maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○東中委員　私の言うてることを金科玉条にせいなんて一言も言うてないですよ。
　私が今言うたのは、ここに増加したと書いてあるけれども増加していないじゃないですか、全然起こっていないじゃないですか、これは事実と違うじゃないか、こう言っているわけや。おくらせたら、長崎と茨城と新潟で補欠選挙を一緒にやったら国民の関心が多くなるんや、そんなものはおかしいですよと言うてるわけで、そんな、余り合理的に説明のできぬことをやったら、それこそ国民の批判を受けますよということを私はああいう表現で申し上げたわけです。
　ただ、今言われた点で、小選挙区になったから、私たちそれは反対なんだけれども、小選挙区にしたんだから、一人しかいないんだから、その人が亡くなったあるいは当選無効になったというたら、代表をすぐ選ばないかぬですよ。中選挙区だったらその地域の代表がいますわな。しかし、これはおらぬからすぐにやるべきだという……それは基本的には一緒だけれども、しかし、小選挙区だからということを言うから、小選挙区ということであるならば、一人しかいないんだから、だからすぐやらないかぬ。四十日以内にやるという原則に戻るのは当たり前じゃないか、それを延ばすのはおかしいということを言っているわけであります。
　ちょっと時間がなくなってしまいますので、その点については私の意見を……
○遠藤（和）議員　現行並立制の選挙制度といいますのは、先生に申し上げるまでもなく、小選挙区では民意の集約、そして比例代表選挙では民意の反映ということをその目的にいたしております。そして、その比率につきましても、今は三百と百八十というふうな比率になっている次第でございます。
　今後、この並立制につきましてどのように考えていくかということ、あるいはまた、抜本的な選挙制度の目指すべきものにつきましてどのように考えていくかということは、各党それぞれ考えがあろうかと思いますけれども、並立制の趣旨に盛られた精神というものがより反映できるように考えていきたい、このように現時点では考えている次第でございます。
 〔委員長退席、赤城委員長代理着席〕
○遠藤（和）議員　そもそも全く違った性格の選挙制度を二つ並立しているわけですね。そこに重複立候補するということが実は大きな矛盾なんですね。この矛盾を最初から許容しております関係上、小選挙区での投票の多寡によりまして比例代表での当選をどうするかという議論が生まれているわけでございまして、当然小選挙区は小選挙区の制度でそれぞれ供託金没収等の措置があるわけですけれども、当選人となることができるかどうかという議論をいたしまして、やはり少なくとも供託金没収という方々は比例の名簿から削除させていただきます、しかしながら、比例での当選人の数はその政党が得票した数によって確定しているわけでございますから、その他の方々が当選する、こういうことでございまして、当選人の数は変わらない、こういうことでございます。
 〔赤城委員長代理退席、委員長着席〕
○桜井委員長　これにて両案及び修正案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○桜井委員長　これにて討論は終局いたしました。
 —————————————
○桜井委員長　これより採決に入ります。
　鈴木宗男君外七名提出、公職選挙法の一部を改正する法律案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、堀込征雄君外二名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○桜井委員長　起立多数。よって、本修正案は可決されました。
　次に、ただいま可決されました修正部分を除いて原案について採決いたします。
　これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○桜井委員長　起立多数。よって、本案は修正議決すべきものと決しました。
　次に、鈴木宗男君外七名提出、国会法及び公職選挙法の一部を改正する法律案について議事を進めます。
　本案につきましては、討論の申し出もありませんので、直ちに採決に入ります。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○桜井委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました両法律案の委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○桜井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○桜井委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時三十七分散会
平成十二年四月十三日（木曜日）
 午前十時四分開議
　出席委員
 委員長　桜井 新君
 理事　赤城　徳彦君　理事　鈴木　宗男君
 理事　中谷 元君　理事　林 幹雄君
 理事　中桐　伸五君　理事　堀込　征雄君
 理事　遠藤　和良君　理事　東中　光雄君
 理事　西野 陽君
 荒井　広幸君 飯島　忠義君
 熊谷　市雄君 小林　多門君
 阪上　善秀君 下村　博文君
 田中　和徳君 田村　憲久君
 滝 実君 橘　康太郎君
 葉梨　信行君 蓮実 進君
 平林　鴻三君 福田　康夫君
 松本 純君 宮腰　光寛君
 山口　泰明君 石井 一君
 鹿野　道彦君 鍵田　節哉君
 近藤　昭一君 島 聡君
 松本 龍君 井上　義久君
 河合　正智君 平田　米男君
 木島日出夫君 井上　喜一君
 達増　拓也君 鰐淵　俊之君
 中西　績介君
 …………………………………
 議員 鈴木　宗男君
 自治大臣 保利　耕輔君
 自治政務次官 平林　鴻三君
 自治政務次官 橘　康太郎君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （外務大臣官房領事移住部
 長） 今井 正君
 政府参考人
 （自治省行政局選挙部長）　片木 淳君
 衆議院調査局第二特別調査
 室長 牧之内隆久君
 —————————————
委員の異動
四月五日
　辞任
 古屋　圭司君
同日
 補欠選任
 井上　喜一君
四月十三日
　辞任 補欠選任
 中川　秀直君 熊谷　市雄君
 末松　義規君 近藤　昭一君
同日
　辞任 補欠選任
 熊谷　市雄君 下村　博文君
 近藤　昭一君 末松　義規君
同日
　辞任 補欠選任
 下村　博文君 中川　秀直君
同日
　西野陽君が理事を辞任した。
同日
　東中光雄君が理事に当選した。
 —————————————
四月十日
　公職選挙法の一部を改正する法律案（鈴木宗男君外七名提出、衆法第一二号）
　国会法及び公職選挙法の一部を改正する法律案（鈴木宗男君外七名提出、衆法第一三号）
は本委員会に付託された。
三月一日
　政治資金規正法等の一部を改正する法律案（第百四十六回国会衆法第一三号）の提出者「粕谷茂君外二十四名」は「粕谷茂君外二十三名」に訂正された。
四月五日
