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令和三年四月二十三日（金曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　富田　茂之君
 理事　鬼木 誠君　理事　佐藤ゆかり君
 理事　関 芳弘君　理事　武藤　容治君
 理事　山際大志郎君　理事　斉木　武志君
 理事　山岡　達丸君　理事　中野　洋昌君
 畦元　将吾君 穴見　陽一君
 石川　昭政君 上野　宏史君
 小倉　將信君 大野敬太郎君
 神山　佐市君 神田 裕君
 工藤　彰三君 小林　鷹之君
 佐々木　紀君 鈴木　淳司君
 武部 新君 津島 淳君
 辻 清人君 冨樫　博之君
 中村　裕之君 西村　明宏君
 福田　達夫君 穂坂 泰君
 星野　剛士君 三原　朝彦君
 宗清　皇一君 八木　哲也君
 渡辺　孝一君 落合　貴之君
 菅 直人君 松平　浩一君
 宮川 伸君 山崎 誠君
 高木美智代君 笠井 亮君
 美延　映夫君 浅野 哲君
 石崎 徹君
 …………………………………
 経済産業大臣 梶山　弘志君
 外務副大臣 鷲尾英一郎君
 経済産業副大臣 長坂　康正君
 財務大臣政務官 船橋　利実君
 経済産業大臣政務官 宗清　皇一君
 政府参考人
 （警察庁長官官房審議官）　新田　慎二君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 矢作　友良君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 福永　哲郎君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 柴田　敬司君
 政府参考人
 （経済産業省経済産業政策局長） 新原　浩朗君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁長官官房資源エネルギー政策統括調整官） 小野　洋太君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部長） 茂木 正君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁資源・燃料部長） 南 亮君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁電力・ガス事業部長） 松山　泰浩君
 政府参考人
 （中小企業庁事業環境部長） 飯田　健太君
 政府参考人
 （国土交通省自動車局次長） 江坂　行弘君
 政府参考人
 （気象庁地震火山部長） 森 隆志君
 政府参考人
 （原子力規制庁長官官房緊急事態対策監） 山形　浩史君
 政府参考人
 （原子力規制庁原子力規制部長） 市村　知也君
 経済産業委員会専門員 宮岡　宏信君
 ―――――――――――――
委員の異動
四月二十三日
　辞任 補欠選任
 小林　鷹之君 小倉　將信君
 武部 新君 津島 淳君
 冨樫　博之君 渡辺　孝一君
 西村　明宏君 大野敬太郎君
 福田　達夫君 中村　裕之君
同日
　辞任 補欠選任
 小倉　將信君 小林　鷹之君
 大野敬太郎君 西村　明宏君
 津島 淳君 武部 新君
 中村　裕之君 福田　達夫君
 渡辺　孝一君 冨樫　博之君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　経済産業の基本施策に関する件
　私的独占の禁止及び公正取引に関する件
 ――――◇―――――
○富田委員長　
　経済産業の基本施策に関する件並びに私的独占の禁止及び公正取引に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、政府参考人として警察庁長官官房審議官新田慎二君、経済産業省大臣官房審議官矢作友良君、経済産業省大臣官房審議官福永哲郎君、経済産業省大臣官房審議官柴田敬司君、経済産業省経済産業政策局長新原浩朗君、資源エネルギー庁長官官房資源エネルギー政策統括調整官小野洋太君、資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部長茂木正君、資源エネルギー庁資源・燃料部長南亮君、資源エネルギー庁電力・ガス事業部長松山泰浩君、中小企業庁事業環境部長飯田健太君、国土交通省自動車局次長江坂行弘君、気象庁地震火山部長森隆志君、原子力規制庁長官官房緊急事態対策監山形浩史君及び原子力規制庁原子力規制部長市村知也君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○富田委員長　次回は、来る二十八日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時十三分散会
令和三年四月二十一日（水曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　富田　茂之君
 理事　鬼木 誠君　理事　佐藤ゆかり君
 理事　関 芳弘君　理事　武藤　容治君
 理事　山際大志郎君　理事　斉木　武志君
 理事　山岡　達丸君　理事　中野　洋昌君
 畦元　将吾君 穴見　陽一君
 石川　昭政君 上野　宏史君
 大野敬太郎君 門山　宏哲君
 神山　佐市君 神田　憲次君
 神田 裕君 黄川田仁志君
 工藤　彰三君 小林　鷹之君
 佐々木　紀君 鈴木　淳司君
 高木 啓君 武部 新君
 辻 清人君 出畑 実君
 冨樫　博之君 西村　明宏君
 深澤　陽一君 福田　達夫君
 穂坂 泰君 星野　剛士君
 三原　朝彦君 宗清　皇一君
 八木　哲也君 池田　真紀君
 小熊　慎司君 落合　貴之君
 菅 直人君 櫻井 周君
 松平　浩一君 宮川 伸君
 山崎 誠君 高木美智代君
 笠井 亮君 美延　映夫君
 浅野 哲君 石崎 徹君
 …………………………………
 経済産業大臣 梶山　弘志君
 農林水産副大臣 宮内　秀樹君
 文部科学大臣政務官 三谷　英弘君
 経済産業大臣政務官 宗清　皇一君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 杉中 淳君
 政府参考人
 （内閣府知的財産戦略推進事務局長） 田中　茂明君
 政府参考人
 （金融庁総合政策局参事官） 石田　晋也君
 政府参考人
 （消費者庁審議官） 片桐　一幸君
 政府参考人
 （総務省大臣官房審議官）　阿部　知明君
 政府参考人
 （法務省大臣官房審議官）　堂薗幹一郎君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　大鶴　哲也君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　小宮　義之君
 政府参考人
 （文部科学省科学技術・学術政策局科学技術・学術総括官） 合田　哲雄君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房技術総括・保安審議官） 太田　雄彦君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房原子力事故災害対処審議官） 新川　達也君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 萩原　崇弘君
 政府参考人
 （特許庁長官） 糟谷　敏秀君
 政府参考人
 （特許庁総務部長） 小見山康二君
 政府参考人
 （中小企業庁事業環境部長） 飯田　健太君
