maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○福山哲郎君　私は、別にそのときには武力攻撃事態が起こっているだとかなんとか言っておりません。
　つまり、全部状況はフェーズが変わります。そのことを言い出すと、もう今日時間がないので、本当はもっといろんなことを言いたいです。例えば、総理の言っている想定はどういう状況かと。幾つかのパターンがあるはずです。本当に周辺事態状況で、我が国に対する例えば攻撃のおそれ、着手もないような状況なのか、そうではない状況なのか。いろんなパターンが考えられるので、それを一個一個詰めていくと今日は時間がないのでまた申し上げたいと思いますが、総理の事例が非常に唐突感があるということと、こういったことは僕は逆に国民をミスリードすると思います。なぜならば、そうか、日本はこれまで外国にいる日本人に対して何ら救出の手だても持ってくれていなかったのかという誤解を与えるからです。外務省も防衛省もそれなりの準備をして、それなりの対応をしているはずです。
　ですから、そのことに対して、今やじで救出という話が出ました。救出なのか輸送なのか。今の話でいうと、有事のときにとにかく逃げてきてください、その状況で今から運びますというのが救出という概念なのか輸送という概念なのか、ここも重要な議論です。こういったことを詰めないで、ああいう情緒的な話は非常に国民をミスリードすると思いますので、そのことに対しては、私としてはまずは指摘をしておきたいと思います。
　例えば、グレーゾーンとそれから駆け付け警護も、私は議論することはやぶさかではありません。議論は前向きに考えたいと思います。しかし、尖閣や離島防衛で、なぜ今までそのグレーゾーンの議論がなされなかったかというのは、別にほっておいたわけではありません。例えばでいえば、例えば尖閣の周辺に対するいろんなグレーゾーンの対応については、対応を明確にすることによって、相手国との関係や能力、手のうちを明かすことになること、それから対応次第では逆に緊張関係を高めること、そして自衛隊員のまさにリスクとの兼ね合わせの上でこの議論は難しい議論だったはずです。
　ですから、私は議論することについてはやぶさかではありませんが、そういった状況だと。つまり、自衛隊員のそれぞれの皆さんの命が懸かる中でどういうふうにこのグレーゾーンを対応するか。更に言えば、相手国との関係でいえば、それがかえって相手の挑発行為を誘発をしたり、それから、かえってそこで緊張関係を高めたりすることも考え得るからこそこの問題は、今まで自民党政権も我々の政権のときにもこのことは議論しました。なかなか結論が出なかった問題ということは、これは指摘をしていきたいと思います。
　何か、これまで何か考えていなかったからとか、よく話の議論で出る国民の命を守るのは政府の責任があって、今までの政府はそのことの責任をさも放棄していたような議論は、私は非常に乱暴な議論だと思いますし、私は非常に遺憾に思います。
　また、駆け付け警護もそんなに単純ではありません。例えば、ＰＫＯの現場にいる方が、まさに佐藤先生いらっしゃいますけど、まさに何かあったときに、まず自分らの周辺の自衛隊員の命を守ることが司令官の任務です。その次に、その状況を把握した後で、どう駆け付けられるのか、相手が誰なのか、そういう議論をしないと、何でもかんでも何か勇ましく駆け付け警護するのが善だなんて思ったら大間違いです。それぞれの自衛隊員の命が懸かり、その状況によって、その地域のまさに状況が千差万別です、先ほど大臣が言われたように。まさに大臣は自衛隊員の命を守りながら日本の安全保障も守らなければいけない立場です。
　そういう状況の中でこの議論は進めなければいけないので、私は変に時間を掛けろみたいなことを言っているわけではありませんが、余り情緒的な議論で、さも今までの政府が無責任に対応していたと、今までの政府は申し訳ありませんが圧倒的に自民党政権ですから、そういう余り乱暴な議論はしないでいただきたいということを、今日最初の質問なのでお願いをしておきたいというふうに思います。
　それでは、時間なくなってきましたが、法制局長官にお伺いをします。
　まず、砂川事件判決について。
　安保法制懇では、砂川事件判決についての紹介がありました。ちょっとくだらない質問ですが、内閣官房もせっかく来ていただいたので聞きます。これ、安保法制懇の報告書概要とか一枚紙が我々に配られていますが、この概要とか一枚紙、ポイントって誰が作ったんですか。
○政府特別補佐人（横畠裕介君）　昭和四十七年の資料がベースでございます。その内容を詳しく書いてありますけれども、概要を申し上げますと……同じ趣旨であると理解しております。
○内閣官房副長官（世耕弘成君）　総理は会見で、あくまでも一つの例として……
○委員長（末松信介君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時三十分まで休憩いたします。
 午後零時二十三分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○小野次郎君　政府参考人の答弁も結構ですと昨日申し上げましたけれども、一国の総理がああやってパネルまで使って、何か赤ちゃんを抱いた女性のパネルまで見せながら御説明される時代ですから、是非お答えいただけるところはなるべく大臣にお答えいただきたいと。そういう技術的なことだから官僚に答えてもらうということであれば、総理大臣があそこまで細かいことをおっしゃるわけですから、是非大臣も、そういう細かいか大きい問題かと言わずにお答えいただきたいと思います。
　次の質問に移りますが、防衛出動下令時に我が国が行う反撃の対象というのは、急迫不正の攻撃を仕掛けた相手方の艦船とか部隊とか航空機に限られるのか、それとも相手方のいわゆる上級司令部というんですかね、その発射した場所、者以外の上級司令部なども反撃の対象にすることができるんでしょうか。
 〔委員長退席、理事佐藤正久君着席〕
○国務大臣（小野寺五典君）　我が国の自衛権の行使として、我が国を防衛するために必要最小限度の実力を行使することができる地理的範囲というのは、必ずしも我が国の領土、領海、領空に限られるものではなく、公海及び公空にも、公の空にも及びます。
　しかしながら、武力行使の目的を持って自衛隊を他国の領土、領海、領空に派遣することは一般に自衛のための必要最小限度を超えるものであって、憲法上許されないと考えております。仮に、他国の領域における武力行動で自衛権発動の三要件に該当するものがあるとすれば、憲法上の理論としてはそのような行動を取ることが許されないわけではないと解してきております。この趣旨は、いわゆる敵基地攻撃能力、反撃と憲法との関係について、政府は従来から、法理上の問題としては、他に手段がないと認められるものに限り、敵の誘導弾等の基地をたたくことは憲法が認める自衛の範囲内に含まれるとの考え方を示しているということであります。
 〔理事佐藤正久君退席、委員長着席〕
○委員長（末松信介君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後四時十五分散会
平成二十六年五月二十日（火曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十五日
 辞任 補欠選任
 河野　義博君 山口那津男君
　五月十六日
 辞任 補欠選任
 真山　勇一君 小野　次郎君
　五月十九日
