maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○飯塚参考人　このような機会を与えていただきました委員長並びに委員の皆さん方に心から感謝を申し上げながら、問題点につきまして、考え方の一端を申し述べさせていただきたいと思います。
　先生方御案内のとおり、全地球的な規模で、環境を守れ、自然を救え、そして森林の保全が大切だということが叫ばれておるのは御案内のとおりでございます。しかしながら、それと裏腹に、森林・林業、山村は、味わったことのない苦痛と悲惨の中に置かれてもおるわけでございます。
　具体的な問題といたしましては、不在村所有森林がふえておる、あるいはまた伐採跡地の造林が放棄されておる、また植栽後の手入れの不足林分がふえておる、そして国民的な期待とは裏腹に、山村が沈んでいるような現況下に置かれておるところでございます。
　そこで、今上程されております森林・林業基本法につきまして、私どもの知るところでは、一として、森林の有する多面的機能の持続的発揮に向けての森林の適正な整備、二として、森林の多面的機能の高度発揮を支える林業の健全な発展、三として、林業の健全な発展に資するための林産物の利用の促進を三つの大きな柱としているようでございます。
　森林整備水準及び林産物の供給、利用目標の設定を掲げておる。いずれも現下の林業不振の打破、山村振興に不可欠な大事な事項であるだけに、会期も迫っておるという中で、一日も早く、山村、林業を通じて環境を守るという意味からこの法案が可決されるように御期待を申し上げておるところでございます。
　せっかくの機会でございますので、森林組合系統の取り組みと林野三法に関する若干の要望を述べさせていただきたいと思います。
　私ども森林組合系統では、二十一世紀における新たな環境に対応した森林組合運動を、一昨年の十一月に森林組合全国大会において、森林組合活動二十一世紀ビジョンとして決議をさせていただきました。この運動は、一として、森林管理体制の確立とふるさと森林再生運動の展開、二として、地域材需要創出運動による国産材の復権、三として、広域合併の推進と未来志向型組織への脱皮、この三つをうたい上げておるところでございます。
　これらは、二十一世紀の国民的要請に対応した森林機能の維持増進と、地域の風土に適合した環境保全型林業の構築を目指し、新たな基本法の掲げる森林の多様な機能の持続的発揮や持続可能な森林経営の確立に合致するものと考えております。
　さきの三本柱にあるように、林業・木材産業を通じて森林資源の循環的利用を促進していくことにより、将来にわたり森林の多様な機能を持続的に発揮させるための森林の管理、経営を重視していくためには、従来からも取り組んでおる林業構造改善事業の拡充などにより代替材、外材との競争に負けない低コスト、安定供給体制を構築することが不可欠であることは申すまでもございません。長期にわたる木材価格の低迷や国産材需要の減退等に対応するため、次の諸課題を検討していただきたいというふうに考えております。
　一つは、国産材の自給率向上と需要の開発でございます。二割を切った国産材の自給率の向上と需要開発を促進するため、中長期的国産材の自給率の目標を定め、それに対する制度、政策、財政的支援を集中し、乾燥材の供給体制を確立する。
　二として、公共建築、公共事業、内装材利用を初め、バイオマスエネルギー等の新用途の開発を促進すること、工務店、設計者及び最終消費者へのＰＲ、ニーズの把握を促進することでございます。
　なお、地域材の活用と森林資源の循環利用を促進する観点から、外材を含めた木材産業というくくりではなく、山元と大工、工務店を含めた国産材関係者の提携と異業種交流の必要性を強調してまいりたいと思います。
　また、本年十一月にＷＴＯの閣僚会議が予定されているようでありますけれども、シアトルで行われました前回同様に、持続可能な森林経営を阻害しない貿易ルールの確立等を求めてまいりたいと考えております。また、あわせて、違法伐採にかかわる木材の輸入についてでありますけれども、これらについては確固たる信念で対応していただきたい、そのように考えております。
　地域森林管理の整備と担い手の問題でありますけれども、一律にこれを進めるのではなくて、ゾーニングの導入により、期待される森林機能を発揮し得る施業方針を地域条件に応じて確立し、実行することが重要であると考えております。地域において関係者の納得を得るには、だれがどのような方法でそれを進めるかが課題であり、それを現場で担う人材育成と担い手対策、情報の整備を全国ネットで進めることなどが急務と考えられます。
　なお、森林経営や森林整備に関して、競争原理の導入という観点からいろいろな議論がなされておりますけれども、素材生産とか加工、流通とは異なる観点でございますので、長期的な視野に立った地域森林の一体的な整備を考えることが期待されておるところでございます。
　また、森林整備に関する費用負担の問題でありますけれども、伐採、造林、保育、伐採の循環型がストップするような現況下にあり、森林整備や山村の活性化が進まない。そのために、以下の四点をぜひ検討していただきたいと思っております。
　一つは、私ども勝手に森林環境税などと言っておりますけれども、こういった目的税を検討して創設していただけないだろうか。二として、農業における直接支払いの制度が実施されましたけれども、そういった林業型デカップリングも御検討をちょうだいしたい。三として、市町村が地域条件に即して自主性を生かし地域森林管理を行うための支援措置の充実でございます。そのほか、水道料金あるいはまた各種基金、こういったものに対する上乗せで水の源を充実していこうというふうな考え方等もあわせて御検討をいただきたいというふうに考えております。
　そのような問題の中で、森林組合が地域における一層の理解と力強い御支援をちょうだいしながら、今まで以上に汗を流し、また今まで以上に信頼をされてプロの集団として頑張っていくために、この法案を軸にいたしまして森林組合法の改正等を含めて御検討をちょうだいし、立派な山村の整備、森林の整備、そして環境の充実に力いっぱい歩んでいきたいと思っておりますので、どうぞ十二分に御検討をし、この法案が早期成立するようにお願いをしながら、考え方の一端を申し述べさせていただきました。
　ありがとうございました。
○堀込委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人の意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○高木（毅）委員　おはようございます。
　参考人の皆様には、大変お忙しいところ、そしてまた早朝より御出席いただきまして、また貴重なお話をお聞かせいただきまして本当にありがとうございました。心よりお礼を申し上げます。
　時間も限りがございますので、早速質問に移らせていただきます。
　まず、飯塚さんにお尋ねをしたいというふうに思います。
