maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○棚橋委員　それでは、菅平開発と六幸商会については、これまでは議員としての資産公開には載せてこられなかったということでございますね。
○鳩山内閣総理大臣　はい。議員の資産等報告には資本金一億円未満のものは要らないということでありましたので、記載をしなかったということでございます。
○棚橋委員　それでは、先般、鳩山さんに贈与税の脱税の問題についてお伺いをいたしました。十二月二十四日にもし……（鳩山内閣総理大臣「済みません、ちょっと訂正します」と呼ぶ）
　ちょっと委員長、まだ私、発言しておりますが、いいでしょうか。
○鹿野委員長　続けてください。質問をどうぞ。
○棚橋委員　十二月二十四日にもし鳩山さんが本当にお母様からの贈与を知ったならば、贈与自体の成立は昨年の十二月二十四日。逆に言えば、ことしの二月から三月十五日までの確定申告で、その前にそもそも納税はできないんです。しかも、鳩山さんは、過去七年分しかないと言っておられながら、平成十三年以前に関しては調べていない。
　もし本当に、お母様からの贈与がある、あるいはあったんじゃないかということを昨年の十二月二十四日に知ったならば、過去すべての分の贈与税をこの三月十五日までにまとめて納めなければいけないんです。逆に言えば、これを調べなければ、あなたは間違いなく、ここでここまで言われて調べなければ、脱税なんです、間違いなく。
　その点はお調べになって、きちんと適正に納税なさるおつもりはございますか。
○鳩山内閣総理大臣　先ほど、菅平開発の株式の取得のことでございましたが、実は菅平開発は、〇五年までは国会議員の資産等報告のとおりでございますが、その後、実は減資をして資本金が一億円割れをしたので、その後、資産等報告には記載されていないけれども、閣僚の資産公開には記載をしているということでございまして、すなわち、減資をその後して以降は国会議員の資産等報告には載らなくなったけれども、閣僚の資産公開はすべて載せるということでありますので書かせていただいているということでございます。
　それから、母からの資金提供ということでございますが、私の認識するところ、調査担当の弁護士がいわゆる勝場の弁護士から聞き、または検察の調べによっても判明をしてきたということでございまして、その額が、〇二年の七月から〇九年の六月まで毎月千五百万円だということが事実として判明をしたということを認識いたしました。
　したがいまして、私はそのときに、やはりこれは毎年自分の母から自分が贈与を受けたということにみなして贈与税を支払うことが正しいという判断をいたしまして、十二月の暮れに申告をして納税をいたした。毎年その時々に納めるべきものであったという認識のもとで納めたということでございます。
　あと、それでよろしいんでしたでしょうか。恐縮です。
○棚橋委員　菅平開発についてまだお伺いしたいことがたくさんございますが、時間の関係がございますから、あえて今の脱税についてもう少し伺わせていただきます。
　まず、勝場さんは毎月一千五百万円、これは現金で運んでいたんでしょうか。
○鳩山内閣総理大臣　全く知らなかったことでありますが、私は、現金ではないかと。結果として、ある意味で、どこかから引き出してみたいなことになっていないものでありますから、現金を運んだのではないかと推察をいたしております。
○棚橋委員　なぜ勝場さんから現金で運んだ分しかお母様から贈与がなかったと言い切れるんでしょうか。逆に、勝場さん以外のルートで、あるいは直接贈与があったかもしれないじゃないですか。それを十二月二十四日に知ったというならば、お母様に電話一本でいいから確認するのが納税者としての義務ではありませんか。お答えください。
○鳩山内閣総理大臣　私は、先ほど申し上げましたように、調査担当の弁護士と勝場の弁護士との間で最終的に判明した事実が、二年の七月から九年の六月までだということが判明をした。その以前は基本的にないということで、したがって、私としては……いえいえ、それを、調査担当の中でそのような事実が判明をしたものですから、私はそのように判断をして、納めるべきだということで納めたわけでございまして、決して、したがいまして、脱税、脱税ということをおっしゃいますが、脱税、それは国税が最終的に判断をする話だと思いますが、私はそのような認識は全くいたしておりません。
○棚橋委員　申しわけございませんが、鳩山さん、御質問に答えていただいておりません。
　勝場さん以外のルートからも贈与を受けている可能性があるのではないですか。この二月から三月十五日までに始まる申告納税期間の中できちんと納税するために、なぜお母様に贈与税の問題をお聞きにならないのですかと私は質問したんです。それに対して今の御答弁です。なぜお聞きにならないんですか。
○鳩山内閣総理大臣　私は、母に対しては、最後に、すべてが終わった後、そのことに関して全く知らなかったことに対してわびたのでございますが、ある意味で私自身も疑われている。母あるいは関係者に対して私が口裏合わせみたいなことを思われるのは嫌でありますから、すべてそういうことは弁護士に任せて、弁護士で、あるいは検察で事実というものをしっかりと調べていただいて、その事実に基づいて払うべきものだと思っています。
　幾ら私が、例えば母で、行ってこうだった、あとはないみたいなことを言ったとしても、あなた方は信頼していただけるかどうかわかりません。したがって、私は、当事者同士としては一切そのようなことはいまだに行っておらないところでございまして、すべて正確にされるべく、弁護士を通じて調査を正確に行うということにしておりまして、その調査によれば、それ以前というものもない、ほかにもないという判断がなされたという理解をしております。
○棚橋委員　大変残念です。
　まず、論理的に矛盾しています。お母様と接触することが誤解を招くかもしれないからというならば、弁護士さんに接触してもらったらいいじゃないですか。
　何よりも、今の御答弁は何です。そこを調べても、どうせあなた方の誤解は解けないでしょうと。つまり、どうせ僕のことを信じてくれないならやる必要はない、こうおっしゃっているわけですよ。
　あなたは、最大限、この脱税疑惑に関して晴らす責務があるんです、特に内閣総理大臣として訴追されない立場にあるからこそ。その点をまず強く改めて申し上げます。
　鳩山さんはかつて、疑惑に対してなぜ証人喚問や参考人招致ができないのか、国民の批判にどう答えるのですかと国会でおっしゃいましたか。
○鳩山内閣総理大臣　必ずしも覚えておりませんが、そのようなことをあるいは申したかもしれません。
○棚橋委員　平成十九年、鳩山さんは、疑惑に対してなぜ証人喚問や参考人招致ができないのか、国民からの批判にどう答えるのか、こういうふうにおっしゃっています。
　小沢さん、逮捕された小沢さんの秘書さん、石川議員、合計三名、それから、勝場さん、六幸商会の社長、まず参考人招致を求めます。