 経済産業委員会専門員 宮岡　宏信君
 ―――――――――――――
委員の異動
四月二十一日
　辞任 補欠選任
 畦元　将吾君 出畑 実君
 上野　宏史君 神田　憲次君
 神山　佐市君 門山　宏哲君
 辻 清人君 深澤　陽一君
 福田　達夫君 高木 啓君
 逢坂　誠二君 池田　真紀君
 落合　貴之君 小熊　慎司君
 山崎 誠君 櫻井 周君
同日
　辞任 補欠選任
 門山　宏哲君 大野敬太郎君
 神田　憲次君 上野　宏史君
 高木 啓君 福田　達夫君
 出畑 実君 畦元　将吾君
 深澤　陽一君 辻 清人君
 池田　真紀君 逢坂　誠二君
 小熊　慎司君 落合　貴之君
 櫻井 周君 山崎 誠君
同日
　辞任 補欠選任
 大野敬太郎君 黄川田仁志君
同日
　辞任 補欠選任
 黄川田仁志君 神山　佐市君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　特許法等の一部を改正する法律案（内閣提出第四六号）
 ――――◇―――――
○富田委員長　
　内閣提出、特許法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官杉中淳君、内閣府知的財産戦略推進事務局長田中茂明君、金融庁総合政策局参事官石田晋也君、消費者庁審議官片桐一幸君、総務省大臣官房審議官阿部知明君、法務省大臣官房審議官堂薗幹一郎君、外務省大臣官房参事官大鶴哲也君、財務省大臣官房審議官小宮義之君、文部科学省科学技術・学術政策局科学技術・学術総括官合田哲雄君、経済産業省大臣官房技術総括・保安審議官太田雄彦君、経済産業省大臣官房原子力事故災害対処審議官新川達也君、経済産業省大臣官房審議官萩原崇弘君、特許庁長官糟谷敏秀君、特許庁総務部長小見山康二君及び中小企業庁事業環境部長飯田健太君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松平委員　今の御説明はどうなんでしょうかね。到達する行為の時点では日本国内にあるよということなので属地主義に反しないということなんですが、実際に違反するのは、違反となるのは海外にいる事業者なわけなんですよね。ちょっと、済みません、まだ分からないんですが。
　違う観点からいくと、商標権を侵害した者は罰則の適用があります。侵害者に罰則の適用があります。商標法の七十八条です。十年以下の懲役若しくは一千万円以下の罰金が科されます。
　それで、ちょっと詳しく言うと、こういった罰則を国外犯、国外の犯人に適用するには、通常、刑法第二条の例に従うみたいな、国外犯の処罰規定というものを設けるのが普通なんです。しかし、今回の、今回というか、商標法、改正もそうですし、従来の、今までの商標法にもそれはないわけです。
　一つあるんですけれども、商標法八十一条の二の三項、国外犯処罰規定はあるんですよ、ただ、さっき言った七十八条には国外犯処罰規定はないので、国外にいる海外の事業者にこの罰則は適用できないんじゃないかなとも思うんですけれども。
　そこで、ちょっとお聞きします。
　今回の違反をした海外の事業者に商標法違反の罰則の適用はあるのか、それともないのか、教えていただいていいでしょうか。
 〔委員長退席、関（芳）委員長代理着席〕
○梶山国務大臣　特許料等の特許関係料金は、大きく、出願料、審査請求料等の権利化前に必要となる各種手数料と、特許料等の権利の登録、維持に必要な権利化後の料金に大別をされます。
　このうち、出願料等の権利化前の手数料につきましては、政策的に出願を奨励する観点から、実際の事務コストよりも低い水準に設定をしてまいりました。
　また、特許料等の権利化後の料金につきましては、排他的な権利を付与する対価として、他の手数料収入と合わせて全体として特許庁の収支が相償する水準に設定をしてきたところであります。
　権利化前の手数料は、上限額が法律で定められ、具体的な金額は政令で定められることとなっております。また、権利化後の料金は、そもそも具体的な金額が法律で定められております。したがって、法律案又は政令案の閣議決定という形で経済産業大臣が明確に意思決定を行っているということであります。
 〔関（芳）委員長代理退席、委員長着席〕
○浅野委員　丁寧な御説明、ありがとうございました。
　今回、今、説明の中にもございましたが、やはり特許庁の財政状況等を踏まえて、これまで値下げをしてきた前の水準を一つ参考にしているという御答弁でしたけれども、直近の特許庁の知財の在り方の小委員会の資料を拝見したところ、特許庁としては、今後、必要な歳入として、リスクバッファーの部分、そして、今後、情報システムを刷新するための経費相当として年間百五十億程度の歳入、安定的歳入が必要だというような付言がされておりましたが、それを踏まえて、今回、特許料、手数料等の見直しをしているということであります。
　私が今日ちょっと指摘したいのは、資料の一にございます、いわゆる国際出願の手数料についてでございます。
　これまで、現行の法定金額では、日本語の場合、十四万三千円が上限、そして英語の場合は二十二万一千円が上限ということでありましたが、改正案では、これが、それぞれ十七万円と二十四万九千円に引き上げられる案となっております。
　これは、国際比較をしましたところ、特許庁の資料にもございましたが、一番高いのが米国で、国際特許出願の手数料としては二十四万四千円という数字が載っておりました。これを上回る上限水準に設定をされるというところで、やはり、出願をする側の事業者から見たときに、この上限設定金額、少し不安がある部分でもございます。
　あくまでも実際の手数料は政令で定めるということとされておりますので、その辺りは配慮のできる部分があると認識はしておりますが、やはり、できる限り事業者負担を減らしていかないと、これから知財をもっともっと出しましょうという働きかけを国がしたとしても及び腰になってしまうような懸念も残っておりますので、次の質問はそういった観点で質問させていただきたいと思います。
　先日の経済産業委員会の中で、私から、大企業も含めた特許料の負担軽減はできないのかと質問させていただきましたところ、糟谷長官からは、特許は独立会計なので、どこかを削ればどこかから取らなければいけない、だから難しいというような答弁がございました。
　であるならば、特許会計とは切り離した形で、経済産業省の支援策として、この手数料等の負担軽減を図るための支援策を取れるのではないか、これは理論上可能なのかどうか、これを次にお伺いをしたいと思います。
 〔委員長退席、関（芳）委員長代理着席〕
○小熊委員　大きな業者は分かりますが、小さい業者までありますから、やはり、ＥＣサイトをチェック、どうしていくのか。これはＡＩをかませていくのか、人海戦術でやるのか。はたまた、これはデジタル化ですから、意匠に関わるもの、商標登録に関わるものは番号がないものはサイトに載せちゃ駄目とか、これは新たな法律が必要になってくると思いますけれども、そういったことも検討しないと、広い海で一本釣りしていくようなものではしようがないので。
　人海戦術でやるのか、ＡＩをかませたそういうテクニックを使っていくのかということをしっかり検討して、後日、また結果をお知らせいただきたいと思いますし、しっかりその辺を、規制を強化していくことによって正しい利益が発生するように。
　私は、海外に行っても、ある国の商店街に行って、地元の人に案内されて、これは偽物じゃないのと言ったら、日本語で、偽物だから安いのよ、買ってと言われたんだけれども、これは別にアジアだけじゃなくアメリカでもそういう経験がありますけれども、もうあふれているんですね。これをしっかり規制をかけていくということは工夫をしていかなければならないので、また後日、議論をしていきたいと思います。