 辞任 補欠選任
 白 眞勲君 小林　正夫君
 藤田　幸久君 藤末　健三君
 中西　健治君 松沢　成文君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 末松　信介君
 理　事
 佐藤　正久君
 松山　政司君
 三木 亨君
 福山　哲郎君
 石川　博崇君
 委　員
 宇都　隆史君
 岡田　直樹君
 小坂　憲次君
 島尻安伊子君
 牧野たかお君
 脇 雅史君
 北澤　俊美君
 小林　正夫君
 藤末　健三君
 牧山ひろえ君
 山口那津男君
 アントニオ猪木君
 小野　次郎君
 松沢　成文君
 井上　哲士君
 国務大臣
 外務大臣 岸田　文雄君
 副大臣
 外務副大臣 三ッ矢憲生君
 大臣政務官
 外務大臣政務官 牧野たかお君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 横畠　裕介君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 宇佐美正行君
 政府参考人
 外務大臣官房審
 議官 金杉　憲治君
 外務大臣官房審
 議官 山上　信吾君
 外務省総合外交
 政策局軍縮不拡
 散・科学部長 北野 充君
 外務省経済局長 片上　慶一君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 久保　公人君
 文化庁長官官房
 審議官 作花　文雄君
 特許庁長官 羽藤　秀雄君
 特許庁総務部長 中尾　泰久君
 海上保安庁次長 岸本　邦夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○意匠の国際登録に関するハーグ協定のジュネー
　ブ改正協定の締結について承認を求めるの件（
　内閣提出、衆議院送付）
○千九百七十九年九月二十八日に修正された千九
　百六十八年十月八日にロカルノで署名された意
　匠の国際分類を定めるロカルノ協定の締結につ
　いて承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送付
　）
○視聴覚的実演に関する北京条約の締結について
　承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、河野義博君、真山勇一君、藤田幸久君、白眞勲君及び中西健治君が委員を辞任され、その補欠として山口那津男君、小野次郎君、藤末健三君、小林正夫君及び松沢成文君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　意匠の国際登録に関するハーグ協定のジュネーブ改正協定の締結について承認を求めるの件外二件の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として外務大臣官房審議官金杉憲治君外八名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（末松信介君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　まず、意匠の国際登録に関するハーグ協定のジュネーブ改正協定の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件を承認することに賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（末松信介君）　全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
　次に、千九百七十九年九月二十八日に修正された千九百六十八年十月八日にロカルノで署名された意匠の国際分類を定めるロカルノ協定の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件を承認することに賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（末松信介君）　全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
　次に、視聴覚的実演に関する北京条約の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件を承認することに賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（末松信介君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後一時六分散会
平成二十六年五月十五日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十四日
 辞任 補欠選任
 山口那津男君 河野　義博君
　五月十五日
 辞任 補欠選任
 小野　次郎君 真山　勇一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 末松　信介君
 理　事
 佐藤　正久君
 松山　政司君
 三木 亨君
 福山　哲郎君
 石川　博崇君
 委　員
 宇都　隆史君
 岡田　直樹君
 小坂　憲次君
 島尻安伊子君
 牧野たかお君
 脇 雅史君
 北澤　俊美君
 白 眞勲君
 藤田　幸久君
 牧山ひろえ君
 河野　義博君
 アントニオ猪木君
 小野　次郎君
 真山　勇一君
 中西　健治君
 井上　哲士君
 国務大臣
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 小野寺五典君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 世耕　弘成君
 大臣政務官
 外務大臣政務官 石原　宏高君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 小松　一郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 宇佐美正行君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 山崎　和之君
 内閣官房内閣審
 議官 武藤　義哉君
 内閣法制局第一
 部長 近藤　正春君
 内閣府国際平和
 協力本部事務局
 長 高橋礼一郎君
 法務大臣官房審
 議官 萩本 修君
 外務大臣官房地
 球規模課題審議
 官 香川　剛廣君
 外務大臣官房審
 議官 新美 潤君
 外務大臣官房審
 議官 金杉　憲治君
 外務大臣官房審
 議官 山上　信吾君
 外務省経済局長 片上　慶一君
 水産庁次長 香川　謙二君
 水産庁漁政部長 柄澤 彰君
 水産庁資源管理
 部審議官 遠藤 久君
 国土交通大臣官
 房技術審議官 坂下　広朗君
 国土交通省鉄道
 局次長 土屋　知省君
 国土交通省航空
 局安全部長 島村 淳君
 環境大臣官房審
 議官 奥主　喜美君
 防衛大臣官房長 黒江　哲郎君
 防衛省運用企画
 局長 中島　明彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○南インド洋漁業協定の締結について承認を求め
　るの件（内閣提出、衆議院送付）
○二千四年の船舶のバラスト水及び沈殿物の規制
　及び管理のための国際条約の締結について承認
　を求めるの件（内閣提出、衆議院送付）
