maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成十五年五月二十九日（木曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十七日
 辞任 補欠選任
 辻 泰弘君 勝木　健司君
　五月二十九日
 辞任 補欠選任
 上杉　光弘君 近藤 剛君
 大塚　耕平君 藤原　正司君
 櫻井 充君 池口　修次君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 清水　達雄君
 林 芳正君
 円　より子君
 浜田卓二郎君
 委　員
 尾辻　秀久君
 近藤 剛君
 佐藤　泰三君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 西田　吉宏君
 溝手　顕正君
 森山 裕君
 若林　正俊君
 池口　修次君
 大塚　耕平君
 勝木　健司君
 櫻井 充君
 藤原　正司君
 峰崎　直樹君
 山本 保君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 平野　達男君
 大渕　絹子君
 椎名　素夫君
 国務大臣
 財務大臣 塩川正十郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣）
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 財務副大臣 小林　興起君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 政府参考人
 金融庁総務企画
 局長 藤原 隆君
 財務省主税局長 大武健一郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○公認会計士法の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十七日、辻泰弘君が委員を辞任され、その補欠として勝木健司君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　公認会計士法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として金融庁総務企画局長藤原隆君外一名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○峰崎直樹君　終わります。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、大塚耕平君が委員を辞任され、その補欠として藤原正司君が選任されました。
 ─────────────
○政府参考人（藤原隆君）　今回の法律改正は、先ほどから申し上げておりますように、エンロン事件等を発端といたしまして、監査の充実というようなことを主眼とし、さらには公認会計士試験の簡素化、拡充ということを主眼としてやっているわけでございますが、他方、従来から規制緩和要望の中にあったものでありますとか、あるいは業界等からこういう規制緩和をしてほしいという要望もございました。そういうものにつきましては、例えば今回、
○大門実紀史君　その信託も聞いたんですけれども、やはりちょっと実態を是非聞いていただきたいんです、その信託の対象になるのはどれぐらいの規模かと。これはやっぱり同じなんですよね。
　私が申し上げているのは、もう少し多数を占める、もう少し小さなレベル、しかもたまたま、ちゃんと商売やっていて、技術力もあって、大田とか墨田に多いわけですよね。ところが、もう金融関係だけで追い詰められていると。ところが、これちょっと見方変えて、一回滞った、二回滞ったで何かこうランク下げてというようなことをやらないで、もうちょっと先を見てやればもう生き抜いていけるんです、景気が少しでも良くなれば。そういうところがありますので、もう少しきめ細やかさが非常にこの一年求められると思います。
　それと、とにかく社会問題化すると思うんです、このまま行けば、一言で言って、ざっと同じようなやり方やれば。ですから、新たな措置、例えばほかの銀行に、リレーションシップバンクにそういう企業を移した場合は、次のところで債権区分を変えると。例えばそういうことを専門にやる銀行でしたらあり得るわけですよね。だから、そういういろんな手を、新たな措置を含めてこの一年、是非至急御検討お願いしたいということを申し上げて、私の質問終わります。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、櫻井充君が委員を辞任され、その補欠として池口修次君が選任されました。
 ─────────────
○椎名素夫君　結構ですが、日本の発展を振り返ってみると、明治の維新から近代化始めましたね。あの八幡製鉄から始まってみんな上からどかんと国でやり始めて、それはだんだん分散していったということはある。しかし、明治からずっと昭和にかけて、それから戦争に負けましたけれども、その後また国が主体になってやってきたという、この成功体験が強過ぎるので、民間はみんな業者というような感じがとても強い。この癖を私は抜かないといけないような気がするんです。
　ちょっと前までは、コンピューターにしても、セントラルコンピューターをどんと据えて、それでそれに端末をつなげて、速い計算はみんな一か所でやってそれを配るだけだというところから、今のような分散型のインターネットのようなものができて、そして、それによって物すごい速い計算も組み合わせでできるようになっちゃっているというそういう方向、これは是非とも考えなきゃいけないと私は思うんです。
　国家試験というのはなかなかきちっとやるのは大変ですから、最初はやってもいいけれども、本当は、立派なそれぞれの独立できるようなギルドみたいなものができれば、そこで試験をやって、それが資格を与えても決して困ることはない。むしろおっしゃったような多様性が出てくるというようなこと。これは公認会計士の問題に限らず、日本の産業の全般でそれをやらないとどうもいけないんじゃないか。やっぱり、国が親切なのはいいんですけれども、かゆいところに手が届くというより、かゆくもないところまでおせっかいするというところを、是非民間の大臣である竹中さんは援助していただくように少し努力をしていただきたいとお願いして、終わります。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、上杉光弘君が委員を辞任され、その補欠として近藤剛君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　これより原案及び修正案について討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより公認会計士法の一部を改正する法律案について採決に入ります。
　まず、峰崎君提出の修正案の採決を行います。
　本修正案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（柳田稔君）　少数と認めます。よって、峰崎君提出の修正案は否決されました。
