maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○内閣総理大臣（菅直人君）　つまり、世耕さんもお分かりの上で言われているんじゃないかと思いますが、党と党の約束ということと、まあ私は刑事訴訟法の専門家じゃありませんから、もしあれでしたら詳しい官房長官にお聞きいただいても結構ですが、つまりは……ちょっといいですか──いつも申し上げるんですけれども、決して逃げているんじゃないんですよ。私は、例えば、ちょっと聞いてください……
○内閣総理大臣（菅直人君）　例えば、私が、十六年前ですか、厚生大臣のときは、厚生省の資料について私の判断で公開できると考えたものについて公開すべきものは公開しました。しかし、今、私が総理大臣という立場にありますけれども、例えば捜査にかかわる資料をこれは公開すべきだすべきでないということを私の一存で決めるという手続にはなっていないと理解しているんです。
　ですから、例えば刑事訴訟法何条でしたか、そこで例外的に公にしていいではないかという申出なりがあって、ちょうど既に六分のビデオでもやられたような手続があって、そしてそれに基づいて、たしか国会法百四条に基づいて出されたときにはきちんと対応したいというのが政府としての、法律にのっとったという意味で申し上げているわけでありまして、決して政府が判断、私の立場で自由に判断できる問題と、捜査にかかわっている問題としては一定の手続がなければならないという問題を区別して申し上げているだけでありまして、いずれにしても、そういう形で対応していただければ私の方でも、いわゆる内閣の方でも対応したいと思っております。
○世耕弘成君　このように、大阪地検の問題がこれだけ起こっている、那覇地検で本当に日本の主権が侵害されようとしているときに、その重要な担当大臣である柳田大臣は、堂々と地元へ帰って支持者の皆さんと、労働組合の皆さんとお酒を飲んで、良かった良かった、大臣になれたというお祝いをされていたということですね。たるんでいるとしか言えない、これは。自民党政権でやったらそれこそどうなったと思いますか、これは。民主党の皆さん、こういうところでやじっちゃ駄目ですよ、本当に。国民の皆さんに説明できますか、こういう事件が起こっているときにパーティーをやっているということを。
　じゃ、それでは菅総理にお伺いをしたいと思います。
　なぜこの法務大臣を任命されたんですか、どういう理由で任命された。菅内閣は、改造発足のときに有言実行内閣と高らかに自称をされました。有言実行との関連で、なぜこの柳田法務大臣を任命されたのか教えていただきたい。
○世耕弘成君　今、答えられないときはこういう形で答えたということをおっしゃいました。捜査中のことはそういうふうに答えたとおっしゃいました。でも、広島ではそうは言っていませんよ。特にひどいのは、個別の……森理事、ちょっと静かにしてください。与党の筆頭理事がやじるというのは大変問題ですよ。森ゆうこ議員、静かにしてください。
　よろしいですか。柳田大臣、特にひどいのは、個別の事案についてはお答えを差し控えます、これはいい文句ですよ、これを使う、これがいい、分からなかったらこれを言うとおっしゃっています。分からなかったら使うんだとおっしゃっているじゃないですか。捜査上の問題じゃないじゃないですか。お答えください。
○世耕弘成君　全くそういうしゃべり方にはなっていません。明らかに、少なくとも個別の事案についてはお答えを控えますというフレーズについては、これはいい文句ですよ、これを使う、これがいい、分からなかったらこれを使う、言うと言っているんです。にたにたしながらおっしゃっているんですよ、これははっきり言って。
　それでは、私も議事録を全部ピックアップをしました。その中で、いろいろ問題がありましたよ。いろいろ問題がありましたよ。その中で……森ゆうこ議員、ちょっと静かにしてください。森まさこ議員が、刑訴法二百四十八条、起訴便宜主義について大臣にお聞きになった。そして、起訴、不起訴の判断を保留している尖閣事件でこれを適用するのかと、これ全然捜査そのものと関係がない、起訴便宜主義の適用、法律上の議論ですよ、これを聞いたときも、個別の案件かどうか言われると、これは答弁いたしかねますとおっしゃいました。これは分からないからおっしゃったんですよね。どうでしょう。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私は、今の柳田さんあるいは世耕さんの話を聞きながら、二つのことが少しごっちゃといいますか、二つのことが一緒になっていると思うんです。
　つまり、広島で柳田大臣が話をされたことは、御本人も認めておられるように、私も思慮に欠けた発言だったと思います。ですから、それは御本人も反省して、謝罪をされているわけです。ただ、そのことと国会における答弁一つ一つがどうであったかというのは、それは必ずしも、私でも事案によっては同じような言葉を使って答える場合もありますから、ですから、それをすべて国会の答弁そのものがおかしかったということに一〇〇％つなげるのは少し私は論理が違っていると、このように思っております。
○国務大臣（北澤俊美君）　世耕議員はその辺をしっかりお調べになった上の御発言で、ここの見解の違いを申し上げさせていただきたいんですが、自衛隊法施行令八十六条で、特定の政党の支持又は反対、特定の内閣の支持又は反対等を政治的目的と規定しております。また、八十七条で、政治的目的のために庁舎、施設等を利用させること等を政治的行為と規定を……いや、法律で規定をされております。そこで、自衛隊法六十一条は、政令で定める政治的行為をしてはならないと規定をされておるわけであります。
○国務大臣（仙谷由人君）　法律論、一般論でありますが、言論の自由とか、私どもは表現の自由というのは持っています。しかし、ある一定の場所とか時間帯とか、あるいは対象人員を相手にしたときの表現にある種の制約があり得ても、それは甘受しなければならないという場合があると、こういう……いやいや……
○国務大臣（北澤俊美君）　これは少し広げ過ぎたお考えであって、十分分かっておいででお話しされていると思いますが、このことと今回の事案は全く違うわけでありまして、しかも、私もこの問題については、報告を受けた後、非常に深刻に受け止めて、この問題をどうするかということで、局にも、それから統幕、陸幕、空幕、陸幕、その諸君に、この問題について自衛隊法に基づいてどう処置するかをまず議論して私のところへ上げてくれということで議論をさせて、ほぼ、ほぼ……
○世耕弘成君　先ほどから繰り返し施設内のことを私は言っているんだと、施設外は違うと、今テレビで見ていらっしゃる方も明確に受け止めていますよ。だったら、施設外のことを書いているこの通達はおかしいじゃないですか。撤回してください。答弁とこの施設外の整合性……あるあるじゃなくて、今施設外はいいとおっしゃったのに、これに書いてあること、これの整合性が取れません。撤回してください。
