maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○今井澄君　いや、私どもは何もこの特例法案に反対する気持ちはありません。これはそんなにいい法律だとは思わないから積極的に賛成する気もないんですけれども、しかしあえて反対する気はもちろんありません。
　今、大臣がおっしゃったこれからの少子高齢化の中で大変厳しい時代の中で私たちは生きていかなきゃならない。今の若い人たちはなお厳しい状況になる。だからこそ厳しい、ある意味でいったら筋があるとすればそれをはっきりさせることが大事だと。そういう視点からすると今度の特例法案、こんなのはインチキじゃないですか、いいかげん過ぎませんかということを私は言っているわけです。
　それで、これは例えば今度の特例法案も各審議会に諮問をお出しになりましたが、社会保障制度審議会がどういう答申を二月二日にされているか、よくお読みになっていると思うんですね。こう書いてあるんです。これは七行ですから読みますけれども、答申の意見です。
 物価スライドは、年金給付額の実質価値を維持するための制度であり、本来、物価動向に則して、ルールどおり増減すべきであるが、厳しい経済社会情勢の下における年金受給者の生活の状況等にかんがみ、平成十二年度限りの特例として、年金給付額を据え置くこともやむを得ないと考える。なお、今後も経済情勢によっては、物価が低下することも考えられるが、平成八年度の特例措置の際にも指摘したとおり、物価スライドのルールを確立し、年金制度に対する信頼性の向上に努めるべきである。
これは物すごい皮肉ですよね、はっきり言いまして。
　ここばかりじゃないですよ。厚生省の年金審議会だって「本来は物価変動に応じた年金の額の改定を行うことが原則であるが、」「やむを得ない措置」だということで渋々、やっぱり皮肉を込めて答申をしているわけです。
　だから、ある意味では、政治主導と言いましたけれども、その政治主導というのは逆に言えばまさに選挙目当てとか何か勘ぐらざるを得ないわけです。こういういいかげんなことはしないでやっぱり筋を通すということが非常に大事だ。年金制度の信頼をかち取るために今私たちは何をすべきかということ、そのことが、これまで繰り返し年金審議の中でも申し上げてきましたけれども、実は一番大事なことだと思うんです。
　それで、次にお尋ねしたいんですが、二十一日の本委員会で強行採決されました。そして、さらには一昨日、衆議院に送付されてそこで成立しましたが、この間の新聞、テレビ等の論調を大臣も大分気になることでしょうから注意を払ってお読みになられたと思うんですね。
　私は、実はけさの朝日新聞の二面の漫画を見て、まさにこれが今の庶民の一番の気持ちだろうなと思いました。うちの勝木理事の趣旨説明のときの本会議の代表質問でも、それから過日、二十二日、採決するときの本会議でも反対討論の中でも、今の年金改革は逃げ水のようなものじゃないかということを再三主張された。
　きょうのこの朝日新聞の漫画、本当はこれをきょう資料で配らせていただきたいと思ったんですが、何せけさ見て切り抜いてコピーしたばかりですので配れなくて残念ですが、ごらんになった方も多いと思います。小島功さんという例のなかなか色っぽい漫画をかく方がかいているだけに、それだけにまた非常に印象的なんですけれども、「年金改革は逃げ水か」と。四人の男女、恐らくこれは年をとった方のようですね。つえを持っている方が乗り場六十五と書いた停留所に駆けつけたら、もうそのときにはバスはずっと向こうに行っている、そしてその先に夕日が沈みつつあると。まさに今国民が受け取っているのはこうだと思うんですよ。
　新聞論調やテレビ論調もそういう論調が多かったと思うんですが、この間のそういうマスコミの論調、これは国民に大きな影響を与えますし、また国民の意見をかなり代表していると思うんですが、どのように受けとめられましたでしょうか。
○委員長（狩野安君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時五十四分散会
平成十二年三月二十一日（火曜日）
 午後三時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十一日
 辞任 補欠選任 
 浅尾慶一郎君 松崎　俊久君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 狩野 安君
 理　事
 田浦 直君
 山崎　正昭君
 勝木　健司君
 山本 保君
 小池 晃君
 委　員
 久野　恒一君
 斉藤　滋宣君
 中島　啓雄君
 南野知惠子君
 森下　博之君
 浅尾慶一郎君
 今井 澄君
 佐藤　泰介君
 松崎　俊久君
 柳田 稔君
 沢　たまき君
 井上　美代君
 清水　澄子君
 入澤 肇君
 堂本　暁子君
 西川きよし君
 国務大臣
 大蔵大臣 宮澤　喜一君
 文部大臣 中曽根弘文君
 厚生大臣 丹羽　雄哉君
 農林水産大臣 玉沢徳一郎君
 自治大臣 保利　耕輔君
 政務次官
 大蔵政務次官 林 芳正君
 厚生政務次官 大野由利子君
 農林水産政務次
 官 金田　勝年君
 自治政務次官 橘　康太郎君
 金融再生政務次
 官 村井 仁君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大貫　延朗君
 政府参考人
 厚生省年金局長 矢野　朝水君
 社会保険庁運営
 部長 小島比登志君
 農林水産省経済
 局長 石原 葵君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
〇政府参考人の出席要求に関する件
〇国民年金法等の一部を改正する法律案（第百四
　十五回国会内閣提出、第百四十六回国会衆議院
　送付）（継続案件）
〇年金資金運用基金法案（第百四十五回国会内閣
　提出、第百四十六回国会衆議院送付）（継続案
　件）
〇年金福祉事業団の解散及び業務の承継等に関す
　る法律案（第百四十五回国会内閣提出、第百四
　十六回国会衆議院送付）（継続案件）
〇国家公務員共済組合法等の一部を改正する法律
　案（第百四十五回国会内閣提出、第百四十六回
　国会衆議院送付）（継続案件）
〇私立学校教職員共済法等の一部を改正する法律
　案（第百四十五回国会内閣提出、第百四十六回
　国会衆議院送付）（継続案件）
〇農林漁業団体職員共済組合法等の一部を改正す
　る法律案（第百四十五回国会内閣提出、第百四
　十六回国会衆議院送付）（継続案件）
〇地方公務員等共済組合法等の一部を改正する法
　律案（第百四十五回国会内閣提出、第百四十六
　回国会衆議院送付）（継続案件）

 ─────────────
○委員長（狩野安君）　ただいまから国民福祉委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国民年金法等の一部を改正する法律案、年金資金運用基金法案及び年金福祉事業団の解散及び業務の承継等に関する法律案の審査のため、本日の委員会に厚生省年金局長矢野朝水君、社会保険庁運営部長小島比登志君及び農林水産省経済局長石原葵君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山本保君　学生さんでも未加入の方は十一万人とか、またきょうもいろいろ出ておりましたけれども、全体でも約百万人弱の方が年金制度に対しての認識がまだないというようなお話も伺っております。私は、こういうところにきちんと手を打たれることがこのことの効果として、年金というのは出せる出せないは別として、しかし国民としてはこれにちゃんと入っていくことが必要だということを訴える絶好の一つの、キャンペーンと言ったらおかしいですが、施策ではないかという気がしますので、どうぞよろしくお願いしたいと思います。
