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○増子委員　いずれにしても、私外務大臣からそのような解釈というか、話を聞くことは非常に残念でございます。女性の立場は極めて弱いんですよ。
　昔、実は売春ということは、生活に困って、もうどうしようもないという状況の中で、隠れるように、生活を支え、家族を支えるということで実はこういう行為がかつては行われたわけです。現代は、まさに援交とか小遣い稼ぎだとか、そういった形の中で国内で簡単に実は性行為が行われるという問題が極めて大きな社会問題になっている。その結果、性感染症が蔓延をしている。日本でも十代の子供たちの性感染症の蔓延の状況は、私たちが考える以上にひどいものがあります。そのほとんどの被害者は女性、子供の、女の子なんですよ。
　ですから、そういう意味で、これを国際的な条約の議定書として、しっかりと日本もやっていこうという形の中であれば、児童売買あるいは買春、児童ポルノ、これらのものをまさに根絶するということだけの言葉でやっていくことが極めて私は大事だと思っているんです。
　実は、外務省の委託を受けまして、ここに立派な冊子があるんですよ。これは、ＮＰＯ法人の十代の性行動の危機を考え行動する会という、略称ＡＣＴＳという実はＮＰＯ法人があるんです。これは外務省から委託を受けまして、東南アジアの各国のいろいろなそういう性感染症の問題や人身売買や児童ポルノや、児童のいわゆる買春、売春等のことがきめ細かく調査されている。御存じですか、これがあることを。なければ後でこれを差し上げますが、こういった中に詳しく実は書いてあるんです。
　私は、今回のこの児童買春、売買あるいは児童ポルノの問題については、遅きに失した感があるのではないかというほど実はこの問題については以前から強い関心を持っておりましたから、今回のこの条約の議定書、よかったなと実は思っているわけであります。これをやはり徹底的にやっていきませんと、この国の存在が危ういんです。人類そのものが危うくなってしまうということが実はあるんです。
　ですから、ぜひそこのところは、女性大臣として川口大臣にももっと、お子さんもお持ちになっているんでしょうから、多分大きくはなっておられると思いますけれども、この問題についてもっともっと深刻に真剣に、ましてやこの条約議定書の中に、文脈の一つをとらえて言うなとは言うかもしれませんが、私はここに消費需要の減少という言葉は使うべきではない、これは断固抗議をするということで私は申し上げておきたいと思っております。
　時間がございませんので、ちょっといろいろとお話を伺いたいことがございますので、次に進めさせていただきます。
　実は、海外に行きましていろいろな買春行為をする方々が後を絶たないわけであります。これは全く日本の恥なんですね。特に企業ぐるみでということが最近非常に多くなってきているということもございます。
　そういう意味で、この条約の中に、実は三条の４において、法人の責任を問うということがあるんです。自国の刑罰が適用されるかどうかということが、実は私はどうしても読めないんです。こういった児童の売買あるいは買春、児童ポルノ等について、法人が、先般も中国に行って企業ぐるみで数百人の方々が買春をしたという報道がなされました。まことに恥ずかしい限りでございまして、こういったことを実は行った場合に、個々の人間の責任とは別に、三条の４において法人の責任を問うことになっているが、自国内の刑罰が適用されるんでしょうか。ここのところをお答えを願いたいと思います。
 〔武正委員長代理退席、委員長着席〕
○米澤委員長　これにて各件に対する質疑は終局いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会します。
 午後五時四十五分散会
平成十六年三月十六日（火曜日）
 午後三時四十分開議
　出席委員
 委員長　米澤 隆君
 理事　岩永　峯一君　理事　谷本　龍哉君
 理事　中谷 元君　理事　渡辺　博道君
 理事　末松　義規君　理事　武正　公一君
 理事　増子　輝彦君　理事　丸谷　佳織君
 宇野 治君 遠藤　武彦君
 小野寺五典君 河井　克行君
 木村 勉君 高村　正彦君
 鈴木　淳司君 田中　和徳君
 土屋　品子君 西銘恒三郎君
 宮下　一郎君 阿久津幸彦君
 加藤　尚彦君 今野 東君
 田中眞紀子君 中野 譲君
 平岡　秀夫君 前原　誠司君
 松原 仁君 漆原　良夫君
 赤嶺　政賢君 東門美津子君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 外務大臣政務官 田中　和徳君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 瀬川　勝久君
 政府参考人
 （防衛施設庁施設部長） 戸田　量弘君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 北島　信一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房文化交流部長） 近藤　誠一君
 政府参考人
 （外務省大臣官房領事移住部長） 鹿取　克章君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局国際社会協力部長） 石川 薫君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長） 薮中三十二君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 海老原　紳君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 小松　一郎君
 政府参考人
 （外務省中東アフリカ局長） 堂道　秀明君
 政府参考人
 （外務省経済協力局長） 古田 肇君
 政府参考人
 （環境省自然環境局長） 小野寺　浩君
 外務委員会専門員 原 聰君
 —————————————
委員の異動
三月十六日
　辞任 補欠選任
 松宮 勲君 宇野 治君
 阿久津幸彦君 平岡　秀夫君
同日
　辞任 補欠選任
 宇野 治君 松宮 勲君
 平岡　秀夫君 阿久津幸彦君
 —————————————
三月十五日
　サイバー犯罪に関する条約の締結について承認を求めるの件（条約第四号）
　児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書の締結について承認を求めるの件（条約第一三号）
　武力紛争における児童の関与に関する児童の権利に関する条約の選択議定書の締結について承認を求めるの件（条約第一四号）
同月十六日
　核兵器廃絶条約の締結に関する請願（岸田文雄君紹介）（第一〇八〇号）
　同（中川秀直君紹介）（第一〇八一号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　外務省設置法の一部を改正する法律案（内閣提出第二六号）
　在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第二七号）
