maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○中島啓雄君　そこで、二枚目を見ていただきますと、これは財務省のホームページの中で財政上の問題をいろいろ指摘しておる中の一つでございますが、「国民負担率の国際比較」ということで、日本の場合は二〇〇三年度三六・一％だ、これに財政赤字の部分を入れますと四七・一と、こういうことでございますが、表面上は大体アメリカ並みだと。あと、イギリス、ドイツ、フランス、スウェーデンと、五一・二からスウェーデンに至っては七六・五と、こういうふうな非常に大きな国民負担率になっているわけであります。
　さらに、日本の場合を見てみますと、平成二年の、下の表ですね、下の表の平成二年の真ん中辺に「国民負担率」とございますが、これ三八・八だったんですね。若干出入りがございますけれども、十五年は三六・一ということですから、むしろ平成二年より下がっていると。平成二年よりＧＤＰは多少なりとも名目でも上がっておりますから、むしろ国民の負担感としては本来的には今の方がバブルの絶頂期の平成二年よりも下がっていると、こういうような状態であります。これはちょっと減税のやり過ぎかなと、こう思うので、そんなこと言うと与党の方には怒られそうでありますが。
　四枚目を見ていただきますと、野党の方には、ちょっと反対でしたかな。四ページ目に一般会計の歳出と税収の数字、それから公債発行額が載っておりますけれども、一般会計の歳出は、ちょっと最近鈍っておりますが、伸びておると。税収の方は、九〇年度の六十・一兆から四十一・八兆まで、これ三割近く落ちているわけですね。その穴埋めに公債が使われて、六・六兆から今や三十六・四兆と、こういうようなべらぼうな数字になっていると、こういうことでありまして、仮に今六十兆の税収があったとすれば、ほとんどいわゆるプライマリーバランスというのは均衡しているような状態であったと思います。
　さらに、最近の経済財政諮問会議における有識者の試算では、このまま現状維持程度に推移すると潜在的な国民負担は六〇％以上になるんではないかというようなことでありまして、要するに歳出の構造がヨーロッパ型に向かっているのに国民負担の構造はアメリカ型ではこれはとてももたないと思うんですが、これをどういうふうにしていったらよろしいか、竹中大臣のお考えを聞かせていただければと思います。
○政府参考人（勝栄二郎君）　お答えいたします。
　まず、国の会計は、税財源の配分を国会の議決を得た予算を通じた事前の統制の下で行うということを目的にしております。こうした国の会計の基本的な考え方と、それに基づきます予算書等の持つ基本的役割はこれからも変わらないと思っております。
　他方で、今や行政活動の多様化、また厳しい財政状況等を背景にしまして、行政の説明責任の向上やディスクロージャーの充実を図る観点から、財務情報の充実を図ることが求められてきております。このため、その発生主義等の企業会計の考え方を活用しまして、平成十三年度から国の貸借対照表、これは試作でございますけれども、やっておりまして、また特殊法人等につきましては行政コスト計算書の作成を行っております。また、新たな特別会計財務書類の作成等に取り組んでおりまして、やはり先ほど先生が言われましたように、財政制度等審議会の下にあります公会計基本小委員会におきましては、これまで、今まで申し上げました個別の取組を踏まえまして、一般論として公会計の意義、目的を検証するとともに、今後の公会計の充実についての基本的方向性を包括的に議論するということをいたしておりまして、今月末を目途に公会計に関する基本的考え方を取りまとめる予定でございます。
 ─────────────
○委員長（中原爽君）　質疑の途中ですが、この際、御紹介をいたします。
　参議院の招待により訪日されましたトルコ共和国大国民議会議長御一行が本委員会の傍聴にお見えになりました。
　御起立の上、拍手をもって歓迎の意を表したいと存じます。
 〔総員起立、拍手〕
○委員長（中原爽君）　御着席ください。
 ─────────────
○荒井正吾君　自由民主党の荒井正吾でございます。
　本日は、財政再建について質問させていただきたいと思います。
　アメリカなどでは、十年ほど前には大幅な財政赤字があったわけでございますが、財政再建を果たすとともに安定した経済成長を達成してきました。一方、我が国では、ここ十年間国の債務が著しく増加する結果、将来の税負担について国民の不安が高まり、また経済活動に反映する、また財政に余裕がないために経済対策などで十分政策出動ができないという状態が続いておるように思います。
　これらの違いを踏まえて、我が国の財政再建を民主主義プロセスの中でどのように達成するかはやはり重要な課題でございます。財政再建のプロセスの中で一番重要なのは、国の債務の内容について正確な国民の理解を得ることが大事だと思います。国民が理解したいのは、どこまでが国の債務となっているのか、またそれはどうしてそのような額になったのか、さらに、これについてはこれからどのようになっていくのかといった大変基本的な問題だと思います。
　ところで、国民の理解を得るという点では国会も重要な役割を果たしているわけですが、その国会に国の債務について国民が理解できるような十分なアカウンタビリティーのあるような情報開示がなされているかどうかというのが第一の質問でございます。
　現在、国会に提出されている正式の国の債務に関する報告書は、今お手元に配付していただきたいと思いますが。
 〔資料配付〕
○委員長（中原爽君）　他に御発言もないようですから、本日の質疑はこの程度とし、これにて散会いたします。
 午後六時二十三分散会
平成十五年五月二十三日（金曜日）
 午後一時十五分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中原 爽君
 理　事
 岩井　國臣君
 佐々木知子君
 中島　啓雄君
 川橋　幸子君
 佐藤　雄平君
 八田ひろ子君
 委　員
 荒井　正吾君
 柏村　武昭君
 後藤　博子君
 田村耕太郎君
 月原　茂皓君
 常田　享詳君
 藤井　基之君
 山内　俊夫君
 神本美恵子君
 榛葉賀津也君
 谷 博之君
 松井　孝治君
 山根　隆治君
 山本　孝史君
 荒木　清寛君
 遠山　清彦君
 山下　栄一君
 大沢　辰美君
 岩本　荘太君
 広野ただし君
 又市　征治君
 国務大臣
 財務大臣 塩川正十郎君
 農林水産大臣 亀井　善之君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 副大臣
 財務副大臣 小林　興起君
 経済産業副大臣 高市　早苗君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 渡辺　孝男君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 和田 征君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 梅津　準士君
 内閣官房内閣参
 事官 羽深　成樹君
 内閣府政策統括
 官 坂 篤郎君
 総務省行政管理
 局長 松田　隆利君
 財務省理財局長 寺澤　辰麿君
 農林水産大臣官
 房長 田原　文夫君
 農林水産大臣官
 房技術総括審議
 官 大森　昭彦君
 農林水産省総合
 食料局長 西藤　久三君
 農林水産省生産
 局長 須賀田菊仁君
 農林水産省農村
 振興局長 太田　信介君
 農林水産技術会
