maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○松平委員　ちょっと余り納得感がないところではあるんですけれども。
　ちょっとしつこいようで申しわけないんですが、その機能を踏まえて社会的に許容し得るものか否かという観点から判断という解釈、新しい技術やサービスについて、社会的に許容されるまでには相応の時間がかかる。だから、許容されていないからだめ、先ほど、社会の信頼を害すれば当罰性があるみたいなお話もあったと思うんですが、だから、社会の信頼を害するからだめというふうに言ってしまうと、やはり新しいものがもしかして生まれなくなってしまうかもしれない、イノベーションが阻害されてしまうかもしれないという観点もあるというふうに私は思っています。
　ちょっと振り返って、このコンピューターウイルスに関する罪が立法された当時の議論、二〇一一年の議論を見ますと、参議院で附帯決議が付与されています。この附帯決議、資料二としてお配りしました。次のページです。
　この附帯決議、これはちょっと長いんですけれども、まず、上から六行目の後半部分に、「同罪の構成要件の意義を周知徹底することに努めること。」、そういうふうな附帯決議がなされています。この「周知徹底することに努めること。」、これは、まさしく本件のような事案の発生を見越した指摘なのかなと思っています。
　先ほど参議院の、ちょっとコメントを引用させていただいたんですけれども、その方以外にも、世の中の一般の方からも、このコインハイブ事件の摘発に関していろいろな意見がありました。
　実際、つくったエンジニアの方は、警察が家に来るまで、何が違法なのか、よくわからなかったと。ほかのエンジニアたちがみんな萎縮してしまっている、このシステムは端末に破壊的な悪影響を与えるものじゃないのにな、ウエブ
　これらは、私、やはりもっともな指摘だなと思うんですけれども、こういった意見が、コメントが出てくるということ自体が、やはり構成要件の意義が不明確であり、参議院の附帯決議にある周知徹底というものがなされていないことに原因があるのかなというふうに思っています。
　そこで、公的な見解、せめて判断基準をもう少し、もう少しというか、もっと詳細に明らかにする努力、摘発事例の解説であるとか違法の具体例を示す積極的な広報であるとか、国民の予測可能性を高める取組を進めるべきというふうに思っております。
　この点、現時点での取組、今後に向けてのお考えをお聞かせいただければありがたく思います。
○松平委員　行動を萎縮させないためには、動画
　コインハイブ事件のような、新しい技術が関係していて、全国初となるような事件の摘発というのは、やはり社会的に注目されると思うんです。しかしながら、対象となった人たちは、ちょっと今の周知徹底のところにも関連しますけれども、ほとんど違法性の認識がなかったと。それなのに、いきなり捜査機関が家宅捜索に来て、立件される。これは、個人の生活は一変してしまいます。
　もし仮に違法でなかったと後から判断されても、警察に踏み込まれたという事実は消えません。名誉の挽回というのはなかなか難しいものがあると思います。同様のことが自分にも起こってはたまらないと萎縮するエンジニアの方は相当多いと推察します。
　それで、再び、先ほどの参議院の附帯決議なんですけれども、資料二に戻っていただいて、先ほど六行目を見ていただいたんですが、七行目、もう一つ附帯決議がございます。「その捜査等に当たっては、憲法の保障する表現の自由を踏まえ、ソフトウエアの開発や流通等に対して影響が生じることのないよう、適切な運用に努めること。」、こういった一文です。
　やはりこちらも、このコインハイブ事件を見ると、この附帯決議が懸念している状況が生じてしまっていると思います。本件のような最先端技術に係る捜査について、しかも、その被害範囲や影響もさほど大きくないと思われるものについて、もうちょっと配慮すべきだったのではないかなと思っています。
　この点、個別の捜査の是非に言及するというのは難しいと承知しておりますので、一般論でも結構ですので、最先端技術に係る事件捜査について、この参議院附帯決議にある、捜査に当たって適切な運用に努めること、これはどのように取り組んでいらっしゃるのか、お聞かせ願えればと思います。
○葉梨委員長　いや、事実関係として、私、茨城県選出ですけれども……（階委員「いやいや、そんなことを委員長に言う権限はないよ。おかしいよ。おかしいよ。それ、撤回してください」と呼ぶ）実際、地震で全壊したんです。これは後回しになっていたんです……（階委員「そんなことを言う権限はないでしょう。委員長は公正中立な立場です」と呼ぶ）
　私どもとしては……（階委員「関係ないでしょう、議場整理じゃ、権限ないですよ」と呼ぶ）後回しになっていたという認識ですけれども、質疑を続けてください。
○葉梨委員長　以上で源馬謙太郎君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時七分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○葉梨委員長　以上で遠山清彦君の質疑は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時七分散会
平成三十一年三月七日（木曜日）
 午後零時十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月七日
 辞任 補欠選任
 山添 拓君 仁比　聡平君
　二月八日
 辞任 補欠選任
 小野田紀美君 片山さつき君
　三月六日
 辞任 補欠選任
 長谷川　岳君 佐藤 啓君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 横山　信一君
 理　事
 福岡　資麿君
 元榮太一郎君
 有田　芳生君
 伊藤　孝江君
 委　員
 岡田　直樹君
 佐藤 啓君
 徳茂　雅之君
 丸山　和也君
 柳本　卓治君
 山谷えり子君
 小川　敏夫君
 櫻井 充君
 石井　苗子君
 山口　和之君
 仁比　聡平君
 糸数　慶子君
 国務大臣
 法務大臣 山下　貴司君
 副大臣
 法務副大臣 平口 洋君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 門山　宏哲君
 最高裁判所長官代理者
 最高裁判所事務
 総局経理局長 笠井　之彦君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 青木勢津子君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○法務及び司法行政等に関する調査
　（法務行政の基本方針に関する件）
　（平成三十一年度法務省及び裁判所関係予算に
　関する件）
　（特定技能の在留資格に関して政省令事項を含
　む法制度の全体像に関する件）
　（派遣委員の報告）
 ─────────────