　サイバー犯罪に関する条約の締結について承認を求めるの件（条約第四号）
　児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書の締結について承認を求めるの件（条約第一三号）
　武力紛争における児童の関与に関する児童の権利に関する条約の選択議定書の締結について承認を求めるの件（条約第一四号）
 ————◇—————
○米澤委員長　
　内閣提出、外務省設置法の一部を改正する法律案及び在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房長北島信一君、外務省大臣官房文化交流部長近藤誠一君、外務省大臣官房領事移住部長鹿取克章君、外務省総合外交政策局国際社会協力部長石川薫君、外務省アジア大洋州局長薮中三十二君、外務省北米局長海老原紳君、外務省欧州局長小松一郎君、外務省中東アフリカ局長堂道秀明君、外務省経済協力局長古田肇君、警察庁警備局長瀬川勝久君、防衛施設庁施設部長戸田量弘君、環境省自然環境局長小野寺浩君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中野（譲）委員　たかだかあの病院をつくったかつくらないかとか、あの発電所をつくったかつくらないか、これは最低限の情報ですよ、私に言わせていただければ。現地で活動していれば、どの病院がどういう背景でできているとか、そこにはどういう援助が入ってきたのかという経過というものは、大使館の職員だってわかっているはずですよ。私だってカンボジアでやっているときは、どの病院が、どういう背景である、いつぐらいに建ったというのは、それは自然と情報として上がってくるわけですよ。
　それが、こういうふうに、つくったかつくらないかもよくわからないという最低限の情報もとれないままにこういうプロジェクトを上げてくるということ自体、それを三日か四日ですかね、そういう短期間でこの予算を通していくということ自体が、これは外務省としては、プロジェクトの精度がなかなか上がらないということではないかということで、私は情報の精度はどうなんですかということを聞いているわけですよ。それに対して外務大臣はお答えになれないみたいですから、それは外務大臣のリーダーシップがないというふうに私は理解をさせていただきました。
　そうしますと、イラクのパトカーについてなんですが、これは、イラクのパトカー、これも似たような案件でございますけれども……いや、答えないですからね。お答えになれますか、それ。誤っていたのか、誤っていないのか。情報が錯綜しているという問題じゃないんですよ、プライオリティーとしてといったって、このプロジェクトを立ち上げてくる段階で、この病院はどういう背景の病院かという最低限のことも、じゃ、理解ができていないのかということですよ、私が言いたいことは。
○米澤委員長　ちょっと速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○古田政府参考人　まず、最初の点について御答弁申し上げますと、先ほど申し上げましたように、バグダッド以降の配付はイラク内務省の責任において行うということでございまして、これをＪＩＣＳが
　それから、調達代理機関の費用でございますが、必要業務にかかわる費用を過去のいろいろな案件の例を踏まえまして計算しておりますが、特にＪＩＣＳにつきましては、入札にかかわる一連の業務、国内での種々の調整業務等を行うわけでございまして、こういった過去のこれまでのＪＩＣＳの経験を踏まえて積み上げたものでございます。
○米澤委員長　これにて両案に対する質疑は終局いたしました。
 —————————————
○米澤委員長　これより両案に対する討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　まず、外務省設置法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○米澤委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　次に、在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○米澤委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
 —————————————
○渡辺（博）委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表いたしまして、案文を朗読し、趣旨の説明といたします。
 在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 イラク戦争後の国家再建を支援するため、治安が極めて不安定な中で外交活動を続けていた日本人外交官二名が昨年の十一月二十九日、襲撃により志半ばにして殺害されるという痛ましい事件があった。戦後の復興支援のために生命を危険にさらしながら外交活動を続ける必要性は、冷戦後の新たな国際安全保障環境の中でますます増える傾向にあると指摘されている。わが国としても国際社会の責任ある一員としてこれを主体的かつ積極的に行うとの立場から、在外公館の警備をはじめとする危機管理体制の強化を急がねばならない。
 一方、外務省は、グローバル化する今日の国際社会にあって、わが国の国益を踏まえた能動的かつ戦略的な外交を展開することが求められており、そのために機構改革を含む外務省改革を早期に実現しなければならない。
 また、北朝鮮による日本人拉致事件の早期解決は、国民の総意であると認識し、最優先課題として取組む必要がある。
 これらを踏まえ、政府は本法の施行にあたり、次の事項について検討の上、適切な措置を講ずるべきである。
　一、外務省は、平和構築のための国際社会の取組に積極的に寄与できるよう、在外公館の警備をはじめとする危機管理体制の強化に全力で取組むこと。
　二、外務省においては、国民の生命財産を守り、領土領海を守り、国益を守るために、日本外交の適切かつ効果的な力強い展開を図り、不祥事の再発を防止し、信頼を回復するために、より一層の情報公開と外交機能強化のための組織・制度の改革に全力で取組むこと。
　三、わが国の深刻な財政事情並びに民間の厳しい諸情勢を厳粛に受け止め、在外公館に関わる予算の効率性・透明性を高めるための具体的措置を講ずること。
　四、現下の厳しい国内情況に鑑み、在外職員の在勤基本手当並びに諸手当についても、各任地における諸外国外交官及び日本企業駐在員の給与制度及び水準も参考としつつ、勤務条件・現地の生活環境や物価水準、為替相場などを総合的に勘案し、適切な水準・内容となるよう努めること。
　五、日本海呼称問題に関する誤った対応を二度と繰り返さないために、在外公館における訓令に対する履行、履行状況の本省への報告等の確実な実行を確保すると共に、在外公館における日本海呼称履行への取組を徹底すること。
　六、在外公館においては、犯罪・テロ対策など在外邦人に対する安全対策について一層の機能強化を図ること。
 右決議する。
以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いいたします。
