maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○中村哲治君　いや、私はまず規模を出すというのもおかしな話であると思うんですよ。巡航速度に達せられるような施策としての補助金、これは幾らぐらい必要でどれぐらいの期間が必要なのかということを考えながら積み上げで額というのは決まっていくと思うんですよね。だから、十年間で二百兆円とか十年間で百兆円とかいうような数字を先行するというのは間違っていると思います。むしろやらなくちゃいけないことは、一つ一つの政策分野についてどのような効果的な補助金を与えるのかということだと思うんです。
　そこはだから……今、一緒と場外でおっしゃいましたけれども、そのとおりだと思うんですよね。ここの最初のところで財政的な筋力が必要なんじゃないですかということをクルーグマンは言っているわけです。だから、ここに関しては同意されますよね。
○国務大臣（安住淳君）　いやいや、それ答えようと思っていたらば、中村さんが手挙げて今質問なさったんで……
 〔中村哲治君「だから、聞かれたことにだけ答えてくれればいいんですよ」と述ぶ〕
○中村哲治君　中期財政フレーム四十四兆円の中で考えるのかどうかって、これは民主党がどう考えるのかということを聞いているわけですから。じゃ、そこはどうなんですか。二党がこういうふうな形で、防災、減災含めて、成長戦略も含めての財政出動を十八条二項で行っていくと。もしあなたたちが政権を維持、次の選挙終わった後で維持されているのであれば、当然これは自分の政党として、政権として考えていかないといけないことになるじゃないですか。
　そこについては、四十四兆の枠内なのかどうなのかということは党内では議論されていないということでよろしいですか。
○衆議院議員（長妻昭君）　これは……
○委員長（高橋千秋君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時十三分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○桜内文城君　これで終わりますが、こうやって、ばらまきとまで言うつもりはありませんが、福祉ですので。しかし、もう少し圧縮の努力もしていただきたいということは指摘しておきます。
　終わります。
 ─────────────
○委員長（高橋千秋君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、中西健治君が委員を辞任され、その補欠として小野次郎君が選任されました。
 ─────────────
○衆議院議員（長妻昭君）　三党協議を担当いたしましたので。
　これ、当然、政権が交代するたびに社会保障制度が変わってはいけませんので、やはり我々としては、三党協議で議論をして国民会議で決着すると……
○衆議院議員（長妻昭君）　そんなようなことを考えているところでありますので……
 〔小野次郎君「委員長、委員長」と述ぶ〕
○委員長（高橋千秋君）　岡田国務大臣。時間が来ておりますので簡潔にお願いします。
○委員長（高橋千秋君）　時間が過ぎております。
　どうぞ、答弁してください。
○田村智子君　保育が良くなるということを示さなきゃいけないというような口実に使われているような取扱いになっているんじゃないかと。こういうやり方では子供たちの保育の充実というのはできないんじゃないかと。
　徹底審議、拙速な採決は行うべきではないということを主張して、質問を終わります。
 ─────────────
○委員長（高橋千秋君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、大島九州男君が委員を辞任され、その補欠として徳永エリ君が選任されました。
 ─────────────
○亀井亜紀子君　ちょっとその御答弁は私はよく分かりません。この……ちょっと私にはやっぱり納得はできない答弁です。
　これ、実は集中検討会議で、医師会の方が意見陳述する機会はなかったんですけれども、やはり非常に懸念をしていたので、与謝野担当大臣とお話ししたことがあります。与謝野担当大臣は最初消費税が導入されたときの経緯というのをよく御存じで、結局医療は聖域だということで非課税になったという経緯があって、それで、だからあのとき課税にしておけばよかったじゃないかというような御意見だったんですけれども、じゃその後どうしたらいいの、課税にしたらいいの、還付にしたらいいのというところというのは全く踏み込まず、そのまま宙に浮いているんですよね。
　今回、やはり社会保障というのは、特に国民、医療とか年金についての関心が高いわけです。ですから、この制度のところの根本的な議論はおいておいたままざっくりと消費税を五％上げますと言われてもなかなか納得できないです。少なくとも私は納得できないし、やはり一般市民で分からない人、多くおりますので、これ、真剣に制度について議論をして、それとの見合いでの税率ですとか、何で見るのかということ、保険料も含めて、そういう抜本的な改革をしていただきたいと思います。
　先を急ぎます。
　二十一年度税制改正法附則百四条についてお伺いいたします。
　この法律が提出された、それは附則百四条に基づいてのことであります。つまり、麻生政権のときに成立したこの附則百四条に、平成二十三年度末に法案を提出すると書いてあるので提出をしたという経緯がございます。
　それで、平成二十一年十一月十七日の国会答弁、財金の議事録なんですけれども、この附則百四条について共産党の佐々木委員が質問されていて、藤井国務大臣が、附則百四条、これをでき得れば修正するのが筋だと、そのような御答弁をされております。つまり、かなり早い段階から、これは財務省も、どうするんですかと、附則百四条を改正しないんですかと言い続けてきたんですね。ですので、これ、改正していれば三月末に法律を出す必要はなかったんです。
　これを改正しなかった、政権交代しても改正しなかったのはなぜでしょうか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　それは御自身も体験されていると思いますが、私もやはりそんなに給与が高いところで働いていたわけではないので、子供が小さい間は持ち出しながら、そうです、なかなか上がらないので、勤続年数に対してですね。ですから、お給料よりも保育料を始め必要経費の方が掛かっていた時期もあるぐらい。そういう意味では、本当に私も、私の体験からも、保育料の軽減ということは是非必要だというふうに思います。
　今度の新しい制度の中でも、利用者負担の額については、今の保育制度と同じように応能負担の考え方に基づいて、現在の利用者負担の水準を基本に、三歳未満児、三歳以上児それぞれについて所得階層ごとに、また認定時間の長短の区分ごとに負担額を設定をすることにしています。その定め方は、今の保育制度と同様に国が定める額を基準にして市町村が定めることにしていますが、具体的な水準は、現在の利用者負担の水準を基本に今後検討していきたいと思っています。