○意匠の国際登録に関するハーグ協定のジュネー
　ブ改正協定の締結について承認を求めるの件（
　内閣提出、衆議院送付）
○千九百七十九年九月二十八日に修正された千九
　百六十八年十月八日にロカルノで署名された意
　匠の国際分類を定めるロカルノ協定の締結につ
　いて承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送付
　）
○視聴覚的実演に関する北京条約の締結について
　承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、山口那津男君が委員を辞任され、その補欠として河野義博君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　南インド洋漁業協定の締結について承認を求めるの件外一件の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官山崎和之君外十八名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（末松信介君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時三十分まで休憩いたします。
 午後零時二十九分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○委員長（末松信介君）　ただいまから外交防衛委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、小野次郎君が委員を辞任され、その補欠として真山勇一君が選任されました。
 ─────────────
○井上哲士君　実に不透明なんですね。
　今日の朝日の記事では、ある委員の発言として、世間は我々が熟議したと思うだろうが全くそうではないと、こういうことも紹介をされておりました。違うと言うのなら、ちゃんと経過を明らかにしていただきたいんですよ。
　そして、今日午後のＮＳＣで、四閣僚会合で基本的方向性を確認するということでありますが、この基本的方向性というものの法的性格というのはどういうものなんでしょうか。誰に対して出されて、どのような拘束力があるんですか。
○委員長（末松信介君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　防衛大臣、御退席いただいて結構でございます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　まず、南インド洋漁業協定の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件を承認することに賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（末松信介君）　全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
　次に、二千四年の船舶のバラスト水及び沈殿物の規制及び管理のための国際条約の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件を承認することに賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（末松信介君）　全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
　なお、両件の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（末松信介君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　三件に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後二時十五分散会
平成二十六年五月十三日（火曜日）
 午前十時六分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十三日
 辞任 補欠選任
 小坂　憲次君 水落　敏栄君
 滝沢 求君 宇都　隆史君
 三宅　伸吾君 島尻安伊子君
 河野　義博君 山口那津男君
　四月二十四日
 辞任 補欠選任
 水落　敏栄君 小坂　憲次君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 末松　信介君
 理　事
 佐藤　正久君
 松山　政司君
 三木 亨君
 福山　哲郎君
 石川　博崇君
 委　員
 宇都　隆史君
 岡田　直樹君
 小坂　憲次君
 島尻安伊子君
 牧野たかお君
 脇 雅史君
 北澤　俊美君
 白 眞勲君
 藤田　幸久君
 牧山ひろえ君
 山口那津男君
 アントニオ猪木君
 小野　次郎君
 中西　健治君
 井上　哲士君
 国務大臣
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 小野寺五典君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 世耕　弘成君
 副大臣
 内閣府副大臣 西村　康稔君
 法務副大臣 奥野　信亮君
 外務副大臣 岸 信夫君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 小松　一郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 宇佐美正行君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 武藤　義哉君
 内閣法制局第一
 部長 近藤　正春君
 内閣府大臣官房
 審議官 麻田千穗子君
 内閣府賞勲局長 黒羽　亮輔君
 総務大臣官房審
 議官 山崎　重孝君
 法務大臣官房審
 議官 萩本 修君
 外務大臣官房審
 議官 新美 潤君
 外務大臣官房審
 議官 金杉　憲治君
 外務大臣官房審
 議官 長谷川浩一君
 外務大臣官房審
 議官 和田　充広君
 外務省北米局長 冨田　浩司君
 外務省国際法局
 長 石井　正文君
 外務省領事局長 三好　真理君
 厚生労働大臣官
 房審議官 鈴木　俊彦君
 国土交通大臣官
 房技術審議官 坂下　広朗君
 防衛大臣官房長 黒江　哲郎君
 防衛大臣官房審
 議官 吉田　正一君
 防衛省防衛政策
 局長 徳地　秀士君
 防衛省人事教育
 局長 豊田 硬君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○外交、防衛等に関する調査
　（安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会
　の報告書提出後の対応に関する件）
　（自衛隊員に対する叙勲に関する件）
　（南シナ海での中越船舶衝突事案に関する件）
　（海上自衛隊護衛艦乗組員の自殺事案に関する
　件）
　（在日朝鮮総連中央本部の土地・建物の売却許
　可に関する件）
　（アジア諸国との船舶安全に関する地域協力に
　関する件）
　（オバマ米大統領のアジア歴訪に関する件）
　（集団的自衛権に関する件）
　（諸外国との防衛装備協力に関する件）
○南インド洋漁業協定の締結について承認を求め
　るの件（内閣提出、衆議院送付）
○二千四年の船舶のバラスト水及び沈殿物の規制
