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○赤松委員長　内閣提出、会社の分割に伴う労働契約の承継等に関する法律案及び森英介君外四名提出の修正案並びに大森猛君外一名提出、企業組織の再編を行う事業主に雇用される労働者の保護に関する法律案の各案について議事を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として法務大臣官房審議官小池信行君、労働省労政局長澤田陽太郎君及び労働省労働基準局長野寺康幸君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○赤松委員長　以上で質疑は終局いたしました。
 —————————————
○赤松委員長　以上で討論は終局いたしました。
 —————————————
○赤松委員長　これより採決に入ります。
　まず、大森猛君外一名提出、企業組織の再編を行う事業主に雇用される労働者の保護に関する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○赤松委員長　起立少数。よって、本案は否決すべきものと決しました。
　次に、内閣提出、会社の分割に伴う労働契約の承継等に関する法律案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、森英介君外四名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○赤松委員長　起立多数。よって、本修正案は可決されました。
　次に、ただいま可決いたしました修正部分を除いて原案について採決いたします。
　修正部分を除く原案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○赤松委員長　起立多数。よって、本案は修正議決すべきものと決しました。
 —————————————
○笹山委員　私は、提出者を代表いたしまして、本動議について御説明申し上げます。
　案文を朗読して説明にかえさせていただきます。
 会社の分割に伴う労働契約の承継等に関する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法律の施行に当たり、次の事項について適切な措置を講ずべきである。
　一　合併・営業譲渡をはじめ企業組織の再編に伴う労働者の保護に関する諸問題については、学識経験者を中心とする検討の場を設け、速やかに結論を得た後、立法上の措置を含めその対応の在り方について十分に検討を深めること。
　二　企業組織の再編のみを理由として労働者を解雇することができないとする確立した判例法理の周知徹底を図ること。
　三　企業組織の再編のみを理由とした解雇の未然防止に努めるとともに、解雇をめぐる個別の紛争が生じた場合においてその迅速な解決を促進するための制度の整備及び施策の充実を図ること。
　四　会社の分割に当たり、事業主が本法律の趣旨と内容を踏まえ、労働者との協議を行うことを促進するための施策を講ずること。
　五　会社の分割に伴い企業を移籍する労働者については、本人の意思が十分に尊重されるよう、民法等の趣旨を踏まえ、その周知徹底を図ること。
　六　会社の分割を理由とする一方的な労働条件の不利益変更はできないことを指針に明記するとともに、その周知徹底を図ること。
　七　本法第八条の指針の策定に当たっては、労使を含む検討の場を設け、その意見を踏まえて策定すること。
以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いいたします。
○赤松委員長　以上で趣旨の説明は終わりました。
　採決いたします。
　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○牧野国務大臣　ただいま御決議のありました本法案に対する附帯決議につきましては、その趣旨を十分尊重し、努力してまいる所存であります。
 —————————————
○赤松委員長　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました両法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 —————————————
○赤松委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時三分散会
平成十二年五月十日（水曜日）
 午前十時四分開議
　出席委員
 委員長　赤松　広隆君
 理事　谷畑 孝君　理事　能勢　和子君
 理事　穂積　良行君　理事　森 英介君
 理事　鍵田　節哉君　理事　城島　正光君
 理事　河上　覃雄君　理事　大森 猛君
 逢沢　一郎君 大村　秀章君
 木村　隆秀君 木村 勉君
 久野統一郎君 小林　多門君
 杉山　憲夫君 長勢　甚遠君
 福永　信彦君 松本　和那君
 村岡　兼造君 渡辺　具能君
 石橋　大吉君 中桐　伸五君
 松本　惟子君 西川　知雄君
 寺前 巖君 青山 丘君
 笹山　登生君 畠山健治郎君
 土屋　品子君
 …………………………………
 議員 城島　正光君
 議員 大森 猛君
 労働大臣 牧野　隆守君
 労働政務次官 長勢　甚遠君
 政府参考人
 （総務庁統計局長） 井上　達夫君
 政府参考人
 （大蔵大臣官房審議官） 福田 進君
 政府参考人
 （労働大臣官房政策調査部
 長） 松崎 朗君
 政府参考人
 （労働省労政局長） 澤田陽太郎君
 政府参考人
 （労働省労働基準局長） 野寺　康幸君
 政府参考人
 （労働省職業安定局長） 渡邊 信君
 労働委員会専門員 渡辺　貞好君
 —————————————
委員の異動
五月十日
　辞任 補欠選任
 白川　勝彦君 杉山　憲夫君
 田中　昭一君 逢沢　一郎君
 棚橋　泰文君 木村　隆秀君
同日
　辞任 補欠選任
 逢沢　一郎君 田中　昭一君
 木村　隆秀君 久野統一郎君
 杉山　憲夫君 白川　勝彦君
同日
　辞任 補欠選任
 久野統一郎君 棚橋　泰文君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　会社の分割に伴う労働契約の承継等に関する法律案（内閣提出第六一号）
　企業組織の再編における労働者の保護に関する法律案（日野市朗君外四名提出、衆法第九号）
　企業組織の再編を行う事業主に雇用される労働者の保護に関する法律案（大森猛君外一名提出、衆法第一六号）

 午前十時四分開議
 ————◇—————
○赤松委員長　
　内閣提出、会社の分割に伴う労働契約の承継等に関する法律案、日野市朗君外四名提出、企業組織の再編における労働者の保護に関する法律案及び大森猛君外一名提出、企業組織の再編を行う事業主に雇用される労働者の保護に関する法律案の各案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として総務庁統計局長井上達夫君、大蔵大臣官房審議官福田進君、労働大臣官房政策調査部長松崎朗君、労働省労政局長澤田陽太郎君、労働省労働基準局長野寺康幸君及び労働省職業安定局長渡邊信君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○澤田政府参考人　会社分割に伴う労働条件の不利益変更問題についてのお尋ねであります。
