maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成二十一年十一月十日（火曜日）
 午前十時五分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月九日
 辞任 補欠選任
 島田智哉子君 広田 一君
 加納　時男君 山田　俊男君
 橋本　聖子君 義家　弘介君
 木庭健太郎君 草川　昭三君
 谷合　正明君 加藤　修一君
　十一月十日
 辞任 補欠選任
 川合　孝典君 相原久美子君
 喜納　昌吉君 犬塚　直史君
 櫻井 充君 藤原　正司君
 武内　則男君 水戸　将史君
 富岡由紀夫君 芝 博一君
 藤原　良信君 植松恵美子君
 義家　弘介君 橋本　聖子君
 小池 晃君 仁比　聡平君
 近藤　正道君 山内　徳信君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 簗瀬 進君
 理　事
 大島九州男君
 辻 泰弘君
 平野　達男君
 藤末　健三君
 牧山ひろえ君
 川口　順子君
 西田　昌司君
 舛添　要一君
 荒木　清寛君
 委　員
 相原久美子君
 犬塚　直史君
 植松恵美子君
 梅村 聡君
 喜納　昌吉君
 小林　正夫君
 今野 東君
 櫻井 充君
 自見庄三郎君
 芝 博一君
 下田　敦子君
 鈴木　陽悦君
 谷岡　郁子君
 友近　聡朗君
 広田 一君
 藤原　正司君
 水戸　将史君
 山根　隆治君
 吉川　沙織君
 荒井　広幸君
 泉 信也君
 木村 仁君
 小泉　昭男君
 佐藤　正久君
 世耕　弘成君
 西島　英利君
 橋本　聖子君
 牧野たかお君
 森　まさこ君
 山田　俊男君
 山本　一太君
 義家　弘介君
 若林　正俊君
 加藤　修一君
 草川　昭三君
 澤 雄二君
 仁比　聡平君
 山内　徳信君
 国務大臣
 内閣総理大臣 鳩山由紀夫君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策、科学技
 術政策）） 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地域主
 権推進）） 原口　一博君
 外務大臣 岡田　克也君
 財務大臣 藤井　裕久君
 文部科学大臣 川端　達夫君
 厚生労働大臣 長妻 昭君
 農林水産大臣 赤松　広隆君
 経済産業大臣 直嶋　正行君
 国土交通大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、防
 災）） 前原　誠司君
 環境大臣 小沢　鋭仁君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　平野　博文君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 中井 洽君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全、
 少子化対策、男
 女共同参画）） 福島みずほ君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（行政刷
 新）） 仙谷　由人君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 松井　孝治君
 副大臣
 外務副大臣 福山　哲郎君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 文部科学副大臣 鈴木 寛君
 厚生労働副大臣 細川　律夫君
 厚生労働副大臣 長浜　博行君
 農林水産副大臣 郡司 彰君
 経済産業副大臣 松下　忠洋君
 防衛副大臣 榛葉賀津也君
 大臣政務官
 文部科学大臣政
 務官 後藤 斎君
 文部科学大臣政
 務官 高井　美穂君
 厚生労働大臣政
 務官 山井　和則君
 環境大臣政務官 大谷　信盛君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 宮崎　礼壹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 政府参考人
 人事院総裁職務
 代行人事官 原 恒雄君
 総務省自治行政
 局選挙部長 田口　尚文君
 法務省刑事局長 西川　克行君
 国税庁次長 岡本　佳郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○予算の執行状況に関する調査
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　予算の執行状況に関する調査についての理事会決定事項について御報告いたします。
　本日の質疑割当て時間は九十一分とし、各会派への割当て時間は、自由民主党・改革クラブ六十四分、公明党十五分、日本共産党六分、社会民主党・護憲連合六分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　以上で義家弘介君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○佐藤正久君　福島大臣も一応国務大臣の一人であり……そういう意味で私は聞いたわけです。
　総理大臣、お伺いします。昨日派遣されるという事実を事前に知っていましたか。
○国務大臣（福島みずほ君）　例えばイラクに、当時、社民党宣言を作ったときに、当時イラクにまで自衛隊が行っていることが、社民党は専守防衛で自衛隊はやるべきであるというふうに考えており、問題があると考えておりました。
○国務大臣（福島みずほ君）　社民党は自衛隊は専守防衛であるべきだというふうに考えておりまして、海外にまで行っていることは問題だと考えておりました。それが社民党宣言です。
○委員長（簗瀬進君）　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　死生観に関しては、まさに人の生き様、倫理観にも基づく話だと思います。それを総理大臣として自分の見解というものを述べるのは不適切だと思っておりますし、むしろこれは一人一人の個人によって違いがあっても当然なものだと思います。
○国務大臣（北澤俊美君）　お答えいたします。
　一般的に死生観ということになると、極めて個人的なことでありますが、防衛省の自衛官の死生観ということですか。それは、私の死生観は私の人生観の中にありまして、特段ここで申し上げることではないと思います。
○国務大臣（北澤俊美君）　改めてのお尋ねでありますが、自衛官の心構えというのは、もう佐藤議員は十分御存じだと思いますが、初代の防衛大学校長の槇先生は服従の誇りと、こういうことを徹底的に幹部自衛官に教えたいと。なおまた、槇校長がなぜ初代の校長になったかというのは、御存じだと思いますが、吉田茂総理が幹部学校をつくりたいと小泉信三先生に依頼をして人選をしていただいたと、その結果、槇先生がなられた。
　そこで、吉田茂総理が一番のポイントは何だと、こう言ったら、戦前の軍部の横暴、そういうものの反省の中から、独断専行、下克上、これを徹底的になからしめるように教えていただきたいと、こういうことであります。
○国務大臣（北澤俊美君）　佐藤議員も十分もう承知の上だというふうに思いますが、改めて……知っていて質問する人もよくおいでですから。例えば、パキスタンのギラニ首相であるとかクレーシ外相だとか、あるいはアフガニスタンのスパンタ外相、様々な方々の御発言もあります。
