maxzt/OpenJA huggingface dataset:
平成二十三年六月十七日（金曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月十六日
 辞任 補欠選任
 横山　信一君 西田　実仁君
 藤井　孝男君 舛添　要一君
 吉田　忠智君 福島みずほ君
　六月十七日
 辞任 補欠選任
 大河原雅子君 舟山　康江君
 大野　元裕君 加賀谷　健君
 姫井由美子君 藤田　幸久君
 松野　信夫君 斎藤　嘉隆君
 田村　智子君 紙 智子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 岡崎トミ子君
 金子　恵美君
 小西　洋之君
 藤原　良信君
 岩城　光英君
 佐藤　信秋君
 森　まさこ君
 長沢　広明君
 委　員
 相原久美子君
 岩本 司君
 加賀谷　健君
 郡司 彰君
 今野 東君
 斎藤　嘉隆君
 主濱 了君
 平山　幸司君
 藤田　幸久君
 舟山　康江君
 増子　輝彦君
 山根　隆治君
 愛知　治郎君
 赤石　清美君
 上野　通子君
 岡田 広君
 川口　順子君
 熊谷 大君
 佐藤　正久君
 高階恵美子君
 長谷川　岳君
 牧野たかお君
 山田　俊男君
 竹谷とし子君
 西田　実仁君
 小熊　慎司君
 松田　公太君
 紙 智子君
 舛添　要一君
 福島みずほ君
 亀井亜紀子君
 衆議院議員
 東日本大震災復
 興特別委員長 黄川田　徹君
 東日本大震災復
 興特別委員長代
 理 後藤　祐一君
 東日本大震災復
 興特別委員長代
 理 山口 壯君
 東日本大震災復
 興特別委員長代
 理 加藤　勝信君
 東日本大震災復
 興特別委員長代
 理 谷 公一君
 東日本大震災復
 興特別委員長代
 理 石田　祝稔君
 国務大臣
 内閣総理大臣 菅 直人君
 総務大臣 片山　善博君
 財務大臣 野田　佳彦君
 文部科学大臣 高木　義明君
 厚生労働大臣 細川　律夫君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣 海江田万里君
 国土交通大臣 大畠　章宏君
 環境大臣 松本 龍君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　枝野　幸男君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 中野　寛成君
 副大臣
 厚生労働副大臣 大塚　耕平君
 経済産業副大臣 池田　元久君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 五十嵐吉郎君
 常任委員会専門
 員 櫟原　利明君
 政府参考人
 原子力安全委員
 会委員長 班目　春樹君
 資源エネルギー
 庁原子力安全・
 保安院長 寺坂　信昭君
 参考人
 財団法人原子力
 安全技術センタ
 ー理事長 数土　幸夫君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○東日本大震災復興基本法案（衆議院提出）
○地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき
　、現地対策本部の設置に関し承認を求めるの件
　（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、横山信一君、藤井孝男君及び吉田忠智君が委員を辞任され、その補欠として西田実仁君、舛添要一君及び福島みずほ君が選任されました。
　また、本日、大野元裕君、姫井由美子君、大河原雅子君、松野信夫君及び田村智子君が委員を辞任され、その補欠として加賀谷健君、藤田幸久君、舟山康江君、斎藤嘉隆君及び紙智子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　東日本大震災復興基本法案、地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき、現地対策本部の設置に関し承認を求めるの件の審査のため、本日の委員会に財団法人原子力安全技術センター理事長数土幸夫君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○内閣総理大臣（菅直人君）　川口議員からリーダーシップについて具体的例を挙げて言われました。私、答弁をしているんですから、少し静かにしてください。