○川口国務大臣　ただいま外務省設置法の一部を改正する法律案及び在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案を可決いただきまして、まことにありがとうございました。
　法律案と同時に可決されました附帯決議については、これを厳粛に受けとめます。
　在外公館の警備を初めとする危機管理体制の強化については、外務省機構改革の一環として、大臣官房に危機管理担当の参事官を新設するとともに、在外公館の警備についてはなし得る限りの強化を行い、安全確保に万全を期すよう努めてまいります。
　外務省の組織機構改革については、我が国が国際社会でリーダーシップを発揮し得る戦略的かつ機動的な体制を構築するため、領事局の新設や国際情報統括官の新設、国際社会協力部の改編等を行っていく考えです。
　在外公館に勤務する外務公務員の給与については、今後とも在勤諸手当の内容及び水準が適切なものとなるよう努めてまいる所存です。
　外務省としては、附帯決議の御趣旨をも踏まえて、今後とも種々の課題に全力で取り組んでまいります。
　まことにありがとうございました。
 —————————————
○米澤委員長　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました両案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○米澤委員長　次に、サイバー犯罪に関する条約の締結について承認を求めるの件、児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書の締結について承認を求めるの件及び武力紛争における児童の関与に関する児童の権利に関する条約の選択議定書の締結について承認を求めるの件の各件を議題といたします。
　政府から順次趣旨の説明を聴取いたします。外務大臣川口順子君。
 —————————————
　サイバー犯罪に関する条約の締結について承認を求めるの件
　児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書の締結について承認を求めるの件
　武力紛争における児童の関与に関する児童の権利に関する条約の選択議定書の締結について承認を求めるの件
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○米澤委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る十八日木曜日午後二時二十分理事会、午後二時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後七時五分散会
平成十六年三月十二日（金曜日）
 午前九時二分開議
　出席委員
 委員長　米澤 隆君
 理事　岩永　峯一君　理事　谷本　龍哉君
 理事　中谷 元君　理事　渡辺　博道君
 理事　末松　義規君　理事　武正　公一君
 理事　増子　輝彦君　理事　丸谷　佳織君
 遠藤　武彦君 小野寺五典君
 河井　克行君 木村 勉君
 高村　正彦君 鈴木　淳司君
 土屋　品子君 西銘恒三郎君
 松宮 勲君 宮下　一郎君
 阿久津幸彦君 加藤　尚彦君
 今野 東君 田中眞紀子君
 中野 譲君 前原　誠司君
 松原 仁君 漆原　良夫君
 赤嶺　政賢君 東門美津子君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 外務大臣政務官 松宮 勲君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 瀬川　勝久君
 政府参考人
 （防衛施設庁施設部長） 戸田　量弘君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局国際社会協力部長） 石川 薫君
 政府参考人
 （外務省アジア大洋州局長） 薮中三十二君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 海老原　紳君
 政府参考人
 （外務省欧州局長） 小松　一郎君
 政府参考人
 （外務省経済協力局長） 古田 肇君
 政府参考人
 （外務省条約局長） 林 景一君
 政府参考人
 （文部科学省国際統括官）　永野 博君
 外務委員会専門員 原 聰君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際情勢に関する件
 ————◇—————
○米澤委員長　
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として外務省総合外交政策局長西田恒夫君、外務省総合外交政策局国際社会協力部長石川薫君、外務省アジア大洋州局長薮中三十二君、外務省北米局長海老原紳君、外務省欧州局長小松一郎君、外務省経済協力局長古田肇君、警察庁警備局長瀬川勝久君、防衛施設庁施設部長戸田量弘君、文部科学省国際統括官永野博君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○木村（勉）委員　では、質問は終わります。ありがとうございました。
 —————————————
○米澤委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として外務省条約局長林景一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○米澤委員長　質疑はこれにて終了いたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時九分散会
平成十六年三月十一日（木曜日）
 午後零時三十分開議
　出席委員
 委員長　米澤 隆君
 理事　岩永　峯一君　理事　谷本　龍哉君
 理事　中谷 元君　理事　渡辺　博道君
 理事　末松　義規君　理事　武正　公一君
 理事　増子　輝彦君　理事　丸谷　佳織君
 遠藤　武彦君 小野寺五典君
 河井　克行君 木村 勉君
 高村　正彦君 鈴木　淳司君
 田中　和徳君 土屋　品子君
 西銘恒三郎君 松宮 勲君
 宮下　一郎君 阿久津幸彦君
 加藤　尚彦君 今野 東君
 中野 譲君 前原　誠司君
 松原 仁君 漆原　良夫君
 赤嶺　政賢君 東門美津子君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 外務大臣政務官 田中　和徳君
 外務大臣政務官 松宮 勲君
 外務委員会専門員 原 聰君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　外務省設置法の一部を改正する法律案（内閣提出第二六号）
　在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第二七号）
 ————◇—————
○米澤委員長　
　内閣提出、外務省設置法の一部を改正する法律案及び在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　政府から順次趣旨の説明を聴取いたします。外務大臣川口順子君。
