maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成十三年三月九日（金曜日）
 午前十時三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月八日
 辞任 補欠選任
 佐々木知子君 久野　恒一君
 小泉　親司君 西山登紀子君
　三月九日
 辞任 補欠選任
 松谷蒼一郎君 山内　俊夫君
 西山登紀子君 畑野　君枝君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岡野 裕君
 理　事
 岩城　光英君
 木村 仁君
 須藤良太郎君
 吉村剛太郎君
 高嶋　良充君
 円　より子君
 弘友　和夫君
 小池 晃君
 照屋　寛徳君
 委　員
 有馬　朗人君
 石渡　清元君
 入澤 肇君
 鎌田　要人君
 亀井　郁夫君
 岸 宏一君
 久野　恒一君
 佐藤　昭郎君
 斉藤　滋宣君
 陣内　孝雄君
 野沢　太三君
 南野知惠子君
 日出　英輔君
 保坂　三蔵君
 松谷蒼一郎君
 松村　龍二君
 山内　俊夫君
 江田　五月君
 小川　敏夫君
 木俣　佳丈君
 櫻井 充君
 内藤　正光君
 堀 利和君
 峰崎　直樹君
 簗瀬 進君
 柳田 稔君
 大森　礼子君
 浜田卓二郎君
 益田　洋介君
 大沢　辰美君
 西山登紀子君
 畑野　君枝君
 宮本　岳志君
 清水　澄子君
 松岡滿壽男君
 高橋　令則君
 島袋　宗康君
 国務大臣
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 高村　正彦君
 外務大臣 河野　洋平君
 財務大臣 宮澤　喜一君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 谷津　義男君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　福田　康夫君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策
 担当大臣） 麻生　太郎君
 国務大臣 橋本龍太郎君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 内閣府副大臣 坂井　隆憲君
 内閣府副大臣 村井 仁君
 総務副大臣 小坂　憲次君
 法務副大臣 長勢　甚遠君
 外務副大臣 荒木　清寛君
 財務副大臣 若林　正俊君
 文部科学副大臣 大野　功統君
 文部科学副大臣 河村　建夫君
 厚生労働副大臣 増田　敏男君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 農林水産副大臣 田中　直紀君
 経済産業副大臣 松田　岩夫君
 国土交通副大臣 泉 信也君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 今村　雅弘君
 国土交通大臣政
 務官 吉田六左エ門君
 環境大臣政務官 熊谷　市雄君
 ─────
 会計検査院長 金子 晃君
 ─────
 政府特別補佐人
 公正取引委員会
 委員長 根來　泰周君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 政府参考人
 総務大臣官房審
 議官 衞藤　英達君
 総務省自治財政
 局長 香山　充弘君
 法務省刑事局長 古田　佑紀君
 文部科学省高等
 教育局長 工藤　智規君
 厚生労働省医政
 局長 伊藤　雅治君
 厚生労働省医薬
 局長 宮島 彰君
 厚生労働省労働
 基準局長 日比 徹君
 厚生労働省社会
 ・援護局障害保
 健福祉部長 今田　寛睦君
 厚生労働省保険
 局長 大塚　義治君
 厚生労働省政策
 統括官 石本　宏昭君
 農林水産省農村
 振興局次長 佐藤 準君
 経済産業省産業
 技術環境局長 日下　一正君
 資源エネルギー
 庁長官 河野　博文君
 国土交通省都市
 ・地域整備局下
 水道部長 曽小川久貴君
 気象庁長官 山本　孝二君
 環境大臣官房長 炭谷 茂君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第一局長 石野　秀世君
 参考人
 日本銀行総裁 速水 優君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○公聴会開会承認要求に関する件
○平成十三年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十三年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十三年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）

 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　公聴会開会承認要求に関する件についてお諮りをいたします。
　平成十三年度総予算三案審査のため、来る三月十五日午前十時に公聴会を開会いたしたいと存じます。御異議はありませんでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　御異議ないと認め、そのように決定いたします。
　つきましては、公述人の数及び選定等は、これを委員長に一任願いたいと存じますが、御異議はありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　次に、平成十三年度総予算三案についての理事会決定事項について御報告を申し上げます。
　本日の質疑の割り当て時間は百十八分とし、各会派への割り当て時間は、自由民主党・保守党二十分、民主党・新緑風会四十二分、公明党十七分、日本共産党十七分、社会民主党・護憲連合十分、無所属の会四分、自由党四分、二院クラブ・自由連合四分とすること、質疑順位につきましてはお手元に配付いたしておりますとおりであります。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　以上で岸宏一君の質疑は終了をいたしました。
 ─────────────
○説明員（石野秀世君）　報償費として支出されたという表示をなされておるものと思います。
○委員長（岡野裕君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時三十分に再開することとし、休憩をいたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十一分開会
○国務大臣（坂口力君）　昨夜、先生からこの問題が出ましたことをお聞きいたしまして、ずっと実は悩んでいるわけでございます。
　悩んでいるのは、どこどこから圧力があって悩むということではございませんで、いわゆるそしゃく機能、そしゃくというのは一体何なのか、もう一遍昨夜から医学書を出しましていろいろ見ているわけでございますが、いろいろのことが書いてありまして、なかなかそしゃくということ一つにつきましても概念が非常に難しいわけでございます。
 〔委員長退席、理事須藤良太郎君着席〕
