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○塩川（鉄）委員　私は、日本共産党を代表して、石油公団法及び金属鉱業事業団法の廃止等に関する法律案並びに独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構法案に対する反対討論を行います。
　反対理由の第一は、本法案が、数合わせの組織再編にすぎず、海外石油探鉱開発支援事業で膨大な不良債権を生んだ土壌、石油開発会社への高級官僚の天下りと業界から与党への多額の政治献金による政官業癒着の問題に何ら改革のメスを入れるものではないからです。
　石油税という国民の税金を原資にした海外石油探鉱開発で一兆円を超える損失を生んだ石油公団が存続を許されないことは当然ですが、石油大企業のリスクを肩がわりし、ずさんな事業運営で巨額の損失をつくってきた政官業もたれ合いの無責任構造を放置したままでは、何も解決されません。
　第二に、石油公団が保有する石油探鉱開発資産の処分方針、あるいは開発資産を承継する特殊会社の性格が全く明らかにされないままであり、国民の財産である公団保有資産の処分が事実上行政府への白紙委任となっているからであります。
　石油探鉱開発資産をどう処分するのか、特殊会社は何を承継しどんな役割を担うのか、これは、石油開発、石油産業をどうするのかというすぐれて政策的な問題です。
　ところが、本法案では、特殊法人改革の先陣を切るために、政策的な検討を抜きにして政府・与党内の調整が行われた結果、特殊会社の設立が先送りされ、特殊会社の性格を国会で議論することなく、資産処分方針を行政府に一任する仕組みになっているのです。このような国会軽視は断じて認めるわけにはいきません。
　以上、本法案の主要な問題点を指摘し、反対討論とします。
○大島（令）委員　私は、社会民主党・市民連合を代表して、石油公団法及び金属鉱業事業団法の廃止等に関する法律案及び独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構法案に対し、反対の立場で意見を申し上げます。
　私たち社会民主党は、これまで一貫して石油公団は廃止すべきであると主張してまいりました。反対に政府は、一貫してこの特殊法人を擁護してきました。特に昨年には、石油の安定的な供給の確保のための石油備蓄法等の一部を改正する等の法律案を、石油公団を継続発展させるものとして提案し、成立させたにもかかわらず、それから一年を経て、政府は、特殊法人改革の一環として、石油公団を真っ先に廃止の対象として差し出してきました。
　国がこれまで石油公団に対し無尽蔵に国税をつぎ込み、それが、泉井事件に象徴されるように、利権をめぐる金権腐敗の構造をつくり上げたこと、そして、そうした構造を国が看過してきたことを考えれば、石油公団廃止後に残された業務をいかに公明正大な仕組みのもとで引き継ぐべきかが重要なのです。
　しかし、今回示されたのは独立行政法人の設立と特殊会社の設立で、特に特殊会社の設立に関しては法案は用意されず、どのような規模になるのかさえ明確にはされていません。
　さらに、最も不可解なのは、石油公団が所有する資産の評価、処分に関してです。
　この資産は、国民の税金によって蓄積されたものであり、処分して国庫に返す、すなわち、国民に返すことを基本に進めるということが唯一国民の理解を得られる方法と思います。しかし、実際には、資産の評価、処分の実施が石油公団のもとで行われ、資産処分計画にかかわる第三者の有識者委員会に権限があるのかないのかも明確にされない以上、自後への含みが感じられ、納得できる内容ではありません。
　石油公団は廃止すべきと考えますが、今回の法案で示された石油公団の廃止後の仕組みに、石油確保を大義名分として膨大な税金を注ぎ込んできたこと、むだ遣いを許してきたことに対する反省が全く感じられず、これから設立される独立行政法人や特殊会社が石油公団の体質をも引き継がないという保証が確認できない以上、この法案に賛成するわけにはいきません。
　再三指摘されてきた天下りへの毅然とした対応も明確にはされませんでした。
　さらに、エネルギー政策との整合性や展望も、新たな組織図からは読み取ることができませんでした。
　堀内私案という画期的な案で本来の特殊法人改革が実現するかに見えましたが、経済産業省の官主導によって骨抜きにされた感は否めません。これまで石油公団の廃止を主張してきた者として、せっかくここまでたどり着きながら、非常に残念です。
　石油公団廃止後にどうするかが重要であることを申し述べ、私の反対討論といたします。
○谷畑委員長　これにて討論は終局いたしました。
 —————————————
○谷畑委員長　これより採決に入ります。
　まず、内閣提出、石油公団法及び金属鉱業事業団法の廃止等に関する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○谷畑委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　次に、内閣提出、独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構法案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○谷畑委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました両法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○谷畑委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十九分散会
平成十四年七月四日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　七月一日
 辞任 補欠選任
 広野ただし君 森　ゆうこ君
　七月二日
 辞任 補欠選任
 森　ゆうこ君 広野ただし君
　七月三日
 辞任 補欠選任
 大島　慶久君 加治屋義人君
 片山虎之助君 小泉　顕雄君
 小林 温君 柏村　武昭君
 松田　岩夫君 愛知　治郎君
　七月四日
 辞任 補欠選任
 加治屋義人君 舛添　要一君
 柏村　武昭君 後藤　博子君
 小泉　顕雄君 中島　啓雄君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 保坂　三蔵君
 理　事
 加藤　紀文君
 山崎 力君
 平田　健二君
 本田　良一君
 委　員
 愛知　治郎君
 加治屋義人君
 柏村　武昭君
 小泉　顕雄君
 後藤　博子君
 近藤 剛君
 関谷　勝嗣君
 中島　啓雄君
 舛添　要一君
 直嶋　正行君
 藤原　正司君
 簗瀬 進君
 若林　秀樹君
 荒木　清寛君
 松　あきら君
 緒方　靖夫君
 西山登紀子君
 広野ただし君
 国務大臣
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 副大臣
 経済産業副大臣 古屋　圭司君
 国土交通副大臣 月原　茂皓君
 環境副大臣 山下　栄一君
 大臣政務官
 経済産業大臣政
 務官 下地　幹郎君
 経済産業大臣政
