maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○松岡副大臣　山田先生からのお尋ねでございますが、輸入水産物に対する国境措置ということについて、それぞれ国別にどうなっているか、こういうことだと思います。
　平均税率で申し上げますが、日本は四・一％、御案内のとおり一部魚種には輸入数量制限がございます。韓国は一三・六、数量制限なし、一部魚種に調整関税制度がある。中国では三八・九％、数量制限はございません。ＥＵは一〇・二％、数量制限はなし、こういうことでございます。なお、この税率平均は加重平均でございます。中国は単純平均、こういうことでございます。
　以上であります。
 〔委員長退席、鉢呂委員長代理着席〕
○山田（正）委員　最初にお話しいたしました、ＷＴＯに加盟しているＥＵがいわゆる国境措置でもって参考価格を毎年欧州委員会で決め、この参考価格は、私が調べたところでは漁業者の国内相場に準じている。先ほどの答弁で政務官のそのような答弁がございました。いわゆる国内の相場に準じて参考価格を毎年決め、それより安く魚が入ってくる場合にはいわば関税を上げる、引き戻す、もしくは課徴金をかける。それでもって守っている。
　ところが、日本はそれをやっていない。そのかわりＩＱ制度というのを残した。韓国はどうしたかというと、輸入関税調整という名目の中で、域内には一〇〇％の関税が、今七〇％あるいは八〇％とか四〇％とか、そういう関税で守ってきている。言ってみれば、自由に関税を上げ下げしながら各国からの輸入の魚がどんどん入ってくるのをとめている。
　ところが日本は、このＩＱ品目をさらに見ていただきたい。イカにしても輸入量が昨年、モンゴウイカはＩＱには含まれていませんのでモンゴウイカを除くイカの量でいきますと、これは大臣、副大臣に私資料を配っていますから見ていただければわかると思います。これでいきますと、国内生産量は昨年、九九年、四十九万トンと九八年よりもかなりふえている。それなのに輸入量はモンゴウイカを除いて四万八千トンから六万二千トンと逆に上がっている。イカはどんどんとれたのに、それを上げてきている。
　しかもこの数字で見ると、ＩＱ枠を一万トン近く超えて輸入されている。これはどういうことか。日本は法治国家なのか。水産庁は何をしているのだ。これはひとつ松岡副大臣にお答え願いたい。
 〔鉢呂委員長代理退席、委員長着席〕
○谷津国務大臣　私も、実はマグロについてはＦＡＯの方で、一つの漁獲についての制限と言ってはなんですが、そういうのを出したときに、日本は減船措置をいたしました。
　そのときに、日本の船をどこかの国の名前にして便宜置籍船にして、それでマグロの漁獲をしたというようなことを聞いておるわけでありますけれども、それを買う日本が問題じゃないかというふうなことも指摘をされておるわけであります。そういった面では、そういった船でとられるマグロを日本が購入するということについては、もうそれはやめてほしいということで、何度もそういうことで注意あるいは勧告もしているところでございます。
　一方、こういった国々がないわけではなくて、そういう中でいろいろと私どもも苦慮しているわけでありますが、今松本先生御指摘のように、この面については、資源の確保ということを考え合わせるならば、この辺についてはしっかりと日本としても意思を持って、その辺のところの購入をやめるという形をとらなきゃいかぬじゃないかというふうに私は思っているところであります。
 〔委員長退席、小平委員長代理着席〕
○松岡副大臣　このセーフガード、なかんずく暫定の問題も含めまして、初めてであります。長い日本の貿易の歴史の中で、これは初めてであります。宮澤財務大臣もいろいろな思いがあったのだろうと思いますが、事の真意は別として、感無量であるということもおっしゃっておりました。そういうようなことでありまして、今までやったことがないものを今回やった、こういうことでございます。
　したがって、先生御指摘のように、その辺の体制がどうなっているか、そしてまた調査自体も機動的になっているのか、こういったようなことについては、私どもこれはやはりこれまでを翻って、今回のやったことを踏まえて反省またはさらに整理すべきは整理して、体制というものを日ごろからきちんとしたい、その点では、先生御指摘の点につきましては私ども十分今回のことを一つの経験として対処していきたい、こう思っておるところでございます。
　それと、先ほど水産物暫定どうかこうか、こうおっしゃいました。これにつきましては、私も、実はウナギは熊本の人が全国の会長をやっておりまして、その厳しさ、実態というものについては常日ごろからいつも身近に実感をいたしておるところでございます。したがって、先生と同じ、ある意味ではなおそれ以上の身近なお話をいつもいつも聞くものですから、私ども自覚は持っておるところであります。
　たまたま役所が答えましたのは、実務的な整理の立場から答えたのでそこのところの真意が伝わらなかったかもしれませんが、今とにかく大臣が言いましたように大特急でこれをやっておる。そして、あわせていろいろな調査体制というものも我々は今後に向けて、しっかりとしたそのあり方も、またやり方もきちんと取り組んでいく、こういうことでございますので、よろしくお願いをしたいと思います。
 〔小平委員長代理退席、委員長着席〕
○堀込委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時一分散会
平成十三年四月十日（火曜日）
 午後二時三十一分開議
　出席委員
 委員長　堀込　征雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　二田　孝治君　理事　松下　忠洋君
 理事　小平　忠正君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　白保　台一君　理事　一川　保夫君
 相沢　英之君 岩倉　博文君
 岩崎　忠夫君 金田　英行君
 上川　陽子君 北村　誠吾君
 倉田　雅年君 栗原　博久君
 七条 明君 園田　博之君
 高木 毅君 谷田　武彦君
 西田 司君 浜田　靖一君
 林　省之介君 福井 照君
 古賀　一成君 佐藤謙一郎君
 鮫島　宗明君 津川　祥吾君
 筒井　信隆君 永田　寿康君
 楢崎　欣弥君 三村　申吾君
 江田　康幸君 高橋　嘉信君
 中林よし子君 松本　善明君
 菅野　哲雄君 山口わか子君
 金子　恭之君 藤波　孝生君
 …………………………………
 農林水産大臣 谷津　義男君
 農林水産副大臣 松岡　利勝君
 農林水産大臣政務官 金田　英行君
 政府参考人
 （水産庁長官） 渡辺　好明君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
四月十日
　辞任 補欠選任
 小島　敏男君 林　省之介君
 後藤田正純君 倉田　雅年君
 高木 毅君 谷田　武彦君
 後藤　茂之君 鮫島　宗明君
同日
　辞任 補欠選任
 倉田　雅年君 後藤田正純君
 谷田　武彦君 高木 毅君
 林　省之介君 小島　敏男君
 鮫島　宗明君 後藤　茂之君
 —————————————
四月五日
　水産基本法案（内閣提出第七五号）
同月九日
　漁業法等の一部を改正する法律案（内閣提出第七六号）