　次に、いわゆる事故の起きた東電の原発における、発生した汚染水、処理をされて、七割ぐらいはまだ再処理が必要ですけれども、処理をして、トリチウム水、またほかの核種も入っていますけれども、基準値内に収めたものを海洋放出するという方針が出されました。この件については、これまで大臣ともいろいろな場面で議論してきました。本来であれば、技術的なことも考えれば、本当は去年の夏に決めなきゃいけない、それがタイムリミットだというのは大臣からも答弁を私はいただいたところですけれども、半年以上遅れての方針決定。
　この時間が遅れたということに関しても、じゃ、最初に夏、夏とあおっていたのは何だったのか、福島県民をあおっていたのは何だったのかということもあって、そこに不信が生じたということも一つありますから、大臣、心に留めておいてください。
　それで、これはまだ理解を得られていないのに放出するということはやはり時期尚早だというふうに思っています。あの敷地内がタンクでいっぱいになるということも理解していますが、それ以外の手だてがあるはずだということで我が党も提案をしていたところですが、この方針、決定されてしまいました。
　ただ、一点、この方針の中に賠償のいろいろな方向性が示されていますけれども、これについては一定の評価ができるなというふうには思っています。
　この十年間でいろいろな賠償が打ち切られ、それは打ち切っていませんよと言っていますけれども、実際、申請して認められたのは数十件にすぎないんですよ。ほとんどが、東電が逆に今まで出したのも返してもらいたいぐらいだ、そんな口の利き方もしている状況も散見されているんです。非常に厳しい。相当の因果関係を示さなきゃいけない。
　だけれども、風評以外でも、それはそのときの経済状況とかいろいろなことで売上げが落ち込んだりしている事実もありますよ。一〇〇パー風評被害じゃない場合もあるけれども、だから駄目だと言われてきました、今まで。でも、今回の方針においては、客観的なデータは使いますと。じゃ、その客観的なデータって具体的に何というのをまず聞きます。
　あわせて、推認するというんですね。今まではもう本当に、一ポンドの肉を取り出すのに血も流すなみたいな証明の仕方をしろと言われたけれども、推認していただける。でも、推認というのは、人によって変わっちゃいけないんです、平等性がなきゃいけない。この推認ってどういうふうにやるのかと具体的に聞きます。
　三点を併せて聞きますけれども、三点目は、先ほど言っていたこと、立証責任を被害者だけに負わせない、じゃ、誰が立証するのといったら、これは東電ですよね。東電が、じゃ、どう風評被害の立証に関わるのか、三点を併せてお聞きいたします。
 〔関（芳）委員長代理退席、委員長着席〕
○富田委員長　これより討論に入るのでありますが、討論の申出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　内閣提出、特許法等の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○斉木委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表して、その趣旨を御説明申し上げます。
　まず、案文を朗読いたします。
 特許法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法施行に当たり、次の諸点について十分配慮すべきである。
　一　特許審判等におけるウェブ会議システムを利用した口頭審理の実施に当たっては、公開主義、直接主義の原則及び口頭によることの意義を維持し、審判の公正を担保するとともに、個人情報や企業秘密等が不当に漏えいすることのないよう、公開の在り方等について十分に検討を行い、適切な措置を講じること。
　二　特許権等の放棄及び訂正審判等における通常実施権者の承諾を不要とすることにより、いわゆる独占的通常実施権者に不測の損害が生じること等がないよう、権利関係の実情を踏まえ制度の周知徹底等適切な措置を講じること。
　三　特許権侵害訴訟等における第三者意見募集制度の導入に当たっては、第三者から多様な意見が幅広く得られ、第三者が容易に意見を寄せることを可能とするとともに、提出された意見を両当事者が公平かつ有効に利用でき、裁判所の公正な判断に資する制度となるよう、必要に応じて措置を検討すること。
　四　海外からの模倣品の流入に対する規制の強化に当たっては、税関の事務負担の増大にも配慮し、実効性ある取締りが可能となるよう適切な体制を整備するとともに、善意の個人に不測の損害を与えることがないよう留意すること。
　五　政令による特許料等の具体的な決定に当たっては、知的財産権の保護及び利用を図ることにより産業の発達に寄与することを目的とする知的財産関連法の趣旨に沿った適切な料金が設定されるよう、十分に検討を行うとともに、中小企業等を対象とする減免制度の在り方についても、その実情等を踏まえて公正かつ適切な運用がなされるよう努めること。
　六　我が国の農林水産事業における国内外知的財産権の創出・保護・活用の推進は、昨今とみにその重要性を増しているところ、農林水産事業者と弁理士とのタイムリーな相談機会の確保・促進を図るため、関係省庁及びその地方機関等においては、農林水産事業者のための相談窓口を設けることを検討すること。
　七　植物の新品種や地理的表示の保護に関する相談業務を弁理士の業務として追加するに当たっては、農林水産事業者等の利用者の利便性向上及び関係法令遵守の観点から、相談内容に応じて行政書士等他の専門家や各地方における農林水産関連事業者団体、農林水産関連研究機関等との連携を図るとともに、研修等の充実を通じ、弁理士の更なる資質向上を図ること。
　八　いわゆる懲罰的損害賠償制度や特許紛争の早期解決、また中国をはじめとする他国の出願件数が増大している状況に応じた効率的な審査の在り方等、我が国の知的財産制度が状況の変化に対応した適切なものとなるよう、諸外国や裁判例の動向も注視しつつ引き続き検討すること。
以上であります。
　附帯決議案の内容につきましては、審査の経過及び案文によって御理解いただけるものと存じますので、詳細な説明は省略させていただきます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○富田委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時三十九分散会
令和三年四月十四日（水曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　富田　茂之君
 理事　鬼木 誠君　理事　佐藤ゆかり君
 理事　関 芳弘君　理事　武藤　容治君
 理事　山際大志郎君　理事　斉木　武志君
 理事　山岡　達丸君　理事　中野　洋昌君
 畦元　将吾君 穴見　陽一君
 石川　昭政君 上野　宏史君
 門山　宏哲君 神山　佐市君
 神田 裕君 菅家　一郎君
 工藤　彰三君 小林　鷹之君
 佐々木　紀君 鈴木　淳司君
 高木 啓君 武部 新君
 辻 清人君 冨樫　博之君
 西村　明宏君 福田　達夫君
 穂坂 泰君 星野　剛士君
 三原　朝彦君 宗清　皇一君
 八木　哲也君 逢坂　誠二君
 落合　貴之君 菅 直人君
 本多　平直君 松平　浩一君
 宮川 伸君 山崎 誠君
 高木美智代君 笠井 亮君