 務官 松　あきら君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 塩入　武三君
 政府参考人
 警察庁生活安全
 局長 黒澤　正和君
 消防庁長官 石井　隆一君
 経済産業省産業
 技術環境局長 日下　一正君
 経済産業省製造
 産業局長 岡本 巖君
 国土交通大臣官
 房審議官 岩崎　貞二君
 国土交通省港湾
 局長 川島 毅君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 飯島 孝君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○使用済自動車の再資源化等に関する法律案（内
　閣提出、衆議院送付）



 ─────────────
○委員長（保坂三蔵君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨日、大島慶久君、片山虎之助君、小林温君及び松田岩夫君が委員を辞任され、その補欠として加治屋義人君、小泉顕雄君、柏村武昭君及び愛知治郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（保坂三蔵君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　使用済自動車の再資源化等に関する法律案の審査のため、本日の委員会に警察庁生活安全局長黒澤正和君、消防庁長官石井隆一君、経済産業省産業技術環境局長日下一正君、経済産業省製造産業局長岡本巖君、国土交通大臣官房審議官岩崎貞二君、国土交通省港湾局長川島毅君及び環境大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長飯島孝君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（保坂三蔵君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後二時に再開することとし、休憩いたします。
 正午休憩
 ─────・─────
 午後二時開会
○委員長（保坂三蔵君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告を申し上げます。
　本日、柏村武昭君が委員を辞任され、その補欠として後藤博子君が選任されました。
 ─────────────
○政府参考人（飯島孝君）　先ほど中央環境審議会で二つの案、Ａ案、Ｂ案が議論されたところまでお答え申し上げましたが、その後の結論でございますけれども、Ｂ案につきまして、すなわち製造事業者等が費用を販売価格に含めて確保して自ら費用を保管・管理する、こういう方法でございますが、二つ問題点がございました。
　一つは、自動車製造業者あるいは輸入業者でございますが、倒産、解散した場合に、リサイクルに必要な資金が滅失してしまう、なくなってしまう、これが第一。第二は、製造業者がユーザーから取ったリサイクル料金……。
 〔西山登紀子君「岡本さんと違うの」と述ぶ〕
○委員長（保坂三蔵君）　途中でございますが、委員の異動について御報告を申し上げます。
　本日、加治屋義人君及び小泉顕雄君が委員を辞任され、その補欠として舛添要一君及び中島啓雄君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（保坂三蔵君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　使用済自動車の再資源化等に関する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○平田健二君　私は、ただいま可決されました使用済自動車の再資源化等に関する法律案に対し、自由民主党・保守党、民主党・新緑風会、公明党及び国会改革連絡会（自由党・無所属の会）の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 使用済自動車の再資源化等に関する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法施行に当たり、次の諸点について適切な措置を講ずべきである。
　一　廃棄物の不法投棄が国民経済及び生活環境等に与える影響の重大性等にかんがみ、関係省庁間の緊密な連携の下に廃棄物及びリサイクル行政を一体的に進め、不法投棄の防止等に資する十分な措置を講ずること。
　二　指定回収物品の指定に当たっては、自動車の所有者の負担増加に十分配慮しつつ、環境負荷の発生防止等の観点を踏まえ、指定の追加及び削除について機動的に対応すること。
 また、タイヤ、バッテリー等のリサイクル対策についても積極的に取り組むとともに、必要に応じ法律上の対応を含め、適切に対処すること。
　三　技術開発の進展等により、使用済自動車の処理費用が再資源化等預託金を下回った場合の差額の取扱いについては、全体として自動車の所有者の負担の軽減に資するよう、リサイクルに要した資金の状況を自動車の所有者に開示すべく本法に基づき措置すること。
　四　資金管理法人、指定再資源化機関及び情報管理センターの役割の重要性にかんがみ、法人運営の透明性・公開性の確保に努めるとともに、天下り機関等との指摘を受けることのないよう厳正に対処し、組織の肥大化の防止に十分配慮すること。
　五　自動車製造における鉛、水銀等の有害物質の使用削減について、自動車製造業者及び輸入業者による取組を検証し、使用削減が着実に進展するよう適切に対処すること。
　六　自動車の所有が大衆化していること及び使用済自動車の処理費用が所有者の新たな負担となることから、複雑かつ国際的にも高い負担水準となっている自動車関係諸税については、その簡素化、軽減に向けて早急に取り組むとともに、解体業者等のリサイクル事業が円滑に推進できるよう、金融・税制面等の支援措置を講ずるなど、必要な環境整備に努めること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（保坂三蔵君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時二十五分散会
平成十四年七月三日（水曜日）
 午前九時二分開議
　出席委員
 委員長　谷畑 孝君
 理事　伊藤　達也君　理事　栗原　博久君
 理事　竹本　直一君　理事　中山　成彬君
 理事　鈴木　康友君　理事　田中　慶秋君
 理事　河上　覃雄君　理事　達増　拓也君
 伊藤信太郎君 小此木八郎君
 大村　秀章君 梶山　弘志君
 阪上　善秀君 下地　幹郎君
 高木 毅君 根本 匠君
 林 義郎君 平井　卓也君
 増原　義剛君 松島みどり君
 松野　博一君 茂木　敏充君
 保岡　興治君 川端　達夫君
 北橋　健治君 桑原 豊君
 小林 守君 後藤　茂之君
 中村　哲治君 中山　義活君
 長妻 昭君 松原 仁君
 松本 龍君 山田　敏雅君
 漆原　良夫君 福島 豊君
 土田　龍司君 大森 猛君
 塩川　鉄也君 大島　令子君
 西川太一郎君 宇田川芳雄君
 …………………………………
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 経済産業副大臣 古屋　圭司君
 経済産業副大臣 大島　慶久君
