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○本岡昭次君　今、小林委員と町村大臣の議論を聞かせていただきまして、ふと思い起こしたのが、映画にありました、あの「二十四の瞳」という映画のことを思い出しまして、これは二十四の瞳ですから十二人のクラスの中で一人の女性の教師が離島の中で一人一人の子供の生き方にかかわり合いながら、僕は教育の中で一番大事なのは希望を持たせることだと思うんですよね。それは何といったって希望ですよ。だから、そういうものを持たせるために懸命にやって、それがどう将来に結びついていったかという非常に感動的な映画でありました。多くの方が記憶にあると思います。
　そういうことを考えると、ある程度の人数がいなければ好ましい人間関係が形成できないとか、切磋琢磨するような状況がつくれないという、それは多人数でなければできないものもあるだろうと思いますが、しかし私は、少人数であるほど、それは子供と子供の間、教師と子供の間という人間関係というのは、よりきめ細かく一人一人の子供の生活と生き方にかかわってそれぞれの子供に多様な希望を与えていくことができるんではないか。そのことは、学習と生活、まさに一体的なもので、生活は大勢でもいい、学習は小さくというふうなそういうものではないんではないかと思います。
　だから、三十人学級、どんな効果があったのか言ってみろというのは私は随分暴論だと、こう思うのでありまして、その効果というのはこれは相当時間をかけなければ出てきません。しかし、はっきりしているのは、多人数よりも少人数の方がそういう授業はしやすいということははっきりしております。
 〔理事松村龍二君退席、委員長着席〕
　それは文部省と私どもは時として激突をしてきましたけれども、しかし基本的に文部省がその考えの中で一番私は一緒にこれだと思うのは、教員が質がいい悪い、本当に子供に信頼される、親に信頼される教員になっておるかどうかという厳しい指摘がある。そのときに、私は教員が子供に一時間の授業を教えるのに一時間の事前の準備、研究、調査。終わった後に一時間の反省、そして次にどうそれでは指導したらいいかという次の指導への計画。だから、一時間の授業をするのに前後一時間一時間必要だと、そういう学校にしなければならぬということは文部省ははっきりおっしゃったわけで、私はこれはもうすべてのものに基本にしていかなければならぬことだと思っておるんです。だから、学級数で四十人のクラスを持った場合と三十人と二十人とを持ったときに、今言ったような教師が対応できる教師の側のゆとりというものは、これはもう教育の質を私は決めていくと、こう思う。
　文部大臣がおっしゃるように、ゆとりが緩みであってはこれは絶対だめでありまして、ゆとりというのは緩みでは絶対ないわけで、そうした時間的な余裕ができたことによって、教師は子供との関係あるいは他の教職員との関係、親との関係、地域社会の関係において、どういう学校教育を進めていく上に好ましい人間関係なりをつくっていくかという、その結果を生み出す、それが僕はゆとりであるというふうに思うので、そういう意味で、クラスの子供の数を少なくするというのはやっぱり教育をよくしていく、教職員自身も自分たちの持っている職責というものの重大性にかんがみて頑張っていくということの基本形だというふうに思っております。
　それで、私も、最後に自分の経験で大変恐縮でございますが、現場で四十人の子供を持って、私は四十五人学級のときでしたが、やはり一人一人の子供たちに自主的な勉強をさせるために、毎日毎日子供たちのノートを机に積み上げて、そして見て、明くる日に子供の、宿題じゃなくて勉強の自主的な学習課題を与える、子供はそれに応じてやってくる、また自分が見て、また子供に課題を与えてやると。こういう一人一人の子供とのかかわり合いをやっていたときに、四十四、五人のノートを見るのが、これが二十人だったら随分これはもっとほかのいろんなこともできるなと。家へふろしきに包んでそんなものを持って帰らなくてもいいなというようなことを切実に思ったわけです。
　そういうところから見ても、やはり現場の教職員のやる気を起こさせる、それと子供自身が教職員を本当に信頼していけるという環境もつくっていけるわけで、そういう状況をつくったにもかかわらずそれができなければ、これは教員の挙げて責任だというふうに私は言えるというふうにも思ったりしますので、この三十人学級という問題はどうしても可能な限り早くこれは実現させなければならぬし、文部省は五年計画で今の計画を進めて、その先どうするんだというものがないわけでありまして、その次は、私は、学級規模を文部科学省が縮小していくというテーマに恐らく進まれるのではないかというふうに今思っております。
　以上です。
○委員長（市川一朗君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午後零時六分休憩
 ─────・─────
 午後一時八分開会
○畑野君枝君　しかし、そういう学校施設も思いやり予算できちんと日本が税金を使ってつくってあげている。こういう違いが出てくるわけですね。
 〔委員長退席、理事松村龍二君着席〕
　伺いたいんですが、世界の学級編制基準、先進国ではどのようになっているか、文部科学省に伺います。
○畑野君枝君　文部科学大臣も請願は重要だというふうにお認めになるわけです。それはいろんな条件があろうとも、国民の二千万人の署名の声というのは当然で、後は政府がおやりになるかやらないか、そういう問題になっているわけですよね。イギリスでも、ブレア首相になって、一に教育、二に教育、三に教育だということで、政府の判断としておやりになる、そういうことだというふうに思うんです。何を優先順位にするのかということは、国民の声をどういうふうに政治が受けとめるか、そこに私かかっているというふうに思います。
 〔理事松村龍二君退席、委員長着席〕
　本当にこの請願というのは、日本国憲法十六条に基づく平穏に請願する権利を有していると、こういうことでございますから、本当に重く受けとめることが必要だということを申し上げて、次に質問を移ります。
　学習集団と生活集団、これは切り離せないというふうに思っております。この点で今求められているのは学級規模そのものを縮小することではないか。このことを文部科学省と四会派提出者に伺いたいと思います。
　この点では、今本当に子供たちの大変な状況を御存じなのかと。小学校低学年からパニックボーイ、パニックガール、こういうことの状況が言われている。授業で立ち歩く。本当にベテランの教師でもこの新しい事態にどう対応するか、大変な状況が生まれているわけです。そういう点からも、生活集団そのものとしての学級そのものの規模を縮小することが必要ではないかというふうに思いますが、それぞれいかがでしょうか。
○副大臣（河村建夫君）　先ほど来からいろんな形で御答弁を申し上げております特例措置の加配、この場合は、やはり都道府県においてはその児童生徒の実態によって、障害児が普通学級に在籍している場合についてはこれは特例的な学級編制が必要であるというように教育委員会等で御判断をいただければ、都道府県の教育委員会の判断で、今まさにやろうとしているそうした特例二十人学級的な加配を措置して学級編制をやるということは可能になってまいります。
 〔委員長退席、理事松村龍二君着席〕
