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○委員長（北澤俊美君）　ただいまから国土交通委員会を開会をいたします。
　これより請願の審査を行います。
　第二三〇号国民の暮らしを守るため公共事業を生活密着型に転換することに関する請願外二百七十七件を議題といたします。
　本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、保留とすることと決定をいたしました。
　その決定をするに当たりまして、障害者対策の三番と五番につきましては、特に三番は、旅客運賃の割引制度は急行までということになっておりまして、今日の新幹線が全国に普及している現状からして障害者に対する配慮が足らないのではないかという意見が出されまして、鉄道局長にその旨を伝えて善処するように申し添えた次第であります。
　なお、五番目につきましては、障害者用駐車ますを健常者が使うという、これはある意味での不届き行為でありますが、これ、高速道路のサービスエリアの中の駐車場でありまして、これにつきましても委員の皆さん方から御意見がございまして、道路局長に同席を願って、道路局長の方へ善処方を申し入れたということでございます。
　そういう経過を踏まえて保留とすることと決定をいたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北澤俊美君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定をいたしました。
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　次に、継続調査要求に関する件についてお諮りをいたします。
　国土の整備、交通政策の推進等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北澤俊美君）　次に、委員派遣に関する件についてお諮りをいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北澤俊美君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　昨年の八月に委員長に就任をいたしまして以来、皆さん方の御協力によりまして大過なく委員長の職を務めさせていただきまして、心から感謝を申し上げる次第であります。一言御礼のごあいさつを申し上げて、ごあいさつといたします。
　ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後一時十六分散会
平成十四年七月二十四日（水曜日）
 午前九時三十五分開議
　出席委員
 委員長　久保　哲司君
 理事　木村　隆秀君　理事　実川　幸夫君
 理事　橘　康太郎君　理事　林 幹雄君
 理事　古賀　一成君　理事　細川　律夫君
 理事　赤羽　一嘉君　理事　一川　保夫君
 赤城　徳彦君 岩倉　博文君
 小里　貞利君 倉田　雅年君
 菅 義偉君 田中　和徳君
 高木 毅君 高橋　一郎君
 谷田　武彦君 中馬　弘毅君
 中本　太衛君 林　省之介君
 原田　義昭君 菱田　嘉明君
 福井 照君 二田　孝治君
 松岡　利勝君 松野　博一君
 松宮 勲君 松本　和那君
 吉川　貴盛君 阿久津幸彦君
 井上　和雄君 大谷　信盛君
 樽床　伸二君 手塚　仁雄君
 永井　英慈君 伴野 豊君
 平岡　秀夫君 前田　雄吉君
 前原　誠司君 山内 功君
 山田　敏雅君 高木　陽介君
 山岡　賢次君 小沢　和秋君
 瀬古由起子君 原 陽子君
 保坂　展人君
 …………………………………
 国土交通大臣 扇 千景君
 国土交通大臣政務官 菅 義偉君
 国土交通大臣政務官 高木　陽介君
 政府参考人
 （警察庁交通局長） 属 憲夫君
 政府参考人
 （防衛庁防衛局長） 守屋　武昌君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 北原　巖男君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （法務省人権擁護局長） 吉戒　修一君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局長
 ） 三沢 真君
 政府参考人
 （国土交通省都市・地域整
 備局長） 澤井　英一君
 政府参考人
 （国土交通省河川局長） 鈴木藤一郎君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 松野 仁君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局長） 石川　裕己君
 政府参考人
 （国土交通省自動車交通局
 長） 洞 駿君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 深谷　憲一君
 参考人
 （都市基盤整備公団理事）　那珂 正君
 国土交通委員会専門員 福田　秀文君
 —————————————
委員の異動
七月二十四日
　辞任 補欠選任
 田中　和徳君 原田　義昭君
 谷田　武彦君 岩倉　博文君
 今田　保典君 前田　雄吉君
 津川　祥吾君 山田　敏雅君
 大幡　基夫君 小沢　和秋君
同日
　辞任 補欠選任
 岩倉　博文君 谷田　武彦君
 原田　義昭君 田中　和徳君
 前田　雄吉君 今田　保典君
 山田　敏雅君 山内 功君
 小沢　和秋君 大幡　基夫君
同日
　辞任 補欠選任
 山内 功君 手塚　仁雄君
同日
　辞任 補欠選任
 手塚　仁雄君 津川　祥吾君
 —————————————
七月二十三日
　障害者対応のＥＴＣシステム導入に関する請願（矢島恒夫君紹介）（第六七一一号）
　同（赤羽一嘉君紹介）（第六八一六号）
　国土交通省の地方整備局等の機構拡充及び職員増員に関する請願（阿部知子君紹介）（第六七四五号）
　同（佐藤観樹君紹介）（第六八二一号）
　同（原陽子君紹介）（第六八二二号）
　同（横光克彦君紹介）（第六八三一号）
　働くルールを確立させ、建設労働者の雇用を守り、公共事業の生活・環境重視への転換に関する請願（中川智子君紹介）（第六八二三号）
　国土交通省の地方整備局等の機構拡充及び要員確保に関する請願（瀬古由起子君紹介）（第六八三二号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　国土交通行政の基本施策に関する件

 ————◇—————
○久保委員長　
　国土交通行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省総合政策局長三沢真君、都市・地域整備局長澤井英一君、河川局長鈴木藤一郎君、住宅局長松野仁君、鉄道局長石川裕己君、自動車交通局長洞駿君、航空局長深谷憲一君、警察庁交通局長属憲夫君、防衛庁防衛局長守屋武昌君、防衛庁運用局長北原巖男君、法務省刑事局長古田佑紀君及び法務省人権擁護局長吉戒修一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○久保委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として都市基盤整備公団理事那珂正君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○扇国務大臣　大変ありがたいといいますか、私が昨年から、ＥＴＣを導入しようということを、自分では随分宣伝して、