　政治資金規正法等の一部を改正する法律案（第百四十六回国会衆法第一三号）の提出者「粕谷茂君外二十三名」は「粕谷茂君外二十二名」に訂正された。
二月四日
　衆議院比例定数の削減反対に関する請願（木島日出夫君紹介）（第三一号）
　同（東中光雄君紹介）（第一二四号）
　同（金子満広君紹介）（第一四四号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　公職選挙法の一部を改正する法律案（鈴木宗男君外七名提出、衆法第一二号）
　国会法及び公職選挙法の一部を改正する法律案（鈴木宗男君外七名提出、衆法第一三号）
　政治倫理の確立及び公職選挙法改正に関する件

 午前十時四分開議
 ————◇—————
○桜井委員長　
　委員の皆さんには、少々予告時間よりおくれたことをおわびを申し上げます。
　この際、お諮りいたします。
　去る七日の議院運営委員会における理事の各会派割当基準の変更に伴い、理事の辞任及び補欠選任を行います。
　まず、理事の辞任の件についてお諮りいたします。
　理事西野陽君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○桜井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
　次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○桜井委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に東中光雄君を指名いたします。
 ————◇—————
○桜井委員長　政治倫理の確立及び公職選挙法改正に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として法務省刑事局長古田佑紀君、外務省領事移住部長今井正君及び自治省選挙部長片木淳君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤城委員　おはようございます。
　今、国民の多くがパソコンを持ち、インターネットを利用して情報を収集したりしております。政党や政治家にとっても、これからますますインターネットを使った情報のやりとりということが大事になってくるかと思います。一方で、選挙においてどういうふうにインターネットを利用していくかという問題になりますと、いろいろ問題点も多いかと思います。
　これは韓国での例ですが、韓国ではコンピューター通信を使った選挙運動が認められております。ところが、インターネットの匿名性を利用して対立候補の人格攻撃を行うようなケースが後を絶たない、繰り返し相手候補を中傷した出馬予定者が逮捕される、こういうふうな事態も起こっております。
　インターネットと選挙のあり方というものについて、まず大臣から基本的な考えを伺います。
 〔委員長退席、鈴木（宗）委員長代理着席〕
○片木政府参考人　お答えいたします。
　ただいま申し上げました公職選挙法第百四十六条の規定でございますが、「何人も、選挙運動の期間中は、著述、演芸等の
　この規定の趣旨でございますが、実際は選挙運動のために使用しながら、外形的には、今申し上げましたような、いろいろな名義をもちまして
　先生御指摘のように、具体の事案につきまして具体のケースで対応するということにさせていただいておるわけでございます。
○片木政府参考人　お答えをいたします。
　公職選挙法上、選挙運動用ポスター及び確認団体の政治活動用ポスターにつきましては、橋梁、電柱、公営住宅等を除き、国または地方公共団体が所有、管理するもの及び不在者投票記載場所には掲示することができないとされております。
　また、これらのポスターを電柱等、他人の工作物に掲示しようとするときは、その工作物の管理者等の承諾を得なければならないこととされているところでございますが、個人の政治活動用ポスター、通常時の政党の政治活動用ポスターの掲示場所についての規制は設けられていないところでございます。
　なお、公職選挙法そのものではございませんが、屋外
○保利国務大臣　委員御指摘のとおり、平成十二年五月一日以降に公示または告示される国政選挙から実施される在外投票を円滑に実施するために、今現在、有権者への制度の周知を図り、これはパンフレットなんかをつくっておりますが、在外選挙人名簿への登録の促進を図りますとともに、在外選挙の執行体制の確立に努めているところでございます。
　制度の周知及び在外選挙人名簿への登録の推進といたしましては、ポスターやリーフレットの配布、テレビ、ラジオ、新聞等の各種メディアの活用等によりまして、国内外において啓発を進めているところでございまして、平成十二年三月末、先月末現在までの登録申請者数は五万三千六百六十七人となっておるところでございます。
　在外選挙執行体制の確立といたしましては、投票用紙など在外選挙において必要な各種物資の準備を進めますとともに、各選挙管理委員会及び在外公館などに対しまして、説明会を通じて在外投票の事務手続及び管理、執行体制についての助言等を現在行っているところでございます。準備を着々と進めております。
 〔鈴木（宗）委員長代理退席、林（幹）委員長代理着席〕
○赤城委員長代理　この際、休憩いたします。
 午前十一時五十一分休憩
 ————◇—————
 午後二時三十七分開議
○桜井委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　質疑を続行いたします。島聡君。
 〔委員長退席、鈴木（宗）委員長代理着席〕
○島委員　民主党の島聡でございます。
　本日十三日は、韓国で総選挙が今開かれているところでございます。この韓国総選挙、随分たくさんの方が出ていらっしゃるわけでありますが、千三十八人が出ていらっしゃるそうであります。恐らく非常に大変な選挙戦が展開されていると思いますが、その千三十八人中四百七十人がインターネットのホームページを開いておりまして、サイバー選挙が到来したというふうに今言われている状況でございます。
　本日の質問は、このインターネットを選挙にどう使っていくかということについての質問でございます。
 〔鈴木（宗）委員長代理退席、林（幹）委員長代理着席〕
　たびたび、私、これを質問しますと、それは各政党間、各会派間で御議論をいただいてというような意見になります。この政党各会派というものになった端緒は、平成八年のときに新党さきがけに対して自治省行政局選挙部選挙課名で出した、いわゆるインターネットのホームページというのは文書図画に当たる、公職選挙法の文書図画に当たるというところから、インターネットのホームページを公職選挙法上はなかなか使いづらくなってきているということにあると思います。
　私は、きょうは、いわゆる、行政局選挙部選挙課が平成八年十月二十八日、当時の新党さきがけ政策調査会長に出したその解釈が、どうも時代に合わなくなってきているんじゃないかという観点から御質問を申し上げます。極めて技術的なこともあると思いましたので、かなり詳細に事前通告を出しておりますので、大臣と議論をさせていただきたいと思っておる次第であります。
　解釈の問題ですので、まず、法律の解釈とかそういうことに対して大臣はどうお考えかということをお聞きしたいと思います。といいますのは、例えば、解釈も時代の変化に応じて自由にやり直すべきかどうか、政治家として、大臣としてどう考えるかということであります。
