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○保岡小委員長　他に御発言ございますか。
　それでは、討議も尽きたようでございますので、これで自由討議を終了いたしたいと思います。御苦労さまでございました。
　次回は、来る三月二十八日木曜日午前九時から小委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時五十分散会
○坂井委員長　
　請願の審査を行います。
　本日公報に掲載いたしました請願日程二百八十五件を一括して議題といたします。
　まず、審査の方法についてお諮りいたします。
　各請願の趣旨につきましては、既に請願文書表等によって御承知のところでありますし、また、理事会等におきまして慎重に御協議をいただきましたので、この際、各請願についての紹介議員の説明は省略し、直ちに採否の決定をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　これより採決いたします。
　本日の請願日程中
　年金・医療・福祉等の制度改革に関する請願九件
　雇用・失業情勢の深刻化に対応するための労働行政体制の整備に関する請願三十二件
　食品衛生法の抜本的な見直し等に関する請願九件
　緊急の保育課題への対応とよりよい保育制度の構築に関する請願二件
　保育制度の改善と充実に関する請願一件
　輸入食品の残留農薬等の検査強化、検査員の大幅増員に関する請願四件
　不妊治療の保険適用を含む公的補助に関する請願一件
　輸入食料の安全検査に関する請願二件
以上の各請願は、いずれも採択の上、内閣に送付すべきものと決するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、ただいま議決いたしました各請願に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○坂井委員長　この際、御報告いたします。
　本委員会に参考送付されました陳情書及び意見書は、お手元に配付いたしておりますとおり、小児救急医療制度の充実強化に関する陳情書外十五件、医療制度の抜本改革を求め、医療費値上げ反対に関する意見書外二百四十四件であります。
 ————◇—————
○坂井委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　第百五十四回国会、山井和則君外三名提出、医療の信頼性の確保向上のための医療情報の提供の促進、医療に係る体制の整備等に関する法律案
及び
　第百五十四回国会、五島正規君外三名提出、健康保険法等の一部を改正する法律案
につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をするに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○坂井委員長　起立少数。よって、議長に対し、閉会中審査の申し出をしないことに決しました。
　次に
　第百五十一回国会、今野東君外十二名提出、医療法の一部を改正する法律案
　第百五十四回国会、枝野幸男君外五名提出、ゆとりのある生活の実現に資するための長期休暇制度の創設及び年次有給休暇の取得の促進に関する法律案
並びに
　厚生労働関係の基本施策に関する件
　社会保障制度、医療、公衆衛生、社会福祉及び人口問題に関する件
　及び
　労使関係、労働基準及び雇用・失業対策に関する件
以上の各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をするに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣委員の人選、期間、派遣地等その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　また、閉会中審査におきまして、参考人より意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十時四分散会
平成十四年十二月十二日（木曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月十一日
 辞任 補欠選任
 鴻池　祥肇君 椎名　一保君
 櫻井 充君 今泉 昭君
　十二月十二日
 辞任 補欠選任
 椎名　一保君 西銘順志郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 金田　勝年君
 理　事
 武見　敬三君
 中島　眞人君
 浅尾慶一郎君
 山本　孝史君
 沢　たまき君
 委　員
 狩野 安君
 斎藤　十朗君
 椎名　一保君
 伊達　忠一君
 中原 爽君
 西銘順志郎君
 南野知惠子君
 藤井　基之君
 宮崎　秀樹君
 森田　次夫君
 朝日　俊弘君
 今泉 昭君
 谷 博之君
 堀 利和君
 風間 昶君
 井上　美代君
 小池 晃君
 西川きよし君
 森　ゆうこ君
 大脇　雅子君
 国務大臣
 厚生労働大臣 坂口 力君
 副大臣
 厚生労働副大臣 鴨下　一郎君
 厚生労働副大臣 木村　義雄君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 渡辺　具能君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 川邊 新君
 政府参考人
 厚生労働省医政
 局長 篠崎　英夫君
 厚生労働省健康
 局国立病院部長 冨岡 悟君
 厚生労働省医薬
 局長 小島比登志君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 上田 茂君
 厚生労働省保険
 局長 真野 章君
 厚生労働省政策
 統括官 水田　邦雄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○独立行政法人国立病院機構法案（第百五十四回
　国会内閣提出、第百五十五回国会衆議院送付）
○独立行政法人医薬品医療機器総合機構法案（内
　閣提出、衆議院送付）
○社会保障及び労働問題等に関する調査
　（独立行政法人医薬品医療機器総合機構の在り
　方に関する決議の件）
○じん肺根絶に関する請願（第一七号外二六件）
○社会保障の拡充、将来への安心と生活の安定に
　関する請願（第七四号）
○年金・医療・福祉等の制度改革に関する請願（
　第九五号外三件）
○健保三割負担や高齢者窓口負担の大幅引上げ等
　の中止に関する請願（第一〇一号外四件）
○子供も国内で臓器移植が受けられるよう臓器の
　移植に関する法律を改正し、十五歳未満での臓
　器提供を可能とすることに関する請願（第一二
　四号外二四件）
○総合的難病対策の早期確立に関する請願（第二
　一〇号外一四件）
○児童扶養手当の減額や支給期間の短縮など、改
　悪の中止に関する請願（第二八〇号外二一件）
○児童扶養手当の相次ぐ減額や更なる改悪反対に