もちろん、申すまでもございませんが、総定数の枠の中でやっていただく、それ以上ということになりますと自主財源をお願いするという基本線は変わりませんけれども、そのことは可能な加配の対象にはなるわけでございます。
○三重野栄子君　ありがとうございました。
　やはり障害を持っている子供と一緒にしていると手が要るとかなんとかいう、かつてはそういうこともありましたけれども、本当に今はいろんなところで一緒に暮らせるようになってよかったと思いますが、さらに前進をするようにお手配をいただきたいと文部省にもお願い申し上げます。
 〔理事松村龍二君退席、委員長着席〕
　最後の課題でございますけれども、今後の定数改善計画の実施についてお尋ねをいたします。
　教職員一人当たりの子供の人数を欧米並みにするということはこれまで中教審でも言われておりまして、今回の定数改善における数値目標として文部科学省が掲げておられます。一定の数値目標が達成しますと、今後の定数改善計画の実施が非常に難しくなるとも思われるんですけれども、いかがでしょうか。
○委員長（市川一朗君）　本日の質疑はこの程度といたします。
　次回は来る二十九日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後四時二十二分散会
平成十三年三月二十六日（月曜日）
 午後一時二十九分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 市川　一朗君
 理　事
 亀井　郁夫君
 松村　龍二君
 佐藤　泰介君
 内藤　正光君
 山下　栄一君
 委　員
 阿南　一成君
 有馬　朗人君
 佐藤　泰三君
 中曽根弘文君
 水島 裕君
 小林 元君
 本岡　昭次君
 松　あきら君
 阿部　幸代君
 畑野　君枝君
 日下部禧代子君
 高橋紀世子君
 発議者 本岡　昭次君
 発議者 佐藤　泰介君
 発議者 阿部　幸代君
 発議者 日下部禧代子君
 発議者 高橋紀世子君
 国務大臣
 文部科学大臣 町村　信孝君
 副大臣
 文部科学副大臣 河村　建夫君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 巻端　俊兒君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○公立義務教育諸学校の学級編制及び教職員定数
　の標準に関する法律等の一部を改正する法律案
　（内閣提出、衆議院送付）
○公立義務教育諸学校の学級編制及び教職員定数
　の標準に関する法律等の一部を改正する法律案
　（本岡昭次君外四名発議）

 ─────────────
○委員長（市川一朗君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　両案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　次回は明二十七日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後一時四十二分散会
平成十三年三月二十二日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月二十一日
 辞任 補欠選任
 三重野栄子君 谷本 巍君
　三月二十二日
 辞任 補欠選任
 谷本 巍君 三重野栄子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 市川　一朗君
 理　事
 亀井　郁夫君
 松村　龍二君
 佐藤　泰介君
 内藤　正光君
 山下　栄一君
 委　員
 阿南　一成君
 有馬　朗人君
 中曽根弘文君
 水島 裕君
 柳川　覺治君
 石田　美栄君
 小林 元君
 本岡　昭次君
 松　あきら君
 阿部　幸代君
 畑野　君枝君
 日下部禧代子君
 高橋紀世子君
 国務大臣
 文部科学大臣 町村　信孝君
 副大臣
 総務副大臣 遠藤　和良君
 文部科学副大臣 大野　功統君
 文部科学副大臣 河村　建夫君
 大臣政務官
 文部科学大臣政
 務官 水島 裕君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 巻端　俊兒君
 政府参考人
 日本学術会議事
 務局長 川口 雄君
 文部科学省生涯
 学習政策局長 近藤　信司君
 文部科学省初等
 中等教育局長 矢野　重典君
 文部科学省高等
 教育局長 工藤　智規君
 文部科学省科学
 技術・学術政策
 局長 大熊　健司君
 文部科学省研究
 振興局長 遠藤　昭雄君
 文部科学省研究
 開発局長 今村 努君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 長 遠藤純一郎君
 厚生労働大臣官
 房審議官 伍藤　忠春君
 厚生労働大臣官
 房審議官 鈴木　直和君
 厚生労働大臣官
 房審議官 三沢 孝君
 厚生労働大臣官
 房審議官 青木 豊君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○平成十三年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）、平成十三年度特別会計予算（内閣提出
　、衆議院送付）、平成十三年度政府関係機関予
　算（内閣提出、衆議院送付）について
　（総務省所管（日本学術会議）及び文部科学省
　所管）

 ─────────────
○委員長（市川一朗君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、三重野栄子君が委員を辞任され、その補欠として谷本巍君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（市川一朗君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十三年度一般会計予算外二案中、総務省所管のうち日本学術会議及び文部科学省所管についての委嘱審査のため、本日の委員会に日本学術会議事務局長川口雄君、文部科学省生涯学習政策局長近藤信司君、文部科学省初等中等教育局長矢野重典君、文部科学省高等教育局長工藤智規君、文部科学省科学技術・学術政策局長大熊健司君、文部科学省研究振興局長遠藤昭雄君、文部科学省研究開発局長今村努君、文部科学省スポーツ・青少年局長遠藤純一郎君、厚生労働大臣官房審議官伍藤忠春君、厚生労働大臣官房審議官鈴木直和君、厚生労働大臣官房審議官三沢孝君及び厚生労働大臣官房審議官青木豊君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（市川一朗君）　以上で日本学術会議関係予算の説明の聴取は終わりました。
 ─────────────
○亀井郁夫君　この心のノートというのは、単に児童生徒だけではなしに、私は両親の教育にもなるだろうと思うわけであります。家庭教育をちゃんとしようと言うんですけれども、なかなか家庭教育は、お父さんお母さん来てくださいと呼び出しても事実上、なかなか教育できないわけでありますけれども、そういう意味では、この子供たちに配られる心のノートというのは、単に子供たちだけではなしに、全家庭にもこれをもとにしてやはり教育をされるということで親の教育にも私はなるものだと思いますので、ぜひともいいものを全力挙げてつくっていただくように心からお願いしたいと思っております。
