maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成二十年六月四日（水曜日）
 午前十一時三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十四日
 辞任 補欠選任 
 大島九州男君 犬塚　直史君
 亀井　郁夫君 亀井亜紀子君
 行田　邦子君 姫井由美子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 矢野　哲朗君
 理　事
 佐藤　公治君
 広田 一君
 藤本　祐司君
 愛知　治郎君
 加納　時男君
 松　あきら君
 委　員
 犬塚　直史君
 亀井亜紀子君
 小林　正夫君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 姫井由美子君
 藤原　良信君
 舟山　康江君
 増子　輝彦君
 松井　孝治君
 石井　準一君
 佐藤　信秋君
 長谷川大紋君
 橋本　聖子君
 山田　俊男君
 大門実紀史君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 今井　富郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○調査報告書に関する件
○中間報告に関する件
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　去る五月十四日、行田邦子君、大島九州男君及び亀井郁夫君が委員を辞任され、その補欠として姫井由美子君、犬塚直史君及び亀井亜紀子君が選任をされました。
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　調査報告書の提出についてお諮りをいたします。
　本調査会は、毎年、調査に関する中間報告書を議長に提出することになっております。
　理事会において協議の結果、お手元に配付の国民生活・経済に関する調査報告書（中間報告）案がまとまりました。
　つきましては、本案を本調査会の中間報告書として議長に提出したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（矢野哲朗君）　この際、お諮りをいたします。
　ただいま提出を決定いたしました調査報告書につきましては、議院の会議におきましても中間報告をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（矢野哲朗君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十一時四分散会
平成二十年五月十四日（水曜日）
 午後一時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十三日
 辞任 補欠選任 
 川合　孝典君 増子　輝彦君
 藤田　幸久君 犬塚　直史君
　五月十三日
 辞任 補欠選任 
 犬塚　直史君 大島九州男君
 亀井亜紀子君 亀井　郁夫君
 姫井由美子君 行田　邦子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 矢野　哲朗君
 理　事
 佐藤　公治君
 広田 一君
 藤本　祐司君
 愛知　治郎君
 加納　時男君
 松　あきら君
 委　員
 大島九州男君
 亀井　郁夫君
 小林　正夫君
 行田　邦子君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 藤原　良信君
 舟山　康江君
 増子　輝彦君
 松井　孝治君
 石井　準一君
 佐藤　信秋君
 橋本　聖子君
 森　まさこ君
 山田　俊男君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 今井　富郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国民生活・経済に関する調査
　（「幸福度の高い社会の構築」について）
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、藤田幸久君、川合孝典君、姫井由美子君及び亀井亜紀子君が委員を辞任され、その補欠として大島九州男君、増子輝彦君、行田邦子君及び亀井郁夫君が選任をされました。
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございました。
　御協力を賜り、全員の委員の御意見をちょうだいをいたしました。おおむね二時間を限度としてということで、時間にもなったようでもございます。
　今後の予定でありますけれども、今日の御意見も整理をさせていただいて、中間取りまとめに挿入もさせていただきたいと思います。早速、各先生方に今日の意見の交換の議事録を配付をさせていただき、それぞれ御検討をいただいて、二十一日までにその御意見を取りまとめさせていただきます。そして、理事懇等々の開会でもって中身を精査し、最終的に、六月の四日、次回調査会を開会しまして、中間報告の議を決したいと思っていますので、御協力をよろしくお願いを申し上げます。
　今日は、全員の委員の先生方の御協力、ありがとうございました。
　これをもって散会とさせていただきます。
 午後二時四十六分散会
平成二十年四月二十三日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十六日
 辞任 補欠選任 
 川合　孝典君 小林　正夫君
 鈴木　陽悦君 増子　輝彦君
 白 眞勲君 犬塚　直史君
 平山　幸司君 藤原　良信君
　四月二十二日
 辞任 補欠選任 
 犬塚　直史君 藤田　幸久君
 増子　輝彦君 川合　孝典君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 矢野　哲朗君
 理　事
 広田 一君
 藤本　祐司君
 愛知　治郎君
 加納　時男君
 松　あきら君
 委　員
 亀井亜紀子君
 川合　孝典君
 小林　正夫君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 姫井由美子君
 藤田　幸久君
 藤原　良信君
 舟山　康江君
 松井　孝治君
 石井　準一君
 長谷川大紋君
 森　まさこ君
 山田　俊男君
 大門実紀史君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 今井　富郎君
 参考人
 早稲田大学社会
 科学総合学術院
 教授 岡澤　憲芙君
 文化人類学者
 明治学院大学国
 際学部教授
 ナマケモノ倶楽
 部世話人 辻 信一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国民生活・経済に関する調査
　（「幸福度の高い社会の構築」のうち、ゆとり
　とくらしについて）
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、白眞勲君、鈴木陽悦君及び平山幸司君が委員を辞任され、その補欠として藤田幸久君、小林正夫君及び藤原良信君が選任をされました。