 経済産業大臣政務官 下地　幹郎君
 会計検査院事務総局第五局
 長 円谷　智彦君
 政府参考人
 （公正取引委員会事務総局
 審査局長） 鈴木　孝之君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議
 官） 広田　博士君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁長官）　河野　博文君
 参考人
 （石油公団総裁） 鎌田　吉郎君
 参考人
 （石油公団理事） 鴇田　勝彦君
 経済産業委員会専門員 中谷　俊明君
 —————————————
委員の異動
七月三日
　辞任 補欠選任
 山本　明彦君 松野　博一君
 生方　幸夫君 桑原 豊君
 松本 龍君 長妻 昭君
 山村 健君 中村　哲治君
同日
　辞任 補欠選任
 松野　博一君 高木 毅君
 桑原 豊君 小林 守君
 中村　哲治君 山村 健君
 長妻 昭君 松本 龍君
同日
　辞任 補欠選任
 高木 毅君 山本　明彦君
 小林 守君 生方　幸夫君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　石油公団法及び金属鉱業事業団法の廃止等に関する法律案（内閣提出第九九号）
　独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構法案（内閣提出第一〇〇号）

 ————◇—————
○谷畑委員長　
　内閣提出、石油公団法及び金属鉱業事業団法の廃止等に関する法律案並びに独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構法案の両案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、参考人として石油公団総裁鎌田吉郎君及び石油公団理事鴇田勝彦君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○谷畑委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、会計検査院事務総局第五局長円谷智彦君の出席を求め、説明を聴取することとし、また、政府参考人として経済産業省大臣官房審議官広田博士君、資源エネルギー庁長官河野博文君及び公正取引委員会事務総局審査局長鈴木孝之君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○谷畑委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時五分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○大島（令）委員　石油公団廃止方向への道筋をつくってきた、そういうことが監督責任であるという印象で今の答弁を聞きました。
　私は、違う観点からもう一度監督責任というのを大臣にお尋ねしたいと思います。その組織とか機構はどのように変わるのか、職員の責任体制はどのようになるのか。
　少し回り道になりますけれども、ここに行政学の本がございますので、そこの一文を引用しまして今から少し読ませていただきますので、大臣に見解を求めたいと思います。この本の題名は「行政学教科書」、著者は村松岐夫さんです。
　日本の高級官僚の集団の管理において、最大の注意が払われているのは、激しい競争をさせるが、同時に「脱落者を出してはいけない」という人事管理戦略であると思う。
　具体的な事例をあげれば、たとえば、大蔵省が行う税務署派遣がある。これは、経験七年くらいの若者の派遣である。ここでは、失敗しないように補佐がついている。仕事への学習の機会を与えると同時に、失敗の危険回避が行われている。外国経験・省間委員会への参加なども大事に扱われていることを実感させる場面である。その他、挫折感をいだかせないメカニズムが各所で働いている。そして、最終的には、天下りが保障されるのである。
少し飛びまして、日本の官庁の大部屋主義について書いてあります。
 日本の官庁の大部屋主義は、日本の上下の協力関係をよく現している。
　アメリカでは、「個室主義」が組織形成の原理となっていると言う。そこでは個々の職務について権限と責任を明細に規定したマニュアルとか規則があって、誰にも分かるようになっている。だからある職務への新任者は、それを読んですぐに仕事を始めることができる。
 アメリカでは、さらに、仕事が分割されて個々の職位に明定されているから、その特定の職務を遂行するのに必要かつ適切な能力が不足していると考えられる場合には、その職務から解任し、その都度、役所外の人材を含めて他に有能な人材を公募して採用してもよいことになる。
また、
　トップダウンの命令系統と執務情報の集中があり、他方で、命令された任務の範囲で命令を受ける者に権限が委譲される。
受ける者に権限が委譲されるわけです。
　たとえばアメリカでは課長レベルに、人の採用に大きな影響を与える権限がある。
　採用に関する人事権が職長レベルにまで分権化していることがアメリカ
の特徴である。
 これに対して、わが国の自治体の職場風景は、課長以下（時に部長も）一般職員まで同室にいて、全員が協力して所属組織の仕事を行う。
　大部屋主義では、同室の全員が、一方で仕事の分担をするのであるが、他方でお互いに協力しカバーしあう関係にある。そのため、個々の職員の仕事実績を個別に評価しにくい面がある。このことが、日本の組織が比較的に画一的な昇進システムをとる理由になっているのかもしれない。
　同じことから課や係の仕事を何人の職員で行うのが最適であるか、判定しにくい。
　大部屋主義として物理的に表現される行政システムは、誰が何を行い、いかなる効果をあげたかを明らかにするような個人レベルの評価と責任を明らかにする点では不便である。現在、日本の行政をめぐる環境は、大きく変わりつつあり、個々の公務員の責任の所在を明らかにするような活動の分業とルール化が促されると考える。
とこの人は指摘しております。
　つまり、現在は個々の公務員の責任の所在がはっきりしない仕組みになっているわけです。ですから私は、器だけかえても中身が変わらないのであれば体質も変わらないということを、このくだりを読んで思いました。
　大臣は、特殊法人から独立行政法人に公団が移りますけれども、組織、機構、人事、職員体制の面につきまして、今のこの本、引用しましたくだりを読んでどのような感想をお持ちになったか、見解を聞かせてください。
○鎌田参考人　お答え申し上げます。
　定員は、これは予算でございますが、現在、平成十四年度定員、三百五十四人でございます。
　部、課の数でございますけれども、多分、部は十一でございます。申しわけございません、いいかげんなことを申し上げてはいかぬと思いましたので。おおよその数字は頭に入っているのでございますが、正確を期して。（大島（令）委員「おおよそでいいです」と呼ぶ）はい。部の数は十一でございます。
○谷畑委員長　次回は、来る五日金曜日午前九時理事会、午前九時十五分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時五十八分散会
平成十四年七月二日（火曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　谷畑 孝君