○国務大臣（北澤俊美君）　再三申し上げていますように、友好団体はまず、長い歴史の中でありますからそれはもう当然のことでありますが、どういう団体からどういう会合で呼ばれるかというのはその都度違うわけでありますから、それについての判断基準を申し上げたわけであります。
○委員長（前田武志君）　このまま続けてください。
　それでは、後刻議事録精査の上、理事会においてまた協議をいたします。
○世耕弘成君　今の答弁、完全に間違っていますよ。これ、大臣がこの通達読んでないっていうのがよく分かりました。二の（二）、参加を依頼された行事に法六十一条及び令八十七条の規定に抵触するおそれのある内容が含まれていないことを確認し、当該確認ができないときは当該行事に参加できないことと書いてあるじゃないですか。
○世耕弘成君　ちょっとこれ、全然答弁になってないです。質問これ以上聞けない。
○国務大臣（仙谷由人君）　今、法の精神と言われました。公務員という世界では、同じように政治的な中立性が求められると思います。そしてさらに、この暴力装置でもある自衛隊……まあある種の、ある種の軍事組織でありますから……
○国務大臣（仙谷由人君）　軍事組織でもありますから、これはシビリアンコントロールが利かなければならないと。それから、まあ戦前の、戦前の経験からしまして、決して……じゃ、実力組織というふうに訂正させてもらいます。実力組織でありますから……
○国務大臣（仙谷由人君）　実力組織でありますから、これは特段の政治的な中立性が確保されなければならないということだと思います。これは、これは……新解釈じゃありません。やっぱりこれは戦前の経験を、いわゆる軍国主義という経験をして、その中で、中からも外からも非常にある種の政治性の強い働きかけやあるいはその行為に、それに呼応する動きが出てきてあのようなことになったわけでありますから、特に実力組織としてはより念を入れた特段の政治的な中立性が保障されるべきだと。そのために、一般の国家公務員ではここまでだということであっても、関与を疑われるような行為もやってはならないと、あるいはそれに巻き込まれるようなことにならないように注意してくださいよと、こういう通達だと思います。
○世耕弘成君　謝罪、謝罪、謝罪も求めたんです。
○林芳正君　税制は時間があれば後でやりますが、お聞きするところによると、法人税の税率を下げるけれども研究投資減税とかいうのはやめようと、こういうことになっておりますので、今のとは逆行しているように聞こえますが。
 〔委員長退席、理事森ゆうこ君着席〕
　今大臣、大事なことをおっしゃいました。ＣＯ２二五％のようなものはやはり設備投資の判断に影響していることはあろうと思うと、まさに正直にお認めいただけました。まずこういうことをやめないと、幾らなけなしのお金で景気対策やってもブレーキ踏んだままでやることになると思いますけど、総理、いかがですか。
○林芳正君　片道ですから、聞いていないことも答えていただいてもいいんですが。
　要するに、派遣業の原則禁止というのをやりますと、派遣業で今働いている人すら働けなくなっちゃうんですよ。そこが分かっていない。ですから、これはもうずっとお分かりにならないので、もうこれ以上言いませんけれども。
 〔理事森ゆうこ君退席、委員長着席〕
　次に、二番目。財源の問題で九月に玄葉さんと話をして、その後もう一回会ったときだったと思いますが、やっぱりこの四Ｋ、戸別所得補償、子ども手当、高速、それから高校、このばらまきを、全部やめろなんて言っていませんよ、我々も児童手当もやっていました。ですけれども、これをまともな政策に直していく。高速道路なんて、今何かやられていますよね、コンテスト。ほとんどの人がやめろと言っているんですから、まさにこういうのを仕分すればいいんですよ、変なこと仕分しないで。
　それで、こういうのをやめて、マニフェストの約束を変えて財源出したらどうですかと、こう言ったら、玄葉さんは、修正するところは修正します、しかし譲れない一線があると、こうおっしゃった。ですから、譲れない一線というのはどこで、党の中で、そして政府の中でだれがどうやって決めるのか、お答えいただきたいと思います。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　この新しい公共、これはかつて林委員が大臣のときに新しい公というふうにおっしゃって、このこととどう類似性があるかということもできればお尋ねをしたい気持ちもあるんですけれども、新しい公共、どちらかというとやはりこれまで、特に明治維新以降だと思いますけれども、お上依存、そういう精神が日本人の中に出てきた。それを……それを、自ら幸せをつくり出す、そういう社会に変えていこうということでありますけれども。
　今予算の中身を言えということでありますが、そのときに、各都道府県に年度内に交付をいたしますけれども、基金をつくると。取崩しの基金でありますけれども、取崩しの基金を使って、まさになかなか、自ら自発的にそれぞれ新しい公共の担い手は活動をしていただくんでありますけれども、さはさりながら呼び水が必要だろうと。それぞれ都道府県に基金をつくって、そこから例えば、例えばですよ、金融機関にも分かりやすいような財務諸表をどうやって作るかとか、そういう専門家を派遣するとか、そういったことを各都道府県でやっていただこうと、そういう事業でございます。
○国務大臣（細川律夫君）　今お聞きになりましたがんセンターでございますが、これに対しては、この国立高度専門医療研究センター、こういうところに、がん制圧等の疾患の研究等を更に推進することが喫緊の課題だというようなことで厚生労働省としては予算を要求をしたと、こういうことでありまして……
　だから、これは……いやいや、これは仕分になるかどうかということでありますから、仕分の対象とこれがなれば、これは刷新会議の方で仕分の対象にそれはされても、これはやむを得ないと思いますけれども。
　いや、質問の趣旨がちょっと分かりませんでしたので。
○委員長（前田武志君）　答弁者においては質疑の内容をよく理解して答弁をお願いしたい。
　もう一度、林議員、もう一度質疑を。
　それでは、蓮舫大臣。
○国務大臣（細川律夫君）　先ほどからこの緊急対策に資金をということで言われて、それが緊急対策かというような御質問でありましたけれども、この医療の提供というのは大変大事なことであって、これを強化することは、強化することは国民の皆さんが安心して暮らせると、こういうことですよ。
　そうしますと、今回の緊急経済対策の柱として、方針の中には子育て、医療・介護・福祉等に基づくと、いや、こういうことが今回の経済対策の中に入っているんですから、その中での一つということを御理解をいただきたいというふうに思います。
○委員長（前田武志君）　速記を起こしてください。
　委員において、もう一度御質疑を願います。
○国務大臣（細川律夫君）　これは、まず平成二十二年で設計、二十三年で着工ということで、総額は決まっておりますけれども、そういう過程で、これから内容、決めていくと、こういうことでございます。