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　まだまだ御意見はあろうと思いますけれども、予定された時間であります。以上で参考人に対する質疑を終了させていただきたいと思います。
　岡澤参考人及び辻参考人、貴重な時間を割いていただきまして当調査会に御出席をいただきまして、ありがとうございました。
　本日お述べいただきました御意見は今後の調査の参考にさせていただきたいと思います。本調査会を代表しまして心から厚く御礼を申し上げたいと存じます。
　ありがとうございました。
　それでは、本日はこれにて散会いたします。
 午後三時四十二分散会
平成二十年四月十六日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月九日
 辞任 補欠選任 
 大島九州男君 犬塚　直史君
 亀井　郁夫君 亀井亜紀子君
 吉川　沙織君 舟山　康江君
　四月十五日
 辞任 補欠選任 
 犬塚　直史君 白 眞勲君
 小林　正夫君 川合　孝典君
 藤原　良信君 平山　幸司君
 増子　輝彦君 鈴木　陽悦君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 矢野　哲朗君
 理　事
 佐藤　公治君
 広田 一君
 藤本　祐司君
 愛知　治郎君
 加納　時男君
 松　あきら君
 委　員
 川合　孝典君
 鈴木　陽悦君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 白 眞勲君
 姫井由美子君
 平山　幸司君
 舟山　康江君
 松井　孝治君
 石井　準一君
 佐藤　信秋君
 橋本　聖子君
 山田　俊男君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 今井　富郎君
 参考人
 日本女子大学人
 間社会学部教授 岩田　正美君
 国立社会保障・
 人口問題研究所
 所長 京極　高宣君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国民生活・経済に関する調査
　（「幸福度の高い社会の構築」のうち、福祉と
　くらしについて）
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告をいたします。
　昨日までに、大島九州男君、吉川沙織君、亀井郁夫君、小林正夫君、増子輝彦君及び藤原良信君が委員を辞任され、その補欠として白眞勲君、舟山康江君、亀井亜紀子君、川合孝典君、鈴木陽悦君及び平山幸司君が選任をされました。
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　その他、質疑を続けたいと思いますけれども、御発言ございませんか。
　他に発言もなければ、以上で参考人に対する質疑は終了させていただきます。
　また、今日は多くの委員に質問に立っていただきました。また、時間も予定された四時ということで、ほぼ時間も満了ということで、今日は意見交換については行わないということで御了解をいただきたいと存じます。
　本日お述べいただきました御意見でありますけれども、今後調査の参考にさせていただきたいと思います。本調査会を代表しまして、岩田参考人、京極参考人に厚く御礼を申し上げたいと存じます。
　本日はありがとうございました。
　それでは、本日はこれにて散会いたします。
 午後三時四十五分散会
平成二十年四月九日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月二十七日
 辞任 補欠選任 
 平山　幸司君 藤原　良信君
 牧山ひろえ君 姫井由美子君
　二月二十八日
 辞任 補欠選任 
 川崎 稔君 亀井亜紀子君
　四月一日
 辞任 補欠選任 
 加賀谷　健君 松井　孝治君
　四月八日
 辞任 補欠選任 
 犬塚　直史君 大島九州男君
 亀井亜紀子君 亀井　郁夫君
 舟山　康江君 吉川　沙織君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 矢野　哲朗君
 理　事
 佐藤　公治君
 広田 一君
 藤本　祐司君
 愛知　治郎君
 加納　時男君
 松　あきら君
 委　員
 大島九州男君
 亀井　郁夫君
 小林　正夫君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 姫井由美子君
 藤原　良信君
 増子　輝彦君
 松井　孝治君
 吉川　沙織君
 石井　準一君
 佐藤　信秋君
 長谷川大紋君
 橋本　聖子君
 山田　俊男君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 今井　富郎君
 参考人
 童話作家
 ミュージカル脚
 本家 山崎　陽子君
 ネッツトヨタ南
 国株式会社代表
 取締役会長 横田　英毅君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国民生活・経済に関する調査
　（「幸福度の高い社会の構築」のうち、若者の
　くらしと教育について）
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、牧山ひろえ君、平山幸司君、川崎稔君、加賀谷健君、犬塚直史君及び舟山康江君が委員を辞任され、その補欠として姫井由美子君、藤原良信君、亀井郁夫君、松井孝治君、大島九州男君及び吉川沙織君が選任をされました。
 ─────────────
○参考人（横田英毅君）　まず、採用するときにどこを見るかということですね。一番見ないのは学歴です。全く学歴は参考にしません。面談することによって、ほとんどの時間を面談に費やします。多くの企業が採用に余り力を入れていないというふうに私たちは見ています。同じ日本の自動車ディーラーの中でいくと私どもの採用活動に掛けるお金と労力は他社の五倍以上だと思うんですが。
　なぜ一般の企業が採用活動に力を入れないかというと、結果から一番遠いところの話だからなんですね。
　どういう人を見るかという話なんですが、まず鬼の大きい人、将来鬼が大きくなりそうな人を見極めます。話をして、とにかく相手の言うことを聞きます。企業で採用担当者が長くしゃべっているというケースをよく見るんですが、そういうふうに我々しません。問いかけるんですね、これについてどう思うと。答えが出てくると、そう思ったのはなぜというふうにどんどんどんどんなぜなぜなぜというふうに聞いていきますね。そうすると、物事を浅く考えている人と深く考えている人の差が歴然と見えてきますね。その辺りで人間力が将来的に伸びていきそうな人なのかどうなのかなという辺りを見ますね。
　最低で面談時間は延べ三十時間です。それは、六回、七回と会社訪問に来ていただいて、ちょっと多い人はもう百五十時間、二百時間ですね。それだけ長いのはどういうことをするのかというと、三週間のインターンシップが入っていたり、会社の重要な会議を見ていただいたり、プロジェクトチームの会議に入って一緒にやってもらったり、会社が行ういろんなイベントを手伝ってもらったり、そうやってどういう会社なのか、何を大事にしているのか、そういうことをよく見てもらって、なおかつ第一線の社員の本音レベルの話を直接聞いてもらうように、こういうふうにして採用しています。
