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○高木委員長　本日は、これにて散会いたします。
 午後四時三分散会
平成十六年八月五日（木曜日）
 午後零時十分開議
　出席委員
 委員長　高木　義明君
 理事　北村　誠吾君　理事　西川　京子君
 理事　松下　忠洋君　理事　松野　博一君
 理事　黄川田　徹君　理事　小平　忠正君
 理事　山田　正彦君　理事　白保　台一君
 赤城　徳彦君 小野寺五典君
 大野　松茂君 梶山　弘志君
 金子　恭之君 木村　太郎君
 後藤　茂之君 後藤田正純君
 佐藤 勉君 玉沢徳一郎君
 津島　恭一君 永岡　洋治君
 西村　康稔君 野呂田芳成君
 平井　卓也君 二田　孝治君
 岡本　充功君 鹿野　道彦君
 金田　誠一君 岸本 健君
 楠田　大蔵君 篠原 孝君
 神風　英男君 楢崎　欣弥君
 堀込　征雄君 桝屋　敬悟君
 高橋千鶴子君 山本喜代宏君
 …………………………………
 農林水産大臣政務官 木村　太郎君
 農林水産委員会専門員 飯田　祐弘君
 —————————————
委員の異動
八月五日
　辞任 補欠選任
 西 博義君 桝屋　敬悟君
同日
　辞任 補欠選任
 桝屋　敬悟君 西 博義君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○高木委員長　
　この際、御報告申し上げます。
　お手元に配付いたしておりますとおり、今会期中、本委員会に参考送付されました陳情書は、食料・農業・農村基本計画の見直し等に関する陳情書外七件であります。
　また、本委員会に参考送付されました地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は、新たな食料・農業・農村基本計画の策定及びＷＴＯ農業交渉に関する意見書外百六十八件であります。
　念のため御報告申し上げます。
 ————◇—————
○高木委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　第百五十九回国会、鹿野道彦君外五名提出、牛海綿状脳症対策特別措置法の一部を改正する法律案
　第百五十九回国会、鹿野道彦君外五名提出、輸入牛肉に係る情報の管理及び伝達に関する特別措置法案
　農林水産関係の基本施策に関する件
　食料の安定供給に関する件
　農林水産業の発展に関する件
　農林漁業者の福祉に関する件
　農山漁村の振興に関する件
以上の各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○高木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣の承認申請を行うこととし、派遣の目的、派遣委員、派遣期間、派遣地その他所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○高木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中、委員会において、参考人の出席を求め、意見を聴取する必要が生じました場合には、その出席を求めることとし、人選及び日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○高木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十三分散会
平成十六年八月五日（木曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員氏名
 理　事 加治屋義人君
 理　事 段本　幸男君
 理　事 常田　享詳君
 理　事 小川　勝也君
 理　事 紙 智子君
 太田　豊秋君
 小斉平敏文君
 松山　政司君
 三浦　一水君
 羽田雄一郎君
 福本　潤一君
平成十六年七月三十日右の者は本委員を辞任した
。
 ─────────────
七月三十日議長において本委員を左のとおり指名
した。
 市川　一朗君
 岩永　浩美君
 太田　豊秋君
 加治屋義人君
 岸 信夫君
 小斉平敏文君
 段本　幸男君
 常田　享詳君
 野村　哲郎君
 三浦　一水君
 小川　勝也君
 小川　敏夫君
 主濱 了君
 ツルネン　マルテイ君
 羽田雄一郎君
 松下　新平君
 和田ひろ子君
 弘友　和夫君
 福本　潤一君
 紙 智子君
同日議院において左の者を委員長に選任した。
 岩永　浩美君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岩永　浩美君
 理　事
 段本　幸男君
 常田　享詳君
 羽田雄一郎君
 和田ひろ子君
 委　員
 市川　一朗君
 太田　豊秋君
 加治屋義人君
 岸 信夫君
 小斉平敏文君
 野村　哲郎君
 三浦　一水君
 小川　勝也君
 小川　敏夫君
 主濱 了君
 ツルネン　マルテイ君
 松下　新平君
 弘友　和夫君
 福本　潤一君
 紙 智子君
 国務大臣
 農林水産大臣 亀井　善之君
 副大臣
 農林水産副大臣 市川　一朗君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 福本　潤一君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高野　浩臣君
 政府参考人
 内閣府食品安全
 委員会事務局長 齊藤 登君
 厚生労働省医薬
 食品局食品安全
 部長 外口 崇君
 農林水産大臣官
 房長 小林　芳雄君
 農林水産大臣官
 房総括審議官 伊藤　健一君
 農林水産省総合
 食料局長 村上　秀徳君
 農林水産省消費
 ・安全局長 中川 坦君
 農林水産省生産
 局長 白須　敏朗君
 農林水産省経営
 局長 須賀田菊仁君
 農林水産省農村
 振興局長 川村秀三郎君
 水産庁長官 田原　文夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○国政調査に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○農林水産に関する調査
　（ＷＴＯ農業交渉に関する件）
　（平成十六年七月豪雨災害による農林水産関係
　の被害に関する件）
　（米国産牛肉輸入問題に関する件）
　（食料・農業・農村基本計画見直しに関する件
　）
　（中山間地域等直接支払制度に関する件）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○委員長（岩永浩美君）　ただいまから農林水産委員会を開会をいたします。
　議事に先立ち、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る七月三十日の本会議におきまして農林水産委員長に選任をされました岩永浩美でございます。
　本委員会の運営については、委員各位の格別の御指導、御協力をいただき、公正かつ円満に行ってまいりたいと存じますので、何とぞよろしくお願いをいたします。
 ─────────────