　皆さん方が高過ぎるとおっしゃいます。それと、物によっては領収書がもらえない等々、いろいろなところから私のところに情報が集まっております。
　けれども、我々は、京都議定書を通すということで、京都議定書を私たちが世界じゅうに広めよう、アメリカも参加してほしいというときに、環境問題、二十一世紀はこれが主でございますから、この環境問題に対応するために、ＣＯ2の排出量を少なくするために、渋滞というものを緩和していかなきゃいけない。料金所の渋滞が一番大きいものですから。それでは、料金所の渋滞を緩和するために諸外国がやっていてどうして日本ができないんだと。私はある国へ行ってＥＴＣを見ましたら、これはメード・イン・ジャパンだとおっしゃる。よその国がうちの機械を使っていて、どうして日本の国がＥＴＣができないんだと。
　私の理想を申し上げますと、車を製造するときに車の中に既に組み込んでしまう、これが一番の理想でございます。でなければ、ＩＣカードで料金所を通過できるか、できれば携帯電話でもこれができる、そしてＩＣカードでガソリンも全部オーケーだというふうになれば、本来はもっと効率が上がると私は思っておりますし、二十一世紀の環境についても、車のＣＯ2の排出量もこれで一挙に解決できる方向に向かうのではないかと。
　全車搭載というのが原則でございますけれども、今赤羽議員がおっしゃったように、ハイカよりもＥＴＣの割引が少ないというのは私はおかしいと。ですから、ハイカを全部中止して、ＥＴＣをハイカ並みの割引にするという、私はこれくらいするのは当たり前だと、そんなことぐらい何でできないんですかと言っておりますけれども。
　これも工事費等々、ＥＴＣの設置場所、一日五千台の上りおりの車があるところからＥＴＣを設置するということで、まだおくれているところはるるございますけれども、一気呵成に、御支援をいただいて、来年度頑張って予算をとって、このＥＴＣの導入というのをしていきたい。
　また、機種もどんどんふえております。私が一番最初に言いましたときには八社ぐらいでございましたけれども、現在は二十六社で、四十八機種が出ております。その割には安くならないなと私は思っておりますので、もっと安価な、そしてもっと皆さんが気楽に使えるものができるように努力していきたいと思っております。
○大谷委員　情報公開によって住民、市民の皆さんのまちづくりへの思いと意識というものが高まっていく、その取り組みを促しているんだというお答えだったというふうに思います。本当に、意識を高める努力をしていかなければいけないと思う。
　例えば、最近よく住民運動、市民運動で起こっているのは、こういうことなんですよね。
　一戸建てを買いました。ここがこれからの一生の住みかだと思って、頑張って暮らしている。土曜日、日曜日は、自分のリビングの窓から見える里山、これを見てほっとして、ああ、この地域に引っ越してきてよかったな、おれもこれで家長というか、一つの持ち家を持って一人前になったな、そんな気持ちで土曜日、日曜日を過ごしている。ある日ふと見ると、その里山がはげている、ショベルカーとユンボで崩されている。え、この山があったからこの地域に一戸建ての家を買ったのに、何で、おれが何も知らないうちに、一週間で山が半分に削られているんだと。
　それは、いわゆるマスタープラン、都市計画の中で、この山を残すか残さないか、これは残さなくてもいいですよ、住宅地にしてもいいですよという区域だったから山が削られているわけなんですよね。地主さんは業者さんに頼んで、市に許可をいただいて、マンションにしたいとか、もしくは宅地造成をしたい、土地区画整理事業にしていただきたいとかということができるわけですよね。しかし、その山を毎日見ている人、毎週末にその山を見て自分の一週間の疲れをいやしている地域の住民にとっては、急に山が削られちゃうわけですよね。
　おっしゃったとおりに、ここの地域が何に使えるのか、この山が残るのか残らないのかというようなことを知ってその地域で暮らしている人はほとんどまれです。こんなことが起きた場合、どうなっているんだと、急に市に行きます。仲間、地域の住民さん同士で話をします。そして、では、ちょっと市に行ってみようと。あんなの勝手にしてもらっちゃ困るじゃないか、あんな里山があってすばらしいところだから、私たちは誇りと安らぎを感じながら暮らしているのにと言います。いや、あれはもうマスタープランで、平成五年以降、ある地域では平成六年に、ある地域では平成十年ぐらいに都市計画というものをつくり直して、皆さんに聞いたら、皆さんが、あそこはこれでいいですよ、山を削ってもいい、住宅地にしてもいいところですよと言いましたと言われる。
　どんな住民参加をやったんですかと言うと、いや、五千人の方にアンケートをいたしましたと。アンケートって、何を見せたのと言ったら、初めからもう計画があるんですよね。この計画を見せて、自然との共生。こっちの自然と、こっちが住宅地で、我が市においてはこれで自然との共生です、皆さんいかが思いますかと言ったら、それは自然と共生しましょう、うんと言うに決まっていますよ。
　だけれども、自然との共生というのはいろいろあります。私の住んでいるところの目の前にある林を一緒に残して暮らしていく、これも自然との共生だというふうに思います。そんなふうに選択肢が出ていないのに、アンケートをしてどうですかといって、自然との共生と書いてあったら、うんと言うに決まっているじゃないですか。
　そこの部分がパブリックインボルブメントができていないなと僕は思う。それゆえに、住民運動とかというようなこと、要するに、マンションの建設反対だとか宅地開発の反対だとかというような運動が起こってくる状況を生んでしまっているというふうに思うんです。僕自身、回答を実は持っていません。しかしながら、何らかの形で、構想段階でＰＩ、パブリックインボルブメントをすることによって、何とかそんな厳しい反対運動や、暮らしていて突然自分の窓から見える山がなくなってしまうということを防げるんではないかというふうに思っているんです。
　その辺、局長、何か自治体のリーダーシップというのが大事、情報公開で皆さんに意識を持ってもらうことが大事というのがありましたけれども、法制度でがちっとやってしまうことでもなく、その地域、事業の内容によって違うとは思うんですけれども、国交省として促すような、住民が急に山がなくなってびっくりしてしまうことがないようにするための何か施策というのは考えないといけないと思うんですが、行政のプロとしていかがお考えでございましょうか。
 〔委員長退席、実川委員長代理着席〕
○大谷委員　情報を開示していって、意識を持って皆さんに見ていただくということが解決につながるんではないかということでしたけれども、ホームページ、いろいろなネットが多い中で、ずっと見ているという人も少ないと思うので、やはり僕はもとに戻って、何らかの形で常時まちづくりについて話がしに行ける、もしくは、どんなまちづくりを考えているんですかといって、行政から嫌な顔をされず邪魔にもされずに教えてもらえるような、そんなところを、市ではなくもう一つ大きな範囲の中で常設していくような、そんなに人が要るわけではありませんから——必要があるのかな。そのことも意識を高めていく努力になるのではないかなというふうに御提案をさせていただきたいというふうに思います。