　本来、労働条件を変更するに当たりましては、労働組合法によりまして労使間の合意が必要でありますし、また、民法の基本法理によりまして労働者の同意が必要であるということが明らかになっております。このことは、会社分割等の企業組織変更の際にも当然適用されることとなります。
　したがいまして、会社分割等の企業組織変更のみを理由とした会社側の一方的な賃金カット、あるいは労働時間の延長等の労働条件の不利益変更は行うことができないこととされております。
 〔委員長退席、鍵田委員長代理着席〕
○澤田政府参考人　賃金体系の変化とか就業形態の多様化等を踏まえまして、いわゆる個別的労使紛争がふえておることは先生御指摘のとおりであります。その点につきましては、裁判で最終的に決着を図るという以前に、できればそれをより簡易、迅速に解決するシステムが社会的に整備されることが必要だろうと私ども考えております。
　現在労働省としては、地方労働局で、紛争解決援助制度という形で、労働条件につきましての個別紛争につきましては一定の対応をとっておりますし、男女雇用機会均等絡みの問題につきましては、やはり地方労働局で助言、指導、勧告という仕組みのほかに、調停委員会という仕組みで処理をしておりますが、さらに幅広く個別労使紛争の問題を簡易、迅速に解決できる仕組みを整備したいということで、現在私ども、既存の仕組みを拡充するなり新たに機能をつけ加えるなりの形で、どうしたらいいかということを検討しておりまして、できるだけ早く実現したい、こう思っております。
 〔鍵田委員長代理退席、委員長着席〕
○赤松委員長　午後零時五十分より再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時四十六分休憩
 ————◇—————
 午後零時五十一分開議
○畠山委員　前回に続きまして、主として、労働大臣の定める指針についてお尋ねをいたしたいと思っております。
　まず、前回の私の質問の、労働契約の承継に付随して退職給与引当金についても分割会社に当然引き継がれることはとの質問をいたしましたが、財務会計において引当金を積み立てられているならば継承されるという労働省の答弁でありましたが、この答弁は必ずしも適切ではなかったのではないだろうかと考えます。
　そこで、税法上、退職給与引当金を積み立てているかいないかは会社の財務会計上の問題であって、新設にしろ吸収にしろ会社分割に伴う債務を履行するに足る資産を保証しなければならない以上、労働者の債権である退職金も労働契約の継承とともに引き継がれてしかるべきではないかというふうに考えますが、いかがですか。
 〔委員長退席、鍵田委員長代理着席〕
○澤田政府参考人　前段につきましては、できるだけ客観的でありかつ明確な基準、判断のよりどころを決めるということで、先ほど申しましたようなものを考えております。
　それから、望ましいという点につきましては、先ほど申しましたように、あらかじめ関係する労働者の意見を聞くとか、その他幾つかあろうかと思いますが、その点は当委員会の御審議その他いろいろなものを踏まえて我々は検討させていただきたい、こう思っております。
 〔鍵田委員長代理退席、委員長着席〕
○赤松委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時三十四分散会
平成十二年四月二十八日（金曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　赤松　広隆君
 理事　谷畑 孝君　理事　能勢　和子君
 理事　穂積　良行君　理事　森 英介君
 理事　鍵田　節哉君　理事　城島　正光君
 理事　河上　覃雄君　理事　大森 猛君
 大村　秀章君 木村 勉君
 小林　多門君 白川　勝彦君
 棚橋　泰文君 長勢　甚遠君
 福永　信彦君 藤井　孝男君
 御法川英文君 渡辺　具能君
 中桐　伸五君 松本　惟子君
 西川　知雄君 寺前 巖君
 青山 丘君 笹山　登生君
 塩田 晋君 畠山健治郎君
 土屋　品子君
 …………………………………
 議員 城島　正光君
 議員 日野　市朗君
 議員 大森 猛君
 労働大臣 牧野　隆守君
 労働政務次官 長勢　甚遠君
 政府参考人
 （法務大臣官房審議官） 小池　信行君
 政府参考人
 （大蔵大臣官房審議官） 福田 進君
 政府参考人
 （労働省労政局長） 澤田陽太郎君
 政府参考人
 （労働省労働基準局長） 野寺　康幸君
 労働委員会専門員 渡辺　貞好君
 —————————————
委員の異動
四月二十八日
　辞任 補欠選任
 松本　和那君 御法川英文君
 村岡　兼造君 藤井　孝男君
 笹山　登生君 塩田 晋君
同日
　辞任 補欠選任
 藤井　孝男君 村岡　兼造君
 御法川英文君 松本　和那君
 塩田 晋君 笹山　登生君
 —————————————
四月二十八日
　雇用創出対策の実施に関する請願（伊藤英成君紹介）（第一五二七号）
　同（島聡君紹介）（第一五三一号）
　同（鳩山由紀夫君紹介）（第一五四〇号）
　同（古賀一成君紹介）（第一五四六号）
　同（田中慶秋君紹介）（第一五四七号）
　同（中桐伸五君紹介）（第一五四八号）
　同（石井紘基君紹介）（第一五六五号）
　同（渋谷修君紹介）（第一五六六号）
　同（中沢健次君紹介）（第一五六七号）
　同（前田武志君紹介）（第一五六八号）
　同（前原誠司君紹介）（第一五六九号）
　同（河村たかし君紹介）（第一五七八号）
　同（原口一博君紹介）（第一五七九号）
　同（五島正規君紹介）（第一五八六号）
　同（中川正春君紹介）（第一五八七号）
　同（海江田万里君紹介）（第一五九六号）
　解雇規制・労働者保護法の制定に関する請願（大森猛君紹介）（第一五四九号）
　同（木島日出夫君紹介）（第一五五〇号）
　同（中林よし子君紹介）（第一五五一号）
　同（春名直章君紹介）（第一五五二号）
　同（松本善明君紹介）（第一五五三号）
　同（松本善明君紹介）（第一五八〇号）
　同（石井郁子君紹介）（第一六六一号）
　同（大森猛君紹介）（第一六六二号）
　同（金子満広君紹介）（第一六六三号）
　同（木島日出夫君紹介）（第一六六四号）
　同（児玉健次君紹介）（第一六六五号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一六六六号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第一六六七号）
　同（佐々木陸海君紹介）（第一六六八号）
　同（志位和夫君紹介）（第一六六九号）
　同（瀬古由起子君紹介）（第一六七〇号）
　同（辻第一君紹介）（第一六七一号）
　同（寺前巖君紹介）（第一六七二号）
　同（中路雅弘君紹介）（第一六七三号）
　同（中島武敏君紹介）（第一六七四号）
　同（中林よし子君紹介）（第一六七五号）