○委員長（岩永浩美君）　ただいまから理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は四名でございます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩永浩美君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に段本幸男君、常田享詳君、羽田雄一郎君及び和田ひろ子君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（岩永浩美君）　国政調査に関する件についてお諮りをいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、農林水産に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩永浩美君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　農林水産に関する調査のため、本日の委員会に内閣府食品安全委員会事務局長齊藤登君、厚生労働省医薬食品局食品安全部長外口崇君、農林水産大臣官房長小林芳雄君、農林水産大臣官房総括審議官伊藤健一君、農林水産省総合食料局長村上秀徳君、農林水産省消費・安全局長中川坦君、農林水産省生産局長白須敏朗君、農林水産省経営局長須賀田菊仁君、農林水産省農村振興局長川村秀三郎君及び水産庁長官田原文夫君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩永浩美君）　以上で報告の聴取は終わりました。
 ─────────────
○和田ひろ子君　民主党の和田ひろ子でございます。よろしくお願いいたします。
　大臣のＷＴＯの御報告と、後は台風の報告、また長雨による新潟、福島、福井の御報告をいただきました。被災に遭われた皆さん、またお亡くなりになった方々の御冥福を心から私もお祈りをいたしたいと思います。
　質問に入らせていただきます。
　ＢＳＥやＷＴＯについては既に同僚議員から質問が出ましたので重複を避けて、私は、今現在見直し作業が行われています基本計画に関連してお尋ねをいたします。
　この食料・農業・農村基本法、平成十一年に作られました。そのとき、私も農林水産委員会に所属をしていました。そして、同僚の議員の中には先日お亡くなりになった久保亘さんもいらっしゃいました。本当にいろんなことについて久保先生から御示唆をいただき、勉強をさせていただいたと思います。久保先生はもう本当に心から農業というものを考えておられて、この農業基本法に前文がないというのを大変残念に思っておられました。
　それでありますので、私は、今日皆さんにお配りをしておりますが、昭和三十六年にできた農業基本法の前文を、ちょっと時間があれなんですが、読ませていただきたいと思います。
 わが国の農業は、長い歴史の試練を受けながら、国民食糧その他の農産物の供給、資源の有効利用、国土の保全、国内市場の拡大等国民経済の発展と国民生活の安定に寄与してきた。また、農業従事者は、このような農業のにない手として、幾多の困苦に堪えつつ、その務めを果たし、国家社会及び地域社会の重要な形成者として国民の勤勉な能力と創造的精神の源泉たる使命を全うしてきた。
 われらは、このような農業及び農業従事者の使命が今後においても変わることなく、民主的で文化的な国家の建設にとってきわめて重要な意義を持ち続けると確信する。
 しかるに、近時、経済の著しい発展に伴なつて農業と他産業との間において生産性及び従事者の生活水準の格差が拡大しつつある。他方、農産物の消費構造にも変化が生じ、また、他産業への労働力の移動の現象が見られる。
 このような事態に対処して、農業の自然的経済的社会的制約による不利を補正し、農業従事者の自由な意志と創意工夫を尊重しつつ、農業の近代化と合理化を図って、農業従事者が他の国民各層と均衡する健康で文化的な生活を営むことができるようにすることは、農業及び農業従事者の使命にこたえるゆえんのものであるとともに、公共の福祉を念願するわれら国民の責務に属するものである。
 ここに、農業の向うべき新たなみちを明らかにし、農業に関する政策の目標を示すため、この法律を制定する。
という前文であります。
　久保先生は、これを熱く語っておられました。日本の農業従事者は、この前文を読んで、自分たちの農業がいかにこの日本にとって大切であるか、もう本当に熱い血潮をみなぎらせたものだというふうに語っていただいておりましたことを、私は昨日のように思っています。
　当時でありますと、格差というのは工業、経済成長の中での工業や何かだと思いますが、今では外国とかＷＴＯのとか、他産業という次元は違うというふうには思いますが、現在のこの農政の基本として、どこか違ったものがございますか。これは通告はしていないんですけれども、この精神というものに違いがあるかどうか、亀井大臣にお尋ねをします。
○委員長（岩永浩美君）　本日の調査はこの程度にとどめます。
 ─────────────
○委員長（岩永浩美君）　継続調査要求に関する件についてお諮りをいたします。
　農林水産に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩永浩美君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○委員長（岩永浩美君）　委員派遣に関する件についてお諮りをいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩永浩美君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会をいたします。
 午後四時十二分散会
本国会召集日（平成十六年七月三十日）（金曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　高木　義明君
 理事　北村　誠吾君　理事　西川　京子君
 理事　松下　忠洋君　理事　松野　博一君
 理事　黄川田　徹君　理事　小平　忠正君
 理事　山田　正彦君　理事　白保　台一君
 赤城　徳彦君 石田　真敏君
 小野寺五典君 大野　松茂君
 梶山　弘志君 金子　恭之君
 木村　太郎君 後藤　茂之君
 後藤田正純君 佐藤 勉君
 玉沢徳一郎君 津島　恭一君
 永岡　洋治君 西村　康稔君
 野呂田芳成君 平井　卓也君
 二田　孝治君 岡本　充功君
 鹿野　道彦君 金田　誠一君
 岸本 健君 楠田　大蔵君
 篠原 孝君 神風　英男君
 仲野　博子君 楢崎　欣弥君
 堀込　征雄君 松木　謙公君
 西 博義君 高橋千鶴子君
 山本喜代宏君
平成十六年八月四日（水曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　高木　義明君
 理事　北村　誠吾君　理事　西川　京子君
 理事　松下　忠洋君　理事　松野　博一君
 理事　黄川田　徹君　理事　小平　忠正君
 理事　山田　正彦君　理事　白保　台一君
 赤城　徳彦君 石田　真敏君
 小野寺五典君 大野　松茂君
 梶山　弘志君 金子　恭之君
 木村　太郎君 城内 実君
 倉田　雅年君 後藤　茂之君
 後藤田正純君 佐藤 勉君
 玉沢徳一郎君 津島　恭一君
 永岡　洋治君 野呂田芳成君
 平井　卓也君 二田　孝治君
 岡本　充功君 鹿野　道彦君
 金田　誠一君 岸本 健君
 楠田　大蔵君 篠原 孝君
 神風　英男君 仲野　博子君
 楢崎　欣弥君 松木　謙公君
 西 博義君 吉井　英勝君
 山本喜代宏君
 …………………………………
 農林水産大臣 亀井　善之君
