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○鈴木（敦）委員　鈴木敦でございます。
　本日は、貴重な御意見をいただきまして、ありがとうございます。
　まず初めに申し上げておきますが、先ほど来、この何十年もの間話が進まなかった、あるいは立ち上がりが遅かったという御意見がありました。実際に拉致対が設立されたとき、私は十八歳です。小泉訪朝時には中学生ですから、その頃の一人の子供が三十半ばになるまでの間何も動いていなかったということについては、若い人間を代表して、私は痛感をしておりますし、これからの活動に身を入れていかなくちゃいけない、このように考えております。
　その上で伺いたいのが、新たな局面に入ったということは皆様もおっしゃっておられます。ですが、今日、荒木参考人からもありましたとおり、政府の答弁の中で、お答えを差し控えるというのは非常に多いと思います。私が言われた内容をより正確にお伝えすると、手のうちをさらすことになりますので、お答えを差し控えさせていただきます、こういった御発言が返ってまいります。
　これは私が拉致特に入ってから三年間ずっと言われ続けてきていることですが、今交渉がまだ進んでいる段階なのであれば、我々の手のうちをさらして相手を刺激することはできないという考え方はもちろんあるんでしょうし、また一方で、私、個人的な考えを申し上げれば、彼らに対するメッセージとして伝えられる範囲の答弁をするべきだというふうに考えておりますが、この点について、荒木参考人と西岡参考人に、考え方は二通りあると思っておりますので、是非御意見をいただければと思います。
○荒木参考人　ありがとうございます。
　まさに何でもかんでも、ともかく差し控えるの連発であった。参議院の方で、もうしまいには、委員が、これだったら委員会をやっている意味がないじゃないですかと言うところまで来たぐらいでございました。
　もちろん、いろいろな交渉事や何かでは、話ができないということはあるのは当然でありますけれども、かつて、二十二年前に五人が帰ってきた後の国会では、まだ拉致特はありませんけれども、いろいろな形の質疑がかなり突っ込んで行われていたんですね。ですから、できないはずはない。
　しゃべれることまでしゃべらないで止めてしまっているというのが現状だと思いますので、別に全部を明らかにする必要はないと思いますが、少しでも、しゃべれる部分というのは十分に存在すると思います。これは是非委員会として、そこを強く政府の方に言っていただきたいと思います。
○西岡参考人　私は、議事録を全部見ているわけではありません。最近は傍聴も来ておりませんので、断定的なことを申し上げる立場ではない。根拠があることを申し上げることができないということを前提に、一般論で申し上げます。
　北朝鮮との交渉では、最高指導者が全ての決定権を持っています。ですから、例えば、北朝鮮は、めぐみさんを含む八人死亡と今言っていますけれども、そうではないことの話をしてもらわないと、岸田総理が平壌に行ってもらうことはできないと我々は思います。しかし、そのことを言う権限を持っている人は最高指導者しかいない。だからこそ、直轄の高位級の交渉と多分岸田総理はおっしゃっているんじゃないかと私は推測しています。
　そして、絶対漏れないということです。非公式の交渉の中で言ったことが外務省の元高官の口から漏れたことがありますが、そういうことはあってはならないと思っています。相手が信用しなくなります。
　そういう交渉の機微に触れることについては答弁がないことを私は理解できます。それ以外のことについては、私は判断する材料がないので、申し訳ありませんけれども、答えられません。
　以上です。
○鈴木（敦）委員　ありがとうございます。
　もちろん、交渉の内容については、私も外務委員会にいますので、国際的な約束について表に出すということはあり得ないと思いますけれども、一方で、こちらの手のうちを材料として出すことについては、委員会でのメッセージとして出すことというのは重要なことだと思います。
　また、日本においても幾つかのメディアが、例えばアメリカの公聴会でこういう発言がありましたとか、あるいはどこかの議会でこういう話がありましたということは、日本の国内に外国の議会がやっていることというのは報道されるわけで、もちろん、それは日本の国内の議会で行われたことも外国にはそういった形で伝わるということですから、北朝鮮へのメッセージの機能を持っているということは私は言えると思います。
　その上で、横田参考人と大澤参考人にそれぞれお伺いしたいんですが、先ほど来、独自の制裁ということの在り方についての議論が様々、御意見もあったと思います。我々はこれまでも制裁をかけてきておりますけれども、それは、私もかつての仕事の関係上いろいろと戦術というものについて学ぶ機会がありましたが、余り攻め過ぎてはいけない、ただ、完璧に包囲をしなければいけないという考え方はあると思います。
　どうやってこれから先の独自制裁についてを我々が議論するべきなのか。やるべきことはたくさんあると思いますが、今現状では、大変申し訳ないことに、政府がやっていることについて我々がトレースしているだけになっています。委員会としての議論の方向性ということを是非御意見をいただいて、我々に御示唆をいただければと思います。御両名にいただければありがたいです。
○横田参考人　ありがとうございます。
　制裁、何ができるか、これは私自身が実は知りたいところでもありますけれども、あえて一言踏み込んで申し上げると、日本国内には朝鮮総連という団体があることは申し上げるまでもないわけですが、この団体に対して日本国がどのように判断をするのかというところを明確にするときが来るだろうと思っています。
　私たちは今、制裁局面から対話局面に入っているということを先ほど申し上げたとおり、対話局面にある以上は、あえて制裁をちらつかせるということは、若干これまでよりもトーンを収めて、控えるべきだということで、対話を軸に、方針を軸足を切ったということを申し上げたわけですが、ただ、守りの準備としては、何ができるかということをあらゆる点で用意しておく必要があるということは先ほど申し上げたとおりで、それは法的な部分ですとか、いろいろなことがあると思いますが、究極的には、朝鮮総連をどのように取り扱うのかということを議論していくこと自体が北朝鮮に対して物すごく強力なプレッシャーになる。
　ただ、私たちは、これまでも運動方針の中や国民大集会の中で、私が家族会代表の挨拶の中で発言しているとおり、あえて彼らの政権打倒を狙っているわけではないということや、この拉致問題、人権問題を解決した後には両国が明るい未来を描けるし、帰国した被害者から当時見聞きした秘密情報を聞き出して、暴露して、日朝国交正常化に反対するようなことはしないんだということは常々発言しているわけです。
　そのことは、北朝鮮側、金正恩委員長側にも、やはり安心して、信頼して聞いてほしいし、私たちは、今も、今日も対話局面にあるんだということは信じてほしいと彼らに改めてこの場を通して伝えたいと思っている。けれども、日本政府はその期間中において何もしないということがあってはいけない。究極的な、彼らが一番恐れるようなことを、何をする必要があるんだということは真剣に議論していく必要があると思っています。