　それでは次に、原案全部の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五分散会
平成十五年五月二十七日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月二十六日
 辞任 補欠選任
 勝木　健司君 辻 泰弘君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 入澤 肇君
 清水　達雄君
 林 芳正君
 円　より子君
 浜田卓二郎君
 委　員
 上杉　光弘君
 尾辻　秀久君
 佐藤　泰三君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 西田　吉宏君
 溝手　顕正君
 森山 裕君
 若林　正俊君
 大塚　耕平君
 櫻井 充君
 辻 泰弘君
 峰崎　直樹君
 山本 保君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 大渕　絹子君
 椎名　素夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 参考人
 日本公認会計士
 協会会長 奥山　章雄君
 新日本製鐵株式
 会社取締役 関 哲夫君
 青山学院大学経
 営学部教授 八田　進二君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○公認会計士法の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨二十六日、勝木健司君が委員を辞任され、その補欠として辻泰弘君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　公認会計士法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に参考人として日本公認会計士協会会長奥山章雄君、新日本製鐵株式会社取締役関哲夫君及び青山学院大学経営学部教授八田進二君の出席を求め、その御意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々に一言御礼のごあいさつを申し上げます。
　参考人の方々には、長時間にわたり御出席を願い、貴重な御意見を賜りまして、本当にどうもありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時十分散会
平成十五年五月二十二日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十五日
 辞任 補欠選任
 田村耕太郎君 片山虎之助君
 池田　幹幸君 筆坂　秀世君
 大門実紀史君 緒方　靖夫君
　五月十六日
 辞任 補欠選任
 片山虎之助君 田村耕太郎君
 緒方　靖夫君 大門実紀史君
 筆坂　秀世君 池田　幹幸君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 入澤 肇君
 清水　達雄君
 林 芳正君
 円　より子君
 浜田卓二郎君
 委　員
 尾辻　秀久君
 佐藤　泰三君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 西田　吉宏君
 溝手　顕正君
 森山 裕君
 若林　正俊君
 大塚　耕平君
 勝木　健司君
 櫻井 充君
 峰崎　直樹君
 山本 保君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 平野　達男君
 大渕　絹子君
 椎名　素夫君
 国務大臣
 財務大臣 塩川正十郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　竹中　平蔵君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 財務副大臣 小林　興起君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 政府参考人
 金融庁総務企画
 局長 藤原 隆君
 金融庁総務企画
 局参事官 西原　政雄君
 金融庁証券取引
 等監視委員会事
 務局長 新原　芳明君
 厚生労働省年金
 局長 吉武　民樹君
 参考人
 日本証券業協会
 会長 奥本英一朗君
 株式会社東京証
 券取引所代表取
 締役社長 土田　正顕君
 株式会社大阪証
 券取引所代表取
 締役社長 巽 悟朗君
 日本銀行総裁 福井　俊彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○証券取引法等の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○財政及び金融等に関する調査
　（金融危機に対応するための措置の必要性の認
　定に関する報告に関する件）
　（りそな銀行に対する預金保険法第百二条第一
　項第一号に基づく資本増強に関する件）
　（ゼロ金利政策の影響に関する件）
○公認会計士法の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々に一言御礼のごあいさつを申し上げます。
　参考人の方々には、長時間にわたり御出席を願い、貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。本当にどうもありがとうございました。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○委員長（柳田稔君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　証券取引法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として金融庁総務企画局長藤原隆君外二名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時半まで休憩いたします。
 午後零時十九分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十一分開会
○国務大臣（竹中平蔵君）　金融政策とおっしゃるのが、マクロの金融政策、金利とか通貨量の調整ということも含めてそういうことを専らおっしゃっているのでもしあれば、そういう要因、これはそういう要因ももちろんあろうかと思いますけれども、それは決して決定的な要因ではむしろないと考えるべきなのだと思います。
　例えば、持ち合いの解消がなぜ起こっているのかと、それは金融政策の失敗か、それはそうではないわけですね。お互いにその株式を持ち合ってリスクを
　その構造を変える中で、例えば持ち合い株の解消売りに出されると、それはその構造改革の中で出てくる一つの現象であるということだと思います。それに対して、例えば、じゃそれに代わる資金の受け手というのが実はなかなか育ってこない。これが本来期待されるのは家計、個人のお金でありますけれども、個人のお金がバブル後なかなか萎縮してリスクのマネーに回ってこない。そうすると、やっぱりそこがしっかりと回るような構造的な、そういった構造改革を助けるような政策を行っていかなければならない。