 美延　映夫君 浅野 哲君
 石崎 徹君
 …………………………………
 経済産業大臣 梶山　弘志君
 内閣府副大臣 堀内　詔子君
 外務副大臣 鷲尾英一郎君
 経済産業大臣政務官 宗清　皇一君
 環境大臣政務官 神谷 昇君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　佐藤 暁君
 政府参考人
 （金融庁総合政策局審議官） 伊藤 豊君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 小林　洋子君
 政府参考人
 （水産庁増殖推進部長） 黒萩　真悟君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房長）　多田　明弘君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房技術総括・保安審議官） 太田　雄彦君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房商務・サービス審議官） 畠山陽二郎君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 萩原　崇弘君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 福永　哲郎君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房福島復興推進グループ長） 須藤 治君
 政府参考人
 （経済産業省通商政策局長） 広瀬 直君
 政府参考人
 （経済産業省貿易経済協力局長） 飯田　陽一君
 政府参考人
 （経済産業省電力・ガス取引監視等委員会事務局長）　佐藤　悦緒君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部長） 茂木 正君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁資源・燃料部長） 南 亮君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁電力・ガス事業部長） 松山　泰浩君
 政府参考人
 （特許庁長官） 糟谷　敏秀君
 政府参考人
 （中小企業庁経営支援部長） 村上　敬亮君
 政府参考人
 （国土交通省自動車局次長） 江坂　行弘君
 政府参考人
 （環境省大臣官房審議官）　森光　敬子君
 政府参考人
 （原子力規制庁長官官房核物質・放射線総括審議官）　山田　知穂君
 政府参考人
 （原子力規制庁長官官房審議官） 金子　修一君
 政府参考人
 （原子力規制庁原子力規制部長） 市村　知也君
 経済産業委員会専門員 宮岡　宏信君
 ―――――――――――――
委員の異動
四月十四日
　辞任 補欠選任
 神山　佐市君 菅家　一郎君
 福田　達夫君 高木 啓君
 落合　貴之君 本多　平直君
同日
　辞任 補欠選任
 菅家　一郎君 門山　宏哲君
 高木 啓君 福田　達夫君
 本多　平直君 落合　貴之君
同日
　辞任 補欠選任
 門山　宏哲君 神山　佐市君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　経済産業の基本施策に関する件
　私的独占の禁止及び公正取引に関する件
 ――――◇―――――
○富田委員長　
　経済産業の基本施策に関する件並びに私的独占の禁止及び公正取引に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、政府参考人として内閣府大臣官房審議官佐藤暁君、金融庁総合政策局審議官伊藤豊君、厚生労働省大臣官房審議官小林洋子君、水産庁増殖推進部長黒萩真悟君、経済産業省大臣官房長多田明弘君、経済産業省大臣官房技術総括・保安審議官太田雄彦君、経済産業省大臣官房商務・サービス審議官畠山陽二郎君、経済産業省大臣官房審議官萩原崇弘君、経済産業省大臣官房審議官福永哲郎君、経済産業省大臣官房福島復興推進グループ長須藤治君、経済産業省通商政策局長広瀬直君、経済産業省貿易経済協力局長飯田陽一君、経済産業省電力・ガス取引監視等委員会事務局長佐藤悦緒君、資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部長茂木正君、資源エネルギー庁資源・燃料部長南亮君、資源エネルギー庁電力・ガス事業部長松山泰浩君、特許庁長官糟谷敏秀君、中小企業庁経営支援部長村上敬亮君、国土交通省自動車局次長江坂行弘君、環境省大臣官房審議官森光敬子君、原子力規制庁長官官房核物質・放射線総括審議官山田知穂君、原子力規制庁長官官房審議官金子修一君及び原子力規制庁原子力規制部長市村知也君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山崎委員　これは、どういう立場になってこのトリチウムというものを見るかによって議論が大きく変わるんですよ。大きく変わるんです。いや、科学だという話もありますよ。でも、トリチウムによる影響があるという論文だってありますよ。あります。それは科学的な分析でそういうデータを出している科学者もいるんです。どの論文を信じるか、どういう見解を信じるかによってこのトリチウムについての評価も変わるんですよ。その前提をきちっと持って議論にしないと、本当に不信が広がるばかりですよ。こういう論文、こういう論文、見ながら正しい評価をしていただかないと、本当にこの先も私は日本は大変なことになると思います。そういったことを是非考えながら、この福島の対応についても、誠意を持って対応をいただきたいと思います。
　時間がなくなってまいりましたので、もう一問、別なテーマを一つ取り上げさせていただきます。一番目のお話であります。
　太陽光発電のメンテナンスについて、今どういう状況かというのを少しお聞きをしたいと思います。
　一つは、今、太陽光発電がたくさんできていまして、そのメンテナンスに資格が必要、電気主任技術者が必要ということで、その対応にメンテナンスの業界の方は非常に苦労されています。特に、中型から大型になると第二種の免許を持っている主任技術者が必要だということで、なかなか人がいらっしゃらないということで苦労されていると。そういった実態について、どういうふうに今後メンテナンスを効果的、効率的に進めていく、もちろんメンテナンスの質も確保しなければいけませんし、どういう対応を取っていくべきかというのが、ちょっと今日議論したい一つのポイントであります。
　今、この電気主任技術者、メンテナンスの中でどういう役割を担っているのか。そして、その数について、今不足しているというお話もありますが、どういうふうに把握されているか、お聞きしたいと思います。
○梶山国務大臣　当然重要であります。コンビニを運営している大手の会社も、ＳＤＧｓを掲げている会社が大半だと思っております。そういった中で、自社での取組というものがしっかりとできるようにということでまた取り組んでまいりたいと思いますし、後ほどあるかもしれませんけれども、そういった取組に対しまして、コンビニの会社に対しまして、私どももできるだけ具体的にお話をした上で、また、障害者の方々との話合いの場というものも持たせているところであります。
 〔委員長退席、中野委員長代理着席〕