　同（春名直章君紹介）（第一六七六号）
　同（東中光雄君紹介）（第一六七七号）
　同（平賀高成君紹介）（第一六七八号）
　同（不破哲三君紹介）（第一六七九号）
　同（藤木洋子君紹介）（第一六八〇号）
　同（藤田スミ君紹介）（第一六八一号）
　同（古堅実吉君紹介）（第一六八二号）
　同（松本善明君紹介）（第一六八三号）
　同（矢島恒夫君紹介）（第一六八四号）
　同（山原健二郎君紹介）（第一六八五号）
　同（吉井英勝君紹介）（第一六八六号）
　労働時間の男女共通の法的規制とパートタイム労働法の抜本的改正等に関する請願（山原健二郎君紹介）（第一五五四号）
　同（木島日出夫君紹介）（第一六八七号）
　同（児玉健次君紹介）（第一六八八号）
　同（志位和夫君紹介）（第一六八九号）
　同（中林よし子君紹介）（第一六九〇号）
　同（春名直章君紹介）（第一六九一号）
　同（古堅実吉君紹介）（第一六九二号）
　ＩＬＯ勧告に従い、ＪＲ労使紛争の全面解決に関する請願（中西績介君紹介）（第一六六〇号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　会社の分割に伴う労働契約の承継等に関する法律案（内閣提出第六一号）
　企業組織の再編における労働者の保護に関する法律案（日野市朗君外四名提出、衆法第九号）
　企業組織の再編を行う事業主に雇用される労働者の保護に関する法律案（大森猛君外一名提出、衆法第一六号）


 午前十時開議
 ————◇—————
○赤松委員長　
　内閣提出、会社の分割に伴う労働契約の承継等に関する法律案、日野市朗君外四名提出、企業組織の再編における労働者の保護に関する法律案及び大森猛君外一名提出、企業組織の再編を行う事業主に雇用される労働者の保護に関する法律案の各案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として法務大臣官房審議官小池信行君、大蔵大臣官房審議官福田進君、労働省労政局長澤田陽太郎君及び労働省労働基準局長野寺康幸君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松委員長　午後零時三十分より再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十時五十一分休憩
 ————◇—————
 午後零時三十一分開議
○牧野国務大臣　承継される営業に主として従事する者が本人の同意なく承継されることとしたのは、会社分割は合併と同様に包括承継である、こういうことでございまして、これらの労働者の皆さんについては合併と同様に雇用及び労働条件の維持が図られるということ、二番目に、承継後もほとんどの場合に分割以前についていた職務と同じ職務に引き続きつかれる、このように想定されていること、このような情勢から、実質的な不利益はないのではないか。また、円滑、容易な会社分割の必要性が要請されている今の事情をかんがみますと、労働者の同意を前提とせず、当然承継として差し支えない、このように考えてしかるべきだ、こう考えております。
 〔委員長退席、鍵田委員長代理着席〕
○中桐委員　解雇の背景は千差万別というのはそのとおりだろうと思うんですね。千差万別であるのですが、法律による最低のルール化というのは、つまりはあまねく解雇の問題に直面した労働者、特に労働者だと思いますが、経営者も使用者でもそうですけれども、労使というものがルールを知って行動する、つまり普遍性ということから見て、複雑であっても基本的に大まかなルールというものをつくっていく努力というのは必要だと思うんです。そうしなければ、裁判を起こせる人たちだけがその恩恵をこうむるということになるわけですから、それでは困るわけです。
　そこで、最近の動きとして、今回の企業再編に伴って、働いている労働者の立場からすれば、労働契約を承継するという重要な問題がございますが、それをめぐる法解釈もいろいろあります、弁護士や法学会の解釈もあります、しかし、働いている人にとって一番重要な問題は、解雇の問題なんですね。したがって、この法案においてルール化するのかどうかということは、当然これは検討しなきゃいけなかったはずだし、しているんだろうと思うんです、政府でも。しかし、今のところ、いろいろ複雑だから、多種多様だから、それは判例にゆだねているんだと。これは、私は一種の逃げだと思う。
　そういう逃げた状態から一歩踏み込まなきゃいけないということなんですが、今回の法律の範囲を一たん離れて、規制緩和推進三カ年計画という閣議決定が平成十二年三月三十一日に行われております。
　この閣議決定で、解雇規制という事項について、所管庁は労働省となっておりますが、平成十二年度に実態把握をするべしという閣議決定が規制緩和推進三カ年計画の内容の一つとして行われている。かつ、相談窓口の整備、つまり紛争処理の問題でありますが、これも平成十二年度、労働省が所管庁としてやりなさい、検討しなさい、実施というふうになっています。
　その根拠になったものはというと、平成十一年十二月十四日、行政改革推進本部の規制改革委員会という委員会が、内部労働市場、つまり、今正規に雇用されている労働者の市場、「内部労働市場をめぐる規制改革」というところで「解雇規制の見直し」という項目を起こして、私が指摘している「裁判に訴える資力に欠ける者は、いかに不当な解雇が行われようと救済を受けることができないという問題もある。」という指摘を既にしている。「第二次見解を踏まえ、」となっておりますから、その規制改革委員会の方向性を受けて閣議決定が行われて、解雇規制の問題について、相談窓口の整備等の問題について、平成十二年度に行う、こうなっている。
　そのことについて労働省はどのように今対処をするおつもりなのか。これは一体何を目的として、どのような内容の調査を行うのか、簡単で結構ですからお答えをいただきたいと思います。
 〔鍵田委員長代理退席、委員長着席〕
○赤松委員長　畠山健治郎委員から御指摘をいただきました件につきましては、法案審議の取り扱い、及び、冒頭御指摘がございました当委員会の出席状況のあり方等々については、理事会等で改めて審議をお願いをするということにしたいと思います。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時二十分散会
平成十二年四月二十一日（金曜日）
 午前九時四分開議
　出席委員
 委員長　赤松　広隆君
 理事　谷畑 孝君　理事　能勢　和子君
 理事　穂積　良行君　理事　森 英介君
 理事　鍵田　節哉君　理事　城島　正光君
 理事　河上　覃雄君　理事　大森 猛君
 木村 勉君 小林　多門君
 白川　勝彦君 新藤　義孝君
 棚橋　泰文君 長勢　甚遠君
 桧田 仁君 福永　信彦君
 松本　和那君 渡辺　具能君
 渡辺　博道君 石橋　大吉君
 中桐　伸五君 松本　惟子君
 並木　正芳君 寺前 巖君
 青山 丘君 笹山　登生君
 畠山健治郎君 土屋　品子君
 藤波　孝生君
 …………………………………
 議員 城島　正光君
 議員 日野　市朗君
 議員 大森 猛君
 労働大臣 牧野　隆守君