　それで、おっしゃるように、確かに認可保育所の場合、それから自治体が行っている、東京でいえば認証保育などの場合、結構使い勝手はいいですけれども費用が高いということが若い収入の低い夫婦にとってはかなり負担になっているということは、私も周辺からも聞いてよく知っています。その辺りについては、今回、認可の基準を満たしていても市町村が認可をしないで認可外になっているケースなどもありますので、それは基準を満たしたら認可しなければいけないというようなことも新しい仕組みの中で取り入れていますので、少しでも保育料負担が重過ぎないようにということは配慮をしっかりしていきたいというふうに思います。
○委員長（高橋千秋君）　八案に対する本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時十三分散会
平成二十四年八月二日（木曜日）
 午前九時五十三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　七月三十一日
 辞任 補欠選任
 川合　孝典君 鈴木 寛君
 赤石　清美君 上野　通子君
 中山　恭子君 片山虎之助君
 三原じゅん子君 宮沢　洋一君
 長沢　広明君 竹谷とし子君
 福島みずほ君 吉田　忠智君
　八月一日
 辞任 補欠選任
 尾立　源幸君 梅村 聡君
 大島九州男君 難波　奨二君
 鈴木 寛君 牧山ひろえ君
 林　久美子君 安井美沙子君
 宮沢　洋一君 片山さつき君
 竹谷とし子君 秋野　公造君
 渡辺　孝男君 横山　信一君
 森　ゆうこ君 姫井由美子君
 大門実紀史君 山下　芳生君
 亀井亜紀子君 谷岡　郁子君
　八月二日
 辞任 補欠選任
 難波　奨二君 大島九州男君
 蓮 舫君 林　久美子君
 愛知　治郎君 衛藤　晟一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 高橋　千秋君
 理　事
 大久保　勉君
 櫻井 充君
 吉川　沙織君
 石井　準一君
 衛藤　晟一君
 中村　博彦君
 荒木　清寛君
 中村　哲治君
 委　員
 相原久美子君
 梅村 聡君
 大久保潔重君
 大島九州男君
 岡崎トミ子君
 金子　洋一君
 川上　義博君
 難波　奨二君
 西村まさみ君
 林　久美子君
 牧山ひろえ君
 安井美沙子君
 礒崎　陽輔君
 上野　通子君
 片山さつき君
 片山虎之助君
 高階恵美子君
 塚田　一郎君
 中川　雅治君
 中西　祐介君
 水落　敏栄君
 山崎 力君
 山谷えり子君
 若林　健太君
 秋野　公造君
 横山　信一君
 姫井由美子君
 桜内　文城君
 中西　健治君
 山下　芳生君
 吉田　忠智君
 谷岡　郁子君
 衆議院議員
 発議者 長妻 昭君
 発議者 柚木　道義君
 発議者 白石　洋一君
 発議者 西 博義君
 発議者 和田　隆志君
 発議者 泉 健太君
 発議者 江端　貴子君
 発議者 田村　憲久君
 発議者 池坊　保子君
 修正案提出者 白石　洋一君
 修正案提出者 長妻 昭君
 修正案提出者 柚木　道義君
 修正案提出者 西 博義君
 修正案提出者 泉 健太君
 修正案提出者 江端　貴子君
 修正案提出者 和田　隆志君
 修正案提出者 田村　憲久君
 修正案提出者 稲富　修二君
 修正案提出者 岸本　周平君
 修正案提出者 古本伸一郎君
 修正案提出者 竹下 亘君
 修正案提出者 野田 毅君
 修正案提出者 竹内 譲君
 国務大臣
 国務大臣 岡田　克也君
 総務大臣 川端　達夫君
 財務大臣 安住 淳君
 文部科学大臣 平野　博文君
 厚生労働大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 対策）） 小宮山洋子君
 国土交通大臣 羽田雄一郎君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 古川　元久君
 国務大臣 細野　豪志君
 副大臣
 内閣府副大臣 後藤 斎君
 内閣府副大臣 中塚　一宏君
 財務副大臣 藤田　幸久君
 厚生労働副大臣 辻 泰弘君
 経済産業副大臣 牧野　聖修君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 仲野　博子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 五十嵐吉郎君
 常任委員会専門
 員 塩見　政幸君
 常任委員会専門
 員 大嶋　健一君
 常任委員会専門
 員 松田　茂敬君
 政府参考人
 財務省主税局長 古谷　一之君
 厚生労働省医政
 局長 大谷　泰夫君
 厚生労働省健康
 局長 外山　千也君
 厚生労働省保険
 局長 外口 崇君
 国土交通省住宅
 局長 川本正一郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○派遣委員の報告
○公的年金制度の財政基盤及び最低保障機能の強
　化等のための国民年金法等の一部を改正する法
　律案（内閣提出、衆議院送付）
○被用者年金制度の一元化等を図るための厚生年
　金保険法等の一部を改正する法律案（内閣提出
　、衆議院送付）
○社会保障制度改革推進法案（衆議院提出）
○子ども・子育て支援法案（内閣提出、衆議院送
　付）
○就学前の子どもに関する教育、保育等の総合的
　な提供の推進に関する法律の一部を改正する法
　律案（衆議院提出）
○子ども・子育て支援法及び総合こども園法の施
　行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内
　閣提出、衆議院送付）
○社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本
　的な改革を行うための消費税法等の一部を改正
　する等の法律案（内閣提出、衆議院送付）
○社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本
　的な改革を行うための地方税法及び地方交付税
　法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院
　送付）
 ─────────────
○委員長（高橋千秋君）　ただいまから社会保障と税の一体改革に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、赤石清美君、三原じゅん子君、中山恭子君、長沢広明君、福島みずほ君、川合孝典君、尾立源幸君、林久美子君、森ゆうこ君、亀井亜紀子君、大門実紀史君、大島九州男君、渡辺孝男君、蓮舫君及び愛知治郎君が委員を辞任され、その補欠として上野通子君、片山さつき君、片山虎之助君、秋野公造君、吉田忠智君、牧山ひろえ君、梅村聡君、安井美沙子君、姫井由美子君、谷岡郁子君、山下芳生君、難波奨二君、横山信一君、林久美子君及び衛藤晟一君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（高橋千秋君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高橋千秋君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に衛藤晟一君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（高橋千秋君）　これをもって派遣委員の報告は終了いたしました。