　ただかみ砕くだけ、あるいは唾液とまぜるだけというだけでございましたら、これは歯科の世界で私はいいんではないかというふうに思うんですが、もう一つ、咽頭の方、飲み込むことというのが書いてあるのがございまして、そしてそしゃくをし、飲み込むということになってまいりますと、これはいろいろの問題が絡んでくるわけでございますので、歯科の皆さん方の範囲にそれがとどまるのか、それともそこを超えているのか、ここが私も実はわからなくなったままここへ立っているわけで、そしゃくできないままでここに立っているわけでございますが。
　ここのところを、申しわけありません、先生、私ももう少しそこを整理をさせていただいて、歯科の方でそれはもうそこも含まれているんだということであれば先生の御指示に従わなければならないというふうに思いますし、いやしかしそれは違う、そこまではいっていないということであればお時間をいただかなければならない。
　もう少しこの点、そしゃくできるまでの時間をちょうだいできないかというのが私のただいまの心境でございます。
○木俣佳丈君　それから、政治資金規正法の二十二条の六の第三項を、総務大臣、ちょっと読んでみていただけますか。
 〔理事須藤良太郎君退席、委員長着席〕
○木俣佳丈君　今の財務大臣の答弁に対して、麻生大臣はどのようにお考えですか。
○木俣佳丈君　我々の政党、民主党では、先が読めないからこそ安心できる社会をつくろう、明確な目標を持とうと、このように思っておりますので、政権の移譲をお願いしたいというふうに思いますが、財務大臣、いかがですか。
○委員長（岡野裕君）　以上で櫻井充君及びその関連質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○政府参考人（工藤智規君）　今回の件は全く想定していなかった件でございまして、そもそも願書の受け付けがございませんでしたものですから、その後の追試験につきましても願書をお出しするのができなかったということでございます。
○弘友和夫君　きょうは大臣がほかの委員会で都合でということで、副大臣来られているでしょう。
○弘友和夫君　きちっとした対応というのはどういう対応なのか。そういう仕組みをつくるのか。まず、その生徒を救済する何らかの方法はないのかどうか、考えられないのかどうか。
　それともう一つ、今後そういう……
○小池晃君　結局、何もわかっていないということなんですよ。この問題についてもまともに調査もできていないと。
　先ほど、議論の中で、新理事長に会って調べたいんだというお話もされましたけれども、これ私、今さら何を言っているかという気持ちがいたします。自民党の党費はＫＳＤが組織として支払っていたと、このことは明白なんですよ。だれだってそう思っているんです。それを今まで一体何をやってきたんだろうかと。
　我々の調査、また紹介したいと思うんですが、これ元ＫＳＤ本部の経理部長の青柳忠良さんという方に直接会ってお話を聞きました。八九年からＫＳＤ経理部に勤務されていた方です。この人は、立てかえ党費の出所は豊明会本部の事務局費だと、億単位の大きなお金を動かせる項目はそれしかないというふうにおっしゃっている。ＫＳＤ豊明会本部の事務局費、これどういうお金かというとＫＳＤ資金であります。つまり、中小企業の掛金だと。
　この収支決算書を見ると、事務局費は、九五年度八億円、九六年度六億二千五百万円、九七年度七億四千万円、九八年度九億四千万円。通常、事務局費というとほとんどが人件費なんです。ところが、豊明会の本部の職員の給与というのは全部これＫＳＤから出ているんですね。これにはいきさつがあって、以前は別建てで出していた。ところが、若い職員が入って、自分はＫＳＤに就職したつもりなのに豊明会からお金が出ている、おかしいじゃないかというクレームがついたそうです。青柳さんが経理部にいたときに、これはすべての職員の給与をＫＳＤから出す、身分もＫＳＤ職員というふうにしたんだと。バッジも身分証明書も全部ＫＳＤだそうです。すなわち、豊明会本部、七億、九億という事務局費使っているけれども、本当に必要なのはコピー代とか消耗品ぐらいなんです。七億も九億も全然必要ないんだというふうにおっしゃる。この経理部長の青柳さんは、ここから政治資金が出ている、党費立てかえが行われている、明らかじゃないか、そういうふうに言っているんですね。機密費と同じなんですよ、本当に。
　これは私たちの調査でこういうことが明らかになっております。厚生労働省、私たち野党で努力すればこれだけの事実出てくるんですから、直ちに調査すべきじゃないですか。
○清水澄子君　社会民主党の清水です。
　昨日、本委員会で宮澤財務大臣は、この日本の財政は破局に近い状況にあると、このようなことを述べられて、それで市場は直ちに反応しました。
　私は、それをそこの席でお聞きしていて非常に危機感を持ちました。それはまるで評論家のような答弁の仕方だと思います。今本当にみんな、一体日本の財政、経済はどうなるのか物すごい心配をしているわけです。そういう意味で、大臣の政治感覚といいますか、責任の希薄さに私は非常に危機を感じたわけです。
　財政の方については、私、また次の機会に伺いたいんですが、ここでちょっとお尋ねしておきたいんですが、そういうきのうの答弁から見ましても、現在の経済状況は、この十三年度予算が編成された昨年の編成のときの政府の経済見通しとは非常にやはり違ってきているんじゃないか。そういう意味でも、一・七％成長はそのまま大丈夫だというお話でございますけれども、やはり昨年、景気が回復をしてきているという、そういうことを基調として編成されたこの予算案ですね、これが現在の状況と全く、それに向かって本当によくこの予算案が正しい方向に引っ張っていけるという、そういう予算案であるということを確信を持って今ここでお答えになれるでしょうか。
 〔委員長退席、理事須藤良太郎君着席〕
　もう一度御見解を伺いたいと思います。
○高橋令則君　日銀総裁にちょっとお伺いしたいんですけれども、今の経済の実態から見て、日銀が一定の手当てをおやりになりましたですね。それについては、今の実態から見て必要十分だと思われますか。
 〔理事須藤良太郎君退席、委員長着席〕
　もう一つ、もし必要がないとすれば、今後の対策があるとすれば、そういう幅がありますか。それをお聞かせいただきたいと思います。
○委員長（岡野裕君）　以上で高橋令則君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　以上で島袋宗康君の質疑はこれを終了いたしました。
　本日はこれにて散会といたします。
 午後六時八分散会
平成十三年三月八日（木曜日）
 午前十時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月七日
 辞任 補欠選任
 清水嘉与子君 野沢　太三君
 常田　享詳君 亀井　郁夫君
 三浦　一水君 松村　龍二君
 加藤　修一君 浜田卓二郎君
 白浜　一良君 大森　礼子君
 西山登紀子君 小泉　親司君
 堂本　暁子君 松岡滿壽男君
 戸田　邦司君 高橋　令則君
 石井　一二君 島袋　宗康君
　三月八日
 辞任 補欠選任
 筆坂　秀世君 宮本　岳志君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岡野 裕君
 理　事
 岩城　光英君
 木村 仁君
 須藤良太郎君
 吉村剛太郎君
 高嶋　良充君
 円　より子君
 弘友　和夫君
 小池 晃君
 照屋　寛徳君
 委　員
 有馬　朗人君
 石渡　清元君
 入澤 肇君
