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平成二十二年十二月三日（金曜日）
 午前九時三十一分開議
　出席委員
 委員長　山田　正彦君
 理事　石津　政雄君　理事　梶原　康弘君
 理事　佐々木隆博君　理事　仲野　博子君
 理事　森本　哲生君　理事　谷 公一君
 理事　宮腰　光寛君　理事　石田　祝稔君
 網屋　信介君 石田　三示君
 石原洋三郎君 石山　敬貴君
 今井　雅人君 金子　健一君
 京野　公子君 近藤　和也君
 篠原 孝君 高橋　英行君
 玉木雄一郎君 筒井　信隆君
 中野渡詔子君 野田　国義君
 福島　伸享君 福田衣里子君
 藤田　大助君 松木けんこう君
 伊東　良孝君 今村　雅弘君
 小里　泰弘君 北村　誠吾君
 谷川　弥一君 山本 拓君
 西 博義君 吉泉　秀男君
 石川　知裕君
 …………………………………
 農林水産副大臣 篠原 孝君
 農林水産副大臣 筒井　信隆君
 農林水産大臣政務官 松木けんこう君
 農林水産委員会専門員 雨宮　由卓君
 —————————————
委員の異動
十二月三日
　辞任 補欠選任
 道休誠一郎君 福田衣里子君
同日
　辞任 補欠選任
 福田衣里子君 道休誠一郎君
 —————————————
十二月二日
　赤潮被害対策特別措置法案（小里泰弘君外八名提出、衆法第三号）
　森林法の一部を改正する法律案（高市早苗君外十六名提出、衆法第一六号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
十一月二十六日
　日米ＦＴＡ反対、農家経営の危機打開を求めることに関する請願（塩川鉄也君紹介）（第三一六号）
同月二十九日
　特措法に基づく基金の早期創設と口蹄疫被害の全面補償を求めることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第七三〇号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○山田委員長　
　この際、御報告申し上げます。
　今会期中、本委員会に付託になりました請願は二件であります。各請願の取り扱いにつきましては、理事会等において協議いたしましたが、委員会での採否の決定は保留することになりましたので、御了承願います。
　なお、お手元に配付いたしておりますとおり、今会期中、本委員会に参考送付されました陳情書は、口蹄疫対策の強化等に関する陳情書外十件であります。
　また、本委員会に参考送付されました地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は、ＥＰＡ・ＦＴＡ推進路線の見直しを求める意見書外四百二十一件であります。
　念のため御報告申し上げます。
 ————◇—————
○山田委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　第百七十四回国会、加藤紘一君外四名提出、農業等の有する多面的機能の発揮を図るための交付金の交付に関する法律案
　及び
　高市早苗君外十六名提出、森林法の一部を改正する法律案
並びに
　農林水産関係の基本施策に関する件
　食料の安定供給に関する件
　農林水産業の発展に関する件
　農林漁業者の福祉に関する件
　農山漁村の振興に関する件
以上の各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣の承認申請を行うこととし、派遣の目的、派遣委員、派遣期間、派遣地その他所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中、委員会において、参考人の出席を求め、意見を聴取する必要が生じました場合には、その出席を求めることとし、日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前九時三十四分散会
平成二十二年十二月三日（金曜日）
 午前十時七分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 主濱 了君
 理　事
 岩本 司君
 大河原雅子君
 野村　哲郎君
 山田　俊男君
 委　員
 一川　保夫君
 金子　恵美君
 郡司 彰君
 外山 斎君
 徳永　エリ君
 松浦　大悟君
 青木　一彦君
 加治屋義人君
 鶴保　庸介君
 長谷川　岳君
 福岡　資麿君
 横山　信一君
 渡辺　孝男君
 柴田 巧君
 紙 智子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鈴木　朝雄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○日米ＦＴＡ反対、農家経営の危機打開に関する
　請願（第三四号外三件）
○汚染米の食用への転用事件の全容解明と徹底回
　収、外米（ミニマムアクセス米）の輸入中止に
　関する請願（第五二六号）
○米価の回復と価格の安定、ミニマム・アクセス
　米の輸入中止に関する請願（第五二七号）
○特措法に基づく基金の早期創設と口蹄疫被害の
　全面補償に関する請願（第五二八号）
○ＥＰＡ・ＦＴＡ推進路線の見直し、日米ＦＴＡ
　の推進反対に関する請願（第五六二号）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○委員長（主濱了君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　これより請願の審査を行います。
　第三四号日米ＦＴＡ反対、農家経営の危機打開に関する請願外七件を議題といたします。
　本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、保留とすることに意見が一致しました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（主濱了君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
 ─────────────
○委員長（主濱了君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（主濱了君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（主濱了君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○委員長（主濱了君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（主濱了君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時九分散会
平成二十二年十一月二十五日（木曜日）
 午後三時四十二分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 主濱 了君
 理　事
 岩本 司君
 大河原雅子君