　関する請願（第三〇〇号外二一件）
○児童扶養手当法の改悪反対、児童扶養手当の抜
　本的拡充に関する請願（第三二〇号外一九件）
○社会保障の拡充、将来への安心と生活安定に関
　する請願（第三六六号外二〇件）
○原爆被害への国家補償に関する請願（第四〇七
　号）
○雇用・失業情勢の深刻化に対応するための労働
　行政体制の緊急整備に関する請願（第四三二号
　外一九件）
○国民医療及び建設国保組合の改善に関する請願
　（第四三四号外二四件）
○保育・学童保育予算の大幅増額による豊かな保
　育に関する請願（第五〇六号外五件）
○在日外国人障害者等の年金保障に関する請願（
　第五二九号外一一件）
○医療改悪の実施と社会保障の改悪反対、充実に
　関する請願（第五五二号外二五件）
○支援費制度移行に際しての視覚障害者の負担軽
　減並びに援助強化に関する請願（第五六三号）
○食品衛生法の抜本的見直し等に関する請願（第
　五八五号外三件）
○緊急の保育課題への対応とより良い保育制度の
　構築に関する請願（第六九八号）
○医療改悪の実施中止、年金・生活保護基準など
　の切下げ反対に関する請願（第七五二号外二三
　件）
○物価スライドによる年金引下げ反対、最低保障
　年金制度の創設に関する請願（第八五二号外一
　九件）
○医療改悪の実施と社会保障の改悪反対、その充
　実に関する請願（第八七二号）
○国内で未承認の医薬品に係る保険給付に関する
　請願（第九〇九号外四件）
○安全で行き届いた看護の実現と看護職員の大幅
　増員に関する請願（第九一一号外一件）
○保育制度の改善と充実に関する請願（第九一七
　号）
○医師卒後研修の改善・充実に関する請願（第九
　七五号外五件）
○安全で行き届いた看護の実現に関する請願（第
　九七七号）
○介護保険の改善に関する請願（第一一二六号外
　一九件）
○乳幼児医療費無料制度の国による創設に関する
　請願（第一一四六号外一九件）
○輸入食品の残留農薬等の検査を強化するための
　検査員の大幅増員に関する請願（第一一六六号
　外一九件）
○公的年金制度を改革し、最低保障年金制度を創
　設することに関する請願（第一二八四号外一九
　件）
○働くルールの確立に関する請願（第一三四七号
　）
○食の安全・信頼の回復に関する請願（第一三五
　六号外三件）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件

 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告をいたします。
　昨十一日、鴻池祥肇君及び櫻井充君が委員を辞任され、その補欠として椎名一保君及び今泉昭君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　独立行政法人国立病院機構法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省健康局国立病院部長冨岡悟君外三名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（金田勝年君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○浅尾慶一郎君　今、副大臣の御答弁の中でもありましたけれども、救急の輪番に参加しているのは大体三割ということでありましたけれども、特に、恐らく、救急で小児も大人も分けるというのもいかがかと思いますが、特に小児救急というものが全国的に整備が後れているというふうに言われておりますが、そうした中で小児救急の輪番に参加しているのは、国立の場合はわずか二五％というふうな報道もあります。
　申し上げたいのは、確かにその理由として、国立病院はより高度で専門的な医療に集中していて救急医療にまで手が回らないというような理由があるのかもしれませんが、実際の地域の患者さんの立場からしてみれば、それは高度なことももちろんやっていただきたいけれども、そこに小児科医もいて対応ができるというのであれば、すべからくすべて輪番に参加されたらいいんではないかと、そのことが本当の意味で国民の目から見ればよく分かる政策医療、そのために国費も投入しているんだなというふうに私も思います。なかなか専門的なことをやりたいということも、やらなければいけないということも分かりますが、その中で、できればその二五％、小児救急に関する輪番参加二五％というのを、独立行政法人化した以降はそれを引き上げていくというふうにされたらいいんではないかと思いますが、そうした考え方について、いついつまでにどの程度まで引き上げられるかという目標も含めて、可能かどうかということをお伺いしたいと思います。
 〔委員長退席、理事武見敬三君着席〕
○井上美代君　そのように今基準を出されました。
　ところが、現実は一体どうなっているかということなんですが、国の予算上の職員派遣基準というのがあるんですね。これは、子供が九人以下で一人というふうになっております。そして、十人から十九人で二人、二十人以上で三人とされているために、これをやはり改善する保育士配置が非常に困難になっているというのが今日の状態であります。
　ある保育士さんからの訴えがありましたけれども、その方は、私は私立それから公立、認可の保育所、無認可の保育所、様々な形態の保育所で十五年働いてきた保育士です。二年前から国立療養所の院内保育所で働いています。驚いたのは、院内保育所の職員派遣基準です。
 〔理事武見敬三君退席、委員長着席〕
今私の働く保育所では産休明けのお子さんを預かっています。授乳の時間は一人の保育士がミルクを上げます。すると、一歳前の子が二人います。一歳児も一人います。二歳児七人います。三歳児一人います。四歳児一人います。みんなで合計十二人いるんですけれども、一人の子にミルクを上げていると、残りの十二人をもう一人残っている保母が見なければいけないということなんです。保育の中ではもう本当に幾つか緊張する場面があるということなんですが、日々そんな瞬間を無事に乗り切れるような技術ばかりが向上し、保育の内容の充実になかなかつながっていかないという大変つらい思いをしていますと、このように言われております。
　このような状況というのは改善が求められるというふうに思っているんですけれども、私は、これは大臣に、大きくでいいですのでお答えいただきたいんですけれども、このような状況を改善していかなければいけないと思うんですね。だから、そのことを答弁いただきたいというふうに思います。
○委員長（金田勝年君）　他に御意見もないようでありますから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　独立行政法人国立病院機構法案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○浅尾慶一郎君　私は、ただいま可決されました独立行政法人国立病院機構法案に対し、自由民主党・保守党、民主党・新緑風会、公明党及び社会民主党・護憲連合の各会派並びに国会改革連絡会（自由党・無所属の会）の西川君共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 独立行政法人国立病院機構法案に対する附帯決議（案）
