maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○外口政府参考人　心停止下での腎提供の扱いも含めまして、医療関係者に対し、移植医療に関する普及啓発を進めることは大変重要であると考えております。
　現在の取り組みでございますけれども、厚生労働省では、全国の医科大学の教育プログラムの指針におきまして、臓器移植の種類と適応を説明できる等の到達目標を掲げているほか、医師国家試験の必修の基本的事項として臓器移植及び脳死を上げております。また、日本臓器移植ネットワークと連携して、臓器提供施設に対しまして、研修会の開催、マニュアルの作成及びシミュレーション実施における支援、主治医による臓器提供の選択肢提示に関するＤＶＤの配付、院内コーディネーターの設置支援等に取り組んでいるところであります。
　また、移植医療に関する国民の理解を深めるとともに、地域における臓器提供のための体制を整備していくことが不可欠でありますので、臓器提供意思表示カード・シールの配布、政府広報や公共
　先生御指摘のように、確かに、死体腎の移植の件数につきましては、いっときより減少している段階がまだ続いている状況にあります。まだまだ工夫は必要だと考えております。今後とも、医療関係者及び国民に対する普及啓発について、より効果的な方策を工夫して、移植医療の推進に努めてまいりたいと考えております。
○外口政府参考人　厚生労働省及び日本臓器移植ネットワークでは、臓器移植法施行から現在までに、臓器提供意思表示カードは約一億一千万枚、臓器提供意思表示シールは約二千九百万枚を作成し、地方自治体、郵便局、コンビニエンスストア等に配備するなど、その普及に取り組んできました。
　また、政府広報や公共
　臓器提供意思表示シールについては、これは健康保険証や運転免許証の余白に張って使用するものであることから、記入方法等を説明したリーフレットを作成し、これとセットで運転免許試験場等に配備するなど、その普及に努めているところであります。
　今後とも、より効果的な方策を工夫し、移植医療の普及啓発に努めてまいりたいと考えております。
○清水政府参考人　今、社会保険庁の人員に関しまして、七カ年の人員削減計画というものを考えて、それを策定しておるわけでございます。
　この考え方を申し述べますと、一つは、定型的業務の外部委託といったこと、あるいはシステムの刷新、そういう合理化を徹底するという考え方でございまして、そうすると、それに携わっていた人員というものがほかで活用できるということになりますので、強化すべき分野の業務にそこの人員シフトを図るということを考えておるわけでございます。
　したがいまして、御指摘ございましたような団塊の世代の方々が年金受給の年齢に達してくるということにかかわります給付、相談等、それは当然業務量の増が予想されますので、そういう分野にそういう人員シフトを図るということによって対応したいということを考えてございます。
　いずれにしましても、業務改革、組織改革といったものは、年金事務を的確に行うということを考えるのが大前提でございますので、そういうようなことに対応できるような形での運営を進めてまいりたいと考えてございます。
 〔伊藤（信）委員長代理退席、委員長着席〕
○園田（康）委員　民主党の園田康博でございます。
　本日は、恐らくこの臨時国会最後の厚生労働委員会一般質問になろうかと思っておりますので、私も幾つかこの臨時国会で取り組ませていただいたこと、あるいはさきの国会からの懸案事項をちょっとまとめて大臣にお伺いをしたいと思っておりますし、また、きょうのこの質問時間、私に与えられた時間は三十分でございますので、三十分以内ですべて解決するというふうには思っておりません。恐らく、ことしから来年にかけての宿題といいますか、お年玉になるかどうかは別として、ひとつぜひ精力的に取り組んでいただきたいという事項を大きく分けて二点、お伺いをしたいと思います。
　まず第一点目でありますが、先ほど来お話を伺っておりまして、年金にまつわる話の中で、社会保険庁改革というものを通じて年金改革を行っていこうというお話は幾つかあったわけでありまして、国民の信頼を回復して、そして将来的に持続可能な年金をつくっていこうというものは、当然私も行っていかなければいけないというふうに思っております。
　そんな中で、社会保険庁改革というものはある種付随的なものであって、私は、年金財政そのものをきちっともう一度見詰め直しておく必要があるのではないのかなというふうに思っておる次第でございます。
　その過程の中で、本来ならば、国民年金もあわせて一元化、あるいは国民年金もあわせて、厚生年金、共済年金、それぞれの一体的な見直しを、しっかりと財政的な部分で見詰め直していかなければいけないんだろうなというふうに思っておるところでございます。
　しかしながら、今般、少し漏れ伝わってくるところによりますと、来年には出てくるであろう法案で、被用者年金の一元化というところがあるわけでありますが、私から言わせれば、残念ながら、これは一元化ではなくて単なる厚生年金と共済年金の一本化であって、本来の意味の公的年金制度の一元化ではないはずであろうというふうに思っております。
　そしてさらに、特別会計の見直しということが与党サイドからもお話が出てきておるところでありまして、今の三十一ある特別会計を、廃止が四つ、あるいは統合も合わせて十七に減らすんだ、これで改革を推し進めているというのを旗印に、これから来年度以降されるんであろうなというのは往々にして想像がつくわけでありますけれども、私から言わせれば、もう一つ、この特別会計の見直しというのは、会計の数を減らせばいいということではなくて、その中身がどのようになっているかということをきちっと国民の目に見える形で、なおかつそれが、無駄といいますか、おかしなところがあったらそれを是正していくという形こそ、私は、本来国民に対して年金財政全体をしっかりとお示しをしていくいわば姿勢ではないのかなというふうに考えておったわけでございます。
　その中で、前大臣にもお伺いをした、あるいは、坂口元厚生労働大臣のときからずっと私もこの問題を取り出してお伺いをしてきたところがあったわけでありますけれども、残念ながら、前大臣のときは、余りいいお返事といいますか御答弁をいただけなかったものですから、ぜひ、会計にといいますか金融財政にしっかりと目を向けていらっしゃる現柳澤大臣にひとつお伺いをしたいと思います。
　厚生保険特別会計の業務勘定でありますけれども、ここにおいて、特別保健福祉事業資金というものが一兆五千億あります。少し大きな話をいたしますけれども、一兆五千億の資金が置かれておりまして、これはいわばその一兆五千億の運用益によって特別保健福祉事業というもの、これを行っている事業でございます。国民保健の向上や、あるいは老人福祉の増進が目的という形で行われておりまして、平成二年度からスタートいたしたわけであります。
　これは、厚生保険特別会計法の附則の第十九条に書かれているわけでありますけれども、当分の間この事業を実施するという形でつくられたわけでございます。まず、この制度の創設当時、当分の間というふうにこれは附則に書かれているわけなんですけれども、この当分の間というのはどのように解釈をしておられましたでしょうか。
