maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成二十七年一月二十八日（水曜日）
 午後四時十三分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 岸 宏一君
 理　事 石井　準一君
 理　事 岡田 広君
 理　事 馬場　成志君
 理　事 堀井 巌君
 理　事 那谷屋正義君
 理　事 蓮 舫君
 理　事 若松　謙維君
 理　事 小野　次郎君
 石田　昌宏君
 猪口　邦子君
 大野　泰正君
 太田　房江君
 北村　経夫君
 古賀友一郎君
 佐藤　正久君
 島田　三郎君
 島村 大君
 高野光二郎君
 堂故 茂君
 中西　祐介君
 二之湯武史君
 三木 亨君
 三原じゅん子君
 三宅　伸吾君
 山下　雄平君
 小川　敏夫君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 小西　洋之君
 田城 郁君
 田中　直紀君
 藤田　幸久君
 水岡　俊一君
 長沢　広明君
 矢倉　克夫君
 横山　信一君
 片山虎之助君
 小池 晃君
 大門実紀史君
 井上　義行君
 山田　太郎君
 薬師寺みちよ君
 福島みずほ君
 平野　達男君
 ─────────────
 委員の異動
　一月二十六日
 辞任 補欠選任
 島田　三郎君 松沢　成文君
　一月二十七日
 辞任 補欠選任
 松沢　成文君 和田　政宗君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岸 宏一君
 理　事
 石井　準一君
 岡田 広君
 古賀友一郎君
 馬場　成志君
 堀井 巌君
 小川　敏夫君
 那谷屋正義君
 若松　謙維君
 小野　次郎君
 委　員
 石田　昌宏君
 大野　泰正君
 太田　房江君
 北村　経夫君
 佐藤　正久君
 島村 大君
 高野光二郎君
 堂故 茂君
 中西　祐介君
 二之湯武史君
 三木 亨君
 三原じゅん子君
 三宅　伸吾君
 山下　雄平君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 小西　洋之君
 田城 郁君
 田中　直紀君
 藤田　幸久君
 水岡　俊一君
 蓮 舫君
 長沢　広明君
 矢倉　克夫君
 横山　信一君
 小池 晃君
 大門実紀史君
 井上　義行君
 山田　太郎君
 和田　政宗君
 薬師寺みちよ君
 福島みずほ君
 平野　達男君
 国務大臣
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 麻生　太郎君
 総務大臣 高市　早苗君
 法務大臣 上川　陽子君
 外務大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣
 国務大臣 下村　博文君
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 農林水産大臣 西川　公也君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 損害賠償・廃炉
 等支援機構）） 宮沢　洋一君
 国土交通大臣
 国務大臣 太田　昭宏君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 防災）） 望月　義夫君
 防衛大臣
 国務大臣 中谷 元君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　菅 義偉君
 国務大臣
 （復興大臣） 竹下 亘君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 山谷えり子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、消
 費者及び食品安
 全、科学技術政
 策、宇宙政策）
 ） 山口　俊一君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 甘利 明君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革、少子化対策
 、男女共同参画
 ）） 有村　治子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（国家戦
 略特別区域）） 石破 茂君
 副大臣
 財務副大臣 宮下　一郎君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 横畠　裕介君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小野　亮治君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○国政調査に関する件
○平成二十六年度一般会計補正予算（第１号）（
　内閣送付、予備審査）
○平成二十六年度特別会計補正予算（特第１号）
　（内閣送付、予備審査）
○平成二十六年度政府関係機関補正予算（機第１
　号）（内閣送付、予備審査）
 ─────────────
○委員長（岸宏一君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　まず、理事の辞任についてお諮りいたします。
　蓮舫さんから、文書をもって、都合により理事を辞任したい旨の申出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岸宏一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　この際、理事の補欠選任を行いたいと存じます。
　昨年十二月二十六日の本委員会におきまして、一名の理事につきましては、後日、委員長が指名することとなっておりました。
　また、理事の辞任に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岸宏一君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に古賀友一郎君及び小川敏夫君を指名いたします。
 ─────────────
○国務大臣（麻生太郎君）　平成二十六年度補正予算の大要につきましては、既に、本会議において申し述べたところでありますが、予算委員会での御審議をお願いするに当たり、改めてお願いを申し上げさせていただくところです。
　最初に、一般会計予算の補正について申し上げます。
　地方への好循環拡大に向けた緊急経済対策につきましては、総額で九兆五千五十九億円の財政支出を行うことといたしております。済みません。三兆五千五十九億円。失礼しました。総額で三兆五千五十九億円の財政支出を行うことといたしております。その内容としては、生活者への支援等に係る経費に一兆一千八百五十四億円、地方の活性化に係る経費に五千七百八十三億円、災害・危機等への対応に係る経費に七千五百七十八億円、東日本大震災復興特別会計への繰入れとして九千八百四十四億円を計上いたしております。このほかの歳出としては、地方交付税交付金として九千五百三十八億円、その他の経費として四千四百六十三億円を計上いたしております。