 議事務局長 石原　一郎君
 林野庁長官 加藤　鐵夫君
 経済産業大臣官
 房長 北畑　隆生君
 経済産業大臣官
 房商務流通審議
 官 望月　晴文君
 経済産業省産業
 技術環境局長 中村 薫君
 経済産業省産業
 技術環境局リサ
 イクル推進課長 貞森　恵祐君
 経済産業省商務
 情報政策局長 林 洋和君
 中小企業庁長官 杉山　秀二君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第一局長 石野　秀世君
 会計検査院事務
 総局第四局長 重松　博之君
 会計検査院事務
 総局第五局長 円谷　智彦君
 参考人
 独立行政法人経
 済産業研究所理
 事長 岡松壯三郎君
 国民生活金融公
 庫総裁 薄井　信明君
 農林漁業金融公
 庫総裁 鶴岡　俊彦君
 中小企業金融公
 庫総裁 水口　弘一君
 中小企業総合事
 業団理事長 見学　信敬君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十三年度一般会計歳入歳出決算、平成十三
　年度特別会計歳入歳出決算、平成十三年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成十三年度政府
　関係機関決算書（内閣提出）
○平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（内閣提出）
○平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　内閣提出）

 ─────────────
○委員長（中原爽君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　平成十三年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、農林水産省、経済産業省、農林漁業金融公庫、中小企業金融公庫及び中小企業総合事業団信用保険部門の決算について審査を行います。
 ─────────────
○委員長（中原爽君）　それでは、速記を起こしてください。
 ─────────────
○榛葉賀津也君　私がこの質問を作っているとき、何回もパンフレットありますか、契約書ありますかと言ったら、いや、もうありませんと言われて出てこないんですよ。秘書が何回言っても出てこない。私が言ったらやっと契約書のコピーは出てきた。そして、私、あちこち調べたんですよ。過去の委員であるとかいろんな先生に聞いて、この資料ありませんか、インターネットでもやったり、そしてもう時間掛けていろんな資料集めたんです。
　是非、私は、決してこの森林行政が、本当に御苦労されていると思うんです。西南戦争以来ずっとこの問題、いや、本当ですよ、国有林の問題というのは大変な問題なんですから。日本の山を守るというのは大変なんですよ。それが今林野庁になって、本当に林野庁の職員の皆様、山の現場で御苦労されて日本の山を守ってくれている。それは敬意を表しているんです。だからこそこういった、プロでもなくてこういった商品に手を出してよからぬ誤解を受けたり、そういうところがあってはいけないと思うんです。これはプロに任せるべきだと思うんです。
　ですから、私は、この問題はきっちりとこの点でしっかりして、新たな森林行政、国有林行政というものはどうあるべきかと。今回も、今日の決算で森林行政に関する問題がたくさん出てきている。大変有り難いと思います。この日本の山を守っている、守ること、将来の子供たちに日本の緑を、森林を守るためにもきっちりと、こういったあいまいな問題をなくしていくということを私は考えなければならないと思うんです。
　そして、この緑のオーナー制度に入っていらっしゃる方というのは二種類あるんですよね。実際に中間山地に住んでいらっしゃる方が、自分たちで山を作っているけれども、林野庁のこの制度に協力をして五十万を払って、自分たちも政府と一緒に山を守っていこうという方々が一つ。そして、都市部に住む方々が、正に自分たちの地域には森林もないけれども、日本の山の恩恵を被って我々は生活をしている、だから中間山間地に住んでいる方々や森林のために五十万円で投資をしよう、緑を守っていこうという観点から入られる。
　そして、できれば、皆さん言っているのは、これでもうかろうとは思っていないが、まさか二十万にまで下がるとは思っていなかったと、みんな言っているんです。しかも、ここまで下がるんだったら、なぜもっと早い段階にこの事業を撤収してくれなかったのかとも言っているんです。
　平成十一年に突然にこの募集をやめているんですけれども、なぜ平成十一年に突然この事業をやめたんですか。
○委員長（中原爽君）　それでは、他に御発言もないようですから、農林水産省、経済産業省、農林漁業金融公庫、中小企業金融公庫及び中小企業総合事業団信用保険部門の決算についての審査はこの程度といたします。
 ─────────────
○委員長（中原爽君）　以上で説明の聴取は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後六時二十四分散会
平成十五年五月十二日（月曜日）
 午後一時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月七日
 辞任 補欠選任
 大田　昌秀君 又市　征治君
　五月十二日
 辞任 補欠選任
 小泉　親司君 大沢　辰美君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中原 爽君
 理　事
 岩井　國臣君
 佐々木知子君
 中島　啓雄君
 川橋　幸子君
 佐藤　雄平君
 八田ひろ子君
 委　員
 荒井　正吾君
 加治屋義人君
 柏村　武昭君
 後藤　博子君
 田村耕太郎君
 月原　茂皓君
 常田　享詳君
 藤井　基之君
 山内　俊夫君
 山本　一太君
 神本美恵子君
 榛葉賀津也君
 谷 博之君
 松井　孝治君
 山根　隆治君
 山本　孝史君
 荒木　清寛君
 遠山　清彦君
 山下　栄一君
 大沢　辰美君
 岩本　荘太君
 広野ただし君
 又市　征治君
 国務大臣
 総務大臣 片山虎之助君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 副大臣
 総務副大臣 加藤　紀文君
 財務副大臣 小林　興起君
 ─────
 会計検査院長 杉浦 力君
 ─────
 政府特別補佐人
 人事院総裁 中島　忠能君
 事務局側
 事務総長 川村　良典君
 常任委員会専門
 員 和田 征君
 裁判官弾劾裁判所事務局側
 事務局長 天野英太郎君
 裁判官訴追委員会事務局側
 事務局長 高田　健一君
 国立国会図書館側
 館長 黒澤　隆雄君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 熊谷 敏君
 内閣官房内閣衛
 星情報センター
 次長 小林　武仁君
 公正取引委員会
 事務総長 山田　昭雄君
 総務大臣官房技
 術総括審議官 石原　秀昭君
 総務省行政評価
 局長 田村　政志君
 総務省自治行政
 局長 畠中誠二郎君
 総務省総合通信
 基盤局長 有冨寛一郎君
 総務省政策統括
 官 清水　英雄君
 財務省主計局次
 長 勝　栄二郎君
 財務省理財局長 寺澤　辰麿君
 文部科学省初等
 中等教育局長 矢野　重典君
 文部科学省高等
 教育局長 遠藤純一郎君
 文部科学省研究
 開発局長 白川　哲久君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 田中壮一郎君