○委員長（横山信一君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、山添拓君、小野田紀美君及び長谷川岳君が委員を辞任され、その補欠として仁比聡平君、片山さつき君及び佐藤啓君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（横山信一君）　以上で法務大臣の所信並びに平成三十一年度法務省及び裁判所関係予算の説明聴取は終了いたしました。
　法務大臣の所信に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 ─────────────
○委員長（横山信一君）　以上で報告の聴取は終わりました。
　政府側は御退席いただいて結構でございます。
 ─────────────
○委員長（横山信一君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時五十一分散会
本国会召集日（平成三十一年一月二十八日）（月曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　葉梨　康弘君
 理事　井野　俊郎君　理事　石原　宏高君
 理事　田所　嘉徳君　理事　平沢　勝栄君
 理事　藤原 崇君　理事　山尾志桜里君
 理事　階 猛君　理事　浜地　雅一君
 赤澤　亮正君 奥野　信亮君
 鬼木 誠君 門 博文君
 門山　宏哲君 上川　陽子君
 神田 裕君 黄川田仁志君
 国光あやの君 小林　茂樹君
 谷川　とむ君 中曽根康隆君
 古川 康君 古川　禎久君
 和田　義明君 逢坂　誠二君
 黒岩　宇洋君 松田 功君
 松平　浩一君 山本和嘉子君
 源馬謙太郎君 遠山　清彦君
 藤野　保史君 串田　誠一君
 井出　庸生君 柚木　道義君
平成三十一年三月六日（水曜日）
 午後零時十分開議
　出席委員
 委員長　葉梨　康弘君
 理事　井野　俊郎君　理事　石原　宏高君
 理事　田所　嘉徳君　理事　平沢　勝栄君
 理事　藤原 崇君　理事　宮崎　政久君
 理事　山尾志桜里君　理事　階 猛君
 理事　浜地　雅一君
 赤澤　亮正君 安藤　高夫君
 鬼木 誠君 門 博文君
 門山　宏哲君 上川　陽子君
 神田 裕君 木村　哲也君
 黄川田仁志君 国光あやの君
 佐藤　明男君 中曽根康隆君
 古川　禎久君 和田　義明君
 尾辻かな子君 黒岩　宇洋君
 松田 功君 松平　浩一君
 山本和嘉子君 源馬謙太郎君
 遠山　清彦君 藤野　保史君
 串田　誠一君 井出　庸生君
 柚木　道義君
 …………………………………
 法務大臣 山下　貴司君
 法務副大臣 平口 洋君
 法務大臣政務官 門山　宏哲君
 最高裁判所事務総局経理局長 笠井　之彦君
 法務委員会専門員 齋藤　育子君
 —————————————
委員の異動
一月三十一日
　辞任 補欠選任
 谷川　とむ君 宮崎　政久君
三月六日
　辞任 補欠選任
 奥野　信亮君 安藤　高夫君
 小林　茂樹君 木村　哲也君
 古川 康君 佐藤　明男君
 逢坂　誠二君 尾辻かな子君
同日
　辞任 補欠選任
 安藤　高夫君 奥野　信亮君
 木村　哲也君 小林　茂樹君
 佐藤　明男君 古川 康君
 尾辻かな子君 逢坂　誠二君
同日
　理事井野俊郎君同日理事辞任につき、その補欠として宮崎政久君が理事に当選した。
 —————————————
一月二十八日
　組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律の一部を改正する法律案（山尾志桜里君外六名提出、第百九十五回国会衆法第八号）
　民法の一部を改正する法律案（山尾志桜里君外四名提出、第百九十六回国会衆法第三七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政、国内治安、人権擁護に関する件
 ————◇—————
○葉梨委員長　
　理事の辞任についてお諮りいたします。
　理事井野俊郎君から、理事辞任の申出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○葉梨委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任に伴うその補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○葉梨委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に宮崎政久君を指名いたします。
 ————◇—————
○平口副大臣　平成三十一年度法務省所管等予算につきまして、その概要を御説明申し上げます。
　法務省の一般会計予算額の総額は八千百九十九億七千九百万円となっており、前年度当初予算額と比較しますと、五百六十二億二千二百万円の増額となっております。所管別に区分いたしますと、法務省所管分は八千百二十九億一千六百万円、また、国土交通省所管として計上されている法務省関係の国際観光旅客税財源充当事業の予算額は七十億六千三百万円となっております。
　さらに、復興庁所管として計上されている法務省関係の東日本大震災復興特別会計の予算額は三十一億七千万円となっております。
　次に、一般会計予算について、主要事項の経費を御説明申し上げます。
　まず、円滑な出入国審査と厳格な出入国管理を高度な次元で両立させる体制や外国人材の円滑な受入れ体制を整備するため、出入国管理の経費として六百五十三億三千万円、テロ等関連情報の収集・分析機能を強化するため、公安調査庁関係の経費として百五十億三千九百万円、刑務所出所者等の再犯防止対策を推進するため、施設内における指導、社会復帰支援、職業訓練等を実施する矯正関係の経費として二千三百九十一億一千二百万円、保護司制度の基盤整備の更生保護関係の経費として二百七十九億四千六百万円、再犯防止対策の基盤となる刑務所などの施設について、改修や建てかえ等を促進するための経費として五百八十五億七千百万円、所有者不明土地問題への対応を含む登記事務等関係の経費として一千三百億七千万円、二〇二〇年国連犯罪防止刑事司法会議、京都コングレスの日本開催に向けた準備経費として四億八千万円、国際仲裁活性化に向けた基盤整備のための経費及び予防司法機能の強化等の訟務関係の経費として二十二億四千五百万円、法制度整備支援を含む法務総合研究所関係の経費として二十一億六千二百万円、安全、安心な社会を実現するための検察関係の経費として一千百二十六億二千六百万円、共生社会の実現に向けた人権擁護関係の経費として三十四億八千六百万円、総合法律支援を着実に実施するための日本司法支援センター関係の経費として三百十五億一千四百万円をそれぞれ計上しております。
　次に、定員の関係でありますが、平成三十一年度においては、出入国及び在留管理体制の整備や所有者不明土地問題への対応、治安・テロ対策等の政府の重要課題に対応するため、法務省全体で一千四百八十五人の増員が認められており、定員合理化等による九百七十一人の減員を差引きいたしますと、五百十四人の純増となっております。