　いやいや、額は、総額は決まっておりますけれども、二十二年で設計をしていく、そして二十三年で着工、そして二十五年で完成と、こういうことで、二十二年で使うと、幾らということはまだ決まっておりません。
○林芳正君　二十二年から二十五年と今おっしゃったように聞こえたんですが、それから設計、着工とおっしゃったんで、何か箱物をお造りになるんですか、三年掛けて。
○林芳正君　蓮舫さんはさっき器材を買うと、そういうことで納得しているとおっしゃいましたが、ここで謝罪して訂正してください。
○国務大臣（蓮舫君）　機器設備という言い方をしました。その中において、今御指摘の部分で担当大臣から御説明がございましたから、研究棟をまた改築する、あるいは国立病院の病床を増やすという部分で施設費に相当するものがあるということは事実でございます。誤解を招いたのであれば、それは撤回をします。
○委員長（前田武志君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○国務大臣（岡崎トミ子君）　観光地を始め、全国すべてのところに対して治安水準が向上していくということがやはり日本の観光地としての国の魅力を高めることにつながっていく、そういう関係でございます。ですから、観光地だけで何かがあるというふうなことを想定しているわけではありますが、起きたら、その初動捜査が大変大切であるという考え方でございます。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほど仙谷官房長官がその表現に対して撤回をし、謝罪をされ、実力組織という言い方に変更されたわけでありまして、そういう意味では最初の表現はやや問題があったと、このように思っておりまして、御本人からそうした訂正があったことは、そのこととしてよかったのではないかと思っております。
○丸川珠代君　申し訳ないが、この暴力装置という言葉は我々の平和憲法を否定するものですよ。シビリアンコントロールを否定する言葉ですよ。謝って済むと思っているんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私も、先日の自衛隊の観閲式に出かけて、大変多くの隊員が訓練に励んでおられる姿を拝見をいたしました。また、少し古い話になりますが、カンボジアにおけるＰＫＯ活動に出ておられた自衛隊の部隊に訪問をしたこともかなり以前ですけれどもあり、現地の皆さんにも大変感謝をされていた、そういう姿も見ております。そういう意味で、私は、更に言えば、国内でも宮崎の口蹄疫などでも大変御苦労いただいたと、このように思っております。
　そういう意味で、自衛隊の皆さんが非常に、まさに骨身を惜しまず訓練に励み、日本の安全保障のため、あるいは国民の安全のために頑張っておられる。私も最高責任者としてそのことを誇りに思うと同時に、そうした皆さんの御苦労に感謝を申し上げております。
　そういった意味で、先ほどの仙谷官房長官の暴力装置という言葉については決して、そのままでの言葉ではまずいということで、私がもちろん……ちょっといいですか。御本人が話をここでされた中で、質問者の方からその訂正を求められ謝罪を求められて、訂正をし謝罪をされたわけでありますから、改めて注意をするということであれば、改めてこの後にでも御本人を招いて注意をいたします。
○内閣総理大臣（菅直人君）　言葉ですから、もちろん武力という……
○国務大臣（蓮舫君）　はい。示唆と思ったのが誤解だった。本当にこの部分では……違います、失礼しました。私の誤解だったと、そしてその示唆という言葉が全く適切ではなかった、その部分では撤回をして謝罪を何度も申し上げたいと思っています。
○委員長（前田武志君）　丸川珠代君。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○国務大臣（北澤俊美君）　この法律に基づいて粛々と通達を出したわけでありまして、この法律がそごがあるかというような議論は長い国会の議論の中ではなかったと承知しております。
○委員長（前田武志君）　丸川議員、質疑を続けてください。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○国務大臣（北澤俊美君）　今、丸川委員が言われたように、六十一条はそのとおりでありまして、政令はその十二で、その他政治的目的のために国の庁舎、施設、資材又は資金を利用し、又は利用させること、こういうふうになっておりまして、私どもの……
○丸川珠代君　政治的目的かどうかというところも実は議論があるところだと私は思っておりまして、今、そういうふうに決め付ける民主党理事からの発言もございましたけれども、私、この発言をされました入間の航友会の会長さん、この方は太平洋戦争を御自身が参戦されて、今病院の院長をやっていらっしゃる方なんですけれども、党派的立場ではなく、もう真に国防を心配しておられる方でございまして、民主党、自民党を問わず非常に厳しい意見をおっしゃる方でございます。自衛隊を支える団体の代表を務めて、過去に自衛隊、もちろん、先ほど世耕さんから話がありましたけれども、自民党政権にも物を申しておられる方でございます。昨今の尖閣の事件あるいは北方領土問題に関して、この政府の対応を非常に心配をしておられる。国の行く末を真剣に心配し、国防の未来を真剣に心配している。
　先ほどの仙谷官房長官のような発言があった。こういうような政権の在り方を心配して辛らつな批判が出るのは、むしろ一国民としますと当たり前のことではないかと思いますけれども、それを政治的発言と決め付け、直ちにこれを排除するような通達を発出するのは、言論封殺でなくて何なんでしょうか。
　ましてや、相手は指揮命令系統にある自衛隊員ではなく、純然たる民間人です。憲法で守られている思想、信条の自由や表現の自由、これはこの場所では駄目なのだと、そういうような政府の判断で制限できるものなんでしょうか。これ、内閣の法制局にお伺いします。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私も自分の選挙区の中に府中の航空自衛隊の本部がありまして、できるだけ機会を見付けて、桜の会とか新年の会とか顔を出すようにいたしております。大変、そうした皆さんとの交流、あそこにお祭りがありまして、やはり隊友会の方がおられて、そこで夜遅くまでお酒を飲むこともあります。そういう皆さんが日本の自衛隊を温かく見守り育てていただいているという、そういう意味では感謝を申し上げ、本当に敬意を持って私もお付き合いをいたしております。
