maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成十八年十一月二十八日（火曜日）
 午前十時三十一分開議
　出席委員
 委員長　七条 明君
 理事　上川　陽子君　理事　倉田　雅年君
 理事　棚橋　泰文君　理事　早川　忠孝君
 理事　松浪　健太君　理事　高山　智司君
 理事　平岡　秀夫君　理事　大口　善徳君
 赤池　誠章君 稲田　朋美君
 近江屋信広君 奥野　信亮君
 笹川 堯君 柴山　昌彦君
 杉浦　正健君 三ッ林隆志君
 宮腰　光寛君 武藤　容治君
 森山　眞弓君 矢野　隆司君
 保岡　興治君 柳本　卓治君
 石関　貴史君 大串　博志君
 河村たかし君 中井 洽君
 細川　律夫君 横山　北斗君
 保坂　展人君 滝 実君
 山口　俊一君
 …………………………………
 法務大臣 長勢　甚遠君
 法務副大臣 水野　賢一君
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 寺田　逸郎君
 参考人
 （企業会計基準委員会委員長） 斎藤　静樹君
 法務委員会専門員 小菅　修一君
 —————————————
委員の異動
十一月二十八日
　辞任 補欠選任
 横山　北斗君 大串　博志君
同日
　辞任 補欠選任
 大串　博志君 横山　北斗君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政、国内治安、人権擁護に関する件
 ————◇—————
○七条委員長　
　裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政、国内治安、人権擁護に関する件について調査を進めます。
　本日は、参考人として企業会計基準委員会委員長斎藤静樹君に御出席をいただいております。
　斎藤参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
　斎藤参考人におかれましては、御多忙中にもかかわりませず、こうして御出席を賜り、また、この委員会につきましては、何度も何度も予約をいただき、あるいは御予定を割いておいていただきながら、きょうになってしまいましたことを、厚く厚く御礼を申し上げたり、きょうはまたこうして御出席を賜りましたことに感謝を申し上げます。どうかよろしくお願い申し上げます。
　この際、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、政府参考人として法務省民事局長寺田逸郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○七条委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○七条委員長　斎藤参考人に委員会を代表して一言御礼を申し上げます。
　本日は、貴重な御意見をこうしてお述べいただきましたことにまことに厚く御礼を申し上げるところでございます。
　いろいろな不手際もあり、何度も何度も予定を立てていただきましたけれども、こうしてきょうは万難を排してお越しを賜りましたことに対しても、厚く御礼を申し上げます。
　本日は、本当にありがとうございました。
　この際、暫時休憩いたします。
 午前十一時二十二分休憩
 ————◇—————
 〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
平成十八年十一月二十八日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月二十六日
 辞任 補欠選任
 千葉　景子君 喜納　昌吉君
　十月二十七日
 辞任 補欠選任
 喜納　昌吉君 千葉　景子君
　十一月一日
 辞任 補欠選任
 前川　清成君 広野ただし君
 松岡 徹君 白 眞勲君
　十一月二日
 辞任 補欠選任
 白 眞勲君 松岡 徹君
 広野ただし君 前川　清成君
　十一月二十七日
 辞任 補欠選任
 江田　五月君 小川　敏夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山下　栄一君
 理　事
 岡田 広君
 松村　龍二君
 簗瀬 進君
 木庭健太郎君
 委　員
 青木　幹雄君
 山東　昭子君
 関谷　勝嗣君
 谷川　秀善君
 小川　敏夫君
 千葉　景子君
 前川　清成君
 松岡 徹君
 仁比　聡平君
 近藤　正道君
 衆議院議員
 修正案提出者 早川　忠孝君
 修正案提出者 高山　智司君
 修正案提出者 伊藤 渉君
 国務大臣
 法務大臣 長勢　甚遠君
 副大臣
 法務副大臣 水野　賢一君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　英明君

 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○信託法案（第百六十四回国会内閣提出、第百六
　十五回国会衆議院送付）
○信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する
　法律案（第百六十四回国会内閣提出、第百六十
　五回国会衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（山下栄一君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、江田五月君が委員を辞任され、その補欠として小川敏夫君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（山下栄一君）　以上で両案の趣旨説明及び信託法案の衆議院における修正部分の説明の聴取は終了いたしました。
　両案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午前十時五分散会
平成十八年十一月二十四日（金曜日）
 午後一時二十一分開議
　出席委員
 委員長　七条 明君
 理事　上川　陽子君　理事　倉田　雅年君
 理事　棚橋　泰文君　理事　早川　忠孝君
 理事　松浪　健太君　理事　高山　智司君
 理事　平岡　秀夫君　理事　大口　善徳君
 赤池　誠章君 稲田　朋美君
 奥野　信亮君 笹川 堯君
 柴山　昌彦君 杉浦　正健君
 原田　義昭君 平井たくや君
 三ッ林隆志君 宮腰　光寛君
 武藤　容治君 森山　眞弓君
 矢野　隆司君 安井潤一郎君
 保岡　興治君 柳本　卓治君
 石関　貴史君 河村たかし君
 中井 洽君 松木　謙公君
 山井　和則君 伊藤 渉君
 保坂　展人君 山口　俊一君
 …………………………………
 法務大臣 長勢　甚遠君
 内閣府副大臣 林 芳正君
 法務副大臣 水野　賢一君
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房タウンミーティング担当室長） 谷口　隆司君
 政府参考人
 （警察庁長官官房長） 安藤　隆春君
 政府参考人
 （警察庁生活安全局長） 竹花 豊君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 縄田 修君
 政府参考人
 （警察庁交通局長） 矢代　隆義君
 政府参考人
 （警察庁情報通信局長） 武市　一幸君
 政府参考人
 （法務省大臣官房長） 池上　政幸君
 政府参考人