○佐藤正久君　ゲーツ国防長官についてもう一度お願いします。
○国務大臣（北澤俊美君）　まあ見識を疑うわけじゃありませんが、十分この世界でお仕事をされてきた方とすれば、こういうものが公にされるものでないということは御承知のことだと思います。
○委員長（簗瀬進君）　質問者の意思に沿う答えがないからといって、答えがないわけではありません。今のやり取りは成り立っております。佐藤正久君、質問してください。
　いや、帰ってくださいよ、立っているんだから。委員長が言っているんだから、帰りなさい。
○国務大臣（岡田克也君）　今の佐藤委員の議論を聞いておりまして、私は非常に懸念を持ちます。
　つまり、テロ特措法の法目的は何か。海賊対策ではありません。したがって、テロ特措法に基づいて今委員がおっしゃったように海賊対策をするとすれば、それは違法であります。やっぱり法律に基づいて……いや、海賊が増えてきたからそこに給油の需要があると委員はおっしゃいましたから、南の部分について。したがって、それはやはり法律に基づいてきちんと自衛隊を動かしていく、その基本的考え方はこれは絶対に堅持してまいりたいというふうに思っております。
○国務大臣（北澤俊美君）　自衛官として長年活躍されて、しかも幹部として活躍された佐藤議員ですから十分お分かりと思いますが、我々は、先ほどのお話にありました最高指揮官の指示に従って行動するわけでありまして、そのときに遅滞なく対応できるような準備をするのが我々の務めだと、こう思っておるわけであります。
○委員長（簗瀬進君）　だから、先ほどと同じ繰り返しです。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○国務大臣（北澤俊美君）　指示をしたかどうかと、こういうことでありますが、私の方から……途中でやじを飛ばされると正確な答弁ができませんので。
　まず前段は、あらゆる事態に備えてどういうことが可能かということを検証するようには指示はいたしました。また、アフガニスタンに非戦闘地域があるかどうか、このことにつきましては、ほぼなかろうというふうな見解であります。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　たしか党の職員であったと思います。それは、党の職員も新聞報道で受けたのかもしれません。そこは理解していません。
○西田昌司君　最後に申し上げますが、小沢さんのこの問題は、今明らかになりましたように、完全に虚偽報告として破綻していると思います。党として、民主党として明確な回答を求められることを私は求めまして、質問を終わります。
○委員長（簗瀬進君）　以上で佐藤正久君の質疑は終了いたしました。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時十分休憩
 ─────・─────
 午後一時一分開会
○委員長（簗瀬進君）　以上で山田俊男君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　以上で荒木清寛君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　ただいまの御発言、要求については後刻理事会で協議をさせていただきます。
　以上で仁比聡平君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　以上で山内徳信君の質疑は終了いたしました。
　これにて質疑通告者の発言はすべて終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時十九分散会
平成二十一年十一月九日（月曜日）
 午前九時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月六日
 辞任 補欠選任
 川合　孝典君 島田智哉子君
 脇 雅史君 山本　一太君
 加藤　修一君 谷合　正明君
 草川　昭三君 木庭健太郎君
　十一月九日
 辞任 補欠選任
 植松恵美子君 藤原　良信君
 徳永　久志君 富岡由紀夫君
 姫井由美子君 櫻井 充君
 円　より子君 川合　孝典君
 森田 高君 自見庄三郎君
 米長　晴信君 武内　則男君
 大門実紀史君 小池 晃君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 簗瀬 進君
 理　事
 大島九州男君
 辻 泰弘君
 平野　達男君
 藤末　健三君
 牧山ひろえ君
 川口　順子君
 西田　昌司君
 舛添　要一君
 荒木　清寛君
 委　員
 植松恵美子君
 梅村 聡君
 川合　孝典君
 喜納　昌吉君
 小林　正夫君
 今野 東君
 櫻井 充君
 自見庄三郎君
 島田智哉子君
 下田　敦子君
 鈴木　陽悦君
 武内　則男君
 谷岡　郁子君
 富岡由紀夫君
 友近　聡朗君
 藤原　良信君
 円　より子君
 山根　隆治君
 吉川　沙織君
 荒井　広幸君
 泉 信也君
 加納　時男君
 木村 仁君
 小泉　昭男君
 佐藤　正久君
 世耕　弘成君
 西島　英利君
 橋本　聖子君
 牧野たかお君
 森　まさこ君
 山本　一太君
 若林　正俊君
 木庭健太郎君
 澤 雄二君
 谷合　正明君
 小池 晃君
 大門実紀史君
 近藤　正道君
 国務大臣
 内閣総理大臣 鳩山由紀夫君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策、科学技
 術政策）） 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地域主
 権推進）） 原口　一博君
 法務大臣 千葉　景子君
 外務大臣 岡田　克也君
 財務大臣 藤井　裕久君
 文部科学大臣 川端　達夫君
 厚生労働大臣 長妻 昭君
 農林水産大臣 赤松　広隆君
 経済産業大臣 直嶋　正行君
 国土交通大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、防
 災）） 前原　誠司君
 環境大臣 小沢　鋭仁君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　平野　博文君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 中井 洽君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 亀井　静香君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全、
 少子化対策、男
 女共同参画）） 福島みずほ君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（行政刷
 新）） 仙谷　由人君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 松野　頼久君
 内閣官房副長官 松井　孝治君
 副大臣
 内閣府副大臣 大塚　耕平君
 外務副大臣 福山　哲郎君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 文部科学副大臣 中川　正春君
 文部科学副大臣 鈴木 寛君
 厚生労働副大臣 細川　律夫君