　組織関係では、出入国及び在留の管理並びに外国人の受入れ環境の整備に関する総合調整等を一体的、効率的に取り組んでいくための組織として、出入国在留管理庁の新設が盛り込まれています。
　以上、平成三十一年度法務省所管等の予算概要を御説明させていただきました。
 —————————————
○笠井最高裁判所長官代理者　平成三十一年度裁判所所管歳出予算について御説明申し上げます。
　平成三十一年度裁判所所管歳出予算の総額は三千二百五十五億七千四百万円でございまして、これを前年度当初予算額三千二百十二億円と比較いたしますと、差引き四十三億六千四百万円の増加となっております。
　平成三十一年度歳出予算のうち、主な事項について御説明申し上げます。
　まず、人的機構の充実、すなわち、裁判官、書記官及び事務官の増員等であります。
　かねてより裁判所の体制の充実強化が求められている中で、複雑困難化する民事訴訟事件の審理充実、成年後見関係事件を始めとする家庭事件処理の充実強化等のため、裁判官は、判事補からの振りかえ二十五人を含め判事四十人、書記官は、速記官からの振りかえ二人を含め十五人、事務官は四十四人、合計九十九人の増員をすることとしております。
　他方、政府の定員合理化計画への協力として七十人の減員をすることとしておりますので、差引き二人の純増となります。
　次に、司法の体制の充実強化に必要な経費でございます。
　まず、裁判事務処理態勢の充実を図るため、百四十一億三千万円を計上しております。
　その内容について申し上げますと、第一に、民事事件関係経費として三十四億三千七百万円を計上しております。この中には、民事調停委員手当、専門委員手当、労働審判員関連経費等が含まれております。
　第二に、刑事事件関係経費として四十四億五百万円を計上しております。この中には、裁判員制度関連経費、心神喪失者等医療観察事件関連経費等が含まれております。
　第三に、家庭事件関係経費として六十二億八千八百万円を計上しております。この中には、家事調停委員手当等が含まれております。
　また、庁舎の耐震化等のための経費として百七十四億八千万円を計上しております。
　以上が平成三十一年度裁判所所管歳出予算の概要でございます。
 —————————————
○葉梨委員長　これにて報告は終わりました。
　次回は、来る八日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時四十九分散会
平成三十一年二月七日（木曜日）
 午後五時十九分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 横山　信一君
 理　事 福岡　資麿君
 理　事 元榮太一郎君
 理　事 有田　芳生君
 理　事 伊藤　孝江君
 岡田　直樹君
 片山さつき君
 徳茂　雅之君
 長谷川　岳君
 丸山　和也君
 柳本　卓治君
 山谷えり子君
 櫻井 充君
 小川　敏夫君
 石井　苗子君
 山口　和之君
 仁比　聡平君
 糸数　慶子君
 郡司 彰君
 伊達　忠一君
 ─────────────
 委員の異動
　二月六日
 辞任 補欠選任
 徳茂　雅之君 関口　昌一君
 仁比　聡平君 山添 拓君
　二月七日
 辞任 補欠選任
 片山さつき君 小野田紀美君
 関口　昌一君 徳茂　雅之君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 横山　信一君
 理　事
 福岡　資麿君
 元榮太一郎君
 有田　芳生君
 伊藤　孝江君
 委　員
 小野田紀美君
 岡田　直樹君
 徳茂　雅之君
 長谷川　岳君
 丸山　和也君
 柳本　卓治君
 山谷えり子君
 櫻井 充君
 小川　敏夫君
 石井　苗子君
 山口　和之君
 山添 拓君
 糸数　慶子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 青木勢津子君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
 ─────────────
○委員長（横山信一君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、伊波洋一君、朝日健太郎君及び仁比聡平君が委員を辞任され、その補欠として糸数慶子君、山添拓君及び小野田紀美君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（横山信一君）　委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　法務及び司法行政等に関する実情調査のため、京都府に委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（横山信一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時二十分散会
平成三十一年一月二十四日（木曜日）
 午後一時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　一月二十三日
 辞任 補欠選任
 片山さつき君 佐藤 啓君
 糸数　慶子君 伊波　洋一君
　一月二十四日
 辞任 補欠選任
 佐藤 啓君 朝日健太郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 理　事
 福岡　資麿君
 元榮太一郎君
 伊藤　孝江君
 有田　芳生君
 委　員
 朝日健太郎君
 岡田　直樹君
 佐藤 啓君
 徳茂　雅之君
 長谷川　岳君
 丸山　和也君
 柳本　卓治君
 山谷えり子君
 櫻井 充君
 小川　敏夫君
 石井　苗子君
 山口　和之君
 仁比　聡平君
 伊波　洋一君
 国務大臣
 法務大臣 山下　貴司君
 副大臣
 法務副大臣 平口 洋君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 門山　宏哲君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 青木勢津子君
 政府参考人
 警察庁長官官房
 審議官 田中　勝也君
 警察庁長官官房
 審議官 下田　隆文君
 総務大臣官房審
 議官 稲岡　伸哉君
 法務大臣官房政
 策立案総括審議
 官 西山　卓爾君
 法務大臣官房司
 法法制部長 小出　邦夫君
 法務省民事局長 小野瀬　厚君
 法務省刑事局長 小山　太士君
 法務省矯正局長 名執　雅子君
 法務省人権擁護
 局長 高嶋　智光君
 法務省入国管理
 局長 佐々木聖子君
 財務大臣官房審
 議官 住澤 整君
 文部科学大臣官
 房審議官 森 晃憲君
 文化庁審議官 内藤　敏也君
 厚生労働大臣官
 房政策立案総括
 審議官 土田　浩史君
 厚生労働大臣官
 房審議官 田中　誠二君
 厚生労働大臣官