　以上です。
○大澤参考人　私はまだ、そう詳しいことについては勉強が足りなくて分からない部分もありますが、私が今思い出すのは、今から十何年前ですか、新潟に万景峰号入港禁止のときがありました。私はその日も万景峰号入港禁止運動に参加しました。そうしたら、いつも岸壁に着いているはずの万景峰号がいなくて、はるかかなたの港外に万景峰号がいました。
　このときは、後で初めて聞いて、これが制裁の現実なんだ、そのときの港の状況は、向こうの人たちも港の構内にはほとんど入っていませんでした。それで、これで動いてくれるよなと思いましたが、今、あれ以来ずっと続いています。
　私もまだ、それ以外については勉強不足で分かりませんけれども、そういうことも肌で感じたことがありました。
○鈴木（敦）委員　御両名とも、御意見を伺う中で、やはり交渉は交渉としてしなければならない。ただ、その後の最悪のパターンというものを想定して、我々も選択肢を持っておくべきだということについては、私も全く同意見でございます。
　その上で、最悪のパターンを想定して、彼らに最悪、要求しようとするものを政府として検討してしまうと、交渉の大前提が崩れてくると思うんですね。それは、お互い信頼し合って交渉しましょう、話をしましょうと言っている中にあって、その裏で、やらなかったらこういうことをしてやるということを政府が言ってしまうこと自体には、私は大きな問題があると思います。
　ただ、一方で、専門的な機関としてつくられた国会の拉致特の委員会の中で、我々委員がその点について議論すること自体は、私は妨げられるものではないというふうに思います。
　ここから先は、私は理事ではないので、あくまで私の意見として聞いていただきたいんですが、ここは自由討議でもしたらいいと思うんです。委員会として何ができるのか、どういう選択肢があるのかということは、委員会でやってもいいと思う。大臣がいなくたって、我々の中で何ができるか、政府参考人を呼んで、まとめるということはできると思うんです。
　この点については、横田参考人、いかがでしょうか。こういったことの取組をやってみるということ自体の是非について伺いたいと思います。
○横田参考人　ありがとうございます。
　私も、国会の委員会の仕組みそのものを詳しく承知しているわけではないので、あくまでも私見で申し上げると、こういう機関の中で様々な意見を出し合って、何ができるかということを積み上げていくというのはとても大事だと思っていますし、各党の拉致対策本部の中でも、どういう独自制裁が新たに立案できるかということは、作ることはとても大事だし、それが報道されること自体が、北朝鮮にとってはとても大きなプレッシャーになることは間違いないわけであります。
　この委員会の中で、各省庁、とりわけ財務省、経産省、国交省、あらゆる省庁が集まって、何ができるか、どういう締め上げができるんだということは準備していく必要があると思います。それは災害と一緒で、起きるまで何もやらないじゃなくて、起きる前に様々な準備を整えて、起きたときにはすぐ段階的移行ができるような準備を整える、そのための意見の集約というのは準備としてとても大事だと思っています。
　以上でございます。
○鈴木（敦）委員　ありがとうございます。
　是非、委員長、今の御意見については御検討いただいて、理事会でも協議をしていただきたい。
○小熊委員長　後刻、理事会で協議いたします。
○鈴木（敦）委員　では、もう一点伺いたいんですが、これは荒木参考人に伺いたいと思いますが、「しおかぜ」の放送についての御質問でございます。
　前から、この停波、一波だけの体制になってしまうということについての問題点は委員会でも指摘をされてきましたし、一昨年ですか、私たちも視察をさせていただいて、八俣送信所の中を見せていただきました。どういう送信施設になっているかとか、メカニズムについてもあらあら理解をさせていただいたところではあるんですけれども。
　今回問題提起をされているオーバースペックの問題ですね。オーバースペックの問題と二波同時に送信できないという二つの問題、もう一つは電気代の問題ですけれども、この二つ、大きくピックアップしてみると、これを切り離して考えることは可能かどうか。
　例えば、今、技術的に、とにかく二波送信することだけを優先して、百キロワット級の送信機をどうするかということとは切り離して、今現状、約十か月間と想定される工事期間、二波送信できる体制をとにかく整備するということだけにまず注力するという考え方は可能でしょうか。
○荒木参考人　可能だと思います。
　まずは妨害電波対策の二波送信が重要ですので、現行の施設を使うなりなんなりするということで、二波を出せるようにはともかくしてもらいたい、これが最優先です。しかも、日本国内からの二波送信ですね。
　ただ、それと別に、百キロワットの方は、中期的以降の問題として国がやるということで進めていただくということが必要なのではないか。現状では、二波送信の方が優先順位が高いというふうに思っております。
○鈴木（敦）委員　現状、八俣送信所から発信している短波放送は、時間帯が幾つか区切られていますけれども、空白時間がかなりあると私は思っておりますし、関係各位とも話をしていますので、是非、今度ちょっと個別に御意見を賜れればと思います。
　時間が参りましたので、質問を終わります。ありがとうございました。
○小熊委員長　次に、山崎正恭君。
○山崎（正）委員　公明党の山崎正恭です。
　本日は、参考人の皆様方、本当に貴重なお話をたくさん聞かせていただきまして、直接このように聞かせていただきますと、更に、やはり私たちの責任である、しっかり取り組んでいかなければならないというふうに思いました。今日はそういった思いの中、幾つか質問をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
　まず、横田参考人の方にお聞きしたいと思います。
　先ほど来、一番最初に、冒頭から、家族会と救う会の皆様方は、親の世代の家族が存命のうちに全拉致被害者の一括帰国が実現するなら、我が国が北朝鮮に人道支援することに反対しないという大きな運動方針の転換について、最初にも横田参考人からお話がございました。かつては、米支援に反対されたりとか、万景峰号の入港の反対デモなんかを行っていることを考えますと、本当に苦渋の決断だったと思うんです。
　何点かは先ほど拓也参考人からもお話がございましたけれども、こういった大きな方向転換をしていく中での背景でありますとか、会の中にも様々な意見があると思いますし、今日ここまでの話を聞いていても、この問題というのはいろいろな問題が絡むし、どの方向から進めていくのかというのは非常に判断が難しいと思うんです。
　そういった様々な背景、理由の中で、こういうような方向転換をされた理由につきまして、もう一度お聞かせいただけるとうれしいと思います。よろしくお願いいたします。
○横田参考人　ありがとうございます。