 鎌田　要人君
 亀井　郁夫君
 岸 宏一君
 佐藤　昭郎君
 斉藤　滋宣君
 陣内　孝雄君
 野沢　太三君
 南野知惠子君
 日出　英輔君
 保坂　三蔵君
 松谷蒼一郎君
 松村　龍二君
 江田　五月君
 小川　敏夫君
 木俣　佳丈君
 櫻井 充君
 内藤　正光君
 堀 利和君
 峰崎　直樹君
 簗瀬 進君
 柳田 稔君
 大森　礼子君
 浜田卓二郎君
 益田　洋介君
 大沢　辰美君
 小泉　親司君
 宮本　岳志君
 清水　澄子君
 松岡滿壽男君
 高橋　令則君
 島袋　宗康君
 国務大臣
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 高村　正彦君
 外務大臣 河野　洋平君
 財務大臣 宮澤　喜一君
 文部科学大臣 町村　信孝君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 谷津　義男君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 伊吹　文明君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 斉藤斗志二君
 国務大臣
 （沖縄及び北方
 対策担当大臣） 橋本龍太郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策
 担当大臣） 麻生　太郎君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 内閣府副大臣 坂井　隆憲君
 内閣府副大臣 仲村　正治君
 防衛庁副長官 石破 茂君
 総務副大臣 小坂　憲次君
 外務副大臣 荒木　清寛君
 厚生労働副大臣 増田　敏男君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 農林水産副大臣 田中　直紀君
 経済産業副大臣 松田　岩夫君
 国土交通副大臣 高橋　一郎君
 国土交通副大臣 泉 信也君
 環境副大臣 沓掛　哲男君
 大臣政務官
 防衛庁長官政務
 官 岩屋 毅君
 防衛庁長官政務
 官 米田　建三君
 ─────
 会計検査院長 金子 晃君
 ─────
 最高裁判所長官代理者
 最高裁判所事務
 総局人事局長 金築　誠志君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 政府参考人
 内閣官房内閣情
 報官 杉田　和博君
 警察庁長官 田中　節夫君
 警察庁刑事局長 五十嵐忠行君
 警察庁警備局長 金重　凱之君
 法務省刑事局長 古田　佑紀君
 外務大臣官房長 飯村 豊君
 外務省北米局長 藤崎　一郎君
 経済産業省商務
 情報政策局長 太田信一郎君
 参考人
 日本銀行総裁 速水 優君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十三年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十三年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十三年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）

 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成十三年度総予算三案についての理事会決定事項について御報告いたします。
　本日の質疑の割り当て時間は百三十八分とし、各会派への割り当て時間は、自由民主党・保守党四十分、民主党・新緑風会四十二分、公明党十七分、日本共産党十七分、社会民主党・護憲連合十分、無所属の会四分、自由党四分、二院クラブ・自由連合四分とすること、質疑順位につきましてはお手元に配付申し上げてありますとおりであります。
 ─────────────
○松村龍二君　時間もありませんので御指摘しておきたいんですけれども、このＢＭＤは、採用する段になって、イージス艦でワンセットつくると二兆円というような金額なんですね。
　それから、過去、シーレーンのときに、Ｐ３Ｃ、これを今百機持っているんですね。恐らくアメリカの潜水艦同様、ソ連の潜水艦も遊んでいるんじゃないかなと思いますけれども、Ｐ３Ｃが百機あって、これが一機百二十億円ですから一兆二千億ですね。
　それから、日本の防衛というのは、空の防衛はアメリカ、イスラエルに次いで世界で三番目に強いと、こういうことを言われるわけですが、これは、日本を守りたい、東京を守りたいのか皇居を守りたいのか、国会を守りたいのか銀座を守りたいのか、あるいは横須賀の空母を守りたいのか沖縄を守りたいのか三沢の基地を守りたいのか。
　日本の自衛隊が、やはり潜水艦の事件があったからこうナショナリズムをあおって言うわけじゃありませんけれども、やはり日本の防衛についてお金を使うということを余り逸脱して、日米安保の維持という点では必要かと思いますけれども、アメリカの基地を守るためにだけ自衛隊が存在するというようなことはないようにひとつしていただきたい、こういうふうに思います。
　後年度経費その他もありまして、来年からというわけにいかぬと思いますが、よろしく、参考になればお聞きいただきたいと思います。
 〔委員長退席、理事須藤良太郎君着席〕
　最後に、財務大臣にお伺いするわけですが、我々、普通の生活、個人の生活を見ておりましても、立派な家に住んで中に立派な家具を備えて着ているものはブランドのものである、それから外国旅行ばっかり行っている、つき合いも派手だと。それが、その人はお金持ちならいいんですが、サラ金から実は大変な借金をして、毎年、毎月借金しながらやっておるということでは個人の生活が成り立たないと同じように、やはり国家においてもすべて豪華にというわけにはいかないと思うんですけれども、その辺について、財政の運営の責任者といたしましてどのようにお考えか。
○亀井郁夫君　亀井でございます。
　それでは、関連質問をさせていただきたいと思います。
　参議院の選挙もいよいよ七月ということでございまして、各党とも公認候補を次々と決定いたしました。激しい選挙戦が静かにといいますか、各地でいろいろと展開されているのが昨今の状況ではないかと思います。
　私が申すまでもなく、選挙戦におけるマスコミの役割というものは大変大きいものがあるわけでありまして、マスコミの公平性、公正性というものがいつも問題になるわけでもございます。そういう意味では、良識あるマスコミが選挙戦についてこうした公平性、中立性をいかに維持するかということでいろいろと心を砕いているのが実態でございます。
　そうした中で、私は非常に問題になる新聞を手に入れたわけでございまして、お手元に配っておりますけれども、二月二十四日の朝日新聞でございます。これは、ここに書いてありますように「電子署名・認証ってなに？」という題目でございまして、四月一日から実施されます電子署名・認証制度についての
　この方が真ん中に座っておられまして、キーの上に座っておられますから、いかにもこの人がキーパーソンだというような形でございまして、この方が電子署名・認証についてすべて中心になってやっているんだというような感じがこの新聞では受けとめられるわけでございますけれども、そういう意味で、この新聞についていろいろと御質問してみたいと思うわけでもございます。