　つまり……
○内閣総理大臣（菅直人君）　私もこのことを大変気になっておりまして、今、川口議員が言われたように、廃掃法には放射性物質といいましょうか、放射能を帯びたものを外してありますので、現在のところこれをカバーする法律体系ができておりません。ですから、私、今検討を……ちょっと、ちょっとやめてもらえますか。
○川口順子君　委員長にお願いしたいんですけど、これは私の時間でございます。私の答弁に対して答弁をしていらっしゃる方を止めないでいただきたいと私は思います。
　それで、今の総理の御答弁に、今の……
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほど来申し上げていますように、私は、だから、法律の不備があるということは法律がなくていいと言っているわけじゃ全くありませんから。
　法律に不備がある場合にはどうするかといえば、これは緊急対応として行政がやるしかないと、そして、法律の不備についてはやはりどこかの段階できちんと法律の不備を正していく立法の必要があるであろうということを先ほど来申し上げているので、私が法律が必要はないということを言ったということは全くありません。
○愛知治郎君　私が言いたかったのは、切迫しているという言葉と一緒になって、本当に今日起こるんじゃないか、それぐらいの切迫性があるように聞こえるんですよ。普通に三十年間で八七％、確率論で一日当たりにしてみますと〇・〇〇八％しかないんです。違いますか。そういう問題じゃないですか。今日どれぐらいになるか分からないじゃないですか。一日二日を争うという、そういった切迫した問題なんですか、総理。
○森まさこ君　今の文科大臣の意見に、総理、それを考えて、同じ考えですか。
○森まさこ君　大変なことをおっしゃっています。
　総理、あなたは防災訓練にも出ているんですよね。法律にはこう書いてあるんです。原子力災害対策基本法により定められた国の防災基本計画の指針にこう書いてあるんです。前回の予算委員会でも指摘しましたよ、聞いていなかったのかもしれませんけれども。事故発生直後の初期段階においては現地の放出源情報を把握することは困難であるため、単位放出量又はあらかじめ設定した値による計算を行うと、これ書いてあるんです。防災基本計画です。
　防災基本計画に基づいて国民の生命と、命と財産を守るのが総理大臣の仕事なんですよ。それが原子力災害対策措置法に書いてあるんです。法律違反じゃないですか。資料に書いてありますけれども、小佐古参与も、関連省庁が遂行すべき震災後早期の活動は災害対策基本法などの法令や指針に明確に定められていると述べています。それに違反しているんですよ。
　資料七の図を皆さん御覧ください。この資料七の図が分かりやすいんです。十条事象、十五条相当の場面では単位放出量の図形を使うことになっているんです。つまり、一ベクレルと入れた図形ですよ。別に現地の値が来なくていいんです、文科大臣、海江田大臣。これ、防災訓練でやっているんです。防災訓練で使うこのマニュアルに書いてあるんです。
　そして、その後の段階でも予測図形を使う。予測図形というのは、海江田大臣と高木大臣のところであなたたちの部下が作った、さっき七枚も作っていた、仮想事故と入れて、十倍ぐらい爆発したらどうしよう、その図形を使うことになっているんです。その図形で避難の対策をすることになっているじゃないですか。どこに現地の情報を使うと書いてあるんですか。初期の段階で現地の情報を使うことなんか書いてないですよ。
　この予測放出率というところ、そこがまさにパネル一や資料二の予測図です。これを使わなくてどうするんですか。これを使わなかったことは法律違反です。原子力災害対策基本法違反です。国が法律に違反して国民に損害を負わせたら、国賠法の対象になりますよ。原賠法で一義的には東電の責任だなんて言っている場合じゃない、国の責任で国家賠償しなきゃいけない、そういう場合じゃないですか。子供たちに対して責任を取ってくださいよ。
　総理、どうですか。御自分の責任、お認めになりますか。