　終わります。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、浅尾慶一郎君が委員を辞任され、その補欠として松崎俊久君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　本日の質疑はこの程度とし、十五分間休憩いたします。
 午後五時三十分休憩
 ─────・─────
 午後五時五十五分開会
○委員長（狩野安君）　……（「賛成、賛成」と呼ぶ者あり、その他発言する者多く、議場騒然、聴取不能）
 〔委員長退席〕
 午後六時
 ────・────
 本日の本委員会における再開後の議事経過は、次のとおりである。
 ○国民年金法等の一部を改正する法律案（第百四十五回国会閣法第一一八号）
 ○年金資金運用基金法案（第百四十五回国会閣法第一一九号）
 ○年金福祉事業団の解散及び業務の承継等に関する法律案（第百四十五回国会閣法第一二〇号）
 ○国家公務員共済組合法等の一部を改正する法律案（第百四十五回国会閣法第一二一号）
 ○私立学校教職員共済法等の一部を改正する法律案（第百四十五回国会閣法第一二二号）
 ○農林漁業団体職員共済組合法等の一部を改正する法律案（第百四十五回国会閣法第一二三号）
 ○地方公務員等共済組合法等の一部を改正する法律案（第百四十五回国会閣法第一二四号）
 右七案を議題とし、質疑を終局した後、いずれも修正議決すべきものと決定した。
平成十二年三月十六日（木曜日）
 午後二時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十六日
 辞任 補欠選任 
 尾辻　秀久君 野間 赳君
 中原 爽君 森田　次夫君
 佐藤　泰介君 伊藤　基隆君
 柳田 稔君 石田　美栄君
 井上　美代君 須藤美也子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 狩野 安君
 理　事
 田浦 直君
 山崎　正昭君
 勝木　健司君
 山本 保君
 小池 晃君
 委　員
 久野　恒一君
 野間 赳君
 南野知惠子君
 水島 裕君
 森田　次夫君
 伊藤　基隆君
 石田　美栄君
 今井 澄君
 松崎　俊久君
 沢　たまき君
 井上　美代君
 須藤美也子君
 清水　澄子君
 入澤 肇君
 堂本　暁子君
 西川きよし君
 国務大臣
 大蔵大臣 宮澤　喜一君
 文部大臣 中曽根弘文君
 農林水産大臣 玉沢徳一郎君
 自治大臣 保利　耕輔君
 政務次官
 大蔵政務次官 林 芳正君
 厚生政務次官 大野由利子君
 自治政務次官 橘　康太郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大貫　延朗君
 政府参考人
 文部大臣官房総
 務審議官 本間　政雄君
 厚生省年金局長 矢野　朝水君
 農林水産省経済
 局長 石原 葵君
 農林水産省構造
 改善局長 渡辺　好明君
 自治省行政局公
 務員部長 木寺 久君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
〇政府参考人の出席要求に関する件
〇国家公務員共済組合法等の一部を改正する法律
　案（第百四十五回国会内閣提出、第百四十六回
　国会衆議院送付）（継続案件）
〇私立学校教職員共済法等の一部を改正する法律
　案（第百四十五回国会内閣提出、第百四十六回
　国会衆議院送付）（継続案件）
〇農林漁業団体職員共済組合法等の一部を改正す
　る法律案（第百四十五回国会内閣提出、第百四
　十六回国会衆議院送付）（継続案件）
〇地方公務員等共済組合法等の一部を改正する法
　律案（第百四十五回国会内閣提出、第百四十六
　回国会衆議院送付）（継続案件）
〇公聴会開会承認要求に関する件

 ─────────────
○委員長（狩野安君）　ただいまから国民福祉委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　本日、佐藤泰介君、柳田稔君及び中原爽君が委員を辞任され、その補欠として伊藤基隆君、石田美栄君及び森田次夫君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　次に、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国家公務員共済組合法等の一部を改正する法律案、私立学校教職員共済法等の一部を改正する法律案、農林漁業団体職員共済組合法等の一部を改正する法律案及び地方公務員等共済組合法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に文部大臣官房総務審議官本間政雄君、厚生省年金局長矢野朝水君、農林水産省経済局長石原葵君、農林水産省構造改善局長渡辺好明君及び自治省行政局公務員部長木寺久君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊藤基隆君　例えば、農林年金においては、
　近年、年金受給権者の増加、現役組合員数の減少が続く中で組合員の将来の掛金負担の急騰が見込まれ、制度の安定性に対する組合員の不安を惹起しております。
 本格的な少子高齢社会の到来を目前に控えて、国民の老後の生活設計の柱となる公的年金制度が今後ともその役割を十分に果たしていけるよう、
というふうに農水大臣は本法案の提出理由を説明しております。
　また、私学については、「少子高齢化の一層の進展等最近の社会経済情勢にかんがみ、共済年金制度の長期的安定を図る見地から、」と文部大臣は本法案の提出理由を説明しているところでございます。
　そこで文部大臣にお尋ねします。
　本来はそれぞれの共済年金制度の財政再計算がまずあって、それらの検討の結果、必要な制度の見直しや法律の改正が立案されることになるというのが順番だと思いますが、改正案の立案よりも財政再計算がおくれた理由は何なのか、このことについてお尋ねいたします。
○西川きよし君　終わります。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、井上美代君が委員を辞任され、その補欠として須藤美也子君が選任されました。
 ─────────────
○堂本暁子君　大分同僚議員の質問とダブるようなところが多くなってまいりましたが、農水大臣にやはり私も農林共済について質問をしたいと思います。
　厚生年金への統合ということが今問題になっているわけですけれども、その前に農業という場で働く方たち、農協を含めてそこで働く方たちと、私ども都会でサラリーマンをしていた人とが果たして同じような環境なのかどうなのかなということがとても気になります。今回の改正ではなく、もっとそういった産業の差からくる抜本的な改正が農林共済では必要だったんではないかというふうに考えます。