　今の問題については、この間、北澤防衛大臣からもありましたように、私は北澤さんという方を私なりに知っておりますが、決して、何かそういう、人のこと、何かを抑えるとかそういう趣旨ではなくて、逆に自衛隊を大事に思うからこそ、そういう誤解を生み出すようなことに対してはきちっとした対応をしようという、その思いから考えられたことで、最終的には、法律の解釈は理事会でまた求められたようでありますけれども、先ほど来の議論を聞いておりますと、つまりは施設を利用させるということについてまずかったのではないかという趣旨だと思いますので、そのこと自体は私も……いやいや、先ほどの議論で、先ほどの議論をお聞きいたしておりまして、法制局長官の議論も聞いておりまして、この八十何条かの十二号でその施設を利用させるということが書いてあるわけでしょう。それについて、それに該当することがあるという……余りやじには答えたくないんですけれども、私が申し上げたのは、今も言いましたように、基本的にはそういう皆さんとの関係は大変重要だということと、ただ、そのことと今議論になったことは少し違う意味ではないかということを申し上げたところです。
○国務大臣（北澤俊美君）　何度もここで答弁をしておりますけれども、四日に行われて、翌日でしたかな、報告がありました。やじには答えなくていいですね。報告を受け、再三申し上げておるように、省内であらゆる立場からの議論はいたしました。したがって、この通達によって自衛隊員全員が例えば指揮官の私であるとか総理を忌避するとか、そんなことは全くありません。
○丸川珠代君　この十一月三日、入間航空祭で……
○国務大臣（北澤俊美君）　残念ながら、全国であまたある自衛隊の基地の中で行われるものに一々承知をしているとは申し上げられません。
○国務大臣（北澤俊美君）　新聞がすべて真実であるということは、信じたいとは思いますけれども、これについては今朝見ただけでありますので、それを調べているいとまはなかったということは御理解ください。
○委員長（前田武志君）　続けてください。
　答弁者においては的確にお答えください。
○国務大臣（北澤俊美君）　調査することはやぶさかではないんです、それは。ですから、事実関係がどうなっているかということを、これ議論をする場合、今新聞記事のコピーを持って私に問いかけた。私は今朝見ただけですからその真実は分かっておらないわけで、したがって、今後このことで議論をするとすれば、質問者におかれてもしっかりした事実関係を調べていただいて、私の方は私の方で調査をいたします。
○副大臣（安住淳君）　接触というのはいろんな意味がありますけど、お会いをしてお話をしたことは本当にないんです。私、世耕さんにも話しましたけど、先ほど。ですから、裏を、私も丸川さんもマスコミにいたからですけど、私は産経に取材されたこともないし、私はまだ産経新聞読んだことがないんで、朝ですね、分かりません。だけど、事実関係としては、先ほど松崎さんと本会議でお会いをして、そういうことはなかった、どこかであったかといったら、ないです。私、変な話ですけど携帯の番号も知りませんから、余りお付き合いのない……いや、先ほどです。先ほど、ですからこの話があったものですから、そういうことはないですよねという話をしたら、全くありませんということでございました。私もないですから。
○副大臣（安住淳君）　いや、先ほど、まあ世耕さんの名前はあれですけど、廊下でお会いをしてそういう話になったんで、本会議で前を通過したんです、私の席の前を、松崎さんが。だから、そういう話だから私は、今接触と言うから、という話であって、この話があって、十一月の三日から何か私が、この話で松崎先生から何か接触をしてこの事案が大きくなったという話ではないということを私は申し上げたかったということでございます。今読みましたよ、これ、新聞。
○内閣総理大臣（菅直人君）　この情報の流出の問題とシビリアンコントロールの問題を直接つなげて御質問いただきましたけれども、情報の流出についてはこの間いろんな機会に申し上げておりますが、いわゆる捜査という問題と関連した中でどこまで、例えば総理大臣という立場であっても、これは公開してもいい、これはやめておけということができるのか。
　私も厚生大臣をやったときにある資料を表に出しましたけれども、それは捜査資料という形ではありませんでしたので、当時の私の責任で公開をいたしました。しかし、今回の場合は、捜査段階に入っているということも分かっておりましたので、そういう形ではなくて、昨日も申し上げましたように、今日も申し上げましたかもしれません、一定の手続を国会としてされたときに、たしか国会法百四条になるんでしょうか、そういう手続にのっとって適切に処理したいということを申し上げました。
　そのこととシビリアンコントロール、まあシビリアンコントロールというのはいろいろなある意味で大きな言葉でありますので、当然ながら、この軍隊といいましょうか自衛隊、軍隊が自分たちだけの、自分たちだけの……いや、シビリアンコントロールという言葉について言っているんですよ、シビリアンコントロールというのは別に日本の言葉であるわけではないわけですから。そういう意味では、あくまで議会とか内閣とか、そういうものの指示に乗って動くんであって、それ自体の自分のところの考えだけで独立して動いてはならないという考え方だと思っておりますので、当然シビリアンコントロールはきちっと守られなければならないと思っております。
○国務大臣（柳田稔君）　処分請訓規程の対象となっている犯罪は、一つ、刑法第二編第二章から……訓令、処分訓令の具体的な対象の……
　じゃ、もう一回、済みません、お願いします、質問を。
○国務大臣（柳田稔君）　既に決まったように、処分の保留のまま釈放しましたけど、その際にも同じようなことが言えるんだろうと私は考えております。
○国務大臣（仙谷由人君）　いやいや、ちょっと……
○国務大臣（仙谷由人君）　ちょっと議論を整理しないとまずいと思って、手を挙げて答えさせていただくんです。
　つまり、外交使節に対する話では、私も、ちょっと今詳しい法律を確認してきていませんけれども、これは基本的に、今、治外法権というか外交特権とか、今おっしゃったように、外交使節であればまずそういうことで、我が日本国の外交使節も海外へ行ったらそういう特権が保障されると。いやいや。それで、受けた場合も、そういう存在が被害者になった場合は、これは検察庁の方である種の独自の判断をしなければいけないと、こういうことが今おっしゃるような請訓に書かれているわけであります。つまり、それは特権を持った存在に対する処遇として書かれているというふうに私は今もお伺いしますし、何かそんなことが記憶に残っています。
　一般の、一般の外国の方々が日本の裁判権の範囲の中で、裁判権の中で、加害者であろうが被害者であろうが、それは特別の扱いを受けるわけではない。ここはやっぱり整理をして議論をしなければいけないと思います。
○国務大臣（柳田稔君）　検察当局で適切に判断されるものと私は考えております。
○委員長（前田武志君）　柳田法務大臣、宮沢洋一君の質問に的確に御答弁願います。
○国務大臣（柳田稔君）　よろしいですか、答弁させてもらっても。ありがとうございます。
　必要なときが来れば、必要なことがあればそういうことも考えなければならないと、そういうふうには思っております。
○国務大臣（柳田稔君）　今するかどうかということも含めてということでございますか。
　ですから、冒頭申し上げましたように、適切に判断されるとは思いますが、その結果が出るときに当然私の方にもいろんな報告があろうかと思います。その際に必要なことがあれば判断をさせていただきたいと、そう考えております。