 農林水産副大臣 金田　英行君
 農林水産大臣政務官 木村　太郎君
 政府参考人
 （内閣府食品安全委員会事務局長） 齊藤 登君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　齋木　昭隆君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　中富　道隆君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　佐藤 悟君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬食品局食品安全部長） 外口 崇君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房長）　小林　芳雄君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房総括審議官） 伊藤　健一君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 中川 坦君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 白須　敏朗君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 須賀田菊仁君
 政府参考人
 （水産庁長官） 田原　文夫君
 農林水産委員会専門員 飯田　祐弘君
 —————————————
委員の異動
八月四日
　辞任 補欠選任
 後藤田正純君 倉田　雅年君
 西村　康稔君 城内 実君
 高橋千鶴子君 吉井　英勝君
同日
　辞任 補欠選任
 城内 実君 西村　康稔君
 倉田　雅年君 後藤田正純君
 吉井　英勝君 高橋千鶴子君
 —————————————
七月三十日
　牛海綿状脳症対策特別措置法の一部を改正する法律案（鹿野道彦君外五名提出、第百五十九回国会衆法第二三号）
　輸入牛肉に係る情報の管理及び伝達に関する特別措置法案（鹿野道彦君外五名提出、第百五十九回国会衆法第二四号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国政調査承認要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　農林水産関係の基本施策に関する件
 ————◇—————
○高木委員長　
　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産関係の基本施策に関する事項
　食料の安定供給に関する事項
　農林水産業の発展に関する事項
　農林漁業者の福祉に関する事項
　農山漁村の振興に関する事項
以上の各事項について、実情を調査し、その対策を樹立するため、本会期中調査をいたしたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○高木委員長　以上で説明は終わりました。
 —————————————
○高木委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として農林水産省大臣官房長小林芳雄君、大臣官房総括審議官伊藤健一君、消費・安全局長中川坦君、生産局長白須敏朗君、経営局長須賀田菊仁君、水産庁長官田原文夫君、内閣府食品安全委員会事務局長齊藤登君、外務省大臣官房審議官齋木昭隆君、大臣官房審議官中富道隆君、大臣官房参事官佐藤悟君及び厚生労働省医薬食品局食品安全部長外口崇君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西川（京）委員　私も最初は、日本の全頭検査はもうすばらしい、これは絶対消費者への大きなメッセージだ、そういう思いでおりました。
　その中で、アメリカがこの全頭検査を拒否するというのは、当然、牛の膨大な数、日本との差であって、これは物理的にまず不可能であろう、そういう中での一つの拒否であると私も思っておりましたが、今回、こういう問題でなるほどと。その一つの検査するものに対する日本側とアメリカ側の全く最初からの考え方の違いというのは確かにあったんだなということは、今回私も理解ができました。
　その中で私は、しかし、この食品安全委員会というものをあのＢＳＥ騒動の中で設置した、これは、第三者の方々をお招きして、中立的な、本当に国民への大きな一つの政府としてのメッセージだったと思うんですが、今回、若齢の、本当に若い牛のあれは、今の検査方法では不可能だという現実の中で、では、その牛たちを全頭検査から排除していいのではないかという議論は当然出てくるわけでございます。
　この牛の年齢というのが、アメリカによると歯の検査でわかると言っているそうでございますけれども、実際にはそこのところは微妙に、きちんとした特定はできないわけです。そういう中で、どの程度の年齢を排除するのか、そこの決定というのは非常に難しい選択を迫られると思うんですね。そしてまた、では、全頭検査の中からその部分だけは排除するという方向が果たしていいのか、そのことは非常に今、ひとえに政治にかかっている課題だと思います。
　その中で、輸入を再開するがために、アメリカ側に寄って譲歩してしまった、その印象は非常に私も……いや、ですから、私もその問題はこれからの政治的課題だと申し上げているんです。アメリカ側に寄ってしまった印象を与えていいのか、そのこともあると思います。趣旨を誤解していらっしゃいます。
　私は今、その大変難しい判断を、私どもは全頭検査は大事だと思っています。その中で、しかし、現実に若齢牛が検査としては出ないのである、ならばその部分はいいじゃないかというアメリカ側の議論も、気持ちとしては理解できるところがあります。
　その点に関して、今の食品安全委員会の立場、そのあたりを、ぜひきちんとした見解を聞かせていただきたいと思います。
○小平委員　大臣、明快に御答弁されて、大分ジュネーブでは御苦労されたのが見受けられます。御苦労さんでした。
　外務省、佐藤参事官ですか、答弁を用意されて、こういうことをやりましたということ、これはわかります。私がお聞きしたかったのは、今大臣は、Ｇ５だけが外交のメーンではない、そう力説されて、こういうことがあったということを言われました。それも事実でしょう。確かにそうでしょう。ただ、私は、Ｇ５があの会合で大きなスポットライトを浴びた、これは事実ですよね。そこになぜこれだけ貿易立国の日本が、しかも大きく矢面に立っている、あるいは場面によっては孤立するようなこともあり得る、そういう大事な局面に立たされている日本がなぜそこに入っていけなかったか、それを私は問題にしているんです。
　そのために、当然これは専門分野、農水省ですから農水大臣、これがちょうちょうはっしやるでしょう。しかし、そういう場面づくり、環境づくりをする裏方をするのが在外公館の役割だと思うんですよね。そのために外務省は行っているわけだ。これをしなかったら、私は、外務省なんかは人員削減しちゃって、減らしちゃったらいい、外務省の人員を。そして各省庁からかわりに農水省やあるいは経済産業省あるいは文部省、各省庁から優秀な職員を書記官で派遣して内容を固めた方が私はいいと思うんですよ。そして毎日、各国とのいろいろな問題に対してちょうちょうはっし外交交渉する。こういうことがあるから、その時に応じて、今回はＷＴＯ、農水大臣初め関係者が行った。しかし、常時滞在しているのは、在外公館で働く、大使館を初め外務省の諸君であると。
