maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○原口委員　義務はあるけれども制裁がないということになっています。これは、裁判の公平、公正と申しますか、一方の方が大変な権力についている、その方は行政府を統括する、そういう責任と義務を持っている、それで片っ方の方は一般の市民である、そして、証拠にアクセスをすることができなければ、この裁判ははなから成り立たない裁判であります。ところが、これが刑事訴訟の世界に来ると違います。検察は何も行政に対して犯歴を問うということを必要としません。何となれば、自身がそのデータを持っているからであります。
　私は、このような状況が長く続くことは、私たちの日本国の国益にとってもそれはよくないことだというふうに思います。私は、このような観点から、別の機会でまた総理にもお尋ねをすることがあると思いますが、今は立法府と行政府と司法府のこの三つの関係について述べるにとどめておきます。
　さて、お手元の資料を見ていただきたいと思います。
　今回の予算、私は、数字にするとこの六という数字に問題があるというふうに思います。
　一つは、貸し渋り条項、先ほど通産大臣が委員の質問にお答えになっていましたが、もう貸し渋りは終わったんだ、そういう判断のもとで信用保証の法律の二条の六を削除される、これがこの予算の一つの本質であります。
　もう一つの本質は、これは宮澤大蔵大臣の所管でございますが、財政法の六条を改正して、そして余剰金を、将来の負担の不安におののく、先ほどお話をした皆さんに対してお支払いするのではなくて、この予算で使ってしまうという法律をつくられているわけであります。
　私は、今ここに中村筆頭いらっしゃいますが、今回の政府の予算に対するその御姿勢というのは、決して是認ができない。十一兆にも上るそういう大きな総事業費の予算をお立てになって、そして十一月十日の本会議に私たちはその予算をお聞きする場をいただきました。その後、土日がございまして、ＡＰＥＣ、ＣＯＰ６、ＡＳＥＡＮ、こういう形になっています。
　いや、議会の立て方なんというのは自分たちで決めればいいのだ、そう言われるかもわかりませんが、皆さんにお尋ねをする時間というのは本当に私たちは限られている。ここにいる理事の皆さん、多くの皆さんの名誉のために申し上げますので、私たちはこれをしっかりと皆さんにわかっていただきたい。これは内閣にとってもいいことじゃないと思います。十一兆も超える予算を国民の皆さんにしっかりとわかってもらう、そのための説明の義務があるはずです。
　しかし、どうでしょうか。環境庁長官はいらっしゃいません。四つの柱のうちの一つは環境政策だったはずです。大臣に聞く機会はございません。
　私は、こういうやり方が、結果的には、大事な予算であると言われるだけであって、それが国民に納得をされない。予算委員会の総理出席日数及び時間というものを、平成八年度、九年度、十年度、十一年度、十二年度というふうにやっています。私たちがこういう時間の中でやっていることが、ひいては国民の皆さんに予算をわかりにくくしているんだということを総理におわかりいただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○原口委員　私は、また派閥が厳然と復活をしたというふうに思っています。そして、その体質そのものがやはり問われているんだというふうに思います。
　今、そのようにおっしゃるのであれば、何か私が八年前自民党にいたことを三回も四回も言っていただいてありがとうございます。
　私は、やはり、一つの政党しかないと腐ってしまう。この中にももう一つの政権政党をつくりたい、そういう夢を抱いて一緒に行動した人たちがいるわけであります。そして、その二つが切磋琢磨することによって、私たちは、本当の政策論争をする、国民の皆さんにわかりやすい方向を示すことができる。一つの政党しかないとそれは腐ってしまう、それが派閥次元で闘うと余計またわかりにくくなってしまう、だから、総理はこのときに派閥の解消を訴えられたというふうに私は思っています。しかし、それはもうあれから五年たって、またもとの状況になってしまっている。
　もう一つパネルを……委員長にお渡ししたものです。質問を邪魔しないでください。ルールを破っているんじゃないんですよ。朝の理事会に……よろしいですか。
　今度の国会はとても大事なんです。それで、特に検査、この検査がないがしろにやられてしまうと、さまざまな問題を起こします。
○原田委員長　まあいいです。それでは、続行してください。資料を出してください。
○達増委員　大自民党の党首、総裁であれば、司直あるいは労働省等行政の手で事実が解明される前に、まずみずからの手で自民党のそういう問題について事実関係を明らかにし、国民にそれを示すべきであります。
　ＫＳＤ問題については、その党費肩がわりの問題にも加えて、異常に高い、高額の
　こうした体質をそのままにして、今この予算委員会で補正予算について審議されているわけでありますけれども、この補正予算の中には、中小企業対策、中小企業保険の信用保証の拡大も含めて、かなりの中小企業対策予算が盛り込まれているわけでありますけれども、そのお金が、せっかく、苦しんでいる、困っている中小企業の皆さんにそういった予算が行き渡った。それが、個々の零細な中小企業も含めて、そのお金が吸い上げられて、このＫＳＤを経由して、自民党の中に、これはもう何千万円単位、何億円単位で注ぎ込まれている。このような状態を放置したままでこの補正予算の審議ができると思いますか、総理。
○森内閣総理大臣　ＫＳＤの問題につきましては、先ほどからたびたび申し上げておりますように、理事長が逮捕されておりますので、今その捜査が進められている段階で、私の立場でこの問題について解明するということは、これは私は控えなければならない。捜査当局できちっとした結論を出してこられるかというふうに私は考えます。
　その他、ケーエスデー中小企業経営者福祉事業団、かねてからテレビや一般紙などに
○達増委員　景気回復最優先という自民党のポスターが、むなしく半分ちぎれてはためいている全国各地の状況でございます。
　さて、この森政権というのは、四月五日、自民党と公明党・改革クラブ、保守党の三党連立政権合意があって、それに基づいてできた連立政権であります。この連立政権合意、改めてみんなで確認したいと思いますので、お配りいただきたいんですが、委員長。
 自由民主党、公明党・改革クラブ、保守党は、緊急に解決すべき課題が山積するなか、政治空白を生ずることなく、二十一世紀への新しい日本の国づくりを目指した内政・外交を推進するため、連立政権を築きあげることを合意する。
　「緊急に解決すべき課題が山積」しているという認識から七カ月たっておりますが、そのうちどれだけが解決されたのでありましょうか。「政治空白を生ずることなく、」と書かれてありますけれども、実はこの七カ月そのものが政治空白だったのではないでしょうか。
　その後、
 三党派は、今日までの連立政権の多くの成果をふまえ、
これは自自公の連立政権のことでありますが、
　政策の継続性を念頭におきつつ、心機一転、強固な信頼関係に基づく協力により、日本経済の新生と大胆な構造改革に挑戦し、国民の負託に応えるものである。