　その財源につきましては、歳出面において、既定経費を一兆七千八百八十億円減額することといたしており、歳入面において、税収で一兆七千二百五十億円、税外収入で一千百四十八億円の増収を見込むほか、前年度剰余金を二兆三百五十三億円計上いたしております。その上で、必要な事業に要する財源を超える部分、七千五百七十一億円につきましては、財政健全化の観点から、公債金の減額に充てることといたしております。
　こうした結果、平成二十六年度一般会計予算の総額は、歳入歳出共に当初予算から三兆一千百八十億円増加し、九十九兆三億円となります。
　また、特別会計予算等につきましても所要の補正を行うことといたしております。
　財政投融資計画につきましては、本緊急経済対策を踏まえ、一千百十七億円を追加いたしております。
　以上、平成二十六年度補正予算の大要について御説明をさせていただきました。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御賛同賜りますようよろしくお願いを申し上げます。
○委員長（岸宏一君）　以上で平成二十六年度補正予算三案の趣旨説明は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時十八分散会
平成二十七年九月二十五日（金曜日）
 午前九時四十分開議
　出席委員
 委員長　北村　誠吾君
 理事　小野寺五典君　理事　門山　宏哲君
 理事　金子万寿夫君　理事　新藤　義孝君
 理事　武田　良太君　理事　下地　幹郎君
 理事　佐藤　茂樹君
 今津 寛君 江渡　聡徳君
 小田原　潔君 大野敬太郎君
 木原　誠二君 木原 稔君
 笹川　博義君 中谷　真一君
 長尾 敬君 野中 厚君
 浜田　靖一君 原田　憲治君
 馬場　伸幸君 吉村　洋文君
 伊佐　進一君 赤嶺　政賢君
 …………………………………
 防衛大臣政務官 原田　憲治君
 安全保障委員会専門員 齋藤久爾之君
 —————————————
委員の異動
五月十九日
　辞任 補欠選任
 柿沢　未途君 江田　憲司君
同月二十二日
　辞任 補欠選任
 江田　憲司君 馬場　伸幸君
九月二十五日
　辞任 補欠選任
 大西　宏幸君 長尾 敬君
同日
　辞任 補欠選任
 長尾 敬君 大西　宏幸君
 —————————————
六月二日
　緊急出動のある自衛官の官舎の改善に関する請願（小田原潔君紹介）（第一三九三号）
同月十七日
　沖縄・高江でのヘリパッド工事中止を求めることに関する請願（穀田恵二君紹介）（第二六九九号）
八月二十六日
　アメリカ軍のオスプレイと基地の撤去、自衛隊のオスプレイ配備計画撤回に関する請願（宮本徹君紹介）（第三九七九号）
九月十四日
　辺野古埋め立ての即時中止に関する請願（近藤昭一君紹介）（第四二八七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○北村委員長　
　開会に先立ちまして、民主党・無所属クラブ、社会民主党・市民連合所属委員に御出席を要請いたしましたが、御出席が得られません。やむを得ず議事を進めさせていただきます。
　この際、御報告いたします。
　本会期中、当委員会に付託されました請願は五種十一件であります。各請願の取り扱いにつきましては、理事会において検討いたしましたが、委員会での採否の決定はいずれも保留することになりましたので、御了承願いたいと存じます。
　なお、本会期中、当委員会に参考送付されました意見書は、お手元に配付してありますとおり、厚木飛行場周辺の八十Ｗ及び七十五Ｗ地域に所在する住宅について、空母艦載機が岩国基地に移駐するまでに防音工事の助成対象とすることを求める意見書外十四件でございます。念のため御報告いたします。
 ————◇—————
○北村委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　国の安全保障に関する件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○北村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中、委員派遣を行う必要が生じた場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣の目的、派遣委員、派遣期間、派遣地その他所要の手続につきましては、委員長に御一任をいただきたいと存じますけれども、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○北村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前九時四十二分散会
平成二十七年五月十四日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　北村　誠吾君
 理事　小野寺五典君　理事　門山　宏哲君
 理事　金子万寿夫君　理事　新藤　義孝君
 理事　武田　良太君　理事　大串　博志君
 理事　下地　幹郎君　理事　佐藤　茂樹君
 今津 寛君 江渡　聡徳君
 小田原　潔君 大西　宏幸君
 大野敬太郎君 木原　誠二君
 木原 稔君 熊田　裕通君
 笹川　博義君 中谷　真一君
 野中 厚君 浜田　靖一君
 原田　憲治君 宮崎　政久君
 武藤　貴也君 小川　淳也君
 玉木雄一郎君 津村　啓介君
 柿沢　未途君 吉村　洋文君
 伊佐　進一君 赤嶺　政賢君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 防衛大臣 中谷 元君
 外務副大臣 中山　泰秀君
 防衛大臣政務官 原田　憲治君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 前田 哲君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 山本　条太君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 冨田　浩司君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房長） 豊田 硬君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房審議官）　吉田　正一君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 黒江　哲郎君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局次長）　鈴木　敦夫君
 政府参考人
 （防衛省運用企画局長） 深山　延暁君
 政府参考人
 （防衛省地方協力局長） 中島　明彦君
 安全保障委員会専門員 齋藤久爾之君
 —————————————
委員の異動
五月十四日
　辞任 補欠選任
 今津 寛君 宮崎　政久君
 江渡　聡徳君 熊田　裕通君
同日
　辞任 補欠選任
 熊田　裕通君 江渡　聡徳君
 宮崎　政久君 今津 寛君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　防衛省設置法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三三号）
 ————◇—————
○北村委員長　