 厚生労働省職業
 安定局次長 三沢 孝君
 農林水産省生産
 局畜産部長 松原　謙一君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 白石　博之君
 会計検査院事務
 総局第一局長 石野　秀世君
 会計検査院事務
 総局第四局長 重松　博之君
 会計検査院事務
 総局第五局長 円谷　智彦君
 参考人
 国民生活金融公
 庫総裁 薄井　信明君
 公営企業金融公
 庫総裁 持永　堯民君
 国際協力銀行総
 裁 篠沢　恭助君
 日本政策投資銀
 行総裁 小村 武君
 日本銀行発券局
 長 秋山　勝貞君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十三年度一般会計歳入歳出決算、平成十三
　年度特別会計歳入歳出決算、平成十三年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成十三年度政府
　関係機関決算書（内閣提出）
○平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（内閣提出）
○平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　内閣提出）

 ─────────────
○委員長（中原爽君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、大田昌秀君及び小泉親司君が委員を辞任され、その補欠として又市征治君及び大沢辰美君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（中原爽君）　平成十三年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、国会、会計検査院、総務省、財務省、文部科学省、国民生活金融公庫、公営企業金融公庫、日本政策投資銀行及び国際協力銀行の決算について審査を行います。
 ─────────────
○政府特別補佐人（中島忠能君）　質問の通告をいただきまして、二月二十一日でしたか、本会議で質問なさった内容、それに対する総理大臣の答弁というのを読まさせていただきました。
　総理大臣の答弁からいたしますと、ああいう答弁がございましたので、ごく普通の感覚からいいますと、それを
　したがいまして、そのいずれの方法を取って総理大臣の答弁を
○国務大臣（片山虎之助君）　今のあれは任命権者が懲戒権者なんですよ。これはこれで筋が通っているんです。それで、懲戒をやる場合には公正にやれと書いてある、法律に。それは懲戒権者が一番事情が分かっているんですよ。それから、任命もしたし権限と責任があるので、その懲戒権者がやるのは当たり前なんですよ。しかも、それは懲戒処分というのは行政処分なんですから、特別権力関係の中の。国の秩序に関することは刑事処分があるんですから、別に刑事関係法があって。だから、それは任命権者である懲戒権者がやるのは私は当たり前の話だと思う。
　ただ、人事院は、これは専門的なそういう組織ですから、意見を聴くのはいいですよ。国家公務員倫理法の方が私は少しおかしいんじゃないかと思っている、審査会の意見聴かないかぬというのは。これはこれで評判が悪いんですよ、今正直言いまして。いやいやいや、それは公務員からもあろうし、国民の側からもいろんな議論があるんで、これは国会でお決めになったんだから、私はいいと思いますよ。だから、これはこれで尊重してまいるんですけれども、懲戒権の発動というのは私はそういうことだと思っているんですよ。それが不服なら、山下委員、審査請求できるんですよ、職員は審査請求、人事院に。さらに、訴訟が起こせるんですよ。そういう担保もありますし、行政処分をやるのは、権限がある懲戒権者がやるのは私は当たり前だと。
　ただ、人事院が指針を出していますからね。指針は尊重せないかぬ、指針は。しかし、あらゆるケースが指針どおりいきませんよ。郵政、郵便局の職員と税務署の職員と、幾らの金をどう取ったか、事情が全部違うんだから。それは事情をよく調べて、その事情と取った金と、それにバランスのある懲戒処分をやると。懲戒処分は四種類ですけれどもね。それ以外に、例えば刑法に引っ掛かるようなことがあったら、全部そっちへいくんですから、横領だとか何かは。
　そういうことでございますので、是非、お気持ちはよく分かりますし、人事院や会計検査院との連携は十分取ってまいりますけれども、法律の基本はひとつ御理解賜りたいと思います。
○山下栄一君　国家公務員法改正問題、公務員改革の人事院の在り方が問われておるわけですけれども、そのときにまた議論やりたいと思いますけれども。
　財務大臣、──ああ、総務大臣、もう結構ですよ。何かお仕事、違いましたか。ああ、これがお仕事か。
　済みません、質問、総務大臣は終わりましたので財務大臣に、これも本会議で申し上げたことなんですけれども、これも十三年度検査報告にあるんです。普通財産の貸付けに当たり、貸付料の改定等に伴う債権管理事務が適切に行われていないという指摘がありまして、財務省所管のいろいろ地方部局も含めて、物納財産が多いそうですけれども、普通財産、国有財産、普通財産で債務者への通知等が非常に不十分だったために、結局、国が要求すべき国の債権ですね、これが放置されると、もう時効期限を過ぎていると、債権が消滅してしまうという事態になる金額が一億円を超えるという指摘がございました。ちょっともう時間がございませんので、これは僕は、非常に責任大きいと。財務大臣も、この前本会議でも少し御答弁いただいたんですけれども、消滅時効の期間を経過して取立てが不能と見込まれる事態を招いているわけです。
　その背景は、ちょっと説明いただいたら時間なくなってしまいますので、その責任についてどう考えるかと。今後しっかりしますだけじゃなくて、僕はそういう、結果的に国民に、本来国家に入ってくるべき一億円以上のお金がそういう事務手続のきちっとした手続が行われなかったために、債務者への通知等です、結局、債権消滅してしまうという事態になっているということを、その責任をどうするんだと、どう考えているかということをちょっと大臣にお聞きしたいと思います。
○委員長（中原爽君）　他に御発言もないようですから、国会、会計検査院、総務省、財務省、文部科学省、国民生活金融公庫、公営企業金融公庫、日本政策投資銀行及び国際協力銀行の決算についての審査はこの程度といたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後六時十分散会
平成十五年五月七日（水曜日）
 午後一時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十一日
 辞任 補欠選任
 池口　修次君 山根　隆治君
　四月二十二日
 辞任 補欠選任
 大江　康弘君 広野ただし君
　四月二十四日
 辞任 補欠選任
 山内　俊夫君 鴻池　祥肇君
　四月二十五日
 辞任 補欠選任
 鴻池　祥肇君 山内　俊夫君
　五月六日
 辞任 補欠選任
 大沢　辰美君 小泉　親司君
 又市　征治君 大田　昌秀君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中原 爽君
 理　事
 岩井　國臣君
 佐々木知子君
 中島　啓雄君
 川橋　幸子君
 佐藤　雄平君
 八田ひろ子君
 委　員
 荒井　正吾君
 加治屋義人君
 柏村　武昭君
