○藤本参考人　ありがとうございます。
　ただいま御紹介を賜りました。私は、京都の嵯峨幼稚園という幼稚園の園長をしております藤本と申します。
　本日は、このような大変貴重な機会を設けていただいたことに心より感謝を申し上げたいと存じます。
　ただいまのそうそうたる三名の先生方の後で大変恐縮ではございますが、私は、一人の園長として、現場からの思いを皆様方にお聞きいただきたい、その思いで今日は参りました。
　うちの幼稚園は、ちなみに、大正十四年に創立されておりまして、九十八年ということで、ただ、京都で九十八年というのは、そんなに古い、威張れるものではございません。しかしながら、京都でしっかりと幼児教育に取り組んでいるということでございます。
　もちろん、私は、今回の私学法の改正につきまして、若干の知識は持ち合わせておりますが、とてもではございませんが、先ほどの先生方のような専門性の高い意見を述べることはできません。何とぞ失礼をお許しいただきたいと同時に、私は何も、幼稚園団体を代表して発言をするわけでも、特定の政党に偏ってそちらから発言をするわけでもございませんが、一人の、私立幼稚園、こんなふうな、幼稚園ってこんなのだよということを御理解いただければというふうに思っております。
　そして、まず、大前提といたしまして、今回の私学法の改正、これは大変大切なことだという認識にもちろん立っております。つまり、学校法人としての先ほど来出ている公平性であったり透明性であるということは、幼稚園であろうが、小学校であろうが、大学法人であろうが、全てがやはりきちんと守っていかないといけない、これは喫緊の課題である、これが大前提ですので、不正とかあるいは一部の暴走などが断じて起こらないように、再発を防止するということが大前提ということでお話をさせていただきたいというふうに思っております。
　しかしながら、先ほど来、いろいろなお話でもちらちらと出ておりましたが、大学法人と私ども幼稚園では、本当に規模が違います。もうお分かりいただけますように、何万人といらっしゃる学生さんを抱えている大学もあれば、私たち幼稚園は、京都でも、百人を切っている幼稚園がほとんどになってきました。そういう中で、本当に学生数も大きく違う、そして、それに伴う財務状況も非常に大きく、桁が二つも三つも違うような状況の中で、本当にこの私学法が全ての学校種に運用されるということがいいのかどうか、そのことに大変多くの疑問とそして不安を抱くのは決して私だけではないというふうに是非御理解いただきたいというふうに思います。皆様も容易に御想像いただけると思うんですが、大きな大きな駅前のショッピングモールと私たちのような個人商店とが同じルールで同じ方にやりなさいと言われたら、個人商店は、これはもう一目瞭然ですよね。
　ただ、そこの中でしっかりとガバナンスは高めていかないといけない、それはもう大前提です。しかしながら、制度だけを、仕組みだけをつくることが本来の目的ではないはずです。一つ一つの学校が、大学であろうが、高校であろうが、私たちの幼稚園であろうが、ガバナンスに基づいて、そして、その中で生き生きと子供たちが自主的に学ぶ、この中身があって初めて、私は大事だというふうに考えております。
　しかるに、このように非常に、大学と同じようなルールを作られると、私たちは大変、やはり、様々な面でいろいろな業務に差し障りがあるということが非常に不安でございます。それについて、先ほどもお話がありましたけれども、いわゆる大臣管轄のところと私たち幼稚園のところで若干の時間的な猶予もいただいていることも感謝を申し上げます。しかしながら、それは、一年を二年に延ばすとか、理事会の回数を減らすというだけではなかなか、やはり到底対応できない、そういう時間の猶予を持たすだけが本当に正しい配慮なのかというところも、正直、疑問に、不安に感じているところでございます。
　申し上げておきますが、何も、この私学法に、私たち幼稚園は絶対無理ですよと言っているつもりはありません。ガバナンスを守るということは大前提なんですが、やはり、余りにも大きな規模と私たちが同じように扱われるということには非常に無理があるのではないかなということを、是非皆さん方に御理解いただきたいと思っています。