　内閣提出、防衛省設置法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官前田哲君、内閣官房内閣審議官山本条太君、外務省北米局長冨田浩司君、防衛省大臣官房長豊田硬君、防衛省大臣官房審議官吉田正一君、防衛省防衛政策局長黒江哲郎君、防衛省防衛政策局次長鈴木敦夫君、防衛省運用企画局長深山延暁君、防衛省地方協力局長中島明彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○北村委員長　この際、本案に対し、大串博志君外三名から、民主党・無所属クラブ提案による修正案が提出いたされております。
　提出者より趣旨の説明を聴取いたします。小川淳也君。
 —————————————
　防衛省設置法等の一部を改正する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○小川委員　ただいま議題となりました防衛省設置法等の一部を改正する法律案に対する修正案につきまして、民主党を代表し、その提案理由及び内容について御説明いたします。
　政府提出の防衛省設置法等の一部を改正する法律案は、まず、防衛省の内部の文官統制を定めた防衛省設置法第十二条をその根幹から改正しようとするものであります。防衛省設置法第十二条は、戦前の反省を踏まえ、シビリアンコントロールを構成する防衛省の内部の文官統制を定めたものであり、この規定を根幹から改正することは、文官統制、ひいては文民統制を弱めることとなります。
　さらに、政府案は、統合幕僚監部の所掌事務に、部隊運用に関する調整連絡事務を追加しています。部隊運用に関する調整連絡事務は、これまでは内部部局と統合幕僚監部との調整を経た上で行われていたものであり、これを統合幕僚監部に一元化することで、防衛省内部での調整不足を招くおそれがあります。
　また、政府案は、新設する防衛装備庁の任務について、装備品等の開発及び生産のための基盤の強化を図りつつ、その任務を行うこととしています。この規定は、防衛装備品等の海外への移転や国際共同開発の前提となる国内の産業基盤の強化にもつながるものと考えられますが、十分な透明性が確保されているとは考えられない中、そうした施策に資する規定を整備することは、我が国の平和国家としての理念を損なう危険をはらむものであります。むしろ、過去の防衛装備をめぐる不祥事に鑑みれば、防衛装備庁の任務規定に必要なことは、職員の職務執行の適正を確保しつつその任務を行うことではないでしょうか。
　民主党は、政府案には以上のような問題点が存在しているとの認識のもと、次の内容の修正案を提出するものであります。
　第一に、防衛省の内部の文官統制を定めた防衛省設置法第十二条を根幹から改正する規定及びこれと一体であると考えられる内部部局の所掌事務を追加する規定を削ることとしております。
　第二に、防衛装備庁の任務規定について、「開発及び生産のための基盤の強化」という文言を「職員の職務執行の適正の確保」に改めることとしております。
　第三に、政府は、防衛省の所掌事務の円滑な遂行に資するよう、自衛官以外の防衛省の職員及び自衛官について、それぞれの能力が相互の連携のもとで十分に発揮されるような適切な配置、その他防衛省の職員が一体的にその所掌事務を遂行するための体制の整備の重要性を踏まえつつ、防衛省本省の内部部局と統合幕僚監部との連携のあり方について不断の見直しを行うものとする見直し規定を附則に追加することとしております。
　以上が、この修正案の提案理由及び内容であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○北村委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
 —————————————
○津村委員　私は、民主党・無所属クラブを代表し、防衛省設置法等の一部を改正する法律案の政府原案に反対し、民主党提出修正案に対する賛成の討論を行います。
　本政府原案は、防衛省改革の一環として、統合運用機能の強化のための諸施策や、防衛装備品の調達、研究開発、国際協力をより効率的に行えるよう、装備庁を防衛省の外局として新設等を行う改正案です。これらの改革の方向性については民主党としても一定の理解をいたします。
　しかし、本法案に盛り込まれている、日本における文民統制の仕組みの一部として構築された、防衛大臣による自衛隊に対する指示等を行う際の内局の補佐権限の根拠となる規定を変容させる改正については、その必要性が認められません。よって、第一に、修正案どおり、本法の第八条、第十二条は現行のまま存置させるべきです。
　確かに、統合運用機能の強化は重要ですが、これにより、内局と統合幕僚監部との連携に支障が出ては問題です。したがって、むしろ、十二条を改正するのではなく、省内のより迅速、効率的な意思疎通のため、文官と自衛官の相互配置、人事交流などをより徹底的に進めるべきです。よって、第二に、修正案どおり、政府による省内の連携のあり方についての不断の見直しを行うことを規定する必要があります。
　最後に、新設される防衛装備庁の任務の規定に「開発及び生産のための基盤の強化を図りつつ、」という文言がありますが、このように、強化するという方向性を庁の任務として法文上に規定するのは妥当とは思えません。それよりも、外局となっても、透明性、公正性をきちんと確保し、何度も繰り返されている不祥事の防止など、職務の適正な執行に特に留意をする必要があります。よって、修正案どおり、任務規定は、「職員の職務執行の適正の確保を図りつつ、」という文言に修正を行うべきです。
　以上、防衛省改革をより適切に進めるため、委員の皆様には、政府原案に反対し、民主党提出修正案に御賛同いただきますようお願いし、討論を終わります。
○北村委員長　これより採決に入ります。
　内閣提出、防衛省設置法等の一部を改正する法律案及びこれに対する修正案について採決をいたします。
　まず、大串博志君外三名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○北村委員長　起立少数。よって、本修正案は否決されました。
　次に、原案について採決をいたします。
　原案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○北村委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
 —————————————
○下地委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表して、その趣旨を御説明申し上げます。
　案文の朗読により趣旨の説明にかえさせていただきます。
 防衛省設置法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たり、次の諸点について十分配慮すべきである。
　一　防衛装備庁においては、装備品等の調達に際して、より適正かつ効率的に遂行していけるよう、入札を含め契約の公正性・透明性の一層の確保及びコスト管理の徹底を図るとともに、職員に対する教育の充実等にも取り組んでいくこと。
　二　防衛省の統合運用機能が強化されることを受けて、統合幕僚監部と内部部局との連携が確保されるよう、自衛官と自衛官以外の職員のそれぞれの能力が相互の連携の下で十分に発揮されるような適切な配置その他職員が一体的に所掌事務を遂行するための体制の整備に取り組むとともに、内部部局と統合幕僚監部との連携の在り方について不断の見直しを行うこと。
　三　国民の自衛隊に対するこれまで以上の信頼を得るため、終戦までの経緯を深く反省し、また、これまでの国会における文民統制に関する政府答弁を十分に踏まえ、国会、内閣、防衛省における厳格な文民統制が、本法の施行後も引き続き維持される旨を、防衛大臣を始め、政府から明確に絶えず国民に向け発信すること。
