○森ゆうこ君（続）　済みません。
　それで、この世代間扶養についてなかなか、世代間扶養という理念につきまして、委員会の審議を通しても法案提案者がそもそも御理解をされていないというような感想を持ちました。それで、これは大切なことでございます。国民の皆さんからもこのことを御理解いただかないと我が国の年金制度は成り立ちませんので、柳田委員の質疑の部分を引用させていただきたいと思います。
　「まず大臣に質問させてもらいたいんですけれども、今回の年金改革、テレビやいろんなところで百年安心とかなんとかいろいろ耳にしました。あれは今大臣思ってみて、いろんな審議が進んでいます。問題点も出てきました。今でも百年安心だと思います。」、それに坂口大臣はこのように答えております。「柳田議員には初めて御質問いただくことになります。　年金というのは将来を見て計算をしなければならないわけでございますが、将来を見て計算をするということは、予測でき得る限りにおいて予測をして、そして対策を立てるということ以外に方法はないわけでございます。したがいまして、予測でき得る可能な限りの予測において将来推計を行い、そして今までのように五年ごとに再計算を繰り返していくということではなくて、遠い先を見てその可能性を探っていく、そういう今回の案でございまして、二一〇〇年、その時点でどうなるか、積立金の問題も含めまして、人口動態も含めまして、それらのことを見ながら決定をしたということでございます。」、これは坂口大臣の答弁です。「しかし、そこへたどり着きますまでにいろいろの経済の変動等もあるではないか、あるいは人口動態の変化もあるではないか、そういう御議論があるわけでございまして、そこは私たちも謙虚に受け止めなければならないというふうに思っております。ただ、将来、そうした先を見て私たちがここに提案をさせていただきました政策のその内容について、それを実現をしていくためにこれから政策としてどう実現をしていくかということとも絡んだ問題になってまいります。お約束申し上げた政策が実現できるようにしていくというのが課せられた任務ではないかというふうに思っております。」と、このように坂口大臣がお答えになられました。
　そこで、柳田委員から、「抽象論で答えられると分かりづらいので、もう一回簡単に聞きます。　今回の年金改革というのは百年安心だと今でも思われますか。」。坂口大臣が答弁されております。「百年安心にしたいと思っております。」とお答えになりました。もう一回繰り返します。坂口大臣は百年安心だと今でも思われますかという柳田委員の質問に対して、「百年安心にしたいと思っております。」と、このように答えておられます。
　そこで、柳田委員がこのように聞かれました。「希望で百年安心、そうおっしゃってくれると僕らも分かるんです。　ところが、先日、山本議員が質問に立ったときに、自由民主党、公明党、パンフレットがありましたね、その一ページ目に百年安心と書いてあったんですよ。それを見られた人は、ああ、百年安心なんだ、大丈夫なんだと思いますね。普通の人だったらですよ。大臣、今でも本当に百年大丈夫だと、希望じゃないですよ、安心だといって胸を張って言えますか。」と、このように確かめられました。
　そこで、坂口大臣が答えられました。「世界経済、これからどういうふうになっていくかというようなことは、それはもちろんあるわけでございますから、それはなかなか言いにくいところでございますけれども、しかし百年安心にしていくという案を作ったわけでありますから、それに向かって政策努力を重ねていくということが与えられた課題であると思っております。」。
　で、柳田議員は、大変ここで、普通だったかな、「大変答弁しづらいですね、こういう質問されますと。今、百年安心のような案を作って提出されたとお答えいただきました。　ところが、最近はやりの未納問題、国会議員、閣僚の中にも未納議員がいたということで、そのインタビューを聞いていますと、皆さんそんなことおっしゃらないんですよ。」「ですかという質問に対して、制度が難しいからだ、制度が悪いからだといった記者会見した国会議員の先生方がたくさん多かったんですね。これは大臣も聞いたとおりでありますが。国会、これは野党だけじゃないですよ、与党の皆さんもそうおっしゃったんですからね。制度が難しい、制度が悪いから我々は未納になったんだと。」。
　ということで、実は、──済みません、もう一度。
　「与党の皆さんもそうおっしゃったんですからね。制度が難しい、制度が悪いから我々は未納になったんだと。　ということは、今回の提案というのは、制度が悪いけれども百年安心してくれ、分からなくなりますね。制度が悪いから未納が起きたのに百年安心してくれ、こういうのを、どっちを理解すればいいんですか。制度が悪いと思っているんだったら制度を正すべきでしょう。制度が悪いと思っていたら百年もつはずありませんよね。当然のことを言っているんですけれども。　だから、繰り返しますけれども、国会議員の多くが、未納議員が制度が悪い悪いと言っている中でも、本当に百年安心のような改革を提案したんですか。」と、柳田議員は質問いたしました。