 〔委員長退席、吉野委員長代理着席〕
○園田（康）委員　おっしゃるとおりでございまして、財政の健全化、これはもう全体の中からやっていかなければいけないのであろう、その中で、やはり、先ほど来申し上げているように、年金そのものに対する信頼性というものをどういうふうに高めていくかというのは、この辺もきちっと整理されていくべきであろうというふうに私は思っております。
　そこで、一方で、繰り延べ措置を行っていて、それの見合い財源として一兆五千億がこの特別保健福祉事業資金という形で創設をされてきたわけでありますけれども、これが十八年これで続いているわけでありますが、ここにおいて、本来、年金勘定の中にこの一兆五千億は返っておかなければいけなかった、返らなければいけないわけでありますけれども、その一部として返さなければいけないにもかかわらずこれが返されていない状況の中で、これが運用益という形でほかのものに使われているという現状があるわけでありますが、本来これが年金勘定に返っていたならば利子の相当分というものが発生するのではないかというふうに私は思うわけであります。
　すなわち、この年金勘定の本来あるところに入ってこそ全体の運用益というものも起きてくるわけでありますけれども、そこには入っていないわけですから、その利子相当分というものがこの十八年間損していたと私は思うわけでありますけれども、その利子相当分、これは幾らというふうに換算していらっしゃいますでしょうか。
 〔吉野委員長代理退席、委員長着席〕
○櫻田委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時十一分散会
平成十八年十二月十二日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月六日
 辞任 補欠選任
 浮島とも子君 浜四津敏子君
　十二月七日
 辞任 補欠選任
 足立　信也君 内藤　正光君
 柳澤　光美君 田名部匡省君
 浜四津敏子君 浮島とも子君
　十二月八日
 辞任 補欠選任
 田名部匡省君 柳澤　光美君
 内藤　正光君 足立　信也君
　十二月十一日
 辞任 補欠選任
 山本 保君 草川　昭三君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 鶴保　庸介君
 理　事
 阿部　正俊君
 中村　博彦君
 櫻井 充君
 津田弥太郎君
 浮島とも子君
 委　員
 岸 宏一君
 坂本由紀子君
 武見　敬三君
 中島　眞人君
 中原 爽君
 西島　英利君
 南野知惠子君
 藤井　基之君
 足立　信也君
 島田智哉子君
 下田　敦子君
 辻 泰弘君
 森　ゆうこ君
 柳澤　光美君
 草川　昭三君
 小池 晃君
 福島みずほ君
 国務大臣
 厚生労働大臣 柳澤　伯夫君
 副大臣
 厚生労働副大臣 石田　祝稔君
 厚生労働副大臣 武見　敬三君
 政府参考人
 内閣府規制改革
 ・民間開放推進
 室長 田中　孝文君
 総務省自治行政
 局公務員部長 上田　紘士君
 財務大臣官房審
 議官 古谷　一之君
 財務省主計局次
 長 鈴木　正規君
 文部科学省高等
 教育局私学部長 磯田　文雄君
 厚生労働大臣官
 房長 太田　俊明君
 厚生労働大臣官
 房総括審議官 宮島　俊彦君
 厚生労働大臣官
 房審議官 荒井　和夫君
 厚生労働大臣官
 房統計情報部長 桑島　靖夫君
 厚生労働省医政
 局長 松谷有希雄君
 厚生労働省健康
 局長 外口 崇君
 厚生労働省労働
 基準局長 青木 豊君
 厚生労働省職業
 安定局長 高橋 満君
 厚生労働省職業
 安定局高齢・障
 害者雇用対策部
 長 岡崎　淳一君
 厚生労働省職業
 能力開発局長 奥田　久美君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 大谷　泰夫君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 中村　秀一君
 厚生労働省老健
 局長 阿曽沼慎司君
 厚生労働省保険
 局長 水田　邦雄君
 厚生労働省年金
 局長 渡邉　芳樹君
 厚生労働省政策
 統括官 薄井　康紀君
 厚生労働省政策
 統括官 金子　順一君
 社会保険庁総務
 部長 清水美智夫君
 社会保険庁運営
 部長 青柳　親房君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○社会保障及び労働問題等に関する調査
　（都道府県労働局における不正経理等に関する
　件）
　（雇用、年金等に関する件）
 ─────────────
○委員長（鶴保庸介君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、山本保君が委員を辞任され、その補欠として草川昭三君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（鶴保庸介君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鶴保庸介君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に浮島とも子君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（鶴保庸介君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　社会保障及び労働問題等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省医政局長松谷有希雄君外二十二名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鶴保庸介君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時から再開することとし、休憩いたします。
 午後零時三分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（鶴保庸介君）　ただいまから厚生労働委員会を再開いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　社会保障及び労働問題等に関する調査のため、本日の委員会に厚生労働省雇用均等・児童家庭局長大谷泰夫君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（柳澤伯夫君）　こういう観点からの調査がかねてから行われておればこれは簡単に出せますし、集計の問題にしかすぎません。しかし、もしそうでないとしますと、なかなか時間が掛かる。