 政府は、次の事項について、適切な措置を講ずるべきである。
　一、独立行政法人への移行に当たっては、制度の趣旨が十分発揮されるよう、その運用に万全を期すとともに、業務の内容を積極的に公表すること等を通じて、独立行政法人が担う政策医療及び独立行政法人の経営状況を国民に明らかにすること。
　二、独立行政法人への移行後においても、中期目標の設定に当たっては、事務や事業の見直しを行い、経営の一層の合理化、効率化と経費の削減に努めること。
　三、独立行政法人の業務の実績に関する評価が、専門性及び実践的な知見を踏まえ、客観的かつ中立公正に行われるようにするため、中期目標の設定、評価基準の作成、評価委員会の委員の選任等に十分配慮するとともに、厚生労働省設置の評価委員会と総務省設置の政策評価・独立行政法人評価委員会の連携の強化に努めること。また、中期目標期間の終了後に、業績評価を踏まえ、再編を含めた業務の見直しを行うこと。
　四、独立行政法人に対する財源措置については、その経営努力を促すよう運営費交付金等の算定の基礎となるルールを明確にするとともに、政策医療が円滑に実施できるよう配慮すること。また、剰余金の取扱いについては、使途に疑念が生じることがないよう厳正な評価を加えるとともに、中期目標期間の終了時における積立金を独立行政法人に継続留保させるときは、その理由を明らかにすること。
　五、職務の困難性にかんがみ、新たに設立される独立行政法人の役員は適材適所で起用し、既得権化しないようにすること。
　六、役員の報酬及び退職手当については、独立行政法人通則法の趣旨を踏まえ、業務の実績及び役員の実績を的確かつ厳格に反映させ、国民の理解を得るよう努めること。また、職員の国の期間に係る退職手当の財源については、運営費交付金の中で措置されるよう検討すること。
　七、各独立行政法人病院の医師の人事については、医師採用の全国公募等も考慮し、独立行政法人本部が責任を持って行うこと。
　八、独立行政法人への移行に当たっては、健全な労使関係の確立に努めること。
　九、独立行政法人移行後においても、地域と協調し、病診連携と病病連携を図り、地域の実情に応じた医療の提供に努めるとともに、各独立行政法人病院に拠点的な政策医療の機能を付加し、それを中心とする政策医療ネットワークの整備を行うこと。また、小児救急など必要な医療を政策医療に位置づけることを検討すること。
　十、施設整備については、透明性・効率性の向上を図るとともに、不正行為を防止する観点から、次の措置を講ずること。
 １　営繕関係職員の利害関係企業への再就職のあっせんを行わないとともに、利害関係企業に再就職している元の営繕関係職員の営業活動への対応を行わないこと。
 ２　談合通報の受付窓口の設置、利害関係企業職員等の利害関係者との接触の限定、入札前の事業者との接触に関するルール化（事前届出、オープンな場所での実施、応接記録作成）、工事予定情報の閲覧窓口の設置（営繕関係以外の部署及びウェブサイトでの公開）、営繕関係職員の幅広い人事交流の検討。
　十一、計画された国立病院・療養所の再編成については、独立行政法人移行後においても、地元地方公共団体等関係者の理解を得ながら計画的かつ着実に実施していくこと。
　十二、地域医療の在り方を考える中で、公的病院の在り方について検討すること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（金田勝年君）　ただいま浅尾君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（金田勝年君）　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（金田勝年君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　午後一時まで休憩といたします。
 午後零時四分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（金田勝年君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　まず、委員の異動について御報告をいたします。
　本日、椎名一保君が委員を辞任され、その補欠として西銘順志郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　独立行政法人医薬品医療機器総合機構法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省医薬局長小島比登志君外一名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小池晃君　ということは、わずか四か月で、単純に掛ければ七十二億九千万円という驚くべき売上げを上げているわけです。これ中医協に提出された市場予測規模では、初年度は七千五百人、ピーク時の十年後でようやく一万九千八百人という予測が出されております。ところが、当初の予想を超えるほど本当売りまくっているわけです。
　私、これ宣伝パンフレットをいろいろとアストラゼネカから取り寄せましたけれども、いただきましたけれども、もう去年ぐらいから次から次へとこういう宣伝パンフレットを出しているわけですよ。（資料を示す）これなんか、わざわざこのために雑誌まで作っているんです、アストラゼネカが
　大臣に私お伺いしたいんですが、まあいろいろあるでしょう、恐らくこの薬で良くなったという方も、私、中にはいると思うんです。そのことは否定しません。この薬が期待されていたということも私否定しません。しかし、これだけヨーロッパでは議論になっていて、けんけんがくがく、これは問題だというような議論がされているわけですよ。それで、まだどこでも承認されていない。ところが、片や、こういう情報は一切、こんなふうに危険だなんて議論があるなんてだれも知りませんよ、国民は。そういう中で、日本では薬価収載後で見れば三か月ですよ、三か月で七十三億円もの売上げを上げるほど大量に使用されているわけです。
　私、この経過を見て、こういう何の歯止めもなく、承認されたらもう一気に広がっていく、こういうやり方に私は問題があるんじゃないかというふうに思わざるを得ないんですが、これ、大臣、いかがでしょう。
○小池晃君　大臣の言い方は全く分かりませんよ。これは私だけが正しいと思っているけれども、こう言われたから変えるんだと、こんな筋の通らない話はないですよ。この指摘が正しくて言われたとおりだと思うんだったらば、この法案は引っ込めて改めて出し直すと、これが当然のやり方なんですよ。こんなやり方、本当にでたらめだと私は思うんです。いちゃもんじゃないですよ。