 〔委員長退席、理事松村龍二君着席〕
　それでは次に、国旗・国歌の実施状況についてお尋ねしたいと思いますけれども、卒業式と入学式、入学式はまだですが、卒業式は全部大体終わりました。そういう意味では、非常に問題だった広島県の場合も、おかげさまで一〇〇％ということに一応国旗・国歌、なりました。形だけはなりました。一番問題だった備後の府中市の小中学校においても今回は国歌が斉唱されるということになりました。そしてまた国旗も、今までは三脚でカーテンの陰に置かれた学校が多かったんですけれども、ことしは一応正面に掲げる学校がほとんどになってきたわけでございまして、国旗・国歌の法制化によって、また文部省の指導によって広島県の場合も正常化の方に動いてきておるわけでございますけれども、これについて全国の実施状況はどういう状況になったのか、お教え願いたいと思います。
○政府参考人（矢野重典君）　文部科学省におきましては、公立の小中高等学校における入学式、卒業式での国旗掲揚、国歌斉唱に関する取り扱いにつきまして、本年二月二十三日付で各都道府県教育委員会並びに各指定都市教育委員会に調査を依頼しているところでございます。
 〔理事松村龍二君退席、委員長着席〕
　この調査は、各学校における国旗掲揚、国歌斉唱の実施状況を把握いたしまして、各都道府県、指定都市における今後の指導に資することを目的として例年実施しているものでございまして、国旗掲揚、国歌斉唱の実施の有無について調査をいたしているところでございます。
　なお、国歌斉唱につきましては、メロディーだけ流した場合については、これは斉唱しなかったものとして数えることといたしているところでございます。
　学校の入学式及び卒業式における国旗掲揚、国歌斉唱に関する取り扱いについての指導についてのお尋ねございましたけれども、このことにつきましては、ことしの調査結果等も踏まえながら、今後検討をしてまいらなきゃならない課題であるというふうに考えているところでございます。
○委員長（市川一朗君）　午前の審査はこの程度とし、午後一時四十分まで休憩いたします。
 午後零時五十分休憩
 ─────・─────
 午後一時四十二分開会
○政府参考人（矢野重典君）　まず、私の方から御報告申し上げます。
　文部科学省が行いました高校生の就職内定状況に関する調査結果では、平成十三年三月卒業予定者の就職内定率は、十月末の時点で、近年最も低かった昨年同期より〇・八ポイント増の五六・三％でございます。
 〔委員長退席、理事松村龍二君着席〕
　また、十二月末時点では前年同期より一・五ポイント増の七二・八％と、こういう状況でございます。
○国務大臣（町村信孝君）　一言で言えば、昨今の厳しい経済情勢ということが当然反映をしているんだろうということであろうかと思いますが、企業の方の採用の仕方というものも従前と比べて少し変わってきているような気がいたします。前は大体三月末卒業して四月に一括採用という形だったものが、通年採用といいましょうか、必要な時期に必要なタイミングで採用するというふうに企業の採用の仕方も変わってきたのかなという感じもしております。
 〔理事松村龍二君退席、委員長着席〕
　それからもう一つは、卒業した人たちのこれは意識の問題でございますけれども、一言で言いますと、アルバイトでもいいというフリーター志向的な部分もあるのかなという感じもいたします。正しいといいましょうか、きちんとした職業観なり勤労観なりというものが必ずしも身についていないという学生もいるのかもしれません。
　しかし、いずれにしても、両局長が答えた現在のとにかくこの厳しい雇用情勢、就職状況というのは、やっぱり何といっても目下の経済的な厳しさの反映だというのが一番の原因であろう、かようには考えております。
○政府参考人（鈴木直和君）　サービス残業をなくすことによる雇用効果、今御指摘ありましたように、民間の機関等でもそういった計算がなされたということはございますが、ただいずれにしても今後の検討が必要という段階の調査というふうに理解をしております。
　ただ、サービス残業を解消するということは重要なことと考えておりまして、このためには労働時間が正確に把握されることが必要でありまして、厚生労働省としては、昨年十一月、中央労働基準審議会の建議がありまして、これを踏まえて個々人の始業、終業時刻、この把握が的確に行われるよう使用者が講ずべき措置を具体的に示すべく、近々通達を発出したいというふうに考えております。
　今後、適正な時間管理が行われるよう指導していきますが、同時に時間外労働をこなした場合に割り増し賃金を支払わないということは労働基準法違反になりますので、的確な監督を実施して、その是正に努めていきたいと考えております。
 ─────────────
○委員長（市川一朗君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、谷本巍君が委員を辞任され、その補欠として三重野栄子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（市川一朗君）　以上をもちまして、平成十三年度一般会計予算外二案中、総務省所管のうち日本学術会議及び文部科学省所管についての委嘱審査は終了いたしました。
　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（市川一朗君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時一分散会
平成十三年三月十五日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月十五日
 辞任 補欠選任
 川橋　幸子君 小林 元君
 三重野栄子君 谷本 巍君
　二月二十日
 辞任 補欠選任
 谷本 巍君 三重野栄子君
　三月六日
 辞任 補欠選任
 岩瀬　良三君 柳川　覺治君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 市川　一朗君
 理　事
 亀井　郁夫君
 松村　龍二君
 佐藤　泰介君
 内藤　正光君
 山下　栄一君
 委　員
 阿南　一成君
 有馬　朗人君
 中曽根弘文君
 水島 裕君
 小林 元君
 本岡　昭次君
 松　あきら君
 阿部　幸代君
 畑野　君枝君
 日下部禧代子君
 高橋紀世子君
 国務大臣
 文部科学大臣 町村　信孝君
 副大臣
 文部科学副大臣 大野　功統君
 文部科学副大臣 河村　建夫君
 大臣政務官
 文部科学大臣政
 務官 池坊　保子君
 文部科学大臣政
 務官 水島 裕君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 巻端　俊兒君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関
　する調査
　（文教科学行政の基本施策に関する件）
　（平成十三年度文部科学省関係予算に関する件
　）

 ─────────────
○委員長（市川一朗君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二月十五日、川橋幸子君が委員を辞任され、その補欠として小林元君が選任されました。
　また、去る六日、岩瀬良三君が委員を辞任され、その補欠として柳川覺治君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（市川一朗君）　以上で所信及び予算説明の聴取は終わりました。