　森林組合自身の体質強化の取り組みということについてお尋ねしたいと思いますが、先日、私も地元の森林組合の役員の方にお話をお聞かせいただきまして、そのとき印象に残った言葉が、山の仕事はいい仕事だと思ってもらうことが何よりも大切だという話をしておりました。そうしたことに向けまして、今ほどは森林組合さん自身のこれからの取り組み、あるいはまたどのような支援が必要なのかというようなことで、例えば森林環境税あるいは直接支払い制度等々についてお話をいただきました。
　現在でも、新植面積の九割、間伐面積の七割を森林組合さんに頼っているという現状でございます。ところが、ますます期待が高まる一方で、全国の森林組合の約三割が事業損失を計上している、あるいはまた常勤役職員がいない組合が全体の一割を上回るといった、業務の体質や事業執行体制に非常に脆弱なものがあるといった話も聞いているわけでございます。
　このような状況で、今後の森林整備の担い手として大きな期待を持っております森林組合さんの体質強化ということにつきまして、失礼な言い方かもしれませんが、ややもすると心もとないという感じもするわけでございまして、こうしたときの森林組合系統の最高責任者としてのお考えをお聞かせ願いたいというふうに思います。よろしくお願いいたします。
 〔委員長退席、小平委員長代理着席〕
○合原参考人　お答えします。
　それは非常に難しい問題だと思います。
　私は極めてビジネスが下手な人間なんですね。物事をビジネスライクに考えるといろいろな困難にぶち当たりまして、例えばエコツーリズムにしても、小国町長の宮崎さんというか、行政というか、政府のお金とかいろいろなものは、行政とか森林組合とか、すべて枠組みの中に流れていくのです。私ども民間がこういうことをやるのをバックアップしている窓口は、現在のところ何もございません。
　私は一つだけ私の森林で、ビジネスとしてやるととても大変なので自分自身では遊びだと言っておりますが、将来的には、いろいろな方が出入りできる構造物だとか、一応温泉を掘ったりとかして、その地元はちっちゃな集落でございまして、既にそれは町の振興策で、部落全体が農家民宿、だから多分農業関係の施策だと思うんですが、農家民宿で地元の人たちが三人ぐらいで共同でやっておりまして、これが四、五年たちまして、とても活性化しております。
　先ほど申しましたように、今までのいわゆる開発型の保養地、リゾートではない、手づくりのものを求めていらっしゃる都会の方も非常に多いという現実を私は目にしておりますので、やりたい人たちには、窓口でそういうものをきちっと審査して、チェックして、それがオーケーであれば、こういうことができるよというものを、エコツーリズム、バイオマスもしかりでございますが、これもこれからの問題で、極めて難しく、多くの問題を含んでいると思いますが、そういうことができるシステムが何かあれば、それに挑戦する人たちはもっと多くなってくると思います。
　お答えにならないで申しわけなかったですが。
 〔小平委員長代理退席、委員長着席〕
○一川委員　ありがとうございました。
　では次に、合原さんと飯塚さんにお尋ねしたいわけです。
　私自身も北陸の片田舎で、山も少し持っております。森林組合の仕事にも多少携わっておりますが、やはり先ほどの話題のように、一番何となく気になることは、森林所有者が自分の山を善良に管理していないケースが目立ってきているということです。それは、不在地主的な方も当然いらっしゃるわけですけれども、山の管理そのものに無関心といいますか、余り熱が入らないといいますか、採算がとれないということが前提にあるのかもしれません。
　しかし、今回の基本法でも森林所有者の責務ということもうたわれていますように、これからそういう善良に管理されていない森林をいかにしっかりと管理していくかというところがこれまた一つの大きな課題になりつつあるわけです。そうかといって、そこを強制的に何かをやるということも非常に難しい点もあるわけですけれども。
　私の思いとしてはやはり、ある一定の啓蒙活動、また、一定の期間
○堀込委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人各位に一言御礼を申し上げます。
　本日は、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　次回は、明十三日水曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十一分散会
平成十三年六月十二日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月七日
 辞任 補欠選任
 阿南　一成君 大野つや子君
 有馬　朗人君 三浦　一水君
 日出　英輔君 金田　勝年君
 本田　良一君 和田　洋子君
 峰崎　直樹君 小川　勝也君
 荒木　清寛君 渡辺　孝男君
　六月八日
 辞任 補欠選任
 亀井　郁夫君 井上　吉夫君
 八田ひろ子君 笠井 亮君
　六月十一日
 辞任 補欠選任
 小川　勝也君 堀 利和君
 谷林　正昭君 小山　峰男君
 羽田雄一郎君 木俣　佳丈君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 太田　豊秋君
 理　事
 岸 宏一君
 森下　博之君
 郡司 彰君
 委　員
 井上　吉夫君
 岩永　浩美君
 田中　直紀君
 木俣　佳丈君
 堀 利和君
 山下　栄一君
 渡辺　孝男君
 笠井 亮君
 谷本 巍君
 岩本　荘太君
 衆議院議員
 農林水産委員長 堀込　征雄君
 国務大臣
 農林水産大臣 武部 勤君
 副大臣
 農林水産副大臣 田中　直紀君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山田　榮司君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○水産基本法案（内閣提出、衆議院送付）
○海洋生物資源の保存及び管理に関する法律の一
　部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
○漁業法等の一部を改正する法律案（内閣提出、
　衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件

 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る七日、本田良一君、荒木清寛君、有馬朗人君、阿南一成君、日出英輔君及び峰崎直樹君が委員を辞任され、その補欠として和田洋子さん、渡辺孝男君、三浦一水君、大野つや子さん、金田勝年君及び小川勝也君が選任されました。
　また、去る八日、八田ひろ子さん及び亀井郁夫君が委員を辞任され、その補欠として笠井亮君及び井上吉夫君が選任されました。
　また、昨十一日、谷林正昭君、小川勝也君及び羽田雄一郎君が委員を辞任され、その補欠として小山峰男君、堀利和君及び木俣佳丈君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（太田豊秋君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に三浦一水君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　以上で三案の趣旨説明及び衆議院における修正部分の趣旨の説明の聴取は終わりました。
