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○宮澤国務大臣　ただいま御決議のありました事項につきましては、政府といたしましても、御趣旨を踏まえまして、配意してまいりたいと存じます。
 —————————————
○金子委員長　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました両法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○金子委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 ————◇—————
○金子委員長　次に、内閣提出、資金運用部資金法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。大蔵大臣宮澤喜一君。
 —————————————
　資金運用部資金法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○金子委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、明十九日水曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時十六分散会
平成十二年四月十四日（金曜日）
 午前十一時一分開議
　出席委員
 委員長　金子　一義君
 理事　衛藤征士郎君　理事　鴨下　一郎君
 理事　根本 匠君　理事　渡辺　喜美君
 理事　上田　清司君　理事　北橋　健治君
 理事　石井　啓一君　理事　佐々木憲昭君
 石原　伸晃君 今村　雅弘君
 大石　秀政君 大野　功統君
 木村　隆秀君 桜田　義孝君
 塩谷 立君 下村　博文君
 砂田　圭佑君 田中　和徳君
 高市　早苗君 戸井田　徹君
 西川　公也君 林 幹雄君
 御法川英文君 宮島　大典君
 宮本　一三君 村井 仁君
 村上誠一郎君 渡辺　博道君
 岡田　克也君 河村たかし君
 渋谷 修君 末松　義規君
 仙谷　由人君 中川　正春君
 藤村 修君 久保　哲司君
 並木　正芳君 若松　謙維君
 矢島　恒夫君 安倍　基雄君
 西田 猛君 鈴木　淑夫君
 横光　克彦君
 …………………………………
 大蔵大臣 宮澤　喜一君
 国務大臣
 （金融再生委員会委員長）　谷垣　禎一君
 金融再生政務次官 村井 仁君
 大蔵政務次官 大野　功統君
 政府参考人
 （警察庁長官官房長） 石川　重明君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 林 則清君
 政府参考人
 （金融再生委員会事務局長
 ） 森 昭治君
 政府参考人
 （金融監督庁検査部長） 五味　廣文君
 政府参考人
 （金融監督庁監督部長） 乾 文男君
 政府参考人
 （法務大臣官房司法法制調
 査部長） 房村　精一君
 政府参考人
 （外務省経済協力局長） 飯村 豊君
 政府参考人
 （大蔵省主税局長） 尾原　榮夫君
 政府参考人
 （大蔵省金融企画局長） 福田 誠君
 政府参考人
 （大蔵省国際局長） 溝口善兵衛君
 政府参考人
 （国税庁次長） 大武健一郎君
 参考人
 （預金保険機構理事長） 松田 昇君
 大蔵委員会専門員 田頭　基典君
 —————————————
委員の異動
四月十四日
　辞任 補欠選任
 河井　克行君 宮島　大典君
 塩谷 立君 御法川英文君
 高市　早苗君 今村　雅弘君
 岩國　哲人君 藤村 修君
 谷口　隆義君 久保　哲司君
同日
　辞任 補欠選任
 今村　雅弘君 戸井田　徹君
 御法川英文君 塩谷 立君
 宮島　大典君 河井　克行君
 藤村 修君 渋谷 修君
 久保　哲司君 谷口　隆義君
同日
　辞任 補欠選任
 戸井田　徹君 木村　隆秀君
 渋谷 修君 岩國　哲人君
同日
　辞任 補欠選任
 木村　隆秀君 田中　和徳君
同日
　辞任 補欠選任
 田中　和徳君 高市　早苗君
 —————————————
四月十三日
　資金運用部資金法等の一部を改正する法律案（内閣提出第五八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　預金保険法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三五号）
　保険業法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第五七号）


 午前十一時一分開議
 ————◇—————
○金子委員長　
　内閣提出、預金保険法等の一部を改正する法律案及び保険業法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、参考人として預金保険機構理事長松田昇君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として法務大臣官房司法法制調査部長房村精一君、大蔵省主税局長尾原榮夫君、国税庁次長大武健一郎君、金融再生委員会事務局長森昭治君、金融監督庁監督部長乾文男君、金融監督庁検査部長五味廣文君、大蔵省金融企画局長福田誠君、外務省経済協力局長飯村豊君、大蔵省国際局長溝口善兵衛君、警察庁長官官房長石川重明君、警察庁刑事局長林則清君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○金子委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時六分休憩
 ————◇—————
 午後二時十四分開議
○佐々木（憲）委員　日本共産党の佐々木憲昭でございます。
　信金、信組の問題に入る前に、公的資金を注入された十五行の中小企業向け貸し出し問題についてお聞きをしたいと思います。
　計画が実勢ベースで大幅に超過達成されたという数字が報告をされました。そこで、資料をぜひ見ていただきたいのですけれども、昨年の九月末の時点では達成までにほど遠い状況でありました。そればかりか、三月の実績よりも下回った銀行が六行ありました。資料によりますと、日本興業銀行、富士銀行、大和銀行、東海銀行、三井信託、三菱信託、この六行でございます。
　ところが、ことしの三月末にはそれがすべて超過達成をされているわけであります。合計をいたしますと、十五行で、全体として一六二％から一七七％の達成率。どうしてこのようなことが可能なのか。どう考えても腑に落ちないところがございます。
　実勢ベースというのは、不良債権を処理した数字が含まれているということでございます。しかし、不良債権を大量に処理したとしても、現実に貸し出しを相当ふやさなければ、実勢ベースで残高はふえないわけであります。
　実際に貸し出しを大幅にふやしたかどうか、これは確認できますか。
 〔委員長退席、根本委員長代理着席〕
○佐々木（憲）委員　やはり大事なのは、実態を正確に把握するということだと思います。説明を聞いて、説明がありました、その説明はこうですよというだけでは、それは銀行が言っていることをただ繰り返しているだけの話でございます。実態がどうなのか、どのようなことがやられているのか、ここを正確に把握するということが非常に大事だと思います。