　と申しますのは、請負の労働者のうち正規、非正規ということは、これはもう当然のことながらすぐ出なければならないカテゴリーだと思うんですけれども、請負の中で派遣会社から派遣された、派遣会社が請負会社になっているという意味でしょうか。請負会社に派遣会社から人を出してきているということですと、恐らく請負にならないんじゃないかというふうにえ、請負あり得る。これちょっと私の頭の整理がちょっとできませんので、いずれにしてもかなり変則ですから、そういうカテゴリーで調査が行われていないと、少し時間をいただかないとできないということでございます。
○委員長（鶴保庸介君）　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○政府参考人（金子順一君）　今直ちに調査票の数字のようなものをお示しすることはできないわけでありますけれども、会社の、企業のサイドが非正規の方を雇う理由というのはいろいろございます。そういった中で、例えば派遣でございますと即戦力を直ちに雇うことができるというような要素もございます。それから、短期間の雇用に対応するためにパートタイマーあるいは有期雇用をやるというケースもございます。
　そういったことで、企業が非正規の方を雇うという動機については様々であろうかと思っております。社会保障負担を回避するためにというようなことにつきましては、これをダイレクトに調べたものというのは、事の性質が性質だけになかなか調査も難しいかと思っておりますし、その点につきましては承知をしておりません。
○委員長（鶴保庸介君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時十一分散会
○櫻田委員長　
　厚生労働関係の基本施策に関する件、特に障害者福祉について調査を進めます。
　本日は、本件調査のため、参考人として、慶應義塾大学商学部教授中島隆信君、世田谷区立知的障害者就労支援センターすきっぷ施設長宮武秀信君、ＮＰＯ法人全国地域生活支援ネットワーク事務局長戸枝陽基君、日本障害者協議会常務理事藤井克徳君、ＤＰＩ（障害者インターナショナル）日本会議事務局長尾上浩二君、らく相談室主宰・障害乳幼児の療育に応益負担を持ち込ませない会事務局長池添素君、以上六名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中にもかかわらず本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じますので、よろしくお願いを申し上げます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　最初に、参考人の方々から御意見をそれぞれ十五分以内でお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　なお、発言する際は委員長の許可を受けることになっております。また、参考人は委員に対して質疑することができないことになっておりますので、あらかじめ御承知おき願いたいと存じます。
　それでは、まず中島参考人にお願いいたします。
○高鳥委員　自由民主党、高鳥修一でございます。
　参考人の皆様におかれましては、本日は大変お忙しい中を厚生労働委員会にお越しをいただき、現場の声、そして多様な御意見、御自身の体験をお聞かせいただいたことに対して、まずもって心から厚く御礼を申し上げます。私自身、皆様の御意見を聞かせていただいて大変参考になった、そのように感じております。
　まず、私の立場を少しだけお話しさせていただきたいと思います。
　私は七歳になる長男が知的障害児でありまして、ダウン症でありますが、私自身が手をつなぐ育成会の会員であります。親の会の皆様の声は日ごろよくお聞きをいたしております。そしてまた、市内すべての障害者の施設に実際に足を運んで、事業者の皆さんの声も聞かせていただいております。きょうは、私自身も当事者の一人として質疑に立たせていただきます。
　まず、親の立場から一言申し上げたいことがございます。それは、同じダウン症児の母でもある歌手の水越けいこさん、この方の歌で「You are my life」という歌がございます。
 どこまで行けるだろう　夏空の坂道を
 つないだ指先の　ぬくもりを今日も感じて
 You are my life You are my life　だから
 たった一日でいい　あなたより永く生きたい
 たった一秒でもいい　あなたより永く生きたい
自分の子より長く生きたい、普通の親はこのように願わないわけであります。しかし、これは知的障害児を持つ親として共通の切なる願いであるというふうに私は思います。
　我が子よりも一日でも長く生きて、我が子が幸福に生涯を閉じるのを見届けたい。制度が変わったから、法律が変わったから、自立支援法になったからそう思うんじゃないんです。これは、子を思う親の心というのは制度や法律を超えたところにある、そのことをまず私は申し上げたいと思います。
　そして、自立支援法については、私は、見切り発車の部分があるけれども、方向としては間違っていないというふうに思います。
　見切り発車と申しますのは、自立するための前提条件が十分に整っていないということであります。
　方向として正しいと申しますのは、親として、親亡き後、我が子がどんな人生を送っていくのか、これが最大の心配事であります。できればだれか身近な肉親に見てほしい。しかし、それも兄弟、あるいはそれ以上離れた間柄になれば負担はかけられません。施設というのはやはり隔離された世界であります。できることなら、だれかの力をかりて、生まれ育った町中で暮らし、親亡き後も変わらぬ生活をさせてやりたい。逆に、親がいなくなった途端にだれかが迎えに来て、今までの生活をすべて失う、これは余りにもふびんであるというふうに思います。
　私自身は、町中で少人数で暮らして他人に見てもらうというシステム、これが一層充実するのが理想ではないかというふうに思います。その前提として、差別や偏見のない社会づくりにぜひとも取り組んでいく必要があると強く考えております。
　そこで、まず中島参考人にお伺いをいたします。
　配付された資料や御著書等によれば、御自身も障害児の親として、障害者の自立ということをさまざまな角度から考えてこられたのではないでしょうか。御自身の経験から、障害者の自立には何が必要と考えておられますか、お聞かせ願います。
○藤井参考人　おっしゃるとおり、私もやはり事業者の質に関しましては大変心配をしております。ただし、応能負担において、私はそれは可能ではないか。
　それはやはり、一つは、今のサービスをチェックする第三者委員会とか、あるいは本当の権利擁護に関するシステム、これは幾つかあるんですけれども、これがやはり機能していないということであります。したがって、応益負担だからサービスの向上が担保されるということは少しやはり論理が違うんじゃないか。
　私は、やはり、成果主義だとか競争原理と別なんですが、本当の成果とか、いい面での実践を競い合うということは、これは当然なくちゃいけない。そういう点でいうと、それにかわった、本当の意味でのそれをきちんとチェックする機能、これを内外につくるということを考えていくべきじゃないか。
　したがって、応能負担あるいは応益負担と、その成果あるいはいい競争ということは、直接はつながっていかないというふうに私は思っております。
　以上です。