　例えば、アメリカ合衆国憲法というのがあります。アメリカ合衆国憲法修正一条から十条。アメリカ合衆国憲法は、御存じだと思いますけれども、例えば大統領順位継承権もアメリカ合衆国憲法で決まっております。そのように、日本の憲法よりもかなり具体的なことが書かれた憲法でありますが、その修正一条から十条。これは一七九一年にできたものでありますが、それが人民の基本的権利を定めたものでした。ところが、一七九一年当時は黒人に白人と同じ権利というものはなかったのです。ところが、時代が流れて、それではおかしいだろう、特に憲法改正というものを行わないで、権利を白人以外にも及ぶようにした、いい方向なら解釈を拡大していった方がいいだろう、そういう考えで。これは私は賛成するわけですが、まず大臣、これについてどう思われますか。
○達増委員　自由党の達増拓也でございます。
　まず、洋上投票、在外投票の準備状況について伺いたいと思います。
　さきの台湾の大統領選挙は非常に盛り上がりまして、世界各地に散らばっていた台湾の選挙権を有する人たちが必死になって、必要であれば台湾に戻って投票した。やはりそういうことが期待されて、今回の我が国におけるこういう改正にもなったと思っております。
　ただ、国民の権利の行使でありまして、今までそういう権利がなかった、投票できなかった、それが権利を持って投票できるようになるということでありますから、外国で働く、外国に居住する日本人というのはある程度覚悟を持ってそうしているわけでありまして、そういう意味では、余り手とり足とりお世話をするという発想ではなく、一義的には、権利を行使する側がそれなりに自助努力をすべきものだというふうに考えております。
　その上で、国内においても不在者投票制度の弾力的な運用などという工夫が行われている、そういう工夫で、権利を行使するぞという在外邦人または洋上の皆さんの権利行使がスムーズにできるような工夫をしていただければと思うんですが、その辺の準備状況、洋上と在外、それぞれについてお願いいたします。
 〔林（幹）委員長代理退席、委員長着席〕
○東中委員　私の言うたことに、それは間違っていますということは一つも言わなかったですね。政党が、私の言うたように何町第一支部というふうにつくって、それですればそれはもう政党の一部になるので、個人の後援会とは法人格が違うのです。そうだけれども、構成が違うだけであって、実質上のしり抜けになるじゃないかということを言うたことについて、何か違うところがあるなら言いなさいと言うたら、その性格を説明しただけで、私の言うたことを一つも否定しなかった。認めたわけです。
　そこで、これは犯罪だというのでしょう、例えば政党以外に企業献金を受け取ることは。では、この間まで後援会だったとすると、後援会は受け取ることができませんね。その後援会の名前で資金管理団体だったのが、もう資金管理団体として受けることができなくなった。だから、今度資金管理団体を名前を変えて、それでその資金管理団体の責任者だった人が今度支部長になる、そういう扱いをするということになった場合に、政党支部として認められさえすればもう犯罪でなくなる、支部手続をとらないでやれば犯罪だとして処罰される、こういうことになるわけですね。
　だから、私は、ついでにこれを言うておこう。これは二月十日の朝日新聞ですが、
 政治家個人への企業・団体献金が一月から禁止されたことを受け、東京都議会の自民党議員五十人が、企業・団体献金の受け皿とする党支部をそれぞれの選挙区などに作っていたことが明らかになった。党の支部であれば企業・団体から献金を受けられるため、新たに党支部を個別に作ることで都議は事実上、これまで通り、企業・団体からの献金を受けることができる。党本部によると全国に先がけての設立で、今後、地方の支部にも広がることになる。
　個人でもう受けられなくなった、だから支部にするんだ、企業献金を受け取るための受け皿として、そういう地方にも、党本部、自民党もそうやっているんだということになりますと、これは支部という、地域を冠しているといいながら、冠した地域に第一支部、第二支部とやってもいいんだ、あるいは婦人部といってもいいし、ふるさと振興といってもいいし、とにかく名前をちょっと変えたら同じ地域で何ぼでもできる。犯罪構成要件というのは、企業・団体献金を政党以外は受けられない、受けたら犯罪だ、一年以下の禁錮だというふうになっておる。だから、それでは困るからというて、名前を支部に変えたらそれで犯罪にならないんだ。
　法務省、来てもらっていると思うのですが、企業・団体献金を一般の政治団体、個人が要求し、勧誘したり受け取ったりしたら犯罪だ、一年以下の禁錮だという構成要件があるわけですね。今のままでは都議はいかぬから、支部に名前を変えたらいいんだというて、今度は犯罪でなくなる、そういう構成要件というのは一体あり得るんだろうか。何が犯罪であって何が犯罪でないのかわからない。それを決めるのは、支部と認めるか認めぬかによって決まっちゃうのだ。こんなばかなことはないと思うのですが、その罰則を適用する側から見て、こんなもの政党と言えるかい、個人だったじゃないか、普通の政治団体で後援会だったんじゃないか、それを名前を支部とつけただけじゃないかということが争いになった場合にどうなんだということについて、ちょっと法務省。
○桜井委員長　中西君の質疑はこれで終わりました。
 ————◇—————
○桜井委員長　次に、鈴木宗男君外七名提出、公職選挙法の一部を改正する法律案並びに国会法及び公職選挙法の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　まず、提出者より趣旨の説明を聴取いたします。鈴木宗男君。
 —————————————
　公職選挙法の一部を改正する法律案
　国会法及び公職選挙法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○桜井委員長　以上で趣旨の説明は終わりました。
　次回は、明十四日金曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時四十四分散会
平成十二年一月二十六日（水曜日）
 午前十時三分開議
　出席委員
 委員長　桜井 新君
 理事　赤城　徳彦君　理事　鈴木　宗男君
 理事　中谷 元君　理事　林 幹雄君
 理事　遠藤　和良君　理事　西野 陽君
 荒井　広幸君 飯島　忠義君
 小林　多門君 坂本　剛二君
 阪上　善秀君 鈴木　俊一君
 園田　修光君 田中　和徳君
 田村　憲久君 橘　康太郎君
 戸井田　徹君 中川　秀直君
 西川　公也君 葉梨　信行君
 蓮実 進君 平林　鴻三君
 福田　康夫君 古屋　圭司君
 松本 純君 宮腰　光寛君
 井上　義久君 河合　正智君
 平田　米男君 達増　拓也君
 鰐淵　俊之君 
 …………………………………
 議員 井上　喜一君
 自治政務次官 平林　鴻三君
 自治政務次官 橘　康太郎君
 政府参考人
 （自治省行政局選挙部長）　片木 淳君
 衆議院調査局第二特別調査
 室長 牧之内隆久君
 —————————————
委員の異動