　参考まででございますけれども、この鈴木寛さんという方は昭和六十一年に通産省に入省されました。れっきとしたキャリアでございまして、そうして平成十年五月二十二日には、今から三年足らず前ですが、機械情報産業局の電子政策課長補佐になられました。その後、休職されまして、十一年六月からは慶応義塾大学の環境情報学部の助教授をしておられるということでございますが、去る一月十五日に通商産業省を退職されたわけでありますから、今は国家公務員ではありませんが、やめられてすぐ五日たった一月二十日にはいち早く民主党の公認候補になられたという方でございます。
　そういう意味では、新聞
　そういう意味では、これがすぐに公職選挙法に違反するかどうかという問題に絡みますけれども、まずこの
　また、鈴木さんがこの内容と意義について解説されたということになっておりますけれども、しかし専門家に聞きますと、この解説は鈴木さんでなくてもいいんじゃないかということを言われる方もおられるわけでございまして、そういう意味では、なぜ鈴木さんにこういうことを聞く必要があったのかということについても、これから公職選挙法違反の問題について検討するについては調べなきゃいけないと思うんですけれども、こういう点についてもぜひ調べて教えていただきたいと思うわけでもございます。
　そうした立派な方なのかもしれませんけれども、どうも民主党の公認候補がこういう形で出られることについては、私はいかがなものかと思うわけでもございます。同時にまたこうした名前も出ておりますから、そういうことで、名前もちゃんと出ておりますから大丈夫です。そういうことで、これが売名目的であって、いわゆる事前運動の禁止、百二十九条に該当するかどうかということについては、そうしたいろいろな問題を調べていかなきゃならないと私は思いますけれども、そういった状況の中で、これについて、これが事前運動禁止に該当するかどうか、お聞きしたいと思います。
○国務大臣（片山虎之助君）　公職選挙法には、選挙運動は選挙の告示から投票日の前の日までと書いてある。それは、特定の選挙で特定の候補者を当選させるために入れてくれ、投票してくれという直接間接の働きかけが選挙運動で、その期日の前に、告示の前にやるのは事前運動と、こういうわけでございますけれども、私も、その
○亀井郁夫君　選挙違反につきましては、今、大臣おっしゃったように、司直の手で具体的に調べていかなければわからないわけでございますけれども、このような選挙違反の疑いの濃い
○亀井郁夫君　九千万余りの金が渡り、そしてまた二千万を超える金が
○政府参考人（太田信一郎君）　日本情報処理開発協会が新聞広報するということで、朝日と日経に
　日経の場合は純粋
○亀井郁夫君　さっきのがわからないということでございますので、調べてまたお知らせ願いたいと思います。
　このように外郭団体に多額の金が出て、その使われた先が政党の公認候補者の宣伝のために使われたということになりますと大変なことでございまして、今、公益法人の見直しが閣議でも決定され、国民の目というのが注がれている中でこうした使い方がされるということは非常に大きな問題だろうと私は思うわけでありますし、慎重にそういう意味では考えていただきたいと思うわけでもございます。
　特に、この事件が公職選挙法に違反するかどうかについては手元の資料だけじゃわかりませんし、片山大臣言われたとおりでございますけれども、そういう意味では、この
○政府参考人（太田信一郎君）　朝日の今の記事体、申し上げました記事体
○亀井郁夫君　そうしますと、全国じゃなくて特定した地域しか配られていないようでございますし、東京を中心にしか配られていないということでございますし、そういう意味では非常に問題であろうと思います。
　それから、いろいろよくわかるようですからお尋ねしたいと思いますけれども、この鈴木さんを
○政府参考人（太田信一郎君）　先ほど御答弁申し上げましたとおり、全国紙、日経と朝日に広報をしようということは、その団体と、私ども経済産業省、それからこの法律は総務省、法務省と三省で共同で所管しておりますので、相談しまして決定いたしました。
　その後、朝日について、朝日の方から全十五段のうち下段五段については純粋
○亀井郁夫君　どうも鈴木さんをなぜ選んだかということについては非常によくわからないわけでございまして、ある種の意図があったんではないかと私は思いますけれども、これについてもよく調べていただきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
　現在、先ほど申し上げましたように、外務省の機密費等をめぐって非常に問題になっている中で、経済産業省のキャリアの役人がこうした形で問題になるということは、私はまことに恥ずかしいことだと思うし、問題だと私は思うわけでもございます。
　こうしたことが選挙応援として問われることかどうかについては、まだまだ続けて調査しないときょうの段階では断定できないのが残念でございますけれども、こうした少なくとも公職選挙法違反の疑いがあるんではないかと思われるようなことをしたと、そうなったということに対してどのようにお考えか、大臣にお尋ねしたいと思います。
○理事（須藤良太郎君）　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○国務大臣（平沼赳夫君）　御指摘の
　当省といたしましては、本件の事実関係について入念に調査を行った上で、昨日、文書にて当該財団法人に対して厳重な指導を行ったところであります。その内容は、第一に、事業の実施・管理責任体制を総点検し、その結果を早急に報告すること。第二に、この結果を踏まえ、事業の重要性に応じてその実施・管理責任体制を明確に定めること。また、当省内の処分として、昨日、私より担当局長に対して厳重注意を行いました。さらに、同日、当該
　一方、当該財団からは、昨日、当省の指導を受けて直ちに業務改善委員会を設置し、二週間以内に総点検の結果を取りまとめ、事業の実施・管理責任体制を明確にするとの報告を受けたところでございます。また、当該財団法人は、会長及び専務理事の処分を行ったこと、加えて
　当省としては、当該財団法人の改革、改善を指導監督するとともに、今後、今回のようなことが二度と起きないように十分注意してまいりたいと、このように存じております。
○理事（須藤良太郎君）　以上で松村龍二君及びその関連質疑は終了いたしました。
　午後二時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時三十五分休憩
 ─────・─────
 午後二時開会
○江田五月君　このＫＳＤは、自民党参議院比例代表選挙の構造的な問題という面が一方であるわけです。二万人の基準を廃止と決められたようですが、もう一方で自民党の参議院比例選挙の構造的問題。それは、今二十三名公認をされた。大きく二つに分けると、民間出身者が十四名、官僚ＯＢが九名。
　ＫＳＤの方は民の犯罪。官の方の犯罪で公職選挙法百三十六条の二の公務員の地位利用というものがございます。
　資料を配ってください。
 〔資料配付〕
○委員長（岡野裕君）　以上で江田五月君及びその関連質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○益田洋介君　日銀総裁、大変に御苦労さまでございます。