　そこに、その質問に対して坂口大臣からは、このような御答弁がございました。「そこは皆さん方がどう思っておみえになるかということは、それは分かりませんけれども、年金制度というのは、根幹に関わりますところはこれは単純明快でございますけれども、いわゆる具体的な問題になりますと様々難しい点も含まれている。私は、そこは正確に言えば、現在あります年金制度、そのことを徹底をしていなかったことが悪いと、こういうことを私は言っておみえになるんだろうと。ちゃんと、それならそれでちゃんと言うべきだった、もう少しそこは皆に徹底してもらいたかった、それが徹底していないではないか。　例えば、閣僚の皆さん方が、閣僚になられた期間に、そのときに入っていなかった。閣僚になったときに、これは、医療保険の方はこれは共済で入りますよ、しかし年金は入っていませんから、こういうふうに一言言ってくれればそれで済む話ではなかったか、そこのところの徹底がやはりなされていなかった、その徹底不足、そこを私はおっしゃっているんではないかというふうに思います。」と、このようにお答えになりました。
　そこで、柳田先生はこう切り返したんです。「そうなんです。最後は役所が悪いと言うんですよ、役所が悪いと。制度じゃないんだ、役所が悪い。役人もちませんよ、そんなこと言われたんじゃ。一番悪いのは納めなかった人なんですよ。納めなかった理由は、制度が難しい、悪いからいけなかった。でも、そう言うと立場がまずいから、今度は役所が悪い、役所が悪い。ちょっとおかしいんじゃないかなと思いますが。　副大臣、ちょっと聞きたいんですけれども、副大臣も、今回の年金改正法案、百年安心だと思います、今でも。自分の立場も」。ああ、違った、これ、済みません。「ちょっと聞きたいんですけれども、副大臣も、今回の年金改正法案、百年安心だと思います、今でも。自分の立場もしっかり頭に入れて答弁してほしいんですが。」。
　そこで、谷畑副大臣がお答えになっております。「私の場合、平成元年から五年十一か月未加入であったわけですけれども、振り返ってみましたら、今まで厚生年金でこう天引きをされておって、そしてまた、初めて労働の変化というのか、仕事の変化ということで参議院になって、そういうことが大きなミスになってしまって未加入になったわけですので、これはいつも申し上げていますように、議員としてやはりその点をしっかりとやはり年金についての理解をしておくべきであったし、また、今回もそういう意味では副大臣として非常に責任を感じるわけでありますけれども、今現在審議されているこの法案は百年安心なのかどうかという私の立場ということでありますけれども、私は、私自身の未加入という、平成元年、十六年前ですけれども、そのこととこの法案との直接の関係というのは私はないと思うんです。これはあくまでも私自身が平成元年のときにおける加入すべきところを加入しなかったということであります。　強いて振り返って」、今ここで自分の責任を認めているんですが、そこでまた変わるんですね。「強いて振り返ってみたならば、平成元年のときには厚生年金からいわゆる国民年金等含めての、に移るときには通知が来ない。平成九年から、移ったときには通知と、あなたはこうして変わりましたよ、請求書というのか、そういうことがあるということですので、振り返ってみましたならば、もしもあの平成九年のときに、許してもらえるならば、私の弁解ではないんですけれども、そのときに通知があれば私もそのときはきっちり払えたのかなと、こう思いますけれども、いずれにしましても、今先生おっしゃったように、役所が悪い、法案が悪いということじゃない、私自身の責任であると、こう思っています。」って、全然、自分で今言っていますよね、役所が悪い、制度が悪いと。
　柳田先生が更にそこで聞いております。「副大臣、いつもそうですけれども、答弁に答えてくださいよね、自分の感想を言うんじゃなくて。」。自分で、制度が難しい、「自分が、副大臣は自ら、強制期間ですよ、これ、強制加入期間ですよ、副大臣が未納だったのは。その期間に納めなかったんです。　役所が悪いからという今答弁ですけれども、制度が難しい、役所が、通知来ないからできなかった。それが今の制度でしょう。その制度については何もいじっていませんよ、今回の改正では。これでどこまで百年安心だと言えるんですか。本当にそう思いますか、百年安心って。僕、率直に言って、五年安心と言うんなら分かるんですよ、五年安心なら。なぜなら五年先に再計算すればいいからですよ。」というふうに攻めておられます。
　そして、皆さん、大切なことは、今回の改正案、先ほども申し上げましたように、これからサラリーマン、厚生年金に加入するサラリーマンに対しては毎年毎年一兆円保険料を十四年間続けて引き上げていくわけでございます。そして、一兆円という額を見ていただきたい。ここ、柳田委員からも御指摘があるわけですが、実は、今、国民年金の未納率、これは、もちろん免除されている人たち、これを、こういう方たちいらっしゃいますが、こういう方たちもすべて含めて国民の中で、国民年金の加入者であり、納めていなければならない人、この人たちの半分以上が納めていないんです。
　ですから、もはや半分以上の人が納めていないような制度は、果たして制度と言えるのかどうかという疑問があり、そしてまた、この一兆円という金額、未納者、未加入者、納めるべき人がすべて納めたとすれば、一兆円年金の保険料の収入が増えるわけです。つまり、国民に対して、まじめに一生懸命に払っている人たちに対して新たな負担を求めなくてもいいということなんです。