　三案に対する質疑は後日に譲ります。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　水産基本法案、海洋生物資源の保存及び管理に関する法律の一部を改正する法律案、漁業法等の一部を改正する法律案、以上三案の審査のため、参考人の出席を求め、その意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（太田豊秋君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時十三分散会
平成十三年六月七日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月五日
 辞任 補欠選任
 日出　英輔君 井上　吉夫君
 櫻井 充君 羽田雄一郎君
　六月六日
 辞任 補欠選任
 井上　吉夫君 加納　時男君
 大野つや子君 阿南　一成君
 金田　勝年君 日出　英輔君
 三浦　一水君 有馬　朗人君
 小川　勝也君 峰崎　直樹君
 和田　洋子君 本田　良一君
 渡辺　孝男君 荒木　清寛君
　六月七日
 辞任 補欠選任
 加納　時男君 亀井　郁夫君
 笠井 亮君 八田ひろ子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 太田　豊秋君
 理　事
 岸 宏一君
 森下　博之君
 郡司 彰君
 谷林　正昭君
 委　員
 阿南　一成君
 有馬　朗人君
 岩永　浩美君
 加納　時男君
 亀井　郁夫君
 田中　直紀君
 日出　英輔君
 本田　良一君
 峰崎　直樹君
 荒木　清寛君
 山下　栄一君
 笠井 亮君
 須藤美也子君
 八田ひろ子君
 谷本 巍君
 岩本　荘太君
 国務大臣
 農林水産大臣 武部 勤君
 副大臣
 農林水産副大臣 田中　直紀君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山田　榮司君
 政府参考人
 金融庁総務企画
 局参事官 浦西　友義君
 農林水産省経営
 局長 須賀田菊仁君
 水産庁長官 渡辺　好明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○農業協同組合法等の一部を改正する法律案（内
　閣提出）
○農林中央金庫法案（内閣提出）
○漁船法の一部を改正する法律案（内閣提出）

 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告申し上げます。
　去る五日、日出英輔君及び櫻井充君が委員を辞任され、その補欠として井上吉夫君及び羽田雄一郎君が選任されました。
　また、昨六日、渡辺孝男君、三浦一水君、井上吉夫君、大野つや子さん、金田勝年君、和田洋子さん及び小川勝也君が委員を辞任され、その補欠として荒木清寛君、有馬朗人君、加納時男君、阿南一成君、日出英輔君、本田良一君及び峰崎直樹君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農業協同組合法等の一部を改正する法律案及び農林中央金庫法案の審査のため、本日の委員会に農林水産省経営局長須賀田菊仁君及び金融庁総務企画局参事官浦西友義君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○岩本荘太君　無所属の会の岩本荘太でございます。いよいよこの農協二法の最後の質問になろうかと思います。よろしくお願いいたしたいと思います。
　まず冒頭に、先ほど須藤委員からの御質問に対しまして大臣の御答弁の中で、農協の営農指導の優良事例として能登わかばの例を挙げていただきました。私は、担当していた一人として、御評価いただいたこと、大変感謝をいたしたいと思っております。そういう答弁をいただきますと質問が大分鈍るんじゃないかというような感じもいたしますので、鈍らないように頑張らせていただきたいと思います。
　法律に関します細部の質疑はもう皆さんおやりになりましたので、農協一般について日ごろから考えておりますことについて質問を、私の場合はその点に関しての質問をさせていただきたいと思います。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
　私が言うまでもなく、農協、これは農家にしろ農民にしろ、そういうものに対する役割としてはもうこれ以上ない大変重要なものでありますし、今までも実績もあるわけですし、これからもそういう立場をずっと継続していかなきゃいけないというふうに私は思っております。
　それは、やっぱり農協というものはいわゆる農業という特殊産業に対してのものだと思うんですね。一般企業なんかではやっていても、農業といいますと、どうしても個人経営。法人が今度施行されているようですし、大分進んでおりますけれども、例えば法人にしても、よく見ますと、私のおります北陸なんというのは個人法人みたいな法人が非常に多いものですから、いわゆる法律的ないろんな優遇措置を受けるために法人化していくというようなもので、実態は個人と同じというようなのが結構あるように私は受け取っておりますので、そういう個人的な経営、小規模な経営であるものに対する、それを助けるというような意味で農協というのが大変大きな役割を果たさなければいけないんではないかと。
　具体的に言えば、例えば、一つの産業ですから、一般の企業であれば、もうけの中でいろんなことをできるわけですね、将来の見通しに対して。ところが、個人経営ですと、そこまで財政的にも労力的にもなかなかできない。具体的に言えば、新しいものに対する試験研究、あるいは情報をどうやって得るか、情報の提供、あるいはこれはいろいろ出ておりますけれども、流通面なんかも、個人であればなかなかそういう技術は持てないという面をどう補うかというためにあるのであると私は思っております。そのために、農協そのものにも、いろんな面で農協を育成しようという、優遇措置と言っては言い過ぎかもしれませんけれども、いろんな助成なりがあるんだと思うんです。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
　そう思っておるんですが、実は最近ちょっと疑問だなといいますか、私なりの疑問なんですけれども、いわゆる他の一般の企業に比べまして、そういう保護されているといいますか、ある程度育成されている、そういうものを持って有利なはずであるのですが、それが本当に生かされているのかどうかという面でちょっと疑問を感じまして、私、具体的にはわかりませんけれども、例えば信用事業なんか、農協なんというのは営業せずに金が集まってくる。一般の金融機関とは全く違うんだと思います。お米を売ったら大体農協に入ってくるというようなそういう有利な面もございますし、また販売、購買面についても、お客様はほかの企業なんかと比べて確保しやすいと。
　その面を本当は生かさなければいけないはずなんでございますが、これも質問にいろいろ出ておりますけれども、大規模農家なんかはいわゆる農業資機材を商系から入れた方が安くなるからそっちから入れるというような、ちょっと矛盾したような点が見受けられます。私の経験でも、農協のＳＳですか、ガソリンスタンド、あれなんか、ガソリンは、いろんな地域性があるかと思うんですけれども、私の知っている限りではどうも農協系の方が高いというような印象を受けてしようがない。
