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○松浦大悟君　委員長、ありがとうございます。
　岡田大臣、これは自殺対策推進会議でいきなり発表されて、それで現場の皆さん、みんな反対の声を上げているんです。聞いてもらえなかったんです。そういう経緯があります。今まで現場を引っ張ってきた方たちがそっぽを向いてしまったら、民主党がこれまでやってきた自殺対策、信頼を失ってしまいます。政府の信頼を失ってしまいます。どうかこれを撤回していただきたいんです。
　藤村官房長官、藤村官房長官はあのお亡くなりになった山本孝史議員と同期でいらっしゃって……
○委員長（石井一君）　それじゃ、岡田担当大臣。後で答えてもらいます。
○委員長（石井一君）　以上で中谷智司君、松浦大悟君、梅村聡君、民主党・新緑風会の質疑は終了いたしました。
　残余の質疑は明日に譲ることといたします。
　予算委員会の質疑は常に超過いたしまして、今日は、しかしながら皆さんの協力によりまして三十分以上短縮することができました。相当ＮＨＫにお返しができたと思っておるわけであります。
　次回は明七日午前九時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時二十五分散会
平成二十四年二月三日（金曜日）
 午前九時二十二分開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　笹木　竜三君　理事　武正　公一君
 理事　西村智奈美君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　若井　康彦君　理事　若泉　征三君
 理事　石破 茂君　理事　小池百合子君
 理事　高木　陽介君
 石関　貴史君 今井　雅人君
 打越あかし君 江端　貴子君
 大西　健介君 大西　孝典君
 金森 正君 岸本　周平君
 工藤　仁美君 近藤　和也君
 佐々木隆博君 玉木雄一郎君
 中野　寛成君 中屋　大介君
 仁木　博文君 橋本　博明君
 花咲　宏基君 古本伸一郎君
 馬淵　澄夫君 村越　祐民君
 室井　秀子君 山岡　達丸君
 山崎 誠君 山田　良司君
 湯原　俊二君 渡部　恒三君
 赤澤　亮正君 伊東　良孝君
 小里　泰弘君 金子　一義君
 金田　勝年君 佐田玄一郎君
 橘　慶一郎君 中谷 元君
 野田 毅君 馳 浩君
 山本　幸三君 東 順治君
 赤嶺　政賢君 笠井 亮君
 内山 晃君 阿部　知子君
 照屋　寛徳君 山内　康一君
 下地　幹郎君 中島　正純君
 松木けんこう君
 …………………………………
 内閣総理大臣 野田　佳彦君
 国務大臣
 （「新しい公共」担当）
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当）
 （行政刷新担当） 岡田　克也君
 総務大臣
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （地域主権推進担当） 川端　達夫君
 法務大臣 小川　敏夫君
 外務大臣 玄葉光一郎君
 財務大臣 安住 淳君
 文部科学大臣 平野　博文君
 厚生労働大臣 小宮山洋子君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （原子力損害賠償支援機構担当） 枝野　幸男君
 国土交通大臣 前田　武志君
 環境大臣
 国務大臣
 （原子力行政担当） 細野　豪志君
 防衛大臣 田中　直紀君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 藤村 修君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （消費者及び食品安全担当） 松原 仁君
 国務大臣
 （金融担当） 自見庄三郎君
 国務大臣
 （経済財政政策担当）
 （科学技術政策担当） 古川　元久君
 国務大臣
 （防災担当） 平野　達男君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 防衛副大臣 渡辺 周君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 山本　庸幸君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房長） 鎌田　昭良君
 政府参考人
 （防衛省地方協力局長） 山内　正和君
 参考人
 （防衛省沖縄防衛局長） 真部 朗君
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
二月三日
　辞任 補欠選任
 逢坂　誠二君 湯原　俊二君
 佐々木隆博君 工藤　仁美君
 橋本　博明君 大西　孝典君
 横山　北斗君 玉木雄一郎君
 小里　泰弘君 中谷 元君
 笠井 亮君 赤嶺　政賢君
 阿部　知子君 照屋　寛徳君
 中島　正純君 下地　幹郎君
同日
　辞任 補欠選任
 大西　孝典君 橋本　博明君
 工藤　仁美君 中屋　大介君
 中谷 元君 小里　泰弘君
 赤嶺　政賢君 笠井 亮君
 照屋　寛徳君 阿部　知子君
 下地　幹郎君 中島　正純君
同日
　辞任 補欠選任
 中屋　大介君 佐々木隆博君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成二十三年度一般会計補正予算（第４号）
　平成二十三年度特別会計補正予算（特第４号）
　予算の実施状況に関する件（沖縄防衛局講話等の問題について）
 ————◇—————
○中井委員長　
　平成二十三年度一般会計補正予算（第４号）、平成二十三年度特別会計補正予算（特第４号）の両案を一括して議題といたします。
　両案に対する質疑は、昨二日終局いたしております。
　これより討論に入ります。
　討論の申し出がありますので、順次これを許します。室井秀子君。
○室井委員　おはようございます。室井秀子でございます。
　私は、民主党・無所属クラブを代表して、ただいま議題となりました平成二十三年度第四次補正予算案に賛成の立場から討論を行います。
　まず冒頭、東日本大震災や昨年の台風、豪雨被害により犠牲になられた皆様、仮設住宅や新しい土地で避難生活を余儀なくされている皆様、福島第一原子力発電所事故によりふるさとを離れざるを得なくなった皆様、そして、ことしの冬の豪雪によって被害を受けられました皆様に、心よりお見舞い申し上げます。
　さて、政府においては、東日本大震災や台風や豪雨被害からの着実な復旧復興、不安定な為替相場やタイ洪水被害による我が国経済への影響などに対処するべく、本年度予算案を編成して以降、適宜補正予算を編成しております。
　今回提出された第四次補正予算も、年度末を迎えるに当たり、各種事業が遺漏なく実施できるよう編成されたものです。
　具体的には、東日本大震災被災者の方々のための仮設住宅建設費、昨年の豪雨や台風により被害を受けた各種公共施設を復旧させるための事業費が盛り込まれております。
　また、進行している円高、ユーロ高やタイの洪水被害を受けました日本企業支援のための中小企業金融関係経費や、エコカー補助金、食と農林漁業の再生に必要な経費、妊婦健康診査や子宮頸がん予防ワクチン接種などを平成二十四年度も継続するための経費が盛り込まれております。