　やはり、例えば私たち幼稚園では、一日が終わった後に、先生たちが子供たちと、今日一日楽しかったよね、あしたもまた来ようね、あしたも今日の続きをしようね、そんなふうに生き生きとした毎日を送ることが大事です。そんなときに私たち園長は、実は、毎日、職員室で電話を取ったり、いろいろな園児の管理をしたり、門に入ってくる人の管理をしたり、掃除をしたり、もう本当に園長自ら働くという、これは大事なことだと思っています。それが大事なことであり、その中で、もちろん、理事会も評議員会も生き生きと、しっかりと幼児教育に理解をしていただく、その両輪があって初めて本来の目的が果たせるのではないかというふうに私は思うわけです。そういう意味では、今回の改正が本当に私たちにとって、私学にとってふさわしいのかどうか。
　そしてまた、先ほど少子化ということも言いましたが、実は、京都府内の私立幼稚園に通う園児数も、十五年ほど前までは三万人を超えておりました。その中で、ここのところ二万人台になり、そしてこの五年ぐらいでがっがっがっと減って、ついに二万人を切り始めました。それは、やはり保育所にニーズが移っているという一面もございます。しかしながら、何と、最近では、京都市内の民間保育園の六割、最新のデータですが、民間保育園の六割が定員割れを起こしています。そんなふうに、幼稚園だけではなくて保育所もどんどん減ってきている。待機児童が解消していることは確かなんですが、少子化という、実は大きな大きな問題が着実にそこにあるということでございます。
　そのような中で、京都でも、実は二十人を切って私立幼稚園を運営しているような私学助成園もあります。その二十人を切っている私学助成園が理事と評議員の数を考えたときに、何かもう同じぐらいの数になってしまうみたいな、これは本当にいいのかなと、数だけでいえばですよ、そんなふうな変な話も出てきます。やはり、そこのところが一つ、私にとっては大きな疑問であり不安であるなというふうに感じております。
　しかしながら、もう一つ、私が実は皆さん方に今日申し上げたいことがございます。先ほどの、小規模である幼稚園を同列に扱うというところへの不安もありますけれども、実は、私は、やはり教育というものは自由でなければならないということを、偉そうに言いますけれども、やはり私学の人間として常々考えております。学問はやはりあらゆる権力から独立して、学は独立したものでなければいけない。
　そして、学びというものは、幼児だろうが、中学生だろうが、大学生であろうが、与えられるものではなくて、主体的に、自らが自主的に、そして対話的に行っていくものだ、その中で本当の、真の学びがあるというふうに私は常々考えています。
　常に主体的で、自主的で、対話的、これは幼稚園だけではなくて、大学もそうです。高校も、中学も、小学校も、全てにおいて、やはり教育は自由である、そして、学び手である生徒たちが主体的に、対話的に深い学びをしていく、このことが非常に大事だというふうに思っています。
　しかしながら、今回の私学法の改正というものが本当にそういうものに沿っていくんだろうかなということを、一人の園長として不安に思っています。
　といいますのは、例えばですが、今回の仕組みを見ていますと、社会福祉法人の理事会であったり監事であったり評議員会の制度に非常に似てきているなというふうに、私は個人的に感じております。社会福祉法人というのは、別に悪いわけでも何でもないんですが、やはり、保育サービスに代表されますように、行政機関の管理の下、行政機関が指導を行っていくというような、そういうような構図になっております。社福が悪いというわけでは決してありません。しかし、私の持論ですが、教育と福祉というのはやはり似て異なるものだというふうに考えております。
　教育というのは、先ほど言いましたように、自由と自主性、独自性、主体的な運営というものを重んじる、これが教育の根幹であるというふうに考えております。しかし、実は、保育所では、そのような考え方ではなくて、どの時期にどの都道府県、市町村の保育園に転園しても同じような内容が保障されていく均一性が求められる。均一性を求めるというのが福祉の大前提です。そして、保育には、残念ながら、私は個人的に、サービスという概念が入ってしまいました、保育サービスという概念、こういうような福祉の中の制度とこのいわゆる私学法というものがだんだんだんだん似通ってきてしまっている、そのことに一抹の不安というものをやはり感じてしまいます。