 —————————————
　外務省設置法の一部を改正する法律案
　在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○米澤委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、明十二日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時三十三分散会
平成十六年三月十日（水曜日）
 午後五時二十三分開議
　出席委員
 委員長　米澤 隆君
 理事　岩永　峯一君　理事　谷本　龍哉君
 理事　中谷 元君　理事　渡辺　博道君
 理事　末松　義規君　理事　武正　公一君
 理事　増子　輝彦君　理事　丸谷　佳織君
 小野寺五典君 河井　克行君
 木村 勉君 高村　正彦君
 鈴木　淳司君 田中　和徳君
 土屋　品子君 西銘恒三郎君
 松宮 勲君 宮下　一郎君
 阿久津幸彦君 泉 房穂君
 加藤　尚彦君 今野 東君
 田中眞紀子君 中野 譲君
 前原　誠司君 漆原　良夫君
 赤嶺　政賢君 東門美津子君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 外務大臣政務官 田中　和徳君
 外務大臣政務官 松宮 勲君
 外務委員会専門員 原 聰君
 —————————————
委員の異動
三月十日
　辞任 補欠選任
 松原 仁君 泉 房穂君
同日
　辞任 補欠選任
 泉 房穂君 松原 仁君
 —————————————
三月九日
　外務省設置法の一部を改正する法律案（内閣提出第二六号）
　在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第二七号）
同日
　戦争協力反対に関する請願（志位和夫君紹介）（第八四七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の条約の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
 ————◇—————
○米澤委員長　
　所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の条約の締結について承認を求めるの件を議題といたします。
　本件に対する質疑は、去る二日に終局いたしております。
　これより討論に入ります。
　討論の申し出がありますので、これを許します。赤嶺政賢君。
○米澤委員長　これより採決に入ります。
　所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の条約の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○米澤委員長　起立多数。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました本件に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○米澤委員長　次回は、明十一日木曜日午後零時二十分理事会、午後零時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二十七分散会
平成十六年三月二日（火曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　米澤 隆君
 理事　岩永　峯一君　理事　谷本　龍哉君
 理事　中谷 元君　理事　渡辺　博道君
 理事　末松　義規君　理事　武正　公一君
 理事　増子　輝彦君　理事　丸谷　佳織君
 遠藤　武彦君 小野寺五典君
 木村 勉君 高村　正彦君
 櫻田　義孝君 鈴木　淳司君
 田中　和徳君 土屋　品子君
 西銘恒三郎君 古川　禎久君
 松宮 勲君 宮下　一郎君
 阿久津幸彦君 加藤　尚彦君
 今野 東君 田中眞紀子君
 中野 譲君 前原　誠司君
 松原 仁君 漆原　良夫君
 赤嶺　政賢君 東門美津子君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 外務大臣政務官 田中　和徳君
 外務大臣政務官 松宮 勲君
 政府参考人
 （警察庁警備局長） 瀬川　勝久君
 政府参考人
 （金融庁総務企画局参事官） 西原　政雄君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　齋木　昭隆君
 政府参考人
 （外務省大臣官房審議官）　門司健次郎君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 海老原　紳君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　加藤　治彦君
 政府参考人
 （国税庁調査査察部長） 鳥羽 衞君
 外務委員会専門員 原 聰君
 —————————————
委員の異動
三月二日
　辞任 補欠選任
 河井　克行君 櫻田　義孝君
 中野 譲君 中川　正春君
同日
　辞任 補欠選任
 櫻田　義孝君 古川　禎久君
 中川　正春君 中野 譲君
同日
　辞任 補欠選任
 古川　禎久君 河井　克行君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の条約の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
 ————◇—————
○米澤委員長　
　所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の条約の締結について承認を求めるの件を議題といたします。
　政府から趣旨の説明を聴取いたします。外務大臣川口順子君。着席のままで結構です。
 —————————————
　所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の条約の締結について承認を求めるの件
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○米澤委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
 —————————————
○米澤委員長　この際、お諮りいたします。
　本件審査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房審議官齋木昭隆君、外務省大臣官房審議官門司健次郎君、外務省北米局長海老原紳君、警察庁警備局長瀬川勝久君、金融庁総務企画局参事官西原政雄君、財務省大臣官房審議官加藤治彦君、国税庁調査査察部長鳥羽衞君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○齋木政府参考人　先ほど、私、お答え申し上げる中で言及させていただいたかと思いますけれども、日本政府としては、これまで、さまざまな外交上の機会、二国間の会談、大臣、副大臣、また総理も含めて、あらゆる外交上の機会、二国間会談あるいは国際会議、サミット、ＡＰＥＣ、ＡＳＥＭ、いろいろございますけれども、それからまた、二国間で特に北朝鮮と外交関係を有している国々、親密な関係にある国々の首脳レベルも含めて、この拉致問題については必ずこれを提起して、その理解と支持を得てきておる努力をしてきております。