 〔委員長退席、伊藤（信）委員長代理着席〕
○園田（康）委員　個人のニーズというものが恐らく違うものでありますし、それは個人として尊厳が尊重されるというところにすべて帰着するのであろうなというふうに思うわけでございます。したがって、要は、これを定率的にすべて横並びの制度にするということの発想が、そこに結びつけられるというのが、まだちょっと私自身は政府の考え方というものが一概に理解をしがたいなというところがございます。
　ただし、今回の障害者自立支援法、先ほど戸枝参考人もおっしゃっていただきました、この一条のところに出ております理念、障害の有無にかかわらず国民が相互に人格と個性を尊重して安心して暮らすことのできる地域社会の実現、これに寄与することである、これをつくっていかなければいけないんだろうというふうに思っておるところであります。
　バリアフリーな社会というふうによく言われておりましたけれども、そこからユニバーサルデザインというところに派生をし、さらにもっとそれが進化をこれから遂げていくような形で、我々がしっかりと頑張っていかなければいけないのかな、そして、社会全体、みんなでこの社会をつくり上げていく、国連の権利条約が結ばれるというところからすれば、これからしっかりと、この日本国内においてもつくり上げていきたいなと思っておる次第でございます。
　そこで、藤井参考人にちょっとお尋ねをしたいのでございますが、三障害、今回この理念があったわけでありますけれども、身体、知的、そして精神という形で、とりわけ精神の部分に関しては大変おくれていたというところがございました。したがって、三障害、総合的に取り組んでいこうという考え方、これは私も期待をいたしたところでございます。ところが、難病も含めてその部分がまだまだ、知的の部分も定義がまだ明確になっていないというところから、この制度から、対象から少し外れてしまった部分もあったわけでございます。
　この三障害統合政策ということに対しての評価と、それから、これからあるべき姿というものを少しお教えいただければなというふうに思っております。
 〔伊藤（信）委員長代理退席、委員長着席〕
○櫻田委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　参考人の方々には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして、厚く御礼を申し上げます。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十四分休憩
 ————◇—————
 午後一時二分開議
○櫻田委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　厚生労働関係の基本施策に関する件、特に臓器移植について調査のため、来る十三日水曜日、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○櫻田委員長　厚生労働関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として厚生労働省職業安定局高齢・障害者雇用対策部長岡崎淳一君、社会・援護局長中村秀一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○岡崎政府参考人　定着が重要であるということは、私どももそう思っておりますし、ジョブコーチによります定着指導その他、ハローワークにおきましても行っているところでございますが、障害者につきましての勤続年数というのは把握していないという状況でございます。
 〔委員長退席、吉野委員長代理着席〕
○山井委員　今私が聞いた肝心の、重い障害のある人ほどなぜ重いお金を払わねばならないのかということに対する御答弁はございませんでした。このことは大きな問題提起として受けとめていただければと思います。
　次に、日割り制の問題です。
　自己負担の問題とともに、要は人数割りから日割り制になったということで、本当に施設経営は非常に厳しくなっております。九割ぐらい保障するという声も政府から出ておりますけれども、私も現場を回っておりますが、逆に言えば、一割マイナスというのはやはり非常に厳しいわけなんですね。ですから、やはり日割り制をなくすなり、あるいは九五％か一〇〇％、ある程度保障する。そうしないと、きょうもるる議論があったように、職員の方のボーナスが減った、あるいはリストラされた、正規職員が非正規職員になった、それではいいサービスができないわけであります。
　その点について、大臣、いかがでしょうか。
 〔吉野委員長代理退席、委員長着席〕
○櫻田委員長　次回は、来る十三日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時七分散会
平成十八年十二月五日（火曜日）
 午前十時四分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月一日
 辞任 補欠選任
 荻原　健司君 南野知惠子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 鶴保　庸介君
 理　事
 阿部　正俊君
 中村　博彦君
 櫻井 充君
 津田弥太郎君
 浮島とも子君
 委　員
 岸 宏一君
 清水嘉与子君
 武見　敬三君
 中島　眞人君
 中原 爽君
 西島　英利君
 藤井　基之君
 足立　信也君
 島田智哉子君
 下田　敦子君
 辻 泰弘君
 森　ゆうこ君
 柳澤　光美君
 山本　孝史君
 山本 保君
 小池 晃君
 福島みずほ君
 国務大臣
 厚生労働大臣 柳澤　伯夫君
 副大臣
 文部科学副大臣 池坊　保子君
 厚生労働副大臣 石田　祝稔君
 厚生労働副大臣 武見　敬三君
 政府参考人
 金融庁総務企画
 局審議官 畑中龍太郎君
 金融庁総務企画
 局審議官 細溝　清史君
 金融庁総務企画
 局参事官 山崎　穰一君
 総務大臣官房審
 議官 門山　泰明君
 外務大臣官房審
 議官 西 正典君
 文部科学大臣官
 房審議官 合田　隆史君
 文部科学大臣官
 房審議官 布村　幸彦君
 文部科学大臣官
 房審議官 辰野　裕一君
 厚生労働大臣官
 房審議官 荒井　和夫君
 厚生労働省医政
 局長 松谷有希雄君
 厚生労働省健康
 局長 外口 崇君
 厚生労働省労働
 基準局長 青木 豊君
 厚生労働省職業
 安定局長 高橋 満君
 厚生労働省職業
 安定局高齢・障
 害者雇用対策部
 長 岡崎　淳一君
 厚生労働省職業
 能力開発局長 奥田　久美君
 厚生労働省社会
 ・援護局長 中村　秀一君
 厚生労働省老健
 局長 阿曽沼慎司君
 厚生労働省保険
 局長 水田　邦雄君
 社会保険庁運営
 部長 青柳　親房君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○社会保障及び労働問題等に関する調査
　（介護、障害者福祉等に関する件）
 ─────────────