一月二十六日
　辞任 補欠選任
 田中　和徳君 西川　公也君
 滝 実君 戸井田　徹君
 福田　康夫君 坂本　剛二君
 山口　泰明君 園田　修光君
同日
　辞任 補欠選任
 坂本　剛二君 福田　康夫君
 園田　修光君 鈴木　俊一君
 戸井田　徹君 滝 実君
 西川　公也君 田中　和徳君
同日
　辞任 補欠選任
 鈴木　俊一君 山口　泰明君

 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　公職選挙法の一部を改正する法律案（衛藤征士郎君外三名提出、第百四十五回国会衆法第二六号）

 午前十時三分開議
 ————◇—————
○桜井委員長　
　開会に先立ち、民主党、日本共産党及び社会民主党・市民連合所属委員に御出席を要請いたしましたが、御出席が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　第百四十五回国会、衛藤征士郎君外三名提出、公職選挙法の一部を改正する法律案及びこれに対する鈴木宗男君外五名提出の修正案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として自治省選挙部長片木淳君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○遠藤（和）委員　私は、この委員会の運営に当たっていらっしゃる桜井委員長は大変公平な公正な運営を心がけてこられたと思うのですね。例えばこの会議の進行につきましても、与党の皆さんには与党の主張がある、だけれども野党の皆さんにも主張がある、与党の主張どおりじゃなくてもいいから野党の具体的な審議日程案を提示しなさい、そこまでおっしゃったのだけれども何ら具体的な提案がなかったということがあります。それでは、冒頭処理に反対しているのではなくて審議に反対している、こういうことになってしまうわけですね。審議をするのは国会の使命でございますからこれを審議して、どういう審議日程でやるかということをこれから現場で決めていくということをやっているにもかかわらず、初めから審議拒否しているというのは、別の意図があって審議拒否しているのではないかと思わざるを得ません。
　私は、特に民主党の態度は不可解なんですけれども、審議はしたい、審議はしたいと言いながら、みずから審議日程の具体的な提案もされない。それから、定数削減には賛成だと言いながら、具体的な削減法案を提出されない。あるいは、今この委員会で審議している法案は、本案は五十削減法案です。それから、修正案は二十削減法案です。五十ならいい、二十はだめだというなら、本案に賛成すればいいのです。あるいは、二十がいいということだったら二十の修正案に賛成すればいい。両方の法案がこの委員会にかかっているわけですから、堂々と自分の御主張を述べればいいと思うのですが、出席されないというのは別の意図があるのではないか。
○遠藤（和）委員　国会議員がみずからの決意として……
○桜井委員長　いまだに民主党、日本共産党及び社会民主党・市民連合所属委員の御出席が得られません。
　しばらくこのままお待ちをいただきたいと思います。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
 〔委員長退席、中谷委員長代理着席〕
 〔中谷委員長代理退席、赤城委員長代理着席〕
 〔赤城委員長代理退席、委員長着席〕
 〔委員長退席、鈴木（宗）委員長代理着席〕
 〔鈴木（宗）委員長代理退席、委員長着席〕
○桜井委員長　ただいまの動議に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○桜井委員長　起立総員。よって、そのとおり決しました。
 —————————————
○桜井委員長　討論の申し出もありませんので、直ちに採決に入ります。
　第百四十五回国会、衛藤征士郎君外三名提出、公職選挙法の一部を改正する法律案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、鈴木宗男君外五名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○桜井委員長　起立総員。よって、本修正案は可決されました。
　次に、ただいま可決されました修正部分を除いて原案について採決いたします。
　これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○桜井委員長　起立総員。よって、本案は修正議決すべきものと決しました。
　ただいま議決いたしました法律案の委員会報告書の作成は委員長に一任願うことに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○桜井委員長　起立総員。よって、そのとおり決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○桜井委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後一時十二分散会
平成十二年一月二十五日（火曜日）
 午後五時二十四分開議
　出席委員
 委員長　桜井 新君
 理事　赤城　徳彦君　理事　鈴木　宗男君
 理事　中谷 元君　理事　林 幹雄君
 理事　中桐　伸五君　理事　堀込　征雄君
 理事　遠藤　和良君　理事　西野 陽君
 荒井　広幸君 飯島　忠義君
 岩永　峯一君 坂本　剛二君
 阪上　善秀君 田中　和徳君
 田村　憲久君 滝 実君
 橘　康太郎君 中川　秀直君
 蓮実 進君 平林　鴻三君
 福田　康夫君 松本 純君
 宮腰　光寛君 御法川英文君
 森 英介君 山口　泰明君
 石井 一君 鍵田　節哉君
 島 聡君 末松　義規君
 松本 龍君 漆原　良夫君
 河合　正智君 平田　米男君
 達増　拓也君 鰐淵　俊之君
 木島日出夫君 東中　光雄君
 中西　績介君
 …………………………………
 自治政務次官 平林　鴻三君
 自治政務次官 橘　康太郎君
 衆議院調査局第二特別調査
 室長 牧之内隆久君
 —————————————
委員の異動
一月二十五日
　辞任 補欠選任
 小林　多門君 岩永　峯一君
 中川　秀直君 御法川英文君
 葉梨　信行君 坂本　剛二君
 古屋　圭司君 森 英介君
 井上　義久君 漆原　良夫君
同日
　辞任 補欠選任
 岩永　峯一君 小林　多門君
 坂本　剛二君 葉梨　信行君
 御法川英文君 中川　秀直君
 森 英介君 古屋　圭司君
 漆原　良夫君 井上　義久君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　公職選挙法の一部を改正する法律案（衛藤征士郎君外三名提出、第百四十五回国会衆法第二六号）

 午後五時二十四分開議
 ————◇—————