 房審議官 松本　貴久君
 厚生労働大臣官
 房審議官 田畑　一雄君
 厚生労働大臣官
 房審議官 渡辺由美子君
 厚生労働大臣官
 房審議官 山田　雅彦君
 農林水産大臣官
 房輸出促進審議
 官 渡邊　厚夫君
 農林水産大臣官
 房審議官 山北　幸泰君
 経済産業大臣官
 房審議官 大内 聡君
 国土交通省航空
 局航空ネットワ
 ーク部長 久保田雅晴君
 観光庁審議官 金井　昭彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○法務及び司法行政等に関する調査
　（新たな外国人材の受入れに関する件）
　（多文化共生に向けた取組に関する件）
　（国際仲裁の活性化に関する件）
　（技能実習制度に関する件）
　（検察官の保管する証拠の開示の在り方に関す
　る件）
 ─────────────
 〔理事福岡資麿君委員長席に着く〕
○理事（福岡資麿君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　横山委員長が都合により出席できませんので、委員長の委託を受けました私が委員長の職務を行います。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、片山さつき君及び糸数慶子君が委員を辞任され、その補欠として佐藤啓君及び伊波洋一君が選任されました。
 ─────────────
○理事（福岡資麿君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　法務及び司法行政等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、警察庁長官官房審議官田中勝也君外二十三名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○理事（福岡資麿君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○小川敏夫君　では、技能実習機構、これは法務省と厚労省の共管ですけれども、技能実習機構ではどういう調査をしておったんでしょうか。
○理事（福岡資麿君）　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○櫻井充君　大臣、ちゃんと整理してくださいよ。
　今、僕は別に揚げ足取ろうと思ってやっているわけでも何でもないんですよ。去年から申し上げているとおり、これまでやってきたことの問題点をちゃんと総括して、制度の問題なのか、例えば受入れ機関の問題なのか、先ほど小川委員からあったように送り出し機関の問題なのかとか、それをちゃんと総括しないと次のステップに行けないでしょうと言っているだけの話ですよ。建設的にやっていきましょうということですよ。だから、制度上の問題なのか運用上の問題なのかの区別をしましょうと言っているだけです。
　そうであったとすると、こうやって亡くなっている方がいらっしゃるというのは重大事案ですよ。この重大事案の総括をしないと入管法で新しい人たちに対してもきちんとできないんじゃないですかと、私はそう思っているんです。
　だけど、今のお話ですと、入管法は入管法の政省令なんですと、だから、これは三月に出して、その後の対策でも構わないというようなお話をされた。いや、そういう答弁になっています。後で議事録見てください。だけど、そうであれば、二十八年の技能実習生の制度を変えるときにきちんと議論して、そこについての総括をした上で新しい技能実習制度をつくらなかったらいけなかったんじゃないかということを私は申し上げているんです。ただ、済みません、もう時間がないので、これは後で一応考えていただきたいと、そう思います。
　地方の今度は人手不足についてですが、昨日の、今朝の新聞かな、それを見ていても、具体的に示されていないと、昨日の委員会もどうやらそうだったらしいんですが。具体的にどうやって地方の人手不足を解消するのか明示していただきたいと、そう思います。
○仁比聡平君　つまり、フォローアップ中であって、問題は解決していないわけですよ。
　人手不足分野の深刻な事態の打開というのは、これは容易ではないのであって、そこに付け込んでブローカーが暗躍し、失踪実習生を生み出してきたわけです。これを九割はうまくいっているなどと言って強権で押し通していく、そんなやり方でこの四月に特定技能一の開始をする、実施をする、これ絶対にやめるべきだと。
　安倍政権に人権や共生社会をつくっていくという資格があるのかと、そこが問われているということを強く申し上げて、質問を終わります。
 ─────────────
○理事（福岡資麿君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、佐藤啓君が委員を辞任され、その補欠として朝日健太郎君が選任されました。
 ─────────────
○国務大臣（山下貴司君）　まず、その修正につきまして、本当に大変重要な修正であり、また、この修正に基づいて今回の改正、実効性あるものに更にするようにしっかりと取り組んでまいります。
 〔理事福岡資麿君退席、理事伊藤孝江君着席〕
　そして、マイナンバーカードを始め、個人識別番号の利用の在り方についてお尋ねがございました。
　このマイナンバーカードの利用に関する認識につきましては、昨年十二月に成立した入管法等改正法の附則、御指摘の十八条において所要の措置を講ずるということとされており、マイナンバーカードの活用に関する検討等も含まれているというふうに認識しております。
　他方、当局においては、中長期在留者の管理のために在留カードを用いております。この在留カードが在留許可時等に即時交付され、券面には在留資格等について最新の情報や就労制限の有無等が記載されるほか、常時携帯義務がある、事業主が在留カードを見ただけで当該外国人が就労可能な在留資格を有しているか否かを容易に判断できるなど、不法就労対策にも有効であるというふうに考えております。
　こうした在留カードの有効性も踏まえつつ、これとはマイナンバーカードは性質が異なっている部分もございますので、その活用を図ることができないか、制度面や運用面での幅広い検討が必要となると考えておりますが、関係省庁によるタスクフォースでの議論等も踏まえて検討を進めてまいりたいと考えております。
○石井苗子君　ありがとうございます。
　今までの議員の御質疑の中にもございましたように、これまでと同じことをやっていると何も問題が解決できないという点もございます。これはしっかり前を向いていろいろな具体的な解決案を考えていく必要があると思っておりまして、ここで、去年ですけれども、十二月四日、十二月六日の議事録を参考にして質問させていただきます。