　どういうことをやってきたのか、私には全然その行動が見られない。そこを私は、これじゃいかぬと思って指摘したんです。どうも外務省の姿勢として弱過ぎると思う。そうしなければ、ただ何かが起きれば、何かそういう問題が起きれば、おっ取り刀でその場所に駆けつけて、そして交渉する、それではもうスタートからこの対外交渉において相手国には負けちゃうわけでしょう。そんな意味で申し上げたのです。
　時間もあれで、これ以上申し上げませんけれども、Ｇ５、すべてではありませんけれども、しかし残念でならない。このことは、私の立場からは指摘をしておきたいと思います。
　そこで、上限関税の問題ですとかあるいは重要品目ですか、あるいは今、市場アクセス含めていろいろなことで質問しようと思っていたんですが、今いろいろと質問がありました。私が今感じましたことは、今お聞きしても、すべてこれからだ、決まっていないと。余り今聞いても意味がないんじゃないかなと。すべてこれから交渉します、モダリティーについてもこれからと。
　まだまだ一年以上ありますので、いずれまた臨時国会が開かれますので、その交渉経緯の中で、進展度合いによってはこの委員会を通じてまた改めて質問したいと思いますので、何かこれ以上聞いても意味がないように思いますので、これについては私は用意しましたけれども、やめます。
　それで、きょう、各政府関係者、御案内していますが、時間の関係等によって、もし答弁の機会がなければ、あしからず。
　それから次に、ＢＳＥについて質問をさせていただきます。
　さて、このＢＳＥ問題、日本国内、大変大きな事件が起きて、消費者を初め国民に大変な迷惑をかけた、今次、ＢＳＥの事件が起きました。やっと終息した。政府を初め関係者の努力もございまして、あのような形で全頭検査、さらには念には念を入れて牛のトレーサビリティーの法案までつくり、万全を期したわけでありますが、しかし、私どもはあの時点で、果たしてこれでは、牛肉も我が国は輸入大国、大変な量をアメリカを初め海外から輸入している。こういう中で、この法律で十分なのかな、どうも不公平な感じがする、そんな心配があり、いろいろと当委員会を通じて質問いたしましたけれども、政府はこういう形で決められた。
　そこで、早速、我々が心配したとおり、法案をつくったすぐ直後ですから、十二月の下旬にはアメリカで、やはりと思いました、ＢＳＥが発生した。それから今日までの経緯は皆さんも記憶に新しいところであります。
　そこで、食品安全委員会、これらにおいてはいろいろと議論を重ねているようであります、余りその経緯は見えませんけれども。と同時に、日米の協議が進められている。そういう中で、先月末には、日米ＢＳＥ協議に関する専門家・実務者会合が報告書をまとめられましたよね。私もその報告書をいただいて一応目を通しました。
　しかし、これはわずか十数ページなんですけれども、拝読しましたけれども、よくわからないんですよ。日本のやってきたことあるいは考え方を単にここに羅列している、アメリカはアメリカで自国の主張を正当化することを勝手に述べている、これが、私がこの報告書の概要を、報告書を拝見して感じたところであります。
　そこでもう一点、その前に、七月の二十七日、いわゆる中央紙というか、朝日新聞を初め数社に、またもや米国食肉輸出連合会、こういう記事が、これは一つなんですが、全面を使ってこういう
　我が国がＢＳＥで非常に揺れ動いているときに、アメリカは、まさしく火事場泥棒というか、アメリカ産の牛肉は安全です、日本の消費者の皆さん、安心してアメリカ産の肉を食べてください、そういう
○中川政府参考人　先月、三回にわたりまして、米国食肉輸出連合会が、特定危険部位の除去あるいは拡大サーベイランスの実施等によってアメリカにおけるＢＳＥ対策について紹介をした新聞記事を出したということは承知をいたしております。
　この
○高木委員長　午後二時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時四分休憩
 ————◇—————
 午後二時一分開議
○楢崎委員　午前に引き続いて質問を続行します。
　ＩＷＣに入りますけれども、その前に、午前の質疑の中で、私はアメリカのＢＳＥ対策問題について、アメリカの個体識別、実はアメリカは個体識別をやると言っているのではないか、そのペーパーがあるのではないかという質問をしました。ペーパーについてはまだ確認していないということでした。
　今、私の手元に二枚のペーパーがあります。昨年の十二月二十九日、局長級会議が開かれておりまして、その中で「米国側から、米国政府は今回のＢＳＥ発生を受けＢＳＥ対策の見直しを検討しており、近く公表予定であるとの説明を受けた。」とあります。
　もう一枚のペーパーは、これは一月十九日付で農林水産省の消費・安全局から発信されたものですね。「米国で公表された追加的なＢＳＥ対策について」ということで、「米国内におけるＢＳＥ対策の主な追加的措置」、この中に五項目ありまして、その五項目の中の一つに「牛の個体識別制度の導入」とはっきり打ってある。
　ペーパー、あるじゃないですか。
 〔委員長退席、小平委員長代理着席〕
○吉井委員　アメリカの牛は全頭検査しない、日本の牛は全頭検査をする。冒頭にお話ししましたように、市場に混入、混在という、それは消費者の立場からすれば、とてもじゃないが安心できる事態じゃありませんから、ダブルスタンダードの問題は、やはりそれはだめだ、日本の基準というものをきちっと守っていくということが必要だと思います。
　特に、後ほど触れようと思っていたんですが、順番をかえて先に言いますと、大阪市の第三セクターの大阪港埠頭ターミナルによる野菜の産地偽装事件のように、こういうのはもうしょっちゅうあるわけですね。この事件については、強制捜査もされており、その中で事実が解明されていくと思うんですが、公的企業による野菜の産地偽装という問題がありました。
　こういうことが食品流通の分野である中で、日本の基準さえ崩されてくるとなると、混在となりますと、何がどう偽装されてどう出回るかわからない。ハンナングループの偽装というのが既に肉ではあるわけですけれども、もう大変なことになりますから、私は、こういう野菜その他食料品の産地偽装などは絶対許されないという立場で臨まなきゃならぬと思うんです。
　この点で一つの問題は、この偽装事件について、昨年八月に近畿農政局に不正情報を告発する電話があったにもかかわらず、十分な調査もせずに放置されていたという問題、それも、本省の担当課と相談した結果だという問題がありました。
　昨年八月といえば、食品安全委員会が発足した直後ですし、農林水産省でいえば、食と農の再生プランに基づいて、食糧庁、食糧事務所を解体、再編して、消費者に軸足を移した農林水産行政に転換するんだというふうにした直後のことなんですね。
　その転換の趣旨というのは、ＢＳＥ問題や食品の虚偽表示問題等に関連して、食と農に関するさまざまな課題が顕在化している中で、農水政策を大胆に見直し改革することにより、食と農を再生して、国民の信頼を回復することが急務だというふうに言ったものですが、その目玉の一つが、不正を見逃さない監視体制の整備をうたい、食品表示に関する不正を監視する体制を強化する、だから食品表示一一〇番まで設けたんですね。そこへ告発の電話が入ったのにほったらかしにしてしまった。