○桜井委員長　それでは、（発言する者、離席する者あり）しかし、この状態では会議ができませんから、議場の整理をしてください。今、開会宣言をさせてもらいました。しかし、このままでは開会ができませんので、議場の整理をしてください。私も、子供じゃないんだから、いいかげんにしてください。私も言っているように、我々はどんな仕事があっても国会のためにはちゃんと詰めているんですから……懲罰はしっかりやらなければだめだ。私ども国会議員は、もうちょっと国民の前に紳士的にやってもらわなければ困ります。多数の暴力はいかぬといって、これだけの皆さんが審議を進めようとすることについても妨害をされたのじゃ強行妨害、強行妨害だ。下がってください。私は私なりに考えがあってやりますから、どうぞ下がってください。席へ下がってください、席へ。紳士的にやってもらわないと話にならぬから、席へ下がってください。それなら話の余地もあるけれども、こういう暴力的な行為で会議を開かせないなんという話は……席へ下がってください。あなた方とは、いろいろ言ってもなかなかそう納得する話にならぬからね。冒頭処理しませんよ。審議をしないなんということは……それでは……だめじゃない。下がって。私は中西さんにそんな講釈を受ける必要はないよ。私は、あなたとさんざん話をしていろいろなことを言うけれども、さっぱり賛成してもらえないんだから、どうしようもないよ。衛視の皆さん、この人たちを下げてください。理事はやむを得ないとしても、理事以外の人は出てください。東中さんが、それは委員長の議場整理の采配権が、力がないからそうだ、こういうことでこの間理事会でさんざんやられたところです。どうぞ皆さん出てください。それまでは審議できません。こういうことで妨害するんなら、記者の皆さんからよく撮っていただいて、記事に書いてもらいましょう。いやいや、こんなばかな話はないですよ。いや、だけれども、皆さんが相談に乗るということであればちゃんとできるが、そうでないんだからだめだよ、それは。それは、あなた、何回もあなたに言っているよ。それはしなければ、私だって立場ないもの。全然会議にならないんだもの、幾らやっても。冒頭処理はしません。
　それでは、ただいまから審議に入らせていただきます。
　第百四十五回国会、衛藤征士郎君外三名提出、公職選挙法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本案につきましては、既に趣旨の説明を聴取しておりますので、これを省略するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○桜井委員長　起立多数。よって、そのとおり決しました。
 —————————————
　公職選挙法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○桜井委員長　本案に対し、去る二十一日、鈴木宗男君外五名から修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を聴取いたします。鈴木宗男君。
 —————————————
　公職選挙法の一部を改正する法律案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○桜井委員長　以上で修正案の趣旨の説明は終わりました。
　次回は、明二十六日水曜日午前九時三十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三十六分散会
本特別委員会は平成十二年一月二十日（木曜日）議院において、政治倫理の確立及び公職選挙法改正に関する調査を行うため設置することに決した。
一月二十日
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任された。
 赤城　徳彦君 荒井　広幸君
 飯島　忠義君 小林　多門君
 阪上　善秀君 桜井 新君
 鈴木　宗男君 田中　和徳君
 田村　憲久君 滝 実君
 橘　康太郎君 中川　秀直君
 中谷 元君 葉梨　信行君
 蓮実 進君 林 幹雄君
 平林　鴻三君 福田　康夫君
 古屋　圭司君 松本 純君
 三ツ林弥太郎君 山口　泰明君
 石井 一君 鹿野　道彦君
 鍵田　節哉君 島 聡君
 末松　義規君 中桐　伸五君
 堀込　征雄君 松本 龍君
 井上　義久君 遠藤　和良君
 河合　正智君 平田　米男君
 達増　拓也君 西野 陽君
 鰐淵　俊之君 木島日出夫君
 東中　光雄君 中西　績介君
平成十二年一月二十日（木曜日）
 午後零時十九分開議
　出席委員
 委員長　桜井 新君
 理事　赤城　徳彦君　理事　鈴木　宗男君
 理事　中谷 元君　理事　林 幹雄君
 理事　中桐　伸五君　理事　堀込　征雄君
 理事　遠藤　和良君　理事　西野 陽君
 飯島　忠義君 小林　多門君
 阪上　善秀君 滝 実君
 橘　康太郎君 平林　鴻三君
 福田　康夫君 松本 純君
 三ツ林弥太郎君 山口　泰明君
 石井 一君 鍵田　節哉君
 島 聡君 末松　義規君
 松本 龍君 井上　義久君
 河合　正智君 平田　米男君
 達増　拓也君 木島日出夫君
 東中　光雄君 中西　績介君
 …………………………………
 自治政務次官 平林　鴻三君
 自治政務次官 橘　康太郎君
 衆議院調査局第二特別調査
 室長 牧之内隆久君
 —————————————
委員の異動
一月二十日
　辞任 補欠選任
　三ツ林弥太郎君 宮腰　光寛君
 —————————————
一月二十日
　桜井新君が委員長に当選した。
同日
 赤城　徳彦君 鈴木　宗男君
 中谷 元君 林 幹雄君
 中桐　伸五君 堀込　征雄君
 遠藤　和良君 西野 陽君
　が理事に当選した。
 —————————————
一月二十日
　永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案（冬柴鐵三君外十八名提出、第百四十三回国会衆法第一二号）
　永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権及び被選挙権の付与に関する法律案（東中光雄君外二名提出、第百四十四回国会衆法第五号）
　公職選挙法の一部を改正する法律案（衛藤征士郎君外三名提出、第百四十五回国会衆法第二六号）
　政治資金規正法の一部を改正する法律案（松本善明君外二名提出、第百四十六回国会衆法第一号）
　政党助成法を廃止する法律案（松本善明君外二名提出、第百四十六回国会衆法第二号）
　政治資金規正法の一部を改正する法律案（菅直人君外三名提出、第百四十六回国会衆法第九号）
　政治資金規正法等の一部を改正する法律案（粕谷茂君外二十四名提出、第百四十六回国会衆法第一三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　委員長及び理事の互選

 午後零時十九分開議
 ————◇—————
 〔三ツ林委員、委員長席に着く〕
○三ツ林委員　
　衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。
　これより委員長の互選を行います。
○三ツ林委員　赤城徳彦君の動議に御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○三ツ林委員　御異議なしと認めます。よって、桜井新君が委員長に御当選になりました。
　委員長桜井新君に本席を譲ります。
 〔桜井委員長、委員長席に着く〕
○桜井委員長　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、引き続き本委員会の委員長の重責を担うことになりました。