　例えば厚生年金ですと、今、四・三人で一人を支えている。それから、今同僚議員が問題にされました農業者年金は一人で何と二・五人を支えている。大変な逆の現象が起こっていて、成熟度は二五五％にも上っている。そして、きょうの議題になっております農林共済は、大体二人で一人を支えているというような状況にあるようです。
　農業者年金と農林共済は全く別の系統の制度ですけれども、先ほど局長も答えられたように、部長が答えられたのかもしれませんが、農業者年金は今度積立方式になるとか、それから政策的な資金の投入とか、いろいろ非常に大胆な議論がなされているわけです。
　それは、二五五％なんという成熟度で、一人で二・五人なんて支えられっこないから、そういう状況下で言ってみれば私は背水の陣だろうと思います。ですけれども、なぜこの背水の陣をしかなければならなかったかといえば、それは農村における人口構造が非常に高齢化し、また農村に若い働き手がいなくなってきた、そういうことでこういう状況になってきていると思うんです。それでは、農林共済の方を見ると、今度の改正では都会のサラリーマンと同じ、厚生年金と同じような改正しかなされていない。
 〔委員長退席、理事田浦直君着席〕
　ですけれども、やはり本質的に農林共済は農村地で、農村で農業組合に働いている方たちですから、大分土台が違うわけです。そこのところでの抜本的な改正がないまま統合ということで先へ進んでいくことに私はむしろ危惧を感じます。そういうやり方をすると、農村のＪＡ職員が加入する農林共済は、将来的に外の方たち、例えば厚生年金の側の人たちからは不信を買い、そして実際に農協の職員である方たちは、本当に自分はちゃんと年金がもらえるのかしらという不安を抱く、そういう立場に今あるんではないかと思います。
　大変お答えになりにくいような質問の仕方なのかもしれないんですけれども、やはり農業者年金の方はこういう大胆な改正をせざるを得ない、そういう土台の中にあった。そして、農林共済の方はむしろ都会型の年金制度の方へ統合しようと今している。そこにどうもギャップがあるような気がいたしますが、この点は大臣はどのようにお考えでしょうか。
○堂本暁子君　それはもともとわかった上で伺っているわけですけれども、例えば確かに地方自治体の役場なんかに働いている方等のことがあるからこそ、かつて厚生年金を出て、そして独立して農林共済をつくったという歴史的な経過があったわけですね。また戻ろうとしている。まさにここが問題なんです。
 〔理事田浦直君退席、委員長着席〕
　それで、あえて農業者年金を出してきた理由は、これから女性の問題を伺おうと思っているわけですが、農協の職員の給与を見ますと、例えば大きい都会の企業から比べれば給与は低いわけです。それから、先ほどから話に出ているような定年の問題もあります。リストラの問題もあります。そういった中で、単に厚生年金にまた戻ればいいというものではないんじゃないか。農林あるいは水産も含めてですけれども、もっと別の組み立て方をして、外からもそれから内からも信頼されるような改正は必要ないのですかということを伺っているわけです。
○委員長（狩野安君）　本日の質疑はこの程度とし、暫時休憩いたします。
 午後四時五十一分休憩
 ─────・─────
 午後五時二十分開会
○委員長（狩野安君）　ただいまから国民福祉委員会を再開いたします。
　本日、尾辻秀久君が委員を辞任され、その補欠として野間赳君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　公聴会の開会承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　国民年金法等の一部を改正する法律案、年金資金運用基金法案及び年金福祉事業団の解散及び業務の承継等に関する法律案の審査のため、三月二十一日午前十時に公聴会を開会いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（狩野安君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、公述人の数及び選定等は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（狩野安君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時二十二分散会
平成十二年三月十五日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十四日
 辞任 補欠選任 
 直嶋　正行君 佐藤　泰介君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 狩野 安君
 理　事
 田浦 直君
 山崎　正昭君
 勝木　健司君
 山本 保君
 小池 晃君
 委　員
 尾辻　秀久君
 久野　恒一君
 南野知惠子君
 水島 裕君
 今井 澄君
 佐藤　泰介君
 松崎　俊久君
 柳田 稔君
 沢　たまき君
 井上　美代君
 清水　澄子君
 入澤 肇君
 堂本　暁子君
 西川きよし君
 国務大臣
 厚生大臣 丹羽　雄哉君
 政務次官
 厚生政務次官 大野由利子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大貫　延朗君
 政府参考人
 警察庁刑事局捜
 査第一課長 井口 斉君
 金融監督庁監督
 部長 乾 文男君
 厚生大臣官房障
 害保健福祉部長 今田　寛睦君
 厚生省健康政策
 局長 伊藤　雅治君
 厚生省保健医療
 局長 篠崎　英夫君
 厚生省医薬安全
 局長 丸田　和夫君
 厚生省社会・援
 護局長 炭谷 茂君
 厚生省老人保健
 福祉局長 大塚　義治君
 厚生省児童家庭
 局長 真野 章君
 厚生省年金局長 矢野　朝水君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
〇平成十二年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）、平成十二年度特別会計予算（内閣提出
　、衆議院送付）、平成十二年度政府関係機関予
　算（内閣提出、衆議院送付）について
　（厚生省所管及び厚生労働省所管（中央労働委
　員会、都道府県労働局及び労働保険特別会計を
　除く））

 ─────────────
○委員長（狩野安君）　ただいまから国民福祉委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨十四日、直嶋正行君が委員を辞任され、その補欠として佐藤泰介君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　昨十四日、予算委員会から、本日一日間、平成十二年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、厚生省所管及び中央労働委員会・都道府県労働局・労働保険特別会計を除く厚生労働省所管について審査の委嘱がありました。