　本件に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 ─────────────
○副大臣（河村建夫君）　このたび文部科学副大臣を拝命いたしました河村建夫でございます。
　私は、一昨年の十一月から昨年の七月まで文部総括政務次官を務めさせていただきました。その体験を生かしながら、町村文部大臣を補佐し、教育改革を初めとする文部科学行政の推進に全力を尽くしてまいりたいと思います。委員長を初め委員の皆さんの御指導、御鞭撻をよろしくお願い申し上げます。
　ありがとうございました。
○大臣政務官（水島裕君）　地元の参議院の水島でございます。
　このたびの国会は教育改革国会と言われているだけに、そういう質疑が非常に多くなると思いますし、ぜひ有意義な質疑が行われることを期待しております。
　しかし、一方、文部科学省には科学技術研究関連の局が三つございますので、ぜひ科学技術あるいは、特にライフサイエンス関係の質疑もやっていただきますと私の答弁の場もできるのではないかと思いますので、よろしくどうぞお願いいたします。
○大臣政務官（池坊保子君）　文部科学大臣政務官の任をいただきました池坊保子でございます。
　二十一世紀の日本の展望は、二十一世紀にどのような教育制度のもとにどのような教育理念のもとで子供たちをはぐくんでいくかにかかっていると思っております。そういう意味では、先を歩む人間の、特に政治家の任は大きいのではないかと思います。この委員会で皆様方の英知と御支援をいただきながら、本来の教育改革国会にしてまいりたいと思いますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。
○委員長（市川一朗君）　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時三十三分散会
平成十三年二月十五日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
平成十三年一月三十一日議長において本委員を左
のとおり指名した。
 阿南　一成君
 有馬　朗人君
 市川　一朗君
 岩瀬　良三君
 扇 千景君
 亀井　郁夫君
 佐藤　泰三君
 中曽根弘文君
 松村　龍二君
 水島 裕君
 石田　美栄君
 小林 元君
 佐藤　泰介君
 内藤　正光君
 本岡　昭次君
 松　あきら君
 山下　栄一君
 阿部　幸代君
 畑野　君枝君
 日下部禧代子君
 三重野栄子君
 高橋紀世子君
同日議院において左の者を委員長に選任した。
 市川　一朗君
 ─────────────
 委員の異動
　二月十四日
 辞任 補欠選任
 小林 元君 川橋　幸子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 市川　一朗君
 理　事
 松村　龍二君
 佐藤　泰介君
 内藤　正光君
 山下　栄一君
 委　員
 阿南　一成君
 有馬　朗人君
 水島 裕君
 川橋　幸子君
 本岡　昭次君
 松　あきら君
 阿部　幸代君
 畑野　君枝君
 日下部禧代子君
 三重野栄子君
 高橋紀世子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 巻端　俊兒君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○国政調査に関する件
○派遣委員の報告に関する件

 ─────────────
○委員長（市川一朗君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたびの委員会再編に伴い文教科学委員長に選任されました市川一朗でございます。
　委員各位の御支援、御協力を賜りまして、公正、円満な運営に努めてまいりたいと存じますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。
 ─────────────
○委員長（市川一朗君）　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、小林元君が委員を辞任され、その補欠として川橋幸子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（市川一朗君）　これより理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は五名でございます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（市川一朗君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に亀井郁夫君、松村龍二君、佐藤泰介君、内藤正光君及び山下栄一君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（市川一朗君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきまして、教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（市川一朗君）　派遣委員の報告に関する件についてお諮りいたします。
　第百五十回国会閉会後に文教・科学委員会が行いました委員派遣の報告書につきましては、当委員会の審査及び調査の参考に資するため、これを本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（市川一朗君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
 ─────────────
○委員長（市川一朗君）　この際、委員長から委員の皆さんにお願いを申し上げます。
　当委員会におきましては、各会派の合意に基づき、委員会室における喫煙を御遠慮願うこととなりましたので、御協力をよろしくお願いいたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時二分散会
平成十三年十二月七日（金曜日）
 午前十時一分開議
　出席委員
 委員長　保利　耕輔君
 理事　奥谷 通君　理事　塩崎　恭久君
 理事　田村　憲久君　理事　長勢　甚遠君
 理事　枝野　幸男君　理事　平岡　秀夫君
 理事　漆原　良夫君
 荒井　広幸君 太田　誠一君
 熊代　昭彦君 左藤 章君
 鈴木　恒夫君 棚橋　泰文君
 谷川　和穗君 林　省之介君
 山本　明彦君 吉野　正芳君
 渡辺　喜美君 佐々木秀典君
 仙谷　由人君 肥田美代子君
 水島　広子君 山内 功君
 山花　郁夫君 青山　二三君
 藤井　裕久君 木島日出夫君
 不破　哲三君 植田　至紀君
 徳田　虎雄君
 …………………………………
 法務委員会専門員 横田　猛雄君
 —————————————
委員の異動
十二月七日
　辞任 補欠選任
 松宮 勲君 林　省之介君
同日
　辞任 補欠選任
 林　省之介君 松宮 勲君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件

 ————◇—————
○保利委員長　
　この際、申し上げます。