　その上で、本来ならばお母様にも来ていただくのが筋ですが、御高齢のお母様に来ていただくのは忍びのうございます。ただ、一言お願いしたいのは、六十三歳の総理大臣なんですから、母が母がとスカートの陰に隠れるのはやめていただきたい。
　もう一点。鳩山さん、あなたはかつて、秘書が罪を犯したら政治家が罰を受けるのです、こうおっしゃいましたね。
○鳩山内閣総理大臣　はい。過去においてそのようなことを申し上げたと思っております。
　また、それぞれの事象の中身というものはそれぞれあろうかとは思っておりますが、私も同じようにその責めは感じておるところでございます。
○棚橋委員　秘書が犯した罪は政治家が罰を受けるべきです、鳩山さんはそうおっしゃいました。
　残念なことに、御自身に関しては、他者には厳しく御自身には寛容ですから、罰を受けるおつもりはないようです。これは強く、もう一度自省を求めますが、もし、それでも内閣総理大臣の職を果たしたいと鳩山さんがおっしゃるならば、総理が先ほど、身を粉にしてこの国の政治のために働きたいと言うならば、そもそも、予算委員会で予算の議論ができずにこんなことになっている二つの原因のもう一つ、昨日、石川議員が離党いたしましたが、小沢幹事長の問題です。
　なぜあなたは小沢幹事長に、秘書が罪を犯したときは政治家本人が罰を受けるんです、政治家を引退しなさいとなぜあなたは小沢さんに言えないんですか。
○鳩山内閣総理大臣　石川議員が起訴をされたということは、当然、大変遺憾なことだと思っております。
　そして、そのことに対して、小沢幹事長自身も責任があると自分で申しておりますし、その責任というものをそれぞれの立場でどのように果たすかということは、それぞれあろうかと思います。
　私は、小沢幹事長も必要に応じていろいろな場で、聴取も受けたわけでありますが、自分の潔白を説明されることは必要だと思っておりますし、そのために記者会見なども今日まで行ってきているのではないかと思います。
　したがって、小沢幹事長もやはり、秘書が犯したことに対して、自分自身もその責任はあると思っているわけでありますので、その責任を自身で自覚されて果たされることになろうかと思います。しかし、それは決して、だから議員をやめなさいとかいう極論になる話ではない、そのように考えております。
○棚橋委員　違うじゃないですか。
　あなたはかつて、秘書が罪を犯したときは、逮捕されたら、起訴されたら、議員をやめるんですとおっしゃったんですよ、あなた自身が。だから、それを今小沢さんになぜ言わないんですかと聞いているんです。私が言ったんじゃないんです。鳩山さんがかつて、秘書が罪を犯したときには政治家が罰を受けるべきです、秘書が逮捕、起訴された場合には政治家が議員バッジを外すべきなんです、政治家を引退すべきなんですと、あなたがおっしゃったんですよ。
　それをなぜ小沢さんに今言えないんですか。何でそんなに小沢さんが怖いんですか。
○鳩山内閣総理大臣　小沢幹事長が怖いとかそういう話ではありません。
　私は、秘書が犯した罪の重さ、いろいろな事件、それぞれ中身が違います。それを一概に、すべて同じだという判断では必ずしもないかと思います。少なくとも、私腹を肥やすとかそういう話であるのかどうかということも含めて、さまざまな発言もかつて私は申し上げたことはあろうかと思います。
　今大事なことは、しかし私は、小沢幹事長もその責任を感じている、その責任というものに対して、国民の皆様方に与えられた使命を果たすというのも責任のとり方の一つだ、大変つらい話かもしれませんが、責任のとり方の一つだ、そのようにも認識しているわけでありまして、議員を必ずしもすべてやめればいいなどというようなことを申し上げ続けていたわけではありません。
○棚橋委員　鳩山さん、ほとんどの国民は小沢さんの辞職を求めておりますよ。
　では、仙谷さん、仙谷大臣は、小沢さんはやめるべきだと思われますか。どうぞ、御判断は自由に。
○仙谷国務大臣　いやいや、何をやめるべきかと聞かれているのかわかりませんから。
○棚橋委員　それでは、幹事長をやめるべきか、議員をやめるべきか、この二点についてお答えください。
○仙谷国務大臣　私、この問題を皆さん方が論議されているのに、どういう事実を前提にお話ししているのかよくわからない。つまり、事実を確定した上でお話しにならないと結論が全然違ってくるんじゃないんでしょうか。
　私は、記者会見でも申し上げておりますが、報道等でフレームアップされて報道されている事実が前提となって物事の判断が行われている可能性も多いな、こう見ております。
　そこで、私は、現時点では、いわゆる政治的な、秘書の三人の方が起訴をされた、起訴をされたという立場は、当然、推定無罪の立場でありますし、それから防御権もある、そういう段階で小沢幹事長が幹事長の職を辞すべきか、あるいは議員辞職をすべきかという問題については、これは本人しか考えることができない、こういうことだと思います。
○棚橋委員　仙谷大臣の御答弁、大変残念です。
　石川議員は罪となるべき事実に関しては認めておられることは御承知のとおりでございます。
　では、本来ならば新大臣としての御抱負を聞くべきですが、大変こんな残念な形になりましたが、枝野大臣、同じ質問にお答えをいただければと思います。
○枝野国務大臣　この問題に対する私の認識、見解は、一月三十一日の大宮におけるタウンミーティング、そして今週月曜日の北浦和駅西口における街頭演説で申し上げております。その考え方と変わっておりません。
○棚橋委員　いえ、そうではなくて、議員を辞職すべきか、幹事長を辞職すべきか、この点について簡潔にお答えください。
○枝野国務大臣　この問題については、どちらの演説も、しっかりときちっとロジックを組み立てた上で理解をしていただかないといけないと思っておりまして、どちらの演説も約一時間お話をしております。委員長、お許しをいただければ、ここから一時間お話をさせていただきますが、それでよろしいでしょうか。
○棚橋委員　大変残念です。
　私は、枝野さんを尊敬していたんですが、一言で言えば、今の段階で議員を辞職する必要があるか、幹事長を辞職する必要があるかないか、今の段階ではある、ない、これだけお答えいただくことは一時間かかるでしょうか。もう一度お願いいたします。
○枝野国務大臣　一月三十一日の私のタウンミーティングにおける演説の中身はメディアも全部収録をしておりますので、逃げも隠れもしておりません。そこで申し上げたとおりの考え方を私はしているということでお答えをしています。
○棚橋委員　大変残念です。枝野さんのような方がそういう形で答弁拒否をされるというのは本当に残念です。
　岡田大臣、同じ御質問にお答えください。岡田大臣、お願いいたします。
○岡田国務大臣　今、御質問は二つ、議員をやめるべきかどうかと幹事長をやめるべきかどうかという二つあったと思いますが、まず、議員をやめるべきかどうかという質問は、私は御質問の趣旨はよくわかりませんが、私は、やめなきゃいけない理由はないというふうに思っております。
　それから、幹事長につきましては、これは、幹事長の人事権は党の代表である鳩山総理であります。鳩山総理が決められたことについて、私は、閣僚の一人としてそれに従いたいというふうに考えております。