 理事　伊藤　達也君　理事　栗原　博久君
 理事　竹本　直一君　理事　中山　成彬君
 理事　鈴木　康友君　理事　田中　慶秋君
 理事　河上　覃雄君　理事　達増　拓也君
 伊藤信太郎君 小此木八郎君
 大村　秀章君 梶山　弘志君
 阪上　善秀君 根本 匠君
 林 義郎君 平井　卓也君
 増原　義剛君 松島みどり君
 保岡　興治君 山本　明彦君
 北橋　健治君 桑原 豊君
 後藤　茂之君 中山　義活君
 松原 仁君 松本 龍君
 山田　敏雅君 山村 健君
 漆原　良夫君 福島 豊君
 大森 猛君 塩川　鉄也君
 大島　令子君 西川太一郎君
 宇田川芳雄君
 …………………………………
 参考人
 （財団法人日本エネルギー
 経済研究所常務理事） 十市 勉君
 参考人
 （読売新聞社編集委員） 新井　光雄君
 参考人
 （帝国石油株式会社代表取
 締役社長） 磯野 啓君
 経済産業委員会専門員 中谷　俊明君
 —————————————
委員の異動
七月二日
　辞任 補欠選任
 生方　幸夫君 桑原 豊君
同日
　辞任 補欠選任
 桑原 豊君 生方　幸夫君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　石油公団法及び金属鉱業事業団法の廃止等に関する法律案（内閣提出第九九号）
　独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構法案（内閣提出第一〇〇号）

 ————◇—————
○谷畑委員長　
　内閣提出、石油公団法及び金属鉱業事業団法の廃止等に関する法律案並びに独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構法案の両案を一括して議題といたします。
　本日は、参考人として、財団法人日本エネルギー経済研究所常務理事十市勉君、読売新聞社編集委員新井光雄君、帝国石油株式会社代表取締役社長磯野啓君、以上三名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。本日は、本当にありがとうございます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、参考人各位からお一人十分以内で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、御発言の際はその都度委員長の許可を得て御発言くださいますようお願いいたします。また、参考人から委員に対して質疑することはできないことになっておりますので、御了承願います。
　それでは、まず十市参考人にお願いいたします。
○谷畑委員長　これにて参考人に対する質疑は終わりました。
　参考人各位の先生方におきましては、お忙しい中出席していただきまして、貴重なる意見を発表していただきました。本当にありがとうございました。委員会を代表してお礼を申し上げます。
　次回は、明三日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時八分散会
平成十四年六月二十八日（金曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　谷畑 孝君
 理事　伊藤　達也君　理事　栗原　博久君
 理事　竹本　直一君　理事　中山　成彬君
 理事　鈴木　康友君　理事　田中　慶秋君
 理事　河上　覃雄君　理事　達増　拓也君
 伊藤信太郎君 小此木八郎君
 大村　秀章君 梶山　弘志君
 後藤田正純君 阪上　善秀君
 下地　幹郎君 根本 匠君
 林 義郎君 平井　卓也君
 増原　義剛君 松島みどり君
 茂木　敏充君 保岡　興治君
 山本　明彦君 生方　幸夫君
 大島 敦君 北橋　健治君
 後藤　茂之君 中山　義活君
 松原 仁君 松本　剛明君
 松本 龍君 山田　敏雅君
 山井　和則君 山村 健君
 漆原　良夫君 福島 豊君
 土田　龍司君 大森 猛君
 塩川　鉄也君 大島　令子君
 西川太一郎君 宇田川芳雄君
 …………………………………
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 内閣府副大臣 熊代　昭彦君
 経済産業副大臣 古屋　圭司君
 経済産業副大臣 大島　慶久君
 経済産業大臣政務官 下地　幹郎君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 熊谷 敏君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　福井　良次君
 政府参考人
 （総務省行政評価局長） 塚本　壽雄君
 政府参考人
 （公正取引委員会事務総局
 審査局長） 上杉　秋則君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁長官）　河野　博文君
 参考人
 （石油公団総裁） 鎌田　吉郎君
 参考人
 （石油公団理事） 鴇田　勝彦君
 経済産業委員会専門員 中谷　俊明君
 —————————————
委員の異動
六月二十八日
　辞任 補欠選任
 伊藤信太郎君 後藤田正純君
 川端　達夫君 大島 敦君
 松本 龍君 松本　剛明君
同日
　辞任 補欠選任
 後藤田正純君 伊藤信太郎君
 大島 敦君 山井　和則君
 松本　剛明君 松本 龍君
同日
　辞任 補欠選任
 山井　和則君 川端　達夫君
 —————————————
六月二十八日
　中小企業対策など国民本位の景気回復に関する請願（大森猛君紹介）（第六四五八号）
　同（大森猛君紹介）（第六五二三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　石油公団法及び金属鉱業事業団法の廃止等に関する法律案（内閣提出第九九号）
　独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構法案（内閣提出第一〇〇号）

 ————◇—————
○谷畑委員長　
　内閣提出、石油公団法及び金属鉱業事業団法の廃止等に関する法律案並びに独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構法案の両案を一括して議題といたします。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　両案審査のため、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○谷畑委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、参考人として石油公団総裁鎌田吉郎君及び石油公団理事鴇田勝彦君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として資源エネルギー庁長官河野博文君、公正取引委員会事務総局審査局長上杉秋則君、内閣官房内閣審議官熊谷敏君、総務省大臣官房審議官福井良次君及び総務省行政評価局長塚本壽雄君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○谷畑委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○栗原委員　今後もやはり当然、新しい組織でこの自主開発の支援、協力はすると思うんですね。そのとき、私、国の支援するお金のパイが、この新しくなったことによって縮まることも懸念しておるんですが、そうしますと、特殊会社が今度はできるということで、いろいろな先生方から御質問がありましたが、この特殊会社がどんどん仕事をすることは結構なことでしょう、ナショナルフラッグのもとで我が国の基本的なものを持つためにも。