　本会期中、当委員会に付託になりました請願は二十五件であります。その取り扱いにつきましては、先ほどの理事会において慎重に協議いたしましたが、委員会の採否の決定は保留することになりましたので、御了承願います。
　なお、お手元に配付してありますとおり、当委員会に参考送付されました陳情書は五件、また、地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は十二件であります。念のため御報告申し上げます。
 ————◇—————
○保利委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　第百五十一回国会、枝野幸男君外七名提出、民法の一部を改正する法律案
　及び
　第百五十一回国会、漆原良夫君外二名提出、民法の一部を改正する法律案
並びに
　裁判所の司法行政に関する件
　法務行政及び検察行政に関する件
　国内治安に関する件
　人権擁護に関する件
以上の各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○保利委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中、委員会において、参考人の出席を求める必要が生じました場合には、その出席を求めることとし、その取り扱いにつきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○保利委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中、委員派遣を行う場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣の目的、派遣委員、派遣期間、派遣地その他所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○保利委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 ————◇—————
○保利委員長　一言御礼を申し上げます。
　本国会は本日をもって終了の予定でありますが、国会中、法務委員会の先生方には御熱心に御審議をいただき、まことにありがとうございました。ここに厚く御礼を申し上げます。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十時四分散会
平成十三年十二月六日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十二月五日
 辞任 補欠選任
 西銘順志郎君 青木　幹雄君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 高野　博師君
 理　事
 市川　一朗君
 服部三男雄君
 千葉　景子君
 日笠　勝之君
 井上　哲士君
 委　員
 青木　幹雄君
 岩井　國臣君
 佐々木知子君
 陣内　孝雄君
 中川　義雄君
 三浦　一水君
 江田　五月君
 小川　敏夫君
 角田　義一君
 浜四津敏子君
 福島　瑞穂君
 平野　貞夫君
 柏村　武昭君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 加藤　一宇君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○通信傍受法の廃止に関する請願（第三一号外一
　一件）
○裁判所速記官の養成再開を始めとする速記録作
　成体制の確立等に関する請願（第一二八号）
○成人重国籍の容認を内容とする国籍法改正に関
　する請願（第一〇四三号）
○選択的夫婦別氏制の導入等を内容とする民法改
　正に関する請願（第一一四九号）
○継続審査要求に関する件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
 ─────────────
○委員長（高野博師君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨五日、西銘順志郎君が委員を辞任され、その補欠として青木幹雄君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（高野博師君）　これより請願の審査を行います。
　第三一号通信傍受法の廃止に関する請願外十四件を議題といたします。
　今国会中本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の資料のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高野博師君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
 ─────────────
○委員長（高野博師君）　継続審査要求に関する件についてお諮りいたします。
　民法の一部を改正する法律案につきましては、閉会中もなお審査を継続することとし、本案の継続審査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高野博師君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高野博師君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○委員長（高野博師君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　法務及び司法行政等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高野博師君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高野博師君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時一分散会
平成十三年十二月五日（水曜日）
 午前十時三十分開議
　出席委員
 委員長　保利　耕輔君
 理事　奥谷 通君　理事　塩崎　恭久君
 理事　田村　憲久君　理事　長勢　甚遠君
 理事　枝野　幸男君　理事　佐々木秀典君
 理事　平岡　秀夫君　理事　漆原　良夫君
 理事　西村　眞悟君
 荒井　広幸君 太田　誠一君
 熊代　昭彦君 左藤 章君
 笹川 堯君 鈴木　恒夫君
 棚橋　泰文君 谷川　和穗君
 西田 司君 松宮 勲君
 山本　明彦君 吉野　正芳君
 渡辺　喜美君 肥田美代子君
 水島　広子君 山内 功君
 山花　郁夫君 青山　二三君
 藤井　裕久君 木島日出夫君
 瀬古由起子君 植田　至紀君
 徳田　虎雄君
 …………………………………
 法務大臣 森山　眞弓君
 法務副大臣 横内　正明君
 法務大臣政務官 中川　義雄君
 最高裁判所事務総局総務局
 長 中山　隆夫君
 最高裁判所事務総局民事局
 長
 兼最高裁判所事務総局行政
 局長 千葉　勝美君
 政府参考人
 （内閣審議官
 兼司法制度改革推進本
 部事務局長） 山崎 潮君
 政府参考人
 （内閣府男女共同参画局長
 ） 坂東眞理子君
 政府参考人
 （警察庁刑事局長） 吉村　博人君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 房村　精一君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 古田　佑紀君
