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平成三十一年二月二十二日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　野田　聖子君
 理事　井野　俊郎君　理事　後藤　茂之君
 理事　坂本　哲志君　理事　田中　和徳君
 理事　堀内　詔子君　理事　宮下　一郎君
 理事　逢坂　誠二君　理事　渡辺 周君
 理事　伊藤 渉君
 秋本　真利君 伊藤　達也君
 石崎 徹君 石破 茂君
 今村　雅弘君 衛藤征士郎君
 小田原　潔君 小野寺五典君
 奥野　信亮君 神山　佐市君
 河村　建夫君 神田 裕君
 木村　次郎君 黄川田仁志君
 笹川　博義君 鈴木　俊一君
 田野瀬太道君 竹本　直一君
 中山　泰秀君 野田 毅君
 平沢　勝栄君 古屋　圭司君
 松本　文明君 三ッ林裕巳君
 御法川信英君 務台　俊介君
 村井　英樹君 村上誠一郎君
 盛山　正仁君 八木　哲也君
 山口 壯君 山本　幸三君
 山本　有二君 吉野　正芳君
 小川　淳也君 大串　博志君
 川内　博史君 武内　則男君
 本多　平直君 山本和嘉子君
 早稲田夕季君 大西　健介君
 奥野総一郎君 小宮山泰子君
 後藤　祐一君 階 猛君
 西岡　秀子君 古川　元久君
 太田　昌孝君 岡本　三成君
 中野　洋昌君 穀田　恵二君
 藤野　保史君 宮本 徹君
 浦野　靖人君 森 夏枝君
 松原 仁君
 …………………………………
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 麻生　太郎君
 総務大臣 石田　真敏君
 外務大臣 河野　太郎君
 厚生労働大臣 根本 匠君
 経済産業大臣 世耕　弘成君
 国土交通大臣 石井　啓一君
 国務大臣
 （原子力防災担当） 原田　義昭君
 防衛大臣 岩屋 毅君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （国土強靱化担当） 山本　順三君
 国務大臣
 （消費者及び食品安全担当）
 （少子化対策担当） 宮腰　光寛君
 国務大臣
 （経済財政政策担当） 茂木　敏充君
 国務大臣
 （地方創生担当）
 （女性活躍担当） 片山さつき君
 国務大臣
 （東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会担当） 櫻田　義孝君
 総務副大臣 鈴木　淳司君
 財務副大臣 うえの賢一郎君
 国土交通大臣政務官
 兼内閣府大臣政務官 阿達　雅志君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 横畠　裕介君
 最高裁判所事務総局刑事局長 安東 章君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 大西　証史君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 高橋　一郎君
 政府参考人
 （人事院事務総局職員福祉局長） 合田　秀樹君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　渡邉 清君
 政府参考人
 （内閣府経済社会総合研究所総括政策研究官） 長谷川秀司君
 政府参考人
 （金融庁監督局長） 栗田　照久君
 政府参考人
 （総務省大臣官房政策立案総括審議官） 横田　信孝君
 政府参考人
 （財務省主税局長） 星野　次彦君
 政府参考人
 （財務省理財局長） 可部　哲生君
 政府参考人
 （国税庁次長） 並木 稔君
 政府参考人
 （文部科学省研究開発局長） 佐伯　浩治君
 政府参考人
 （スポーツ庁次長） 今里 讓君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房長）　定塚由美子君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局長） 宇都宮　啓君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬・生活衛生局長） 宮本　真司君
 政府参考人
 （厚生労働省雇用環境・均等局長） 小林　洋司君
 政府参考人
 （厚生労働省政策統括官）　藤澤　勝博君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房商務・サービス審議官） 藤木　俊光君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 新居　泰人君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 蝦名　邦晴君
 参考人
 （元厚生労働省大臣官房統計情報部長） 姉崎 猛君
 参考人
 （前内閣総理大臣秘書官）　中江　元哉君
 参考人
 （厚生労働省前政策統括官） 大西　康之君
 予算委員会専門員 鈴木　宏幸君
 ―――――――――――――
委員の異動
二月二十二日
　辞任 補欠選任
 石崎 徹君 三ッ林裕巳君
 衛藤征士郎君 木村　次郎君
 小野寺五典君 黄川田仁志君
 笹川　博義君 八木　哲也君
 中山　泰秀君 松本　文明君
 古屋　圭司君 御法川信英君
 村上誠一郎君 神田 裕君
 山本　幸三君 務台　俊介君
 山本　有二君 神山　佐市君
 川内　博史君 山本和嘉子君
 奥野総一郎君 大西　健介君
 階 猛君 小宮山泰子君
 西岡　秀子君 古川　元久君
 岡本　三成君 中野　洋昌君
 宮本 徹君 穀田　恵二君
 浦野　靖人君 森 夏枝君
同日
　辞任 補欠選任
 神山　佐市君 山本　有二君
 神田 裕君 村上誠一郎君
 木村　次郎君 衛藤征士郎君
 黄川田仁志君 小野寺五典君
 松本　文明君 中山　泰秀君
 三ッ林裕巳君 石崎 徹君
 御法川信英君 古屋　圭司君
 務台　俊介君 村井　英樹君
 八木　哲也君 笹川　博義君
 山本和嘉子君 川内　博史君
 大西　健介君 奥野総一郎君
 小宮山泰子君 階 猛君
 古川　元久君 西岡　秀子君
 中野　洋昌君 岡本　三成君
 穀田　恵二君 宮本 徹君
 森 夏枝君 浦野　靖人君
同日
　辞任 補欠選任
 村井　英樹君 山本　幸三君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　分科会設置に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　分科会における会計検査院当局者出頭要求に関する件
　分科会における政府参考人出頭要求に関する件
　平成三十一年度一般会計予算
　平成三十一年度特別会計予算
　平成三十一年度政府関係機関予算
 ――――◇―――――
○野田委員長　