　海洋生物資源の保存及び管理に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第七七号）
同月五日
　激増する輸入野菜に対する緊急輸入制限措置の発動に関する請願（中林よし子君紹介）（第一一三二号）
　国民の食糧と地域農業を守るための緊急対策に関する請願（中林よし子君紹介）（第一一三三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　水産基本法案（内閣提出第七五号）
　漁業法等の一部を改正する法律案（内閣提出第七六号）
　海洋生物資源の保存及び管理に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第七七号）

 ————◇—————
○堀込委員長　
　内閣提出、水産基本法案、漁業法等の一部を改正する法律案及び海洋生物資源の保存及び管理に関する法律の一部を改正する法律案の各案を議題といたします。
　これより順次趣旨の説明を聴取いたします。農林水産大臣谷津義男君。
 —————————————
　水産基本法案
　漁業法等の一部を改正する法律案
　海洋生物資源の保存及び管理に関する法律の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○堀込委員長　これにて各案の趣旨の説明は終わりました。
 —————————————
○堀込委員長　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として水産庁長官渡辺好明君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○堀込委員長　次回は、明十一日水曜日午前十一時五十分理事会、正午委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時十五分散会
平成十三年四月四日（水曜日）
 午前十時三分開議
　出席委員
 委員長　堀込　征雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　二田　孝治君　理事　松下　忠洋君
 理事　小平　忠正君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　白保　台一君　理事　一川　保夫君
 相沢　英之君 岩倉　博文君
 岩崎　忠夫君 小此木八郎君
 金田　英行君 上川　陽子君
 北村　誠吾君 栗原　博久君
 小島　敏男君 後藤田正純君
 七条 明君 園田　博之君
 高木 毅君 西田 司君
 浜田　靖一君 福井 照君
 岩國　哲人君 大石　尚子君
 古賀　一成君 後藤　茂之君
 後藤 斎君 佐藤謙一郎君
 津川　祥吾君 筒井　信隆君
 永田　寿康君 楢崎　欣弥君
 三村　申吾君 江田　康幸君
 高橋　嘉信君 中林よし子君
 矢島　恒夫君 菅野　哲雄君
 山口わか子君 金子　恭之君
 …………………………………
 議員 津川　祥吾君
 議員 筒井　信隆君
 議員 三村　申吾君
 農林水産大臣 谷津　義男君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 農林水産副大臣 松岡　利勝君
 農林水産大臣政務官 金田　英行君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 津野 修君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬局食品保
 健部長） 尾嵜　新平君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長
 ） 西藤　久三君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 須賀田菊仁君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
四月四日
　辞任 補欠選任
 浜田　靖一君 小此木八郎君
 後藤　茂之君 後藤 斎君
 佐藤謙一郎君 岩國　哲人君
 永田　寿康君 大石　尚子君
 松本　善明君 矢島　恒夫君
同日
　辞任 補欠選任
 小此木八郎君 浜田　靖一君
 岩國　哲人君 佐藤謙一郎君
 大石　尚子君 永田　寿康君
 後藤 斎君 後藤　茂之君
 矢島　恒夫君 松本　善明君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　農業者年金基金法の一部を改正する法律案（内閣提出第三三号）
　農業者年金基金法の一部を改正する法律案（筒井信隆君外二名提出、衆法第一一号）

 ————◇—————
○堀込委員長　
　内閣提出、農業者年金基金法の一部を改正する法律案及び筒井信隆君外二名提出、農業者年金基金法の一部を改正する法律案の両案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として農林水産省総合食料局長西藤久三君、農林水産省経営局長須賀田菊仁君及び厚生労働省医薬局食品保健部長尾嵜新平君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○堀込委員長　午後零時四十五分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十一分休憩
 ————◇—————
 午後零時五十分開議
○堀込委員長　午後三時五十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後二時四十分休憩
 ————◇—————
 午後三時五十四分開議
○中林委員　結局この法案を出すには法制局を通るわけですから同じような考えに陥っているというのは否めないわけですけれども、私は、やはりこの法の目的が老後の保障と、農業者にとっては大変大きな意味合いを持っているということを考えれば、これまで大臣の御答弁もあるいは今の法制局の御答弁を聞いていても、要するに年金の引き下げということは内容を変更するという規定に入るわけですけれども、月額二千円から四千円で、高齢夫妻世帯の消費支出の一％にとどまり、農業者の老後の生活の安定が直ちに脅かされるものではない、これで大丈夫なんだと言っているわけです。
　しかし、きのう、我が党の松本議員も参考人質疑のときに紹介しておりましたけれども、福島県の生活できる農業者年金を求める県北の会が要望書を出しております。この要望書を見ると、
 私どもは生命維持に欠くことの出来ない食糧の生産、国家安定の基となる農業に従事し、地域社会の保持発展に努めて参りました。
 この営々とした労苦に対して、老後の保障ともなる農業者年金を減らすということは承服し難い事であります。
 年金加入を勧められた折りには、国が責任を持つ公的年金だから、決して不利にならないと説明され、疑うことなく積金をして今日に至っております。
後にもあるわけですけれども、こういう切実な声です。
　あるいは、農業新聞でも紹介されております静岡のミカン農家、六十四歳、この方が、この年になると医療費も何かとかかる、妻は年金をまだ受け取っていないので一割削減でも厳しいものがある、こういうことを言っているわけですね。