　そういう面で、なかなか農協の、本来あるべき農家を助けるとか、有利な面を生かしていくという面が生かされていないんじゃないかなという漠然とした思いがあるんですが、その辺の実態を農林省の方はどうとらえられておるのか、まずその点から質問をさせていただきます。
○委員長（太田豊秋君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　それでは、これより農業協同組合法等の一部を改正する法律案について採決に入ります。
　まず、郡司君提出の修正案の採決を行います。
　本修正案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（太田豊秋君）　多数と認めます。よって、郡司君提出の修正案は可決されました。
　次に、ただいま可決されました修正部分を除いた原案全部の採決を行います。
　修正部分を除いた原案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（太田豊秋君）　多数と認めます。よって、修正部分を除いた原案は可決されました。
　以上の結果、本案は多数をもって修正議決すべきものと決定いたしました。
　次に、農林中央金庫法案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（太田豊秋君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、両案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（太田豊秋君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時三十分に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時四十三分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○委員長（太田豊秋君）　ただいまから農林水産委員会を再開いたします。
　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、加納時男君が委員を辞任され、その補欠として亀井郁夫君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　漁船法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に水産庁長官渡辺好明君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山下栄一君　最初に、時間が限られていますので、民間機関の活用、この問題を取り上げたいと思います。
　漁船法改正の目的は、規制緩和に資する、それから、漁業者の負担が軽くなるというようなことがこの提案理由に書いてあるわけですけれども、そうなるのかなというふうに疑問を持ちました。
　船の工事、建造その他工事をして、完成後、認定すると。認定のところで民間機関の活用と。登録は、そこは活用しないですけれども、今度は検認という手続のときに民間機関を活用すると。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
　先ほどもちょっと質問がありましたけれども、民間機関として手を挙げる可能性のあるのはどれぐらい考えておられるのか。どんな方々が手を挙げるのかな。こういう作業は、船はどんどん減っていく。漁船がどんどんふえていくということは考えられない。もっとわかりやすく言ったら、県ももうもてあましている仕事と違うかなと思うんですね。そういうのを民間に押しつけるみたいなことにならないのかな。
　何か基本的な疑問がありまして、どんなところが手を挙げるのか、どんなところを想定されているのか、ちょっとお聞きしたいと思います。
○須藤美也子君　そもそも漁船法の質問をするのは私は初めてであります。恐らくこの漁船法の法案審議というのは何十年ぶりなんじゃないですか。そういう点では初めてでありまして、余り勉強もなかなか時間がなくてできないので、ダブるかもしれません。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
　先ほど来、認定、検認の規制緩和の問題が質問されております。これまで、国なり県が民間にその業務をやらせた場合、漁業者にとってどうなるのか。これは、検認が三年から五年になるというのは現場の漁業者は大変喜んでいるわけです。ところが、民間機関のサービス、つまり負担金、検認料ですか、この料金がどのようになるのか、そういう点で漁業者が大変不安を持っております。
　現在、認定手数料は取られていなくて、検認だけが先ほどおっしゃいましたように三千六百円。これはそれぞれの漁協に県の職員が出張してやっているからできるわけですね。これが民間になった場合、こういう形では採算がとれないと。こういうことで、民間になった場合はその手数料、こういう検認料が非常に高くなるんじゃないかと、漁業者はこれを心配しております。
　その問題と、もう一つは、私の地元でも、この漁業の漁船の問題でなくて、プレジャーボートとかそういう問題でいろいろトラブルが起きております。それは、民間の場合には一つのところに集めると、漁船を。そして、そこで一括して認定したり、あるいは検認すると。こういう合理化、漁船を回すというような、そういうようなことがないのか。そういう点では逆に、民間に移った場合、漁業者にとって大変不利益なおそれがあるんでないかということで大変心配しております。
　そういう点で、そういう心配がないのかどうか、今回の法案でこの点をどう保障するのか、この点について長官から御答弁をお願いしたいと思います。
○須藤美也子君　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、笠井亮君が委員を辞任され、その補欠として八田ひろ子さんが選任されました。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　速記を起こしてください。
　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　漁船法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（太田豊秋君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時二分散会
平成十三年六月六日（水曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　堀込　征雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　滝 実君　理事　二田　孝治君
 理事　小平　忠正君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　白保　台一君　理事　一川　保夫君