　平成三十一年度一般会計予算、平成三十一年度特別会計予算、平成三十一年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、参考人として元厚生労働省大臣官房統計情報部長姉崎猛さん、前内閣総理大臣秘書官中江元哉さん、厚生労働省前政策統括官大西康之さんの出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として内閣官房内閣審議官大西証史さん、内閣官房内閣審議官高橋一郎さん、人事院事務総局職員福祉局長合田秀樹さん、内閣府大臣官房審議官渡邉清さん、内閣府経済社会総合研究所総括政策研究官長谷川秀司さん、金融庁監督局長栗田照久さん、総務省大臣官房政策立案総括審議官横田信孝さん、財務省主税局長星野次彦さん、財務省理財局長可部哲生さん、国税庁次長並木稔さん、文部科学省研究開発局長佐伯浩治さん、スポーツ庁次長今里讓さん、厚生労働省大臣官房長定塚由美子さん、厚生労働省健康局長宇都宮啓さん、厚生労働省医薬・生活衛生局長宮本真司さん、厚生労働省雇用環境・均等局長小林洋司さん、厚生労働省政策統括官藤澤勝博さん、経済産業省大臣官房商務・サービス審議官藤木俊光さん、経済産業省大臣官房審議官新居泰人さん、国土交通省航空局長蝦名邦晴さんの出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○藤澤政府参考人　阿部先生に確認をしていただいて、出していただけるかどうか、お願いをしているところでございます。
○藤澤政府参考人　メールにつきましては、厚生労働省でも引き続き捜す努力を続けていきたいと思いますが……
○藤澤政府参考人　当時と比べますとシステムがちょっと変更になっているところがございますので、ちょっと時間がかかっているのかもしれませんが、探索の作業を急ぎたいと思います。
○小川委員　まあ、よくできた口裏合わせになっているじゃないですか。
　これは、委員長、メールの中身が出てきませんと、この記憶を闘わせ、認識を闘わせただけでは、真相、事実が明らかになりません。メールを出していただくまで、審議、やめましょうか。こんなばかばかしい話につき合っていられないですよ。
　ちょっと場内で協議してくれませんか、メールなしでこんな水かけ論をやり続けるのかどうか。
○中江参考人　小川委員にお答え申し上げます。
　総理秘書官としては、担当する政策の一つ一つについて、私は財務省、金融庁だけではなく厚労省の部分も担当しておりました。そういう中で、各省庁から説明を伺って議論することというのは当然常々あるわけでございまして、議論する中で個人的な見解を伝えたということであります。
　これまでも何度も委員にも御答弁申し上げておりますが、こういう、これまで三年間出していた数値が大幅にさかのぼって変わるということを聞いて、それは全数入れかえをしていることだからということですから、私はそれは、本当にそういうやり方がいいのかどうか。それは私は、もちろん統計の専門家でもありませんけれども、そういうことであれば統計の専門家の意見を聞いてみて、経済の実態をあらわす、そのために統計の専門家の意見を聞いてみてはいかがですかということを申し上げたわけで、私としては、それは総理秘書官としての当然の対応であったと思っております。
○藤澤政府参考人　当時の担当の課長補佐でございます。（大串（博）委員「何人で、どのレベルか」と呼ぶ）
　一人でございます。
○藤澤政府参考人　現在の統計担当の職員から当時の担当の課長補佐に確認をしておりますけれども、かなり以前の話でございますので、探索をしておりますけれども、なかなか見つからないということでございます。
　あわせまして、先ほども答弁申し上げましたように……
○藤澤政府参考人　省のシステム全体が変わっておりますので、それもあって見つからないのではないかというふうに承知をしております。
○野田委員長　皆さん、答弁が聞こえなくなるので、少し静かにしてください。いや、静かにしてください。私がはかりかねますから。
○大串（博）委員　うそをつかないでください。通告がないなんて、極めて心外な答弁ですね。紙で、きのう渡しています、極めて詳細に。かつ、口頭で補足もしています。答弁の内容によっては、詳しく、誰が、いつ、どういう形で調査したのか、二回も来てもらって、私、聞いています。
　まず答えてください。いつ、当時の補佐に関して、どういう形で、面談ですか、メールですか、どういう形でメールの確認をしたんですか。それだけでもお伝えください。
○根本国務大臣　まず、委員のお尋ねですから、少しきちんとお話をさせていただきたいと思います。時間潰しではありません。
　もともと、この問題というのは、平成二十六年に、公的統計に関する統計委員会でこれからレビューしましょうねと、まず平成二十六年がスタートなんですよ。そして、先ほど、姉崎部長、前の部長からもありましたが、二十七年にレビューすることになっていた。そして、二十七年一月の問題、全数調査でやっていたら、三年に一度に更新しますから、段差が生じた。段差が生じて、改めて遡及改定をしましたが、これが大きな問題になったんですよ。だから、この問題意識で、統計としてより精度を高めるためにはどうあるべきか。
　これは、こっそり隠したとかそんな話ではなくて、専門家が専門的に、統計の問題ですから、政治の意思判断は私はこれは入らないと思います、統計の問題ですから。ですから、統計の問題として統計委員会でも議論されて、そして最終的に、これでいこうという話になりました。
　そして、先ほど、ベンチマーク更新の話については、結論から言えば、今回の精度向上のためにやったローテーションサンプリングとベンチマークの考え方、これについては、統計委員会において、毎勤の対応については、平成三十年八月の毎月勤労統計の接続方法及び情報提供に関する統計委員会の評価において改めて確認されておりますから……（大串（博）委員「委員長、ちょっと関係ないことを言われているので。私、特別監察委員会で取り上げているかどうかだけ聞いているので」と呼ぶ）ですから、それは特別監察委員会が御判断いただくことだと思います。
○根本国務大臣　では、簡潔に申し上げます。
　今般、二月七日に……
○茂木国務大臣　まず、消費税率の引上げの増収分の半分、御案内のとおり、教育無償化の財源であったりとか社会保障の充実に充てることにしておりまして、特に、御指摘のありました所得の低い方々に対しては、この増収分を活用いたしまして、介護保険料の軽減の充実、年金生活者給付金の支給、そして、住民税非課税世帯を対象にしたゼロから二歳児の幼児教育の無償化、住民税非課税世帯及びそれに準ずる二つの階層になるわけですけれども、それに対する高等教育の無償化等や給付型奨学金、この拡充、こういった措置をとります。
　さらに、先ほどから言及のあります軽減税率制度、これは、ほぼ全ての人が毎日購入している飲食料品について、軽減税率、八％に据え置くということでありまして、これも逆進性を緩和できる、こういう利点がありまして、低所得者の世帯ほど……静かに聞いてください、真面目に答弁していますから。お願いします。いや、その隣です。
○野田委員長　これにて大串さんの質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○野田委員長　この際、お諮りいたします。
　最高裁判所事務総局刑事局長安東章君から出席説明の要求がありますので、これを承認するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○安東最高裁判所長官代理者　委員から御指摘がございました、最高裁判所、昭和四十四年十二月二十四日大法廷判決の判示部分を読み上げます。