 野村　哲郎君
 山田　俊男君
 委　員
 一川　保夫君
 金子　恵美君
 郡司 彰君
 外山 斎君
 徳永　エリ君
 松浦　大悟君
 青木　一彦君
 加治屋義人君
 長谷川　岳君
 福岡　資麿君
 横山　信一君
 渡辺　孝男君
 柴田 巧君
 紙 智子君
 衆議院議員
 修正案提出者 佐々木隆博君
 修正案提出者 山本 拓君
 国務大臣
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 副大臣
 内閣府副大臣 末松　義規君
 内閣府副大臣 平野　達男君
 外務副大臣 松本　剛明君
 農林水産副大臣 筒井　信隆君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 田名部匡代君
 経済産業大臣政
 務官 中山　義活君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鈴木　朝雄君
 政府参考人
 厚生労働大臣官
 房審議官 唐澤 剛君
 厚生労働省労働
 基準局労災補償
 部長 尾澤　英夫君
 林野庁長官 皆川　芳嗣君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○農林漁業者等による農林漁業の六次産業化の促
　進に関する法律案（第百七十四回国会内閣提出
　、第百七十六回国会衆議院送付）
○農林水産に関する調査
　（ＥＰＡ（経済連携協定）・ＴＰＰ（環太平洋
　連携協定）交渉に関する件）
　（過剰米対策に関する件）
　（農作業事故防止対策に関する件）
　（外国資本による森林買収問題に関する件）
 ─────────────
○委員長（主濱了君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林漁業者等による農林漁業の六次産業化の促進に関する法律案の審査のため、本日の委員会に林野庁長官皆川芳嗣君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○副大臣（筒井信隆君）　先生が愛知県の出身だということをお聞きをしたわけですが、その隣に、三重県の山の方に、北海道でしたか。失礼。
○委員長（主濱了君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　農林漁業者等による農林漁業の六次産業化の促進に関する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（主濱了君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（主濱了君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働大臣官房審議官唐澤剛君外一名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山田俊男君　ちょっとやっぱりこの方針は、平野さんはさっきは参加するとも参加しないとも後で判断すると言っているけれども、そうじゃなくて、もう外にいる外務省なんかはもう交渉するつもりでやっているんですよ。だったら、きちっとそのことを言明してくださいよ。そして、情報はちゃんと出さなきゃ駄目だよ。出さなきゃ、だれがどんなふうに判断できるんだよ。
○委員長（主濱了君）　本日の調査はこの程度にとどめます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後六時五十六分散会
平成二十二年十一月十九日（金曜日）
 午後零時十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月九日
 辞任 補欠選任
 竹谷とし子君 横山　信一君
　十一月十日
 辞任 補欠選任
 長谷川　岳君 鈴木　政二君
　十一月十一日
 辞任 補欠選任
 松浦　大悟君 福山　哲郎君
 鈴木　政二君 長谷川　岳君
　十一月十二日
 辞任 補欠選任
 福山　哲郎君 松浦　大悟君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 主濱 了君
 理　事
 岩本 司君
 野村　哲郎君
 山田　俊男君
 委　員
 一川　保夫君
 金子　恵美君
 郡司 彰君
 外山 斎君
 徳永　エリ君
 松浦　大悟君
 青木　一彦君
 加治屋義人君
 長谷川　岳君
 福岡　資麿君
 横山　信一君
 渡辺　孝男君
 柴田 巧君
 紙 智子君
 衆議院議員
 修正案提出者 石津　政雄君
 修正案提出者 宮腰　光寛君
 国務大臣
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 副大臣
 農林水産副大臣 筒井　信隆君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 田名部匡代君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鈴木　朝雄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○農林漁業者等による農林漁業の六次産業化の促
　進に関する法律案（第百七十四回国会内閣提出
　、第百七十六回国会衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（主濱了君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る九日、竹谷とし子君が委員を辞任され、その補欠として横山信一君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（主濱了君）　以上で本案の趣旨説明及び衆議院における修正部分についての説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時十八分散会
平成二十二年十一月十六日（火曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　山田　正彦君
 理事　石津　政雄君　理事　梶原　康弘君
 理事　佐々木隆博君　理事　仲野　博子君
 理事　森本　哲生君　理事　谷 公一君
 理事　宮腰　光寛君
 網屋　信介君 石田　三示君
 石原洋三郎君 石山　敬貴君
 磯谷香代子君 今井　雅人君
 金子　健一君 川口 博君
 京野　公子君 篠原 孝君
 田名部匡代君 高橋　英行君
 玉木雄一郎君 筒井　信隆君
 道休誠一郎君 中野渡詔子君
 野田　国義君 花咲　宏基君
 浜本 宏君 福島　伸享君
 松木けんこう君 水野　智彦君
 柳田　和己君 伊東　良孝君
 今村　雅弘君 江藤 拓君
 小里　泰弘君 北村　誠吾君
 谷川　弥一君 長島　忠美君
 保利　耕輔君 山本 拓君
 斉藤　鉄夫君 西 博義君
 吉泉　秀男君 石川　知裕君
 …………………………………
 議員 山本 拓君
 議員 永岡　桂子君