　「日本経済の新生と大胆な構造改革に挑戦」、これがこの七カ月間の間にどのように行われたのでありましょうか。結局、結びにある「国民の負託に応えるものである。」国民の負託にこたえられたのかどうか、それが今我々が突きつけられている質問でありますが、この点について総理はどうお考えでありますか。
○山口（富）委員　日本共産党の山口富男でございます。
　私は、日本共産党を代表して、森総理に、あなたの政権と政治の七カ月について、総決算的にお伺いしたいと思います。
　総理も御承知のように、今やどの世論調査をとってみても、七割から八割の方々があなたを支持していない、支持しない、このように表明しています。もともと低かった支持率が、今下がり続けて、とうとう一〇％台です。森政権は、私、完全に世論から見放されていると思います。今や、だれが見ても、だれが考えても、もうもたない内閣ということではないでしょうか。
　そこで、初めに、森総理、あなた自身が今政権への支持がなぜこんなに低いものになっていると考えていらっしゃるのか、この点を端的にお答えいただきたいと思います。
 〔委員長退席、甘利委員長代理着席〕
○森内閣総理大臣　私の発言が、こうして今御指摘がありますように、御批判があることも十分承知をしておりますが、私の話の仕方がまずいのかもしれませんけれども、そのことだけを申し上げてきたわけではございません。
　神の国と申し上げたことも、天皇を申し上げたことも、象徴憲法として、我が国は、戦後、民主主義の国家としてこうして維持発展をされてきていること、このことをやはり大事にしていこうと。日本国憲法の第一条で、象徴天皇として憲法が定めているわけでありますから、そういう国として大事にしていきましょうということは当然の前提でございまして、私は、そういう基本的なスタンスは全く間違っているとは思っておりません。
　同時に、宗教のお話を申し上げましたけれども、私が常々申し上げておりますように、宗教はそれぞれの人の心に宿る文化でありますから、いかなる宗教であれ、それぞれ信ずるものを大事にしなければならぬということを申し上げております。指摘をされましたあの日にもそのことをきちっと申し上げておりますが、残念ながら、そこのところは全くマスコミが取り扱ってくれなかったということで、非常に私も残念な思いをいたしておりますが、あのときの話を全部読んでくださればよくわかることだと思います。
　あるいはまた、選挙中に寝ていてくれたらいいなんてことを言っているわけじゃありませんので、そういうことを思っていちゃいけませんよということを私はあのとき申し上げたのですね。ところが、その後のことは全く……いや、これはお調べになればわかりますよ、そのところだけを取り上げられた。
　ちょうど小渕前総理が、いわゆるクエスチョンタイムのときもそれに近い御発言をされて、非常に悔しい思いをされた。最初のことだけを取り上げられて、そしてそのことだけが酷評されたということで、本当に彼はつらい思いをしておられて、私にはそのことを何度も何度も、御生前中に話をしておられたことを思い出すわけでありますが、やはり私も、全体を通して我々の主張というものをぜひ理解してほしいなというふうに思っております。
○山口（富）委員　この十一月に発表された政府の月例経済報告を見ましても、「家計部門の改善が遅れるなど、厳しい状況をなお脱していない」、こういうふうに述べております。そして、景気判断を下方修正したことは御存じのとおりです。
　そして、今補正予算の話が出ましたけれども、この中で、まともに暮らしを温める方策はごくわずかで、例えば、介護、医療、年金、この改善については全く盛り込まれていない。この点は、本会議で我が党の議員が質問したとおりです。
　その上、国民の皆さんが今本当に怒っていらっしゃると思いますのは、例えば、一方では倒産件数が大変ふえて、帝国データバンクの調査によりますと、ことし一万五千八百三十八件が既に倒産した、しかも昨年度を十カ月間でもう既に上回っている、十月の負債総額は八兆五千億円で戦後最悪だ。そういう状態が一方にあるもとで、七月、八月に、民間の一百貨店の経営の不始末に対して、債権放棄という名目で国民の税金をつぎ込むことをお決めになった。その後、処理の仕方は変わりましたけれども、つぎ込む税金は非常に膨れ上がっているわけですね。
　ですから、経済対策、経済運営一つとってみても、やはり政府みずからにモラルハザードが起きているとしか言いようがありません。その点で、総理、あなたの責任は極めて大きいと言わなきゃならないと思うのです。
　もう一つ私が感じますのは、あなたの政治が国民の暮らしを冷え込ませる点ではいろいろ力を入れているようだ、このことなんです。
　例えば、健康保険法の改悪です。全体で三千三十億円の国民負担がふえます。厚生省の試算によっても、七十歳以上のお年寄りの自己負担を見ますと、医療を受けている人も受けない人も含めて、年間約一万円の負担増になる。これはつい先日、十四日の日に厚生省の答弁で認めたばかりです。これに加えて、六十五歳以上の方は、来年十月から介護保険料の満額徴収が始まりますから、新たに四千億円も負担がふえる。ここでも一人当たり年間二万円を超える負担増になるのですね。
　単に負担がふえただけじゃないのです。年金はどうか。ことしの年金制度の改悪の結果、基礎年金で五千億円、厚生年金で四千億円の支給減になったことは、総理も御存じだと思うのです。
　こうやって見ますと、あなたのやり方は、負担はふやすけれども支給は減らす、こういうやり方ではないのですか。これでは、これからの冬、お年寄りは本当に寒くなるばかりだと思うのです。限られた収入の上に、今述べたような大きな負担をかぶせていくわけですから、これでは、消費が冷え込んで、景気回復の足も引っ張られるのはもう目に見えていると思うのです。
　そこで、お聞きしますが、総理、社会保障の分野で、この森政権は、国民の要望にこたえて何か一つでも充実させたものがあるのですか。答えていただきたいと思います。
 〔甘利委員長代理退席、委員長着席〕
○原田委員長　これにて山口君の質疑は終了いたしました。（山口（富）委員「十六分までですが」と呼ぶ）
　次に、横光克彦君。時間です。横光君、やってください。理事会で了解をとっています。
○辻元委員　私は、今お答えいただいたとは思えないのですね。こういう選挙のやり方そのものが国民の批判にさらされ、こういう体質そのものが自民党を弱体化させ、総理の支持率もどんどん下げていっているんじゃないですか。
　それで、昨日、栃木県知事に新顔の福田昭夫さんが選ばれました。私たち社民党は相乗りには今回は乗っておりません。自民、民主、公明、自由、保守、自由連合相乗りの現職知事を破りました。敗れた現職の知事陣営は、こう言っているわけですね。経済団体や教育団体など二百を超える支援組織が後援会加入のリーフレットを県内に配った、わずか一カ月で約四十万を回収した、平均二・二人の名前が書かれていて、全有権者の約八十八万人分の名簿を集め、組織の力を疑わなかったと。しかし、負けたわけです。
　さらに、私も前回の衆議院選挙で、自民、公明の連合軍の方とも戦いました。そして、労働組合をバックにされた、連合の支援を受けられた民主党の現職の方とも戦いました。市民のボランティアで戦いました。小選挙区で勝たせていただきました。そしてさらに、田中知事も長野県に誕生しています。そして、東京の二十一区の補欠選挙も、自民党の組織力が負けたと言われているわけです。私は、確実に今政治は変わろうとしているんじゃないかというように、皆さん、思いませんか。