 そこで、その許容される限度について考察すると、身体の拘束を受けている被疑者の写真撮影を規定した刑訴法二一八条二項のような場合のほか、次のような場合には、撮影される本人の同意がなく、また裁判官の令状がなくても、警察官による個人の容ぼう等の撮影が許容されるものと解すべきである。すなわち、現に犯罪が行なわれもしくは行なわれたのち間がないと認められる場合であつて、しかも証拠保全の必要性および緊急性があり、かつその撮影が一般的に許容される限度をこえない相当な方法をもつて行なわれるときである。このような場合に行なわれる警察官による写真撮影は、その対象の中に、犯人の容ぼう等のほか、犯人の身辺または被写体とされた物件の近くにいたためこれを除外できない状況にある第三者である個人の容ぼう等を含むことになつても、憲法一三条、三五条に違反しないものと解すべきである。
以上でございます。
○野田委員長　これにて川内さんの質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ――――◇―――――
 午後一時開議
○姉崎参考人　お答えいたします。
　報告書の修文につきましては、私の記憶では、十一日の金曜日か十四日の月曜日に、担当の補佐に修文をしてくださいということをお願いして、それで……口頭でだと思います。口頭で担当の補佐に申し上げ……
○穀田委員　同じことを言ってもだめですよ、それは。
　固定型アルトラブの設定というのは、米軍がみずからホームページで公表しているものなんですね。だから、その実態について、そんなええかげんな話をして、一時的だとかどうやとか言っている話では、到底納得を私はできないと思います。
　米軍は固定型のアルトラブを公表しているわけで、にもかかわらず、政府は、アルトラブが一時的だ、一定時間のものだとして、結局、航空路、道筋、航空路図にも掲載していないんですよ。そのために、飛行回避や迂回の指示があっても、民間機の乗務員はその存在すらわからない。とんでもないことですよ。そうなんです、危ないんですよ。
　パイロットや管制官、客乗、客室乗務員などでつくる航空安全推進連絡会議は、民間航空機の安全で効率的な運航の妨げになると指摘しています。岩屋大臣はそういう認識はございますか。
○穀田委員　だから、そうすると、公表しないという密約があるんじゃないのかと聞いているわけですよね。問題は、なぜそうした答弁を繰り返すのかということであります。
　私、新しく資料を持ってまいりまして、これですけれども、「米軍航空機の行動に関する情報の不公開について」と題する、秘・無期限扱いの覚書があります。一九七五年四月三十日付のもので、英文の文書とその仮訳があります。仮訳は、運輸省航空局の用紙に手書きで、これが手書きですね、次のように書かれています。そのまま読み上げます。
　（仮訳）
　議事録は両国政府の公文書と見做し、双方の合意なくして公表しないものとする。
 覚書
 昭和五十年四月三十日
　標題：米軍航空機の行動に関する情報の不公開について
　一、関連文書
 ａ、航空交通管制に関する昭和二十七年（一九五二年）の合意およびその第三付属書
 ｂ、昭和四十九年（一九七四年）十二月十二日付け民間航空分科委員会の勧告：航空交通管制に関する合意
　二、両国政府は、飛行計画、交信記録、航空機運航票記載事項又は高度留保要求等の個々の米軍機の行動に関する事項は、いずれの政府も双方の合意なしには公表しないものである旨了解する。
合同委員会日本側議長署名、合同委員会合衆国側議長署名、こう記されている。
　今述べたのは、三枚の文書のうちの日本側の文書ですけれども、英文の文書にはサインもございます。その英文の文書には、日米合同委員会の日本側議長の山崎敏夫外務省アメリカ局長と米国側議長のローレンス・スノーデン在日米軍司令部参謀長の直筆のサインがあります。
　外務大臣、仮訳で高度留保とされているのがアルトラブのことだと。外務省の山下大臣官房審議官が、さきの引用した特別委員会のところで、個別の軍用機の行動に関しては明らかにしないという合意があると答えていた。となると、その合意がこの覚書ということだと思うんですね。
　河野大臣、こうした覚書が、実際、一九七五年に日米間で交わされているのではありませんか。
○岩屋国務大臣　何か密約があるかのような先生のお話ですけれども、自衛隊の運用の詳細を私ども承知していないということは事実でございますので、そこはぜひ御理解をいただきたいと思います。米軍、はい。
○野田委員長　これにて森さんの質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○野田委員長　この際、分科会設置の件についてお諮りいたします。
　平成三十一年度総予算審査のため、八個の分科会を設置することとし、分科会の区分は
　第一分科会は、皇室費、国会、裁判所、会計検査院、内閣、内閣府、復興庁、防衛省所管及び他の分科会の所管以外の事項
　第二分科会は、総務省所管
　第三分科会は、法務省、外務省、財務省所管
　第四分科会は、文部科学省所管
　第五分科会は、厚生労働省所管
　第六分科会は、農林水産省、環境省所管
　第七分科会は、経済産業省所管
　第八分科会は、国土交通省所管
以上のとおりとし、来る二月二十七日分科会審査を行いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○野田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、分科会の分科員の配置及び主査の選任、また、委員の異動に伴う分科員の補欠選任並びに主査の辞任及び補欠選任につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○野田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次いで、お諮りいたします。
　分科会審査の際、最高裁判所当局から出席説明の要求がありました場合は、これを承認することとし、その取扱いは、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○野田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、分科会審査の際、政府参考人及び会計検査院当局の出席を求める必要が生じました場合には、出席を求めることとし、その取扱いは、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○野田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る二十五日午前八時五十五分から委員会を開会し、集中審議を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時四分散会
平成三十一年二月二十一日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　野田　聖子君
 理事　井野　俊郎君　理事　後藤　茂之君
 理事　坂本　哲志君　理事　田中　和徳君
 理事　堀内　詔子君　理事　宮下　一郎君
 理事　逢坂　誠二君　理事　渡辺 周君
 理事　伊藤 渉君
 赤澤　亮正君 秋本　真利君
 伊東　良孝君 伊藤　達也君
 石崎 徹君 石破 茂君
 今村　雅弘君 衛藤征士郎君
 小倉　將信君 小田原　潔君
 小野寺五典君 大岡　敏孝君
 大串　正樹君 奥野　信亮君
 河村　建夫君 熊田　裕通君
 笹川　博義君 鈴木　俊一君
 田野瀬太道君 竹本　直一君
 武部 新君 寺田 稔君
 土井 亨君 中谷　真一君
 中山　展宏君 中山　泰秀君
 野田 毅君 平沢　勝栄君
 古屋　圭司君 宮内　秀樹君
 宮澤　博行君 村上誠一郎君
 盛山　正仁君 八木　哲也君
 山口 壯君 山本　幸三君
 山本　有二君 吉野　正芳君
