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本国会召集日（平成二十四年十月二十九日）（月曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　中井 洽君
 理事　金森 正君　理事　室井　秀子君
 理事　牧 義夫君　理事　高木　陽介君
 阿知波吉信君 稲富　修二君
 打越あかし君 小川　淳也君
 大泉ひろこ君 大畠　章宏君
 岡田　康裕君 加藤　公一君
 桑原 功君 笹木　竜三君
 下条　みつ君 仙谷　由人君
 田嶋 要君 辻元　清美君
 仲野　博子君 原口　一博君
 平山　泰朗君 藤田　一枝君
 牧野　聖修君 森岡洋一郎君
 山口 壯君 若泉　征三君
 渡部　恒三君 金子　一義君
 金田　勝年君 佐田玄一郎君
 柴山　昌彦君 菅原　一秀君
 田村　憲久君 谷垣　禎一君
 野田 毅君 馳 浩君
 古屋　圭司君 山本　幸三君
 山本　有二君 内山 晃君
 金子　健一君 三宅　雪子君
 山岡　賢次君 東 順治君
 笠井 亮君 阿部　知子君
 山内　康一君 今井　雅人君
 松木けんこう君
平成二十四年十一月十二日（月曜日）
 午前八時五十七分開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　小川　淳也君　理事　金森 正君
 理事　笹木　竜三君　理事　下条　みつ君
 理事　辻元　清美君　理事　室井　秀子君
 理事　山口 壯君　理事　田村　憲久君
 理事　山本　有二君　理事　牧 義夫君
 理事　高木　陽介君
 阿知波吉信君 井戸まさえ君
 磯谷香代子君 稲富　修二君
 打越あかし君 大泉ひろこ君
 大畠　章宏君 岡田　康裕君
 加藤　公一君 神山　洋介君
 城井 崇君 桑原 功君
 近藤　和也君 斉藤 進君
 中屋　大介君 仲野　博子君
 浜本 宏君 原口　一博君
 平山　泰朗君 藤田　一枝君
 細野　豪志君 本村賢太郎君
 森岡洋一郎君 山田　良司君
 若泉　征三君 渡部　恒三君
 石破 茂君 金子　一義君
 金田　勝年君 小池百合子君
 佐田玄一郎君 齋藤 健君
 柴山　昌彦君 菅原　一秀君
 竹本　直一君 橘　慶一郎君
 野田 毅君 馳 浩君
 古屋　圭司君 山本　幸三君
 大山　昌宏君 金子　健一君
 三宅　雪子君 山岡　賢次君
 渡辺浩一郎君 東 順治君
 笠井 亮君 阿部　知子君
 山内　康一君 今井　雅人君
 松木けんこう君
 …………………………………
 内閣総理大臣 野田　佳彦君
 国務大臣
 （行政刷新担当） 岡田　克也君
 総務大臣
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （地域主権推進担当） 樽床　伸二君
 法務大臣 滝 実君
 外務大臣 玄葉光一郎君
 財務大臣 城島　光力君
 文部科学大臣 田中眞紀子君
 厚生労働大臣 三井　辨雄君
 農林水産大臣 郡司 彰君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （原子力損害賠償支援機構担当） 枝野　幸男君
 国土交通大臣 羽田雄一郎君
 環境大臣
 国務大臣
 （原子力防災担当） 長浜　博行君
 防衛大臣 森本 敏君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （拉致問題担当） 藤村 修君
 国務大臣
 （復興大臣） 平野　達男君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （消費者及び食品安全担当） 小平　忠正君
 国務大臣
 （金融担当）
 （「新しい公共」担当）
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当） 中塚　一宏君
 国務大臣
 （国家戦略担当）
 （経済財政政策担当）
 （科学技術政策担当）
 （原子力行政担当）
 （宇宙政策担当） 前原　誠司君
 国務大臣
 （防災担当） 下地　幹郎君
 財務副大臣 武正　公一君
 文部科学副大臣 笠 浩史君
 経済産業副大臣
 兼内閣府副大臣 松宮 勲君
 政府参考人
 （内閣法制局長官） 山本　庸幸君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 米田耕一郎君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長） 杉山　晋輔君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房長）　前川　喜平君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長） 板東久美子君
 参考人
 （日本銀行総裁） 白川　方明君
 予算委員会専門員 石崎　貴俊君
 —————————————
委員の異動
十月二十九日
　辞任 補欠選任
 谷垣　禎一君 齋藤 健君
十一月一日
　辞任 補欠選任
 今井　雅人君 松野　頼久君
同月十二日
　辞任 補欠選任
 打越あかし君 近藤　和也君
 大泉ひろこ君 中屋　大介君
 金森 正君 山田　良司君
 仙谷　由人君 細野　豪志君
 田嶋 要君 磯谷香代子君
 牧野　聖修君 斉藤 進君
 齋藤 健君 橘　慶一郎君
 菅原　一秀君 竹本　直一君
 馳 浩君 石破 茂君
 内山 晃君 渡辺浩一郎君
 山岡　賢次君 大山　昌宏君
 松野　頼久君 今井　雅人君
同日
　辞任 補欠選任
 磯谷香代子君 井戸まさえ君
 近藤　和也君 打越あかし君
 斉藤 進君 牧野　聖修君
 中屋　大介君 浜本 宏君
 細野　豪志君 城井 崇君
 山田　良司君 金森 正君
 石破 茂君 小池百合子君
 竹本　直一君 菅原　一秀君
 橘　慶一郎君 齋藤 健君
 大山　昌宏君 山岡　賢次君
 渡辺浩一郎君 内山 晃君
 今井　雅人君 松野　頼久君
同日
　辞任 補欠選任
 井戸まさえ君 本村賢太郎君
 城井 崇君 神山　洋介君
 浜本 宏君 大泉ひろこ君
 小池百合子君 馳 浩君
同日
　辞任 補欠選任
 神山　洋介君 仙谷　由人君
 本村賢太郎君 田嶋 要君
同日
　理事大谷信盛君、細川律夫君及び三日月大造君十月二十三日委員辞任につき、その補欠として山口壯君、笹木竜三君及び辻元清美君が理事に当選した。
同日
　理事石破茂君及び小池百合子君十月二十六日委員辞任につき、その補欠として山本有二君及び田村憲久君が理事に当選した。
同日
　理事金森正君及び室井秀子君同日理事辞任につき、その補欠として小川淳也君及び下条みつ君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件
 ————◇—————
○中井委員長　