　及び管理のための国際条約の締結について承認
　を求めるの件（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、河野義博君、滝沢求君及び三宅伸吾君が委員を辞任され、その補欠として山口那津男君、宇都隆史君及び島尻安伊子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　防衛大臣、ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　次に、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官武藤義哉君外十八名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐藤正久君　ということは、明日、安保法制懇の会議を開いて最終的な報告書を受けて……あさって十五日に受けて、その後にＮＳＣを開いて基本的方向性を示すということだと今確認いたしました。
　その基本的方向性というものについても、官房長官は記者会見の方で、厳しい安保環境の中で、どのような形で国民の生命、財産、国の安全を守っていくのかを示した政府の考え方というふうに言及し、まさに安保法制懇と与党協議、これをつなぐものだという認識だというふうに言われていますが、これは間違いないでしょうか。
○政府特別補佐人（小松一郎君）　失礼しました。言い間違えました。
　懇談会の事務を処理する内閣官房からの要請に基づいて行っているということでございます。
○委員長（末松信介君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　両件に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後一時十五分散会
平成二十六年四月二十二日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十七日
 辞任 補欠選任
 北村　経夫君 島尻安伊子君
 金子　洋一君 藤田　幸久君
 羽田雄一郎君 北澤　俊美君
　四月十八日
 辞任 補欠選任
 新妻　秀規君 山口那津男君
　四月二十一日
 辞任 補欠選任
 宇都　隆史君 高橋　克法君
 島尻安伊子君 山下　雄平君
　四月二十二日
 辞任 補欠選任
 高橋　克法君 滝沢 求君
 山下　雄平君 三宅　伸吾君
 山口那津男君 河野　義博君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 末松　信介君
 理　事
 佐藤　正久君
 松山　政司君
 三木 亨君
 福山　哲郎君
 石川　博崇君
 委　員
 岡田　直樹君
 小坂　憲次君
 高橋　克法君
 滝沢 求君
 牧野たかお君
 三宅　伸吾君
 山下　雄平君
 脇 雅史君
 北澤　俊美君
 白 眞勲君
 藤田　幸久君
 牧山ひろえ君
 河野　義博君
 山口那津男君
 中西　健治君
 井上　哲士君
 アントニオ猪木君
 小野　次郎君
 国務大臣
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 小野寺五典君
 副大臣
 外務副大臣 岸 信夫君
 防衛副大臣 武田　良太君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 小泉進次郎君
 経済産業大臣政
 務官 田中　良生君
 防衛大臣政務官 木原 稔君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 小松　一郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 宇佐美正行君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 武藤　義哉君
 内閣官房内閣審
 議官 澁谷　和久君
 内閣府国際平和
 協力本部事務局
 長 高橋礼一郎君
 警察庁刑事局組
 織犯罪対策部長 室城　信之君
 外務大臣官房審
 議官 新美 潤君
 外務大臣官房審
 議官 金杉　憲治君
 外務大臣官房審
 議官 山上　信吾君
 外務省総合外交
 政策局軍縮不拡
 散・科学部長 北野 充君
 外務省北米局長 冨田　浩司君
 外務省欧州局長 上月　豊久君
 水産庁漁政部長 柄澤 彰君
 経済産業省貿易
 経済協力局貿易
 管理部長 中山 亨君
 海上保安庁次長 岸本　邦夫君
 防衛大臣官房審
 議官 吉田　正一君
 防衛省防衛政策
 局長 徳地　秀士君
 防衛省運用企画
 局長 中島　明彦君
 防衛省人事教育
 局長 豊田 硬君
 防衛省地方協力
 局長 山内　正和君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○第三海兵機動展開部隊の要員及びその家族の沖
　縄からグアムへの移転の実施に関する日本国政
　府とアメリカ合衆国政府との間の協定を改正す
　る議定書の締結について承認を求めるの件（内
　閣提出、衆議院送付）
○武器貿易条約の締結について承認を求めるの件
　（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、金子洋一君、羽田雄一郎君、北村経夫君、新妻秀規君及び宇都隆史君が委員を辞任され、その補欠として藤田幸久君、北澤俊美君、山下雄平君、山口那津男君及び高橋克法君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　第三海兵機動展開部隊の要員及びその家族の沖縄からグアムへの移転の実施に関する日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件外一件の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官武藤義哉君外十七名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（末松信介君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時四十分まで休憩いたします。
 午後零時三十七分休憩
 ─────・─────
 午後一時四十分開会
○委員長（末松信介君）　ただいまから外交防衛委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、高橋克法君及び山下雄平君が委員を辞任され、その補欠として滝沢求君及び三宅伸吾君が選任されました。
 ─────────────
○アントニオ猪木君　この度の商船三井の差押えという非常にちょっと理解しにくいこともありますが、本当に周辺諸国との非常に緊張が高まってきていますが、私はスポーツ外交という文化交流を含めて人の対話をということをモットーにやってきています、北朝鮮しかり、そして中国も、あるいは韓国ともそうですが。かつてロシアのちょうど冷戦時代にもイベントをしました。これからスポーツ外交を推し進めてまいりますけど、私の質問は終わります。