　昨日、都内で総裁は講演をされました。その中で、景気回復は一段と鈍化をされているということを御指摘になった上で、さらに日本経済の再生策について言及をされました。それは、金融機関の不良債権処理を促進するということを中心にした、言ってみれば構造改革の具体策の提言という形でお話をるるされたというふうに伺っております。
 〔委員長退席、理事須藤良太郎君着席〕
　特に総裁は、構造改革に対して政府がどれだけ積極的に推進していくかということが金融緩和の一つの条件になるんだと、そういうふうに示唆をされたというふうに伺っております。この点、若干敷衍をしていただけますでしょうか。
○益田洋介君　もう一点、北朝鮮についてでございますが、先月の二十二日、アメリカの議会調査局は、上下両院議員の法案審議用資料として、北朝鮮テロリズムリスト解除かと題する報告書を作成して発表しました。
 〔理事須藤良太郎君退席、委員長着席〕
　その中で明らかにしたことによると、昨年二月に北朝鮮に対して、今アメリカの国務省は議会の承認を得て七カ国にテロリズム支援国家の指定をしているわけでございますが、北朝鮮に対する指定の解除のための四条件を明示したとされております。そのうちの四番目の過去のテロ支援問題に対処する。これが四条件のうちの一番最大の障壁であろうと言われている。
　その中で、北朝鮮による韓国国民の拉致問題もありますが、日本に関して二案件がございます。それは日本国民の拉致問題、はっきりそういう言い方をしています。それから日本赤軍メンバーの自国内での保護、これは国際犯罪者です。この二点をどういうふうにこれから交渉の末打開していくかということで、アメリカは相当積極的に、自国においてもカーター政権で七九年にはイランで人質にとられておりますし、八〇年代にはレーガン政権のときレバノンで人質にとられている。そういった辛酸をなめてきている国でございますから日本の政府の気持ちもよくわかってくれていると思うんですが、私が外務大臣にお聞きしたいのは、日本はアメリカに任せっきりにして、この拉致問題と赤軍派の日本への引き渡しといいますか、日本政府としてはどのような姿勢でこれから臨まれますか。具体的に何か今までされてきましたか。今後どうされますか。
○政府参考人（藤崎一郎君）　ただいま御質問のございます予備調査報告というのは、審問委員会のための報告でございます。そして、外務大臣が今御答弁申し上げたとおり、審問委員会はアメリカの海軍の最高の審問形態でございまして、その意味で申しますと、今回のえひめ丸事故に対する対応は日昇丸事故の対応よりもより米海軍としてはハイレベルと申しますか、厳しい対応をしているということでございます。
　この審問を通じまして事故究明をして、事故の原因究明をするということでございますので、私どもとしては審問委員会の結果を十分に
○委員長（岡野裕君）　以上で小泉親司君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（麻生太郎君）　人によって違うんだと思いますが、率直に申し上げれば。
　年金生活者にとりまして、入ってくるものは同じとすれば出ていくものが減るというのは、それは正直申し上げていい物価下落ということに多分なるんだと思います。傍ら、商売をしておられる方にとりましては、やっぱり値段が下がるというのは、それは明らかに売り上げ減になりますので、同じものが下がりますので、なかなかさようなわけにはいかない。仕入れが下がったらという御意見が今あったので、ついでにそっちの方もお答えした方がよろしゅうございますか。お答えしましょうか。
　そこのあれには時間差ができるんです。そこのところはタイムラグができますので、そこがなかなか難しいところだと思っておりまして、そう簡単な話ではないと、私どももそう思っております。
　しかし、いずれにしても先進諸国の中で日本だけが、消費者物価の下落をやっておりますのは日本だけということになりますので、その意味では、今の状況というものは簡単にいいというような状況ではないんであって、正直に申し上げて、物価は安定しているのが最もいいんだと、私どもは基本的にそう思っております。
○委員長（岡野裕君）　以上で、松岡滿壽男君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　以上で島袋宗康君の質疑は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後七時二十七分散会
平成十三年三月七日（水曜日）
 午前九時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月六日
 辞任 補欠選任
 野沢　太三君 陣内　孝雄君
 松村　龍二君 有馬　朗人君
 北澤　俊美君 小川　敏夫君
 大森　礼子君 白浜　一良君
 浜田卓二郎君 加藤　修一君
　三月七日
 辞任 補欠選任
 宮本　岳志君 筆坂　秀世君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岡野 裕君
 理　事
 岩城　光英君
 木村 仁君
 須藤良太郎君
 吉村剛太郎君
 高嶋　良充君
 円　より子君
 弘友　和夫君
 小池 晃君
 照屋　寛徳君
 委　員
 有馬　朗人君
 石渡　清元君
 入澤 肇君
 鎌田　要人君
 岸 宏一君
 佐々木知子君
 佐藤　昭郎君
 斉藤　滋宣君
 清水嘉与子君
 陣内　孝雄君
 常田　享詳君
 南野知惠子君
 日出　英輔君
 保坂　三蔵君
 松谷蒼一郎君
 三浦　一水君
 江田　五月君
 小川　敏夫君
 木俣　佳丈君
 櫻井 充君
 内藤　正光君
 堀 利和君
 峰崎　直樹君
 簗瀬 進君
 柳田 稔君
 加藤　修一君
 白浜　一良君
 益田　洋介君
 大沢　辰美君
 西山登紀子君
 筆坂　秀世君
 宮本　岳志君
 清水　澄子君
 堂本　暁子君
 戸田　邦司君
 石井　一二君
 国務大臣
 内閣総理大臣 森 喜朗君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 高村　正彦君
 外務大臣 河野　洋平君
 財務大臣 宮澤　喜一君
 文部科学大臣 町村　信孝君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 谷津　義男君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （防災担当大臣）　伊吹　文明君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 斉藤斗志二君
 国務大臣
 （沖縄及び北方
 対策担当大臣） 橋本龍太郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策
 担当大臣） 麻生　太郎君
 国務大臣
 （科学技術政策
 担当大臣） 笹川 堯君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 内閣府副大臣 坂井　隆憲君
 内閣府副大臣 仲村　正治君
 総務副大臣 遠藤　和良君
 法務副大臣 長勢　甚遠君
 外務副大臣 衛藤征士郎君
 外務副大臣 荒木　清寛君
 財務副大臣 若林　正俊君
 厚生労働副大臣 増田　敏男君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 農林水産副大臣 田中　直紀君
