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○米長晴信君　改めて答弁をしていただいたということですけれども、当然のことながら二つの事件、これはきっちり仕分をしてきっちりとそれぞれ判断をしなきゃいけないという……ちょっと静かにしていただけますか。この衝突の事件ですけれども、昨日、衛藤議員の方からも指摘がありましたけれども、この事件、本当に処理されているのかどうなのかという部分が非常に分かりにくい、あるいは処理してないんじゃないかなというふうに取られてもおかしくないわけであります。
　一般的に、国内で事件が起きた場合、例えば警察が絡んだ場合、警察が被疑者を逮捕する、そうすると四十八時間以内に検察に送る、検察は、裁判所の許可を得て十日、あるいは最大更に十日の最大二十日間、これをもって起訴する、それまでは被疑者を拘束する、それが刑事訴訟法でありますけれども、この事件を見てみますと、船長が二勾留目、二期目の勾留で途中で釈放されたと。
　この釈放されたのが、起訴を前提に、あるいは起訴するということがもうほぼ確定して身柄の拘束を必要ないんだということで釈放されたのか、あるいはその逆なのか、事件として立件できないということで釈放されたのか。いずれにせよ、そういう判断がないまま処分保留になって、いまだに処分が出てないということが非常に分かりにくい部分だというふうに、おかしいと取れる部分もあるわけですから、そこについて説明をしていただきたいと思うんですけれども。
○米長晴信君　起訴あるいはそれ以外の処分の内容を出さないというのにはいろんな要素があって、その理由までは私、今は分かりませんし、そこが問題というよりも、少なくとも常識的な期間よりは今後ろにずれているわけですから、これ何でなかなか処分出さないんだろうという部分は国民の皆様にとっては非常に分かりにくい、説得力がない、これは一つ言えるかというふうに思うんですけれども。
　あと、そうしたことを踏まえた上で伺いたいんですけれども、保釈したか否かという部分は、日本人がまだ拘束されていた時期に、向こうの事件がどういう事件だか分からなかった、いろんな要素があっていろいろ慎重に進めていた、保釈については、それは捜査上はですね。ただ、その判断はどうしたか、政治介入があったのか検察の判断だったのか、そういう問題もありましたけれども、それはおいておいて、そこはもう既に議論しておりますから。そうでなくて、今度の、今私が申し上げた部分、すなわち検察がこの事件を決着を付けない、すなわち起訴するか否か、処分保留の保留の部分をどうするのかという判断が今に至って行われていないということ自体、この部分が政治的に関係があるのか否か。私は、政治的に関係があるという場合は、それは言えないという答えでも僕はいいかと思うんですけれども、あるのかないのか、御答弁をいただきたいというふうに思います。
○米長晴信君　ありがとうございます。この事件、そこは本当に重要な部分ですので、その事件自体が不当だったのかどうかも含めてまだ……ちょっと静かにしていただけますか、私の質問ですので。それは分かりません。分からないことが多い。ただし、例えばその四人が捕まるに至った経緯が本当に四人の皆さんの過失だったのか、その過失に誘導されたものなのかとかいろんなことを、分かる限りのことを検証していただきまして、きちんと対応していただきたいというふうに思います。
　私、午後まで時間がまたがっておりまして、午前はこれぐらいにさせていただきまして、午後は検察審査会についてお伺いしたいと思います。
○委員長（前田武志君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十三分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○行田邦子君　林業で百万人の雇用創出というと、今林業従事者は五万人しかおりませんので、それを百万人にするというと、これは……大ぶろしきといった声も聞こえてきますけれども、決してそんなことではありません。林業そのものを再生することによって林業従事者を増やす。それだけではなくて、その関連の産業でも、住宅産業、輸送、六次産業化ということもあります、関連の産業でも雇用を増やしていく、百万人の雇用創出も夢ではないという夢のあるお話をいただきました。
　是非、大臣それから菅総理にもお願いしたいんですけれども、最近大変暗い話が多いです。国会の審議でも暗い話が多いんです。景気は気からといいます。マインドが重要ですので、こうした国民の皆様が夢が持てるような、こういった話を前向きに情報発信、これからもしていただきたいというふうにお願いを申し上げておきます。
　林業についてもう一つ伺いたいと思います。
　今、木材をはるか遠くの国から運んできて、その間ＣＯ２をどんどんどんどん排出をして日本にたどり着くというこの環境負荷の問題ということも言われております。そこで、地産地消林業、木材の地産地消化という新しい試みも始まっております。
　例えば、埼玉県では平成十五年に指針を策定しているんですけれども、県の持つ公共施設については、地上二階建て以下、そして延べ床面積三千平米以下のものについては原則木造化と、そのときには埼玉県産材の木材を使うというような指針を策定して取り組んでおります。ほかにもいろんな埼玉県では取組をしているんですけれども、埼玉県というと、何か東京と隣接していますので林業と余り結び付かない、イメージがないと思うんですけれども、実は県土の三分の一が森林なんです。埼玉県というのは木材の供給地でもあり、同時に人口七百二十万人という一大消費地でもあるんです。
　この供給地と消費地、両方を持っている埼玉県で木材の地産地消化が進めば、これは木材の自給率そのもののアップにもつながりますし、また良いモデルケースになると私自身は考えておりますけれども、菅総理に伺いたいと思います。この木材の地産地消ということについてどうお考えでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私、本籍地が岡山県の山奥なんですが、そこに相続を受けた山がありまして、一度自分でその山の自分の名義になっている土地を調べたことがあります。小さく分かれていて全く境界線が分かりませんでした。地元のかなり詳しい人に一緒に来てもらったんですが、分かりませんでした。
　まさにおっしゃるように、団地化するにしても、その境界線が分からないということは、極端に言えばだれの所有者かも分からないということで進みません。大都市においてもそういう問題があります。そういう点では、この点に着目をされたというのは私は大変な炯眼だと思っております。
　同時に、それを促進させるために、まあこれはその時々の景気とか雇用情勢を考えることが必要だと思いますが、特に今のように失業率がまだ高止まりをしているようなときに、もちろんこれ財源の問題がありますから余りやすやすと申し上げるわけにはいきませんけれども、いつの日にか必ずやった方がいいこと、やらなければならないことを前倒しに実行して、経済効果もあり雇用効果もあるということは大変私はいい問題ではないか。