　ただ、今までは確かに、ワンプロジェクト・ワンカンパニーでやる場合、出資をしたりあるいは融資をされましたね。まあ、当たらなければ全部パア、パアというか、国の方で負担するわけですか。債務保証は今度は六〇％から五〇％に落とすということでありますが……そうですか、済みません、七〇ですか。
　それで、私は、この特殊会社の方に、やはり特殊会社というのは国の方の意向が大変強いわけですから、そちらの方に金が行きまして、従来のやはりワンプロジェクト・ワンカンパニーのこういうところにお金の流れが少なくなっていくんじゃないかという一つの懸念を持っている方もおられると思うんですね。そういう点については、そういう心配はないかどうか、それを聞きたいと思うんです。
○栗原委員　今、大臣から基礎試錐のお話がございましたので、長官に一つお聞きしたいんですが、新潟はあちこちによく基礎試錐をしていただいて、そのときに、私は思うんですけれども、掘ると何億かかかりますね。例えば温泉を掘りますと、一千メートルで大体一億かかると言われておるんですが、基礎試錐で掘りますと温泉が出てくるところもあるんですよ。
　今、新潟県で、ふるさと創生支援で一億ぐらい金をかけて市町村は温泉を掘っているんですね。私は、あれを見ましていつももったいないと思うんですが、法的ないろいろな規制もあるかもわからぬけれども、基礎試錐で試掘したところから温泉が出ましたら、せっかく国の金を使ってやるんですから、それをやはり地元市町村とかあるいはまた第三セクターとか、利用できるような、特例とは言いませんが、温情あるお取り扱いはできないものか、ひとつよろしくお願いいたします。
 〔委員長退席、伊藤（達）委員長代理着席〕
○栗原委員　時間が参りましたので、この程度で質問を終わらせていただきますが、原油の市場価格が大変急騰しております。ここ数年はやはり高値に入っているように私は思うのでありまして、今月はアメリカのＷＴＩ原油が一時一バレル二十八ドル台になった。
　中東情勢を見ましても、イラクに対してブッシュ大統領が極めて厳しいことを申しておりますし、また、パレスチナとイラクとの、あるいはまたアラブの中で、これらの情勢をかんがみまして、石油の禁輸措置をなんということが最近何か言われているようでありますし、また、アメリカの二番目の輸入国であるベネズエラの情勢を見ましても、この前もクーデターが勃発して、一時大統領が何か拘束されたような話もあるわけです。
　こういう中で、やはり今後、安定しているような世界情勢でありますが、こういう産油国、中東あるいは南米、ベネズエラなどは、政情がこれから大変厳しくなってくると私は思うんですよ。そうしますと、日本のエネルギーを守るために資源外交は大変大事だ。事実、やはりブッシュ大統領が昨年の五月に、石油、ガス、電力などのエネルギーについての新エネルギー政策というものを打ち出しているわけであります。
　ぜひひとつ、先ほど大臣からも決意がありましたけれども、我が日本の国は資源がないわけですから、やはり資源をいかに安定的に輸入できるかということについては、そういう中でのエネルギー資源外交に、外務大臣云々だけじゃなくて、大臣から大いにひとつ指揮を振るっていただきたいと思いまして、私の質問を終わります。
　以上です。
 〔伊藤（達）委員長代理退席、委員長着席〕
○谷畑委員長　次回は、来る七月二日火曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時二十九分散会
平成十四年六月二十七日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 保坂　三蔵君
 理　事
 加藤　紀文君
 山崎 力君
 平田　健二君
 本田　良一君
 委　員
 大島　慶久君
 小林 温君
 近藤 剛君
 関谷　勝嗣君
 直嶋　正行君
 藤原　正司君
 簗瀬 進君
 若林　秀樹君
 荒木　清寛君
 松　あきら君
 緒方　靖夫君
 西山登紀子君
 広野ただし君
 国務大臣
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 副大臣
 総務副大臣 若松　謙維君
 経済産業副大臣 古屋　圭司君
 経済産業副大臣 大島　慶久君
 国土交通副大臣 月原　茂皓君
 環境副大臣 山下　栄一君
 大臣政務官
 経済産業大臣政
 務官 下地　幹郎君
 経済産業大臣政
 務官 松　あきら君
 政府特別補佐人
 公正取引委員会
 委員長 根來　泰周君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 塩入　武三君
 政府参考人
 経済産業省製造
 産業局長 岡本 巖君
 経済産業省商務
 情報政策局長 太田信一郎君
 国土交通省自動
 車交通局長 洞 駿君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 飯島 孝君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○使用済自動車の再資源化等に関する法律案（内
　閣提出、衆議院送付）
○連合審査会に関する件
○参考人の出席要求に関する件



 ─────────────
○委員長（保坂三蔵君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　使用済自動車の再資源化等に関する法律案の審査のため、本日の委員会に経済産業省製造産業局長岡本巖君、経済産業省商務情報政策局長太田信一郎君、国土交通省自動車交通局長洞駿君及び環境大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長飯島孝君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（保坂三蔵君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時に再開することとし、休憩をいたします。
 午後零時二分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（保坂三蔵君）　ただいまから経済産業委員会を再開いたします。
　連合審査会に関する件についてお諮りをいたします。
　使用済自動車の再資源化等に関する法律案について、環境委員会からの連合審査会開会の申入れを受諾することに御異議ございませんでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（保坂三蔵君）　御異議ないと認め、さよう決定をいたします。
　なお、連合審査会開会の日時等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（保坂三蔵君）　御異議ないと認め、さよう取り計らせていただきます。
