maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成十八年三月二十三日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 羽田雄一郎君
 理　事
 伊達　忠一君
 脇 雅史君
 大江　康弘君
 山下八洲夫君
 西田　実仁君
 委　員
 市川　一朗君
 小池　正勝君
 末松　信介君
 田村　公平君
 藤野　公孝君
 松村　龍二君
 吉田　博美君
 加藤　敏幸君
 北澤　俊美君
 輿石 東君
 佐藤　雄平君
 田名部匡省君
 前田　武志君
 山本　香苗君
 小林美恵子君
 渕上　貞雄君
 国務大臣
 国土交通大臣 北側　一雄君
 副大臣
 国土交通副大臣 松村　龍二君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 吉田　博美君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 伊原江太郎君
 政府参考人
 国土交通省総合
 政策局長 竹歳 誠君
 国土交通省都市
 ・地域整備局長 柴田　高博君
 国土交通省鉄道
 局長 梅田　春実君
 国土交通省航空
 局長 岩崎　貞二君
 国土交通省政策
 統括官 杉山　篤史君
 航空・鉄道事故
 調査委員会事務
 局長 福本　秀爾君
 参考人
 東京大学大学院
 工学系研究科社
 会基盤学専攻教
 授 家田 仁君
 弁護士 佐藤　潤太君
 筑波大学大学院
 システム情報工
 学研究科教授・
 リスク工学専攻
 長 稲垣　敏之君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○運輸の安全性の向上のための鉄道事業法等の一
　部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（羽田雄一郎君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　運輸の安全性の向上のための鉄道事業法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に東京大学大学院工学系研究科社会基盤学専攻教授家田仁君、弁護士佐藤潤太君及び筑波大学大学院システム情報工学研究科教授・リスク工学専攻長稲垣敏之君を参考人として出席を求め、その御意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（羽田雄一郎君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　運輸の安全性の向上のための鉄道事業法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に国土交通省総合政策局長竹歳誠君、国土交通省都市・地域整備局長柴田高博君、国土交通省鉄道局長梅田春実君、国土交通省航空局長岩崎貞二君、国土交通省政策統括官杉山篤史君及び航空・鉄道事故調査委員会事務局長福本秀爾君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○末松信介君　その役職を解任することが目的ではなくて、事故を防止するということが一番の目的でありますので、しっかり岩崎局長の顔を今見て、信頼を寄せてまいりたいと思っています。後日、後でまたほかの委員から質問があるかもしれません。
　次の質問に移りたいと思います。
　羽田空港では、昨年の十月に着陸回数を現行の一時間当たり最大二十九回から三十回に増やして、発着枠一日当たり十四便増やされたわけであります。航空管制の安全に関する研究会による十分な検討、安全検証が経た上での決定でありまして、それの需要にこたえる上で良かったことだと私は思います。
　そこで、現在の羽田空港においては、朝夕中心に航空機の定時運航が確保されているとは言い難い状況がずっと続いていると思うんです。
　三週間前でしたか、北側大臣と大阪の矢野議員と私、三人乗り合わして、あのとき矢野議員と話しておったのは、国交大臣が乗っているこの飛行機だから時間どおり着くねということを言ったんですよ。ところが、一時間五分では着かず、一時間半掛かったと。値打ちがないなという話を実は、機内で降りるときに話を、そうですか、いやいや、後で聞きます、先生。
　それで、まあかなり混雑空港であるがゆえのこと分かるんです。離陸まで今六番待ちですということですから、二分間掛ける六ですから十二分待たなきゃならぬということが分かったんで、大変な状況だなということを思ったわけなんですけれども。
　こういう場合、タイムテーブルで四月は一時間十分になっています、羽田と大阪伊丹の間はですね。もう少し延ばしてもいいんじゃないかなということ、この定時性を余りにも考える余り少しくゆとりを失うんじゃないかという不安を実は抱いているわけなんです。
　昨年のＪＲ尼崎線の事故でも、運転手の方が定時の確保ということを、このことが意識を、大変焦りを招きまして事故につながった可能性が指摘をされているわけなんですけれども、昨今の運輸事業者ごとに激しい競争による定時運行へのプレッシャーはある面では人々の余裕を奪ってヒューマンエラーを誘発していると、こういうことになるんじゃないかと思うんですけれども、トラブルや事故の発生の原因となりかねない、危惧されるこの定時性の確保ということについて、どうお考えかということと、あわせて、今の羽田であるとか厳しい列車のダイヤ等々を見た場合、その現状をどう分析してどういう対策を考えておられるのか、お伺いをしたいと思います。
○委員長（羽田雄一郎君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午後零時三分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（羽田雄一郎君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々に一言お礼を申し上げさせていただきます。
　参考人の方々には、長時間にわたり御出席をいただき、有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。今後、皆様方の御意見を委員会の審議の中で十分に活用していきたいと存じます。
　委員会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時五十五分散会
平成十八年三月二十二日（水曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 羽田雄一郎君
 理　事
 伊達　忠一君
 大江　康弘君
 山下八洲夫君
 西田　実仁君
 委　員
 市川　一朗君
 小池　正勝君
 末松　信介君
 田村　公平君
 中島　眞人君
 藤野　公孝君
 松村　龍二君