 厚生労働副大臣 長浜　博行君
 農林水産副大臣 郡司 彰君
 経済産業副大臣 増子　輝彦君
 防衛副大臣 榛葉賀津也君
 大臣政務官
 総務大臣政務官 階 猛君
 文部科学大臣政
 務官 高井　美穂君
 厚生労働大臣政
 務官 山井　和則君
 厚生労働大臣政
 務官 足立　信也君
 農林水産大臣政
 務官 舟山　康江君
 経済産業大臣政
 務官 高橋　千秋君
 国土交通大臣政
 務官 三日月大造君
 環境大臣政務官 大谷　信盛君
 防衛大臣政務官 楠田　大蔵君
 防衛大臣政務官 長島　昭久君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 宮崎　礼壹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○予算の執行状況に関する調査
 ─────────────
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　今お二人のやり取りを伺いながら、さすがだなと思って拝聴しておりました。この内閣、私も含めてでありますが、工学系の大臣が四人もおるというのは空前絶後ではないかと、そのようにも思っておりまして……いやいや、絶後は分かりませんですね。今修正いたします。その特徴はやはり生かし切りたいと、そのように思っております。
　戦略的に、まさにこれからの日本にとって大変重要なレアメタルを始めとして、そういった金属、鉱物などをもっと例えばしっかりと研究できるような方向性をつくり上げていきたいと。レアメタルの話で申し上げれば、私ども海外から買ってくるみたいな話もありますが、ある意味で、都市鉱山というか、日本がある意味で一番レアメタルを現実に有している国でありますので、そういったものの再資源化をどのように図っていくかというようなことも含めて、それから、まさに世界の六番目の海洋国家であるという立場から、海洋資源の開発に向けて、戦略的な立場からしっかりと研究を進めていけるように、私としても精いっぱい頑張ってまいりたい、その決意を申し上げさせていただきます。
○国務大臣（原口一博君）　櫻井委員にお答えいたします。
　先ほどから現場という、それから地域の声ということを委員は何回もお話をくださいました。ここの原則廃止、マニフェストでもお約束をしていますが、やはりそこにおける原則は次の三つかなと思います。
　一つは、御一緒に国会Ｇメンやらせていただきましたけれども、情報開示の徹底、情報公開の徹底、ガバナンスの徹底ということだと思います。もう一つは、補完性の原則、行政刷新会議ですべての事業を事業仕分をしようとしています。その事業仕分をする中で、しっかりと地方にできることは地方にやっていくと、このことが一番大事だというふうに思っています。
　その上で、私たちは……
○櫻井充君　ここの日本政策金融公庫の所管は財務省になるんでしょうか。これは幾つかの省が合併したんですか。じゃ、いいです。
○藤末健三君　本当にありがとうございます。
　実は、また日本国憲法の前文を出させていただきますが、ここにありますように、「諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」というのがございまして、ちょうど鳩山総理がおっしゃいましたように、人と人が信頼し合う人間の安全保障という概念が私はこの日本国憲法の前文に入っていると思います。
　ここで重要なことは、ここは諸国民ということでございまして、諸国ではないということ。ですから、国と国の信頼というものだけではなく、諸国民、国民と国民が国境を越えて信頼し合うことがまさしくその安全とそして安心につながるということでございまして、是非ともアジアにおける東アジア共同体、この日本国憲法の前文にございますような、諸国民の信頼をつくるようなものにしていただきたいと思いますが、総理、いかがでございましょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　いろいろやじが飛んでいるようでありますが、気にしないで申し上げますが、諸国民の公正と信義に信頼をしてということは私は非常に重要だと思います。と同時に、果たしてそれが今まさに、やじが飛んでおりますが、この東アジア、北東アジア全体にそれが信頼できる状況になっているのかなっていないのかということが問われているんだと思います。それだからこそ東アジアの共同体のようなものを構想していくことが大変意義のあることだと、そのように思っておりまして、諸国民の公正と信義というものを信頼できるような環境をつくっていく、その状況に東アジア共同体を、見事に構想を導いていきたいと、そのように思っております。
○国務大臣（菅直人君）　今、私、経済財政担当という大臣も仰せ付かっておりまして、日々その下でいわゆる旧経企庁のスタッフといろいろ議論しております。
　私が大変不思議なのは、例えば一兆円財政から何らかの形で支出をすると、貯蓄に回らなければ一兆円だけＧＤＰが上がるというのが何か今の計算方式なんだそうです。ということは、知恵を使おうが使うまいが、何に使おうが、結局一兆円だったら目いっぱいで一兆円しかその効果がないということなんですね。しかし、私が高校時代に、例えば東京—大阪の新幹線、たしか二千億ほど世界銀行から借りて造ったわけですが、多分それは、それを何十倍にも超える投資効果があったと思うんですね。
　ですから、私は、どうもそういうこれまでの経済の考え方そのものも私は余り現実に合っていないのではないかと。今、公共事業が効果があったというやじも飛びましたが、確かに効果があった時代もあったんですが、多分二十年ぐらい前からはたくさん飛行場を造り、たくさん釣堀のような港湾を造って、結果として、これから将来、十年、二十年先にそれがかつての新幹線、東京—大阪の新幹線のような効果を生み出さないものを造ったために、まさにこの二年間だけ見ても三十兆円ものＧＤＰの低下を招いておりますし、そして、巨大な巨大な財政赤字を累積したことも御承知であります。
　そういったことで、今、藤末議員からも言われましたように、これからどういう方向で日本の経済成長を目指していくのか。私は、一つのかぎは、やはり環境、鳩山総理の言われたチャレンジ25を軸にした、先ほど申し上げたグリーンイノベーション、環境の問題が一つです。
　それから、子供の問題は、これはさらに中期、長期の問題としても、あるいは人口がこれ以上急激に減らないという問題からしても大きな問題だと思っております。
　それから、もう既に言われましたけれども、私は、労働人口を逆に増やしていく政策が必要なんではないか。やはりそれには、この子供の問題とも相まって、女性がもっともっと仕事をしやすい状況をつくる。あるいは、六十五歳、七十歳、場合によっては七十五歳ぐらいまで元気な方はたくさんおられますので、そういう人たちに適する週五日ではなくて週三日程度のそういった分野、老老介護という言葉もありますけれども、きちんとそれが仕事になるような形で、より多くの人が働いてより多くのサービスが生まれれば生産が上がるというのが私が少なくとも常識的に考えた経済の原則だと思いますので、そういう形を是非目指していきたいと思っております。
　そして、それに加えて、先ほど来ありました東アジア共同体構想といったことの中で、アジアは中国さらにはインドという大変な、あるいはＡＳＥＡＮという大変な成長の地域、そばにあるわけでありまして、そういった意味では、例えばゼネコンの仕事が国内でなくなったときには、インドなどでそういったインフラがまだまだ不足しておりますので、そういうところで大いに活躍をできるような環境をつくっていく。