 議員 長島　忠美君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 農林水産副大臣 篠原 孝君
 農林水産副大臣 筒井　信隆君
 農林水産大臣政務官 田名部匡代君
 農林水産大臣政務官 松木けんこう君
 農林水産委員会専門員 雨宮　由卓君
 —————————————
委員の異動
十一月十六日
　辞任 補欠選任
 金子　健一君 水野　智彦君
 京野　公子君 川口 博君
 近藤　和也君 磯谷香代子君
 藤田　大助君 花咲　宏基君
 小里　泰弘君 長島　忠美君
 西 博義君 斉藤　鉄夫君
同日
　辞任 補欠選任
 磯谷香代子君 近藤　和也君
 川口 博君 京野　公子君
 花咲　宏基君 浜本 宏君
 水野　智彦君 金子　健一君
 長島　忠美君 小里　泰弘君
 斉藤　鉄夫君 西 博義君
同日
　辞任 補欠選任
 浜本 宏君 藤田　大助君
 —————————————
十一月十六日
　国産の農林水産物の消費を拡大する地産地消等の促進に関する法律案（山本拓君外四名提出、第百七十四回国会衆法第二一号）
は委員会の許可を得て撤回された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　農林漁業者等による農林漁業の六次産業化の促進に関する法律案（内閣提出、第百七十四回国会閣法第五〇号）
　国産の農林水産物の消費を拡大する地産地消等の促進に関する法律案（山本拓君外四名提出、第百七十四回国会衆法第二一号）
　国産の農林水産物の消費を拡大する地産地消等の促進に関する法律案（山本拓君外四名提出、第百七十四回国会衆法第二一号）の撤回許可に関する件
 ————◇—————
○山田委員長　
　第百七十四回国会、内閣提出、農林漁業者等による農林漁業の六次産業化の促進に関する法律案及び第百七十四回国会、山本拓君外四名提出、国産の農林水産物の消費を拡大する地産地消等の促進に関する法律案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案につきましては、第百七十四回国会におきまして既に趣旨の説明を聴取しておりますので、これを省略いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
　農林漁業者等による農林漁業の六次産業化の促進に関する法律案
　国産の農林水産物の消費を拡大する地産地消等の促進に関する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○西委員　西でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
　初めに、民主党の農業政策について、ちょっと大きなテーマでございますが、お伺いをしたいと思います。
　民主党のマニフェストを拝見しますと、私の感じるところは、戸別所得補償制度と、それから今回提出されております六次産業化、この二つが農業政策のいわば二本柱、こういうふうに私には思えます。
　六次産業化という用語に関しては、法案上「農林漁業及び関連事業の総合化」、若干先ほども副大臣から御答弁がございましたけれども、さまざまな言い方ができるだろうという話はありましたけれども、こういう用語も使われておりまして、六次産業化が農林漁業及び関連事業の総合化という言葉に置きかえられても支障がないというふうに私には思えます。六次産業化は、イメージを説明するにはいいとしても、産業分類上の概念でもなくて、法律用語にするというのは私は必ずしも適切ではない、こういうふうに思っております。
　この六次産業化という野心的なネーミングとは裏腹に、農林漁業政策の大きな柱の一つというふうに考えるには、対象範囲それから支援措置等が余りにも限定的であって、輸出面や海外からの農業投資面等における広がりも見られない。
　民主党は農林漁業にどういう産業の展望を開こうとしているのかということをまずお伺いしたいと思います。また、六次産業化法案は農林水産政策にとってどのような位置づけになっているのかということもあわせて、大臣にお伺いをしたいと思います。
 〔委員長退席、梶原委員長代理着席〕
○西委員　位置づけについては理解させていただきました。この六次産業化という考え方も、今後の農業政策の中で重要な位置づけというお話でございました。
　この中で、「農林漁業経営の改善」、これは非常に大事なことだと思いますが、こういう目的が掲げられておりますけれども、この法案の、経営主体についてです。あくまでも農林漁業者というふうになっておりまして、私がちょっと拝見しました六次産業化法案のＱアンドＡという農水省の資料ですが、これによりますと、加工、販売のノウハウを有する異業種の方が参画することも可能ですが、農林漁業者が経営等の意思決定権を持っていることが条件である、こういうふうに、あくまでも農林漁業という一次産業が主体でこれが回っていくというような書き方になっております。
　農林漁業者と組織を構成する商工業者、それから協力者と位置づけられている促進事業者、この方たちは経営の意思決定権を持てないというふうに理解してよろしいでしょうか。
 〔梶原委員長代理退席、委員長着席〕
○石川委員　時間が来たので終わります。ありがとうございました。
 —————————————
○山田委員長　この際、お諮りいたします。
　第百七十四回国会、山本拓君外四名提出、国産の農林水産物の消費を拡大する地産地消等の促進に関する法律案につきまして、提出者全員から撤回の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○山田委員長　第百七十四回国会、内閣提出、農林漁業者等による農林漁業の六次産業化の促進に関する法律案について議事を進めます。
　これにて本案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○山田委員長　この際、本案に対し、佐々木隆博君外五名から、民主党・無所属クラブ、自由民主党・無所属の会、公明党及び社会民主党・市民連合の四派共同提案による修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を求めます。宮腰光寛君。
 —————————————
　農林漁業者等による農林漁業の六次産業化の促進に関する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○山田委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
 —————————————
○山田委員長　これより原案及び修正案を一括して討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　第百七十四回国会、内閣提出、農林漁業者等による農林漁業の六次産業化の促進に関する法律案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、佐々木隆博君外五名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○山田委員長　起立総員。よって、本修正案は可決されました。
