○川内参考人　一級建築士の川内と申します。
　この法案について、基本的な印象としては、二〇〇〇年に、こちらの、今は自民党の議員になっていらっしゃいますが、盛山先生なんかの御尽力で前の交通バリアフリー法ができて、それから着実に前進しているというふうに受けとめていますので、基本的には賛成しております。ただし、そうはいっても、二〇〇〇年のときに指摘された問題がほとんど解決されていないという部分もありまして、そのことを申し上げたいと思います。
　まず、一番大きな気になることとして、ハンドル形車いすが公然と拒否されているというのはやはりおかしいのではないかと思っています。重いこと、大きいことが拒否の理由とされていますけれども、この交通バリアフリー法の移動円滑化ガイドラインによると、設計の基本的な寸法として、車いすの幅を六十五センチ、そして長さを百十センチというふうなことを想定してガイドラインをつくったというふうになっています。ちなみに、私の車いすは、つま先までが長さが大体一メートル、それから幅が六十一センチあります。
　お手元の資料の写真、二つのハンドル形車いすの写真を載せていますが、左側のハンドル形車いすは幅が四十二センチ、長さ九十センチ、右のは寸法がありませんが、長さが一メートル、幅が六十センチ、私の車いすとほとんど同じ大きさです。この二つのハンドル形車いすはどちらもガイドラインの寸法よりもはるかに小さい。左側のに至っては手動車いすよりもはるかに小さいわけですけれども、公然と新幹線の利用を拒否されている。今は博多から東京まで一切拒否というふうに聞いています。
　その理由は、ハンドル形車いすであるという形式に対して拒否されているわけで、今まで言われている重いとか大きいとかという実体とは全く関係なく、一律に拒否されているわけです。その結果として、新幹線が利用できない。新幹線はもう走り始めて四十年もたつのに、彼らは四十年前の世界にいるということになるわけです。
　きょう、委員の方々はこの後横浜に御見学に行かれるということで、横浜というのは基本的には非常に設備が整っているところで、私たちも二〇〇二年に横浜で国際会議を行いました。そのときに米国から講演者として人を呼びました。その方が実はハンドル形車いすを使っていたわけです。
　ＪＲ東日本に、成田エクスプレスに乗るのにハンドル形車いすで乗りたいんだがと言うと、米国では小型のハンドル形車いす、この上の写真で見ていただくと左のようなものですね、この程度のものが非常に普及して、その方もこの程度のものだったんですけれども、サイズを聞くまでもなくＪＲ東日本は拒否しました。
　それについて、私はその呼んだ女性に対して説明することができなかった。言えることは、これが日本のやり方だという言い方しか言えないわけですね。本当に理不尽な、説明のできない拒否というのが海外にまで知られているということは知っておいていただきたいと思います。
　さらに、交通バリアフリー法で配慮されるようになったことを逆手にとった拒否というのも起こっています。
　皆様のお手元の資料の後ろの方に、参考資料として、少しＪＡＬとのやりとりというものをつけていますが、交通バリアフリー法で、航空機というのは通路に面する座席の半数以上でひじかけを可動式にするようにというふうになっています。それが逆手にとられまして、ひじかけが上がらない席には車いす使用者を乗せないというふうに言い始めているわけです。そういう規則もあるということをＪＡＬは言いまして、機長まで出てきて、ひじかけの上がらない席には乗させない、ひじかけの上がらない席に乗ろうとするならば、飛行機に乗させないというふうなことを言われました。
　これは、もちろん、交通バリアフリー法の精神からしてそんなことはあり得ないということをいろいろ言いまして、結局ＪＡＬの方が、そんな規則はないのに、あたかもあるように機長を初めとして拒否したことは申しわけないというふうに謝罪してきましたけれども、そもそもひじかけを上がるようにという規定は、座席に乗り移るのを容易にするためであって、より多くの利用者に使いやすくという趣旨であったわけで、ひじかけが上がる上がらないで利用者を拒否するというものではないわけですね。そのことが現場では全く理解されていなくて、ひじかけが上がるか上がらないかで客を拒否しているという実態になるわけです。
　あるいは、ホームでの渡り板というのが鉄道の事業者に普及してきました。そうすると、以前は、例えば駅員さんが出てこないときに、電車の一番後ろまで行って車掌さんに乗りおりさせてもらうということがあったわけですが、つい最近、車掌さんの方が、渡り板がないので手伝わないというふうに言い始めているというような、非常に不思議な状態が起こってきます。
　これらを思うと、ハードの整備は進みつつあるんですけれども、現実に使っている私たちというのは、相変わらず大きな困難の中にいる、常に拒否あるいは排除という風の中にいるんだなということを思います。交通バリアフリー法の精神というのは、排除することではなくて、より幅広い人がもっと使いやすくということであったと思うんですが、それが伝わっていないというのは非常に残念なものです。