　今年の証券税制の改革というのはその重要な一手であったと私は思いますが、この証券の取引法の改革も、その意味では、証券仲介業等々を通してチャネルを多様化して、その正に進んでいる構造改革と整合的な形で、ないしはそれを後押しするような今政策を我々はしっかりと後押ししようとしているわけです。
○委員長（柳田稔君）　ほかに御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　証券取引法等の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（柳田稔君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として金融庁総務企画局参事官西原政雄君の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、参考人として日本銀行総裁福井俊彦君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田村耕太郎君　もう一つ、経済を再生する税制として必要、有効ではないかと私が思うのは、事業を再生する、そのインセンティブを与える税制を是非考えていただきたいと思います。
　事業再生にまず身を乗り出す会社、そしてその事業再生に身を乗り出した会社に対して
　これに関しまして、両大臣の考えをお伺いしたいと思います。
○国務大臣（竹中平蔵君）　ただいま議題となりました公認会計士法の一部を改正する法律案につきまして、提案の理由及びその内容を御説明申し上げます。
　政府は、証券市場の公正性及び透明性を確保し、投資者の信頼が得られる市場を確立する等の観点から、公認会計士監査の充実及び強化を図るため、本法律案を提出した次第であります。
　以下、この法律案の内容につきまして御説明申し上げます。
　第一に、公認会計士の使命、職責を明確化することとしております。
　第二に、公認会計士及び監査法人の被監査会社等からの独立性を強化することとしております。具体的には、監査証明業務と一定の非監査証明業務の同時提供を禁止するほか、公認会計士が同一の会社等を一定期間以上継続的に監査することを制限するなどの措置を講ずることとしております。
　第三に、公認会計士及び監査法人に対する監視監督の機能の充実強化を図ることとしております。具体的には、監査法人等の業務運営の適正性を監視するための行政の立入検査権を導入するほか、監査法人の内部管理等についての日本公認会計士協会による指導や監督を行政が監視する制度を設けることとしております。
　第四に、公認会計士試験制度の見直しを図ることとしております。具体的には、公認会計士の質を確保しつつ多様な人材を輩出していくため、現行の試験体系を簡素化するほか、一定の実務経験者などに対して試験科目を一部免除するなどの措置を講ずることとしております。
　第五に、監査法人の社員の責任を一部限定することとしております。具体的には、指定社員制度を導入し、監査に関与しない社員の責任を限定することとしております。
　第六に、規制緩和を推進することとしております。具体的には、
　以上が、この法律案の提案理由及びその内容であります。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御賛同くださいますようお願い申し上げます。
○委員長（柳田稔君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時二十九分散会
平成十五年五月十五日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十四日
 辞任 補欠選任
 大門実紀史君 市田　忠義君
　四月二十五日
 辞任 補欠選任
 舛添　要一君 上杉　光弘君
 市田　忠義君 大門実紀史君
　五月八日
 辞任 補欠選任
 田村耕太郎君 井上　吉夫君
 池田　幹幸君 市田　忠義君
　五月九日
 辞任 補欠選任
 井上　吉夫君 田村耕太郎君
 尾辻　秀久君 野間 赳君
 市田　忠義君 池田　幹幸君
　五月十二日
 辞任 補欠選任
 野間 赳君 尾辻　秀久君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 入澤 肇君
 清水　達雄君
 林 芳正君
 円　より子君
 浜田卓二郎君
 委　員
 佐藤　泰三君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 西田　吉宏君
 溝手　顕正君
 森山 裕君
 勝木　健司君
 山本 保君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 平野　達男君
 大渕　絹子君
 椎名　素夫君
 国務大臣
 国務大臣
 （金融担当大臣）　竹中　平蔵君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○証券取引法等の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件

 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る四月二十五日、舛添要一君が委員を辞任され、その補欠として上杉光弘君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に清水達雄君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　証券取引法等の一部を改正する法律案の審査のため、来る五月二十二日に参考人として、日本証券業協会会長奥本英一朗君、株式会社東京証券取引所代表取締役社長土田正顕君及び株式会社大阪証券取引所代表取締役社長巽悟朗君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時四分散会
平成十五年四月二十四日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十四日
 辞任 補欠選任
 上杉　光弘君 舛添　要一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 入澤 肇君
 尾辻　秀久君
 林 芳正君
 円　より子君
 浜田卓二郎君
 委　員
 佐藤　泰三君
 清水　達雄君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 西田　吉宏君
 舛添　要一君
 溝手　顕正君
 森山 裕君
 若林　正俊君
 大塚　耕平君
 勝木　健司君
 櫻井 充君
 峰崎　直樹君
 山本 保君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 平野　達男君
 大渕　絹子君
 椎名　素夫君
 国務大臣
 財務大臣 塩川正十郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　竹中　平蔵君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 財務副大臣 小林　興起君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 政府参考人
