っているんですよ。イラクの治安が、サマワの治安がよくても派遣には反対なんでしょう、民主党は。これ、私は本当のことを言っていると思っていますよ。
　そういう中で、イラクの現在の治安状況はどういう状況かということで先遣隊の報告もあった、また、ＣＰＡの連絡協議、状況をよく聞いている、オランダ軍とも密接な連携を保っている。同時に、サマワに住むイラク人の方々の意見も聞いている。そういう中にサマワ市評議会というものがある、そういう方とも今まで意見も交換してきた。今回の先遣隊だけでなく、昨年来から政府の調査団も派遣している。
　そういう点も含めて総合的に判断しているというわけでありまして、私は、民主党はサマワの地域が安定していれば自衛隊を派遣することに賛成かというと、そうでもないんでしょう。安定しているということでも民主党は反対だということに変わりないんでしょう。それが違うというのはどうかと。私の発言にどこに誤りがあるんでしょうか。私は本当のことを発言している。
　私は、現在認識していることを表明しているということを言っているんで、決して民主党の立場がけしからぬと言っているんじゃないんです。民主党の、イラクに自衛隊を派遣してはいけないということだろうと言っているんであって……（松本（剛）委員「委員長、時間がないんです」と呼ぶ）民主党の考え方がけしからぬとは言っていないんです。
○松本（剛）委員　結局説明ができない。行ったところは非戦闘地域である、活動は戦闘行為でない。これ、先ほどの治安情勢の総合的なという説明以外にないじゃないですか。
　結局、法律というものをきちっと解釈して、それを現実の事情に当てはめるときに、結論ありきの小泉政権のやり方が続いているから同じことが繰り返されるということであります。いや、非と言いましたよ。非戦闘地域、非と言いましたよ。
　非戦闘地域と言われましたよね。私、近くで非と聞いていましたけれども。いやいや、非戦闘地域で活動すると言われましたよね。いや、もう確認だけしていただいていいですよ。
○斉藤委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二十一分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○川口国務大臣　和文で届けてほしいと言われたというふうに聞いておりまして、先ほど申し上げたような事情で、これは本当に時間的に、きのうのけさまでということは、どう考えても時間の範囲を超えるということでございます。
　総理には全文をお渡ししているわけではございません。
○小泉内閣総理大臣　自衛隊の諸君に対して上官がＡＢＣということを言っておられる。当たり前のことをぼうっとしないでちゃんとやるというのは、これは自衛隊の隊員だけじゃなく、すべての人間に通ずるんだと思います。私も、当たり前の質問にぼうっとしないでちゃんと答弁するように努めていきたいと思っております。
　また、日本の青年諸君が、海外で、みずから進んで、いろいろな困難な状況にある国や地域や人々に対して手を差し伸べて、協力しております。いわゆる青年海外協力隊の活動というのは多くの国々から高い評価を得て、その日本人の活動が、ひいては日本国の評価にも大きく寄与しているということを、外国に行っていろいろな方々の話を聞くと、私は痛感しておりますし、また、青年海外協力隊員が日本に帰国し、そういう方々と懇談の機会を持った際にも、今どきの若い者はと非難する方、たくさんおりますが、今どきの若い人にしっかりした人がたくさんいるなと、大変頼もしく、心強く思うところがたびたびあります。
　私は、今の時代、大きく変化しておりますが、どんな時代であれ、どんな国にも変わらないものがあると思っています。それは、日本人に対してどうかというよりも、どの国に対しても共通のもの、それは、一個人においても、一企業においても、一地域においても、一国家においても変わらない不変の真理というものは、最も大事なものは、みずから助ける精神とみずからを律する精神だと思います。自分たちの国は自分たちの手でつくり上げていくんだというみずから助ける精神、そして、みずからの国の利益を追求する余り、他国を無視してはいけない。やはり、節度のある、規律のある、自国の利益を主張する態度、姿勢。
　私は、個人においても、一生懸命頑張っているな、努力しているなという人に対しては、必ずやどこかでだれかが見ています。一生懸命やっている人に対しては、必ず他人が支援の手を差し伸べると私は思っております。日本国も、今まで多くの国からの支援を受けてここまで発展してまいりました。