　委員各位の御指導、御協力をいただきまして、公正かつ円満なる委員会の運営に努めてまいる所存でございます。
　今ほど石井さんの話も耳に入りましたが、十分心してやってまいりたいと思いますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。
 ————◇—————
○桜井委員長　ただいまの赤城徳彦君の動議に御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○桜井委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は、理事に
 赤城　徳彦君 鈴木　宗男君
 中谷 元君 林 幹雄君
 中桐　伸五君 堀込　征雄君
 遠藤　和良君　及び　西野 陽君
以上八名の方々を指名いたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時二十三分散会
平成十二年十一月三十日（木曜日）
 午後二時四十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十日
 辞任 補欠選任
 鶴保　庸介君 入澤 肇君
　十一月二十一日
 辞任 補欠選任
 久野　恒一君 林 芳正君
　十一月二十九日
 辞任 補欠選任
 石井　一二君 佐藤　道夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 倉田　寛之君
 理　事
 小山　孝雄君
 鴻池　祥肇君
 森山 裕君
 齋藤 勁君
 山下八洲夫君
 森本　晃司君
 池田　幹幸君
 委　員
 阿南　一成君
 泉 信也君
 入澤 肇君
 岩瀬　良三君
 亀井　郁夫君
 木村 仁君
 斉藤　滋宣君
 長谷川道郎君
 林 芳正君
 若林　正俊君
 石田　美栄君
 小山　峰男君
 高嶋　良充君
 長谷川　清君
 柳田 稔君
 弘友　和夫君
 益田　洋介君
 林 紀子君
 吉川　春子君
 三重野栄子君
 松岡滿壽男君
 平野　貞夫君
 佐藤　道夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 入内島　修君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参議院選挙制度の改悪反対に関する請願（第一
　六三号外二九件）
〇継続調査要求に関する件

 ─────────────
○委員長（倉田寛之君）　ただいまから政治倫理の確立及び選挙制度に関する特別委員会を開会いたします。
　これより請願の審査を行います。
　第一六三号参議院選挙制度の改悪反対に関する請願外二十九件を議題といたします。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることといたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（倉田寛之君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
 ─────────────
○委員長（倉田寛之君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　政治倫理の確立及び選挙制度に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（倉田寛之君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時四十二分散会
平成十二年十一月二十日（月曜日）
 午前九時四十八分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月十七日
 辞任 補欠選任
 入澤 肇君 鶴保　庸介君
 小川　敏夫君 長谷川　清君
 島袋　宗康君 石井　一二君
　十一月二十日
 辞任 補欠選任
 林 芳正君 久野　恒一君
 渕上　貞雄君 三重野栄子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 倉田　寛之君
 理　事
 小山　孝雄君
 鴻池　祥肇君
 森山 裕君
 齋藤 勁君
 山下八洲夫君
 森本　晃司君
 池田　幹幸君
 委　員
 阿南　一成君
 泉 信也君
 岩瀬　良三君
 亀井　郁夫君
 木村 仁君
 久野　恒一君
 斉藤　滋宣君
 鶴保　庸介君
 仲道　俊哉君
 長谷川道郎君
 林 芳正君
 吉村剛太郎君
 若林　正俊君
 浅尾慶一郎君
 石田　美栄君
 小山　峰男君
 高嶋　良充君
 長谷川　清君
 柳田 稔君
 弘友　和夫君
 益田　洋介君
 林 紀子君
 吉川　春子君
 大脇　雅子君
 三重野栄子君
 松岡滿壽男君
 平野　貞夫君
 石井　一二君
 衆議院議員
 発議者 亀井　善之君
 発議者 大野　功統君
 発議者 尾身　幸次君
 発議者 谷津　義男君
 発議者 山本　有二君
 発議者 漆原　良夫君
 発議者 久保　哲司君
 発議者 小池百合子君
 政務次官
 法務政務次官 上田 勇君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 加藤　一宇君
 常任委員会専門
 員 入内島　修君
 政府参考人
 法務省刑事局長 古田　佑紀君
 参考人
 中央大学総合政
 策学部教授 渥美　東洋君
 日本大学法学部
 教授 岩井　奉信君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○公職にある者等のあっせん行為による利得等の
　処罰に関する法律案（衆議院提出）

 ─────────────
○委員長（倉田寛之君）　午前の質疑はこの程度にとどめます。
　午後一時三十分に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時八分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○委員長（倉田寛之君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々に一言御礼のごあいさつを申し上げます。
　本日は、長時間にわたり大変貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　五分間休憩いたします。
 午後三時十七分休憩
 ─────・─────
 午後三時二十四分開会
○委員長（倉田寛之君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　それでは、これより公職にある者等のあっせん行為による利得等の処罰に関する法律案について採決に入ります。
　まず、山下君外五名提出の修正案の採決を行います。
　本修正案に賛成の方は起立願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（倉田寛之君）　少数と認めます。よって、山下君外五名提出の修正案は否決されました。
　それでは次に、原案全部の採決を行います。