　今度できてくるガイドラインを楽しみにしながら、しつこくＰＩというテーマでこれからも頑張っていきたいというふうに思います。みんなでともにつくる町が、勝手に行政だけでつくった町よりかすばらしいんだ、事業者に任せただけの開発よりか、いろいろな人が入って考えたものの方がすばらしいんだという方向性で、ぜひとも国交省の行政にもそんな意識で頑張っていただきたいというふうに思いますし、私自身も、提案また点検させていただきたいというふうに思います。
　ありがとうございました。
 〔実川委員長代理退席、委員長着席〕
○久保委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十八分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○久保委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時二十九分散会
平成十四年七月二十三日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　七月十八日
 辞任 補欠選任
 野上浩太郎君 松田　岩夫君
　七月十九日
 辞任 補欠選任
 松田　岩夫君 野上浩太郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北澤　俊美君
 理　事
 鈴木　政二君
 脇 雅史君
 藤井　俊男君
 弘友　和夫君
 大江　康弘君
 委　員
 荒井　正吾君
 木村 仁君
 北岡　秀二君
 野上浩太郎君
 野沢　太三君
 松谷蒼一郎君
 森下　博之君
 森山 裕君
 吉田　博美君
 池口　修次君
 佐藤　雄平君
 谷林　正昭君
 藁科　滿治君
 続 訓弘君
 大沢　辰美君
 富樫　練三君
 田名部匡省君
 渕上　貞雄君
 国務大臣
 国土交通大臣 扇 千景君
 副大臣
 国土交通副大臣 佐藤　静雄君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 森下　博之君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 杉谷　洸大君
 政府参考人
 内閣府政策統括
 官 高橋　健文君
 道路関係四公団
 民営化推進委員
 会事務局長 坂野　泰治君
 警察庁交通局長 属 憲夫君
 法務省民事局長 房村　精一君
 厚生労働大臣官
 房審議官 鈴木　直和君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 真野 章君
 国土交通大臣官
 房長 安富　正文君
 国土交通省総合
 政策局長 三沢 真君
 国土交通省都市
 ・地域整備局長 澤井　英一君
 国土交通省河川
 局長 鈴木藤一郎君
 国土交通省道路
 局長 佐藤　信秋君
 国土交通省住宅
 局長 松野 仁君
 国土交通省鉄道
 局長 石川　裕己君
 国土交通省自動
 車交通局長 洞 駿君
 国土交通省港湾
 局長 金澤 寛君
 国土交通省航空
 局長 深谷　憲一君
 国土交通省政策
 統括官 窪野　鎮治君
 気象庁長官 山本　孝二君
 海上保安庁長官 縄野　克彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○国土の整備、交通政策の推進等に関する調査
　（長野県における脱ダム宣言と公共事業の見直
　しに関する件）
　（九州南西海域不審船の引揚げに関する件）
　（首都高速道路の橋脚の劣化対策に関する件）
　（三宅島の火山活動災害対策に関する件）
　（建設業界における元請、下請関係の在り方に
　関する件）
　（道路関係四公団の民営化問題に関する件）
　（タクシー運賃の認可と労働条件に関する件）

 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから国土交通委員会を開会をいたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　国土の整備、交通政策の推進等に関する調査のため、本日の委員会に内閣府政策統括官高橋健文君、道路関係四公団民営化推進委員会事務局長坂野泰治君、警察庁交通局長属憲夫君、法務省民事局長房村精一君、厚生労働大臣官房審議官鈴木直和君、厚生労働省社会・援護局長真野章君、国土交通大臣官房長安富正文君、国土交通省総合政策局長三沢真君、国土交通省都市・地域整備局長澤井英一君、国土交通省河川局長鈴木藤一郎君、国土交通省道路局長佐藤信秋君、国土交通省住宅局長松野仁君、国土交通省鉄道局長石川裕己君、国土交通省自動車交通局長洞駿君、国土交通省港湾局長金澤寛君、国土交通省航空局長深谷憲一君、国土交通省政策統括官窪野鎮治君、気象庁長官山本孝二君及び海上保安庁長官縄野克彦君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北澤俊美君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時五十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時一分開会
○政府参考人（属憲夫君）　高速道路における自動二輪車の二人乗り禁止規制につきましては、近年、自動二輪車関連業界団体等から規制撤廃の要望が出されてきております。一方で、平成十一年に総理府が実施をいたしました世論調査では、回答者の八二・三％の方が高速道路での二人乗りを引き続き禁止すべきであるというふうに回答しておりまして、高速道路での二人乗りが安全でないといった認識が国民の間に広く見られるところでございます。
　警察庁といたしましては、これらの状況を踏まえまして、平成十四年三月に閣議決定をされました規制改革推進三か年計画の中で、高速自動車国道等における自動二輪車の二人乗りを認めることの可否について調査検討して十五年度の可能な限り早期に最終結論を得るというふうにされております。そうしたことから、現在、調査検討を進めておりまして、その結果を踏まえて国民の意見を幅広く聞いた上で適切な結論を得ていきたいというふうに考えております。
 〔委員長退席、理事藤井俊男君着席〕
○政府参考人（深谷憲一君）　航空路の再開に向けてのお話がございました。
　先ほど申し上げましたように、三宅島の空港の現況は今のようなことでございますので、これまでエアーニッポンが羽田—三宅島の路線、これにつきまして運航をしておったんでございますけれども、現在は空港を閉鎖されているという状態でございますので、当然運航はされておりません。ただ、エアーニッポンからは、島民の帰島が可能になり、三宅島空港の供用が再開され次第、定期便の運航をしたいと、そういうふうに準備しているとは聞いております。
 〔理事藤井俊男君退席、委員長着席〕