 労働政務次官 長勢　甚遠君
 政府参考人
 （運輸省海上交通局長） 高橋　朋敬君
 政府参考人
 （労働省職業安定局長） 渡邊 信君
 労働委員会専門員 渡辺　貞好君
 —————————————
委員の異動
四月二十一日
　辞任 補欠選任
 大村　秀章君 渡辺　博道君
 村岡　兼造君 桧田 仁君
 西川　知雄君 並木　正芳君
同日
　辞任 補欠選任
 桧田 仁君 村岡　兼造君
 渡辺　博道君 新藤　義孝君
 並木　正芳君 西川　知雄君
同日
　辞任 補欠選任
 新藤　義孝君 大村　秀章君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　港湾労働法の一部を改正する法律案（内閣提出第四〇号）
　会社の分割に伴う労働契約の承継等に関する法律案（内閣提出第六一号）
　企業組織の再編における労働者の保護に関する法律案（日野市朗君外四名提出、衆法第九号）
　企業組織の再編を行う事業主に雇用される労働者の保護に関する法律案（大森猛君外一名提出、衆法第一六号）

 午前九時四分開議
 ————◇—————
○赤松委員長　
　内閣提出、港湾労働法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として運輸省海上交通局長高橋朋敬君及び労働省職業安定局長渡邊信君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○長勢政務次官　港湾労働法をどの港に適用するかということにつきましては、国民経済上に占める港湾の重要性及び必要な労働力の確保、そのほか港湾労働者の雇用の安定等に関し特別の措置を実施する必要性が高い港湾を政令で指定する、こういう仕組みになっております。
　その方向で検討しなければならないのではありますが、この政令の指定の前提としては、関係労使の合意が得られるということがまずもって不可欠である、このように考えております。現在港湾労働法の適用対象港とされていない、今御指摘のような港湾にこの法律を適用していくかどうかということでありますけれども、現状ではなお関係者間のコンセンサスが得られていない、こういう状況にございますので、引き続き慎重に検討していくことが必要ではないか、このように考えます。
 〔委員長退席、鍵田委員長代理着席〕
○松本（惟）委員　審議会の議論を経てということでございました。
　次の質問でございます。
　二月三日付で中央職業安定審議会の専門調査委員港湾労働部会の労働者代表委員が意見書を提出をしています。これによりますと、第一に、港湾労働者雇用安定センターが行っている労働者派遣業務の廃止につきましては賛成できない。そして、その理由といたしまして、一つ、労使の合意が得られていないこと、二つ、センターの労働者の雇用確保に問題があること、三つ、仮に廃止を提案するにしても、経過措置を設けるなり雇用確保が図られるような提案を行うべきである、そのように言っております。
　二つ目には、港湾労働者派遣制度の運営につきまして、制度の適正を図るために、センターにおいて一元的な運営を行うべきであり、契約締結のあっせんを受けることを法的に義務づけるべきという内容となっております。
　これに対してどのような御見解をお持ちでしょうか。
 〔鍵田委員長代理退席、委員長着席〕
○赤松委員長　以上で本案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○赤松委員長　これにて討論は終局いたしました。
 —————————————
○赤松委員長　これより採決に入ります。
　港湾労働法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○赤松委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
 —————————————
○松本（惟）委員　私は、提出者を代表いたしまして、本動議について御説明申し上げます。
　案文を朗読して説明にかえさせていただきます。
 港湾労働法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たり、次の事項について特段の配慮をすべきである。
　一　港湾労働者派遣制度の適正な運営を図るため、港湾運送事業者が労働者派遣を求める場合には港湾労働者雇用安定センターにあっせんを求めることとするよう指導するとともに、同センターの運営については関係労使の意見が十分に反映されたものとなるように指導すること。
　二　港湾運送事業者が企業常用労働者以外の労働者を使用しないよう指導すること。
　三　本法施行後の実績、港湾運送事業の規制緩和の実施状況等を勘案し、本法の適用港湾の拡大に努めること。
　四　港湾労働者派遣制度の導入及び日曜荷役・夜間荷役の推進に伴い、労働時間が増大しないよう雇用管理の適正化を図るとともに、港湾運送事業者が協力して労働安全衛生対策を講じるなど、労働環境の整備に努めること。
　五　港湾労働者雇用安定センターの労働者派遣業務の廃止に伴い、同センターが雇用する派遣労働者の雇用の確保に努めること。
　六　ＩＬＯ第百三十七号条約（港湾における新しい荷役方法の社会的影響に関する条約）及び第百五十二号条約（港湾労働における職業上の安全及び衛生に関する条約）について、港湾における荷役作業の実態等を踏まえ、その批准について検討を行うこと。
以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○赤松委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　採決いたします。
　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○牧野国務大臣　ただいま御決議のありました附帯決議につきましては、その趣旨を十分尊重し、努力してまいる所存でございます。
 —————————————
○赤松委員長　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
 〔報告書は附録に掲載〕
 ————◇—————
○赤松委員長　次に、内閣提出、会社の分割に伴う労働契約の承継等に関する法律案並びに日野市朗君外四名提出、企業組織の再編における労働者の保護に関する法律案及び大森猛君外一名提出、企業組織の再編を行う事業主に雇用される労働者の保護に関する法律案の各案を一括して議題とし、順次趣旨の説明を聴取いたします。牧野労働大臣。
 —————————————
　会社の分割に伴う労働契約の承継等に関する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○赤松委員長　城島正光君。
 —————————————
　企業組織の再編における労働者の保護に関する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○赤松委員長　大森猛君。
 —————————————