　このＫＳＤの事例に見られるように、自民党の金と票を媒介にした組織ぐるみ選挙で、一部業界や団体へのえこひいき政治、利益誘導政治、あっせん政治、こういうものが批判を受けて、もう政治の舞台の中心からお引き取りいただきたいというあらわれだと思います。これが国民の森内閣不支持がどんどんふえている大きな理由だと、皆さん、思いませんか。私はそう思います。
○扇国務大臣　今、御質問、指名がありましたから、お答えいたしたいと思います。
　名前を出されて、私たちは連立を組んでおりますので、お名前を出された以上は、我々も権利がありますから、申し上げたいと思います。賛成しろとおっしゃったので、あえて申し上げます。
　この予算委員会は何のために開かれているのか。私たちは今回の補正予算にも、少なくとも我々は……
○扇国務大臣　今の有珠山とか三宅島、新島、神津島、そして愛知県のあの水害に遭った人、鳥取県の地震の皆さん方の、その政治のために私たちは補正予算を組んであるのですから、少なくとも我々はこの予算委員会は完全にしていきたいと思います。
　少なくとも私たちはそう思い、そのために予算委員会を開いていただいているのですから、そのことをおっしゃってください。
○辻元委員　指名していませんよ。指名された閣僚の方だけ、お答えいただきたいと思います。
　さて、内閣支持率がなぜ低下しているかということを私は真剣に考えているわけです。
　今も私が答弁を求めない閣僚の方も御発言されましたけれども、私は、自公保の強引な政治手腕というもの、やり方というもの、これも支持率を低下させている大きな原因だと思うのです。
○平井委員　私は、無所属の21世紀クラブという本当に厳しい戦いを戦い抜き、本当にこの与党の枠組みの中で厳しい仕事をしてきました。そういった意味において皆様方、メンバーを代表してどうしてもそのことに納得がいかない、ぜひ話し合っていただきたい、そのように思っているわけで、どうか最後の最後まで、これはメンツとかプライドを捨てて頑張っていただきたいと私は思っております。
　もう一つ、これは、私、駆け出しでありますが、どうしても首相に聞いておきたいことがありました。かつて、私も、テレビでよく予算委員会を見て、政治家のスキャンダルとかそういうやりとりはおもしろおかしく見ておりましたが、今この場に立って、国民の負託を受けてこうして首相と討論をさせていただく機会を持つと、そのことは非常に悲しいことでもあるなというふうに思うわけであります。
　実は、私は内閣委員会、ＩＴ関連で堺屋大臣等も含めて何度もいろいろな質問をさせていただきました。ＩＴに関していろいろ勉強もさせていただきました。そういった中で、実は、もうおやめになりましたけれども、中川前官房長官が物すごくＩＴに関して勉強なさっていたということを私自身が知りました。そのことは、全然勉強しないとわからないことではありましたが……いや、ちょっと聞いてください。これは極めて大事なことであります。
　政治家の能力というのは一体何か。多くの能力のある政治家がスキャンダルかスキャンダルでないかわかりませんが、いろいろなことでやめていったじゃないですか。そのこと自身はこの国家にとっては損失であります。
　私は、そこで、皆さん方、特に首相にお聞きしたいのは、政治家の能力とは何か、倫理観とは何か、そのことをぜひ首相の口で御説明をいただきたい。私は新米の議員でありますが、そのことは今回あっせん利得法案、その議論にも参加をさせていただきました。そのような中で、どうしても政治家の倫理、モラル、職務と責任、これはぜひはっきりとさせていかなければならないことだと思います。このままだともう国会議員はいなくなってしまいますよ。もう本当にみんないなくなってしまう。それでこの国がやっていけるとは私は思えません。ぜひ首相にそのことをお聞きしたいと思います。
○原田委員長　これにて平井君の質疑は終了いたしました。
　速記をとめて。
 〔速記中止〕
○原田委員長　それでは、速記を起こして。
　この際、暫時休憩いたします。
 午後六時一分休憩
 ————◇—————
 〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
平成十二年十一月十四日（火曜日）
 午後四時二十三分開議
　出席委員
 委員長　原田昇左右君
 理事　甘利 明君　理事　金子　一義君
 理事　斉藤斗志二君　理事　中村正三郎君
 理事　佐藤　観樹君　理事　原口　一博君
 理事　吉田　公一君　理事　遠藤　和良君
 理事　中井 洽君
 伊藤　公介君 伊吹　文明君
 奥野　誠亮君 亀井　善之君
 栗原　博久君 小坂　憲次君
 塩川正十郎君 砂田　圭佑君
 高鳥 修君 中山　正暉君
 丹羽　雄哉君 葉梨　信行君
 萩野　浩基君 牧野　隆守君
 八代　英太君 生方　幸夫君
 金子善次郎君 鎌田さゆり君
 木下 厚君 城島　正光君
 筒井　信隆君 中田 宏君
 中津川博郷君 野田　佳彦君
 平岡　秀夫君 横路　孝弘君
 赤松　正雄君 桝屋　敬悟君
 鈴木　淑夫君 達増　拓也君
 木島日出夫君 志位　和夫君
 辻元　清美君 横光　克彦君
 山本　幸三君 井上　喜一君
 …………………………………
 内閣総理大臣 森 喜朗君
 法務大臣 保岡　興治君
 外務大臣 河野　洋平君
 大蔵大臣 宮澤　喜一君
 文部大臣
 国務大臣
 （科学技術庁長官） 大島　理森君
 厚生大臣 津島　雄二君
 農林水産大臣 谷 洋一君
 通商産業大臣 平沼　赳夫君
 運輸大臣
 国務大臣
 （北海道開発庁長官） 森田 一君
 郵政大臣 平林　鴻三君
 労働大臣 吉川　芳男君
 建設大臣
 国務大臣
 （国土庁長官） 扇 千景君
 自治大臣
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　西田 司君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （沖縄開発庁長官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （金融再生委員会委員長）　相沢　英之君
 国務大臣
 （総務庁長官） 続 訓弘君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 虎島　和夫君
 国務大臣
 （経済企画庁長官） 堺屋　太一君
 国務大臣
 （環境庁長官） 川口　順子君
 大蔵政務次官 村田　吉隆君
 大蔵政務次官 七条 明君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 津野 修君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
十月二十七日
　辞任 補欠選任
 福田　康夫君 中川　秀直君
十一月十四日
　辞任 補欠選任
 岩國　哲人君 中津川博郷君
 日野　市朗君 鎌田さゆり君
同日
　辞任 補欠選任
 鎌田さゆり君 日野　市朗君
 中津川博郷君 岩國　哲人君
 —————————————
十一月十日
　平成十二年度一般会計補正予算（第１号）
　平成十二年度特別会計補正予算（特第１号）