 経済産業副大臣 松田　岩夫君
 国土交通副大臣 高橋　一郎君
 国土交通副大臣 泉 信也君
 環境副大臣 沓掛　哲男君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 西川　公也君
 内閣府大臣政務
 官 山崎 力君
 防衛庁長官政務
 官 岩屋 毅君
 環境大臣政務官 熊谷　市雄君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 津野 修君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 政府参考人
 警察庁刑事局長 五十嵐忠行君
 法務省刑事局長 古田　佑紀君
 外務大臣官房長 飯村 豊君
 環境省総合環境
 政策局長 中川　雅治君
 環境省総合環境
 政策局環境保健
 部長 岩尾總一郎君
 参考人
 日本銀行総裁 速水 優君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十三年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十三年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十三年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）

 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　以上で清水嘉与子君及びその関連質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　残余の質疑は午後にこれを譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩をいたします。
 午前十一時五十一分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（岡野裕君）　以上で白浜一良君及びその関連質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○内閣総理大臣（森喜朗君）　共産党さんは一、二日あればいいということで、どういう資料をもとにおやりになったのかわかりませんが、我が方の……いや、ですから、我々も電話をしているものもございますが、何十万なんですよ、正直申し上げて。どなたか……ですから、その方々も含め、党員全体を私どもは持っているわけでありますから、来ているわけですから、これを全部なかなか、何といいますか、仕分けをするというのも非常に難しいところがございます。他の……御存じないから、我が党のことを。そこまで御存じなんですか。そういう無責任なこと言わないでください。いろんな組織が全部一緒になって党本部へ入っているんです。
　ですから、一人ずつ調べましても、いわゆる衆議院のそうした組織を通じて入った方もあるし、例えば東京都であれば都連の都会議員とか区会議員を通じて入っている方もあるんです。これは全部一緒になっていますから仕分けはできないんです。
　ですから、お尋ねをすれば、入っていますと言う人もありますし、私は入った覚えがないという方ももちろんあるでしょう。今そういうことを一つずつやるにしても、何しろ数が多いわけですから、どうぞその辺は、そう三、四日でと簡単に、一、二日とおっしゃいましたか、そんな簡単にはできないということです。我々はその四人……
○国務大臣（河野洋平君）　もう一度申し上げますが、一億三千万という数字は既に公表をされた数字でございます。これは私ども犯罪容疑に絡む数字ということで私どもは公表しているものでございます。だから出したんじゃないか、一億三千万。（発言する者多し）
○国務大臣（河野洋平君）　いや、議員が銀行にお勤めだったということをおっしゃられたので、私は銀行員がこうした守秘義務というものを十分御理解いただけるというふうに思います。
　それはそれとして、それはそれといたしまして、定期預金になぜ預けたかと。普通預金と定期預金があれば、本来普通預金に預けただろうというふうにお思いになるのは、私も同じようにそう思います。これは、議員はあるいはお笑いになるかもしれませんが、私どももそうしたことに疑問を持ったんです。疑問を持ったんです。そうして確認を本人にしましたところ、定期預金の方がそのとき預けやすかったからだということを本人は言っているんです。いや、これは何とおっしゃられても、この場合は本人がそう言っているということを申し上げているだけであって、そのことが正しいか正しくないかということを私はあれこれ言うつもりはございません。本人に任意で事情を聞いております中で、本人はそう申していたということをここで申し上げているだけでございます。
○国務大臣（河野洋平君）　そこまでおっしゃられて、それでもういいよというのはちょっといささかと思います。
　私どもが、五千四百万競走馬を買った、これは公金の横領だというふうに認定をしたのは、五千四百万円分の競走馬の所有権が松尾何がしという個人の所有になっていて、これは明らかに私的なものを彼がそれで手にしたということが明らかになったからそういうことを言っているんだということはぜひ御理解をいただきたい。十年物か何年物か、まだわからないんじゃないか。そんなことを言っちゃいかぬよ。だめだよ、そんなことを言っちゃ。
○国務大臣（河野洋平君）　そこはぜひ御理解をいただきたいと。
○筆坂秀世君　今、後ろからありましたね。松尾克俊名義の口座でしょうが。だったら、定期預金だって松尾克俊の所有物になっているんですよ、今は。何を言っているんですか。何で競走馬だけなんですか。そんなばかな理屈はありません。
　ともかく、いや、いいですよ、もう。わかりました、はい。そんな説明、全く通用しないでしょう、どう考えたって。もう余りこの問題ばっかりやっているわけにいきませんので、次へ移ります。
　もう一つ機密費の問題で、衆議院の予算委員会で志位委員長が「報償費について」という文書を明らかにしました。これは、外務省の報償費、機密費が官房に上納されていた、つまり財政法違反の行為があったということ、もう一つは国会が消費税導入やリクルート事件で揺れているときに国会対策として使われたということを示す、そういう重大な疑惑を示す文書であります。
　これはその後、マスコミなどでも筆跡鑑定を行って、そして、古川貞二郎現内閣官房副長官、当時内閣官房首席参事官の筆によるものだということが指摘されてきました。ところが、福田官房長官は怪文書扱いする。新聞報道を見ると、古川現官房副長官は、非礼だと。私、どっちが非礼だと。私、非礼と言うなら、きょうもここに古川官房副長官出席しなさいと出席要求しました。しかし、出てこない。
　私、本当に自分の書いたものじゃないんだというのであれば、何も出てきちゃいけないことないんですから、何で堂々と出てきてそのことを説明しないのか。これは官房長官に聞きたい。
○委員長（岡野裕君）　はい。
 〔資料配付〕
○内閣総理大臣（森喜朗君）　それぞれ我が党の中にも、また連立与党の中にも、野党の中にもさまざまな意見があることは私は十分承知をしております。そうしたいわゆる政党の関係者の声と民意との間の乖離だということに、そういう御指摘かもしれませんが、これは正直申し上げて、私の家にも随分電話がございまして大変なんです、実は家内も頭が痛くなるほど。呼び出し音が鳴るだけでこれが正しい電話かどうかというのはわかりませんので一応出なきゃなりませんし、できるだけそういうことで留守電のテープもとっておるんですけれども、比率からいうと非難する電話は余りないんですよ。頑張れ頑張れという電話は随分多いんです。