　企業組織の再編を行う事業主に雇用される労働者の保護に関する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○赤松委員長　以上で各案の趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十六分散会
平成十二年四月二十日（木曜日）
 午後零時四十五分開議
　出席委員
 委員長　赤松　広隆君
 理事　能勢　和子君　理事　穂積　良行君
 理事　森 英介君　理事　鍵田　節哉君
 理事　城島　正光君　理事　河上　覃雄君
 理事　大森 猛君
 大村　秀章君 木村 勉君
 小林　多門君 園田　修光君
 棚橋　泰文君 長勢　甚遠君
 福永　信彦君 松本　和那君
 中桐　伸五君 西川　知雄君
 寺前 巖君 青山 丘君
 笹山　登生君 畠山健治郎君
 土屋　品子君 藤波　孝生君
 …………………………………
 労働大臣 牧野　隆守君
 労働政務次官 長勢　甚遠君
 労働委員会専門員 渡辺　貞好君
 —————————————
委員の異動
四月二十日
　辞任 補欠選任
 渡辺　具能君 園田　修光君
同日
　辞任 補欠選任
 園田　修光君 渡辺　具能君
 —————————————
四月十九日
　港湾労働法の一部を改正する法律案（内閣提出第四〇号）
同月二十日
　企業組織の再編における労働者の保護に関する法律案（日野市朗君外四名提出、衆法第九号）
　解雇等の規制に関する法律案（大森猛君外一名提出、衆法第一四号）
　解雇等の規制に関する法律の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（大森猛君外一名提出、衆法第一五号）
　企業組織の再編を行う事業主に雇用される労働者の保護に関する法律案（大森猛君外一名提出、衆法第一六号）
　会社の分割に伴う労働契約の承継等に関する法律案（内閣提出第六一号）
同月十八日
　リストラ・企業再編に伴う解雇を規制するための労働者保護の法制化に関する請願（大森猛君紹介）（第一三六三号）
　同（寺前巖君紹介）（第一三六四号）
　雇用創出対策の実施に関する請願（池端清一君紹介）（第一三六五号）
　同（岩國哲人君紹介）（第一三六六号）
　同（北橋健治君紹介）（第一三六七号）
　同（藤村修君紹介）（第一三六八号）
　同（堀込征雄君紹介）（第一三六九号）
　同（伊藤英成君紹介）（第一四〇九号）
　同（桑原豊君紹介）（第一四一〇号）
　同（小平忠正君紹介）（第一四一一号）
　同（辻一彦君紹介）（第一四一二号）
　同（畑英次郎君紹介）（第一四一三号）
　同（松沢成文君紹介）（第一四一四号）
　同（岩田順介君紹介）（第一四三三号）
　同（岡田克也君紹介）（第一四三四号）
　同（平野博文君紹介）（第一四三五号）
　同（吉田公一君紹介）（第一四三六号）
　同（吉田公一君紹介）（第一四四八号）
　同（古川元久君紹介）（第一四五六号）
　解雇規制・労働者保護法の制定に関する請願（石井郁子君紹介）（第一三七〇号）
　同（大森猛君紹介）（第一三七一号）
　同（金子満広君紹介）（第一三七二号）
　同（木島日出夫君紹介）（第一三七三号）
　同（児玉健次君紹介）（第一三七四号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一三七五号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第一三七六号）
　同（佐々木陸海君紹介）（第一三七七号）
　同（志位和夫君紹介）（第一三七八号）
　同（瀬古由起子君紹介）（第一三七九号）
　同（辻第一君紹介）（第一三八〇号）
　同（寺前巖君紹介）（第一三八一号）
　同（中路雅弘君紹介）（第一三八二号）
　同（中島武敏君紹介）（第一三八三号）
　同（中林よし子君紹介）（第一三八四号）
　同（春名直章君紹介）（第一三八五号）
　同（東中光雄君紹介）（第一三八六号）
　同（平賀高成君紹介）（第一三八七号）
　同（不破哲三君紹介）（第一三八八号）
　同（藤木洋子君紹介）（第一三八九号）
　同（藤田スミ君紹介）（第一三九〇号）
　同（古堅実吉君紹介）（第一三九一号）
　同（松本善明君紹介）（第一三九二号）
　同（矢島恒夫君紹介）（第一三九三号）
　同（山原健二郎君紹介）（第一三九四号）
　同（吉井英勝君紹介）（第一三九五号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　港湾労働法の一部を改正する法律案（内閣提出第四〇号）

 午後零時四十五分開議
 ————◇—————
○赤松委員長　
　内閣提出、港湾労働法の一部を改正する法律案を議題とし、趣旨の説明を聴取いたします。牧野労働大臣。
 —————————————
　港湾労働法の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○赤松委員長　以上で趣旨の説明は終わりました。
　次回は、明二十一日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時四十八分散会
平成十二年四月十四日（金曜日）
 午前九時四十八分開議
　出席委員
 委員長　赤松　広隆君
 理事　谷畑 孝君　理事　能勢　和子君
 理事　穂積　良行君　理事　森 英介君
 理事　鍵田　節哉君　理事　城島　正光君
 理事　河上　覃雄君　理事　大森 猛君
 理事　笹山　登生君
 大村　秀章君 木村 勉君
 小林　多門君 白川　勝彦君
 田中　昭一君 棚橋　泰文君
 長勢　甚遠君 福永　信彦君
 松本　和那君 村岡　兼造君
 渡辺　具能君 石橋　大吉君
 中桐　伸五君 松本　惟子君
 西川　知雄君 寺前 巖君
 青山 丘君 畠山健治郎君
 土屋　品子君 藤波　孝生君
 …………………………………
 労働大臣 牧野　隆守君
 労働政務次官 長勢　甚遠君
 政府参考人
 （労働省職業安定局長） 渡邊 信君
 労働委員会専門員 渡辺　貞好君
 —————————————
四月十四日
　笹山登生君が理事を辞任した。
同日
　大森猛君が理事に当選した。
 —————————————
三月三十一日
　雇用創出対策の実施に関する請願（鍵田節哉君紹介）（第一〇八六号）
　同（北村哲男君紹介）（第一〇八七号）
　同（近藤昭一君紹介）（第一〇八八号）
　同（松本惟子君紹介）（第一〇八九号）
　同（佐々木秀典君紹介）（第一一六八号）
　同（島津尚純君紹介）（第一一六九号）
　同（葉山峻君紹介）（第一一七〇号）
　同（細川律夫君紹介）（第一一七一号）
四月五日
　解雇規制・労働者保護法の制定に関する請願（石井郁子君紹介）（第一二三〇号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一二三一号）
　同（佐々木陸海君紹介）（第一二三二号）
　同（辻第一君紹介）（第一二三三号）
　同（中島武敏君紹介）（第一二三四号）
　同（藤木洋子君紹介）（第一二三五号）
　同（吉井英勝君紹介）（第一二三六号）
　労働時間の男女共通の法的規制とパートタイム労働法の抜本的改正等に関する請願（大森猛君紹介）（第一二三七号）