　理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事金森正君及び室井秀子君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任及び委員の異動に伴い、現在理事が七名欠員となっております。この際、その補欠選任を行いたいと存じますが、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中井委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に
 小川　淳也君 笹木　竜三君
 下条　みつ君 辻元　清美君
 山口 壯君 田村　憲久君
 及び　山本　有二君
を指名いたします。
 ————◇—————
○中井委員長　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本銀行総裁白川方明君の出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として内閣法制局長官山本庸幸君、総務省自治行政局選挙部長米田耕一郎君、外務省アジア大洋州局長杉山晋輔君、文部科学省大臣官房長前川喜平君、文部科学省高等教育局長板東久美子君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○細野委員　次に、内政についてお伺いをいたします。
　民主党の、改革政党につけ加えまして、もう一つの……ちょっと、やじを注意していただけますでしょうか。
○細野委員　では、二問目へ行かせていただきます。
　内政についてお伺いをしたいと思います。
　私どもは、内政のビジョンとして、一つの言葉として、ともに生きる社会、つまり共生社会をつくっていくという大きなビジョンを持っているというふうに承知をしています。
　最近、与野党を交えて中道論争が随分盛んになっておりまして、それこそ自民党の唱えてきた自助自立というこの概念、そして、かつて、例えばどちらかというと革新政党と言われる方々が唱えてこられた公助の議論、そういう中にあって、我々は、まさにその真ん中である、ともに生きる社会というのを目指して、これまでさまざまな政策をつくってきました。そして、これからもそうした政策をつくっていく必要があるというふうに思っています。
　一つ、自助自立について私の所見を申し上げますと、私は、自分の力で政治家になりたいと思い、そして多くの皆様に御支援をいただいてこの世界に入りました。したがいまして、それこそ自分の力で生きていくという意味で、個人の信条として自助自立を旨としております。その意味では、自民党の幹部の皆さんがほとんど世襲で、親のすねをかじって政治家になられたのとは全く違う。人生信条としては私の方が自助自立だと考えています。ちょっと静かにしてください。
　しかし、政治家が国民の皆さんに対して呼びかける言葉として、自助自立というのがまず一丁目一番地で出てくるということに関しましては、正直、違和感を感じざるを得ません。
　むしろ我々は、ともに生きる社会をつくる。ともに生きる社会をつくるためには、当然、経済的に自立をしている人がいて、そういった方々にさまざまな負担をしていただくことも大事であります。と同時に、共生社会というのは、弱い立場の方々もおられて、そういった方々とも一緒に生きていくというのが、これが共生社会であります。
　私が違和感を感じますのは、まず自助自立で、自立できる人は自立をする、そして自立できない人は共生社会で共助の枠組みに入る、それで、共助の枠組みに入らない人は、どうしようもないので公的なそういう援助を受ける、こういう発想そのものが私は日本社会のあり方として間違っているというふうに考えています。
　そして我々は、その共生社会をつくるためにセーフティーネットを構築しようと頑張ってきました。
　国民の皆さんの中にはもう忘れておられる方もいらっしゃるかもしれませんが、自民党政権が瓦解をした大きなきっかけになったのは、消えた年金問題でありました。二〇〇七年、消えた年金問題が出てきて、当初の安倍政権の反応は極めて緩慢でありました。そして、憲法改正の方を声高に叫んで、対応が遅くなった。我々は消えた年金問題に、政権をとってから三年間、取り組みました。
　まず、三井厚生労働大臣にお伺いしたいと思います。
　消えた年金問題はこの三年間でどうなりましたか。どこまで解決に向かって進んでいるんでしょうか。お答えをいただきたいと思います。
○野田内閣総理大臣　先ほど申し上げたとおり、排外主義とは我々は全く一線を画さなければいけないと思います。それは、どなたのことを浮かべてではなくて、さっき、あえて風潮として言わせていただきました。風潮として私も強く感じるものがあります。
　ここで誤ってはいけないのは、偏ったことはしていない。偏った議論が正論として受けとめられると、それは政策決定の幅を狭めていくことになります。冷静さを失うことになります。大局観を失うことになります。そうあってはいけないという戒めを私は常に持っていきたいというふうに考えております。
　ただ、どなたがどうのということを、ここであえて……それはいいんです。私は、それは、心の中ではいろいろな風潮として意識しておりますけれども、戒めとして、今、細野委員が言ったことは全く共有をさせていただきたいと思います。
　特に、主権や領土や領海にかかわるような問題が起こっているときに、相手の挑発にも乗ってはいけません。こちらからも挑発を、言動を通じてやってはいけません。絶対それはいけないと思います。ということを気をつけながら、現実的な外交、安全保障政策を進めたいと思います。
○笹木委員　ぜひしっかりと取り組んでいただきたいと思います。
　あわせて、これはお答えにならなくて結構なんですが、今、大学新設の認可をめぐって、田中大臣が問題提起をされました。
　いろいろなことが今議論になっているのは承知しております。しかし、私も、東京であれ地元であれ、いろいろな方々とこの話でお話をお聞きして、あの問題提起自体が間違っていると言われた方は一人もおられません。当たり前と今やじが入りましたが、当たり前と思っていることがやられないから問題なんですよね。
　ぜひ、問題提起自体は絶対に正しいことなんですから、責任を持って、タイムスケジュールも含めて青写真をしっかりと、まずはつくっていただきたいと思います。
　先ほど、山中教授のチーム力というお話もありました。ぜひ、政務三役とか役所の方々としっかりいろいろな現状についての確認をとりながら、そのことの責任を果たしていただきたい。いろいろな批判をされる方は、では、しっかりと対案を、この問題提起に対する対案を示しながら、ぜひ批判をしていただきたい、そう思います。
　最後のテーマ、もう余り時間がないわけですが、地方の問題、先ほど、格差なき社会というお話がありました。あるいは、総理が再三言われている言葉で言うと、分厚い中間層という言葉があります。大賛成です。
　よく、幕末とか維新のものを読んだりしていますと時々出てくるのが寺子屋の情景。全くの民間のいろいろな方々が先生役になってやっていた幕末の寺子屋、この全国津々浦々での普及があって、あの当時、幕末、読み書きそろばん、実学、あと石門心学ですか、心の学問、この普及率というのは、特に実学の方の普及率は五割に近づいていたと言われています。当時の世界第一の経済大国、大英帝国は大体三割台だったと言われています。