　実は、今年二月の新たな運動方針の前の年の運動方針を作ったときの方が、家族会、救う会で合同会議を開いたときに、全国各地の救う会の幹事の方からは慎重な意見がたくさん出ました。私たち日本が被害者であるにもかかわらず、そんなに譲歩する必要があるのか、逆にもっと強い姿勢の方針を打ち出す必要があるんじゃないかといったような意見がたくさん出ました。
　実は、その方針を文書として作る前に、私たち家族会、救う会の役員は、その文言、一文字一文字精査して準備をしていたときも、本当にこのような内容でいいんだろうかということを、私自身が物すごくそういうことを感じていました。
　ただ、これまでの闘いの中で、有本恵子さんのお母様嘉代子様、私の姉めぐみの父横田滋、前代表の飯塚繁雄さん、そのほかの御家族、親世代の方々が、どんどんどんどん、一人去り、二人去りという中で、やはりどうしても、今、車椅子で上京されている九十五歳、間もなく九十六歳を迎えられる有本明弘さんを、どうしても娘さんと会わせてあげたい。
　今年母は八十八歳ですが、昨年は入院をして、本人の弁をかりると、もう自分は昇天するかもしれない、苦しくて、この場でもう自分は亡くなってしまうんじゃないかと悟ったと。それで、入院をして、一命を取り留めて、今年は去年よりも声に張りが出ていて元気で過ごしていますが、やはり八十八歳である高齢がゆえに、いつ転倒して、例えば打ちどころが悪くて、歩くことができない、再会することができない、死んでしまう、あらゆるそうした不幸なケースが考えられるときに、どうしても、十三歳の頃のめぐみちゃんという記憶しかありませんが、もう今六十になろうとしているめぐみと母を再会させてあげたい。
　羽田空港から降りてくる、五人の御家族が帰ってきたときと同じようなシーンを実現させて、日本中の応援してくれた皆さんに感謝の念を示したいし、何よりも、父とはもう再会させてあげることはできないけれども、めぐみと母としっかり抱き合って、失われた時間は取り戻せないけれども、これからの時間は一緒に幸せな時間を過ごせるんだという、そうしたことを享受させてあげたい。そのことを実現するために大きく軸足を切るべきだろうと考えました。
　そして、去年の合同会議のときも、そんな甘い方針でいいのかと多くの御意見をいただいたときに、私が最後、マイクを握らせていただいて、その意見は物すごく痛いほど分かる、それよりも、私自身があなたたち以上に苦しい思いなんだ、それでも、この判断をつくって、再会させることに軸足を切ったこの苦しさを分かってほしいということを伝えて、皆さん方が収めていただいて、それであれば家族会の運動方針には賛成するというのが去年の出来事でした。
　今年はもうその下地があるというのもあって、大きな反対、異論の意見もなく、この独自制裁を解除するということに対しての方針は丸くまとまって、その方針を携えて訪米して、アメリカ側からの理解も得られて、その理解が得られたことは、先ほどの冒頭の発言にもあるように、北朝鮮側にも上手に伝わっていると思いますから、あとは、日朝首脳同士が水面下の交渉をしっかりやっていただいた上ではありますが、直接の首脳会談の中で、人道支援、そして独自制裁を解除することで、お互いの国が抱えている人道問題を解決することで両国が明るい未来を描けるんだということをしっかり伝える。そして、両国が明るい未来を描く中で、家族会はそれに対して、正常化交渉に異論は唱えないんだということも、しっかりお互いが信頼してグリップを握って、明るい未来を描ける。
　拉致されている被害者が帰ってこられる、こうしたことを、私たち家族、当事者自身、そして応援してくださった多くの国民の皆さんに伝えることによって、この日本を明るくしたいし、お互いが幸せな両国の未来を描ける、そうした準備をこれからもしっかりしていきたいと思っています。
　ありがとうございます。
○山崎（正）委員　横田参考人、ありがとうございました。
　本当に、最初にもお話がありました。本来ならば、怒りと恨みと憎しみ、これが本当に一番強いもので、そういった中で、そういった緩めるような判断というのは、すべきじゃないというか、本来は違うと思うんですけれども、やはり、もうせっぱ詰まった、お母さんと親世代の皆様方に時間がある中で絶対に会わせてあげたいという中での苦渋の決断ということを改めて今お聞きしまして、我々に残された時間はない、とにかく取り組んでいかなければならない、結果を出していかなければならないというふうに強く思いました。
　その上で、もう一問聞かせていただきたいと思います。
　渡米の中で、今日、最初のときとは全く違っていた、かなり皆様方も理解も進んでいるし、多くの方々が参加してくださって理解が進んだということが語られまして、そのときの様子がよく分かりました。
　今回でのアメリカでの活動は、今まで家族会や救う会の皆さんが重要項目として掲げられてきた三項目、一つは、我が国政府及び世論への訴えというふうな部分と、もう一つは、国際連携の強化、そして、北朝鮮内部への働きかけと情報の収集というようなことの中の、この国際連携の強化において、まさに家族会の皆様、救う会の皆様が自ら動かれたということだというふうに思います。
　そこで、今回でのアメリカでの活動を終えられて、今まで政府にも強く求められてきた三項目の中で、例えば、救出のための戦略、戦術、道筋、工程表の具体的な明示や、北朝鮮急変時の救出プランの作成とか法的な枠組みなどをずっと強く求められてきたと思います。
　先ほど拓也参考人の方から、やはり法的な整備というのも必要なんだというようなお話はあったんですけれども、改めて、行かれてみて、今このときは、更に日本政府としてはこういった点に重要的に取り組んでやるというふうなことに何か変化があるのか、更にこれを強く推し進めてもらいたいというものがあれば、ここでお聞かせ願いたいと思います。よろしくお願いします。
○横田参考人　ありがとうございます。
　私自身が、いつも首相に、それは岸田総理の前の方から同じことを申し上げていますけれども、何よりも大切なのは、一国のリーダーが自らの言葉で、熱量を込めて、日本国内世論に対してはもちろん、北朝鮮当局の、とりわけロイヤルファミリーのトップである金正恩委員長に対して、熱量を込めて、自分はこうしたいんだ、解決した暁にはこういうふうな明るい未来があるじゃないかといったことをもっと語ってほしいと思っています。その熱量を込めた感情のこもった言葉が、北朝鮮当局には一番通じる力だというふうに思っています。
　去年も今年も訪米したときに、アメリカ側からの答えとしては同じことが一つあることは、アメリカ側がいろいろな局面で北朝鮮側にボールを投げているけれども、何一つボールは返ってこない、ノーレスポンスなんだというふうな話がありましたし、去年は、現国務副長官になった方からお話があったのは、先ほどの御質問にもあったように、もう少し家族会、日本側が中国との協力をするべきではないかといったような意見もありました。
　ただ、この問題は、日本国、我々が当事者であるわけですから、他国の協力はもちろん必要ではありますけれども、やはり総理自身が自らの言葉で、熱量を込めた言葉を使って、明るい未来を投げかけ続ける。