　これは大臣、やはりこのことは徹底して反省して、二度とこういうことを起こさない、その対応を改善するということを、これはもう大臣が中心になってきちっとやってもらわないと、全頭検査もさることながら、肉、野菜その他、本当に安心できないというゆゆしき事態ですから、これは大臣の方からきちっとお答えいただきたい。
 〔小平委員長代理退席、委員長着席〕
○高木委員長　次回は、明五日木曜日正午理事会、午後零時十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時三十五分散会
平成十六年六月十六日（水曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　高木　義明君
 理事　北村　誠吾君　理事　西川　京子君
 理事　松下　忠洋君　理事　松野　博一君
 理事　黄川田　徹君　理事　小平　忠正君
 理事　山田　正彦君　理事　白保　台一君
 石田　真敏君 小野寺五典君
 大野　松茂君 梶山　弘志君
 金子　恭之君 木村　太郎君
 後藤　茂之君 佐藤 勉君
 玉沢徳一郎君 津島　恭一君
 西村　康稔君 平井　卓也君
 二田　孝治君 保坂 武君
 鹿野　道彦君 岸本 健君
 楠田　大蔵君 神風　英男君
 辻 惠君 仲野　博子君
 楢崎　欣弥君 堀込　征雄君
 松木　謙公君 西 博義君
 高橋千鶴子君 山本喜代宏君
 …………………………………
 農林水産大臣政務官 木村　太郎君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
六月十六日
　辞任 補欠選任
 永岡　洋治君 保坂 武君
 篠原 孝君 辻 惠君
同日
　辞任 補欠選任
 保坂 武君 永岡　洋治君
 辻 惠君 篠原 孝君
 —————————————
六月十一日
　牛海綿状脳症対策特別措置法の一部を改正する法律案（鹿野道彦君外五名提出、衆法第二三号）
　輸入牛肉に係る情報の管理及び伝達に関する特別措置法案（鹿野道彦君外五名提出、衆法第二四号）
同月十日
　米・凶作への万全な対策、国民の主食・お米と食の安全を守ることに関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第三五一三号）
　食料自給率を向上させ、食の安全・安定供給を守ることに関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第三五一四号）
　中海の汽水環境の復元に関する請願（前原誠司君紹介）（第三五一五号）
　同（松野信夫君紹介）（第三五一六号）
　同（山内おさむ君紹介）（第三五一七号）
　同（斉藤鉄夫君紹介）（第三六一四号）
　同（松本龍君紹介）（第三六一五号）
　同（岩國哲人君紹介）（第三六九四号）
　同（金田誠一君紹介）（第三六九五号）
　同（渡辺周君紹介）（第三六九六号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第三八〇〇号）
　同（佐藤謙一郎君紹介）（第三八八二号）
　同（篠原孝君紹介）（第三八八三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○高木委員長　
　この際、御報告申し上げます。
　今会期中、本委員会に付託になりました請願は二十七件であります。各請願の取り扱いにつきましては、理事会等において協議いたしましたが、委員会での採否の決定は保留することになりましたので、御了承願います。
　なお、お手元に配付いたしておりますとおり、今会期中、本委員会に参考送付されました陳情書は、新時代に向けた食料・農業・農村政策の推進等に関する陳情書外十五件であります。
　また、本委員会に参考送付されました地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は、遺伝子組換え農作物の栽培に関する意見書外三百四十六件であります。
　念のため御報告申し上げます。
 ————◇—————
○高木委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　鹿野道彦君外五名提出、牛海綿状脳症対策特別措置法の一部を改正する法律案
　鹿野道彦君外五名提出、輸入牛肉に係る情報の管理及び伝達に関する特別措置法案
　農林水産関係の基本施策に関する件
　食料の安定供給に関する件
　農林水産業の発展に関する件
　農林漁業者の福祉に関する件
　農山漁村の振興に関する件
以上の各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○高木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十時三分散会
平成十六年六月十六日（水曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月十日
 辞任 補欠選任
 段本　幸男君 木村 仁君
　六月十一日
 辞任 補欠選任
 加治屋義人君 田村　公平君
 木村 仁君 段本　幸男君
 吉田　博美君 服部三男雄君
 堀 利和君 信田　邦雄君
 紙 智子君 小池 晃君
 林 紀子君 市田　忠義君
　六月十四日
 辞任 補欠選任
 田村　公平君 加治屋義人君
 段本　幸男君 野沢　太三君
 千葉　国男君 草川　昭三君
 小池 晃君 紙 智子君
　六月十五日
 辞任 補欠選任
 野沢　太三君 段本　幸男君
 草川　昭三君 千葉　国男君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岩永　浩美君
 理　事
 加治屋義人君
 段本　幸男君
 常田　享詳君
 小川　勝也君
 紙 智子君
 委　員
 太田　豊秋君
 小斉平敏文君
 松山　政司君
 三浦　一水君
 郡司 彰君
 羽田雄一郎君
 千葉　国男君
 福本　潤一君
 市田　忠義君
 岩本　荘太君
 中村　敦夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高野　浩臣君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○学校給食への国内産の米・小麦粉使用に対する
　補助金に関する請願（第八九五号外二一件）
○米・凶作への万全な対策、国民の主食・米と食
　の安全に関する請願（第三二五三号外一九件）
○食料自給率の向上、食の安全・安定供給に関す
　る請願（第三二七三号外一九件）
○中海の汽水環境の復元に関する請願（第四〇七
　三号外二件）
○継続調査要求に関する件
 ─────────────
○委員長（岩永浩美君）　ただいまから農林水産委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　去る十一日、林紀子君、堀利和君及び吉田博美君が委員を辞任され、その補欠として市田忠義君、信田邦雄君及び服部三男雄君が選任をされました。
 ─────────────