　次に、ただいま可決いたしました修正部分を除く原案について採決いたします。
　これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○山田委員長　起立総員。よって、本案は修正議決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○山田委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時四十一分散会
平成二十二年十一月五日（金曜日）
 午前九時三十分開議
　出席委員
 委員長　山田　正彦君
 理事　石津　政雄君　理事　佐々木隆博君
 理事　仲野　博子君　理事　森本　哲生君
 理事　谷 公一君　理事　宮腰　光寛君
 理事　石田　祝稔君
 石田　三示君 石原洋三郎君
 石山　敬貴君 今井　雅人君
 柿沼　正明君 金子　健一君
 京野　公子君 後藤　祐一君
 近藤　和也君 篠原 孝君
 高橋　英行君 玉木雄一郎君
 筒井　信隆君 道休誠一郎君
 中野渡詔子君 野田　国義君
 福島　伸享君 藤田　大助君
 松木けんこう君 柳田　和己君
 赤澤　亮正君 伊東　良孝君
 今村　雅弘君 江藤 拓君
 小里　泰弘君 小野寺五典君
 北村　誠吾君 谷川　弥一君
 山本 拓君 西 博義君
 吉泉　秀男君
 …………………………………
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 内閣府副大臣 平野　達男君
 外務副大臣 松本　剛明君
 農林水産副大臣 篠原 孝君
 農林水産副大臣 筒井　信隆君
 経済産業副大臣 松下　忠洋君
 総務大臣政務官 森田 高君
 外務大臣政務官 菊田真紀子君
 厚生労働大臣政務官 小林　正夫君
 農林水産大臣政務官 松木けんこう君
 国土交通大臣政務官 市村浩一郎君
 政府参考人
 （水産庁長官） 佐藤　正典君
 農林水産委員会専門員 雨宮　由卓君
 —————————————
委員の異動
十一月五日
　辞任 補欠選任
 網屋　信介君 後藤　祐一君
 伊東　良孝君 赤澤　亮正君
 小里　泰弘君 小野寺五典君
同日
　辞任 補欠選任
 後藤　祐一君 柿沼　正明君
 赤澤　亮正君 伊東　良孝君
 小野寺五典君 小里　泰弘君
同日
　辞任 補欠選任
 柿沼　正明君 網屋　信介君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　農林水産関係の基本施策に関する件（ＴＰＰに関する諸問題等）
 ————◇—————
○山田委員長　
　農林水産関係の基本施策に関する件、特にＴＰＰに関する諸問題等について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として水産庁長官佐藤正典君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○福島（伸）委員　ありがとうございます。
　これは本当にきちんとデータを見なければ議論できないと思うんですよ。一・五％だから農業の比重が低い国というのは、私はとんでもない間違いだと思っております。アメリカは大農業輸出国です、それでもＧＤＰ比で見たら一％を切っているんです。ドイツやフランスやイギリスも同じように農業国であります。食料自給率が一〇〇％を超えていたり一〇〇％に近い水準がある、そうであってもＧＤＰ比は低い。それであっても、どの国も、自国の食料安全保障のために関税を維持したりいろいろな政策を講じて、自分の国の農業を強くしているのが現実であるのですよ。私は、その現実を理解して発言する人が外務大臣であってほしいと思っております。
　この件についての外務省の答弁は求めませんけれども、総理大臣、外務大臣、きょうはいませんけれども……ではどうぞ、発言を求めます。どうぞ、お願いします。
○福島（伸）委員　ぜひとも、平野先生は農業がわかって内閣府の中に入り、調整をされている、大変な御苦労をされていると思っておりますので、私は、そのポジションからびた一文動かないでいただきたいなと。びた一文などとちょっと表現が悪くて、田舎っぺなので表現が悪くて恐縮なんですけれども、その立場をしっかりと堅持していただきたいというふうに思っております。
　そもそも、私が考えるに、何で今回ＡＰＥＣがターゲットなのかということなんですよ。去年シンガポールで取りまとめたＡＰＥＣの首脳宣言案には、ＴＰＰの文言というのは全然ありません。我が国が今回議長国でありますけれども、参加もしていないＴＰＰに関して、なぜ我が国はＴＰＰの問題をＡＰＥＣで取り上げなければならないのか、その点が私は大いに疑問であります。仮に、ＡＰＥＣという期限があるからそこまでにＴＰＰの参加の表明をしなければならないというふうに焦っているのだとすれば、これも私は、ＡＰＥＣの議長国として、ＡＰＥＣをどう取りまとめるかということに関して事前に十分な戦略をつくっているかどうかというのは非常に疑わしいというふうに思っております。
　私は与党の立場でありますから、政府をいたずらに批判するつもりはありません。しかしながら、このＴＰＰの参加の問題は、農業に対する問題もそうですし、日本がアジアの中でどの国とどうつき合って生きていくのかという、この国の外交の根本的な問題を含む問いかけであるというふうに思っております。そうであるからこそ、私は政府に対して、十分な情報収集をし、そして綿密な戦略を練り上げ、そして、いたずらに一・五％発言のような挑発や格好つけをすることなく、慎重に事を運んでいただきたいというふうに思っております。
　菅総理は所信表明演説で、国民全体で考える主体的で能動的な外交というのをおっしゃいました。私は余りこの言葉は好きではありませんけれども、ただし、ＴＰＰの問題はまさに国民全体で考える主体的、能動的な外交に一番ぴったりなものだと思います。ですから、表明した後、この数週間の間、いろいろありますけれども、もう一度白紙に戻って、情報収集をして、それをしっかり国民に提示して、関係者からの意見もきちんと聞いて、そして我が国の進むべき道というのを決めていただきたいというふうに思っております。
　私の地元は水戸というところです。今映画館では「桜田門外ノ変」というのをやっております。これは、天皇陛下の許可を得ないで勝手に開国しちゃったことに対して桜田門でぶすっとやった、そうした事件であります。私はこの映画を見ていて、何とも言えない気持ちになりました。当時の水戸は、尊皇攘夷と言われても、外国人排斥であったのではないんですね。富国強兵をして段階的に開国していく、そういう立場をとっていたのが、いきなり井伊大老が開国をしてしまった、それに怒った水戸浪士たちが、ある意味テロを起こした。私はそれに自分をなぞらえさせるつもりはございません。しかしながら……テロをやるつもりはありません。ないけれども、しかし、この背後には冷静な議論が実はあったんですよ。
　私は今、ＴＰＰの問題も、単に国を開くという情緒的な言葉だけでやるのではなく、綿密な調査、そして詳細なデータに基づいて国民を巻き込んだ議論を行った上で、ＴＰＰに参加をするか、不参加をするかということを決断していただきたいというふうに思っております。