　そして、今水面下交渉があるということは、金与正副部長が、先ほど西岡会長からの発言にもあったとおり、複数のルートであるんだという、ある意味、心理戦のコメントではあるものの、水面下交渉が中枢部に伝わっているということは確認できているわけです。
　私たちがこれまで、日本政府から公式に水面下交渉をしているということを聞かされたことは一度もありませんから、その点でいうと、偶然のたまものと言っていいかもしれませんが、金与正副部長談話をもって水面下交渉がされているということは、どうやってそれを肉づけしていくかは外交力でありますし、やはり人権、人道の問題でありますから、日本が絶対に要求の水準を下げるべきものではありません。
　ただ、それは、一方的にメンツを、相手を潰し続けてなし得る答えではないと思っていますから、やはり両国が明るい未来を描けるんだという、その先にある明るい未来を語ってほしいと思っていますし、何よりも、これまでも何回も、金正恩委員長の娘さんとされているジュエさんという小さな女の子、この子は今、めぐみが拉致された十三歳とほぼ同じ年頃だと思われますが、彼女に今、国際社会から人権侵害と名指しされているこの状況を後継するのが親の責任なのかということも含めて、私は、日本国がもっとそれを言葉にして金正恩委員長に伝えてほしいと思っています。
　以上です。
○山崎（正）委員　済みません、時間も限られてきましたので、次に、本年一月からの、ずっと北朝鮮のいろいろな動きのことがありました。もう時間がありませんので、それは省略させていただきますが、西岡参考人に聞かせていただきたいと思います。
　そういった中で、今日は先生からもお話がありましたけれども、一つは、二月十六日から三月二十九日の間に何かがあったんじゃないか。そしてもう一つは、別ルートが確認されたというふうなことのお話もありました。
　そして、今日は横田参考人からも様々なお話があったんですけれども、この一連の北朝鮮のこういった流れの中を先生はどういうふうに分析されているのか。そして、分析された後で、今、日本にとっては一番どうしていくべきなのかというようなところにつきまして、難しい問題ではあると思うんですけれども、まずは、きちっとこれをどういうふうに分析されていて、どういった意図があるのかというところをもう一度詳しくお聞かせ願いたいと思います。よろしくお願いします。
○西岡参考人　私は民間ですので、何か情報があるわけではないので。今、分析とおっしゃったので、分析を申し上げます。
　先ほど、ペーパー、メモをお示ししながら確認したとおり、林官房長官は、二月十六日と三月二十五日、同じことを言っているんです。全く同じです。それなのに、三月二十六日になって、林官房長官の発言はけしからぬからもう会わないと言った。では、二月十六日になぜ言わないんだと。これはもう紙の上から分かることであります。ですから、二月十五日から三月二十五日の間に何かあったのではないか、紙に書いていないことがあったのではないかというのが私の分析であります。
　では、それが何なのかということについてはなかなか分からないのでありますが、別のルートで話があったということを言っていますので、複数のルートの中で何か混線が起きた可能性があるのか、それが一つの可能性であります。
　しかし、先ほどちょっと言いまして時間がなくなったので言えなかったんですが、過去の例を見ますと、日朝ではないんですが、二〇〇〇年の南北首脳会談のとき、金大中大統領が平壌に行くとき、実は、金大中大統領の出発の予定日の前日に、北朝鮮から延期だと話が来ました。一日遅れて行ったんです。
　後で分かったのですが、金大中政権は四億五千万ドルの裏金を北朝鮮に送ると約束をしていて、その一部の送金が確認されていないので、北朝鮮は待ったをかけたんです。これは、国家情報院の関係者がその後証言をし、関係者が有罪判決を受けて刑務所に入っていますので、確定した事実であります。つまり、条件でお金を約束したのに、まだ入っていないじゃないかといって延期されたわけです。
　また、シンガポールでのトランプ大統領と金正恩委員長の最初の米朝首脳会談のときも、六月に会えることになっていたんですが、五月になったら、北朝鮮の第一外務次官が、ジョン・ボルトン補佐官の発言はけしからぬ、やめることを考えていると言いました。しかし、ボルトンさんが出てきて、何を言っているんだと反論した。
　そうしたら、次に、また外務次官が出てきて、今、日本と会わないと言った崔善姫さんが当時外務次官だったんです。出てきて、今度はペンス副大統領の発言はけしからぬ、もう会わないというふうに話をした。トランプ大統領は、分かった、もう会わないと言ったんです。そうしたら、会ってくれともう一度言い出した。これは表に出ている事実です。
　このときは、議題、核についての取上げ方で、リビア方式だとかそういうことを言ったのはけしからぬと向こうが言っていたので、核に関することの中で強硬派を外そうとしたのではないかと思われるんですが、そういうことが過去にあったことは事実であります。
　昨年の五月以降、北朝鮮と日本はコミュニケーションはできていて、何らかのやり取りは表面に出ていないけれどもあったということは、いろいろなことが確認されます。そして、三月二十五日に突然ああいうことを言ってきたことは、何かがあったのではないか。
　しかし、それは、本当にやめる気があれば、黙ってやめればいいんです。一週間に四回も談話を出す必要はないわけですね。特に、北京の大使が、日本からメールが来ました、会いませんと言うのなら、返事しなければいいじゃないですか。あるいは、返事して、会いませんと言えばいいのに、朝鮮中央通信に僅か百字ぐらいのものを出したんです。
　そういうことをして、日本に揺さぶりをかけているとしか思えないことが起きているということは私は分かりますので、一喜一憂しないで、今、岸田政権がやっているとおり、従来の方針どおり、最高首脳と会って、被害者を取り戻す話をしますと。条件なしに会うと言っていますけれども、条件なしに会った後、何を話すかはこちらが決める、向こうが決めることであります。
　岸田総理は、拉致問題を時間的制約のある人権問題と言ってくださっていますので、切迫感を持って取り組んでいってくださるということを信じております。
　以上でございます。
○山崎（正）委員　最後に、今日、若い人たちへこの問題をどう受け継いでいくかというお話がありました。
　実は、私、中学校の元教員でして、二〇〇二年、あの飛行機の中から拉致被害者の方が戻られたときに、三十二歳で、中学校の社会科の教員で学級担任もしておりました。ずっとテレビであれが流れていく中、子供たちとその問題について一緒に話し合ったことがありますが、この二十二年たつ中で、随分そういったことが薄れてきたというふうに思います。
　めぐみさんについては、向こうで一生懸命頑張って、日本に帰れることを信じて、頑張り屋で頑張っていたというふうな曽我ひとみさんなんかの御意見もありますし、バイオリンなんかは、拓也さんがやっていたので、それを弾きながら、向こうで地村さんたちと出会っていたというお話もあります。