　何か変なやじが飛んでおりますが、先ほどありましたようにほとんどが人件費に必要なわけでありまして、そういう意味では、雇用につながり、そしてそういうものにつながることは大変いい提案だと私も積極的に受け止めて関係省庁に検討を指示をいたしたいと、こう思います。
○国務大臣（大畠章宏君）　行田議員に御答弁申し上げます。
　ただいま御指摘いただきましたように、このレアアースという素材が大変日本国内の先端商品といいますか、製品に多く使われていることは事実であります。
　二つの点から御答弁申し上げますが、一つは、このレアアースの確保という観点については、既に委員の皆さんにも御承知だと思いますけれども、とにかく日本という国のレアアースの確保先が一か所に集中していた、それを分散化すると。それからもう一つは、日本国内で製品に使われたものがそのまま廃棄されておりましたが、これをリサイクルすると。そして同時に、代替材料も開発しなければなりません。そういう総合的な対策を取るために今回の補正予算で一兆円の予算を計上させていただきまして、今必死に対策を取っているところであります。
　同時に、この材料を使った高度な技術開発というものは大変大事でありまして、この点についても私どもとしては、国内の国際競争力の源、こういう位置付けで極めて重要なものだと考えておりまして、今後とも、御指摘をいただきました点を踏まえて、経済産業省としても全力を挙げて取り組んでまいりたいと思います。
　以上です。
○国務大臣（細川律夫君）　お答えいたします。
　せっかく大学であるいは高校で勉強されて世の中へ出ていこうと、そういうときに就職ができないという方が今たくさんいまして、これは大変深刻な事態でございます。したがって、私どもとしては、その卒業しても就職ができない方に対しての就職支援を、これを特別にしっかりやっていかなきゃと、こういうことで施策を打っているところでございます。
　そこで、長くなりましたらあれですから簡単に申し上げますが……そうですか、それではゆっくり、遠慮なく申し上げます。
　今、卒業しても就職が決まらない学生などは七万五千人おられると。去年から増えまして、三万一千人上回るというような大変厳しい状況でございます。そしてまた一方で、中小企業の方では求人をしているけれども、なかなか就職に来てくれないと、こういうミスマッチもあるわけです。
　そこで、私どもといたしましては、まず九月の予備費の対応で新卒ハローワークというものをつくりまして、そこへ新卒で就職できない人に来てもらって、丁寧にいろいろとお一人お一人お世話する。そのお世話をするジョブサポーター、それを今度倍増をいたしまして、それで丁寧に就職の相談に乗ると。
　もう一つ大きな政策は、既卒三年、三年たってもまだ就職できない人に限って、それが正規に雇用してもらった場合にはお一人百万円の支援金を払うと。あるいは三か月の試用期間、そういうときに一月十万円の手当を払いながら、そこでうまくマッチングすればそこに採ってもらうということで、そこでまた採っていただければそこでお金を払うと、こういうようなことをやりながら新卒の就職の方に力を入れてやっているということでございます。
○委員長（前田武志君）　以上で一川保夫君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○白浜一良君　総理、これ、もう本当にどう考えてもおかしいんですよ。外務省としては事実関係を語ると、これしか言えないんですよ。それで、釈放しようというのは政治判断なんですよ。それが那覇一地検でできるわけないじゃないですか。
　ということで、もうこれ以上押し問答する気ないんですが、私は総理に申し上げたいのは、総理はいつも言うじゃないですか、すぐに、政治主導だと。政治主導だとおっしゃりながら、これだけ大事なこの日中の際どい外交の問題を那覇一地検の責任にするんですか、皆さん。いつも政治主導とおっしゃっているじゃないですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　いろいろな出来事についていろいろな面から御批判をいただくのは、もちろん国会の場ですから大いに結構なわけです。
　ただ、ＡＳＥＭに出かけるときに、あらかじめ私が温家宝総理との会談を何とか実現したいからこうしたいということで指示は出しておりません。つまり、温家宝総理との……ちょっと静かにしてもらえますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　ですから、法律が違うことは分かっていますし、ただ、いや、私は必ずしも皆さんが提案されている法案、反対だと決め付けて言っているわけじゃないんですよ。率直に言って私などは、そういう法律があっても副作用的なことが起こさないで何とかやれるかなと私自身は思っています。
　しかし、率直に申し上げて、国会議員と秘書との関係でいろいろと内部告発的なことがあちらこちらで起きていることもよくありますし、その場合にもちろん議員に責任があることもたくさんあるわけでありますが、場合によってはいろんな事情がある場合もありますので、そういういろんなことを私も多少長くなりましたので見ておりますから、単に私個人としては大丈夫と思うからというだけではなくて、先ほど申し上げましたように、そんなに悪いこととか知らなくて、あるいは知らないのが悪いと言われればそのとおりですが、知らなくて学生さんにアルバイトのお金を払ったのがそうした法律に引っかかったと、そういうこともありますので、ですから、しっかり議論をしましょうと言っているんであって、なぜしっかり議論をしましょうということまでそれはおかしいと言われるのか……
○松あきら君　周産期医療等のこと、そして図らずも女性特有がん検診のことを言っていただきました。これはちょっと本日は質問から外したんですけど、時間の関係で。これ是非、私どもがまずやりました、各々にこの検診のお知らせが行くということで検診率アップということは非常に大事でございますので、これ是非きちんと続けていただきたい。ちょっと予算、三分の一ぐらいに減らされましたので、どうぞよろしくお願いいたします。
　細菌性髄膜炎の原因となるＨｉｂ、これはインフルエンザ菌のｂ型といいます。肺炎球菌などの細菌によって、国内では毎年約千人の子供たちが自然感染で発症して五％が死亡しております。また、二五％に知的障害や聴覚障害などの重い後遺症が残って、発症してしまうと治療困難である厄介な病気であります。
　これも我が党が、ワクチンで予防できる病気から国民の命を守るために、Ｈｉｂ、小児用肺炎球菌ワクチンの公費助成拡大を求めて定期接種に組み入れるようにずっと訴えてまいりましたが、なかなか道筋が付かなかったわけでございます。
 〔委員長退席、理事森ゆうこ君着席〕
　これらのワクチンは、ＷＨＯがすべての地域において接種を行うように勧告を行っております。アメリカ、カナダ、イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、先進七か国中六か国は任意接種でなく、完全無料のまさに定期接種を実施済みでございますが、残念ながら我が国は未実施であるというわけであります。