　十二月四日の法務委員会、政府参考人の和田雅樹氏が、想定している個人識別可能な番号とは、既に一般に利用されている例えばマイナンバーカードなども含めました様々な番号の活用ということでございますと答弁されています。続く十二月六日の議事録、法務委員会で政府参考人の向井治紀氏が、マイナンバーの利用そのものは難しいかもしれません、これはマイナンバーカードじゃなくてマイナンバーです、けれども、ＩＣチップに公的個人認証という手段がございます、マイナンバーカードのＩＣの利用は検討の余地が十分にあると答弁されています。
 〔理事伊藤孝江君退席、理事福岡資麿君着席〕
　マイナンバーという番号ではなくて、カードにＩＣチップを入れてあるという形でマイナンバーカードを利用する、そして外国人の労働者の管理をきめ細かに行っていくということは具体的にどのぐらい検討されているか、お答えいただきます。大臣にお願いします。
○理事（福岡資麿君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後四時三十三分散会
平成三十一年一月二十三日（水曜日）
 午後一時開議
　出席委員
 委員長　葉梨　康弘君
 理事　井野　俊郎君　理事　石原　宏高君
 理事　田所　嘉徳君　理事　平沢　勝栄君
 理事　藤原 崇君　理事　山尾志桜里君
 理事　階 猛君　理事　浜地　雅一君
 赤澤　亮正君 安藤　高夫君
 奥野　信亮君 鬼木 誠君
 門 博文君 門山　宏哲君
 上川　陽子君 神田 裕君
 黄川田仁志君 国光あやの君
 小林　茂樹君 小林　史明君
 國場幸之助君 杉田　水脈君
 谷川　とむ君 中曽根康隆君
 藤井比早之君 古川　禎久君
 宮崎　政久君 池田　真紀君
 逢坂　誠二君 黒岩　宇洋君
 松田 功君 松平　浩一君
 源馬謙太郎君 津村　啓介君
 鰐淵　洋子君 藤野　保史君
 串田　誠一君 井出　庸生君
 重徳　和彦君 柚木　道義君
 …………………………………
 法務大臣 山下　貴司君
 法務副大臣 平口 洋君
 農林水産副大臣 小里　泰弘君
 経済産業副大臣 関 芳弘君
 法務大臣政務官 門山　宏哲君
 厚生労働大臣政務官 上野　宏史君
 国土交通大臣政務官 工藤　彰三君
 国立国会図書館総務部長 田中　久徳君
 政府参考人
 （警察庁長官官房審議官）　田中　勝也君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 小野瀬　厚君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 小山　太士君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 佐々木聖子君
 政府参考人
 （外務省大臣官房参事官）　長岡　寛介君
 政府参考人
 （文部科学省総合教育政策局社会教育振興総括官） 塩見みづ枝君
 政府参考人
 （文化庁審議官） 内藤　敏也君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 田中　誠二君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 田畑　一雄君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房審議官） 山北　幸泰君
 法務委員会専門員 齋藤　育子君
 —————————————
委員の異動
一月二十三日
　辞任 補欠選任
 上川　陽子君 國場幸之助君
 古川 康君 安藤　高夫君
 和田　義明君 杉田　水脈君
 松田 功君 池田　真紀君
 源馬謙太郎君 津村　啓介君
 遠山　清彦君 鰐淵　洋子君
同日
　辞任 補欠選任
 安藤　高夫君 小林　史明君
 國場幸之助君 宮崎　政久君
 杉田　水脈君 和田　義明君
 池田　真紀君 松田 功君
 津村　啓介君 源馬謙太郎君
 鰐淵　洋子君 遠山　清彦君
同日
　辞任 補欠選任
 小林　史明君 藤井比早之君
 宮崎　政久君 上川　陽子君
同日
　辞任 補欠選任
 藤井比早之君 古川 康君
 —————————————
平成三十年十二月十日
　一、組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律の一部を改正する法律案（山尾志桜里君外六名提出、第百九十五回国会衆法第八号）
　二、民法の一部を改正する法律案（山尾志桜里君外四名提出、第百九十六回国会衆法第三七号）
　三、裁判所の司法行政に関する件
　四、法務行政及び検察行政に関する件
　五、国内治安に関する件
　六、人権擁護に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政、国内治安、人権擁護に関する件
 ————◇—————
○葉梨委員長　
　裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政、国内治安、人権擁護に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、政府参考人として警察庁長官官房審議官田中勝也君、法務省民事局長小野瀬厚君、法務省刑事局長小山太士君、法務省入国管理局長佐々木聖子君、外務省大臣官房参事官長岡寛介君、文部科学省総合教育政策局社会教育振興総括官塩見みづ枝君、文化庁審議官内藤敏也君、厚生労働省大臣官房審議官田中誠二君、厚生労働省大臣官房審議官田畑一雄君及び農林水産省大臣官房審議官山北幸泰君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○葉梨委員長　だから、答えられないと答えているんですよね。（山尾委員「それはそれでいいんです。答えられないと答えていないので、一回とめてください」と呼ぶ）
　では、一回とめます。
 〔速記中止〕
○藤野委員　要するに、シャープにおける三次下請のような会社も特定技能一号労働者を雇えるということなんです。
　今回の入管法では、十四の分野が受入れ対象となっておりまして、派遣契約が認められるのは農業と漁業だけであります。では、ほかの十二分野では今おっしゃったようなきちんとした契約が結ばれるのかといいますと、その保証はないというふうに言わざるを得ないと思うんです。
　シャープなどの大手電機メーカーでは、二次、三次、四次という重層下請構造ができ上がっております。そのもとで、実際には、実質的には派遣なのに請負と偽装するという契約が後を絶たない。私たちの調査のときも、三次下請の会社に直接雇用された上で亀山工場で働いていたという労働者がいらっしゃいました。
　大臣にお聞きしたいんですが、新しい制度というのは、重層下請構造の問題点を何ら是正することなく、特定技能一号という新しい在留資格をつくって外国人労働者を入れるわけです。これでは、雇用の調整弁とされる外国人労働者を新たにつくり出すということになるんじゃないですか。
 〔委員長退席、石原（宏）委員長代理着席〕
○藤野委員　その事実認定が現時点でもできていないわけですよ。昨年十一月に告発したにもかかわらず、その結果もまだ出ていない。これほど明らかな事案でもそうなわけです。