　四　防衛省内の総合調整を行うに当たり、内部部局、防衛装備庁、統合幕僚監部その他各機関が所掌事務に関し統一的な役割分担及び協力を、業務の遂行に際して行うよう努めること。
　五　航空自衛隊第九航空団の新編に伴い増大することが予想される那覇空港周辺の騒音等に係る地元負担を軽減するため、防衛省は各種施策を用いるよう努めるとともに、那覇空港の管理者である国土交通省と緊密に協議を行い、民生安定施設の助成の充実強化を図ること。
 右決議する。
以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○北村委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　採決をいたします。
　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○中谷国務大臣　防衛省設置法等の一部を改正する法律案につきましては、本委員会において熱心な御審議をいただき、ただいま可決いただいたことに深く感謝を申し上げます。
　今後、審議中の委員各位の御高見やただいまの附帯決議の趣旨を十分尊重し、努力してまいります。
　ここに、委員長を初め理事の皆様方、委員の皆様方の御理解、御協力に対し、深く感謝の意を表します。
　ありがとうございました。
 —————————————
○北村委員長　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○北村委員長　次回は、公報をもってお知らせいたすこととし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時四十四分散会
平成二十七年四月二十四日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　北村　誠吾君
 理事　小野寺五典君　理事　門山　宏哲君
 理事　金子万寿夫君　理事　新藤　義孝君
 理事　武田　良太君　理事　大串　博志君
 理事　下地　幹郎君　理事　佐藤　茂樹君
 今津 寛君 江渡　聡徳君
 小田原　潔君 大西　宏幸君
 大野敬太郎君 大見 正君
 木原　誠二君 木原 稔君
 小林　史明君 今野　智博君
 笹川　博義君 中谷　真一君
 中村　裕之君 野中 厚君
 浜田　靖一君 原田　憲治君
 堀内　詔子君 前川 恵君
 武藤　貴也君 小川　淳也君
 緒方林太郎君 玉木雄一郎君
 津村　啓介君 篠原 豪君
 吉村　洋文君 伊佐　進一君
 赤嶺　政賢君 照屋　寛徳君
 …………………………………
 防衛大臣 中谷 元君
 内閣官房副長官 加藤　勝信君
 防衛副大臣 左藤 章君
 国土交通大臣政務官 うえの賢一郎君
 防衛大臣政務官 原田　憲治君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 山崎　重孝君
 政府参考人
 （内閣官房内閣参事官） 蔵持　京治君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 高橋　清孝君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　鈴木　秀生君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局軍縮不拡散・科学部長） 引原 毅君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房長） 豊田 硬君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房技術監）　外園　博一君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房審議官）　吉田　正一君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局次長）　鈴木　敦夫君
 政府参考人
 （防衛省運用企画局長） 深山　延暁君
 政府参考人
 （防衛省人事教育局長） 真部 朗君
 政府参考人
 （防衛省地方協力局長） 中島　明彦君
 安全保障委員会専門員 齋藤久爾之君
 —————————————
委員の異動
四月二十四日
　辞任 補欠選任
 木原　誠二君 堀内　詔子君
 笹川　博義君 小林　史明君
 野中 厚君 前川 恵君
 武藤　貴也君 大見 正君
 玉木雄一郎君 緒方林太郎君
 柿沢　未途君 篠原 豪君
同日
　辞任 補欠選任
 大見 正君 武藤　貴也君
 小林　史明君 中村　裕之君
 堀内　詔子君 木原　誠二君
 前川 恵君 野中 厚君
 緒方林太郎君 玉木雄一郎君
 篠原 豪君 柿沢　未途君
同日
　辞任 補欠選任
 中村　裕之君 今野　智博君
同日
　辞任 補欠選任
 今野　智博君 笹川　博義君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　防衛省設置法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三三号）
 ————◇—————
○北村委員長　
　内閣提出、防衛省設置法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官山崎重孝君、内閣官房内閣参事官蔵持京治君、警察庁警備局長高橋清孝君、外務省大臣官房参事官鈴木秀生君、外務省総合外交政策局軍縮不拡散・科学部長引原毅君、防衛省大臣官房長豊田硬君、防衛省大臣官房技術監外園博一君、防衛省大臣官房審議官吉田正一君、防衛省防衛政策局次長鈴木敦夫君、防衛省運用企画局長深山延暁君、防衛省人事教育局長真部朗君、防衛省地方協力局長中島明彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○北村委員長　この際、暫時休憩いたします。
 正午休憩
 ————◇—————
 午後三時二分開議
○中谷国務大臣　まず、文民統制について、佐藤総理大臣はこう述べております、文民統制ということは、これを言葉をかえて言うならば、政治が優先しなければならない、同時にまた、国会においても、最高の国家機関である国会が最終的に政治優先としての形で文民統制の実を上げている、かように私は理解をしているというようなことでございまして、やはり、これを読んでみますと、佐藤総理も、防衛省内部における文官統制となりますと、防衛大臣、当時は防衛庁長官でありますが、それが統制を行うわけでありまして、では、文官統制というのは一体何だろうかということでございます。
　これには何の注釈も解説もないんですが、戦前の例を挙げてみますと、武官と文官というのがありまして、武官というのは軍人、文官というのは軍人以外の者であるというようなことで、戦中戦前の皆さんはそういう意識で捉えておられたという部分があるのじゃないかな。つまり軍人以外の者であると。一時期は、制服も武官ではないというような解釈の時代もあったわけでございますが、文官というものの意味することが、非常にいろいろな意味がございます。
　しかし、統制となりますと、指揮命令権があるわけでありまして、この十二条の条文では「補佐する」というふうになっておりますので、補佐をする以上は統制ということはあり得ないわけでございますので、こういった佐藤総理のほかの発言等を踏まえれば、御指摘にあった佐藤総理大臣の答弁も、内部部局の文官の補佐を受けて行われる大臣による文民の統制の趣旨であるというふうに思っております。