○国務大臣（柳田稔君）　先ほど触れましたけれども、外国の君主若しくは大統領又は外国の使節に対して犯した罪ということで触れさせていただきましたのは、繰り返しますけれども、具体的には、外国の元首、大統領、外交官や領事を含む我が国に派遣された外交使節に対して行われたすべての犯罪がこれに該当いたしますと申し上げました。今回の漁船の船長はこれには当たらないと、そういうふうに考えております。
○委員長（前田武志君）　今の答弁に対して再質疑をして、的確に質疑をしていただければ答弁も出てくるはずです。
　続けてください。
　宮沢洋一君、再度。
○国務大臣（柳田稔君）　何回も申し上げておりますけれども、私の判断はその際に決断をさせていただきたいと、そういうのが私、法務大臣としての考えでございます。
○委員長（前田武志君）　速記を起こしてください。
　ただいまの質疑に関しましては、後刻この委員会の中で再度答弁をしていただくことにいたしまして、事は、要するに、今議題になっておりますのは指揮権発動の問題です。これだけ重大な事案について今直ちにどうこうということは、これはこの当委員会においてもすぐにということはなかなかできないんでしょう。だから、後ほどきっちり答弁をさせるということにして、再度質疑を続けてください。
　ただいまより五分間休憩をいたします。
 午後三時三十四分休憩
 ─────・─────
 午後三時三十九分開会
○宮沢洋一君　何か今、検察の判断は、外交的判断はしないというようなところがちらっと答弁されたように聞こえたんですけど、もう一回読んでみてください。
○宮沢洋一君　いや、言葉からは意欲を感じるお言葉で、大畠大臣、大変本当に信用はしているんですが、しかし閣内の力学でいったら全然駄目ですね。何にも投資が入っていない。悪いけど、今の経済状況で投資について一言も触れない、こんな政策はあり得ないんです。それだけ申し上げておきます。いや、またやりますから大丈夫。いやいや、投資も力強さを欠くしか書いていない。
　じゃ、総理、どうぞ。
○委員長（前田武志君）　残余の質疑は明日に譲ることといたします。
　明日は午前九時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五十分散会
平成二十二年十一月十七日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月二十五日
 辞任 補欠選任
 石橋　通宏君 友近　聡朗君
 金子　洋一君 一川　保夫君
 森　まさこ君 福岡　資麿君
　十一月十日
 辞任 補欠選任
 徳永　エリ君 石橋　通宏君
　十一月十一日
 辞任 補欠選任
 石橋　通宏君 徳永　エリ君
　十一月十六日
 辞任 補欠選任
 一川　保夫君 斎藤　嘉隆君
 長沢　広明君 山本　香苗君
 片山虎之助君 中山　恭子君
　十一月十七日
 辞任 補欠選任
 梅村 聡君 武内　則男君
 山根　隆治君 平山 誠君
 大門実紀史君 井上　哲士君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 前田　武志君
 理　事
 植松恵美子君
 川上　義博君
 水戸　将史君
 森　ゆうこ君
 礒崎　陽輔君
 猪口　邦子君
 衛藤　晟一君
 加藤　修一君
 小野　次郎君
 委　員
 有田　芳生君
 梅村 聡君
 金子　恵美君
 小見山幸治君
 行田　邦子君
 斎藤　嘉隆君
 榛葉賀津也君
 武内　則男君
 徳永　エリ君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 西村まさみ君
 平山 誠君
 安井美沙子君
 吉川　沙織君
 米長　晴信君
 愛知　治郎君
 磯崎　仁彦君
 片山さつき君
 川口　順子君
 佐藤ゆかり君
 塚田　一郎君
 西田　昌司君
 長谷川　岳君
 丸山　和也君
 山田　俊男君
 山谷えり子君
 石川　博崇君
 草川　昭三君
 山本　香苗君
 桜内　文城君
 井上　哲士君
 中山　恭子君
 福島みずほ君
 国務大臣
 内閣総理大臣 菅 直人君
 総務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（地域主
 権推進）） 片山　善博君
 法務大臣 柳田 稔君
 外務大臣 前原　誠司君
 財務大臣 野田　佳彦君
 文部科学大臣 高木　義明君
 厚生労働大臣 細川　律夫君
 経済産業大臣 大畠　章宏君
 国土交通大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策）） 馬淵　澄夫君
 防衛大臣 北澤　俊美君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　仙谷　由人君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全、
 少子化対策、男
 女共同参画）） 岡崎トミ子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（「新し
 い公共」）） 玄葉光一郎君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策、科学技
 術政策）） 海江田万里君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 福山　哲郎君
 副大臣
 財務副大臣 櫻井 充君
 大臣政務官
 外務大臣政務官 菊田真紀子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤川　哲史君
 政府参考人
 法務省刑事局長 西川　克行君
 公安調査庁長官 北田　幹直君
 海上保安庁長官 鈴木　久泰君
 説明員
 会計検査院事務
 総局次長 河戸　光彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○予算の執行状況に関する調査
　（外交防衛等に関する件）
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○中谷智司君　柳田法務大臣には、是非とも今後は大臣らしい御発言をしていただきますよう、よろしくお願いいたします。
　私たち民主党は、昨年九月、国民の皆様方から、政治を変えてほしい、古い政治を変えてほしい、国民の思いが届くような政治をつくってほしい、そういう思いをいただいて政権を託していただきました。国民の皆様方が期待していることの重要なことの一つが、税金の無駄遣いをなくすということです。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほどＡＰＥＣの話から国内の話に移ってきておりますけれども、私は本当にこの日本が置かれた環境というのは、大きく変わった中で残念な変わり方もたくさんあったと思っております。今年まだデータは出ておりませんが、長く日本はＧＤＰ世界第二位の位置をずっと占めてきたわけでありますが、残念ながら、この二十年間ＧＤＰの伸びはほぼ大ざっぱに言って横ばいで、その中で、中国が大きな伸びを示す中で逆転ももう間近というところまで来ました。つまり、この二十年間の経済の成長の伸びがなかったということをまず踏まえて、その原因をしっかりと把握して、それから脱却できるかどうかが私は私の内閣のまさに大きな使命だと考えております。