　平成十二年度政府関係機関補正予算（機第１号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　平成十二年度一般会計補正予算（第１号）
　平成十二年度特別会計補正予算（特第１号）
　平成十二年度政府関係機関補正予算（機第１号）

 午後四時二十三分開議
 ————◇—————
○原田委員長　
　平成十二年度一般会計補正予算（第１号）、平成十二年度特別会計補正予算（特第１号）、平成十二年度政府関係機関補正予算（機第１号）、以上三案を一括して議題とし、審査に入ります。
　まず、三案の趣旨について政府の説明を聴取いたします。宮澤大蔵大臣。
 —————————————
　平成十二年度一般会計補正予算（第１号）
　平成十二年度特別会計補正予算（特第１号）
　平成十二年度政府関係機関補正予算（機第１号）
 〔本号（その二）に掲載〕
 —————————————
○原田委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
 —————————————
○原田委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　ただいま説明を聴取いたしました平成十二年度補正予算三案の審査中、日本銀行並びに公団、事業団等いわゆる特殊法人の役職員から意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人として出席を求めることとし、その人選等諸般の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○原田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時二十七分散会
平成十二年十一月十四日（火曜日）
 午後四時三十二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　九月二十九日
 辞任 補欠選任
 国井　正幸君 久世　公堯君
 鴻池　祥肇君 沓掛　哲男君
 鶴保　庸介君 入澤 肇君
 木庭健太郎君 山本 保君
　十月二日
 辞任 補欠選任
 富樫　練三君 須藤美也子君
 八田ひろ子君 宮本　岳志君
　十月五日
 辞任 補欠選任
 久野　恒一君 仲道　俊哉君
　十月六日
 辞任 補欠選任
 仲道　俊哉君 久野　恒一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岡野 裕君
 理　事
 岩城　光英君
 尾辻　秀久君
 陣内　孝雄君
 吉村剛太郎君
 足立　良平君
 高嶋　良充君
 弘友　和夫君
 笠井 亮君
 照屋　寛徳君
 委　員
 入澤 肇君
 大野つや子君
 金田　勝年君
 岸 宏一君
 久野　恒一君
 沓掛　哲男君
 田中　直紀君
 竹山 裕君
 南野知惠子君
 保坂　三蔵君
 依田　智治君
 江田　五月君
 羽田雄一郎君
 堀 利和君
 前川　忠夫君
 円　より子君
 峰崎　直樹君
 簗瀬 進君
 魚住裕一郎君
 松　あきら君
 山本 保君
 小池 晃君
 須藤美也子君
 宮本　岳志君
 清水　澄子君
 三重野栄子君
 水野　誠一君
 石井　一二君
 国務大臣
 内閣総理大臣 森 喜朗君
 法務大臣 保岡　興治君
 外務大臣 河野　洋平君
 大蔵大臣 宮澤　喜一君
 文部大臣
 国務大臣
 （科学技術庁長
 官） 大島　理森君
 厚生大臣 津島　雄二君
 農林水産大臣 谷 洋一君
 通商産業大臣 平沼　赳夫君
 運輸大臣
 国務大臣
 （北海道開発庁
 長官） 森田 一君
 郵政大臣 平林　鴻三君
 労働大臣 吉川　芳男君
 建設大臣
 国務大臣
 （国土庁長官） 扇 千景君
 自治大臣
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 西田 司君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （沖縄開発庁長
 官） 福田　康夫君
 国務大臣
 （金融再生委員
 会委員長） 相沢　英之君
 国務大臣
 （総務庁長官） 続 訓弘君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 虎島　和夫君
 国務大臣
 （経済企画庁長
 官） 堺屋　太一君
 国務大臣
 （環境庁長官） 川口　順子君
 政務次官
 大蔵政務次官 七条 明君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 津野 修君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 宍戸 洋君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十二年度一般会計補正予算（第１号）（内
　閣送付、予備審査）
○平成十二年度特別会計補正予算（特第１号）（
　内閣送付、予備審査）
○平成十二年度政府関係機関補正予算（機第１号
　）（内閣送付、予備審査）

 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　以上で平成十二年度補正予算三案の趣旨説明は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時三十六分散会
平成十二年九月二十九日（金曜日）
 午前九時三十一分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 倉田　寛之君
 理　事 竹山 裕君
 理　事 長谷川道郎君
 理　事 保坂　三蔵君
 理　事 溝手　顕正君
 理　事 峰崎　直樹君
 理　事 弘友　和夫君
 理　事 笠井 亮君
 理　事 照屋　寛徳君
 市川　一朗君
 入澤 肇君
 大野つや子君
 岡 利定君
 釜本　邦茂君
 岸 宏一君
 北岡　秀二君
 久野　恒一君
 国井　正幸君
 小山　孝雄君
 鴻池　祥肇君
 斉藤　滋宣君
 谷川　秀善君
 中島　眞人君
 野間 赳君
 足立　良平君
 江田　五月君
 木俣　佳丈君
 高嶋　良充君
 千葉　景子君
 羽田雄一郎君
 堀 利和君
 前川　忠夫君
 円　より子君
 簗瀬 進君
 魚住裕一郎君
 松　あきら君
 山本 保君
 小池 晃君
 須藤美也子君
 宮本　岳志君
 清水　澄子君
 三重野栄子君
 岩本　荘太君
 堂本　暁子君
 佐藤　道夫君
 ─────────────
 委員長の異動
　九月二十一日倉田寛之君委員長辞任につき、そ
　の補欠として岡野裕君を議院において委員長に
　選任した。
 ─────────────
 委員の異動
　九月二十一日
 辞任 補欠選任
 市川　一朗君 尾辻　秀久君
 釜本　邦茂君 吉村剛太郎君
 鴻池　祥肇君 加藤　紀文君
 竹山 裕君 田中　直紀君
 谷川　秀善君 岡野 裕君
 長谷川道郎君 水島 裕君
 保坂　三蔵君 太田　豊秋君
 溝手　顕正君 陣内　孝雄君
 岩本　荘太君 水野　誠一君
　九月二十二日
 辞任 補欠選任
 太田　豊秋君 保坂　三蔵君
 倉田　寛之君 松谷蒼一郎君
 田中　直紀君 竹山 裕君
 中島　眞人君 岩城　光英君
 野間 赳君 鴻池　祥肇君
 水島 裕君 長谷川道郎君