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　まず、第三海兵機動展開部隊の要員及びその家族の沖縄からグアムへの移転の実施に関する日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件を承認することに賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（末松信介君）　多数と認めます。よって、本件は多数をもって承認すべきものと決定いたしました。
　次に、武器貿易条約の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件を承認することに賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（末松信介君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時十二分散会
平成二十六年四月十七日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十六日
 辞任 補欠選任
 大野　泰正君 岡田　直樹君
 中泉　松司君 脇 雅史君
 堀井 巌君 北村　経夫君
 北澤　俊美君 羽田雄一郎君
 藤田　幸久君 金子　洋一君
　四月十七日
 辞任 補欠選任
 山口那津男君 新妻　秀規君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 末松　信介君
 理　事
 佐藤　正久君
 松山　政司君
 三木 亨君
 福山　哲郎君
 石川　博崇君
 委　員
 宇都　隆史君
 岡田　直樹君
 北村　経夫君
 小坂　憲次君
 牧野たかお君
 脇 雅史君
 金子　洋一君
 羽田雄一郎君
 白 眞勲君
 牧山ひろえ君
 新妻　秀規君
 中西　健治君
 井上　哲士君
 アントニオ猪木君
 小野　次郎君
 国務大臣
 外務大臣 岸田　文雄君
 副大臣
 外務副大臣 岸 信夫君
 大臣政務官
 経済産業大臣政
 務官 田中　良生君
 防衛大臣政務官 木原 稔君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 宇佐美正行君
 政府参考人
 外務大臣官房審
 議官 山上　信吾君
 外務大臣官房参
 事官 下川眞樹太君
 外務省総合外交
 政策局軍縮不拡
 散・科学部長 北野 充君
 外務省中東アフ
 リカ局長 上村 司君
 財務省国際局次
 長 梶川　幹夫君
 文部科学大臣官
 房審議官 磯谷　桂介君
 経済産業大臣官
 房審議官 森 清君
 資源エネルギー
 庁電力・ガス事
 業部長 高橋　泰三君
 原子力規制委員
 会原子力規制庁
 長官官房審議官 片山 啓君
 原子力規制委員
 会原子力規制庁
 長官官房審議官 山本　哲也君
 防衛大臣官房審
 議官 鈴木　敦夫君
 防衛省運用企画
 局長 中島　明彦君
 参考人
 株式会社国際協
 力銀行代表取締
 役総裁 渡辺　博史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○原子力の平和的利用における協力のための日本
　国政府とアラブ首長国連邦政府との間の協定の
　締結について承認を求めるの件（第百八十五回
　国会内閣提出、第百八十六回国会衆議院送付）
○平和的目的のための原子力の利用における協力
　のための日本国政府とトルコ共和国政府との間
　の協定の締結について承認を求めるの件（第百
　八十五回国会内閣提出、第百八十六回国会衆議
　院送付）
○第三海兵機動展開部隊の要員及びその家族の沖
　縄からグアムへの移転の実施に関する日本国政
　府とアメリカ合衆国政府との間の協定を改正す
　る議定書の締結について承認を求めるの件（内
　閣提出、衆議院送付）
○武器貿易条約の締結について承認を求めるの件
　（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、堀井巌君、中泉松司君、大野泰正君、北澤俊美君及び藤田幸久君が委員を辞任され、その補欠として北村経夫君、脇雅史君、岡田直樹君、羽田雄一郎君及び金子洋一君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　原子力の平和的利用における協力のための日本国政府とアラブ首長国連邦政府との間の協定の締結について承認を求めるの件外一件の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として外務大臣官房審議官山上信吾君外十一名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（末松信介君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　原子力の平和的利用における協力のための日本国政府とアラブ首長国連邦政府との間の協定の締結について承認を求めるの件外一件の審査のため、本日の委員会に株式会社国際協力銀行代表取締役総裁渡辺博史君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○宇都隆史君　本日は問題提起にとどめておきますけれども、是非真剣に御検討ください。我々が協定を結んだ韓国、ベトナムあるいはロシア、こういう国々も、基本的には公安庁とかしっかりとした国の機関、そして軍もいざとなったらすぐに入れるような体制を取りながらやっぱりこのプラント等の安全に活用しているわけですね。
　現行法においては、防衛省は警察と治安出動が下令されるという前提での訓練を行っているというやには聞いております。しかしながら、治安出動下令前における情報収集、これは隊法の七十九条の二ですけれども、このときに行われる武器の使用であったりあるいは自衛隊の部隊に与えられている権限は、警護出動の与えられている権限等を見ると非常にお粗末な権限しか与えられていないんですね。その辺りのことをよくよく勘案をして、これは問題提起にとどめておきますけれども、余り時間を掛けずに、しっかりとその問題点の抽出と対策を練っていただきますようお願いをいたしまして、私の質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、山口那津男君が委員を辞任され、その補欠として新妻秀規君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　まず、原子力の平和的利用における協力のための日本国政府とアラブ首長国連邦政府との間の協定の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件を承認することに賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（末松信介君）　多数と認めます。よって、本件は多数をもって承認すべきものと決定いたしました。
　次に、平和的目的のための原子力の利用における協力のための日本国政府とトルコ共和国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件を承認することに賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（末松信介君）　多数と認めます。よって、本件は多数をもって承認すべきものと決定いたしました。
　なお、両件の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（末松信介君）　御苦労さまでした。