　以前、文部科学省で初中局の視学官でいらっしゃったと思います、そしてその後、国立の特別支援教育の研究センターの理事長をされた小田豊先生が常々、私、非常に御指導を賜っておりましたけれども、おまえは出来が悪いなと怒られながら、藤本、いいか、幼児教育というのは、みんなが同じことが平等じゃないんだぞ、幼児教育というのは、一人一人が違う、その一人一人が違うことを尊重していく、みんなが、お互いが認め合っていくことが教育の本当の意味での平等なんだ、みんなが同じことが教育ではない、そして教育というのは自由感が大事なんだということを、何度も何度も、私は、直接お叱りを受けながら言っていただいたことを、今も本当に覚えております。
　こういったような、今お話ししたようなことが、本当に、私立の学校にとって、自由を担保できる、進取の精神を重んじていくことができるのかどうか。私は法律の細かいことは分かりません。分かりませんが、それによって、本当に、教育が狭まっていく、窮屈になっていくようなことがあってはとんでもないことだというふうに思っております。
　是非、その辺のバランスを取っていただくような中身、本当に、形だけではなくて、ガバナンスを高めることによって、それぞれの私立幼稚園の建学の精神に基づいた教育が本当に実行されること、それをサポートしていくような法律を是非作っていただきたいなというふうに考えております。
　最後に、私の一つのエピソードを披露しておしまいにしたいと思います。
　実は、京都に、全国にほとんどあると思いますけれども、私学振興会という公益財団法人がございまして、幼稚園から高校までの私学が所属している団体がございます。その理事会の後、ある懇親会で、私のお隣に御高齢の先生が座られまして、お話をしていました。
　そうすると、その先生が、海原先生とおっしゃるんですが、藤本さんのところ、子供も減ってきて大変でしょう、今、少子化だから、幼稚園の経営も大変なんじゃないですか、あなたのところは認定こども園なんですかというお話をされました。いや、私のところはまだ私学助成園なんです、やはりいろいろな思いがあって、もちろん認定こども園になっている園も大事なんですけれども、私はやはり、一日標準時間、保育が十一時間というような、世界でも類いまれな保育時間を今の制度はよしとしていますので、そういう、親子が十一時間も離れて、二十四時間のうち十一時間ですよ、寝る時間とか引いたら本当に家庭で数時間しか過ごせないのが今の制度です、これは少子化になるのはもう目に見えていると思うんですけれども、そんなことも含めて、私は行けるところまで私学として頑張りたいんです、でも、やはり小さな幼稚園なので、なかなかできることには限界があると思っていますというようなことをお話ししたんですね。
　そうしたら、藤本さん、あなた何を言っているんですか、あなたの思いにちゃんと賛同してくれる保護者がいて、あなたがその子たちを大事に育てればそれでいいじゃないですか、そして、その子たちが何年かして大人になったときに、必ず皆さんにいろいろな思いを伝えてくれますよというようなことをお話しされて、私、いたく感動しまして、すごいことを言ってくださるなと思って、海原先生、失礼ですけれども御専門は何なんですかとお聞きしたら、私は教育史です、その中でも特に私立の教育についてずっと古くから研究をしている者ですというふうにおっしゃいました。国の教育機関ではなく、藩とか幕府の教育機関ではなくて、むしろ、そういういわゆる私塾ですね。
　その方が最後におっしゃったことが、私は、これはすごいなと思ったんですが、まあ、ここでこういうことを言うのはどうかなと思ったんですけれども、いいですか、藤本さん、近代の日本において様々な大きな改革を行ってきたのは、お上ではなく、官ではなくて、全部私学なんですよ、私人なんですよ、あなたも、私立幼稚園の責任者として、一人の私立の経営者として、私学人として、さっきおっしゃったようなことを是非頑張ってください、あなたがあなたの幼稚園で育てた子供が、本当に思いを持って、これからきっと、社会に出たときに、たった一人でもいいからそういう思いを社会のために使ってくれる、そんなことを頑張るのが私学人なんだよということを私に教えてくださって、本当にそのとおりだなというふうに感じた次第です。
　いろいろと偉そうなことを申しましたけれども、是非、私の思いを少しでも酌み取っていただけましたら、こんなに光栄なことはございません。
　是非、学校にとっても、子供にとっても、保護者にとってもよりよき改正をしていただきたいというふうにお願いを申し上げまして、私からの意見とさせていただきます。
　どうもありがとうございました。