 吉田　博美君
 加藤　敏幸君
 北澤　俊美君
 輿石 東君
 佐藤　雄平君
 田名部匡省君
 前田　武志君
 山本　香苗君
 小林美恵子君
 渕上　貞雄君
 国務大臣
 国土交通大臣 北側　一雄君
 副大臣
 国土交通副大臣 松村　龍二君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 吉田　博美君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 伊原江太郎君
 政府参考人
 内閣官房内閣参
 事官 甲斐　正彰君
 金融庁総務企画
 局参事官 山崎　穰一君
 総務大臣官房審
 議官 岡本 保君
 総務大臣官房審
 議官 岡崎　浩巳君
 総務大臣官房審
 議官 河野 栄君
 財務省主計局次
 長 勝　栄二郎君
 資源エネルギー
 庁資源・燃料部
 長 近藤　賢二君
 国土交通大臣官
 房長 春田 謙君
 国土交通大臣官
 房総合観光政策
 審議官 柴田　耕介君
 国土交通省都市
 ・地域整備局長 柴田　高博君
 国土交通省道路
 局長 谷口　博昭君
 国土交通省鉄道
 局長 梅田　春実君
 国土交通省自動
 車交通局長 宿利　正史君
 国土交通省航空
 局長 岩崎　貞二君
 国土交通省北海
 道局長 吉田　義一君
 海上保安庁次長 平田憲一郎君
 環境省水・大気
 環境局長 竹本　和彦君
 参考人
 住宅金融公庫総
 裁 島田　精一君
 日本放送協会理
 事 中川　潤一君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○平成十八年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）、平成十八年度特別会計予算（内閣提出
　、衆議院送付）、平成十八年度政府関係機関予
　算（内閣提出、衆議院送付）について
　（国土交通省所管及び住宅金融公庫）
 ─────────────
○委員長（羽田雄一郎君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　委嘱審査のため、本日の委員会に内閣官房内閣参事官甲斐正彰君、金融庁総務企画局参事官山崎穰一君、総務大臣官房審議官岡本保君、総務大臣官房審議官岡崎浩巳君、総務大臣官房審議官河野栄君、財務省主計局次長勝栄二郎君、資源エネルギー庁資源・燃料部長近藤賢二君、国土交通大臣官房長春田謙君、国土交通大臣官房総合観光政策審議官柴田耕介君、国土交通省都市・地域整備局長柴田高博君、国土交通省道路局長谷口博昭君、国土交通省鉄道局長梅田春実君、国土交通省自動車交通局長宿利正史君、国土交通省航空局長岩崎貞二君、国土交通省北海道局長吉田義一君、海上保安庁次長平田憲一郎君及び環境省水・大気環境局長竹本和彦君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（羽田雄一郎君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　委嘱審査のため、本日の委員会に住宅金融公庫総裁島田精一君及び日本放送協会理事中川潤一君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（北側一雄君）　これまでも、これ詳細はむしろ財政当局の方から言ってもらった方がいいのかもしれませんが、これまでの実績でも一般会計から道路の整備費用を出している場合もあるんですね。要するに、道路特定財源だけから出しているだけじゃなくて一般会計からも出している場合がある。例えば、補正のときの災害のときに、そういうときは一般財源から道路の整備費用を出しているケースというのはこれまでも何度かございまして、私は、一般財源化されたからといって、それは道路整備に対する費用がこれまで以上に大きく減ってしまうというふうには私は考えておらないんです。
　今回の見直し議論がどうなるにせよ、どういう方向に行くにせよ、私はその見直し論議とは別に、やはり本当に必要な道路というのは、これはあるわけです。また、もちろんその優先順位、必要性の度合い等々はしっかり見ていく必要がありますが、また財政の面での制約がありますから、限られた予算になると思います。しかし、必要な道路はしっかりと造っていかねばならないというふうに思っているんです。
　それと、よく道路特定財源が余っている、余っていると言われる方がいらっしゃるんですが、それは私もおかしいと思っているんですね。そんな言い方はおかしいと。それはシーリングで道路整備に対する支出が抑えられているからのことでありまして、道路整備に対するニーズは全国で極めてあるわけでございまして、道路特定財源が余っているという表現の仕方は、これはやめていただきたいと。ありがとうございます。それは誤解を生むというふうに思っているところでございます。
　それで、これまで、この道路特定財源の使途につきましては、今委員のおっしゃったように様々な使い方されているわけでございますけれども、交通渋滞の緩和解消に向けた道路整備、先ほどＥＴＣのお話もございましたが、それから災害に対して安全性、信頼性の高い道路を確保していく防災対策としての道路整備事業の活用もございますし、さらには、今、道路の整備をすることによって自動車が通る、そうすると環境に悪化するんじゃないかというふうなことも言われているんですけれども、例えば環境対策としてのディーゼル微粒子除去装置の導入支援とかＥＴＣの車載機のリース制度など、こういう密接に関連する事業にもこれまで使わしていただきまして、活用をさせていただいたところでございます。
　これまでの道路特定財源の使われ方というのは、そういう意味で納税者の方々の御理解が得られる範囲でその活用を図っているというふうに考えているところでございます。
○北澤俊美君　なかなかかみ合わないんだ。要するに、道路特定財源も含めてシーリングを掛けるということ自体が間違いなんですよ。そこのところを間違いだというふうにまず認めなきゃいけないし、さっき大臣は特定財源がオーバーフローしているなんということは言わないでくださいと言った。これはまた昼休みにでも主計局とよく話してくださいよ。時間が押していますのでね。
　ただ、局長、あなたの言った補正で十分に補てんされたという、そういう認識は駄目なんだ。これからは厳しい時代になっていくから道路特定財源は道路特定財源としてきちんと規律を持って考えないと、よそから、ほかの方から何か南風が吹いてきたから取りあえず良かったなという話は駄目なんだよ。いや、全くそのとおりでね、そこのところは分かっているんだろうと思いますが、そういう考えをするから高度二千メートルから猛禽類にねらわれるんですよ。それがあなた方の道路局のすきなんですよ。きちんと、いや、そんなものは、我々は国民からもらったこの貴重な財源の中で日本の国の道路をきちんとさせていきますよという思いがしっかりあれば、貸したり借りたり、大体行政の裁量で特定財源やそういうものを貸し借りするなんということは不届きな話なんだ。