　なお、総額二兆五千億円余りの歳入については、税収の上振れ分等を用いることで、新たな国債を発行せず、市場の信認を確保しております。
　東日本大震災から一年がたとうとしております。この一年ほど、国、そして私たち国会議員の役割が期待され、問われた年はないでしょう。るる説明申し上げましたように、本補正予算は、今、日本が抱える課題の解決のために必要不可欠なものであります。国民の皆様の期待に応えるため、一人でも多くの方々に御賛同いただきますようお願い申し上げ、討論といたします。
○伊東委員　私は、政府提出の平成二十三年度第四次補正予算につきまして、さまざまな問題点があると考えますが、昨今の経済状況に鑑み、早期の成立、執行が必要という観点から、やむを得ず賛成の立場から討論を行います。
　その前に、そもそも野田内閣は予算を提出する資格があるのか疑問であります。
　内閣発足後わずか四カ月余で、一川防衛大臣、山岡消費者担当大臣に対する問責決議案の可決、それに伴う内閣改造というこの事態は、任命権者として国民の信頼を大きく損ねる問題でありました。今の内閣の顔ぶれは本当に最善最強の布陣なのか、委員会の質疑を見ても大いに疑問であります。これでは、最後の内閣となることでありましょう。
　また、東日本大震災の災害対策本部の議事録の未作成問題、これは昨年四月に過去の反省の上に立って公文書等の管理に関する法律が施行されて以降の問題であり、さらに年金制度改革の試算を出し渋っている姿は、野田内閣の重要情報の隠蔽体質をあらわしております。
　また、沖縄防衛局長の選挙介入ともとられかねない訓示問題など、昨年の前局長不適切発言に続き不祥事が続いていることは極めて残念であり、政府の監督責任が厳しく問われるところでもあります。
　さて、平成二十四年度当初予算につきまして、安住財務大臣は六年ぶりに前年度を下回ったと自画自賛いたしましたが、中身は、交付国債を使った分所とも言える内容であります。今次の補正は、前年度を見かけ上、下回らせるためにつじつまを合わせて整理整頓した予算案ではないかということであります。二十四年度当初予算の組み替えをしなければ、根拠なき予算となることは目に見えております。
　政府・民主党がみずからの手で廃止、大幅縮減した農業基盤整備事業予算を八百億円程度復活させたことで政策の迷走が浮き彫りになった一方、強い農業づくり交付金は、二十四年度当初予算ではわずか二十四億円程度の計上にもかかわらず、今次の補正では二百四十五億円を復活計上しております。
　高齢者医療、子育て、福祉関係では、平成二十四年度末までの基金の延長とともに、二十三年度当初予算に計上されていた経費の基金回しに約五千億円が盛り込まれております。これらの予算は、当然二十四年度当初予算で計上すべきであります。
　また、中小・小規模事業者への資金繰り対策として七千四百億円が計上されておりますが、我々は、昨年の第三次補正予算において、一兆円規模の資金繰り対策の拡充を提案してまいりました。
　そもそも、今次補正の財源は税収の上振れと国債費の下振れ分によって賄われておりますが、財政が厳しい昨今、こうした剰余金は、補正回しのためにむやみに使うのではなく、震災復興のための財源に優先的に充てるべきであることを指摘しておきます。
　以上の点を申し述べ、第四次補正予算につきまして、問題点はあるものの、早期の成立と執行が求められる観点から、賛成の立場での討論といたします。
○東（順）委員　おはようございます。
　私は、公明党を代表して、ただいま議題となりました平成二十三年度第四次補正予算に対し、賛成の立場から討論いたします。
　以下、賛成する主な理由を申し上げます。
　第一に、公明党が推進してきた健康、医療、介護、子育て支援等に関する各種事業の継続が盛り込まれている点であります。
　安心こども基金、妊婦健康診査支援基金、そして障害者自立支援対策臨時特例基金は、私たちが政権与党にあるときに創設し、関係者からも高い評価を受けております。
　一方、子宮頸がん、Ｈｉｂ、小児用肺炎球菌のワクチン接種を支援する基金については、公明党は、単年度ごとの予算措置ではなく、早急に予防接種法を改正して、法律に基づく安定した制度とすべきと考えます。
　いずれにしても、これら施策は、本来ならば、恒久的な仕組みを検討し、当初予算において対応すべきと考えますが、必要性、緊急性に鑑み、今般の延長措置はやむを得ないものとして評価いたします。
　第二に、デフレ、円高による日本経済の先行きが不透明な中で、追加的な景気・経済対策としてエコカー補助金が盛り込まれました。
　今般のエコカー補助金は予算枠が三千億円でありますが、状況によっては、前回実施したときのように、予定期間の途中で予算枠を使い切り、補助制度を打ち切らざるを得ない事態も想定されます。景気対策として一定の効果が期待されることから、実施する以上は、万全に対応することを強く要請いたします。
　第三に、二重ローン問題に関して、我が党を初め野党が強く主張し実現した、被災中小企業や農業、漁業者の再生支援のための東日本大震災事業者再生支援機構による債権買い取りのための政府保証枠五千億円が盛り込まれている点です。
　ようやく三月から事業が開始される予定ですが、支援に当たっては、被災事業者にとって使い勝手がよく、さらに支援の対象を可能な限り広げるよう最大限の努力を求めます。
　以上、賛成する主な理由を申し述べました。
　この際、何点か申し上げます。
　ことしに入って、日本海側を中心に観測史上最大の豪雪を記録しております。大型の寒波の影響により、既に各地で被害が多発し、除雪作業の人手不足も深刻さを増しています。今後、さらなる被害の発生が懸念されますが、豪雪被害への対応は四次補正では手当てされていないものの、予備費の活用などにより災害対策には万全な措置を講ずるよう強く政府に要請いたします。
　さて、東日本大震災より間もなく一年が経過いたします。
　二月十日には復興庁も設置され、いよいよ復興に向けて加速的な対応が求められます。被災地では例年にない厳しい冬を迎え、今なお避難生活を余儀なくされている住民に対し、きめ細かい支援が必要です。現地では、復旧復興事業に従事する作業員の不足や仮設住宅の設備格差など、課題が山積みしております。
　被災地から寄せられる課題に対し一つ一つ迅速に対応するためにも、これまでの補正予算を含め、復興関係の予算が早急かつ円滑に執行されるよう、政府が万全の体制をとることを重ねて申し上げ、私の討論を終わります。
○笠井委員　私は、日本共産党を代表して、二〇一一年度第四次補正予算二案に反対の討論を行います。
　本補正予算に盛り込まれた被災者支援、高齢者医療などへの助成は、当然必要な経費です。
　同時に指摘しておきたいことは、被災者支援の二重ローン対策では、再建を目指す全ての被災業者が救済されるよう、金融機関への徹底が求められることです。
　また、被災地では、除染、医療、食品検査などに思い切った予算を必要としています。こうした予算の不足が、福島県内でも思い切った取り組みの足かせとなっているのであります。
　ワクチン接種への助成の一年延長などは、本来、恒久措置として予算計上すべきです。
　次に、本補正予算は見過ごすことのできない重大な問題があります。三点述べたい。
　第一は、南スーダンＰＫＯへの自衛隊派遣経費です。