　本案に賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（倉田寛之君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（倉田寛之君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時九分散会
平成十二年十一月十七日（金曜日）
 午後一時四十三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月十五日
 辞任 補欠選任
 峰崎　直樹君 浅尾慶一郎君
　十一月十六日
 辞任 補欠選任
 長谷川　清君 小川　敏夫君
 佐藤　道夫君 島袋　宗康君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 倉田　寛之君
 理　事
 小山　孝雄君
 鴻池　祥肇君
 森山 裕君
 齋藤 勁君
 山下八洲夫君
 森本　晃司君
 池田　幹幸君
 委　員
 阿南　一成君
 泉 信也君
 入澤 肇君
 岩瀬　良三君
 亀井　郁夫君
 木村 仁君
 斉藤　滋宣君
 仲道　俊哉君
 長谷川道郎君
 林 芳正君
 若林　正俊君
 浅尾慶一郎君
 小川　敏夫君
 小山　峰男君
 高嶋　良充君
 柳田 稔君
 益田　洋介君
 林 紀子君
 吉川　春子君
 大脇　雅子君
 松岡滿壽男君
 島袋　宗康君
 衆議院議員
 発議者 亀井　善之君
 発議者 大野　功統君
 発議者 尾身　幸次君
 発議者 山本　有二君
 発議者 漆原　良夫君
 発議者 久保　哲司君
 発議者 小池百合子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 入内島　修君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○公職にある者等のあっせん行為による利得等の
　処罰に関する法律案（衆議院提出）

 ─────────────
○委員長（倉田寛之君）　ただいまから政治倫理の確立及び選挙制度に関する特別委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　公職にある者等のあっせん行為による利得等の処罰に関する法律案の審査のため、来る十一月二十日、参考人として中央大学総合政策学部教授渥美東洋君及び日本大学法学部教授岩井奉信君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○仲道俊哉君　自由民主党の仲道であります。
　発議者の皆様方には、大変御苦労でございます。
　当法律案は大変重要な法律案と思いますが、反面、このような法律を審議しなければならない現実を考えますと、腹立たしさと悲しさでいっぱいであります。私を含む大多数の政治家は、ひたすらこの国のことを案じ、不当な財政的利益などに手を染めることもなく、国家と国民のために粉骨砕身努めていることをまず宣言しておきたいと思います。
　さて、これまでの質疑でほとんど問題点が指摘され十分審議が進んだと思いますが、できるだけ重複を避け質問いたしたいと思いますので、よろしくお願いをいたします。
　まず、立法に当たっての基本認識についてであります。
　およそ国民、住民の代弁者である政治家等の一定の行為を処罰をもって禁止する場合には、犯罪構成要件を可能な限り明確にして、禁止される領域と許される領域とを厳格に峻別するなど、支持者を含む国民から委託された政治家の正当な政治活動を妨げず、民主主義の理念に反しないことに最大の配慮が払われなければならないと思います。
　政治倫理の確立の名のもとに、政治家の使命である行政に対する正当な働きかけまで制限されることは民主主義の自殺行為を意味いたします。つまり、正当な陳情行為、要望行為と本法によって禁止される行為とが、法律の専門家でない我々政治家自身や一般国民にも容易に区別できる内容となっていなければならないと思います。政治家がこれから行おうとする陳情行為の適法性を一々所管庁や捜査当局に照会してから行うなどということは、民主国家における政治公務員のあるべき姿ではありません。
　我々は正常な陳情、要望行為は堂々と自信を持って行うべきだと考えますが、本法の立案に当たり、発議者はこの点についてどのような留意をされましたか。基本的な認識をお聞かせいただきたいと思います。
 〔委員長退席、理事鴻池祥肇君着席〕
○衆議院議員（山本有二君）　本法案の罪が対象としているあっせん行為は刑法のあっせん収賄罪と異なり、公務員に正当な職務行為をさせ、または不当な職務行為をさせないというものであってもよいことを考慮し、あっせんの報酬としての財産上の利益の授受が現実に行われた場合にのみこれを処罰し、いわば収受の未遂形態と言われる要求、約束にとどまる場合には処罰しないこととしたものでございます。
 〔理事鴻池祥肇君退席、委員長着席〕
　すなわち、本罪におきましては、いわば単なる言葉のやりとりにすぎない行為にまで処罰対象を広げれば、本罪の存在を悪用する者がいないとも限らず、かえって正当な政治活動を萎縮させるおそれがあることを考慮したものでございます。
○委員長（倉田寛之君）　本日の質疑はこの程度といたします。
　次回は来る十一月二十日午前九時四十五分から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後三時四十五分散会
平成十二年十一月十五日（水曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月十四日
 辞任 補欠選任
 浅尾慶一郎君 峰崎　直樹君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 倉田　寛之君
 理　事
 小山　孝雄君
 鴻池　祥肇君
 森山 裕君
 齋藤 勁君
 山下八洲夫君
 森本　晃司君
 池田　幹幸君
 委　員
 阿南　一成君
 泉 信也君
 入澤 肇君
 岩瀬　良三君
 亀井　郁夫君
 木村 仁君
 斉藤　滋宣君
 仲道　俊哉君
 長谷川道郎君
 林 芳正君
 吉村剛太郎君
 若林　正俊君
 石田　美栄君
 小山　峰男君
 高嶋　良充君
 長谷川　清君
 峰崎　直樹君
 柳田 稔君
 弘友　和夫君
 益田　洋介君
 林 紀子君
 吉川　春子君
 大脇　雅子君
 渕上　貞雄君
 松岡滿壽男君
 平野　貞夫君
 佐藤　道夫君
 衆議院議員
 発議者 亀井　善之君
 発議者 大野　功統君
 発議者 尾身　幸次君
 発議者 谷津　義男君
 発議者 山本　有二君
 発議者 漆原　良夫君
 発議者 久保　哲司君
 発議者 小池百合子君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 政務次官
 法務政務次官 上田 勇君
 総務政務次官 海老原義彦君
 政府特別補佐人
 人事院総裁 中島　忠能君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 加藤　一宇君
 常任委員会専門
 員 入内島　修君
 政府参考人
 人事院事務総局
 管理局総務審議
 官 藤原　恒夫君