　さてそこで、次にまた財務省にお聞きをいたしますが、これまでの道路特定財源の道路関連施策への使途拡大によって一般会計に計上された予算は、平成十五年度から平成十八年度まで本州四国連絡橋公団の債務処理費も含めれば一兆七千七百億円にもなるんで、一兆四千六百億円を占める債務処理費を除いても、道路関連施策への使途拡大の累計は平成十八年度までに既に三千百億円に上っております。既に三千億円一般会計で使っているのに、当時とは異なる説明をして、更に三千億円を返すことになりますという説明は、先ほど申し上げたことですが、余りにも理不尽な話ではないか。むしろ、二千二百四十七億円を返せと言ったら、何言っているんだと言って開き直っているような脅しのたぐいだ、これは。あくまでも四百七十二億円を転用するというのであれば、二千二百四十七億円は道路特定財源に返還すべきであると私は考えておりますが、財務省、どうですか。
○委員長（羽田雄一郎君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時三十二分休憩
 ─────・─────
 午後一時二分開会
○委員長（羽田雄一郎君）　以上をもちまして、平成十八年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、国土交通省所管及び住宅金融公庫についての委嘱審査は終了いたしました。
　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（羽田雄一郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後二時四十五分散会
平成十八年三月十七日（金曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　林 幹雄君
 理事　衛藤征士郎君　理事　中野　正志君
 理事　望月　義夫君　理事　吉田六左エ門君
 理事　渡辺　具能君　理事　長妻 昭君
 理事　三日月大造君　理事　高木　陽介君
 あかま二郎君 石田　真敏君
 遠藤　宣彦君 小里　泰弘君
 近江屋信広君 大塚　高司君
 鍵田忠兵衛君 金子善次郎君
 亀岡　偉民君 北村　茂男君
 後藤　茂之君 坂本　剛二君
 篠田　陽介君 島村　宜伸君
 杉田　元司君 鈴木　淳司君
 薗浦健太郎君 田村　憲久君
 高市　早苗君 長島　忠美君
 西銘恒三郎君 葉梨　康弘君
 馬渡　龍治君 松野　博一君
 松本　文明君 三ッ矢憲生君
 盛山　正仁君 若宮　健嗣君
 泉 健太君 市村浩一郎君
 小宮山泰子君 古賀　一成君
 下条　みつ君 高木　義明君
 土肥　隆一君 長安 豊君
 鉢呂　吉雄君 馬淵　澄夫君
 森本　哲生君 伊藤 渉君
 斉藤　鉄夫君 穀田　恵二君
 日森　文尋君 糸川　正晃君
 …………………………………
 国土交通大臣 北側　一雄君
 国土交通副大臣 江崎　鐵磨君
 国土交通大臣政務官 石田　真敏君
 国土交通大臣政務官 後藤　茂之君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房官庁営繕部長） 奥田　修一君
 政府参考人
 （国土交通省総合政策局長） 竹歳 誠君
 政府参考人
 （国土交通省都市・地域整備局長） 柴田　高博君
 政府参考人
 （国土交通省河川局長） 渡辺　和足君
 政府参考人
 （国土交通省道路局長） 谷口　博昭君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 山本繁太郎君
 政府参考人
 （国土交通省鉄道局長） 梅田　春実君
 政府参考人
 （国土交通省航空局長） 岩崎　貞二君
 国土交通委員会専門員 亀井　為幸君
 —————————————
委員の異動
三月十七日
　辞任 補欠選任
 小里　泰弘君 篠田　陽介君
 鍵田忠兵衛君 近江屋信広君
 金子善次郎君 馬渡　龍治君
 亀岡　偉民君 あかま二郎君
 坂本　剛二君 松野　博一君
 小宮山泰子君 泉 健太君
 馬淵　澄夫君 市村浩一郎君
 亀井　静香君 糸川　正晃君
同日
　辞任 補欠選任
 あかま二郎君 亀岡　偉民君
 近江屋信広君 鍵田忠兵衛君
 篠田　陽介君 小里　泰弘君
 馬渡　龍治君 金子善次郎君
 松野　博一君 三ッ矢憲生君
 泉 健太君 小宮山泰子君
 市村浩一郎君 馬淵　澄夫君
 糸川　正晃君 亀井　静香君
同日
　辞任 補欠選任
 三ッ矢憲生君 坂本　剛二君
同日
　理事望月義夫君同月十四日委員辞任につき、その補欠として望月義夫君が理事に当選した。
 —————————————
三月十六日
　都市の秩序ある整備を図るための都市計画法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　宅地造成等規制法等の一部を改正する法律案（内閣提出第一二号）
　都市の秩序ある整備を図るための都市計画法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三三号）
　国土交通行政の基本施策に関する件
 ————◇—————
○林委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に望月義夫君を指名いたします。
 ————◇—————
○林委員長　国土交通行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省大臣官房官庁営繕部長奥田修一君、総合政策局長竹歳誠君、河川局長渡辺和足君、道路局長谷口博昭君、住宅局長山本繁太郎君、鉄道局長梅田春実君及び航空局長岩崎貞二君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○古賀（一）委員　おはようございます。民主党の古賀一成でございます。
　きょうは一般質問ということで、常日ごろ私が、国土行政全般、もっと言えば行政全般について、問題視というか問題意識を持っております大きい問題についてひとつ質問をさせていただきたいと思います。
　その前に委員長、一つ御提言があるんですが、実は、私の地元で、例のサムシングの耐震偽装問題というものがございました。参考人招致を決めました。お呼びしましたけれども、本人はまだ来ておりません。実現をしていない。これはやはり国会の権威にもかかわる問題でありますし、断れば、逃げればそれで済むということにもなりかねない、大変重要な問題。札幌もという話もございました。これは、福岡市と仲盛さんとの話がうまくいっていないのかもしれませんけれども、国会の権威にかけまして、委員長のもと、理事会を開いていただき、今後の善処策をしっかりとフォローしていただきたいとお願いを申し上げたいと思います。
○林委員長　この際、休憩いたします。
 午後零時五分休憩
 ————◇—————
 午後二時三十九分開議