　その考え方についてこの場で余り細かくは申し上げませんが、いわゆる一九八〇年代に至ってまで従来型の公共事業依存をやったこと、さらには、その後二〇〇〇年のときにいわゆる小泉・竹中路線のデフレ下におけるデフレ政策をやったことがこの二十年間の低迷を招いた大きな原因でありまして、それに対して私は、需要を拡大していく、雇用を拡大していく、その方向性の中でデフレを脱却し成長軌道に乗せていくと。
　そこで現在、三段階のステップを踏んでの政策を進めていることは、今、海江田大臣からもお話があったとおりであります。まずは今年度の予備費を活用した第一ステップ、そして今参議院に移って審議をいただく補正予算を軸とした第二ステップ、そして来年度の予算を現在編成を進めておりますが、その第三ステップ、その中で、雇用を拡大することはある意味でデフレを脱却する上で、つまり失業率が下がれば給与に対する上向きの圧力が掛かりますので、それをてこにしてデフレから脱却していく、そういう方向性を打ち出しているわけであります。
　いろいろやじが飛んでおりますけれども、つまりは、需要が潜在化しているところに、例えば介護とか保育とかそういった分野にある程度の財政出動をすれば、潜在化している需要が生まれると同時に、当然ながら雇用が生まれ、生産が生まれ、そして納税者が増えるわけであります。そういうメカニズムを好循環で回していきたいというのが私の考えている経済成長路線への復活の道でありまして、まあ余りやじには答えたくありませんが、是非そういう考え方を国民の皆さんに御理解をいただきたいと思っております。
○中谷智司君　今、大畠大臣がお話をくださいましたが、まさに今地方の中小企業は仕事がない、このことで大変苦しんでおられます。確かに資金繰り、このことでも苦しんでおられますが、今お金を借りても仕事がなくて将来に見通しがない、そういう中ではお金を借りることもできない、一番に仕事が欲しい、そういうふうなお話をいただいています。今の取組をもっともっと積極的にしていただきたい、そういうふうに思います。
　この中小企業対策については、私ども民主党は野党のときから、中小企業こそが日本の経済の原動力であって、中小企業を元気にすることが日本の経済を元気にし、そして日本の将来を切り開いていく、そういうふうに思い、中小企業対策、全力で取り組んでまいりました。
　今何をやったんだという話をされましたが、民主党が政権を担わせていただいて、民主党の政策で実現をしたもの、そしてまだ実現はしていないけれどもこれから取り組んでいこうとされていることについてお話しください。
○国務大臣（仙谷由人君）　少々長くなるかも分かりませんが、私の方から説明をさせていただきます。
　前田委員長ほかからお申入れをいただいた内容については重々承知しているところでございます。その中のインターネットに流出した映像記録の公開等につきましては、これまでも御説明してきたとおり、その映像記録が刑事事件の証拠でもあり、慎重な取扱いが必要であるというふうに認識をしております。しかしながら、国会法第百四条第一項に基づいて国政調査権の行使として国会から記録提出要求が出された場合には、政府としては捜査の進捗状況をも勘案しつつ真摯に対応していきたいと考えております。
　これまで、御承知のとおり、政府といたしましては映像記録の取扱いに慎重を期すべしとの立場を貫いてきたわけでありますが、お許しいただければ多少お時間をちょうだいして、その理由について委員各位そして国民の皆様方にも改めて御説明をしておきたいと思います。
　委員長からお許しをいただきましたので、御説明していただきます。
　今回流出した映像記録の基となりました海上保安庁が撮影した映像記録は、中国漁船船長による公務執行妨害事件についての訴訟に関する書類であります。そして、そのことはもとよりでございますが、その流出について現在、捜査当局が国家公務員法違反被疑事件、守秘義務違反でありますが、被疑事件で捜査を進めているわけであります。これ第二事件が発生しているわけであります。その第二事件の犯罪を構成する中核的な証拠がこのいわゆる四十四分物と言われるビデオテープであります。したがいまして、当然その守秘義務違反事件においても、刑事訴訟法第四十七条に言う訴訟に関する証拠でございます。
　したがいまして、当該映像記録につきましては、刑事訴訟法第四十七条の規定によりまして、公判の開廷前には公にしてはならないものとされていることから、その公開については、今後の捜査に与える影響等を考慮して慎重に対応すべきものであると考えております。
　一般論でありますけれども、真相究明に向けて捜査を遂げるためには、捜査には密行性、秘密に行う、性格の性でありますが、密行性が強く求められているものでございまして、捜査の途中段階で犯罪の中核となる証拠が一般に流出するというふうなことは、これは被疑者や被害者等の事件関係者の人権保護等の趣旨からも、捜査への影響の面からも、決してあり得てはならないというのが私のいわゆる刑事司法における事件捜査とその捜査中の証拠の取扱いについての理解でございまして、刑事事件の証拠を捜査中に一般的に公開するということは慎重であるべきだと考えます。
　今、やじというか場外からございました。公判が開廷されましたら公判で開示される、それが証拠でございます。公判が開廷されるまでの、つまり公判請求がされるまでの捜査期間中というのは密行性が必要でございますから、あるいは被疑者の人権ということも考えなければなりませんから、それを一般的には公開しないということになっているという説明をしているのであります。
　以上が政府として映像記録の公開に慎重である理由でございましたけれども、先ほど述べたとおり、映像記録の取扱いにつきましては、国会から所定の手続による要求がございますれば、捜査の時期やその捜査の進捗状況、捜査の段階等を踏まえ、適切な判断がなされるべきものと考えているところでございます。
○委員長（前田武志君）　以上で中谷智司君の質疑は終了いたしました。
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○国務大臣（仙谷由人君）　これは是非、衛藤先生にも皆さん方に御理解をいただきたい話であります。