　なお、地方公聴会の速記録につきましては、これを本日の会議録の末尾に掲載することといたします。
 ─────────────
○安井美沙子君　ちょっと時間があるので……やめます。
　ありがとうございました。
○片山さつき君　ミクロの調査にも乗り出さないわけではないという御答弁を初めていただいたんですが、大阪は、二百六十万人の市で一年間で三千億円生活保護を払っているんですよ。それだけにいろんな研究も進んでいまして、大阪市でフィールドワークをやっていただいた調査を今いただいているんですが、いわゆる口入れ業者とか、そういう貧困ビジネス業者が路上生活者を見付けてきてやるということがあるんですが、それが大阪では、適正民間業者というのができてきているんですよ。
　これ、我々も見に行ったんですが、前も見に行ったんですが、四畳半ぐらい一間のきれいなアパートに入れて、ちゃんとユニットバスもあるんですよ。私たちが就職したころの独身寮よりいいんですよ。それで四万二千円で、六十五人ぐらい入っているから一食二百円でできるんですね、きちっとした食事が三食付いて。年間で八十九万円でうちはやれますと言ってやっているんですよ。
　ところが、悪質口入れ業者というのは、決まったように、毎月一日に配られると十万円天引きしているんですよ。そうすると、十万円掛ける十二で百二十万円でしょう。百二十万円の方が受けている生活保護サービスの方が劣悪です。三畳に仕切ったりして、ひどいです。こちらの方は八十九万円できちっとした生活ができているんですよ。
　だから、これからやるべきことは、これ、住宅扶助、生活扶助、一貫してもう民間に委託します、今までの最低コストを入札の目安にして競争入札でやりますと言ったら、もう二五％ぐらいどんと下がるんですね。それには法改正が要るんですよ。それは、もうこれだけ増えて表に出てくればできるので、この議論はこれからも他委員会でもやりますから、是非その辺、データもお渡ししますので、考えていただきたいんですね。
　それからもう一つ、自民党案と厚労省の案が違うのは、やっぱり自立が基本になっているかどうかも物すごく違って、これ、やはり人権の国ドイツやアメリカでも、ハローワークから来た仕事を断ったら給付は減額、アメリカはミールクーポンをもらえるのは人生で通算二年で、しかもコミュニティーワークの義務が付いているんですよ。そういう義務付けとか就労へのインセンティブについて自民党はかなり踏み込んでいるんですが、民主党はそこが非常に弱いんですね。
　これは母子加算の問題で非常に顕著でございまして、今回、私、試算をしたんですよ、自分で、いろいろと関係業界、税理士会も含めて助けていただいて。今、母子家庭、三十歳のお母さん、四歳と二歳の子供という組合せだと二十四万何千円かもらえます。上限じゃなくて平均の住居費を使うと二十四万何千円もらえますが、それを、普通に税金や保険料を払っている人がそれだけの手取りを残そうと思うと、何と月で三十九万円もらわなきゃいけないんですよ。
　小宮山大臣、御地元の世田谷のハローワークへ行ってくださいよ。三十九万円のオファーが三十歳の特にスキルのない女性にありますか。ありませんよ。おまけに、世田谷だけじゃなくて東京都の幾つかの区では、保育園の入園も、生活保護の方は、母子家庭の方は優先です。おまけに、その後仕事しなくなってもずっと入っていますから、もう必死に何とか復職したいけど認可保育園すらあてがってもらえない人がごまんといるこの東京で、入りっ放しで働いていないんですよ。それを見て、そのお子さんが働くようになりますか。これほど悪い循環はないですよ。
　ですから、せめてこの辺り、民主党は母子加算の復活に非常に熱心だけど、今回の合意を見ると必ずしもそうでもないと期待して、我が党が、母子家庭については就労中心で、雇った人に後ろからお金を出す方がいいだろうと、安いし健全だというふうに変えてもらって、それから、高齢者も元気な方はシルバー人材センター、今四万円大体稼げるんですよ。そちらにできるだけ行くようにしていただいて、これは受け手から要望のある、シルバーの派遣って最長三年の契約期間の制限があるんですが、これを今回の対策と一緒にもう緩和すると、そのぐらいのことをして、もう駄目な場合は給付の減額、停止も含めてきちっとやるよと。
　それから、我々のときに作って法制化していただいた求職者支援制度も全然使われていないですよね。数万人ですよ。これをやるからという話で派遣村と我々は議論をしていたんですよ。そうしたら、それがいつの間にか、年末になったら長妻さんの通達に化けちゃって、生活保護ばっかり増えたんで、我々は非常に裏切られたって感がありますので、是非、この自立促進策、働けるばりばり世代もドイツ、アメリカ型を参考にして義務化するべきじゃないか、それから母子加算よりも母子就労だと、それから高齢者にはシルバー人材センターの活用、この辺りについて小宮山大臣の御見解を。
○衆議院議員（長妻昭君）　密接な関係があるということで、リーマン・ショック後にかなり増えたということが一つと、ドイツのお話をされましたけれども、ドイツは、これ、いろいろな計算方法ありますが、生活保護率でいうと……
○委員長（高橋千秋君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時十四分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（高橋千秋君）　ただいまから社会保障と税の一体改革に関する特別委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、難波奨二君が委員を辞任され、その補欠として大島九州男君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（安住淳君）　複数税率の最大のメリットは、委員御指摘のように、お買物に行った八百屋さんとか、例えば肉屋さんとかスーパーマーケットでも、地域の商店街でも、見た目で軽減されていることが分かるということだということだと思います。
　ですから、そういう点でそれを全く否定しているわけではなくて、ただ、欧州諸国においてそうした税率を掛けるときには、やはりそれぞれの国の長い間の価値観、それからいろいろな、何といいますか、考え方が反映されているのは御存じのとおりです。ですから、それぞれの国、国情、お国の違いによって、食料品だけに限らず、例えば新聞なんかに掛けている国もあるわけですね。ですから、そういう点では、単に低所得者対策ではなくて、複数税率というのはやはりその国の中で考え得る言わばその文化や食生活に非常に影響があるということだと思います。
　ただ、これを税の世界だけで見ますと、やはり税収の侵食具合や、それから掛ける品目と掛けない品目との差というのをどうやって設けるかとか、そういうところの議論はしっかりやらせていただかないといけませんということだと思うんです。それがないと、逆に不公平感を生むこともあります。