　そもそも、今日の大臣の冒頭の発言というのは、私は趣旨説明のやり直しだと思うんです。事実上、中身はほぼ法案の根幹部分を修正するようなものだと。だったら私は審議を一からやり直すべきだと。それなのに今日のうちに採決する、こんなことはもう断じて認められない。採決には断固として反対をしたいと思います。
　しかも、今回の法案で最大の問題の一つとして指摘されてきた産業振興部門と、それから審査・安全部門を一つの組織で行うということについて、それをやはり分離すると言い出した。要するに、これは正に法案の根本部分が間違っていたということを認めていることになるんですよ、提出者自らが。だったら潔く撤回するべきだと。事実上の修正のような発言でこれは採決するなんということは私は認められないということを申し上げて、私の質問を終わります。
○森ゆうこ君　評価も民間のオンブズマンに任せるというのはいかがでしょうか。その方が複数機関の評価、そして格付を得ることで評価の信頼性が高まると考えます。
　大臣に伺いますが、行政の内部で評価するのではなく民間に評価を委託するおつもりはありませんでしょうか。
 〔委員長退席、理事中島眞人君着席〕
○森ゆうこ君　一応、通告していた質問はこれで終わりなんですけれども、大臣に伺いたいんですが、この医薬品医療機器総合機構につきましては、この法案の根幹は、成立すれば新しい独立行政法人として発足することになるこの組織形態はこの法律の根幹ではありませんか。
 〔理事中島眞人君退席、委員長着席〕
○浅尾慶一郎君　私は、自由民主党・保守党、民主党・新緑風会、公明党及び社会民主党・護憲連合の各会派並びに国会改革連絡会（自由党・無所属の会）の西川君共同提案による独立行政法人医薬品医療機器総合機構の在り方に関する決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 独立行政法人医薬品医療機器総合機構の在り方に関する決議（案）
 政府は、独立行政法人医薬品医療機器総合機構については、次の事項に十分配慮し、国民の生命と安全を守るために万全を期すべきである。
　一、機構の業務が製薬企業等との不適切な関係を疑われることのないよう、役職員の採用及び配置に関し、適切な措置を講ずること。
　二、研究開発振興業務については、機構を審査関連業務、安全対策業務及び健康被害救済業務に専念させるとともに、その一層の効果的展開を図る観点から、早急に同機構の業務から分離すること。
　三、医薬品等の安全性を確保するため、審査を厳格に行うとともに、安全対策業務の実施に当たっては、医薬品の副作用等による健康被害の拡大を防止するため、迅速かつ的確に対応すること。
　四、健康被害救済業務については、医薬品等による健康被害を受けた者の団体等との連携を図りつつ、現行の医薬品副作用被害救済制度の充実や、新たに実施する生物由来製品感染等被害救済制度の円滑な施行に努めること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（金田勝年君）　ただいまの浅尾君提出の決議案の採決を行います。
　本決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○国務大臣（坂口力君）　ただいま、独立行政法人医薬品医療機器総合機構の在り方に関する決議として、四つの事項を含む決議をいただきました。
　新しい法人が、国民に信頼され、また、国民に安全と安心を提供することができる組織となるようにするため、決議の御趣旨を十分に受け止め、決議の実現に向けて、しっかりと取り組んでまいる所存でございます。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　引き続き、独立行政法人医薬品医療機器総合機構法案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案に対する質疑は終局したものと認めて御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中島眞人君　私は、自由民主党・保守党及び公明党を代表いたしまして、ただいま議題となりました独立行政法人医薬品医療機器総合機構法案につきまして、賛成の立場から討論を行うものであります。
　この法律案は、昨年十二月の特殊法人等整理合理化計画を踏まえ、医薬品副作用被害救済・研究振興機構を廃止した上で、国立衛研医薬品医療機器審査センター等と統合し、新たに副作用被害救済業務、研究開発振興業務、審査等業務及び安全対策業務を行う独立行政法人を設置するとともに、さきの通常国会で成立した薬事法等改正法附則の検討規定を踏まえ、この法人において生物由来製品による感染等被害救済制度を新たに実施しようとするものであります。
　バイオ、ゲノムの世紀と呼ばれる今世紀において、国民がより健やかに暮らしていけるようにするために、世界に誇ることのできる、より安全でより有効な医薬品・医療機器をより早く国民の皆さんにお届けできるような組織を一刻も早く構築し、研究開発の一層の推進を図るとともに、審査体制の充実を図り、さらに安全対策や健康被害の救済についても着実に行っていける体制を整備しなければなりません。その意味で、この法案は、単なる特殊法人等の整理合理化という意義のみならず、さきに成立した改正薬事法に基づく安全確保対策の充実という新たな制度的な枠組みに対応していくための実施体制の整備であるということも併せ、積極的な位置付けを有するものであります。
　また、生物由来製品については……
　黙ってお聞きください。
○中島眞人君　感染症を伝播するおそれを完全には否定できないことから、新薬事法に基づく安全確保措置を講じてもなお発生する健康被害を救済する制度の創設が強く求められてきたところであります。
　なお、本委員会での審議においては、規制部門と振興部門の区分といった組織の在り方や、製薬企業等の人的・財源的関係等について様々な御指摘、御意見があったところでありますが、これらの課題については、本委員会における審議や本日大臣から示された論点整理も踏まえ、一つ一つ着実に解決していく必要があり、本委員会としても決議を行ったところであります。
　その上で、新薬事法に基づく安全対策等の実施が来年度より順次施行されていくことや新しい健康被害救済制度の早期実施を望む声などを踏まえ、新法人の設立準備に向け、本法律案の速やかな成立を強く望むものであります。
　先ほど大臣が、本委員会の決議を真剣に受け止め、決議に盛り込まれた一つ一つの事項に真摯に取り組んでいこうという熱意を示されました。私はこのことを高く評価したいと思います。
　惜しむらくは、この決議にかかわった各会派の諸君が、議会としては異例なこのような決議に対し、大臣が真摯に受け止めて対応する旨を御発言されているにもかかわらず、法案に反対するとの態度は変えていないことであります。各派においては、是非ともこのような経過を勘案し、法案を支持していただきたいと考える次第であります。
　最後に、新法人の今後の体制整備に当たっては……