○林委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　内閣提出、宅地造成等規制法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として国土交通省総合政策局長竹歳誠君、都市・地域整備局長柴田高博君及び住宅局長山本繁太郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○北側国務大臣　阪神・淡路の大震災の際に、多くの宅地被害が発生をいたしました。特に、大規模な谷を埋めた盛り土造成地で地すべり的な崩落による被害が集中をしたわけでございます。先ほど柴田局長が答弁しておりましたが、仁川のところでは多くの死傷者も出たわけでございます。
　その後、盛り土造成地が崩壊するメカニズムについて専門家の方々の研究が進みまして、さらに、一昨年の新潟県の中越地震で発生しました宅地被害の検証から、その知見が裏づけられてきたというふうなことでございます。
　一昨年の中越地震の際に宅地の被害があった。私も、その当時もう既に今の立場にございましたので、現地にも行かせていただいて、またその後のさまざまな御報告も伺わせていただく中で、やはり住宅や建築物の耐震化、これが一番かなめなんですけれども、それだけではだめだと。やはり宅地そのものの耐震化をしなければならない地域も場所もある、そこの耐震化をどう進めていくのか、これまでの研究も踏まえてぜひ取りまとめをお願いしたいということで、昨年来ずっと御検討いただいておりまして、先般取りまとめをいただいて、その取りまとめに基づいて今回の法改正を御提案させていただいているところでございます。
　今後、我が国は、海溝性の地震、また直下型の地震であれ、大きな地震のおそれがあるということで、その切迫性が指摘をされているところでございまして、こうした盛り土の崩落等により多数の人的な被害、また住宅や公共施設等の被害が発生することが懸念をされているところでございまして、宅地の安全性を総合的に確保していくために、今回このような法案の提出をさせていただいたところでございます。
 〔委員長退席、吉田（六）委員長代理着席〕
○柴田政府参考人　宅地のハザードマップの作成ということがまず最初に出てまいります。ここで、大規模盛り土造成地等が、大地震時等に変動、崩壊等を起こすおそれが高く、その結果、相当数の居住者等に被害を及ぼすおそれがあると認められるときは、その土地が宅地造成工事規制区域外である場合には、都道府県知事等は、改正法の規定に基づきまして、災害の防止のための必要な措置をとるべき一団の土地の区域でございます造成宅地防災区域として指定いたします。まず、ハザードマップありきでございます。
　区域指定を受けた場合に、当該区域内の宅地の所有者等は、地下水を排除するための排水施設だとか、アンカー工設置等の必要な防災工事を行う責務を有します。その場合、平成十八年度予算に盛り込んだ大規模盛土造成地滑動崩落防止事業として、先ほど御答弁しましたが、必要な費用の二分の一を国と地方公共団体で支援したいと考えてございます、支援することができます。
　また、災害発生のおそれが高いと認められました造成地が宅地造成工事規制区域内である場合には、必要な防災対策を行うよう、都道府県知事等が勧告を出すことになりますが、その場合でも、宅地耐震化推進事業により、二分の一の支援をすることができます。
　既存の宅地につきまして、必要な対策を実施するのは宅地所有者等でございますが、個人の敷地単位で実施する工事ではございませんから、大規模盛り土造成地の上の土地所有者等が連携して、共同で実施することが必要となってまいります。そのため、地方公共団体によります十分な情報提供と合意形成に向けましたあっせん等の取り組みなど、所有者等が共同して対応するための環境整備に努めていく必要があると考えております。
 〔吉田（六）委員長代理退席、委員長着席〕
○林委員長　これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　宅地造成等規制法等の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○三日月委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表して、その趣旨を御説明申し上げます。
　なお、お手元に配付してあります案文の朗読をもって趣旨の説明にかえることといたします。
 宅地造成等規制法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法の施行に当たっては、次の諸点に留意し、その運用について遺憾なきを期すべきである。
　一　大規模盛土造成地の地震被害軽減対策を確実に実施し、その耐震化の一層の促進を図るため、都道府県、市町村等と連携協力して、宅地所有者等に対する技術的指導、情報提供、総合的な相談体制の整備の充実に努めること。
　二　大規模盛土造成地の耐震化を効率よく促進させるため、地方公共団体、関係機関との協力のもと、本改正の趣旨を踏まえた宅地防災対策について、積極的に普及・啓発を図り、国民の十分な理解を得るよう努めること。
　三　耐震偽装マンションに係る融資については、建替え、改修を含めて被害住民の方が速やかに安全な住環境に改善できるよう、可能な限り住民の方の意向を汲んで、最大限の努力をすること。
以上でございます。
○北側国務大臣　宅地造成等規制法等の一部を改正する法律案につきましては、本委員会におかれまして熱心な御討議をいただき、ただいま全会一致をもって可決されましたことに深く感謝を申し上げます。
　今後、審議中における委員各位の御高見や、ただいまの附帯決議において提起されました事項の趣旨を十分に尊重してまいる所存でございます。
　ここに、委員長を初め理事の皆様方、また委員の皆様方の御指導、御協力に対し深く感謝の意を表します。
　大変にありがとうございました。
 —————————————
○林委員長　次に、内閣提出、都市の秩序ある整備を図るための都市計画法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。国土交通大臣北側一雄君。
 —————————————
　都市の秩序ある整備を図るための都市計画法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○林委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二十四分散会
平成十八年三月十六日（木曜日）
 午前十時二分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 羽田雄一郎君
 理　事
 伊達　忠一君
 脇 雅史君
 大江　康弘君
 山下八洲夫君
 西田　実仁君
 委　員
 太田　豊秋君