○畠山政府参考人　これはコンビニに限らずですけれども、コンビニにおいても、そういう、どういう事例があったのか、それから、どういう応対をしたのかという事例集も作成しておりまして、これも、業界にその徹底をし、それからその周知をし、どんな対応をしたのかということも刈取りをしております。そういうことをまたほかの事業者にも徹底をするということを通じて、まず手助けのところはしっかり対応していく、こういうことが必要かと思います。
　一方で、先生おっしゃいますように、機器の方で対応をする必要があるというところもあるところでありますので、先ほどＡＴＭの事例などで申し上げましたけれども、そういう障害者の方が使いやすい機器というのが導入されるということも、これは推奨されるべきだ、このように考えております。
 〔中野委員長代理退席、委員長着席〕
令和三年四月九日（金曜日）
 午後零時四十五分開議
　出席委員
 委員長　富田　茂之君
 理事　鬼木 誠君　理事　佐藤ゆかり君
 理事　関 芳弘君　理事　武藤　容治君
 理事　山際大志郎君　理事　斉木　武志君
 理事　山岡　達丸君　理事　中野　洋昌君
 畦元　将吾君 穴見　陽一君
 安藤 裕君 石川　昭政君
 上野　宏史君 大野敬太郎君
 神山　佐市君 神田 裕君
 工藤　彰三君 佐々木　紀君
 鈴木　淳司君 津島 淳君
 辻 清人君 冨樫　博之君
 西村　明宏君 深澤　陽一君
 穂坂 泰君 三原　朝彦君
 宗清　皇一君 八木　哲也君
 菅 直人君 松平　浩一君
 宮川 伸君 山崎 誠君
 高木美智代君 笠井 亮君
 美延　映夫君 古川　元久君
 石崎 徹君
 …………………………………
 経済産業大臣 梶山　弘志君
 経済産業大臣政務官 宗清　皇一君
 経済産業委員会専門員 宮岡　宏信君
 ―――――――――――――
委員の異動
四月九日
　辞任 補欠選任
 小林　鷹之君 深澤　陽一君
 武部 新君 津島 淳君
 福田　達夫君 大野敬太郎君
 星野　剛士君 安藤 裕君
 浅野 哲君 古川　元久君
同日
　辞任 補欠選任
 安藤 裕君 星野　剛士君
 大野敬太郎君 福田　達夫君
 津島 淳君 武部 新君
 深澤　陽一君 小林　鷹之君
 古川　元久君 浅野 哲君
 ―――――――――――――
四月八日
　特許法等の一部を改正する法律案（内閣提出第四六号）
同日
　原発を廃止し、再生可能エネルギーに転換する原発ゼロ基本法の制定に関する請願（小宮山泰子君紹介）（第七〇七号）
は本委員会に付託された。
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　特許法等の一部を改正する法律案（内閣提出第四六号）
 ――――◇―――――
○富田委員長　
　内閣提出、特許法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　これより趣旨の説明を聴取いたします。梶山経済産業大臣。
 ―――――――――――――
　特許法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 ―――――――――――――
○富田委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る十四日水曜日午後零時五十分理事会、午後一時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時四十八分散会
令和三年四月六日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十三日
 辞任 補欠選任
 加田　裕之君 宮沢　洋一君
 高橋はるみ君 末松　信介君
　三月二十四日
 辞任 補欠選任
 宮沢　洋一君 松川　るい君
 里見　隆治君 西田　実仁君
 岩渕 友君 市田　忠義君
　三月二十五日
 辞任 補欠選任
 末松　信介君 高橋はるみ君
 松川　るい君 野上浩太郎君
 西田　実仁君 里見　隆治君
 市田　忠義君 岩渕 友君
　三月二十九日
 辞任 補欠選任
 青山　繁晴君 石井　正弘君
 高橋はるみ君 末松　信介君
 野上浩太郎君 羽生田　俊君
 新妻　秀規君 西田　実仁君
　三月三十日
 辞任 補欠選任
 石井　正弘君 青山　繁晴君
 末松　信介君 高橋はるみ君
 羽生田　俊君 加田　裕之君
 西田　実仁君 新妻　秀規君
　四月五日
 辞任 補欠選任
 阿達　雅志君 滝波　宏文君
 森本　真治君 小沢　雅仁君
　四月六日
 辞任 補欠選任
 滝波　宏文君 阿達　雅志君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 有田　芳生君
 理　事
 青山　繁晴君
 加田　裕之君
 宮本　周司君
 礒崎　哲史君
 岩渕 友君
 委　員
 阿達　雅志君
 青木　一彦君
 江島 潔君
 佐藤 啓君
 高橋はるみ君
 滝波　宏文君
 松村　祥史君
 小沢　雅仁君
 宮沢　由佳君
 里見　隆治君
 高瀬　弘美君
 新妻　秀規君
 石井 章君
 浜野　喜史君
 ながえ孝子君
 安達 澄君
 国務大臣
 経済産業大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 損害賠償・廃炉
 等支援機構）） 梶山　弘志君
 大臣政務官
 経済産業大臣政
 務官 佐藤 啓君
 政府特別補佐人
 公正取引委員会
 委員長 古谷　一之君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 山口　秀樹君
 政府参考人
 内閣法制局総務
 主幹 嶋 一哉君
 内閣府男女共同
 参画局長 林 伴子君
 警察庁長官官房
 審議官 新田　慎二君
 厚生労働省労働
 基準局安全衛生
 部長 田中佐智子君
 経済産業省大臣
 官房長 多田　明弘君
 経済産業省大臣
 官房技術総括・
 保安審議官 太田　雄彦君
 経済産業省大臣
 官房商務・サー
 ビス審議官 畠山陽二郎君
 経済産業省大臣
 官房審議官 中原　裕彦君
 経済産業省大臣
 官房審議官 萩原　崇弘君
 経済産業省大臣
 官房審議官 矢作　友良君
 経済産業省大臣
 官房審議官 福永　哲郎君
 経済産業省大臣
 官房審議官 安居 徹君
 経済産業省大臣
 官房審議官 三浦　章豪君
 経済産業省製造
 産業局長 藤木　俊光君
 経済産業省商務
 情報政策局商務
 ・サービス政策
 統括調整官 山本　和徳君
 経済産業省電力
 ・ガス取引監視
 等委員会事務局
 長 佐藤　悦緒君
 資源エネルギー
 庁長官官房資源
 エネルギー政策
 統括調整官 小野　洋太君
 資源エネルギー
 庁省エネルギー
 ・新エネルギー
 部長 茂木 正君
 資源エネルギー
 庁資源・燃料部
 長 南 亮君
 資源エネルギー
 庁電力・ガス事
 業部長 松山　泰浩君
 中小企業庁事業
 環境部長 飯田　健太君
 中小企業庁経営
 支援部長 村上　敬亮君
 国土交通省自動
 車局次長 江坂　行弘君
 環境省大臣官房
 審議官 白石　隆夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査
　（経済産業行政等の基本施策に関する件）
　（公正取引委員会の業務に関する件）
 ─────────────
○委員長（有田芳生君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、阿達雅志さん及び森本真治さんが委員を辞任され、その補欠として滝波宏文さん及び小沢雅仁さんが選任されました。
 ─────────────