　同（寺前巖君紹介）（第一二三八号）
　同（東中光雄君紹介）（第一二三九号）
　雇用創出対策の実施に関する請願（伊藤忠治君紹介）（第一二四〇号）
　同（中野寛成君紹介）（第一二四一号）
　同（山元勉君紹介）（第一二四二号）
　同（安住淳君紹介）（第一二九四号）
　同（石橋大吉君紹介）（第一二九五号）
　同（上原康助君紹介）（第一二九六号）
　同（奥田建君紹介）（第一二九七号）
　同（河村たかし君紹介）（第一二九八号）
　同（五島正規君紹介）（第一二九九号）
　同（日野市朗君紹介）（第一三〇〇号）
　同（玄葉光一郎君紹介）（第一三三五号）
　同（木幡弘道君紹介）（第一三三六号）
　同（佐藤謙一郎君紹介）（第一三三七号）
　同（肥田美代子君紹介）（第一三三八号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　雇用保険法等の一部を改正する法律案（内閣提出第一一号）
　高年齢者等の雇用の安定等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第一二号）

 午前九時四十八分開議
 ————◇—————
○赤松委員長　
　この際、去る七日の議院運営委員会における理事の各会派割当基準の変更に伴い、理事の辞任及び補欠選任を行います。
　理事の辞任についてお諮りいたします。
　理事笹山登生君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事の補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任に伴う補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に大森猛君を指名いたします。
 ————◇—————
○赤松委員長　内閣提出、雇用保険法等の一部を改正する法律案及び高年齢者等の雇用の安定等に関する法律の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として労働省職業安定局長渡邊信君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○畠山委員　いろいろ議論があるところでありますが、時間がございません、先に進みます。
　前回、個別財政的観点から、負担引き上げや給付の引き下げを図ることについて、その妥当性を国民全体の租税並びに社会保障負担率の観点からお尋ねをいたしましたが、この点に関し、一九五九年、昭和三十四年の社会保障制度審議会答申は当然御案内のことと存じますが、六一年からの国民皆年金制度の発足を踏まえ、当時の審議会長は、内閣総理大臣に対しての答申でこう申し上げておるのですね。
　時代の要請に応じてその都度創設された我が国の各種社会保障制度を総合調整しつつ、全体として均衡のとれた社会保障制度の育成を図るべきだとの観点から、その給付の内容及びその水準、関係者の費用の負担能力等が十分勘案されていなければならない、こう言っておるわけであります。
　今回の諮問がこれらの点について慎重な検討を加えることもなく唐突としてやられたというふうなことにはならないのかな。とすれば、審議会の答申を軽視しているというふうに思えてならないわけでございます。この批判は、国民皆保険制度を現在の介護保険制度の発足に置きかえればそのまま現在にも当てはまるわけでありまして、これまでの答弁は、現在も生きるこの歴史的批判に対して何ら説得力がないというふうに言わなければならないと思いますが、いかがでしょうか。
 〔委員長退席、鍵田委員長代理着席〕
○牧野国務大臣　改正後の再就職援助計画の作成に当たりましては、その内容となる基本的事項について労働組合等の意見を聴取すべきこと及び労働者本人の求職活動に関する希望をあらかじめ聴取すべきことを省令で規定をいたす予定に現在いたしております。
　労働組合等の同意を要件とすることにつきましては、現時点で労使間のコンセンサスを得ることは困難であると考えておりますが、労働省としましては、再就職援助計画制度が適切に活用されるよう、事業主に対し、制度の趣旨の周知徹底を図るとともに、再就職援助計画の作成について必要な助言指導を行ってまいる、こういうように予定いたしております。
 〔鍵田委員長代理退席、委員長着席〕
○赤松委員長　以上で両案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○赤松委員長　これより採決に入ります。
　雇用保険法等の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○城島委員　私は、提出者を代表いたしまして、本動議について御説明申し上げます。
　案文を朗読して説明にかえさせていただきます。
 雇用保険法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、今回の法改正が一般の離職者に対する求職者給付の給付日数の圧縮等、雇用労働者に重大な影響を及ぼす内容を含むものであること等にかんがみ、次の事項について、適切な措置を講ずるよう努めるべきである。
　一　政府は、今後とも、保険当事者の参画を促進しつつ、セーフティネットとしての雇用保険の健全運営の確保に万全を期するとともに、雇用失業情勢の変化に機動的に対応した雇用対策の充実強化に努めること。
　二　倒産、解雇等による離職者として手厚い所定給付日数の対象となる者の具体的範囲を定めるに当たっては、離職の実態を十分踏まえつつ、中央職業安定審議会において明確な判断基準を示し、その周知徹底を図るとともに、運用に当たっては客観的事実と離職者本人の申立に基づき、明確かつ合理的な判断を行うこと。
　三　雇用就業形態の多様化に対応するため、パート、派遣労働者について年収要件等に係る適用基準を見直すなどし、その周知徹底を図るとともに、労働保険事務組合等を活用しつつ、一層の加入促進に努めること。
　四　離職を余儀なくされた中高年齢者を中心に民間教育訓練機関への委託を含め多様な教育訓練機会の提供に努めるとともに、教育訓練給付制度の充実や訓練延長給付制度の訓練内容の充実等により、その効果的な活用が図られるように努めること。
　五　今般の給付体系の見直しに関連し、六十五歳までの安定した雇用の確保、中高年齢者の再就職の援助・促進等が着実に図られるよう万全の配慮を行うこと。
　六　雇用保険三事業の各種給付金等について、その実効性を検証の上、政策目的の重点化を図りつつ、整理合理化に努めること。
以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いいたします。
○赤松委員長　起立多数。よって、本動議のとおり本案に対し附帯決議を付することに決しました。
 —————————————
○赤松委員長　次に、高年齢者等の雇用の安定等に関する法律の一部を改正する法律案について議事を進めます。
　これより討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○赤松委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