　そういったことをしっかりと、その気持ちに立って、この問題がいかに非道であるかというふうなことをしっかり受け継いでいくことが大事だと思いますが、今、子供たちに真正面から教育したときに、恐らく子供たちに、どうしてこれだけ明白に、誘拐した、悪い犯罪と分かっているのに取り戻せないんですかということを大人が問われるというふうに思います。
　今私もこういうふうな立場になりまして、そういった問題を解決していく立場として、責任を持ってこの問題の解決に取り組んでいかなければならないというふうな決意を表明しまして、質問を終わらせていただきます。
　少し時間をオーバーしまして、済みませんでした。ありがとうございました。
○小熊委員長　次に、笠井亮君。
○笠井委員　日本共産党の笠井亮です。
　今日は、横田拓也参考人、大澤昭一参考人、西岡力参考人、そして荒木和博参考人、お忙しいところ、御意見をありがとうございました。
　極めて限られた時間なので、私の方からは、横田参考人と大澤参考人を中心に、主に伺いたいと思います。よろしくお願いします。
　北朝鮮による日本人拉致事件が始まってからもう半世紀。日本政府としてようやく、北朝鮮による拉致の疑いが十分濃厚と梶山国家公安委員長が日本共産党の橋本敦参議院議員の質問に答弁したのが、三十六年前の一九八八年三月二十六日でした。その後、紆余曲折を経て、二〇〇二年の初の日朝首脳会談、そしてそこで日朝平壌宣言が調印をされて、五人の方々の帰国、二〇〇四年に二度目の首脳会談、それから二十年もたっているということで、いまだ拉致問題は解決をしておりません。
　そこで、まず横田参考人に伺いますが、昨年来、日朝間で接触の動きが様々あるという中で、まさに日本の外交力が問われている、今日伺っても改めて痛感しました。家族会の皆さんが総理に日朝首脳会談、北朝鮮との外交交渉を強く求められているのは全く正当な要求だと思います。
　この点で、改めて、今やり取りがあったんですが、日本政府と国会に対して、それぞれ一点ずつ挙げるとしたら、これは最も、とにかくやってもらいたいと期待されることは何でしょうか。
○横田参考人　ありがとうございます。
　日本政府に求めたいことは、一つというのは正直難しくて、山ほど言いたいことはありますが、あえて申し上げるとすると、北朝鮮で決裁権を持っているのは金正恩委員長一人だけでありますから、私たちのあらゆる、どの部署から声を上げようと、それは彼の耳には恐らく届かないんだと思います。届いていても、それはある意味、意味を成さない、彼らにとって意味を成さないものであると考えたときに、今一番何をやる必要があるかというのは、岸田総理が自らの言葉で、両国が明るい未来を描けるんだ、そのためには、日本が抱えている拉致問題、しかも、その拉致問題は、金正恩委員長、あなたの代で行われた事件ではなくて、あなたの前の世代で行われた、あなたが知らない世代で行われたこの人権問題を解決すれば、両国が明るい未来を描けるんだということを、熱量を込めた言葉で力強く語っていただくことがとても大事だと思っています。
　そして、国会においては、冒頭の与えられた十分の中の発言で申し上げたとおり、やはり備えのための議論をしてほしいと思っています。それは、法の整備であったり、制裁の枠組みをつくるとか、あらゆることを、起きてから考え始めては、それは災害と一緒で、多くの時間的ロスを生み出すだけでありますから、制裁局面、対話局面、今対話局面にあるけれども、それがいつ制裁局面に軸足を切ることが来たときに、それを今から準備をしておく。このことは、国会の中で積極的に、度重なる頻度で議論をしてほしいと思っています。
　以上です。
○笠井委員　ありがとうございます。
　家族会の結成から二十七年。親世代で御健在は有本明弘さんと横田早紀江さんお二人だけということであります。まさに人権、人道問題として、親世代が御存命のうちに全員の帰国をと、この訴えをずっしりと今日も改めて受け止めたところでありますし、政治の責任は重大であります。
　同時に、横田参考人に伺いたいんですが、拉致被害者を取り戻すには、やはり強固な民意をつくる。特に、先ほどもありましたが、若い世代に知らせ、語り継ぐことは極めて重要ではないか。
　私自身は、十八年前の二〇〇六年十一月、この衆議院の拉致特の視察でめぐみさんの拉致現場に立って、そして、めぐみさんの足取りをたどりながら、県警から事件の説明を受けました。その後、新潟県庁で曽我ひとみさんを始め、県や県警、救う会新潟からの説明を伺って、要望を直接聞く機会もありました。めぐみさんの写真展にも足を運んで、訪れて、鑑賞もして、この委員会の参考人質疑では、横田滋さん、早紀江さんを始めとして家族会関係者のお話も伺ってまいりました。
　しかし、被害者五人の方々が帰国された二〇〇二年から二十二年という歳月が過ぎて、あの空港の場面も含めて、リアルタイムで知らない若い世代も多いと思います。横田参考人御自身がこの点でも積極的に活動されてきたと先ほどお話がありました。それに対して、特に若い世代の方々の受け止め、感想、あるいはこういうことをやることが必要だよねという自らの決意が語られたとか、その辺のことを少し具体的に伺えればと思うんですが、どうでしょうか。
○横田参考人　ありがとうございます。
　若い世代への啓蒙啓発というのはとても重要であると私自身も思っていますし、これは家族会、救う会の運動方針の中にも記載している内容であります。
　日本政府が実施していただいている若年者層への啓蒙の活動の一つとして、年末、十二月にやっている作文コンクールもその一つかもしれませんし、昨年一回目、今年二回目を実施予定の中学生サミットなんかも、いわゆる若年者層に、各県から一人代表を募って、そのためには準備段階としてはいろいろな議論があって、一名が選抜されてくると思うんですが、そうした我が事として考えるということはとても大事なんだろうとは思っています。
　先ほど冒頭の与えられた時間の中で発言したように、政府が作っている若年者層向けのパンフレットを、あらゆる行政、そして、それこそ国会議員の皆様が地元においても活用することもとても大事だと思っていますし、私自身が中学校や高校に赴いてお話しすること、生の声を伝えることもとても意味があることだと思っています。
　ただ、それは、私自身は生身一つでありますから、できることには限界があります。やはりあらゆる関与者の方がこの問題を伝えていくこと、大人の責任として伝えていくことが大事だと思っています。
　私自身は、中学校や高校の授業の中で子供たちに語っているのは、これは横田さんのうちの悲しい話ですとか、家族会の皆さんのつらい話だという受け止め方はしてほしくないということを繰り返し言っています。
　この問題は、十三歳の少女である、ということは、制服を着た皆さん方と同じ高校生、中学生の年頃のあなたたち自身が拉致されて、四十六年人質として拘束されて、世界から、当時は、そんな人たちは生きていないんだ、拉致されていないんだと考えたときに、あなたたち自身はどう考えるか。あなたの大切な弟さんや妹さんが拉致されたときに、誰も振り向いてくれなかったらどう考えるか。