　例えば、委員御指摘のように、高い食材は、先ほどはたしか松阪牛の話だったでしょうか、佐賀牛、何か、まあ余り地域の名前を言い出すともう切りがありませんけど、仙台牛もありました。そういう高級な牛に掛かるもの、牛肉全部となれば、高い牛はやはり所得の高い方が比較的お買いになられれば、これは低所得者だけではなくてそういう方々も得はするわけであります。
　ですから、給付付き税額控除の良さというのは、不完全な資料に基づいてやれば多くの欠点があるという御指摘ありますけれども、所得の低い方にある意味ではターゲットを絞って、その消費税で受ける逆進性の痛みの分について直接の、何といいますか、手当てができるということもあると思うんです。
　ですから、そういうことをよくテーブルに並べて、あと、私の方から申し上げたいのは、率直に言えば、やっぱり、もし余り大きな軽減税率を掛けた場合は、税収の侵食が大きいときには、これは、元のもくあみというのは議事録に残すと決していい言葉ではないかもしれませんが、でも、そうなってくる可能性はあるので、そうしたことを冷静に短時間ではありますけれども三党でよく議論をして、ですから、必要であればそれは我々もヨーロッパ等に行ってよく調べて、その結果等に基づいて結論を出したらどうでしょうかということを申し上げています。
○姫井由美子君　竹下総理がやったのは平成元年の最初の導入ですよね。私が言っているのは平成九年の、橋本総理のときでしょうかね、この三パーから五パーに上げたときです。そして、直間比率の見直しも同時にやって……減税したんですよね。でも、明らかに消費税を上げたときから一度も、現在に至るまで、一度も税収が復活していないんですよ。
　税制改革をして見直したにもかかわらず、消費税を三パーから五パーにすると税収は下がったままずっと推移をして、そして国債の発行額は上がったままということはどうでしょうか。
○桜内文城君　大変前向きな答弁、ありがとうございます。
　実は私、十八年前、主税局の係長のときにこの納税者番号担当係長を拝命しておりまして、ええ、調査課にいたとき。ですので、当時はなかなか夢物語のような感もあったんですけれども、いよいよ納税者番号制度も実現に向けてやっていかなくちゃいけない時期にもなったし、そしてまた、この国会でこういった議論が正面からなされるようになったことは私としても評価したいと思っております。
　もうちょっと細かいことを申しますと、先ほど安住大臣もおっしゃいましたけれども、今回のマイナンバー制度、最初の取っかかりという意味でいえばもちろん大変大きな意義があると思うんですけれども、御指摘なさいました、やはり金融所得、利子、配当ですとかあるいは不動産等々、そこも含めてどう制度設計していくのかというところが課題だとも指摘されておるところです。
　法案をもちろん早く通していくというのも大事なんですが、内容についても、今後のこういった所得税制の根幹にかかわるインフラのようなものになっていきますので、幾らかはやはり国会の議論を通じて修正等も必要かと思っておりますが、もちろん政府側ですので簡単においそれと言えないかもしれないんですが、その辺についてコメントをお願いします。
○委員長（高橋千秋君）　八案に対する本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後四時四十四分散会
 ─────・─────
 〔参照〕
 名古屋地方公聴会速記録
　期日　平成二十四年八月一日（水曜日）
　場所　名古屋市　名古屋マリオットアソシアホ
 テル
 派遣委員
 団長　委員長 高橋　千秋君
 理　事 大久保　勉君
 理　事 中村　博彦君
 理　事 荒木　清寛君
 梅村 聡君
 大久保潔重君
 金子　洋一君
 安井美沙子君
 片山虎之助君
 高階恵美子君
 塚田　一郎君
 山崎 力君
 山谷えり子君
 若林　健太君
 渡辺　孝男君
 姫井由美子君
 桜内　文城君
 吉田　忠智君
 公述人
 前高浜市長 森 貞述君
 神奈川県立保健
 福祉大学名誉教
 授 山崎　泰彦君
 社団法人名古屋
 民間保育園連盟
 前会長
 いずみ保育園園
 長 藤岡　省吾君
 税理士 荒川　章三君
 税理士 堀尾　博樹君
 愛知県立大学大
 学院教授 木幡　洋子君
 ─────────────
 〔午後一時一分開会〕
○団長（高橋千秋君）　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言御礼を申し上げます。
　皆様には、暑い中、長時間にわたり有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。拝聴いたしました御意見は当委員会の審査に十分反映してまいりたいと存じます。当委員会を代表しまして、厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　これにて参議院社会保障と税の一体改革に関する特別委員会名古屋地方公聴会を閉会いたします。
 〔午後三時四十四分閉会〕
 ─────・─────
 宇都宮地方公聴会速記録
　期日　平成二十四年八月一日（水曜日）
　場所　宇都宮市　宇都宮グランドホテル
 派遣委員
 団長　理　事 櫻井 充君
 理　事 吉川　沙織君
 理　事 石井　準一君
 理　事 中村　哲治君
 相原久美子君
 岡崎トミ子君
 鈴木 寛君
 西村まさみ君
 上野　通子君
 中西　祐介君
 水落　敏栄君
 宮沢　洋一君
 竹谷とし子君
 中西　健治君
 大門実紀史君
 亀井亜紀子君
 公述人
 栃木県商工会議
 所連合会会長 北村　光弘君
 専修大学経済学
 部教授 野口 旭君
 公認会計士
 税理士 内野　直忠君
 税理士 中村　芳雄君
 有限会社大市木
 材店代表取締役 大塚　泰史君
 税理士 秋元　照夫君
 ─────────────
 〔午後一時開会〕
○中村哲治君　質問をしたのは、八％や一〇％に上がった場合にどれぐらいの企業が潰れて……いや、肌身感覚ですよ。このときに、どれぐらいの地方の企業が犠牲になっても消費税を増税するのかというところが問われているわけですよ。
○団長（櫻井充君）　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言御礼を申し上げます。
　皆様には、長時間にわたり有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。拝聴いたしました御意見は当委員会の審査に十分反映してまいりたいと存じます。当委員会を代表いたしまして、厚く御礼申し上げます。本当にありがとうございました。
　これにて参議院社会保障と税の一体改革に関する特別委員会宇都宮地方公聴会を閉会いたします。
 〔午後三時五十三分閉会〕
平成二十四年七月三十一日（火曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　七月三十日
 辞任 補欠選任
 鈴木 寛君 川合　孝典君
 蓮 舫君 安井美沙子君
 上野　通子君 赤石　清美君
 衛藤　晟一君 愛知　治郎君
 片山虎之助君 中山　恭子君
 古川　俊治君 中川　雅治君