　だから、九・八％程度削減、この判断ということは、高齢者の夫妻にとってはわずかなもので許容できると答弁されているわけですけれども、こういう本当に生々しい農家の皆さんの声にどのようにおこたえになるんでしょうか。
○古賀（一）委員　民主党の古賀一成でございます。
　私は、民主党・無所属クラブを代表して、民主党・無所属クラブ提出の農業者年金基金法の一部を改正する法律案に賛成、政府提出の改正案に反対の立場から討論を行います。
　今回の政府提案に係る改正案は、これまで政府が再三にわたり制度の見直しを図る機会がありながらも、それを先送りし、財政上の破綻を招いたことから提出されたものです。
　受給者と加入者の数が逆転し、経営移譲しようにも若い担い手がいないこと、経営移譲の相手方の過半がサラリーマン後継者であること、農業後継者の半数が農業者年金に加入していないことなど、制度の基盤そのものが崩れ、財政上の破綻が十二分に予測可能であったにもかかわらず、みすみす見直しに着手すべき時期を逸したものでございます。
　また政府案は、財政が完全に破綻し、どうしようもない今日の状況に立ち至って、賦課方式から積立方式への抜本改革と称し、新たな農業者年金をスタートさせる一方、既受給者等には受給カットを行うものであります。
　今回の政府案は、憲法が保障する財産権侵害の強い疑念を内包するものであり、少なくも国が設計し、運営してきた年金について事後法で既裁定受給額を削減することは、今後の年金制度への国民の信頼感を損なうことにつながりかねません。
　一方、民主党案は、既受給者等の受給額はきちんと約束を守り、国民の権利を保障することが、今後の年金政策や農業政策に対する信頼を維持するとの見地に立つものであります。
　そして、年金によって経営規模拡大や若手就農者の確保を図ろうとする、これまでの政策効果が見込まれない農業者年金制度はやめ、農政の重要課題の一つである担い手確保については、年金という手法ではなく、もっと本質をついた農業活性化政策でやるべきと提案するものであります。
　これから新規にあすの日本の農業を担おうとする人は、三十年後の老後の年金が充実しているから農業をしようとするのではありません。農業に展望と生きがいがあるからやりたいと考えるのであります。年金で担い手を誘導するような弱々しい農政は、結局加入者低迷に終わるのではないかと危惧するものであります。
　老後の不安に備える年金制度については、みどり年金という既存の制度を活用することを提案します。また、農業の法人化が進めば厚生年金にも加入できます。それらの制度へ円滑に移行できるようにしようとするのが民主党の提案であります。
　以上が、民主党案に賛成し、政府案に反対する理由です。
　私たちは、今新しい農政を創造すべき岐路に立っていること、その決断を迫られていることを指摘し、私の討論を終わります。
　以上です。
○中林委員　私は、日本共産党を代表して、政府提出の農業者年金基金法の一部を改正する法律案並びに民主党案に対して反対の討論を行います。
　政府案は、第一に、既裁定年金額を平均九・八％減額するものであり、受給者や加入者である農民に負担を押しつけることには賛成できません。
　農業者年金の財政基盤が崩壊したのは、政府が農産物の自由化や価格の引き下げなどで日本農業を衰退させてきたからにほかなりません。大臣は、農民には何の責任もないことを認める答弁をしました。そうであるならば、国が責任を持つべきです。
　また、一九九五年に行った財政再計算の見通しは、新規加入者の激減に見られるように、大きな見込み違いをしました。大臣は、この点について、全く申しわけないと国民に謝罪したのであります。
　政府みずからの責任を認め、農業者には何らの責任はないのに、どうして老後の生活費に当たる年金額が削減されなければならないのか、全く道理がありません。
　第二に、公的年金は、これまで既裁定年金額を減額しないという原則がありましたが、今回の改正により、初めてこの原則が破られることになります。政府は、憲法二十九条第二項との関係で、既裁定年金額の引き下げ措置は財産権に対する合理的な制約として許容されるとの見解を示しています。これでは、年金財政が悪化すれば、国は年金額を減額することができることになり、ほかの国民年金や厚生年金にも波及しかねない問題です。
　第三は、国庫補助による保険料負担の政策支援措置は、その対象を認定農業者でかつ青色申告者に限っています。こうした選別政策には賛成できません。どうして制度上全く異なる税制の仕組みを支援対象の基準にするのでしょうか。意欲のある人はみんな大事な農業の担い手との立場で、区別なしに、現に生産を担っている農家が安定的に経営を営み、安心して老後生活を送れる施策を農政の基本に据えるべきです。
　また、民主党案は、既裁定年金額を減額しないことや、また脱退一時金については保険料の総額を支給するなど、当然の措置で評価するものですが、農業者年金制度を清算することについては、農業者の中で合意が得られているとは言えないこと、また、農業者年金にかわる年金として挙げられている国民年金基金のみどり年金では、農業者の老後生活を保障していく上でまだ十分ではないことから、賛成できません。
　以上で、反対の討論を終わります。
○堀込委員長　これより採決に入ります。
　まず、筒井信隆君外二名提出、農業者年金基金法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○堀込委員長　起立少数。よって、本案は否決すべきものと決しました。
　次に、内閣提出、農業者年金基金法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○堀込委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました両法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○堀込委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二十四分散会
平成十三年四月三日（火曜日）
 午後二時三十一分開議
　出席委員
 委員長　堀込　征雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　二田　孝治君　理事　松下　忠洋君
 理事　小平　忠正君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　白保　台一君　理事　一川　保夫君
 岩倉　博文君 岩崎　忠夫君
 金田　英行君 上川　陽子君
 北村　誠吾君 栗原　博久君
 小島　敏男君 後藤田正純君
 七条 明君 園田　博之君
 高木 毅君 西田 司君
 浜田　靖一君 福井 照君
 小林　憲司君 古賀　一成君
 佐藤謙一郎君 津川　祥吾君
 筒井　信隆君 永田　寿康君
 楢崎　欣弥君 三村　申吾君
 江田　康幸君 高橋　嘉信君
 中林よし子君 松本　善明君
 菅野　哲雄君 山口わか子君
 金子　恭之君
 …………………………………
 農林水産大臣政務官 金田　英行君
 参考人
 （農業者年金基金理事長）　鎭西　迪雄君
 参考人
 （早稲田大学法学部教授）　戸波　江二君
 参考人
 （全国農業会議所専務理事
 ） 中村 裕君
 参考人
 （北海道農民連盟委員長）　信田　邦雄君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