　後で作文を校長先生からいただくと、そんなつらいことは想像ができない、私自身、もっと署名活動に参加したい、ブルーリボンをつけることができれば私も参加したい、作文コンクールに応募したい、いろいろな前向きな意見があります。
　そうしたことを積極的に若者に伝えるためには、教育の生の現場、いろいろな教育指導要領があると思いますが、そこで、その教育指導要領の内容を超えた、先生がその行間を伝えていくことがとても大事だと思っています。
　先ほど申し上げたように、この主権国家に主権侵害、領海侵犯をして、無実の十三歳が拉致されて、四十六年人質として拘束されている、この現実は横田さんだけの問題じゃないんだ、私たち国民一人一人が課せられた、試されている問題なんだ、そのことを君たち若者が考えてほしいということを先生が熱量を込めて若者へ伝えていけば、私たち大人が考えている以上に子供たちは深く吸収して、自らが行動していくことは、私自身が作文を見て確信していますから、それは大人が今試されているということだと思っています。
　以上です。
○笠井委員　今のお話、本当に重く重く受け止める必要があると思います。
　先ほどもおっしゃいましたが、やっと自由になれたねと被害者に御家族が声をかけて迎えられるように、国会がしっかりと応えて、この点でもやっていく必要があると思います。
　大澤参考人に伺います。
　昨年、二〇二三年十月二十一日に、都庁前広場で「「お帰り」と言うために　拉致被害者・特定失踪者家族の集い」が開かれて、私も、超党派国会議員の一人として特定失踪者問題調査会から御案内を受けて、参加をいたしました。あの日は秋だったけれども暑かったんですけれども、本当に皆さんの熱い思いが伝わってきました。
　この集いは、二〇一〇年に最初で最後の集会を開いたけれども、拉致問題が進展せず、御家族の高齢化が進む中で、十三年ぶりに開いた。拉致問題には命の期限がある、国民の力で何とか突破口を開いてほしいという特定失踪者家族会の今井会長のお話がありました。
　それとともに、大澤参考人の訴えも、直接、私伺いました。弟の孝司さんの失踪場所は、私の祖父母の出身地である佐渡の、新穂の村で当時あったわけですが、とても身近にその点でも感じるんですが、参考人があの集いの中で、たくさんの家族が集まったが、特定失踪者の事件はどれも不可解なことがある、政府は一刻も早く究明を進めてほしいと言われたその中身を改めて具体的に伺いたいと思うんですが、どうでしょう。
○大澤参考人　私たち特定失踪者の家族には、これまで余り注目されていませんでした。私と会の荒木さんは、もう全ての、何十人かの特定失踪者の失踪現場を詳しく調べて、分かると思います。私は、特定失踪者の役員をしているとき、皆様と話合いをしたその中の知識ではございますが、皆さん同じような、私の弟みたいに誘われた事件とか、そういう事件があります。
　ともかく、北朝鮮も、初めの頃はいきなり拉致じゃなくて、日本人の人権を守るという、そこまで言葉を使っていいかは分かりませんが、日本人に同意を得て誘われたような気がします。しかし、同意を得て誘われたんですけれども、皆さん、被害者が家族にそういうことを話すのが怖くて、あるいは、何か知りませんけれども、怖くて、ほとんどの被害者が家族あるいは知人にそういう話をしなかった。実にその点、北朝鮮の交渉は上手だったと思います。うちの弟はたまたまそれを知人に話していたもので、案外スムーズに進んだと思います。
　特定失踪者の家族も、あの日も多くの家族が集まって、本当に熱心に救出を叫びました。あの家族の人たちは、毎日やはりそう思っています。私の弟は成年男子なんです。二十七歳の成年男子と、めぐみさん、せめても若い女性との間では、やはり一般の関心の持ち方が違ってくるんです。違ってくるのはあったと思います。
　しかし、私の弟も、失踪する十日前に、最後にうちへ帰って、帰るときバイバイと、私の子供と手を振ってバイバイと別れたのは今も残っています。家族はみんなそういう思い出があります。是非、その思い出を被害者の皆さんから酌み取って、この救出に御尽力くださるようお願いしたいと思います。
○笠井委員　大澤参考人が二〇一三年七月二十六日にもこの委員会に参考人として出席されて、私の質問に、私たち家族は、救出こそこの問題の解決です、救出するにはどうすればいいか、それをもっと真剣に考えてもらいまして、外国、国連、米国、中国を頼るのも結構ですが、それよりも、日本の国でどうしたらいいかというのをもっと真剣に考えてもらって、この問題の一刻も早い解決をひとつお願いいたしますというふうに言われたのを本当に鮮明に覚えているんですが、まさに日本独自の知恵と、それから努力の重要性を指摘されたと受け止めて、では、あれから十一年たってどうなっているのかということが改めて問われていると思います。
　そこで、最後に、横田参考人に改めて伺うんですが、日朝関係は、米朝関係、南北関係とは異なって、戦争状態が続いている関係ではない。同時に、日本として戦後処理を解決する課題があるというのは事実であります。この立場を自覚しながら、日本政府が事態打開のイニシアチブを発揮することが重要だと思います。
　そこで、日朝関係の改善ですが、拉致問題という時間的制約のある国際的な人道問題の解決の上でも、米朝関係、南北関係の改善、地域の平和と安定の上でも急務になっている。核、ミサイル、拉致、過去の清算など、諸懸案を包括的に解決をして国交正常化を図るという日朝平壌宣言の合意をどう生かしていくか、様々な議論があると思うんですが、そういう中で、米国、韓国、中国など関係国と連携しつつ、あらゆる外交努力によって日本が対話ルートを開いて拉致問題を解決するという政府の本気度が問われている。そして、日本政府には、確固とした主体的な外交戦略の知恵が必要じゃないかと思うんですが、そういう点で、最後に一言お願いできないでしょうか。
○横田参考人　ありがとうございます。
　これまでの日朝の関係で一番大きな山場であったのは二〇〇二年の日朝首脳会談だったと思いますが、あのときに、北朝鮮側は、我々の同胞の拉致被害者五人が帰国して、彼らの算段としては、大規模な経済的な支援を日本から得られると思っていたところ、我々日本側とすれば、犯罪者はお前たちで、私たちが自分たちの同胞を取り戻したのは当たり前のことだ、そんなことは何も見返りはないというのが日本側のスタンスですが、彼らの立場は、そこで大規模なメリットがあると信じていたにもかかわらず、得られなかった。そして、彼らが、その背景にあるのはアメリカ側が反対したからであるということが、やはり解釈の中にあるんだと思います。
　そうしたことが、北朝鮮側がアメリカに、先ほど申し上げたとおり、ボールを幾ら投げても返ってこないというのは、不信視しているからなんだと思います。
　その点で、我々の訪米活動において、アメリカ側に私たちの運動方針が理解が得られたということが確認できて、そのことを、幾つもの報道を通じて北朝鮮側にボールを投げているわけですから、彼らにそれは間違いなく伝わっているわけです。ここを利用して、日朝の水面下の交渉で、アメリカがもう反対はしないから、安心して日朝の対話に乗ってきてほしいということを語ってほしいと思っています。