　前に座っている山田委員長も、ＴＰＰを慎重に考える会の会長として、我々は一緒になって、今般のＡＰＥＣにおいて、議長国である我が国が前のめりになってＴＰＰへの参加や事前交渉に参加することを表明することに反対するという決議を、多くの議員の賛同を得て採択させていただきました。ここにいる皆さん方の思いはみんな同じだと思うんです。いきなりわけのわからない話が出てきて、国を開く、開かない、そういう情緒的な議論はやめて、もう一度冷静に白紙から、この国の農業をどうしていくのか、この国の産業をどうしていくのか、貿易自由化にどう取り組んでいくのか、そうしたことを私はみんなとともに議論をしていくべきであると思っております。
　最後に、この問題に当たるに当たって、やはり頼りは鹿野農水大臣であると思っております。農業を守る、そして国を守るために、このＴＰＰの問題に対してしっかり情報収集を行う、その先には国民の合意もなく進まないという強い決意をお示しいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
○赤澤委員　では、理事会でしっかりと協議をして、ぜひ決議を打ち出していただきたいというふうに思います。
　私は、内容は基本的に二つになると思いますよ。ＥＰＡの基本方針の中では、しっかりと、安全、安心な食料の供給、食料自給率の向上、さらには農業、農村、地域の振興といったようなことを決して阻害しない内容のＥＰＡの基本方針にする。これはもう、食料・農業・農村基本計画、今の政府が決められたそのものに書いてあることです。それをきちっとＥＰＡの基本方針に盛り込む。加えて、一度頭を冷やすという意味で、このＴＰＰの参加の検討については即時撤回をするという二つのことを盛り込んだ決議をしっかりやっていただきたい。
　本当に、私は農業分野だけじゃないと思いますよ。こんなに浮かれ騒いで、国益をおもちゃにしていいわけがない。
　菅総理は、ＴＰＰは消費税とは違うんだと叫んだとどこかで報道されています。私も思うんです、一緒じゃないだろうか。しかも、もう一言言っておけば、では消費税とは何だったのという感じが私はするんですけれども、それは置いておきます。やはりきちっと熟慮をし、準備をし、熟議の国会にしてもうらうには、その決議の中にぜひ即時撤回を盛り込んでいただきたい、このように思います。
　次に、ＴＰＰへの参加の及ぼす影響の試算結果についても一つ伺います。
　菅総理は、補正予算ということかもしれませんけれども、雇用、雇用、雇用と、とにかく連呼されてきました。その前提で、ＴＰＰへの参加が農業に及ぼす影響について、農林水産省の試算によれば、三百四十万人程度の就業機会が減少するとされております。これは農水大臣、副大臣も御案内のことであります。経産省の試算によれば、日本がＴＰＰに参加しなければ八十一・二万人の雇用が減少するとされています。両省の試算が正しいという前提で、単純に考えれば、ＴＰＰに参加しない方が、三百四十万と八十万の差で、相対的に二百六十万人程度の雇用増になる、より多くの雇用が確保できるという推測といいますか、合理的に判断ができます。
　大臣から、雇用、雇用、雇用と連呼されている菅総理に、二百六十万人の雇用が失われるからＴＰＰ参加は慎重に検討した方がいいんじゃないか、こういう議論を持ちかけられたことはありますか。
○鹿野国務大臣　そういう、今御指摘のあった問題も含めて、私自身が今まで発言をしてきたことも含めて検討いたしておるということでございます。
○小野寺委員　今、予測されるというお話がありました。では、知っていて、今この交渉の例えば閣議に閣僚として参加されているということですね。ということは、今後、これが議論されているときに、何が日本として、これはまず入り口なんです。大臣、おわかりでしょうか、アメリカの議会に対する三カ月ルール、これについてお話をください。
 〔委員長退席、森本（哲）委員長代理着席〕
○小野寺委員　政務官、もうちょっと勉強してから来てください。アメリカがねらっているのは、別に郵便の事業じゃないんですよ、郵貯、簡保のお金なの。これをねらって日本にはもっと開放しろときているわけですよ。何寝ぼけたことを言っているんですか。
　農業以外の分野でも、実はこれだけ、郵便貯金、しかも、これはこれから国会で恐らく、もし郵政の改革法案を出すときには当然閣議で、もう通っているんでしょうか、さまざまな議論が必要だと思うんですが、こういう問題も出ているということを、閣僚の一人である大臣、どうお考えですか。
 〔森本（哲）委員長代理退席、委員長着席〕
○山田委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時八分散会
平成二十二年十一月五日（金曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月二十二日
 辞任 補欠選任
 小川　勝也君 一川　保夫君
　十月二十七日
 辞任 補欠選任
 金子　恵美君 蓮 舫君
 外山 斎君 川崎 稔君
　十月二十八日
 辞任 補欠選任
 川崎 稔君 外山 斎君
 蓮 舫君 金子　恵美君
　十一月二日
 辞任 補欠選任
 柴田 巧君 水野　賢一君
　十一月四日
 辞任 補欠選任
 水野　賢一君 柴田 巧君
　十一月五日
 辞任 補欠選任
 横山　信一君 竹谷とし子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 主濱 了君
 理　事
 岩本 司君
 大河原雅子君
 野村　哲郎君
 山田　俊男君
 委　員
 一川　保夫君
 金子　恵美君
 郡司 彰君
 外山 斎君
 徳永　エリ君
 松浦　大悟君
 青木　一彦君
 加治屋義人君
 鶴保　庸介君
 長谷川　岳君
 福岡　資麿君
 竹谷とし子君
 渡辺　孝男君
 柴田 巧君
 紙 智子君
 国務大臣
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 副大臣
 内閣府副大臣 平野　達男君
 外務副大臣 松本　剛明君
 農林水産副大臣 篠原 孝君
 経済産業副大臣 松下　忠洋君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 松木けんこう君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 鈴木　朝雄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○農林水産に関する調査
　（ＥＰＡ（経済連携協定）及びＴＰＰ（環太平
　洋連携協定）交渉に関する件）
 ─────────────
○委員長（主濱了君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十月二十二日、小川勝也君が委員を辞任され、その補欠として一川保夫君が選任されました。
　また、本日、横山信一君が委員を辞任され、その補欠として竹谷とし子君が選任されました。