　私どもといたしましても、三宅島空港、これが供用再開というめどが付いた場合には、島の島民の方々が速やかに帰島ができますよう、空港出張所の再開、あるいは路線の運航のための必要な発着枠の確保を含めまして、設置管理者でございます東京都を含めまして、関係者と一致協力して航空路線再開に向けて万全な対応を取りたいと、かように考えております。
○政府参考人（三沢真君）　ただいま大臣から答弁があったとおり、やはり不払があったと言われる当事者からの相談をきちっとよく聞きながら、関係当事者の事情をそれぞれ聞いて解決に努力していくということが非常に大事であるというふうに考えております。
 〔委員長退席、理事藤井俊男君着席〕
　そういう意味で、そういう当事者間の話合いを円滑に進めるということを私どももいろんな相談窓口を通じて努力していきたいというふうに考えております。
○富樫練三君　話合いをして指導するというのは、これで解決すれば問題ないんです。それはなかなか話合いをするという態度を取っていないところに問題があるということだと思うんですね。
　その上で、このＴホームというところは、こうも言っているんですよ。これを見ますと、仮に勧告がなされた場合であってもそれは法的拘束力を有するものではありませんと回答して、勧告が行われてもそれに従う意思がない、こういうふうに表明しているわけなんですよ、自分の態度を。勧告なんてやられたってどうせ従う義務はないんだからと、こういう態度ですよ。
　これは、私は、とても悪質な特定建設業者が、国は今までも勧告しなかった、一回もやっていないわけでしょう。一回も勧告していないわけでしょう、そういう制度があるけれども。これからも勧告はあり得ないというふうにですよ……Ｆというのはフジイじゃございませんで、誤解をしないようによろしくお願いします。Ｆであることには間違いないんだけれども。国のそういう態度に対して、国が弱腰だと。要するに、国は今までも勧告しなかったし、これからだって勧告するはずがないと。こういう国の弱腰や足下を見透かして、それで建設業法を事実上ねじ曲げていると。守らないと、法律は。こういう態度を取っているんですよね。
　大臣、こういうのを放置しておいていいんですか。
○国務大臣（扇千景君）　担当大臣で、就任早々私がそのことを申し上げて、国会軽視ではないかといって怒られました。けれども、私は国会軽視ではなくて、現実を見ようということで申し上げたんです。
　それは今、田名部議員がおっしゃったとおり、我々は、私が大臣就任以来いろんな、三候補地の知事さんから国会議員から皆さん陳情にいらっしゃいました。そのときに私、三候補地の知事さんたちに申し上げたんです。名古屋がオリンピック誘致のときにあれだけお金を使って、知事以下大々的に現地に行ったにも敗れた。そのときの名古屋の皆さん方の失望のありようは本当に、名古屋の皆さんだけではなくて我々も期待をしてテレビを見ていましたから、本当にがっかりしたんですね。
　ですから、私は三候補地の知事さんたちに、三つあるところは一つ選べば二つ外れるわけですから、ですから三権分立で三つばらばらにして持っていったらどうだという人もいましたけれども。私は、ですから、三候補地の皆さん方が私のところへ陳情にいらしたときに、少なくとも過大に
　ところが、だんだんだんだん過熱しまして、御存じのとおり、委員会決議において二年をめどにということが書いてありましたから、その二年をめどにというのが本年であるということで、私のところへはそれ以来余りいらっしゃいませんけれども、いろんな先生方の活動等、また今、田名部議員がおっしゃいましたように、あの当時は十二兆円でいいだろうと、首都機能移転できるだろうと。東京都の試算では二十兆円の試算をなさいました。そして、御存じのとおり、今年新官邸ができ上がりました。新官邸が約四百三十五億でございました。そして、今また少なくとも議員会館、これが私は、高さのことは今、田名部議員がおっしゃいましたけれども、約千八百億円でございます。
　事ほどさように、今の現状の中でこれを計画しておりますのに、改めて私は、年数とこれだけのお金は、それでなくても公共工事というものが一番言われている中で最大の公共工事ではないのかなという思いもしておりますので、担当大臣からこれを、田名部議員のお言葉をかりれば凍結というお言葉をお使いになったので、あえて田名部議員のお言葉として拝聴させていただきますけれども、今の現状を考えたときにはそういうこともあり得べしという御判断が国会の中でなされるであろうと私は思っています。
○田名部匡省君　それぞれに考え方があろうと思うんですが、今も何人かの人と廊下で話して、役人、官僚の皆さんは二、三年でころころ替わるから余り責任感がないよと。企業は、失敗したら、ずっとそこにおりますから、だから必死なんです。いるときはそれは責任あるけれども、どっちかというとどっか行っちゃうということだから、という話をさっきしておったんですが。
　総理はこれを最終的には上場を目指すんだということも言っておりましたよね。私は、財投機関債のことも前にも言ったんですけれども、赤字のところ、財投機関債を発行したって売れるわけはないですよという話をしたんですが。高速道路の四十二路線の六割、二十六路線が赤字路線で、そのうち北海道など十八路線は金利も返済できない、こんな状況のようですから。
　恐らく大臣は、これはもうそれがプール制にしてと、こういうお考えあると思うんですが、私は別な考えを持っているんです。元々、田中角栄先生がこれを造ったときはただにするんだという話が、もう、だんだん値上げして、いつただになるか分からぬと、そのもうかったのを今度はそっちへ持っていくものですから。私は、もうただのところはただにして、あとの路線はどうするかという発想に向いた方がいいと、こういう考え持っているんです。
 〔理事藤井俊男君退席、委員長着席〕
　道路公団が二十七兆、首都高、阪神、本四架橋を加えると四公団で四十兆円に上る債務を抱えていると。国土交通省では五十何年ぐらい掛けて通行料収入で債務を返済するということもマスコミを通じて分かりましたが、私は役所の、ここで、委員会でも言ったんですが、バランスシートをやりなさいというんで宮澤さんにお願いして、今度ようやく二回、二年出していただきましたが、調べてみると、これはどんぶり勘定なんですね。企業のように除却費とかあるいは減価償却、その前提条件なんというのはもう全くあいまいで、これでは本当に確実なものは出てこないなと、今の出ている数字を見ても。今日の新聞にも出ていましたね、「どんぶり勘定露呈」と。そういうことを感じましてね。
　特に費用対効果、このことは、例えば東名高速の建設が三百四十七キロで三千四百億、一キロ十億掛かっていると。あるいは、これは、昭和三十七年から四十四年の七年間の改修費というのもあるんでしょう、造ったものは壊れますから。いつかはこれ修理していかなきゃならない。あるいは、この修理費が七千三百億、十二年間で掛かっていると。一日の通行量が七万六千台。通行料金が二千七百億円。
　一方、アクアラインの方は十五・一キロで一兆四千四百億掛かっていると。一キロ当たり約一千億掛かるんですね。今の通行量が一万前後。この間聞いたときはもう七千台か八千台。計画は四万台通ることになっているんです。これは大臣にも聞きまして、どこから四万台出したんだと言ったら、工事費と利息で割っていくと一日四万台通らないと困るという四万台だと言うの。このぐらいどんぶり勘定なんですよ。