 後藤　博子君
 田村耕太郎君
 月原　茂皓君
 常田　享詳君
 藤井　基之君
 山内　俊夫君
 山本　一太君
 神本美恵子君
 榛葉賀津也君
 谷 博之君
 松井　孝治君
 山根　隆治君
 山本　孝史君
 荒木　清寛君
 遠山　清彦君
 山下　栄一君
 小泉　親司君
 岩本　荘太君
 広野ただし君
 大田　昌秀君
 国務大臣
 外務大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 副大臣
 防衛庁副長官 赤城　徳彦君
 法務副大臣 増田　敏男君
 外務副大臣 矢野　哲朗君
 国土交通副大臣 吉村剛太郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 和田 征君
 政府参考人
 防衛庁防衛参事
 官 野津　研二君
 防衛庁防衛参事
 官 大井 篤君
 防衛庁防衛参事
 官 安江　正宏君
 防衛庁長官官房
 長 山中　昭栄君
 防衛庁防衛局長 守屋　武昌君
 防衛庁運用局長 西川　徹矢君
 防衛庁人事教育
 局長 宇田川新一君
 防衛施設庁建設
 部長 生澤 守君
 法務省入国管理
 局長 増田　暢也君
 外務大臣官房長 北島　信一君
 外務大臣官房領
 事移住部長 小野　正昭君
 外務省総合外交
 政策局国際社会
 協力部長 石川 薫君
 外務省北米局長 海老原　紳君
 外務省経済局長　佐々江賢一郎君
 外務省経済協力
 局長 古田 肇君
 国土交通省政策
 統括官 鷲頭 誠君
 環境省総合環境
 政策局長 炭谷 茂君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第一局長 石野　秀世君
 会計検査院事務
 総局第二局長 増田　峯明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十三年度一般会計歳入歳出決算、平成十三
　年度特別会計歳入歳出決算、平成十三年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成十三年度政府
　関係機関決算書（内閣提出）
○平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（内閣提出）
○平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　内閣提出）

 ─────────────
○委員長（中原爽君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、池口修次君、大江康弘君、又市征治君及び大沢辰美君が委員を辞任され、その補欠として山根隆治君、広野ただし君、大田昌秀君及び小泉親司君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（中原爽君）　平成十三年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、外務省及び防衛庁の決算について審査を行います。
 ─────────────
○委員長（中原爽君）　この際、お諮りをいたします。
　議事の都合により、これらの決算の概要説明及び決算検査の概要説明の聴取は、いずれもこれを省略して、本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中原爽君）　他に御発言もないようですから、外務省及び防衛庁の決算についての審査はこの程度といたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後六時九分散会
平成十五年四月二十一日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十四日
 辞任 補欠選任
 大田　昌秀君 又市　征治君
　四月十八日
 辞任 補欠選任
 山根　隆治君 池口　修次君
　四月二十一日
 辞任 補欠選任
 広野ただし君 大江　康弘君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中原 爽君
 理　事
 岩井　國臣君
 佐々木知子君
 中島　啓雄君
 川橋　幸子君
 佐藤　雄平君
 八田ひろ子君
 委　員
 荒井　正吾君
 加治屋義人君
 柏村　武昭君
 田村耕太郎君
 月原　茂皓君
 常田　享詳君
 藤井　基之君
 山内　俊夫君
 山本　一太君
 池口　修次君
 神本美恵子君
 榛葉賀津也君
 谷 博之君
 松井　孝治君
 山本　孝史君
 荒木　清寛君
 遠山　清彦君
 山下　栄一君
 大沢　辰美君
 岩本　荘太君
 大江　康弘君
 又市　征治君
 国務大臣
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 鈴木　俊一君
 副大臣
 国土交通副大臣 吉村剛太郎君
 環境副大臣 弘友　和夫君
 ─────
 会計検査院長 杉浦 力君
 ─────
 事務局側
 常任委員会専門
 員 和田 征君
 政府参考人
 警察庁交通局長 属 憲夫君
 総務省自治財政
 局長 林 省吾君
 財務省主計局次
 長 勝　栄二郎君
 厚生労働省老健
 局長 中村　秀一君
 水産庁資源管理
 部長 海野 洋君
 国土交通省総合
 政策局長 三沢 真君
 国土交通省土地
 ・水資源局長 倉林　公夫君
 国土交通省都市
 ・地域整備局長 澤井　英一君
 国土交通省河川
 局長 鈴木藤一郎君
 国土交通省道路
 局長 佐藤　信秋君
 国土交通省住宅
 局長 松野 仁君
 国土交通省鉄道
 局長 石川　裕己君
 国土交通省自動
 車交通局長 丸山 博君
 国土交通省海事
 局長 徳留　健二君
 国土交通省港湾
 局長 金澤 寛君
 国土交通省航空
 局長 洞 駿君
 国土交通省北海
 道局長 村岡　憲司君
 国土交通省政策
 統括官 河崎　広二君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 飯島 孝君
 環境省総合環境
 政策局長 炭谷 茂君
 環境省自然環境
 局長 岩尾總一郎君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 白石　博之君
 会計検査院事務
 総局事務総長官
 房総括審議官 友寄　隆信君
 会計検査院事務
 総局第二局長 増田　峯明君
 会計検査院事務
 総局第三局長 船渡　享向君
 会計検査院事務
 総局第五局長 円谷　智彦君
 参考人
 住宅金融公庫総
 裁 望月　薫雄君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十三年度一般会計歳入歳出決算、平成十三
　年度特別会計歳入歳出決算、平成十三年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成十三年度政府
　関係機関決算書（内閣提出）
○平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（内閣提出）
○平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　内閣提出）

 ─────────────
○委員長（中原爽君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、大田昌秀君及び山根隆治君が委員を辞任され、その補欠として又市征治君及び池口修次君が選任されました。