○棚橋委員　鳩山さん、ちょっと私はわからないんですが、かつて鳩山さんは、間違いなく秘書が犯した罪は政治家が罰を受けるべきですとおっしゃった。起訴されたならば、逮捕されたならば、私は議員バッジを外すんです、そこまでおっしゃった。それが、総理になった途端、自分の秘書さんが起訴されても、急に態度が変わる。小沢さんに関しては、全くそれが言えない。
　なぜそううそをつくんですか。前言ったことと後で言っていることが違うというのは、うそじゃないですか。これを教えてください。
○鳩山内閣総理大臣　これはさまざま、議員あるいは議員の秘書が起訴されたり捕まったりする、それぞれの理由が違います。その一つ一つの事案の違いの中で、私は、そのような厳しいことを申し上げたことはございます。
　少なくとも、私に関して、自分として私腹を肥やしたとか、そういう思いで、利権のために行動した秘書だとか、そういうふうにも思っておらないところがある。ただし、しかしやはり起訴は起訴として重いものだという判断はいたしております。その思いの中で、私は、責任のとり方、すなわち責任の果たし方というのもさまざまあるなということで、小沢幹事長も含めてでありますが、私自身の身の処し方も考えるべきだ、そのように考えております。
○棚橋委員　前回も御質問いたしましたが、お答えがありませんでした。
　今、そこでまたあのお話がありましたが、なぜ脱税をしていて、税金をごまかしていて、私腹を肥やしたことにならないんでしょうか。まず第一点、これは短くお答えください。
　第二点。これは一週間以上前から通告しておりますが、あなたの起訴された秘書さんお二人、公設秘書をその問題の責任をとって解任したと聞いておりますが、お二人は、私設秘書等で、何らかの形で鳩山さんに関するところで働いているんでしょうか。また、働いているとするならば、どの事務所に、週何日出て、どれだけの年収をもらわれているのか。これは九日以上前に通告しております。ぜひこの点をお話しください。
○鳩山内閣総理大臣　まず最初のお答えでありますが、私は、これはもう何度も申し上げておりますが、全く母からの資金提供ということに対して知らなかったということであります。したがって、脱税だという意識はありません。ただ、このことに関しては、最終的に国税の方で判断をされるべきことだと思っておりますが、私としては、納税者として納税すべきものは納めている、当然のことを行ったと思っております。
　それから、二人の公設秘書でありますが、実務の会計担当をしておりました勝場元秘書に関しては、すぐに公設秘書をやめさせ、また、今は何も私の事務所とはかかわりのない状況になっております。もう一人の秘書、芳賀と申しますが、彼は今回の事件に関して、すなわち全く彼も私と同じように知らなかったという話でありますが、会計の責任者としてのやはり相当の責めというものがあるということで、御案内のとおりの処分になったということでございますが、その後、彼は大変優秀だ、私はそのように認識しておりますので、公民権は停止をされておりますが、しかし、そのような中で、現実、彼は優秀でありますので、公設秘書は選挙のときにやめておりますが、私設の秘書として第一議員会館を中心に働いております。
　私設秘書でありまして、給料に関してはそれなりでありますが、プライベートなことでありますので、その額まで申し上げる必要はないか、そのように認識しております。もし必要であれば、お取り計らいいただければと思います。
○棚橋委員　それでは、先ほどの参考人の質疑にプラスして、今の秘書さんの給与について、本委員会に提出をしてください。
○棚橋委員　要は、私は鳩山さんの秘書さん一人一人のプライベートを聞くつもりはないんです。ただ、不自然じゃないですか。責任をとって、悪いことをして罪になったわけでしょう、その方が、公設秘書をやめさせられたのに私設秘書でそのままというのは、だれが見ても不自然じゃないですか。いいですか、本当に。まずそこを聞きたい。
　それから、何よりも、今の鳩山さんの御答弁で大変残念だったのは、最後は、秘書が秘書が、母が母が、弁護士が弁護士が、全部他者に転嫁しているじゃないですか。あなた御自身のことなのに、あなた御自身はこれをきちんと確認しないんでしょうか。
　この点について、もう一度お答えください。
○鳩山内閣総理大臣　私は、事実を確認するために弁護士でしっかりと調査をしてもらいたい、その思いのもとで、正確を期すために、私の能力の限界よりも、弁護士を使って、弁護士のもとで調査を進めた方がはるかに正確にデータを調査できる、そのように判断をしておりますので、決して責任というものを放棄しているわけではありません。むしろ、このようなものを正確に調べるための手段として弁護士に努力をしてもらっているわけでありまして、そこで出てきたデータというものを私どもとすれば信頼したい、そのように考えております。
○棚橋委員　では、なぜその弁護士さんに、お母様に贈与は平成十三年以前は絶対ないのかという確認をしてもらわないんですか。弁護士さんを信頼しているんなら、弁護士さんに、その事実確認、一番の大もとはお母様からの贈与なんですから、お母様に聞かなきゃわからないじゃないですか。弁護士さんに聞いてもらえばいいじゃないですか。全然それをやらないのはなぜですか。
○鳩山内閣総理大臣　それは、母にも当然、母の弁護士と私の弁護士との間、また、私の弁護士と勝場の弁護士、その間で判明をした中で、二〇〇二年の七月から二〇〇九年の六月までということが事実として判明をしたということでございます。
○棚橋委員　お答えになっていません。
　それ以前になかったのかどうかを、なぜ鳩山さんの弁護士さんに、お母様に確認してくれとおっしゃらないんですか。二〇〇二年の七月からの件ではなくて、二〇〇二年の六月以前にはなかったということを、なぜあなたの弁護士はお母様に確認をしないんですか。なぜ鳩山さんはそれを弁護士さんにお願いしないんですか。だから疑惑、みんながおかしいと思うんです。
○鳩山内閣総理大臣　したがいまして、調べた結果、二〇〇二年の七月から二〇〇九年の六月までということが判明をしたということでありますから、それより前というものはなかったということが弁護士の間で判明したと私は理解をしています。
○鹿野委員長　棚橋君、時間でございますので。
○棚橋委員　では、それ以前はなかったということをお母様からお母様の弁護士を通じて言われているわけですね。二〇〇二年六月以前はなかったということをお母様が弁護士さんを通じて鳩山さんの弁護士さんにおっしゃっているわけですね。御答弁だけ。
○鹿野委員長　質疑者に申し上げます。
　申し合わせの時間が来ておりますので、十分御協力をお願いいたします。
○鳩山内閣総理大臣　先ほどから申し上げておりますように、弁護士、母と私の弁護士同士の中で判明をした事実というものが、今申し上げたように二〇〇二年の七月から二〇〇九年の六月までだということでありますから、それより以前というものはなかったとそれぞれの弁護士の中で確認された、私はそのように理解しています。