　そこで、いずれにしても、一キロ一千億掛けて一万。いや、今度はＥＴＣを利用すると割引をする、安くすると。造ってみて駄目だと、あの手この手と次々考えていくんですね、これをやったら絶対よくなるというんならいいですけれども。この間も資料をもらいました。このＥＴＣに一体幾ら掛かったかと。それで、どうなったかというのを資料をこの間いただきまして、大体千六百三十億掛かっているんですね、この費用に。それで通行しているのが三十四万台だと、こういう数字もいただきましたが。
　本当にもっと真剣になってやっていかないと、今質問しているこの問題も一体どうするのかと。上下一体だって、これ、長所、短所ありますよ。それが、上下一体では政治介入ができなくなると。不採算路線を建設して債務負担が増えない、厳しい財政と赤字を防ぐことはできるという見方もあれば、上下分離だと道路資産が国有であれば不採算路線の道路建設ができる、しかしコスト意識が働かなくて民営化のメリットが半減と、こういう長所と短所があるんです。
　ここまでちょっとお答えいただきたいんですが、そういう中でこれからのやり方というのは、一体どうすることが国民の負担が少なくて済むか、効率よくやれるかということに掛かってくるんだと思うんです。これをお答えいただきたい。
○委員長（北澤俊美君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後四時十一分散会
平成十四年七月十二日（金曜日）
 午前十時二分開議
　出席委員
 委員長　久保　哲司君
 理事　木村　隆秀君　理事　実川　幸夫君
 理事　橘　康太郎君　理事　林 幹雄君
 理事　古賀　一成君　理事　細川　律夫君
 理事　赤羽　一嘉君　理事　一川　保夫君
 赤城　徳彦君 小里　貞利君
 倉田　雅年君 後藤田正純君
 菅 義偉君 高木 毅君
 高橋　一郎君 谷田　武彦君
 中馬　弘毅君 中本　太衛君
 林　省之介君 菱田　嘉明君
 福井 照君 二田　孝治君
 松岡　利勝君 松野　博一君
 松宮 勲君 山口　泰明君
 吉川　貴盛君 阿久津幸彦君
 井上　和雄君 大谷　信盛君
 今田　保典君 樽床　伸二君
 津川　祥吾君 永井　英慈君
 伴野 豊君 平岡　秀夫君
 前原　誠司君 高木　陽介君
 山岡　賢次君 大幡　基夫君
 瀬古由起子君 原 陽子君
 日森　文尋君 保坂　展人君
 二階　俊博君
 …………………………………
 国土交通大臣 扇 千景君
 国土交通副大臣 佐藤　静雄君
 国土交通大臣政務官 菅 義偉君
 国土交通大臣政務官 高木　陽介君
 政府参考人
 （内閣府道路関係四公団民
 営化推進委員会事務局長）　坂野　泰治君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 津田　廣喜君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房長）　風岡　典之君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局長
 ） 岩村 敬君
 政府参考人
 （国土交通省河川局長） 竹村公太郎君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 大石　久和君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 三沢 真君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局長） 石川　裕己君
 政府参考人
 （国土交通省自動車交通局
 長） 洞 駿君
 政府参考人
 （国土交通省港湾局長） 川島 毅君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 深谷　憲一君
 政府参考人
 （環境省環境管理局長） 西尾　哲茂君
 国土交通委員会専門員 福田　秀文君
 —————————————
委員の異動
七月十一日
　辞任 補欠選任
 高木 毅君 虎島　和夫君
 松野　博一君 細田　博之君
同日
　辞任 補欠選任
 虎島　和夫君 高木 毅君
 細田　博之君 松野　博一君
同月十二日
　辞任 補欠選任
 田中　和徳君 山口　泰明君
 松本　和那君 後藤田正純君
 保坂　展人君 日森　文尋君
同日
　辞任 補欠選任
 後藤田正純君 松本　和那君
 山口　泰明君 田中　和徳君
 日森　文尋君 保坂　展人君
 —————————————
七月十二日
　国土交通省の地方整備局等の機構拡充及び要員確保に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第六五六二号）
　同（石井郁子君紹介）（第六五六三号）
　同（小沢和秋君紹介）（第六五六四号）
　同（大幡基夫君紹介）（第六五六五号）
　同（大森猛君紹介）（第六五六六号）
　同（木島日出夫君紹介）（第六五六七号）
　同（児玉健次君紹介）（第六五六八号）
　同（穀田恵二君紹介）（第六五六九号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第六五七〇号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第六五七一号）
　同（瀬古由起子君紹介）（第六五七二号）
　同（中林よし子君紹介）（第六五七三号）
　同（春名直章君紹介）（第六五七四号）
　同（藤木洋子君紹介）（第六五七五号）
　同（松本善明君紹介）（第六五七六号）
　同（矢島恒夫君紹介）（第六五七七号）
　同（山口富男君紹介）（第六五七八号）
　同（吉井英勝君紹介）（第六五七九号）
　同（瀬古由起子君紹介）（第六六二三号）
　障害者対応のＥＴＣシステム導入に関する請願（福井照君紹介）（第六五八〇号）
　気象事業の整備拡充に関する請願（遠藤和良君紹介）（第六五八一号）
　国土交通省の地方整備局等の機構拡充及び職員増員に関する請願（重野安正君紹介）（第六六一〇号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国土交通行政の基本施策に関する件

 ————◇—————
○久保委員長　
　国土交通行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省大臣官房長風岡典之君、総合政策局長岩村敬君、河川局長竹村公太郎君、道路局長大石久和君、住宅局長三沢真君、鉄道局長石川裕己君、自動車交通局長洞駿君、港湾局長川島毅君、航空局長深谷憲一君、内閣府道路関係四公団民営化推進委員会事務局長坂野泰治君、財務省主計局次長津田廣喜君及び環境省環境管理局長西尾哲茂君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○樽床委員　ありがとうございます。
　私もそうでありますが、大臣も、言葉は不適切かもわかりませんが、非常にアバウトな性格であるかもわかりません。まあまあ、私もそうだというふうに申し上げましたけれども。