　そして、これまでも、先ほど西岡会長からの御紹介もありましたけれども、今年に入っても、北朝鮮の度重なる硬軟使い分けた変化球が飛び交っているわけであります。
　一番最近でいうと、金与正副部長が、日本との対話はもうしないんだといったような趣旨の発言をしていますが、これは私たち自身から見ると、彼ら、そして金与正副部長自身の焦りと心の揺らぎであると思っていますから、私たち自身、日本国自身は動じることなく、日朝の水面下交渉を粛々と進めていただいて、最後は、岸田総理の自らの言葉に熱意を込めて、お互いの、両国が明るい未来を描けるんだということを語って、長くて四十年、五十年以上たったこの人道問題、人権問題を解決する、この道筋をしっかりつけてほしいと思っています。
　以上です。
○笠井委員　時間が来たので終わりますが、拉致問題の解決というのは一刻の猶予もない。北朝鮮は、日本政府、国会の本気度を今日も見ていると思うんです。私たちも、本当に当委員会が、そうした今のこの問題の重要性にふさわしく頻回に開かれて、そして、きちっと拉致問題解決のために国会としての役割を果たしていくということで、解決のために知恵と力を出し合っていきたいと改めて強く痛感いたしました。
　今日の皆さんの御意見を踏まえて、私たちとしても全力を尽くしたいということを申し上げて、私の質問を終わります。
○小熊委員長　以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、一言御挨拶を申し上げます。
　本日は、参考人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。
　委員会といたしましても、今後とも、我が事として、当事者意識を持ってしっかりと対応していくことをお誓い申し上げ、委員会を代表して御礼申し上げ、御挨拶とさせていただきます。ありがとうございました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時四十三分散会
令和六年五月二十二日（水曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　小熊　慎司君
 理事　熊田　裕通君　理事　斎藤　洋明君
 理事　高木 啓君　理事　塚田　一郎君
 理事　下条　みつ君　理事　西村智奈美君
 理事　和田有一朗君　理事　山崎　正恭君
 井出　庸生君 加藤　勝信君
 小森　卓郎君 佐々木　紀君
 櫻田　義孝君 杉田　水脈君
 高鳥　修一君 山田　美樹君
 山本　左近君 義家　弘介君
 本庄　知史君 渡辺 周君
 池下 卓君 鈴木 敦君
 中川　宏昌君 笠井 亮君
 …………………………………
 衆議院調査局北朝鮮による拉致問題等に関する特別調査室長 菅野 亨君
 ―――――――――――――
委員の異動
四月十一日
　辞任 補欠選任
 中川　郁子君 小森　卓郎君
五月二十二日
　辞任 補欠選任
 梅谷 守君 本庄　知史君
同日
　辞任 補欠選任
 本庄　知史君 梅谷 守君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
 ――――◇―――――
○小熊委員長　
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　北朝鮮による拉致問題等に関する件の調査のため、来る二十八日火曜日午前九時三十分、参考人として北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表横田拓也君、特定失踪者家族会家族大澤昭一君、北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長西岡力君及び特定失踪者問題調査会代表、拓殖大学海外事情研究所教授荒木和博君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小熊委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る二十八日火曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十時一分散会
令和六年四月二十六日（金曜日）
 午後一時二十九分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十五日
 辞任 補欠選任
 梶原　大介君 山田 宏君
 白坂　亜紀君 小林　一大君
 村田　享子君 川田　龍平君
　四月二十六日
 辞任 補欠選任
 山田 宏君 若林　洋平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 松下　新平君
 理　事
 清水　真人君
 吉井 章君
 打越さく良君
 石川　博崇君
 委　員
 赤池　誠章君
 衛藤　晟一君
 北村　経夫君
 小林　一大君
 永井 学君
 山田 宏君
 山谷えり子君
 若林　洋平君
 川田　龍平君
 三上　えり君
 新妻　秀規君
 中条きよし君
 柳ヶ瀬裕文君
 川合　孝典君
 井上　哲士君
 舩後　靖彦君
 国務大臣
 外務大臣 上川　陽子君
 国務大臣 林 芳正君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 中内　康夫君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 平井　康夫君
 警察庁長官官房
 審議官 千代延晃平君
 総務省大臣官房
 審議官 山碕　良志君
 外務省大臣官房
 政策立案参事官 金子万里子君
 外務省大臣官房
 参事官 藤本健太郎君
 外務省大臣官房
 参事官 濱本　幸也君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に
　関する調査
　（日朝交渉に関する件）
　（拉致被害者の認定に関する件）
　（拉致問題解決に向けた国際的連携に関する件
　）
　（拉致問題の啓発・広報に関する件）
　（北朝鮮向けラジオ放送に関する件）
 ─────────────
○委員長（松下新平君）　ただいまから北朝鮮による拉致問題等に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、村田享子君、白坂亜紀君及び梶原大介君が委員を辞任され、その補欠として川田龍平君、小林一大君及び山田宏君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（松下新平君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房内閣審議官平井康夫君外五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○三上えり君　立憲民主・社民の三上えりです。よろしくお願いいたします。
　去年の四月にこの委員会で質問をさせていただきましたが、この一年、拉致問題で何か進んだことがあったのでしょうか。そんな疑問から今日は質問をさせていただきます。