　三重県で私もハローワークの方からお話を聞いたんですが、その方によると、毎日失業した外国人労働者と接している、そういうプロの労働行政の方でも、本当に自己都合なのかどうか、これを見分けるのは本当に難しいそうです。まず、言葉の壁があると。
　シャープの雇いどめのときも、ハローワークを訪れた外国人の方は、本人も何が起きたかわからない状況で、のみ込めていない、会社から十分な説明を受けているとは言えない様子だったというふうにお聞きしました。
　また、会社側も協力しないんだそうです。シャープのときは下請会社を呼び出したんですが、なかなか応じてこない、失業保険の給付には離職票というのが不可欠なんですが、この離職票もまともに整備していない、わざわざ企業に行かないといけないとか、そういうこともたびたびあった、大変な労働状況だったとお聞きしております。
　ですから、労働局でさえ苦労している。連携とおっしゃいますけれども、そういう状況なんですね。
　問題は法案であります。法案とか省令なんですね。
　配付資料の三を見ていただきたいんですが、経済同友会は、一月二十一日にこのパブコメへの意見を発表しております。ここにこう書いております。「省令案では、企業等の受入れ機関の基準として、労働、社会保険及び租税に関する法令の遵守、」そして、ここからなんですが、「特定技能外国人と同種の業務に従事する労働者を非自発的に離職させていないこと等の非適格要件を中心に列挙している。しかし、これらの基準を満たしていることをチェックする仕組みについて規定されていない。」と指摘をしております。
　大臣、お聞きしたいんですが、非自発的に離職させていないことをチェックする仕組みがない、この経済同友会の指摘、これは私、そのとおりだと思うんですけれども、どうですか。
 〔石原（宏）委員長代理退席、委員長着席〕
○葉梨委員長　以上で井出庸生君の質疑は終了いたしました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後五時六分散会
令和元年十二月九日（月曜日）
 午後二時五十七分開議
　出席委員
 委員長　橘　慶一郎君
 理事　池田　佳隆君　理事　上川　陽子君
 理事　白須賀貴樹君　理事　馳 浩君
 理事　村井　英樹君　理事　川内　博史君
 理事　城井 崇君　理事　浮島　智子君
 青山　周平君 安藤 裕君
 石川　昭政君 上杉謙太郎君
 小此木八郎君 大串　正樹君
 神山　佐市君 櫻田　義孝君
 柴山　昌彦君 田畑　裕明君
 高木 啓君 谷川　弥一君
 出畑 実君 中村　裕之君
 根本　幸典君 鳩山　二郎君
 福井 照君 船田 元君
 古田　圭一君 吉良　州司君
 菊田真紀子君 中川　正春君
 牧 義夫君 村上　史好君
 山本和嘉子君 吉川 元君
 高木　陽介君 鰐淵　洋子君
 畑野　君枝君 森 夏枝君
 笠 浩史君
 …………………………………
 文部科学大臣政務官
 兼内閣府大臣政務官 青山　周平君
 文部科学委員会専門員 吉田　郁子君
 ―――――――――――――
委員の異動
十二月九日
　辞任 補欠選任
 宮路　拓馬君 鳩山　二郎君
同日
　辞任 補欠選任
 鳩山　二郎君 宮路　拓馬君
 ―――――――――――――
十二月六日
　独立行政法人大学入試センター法の一部を改正する法律案（川内博史君外六名提出、衆法第一号）
　独立行政法人大学入試センター法の一部を改正する法律案（川内博史君外五名提出、衆法第五号）
　大学等における修学の支援に関する法律の一部を改正する法律案（城井崇君外六名提出、衆法第一〇号）
同月二日
　学費負担の大幅軽減と私大助成の増額に関する請願（佐々木隆博君紹介）（第一八一号）
　公立学校に一年単位の変形労働時間制を導入しないことに関する請願（岡本充功君紹介）（第一八二号）
　同（神谷裕君紹介）（第一八三号）
　同（大串博志君紹介）（第一九四号）
　同（生方幸夫君紹介）（第二〇六号）
　同（岡島一正君紹介）（第二一二号）
　同（下条みつ君紹介）（第二一三号）
　同（白石洋一君紹介）（第二一九号）
　同（牧義夫君紹介）（第二三一号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第二六〇号）
　同（笠井亮君紹介）（第二六一号）
　同（穀田恵二君紹介）（第二六二号）
　同（志位和夫君紹介）（第二六三号）
　同（清水忠史君紹介）（第二六四号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第二六五号）
　同（田村貴昭君紹介）（第二六六号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第二六七号）
　同（畑野君枝君紹介）（第二六八号）
　同（藤野保史君紹介）（第二六九号）
　同（宮本徹君紹介）（第二七〇号）
　同（本村伸子君紹介）（第二七一号）
　同（岡本あき子君紹介）（第二八七号）
　学校現業職の民間委託を推進するトップランナー方式の撤回、学校現業職員の法的位置づけに関する請願（岡本あき子君紹介）（第二八五号）
　同（神谷裕君紹介）（第二八六号）
　同（逢坂誠二君紹介）（第二九〇号）
　同（下条みつ君紹介）（第二九二号）
　同（長谷川嘉一君紹介）（第三〇八号）
　専任・専門・正規の学校司書の配置に関する請願（下条みつ君紹介）（第二九九号）
　私立学校の保護者負担軽減、教育環境改善のための私学助成充実に関する請願（荒井聰君紹介）（第三〇七号）
同月三日
　豊かな私学教育の実現のための私学助成に関する請願（斉藤鉄夫君紹介）（第三六六号）
　同（道下大樹君紹介）（第三六七号）
　同（江田康幸君紹介）（第四〇四号）
　同（逢坂誠二君紹介）（第四〇五号）
　同（海江田万里君紹介）（第四〇六号）
　同（吉良州司君紹介）（第四五七号）
　同（馬淵澄夫君紹介）（第四五八号）
　同（道下大樹君紹介）（第四五九号）
　同（横光克彦君紹介）（第四六〇号）
　同（稲富修二君紹介）（第五三一号）
　同（高木美智代君紹介）（第五三二号）
　同（石川香織君紹介）（第五九九号）
　同（川内博史君紹介）（第六五二号）
　同（山花郁夫君紹介）（第六五三号）
　同（吉川元君紹介）（第六五四号）
　同（菅直人君紹介）（第七〇六号）
　同（末松義規君紹介）（第七〇七号）
　同（手塚仁雄君紹介）（第七〇八号）
　同（初鹿明博君紹介）（第七〇九号）
　学費負担の大幅軽減と私大助成の増額に関する請願（池田真紀君紹介）（第四五四号）
　同（菊田真紀子君紹介）（第五二三号）
　同（牧義夫君紹介）（第五二四号）
　同（村上史好君紹介）（第五二五号）
　同（本村伸子君紹介）（第五二六号）
　同（泉健太君紹介）（第五九三号）
　同（穀田恵二君紹介）（第五九四号）
　同（笠浩史君紹介）（第五九五号）
　同（中川正春君紹介）（第六四八号）
　同（山本和嘉子君紹介）（第六四九号）
　同（吉川元君紹介）（第六五〇号）
　学校現業職の民間委託を推進するトップランナー方式の撤回、学校現業職員の法的位置づけに関する請願（篠原孝君紹介）（第四五五号）