　さらに、例えば航空機の場合、障害のある人が利用するには、安全のためということで多くの制限があります。例えば、御夫婦二人とも車いす使用だった場合は、御夫婦であっても隣り合った席には座れないとか、そういうふうな、安全ということで制限があります。
　その制限の内容はともかくとして、その制限は外部に公開されていません。今回のひじかけのことも、向こうはそういう規則があると言う、私はあるはずはないと言う、そこで押し問答になったわけですが、では、どういう規則があるのか公開してくれというふうにＪＡＬにお願いしましたが、お見せするものではないと言って拒否されているわけですね。別に安全のためとかといって理由がある拒否であれば、制限であれば、それは受け入れる用意があるわけですから、情報はせめて教えていただきたいというふうに思っています。
　これに関して、北側大臣の参議院での答弁によりますと、権利を認めていくと、国の関与権限の強化、財政支出の大幅な増大等々が起こってくる、さらに、損害賠償請求が起こるというふうなことをおっしゃっていますが、私たちはそんな大げさなことを言っているのではなくて、普通に交通機関が使えるように、拒否されないということを求めているにすぎないわけですね。
　二〇〇二年に身体障害者補助犬法がつくられて、補助犬同伴による利用の拒否というのが禁じられましたけれども、同様の法律、またはこのバリアフリー新法内部での拒否の禁止というのをはっきり言う必要があるだろうと考えています。これについては、各事業法で正当な理由のない拒否は禁止されるというふうに答弁されていますけれども、では、禁止されているにもかかわらず、正当な理由を提示されずにこれだけ広範囲に公然と拒否が行われているということについて、どう説明がつくのか。事業法は機能していないというのが当事者としての実感であります。
　これについては、ＪＲ東海などは、法務局から人権侵害として問題があるというふうに指摘されたにもかかわらず、改善されていないわけです。また、公共交通は曲がりなりにも事業法がありますけれども、建築物については拒否を禁じるようなものはないわけですね。
　それから、可動式ホームさく、ホームドアですが、これは先ほど上薗さんがおっしゃいましたが、自殺者を除くと、ホームでの事故、二〇〇三年度ですが、死傷者が三百二十二人、うち死亡者が百九十五人。一方で、可動式ホームさくを設置して五年間、地下鉄の三田線は転落等の事故は一件もなくなっている。
　視覚障害のある方に、一つの路線全部に可動式ホームさくが一遍に設置されている場合と、それから、歯抜けのようでもいいから、とにかくできるところはホームさくを設置した場合と、どっちがいいですかというふうに聞いてみました。すると、歯抜けでも何でもいいから、とにかく一駅でも設置してほしいというふうな意見でした。つまり、それほど視覚障害のある方の危機意識というのが強いわけですね。ですから、路線の一駅でも条件がそろわないとその路線が整備できないというのではなくて、一駅ごとという考え方もあるのではないかと思います。
　ホームに入ってくる電車のドア位置が違うので整備できないとかというふうな話もありますが、例えば、マラソンは長距離だから大変だとずっと言い続けているのと、ではこれからトレーニングを始めましょうとトレーニングを始めるのとでは、数年先の結果というのは大きな違いがあると思います。ぜひこれは早急に、人命にかかわることなので取りかかっていただきたいと思います。
　それから、段差とすき間ですけれども、移動円滑化基準では、間隔はできるだけ小さいもの、段差はできるだけ平らなものというふうになっていますが、これに関して、梅田鉄道局長の参議院での答弁は、段差というのは五センチぐらいを目安にしたい、すき間というのは二十センチ、車いすの場合は十センチぐらいを目安にしたいというふうにおっしゃっています。ところが、鉄道規則には、プラットホームと電車のすき間というのは直線の場合は五センチというふうに言われているわけで、どうしてこういう答弁になったのかよくわかりません。
　段差について五センチぐらいということで、車両とホームの間の段差はほぼ解消してまいりますというふうにおっしゃっていますが、それは私たちの考える段差解消とはどうも違うような印象を受けています。私たちが必要なのは、五センチで段差解消ということではなくて、車いすで単独乗降できる段差解消ということを御理解いただきたいと思います。
　それから、ホームとのすき間の二十センチということについては、ちょうど最近新聞に載った事例をそこに張りつけていますが、二十センチのすき間で女の子が挟まったというふうな事故も起きています。
　ここで時間が来ましたので、以上で終わります。ありがとうございます。