　我が国の国ぶりというのは、そして強みを発揮できるのは、平均的な国民、この力が非常に強いとき、これが我が国の強みを発揮できる、そういうときだと思います。
　総理が言われている分厚い中間層、このことを考えたときに、やはり地方の豊かさ、これが非常に大事なポイントだ。地域主権、我々も訴えてきました。
　この地域主権ということで、地方交付税、地方が自由に使えるお金、あるいは一括交付金、このことについての成果を、樽床総務大臣・地域主権担当大臣に御説明いただきたいと思います。
○中井委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十六分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○下地国務大臣　私も、黒潮町に十月二十四日に視察に行ってまいりました。そして、皆さんと意見の交換をさせていただきましたけれども、今委員がおっしゃるように、もう不安を通り越して諦めになっているという言葉を聞かせていただいて愕然といたしました。
　そして、先週、町長が参りましたので、いろいろと意見交換をして、今委員から話がありました避難道路の件についても、そして、学校の避難道、後ろの方に山がありますから、それとつながる橋についても、今、国土交通省と文部科学省の耐震化事業で組み合わせながらいろいろと検討させていただいておりまして、近いうちに、この負担の面も含めて……近いうちにじゃなくて、すぐに検討して、町長の期待に応えられるような結果を出していきたいというふうに思って、今懇談させていただいています。
○野田内閣総理大臣　一票の格差の問題、まさに違憲状態であり違法状態であるという指摘がある中で、立法府がずっと放置していくということは、やはり立法府の不作為という厳しい御批判を現に受けている状況でありますので、一日も早く一票の格差を是正するということ、これは国会として全員が心して努めていかなければいけないと思います。
　政治改革の中でも、だからこの一票の格差というのは最優先だと思いますが、一方で、午前中の答弁でも申し上げましたとおり、二〇一四年から消費税の引き上げを行って国民の御負担をお願いするときに、まずは隗より始めよで、身を切る改革は、では立法府はやっているのか、そういう国民の厳しい御指摘もあるんです。これは国民の強い御要請だと受けとめなければなりません。
　しかも、これは民主党だけではなくて、御党も含めて、定数削減についてはこれまで国民の皆様に何らかのお約束をしてきたわけです。我々は最初、八十削減を言っておりましたけれども、今回、〇増五減の小選挙区の五と、加えて比例区の四十、四十五の削減を前国会で法案として提出しました。残念ながら御理解はいただけませんでした。自民党も、〇増五減の小選挙区の五削減のほかに、三十削減という御提案もあったと思います。
　三十と四十、もちろんこれはバナナのたたき売りではありませんけれども、そこまで数は数値が出てきている中で、定数削減の思いがあるならば、この国会で何とか最後の知恵を出せないのか、振り絞って結論を出せないのかということは、これはトライをしなければいけないと思います。
　中小政党に配慮したのが我々の今回の四十減なんです。我々は、今回の自分たちが出している法案で、民主党にプラスにはなりません。中小政党に配慮した削減案を出したんですね。そういうことも勘案をして、ぜひ御協力をいただければというふうに思います。
○石破委員　いずれ国民の審判が下ります。ここでお互いにやりとりをしても、余り意味がないのかもしれません。
　多様性という言葉をお使いになった。それは積極的な意味を持つ言葉のように聞こえますが、要は、いろいろな価値観を持った方がばらばらとおられる。いまだに綱領というものが定まっておらず、政策というものがそこから派生をし、論理的一貫性を持ってつくられるものではないということは、私は政党として大きな問題であると思っております。
　夜を徹してでも綱領というものを、だって、その議論をしたのは一年も前でしょうが。その議論をきちんとするというのが、私は、政党が国民に対して果たすべき使命であり、我が自由民主党はそういう政党であらねばならぬ、そのように思っております。
　それでは伺います。静かにしなさい。
　いいですか。近いうちという言葉について承りましょう。
　総理は、寝言でも言わないということを何度もおっしゃいました。解散の時期については寝言でも言わないとおっしゃいました。では、なぜ、近いうちとおっしゃったんですか。
○野田内閣総理大臣　自分の言った言葉は重たい、このように強く自覚をしています。強く責任を感じています。
　ただ、申し上げさせていただくならば、本来は、もっと経済や財政のよかったときに決断すべきだったんですよ。小泉さんや安倍さんのときだったんじゃないでしょうか。これ以上先送りできないという責任のもとで、私どもは痛い思いをしながら判断をしました。
　だけれども、あわせて、近いうちにと言ったことは間違いありません。重く受けとめております。
○前原国務大臣　自民党政権も長かったので石破幹事長が一番よくおわかりだと思いますけれども、予算編成というのはもう夏からやっております。概算要求の組み替え基準をつくって、そして、その組み替え基準に基づいてそれぞれが概算要求を行うということの中でまたずっと作業していくわけです。
　したがって、今政権を担わせていただいている我々としては、いつ解散があるかどうかわからないからそれをやめるということはできないし、その組み替え基準においては、まさに、我々が脱原発と言っているグリーンエネルギー、環境、こういった問題に対してしっかりと予算をつけていきたいという方向で我々はつくらせていただいているということですので、いつ解散があるかどうかは総理がお決めになることでありますけれども、この時点に、今の時点で政権を担っている者が連続して来年の予算編成に責任を持つというのは私は当たり前だと思います。
○小池委員　委員長もおられるので、ではあえて伺いますけれども、北朝鮮との協議の窓口で、前原前大臣が大変活躍をされました。大臣の秘書が北朝鮮の高官に接触したり、また最近は、参議院の有田議員も訪朝されているということでありますけれども、ツートラック、スリートラック、つまり二元外交、三元外交で、向こうに足元を見られているのではないだろうか、このように思うんです。
　まず、この松原前大臣の秘書が北朝鮮の高官を待ち伏せして会談を行ったというふうに聞いていますが、その真偽……そうですか。どうも北朝鮮となると間違えました。松原ね。ごめんなさい。
　これについて、松原前大臣の秘書が北朝鮮の高官を待ち伏せしていたという話があるんですが、その真偽のほどはいかがでしょうか。
○中井委員長　竹本委員にお願いをいたしますが、十数年前から各種委員会では週刊誌の記事だけでの質疑はなしということになっておりまして、それは自民党が政権をとっているときも……いやいや、そういう経験で私どもは過ごしてまいりました。今の御質問が週刊誌以外に資料がおありなら理事会で検討させていただきますが、今の御質疑が週刊誌の記事のネタということだけであるならばなかなかお諮りしにくいということも申し上げなければなりません。