 （法務省大臣官房司法法制部長） 菊池　洋一君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 寺田　逸郎君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 小津　博司君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 稲見　敏夫君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　水上　正史君
 法務委員会専門員 小菅　修一君
 —————————————
委員の異動
十一月十七日
　辞任 補欠選任
 大串　博志君 中井 洽君
同月二十四日
　辞任 補欠選任
 近江屋信広君 安井潤一郎君
 後藤田正純君 平井たくや君
 保岡　興治君 原田　義昭君
 細川　律夫君 山井　和則君
 横山　北斗君 松木　謙公君
同日
　辞任 補欠選任
 原田　義昭君 保岡　興治君
 平井たくや君 後藤田正純君
 安井潤一郎君 近江屋信広君
 松木　謙公君 横山　北斗君
 山井　和則君 細川　律夫君
 —————————————
十一月二十四日
　共謀罪の新設反対に関する請願（石井郁子君紹介）（第七一〇号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政、国内治安、人権擁護に関する件
 ————◇—————
○七条委員長　
　裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政、国内治安、人権擁護に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、政府参考人として内閣府大臣官房タウンミーティング担当室長谷口隆司君、警察庁長官官房長安藤隆春君、警察庁生活安全局長竹花豊君、警察庁刑事局長縄田修君、警察庁交通局長矢代隆義君、警察庁情報通信局長武市一幸君、法務省大臣官房長池上政幸君、法務省大臣官房司法法制部長菊池洋一君、法務省民事局長寺田逸郎君、法務省刑事局長小津博司君、法務省入国管理局長稲見敏夫君、外務省大臣官房参事官水上正史君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○安藤政府参考人　お答えいたします。
　非違事案の原因というのは、確かにこれはいろいろなケースがございますけれども、基本的には非違事案を起こしました個々の職員の職務倫理意識の欠如というものが一つ大きなものとしてあります。もう一つは、やはり幹部の指揮監督や業務管理の不足に起因する。大きく分けてこの二つが発生原因だと思っております。
　その再発防止に向けては、これまで、まず一つは、厳正な監察の実施ということで、これは警察改革、平成十二年以来、相当な強化をしてやっております。
○高山委員　民主党の高山智司です。
　きょうは、タウンミーティングのやらせ問題に入ります前に、まず、悪徳商法について伺いたいと思います。
　今、表向きは合法の商売でありながら悪徳商法、例えば、おじいさん、おばあさん相手に、初め、十円でお米を配るから並んでくださいとかいってばっと人を集めておいて、それで何日かそういう、えさと言うとあれですけれども、無料のものを上げておいて、後になると高い毛布を買わせるだとかあるいは健康食品のすごい高いのを買わせるとか、そういうような催眠商法的なものというんでしょうか、こういう事例がいろいろあると思うんです。
　きょう私が伺いたいのは、まず、そういう見るからに怪しい、催眠商法であったり、またネズミ講的なものですね、こういうものの取り締まりをやらなければいけないと思うんですけれども、それに関してまず伺いたいのは、そういう怪しいお店が入る不動産屋さんですとか、あるいは、そういう怪しいお店も
○高山委員　大臣、確かに共同正犯というのであれば、何かあそこでそういうインチキ商売をやりたいからいい物件を探してよみたいなことを不動産屋に初めから言っていたとかそういうことであれば、もちろん共同正犯であったりということはあるでしょうけれども、普通は何となく、その内実は隠しながらも不動産屋さんなりに行くわけですね。あるいは、不動産屋さんもだましているかもしれませんけれども。
　何かその時点で歯どめをかけておかないと、実際、この手の悪徳商法の被害というのは、実際被害が出てからそういうお年寄りとかが被害届を出さないと結局は事件化しない、そういうふうになったときには、もうその人たちというのは半年で商売を閉めちゃって、どこかへ行っちゃっていてわからない、こういう事例が多いので、まずそういうお店を開かせないということもすごく大事だと私は思うんですね。
　それで、例えば、先ほどのホテトルのチラシをつくった印刷業者さんがという話もありましたけれども、例えばこういう健康食品のお店ができましたよなんというチラシを入れたときに、事前に
○林副大臣　内閣府で担当していて作業していた者も当然作業チームに入っていただいても、これはどういうふうに運営をしていたかというものが全くわからないままでこの調査をするというよりも、どういうふうな運営できちっとやっていたかということを知っている人が入っていただいていてもそれは構わないのではないかというふうに思っておりますので、調査の作業チームの方にはそういう方、可能性が今の時点でわかっていない、明らかになっていない者は……（高山委員「やらせじゃないものですよ、やらせじゃなくて、タウンミーティング一般をやったことのある人が入っているわけですね」と呼ぶ）これは今、不適切な運営に関与していた可能性のある者は含めないという方針を決めておるということでございます。
○林副大臣　ちゅうちょしていると言ったのは事務方でございますので、私はその主語がだれであるかというのはなかなか解釈は困りますので、事務方にお聞きになっていただければと思いますが。
　私からは今申し上げたように、調査委員会は外部の方も入っていただいて、これはコンプライアンスの方の説明者……済みません、説明者ではなくて、ちょっと今動揺して間違えましたけれども、有識者にも入っていただいておりますので、そこで決めていただいた基本方針でございますので、その基本方針に基づいて、しかし、国会の審議には最大限協力するというのは基本方針に書くまでもないことでございますので、先ほど申し上げましたように、委員からの御指摘もあったことですので、それを踏まえて調査委員会の方でもきちっと議論してまいりたいということでございます。
○高山委員　今検討すると言うから、何で、そんな検討をする権限はその委員会にあるんですかという話を聞いたのもそうですし、この委員会じゃなくて国民の皆さんに出すみたいなことを言っていますけれども、きょうお配りした資料にも、タウンミーティングのところに「私たちの意見が日本を創る」と書いてあるけれども、この「私たち」というのはだれですか。これは小泉内閣の意見が日本をつくるみたいに読めますよ、このチラシを読んでも。
　とにかく、自分たちの都合のいい資料だけをまた出して、あるいは都合の悪い資料は隠してというためにこの調査委員会がつくられたんだとすれば、とんでもないごまかしだし、これはまた非常に残念なことだなと私は思いますけれども、今時間が来たので、きょうは終わります。
 —————————————