 宮沢　洋一君 三原じゅん子君
 石川　博崇君 渡辺　孝男君
 竹谷とし子君 長沢　広明君
　七月三十一日
 辞任 補欠選任
 梅村 聡君 尾立　源幸君
 田城 郁君 西村まさみ君
 安井美沙子君 蓮 舫君
 姫井由美子君 森　ゆうこ君
 寺田　典城君 桜内　文城君
 紙 智子君 大門実紀史君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 高橋　千秋君
 理　事
 大久保　勉君
 櫻井 充君
 吉川　沙織君
 愛知　治郎君
 石井　準一君
 中村　博彦君
 荒木　清寛君
 中村　哲治君
 委　員
 相原久美子君
 尾立　源幸君
 大久保潔重君
 大島九州男君
 岡崎トミ子君
 金子　洋一君
 川合　孝典君
 川上　義博君
 西村まさみ君
 林　久美子君
 蓮 舫君
 赤石　清美君
 礒崎　陽輔君
 高階恵美子君
 塚田　一郎君
 中川　雅治君
 中西　祐介君
 中山　恭子君
 三原じゅん子君
 水落　敏栄君
 山崎 力君
 山谷えり子君
 若林　健太君
 長沢　広明君
 渡辺　孝男君
 姫井由美子君
 森　ゆうこ君
 桜内　文城君
 中西　健治君
 大門実紀史君
 福島みずほ君
 亀井亜紀子君
 衆議院議員
 発議者 長妻 昭君
 発議者 柚木　道義君
 発議者 白石　洋一君
 発議者 鴨下　一郎君
 発議者 加藤　勝信君
 発議者 西 博義君
 発議者 和田　隆志君
 発議者 泉 健太君
 発議者 江端　貴子君
 発議者 馳 浩君
 発議者 池坊　保子君
 修正案提出者 白石　洋一君
 修正案提出者 長妻 昭君
 修正案提出者 柚木　道義君
 修正案提出者 加藤　勝信君
 修正案提出者 鴨下　一郎君
 修正案提出者 西 博義君
 修正案提出者 泉 健太君
 修正案提出者 江端　貴子君
 修正案提出者 和田　隆志君
 修正案提出者 馳 浩君
 修正案提出者 稲富　修二君
 修正案提出者 岸本　周平君
 修正案提出者 古本伸一郎君
 修正案提出者 竹下 亘君
 修正案提出者 野田 毅君
 修正案提出者 竹内 譲君
 国務大臣
 内閣総理大臣 野田　佳彦君
 国務大臣 岡田　克也君
 総務大臣 川端　達夫君
 財務大臣 安住 淳君
 文部科学大臣 平野　博文君
 厚生労働大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 対策）） 小宮山洋子君
 国務大臣
 （復興大臣） 平野　達男君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 古川　元久君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 松下　忠洋君
 副大臣
 総務副大臣 大島 敦君
 財務副大臣 藤田　幸久君
 国土交通副大臣 吉田おさむ君
 環境副大臣 横光　克彦君
 大臣政務官
 財務大臣政務官 三谷　光男君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 山本　庸幸君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 五十嵐吉郎君
 常任委員会専門
 員 塩見　政幸君
 常任委員会専門
 員 大嶋　健一君
 常任委員会専門
 員 松田　茂敬君
 政府参考人
 消防庁次長 長谷川彰一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○公的年金制度の財政基盤及び最低保障機能の強
　化等のための国民年金法等の一部を改正する法
　律案（内閣提出、衆議院送付）
○被用者年金制度の一元化等を図るための厚生年
　金保険法等の一部を改正する法律案（内閣提出
　、衆議院送付）
○社会保障制度改革推進法案（衆議院提出）
○子ども・子育て支援法案（内閣提出、衆議院送
　付）
○就学前の子どもに関する教育、保育等の総合的
　な提供の推進に関する法律の一部を改正する法
　律案（衆議院提出）
○子ども・子育て支援法及び総合こども園法の施
　行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内
　閣提出、衆議院送付）
○社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本
　的な改革を行うための消費税法等の一部を改正
　する等の法律案（内閣提出、衆議院送付）
○社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本
　的な改革を行うための地方税法及び地方交付税
　法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院
　送付）
 ─────────────
○委員長（高橋千秋君）　ただいまから社会保障と税の一体改革に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、上野通子君、宮沢洋一君、片山虎之助君、衛藤晟一君、古川俊治君、石川博崇君、竹谷とし子君、鈴木寛君、田城郁君、紙智子君、寺田典城君及び梅村聡君が委員を辞任され、その補欠として赤石清美君、三原じゅん子君、中山恭子君、愛知治郎君、中川雅治君、渡辺孝男君、長沢広明君、川合孝典君、西村まさみ君、大門実紀史君、桜内文城君及び尾立源幸君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（高橋千秋君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に愛知治郎君を指名いたします。
 ─────────────
○櫻井充君　これは総理が、私、冒頭……済みません、ちょっと静かにしていただけますか。
○櫻井充君　私が、その……静かにさせてください。
○副大臣（横光克彦君）　お答えを申し上げます。
　政府のこの熱中症対策の取組についてでございますが、今消防庁の方から御報告ございましたように、ここ数年、熱中症の死亡者数は増えておりまして、また搬送者も、一昨年がすごかったんですが、昨年下がったとはいえ、今年もまた上がりつつあります。あしたからいよいよ八月ということで猛暑が予想されるわけでございますが、猛暑とかそういった暑さみたいなものはこれは防ぐことはできませんけれども、しかし、熱中症に対しましては、正しい知識やあるいは適切な予防措置をとれば熱中症を未然に防ぐことができたり、影響を少なくすることができるわけでございます。そういった意味で、環境省としては、徹底した注意喚起を行っております。そしてまた、予防、対処法の普及啓発の今推進を行っております。
　例えば、熱中症の予防の指数となりますこの暑さ指数ですね、これを情報提供を行っておりますし、また、もし熱中症になったらどう対応すればいいのかという、そういった対処方法、こういったものをまとめたパンフレットやカードを全国の自治体や関係団体に配布いたしております。
　また、これは環境省だけの対応ではいかんともし難い。様々な省庁と連携をして……
○副大臣（横光克彦君）　はい。