○委員長（金田勝年君）　他に御意見もないようでありますから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　独立行政法人医薬品医療機器総合機構法案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○浅尾慶一郎君　私は、ただいま可決されました独立行政法人医薬品医療機器総合機構法案に対し、自由民主党・保守党、民主党・新緑風会、公明党及び社会民主党・護憲連合の各会派並びに国会改革連絡会（自由党・無所属の会）の西川君共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 独立行政法人医薬品医療機器総合機構法案に対する附帯決議（案）
 政府は、次の事項について、適切な措置を講ずるべきである。
　一、独立行政法人への移行に当たっては、自律的、効率的に運営を行うという制度改革の趣旨が十分発揮されるよう政府の関与や規制を極力排し、その運用に万全を期すとともに、独立行政法人の業務の内容を積極的に公表すること等を通じて、その組織及び運営の状況を国民に明らかにすること。
　二、独立行政法人への移行後においても、中期目標の設定に当たっては、事務・事業や組織の見直しを行い、経営の一層の合理化、効率化と経費の削減に努めること。
　三、独立行政法人の業務の実績に関する評価が、専門性及び実践的な知見を踏まえ、客観的かつ中立公正に行われるようにするため、中期目標の設定、評価基準の作成、評価委員会の委員の選任等に十分配慮するとともに、厚生労働省設置の評価委員会と総務省設置の政策評価・独立行政法人評価委員会の連携の強化に努めること。また、中期目標期間の終了時においては、民間に委ねられるものは民間に委ねるとの原則の下、独立行政法人による業務継続の必要性及び組織形態の在り方を厳正に評価すること。
　四、独立行政法人に対する財源措置については、独立行政法人の経営努力を促すよう運営費交付金等の算定の基礎となるルールを明確にすること。また、剰余金の取扱いについては、使途に疑念が生じることがないよう厳正な評価を加えるとともに、中期目標期間の終了時における積立金を独立行政法人に継続留保させるときは、その理由を明らかにすること。
　五、独立行政法人の役員の選任においては、当該分野に関し識見を有する適切な人材を幅広く起用するよう十分配慮すること。
　六、独立行政法人の役員の報酬及び退職手当については、独立行政法人通則法の趣旨を踏まえ、法人の業務の実績及び役員の実績を的確かつ厳格に反映させるとともに、独立行政法人の役員及び職員の報酬・給与及び退職手当の水準について、国家公務員並びに他の独立行政法人の役員及び職員と容易に比較ができる形で公表し、国民の理解を得るよう努めること。
　七、独立行政法人への移行に当たっては、これまで維持されてきた、当該法人職員の雇用安定及び良好な労働関係に配慮するとともに、移行後の法人運営に当たっては職員が安心して業務に邁進できるよう努めること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（金田勝年君）　次に、請願の審査を行います。
　第一七号じん肺根絶に関する請願外四百二件を議題といたします。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、第四三二号雇用・失業情勢の深刻化に対応するための労働行政体制の緊急整備に関する請願外四十五件は採択すべきものにして内閣に送付するを要するものとし、第一七号じん肺根絶に関する請願外三百五十六件は保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（金田勝年君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（金田勝年君）　御異議ないと認め、さよう決定をいたします。
 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　次に、継続調査要求に関する件についてお諮りをいたします。
　社会保障及び労働問題等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（金田勝年君）　御異議ないと認め、さよう決定をいたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（金田勝年君）　次に、委員派遣に関する件についてお諮りをいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（金田勝年君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会をいたします。
 午後三時四十八分散会
○坂井委員長　
　厚生労働関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として文部科学省大臣官房長結城章夫君、高等教育局長工藤智規君、厚生労働省大臣官房総括審議官鈴木直和君、大臣官房審議官鶴田康則君、医政局長篠崎英夫君、健康局長高原亮治君、健康局国立病院部長冨岡悟君、雇用均等・児童家庭局長岩田喜美枝君、社会・援護局長河村博江君、社会・援護局障害保健福祉部長上田茂君、保険局長真野章君、年金局長吉武民樹君及び政策統括官水田邦雄君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○五島委員　大臣がおくれておられるようですので、副大臣に質問いたします。大臣が言われるであろう意見と違う意見が聞けるのではないかと大変な期待を持ってやらせていただきます。
　まず、医療制度の抜本改革の問題です。
　二〇〇〇年に医療制度の抜本改革をやると小泉さんが約束され、通常国会におきましては、この抜本改革を今年度中に何とかまとめる、それを前提として、結局、財政のつじつま合わせの患者負担増と保険料の引き上げが行われたわけですね。
　この約束の抜本改革が示されなければならない時期が大変近づいてまいりました。しかし、これまでよく厚生省がやられた手法なんですが、医療の基本的な抜本改革を議論しなければいけないときには、往々にして、保険制度そのものをどうするかという非常に大きな問題に逃げ込んで、空中論争といいますか空中戦に持ち込んで、結局何もできない、議論が発散して何もできないということが再々続いてまいりました。どうも今回もそういうことになるのではないかなという心配をいたしています。
　もちろん、医療にかかわる巨大なお金をどのようにファイナンスするかということは極めて大事な問題であるということについては、認識しています。しかしながら、例えば今出ております国保と政管健保の一元化などという問題は、これはさまざまな立場から十分に議論しなければならない問題、そういう問題に焦点を移すのではなくて、いかに良質な医療を効率よく提供できるシステムが提供できるのか、そういう課題について早急な結論を出されるべきだろうというふうに思っています。