　例えば、平成十三年三月六日、参議院予算委員会におきまして、高村正彦国務大臣がこのことに、多分当時の野党がやっぱり検事総長等々を出席要求をしたんだろうと思いますが、最高裁長官についてはこれは私が申し上げることではないと、こう思いますが、検事総長の件につきましては、司法権の独立ということが憲法で規定されておりまして、検察についても司法と密接な関係がある、そういうことから準司法機関などと呼ばれておりまして、検察についてもその独立性が必要だということとされているわけであります。そして、検事総長自ら国会でいろいろ質問等を受けることにつきましては、検察の独立性にいろいろな悪い影響があるおそれがある、ひいては司法の独立性に悪い影響が、おそれがある、そういうことから、従来から、ここ何十年間か国会に御理解いただいているところだと承知しておりますということが、当時の多分法務大臣だと思いますが、お答えをされているわけであります。
　そういう御意見もございますけれども……
○委員長（前田武志君）　衛藤委員の御質疑については、立法府とそして行政府のこの議論の中で更に深めていただければ結構かと思います。
　続けて質疑をお願いいたします。
○衛藤晟一君　何言っているんですか。そんなことやったらできないじゃない。おかしいじゃない。おかしいですよ。
○国務大臣（北澤俊美君）　お答えを申し上げます。
　事実関係について、少し丁寧に御説明を申し上げます。
　まず、先般行われた自衛隊施設内での行事において、部外団体の長により、その場を提供した自衛隊側が政治的中立性に違反したとの誤解を招くような極めて不適切な発言が行われたわけでありまして、防衛省としては今回の事案を極めて深刻に受け止め、今後こうした事案が二度と起きることのないよう、「隊員の政治的中立性の確保について」と題する事務次官通達を発出いたしました。
　まず申し上げますが……
○国務大臣（北澤俊美君）　自衛隊法で、第六十一条、隊員は、政令で定める政治的行為をしてはならない。これを受けた自衛隊施行令八十六条で、特定の政党の支持又は反対、特定の内閣の支持又は反対等を政治的目的と規定しております。また……全部を聞いてから騒いだらいかがでしょうか。また、同令八十七条で、政治的目的のために庁舎、施設等を利用させることなどを政治的行為と規定しておるわけであります。
　したがって、この日はほぼ三千人の方々に御来場いただきました。そのうちの半数近い千五百人余りの方が懇親会へ出席をされて、その皆様の前でもう委員も御承知のような御発言があったと、こういうことでございますので、私は、自衛隊の在り方についてはシビリアンコントロールをきちんとして、これが、民主党政権が長くいつまでも続くわけではないんです。政治的な中立をどう担保するかというのが極めて私にとっては重大なことでありまして、そのことのために粛々とさせていただいたと、こういうことであります。
○衛藤晟一君　大変、誤解してもらったら困るんです。この自衛隊の場所を使って、自衛隊自身が主催をして、そしてそこで政治目的にやるというんなら、あなたの言うとおりなんですよ。そこで例えば菅内閣打倒大会をやるとか、そういうことをしたらこれは駄目なんですよ。そんなことを言っているんじゃないんです。
　その祝典のときに、その人が祝辞の中でいろんな発言をしました、それがたまたま政府に対して余り都合が良くなかったかもしれないけど、それに端を発して、そういう発言に、を疑われるようなことを一切するなと。そして、思想、信条を事前にチェックしろと。そして、そうでしょう、そう書いているじゃないの。いいですか、実は私、余り文書出すのは、どこから出たかというのは嫌いだったから、ちゃんとほかの文書にしてきていますからね、本物もあるけど、そういうことをちゃんと書いているんですよ。
　だから、この新聞の解説にもよく出ています。いいですか。通達を待つまでもなく、自衛隊法は隊員の政治的行為を制限している。言うとおりです、そのとおりですよ。同法施行令は、その行為の定義として政治的目的の国の庁舎、施設、資材又は資金の利用などを定めていると。この方は航友会、自衛隊の協力団体であって、政治的な目的を主眼としているわけじゃないんですよ。これ、お祝いの会で良かったですねとあいさつをしながら、民間団体が来て、そのときにいわゆる一言言ったんですよ。しかし、この民間の発言について官が事前にチェックをしたり、そして自衛隊がそういうことをやったりって、おかしな話じゃないか。しかも、この後には報告まで求めているんですよ。この文書もあるんですけれどもね。こんなばかなことを本気で、あなた方は言論統制をやろうとするんですか、前近代的。
　この方は、はっきり言います、前にも自民党に対しても批判しているんですよ、何度か、御承知のとおり。しかし、そのことについて、たまたまそういうところであったときについて何も言いませんよ、それは。いろんな発言はありますよ。とんでもないんですよ、これは、だから。
　だから、これは早急に撤回をしていただきたいという具合に思います。
　以上。
○国務大臣（北澤俊美君）　私は、今日これ全国へテレビ中継していますから、極めて大事な事案でありますから、いい機会であるというふうに思います。
　自衛隊は、国家国民の生命と財産をしっかり守っておる、国土を守っておる。そういう団体が、これは一政党のため、一内閣のためではないんです。中立性をどう担保するかということは極めて重要なことでありまして、これがもし自民党内閣のときにこういうことがあったら、私はこの自衛隊法に基づいて多分同じことをなさるんだろうというふうに思っております。
○衛藤晟一君　あのね、これは、いいですか、いいですか、はっきり聞いてくださいね。防衛省の官のあれです。
　発言取り消せ、もう。
○国務大臣（北澤俊美君）　第八十七条に規定する隊員の政治的行為の制限に違反したとの誤解を招くような極めて不適切な発言を行った。防衛省・自衛隊としては、かかる事案が二度と起きないよう、各種行事への部外の団体の参加等については下記のとおり対応すると。
　これ読みますと少し長くなりますから申し上げませんが。
　それと、もう一つ御理解を……
○衛藤晟一君　まず第一点として、自民党のときにやっただろうと言いますけど、これ、やっておりませんので、まずは取り消してください。こういう自民党を……いや、さっき言ったじゃない。いや、言ったじゃないですか。取り消してください。いや、取り消してください。取り消してくださいって言っているんです。
○国務大臣（北澤俊美君）　私は防衛省・自衛隊の政治的中立性というのはしっかり守っていく立場にあるわけです。そのことを……そのことについて、私は、たまたま民主党、菅内閣を批判したけれども、これがほかの党であっても私は全く同じ態度でやります。
　ですから、そういう意味において普遍的な、普遍的な……私らは何度も会議を開いた結果としてこういうことをやっておりますので、私たちは言論封圧だなんてことは全く考えてはおりません。
○衛藤晟一君　いいですか。いいですか。はっきりと、自民党なら同じことをやっただろうということを、我々はそういうことを言われたけどやっていない。だから、まず撤回しなさい。
　それから、隊員の中立性を求める……
○国務大臣（北澤俊美君）　議事録を精査しないで、不穏当であるとかなんとかと言われるのは私にとっては誠に不穏当です。
　そこで、申し上げます。
○国務大臣（北澤俊美君）　審議を遅滞させることは私の本意ではありませんから。