○委員長（有田芳生君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が三名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（有田芳生君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に青山繁晴さん、加田裕之さん及び岩渕友さんを指名いたします。
 ─────────────
○国務大臣（梶山弘志君）　おはようございます。
　冒頭、質疑に先立って、経済産業省提出法案の再点検の結果を御報告させていただきます。
　先日、所信の中で、産業競争力強化法等の一部を改正する等の法律案につきまして、条文案に三か所誤りがあり、その他についても精査中である旨御報告させていただきましたが、その中で、同じ法案の条文案において新たに一か所の誤りが判明をいたしました。また、条文案以外の参考資料につきましても、要綱、新旧対照条文及び参照条文に二十か所の誤りが判明しました。
　今回、同一の法案においてこれだけの誤りが判明したことは、国会に法案を提出し、御審議を仰ぐ立場の政府として誠に遺憾であり、改めて深くおわびを申し上げます。
　今後このようなことがないよう、しっかりと対応をしてまいります。
 ─────────────
○委員長（有田芳生君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣法制局総務主幹嶋一哉さん外二十三名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○青山繁晴君　おっしゃるとおり、私たちの努力は必要だと考えます。
　終わります。ありがとうございます。
 ─────────────
○委員長（有田芳生君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、滝波宏文さんが委員を辞任され、その補欠として阿達雅志さんが選任されました。
 ─────────────
○委員長（有田芳生君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時十四分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（有田芳生君）　両件に対する質疑はこの程度にとどめ、本日はこれにて散会いたします。
 午後二時四十九分散会
令和三年四月二日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　富田　茂之君
 理事　鬼木 誠君　理事　佐藤ゆかり君
 理事　関 芳弘君　理事　武藤　容治君
 理事　山際大志郎君　理事　斉木　武志君
 理事　山岡　達丸君　理事　中野　洋昌君
 畦元　将吾君 穴見　陽一君
 石川　昭政君 うえの賢一郎君
 上野　宏史君 神山　佐市君
 神田 裕君 工藤　彰三君
 小林　鷹之君 佐々木　紀君
 鈴木　淳司君 武部 新君
 辻 清人君 冨樫　博之君
 西村　明宏君 福田　達夫君
 穂坂 泰君 星野　剛士君
 三原　朝彦君 宗清　皇一君
 八木　哲也君 渡辺　孝一君
 青柳陽一郎君 逢坂　誠二君
 落合　貴之君 菅 直人君
 松平　浩一君 宮川 伸君
 山崎 誠君 高木美智代君
 笠井 亮君 美延　映夫君
 浅野 哲君 石崎 徹君
 …………………………………
 経済産業大臣 梶山　弘志君
 内閣官房副長官 坂井 学君
 経済産業大臣政務官 宗清　皇一君
 政府参考人
 （内閣法制局第四部長） 栗原　秀忠君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房長）　多田　明弘君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 三浦　章豪君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 岩城　宏幸君
 政府参考人
 （経済産業省経済産業政策局長） 新原　浩朗君
 政府参考人
 （経済産業省貿易経済協力局長） 飯田　陽一君
 政府参考人
 （経済産業省電力・ガス取引監視等委員会事務局長）　佐藤　悦緒君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁電力・ガス事業部長） 松山　泰浩君
 政府参考人
 （中小企業庁事業環境部長） 飯田　健太君
 政府参考人
 （中小企業庁経営支援部長） 村上　敬亮君
 経済産業委員会専門員 宮岡　宏信君
 ―――――――――――――
委員の異動
四月二日
　辞任 補欠選任
 冨樫　博之君 渡辺　孝一君
 西村　明宏君 うえの賢一郎君
 宮川 伸君 青柳陽一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 うえの賢一郎君 西村　明宏君
 渡辺　孝一君 冨樫　博之君
 青柳陽一郎君 宮川 伸君
 ―――――――――――――
四月二日
　原発から撤退し、再生可能エネルギーへの転換を求めることに関する請願（笠井亮君紹介）（第五五一号）
は本委員会に付託された。
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　経済産業の基本施策に関する件
　私的独占の禁止及び公正取引に関する件
 ――――◇―――――
○富田委員長　
　経済産業の基本施策に関する件並びに私的独占の禁止及び公正取引に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、政府参考人として内閣法制局第四部長栗原秀忠君、経済産業省大臣官房長多田明弘君、経済産業省大臣官房審議官三浦章豪君、経済産業省大臣官房審議官岩城宏幸君、経済産業省経済産業政策局長新原浩朗君、経済産業省貿易経済協力局長飯田陽一君、経済産業省電力・ガス取引監視等委員会事務局長佐藤悦緒君、資源エネルギー庁電力・ガス事業部長松山泰浩君、中小企業庁事業環境部長飯田健太君及び中小企業庁経営支援部長村上敬亮君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○富田委員長　以上で、大臣の所信に対する質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○斉木委員　福井県を特出しした理由もちょっとお伺いしたいんですけれども、まず、なぜこの今、二月、三月の原子力小委員会で、この立地地域と将来像を共に描いていきましょうという協議体をつくられる御判断をされたのか、そしてまた何を狙っているのか、お伺いできますでしょうか。
 〔委員長退席、中野委員長代理着席〕
○斉木委員　であれば、やはりその複線化ということが必要になってくるだろうなというのが、私、日本の現状だと思います。
　敦賀市を例に取りましても、担当者と話すと、原子力産業というのは、豊田市におけるトヨタ自動車と同じ位置づけです、最大の雇用の場であり、最大の税収源であると。これが、トヨタの工場が古くなっても建て替えちゃ駄目ですよ、新しくラインを造りたいと言っても、増設も駄目ですよということを言われているのがまさに敦賀市、立地地域ですので、これは普通の経済原則からいったらあり得ないと思うんですね。
　国策として、ともかく古くなっても建て替えちゃ駄目だ、こうなったら、やはりほかに生きる道、稼ぐ種、これをつくっていかなきゃいけないというふうに思うのも、私はこれは必然の流れだと思うんですね。