　ですから、まだ会社の組織が未成熟の時代には、先輩社員が、この会社大していい会社じゃないよ、やめとけと言うような先輩社員もいましたが、そういう話を聞いても入ってくる人もいます。その人が入ってくると、先輩社員の方は辞めますよね。ちょっとずつ会社の全体的な価値観、ベクトルが合ってくるといいますか、価値観のレベルが上がってきて、最終的には非常に強い組織になってきたなというのを実感しています。
　以上です。
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございました。
　予定された時間になりました。まだまだ質疑があろうかと思いますけれども、以上で参考人に対する質疑は終了させていただきます。
　山崎参考人、横田参考人、大変今日は御多用のところ、本調査会に御出席をいただきまして、ありがとうございました。
　本日お述べいただきました御意見でありますけれども、今後の調査に生かさせていただきたいと存じますし、今日から早速我が家族に対しても生かさせていただこうかなと、こう考えております。本調査会を代表しまして厚く御礼を申し上げたいと存じます。
　ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時五十八分散会
平成二十年二月二十七日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月二十日
 辞任 補欠選任 
 大島九州男君 藤原　良信君
 平山　幸司君 中谷　智司君
　二月二十一日
 辞任 補欠選任 
 川合　孝典君 舟山　康江君
　二月二十六日
 辞任 補欠選任 
 姫井由美子君 牧山ひろえ君
 藤原　良信君 平山　幸司君
　二月二十七日
 辞任 補欠選任 
 亀井亜紀子君 川崎 稔君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 矢野　哲朗君
 理　事
 佐藤　公治君
 広田 一君
 藤本　祐司君
 愛知　治郎君
 加納　時男君
 松　あきら君
 委　員
 犬塚　直史君
 加賀谷　健君
 亀井亜紀子君
 川崎 稔君
 小林　正夫君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 平山　幸司君
 舟山　康江君
 牧山ひろえ君
 増子　輝彦君
 石井　準一君
 佐藤　信秋君
 長谷川大紋君
 橋本　聖子君
 森　まさこ君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 今井　富郎君
 参考人
 明治大学農学部
 教授 小田切徳美君
 地域生活圏研究
 所代表 中谷健太郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国民生活・経済に関する調査
　（「幸福度の高い社会の構築」のうち、都市と
　地方のくらしの現状と課題について）
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、大島九州男君、川合孝典君及び姫井由美子君が委員を辞任され、その補欠として中谷智司君、舟山康江君及び牧山ひろえ君が選任されました。
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　中谷参考人、ありがとうございました。
　以上で参考人からの意見聴取は終わりました。
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、亀井亜紀子君が委員を辞任され、その補欠として川崎稔君が選任されました。
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　どうもありがとうございました。
　以上で参考人に対する質疑を終了させていただきます。
　小田切参考人及び中谷参考人、本日は大変御多用のところ、長時間にわたりまして質疑にお付き合いを賜りまして、心から感謝を申し上げたいと存じます。ありがとうございました。
　本日お述べいただきました御意見は今後の調査の参考にさせていただきたいと思います。本調査会を代表しまして心より厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　次回は別途御連絡をさせていただきたいと存じます。
　本日はこれでもって散会をいたします。
 午後四時三分散会
平成二十年二月二十日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月十三日
 辞任 補欠選任 
 津田弥太郎君 小林　正夫君
　二月十四日
 辞任 補欠選任 
 川崎 稔君 舟山　康江君
　二月十九日
 辞任 補欠選任 
 中谷　智司君 平山　幸司君
 藤原　良信君 大島九州男君
　二月二十日
 辞任 補欠選任 
 舟山　康江君 川合　孝典君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 矢野　哲朗君
 理　事
 佐藤　公治君
 広田 一君
 藤本　祐司君
 愛知　治郎君
 松　あきら君
 委　員
 犬塚　直史君
 大島九州男君
 加賀谷　健君
 川合　孝典君
 小林　正夫君
 友近　聡朗君
 姫井由美子君
 平山　幸司君
 舟山　康江君
 増子　輝彦君
 佐藤　信秋君
 長谷川大紋君
 橋本　聖子君
 森　まさこ君
 山田　俊男君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 今井　富郎君
 参考人
 木下敏之行政経
 営研究所代表 木下　敏之君
 東京大学大学院
 経済学研究科教
 授 神野　直彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国民生活・経済に関する調査
　（「幸福度の高い社会の構築」のうち、国民生
　活と行財政の現状について）
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、津田弥太郎君、川崎稔君、中谷智司君及び藤原良信君が委員を辞任され、その補欠として小林正夫君、舟山康江君、平山幸司君及び大島九州男君が選任をされました。
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございました。
　以上で参考人からの意見聴取は終わります。
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、舟山康江君が委員を辞任され、その補欠として川合孝典君が選任をされました。
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　各委員の御意見を聞いているとエンドレスになると思います。
　犬塚委員の御意見もあったわけでありますけれども、今日に限られたお話ではないかなというふうに理解させていただき、また次回にいろんな意見を交換をさせていただくということにさせていただいたらいかがかなと思います。
　それでは、他に意見がないということにさせていただき、今回の意見交換は終了させていただきたいと思います。