　今、私がイラクの方々に言っているのは、日本がイラクを復興させるんじゃない、イラクの国を復興させるのはイラク人自身ですよと。イラク人自身が、自分たちの国は自分たちで再建するんだという強い意欲と姿勢を国際社会に見せれば、必ず国際社会はイラク復興の支援のために手を差し伸べます。日本ができるのは、そのイラク人がみずからの国を、意欲を持って、希望を持って、自分たちの国は自分たちの国でつくるんだという意欲を持って、足らざるところは日本に支援してくれと言うならば日本は喜んで協力しますということを申し上げているわけであります。
　私は、その自助の精神と自律の精神、しかしながら、どうしてもみずからの力だけではできない部分がある。そういうところは他人の力をかりる、あるいは国家の力をかりる、お互いが助け合う精神が一番大事じゃないか。そういう点につきましては、日本国だけでなく、全世界にも通ずる概念ではないかな、また、大事な精神ではないかなと思っております。
 〔委員長退席、小野寺委員長代理着席〕
○赤松（正）委員　同じことを二回、国民の皆さんにわかっていただきたいために、あえて総理に読み上げていただいたわけです。
　実は私、先ほどの同僚委員の質問を聞く前までは、こんなふうに思っていました。ケイさんの発言、証言の要旨を書いたこの新聞には、実は、あえて今の総理の発言と類似するところを探し出せば、一カ所、ただ、過去十二年から十五年間に流出したイラクに関する情報を総体として見ると、イラクが大量破壊兵器によって、「ＷＭＤ」と書いてありますが、によって世界への深刻な脅威を増していたと結論づけることはできる、このくだりは非常に私は的確だと思う。そのくだりを用いないで全く違うことを宣伝するというのはおかしい、そういうふうに思います。それがまず第一点でございます。つまり、この大義あるなしの議論というものについては、正確にやはりしっかりとらえていかなくちゃいけない、そんなふうに思う次第でございます。
　次に私が質問したいと思いますのは、実は、国会におけるさまざまな議論について、例えば一月の二十一日の日に菅民主党の代表が総理大臣に質問をされました。代表質問の中で、私はちょっと聞き捨てならない部分があるということを御指摘いたしたいと思います。
　実は、この問題については、あのときに、国会での演説を聞いて私は非常に深い感銘を受けました。何に感銘を受けたか。それは、民主党の菅代表が原稿を一切見ないでずっと発言をされていたということについて、これはなかなかできることじゃない、こう思ったわけであります。
　それに対して、私の同僚、きのう質問をしました河合正智委員が、その質問は、非常に私との論争になったんですが、何も見ないでやるというのはいいけれども、しかし、中身は非常に問題のところが多いということを言ったわけです。
　私は、そのときにそのことについて彼の指摘というものは十分にわかりませんでしたけれども、実は、きのうのこの委員会において、同僚委員が質問の中でこういうことを言っております。つまり、菅代表が二十一日の本会議におきます発言の中で言っているくだりを引用しているわけですけれども、あえてそれは、河合委員の発言ではなくて菅民主党代表の発言をそのまま用いますと、こう言っています。
　もし、総理が、イラクに自衛隊を送らなければ日本の平和が維持できない、そのように本当に思われるならば、その理由を明確にした上で、自衛隊をイラクに派遣できるような憲法改正を提起するのが筋ではないですか。かつて、ドイツは、ＮＡＴＯの領域内に限られていた軍の活動をＮＡＴＯの領域外に広げるときに、その基本法、日本でいう憲法の改正をあらかじめやってから行動いたしました。小泉総理は、憲法を変えることもなく、明らかに憲法に違反する行動を命令している。まさに民主主義を破壊する暴挙とこれを言わないで、何を暴挙と言うんでしょうか。
　こういう発言をしておりますが、私は、これには三つの問題がある。
　一つは、きのう河合委員が質問しましたけれども、要するに、ドイツのＮＡＴＯの領域内に限られていた軍の活動云々ということについて、これは認識に基本的に誤りがある、誤認識があるということが一つであります。誤認識に基づいて憲法を改正しろと言っている、これが一つ。それから二つ目は、憲法の原則を大きく破るものである……うるさいですな。
　破るものであるということは疑いのないところというこのくだり。そして三つ目は、憲法改正にそこからつながっていくということでありますが、この三つのうちに、まず一点目、ドイツがドイツ基本法を改正して派遣をしたんではないということについて、きのう川口外務大臣から肯定する発言がありましたけれども、その部分に限って小泉総理の感想をお聞かせいただきたいと思います。
○赤松（正）委員　私は、ここで大事なことは、やはり憲法九条をめぐって、大変に、例として菅さんを出してしまいましたけれども、いろいろな角度で、いろいろな人のさまざまなる九条をめぐっての発言、解釈があるわけですね。