 小池　正勝君
 末松　信介君
 田村　公平君
 中島　眞人君
 藤野　公孝君
 松村　龍二君
 吉田　博美君
 加藤　敏幸君
 北澤　俊美君
 輿石 東君
 佐藤　雄平君
 田名部匡省君
 前田　武志君
 山本　香苗君
 小林美恵子君
 渕上　貞雄君
 国務大臣
 国土交通大臣 北側　一雄君
 副大臣
 国土交通副大臣 松村　龍二君
 大臣政務官
 国土交通大臣政
 務官 吉田　博美君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 伊原江太郎君
 政府参考人
 警察庁生活安全
 局長 竹花 豊君
 金融庁総務企画
 局審議官 谷口　博文君
 国土交通大臣官
 房長 春田 謙君
 国土交通省総合
 政策局長 竹歳 誠君
 国土交通省土地
 ・水資源局長 阿部 健君
 国土交通省都市
 ・地域整備局長 柴田　高博君
 国土交通省道路
 局長 谷口　博昭君
 国土交通省住宅
 局長 山本繁太郎君
 国土交通省鉄道
 局長 梅田　春実君
 国土交通省自動
 車交通局長 宿利　正史君
 国土交通省港湾
 局長 鬼頭　平三君
 国土交通省航空
 局長 岩崎　貞二君
 国土交通省北海
 道局長 吉田　義一君
 国土交通省政策
 統括官 杉山　篤史君
 参考人
 首都高速道路株
 式会社常務取締
 役 日月　俊昭君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○国土の整備、交通政策の推進等に関する調査
　（国土交通行政の基本施策に関する件）
○運輸の安全性の向上のための鉄道事業法等の一
　部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
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○委員長（羽田雄一郎君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国土の整備、交通政策の推進等に関する調査のため、本日の委員会に警察庁生活安全局長竹花豊君、金融庁総務企画局審議官谷口博文君、国土交通大臣官房長春田謙君、国土交通省総合政策局長竹歳誠君、国土交通省土地・水資源局長阿部健君、国土交通省都市・地域整備局長柴田高博君、国土交通省道路局長谷口博昭君、国土交通省住宅局長山本繁太郎君、国土交通省鉄道局長梅田春実君、国土交通省自動車交通局長宿利正史君、国土交通省港湾局長鬼頭平三君、国土交通省航空局長岩崎貞二君、国土交通省北海道局長吉田義一君及び国土交通省政策統括官杉山篤史君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（羽田雄一郎君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国土の整備、交通政策の推進等に関する調査のため、本日の委員会に首都高速道路株式会社常務取締役日月俊昭君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山下八洲夫君　ただいまの大臣の御答弁には共鳴するところはたくさんあるわけでございますが、どうも小泉内閣というのは、勝ち組がいいんだ、このような風潮を生んでいるのではないかなということを危惧しているんです。
　特に、日本人というのは心の豊かさとか、あるいは文化や歴史を大切にしてきたわけでございますが、今日はそういうものを大切にする人の方が駄目であって、パソコンの前で、それこそ株を一生懸命眺めながら、そしてもうけた方がいいんだと、この風潮があるからホリエモンのような者をあれだけ自民党が立てたんじゃないかなと、持ち上げたんではないかなというような……ああそうですか、自民党の一部だそうでございますが、危惧をしているところでございます。
　そういう中で、この問題はその辺に置きたいと思いますが、耐震強度偽装の建物でございますけれども、姉歯元建築士によります偽装の件数は、未着工を含めまして九十七棟と言われております。ちょっと三月六日現在でございますが、マンションが五十六棟、ホテルが三十八棟。また、サムシングによります偽装物件でございますが、これマンションが三棟と言われておりますけれども、ただしサムシングの仲盛昭二社長は故意による偽装は否定をしております。それは私も承知しておりますし、そういう中で福岡市は、異なる二つの計算書をつなぎ合わせたものだということで、偽装として認定しております。
　また、最近では、あの札幌市の二級建築士でございます浅沼良一氏の偽装のマンションが三十三棟と言われているわけですが、そのうち五棟で札幌市は偽装として確認をしていると。合計で百三十三棟でございますか。特に二級建築士が資格のない構造計算をして、それが例えば計算上は合法であっても、資格がないのを含めてこれは合法であれば違法とは認めないのか、これちょっと疑問を感ずるわけでございますが、何か札幌市では五棟というようなことも言われているんですね。
　いずれにいたしましても、このようにいろいろと偽装があちこちで発覚してきている。ひょっとしますと、マンションはもちろんのこと、それ以外、あるいはビジネスホテルであれ、あるいはオフィスビルであれ、もうちょっと丁寧に耐震強度を調査をしますと、もっともっと新たに日本じゅうから出てくるんではないか、このような私は心配もしておりますが、丁寧な調査をする意思はあるのか、また今日なさっているのか。そしてまた、今日までのこの偽装建物の発覚から見て、今後まだこういう新たな物件といいますか、出ると思うのか。その辺についてちょっとお知らせいただきたいと思います。
○委員長（羽田雄一郎君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時二十分まで休憩いたします。
 午後零時十六分休憩
 ─────・─────
 午後一時二十一分開会
○大臣政務官（吉田博美君）　お答え申し上げます。
　今、伊達政務官の方から、このような状況について、特に資料を見せていただきまして、かなり……ああ政務官、申し訳ございません、前の政務官でございます。伊達委員の方から、この地図を見てかなりの広範囲にわたって軽減措置がなされたなと思っているところでございます。八十二億というかなりの額でございますが。
　実を申しますと、私どもの、羽田委員長も御存じでございますが、長野県にもございまして、長野県には野沢温泉村と栄村にございまして、本当に一定の地域でございますが、いまだにまだ軽減措置を行っているわけでございまして、ある意味では、そこには、もう一か月間、二か月間、三か月間ぐらい通行不能な地域でございますから、そういう状況からしたら、うらやましいなと思っているような状況もあるわけでございまして。