 今井　雅人君 小川　淳也君
 大串　博志君 川内　博史君
 武内　則男君 本多　平直君
 早稲田夕季君 岡本　充功君
 奥野総一郎君 後藤　祐一君
 斉木　武志君 階 猛君
 西岡　秀子君 太田　昌孝君
 岡本　三成君 藤野　保史君
 宮本　岳志君 宮本 徹君
 浦野　靖人君 杉本　和巳君
 松原 仁君
 …………………………………
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 麻生　太郎君
 総務大臣 石田　真敏君
 外務大臣 河野　太郎君
 文部科学大臣 柴山　昌彦君
 厚生労働大臣 根本 匠君
 経済産業大臣 世耕　弘成君
 国土交通大臣 石井　啓一君
 防衛大臣 岩屋 毅君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 国務大臣
 （少子化対策担当） 宮腰　光寛君
 国務大臣 茂木　敏充君
 国務大臣 片山さつき君
 国務大臣 櫻田　義孝君
 総務副大臣 鈴木　淳司君
 財務副大臣 うえの賢一郎君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 大西　証史君
 政府参考人
 （内閣府地方創生推進事務局審議官） 村上　敬亮君
 政府参考人
 （内閣府経済社会総合研究所総括政策研究官） 長谷川秀司君
 政府参考人
 （消費者庁政策立案総括審議官） 高田 潔君
 政府参考人
 （総務省大臣官房政策立案総括審議官） 横田　信孝君
 政府参考人
 （総務省統計局長） 千野　雅人君
 政府参考人
 （財務省主計局長） 太田 充君
 政府参考人
 （財務省主税局長） 星野　次彦君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房長）　定塚由美子君
 政府参考人
 （厚生労働省政策統括官）　藤澤　勝博君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房技術審議官） 五道　仁実君
 政府参考人
 （国土交通省土地・建設産業局長） 野村　正史君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 池田　豊人君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 石田 優君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房審議官）　深澤　雅貴君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 槌道　明宏君
 政府参考人
 （防衛省整備計画局長） 鈴木　敦夫君
 参考人
 （前内閣総理大臣秘書官）　中江　元哉君
 参考人
 （元厚生労働省政策統括官） 酒光　一章君
 予算委員会専門員 鈴木　宏幸君
 ―――――――――――――
委員の異動
二月二十一日
　辞任 補欠選任
 秋本　真利君 中山　展宏君
 石破 茂君 赤澤　亮正君
 奥野　信亮君 武部 新君
 河村　建夫君 大岡　敏孝君
 笹川　博義君 中谷　真一君
 竹本　直一君 寺田 稔君
 中山　泰秀君 宮澤　博行君
 平沢　勝栄君 伊東　良孝君
 山口 壯君 宮内　秀樹君
 武内　則男君 今井　雅人君
 後藤　祐一君 斉木　武志君
 西岡　秀子君 岡本　充功君
 宮本 徹君 宮本　岳志君
 浦野　靖人君 杉本　和巳君
同日
　辞任 補欠選任
 赤澤　亮正君 八木　哲也君
 伊東　良孝君 平沢　勝栄君
 大岡　敏孝君 小倉　將信君
 武部 新君 土井 亨君
 寺田 稔君 竹本　直一君
 中谷　真一君 大串　正樹君
 中山　展宏君 熊田　裕通君
 宮内　秀樹君 山口 壯君
 宮澤　博行君 中山　泰秀君
 今井　雅人君 武内　則男君
 岡本　充功君 西岡　秀子君
 斉木　武志君 後藤　祐一君
 宮本　岳志君 宮本 徹君
 杉本　和巳君 浦野　靖人君
同日
　辞任 補欠選任
 小倉　將信君 河村　建夫君
 大串　正樹君 笹川　博義君
 熊田　裕通君 秋本　真利君
 土井 亨君 奥野　信亮君
 八木　哲也君 石破 茂君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成三十一年度一般会計予算
　平成三十一年度特別会計予算
　平成三十一年度政府関係機関予算
 ――――◇―――――
○野田委員長　
　平成三十一年度一般会計予算、平成三十一年度特別会計予算、平成三十一年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、参考人として前内閣総理大臣秘書官中江元哉さん、元厚生労働省政策統括官酒光一章さんの出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として内閣官房内閣審議官大西証史さん、内閣府地方創生推進事務局審議官村上敬亮さん、内閣府経済社会総合研究所総括政策研究官長谷川秀司さん、消費者庁政策立案総括審議官高田潔さん、総務省大臣官房政策立案総括審議官横田信孝さん、総務省統計局長千野雅人さん、財務省主計局長太田充さん、財務省主税局長星野次彦さん、財務省理財局長可部哲生さん、文部科学省研究開発局長佐伯浩治さん、厚生労働省大臣官房長定塚由美子さん、厚生労働省政策統括官藤澤勝博さん、国土交通省大臣官房技術審議官五道仁実さん、国土交通省土地・建設産業局長野村正史さん、国土交通省道路局長池田豊人さん、国土交通省住宅局長石田優さん、国土交通省航空局長蝦名邦晴さん、防衛省大臣官房審議官深澤雅貴さん、防衛省防衛政策局長槌道明宏さん、防衛省整備計画局長鈴木敦夫さんの出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小川委員　当然のお答えだと思いますが、既にこうした方向感がにじんでいるということ自体、次の監察委員会の報告書にも疑いが及ぶことになります。
　それから、念のため指摘しておきますが、最初の報告書が出たのは一月二十二日でした。そして、そのたたき台は人事課がつくったことを認めておられます。そして、人事課が監察委員会にそのたたき台を手渡したのは、発表した二十二日の前日、二十一日であります。したがって、監察委員会は、事と次第によっては、この人事課の原案を丸のみした可能性がある。
　そういうことも含めて、こうした疑いがかからないように、あってはならないことだと思いますが、引き続き厳正なる手続で、しかも速やかな発表をぜひお願いしたいと思います。
　もう一点。昨日の統計委員会で、失われたデータ、〇四年から一一年、これは国民に対する追加給付に係るデータ修復です、これを精緻に推計していくということが報告をされ、大筋、統計委員会も了承したとの報道があります。
　これはこれで、ない以上、やってもらわなければならないんですが、野党側がかねてから指摘しているとおり、いかに精緻に推計しても、推計は推計でありまして、国民に対する追加給付の根拠となる、例えば雇用保険法の十八条に言う平均定期給与額に当たるのか、労災保険法八条の三に言う平均給与額、毎月決まって支給する給与の額に当たるのか、これは法的には疑義があり続けている状態だと思います。むしろ、私たちは違法だというふうに認識している。
　したがって、統計委員会で議論がスタートするんでしょうが、いかに精緻に推計しても、推計は推計であって、平均給与額に該当するかどうかは法的に疑義がある状態が続いている。このことをまずお認めいただきたいと思います。