　この際、本件を議題といたします。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　まず、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　委嘱審査のため、本日の委員会に警察庁刑事局捜査第一課長井口斉君、金融監督庁監督部長乾文男君、厚生大臣官房障害保健福祉部長今田寛睦君、厚生省健康政策局長伊藤雅治君、厚生省保健医療局長篠崎英夫君、厚生省医薬安全局長丸田和夫君、厚生省社会・援護局長炭谷茂君、厚生省老人保健福祉局長大塚義治君、厚生省児童家庭局長真野章君及び厚生省年金局長矢野朝水君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○柳田稔君　今、何名出席されているんでしょうか。
　本委員会は、平成十二年度の予算を審議している委員会じゃないんですか。政府・与党というのは一体どこなんですか、委員長。
　大先輩にこういうことを申すのはなんでありますけれども、国会というのは議論する場じゃないんですか。責任あるのは与党じゃないんですか。
　それで、八人もいるのになぜ四人しかいないんですか、委員長。そういう姿勢で国会が議論できるんですか。
○柳田稔君　質問をすることはやぶさかではないんですよ。国会は議論する場ではありませんか、それで政府の責任を持っているのは与党の皆様でしょうと。なぜ与党の皆様は出席されずに議論だけしろとおっしゃるんですか。非常に不思議な話だと私は思うんですよ。
　私も、しばらくの間ここの国会の中で経験を積んでまいりましたけれども、立場が逆だったときには、よく自民党さんは相当ひどかったですけれどもね。
　まず、国会というのはどういうところであるか考えてください。自民党さんがいないんじゃね。
　おかしいんじゃないですかと。
○委員長（狩野安君）　質問を続けてください。今、声をかけていますので、どうぞ。
○井上美代君　私はついこの間の質問でも申し上げたんですけれども、女性たちの潜在有業者数というのは政府が考えておられるよりも数字で出ているのが非常に高いんです。それはこの間も申し上げたとおりです。特に二十歳から三十歳代の子育て期間中の女性たちがこの間お配りしましたあの資料で八五％前後あったと思います。
　このことは、やはり女性たちが子供を本当に安心して預かってもらえるところがない、だから仕事になかなか出ていけないということがあります。若いお母さんたちがそういう不安を持ちながら自宅で一人で育てながら、働きたいと思いながら働けないでいるのがあります。そのほかにも、三歳児神話というふうに私たち女性の中では言われているんですけれども、何しろ母の手で育てよと、三歳児になるまではということがありまして、そして保育所に預けると何か育児放棄のように言われたりもするわけです。
　だから、こういう問題についてもきちんとしていかなければいけないというふうに思いますけれども、女性たちの間から出てきている要求というのが保育所の役割、これをやはり非常に強く求めておりますので、その点でいずれ新エンゼルプランについては私は質問をさせていただきたいというふうに思っておりますが、きょうはこれだけのことになるんですけれども、ぜひよろしくお願いしたいというふうに思います。
　次に、私は児童扶養手当のことを質問させていただきたいというふうに思います。
　この児童扶養手当は、平成十年八月ですけれども改正をされまして、支給停止の本人所得を、子供一人扶養の場合の例をとるんですけれども、一つ一つ挙げられませんので、一人扶養の場合に収入が四百七万八千円から三百万円にぐっと落とされたんです。これは引き算をすると百七万八千円落とされました。そして、扶養の義務者、例えば親とか兄弟ですが、この所得制限が一人扶養の場合には収入で八百五十一万七千円から四百十万円に半分に落とされたんです。引き算をしますと四百四十一万円引き下げられました。
 〔委員長退席、理事山崎正昭君着席〕
　この改正で、本人の所得制限による支給停止者数というのがあるんですけれども、まず本人の所得制限で何人の停止者が出たのか。そしてもう一つは扶養義務者、いわゆる親が離婚してきた娘と一緒に暮らしているとかというのがあるんですが、その扶養義務者の所得制限によって何人停止をさせられたのかというところを聞きたいです。そしてそれによって一体予算がどのぐらい削減されたのか、することができたのかというのを聞きたいと思います。よろしくお願いします。
○井上美代君　今御答弁くださいましたように、六万以上の子供たちがこれで母子家庭の児童扶養手当の支給を停止されました。そしてその予算は年間で二百億削減をしたということです。私は女性ですので、これだけ聞いただけでも本当に怒りがわいてくるような、そんな思いです。母子家庭は非常にやっぱり大変です。
　私はここに視力障害もある和歌山市の女性の手紙を持っています。その手紙によりますと、我が家は小学生三人がいる母子家庭、現在児童扶養手当を受給しています。今年度初め、世帯の上限が三分の二程度まで引き下げられ、私も打ち切られるかとはらはらしましたけれども、支給停止は免れました。児童扶養手当の受給を条件としてさまざまなサービスを受けているので、もし受けられなくなると大変な痛手です。まず、就学援助、学用品費、それから校外学習費、給食費、医療費給付、この冬は延べ八回小児科の病院へお世話になりました。自己負担分を支払うとなるとこれは大変なことです。そのほか福祉定期預金などにも影響します。もし児童扶養手当が支給停止になったら、自分の場合は七万から九万円ほどの負担増となり、まさに死活問題ですとこの方は訴えておられます。
　所得制限が大幅切り下げになって、結局児童扶養手当を停止されたというだけではなくて、認定によって、そのほかＪＲの通勤定期の特別割引とか、地域振興券だとか、一人親の家庭医療費の助成とか各種のいろんな助成、支援があるんです。これらが認定によって切られてしまうということです。岡山の人の例ですけれども、年間で四十六万円の損害を受けたと、こういうふうに言っておられます。だから、実態というのは本当に大変だというふうに思います。
 〔理事山崎正昭君退席、委員長着席〕
　そのことを訴えまして、十一の東京や大阪など大都市の児童福祉主管課長会議というのが開かれまして、この方たちは厚生省に要望を上げておられるんです。「平成十一年度国の施策及び予算に関する要望」というのを上げておられます。その中に、「平成十年八月より、所得制限限度額が大幅に引き下げられたことにより、手当の対象外となる世帯は、同手当が支給されなくなることに加え、児童扶養手当受給者を対象とした他の施策も受けられなくなるなど、母子家庭への経済的影響が大きい。　ついては、本制度の趣旨・目的である母子家庭等の自立支援という法の趣旨を踏まえて、所得制限限度額を大幅に改定されたい。」という、こういう要望書なんです。これを十一大県の児童福祉の主管会議が厚生省に上げておられます。そしてこれは平成十二年も継続して上げているということなんです。
　私は大臣にお聞きしたいんですけれども、母子家庭の状況というのをどういうふうに認識されているかということと、そして児童扶養手当をやはり検討する必要があるのではないか、検討し直す必要があるのではないか、こういうふうに思っているのですけれども、大臣、どのようにお考えになるでしょうか。