　そういう形で、あえて言えば、環境、子供、そしてこのアジアとの連帯、さらには女性と高齢者、こういう形で私はできれば今年中にもこの鳩山内閣としての経済成長戦略をつくっていきたいと思いますので、藤末議員にも是非知恵をお貸しいただきたいと思います。
○委員長（簗瀬進君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時一分開会
○国務大臣（赤松広隆君）　お答えをいたします。
　旧来の農業政策と私どもの農業政策と一番どこが違うのかということがやっぱりポイントだというふうに思っています。
　一つは、今までは作らせない農業、私どもはむしろどんどんと作ってもらおうという農業でございまして、その意味でいえば、来年はモデル事業ですけれども、米を中心にこれは生産計画数量をきちっと定めまして、それに従って、それに応じてやっていただける方にはしっかりとそれに即した形でやっていただこう。ただ、これは強制力を持たない、あくまでもその農業者の選択でもって加わるか加わらないかを決めてもらう。ただ結果的には、結果的には、中身をきちっと理解をしていただければ、こんな有利な、こんな得になる制度に入らなきゃそれは損だよということで、ほとんどの方たちは、ほとんどの農業者がこの戸別所得補償制度に積極的に自ら参加をしていただける、このように信じております。
　それからもう一つのポイントは、どうも米、米というところで目が行っちゃうんですけれども、もう一つはやはり自給率を上げていくと。水田利活用ということでセットで実は今回提案をしておるわけでございますけれども、これについては、旧来輸入にほとんど頼っている麦、大豆、あるいは今注目をされております米粉、あるいは飼料米、こういうものについてこれをしっかりやってください。午前中申し上げましたけれども、今、日本で必要なお米を作るためには約六割の水田でもういいわけですから、あとのじゃ四割はいわゆる作らないことの補償をもらってそれで終わりかというふうではなくて、むしろそれを有効に使っていくと、有効に使っていただくと。
　そして、この間も実は東京農業大学を見学に行ってきたんですが、今は飼料米で……あ、はい、とにかく六分の一の労力でもって、コストでもって、しかし、大体今十アール当たり五百三十と言われていますが、その倍できるというようなことで、しかも、それ十アール当たり八万円もらえるわけですから、これはもう是非そちらをどんどん作ろうということになるんじゃないかと思って。是非そういうことを理解をしていただければ、その意味でいえば、今御心配のようなことはないというふうに思っております。
○国務大臣（赤松広隆君）　まさにそのとおりでございます。
　ただ、一点だけ。今までと違いますのは……いいですか、それは。今までと違いますのは、生産調整に、我々の言い方をすれば生産数量目標に応じたこの制度にたまたま応じない方、あるいはできなかった、作り過ぎちゃった人、そういう人については、第二番目の自給力を付ける方の分野についても、そっちも駄目だよと、麦、大豆あるいは飼料米、米粉作っても駄目ですよと言っていたんですけれども、それは、そちらは関係ありませんよと、その生産調整に応じなかった人も、こちらについてはちゃんと補助金等を出しますよというところが今までの農政と大きく違う点だということでございます。
○平野達男君　財政規律を緩めてもいいという趣旨で申し上げたのではないということだけちょっとコメントをさせていただきたいと思います。
　それでは……西田さん、ちょっとね、うるさいから少し静かにしてちょうだい。
　それで、最後のテーマに移りますが、今度は公共投資の話に移らせていただきたいと思います。
○国務大臣（前原誠司君）　私は、八ツ場ダムの地元、そして川辺川ダムの建設予定地、地元にも行かせていただきました。
　川辺川は今委員がおっしゃったように五十七年間、そして川辺川ダムについては四十三年間……八ツ場が五十七年間、川辺川については四十三年間ということであります。
　大体、ダムの建設計画が起きますと反対運動が必ず起きるということでございまして、むしろ旗を立てて反対運動をされると。しかし、だんだんだんだん切り崩しを受けたり集落が分断をされるということの中で人間関係がぎくしゃくをしてきたりというようなことで、最終的には苦渋の選択として受け入れられると、こういうことが大体ダムの通例ではないかなというふうに思っております。
　しかし、今八ツ場の御質問でございましたけれども、当初計画が二千百億円余りということでありますけれども、今の段階ででも、まだ本体工事に掛かっていない段階でも、今の最終見積りが四千六百億円ということでどんどんどんどん膨れ上がっていくと。
　ちょっと極端な例を申し上げるのが適当かどうか分かりませんが、奈良県の大滝ダムというものについては当初計画が二百三十億円、そして最終的にでき上がったときに掛かった費用はこれまた四千六百と。しかし、湛水試験をしているときに水がたまらないというような状況になっておりまして、公共事業全体をやはり見直していかないと、時間が掛かってまたコストが増えると。
　しかも、この間、脇委員でしたかね、私がお答えしたように、今の利根川水系の基本高水というものをクリアをしようと思ったら、八ツ場ダムを建設してもまだ足りないと、あと幾つもダムを造らなきゃいけないということでありますので、個々の河川管理というものを、先ほどもまさに委員がおっしゃったようなトータルマネジメントの中でどう行っていくのかということもしっかりと検証の上、明示をさせていただきたいと。今までのように造り続けて、湯水のごとく公共投資にお金を使い続けるという時代ではありませんので、しっかりと検証して見直しをしていきたいと思っております。
○委員長（簗瀬進君）　以上で平野達男君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　公明党さんとは、先ほど木庭委員からお話がありましたように、大変政策的にも近いものがたくさんあります。協力できるところは大いに協力していただきたいし、私どもも公明党さんの様々な政策に対して共鳴できるところは是非政府の中に取り入れさせていただきたいと思います。
　今お尋ねがございました。だますつもりはありませんから。私は国民の皆さんに、改めて、このようなことを私どもの事務所全体起こしてしまったこと、本当に申し訳なく思います。そのことによって政治の信頼が失われたということになれば当然おわびを申し上げなければならないことだと思います。真相の究明に向けて全力を尽くしてまいりたい。
　その中で、今お尋ねがありましたことは事実でございます。六月三十日の時点で判明した事実として申し上げました。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は、天下りの定義というのは、先ほど官房長官が申したとおり、そして私が今この官房長官と同じ話を官房長官より前に申し上げた、それが天下りの定義であって、あっせんの定義で、今回はまさに天下りのあっせんではないと。ただ、いろいろと斎藤社長のことに関して様々な御批判がありましたから、それに対して更に付け加えて私がいろいろと申し上げた、もう既に十年以上たっているではないかと、影響力というもの、影響力という話も申し上げたけれども、影響力というものももう事実上消えている方ではないかというようなことをあえて付け加えさせていただいて、だから大丈夫ですよということを申し上げたわけであります。