　また、竹下総理のお話もございましたが、これも、答弁を見てみますと、防衛政策、政策については内局がコントロールするというような趣旨でありますので、これは政策的分野における補佐ということで、その補佐を通じて行われる大臣の文民統制であるというふうに私は理解しております。
 〔委員長退席、金子（万）委員長代理着席〕
○中谷国務大臣　同じく中曽根防衛庁長官の発言でございますが、同じように、
　シビリアン・コントロールということは、政治理念が軍事理念に優越するということであり、国民代表である政治家、あるいは国権の最高機関である国会が軍事を掌握するとかいうことであって、国家公務員相互においてせびろが制服に優越するということではない。
また、
　文民優位とは政治家や、あるいは国民の代表である国会が軍事を掌握することである
という答弁があります。
　また、同じく中曽根総理の発言といたしまして、昭和五十八年九月十三日、
 防衛問題について官僚に任せるというようなことはいたしておりません。やはり文民優位を貫く。文民優位とは政治優位であると考えておりまして、私たち政治家の責任においてこの問題は推進してまいりたいと考えておるところでございます。
と答弁をしております。
　こうした答弁を踏まえれば、お尋ねの中曽根防衛庁長官の答弁につきましても、内部部局の文官の補佐を受けて行われる大臣による文民統制の趣旨であるというふうに理解をされます。
○下地委員　福田内閣時代に、防衛前事務次官を初めとする防衛省・自衛隊の一連の不祥事を受けて官邸に設置された防衛省改革会議の報告書には、
　戦後日本における文民統制（シビリアン・コントロール）の在り方が独特であったことを想起しておかねばならない。戦後の政党政治がなお未成熟であり、社会が安全保障問題に理解を欠いていたことを想えばやむを得ない面もあるが、防衛庁内部部局が自衛隊組織の細部に至るまで介入することが、文民統制の中心的要素とされてきたのである。国民→国会→首相→防衛庁長官→自衛隊という議院内閣制民主主義の本旨に沿った文民統制のラインの確立よりも、いわゆる「文官統制」ともいうべき状態をもって文民統制とした戦後日本であった。
こういう記述があるんですよね。
　これは、政府内で、官邸でつくったものの中でこのことを明記しているわけですよ、記述しているわけですよ。
　同報告書は、続けて、
 戦後日本のこうした文民統制の問題点を承知しつつも、本会議はそれを全壊させるのではなく、内部部局の文官と自衛官の双方によって補佐される政治という基本骨格を鮮明にすることが、二十一世紀に安全保障上の任務を達成する上で最も適切と考える。
ということなんですよね。
　あるけれども、これが正しいことだとは言っていない、そういうニュアンスなんですよね。
　だから、こういうふうな、今大臣とやりとりしていますけれども、私の考え方ですよ、私の考え方は、今まではあった、あったけれども、これを変えましょうというような考え方の方がスムーズでいいのではないかというのが私の考え方。
　きょうも朝からずっと論議を聞いておりまして、僕らは、この文官統制とか文民統制という言葉に賛成しないんですよ、賛成しないんです。そんな言葉はもうなくなっていいんですよね。しかし、歴史的にそういうふうな過去があったということを認めた上で、さあ、十二条の解釈を変えるときに、見方を変えるときに、こういう言葉はもうなくしましょうねと言った方が、すっきりとして、自衛隊の隊員の皆さんも、私は評価されるんじゃないかというふうに思うんですけれども、このことについて反対というんだったら、それはもう論議がなかなか決着つかないんですけれども。
　大臣と私の考え方はある意味一緒なんですけれども、ただ、歴史的にこの国会答弁の中で今までいろいろな、私が中曽根さんの発言を引用したら、大臣も中曽根さんの発言を引用するというようなやりとりではなくて、もうそういうことが現実的にあったことを認めた上で、これを今回は徹底的に直してやりましょうというようなことが、私は、すっきりして、みんな案外賛成できるんじゃないか。この論議は生まれなかったと思うんですよね。
　安保制度の議論がこれから始まりますよね。これから安保制度の議論が始まるので、その中で一番大事なのは、国民が政治家の解釈がころころころころ変わるなというイメージを持たれることが私は一番だめだと思うんですよね。
　だから、今回の文官制度の見直しというのは、旧軍人が自衛隊にはもういないということや、自衛隊の世論調査での支持率はもう過半数を圧倒的に超えているという、国民の信頼が自衛隊にはもう集まっているんですよね。自衛隊を否定する人は、思想的に一部の人がいるかもしれませんけれども、大抵の国民は自衛隊に対する、役割というのはやはり必要だと認められている。これは、国を守るという観点からしても、東北の大震災の活躍を見ても、あらゆる災害時に自衛隊が活躍していることを否定するという人は、私は、いないとは言いませんけれども、そんなに多くないというふうに思っているんです。そういうふうな信頼がこれだけ高まっているから、この前からずっと歴史の中である文官統制とか文民統制という言葉を、今回変えましょうよと言った方が、ある言葉を変えましょうよと言った方が、私は自衛隊員のためにもいいのではないか。
　いや、今までは全くない、全くないと。全くないんだけれども、十二条にさわろうとすると、一体どっちなんだみたいな話になるところがいかがなものかと思うんですけれども。
　大臣、ここは、すっきりと、この言葉をなくすために、今度の設置法の中でもこれを正確に認めてやっていくというように言った方が、自衛隊の皆さんも評価をされたなというお気持ちになるんじゃないかなと思うんですけれども、いかがですか。
 〔金子（万）委員長代理退席、委員長着席〕
○赤嶺委員　私も、中谷防衛大臣と一緒にイラクに行き、アフガニスタンに行き、ＩＳＡＦの本部も訪ね、いわば、イラク戦争やアフガン戦争というものがどういうものであるかということをある程度共有している面はあると思います。
　共有しながらも政治的立場が違うことは非常に残念でありますけれども、憲法学者の方が文民統制についてこのように述べているんですよ。憲法学者の佐藤功先生ですが、一九七六年に出した著書の中で述べていることですが、ちょっと読み上げてみたいと思います。
　文民統制の思想は、軍隊や戦争が自由や人権や民主主義を脅かす存在であることを認め、その危険を防止しようとするものであるが、しかしそれは軍隊そのものを否定するというところまではいかない。ところがこれに反して、第九条は戦争を放棄するとともに、軍隊そのものを保持しないとした。したがって、それは文民統制の目標、つまり軍隊あるいは戦争によって人権や民主主義が否定されることを防止しようというその目標をさらに徹底した、あるいはそれを極限にまで貫いたものだといってもよいわけである。したがって、日本国憲法には文民統制に関する規定はない。それは第九条がある以上、当然のことといえるのであり、軍隊を保持しない以上、軍隊に対する統制は本来不必要なのである。
 ところがそれなのに今日、文民統制が論議され、また、文民統制が侵されたとか、文民統制を強化する必要があるなどといわれているのはなぜであろうか。いうまでもなく、それは自衛隊の存在に基づくわけである。つまり第九条のもとで否定されたはずの軍隊の実質を備えているところの自衛隊が存在する。そこに第九条のもとでは本来不必要となったはずの文民統制がなお必要とされることになったのである。