　木下参考人及び神野参考人におかれましては、大変御多用のところ、本調査会に御出席をいただきまして、ありがとうございました。
　本日お述べいただきました御意見は今後の調査の参考にさせていただきたいと存じます。また、今日の委員間のやり取りもお聞きいただいて、今後の調査にもし御意見がありますれば、ひとつまた御指導にあずかりたいなと、かようにも考えさせていただきます。
　本当に今日はありがとうございました。厚く御礼申し上げます。
　本日はこれにて散会をいたします。
 午後三時五十九分散会
平成二十年二月十三日（水曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員氏名
 会　長 矢野　哲朗君
 理　事 佐藤　公治君
 理　事 広田 一君
 理　事 藤本　祐司君
 理　事 愛知　治郎君
 理　事 加納　時男君
 理　事 松　あきら君
 犬塚　直史君
 加賀谷　健君
 亀井亜紀子君
 小林　正夫君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 姫井由美子君
 藤原　良信君
 舟山　康江君
 増子　輝彦君
 石井　準一君
 佐藤　信秋君
 長谷川大紋君
 橋本　聖子君
 森　まさこ君
 山田　俊男君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 ─────────────
 委員の異動
　二月十二日
 辞任 補欠選任 
 小林　正夫君 津田弥太郎君
　二月十三日
 辞任 補欠選任 
 舟山　康江君 川崎 稔君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 会　長 矢野　哲朗君
 理　事
 佐藤　公治君
 広田 一君
 藤本　祐司君
 愛知　治郎君
 加納　時男君
 松　あきら君
 委　員
 犬塚　直史君
 加賀谷　健君
 亀井亜紀子君
 川崎 稔君
 津田弥太郎君
 友近　聡朗君
 中谷　智司君
 姫井由美子君
 藤原　良信君
 増子　輝彦君
 石井　準一君
 佐藤　信秋君
 長谷川大紋君
 森　まさこ君
 山田　俊男君
 澤 雄二君
 大門実紀史君
 事務局側
 第二特別調査室
 長 今井　富郎君
 参考人
 ＪＴ生命誌研究
 館館長 中村　桂子君
 東京学芸大学教
 育学部教授 山田　昌弘君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○国民生活・経済に関する調査
　（「幸福度の高い社会の構築」のうち、国民の
　生活環境と意識について）
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、川合孝典君、小林正夫君及び舟山康江君が委員を辞任され、その補欠として犬塚直史君、津田弥太郎君及び川崎稔君が選任をされました。
 ─────────────
○会長（矢野哲朗君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国民生活・経済に関する調査のため、今期国会中、必要に応じ参考人の出席を求め、その意見を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（矢野哲朗君）　御異議ないと認めます。
　なお、その日時及び人選等につきましては、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○犬塚直史君　今日は、両参考人、どうもありがとうございました。
　まず、中村参考人に伺います。
　日本が世界で唯一、二つしかないんですけれども、人間の安全保障ということを外交の主要な柱にしておりますね。これは日本とカナダしかやっていないんですけれども、日本人の安全保障ではなくて人間の安全保障と言っているわけですね。
　今まで、事実としての情報、例えばＧＤＰですとかいろいろな経済指標があると、これがずっと来ていたんですけれども、それでは測り切れないものとしてＵＮＤＰ、国連開発辺りがＨＤＩ、ヒューマン・ディベロップメント・インデックス、人間開発指標というのを出してきまして、これは何かというと、平均寿命ですとか成人の識字率ですとかそういうものを出してきたんですけれども、このＧＤＰもＨＤＩも結局は事実情報だと思うんですね。
　おっしゃるように、例えば食べ物、健康、教育、水というような、本当にこれは人間の価値にかかわる情報を数値にして目標にするという作業がやっぱりどこかで必要だろうと、こう思うんですけれども、このいわゆる生きる力、幸福度というものを、大変難しいことだと思うんですが、事実情報を数値化するだけではなくて、その価値情報をどうやって数値化するか、おっしゃっていただいた四つのものを数値化するかということについて今どんな取組があるのか、教えていただけたらと思います。
　それから、山田参考人に伺いたいんですけれども、豊かな家族生活をどこに築くのかということが、私は選挙区が長崎県でして、人間が住んでいる離島が四十七ありまして、例えば壱岐なんかに行きますと、いまだにおじいちゃん、おばあちゃんが住んでいる離れがあって、夫婦が住んでいる母屋があって、中庭があって、牛小屋があって、孫たちが走り回っている。だんだん少なくなっているんですけれども、まだそういう名残があるんですね。一方では、例えば都内で最大手の
　今後とも、じゃ日本的なそういう社内評価を高くするためにエリートと言われる人たちがいわゆる組織人間になっていく。一方では、そこに入れなかった、新規学卒の一括採用でそういうエリートコースに入れなかった人たちはパラサイトシングルと化していくのかというような時代になって、一体、日本の社会というのは今後ともこういう豊かな家族生活を会社内につくっていくんでしょうかということを一つお伺いしたいと思います。
　以上です。
○会長（矢野哲朗君）　長時間にわたってありがとうございました。
　他に御発言もないようでありますから、委員間の意見交換を終了させていただきます。
　また、今後の運営でありますけれども、理事間でもって委員間の意見交換等々どうやっていったらいいか、また御意見もちょうだいしてみたいと思います。
　中村参考人及び山田参考人におかれましては、大変御多用の中、お時間を割いていただき、貴重な御意見をちょうだいしました。本当にありがとうございます。
　本日お述べいただきました御意見、今後の調査の参考にさせていただきたいと思います。本調査会を代表しまして厚く心から御礼を申し上げたいと存じます。ありがとうございました。
　今日の意見交換をもってしても、幸福度の高い社会という一つの方向性がかえってなぞが深まったかなと。これをどういう方向性、政治に反映して、政治的な一つの方向性を見出すということは本当に難しいような感じがしますけれども、一層委員間の御意見をちょうだいしたいと思います。今日はありがとうございました。
　次回は来る二十日午後一時に開会することとさせていただきます。御協力をお願いいたします。
　これにて散会をいたします。
 午後三時四十一分散会
平成二十年十一月二十八日（金曜日）
 午前十時十四分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十六日