　政府は、陸上自衛隊施設部隊三百三十人の派遣を決定し、首都ジュバ周辺の道路や橋梁の整備を担うとしていますが、これは、米国のアフリカ戦略に基づき、米国言いなりに行われるものです。南スーダンは、いまだ南北両国間の紛争や部族衝突などが頻発しています。このような紛争地域への自衛隊派遣は、憲法上、断じて許されません。
　また、海賊対処を口実としたソマリア沖・アデン湾での自衛隊の活動経費を盛り込んでいますが、海賊問題は、軍隊の派遣では解決しません。アフガニスタン国軍への財政支援もやめるべきです。
　憲法九条を持つ日本がやるべきことは、自衛隊の派遣や軍事支援ではなく、和平努力への支援であり、民生支援です。
　第二は、米軍のグアム移転経費です。
　いわゆる真水予算を繰越明許費として来年度も使用可能としていますが、そもそも、米国内の米軍基地建設費用を日本の国費で賄うことは、憲法上も財政法上も重大な問題があります。にもかかわらず、日本政府は、二〇〇九年度、二〇一〇年度と米国に支払ってきました。
　一方、米国議会は国防予算からグアム移転関連経費の全額削除を決定しており、今や、グアム基地増強計画の破綻は明らかです。こうした予算は直ちに中止すべきです。
　このほか、宇宙を軍事利用するスパイ衛星の研究開発経費を計上していることも問題です。
　宇宙の軍事利用の拡大、武器輸出三原則を形骸化する政府決定は、憲法の平和理念に反し、到底許されるものではありません。
　以上指摘し、討論を終わります。
○阿部委員　私は、二〇一一年度一般会計補正予算及び特別会計補正予算につきまして、社会民主党・市民連合を代表して、賛成の立場で討論を行います。
　冒頭、情報管理と公開をめぐるこの間の政府の対応について一言申し上げます。
　原子力災害対策本部などの議事録の不在、沖縄防衛局長の講話問題に関連する個人情報保護のあり方、専ら水面下で進められ国民に十分な説明がなく、自国への影響分析も怠ったままのＴＰＰ協定交渉参加問題など、現政権の情報管理、公開体制は極めて問題が多く、とても国民の信頼を得られる状態ではありません。
　民主党は情報公開を標榜してきたはずであり、その原点に立ち返って政府の体制を総点検し、抜本的に改善するよう強く求めます。
　さて、今回の第四次補正予算は、東日本大震災被災者らの二重ローン対策費の設定や生活保護費等の負担金の追加、中小企業金融関係経費の支援などが盛り込まれていることから賛成するものですが、同時に多くの問題点を抱えていると思います。
　まず、歳入面において、税収及び税外収入の増加等によって約二・五兆円の財源が確保されておりますが、国債費の過大見積もりの是正ということも考慮すれば、第三次補正における復興債の発行額の縮小や、復興増税によらないことも可能だったのではないでしょうか。また、年金交付国債という奇策を用いることなく、二〇一二年度の基礎年金の国庫負担分二分の一引き上げの財源とすることも検討すべきであったでしょう。
　次に、二十四年度予算の歳出の大枠や新規国債発行枠を表面上クリアするために、予算の先取り、前倒しや、来年度予算から漏れたものの復活という項目も多く含まれています。高齢者医療の負担軽減や安心こども基金、子宮頸がん等ワクチン接種基金、妊婦健診の支援基金、障害者自立支援対策の基金の延長なども、政策内容としては必要だと考えますが、本来、制度の抜本見直しとあわせて本予算できちんと手当てすべきものです。
　さらに、アフガニスタン支援経費やＩＴＥＲあるいは衛星関係経費など、内容的にも認めがたいものも含まれております。
　また、外為特会の外国為替資金証券の発行限度額について、さらに百九十五兆円まで引き上げられ、為替介入の余地を広げていますが、日本だけでの単独介入では効果が低く、特会のバランスシートが悪化するだけと思います。
　以上指摘したように、必要性、緊急性の高い追加財政需要に適切に対応した安心、安全のための補正ではなく、被災地の復旧復興がいまだ遠い中、極めて問題の多い補正予算となっていることに政府の猛省を促し、私の討論を終わります。
○中井委員長　これより採決に入ります。
　平成二十三年度一般会計補正予算（第４号）、平成二十三年度特別会計補正予算（特第４号）の両案を一括して採決いたします。
　両案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○中井委員長　起立多数。よって、平成二十三年度補正予算両案は、いずれも原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました平成二十三年度補正予算両案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中井委員長　この際、お諮りいたします。
　予算の実施状況に関する件の調査に関し、沖縄防衛局講話等の問題について、本日、参考人として防衛省沖縄防衛局長真部朗君の出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として防衛省大臣官房長鎌田昭良君、防衛省地方協力局長山内正和君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　午後二時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前九時四十一分休憩
 ————◇—————
 午後二時開議
○下地委員　何で真部さん、あなたがそういうふうに自分では持っていないと言っても、防衛施設局長という人がこういうふうな活動をすると片方の候補者に偏ってやるかというのは、これは歴史があるんですよ。
　これは、一九九七年に行われたのは、名護の住民投票でやったんですね。そして二〇一〇年までの県知事選挙までに、名護の住民投票、名護の市長選挙、県知事選挙、そして名護市長選挙とずっと続く。基地問題が争点になった選挙というのは十回あるんですよ。この十回ある選挙の中で、防衛施設局がこれまでの歴史の中でずっとかかわっているからそういうふうに言われるんです。
　九七年の名護市民投票においては、現地で事務所を構えて、那覇防衛施設局の職員ら二百人を動員して、勤務時間内に振興策を説明したパンフレットを持ってローラー作戦で戸別訪問を展開した。こういうふうなことが記事になっているわけです。当時は嶋口防衛局長ですよ。そして久間大臣ですよ。そこぐらいまでやっても、当時の政府も防衛施設局長も認めてやってきたんですよ、選挙運動を。そこがまず一点目にスタートしているんです。
　その次に、九八年には、岸本市長の総決起大会、防衛施設局長が総決起大会の集会に参加するように文書を送ってこれを入り口の前でチェックした、そういうふうなことが行われているんです。そのときも、そのときの政府は容認しているんです。そのときの防衛大臣は久間大臣ですよ。
　その後、今度は二〇〇六年の仲井真知事の選挙、糸数さんとの選挙。防衛施設局長が県内の十社の企業を回り、そして名刺を置きながらよろしくと言って歩いていることも、これもまた新聞記事になっているんですね。
　また、これは私が体験しているからわかるんです。たまたま私はあのころ糸数慶子さんの応援だったものだから、行ったら、防衛施設局長の名刺があった。企業名を言ってもいいけれども、言うと問題だから言いません。