 政府参考人
 （法務省人権擁護局長） 吉戒　修一君
 政府参考人
 （法務省入国管理局長） 中尾 巧君
 政府参考人
 （公安調査庁次長） 栃木庄太郎君
 政府参考人
 （文部科学省生涯学習政策
 局長） 近藤　信司君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議
 官） 鈴木　直和君
 政府参考人
 （厚生労働省職業安定局次
 長） 青木 功君
 政府参考人
 （厚生労働省社会・援護局
 障害保健福祉部長） 高原　亮治君
 法務委員会専門員 横田　猛雄君
 —————————————
委員の異動
十二月五日
　辞任 補欠選任
 不破　哲三君 瀬古由起子君
同日
　辞任 補欠選任
 瀬古由起子君 不破　哲三君
同日
　理事西村眞悟君十一月二十八日委員辞任につき、その補欠として西村眞悟君が理事に当選した。
同日
　理事佐々木秀典君同日理事辞任つき、その補欠として枝野幸男君が理事に当選した。
 —————————————
十一月三十日
　犯罪捜査のための通信傍受法の廃止に関する請願（平岡秀夫君紹介）（第九九八号）
　同（平岡秀夫君紹介）（第一一二三号）
　同（河村たかし君紹介）（第一二五三号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政、国内治安、人権擁護に関する件

 ————◇—————
○保利委員長　
　まず、理事の辞任についてお諮りいたします。
　理事佐々木秀典君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○保利委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事の辞任並びに委員の異動に伴い、現在理事が二名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○保利委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に
 枝野　幸男君　及び　西村　眞悟君を指名いたします。
 ————◇—————
○保利委員長　次に、裁判所の司法行政、法務行政及び検察行政、国内治安、人権擁護に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、政府参考人として司法制度改革推進本部事務局長山崎潮君、内閣府男女共同参画局長坂東眞理子君、警察庁刑事局長吉村博人君、法務省民事局長房村精一君、刑事局長古田佑紀君、人権擁護局長吉戒修一君、入国管理局長中尾巧君、公安調査庁次長栃木庄太郎君、文部科学省生涯学習政策局長近藤信司君、厚生労働省大臣官房審議官鈴木直和君、職業安定局次長青木功君及び社会・援護局障害保健福祉部長高原亮治君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○保利委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○保利委員長　次に、お諮りいたします。
　本日、最高裁判所中山総務局長及び千葉民事局長から出席説明の要求がありますので、これを承認するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○保利委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時十一分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○植田委員　社会民主党・市民連合の植田至紀です。
　きょうは、さくっと三つぐらいの課題についてお伺いをしたいわけですが、今、資料を配っていただいております。
　これは、参考資料としてお配りさせていただきましたのは、七月二日付の毎日新聞の全国版で一面
　まず、この狭山事件にかかわりながら、いわゆる捜査過程で収集した証拠の開示にかかわる問題、この点からまずお伺いしたいと思うわけですが、ちなみに、狭山事件の中身につきましては、私がここで別に解説をせずとも、この資料の中に「狭山事件とは」という記載がありますように、私の生まれる二年前ですから、一九六三年の五月に起こった事件でございます。
　当時、埼玉県の狭山市で女子高生が誘拐をされて身の代金を要求され、そして最終的には殺害をされたという事件で、私の主観でいえば、差別と予断に満ちた捜査に基づいて、無実である石川一雄さんが逮捕、拘束され、一審では死刑、そして七四年の高等裁判所では無期懲役という判決を受け、その間ずっと石川さんは無実を訴えてきて、そして数年前に仮出獄された後もこの間ずっと無実を訴えて闘ってこられてきているわけでございますけれども、この間、経過だけ言っておけば、再審請求をして、それが棄却され、今異議申し立てをやっておる、そういう経過でございます。「疑問だらけの狭山事件」、「未解明の事実」、「東京高検に眠る多数の証拠」等々見出しがありますから、これを参照していただければ問題点等がわかるかと思います。
　そこで、まず法務大臣にお伺いいたしたいのですが、こうした一面で新聞
　それは、例えば、特に再審請求をしている場合、開示されていない証拠の中にやはり新たな無実を示す新証拠があるのではないか、これは見てみないと弁護団だってわからないわけですから、ですからこの狭山の弁護団にしてもそういう取り組みを間断なく続けているわけですが、こうした社会的要請についてどう認識されるかという点、まず入り口でございますが、法務大臣、お答えいただけますか。
○保利委員長　次回は、来る七日金曜日午前九時四十五分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後二時三十七分散会
平成十三年十二月四日（火曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十九日
 辞任 補欠選任
 山根　隆治君 角田　義一君
　十一月三十日
 辞任 補欠選任
 大仁田　厚君 片山虎之助君
 小斉平敏文君 中川　義雄君
　十二月三日
 辞任 補欠選任
 江田　五月君 高橋　千秋君
　十二月四日
 辞任 補欠選任
 青木　幹雄君 西銘順志郎君
 高橋　千秋君 江田　五月君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 高野　博師君
 理　事
 市川　一朗君
 服部三男雄君
 千葉　景子君
 日笠　勝之君
 井上　哲士君
 委　員
 岩井　國臣君
 佐々木知子君
 陣内　孝雄君
 中川　義雄君
 西銘順志郎君
 三浦　一水君
 江田　五月君
 小川　敏夫君
 高橋　千秋君
 角田　義一君
 浜四津敏子君
 福島　瑞穂君
 平野　貞夫君
 柏村　武昭君
 衆議院議員
 発議者 太田　誠一君
 発議者 保岡　興治君
 発議者 谷口　隆義君
 修正案提出者 佐々木秀典君
 修正案提出者 山内 功君
 修正案提出者 漆原　良夫君
 国務大臣
 法務大臣 森山　眞弓君
 大臣政務官
 法務大臣政務官 中川　義雄君
 最高裁判所長官代理者
 最高裁判所事務
 総局民事局長
 兼最高裁判所事
 務総局行政局長 千葉　勝美君
 最高裁判所事務