　同（菊田真紀子君紹介）（第五二七号）
　同（照屋寛徳君紹介）（第五二八号）
　同（務台俊介君紹介）（第五二九号）
　同（石川香織君紹介）（第五九六号）
　同（小川淳也君紹介）（第五九七号）
　同（畑野君枝君紹介）（第五九八号）
　私立学校の保護者負担軽減、教育環境改善のための私学助成充実に関する請願（和田義明君紹介）（第四五六号）
　同（和田義明君紹介）（第五三〇号）
　特別支援学校の設置基準策定に関する請願（青山大人君紹介）（第五〇七号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第五〇八号）
　同（笠井亮君紹介）（第五〇九号）
　同（神谷裕君紹介）（第五一〇号）
　同（穀田恵二君紹介）（第五一一号）
　同（志位和夫君紹介）（第五一二号）
　同（清水忠史君紹介）（第五一三号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第五一四号）
　同（田村貴昭君紹介）（第五一五号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第五一六号）
　同（長谷川嘉一君紹介）（第五一七号）
　同（畑野君枝君紹介）（第五一八号）
　同（藤野保史君紹介）（第五一九号）
　同（宮本徹君紹介）（第五二〇号）
　同（本村伸子君紹介）（第五二一号）
　同（森田俊和君紹介）（第五二二号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第六五五号）
　教育費負担の公私間格差をなくし、子供たちに行き届いた教育を求める私学助成に関する請願（吉川元君紹介）（第六四七号）
　専任・専門・正規の学校司書の配置に関する請願（下条みつ君紹介）（第六五一号）
　同（岸本周平君紹介）（第七〇四号）
　同（穀田恵二君紹介）（第七〇五号）
　給付奨学金をもっとふやすことに関する請願（志位和夫君紹介）（第七〇三号）
は本委員会に付託された。
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
 ――――◇―――――
○橘委員長　
　この際、御報告いたします。
　本会期中、当委員会に付託されました請願は九十八件であります。各請願の取扱いにつきましては、理事会におきまして慎重に検討いたしましたが、委員会での採否の決定は保留することになりましたので、御了承願います。
　なお、お手元に配付いたしましたとおり、本会期中、当委員会に参考送付されました陳情書は、「奄美大島、徳之島、沖縄島北部及び西表島」の世界自然遺産登録の早期実現等に関する陳情書外二十三件、また、地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は、学費と教育条件の公私間格差是正にむけて、私立高等学校への私学助成の充実を求める意見書外三百五十五件であります。
 ――――◇―――――
○橘委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　まず、川内博史君外六名提出、独立行政法人大学入試センター法の一部を改正する法律案につきまして、議長に対し、閉会中審査の申出をするに賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○橘委員長　起立少数。よって、本案は、議長に対し、閉会中審査の申出をしないことに決しました。
　次に
　第百九十八回国会、遠藤利明君外八名提出、青少年自然体験活動等の推進に関する法律案
　川内博史君外五名提出、独立行政法人大学入試センター法の一部を改正する法律案
　及び
　城井崇君外六名提出、大学等における修学の支援に関する法律の一部を改正する法律案
並びに
　文部科学行政の基本施策に関する件
　生涯学習に関する件
　学校教育に関する件
　科学技術及び学術の振興に関する件
　科学技術の研究開発に関する件
　文化芸術、スポーツ及び青少年に関する件
以上の各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○橘委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中審査のため、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣の目的、派遣委員、派遣期間、派遣地その他所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○橘委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査のため、参考人から意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その人選及び日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○橘委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午後三時散会
令和元年十一月二十七日（水曜日）
 午前九時十七分開議
　出席委員
 委員長　橘　慶一郎君
 理事　池田　佳隆君　理事　上川　陽子君
 理事　白須賀貴樹君　理事　馳 浩君
 理事　村井　英樹君　理事　川内　博史君
 理事　城井 崇君　理事　浮島　智子君
 青山　周平君 安藤 裕君
 石川　昭政君 上杉謙太郎君
 小此木八郎君 大串　正樹君
 神谷 昇君 神山　佐市君
 木村　哲也君 柴山　昌彦君
 田畑　裕明君 高木 啓君
 高橋ひなこ君 谷川　弥一君
 出畑 実君 中村　裕之君
 根本　幸典君 福井 照君
 船田 元君 古川 康君
 古田　圭一君 堀内　詔子君
 牧島かれん君 宮路　拓馬君
 務台　俊介君 吉良　州司君
 菊田真紀子君 中川　正春君
 初鹿　明博君 牧 義夫君
 村上　史好君 山本和嘉子君
 吉川 元君 伊藤 渉君
 太田　昌孝君 高木　陽介君
 鰐淵　洋子君 畑野　君枝君
 足立　康史君 笠 浩史君
 …………………………………
 文部科学大臣 萩生田光一君
 外務大臣政務官 中山　展宏君
 文部科学大臣政務官
 兼内閣府大臣政務官 青山　周平君
 政府参考人
 （内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長）　菅家　秀人君
 政府参考人
 （内閣府大臣官房審議官）　福田　正信君
 政府参考人
 （警察庁長官官房審議官）　高田　陽介君
 政府参考人
 （外務省大臣官房サイバーセキュリティ・情報化参事官） 大隅 洋君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房長）　柳 孝君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房総括審議官） 串田　俊巳君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房文教施設企画・防災部長） 山崎　雅男君