　質疑をお続けください。
○竹本委員　いや、これは事務所費についてですけれども、要するに……ちょっと黙っていなさいよ。疑惑をかけられたらそれを明らかに、そうでないんなら、ないということをはっきり言う必要があるんじゃないでしょうか、それが政治家の責任だろう、どう思いますかということを言っているんですよ。
○竹本委員　いや、それは、筆坂氏の問題については理事会で協議してくださいということを申し上げただけであって、もう一つは、政治家は疑惑を吹っかけられたら、やはりそうではないという証明をした方がいいので、そうする責任があるだろうということを申し上げております。
　次に進みますが、事務所費の問題でございます。前原大臣にちょっとお聞きします。ちょっと静かにしてください。礼儀でしょう。
　前原大臣の事務所費問題に関して申し上げますが、まず、前原大臣の政治団体、まえはら誠司東京後援会が平成十六年から二十二年に総務省に届け出た政治資金収支報告書において、主たる事務所を秘書の自宅マンションとして届け出ておりますけれども、当該住宅に住む秘書の妻は、報道各社の取材に対し、事務所としての使用を否定している。住んでいる人が事務所として使っていないと説明しているにもかかわらず、大臣は、事務所としての実体があるとしておられます。これはどういうことなんでしょうか。
○竹本委員　原本の確認はされたんでしょうか。覚えておられますか。
○中井委員長　次回は、明十三日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時一分散会
平成二十四年九月七日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　中井 洽君
 理事　大谷　信盛君　理事　金森 正君
 理事　細川　律夫君　理事　三日月大造君
 理事　室井　秀子君　理事　石破 茂君
 理事　小池百合子君　理事　牧 義夫君
 理事　高木　陽介君
 磯谷香代子君 今井　雅人君
 打越あかし君 江端　貴子君
 大西　健介君 黄川田　徹君
 岸本　周平君 櫛渕　万里君
 後藤　祐一君 杉本かずみ君
 仁木　博文君 橋本　博明君
 花咲　宏基君 平岡　秀夫君
 馬淵　澄夫君 山岡　達丸君
 山崎 誠君 山田　良司君
 湯原　俊二君 渡部　恒三君
 赤澤　亮正君 金子　一義君
 金田　勝年君 佐田玄一郎君
 橘　慶一郎君 野田 毅君
 馳 浩君 山本　幸三君
 内山 晃君 金子　健一君
 古賀　敬章君 三宅　雪子君
 東 順治君 笠井 亮君
 阿部　知子君 山内　康一君
 中島　正純君 松木けんこう君
 …………………………………
 予算委員会専門員 春日 昇君
 —————————————
委員の異動
九月七日
　辞任 補欠選任
 玉木雄一郎君 磯谷香代子君
 山岡　賢次君 古賀　敬章君
同日
　辞任 補欠選任
 磯谷香代子君 玉木雄一郎君
 古賀　敬章君 山岡　賢次君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ————◇—————
○中井委員長　
　この際、御報告いたします。
　本委員会に付託になりました請願は一種九件であります。各請願の取り扱いにつきましては、先刻の理事会におきまして協議いたしましたが、いずれも採否の決定を保留することになりましたので、御了承願います。
 ————◇—————
○中井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前九時一分散会
平成二十四年九月七日（金曜日）
 午前十時五十六分開会
 ─────────────
 委員の異動
　八月二十七日
 辞任 補欠選任
 相原久美子君 広田 一君
 石井 一君 櫻井 充君
 大河原雅子君 田城 郁君
 松田　公太君 小野　次郎君
 井上　哲士君 大門実紀史君
 吉田　忠智君 福島みずほ君
 亀井亜紀子君 谷岡　郁子君
 舛添　要一君 荒井　広幸君
　八月二十八日
 辞任 補欠選任
 江崎 孝君 石橋　通宏君
 外山 斎君 森　ゆうこ君
　八月二十九日
 辞任 補欠選任
 中西　健治君 上野ひろし君
　八月三十日
 辞任 補欠選任
 上野ひろし君 中西　健治君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 植松恵美子君
 川上　義博君
 武内　則男君
 徳永　久志君
 有村　治子君
 礒崎　陽輔君
 山本　一太君
 浜田　昌良君
 小野　次郎君
 委　員
 石橋　通宏君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 金子　洋一君
 小西　洋之君
 櫻井 充君
 田城 郁君
 田中　直紀君
 難波　奨二君
 林　久美子君
 広田 一君
 牧山ひろえ君
 蓮 舫君
 赤石　清美君
 猪口　邦子君
 片山さつき君
 川口　順子君
 佐藤ゆかり君
 末松　信介君
 西田　昌司君
 丸山　和也君
 三原じゅん子君
 山崎 力君
 山田　俊男君
 山谷えり子君
 草川　昭三君
 竹谷とし子君
 山本　博司君
 森　ゆうこ君
 中西　健治君
 大門実紀史君
 福島みずほ君
 谷岡　郁子君
 荒井　広幸君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に小野次郎君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時五十七分散会
平成二十四年八月二十七日（月曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　八月二十四日
 辞任 補欠選任
 斎藤　嘉隆君 吉川　沙織君
 田城 郁君 大河原雅子君
 広田 一君 相原久美子君
 松浦　大悟君 石井 一君
 石井　浩郎君 片山さつき君
 岸 信夫君 佐藤ゆかり君
 山本　香苗君 草川　昭三君
　八月二十七日
 辞任 補欠選任
 吉川　沙織君 江崎 孝君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 植松恵美子君
 川上　義博君
 武内　則男君
 徳永　久志君
 有村　治子君
 礒崎　陽輔君
 浜田　昌良君
 中西　健治君
 委　員
 相原久美子君
 石井 一君
 江崎 孝君
 大河原雅子君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 金子　洋一君
 小西　洋之君
 田中　直紀君
 難波　奨二君
 林　久美子君
 牧山ひろえ君
 吉川　沙織君
 蓮 舫君
 赤石　清美君
 猪口　邦子君
 片山さつき君
 川口　順子君
 佐藤ゆかり君
 末松　信介君
 西田　昌司君
 三原じゅん子君
 山崎 力君
 山田　俊男君
 山谷えり子君
 草川　昭三君
 竹谷とし子君
 山本　博司君
 外山 斎君
 松田　公太君
 井上　哲士君
 吉田　忠智君
 亀井亜紀子君
 舛添　要一君
 国務大臣