 ─────────────
○委員長（保坂三蔵君）　次に、連合審査会における政府参考人の出席要求に関する件及び参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　使用済自動車の再資源化等に関する法律案審査のための連合審査会に政府参考人及び参考人の出席要求があった場合には、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○荒木清寛君　この法案の説明の際にちょうだいした資料の中に、この解体業者等について、このシュレッダーダストの発生の抑制努力を促すためのインセンティブの仕組みを用意をすると書いてございました。
 〔委員長退席、理事加藤紀文君着席〕
　今度の法案によると、この破砕業者は、最終的にこのシュレッダーダストをメーカーに引き取ってもらえるわけでありますから、確かに一方でその有価物については徹底的に取り除いて売ろうというインセンティブは働くんでしょうけれども、それだけではこのシュレッダーダスト抑制に向けてのインセンティブとしては弱いと思うんでありますけれども、具体的にこれは何かこの法案に書いてないことも含めてお考えなんでございましょうか。
○荒木清寛君　いろいろ民間の方でもそうした中古ビジネスに向けてのいわゆる取組をしていくものと期待をしております。
　そこで、今回のリサイクル法を円滑に実施をするためには、もちろん拡大製造者責任でありますので、この自動車メーカーには大変な責務があるわけでございますし、それだけではなく、引取り業者、フロン回収業者、解体業者、破砕業者についてもそれぞれ責務が定められているわけでありますので、それぞれの関係事業者がきちんと役割を果たすことが必要でありますし、そのためにはこういった関係者のネットワークがきちんと構築されていかなければいけないというふうに思います。その中でも、特に、このいただいた資料によりましても、解体業者というのが約五千社全国にございます。ということは、非常にもう零細企業が多いということでございますけれども、しかし、特にこのシュレッダーダストの抑制等につきましては、この解体業者の経験や能力を生かすということが非常に大事であろうかと思います。
　そこで、私がお願いをしたいことは、そういう零細業者も多い、あるいは数が多いということからしますと、もちろんこの法律の趣旨にのっとった上で透明な形で行わなければいけないわけでありますけれども、行政当局としてしっかり行政指導をしていくということが大事だと思いますし、零細業者が多いということからしますと、いろいろ高度なリサイクルをしようと思うと、場合によっては設備投資をしなければいけません。先ほど言いましたように、バンパーを外すための機械とかあるいはオイルを抜いたりガソリンを抜いて環境を汚染させないための機械とか、いろいろなものも私も見てまいりましたけれども、そういう設備投資をする際のいろいろ税制面、金融面の支援というようなことも場合によって私は今後考えていかないと円滑なこうしたリサイクルの体制というのは機能していかないと思いますけれども、大臣、いかがでございましょうか。
 〔理事加藤紀文君退席、委員長着席〕
○広野ただし君　何年か前に話題になりました瀬戸内海の豊島のシュレッダーあるいは廃油、産業廃棄物等の問題も、すぐ隣の直島ですか、のところに中間処理設備を設けて、今現在建設中だということであります。その施設に百八十億円掛かり、ここに国が四分の一の補助をしておるということで、このところはいいんですが、運転処理費に県が、これはちょっと私も確認をしておりませんが、年間三十億円、二十億円ですか、二十億ですか、補助をする、そしてまた運び出し施設にも三十、これが三十億ですね、三十億、補助対象外になっていた、国の補助対象外のものに三十億ということであります。これは香川県にとって大変な負担になってくるわけでありますけれども、こういうところに、今回の場合はそこまでさかのぼってということにはならないんだとは思いますが、どのような考え方で例えば剰余金というものが活用されることになるのか。これはどなたがよろしいんでしょうか。
○委員長（保坂三蔵君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後四時二十五分散会
平成十四年六月二十六日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　谷畑 孝君
 理事　伊藤　達也君　理事　栗原　博久君
 理事　竹本　直一君　理事　中山　成彬君
 理事　鈴木　康友君　理事　田中　慶秋君
 理事　河上　覃雄君　理事　達増　拓也君
 伊藤信太郎君 小此木八郎君
 大村　秀章君 梶山　弘志君
 阪上　善秀君 下地　幹郎君
 根本 匠君 林 義郎君
 平井　卓也君 増原　義剛君
 松島みどり君 茂木　敏充君
 保岡　興治君 山本　明彦君
 生方　幸夫君 川端　達夫君
 北橋　健治君 後藤　茂之君
 中山　義活君 松原 仁君
 松本 龍君 山田　敏雅君
 山村 健君 福島 豊君
 丸谷　佳織君 土田　龍司君
 大森 猛君 塩川　鉄也君
 大島　令子君 西川太一郎君
 宇田川芳雄君
 …………………………………
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 経済産業副大臣 古屋　圭司君
 経済産業副大臣 大島　慶久君
 経済産業大臣政務官 下地　幹郎君
 経済産業大臣政務官 松　あきら君
 政府参考人
 （内閣官房行政改革推進事
 務局長） 西村　正紀君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　福井　良次君
 政府参考人
 （総務省行政評価局長） 塚本　壽雄君
 政府参考人
 （公正取引委員会事務総局
 審査局長） 上杉　秋則君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議
 官） 広田　博士君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁長官）　河野　博文君
 経済産業委員会専門員 中谷　俊明君
 —————————————
委員の異動
六月十三日
　辞任 補欠選任
 小沢　和秋君 塩川　鉄也君
同月二十六日
　辞任 補欠選任
 漆原　良夫君 丸谷　佳織君
同日
　辞任 補欠選任
 丸谷　佳織君 漆原　良夫君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　石油公団法及び金属鉱業事業団法の廃止等に関する法律案（内閣提出第九九号）
　独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構法案（内閣提出第一〇〇号）

 ————◇—————
○谷畑委員長　