○棚橋委員　鳩山さんの答弁、大変残念です。
　終わります。
○鹿野委員長　これにて与謝野君、後藤田君、棚橋君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時一分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○鹿野委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　質疑を続行いたします。阿部知子君。
○阿部委員　社会民主党・市民連合の阿部知子です。
　去る八月三十日、有権者の貴重な一票をもって、私ども社民党、民主党、国民新党の新しい政権が誕生するところとなりました。九月十六日、連立合意に基づいて発足したこの内閣にあって、私ども社民党は、とりわけ今般、鳩山総理という視野の広い、そして思いやりの深い総理をいただいてこの政権を運営していけるということに、本当に今時代に最も必要とされる見識をお持ちの方だと高く評価しております。
　冒頭、先ほど下地委員が御質疑なさいました沖縄の普天間基地の移設問題で、実は、昨日と一昨日、私は政府の検討委員会の皆様とサイパン、そしてグアムへと出向いてまいりました。このことについて一つ質問をさせていただきます。予告外で申しわけありません。
　私も、もともと医者ですから、基地問題あるいは日米安保条約の問題、本当にずっとやってきたわけではありません。しかし、その私をしても、今回の沖縄の基地問題は、実は戦後の総決算、もっと言えば、あの第二次世界大戦、そこに突入していく日本と、その後経済大国となり、いろいろな意味でアメリカに次ぐ大国となった日本が、さらにこれから先五十年、百年をどう生きようとするのか、極めて私は遠いところまで展望した課題であると思っています。
　そういう視点からグアムとサイパンを見ますと、実はここには、あの大戦で亡くなられた多くの、私たちの今日の繁栄を築いてくださっている兵士の皆さん、今はまだ拾われぬ遺骨もそこにはあると思います。サイパンでは二〇〇五年、天皇陛下がバンザイクリフに行かれて、そこでみたまに深い敬意を表されたなどなど、そうしたことを見てみると、今般このグアムへの移転という問題は、もちろん、アメリカがこれから先の安全保障体制を、これからはグアムを拠点として、グアムを基点として、ハブとしてやっていこうという中で、沖縄から海兵隊が移転することとなったわけです。
　しかし、グアムの皆さん、あるいはサイパン、あるいはその一つの島であるテニアンの皆さんにとっては、かつての戦争と、そこにおける日本の振る舞いと、そしてそれらをすべて、また歴史を新たにしていくときの我が国の対応というものが問われているように私は思いました。基地の中がどんなに繁栄しても、いろいろな施設、犬小屋まで整備されたとしても、基地の外で生きる皆さんが、基地があるゆえに外には水がない、あるいは道路も基地の中のみの整備であるなど大きな光と影をつくるようでは、実はこれからの安全保障にとってもうまくいかないということを、このたびサイパン並びにグアムに行って私は思いました。
　冒頭、総理に伺いたいのは、このグアム協定は確かに日米の合意であります。そして、それは日本も予算づけをいたしました。と同時に、それを受け入れるグアムや、あるいはテニアンという、サイパンの一つの島は同時に訓練も受け入れるようになっております。
　そうした島々の皆さんと日本との本当の忌憚なき意見交換、もちろん、過重な負担が、海兵隊アジア太平洋二万一千のうち一万八千が沖縄に居続けた、特に返還以降はという問題は、私は、いかに何でも過剰であろうと。そして、これが分散されていく、しかしアジアの諸国がともに手をとって本当に二度と戦争しない、そういう決意でこの時代を生きねば、あの大戦で亡くなられた方にも申しわけないし、被害を与えた現地の皆さんにも申しわけがないという思いで私はかの地に立ちました。
　総理は、環境問題でもあるいは感染症の問題でも、さまざまな面でアジアとの連携を深めよう、私はこれは総理の深い見識だと思います。ぜひこの基地問題にあっても、それを受ける皆さんのお気持ちや、また日本との今後の本当のつき合いを深くしていただけますこと、大変観念的に伺ったようですが、しかし、これは人間の姿勢ですので。
　例えば、アメリカは基地を置くグアムの皆さんに対してそうした忌憚なき態度がないのではないかとグアムでは言われておりました。重要なことと思いました。
　日本もまた、沖縄の米軍の海兵隊が移転する、日本の負担は少しなりとも軽減するものであってほしい。と同時に、単に負担の置きかえにならないような方向に、ぜひ広くアジアの中での日本ということで総理に御尽力いただきたいが、いかがでしょうか。
○鳩山内閣総理大臣　阿部委員から、グアム、サイパンに視察に行かれた、そのときの思いをお伺いさせていただきました。大変ありがたく思います。
　日本がアジアの一国として今平和のために何をなすべきか、また、平和さらに経済的な彼らの繁栄のために何を尽くすべきかという議論が大変重要であろうと思っています。そのためにも、ある意味でアジアの将来のためにも、日米の安全保障、日本とアメリカが協力をする中で平和を築いていくということは大変大事なことだ、そのように私は思っております。
　その意味で申し上げれば、グアムへ移転される、あるいは、サイパンのテニアンの話も伺いましたが、そのようなところでアメリカの基地というものがさらに拡充されていく、それに日本としてどのように協力をするかという日本の役割というものは大きなものがあると思います。
　軍事という意味のみならず、グアムやサイパンでお暮らしになっている方々のために、ある意味での共生をどのように図っていくかという視点から日本としての政府の役割を考えるべきだという阿部委員のお気持ちはそのとおりだと思っておりまして、先ほど下地委員からも同趣旨のお話をいただきましたが、ある意味で、グアムに対して協力的な形でうまく順調に基地がさらに移転をされていくための日本の果たすべき役割をいま一度考えていく必要があろうか、そのように考えます。
○阿部委員　前向きな御答弁でありがとうございます。
　環境問題の鳩山イニシアチブも、またこれからのＯＤＡも、いろいろなところで、あるいは人間の安全保障、医療や衛生面でもさまざまに支援、協力、連携、そして信頼のきずな、まさに友愛を築いていけると思います。ぜひ鳩山総理のリーダーシップでお願いしたいと思います。
　もう一つリーダーシップをお願いしたい件がございます。
　きょう、鳩山政権の基本姿勢というところで、私は、やはり国民との最大の信頼関係である政治と金という問題に、民主党の党首としての鳩山総理にお聞きしたいことが幾つかございます。
　きょう、もう一つ取り上げたいのは、いわゆる政治資金規正法という法律について。この間、政治資金規正法に違反するということで、その記載の問題をめぐって石川議員が起訴をされております。政治資金規正法という法律は、実は、一九四八年、さかのぼれば戦後の日本がまだいろいろな政治体制が不安定なころに置かれたものですが、しかし、この法律の本質をよく見ると、実はここには、政治資金の収支をまず公開して、公開によって国民の監視と批判を仰ぐというところが大きな目的であります。