　現に、そういった私どもからの働きかけを受けて、これらの北朝鮮と友好関係にある国々、今、どこだということを私は申し上げるわけにはいきませんけれども、きっちりと日本の立場を先方に対して伝えてきております。それはそれで、北朝鮮からすれば、自分たちの友好国からもそういう形でのいわば圧力を受けているということは、これはもう明確なことでございます。
　また、国際社会の場におきましても、これは先般来、去年もそうでございますが、おととしも、国連の人権委員会の場で日本政府としてこの拉致問題についてこれを取り上げ、各国の理解と支持を求め、また、そういった理解と支持というのは明確な形で私ども得てきておるという認識でございます。
　こういう形で、我々は、拉致問題、各国の理解と支持、認知という言葉を使うかどうかはともかくとして、それはしっかり受けておるという認識でございます。
 〔委員長退席、増子委員長代理着席〕
○末松委員　時間がなくなりましたので、もう一点お聞きしますけれども、拉致問題の解決というのは一体どこがこの終点になるんですか。それについて、この前のこの委員会で、まず、今、家族の帰国の話、そして十人いる失踪者の真相究明、そしてさらには特定失踪者の特定という話がございました。これで、この拉致問題の解決について、北朝鮮側にどこまでが解決なんだということを示したんですか、今回。そこをお聞きしたい。
 〔増子委員長代理退席、委員長着席〕
○米澤委員長　これにて本件に対する質疑は終局いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会します。
 午後零時四分散会
平成十六年二月二十七日（金曜日）
 午後一時五十四分開議
　出席委員
 委員長　米澤 隆君
 理事　岩永　峯一君　理事　谷本　龍哉君
 理事　中谷 元君　理事　渡辺　博道君
 理事　末松　義規君　理事　武正　公一君
 理事　増子　輝彦君　理事　丸谷　佳織君
 遠藤　武彦君 小野寺五典君
 河井　克行君 木村 勉君
 高村　正彦君 鈴木　淳司君
 田中　和徳君 土屋　品子君
 西銘恒三郎君 松宮 勲君
 宮下　一郎君 加藤　尚彦君
 今野 東君 田中眞紀子君
 中野 譲君 長島　昭久君
 西村智奈美君 前原　誠司君
 松原 仁君 漆原　良夫君
 赤嶺　政賢君 東門美津子君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 外務大臣政務官 田中　和徳君
 外務大臣政務官 松宮 勲君
 会計検査院事務総局第一局長 石野　秀世君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 海老原　紳君
 政府参考人
 （気象庁長官） 北出　武夫君
 外務委員会専門員 原 聰君
 —————————————
委員の異動
二月十八日
　辞任 補欠選任
 木村 勉君 大前　繁雄君
 加藤　尚彦君 渡辺 周君
同日
　辞任 補欠選任
 大前　繁雄君 木村 勉君
 渡辺 周君 加藤　尚彦君
同月二十七日
　辞任 補欠選任
 阿久津幸彦君 西村智奈美君
同日
　辞任 補欠選任
 西村智奈美君 長島　昭久君
同日
　辞任 補欠選任
 長島　昭久君 阿久津幸彦君
 —————————————
二月二十七日
　所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の条約の締結について承認を求めるの件（条約第一号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際情勢に関する件
 ————◇—————
○米澤委員長　
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、会計検査院事務総局第一局長石野秀世君の出席を求め、説明を聴取し、また、政府参考人として外務省北米局長海老原紳君、気象庁長官北出武夫君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○武正委員　民主党の武正公一でございます。
　ちょうど今、六者協議が開会されているわけでございますが、まず、先ほど来外務大臣が、拉致問題の解決というようなことを再三言われておりますが、拉致問題の解決として考えておられる項目、これを述べていただけますでしょうか。
 〔委員長退席、増子委員長代理着席〕
○武正委員　八名の方の無条件帰国、その上で十名の方の存否、そしてまた、これから拉致として認定をされるそうした被害者の真相究明、あるいは特定失踪者の真相究明と。その上でということになりますと、そしてその後、今、日朝国交正常化交渉を言いましたが、八名の方の無条件帰国が国交正常化交渉の条件ということに聞こえるんですけれども、そういったことなんでしょうか。
 〔増子委員長代理退席、委員長着席〕
○川口国務大臣　拉致被害者の御本人、あるいは御家族の方々がいろいろ御心配をしていらっしゃる気持ちというのは私はよく理解をしております。それから、今武正先生がおっしゃったような考え方、そういった考え方も一つそれはあると思います。
　我々が考えていますのは、経済協力というのは我々にとってのてこであるということであります。逆ではない。その経済協力というのは正常化をしない限りはないわけです。ですから、まとめない限りは経済協力はないわけですから、北朝鮮は、経済協力がてことしてなるということであれば、もちろん、その拉致について我々が必要としている情報を出してくる、ということのために我々はてことして経済協力を使うということで考えているわけです。おっしゃっている、経済協力を逆に使われるではないかということについては、真相究明というのはその正常化交渉の中で出てくる話であります。経済協力は、交渉が終わって、正常化をして、その後でなければないということを言っているわけです。
　我々にとって経済協力はてこである。そして、その拉致の真相の解明ということは非常に大事でありますし、これは丁寧に時間をかけてやっていく必要があるわけですから、あるいはいろいろな調査とかいろいろなやり方をしていくことが必要だろうと思いますけれども、そういったことをその交渉の中でやっていく。経済協力をてこに使うというのが、余りこういうところで、言ってみれば……ということをやりたくないんですけれども、御質問ですから、あえてそういうふうに申し上げさせていただきます。
○米澤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時四分散会
本国会召集日（平成十六年一月十九日）（月曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　池田　元久君
 理事　岩永　峯一君　理事　谷本　龍哉君
 理事　中谷 元君　理事　渡辺　博道君
 理事　今野 東君　理事　丸谷　佳織君
 遠藤　武彦君 小野寺五典君