 法務省刑事局長 古田　佑紀君
 自治省行政局選
 挙部長 片木 淳君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○公職にある者等のあっせん行為による利得等の
　処罰に関する法律案（衆議院提出）

 ─────────────
○委員長（倉田寛之君）　ただいまから政治倫理の確立及び選挙制度に関する特別委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　公職にある者等のあっせん行為による利得等の処罰に関する法律案の審査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（倉田寛之君）　午前の質疑はこの程度にとどめます。
　午後零時四十分に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時三十八分休憩
 ─────・─────
 午後零時四十一分開会
○衆議院議員（山本有二君）　まず、電話ではならないという、別にこれは、影響力の行使の、行使するときの道具は格別電話でも直接面談でもいずれも問いません。
　そして、「その権限に基づく影響力を行使して」というこの要件を加味したということにおいて明確性が逆にあいまいになって明確じゃないじゃないかということでございますが、かつての野党案、最近の野党案ではなくて、一つ前の野党案は地位利用ということを言っておりましたが、地位利用よりもより明確にしたと言われておりまして、先ほどの刑事局長答弁でもそのような意味の御答弁があったと思います。
　そこで、権限というのは、まず、公職にある者等が法令に基づいて有する職務権限を指すわけでございまして、国会議員につきましては、議院、ハウスにおける議案発議権、修正動議提出権、表決権、委員会等における質疑権等が挙げられるところでございます。
　そして、「その権限に基づく影響力」というものは、このような権限に直接または間接に由来する影響力、すなわち、法令に基づく公職者の職務権限から生ずる影響力のみならず、法令に基づく職務権限の遂行に当たって当然に随伴する事実上の職務行為から生ずる影響力をも含むものをいうというように、影響力はその言葉どおり多少権限を行使するときよりも若干ふわっとしたものになるわけでございます。
　そして、「影響力を行使して」という意味は、公職者の権限に基づく影響力を積極的に利用すること、言葉をかえますと、実際に被あっせん公務員の判断を拘束する必要はないものの、態様として、被あっせん公務員の判断に影響を与えるような形で被あっせん公務員に影響をする権限の行使、不行使を明示、黙示に示すことである。すなわち、あっせんされる被あっせん公務員の方がその行為をやろうという動機づけに客観的に見てふさわしいものかということだろうと思いますが、どのような態様の行為が被あっせん公務員の判断に影響を与えるような形での行為に当たるかは具体的な証拠関係に基づく事実認定の問題でございますが、あっせんを行う公職者の立場、あっせんの際の言動、あっせんを受ける公務員の職務内容、その他諸般の事情を総合して判断するということになります。
 〔委員長退席、理事鴻池祥肇君着席〕
　強いて査察の点でございますけれども、そのときには、例えば大蔵委員会でそのような不公平な税務調査に対しては質問をするぞというような物の言い方で依頼をしていく場合は、この本法案の構成要件に該当するであろうというように考えられます。
○大脇雅子君　連座制が保護法益が違うということはありますけれども、あっせん行為と選挙違反というものは、私は、汚い金で汚れているという点においては政治活動の廉潔性というものを損なうという点で優劣はないというふうに思うということを申し上げて、この件に関する質問は終わりますが、ぜひ検討していただきたいと重ねてお願いをいたしましょう。
 〔理事鴻池祥肇君退席、委員長着席〕
　さて、財産上の利益に限定する意義、これも自社さ政権のときに、わいろとするのか財産上の利益とするのか、財産上の利益にどこまで含むのかという激しい議論をいたしたことを思い出しますけれども、やはりこの法の趣旨で、情交関係とか供応とか票の取りまとめ、就職あっせん、投資情報の提供、後援会活動、選挙活動、これらを除いてしまうということはとても問題が多いのではないかというふうに思います。
　先ほど就職のあっせんをしてお金を取ったら何か罰するというようなことをおっしゃったと思うんですが、今私が挙げたこういった問題、これはやっぱり財産上の利益にならないとお考えでしょうね。
○委員長（倉田寛之君）　本日の質疑はこの程度とし、これにて散会いたします。
 午後五時二分散会
平成十二年十一月十三日（月曜日）
 午後三時二十六分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月十三日
 辞任 補欠選任
 久野　恒一君 若林　正俊君
　十一月九日
 辞任 補欠選任
 阿部　幸代君 吉川　春子君
 井上　美代君 林 紀子君
 田村　秀昭君 平野　貞夫君
　十一月十日
 辞任 補欠選任
 鶴保　庸介君 泉 信也君
 大渕　絹子君 渕上　貞雄君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 倉田　寛之君
 理　事
 小山　孝雄君
 鴻池　祥肇君
 森山 裕君
 齋藤 勁君
 山下八洲夫君
 森本　晃司君
 池田　幹幸君
 委　員
 阿南　一成君
 入澤 肇君
 岩瀬　良三君
 亀井　郁夫君
 斉藤　滋宣君
 仲道　俊哉君
 林 芳正君
 吉村剛太郎君
 若林　正俊君
 石田　美栄君
 小山　峰男君
 高嶋　良充君
 長谷川　清君
 柳田 稔君
 益田　洋介君
 林 紀子君
 吉川　春子君
 大脇　雅子君
 渕上　貞雄君
 松岡滿壽男君
 平野　貞夫君
 佐藤　道夫君
 衆議院議員
 発議者 亀井　善之君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 加藤　一宇君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○公職にある者等のあっせん行為による利得等の
　処罰に関する法律案（衆議院提出）

 ─────────────
○委員長（倉田寛之君）　ただいまから政治倫理の確立及び選挙制度に関する特別委員会を開会いたします。
　議事に先立ち、一言御報告申し上げます。
　本特別委員会は、去る十一月十日の本会議におきまして、その目的を政治倫理の確立及び選挙制度に関する調査のためと、また名称を政治倫理の確立及び選挙制度に関する特別委員会と改められました。
 ─────────────
○委員長（倉田寛之君）　理事の選任を行います。
　去る十月二日の本委員会におきまして、三名の理事につきましては、追って委員長が指名することとなっておりましたので、本日、理事に齋藤勁君、山下八洲夫君及び池田幹幸君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（倉田寛之君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時三十八分散会