○木庭健太郎君　私は、今総理が言われた方の方が統一見解よりもよっぽど実態をきちんとしていると思うんですよ。手続論だけのことで天下りというものがどうだということよりは、実態に合わせて、私は総理の答弁の方がよっぽどましだと思う。ある意味では、これはだからそういう意味では民主党が出された統一見解というのはおかしい、こう思っております。そういうふうにして見ていけば……まあもうこの問題はここまでとします。またこれは御指摘をさせていただきたいと思います。
　次は何の問題かと申しますと、補正予算の、第一次補正の凍結の問題でございます。
　これ凍結、まあ鳩山政権になってばんと切り込んできましたから、その新政権の意欲は感じましたよ、意欲は。でも、やったことによって何が起きているのかということについて、もうちょっときちんと点検をして、説明をすべきものはもっときちんと国民に説明してもらいたい、こう思いますよ。例えば、子育て応援特別手当の問題、やっぱり地方自治体に混乱をもたらしたりショック受ける人をつくっちゃいけませんよ。
　そしてそれ以上に、もう一点、国民に是非丁寧な説明をしてもらいたいということとともに、何を申し上げたいかというと、この第一次補正とは何かというと、結局、景気対策のために私たちは一応組ませていただきました。これを削ることによって何が起きるかというと、今でさえ厳しいこの景気、雇用の問題が更に厳しくなるんじゃないかなと、このことが一番心配だった。そして、そのこと自体も実際、これは菅副総理が発表されたんですかね、内閣府として、この補正予算の一部凍結によってＧＤＰ成長率がこれまでの想定と比べて〇・二ポイント押し下げる、つまり厳しくなるということを率直に言われているわけですよね。
　これをまず総理としてどう今の事態を実感されているのかということとともに、やはり、ここからも声がありましたけれども、とにかくだから今の状態を受けて手を打たなくちゃいけないときだと思っているんです。この状況に対してどんな手を打とうとされているのか。認識とどう手を打とうとしているか、総理からお聞きしたいと思います。
○谷合正明君　私も大学生とよく懇談するんですけれども、やはりハローワーク知らないというか、行ったことないですね。そんな中で対策を打つというのは大変なことはよく理解しているつもりです。
　その上で、先ほどミスマッチという話がありました。私は、中小企業と特に大学生の方はミスマッチがあるわけですね。なぜかというと、大学生は大体三年生ぐらいのときに就職活動を開始します。その際、何を始めるかというと、大手の就職ナビサイトに登録するところから始まるんです。でも、そのサイトに登録されている企業というのはせいぜい六千社、七千社です、大企業中心に。しかし、中小企業は四百二十万社ありますね、ほとんど入っていない。一方、大学生の就職希望者の数はもっとあるということで、結果的に何が起きているかというと、内定をもらえる学生はたくさんもらえる、しかし内定をもらえない学生は五十社以上やっても全然取れない、要するにミスマッチが起きているわけですね。
　何が問題かといったら、雇用創出とかあるいは職業訓練、ここは政府がしっかりやるということで今立ち上がっておりますが、しかし欠けているのは職業紹介について、新卒向けの職業紹介が欠けているんですよ。そのために政府がなぜこれをやらなきゃいけないかというと、中小企業は大手の就職ナビサイトに登録するのに、
○委員長（簗瀬進君）　これにて谷合正明君の関連質疑は終了いたしました。
　以上で木庭健太郎君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　今、長妻大臣が申したとおりでありますが、私も実はすぐに廃止できるものだと思っておりました。この七十五歳を区切りにするような制度は良くないと思っておりましたから、小池委員とともにいろいろと闘った覚えがございます。ただ、今、長妻大臣が申したとおり、この廃止をするだけでも二年は掛かる、二年掛かるんだったら、その間に新しい制度を、元に戻すんではなくて新しい制度を考えた方がより効果的ではないかという判断に至ったわけでございまして、私どもとすればそのような方向で努力いたします。
○委員長（簗瀬進君）　以上で小池晃君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　以上で近藤正道君の質疑は終了いたしました。
　これにて質疑通告者の発言はすべて終了いたしました。
　明日は午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時四十八分散会
平成二十一年十一月六日（金曜日）
 午前九時三分開会
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 委員の異動
　十一月五日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 行田　邦子君
 櫻井 充君 中谷　智司君
 蓮 舫君 川合　孝典君
 山本　一太君 脇 雅史君
　十一月六日
 辞任 補欠選任
 行田　邦子君 米長　晴信君
 自見庄三郎君 森田 高君
 芝 博一君 徳永　久志君
 中谷　智司君 姫井由美子君
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 出席者は左のとおり。
 委員長 簗瀬 進君
 理　事
 大島九州男君
 辻 泰弘君
 平野　達男君
 藤末　健三君
 牧山ひろえ君
 川口　順子君
 西田　昌司君
 舛添　要一君
 荒木　清寛君
 委　員
 植松恵美子君
 梅村 聡君
 川合　孝典君
 喜納　昌吉君
 小林　正夫君
 行田　邦子君
 今野 東君
 自見庄三郎君
 芝 博一君
 下田　敦子君
 鈴木　陽悦君
 谷岡　郁子君
 徳永　久志君
 中谷　智司君
 姫井由美子君
 円　より子君
 森田 高君
 山根　隆治君
 吉川　沙織君
 米長　晴信君
 荒井　広幸君
 泉 信也君
 加納　時男君
 木村 仁君
 小泉　昭男君
 佐藤　正久君
 世耕　弘成君
 西島　英利君
 橋本　聖子君
 牧野たかお君
 森　まさこ君
 若林　正俊君
 脇 雅史君
 加藤　修一君
 草川　昭三君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 近藤　正道君
 国務大臣
 内閣総理大臣 鳩山由紀夫君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策、科学技
 術政策）） 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地域主
 権推進）） 原口　一博君
 法務大臣 千葉　景子君
 外務大臣 岡田　克也君
 財務大臣 藤井　裕久君
 文部科学大臣 川端　達夫君
 厚生労働大臣 長妻 昭君
 農林水産大臣 赤松　広隆君
 経済産業大臣 直嶋　正行君
 国土交通大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、防
 災）） 前原　誠司君