 相沢　英之君 岩崎　忠夫君
 岩永　峯一君 金田　英行君
 上川　陽子君 北村　誠吾君
 後藤田正純君 左藤 章君
 七条 明君 園田　博之君
 高木 毅君 谷田　武彦君
 西川　京子君 浜田　靖一君
 菱田　嘉明君 吉田六左エ門君
 古賀　一成君 後藤　茂之君
 鮫島　宗明君 城島　正光君
 津川　祥吾君 筒井　信隆君
 永田　寿康君 楢崎　欣弥君
 江田　康幸君 高橋　嘉信君
 中林よし子君 松本　善明君
 菅野　哲雄君 山口わか子君
 金子　恭之君
 …………………………………
 農林水産大臣 武部 勤君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 農林水産大臣政務官 岩永　峯一君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議
 官） 田中壮一郎君
 政府参考人
 （林野庁長官） 中須　勇雄君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁長官）　河野　博文君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
六月六日
　辞任 補欠選任
 岩倉　博文君 左藤 章君
 佐藤謙一郎君 鮫島　宗明君
同日
　辞任 補欠選任
 左藤 章君 谷田　武彦君
 鮫島　宗明君 佐藤謙一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 谷田　武彦君 岩倉　博文君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　林業基本法の一部を改正する法律案（内閣提出第七八号）
　林業経営基盤の強化等の促進のための資金の融通に関する暫定措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第七九号）
　森林法の一部を改正する法律案（内閣提出第八〇号）

 ————◇—————
○堀込委員長　
　内閣提出、林業基本法の一部を改正する法律案、林業経営基盤の強化等の促進のための資金の融通に関する暫定措置法の一部を改正する法律案及び森林法の一部を改正する法律案の各案を議題といたします。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　各案審査のため、来る十二日火曜日、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○堀込委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として林野庁長官中須勇雄君、文部科学省大臣官房審議官田中壮一郎君及び資源エネルギー庁長官河野博文君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○堀込委員長　午前十一時四十五分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時一分休憩
 ————◇—————
 午前十一時四十九分開議
○鉢呂委員　一九九二年に地球サミットがございました。実はあのときに、国際的に、自然や緑の重要性、地球環境としての森林の重要性、これがうたわれたわけでありまして、それから約十年間を、失われた十年というふうに言われていますけれども、各国とも、一九九〇年代前後に、今日本が改正しようとしていることは、ほとんど法律にも整備をして実行してきておる。私は、そういう面では極めて遅かったし、と同時に、それでは二十一世紀の日本の森林・林業を本当に立て直すだけの内容になっておるのか、今、これから一時間お話をさせていただきます。
　先ほど鮫島さんが、力も金もない林野庁、こうおっしゃいました。これを本当に変えて、林野庁が力も金もある林野庁にしていくのか、この点がやはり問われておる。
　いろいろ細かいところはあります。細かい点に余りにもわたり過ぎています。大臣、例えば、今回も全国森林計画とかさまざまな計画、日本の農水省は、これは農業も漁業もそうですけれども、あらゆることについて計画を立てさせる。これはもう都道府県から市町村から団体まで、私もその団体にいましたからよくわかるのですけれども、毎度、新しい政策が出れば、補助金をもらうために、最終的には鉛筆をなめて全く林野庁の言うとおりのものをつくるのですけれども、果たしてそれが実行されたかどうか。全く実行されないのに、計画をつくるのに林野庁の職員の仕事も七割、八割のところになっている。国会の答弁の資料とりも大変なようでありますけれども。もっと大胆に、何をやれば本当の意味での日本の森林・林業政策の実行につながる力あるいは金を得られるのかどうか。その点について、大臣がきちんとした指導性を発揮してほしい。
　武部私案が出ました。私は高く評価しています。それだけ、田中眞紀子さんに相当する、積み上げ方式でない、自民党さんも少し文句を言っておるように聞いていますけれども、私は、それぐらいの政治の指導性がなければ、この難局は、森林・林業もやっていけないと思うのですね。ですから、その大臣の意欲を、小泉内閣は退陣しない前は大臣をかえないと言っているのですから、あなたが頑張れば解散があるまでは絶対かわらないというふうに思いますから、腰を落ちつけてやっていただきたい。
　そこで、この基本理念のところに二つ書いてあります。森林の多面的機能の発揮と林業の健全な発展、この関係が並列的に書いてありまして、いわゆる森林の多面的機能は、普通は、公益的機能プラスいわゆる林産物の供給という形で、多面的機能というふうな書きぶりになっております。問題は、林業というのは、森林の多面的機能の発揮に重要な役割を果たす、こういうふうに基本理念に書いてあるのですけれども、林業は本当にこの多面的機能を圧迫する要因にならないのかどうか。ここはきちっと確認をしておかなければならない。
　これは、大臣でなくても長官、きょうは初めて私は長官を参考人として呼んだわけでありますけれども、林業生産というのはすべて多面的機能になるのかどうか、ここはきちっと確認をしておく必要がある。これをちょっとお答え願いたいと思います。
 〔委員長退席、小平委員長代理着席〕
○武部国務大臣　ちょっと考えてみる時間がかなり要るような感じがいたします。率直に申し上げていかがかなという疑問符がつく、そういう答弁になってしまうことを……理由は、余りしゃべり過ぎない方がいいんじゃないかと。
　私の頭の中ではちょっと整理がつかないという次第でございまして、なかなか難しい問題があるんじゃないかという感じがいたしますので、少し時間をかけて検討してみなきゃならないな、かように思います。
○鉢呂委員　しかし、例えば農水省の山林所有者へのアンケート結果によれば、これは平均してでありますけれども、伐採後植林したと答えた人は二一％、しないというのが七六％ですね。
　もう一つ聞きます。