　政府は、昨年から、岸田総理の所信表明演説、そして施政方針演説を始め、拉致問題をひとときもゆるがせにできない人道問題と表現されました。それまでの一刻の猶予も許されないといった表現から変化が見られます。この表現の変化について、先日の閣議で報告された二〇二四年版外交青書では、昨年の時間的制約のある人道問題から、ひとときもゆるがせにできない人道問題と表現を強めたと報じられています。強く表現をされたというふうに繰り返されています。
　ひとときもゆるがせにできないとの表現は、単なる政府の言葉遊びではなく、拉致問題について切迫感を強める政府の認識が示されたものと思いますけれども、なぜこのように表現が変わったのか、お聞かせください。拉致問題の現状に関する政府の認識とともに、改めて説明を求めます。
○国務大臣（林芳正君）　今、三上委員から御指摘のありました点につきましては、この拉致被害者御家族が御高齢となる中で、何としてでも肉親との対面を果たしたいと、こういう拉致被害者御家族の強い思いを受けまして、拉致問題は時間的制約のあるひとときもゆるがせにすることができない人道問題であるということを強調されたと、こういうふうに認識をしております。
　まさに時間的制約のある中で、我が国が特に主体的に取り組まなければならない課題であり、御家族はもとより、国民の間にも差し迫った思いが強まっていると考えております。こうした差し迫った思いをしっかりと共有しながら、全ての拉致被害者の一日も早い御帰国を実現すべく、引き続き全力で果断に取り組んでまいります。
○三上えり君　拉致被害者、そして御家族、そして政府の切迫感のある思いがこの言葉に課せられたのではないかと思います。
　そして、最近の拉致問題の重要トピックは、やはり北朝鮮側が繰り返しメッセージを発出しているということでございます。昨年五月に、北朝鮮の外務次官が、日本が新たな決断を下して関係の改善の活路を模索しようとするのであれば、朝日これ両国が会えない理由はないとの談話を発表いたしました。また、日本は言葉ではなく行動で解決の意思を示すべきだとも要求をしております。
　本年一月には、石川県の地震に際して金正恩総書記が日本に向けて見舞いの電報を発出いたしました。他方、本年三月に、金与正党副部長、そして崔善姫外相が日本との接触を一方で拒否する談話を発表いたしました。
　こうした北朝鮮のメッセージは、日米間の、日米韓の関係が緊密になる中におきまして、そこに揺さぶりがある狙いがあるようにも捉えられましたが、日本政府はどのように分析をしているのでしょうか。お願いします。
○国務大臣（上川陽子君）　政府といたしまして、北朝鮮側の意図やまた狙いにつきまして述べる立場にはなく、コメントすることにつきましては差し控えさせていただきたいと思いますが、いずれにせよ、岸田総理は、北朝鮮との間の諸懸案の解決に向けて首脳会談を実現すべく、総理直轄のハイレベルで協議を進めていきたいと述べてきており、政府としてそのための働きかけを引き続き行っていく考えでございます。
○三上えり君　このやり取りの中で、あっ、何か動きがあるのかなという大変期待感があったんですけれども、最終的には北朝鮮が日本との対話を拒む姿勢を示しました。拉致問題の解決に向けて、この北朝鮮との交渉が行き詰まって、深刻な、余計深刻な状況に陥ってしまったのではないかと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○国務大臣（上川陽子君）　政府といたしまして、日朝交渉の現状やまたそれに対する評価につきまして具体的にコメントをすることにつきましては、今後の交渉に影響を及ぼすおそれがあるため、差し控えさせていただきたいというふうに思っております。
○三上えり君　先般の衆議院の拉致問題特別委員会でも、政府は同様にコメントを差し控えるという、本当に厳しい状況だとは思うんですけれども、繰り返されました。北朝鮮が出した談話の受け止めを明らかにしないと、明らかにできるところが少しでもあれば明らかにしていただかないと、この状況に進展はないと考えます。
　では、北朝鮮側ではなく、日本側の取組について伺います。
　ひとときもゆるがせにできないとの強い切迫感があってか、日本政府も積極的に動いております。
　例えば、昨年九月の報道におきましては、同年三月と五月に東南アジアの主要都市で日本政府関係者と朝鮮労働党関係者の秘密接触が行われたという報道がございました。本年三月には、在中国日本大使館関係者が、これは電子メールで北朝鮮側に接触を図ったとのことを在中国北朝鮮大使が明らかにしました。
　このように、拉致問題の解決に向けまして日本政府の積極的な努力は認めます。最近の日本政府の取組について、改めて御説明をお願いいたします。
○国務大臣（上川陽子君）　我が国の一貫した方針でありますが、日朝平壌宣言に基づきまして、拉致、核、ミサイルといった諸懸案を包括的に解決し、不幸な過去を清算して、日朝国交正常化の実現を目指すというものでございます。その中にありまして、時間的制約のある拉致問題につきましてはひとときもゆるがせにできない人道問題でありまして、切迫感を持って取り組まなければならない課題であると、そう認識しているところであります。
　岸田総理も繰り返し述べているとおりでありますが、北朝鮮との間の諸懸案を解決をし、日朝間の実りある関係を樹立することは、日朝双方の利益に合致するとともに、地域の平和と安定に大きく寄与するとの考えの下、日朝間の諸懸案の解決に向けて首脳会談を実現すべく、総理直轄のハイレベルで協議を進めていく、こうした考えには変わりはございません。
　そのために、様々なルートを通じまして働きかけを絶えず行ってきているところでありますが、これ以上の詳細につきましては、今後の交渉に影響を及ぼすおそれがあるため、明らかにするということにつきましては差し控えさせていただきたいというふうに思っております。
○三上えり君　ですから、この報道については事実であったかなかったかということも明らかにできないということでしょうか。
○国務大臣（上川陽子君）　繰り返しになって大変恐縮でございますが、北朝鮮側に対しましては様々なルートを通じて働きかけを絶えず行ってきているところでございますが、これ以上の詳細につきましては、明らかにするということについて差し控えさせていただきたいと思っております。
○三上えり君　その政府の姿勢については、結果として、結果として北朝鮮側に日本の接触というのを向こうから暴露されまして、その上、接触を拒むとまで言われておりまして、答弁差し控え作戦が、これがうまくいっているとは私は思えません。
　結局、北朝鮮の態度は硬化しているのではないかと思われます。その上、日本政府は何も言わないということは、この国会審議に注目しているかもしれない拉致被害者、そして日本で帰りを待ち続ける御家族にその思いを不安に陥れているのではないでしょうか。
　北朝鮮側の談話に対するコメント、そして日本側の取組について答弁を差し控える明確な理由、そしてこれを答弁した場合にどういった事態が生じる懸念があるのか、いま一度具体的な説明をお願いいたします。