 辞任 補欠選任 
 山谷えり子君 鈴木　政二君
　十一月二十七日
 辞任 補欠選任 
 鈴木　政二君 山谷えり子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山下八洲夫君
 理　事
 工藤堅太郎君
 前田　武志君
 山谷えり子君
 脇 雅史君
 委　員
 輿石 東君
 芝 博一君
 長浜　博行君
 平田　健二君
 藤原　正司君
 円　より子君
 簗瀬 進君
 岡田　直樹君
 岸 信夫君
 末松　信介君
 中村　博彦君
 野村　哲郎君
 木庭健太郎君
 井上　哲士君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　英明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
 ─────────────
○委員長（山下八洲夫君）　ただいまから国家基本政策委員会を開会いたします。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下八洲夫君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に山谷えり子君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時十五分散会
平成二十年十一月十二日（水曜日）
 午後四時開議
　出席委員
 委員長　二田　孝治君
 理事　伊藤　達也君　理事　臼井日出男君
 理事　萩山　教嚴君　理事　柳澤　伯夫君
 理事　奥村　展三君　理事　鳩山由紀夫君
 理事　平野　博文君　理事　冬柴　鐵三君
 井脇ノブ子君 伊吹　文明君
 笹川 堯君 高木 毅君
 武部 勤君 津島　雄二君
 中山　太郎君 長勢　甚遠君
 林 潤君 保利　耕輔君
 細田　博之君 武藤　容治君
 谷津　義男君 保岡　興治君
 赤松　広隆君 菅 直人君
 高木　義明君 北側　一雄君
 穀田　恵二君
 —————————————
委員の異動
十一月七日
　辞任 補欠選任
 船田 元君 伊藤　達也君
同月十二日
　辞任 補欠選任
 大島　理森君 武藤　容治君
 海部　俊樹君 井脇ノブ子君
 中川　秀直君 高木 毅君
 丹羽　雄哉君 林 潤君
 志位　和夫君 穀田　恵二君
同日
　辞任 補欠選任
 井脇ノブ子君 海部　俊樹君
 高木 毅君 中川　秀直君
 林 潤君 丹羽　雄哉君
 武藤　容治君 大島　理森君
 穀田　恵二君 志位　和夫君
同日
　理事船田元君同月七日委員辞任につき、その補欠として伊藤達也君が理事に当選した。
同日
　理事鳩山由紀夫君同日理事辞任につき、その補欠として平野博文君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
 ————◇—————
○二田委員長　
　この際、理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事鳩山由紀夫君から、理事を辞任いたしたいとの申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○二田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任及び委員の異動に伴い、現在理事が二名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○二田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に
 伊藤　達也君　及び　平野　博文君
を指名いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後四時一分散会
平成二十年十月十六日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 山下八洲夫君
 理　事 工藤堅太郎君
 理　事 前田　武志君
 理　事 北川イッセイ君
 輿石 東君
 芝 博一君
 長浜　博行君
 平田　健二君
 藤原　正司君
 円　より子君
 簗瀬 進君
 小池　正勝君
 小泉　昭男君
 二之湯　智君
 山谷えり子君
 山本　順三君
 脇 雅史君
 木庭健太郎君
 西田　実仁君
 井上　哲士君
 ─────────────
 委員の異動
　九月三十日
 辞任 補欠選任 
 北川イッセイ君 中村　博彦君
 小池　正勝君 野村　哲郎君
 小泉　昭男君 末松　信介君
 二之湯　智君 岸 信夫君
 山本　順三君 岡田　直樹君
　十月八日
 辞任 補欠選任 
 芝 博一君 櫻井 充君
　十月十四日
 辞任 補欠選任 
 櫻井 充君 芝 博一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山下八洲夫君
 理　事
 工藤堅太郎君
 前田　武志君
 山谷えり子君
 脇 雅史君
 委　員
 輿石 東君
 芝 博一君
 長浜　博行君
 平田　健二君
 藤原　正司君
 円　より子君
 簗瀬 進君
 岡田　直樹君
 岸 信夫君
 末松　信介君
 中村　博彦君
 野村　哲郎君
 木庭健太郎君
 井上　哲士君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　英明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○合同審査会に関する件
 ─────────────
○委員長（山下八洲夫君）　ただいまから国家基本政策委員会を開会いたします。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下八洲夫君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に山谷えり子さん及び脇雅史君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（山下八洲夫君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時一分散会
本国会召集日（平成二十年九月二十四日）（水曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　衛藤征士郎君
 理事　臼井日出男君　理事　萩山　教嚴君
 理事　船田 元君　理事　宮路　和明君
 理事　奥村　展三君　理事　鳩山由紀夫君
 麻生　太郎君 甘利 明君
 大島　理森君 海部　俊樹君
 笹川 堯君 武部 勤君
 津島　雄二君 中川　昭一君
 中川　秀直君 中山　太郎君
 丹羽　雄哉君 二田　孝治君
 保利　耕輔君 谷津　義男君
 柳澤　伯夫君 赤松　広隆君
 小沢　一郎君 菅 直人君
 高木　義明君 平野　博文君
 北側　一雄君 冬柴　鐵三君
 志位　和夫君
 —————————————
九月二十九日
　衛藤征士郎君委員長辞任につき、その補欠として二田孝治君が議院において、委員長に選任された。
平成二十年十月十日（金曜日）
 午前十一時開議
　出席委員
 委員長　二田　孝治君
 理事　臼井日出男君　理事　萩山　教嚴君