　九月二十七日
 辞任 補欠選任
 岡 利定君 南野知惠子君
 加藤　紀文君 田中　直紀君
 北岡　秀二君 金田　勝年君
 小山　孝雄君 依田　智治君
 佐藤　道夫君 石井　一二君
　九月二十八日
 辞任 補欠選任
 入澤 肇君 鶴保　庸介君
 山本 保君 木庭健太郎君
 須藤美也子君 富樫　練三君
　九月二十九日
 辞任 補欠選任
 宮本　岳志君 八田ひろ子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岡野 裕君
 理　事
 岩城　光英君
 尾辻　秀久君
 陣内　孝雄君
 吉村剛太郎君
 足立　良平君
 高嶋　良充君
 弘友　和夫君
 笠井 亮君
 照屋　寛徳君
 委　員
 大野つや子君
 金田　勝年君
 岸 宏一君
 久野　恒一君
 国井　正幸君
 鴻池　祥肇君
 斉藤　滋宣君
 田中　直紀君
 竹山 裕君
 鶴保　庸介君
 南野知惠子君
 長谷川道郎君
 保坂　三蔵君
 松谷蒼一郎君
 依田　智治君
 江田　五月君
 木俣　佳丈君
 千葉　景子君
 羽田雄一郎君
 堀 利和君
 前川　忠夫君
 円　より子君
 峰崎　直樹君
 簗瀬 進君
 魚住裕一郎君
 木庭健太郎君
 松　あきら君
 小池 晃君
 富樫　練三君
 八田ひろ子君
 宮本　岳志君
 清水　澄子君
 三重野栄子君
 堂本　暁子君
 水野　誠一君
 石井　一二君
 国務大臣
 内閣総理大臣 森 喜朗君
 法務大臣 保岡　興治君
 外務大臣 河野　洋平君
 大蔵大臣 宮澤　喜一君
 文部大臣
 国務大臣
 （科学技術庁長
 官） 大島　理森君
 厚生大臣 津島　雄二君
 農林水産大臣 谷 洋一君
 通商産業大臣 平沼　赳夫君
 運輸大臣
 国務大臣
 （北海道開発庁
 長官） 森田 一君
 郵政大臣 平林　鴻三君
 労働大臣 吉川　芳男君
 建設大臣
 国務大臣
 （国土庁長官） 扇 千景君
 自治大臣
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 西田 司君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （沖縄開発庁長
 官） 中川　秀直君
 国務大臣
 （金融再生委員
 会委員長） 相沢　英之君
 国務大臣
 （総務庁長官） 続 訓弘君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 虎島　和夫君
 国務大臣
 （経済企画庁長
 官） 堺屋　太一君
 国務大臣
 （環境庁長官） 川口　順子君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 政務次官
 外務政務次官 荒木　清寛君
 大蔵政務次官 七条 明君
 文部政務次官 鈴木　恒夫君
 厚生政務次官 福島 豊君
 農林水産政務次
 官 石破 茂君
 農林水産政務次
 官 三浦　一水君
 通商産業政務次
 官 坂本　剛二君
 運輸政務次官 泉 信也君
 郵政政務次官 常田　享詳君
 労働政務次官 釜本　邦茂君
 建設政務次官 田村　公平君
 自治政務次官 荒井　広幸君
 総理府政務次官 中原 爽君
 金融再生政務次
 官 宮本　一三君
 総務政務次官 海老原義彦君
 北海道開発政務
 次官 橋本　聖子君
 防衛政務次官 仲村　正治君
 防衛政務次官 鈴木　正孝君
 経済企画政務次
 官 小野　晋也君
 科学技術政務次
 官 渡海紀三朗君
 環境政務次官 河合　正智君
 沖縄開発政務次
 官 白保　台一君
 国土政務次官 蓮実 進君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 津野 修君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 宍戸 洋君
 政府参考人
 警察庁生活安全
 局長 黒澤　正和君
 警察庁刑事局長 五十嵐忠行君
 厚生省健康政策
 局長 伊藤　雅治君
 厚生省老人保健
 福祉局長 大塚　義治君
 自治省行政局選
 挙部長 片木 淳君
 消防庁長官 鈴木　正明君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○国政調査に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○予算の執行状況に関する調査

 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　この際、一言ごあいさつを申し上げたいと存じます。
　私は、去る九月二十一日の本会議におきまして、皆様方の御推挙により予算委員長の重責を担うことと相なりました岡野裕と申します。
　当委員会の運営につきましては、公正中立を旨といたしまして円滑にこれを進めてまいりたいと存じております。
　何とぞ、皆様方の御指導、御協力、これを賜りますよう、よろしくお願いを申し上げます。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　まず、理事の辞任についてお諮りをいたします。
　峰崎直樹君から、文書をもって、都合により理事を辞任いたしたい旨申し出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　御異議ないと認め、さよう決定をいたします。
　引き続き、理事の補欠選任を行いたいと存じます。
　委員の異動等に伴い現在理事六名が欠員と相なっています。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議はありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　御異議ない、かように認めます。
　それでは、理事には陣内孝雄君、尾辻秀久君、吉村剛太郎君、岩城光英君、足立良平君及び高嶋良充君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　国政調査に関する件についてお諮りをいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、予算の執行状況に関する調査を行いたいと存じます。御異議はありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　御異議ないと認め、さよう決定をいたします。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　次に、政府参考人の出席要求に関する件、これについてお諮りをいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じます。御異議ございませんでしょうか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　異議ないと認め、さよう取り計らいます。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　予算の執行状況に関する調査についての理事会決定事項について御報告をいたします。