　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　両件に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後零時十八分散会
平成二十六年四月十五日（火曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十一日
 辞任 補欠選任
 井原 巧君 牧野たかお君
 宮本　周司君 島尻安伊子君
　四月十四日
 辞任 補欠選任
 島尻安伊子君 馬場　成志君
 脇 雅史君 古賀友一郎君
　四月十五日
 辞任 補欠選任
 岡田　直樹君 大野　泰正君
 古賀友一郎君 中泉　松司君
 馬場　成志君 堀井 巌君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 末松　信介君
 理　事
 佐藤　正久君
 松山　政司君
 三木 亨君
 福山　哲郎君
 石川　博崇君
 委　員
 宇都　隆史君
 大野　泰正君
 岡田　直樹君
 小坂　憲次君
 古賀友一郎君
 中泉　松司君
 馬場　成志君
 堀井 巌君
 牧野たかお君
 北澤　俊美君
 白 眞勲君
 藤田　幸久君
 牧山ひろえ君
 山口那津男君
 中西　健治君
 井上　哲士君
 アントニオ猪木君
 小野　次郎君
 国務大臣
 外務大臣 岸田　文雄君
 副大臣
 内閣府副大臣 井上　信治君
 外務副大臣 岸 信夫君
 経済産業副大臣 赤羽　一嘉君
 大臣政務官
 外務大臣政務官 牧野たかお君
 経済産業大臣政
 務官 田中　良生君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 小松　一郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 宇佐美正行君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 武藤　義哉君
 内閣官房原子力
 規制組織等改革
 推進室長 鎌形　浩史君
 原子力委員会委
 員長 岡 芳明君
 警察庁警備局長 高橋　清孝君
 外務大臣官房審
 議官 山上　信吾君
 外務省総合外交
 政策局軍縮不拡
 散・科学部長 北野 充君
 外務省中東アフ
 リカ局長 上村 司君
 文部科学大臣官
 房審議官 山脇　良雄君
 経済産業大臣官
 房審議官 中西　宏典君
 資源エネルギー
 庁電力・ガス事
 業部長 高橋　泰三君
 原子力規制委員
 会原子力規制庁
 次長 森本　英香君
 原子力規制委員
 会原子力規制庁
 長官官房審議官 山本　哲也君
 参考人
 一般社団法人日
 本原子力産業協
 会理事長 服部　拓也君
 特定非営利活動
 法人「環境・持
 続社会」研究セ
 ンター理事 田辺　有輝君
 法政大学社会学
 部教授 舩橋　晴俊君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○原子力の平和的利用における協力のための日本
　国政府とアラブ首長国連邦政府との間の協定の
　締結について承認を求めるの件（第百八十五回
　国会内閣提出、第百八十六回国会衆議院送付）
○平和的目的のための原子力の利用における協力
　のための日本国政府とトルコ共和国政府との間
　の協定の締結について承認を求めるの件（第百
　八十五回国会内閣提出、第百八十六回国会衆議
　院送付）
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、宮本周司君、井原巧君及び脇雅史君が委員を辞任され、その補欠として馬場成志君、牧野たかお君及び古賀友一郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　原子力の平和的利用における協力のための日本国政府とアラブ首長国連邦政府との間の協定の締結について承認を求めるの件外一件の審査のため、本日の委員会に一般社団法人日本原子力産業協会理事長服部拓也君、特定非営利活動法人「環境・持続社会」研究センター理事田辺有輝君及び法政大学社会学部教授舩橋晴俊君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（末松信介君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　原子力の平和的利用における協力のための日本国政府とアラブ首長国連邦政府との間の協定の締結について承認を求めるの件外一件の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官武藤義哉君外十一名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（末松信介君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後二時まで休憩いたします。
 午後一時九分休憩
 ─────・─────
 午後二時開会
○委員長（末松信介君）　ただいまから外交防衛委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、岡田直樹君、馬場成志君及び古賀友一郎君が委員を辞任され、その補欠として大野泰正君、堀井巌君及び中泉松司君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　参考人に対する質疑はこの程度にとどめます。
　この際、一言御礼申し上げます。
　参考人の先生方には、長時間にわたりまして大変有益な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。分かりやすく、しっかりまとまった資料も頂戴しまして、レジュメも頂戴しまして、委員一同、心より感謝を申し上げます。
　特に、三人の先生方からは、これという心の非常にこもった頭に残るキーワードがたくさんございましたので、今後委員会の参考に供していきたいと思っております。
　本当に、長時間お付き合いをいただきまして、ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時三十三分散会
平成二十六年四月十日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月九日
 辞任 補欠選任
 山下　雄平君 堀内　恒夫君
　四月十日
 辞任 補欠選任
 堀内　恒夫君 宮本　周司君
 牧野たかお君 井原 巧君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 末松　信介君
 理　事
 佐藤　正久君
 松山　政司君
 三木 亨君
 福山　哲郎君
 石川　博崇君
 委　員
 井原 巧君
 宇都　隆史君
 岡田　直樹君
 小坂　憲次君
 堀内　恒夫君
 牧野たかお君
 宮本　周司君
 脇 雅史君
 北澤　俊美君
 白 眞勲君
 藤田　幸久君
 牧山ひろえ君
 山口那津男君
 中西　健治君
 井上　哲士君
 アントニオ猪木君
 小野　次郎君
 国務大臣
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 小野寺五典君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 世耕　弘成君
 副大臣