　私は、公的資金を受けました銀行の関係者に伺いました。そうしますと、ことしの二月から三月にかけましてとんでもないやり方をして水増しをしている、こういう事実を私は把握いたしました。
　どういうやり方をしているかといいますと、一つは、銀行が、銀行の子会社はたくさんありますね、自分の子会社、関連会社に対して何十億円という単位で貸し出す。駆け込み的に二月三月に子会社に対して貸し出す。その子会社は中小企業扱いになるわけです。ですから、ノンバンクなどの自分の子会社に貸せば貸すほど中小企業向け実績が上がっていく、計画の達成に効果がある、こういうことになる。これが一つであります。
　二つ目に、関係の深い優良な中小企業、まあ優良な貸出先ですね、この中小企業に対して、何も必要がないのに一時的に期末残高を積み増しするというやり方をしている。本店や支店で積み増しを頼み込む中小企業のリストをつくりまして、そして個々に頼み込んで短期的に融資の積み増しを行うという方法をとっている。これは上田議員も一部紹介されました。そういう方法をやっている。
　それだけじゃないのです。
　三つ目に、大手の企業、大企業に貸し付ける前に、その大企業の子会社に対して一時的に貸している形にして、そして一定期間後、親会社に振りかえる。
　私が聞いただけでも、これだけの手口がとられている。
　四月四日の参考人質疑の際に、全銀協会長の杉田参考人は、各行が「知恵を絞りまして、工夫を凝らして取り組んでいる」というふうに答えているのですね。知恵を絞り工夫を凝らすというのはこんなやり方を言うのか。しかも、部分的に行われているんじゃないのですよ。かなり大規模に行われているという事実がございます。
　これが事実とすると極めて重大であります。再生委員会、監督庁は、こういうやり方を具体的に調査をして把握すべきだと思います。そういう意思はありますか。
 〔根本委員長代理退席、委員長着席〕
○西田（猛）委員　今大野政務次官からお答えいただいたとおりが制度の立て方だと思います。
　そこで、思い起こせば一昨年の金融特別国会のときには、当時私どもは与党ではなかったのですけれども、再生法の立て方というのは果たしていいものかどうかということは考えておりました。したがって、やはりマーケット主義にのっとって、倒れる銀行はもう倒そうと。早目に整理して、これは当時の宮澤大蔵大臣が何度も私に対しても、パーチェス・アンド・リデンプションなんだよ、これはもう売ってしまっていいんだ、つぶしてしまっていいんだというふうなお話を何度か言ってくださったと思います。
　したがって、そういう倒れるべき銀行については整理を早くしてしまっていいじゃないかということを我々主張しておりまして、しかし残る銀行はどんどん強くして、そして民間企業にどんどん資金供給をしていただく、それでバブル崩壊後の日本経済の疲弊を再生していかなければならない、だから金融の早期健全化法なんですよという流れを我々は考えて、その法律は実は当時の自由党も、自民党、公明党と一緒になってつくらせていただいたのでございました。
　ですから、私が冒頭申し上げた、再生勘定が一番問題になりますねというのはその意味でありまして、引きずってきた負の遺産をいずれは手じまわなければいけないときも出てくるでありましょうから、そのときに向けて我々は心づもりをして、財政的なことも考えていかなければいけないなというふうに思っている次第でございます。
　そんな中で、今度保険の方もやはり大きな問題でございましょう。ただ、保険は、十分議論が尽くされてきているようですけれども、国民の皆さんの安心のよりどころですから、それはやはり、そういう観点からの切り口も必要になってくるでしょう。
　そこで、今回のような、保険業法を改正して、生命保険契約者保護機構におけるセーフティーネットの形成、こうなってくるのでありますが、これを政府が、五千億円分の債務保証をふやしてセーフティーネットをつくっていく。預金保険機構のセーフティーネットづくりのときにはよく交付公債の手法をとったのですけれども、この交付公債の手法をとるのと債務保証の方式を直接とるのとは、どういうふうな経過の違いがあって、効果的にどのような違いが出てくるのでございましょうか。
 〔委員長退席、渡辺（喜）委員長代理着席〕
○石川政府参考人　警察共済組合が平成十一年度に資金運用の管理を委託いたしました金融機関は三十三社あるわけでございますが、そのうち、ことしの一月一日現在で、十三社に、御指摘どおり十六名の警察庁のＯＢが再就職をしておるというふうに承知をいたしております。
 〔渡辺（喜）委員長代理退席、委員長着席〕
○上田（清）委員　そんなことありません。今までにも、大蔵省の示達書を関係のあるプライバシーの部分を黒く塗りつぶして提出したことがあるじゃないですか。出せばいいじゃないですか。じゃないと、晴れないですよ。検事調書から見れば、全く大蔵省はうそをついていたということじゃないですか。私は、この大蔵委員会や決算委員会で全くばかにされたということと同じですからね。どちらが正しいかきちっとしましょうよ。そうじゃないとだめですよ。いつまでもふたをしていたら。
　これは、政界ルートもあり、ウラウスリゾートで我が党の代表にもそういう話が出たり、いろいろあるのですから、国民の前へ明らかにしないと、政治家はみんなそういう人たちだという話になってしまうじゃないですか。だれが本当に悪かったのか、明らかにしようじゃないですか。だから我々は、ペコラ委員会をつくってきちっとやりましょうということを言っているわけであります。
　もう時間が来たみたいであります。ちょうどこのいきさつについてさまざまな資料が届いております。その部分について、ちょっときょうは時間がないので、断片だけ話してもわかりづらいと思いますが、また次の機会にこの部分を扱わせていただきたいと思います。
　どうもありがとうございました。
 —————————————
○金子委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　両案審査のため、来る十八日火曜日、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、理事会で協議決定の上、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○金子委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る十八日火曜日委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十六分散会
平成十二年四月十二日（水曜日）
 午後三時四十一分開議
　出席委員
 委員長　金子　一義君
 理事　衛藤征士郎君　理事　鴨下　一郎君
 理事　根本 匠君　理事　渡辺　喜美君
 理事　上田　清司君　理事　北橋　健治君
 理事　石井　啓一君　理事　佐々木憲昭君
 理事　鈴木　淑夫君
 石原　伸晃君 今村　雅弘君
 大石　秀政君 大野　功統君
 桜井 新君 桜田　義孝君
 塩谷 立君 下村　博文君
 砂田　圭佑君 田野瀬良太郎君
 高市　早苗君 竹本　直一君