 環境大臣 小沢　鋭仁君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　平野　博文君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 中井 洽君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 亀井　静香君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全、
 少子化対策、男
 女共同参画）） 福島みずほ君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（行政刷
 新）） 仙谷　由人君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 松井　孝治君
 副大臣
 内閣府副大臣 大塚　耕平君
 外務副大臣 福山　哲郎君
 財務副大臣 峰崎　直樹君
 厚生労働副大臣 細川　律夫君
 厚生労働副大臣 長浜　博行君
 農林水産副大臣 山田　正彦君
 農林水産副大臣 郡司 彰君
 経済産業副大臣 増子　輝彦君
 環境副大臣 田島　一成君
 防衛副大臣 榛葉賀津也君
 大臣政務官
 厚生労働大臣政
 務官 山井　和則君
 厚生労働大臣政
 務官 足立　信也君
 農林水産大臣政
 務官 舟山　康江君
 国土交通大臣政
 務官 長安 豊君
 国土交通大臣政
 務官 三日月大造君
 国土交通大臣政
 務官 藤本　祐司君
 防衛大臣政務官 楠田　大蔵君
 防衛大臣政務官 長島　昭久君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 宮崎　礼壹君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 政府参考人
 総務省自治行政
 局選挙部長 田口　尚文君
 外務省中東アフ
 リカ局長 鈴木　敏郎君
 外務省経済局長 鈴木　庸一君
 国税庁次長 岡本　佳郎君
 参考人
 日本銀行副総裁 山口　廣秀君
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 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○予算の執行状況に関する調査
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○委員長（簗瀬進君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（簗瀬進君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
 ─────────────
○委員長（簗瀬進君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、本日の委員会に日本銀行副総裁山口廣秀君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（簗瀬進君）　予算の執行状況に関する調査についての理事会決定事項について御報告をいたします。
　本日及び来る九日の質疑は総括質疑方式で行い、質疑割当て時間は三百三十五分とし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会・国民新・日本百四十一分、自由民主党・改革クラブ百四十分、公明党三十四分、日本共産党十分、社会民主党・護憲連合十分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　舛添委員にお答え申し上げたいと存じます。
　この問題に関しましては、衆議院においても国民の皆様方におわびを申し上げたところでございますが、この良識の府の参議院におきましても、まずは私自身の政治資金の問題で、自分自身が政治と金の問題に関して最もクリーンでなければならない、そのように誓っておった私自身がこのような問題を起こしてしまったことを本当に申し訳なく思って、心からおわびを申し上げたいと思います。
　私も、この問題に関してできる限り国民の皆様方に真実を知っていただきたいと、その思いはございます。そして、その思いは、この六月三十日の時点で知り得る、私自身の知り得る情報を集めまして、そのことに関してはお話を申し上げたつもりでございます。すなわち、元いわゆる会計の実務担当者が、私自身の資産でありますお金を様々、一つは六幸商会というところにある私の個人の口座であります、そこに、私の個人に使うお金も含めてでありますが、友愛政経懇話会の部分に関しても、その都度引き出して使っていたというのも事実であります。それを私は、この長年の友であるような秘書でありましただけに完全に信頼をしておりまして、適正に処理がなされていたものだと、そのように判断をしておりました。しかし、現実はそうではなかったと。偽装献金ということが行われていたということは本当に恥じ入るばかりであります。
　私は、別にここで逃げるつもりも全くありません。自分自身の知り得る情報に関して申し上げているところであります。ただ、その後に関しまして、今まさに舛添委員がお話しされましたように、検察、私自身が当事者という身になって告発もいただいている状況でございます。したがいまして、その状況で私がなし得るすべてに関しては、できる限り私のこの資金に関するすべての情報というものを検察の方に提供いたしまして、全容を解明をしていただきたいと思っています。
　私は、この事件が起きてから、残念ながらというか、当然かもしれませんが、弁護士に調査をするようにということにいたしまして、それ以後、私自身がその元公設の秘書に対して一切連絡を取ってはならない、むしろ、そのことをすれば怪しまれるばかりだと、当事者なんだからという話で……そうではないんです。一切連絡を取らずに、だから公平公正に……
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　道義的責任という話がありました。法的な責任に関しては、言うまでもありません、司法にゆだねたいと思います。道義的な責任、それは当然、このようなことを事務所が起こしてしまった以上、私はあろうかと思っております。そのことに関してどのようにして責任を果たすかと、いろいろ、これはきれい事ではありません、いろいろと自分自身考えております。
　ただ、同時に、このような問題に関して更に申し上げれば、このことを事実として、多くの国民の皆さん、しかし必ずしも十分に説明が果たされてないねというようなことを理解していただきながら、しかしやはり政権交代に向けて頑張れと、民主党に対して大きな支援もいただいたことも事実です。いろんな責任の果たし方があろうかと思いますが、まずは私自身としては、国民の皆様方に政権交代をそのような状況であったとしても果たせなきゃならぬぞと、その思いを今果たしている以上……いや、すり替えではありません。その任を果たすことも責任の一つだと、そのように考えております。
○委員長（簗瀬進君）　答弁しています。舛添要一君、発言してください、質問。同じことだから。同じことだから。答弁しています。