　また、本日、広野ただし君が委員を辞任され、その補欠として大江康弘君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（中原爽君）　平成十三年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、国土交通省、環境省及び住宅金融公庫の決算について審査を行います。
 ─────────────
○谷博之君　一点だけ要望させていただきますが、最後の質問として一度は用意をいたしていたわけですが、霞ケ浦での外来種対策の問題が実は今深刻になっておりまして、いわゆるこういう河川、湖沼の外来種、非常にこれがバス類を中心に増えてきておりまして、その結果、従来のそこに生息するその生態系を大変壊してきているという、こういうふうな深刻な今状況があります。これは魚類に限らず、植物もそうでありますね。
　ここは、いわゆる貝類などの影響を受けまして、利根川の貝類も大きな被害を与えているという、こういうふうな実態の報告も出ております。
　したがって、今後、特に国土交通省がこの霞ケ浦のいわゆる河川管理をいたしているわけでありますが、こういう外来種対策について積極的にその駆除あるいは生態系保全のための努力をこれから一層していただきますように、環境省も含めてこの努力を心から御期待をいたしまして、私のすべての質問を終わりといたします。
　どうもありがとうございました。
 〔委員長退席、理事岩井國臣君着席〕
○山下栄一君　公明党の山下でございます。
　まず、決算マターの問題から国土交通省にお聞きいたしますが、先ほども山本委員から問題の指摘ございましたけれども、今回、十三年度の会計検査院の検査報告の中で、指摘事項の中でございます。
　それは、公団、都市基盤整備公団のニュータウン開発事業にかかわる指摘がございます。この指摘は、ちょっともう会計検査院の指摘としては非常に特別に私は力を入れた指摘ではないかなというふうに思っておりますが、背景金額が一兆一千七百億、そしてニュータウンを造るために公団が土地を購入し、宅地造成を計画を立てたと。そして、ニュータウンを造るはずになっていたけれども、現在、全部で五か所ですけれども、東京は一か所、千葉県一か所、兵庫県二か所、大阪一か所、五か所において、せっかく造成した土地の処分が進まない、人も本来たくさん住む予定だったけれども、それも進まないという状況が続いて、延々と続いて先送りされている。
 〔理事岩井國臣君退席、委員長着席〕
　ある一つの地区では、昭和四十一年から始まって、十年以内で終わる予定だったと思いますけれども、これが延々と今も続いている、処分が進まないという状況。
　もう時代感覚が全く変わってしまっている中で、相変わらず同じ方向性の事業計画で何とか処分したいという、私、先送り以外の何でもないと思いますけれども、こういう状況が会計検査院に指摘されております。これは、公団を指摘しても仕方がないということからあえて特別に特記事項として指摘するという、そういう形で今回、会計検査院が指摘しておるわけでございますけれども。
　この問題は、平成十一年におきましては総務省の、当時も総務省だったのかな、行政監察局、そして十四年、去年は総務省行政評価局から、債務償還についても、返済債務がどんどん増える一方であるということも含めまして取組方の指摘があるわけです。今回また、行政評価局の指摘と相前後しているかも分かりませんけれども、会計検査院が公団ではとても手に負えない問題だということで指摘したと、こういうことになっておるわけですけれども。私、これ、こういうことを繰り返しておってもらちが明かないし、結局国民に負担を求めるという形で返ってくると、責任を取ることがあいまいになっていることについて断固たる対応を迫られている問題だと思うんですね。
　それで、国と、例えば国土交通省と自治体が協議してやるという仕組みがあるようですけれども、ますます、都市再生もそうかも分かりませんけれども、要するに地域の、郷土の町づくりをどうするかということは、そこに住んでいる人がやはり一番の影響を被るわけですから、ニュータウン事業がもう時代後れならば、もう抜本的な見直しを考えた方がいいと。考える主体は国土交通省か都市公団である必要があるのかなと私は思います。
　そこに住んでおる人の意見を聞く必要があると。自治体ということでもいいかも分かりませんけれども、民間の識者、そして住民代表含めてニュータウンごとに、途中段階に終わってしまっている五地区について、それぞれの地域で協議体を作って、それも公だけじゃなくて、今申し上げました識者とか、それからそこに住んでいる人の住民、公募でも、分かりませんけれども、そういう方々も含めた中で意見を言っていただいて、それを採用するかどうかは、それはもちろん最終的には国土交通大臣かも分かりませんけれども、知恵を集めることをもっと抜本的に考え直したらどうかなというふうに思います。
　この点いかがでしょうか。
○委員長（中原爽君）　他に御発言もないようですから、国土交通省、環境省及び住宅金融公庫の決算についての審査はこの程度といたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後六時十四分散会
平成十五年四月十四日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月三十一日
 辞任 補欠選任
 大江　康弘君 広野ただし君
 福島　瑞穂君 又市　征治君
　四月二日
 辞任 補欠選任
 又市　征治君 大田　昌秀君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中原 爽君
 理　事
 岩井　國臣君
 佐々木知子君
 中島　啓雄君
 川橋　幸子君
 佐藤　雄平君
 八田ひろ子君
 委　員
 荒井　正吾君
 加治屋義人君
 柏村　武昭君
 月原　茂皓君
 常田　享詳君
 藤井　基之君
 山内　俊夫君
 神本美恵子君
 榛葉賀津也君
 谷 博之君
 松井　孝治君
 山根　隆治君
 山本　孝史君
 荒木　清寛君
 遠山　清彦君
 山下　栄一君
 大沢　辰美君
 岩本　荘太君
 広野ただし君
 大田　昌秀君
 国務大臣
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （沖縄及び北方
 対策担当大臣）
 （科学技術政策
 担当大臣） 細田　博之君
 国務大臣
 （金融担当大臣）
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当
 大臣） 石原　伸晃君
 国務大臣
 （産業再生機構
 担当大臣） 谷垣　禎一君
 国務大臣
 （構造改革特区
 担当大臣）
 （防災担当大臣）　鴻池　祥肇君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 内閣府副大臣 米田　建三君
 文部科学副大臣 渡海紀三朗君
 厚生労働副大臣 木村　義雄君
 ─────
 会計検査院長 杉浦 力君
 ─────
 政府特別補佐人
 人事院総裁 中島　忠能君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 和田 征君
 政府参考人
 内閣官房内閣参
 事官 羽深　成樹君
 内閣府大臣官房
 長 江利川　毅君
 内閣府政策統括
 官 山本繁太郎君
 内閣府政策統括
 官 安達　俊雄君
 内閣府男女共同
 参画局長 坂東眞理子君
 宮内庁次長 羽毛田信吾君