 金融庁総務企画
 局長 藤原 隆君
 財務省主税局長 大武健一郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○保険業法の一部を改正する法律案（内閣提出、
　衆議院送付）

 ─────────────
○平野達男君　今の竹中大臣のお話の中にも総合的な判断という言葉が出てきましたけれども、ただ、その言葉を聞く限りにおいて、予定利率の引下げというのは何を基にしてやるかというのはもう、竹中大臣がそういう言葉で説明されるというのは、私らにとってみれば本当に中身が分からないということになってしまうわけですね。
　今回の新セーフティーネットについても、先ほど来言いましたように、生保がどれだけの努力しているかということが具体的な数字としてやっぱり私はまだ見えていないと思いますし、それから、その延長線上の中で予定利率の引下げがどんどんどんどん議論が先行していく。だけれども、その予定利率の引下げというのが、どういう考え方でやって、何を見て判断されているかというのが分からない。数字のもの、表に出てきているのは、逆ざやが膨らんできているという数字は出てきています。だけれども、逆ざやが膨らんできていることをもってして予定利率の議論に行くのかというのが、という説明かというとそうでもないという。
　その全体の流れが見えない中、うやむやの形の中で議論が進んでいくということだけは、これは是非避けてもらいたいと思いますし、今、竹中大臣が言われた論点整理、どういう形で出てくるか分かりませんが、是非そういった筋道が、これらの動きの筋道が見えるような論点整理をぎっちりやっていただきたいというお願いを申し上げまして、時間になりましたので私の質問を終わらせていただきます。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、上杉光弘君が委員を辞任され、その補欠として舛添要一君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ほかに御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　保険業法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時十四分散会
平成十五年四月二十二日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十七日
 辞任 補欠選任
 池田　幹幸君 市田　忠義君
　四月十八日
 辞任 補欠選任
 市田　忠義君 池田　幹幸君
　四月二十一日
 辞任 補欠選任
 櫻井 充君 角田　義一君
　四月二十二日
 辞任 補欠選任
 角田　義一君 櫻井 充君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 入澤 肇君
 尾辻　秀久君
 林 芳正君
 円　より子君
 浜田卓二郎君
 委　員
 佐藤　泰三君
 清水　達雄君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 西田　吉宏君
 溝手　顕正君
 森山 裕君
 若林　正俊君
 大塚　耕平君
 勝木　健司君
 櫻井 充君
 角田　義一君
 峰崎　直樹君
 山本 保君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 平野　達男君
 大渕　絹子君
 椎名　素夫君
 衆議院議員
 発議者 谷津　義男君
 発議者 佐藤　剛男君
 発議者 滝 実君
 発議者 赤羽　一嘉君
 発議者 上田 勇君
 修正案提出者 七条 明君
 修正案提出者 江崎洋一郎君
 国務大臣
 財務大臣 塩川正十郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　竹中　平蔵君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 財務副大臣 小林　興起君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 政府参考人
 公正取引委員会
 事務総局経済取
 引局取引部長 楢崎　憲安君
 公正取引委員会
 事務総局審査局
 長 鈴木　孝之君
 警察庁生活安全
 局長 瀬川　勝久君
 法務大臣官房審
 議官 河村 博君
 財務省主税局長 大武健一郎君
 国税庁次長
 兼国税庁長官官
 房審議官事務代
 理 福田 進君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 岩田喜美枝君
 参考人
 日本銀行総裁 福井　俊彦君
 日本銀行副総裁 武藤　敏郎君
 日本銀行副総裁 岩田　一政君
 日本銀行理事 三谷　隆博君
 日本銀行理事 小林　英三君
 日本銀行理事 白川　方明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○酒税法及び酒税の保全及び酒類業組合等に関す
　る法律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆
　議院送付）
○酒類小売業者の経営の改善等に関する緊急措置
　法案（衆議院提出）
○参考人の出席要求に関する件
○財政及び金融等に関する調査
　（日本銀行法第五十四条第一項の規定に基づく
　通貨及び金融の調節に関する報告書に関する件
　）
○保険業法の一部を改正する法律案（内閣提出、
　衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨二十一日、櫻井充君が委員を辞任され、その補欠として角田義一君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　酒税法及び酒税の保全及び酒類業組合等に関する法律の一部を改正する法律案及び酒類小売業者の経営の改善等に関する緊急措置法案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として公正取引委員会事務総局経済取引局取引部長楢崎憲安君外六名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大渕絹子君　議員提案の立法を作るときによくあるんですけれども、整合性が保てないようなときには議員立法で、そして総員で賛成をして通していくという、こうしたことがよく手法として行われるんですね。
　特に、この酒類の販売組合は特定の政党に対して非常に強力にバックアップをする組合だというふうに私は思っていて、そうした人たちに対して何らかの手当てをするということは、これは政治的な手法としてよくあることなんですけれども、これが議員立法で提案をされて全会一致で通っていった場合には、それは犯罪にはならなくて、一定、特定の議員が立法をして、そして便宜を、特定業者に便宜を図った場合には犯罪者として逮捕されるというようなこともあったわけでございますけれども、そうしたことと、「違う」というふうにおっしゃっていますけれども、私はそういう危険性のはらんでいる内容ではないかなというふうに議員立法の中身をとらえさせていただいているわけなんですね。