　だから、是非そういったことを応援していただきたいし、先般、原発特措法の改正がありまして、我々からは、まさに新エネルギー、ここにうたっていらっしゃる再生可能エネルギーや水素などの新エネルギー産業を立地地域において振興していくということが附帯決議に盛り込まれました。是非これを尊重した立地地域づくりを行っていただきたいなと思っているんですけれども、その一つの例として、これは大臣に初めてお話しすると思うんですが、バーチャルパワープラントというのが今敦賀で進行しております。
　東芝の水素マルチステーションが昨年敦賀市で稼働いたしまして、このバーチャルパワープラントというのは何かというと、太陽光とか風力というのは非常に薄い電源が広域に広がっております。これをやはり統合制御して、例えば京都が足りないとか、滋賀が足りないとか、大阪が足りないとか、そういうのを広域で感知をして、足りない地域に太い送電網を生かしてそれを供給していく。広いエリアで見れば、一つの大きな仮想発電所になっている。でも、そのときに一番肝になってくるのは、情報技術やＡＩなんですね。
　どこの地域で電力がどれだけ足りないかというのを自動的に感知をして、それを、原子力で余剰電力や太陽光の余剰電力ができていたものを、水素からもう一回電気に戻して供給をしていく。水素を使うというのは、バッテリーに比べると自然放電がないです。ですので、ロスなく電気に変えたり水素に変えたり。そういった基軸となるものが今敦賀市で稼働していて、関電や北陸電力、これも嶺南の六市町と協業してバーチャルパワープラントというものを今やっております。
　今、敦賀市なんかは、要するに、テックの、情報技術の産業を新たに飯の種にしたいと言っているんですよ。こういったバーチャルパワープラントというのは日本中で広がっていくでしょう。そういったときに必要なのは、そのソフトウェア。それを、太い電線も来ている、系統にもすぐ流しやすい原子力の立地地域で情報技術の産業を欲しいんだと言っていると思うんですが、是非こういったことも、これまでの単に燃やして作るだけではなくて、コントロールしていくテックの部分を原子力の立地地域で産業化していく、こういう可能性とか応援に関して、大臣の御所見を伺いたいんですが。
 〔中野委員長代理退席、委員長着席〕
○富田委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二分散会
令和三年三月三十一日（水曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　富田　茂之君
 理事　鬼木 誠君　理事　佐藤ゆかり君
 理事　関 芳弘君　理事　武藤　容治君
 理事　山際大志郎君　理事　斉木　武志君
 理事　山岡　達丸君　理事　中野　洋昌君
 畦元　将吾君 石川　昭政君
 上野　宏史君 神山　佐市君
 神田 裕君 工藤　彰三君
 小林　鷹之君 佐々木　紀君
 鈴木　淳司君 武部 新君
 辻 清人君 冨樫　博之君
 西村　明宏君 福田　達夫君
 穂坂 泰君 星野　剛士君
 三原　朝彦君 宗清　皇一君
 八木　哲也君 逢坂　誠二君
 落合　貴之君 菅 直人君
 松平　浩一君 宮川 伸君
 山崎 誠君 高木美智代君
 笠井 亮君 美延　映夫君
 浅野 哲君 石崎 徹君
 …………………………………
 経済産業大臣 梶山　弘志君
 内閣府副大臣 堀内　詔子君
 経済産業大臣政務官 宗清　皇一君
 政府特別補佐人
 （公正取引委員会委員長）　古谷　一之君
 政府特別補佐人
 （原子力規制委員会委員長） 更田　豊志君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　佐藤 暁君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 三浦　章豪君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 岩城　宏幸君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房福島復興推進グループ長） 須藤 治君
 政府参考人
 （経済産業省電力・ガス取引監視等委員会事務局長）　佐藤　悦緒君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁電力・ガス事業部長） 松山　泰浩君
 政府参考人
 （中小企業庁事業環境部長） 飯田　健太君
 政府参考人
 （中小企業庁経営支援部長） 村上　敬亮君
 政府参考人
 （原子力規制庁長官官房核物質・放射線総括審議官）　山田　知穂君
 参考人
 （原子力損害賠償・廃炉等支援機構理事長） 山名 元君
 経済産業委員会専門員 宮岡　宏信君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　経済産業の基本施策に関する件
　私的独占の禁止及び公正取引に関する件
 ――――◇―――――
○富田委員長　
　経済産業の基本施策に関する件並びに私的独占の禁止及び公正取引に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　両件調査のため、本日、参考人として原子力損害賠償・廃炉等支援機構理事長山名元君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として内閣府大臣官房審議官佐藤暁君、経済産業省大臣官房審議官三浦章豪君、経済産業省大臣官房審議官岩城宏幸君、経済産業省大臣官房福島復興推進グループ長須藤治君、経済産業省電力・ガス取引監視等委員会事務局長佐藤悦緒君、資源エネルギー庁電力・ガス事業部長松山泰浩君、中小企業庁事業環境部長飯田健太君、中小企業庁経営支援部長村上敬亮君及び原子力規制庁長官官房核物質・放射線総括審議官山田知穂君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○菅（直）委員　全く納得できません。
　過去の分はできないと。だから政策的じゃないんですかということを答えているんですよ。今までのルールではそうでしょう。しかし、マーケットがそういう十分に成熟されていない中で予定以外の状況が起きたんですから、それが一部の再エネ業者に集中的にかかっているわけですから。それを、恣意的であるかないかとか、そういうことではなくて、現実に起きている問題に対しての対応を求めているのであって。
　これ以上この場で答弁を求めても同じでしょうけれども、この問題はこれだけでは終わりません。もう既に我が党の仲間も何度かこの問題を取り上げていますけれども、少なくとも、経産大臣が思っている思っておられないは別にして、結局は、旧来の九電力が、火力の供給力とか子会社があって、いろいろ自由なことができるけれども、新電力はそれだけの力がないところがどんどん淘汰されてしまうとしたら、それは経産大臣の責任でもあるということを申し上げて、次の問題に移りたいと思います。
　原子力損害賠償・廃炉支援機構というものがあることは、もちろん関係者の皆さんはよくお分かりだと思います。
　今日は、支援機構の山名理事長にもおいでをいただいていますが、東電の意思決定、例えば事故を起こした原子炉の廃炉に何年かかって、何兆円が必要になるとか、そういったいろいろなことを見通して資金的な意思決定などもされていたり、あるいは、東電が東海第二原発について原電に対して支援するというようなことを決定していたり、そういういろいろな資金的な決定も当然東電はされているわけですが、この支援機構として、そういう意思決定にどのような形で関わっておられるのか、お聞かせください。