○委員長（鶴保庸介君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る一日、荻原健司君が委員を辞任され、その補欠として南野知惠子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（鶴保庸介君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　社会保障及び労働問題等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省医政局長松谷有希雄君外十八名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鶴保庸介君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時から再開することとし、休憩いたします。
 午後零時十分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（鶴保庸介君）　午後四時五分から再開することとし、休憩いたします。
 午後三時二十七分休憩
 ─────・─────
 午後四時六分開会
○委員長（鶴保庸介君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時四十二分散会
平成十八年十二月一日（金曜日）
 午前九時三十二分開議
　出席委員
 委員長　櫻田　義孝君
 理事　伊藤信太郎君　理事　大村　秀章君
 理事　鴨下　一郎君　理事　宮澤　洋一君
 理事　吉野　正芳君　理事　三井　辨雄君
 理事　山井　和則君　理事　福島 豊君
 新井　悦二君 井上　信治君
 石崎 岳君 稲田　朋美君
 加藤　勝信君 川条　志嘉君
 木原　誠二君 木村　義雄君
 岸田　文雄君 清水鴻一郎君
 菅原　一秀君 杉村　太蔵君
 高鳥　修一君 寺田 稔君
 戸井田とおる君 冨岡 勉君
 西川　京子君 西銘恒三郎君
 林 潤君 原田　令嗣君
 平口 洋君 福岡　資麿君
 松野　博一君 松本 純君
 松本　洋平君 御法川信英君
 内山 晃君 大島 敦君
 菊田真紀子君 郡 和子君
 園田　康博君 田名部匡代君
 筒井　信隆君 細川　律夫君
 柚木　道義君 坂口 力君
 古屋　範子君 高橋千鶴子君
 阿部　知子君 糸川　正晃君
 …………………………………
 厚生労働大臣 柳澤　伯夫君
 厚生労働副大臣 石田　祝稔君
 厚生労働副大臣 武見　敬三君
 厚生労働大臣政務官 菅原　一秀君
 厚生労働大臣政務官 松野　博一君
 政府参考人
 （厚生労働省医政局長） 松谷有希雄君
 政府参考人
 （厚生労働省健康局長） 外口 崇君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬食品局長） 高橋　直人君
 政府参考人
 （厚生労働省労働基準局長） 青木 豊君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局高齢・障害者雇用対策部長）　岡崎　淳一君
 政府参考人
 （厚生労働省職業能力開発局長） 奥田　久美君
 政府参考人
 （厚生労働省雇用均等・児童家庭局長） 大谷　泰夫君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局長） 中村　秀一君
 政府参考人
 （厚生労働省保険局長） 水田　邦雄君
 政府参考人
 （厚生労働省年金局長） 渡辺　芳樹君
 政府参考人
 （社会保険庁長官） 村瀬　清司君
 政府参考人
 （社会保険庁運営部長） 青柳　親房君
 厚生労働委員会専門員 榊原　志俊君
 —————————————
委員の異動
十二月一日
　辞任 補欠選任
 加藤　勝信君 西銘恒三郎君
 木原　誠二君 稲田　朋美君
 岸田　文雄君 寺田 稔君
同日
　辞任 補欠選任
 稲田　朋美君 木原　誠二君
 寺田 稔君 岸田　文雄君
 西銘恒三郎君 平口 洋君
同日
　辞任 補欠選任
 平口 洋君 加藤　勝信君
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十一月十七日
　医療の充実を求めることに関する請願（志位和夫君紹介）（第四六九号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第四七〇号）
　介護療養病床の全廃、医療療養病床の大幅削減に反対し、療養・介護の環境及びサービスの整備・拡充を求めることに関する請願（志位和夫君紹介）（第四七一号）
　国民健康保険の充実を求めることに関する請願（石井郁子君紹介）（第五一七号）
　同（志位和夫君紹介）（第五一八号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第五一九号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第五二〇号）
　同（吉井英勝君紹介）（第五二一号）
　児童扶養手当の減額率を検討するに当たり配慮を求めることに関する請願（石崎岳君紹介）（第五二二号）
　同（川端達夫君紹介）（第五六〇号）
　同（北村茂男君紹介）（第五六一号）
　同（福岡資麿君紹介）（第五六二号）
　同（井脇ノブ子君紹介）（第五八六号）
　同（小沢鋭仁君紹介）（第五八七号）
　同（小島敏男君紹介）（第五八八号）
　同（長崎幸太郎君紹介）（第五八九号）
　同（宮腰光寛君紹介）（第五九〇号）
　雇用保険の特例一時金の廃止・改悪に反対し、国の季節労働者対策の強化に関する請願（小平忠正君紹介）（第五二三号）
　安心で行き届いた医療に関する請願（下条みつ君紹介）（第五三六号）
　脳脊髄液減少症治療に関する請願（河野太郎君紹介）（第五三七号）
　療養病床の廃止・削減と患者負担増の中止等を求めることに関する請願（下条みつ君紹介）（第五三八号）
　同（村井宗明君紹介）（第五三九号）
　同（古賀一成君紹介）（第五六三号）
　同（吉井英勝君紹介）（第五九一号）
　障害者自立支援法の定率負担等と新体系の基準・報酬の見直しに関する請願（長島忠美君紹介）（第五四七号）
　進行性化骨性線維異形成症を特定疾患治療研究事業の対象疾患に指定することに関する請願（北村茂男君紹介）（第五五八号）
　進行性化骨筋炎の難病指定に関する請願（北村茂男君紹介）（第五五九号）
同月二十四日
　児童扶養手当の減額率を検討するに当たり配慮を求めることに関する請願（伊吹文明君紹介）（第六〇五号）
　同（海部俊樹君紹介）（第六三七号）
　同（伴野豊君紹介）（第六三八号）
　同（古川元久君紹介）（第七三〇号）
　同（松本純君紹介）（第七三一号）
　同（逢沢一郎君紹介）（第七四五号）
　同（町村信孝君紹介）（第七六五号）
　最低保障年金制度の実現を求めることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第六〇六号）
　同（石井郁子君紹介）（第六〇七号）
　同（笠井亮君紹介）（第六〇八号）
　同（穀田恵二君紹介）（第六〇九号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第六一〇号）