　私はずっと野党の立場で選挙をやってきましたので、酒類の小売業者の人たちのところにもごあいさつには行くのですけれども、組合の決定ですからというようなことをよく言われていて、非常に強力なバック体制があるんだなというのは分かっているんですけれども、それは政権を執っている人たちに対してということであるならば、政権交代が起こったときには必ずまたその現政権に対してバックアップをしてくるということで、ほかの政党の皆さん方も反対はできないというか、賛成に回っていくということなのかなというふうに自分自身は納得させて、この場所に入って今日は質疑をしているわけなんですけれども、こんな私の考え方というのは間違っているんでしょうか。
○委員長（柳田稔君）　ほかに御発言もないようですから、両案に対する質疑は終局したものと認めます。
　これより両案について討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより順次両案の採決に入ります。
　まず、酒税法及び酒税の保全及び酒類業組合等に関する法律の一部を改正する法律案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（柳田稔君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、酒類小売業者の経営の改善等に関する緊急措置法案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○尾辻秀久君　私は、ただいま可決されました酒類小売業者の経営の改善等に関する緊急措置法案に対し、自由民主党・保守新党、民主党・新緑風会、公明党及び国会改革連絡会（自由党・無所属の会）並びに各派に属しない議員椎名素夫君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 酒類小売業者の経営の改善等に関する緊急措置法案に対する附帯決議（案）
 政府は、次の事項について、十分配慮すべきである。
　一　緊急調整地域の指定要件については、当該地域における酒類の小売販売数量や小売販売場数の推移等の需給動向及び酒類小売販売業に係る経営状況等を適正に反映するものとなるよう十分に配意するとともに、透明性・公平性が確保されるよう適切な運用を図ること。
　一　酒類小売販売業者の経営の改善については、酒類小売販売業者において自主的な経営の改善のための取組みが円滑に行われるよう、積極的な助言・啓発に努めること。
 また、経営の改善のための計画の実施及び転廃業の円滑化に関し、酒類小売業者の自主的な取組みを促進していくため、適切な支援のための措置をとること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（柳田稔君）　ただいま尾辻君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十一分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、角田義一君が委員を辞任され、その補欠として櫻井充君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、参考人として日本銀行総裁福井俊彦君外五名の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　本件に対する質疑はこの程度にとどめます。
　どうも長い時間ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本件に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　次回は来る二十四日午前十時に開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時四十分散会
平成十五年四月十七日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十七日
 辞任 補欠選任
 峰崎　直樹君 藤原　正司君
　三月二十八日
 辞任 補欠選任
 藤原　正司君 峰崎　直樹君
　四月十五日
 辞任 補欠選任
 池田　幹幸君 市田　忠義君
　四月十六日
 辞任 補欠選任
 市田　忠義君 池田　幹幸君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 入澤 肇君
 尾辻　秀久君
 林 芳正君
 円　より子君
 浜田卓二郎君
 委　員
 佐藤　泰三君
 清水　達雄君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 溝手　顕正君
 森山 裕君
 若林　正俊君
 大塚　耕平君
 勝木　健司君
 櫻井 充君
 峰崎　直樹君
 山本 保君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 平野　達男君
 大渕　絹子君
 椎名　素夫君
 衆議院議員
 発議者 谷津　義男君
 修正案提出者 七条 明君
 国務大臣
 財務大臣 塩川正十郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　竹中　平蔵君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 財務副大臣 谷口　隆義君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 政府参考人
 金融庁総務企画
 局長 藤原 隆君
 金融庁証券取引
 等監視委員会事
 務局長 新原　芳明君
 中小企業庁事業
 環境部長 斉藤 浩君
 参考人
 中央大学総合政
 策学部教授 堀内　昭義君
 日本銀行総裁 福井　俊彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○財政及び金融等に関する調査
　（「リレーションシップバンキングの機能強化
　に向けて」に関する件）
　（日本銀行法第五十四条第一項の規定に基づく
　通貨及び金融の調節に関する報告書に関する件
　）
○酒税法及び酒税の保全及び酒類業組合等に関す
　る法律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆
　議院送付）
○酒類小売業者の経営の改善等に関する緊急措置
　法案（衆議院提出）

 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として金融庁総務企画局長藤原隆君外二名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　財政及び金融等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、参考人として中央大学総合政策学部教授堀内昭義君及び日本銀行総裁福井俊彦君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　以上で説明の聴取は終わりました。