○委員長（岩永浩美君）　理事の補欠選任についてお諮りをいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が三名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩永浩美君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に加治屋義人君、段本幸男君及び紙智子君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（岩永浩美君）　これより請願の審査を行います。
　第八九五号学校給食への国内産の米・小麦粉使用に対する補助金に関する請願外六十四件を議題といたします。
　本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩永浩美君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
 ─────────────
○委員長（岩永浩美君）　次に、継続調査要求に関する件についてお諮りをいたします。
　農林水産に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩永浩美君）　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　昨年の九月に委員長に選任されて以来、理事を始め委員の皆様方には、委員会の運営に当たり大変御協力をいただきまして、誠にありがとうございました。
　本年は通常選挙の行われる年であり、本委員会におきましては私を含め十名の方々が任期満了を迎えられます。
　選挙に臨まれる方々におかれましては、所期の目的を達成されますよう御健闘を心よりお祈りを申し上げます。
　また、これを機に御勇退をされます千葉国男先生、岩本荘太先生には、今後の御健勝と更なる御活躍を心よりお祈り申し上げ、ごあいさつといたします。
　どうも本当にありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時二分散会
平成十六年六月十日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月八日
 辞任 補欠選任
 宮本　岳志君 市田　忠義君
　六月十日
 辞任 補欠選任
 服部三男雄君 吉田　博美君
 信田　邦雄君 堀 利和君
 市田　忠義君 林 紀子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岩永　浩美君
 理　事
 加治屋義人君
 段本　幸男君
 常田　享詳君
 小川　勝也君
 紙 智子君
 委　員
 市川　一朗君
 太田　豊秋君
 小斉平敏文君
 松山　政司君
 三浦　一水君
 吉田　博美君
 郡司 彰君
 羽田雄一郎君
 堀 利和君
 千葉　国男君
 福本　潤一君
 林 紀子君
 岩本　荘太君
 中村　敦夫君
 国務大臣
 農林水産大臣 亀井　善之君
 副大臣
 農林水産副大臣 市川　一朗君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 福本　潤一君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高野　浩臣君
 政府参考人
 内閣府大臣官房
 審議官 浜野 潤君
 財務省主計局次
 長 勝　栄二郎君
 厚生労働省労働
 基準局安全衛生
 部長 恒川　謙司君
 農林水産大臣官
 房協同組合検査
 部長 船本　博昭君
 農林水産省消費
 ・安全局長 中川 坦君
 農林水産省生産
 局長 白須　敏朗君
 農林水産省経営
 局長 川村秀三郎君
 農林水産省農村
 振興局長 太田　信介君
 林野庁長官 前田　直登君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○農業協同組合法及び農業信用保証保険法の一部
　を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（岩永浩美君）　ただいまから農林水産委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　去る八日、宮本岳志君が委員を辞任され、その補欠として市田忠義君が選任をされました。
 ─────────────
○委員長（岩永浩美君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　農業協同組合法及び農業信用保証保険法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に内閣府大臣官房審議官浜野潤君、財務省主計局次長勝栄二郎君、厚生労働省労働基準局安全衛生部長恒川謙司君、農林水産大臣官房協同組合検査部長船本博昭君、農林水産省消費・安全局長中川坦君、農林水産省生産局長白須敏朗君、農林水産省経営局長川村秀三郎君、農林水産省農村振興局長太田信介君及び林野庁長官前田直登君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩永浩美君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時五十八分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（岩永浩美君）　ただいまから農林水産委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　本日、市田忠義君及び信田邦雄君が委員を辞任され、その補欠として林紀子君及び堀利和君が選任をされました。
 ─────────────
○千葉国男君　ありがとうございました。
　終わります。
○岩本荘太君　ありがとうございました。
　本日は委員長の御配慮で質問時間を長くいただきましたが、その御配慮に感謝をしつつ、これで、以上で質問を終わります。
　ありがとうございました。
○委員長（岩永浩美君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
 ─────────────
○委員長（岩永浩美君）　この際、委員の異動について御報告をいたします。
　本日、服部三男雄君が委員を辞任され、その補欠として吉田博美君が選任をされました。
 ─────────────
○委員長（岩永浩美君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　農業協同組合法及び農業信用保証保険法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（岩永浩美君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定をいたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩永浩美君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時七分散会
平成十六年六月九日（水曜日）
 午前十時二十七分開議
　出席委員
 委員長　高木　義明君 
 理事　北村　誠吾君　理事　西川　京子君
 理事　松下　忠洋君　理事　松野　博一君
 理事　黄川田　徹君　理事　小平　忠正君
 理事　山田　正彦君　理事　白保　台一君
 赤城　徳彦君 石田　真敏君
 小野寺五典君 大野　松茂君
 梶山　弘志君 金子　恭之君
 木村　太郎君 後藤　茂之君
 後藤田正純君 佐藤 勉君