 総務大臣官房審
 議官 久保　信保君
 総務省自治税務
 局長 板倉　敏和君
 外務省総合外交
 政策局国際社会
 協力部長 石川 薫君
 外務省アジア大
 洋州局長 薮中三十二君
 文部科学大臣官
 房審議官 丸山　剛司君
 文部科学省研究
 開発局長 白川　哲久君
 厚生労働省医政
 局長 篠崎　英夫君
 厚生労働省職業
 安定局次長 三沢 孝君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 岩田喜美枝君
 国土交通省政策
 統括官 鷲頭 誠君
 海上保安庁長官 深谷　憲一君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第一局長 石野　秀世君
 会計検査院事務
 総局第二局長 増田　峯明君
 会計検査院事務
 総局第三局長 船渡　享向君
 会計検査院事務
 総局第五局長 円谷　智彦君
 参考人
 沖縄振興開発金
 融公庫理事長 八木橋惇夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十三年度一般会計歳入歳出決算、平成十三
　年度特別会計歳入歳出決算、平成十三年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成十三年度政府
　関係機関決算書（内閣提出）
○平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（内閣提出）
○平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　内閣提出）

 ─────────────
○委員長（中原爽君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、福島瑞穂君及び大江康弘君が委員を辞任され、その補欠として広野ただし君及び大田昌秀君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（中原爽君）　平成十三年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、皇室費、内閣、内閣府本府、金融庁及び沖縄振興開発金融公庫の決算について審査を行います。
 ─────────────
○国務大臣（鴻池祥肇君）　特区構想につきまして御理解をいただき、御支援をいただいておりますことに感謝を申し上げるものでございます。
　四月の二十一日に特区第一号が誕生いたします。この約半年間で百四十の特区における規制改革、また百八十八の全国で対応できる規制改革が誕生をすることに相なりました。
　ただいまの御質問でございます幼保一元化につきましては、そういう方向でやっていこうということは推進本部で決定を、総理が推進本部長でございますが、決定をいたしております。そういう方向で進んでいくものと信じておるわけでございますが、今、委員御指摘のように、いろんなところでできる、できないものはできるようにしようではないかという思想の下に動いておるんですが、できるものでもできないようにしようという役所の考え方も相当強く出てきておるわけであります。
　特区でございますから、地方あるいは民から出てきたもの、これをどう実現してさしあげるかというのが我々の役目でありますので、今後この問題につきましてはお願いや調整をしていく所存でございます。
　そして、お尋ねの幼保一元化につきまして問題になっておりますのは、保育所の方は保育に欠ける子、えらい古い話ですな、もう貧乏たれでどないしようもないと、それで子供を預けぬともうどうにもならぬといったような子しか預からぬという基本的な思想があるんですよ。今の若いお母さん、パパやママはあれですよ……どうして、かつてですよ、かつての話しているんだよ。じゃ、立ち上がって言ってみろよ。かつて、どうにもならない時代があったでしょう。それで、保育に欠けるということになっているんだけれども、今は、今はね、若いパパやママが芝居に行ったり映画に行ったりして預けたいということもあるんですよ。あるいは、私の秘書官なんかもそうですけれども、奥さんがもう大変仕事が忙しくて、そしてお預けになっているところもあるんだ。だから、そういったことと幼稚園との一元化というものについては特区で一度先行的にやってみたらどうかということなんですよ。ところが、保育所の方は調理室がなきゃ駄目だと言うんです。それ、分かっていますか、調理室、調理室がなきゃ、いわゆるキッチンがなきゃ駄目だと言っているんですよ。変でしょう。いやいや、やじっているから、さっきから。
　だから、そういったこと、そういったことをお互いの役所が、全体のどういうんでしょう、考え方というものをすり寄っていただいて、そして幼保一元化という問題を何とか先行的にやっていただきたいと、こういうのが特区として非常に大事なところだと思います。
　国が一律に規定するものだけではなく、地域の実情というものを大事にして特区の構想を進めていきたい。幼保一元化も同じことであります。
○委員長（中原爽君）　他に御発言もないようですから、皇室費、内閣、内閣府本府、金融庁及び沖縄振興開発金融公庫の決算についての審査はこの程度といたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後六時四分散会
平成十五年三月三十一日（月曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十日
 辞任 補欠選任
 舛添　要一君 荒井　正吾君
　三月十三日
 辞任 補欠選任
 八田ひろ子君 林 紀子君
　三月十四日
 辞任 補欠選任
 榛葉賀津也君 辻 泰弘君
 林 紀子君 紙 智子君
　三月十七日
 辞任 補欠選任
 辻 泰弘君 榛葉賀津也君
 紙 智子君 八田ひろ子君
 広野ただし君 平野　達男君
 又市　征治君 福島　瑞穂君
　三月十八日
 辞任 補欠選任
 平野　達男君 広野ただし君
 福島　瑞穂君 又市　征治君
　三月十九日
 辞任 補欠選任
 後藤　博子君 大島　慶久君
 田村耕太郎君 中川　義雄君
　三月二十日
 辞任 補欠選任
 大島　慶久君 後藤　博子君
 中川　義雄君 田村耕太郎君
 遠山　清彦君 福本　潤一君
　三月二十四日
 辞任 補欠選任
 神本美恵子君 円　より子君
 福本　潤一君 遠山　清彦君
　三月二十七日
 辞任 補欠選任
 又市　征治君 福島　瑞穂君
　三月二十八日
 辞任 補欠選任
 円　より子君 神本美恵子君
 広野ただし君 大江　康弘君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中原 爽君
 理　事
 岩井　國臣君
 佐々木知子君
 中島　啓雄君
 川橋　幸子君
 佐藤　雄平君
 八田ひろ子君
 委　員
 荒井　正吾君
 加治屋義人君
 柏村　武昭君
 後藤　博子君
 田村耕太郎君
 月原　茂皓君
 常田　享詳君
 藤井　基之君
 山内　俊夫君
 山本　一太君
 神本美恵子君
 榛葉賀津也君
 谷 博之君
 松井　孝治君
 山根　隆治君
 山本　孝史君
 荒木　清寛君
 遠山　清彦君
 山下　栄一君
 大沢　辰美君
 岩本　荘太君
 大江　康弘君
 福島　瑞穂君
 国務大臣
 法務大臣 森山　眞弓君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （産業再生機構
 （仮称）担当大
 臣） 谷垣　禎一君
 副大臣
 内閣府副大臣 米田　建三君