　本件に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　以上で両案の趣旨説明及び衆議院における修正部分についての説明の聴取は終わりました。
　両案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　本日はこれにて散会します。
 午後零時十六分散会
平成十五年三月二十七日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 入澤 肇君
 尾辻　秀久君
 林 芳正君
 円　より子君
 浜田卓二郎君
 委　員
 佐藤　泰三君
 清水　達雄君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 溝手　顕正君
 森山 裕君
 若林　正俊君
 大塚　耕平君
 勝木　健司君
 櫻井 充君
 峰崎　直樹君
 山本 保君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 平野　達男君
 大渕　絹子君
 椎名　素夫君
 国務大臣
 財務大臣 塩川正十郎君
 副大臣
 財務副大臣 小林　興起君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 政府参考人
 財務省関税局長 田村　義雄君
 財務省国際局長 渡辺　博史君
 農林水産省生産
 局長 須賀田菊仁君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○関税定率法等の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○国際開発協会への加盟に伴う措置に関する法律
　の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送
　付）

 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　関税定率法等の一部を改正する法律案及び国際開発協会への加盟に伴う措置に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として財務省関税局長田村義雄君外二名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより順次両案の採決に入ります。
　まず、関税定率法等の一部を改正する法律案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○峰崎直樹君　私は、ただいま可決されました関税定率法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・保守新党、民主党・新緑風会、公明党及び国会改革連絡会（自由党・無所属の会）並びに各派に属しない議員大渕絹子君及び椎名素夫君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 関税定率法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、次の事項について、十分配慮すべきである。
　一　関税率の改正に当たっては、我が国の貿易をめぐる諸情勢を踏まえ、国民経済的な視点から国内産業、特に農林水産業及び中小企業に及ぼす影響を十分に配慮しつつ、調和ある対外経済関係の強化及び国民生活の安定・向上に寄与するよう努めること。
 なお、関税の執行に当たっては、より一層適正・公平な課税の確保に努めること。
　一　関税暫定措置法の牛肉に係る関税の緊急措置の延長に関しては、平成十三年九月のＢＳＥ発生以降牛肉消費が不安定に推移していることにかんがみ、その発動の影響に配慮すること。
　一　急速な高度情報化の進展により、経済取引の国際化及び電子商取引等の拡大が進む状況にかんがみ、税関の執行体制の整備及び事務の一層の情報化・機械化の促進に特段の努力を払うこと。
　一　最近における国際化の進展等に伴い税関業務が増大し、複雑化する中で、その適正かつ迅速な処理の重要性に加え、麻薬・覚せい剤を始め、銃砲、知的財産権侵害物品、ワシントン条約該当物品等の水際における取締りの強化に対する国際的・社会的要請が高まっていることにかんがみ、税関業務の特殊性を考慮し、税関職員の定員確保はもとより、その処遇改善及び機構、職場環境の充実等に特段の努力を払うこと。
 特に、港湾の二十四時間フルオープン化及び構造改革特区の進展に対応した、通関部門等の新たな勤務体制の移行に当たっては、その趣旨を十分に考慮した体制の実現に努めること。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（柳田稔君）　次に、国際開発協会への加盟に伴う措置に関する法律の一部を改正する法律案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十一時二十九分散会
平成十五年三月二十六日（水曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十五日
 辞任 補欠選任
 山本 保君 風間 昶君
　三月二十六日
 辞任 補欠選任
 風間 昶君 山本 保君
 渡辺　秀央君 平野　達男君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 入澤 肇君
 尾辻　秀久君
 林 芳正君
 円　より子君
 浜田卓二郎君
 委　員
 上杉　光弘君
 佐藤　泰三君
 清水　達雄君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 溝手　顕正君
 森山 裕君
 若林　正俊君
 大塚　耕平君
 勝木　健司君
 櫻井 充君
 峰崎　直樹君
 風間 昶君
 山本 保君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 平野　達男君
 大渕　絹子君
 椎名　素夫君
 国務大臣
 財務大臣 塩川正十郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣）
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 財務副大臣 小林　興起君
 大臣政務官
 外務大臣政務官 新藤　義孝君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 政府参考人
 金融庁検査局長 佐藤　隆文君
 金融庁監督局長 五味　廣文君
 外務大臣官房長 北島　信一君
 外務大臣官房領
 事移住部長 小野　正昭君
 外務省アジア大
 洋州局長 薮中三十二君
 財務省主計局次
 長 杉本　和行君
 財務省主税局長 大武健一郎君
 財務省理財局長 寺澤　辰麿君
 財務省国際局長 渡辺　博史君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 岩田喜美枝君
 厚生労働省政策
 統括官 水田　邦雄君
 経済産業省商務
 情報政策局消費
 経済部長 小川　秀樹君
 中小企業庁次長 青木　宏道君
 参考人
 国民生活金融公
 庫総裁 薄井　信明君
 国際協力銀行総