 理事　宮路　和明君　理事　柳澤　伯夫君
 理事　奥村　展三君　理事　鳩山由紀夫君
 理事　冬柴　鐵三君
 新井　悦二君 江渡　聡徳君
 海部　俊樹君 鴨下　一郎君
 小杉 隆君 笹川 堯君
 高木 毅君 谷 公一君
 中山　太郎君 保利　耕輔君
 細田　博之君 武藤　容治君
 菅 直人君 園田　康博君
 平野　博文君 西 博義君
 穀田　恵二君
 …………………………………
 国家基本政策委員会専門員　吉宮　孝治君
 —————————————
委員の異動
九月二十四日
　辞任 補欠選任
 麻生　太郎君 細田　博之君
 甘利 明君 保岡　興治君
 中川　昭一君 伊吹　文明君
同月二十九日
　辞任 補欠選任
 衛藤征士郎君 長勢　甚遠君
十月十日
　辞任 補欠選任
 伊吹　文明君 武藤　容治君
 津島　雄二君 鴨下　一郎君
 中川　秀直君 高木 毅君
 長勢　甚遠君 新井　悦二君
 丹羽　雄哉君 江渡　聡徳君
 谷津　義男君 谷 公一君
 保岡　興治君 小杉 隆君
 赤松　広隆君 園田　康博君
 北側　一雄君 西 博義君
 志位　和夫君 穀田　恵二君
同日
　辞任 補欠選任
 新井　悦二君 長勢　甚遠君
 江渡　聡徳君 丹羽　雄哉君
 鴨下　一郎君 津島　雄二君
 小杉 隆君 保岡　興治君
 高木 毅君 中川　秀直君
 谷 公一君 谷津　義男君
 武藤　容治君 伊吹　文明君
 園田　康博君 赤松　広隆君
 西 博義君 北側　一雄君
 穀田　恵二君 志位　和夫君
同日
　理事斉藤鉄夫君八月二日委員辞任につき、その補欠として冬柴鐵三君が理事に当選した。
同日
　理事菅義偉君九月十九日委員辞任につき、その補欠として柳澤伯夫君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　合同審査会開会に関する件
　国政調査承認要求に関する件
 ————◇—————
○二田委員長　
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、国家基本政策委員長に就任いたしました二田孝治でございます。
　本委員会が参議院と合同で審査会を開き、総理と野党党首とが国家の基本政策に関し討議を行う党首討論は、政策課題に対する与野党の立場を知る上での貴重な機会となり、国民の関心も高く、委員長といたしましても、その職責の重大さを痛感いたしております。
　甚だ微力ではございますが、委員各位の御協力を賜りまして、公正かつ円満な運営に努め、この重責を全ういたしたいと存じます。
　何とぞよろしくお願い申し上げます。
 ————◇—————
○二田委員長　理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が二名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○二田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に
 柳澤　伯夫君　及び　冬柴　鐵三君
を指名いたします。
 ————◇—————
○二田委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　国家の基本政策に関する事項について、本会期中国政に関する調査を行うため、議長に対し、国政調査承認要求を行うこととし、その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○二田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 ————◇—————
○二田委員長　次に、合同審査会開会に関する件についてお諮りいたします。
　国家の基本政策に関する件について、本会期中、参議院国家基本政策委員会と合同審査会を開会いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○二田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、初回の合同審査会の開会日時及び場所につきましては、衆議院及び参議院の両委員長において協議の上、公報をもってお知らせいたしますので、御了承願います。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時三分散会
本国会召集日（平成二十年一月十八日）（金曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　衛藤征士郎君
 理事　臼井日出男君　理事　菅 義偉君
 理事　萩山　教嚴君　理事　船田 元君
 理事　宮路　和明君　理事　奥村　展三君
 理事　鳩山由紀夫君　理事　斉藤　鉄夫君
 伊吹　文明君 稲葉　大和君
 海部　俊樹君 武部 勤君
 谷垣　禎一君 津島　雄二君
 中川　昭一君 中川　秀直君
 中山　太郎君 二階　俊博君
 丹羽　雄哉君 保利　耕輔君
 谷津　義男君 柳澤　伯夫君
 赤松　広隆君 小沢　一郎君
 菅 直人君 高木　義明君
 平野　博文君 北側　一雄君
 志位　和夫君
平成二十年四月三日（木曜日）
 正午開議
　出席委員
 委員長　衛藤征士郎君
 理事　臼井日出男君　理事　菅 義偉君
 理事　萩山　教嚴君　理事　船田 元君
 理事　宮路　和明君　理事　奥村　展三君
 理事　鳩山由紀夫君　理事　斉藤　鉄夫君
 稲葉　大和君 海部　俊樹君
 高木 毅君 武部 勤君
 谷畑 孝君 津島　雄二君
 丹羽　雄哉君 保利　耕輔君
 柳澤　伯夫君 菅 直人君
 近藤　昭一君 高木　義明君
 平野　博文君 志位　和夫君
 …………………………………
 国家基本政策委員会専門員　堤 貞雄君
 —————————————
委員の異動
四月三日
　辞任 補欠選任
 谷垣　禎一君 谷畑 孝君
 中川　秀直君 高木 毅君
 赤松　広隆君 近藤　昭一君
同日
　辞任 補欠選任
 高木 毅君 中川　秀直君
 谷畑 孝君 谷垣　禎一君
 近藤　昭一君 赤松　広隆君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　合同審査会開会に関する件
　国政調査承認要求に関する件
 ————◇—————
○衛藤委員長　
　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　国家の基本政策に関する事項について、本会期中国政に関する調査を行うため、議長に対し、国政調査承認要求を行うこととし、その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○衛藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、初回の合同審査会の開会日時及び場所につきましては、衆議院及び参議院の両委員長において協議の上、公報をもってお知らせいたしますので、御了承願います。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後零時一分散会
平成二十年一月二十二日（火曜日）
 午後零時十一分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 山下八洲夫君