　それからお手紙も、きょうも公邸へ私の家から届いてきましたが、ほとんど激励の手紙です。これもまた民意なんじゃないでしょうか。石川県は一通もございません。余計なことをおっしゃらぬでください。ほとんど全国から参りますが、本当に頑張れよ頑張れよという激励の声が非常に、お手紙が多いようです。これもまた民意じゃないでしょうか。
○照屋寛徳君　このＫＳＤの問題、幽霊党員の問題に絡んで、ある市民から土井党首にあてた手紙の写しを、私は党首と御本人の了解を得て持ってまいりました。
　
　だから、私は、この問題はぜひ一刻も早く自民党として責任を持って解明されるように強く求めておきたいと思います。
　それで、総理、財団法人国民政治協会と自民党はどういう関係にあるんでしょうか。
○堂本暁子君　今、照屋寛徳議員が問題にされました外交機密費について私も質問させていただきます。
　外交機密費、これが競馬馬に使われていたというようなことは、本当にゆゆしき問題というのを越えまして国民の反感はもう頂点に達したというふうに思います。
　不思議なのは、その外交機密費が、今年度予算で全く減額されずに、世論は大変に強く減額を望んでいたのにもかかわらず、去年と全く同じ五十五億六千五百七十七万円が計上されている。これはなかなか国民に納得されないのではないかと思いますが、宮澤財務大臣に御所見を伺いとう存じます。
 〔委員長退席、理事須藤良太郎君着席〕
○理事（須藤良太郎君）　以上で堂本暁子君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○理事（須藤良太郎君）　以上で戸田邦司君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○石井一二君　自由連合の石井一二でございますが、会派二院クラブ・自由連合を代表して質問をいたします。
　今国会はＫＳＤ国会と言われてもいいぐらいそういった問題が多く出ておりますが、私も若干最初にＫＳＤの問題について触れてまいりたいと思います。
　私はここにサンデー毎日の二〇〇一年二月十八日号を持っておりますが、その中で「ＫＳＤに群がった自民党国会議員」という一つのアーティクルがございます。その中で、今ここにおられる閣僚の中で六人の名前が出てまいります。敬称略です。森、柳澤、福田、麻生、片山、谷津の以上の大臣でございますが、この記事の中にも、名前を貸しただけでお金ももらっていないし票ももらっていない、迷惑しているんだという人も中にはいると、こう書いてあるわけでございますが、その数約二百名に及ぶわけでございます。
 〔理事須藤良太郎君退席、理事吉村剛太郎君着席〕
　それで、今言われた大臣の中で、名誉挽回もあってここで一声と、そうおっしゃる方があればひとつ御発言を願いたいと思います。──ないようでございますので、代表してその中で一番金額の多い片山総務大臣、一言よろしく、御感想なりおわびなり説明なり、よろしくお願いいたします。
○国務大臣（坂口力君）　社会保障の中でとりわけ大きい問題を抱えておりますのが医療の問題だというふうに思います。
　今、御指摘をいただきましたように、医療費がかなり一兆円規模で毎年伸びておりまして、約三十兆円という事態になってまいりました。この内容を見ますと、多くの部分がこれが高齢者医療に費やされているわけでございまして、この高齢者医療をどうするかということがこれからの大きな課題でございますし、またさらにこれから高齢化が進むわけでございますから、今後この問題が一番大きな問題であるというふうに思っております。
　全体としての医療費をいかに抑制するかという一つの問題がございますが、これは一方におきましては抑制もしなければなりませんし、しかし余りにもここを抑制し過ぎますと医療の質にかかわってくるわけでございます。現在あちこちで起こっております医療のミス等が、すべてがこれが人の配置の問題だけで起こっているわけではないというふうに思いますが、しかし余りにも忙し過ぎる医療現場におきましては、それはやはり事故のもとになることも考えなければなりません。国民の皆さん方が安心をして受けていただくようなやはり医療現場をつくっていこうとすればそれ相応の人的配置というものも必要でございます。現在約五二、三％、計算によりましては五〇％ぐらいと言う方もございますが、五二、三％ぐらいなところが人件費でございます。
　このようなことを考えましたときに、安心をして受けていただけるような医療制度をつくりますためには、人をそれほど今以上に減らしていくというのはなかなかできにくいことではないかというふうに思います。そういたしますと、どこをどのようにすれば抑制をし、そして全体として安心をしていただく医療制度をつくれるかという問題になってくるわけでございます。
　これは、国公立の病院でございますとか、それから開業をされます医院の問題とはまた若干違うところもあるというふうに思いますが、全体で申し上げますならば、個々の病院が余りにも大きな施設あるいは大きな建物を必要とするような今の日本の制度というものが果たしてこれでいいだろうか。もう少し、やはり建物も、あるいは設備も個々にそれほど多くのものを必要としないようにして共同で使用していただけるような体制が本当にできるようにしていかないといけないのではないか。そうすることによって、各病院の可処分所得というとえらい個人のなにみたいに聞こえますけれども、その収益をそれほど少なくすることなしに、そして全体としては低下をさせることができるのではないかという、私個人の個人的見解でございますけれども、そうしたことも考えているところでございます。
 〔理事吉村剛太郎君退席、委員長着席〕
　いずれにいたしましても、この医療の問題とそれから年金の問題と介護の問題はこれは一つセットにして考えていかざるを得ない。だから、年金、医療、介護というものをトータルで考えながら、そしてその割り振りを十分に考えて医療制度というものもいかなければなりませんし、医療の中で一番大きいのは今申しました高齢者医療をどうするかという問題であり、そして中身におきましては、やはり医療の中のそのあり方、今申し上げましたようなあり方をどう手を加えていくかということになってくるのではないだろうか、そんな考え方をいたしております。
○石井一二君　今答弁をお聞きになった国民は、何を言っておるかわからぬと、こう思っておるんじゃないかと思います。
　私は、あと一分しかありませんので、最後で、毎日新聞の一月二十日付の「天下の愚挙」というところを読ませていただきます。
　今回の公定歩合〇・一五％引き下げは天下の大愚行である。
 考えてもみよ。バブル破たん、不況テン落から公定歩合引き下げは九回、六％が十二分の一の〇・五％である。これだけ金融政策をつくして何か明るい反応、兆候があったか。個人預金通帳では利息が紙魚（しみ）同然となり生命保険が何社か破たんし、企業年金が兆円単位の含み損を抱えて、その見返りは何だろう。九回やっても効かないのに十回目をやる。これは愚直ではない。