○委員長（狩野安君）　以上をもちまして、平成十二年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、厚生省所管及び中央労働委員会・都道府県労働局・労働保険特別会計を除く厚生労働省所管についての委嘱審査は終了いたしました。
　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（狩野安君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五十八分散会
平成十二年三月十四日（火曜日）
 午前九時四十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十三日
 辞任 補欠選任 
 佐藤　泰介君 直嶋　正行君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 狩野 安君
 理　事
 田浦 直君
 山崎　正昭君
 勝木　健司君
 山本 保君
 小池 晃君
 委　員
 久野　恒一君
 中原 爽君
 南野知惠子君
 水島 裕君
 今井 澄君
 直嶋　正行君
 松崎　俊久君
 柳田 稔君
 沢　たまき君
 井上　美代君
 清水　澄子君
 入澤 肇君
 堂本　暁子君
 西川きよし君
 国務大臣
 厚生大臣 丹羽　雄哉君
 政務次官
 厚生政務次官 大野由利子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大貫　延朗君
 政府参考人
 厚生省保険局長 近藤純五郎君
 厚生省年金局長 矢野　朝水君
 社会保険庁運営
 部長 小島比登志君
 労働省職業安定
 局高齢・障害者
 対策部長 長谷川真一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
〇政府参考人の出席要求に関する件
〇国民年金法等の一部を改正する法律案（第百四
　十五回国会内閣提出、第百四十六回国会衆議院
　送付）（継続案件）
〇年金資金運用基金法案（第百四十五回国会内閣
　提出、第百四十六回国会衆議院送付）（継続案
　件）
〇年金福祉事業団の解散及び業務の承継等に関す
　る法律案（第百四十五回国会内閣提出、第百四
　十六回国会衆議院送付）（継続案件）

 ─────────────
○委員長（狩野安君）　ただいまから国民福祉委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨十三日、佐藤泰介君が委員を辞任され、その補欠として直嶋正行君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　次に、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国民年金法等の一部を改正する法律案、年金資金運用基金法案及び年金福祉事業団の解散及び業務の承継等に関する法律案の審査のため、本日の委員会に厚生省保険局長近藤純五郎君、厚生省年金局長矢野朝水君、社会保険庁運営部長小島比登志君及び労働省職業安定局高齢・障害者対策部長長谷川真一君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西川きよし君　なるべく民間の方も順次ふやしていただくと我々も安心をいたしますし、この審査官、審査委員については、むしろ都道府県の審査官に対する問題指摘の方が多いというか、強くございます。
　これは朝日新聞ですけれども、
 もらえるはずの年金がもらえない。保険料が高すぎる。そんな年金や医療保険についての不満を訴えて審査してもらうのが、社会保険審査制度である。
 社会保険についての行政、健保組合などの裁定の誤りを正し、国民の権利擁護と被害救済を進める不服審査制度だ。
 制度は二審制。行政側などの決定がおかしいと考えた場合、まず都道府県庁の社会保険審査官に不服審査を請求する。その結論に納得がいかなければ、中央の社会保険審査会に再審査請求をする。
 ところが、地方の審査官はいずれも社会保険担当職員の中から選ばれ、医療保険や年金の担当課長の隣に席がある。よほどでないと、身内が行った決定を否定する判定は出しにくい。都道府県の審査結果は、行政側に有利な判定が圧倒的に多い、と関係者が認めている。
という記事がございます。
　実際にある都道府県の実情もお聞きしたわけですけれども、我々事務所の人間がまたいろいろと電話したりお便りをいただいたりという中で、この審査官について厚生大臣が命ずるというふうになっておりますけれども、この審査官の任命について、大臣にお願いいたします。
○委員長（狩野安君）　本日の質疑はこの程度とし、これにて散会いたします。
 午後零時四十八分散会
平成十二年三月九日（木曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月七日
 辞任 補欠選任 
 小宮山洋子君 松崎　俊久君
 直嶋　正行君 柳田 稔君
　三月八日
 辞任 補欠選任 
 森下　博之君 尾辻　秀久君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 狩野 安君
 理　事
 田浦 直君
 山崎　正昭君
 勝木　健司君
 山本 保君
 小池 晃君
 委　員
 尾辻　秀久君
 久野　恒一君
 中原 爽君
 南野知惠子君
 水島 裕君
 今井 澄君
 佐藤　泰介君
 松崎　俊久君
 柳田 稔君
 沢　たまき君
 井上　美代君
 清水　澄子君
 入澤 肇君
 堂本　暁子君
 西川きよし君
 国務大臣
 厚生大臣 丹羽　雄哉君
 政務次官
 厚生政務次官 大野由利子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大貫　延朗君
 政府参考人
 法務大臣官房審
 議官 高橋　恒一君
 厚生大臣官房障
 害保健福祉部長 今田　寛睦君
 厚生省年金局長 矢野　朝水君
 社会保険庁運営
 部長 小島比登志君
 労働省職業安定
 局長 渡邊 信君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
〇政府参考人の出席要求に関する件
〇国民年金法等の一部を改正する法律案（第百四
　十五回国会内閣提出、第百四十六回国会衆議院
　送付）（継続案件）
〇年金資金運用基金法案（第百四十五回国会内閣
　提出、第百四十六回国会衆議院送付）（継続案
　件）
〇年金福祉事業団の解散及び業務の承継等に関す
　る法律案（第百四十五回国会内閣提出、第百四
　十六回国会衆議院送付）（継続案件）

 ─────────────
○委員長（狩野安君）　ただいまから国民福祉委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る七日、直嶋正行君及び小宮山洋子君が委員を辞任され、その補欠として柳田稔君及び松崎俊久君が選任されました。
　また、昨八日、森下博之君が委員を辞任され、その補欠として尾辻秀久君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　次に、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国民年金法等の一部を改正する法律案、年金資金運用基金法案及び年金福祉事業団の解散及び業務の承継等に関する法律案の審査のため、本日の委員会に法務省大臣官房審議官高橋恒一君、厚生大臣官房障害保健福祉部長今田寛睦君、厚生省年金局長矢野朝水君、社会保険庁運営部長小島比登志君及び労働省職業安定局長渡邊信君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山本保君　公明党・改革クラブの山本保です。