四月三日
　辞任 補欠選任
 後藤　茂之君 小林　憲司君
同日
　辞任 補欠選任
 小林　憲司君 後藤　茂之君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　農業者年金基金法の一部を改正する法律案（内閣提出第三三号）
　農業者年金基金法の一部を改正する法律案（筒井信隆君外二名提出、衆法第一一号）

 ————◇—————
○堀込委員長　
　内閣提出、農業者年金基金法の一部を改正する法律案及び筒井信隆君外二名提出、農業者年金基金法の一部を改正する法律案の両案を一括して議題といたします。
　本日は、両案審査のため、参考人として、農業者年金基金理事長鎭西迪雄君、早稲田大学法学部教授戸波江二君、全国農業会議所専務理事中村裕君及び北海道農民連盟委員長信田邦雄君、以上四名の方々に御出席をいただき、御意見を承ることにいたしております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお聞かせいただき、審査の参考とさせていただきたいと存じますので、よろしくお願いいたします。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、鎭西参考人、戸波参考人、中村参考人、信田参考人の順に、お一人十分以内で御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対してお答えいただきたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、御発言の際はその都度委員長の許可を得ることになっておりますので、御了承願います。また、参考人は委員に対して質疑をすることができないことになっておりますので、あらかじめ御承知おきいただきたいと存じます。
　それでは、鎭西参考人にお願いいたします。
○一川委員　今回の農業者年金基金制度の問題というのは、そういう面では年金制度全般にかかわるような課題でもございますし、また、農政全体の中で農業者の確保という観点から今政策的に年金制度をスタートしようとしているわけだけれども、どうも農業政策全体の中で今回の改正するところがどういう位置づけになっていくのかというところが、全体像がしっかりと描かれていない中での議論なわけでして、そういう面ではちょっと心配な面が我々もあるわけでございます。
　私は、民主党案の中でも、そういう面では現行制度の反省を踏まえて新しい年金制度がスタートするに当たって割とポイントをついた点を指摘されているというふうに思います。
　そういう面では、これからの重要な課題だというふうに私は思いますけれども、これからの農業全体という中で、先ほど中村さんがいろいろと何回もお話しされていますけれども、これからの若い人に農業に魅力を持ってもらうためにも生涯所得的なものを確保していきたいというようなお話がございました。
　これはまさしく一種のセーフティーネットといいますか、補完的な機能だと思いますけれども、私は、確かに農業所得というのは、要するに一生懸命頑張れば頑張っただけ所得にはね返ってくるという制度が基本にないとだめだと思うんですけれども、そこのところが基本的にちょっと今は見えづらい。
　それは、我々の今回のこの委員会の中でも指摘されていますように、例えば現行行われている生産調整という、つくりたいものがつくれない、果たしてこういう制度がいつまでも続いていいのかということ、もっと別の発想で、別の観点でそういうものを
　中村参考人にそのあたり、農政の本来の構造改革的な施策というものが、中身は非常に広いですし深いわけですから全部が全部議論できないわけですけれども、そういうことに対する問題意識をどのように持っておられますか、ちょっとお話を聞かせていただきたいと思います。
○松本（善）委員　日本共産党の松本善明でございます。
　四人の参考人の皆さん、御苦労さまでございます。
　まず、中村参考人の方から。
　中村参考人の御意見では、意見集約をずっと農業団体でやってきたから農村の現場では受け入れられているとか、安心と希望の持てる制度だというふうに述べられました。信田参考人の御意見は、真っ正面からそれを否定した御意見ですね。これは農業の現場の意見としての一端ではあろうと思いますけれども、私もいろいろ実際に農業をやっていらっしゃる方の御意見を聞いて、一つ紹介します。いわば超党派的な意見です。
　昭和三十年代に福島農蚕高校を卒業した農業者が中心となって参集した農業者年金受給該当者が、生活できる農業者年金を求める県北の会というのをつくり、これは農蚕高校が福島県の県北にあるから、それで、そこの会長の渡辺賢一さんという人にもお聞きをしました。
　数が折り合いがつかなくて、ここにも参考人として来ていただきたいと思ったのでありますけれども、その方の要望をちょっと読んでみますと、
 今般、いよいよ受給の資格を得て、心躍らせてきましたが受給額の削減をはじめ、制度そのものの大幅変更が伝えられております。
 私どもは生命維持に欠くことの出来ない食糧の生産、国家安定の基となる農業に従事し、地域社会の保持発展に努めて参りました。
 この営々とした労苦に対して、老後の保障ともなる農業者年金を減らすということは承服し難い事であります。
到底納得できない。
 年金加入を勧められた折りには、国が責任を持つ公的年金だから、決して不利にならないと説明され、疑うことなく積金をして今日に至っております。
この支給額の削減というのが実際に農業をやっている人たちの物すごい不満と怒りになって、国にだまされた、そういう気持ちになっているんですよ。私は、淡々と中村参考人が先ほどああいうようなことを言われましたが、とても信用できない。
　農水省は、なぜ平均九・八％減額になるかというこの委員会での質問の中で、いわばさじかげんで決めたというようなことです。その一つに、きょうもいろいろおっしゃっていますが、農業団体側から一〇％未満という強い要望があったという。
　それで中村参考人にお聞きしますが、これはだれの意見なのか。機関で決定をしたのか。受給している人、受給しようとしている人の意見をどう把握しているのか。私が聞いた範囲では、信田参考人もそうですけれども、到底納得なんかしていないですよ。どういうふうにして集約したんですか、機関決定したんですか。
○堀込委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人各位に一言御礼を申し上げます。
　本日は、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　次回は、明四日水曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時四十分散会
平成十三年四月三日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十九日
 辞任 補欠選任
 森下　博之君 柳川　覺治君
 岡崎トミ子君 和田　洋子君
　三月三十日
 辞任 補欠選任
 柳川　覺治君 森下　博之君
　四月二日
 辞任 補欠選任
 小川　勝也君 高橋　千秋君
 和田　洋子君 佐藤　雄平君
　四月三日
 辞任 補欠選任