○七条委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政、国内治安、人権擁護に関する件の調査のため、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○七条委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時二十九分散会
平成十八年十一月十五日（水曜日）
 午前十時三分開議
　出席委員
 委員長　七条 明君
 理事　上川　陽子君　理事　倉田　雅年君
 理事　棚橋　泰文君　理事　早川　忠孝君
 理事　松浪　健太君　理事　高山　智司君
 理事　平岡　秀夫君　理事　大口　善徳君
 赤池　誠章君 稲田　朋美君
 近江屋信広君 奥野　信亮君
 後藤田正純君 柴山　昌彦君
 杉浦　正健君 鈴木　馨祐君
 松本　洋平君 三ッ林隆志君
 宮腰　光寛君 矢野　隆司君
 保岡　興治君 柳本　卓治君
 吉川　貴盛君 石関　貴史君
 大串　博志君 河村たかし君
 細川　律夫君 三谷　光男君
 横山　北斗君 伊藤 渉君
 保坂　展人君 今村　雅弘君
 滝 実君 山口　俊一君
 …………………………………
 法務大臣 長勢　甚遠君
 法務副大臣 水野　賢一君
 国土交通副大臣 望月　義夫君
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 最高裁判所事務総局家庭局長 二本松利忠君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房タウンミーティング担当室長） 谷口　隆司君
 政府参考人
 （警察庁生活安全局長） 竹花 豊君
 政府参考人
 （警察庁交通局長） 矢代　隆義君
 政府参考人
 （総務省大臣官房総括審議官） 久保　信保君
 政府参考人
 （消防庁審議官） 寺村 映君
 政府参考人
 （法務省大臣官房長） 池上　政幸君
 政府参考人
 （法務省大臣官房司法法制部長） 菊池　洋一君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 寺田　逸郎君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 小津　博司君
 政府参考人
 （法務省矯正局長） 小貫　芳信君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 布村　幸彦君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長） 中谷比呂樹君
 政府参考人
 （国土交通省自動車交通局次長） 桝野　龍二君
 法務委員会専門員 小菅　修一君
 —————————————
委員の異動
十一月十五日
　辞任 補欠選任
 笹川 堯君 吉川　貴盛君
 武藤　容治君 鈴木　馨祐君
 大串　博志君 三谷　光男君
同日
　辞任 補欠選任
 鈴木　馨祐君 松本　洋平君
 吉川　貴盛君 笹川 堯君
 三谷　光男君 大串　博志君
同日
　辞任 補欠選任
 松本　洋平君 武藤　容治君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政、国内治安、人権擁護に関する件
 ————◇—————
○七条委員長　
　裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政、国内治安、人権擁護に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、政府参考人として内閣府大臣官房タウンミーティング担当室長谷口隆司君、警察庁生活安全局長竹花豊君、警察庁交通局長矢代隆義君、総務省大臣官房総括審議官久保信保君、消防庁審議官寺村映君、法務省大臣官房長池上政幸君、法務省大臣官房司法法制部長菊池洋一君、法務省民事局長寺田逸郎君、法務省刑事局長小津博司君、法務省矯正局長小貫芳信君、文部科学省大臣官房審議官布村幸彦君、厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長中谷比呂樹君、国土交通省自動車交通局次長桝野龍二君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○七条委員長　次に、お諮りいたします。
　本日、最高裁判所事務総局二本松家庭局長から出席説明の要求がありますので、これを承認するに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊藤（渉）委員　公明党の伊藤渉です。
　十五分間時間をいただきましたので、資料をまず配らせていただいております。去る十月二十二日の新聞の記事でございます。
　親が一身上の都合から子供の手術を拒んで、それが、児童相談所長の通告等によって、親権を一たん停止して手術をして子供の命を救ったという概要の記事でございます。ちょっと若干、記事の線を引いてあるところを読ませていただきたいと思います。
 関係者によると、赤ちゃんは昨年、関西地方の病院で生まれたが脳の病気で容体が悪化。主治医は再三にわたって手術を勧めたが、両親は「神様にお借りした体にメスを入れることはできない」と拒み続けた。
 赤ちゃんを連れ帰ろうとする様子も見せたため、病院が「手術を受けさせないのはネグレクト（養育放棄）に当たる」と児童相談所に通告。相談所も「親権の乱用だ」として、両親の親権喪失宣告と、緊急措置として親権者の職務執行停止（親権停止）の保全処分を大阪家裁に請求した。
 大阪家裁は、ほかに適切な治療手段がないことや、手術しなければ重い障害が残ったり生命に危険が及んだりする可能性を検討。「生命の安全や健全な発達のためには早期に手術をする必要がある」として、親の意思より子どもの福祉を優先すべきだとの判断を示した。
 請求から約一週間で、親権停止としては異例のスピード。
というような概要でございます。
　この記事に関連して、まず最高裁判所にお尋ねをいたします。
　一般に、この親権喪失宣告の申し立てがあった場合に、その宣告までに、要するに、親権が完全に喪失するまでに要する時間はどの程度か、今までの事例から平均のようなもので御教示をいただければと思います。
○谷口政府参考人　お答えを申し上げます。
　まず、参加の人数、それから第二点目は、一般の参加者の人数ということでよろしゅうございましょうか。（保坂（展）委員「はい。ちょっと大きな声で」と呼ぶ）まず、参加の人数でございますが……
○谷口政府参考人　お答えをいたします。
　先生ただいま御指摘の運営マニュアルと申しますのは、本番に向けまして、参加者の方をどう誘導するかとか、会場がどうなっているかとかという、事細かなことを書いているものでございます。
　個人情報の関係などもあろうかと思いますが、今の御趣旨を踏まえまして検討いたします。
○池上政府参考人　この司法制度改革タウンミーティングをめぐるお尋ねの問題につきましては、先ほど来内閣府からも御答弁ありましたように、本日の朝から、午前八時ごろからと聞いていますが、第三者、有識者を入れた調査委員会が設置され、調査が始められたと聞いておりますので、法務省といたしましても、その調査に誠意を持って協力いたしまして、法務省としても事実の把握にさらに努めてまいりたいと考えているところでございます。
○保坂（展）委員　法務大臣に感想を伺いたいんですが、つまり、国民と直接対話する、国民が司法に親しんでもらう、まさに……そうですね、そういえば官房副長官。今こういう問題が起きてきているということをどう思いますか。そういえば、官邸でお会いしましたね。