 内閣総理大臣 野田　佳彦君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、地
 域主権推進）） 川端　達夫君
 外務大臣 玄葉光一郎君
 財務大臣 安住 淳君
 文部科学大臣 平野　博文君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 損害賠償支援機
 構）） 枝野　幸男君
 防衛大臣 森本 敏君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　藤村 修君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全）
 ） 松原 仁君
 副大臣
 財務副大臣 藤田　幸久君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○予算の執行状況に関する調査
　（外交防衛等に関する件）
 ─────────────
○国務大臣（森本敏君）　石井先生、今取り上げていただきました三市町村会の決議でありますが、この内容には、オスプレイの反対、それから辺野古の案の撤回、負担の軽減等、沖縄のいろいろな御希望といいますか、がこの中に込められていて、この沖縄の決議の中に入っている要請というのを我々は大変重く受け止めております。
　言うまでもなく、普天間の飛行場というのは宜野湾市の中心部に、学校、住宅が密集しているところに存在しておりますので、この飛行場の固定化はあってはならないと思います。
　今外務大臣、答弁申し上げましたように、本年四月の２プラス２の共同発表において、この普天間飛行場を辺野古に移設するということが唯一有効な解決策であるということを日米で確認し、このために、何とか沖縄県知事を始め沖縄の方々に理解をしていただくよう周辺環境を整え、特にグアムの移転計画、あるいは嘉手納以南の土地の返還、あるいは負担の軽減等……はい。
　これらの決議を重く受け止めて、この決議の内容にもかかわらず、我が国として、国家の安定上必要な辺野古の施設の実現を図るためにいろいろな努力をしていきたいと、このように考えております。
○石井一君　今の極東の情勢が進めば、フィリピンは恒久的基地はできなくても、ビジティング・フォース・アグリーメントというのがある。ローテーションなら幾らでも基地を置けるという気持ちがある。フィリピンの置かれている今の窮状、日本の置かれている今の窮状を考えた場合、アメリカとともに新しい防衛体制の構築というのができる可能性というのがあるということ、これを申し上げておきたいと思います。
　それからもう一つ、ここが重要なんですが、全国に基地協というのがあります、基地協議会。調べてみたら百以上ありますね。これだけ日本に基地があるのかと思った。しかし、ただ〇・六％の領土の沖縄に七四％の基地が集結しているところにこの問題があるんだよ。私は、全国基地協の代表と次々と会見しました。この問題、どうだろうと。しかし、私は救われた。そこに温かみがあった。基地協の皆さんは、我々はオールジャパンで
　一々名前を言うと、この基地の問題は潰れるんですよ。一つのところへ持っていってあなたと言えば、すぐ反対勢力が出て潰れちゃうんですよ。しかし、みんなでやろう、みんなで渡れば怖くないとかいうのもあるが、みんなに頼めばみんなが受けてくれるという体制があるんですよ。なぜ七四％ある沖縄だけに押し付けている基地を全国に分散することができないのか。私は、日本人の善意と好意というのはそこに存在しておると思います。
　官房長官、あなたは内閣を補佐し、外務、防衛に目の届いておる人ですが、この際、全国の基地協の基地の受け入れる能力のあるその代表を集めて、政府としてお願いしてごらん、沖縄基地が危機状態にあるんだ、協力してくれるかと。間違いなくポジティブな答えが返ってまいります。御所見を伺いたい。
○国務大臣（森本敏君）　オスプレイの配備については、もう先生御承知のとおり、現在、今年起きた二回のオスプレイの事故の調査を、我が方として原因究明のために事故調査結果を聞いているというところです。一回目は既に聞きました。間もなく発表します。二回目は今週ワシントンで説明を受けます。
　この二つの原因をベースにして、どうやって飛行の安全を確認するかという手続を踏んで、日米間で合同委員会を中心に飛行の安全を確保する措置をとりつつ、普天間に……普天間に配備をするという計画を進めています。
○石井一君　今も、事故がどうだ、何がどうだと。やれフロリダだ、やれエジプトだというような話ばかりするでしょう。なぜもう少し、デメリットばかりやらずに、メリットを話をしないんですか。
　私が言うまでもなく、これまで入っておったＣＨ46というのはもう老朽化している。全部機種入れ替えなきゃいかぬ。オスプレイを全世界的に入れ替えているんだ。オスプレイというのは、何かおとぎの国のコウモリみたいな格好をしているから、何か恐ろしそうなものに見えるよね。私はそう思う。けれども、そのメリットというのは、速度は二倍、ＣＨ46に比べて、積載量は三倍、作戦半径は四倍、航続距離は五倍というものですよ。
　この今の時期に、中国、朝鮮の脅威にオスプレイがなかったらどうなるかという戦略的問題もあれば、この間のような津波が沖縄へ来た場合に、壊滅的な打撃を受ける場合に、そのときの救助だとか復旧だとかなんとかというときにこれがどれだけ役に立つかということも、事故のことばかり言わずに、そういうことを説明、私は沖縄へ行ってやりましたら、ああ、そんなことがあるんですか、こういう話になっているんですよ。私は、こんなもの、もろ刃のやいばみたいなものやん。使い方によってはすごくいいものでもあり、使い方によっては大変恐ろしいものであると。しかし、こういう面があるんだということをもう少し真剣に防衛大臣は説明をされる必要がある、私はそれは注意を喚起しておきます。それについてごたごたやられたら、今から重要な議論を総理とやろうとしておるんですから、それはまた今度あなたと一対一で話をしましょう。
　そこで、どうでしょう。どの沖縄の市町村会も全員オスプレイの導入の、普天間はノーだと言っているんですよ。私は、簡単に事故の安全性の調査が出たらオスプレイを普天間に入れるなんということを考えておったら、恐ろしい事態が起こるんじゃないか。十月危機というのは沖縄のそこにあるんじゃないかなというふうに思うんですよ。私はもう少しその点は慎重に考えていただきたいし、僕はここのところ、五回、六回沖縄へ入ったですよ。ほとんどの市町村の皆さんとも酒を酌み交わしながら対話をしてきた。多くの人々と入り、沖縄の人々がなぜ今ここまでこういう気持ちになるのか。ほうり出され、ほうり出され、戦後一貫、何の手も自民党政府も民主党政府もやってくれていないじゃないか、しかしこうなんだということを聞いたときに、私は、今が最大のピンチだけれども最大のチャンスになるんじゃないかという気持ちがするんです、政府が本気でやるということをやれば。