 速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○脇雅史君　この辺はよく議論をしなくちゃいけないと思うんですが、私は、大臣の中立性ってどういうことか。行政府の中立って、大臣は政治家だから中立でなくていいということではないと思うんです。中立ということの意味は、全国民を視野に入れている。つまり、国会という場を通って出てきたものは、法律だって全国民のものだし、それを執行する意味で大臣は中立性が担保されるんですよ。そして……違うって、どう違うんですか。
○脇雅史君　一般の……
○国務大臣（平野博文君）　失礼をいたしました。
　一般職でございますので、中立性は担保されます。
○委員長（簗瀬進君）　ちょっと待ってください。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○脇雅史君　公務員には政治的中立でなくちゃいけないと言っているんですが、今の答弁では全く訳が分からないんですが。ちょっと止めてください。
○国務大臣（前原誠司君）　これは自民党の政権から続けられていることです。これは別に我々民主党が新たにやったことではありません。いや、公共事業を減らしたということですよ。
　つまりは、私が今から言おうとしているのは何かというと、転職支援、転業支援を自民党政権からやっているということですよ。観光、農業、林業、水産業、福祉、そういったものを転換をするための支援策は自民党からやられているんですよ。だから、それを更に拡充して推進していきますよ。
○脇雅史君　視察した結果においてはと言われているから、視察後どのことが気になってそういう判断をされたのかと聞いているんです。総理が視察したんだよ。
○国務大臣（前原誠司君）　利根川水系の自治体の方々からも、今、脇委員がおっしゃったような御質問をいただいておりまして、それに対する書面での回答等もありまして、それは党のホームページには掲載しておりますので、御覧いただければと思います。
○脇雅史君　あのね、大変なこれは……
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私も存じ上げておりません。
○脇雅史君　つまり、三つの裁判所で、前原さんの言われているようなこともひっくるめて、治水や利水について今まで国がやってきたことは道理があると言っているんですよ、裁判所の判断はね、まあ一審ですけれども。だから、いろんな意見があるんです。余り自分の意見だけがいいんだと思わない方がいいです。
　もう時間ですから。いや、あなた方知らないでしょう、中身に、ちゃんと判決の中に理由書いてあるんですよ、よく読んでください。
　そろそろ時間ですから収めなくちゃいけませんが、聞きたいことは大変いっぱいあったんですが、聞けなくて済みません。
○委員長（簗瀬進君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することといたし、休憩いたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○国務大臣（岡田克也君）　私は今、川口委員の質問の趣旨がよく分からなかったのですが、なぜ一つの今ある行動をやめたときに代わるものが必ず必要になるんでしょうか。
○委員長（簗瀬進君）　川口君、発言を続けてください。川口君、発言を続けてください。お答えしていますから。川口さん、発言を続けてください。川口さん、発言を続けてください。答えています。
○川口順子君　具体策を聞いています。
○川口順子君　総理が今までやるとおっしゃっていらっしゃることというのは、既に日本政府がやってきたことばかりでございます。補給をやめる、直接的により、民生の支援よりはより直接的にテロ対策を日本として国際社会の一員としてやるという面について具体的な考えがないと考えざるを得ません。
　それで、次に行きます。次に行きます。
　まず、四千億円から五千億円の……
○川口順子君　新聞報道で四千億円から五千億円の民生の支援を中心としてやっているというふうに新聞に出ておりました。お考えでいらっしゃいますか。
○川口順子君　鳩山内閣がテロに対して、テロ対策にコミットすることについて非常に消極的であるという絶好のメッセージをオバマ大統領がいらしたときに世界に送るということになると思います。大変に残念に思います。
　それで、四千億から五千億ですけれども、どうやってアフガニスタンの中で、これだけ……
○西田昌司君　私は個別の問題は聞いていないんです。一般論として、故意又は仮装、隠ぺいによって虚偽の記載をした場合にはどうなるかということを聞いているんです。ちゃんとやってください。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私自身は、したがいまして、でき得る限り自分の知り得る情報の下で説明を申し上げているところであります。そして、これ以上のことに関しては、地検にすべての情報を提示を申し上げておりますので、司法の判断をまちたいと、そのように考えております。
　なお、今お尋ねでございましたが、会計実務担当者は会計責任者ではありません。私は会計責任者の選任も決して間違ってはなかったと、そのようにも今でも思っておりますが、このようなことに関しては司法の判断にまちたいと、そのように考えております。
○西田昌司君　何をあなた方は拍手しているんですか、おかしいです。国民の皆さん方、是非、皆見てください。なぜ民主党の皆さん方、今は何の拍手ですか、一体何の拍手なんですか。
　一番国民が知りたがっているのが、総理が総理としての資格があるかないか、そのことを国民は聞きたがっているんですよ。そして、それがいわゆるああいう規定によって刑事罰を受けるとなると総理の確かに資格なくなりますから、これは検察、また裁判所ですよ、判断は。しかし、それ以前に、総理は国民から選ばれたんですから、国民に自らの政治姿勢を示して、自分が潔白なら潔白と会計担当者、実務者も含めて国会に招致して説明すればいいじゃないですか。なぜそういうことをしないんですか。
○西田昌司君　まあ、総理は御存じないのかもしれませんが、この問題は、まずこれは新聞記事にも書いてありますように、この時点でこれ虚偽記載の疑いがあるんですよ。ということは、今、そして小沢事務所に確認しろということを総理おっしゃいましたけれども、私は是非、小沢さん、小沢さんにもこれは……
○西田昌司君　来ていただきたいと思います。
　まず、私はここで言いたいのは、総理、あなたは、先ほど言いましたように、あなた自身の政治資金の問題で自らの公民権が停止されることかもしれないという可能性も含めた大きなこの疑惑にあるわけですよ。その説明ができていないどころか、あなたの前の民主党の代表者である小沢さんがあなた以上に、もっと言えば悪質かもしれないようなこういう疑いがある。これについてあなた自身は任命責任があると思いませんか。
○西田昌司君　それで、今、皆さん方、これは皆さん方の民主党の前の代表者、そして今の代表者、二代にわたる代表者が非常に大きな会計処理で問題があると、そのことを、あなた方、その醜いやじをしているのが全部これテレビで出ているんですよ、そのことをよく考えなさいよ。何をしているんですか。もう少しこの事実を、もう一言言いますと、私は実は、この新聞報道がありましたときにおかしいなと思ったんですね。まず、この問題が事実だとすると虚偽記載になってしまうと。ですから当然、当然、小沢さん側から、陸山会から訂正の、いわゆる訂正の報告があったのかなと思ったんです。まずここを確認したいんです。
　まず、今、今日までの間に陸山会の訂正の報告が出ているのか、そのことを総務省選挙部長に、政府参考人にお聞かせいただきます。