　そういうことで、こういう、やはり国民からちょっとおかしいなと思われるようなことは、特にこの司法であっちゃいかぬ、もちろん教育であってもいけないんですけれども。この司法においてなぜいけないかというと、裁判員制度が始まるんです。そういうときに、何か一回一千万かけて、あるいは随契で九億かけてなんというような話が出てきて、これはやはりうみは出してほしいですよね。そういうことについて、御自身の足跡も踏まえて答弁いただきたいと思います。
○河村（た）委員　そこには、水圧の評価、何にもわけがわからぬじゃないですか。だけれども、大臣と刑事局長から一たんはそういう話だけしておいて、それは別ですという言いわけは通らぬと私は思いますよ。
　ちょっと時間がないので、一般質疑でとめておってもしようがないんだけれども、ちゃんと一遍、今、どういう事実を認定しているのか。再発防止に向けた真相究明義務がありますから。これがないと恐ろしくて刑務所に入れませんよ、言っておきますけれども。そうですよ。
　いいですか、電車事故があって、これも前に言いましたけれども、電車事故の原因究明は裁判が終わるまでやらないといったら、最高裁の確定判決が出るまで怖くてだれも電車に乗れませんよ。そうでしょう、大臣。
　いや、刑務所だって全く同じですよ。刑務所だって、受刑者、保護房の中でだれか死んだ、その事故が、なぜ死んだのか、水であったのかボトルであったのかということをはっきりしないと、受刑者は本当に困りますよ。本当に差別ですよ、そんなことはええと言うんだったら。
　だから、悪いですけれども、今の現状でいいですよ、放水圧とか、もう一回、原因といいますか、水でいいでしょうか、原因も含め、なぜ死んだのか。それから、今の水に対する、放水というのは、今わかってきたように、消防法上の消火栓ではないんですから、加圧されたとか多量だとか言ったのはどうだったのかということを、きちっとやはり今の時点での真相解明をしていただきたい。
　理事会でちょっと議論してほしいんだけれども。
○七条委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時九分休憩
 ————◇—————
 午後一時二分開議
○七条委員長　次に、細川律夫君。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○七条委員長　速記を起こしてください。
　今、野党の方から、民主党の方から申し入れがありましたが、時間をもってして、もう一度審議に応じるように要請をしたいと思いますから、その場でお待ちをいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。電話でかけて、あるいは要請をしてください。その間理事の皆さんは、できるだけ入っていただけるように要請をしてきていただきたいと思います。お待ちいたします。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
 〔委員長退席、上川委員長代理着席〕
 〔上川委員長代理退席、委員長着席〕
 〔委員長退席、倉田委員長代理着席〕
 〔倉田委員長代理退席、委員長着席〕
 〔委員長退席、倉田委員長代理着席〕
 〔倉田委員長代理退席、委員長着席〕
○七条委員長　速記を起こしてください。
　ただいま、民主党・無所属クラブ及び社会民主党・市民連合所属委員の御出席が得られません。
　事務局をして御出席を要請いたさせますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○七条委員長　速記を起こしてください。
　事務局をして御出席を要請いたさせましたが、民主党・無所属クラブ及び社会民主党・市民連合所属委員の御出席が得られません。
　理事をして御出席を要請いたさせますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○七条委員長　速記を起こしてください。
　理事をして御出席を要請いたさせましたが、民主党・無所属クラブ及び社会民主党・市民連合所属委員の御出席が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　これより細川律夫君の質疑時間に入ります。
 〔委員長退席、松浪（健太）委員長代理着席〕
 〔松浪（健太）委員長代理退席、委員長着席〕
○七条委員長　これにて細川律夫君の質疑時間は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時二十九分散会
平成十八年十一月十四日（火曜日）
 午前十時一分開議
　出席委員
 委員長　七条 明君
 理事　上川　陽子君　理事　倉田　雅年君
 理事　棚橋　泰文君　理事　早川　忠孝君
 理事　松浪　健太君　理事　高山　智司君
 理事　平岡　秀夫君　理事　大口　善徳君
 阿部　俊子君 井澤　京子君
 稲田　朋美君 近江屋信広君
 奥野　信亮君 後藤田正純君
 笹川 堯君 杉浦　正健君
 田中　良生君 藤井　勇治君
 三ッ林隆志君 武藤　容治君
 矢野　隆司君 保岡　興治君
 柳本　卓治君 石関　貴史君
 河村たかし君 北神　圭朗君
 松木　謙公君 横山　北斗君
 伊藤 渉君 保坂　展人君
 滝 実君 山口　俊一君
 …………………………………
 法務大臣 長勢　甚遠君
 法務副大臣 水野　賢一君
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 法務委員会専門員 小菅　修一君
 —————————————
委員の異動
十一月十四日
　辞任 補欠選任
 赤池　誠章君 井澤　京子君
 柴山　昌彦君 田中　良生君
 宮腰　光寛君 藤井　勇治君
 森山　眞弓君 阿部　俊子君
 大串　博志君 北神　圭朗君
 細川　律夫君 松木　謙公君
同日
　辞任 補欠選任
 阿部　俊子君 森山　眞弓君
 井澤　京子君 赤池　誠章君
 田中　良生君 柴山　昌彦君
 藤井　勇治君 宮腰　光寛君
 北神　圭朗君 大串　博志君
 松木　謙公君 細川　律夫君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　信託法案（内閣提出、第百六十四回国会閣法第八三号）
　信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内閣提出、第百六十四回国会閣法第八四号）
 ————◇—————
○七条委員長　
　第百六十四回国会、内閣提出、信託法案及び第百六十四回国会、内閣提出、信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案並びに高山智司君外二名提出の信託法案に対する修正案を一括して議題といたします。
　両案及び高山智司君外二名提出の修正案に対する質疑は、去る十日終局いたしております。
　この際、お諮りいたします。
　去る八日、高山智司君外二名から提出されました信託法案に対する修正案について、提出者全員から撤回の申し出があります。これを許可するに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○七条委員長　御異議なしと認めます。よって、撤回を許可するに決しました。
 —————————————
○七条委員長　この際、内閣提出、信託法案に対し、早川忠孝君外二名から、自由民主党、民主党・無所属クラブ及び公明党の共同提案による修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を求めます。高山智司君。