 西川　公也君 林 幹雄君
 宮腰　光寛君 村井 仁君
 村上誠一郎君 渡辺　博道君
 岩國　哲人君 岡田　克也君
 河村たかし君 島 聡君
 仙谷　由人君 中川　正春君
 並木　正芳君 福留　泰蔵君
 若松　謙維君 矢島　恒夫君
 安倍　基雄君 西田 猛君
 二見　伸明君 横光　克彦君
 …………………………………
 大蔵大臣 宮澤　喜一君
 国務大臣
 （金融再生委員会委員長）　谷垣　禎一君
 金融再生政務次官 村井 仁君
 大蔵政務次官 大野　功統君
 政府参考人
 （国税庁次長） 大武健一郎君
 政府参考人
 （国税庁調査査察部長） 村上　喜堂君
 大蔵委員会専門員 田頭　基典君
 —————————————
委員の異動
四月七日
　辞任 補欠選任
 一川　保夫君 二見　伸明君
同月十二日
　辞任 補欠選任
 石原　伸晃君 宮腰　光寛君
 河井　克行君 今村　雅弘君
 宮本　一三君 竹本　直一君
 岩國　哲人君 島 聡君
 谷口　隆義君 福留　泰蔵君
同日
　辞任 補欠選任
 今村　雅弘君 河井　克行君
 竹本　直一君 田野瀬良太郎君
 宮腰　光寛君 石原　伸晃君
 島 聡君 岩國　哲人君
 福留　泰蔵君 谷口　隆義君
同日
　辞任 補欠選任
 田野瀬良太郎君 宮本　一三君
同日
　鈴木淑夫君が理事を辞任した。
同日
　佐々木憲昭君が理事に当選した。
 —————————————
四月五日
　納税者権利憲章制定に関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第一一七七号）
　同（矢島恒夫君紹介）（第一一七八号）
　納税者の権利憲章制定に関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第一一七九号）
　同（矢島恒夫君紹介）（第一一八〇号）
　配偶者特別控除の廃止に関する請願（中野寛成君紹介）（第一一八一号）
　消費税の増税反対、消費税率三％への減税に関する請願（古堅実吉君紹介）（第一三〇七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　預金保険法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三五号）
　保険業法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第五七号）


 午後三時四十一分開議
 ————◇—————
○金子委員長　
　この際、去る七日の議院運営委員会における理事の各会派割当基準の変更に伴い、理事の辞任及び補欠選任を行います。
　まず、理事辞任の件につきましてお諮りいたします。
　理事鈴木淑夫君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○金子委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任に伴うその補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○金子委員長　御異議なしと認めます。よって、佐々木憲昭君を理事に指名いたします。
 ————◇—————
○金子委員長　内閣提出、預金保険法等の一部を改正する法律案及び保険業法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として国税庁次長大武健一郎君、国税庁調査査察部長村上喜堂君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○金子委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○金子委員長　では、とりあえず速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○岡田委員　この話はこの辺にしたいと思いますが、私としては、年末に三党の政調会長が集まって議論をして、その結果、大蔵大臣がそれを受け入れたという姿は、見ていてやや残念な感じがいたしました。それは大蔵大臣としては十分納得ずくの上でということなんでしょうけれども、最終的にお決めになるのは大蔵大臣だと思いますので、もし本当に信用組合の問題があるということであれば、それはもっと事前に、きちんとそういうこととして国民に対しても注意を喚起しておくべきだったのじゃないか。突然出てきましたから、押し切られたという印象を与えたことは否めない、そこは非常に残念なことだというふうに私は申し上げておきたいと思います。
　さて次に、この預金保険法等の一部を改正する法律案の中で、システミックリスクへの、つまり金融危機への対応のところについて幾つかお聞きをしたいと思います。
　まず、百二条のところですけれども、内閣総理大臣は、「我が国又は当該金融機関が業務を行つている地域の信用秩序の維持に極めて重大な支障が生ずるおそれがあると認めるときは、金融危機対応会議の議を経て、当該措置を講ずる必要がある旨の認定を行うことができる。」こういうことになっております。
　ここで非常に奇異に感じますのは、定義がほとんどないに等しいということであります。つまり、基本的には我が国の「信用秩序の維持に極めて重大な支障が生ずるおそれがあると認めるとき」、こういうことですが、我が国の信用秩序の維持に極めて重大な影響を及ぼすというのは非常に抽象的であって、これだけではどういう場合がそれに該当するのかよくわからないわけであります。これは、最終的には税金の投入まで含めた多大な財政負担を伴う一つの措置でありますから、やはりもう少し要件を明確にしておく必要があるのじゃないか、そういうふうに思いますが、なぜこういうふうな抽象的な表現になっているのでしょう。
 〔委員長退席、渡辺（喜）委員長代理着席〕
○谷垣国務大臣　委員がおっしゃいますように、金融機関の経営の健全性については、いろいろな手段があるわけでありますけれども、まず、経営者それから監査役による内部監査によって基本的なことは本来確保さるべきことであると思います。これがまず適切に行われることを前提としまして、そこに公認会計士の外部監査や金融当局の検査によるチェックが行われるわけでありますが、このうち、外部監査につきましては、協同組織金融機関においては二千億でしたか、預金等総額が一定規模以上のものについて義務づけられておりますし、一定規模に達していない一部の信用金庫や信用組合などについては外部監査が義務づけられていない、これは委員が今おっしゃったとおりだろうと思います。
　私どもとしては、こうした一部の外部監査の対象となっていない信用金庫や信用組合なども含めまして、まず第一に、おのおのの信用金庫や信用組合などが、資本増強を通じて再編や強化を図っていただいて、不良債権の抜本的処理や金融システム改革に伴う環境変化等の課題に対応できるようにする。それに引き続いて、検査や日常のモニタリングなどを通じてこういった金融機関の状況を的確に把握して、経営の健全性確保に努めていきたい。幕が上がったときに何かうみを垂れ流すようなところがたくさんあるような状況ではないようにしていきたい、こういうことでございます。