　そういうことで、まあ方向性は一致しておるわけであります。その方向性の中でどうやって具体的に落としていくのかというのが一つ一つの正念場ということになりますので、方向性は共有している、この中で具体的にどうやっていくのかということについて、これからまたいろいろな形で切磋琢磨をさせていただきたい、このように思っておりますので、よろしくお願い申し上げまして、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。
○佐藤副大臣　先ほど大臣から、それぞれ総合的に交通体系を見ながら考えていくべきだというお話もありましたけれども、特に今北海道のお話を、津川先生も北海道の御出身でありますから、北海道のお話をさせていただきます。
　私は、これから、新幹線とそれから航空というのは、お互いに競争していく存在だろうと思っています。これは、今エア・ドゥがだめになりつつあります。本当にもったいない話だと私も思っていますけれども、これも飛行機同士の競争をやって、そして結局は大手に負けていってしまう、そういうことが今起きているわけであります。どうも飛行機同士の競争というのはなかなか難しいと私は思っておりまして、やはりこれから、多くの方々にサービスをするという高速交通体系のサービスというのは、新幹線と航空の競争が一番いいのではないのかな。そして、どっちが勝つかという、競争することによって住民サービスができる、私はそう考えております。
　そういう意味から考えると、北海道、札幌まで新幹線を引くというのは非常に大切だと私今までも主張しているわけであります。ましてや、いろいろな計算をしてみますと、十分に採算性もある、函館までだとどうも採算性が怪しくなる、そういうこともあります。これから次のスキームで十分に議論をしてその辺も考えていかなくちゃならぬ、そう思っております。
 〔委員長退席、実川委員長代理着席〕
○三沢政府参考人　今御指摘のとおり、マンション建てかえに当たりまして、建てかえ期間中の仮住居の問題というのは大変大事な問題でございます。特に、この法律に基づいて建てかえの勧告を受けたマンションにつきましては、賃借人の居住安定計画というのが策定されまして、これは公営住宅法の入居資格を有する方ということが前提でございますけれども、そういう方々について、仮住居として公営住宅を活用していただくということが非常に重要なことになってくるわけでございます。
　この場合、入居期限といいますか、要するに建てかえ期間中で、建てかえが終わったところで出ていただくんですよと、そういうような形で入居の期限のようなものを付すということにつきまして、これは法律上の規定はございませんけれども、これは趣旨として、建てかえ期間中の仮住居であるということを前提として入居を認めるものでございますので、再入居できるようなマンションが完成した場合には円滑にその再建マンションに転出がなされるように、例えば、やり方としては、建てかえ完了時に転出する旨の文書をあらかじめ交わしておくとか、いろいろなやり方があろうかと思いますが、そういうような運用を図っていくということが考えられるわけでございます。
　そういう趣旨で、公共団体において適切にいろいろな運用をしていくということにつきまして、私どももいろいろなアドバイスをしていきたいというふうに考えております。
 〔実川委員長代理退席、委員長着席〕
○久保委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時九分休憩
 ————◇—————
 午後一時二分開議
○扇国務大臣　先ほどの第三者機関の話も全部同じ道路公団等々の話ですけれども、国土交通省の事務局員が多いというのも、これは事務局員であって、委員ではないです。瀬古議員のお話を聞いていますと、第三者機関の委員の割合まで国土交通省が多いように聞こえますので、その辺は、職員と第三者機関の委員との選別は、ぜひ明快にしておいていただきたいというのだけは、ちょっと申し上げさせていただきたいと思います。
　それから、総理がおっしゃいました、公共事業の受注企業からの献金をなるべくやめたいという御発言は、私が申し上げたことから発しておりますので、これは、総理がおっしゃったことも、国土交通担当大臣として私が総理に申し上げた中の一つのことでございますので、国土交通省の初代の責任者として私がこのポストに座っておりますのも、こういうことがないようにということで、私が選ばれた理由の一つもそこにあるのではないかと思っておりますので、現にそういうことは見直すべきであるということも申し上げてあります。
　私は何よりも、総理から四公団の統合という宿題を出されましたときに、道路公団に対しましても、道路公団の関連企業、子、孫、その企業がどれくらい道路公団の工事を受注しどれくらいの利益を上げているか全部表を出してもらって、そしてそれを厳に慎むべきであるということを申し上げたのも瀬古議員は御存じであろうと思います。そのために、今回は初めて、例えば道路公団一つとってみても、子会社、孫会社が何社あって、どれだけの利益を上げているか、また道路公団の独自の事業を何％受注しているか、それも全部資料を提出させていただいたのも、私が申し上げて資料を公開、国民の目にさらしたということも、我々はみずからそれを正そうという姿勢であるということを御理解いただきたい。
　個々の献金については、私は、それは今初めて見る表でございますし、建設業一つとってみても全国五十万業者、六十万業者と言われる業者がありますから、個々の献金は皆さんにこういうふうに見せていただくまで存じませんけれども、必ずしもこれが好ましいことでないということだけは確か、よりこれを国民の目に明らかにすると。全部がいけないというのではなくて、政治を支援するという意味で、法に照らして正しい、なおかつ国民の前に、ここからこれだけもらっています、こういうのがきちんと公表されるということが抑制の一つにもなるであろうと私は思っております。
 〔委員長退席、実川委員長代理着席〕
○瀬古委員　実際に、本当にトラブルが続出しているんです。全国借地借家人組合から不法不当な賃貸借契約の事例が国土交通省にも多分示されていると思います。
　例えば、札幌の事例なんですけれども、建物賃貸借契約書の契約事項で、期間内解約違約金というのがありまして、実際には、乙は頭書の契約期間の満了前に本契約の乙からの中途解約または契約違反による甲からの解除が行われた場合は、頭書に表示された違約金を甲に支払わなければなりません、なお、この違約金は乙の甲に対する敷金返還請求と相当額において相殺することができる、このようになっているわけです。
　契約期間内であっても、転宅しなきゃならない事情というのは発生いたします。その際、違約金の徴収というものは、標準契約書からいいますと外れておりますね。こういう場合は明らかに不当な契約ではないかと思われるんですが、その点、いかがでしょうか。
 〔実川委員長代理退席、委員長着席〕
○久保委員長　次回は、来る二十四日水曜日午前九時二十分理事会、午前九時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時四十一分散会
平成十四年七月十一日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北澤　俊美君
 理　事
 鈴木　政二君
 脇 雅史君