　十月六日の厚労省の予防接種部会、意見書を出しました。Ｈｉｂ、小児用肺炎球菌、ＨＰＶ、これはヒトパピローマウイルス、子宮頸がんのウイルス、この三つのワクチンを定期接種にすべきだというのが内容です。定期接種にするということは公費で行うということであります。
　まず、厚労大臣、初めて御質問をさせていただきます。是非、細川厚労大臣、これら三種のワクチンを定期接種化にしていただきたい。昨日、何かデモもあったそうでございます。お母さん方が求める、子供たちにワクチンしてほしい、公費でしてほしい、こういう訴えが昨日あったそうでございますが、この定期接種化に向けてどういう取組をされるのか、お伺いしたいと思います。
○理事（森ゆうこ君）　以上で白浜一良君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○小野次郎君　覚悟を持った政治家の政党でありますみんなの党から、今日は小野次郎が質問させていただきます。
　先日亡くなられた大沢監督、大沢親分ありせば、仙谷官房長官、あなたは喝ですよ。私はそう思います。
　おとといの官房長官記者会見、そして昨日の予算委員会のやり取り、自分を小村寿太郎外務大臣になぞらえていますね。私はおこがましいと思いますよ。命を懸けて国益を守った小村寿太郎氏とあなたは似ても似つかないじゃないですか。
 〔理事森ゆうこ君退席、委員長着席〕
　民主党代表選挙に──まだ早いですよ。民主党代表選挙に皆うつつを抜かして中国に付け込むすきを与えてしまった、それは民主党政権ではございませんか。あなたは内閣全体を考えなければいけない重責にありながら、あたふたと対応してしまった。違いますか。中国に対する柳腰外交、今後も忍従、弱腰の対応を続けるおつもりですか。
　もし御感想があればお伺いいたします。
○国務大臣（仙谷由人君）　優秀な人であるだけに大変残念に思います。
○委員長（前田武志君）　お静かに。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（前田武志君）　それでは、速記を起こしてください。
　御静粛にお願いいたします。
　ただいまの官房長官の発言については、議事を精査の上、理事会においてしかるべく御議論をいただき、処置をいたします。
　続いて発言をしてください。
○国務大臣（仙谷由人君）　ただ、私は、段階においてちょっとずつ、程度問題で違うとは思っていますが、政治、行政の側が検察あるいは警察、あるいは本件の場合は海保でありますが、この捜査がやはり相対的に刑事司法内部で独立しておって、余り政治、行政の側から口出しをすべきでないと。謙抑的で、いや、行政の一部であろうとも、他の部署が口出しをすることについては謙抑的であるべきだと思っています。
　ただ、先ほどから申し上げておりますように、警察の持ち時間の範囲内、あるいは検察庁に一時的に送致された二十四時間の範囲内、それから裁判所が勾留決定をして以降、検察庁が主要には、勾留決定しようがしまいが、検察がその後主導的に捜査するわけでありますけれども、その段階によっても、行政や、あるいは行政の方からの、つまり行政の一部としてのそういう捜査当局に対する対応は少しずつ違ってしかるべきだし、そういう違う影響力の行使の仕方といいましょうか、あるいは謙抑的でなければならないというのは少々は違うとは実務的に感じておりますけれども、基本的には謙抑的でなければならないと考えております。
○国務大臣（前原誠司君）　総理がＡＳＥＭに立たれる前には日中首脳会談をセットするという前提ではございませんでしたので、そういう構えになっていなかったということでございます。
○小野次郎君　聞いていないですよ。
　外務省が準備できなかったのは、この接触のアレンジが裏ルートを使った二元外交だったからじゃないんですか。
○委員長（前田武志君）　大臣席からの……
　ただいまの小野次郎君の質問の中に防衛大臣の見識にかかわる事項があったがゆえに、答弁権のある大臣が手を挙げたということです。
　改めて小野次郎君に質問を求めます。質疑を。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○国務大臣（前原誠司君）　今御指名いただきましたんでお答えをさせていただきますけど……
○内閣総理大臣（菅直人君）　全く違います、全く違います。私が今いる立場は、いいですか、少し聞いてください。六月に総理に就任しました。その後、参議院選挙で大きく敗北をいたしました。私の責任が大変大きかったです。そして、代表選挙を終えて改めて代表に選任をいただきました。そして、党と内閣を新しい体制に変えました。私は、これからが本格的な内閣の本格稼働だということを申し上げました。そしてその中で、所信表明で申し上げたように、この間二十年間先送りされてきた重要課題、具体的に五項目を本会議で参議院においても申し上げました。それを次の世代に先送りしないでしっかり取り組んでいきましょう、そのことは決して私個人がとか民主党だけでできることではないから、野党の皆さんにもそのことを呼びかけました。
　その意味では、まさに今、私の中では本格的な政権運営が始まったところであります。もちろん、過去においてもいろいろなこともありますし、この尖閣の問題もあります。決して私は、何かやることがなくなったなんてとんでもない。今からその五項目の、二十年間先送りになってきた、かつての自民、公明内閣でも先送りになってきたことをやるのが私の使命であって、やることがなくなったなんてことは全くないことだけははっきり申し上げておきます。
○小野次郎君　「手に取るなやはり野に置け蓮華草」という川柳がございます。言いたいことが言えない総理のいすに固執するよりも、野党サイドに立ち返って政府の姿勢を追及する方が菅さんらしくて地力を発揮できるんじゃありませんか。
○委員長（前田武志君）　以上で山下芳生君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（仙谷由人君）　藤井先生の御評価が、現時点での御評価がそうであるとしても、多分一か月後には、いや、やっぱりあれで良かったんだという評価にお変わりいただけるんではないかと私は思っております。
　といいますのは、諸外国の評価は必ずしもそうではありませんし、アメリカの評価もちゃんと、ある意味で、領海内に入ってきて違法操業をしている漁船に対して、これは日本のまさに国家主権に基づいて主権の行使として逮捕という毅然たる行為を取ったと。その後は、状況を判断をしながら、ある種結果としてあの時点で釈放をしたと。こういう事実の下で、これ全体として考えれば大変しなやかでしたたかな、したたかでしなやかな結果になっているのではないかと、こういう御評価を受けているのではないかと私は思っております。
○委員長（前田武志君）　以上で藤井孝男君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（柳田稔君）　御存じのように、今の最高検の検事総長は当時の検事総長ではございません。あの事件が起きたときは自民党政権のときですよね。今の検事総長はこの四月からの任期だったと思うんですが、五月か、何月……五月からの任期だったと思いますので、今の検事総長はしっかりとやっていただけるものと私は思っております。