　普天間へ入れるということは、簡単なようですけれども、沖縄の気持ちを考えると難しいことですよ。日米安保と地位協定からしてみれば、ヘリコプターを新しくするんだから当然入るということになるけれども、八月八日に行われる決起大会が九月九日に変わっているけれども、今の沖縄の険悪な空気というふうなものを考えた場合に、簡単に十月に普天間にオスプレイが入るということに関しては、更に更に重要な検討が必要だということを申し上げておきたいと思います。
　願わくば、別の方法がないか。私の頭の中にはありますよ。しかし、私はここではそのことは申しません。しかし、新しいロードマップはあるはずだと。受入先は、県外でも国外でも、グアムでもテニアンでも六千ヘクタール、普天間の十五倍、二十倍の基地が空いているんですよ。その周辺には、サージキャパシティーとして、伊江島にしても馬毛島にしても、そういうことをできる土地があるんですよ。それらを一切やらずに、日米合意が辺野古だ、普天間を空けるんだといって永久に固定化を続けておる政府の怠慢というか、そういう姿勢が今問われておるというふうに私は思うのでありますが、どうか、日米安保の崩壊の危機が簡単に考えておったら目前に来るという、そういう厳しさというものをお考えいただきたいと思います。
　近いうちに解散する、私はそれはいつやなんて、そんなやぼな質問をここではしませんよ。しかし、いずれ近いうちに解散があるでしょう。オバマ大統領も再選に直面しているんですよ。野田総理もそれなりの状況にあるんですよ。両首脳はお互いにその問題に触れるほどの余裕はないという状況に置かれておるんですけれども、この問題をその前に解決すれば、どれだけ大きなメリットがオバマ政権に、あるいは日本の国に来るかということは想像に絶するものがある。今こそ最大のチャンスであるということを私は申し上げさせていただきたいなというふうに思うんです。
　こういう外交問題は、何十年と積み重ねた中に、官僚と官僚とが努力を重ね英知を絞って今日まで来ていますので、普通はそうはいきません。しかし、この危機はもう十月に来ているんですよ。本来なら議会も入れて協議会をつくってこれ協議してくれという提案したけれども、それだけの余裕はない。そうなると、今ここはトップとトップの話合いです。あなたが直接ホワイトハウスに連絡をし、沖縄の情勢と沖縄の世論が急変している、オスプレイをここで入れなければいけない、日米安保の根幹にかかわる問題が近づいておる、自分が行けなくても特使を送るから話をしてくれというんなら、私、特使で行ってあげてもいいですよ。しかし、まあ私、そういう出しゃばりはしません。あなたの周りに有能な政治家はたくさんいる、本当にね……おるねん、おるねん、心配するなよ。そのことを私は強く御忠告申し上げたいというふうに思います。
　これが、これから先の沖縄の基地の極東における重要性、すごい重要ですよ。尖閣で起こっている問題、竹島で起こっている問題、単なる領土問題じゃないですよ。二十世紀の前半に起こった歴史の古い傷跡が今ああいう形で現れてきているんですよ。なぜ、ここ五十年、百年、その後もっと中国、韓国と関係を改善しなかったのかということが今後悔されるけれども、これは民主党政権だからこんなこと起こっておるんじゃないんですよ。どの政権が来たって、日本国の宿命としてなっておるときに、沖縄の基地がなくなったらどうなりますか。
　そうなりますと、今ここで、従来のやり方で政府とアメリカはこうだからというようなことでは沖縄の皆さん方は納得しない。しかし、沖縄にも心もあれば、全国基地協にも温かい心があるということをお考えをいただいて、勇断を持って総理が行動されることを私は国民とともに期待したいと思いますが、御答弁していただけますか。
○委員長（柳田稔君）　以上で石井一君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　以上で外山斎君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○松田公太君　外交防衛問題その他と書いてありますが、その他と。その他と書いてありますよ、私が最初いただいた用紙には。等、など、一緒じゃないですか。
○委員長（柳田稔君）　だから、その説明をしてください。関係を説明して質問をしてください。松田君。
　松田君に再度申し上げます。
　テーマと関連をするという趣旨を説明して、原発問題の質問をしてください。
○松田公太君　時間を止めてください、速記止めてください。今、どんどん時間進んでいます。
○委員長（柳田稔君）　以上で松田公太君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（森本敏君）　グラック司令官のＮＨＫのインタビューは内容を承知していますが、この配備という言葉について必ずしも、我が方とアメリカ側の考え方が少し温度差があると思います。
　つまり、配備というのは、実際にオスプレイを部隊に、部隊に……ちょっと聞いてください、部隊に配備をして新しい任務を与えて、そのときに部隊としてフル活動ができる時期を配備と言っているわけで、来月中旬というグラック司令官の言葉は正確でないと思います。我が方は、事故の調査の分析、飛行の安全その他全部、全ての手続を踏みながら配備の時期が決まっていくというふうに思います。したがって、グラック司令官の発言は正しい発言、正しい内容ではないというふうに理解しております。
○委員長（柳田稔君）　以上で井上哲士君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　以上で吉田忠智君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　以上で亀井亜紀子君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　以上で舛添要一君の質疑は終了いたしました。
　これにて外交防衛等に関する集中審議は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十一時五十七分散会
平成二十四年八月二十四日（金曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　七月二十四日
 辞任 補欠選任
 川崎 稔君 櫻井 充君
 牧野たかお君 佐藤ゆかり君
 秋野　公造君 山本　博司君
 横山　信一君 草川　昭三君
 江口　克彦君 中西　健治君
 山内　徳信君 福島みずほ君
　七月二十五日
 辞任 補欠選任
 相原久美子君 大久保　勉君
 水戸　将史君 林　久美子君
 安井美沙子君 石橋　通宏君
　七月二十七日
 辞任 補欠選任
 森　ゆうこ君 主濱 了君
　七月三十日
 辞任 補欠選任
 主濱 了君 森　ゆうこ君
　七月三十一日
 辞任 補欠選任
 田城 郁君 有田　芳生君
 難波　奨二君 梅村 聡君
　八月一日
 辞任 補欠選任
 有田　芳生君 田城 郁君
 梅村 聡君 難波　奨二君
　八月二日
 辞任 補欠選任
 紙 智子君 大門実紀史君
　八月三日
 辞任 補欠選任
 谷岡　郁子君 舟山　康江君
　八月六日
 辞任 補欠選任
 舟山　康江君 谷岡　郁子君
　八月十七日
 辞任 補欠選任