 理　事 工藤堅太郎君
 理　事 前田　武志君
 理　事 北川イッセイ君
 理　事 脇 雅史君
 輿石 東君
 芝 博一君
 長浜　博行君
 平田　健二君
 藤原　正司君
 円　より子君
 簗瀬 進君
 小池　正勝君
 小泉　昭男君
 二之湯　智君
 山谷えり子君
 山本　順三君
 木庭健太郎君
 西田　実仁君
 井上　哲士君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 山下八洲夫君
 理　事
 工藤堅太郎君
 前田　武志君
 北川イッセイ君
 脇 雅史君
 委　員
 輿石 東君
 芝 博一君
 長浜　博行君
 平田　健二君
 藤原　正司君
 円　より子君
 簗瀬 進君
 小池　正勝君
 山谷えり子君
 山本　順三君
 木庭健太郎君
 井上　哲士君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 田中　英明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○合同審査会に関する件
 ─────────────
○委員長（山下八洲夫君）　ただいまから国家基本政策委員会を開会いたします。
　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、国家の基本政策に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下八洲夫君）　合同審査会に関する件についてお諮りいたします。
　国家の基本政策に関する調査について、衆議院の国家基本政策委員会と合同審査会を開会することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下八洲夫君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時十二分散会
平成二十年十一月二十八日（金曜日）
 午後三時開議
 —————————————
委員氏名
 衆議院
 委員長　二田　孝治君
 理事　伊藤　達也君　理事　臼井日出男君
 理事　萩山　教嚴君　理事　宮路　和明君
 理事　柳澤　伯夫君　理事　奥村　展三君
 理事　平野　博文君　理事　冬柴　鐵三君
 伊吹　文明君 大島　理森君
 海部　俊樹君 笹川 堯君
 武部 勤君 津島　雄二君
 中川　秀直君 中山　太郎君
 長勢　甚遠君 丹羽　雄哉君
 保利　耕輔君 細田　博之君
 谷津　義男君 保岡　興治君
 赤松　広隆君 小沢　一郎君
 菅 直人君 高木　義明君
 鳩山由紀夫君 北側　一雄君
 志位　和夫君
 参議院
 委員長　山下八洲夫君
 理事　工藤堅太郎君　理事　前田　武志君
 理事　山谷えり子君　理事　脇 雅史君
 輿石 東君 芝 博一君
 長浜　博行君 平田　健二君
 藤原　正司君 円　より子君
 簗瀬 進君 岡田　直樹君
 岸 信夫君 末松　信介君
 中村　博彦君 野村　哲郎君
 木庭健太郎君 西田　実仁君
 井上　哲士君
 —————————————
　出席委員
 衆議院
 委員長　二田　孝治君
 理事　伊藤　達也君　理事　臼井日出男君
 理事　萩山　教嚴君　理事　宮路　和明君
 理事　柳澤　伯夫君　理事　奥村　展三君
 理事　平野　博文君　理事　冬柴　鐵三君
 伊吹　文明君 大島　理森君
 海部　俊樹君 笹川 堯君
 武部 勤君 津島　雄二君
 中川　秀直君 中山　太郎君
 長勢　甚遠君 丹羽　雄哉君
 保利　耕輔君 細田　博之君
 谷津　義男君 保岡　興治君
 赤松　広隆君 小沢　一郎君
 菅 直人君 高木　義明君
 鳩山由紀夫君 北側　一雄君
 志位　和夫君
 参議院
 委員長　山下八洲夫君
 理事　工藤堅太郎君　理事　前田　武志君
 理事　山谷えり子君　理事　脇 雅史君
 輿石 東君 芝 博一君
 長浜　博行君 平田　健二君
 藤原　正司君 円　より子君
 簗瀬 進君 岡田　直樹君
 岸 信夫君 末松　信介君
 中村　博彦君 野村　哲郎君
 木庭健太郎君 西田　実仁君
 井上　哲士君
 …………………………………
 内閣総理大臣 麻生　太郎君
 総務大臣
 国務大臣
 （地方分権改革担当） 鳩山　邦夫君
 法務大臣 森 英介君
 外務大臣 中曽根弘文君
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 中川　昭一君
 文部科学大臣 塩谷 立君
 厚生労働大臣 舛添　要一君
 農林水産大臣 石破 茂君
 経済産業大臣 二階　俊博君
 国土交通大臣 金子　一義君
 環境大臣 斉藤　鉄夫君
 防衛大臣 浜田　靖一君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 河村　建夫君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （沖縄及び北方対策担当）
 （防災担当） 佐藤 勉君
 国務大臣
 （経済財政政策担当） 与謝野　馨君
 国務大臣
 （規制改革担当） 甘利 明君
 国務大臣
 （科学技術政策担当）
 （食品安全担当） 野田　聖子君
 国務大臣
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当） 小渕　優子君
 内閣官房副長官 松本 純君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 宮崎　礼壹君
 衆議院国家基本政策委員会専門員 吉宮　孝治君
 参議院常任委員会専門員 田中　英明君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国家の基本政策に関する件
 ————◇—————
 〔二田孝治君会長席に着く〕
○会長（二田孝治君）　これより国家基本政策委員会合同審査会を開会いたします。
　本日は、私が会長を務めさせていただきます。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、衆議院の国家基本政策委員長に就任いたしました二田孝治でございます。
　参議院の山下委員長を初め、衆参両院の委員の皆様方の御指導、御協力を賜りまして、その職責を全うしてまいりたいと存じますので、よろしくお願い申し上げます。
　国家の基本政策に関する件について調査を進めます。
　これより討議を行います。
　討議に当たりましては、申合せに従い、野党党首及び内閣総理大臣は、決められた時間を厳守し、簡潔に発言を行うようお願い申し上げます。
　また、委員各位におかれましても、議事の妨げとなるような言動のなきよう、御協力をお願いいたします。
　発言の申し出がありますので、これを許します。小沢一郎君。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　お祝いを言っていただきまして、ありがとうございました。私の方も、かねてよりお願いをしておりました党首討論をこういった形でお受けいただくことになりました。ありがたく感謝申し上げます。
　まず最初に、御質問のあった二次補正の話が出ました。