　それでは、伐採の届け出制を許可制にするということについて、なぜこれをとらなかったのか。先ほど言いましたように、スウェーデンでもドイツでも許可制です。長期伐採だとか、まさにいろいろなことを林野庁は考えておるようでありますけれども、その林相といいますか機能、生育度合いによって、ここは皆伐はだめですよとか、そういう許可制にしないのはなぜか。諸外国ではそういう形が非常に多くなっておるわけでありますけれども、この点についてお答えを願いたいと思います。
 〔小平委員長代理退席、委員長着席〕
○堀込委員長　午後四時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後二時四十六分休憩
 ————◇—————
 午後四時一分開議
○堀込委員長　次回は、来る十二日火曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時五分散会
平成十三年六月五日（火曜日）
 午前十時十六分開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月四日
 辞任 補欠選任
 井上　吉夫君 日出　英輔君
 三浦　一水君 岩城　光英君
 小川　勝也君 高嶋　良充君
 羽田雄一郎君 櫻井 充君
　六月五日
 辞任 補欠選任
 岩城　光英君 三浦　一水君
 高嶋　良充君 小川　勝也君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 太田　豊秋君
 理　事
 岸 宏一君
 森下　博之君
 郡司 彰君
 谷林　正昭君
 委　員
 岩城　光英君
 岩永　浩美君
 大野つや子君
 金田　勝年君
 国井　正幸君
 田中　直紀君
 日出　英輔君
 櫻井 充君
 高嶋　良充君
 和田　洋子君
 山下　栄一君
 渡辺　孝男君
 笠井 亮君
 須藤美也子君
 谷本 巍君
 岩本　荘太君
 国務大臣
 農林水産大臣 武部 勤君
 副大臣
 農林水産副大臣 田中　直紀君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 国井　正幸君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山田　榮司君
 政府参考人
 金融庁総務企画
 局参事官 浦西　友義君
 農林水産大臣官
 房長 田原　文夫君
 農林水産省総合
 食料局長 西藤　久三君
 農林水産省経営
 局長 須賀田菊仁君
 農林水産省農村
 振興局長 木下　寛之君
 水産庁長官 渡辺　好明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○土地改良法の一部を改正する法律案（内閣提出
　）
○政府参考人の出席要求に関する件
○農業協同組合法等の一部を改正する法律案（内
　閣提出）
○農林中央金庫法案（内閣提出）
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨四日、三浦一水君、井上吉夫君、羽田雄一郎君及び小川勝也君が委員を辞任され、その補欠として岩城光英君、日出英輔君、櫻井充君及び高嶋良充君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　これより原案並びに修正案について討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより土地改良法の一部を改正する法律案について直ちに採決に入ります。
　まず、郡司君提出の修正案の採決を行います。
　本修正案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（太田豊秋君）　少数と認めます。よって、郡司君提出の修正案は否決されました。
　それでは、次に、原案全部の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○谷本巍君　私は、ただいま可決されました土地改良法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・保守党、民主党・新緑風会、公明党、社会民主党・護憲連合及び無所属の会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 土地改良法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たっては、次の事項の実現に努め、食料・農業・農村基本法の基本理念の実現に向け、土地改良事業の円滑かつ効果的な実施に遺憾なきを期すべきである。
　一　土地改良事業の施行に際し環境との調和を図るに当たっては、極力環境の保全が図られるように配慮する等環境に積極的に適合するよう努めること。
　二　土地改良事業の施行に当たっては、地域の合意形成を一層重視し、地方公共団体の意向を尊重すること。
　三　国営又は都道府県営土地改良事業の計画決定に当たり、住民から提出された意見の取扱いについては、これを公表する等適切な措置を講ずること。
　四　農村地域の混住化傾向に対処し、土地改良施設の維持更新が適切に行われるよう国及び地方公共団体による指導の強化及び助成に努めること。
　五　国営又は都道府県営土地改良事業の推進に当たっては、事業実施地区の意向を十分に把握するとともに、再評価の結果を踏まえて、計画変更や廃止の手続を適切かつ迅速に講ずること。
　六　土地改良事業の推進に当たって、工期の短縮、工事コストの縮減、土地改良区の合併等に一層努めること。
　七　土地改良区の公共・公益的な性格にかんがみ、その適正な業務執行に向けて国及び地方公共団体による指導の徹底を図ること。
 右決議する。
○委員長（太田豊秋君）　ただいま谷本君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（太田豊秋君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農業協同組合法等の一部を改正する法律案及び農林中央金庫法案の審査のため、本日の委員会に農林水産大臣官房長田原文夫君、農林水産省総合食料局長西藤久三君、同経営局長須賀田菊仁君、同農村振興局長木下寛之君、水産庁長官渡辺好明君及び金融庁総務企画局参事官浦西友義君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（太田豊秋君）　午後二時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時三十一分休憩
 ─────・─────
 午後二時開会
○委員長（太田豊秋君）　ただいまから農林水産委員会を再開いたします。
　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、高嶋良充君及び岩城光英君が委員を辞任され、その補欠として小川勝也君及び三浦一水君が選任されました。
 ─────────────
○櫻井充君　民主党・新緑風会の櫻井充です。
　今回、農業協同組合法など随分勉強させていただきましたけれども、その法律の目的の中に、ちょっと読ませていただきますけれども、「農民の協同組織の発達を促進し、以て農業生産力の増進と農民の経済的社会的地位の向上を図り、併せて国民経済の発展を期することを目的とする。」というふうにございます。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