 —————————————
○能勢委員　私は、提出者を代表いたしまして、本動議について御説明申し上げます。
　案文を朗読して説明にかえさせていただきます。
 高年齢者等の雇用の安定等に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 急激な高齢化の進展の中で、高年齢者の雇用就業機会の確保を図ることが極めて重要であることにかんがみ、政府は、次の事項について、適切な措置を講ずるよう努めるべきである。
　一　高年齢者等職業安定対策基本方針策定に当たっては、雇用と年金との接続の確保に特に配慮し、企業における六十五歳までの安定した雇用の確保のための制度の整備、定年、解雇等により離職する中高年齢者の円滑な再就職の実現等に向けた実効ある内容を定めるよう努めること。
　二　企業において、高齢化や年金制度の状況等を踏まえた定年の引上げや継続雇用制度の導入、職域開発、再就職援助等が促進されるよう、高年齢者等職業安定対策基本方針の周知徹底に努めること。
　三　高年齢者の雇用の実情について、毎年度定期的な把握を行うとともに、これを踏まえ、六十五歳までの雇用の安定の確保を図るため、事業主への援助の強化を図るとともに、助成金制度等の見直しについても必要な検討を行うこと。
　四　中高年齢者に対する求人の増大を図る観点から、求人の年齢制限については民間の職業紹介事業者の協力も得つつ、その緩和指導を強化すること。
　五　厳しい雇用環境の下にある中高年齢者の雇用の安定を確保するため、在職中の労働者に対する相談活動についての機能強化を含め、職業指導、事業主指導に必要な公共職業安定所の組織、機能について一層の拡充強化を図ること。
以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○牧野国務大臣　ただいま御決議のありました両法案に対する附帯決議につきましては、その趣旨を十分尊重し、努力してまいる所存でございます。
 —————————————
○赤松委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時五十五分散会
平成十二年三月二十九日（水曜日）
 午前十時一分開議
　出席委員
 委員長　赤松　広隆君
 理事　谷畑 孝君　理事　能勢　和子君
 理事　穂積　良行君　理事　森 英介君
 理事　鍵田　節哉君　理事　城島　正光君
 理事　河上　覃雄君　理事　笹山　登生君
 木村 勉君 小林　多門君
 棚橋　泰文君 長勢　甚遠君
 桧田 仁君 福永　信彦君
 松本　和那君 渡辺　具能君
 石橋　大吉君 中桐　伸五君
 松本　惟子君 西川　知雄君
 青山 丘君 大森 猛君
 寺前 巖君 畠山健治郎君
 土屋　品子君 藤波　孝生君
 …………………………………
 労働政務次官 長勢　甚遠君
 参考人
 （日本経営者団体連盟常務
 理事） 荒川 春君
 参考人
 （日本労働組合総連合会総
 合労働局長） 松浦　清春君
 参考人
 （労働運動総合研究所常任
 理事） 草島　和幸君
 参考人
 （中小労組政策ネットワー
 ク共同代表） 中岡　基明君
 労働委員会専門員 渡辺　貞好君
 —————————————
委員の異動
三月二十九日
　辞任 補欠選任
 大村　秀章君 桧田 仁君
同日
　辞任 補欠選任
 桧田 仁君 大村　秀章君
 —————————————
三月二十九日
　高齢者の雇用機会の創出に関する請願（木島日出夫君紹介）（第八五〇号）
　雇用創出対策の実施に関する請願（知久馬二三子君紹介）（第九一九号）
　同（畠山健治郎君紹介）（第九二〇号）
　同（濱田健一君紹介）（第九二一号）
　同（田中慶秋君紹介）（第九六五号）
　同（高木義明君紹介）（第九六六号）
　同（玉置一弥君紹介）（第九六七号）
　同（山本孝史君紹介）（第九六八号）
　同（渡辺周君紹介）（第九六九号）
　同（家西悟君紹介）（第九八三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　雇用保険法等の一部を改正する法律案（内閣提出第一一号）
　高年齢者等の雇用の安定等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第一二号）


 午前十時一分開議
 ————◇—————
○赤松委員長　
　内閣提出、雇用保険法等の一部を改正する法律案及び高年齢者等の雇用の安定等に関する法律の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　本日は、両案審査のため、参考人として、日本経営者団体連盟常務理事荒川春君、日本労働組合総連合会総合労働局長松浦清春君、労働運動総合研究所常任理事草島和幸君及び中小労組政策ネットワーク共同代表中岡基明君、以上四名の方々に御出席をいただきました。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございました。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。よろしくお願い申し上げます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　御意見は、荒川参考人、松浦参考人、草島参考人、中岡参考人の順序で、お一人十五分程度お述べいただき、その後、委員の質疑に対しお答えいただきたいと存じます。
　念のため申し上げますが、発言する際にはその都度委員長の許可を得ることになっております。また、参考人は委員に対し質疑することはできませんので、あらかじめ御了承を願いたいと存じます。
　それでは、荒川参考人からお願いいたします。
○赤松委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人の意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○鍵田委員　民主党の鍵田でございます。
　本日は、大変貴重な御意見をちょうだいいたしまして、まことにありがとうございました。皆さんの御意見を参考にしながら、これからの審議を進めてまいりたいというふうに思っております。
　時間が制約されておりますので、特定の方に集中して質問をさせていただくということになるかもわかりませんが、御了解をいただきたいというふうに思います。
　私は、常々、勤労者にとりまして、健康を損なうということと雇用を失うということは人生にとりまして最大の事件であるというふうにとらえておるわけでございまして、その中の雇用問題が今非常に深刻でございますし、それに伴って雇用保険法も改正される、同時に高齢者雇用の安定法も改正されるということになってくるわけでございます。
　そういう勤労者の雇用問題が大きく変わりつつあるときに雇用保険制度がまた大きく変わるわけでございまして、それらにつきまして、勤労者を多く組織されております連合として、一体どのように今後のセーフティーネットを構築していくか。これは、単に雇用保険だけじゃなしに、年金問題も絡んでこようと思いますし、それらを含めて、どのようなお考えがあるのか、まずお聞きをしたいと思います。