　先ほど、私は、政党人であるならば普遍的に、どの政党に属したって政治的中立は……まあ、しかし、少し……
○国務大臣（北澤俊美君）　そこで、私は……私の発言の趣旨を聞くぐらいな度量を持ったらいかがでしょうか、皆さん。
　私は、そういう意味で、どこの、自民党でもそういう対応をするんではないでしょうかと、こう言ったつもりであります。しかし、ここで私は、この事実関係を議論する上でそのことがそんなに大きく問題を混乱させるんであるとすれば、委員長の御指示に基づいて撤回をさせていただきます。
○衛藤晟一君　今のことで非常によく体質が分かったと思います。
　今までの答弁で、これは事務的に上がってきたものではないという意味のことは分かりました。明確には言っていませんが、防衛政務三役というか防衛大臣の下で慎重に議論をしましたということですから、恐らくこのことはちゃんと防衛大臣のところで出たんでしょう。
　言葉の使い方については、通達の中で、一見、中立性の確保ということを目指しているようにも見えます。しかしながら、その表れ方、具体的な特徴としては、実はどういうことを言っているかというと、自衛隊によって、言わば民間の意見、これ、今回は自衛隊の場所は提供しましたけれども、自衛隊を支える方々がみんな集まっての祝賀会、この入間基地での航空祭という形の祝賀会です。ですから、これ民間の方が皆集まっているわけです。
　これ、民間の方がどういう発言しようが、それはめちゃくちゃ非常識な発言だったりだったら、これ非常識じゃないですかということは言えると思いますけれども、このことについて、言わば政治的な中立性を求める形で今後は全部チェックするんですよ、事前に調べるんですよ。そして、この後に、この通達の後ろにもちゃんと出ていますね、報告まで求めるんですよということになっておる。そのことは、言わば大変なことで、実は民間人に対して自衛隊から言わば言論統制ということになりますよと。だから、そういうことになるんですからこれをちゃんと撤回してくださいと言っているんです。
　いいですか。あなたは幾らそういう詭弁を使って、それは中立性を、詭弁です、そうだという具合に言っても、そういう表現を、おそれがあるとかいうようなことを言っても、結局のところは具体的に出てくる指示は、各防衛省の幹部に対して、一切そういうことについては事前にちゃんとチェックしなさいよ、そして今度はそれについてまた報告を求めるということまでしているんです。これは、民主主義社会における自衛隊からの民間に対する言論統制なんです、言論統制なんです。このことをはっきりとしますか、これを撤回する、撤回してください。この通達について撤回するということをはっきりしてください。
○国務大臣（北澤俊美君）　ここで、じゃ読ませていただきます。
　防衛省・自衛隊が主催し又はその施設内で行われる行事について、部外団体を代表して参加された方がごあいさつを述べられた場合には、当分の間、その概要を作成し、大臣官房文書課に提出していただきますよう、よろしくお願い申し上げますと。だから、事前になんてことは全く言っていないわけであります。
　そこで、経緯を明らかにするために、私の方から少し時系列でお話を申し上げます。
　自衛隊員の政治的中立性に関する事務次官通達発出の経緯。四つありまして、一つは、十一月三日に空自入間基地で開催された航空祭の祝賀会において自衛隊の協力団体の会長があいさつに立ち、一刻も早く菅内閣をぶっつぶして、民主党政権では国がもたないなどの発言があり、二つ目、翌四日、文書課長が政務三役にこのことを報告、三役から、こうした事案が二度と起きないよう必要となる処置を……必要となる処置を早急に検討し実施するよう指示、同時に祝賀会に出席した方々にこの事案についての説明をすること。
　その後、内局と各幕において、具体的な対応について複数のオプション、一つは通達発出、二つ、部外団体に文書提出を要請し、提出しない団体には今後交流を考慮する、三つ目、部外団体の規約に明記等を検討、これは検討をした中身であります。
　これを受けて十日夕刻、大臣室において政務三役、事務次官、官房長、統幕、陸上、海上、航空各幕僚長が出席し、「隊員の政治的中立性の確保について」の事務次官通達の発出とその関連処置について合意をいたしました。
　そういうことであります。
○衛藤晟一君　先ほどの自民党に対する、自民党でも同じようなことをやっただろうという発言を取り消す。それから、この通達については重大な意味を持っています。分かるでしょう、これ今並んでいる方々も、どんな意味を持っているか。極めて隊員の中立ということを装いながら大変なことを言っているということは分かるでしょう。民主主義というのはこういう大事なところからちゃんと守っていかなきゃいけないんですよ。そのイロハも分からないような防衛大臣にこんなことは任せられないよ。この通達の撤回、それから辞任を要求しますよ、私は。
○衛藤晟一君　あのね、つい身内だから、長いからと言いますけどね、この会には、我々の得た情報では広島市内のリーガロイヤルホテル、約六百人参加、すごいところですね、大変多い。ここでここまでの軽率な発言ができるというか、まあ本当にむちゃくちゃだという具合に思いますね。国会軽視もとにかく甚だしいと思いますから、これは問責決議に値するという具合に私は思います。
　ですから、こんな発言をするようであれば、法務大臣に私の方からお勧めします。自ら出処進退を明らかにした方がいいと思いますから、ここでアドバイスします。
　次に行きます。──じゃ、法務大臣、はい。じゃ、法務大臣にそのことを求めて。
○山谷えり子君　朝鮮学校は、朝鮮総連が人事と財務を握っていると。会計検査院は朝鮮総連をチェックできません。ということは、経理に関しても内容に関しても全く何もできない、そこに税金を投入するということを事実上決めたんですよ。ええ、そうなんですよ。
　菅総理、この今の公安調査庁の見解は、菅総理の見解、政府見解と同じですか。
○山谷えり子君　どうして、違います。今、防衛の問題です。聞いていません。
○国務大臣（高木義明君）　山谷委員の御質問であります。
　朝鮮学校についてでございますが、私として申し上げたいことがございます。
○国務大臣（高木義明君）　拉致……拉致問題についてもこれは国家の重要な課題でございます。当然にして……
　拉致問題は、当然にして我々は国家的な問題として重要に取り組むことは承知です。この朝鮮学校の件は、そもそもいわゆる国際人権Ａ規約、少なくとも……
○国務大臣（高木義明君）　高校生の学校の無償化について、これは国際的流れである、そのことも我々は多くの様々な意見の中から参酌しなきゃならぬと思っております。
　いずれにいたしましても、まだ申請も出ておりません。申請が出た段階できっちり審査をしてまいりたいと思っております。
○山谷えり子君　自衛隊法の改正を早く自民党が出しているものを審議に応じてほしいという注文です。北澤大臣、北澤大臣。
○委員長（前田武志君）　以上で衛藤晟一君の質疑は終了いたしました。
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