 玉沢徳一郎君 津島　恭一君
 永岡　洋治君 西村　康稔君
 野呂田芳成君 蓮実 進君
 平井　卓也君 福井 照君
 岡本　充功君 鹿野　道彦君
 金田　誠一君 岸本 健君
 楠田　大蔵君 小宮山泰子君
 篠原 孝君 神風　英男君
 仲野　博子君 楢崎　欣弥君
 堀込　征雄君 松木　謙公君
 西 博義君 高橋千鶴子君
 照屋　寛徳君 山本喜代宏君
 …………………………………
 農林水産大臣 亀井　善之君
 外務副大臣 阿部　正俊君
 厚生労働副大臣 森 英介君
 農林水産副大臣 金田　英行君
 農林水産大臣政務官 木村　太郎君
 政府参考人
 （内閣府食品安全委員会事務局長） 梅津　準士君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬食品局食品安全部長） 遠藤 明君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房協同組合検査部長） 船本　博昭君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 中川 坦君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 白須　敏朗君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 川村秀三郎君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長） 太田　信介君
 政府参考人
 （林野庁長官） 前田　直登君
 政府参考人
 （水産庁長官） 田原　文夫君
 政府参考人
 （環境省環境管理局水環境部長） 吉田　徳久君
 参考人
 （食品安全委員会委員長）　寺田　雅昭君
 参考人
 （有明海・八代海総合調査評価委員会委員長） 須藤　隆一君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
六月九日
　辞任 補欠選任
 大野　松茂君 蓮実 進君
 二田　孝治君 福井 照君
 神風　英男君 小宮山泰子君
 山本喜代宏君 照屋　寛徳君
同日
　辞任 補欠選任
 蓮実 進君 大野　松茂君
 福井 照君 二田　孝治君
 小宮山泰子君 神風　英男君
 照屋　寛徳君 山本喜代宏君
 —————————————
六月七日
　米・凶作への万全な対策、国民の主食・お米と食の安全を守ることに関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第三一三五号）
　食料自給率を向上させ、食の安全・安定供給を守ることに関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第三一三六号）
同月九日
　中海の汽水環境の復元に関する請願（川上義博君紹介）（第三三九九号）
　同（楢崎欣弥君紹介）（第三四〇〇号）
　同（山本喜代宏君紹介）（第三四〇一号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　農林水産関係の基本施策に関する件
 ————◇—————
○高木委員長　
　農林水産関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として食品安全委員会委員長寺田雅昭君及び有明海・八代海総合調査評価委員会委員長須藤隆一君の出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として農林水産省大臣官房協同組合検査部長船本博昭君、消費・安全局長中川坦君、生産局長白須敏朗君、経営局長川村秀三郎君、農村振興局長太田信介君、林野庁長官前田直登君、水産庁長官田原文夫君、内閣府食品安全委員会事務局長梅津準士君、厚生労働省医薬食品局食品安全部長遠藤明君及び環境省環境管理局水環境部長吉田徳久君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○楠田委員　私も銀行に勤めておりましたが、ディスクローズ、経営の観点で大変重要である、お客様にどのようにお知らせするか。
　やはり農協というものも、総合農協も九百以上、全国に大変広がっているものでもございますので、これを在庫の面で確実に確保する、しかも、それをわかりやすく説明するということは大変重要だと思います。これからまた現場の養成等もお聞きしますが、後に譲りたいと思います。
　ちょっと一つ飛ばしまして、後に持っていきまして、今、公社債に偏っているという指摘をさせていただきましたが、残存期間別の債券残高というもの、これはどのようになっているか、教えていただければと思います。
 〔委員長退席、山田委員長代理着席〕
○楠田委員　もちろん、各民間の金融機関でも、私も受けたこともありますけれども、完全であると言いがたいというのが実質であると思います。それぞれの社員、職員の努力次第であるということもありまして、それによって客がとれるかどうか変わってくるということ、実質的にはそういうことにはなっていますけれども、それでも、私が調べたところによりますと、民間でこの資格を取るには、資格試験というものがあって、八割の合格だと。八割が合格ということで、ほとんど通るといえばそうなんですが、やはり勉強しないと通らないということが私は言えると思います。
　また、そうしますと、ライフアドバイザー、今、数字も一万九千人強と言われましたけれども、では、実際に共済商品を売られる際に、ライフアドバイザーの方が売られる量と、あと、全職員一斉推進というのがいまだに行われていると聞いておりますけれども、この割合はどれぐらいになりますでしょうか。
 〔山田委員長代理退席、委員長着席〕
○高木委員長　もう時間ですから。いいですね。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時三十五分休憩
 ————◇—————
 午後一時二分開議
○楢崎委員　つまり、この大量の排出がなされたときに、アサリの被害の話なんてこれっぽっちも出なかったんですよ。だから、何度も言うように、短期開門に反対する漁協を懐柔するための開門手当、これを漁業被害という、漁業補償という名にかえて払った。つまり、一昨年四月十五日の、私が何度も言う深夜の密談、ここで話し合われたのではないかと疑っているんです、私は。このとき、短期開門のとき一週間でその濁りが減少したのは、これは海水中の塩素イオン、これが凝集反応を起こしたからなんですね。ですから、この作用を利用すれば解決策はあるんですよ、要するに。
　それと、大事なことは、漁民の皆さんが海の再生力を信じて、そういう開門後の被害、これを既に覚悟してあるということなんですね。被害が出ることを承知の上で開門調査を求めてあるんですよ。さらに、農林水産省は、調査を実施した場合新たに防災対策が必要だとか、それから第三の被害が心配だとか言ってありますけれども、心配していただくのは結構ですけれども、どういう被害が出るんですか。