　内閣提出、石油公団法及び金属鉱業事業団法の廃止等に関する法律案並びに独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構法案の両案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として経済産業省大臣官房審議官広田博士君、資源エネルギー庁長官河野博文君、公正取引委員会事務総局審査局長上杉秋則君、内閣官房行政改革推進事務局長西村正紀君、総務省大臣官房審議官福井良次君及び総務省行政評価局長塚本壽雄君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○谷畑委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時三分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○大島（令）委員　これは、国会図書館で拾っていただいたんですけれども、やはり二〇〇二年四月十五日に堀内総務会長が小泉総理に直談判をし、経済産業省の案は昨年の閣議決定を骨抜きにするものだと訴えた。そして、四月二十六日、経済産業省と堀内総務会長との対立点がやはり明らかに三つのカテゴリーであるわけなんですね。そして最終的に、本年五月十七日に法案が国会に提出される。
　こういう経緯を見ていますと、私は、経済産業省と政府との間に何か……（平沼国務大臣「経済産業省じゃなくて」と呼ぶ）ああ、済みません、経済産業省と内閣の間に何かやはりあるのではないか、そういうふうに思うわけなんです。やはりそういうところをきちっと……ああ、官邸ですね、済みません。（平沼国務大臣「党ですよね」と呼ぶ）党ですね、自民党です、済みません。自民党との間の経緯。だから、これは——だって、もともとこの法案は、小泉さんが総理になったときからのやはり公約ですし、政治主導でこういうことになったわけですよね。そして、昨年の四月には石油公団は必要だ、総理がかわったら、今度は石油公団は廃止していこうということで、内閣がかわることによって法律の審議の方向も変わってきているわけですから、やはり政治とこの法律というのは非常に一体感があるわけなんです。
　私は、大臣にお伺いしたいんですが、行革を一つの使命とした小泉内閣の一員の平沼大臣として、官主導で、官僚がリードする行政改革には限界があるということをやはり小泉さんは、一年間ずっと総理を続けてきまして、身内に抵抗勢力がいるとか、いろいろ国会の中でも御答弁されてきました、そういう小泉内閣の一員として、では、この法案に対して、もう本当に経済産業省と全く同じ考えでこの審議に臨んでいらっしゃるんですか。
　具体的にお伺いしますが、この法案に基づく公団廃止に対して、大臣は本当にこれでいいと思っていらっしゃるんですか。
○西川（太）委員　大変俗な例えで恐縮でありますが、私は家を建てた経験、古い家を壊して、新しい家を同じ敷地の中に建てた経験からいって、古い家を壊すときに、ああ、ここでおやじが私をしかったことがあったなとか、この部屋で子供たちが受験勉強をしていたなとか、私はここで本を読んでいろいろな思いがあるなとか、いろいろそういう思いがありますよね。
　やはり物事というのは、壊していく過程の中で、意外に、要らないとかむだだとか知らない人は言うけれども、しかし、そこにかかわってきた方々の思いというものは、情緒的な面を除いて、機能的に取り出してみても、私は随分役に立ったなというものがあったと思うんです。
　今回のこの石油公団廃止に至る十七年までにどんなことをしなきゃならないのかというのを勉強してみますと、随分大事な機能が残されたり、移管されたり、見直されたりしていくわけですよね。
　だから、私は、石油公団というものを、単に特殊法人改革という括弧の中で、天下りの問題、確かにこれは、私も後ほど触れたいと思いますけれども、ゆゆしい問題でもあるし、これから日本のシステムとして、政官財癒着の問題とか天下りの問題というのは反省をし、メスを入れていかなければいけないと思います。しかし、単にそういうフェーズだけでこの石油公団というものを廃止するというのではいけないと私は思うんですね。
　限られた時間でありますけれども、私は、そういう中で見てまいりますと、まず第一に、この法案が提出された後に、備蓄体制というものを改革していかなければいけない。これは、国家備蓄原油の国への移管ということもしなければならない。それから、そのためには国家備蓄会社も廃止しなければいけない。民間操業サービス会社の設立も一方で行わなければいけない。そして、それは公団保有の開発関連資産の厳正な評価と処分を実施しなければいけない。しかもそれは、第三者の有識者の委員による意見を聴取して、いわゆる総合エネ庁のようなものでやり、これは大臣の御努力で、内閣総理大臣と協議をしてこれの決着をつける、こういうことにもなっていく。
　こういうこと一つをとっても、大変重要な機能が石油公団の歴史の中ではぐくまれてきたなということを率直に私は評価をしなければいかぬと思うんです。
　また、いわゆる業務限定後の石油公団としてもやることはいろいろあって、そして最後に、十七年三月目途に石油公団は消えていくわけであります。
　そこで、大臣に御認識を伺うわけでございますけれども、いろいろな御意見あると思いますけれども、行革一辺倒の流れの中で公団廃止を決めるというような、そういう情緒的なものであってはならぬと私は思うのでありますけれども、大臣の御認識を伺いたいと思います。
○谷畑委員長　次回は、来る二十八日金曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時五十九分散会
平成十四年六月二十五日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月六日
 辞任 補欠選任
 加藤　修一君 荒木　清寛君
 井上　美代君 緒方　靖夫君
　六月七日
 辞任 補欠選任
 伊達　忠一君 片山虎之助君
　六月十日
 辞任 補欠選任
 若林　秀樹君 鈴木 寛君
　六月十一日
 辞任 補欠選任
 鈴木 寛君 若林　秀樹君
　六月十二日
 辞任 補欠選任
 松田　岩夫君 矢野　哲朗君
 藤原　正司君 谷 博之君
　六月十三日
 辞任 補欠選任
 矢野　哲朗君 松田　岩夫君
 谷 博之君 藤原　正司君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 保坂　三蔵君
 理　事
 加藤　紀文君
 山崎 力君
 平田　健二君
 本田　良一君
 委　員
 大島　慶久君
 小林 温君
 近藤 剛君
 関谷　勝嗣君
 直嶋　正行君
 藤原　正司君
 簗瀬 進君
 若林　秀樹君
 荒木　清寛君
 松　あきら君
 緒方　靖夫君
 西山登紀子君
 広野ただし君
 国務大臣
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 副大臣
 経済産業副大臣 大島　慶久君
 大臣政務官
 経済産業大臣政
 務官 松　あきら君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 塩入　武三君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○使用済自動車の再資源化等に関する法律案（内
　閣提出、衆議院送付）



 ─────────────
○委員長（保坂三蔵君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。
　初めに、委員の異動について御報告申し上げます。