○野田委員長　ちょっと速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○野田委員長　速記を起こしてください。静かにしてください。
　厚生労働省定塚官房長。
○小川委員　そうすると、確認ですが、中江さんの御記憶がどうだったかは別として、この第五回の研究会で全数入れかえを維持するとしていたのが、第六回の研究会で部分入れかえを含めて検討すると結論が書きかわった直接のきっかけは、この中江さんからの問題提起だった、今の御答弁を前提にすると、そういう理解でよろしいですね。
○藤澤政府参考人　確認をさせていただきたいと思います。
○藤澤政府参考人　失礼いたしました。
　事前に通告をいただいておりましたのは、第五回から第六回にかけて、研究会報告の結論部分の書きかえは九月十四日から十六日の間に行われたかというお尋ねを事前にいただいております。大変失礼いたしました。
　その点でございますけれども、修文作業については特定の日時をお答えすることは困難でございますけれども、第五回の検討会が終了した後、その際の委員の御発言を確認しながら、同時に、同年の十一月以降の未諮問統計の確認が控える中で、順次行っていったものでございます。
○野田委員長　日にちは特定できないんですか、今。できないの。
　では、速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○藤澤政府参考人　御質問が、九月の十四日から十六日の間に書きかえが行われたかということでございますので、当時のこの件の担当者に確認をいたしましたけれども、第五回から第六回にかけて順次その修正作業を行っていったものでございますので、結論部分についてはいつ修正をしたのか、具体的には九月の十四日から十六日の間だったのかということをお答えすることは困難だということでございます。
○野田委員長　速記を起こしてください。
　この際、小川淳也さんの残余の質疑時間につきましては、後刻、許可することとします。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○野田委員長　速記を起こしてください。
　ただいま、立憲民主党・無所属フォーラム、国民民主党・無所属クラブ、日本共産党所属委員の御出席が得られません。
　理事をして御出席を要請いたしますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○野田委員長　速記を起こしてください。
　理事をして御出席を要請いたしましたが、立憲民主党・無所属フォーラム、国民民主党・無所属クラブ、日本共産党所属委員の御出席が得られません。
　再度理事をして御出席を要請いたしますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
 〔委員長退席、井野委員長代理着席〕
 〔井野委員長代理退席、委員長着席〕
○野田委員長　速記を起こしてください。
　再度理事をして御出席を要請いたしましたが、立憲民主党・無所属フォーラム、国民民主党・無所属クラブ、日本共産党所属委員の御出席が得られません。
　再度、三たび理事をして御出席を要請いたしますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○野田委員長　速記を起こしてください。
　再度理事をして御出席を要請いたしましたが、立憲民主党・無所属フォーラム、国民民主党・無所属クラブ、日本共産党所属委員の御出席が得られません。
　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時五分休憩
 ――――◇―――――
 午後三時三十二分開議
○櫻田国務大臣　まず、先日の私の発言について改めて申し上げると、記者からの質問に対し、まず最初に、正直なところ、びっくりした、病気のことなので、早く治療に専念していただいて、早く元気な姿に戻ってもらいたいと申し上げました。その上で、その後の記者からの数回の質問に対して、治療に専念してもらいたい旨、繰り返し述べさせていただきました。
　このように、私としては、何よりも御本人の体を第一に、治療に専念してもらいたいという思いを込めてお話ししたつもりです。
　しかし、私の真意が十分に伝わらない状況になってしまったことから、おわびもし、発言の一部を撤回させていただきました。
○櫻田国務大臣　今回の件を深く反省し、大臣としての職責を果たすことができるよう、更に緊張感を持って一生懸命取り組んでまいります。
　当該選手の件でさまざまな方がさまざまなコメントをされているのは承知しておりますが、それらに対し、大臣として特段の発言をすることは、御本人のお体に関することでもあり、差し控えたいと思っておりますし、また、御本人に治療を最優先にしていただきたいし、周りは温かく見守っていくことが何よりも大事だと思っております。
○櫻田国務大臣　報道は承知しておりますが、病気の中身において、詳しく知っているわけではございません。
○今井委員　ガバナンス、コンプライアンスで悩んでいる場合じゃないという発言がありましたので、オリンピックに当たって、スポーツ界のコンプライアンスやガバナンスというのを軽視するような発言があっちゃいけないと思うんです。そういう部分は、こういうふうにとられるような発言は不適切じゃないですか、大臣はコンプライアンスやガバナンスに対してどういうふうに思われますか、そういうことです。
○櫻田国務大臣　橋本先生の言っている内容は、私自身はよく理解しておりませんので、お答えできませんと言っているんです。
○野田委員長　答弁できますか。
　では、速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○根本国務大臣　覚悟は、私もこの総合対策はしっかりやりますよ、担当大臣だから。
　ということで、そこは岡本議員と私は同じ意識だと思います。そして……（岡本（充）委員「やめるぐらいの決意でやってほしい」と呼ぶ）だから、しっかり、しっかりやります。
○岡本（充）委員　里親になってもらう、なってくださるという大変すばらしい志を持っていただく御家庭において過度な負担が生じるということは、私は避けるべきだと思いますよ。先ほどの話で、制度の見直しは、私はぜひしていかなきゃいけないと思います。指摘をしておきたいと思います。
　きょうは、限られた時間ですから、経済についても少しお聞きをしたいと思います。
　最後のページにつけました。経済の見通しと実績がどうなのか、平成二十五年の八月八日の試算から見てどうなのかということでありますけれども、途中でこれもＧＤＰの計算方式を変えたということで、二〇一六年度、二〇一七年度、ＧＮＩの数字が伸びているんですね。これは、一人当たりの名目ＧＮＩ成長率はそのままだと仮定をして掛け合わせていくと、二〇一七年度のＧＮＩは四百二十兆円程度ということでよろしいか。まず、この事実関係を確認したいと思います。
○野田委員長　もう一度答弁してください。時間かかりますか。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○野田委員長　すぐわかりますか。