○福島みずほ君　分かりました。有言実行内閣で……違う違う違う。有言実行内閣で、必ず捜査の可視化と証拠開示が進むと顔を見合わせて確信しましたので、必ず結果が出るようにまたフォローさせていただきます。
　菅総理、小沢一郎さんの事件について社民党は一貫して政倫審でやるべきだと言ってきました。刑事事件は刑事事件です。でも、国会の中で国民に対して説明する、これは国会の機能としてやっぱり必要だと思っています。残念なのは、今日に至るまでそれがなされていないということなんです。
　政倫審での発言が全くいつまでもいつまでもなされないんであれば、社民党も証人喚問に賛成せざるを得なくなります。国会で、政倫審であれ証人喚問であれ、国会の機能できちっとそのことを説明をしていただく、これに民主党も踏み込むべきだと思いますが、いかがですか。
○委員長（前田武志君）　以上で福島みずほ君の質疑は終了いたしました。
　これにて質疑通告者の発言はすべて終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時二十五分散会
平成二十二年十月十四日（木曜日）
 午前九時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月八日
 辞任 補欠選任
 中山　恭子君 片山虎之助君
　十月十二日
 辞任 補欠選任
 小西　洋之君 金子　恵美君
　十月十三日
 辞任 補欠選任
 榛葉賀津也君 大久保　勉君
 塚田　一郎君 林 芳正君
 長谷川　岳君 山本　一太君
　十月十四日
 辞任 補欠選任
 大久保　勉君 斎藤　嘉隆君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 前田　武志君
 理　事
 植松恵美子君
 川上　義博君
 水戸　将史君
 森　ゆうこ君
 礒崎　陽輔君
 猪口　邦子君
 衛藤　晟一君
 加藤　修一君
 小野　次郎君
 委　員
 有田　芳生君
 一川　保夫君
 梅村 聡君
 大久保　勉君
 金子　恵美君
 小見山幸治君
 行田　邦子君
 斎藤　嘉隆君
 徳永　エリ君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 西村まさみ君
 安井美沙子君
 山根　隆治君
 吉川　沙織君
 米長　晴信君
 愛知　治郎君
 磯崎　仁彦君
 片山さつき君
 川口　順子君
 佐藤ゆかり君
 西田　昌司君
 林 芳正君
 福岡　資麿君
 丸山　和也君
 山崎 力君
 山田　俊男君
 山本　一太君
 石川　博崇君
 草川　昭三君
 長沢　広明君
 桜内　文城君
 大門実紀史君
 片山虎之助君
 福島みずほ君
 国務大臣
 内閣総理大臣 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地域主
 権推進）） 片山　善博君
 法務大臣 柳田 稔君
 外務大臣 前原　誠司君
 財務大臣 野田　佳彦君
 文部科学大臣 高木　義明君
 厚生労働大臣 細川　律夫君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣 大畠　章宏君
 国土交通大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策）） 馬淵　澄夫君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 松本 龍君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　仙谷　由人君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全、
 少子化対策、男
 女共同参画）） 岡崎トミ子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（「新し
 い公共」）） 玄葉光一郎君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（行政刷
 新）） 蓮 舫君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 自見庄三郎君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策、科学技
 術政策）） 海江田万里君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 福山　哲郎君
 副大臣
 外務副大臣 松本　剛明君
 財務副大臣 櫻井 充君
 文部科学副大臣 鈴木 寛君
 厚生労働副大臣 小宮山洋子君
 農林水産副大臣 筒井　信隆君
 経済産業副大臣 池田　元久君
 国土交通副大臣 池口　修次君
 大臣政務官
 外務大臣政務官 徳永　久志君
 財務大臣政務官 吉田 泉君
 財務大臣政務官 尾立　源幸君
 経済産業大臣政
 務官 田嶋 要君
 経済産業大臣政
 務官 中山　義活君
 環境大臣政務官 樋高 剛君
 防衛大臣政務官 広田 一君
 事務局側
 事務総長 小幡　幹雄君
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 河内 隆君
 警察庁警備局長 西村　泰彦君
 総務省自治税務
 局長 岡崎　浩巳君
 法務省刑事局長 西川　克行君
 公安調査庁長官 北田　幹直君
 外務大臣官房長 木寺　昌人君
 外務大臣官房審
 議官 北野 充君
 海上保安庁長官 鈴木　久泰君
 参考人
 日本銀行総裁 白川　方明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○予算の執行状況に関する調査
 ─────────────
○委員長（前田武志君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（前田武志君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、必要に応じ日本銀行総裁白川方明君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（前田武志君）　予算の執行状況に関する調査についての理事会決定事項について御報告をいたします。
　本日及び明日の質疑は総括質疑方式で行い、質疑割当て時間は三百三十四分とし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会百二十二分、自由民主党百二十二分、公明党四十分、みんなの党二十分、日本共産党十分、たちあがれ日本・新党改革十分、社会民主党・護憲連合十分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○山本一太君　今の釈放されるのが望ましいというのも、これも総理の新しい答弁だと思いますが、私はもっと踏み込んでおっしゃっていただいてもいいと思うんですね。