 ─────────────
○副大臣（篠原孝君）　農業については、先ほど申し上げましたように試算の方法等確立しております。しかしながら、ＴＰＰについては、今まだ参加するかしないかというのも検討中でございますし、まだ正直のところ、これについては計算をきちんとしておりません。しておりません。
　ただ、国内対策がいずれ必要になってくるでしょうし、そのときに合わせて計算をしていくべきではないかと思っております。
○委員長（主濱了君）　本件に対する質疑はこの程度にとどめます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時三十二分散会
平成二十二年十月二十六日（火曜日）
 午前十時一分開議
　出席委員
 委員長　山田　正彦君
 理事　石津　政雄君　理事　梶原　康弘君
 理事　佐々木隆博君　理事　仲野　博子君
 理事　森本　哲生君　理事　谷 公一君
 理事　宮腰　光寛君　理事　石田　祝稔君
 網屋　信介君 石田　三示君
 石原洋三郎君 石山　敬貴君
 今井　雅人君 金子　健一君
 川口 博君 京野　公子君
 小林　正枝君 近藤　和也君
 篠原 孝君 田名部匡代君
 高橋　英行君 高松　和夫君
 玉木雄一郎君 筒井　信隆君
 道休誠一郎君 中野渡詔子君
 中屋　大介君 野田　国義君
 福島　伸享君 福田衣里子君
 藤田　大助君 皆吉　稲生君
 柳田　和己君 山岡　達丸君
 山口　和之君 赤澤　亮正君
 伊東　良孝君 今村　雅弘君
 江藤 拓君 小里　泰弘君
 柴山　昌彦君 谷川　弥一君
 徳田 毅君 保利　耕輔君
 西 博義君 吉泉　秀男君
 石川　知裕君
 …………………………………
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 内閣府副大臣 平野　達男君
 外務副大臣 伴野 豊君
 外務副大臣 松本　剛明君
 農林水産副大臣 篠原 孝君
 農林水産副大臣 筒井　信隆君
 経済産業副大臣 松下　忠洋君
 内閣府大臣政務官 園田　康博君
 総務大臣政務官 逢坂　誠二君
 農林水産大臣政務官 田名部匡代君
 国土交通大臣政務官 津川　祥吾君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬食品局食品安全部長） 梅田 勝君
 農林水産委員会専門員 雨宮　由卓君
 —————————————
委員の異動
十月二十六日
　辞任 補欠選任
 網屋　信介君 皆吉　稲生君
 石原洋三郎君 山口　和之君
 京野　公子君 高松　和夫君
 玉木雄一郎君 福田衣里子君
 野田　国義君 中屋　大介君
 伊東　良孝君 赤澤　亮正君
 北村　誠吾君 徳田 毅君
 谷川　弥一君 柴山　昌彦君
同日
　辞任 補欠選任
 高松　和夫君 山岡　達丸君
 中屋　大介君 野田　国義君
 福田衣里子君 玉木雄一郎君
 皆吉　稲生君 網屋　信介君
 山口　和之君 石原洋三郎君
 赤澤　亮正君 伊東　良孝君
 柴山　昌彦君 谷川　弥一君
 徳田 毅君 北村　誠吾君
同日
　辞任 補欠選任
 山岡　達丸君 川口 博君
同日
　辞任 補欠選任
 川口 博君 小林　正枝君
同日
　辞任 補欠選任
 小林　正枝君 京野　公子君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　農林水産関係の基本施策に関する件
 ————◇—————
○山田委員長　
　農林水産関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として厚生労働省医薬食品局食品安全部長梅田勝君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山田委員長　今の質問について、伴野副大臣、お答えできますか。では、結構です。
　佐々木隆博君。
○近藤（和）委員　ありがとうございます。
　当選回数等々はあるかもしれませんけれども、一次産業は一番大事なんだというメッセージを、その産業に従事されている方だけではなくて、消費者の皆様に対して、日本国の皆様に対して、そういうメッセージが発せられればなという思いでございますので、本当に、大臣も政務三役の皆さんも、私たち委員の皆さんでも一生懸命頑張っていけたらと思います。ありがとうございます。
　きょうは、その中でも、収穫があらかた終わりまして、大変な不安を抱えていらっしゃいます米作農家の皆様に向けて、政府の皆様から、私の質問を通じて、安心をしていただきたい、そういうお言葉をいろいろ答弁の中からいただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
　今は秋祭りの季節でございます。私も、呼ばれていない祭りにもずうずうしく顔を出していますけれども、これはやはり有権者の皆様からの声をいただきたい、そういう思いで祭りに参加させていただいております。ただ、やはり秋祭りは収穫の祭りでありますから、農家の方々が大多数その祭りを運営されていますが、その祭りで出てくる皆様の言葉はもうはっきりとしています。米の値段が下がったのはあんたらっちゃのせいやということを必ずと言っていいほど私も言われます。
　これは大変痛い言葉ではございますが、この米価の下落についてどうとらえていらっしゃるか、御所見をお願いいたします。
○今村委員　そこはもう大臣の姿勢の問題だと私は思いますよ。やはり、本当に大変だと思うのなら、予備費を使ってでも、あるいは緊急立法してでもいいじゃないですか。私はそれをぜひ大臣に期待をし、お願いしたいと思います。
　次に、先ほど来、ちょっとごちゃごちゃになりましたが、農家の戸別所得補償の問題。
　きょうは篠原副大臣はいらっしゃいませんが……どこにいるの、ああ。
　この話も、この座り方もちょっとおかしいんですよね。副大臣、政務官なのか、委員なのか、政府高官なのか。
　委員長、どうなんですか。何かコウモリみたいに、政府をやっつける方なのか、うちなのか、よくわからないな、そういう座り方をされると。非常にこれは私も問題ではないかなと実は思っております。これは、国会法で、委員を一つは務めなきゃいけないけれども、副大臣などの場合、それを辞することができるとあるでしょう。ですから、今からこっちに座られたらどうなんですか。では、いいです。
　私の聞いた話では、篠原副大臣もこの制度には反対だったと実は聞いております。それで反対したものだから、小沢さんから、おまえはだめだ、シャドーキャビネット大臣は首だと言われたというふうに聞いておりますが、さほどに、これはいろいろな議論を経てきた制度だというふうに思っております。
　非常に問題があるのは、この制度を決めていくときに、本当に、現場の第一線の皆さんあるいはいろいろな団体の皆さんときちっと詰めてやってこられたんですか。それがないでしょう。だから、非常に今、話と違うじゃないかということになっているわけでございます。この辺、まず問題点を指摘したい。
　それで、今度、鹿野大臣になって、いろいろな団体とも、そういう現場の皆さんの話をしようじゃないかということに変わってきているようでございますが、そこはぜひ、しっかりそういう方向で進めてもらいたいと思います。