　大分審議が進んでまいりまして、私もこれまで大臣にいろんな方針をお伺いしたりしたわけですけれども、議論の流れとして、本来あるべき年金の姿といいますか、また中長期的な課題についても話が進んでいるようでありますので、私もきょうはその辺につきまして、少し技術的なことになるかと思いますので、専門的な官僚の方を中心に二点ほどお聞きしたい。時間が二十分しかございませんので、論点整理の意味も込めてちょっとやってみたいと思っておるんです。
　第一問の方は、きょう実は他の先生からもいろいろ出た話であって、やっぱり同じようなことを皆さん考えておられるなと思っていたんですが、私も、繰り返しになるかもしれませんけれども、年金局長にお願いしたいわけでございます。
 〔委員長退席、理事田浦直君着席〕
　それは、この前、参考人の御意見を伺った中に、やはりきょう問題になっております女性の自立といいますか、また、男女同権という言い方は古いかもしれませんので、男女共同参画でございますか、こういう意味合い、ただ先日は年金財政の問題からというような視点も一つあったかとは思ったんですが、女性、今の第三号被保険者ですか、この問題が出ております。私は、この点については専門ではありませんので、ちょっと勉強させていただく意味でお聞きしたいわけでございます。
　単純に考えまして、最近の若い御夫婦などはやはり結婚するときに、それは離婚するということじゃなくして、離婚という言葉も何回も出たわけですが、離婚というようなそんなことを前提としたわけではなくして、夫婦も最後はやはりどちらか片方が一人残るわけでありますし、人間は基本的に考えればひとりなわけですから、御主人しか働かないとしても、そこで得られた収入というのは奥さんと当然半分ずつだよというようなことで、お互い半々でやっていこうというようなことを考えられる若い御夫婦というのは私は当然おられるんじゃないかなという気もするわけです。
　ですから、先日の議論などを見ておりますと、どちらがよろしいかというのは、きょうもありましたが、早くこう直すべきだという議論も当然あるかと思いますけれども、私はその一つ前に、そういうような形でお互い半分ずつ、この前、専門家のお話の中に二分二乗方式という言葉なんでしょうか、ちょっと正確ではないかもしれませんが、例えばそういうようなものを御本人同士が選択すればよろしいというような気もするわけなんです。
　しかし、そのためには、そういう制度を入れるとすればどういうメリットがあり、またはどういうデメリットといいますか、これは年金だけではない、いろんな今までの日本の文化とか家族制度とも絡むかもしれませんし、きょう税金というお話も先ほど出ておったようでございますけれども、ちょっとお願いしておきましたけれども、この辺につきまして、こういう制度を入れればどんな効果があり、また逆に入れれば今までの状況にどのような問題があるのかということについて、少し整理して厚生省の方からお話ししていただけませんでしょうか。
○政府参考人（矢野朝水君）　これは、年金を離婚に際して分割する年金分割、あるいは賃金を分割して年金も夫婦等しくいただけるようにする、こういった方法が提案されているわけですし、あるいはまた、現に実施している国もあるわけでございます。
　このメリット、デメリットということにつきましては、これは御本人が納得すればそれでいいんじゃないか、こういう考え方もあろうかと思いますけれども、ただ制度として見た場合には、現在民法などがとっております夫婦別産制、こういう点から見ますと国民感情になじむのかどうか。あるいは、中にはそういった形で夫婦が等しく年金を受給できるようにするということになりますと離婚がふえるんじゃないかとか、そういったことを言う人もいるわけでございます。
 〔理事田浦直君退席、委員長着席〕
　いずれにしましても、この問題につきましてはほかの制度、例えば民法とか税法あるいは社会保障、こういったものと非常に密接に関係しておりますので、この問題につきましては、しばしば大臣も御答弁申し上げておるわけですけれども、女性と年金にかかわるあらゆる問題について早急に検討会をつくって検討しよう、こういうことを決めておりますので、その場でこの問題についても御議論いただこうと思っております。
○西川きよし君　それでは、まず私の方から一通御紹介をさせていただきます。
 日ごろ、いろいろと疑問に思うことがありますが、主人に聞いても「政治家でもないから、わからぬ」と言いますし、私も人に聞いて「こんなことも知らぬの」って言われるのも恥ずかしいので、ぜひ、聞いてください。
 長男が二十歳になり、区役所より送られてきました「国民年金取得届」。長男は働いておりますが、バイト収入で住民税、所得税など払うに至りませんので、毎月一万三千三百円の保険料は払えません。区役所へ問い合わせると親に収入がある場合親が払ってくださいとのこと。仕方がなく親が払っております。
 個人で保険会社の年金に入っている分は間違いなくためた分だけ年金額が保障されますが、今の国民年金は現在のお年寄りのために使われることがメーンで私たち夫婦が六十五歳になって、さて、今と同額の年金額を受け取ることができるでしょうか。
 新聞によると、国民年金を払っていない人、途中でやめた人が多くいるとか、「二十歳から六十歳の全員、国民年金の加入が義務づけられています」と案内状が送られてきたのに、どちらでもよいのなら、実際のところ、将来何の保障もない国民年金払わなくてもよいのならやめたいですし、毎年、ふえる保険料、これから、どれくらい値上げされるのか、不安です。来年は次男（大学生）も二十歳になりますし、また、親が負担しなければなりません。それと、新しい介護保険料、夫婦とも支払わないといけません。
 毎月、保険料だけでも大きな負担額になります。
こういうお便りでございますけれども、この中で、長男は働いているがバイト収入だけのため毎月の保険料は払えない、しかし親に収入がある場合は親が払いなさいという内容でございます。
　親が子供の保険料も払う。今回のこの改正案で、学生の場合の取り扱いについてもたくさんの議論があったところですけれども、子供の保険料について親が支払う、このことが世代間扶養の考え方をとっている公的年金制度としてどのように考えられるかというのも、もう一度初心に返って局長にお伺いしたいと思います。
○西川きよし君　今、大臣の御答弁は自分も理解をさせていただきたいので、どうしても日々の暮らしの中では損とか得とかということもございます。
　私も、大阪の方ですけれども、十三年近くラジオで毎週こういう医療や年金や福祉やということで、今も介護のお話なんかもさせていただいているんです。あくまでも中立的な立場からの内容ではありますけれども、年金をテーマにしたときは本当に、きょうは年金だけで介護のおはがきは持ってきておりませんけれども、たくさんいただいております。