　だけれども、そのときには、当時の局長には電話して、やりなさんなよ、おかしくなりますよというように言っても、こういうふうな、これは重立った話ですけれども、政府がずっと容認して、当時の政府から防衛施設局長に選挙をやらす、一方的に偏ってもいい、こういうことをやってずっと来ている背景が、あなたの頭の中が、行動でそうやっても許されるという構造にもうなっているんですよ。
　万が一、こういうことを当時の政府のころからだめだと、こういうことをやったらあなたは左遷されますよといって厳しくやっていれば、あなたのような結果にはならなかったんです。私は、だから、あなただけの責任ではないと思うんだよね。いや、かばっているじゃなくて、政治がそうしてきたんですよ。
　私は、そういう意味でも、あなたは率直に言った方がいいと思いますよ。もう隠す必要はない。僕も自民党にいたからよくわかる。言いなさいよ、どういうふうな指示があって選挙運動をやってきたか。
　この前の新聞記事には、こういうふうな記事も書いてありましたよ。記事の中に、防衛施設局長は、やらないと政府から何をやっているんだと怒られる可能性があるという、これは沖縄タイムスの社説に出ていたんですよ。そういうふうな環境になっちゃったんだよね。どう思いますか。
　あなたの先輩、田中さんの前の先輩からずっと続いている防衛施設局長、苦しみの中でそういうことをやらざるを得なくなってきた。役人の責任じゃない、政治家がずっとやらせてきた、そう思っているでしょう。どうぞ。
○中谷委員　この件について総理に最後に伺いますけれども、確かに、鳩山政権になって二転三転して、沖縄の県民には大変な御迷惑、そして、中でも名護市の住民に大変な痛手を与えております。
　しかし、それと同様に、那覇の防衛局にいる職員、彼らは本当に何のためにこういう仕事をさせられているのか。やはり総理から、そういった人たちに対する思い、これが必要なんですね。真面目にしゃべっていますので。選挙運動じゃないんですよ。
　山本五十六、知っていますよね。山本五十六がこういう言葉を残しています。やってみせ、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ。
　それで、言いたいのは、民主党政権は、政治主導はいいんですけれども、そのために翻弄されて、そして、その指示のままに右へ行ったり左へ行ったり、苦労している職員がいるということ。中でも、沖縄にいる防衛局の職員は、本当に、住民から何かあったら強く言われ、政府の盾となって日本の防衛政策をやっていますけれども、総理として、この沖縄防衛局の職員や、また、それ以外のことで国の安全保障にいろいろ仕事をしていますけれども、そういう方々に対する言葉はないんでしょうか。
　そういう意味で、私は、総理が沖縄へ行って、自分が責任者として、日本の国の安全保障政策のために沖縄の皆さんにぜひお願いしたいということを言ってほしいんですけれども、そういうことも含めて、総理はどうお考えになっているんでしょうか。
○田中国務大臣　昭和二十七年という……（中谷委員「三十二年だよ、国防の基本方針」と呼ぶ）昭和三十二年でございますか。
　私は、今日の自衛隊は、警察予備軍からスタートをして今日があるわけでございます。戦後、我が国は平和憲法が成立しましたけれども、しかし、周辺の状況から、あるいは我が国を守るために、警察予備軍からスタートを……いや、予備隊からスタートをいたしておるところでございまして、その流れから今のお話があると思います。
　基本方針につきましては、今のところ、手持ちにあるわけではございません。
○東（順）委員　もう一回言いますよ。第八十七条、政治的目的のために官職、職権、その他公私の影響力を利用してはならない。利用しているじゃないですか、影響力、行使しているじゃないですか。
　それから、職務専念の義務、第六十条「その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職務遂行のために用いなければならない。」のに、あなたは選管でも何でもないんでしょう、何で選管でも何でもないあなたが、急に、公務員の中立性なんというために講話を開かなきゃならないんですか。利害関係があるからと、まさにそのとおりです。
　だから、どんなに抗弁しても、あなたが新聞記者たちに言ったように、法律に、国家公務員法などに抵触する可能性を自覚している、こうおっしゃった、そのとおりですよ。だから、この国会の場でそういうふうに理屈にならないような抗弁をしてもだめです。認めるべきです。そう思いますよ。
　要するに、集めることによって、既に特定の候補者への投票を迫る無言の圧力をかけているんですよ。僕はそう思いますよ。防衛大臣、どう思いますか。
○田中国務大臣　我々も、先生がお話しになっておる内容につきまして、捜査の中で重点的に……調査、大変失礼しました、調査の中で重点的に調査をしてきておるところでございます。
　その中で、御指摘のように、親族までリストアップをしたということはやはり少し行き過ぎではないかな、その点はやはり誤解を与えているということは否めないのではないかと思っておりますので、さらなる調査を進めていきたいと思っておるところでございます。
○田中国務大臣　大変励ましていただきまして、何か勇気が少し出てきたと思っております。
　省内に防衛省業務適正化委員会を設置いたしました。そしてまた、並行して、この事案につきましていろいろと捜査をしてきたところでございます。捜査をしてきた、調査を、ちょっと発音が申しわけない、調査をしてきたところでございます。
　この問題につきまして、私は講話という言葉を残念ながら聞いておらなかった立場でありますが、しかし、防衛省の中にありまして、沖縄県におきましては選挙前にこの問題が発生をしたという状況を見まして、大変早くこの事案を解決しなければいけないという思いが一方でございます。
　しかし、この委員会を設立しましたのは、再発を防止するだけではございません。やはり、いわゆる体質を改善していかなければいけないということも大きな課題ではないかということを私は肌で感じたところでございます。
　この事案につきましては、きょうは局長がみずから来ておりますので、適切な判断をしていかなければいけないと思っておりますし、選挙も間近でございます。公正な選挙をしていただくために判断をしていければと思っておりますが、私も、励ましていただきましたので、この問題を契機に、さらなる体質の改善のために力を尽くせたらという思いで、今、話をさせていただいておるところでございます。
○中井委員長　これにて山内君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして本日の集中審議は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時散会
平成二十四年二月二日（木曜日）
 午前九時二分開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　笹木　竜三君　理事　武正　公一君
 理事　西村智奈美君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　若井　康彦君　理事　若泉　征三君
 理事　石破 茂君　理事　小池百合子君
 理事　高木　陽介君
 井戸まさえ君 石関　貴史君
 磯谷香代子君 稲富　修二君
 今井　雅人君 打越あかし君
 江端　貴子君 大西　健介君
 大山　昌宏君 逢坂　誠二君
 岡田　康裕君 加藤 学君
 金森 正君 川口 博君