○国務大臣（高木義明君）　もちろん、ＳＰＥＥＤＩは、いわゆる一時間当たりに一ベクレルという放射性物質が出たときにはどうなるかと、地域の特性やそのときの気象状況に応じてそういうシミュレーションをすることは可能でございます。私たちはそれも含めて、私たちとしては内部の参考資料にさせていただいたと、このように考えております。
○森まさこ君　理事長が答弁なさってくださって確かになりましたけれども、保安院のホームページに載っておりますので、大臣、それ御確認くださいね。これを指示したことは間違いないんです。
　それでは、海江田大臣が月曜日にウィーンに行って各国閣僚の中でトップバッターで演説をなさるというＩＡＥＡの報告書、資料十一、御覧ください。
　ここの線を引いたところですけれども、事実と違うんじゃないかと思うんですよ。だって、自分たちで指示してもう推測図を作らせていたのに、この世界最高の権威の国際会議で報告する報告書にはこう書いてあります。ＳＰＥＥＤＩにより放射性物質の拡散傾向等を推測し、避難行動の参考等として活用すべきであった。しかし、これはおかしいですね。推測はもうしていたんです。推測して活用すべきであったじゃないんです。推測していたのに活用しなかったと書かなきゃいけないんです。これ、報告違うんじゃないですか、海江田大臣。
○内閣総理大臣（菅直人君）　何を、私がということですか、森さん。私がということですか。私が何かしろということですか。どういうことですか。
○国務大臣（野田佳彦君）　西田議員にお答えをさせていただきたいと思います。
　まず、税制面でのお尋ねでございますけれども、東日本大震災への税制上の第一弾の措置としては、既に法人税については被災企業の手元資金の確保のため、震災損失の繰戻しによる法人税額の還付や被災企業の再建や被災地復興のため、被災代替資産等の特別償却など措置を講じているところでございます。
　そのような中で、これから復興支援に向けての本格的な議論が行われることになるかと思います。その中で、六月十四日、御党の震災復興総合経済対策本部がまとめられた震災復興・日本経済再生に向けた総合経済対策の骨子、私も拝見をさせていただきました。これらのこういう御提言を踏まえてこれから各党間の御協議もあるかと思いますが、本格的な総合的な復興支援の中で税制面ではどうしたらいいかということは、そういう議論も踏まえて適切に対応していきたいというふうに思います。
　それから、二つ目のお尋ねは、東北振興銀行を創設すべきだという御提起でございますが……復興銀行ですよね、東北復興銀行。で、これは、既に被災地の復興支援については、日本政策金融公庫の既存の震災関係の融資制度を大幅に拡充した東日本大震災復興特別貸付けを新たに創設したほか、日本政策投資銀行及び商工中金が危機対応業務を円滑に実施できる体制を確保するなど、既存の政策金融機関等を最大限に今活用しているところでございます。
　即効性という意味においては、既存の今申し上げた日本公庫であるとか政投銀であるとか商工中金、最大限フル活用するということがまず私の頭にあります。その上で、中長期的にどうするかについてはこれから検討させていただきたいというふうに思います。
○松田公太君　みんなの党、松田公太です。
　本日は二つの質問通告をさせていただいておりますが、ちょっと時間がないんで、一本に絞ってお話をさせていただきたいと思います。
　菅総理、先日、ソフトバンクの孫さんに総理は土俵際の粘り腰がすごいと褒められて、満面の笑みで喜んでいらっしゃいましたね。本当に私はすてきな笑顔だと実は思いました。しかし、国会議員は、菅さんの顔が本当に見たくないんです、本当に見たくない、本当に見たくないんですと思っている人も中にはいらっしゃると思いますが、私は、先日見せていただいたような笑顔であれば、見たい人がまだまだたくさんいらっしゃるんじゃないかなというふうにも思いますよ。
　ただ、残念ながら、私には、その土俵際、ここで粘っているように見えないんですね。どちらかというと、何か中毒症状にかかっている方のように見えるんです。これを最後の一本にやめる、これを最後の一箱にやめる、来月辞める、いや、来年辺り辞めようかなと、どんどん何か言い訳をつくって先延ばしされているように見えてしまうんです。どうしても総理の椅子にしがみつきたいから、総理中毒になってしまっているのかなというふうにも私は思ってしまいます。