　なぜ公開されねばならないかは、そこから国民が多くを読み取って、政治と金がきちんと運用されておるということを知ることが重要ですし、続いて、政治資金の授受の規正、これは世で言う企業・団体献金も含めてひもつきなどの問題を規正することで、より政治が自律性を高めようということであります。
　かつて自社さ政権の折に、このとき、調べましたら鳩山官房副長官でいらっしゃいました、三党、自民党、社会党、そしてさきがけで、政治関連の改革について論議をしたことがあるようでございます。
　一九四八年に成立したこの政治資金規正法が、三木内閣、そして一九九四年の細川内閣で大きく転換されて、このときは、コーヒー一杯分国民からいただくけれども、かわりに企業・団体献金は禁止の方向でまとめていこうという、これは政治の意思がございました。
　引き続いて九四年の自社さ政権ができるわけですが、この間の政治をずっとごらんになっている総理から、今、国民に最も問われている、立法府は一体これにこたえているだろうか、国会は、もちろん今総理は、総理大臣で行政の長でいらっしゃいますと同時に、民主党の長でいらっしゃいます。今、国民に対して立法府がどのように振る舞うべきか、あるいは各政党はどう立つべきか。この間のさまざまな事案にかんがみて、総理の御所見をまずお願いいたします。
○鳩山内閣総理大臣　阿部委員から今るるお話しいただきました。その中で、いろいろな議論をしたことを思い出します。
　政治家は、やはり政治活動をするにはお金がかかる、そのお金をどのようにして集めるか。国からの支援もやはり必要ではないか、また個人で集める個人の献金も大事だね、むしろそれはふやそうじゃないか、それからまた企業、団体からの献金もあるね、これが三等分ぐらいになるのが理想的だねみたいな議論の中で、しかし、それを一番やはり国民の皆様方に信頼をいただくためには、わかりやすくというか、透明に、国民の皆さんから見えるような形にしていくことが大事だねというような議論を盛んにしたことを覚えております。
　そこから申し上げれば、今、国民の皆様方に、こういった政治の金の問題で、恐縮です、代表あるいは幹事長がこのようなことになっていることを考えれば、やはり一番大事なことは、国民の皆様方に信頼を回復する政治をつくり出していくこと。そのためには、やはり国会の中で政治資金規正法の問題を初めとしてより厳しい議論というものをしっかり行って、政治が、特に与党が、こういった問題を契機として、また頑張っているぞという姿を見せることと、やはり一つ一つの事件に関しては説明というものを国民の皆さんに果たしていくこと、これではないか、そのように思います。
○阿部委員　もう時間がないので、私の、今度は一方的な意見で終わらせていただきますが、私ども社民党は、そうした場合に、議員みずからの思いを述べたり経緯を述べたりして国民にきちんと立法府が説明していく場としての政治倫理審査会というものを重く見ます。そしてそれは、今ある政治倫理審査会のみならず、これから改革の方向を持つ必要があろうと思います。
　まず、政倫審が、少なくともこれがあることによって、国会の他の予算の審議等々で常に政治と金ばかりになってしまって国会審議が前に進まないというようなことがないように、政治倫理審査会を常任委員会に格上げすべきだと思います。政治と金は絶えざる監視が必要であります。
　そして、どんな事案をそこで論議するかは、三番目に書きました、政倫審に有識者による事前審査機関を設けるべきだ、どんな事案をそこで論ずるべきか。私がこれを申しますのは、党利党略、政党間の争いで、いつも政治と金がダブルスタンダードになったのでは解決すまいということであります。
　時間の関係でこれは社民党からの提案とさせていただきますので、また各党の超党派の皆さんで論議の場が得られればありがたいと思います。
　終わらせていただきます。
○鹿野委員長　これにて阿部君の質疑は終了いたしました。
　次に、大口善徳君。
○大口委員　公明党の大口善徳でございます。
　今回、政治と金の問題を中心に質問させていただきます。
　その前に、昨年の八月三十日、選挙がありました。私、いろいろな現場に回らせていただいたんです。その中で、やはり事業仕分け等、本当に税金の無駄遣いをなくすべし、非常に国民の皆さんの声というものをいただきました。
　その中で、非常にいろいろなところで、大口さん、これはどう考えたっておかしいね、こういうお話をいただいたんです。それが、八月三十日と八月三十一日というこの二日間の衆議院の在任、これで歳費の月額が百三十万一千円と文書通信交通滞在費が百万円、二日で二百三十万と。このことは、四百八十人の議員全員に支給されますから、十一億円になるわけです。これはおかしいね、こういうお話を、語る会とかいろいろなところで、そういう疑問を呈されたわけでございます。
　国会議員の歳費は、いわゆる労働の対価としての給与ではなく、国会議員としての職責、活動を全うするに足る金銭の支給であって、もともと一年を単位として支給されているもの。それは年俸であったわけですが、その支給が月ごとに行われているものと承知しているわけであります。したがって、国会議員の歳費に関する法律では、これは日割り支給はできない仕組みになっていますので、歳費を受け取らないと国庫への寄附となりますから、公職選挙法違反に問われるわけでございます。
　しかし、理屈はあろうと思うんですが、二日で二百三十万も国会議員は受け取れるのか、おかしいではないか。今本当に仕事がなくて困っている、または本当に国民年金だけで大変な思いをされている、そういう庶民感覚からするとこれはおかしい、こういうことでございます。
　衆議院と参議院の国会議員としての任期、その性格は違いがありますし、また、衆議院の解散、任期満了、辞職、退職、除名、死亡等、種々のケースを想定しながらも、この際、原則日割りとするよう踏み出すべきではないかな、私どもはこう考えておりまして、公明党といたしましても、これは法案を出す方向で今検討しているところでございます。
　それとともに、今こういう状況でございます。ボーナスもカット、給与もカット、こういう中で、議員の歳費の削減についても、これは真剣に今国会でこの実現に向けて努力していかなきゃいけない、こういうふうに考えるわけでございます。
　この二点につきまして、総理から御答弁いただきたいと思います。
 〔委員長退席、海江田委員長代理着席〕
○鳩山内閣総理大臣　大口委員から、歳費の、むしろ日割り計算にするべきだということと、歳費全体の削減のお話がありました。
　今の現実の日本の社会、特に仕事がなかなか見つからぬという方々がちまたにあふれているような状況の中で、もっともな御意見ではないか、そのようにも思います。一方で、国会議員、なかなか資金的に難しいぞというところ、それも一つの事実としてもあるのかなとも思います。