 川崎　二郎君 河井　克行君
 高村　正彦君 鈴木　淳司君
 田中　和徳君 土屋　品子君
 西銘恒三郎君 松宮 勲君
 宮下　一郎君 阿久津幸彦君
 末松　義規君 田中眞紀子君
 武正　公一君 中野 譲君
 前原　誠司君 増子　輝彦君
 松原 仁君 米澤 隆君
 漆原　良夫君 赤嶺　政賢君
 東門美津子君
 —————————————
一月十九日
　池田元久君委員長辞任につき、その補欠として米澤隆君が議院において、委員長に選任された。
平成十六年二月十三日（金曜日）委員長の指名で、次のとおり小委員及び小委員長を選任した。
　北朝鮮による拉致及び核開発問題等に関する小委員
 岩永　峯一君 遠藤　武彦君
 木村 勉君 中谷 元君
 西銘恒三郎君 宮下　一郎君
 渡辺　博道君 加藤　尚彦君
 武正　公一君 中野 譲君
 増子　輝彦君 松原 仁君
 漆原　良夫君 赤嶺　政賢君
　北朝鮮による拉致及び核開発問題等に関する小委員長 遠藤　武彦君
平成十六年二月十三日（金曜日）
 午後零時五十分開議
　出席委員
 委員長　米澤 隆君
 理事　岩永　峯一君　理事　谷本　龍哉君
 理事　中谷 元君　理事　渡辺　博道君
 理事　今野 東君　理事　末松　義規君
 理事　武正　公一君　理事　増子　輝彦君
 理事　丸谷　佳織君
 遠藤　武彦君 小野寺五典君
 河井　克行君 木村 勉君
 高村　正彦君 鈴木　淳司君
 田中　和徳君 土屋　品子君
 西銘恒三郎君 松宮 勲君
 宮下　一郎君 阿久津幸彦君
 加藤　尚彦君 田中眞紀子君
 中野 譲君 前原　誠司君
 松原 仁君 漆原　良夫君
 赤嶺　政賢君 東門美津子君
 …………………………………
 外務大臣 川口　順子君
 外務副大臣 逢沢　一郎君
 外務副大臣 阿部　正俊君
 外務大臣政務官 田中　和徳君
 外務大臣政務官 松宮 勲君
 外務大臣政務官 荒井　正吾君
 外務委員会専門員 原 聰君
 —————————————
委員の異動
一月十九日
　辞任 補欠選任
 池田　元久君 加藤　尚彦君
同月二十日
　辞任 補欠選任
 川崎　二郎君 木村 勉君
二月十三日
　理事首藤信彦君及び土肥隆一君一月十六日委員辞任につき、その補欠として末松義規君及び増子輝彦君が理事に当選した。
同日
　理事今野東君同日理事辞任につき、その補欠として武正公一君が理事に当選した。
 —————————————
二月三日
　米軍岩国基地の機能強化反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第一号）
　戦争協力反対に関する請願（志位和夫君紹介）（第六五号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　小委員会設置に関する件
　小委員会における政府参考人出頭要求に関する件
　小委員会における参考人出頭要求に関する件
　国際情勢に関する件
 ————◇—————
○米澤委員長　
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、外務委員長を務めることになりました米澤隆でございます。
　現在、我が国には解決すべき外交問題が山積しており、本委員会の果たすべき役割はまことに重大であります。
　委員の皆様方の御指導、御協力をいただきまして、公正かつ円満な委員会運営に努めてまいる所存でございます。
　何とぞよろしくお願い申し上げます。
 ————◇—————
○米澤委員長　理事辞任についてお諮りいたします。
　理事今野東君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○米澤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、理事補欠選任についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任及び委員の異動に伴い、現在理事が三名欠員となっております。この際、その補欠選任を行いたいと存じますが、先例によりまして、委員長において指名することに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○米澤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に
 末松　義規君 武正　公一君
 及び　増子　輝彦君
を指名いたします。
 ————◇—————
○米澤委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　国際情勢に関する事項について、本会期中国政に関する調査を行うため、衆議院規則第九十四条の規定により、議長に対し、承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○米澤委員長　次に、小委員会設置に関する件についてお諮りいたします。
　北朝鮮による拉致及び核開発問題等に関する調査を行い、我が国外交政策の樹立に資するため小委員十四名よりなる北朝鮮による拉致及び核開発問題等に関する小委員会を設置いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○米澤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、小委員会において参考人及び政府参考人の出席を求める必要が生じました場合には、出席を求めることとし、その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○荒井大臣政務官　同じく、昨年九月より外務大臣政務官を務めさせていただいております、参議院議員の荒井正吾でございます。
　多事多難の外交環境でございますが、微力ながら全力を尽くして務めたいと思いますので、委員長初め委員の皆様方、御指導をよろしくお願い申し上げます。
 ————◇—————
○米澤委員長　以上で説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後一時六分散会
平成十六年六月一日（火曜日）
 午前九時三十分開議
　出席小委員
 小委員長　遠藤　武彦君
 岩永　峯一君 木村 勉君
 中谷 元君 西銘恒三郎君
 宮下　一郎君 渡辺　博道君
 武正　公一君 中野 譲君
 増子　輝彦君 松原 仁君
 渡辺 周君 漆原　良夫君
 丸谷　佳織君 吉井　英勝君
 …………………………………
 外務委員長 米澤 隆君
 参考人
 （慶應義塾大学法学部教授） 小此木政夫君
 参考人
 （特定失踪者問題調査会代表）
 （拓殖大学助教授） 荒木　和博君
 外務委員会専門員 原 聰君
 —————————————
三月十日
　小委員松原仁君同日委員辞任につき、その補欠として松原仁君が委員長の指名で小委員に選任された。
同月十八日
　小委員中野譲君同日委員辞任につき、その補欠として中野譲君が委員長の指名で小委員に選任された。
同月二十六日
　小委員漆原良夫君同日委員辞任につき、その補欠として漆原良夫君が委員長の指名で小委員に選任された。
四月二十七日
　小委員漆原良夫君同日委員辞任につき、その補欠として漆原良夫君が委員長の指名で小委員に選任された。