 —————————————
　信託法案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○高山委員　ただいま議題となりました信託法案に対する修正案について、提出者を代表して、その主な趣旨を御説明いたします。
　政府原案においては、公益信託以外の受益者の定めのない信託は、当分の間、政令で定める法人以外の者を受託者としてすることはできないものとされておりますが、本修正案は、委員会審査において示された事項を踏まえまして、これを修正するものであります。
　すなわち、公益信託以外の受益者の定めのない信託は、公益信託に係る見直しの状況その他の事情を踏まえて検討され、その結果に基づいて別に法律で定められる日までの間、当該信託に関する信託事務を適正に処理するに足りる財産的基礎及び人的構成を有する者として政令で定める法人以外の者を、受託者としてすることができないこととするものであります。
　以上が、本修正案の趣旨であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いいたします。
○七条委員長　これにて修正案の趣旨の説明は終わりました。
 —————————————
○七条委員長　これより両案及び修正案を一括して討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　これより採決に入ります。
　内閣提出、信託法案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、早川忠孝君外二名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○七条委員長　起立多数。よって、本修正案は可決されました。
　次に、ただいま可決いたしました修正部分を除く原案について採決いたします。
　これに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○七条委員長　起立多数。よって、本案は修正議決すべきものと決しました。
　次に、内閣提出、信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○七条委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
 —————————————
○石関委員　ただいま議題となりました附帯決議案について、提出者を代表いたしまして、案文を朗読し、趣旨の説明といたします。
 信託法案及び信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案に対する附帯決議（案）
 政府及び関係者は、法の施行に当たっては、次の事項について特段の配慮をすべきである。
　一　信託が、我が国の社会において、経済的なインフラとして広く利用されている現状にかんがみ、今後とも受託者によって信託事務が適切に処理されるよう、信託法、信託業法等に基づく受託者の義務について十分な周知を図るほか、必要な方策を講ずること。
　二　来るべき超高齢化社会をより暮らしやすい社会とするため、高齢者や障害者の生活を支援する福祉型の信託について、その担い手として弁護士、ＮＰＯ等の参入の取扱い等を含め、幅広い観点から検討を行うこと。
　三　自己信託については、委託者と受託者とが同一人であるという制度の特質に応じた必要な特例が設けられた趣旨にかんがみ、適用が凍結された一年間が経過するまでに、その周知を図るとともに、会計上及び税務上の取扱いその他の事項に関する検討、周知その他の所要の措置を講ずること。
　四　受益者の定めのない信託が制度の本旨に反して濫用されることのないよう、その制度の趣旨及び内容の周知徹底に努めるとともに、その利用状況等を踏まえて、信託法附則第三項の取扱いその他受託者等の規制の在り方について検討を行い、所要の措置を講ずること。
　五　公益信託制度については、公益法人と社会的に同様の機能を営むものであることにかんがみ、先行して行われた公益法人制度改革の趣旨を踏まえつつ、公益法人制度と整合性のとれた制度とする観点から、遅滞なく、所要の見直しを行うこと。
以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○七条委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　採決いたします。
　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○長勢国務大臣　ただいま可決されました信託法案及び信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案に対する附帯決議につきましては、その趣旨を踏まえ、適切に対処してまいりたいと存じます。
 —————————————
○七条委員長　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました両法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○七条委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○七条委員長　次回は、明十五日水曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十時九分散会
平成十八年十一月十日（金曜日）
 午前九時三十一分開議
　出席委員
 委員長　七条 明君
 理事　上川　陽子君　理事　倉田　雅年君
 理事　棚橋　泰文君　理事　早川　忠孝君
 理事　松浪　健太君　理事　高山　智司君
 理事　平岡　秀夫君　理事　大口　善徳君
 赤池　誠章君 江渡　聡徳君
 近江屋信広君 奥野　信亮君
 笹川 堯君 柴山　昌彦君
 杉浦　正健君 葉梨　康弘君
 藤井　勇治君 三ッ林隆志君
 武藤　容治君 矢野　隆司君
 保岡　興治君 柳本　卓治君
 石関　貴史君 大串　博志君
 河村たかし君 細川　律夫君
 横山　北斗君 伊藤 渉君
 保坂　展人君 今村　雅弘君
 滝 実君 山口　俊一君
 …………………………………
 法務大臣 長勢　甚遠君
 内閣府副大臣 渡辺　喜美君
 法務副大臣 水野　賢一君
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局審議官） 畑中龍太郎君
 政府参考人
 （法務省大臣官房長） 池上　政幸君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 寺田　逸郎君
 法務委員会専門員 小菅　修一君
 —————————————
委員の異動
十一月十日
　辞任 補欠選任
 宮腰　光寛君 葉梨　康弘君
 森山　眞弓君 江渡　聡徳君
同日
　辞任 補欠選任
 江渡　聡徳君 森山　眞弓君
 葉梨　康弘君 藤井　勇治君
同日
　辞任 補欠選任
 藤井　勇治君 宮腰　光寛君
 —————————————
十一月九日
　共謀罪の新設に反対することに関する請願（辻元清美君紹介）（第三〇八号）
　民法改正による夫婦別姓も可能な制度の導入に関する請願（松島みどり君紹介）（第三二二号）