　それから、協同組織金融機関の外部監査の対象の拡大の問題につきましては、去年、十二月二十一日でしたか、金融審議会の答申が出ておりまして、規模要件を大幅に引き下げていく。先ほど二千億というようなことを申し上げましたけれども、それを大幅に引き下げることが適当であるとされておりまして、今、この趣旨を踏まえて検討しているということでございます。
 〔渡辺（喜）委員長代理退席、委員長着席〕
○中川（正）委員　一遍、理事会で相談をしていただきたいというふうに思います。
　理事会協議を求めろということですから、求めます。
○金子委員長　次回は、来る十四日金曜日午前十時五十分理事会、午前十一時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後六時四十五分散会
平成十二年四月四日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　金子　一義君
 理事　衛藤征士郎君　理事　鴨下　一郎君
 理事　根本 匠君　理事　渡辺　喜美君
 理事　上田　清司君　理事　北橋　健治君
 理事　石井　啓一君　理事　鈴木　淑夫君
 石原　伸晃君 大石　秀政君
 大野　功統君 河井　克行君
 坂井　隆憲君 桜井 新君
 桜田　義孝君 塩谷 立君
 下村　博文君 砂田　圭佑君
 高市　早苗君 西川　公也君
 林 幹雄君 桧田 仁君
 宮本　一三君 村井 仁君
 村上誠一郎君 渡辺　博道君
 岩國　哲人君 岡田　克也君
 河村たかし君 末松　義規君
 仙谷　由人君 中川　正春君
 谷口　隆義君 並木　正芳君
 若松　謙維君 安倍　基雄君
 一川　保夫君 西田 猛君
 佐々木憲昭君 矢島　恒夫君
 横光　克彦君
 …………………………………
 大蔵大臣 宮澤　喜一君
 国務大臣
 （金融再生委員会委員長）　谷垣　禎一君
 金融再生政務次官 村井 仁君
 大蔵政務次官 大野　功統君
 政府参考人
 （金融監督庁監督部長） 乾 文男君
 政府参考人
 （大蔵省金融企画局長） 福田 誠君
 政府参考人
 （文部省高等教育局私学部
 長） 石川 明君
 参考人
 （全国銀行協会会長） 杉田　力之君
 参考人
 （社団法人全国地方銀行協
 会会長） 平澤　貞昭君
 参考人
 （社団法人全国信用金庫協
 会副会長） 長野　幸彦君
 参考人
 （社団法人全国信用組合中
 央協会会長） 網谷 敏君
 参考人
 （社団法人生命保険協会会
 長） 森田富治郎君
 参考人
 （日本銀行総裁） 速水 優君
 大蔵委員会専門員 田頭　基典君
 —————————————
委員の異動
四月四日
　辞任 補欠選任
 河井　克行君 桧田 仁君
 塩谷 立君 坂井　隆憲君
同日
　辞任 補欠選任
 坂井　隆憲君 塩谷 立君
 桧田 仁君 河井　克行君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　預金保険法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三五号）
　保険業法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第五七号）

 午前九時開議
 ————◇—————
○金子委員長　
　内閣提出、預金保険法等の一部を改正する法律案及び保険業法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　本日は、参考人として全国銀行協会会長杉田力之君、社団法人全国地方銀行協会会長平澤貞昭君、社団法人全国信用金庫協会副会長長野幸彦君、社団法人全国信用組合中央協会会長網谷敏君、社団法人生命保険協会会長森田富治郎君、以上五名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、杉田参考人、平澤参考人、長野参考人、網谷参考人、森田参考人の順序で、お一人五分以内で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答えをいただきたいと存じます。
　それでは、まず杉田参考人からお願いを申し上げます。
○金子委員長　どうもありがとうございました。
　以上で参考人の皆様方の御意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○石井（啓）委員　公明党・改革クラブの石井啓一でございます。
　本日は、参考人の皆様方には大変御苦労さまでございます。
　先ほど全国銀行協会さんの方から出していただきました、公的資金注入を受けた十五行の「中小企業向け貸出の見込み」の表を見ますと、意外と言っては大変失礼になるかもしれませんけれども、中小企業向けの貸し出し増加目標の達成は難しいのではないかという事前の報道から比べますと、なかなか頑張ってやっていただいているのだなということを確認させていただきました。当初の増加目標の約三兆円に対して、見込みが四兆八千億から五兆三千億ということでありますから、全体としては非常に頑張っていただいたのだな、こういうふうに思います。
　ただ、日銀等の統計資料によりますと、金融機関全体の中小企業向け貸し出しを見ますと、やはりその残高は減っているという状況がございます。また、私ども、いろいろ個別の中小企業からの御相談も伺いますけれども、そういった個別の状況を伺いますと、やはりまだまだ貸し渋りといいますか、融資の姿勢が厳しいという御相談をよく受けるところでございます。
　特に、中小企業が、例えば新しい機械を購入するとか新しい施設を設ける、そういうふうに事業を強化しよう、また新しい分野に事業を進出しよう、そういったときになかなか銀行から貸していただけない、こんな御相談を受けるところでございます。
　そこで、杉田会長それから平澤会長、長野副会長、網谷会長、それぞれにお伺いをしたいのでございますけれども、こういう中小企業から御相談を受けるとき、何が銀行から融資を受けるときのネックになっているかといいますと、やはり担保でございます。中小企業の方はもう大体不動産を担保に入れていらっしゃる、あるいは社長さんの個人資産ももう担保に入れていらっしゃるという状況の中で、担保価値も減っているという中において、新しい事業をやろうというときに新しい担保を入れることができない、したがって、なかなか融資を受けられない、こういうことがございます。
　やはり、中小企業がこういった新しい事業展開をするとき、また場合によっては、最近はベンチャーがはやりでございますけれども、新規創業、こういう際には担保主義からぜひ脱却をしていただいて、そういう新しい事業の計画の中身を御審査いただいて、その確実性とか将来性を見て御融資をいただく、こういう方向にぜひ転換をしていただきたい、こういうふうに私は思っておるところでございます。
　とはいえ、これまで担保をとって融資していたということでございますから、そういう事業の中身をきちんと分析して、リスクをはじいてという審査のノウハウといいますか、能力といいますか、それがすぐに身につく、蓄積されるということはなかなか現実問題は難しいのかもしれませんけれども、基本的な方向としては、そういう事業の内容を見て審査をする、こういう方向にぜひ転換をしていただきたいな、こういうふうに私は思っておるところでございまして、それぞれの御参考人から御意見を承りたいと存じます。