 法務副大臣 増田　敏男君
 文部科学副大臣 河村　建夫君
 厚生労働副大臣 木村　義雄君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 中野 清君
 最高裁判所長官代理者
 最高裁判所事務
 総長 竹崎　博允君
 最高裁判所事務
 総局経理局長 大谷　剛彦君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 和田 征君
 政府参考人
 内閣官房拉致被
 害者・家族支援
 室長 小熊 博君
 内閣法制局第一
 部長 宮崎　礼壹君
 内閣府政策統括
 官 坂 篤郎君
 警察庁長官官房
 長 吉村　博人君
 警察庁長官官房
 国際部長 小田村初男君
 警察庁交通局長 属 憲夫君
 法務省刑事局長 樋渡　利秋君
 法務省矯正局長 中井　憲治君
 法務省人権擁護
 局長 吉戒　修一君
 法務省入国管理
 局長 増田　暢也君
 公安調査庁次長 栃木庄太郎君
 文部科学省高等
 教育局長 遠藤純一郎君
 厚生労働省医政
 局長 篠崎　英夫君
 厚生労働省健康
 局長 高原　亮治君
 厚生労働省医薬
 局長 小島比登志君
 厚生労働省労働
 基準局長 松崎 朗君
 厚生労働省職業
 安定局長 戸苅　利和君
 厚生労働省職業
 安定局高齢・障
 害者雇用対策部
 長 太田　俊明君
 厚生労働省職業
 能力開発局長 坂本由紀子君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 岩田喜美枝君
 厚生労働省保険
 局長 真野 章君
 厚生労働省年金
 局長 吉武　民樹君
 厚生労働省政策
 統括官 青木 功君
 社会保険庁運営
 部長 磯部　文雄君
 国土交通省道路
 局長 佐藤　信秋君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第一局長 石野　秀世君
 会計検査院事務
 総局第二局長 増田　峯明君
 会計検査院事務
 総局第五局長 円谷　智彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○平成十三年度一般会計歳入歳出決算、平成十三
　年度特別会計歳入歳出決算、平成十三年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成十三年度政府
　関係機関決算書（内閣提出）
○平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（内閣提出）
○平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　内閣提出）

 ─────────────
○委員長（中原爽君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、舛添要一君、又市征治君及び広野ただし君が委員を辞任され、その補欠として荒井正吾君、福島瑞穂君及び大江康弘君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（中原爽君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中原爽君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に八田ひろ子君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（中原爽君）　平成十三年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、法務省、厚生労働省、警察庁及び裁判所の決算について審査を行います。
 ─────────────
○委員長（中原爽君）　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（中原爽君）　他に御発言もないようですから、法務省、厚生労働省、警察庁及び裁判所の決算についての審査はこの程度といたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時五十五分散会
平成十五年三月十日（月曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月二十四日
 辞任 補欠選任
 信田　邦雄君 榛葉賀津也君
 沢　たまき君 遠山　清彦君
　三月七日
 辞任 補欠選任
 荒井　正吾君 舛添　要一君
 神本美恵子君 佐藤　泰介君
 山根　隆治君 江本　孟紀君
　三月十日
 辞任 補欠選任
 江本　孟紀君 山根　隆治君
 佐藤　泰介君 神本美恵子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中原 爽君
 理　事
 岩井　國臣君
 佐々木知子君
 中島　啓雄君
 川橋　幸子君
 佐藤　雄平君
 八田ひろ子君
 委　員
 加治屋義人君
 柏村　武昭君
 後藤　博子君
 田村耕太郎君
 月原　茂皓君
 常田　享詳君
 藤井　基之君
 舛添　要一君
 山内　俊夫君
 山本　一太君
 江本　孟紀君
 神本美恵子君
 佐藤　泰介君
 榛葉賀津也君
 谷 博之君
 松井　孝治君
 山根　隆治君
 山本　孝史君
 荒木　清寛君
 遠山　清彦君
 山下　栄一君
 大沢　辰美君
 岩本　荘太君
 広野ただし君
 又市　征治君
 国務大臣
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 川口　順子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 大島　理森君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 鈴木　俊一君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （産業再生機構
 （仮称）担当大
 臣） 谷垣　禎一君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 石破 茂君
 国務大臣
 （沖縄及び北方
 対策担当大臣）
 （科学技術政策
 担当大臣） 細田　博之君
 国務大臣
 （金融担当大臣）
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当
 大臣） 石原　伸晃君
 国務大臣
 （防災担当大臣）　鴻池　祥肇君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 内閣府副大臣 根本 匠君
 総務副大臣 若松　謙維君
 法務副大臣 増田　敏男君
 外務副大臣 矢野　哲朗君
 財務副大臣 小林　興起君
 文部科学副大臣 河村　建夫君
 文部科学副大臣 渡海紀三朗君
 厚生労働副大臣 鴨下　一郎君
 厚生労働副大臣 木村　義雄君
 農林水産副大臣 太田　豊秋君
 国土交通副大臣 吉村剛太郎君
 環境副大臣 弘友　和夫君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 阿南　一成君
 防衛庁長官政務
 官 佐藤　昭郎君
 総務大臣政務官 岸 宏一君
 法務大臣政務官 中野 清君
 財務大臣政務官 森山 裕君
 農林水産大臣政
 務官 渡辺　孝男君
 国土交通大臣政
 務官 岩城　光英君
 ─────