　共謀罪の新設反対に関する請願（平岡秀夫君紹介）（第三三一号）
　同（保坂展人君紹介）（第三八三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　信託法案（内閣提出、第百六十四回国会閣法第八三号）
　信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内閣提出、第百六十四回国会閣法第八四号）
 ————◇—————
○七条委員長　
　第百六十四回国会、内閣提出、信託法案及び第百六十四回国会、内閣提出、信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案並びに高山智司君外二名提出の信託法案に対する修正案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案及び修正案審査のため、本日、政府参考人として金融庁総務企画局審議官畑中龍太郎君、法務省大臣官房長池上政幸君、法務省民事局長寺田逸郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○七条委員長　これにて両案及び修正案に対する質疑は終局いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時五十九分散会
平成十八年十一月八日（水曜日）
 午後四時三十分開議
　出席委員
 委員長　七条 明君
 理事　上川　陽子君　理事　倉田　雅年君
 理事　棚橋　泰文君　理事　早川　忠孝君
 理事　松浪　健太君　理事　高山　智司君
 理事　平岡　秀夫君　理事　大口　善徳君
 赤池　誠章君 稲田　朋美君
 奥野　信亮君 木原　誠二君
 笹川 堯君 三ッ林隆志君
 宮腰　光寛君 武藤　容治君
 矢野　隆司君 保岡　興治君
 石関　貴史君 大串　博志君
 篠原 孝君 細川　律夫君
 横山　北斗君 伊藤 渉君
 菅野　哲雄君 滝 実君
 …………………………………
 法務大臣 長勢　甚遠君
 法務副大臣 水野　賢一君
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 法務委員会専門員 小菅　修一君
 —————————————
委員の異動
十一月八日
　辞任 補欠選任
 柴山　昌彦君 木原　誠二君
 河村たかし君 篠原 孝君
 保坂　展人君 菅野　哲雄君
同日
　辞任 補欠選任
 木原　誠二君 柴山　昌彦君
 篠原 孝君 河村たかし君
 菅野　哲雄君 保坂　展人君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　信託法案（内閣提出、第百六十四回国会閣法第八三号）
　信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内閣提出、第百六十四回国会閣法第八四号）
 ————◇—————
○七条委員長　
　第百六十四回国会、内閣提出、信託法案及び第百六十四回国会、内閣提出、信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案の両案を一括して議題といたします。
　この際、内閣提出、信託法案に対し、高山智司君外二名から、民主党・無所属クラブ提案による修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を求めます。横山北斗君。
 —————————————
　信託法案に対する修正案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○七条委員長　これにて修正案の趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時三十三分散会
平成十八年十一月七日（火曜日）
 午前十時三分開議
　出席委員
 委員長　七条 明君
 理事　上川　陽子君　理事　倉田　雅年君
 理事　棚橋　泰文君　理事　早川　忠孝君
 理事　松浪　健太君　理事　高山　智司君
 理事　平岡　秀夫君　理事　大口　善徳君
 赤池　誠章君 井上　信治君
 稲田　朋美君 近江屋信広君
 奥野　信亮君 笹川 堯君
 柴山　昌彦君 杉浦　正健君
 三ッ林隆志君 宮腰　光寛君
 武藤　容治君 森山　眞弓君
 矢野　隆司君 保岡　興治君
 柳本　卓治君 石関　貴史君
 大串　博志君 河村たかし君
 細川　律夫君 横山　北斗君
 伊藤 渉君 保坂　展人君
 今村　雅弘君 滝 実君
 山口　俊一君
 …………………………………
 法務大臣 長勢　甚遠君
 内閣府副大臣 渡辺　喜美君
 法務副大臣 水野　賢一君
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 最高裁判所事務総局経理局長 小池 裕君
 政府参考人
 （警察庁長官官房長） 安藤　隆春君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局審議官） 畑中龍太郎君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局参事官） 山崎　穰一君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 寺田　逸郎君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 小津　博司君
 政府参考人
 （法務省人権擁護局長） 富田　善範君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　西 正典君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 立岡　恒良君
 法務委員会専門員 小菅　修一君
 —————————————
委員の異動
十一月一日
　辞任 補欠選任
 近江屋信広君 盛山　正仁君
 武藤　容治君 鍵田忠兵衛君
同日
　辞任 補欠選任
 鍵田忠兵衛君 武藤　容治君
 盛山　正仁君 中川　泰宏君
同日
　辞任 補欠選任
 中川　泰宏君 近江屋信広君
同月七日
　辞任 補欠選任
 近江屋信広君 井上　信治君
同日
　辞任 補欠選任
 井上　信治君 近江屋信広君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　信託法案（内閣提出、第百六十四回国会閣法第八三号）
　信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内閣提出、第百六十四回国会閣法第八四号）
 ————◇—————
○七条委員長　
　第百六十四回国会、内閣提出、信託法案及び第百六十四回国会、内閣提出、信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案の両案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として警察庁長官官房長安藤隆春君、金融庁総務企画局審議官畑中龍太郎君、金融庁総務企画局参事官山崎穰一君、法務省民事局長寺田逸郎君、法務省刑事局長小津博司君、法務省人権擁護局長富田善範君、外務省大臣官房審議官西正典君、経済産業省大臣官房審議官立岡恒良君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○七条委員長　次に、お諮りいたします。