 政府参考人
 （文部科学省総合教育政策局長） 浅田　和伸君
 政府参考人
 （文部科学省初等中等教育局長） 丸山　洋司君
 政府参考人
 （文部科学省高等教育局長） 伯井　美徳君
 政府参考人
 （スポーツ庁次長） 瀧本 寛君
 参考人
 （独立行政法人大学入試センター理事） 義本　博司君
 文部科学委員会専門員 吉田　郁子君
 ―――――――――――――
委員の異動
十一月二十七日
　辞任 補欠選任
 櫻田　義孝君 木村　哲也君
 中村　裕之君 堀内　詔子君
 宮路　拓馬君 神谷 昇君
 菊田真紀子君 初鹿　明博君
 鰐淵　洋子君 伊藤 渉君
 森 夏枝君 足立　康史君
同日
　辞任 補欠選任
 神谷 昇君 古川 康君
 木村　哲也君 櫻田　義孝君
 堀内　詔子君 牧島かれん君
 初鹿　明博君 菊田真紀子君
 伊藤 渉君 太田　昌孝君
 足立　康史君 森 夏枝君
同日
　辞任 補欠選任
 古川 康君 宮路　拓馬君
 牧島かれん君 務台　俊介君
 太田　昌孝君 鰐淵　洋子君
同日
　辞任 補欠選任
 務台　俊介君 高橋ひなこ君
同日
　辞任 補欠選任
 高橋ひなこ君 中村　裕之君
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　文部科学行政の基本施策に関する件（高大接続改革）
 ――――◇―――――
○橘委員長　
　文部科学行政の基本施策に関する件、特に高大接続改革について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として独立行政法人大学入試センター理事義本博司君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として内閣官房まち・ひと・しごと創生本部事務局次長菅家秀人君、内閣府大臣官房審議官福田正信君、警察庁長官官房審議官高田陽介君、外務省大臣官房サイバーセキュリティ・情報化参事官大隅洋君、文部科学省大臣官房長柳孝君、大臣官房総括審議官串田俊巳君、大臣官房文教施設企画・防災部長山崎雅男君、総合教育政策局長浅田和伸君、初等中等教育局長丸山洋司君、高等教育局長伯井美徳君及びスポーツ庁次長瀧本寛君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○橘委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 ―――――――――――――
○浮島委員　この中で私が重要だと思うのは、人選だと思います。
　きのうも吃音のある方々を支援する団体の方からもお話を伺いましたけれども、障害を持つ当事者はもちろんのこと、そこの専門家など、現場の声をしっかりと聞ける体制、この人選をしていただけるようにお願いをさせていただきたいと思います。
　次に、私どもは、冒頭にもお知らせさせていただきましたけれども、ワーキングチームで現場からのヒアリングをさせていただいております。昨日は、先ほど来からお話をさせていただいている吃音の支援の団体の方から、スピーキングテスト、これについて配慮が必要であるという現場の貴重なお声をいただいたところでございます。
　今後、大臣のもとに設置される検討会議、吃音症の方や障害の方はもちろんですけれども、家庭の経済状況が厳しい方、また、地方居住者、社会的養護を必要とする方など、配慮が必要な方々からの御意見をしっかりと直接聞き、そして適切に反映すべきと思いますけれども、大臣の御見解をお伺いさせていただきたいと思います。
 〔委員長退席、馳委員長代理着席〕
○萩生田国務大臣　与野党を問わず、委員会の席でもさまざまな問題の指摘をいただき、それを一つ一つセンターと共有しながら、また受託事業者とも問題共有をして、さまざまな解決に向けての努力をしている最中でございます。
　一番大切なのは、受験生の皆さんの安心した受験体制が組めるかどうかだ、この一点に限ると思いますので、先生の御指摘を重く受けとめ、問題を共有しながら全力で取り組んでまいりたいと思います。
 〔馳委員長代理退席、委員長着席〕
○足立委員　今回の記述式の問題も、私は公募をする段階、何か公募の要領って公開されていないんですか。ある。要は、公募をする段階で、いや、私はそもそも規制体系をもう一回つくり直すべきだと思いますよ、金融庁に見習って。それはまたの機会にしますが。
　そもそも、今回、ベネッセを選んだ公募プロセス自体に今指摘をしたような観点が十分に入っていなかったわけですから、後から場当たり的に批判されたら直すということではなくて、公募する段階から、要は発注側がなっていないわけですよ、公募する側が。
　そうした観点では、もうこの記述式は、そもそも予定どおり実施する必要条件を満たしていないと私は指摘せざるを得ませんが、その辺の追及は、川内先生、城井先生に委ねておきたいと思いますが、ぜひ、真摯に、この問題は頬かむりをしていたら過ぎていくような問題ではない、先ほど申し上げた氷山の一角が見えているだけなんだから、この問題を、この問題だけで何とかやりくりして乗り切ろうとする判断は、私は萩生田大臣の判断としては後々禍根を残すと指摘をさせていただきたいと思います。
　最後に、経済格差、地域格差の問題が指摘されています。これは、先ほども自民党の方が指摘をされていましたが、もともとあるんですよ。どうするんですかね。
　もともとある経済格差、地域格差、これを少しでも正すために、日本維新の会は大学教育も含めた教育無償化を訴えてきた。でも、野党反対ですよ。野党は、いやいや、憲法でやれなくても法律でできると言うんですよ。法律でできていないじゃないですか。これからやるんですか。いや、文部科学委員の人たち、ここでやらないと、どこでやるんですか。やりますか、本当に。
　辻元さんとかみんな、山尾さんとか、あっ、山尾さんは最近仲よくしているんですけれども、みんな、いや、法律でできますって、法律でやっていないじゃないですか。だから、国会で大学教育の無償化を法律で定めるのはもう無理です。このメンバーでは無理です。きょうの顔見たら無理ですよ。だから、私たちは、国民に判断してもらおうということで、憲法改正の国民投票の三つの柱の一つとして提起をしてきたわけです。川内先生、ぜひ、憲法、賛成してくださいよ、憲法。
　この経済格差、地域格差に関する問題も、まさに、今回議論されているのは氷山の一角だと思いますが、文科省の見解を伺います。
○義本参考人　採点者であるかどうかについては守秘義務の対象にしておりませんけれども、その点については、しっかり社会的疑義が生じない形で対応するように事業者に対してお願いしたいと存じます。
○義本参考人　お答えいたします。
　採点者であるかどうかについては、現状においては禁じているものではございませんけれども、社会的疑義が生じないように事業者に対してしっかりお願いしたいと存じます。