 〔委員長退席、根本委員長代理着席〕
○平澤参考人　私も、今杉田会長のお話しなさったとおり、やはり大変な激動期でございますから、そういう中でこういう措置をおとりになられて、結果として、金融界、現在何とか小康状態を保ちつついい方向へ向かってきていると私は個人的に思っておりますので、そういう意味では、これまでの措置が十分にその効果を発揮しておるのではないか、そのように理解しております。
 〔根本委員長代理退席、委員長着席〕
○佐々木（憲）委員　中小企業向け貸し出しは、昨年の四月の時点では九十五兆八千億という数字がございます。九月は九十四兆六千億であります。一月は九十四兆であります。つまり、昨年の四月から九月、ことしの一月にかけてどんどん減っております。約一年間に一兆八千億減っております。一・八％マイナスであります。
　そこで、先ほど配付をされました「中小企業向け貸出の見込み」を拝見いたしますと、三月末の達成は大変大きな金額となっております。ざっと計算いたしますと、三月から九月の時点ではプラス六千八百七十三億円でありました。したがって、達成率は二三％であります。ところが、九月から三月、今この数字で大ざっぱに計算をいたしますと、約四兆一千六百億から四兆六千億、この半年で上積みされているわけですね。
　つまり、この一年間の前半では六千八百億だったのが、後半の六カ月では四兆円をはるかに超える。いわば、前半と後半に分けますと、六・一倍から六・七倍、六倍から七倍の貸し出し増になっているわけです。これは極めて不思議だと私は思うのですね。先ほどの日銀の統計では、一月までずっと減っておりました。そうしますと、これだけ、四兆円も上積みされたのは、二月、三月で四兆円上積みした、こういうことになりますね。なぜそうなったのですか。
 〔委員長退席、鴨下委員長代理着席〕
○佐々木（憲）委員　要領を得ない答弁だと思いますね。あれだけ重大な、社会的な非難を浴びるような暴力的な取り立てをやり、とんでもない高い金利で貸し付けてきた、そういう商工ローンに対してどこが資金を提供してきたか。第一勧銀が一番多いのじゃないですか。もうかるからどこにでも貸せばいいという問題じゃないでしょう。これを打ち切るとかあるいは縮小するということを言われない、ここにあなた方の姿勢がよくあらわれていると思います。
　次にお聞きをしたいのですが、昨年の十二月でありますが、銀行、生保など金融機関の行き過ぎた営業活動による個人債務者、契約者の被害に関する予備的調査についてのお願いをしたと思います。これは大蔵委員会で決議をいたしまして、与野党一致して了解のもとで、また議長の了解のもとで予備的調査というのが行われるわけであります。
　ところが、この調査に対しまして、都銀各行の回答は、大型フリーローンの取り扱い商品名ですとか、現在の契約件数、契約高、これは回答をいただきましたが、そのほかの部分についてはほとんど回答はゼロであります。今回の予備的調査というのは、バブル期以降の銀行の過剰融資にかかわる行動の実情を開示するということで求めたものでありました。都銀各行はその中心的部分の回答を拒否しているわけであります。
　私ども、回答を調査しましたところ、多くの地方銀行は、基本的にすべての調査項目に対して詳細な回答を提出しております。ところが、都市銀行は、こういう公式の要請にもかかわらず、例えば、さくら銀行などは、ディスクローズできるデータがございません、富士銀行は、公表しているデータがない、東京三菱は、御要請は任意の調査協力要請と理解しており、一部御要望におこたえできないところもございます、住友、三和などは、データを保有していない、こういう言い方で回答を拒否されているわけですね。
　ディスクローズしていないデータだから委員会で決議をし要請をしたわけであります。ディスクローズされているデータなら何も要請しなくてもわかるわけですから。なぜこのような横並びの拒否回答をされたのか。これは、示し合わせてこういう回答拒否をしたとしか考えられないわけです。国政調査権をどのように考えておられるのか、この点について回答していただきたい。
 〔鴨下委員長代理退席、委員長着席〕
○横光委員　社民党の横光克彦でございます。
　きょうは、参考人の皆様方、本委員会に御出席いただきまして、本当にありがとうございます。
　先ほどから参考人の方々の御意見を拝聴いたしておりました。今も同僚議員から厳しい質問がございましたが、いわゆる公的資金を投入するような事態を招いた、そのことに対するそれなりの反省も見られましたし、また、それを契機として健全経営に向けて最善の努力をする、そういった意思表示もございました。
　とはいえ、やはり金融機関のシステム安定のためにとはいいながらも、税金を投入することに対して、国民の批判は依然として強いわけでございます。ですから、健全経営に向けて努力することは当たり前のことでございますし、またそれ以外の問題点にも襟を正していただきたい、私は、このことをまず冒頭お願いをしたいと思っております。
　国民の目から見て、やはりいろいろな疑問点があると思うのですね。やはり厳しい声が多いのですね。例えば外形標準課税の導入も、皆様方サイドからすればいろいろな問題点を指摘されております。確かにいろいろな問題点がございます。にもかかわらず国民の多くがなぜそれを支持するのか、あるいは都議会の中でほぼ全会一致で通過してしまうのかということもしっかりと受けとめていただきたいわけです。
　このように国民の目が非常に厳しい中で、もう一つ国民が注視している問題、それをきょうはちょっとお聞きしたいと私は思います。それは政治献金のことでございます。
　もちろん政治資金規正法にのっとっていれば政治献金というのは何ら違法でも何でもないわけでございますが、事国民の税金が、つまり公的資金が投入された金融機関が特定の政党に献金するということは、これはどこから見ても、国民から見ると許されるものではないと思うのですね。小渕総理も、公的資金が投入されてからは、金融機関からの献金は辞退するということをおっしゃっておりましたし、とはいいながらそれの実施状況は定かではありませんし、またいろいろな形で、献金に似通った形で模索しているということもあるやに聞いております。
　そこで、せっかくですので、私は、全銀協と地銀のお二方にお聞きしたいのです。ここではっきり明言していただきたい。今置かれている状況から見て、国民にこのことだけは筋道を通すという意味で、明言をしていただきたい。いわゆる政治献金はもちろん、パーティー券やあるいは政党が発行している機関紙の
○金子委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人各位におかれましては、本当にきょうはお忙しいところ御出席いただきまして御意見を開陳いただきましたこと、委員会を代表して厚く御礼申し上げます。ありがとうございました。
　午後二時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十四分休憩
 ————◇—————
 午後二時二分開議