 川村秀三郎君 菊池長右ェ門君
 岸本　周平君 熊谷　貞俊君
 近藤　和也君 佐々木隆博君
 瑞慶覧長敏君 高井　崇志君
 玉城デニー君 中野　寛成君
 中屋　大介君 仁木　博文君
 橋本　博明君 花咲　宏基君
 古本伸一郎君 馬淵　澄夫君
 三村　和也君 村越　祐民君
 室井　秀子君 森山　浩行君
 山尾志桜里君 山岡　達丸君
 山崎 誠君 山田　良司君
 山本　剛正君 吉川　政重君
 吉田　統彦君 渡部　恒三君
 赤澤　亮正君 伊東　良孝君
 小里　泰弘君 小野寺五典君
 金子　一義君 金田　勝年君
 佐田玄一郎君 橘　慶一郎君
 野田 毅君 馳 浩君
 山本　幸三君 遠山　清彦君
 東 順治君 赤嶺　政賢君
 笠井 亮君 宮本　岳志君
 内山 晃君 中後 淳君
 阿部　知子君 照屋　寛徳君
 中島　隆利君 柿澤　未途君
 山内　康一君 中島　正純君
 浅野　貴博君 松木けんこう君
 …………………………………
 内閣総理大臣 野田　佳彦君
 国務大臣
 （行政改革担当）
 （社会保障・税一体改革担当）
 （「新しい公共」担当）
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当）
 （行政刷新担当） 岡田　克也君
 総務大臣
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （地域主権推進担当） 川端　達夫君
 法務大臣 小川　敏夫君
 外務大臣 玄葉光一郎君
 財務大臣 安住 淳君
 文部科学大臣 平野　博文君
 厚生労働大臣 小宮山洋子君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （原子力損害賠償支援機構担当） 枝野　幸男君
 国土交通大臣 前田　武志君
 環境大臣
 国務大臣
 （原子力行政担当） 細野　豪志君
 防衛大臣 田中　直紀君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 藤村 修君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （消費者及び食品安全担当） 松原 仁君
 国務大臣
 （郵政改革担当）
 （金融担当） 自見庄三郎君
 国務大臣
 （経済財政政策担当）
 （科学技術政策担当） 古川　元久君
 国務大臣
 （東日本大震災復興対策担当）
 （防災担当） 平野　達男君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 文部科学副大臣 森　ゆうこ君
 防衛副大臣 渡辺 周君
 内閣府大臣政務官 大串　博志君
 財務大臣政務官 三谷　光男君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 山本　庸幸君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長） 布村　幸彦君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青少年局長） 久保　公人君
 政府参考人
 （国土交通省水管理・国土保全局長） 関 克己君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 川本正一郎君
 政府参考人
 （気象庁長官） 羽鳥　光彦君
 参考人
 （日本銀行総裁） 白川　方明君
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
二月二日
　辞任 補欠選任
 打越あかし君 磯谷香代子君
 大西　健介君 大山　昌宏君
 逢坂　誠二君 森山　浩行君
 金森 正君 稲富　修二君
 岸本　周平君 高井　崇志君
 古本伸一郎君 山尾志桜里君
 馬淵　澄夫君 山本　剛正君
 横山　北斗君 菊池長右ェ門君
 小里　泰弘君 小野寺五典君
 東 順治君 遠山　清彦君
 笠井 亮君 宮本　岳志君
 内山 晃君 中後 淳君
 阿部　知子君 中島　隆利君
 山内　康一君 柿澤　未途君
 松木けんこう君 浅野　貴博君
同日
　辞任 補欠選任
 磯谷香代子君 打越あかし君
 稲富　修二君 金森 正君
 大山　昌宏君 大西　健介君
 菊池長右ェ門君 川口 博君
 高井　崇志君 岸本　周平君
 森山　浩行君 吉川　政重君
 山尾志桜里君 玉城デニー君
 山本　剛正君 馬淵　澄夫君
 小野寺五典君 小里　泰弘君
 遠山　清彦君 東 順治君
 宮本　岳志君 赤嶺　政賢君
 中後 淳君 内山 晃君
 中島　隆利君 照屋　寛徳君
 柿澤　未途君 山内　康一君
 浅野　貴博君 松木けんこう君
同日
　辞任 補欠選任
 川口 博君 川村秀三郎君
 玉城デニー君 古本伸一郎君
 吉川　政重君 熊谷　貞俊君
 赤嶺　政賢君 笠井 亮君
 照屋　寛徳君 阿部　知子君
同日
　辞任 補欠選任
 川村秀三郎君 加藤 学君
 熊谷　貞俊君 三村　和也君
同日
　辞任 補欠選任
 加藤 学君 瑞慶覧長敏君
 三村　和也君 中屋　大介君
同日
　辞任 補欠選任
 瑞慶覧長敏君 井戸まさえ君
 中屋　大介君 岡田　康裕君
同日
　辞任 補欠選任
 井戸まさえ君 吉田　統彦君
 岡田　康裕君 逢坂　誠二君
同日
　辞任 補欠選任
 吉田　統彦君 横山　北斗君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成二十三年度一般会計補正予算（第４号）
　平成二十三年度特別会計補正予算（特第４号）
 ————◇—————
○中井委員長　
　平成二十三年度一般会計補正予算（第４号）、平成二十三年度特別会計補正予算（特第４号）の両案を一括して議題とし、一般的質疑に入ります。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として文部科学省初等中等教育局長布村幸彦君、文部科学省スポーツ・青少年局長久保公人君、気象庁長官羽鳥光彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○玄葉国務大臣　これは、在中国大使館事務所の移転手続に係る調整の過程で、中国側から在日公館建設、施設の建設について、日本側の協力を得たいというふうに要請があったということです。
　我が方は、一貫して、我が方在中国大使館事務所の移転と中国側の在日公館施設の建設とは別問題であるとの立場を維持した上で、中国側の要請に関しては、我が国として、関連の国際法に従い、中国、国内法令の範囲内で協力するという、いわば他国に対するものと同じ立場を表明したということであります。その際、中国側から、日本側の立場を文書にしてもらえないかとの依頼があったため、口上書にして中国側に伝えたということであります。
　なお、御存じのように、ウィーン条約等で、中国に限らず、在日外国公館の整備の問題については、我が方としては、関連の国際法に従って、接受国として公館の取得等を支援すべき立場にあり、国内法令の範囲で対応してきているということなんですけれども、もっとざっくばらんに申し上げますけれども、これはもともと二〇〇八年の六月なんですね。二〇〇八年の六月に、実は増床工事をする。確かに日本側のミスはあったんです。中国側にそのとき通報しなきゃいけなかったわけです、二〇〇八年の六月に。本来通報すべきだったのにしなかったというのは、二〇〇八年のときのミスなんだろうというふうに思います。