　やはり政府に対して、もちろん国会に対しても、いろいろ声なき声というんですか、国会で取り上げてもらうはがきとかお手紙とかというのは本当に少ないですし、あと我々がどうするかといいますと、みんなで一緒にデモをしてみようとかいうようなことになって、やっと取り上げていただいて制度や法律になったりもするわけです。
　もう一つのおはがきですけれども、
 年金のお話は大変役に立ちますが、私たち現在五十五歳くらいの人は六十歳ぐらいより支給されますか。だんだん年々遅くなりつつあると心配です。頑張って加入金を掛金し、支給の年がおくれれば体も弱ってきますし、心配です。いい方法で解決をしていただきたいのです。支給額をいただけないなら、働いて頑張っている私たちには夢がありません。政府の上の役の方は、自分だけいい目になるだけのことで議員になられているように思います。
この部分だけ、「議員になられている」というのは自分も随分ぐさっときたんですけれども、そんなことはないということは本当に御説明をさせていただいておりますし、悪い人ばかりではありませんし、一握り、どういう社会でも悪いことをしたり贈収賄だとかというようなことで捕まったり起訴されたりという方が現実にいるわけですから、一山何ぼみたいなことで、我々タレント議員もそうですけれども、一くくりに、一山何ぼにされないように自分は一生懸命頑張らないといけないと思うんです。
　このはがきに「夢」と書いてあるんです。本当に庶民にとって老後を安心して暮らしたい、それが夢なんですと、こう書いてあるわけですけれども、この夢は大きいと思うんです。将来に対するその不安感を少しでも払拭していただけるように皆さんに努力をしてもらわないといけないんですけれども、現実に年金額が少なくなるわけですから不安感を持つのは当然ですし、それを払拭してもらわないといけないわけです。もちろん、個々に自助努力として将来の準備もしなければいけません。
　文面の中では「だんだん年々遅くなりつつある」、これが心配なようですけれども、本当にそうだと思います。将来、年金によってどこまでの生活費が保障されるのか、それぞれの将来の設計において年金というものを大黒柱として皆さん考えるわけです。その大黒柱がいつまでもふらふらメトロノームのように右に行ったり左に行ったりしているわけですけれども、そういう印象をどうしても持ちますし、皆さんもそういう印象を持つと思うんです。毎日の生活へのマイナス点というんですか、マイナス的な影響というのは本当に大きいと思うんです。
　そういう意味も含めまして、今後も給付と負担のバランスを図るためには、状況によっては年々厳しくなりますよ、そしてまた、今回の改革によって相当長期にわたって安定しますよ、また、安定させるために今後はこういった面に十分に我々は取り組んでいきますから安心をしてくださいというメッセージが僕は全国の人に本当に大切だと思うんですけれども、今回のこの改革案を通じまして、大臣は今のこの文面に対してどういうふうなメッセージを送られるでしょうか。
○西川きよし君　ぜひいい方向でお願いいたします。
　そして、先ほど質問の中で中立というコメントを入れさせていただいたんですけれども、これにもぜひ大臣にお答えいただきたいんですけれども、こういうおはがきも来ております。
 私は六十三歳の女性で、老齢年金の受給者でございます。年金制度の見直しのお話、本当に重要です。私も現在厚生年金をいただいておりますが、考えると、少し減額も考えなくてはと思っております。これから若い者が支払い可能な程度にして、国民全体が幸せに生活ができるようにするのが妥当だと思います。
これは京都の方なんですけれども、いかがでございましょうか。
○委員長（狩野安君）　本日の質疑はこの程度とし、これにて散会いたします。
 午後零時三十六分散会
平成十二年三月七日（火曜日）
 午前九時四十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月二十九日
 辞任 補欠選任 
 日出　英輔君 尾辻　秀久君
 直嶋　正行君 松崎　俊久君
 堀 利和君 柳田 稔君
　三月六日
 辞任 補欠選任 
 尾辻　秀久君 加納　時男君
 松崎　俊久君 小宮山洋子君
 柳田 稔君 直嶋　正行君
　三月七日
 辞任 補欠選任 
 加納　時男君 森下　博之君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 狩野 安君
 理　事
 田浦 直君
 山崎　正昭君
 勝木　健司君
 山本 保君
 小池 晃君
 委　員
 加納　時男君
 久野　恒一君
 中原 爽君
 南野知惠子君
 水島 裕君
 森下　博之君
 今井 澄君
 小宮山洋子君
 佐藤　泰介君
 直嶋　正行君
 沢　たまき君
 井上　美代君
 清水　澄子君
 入澤 肇君
 堂本　暁子君
 西川きよし君
 国務大臣
 厚生大臣 丹羽　雄哉君
 政務次官
 厚生政務次官 大野由利子君
 労働政務次官 長勢　甚遠君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大貫　延朗君
 政府参考人
 法務省矯正局長 鶴田　六郎君
 厚生大臣官房障
 害保健福祉部長 今田　寛睦君
 厚生省社会・援
 護局長 炭谷 茂君
 厚生省児童家庭
 局長 真野 章君
 厚生省年金局長 矢野　朝水君
 社会保険庁運営
 部長 小島比登志君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
〇政府参考人の出席要求に関する件
〇国民年金法等の一部を改正する法律案（第百四
　十五回国会内閣提出、第百四十六回国会衆議院
　送付）（継続案件）
〇年金資金運用基金法案（第百四十五回国会内閣
　提出、第百四十六回国会衆議院送付）（継続案
　件）
〇年金福祉事業団の解散及び業務の承継等に関す
　る法律案（第百四十五回国会内閣提出、第百四
　十六回国会衆議院送付）（継続案件）

 ─────────────
○委員長（狩野安君）　ただいまから国民福祉委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る二月二十九日、堀利和君及び日出英輔君が委員を辞任され、その補欠として柳田稔君及び尾辻秀久君が選任されました。
　また、昨六日、松崎俊久君及び尾辻秀久君が委員を辞任され、その補欠として小宮山洋子君及び加納時男君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　次に、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国民年金法等の一部を改正する法律案、年金資金運用基金法案及び年金福祉事業団の解散及び業務の承継等に関する法律案の審査のため、本日の委員会に法務省矯正局長鶴田六郎君、厚生大臣官房障害保健福祉部長今田寛睦君、厚生省社会・援護局長炭谷茂君、厚生省児童家庭局長真野章君、厚生省年金局長矢野朝水君及び社会保険庁運営部長小島比登志君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（狩野安君）　午前の質疑はこの程度とし、午後一時十五分まで休憩いたします。
 午後零時十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時十五分開会
○委員長（狩野安君）　ただいまから国民福祉委員会を再開いたします。