　同（志位和夫君紹介）（第六一一号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第六一二号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第六一三号）
　同（吉井英勝君紹介）（第六一四号）
　療養病床の廃止・削減と患者負担増の中止等を求めることに関する請願（伴野豊君紹介）（第六三九号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第六六二号）
　同（石井郁子君紹介）（第六六三号）
　同（逢坂誠二君紹介）（第六六四号）
　同（笠井亮君紹介）（第六六五号）
　同（穀田恵二君紹介）（第六六六号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第六六七号）
　同（志位和夫君紹介）（第六六八号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第六六九号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第六七〇号）
　同（吉井英勝君紹介）（第六七一号）
　同（古川元久君紹介）（第七三二号）
　最低保障年金制度の創設に関する請願（石井郁子君紹介）（第六六一号）
　潰瘍性大腸炎・パーキンソン病の医療費公費助成適用範囲見直しの撤回及び難病対策予算増額等に関する請願（三井辨雄君紹介）（第七二八号）
　同（岸田文雄君紹介）（第七四七号）
　療養病床の廃止・削減と患者負担増反対に関する請願（石井郁子君紹介）（第七二九号）
　臓器の移植に関する法律の改正に関する請願（亀井静香君紹介）（第七四四号）
　同（保坂展人君紹介）（第七六六号）
　無免許マッサージから国民を守る法改正に関する請願（馬渡龍治君紹介）（第七四六号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　厚生労働関係の基本施策に関する件
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○櫻田委員長　
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　厚生労働関係の基本施策に関する件、特に障害者福祉について調査のため、来る六日水曜日、参考人の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○櫻田委員長　厚生労働関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として厚生労働省医政局長松谷有希雄君、健康局長外口崇君、医薬食品局長高橋直人君、労働基準局長青木豊君、職業安定局高齢・障害者雇用対策部長岡崎淳一君、職業能力開発局長奥田久美君、雇用均等・児童家庭局長大谷泰夫君、社会・援護局長中村秀一君、保険局長水田邦雄君、年金局長渡辺芳樹君、社会保険庁長官村瀬清司君、社会保険庁運営部長青柳親房君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○筒井委員　それを初めから言ってくれれば、時間的に全部節約されるんですよ。
　そして、この標準モデル世帯だけについて保障をしているのに、当時、小泉総理大臣や何かは、さも全部の人に対して、全国民に対して五〇％保障なんだ、標準モデル世帯に限定されているんだということを一切言わないで、全部の国民に対して五〇％を保障しているんだという趣旨の発言を繰り返されていて、だから、国民はみんな五〇％保障されるものだというふうに誤解していたわけで、私も当時、予算委員会かどこかで小泉首相に、それは間違いだろう、誇大
　しかし、まさにそういうふうに限定されているんですが、では、その標準モデル世帯自体は実際上どの程度いるのかといったら、ほとんどいないでしょう。五〇％を六類型の中で唯一保障したこの標準モデル世帯というのは、ほとんど現実にはいないでしょう。だって、年金の強制加入が始まって二十年、任意加入部分を含めてようやく四十年たった時点ですから。
　今現在の受給者で、標準モデル世帯と言える人が何名いるのか、あるいはどのぐらいのパーセントいるのか、あるいは二十五年後にどのぐらいの人数になって、どのぐらいの比率になるのか。これは厚生労働省も全然言わないんですが、今も言えませんね。
○松谷政府参考人　専門医につきましては、現在、医学、医術に関係する各学会が、それぞれの分野の医療を担当する医師の育成を目的として認定を行っているところでございます。各医療機関、学会が一定の条件を課して、最終的には筆記試験や口頭試験、実技試験等を課している学会もございますが、そのような形でその養成を行っているという状況にございます。
　ただし、専門医の関与する医療事故等が発生するなど、一部の分野においては、質の確保といった点でまだまだ課題があるというふうに私ども認識してございまして、このため、心臓血管外科領域など一部の学会におきましては、専門医の認定に当たって必要となる症例数をふやすなど、質の向上に向けた取り組みもなされているところでございます。
　厚生労働省では、医療法において、研修や試験についての一定の基準に適合した専門医に限りまして
○林（潤）委員　さらなる明確な努力をしていただきたいと思います。
　また、今回の起訴や逮捕に関しまして、医療界からは、医師が一生懸命に手術や治療を施しても結果が悪ければ逮捕されるのでは、危険を伴う治療はできなくなる、こうした反発も上がっておりまして、医療事故を医師ひとりの責任にさせてしまうことに違和感と危機感を募らせております。
　一方、不幸にして被害者となった側からすれば、医師に対する不信感がないとは言えません。その根拠といたしまして、医療訴訟を専門とする弁護士によりますと、損害賠償を求める民事の医療過誤訴訟は昨年まで過去五年間で約千件ありますが、そのうち刑事事件として起訴されたのは約八十件だけだということであります。立証も難しく、裁判の過程で悪質な過誤やカルテの改ざんも発覚をしています。
　また、事故が起きた際の原因や責任を追及する制度が整っていない現状では、刑事司法の介入が必要だという指摘がある反面、事故の真相解明には病院側の情報提供など協力も必要であることも事実でありまして、医療という専門的な分野で適切な判断をしなければならない、司法の介入にも限界があります。
　そこで、医療過誤の被害者の真相究明や再発防止という要望にこたえるために、捜査機関が摘発するのではなく、第三者機関が独自に原因を調査する必要があると考えますが、厚生労働省の見解をお伺いいたします。
 〔委員長退席、宮澤委員長代理着席〕
○松谷政府参考人　助産師さんにつきましては、正常産を取り扱う専門職ということで、その養成確保を進めているところでございます。
　先ほど申し上げましたが、特に病院に偏在しているというようなこともございますので、産科診療所における確保という観点から、診療所での就業を再開するための研修、また産科診療所に勤務する看護師さんを助産師さんに養成をしていくといったようなための取り組みなどをいたしているところでございます。