　ここは、今行政の長の立場とすれば、なかなか申し上げにくい話ではあろうかと思っておりますが、民主党としても真剣に考えるべきテーマではないかと思います。
　特に、歳費の問題に関して、まさにこういった議員の待遇の話でありますので、行政のトップがどんどん削減しろみたいな議論をなかなかここで言うのも難しい話でありますだけに、ぜひ、こういった議論を各党で大いに、前向きに御議論をいただければ、そのように考えております。
 〔海江田委員長代理退席、委員長着席〕
○大口委員　総理は、もちろん内閣総理大臣ではございますけれども、民主党の代表でもございます。最大の議席数を持った総理が、やはりこれについてもリーダーシップを発揮していただくということが私は大事であろうということで、思い切ってここは、今の現場の皆さんの気持ちというもの、国民の気持ちというのをしっかり酌んでいただいて、指導していただきたいと思います。
　次に、政治とお金の問題でございます。
　とにかく、こういう事態というのはなかったと思います。総理、そして政権党の幹事長、そのトップの現職の秘書、またはもとの秘書、そして秘書であった現職の代議士、五名が政治資金規正法で起訴される。
　そして、鳩山総理の場合は、四億円超の虚偽記載。私も、この虚偽記載の収支報告書を見させていただきました。とにかく、五万円超の名前が出ているものも、ほとんど真っ黒に線が引かれているわけですね。そして、五万円以下の匿名のものも、ほとんどこれは偽装であった。収支報告書を出す意味がないぐらい、本当に四億円の虚偽記載がもう連綿と出されている。そしてまた、十二億六千万円の資金提供。これは、発覚しなければ六億円という税金がどんどん時効にかかっているような状況になっている。
　小沢幹事長の陸山会につきましても、この四億円の土地の購入資金のことのために二十一億六千九百万の虚偽記入。陸山会における、平成六年から十一年間で、十億二千万で十二物件の不動産を購入する。こういうことは本当に、庶民の感覚からいったら、これは考えられない巨額のお金が動いている。
　今、国民年金だけでお暮らしの方は、本当に五万ちょっとですよ。総理は一日五十万、要するに十カ月分、ある意味では子ども手当をもらっている。これは本当に我々の、庶民のことをわかっているのかなと、国民はみんな実は疑問に思っているわけです。そして、知らなかった、秘書に任せてある、秘書の独断によるもの、こういうふうに主張して、政治家が責任をとらない。結局は、切り捨てられるのはいつも秘書さんだ。
　総理は、秘書の罪は政治家の罪である、バッジを外すべきだということをこれまで何回もおっしゃっています。総理は、利得がある場合とない場合に場合分けを、最近そういう基準を出されましたが、そうじゃなかったんですね。やはり、政治家と秘書は一体だ、しかも、どちらかというと、政治家が秘書に対して圧倒的な、ある意味では上下関係がある、だから、秘書がやったことは政治家が責任を負うべきだ、これが総理の考え方だったと思うんですよ。利得を得たから、あるいは得ていないから責任はないというような考えは、余りにも自己都合の解釈ではないかな。
　今、国民は、政権交代しても政治と金の問題について古い政治が続いていることに、大変実は失望しているわけでございます。総理は国民に対して本当に申しわけないと思っておられるのか、そのことをお伺いしたいと思います。
○鳩山内閣総理大臣　大口委員から今るるお話しいただきました。そのとおりだと思います。すなわち、秘書がこのようなことを犯してしまうのも、当然、政治家がいなければそのようなことは犯すはずもないわけでありますから、政治家の存在があったればこそ、さまざまな苦しみの中でかどうかとは思いますが、あのようなことをうちの秘書も犯してしまった、そのように思います。
　そのことを考えれば、かつて竹下元総理からもそのことは盛んにおっしゃっていただいたことでございまして、君がいなければ秘書はそのようなことをやるはずないんだからねというようなことを言われたことを記憶しております。そのとおりであります。
　かつて、私もいろいろなことを申し上げました。そのことを今一つ一つ弁解するつもりもありません。ただ、一つ一つの事件には、その一つ一つの事件の背後の問題の存在というものもあったということも事実だと思っております。全く知らなかったとはいえ、すべて逃げられる、おれには責任はないなどということを白々しく申し上げるつもりはありません。
　したがって、私もその責めを果たさなければならぬ、そのようにも思っていますし、私は、出るところには出て、きょうもこのような集中審議をしていただいているわけでありますし、本来ならばこういうことでない形の方が、時間がこういうことに使われるということに対して、野党の皆さん方には御迷惑をおかけしているかもしれませんが。
　私は、できる限り正直に自分の思いというものを、説明を果たさなければならない、そして真実を明らかにしてまいりたい、そのことによって責めを果たしていきたいと思いますし、また一方で、このような状況の中でも支えてくださる、あるいは新しい政治をつくれと言ってくださる多くの方々の期待にもこたえなければならない、そのような思いのもとで、身を粉にして働いて使命を果たしていきたい、そのように考えているところでございます。
○大口委員　結局、国民が納得できる形で今責任を果たしていない。だから、政権交代しても政治は変わらない、もっと前の古い政治が続いている、こういうふうに評価されているわけなんです。だから、支持率も結局、不支持率が上回る。こういうことを国民は見ているんです。そこを、総理、しっかり受けとめていただきたいと思うんです。
　そして、政治資金規正法、これは形式的な犯罪じゃないです。政治資金規正法で、虚偽記載あるいは不記載、これは重大な犯罪です。
　というのは、やはり政治家のお金の入りと出、これをしっかり国民に情報公開する、それによって、その政治家がどういう政治活動をしているのかということがガラス張りになり、結局、有権者が政治家を評価して投票するかどうかを決めることになるわけです。
　そういう点では、収支報告書に正しく入りと出を記載するということは、これは民主主義のインフラ、根幹です。これを毀損する政治資金規正法違反というのは、これは形式犯じゃないんです、極めて重い犯罪なんです。
　小沢幹事長は、このたびの収支報告書の虚偽記載事件について、一貫して、形式的な点についての責任を問われていると発言されています。あたかも本件が軽微な形式犯にすぎないという認識であるわけですけれども、巨額の資金移動を隠していたことは、国民を欺く、許されざる行為でありまして、やはりこれは実質的に極めて重い罪である、こう思うわけです。
　総理、簡潔で結構です、形式犯なのか、実質的な罪であるのか、どちらでございましょうか。
○鳩山内閣総理大臣　私は、今回の判断、石川議員が起訴されたということでありますから、そのことは重いと考えなければなりません。