 谷本 巍君 渕上　貞雄君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 太田　豊秋君
 理　事
 金田　勝年君
 岸 宏一君
 三浦　一水君
 郡司 彰君
 谷林　正昭君
 委　員
 井上　吉夫君
 岩永　浩美君
 国井　正幸君
 田中　直紀君
 中川　義雄君
 森下　博之君
 佐藤　雄平君
 高橋　千秋君
 羽田雄一郎君
 風間 昶君
 渡辺　孝男君
 笠井 亮君
 須藤美也子君
 渕上　貞雄君
 岩本　荘太君
 国務大臣
 農林水産大臣 谷津　義男君
 副大臣
 農林水産副大臣 田中　直紀君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 国井　正幸君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山田　榮司君
 政府参考人
 農林水産省生産
 局長 小林　芳雄君
 農林水産省経営
 局長 須賀田菊仁君
 農林水産省農村
 振興局長 木下　寛之君
 参考人
 農林漁業金融公
 庫総裁 鶴岡　俊彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○農林漁業金融公庫法の一部を改正する等の法律
　案（内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る三月二十九日、岡崎トミ子さんが委員を辞任され、その補欠として和田洋子さんが選任されました。
　また、昨二日、小川勝也君及び和田洋子さんが委員を辞任され、その補欠として高橋千秋君及び佐藤雄平君が選任されました。
　また、本日、谷本巍君が委員を辞任され、その補欠として渕上貞雄君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林漁業金融公庫法の一部を改正する等の法律案の審査のため、本日の委員会に農林水産省生産局長小林芳雄君、同経営局長須賀田菊仁君及び同農村振興局長木下寛之君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（太田豊秋君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林漁業金融公庫法の一部を改正する等の法律案の審査のため、本日の委員会に農林漁業金融公庫総裁鶴岡俊彦君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○岸宏一君　大変正直な、率直なお話でございました。不安もございますがということでございました。
　何かほかの特殊法人では、今回は資金調達をしない、財投債をやらないという、そういうところもあると聞いておりますが、そういう場面もあるいは考えられたと思うんですけれども、しかしながら、せっかくこういう制度ができたんだから不安もあるけれどもやってみよう、何とかやらなきゃいかぬと、こういう積極的な姿勢はこれは大変結構なことだと思います。でき得るならば、今後はそういった財投機関債をできるだけ伸ばしていって政府保証債なんというものは少し減らしていって、ぜひ、実力を蓄えていく、そういうふうな金融機関になっていただきたいものだというふうに思っております。
　さて、次でございますが、次は大臣でございますが、大臣は提案理由説明でこのようにお述べになっております。
 将来にわたる食料の安定供給と農業の多面的機能の発揮を確保するためには、効率的かつ安定的な農業経営を広範に育成し、これらの農業経営が農業生産の相当部分を担う農業構造を確立することが必要であります。
 そのためには、意欲ある担い手が、経営環境の変化に適応しつつ、農業経営の改善を積極的に推進することができるよう、個々の経営の実情に応じた融資対策を進めていくことが必要であります。
と述べておられます。
　これは、当然のこととは申せ、非常に前向きな融資に対する姿勢というものを感じさせるものでございますが、一方、公庫法の第一条には少し、一条の目的のニュアンスというんでしょうか、これと今の大臣の趣旨説明のニュアンスというのが何となく違っているような、そういうふうな印象を受けるわけです。
　したがって、この際、大臣がそういうふうに積極的なお考えで融資制度を変えていくというお考えであるならば、この法律の第一条の目的規定なんかをもう少し改正したらどうかという、そういう意見もあるようでございますけれども、これに対して大臣はどのようにお考えでしょうか。
○政府参考人（須賀田菊仁君）　認定農業者、担い手を目指す意欲ある農家でございまして、先生おっしゃられましたように、これまで、農地利用の集積でございますとか税制面でございますとか、あるいは今お話のございましたスーパーＬとか、こういうもので育成を図ってきたわけでございます。
　これに加えまして、十三年度からは、経営改善支援センターにおきまして、税理士、公認会計士等外部の専門家による経営相談体制というものを強化していくということが一つ。それから、農地を取得して規模拡大を図る認定農業者への助成金の交付というのをしていきたいということが一つ。それから、認定農業者が組織する農作業受託組織へ農業機械のリースというものを促進していくということで、できるだけ認定農業者の確保ということに努めていきたいというふうに考えている次第でございます。
 〔委員長退席、理事金田勝年君着席〕
○笠井亮君　日本共産党の笠井亮です。今回の法律案について伺っていきたいと思います。
 〔理事金田勝年君退席、委員長着席〕
　先ほど来議論がありますように、本法案によって公庫が債券を発行できるようになると。その目指すところについてまず確認をしておきたいんですが、政府が財投改革ということで言ってきましたように、市場の評価にさらされるということを通じて運営効率化へのインセンティブが高まる、そういう意味のことを目指して今回公庫が債券を発行するようにするということで、それは間違いありませんか。
○委員長（太田豊秋君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　農林漁業金融公庫法の一部を改正する等の法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○郡司彰君　私は、ただいま可決されました農林漁業金融公庫法の一部を改正する等の法律案に対し、自由民主党・保守党、民主党・新緑風会、公明党、社会民主党・護憲連合及び無所属の会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 農林漁業金融公庫法の一部を改正する等の法律案に対する附帯決議（案）
 食料・農業・農村基本法を踏まえ、農業経営に意欲と能力のある者を幅広く確保することにより、効率的かつ安定的な農業経営を広範に育成し、地域の特性に応じた望ましい農業構造を確立することが求められている。
 よって、政府は、本法の施行に当たり、次の事項の実現に努め、我が国農業の持続的な発展に万全を期すべきである。
　一　農業経営資源活用総合支援対策において、意欲ある担い手が、経営環境の変化に対応しつつ、農業経営の改善を円滑に進められるよう、個々の経営の実情に応じた経営診断・相談を的確に実施するなど、経営体育成強化資金、農業経営維持安定資金等の農業経営資源活用総合融資が適切に融通されるための万全の体制を整えること。