　きょうの質疑は総括質疑方式とし、質疑の割り当て時間は百二十六分とすること、各会派への割り当て時間は、自由民主党・保守党四十六分、民主党・新緑風会三十七分、公明党十一分、日本共産党十三分、社会民主党・護憲連合十分、無所属の会六分、二院クラブ・自由連合三分とすること、質疑順位につきましてはお手元御配付いたしておりますとおりであります。
 ─────────────
○国務大臣（西田司君）　ちょっとお待ちください、数字でございますから。
　お答えをいたします。
　今般の参議院制度の改革に関する、あえて与党と申しますけれども、与党プロジェクトチームの合意においては、比例代表選挙を非拘束名簿式に改め、名簿登載者個人の選挙運動を認めるとともに、その費用を国費により負担をすることとしておると承知をいたしております。
　この点に関し、公職選挙法は、金のかからない選挙を実現するとともに、候補者間の選挙運動の機会均等を図る手段として選挙の公営制度を採用しているところであります。プロジェクトチームの合意もこのような考え方に基づいておるものと思います。
　いずれにせよ、参議院制度改革については、議会政治の根幹にかかわる問題であり、各党各会派の間で精力的に議論をしていただきたいと思います。今お答えをしようと思っております。
　費用の問題についてお触れになりましたが、私のところでは約五十億円くらいの公費支出が要るものだと、こう想定はいたしております。
○江田五月君　覚せい剤の問題については事実無根だと。しかし、もう一つの方は、週刊誌の内容によれば、どうも大人の援助交際風の感じですが、いずれにしても、男女共同参画担当大臣ですから、これはやはりそこのあたりはひとつしっかりと事実を明らかにしていただきたいと思います。
　さて、それはそれとして、森総理の問題に移らざるを得ません。
　きのうの菅幹事長の中で、我が党にも昔逮捕されたことがある議員がおるというようなことがありまして、その一人は私でございまして、自民党の総裁室に入ったということなんですが、まことにお恥ずかしいことであります。ただ、自民党本部に行ったら、何かこちらへと言って大きな会議室に入れられて、案内されて、外からかぎをかけられて一網打尽というので、本当に恥ずかしいことでありますが、若いときにいろんなことはある。それはそれで、それがどうというのではないんですが、森総理はそれをないとおっしゃるから、そこでこれは今の森総理の資格問題になってしまうということなんだと思います。
　今、森総理は月刊誌に対して損害賠償一千万円、謝罪
　きょうは、政府参考人で警察庁長官をお呼びしたんですが、所用で来られていないと。警察庁の刑事局長さんはお見えですね。
　事前に文書で回答をもらっているんですが、調査嘱託への回答の決裁、これは警視総監が行ったと、そうですか。
○江田五月君　警察庁の方ではこの犯歴データ、出すか出さないかは利益衡量だと言っているんですよ。利益衡量だと言っているんですから、あなたがそういう……
○委員長（岡野裕君）　以上で江田五月君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　残余の質疑は午後に譲ることといたしたいと存じます。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時一分開会
○委員長（岡野裕君）　以上で陣内孝雄君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　以上で木庭健太郎君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○国務大臣（西田司君）　ちょっと質問の……そうですか、それじゃ端的にお答えをいたしましょう。
　与党プロジェクトチームの試算の根拠については、新たに認められる選挙運動の内容に応じて試算をされたものと考えております。
　その総数は三百五十九人と想定されておる、こう考えております。
○委員長（岡野裕君）　以上で富樫練三君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○照屋寛徳君　では、主管の人を決めてくださいよ。主管の人が答弁してくださいよ。
　どこが主管ですか。あっちだ、こっちだと言っている。──主管はどこですか。その主管の人が答えてください。
○照屋寛徳君　委員長、主管はどこですかと聞いているんです。こんな大事なことを、あなた、どういうことですか。
○委員長（岡野裕君）　速記を起こしてください。
　委員長から発言をいたします。
　照屋寛徳君の質問についての答弁権限者は内閣官房長官中川君であります。目下、記者会見で当委員会場におりませんが、間もなく戻る予定であります。中川官房長官が戻り次第、中川官房長官から答弁をせしめます。
　以上であります。
　照屋寛徳君、質問を続けてください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○国務大臣（中川秀直君）　定例の記者会見で失礼をいたしました。
　代替施設協議会は、もちろん政府のみならず、沖縄県、地元市町村、合同でやっているわけでありますけれども、その主宰は政府の中では沖縄担当である官房長官ということになっております。
　それから、ＦＩＧとの関係ですが、これは閣議決定がございまして、米側とも十分協議を、緊密な協議をしていくというふうにされておりまして、ＦＩＧとはもちろん閣議決定は書いてございませんけれども、その一つの具体的な場としてこのＦＩＧで米側とは協議をすると。この直接の御担当ということになれば、これは外務大臣それから防衛庁長官ということになろうと存じます。
　いずれにいたしましても、代替施設協議会は私の主宰ということになりますが、これはすべて使用期限の問題は昨年の閣議決定に基づいて政府が取り上げていくわけでございますから、代替施設協議会とＦＩＧで万一意見が違うということになれば、関係閣僚で協議をして政府全体でこれは取り組んでいくと、こういうことに相なります。
○照屋寛徳君　市長がそういう意向であるということを直接伝えたらどういう対応をされるんでしょうか。大事なことですよ。明らかにして、議会で。
○委員長（岡野裕君）　以上で照屋寛徳君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　以上で堂本暁子君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（岡野裕君）　以上で石井一二君の質疑は終了いたしました。
　これにて質疑通告者の発言はすべて終了いたしました。
　本日はこれにて散会をいたします。
 午後五時十六分散会
本国会召集日（平成十二年九月二十一日）（木曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　原田昇左右君
 理事　甘利 明君　理事　金子　一義君
 理事　斉藤斗志二君　理事　中村正三郎君
 理事　原口　一博君　理事　遠藤　和良君
 理事　中井 洽君
 伊藤　公介君 伊吹　文明君
 石川　要三君 大原　一三君
 奥野　誠亮君 亀井　善之君
 久間　章生君 栗原　博久君
 小坂　憲次君 塩川正十郎君
 砂田　圭佑君 高鳥 修君
 中山　正暉君 丹羽　雄哉君
 葉梨　信行君 萩野　浩基君
 福田　康夫君 牧野　隆守君