こう述べております。
　過去の侵略戦争に対する反省を踏まえ、二度と戦争はしないことを世界に誓って戦後の日本は出発をいたしました。国の最高法規である憲法に戦争放棄、戦力不保持と交戦権否定を明記することで文民統制は徹底したのであります。
　ところが、アメリカは、米ソの対決構造が強まるもとで、戦後初期の対日方針を転換し、日本再軍備へかじを切りました。朝鮮戦争の勃発を契機として、マッカーサーの指令による警察予備隊の創設という形で、コワルスキーが言うところの時代の大うそが始まったのであります。
　歴代政府は、自衛隊の違憲性を言い繕うために、自衛のための必要最小限度の実力組織は憲法に違反しないと弁明し、文官が自衛隊をコントロールすることを文民統制の一つの要素として説明せざるを得ませんでした。
　ところが、九〇年代以降、アメリカの新たな対日要求につき従って、現行憲法が全く想定していなかった自衛隊の海外派遣に道を開き、今度は、その海外での軍事作戦の迅速かつ効果的な遂行に邪魔になった文民統制さえも廃止しようというのであります。軍事合理性を貫き、米軍と一体の効率的な軍事組織につくりかえようとするものにほかなりません。
　今回の設置法の改正、文官統制ありやなしやと言う前に、そういう歴史的経過を踏まえたときに、憲法九条が一番の文民統制であったわけです。現行憲法のもとでこのような今回のような法改正は許されないと私は思いますが、それが許される余地がどこにあるんですか、大臣。
○北村委員長　どうも皆様御苦労様でした。
　次回は、来る五月十四日木曜日理事会及び委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三十分散会
平成二十七年四月二十三日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　北村　誠吾君
 理事　小野寺五典君　理事　門山　宏哲君
 理事　金子万寿夫君　理事　新藤　義孝君
 理事　武田　良太君　理事　大串　博志君
 理事　下地　幹郎君　理事　佐藤　茂樹君
 青山　周平君 今津 寛君
 江渡　聡徳君 小田原　潔君
 大隈　和英君 大西　宏幸君
 大野敬太郎君 木原　誠二君
 木原 稔君 木村　弥生君
 笹川　博義君 冨樫　博之君
 中谷　真一君 野中 厚君
 浜田　靖一君 原田　憲治君
 古田　圭一君 宮崎　政久君
 武藤　貴也君 村井　英樹君
 若宮　健嗣君 小川　淳也君
 鈴木　貴子君 玉木雄一郎君
 津村　啓介君 本村賢太郎君
 柿沢　未途君 吉村　洋文君
 伊佐　進一君 赤嶺　政賢君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 防衛大臣 中谷 元君
 内閣官房副長官 世耕　弘成君
 防衛大臣政務官 原田　憲治君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房長） 豊田 硬君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房審議官）　吉田　正一君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 黒江　哲郎君
 政府参考人
 （防衛省運用企画局長） 深山　延暁君
 政府参考人
 （防衛省人事教育局長） 真部 朗君
 参考人
 （慶應義塾大学法学部教授） 細谷　雄一君
 参考人
 （政策研究大学院大学長）　白石 隆君
 参考人
 （同志社大学政策学部教授） 武蔵　勝宏君
 参考人
 （獨協大学名誉教授） 西川　純子君
 安全保障委員会専門員 齋藤久爾之君
 —————————————
委員の異動
四月二十三日
　辞任 補欠選任
 小田原　潔君 古田　圭一君
 大西　宏幸君 大隈　和英君
 大野敬太郎君 木村　弥生君
 木原　誠二君 村井　英樹君
 笹川　博義君 宮崎　政久君
 原田　憲治君 若宮　健嗣君
 玉木雄一郎君 本村賢太郎君
同日
　辞任 補欠選任
 大隈　和英君 大西　宏幸君
 木村　弥生君 大野敬太郎君
 古田　圭一君 小田原　潔君
 宮崎　政久君 笹川　博義君
 村井　英樹君 木原　誠二君
 若宮　健嗣君 冨樫　博之君
 本村賢太郎君 鈴木　貴子君
同日
　辞任 補欠選任
 冨樫　博之君 青山　周平君
 鈴木　貴子君 玉木雄一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 青山　周平君 原田　憲治君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　防衛省設置法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三三号）
 ————◇—————
○北村委員長　
　内閣提出、防衛省設置法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本日、本案審査のため、御出席をいただく参考人は、慶應義塾大学法学部教授細谷雄一君、政策研究大学院大学長白石隆君、同志社大学政策学部教授武蔵勝宏君、獨協大学名誉教授西川純子君、以上四名の方々でございます。
　この際、参考人各位に一言御挨拶を申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に早朝から御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただき、審査の参考にいたしたいと存じますので、よろしくお願いを申し上げます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、細谷参考人、白石参考人、武蔵参考人、西川参考人の順に、お一人十五分程度で御意見をお述べいただき、その後に、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、御発言の際は委員長の許可を得ることとなっております。また、参考人は委員に対し質疑をすることはできないということとなっておりますので、あらかじめ御承知をいただきたいと存じます。
　それでは、まず細谷参考人にお願いいたします。
○北村委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人各位の御意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○北村委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、一言御挨拶を申し上げます。
　高いところから恐縮でございますけれども、参考人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時一分休憩
 ————◇—————
 午後二時五十分開議
○北村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　午前に引き続き、内閣提出、防衛省設置法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りをいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として防衛省大臣官房長豊田硬君、防衛省大臣官房審議官吉田正一君、防衛省防衛政策局長黒江哲郎君、防衛省運用企画局長深山延暁君、防衛省人事教育局長真部朗君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○北村委員長　速記をとめておいてください。