 総局刑事局長 大野市太郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 加藤　一宇君
 政府参考人
 司法制度改革推
 進本部事務局長 山崎 潮君
 警察庁刑事局長 吉村　博人君
 法務省民事局長 房村　精一君
 法務省刑事局長 古田　佑紀君
 法務省矯正局長 鶴田　六郎君
 法務省入国管理
 局長 中尾 巧君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○商法及び株式会社の監査等に関する商法の特例
　に関する法律の一部を改正する法律案（衆議院
　提出）
○商法及び株式会社の監査等に関する商法の特例
　に関する法律の一部を改正する法律の施行に伴
　う関係法律の整備に関する法律案（衆議院提出
　）

 ─────────────
○委員長（高野博師君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十一月二十九日、山根隆治君が委員を辞任され、その補欠として角田義一君が選任されました。
　また、去る十一月三十日、小斉平敏文君及び大仁田厚君が委員を辞任され、その補欠として中川義雄君及び片山虎之助君が選任されました。
　また、昨三日、江田五月君が委員を辞任され、その補欠として高橋千秋君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（高野博師君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　商法及び株式会社の監査等に関する商法の特例に関する法律の一部を改正する法律案及び商法及び株式会社の監査等に関する商法の特例に関する法律の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案の審査のため、本日の委員会に司法制度改革推進本部事務局長山崎潮君、警察庁刑事局長吉村博人君、法務省民事局長房村精一君、法務省刑事局長古田佑紀君、法務省矯正局長鶴田六郎君及び法務省入国管理局長中尾巧君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高野博師君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時三十分まで休憩いたします。
 正午休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○委員長（高野博師君）　他に御発言もないようですから、両案に対する質疑は終局したものと認めます。
 ─────────────
○委員長（高野博師君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、高橋千秋君及び青木幹雄君が委員を辞任され、その補欠として江田五月君及び西銘順志郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（高野博師君）　他に御意見もないようですから、両案に対する討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　まず、商法及び株式会社の監査等に関する商法の特例に関する法律の一部を改正する法律案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（高野博師君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、商法及び株式会社の監査等に関する商法の特例に関する法律の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（高野博師君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、両案の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高野博師君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時四十九分散会
平成十三年十一月二十九日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十八日
 辞任 補欠選任
 有村　治子君 片山虎之助君
 角田　義一君 山根　隆治君
　十一月二十九日
 辞任 補欠選任
 片山虎之助君 大仁田　厚君
 中川　義雄君 小斉平敏文君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 高野　博師君
 理　事
 市川　一朗君
 服部三男雄君
 千葉　景子君
 日笠　勝之君
 井上　哲士君
 委　員
 青木　幹雄君
 岩井　國臣君
 大仁田　厚君
 小斉平敏文君
 佐々木知子君
 陣内　孝雄君
 三浦　一水君
 江田　五月君
 小川　敏夫君
 山根　隆治君
 浜四津敏子君
 福島　瑞穂君
 平野　貞夫君
 柏村　武昭君
 国務大臣
 法務大臣 森山　眞弓君
 副大臣
 法務副大臣 横内　正明君
 最高裁判所長官代理者
 最高裁判所事務
 総局人事局長 金築　誠志君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 加藤　一宇君
 政府参考人
 法務大臣官房司
 法法制部長 房村　精一君
 法務省矯正局長 鶴田　六郎君
 法務省入国管理
 局長 中尾 巧君
 厚生労働省雇用
 均等・児童家庭
 局長 岩田喜美枝君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○裁判官の育児休業に関する法律の一部を改正す
　る法律案（内閣提出、衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（高野博師君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨二十八日、有村治子君及び角田義一君が委員を辞任され、その補欠として片山虎之助君及び山根隆治君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（高野博師君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　裁判官の育児休業に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に法務大臣官房司法法制部長房村精一君、法務省矯正局長鶴田六郎君、法務省入国管理局長中尾巧君及び厚生労働省雇用均等・児童家庭局長岩田喜美枝君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高野博師君）　他に御発言もないようですから、本案に対する質疑は終局したものと認めます。
 ─────────────