　また、特に、これまでの経過の中で、高齢者の医療費のファイナンスのシステムというのは保険全体の問題から先行して結論を出すべきだというふうに考えていますが、その点について、副大臣、どのようにお考えでしょうか。
 〔委員長退席、宮腰委員長代理着席〕
○木村副大臣　今回、皆さん方と一緒になってこういう問題をしっかり議論していかなきゃいけない、私はそのように思っているんですが、今の御質問の点で、あえて私の意見を言えというような場面もありましたものですから、言わせていただきます。
　まず、政管健保と国保の一元化の話でございますけれども、これも大変難しい話でございまして、片っ方は市町村が主体、それから片っ方は国が一元化をしているわけであります。そういう中でどういう整合性が図れるのかなというと、ここは、相当議論をして議論をして尽くして、簡単に出てくるのかなというと、そう簡単には出てこないんじゃないか、こう思うわけであります。
　むしろ、私は、今、例えば国保の方の一つの問題点を挙げますと、これは収納の点が非常にこれから問題になってくるのではないか。やはり、幾らいい制度をつくったって、キャッシュフローが入ってこないことにはこれは制度の根幹に影響するわけでありまして、私は、どこが責任を持って保険料を集めてくるか、特に国保においては、今そういう大きな大きな問題点があるのではないか、こういうふうに思えてならないわけです。
　ですから、政管の方からやみくもに今どんどんどんどん国保に移っている人たちがおりますけれども、制度間でどういう調整をしていくかというような問題点ももちろんあるわけでありますけれども、やはり政管と国保の問題点の大きなところは、私は、この収納というところもこれからぜひ議論の一つの対象にしていっていただきたいな、こう思うわけであります。
　それから、こういう議論の前に、先生がおっしゃられました医療の質の向上とか、そういうところはもちろん当然であるわけでございまして、ここはやはり担っていただいている方々が、しっかりと先生と同じような意識を持っていただいて、本当にそれぞれの分野で努力をしていただけるようなことが必要なのかな、こう思えてならないわけであります。
　ファイナンスの問題ですけれども、これは、よく今、では日本の医療費は高いか安いかの問題点もあるんですけれども、私は、今までは、イギリスが一番安くて日本がその次だ、こういうような話がありましたけれども、ブレア政権になりまして、やはり非常にイギリスでも今の医療の問題点が相当大きくクローズアップされてきていまして、相当ブレアさんが力を入れて、今どんどん医療に予算等をつぎ込むようになってまいりました。今のままでいきますと日本を抜く、ＧＮＰ対比で日本を抜くという場面があるわけでありまして、その中で、では日本が主要先進国の中で一番低い医療費でもって現実賄っているというような場面も出てくるのではないかな、そういうような状況でございます。
　その中で、言ってみれば財源をどこに求めるかというと、これは、例えば恐らく先生は新たな税財源とかいうようなことも考えておられるかどうか、それはわかりませんけれども、そこはなかなか、税財源のところに議論を持っていきますと、これはもうこの一厚生労働委員会だけの話ではなくて、まさに国全体、国会全体で挙げてこれはお考えになっていただくべきものであるわけでございまして、今のシステムの中でどのようにして効率化を図っていく、こういうことも大変大事ではないかな、こう思えてならないわけであります。
　その中で、私はあえて申させていただきますと、個人の負担なんかが非常にふえているんですな。個人の負担なんかがふえている。むしろ低下傾向にあるのは、私は、企業の面はどうもこのごろ、最近負担が少なくなってきているんではないか、そういうふうに思えてならないわけでありまして、これを消費税とかなんとかいうことになりますと、ますますその辺の傾向が加速されてしまうのであるわけでありますので、今までの、大体、国と企業と国民それぞれ、私は、その辺の負担のあり方、それは、今までのところをもう一回、極端に減っているところはやはりある程度もう一遍再検討していく必要があるんではないかな、このような感じでございます。
　どうぞよろしくお願いします。
 〔宮腰委員長代理退席、委員長着席〕
○坂井委員長　午後零時四十五分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十二分休憩
 ————◇—————
 午後零時四十六分開議
○坂口国務大臣　そこまで話がいきますと甚だ抽象的、文学的な表現になってしまいまして、なかなか具体的にそこをどう進めていくかということには結びついていかない話になってしまう可能性がございますので、私はできるだけそこの辺のところは余り言わないようにしているわけでございます。言わないようにしていると申しますのは、話がそこになりますと、それはだれも反対のしようはないね、それはそのとおりだねということにはなりますけれども、そこから次への話が、ステップがなかなか進んでいかないということがございますので、私はその辺のところは若干避けているようなことでございます。
　そんな大きなことを私は言う資格もございませんし、なかなかそこまでの見識もございませんけれども、とにかく今、日本が直面をいたしております問題は、グローバル化とそして少子高齢化、もう一つＩＴの問題もございますけれども、私は、やはり最も大きな影響を受けているのは国際化と少子高齢化のこの二つ、同時にその影響を、大きな波をかぶっている。それに対応して、日本の国はどのように改善をしていかなければならないかということを中心に考えていかないといけないというふうに思っている次第でございまして、やはり発想の原点というのはそこからスタートをしたいというふうに私は思っている次第でございます。
 〔委員長退席、宮腰委員長代理着席〕
○篠崎政府参考人　先生御指摘のように、この医療評価機構というのは医療機関の評価をする機関でありまして、国民に対する医療機関情報の提供の充実という観点からも極めて重要なものであります。私どもといたしましては、一つでも多くの医療機関が受審を、審査を受けるよう、それを促進する必要があるというふうに考えております。
　将来の方向性の前にちょっと現状も申し上げますと、平成十四年十一月十八日現在でございますが、七百九十七の病院に対して認定を行っております。それから、本年の四月からは、患者の安全の確保に向けた評価項目、そういうものも体系化をすることといたしまして、評価内容の充実を図っております。
　それから、平成十四年度からでありますけれども、評価結果の
　今後、平成十八年度末ぐらいを考えておりますけれども、先生御指摘のように、機構の作業量ということもございますので、十八年度末ごろまでに二千ぐらいの病院の受審を目標といたしておりまして、私どもといたしましても、こういう目標が達成できるように、同機構に対しまして適切な支援などに努めてまいりたいと考えております。