　では、速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○根本国務大臣　これは、前回の資料、労働力需給の推計ということで公表していますが、その中で、例えば労働力率関数の推定で、具体的な労働力率の数式、これは示されております。要は、労働力需要や供給に関する関数を作成しております。数式は、これはいろいろありますよ、数式は。
○杉本委員　ありがとうございます。
　やはりちょっと高いなというのは正直ありますし、アメリカに要請されると断りにくいという日本の事情というのもわからなくはないわけでございますけれども、まあ、それが全てというか。
　ただ、政権運営というのは大変だという部分も私は拝察していますので、官僚の方からは、サーズを例えば配備するコストの総額よりは……サーズじゃないですね。ＴＨＡＡＤを配備するよりはイージス・アショアを二基の方が安いんだという話も聞いていますので、とにかく予算削減には努めていただくということだけお願いしておきます。
　以上で岩屋大臣への質問は終わりなので、委員長、よろしければ。
○杉本委員　昭和五十八年の入省のエースがそういう答弁をされるのは、本当に、私は昭和五十八年の端くれですけれども、国民の一人として残念でなりませんよ、天下の大蔵省、財務省が。もう悲しいですよ。鴻池先生も泣いていると思います。過去にないでしょう。
　それで、もう一つのページ五を見てください、皆さん。ワニの口が、実線が九十九兆ですよ。点線が百一兆ですよ。
　これをぜひＮＨＫも取り上げてほしいですけれども、なかなかテレビに出られないので。それは余談ですが。
　では、過去の消費税対策をやったときに、数字をへこませているんですか、このワニの口の方の折れ線グラフは。今、円グラフの説明をされたけれども、折れ線グラフは、過去、消費税対策を打ったときの金額を減らして表示しているんですか。もう残念でならないですよ。
　この後は、川内先生とか、そういう立派な先生方にこういう質疑はお任せしたいと思いますが、私は大臣に、これはやはり民間が、さすがにこれはないだろうとエコノミストたちがたくさん言っています。
　私のお願いとしては、大臣の裁量で、説明は表があるからいいでしょう、円グラフは全体観です、こういうお話なんですけれども、過去の連続性からいって、円グラフで実数を出しているんですよ。だから、二つ出す、せめて。やり直せとは言わないので、もう一つ実数の円グラフを出すように、これは副総理、財務大臣として、実際の安倍政権を支えていらっしゃるのは、いつも申し上げていますけれども、麻生大臣だと私は本当に思っているので、ぜひこれはもう一つ表をつくらせるというお答えをいただきたいんですが、いかがでしょうか。
○野田委員長　これにて杉本さんの質疑は終了いたしました。
　次回は、明二十二日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後七時三十六分散会
平成三十一年二月二十日（水曜日）
 午前八時五十九分開議
　出席委員
 委員長　野田　聖子君
 理事　井野　俊郎君　理事　後藤　茂之君
 理事　坂本　哲志君　理事　田中　和徳君
 理事　堀内　詔子君　理事　宮下　一郎君
 理事　逢坂　誠二君　理事　渡辺 周君
 理事　伊藤 渉君
 秋本　真利君 伊東　良孝君
 伊藤　達也君 石崎 徹君
 石破 茂君 泉田　裕彦君
 今村　雅弘君 岩田　和親君
 衛藤征士郎君 小倉　將信君
 小田原　潔君 大岡　敏孝君
 奥野　信亮君 門 博文君
 河村　建夫君 神田　憲次君
 神田 裕君 木原 稔君
 國場幸之助君 笹川　博義君
 繁本 護君 鈴木　俊一君
 田所　嘉徳君 田野瀬太道君
 田畑　裕明君 竹本　直一君
 土井 亨君 中山　泰秀君
 西銘恒三郎君 野田 毅君
 平沢　勝栄君 福山 守君
 藤井比早之君 藤丸 敏君
 古屋　圭司君 細田　健一君
 村井　英樹君 村上誠一郎君
 盛山　正仁君 山口 壯君
 山本　幸三君 山本　有二君
 吉野　正芳君 池田　真紀君
 江田　憲司君 小川　淳也君
 大串　博志君 神谷 裕君
 川内　博史君 武内　則男君
 長妻 昭君 本多　平直君
 山尾志桜里君 山本和嘉子君
 早稲田夕季君 青山　大人君
 奥野総一郎君 源馬謙太郎君
 後藤　祐一君 階 猛君
 西岡　秀子君 前原　誠司君
 太田　昌孝君 岡本　三成君
 佐藤　茂樹君 笠井 亮君
 藤野　保史君 宮本 徹君
 井上　英孝君 浦野　靖人君
 松原 仁君
 …………………………………
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣 麻生　太郎君
 総務大臣 石田　真敏君
 法務大臣 山下　貴司君
 外務大臣 河野　太郎君
 厚生労働大臣 根本 匠君
 経済産業大臣 世耕　弘成君
 国土交通大臣 石井　啓一君
 防衛大臣 岩屋 毅君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　山本　順三君
 国務大臣
 （経済財政政策担当） 茂木　敏充君
 国務大臣
 （地方創生担当） 片山さつき君
 財務副大臣 うえの賢一郎君
 政府参考人
 （内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局地方創生総括官補） 井上　誠一君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 山内　智生君
 政府参考人
 （総務省大臣官房政策立案総括審議官） 横田　信孝君
 政府参考人
 （総務省自治行政局長） 北崎　秀一君
 政府参考人
 （財務省主税局長） 星野　次彦君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房長）　定塚由美子君
 政府参考人
 （厚生労働省保険局長） 樽見　英樹君
 政府参考人
 （厚生労働省政策統括官）　藤澤　勝博君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房商務・サービス審議官） 藤木　俊光君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 島田　勘資君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局長） 栗田　卓也君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局長） 蒲生　篤実君
 政府参考人
 （国土交通省港湾局長） 下司　弘之君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 槌道　明宏君
 政府参考人
 （防衛省整備計画局長） 鈴木　敦夫君
 政府参考人
 （防衛省人事教育局長） 岡 真臣君
 参考人
 （前内閣総理大臣秘書官）　中江　元哉君
 参考人
 （元厚生労働省政策統括官） 酒光　一章君
 参考人
 （日本銀行総裁） 黒田　東彦君
 参考人
 （厚生労働省前政策統括官） 大西　康之君
 予算委員会専門員 鈴木　宏幸君
 ―――――――――――――
委員の異動
二月十九日
　辞任 補欠選任
 田野瀬太道君 高村　正大君
 本多　平直君 矢上　雅義君
 宮本 徹君 田村　貴昭君
同日
　辞任 補欠選任
 高村　正大君 田野瀬太道君
 矢上　雅義君 本多　平直君
 田村　貴昭君 宮本 徹君
同月二十日
　辞任 補欠選任
 秋本　真利君 藤井比早之君
 石破 茂君 福山 守君
 今村　雅弘君 繁本 護君
 衛藤征士郎君 神田　憲次君
 小田原　潔君 神田 裕君