　実は、共産党の皆さんが先月五月十四日に九州農政局に見送り撤回の申し入れをしてあるんですけれども、その中の一つ「干拓事業の防災効果の過大宣伝をやめ、干拓に頼らない防災事業に転換すること。」という申し入れに対して、五月二十一日付の九州農政局の回答は、「平成十一年七月二十三日の集中豪雨や台風十八号が接近した平成十一年九月二十四日の被害状況からみましても、その防災効果が調整池周辺の低平地において着実に発揮されたことが実証されて」いると。「諫早湾干拓事業は、常に、高潮、洪水、常時排水不良等の被害にさらされている諫早湾内の低平地におきましては、重要な事業となっているものと考えております。」このように回答してある。この期に及んでもまだこんなうそ、幼稚な言いわけをしてある。だから、今から言うから。
　まず、洪水についてですけれども、今言われた方、あなた、この諫干の歴史を知ってあると思いますけれども、南部総合開発、これが打ち切られてもなぜ諫干事業が生き残ったのか。まさに防災名目を大きなよりどころにしたんですよ。これはあの五百三十九人の犠牲者を出した諫早大水害、この大水害級も防げると強調されているんですね。つまり、潮の干満差が五、六メートルになる諫早湾では、満潮時になると潮が逆流して、大雨が降ると逆流して、本明川の水が流下しにくくなる。ゆえに、潮受け堤防で湾を締め切れば諫早市街地の洪水はなくなるという論理ですね。
　ところがそれは、専門家の検証で、どんな豪雨時でも逆流するのは一・五キロから二キロメートル上流までしかいかない。これは諫早水害史にも載っているはずです。載っていますよ、記載されている。だから、四、五キロ上流の諫早市街地には影響を与えないんですね。それを物語るように、締め切った後の九九年七月の豪雨、これは今九州農政局が言うところの七月二十三日の豪雨ですよ、このとき市街地は浸水したじゃないですか。諫早市民は怒りましたよ、何だ、潮受け堤防は防災の役目を果たしていないと。農林水産省は慌てたんじゃないですか。
　太田局長、あなたは私のその一昨年十月の質問に対して、「そういったことを受けて、本明川ではしゅんせつ作業が着々と進んでおりまして、そういった意味では、流下能力が格段に向上」と答弁しておられる。つまり、みお筋のしゅんせつとか排水ポンプの増設、やるべき防災対策をやれば、排水門の開放というのはできるんですよ。
　それから、よく塩害という言葉を使われる。どうして塩害が起こるのかわからぬです、私は。あなた方は、農林水産省は、調整池に海水が入れば豪雨時に逆流をして、これは背後地というんですか後背地というんですか、塩害が起こると。私に言わせれば、殊さらにそれを宣伝している感じを受けるんですね。先ほども言いましたように、大量排水の実績もあるんですよ。ですから、言いかえれば、常時開放しても、緊急のときにはゲート操作ができるんですよ。だから、この塩害ということも、私はための話としか思えないわけですね。
　それから、高潮。これは、以前、潮受け堤防が高潮を防ぐとも言われました。確かにそうだと思います。しかし、高潮というのは前兆があるでしょう。事前に予知が可能なんですよ。だから、それは開門中であれば閉じればいいし、常の予防のためには河川堤防を高くすればいい。これも、だから理由にならないんですよ。
　それから、大臣はコンピューターによるシミュレーションの結果もよりどころと発言してありますけれども、これはやはり実績データと異なっているでしょう、このシミュレーション。農林水産省は、シミュレーションによって、堤防の影響は諫早湾周辺海域にとどまるとしていましたよね。ところが、湾外で潮流が最大三三％遅くなった。これは科学的に実証されたんですね。
　これは有明海異変のために調査したんじゃなくて、実は長崎大学と九州大学の研究グループが、あの雲仙・普賢岳の噴火で有明海に流れ出た土石流の影響調査、このために、堤防締め切り前の九三年十月から十一月にかけて有明町沖で三十二日間、潮の流速を測定したんですね。そして、十年後の昨年、同時期、同場所で三十四日間調査した、その結果なんですね。
　だから、これは三割の減速というのは大きいですよ。やはり流れが遅くなると、川からの栄養塩が滞留して赤潮の発生になる、そして海水の攪拌率も弱くなる、これがまた二枚貝を死滅させることになる。
　要するに、開門調査をすることによって、真実、それが明らかになることが怖いんじゃないですか。そのお答えを聞いて、終わります。
○亀井国務大臣　いや、これは先ほども私申し上げましたが、やはり捜査当局によります事実解明の取り組みに農水省といたしましては全面的に協力をして真相解明がなされるということが私は必要なこと、このように思っております。
 〔委員長退席、小平委員長代理着席〕
○前田政府参考人　確かに、おっしゃいますように、パーフェクトあるいは完全にということになるとなかなか難しい面があろうかと思いますが、この一年間の緑の担い手研修で求められますのは安全を含めまして最低限必要な技能、こういったものは一年ぐらいで習得できるんではないかというようなことで考えている次第でございまして、あとは、当然、仕事をやりながら、そういった中でもまたいろいろと日々向上していく、そういった性格のものではないかというふうに考える次第でございます。
 〔小平委員長代理退席、委員長着席〕
○高木委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時十一分散会
平成十六年六月三日（木曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月一日
 辞任 補欠選任
 段本　幸男君 松谷蒼一郎君
 千葉　国男君 弘友　和夫君
　六月二日
 辞任 補欠選任
 松谷蒼一郎君 段本　幸男君
 弘友　和夫君 千葉　国男君
 市田　忠義君 宮本　岳志君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岩永　浩美君
 理　事
 加治屋義人君
 段本　幸男君
 常田　享詳君
 小川　勝也君
 紙 智子君
 委　員
 市川　一朗君
 太田　豊秋君
 小斉平敏文君
 松山　政司君
 郡司 彰君
 信田　邦雄君
 羽田雄一郎君
 簗瀬 進君
 千葉　国男君
 福本　潤一君
 宮本　岳志君
 岩本　荘太君
 中村　敦夫君
 国務大臣
 農林水産大臣 亀井　善之君
 副大臣
 農林水産副大臣 市川　一朗君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 福本　潤一君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高野　浩臣君
 政府参考人
 法務省刑事局長 樋渡　利秋君
 農林水産省生産
 局長 白須　敏朗君
 農林水産省経営
 局長 川村秀三郎君
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 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○農業協同組合法及び農業信用保証保険法の一部
　を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
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○委員長（岩永浩美君）　ただいまから農林水産委員会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　昨二日、市田忠義君が委員を辞任され、その補欠として宮本岳志君が選任をされました。
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