　本日、最高裁判所事務総局小池経理局長から出席説明の要求がありますので、これを承認するに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○河村（た）委員　これは、どこどこの信託銀行がどういう信託行為によって例えば五十億損害を与えてしまった、そういうような抽象的なことも言ってはいかぬということですね、係争中であろうと。名前は出さぬでもいいですよ。だめなんですね、これは。審議する方はわからぬわけだな。そうそう、今いいこと言っておるがね。裁判は公開の法廷じゃないですか。何が秘密だ、一体これ。そんなデータのもとでここで審議しろといって何をやろうというの、それなら。
○山崎政府参考人　もちろん個々の信託銀行、どこの銀行がどういう訴訟をやっているかということを私どもから公開することは差し控えさせていただきたいと思いますが、もう一つ、その問題のほかに、おっしゃるような類型で、これがバブル崩壊で委託者から訴えられている、バブル崩壊で訴えられているんだ、こういうことを金融庁が……（河村（た）委員「それじゃバブルじゃなくてもいいですよ、信託行為によって」と呼ぶ）ですから、大変申しわけございません。信託銀行が当事者となっている訴訟の件数はわかっておりますが、その分類が不可能であるというふうに御理解をいただきたいんです。例えばバブル崩壊によって委託者が被害を受けたとか、そういう類型化をすることは金融庁として差し控えさせていただきたいということでございます。
○七条委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午前十一時八分休憩
 ————◇—————
 午後二時三十八分開議
○平岡委員　信託受益権というのがいつ第三者の手に渡ったのか。それは、一遍にぱっと渡ることもあるかもしれませんけれども、徐々に渡っていって、何％渡った段階ではどうなのかとか、いろいろな難しい問題があるんだろうと思います。
　いずれにしても、この問題について言えば、当局が命令、指示できる話ではないということで、いつちゃんとしたものができ上がるのかということについても不透明であるということになれば、適用を一年間延期するということが、制度的に見たら、私は非常に奇妙な感じがするんですね。
　そういう意味では、法制度的には、こういうものがしっかりとできるまでは適用を延期するという考え方で本来あるべきだというふうに考えるんですけれども、大臣、この点についてはどう思われますか。
 〔委員長退席、倉田委員長代理着席〕
○寺田政府参考人　現行法のもとでは、法律でごらんいただいたとおりでございまして、公益信託一般については、受託者について何らの限定はございません。
　もっとも、現在は、その公益信託をつくるかどうかは許可制でございまして、公益信託の引き受けについて、許可基準というものが公益法人等指導監督連絡会議という政府の中の会議で共通事項として決められているところでございます。
　そこでは、受託者は、適切な管理運営をなし得る能力を有するということ、社会的な信用を有するということ、かつ、知識及び経験が豊富であるということが要件とされているわけでございまして、実務の上では、この要件のもとで受託者が限定的に決められているということでございます。
　今後これがどうなるかということは、公益信託自体をどう構成していくかということで、これはまだこれから、各省あるいは内閣府、政府全体で考えていかなければならない問題でございますので、これまた確たることは申し上げられないわけでございますけれども、認定を受けた公益信託には、恐らく税制上の優遇措置を付するという仕組みになるというふうに一応は考えられるわけでございます。
　したがって、現行法のもとにおいて特定公益信託について受託者についての規制が設けられている趣旨を勘案するということで決めてまいりたいと思うわけでありますけれども、公益信託自体については、信託銀行等に必ずしも十分な活動の実施能力が現在のところでも備わっているとは限らない場合があるわけでありますし、公益信託の財産が小規模なものが多いところから、信託銀行等の営利事業者に委託した場合には、資産の運用等の収入から実費を差し引いてしまうと事実上原資がなくなってしまうというような、そういう事情もありますので、公益法人など公益助成活動の専門家、信託銀行でない方々にも公益信託の受託者となることができる道を開くべきであるという指摘もございますので、それらを勘案し、政府全体でこれについての考え方を決めていく、こういうことになろうかと考えております。
 〔倉田委員長代理退席、委員長着席〕
○七条委員長　今審議をいただきましたが、資料をできるだけ出せることがあれば出していただけるように要請いたしておきます。
　次回は、明八日水曜日午前十時理事会、午後四時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時三十二分散会
平成十八年十月三十一日（火曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　七条 明君
 理事　上川　陽子君　理事　棚橋　泰文君
 理事　早川　忠孝君　理事　松浪　健太君
 理事　高山　智司君　理事　平岡　秀夫君
 理事　大口　善徳君
 赤池　誠章君 小野寺五典君
 近江屋信広君 奥野　信亮君
 後藤田正純君 笹川 堯君
 柴山　昌彦君 杉浦　正健君
 薗浦健太郎君 中森ふくよ君
 松本　洋平君 三ッ林隆志君
 武藤　容治君 矢野　隆司君
 保岡　興治君 柳本　卓治君
 石関　貴史君 大串　博志君
 岡本　充功君 園田　康博君
 細川　律夫君 松木　謙公君
 横山　北斗君 伊藤 渉君
 保坂　展人君 今村　雅弘君
 滝 実君 山口　俊一君
 …………………………………
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 参考人
 （東京大学大学院法学政治学研究科教授） 能見　善久君
 参考人
 （弁護士） 小野 傑君
 参考人
 （公認会計士） 橋上 徹君
 参考人
 （筑波大学大学院ビジネス科学研究科法曹専攻長） 新井 誠君
 法務委員会専門員 小菅　修一君
 —————————————
委員の異動
十月三十一日
　辞任 補欠選任
 稲田　朋美君 松本　洋平君
 宮腰　光寛君 小野寺五典君
 森山　眞弓君 中森ふくよ君
 河村たかし君 松木　謙公君
同日
　辞任 補欠選任
 小野寺五典君 宮腰　光寛君
 中森ふくよ君 森山　眞弓君
 松本　洋平君 薗浦健太郎君
 松木　謙公君 園田　康博君
同日
　辞任 補欠選任
 薗浦健太郎君 稲田　朋美君
 園田　康博君 岡本　充功君
同日
　辞任 補欠選任
 岡本　充功君 河村たかし君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　信託法案（内閣提出、第百六十四回国会閣法第八三号）
　信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内閣提出、第百六十四回国会閣法第八四号）
 ————◇—————
○七条委員長　
　第百六十四回国会、内閣提出、信託法案及び第百六十四回国会、内閣提出、信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案の両案を一括して議題といたします。