　お産につきましては、健やかな赤ちゃんを得るということでございまして、その安全には格段の注意を払わなければなりません。そのためには、医療機関内におきまして、産科のお医者さんと助産師さんとが連携をしてその診療に当たるということが極めて大切だというふうに考えておりまして、そのために、正常のお産について助産師さんがこれを取り扱う、あるいは妊婦さんの外来の一部を助産師さんが担うといったようなことによって、より重症な、より困難な分娩等については産科医が集中してできるような、そういった取り組みにつきましても進めているところでございます。
　これらの取り組みを総合的に進めて、安全なお産に向けた産科の医療体制の確保に努めていきたいと考えております。
 〔宮澤委員長代理退席、委員長着席〕
○櫻田委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十八分休憩
 ————◇—————
 午後一時一分開議
○柚木委員　まさに、白紙で予断を持たずにというところが私は一つポイントかなと思います。
　今後も、今回、厚労省としても、調査班を設置してこの万波移植の事例については来年度をめどに一つのガイドラインを目指したいというふうなことも伺っておりますが、その中で並行してこういう諸外国の事例を、ある意味予断を持たず白紙で、患者の視点に立って臓器移植を進めていくということを実際に調査していただく、そのことは私は必要なことではないかなということをお願い申し上げ、次の質問に入りたいと思います。
　次は、肝移植についてお伺いをしたいと思います。
　肝移植ですから、今問題になっている肝炎対策についても当然かかわってくるわけでありますが、まずお伺いをしたいのは、今、生体肝移植の現場で、保険適用の問題が大変に実は医療現場あるいは実際に移植を受けられたレシピエントやドナーの方々の間でも問題になっているわけであります。
　これは、資料の十六ページをごらんになっていただければ、今の我が国の生体肝移植についての点数の基準というものが示されております。
　これを少し見ていただくと、いろいろ細かに規定をしてあるわけです。実は、この中に書いてあることにも触れますが、この生体肝移植、私の地元である岡山県の岡大の医学部附属病院で実際に受けた方からも、保険がきくと実際にその移植を受ける前に病院で説明を受けていたのに、いざ手術を受けて、そして病院に対して支払いもして、そして借り入れもして、そういうことが終わった後に、保険者から請求が来たら保険が適用できない、そんな事例も実際に起こっている。
　あるいは、昨日、私は実際にそのドナーの方とレシピエントの方とお会いをしました。大阪で、昨年六月三十日に大阪大学附属病院で生体肝移植を受けられた方々です。きょう、あちらの傍聴席に実は御家族でお越しになられています。
　このドナーの方は、レシピエントであるお母さん、移植を必要としているお母さん、お母さんを助けるためなら、そして大変な金額、予算が実は医療には必要とされています、かかるんですが、しかし、病院のお医者さんと相談をしたら、実際に保険適用でできる、そういうことも伺って、随分御家族の中でもいろいろな話し合いをされた。
　そして、レシピエントであるお母さんはやはり、これは御了解をいただいて、あえて実名で申し上げます。森上悦子さん、この方が、お母さん、レシピエントの方です。あちらの傍聴席にいらっしゃるんです。そして、その息子さん、実さん、ドナーの方なんです。お母さんの悦子さんは、息子さんに悪い、息子さんの肝臓をもらって、そんなことはできない、そう思っておりましたが、その息子さんから、自分の孫の顔を見てほしい、元気で見てほしいんだ、そんな励ましを受け、そしてお医者さんから、保険もきくんだ、そういう説明も受けて、大きな決断をされたわけです。
　ちなみに、そのお母さん、レシピエントである森上悦子さんは、去る六月二十一日に大阪地裁が、国、製薬会社に二億五千六百万円の賠償を命じる判決を下したＣ型薬害肝炎訴訟の原告のお一人でもございます。
　そんな本当に切実な状況で移植を受けた。この移植手術、実際には二千万円かかる。しかし、保険適用だから、そういうところもあって、何とかみんなでお金も工面してやろうと受けられたにもかかわらず、全額自己負担というようなことに結果として今なっていて、その適正性について、保険者といろいろなやりとりを、そして病院の方々もやりとりをされているんです。
　大臣、これは、今申し上げているだけの事例じゃないんです。今、全国の生体肝移植が行われているさまざまな医療現場でこういったことが起こっています。
　そこで、これを見ていただきたいんです。この十六ページの「生体部分肝移植について」、特に一のところを見ていただきたいんです。あとは手続的なことですから、一のところを見ていただきたいんです。「対象疾患は、」ずっといろいろな症例を書いています、云々、劇症肝炎、「を含む。）である。」それで「なお、」のところを見ていただきたいんですね。一の下から三行目、「肝硬変に肝細胞癌を合併している場合には、遠隔転移と血管侵襲を認めないもので、肝内に径五センチ以下一個、又は径三センチ以下三個以内が存在する場合に限る。」これをミラノ基準という言い方をするみたいですが、これであれば保険適用であるということであるんです。あとは手続的な点数計算等の問題ですから、この一番を、ちょっと大臣、御答弁いただけるのであれば、副大臣でも、どちらの方でもまず読んでみていただきたいんです。
　私が伺いたいのは、この今読んだ日本語の中に、再発肝がんについては保険適用ができませんというふうに日本語が書いてあるかどうか、それについてまずお答えいただけますか。
 〔委員長退席、吉野委員長代理着席〕
○山井委員　今、柚木議員から肝炎対策についての質問がありましたが、それにつなげまして、私も質問させていただきたいと思います。
　十一月八日に、一時間弱、柳澤大臣に質問をさせていただきまして、半歩でも一歩でも前進できるように努力をしたいという答弁をいただきました。また先日は、参議院の厚生労働委員会におきまして、島田智哉子議員が、治療費に対する助成を初めとする肝炎対策を一日も早くやってほしい、そういう心のこもった訴えをされまして、それに対して武見副大臣も、重く受けとめますという非常に心のこもった御答弁をいただきました。
　本日も傍聴席に患者の方々がお越しになっておられます。最初に申し上げたいんですが、傍聴席に患者の方々も来られていますが、これはまさに、全国三百九十万人と言われる、キャリアの方も含めて、そういう感染者の方々の代表として、一日も早く総合的な対策、特に医療費の助成などをやってほしいという切なる思いを、まだ発症されていない方、そして発症された方も、持っておられます。その方々の切なる思いを込めて傍聴に来てくださっているんだと理解をしております。
　それでは質問をさせていただきます。
　まず最初に、こういう肝炎対策というのは、政党単位で進めるとか、議員単位で進めるというのではなくて、まさに党派を超えて超党派で、また厚生労働省も、厚生大臣、厚生副大臣にもお力をおかりして、みんなでやっていかねばならないと思っております。