　これで総理が、いや、今、以前よりは踏み込んだ答弁をしていただきましたが、人権問題についてはっきり言わないと日本は人権問題に対して意識が低いんじゃないかと、そういうふうに国際的に思われてしまうと思うんですね。
　もうちょっとはっきり言ってください、総理。もう一回答弁お願いします。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まあ山本さんもお分かりの上で言われているのかもしれませんが……
　私が申し上げたのは、私の発言がいろんな意味で国益に対して影響を与えるという、そういう一般的なことを踏まえながら、そこを配慮しながら言葉を選んでいるということであります。釈放されることが望ましいということを申し上げて、何か不明確なところがありますか。非常に明確だと思いますが。
○山本一太君　最初からそういうふうにまだ言っていただければいいんですよ。つまり、日中関係を考慮して、中国側に困ったメッセージが行くと困るからと、こういうことですね、総理。そういうことじゃないですか。答えてくださいよ。いや、日中関係に配慮してここでは強いことを言えないと、こうおっしゃったんですね、簡単に言うと。
○内閣総理大臣（菅直人君）　総合的にということを申し上げましたが、例えばある国が、先ほど申し上げたように、男性と女性の扱いを違っているときに、そのときにどこまでそのことを申し上げるのか……いや、次元が違うというやじが飛んでいますが。
　国々によって人権についてもいろいろな考え方があります。しかし、私は、この表現の自由とか発言の自由というのは、まさに普遍的な価値として国際的にも守られるべき価値だと思っておりますので今申し上げましたが、一般的に言えば、国々によっていろいろな問題での価値意識あるいは法制は違います。そういう中で、どこまでそれぞれの国の主権にある問題について言うのか言うべきでないのか、この問題は主権を超えた問題であるという認識の中で私は釈放されることが望ましいということを申し上げました。
○内閣総理大臣（菅直人君）　何か私が言っていることを、真反対のことを言われても困るんですね。
　私が先ほども申し上げたように、この問題、つまり劉暁波氏にノーベル平和賞が授賞されたことも、普遍的な価値である人権というものをノルウェーのノーベル賞委員会で評価されたものと受け止めていると。つまりは、普遍的な価値である人権について私もこれは保障されるべきだと、あるいは基本的な自由というものも保障されるべきだと、そのことをまず申し上げているわけです。それが保障されなくていいなんということは私は一言も言っていません。何か山本さんに掛かると真反対に、私が何か保障されなくてもいいというようなことを言っているかのごとく質問をされるものですから、それは明らかに私が申し上げていることと違います。
　私が申し上げたのは、国によっていろいろな問題で扱いが違うことがあるという客観的な事実を申し上げたんですよ。いやいや、ですから、広い意味で人権にかかわる問題も国によっていろいろ価値が……いや、ほらほらと言われていますが、まあ不規則発言について余りお答えしても意味がないかもしれませんが、国によっていろいろな考え方の違いがあるという客観的なことと普遍的な価値であるということとはある意味で矛盾するわけですよ。いや、そうでしょう。国によっては、男女が平等でなくていいという国の価値と普遍的に男女は平等であるべきだという価値は、価値としては矛盾するわけですよ。そうでしょう。
　ですから、私は、普遍的な価値という立場で、この劉暁波氏について、そうした基本的な人権は認められるべきであり、基本的な自由も認められるべきであって、釈放されることが望ましいということを申し上げたんです。
○内閣総理大臣（菅直人君）　何かいやに決め付けていろいろ言われていますけれども、いや、決め付けて、余り私の言葉を曲解してこの場で言われないでほしいなと。いや、今ちゃんと何度も説明をいたしました。基本的な価値である人権について、これは守られるべきだと、基本的な自由についても守られるべきだと。そういう立場から、もちろんノーベル賞授賞、ノーベル賞委員会でもそういうことに基づく活動が評価されたんだという認識を申し上げた上で、そういう考え方に立って劉暁波氏が釈放されることが望ましいと明確に申し上げております。
○国務大臣（柳田稔君）　少々お時間もらいまして、詳しく話をさせてもらいたいと思います。
　私が釈放を決める前に刑事局長から……あっ、済みません、済みません。検事当局が……
○山本一太君　今、法務大臣の方から、処分保留の上釈放したという理由を述べていただきましたが、この中に計画性等は認められないというのがありますが、法務大臣、計画性がないというのはどういう根拠で判断されたんですか。瑣末な話じゃありませんよ、大事な話なんですよ。総理がやじなんか飛ばさないでくださいよ。
○山本一太君　これね、法務大臣、処分保留の上釈放の理由として書かれているんですよ、計画性は認められないと。どうして計画性は認められないと判断したのか、どんな根拠だったのか。これ絶対、法務大臣、説明できるはずです。ちゃんと説明してください。おかしいじゃない、何で計画性がないって決めたんだよ。
○山本一太君　別に法務大臣をいじめるつもりはありませんけど、全然答えていませんよ。もう一回答えてください。
　何で計画性がないというふうに判断したんですか。根拠を言ってください。官房長官に聞いていませんから。法務大臣に聞いているんですから。
○国務大臣（仙谷由人君）　国会の国政調査権というのは、国会が国権の最高機関でありますから、国政全般にわたって質疑をされるのは、これは当然のことだと思います。しかし、今、山本議員が法務大臣に聞かれているのは、計画性があるかないかということについての法務大臣の見解を聞かれておるようでありますけれども、この判断をしたのは那覇地検の検事でありますから、法務大臣がその判断をしたわけではありません。
　刑事司法過程の中で行われた判断の当否を、国会の委員会がその当否を議論をするということについては……
○国務大臣（仙谷由人君）　刑事司法というものの相対的な独立を認めているというところであると思います。
　ここは、今の議論の展開を……
○山本一太君　最初からそれを法務大臣言っていただければよかったんだと思いますが。
　これやっぱりこの答弁見ている方が、テレビで見ている方は思ったと思いますよ、こんなにいいかげんな理由で判断しているのかと。これね、地検の判断の中に日中関係の考慮というのが入っているのはこれはもう言語道断ですけど、実はほかの理由についても、こんなに時間掛けても法務大臣がまともに答えられないような理由で決めているんだと、もうみんなそういうふうに思ったと思います。これは本当に法務大臣、お人柄はともかく、ひどい答弁だと思いますね、私は。これもう、やじ飛ばさないでくださいよ、何ですか、そんなことないよとか。官房長官、態度悪いよ、第一。
　じゃ、官房長官に聞きます、官房長官に聞かせていただきます。
　おとといの衆議院の予算委員会で、官房長官が対中政策について、何でしたっけ、柳腰外交というふうにおっしゃいましたが、これはどういう真意ですか。