　そして、今回の農協系の金融機関のあり方を見たときに、果たしてこの目的に沿っているんだろうかという疑問がございます。つまりは、例えばその「農業生産力の増進」という点で融資されているものが果たして一体どれだけあるのか。そして、「経済的社会的地位の向上」というのは、農民の方が持っていらっしゃる財産を預金として預かってふやしていくということが、私は、「経済的社会的地位の向上」ではないというふうに思っておりますので、そういう意味において、果たして農業協同組合法の中で定められている目的に今の農協系の金融機関というのが合致しているのかどうか、まずその点について農水省の御見解をお伺いさせていただきたいと思います。
○櫻井充君　それでは、本来の農業に対して、農業というんでしょうか、そのために貸し出している額というのは一体幾らぐらいなんでしょうか。つまり、農家の方が、例えば私の知り合いなんかはアパートを建てたりしておりますけれども、それも農協からお金を借りております。それから、加工食品をつくるとか、そういうことではなくて、純粋な農業事業のために農協系の金融機関というのはどれだけ貸し出しているんですか。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
○郡司彰君　よくわからないんですが、要するに総合性ということともこれは関係があるんですね。
　例えば、先ほど縦割りの中で櫻井委員の方の話がありましたけれども、この金融問題はもう主管を移したらどうだという話がありました。ただし、今の混住化した地域社会と違って、昔の場合には、農村の中で融資を受けるなんということになれば、農協以外なかなか農民に貸してくれないとか、それから共済制度だってほかのところはなかなかあれだけれども、みんな系統の中で頑張ってやりましょうよと、そういうようなことがあったんだろうと思うんです。今後、混住化という中でその総合性というものがどういう形で残されていくべきなのか、あるいはそういうものは割り切って経済的な側面だけでやっていいのかというふうなことがあるかと思います。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
　時間の関係で、恐縮でございますけれども、その次の話に入らせていただきたいと思いますが、次に役職員についてちょっとお尋ねをしたいと思います。
　合併農協でメリットが出ているかどうかという話がございました。メリット、デメリット、それぞれ人によっても数字的にもいろんなとらえ方が出てくるかと思いますけれども、私自身は、なかなか農家組合員にとってのメリットというものがそう感じられるほどにはなっていないんじゃないかなと。例えば、数理的に、合併農協になってこういう形の数字になってきたよということと、個々の農家組合員が肌身で感ずる合併してよかったなと、この辺のところのずれというものが出てきているんではないかなという感じがいたしますが、まずその点について、大臣、お考えをお聞かせください。
○国務大臣（武部勤君）　おっしゃるとおり、難しい単協も出てくるかもしれませんね。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
　しかし、金融担当責任者等が職員の身分のまま常勤理事になるということも可能なわけでございますので、今後、農林水産省としては、これを進める過程でどういう問題が出てくるか、場合によってはケース・バイ・ケースというようなことも幅を持って考えていかなきゃならないというようなことも私の念頭にはあるということでお答えしたいと思います。
○政府参考人（須賀田菊仁君）　全中が構想しております地域農業戦略でございます。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
　従来、ともすれば、農協が地域農業の振興に余り積極的ではない、構造改善に消極的だと、こういう批判がございまして、結果的に担い手の農協離れが進んだというような危機感のもとに、今後、積極的に地域農業戦略に取り組むということにしております。
　その際、やはり関係機関、農地流動化を担当いたします農業委員会系統でございますとか、あるいは技術指導を担当いたします普及組織でございますとか、こういうところと連携をしながら、かつ、担い手、青年後継者、もちろん女性も入れまして、そういう方々の意見を聞きまして、一つは、いかに農産物の販売を有利に行うかというためのマーケティングの視点、そしてそのために地域内の農業生産をどのように展開、高付加価値化等を目指していくかという農業生産の生産性の向上といった観点からの組織化でございますとか、機械施設の設置でございますとかの観点、こういう観点が従来よりも重視されて策定をされていき、結果、農産物の有利販売ということと結びつきまして農協組合員の所得向上に資するという観点から策定されるというふうに伺っているところでございます。
○政府参考人（須賀田菊仁君）　農協系統におきましては、ほかの金融機関と同様、これまでは不良債権に関しましては貸倒引当金の積み立てということで不良債権に対応してきたわけでございますけれども、現在、緊急経済対策に見られますように、全金融機関におきまして不良債権の処理ということが喫緊の課題となっているわけでございます。ペイオフ解禁が来年の四月ということでございまして、今後は預金者の方が金融機関を選択するということになるわけでございまして、不良債権の抜本的な処理ということが必要でございますために、農協系統におきましては、来年の四月までに経営困難な農協を解消するということを旨として、その処理に積極的に取り組むということにしているわけでございます。
　具体的に申し上げますと、一つは、農協等の不良債権の買い取り、回収を行います系統債権管理回収機関、系統サービサーと言っていますけれども、それを設立いたしまして、そこが不良債権を買い取って回収業務を行うということにするわけでございます。これが一つでございます。
　それから、不良債権によって経営困難となっている農協等の処理に対する支援体制といたしまして、現在まで全国相互援助制度の発動要件というのは、県内で三分の二は負担する、それでも足らぬ部分を全国相援が支援していくということだったわけでございますけれども、地元負担の要件を三分の二を二分の一にする、さらに、県内に体力がなければ、かつ、信用事業の再構築を真に行うという場合には、二分の一未満でも全国相援の発動が可能なようにすることとしているわけでございます。
　いずれにしても、来年の四月までに、経営に不安のある農協につきましては確実に処理をしたいということとしているところでございます。
 〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
○委員長（太田豊秋君）　本案に対する質疑はこの程度にとどめ、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時四十五分散会
平成十三年五月三十一日（木曜日）
 午後二時三十分開議
　出席委員
 委員長　堀込　征雄君