 小野寺五典君 岩田　和親君
 河村　建夫君 小倉　將信君
 笹川　博義君 西銘恒三郎君
 中山　泰秀君 田畑　裕明君
 平沢　勝栄君 門 博文君
 盛山　正仁君 木原 稔君
 山口 壯君 伊東　良孝君
 山本　幸三君 藤丸 敏君
 山本　有二君 細田　健一君
 吉野　正芳君 土井 亨君
 武内　則男君 池田　真紀君
 本多　平直君 江田　憲司君
 早稲田夕季君 長妻 昭君
 奥野総一郎君 前原　誠司君
 後藤　祐一君 青山　大人君
 西岡　秀子君 源馬謙太郎君
 太田　昌孝君 佐藤　茂樹君
 宮本 徹君 笠井 亮君
 浦野　靖人君 井上　英孝君
同日
　辞任 補欠選任
 伊東　良孝君 山口 壯君
 岩田　和親君 國場幸之助君
 小倉　將信君 大岡　敏孝君
 門 博文君 平沢　勝栄君
 神田　憲次君 衛藤征士郎君
 神田 裕君 田所　嘉徳君
 木原 稔君 盛山　正仁君
 繁本 護君 今村　雅弘君
 田畑　裕明君 中山　泰秀君
 土井 亨君 吉野　正芳君
 西銘恒三郎君 笹川　博義君
 福山 守君 石破 茂君
 藤井比早之君 秋本　真利君
 藤丸 敏君 山本　幸三君
 細田　健一君 山本　有二君
 池田　真紀君 山尾志桜里君
 江田　憲司君 本多　平直君
 長妻 昭君 早稲田夕季君
 青山　大人君 後藤　祐一君
 源馬謙太郎君 西岡　秀子君
 前原　誠司君 奥野総一郎君
 佐藤　茂樹君 太田　昌孝君
 笠井 亮君 宮本 徹君
 井上　英孝君 浦野　靖人君
同日
　辞任 補欠選任
 大岡　敏孝君 泉田　裕彦君
 國場幸之助君 村井　英樹君
 田所　嘉徳君 小田原　潔君
 山尾志桜里君 山本和嘉子君
同日
　辞任 補欠選任
 泉田　裕彦君 河村　建夫君
 村井　英樹君 小野寺五典君
 山本和嘉子君 神谷 裕君
同日
　辞任 補欠選任
 神谷 裕君 武内　則男君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　公聴会開会承認要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成三十一年度一般会計予算
　平成三十一年度特別会計予算
　平成三十一年度政府関係機関予算
　派遣委員からの報告聴取
 ――――◇―――――
○野田委員長　
　平成三十一年度一般会計予算、平成三十一年度特別会計予算、平成三十一年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　この際、公聴会の件についてお諮りいたします。
　平成三十一年度総予算について、議長に対し、公聴会開会の承認要求をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○野田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、公聴会は来る二月二十六日とし、公述人の選定等の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○野田委員長　次に、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、参考人として前内閣総理大臣秘書官中江元哉さん、元厚生労働省政策統括官酒光一章さん、厚生労働省前政策統括官大西康之さんの出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として内閣官房内閣審議官山内智生さん、内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局地方創生総括官補井上誠一さん、総務省大臣官房政策立案総括審議官横田信孝さん、総務省自治行政局長北崎秀一さん、財務省主税局長星野次彦さん、厚生労働省大臣官房長定塚由美子さん、厚生労働省保険局長樽見英樹さん、厚生労働省政策統括官藤澤勝博さん、経済産業省大臣官房商務・サービス審議官藤木俊光さん、経済産業省大臣官房審議官島田勘資さん、国土交通省総合政策局長栗田卓也さん、国土交通省鉄道局長蒲生篤実さん、国土交通省港湾局長下司弘之さん、防衛省防衛政策局長槌道明宏さん、防衛省整備計画局長鈴木敦夫さん、防衛省人事教育局長岡真臣さんの出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○安倍内閣総理大臣　大臣から答弁させていただいたとおりでございまして、自衛隊法令、自衛隊法及び政令の規定に基づき、防衛大臣は、全ての都道府県知事及び市町村長に対し、直接自衛官募集に必要な資料の提出を求めているわけでありますが、全体の六割以上の自治体は、防衛大臣の求めに応じず、資料を提出していないというのが実態であることには変わりがないわけでございまして、このように、法令に基づき、自衛隊の事務とされている事項について、法令に基づく防衛大臣の求めに対して応じていただいていないことは紛れもない事実でありまして、残念であると申し上げているわけでございます。
　いわば、膨大な作業量がかかるのは事実であります。もちろん、これは自治体に協力をお願いしているという立場ではありますよ。でも、しかし、これは膨大な作業量の中では、もちろん、それはいろいろな苦情が来るということは事実だろうと思いますが、しかし、同時に、最初の資料を提出してください、その資料を提出したときの、これはもっと大きな、これはさまざまな団体等の抗議があったのは事実であります。
　だから、抽出というのは、結構それは、確かにおっしゃるように手間がかかるんですよね。抽出をするぐらいであれば、防衛大臣の求めに応じて資料を出していただいた方がいいのではないかと考える人もいるんだろうと思いますが、しかし、それは大変な、またそこで、現場においてさまざまな大きな抗議運動、活動があったという歴史があったのも事実でありますから、その中でそういう方法をとってきたということだろう、こう思います。この議論がある中において、もう一度、果たしてどうなんだろうということを調べている方々もいます。
　確かに、立憲民主党の立場を表明されました。非常に明快に表明されてよかったと思うんですね。私が議員になった当初は、いわば、当時の社会党、共産党というのは、これは……（本多委員「人の党のことを言うのはやめましょうよ」と呼ぶ）いやいや、いわば自衛隊が違憲だ、こう言っていたわけです。我々と連立を組んだときに合憲に変わったんです。またその後もとに戻って、またちょっとやや戻ったと言われている、そういう中において、そういう運動が展開されていたのは……いや、そういう運動が展開されていたのは事実でありますから、そういう中でこういう状況になっているというのは、私は……
○安倍内閣総理大臣　前回、本多委員が私がうそをついているということを前提に質問をいわば組み立てられておりましたので、それはおかしいでしょうということを……（本多委員「私の内心ですから」と呼ぶ）済みません、内心は私わかりませんけれども。
○山本国務大臣　警察におきましては、通信の秘密に該当する事項などの一部の例外を除いて、捜査関係事項照会により、犯罪捜査に必要な事項の回答を民間業者に対して求めているところではございます。
　捜査関係事項照会は、刑事訴訟法の規定に基づく非常に有効な捜査手法であり、迅速、適正に運用することにより、引き続き、犯人の早期検挙、国民の安心、安全、この確保に努めてまいりたいというふうに思っておるところであります。