 八代　英太君 岩國　哲人君
 生方　幸夫君 金子善次郎君
 木下 厚君 佐藤　観樹君
 城島　正光君 筒井　信隆君
 中田 宏君 野田　佳彦君
 日野　市朗君 平岡　秀夫君
 横路　孝弘君 吉田　公一君
 赤松　正雄君 桝屋　敬悟君
 鈴木　淑夫君 達増　拓也君
 木島日出夫君 志位　和夫君
 辻元　清美君 横光　克彦君
 山本　幸三君 井上　喜一君
平成十二年九月二十八日（木曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　原田昇左右君
 理事　甘利 明君　理事　金子　一義君
 理事　斉藤斗志二君　理事　中村正三郎君
 理事　佐藤　観樹君　理事　原口　一博君
 理事　吉田　公一君　理事　遠藤　和良君
 理事　中井 洽君
 伊藤　公介君 伊吹　文明君
 石川　要三君 大原　一三君
 奥谷 通君 亀井　善之君
 久間　章生君 栗原　博久君
 小坂　憲次君 後藤田正純君
 桜田　義孝君 塩川正十郎君
 砂田　圭佑君 田中　和徳君
 高鳥 修君 中山　正暉君
 丹羽　雄哉君 萩野　浩基君
 福田　康夫君 牧野　隆守君
 八代　英太君 石井 一君
 岩國　哲人君 生方　幸夫君
 金子善次郎君 菅 直人君
 木下 厚君 城島　正光君
 筒井　信隆君 中田 宏君
 野田　佳彦君 日野　市朗君
 平岡　秀夫君 横路　孝弘君
 赤松　正雄君 桝屋　敬悟君
 鈴木　淑夫君 達増　拓也君
 小沢　和秋君 大幡　基夫君
 木島日出夫君 志位　和夫君
 辻元　清美君 横光　克彦君
 山本　幸三君 井上　喜一君
 西川太一郎君
 …………………………………
 内閣総理大臣 森 喜朗君
 法務大臣 保岡　興治君
 外務大臣 河野　洋平君
 大蔵大臣 宮澤　喜一君
 文部大臣
 国務大臣
 （科学技術庁長官） 大島　理森君
 厚生大臣 津島　雄二君
 農林水産大臣 谷 洋一君
 通商産業大臣 平沼　赳夫君
 運輸大臣
 国務大臣
 （北海道開発庁長官） 森田 一君
 郵政大臣 平林　鴻三君
 労働大臣 吉川　芳男君
 建設大臣
 国務大臣
 （国土庁長官） 扇 千景君
 自治大臣
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）　西田 司君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （沖縄開発庁長官） 中川　秀直君
 国務大臣
 （金融再生委員会委員長）　相沢　英之君
 国務大臣
 （総務庁長官） 続 訓弘君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 虎島　和夫君
 国務大臣
 （経済企画庁長官） 堺屋　太一君
 国務大臣
 （環境庁長官） 川口　順子君
 内閣官房副長官 安倍　晋三君
 総理府政務次官 中原 爽君
 金融再生政務次官 宮本　一三君
 北海道開発政務次官 橋本　聖子君
 防衛政務次官 仲村　正治君
 防衛政務次官 鈴木　正孝君
 経済企画政務次官 小野　晋也君
 科学技術政務次官 渡海紀三朗君
 環境政務次官 河合　正智君
 沖縄開発政務次官 白保　台一君
 国土政務次官 蓮実 進君
 外務政務次官 浅野　勝人君
 大蔵政務次官 村田　吉隆君
 文部政務次官 鈴木　恒夫君
 厚生政務次官 福島 豊君
 農林水産政務次官 石破 茂君
 通商産業政務次官 坂本　剛二君
 運輸政務次官 実川　幸夫君
 郵政政務次官 常田　享詳君
 建設政務次官 植竹　繁雄君
 自治政務次官 中谷 元君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 津野 修君
 政府参考人
 （厚生省老人保健福祉局長 
 ） 大塚　義治君
 参考人
 （日本銀行総裁） 速水 優君
 予算委員会専門員 大西 勉君
 —————————————
委員の異動
九月二十八日
　辞任 補欠選任
 亀井　善之君 奥谷 通君
 久間　章生君 桜田　義孝君
 木下 厚君 石井 一君
 平岡　秀夫君 菅 直人君
 志位　和夫君 小沢　和秋君
 井上　喜一君 西川太一郎君
同日
　辞任 補欠選任
 奥谷 通君 田中　和徳君
 桜田　義孝君 後藤田正純君
 石井 一君 木下 厚君
 菅 直人君 平岡　秀夫君
 小沢　和秋君 大幡　基夫君
 西川太一郎君 井上　喜一君
同日
　辞任 補欠選任
 後藤田正純君 久間　章生君
 田中　和徳君 亀井　善之君
 大幡　基夫君 志位　和夫君
同日
　理事池田元久君及び海江田万里君同月十八日委員辞任につき、その補欠として佐藤観樹君及び吉田公一君が理事に当選した。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件

 午前十時開議
 ————◇—————
○原田委員長　
　理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が二名欠員となっております。この際、その補欠選任を行いたいと存じますが、先例によりまして、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○原田委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に
 佐藤　観樹君　及び　吉田　公一君
を指名いたします。
 ————◇—————
○原田委員長　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の実施状況に関する事項について、議長に対し、国政調査の承認を求めることとし、その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○原田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 ————◇—————
○原田委員長　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本銀行総裁速水優君の出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として厚生省老人保健福祉局長大塚義治君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○原田委員長　これにて西川君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○原田委員長　建設大臣扇千景君。
○扇国務大臣　建設省の名前が出ていますから……今指名をされましたからお答え申し上げます。答えられたら困るんでしょうか。委員長の御指名でございますから、建設省のお名前が出ましたし……
　今、御存じのとおり、菅さんからの御説明がございましたけれども、建設省の管轄であるという川辺川ダムについて、菅委員からのお尋ねがございました。
　御存じのとおり、過去三十年間、七回も大きな水害が発生しております。そして、御存じのとおり、川辺川ダムは治水上も何としても必要だということはおわかりいただけると思いますけれども、中心地で今まで七回災害が起こっております。これは、川辺川ダムで御存じのとおり過去三十年間で七回も水害が起こりました。そのときには、昭和四十年、浸水が二千七百五十一戸、家屋の倒壊が、流失しまして千二百八十一軒、死者が六名出ました。