 外務副大臣 岸 信夫君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 亀岡　偉民君
 内閣府大臣政務
 官 小泉進次郎君
 国土交通大臣政
 務官
 復興大臣政務官 坂井 学君
 防衛大臣政務官 木原 稔君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 小松　一郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 宇佐美正行君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 武藤　義哉君
 内閣官房内閣審
 議官 前田 哲君
 内閣官房内閣参
 事官 成田　耕二君
 内閣官房内閣情
 報調査室内閣衛
 星情報センター
 次長 河邉　有二君
 内閣府大臣官房
 審議官 安田　貴彦君
 内閣府国際平和
 協力本部事務局
 長 高橋礼一郎君
 警察庁長官官房
 審議官 鈴木　基久君
 警察庁警備局長 高橋　清孝君
 外務大臣官房審
 議官 金杉　憲治君
 外務大臣官房審
 議官 福島 章君
 外務大臣官房審
 議官 山上　信吾君
 外務大臣官房参
 事官 山田　滝雄君
 外務省領事局長 三好　真理君
 水産庁資源管理
 部長 枝元　真徹君
 経済産業省貿易
 経済協力局貿易
 管理部長 中山 亨君
 国土交通大臣官
 房技術参事官 大脇 崇君
 国土交通省水管
 理・国土保全局
 次長 加藤　久喜君
 国土交通省海事
 局次長 櫻井　俊樹君
 国土交通省航空
 局安全部長 島村 淳君
 防衛大臣官房長 黒江　哲郎君
 防衛大臣官房技
 術監 外園　博一君
 防衛大臣官房審
 議官 吉田　正一君
 防衛省防衛政策
 局長 徳地　秀士君
 防衛省運用企画
 局長 中島　明彦君
 防衛省人事教育
 局長 豊田 硬君
 防衛省経理装備
 局長 伊藤　盛夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○外交、防衛等に関する調査
　（国家安全保障戦略、平成二十六年度以降に係
　る防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画に関
　する件）
○原子力の平和的利用における協力のための日本
　国政府とアラブ首長国連邦政府との間の協定の
　締結について承認を求めるの件（第百八十五回
　国会内閣提出、第百八十六回国会衆議院送付）
○平和的目的のための原子力の利用における協力
　のための日本国政府とトルコ共和国政府との間
　の協定の締結について承認を求めるの件（第百
　八十五回国会内閣提出、第百八十六回国会衆議
　院送付）
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、山下雄平君が委員を辞任され、その補欠として堀内恒夫君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣官房内閣審議官武藤義哉君外二十五名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○福山哲郎君　私は、電話で話した内容まで出せとは言っていません。詰めの詳細な議論をしている中で当然積み上がっている議論があるから、それはちゃんと、懇談会開くなら開くで、途中の状況をちゃんと示さなきゃいけないでしょう。五十日も一度も懇談会をやらないというのはおかしいでしょう、それは、どう見たって。
　それで、詰めのことを知っているから主流になりつつあると言っているわけでしょう。あなた、さっき二月の四日の議論でと言ったんだからね。あなたは、二月の四日の議論で総理は主流になりつつあると……いや、言ったんだからね、議事録で。あなたはそう言ったんだから。そうしたら、その後、詰めの議論を委員間同士でしています、議員同士でしていますと。ここの整合性はちゃんと取らなきゃいけないと私は思いますよ。
　問題は、砂川判決です。私は、今日いらっしゃいますけれども、山口公明党代表が言われた、日米安保体制や自衛隊が合憲、違憲とかいう論争の中で下された判決であり、集団的自衛権を視野に入れた判決だと思っていないという判断を、私もそのとおりだというふうに思います。
　砂川判決は一九五七年に出ています。よく言われていますが、法制局の集団的自衛権の行使に対する見解はその後に出ております。小松長官は、安保法制懇の議論が出るまでは、先ほどの議論のとおり、今の日本の法解釈そして法体系の中で、安倍政権は変わらないと言われています。
　現状のこの砂川判決についての法制局の見解についてお述べください。
○政府特別補佐人（小松一郎君）　砂川事件判決については、旧日米安保条約行政協定に基づく刑事特別法の合憲性があらわれた事案でございまして、この最高裁判決の結論を一言で言えば、旧安保条約が一見極めて明白に違憲無効であるとは言えない以上、刑事特別法……
○政府特別補佐人（小松一郎君）　大変恐縮でございますが、大森長官の答弁につきましては、御通告もございませんので、その内容についてあらかじめ私は見る機会がなかったわけでございます。
　ただ、繰り返し申し上げておりますように、総理を含めまして、これは閣議決定をした答弁書によりまして、現時点における安倍内閣のこの憲法九条に関する解釈は従来どおりであると、こう述べておられるわけです。
　ただ、その上で、法制懇の報告書を踏まえて改めて検討するという部分が付け加わっておりまして、これが内閣の立場でございまして、私は、この大森元長官の答弁について、具体的な文言をあらかじめ御通告ございませんでしたので拝見しておりませんけれども、従来の答弁でございますから、これは従来の内閣の憲法九条に関する答弁は従来どおりであると。
　例えば、ほかの委員会でも問題になりましたけれども……
○政府特別補佐人（小松一郎君）　現在予断することはできないわけでございます。
○委員長（末松信介君）　座席に着いてください。着席してください。
　質問者が答弁について納得せねばいかぬということが一つの運営上のルールであると私は理解しています。したがって、福山哲郎委員の質問、今の答弁で御理解できますか。
○委員長（末松信介君）　再度簡潔に御答弁を。
　じゃ、速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（末松信介君）　それでは、速記を起こしてください。
　福山委員が質問をされました。同じ質問を二度されたと思います。答弁、正確に伝えた答弁もう一度伝えてくださいということを申し上げたんですけれども、食い違っているという御指摘がございます。
　したがいまして、議事録を精査をさせていただきたいと思います。それでよろしいでしょうか。──いいですか。ちょっと黙ってください。いいですか。
　それでは、質問を続けられますか。
○福山哲郎君　委員長は公平に議事運営を進めていただいているので、僕は委員長の御努力を多として、ちょっと質問を続けにくいんですけれども、もう一回。
　実は、事前通告の話はおかしいです。あなたは何度も、頭の体操で過去の答弁について今勉強しているとおっしゃっているんだから。それと、大森長官というのはまさに今回の集団的自衛権の議論の中では中心的に答弁をされている方です。ましてや、僕は先ほどわざわざ大森長官の議論を紹介をしてあなたに確認をしました。それも砂川判決との関わりについても紹介をして質問をしました。それについて、あなたは何も変わらないと、そのとおりで結構ですと言ったにもかかわらず、その次の答弁では、砂川判決が集団的自衛権についての、何と言われたか分かりませんが、否定をしているかしていないかについて判断できるような状況ではないという類いの発言をされました。