 また、これら資金の貸付けに当たっては、迅速かつ適切な融資が行われるよう、融資手続の簡素化・合理化を図るとともに、物的担保や保証人の徴求について弾力的な運用に努めること。
　二　農業経営資源活用総合融資の資金の融通を受けた者等に対し、その実情に応じ着実な農業経営の改善が図られるよう、農業改良普及センター、農業協同組合等の指導に万全を期すること。
　三　農業経営資源活用総合融資の資金の融資枠については、今後の資金需要を踏まえつつ、適切に確保すること。
　四　意欲ある担い手を育成・確保するため、農地保有合理化事業を一層活用するとともに、経営を単位とした農業経営所得安定対策の確立に向けて検討を促進すること。
　五　農家負債の現状にかんがみ、農家に対して民事再生法の適用がある場合には、農林漁業金融公庫も農家の実情に応じて適切な対応をとること。
　六　農林漁業金融公庫債券を発行するに当たっては、農林漁業金融公庫の業務運営の一層の効率化及び財務内容の透明性を高めるためのディスクロージャーの充実を期するとともに、農林漁業者に対して一般の金融機関が融通することを困難とする長期かつ低利の資金を融通する公庫の使命が損なわれることのないようにすること。
 右決議する。
　以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いを申し上げます。
○委員長（太田豊秋君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時二十四分散会
平成十三年三月二十九日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十七日
 辞任 補欠選任
 風間 昶君 浜四津敏子君
　三月二十八日
 辞任 補欠選任
 和田　洋子君 岡崎トミ子君
 浜四津敏子君 風間 昶君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 太田　豊秋君
 理　事
 岸 宏一君
 三浦　一水君
 郡司 彰君
 谷林　正昭君
 委　員
 岩永　浩美君
 国井　正幸君
 中川　義雄君
 森下　博之君
 岡崎トミ子君
 羽田雄一郎君
 風間 昶君
 渡辺　孝男君
 笠井 亮君
 須藤美也子君
 谷本 巍君
 岩本　荘太君
 衆議院議員
 農林水産委員長 堀込　征雄君
 国務大臣
 農林水産大臣 谷津　義男君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 国井　正幸君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山田　榮司君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○農林漁業金融公庫法の一部を改正する法律案（
　衆議院提出）
○農林漁業金融公庫法の一部を改正する等の法律
　案（内閣提出、衆議院送付）
○農林水産に関する調査
　（野菜等に係る一般セーフガード暫定措置の発
　動に関する決議の件）

 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨二十八日、和田洋子さんが委員を辞任され、その補欠として岡崎トミ子さんが選任されました。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　これより質疑に入ります。──別に御発言もないようですから、これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　農林漁業金融公庫法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（太田豊秋君）　次に、農林水産に関する調査を議題といたします。
　この際、便宜私から、自由民主党・保守党、民主党・新緑風会、公明党、日本共産党、社会民主党・護憲連合及び無所属の会の各派共同提案による野菜等に係る一般セーフガード暫定措置の発動に関する決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 野菜等に係る一般セーフガード暫定措置の発動に関する決議（案）
 最近における農林水産物の輸入の急増と国内価格の下落は、我が国農林漁業経営に深刻かつ重大な損害を及ぼし、安全で良質な国産品の安定供給を求める消費者の視点からも重大な問題となっている。
 このような事態は、食料・農業・農村基本法において、食料自給率の向上が明確に位置付けられ、国内の農業生産の増大を図ることが基本とされている中にあってゆるがせにできない。
 特に、ねぎ、生しいたけ及び畳表の三品目について、現在、一般セーフガードの発動に向けた政府調査が行われているが、今年に入っても一層厳しい状況下に置かれており、先般公表された実態調査結果から、そのことが裏付けられたものと認識すべきである。
 このような事態を打開するための政府による緊急の対応がなければ、生産体制そのものの崩壊を招きかねない状況に立ち至っている。
 よって、政府は、このような状況を十分参酌し、ねぎ、生しいたけ及び畳表の三品目について、ＷＴＯ協定に基づく一般セーフガード暫定措置を速やかに発動すべきである。
 右決議する。
　以上であります。
　本決議案を本委員会の決議とすることに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（太田豊秋君）　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時十分散会
平成十三年三月二十八日（水曜日）
 午前十時三分開議
　出席委員
 委員長　堀込　征雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　二田　孝治君　理事　松下　忠洋君
 理事　小平　忠正君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　白保　台一君　理事　一川　保夫君
 相沢　英之君 岩崎　忠夫君
 梶山　弘志君 金田　英行君
 上川　陽子君 北村　誠吾君
 倉田　雅年君 栗原　博久君
 小島　敏男君 後藤田正純君
 左藤 章君 佐藤 勉君
 七条 明君 園田　博之君
 高木 毅君 西田 司君
 浜田　靖一君 福井 照君
 三ッ林隆志君 村田　吉隆君
 古賀　一成君 後藤　茂之君
 近藤　昭一君 佐藤謙一郎君
 鮫島　宗明君 津川　祥吾君
 筒井　信隆君 永田　寿康君
 楢崎　欣弥君 三村　申吾君
 江田　康幸君 高橋　嘉信君
 中林よし子君 松本　善明君
 菅野　哲雄君 山口わか子君
 金子　恭之君 藤波　孝生君
 …………………………………
 議員 津川　祥吾君
 議員 筒井　信隆君
 議員 三村　申吾君
 農林水産大臣 谷津　義男君
 農林水産副大臣 松岡　利勝君
 厚生労働大臣政務官 奥山　茂彦君
 農林水産大臣政務官 金田　英行君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長