○山本一太君　これはもう官房長官御存じだと思いますけれども、この言葉の起源は中国の唐の時代で、これは楊貴妃の楊に柳腰って書いてヤンリュウヤオと、これ女性のしなやかな腰を表現する言葉、これ女性を表現するときにしか使わない言葉なんですね。これ外交政策を表現する言葉としては私不適切だと思います。ここで撤回してください。違うよ、そういう意味じゃないよ。
○山本一太君　あのね、官房長官、官房長官がここで柳腰という表現を使ったと、何かいかにも洒脱な言い方をしたみたいな御満悦な顔で言っていると。私が何で、これをやめてくれと言っているのは、中国側にどういうメッセージで伝わるかということなんです。女性はすばらしいんです、別に女性についてどうのじゃないんです。この言葉を……そんなこと言っていない、黙っていろよ。この言葉を中国の人たちが聞いたときに一体どういう反応になるか。これね、やっぱり国益を非常に害すると思います。撤回してください、ここで。
○内閣総理大臣（菅直人君）　これは国会の手続なんですよね。何か手続は聞いていないと言われますが、総理大臣が……質問者がやじを飛ばさないでください、私、答えをしているんですから。
　少なくとも、少なくとも国会で決められたことには従いますと小沢議員御本人が言われているわけです。国会の手続なんです。私が証人喚問しろとかするなとか総理大臣の権限で決められるわけではないことは山本議員もよく分かっておられるわけですから。手続は聞いていないと言われますけれども、手続があって最終的に党として判断しなければならないときには、それは代表としての私が判断することになるでしょうと、そう申し上げているんです。
○山本一太君　今のは、総理、こう言っているように聞こえますよ。私は、党首としての総理の気持ちを聞いているんです。今の時点でちゃんと小沢さんは国会に出るべきだと、証人喚問があるんならそういうところに出るべきだと、そういうふうに思うかどうかと聞いているんです。今のを聞いていると、何か知らないけれども、国会のいろんな議論を見て、世論の動向を見て、それから最後に決めざるを得なくなったときに総理が決めると言っている。非常に受動的なんですよ。本に書いてあったことと違うじゃないですか。答えてください。
○山本一太君　私は、一足飛びに物を決めろなんて言っていません。総理のこの問題に対する意思を聞いているんですね。やっぱり、総理は小沢一郎元代表をかばっていると、政治とお金の問題について極めて後ろ向きだと、こういうふうに思わざるを得ないですね。ちょっと谷岡さん、うるさいです、やめてくださいよ、一々やじを飛ばすのは。
　蓮舫大臣、お聞きしたいと思います。
　蓮舫大臣は、代表選挙の最中のテレビ出演のときに、小沢さんは証人喚問に応じるべきだと、たしかそういうふうにおっしゃいましたけれども、その考えは今でもお変わりになりませんか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まず、その前の政治と金について、消極的だというふうに決め付けられましたが、私は、代表選の折にもクリーンでオープンな政治ということを申し上げて、そして、代表に再選された中で、まずは民主党の運営の中でそうしたクリーンでオープンな政治を実現するということで、新しい幹事長にもそういう方向で運営をしていただきたいということを申し上げたところです。また、全体の中でも企業・団体献金の禁止など、長年、政治と金を私は見てまいりました。
　確かに我が党にもいろいろ問題が今あることは御指摘のとおりでありますが、長い間、自民党にもいろいろな問題があったこともよく知っておりまして、そういう意味で、まさに国会の場でいかにしてそうしたことがなくなるかということを議論しようということを我が党も申し上げていますし、他の野党も言われているわけでありまして、是非自民党におかれましても積極的にこの問題に取り組んでいただきたいと、このことを申し上げておきたいと思います。質問者がやじを飛ばされるのはちょっと気を付けられた方がいいんじゃないでしょうか、答えようがありませんから。
　そこで、今お話があったことについて、場合によったらもう一度御質問いただきたいんですが、私が何を修正したということを言われているんですか。何かどこかで決めた、あるいはどこかで発表したことを後になってそれを修正したということがもしあるとすれば、何を修正したのかということをちょっときちっと御指摘をいただければ私も答えることができます。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まあ今後のこともありますから一言だけ申し上げておきますが、やはり新聞記事がどの程度正確であるかないかというのは、皆さんもいろいろな機会に実感されていると思うんです。ですから、せめてこの予算委員会では、単なる伝聞とか、ここにこう書いてあるからということではなくて、もうちょっと山本さん本人が確かだと思えるような……確かだと思えるような根拠を持って質問された方がいいのではないかと思います。
　私は別に、まあ時折いら菅などと言われておりますから、私の普通の言葉をどう受け止められるか知りませんが、私の気持ちとして、どなった覚えなど全くありません。
○内閣総理大臣（菅直人君）　山本議員、私もたくさん質問をしておりますのでよく分かりますけど、つまり、山本さんはそれが事実だと言うのであれば根拠を示してください。ですから、何度も……逃げているんじゃなくて、そしてそれがどういう問題があるのか、それも指摘をしてみてください。
　先ほど来申し上げていますように、前の日の夕方の十八時十五分ごろ報告を、その逮捕するという報告を、方針の報告を受けて、そして翌日の八時に話を聞きましたと。その間で私は自覚的にどなったとかなんとかという事実はありませんということを申し上げているんですから、それ以上何を私に言わせたいんですか。
○国務大臣（仙谷由人君）　今フジタの事件のことで御質問がございましたけれども、私もこの事件については、外交当局、つまり日本の外務省、出先も精力的に交渉し、こういう結果が得られて良かったなと思っております。
　ただ、私は記者会見でもずっと申し上げておりますが、いまだに、私から言わせれば、どのような犯罪構成要件なのか、あるいは犯罪ではないのか分かりませんが、どのような事実に基づいてこの拘束という状況が行われて、この拘束はどういうデュープロセスに基づいて行われたのかと。そして、釈放までここまで時間が掛かったということは、これは一体我々の理解する憲法上の規定や刑事訴訟法上の規定や、あるいは、日本は予防検束というふうなことが全く予定されていない制度の枠組みの中で我々は生きておりますから、それとの関係で、どういう法律制度そして事実に基づいて今回のフジタの事件が発生したのか、これを外交当局にもちゃんとこれから聞きただしてもらわなければならないし、我々もそのことについて知悉しないと、知らないと、これから日本の方々が、特に遺棄化学兵器の問題というのは、多分これは、日本と中国の協定に基づいて日本が東北地方に残してきた化学兵器を除去するといいましょうか、その行為を行うという、これはもうもちろん自民党政権時代にお約束したことを一部民間にも請け負わせてやっているという、そういう事業でありますから、そのことについても安定的、安心の上で行う上にも、今回のようなことがなぜ起こったのかと、先ほど申し上げたようなことをこれからちゃんと中国当局にもお聞きをして調べてみないといけないと、こういうふうに思います。