○金子委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　午前に引き続き、内閣提出、預金保険法等の一部を改正する法律案及び保険業法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案の両案を議題とし、政府に対する質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、参考人として日本銀行総裁速水優君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として大蔵省金融企画局長福田誠君、金融監督庁監督部長乾文男君、文部省高等教育局私学部長石川明君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○上田（清）委員　答えは要りませんが、個々の、一人一人の給与を出すわけじゃありませんので、プライバシーとは関係がないということを私は申し上げたいと思います。
　そこで、これはやりとりしていても仕方がありません。もう少し、世の批判をしっかり受けるんだということを銀行協会の方々に感じてもらえれば、それでいいと思います。世論を敵にしてよく仕事ができるなと私は申し上げたいと思います。
　それで、先週の宿題でございますが、幾つか宿題を出させていただきましたので、確認をさせていただきます。
　いわゆる朝銀でございますが、その前に、文部省の方が来ておられますので、たった一件でございますから、まずこの件から片づけたいと思います。
　既に御案内はしておりますけれども、兵庫朝鮮学園に支出された補助金関連でございますし、また貸付金関係でございますが、まず補助金の方からお伺いします。
　この補助金について、実は、あえてこのことを申し上げているのは、他の朝鮮総連系の学校法人がやたらめったら担保に入っておりまして、そして、その担保に見合う額をその学校で使われている形跡が見えないという具体的な事例がございます。文部省から私学振興財団を通じて出された補助金や貸付金がその目的に沿ってきちっと使われているかどうかということについて確認をしたいもので、このような場に来ていただいたわけであります。
　まず最初に、補助金の部分ですが、この部分については問題はなかったでしょうか。
 〔委員長退席、根本委員長代理着席〕
○上田（清）委員　これもなみはやなんかと同じなんですが、まだまだ幾つかこれからも指摘をさせてもらいますが、どうも、今後の議論を待つ、しかし法案は通してくれというような、こういう話が幾つかございます。
　やはり精度の高い法案にしていくことが非常に必要だというふうに私は思っておりますので、ちょっと今の金融担当大臣の、これから決めるというニュアンスだといかがなものかというふうに思っております。決める余地を残すということが法案の趣旨だといえばそういうことかもしれませんが、そういうたぐいのものがたくさんございまして、これからもそれをまた指摘させてもらいたいと思います。
　法律というのは、つくった後、後で基準を決めるというような仕掛けだとさっきのなみはやみたいなことばかりになってしまうので、あらかじめこういうことを予想しておりますということを出すべきじゃないかと思いますが、何か内部の検討のたたき台みたいなものというのはあるのでしょうか。
 〔根本委員長代理退席、委員長着席〕
○金子委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時九分散会
平成十二年三月三十一日（金曜日）
 午前九時三十一分開議
　出席委員
 委員長　金子　一義君
 理事　衛藤征士郎君　理事　鴨下　一郎君
 理事　根本 匠君　理事　渡辺　喜美君
 理事　上田　清司君　理事　北橋　健治君
 理事　石井　啓一君　理事　鈴木　淑夫君
 石原　伸晃君 大石　秀政君
 大野　功統君 河井　克行君
 桜井 新君 桜田　義孝君
 塩谷 立君 下村　博文君
 砂田　圭佑君 高市　早苗君
 滝 実君 西川　公也君
 林 幹雄君 宮本　一三君
 村井 仁君 村上誠一郎君
 渡辺　博道君 岩國　哲人君
 岡田　克也君 海江田万里君
 河村たかし君 末松　義規君
 古川　元久君 旭道山和泰君
 並木　正芳君 若松　謙維君
 安倍　基雄君 一川　保夫君
 西田 猛君 佐々木憲昭君
 矢島　恒夫君 横光　克彦君
 …………………………………
 大蔵大臣 宮澤　喜一君
 国務大臣
 （金融再生委員会委員長）　谷垣　禎一君
 金融再生政務次官 村井 仁君
 大蔵政務次官 大野　功統君
 政府参考人
 （金融再生委員会事務局長
 ） 森 昭治君
 政府参考人
 （金融監督庁検査部長） 五味　廣文君
 政府参考人
 （金融監督庁監督部長） 乾 文男君
 政府参考人
 （大蔵省金融企画局長） 福田 誠君
 大蔵委員会専門員 田頭　基典君
 —————————————
委員の異動
三月三十一日
　辞任 補欠選任
 河井　克行君 滝 実君
 岩國　哲人君 古川　元久君
 中川　正春君 海江田万里君
 谷口　隆義君 旭道山和泰君
同日
　辞任 補欠選任
 滝 実君 河井　克行君
 海江田万里君 中川　正春君
 古川　元久君 岩國　哲人君
 旭道山和泰君 谷口　隆義君
 —————————————
三月三十一日
　消費税の増税反対、消費税率三％への減税に関する請願（石井郁子君紹介）（第九八九号）
　同（大森猛君紹介）（第九九〇号）
　同（金子満広君紹介）（第九九一号）
　同（木島日出夫君紹介）（第九九二号）
　同（児玉健次君紹介）（第九九三号）
　同（穀田恵二君紹介）（第九九四号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第九九五号）
　同（佐々木陸海君紹介）（第九九六号）
　同（志位和夫君紹介）（第九九七号）
　同（瀬古由起子君紹介）（第九九八号）
　同（辻第一君紹介）（第九九九号）
　同（寺前巖君紹介）（第一〇〇〇号）
　同（中路雅弘君紹介）（第一〇〇一号）
　同（中島武敏君紹介）（第一〇〇二号）
　同（中林よし子君紹介）（第一〇〇三号）
　同（春名直章君紹介）（第一〇〇四号）
　同（東中光雄君紹介）（第一〇〇五号）
　同（平賀高成君紹介）（第一〇〇六号）
　同（不破哲三君紹介）（第一〇〇七号）
　同（藤木洋子君紹介）（第一〇〇八号）
　同（藤田スミ君紹介）（第一〇〇九号）
　同（古堅実吉君紹介）（第一〇一〇号）
　同（松本善明君紹介）（第一〇一一号）
　同（矢島恒夫君紹介）（第一〇一二号）
　同（山原健二郎君紹介）（第一〇一三号）
　同（吉井英勝君紹介）（第一〇一四号）
　不況打開・地域経済振興の緊急対策に関する請願（石井郁子君紹介）（第一〇一五号）
　同（大森猛君紹介）（第一〇一六号）
　同（金子満広君紹介）（第一〇一七号）
　同（木島日出夫君紹介）（第一〇一八号）
　同（児玉健次君紹介）（第一〇一九号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一〇二〇号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第一〇二一号）