　先生御指摘のとおり、自動車税の積雪軽減措置の廃止により、短期的には道民の負担、皆さんの負担の増加があるという側面はあるかも分かりませんが、一方では、除雪体制や除雪水準が向上しているという実態や、それに伴う道民生活の利便性の向上、さらには税収増による地方の自主財源の充実という側面もあり、総合的、長期的な評価も重要ではないかと思うところでございますので、御理解を賜りたいと思います。
○副大臣（松村龍二君）　私も地元で、ある交通不便な半島の先の漁村で異常出産だということになって、非常に交通が不便なために泣く泣く死んじゃったというふうな例があったという話を聞かされたことがございます。これは一般の道路あるいはトンネル等の問題ですけれども。
　高規格幹線道路等の規格の高い道路は、御承知のとおり、渋滞が少なく、医療施設への高速で安定した搬送が可能となるとともに、走行時の揺れも少ないということから救命率の向上においても大きな効果を発揮するものと考えております。
　特に、人口密度の低い地方部においては、高度な医療施設は近隣の都市に依存している場合が多いわけであります。昨今の医療の特徴として、産婦人科とかもう特殊な科目のお医者さんが近くにいないというような状況も見られるわけでございます。医療の観点から見た高規格ネットワークの重要性は特に高いと考えております。
　また、高規格幹線道路の緊急退出路から救急車を出入りさせることで救急搬送時間を大幅に短縮させることも可能になります。例えば、山形自動車道では、隣接する山形県立病院を緊急退出路で結ぶことによりまして、日ごろ閉まっている緊急退出路を開けて救急車を出すということによりまして、上山市からの救急搬送時間を四十六分、正規では四十六分掛かりますが、二十五分に短縮しております。このように、規格の高い道路は救急治療においても重要な役割を担っていると考えております。
○委員長（羽田雄一郎君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時八分散会
平成十八年三月十四日（火曜日）
 午前十時二分開議
　出席委員
 委員長　林 幹雄君
 理事　衛藤征士郎君　理事　中野　正志君
 理事　吉田六左エ門君　理事　渡辺　具能君
 理事　長妻 昭君　理事　三日月大造君
 理事　高木　陽介君
 井澤　京子君 石田　真敏君
 遠藤　宣彦君 小里　泰弘君
 大塚　高司君 鍵田忠兵衛君
 金子善次郎君 亀岡　偉民君
 北村　茂男君 木挽 司君
 後藤　茂之君 島村　宜伸君
 杉田　元司君 鈴木　淳司君
 薗浦健太郎君 田村　憲久君
 高市　早苗君 土井 亨君
 長島　忠美君 西銘恒三郎君
 葉梨　康弘君 福田　良彦君
 松野　博一君 松本　文明君
 三ッ矢憲生君 盛山　正仁君
 若宮　健嗣君 小宮山泰子君
 古賀　一成君 下条　みつ君
 高木　義明君 武正　公一君
 土肥　隆一君 長安 豊君
 鉢呂　吉雄君 馬淵　澄夫君
 森本　哲生君 伊藤 渉君
 斉藤　鉄夫君 西 博義君
 穀田　恵二君 日森　文尋君
 糸川　正晃君
 …………………………………
 国土交通大臣 北側　一雄君
 国土交通副大臣 江崎　鐵磨君
 国土交通副大臣 松村　龍二君
 国土交通大臣政務官 石田　真敏君
 国土交通大臣政務官 後藤　茂之君
 会計検査院事務総局次長 石野　秀世君
 会計検査院事務総局第四局長 帆刈　信一君
 政府参考人
 （総務省行政管理局長） 藤井　昭夫君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 泉　紳一郎君
 政府参考人
 （文部科学省スポーツ・青少年局スポーツ・青少年総括官） 西阪 昇君
 政府参考人 
 （国土交通省大臣官房長）　春田 謙君
 政府参考人 
 （国土交通省総合政策局長） 竹歳 誠君
 政府参考人 
 （国土交通省都市・地域整備局長） 柴田　高博君
 政府参考人
 （国土交通省住宅局長） 山本繁太郎君
 政府参考人 
 （国土交通省海事局長） 星野　茂夫君
 政府参考人 
 （国土交通省港湾局長） 鬼頭　平三君
 政府参考人 
 （国土交通省航空局長） 岩崎　貞二君
 政府参考人 
 （国土交通省北海道局長）　吉田　義一君
 政府参考人 
 （国土交通省政策統括官）　渡邊 東君
 参考人 
 （独立行政法人土木研究所理事長） 坂本　忠彦君
 参考人 
 （独立行政法人国際観光振興機構理事長） 中村 稔君
 参考人 
 （独立行政法人建築研究所理事長） 山内　泰之君
 国土交通委員会専門員 亀井　為幸君
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委員の異動
三月十四日
　辞任 補欠選任
 坂本　剛二君 井澤　京子君
 田村　憲久君 三ッ矢憲生君
 望月　義夫君 松野　博一君
 長安 豊君 武正　公一君
 斉藤　鉄夫君 西 博義君
 亀井　静香君 糸川　正晃君
同日
　辞任 補欠選任
 井澤　京子君 土井 亨君
 松野　博一君 望月　義夫君
 三ッ矢憲生君 田村　憲久君
 武正　公一君 長安 豊君
 西 博義君 斉藤　鉄夫君
 糸川　正晃君 亀井　静香君
同日
　辞任 補欠選任
 土井 亨君 木挽 司君
同日
　辞任 補欠選任
 木挽 司君 福田　良彦君
同日
　辞任 補欠選任
 福田　良彦君 坂本　剛二君
同日
　理事吉田六左エ門君同月十日委員辞任につき、その補欠として吉田六左エ門君が理事に当選した。
 —————————————
三月十三日
　宅地造成等規制法等の一部を改正する法律案（内閣提出第一二号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　独立行政法人に係る改革を推進するための国土交通省関係法律の整備に関する法律案（内閣提出第一〇号）
　宅地造成等規制法等の一部を改正する法律案（内閣提出第一二号）
　国土交通行政の基本施策に関する件
 ————◇—————
○林委員長　内閣提出、独立行政法人に係る改革を推進するための国土交通省関係法律の整備に関する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として国土交通省大臣官房長春田謙君、都市・地域整備局長柴田高博君、住宅局長山本繁太郎君、海事局長星野茂夫君、港湾局長鬼頭平三君、航空局長岩崎貞二君、北海道局長吉田義一君、政策統括官渡邊東君、総務省行政管理局長藤井昭夫君、文部科学省大臣官房審議官泉紳一郎君及び文部科学省スポーツ・青少年局スポーツ・青少年総括官西阪昇君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○林委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、参考人として独立行政法人土木研究所理事長坂本忠彦君、独立行政法人国際観光振興機構理事長中村稔君及び独立行政法人建築研究所理事長山内泰之君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○林委員長　大臣が参議院の予算委員会からこちらに向かっておりまして、もう間もなく到着いたします。それまでこのまま少しお待ちいただきたいと存じます。もう間もなく到着の予定です。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○林委員長　速記を起こしてください。