 ） 西藤　久三君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 小林　芳雄君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 須賀田菊仁君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長
 ） 木下　寛之君
 政府参考人
 （農林水産技術会議事務局
 長） 小林　新一君
 政府参考人
 （水産庁長官） 渡辺　好明君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
三月二十八日
　辞任 補欠選任
 岩倉　博文君 左藤 章君
 栗原　博久君 村田　吉隆君
 園田　博之君 佐藤 勉君
 後藤　茂之君 鮫島　宗明君
 佐藤謙一郎君 近藤　昭一君
同日
　辞任 補欠選任
 左藤 章君 倉田　雅年君
 佐藤 勉君 園田　博之君
 村田　吉隆君 栗原　博久君
 近藤　昭一君 佐藤謙一郎君
 鮫島　宗明君 後藤　茂之君
同日
　辞任 補欠選任
 倉田　雅年君 梶山　弘志君
同日
　辞任 補欠選任
 梶山　弘志君 三ッ林隆志君
同日
　辞任 補欠選任
 三ッ林隆志君 岩倉　博文君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　農業者年金基金法の一部を改正する法律案（内閣提出第三三号）
　農業者年金基金法の一部を改正する法律案（筒井信隆君外二名提出、衆法第一一号）
　農林水産関係の基本施策に関する件
　輸入農林水産物に対するセーフガード暫定措置の発動に関する件

 ————◇—————
○堀込委員長　
　内閣提出、農業者年金基金法の一部を改正する法律案及び筒井信隆君外二名提出、農業者年金基金法の一部を改正する法律案の両案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として農林水産省総合食料局長西藤久三君、農林水産省生産局長小林芳雄君、農林水産省経営局長須賀田菊仁君、農林水産省農村振興局長木下寛之君、農林水産技術会議事務局長小林新一君及び水産庁長官渡辺好明君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松岡副大臣　今御指摘ございましたが、実は私も、谷津大臣とともにこの二、三年来、この問題は自民党にありまして農業基本政策小委員会委員長という立場でずっとかかわってまいりましたし、いろいろな議論を積み重ねてきたわけであります。
　そして、大変苦渋の中からも、またいろいろなあらゆる観点の突き合わせの中からも、きょう松下先生おみえでありますが、昨年の段階で、松岡、松下、太田提案、こういった形で私どもは一定の解決策というものを提示させていただきました。
　これは、あらゆる農業現場、そしてまたあらゆる団体の皆さん方とのいろいろな数十回に及ぶ会合、そういったものを全部踏まえた上で提案をいたしたわけでございます。
　その提案の中身は政府案の中に盛り込まれておるわけでありますけれども、今、木村先生御指摘の、民主党の提案についてどう思うか、年金額カットなし、こういったような御指摘であります。
　きょうも鉢呂先生と私の対談的な形で農業新聞には出ておるわけでありますけれども、そういったことも踏まえまして、一言で申し上げれば、民主党のおっしゃっておるこの平成十三年十二月三十一日までに所要の法制の整備を行う、新規加入は認めない一方で、年金額のカットは行わず全額国庫負担で処理をする、こういう内容でありますけれども、このこと自体の中に大問題が実は含まれておる、私はこう思っております。
　農業者年金基金の残資産は本年十月には底をつきます。民主党案はこれへの国庫の措置がないわけでありまして、年金財政が破綻をし、これはもう極めて実務的にも無責任であると言わざるを得ない、このように認識をいたします。
　そしてまた、三千三百……黙って聞いてください、黙って。さらに三千三百億円に上る国庫負担、こういったことになりますと、足りなくなったからただ税金を使って穴埋めをする、果たしてこんなことで国民全体の理解が得られるのかどうか、こういった点について大変な問題があると思っております。
　また、平成十四年一月現在で、民主党がおっしゃるような現行の給付水準ということにいたしますと、これは現在加入している四十五歳未満の方には掛け損という大変な大問題が生じるわけであります。掛け損というのはあってはならないということであり、農村現場、またそれぞれの皆さんから、絶対そのことだけはということでありまして、私どもはそういったことのないようにいたしております。
　したがって、その点も、うっかりしていたということでは済まされないような大問題を含んでいるのではないか。私どもの見解を申し上げておりますから、お聞きをいただきたい。
　そういったようなことでございまして、一言で言いますならば、今申し上げましたように、私は大変大問題を含んだ無責任な面もいろいろある、こういうふうに評価したいと思っております。
○堀込委員長　午後一時二十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時三十六分休憩
 ————◇—————
 午後一時二十二分開議
○谷津国務大臣　農業者年金制度は、現在、加入者が約二十七万五千人です。それから、受給者が七十五万人という年金集団構成となっておりまして、現行の方式を維持するとするならば、遅くとも平成十四年度には支払い不能、いわゆる破綻となる事態が確実であると見込まれるという、制度の発足のときには想定し得なかった農業構造の著しい事情の変更が生じてきました。
　農業者の方々は、担い手の非常に弱い点といいますかそういう点、あるいは高齢化といった農業構造の変化について責任を有するものではない。しかしながら、農業者年金の運営に関しましては、未加入者が約七万人いること、あるいはまた保険料収納率が毎年低下をしてまいりまして、四人に一人は保険料を支払っていない現状であること等が年金財政を悪化させている要因ではないかというふうにも考えているところであります。
 〔委員長退席、小平委員長代理着席〕
○中林委員　そういうふうに言われるのは、私は日本だけじゃないかというふうに思いますね。
　けさほど方の論議の中でも、多少フランスなどの農業者年金の例が出されておりましたけれども、フランス、大臣御存じだと思うんですけれども、農業者年金というのがございまして、これは二つありますよね。
　農業者老齢年金、これは六十歳から支給。それから、これはＥＵ関連ですけれども、早期退職年金、これは六十歳までで退職される方。これは全額国庫補助で支給されるということですし、農業者老齢年金では、二割が保険料で賄い、八割は国庫補助とそれから人口調整措置ということで、これは国民連帯という、働く者の連帯という考えで、農業者が減ればその分を働く者も一部負担していくというやり方ですよね。
　それからドイツ、これは全額国庫補助になっておりまして、フランスと同じように二本立てになっていて、農業者老齢年金は六十五歳から、それから生産中止年金といって、これもＥＵ関連ですけれども、六十五歳まででやめる場合は全額国庫補助で支給するというものです。年金支給財源は、保険料収入が二二・五％、あと七七・五％は全額国庫補助で行っておるんです。