　ここで、もう一度さっきのおさらいです。世代間扶養に移らせて戻りますが、皆さん、世代間扶養、将来、自分が、今、国民年金未納、未加入の人、国会議員も含む、これは、別に人に迷惑掛けるわけじゃないからどうってことない、そういうふうにうそぶいている法案提案者もいらっしゃいますが、自分が国民年金が未納、未加入であれば、それはまじめに、そんなに豊かな暮らしの中ではないけれども国民の義務としてきちんと納めている人たちに対して非常に大きな迷惑を掛けるということなんであります。
　ですから、私は、少なくとも国会議員は、先ほど説明を申し上げました、通称、国民年金未納国会議員けじめ法案を成立させまだ分からないという方がいらっしゃいますので、最後にもう一度、この法案を我が民主党・新緑風会が提出させていただいた理由を説明させていただきたいと思います。
　「国会議員未納付国民年金保険料に係る公表及び特例保険料の納付に関する法律案・提案理由説明　ただいま議題となりました国会議員未納付国民年金保険料に係る公表及び特例保険料の納付に関する法律案につきまして、その提案の理由及び内容の概要を御説明申し上げます。　今般の国会議員の国民年金保険料の未納付問題により、年金制度に対してのみならず国会そのものに対する国民の著しい不信を招いてしまったことは、まことに遺憾であります。　このことは、一国会議員、政党、会派を超えた重要な問題であります。　私たちは、国会議員の年金保険料の納付状況を国民に明らかにすることが、年金改革に対する国民の理解を求める第一歩であると考えます。　そこで、国会議員が自ら政治責任を果たすための法律として、未納付の国民年金保険料のある国会議員の氏名等の公表、保険給付に反映させない特例保険料の納付義務等について定めることとした次第であります。　以下、この法律案の概要について御説明申し上げます。　第一に、国民年金法の規定により納付すべきであった昭和六十一年四月一日以降の国会議員としての在職期間に係る国民年金の保険料で、納付されなかったもののうち徴収権が時効により消滅したものを「国会議員未納付国民年金保険料」として定義しております。　第二に、社会保険庁長官は、この法律の施行後速やかに、国会議員未納付国民年金保険料がある国会議員の氏名及び未納付期間を公表しなければならないこととしております。　第三に、国会議員未納付国民年金保険料がある国会議員は、平成十六年六月三十日までに、現行の国民年金の保険料の額に未納付期間の月数を乗じて得た額を特例保険料として国に納付しなければならないこととしております。　第四に、納付された特例保険料については、その算定の基礎となった未納付期間は国民年金の保険料納付済期間に算入せず、また、社会保険料控除の規定は適用しないこととしております。　第五に、国会議員であった者で国会議員未納付国民年金保険料があるものについて、平成十六年六月三十日までに特例保険料を納付することができることとしております。　第六に、特例保険料は国民年金特別会計の国民年金勘定の歳入とすることとしております。　第七に、特例保険料に関する事務は、社会保険庁が行うこととしております。　最後に、この法律は、公布の日から施行することとしております。　以上が、この法律案の提案理由及びその内容の概要であります。　何とぞ、ご審議の上、速やかに御賛同くださいますようお願い申し上げます。」。
　さて、昨日の小泉内閣総理大臣の締めくくり総括質疑、私どもは認めておりませんが、認めておりませんが、強硬に行われました。
　その質疑の中で、残念ながら、最高責任者として法案を、このたびの年金関連法案を提出された小泉総理御自身が、今回の法案の骨格であるマクロ経済スライドというものの考え方、細かい技術的な説明ではございません、考え方について全く御存じなかったということが明らかになりました。
　政治家が責任を取らない、そして法案提案者が何の法案出したか分かっていない。そして、あともう一つ、国民の皆さんの大変な怒りは、保険料、国民が納めた保険料を社会保険庁が勝手に無駄遣いをした。政治家もそれに加担した。その責任をだれも取っていない。
　そして、なおかつ、今後もその国民の皆さんからお預かりする大切な保険料が無駄遣いされずに、本当に国民が高齢期を迎えたときに安心して暮らせるためにだけ使われる、そのことの保証もない、そのような状況で、さらに、法案が参議院で審議される段階において、ようやく様々な数値が出され、それは政府の説明と随分違っていた、このようなことが明らかになり、これは修正すべきか、若しくは廃案すべきかと思われるような法律であるにもかかわらず、一方的に質疑を打ち切り、そして、対内閣総理大臣、議員生活十八年の最後の締めくくりと一生懸命準備しておられた西川きよし議員を始めとする野党の質問権を奪った。このような暴挙を私どもは到底許すことはできません。
　改めて、改めて、国井正幸参議院厚生労働委員長の解任決議、この解任決議を皆様から御賛同いただきたい。最後に申し上げまして、私の提案理由説明を終わりたいと思います。
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