 石橋　通宏君 徳永　エリ君
 小西　洋之君 白 眞勲君
 田城 郁君 小見山幸治君
 谷岡　郁子君 舟山　康江君
　八月二十日
 辞任 補欠選任
 小見山幸治君 田城 郁君
 徳永　エリ君 石橋　通宏君
 白 眞勲君 小西　洋之君
 舟山　康江君 谷岡　郁子君
　八月二十一日
 辞任 補欠選任
 谷岡　郁子君 舟山　康江君
　八月二十二日
 辞任 補欠選任
 舟山　康江君 谷岡　郁子君
　八月二十三日
 辞任 補欠選任
 石橋　通宏君 斎藤　嘉隆君
 大塚　耕平君 轟木　利治君
 櫻井 充君 松浦　大悟君
 片山さつき君 石井　浩郎君
 佐藤ゆかり君 岸 信夫君
 草川　昭三君 山本　香苗君
 森　ゆうこ君 外山 斎君
 小野　次郎君 松田　公太君
 大門実紀史君 井上　哲士君
 福島みずほ君 吉田　忠智君
 谷岡　郁子君 亀井亜紀子君
 荒井　広幸君 舛添　要一君
　八月二十四日
 辞任 補欠選任
 轟木　利治君 大塚　耕平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 植松恵美子君
 川上　義博君
 武内　則男君
 徳永　久志君
 有村　治子君
 礒崎　陽輔君
 山本　一太君
 浜田　昌良君
 中西　健治君
 委　員
 大久保　勉君
 金子　洋一君
 小西　洋之君
 斎藤　嘉隆君
 田城 郁君
 田中　直紀君
 轟木　利治君
 難波　奨二君
 林　久美子君
 広田 一君
 牧山ひろえ君
 松浦　大悟君
 蓮 舫君
 赤石　清美君
 石井　浩郎君
 猪口　邦子君
 片山虎之助君
 川口　順子君
 岸 信夫君
 西田　昌司君
 丸山　和也君
 三原じゅん子君
 山崎 力君
 山谷えり子君
 竹谷とし子君
 山本　香苗君
 山本　博司君
 外山 斎君
 松田　公太君
 井上　哲士君
 吉田　忠智君
 亀井亜紀子君
 舛添　要一君
 国務大臣
 内閣総理大臣 野田　佳彦君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、地
 域主権推進）） 川端　達夫君
 外務大臣 玄葉光一郎君
 財務大臣 安住 淳君
 文部科学大臣 平野　博文君
 国土交通大臣
 国務大臣 羽田雄一郎君
 防衛大臣 森本 敏君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　藤村 修君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全）
 ） 松原 仁君
 副大臣
 財務副大臣 藤田　幸久君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 政府参考人
 外務大臣官房参
 事官 新美 潤君
 海上保安庁長官 鈴木　久泰君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○予算の執行状況に関する調査
　（外交防衛等に関する件）
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に中西健治君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　予算の執行状況に関する調査についての理事会決定事項について御報告いたします。
　本日及び来る二十七日は、外交防衛等に関する集中審議を行うこととし、質疑は往復方式で行い、質疑割当て時間は四百十四分とし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会七十九分、自由民主党・たちあがれ日本・無所属の会百四十五分、公明党六十五分、国民の生活が第一十八分、みんなの党三十五分、日本共産党十八分、社会民主党・護憲連合十八分、みどりの風十八分、新党改革十八分とすることとし、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりに行います。
 ─────────────
○山本一太君　総理にそれを今日はっきり言っていただいたことはよかったと思うんですが、いつものとおり遅過ぎるんですよ。さっき玄葉大臣がいつものような得意顔で、ナルシスト的な表情で、僕は不法占拠って言っちゃったもんって言いましたが、でも、私が何回聞いてもこの竹島は不法占拠されていないというふうに、不法占拠されているという表現を使わなかったんです。
　何で今私がこのスワップ協定のことを安住大臣に聞いたかというと、私は昨年の予算委員会で総理にこのことを質問しました。日韓首脳会談でどういう成果があったのかと。総理の方から日韓スワップ協定という話があったので、これは韓国側に対して日本が手を差し伸べたのかという話をしたら、総理の答えは物すごく曖昧で、こういう厳しい経済状況の中で何が起こるのか分からないので、日韓の通貨スワップについての取決めを行わさせていただきましたと、韓国との関係においては、こうやって経済的な連携を大いに深めていこうということでございますとしか言っていないんです。その日韓首脳会談では例の朝鮮王朝儀軌を返し、このスワップ協定を、さっき安住大臣の言葉を借りれば、韓国側に手を差し伸べる形で締結をし、しかし日本側はほとんど何も得なかったんです。だから私は今ここでそう言っているんです。
　その玄葉大臣にお聞きしたいんですが、玄葉大臣の発言に至っては、私、去年の外交防衛委員会で通貨スワップはどういう目的でやったんでしょうかと玄葉大臣にお聞きしました。玄葉大臣の答えは、お互いのためになるのではないかということでこのスワップの話が出てきたと、しかも、もっと言えば、かねてから財務当局間同士でずっと議論されてきたというふうにおっしゃったので、私がどちらが持ちかけたんですかとお聞きしたところ、外務大臣がこう言ったんですよ。いや、財務当局間でずっと進んできた話が仕上がってきたということが一つ大きかったと、ですから、そういう意味では、どちらか一方というよりは両国間で仕上がってきたと。
　言っていること違うじゃないですか。虚偽答弁ですから、ちょっと答えてください。訂正してくださいよ、発言を。
　外務大臣ですよ、外務大臣ですよ。いや、外務大臣。関連じゃない。外務大臣ですよ。
○山本一太君　今の段階では早過ぎるということは、どこかの段階では政府がきちっと抗議をするということなんでしょうか。これは……揚げ足取りじゃありませんよ、これは大事なところなんですよ。例えばＩＯＣで全く処分がありませんということになったら、それをただ日本政府としては見ているということなんでしょうか。そのときには何らかの抗議をされる総理にはお考えがあるんでしょうか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　言うまでもなく、尖閣諸島は歴史上もあるいは国際法的に見ても我が国固有の領土であって、そして現に有効支配をしておりますので、いわゆる領有権の問題は存在をしません。存在をしませんけれども、今回のような香港の活動家による不法上陸等々、平穏かつ安定的な維持管理をしていく中で、国際社会との関係の中での懸念というのは間違いなくあります。そのことも十分に留意をしながら、いかに有効支配を継続をしていくかという観点の、例えば海保等の体制の整備の強化等々ですね、努めていかなければいけないことがいろいろあるというふうに考えております。