　そのミスにつけ込もうとしたのかどうかは、これはわかりません。わかりませんが、その後なかなか大使館の移転が進まなかったということで、私も大臣になって相談を受けました。節目節目で報告があったので、私からは、中国に対して国内の法令を超える対応はすべきではないということと、我が方大使館の移転の問題とこの中国の在日公館の建設問題は別の問題である、バーターはだめだよ、こういう話を指示していたということなんです。
　もっと具体的に言うと、土地の話をされましたけれども、土地の話とかはありません。要請はありましたけれども、こっちで、それはもう別だという話で断っていますので。
　結局、他国から求められたらこれも行う内容ですけれども、さっき申し上げたようなことと、在日中国公館の建設工事の請負に関する中国側の希望に関して、日本の国内法令に基づき、可能な範囲で互恵の精神に立脚して協力していくんだ、そういう内容と、もう一つは……いやいや、そんなことないですよ。あとは、要員の査証ですね、それだけであって、土地の問題では全くありませんので、そこはちょっと誤解のないように。
　つまり、ミスにつけ込もうとしたのかもしれないけれども、そうはさせなかったというふうに申し上げた方が正しいと思います。
○高木（陽）委員　この法律には罰則規定がないので、違反したからどうのこうの、この法律に基づいて何か処分をするかという形にはならないと思うんです。
　ただ、民主党も主張して第一条の目的にも入れたその概要を考えると、まさに今回の千年に一度の震災対応または原発事故の対応というのは、記録として残さなければいけない。
　副総理は、事後に、これからやるんだというふうに言われていますし、これはこれで、何とかそれを復元してやらなければいけないと思うんですが、やはり、民主党の今までの、特に野党時代は、政府の記録を執拗に求めていた、こういう委員会等々で。例えばインド洋の給油問題なんかは、航海日誌まで出せ、こういうような話もございましたし、年金記録問題等もありました。また、それ以外の委員会でも、例えば皆さん方は今、政府側に入って、資料請求、また、質問通告における事前のレクからの資料をこうやってつくれ、これを提出しろ、こういうのはすごくあったと思うんです。また、今も逆に野党側からあると思います。
　大切なことは、政局にすることだとか、または政府・与党を執拗に批判するためということではなくて、まさに今回の問題は、民主党も主張していた情報公開、また検証できるという、そういうことが一番重要だと思うんですね。
　先ほど罰則規定はないと言いましたが、これは国は当然やるものだという前提だと思うんです。こういう法律をつくりました、まさに公文書管理法というのは、管理の方の法律になってきますから。
　そういった中で、昨年四月の一日にこれは施行されて、このときに実は閣議がございました、四月一日の閣議。公文書管理委員会というのが開かれておりまして、第十回の議事録がまさに公開されまして、この資料に基づきますと、その担当の課長が、
 それでは、資料一—一から説明してまいりたいと思います。
 資料一—一でございますけれども、公文書管理法の施行状況ということで、私ども制度官庁の内閣府の取組を御紹介したいと思っております。
ということで、当時蓮舫大臣、担当でしたから、蓮舫大臣のお言葉、閣議での発言を引用されているんですね。
 まず施行日に当たります四月一日に、閣議におきまして先ほど御紹介のありました蓮舫大臣の方から閣議発言ということで御発言いただいております。
その内容が、
 内容としては、本日より、一昨年に国会において全会一致で成立した「公文書等の管理に関する法律」が施行となり、新たな公文書管理制度が開始。本制度は、公文書が民主主義の根幹を支える基本的なインフラであり、国民の貴重な知的資源であるとの認識の下、その適切な管理に向けて、各行政機関の文書管理について統一的なルールを定めるものであり、円滑な施行に向けて職員一人一人の意識改革と地道な実務上の努力が必要不可欠。先般、
ここからなんですね。
　発生した平成二十三年東北地方太平洋沖地震、現在は、東日本大震災と呼んでおりますけれども、それへの対応をいただいている中での施行となるが、政府一体となって適切な文書管理の徹底を図るため、各閣僚におかれても、今後とも所属の職員の御指導をお願いいたしたいという発言をしていただいております。
蓮舫大臣が、四月の一日、震災からまだ一カ月たっていませんね、こういうことを言っている。
　当時副総理は幹事長でしたから、閣議には出ておりません。そこで、当時官房長官だった枝野経産大臣、この発言、御認識はありますか。覚えておいでですか。
○中井委員長　これにて山内君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時一分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○中井委員長　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として国土交通省水管理・国土保全局長関克己君、国土交通省住宅局長川本正一郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中井委員長　これにて中後君の質疑は終了いたしました。
　これをもちまして締めくくり質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして平成二十三年度補正予算両案に対する質疑は終局いたしました。
　次回は、明三日午前九時十分から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二十八分散会
平成二十四年二月一日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　笹木　竜三君　理事　武正　公一君
 理事　西村智奈美君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　若井　康彦君　理事　若泉　征三君
 理事　石破 茂君　理事　小池百合子君
 理事　高木　陽介君
 石井登志郎君 石関　貴史君
 磯谷香代子君 今井　雅人君
 打越あかし君 江端　貴子君
 小原 舞君 大西　健介君
 大西　孝典君 逢坂　誠二君
 岡田　康裕君 金森 正君
 工藤　仁美君 櫛渕　万里君
 熊田　篤嗣君 桑原 功君
 小山　展弘君 近藤　和也君
 佐々木隆博君 斉藤 進君
 杉本かずみ君 仙谷　由人君
 玉置　公良君 中野　寛成君
 長尾 敬君 仁木　博文君
 萩原 仁君 橋本　博明君
 花咲　宏基君 浜本 宏君
 藤田　大助君 古本伸一郎君
 馬淵　澄夫君 向山　好一君
 村越　祐民君 室井　秀子君
 森本　和義君 柳田　和己君
 山岡　達丸君 山崎 誠君
 山田　良司君 渡部　恒三君
 赤澤　亮正君 伊東　良孝君
 小里　泰弘君 金子　一義君
 金田　勝年君 小泉進次郎君
 佐田玄一郎君 齋藤 健君
 田村　憲久君 橘　慶一郎君
 野田 毅君 馳 浩君
 山本　幸三君 石井　啓一君
 東 順治君 笠井 亮君
 塩川　鉄也君 内山 晃君
 斎藤やすのり君 阿部　知子君
 浅尾慶一郎君 山内　康一君