 弘友　和夫君
 大江　康弘君
 委　員
 荒井　正吾君
 木村 仁君
 北岡　秀二君
 月原　茂皓君
 野上浩太郎君
 野沢　太三君
 松谷蒼一郎君
 森下　博之君
 森山 裕君
 吉田　博美君
 池口　修次君
 佐藤　雄平君
 谷林　正昭君
 藁科　滿治君
 続 訓弘君
 大沢　辰美君
 富樫　練三君
 田名部匡省君
 渕上　貞雄君
 衆議院議員
 国土交通委員長 久保　哲司君
 国土交通委員長
 代理 虎島　和夫君
 国土交通委員長
 代理 細田　博之君
 国務大臣
 国土交通大臣 扇 千景君
 副大臣
 国土交通副大臣 月原　茂皓君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 杉谷　洸大君
 政府参考人
 総務大臣官房審
 議官 高部　正男君
 総務省自治財政
 局長 林 省吾君
 文部科学大臣官
 房審議官 加茂川幸夫君
 厚生労働大臣官
 房審議官 中村　秀一君
 厚生労働省政策
 統括官 石本　宏昭君
 農林水産大臣官
 房審議官 高津　定弘君
 経済産業省製造
 産業局長 岡本 巖君
 国土交通省総合
 政策局長 岩村 敬君
 国土交通省都市
 ・地域整備局長 澤井　英一君
 国土交通省自動
 車交通局長 洞 駿君
 国土交通省海事
 局長 安富　正文君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 飯島 孝君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○離島振興法の一部を改正する法律案（衆議院提
　出）

 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから国土交通委員会を開会をいたします。
　離島振興法答弁予定者として、衆議院から、国土交通委員長久保哲司君、国土交通委員長代理虎島和夫君、国土交通委員長代理細田博之君、御出席をいただきまして、誠に御苦労さまでございます。
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　離島振興法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に総務大臣官房審議官高部正男君、総務省自治財政局長林省吾君、文部科学大臣官房審議官加茂川幸夫君、厚生労働大臣官房審議官中村秀一君、厚生労働省政策統括官石本宏昭君、農林水産大臣官房審議官高津定弘君、経済産業省製造産業局長岡本巖君、国土交通省総合政策局長岩村敬君、国土交通省都市・地域整備局長澤井英一君、国土交通省自動車交通局長洞駿君、国土交通省海事局長安富正文君及び環境大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長飯島孝君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北澤俊美君）　他に御発言もないようですから、本案に対する質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　離島振興法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（北澤俊美君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定をいたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（北澤俊美君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十一時三十分散会
平成十四年七月九日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　七月四日
 辞任 補欠選任
 内藤　正光君 谷林　正昭君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 北澤　俊美君
 理　事
 鈴木　政二君
 脇 雅史君
 弘友　和夫君
 大江　康弘君
 委　員
 荒井　正吾君
 木村 仁君
 北岡　秀二君
 月原　茂皓君
 野上浩太郎君
 野沢　太三君
 松谷蒼一郎君
 森下　博之君
 森山 裕君
 吉田　博美君
 池口　修次君
 佐藤　雄平君
 谷林　正昭君
 藁科　滿治君
 続 訓弘君
 大沢　辰美君
 富樫　練三君
 田名部匡省君
 渕上　貞雄君
 衆議院議員
 国土交通委員長 久保　哲司君
 国務大臣
 国土交通大臣 扇 千景君
 副大臣
 国土交通副大臣 月原　茂皓君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 森下　博之君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 杉谷　洸大君
 政府参考人
 警察庁生活安全
 局長 黒澤　正和君
 警察庁交通局長 属 憲夫君
 厚生労働省老健
 局長 堤 修三君
 経済産業省製造
 産業局長 岡本 巖君
 国土交通省自動
 車交通局長 洞 駿君
 環境大臣官房審
 議官 南川　秀樹君
 環境大臣官房廃
 棄物・リサイク
 ル対策部長 飯島 孝君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○道路運送車両法の一部を改正する法律案（内閣
　提出、衆議院送付）
○離島振興法の一部を改正する法律案（衆議院提
　出）

 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　ただいまから国土交通委員会を開会をいたします。
　まず、委員の異動について御報告をいたします。
　去る四日、内藤正光君が委員を辞任され、その補欠として谷林正昭君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（北澤俊美君）　次に、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　道路運送車両法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に警察庁生活安全局長黒澤正和君、警察庁交通局長属憲夫君、厚生労働省老健局長堤修三君、経済産業省製造産業局長岡本巖君、国土交通省自動車交通局長洞駿君、環境大臣官房審議官南川秀樹君及び環境大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長飯島孝君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○野沢太三君　おはようございます。自民党の野沢太三でございます。
　本日は道路運送車両法の改正が議題でございますが、最近発生いたしました不正車検問題について緊急に質問をさせていただきます。
　扇大臣におかれましては、去る七月四日、東京陸運支局の現場を視察されて、関係者のお話を聴取されたと伺っております。
 〔委員長退席、谷林正昭君着席〕