○国務大臣（仙谷由人君）　先ほどから山本先生の御質問聞いていますと、何か新聞記事のある部分はそれを前提にして質問をされていらっしゃるんだけれども、さっき……新聞記事を確認する質問なんというのは私、聞いたことがないですよ。いやいや、こういう、こういう事実はあるかというのは質問としてあり得ても、この新聞記事は本当かどうかなんという国会質問、聞いたことがない。
　いいですか。それで……
○国務大臣（仙谷由人君）　いいですか、いいですか。そこで、新聞記事の中でも、例えば、官房長官という職責ですから、記者会見で私が述べたことは、当然それは前提にしてお聞きいただいて結構です。
　そこで、そこで、そこで……
○山本一太君　官房長官、その前の御発言、新聞記事の事実をかざして、これが事実なのかどうかということを聞いた質問は今までないっておっしゃいました。それは、民主党が野党時代だって、週刊誌の記事とか新聞の記事を持ってきて、例えば閣僚に対して、総理に対して、こういう記事がありますけれどもこれは事実なんですかと言ったことはありますよ。
　一回もないって、本当にこれ、事実誤認ですよね。これ、もう間違ったら官房長官を辞めてくださいね。
　失礼だ。失礼じゃないか。
○国務大臣（仙谷由人君）　言い方を変えます。
　座席で余りそういう激した発言をされると発言できませんけれども。
　こういう事実はありますかと、書かれておる事実を前提にこういう事実はありますかという聞き方は、聞き方はある。ただ、速記録めくっていただいたら分かると思うけど、この新聞記事の報道は事実ですかという聞き方を山本さんが数回さっきされたものですから、その種の聞き方は、私が一年生議員のときから先輩から教えられたのは、最も、最も、最も━━━━━な質問方法で……
○国務大臣（仙谷由人君）　それだけはやらないようにという教育を受けてきたから、先ほど申し上げたんです。
○山本一太君　あのね、今のは本当に失礼ですよ。
　官房長官、そんなこと聞いていません。一度もそういう質問はなかったというふうに言ったんですから。
　取り消さなきゃ、間違った事実なんだから。
○委員長（前田武志君）　それじゃ、速記を起こしてください。
　ちょっと速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○国務大臣（野田佳彦君）　そういう特定の意図を持って二十三年度予算編成のために取っておくということではございません。別に、何かいろいろと怪しいとかおっしゃっていますけど、そんな深い意図はございません。しっかりと有効に活用するかはこれからしっかりと検討していきたいと思います。
○衛藤晟一君　大臣、違いますので。本当であれば、これ普通止まるところですけど。ちゃんとしてください。
○衛藤晟一君　こんなところで余り、当たり前のことだからしたくないんだけどね。処分保留ということをしても、これは処分をしなかったということですからね。最終的には処分をしなくても、処分をしなければいけないということですから、それをその中途において処分保留ということもまだあるかもしれない。しかしながら、最終的な決着としてはすべて処分をすると。だから、しなかったという例はないんですよ。いいですか、ここのところをはっきりしてくださいね。
　それから……答弁ちゃんとじゃしてください。
○衛藤晟一君　ですからね、これは了としない場合もあるんですかねということをお聞きしたんですけれども、聞いておりません。
　ただ、大変なことも言われました。逮捕まで私の守備範囲だと。検察庁に送られる、逮捕までと言いましたね、検察庁に送られるまでが私の守備範囲だということを言いました、はっきりね。逮捕、で、検察庁に送られるまでが自分の守備範囲だと言いました。海保ですか、海保、海上保安庁と言っているんですか。
　ですから、これで、まず一点としては、この了とするということをあえて官房長官がこれを記者会見でも言い、報告をしたわけであります。しかも、この了とするという了を、官房長官はごんべんに京ですよという具合に言い換えたんですね。
　これは、ごんべんに京というのを見ますと、了という了は終わったという意味だそうですね、大体。終わった、済みました、あるいは分かることとか悟ることという意味もありますけど。しかし、官房長官がもう一つの諒と言ったということは、諒とするというのは、もっともだ、よいとする、了承すると。
　官房長官が単なる報告であれば、了承する、このごんべんに京という字を使うはずがないんですね。そうでしょう。了承するから、了承するものがあったからそう言うんでしょう。であると言われたいために諒とするなんて言ったわけじゃないんでしょう、当然。本音が出たんじゃないの、ここのところ。どうぞ。
○国務大臣（仙谷由人君）　官邸にというか、内閣官房に一々報告が上がることがおかしいというふうな御発言されたんですが……いや、おっしゃったでしょう。
　今申し上げたように、これは一つは刑事司法という領域もあります。そのことが翻って、これは海の動きというのもあります。それから、外交レベルの、当然のことながら、抗議したとかされたとかという動きもございます。したがって、その三つの部局からしかるべく報告が上がってこなければならないことは、それはある種の危機管理といいましょうか、これは官邸に情報を集約するというのは当然のことでありますし、そうでなければならないということで各省庁から報告が上がってきたということです。
　しかし、ここで混同していただきたくないし混同してはならないのは、先ほどからもずっと私このことは言っているんだけれども、刑事捜査の、つまり事件捜査に行政なり政治がくちばしを入れる、手を入れるということがあってはならないというのは原則であるし、そのことは謙抑的でなければならないということぐらいは私も分かっていますから、事件の捜査をああせよこうせよなどということを言わない、言ってはならないということを守ったつもりですということを先ほどからずっとこの間申し上げているわけであります。
　そこは、外交については官邸は、これは最近は首脳外交華やかりし時代でもありますから、二元外交にならないように官邸と外務省、その他省庁が、関連する部局がよく連携をして調整をして、そして外交を展開しなければなりませんけれども、刑事捜査や司法権の独立だけは、ここに手を入れるということはあってはならないということだけはこれまたもう一つの原則ですから、そのことはわきまえて、ひとつ先生方も御批判をするならしていただきたいと思っているわけであります。
○国務大臣（仙谷由人君）　猪口先生の今のお話の中に、この間ずっと繰り返してきたということをおっしゃいましたが、自民党時代の対中国政策についておっしゃっているのか、この間の九月七日以降のことについておっしゃっているのか、ちょっとよく分からなかったものですからお答えしかねる部分もあるんですが、少なくとも九月七日以降のことについておっしゃっているとすれば、それは当たらないというふうに思います。