天下の愚挙であるということですが、その後またやったんですね、今度ね。それはあなたの仕事じゃないとおっしゃるかもわかりませんが、最近、これ、あなたのことを貧乏神ということでこんな記事が出ておるんですね。（資料を示す）
　私は、ケインズの経済理論が一九三六年、あなたが生まれられたのが一九一九年ですが、経済が昔の理論が通用しなくなっているんじゃないかと思うんです。私は猛省を促して私の質問を終わりたいと思います。基本的にやり方を変えていただくべきだと思います。
　終わり。
○委員長（岡野裕君）　以上で石井一二君の質疑は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時散会
平成十三年三月六日（火曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月二十八日
 辞任 補欠選任
 月原　茂皓君 入澤 肇君
 森本　晃司君 益田　洋介君
 戸田　邦司君 高橋　令則君
　三月一日
 辞任 補欠選任
 鴻池　祥肇君 岸 宏一君
 筆坂　秀世君 西山登紀子君
　三月二日
 辞任 補欠選任
 有馬　朗人君 三浦　一水君
 野沢　太三君 清水嘉与子君
　三月五日
 辞任 補欠選任
 陣内　孝雄君 野沢　太三君
 小川　敏夫君 北澤　俊美君
 高橋　令則君 戸田　邦司君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岡野 裕君
 理　事
 岩城　光英君
 木村 仁君
 須藤良太郎君
 吉村剛太郎君
 高嶋　良充君
 円　より子君
 弘友　和夫君
 小池 晃君
 照屋　寛徳君
 委　員
 石渡　清元君
 入澤 肇君
 鎌田　要人君
 岸 宏一君
 佐々木知子君
 佐藤　昭郎君
 斉藤　滋宣君
 清水嘉与子君
 常田　享詳君
 野沢　太三君
 南野知惠子君
 日出　英輔君
 保坂　三蔵君
 松谷蒼一郎君
 松村　龍二君
 三浦　一水君
 江田　五月君
 木俣　佳丈君
 北澤　俊美君
 櫻井 充君
 内藤　正光君
 堀 利和君
 峰崎　直樹君
 簗瀬 進君
 柳田 稔君
 大森　礼子君
 浜田卓二郎君
 益田　洋介君
 大沢　辰美君
 西山登紀子君
 宮本　岳志君
 清水　澄子君
 堂本　暁子君
 戸田　邦司君
 石井　一二君
 国務大臣
 内閣総理大臣 森 喜朗君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 高村　正彦君
 外務大臣 河野　洋平君
 財務大臣 宮澤　喜一君
 文部科学大臣 町村　信孝君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 谷津　義男君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （防災担当大臣）　伊吹　文明君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 斉藤斗志二君
 国務大臣
 （沖縄及び北方
 対策担当大臣） 橋本龍太郎君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策
 担当大臣） 麻生　太郎君
 国務大臣
 （科学技術政策
 担当大臣） 笹川 堯君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 内閣府副大臣 仲村　正治君
 内閣府副大臣 村井 仁君
 総務副大臣 遠藤　和良君
 総務副大臣 小坂　憲次君
 法務副大臣 長勢　甚遠君
 外務副大臣 荒木　清寛君
 財務副大臣 若林　正俊君
 文部科学副大臣 河村　建夫君
 厚生労働副大臣 増田　敏男君
 厚生労働副大臣 桝屋　敬悟君
 農林水産副大臣 田中　直紀君
 経済産業副大臣 松田　岩夫君
 国土交通副大臣 高橋　一郎君
 国土交通副大臣 泉 信也君
 環境副大臣 沓掛　哲男君
 大臣政務官
 防衛庁長官政務
 官 米田　建三君
 総務大臣政務官 景山俊太郎君
 ─────
 会計検査院長 金子 晃君
 ─────
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 津野 修君
 最高裁判所長官代理者
 最高裁判所事務
 総局人事局長 金築　誠志君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 吉田　成宣君
 政府参考人
 警察庁刑事局長 五十嵐忠行君
 法務省刑事局長 古田　佑紀君
 外務大臣官房長 飯村 豊君
 参考人
 日本銀行総裁 速水 優君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○平成十三年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十三年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十三年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）

 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成十三年度総予算三案についての理事会決定事項について報告いたします。
　本日及び明日は基本的質疑を総括質疑方式により行うこととし、質疑の割り当て時間は二百七十九分とすること、各会派への割り当て時間は、自由民主党・保守党百一分、民主党・新緑風会八十一分、公明党三十分、日本共産党三十分、社会民主党・護憲連合十六分、無所属の会七分、自由党七分、二院クラブ・自由連合七分とすること、質疑順位、これにつきましてはお手元に配付いたしておりますとおりであります。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十三年度総予算三案審査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十三年度総予算三案審査のため、必要に応じ日本銀行総裁速水優君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　御異議ないと認め、そのように決定いたします。
 ─────────────
○北澤俊美君　今、大意を頭の中でめぐらせましたが、どうやらしっかりお続けになると、こういうことのようであります。
　しかし、不思議なことに、今お話しになった、国会が国家国民のために意思を表明したと、こういうふうにおっしゃって、それはそのとおり正しいわけでありますが、一方で、党内はもちろんでありますけれども、連立パートナーの公明党、そしてまた自由党の主要な方々がおやめになるべきだと。保守党、大変失礼いたしました。いや、自由党の皆さんごめんなさい。いや、この間分かれたばかりだから、つい間違えるんです。
　そこで、申し上げますが、国会の意思というものはどういうものかということはこれから論じていかなきゃなりませんが、まず、扇党首はきのう、おととい、保守党の扇党首は、つい一昨日までは、不信任案が否決になっても森さんを信任したんじゃない、私は森さんと連立したわけではない、自由民主党と連立したんだと、こういう奇妙なことを言っておられる。しかし、きのう新聞を見ていたら、もちろん森さんを信任しましたと、こういうふうに言われた。どこに真意があるのか、改めてお聞きをいたします。