 中島　正純君 松木けんこう君
 …………………………………
 内閣総理大臣 野田　佳彦君
 国務大臣
 （行政改革担当）
 （社会保障・税一体改革担当）
 （「新しい公共」担当）
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当）
 （行政刷新担当） 岡田　克也君
 総務大臣
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （地域主権推進担当） 川端　達夫君
 法務大臣 小川　敏夫君
 外務大臣 玄葉光一郎君
 財務大臣 安住 淳君
 文部科学大臣 平野　博文君
 厚生労働大臣 小宮山洋子君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （原子力損害賠償支援機構担当） 枝野　幸男君
 国土交通大臣 前田　武志君
 環境大臣
 国務大臣
 （原子力行政担当） 細野　豪志君
 防衛大臣 田中　直紀君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 藤村 修君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （消費者及び食品安全担当）
 （拉致問題担当） 松原 仁君
 国務大臣
 （金融担当） 自見庄三郎君
 国務大臣
 （経済財政政策担当）
 （科学技術政策担当） 古川　元久君
 国務大臣
 （防災担当） 平野　達男君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 防衛副大臣 渡辺 周君
 内閣府大臣政務官 大串　博志君
 財務大臣政務官 三谷　光男君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 山本　庸幸君
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
二月一日
　辞任 補欠選任
 打越あかし君 熊田　篤嗣君
 江端　貴子君 仙谷　由人君
 逢坂　誠二君 磯谷香代子君
 金森 正君 桑原 功君
 岸本　周平君 小山　展弘君
 佐々木隆博君 藤田　大助君
 橋本　博明君 向山　好一君
 古本伸一郎君 森本　和義君
 馬淵　澄夫君 斉藤 進君
 室井　秀子君 浜本 宏君
 横山　北斗君 柳田　和己君
 伊東　良孝君 小泉進次郎君
 小里　泰弘君 齋藤 健君
 東 順治君 石井　啓一君
 笠井 亮君 塩川　鉄也君
 内山 晃君 斎藤やすのり君
 山内　康一君 浅尾慶一郎君
 下地　幹郎君 中島　正純君
同日
　辞任 補欠選任
 磯谷香代子君 杉本かずみ君
 熊田　篤嗣君 玉置　公良君
 桑原 功君 金森 正君
 小山　展弘君 岡田　康裕君
 斉藤 進君 櫛渕　万里君
 仙谷　由人君 江端　貴子君
 浜本 宏君 室井　秀子君
 藤田　大助君 萩原 仁君
 向山　好一君 橋本　博明君
 森本　和義君 古本伸一郎君
 柳田　和己君 横山　北斗君
 小泉進次郎君 田村　憲久君
 齋藤 健君 小里　泰弘君
 石井　啓一君 東 順治君
 塩川　鉄也君 笠井 亮君
 斎藤やすのり君 内山 晃君
 浅尾慶一郎君 山内　康一君
同日
　辞任 補欠選任
 岡田　康裕君 長尾 敬君
 櫛渕　万里君 馬淵　澄夫君
 杉本かずみ君 小原 舞君
 玉置　公良君 打越あかし君
 萩原 仁君 工藤　仁美君
 田村　憲久君 伊東　良孝君
同日
　辞任 補欠選任
 小原 舞君 石井登志郎君
 工藤　仁美君 佐々木隆博君
 長尾 敬君 大西　孝典君
同日
　辞任 補欠選任
 石井登志郎君 逢坂　誠二君
 大西　孝典君 岸本　周平君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　平成二十三年度一般会計補正予算（第４号）
　平成二十三年度特別会計補正予算（特第４号）
 ————◇—————
○中井委員長　
　平成二十三年度一般会計補正予算（第４号）、平成二十三年度特別会計補正予算（特第４号）の両案を一括して議題とし、基本的質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。仙谷由人君。
○安住国務大臣　逆進性の対策は必要だと思いますけれども、今考えております。
○斎藤（や）委員　ぜひ国民の不安を取り除くために、情報発信をもっと小まめに、そして無駄遣いなくやっていただきたいんです。
　私、一つ気になったのは、ちょっと済みません、これは通告はないんですけれども、先日、岡田副総理のキャラクターを前面に出しました税と社会保障の一体改革の新聞の全面
○斎藤（や）委員　三億円の広報ということでございました。
　私は、そんな政府
　ちょっと時間がないんですが、最後、ＴＰＰです。
　マニフェストにない国策、国民の合意なき国策の推進といえばＴＰＰなんですけれども、調べれば調べるほど、私はＴＰＰは悪魔の契約にしか見えません。
　そもそも、何でシャッター通りがふえたのか、非正規の社員がふえたのか、格差が広がっているのか。司法制度、建築基準法、それから会社法の改正、米国から突きつけられた要求をのんだことで、日本の秩序や町並みまでが全て変わってしまいました。
　日本が今突きつけられているＴＰＰというのは、私は、米国の対日要求の総決算だというふうに思っています。狙いは、医療、農地、簡保、共済、こういう市場を開放しろと言ってきていると思います。
　一番私が怖いのが、実はＩＳＤ条項でございます。国家対投資家の紛争条項でございますけれども、米国、カナダ、メキシコで構成されているＮＡＦＴＡでは、このＩＳＤを使って米国がカナダやメキシコを提訴する例が非常に目立っております。
　例えば、メキシコが自国内で米国企業の有害廃棄物の埋め立ての許可を取り消したことがあった。米国企業はメキシコ政府を仲裁機関である紛争解決センターに訴えて、メキシコ政府は何と千六百七十万ドルの賠償を負わせられた。
　国が住民の安全や環境を守ろうとしても、他国の企業の利益が優先されるというのがこのＩＳＤでございます。つまり、投資協定のルールが国内法をほごにできるということでございます。
　ＴＰＰのこのＩＳＤのリスクに関して、野田総理はどれだけ重たく考えていらっしゃるのかというのをお聞きしたいと思います。
○野田内閣総理大臣　あくまでそれぞれの個人としての政治家の政治的経験とか蓄積を踏まえての判断で、何とか枠というとり方は考えておりませんでした。
○野田内閣総理大臣　生活保護費云々に対する対応であるとか、あるいは国連分担金を急に対応しなければいけないという、追加財政需要によって補正をつくるということは今までもあったと思います。あるいはタイの洪水であるとか円高等、あるいは欧州の債務危機等々に対応して経済対策を行うという補正もあったはずであって、何かをごまかすための補正予算ではございません。
○中井委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十四分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○田村（憲）委員　自由民主党の田村憲久でございます。
