○佐高公述人　構造改革なくして景気回復なしというのは小泉さんのいわば呪文のようなあれですけれども、その改革の姿勢について話をさせていただきたいと思います。
　たまたま小泉さんは同じ年に同じ大学を出まして、何度か食事もした仲ですけれども、これほど深みがないとは知りませんでした。余りに単純でありまして、小泉純一郎の純は単純の純であると私は言っておるのですけれども、そうしたら、どこかでそういうふうにしゃべりましたら、抗議のはがきが来まして、違う、純粋の純だと。まあ似たようなものだと思います。
　基本的にどういうところにそういう印象を持つかといいますと、私は、やはりアメリカと銀行に甘過ぎるという感じを持っています。この間の日米首脳会談でも、持ち上げられて、言うべきことも言わず、ただはいはいという感じでいるわけです。
　ブッシュという人がどのくらいのリーダーシップを持っているのかということにもかかわってきますけれども、ブッシュという人について、ニューヨーク市立大学教授の霍見芳浩さんという方がいらっしゃいますけれども、この霍見さんが、たまたまハーバード大学の経営大学院でブッシュを教えているわけですね。その教えた経験から、二十五年たっても彼は精神的に成長しておらず、知力ではむしろ退化していると断言している。二十五年前、こんな男はどんな会社や組織でも人の上に立つリーダーとしては不適格だと思いました、そしてこの二年間、ブッシュのテキサス州知事としての実績や、大統領になった場合の内外政策を注意深く吟味した結果、激動の二十一世紀のアメリカ大統領としてはもちろん不適格と判断していますというのが恩師の霍見さんの発言。私の発言ではございません、恩師の発言なわけですけれども、そのブッシュという人について、余りにも言うべきことを言っていないという感じが私はするわけです。
　ですから、御承知かもしれませんけれども、いきなり賛成というふうな感じで、何でも賛成みたいに手を挙げるから、向こうではサージャントと言われたわけですね、軍曹。もちろん大将でも中将でもなく、ずっと来て、大佐、中佐でもなくて、軍曹であるというふうなことを言われている。それでいいのかという感じが私はするわけです。
　この間、私はあるところで、ブッシュに鎮静剤を打てというふうに言ったのですけれども、すさまじい形で日本を、悪の枢軸云々というふうな形で同盟国に引き込もうとする。それに対して、小泉さんは、ほとんど何か深い考えもなく、西部劇ごっこに加わるようにしてそれに賛成していくというふうなことについて、本当に愕然とする思いがするわけです。
　住友財閥の総理事というのをやった小倉正恒さんという人がいますけれども、近衛内閣の大蔵大臣もやっているわけですけれども、その人が昭和三十年にこういうことを言っているんですね。
　「今日の日本を見ていると、なんとなくアメリカのために再軍備しなければならぬようなことになりそうでもある。しかしながら、もしも日本がアメリカと一緒になって軍備を拡張して戦乱をうながすようなことになっては、日本の文化も台なしになるし、なんとも情けないことである。国防は警察とか自衛隊の程度に止めておいて、日本人はもっと大きな考えを持っていることを、広く世界に知らしめ、日本はどこまでも平和的な意図を持っている。それは世界の人類のために貢献したいからである、という立場を深く認識せしめるようにありたいと思う」と。
　ある種の、日本の経営者、財界人の良質な部分の知恵だと思いますけれども、また、この小倉さんはこういうふうにも言っている。ガンジーの無抵抗主義に賛同し、「独立国の要件は三つある。兵備、富、道義だ。このうち第一にいらないものは兵備だ。つぎは富、道義さえ行われれば、国は貧しくとも平和が保てる」と。
　こういうふうないわばベテランの財界人の知恵みたいなものを、どうして小泉純一郎というふうな人が受け継ぐことができないのか。いわゆる抵抗勢力どうのこうのと言われますけれども、私の方からは抵抗勢力の方が平和勢力のように見えるということも一言つけ加えておきたいと思います。
　もう一つ。日本とアメリカ、日米関係が大事だというのは、その立場において主張することはそのとおりだと思いますけれども、もう一つ別の軸も入れていいんじゃないか。例えば中国は、お金の面において、外貨準備高をユーロにもかなりシフトしているわけですね。ドルだけということではなくてユーロにもシフトしている。そういうことによって、むしろアメリカに対していろいろ物が言えるということもあるんだろうと思うんです。
　この間の日米首脳会談を見ていまして、私は経済の面でもほとんど言われっ放しじゃないかという感じがいたしました。あえてその辺まで踏み込むと大きな問題にはなるんでしょうけれども、いろいろなことを言うけれども、おたくの国債を日本がどのくらい持っているのか、アメリカの国債を日本がどのくらい持っているかということをちらりと言うぐらいはいいんだろう。そういうことを何にも言わずに、唯々諾々として、銀行の問題でも言われっ放しということは、むしろおかしいんじゃないか。あるいは、小泉さんは知らないのかもしれません。その辺のところを、いろいろなことを言うけれども、橋本さんのときにちょっと問題になったわけですけれども、持っているんですよということは言った方がいい。何か焼き鳥屋でもどこでも行っていいから、そういうところをびしっと言うということが必要なんじゃないか。
　銀行に甘いということは、一番最初の、前の公的資金注入のときの過ちというのがあるわけですね。前の公的資金の注入のときに、皆さん御承知のように、健全な銀行に注入するんだと、健全な銀行に同額注入したわけですね。そのことのおかしさ、健全な銀行にどうして公的資金を注入するのかと。だから、あのときは三菱銀行が要るの要らないのという話になったわけです。だから、公的資金を注入する場合に健全な銀行云々と言った、そのときの過ちをどういうふうに反省するのか、今度また公的資金という注射をするのしないのという話になっていますけれども、私は、前の健全な銀行云々ということをどう反省するのかということが前提になければおかしいんだろうと思うわけです。