　それは、もちろん農業の歴史的な背景も家族構成も違いはしますけれども、やはり農業というものの国民的な役割、そこにかんがみて、これだけ、農民に犠牲を押しつけるのではなくして、全額国庫補助でやっているということですから、ぜひ、今回のように農民に何の責任もないにもかかわらず負担を押しつける、そういうやり方について、私は本当に納得ができません。
　年金財政が悪化したからといって、責任のない受給者にどうして負担を求めることができるのかということで、先日、私のところに、ぜひ国会で取り上げてほしいというメールが参りました。少し長いんですけれども、読み上げさせていただきます。
 国民年金や厚生年金などの公的な年金では、これまで、既に年金をもらいはじめた人の年金の実額はけっして減らさないという慣例がありましたが、この慣例をはじめて破ることになること。これでは、公的年金の加入者に、財政が悪くなれば国は年金額を減らすのかと大きな不安を与え、農業者年金にとどまらず国民年金や厚生年金にまで悪影響を及ぼすのは必至です。農業者年金は、後述の農林年金などとは違って
これは、あと農林年金のことも書いてあるんですが、そこは省きます。
　農林年金などとは違って保険料の額も年金の額も法律で定められています。財政悪化は昭和の頃から問題となっていたことで、その責任は放置してきた農林省と旧厚生省にあるはずです。なぜ国の政策に従って義務加入した農家が、しかもわずかな額の年金に頼って生活している農家が年金を減らされなければならないのでしょうか。
こういう訴えなんですね。
　大臣、この訴えにどのようにおこたえになるでしょうか。
○中林委員　沿った形といいますけれども、農業者年金に入っている皆さんの声は、それはやはり、こんな削減をのみ込むことじゃなくて、今までどおり保障をする、これが最初の契約ですから、その契約はちゃんと守るということが必要だというふうに思うんですね。だから私は、農家に押しつけるんじゃなくて、先ほどから言っているように、その分についてはちゃんと国が責任を持って見るべきだ。
　今までの見通しの甘さ、あるいは私どもは、農政の責任、これも当然その背景にはあるというふうに思いますので、この点ではどうしても、幾ら御答弁いただいても、そうしますとはおっしゃらないというふうに思いますので、この点は私どもとは意見が全く合わないし、農民の気持ちにも沿わないものだということを強く申し上げておきたいというふうに思います。
　次に、民主党の鉢呂議員の質問主意書に対する総理大臣の答弁がございます。
　これは私はやはり納得がいかない答弁だというふうに思うんですね。この答弁に、「財産権といえども、公共の福祉を実現しあるいは維持するために必要がある場合に法律により制約を加えることが憲法上許されるときがあることは、これまで累次の最高裁判所の判例において示されてきたところである。」と、最高裁の全然違うような判例を持ち出して、これで違憲ではないという答弁をされているわけですけれども、私は、本当にこれは疑問が残ることなんですね。
　というのは、公共の福祉を盾に、これはもう黄門様の印籠と同じじゃないか。どんなことがあろうとも公共の福祉論が出ていくならば、どんな年金でも、先ほど厚生労働省は国民年金や厚生年金は引き下げないとおっしゃったわけですけれども、しかし、この公共の福祉論がまかり通っていくならば、そういう国民との契約もほごにされる、そういう中身を持っているものだというふうに思うんですけれども、いかがでしょうか。
 〔小平委員長代理退席、委員長着席〕
○谷津国務大臣　農業の担い手を確保するためには、農業者の生涯所得の充実を図ることが大事であると思います。そして、農業を職業として選択し得る魅力あるものとしていくことが、これまた重要でございます。このために、現役時代の農業所得の向上とともに、リタイア後の老後所得の充実を図るよう各般の施策を講じていくことが必要であるというふうに考えているところでございます。
　具体的には、これまで就農に当たっては農業技術や経営方法を実地に習得するための研修教育や、機械あるいは施設の導入等のための資金の手当て、そしてまた、経営改善に当たっては、農地の利用集積の促進あるいはスーパーＬ資金等の低利融資の融通等を行ってきました。
　また、リタイアに当たっては、円滑な経営継承に資するよう、農地保有合理化法人によりますところのリース農場の活用等、経営の発展段階に応じた担い手対策を講じてきたところでもございます。
　さらに、今後におきましては、効率的な、そして安定的な農業経営を育成するために、農業経営政策全般の見直しや検討をしなければならないというふうに思っているところでもございます。
　今回の新たな農業者年金制度によりまして、生涯所得の一部を構成する老後所得の充実を図りながら、これらの施策と相まって生涯所得の充実を図ることによりまして担い手対策に万全を期していきたいというふうに思っているところでございます。
 ————◇—————
○二田委員　私は、自由民主党、民主党・無所属クラブ、公明党、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合及び21世紀クラブを代表して、輸入農林水産物に対するセーフガード暫定措置の発動に関する件の趣旨を御説明申し上げます。
　まず、案文を朗読いたします。
 輸入農林水産物に対するセーフガード暫定措置の発動に関する件（案）
 昨今の野菜等の輸入急増は、国内の農家等に深刻かつ致命的な影響を及ぼしており、食料・農業・農村基本法において、食料自給率の向上が明確に位置付けられ、国内の農業生産によって対応することが基本とされる中、このままでは生産体制の崩壊につながりかねない状況に立ち至っている。また、安全で良質な国産品による安定供給を求める消費者の視点からも極めて重要な問題である。
 このため政府においては、現在、ネギ、生シイタケ、畳表の三品目について、一般セーフガードの発動に向けた調査を行っているところであるが、今年に入ってからも、輸入の増大、価格の低落等、状況は一層厳しさを増しており、多くの農家は春の作付けを前にして、早期にセーフガードを発動すべしとの声を日増しに強めている。
 よって、政府は、緊急の対応なくしては生産体制そのものの崩壊につながりかねない状況に立ち至っていることを十分に参酌して、ネギ、生シイタケ、畳表の三品目について、ＷＴＯ協定に基づく一般セーフガードの暫定措置を速やかに発動すべきである。
 右決議する。
　以上の決議案の趣旨につきましては、委員各位の御承知のところと思いますので、説明は省略させていただきます。
　以上、よろしくお願い申し上げます。ありがとうございました。
○堀込委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　採決いたします。
　二田孝治君外六名提出の動議に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○堀込委員長　お諮りいたします。
　ただいまの決議の議長に対する報告及び関係当局への参考送付の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○堀込委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る四月三日火曜日午後二時二十分理事会、午後二時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時四十八分散会