　関係省庁と一緒に連絡会議を設置して、政府の熱中症対策を取りまとめているところでございます。
　ちょっとまた一言。
　昨日、実は私、日本で一番暑い夏と言われております埼玉県の熊谷市にお邪魔してまいりました。そこでは、もう自治体を始め……
○赤石清美君　私は、平野大臣、岩手県だから当然知っているかなと思いまして、奥州の北を北奥羽と言いまして……ああ、発音が悪かったですか。岩手県の北部と青森県の南部を北奥羽と言います。昔から南部藩で、同じ文化、同じ郷土愛を持っているところでありまして、もっと詳しく言いますと、一戸から九戸とあるんです。一戸と二戸と九戸は岩手県なんです。三戸から八戸までが青森県、これが北奥羽と言いまして、私は三戸郡南部町の出身でございますけれども、そこの首長さんたち、まさに被災地のところであります。津波、地震、大きな被害、そして昨年の暮れは洪水で大変な被害を受けました。
　そういう方たちのお話を聞いたときに、ちょうど衆議院で社会保障と税の一体改革が通過するかしないかぐらいのタイミングだったと思いますけれども、大変なお叱りを受けてまいりました。とにかく、被災地のことを考えて議論しているのかということがありまして、この法案には被災地のヒの字も書いていない、一体どういう議論をしているのだということを首長さんたちから強く言われました。
　そこで、自民党の野田先生に、三党で協議するときに被災地に対する消費税の考え方について議論があったのかどうか、お伺いしたいと思います。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　日本航空については、我が国の航空ネットワークの重要な部分を担っていることから、同社が再生を果たすまでの間、政府としても必要な支援を行うこととしております。
○三原じゅん子君　会社が破綻して、借金棒引きになって、そしてやり直しの支度金として税金というニューマネーが投入されて、会社が再建して、ぴかぴかに再建したわけですね。そして過去最高の利益を計上しているにもかかわらず税の徴収ができない。こういうこと、国民の皆様が許されるとお思いでしょうか。
　今まさに本委員会では消費税の増税について……
○三原じゅん子君　国民への負担を考慮しながら慎重に議論を進めているわけですよね。だからこそ、税の使い道あるいは税の徴収の在り方について政府は、国民に対して不信感を抱かれるようなことはないようにしなければならないのではないかなと私は思っております。
　今回のこういうケースは、さながら産業界の生活保護問題だと私は言えるんではないかと思っております。これは当事者の問題というよりも制度の問題だと私は思っております。欠損金の繰越控除制度のようなものは、公的資金の投入によって救済された会社に適用されることは制度として見直すべきではないかとお伺いをしているところであります。
　この厳しい経済状況の中で歯を食いしばって経営を行っている会社にとっては、これは不公平だと思います。真面目に汗をかいて働いている者がばかを見るような社会にあってはならないと誰もが思っていることだと思います。
○国務大臣（安住淳君）　三原さんの感情的な気持ちは私もよく、国民の……
○三原じゅん子君　いえ、私は何度も申し上げているように、今、消費税の増税ということで国民の皆様方に御負担をお願いするというときに、こういうことで国民の皆様方が納得をするんでしょうかというモラルについてのお話と、と同時に、私は別に日本航空という一企業のことを責めているのではなくて、何度も申しますけれども、この制度を見直さなければいけないのではないですかということをお伺いしているところであります。
　先日、私が出しました質問主意書に対する答弁書が極めて不十分な回答で返ってきましたので、改めてここでお尋ねしたいと思います。
　まず、第三者割当て増資で未公開株を取得した法人、個人の名前、株数、取得価格、取得日を教えてください。
○国務大臣（古川元久君）　この前も質問主意書もいただいておりますけれども、これ、ＪＡＬは非公開会社でございます。したがいまして、非公開会社は公開するということを前提にいたしておりませんので、第三者割当て増資先の……
○国務大臣（古川元久君）　これは、繰り返しになりますけれども、非公開会社でありますので、第三者割当て増資先の各社の同意なくしてはこれは会社名を開示することはできないと、開示することはできないということでございます。
○国務大臣（古川元久君）　繰り返しになりますけれども、これは非公開会社でございますので、これは同意なくして会社名を公開、開示することはできないということでございます。
○委員長（高橋千秋君）　ちょっと、戻って、今ちゃんと答弁していますから。戻ってください。
　質問を続けます。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○国務大臣（古川元久君）　繰り返しになりますけれども、非公開会社でありますので、同意がない限り開示はできません。
○委員長（高橋千秋君）　質問を続けてください。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○三原じゅん子君　日本航空の役員二十名による未公開株の取得というのはモラルハザードの典型だと私は考えております。経営破綻して、旧株主が持っていた株券は紙くず同然になりました。借金は踏み倒し、公的資金で救済されて税金も納めない。それでいて、日本航空の役員二十名に再上場時には数倍の価値にもなる未公開株が割り当てられております。本来なら会社が潰れて路頭に迷っていたかもしれない役員たちが、どれだけのインセンティブを与えないと働かないんでしょうか。機構は、日本航空の役員を甘やかし過ぎだと思いますが、どうお考えでしょうか。
○国務大臣（古川元久君）　繰り返しになりますけれども、これは管財人において裁判所の許可を得て実施された、まさに司法手続の中で実施されたものでございますので、国が何か関与したりとか、そういうものでないということを御理解いただきたいと思います。
○三原じゅん子君　いや、そもそも国有企業の株を、日本航空の役員含め関係会社に縁故で、言い換えてみれば、この身内とか仲間内に対してのみ発行するというのはいかがなものなのかと、そういうことを伺っているんです。総理、所見をお伺いしたいと思います。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　先ほど古川大臣が説明をしたとおり、これ裁判所の許可を得て実施をしているということと、それからモラルの問題のお話でございますけれども……ちょっと聞こえますか、大丈夫ですか。
　当時のこの第三者割当て増資というのは、債権者であった金融機関が、更生計画案の資産超過額では債務超過に陥るおそれが高いため、追加の資本増強が必要として機構に対して増資を求めたわけであって、当時大変厳しい状況だったんです。それが何かもうかることを前提であるとかモラルのお話をされていますけれども、私は、モラルの面からおいても法的にも私は問題ないというふうに思います。
○委員長（高橋千秋君）　どなたに質問でしょうか。
　古川内閣府特命担当大臣。