五月十二日
　小委員松原仁君同日委員辞任につき、その補欠として松原仁君が委員長の指名で小委員に選任された。
同月二十七日
　小委員赤嶺政賢君同日委員辞任につき、その補欠として吉井英勝君が委員長の指名で小委員に選任された。
同日
　小委員吉井英勝君同日委員辞任につき、その補欠として赤嶺政賢君が委員長の指名で小委員に選任された。
同月二十八日
　小委員赤嶺政賢君同日委員辞任につき、その補欠として赤嶺政賢君が委員長の指名で小委員に選任された。
六月一日
　小委員加藤尚彦君及び赤嶺政賢君同日委員辞任につき、その補欠として渡辺周君及び吉井英勝君が委員長の指名で小委員に選任された。
同日
　小委員漆原良夫君同日小委員辞任につき、その補欠として丸谷佳織君が委員長の指名で小委員に選任された。
同日
　小委員渡辺周君及び吉井英勝君同日委員辞任につき、その補欠として加藤尚彦君及び赤嶺政賢君が委員長の指名で小委員に選任された。
同日
　小委員丸谷佳織君同日小委員辞任につき、その補欠として漆原良夫君が委員長の指名で小委員に選任された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　北朝鮮による拉致及び核開発問題等に関する件
 ————◇—————
○遠藤小委員長　ありがとうございました。
　これにて両参考人の意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○漆原小委員　公明党の漆原でございます。よろしくお願いします。お二人の参考人、きょうはありがとうございました。
　私の方は、まず、荒木参考人にお尋ねしたいと思います。
　民間団体で特定失踪者問題調査会ということで、大変な数の調査をしてこられまして、また、費用も大変だったと思いますね。そういう意味では、民間団体ですから、調査の限界もあったと思うし、また、費用的にも大変御苦労されているんじゃないかと思います。
　先ほどお話があったように、政府は、特定失踪者問題については、十件十五人ということでどうも門戸を閉じているというふうに思うんですね。ただ、金正日が拉致を認めたわけですから、あの時期に、疑わしいものは原則拉致なんだという考え方に立って、全部政府がそれを受け入れて調査する義務があるんだという発想にならないといかぬのじゃないかと私は思っているんですね。
　そういう意味も含めて、本来ならば、政府横断的な、政府の中に特定失踪者問題の調査の対策本部を政府としてつくり上げる、そして、全力を挙げてこの調査に取り組んでいくというふうなことが僕は望ましいんではないかと思うんですが、この辺についてはいかがでしょうか。
 〔小委員長退席、中谷小委員長代理着席〕
○荒木参考人　この再調査というのは、向こう側に任せる限り、もちろんまともなものが出てくるはずはないです。
　ですから、それをやるためには何が必要かといいますと、日本側でどこまでこれについて調べられるか。それは、単に日本国内でもかなりの形の協力者とかそういうものから調べることは可能だと思いますが、その他の国も通しまして拉致被害者に関する情報を積極的に収集して、そしてそれを統合していく、それを北朝鮮側にぶつけていくという作業をしなければ意味がないのではないか。
　そして、当然、委員がおっしゃいましたように、そのバックボーンとして、制裁を初めとするカードを積極的に使っていくという必要がございます。今回、あの十人の御家族にいたしましても、あるいは特定失踪者の御家族にいたしましても、制裁というカードを放棄してしまったということに対する失望は極めて強いものがございまして、これは我々も同様でございます。
　しかし、抜け道と申しますか、平壌宣言を遵守すればというただし書きがついた上での話でございますので、相手側は今の状態でも事実上破っているに近いということですから、これは、我々といたしましては、その気になればまた制裁ができるということなのであろうというふうに理解をいたしております。それはぜひカードとして今後も保持してもらいたいというふうに思っております。
　以上でございます。
 〔中谷小委員長代理退席、小委員長着席〕
○遠藤小委員長　以上をもって参考人に対する質疑は終了いたします。
　小此木参考人には、貴重な御意見を、また御懇篤なる御意見を賜りまして、まことにありがとうございました。小委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時五十四分散会
平成十六年三月二日（火曜日）
 午後一時一分開議
　出席小委員
 小委員長　遠藤　武彦君
 岩永　峯一君 木村 勉君
 中谷 元君 西銘恒三郎君
 宮下　一郎君 渡辺　博道君
 加藤　尚彦君 武正　公一君
 中川　正春君 増子　輝彦君
 松原 仁君 漆原　良夫君
 赤嶺　政賢君
 …………………………………
 外務委員長 米澤 隆君
 参考人 金 柄淘君
 参考人 李 在根君
 参考人 陣 正八君
 通訳 長友　英子君
 通訳 李 希京君
 外務委員会専門員 原 聰君
 —————————————
三月二日
　小委員中野譲君同日委員辞任につき、その補欠として中川正春君が委員長の指名で小委員に選任された。
同日
　小委員中川正春君同日委員辞任につき、その補欠として中野譲君が委員長の指名で小委員に選任された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　北朝鮮による拉致及び核開発問題等に関する件
 ————◇—————
○遠藤小委員長　ありがとうございました。
　これにて参考人の意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○遠藤小委員長　次に、中川正春君。
 〔小委員長退席、中谷小委員長代理着席〕
○中川（正）小委員　北では、都合の悪い情報、あるいは都合の悪い人ということになると、死亡したというふうに発表をする、こういうことがあるんですが、その点については皆さんどう考えられますでしょうか。
 〔中谷小委員長代理退席、小委員長着席〕
○金参考人（通訳）　韓国から北に手紙を送るという、郵便によるやりとりというんでしょうか、それはできません。私が三十年ぶりに韓国に帰ることにした動機とも関連するんですが、ちょっとお話ししたいと思います。
　私がそのヤギ牧場にいたとき、午前中の放牧というものをやっていたときがありました。そのときに、ある人が私を訪ねてきまして、故郷から手紙が来たというんですね。私はその話を信じることができませんでした。
　私は信じられなかったんですけれども、その人が、故郷から来た弟の手紙と、それから弟と母の写った写真を見せてくれたんですね。私は、母はまだ生きているのかとその人に聞きましたら、生きて元気に暮らしているというふうな話でした。
　その手紙を読みまして、そして中国まで私が行くことができれば、中国で母と弟が待っている、母と弟に会えるということだったので、私は何とかして中国に脱出をしたわけです。
　中国のある地方都市に行きまして、そこで話を聞いたわけですけれども、いわゆる拉致者の代表、チェ・スンヨンさんという人が、いわゆる脱北の事業というんでしょうか、脱北のこういう運動を始められて、そしてその人が弟の手紙を持ってきてくれていたわけです。