 ————◇—————
○林委員長　国土交通行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として国土交通省総合政策局長竹歳誠君及び住宅局長山本繁太郎君の出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局次長石野秀世君及び会計検査院事務総局第四局長帆刈信一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○林委員長　では、速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○北側国務大臣　聞いてください、最後まで。ちょっと、最後まで私の話を聞いてから、異論があったら言ってくださいよ。
○北側国務大臣　よくあなたも聞いてください、私の話を。聞いてください、よく、もう一遍。
　我々の基準は、総合支援策の基準というのは、大事なことは、大事なことは耐震改修による対応が可能かどうかなんです。耐震改修による対応が可能かどうか。それが困難であるから、そういう建てかえを前提とする支援策をつくったわけでしょう。その耐震改修による対応が可能かどうかの判断基準を、保有水平耐力が〇・五未満の場合には、そういう耐震改修による対応は困難というふうに我々は判断しているわけです。
　後者の話は、建築基準法上、現行の建築基準法上は、この耐震度については、保有水平耐力でもいいし、そしてまたその他の決められた方法でもいい、それがクリアされているならば、建築基準法上は適法になるという判断になるわけでございます。
○林委員長　訂正しましたので。
　石野次長、明確にお願いします。
○長妻委員　いや、この委員会の運営も含めて、何できちっととめて精査しないんですか。今、口裏合わせしたんですよ、国会の場で。私は、その疑いありますよ。私も、この都市基盤整備公団に天下った方には省庁からもそういう話があったと直接、きのう私の議員会館にお呼びしたときにお話をお伺いしましたし、今も当初は同じような御答弁されたのに、口裏合わせがこの国会の公の場で行われた疑いを私は持つわけで、委員会の運営も、そのままどんどんどんどん進め、訂正したからいいじゃないか、何でそういう運営になるんですか。口裏合わせを委員長は公然と認めたような議事運営じゃないんですか。訂正すれば口裏合わせとは言わない、こういう見解というのは、厳重に抗議をしていきたいと思います。
　会計検査院は、いずれにしても、そういうあっせんというのはもうやめてください、あっせんというのは。相手から求められたと言っていながら、押しつけているんですよ。そういう疑いのあるケースがいっぱい出ているんですよ。ですから、役所がハローワークのような形になってどんどんどんどん押し込んでいく、こういうことはもうやめたらどうですか、官製談合の温床にもなるわけでありまして。
　この会計検査院、年間に、平成十六年度、五千百四十二万円の会計実地検査手当というのも払っておられますけれども、これは、会計検査するのは当たり前だと思いますが、こういう手当は、私は不当だと思います。日当ももらっていながら、さらにこういう手当もある。
　そしてもう一つ、地方整備局、国土交通省の問題でございますが、全国に八カ所ある地方整備局の、それぞれ天下り団体がございます。
　例えば、東北地方整備局の下には社団法人東北建設協会、東北地方整備局との契約、国交省との契約は一年間で百十億九千七百万円、三ページでございますけれども、全部随意契約だ、売り上げの九七・一％、常勤役員六人全員が国交省ＯＢ。関東にもございます。関東建設弘済会、常勤役員六人全員が国交省ＯＢ、ＯＢの子弟が七人もいらっしゃる。東北建設協会にもＯＢの子弟が十七人もいらっしゃる。北陸にございます北陸建設弘済会、常勤役員六人全員が天下り、ＯＢの子弟が八人おられる、随意契約。近畿地方整備局の下にあります近畿建設協会、これもすべて随意契約、そして常勤役員八人全員が国交省ＯＢ、子弟も二十二人おられる。中部建設協会も、常勤役員四人全員が天下り、随意契約、そしてＯＢの子弟が七人もおられる。中国建設弘済会も、常勤六人全員が国交省ＯＢ、ＯＢの子弟が七人もおられる。四国建設弘済会も、常勤役員六人全員が国交省ＯＢ、ＯＢの子弟が三人おられる。九州建設弘済会、常勤役員七人全員が国交省ＯＢ、ＯＢの子弟が四人おられる。
　この八つの整備局にちょうど対になるように天下り団体があって、常勤役員全員が天下り、そしてすべて随意契約になっている、子弟もいらっしゃる。非常に不透明な形で、一部の整備局は入札に切りかえるというようなことも表明しているやに聞いておりますけれども、大臣、こういう現状を見てどう思われますか。
○林委員長　この際、休憩いたします。
 午後零時三十一分休憩
 ————◇—————
 午後一時三十二分開議
○高木（義）委員　民主党の高木義明です。
　独立行政法人に係る上程された議案について、若干の質問をいたします。
　ただいま同僚議員から、独立行政法人の改正案についての多くの問題点、根幹部分について触れられました。私は、今回、海事関係の三法人について、現場の状況も踏まえながら以下質問をしてまいりたいと思います。
　その前に、この独立行政法人というのは、御承知のとおり、中央省庁再編等基本法の成立によって制度の創設が盛り込まれたわけでございます。公務員だった人の定数を外に外して公務員の定数が減ったような、いわゆる見せかけの定数減らしであってはなりませんし、また一方で、運営費交付金等、予算、決算、これは国会での審議もございません。天下りについては、人事院の承認が不要となるなど不透明さも残っておりまして、これが天下り先の確保であってはならない、私はそのように思っております。
　本来の意味の予算の効率的な執行あるいは弾力的な運営、また民間人の登用によって人事交流を図って、そして国民の公共サービスに供する、こういうことの改革でなければならないと思っております。
　そういう意味で、海員学校、海技大学校、航海訓練所、それぞれの組織が法人化されましたが、今日まで、どのような成果があり、そして課題としてはどのようなものがあるのか、この点について、まず御所見を聞いておきたいと思います。
 〔委員長退席、吉田（六）委員長代理着席〕
○高木（義）委員　私はこの事故をもう思い出したくもありませんけれども、しかし、事実としてこのようなことがございまして、結果的には、社会やそして若い生徒に大変な好ましくないイメージを与えたのではないかと思っております。