　それから、よくこれからは自己責任の時代だというふうなことを言われますけれども、銀行を選ぶんだと言うけれども、その銀行の情報が余りに公開されていないわけですね。そのディスクロージャーなしに健全な銀行に公的資金を投入したというふうなことは、もう完全にごまかしですよね。ごまかしのまま自己責任だけを押しつけるという感じがするわけです。
　端的に申し上げれば、今これだけ税金の、公的資金の注入というふうなことが問題になっているときに、その受ける銀行の経営者の退職金がどのくらいなのかということすらも明らかにされていない。そんなことで国民が痛みを負う気持ちになるかと。いろいろな状況の中で明らかになったのは、例の、日本長期信用銀行をめちゃくちゃにした杉浦敏介という人が九億の退職金を取った、いろいろなことをやいのやいの言われて、わずかに二億返して七億取ったという話だけが明らかになっている。そういう経営責任というふうなものがなおざりにされて、国民に痛みをという話は、私は通用しないだろうという感じがするわけです。
　前の公的資金注入のときに、私は、それを受けた各銀行の経営者に少なくとも私財の提供をさせなければそれは納得しないだろうというふうなことをある講演会で述べたら、そこにいた新聞記者が間違って、佐高氏、頭取に死罪を適用せよと主張と書いて、私はびっくりしたんですけれども、死罪、もちろん命までとろうとは思わないけれども、でたらめな経営をやった者に対してそういうきちっとした責任をとらせるということは当たり前の話ではないか。そういうところが余りになおざりにされている。公的資金投入、是か非かという論議がすぐマスコミでなされますけれども、その前に、銀行がどういう状況にあるのかということですね。
　繰り返しますけれども、前のときには同じ額を健全な銀行に注入した、あのときは何か緊急だからという感じで話が済みましたけれども、今振り返ればまことにおかしい。私は、そのときの過ちというのを繰り返さないために何が必要かということを大前提として論議しなければならないんだろうと思うわけです。
　情報公開というふうなことを言いますと、何か明らかにしたら信用不安は増すんだという論議がよく聞かれます。しかし、それは明らかにしないから不安が増すのであって、痛み云々ということなら、まず銀行の経営者、そういうところに痛みを負わせなきゃならないだろう。
　私は昭和二年の金融恐慌のことを調べて書いたことがありますけれども、あのときはさまざまに取りつけ騒ぎが起こって、自殺者も出ました。そういう中で、いわゆるビッグファイブというのに預金が集中していったわけですね。それは当然の話で、そういうふうになりますけれども、そういうふうにしないことがある種の政治の務めなんじゃないか。
　今、信用金庫とか信用組合とか、まさに地域、地場の金融機関が次々と倒れていっている。私は大手の銀行の方が腐っていると思いますから、それは比較の問題ですけれども。そうすると、腐っている大手の銀行がビッグであるということだけで残り、良質かもしれない小さな金融機関がつぶれていって、そして中小企業がそれにつれてつぶれるということになっては、日本経済のまさに足腰の部分をおかしくしていって、腐った頭だけ残るという話になるんじゃないか。その辺のところをきちっと手を打つような予算になっているかどうか。
　もう一つ最後に、痛みを負うというところがどういうことなのかという話で一つの例をお話ししたいと思いますけれども、今、何か、財界の中には今の不況は竹中不況であるというふうなことを言う人もいるそうですけれども、その竹中平蔵という人が住民税というものを何年かにわたって払っていなかったと。
　これは週刊ポストに書かれたわけですけれども、一月一日に日本にいなければ、住民税は請求されない、つまり払わなくていいんだというふうなことで、ハーバード大学の準教授時代に住民票をアメリカに移し、翌一九九〇年四月、慶応大学の総合政策学部助教授につくと東京・港区に転居したということで、四年間にわたって、一月一日、日本にいないわけですね。それによって住民税を払わないということをやっている。
　だから、私は、この記事を受けて、竹中さん自身がその週刊誌のあれにそのことは事実であるというふうに認めているらしいですけれども、これだったら、あの野村沙知代がかわいそうではないかというふうに書いたわけです。
　そういう政策の責任者というふうな者が、逃税ですか、税金を逃れる、脱税とは言えないのかもしれませんけれども、そういうふうな人が、他人には、国民には痛みを負えと。自分はどうなんだという話になるわけですけれども、その痛みを負えというふうなことの問題。痛みを負う場合には、当然自分が最初に痛みを負うということにならなければ、国民はそれを負う気持ちにはならないだろう。
　それに関連して、今、もう一つ、住民基本台帳というふうなことを一生懸命進めようとしているみたいですけれども、たまたま先週の土曜日に、私は、ほとんど考え方は違う櫻井よしこさんと、呉越同舟といいますか仇敵同士というか、それがこの問題では手をつなぐということで、櫻井さんに呼びかけられて、櫻井さんと一緒に、住民基本台帳、牛は十けた、人は十一けたによって管理される、そういうのはとんでもないんだということで二人で反対のビラまきをしたわけですけれども、やはり小泉さんが、基本的に、やるべきことをやらずに、やらないでいいことをやるというふうなことが一番大きな問題なんだということを申し上げて、私の話を終わります。