　中国で母と弟に会って、そしてまた北に戻るということを決心して中国に行ったわけです。中国まで行って母と弟に会うと、言ってみれば、母、弟は、いわゆる何も持ってきていないはずはないということで、そこで幾ばくかのお金を持って北に戻ろうというふうに私は考えたわけです。
　そして、去年の四月二十七日に母と弟に中国で奇跡的な再会を果たしたわけです。数十年ぶりの再会を母と弟と果たし、そして二日間、いろいろな話をしましたけれども、私は、北にまた戻らなくてはいけないというふうに二人に話しました。北にも私の妻と子供がいます。ですから、私は北に戻らなくてはいけないと言ったんですけれども、そのときに、弟が二通の手紙を差し出しました。
　一通の手紙は私の二番目の姉が書いた手紙でありまして、もう一通は私の娘の手紙でありました。姉の手紙というよりも、韓国に残した娘の手紙を読みまして、私は韓国に行かなければいけないというふうに決心を固めたわけです。
 〔小委員長退席、岩永小委員長代理着席〕
○陣参考人（通訳）　まず、私が北朝鮮に拉致されて、すぐ思想教育を受けたわけですけれども、そのときは、原始共同社会から社会主義に移る、その過程についての教育でした。
　それから、その後、今後祖国統一が実現された暁には革命事業ということが必要になります。ということで、党の建設事業、土地の建設事業、基幹産業の建設事業などの教育を受けました。
　その後、チュチェ思想、主体思想についての学習、それから金日成の革命、歴史に関する教育、それから金日成の労作、書物に関するそういう学習というものを勉強いたしました。
　このように多くの資金を投入して私たちを教育したその目的なんですけれども、これは、統一された暁には、韓国社会に行って私たちが革命事業をするのだということでした。北の人間が韓国に行っても韓国の人たちは言うことを聞かない、だから韓国出身の君たちが韓国社会に行って革命事業をなすんだということでした。
　こういうふうに何年か教育を受けて、そして例えば任命状までもらった、そういう人間が、私がいた清津市だけでも七百人ほどいました。そういう人たち、現在は非常に高齢になっております。六十五歳、七十歳といった人たちが大半でありますし、また栄養失調などで飢えて亡くなった人たちも数多くいます。こういう人たちが、例えばその地域別に三カ月ごとに党の講演会などに出るんですけれども、見ますと、その人たちの数が半分に減っているということがわかります。
　その後、いわゆる韓国出身で幹部任命状をもらった人たち以外でも、北の人で非常に思想的に中央に忠実な人たちの中に、例えば統一された暁には釜山市の仕事をしろということで幹部任命状をもらった人たちにもたくさん会いました。
　ですので、現在、北の人たちは、統一されれば非常に幸せな暮らしができると。もちろん、口では戦争をしてはいけないというふうに言ってはおりますけれども、そしてまた、あからさまに口に出して話はしていませんけれども、心の中では、いわゆる南北統一が実現すれば自分たちには平和ないい暮らしが待っているというふうに思っているというふうに考えます。
　現在、金正日が何を一番恐れているかといいますと、いわゆる韓国のニュースです。メディアです。例えば、北の幹部は韓国の映像、写真などを時々見ているんですけれども、それが摘発されますと、調査を受け、追放、放逐といったようなことになるのが現状です。そういうことですので、北の人民というのは韓国の暮らしというものがわかっておりますので、続々と中国の方に脱出をしているわけです。
　こういう状況ですので、韓国政府、それから日本の政府も、韓国のいわゆる別れ別れになった離散家族の問題、それから北に拉致された人たちの送還の問題というものを国際世論に訴えていただきまして、そして南北関係の改善が一日も早く実現できることをお願いしたいと思います。そういう意味での日本の政府の御協力というものをお願いしたいと思います。
 〔岩永小委員長代理退席、小委員長着席〕
○遠藤小委員長　以上をもって参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人のお三方には、三十年、三十五年という長きにわたって苦労なされて、つらい立場にあられて、その実体験を生々しくお話しいただきました。また、貴重な御意見も承りました。我々としても非常に参考になりました。
　どうぞ、お三方には、今後とも御健勝にてお過ごしあらんことを心から御祈念申し上げますとともに、北朝鮮に残してこられた御家族のことを思うと全く胸が痛みます。どうか気を強く持たれて頑張ってくださいますよう、私からも御祈念申し上げまして、御礼の言葉とさせていただきます。
　ありがとうございました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時七分散会
平成十六年二月二十四日（火曜日）
 午前九時三十一分開議
　出席小委員
 小委員長　遠藤　武彦君
 岩永　峯一君 木村 勉君
 中谷 元君 西銘恒三郎君
 宮下　一郎君 渡辺　博道君
 加藤　尚彦君 武正　公一君
 中野 譲君 増子　輝彦君
 松原 仁君 丸谷　佳織君
 赤嶺　政賢君
 …………………………………
 外務委員長 米澤 隆君
 参考人 横田 滋君
 参考人 横田早紀江君
 参考人 蓮池 透君
 外務委員会専門員 原 聰君
 —————————————
二月二十四日
　小委員漆原良夫君同日小委員辞任につき、その補欠として丸谷佳織君が委員長の指名で小委員に選任された。
同日
　小委員丸谷佳織君同日小委員辞任につき、その補欠として漆原良夫君が委員長の指名で小委員に選任された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　北朝鮮による拉致及び核開発問題等に関する件
 ————◇—————
○遠藤小委員長　ありがとうございました。
　これにて横田滋参考人及び横田早紀江参考人の意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○増子小委員　ありがとうございます。
　そこで、私ども先ほどお聞きいたしまして、情報の問題も出てまいりましたけれども、先ごろの二国間交渉につきましても、ファクス一枚で最初にその報告があったというふうにお聞きをいたしております。その後に薮中局長が御説明をされたということでございますが、この情報というものについて、やはりいま一つ政府の対応が鈍いのではないだろうかというふうに、私自身も少し疑問に感じているところでございます。
　そういう意味で、情報を含めて、家族連絡会に対する政府の対応というものが果たして今十分なんだろうか。例えば情報の問題、あるいは家族会の皆さんが、この組織、連絡会といえどもあらゆるところに行っていろいろなことをされておるわけでありますから、こういったことに対してのいろいろな精神的あるいは経済的な支援というものが、私は率直に申し上げて、もう少しあってもいいのかなというような考え方を持っておりますが、家族連絡会に対する政府の対応についてはどのような希望をお持ちになっておりましょうか。
 〔小委員長退席、中谷小委員長代理着席〕