○国務大臣（前原誠司君）　先ほど申し上げたように、日本にとっての貿易の輸出あるいは輸入、両方ともナンバーワンは中国でありますけれども、中国にとっても輸入のナンバーワンは日本であります。つまりは、中国の経済も、日本の輸入というものがナンバーワンですから、かなり大きな割合を占めているということは、これはお互いのいわゆる互恵関係、経済のいわゆるインターオペラビリティー、相互互換性というものも大変大きな問題です。いや、経済の面でお互いが相互依存し合っているということのトータルが相互互恵関係じゃないですか。戦略的互恵、だって、それが欠ければ中国の発展も、経済発展もないわけで、そういうものについては当然ながら中国側も重要視をしているはずであります。
　また、他の分野で言いますと、例えばエネルギー効率の問題、省資源化の問題、これから地球環境の問題、中国が今大変日本の企業に関心を持っている中、これは猪口委員も御承知だと思いますけれども、環境技術を持った企業に対しては非常に中国は関心を持ってきていると。二年ぐらい前の統計だったと思いますけれども、いわゆるエネルギー効率というのは日本を一とすると大体八倍から九倍なんですね。つまりは、同じ利益を得るのにそれだけ余分のエネルギーが掛かっているということは大気汚染にもつながっているということで、中国は日本のこういった省エネ技術なんかも非常に期待をしておりますし、また、先般、この事案が起こる前ではありますけれども、日中の閣僚会議というのが行われて、例えば天津の近くの曹妃甸というところについてのエコシティーについては日本の協力を求めたいと、こういう話もありまして、様々な分野での中国から日本に求めるものもあり、また、日本から中国に求めるものもあり、そういったものの総計が委員のおっしゃるような相互互恵関係につながっていくということだと思います。
○猪口邦子君　いや、自分自身の関心と言われても困りまして、私は今伝えたようなことが日本国の国益事項だと思って、中国に日本の重要事項なのできちっと協力してくださいということを言うべきです。それで、中国の方からは、環境技術とかそういうのが中国にとっての重要なことです、あるいは両岸関係とかが重要事項ですと言われているわけですよね。それについて日本として、じゃ、うちが協力して大きな国益のそごがないか考えて、やると。そういうことですから、またちゃんと考えておいてください。
　それで、先ほど……じゃ、ちゃんとやりますか、やってくれますか。さっき列挙したでしょう、私。どれも国益事項ですから、ちゃんと中国に協力を求めていただけますか、総理。総理。
○国務大臣（北澤俊美君）　大綱の見直しについて協議はるるしておりますから、閣内不一致というようなことは全くないわけでありますが、私は今、猪口委員が指摘された視点は極めて重要であるし、有り難い御意見だというふうには思っておるわけでありまして、平和国家としての基本的なこの大事な理念は大切にしていかなきゃいけないし、私もそれは大切にするべきだと。
　しかし、今おっしゃったように、一つの現象として生産基盤の劣化や技術基盤の劣化という問題もあります。しかし一方で、昭和四十二年の佐藤内閣の武器三原則、それから五十一年の三木内閣の武器輸出三原則、これの、この間の距離というのはかなりあるんですね。ただ、一つ、じゃ佐藤内閣のところへ戻せばいいかと、こう言うと、佐藤内閣のときも第三項目めで紛争当事国という規定がありますから、これは全部アメリカにも引っかかってくるわけでありまして、私はむしろもう少し細かいところも含めて新しいものを作るべきではないかという提案をしておるわけであります。
　私は、防衛大臣としての提案を閣僚懇談会や様々なところで申し上げて、まだそれが内閣としての統一見解にはなっておらないわけでありまして、私が所掌する防衛大臣として提案をすることは何ら内閣に対してそごを来すということではないんでありまして、私が申し上げたいのは、長い自民党政権の中で十六回にわたって官房長官談話で事を処理してきているわけですね。その中には、私もある意味国民の皆さん方にも是非知っていただきたいんですが、例えば日米で訓練をすると、そうすると、その訓練のときにグアムへ行くとかどこへ行くとかいったときに、自衛隊の持っていく装備、弾薬、すべてを経済産業省にチェックしてもらわなくちゃならぬ。しかし、大量なものについては、一方で国連の規制がありますから、国連へ通告をしなきゃならぬ。
　また、もう少し申し上げると、日米のＡＣＳＡがあります。このときには官房長官談話をやって実効性を担保したわけでありますが、これからオーストラリアとのＡＣＳＡの締結の後、批准をして実行をしていくにはまた官房長官談話をしなきゃいかぬ。じゃ、今度は韓国とどうするかとか、これ一々官房長官談話をしなきゃいかぬのですね。
　それから、今、ハイチに緊急援助、災害で行っていますね。これ、重機をたくさん持っていってるんですよ、ブルやなんか。私の発想からすれば、これはハイチに置いてきて、ハイチで有効利用してもらえばいいんです。しかし、これが武器輸出三原則の中でできないんですよ。これはですね……いや、おかしいと言っているけど、自民党政権でそうしてきたんですから。
　そこで、この中で、民主党が政権を取ったから正常な形にしようと努力しているのが今私の立場でありまして……一々うるさいよ。委員長も何とかしてくださいよ。せっかくテレビで国民の皆さんに真剣な議論をやっているのに茶化すような話は駄目だよ、それは。
　いや、そこで、そういうものを含めて、私は、今自民党の皆さんから理解の視線を与えていただいているのは大変有り難いというふうに思っておりまして、いい機会でありますから、私は猪口先生にこういう質問をしていただいたことは大変有り難いということで答弁をさせていただきます。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　どうもありがとうございます。
　少子化大臣として私はそのように思っております。専任でございます。いろいろ兼ねているということについてお聞きになりたいんでしょうか。
○猪口邦子君　我が国は資源もなく、教育、人育てが本当に大事なところですので、諸外国の例を見るとかそういうことをおっしゃらずに、また財源のことなどおっしゃらずに、是非、給付型の奨学金、樹立してもらいたいと思います。
　最後に、そうですね、じゃ最後に、歩道の建設をお願いしておきたいと思いました。我が国は交通事故死におきます歩行者の割合がＯＥＣＤの中で最も高い国で、歩道の建設が遅れているということが重大な問題です。
　本日は、安全保障のことから始まり、この国の人の命を守る少子化、そして歩行の安全など含めて議論させていただきました。このような政策課題、すべてきちっと取り組んでいただけるのでしょうか、お願いいたします。総理。
○西田昌司君　菅総理、あなたと私とは初めてやり取りしているわけでもないし、鳩山内閣の時代もずっとそこで隣って、寝ておられたのかどうか知りませんけれども、ずっといられているんですよ。それを分かって今質問しているのに、今もう一度新たにやれなんてことは失礼だよ。国会の中で何をやっているんですか。取り消しなさい。
○西田昌司君　ああいう答弁でしたら質問できません。
○委員長（前田武志君）　ちょっと速記を止めててください。
 〔速記中止〕