 〔速記中止〕
○津村委員　わかりにくい質問でごめんなさい。
　大臣、これは私からの御提案でございます。大臣の決裁でできることだと思うので、ぜひ御検討いただきたいんですけれども。
　よく、内部部局にどれだけ自衛官の方が入るかというので、今、四十だとか四十八だとか、その交流も大事だという話をしているんですけれども、私は、逆のことも大事だと思っています。
　若手のキャリアの皆さん、この後、実は自衛官の脱柵という、どちらかというとちょっとネガティブな話を、駐屯地の話をさせていただくんですけれども、きのう、レクといいますか、いろいろな話をしていても、そこで働いていたというキャリアの方がいらっしゃらないので、やはり話がつながらないところもあったりもして、私は、若手キャリアの方を、駐屯地といいますか、本当に部隊の現場に、それは半年でもいいかもしれませんし、そこは私が言うことじゃありませんけれども、そういう御経験をされるのは非常にプラスなんじゃないかなというふうに思うんです。
　と申しますのも、いろいろな役所の方、あるいは会社でもそうだと思うんですが、例えば財務省さんだとすれば、署長で行っているのかどうかは別として、税務署の経験があったり、あるいは、私は日本銀行なんですけれども、入行すると最初の一年、二年は地方の支店で、私なんかは函館に行っていたんですけれども。いろいろ、若手の現場での……税務署長はないかもしれませんけれども、そういう現場に行かせようという努力は各省庁も努力されていますし、多分民間の企業でも、まず支店から入るというのはよくあると思うんです。
　まさに、制服と背広という、ずっと議論がある、こういうガバナンスを非常に丁寧にやっていかなきゃいけない組織だからこそ、銀行や普通のお役所以上に、そういう現場の経験をされるというのは非常に有意義じゃないかなと思うものですから、これは大臣の御判断で多分そういうことはできると思うんですよ。
　入省一年目とか二年目の方を、それは率直に言って、受けとめる部隊の方の方は、結構受けとめるのが面倒くさかったりするんです、いろいろ新しい事務が発生するので、いきなり東京から新人君が来て一から十まで教えなきゃいけないというのは、それは双方に負担やコストが発生することではあるんですけれども、それは、将来、十年後、二十年後に発生するコストやミスコミュニケーションに比べれば、はるかに小さいといいますか、建設的なコストだと思うんですけれども、大臣、そういった人事を始められるお考えはありませんか。
○中谷国務大臣　全く、委員がおっしゃるように、補佐であるという点では同じでございます。
　例えば、中曽根防衛庁長官の発言として、昭和四十五年五月十二日の参議院の内閣委員会において、
　シビリアン・コントロールということは、政治理念が軍事理念に優越するということであり、国民代表である政治家、あるいは国権の最高機関である国会が軍事を掌握するとかいうことであって、国家公務員相互においてせびろが制服に優越するということではない。
と答弁をしております。また、
　文民優位とは政治家や、あるいは国民の代表である国会が軍事を掌握することである
との答弁もございます。
　また、昭和五十八年九月十三日の衆議院本会議におきまして、
 防衛問題について官僚に任せるというようなことはいたしておりません。やはり文民優位を貫く。文民優位とは政治優位であると考えておりまして、私たち政治家の責任においてこの問題は推進してまいりたいと考えておるところでございます。
と答弁しておりまして、こうした答弁を踏まえれば、中曽根防衛庁長官の答弁についても、内部部局の文官の補佐を受けて行われる大臣による文民統制の趣旨であると理解をされます。
　それから、佐藤内閣総理大臣の発言としましては、昭和四十七年の三月十六日の参議院内閣委員会において、文民統制ということは、言葉をかえて言うならば、政治が優先しなければならぬと答弁をいたしております。
　同時にまた、国会におきましても、最高の国家機関である国会が最終的には政治優先という形で文民統制の実をあげている、かように私は理解しております。
と答弁をしております。
　そして、昭和四十七年三月二十七日の衆議院予算委員会におきまして、
　防衛庁長官、これは必ず背広であります。
と答弁がありました。
　また、竹下内閣総理大臣は、昭和六十三年二月二十三日の衆議院予算委員会におきまして、
　内局というものが制服をコントロールすると申しますか、そういう機能がまず第一義的にあるではないか。
と答弁をしておりますが、その直前には、
　防衛政策等を立案する際に、まず内局と制服とのいろいろな話し合いがあって、
と答弁をしております。
　お尋ねの佐藤総理また竹下総理の答弁につきましても、内部部局の文官の補佐を受けて行われる大臣による文民統制の趣旨であると理解をされておりまして、いずれも、補佐をするという位置づけで機能しているということでございます。
○北村委員長　次回は、明二十四日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二十三分散会
平成二十七年四月十七日（金曜日）
 午後二時開議
　出席委員
 委員長　北村　誠吾君
 理事　小野寺五典君　理事　門山　宏哲君
 理事　金子万寿夫君　理事　新藤　義孝君
 理事　武田　良太君　理事　大串　博志君
 理事　佐藤　茂樹君
 今津 寛君 江渡　聡徳君
 小田原　潔君 大西　宏幸君
 大野敬太郎君 木原　誠二君
 木原 稔君 笹川　博義君
 中谷　真一君 野中 厚君
 浜田　靖一君 原田　憲治君
 武藤　貴也君 小川　淳也君
 玉木雄一郎君 津村　啓介君
 柿沢　未途君 吉村　洋文君
 伊佐　進一君 赤嶺　政賢君
 照屋　寛徳君
 …………………………………
 外務大臣 岸田　文雄君
 防衛大臣 中谷 元君
 防衛副大臣 左藤 章君
 総務大臣政務官 武藤　容治君
 防衛大臣政務官 原田　憲治君
 防衛大臣政務官 石川　博崇君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 山本　条太君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　鈴木　秀生君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 上村 司君
 政府参考人
 （外務省領事局長） 三好　真理君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　可部　哲生君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房長） 豊田 硬君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房審議官）　吉田　正一君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房審議官）　辰己　昌良君
 政府参考人
 （防衛省運用企画局長） 深山　延暁君
 政府参考人
 （防衛省人事教育局長） 真部 朗君
 政府参考人
 （防衛省経理装備局長） 三村 亨君
 政府参考人
 （防衛省地方協力局長） 中島　明彦君