　これ、実は全く違う発言なので、しっかりその発言はどうなんですかということを私は確認をさせていただいていたら、何か、また相変わらず長い、関係ない答弁をされたというのが経緯でございます。
　本来なら質問をこれ以上続けられないんですけれども、実は、これ肝です。
　外務大臣、防衛大臣、さっきの池田外務大臣の発言は、まさに集団的自衛権の……
○委員長（末松信介君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時三十分まで休憩いたします。
 午後零時三十九分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○委員長（末松信介君）　ただいまから外交防衛委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、堀内恒夫君及び牧野たかお君が委員を辞任され、その補欠として宮本周司君及び井原巧君が選任されました。
 ─────────────
○小野次郎君　同僚議員もお分かりいただいたとおり、役所というのはやっぱりどこがやるとちゃんと決まらなきゃ検討は進まないんですよ。ところが、警察じゃないということにはどうもなったみたいだけど、じゃ外務省がしょうわけでもない、内閣府がつくるわけでもない。結局、そういう制度があればいいですねというのが、案が上がってきただけで進んでいないということです、一年数か月たって。
　その後にも、だってグアム島でも被害に遭っている方おられるし、次々事件は起きているわけだから、恐らく、与党も含めてそういう制度を整備するということについて反対する党はないと思うんですよ。ところが、この役所の縄張なのか所管なのかでもたもた回っているだけで、一年数か月たっても担当する部局も決まらないというのが現実なんですね。
　外務大臣、まあ所管にならないのかもしれませんが、事の重要性は御理解いただけると思うので、是非、閣内で早く所管の役所を決めるなり、新しい制度にするのであれば新しい制度の、私たちは犯給制度の拡大ということを言って議論しましたけれども、新制度にするのであれば新制度の整備を進めるように是非お尻をたたいていただきたいんですが、御認識をお伺いしたいと思います。
○委員長（末松信介君）　本件に対する質疑はこの程度にとどめます。
　防衛大臣は御退席をいただいて結構でございます。お疲れさまでした。
 ─────────────
○委員長（末松信介君）　御苦労さまでした。
　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　両件に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時散会
平成二十六年四月八日（火曜日）
 午後一時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月三日
 辞任 補欠選任
 風間　直樹君 白 眞勲君
　四月四日
 辞任 補欠選任
 難波　奨二君 藤田　幸久君
 杉 久武君 山口那津男君
　四月七日
 辞任 補欠選任
 白 眞勲君 藤末　健三君
 牧山ひろえ君 大野　元裕君
　四月八日
 辞任 補欠選任
 島尻安伊子君 山下　雄平君
 大野　元裕君 牧山ひろえ君
 藤末　健三君 白 眞勲君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 末松　信介君
 理　事
 佐藤　正久君
 松山　政司君
 三木 亨君
 福山　哲郎君
 石川　博崇君
 委　員
 宇都　隆史君
 岡田　直樹君
 小坂　憲次君
 牧野たかお君
 山下　雄平君
 脇 雅史君
 北澤　俊美君
 白 眞勲君
 藤田　幸久君
 牧山ひろえ君
 山口那津男君
 中西　健治君
 井上　哲士君
 アントニオ猪木君
 小野　次郎君
 国務大臣
 防衛大臣 小野寺五典君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 世耕　弘成君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 宇佐美正行君
 参考人
 元海上自衛隊自
 衛艦隊司令官 香田　洋二君
 政策研究大学院
 大学学長 白石 隆君
 元内閣官房副長
 官補 柳澤　協二君
 慶應義塾大学総
 合政策学部准教
 授 神保 謙君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○外交、防衛等に関する調査
　（国家安全保障戦略、平成二十六年度以降に係
　る防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画に関
　する件）
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○委員長（末松信介君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、風間直樹君、難波奨二君及び杉久武君が委員を辞任され、その補欠として白眞勲君、藤田幸久君及び山口那津男君が選任されました。
　また、本日、島尻安伊子君が委員を辞任され、その補欠として山下雄平君が選任されました。
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○委員長（末松信介君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に元海上自衛隊自衛艦隊司令官香田洋二君、政策研究大学院大学学長白石隆君、元内閣官房副長官補柳澤協二君及び慶應義塾大学総合政策学部准教授神保謙君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（末松信介君）　ありがとうございました。
　以上で報告の聴取は終わりました。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（末松信介君）　速記を起こしてください。
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○参考人（柳澤協二君）　ごく簡単に補足をいたします。
　安全保障面で日本が一番役に立つであろうことは、やはり南シナ海の海洋に関する情報を
　それから、もっと全般の経済まで含めた大きな関係でいいますと、実は中国だってその影響を広めようとしていろんな関係を持っているわけで、なかなか各国が日本と同じように中国を見ているわけでもないという現状がある中で、どこで日本の優位性を発揮するかということを絶えず意識する必要があるので、多分それは、例えば日本の企業の海外進出というのは、基本的に資源の収奪ではなくて、人材の育成であり、技術を根付かせてやることでありという、そういう日本の利点を生かすような形で、これは結構長い時間を掛けて中国との影響力競争のような形になると思いますので、単にそれを我々は封じ込め、閉じ込めてさせないわけにはいかないわけですから、その中で日本の利点をどう生かしていくかということを是非考えていく必要があるんだろうと思っております。