　同（佐々木陸海君紹介）（第一〇二二号）
　同（志位和夫君紹介）（第一〇二三号）
　同（瀬古由起子君紹介）（第一〇二四号）
　同（辻第一君紹介）（第一〇二五号）
　同（寺前巖君紹介）（第一〇二六号）
　同（中路雅弘君紹介）（第一〇二七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　預金保険法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三五号）
　保険業法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第五七号）


 午前九時三十一分開議
 ————◇—————
○金子委員長　
　内閣提出、預金保険法等の一部を改正する法律案及び保険業法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　両案審査のため、来る四月四日火曜日午前九時、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○金子委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、政府参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として大蔵省金融企画局長福田誠君、金融再生委員会事務局長森昭治君、金融監督庁検査部長五味廣文君、金融監督庁監督部長乾文男君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○乾政府参考人　今御指摘になりました、平成十年に和歌山で保険金詐欺事件が発生したわけでございます。その後、長崎の事件も起こっているわけでございますけれども、そうしたことを一つの契機といたしまして、金融監督庁といたしまして、保険会社の業務の健全かつ適切な運営を確保いたします観点から、保険業法施行規則等を昨年四月に改正いたしまして、保険契約の締結に当たっては、被保険者の同意をとっていることをきちっと確認すること、それから医師の関与の適正化、そして多重契約のチェック制度を強化する措置を講じたところでございます。
　今回の本庄の事案につきましては、現在捜査当局の強制捜査が始まったところでございまして、当庁といたしましては、引き続き事態の推移を見守っているところでございますけれども、平成十一年四月に改正をいたしました措置と、この本庄事件等が起きた、多額の契約が掛けられているわけでございますけれども、それの前後関係等といったものも見なければならないと考えておるわけでございます。
　そうした中で、従来からあります契約内容登録制度でございますとか、確認制度でございますとか、そうしたものをかいくぐるような動きがあったのかどうか。また、生保会社の側にも、保険契約の段階あるいは保険金支払いの段階で問題がなかったのかどうか、保険会社から今後ヒアリングをしてまいりたいというふうに考えているわけでございます。
　ただ、しかしながら、今回の事案を見ますと、高額な保険契約が重複して掛けられているということは現在までの報道等でも明らかでございまして、そういうことから、金融監督庁といたしましては、一昨日、生命保険契約に係るモラルリスク、道徳的なハザードの問題でございますけれども、そうしたことを排除、抑制する観点から、保険金額の妥当性の判断、確認を適正に行うための社内規制の見直し及び業務運営体制の整備を求める事務ガイドラインを定めることといたしまして、現在その準備作業に着手したところでございます。
　また、契約内容登録制度、これは生命保険協会において運営されている制度でございますけれども、これが、多重契約のチェックのために今回のような事案に対して有効に機能しているかどうかということの検討を求めました結果、生命保険協会におきましても、この契約内容登録制度に登録する保険金額の基準引き下げ等の強化を、来週四月二日から行うこととしたところでございます。
 〔委員長退席、根本委員長代理着席〕
○根本委員長代理　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
 〔根本委員長代理退席、委員長着席〕
○大野（功）政務次官　従来から、どういうものを付保対象にするかということで物差しがございます。その物差しの第一は、やはり基本的な貯蓄手段として国民の間に定着していること。二番目に、元本保証がきちっとされていること。三番目に、債権者が特定されており転々流通しないこと、こういうような物差しがございます。
　そこで、金融債について言いますと、金融債というのは今申し上げました三つの条件というか基準を満たしている、実質的に定期性の預金と同じような役割を果たしているのではないか。もちろん、転々流通すればこれは別でございます。そういたしますと、その上に、通常個人向け貯蓄手段として販売されているものということに限定すれば、付保対象にすることが適当である、これが金融審議会の答申でございます。したがいまして、金融債全体で、金融債全体でというよりもむしろ、正確に言いますと長銀、日債銀、興銀の三社の金融債でございますが、大体五十七、八兆円ございます。六十兆円。その中の三兆円ぐらいがきちっと、転々流通しないで管理されている。こういうものを付保対象にしていこう。
　流れとしましては、金融破綻という大変な厳しい時代、不安な時代にあってやはり安心感を与えましょう、私はこういう流れの中のことじゃないかと。先ほど大臣が、決済も、個人の目から見てももうカード時代だ、決済というのは大変大事だということをおっしゃった。時代の流れとともに安心感、こういうものがやはり必要なんだな、こういうふうに思います。したがいまして、どん欲なのか禁欲なのか、この辺の議論はあろうかと思いますけれども、流れとしては安心感を与えていこう、こういうことではなかろうかと思います。
 〔委員長退席、根本委員長代理着席〕
○根本委員長代理　ちょっと速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○海江田委員　数字をかさ上げするというようなことがあったら、本来だったら業務停止とかそういうところに結びついてもいいくらいの事態だというふうに私は思っておるわけでございますから、今回業務改善命令ということでそこにとどまっておりますが、はっきりとした責任のある数字を出させるということは大変大事だろうと思いますので、この問題は今後も非常に厳しく検査をやって、そして、この数字だけはやはりきちっとした信頼性の置けるものにするということをぜひお願いをしたいと思います。
　それから、今生保がいろいろな問題を抱えておりますけれども、やはり一番大きな問題は逆ざやの解消の問題だろうと思います。
　金利が高かったときの予定利率がそのままになって今もずっと引っ張ってきているということで、本来だったら、いわゆる逆ざやによる損がどのくらいあるのかということも情報開示をすればいいのでございますが、これもなかなか十分にでき切れていないということでございます。大蔵省はこれからどういう方向でこの逆ざやを解消させるおつもりなのか、お聞かせいただきたいと思います。