○委員長（高野博師君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、片山虎之助君及び中川義雄君が委員を辞任され、その補欠として大仁田厚君及び小斉平敏文君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（高野博師君）　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　裁判官の育児休業に関する法律の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○委員長（高野博師君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高野博師君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
 午前十一時三十三分休憩
 〔休憩後開会に至らなかった〕
平成十三年十一月二十八日（水曜日）
 午前十時三分開議
　出席委員
 委員長　保利　耕輔君
 理事　奥谷 通君　理事　塩崎　恭久君
 理事　田村　憲久君　理事　長勢　甚遠君
 理事　佐々木秀典君　理事　平岡　秀夫君
 理事　漆原　良夫君
 荒井　広幸君 小此木八郎君
 太田　誠一君 熊代　昭彦君
 左藤 章君 笹川 堯君
 鈴木　恒夫君 高木 毅君
 棚橋　泰文君 谷川　和穗君
 西川　京子君 西田 司君
 林　省之介君 松島みどり君
 松野　博一君 松宮 勲君
 山本　明彦君 吉野　正芳君
 渡辺　喜美君 枝野　幸男君
 仙谷　由人君 肥田美代子君
 松本　剛明君 水島　広子君
 山内 功君 山花　郁夫君
 青山　二三君 樋高 剛君
 藤井　裕久君 山田　正彦君
 木島日出夫君 瀬古由起子君
 植田　至紀君 徳田　虎雄君
 …………………………………
 議員 太田　誠一君
 議員 長勢　甚遠君
 議員 保岡　興治君
 議員 谷口　隆義君
 法務大臣 森山　眞弓君
 法務副大臣 横内　正明君
 最高裁判所事務総局民事局
 長
 兼最高裁判所事務総局行政
 局長 千葉　勝美君
 政府参考人
 （法務省民事局長） 山崎 潮君
 参考人
 （東京大学大学院法学政治
 学研究科教授） 岩原　紳作君
 参考人
 （日本弁護士連合会司法制
 度調査会委員） 本渡 章君
 法務委員会専門員 横田　猛雄君
 —————————————
委員の異動
十一月二十八日
　辞任 補欠選任
 鈴木　恒夫君 小此木八郎君
 中川　昭一君 林　省之介君
 山本　明彦君 高木 毅君
 吉野　正芳君 西川　京子君
 水島　広子君 松本　剛明君
 西村　眞悟君 山田　正彦君
 不破　哲三君 瀬古由起子君
同日
　辞任 補欠選任
 小此木八郎君 鈴木　恒夫君
 高木 毅君 松野　博一君
 西川　京子君 松島みどり君
 林　省之介君 中川　昭一君
 松本　剛明君 水島　広子君
 山田　正彦君 樋高 剛君
 瀬古由起子君 不破　哲三君
同日
　辞任 補欠選任
 松島みどり君 吉野　正芳君
 松野　博一君 山本　明彦君
 樋高 剛君 西村　眞悟君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　商法及び株式会社の監査等に関する商法の特例に関する法律の一部を改正する法律案（太田誠一君外四名提出、第百五十一回国会衆法第三一号）
　商法及び株式会社の監査等に関する商法の特例に関する法律の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案（太田誠一君外四名提出、第百五十一回国会衆法第三二号）

 ————◇—————
○保利委員長　
　第百五十一回国会、太田誠一君外四名提出、商法及び株式会社の監査等に関する商法の特例に関する法律の一部を改正する法律案及び商法及び株式会社の監査等に関する商法の特例に関する法律の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案並びに長勢甚遠君外三名提出、商法及び株式会社の監査等に関する商法の特例に関する法律の一部を改正する法律案に対する修正案を一括して議題といたします。
　本日は、両案及び修正案審査のため、参考人として東京大学大学院法学政治学研究科教授岩原紳作君、日本弁護士連合会司法制度調査会委員本渡章君の両名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人各位に委員会を代表して一言ごあいさつを申し上げます。
　両参考人におかれましては、御多用中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお聞かせいただき、審査の参考にいたしたいと存じますので、よろしくお願いを申し上げます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、岩原参考人、本渡参考人の順に、各十五分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対してお答えをいただきたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、発言の際は委員長の許可を得ることになっております。また、参考人は委員に対して質疑をすることができないことになっておりますので、あらかじめ御承知おきいただきたいと存じます。
　それでは、まず岩原参考人にお願いいたします。
○保利委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人の御意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○木島委員　それでは、今参考人がおっしゃられた、何とか我慢できる問題の一つ、最大の問題である定款の規定による事前免責の問題について質問をいたします。
　この意見書には、この事前免責に対して、厳しい、本当に厳しい指摘がなされているわけであります。そういう中で、原案の法案では、総株主の議決権の二十分の一以上の異議を集めることによって免責を撤回させる、そういう規定が入っているわけでしたが、それに対しても、この皆さん方の意見書は手厳しく論評していますよね。
　法案では、取締役会決議を遅滞なく公告し、一カ月以内に総株主の議決権の二〇分の一以上の異議があれば、取締役会決議に基づく免責は認められなくなるとされ、社外取締役についてのみ、定款規定に基づき直接責任の軽減がなされることになった。
 このような妥協の結果だけに、法案が中途半端な解決になっていることは否定できない。総株主の議決権の二〇分の一以上の異議を集めることは、いわゆる株主のコレクティブ・アクションの問題や、合理的アパシーの存在等を考えれば、実際には困難なことが多く、形式を整えただけに終わる可能性が大きい。取締役一般に関する取締役会決議に基づく免責は認めるべきではなかったのではなかろうか。
ここまで書き込んでおります。
　そこで、二つの点をお聞きします。
　コレクティブアクションの問題や合理的アパシーの存在等を考えれば実際には二十分の一以上の異議を集めることは困難だと、専門的な言葉で書かれておりますので、わかりやすくこれを手短に解説していただきたい。
　修正によって、これが百分の三に変わりました。二十分の一は百分の五です。百分の五から百分の三に変わっただけで、この問題は本当にクリアできたと参考人はお考えなんでしょうか。私は、百分の三というのはすさまじい数であります、とても百分の三で異議者を集めることなど不可能、それができるのは、その会社を支配している持ち株会社か持ち株銀行ぐらいしかないのではないかと思えてなりませんが、その二点について、参考人の御意見をお聞かせください。