　例えば仮に、こういうふうに、今おっしゃいましたけれども、地元の皆さん方は、ぜひ川辺川ダムをつくってくださいという陳情もいただいておりますけれども、これは御存じのとおり、この間の名古屋の浸水も含めまして、あっという間に、もしも川辺川ダムがなくて、今までのように川辺川と球磨川との間で浸水が起こったとしたら、恐怖を募るわけではありませんけれども、これだけの浸水箇所ができる、約七万戸が浸水するということを想定して、我々は国民の皆さん方の生活の安全と安心確保のために公共事業をしているということはぜひ国民の皆さんにも御理解いただけると思いますし、御存じのとおり、名古屋でもあっという間に五万八千軒の浸水が起こったんです。ですから、私たちは、国民の安心のために公共事業もしているということをぜひ御理解いただいて御協力賜ることが、真に国民の生活の安全になるということを願っております。
○森内閣総理大臣　私は……ちょっと静かにしてくれませんか。
　私は、自分の良心に従って自分の名誉に対して告訴をしているんです。そして、今それが裁判中であります。したがって、国会であろうとも、総理という立場であろうとも、公判中の問題について原告がここでコメントを申し上げるということは控えたいと思うんです。
　私は自分の良心に従って申し上げているわけでありまして、菅さんがそれを信じてくださらないということであるならば、そしてまた、そのことがそんなに重要な問題であるということであれば、菅さん御自身がお調べいただいたらいいんじゃないでしょうか。私は、とかくいろいろ問題がある、そうしたスキャンダルを取り上げている雑誌と今戦っているんです。国会議員として、私個人の名誉を賭して戦っているんです。そのことについてあなたが信頼してくださらないのならそれはそれで結構ですから、その雑誌と一緒にあなたも私のことをお調べになったらいかがでしょうか。
○菅（直）委員　結局、十五年という数字は挙げられていないことを今認められました。クリントン大統領の返事を今紹介されましたが、ＳＡＣＯの最終報告及び一九九六年の日米安保共同宣言を踏まえ云々と。これは、一九九六年、もちろん橋本内閣におけるクリントン大統領との共同宣言ですが、この時点では普天間の移転というのはまだ決まっていないわけですね、もちろん十五年間の期限という話も沖縄から出ていないわけですよ。ということは、少なくともクリントン大統領のこの返事は、つまり、普天間の移転先の新たな基地を十五年という期限で日本に返してほしいという沖縄の知事の要請について、まだそういう問題が起きる前の一九九六年の日米共同声明、いわゆる米軍の前方配置が約十万、そういう基本的な合意が国際情勢によって云々という一般的なことを言っているだけで、結局は、期限の問題の話題は何もクリントン大統領は触れていないじゃないですか。
　結局、私が言いたいのはこういうことなんですよ。どうも外務省のやり方は、ほかの面でもそうですが、国内向けに説明する仕方とアメリカに対して言う言い方に微妙に差をつけて、そこでごまかしていると私には見られてならないのですね。
　例えば、総理は先日の我が党岡田議員の質問に対して、この問題で、深く時間をつくってこの普天間問題をじっくり話し合う時間はなかったけれども、しかし、基本的なことだけはきちっと申し上げておりますとか、総理が普天間の十五年期限について具体的にお述べになり、そしてクリントン大統領はそれに対してよく協議をしたいというふうに本当におっしゃったんですかと岡田議員が聞いたことに対して、こちら側の申し入れはきちっといたしておりますし、日本側の申し入れ等については、沖縄の皆さんが求めておられることについては、十分に大事にそれを受けとめてこれから両国で真剣に議論していきましょう、こういうお答えがございましたと総理は答えているのですよ。
　こちらの質問、岡田議員の質問は、十五年の期限についてきちんと協議したのかと言ったら、こちらの申し入れはきちっとして、沖縄の皆さんが求めておられること、つまりは十五年の期限ということについて、十分それを大事に受けとめて両国で真剣に議論していきましょう、こういうふうにお答えがございましたと、総理が答えているのですよ、クリントン大統領の返事について。
　しかし、今の文章といいましょうか、読み上げられた文章、あるいは総理が覚えておられることでいえば、一九九六年の日米安保共同宣言を踏まえて緊密に協議しと書いてあるじゃないですか。
　結局、国内に対する説明とアメリカとの交渉というのか話とは全然すれ違っている、あるいはわざとすれ違えているのじゃないですか、どうですか。
 〔委員長退席、中村（正）委員長代理着席〕
○菅（直）委員　ということは、答弁になっていないじゃないですか。今言われたのは、ＳＡＣＯのことに入ってるから答えていると言ったけれども、それに入っていないとなったら何も答えたことになっていないじゃないですか。だめですよ。総理大臣が……ちょっと待ってください。
　総理大臣がそういう認識だから、総理大臣がそういう間違った認識を持っているから、それを十分に議論をするというふうにクリントン大統領は言われたというふうに、クリントン大統領のこのところをもってそういう理解をされていたんでしょう、多分。だから本会議でそういう答弁をされたんでしょう。それが間違っていたということは、国民に対して間違った認識のもとに答弁をしているということになるじゃないですか。
○菅（直）委員　ですから、十五年の問題についてきょうは話題にしているのであって、十五年の期限という問題が沖縄県民あるいは沖縄知事の要望だったから、そのことについて議論されたのかと言ったら、今ここに入っているから議論したと言われた、あるいは、そういう答弁があったと言われた。間違いじゃないですか。いや、間違いというのは、本会議における答弁のときの認識そのものが間違っていたんじゃないですか、そうすると。
○菅（直）委員　それと、ちょっと難しい、私も後でいろいろ調べてみたのですけれども、わかりにくいのですが、ＩＰバージョン６などによる云々というのがありますが、このＩＰバージョン６というのは何でしょうか。
 〔中村（正）委員長代理退席、委員長着席〕
○菅（直）委員　これはほとんどそっくりですよね。総理の所信表明に盛り込まれていることと、その所信表明よりも前に行われたこの……いや、いいんですよ。そっくりでもいいんですよ。ほとんどそっくりですよね。ですから、出井さんが言われたことをそのまま、総理としては、これはこれでいいだろうと思われて、文章も含めてほぼそっくりこれに取り込まれた、そう理解しても間違いありませんね。
○森内閣総理大臣　本のタイトルは、たしか新聞の
○菅（直）委員　きょうは、この議論をゆっくりやる時間は予定の時間にありません。ただ、この問題は……何か変なやじが飛んで、逃げるなとか言っていますけれども、もともと、よく考えてみてください。不登校がこれだけふえた、そうすると、一般の学校ではだめだからフリースクールとか何とかスクールとかというのをつくってやる。非常に逆説的に聞こえるかもしれないけれども、不登校というのは何でふえるのですか。学校があるからじゃないですか。いや、わかりますか。いや、いいですか、そこが……ちょっと、静かにさせてください。静かにさせてください。