 安全保障委員会専門員 齋藤久爾之君
 —————————————
四月十七日
　防衛省設置法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　防衛省設置法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三三号）
　国の安全保障に関する件（沖縄基地問題等）
 ————◇—————
○北村委員長　
　国の安全保障に関する件、特に沖縄基地問題等について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官山本条太君、外務省大臣官房参事官鈴木秀生君、外務省中東アフリカ局長上村司君、外務省領事局長三好真理君、財務省大臣官房審議官可部哲生君、防衛省大臣官房長豊田硬君、防衛省大臣官房審議官吉田正一君、防衛省大臣官房審議官辰己昌良君、防衛省運用企画局長深山延暁君、防衛省人事教育局長真部朗君、防衛省経理装備局長三村亨君、防衛省地方協力局長中島明彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○照屋委員　大臣、今の答弁は遅きに失したけれども、正直でいいと思います。廃止されたんです、廃止された。
 ————◇—————
○北村委員長　次に、本日付託になりました内閣提出、防衛省設置法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。中谷防衛大臣。
 —————————————
　防衛省設置法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○北村委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本案審査のため、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○北村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時十一分散会
平成二十七年四月十六日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　北村　誠吾君
 理事　小野寺五典君　理事　門山　宏哲君
 理事　金子万寿夫君　理事　新藤　義孝君
 理事　武田　良太君　理事　大串　博志君
 理事　下地　幹郎君　理事　佐藤　茂樹君
 今津 寛君 江渡　聡徳君
 小田原　潔君 大西　宏幸君
 大野敬太郎君 木原　誠二君
 木原 稔君 笹川　博義君
 田畑　裕明君 中谷　真一君
 野中 厚君 浜田　靖一君
 原田　憲治君 武藤　貴也君
 小川　淳也君 玉木雄一郎君
 津村　啓介君 柿沢　未途君
 吉村　洋文君 伊佐　進一君
 赤嶺　政賢君 照屋　寛徳君
 …………………………………
 防衛大臣 中谷 元君
 厚生労働大臣政務官 橋本 岳君
 国土交通大臣政務官 青木　一彦君
 防衛大臣政務官 原田　憲治君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　鈴木　秀生君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 田村明比古君
 政府参考人
 （国土交通省航空局交通管制部長） 石崎　仁志君
 政府参考人
 （防衛省大臣官房審議官）　辰己　昌良君
 政府参考人
 （防衛省防衛政策局長） 黒江　哲郎君
 政府参考人
 （防衛省経理装備局長） 三村 亨君
 政府参考人
 （防衛省地方協力局長） 中島　明彦君
 安全保障委員会専門員 齋藤久爾之君
 —————————————
委員の異動
四月十六日
　辞任 補欠選任
 中谷　真一君 田畑　裕明君
同日
　辞任 補欠選任
 田畑　裕明君 中谷　真一君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国の安全保障に関する件（沖縄基地問題等）
 ————◇—————
○北村委員長　
　国の安全保障に関する件、特に沖縄基地問題等について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房参事官鈴木秀生君、国土交通省航空局長田村明比古君、国土交通省航空局交通管制部長石崎仁志君、防衛省大臣官房審議官辰己昌良君、防衛省防衛政策局長黒江哲郎君、防衛省経理装備局長三村亨君、防衛省地方協力局長中島明彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○下地委員　大臣、今お答えいただいたように、普天間は二千八百の四十六あるんです。これは嘉手納基地が三千メートルですから、普天間を見ておわかりのように、オスプレイだけじゃなくて、空中給油機があったのと同じように、さまざまな輸送機が来るんですよ。たまにロシアのギャラクシーというあのでかい輸送機が、アメリカ軍がチャーターして普天間に物資を運んだりするんですよね。これが普天間の二千八百メートルの可能な範囲なんです。
　それで、普天間というのは、滑走路の下が、那覇空港とか普通の空港が大体二メートルから三メートル、これぐらいの滑走路の舗装の幅なんですけれども、普天間の場合は十三メートルの場合があるんです。
　物すごく強固な滑走路があって、今さっき言った再開発ということがありますけれども、私はよく当時の伊波市長にも申し上げたんですけれども、再開発をおやりになって原状復帰するとなると、浅いところで三メートル、深いところで十三メートルぐらいコンクリートを打たれているのは、あなた方、わかりますよね、地元だからと。これを原状復帰するというのは、相当な土砂を持ってきて入れかえて、この物事をつくらないと、再開発は絵に描いた餅になりますよ、簡単な再開発になりませんよ、これはと。これは、キャンプ・キンザーや今度の泡瀬のゴルフ場と違って、普天間の再開発というのは普通じゃないよということをよく御認識した上で絵を描かなきゃいけない。滑走路の上に建物は建てませんよ、全部取らないと。そういうことを全部認識しなきゃなりませんよと、よく普天間を表現するときには話をするんです。
　今回の辺野古の一千八百メートル、滑走路の幅は千二百の六百ですね。幅三十メートル。これは与那国空港より短いんです。久米島空港よりも短いんです。この千八百メートルでは、輸送機はおりられません。オスプレイだけなんですよ、オスプレイだけ。ヘリコプターだけ。あとは、ＵＣの小さい小型機がおりられるかどうか。それでも、千八百メートルの長さなんですよね。この今大臣がおつくりになろうとしている辺野古の滑走路の長さ、今までの二千八百メートルから千八百メートルに変わるというのが、合理的に安全保障にとって大きな役割を担えるのか。
　今、話を聞くと、全部がまた嘉手納に輸送機はおろすらしいんですよね、海兵隊の飛行機は。それで、嘉手納におろして、これをまた陸送して辺野古に運ぶというようなことになると言われているんです。
　本当に、この千八百メートルの滑走路が、安全という言葉のみで、アメリカと私たちの日米同盟に資するぐらいの充実した施設になるのかといったら、私は、辺野古賛成か反対かじゃなくて、千八百メートルはならないと思っているんですよ。おつくりになるなら、普天間と同じぐらいの二千八百メートルの滑走路をつくる。つくって、そのまま輸送機にも対応できるような、そういうようなことをやらないとだめじゃないかと私は思うんですけれども、これはどうですか。