　野田総理とは四カ月ぶりですか、ここで議論をさせていただくのは。横には岡田副総理がこのたび御就任ということで、ついこの間までここで私の質問をやじられておられましたけれども、きょうはやじれませんので、ちょっと安心をしながら質問をさせていただきたいというふうに思います。
　きょう、こうやって議論できることを大変うれしく思っているんです。なぜかといいますと、よく与野党協議、社会保障と税の一体改革、やってくださいと皆様方はおっしゃられますが、先ほど来小池委員等々がおっしゃいますとおり、まずこれは談合になっちゃいます。なかなかオープンな議論にならない。その点、きょうはちゃんとした委員会の場でありますし、テレビが入っておりますので、これ、何を言った言わないということがはっきりと国民の皆さんにわかっていただけるんです。我々はこれを待っていたわけでありまして、社会保障と税の一体改革、どういうところに問題があるのか、しっかり議論を詰めさせていただいて、お互いによりよいものにしていければいいと思うんですよ、私は。だから、開かれた場所でやれるというのが一点。
　それからもう一つ、我々、密室の協議といいますか、三党協議というのをいろいろやってきましたけれども、信用できないことがいっぱいありまして、例えば子ども手当に関するいろいろな議論。合意書、出ましたよね。これも、合意書にのっとった案じゃないものがいきなりぼおんと出てきて、それも、実務者協議をこれからやろうというときに、最後通告で、これでもう決めましたから、だからもうこれでやってくださいみたいな話で出てきちゃっているんですよ。あの三党合意とは何だったんだろうと。三党合意では、ちゃんと、お互いの意見というものがあって、そこは協議しましょうよという話だったんですね。それで、実務者協議のときには、もう、ぼおんと、これでお願いしますと。これは信用できないな。
　それからもう一つ。実は、先般、前国会でありますけれども、厚生労働委員会、私、野党の責任者をさせていただいておりますけれども、ここで労働者派遣法という法律、これを三党で修正して委員会で通そうという話になったんですね。このときに、夜なべまでしましてね、委員会。本来は五時までという話だったんですが、夜なべまでした。
　なぜか。それは、次の日に本会議があって何としても通さなきゃならないから、衆議院の本会議で、だからお願いしますと民主党の国対からお願いをされまして、自民党の国対でそれを受けたんです。そこで笑っておられますけれども、平野大臣がそのときの国対委員長でございました。
　どうなったか。夜なべまでして、しかも、私がほとんど議員が答える分は答えたんです、質疑に対して。それでいて、突然、次の日の本会議では、これは採決しない、こんな話になっちゃったんですよ。結果的に、この修正部分は廃案で消えちゃいました。またこれをやろうと思えば、一からやらなきゃいけない。
　いや、現場は信頼関係あるんですよ。ところが、国会を取り仕切る国会対策委員会というところが全くもって信頼が置けないようなことをやっちゃいましてね、委員長、結果的にぼろぼろですよ。もう人間関係までおかしくなるぐらいの話になっちゃったんですね。
　まあ、我々は、国民の皆様方のために働きますから、人間関係なんということは言いませんけれども、しかし、そういう政党であるということは、内々の協議なんか信用できないという話になるんですよ。だから我々は、開かれた場できょうこうやって議論ができるのは大変ありがたいなというふうに思っております。
　冒頭、こういうような……
○田村（憲）委員　そのものかどうかはわからないけれども、内容はそうだということですね。今、首を縦に振っていただきました。まさにこれは、内容は皆さんが試算をしたものだということでございます。いや、民主党が、党が命令をされて……では、誰ですか。誰が試算させたんですか。どうぞ。
○中井委員長　これにて浅尾君の質疑は終了いたしました。
　これをもちまして各会派一巡の基本的質疑は終了いたしました。
　次回は、明二日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十分散会
平成二十四年一月三十一日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　笹木　竜三君　理事　武正　公一君
 理事　西村智奈美君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　若井　康彦君　理事　若泉　征三君
 理事　石破 茂君　理事　小池百合子君
 理事　高木　陽介君
 相原　史乃君 石関　貴史君
 今井　雅人君 打越あかし君
 江端　貴子君 大西　健介君
 逢坂　誠二君 金森 正君
 吉良　州司君 岸本　周平君
 近藤　和也君 佐々木隆博君
 中野　寛成君 仁木　博文君
 橋本　博明君 花咲　宏基君
 浜本 宏君 古本伸一郎君
 馬淵　澄夫君 松岡　広隆君
 村越　祐民君 室井　秀子君
 山岡　達丸君 山崎 誠君
 山田　良司君 渡部　恒三君
 赤澤　亮正君 伊東　良孝君
 小里　泰弘君 金子　一義君
 金田　勝年君 佐田玄一郎君
 橘　慶一郎君 野田 毅君
 馳 浩君 町村　信孝君
 山本　幸三君 赤松　正雄君
 東 順治君 赤嶺　政賢君
 笠井 亮君 内山 晃君
 阿部　知子君 浅尾慶一郎君
 山内　康一君 下地　幹郎君
 中島　正純君 松木けんこう君
 …………………………………
 内閣総理大臣 野田　佳彦君
 外務大臣 玄葉光一郎君
 財務大臣 安住 淳君
 厚生労働大臣 小宮山洋子君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣 枝野　幸男君
 防衛大臣 田中　直紀君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 藤村 修君
 国務大臣
 （国家戦略担当） 古川　元久君
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 防衛副大臣 渡辺 周君
 財務大臣政務官 三谷　光男君
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
一月三十一日
　辞任 補欠選任
 川内　博史君 古本伸一郎君
 馬淵　澄夫君 吉良　州司君
 村越　祐民君 浜本 宏君
 横山　北斗君 相原　史乃君
 馳 浩君 町村　信孝君
 東 順治君 赤松　正雄君
 笠井 亮君 赤嶺　政賢君
 山内　康一君 浅尾慶一郎君
 下地　幹郎君 中島　正純君
同日
　辞任 補欠選任
 相原　史乃君 横山　北斗君
 吉良　州司君 松岡　広隆君
 浜本 宏君 村越　祐民君
 町村　信孝君 馳 浩君
 赤松　正雄君 東 順治君
 赤嶺　政賢君 笠井 亮君
 浅尾慶一郎君 山内　康一君
 中島　正純君 下地　幹郎君
同日
　辞任 補欠選任
 松岡　広隆君 馬淵　澄夫君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　予算の実施状況に関する件（外交（ＴＰＰを含む））
 ————◇—————
○中井委員長　
　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　本日は、外交（ＴＰＰを含む）についての集中審議を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。吉良州司君。