　したがいまして、行政の長として今冷静に申し上げさせていただくとすれば、これは、検察と被告との間でどのようなことがこれから公判で行われるかということを冷静に見きわめる必要があろうかと思いますが、このような起訴を受けた、検察がそういう判断をしたということは重いものであると受けとめなければならないと思います。
○大口委員　答弁が、だから、実質の罪である、こういうことでよろしいんですね。確認します。
○鳩山内閣総理大臣　形式か実質かというのはよくわかりませんが、法令遵守をするという重さというものは大事なことであって、それを違反した疑いがあって起訴されたということは重く受けとめるべきだと考えます。
○大口委員　重く受けとめるということでございます。
　そして、小沢幹事長、これは不起訴に決まったとき、二月の五日、六日のマスコミの世論調査では、小沢氏のこれまでの説明については納得できないという方が九割近くにも上っているわけです。そして二月の八日、小沢幹事長は記者会見で、検察から二度事情聴取を受け不起訴になったからこれ以上説明責任はない、こういうふうに述べられているわけであります。
　しかし、国民は、例えば三名の現、元秘書が収支報告書に二十一億六千万円という巨額の虚偽記入までして何を隠そうとしていたのか、また、小沢氏の土地の購入代金の原資の説明がくるくる変わったわけですね、その理由は何なのか、そして、売買代金支払い後に預金を担保にわざわざ借り入れをした理由は何なのか、そしてゼネコンからの裏献金の疑惑等々、国民が知りたいんですね。そのことについて、やはり小沢幹事長の記者会見、説明責任はないというのは私はいかがなものかなと。
　総理は、この小沢幹事長の説明責任についてどういうふうに考えておられるのか。そして、私は、国会の場で小沢幹事長が、やはり本当に御本人が潔白だとおっしゃるのであれば、説明する機会を持つことが、結局国民の九割近い方が納得していないということに対してこたえる、政治家としての誠実性を担保するための行動ではないかと思うんですが、いかがでございましょうか。
○鳩山内閣総理大臣　小沢幹事長に関しては、報道などでいろいろ報道されていることも事実でございます。しかし一方で、検察が不起訴という処分をしたということも、これも事実でございます。
　そのような中で、これは私もそうでありますけれども、国民の皆さんに、私もできる限りすべて正直に申し上げているつもりでありますが、なかなか御理解をいただけない、なかなか説明責任を果たしたということにはならないというもどかしさは感じております。
　私の場合は、とにかくできる限りというか、すべて自分の知り得る中で正直にお話を申し上げているところでございますが、小沢幹事長にも、やはり国民の皆さんから見て、自分は幾ら説明をしていると思っても理解をしていただけないということであれば、それは、もう既に記者会見などでも話をしてはおりますが、さらにそれを尽くす努力は必要ではないか、そのように思います。
　国会においてという話は、本人の意思というものもありますが、当然これは国会で決めていただければと思っておりまして、行政の長としてそれ以上私が申し上げるべきではないと思っております。
○大口委員　総理、幹事長を指名したのは総理なんですよ。ですから、これは総理にも責任があるんです、小沢幹事長の説明責任について。そこを何か他人事のように小沢幹事長に任せるということが、私は国民が理解できないと思うんです。そして、国民の意識と小沢幹事長の意識が余りにもギャップがあるものですから、やはりそれは指名責任者である総理がしっかりやっていただきたいと思うわけでございます。
　福島大臣、この小沢幹事長の説明責任について今どう考えておられますか。
○福島国務大臣　お答えします。
　国民の皆さんが、例えばその原資、あるいはどこからお金が来たのか、お金について説明をしてほしいというふうに望んでいることは大変理解ができるところです。ですから、それは議員としてきちっと説明されたらいいというふうに思います。
○大口委員　普天間のことも大事です。本当に離脱を覚悟の上で強くおっしゃいました。
　それと同じぐらいに、この政治と金の問題、社民党は今まで一生懸命やってこられたじゃないですか。社民党の支援者が今失望しているんです。福島さんは、この三つのＫのうちの政治と金の問題について、もっと離脱を示すぐらいの覚悟でなぜ鳩山総理に対して訴えないのか、そのことを皆さん望んでおられるわけです。そのことを言っておきます。
　では、今のことに対して答弁をお願いします。
○福島国務大臣　政治とお金の問題については、社民党は今までも、自民党に対しても言ってきましたし、内部できちっとプロジェクトチームをつくってやるべきだということを歴代の総理大臣にも厳しく言ってきました。そして、社民党も、政治とお金の問題が起きたときは厳しく対処をいたしました。
　ですから、今回も、石川衆議院議員につきましては、社民党は、きちっと説明をされるべきだ、政倫審において説明されるようにということも、説明されたらどうかということをきちっと申し上げている次第です。
　そして、小沢幹事長についても、国民の皆さんが説明をしてほしいというふうに思っていることにこたえて、説明をきちっとされることを求めている次第です。
○大口委員　本当に国会でそれをやるべきということを明確にしていただきたいと思うんです。
　そして、これは、「民主党は自浄能力を発揮したか」という直近の読売新聞の世論調査では、八八％の人が「そうは思わない」、こういうふうに言っているんです。
　枝野大臣、枝野大臣は事業仕分けで本当に頑張っておられたと思います、成果はそう上がらなかったわけでありますが。しかし、行政それから独法、公益法人、これは、行政も独法も公益法人も、自浄作用というのがやはり大事ですね。もちろん、事業仕分けでやっていくのも大事です。それとともに、本当に行政の中身が、あるいは独法のそれぞれの中身が変わらなきゃいけないんです。だから、自浄作用というのは本当に大事です。
　今、どうですか。民主党の自浄作用が、八八％の人が、ない、発揮していないと。これに対して、大臣の御見解をお伺いします。
　そして、街頭演説等でも、小沢氏は国民の信頼を取り戻すことができないなら身を引くことも含めてけじめをつけることが必要だと。このこと自体は、その趣旨はそのとおりであるかどうかの確認もお願いします。
○枝野国務大臣　まず、事業仕分けが成果が上がらなかったという御指摘をいただきましたが、これは、皆さん、多くの方が誤解をしておられますので。事業仕分けは、特定の金額目標を目指してお金を削る、こういう作業ではありません。仕分けでありますので、必要なものと必要ではないものとを仕分けをするというのが仕分けでありますので、目標金額があったのでは、逆に、目標金額に達するために必要なものまで削ってしまってはいけないわけです。
　ですから、全体としての財政構造を変える話、つまり、行政刷新全体として、あるいは内閣全体として予算の使い道を変えていく話と、事業仕分けの話とは別であります。そのことはしっかりと区別をして御理解をいただきたいというふうに思っております。