○佐藤（公）委員　この日本医療機能評価機構が充実してくる。今の御説明ではちょっと、正直言ってまだもう少し方向性というものが見えない部分がありますが、現状、数がふえるのに対応していこうという御説明だったと思います。
　そういうところで、その評価機能がだんだん定着してくると、この評価機能の定着と、広報というか
○篠崎政府参考人
○佐藤（公）委員　厚生労働省のこのＯＲＣＡに対しての姿勢、支援というものが、やはりこれから導入していくに際して非常に多くの方々が注目している一つの部分でございますので、その辺の力強い後押しがあればまた電子化というのも前に進むのかなというふうに思います。
　もう時間がございませんので、最後に、大臣、一言だけ言わせていただいて、終わらせていただきたいと思います。
　本日は、ＡＤＨＤと高機能自閉症に関してもいろいろと質問したかったんですけれども、今本当に、文科省の方でも、ＡＤＨＤに関して、私、何回か質問をしてきております。しかし、なかなか役所は、今答申等もいろいろと調査をしている段階でというふうにとまって、時間ばかりたっております。時間がたってばかりいる、その間に子供はどんどん大きくなる、その間に、各地方においての格差によって不幸な状況がたくさん生まれております。
　どうかこの辺を、文部科学省と連携をとって早く手を打っていただくことをお願い申し上げて、私の質問を終わらせていただきたいと思いますが、大臣、ＡＤＨＤについて何か一言あれば、ぜひ推し進める答弁をお願い申し上げたいと思います。
 〔宮腰委員長代理退席、委員長着席〕
○高原政府参考人　らい予防法廃止までのハンセン病政策の誤りによって多大の苦痛や苦難を与えたことにつきまして深く自覚しておるところでございまして、この認識を伝えるということが今後の対策になるんだと思います。
○高原政府参考人　内容的に特に誤っている、意図において誤っているというふうなものではないというふうに考えております。
○山口（富）委員　いや、これは理事会でも協議すべき事柄だと思います。驚くべき答弁です。誤っていないと言うんですから。
　きょうは私、時間が参りましたから、これは越年越しの問題になりますけれども、必ず決着をつけるまでこの問題取り上げたいと思います。
　それで、私……坂口大臣、お読みでしょう。どうぞ、年を待たずに。坂口大臣、お願いいたします。
○坂口国務大臣　外野の方からいろいろな意見が出るものですから困るわけでございますが。よく検討しますから。
○山井委員　また続けて大臣にお伺いしたいんですが、この九月、大臣が続投されるかどうかというときに、ぜひとも続投をお願いしたいということを小泉首相にも言ったのを私は覚えておりますけれども、その一つの理由は、ハンセン病のことに象徴されるように、本当に人権感覚を持たれた坂口大臣、やはり精神障害者の問題また知的障害者の問題、そういう地域で暮らせる社会づくりのためにやはり坂口大臣が二期続けられた中で、あのときが一つのきっかけで、入院中心あるいは施設中心の医療福祉から地域に大きく変わったなと言ってもらえる大きな仕事をぜひとも坂口大臣にしていただきたいと思います。
　このことに関連して、午前中まさに公明党の福島議員からも質問ありましたように、そういう大臣の思いとは現実は大きくかけ離れておりまして、四ページにございますように、きょうされんが調べたところによりますと、支援費制度がスタートするにもかかわらず、この四ページの毎日新聞の記事ですね、「施設・事業体一つもない」というのが約一五％なんですね。ホームヘルプがない市町村が二〇％、デイサービスは八七％、ショートステイがないところは六一％、グループホーム七三％。
　私、こういう現状とこの支援費制度のパンフレットを見て、その差に愕然としたんです。どう書いてあるか。大臣、この支援費制度のパンフレットには、「支援費制度では、サービス利用者は都道府県知事等が指定した複数のサービス提供事業者・施設の中から自ら選択してサービスを受けることができます。」
　みずから選択してサービスを受け、みずから選択して施設か在宅か選べるというのが支援費制度の理念なのに、実際にはサービスが全然ないわけですね。選びようがない。このことについて、もう来年四月に支援費制度、スタートするわけですから、絵にかいたもちになっては困るわけですから、大臣、いかがですか。
○坂井委員長　次回は、来る十三日金曜日午前九時四十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十分散会
平成十四年十二月十日（火曜日）
 午前十時四分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月六日
 辞任 補欠選任
 小泉　顕雄君 鴻池　祥肇君
　十二月十日
 辞任 補欠選任
 今泉 昭君 櫻井 充君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 金田　勝年君
 理　事
 武見　敬三君
 中島　眞人君
 浅尾慶一郎君
 山本　孝史君
 沢　たまき君
 委　員
 狩野 安君
 伊達　忠一君
 中原 爽君
 南野知惠子君
 藤井　基之君
 宮崎　秀樹君
 森田　次夫君
 朝日　俊弘君
 櫻井 充君
 谷 博之君
 堀 利和君
 風間 昶君
 井上　美代君
 小池 晃君
 西川きよし君
 森　ゆうこ君
 大脇　雅子君
 国務大臣
 厚生労働大臣 坂口 力君
 副大臣
 厚生労働副大臣 木村　義雄君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 川邊 新君
 政府参考人
 総務大臣官房審
 議官 石田　直裕君
 文部科学大臣官
 房審議官 木谷　雅人君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 スポーツ・青少
 年総括官 徳重　眞光君
 厚生労働大臣官
 房総括審議官 鈴木　直和君
 厚生労働省医政
 局長 篠崎　英夫君
 厚生労働省健康
 局長 高原　亮治君
 厚生労働省健康
 局国立病院部長 冨岡 悟君
 厚生労働省労働
 基準局長 松崎 朗君
 厚生労働省老健
 局長 中村　秀一君
 厚生労働省保険
 局長 真野 章君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○独立行政法人国立病院機構法案（第百五十四回
　国会内閣提出、第百五十五回国会衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告をいたします。
　去る六日、小泉顕雄君が委員を辞任され、その補欠として鴻池祥肇君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　独立行政法人国立病院機構法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省健康局国立病院部長冨岡悟君外九名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（坂口力君）　独立行政法人の今後の在り方についていろいろと御提言をいただいたわけでございますが、御指摘をいただきましたようにこれから、百四十四もあるわけでありますから、それをどのようにしていくかということは大変大きな問題だというふうに思っております。