○西田昌司君　私の質問を止めないでくださいよ。私の責任でやっているんですから止めないでください。駄目ですよ。
○西田昌司君　そうしますと、私は実は税理士という職業も持っておりまして、この問題を聞きましたときに、実はそれぞれ、陸山会の申告、これが正しいと、そして石川さんが述べられている、また陸山会の責任者が、担当者が述べられていることも全部正しいと、そうすることによって事実が見えてくるんじゃないかと思って仕訳をしてみたんです。
　そうすると、どういうことかといいますと、まず、定期預金を担保に借入金をしましたと言ったわけですね。ということは、まず、ここに出ていますように、預金対借入金という、こういう表ができてくるわけですよ。そして……
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は、今日まで自分……
○西田昌司君　全く理解できませんよね。
○国務大臣（福島みずほ君）　荒井委員、御質問ありがとうございます。
　コンクリートから人へということであれば、子供たちに、人、とりわけ子供たちに対して予算を使うということだと思います。
　今までの政治は、ＧＤＰの御存じ一％以下しか子供たちのために予算を使ってきませんでした。ですから、現政権は、まず子供を大事にしよう、子供に対してお金を使おうということで、子ども手当の創設と、それから保育所それから学童クラブや一時保育、専業主婦の皆さんも保育所が利用できるように様々な保育の応援をしていきたいと思っています。
　貴重な税金です。皆さんたちの貴重な税金をそういうふうに両方応援していく形で今厚労省と少子化担当の間でも話しておりますし、税金を……ですから、もしこれは、私は、所得制限に固執するというよりも、きちっと保育所や学童クラブの予算も確保してパッケージとして子供たちを応援する。そして、確かに所得制限というふうに荒井先生がおっしゃるのは、貴重な税金をどう使おうかということだと思います。だからこそ、税金を大事に使って、またあるいは子供の貧困をなくすための政策をこの内閣でやっていきたいと考えています。
○副大臣（峰崎直樹君）　はい。これは、私も質問を受けまして調べましたけれども、残念ながら、いわゆる退職金規程とか国の支出に関する書類の保存期間が五年間でありまして、私もこれ本当にそうなのかということで調べたんですけれども、九五年から九六年当時の法人への支出その他が情報がないということでございまして、率直に申し上げて今ここで答えられないということと、それからもう一つは、やはり個人の情報について、率直に申し上げてこれプライバシーにかかわるということで、この間ずっと進んでまいりました。
　それで、私も実はその報告……
○委員長（簗瀬進君）　ただいまの資料要求については、後刻理事会で協議をさせていただきます。
　これにて荒井広幸君の関連質疑は終了いたしました。
　以上で舛添要一君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○参考人（山口廣秀君）　平野先生も御承知のとおりでありますが、物価の下落と経済活動との関係というのは非常に複雑であります。過去を振り返ってみますと、これは一九三〇年代のように各国で物価と経済活動がスパイラル的に悪化した時期がありました。一方で、近いところでは二〇〇〇年代半ばということになりますが、これは我が国が経験したことでありますけれども、緩やかな物価の低下と景気の回復が両立すると、こういったこともありました。したがって、この辺りを考えると、大事な点というのは、物価の下落が起点となって景気が下押しされる事態が生ずるかどうか、この点が一番大事だというように思っております。
 〔委員長退席、理事辻泰弘君着席〕
　その際に、我々として気を付けておかなければならないのは二つあると思っております。一つは金融システムが大丈夫かどうか、それからもう一つは、家計とか企業が抱くであろう物価についての見方、これが安定しているかどうか、ここのところだと思っております。現在のところ、日本の金融システムについては安定が維持されておるというように私ども思っておりますし、それから家計とか企業が抱くであろう物価の予想値につきましても安定しているというように思っております。
　こうした状況でありますので、物価下落が起点となって景気が下押しすると、そういった可能性は小さいのではないかというように思っております。
○国務大臣（藤井裕久君）　今三兆円ばかり執行停止しておりますが、これから秋深いころにかけて今おっしゃったような経済状況というのをしっかり見極めて、それで必ずその補正で最後締めくくらなきゃいけないんです。その中で今のような問題にも対処してまいりたいと、このように思っております。
 〔理事辻泰弘君退席、委員長着席〕
○国務大臣（菅直人君）　税と財政の骨格を国家戦略室の方でということになっておりまして、今、平野議員の言われること、十分に頭に入っております。
　特に今年度の税収見通し、これは麻生内閣四十六兆円としたわけですが、これそのものが四十兆を場合によっては切りかねないという更に厳しい条件があります。しかし足下の景気が、まあ先ほど日銀の方からは二番底の危険性は少なくなったとは言われますが、私たちはその危険性をやはり強く感じる中で、少なくとも来年度の予算は相対的には景気刺激的な姿勢を継続する必要があるだろうと、このように思っております。ただ、中期的には二十三年度からは中期財政フレームというものをつくって財政再建をやっていきたいと思っています。
　いろいろやじが飛んでいますが、結局のところ、私は長期的に見て、これは平野委員よくお分かりだと思いますが、この間は財政の中身がひどかったんだと思うんです。長年投資効果のない財政投資をやってきた。つまり、よく前原大臣が言われるように、私も改めて、九十幾つも空港があって、釣堀にしか使えないような港湾がたくさんあると。結局は、投資効果のない投資を二十年、三十年続けてきたために、景気も上がらないし、そして借金もここまで積み上がってきたわけですから、私たちは、間違った財政の出動はしないけれども、効果のある財政の出動はぎりぎりそれを進めていく必要があるだろう。
　このような観点で、第二次補正、さらに来年度の本予算について、そういう方向性をこれから各閣僚と相談しながら固めていきたいと思っております。
○平野達男君　よく分かりました。いずれ今年の税収見込み、まだきちんとしたものが出ていませんけれども、いろんなファクターを勘案すれば、ひょっとしたら五十兆、相当落ち込んで、結局最終的な国債は五十兆前後になるんじゃないかという、まあ五十兆ということは、五十兆ということはＧＤＰの一〇％、大変なものです。大変な、大変な、大変な……
○平野達男君　麻生内閣、自民党時代のレガシーを、負の遺産をしょっちゃったんです、私どもは。そういう中で安易な財政出動はできないという趣旨はよく分かりました。
○平野達男君　いずれ、これから内閣を挙げて、国民を挙げてこの内需拡大に取り組んでいくということでありますね。
○平野達男君　ＷＴＯを是非進めるべきだと思います。
　ただ、一つだけ申し上げておきますけれども、日本の農産物、まだまだ開放されていないというふうに言われておりますけれども、これほど開放された国はないというふうに私は思っています。米とかコンニャクとか、何でコンニャクはあんなに高いか分かりませんが、相当高い関税が設定されておりますけれども……