　去る七日までに、加藤修一君、井上美代君及び伊達忠一君が委員を辞任され、その補欠として荒木清寛君、緒方靖夫君及び片山虎之助君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（保坂三蔵君）　理事の補欠選任についてお諮りをいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（保坂三蔵君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に加藤紀文君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（保坂三蔵君）　以上で趣旨説明の聴取は終了いたしました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時五分散会
平成十四年六月十二日（水曜日）
 午前九時二分開議
　出席委員
 委員長　谷畑 孝君
 理事　伊藤　達也君　理事　栗原　博久君
 理事　竹本　直一君　理事　中山　成彬君
 理事　鈴木　康友君　理事　田中　慶秋君
 理事　河上　覃雄君　理事　達増　拓也君
 伊藤信太郎君 小此木八郎君
 梶山　弘志君 阪上　善秀君
 桜田　義孝君 下地　幹郎君
 根本 匠君 林 義郎君
 林田 彪君 平井　卓也君
 増原　義剛君 松島みどり君
 茂木　敏充君 保岡　興治君
 山本　明彦君 生方　幸夫君
 川端　達夫君 北橋　健治君
 後藤　茂之君 中山　義活君
 松原 仁君 山田　敏雅君
 山村 健君 漆原　良夫君
 福島 豊君 土田　龍司君
 大森 猛君 塩川　鉄也君
 大島　令子君 西川太一郎君
 宇田川芳雄君
 …………………………………
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 経済産業副大臣 古屋　圭司君
 経済産業副大臣 大島　慶久君
 経済産業大臣政務官 下地　幹郎君
 経済産業大臣政務官 松　あきら君
 会計検査院事務総局第五局
 長 円谷　智彦君
 政府参考人
 （内閣官房行政改革推進事
 務局長） 西村　正紀君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議
 官） 広田　博士君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁長官）　河野　博文君
 経済産業委員会専門員 中谷　俊明君
 —————————————
委員の異動
六月十二日
　辞任 補欠選任
 大村　秀章君 林田 彪君
 塩川　鉄也君 小沢　和秋君
同日
　辞任 補欠選任
 林田 彪君 桜田　義孝君
同日
　辞任 補欠選任
 桜田　義孝君 大村　秀章君
 —————————————
六月十日
　中小企業対策など国民本位の景気回復に関する請願（松本善明君紹介）（第四六四二号）
同月十二日
　中小企業対策など国民本位の景気回復に関する請願（瀬古由起子君紹介）（第五四一二号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　石油公団法及び金属鉱業事業団法の廃止等に関する法律案（内閣提出第九九号）
　独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構法案（内閣提出第一〇〇号）

 ————◇—————
○谷畑委員長　
　内閣提出、石油公団法及び金属鉱業事業団法の廃止等に関する法律案並びに独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構法案の両案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として経済産業省大臣官房審議官広田博士君、資源エネルギー庁長官河野博文君及び内閣官房行政改革推進事務局長西村正紀君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中山（義）委員　私は、行革という視点で今回のことを、恐らく後の方がちくちくちくちくやるでしょうから、どんどんやってもらってください。
　だけれども、今回の問題、あの山下太郎という人があそこで石油を掘り当てた。この山下さんの心意気というのは、日本はなぜ戦争になったか、要するに、油をとめられたから戦争になったんだ、それから、世界のこれからの趨勢というのは、油を持つ国が大きくなっていくんだ、こういうすごい大きな理念に基づいて山下太郎さんがアラビア石油であそこで掘り当てたわけですよ。
　そういう理念にもう一回しっかり石油公団の人が立ち返って、本当に日本人の心意気で再度石油を掘り当てる、やはりそういう努力を、汗をかくようなことをもっとやってもらいたいし、そうじゃなかったら、トルシエ・ジャパンのように外国人を呼んできて、監督にもっと優秀な人間を呼んできて、どうも日本のやつのやっている探鉱技術はだめだ、こういうのなら外国から技術者を連れてくるし、鋭いプレーヤーを連れてきてやるべきだと思うんですよ。本当に石油を生み出す努力をしているのかどうかというところに、今まですごく問題があったと思うんですね。
　やはり日本のこれからの将来のことを考えたら、石油も、天然ガスができるまでまだ十年ぐらいはかかると思いますよ、中東依存も。だから、もうちょっとしっかり外国との人間関係やそういうものもやっていかないと問題があるわけですね。相手は、ほとんど石油大臣を相手にするわけでしょう。そうすると、石油大臣は、やはりお互いに石油の問題で協力し合わないとなかなかその国と仲よくなれない。インフラだ、下水だなんていろいろ日本が協力する部分はあるかもしれないけれども、相手の石油大臣と対等にやるためには、やはり石油の問題でその国とやることが一番いいわけですから、これからの問題として、今回の行革の視点は大事な視点かもしれません。
　それは、今回もいろいろ出てくると思いますけれども、大きな戦略というものを常に示しながら答弁をしていただかないと、このせっかくの論議がおかしくなっちゃう。私、前回の論議の方がよかったのかなと、前回はそういうのがなかったから。かなり一生懸命やったつもりなんですよ、エネルギーの将来という問題についてね。ですからやはり、その辺も含めて、その辺をしっかり固めて答弁をしていただきたい。
　それから最後に、特殊会社については、法律になっていませんが、もっと表に出してもらって、特殊会社が何をするのかはっきりしてもらわないと、これは最後、結論がありませんよ。その辺を指摘して、私、質問を終わりまして、堀内さんよりもっと厳しい山田敏雅にかわりますので、よろしくお願いします。
 —————————————
○谷畑委員長　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、会計検査院事務総局第五局長円谷智彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山田（敏）委員　非常に抽象的な話でございますので、資料をもって答えていただきたいと思います。
　また、石油公団の下につくられた開発会社、また膨大な数の備蓄会社、これについて、もう一度資料をもってやっていただきたいと思います。委員長よろしいでしょうか、資料を請求いたしましたので。
　ここに……