○委員長（高橋千秋君）　どなたでしょう。どなたでしょうか。質問通告は、質問通告ないですか。質問通告がないということですか。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○三原じゅん子君　二千円です。これに対して……いや、ここから問題なんです。それに対して、昨年の三月十五日、このときは第三者割当て増資時の関係会社の取得価格も幾らだったのか、御存じないですか。
○国務大臣（古川元久君）　ちょっとそれも御通告いただいてなかったので、ちょっと調べて、また御連絡させていただきたいと思います。
○三原じゅん子君　経営状態が著しく好転しているわけですよね、その一年間で。これ再上場すれば大幅な利益が出るということは分かり切っていたと思うんですけれども、それでよろしいんですね。
○三原じゅん子君　制度の見直しということを何度も申し上げていると思いますけれども、是非よろしくお願いいたします。
○長沢広明君　終わります。ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（高橋千秋君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、姫井由美子君が委員を辞任され、その補欠として森ゆうこ君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（古川元久君）　短くと申されますけれども、御質問がありましたのでお答えをさせていただきたいと思います。
　今いただいた資料の中の御指摘があった部分は、これは社会保障の現金給付の部分でありまして、そこの部分は確かに……しかし、現物部分、まさに現物の部分はあるわけでありますけれども、これは、政府最終消費支出としてこの一体改革によってこの部分は増えるわけでありますから、そういった意味ではこれはＧＤＰが増えるわけであります……
 〔桜内文城君「違う」と述ぶ〕
○国務大臣（古川元久君）　ちょっと聞いてください。
○福島みずほ君　若い世代こそ非正規雇用で大変なんですよ。
　そして、ここで、例えば社会保障のために使う使うと言って……
○委員長（高橋千秋君）　八案に対する本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時八分散会
平成二十四年七月三十日（月曜日）
 午前十時三十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　七月二十七日
 辞任 補欠選任
 植松恵美子君 蓮 舫君
 中川　雅治君 古川　俊治君
 西田　実仁君 石川　博崇君
　七月三十日
 辞任 補欠選任
 川崎 稔君 林　久美子君
 西村まさみ君 田城 郁君
 白 眞勲君 大島九州男君
 長谷川　岳君 水落　敏栄君
 桜内　文城君 寺田　典城君
 山下　芳生君 紙 智子君
 吉田　忠智君 福島みずほ君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 高橋　千秋君
 理　事
 大久保　勉君
 櫻井 充君
 吉川　沙織君
 石井　準一君
 衛藤　晟一君
 中村　博彦君
 荒木　清寛君
 中村　哲治君
 委　員
 相原久美子君
 梅村 聡君
 大久保潔重君
 大島九州男君
 岡崎トミ子君
 金子　洋一君
 川上　義博君
 鈴木 寛君
 田城 郁君
 林　久美子君
 蓮 舫君
 礒崎　陽輔君
 上野　通子君
 高階恵美子君
 塚田　一郎君
 中西　祐介君
 古川　俊治君
 水落　敏栄君
 宮沢　洋一君
 山崎 力君
 山谷えり子君
 若林　健太君
 石川　博崇君
 竹谷とし子君
 姫井由美子君
 桜内　文城君
 寺田　典城君
 中西　健治君
 紙 智子君
 福島みずほ君
 亀井亜紀子君
 委員以外の議員
 議員 平山 誠君
 衆議院議員
 発議者 長妻 昭君
 発議者 柚木　道義君
 発議者 白石　洋一君
 発議者 鴨下　一郎君
 発議者 加藤　勝信君
 発議者 西 博義君
 発議者 和田　隆志君
 発議者 泉 健太君
 発議者 江端　貴子君
 発議者 田村　憲久君
 発議者 馳 浩君
 発議者 池坊　保子君
 修正案提出者 白石　洋一君
 修正案提出者 長妻 昭君
 修正案提出者 柚木　道義君
 修正案提出者 加藤　勝信君
 修正案提出者 鴨下　一郎君
 修正案提出者 西 博義君
 修正案提出者 泉 健太君
 修正案提出者 江端　貴子君
 修正案提出者 和田　隆志君
 修正案提出者 田村　憲久君
 修正案提出者 馳 浩君
 修正案提出者 岸本　周平君
 修正案提出者 古本伸一郎君
 修正案提出者 竹下 亘君
 修正案提出者 野田 毅君
 国務大臣
 国務大臣 岡田　克也君
 総務大臣
 国務大臣 川端　達夫君
 財務大臣 安住 淳君
 文部科学大臣 平野　博文君
 厚生労働大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（少子化
 対策）） 小宮山洋子君
 国務大臣
 （復興大臣） 平野　達男君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策、科学技
 術政策）） 古川　元久君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（男女共
 同参画）） 中川　正春君
 副大臣
 財務副大臣 五十嵐文彦君
 財務副大臣 藤田　幸久君
 大臣政務官
 経済産業大臣政
 務官 中根　康浩君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 五十嵐吉郎君
 常任委員会専門
 員 塩見　政幸君
 常任委員会専門
 員 大嶋　健一君
 常任委員会専門
 員 松田　茂敬君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 河内 隆君
 財務省主税局長 古谷　一之君
 国税庁次長 岡本　榮一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○公的年金制度の財政基盤及び最低保障機能の強
　化等のための国民年金法等の一部を改正する法
　律案（内閣提出、衆議院送付）
○被用者年金制度の一元化等を図るための厚生年
　金保険法等の一部を改正する法律案（内閣提出
　、衆議院送付）
○社会保障制度改革推進法案（衆議院提出）
○子ども・子育て支援法案（内閣提出、衆議院送
　付）
○就学前の子どもに関する教育、保育等の総合的
　な提供の推進に関する法律の一部を改正する法
　律案（衆議院提出）
○子ども・子育て支援法及び総合こども園法の施
　行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内
　閣提出、衆議院送付）
○社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本
　的な改革を行うための消費税法等の一部を改正
　する等の法律案（内閣提出、衆議院送付）