　したがいまして、一つは、独立行政法人としてのいわゆる政策医療をどう推進をしていくかということ、それからもう一つは、地域におきますその地域の意見というものをどうくみ上げていくかということ、この二つのことは非常に大事なことだというふうに思っておりますが、それを踏まえた上で積極的に独立性を、独立した運営ができていくように対応していかなければならない。それは独立した運営を行っていくということは、政策医療で質の向上を目指すとともに、経営的にもやはり自立をしていくということが大変大事だというふうに理解をいたしているところでございます。
 ─────────────
○委員長（金田勝年君）　この際、委員の異動について御報告をいたします。
　本日、今泉昭君が委員を辞任され、その補欠として櫻井充君が選任されました。
 ─────────────
○櫻井充君　民間病院でそれができればそこが担っていく、それは当然のことだとおっしゃいました。それは僕も当然だと思います。
 〔委員長退席、理事中島眞人君着席〕
　しかし、元々国立病院があって、民間病院がそこのところに作りたい、その地域に作りたいと思っていたとしても、国立病院があるからそこに参入できない地域も一杯あるわけですよ、元々言えば。そうしてくると、本当に独立行政法人という形でいいのかどうかという議論が必要だと思っています。
　それは、宮城県に鳴子というところがありますけれども、鳴子が町立病院に生まれ変わりました。この間、町長さんとお話ししたんですけれども、町立病院になって極めて良くなったと、しかも地域の住民の方から物すごく良くなったという声をいただいていると。大体、おしかりも少しあるけれども、四対一ぐらいで評価されていると。
　何が良くなったのかといいますと、基本的には自分たちで方針をきちんと決めた上で、あの当時も国立病院のときはリハビリをやっていたんですけれども、リハビリをやると言いながら理学療法士さんが一人もいなかったんですね。そこに今七人の理学療法士、七人だったかな、理学療法士さんもおられる。それから、住民側の苦情というものも直接、例えば極端に言ったら、お酒の席だとか近所と話合いをしたときに役場の職員がこう言われている、それをすぐに病院に伝えて、そして改善の努力をしてきていると。ですから、極めて風通しが良くなって、それから、地域がある程度の方針を決めていくことに関して迅速に対応できるようになってきたと、こういうメリットを挙げられておられました。
　ですから、大事な点は、おっしゃることはよく分かります、しかし、本当にそのまま独立行政法人化することがいいのか、若しくは地域に移譲してしまってそのような形で運営してもらうのがいいのか、そこら辺のところの議論というのはきちんとやらなきゃいけないんじゃないかと思いますが。
○政府参考人（冨岡悟君）　全国で百四十四の病院を政策医療のネットワークとして目的を遂行するわけでございますが、その場合に、やはり同じ成果に向かって、中味はいろいろ多様でございますが、向かって効率的にそして効果的に推進するというためには、やはり組織といったものをしっかりさせて体系的に取り組むといったことが必要かと思っております。
 〔理事中島眞人君退席、委員長着席〕
　その場合に、ブロック単位、現在、地方厚生局ございますが、どうしても中央が全部あらゆることについて、いろんな点について相談に応じたり、いろんな資金を配分したり評価するといったことについては、やはり中央ではなかなかし切れないという面もありますし、やはり地元事情に通じた管理部門といったものがふさわしい分野もあるのではないかと思っております。
　ただ、その場合に、やはり我々として非常に気を付けなくちゃいけないことは、中央のそういった管理部門と、地方と申しましょうか、ブロックの管理部門が重複しているような無駄だったり、それからあと、そういったことはやはりどうしても避けなくちゃいけませんし、役割分担をしながら実態に合った効率的な組織を法人として構築していくことが重要じゃないかと思っております。
○委員長（金田勝年君）　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（金田勝年君）　午前の質疑はこの程度とし、午後一時十五分まで休憩といたします。
 午後零時十一分休憩
 ─────・─────
 午後一時十五分開会
○沢たまき君　どうぞよろしくお願いを申し上げます。
 〔委員長退席、理事中島眞人君着席〕
　最後になりますが、先般の委員会で政策医療の中に小児救急医療がなぜ入らなかったのかということを伺ったのでございますが、時間の関係で大臣の御答弁を伺えませんでした。衆議院の附帯決議では、「小児救急など必要な医療を政策医療に位置づけることを検討すること。」と決議されました。小児救急医療を政策医療に位置付けることについて大臣のお考えをお伺いさせていただいて、質問を終わりたいと思います。
○小池晃君　すなわち、実態としては定員職員と同様の業務を行っていたと。定員の枠があるからそういう扱いになっていた、形式的に賃金職員になっていたということであって、業務の実態としては定員職員と同様の業務を行っていたという認識でよろしいんですね。
 〔理事中島眞人君退席、委員長着席〕
○政府参考人（冨岡悟君）　国立循環器病センターは、十九の病棟、看護単位で運営されております。それぞれの看護体制でありますが、それぞれの病棟の機能、性格に応じて看護体制を組んでいるところでございます。
 〔委員長退席、理事中島眞人君着席〕
　そういうことで、急性期の重症患者が多数入院しているようなところ、それからそういう症状が比較的落ち着いた患者さんが入院するところ、いろいろあるわけでございまして、それに応じて看護体制を組んでおるところでございます。
　非常に夜勤の体制の厚いと申しましょうか、多いところは四人四人のところもありますし、中には、ＩＣＵでは八人八人といったところもございます。そういうことで、全体として三人以上の看護師による夜勤体制となっているところは十九のうち九でございます。
○小池晃君　何で問題なんですか。それは行政情報ですよ、重要な情報ですよ。
 〔理事中島眞人君退席、委員長着席〕
　それが都合の悪いデータだったらずっとこのまま黙っておいて、それで私がこういうふうにやらなきゃこんなの出てこなかったわけですから、これはやっぱり重大じゃないですか。
　大臣、そもそも、その出方がどうのこうのというより、こういう重大な事態を放置していいんですか。そういうわけじゃないでしょう。そのことを国会で私ただしているんじゃないですか。それを、資料の入手がどうのこうのなんて、そんなの筋違いですよ。おかしい。