 会計検査院長 杉浦 力君
 ─────
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 秋山 收君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 和田 征君
 政府参考人
 警察庁長官官房
 国際部長 小田村初男君
 財務省主計局次
 長 勝　栄二郎君
 文部科学省初等
 中等教育局長 矢野　重典君
 文部科学省高等
 教育局長 遠藤純一郎君
 厚生労働省労働
 基準局長 松崎 朗君
 厚生労働省職業
 能力開発局長 坂本由紀子君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 河村　博江君
 厚生労働省老健
 局長 中村　秀一君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 白石　博之君
 会計検査院事務
 総局第一局長 石野　秀世君
 会計検査院事務
 総局第二局長 増田　峯明君
 会計検査院事務
 総局第三局長 船渡　享向君
 会計検査院事務
 総局第四局長 重松　博之君
 会計検査院事務
 総局第五局長 円谷　智彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十三年度一般会計歳入歳出決算、平成十三
　年度特別会計歳入歳出決算、平成十三年度国税
　収納金整理資金受払計算書、平成十三年度政府
　関係機関決算書（内閣提出）
○平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書
　（内閣提出）
○平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書（
　内閣提出）

 ─────────────
○委員長（中原爽君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、信田邦雄君、沢たまき君、荒井正吾君、神本美恵子君及び山根隆治君が委員を辞任され、その補欠として榛葉賀津也君、遠山清彦君、舛添要一君、佐藤泰介君及び江本孟紀君が選任されました。
 ─────────────
○岩井國臣君　いきなり財政法改正するんじゃなくて、とにかく現行制度の中でできるだけ早く出していただくという、やっぱりそういう実態を作っていく、そのための努力を国会の方もやっていくと、政府共々やっていくということが必要だと思いますが、当面それでいいんですけれども、私は、必ず財政法の改正までいかないと、結局本格的なガバナンスのシステムには私はならないというふうに思います。
　時間がなくなってまいりました。更に申し上げたいことはあったわけでございますけれども、時間がございません。
　先ほど申し上げましたけれども、特殊法人の問題だけじゃなくて、政府全体の無駄の部分をどうするのかということなんですよね。
　御案内のとおり、現在、赤字国債、膨大なものになっておりますね。そこが実は大問題だと思います。財政法、日本は法治国家ですから、財政法を守らなきゃ、財政運営は財政法に基づいてやらなきゃいかぬ。建設国債、第四条があるわけでございますけれども、今増えているのは赤字国債、財政法にないいわゆる赤字国債なんですよ。そのほとんどの部分が社会福祉関係予算だということでございます。特殊法人だけじゃなくて、医療だとか介護だとか、そういった社会保障の関係にやっぱり切り込んでいかないと、メスを入れていかないといかぬと、そのように思います。
　その点、関連質問ということで舛添先生に切り込んでいただきたいと思います。よろしくお願いします。
　私の質問はこれで終わります。
○舛添要一君　今日の議論を是非平成十六年度予算の作成に当たって生かしていただきたいということを再びお願いいたしまして、終わります。
　ありがとうございました。
○国務大臣（塩川正十郎君）　私、この補正予算を組むときにこの勉強を実はいたしました。
　国債整理基金というものと、それからいろんな基金がございますのと、それとのやりくりといいましょうか、仕組みというものが非常に複雑にできております。
　私は、こういうことはやっぱり改善していくべきものだと思っておりますけれども、しかし、これ長い間いわゆる官庁会計として継続してきたものでございますので、したがって私は今これを企業会計原則に基づいたものに何とか改善していくとこういうことがすっきりしてまいりますので、その努力を重ねていきたいと思っておりまして、鋭意進めております。
　確かに私は長いこと国会議員やっておりましたけれども、この予算の組み方のなかなか、中身というもの非常に難しい。これは、いやそれは僕は思うんですよ、たくさんの先生方おられるけれども、本当に理解しておられる先生方はそんなに私はいないと思いますよ。それほど複雑にしておるということが、これがやっぱり国政を不透明にしておる原因だと思って、その努力はいたしたいと思います。
○委員長（中原爽君）　それでは、質疑の途中ですが、午前の審査はこの程度とし、午後一時まで休憩をいたします。
 午前十一時五十五分休憩
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 午後一時開会
○佐藤泰介君　ちょうど財務大臣のところの質問で途中だったんで、ちょっと遅れるということでございますので、ちょっと今入ったニュースでお伺いしますが、北朝鮮が対艦ミサイルを発射したというテロップが流れたわけでございますけれども、政府として、どのようにこの問題、情報収集をされてみえるのか、また対応をどうしていこうとしているのか、まず総理に。じゃ、有事のときに最高責任を取られるのは総理だと思いますが。
○国務大臣（塩川正十郎君）　いや、だからそれを説明するのに、だから話も聞いてくれなきゃ、あんた。そうでしょう。ですから、金銭中心にしておる、金銭の支出を中心にして──嫌ですか、もう。それだったらもう私説明やめます。
○佐藤泰介君　それで企業会計のようにすればいいということなんですか。じゃ、私もここに座っておればいいんですか。
○副大臣（小林興起君）　大臣の説明を補足させていただきます。いやいや、補足説明を聞いてから、一体でございますので……
○委員長（中原爽君）　それじゃ、席へお帰りください。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○佐藤泰介君　法案も出ております。今後、十分これは議論をしていきたいと思います。総理の認識は大変私は違っていると思います。今の状況でいえば、各県に義務教育の格差を生ずること、先ほど習熟度別いろいろ言われましたけれども、各都道府県に十分な国庫負担が打たれない限り教育に、各地方自治体に格差が出てくることを大変危惧をいたしております。
　以上です。ありがとうございました。
○江本孟紀君　済みません、最後に。
　いろんな御意見をいただきましたけれども、やはりこれはもう一度検討をしていただくべき問題だというふうに思っております。
　それから最後に、質問を、国家公安委員長に御質問を用意いたしましたけれども、時間がなくなって済みませんでした、聞かなくてもいい人まで聞いてしまったものですから。それで、国民の今現在非常に不安に思っていることは先ほど三点私は申し上げましたけれども、外国人犯罪の問題についてもやはり政府としてしっかり対応していただきたいと思っております。
　今日は、質問の時間を与えていただきまして、本当にありがとうございました。これで終わります。