　現場の船長初め乗組員の方々、本当に一生懸命まさに体を張って仕事をしておられると私は思うんですよ。あのときも、どうした方がいいのかといろいろ対応を考えたと思うんです。本所の、訓練所の当事者の責任者は一体何をしたのか、どういう指示をしたのか、そこに今の航海訓練所の管理運営のまずさがあったのではないか。
　この点について、私は、きょうはもう特に航海訓練所の当事者は呼んでおりません。呼んでおりませんが、大臣、また海事局長、大切な日本人船員、そして若い訓練生、そして大切な船舶、やはり非常事態、危機管理、そういうところの操船はまさにもうイロハのイの字じゃないか、私はそのようなことも思っております。ぜひ、この点については猛省を促しておきたいと思っております。
　さて、この法案には海員学校と海技大学の統合がございます。しかし、なぜ、この際、まさに一貫した教育体制を図るために航海訓練所も統合しなかったのでしょうか。この点について、いわゆる有識者会議、独立行政法人に関する有識者会議の意見にも、「各法人は、その予算額や人員規模からみても細分化し過ぎている。運営の効率化や研究成果を上げるためには、類似業務を行う法人は再編・統合すべきであり、次の法人については、再編・統合に向けて更なる検討を行うべき」だ、こういう指摘がありまして、何点かございますが、「海員学校と海技大学校と航海訓練所」、こうなっております。
　私は、今の時代、まさに選択と集中をして有効に限られた財源を投資していく、ハードからソフトの部分に、もっと有効に若手の船員教育、育成に使っていく、こういうことを私は考えるべきではないかと思っておりますが、なぜこの三つが統合されなかったのか、この点についてお答えをいただきたい。
 〔吉田（六）委員長代理退席、委員長着席〕
○北側国務大臣　いや、この方が……そうです、事前に言ってくれればいいんですよ。そうしたら事前に調べてきますから。（長妻委員「いや、わからないと言えばいいじゃないですか」と呼ぶ）いや、そういう個別のある方についてお聞きになるんならば、それは事前に調べないとわかるわけないじゃないですか。
○森本委員　私は、民主党・無所属クラブを代表して、独立行政法人に係る改革を推進するための国土交通省関係法律の整備に関する法律案について、反対の立場から討論をいたします。
　今回の法案は、独立行政法人の職員の身分を公務員から非公務員に変更することを主な内容としております。独立行政法人の非公務員化には、行政のスリム化や個々人の能力が発揮できる就業環境の整備などを通して、より質が高く効率的な業務が期待できるとの主張がなされておりますが、実際は全く逆であり、デメリットばかりが目立ちます。
　以下、具体的に問題点を述べます。
　まず、業務の効率化が期待できるのであれば、同時に運営交付金の削減が行われてしかるべきであります。ところが、非公務員化しても運営交付金はほとんど変わらず、むしろ増加しているものもあります。何のための非公務員化か、理解できないものであります。
　また、非公務員化によって独立行政法人が天下り規制の抜け穴となってしまいます。中央官庁と独立行政法人との癒着関係を絶たなければ、非公務員化は百害あって一利なしでございます。この問題を解決するためには、独立行政法人のトップの公募や独立行政法人役職員の天下り規制、独立行政法人における一般競争入札の義務化など、同時に手当てをしなければなりませんが、そのような措置が全く行われておりません。現在でも、官民交流の名のもとに、民間から人材を公募ではなく指名で受け入れ、その出向元企業に独立行政法人が事業を発注するケースも見受けられます。このような不明朗な事態がさらに進む危険性に対する手当てなしに人事交流を進めることは、まさに官製談合を助長する結果になりかねません。
　政府法案のこのような矛盾は、小泉政権の天下り規制に対する及び腰の姿勢にあると考えられます。今回の一連の改正法案で、独立行政法人の運営が効率化し、財政の負担が軽減され、あるいは国民に対するサービスが向上するといった成果は全く期待できないばかりか、非公務員化によって国会の統制が及ばなくなるなど、弊害が懸念されます。
　非公務員でもできる仕事であれば思い切って民間に任せるとか、研究であれば大学にゆだねるなど、措置をとるべきなのであります。事業の効率化が必要であれば、トップを民間から公募することで対応すべきであります。今回の改正案では、まさに官僚の天下り先は確保したまま、無駄な事業も官民癒着でとまりません。
　以上の理由から、本法案に反対することを表明し、私の討論とさせていただきます。
　以上でございます。
○穀田委員　私は、日本共産党を代表して、反対の討論を行います。
　第一の理由は、行政機能のスリム化、効率化を理由に研究所職員の非公務員化を進めることは、国民の命と安全を確保する国の責任を弱めることになるからです。
　建築研究所や交通安全環境研究所など研究機関は、建築物の安全や交通の安全を確保するための基礎的研究を進めています。国民の命と安全を守ることは国の責任です。耐震強度偽装事件やＪＲ尼崎脱線事故の教訓は、効率を最優先にして安全をないがしろにする民間事業者を監視、監督する国の体制と権限を強化することです。そうしてこそ国の責任が果たせるのであり、安全確保などの研究に従事する職員を非公務員化することは、全くの逆行だと言わなければなりません。
　第二の理由は、非公務員化により研究環境を一層不安定にし、基礎的研究の後退を招くからです。
　各研究機関は、長年にわたって基礎的データを積み上げる研究など、採算性は見込めないが他にかえることのできない貴重な研究を行っています。こうした研究の成果が、国民の安全などにとって大変重要な役割を果たしています。
　一方、独立行政法人化後、職員数や運営交付金の削減、外部資金の確保が押しつけられてきました。非公務員化されれば、成績主義の人事評価制度と相まって、短期間で結果が出る効率のよい研究が優先され、本来研究にとって不可欠な基礎的、独創的研究の軽視につながることは明らかです。
　以上を述べて、反対討論とします。
○林委員長　これより採決に入ります。
　独立行政法人に係る改革を推進するための国土交通省関係法律の整備に関する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○林委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○林委員長　次に、内閣提出、宅地造成等規制法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。国土交通大臣北側一雄君。
 —————————————
　宅地造成等規制法等の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○林委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る十七日金曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時十八分散会