○山本一太君　答えていません。ちゃんと、ちゃんと答えてください、もう一回。もう一回ちょっと答えてください。おかしいですよ。
○委員長（柳田稔君）　止めませんよ。止めません。どうぞ協議をしてください。
　じゃ、もう一回しっかり答弁してください。
○委員長（柳田稔君）　以上で山本一太君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（玄葉光一郎君）　趣旨はすごく分かるんです。ただ、こう思いますね。つまり、日韓のこれまでの歴史をひもといたときに、良かったときも困難な局面を迎えたときもありますよね。一番良かったのは金大中さん、小渕元総理、我々はですね、そして先方が金大中さんだったときだと思いますよ。そのときに共同宣言を出して、まさに菅談話にあるような言葉も含めて書いています。でも、最終的には教科書問題で悪くなるんですね。盧武鉉政権のとき、じゃ、どうだったんだと。金泳三政権のときどうだったんだと。
 〔委員長退席、理事川上義博君着席〕
　つまりは、何が言いたいかというと、こういったことの長年の積み重ねっていうのが、私は日韓関係にこれまで携わってきた方々に敬意を込めても申し上げているんです、ただ、併せて反省もしなきゃいけないと思いますが、そういった長年の積み重ねが相互依存関係で経済、そして人的、文化的交流、こういったものにつながっているということは我々はきちっと考えなきゃいけないんじゃないでしょうか。
○岸信夫君　そのオスプレイなんですけど、さっき外務大臣は日米間の信頼関係はもう戻っていると言いたげな顔をされていましたけれども、じゃ、あのようなオスプレイの岩国への陸揚げ、事故が起こって状況が全然違ってきた、地元としてもとても受け入れられないと言っている中で、元々のスケジュールどおりやられるような日米関係というのがあるんでしょうか。もし信頼関係というものがしっかりしているならば、ちゃんと物も言えるんじゃないですか。契約がこうなっている、あるいは、これは単純な機種変更だから何も物が言えないんだ、こんなことではなくて、アメリカとの間できちんと話ができるような状況じゃないんですか。私はそこが疑問でならないわけです。
　オスプレイの、今年の初めに、じゃ、岩国に持ってくるという話が一時出て、それが消えて、そしてもう一度あった。これは、沖縄に配備をする前に岩国で陸揚げをして、そこで試験飛行をして持っていくと、こういうことであったと思います。これが六月の頭だった。そして、六月十三日にフロリダの事故が起こった。七月の一日がサンディエゴでの船積みです。この間に船積みをずらすとか、そういうことはできたんじゃないですか。
 〔理事川上義博君退席、委員長着席〕
　我々は、この配備自体が問題だと言っているわけでは直接的にはないわけです。この飛行機の安全性というものが今疑問が生じている、その安全性に対する疑問をきちんと払拭をしてから配備について言ってくださいと、こういう状況だったと思います。それがないままに、いや、もう船積みが進んでいる、予定どおり持ってくる、こういうことではとても、いや、安全性が確認できるまで飛行はしないという約束になっているからと言われても、もう信頼できない状況になっちゃっているわけです。実際には今まだ飛んでいないわけですけれども、まだしばらく岩国には置いておく。
　更に言えば、沖縄の状況はどうなっているんですか。とても、あの沖縄に持っていけるような状況になっているんでしょうか。これも余りにも、アメリカの言っているスケジュール、そこに対して物が言えなかったことによる結果ではないでしょうか。外務大臣。
○委員長（柳田稔君）　以上で岸信夫君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○山谷えり子君　来週の早々と考えてよろしいですね。いかがですか。
○政府参考人（鈴木久泰君）　お答えいたします。
　海上保安庁といたしましては、上陸をさせないという方針の下でいろんな手段を尽くしました。まず、警告を行い、進路規制といいまして、前を横切るような規制を行いまして、その後、更に領海に侵入いたしましたので、放水規制と接舷規制というのも実施をいたしました。放水は放水銃で水を掛ける規制でありますし、接舷というのは本当に真っすぐ進む船に船べりをぶつけて無理やり強制的にコースを変えるという、これはかなり危険な規制でありますが、これも実施をいたしました。
　ただ、接舷規制をずっとやれませんもので、それからまた離れるとまた更に突っ込むというような形で最終的には強行上陸をされてしまったということでありますが、そのときに、言い訳ではないんですが、気象条件もかなり影響しておりまして……いや、実は、台湾の南西方面を台風が通過しておりまして、その影響で魚釣島から東からの風がかなり強く吹いておりました。そうなりますと、向かう方向は向かい風になりますので、かなり波も立っておりまして、向かい波が立っておりまして、縦揺れが激しくて、接舷規制もかなり相当慎重にやったという状況であります。上陸した後、逃走を図ったときに二隻の巡視船で挟み打ちして停船させましたが、こちらの場合は追い風で、波も追い波で、そこは非常にやりやすかったという部分がございます。
　そういういろんな気象・海象条件も加味しながら海上保安庁としてはできる限りの規制を行ったと、それがこういう結果だということで御理解いただきたいと思います。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　そんなことあるわけないでしょう。冗談じゃありません。海上で全力阻止するようにというのが第一の原則でした。それに基づいて海保も一生懸命やったと思います。結果的に上陸させたことについては、これは遺憾であります。そういうことにならないような再発防止をしなければならないと思いますが、上陸を甘んじて受けるような指示なんか出すわけないでしょう。
○政府参考人（鈴木久泰君）　活動家十四人のうち七名は飛行機で帰還いたしましたが、残りの七名は乗ってきた船で石垣港から帰ることになりました。
　その際の状況について申し上げますと、活動家が乗った船舶は、私どもの大型巡視船が石垣港まで曳航してまいりまして、ＳＯＬＡＳ岸壁といいまして、フェンスで囲まれたテロ対策のための管理された岸壁に大型巡視船をまず着けまして、その外側に横付けする形で、要は、大型巡視船がこれを隠すような形で係留をしておりました。そこから出港するわけでありますから、マスコミの方々が出港の取材をするには、私どもの巡視船の上からしか出港の絵が撮れないわけであります、映像や写真が。これを許可しないと、船をいろいろチャーターしたりして海上から取材をするとか混乱が予想されましたので、一定の区画を区切って、甲板上の一番後ろのところをロープで区切って、そこから取材をしていただいたということでありまして、その際に……