　本日は、両案審査のため、参考人として、東京大学大学院法学政治学研究科教授能見善久君、弁護士小野傑君、公認会計士橋上徹君、筑波大学大学院ビジネス科学研究科法曹専攻長新井誠君、以上四名の方々に御出席いただいております。
　この際、参考人各位に委員会を代表して一言ごあいさつを申し上げます。
　四人の先生方には、本日は、御多忙のところ、わざわざ御出席を賜り、本当にありがとうございました。それぞれのお立場から忌憚のない御意見を賜れればと思っておりますので、どうかよろしく御指導、御協力賜りますようよろしくお願いを申し上げて、簡単でございますが、委員長としてのごあいさつとさせていただきます。よろしくお願いいたします。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、能見参考人、小野参考人、橋上参考人、新井参考人の順に、それぞれ十五分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対してお答えをいただきたいと存じます。
　なお、御発言の際はその都度委員長の許可を得て発言していただくようお願いいたします。また、参考人から委員に対して質疑をすることはできないことになっておりますので、御了承願います。
　それでは、まず能見参考人にお願いいたします。
○七条委員長　どうもありがとうございました。
　以上で参考人の方々の御意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○七条委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の皆さん方には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。四人の先生方、本当にありがとうございます。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時四分散会
平成十八年十月二十七日（金曜日）
 午前十時四分開議
　出席委員
 委員長　七条 明君
 理事　上川　陽子君　理事　倉田　雅年君
 理事　棚橋　泰文君　理事　早川　忠孝君
 理事　松浪　健太君　理事　高山　智司君
 理事　平岡　秀夫君　理事　大口　善徳君
 赤池　誠章君 稲田　朋美君
 近江屋信広君 奥野　信亮君
 後藤田正純君 笹川 堯君
 柴山　昌彦君 杉浦　正健君
 鈴木　馨祐君 鈴木　淳司君
 三ッ林隆志君 宮腰　光寛君
 武藤　容治君 森山　眞弓君
 矢野　隆司君 保岡　興治君
 柳本　卓治君 若宮　健嗣君
 河村たかし君 後藤 斎君
 中井 洽君 細川　律夫君
 横山　北斗君 伊藤 渉君
 保坂　展人君 今村　雅弘君
 滝 実君 山口　俊一君
 …………………………………
 法務大臣 長勢　甚遠君
 内閣府副大臣 渡辺　喜美君
 法務副大臣 水野　賢一君
 内閣府大臣政務官 田村耕太郎君
 法務大臣政務官 奥野　信亮君
 外務大臣政務官 松島みどり君
 財務大臣政務官 江崎洋一郎君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局審議官） 畑中龍太郎君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局参事官） 山崎　穰一君
 政府参考人
 （法務省大臣官房長） 池上　政幸君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 寺田　逸郎君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 小津　博司君
 政府参考人
 （国税庁次長） 加藤　治彦君
 法務委員会専門員 小菅　修一君
 —————————————
委員の異動
十月二十七日
　辞任 補欠選任
 杉浦　正健君 鈴木　淳司君
 武藤　容治君 鈴木　馨祐君
 石関　貴史君 後藤 斎君
 中井 洽君 大串　博志君
同日
　辞任 補欠選任
 鈴木　馨祐君 若宮　健嗣君
 鈴木　淳司君 杉浦　正健君
 後藤 斎君 石関　貴史君
同日
　辞任 補欠選任
 若宮　健嗣君 武藤　容治君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　連合審査会開会に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　信託法案（内閣提出、第百六十四回国会閣法第八三号）
　信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内閣提出、第百六十四回国会閣法第八四号）
 ————◇—————
○七条委員長　
　第百六十四回国会、内閣提出、信託法案及び第百六十四回国会、内閣提出、信託法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案の両案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として金融庁総務企画局審議官畑中龍太郎君、金融庁総務企画局参事官山崎穰一君、法務省民事局長寺田逸郎君、法務省刑事局長小津博司君、国税庁次長加藤治彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○七条委員長　この際、暫時休憩いたします。
 午後零時三分休憩
 ————◇—————
 午後二時二十二分開議
○高山委員　それでは、その公益目的の決め方といいますか、公益目的かというこの判断はだれがしているんですか。
 〔委員長退席、上川委員長代理着席〕
○高山委員　あの法律を通すときに、いろいろ趣旨説明の中でも、何か相互主義で、日本の方にそういう犯罪被害収益を分配するような法律がないものだからこの法案をつくるという、すごく現実的な差し迫った立法事実があるんだという話だったんですけれども、これはまだ全然返ってこないんですか。
 〔上川委員長代理退席、委員長着席〕
○平岡委員　私も、申しわけないんですけれども、大変大部な法律でございますからまだ全部読み切れていなくて、一歩一歩今読みほどいているところでございますけれども、大変な、ある意味では、分量といいますか、内容的に非常に密度の高い法律になっているというふうには思います。
　今回の信託法についていえば、現代法化されているということで、現代法化するに当たっては、解釈に疑義が生じないようにしっかりと書き込んでいくというのが最近の法律の傾向でありますから、読めば、書いてあることで大体わかるし解決できるということなんですけれども、ただ、やはり法律でございますから、いずれにしても解釈をしなければいけない、そういう場面が多く出てくるんですね。そうなったときに、この法律というのは一体どういう考え方に立ってつくられている法律なのか、立法者の意思というのが非常に重要になってくるということなんです。
　そこでちょっとお聞かせいただきたいんですけれども、信託の法的な性質についてはこれまでにさまざまな学説がございました。そうではあるんですけれども、今回の立法についてはどういう説に立って信託法がつくられているのか、この点についてまず明確にしておいていただきたいというふうに思います。このことが、いろいろ疑義が生じたときの解釈の一応の指針というものになってまいりますので、立法者として明確な意思をここで表明しておいていただきたいというふうに思います。
 〔委員長退席、松浪（健太）委員長代理着席〕