 〔委員長退席、城島委員長代理着席〕
○鍵田委員　ありがとうございます。
　次に、定年退職者の取り扱いの問題でございます。
　定年退職者につきましては、あらかじめ退職の時期が明示されておるというふうなことで大幅に給付が削減される、こういうことになっておるわけでございますけれども、定年退職者といえども、年金の受給時期が来年から一年ずつおくれていくというふうな環境の中でもありますし、それから、定年者の方は退職金も大幅に受けられるというふうなことも言われておるわけでありますが、たしか労働省の調査の中でも、中小企業などの場合には、一五％ぐらいのところが退職金制度がないというように聞いております。そういうふうなところでは、大変厳しい環境にさらされるということになるわけでありますし、それからまた、高齢者の求人倍率がとても厳しいわけであります。
　そういうことを考えますと、定年退職者といえども、決して恵まれた人ばかりではないわけであります。やはり六十歳を超えてもどうしても働かなくちゃならないということになってくるわけでありますが、そういう人たちに対する対策についてどのようにお考えになっておるのか。これにつきましては、できましたら松浦参考人と荒川参考人、両方からお答えいただければと思います。
 〔城島委員長代理退席、委員長着席〕
○赤松委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人各位に一言御礼を申し上げます。
　参考人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。本委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時三十三分散会
平成十二年三月二十四日（金曜日）
 午前十時三分開議
　出席委員
 委員長　赤松　広隆君
 理事　谷畑 孝君　理事　能勢　和子君
 理事　穂積　良行君　理事　森 英介君
 理事　鍵田　節哉君　理事　城島　正光君
 理事　河上　覃雄君　理事　笹山　登生君
 大村　秀章君 木村 勉君
 小林　多門君 桜田　義孝君
 白川　勝彦君 棚橋　泰文君
 長勢　甚遠君 福永　信彦君
 村岡　兼造君 山口　泰明君
 渡辺　具能君 石橋　大吉君
 中桐　伸五君 松本　惟子君
 西川　知雄君 青山 丘君
 大森 猛君 寺前 巖君
 畠山健治郎君 土屋　品子君
 藤波　孝生君
 …………………………………
 労働大臣 牧野　隆守君
 厚生政務次官 大野由利子君
 労働政務次官 長勢　甚遠君
 政府参考人
 （経済企画庁調整局長） 河出　英治君
 政府参考人
 （労働大臣官房政策調査部
 長） 松崎 朗君
 政府参考人
 （労働省職業安定局長） 渡邊 信君
 労働委員会専門員 渡辺　貞好君
 —————————————
委員の異動
三月二十四日
　辞任 補欠選任
 松本　和那君 桜田　義孝君
同日
　辞任 補欠選任
 桜田　義孝君 山口　泰明君
同日
　辞任 補欠選任
 山口　泰明君 松本　和那君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　雇用保険法等の一部を改正する法律案（内閣提出第一一号）
　高年齢者等の雇用の安定等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第一二号）

 午前十時三分開議
 ————◇—————
○赤松委員長　
　内閣提出、雇用保険法等の一部を改正する法律案及び高年齢者等の雇用の安定等に関する法律の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　両案審査のため、来る二十九日水曜日、参考人の出席を求め、意見を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、参考人の人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤松委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、政府参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として経済企画庁調整局長河出英治君、労働大臣官房政策調査部長松崎朗君及び労働省職業安定局長渡邊信君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○青山（丘）委員　時間がなくなりましたので最後の一問になると思いますが、実は私は、高齢者に限らず、今後みずからの事情や都合で転職しようとする者について、あまねく在職中からその準備をしていただくことがだんだん必要になってきておる時代だと思っております。
　今般の雇用保険制度の改正では、法律改正項目には入っておりませんが、教育訓練給付の支給限度額を引き上げていくというふうに聞いております。そういうことは在職者にとっては非常に大きな支援になってまいります。
　労働省の民間教育訓練実態調査によりますと、事業主によるところの、これまで一生懸命やってきた企業内の訓練の実施率が年々低下しているようでありまして、そうなってまいりますと、労働者自身が主体的に能力開発を進めていかなければならないという状況になってきておると思います。
　これと同時に、労働者の主体的な能力開発の取り組み自身を支援していくことで労働者のエンプロイアビリティーを高めていく、こういうことがより重要になってくると私は思います。
　そして、実はこの問題で御所見があったら御答弁いただきたいのですが、今回の雇用保険制度の見直しは、主として労使折半の保険料に基づくところの失業等給付の見直しが中心になっております。それは雇用を取り巻く状況変化に十分対応したものとして私は評価しておりますが、雇用保険制度にはもう一つ重要な柱がありまして、雇用保険三事業があります。
　三事業は、失業等給付に附帯する事業として、いわゆる失業の抑制、失業等給付の縮減、これに資することが求められておりまして、雇用調整助成金に見られるように、失業の予防や雇用の維持に重点が置かれてきました。ただ、失業の抑制の意義も変化しつつあって、今日の時点では一定の失業はもう避けられないのではないか、問題は、いかに失業なき労働移動を達成していくのか、あるいは新たに積極的に雇用をどう創造していくのか、創出をしていくのか、こういう側面に政策の重点を移していく必要があると私は思っております。
　そこで、積極的な雇用対策を講じてこられておりますので三事業の財政状況もなお厳しくなってきておると聞いておりますし、三事業の給付金が非常に複雑で利用しにくい、こういう声があります。三事業について、雇用を取り巻く状況変化に応じて政策目的の重点化を図っていく、給付金等の整理合理化をしていく必要があるのではないかというふうに思いますが、いかがでしょうか、大臣。
 〔委員長退席、鍵田委員長代理着席〕