○社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本
　的な改革を行うための地方税法及び地方交付税
　法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院
　送付）
○公聴会開会承認要求に関する件
 ─────────────
○委員長（高橋千秋君）　ただいまから社会保障と税の一体改革に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、中川雅治君、西田実仁君、植松恵美子君、長谷川岳君、川崎稔君、白眞勲君、山下芳生君及び吉田忠智君が委員を辞任され、その補欠として古川俊治君、石川博崇君、蓮舫君、水落敏栄君、林久美子君、大島九州男君、紙智子君及び福島みずほ君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（小宮山洋子君）　ＤＶについては委員もずっといろいろやってこられましたし、超党派で立法などもしてきていますけれども、その現状に合わせて、よりそいホットラインでは、二十四時間三百六十五日、全国からつながる電話相談窓口を設置をしていまして、被災地を始め、暮らしにくさ、生きにくさを抱える人からの相談を受けて、具体的な解決につなげるためのよりそい事業を行うということで、今年の三月からこれはスタートをしています。
　このホットラインに寄せられた相談の中に、ＤＶや性暴力に関係する件数が三月から六月までの間におよそ九万三千件もコールがございまして、そのうち相談に結び付いたものがおよそ一万件となっています。相談内容は、性暴力、虐待などで精神的な後遺症を抱えているという相談が多く見られまして、必要に応じてＤＶ相談を受け付ける地域の相談窓口や支援機関につないでいるところです。
　ＤＶは、本当にいろいろ複合的にもう人格が脅かされるというようなことですので、こうした非常に多くの相談件数が寄せられているという実態がありますので、しっかりと運用していきたいというふうに考えています。
 ─────────────
○委員長（高橋千秋君）　この際、御紹介いたします。
　昨日から参議院において開催中の子ども国会に参加しています子ども国会議員の皆さんが順次本委員会の傍聴に来ることになっております。ただいま最初の班が見えております。
　御起立の上、拍手をもって歓迎の意を表したいと思います。
 〔総員起立、拍手〕
○委員長（高橋千秋君）　ありがとうございました。
 ─────────────
○国務大臣（安住淳君）　一つの考え方だとは思いますが、その場合、患者負担がやはり増えるのではないかという御指摘等もございます。
　それから、その場合は、今、減免の事業者がお医者さんの場合、大体七割だと聞いておりますけれども……そんなにないですか。しかし、個人開業医の先生方等の扱いをどうするかとか、制度設計が多分時間が掛かりますので、しかし、決してそれを全く、財務省としても一切駄目だと言っているわけではなくて、ヨーロッパや諸外国の例等を見ながら適正な在り方というものは考えていかないといけないと思います。
○国務大臣（小宮山洋子君）　今委員がおっしゃいましたように、二十年度から医学部入学定員、千三百六十六人増やしまして、二十四年度は八千九百九十一人と過去最大になっています。こうした取組によりまして四千人程度増加いたしまして、足りなかった産科とか外科などの数も増えてきています。
　それで、今後こういう形で……そのシミュレーションをやっていないということでございますけれども、それについては、必要なものはやるようにしていきたいというふうに思います。
○委員長（高橋千秋君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午後零時七分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（高橋千秋君）　ただいまから社会保障と税の一体改革に関する特別委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、桜内文城君及び西村まさみ君が委員を辞任され、その補欠として寺田典城君及び田城郁君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（高橋千秋君）　公聴会の開会承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　公的年金制度の財政基盤及び最低保障機能の強化等のための国民年金法等の一部を改正する法律案外七案の審査のため、八月六日及び七日に公聴会を開会することとし、公述人の数及び選定等は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、これに賛成の方の起立を願います。
 〔賛成者起立〕
○委員長（高橋千秋君）　多数と認めます。よって、さよう決定いたしました。
 ─────────────
○福島みずほ君　長妻発議者の御意見、ありがとうございます。
　これ、国会議員が入るとすれば、全ての政党が入らなければ、それはやっぱりおかしいですよ。いや、なぜならば、全国民を代表する国会の代弁者ってならないじゃないですか。それはおかしいですよ。どういう立場でこの国民会議があるのか、それは問題だと思います。
○委員長（高橋千秋君）　この際、お諮りいたします。
　委員外議員平山誠君から公的年金制度の財政基盤及び最低保障機能の強化等のための国民年金法等の一部を改正する法律案外七案についての質疑のため発言を求められておりますので、これを許可することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員以外の議員（平山誠君）　大臣、大変失礼しました。私、川端先生のことが浮かんでいまして、川端先生にも「もんじゅ」のことを質問したものですから、大変申し訳ございませんでした。
　今、先生分かっていませんよ。やっぱり二兆円掛かっているんですよ。これは、核反応が起きるかどうかという、「常陽」という「もんじゅ」をスタートする前の、「もんじゅ」は今五本あるうちのここなんですよ、まだ。商業炉になるまであと二つ造らなきゃいけないんですよ。そのために動かないんですよ。
　だったら、私は毎回言っているんですけれども、一九八〇年代の車をどう考えたって、ハイブリッドカー、リッター三十キロ、電池とガソリンで動く車にはならないんですよ。だったら、一回リセットして、新しい形で未来へ通じる新しいものをつくっていくというのを考えないといけないですよ。
　やはり「常陽」から二兆円掛かっているということはよく理解しておいていただかないと。
　その中で、じゃ、通告していなくて大変申し訳ありませんが、もう一つ聞いてよろしいでしょうか。
　ちょっと長いんですが、原子力発電における使用燃料……大丈夫ですよ、処理等のための積立金積立て及び管理に関する法律って御存じですか。
○委員長（高橋千秋君）　八案に対する本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後四時五十二分散会