 〔委員長退席、中野委員長代理着席〕
○菅（直）委員　それなら最初からそう答えられたらどうですか。これだけで大丈夫だ、大丈夫だと。
　今ほとんどの場合、大丈夫だ、大丈夫だと言われているんですよ、期間も費用も。しかし、現実には、私から見ると、期間も、チェルノブイリの例から見ても、それではとても無理だし、費用もそれでは無理だと。
　結局は、そうでありながら、経産大臣が事実上、経産大臣としてを超えてこの機構というものの責任者になって、そこを通して巨額の金が使われている。しかし、これは予算と違いますので、国会審議の直接的対応になっていません。もちろん、こういう委員会だったらいけますけれどもね。
　私は、この在り方は非常に、国民的に見て不自然だと。もっと経産大臣は、責任者であるならば、今のように、こういうふうに言われていますじゃなくて、あなたが一番決める責任者に現実になっているんだから、ちょっとこれは難しいと思いますとか、いやいや、とても二十年や三十年じゃ無理だと思いますとか、いやいや、責任を持ってそれはやれますと、根拠を示すなら示して、そういうことをきちんと言わないと、私は、結果的にしろ、国民の皆さんに対して間違った認識を与えることになると思いますが、いかがですか。
 〔中野委員長代理退席、委員長着席〕
○笠井委員　やはり、コロナの感染の下で、本当に命が問われている、そして、なりわいをどうやって守るか、暮らしを守るかということが大事になっていると思うんですよね。
　だから、そういう中で、本当に、一回目の持続化給付金というのは様々ありました、議論も大臣ともさせていただきました、予算委員会も含めて。制度や事務局の体制不備等によって、受け取るべき方、事業者が受け取れなかったという大きな課題も残ってきている中で、一方では、先ほど議論もしたように、よかったということがあるわけですが、やはり焼け石に水という事態もある。
　だから、ここは本当に、立場の違いがいろいろあったりとか、いろいろな議論があっても、今度こそ、必要な全ての事業者に届け切るために、第二弾の給付金ということについて、やはり大臣、もっと先頭に立って検討する、今の時点でどうかということで、事業者の個々の事情、実態に即した柔軟で迅速な直接支援に踏み出していただきたい、このことを強く求めておきたいと思います。
○富田委員長　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○富田委員長　速記を起こしてください。
　この際、暫時休憩いたします。
 午後二時五十五分休憩
 ――――◇―――――
 〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
令和三年三月二十四日（水曜日）
 午前九時六分開議
　出席委員
 委員長　富田　茂之君
 理事　鬼木 誠君　理事　佐藤ゆかり君
 理事　関 芳弘君　理事　山際大志郎君
 理事　斉木　武志君　理事　山岡　達丸君
 理事　中野　洋昌君
 畦元　将吾君 穴見　陽一君
 石川　昭政君 上野　宏史君
 神田 裕君 工藤　彰三君
 小林　鷹之君 佐々木　紀君
 鈴木　淳司君 武部 新君
 辻 清人君 冨樫　博之君
 西村　明宏君 福田　達夫君
 福山 守君 穂坂 泰君
 星野　剛士君 三原　朝彦君
 宗清　皇一君 八木　哲也君
 逢坂　誠二君 落合　貴之君
 菅 直人君 松平　浩一君
 宮川 伸君 山崎 誠君
 高木美智代君 笠井 亮君
 美延　映夫君 浅野 哲君
 石崎 徹君
 …………………………………
 経済産業大臣 梶山　弘志君
 経済産業副大臣 江島 潔君
 経済産業大臣政務官 宗清　皇一君
 政府特別補佐人
 （公正取引委員会委員長）　古谷　一之君
 政府特別補佐人
 （原子力規制委員会委員長） 更田　豊志君
 政府参考人
 （内閣官房成長戦略会議事務局次長） 松浦　克巳君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 山内　智生君
 政府参考人
 （個人情報保護委員会事務局次長） 三原　祥二君
 政府参考人
 （総務省総合通信基盤局電波部長） 鈴木　信也君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 宮崎　敦文君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房長）　多田　明弘君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房技術総括・保安審議官） 太田　雄彦君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房商務・サービス審議官） 畠山陽二郎君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 河西　康之君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 中原　裕彦君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 三浦　章豪君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 小笠原陽一君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房福島復興推進グループ長） 須藤 治君
 政府参考人
 （経済産業省経済産業政策局地域経済産業グループ長） 濱野　幸一君
 政府参考人
 （経済産業省産業技術環境局長） 山下　隆一君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁長官官房資源エネルギー政策統括調整官） 小野　洋太君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁資源・燃料部長） 南 亮君
 政府参考人
 （資源エネルギー庁電力・ガス事業部長） 松山　泰浩君
 政府参考人
 （中小企業庁事業環境部長） 飯田　健太君
 政府参考人
 （中小企業庁経営支援部長） 村上　敬亮君
 政府参考人
 （環境省大臣官房審議官）　白石　隆夫君
 政府参考人
 （環境省大臣官房審議官）　大森　恵子君
 政府参考人
 （原子力規制庁長官官房核物質・放射線総括審議官）　山田　知穂君
 政府参考人
 （原子力規制庁長官官房審議官） 金子　修一君
 参考人
 （東京電力ホールディングス株式会社代表執行役社長） 小早川智明君
 経済産業委員会専門員 宮岡　宏信君
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委員の異動
三月二十四日
　辞任 補欠選任
 神山　佐市君 福山 守君
同日
　辞任 補欠選任
 福山 守君 神山　佐市君
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三月二十四日
　脱原発を実現し、自然エネルギー中心の社会を求めることに関する請願（山崎誠君紹介）（第三六九号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　経済産業の基本施策に関する件
　私的独占の禁止及び公正取引に関する件
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