　そういう意味で、きょうも何人かの与党の議員から、なかなかこういう訴訟が絡んでいることは与党の立場では質問しにくい面もあるから、山井君、頑張れというような、そんな言葉もいただいて、質問をさせていただいているわけであります。
　ぜひとも、何党がどうとかそういう次元ではなくて、全国会議員にも課せられている宿題として、今日まで先送りになってきた宿題として、この問題、取り組んでいかねばならないと思います。
　幸いにも、大臣のみならず、きょうは武見副大臣も、また、この問題に元厚生労働大臣として非常に尽力くださった坂口先生も来てくださっておりますわけで、私はそういう意味では諸先輩方から比べるとまだまだ勉強不足かもしれませんが、質問をさせていただきます。
　まず最初にお伺いしたいと思います。
　先日の質問の中で、福田衣里子さん、現在二十六歳で、クリスマシン、この血液製剤を、お母さんが出産されて止血のために使った、これによってＣ型肝炎に感染してしまった、その福田衣里子さんのお話をさせていただきました。きょうも傍聴にお越しいただいております。その際に、失礼ながら、大変お忙しい大臣に本をプレゼントさせていただいたんですが、最初、少しだけお伺いしたいのは、この本、お忙しいと思いますので、きっちり読んでいただく時間はなかったかもしれませんが、読んでいただいて、その御感想をお聞かせ願えればと思います。
 〔吉野委員長代理退席、伊藤（信）委員長代理着席〕
○山井委員　全く納得はできません。今まで訴訟だからといって会わないでおいて、訴訟が終わってもまたほかの理由をつけて会わない。やはり私は、一つのけじめとして会っていただいて、本当にこういう切実な声を聞いていただくべきだと思います。
　この問題はこれ以上は言いませんが、改めて要望をしておきます。
　そして、先ほどの答弁があったように、国の過失があったのは五人にとどまらないかもしれないという大臣の答弁もあったわけですから、五人の救済だけではなくて、この最高裁判決を機に、Ｂ型、Ｃ型、全面的な肝炎対策というものに力を入れていただきたいというふうに思います。
　それで、その次に、きょうお越しいただいております森上さん親子のお話に移らせていただきます。
　先ほど、柚木議員からお話がございました。森上さん親子につきましては、こちらの私の記事に、毎日新聞の記事に出ております。昨年の六月、生体肝移植をされたということであります。それで、これに関しては、もう十五年前に発症して、フィブリノゲンによって感染をした。ここにございますこのフィブリノゲンが、アメリカの囚人の方々とかそういう売血によってつくられて、この中にＣ型肝炎ウイルスが混入していた。大臣、これですね、このフィブリノゲンであります。これによって感染して、十五年もかかって、病院と交渉して原因を突きとめたというわけであります。しかし、十五年の間に、肝硬変になり、肝炎になり、肝がんになられました。そして、お医者さんからは、もう肝移植しかないということになりました。
　きょうも、マスクをされているのがお母さんでありまして、お隣にドナーとなられた実さんがお越しになっておりますが、お母さんはそこまでして生きたくないとおっしゃったわけですが、息子さんが、孫の顔を見るまで長生きしてくれ、親孝行させてくれということで、必死に説得してされたわけであります。しかし、保険がきくという話でやったら、半年後に厚生労働省から言われたのは、いや、やはりききません、全額自己負担で二千万円という話になったわけですね。それで、肉体的にも苦しみ、精神的にも苦しみ、そして、そのことになってから、お母さんは何で殺してくれへんかったんと言って泣かれたというんですよ。
　それで、きょうは、本当は、Ｃ型肝炎で糖尿病を併発されて、目の手術の日だったそうであります、お母さん。でも、国会でこの審議が行われるということで、手術の日をずらして大阪から来てくださいました。それで、本当だったら、ぜひ大臣に直接お目にかかって、直接話をしたいとおっしゃっておりましたが、なかなかそれはかなわないわけで、また、お手紙を書かれましたので、少しだけ読み上げさせていただきます。
　柳澤厚生労働大臣殿
　月日は流れ流れて、私の長い病院生活
　肝臓移植をしないと短命とのこと
　やさしい夫の姿、かわいい子供の姿がちらつき、こえが耳にこびりついて……
　目の前はまっ暗やみに……
　家族にめいわくばかりかけてどうしたらよいのかと夜も眠れずこのまま天国にと……
　流れる涙はとめどなく……
　母さんしんぱいしないで、実の肝臓を使って長生してくださいと、私は実の気持だけでありがとう、あとは言葉が出なくなって只々感謝の気持で……ほんとうにありがとう……
　私は一日一日今日は元気でよかった明日はどうなる事かと毎日不安で、自分にバクダンを付けている如く、ふあんな毎日、入退院のくりかえし、手術は成功してほんとうによかったと感謝しています……
　手術も入退院のくりかえし、月六回の通院……主人もつかれが出たと思います、入院しなくてはダメなのに体にむち打ちながらの仕事……
　生活はどんどんくるしく……インターフェロンのちゅうしゃ、いつまでつづくかとしんぱいで、病院であったＣ型肝炎の人たちもふあんがっております、どうか、安心して治療ができるようにしてください
　大臣様よろしくお願します
 森上悦子
　そして、ドナーとなられました、肝臓を一部提供されました実さんからも一枚手紙を預かっております。
　柳澤厚生労働大臣殿
　私はこの二十年間何不自由なく平和で幸福な生活を送ってきました。母がＣ型肝炎と知り家族全員で母を看病してきました。
　去年医師より「肝臓が限界で治療が出来ない。助かるのは移植しかない」と聞かされました。その時に自分がドナーになろうと思いました。正直不安でしたが家族に心配させない為に黙ってました。移植は何とか無事に終わり母も私も生きる事が出来ています。しかし肉体的には一難去りましたが、移植手術代の保険適用は出来ないと言われ精神的にショックでした。母より「なんで殺してくれへんかったんや」と聞かされた時はドナーとして又子として物凄くショックでした。今後同じ様な人が出ないように早急にＣ型肝炎患者に対するインターフェロン治療の経済的軽減、Ｃ型肝炎患者の肝臓移植の保険適用の見直しをして下さい。
　どうぞ宜しくお願い申し上げます。
 森上実
こういうお便りでございます。
　私からつけ加えさせていただきたいのは、やはり早いうちにもっと医療が受けやすい体制というのができていたら、この生体肝移植までいかなかったかもしれないんですよ。二千万円というのはただならぬ額であって、本人にとっても、また保険適用するとすると、ある意味では社会にとっても大変な高額でありまして、後ほども触れますが、やはり早いうちにできるだけ治療を受けやすい体制をつくっていくことが重要だと思います。
　このような現状に対しまして、柳澤大臣、こういう、結果的には悪化して生体肝移植しかもう道が残されていない、こういう方が、これからこのまま国が十分な肝炎対策を講じなかったら、どんどんどんどんふえていこうとしているわけなんですよ。今のお便りも含めまして、柳澤大臣の御感想をお聞かせ願えればと思います。