　私は、この景気対策というものは極めて大きなものだと思っております。少なくとも、今世界の中でいろいろな国々が景気対策、内需拡大等々を、アメリカまたイギリス、中国、いろいろ始めておられますが、私どもは九月早々にこの問題を提起させていただき、おかげさまで一次補正も通していただいて、世界の先進国の中では一番早く景気対策というものに手をつけた国であった、まずその点はそう思っております。
　その上で、私どもは景気対策というものを考えましたときに……
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　一次対策というものを申し上げた中では、いわゆるこの年末、十二月の年末に向けましては間違いなく今補正を、一次が通っておりますので、その中で、中小・小規模企業対策などのいわゆる九兆円の保証枠また貸出枠等々は順調にはけておりまして、きのう、きょうと約一千億、一千百億、毎日そのような形で使われておりますのはもう御存じのとおりです。
　そういった意味で、これが仮にこのままずっと継続いたしましても……
○小沢一郎君　先ほど来から法律の話を総理がなさっておりますけれども、私どもは、総理との会談のときも申し上げましたように、意図的に審議を延ばしていくということはしないと……
○小沢一郎君　意図的に審議を引き延ばすようなことはしないということを申し上げましたし、十分な常識的な範囲で……総理が聞こえないそうですからちょっと。常識的な範囲で審議を尽くして、そして結論を出すということを申し上げております。
　ただ、あの金融機能強化法案につきましては、私どもも政府案と別な主張がございます。したがいまして、その点につきましては、ぜひ参議院でも修正の協議に自民党も応じてもらいたい。今、自民党は全くそれに応じようとしていないわけです。ぜひそれは総裁の方からも指示をしてもらいたい、そのように考えております。
　それからもう一つの、それに関連しての話ですが、貸し出す側の問題もちゃんと手当てしなきゃならないということですけれども、本当に総理の御認識が、この間の一次補正でもって大丈夫、この年末を越えられるという御認識のようですけれども、いろいろな調査を見ますと、もう既に、十月では倒産件数前年比一四％増、それから雇用も、非正規の雇用者はみんな打ち切りになってきている状況です。まさに正社員にまで、いわゆる俗に言えば首切りの、雇用の停止、中止が求められている、そういう状況であります。
　ですから、倒産が多いということは、特に中小零細企業の皆さんの資金繰りが大変厳しいということ、だからこそ総理も、信用枠を二十兆円にしましょう、国庫のあれを十兆円にしましょう、そう言ったわけでしょう。ですから、それをまさに今どうしてこの国会に出さないのかということは、だれが考えてもわからないことじゃないでしょうか。
　それから、もう一つの理由として、例えば大幅な歳入欠陥の話が理由に挙げられることがありますけれども、これはこれでまた別な話でございまして、それほどの不景気だからこそ補正予算を早くしなきゃいけないんでしょうよ。
　ですから、私は、そういう意味におきまして、今まで総理の言ってこられたことと最近になりまして総理のおっしゃっていることは、全く論理一貫しない、筋道の通らない話だと思います。
　もう一度お伺いしますけれども、補正予算の件についても、この間の会談でも申し上げましたが、常識的な範囲できちんと結論を得るようにいたします、それはまたここでも繰り返しますけれども、補正を出す意思は全くないということですか。
○小沢一郎君　さっきも申し上げましたように、金融機能強化法につきましては、私どもの主張もありますので、その点を、参議院では野党が多数でもありますから、その参議院でも修正の審議に、協議に応じていただきたい。そしてその上で、協議をしないとおっしゃっているらしいので、そこは総裁から言っていただいて、そして協議して、速やかに成立できるようにしたらいいと私は思っております。
　それから、これもまたもう繰り返しになりますから言いませんけれども、本当に総理は、一次補正のこれだけで、この十一月から十二月、年末へかけての危機を乗り越えることができる、そうお考えなのでしょうか。
　私は、さっきも申し上げましたが、倒産件数も十月も一四％増、十一月、十二月はもっともっとふえてくると思います。これから職を失う人も大勢ふえてくると思います。ですから、そういう意味において、総理が、総選挙よりも景気だ、政局よりも経済だと言ってこられた、それが総理の本当のお考えならば、やはりここで二次補正を出して、本当に国民生活の安定を図っていくというのが私は総理のお話の筋道だというふうに思います。
　しかし、ことしはもう一次補正だけでいい、来年に回すという答えのようでございますので、これ以上は繰り返しませんけれども、私どもは本当にしんどい、厳しい年末を迎えることになるんじゃないか、私はそのように考えております。
　それから、二次補正を出すという方法はとらないという結論ですから、もう一つです。もう一つの方法は、総理の初心に返ることだと思います。
　総理は、就任する直前から、とにかく国民の、主権者の審判、選挙の洗礼を仰ぐというお考えを持っていたやに伺っております。私はそれは正しい考え方だと思います。
　今、大変失礼なことを総理に申し上げて恐縮ですが、何の問題でも、きょう言ったこととあした言ったこと、また結論が違ってくる、そういう迷走を繰り返しているのも、結局は、選挙の洗礼、国民の審判を受けて、その国民の支援の背景のもとに総理がリーダーシップを発揮するというのが私は民主主義のあり方だと思います。多分、総理もそのようにお考えになっていたんだろうと思います。
　私は、今こうして来年に補正予算も送るということならば、今直ちに解散・総選挙して、そして国民の審判を仰いでいいじゃないですか。そういう意味で、経済対策、景気対策が急務だ急務だ、選挙をやっている暇なんかないんだと言いながら来年に二次補正を送っているわけですから、現実、金融機能強化法の問題はもちろんそれはそれでちゃんとしなきゃいけませんけれども、十二月に十分選挙できるじゃないですか。私の初当選も昭和四十四年の十二月二十七日でした。年末の選挙というのは往々にしてよく行われてきたことでもあります。
　したがいまして、機能強化法のことは、それはそれとしてきちんと整理しながら、年末、この十二月に解散・総選挙を断行して、そして、麻生総理、あなたが国民の支持を得られたら、それこそ総理の思うとおりの政策を実行したらいいんじゃないですか。いかがですか。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　まず、二次補正のお話をいただきましたけれども、二次補正に対しましては、先ほどお答えを申し上げましたとおり、私どもは、一次、二次、そして本予算と、この三段ロケットでもってきちんとやる。同じ御質問をいただきましたので、同じ答弁をさせていただいた次第です。
　そして、その上で、先ほど最初にも御質問をいただきましたけれども、解散をしてというお話でしたし、私も解散というのは一つの手段だと当初思っておりました。そのとおりです。私もそのとおり思っておりました。うそを申し上げるつもりはありませんので。
　ただし、その後起きております今の状況というものは、世界の中で、少なくとも百年に一度と言われるほどの……