　憲法九条については、やはり伝統的にといいますか、狭過ぎる九条の解釈というものが非常に横行している。一方で、拡大というそういう見方もなされるようなものが歴史的にありましたけれども、例えば、狭過ぎる九条の解釈ということでいえば、自衛権を否定する、つまり、自衛隊の存在が憲法違反であるというふうな、そういう解釈が出てくるような動きもある。つまり、それは、私に言わせれば、憲法九条を極めて狭めて解釈しているということだと思うんですね。あるいは、他国の武力行使への協力について全面的に否定をするというのも、やはり狭過ぎる解釈だろうと思うんですね。
　それに対して、武力行使に当たらない活動として、やはり、例えば米軍等に対する後方地域、非戦闘地域における支援、あるいは護身等のための武器の使用、こういったことについても、武力行使に当たらない活動であるにもかかわらず、それは武力行使につながっていくんだというふうな解釈を生み出すような、そういう日本の今のこの憲法をめぐる現状というものがあるわけです。
　そういった意味で、私は、改正どうこうというよりも、まず解釈の確定、それぞれの解釈について、九条についての解釈をどうするのかということについての大いなる議論というものがきちっと行われなくちゃいけない。それをしないで改正どうこうが先走るというのはまずい、こんなふうに思うんですけれども、いかがでしょう。
 〔小野寺委員長代理退席、西田委員長代理着席〕
○石破国務大臣　派遣されます自衛隊が、これから先、職務をきちんと果たすことができますよう、安全に果たすことができますように万全の措置をとらなければいけないと思っています。
　情報をどれだけ把握するか、そしてどう評価し分析するか、そこについては、より体制というものを考えてまいりたい。それで、私としては、今後とも責任を果たしてまいりたいと思っております。
　いずれにいたしましても、混乱するような答弁をいたしました。与党である公明党の皆様方にも委員会にも御迷惑をおかけいたしましたことは、重ねておわびを申し上げる次第でございます。
 〔西田委員長代理退席、委員長着席〕
○赤松（正）委員　終わります。
 —————————————
○斉藤委員長　この際、お諮りいたします。
　本件審査のため、本日、政府参考人として防衛庁運用局長西川徹矢君、外務省総合外交政策局長西田恒夫君及び外務省中東アフリカ局長堂道秀明君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○堂道政府参考人　お答え申し上げます。
　このサマワ市評議会でございますけれども、昨年の六月二十四日に選出されております。その後、ムサンナ県においては多くの市評議会が順次設立されております。サマワはそのムサンナ県において最初に設立された市評議会でございます。
　その後の選出過程でございますけれども、徐々により民主的なと申しますか、より多くの住民が参加できるような形で選出が行われております。
　この解散につきましては、解散といいますか総辞職でございますけれども、まず、サマワ市の前に、一月の二十一日にルメイサ市におきまして……総辞職がございました。これは、その選挙の手続につきまして必ずしも手続が十分に認知されていなかったということで、ルメイサ市の評議員が総辞職したものであります。サマワ市におきましても、ルメイサ市と連携をする意味で総辞職をしたというふうに承知をしております。
○西川政府参考人　お答え申し上げます。
　先ほどちょっとお話ししましたが、報道等で伝えられておる、確かにデモだとか、あるいは、先般先生御指摘のように、市内北部でイラク人……そういう意味で、連合軍への攻撃は先ほど申した一件でございます。
　ほかのものは、いわゆるデモだとか、あるいは警察官の殺害、あるいはポルノ映画のビデオ、ＣＤを販売している店舗で爆発があったとか、いわゆるそれ以外のものは大分報道等で上がっております。
○西川政府参考人　これは一件と申しましたが、あとは、連合軍への攻撃という形では我々は把握しておりませんで、例えば、先生、報道等でございました、五名のテロリストを市内で拘束云々というようなことが大分報じられましたが、あれを調べてみましたら、やはりそれはそういうものではなかった。そうですか。
　私怨によりまして、私怨によって彼らがテロリストだというふうに、そういうふうに警察当局の方へ申し出た者がおりまして、それに基づいて逮捕しまして、いろいろ調べましたが、爆弾とかそういうものは一切出てこなくて、その後状況がわかったというようなことはございます。
○原口委員　私ははっきり申し上げました。サマワ及びホダル・シティーに続く道路でというふうにお話をしたわけです。ほかにもたくさんあるわけです。
　周辺の地域や皆さんが持っていらっしゃる情報をしっかりと出すべきだと思いますが、いかがですか。