 裁 篠沢　恭助君
 日本政策投資銀
 行総裁 小村 武君
 日本銀行総裁 福井　俊彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○平成十五年度における公債の発行の特例に関す
　る法律案（内閣提出、衆議院送付）
○所得税法等の一部を改正する法律案（内閣提出
　、衆議院送付）
○関税定率法等の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○国際開発協会への加盟に伴う措置に関する法律
　の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送
　付）
○平成十五年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）、平成十五年度特別会計予算（内閣提出
　、衆議院送付）、平成十五年度政府関係機関予
　算（内閣提出、衆議院送付）について
　（内閣府所管（金融庁）、財務省所管、国民生
　活金融公庫、日本政策投資銀行及び国際協力銀
　行）

 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨二十五日、山本保君が委員を辞任され、その補欠として風間昶君が選任されました。
　また、本日、渡辺秀央君が委員を辞任され、その補欠として平野達男君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十五年度における公債の発行の特例に関する法律案及び所得税法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として外務大臣官房長北島信一君外六名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十五年度における公債の発行の特例に関する法律案及び所得税法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、参考人として日本銀行総裁福井俊彦君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午後零時四分休憩
 ─────・─────
 午後一時一分開会
○平野達男君　私は、本当に今回の減税のものについて、減税措置をやることによって景気がちゃんと上がりますと、上がったことによって税収の増収が図れますよという、そういうストーリーを私どもは聞きたかったですね。理想的なのかも分からない。いつも塩川財務大臣に理想理想と言われますけれどもね。ただ、もっとも、そうしないと、せっかくの減税のインパクトがもう本当に弱まっていると思いますよ。
　それで、次のちょっと質問に行きますけれども、今回の、今回というか、今の景気を支えているのは個人消費と言われているわけですね。設備投資がぐんと落ちている。今回の税制改正というのは個人消費にどのような影響を与えるというふうに評価していますか。
○平野達男君　終わります。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、風間昶君が委員を辞任され、その補欠として山本保君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより順次両案の採決に入ります。
　まず、平成十五年度における公債の発行の特例に関する法律案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（柳田稔君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、所得税法等の一部を改正する法律案について採決を行います。
　まず、峰崎君提出の修正案の採決を行います。
　本修正案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○峰崎直樹君　私は、ただいま可決されました所得税法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・保守新党、民主党・新緑風会、公明党及び国会改革連絡会（自由党・無所属の会）並びに各派に属しない議員大渕絹子君及び椎名素夫君の共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 所得税法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、次の事項について、十分配慮すべきである。
　一　中長期的な財政構造健全化と経済社会の活性化の必要性が一層増大していることにかんがみ、今後の経済動向にも留意しつつ、歳出の重点化・選別化に努めるとともに、税制に対する国民の理解と信頼、税負担の公平性を確保する観点から、課税の在り方についての抜本的見直しを行い、社会経済構造の変化に対応しつつ持続的な経済社会の活性化を実現するための税制の構築に努めること。
　一　特定非営利活動法人に対する寄附金税制については、社会的に重要性を増している非営利活動を促進するという趣旨等にかんがみ、今後の検討に当たっても、その実態等を十分踏まえること。
　一　租税特別措置については、その政策課題の緊急性、効果の有無、手段としての妥当性、利用の実態等を十分吟味し、今後とも徹底した整理合理化を推進すること。
　一　急速に進展する経済取引の国際化・複雑化及び電子化等に見られる納税環境の変化、更には滞納整理事務等を始めとする事務量の増大にかんがみ、今後とも国税職員の処遇の改善、定員の確保を行うとともに、機構の充実、職場環境の整備及び事務に関する一層の機械化促進に特段の努力を払うこと。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（柳田稔君）　以上で両案の趣旨説明の聴取は終わりました。
　両案に対する質疑は明日に譲ることといたします。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　去る二十日、予算委員会から、本日一日間、平成十五年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣府所管のうち金融庁、財務省所管、国民生活金融公庫、日本政策投資銀行及び国際協力銀行について審査の委嘱がありました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　委嘱審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として金融庁検査局長佐藤隆文君外六名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　委嘱審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、参考人として国民生活金融公庫総裁薄井信明君外二名の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　以上で説明の聴取は終わりました。