　それで、ちょっと具体的な問題に入りますが、きょう、お手元にあると思いますが、「過剰作付（見込み）県の水稲作付状況」という資料を出しております。全部でここに二十二府県、これがいわゆる生産数量目標よりも多い。そして、過剰作付面積見込み、これが全体で大体五万二千何がし実はあるわけでございます。
　これをどういうふうに見るかということでありますが、ここで注目すべきなのは、右の方にちょっと手書きで入れておりますが、いわゆる首都圏を中心にした八県、これでもって約四万ヘクタールぐらい植えつけがあるんですよ。そして、このオーバーした分の割合が、パーセントで書いております。これで見ると、非常に首都圏に集中している。それからもう一つは、例えば高知県なんかは一五％もオーバーしてつくっている。
　これをどう見られますか、なぜこういう現象が起きているのか。これは、大臣、副大臣どちらでも結構でございます。
○今村委員　これは、一目でわかると思って、私もあえて事前レクもしなかったんですけれども、要するに、これで言えることは、東京周辺は大変なマーケットなんですね。そして輸送費もかからない、そしてまさに薄利多売でやれるというところですから、下手に金をもらうよりもどんどん庭先で売ってもうかった方がいいんだということがここに出てきているんだと思うんですよ。
　ですから、例えば今問題になっている東北地方が売れ残って大変だということもそうだし、あるいは、新潟県のお米もどんどん下がってきて、本当に農業で生きている、それしかないところの皆さん、農家の皆さんが本当にきつい目に遭ってきているわけですよ。
　ですから、これは何でこうなっているかというと、やはり、先ほどから生産調整が云々かんぬんと筒井副大臣が言っていましたけれども、結果的には今回の仕組みは生産調整を緩めるようなことになってしまっているじゃないですか、いろいろな意味で。しかも、いろいろな、自給力向上云々ということの中で、麦だ大豆だをつくったときにはやりますという中で、これは生産調整を守らない人にも金をやるということにしているでしょう。
　そういったことも含めて、結果的にはこうやって強い者がどんどん伸びて、そして弱い者は割を食っている。こういう、ここでも、農業の世界でも一極集中みたいな、強い者勝ちみたいなことをこの戸別所得補償制度はやっているんですよ。これが一つ。
　そして、もう一つは、ここで高知県の例を出しましたけれども、あるいは山陽、山陰の県がありますが、こういったところは非常に山の田んぼが多いんですね。しかも、そういうところのはちっちゃいから、それを集約することはなかなか難しい。そして、このちっちゃな田んぼで何がしかの金をもらうよりは、もう米をつくって真っすぐ売った方が得なんだ。こういうところもやはりそういう現象が出てきていると思うんですよ。
　ですから、非常に、この生産調整の仕組みといいますか、これを今みたいなことで緩めるということは、ここで挙げたようなこういう問題があるということだけ、これはぜひ認識してほしいと思いますが、どう思われますか、私の今の発言について。
○今村委員　今言われたことは、私もぜひ評価をさせていただきたいと思います。
　ただ、いかんせん、全体の予算枠というものはやはり大幅にカットされていますよね。これは、それこそ、あるお役人さんから聞いたんですけれども、実は去年、マニフェスト予算というのは別枠だと思っていたと。ところがどっこい、それが全部組み込まれて、結局、こういうところにしわ寄せが行っちゃったみたいなことを言っていました。
　ですから、今後、いろいろな、先ほど農産物自由化の問題等々の話も出ておりますけれども、とにかく、こういった体力を強くするんだということについては、景気対策も含めてしっかり取り組んでいってもらいたいと思います。
　次に、時間がなくなってきましたが、諫早干拓の問題なんですね。
　これは前の赤松大臣のときも含めて、あるいは民主党の総選挙の中でも随分、これはもう今にもあけるようなことを、調査をやるようなことを言っていましたけれども、なかなか、これがまた足どめを食らって進まないという状況になっています。大臣、これは一度見に行ってください。
　それで、堤防の真ん中に、貯水池の水を排出しているというポンプがあります。そのポンプの水が出てくるところに、見ると、海の中にもじゃもじゃもじゃもじゃ、変なのが泳いでいるんですよ、真っ黒くなるほど。それはボラとかスズキの群れなんです。どういうことかというと、諫早干拓の排水の水、これは非常に水質が悪い、そして富栄養化している。だから、それを食べに、わっと寄ってきているわけですね。しかも、アオコという、そういったものがどんどん出ています。アオコにはいろいろな議論があって、毒素があるんじゃないかと言っています。
　要するに、この諫早の問題は、やはり排水する水の基準が大きな問題であることも確かなんですよ。ですから、このままいくと、これは下手をすると第二の水俣と言われたって仕方がないようなところが出てきますよ。ですから、これはよく見に行ってください。そして……うるさいな、だれだ。見てこいよ、そんなことを言うなら。どんな気持ちでやっているか、わからないだろう。知りもしないで余計なことを言うんじゃない。
　それで、もう一つ、この諫早の問題は、何で水質が悪くなったかというのは、もともと干拓の面積はもっと広かったんです。それを縮めて、逆に貯水池をふやしちゃったんですね。だから、その分、せっかく上流から流れてきた川が、もとのままだったらどんどん循環するんだけれども、結局そこにたまっちゃって腐っていく、そういう仕組みにもなっています。こういう点は、ぜひしっかり見てきて、本当にこれは政治主導でやってもらいたいなと。
　そして、もう一つ、この問題にはいろいろな意見があるんですよ、それぞれに。しかし、言ってみれば時限爆弾を抱えているようなもので、何かあると諫干のせいだ、諫干のせいだということで、本当に落ちついた生活ができません。そういったことで、やはりここは、長崎県の問題もありますけれども、大臣のリーダーシップでしっかりこの問題は前向きに取り組んでいただくということをぜひお約束してもらえないでしょうか。
○山田委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時三分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○谷委員　自由民主党の谷公一でございます。
　四十五分間、きょうは、鳥獣被害対策、森林・林業、水産業、時間があれば口蹄疫、これらについて質問をさせていただきたいと思います。
　その前に、午前中、我が党の今村委員の方からもＴＰＰのことで質問がありました。関税の全廃を原則とする環太平洋戦略的経済連携協定、いわゆるＴＰＰ、国内では主要品目だけで四兆一千億、約半分ぐらいの、壊滅的な打撃を受けるのではないか、そういうことが報じられております。既に先週土曜日に、こういう四兆一千億という数字であるとか、一方、経産省は輸出が八兆六千億落ちるとかいうのが報じられています。