 理事　木村　太郎君　理事　岸本　光造君
 理事　滝 実君　理事　二田　孝治君
 理事　小平　忠正君　理事　鉢呂　吉雄君
 理事　白保　台一君　理事　一川　保夫君
 岩倉　博文君 岩崎　忠夫君
 岩永　峯一君 金田　英行君
 上川　陽子君 北村　誠吾君
 後藤田正純君 七条 明君
 園田　博之君 高木 毅君
 西川　京子君 浜田　靖一君
 菱田　嘉明君 吉田六左エ門君
 古賀　一成君 後藤　茂之君
 佐藤謙一郎君 城島　正光君
 津川　祥吾君 筒井　信隆君
 永田　寿康君 楢崎　欣弥君
 高木　陽介君 高橋　嘉信君
 中林よし子君 松本　善明君
 菅野　哲雄君 山口わか子君
 金子　恭之君
 …………………………………
 農林水産大臣 武部 勤君
 農林水産副大臣 遠藤　武彦君
 農林水産大臣政務官 岩永　峯一君
 農林水産委員会専門員 和田　一郎君
 —————————————
委員の異動
五月三十一日
　辞任 補欠選任
 江田　康幸君 高木　陽介君
同日
　辞任 補欠選任
 高木　陽介君 江田　康幸君
 —————————————
五月三十一日
　林業基本法の一部を改正する法律案（内閣提出第七八号）
　林業経営基盤の強化等の促進のための資金の融通に関する暫定措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第七九号）
　森林法の一部を改正する法律案（内閣提出第八〇号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　林業基本法の一部を改正する法律案（内閣提出第七八号）
　林業経営基盤の強化等の促進のための資金の融通に関する暫定措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第七九号）
　森林法の一部を改正する法律案（内閣提出第八〇号）

 ————◇—————
○堀込委員長　
　本日付託になりました内閣提出、林業基本法の一部を改正する法律案、林業経営基盤の強化等の促進のための資金の融通に関する暫定措置法の一部を改正する法律案及び森林法の一部を改正する法律案の各案を議題といたします。
　これより順次趣旨の説明を聴取いたします。農林水産大臣武部勤君。
 —————————————
　林業基本法の一部を改正する法律案
　林業経営基盤の強化等の促進のための資金の融通に関する暫定措置法の一部を改正する法律案
　森林法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○堀込委員長　これにて各案の趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時三十八分散会
平成十三年五月三十一日（木曜日）
 午前十時七分開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十九日
 辞任 補欠選任
 阿南　一成君 金田　勝年君
　五月三十日
 辞任 補欠選任
 佐々木知子君 三浦　一水君
 森山 裕君 大野つや子君
 木俣　佳丈君 小川　勝也君
 佐藤　雄平君 羽田雄一郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 太田　豊秋君
 理　事
 岸 宏一君
 森下　博之君
 郡司 彰君
 谷林　正昭君
 委　員
 井上　吉夫君
 岩永　浩美君
 大野つや子君
 金田　勝年君
 国井　正幸君
 田中　直紀君
 山下　栄一君
 笠井 亮君
 須藤美也子君
 谷本 巍君
 岩本　荘太君
 国務大臣
 農林水産大臣 武部 勤君
 副大臣
 農林水産副大臣 田中　直紀君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 国井　正幸君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山田　榮司君
 政府参考人
 農林水産省農村
 振興局長 木下　寛之君
 環境省総合環境
 政策局長 中川　雅治君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○土地改良法の一部を改正する法律案（内閣提出
　）
○農業協同組合法等の一部を改正する法律案（内
　閣提出）
○農林中央金庫法案（内閣提出）

 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告申し上げます。
　去る二十九日、阿南一成君が委員を辞任され、その補欠として金田勝年君が選任されました。
　また、昨三十日、木俣佳丈君、佐藤雄平君、佐々木知子さん及び森山裕君が委員を辞任され、その補欠として小川勝也君、羽田雄一郎君、三浦一水君及び大野つや子さんが選任されました。
 ─────────────
○委員長（太田豊秋君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　土地改良法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に農林水産省農村振興局長木下寛之君及び環境省総合環境政策局長中川雅治君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○岩永浩美君　ぜひ、そういうひとつ柔軟な対応をお願いしておきたいと思います。
　また、土地改良区並びに土地改良区が存在し得ない中山間地域、耕作放棄地をなくしていかない限り、農村の環境の整備ということはできないと私は思う。その中山間地域においては、そういうやっぱりまとまった一つの集落として土地改良区のメンバーがそろっていない現状の中にあって、中山間地域は農業後継者も少なく、耕作放棄地がだんだん出てきております。そのことは環境を整備していく上において大変ゆゆしい問題だと私は思います。
 〔委員長退席、理事岸宏一君着席〕
　また、中山間地域のみならず平たん地域の中にあっても、土地改良区の職員並びに組合員の人たちが高齢化をしてきています。それぞれの小さな集落の中における土地改良区の組合員が高齢化して、先ほど来申し上げているように、だんだん老朽化をしていき維持管理にお金がかかり、維持管理に非常に人手もたくさん要るという形の中で、高齢化のために耕作放棄地が数多く出てきていることもこれまた事実であります。
　私は、そういう土地改良区を整理し、かつまた土地改良区にかわって、それぞれの県には土改連、県土連という、それぞれの県によって呼称は違ってくると思いますが、そういう土改連を中心とした整備、土改連の組織整備をして、ある程度やっぱりそれぞれの地域の維持管理についてのスタッフを養成したりということをしていかないと、組合員だけに任せてやっていくということは非常に不可能に近くなってくるのではないのかなと。
　土改連の組織整備をしていくということは、言いかえれば、ある程度国の補助政策をそれぞれの県ごとに与えていくことによって、維持管理については徹底した一つの行政指導というものが出てこなければいけないのではないかなという思いが一方でいたしておりますが、それについてどういうお考えをお持ちか、お聞きをしておきたいと思います。