　その上で、我が党の自浄作用についての御指摘でございますが、国民の皆さんに自浄作用を十分に発揮しているということを御理解いただけるように、私も党員の一人として、そして閣僚の一人として最善を尽くしてまいりたいというふうに思っております。
　それから、街頭演説で申し上げたことについては、何度も申し上げておりますが、そのとき申し上げました認識については、報道の受けとめ方が果たして正しいかどうかは別として、そのとき申し上げた趣旨については、それ以上でもそれ以下でもなく、大臣になろうとならなかろうと一貫して変わっておりません。
　以上です。
○大口委員　その自浄作用を具体的にどう発揮するのかということに対して具体的に発言がなかったことは残念だと思います。
　それでは、今回、石川議員、離党届を昨日出された、こういうことでありますが、これまで民主党は、議員の不祥事に対しては非常に厳しい対応でしたね。山本譲司さんにつきましては、これは除名処分。そして古賀潤一郎さんについても、これは離党届を受理しないで除籍処分。そして西村真悟さんについても、これは除籍処分。
　こういうことで、民主党は倫理規則というのがありますね。倫理規範に反する行為ということで、汚職、選挙違反並びに政治資金規正法違反、刑事事犯等、政治倫理に反し、または党の品格を汚す行為、こう規定されていて、そして除籍あるいは離党勧告、こういう処分、こうなっているわけであります。
　そういう点で、昨日、総理の先ほどの答弁ですと、一応離党届は出されたけれども、処分についてどうするかはこれからのような含みのある発言でありましたが、石川議員も起訴された事実は認めているわけですから、そういう点では大変な大きな、総理が重い責任があるとおっしゃったわけでありますから、これに対してどう処分されるのか。
　そして、議員辞職勧告決議案、民主党は野党のときにこれはどんどん出されていたんですよ。だから、議論しましょう、審議をしましょう。その採決は、それは民主党として判断されればいいわけですが、これについてもやはり積極的に対応していただかなければ、政治を変えてもらいたいという国民の声を真摯に受けとめることにはならない、私はそう考えるわけです。いかがでございましょうか。
○鳩山内閣総理大臣　石川議員のことに関して、党の処分に関してのお尋ねがございました。
　御案内のとおり、昨夜、石川議員みずから、それまでは、地元に戻って、議員辞職ではない、離党もする必要はない、頑張れという大変強い激励を受けたわけでありますが、その後、やはり冷静に自分自身考えて、当然のことながら自分自身が基本的に判断をする話だ、そのように思っておりますので、出処進退、彼自身が離党という判断をしたと思います。
　その判断に対して、党が、これは党務でありますので、幹事長を中心に常任幹事会というものを来週冒頭開くということになっております。来週の月曜日になるのではないかと思いますが、開かれる常任幹事会において党の判断が下されるものだ、そのように考えております。
　行政の長としては、まず基本的には、そのことを私としてはまず見守るということが大事ではないかと思っておりますが……（大口委員「決議案」と呼ぶ）
　失礼しました。議員辞職勧告決議案に関しましては、当然これは本人の出処進退のことでありますが、勧告決議案に関して、私は、議論するべきではないということを私として申し上げる必要もない話でございますが、基本的にこれは国会の中でお決めいただくべき筋合いのものでありますだけに、行政の長としては、それ以上のことを申し上げる立場ではございません。
○大口委員　二十年前に発行されました「永田町下級武士たちの反乱」、ユートピア政治研究会編著の四十六ページに、政治資金の透明度をいかに高めるか、討論がありました。総理もここに出ておられて、そして、おやじも弟も国会議員をやっておりますから助けてもらっていますと。二十年前からお父さんやあるいは弟さん、邦夫さんから支援を受けていた、現実にはまだ自活にははるかに遠い状況です、こう正直に述べられていました。
　総理、結局は、総理は今日まで年間一億八千万円という支援をお母様から受けていた。それこそ、政治家になっても総理になってもこういう支援を受けていたということに対して、どう思われますか。
○鳩山内閣総理大臣　全くそのことに関して知らなかったこととはいえ、現在、それが事実として判明してまいったわけであります。情けないことだなと思います。
　私も、かつてユートピア政治研究会でそのようなことを申し上げたと理解をしております。なかなか国会議員、特に私に対して支援というものが求められない状況であったんだとは思っておりますが、結果としてこのようなことになっておりましたことを、非常に恥ずかしい思いでございます。
○大口委員　それで、総理はお母様と年に一、二回ぐらいしか会っていない、こういうことだったですね。しかし、与謝野議員の質問等があって、結構そうでもない、あるいは電話等での連絡等はあったんじゃないですか。どうですか。
○鳩山内閣総理大臣　はい、年に一、二度母を訪ねておりました。したがいまして、あのような発言は全くあり得ないことでございます。それだけに、ちょっと私も感情が高ぶったことを申しわけなく思っておりますが、あのような発言に対しては、私としては厳重に申し上げたところでございます。
　現実問題、正直に申し上げて、必ずしも健康ではない母でございますだけに、本当はもっと訪ねるべきだという思いもあったわけでありますが、なかなかそれが許される状況ではない中で、年に一、二度しか訪れていなかったこと、このことも親不孝者だなとも思っております。
○大口委員　この「総理側への偽装献金の全体像」、これを見ていただきますと、六幸商会の管理ということでお母様から十二億六千万、総理が三億二千万。総理のこの三億二千万も、最近は一千万ちょっとになっているんですね、徐々に減っているんです。それから、総理の個人口座からのお金。これが個人事務所にプールされていて、そして四億は偽装だ。それから、個人の政治活動、プライベート。こういう構図になっていますね。これは、こういう構図でよろしいですか。
○鳩山内閣総理大臣　今、拝見させていただいております。
　数字の部分は多分合っていると思っておりますが、お金が「個人事務所の金庫（大きなプール）」と書いてありますが、個人事務所には金庫はありません。したがって、その大きなプールというのは存在はしておりません。それから、北海道友愛政経懇話会の「偽装献金一千二百万円」と書いてありますが、実は、これは個人からの寄附というものを報告書に記載していなかったという意味での不記載でございます。
　あとは正しいと思います。
○大口委員　これは朝日新聞の記事の図を紹介させていただいて、それで今確認をさせていただいたわけです。
　この中で、お母様の十二億六千万、これは先ほどの答弁ですと現金だ、こういうお話ですが、毎年一億八千万、月に一千五百万、これは現金ということでよろしいですか。
○鳩山内閣総理大臣　私は見ておりませんので確かめているわけではありませんが、しかし、さまざまな、いわゆる何らかの書類が残っているのではないわけでありますので、現金ではなかったか、そのように思っております。