　六月二十一日付けの国交省のプレスリリース等によりますと、全国に及ぶ不正車検の実態調査を今回発表されまして、六月二十八日には二百十七人に及ぶ関係職員の処分が発表されております。安全にかかわる車検制度の信頼性を揺るがすこのような事件は徹底的に解明いたしまして、二度と再発しないよう指導をしていただきたい、しっかりした取組が必要と考えます。大臣の所感と再発防止に関する決意をお伺いしたいと思います。
○国務大臣（扇千景君）　今、野沢議員がおっしゃいましたように、検査するべき検査場が検査になっていない、何のための検査であるかと、こういう誠に情けない話でございまして、いかに理由はあるにしろ、私は、少なくともこのことによって検査制度に対する国民の信頼を損なうと、これはあってはならないことでございますし、正直者がばかを見るというような検査であってはならないと、そう思います。そのために私は、日ごろの検査状況、また、今、先生が数字を発表されましたけれども、初めて今回このような関係の職員等々からの事情を調べましたところ、今御数字のような、こんなにたくさんあったのかと思うような数字が出てまいりました。
　現場では、簡単なことですけれども、着色フィルム等々を張った車の窓を下ろして検査に来て、窓を上げなさいと言うと、電気の故障で窓が上がらないと、こう言って、しかも、上げなければ検査、合格しないと言うと、前は通ったのにおまえは何だというような、そういうことを言われた等々の事情を何としても正確に調べようと思って、日ごろの検査員の日常のどのような状態であるかというのを七月四日に東京の運輸支局を視察しまして、職員の皆さん方にどういう状況であるのかということを伺ってまいりました。
　その問題点につきましてはるるございますけれども、たとえどんな事情があるにしろ、冒頭に申しましたように、検査する限りは不正を不正としてただす姿勢というものが必要である、そして、今回は大量に処分をいたしましたけれども、処分をするだけでは結果が、今後の対策は取れないということで現場を見てまいりました。
　関係した職員に対していろいろ事情を聞きますと、今申しましたような脅迫まがい、あるいは危害を及ぼされるのではないかと思うような態度を取る人もいるということで、大変な現場の、私たちが正しくしなさいと言うだけではなくて、その対策を練らなければいけないということで対策を練ったところでございます。
　その中で、一つは運輸支局等の警察署との連携を強化すること、それから少なくとも二つ目にはチーム制の導入、一人で行きますとあれですから必ずチームを組んで検査する、それから管理職による検査コースの巡回の強化など、管理責任者としての体制の強化、また三つ目には防犯設備の設置とそれから施設内の管理体制の一層の強化、最後には警備員の増強、そういうものをしていきたいと。
 〔委員長代理谷林正昭君退席、委員長着席〕
　私も現場を拝見しまして、最終的には、本来は検査場に車を持ってきて、そして当省の職員がそれに乗ってベルトコンベアで車を最終の検査終了まで手を触らせない、申請者には触らせないということにするのは一番安全だなと思ったんですけれども、そのベルトコンベアも、聞きましたら、やっぱりアクセルを吹かしたり離したり、ライトをつけたりというのがどうしても人的な作業が必要だということで、今後、検討材料だと思いましたけれども、今後、少なくともそういうことのないように対策を取り、そして周知徹底を図っていきたいと思っております。
○国務大臣（扇千景君）　先ほども申し上げましたように、今、続議員が御指摘のように、そもそも検査制度は何のためにあるのかということでございまして、その検査自体を不正に行うという事態が出ましたことに対しては本当に、申し訳ないというより情けないといいますか、なぜなのだということを私も感じまして、七月の四日に現場に行ってまいりました。
　その中で、なぜ私が関東運輸局に行ったかといいますと、全国の事例を調べました中で一番件数の多いのが関東運輸局でございました。対象職員の人数が四百四十七名、関係職員数は百六十七名、対象車両台数が七百台ということで、全国の中でこの関東運輸局が一番多かったということで関東運輸局に行ってまいりました。
　その中で、対処として、今事例があったことはもう申し上げましたので、今後どういうことで対処するかということで、これは、大井の警察署の巡回を要請いたしまして、警察局との連携を密にするということで、定期的な巡回を二日に一回、これをしていただくと。それから、暴対法に基づきます不当要求防止の責任者を選任で予定していただく。そして、警備員の増員。今も申しましたように、絶えず警察のＯＢを常駐していただくということでございます。また、検査課長が検査場内に常駐する。ぐるぐると回っていたんですけれども、回っている回数が少ないということで、これを常駐してもらうということと、それから運輸支局長が、検査の法人の検査部長が頻繁、これも一日に二回巡回するというようなこと。それから、一人でございますとどうしても脅迫的な言動によっていや応なく検査の判を押さざるを得ないということがございますので、今度は検査課内の三班の各班長が班員一人一人を
　それから、防犯設備として、防犯カメラあるいは防犯ブザー等の防犯の設備に加えまして、任意で録画できるようにする、そして即時にその録画したものが印刷できるプリンターを設置するというようなこと。それから、全員が目の前で何かやられたときに、見えないところで、これも言っちゃうといけないかもしれませんけれども、見えないところでブザーを押して通知するというようなことも、これも防犯の設備の強化の一つとしよう。それから、緊急事態を想定したときの訓練、これを月に今後は定期的に二回実施しようというようなこと。そして、少なくとも毎日の業務の開始時及び終了時に課全員又は班別のミーティングを行うというようなことをさせていただいたと。
　増員のことに関しては先ほど副大臣から御報告のあったとおりでございますけれども。
　今まで東京の運輸支局におきます不正の案件が一番多いのがやはり着色フィルム等の保安基準の不適合関係、これが一番多うございまして、約二百二十台の中で、関東の運輸局全体では三一％、フィルムでございます。それから、自動車の排ガスの試験結果の成績表の未提出関係、これが十五件で、全体ではこれが八％ということになっておりまして、あらゆるところでこういうことが行われないような万全の体制を組んでいくということと、検査というものは何が、何を検査するのかという、イロハのイでございますけれども、その原点に立って対応を取り組んでいきたいと思っております。
○委員長（北澤俊美君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩をいたします。
 午前十一時五十一分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（北澤俊美君）　他に御発言もないようですから、本案に対する質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　道路運送車両法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（北澤俊美君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時二十八分散会