　報じられていて、けさ我が党の農林部会でその資料の提出を求めますと、政府の方は、いや、まだ数字の精査があるので出すのは御遠慮願いたいということで、一切資料は出しませんでした。聞くところによると、これは二十二日、先週の金曜日、民主党のプロジェクトチームには出したけれども、部門会議には出していないということであります。
　考えてみれば、これほど重要なことを、数字だけが報道されて、我々国会議員は何も知らない、データさえも見られない、提出していただけないというのは国会軽視ではないか。我々は選挙区でどう説明するのか。議論をすべき基礎的な資料もない。極めて異常なことであります。
　委員長、この資料の提出について、委員会として提出を求めます。御所見をお伺いします。
○谷委員　ほぼ同額というか、九六・五％です。
　副大臣、私がお尋ねしたかったのは、今まで民有林は、民有林の補助と水源林造成がほぼ同額だったんです、ずっと同額。それで、民有林補助の方を来年大きく伸ばしたでしょう、概算要求段階では。一方、水源林造成事業、前の公団造林、これはほとんど横ばい、若干落ちている。バランスを考えるならば、もっと水源林、水源林も大事ですよ、保安林ですから。それに力を入れてもいいんじゃないですかということをお尋ねしたかったんです。
　いいえ、答弁はいいです。次の質問に……
　いや、答弁は政府側からいただきたいので。
○鹿野国務大臣　今の先生からの問題提起につきましては、谷議員から過般御要請もいただきました。
　そういう中で、やはり漁場と一体となって沿岸漁業の生産を支えておる、また、沿岸漁業と漁村地域の振興上重要であるという認識に立ちまして、小規模漁港の整備につきましては、予算的制約はございますけれども、当面の安全対策や老朽化対策など必要な対策を講じて、漁業者の事業や生活に支障が生じないようにこれから努めてまいりたいと思っております。
○鹿野国務大臣　私は二十一年前に農林水産大臣を拝命しました。江藤議員のお父上がそのときは農林水産大臣になるんではないか、こう言われたときであります。そして、運輸大臣になられて、思いもかけない私が農林水産大臣になったということを、今、御子息の江藤議員の質疑を聞きながら思い起こしているところでございますけれども、今日まで二十一年間に、ではどう農林水産業を取り巻く状況が推移をしてきたのか。
　一つは、自給率四九％が四〇％、こういうことで、この二十年間に九％引き下がった。そして、農業者の所得も、説明を受けたらば、半分になってしまった。また、耕作放棄地も、もう四十万ということで、かなりの増大だ。そして、では農林水産省の予算はどうなのかというふうなことを聞きましたところ、確かめましたけれども、当時は三兆一千億超すところの予算でありまして、今二兆五千億、七千億近く減っておる。
　何とも言えない感じを持ちまして、こういう状況でありますと、常に受け身の対応きりできなかったんじゃないか、あえて申し上げますならば。当然、そういう中で、攻勢をかけたいろいろな施策も行われてきたということもあるかもしれませんけれども、どちらかといえば受け身にならざるを得ない、そういうようなことであったんではないか。そういう意味で、この農林水産行政も、思い切った攻撃型というような姿勢がまず大事ではないか。
　その攻撃型の姿勢の基本は、農林水産業という第一次産業が非常に重要だということをより多くの人に知ってもらうことから始めなきゃならない、それが私の一番の根幹にあったわけであります。ゆえに、戸別所得補償も、六次産業化も、あるいはその他の、いろいろ所信で申し上げたそういう施策を打ち出していき、それを実行していくのがまさしく攻撃型の農政じゃないか、こういうふうに考えておるところであります。
 〔委員長退席、森本（哲）委員長代理着席〕
○江藤委員　努力をしていただくことは当然であります、当然であります。
　さっきも言いましたけれども、北海道で六カ所申請をして、ほぼ大丈夫だろうと思っていたものが一カ所しか採択されないという現実の問題が起こっております。今村先生からも、ダムはできたけれども下流に水がおろせないと。何をやっているのかよくわからぬですよ、これじゃ。それこそ無駄遣いじゃないですか。つくったものは有効に利用しなくちゃ。これは当たり前のことだと思います。
　それでは、五ページのところにさわらせていただきます。
　食の安全、安心確保のくだり、「科学的知見に基づく施策の強化、」に取り組むということをおっしゃっていらっしゃいますね。
　ところが、前原さんがクリントンさんと会って、今、米国牛の輸入は二十カ月月齢以下に制限しておるわけでありますけれども、月齢制限緩和を一つの可能性として検討する、できるだけ早く結論を出すと。とんでもないことを言いましたね。とんでもないですよ。これに対して大臣は、どういう気持ちで言ったかわからないのでコメントを避けますというような、非常に何か弱腰なコメントを新聞記者さんにされているわけでありますけれども、消費者との信頼、これなくして日本の農政はないんです。日本の農業の強みは、安心、安全、そしておいしいということですよ。これが揺らいでしまったらどうしようもありませんよ。ゆゆしき問題でありますから、このことはきちっと受けとめていただきたい。
　大臣にお願いしたいことは、クリントンさんでもいいです、例えば農務長官のトム・ビルサックさんでもいいですよ。最高責任者なんですから、我々の国としては絶対に二十カ月月齢、科学的見地に基づいて可とされざるうちは受け入れるつもりはないということを言っていただけたんですか、それともこれから言うつもりですか。簡単に御答弁をお願いします。
 〔森本（哲）委員長代理退席、委員長着席〕
○石田（祝）委員　八千ヘクタールですか、一万ヘクタールともお聞きをしましたけれども。だけれども、実際、四万一千ぐらい過剰作付がありますよね、減ったことしかおっしゃらないんですけれども。現実には四万一千程度の過剰作付があって、当初八百十三万トンの予定の需要が、実は八百五万トンだったと。ですから、作況指数は九九ですから、これは今の段階ですね、平年並みですよ。その中でもやはり米が余ってきている。これは需給が締まったというふうに言えるんでしょうか。
　締まった締まったというのは……だれか言いましたけれども、どう考えてもこれは締まったと言えないでしょう。需給が締まったら、もっとお米の値段は上がるんじゃないんですか。下がり続けているじゃないですか。それで需給が締まったということを、これは私は農業者の前ではとても口が裂けても言えないんじゃないか、こういうふうに思います。
　この点について、大臣は、八千ヘクタールですか、こういう過剰作付が減ったので締まったんだと。現実にそうなっていないじゃないですか。それを締まったと言うんだったら、これはお米の値段について、もともとどうこうする必要は全くないわけであります。しかし、現実の姿として、大変、米価が下落で困っている。
　ですから、そういう需給が締まったというような、頭から思考がとまるような話はもうやめて、現実にどうだったか、そして、その検証を、やる前に、来年の畑作に広げるということが本当にいいのか、ことしはどうだったのかということを検証すべきじゃないですか。検証なさったんですか。これはいかがですか。