　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、加納時男君が委員を辞任され、その補欠として森下博之君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　本日の質疑はこの程度とし、これにて散会いたします。
 午後二時十一分散会
平成十二年二月二十九日（火曜日）
 午後一時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月二十五日
 辞任 補欠選任 
 脇 雅史君 尾辻　秀久君
　二月二十八日
 辞任 補欠選任 
 尾辻　秀久君 日出　英輔君
 松崎　俊久君 直嶋　正行君
 柳田 稔君 堀 利和君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 狩野 安君
 理　事
 田浦 直君
 山崎　正昭君
 勝木　健司君
 山本 保君
 小池 晃君
 委　員
 久野　恒一君
 中原 爽君
 南野知惠子君
 日出　英輔君
 水島 裕君
 今井 澄君
 佐藤　泰介君
 直嶋　正行君
 堀 利和君
 沢　たまき君
 井上　美代君
 清水　澄子君
 入澤 肇君
 堂本　暁子君
 西川きよし君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大貫　延朗君
 参考人
 放送大学教養学
 部教授 神代　和俊君
 中京大学経済学
 部教授 都村　敦子君
 日本労働組合総
 連合会総合政策
 局生活福祉局長 桝本 純君
 全国労働組合総
 連合事務局長 坂内　三夫君
 千葉大学法経学
 部助教授 広井　良典君
 東京大学経済学
 部教授 神野　直彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
〇参考人の出席要求に関する件
〇国民年金法等の一部を改正する法律案（第百四
　十五回国会内閣提出、第百四十六回国会衆議院
　送付）（継続案件）
〇年金資金運用基金法案（第百四十五回国会内閣
　提出、第百四十六回国会衆議院送付）（継続案
　件）
〇年金福祉事業団の解散及び業務の承継等に関す
　る法律案（第百四十五回国会内閣提出、第百四
　十六回国会衆議院送付）（継続案件）

 ─────────────
○委員長（狩野安君）　ただいまから国民福祉委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る二十五日、脇雅史君が委員を辞任され、その補欠として尾辻秀久君が選任されました。
　また、昨二十八日、松崎俊久君、柳田稔君及び尾辻秀久君が委員を辞任され、その補欠として直嶋正行君、堀利和君及び日出英輔君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国民年金法等の一部を改正する法律案、年金資金運用基金法案及び年金福祉事業団の解散及び業務の承継等に関する法律案の審査のため、本日の委員会に放送大学教養学部教授神代和俊君、中京大学経済学部教授都村敦子君、日本労働組合総連合会総合政策局生活福祉局長桝本純君、全国労働組合総連合事務局長坂内三夫君、千葉大学法経学部助教授広井良典君及び東京大学経済学部教授神野直彦君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西川きよし君　本日は御苦労さまでございます。私がラストバッターでございます。よろしくお願い申し上げます。
　まず、基礎年金の税方式についてお伺いをしたいんですけれども、昨年十一月の「年金と雇用」という雑誌の中なんですけれども、矢野年金局長がお書きになっておられるんです。
 結局、税方式で一番ワリを食うのは二号被保険者、サラリーマンです。基礎年金にかかる費用の半分は企業が負担していることからサラリーマンの保険料の下がり方は半分となり、消費税と保険料を併せたトータル負担は増えてしまう人が多いからです。一番トクするのは企業です。だから企業が税方式を主張するのはよくわかるんですが、サラリーマンの代表と称する人たちが税方式を主張しているのは、どうしても理解できません。
こういうふうな御意見があるんですけれども、これはまず桝本参考人と、その後、広井参考人にお伺いしたいと思います。
○委員長（狩野安君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきましてまことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして御礼申し上げます。ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時五十二分散会
平成十二年二月二十四日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月二十二日
 辞任 補欠選任 
 中島　啓雄君 尾辻　秀久君
　二月二十三日
 辞任 補欠選任 
 尾辻　秀久君 亀井　郁夫君
 野間 赳君 山崎　正昭君
　二月二十四日
 辞任 補欠選任 
 亀井　郁夫君 脇 雅史君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 狩野 安君
 理　事
 田浦 直君
 山崎　正昭君
 勝木　健司君
 山本 保君
 小池 晃君
 委　員
 亀井　郁夫君
 久野　恒一君
 中原 爽君
 南野知惠子君
 水島 裕君
 脇 雅史君
 今井 澄君
 佐藤　泰介君
 松崎　俊久君
 柳田 稔君
 沢　たまき君
 井上　美代君
 清水　澄子君
 入澤 肇君
 堂本　暁子君
 西川きよし君
 国務大臣
 厚生大臣 丹羽　雄哉君
 政務次官
 厚生政務次官 大野由利子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大貫　延朗君
 政府参考人
 文部省初等中等
 教育局長 御手洗　康君
 厚生大臣官房障
 害保健福祉部長 今田　寛睦君
 厚生省老人保健
 福祉局長 大塚　義治君
 厚生省年金局長 矢野　朝水君
 社会保険庁運営
 部長 小島比登志君
 労働省職業安定
 局高齢・障害者
 対策部長 長谷川真一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
〇政府参考人の出席要求に関する件
〇国民年金法等の一部を改正する法律案（第百四
　十五回国会内閣提出、第百四十六回国会衆議院
　送付）（継続案件）
〇年金資金運用基金法案（第百四十五回国会内閣
　提出、第百四十六回国会衆議院送付）（継続案
　件）
〇年金福祉事業団の解散及び業務の承継等に関す
　る法律案（第百四十五回国会内閣提出、第百四
　十六回国会衆議院送付）（継続案件）

 ─────────────
○委員長（狩野安君）　ただいまから国民福祉委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る二十二日、中島啓雄君が委員を辞任され、その補欠として尾辻秀久君が選任されました。
　また、昨二十三日、野間赳君及び尾辻秀久君が委員を辞任され、その補欠として山崎正昭君及び亀井郁夫君が選任されました。
 ─────────────