　なお、財務省所管の予算の説明については、お手元に配付しております詳細な説明書を本日の会議録の末尾に掲載することといたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○平野達男君　今日は委嘱審査ですけれども、不良債権のことについて竹中大臣にお伺いしたいと思います。
　お手元に資料が行っておるでしょうか。ちょっと急なことだったので行っていないと思うんですが。
 〔資料配付〕
　「金融再生法開示債権の増減要因」ということで、平成十四年三月期、平成十四年九月期ということで、これ並べてみました。ちょっとこれは表の作り方が、ちょっとこういうふうに並べるのは必ずしも正確な作り方ではないと思うんですが、一応並べてみました。
　ちなみに、平成十四年三月期の増減というのは一年間の増減です。それから、平成十四年九月期というのは、これは半期の増減ですので、これをちょっと注釈しておきたいと思います。
　そこで、話を簡単にするために、全国銀行というよりは主要行についてちょっと限ってお話を進めさせていただきますけれども、この要管理債権の増減要因の中に、貸出し条件緩和債権の判定基準の厳格化あるいは債務者の業務悪化等というようなものもありますし、それから、あと危険債権、破綻更生等債権、いわゆる破綻懸念先と言われるやつですね、これには特別検査の影響等、債務者の業務悪化等あるいはオフバランス化等、こういう影響があると。
　そこで、今までの竹中大臣との議論の中で、いわゆる結果的に積み残しの部分と景気の悪化に伴って新規発生する部分の二つの不良債権があるんだという議論をしてきましたけれども、前に平成十四年三月期の状況を聞いてみたら、いわゆる積み残しというか、根雪というんですかね、根雪の部分が大体七割、あるいは新雪の部分が大体三割だというようなお話されていましたけれども、これはバックとなるものなんですが、その七、三というのは、貸出し条件緩和債権の判定基準の厳格化の四・七兆と特別検査の影響等のこれは五・一兆、これと足したやつと、債務者の業務悪化等の三・九兆、これを比較したやつだと思うんですが、これでよろしいでしょうか。
○平野達男君　いや、もう私も本当に大変だと思います。それで、竹中大臣は一生懸命やっておると思います。
　やっていると思うんですけれども、経済がこんなに大変なときに経済財政担当大臣と金融担当大臣を兼務している、それは竹中大臣は物すごい優秀だと思うんですけれども、その二つをやることで何かが欠けるようなことはないですか。これは竹中大臣が自らやられて、要するに二つをきっちりこなすというのは当然求められているわけですけれども、元々要するに大臣というのを分けているわけですから、これをずっと続けるということに対しては、これ竹中大臣、本音の部分としてなかなか言えないと思いますけれども、これどう思われますか。
　実は、これ本当は私は小泉総理に聞きたかったんですけれども、なかなかそういう時間がなくて。これだけの金融危機抱えているときに何で一人で二つも兼務させるんですかと。与党の議員なんか一杯いるじゃないですかと。そんな与党議員ね、あ、ごめんなさい、頼りにならないんですかと。ああいうふうにはっきり言われますとちょっと、なかなかちょっと次の言葉がないんですけれども。でも、これはその結果として一生懸命やっているんですけれども、どこかの、力の配分がどこかで不足しているかもしれないんですね。
　それは竹中大臣が、いや、大丈夫ですと胸を張って、私は経済財政大臣もやれます、金融大臣もやれますと、当然これは言わにゃいかぬでしょう。だけれども、その結果物すごい激務で本来やるべき部分がどこかで結果として欠けるようなことがありますと、これ内閣として本当に問題なんですよね。だけれども、それは竹中大臣が判断するのじゃなくて、ひょっとしたら塩川財務大臣はそばで一番見て、そばで常に見ておられるし、基本的には総理が判断する話だと思うんですが、こんなに激務のときにいつまでやっておるんだろうかと。逆に言ったら、ひょっとして大臣なんというのは二つも、元々二人も要らなくて一人でいいのかというようなことにも勘ぐりが出てくるんですよ。
　でも、私は一人でいいということにはならないと思うんですね。前は柳澤大臣と竹中大臣で二人でやっておられた。金融の状況というのはますます悪くなっている。何で一人でこのままいるんだろうかということを、竹中大臣の身を案じつつ、かつ内閣の本当に仕事が本当にそれでできるのかという日本の国全体のことを考えて言っておるつもりなんですが、竹中大臣、どうですか。
○委員長（柳田稔君）　以上をもちまして、平成十五年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣府所管のうち金融庁、財務省所管、国民生活金融公庫、日本政策投資銀行及び国際協力銀行についての委嘱審査は終了いたしました。
　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　次回は明二十七日午前十時に開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時三十七分散会
平成十五年三月二十五日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十五日
 辞任 補欠選任
 平野　達男君 渡辺　秀央君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 入澤 肇君
 尾辻　秀久君
 林 芳正君
 円　より子君
 浜田卓二郎君
 委　員
 上杉　光弘君
 佐藤　泰三君
 清水　達雄君
 田村耕太郎君
 中島　啓雄君
 溝手　顕正君
 森山 裕君
 若林　正俊君
 大塚　耕平君
 勝木　健司君
 櫻井 充君
 峰崎　直樹君
 山本 保君
 池田　幹幸君
 大門実紀史君
 平野　達男君
 大渕　絹子君
 椎名　素夫君
 国務大臣
 財務大臣 塩川正十郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣）
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 副大臣
 内閣府副大臣 伊藤　達也君
 財務副大臣 小林　興起君
 国土交通副大臣 中馬　弘毅君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 石田　祐幸君
 政府参考人
 総務大臣官房審
 議官 岡本 保君
 総務省自治税務
 局長 板倉　敏和君
 財務省主計局次
 長 杉本　和行君
 財務省主計局次
 長 勝　栄二郎君
 財務省主税局長 大武健一郎君
 財務省理財局長 寺澤　辰麿君
 国税庁課税部長 村上　喜堂君
 参考人
 日本政策投資銀
 行総裁 小村 武君
 日本銀行総裁 福井　俊彦君
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 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○平成十五年度における公債の発行の特例に関す
　る法律案（内閣提出、衆議院送付）
○所得税法等の一部を改正する法律案（内閣提出
　、衆議院送付）

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