　控えるべきではないかという今のお話でございますけれども、具体的な事件の態様によりましては、直ちに捜査関係事項照会により捜査に必要な事項、これを入手をして被疑者を特定するなど、捜査を迅速に進めなければ、被害が拡大したりあるいはまた被疑者が逃走してしまうこともあり得るところであり、令状の発付を待っていては捜査に支障が生じてしまうことも想定をされるところでございます。
　警察といたしましては、法令の定めに従い、犯罪捜査に必要な範囲で捜査関係事項照会による情報収集を行うため、民間業者の理解を得られるように要請することはあり得ると思います。
　なお、最終的に、民間事業者の理解が得られなければ……
○山本国務大臣　今ほど申し上げましたけれども、公表すべきではないというふうに認識をしているところでございまして、御理解いただければと思います。
○野田委員長　山本委員長、再答弁できますか。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○長妻委員　メールの存在は確認できたけれども、中身は確認できていないというのは、ちょっと容認できないので、一回とめてください。これは論理矛盾です。
○野田委員長　では、速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○根本国務大臣　現在、厚生労働省の担当に確認しているところであります。
○中江参考人　メールの関連で、姉崎当時の部長がそういうことを言っているということですから、それの関連でどういうお話をしたか、そういう御質問だと思いますが、このメールは私のメールではもちろんありませんので、そこはちょっと誤解のないようによろしくお願いいたします。
　それで、今の厚労大臣の御答弁にもありましたが、これは中江総理秘書官のことだろうということで、姉崎さんが部下の方にメールを送らせた、そういうことだと思いますが、けさ方……
○中江参考人　けさ方厚労省から、けさ方です、官邸経由で、姉崎元部長と宮野元総括審議官が二〇一五年九月十四日に同年六月のボーナスの状況等について説明を行った際に、毎勤統計に関する検討会の状況についても触れたと言っている旨の連絡が私にございました。
　それで、正直、二〇一五年九月十四日に厚生労働省から説明を受けた記憶は私には全くございません。その上で申し上げますと、繰り返しになりますけれども、二〇一五年九月十四日に厚労省が説明に来た記憶は全くありません。
　ただ、当初からの私の問題意識からすれば、専門家の議論に委ねるけれども、あえて申し上げれば、コストの問題もあるでしょうけれども、仮にローテーションサンプリングの方が経済の実態をよりタイムリーにあらわすことができるのであれば、そうした考え方について専門的な検討を進めてもらったらよいのではないかといったことを申し上げたかもしれませんが、私、実は本当に全く、この九月十四日、厚労省が説明に来たという記憶がございませんので、今のも、そうかな、申し上げたかもしれないということでございます。
○長妻委員　何ですか。ちょっと石崎さん、全然、的外れたことを言わないでください。後ろから、ちょっとやめてください。妨害ですか。
　自民党もちゃんと、本当に事実を明らかにするように聞いてくださいよ。何で私の質問を妨害するんだ。ちょっとやめてください。ちょっと黙ってください。
○長妻委員　後ろから言われると、相当、質問できないんですよ。ちょっとやめてくださいよ、石崎さん。ちょっとやめてくださいよ。
○長妻委員　ちょっと、何でこんなに私の質問で、後ろからがんがんがんがん言われなきゃいけないんですか。実態を解明するんでしょう、与野党ともに。いいじゃないですか。ちょっと静かにしていただければと思うんですが。
　それで、今のお話だと、平成二十七年の九月十六日に、宮野総審と姉崎部長がいらっしゃったと、中江首相秘書官のもとに、首相官邸の秘書官室に。これは虚偽答弁じゃないですか。
　おとついの月曜日、私は聞きましたよ。平成二十七年三月三十一日以外で、接触したり電話したことはありますか、毎勤統計の件でと言ったら、一切ないと。ただし、この中間的整理が出る毎勤統計の改善検討会の開始は聞いた記憶があると、ここはおっしゃいました、確かに。それだけなんですよ。
　全部洗いざらい、毎勤関係でどういう連絡、電話も含めて何回ぐらいあったのか、ちょっと思い出して、今、記憶の限り御答弁いただけませんか。
○長妻委員　そうしたら、ここに、平成二十七年の……（安倍内閣総理大臣「何か悪いことをしている」と呼ぶ）だから総理、悪いことをした、いや、悪いことをしているのと、私は一言も言っていませんよ。悪いことをしているのって、私は言っていませんよ。だから、正直に答えていただければ。今、審議しているんですから。
○長妻委員　それをただ聞いているんですから。
　総理、ちょっと、総理もずっとやじを飛ばしておられますけれども、そこでずっとやじが。これは混乱するんですよ、こっちも。真剣に質問しているんですから、総理、ちょっと黙ってください。また質問しますから、ちょっと、一旦黙っていてください。
○長妻委員　阿部座長が、この平成二十七年の八月七日に、「総入れ替え方式で行うことが適当であるということにさせていただければ」、こういう一つのまとめをした後にお会いしているんですが、この中間的取りまとめ、毎勤改善検討会の話も出たわけですか。
○安倍内閣総理大臣　正直言って全く覚えていないんですが。
　きのうこれは、普通、これは予算委員会でしたっけ、この二十七年の九月三日というのは。参議院の……厚労委員会ですね。
　普通、総理レク、例えば予算委員会の場合は、秘書官と、あと各省から来ている参事官が同席をいたします。（長妻委員「厚労省は」と呼ぶ）厚労省の人が厚労省から来るということはないですね。官邸に厚労省から来ている人は入りますけれども。私のレクについてはそうだったのかな、こう思っております。
　いずれにいたしましても、そのとき、質問に対して答えるときに、幾つか質問がありますから、その中の一つだったんだろう、このように思います。
○野田委員長　まず、長妻さん、お座りください。傍聴席、お静かにしてください。
　大臣も簡潔に、わかりやすく御答弁ください。
○長妻委員　総務大臣、ちょっとお粗末ですよ。私の質問に全然答えていないし、この新旧データ接続検討ワーキンググループの、遡及的に接続しないというのは、さっきから申し上げているように、括弧三のウエート更新、これは除外した議論だったんですよ。
　だから、大臣に聞いているのはそれでなくて、この一番正式なやつですね、平成二十八年十一月十八日の諮問第九十七号、ここで、これですね、ベンチマーク更新時の賃金指数のギャップ補正、三角修正を過去さかのぼって行うということをしない、行わないという、ずっとこれから新しいことを行わないという、そういう変更がどこの何ページにあるんですかということなんです。
○石田国務大臣　失礼いたしました。
　諮問には含まれておりません。
○野田委員長　では、もう一回、長妻さん、御質問してください。とまってしまったら、国民の皆さん、わからないですから、事情が。
　では、速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○野田委員長　根本厚生労働大臣。（長妻委員「総務大臣に」と呼ぶ）
　総務大臣。
　では、ちょっと速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○根本国務大臣　私が申し上げているのは、この諮問……ちゃんと、そこの中には……