 〔根本委員長代理退席、委員長着席〕
○金子委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時三十七分休憩
 ————◇—————
 午後二時三十六分開議
○宮澤国務大臣　ただいま佐々木委員が仰せられましたような結果になるわけでございますが、私としては、いわゆる金融危機に関する一連の政府措置を平成十二年度をもって全部終了したい、また、その見通しもぼつぼつ立っておると考えましたので、これに必要な財源を一挙に十二年度予算に計上することにいたしました。
　その結果として、御指摘のような国債増発あるいは国債整理基金特別会計に向かっての繰り入れ等々、大きな財政負担を負うことになりましたが、これはある意味では選択のできない、法律による政府に課せられた義務的な経費である。すなわち、去るいわゆる金融国会において立法が行われまして、その結果として、現実に大きな金融機関また大小の金融機関の破綻が生じましたわけでございますから、この法律によるところの経費は、これは支弁しなければならない、選択の余地のないものであります。
　したがいまして、財政的には非常にきつうございますけれども、むしろ、十二年度に全部計上することによって将来にこのような負担が残らないようにすることがしかるべき策であると考えましたので、そういう措置をとりました。これは、そのような法制が整備され、また現実に幾つかの破綻が生じました結果、政府が背負わなければならない経費の負担をした、こういうことであると存じます。
　したがいまして、今後、そのような大きな破綻が目先、予想されることはございませんので、このような措置は十二年度をもって終了することができると考えております。
 〔委員長退席、根本委員長代理着席〕
○佐々木（憲）委員　今、選択の余地のない義務的経費である、このようにおっしゃいましたが、私は、選択されて、結果としてこのような予算を組まれたんだと思うのですね。ことしこれだけ組むという意思を持って組まれたわけでありまして、これを組まないという選択の余地もあったわけでありまして、しかし、選択をしてこのような六兆円という金額を積まれたわけであります。ですから、何か法律で既に予算が確定してもうほかの道はないというような御答弁をされましたが、それは私は違うと思います。
　破綻金融機関への十七兆円の公的資金枠をつくりました九八年二月の国会審議で、当時の橋本総理は、交付国債の償還についてこう答弁をされております。
　その財源としてはその時々の状況を踏まえながら歳入歳出全般にわたる努力を行い、その中で適切な確保を図ろうとすることになるわけでありまして、必ずしも特例国債の発行に直結するとは考えておりません。
 いずれにいたしましても、償還に当たりまして金融システム安定化の実を上げながら、同時に国民の新たな負担ができる限り少なくて済むように適切な運用に努めてまいりたい
これは、九八年二月十三日、参議院財政・金融委員会で、我が党の笠井亮議員への答弁であります。
　つまり、当時、こういうシステムをつくって公的資金を入れるということをお決めになったときでも、赤字国債の発行に直結するとは考えておりません。できる限り国民に新たな負担が少ない、そういう運用に努めてまいりたいとおっしゃっておられました。
　ですから、今、宮澤大蔵大臣は、そうではなくて、もうこれは法律で決められたものであった、それ以外の選択はないというふうにおっしゃいましたが、それは事実と違うのじゃありませんか。
○村井政務次官　私ども金融監督庁におきまして、昨年の六月二十九日に金融再生委員会がお決めになりましたことでございますけれども、ただいまの早期健全化法により資本増強を受けた金融機関のフォローアップというルールがございまして、これに基づきまして、フォローアップの一環として、経営健全化計画の履行のための施策につきまして四半期ごとに定性的なヒアリングは行っております。
　そういう意味で、毎月ということではございませんが、四半期単位では定性的なヒアリングをやっておるということを申し上げておきます。
 〔根本委員長代理退席、委員長着席〕
○金子委員長　次回は、来る四月四日火曜日午前八時五十分理会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時三十分散会
平成十二年三月二十九日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　金子　一義君
 理事　衛藤征士郎君　理事　鴨下　一郎君
 理事　根本 匠君　理事　渡辺　喜美君
 理事　上田　清司君　理事　北橋　健治君
 理事　石井　啓一君　理事　鈴木　淑夫君
 石原　伸晃君 岩永　峯一君
 大石　秀政君 大野　功統君
 河井　克行君 桜井 新君
 桜田　義孝君 塩谷 立君
 下村　博文君 砂田　圭佑君
 高市　早苗君 西川　公也君
 林 幹雄君 宮島　大典君
 宮本　一三君 村井 仁君
 村上誠一郎君 渡辺　博道君
 岩國　哲人君 岡田　克也君
 河村たかし君 末松　義規君
 仙谷　由人君 中川　正春君
 谷口　隆義君 並木　正芳君
 若松　謙維君 安倍　基雄君
 一川　保夫君 西田 猛君
 佐々木憲昭君 矢島　恒夫君
 横光　克彦君
 …………………………………
 大蔵大臣 宮澤　喜一君
 国務大臣
 （金融再生委員会委員長）　谷垣　禎一君
 金融再生政務次官 村井 仁君
 大蔵政務次官 大野　功統君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 林 則清君
 政府参考人
 （金融再生委員会事務局長
 ） 森 昭治君
 政府参考人
 （金融監督庁検査部長） 五味　廣文君
 政府参考人
 （金融監督庁監督部長） 乾 文男君
 政府参考人
 （公安調査庁次長） 三谷 紘君
 政府参考人
 （大蔵省主計局次長） 寺澤　辰麿君
 政府参考人
 （大蔵省金融企画局長） 福田 誠君
 参考人
 （預金保険機構理事長） 松田 昇君
 大蔵委員会専門員 田頭　基典君
 —————————————
委員の異動
三月二十九日
　辞任 補欠選任
 石原　伸晃君 岩永　峯一君
 河井　克行君 宮島　大典君
同日
　辞任 補欠選任
 岩永　峯一君 石原　伸晃君
 宮島　大典君 河井　克行君
 —————————————
三月二十九日
　消費税率を三％に戻すことに関する請願（古堅実吉君紹介）（第八三八号）
　年金生活者に対する課税最低限度額引き上げに関する請願（木島日出夫君紹介）（第八三九号）
　計理士に公認会計士資格付与に関する請願（熊谷弘君紹介）（第八六一号）
　納税者権利憲章の制定に関する請願（河村たかし君紹介）（第九七三号）
　納税者の権利憲章制定に関する請願（河村たかし君紹介）（第九七四号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　預金保険法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三五号）
　保険業法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第五七号）

 午前九時開議
 ————◇—————