　先日、恥ずかしかったんですけれども、私自身の失敗談のお話をさせていただいて、私が会社を譲り渡したというお話をしましたが、覚えていらっしゃいますか。本当はどうしようかとすごく悩んだんですけれども、役員を大幅に入れ替えて、政治でいうともしかしたら内閣改造して、自分で立て直せるというふうにも思いましたけれども、それをするとどうしても一年掛かってしまう、一、二年は掛かってしまう。それだけの時間が掛かるんだったら、場合によってはお客様の方向を向いて仕事ができなくなってしまうかもしれない、政治家でいうと国民の方を向いて仕事ができなくなってしまうかもしれないと、そう思ったんで、私はあえて諦めて、断腸の思いでしたけれども、会社を譲り渡したんです。
　もう菅総理、本当にどちらかだと私は思うんですね。最低でも一、二年のスパンでじっくりやり切るか、若しくはすぐにバトンタッチするか、中途半端なのが一番いけないんだと思うんです。辞めると言っていつまでもしがみつくのが、私は、混乱を招きますから一番いけないと思います。それだったらむしろ、やっぱり最後までやり遂げたいので、皆さん、私に付いてきてください、これを堂々と言われた方が私は政治家として立派じゃないかなというふうに思ってしまいます。
　今週一週間、私、この復興特別委員会に入り込んでじっくりやらせていただきましたが、残念ながら、これ正直な気持ちですけれども、政府サイドも野党サイドも、何か一〇〇％魂が入ってないんじゃないかなって感じがしてしまったんですね。これはあってはいけないことなんですけれども、どんな状況であろうとも、本当は我々国会議員は被災地、被災者の方を向いて仕事をしなくちゃいけないんですけれども、ただ、この内閣とやっても意味があるのか、この総理大臣はもしかしたらもうすぐいなくなってしまうかもしれないんじゃないか、疑心暗鬼になってしまうんです。そうすると気持ちが入らなくなってしまう。
　そこで、それは私は……まあやじを飛ばされていますが、与党も野党も一緒だと思います。
　そこで、最後に、菅総理に……
○委員長（柳田稔君）　時間が過ぎておりますので、次に紙智子君にお願いをいたします。
 〔松田公太君「それでは、本当に若い世代に一日でも早く引き継いでいただきたいと思います。よろしくお願いいたします」と述ぶ〕
○委員長（柳田稔君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時七分散会
平成二十三年六月十六日（木曜日）
 午前九時三十一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月十五日
 辞任 補欠選任
 秋野　公造君 竹谷とし子君
 又市　征治君 吉田　忠智君
　六月十六日
 辞任 補欠選任
 加賀谷　健君 大野　元裕君
 神本美恵子君 松野　信夫君
 藤田　幸久君 姫井由美子君
 舟山　康江君 大河原雅子君
 大門実紀史君 田村　智子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 岡崎トミ子君
 金子　恵美君
 小西　洋之君
 藤原　良信君
 岩城　光英君
 佐藤　信秋君
 森　まさこ君
 長沢　広明君
 委　員
 相原久美子君
 岩本 司君
 大河原雅子君
 大野　元裕君
 加賀谷　健君
 郡司 彰君
 今野 東君
 主濱 了君
 姫井由美子君
 平山　幸司君
 藤田　幸久君
 舟山　康江君
 増子　輝彦君
 松野　信夫君
 山根　隆治君
 愛知　治郎君
 赤石　清美君
 岡田 広君
 川口　順子君
 佐藤　正久君
 高階恵美子君
 長谷川　岳君
 牧野たかお君
 山田　俊男君
 竹谷とし子君
 横山　信一君
 小熊　慎司君
 松田　公太君
 田村　智子君
 大門実紀史君
 藤井　孝男君
 吉田　忠智君
 亀井亜紀子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 五十嵐吉郎君
 常任委員会専門
 員 櫟原　利明君
 参考人
 株式会社日本政
 策投資銀行地域
 振興グループ参
 事役 藻谷　浩介君
 相馬市長 立谷　秀清君
 法政大学大学院
 政策創造研究科
 教授 小峰　隆夫君
 東日本大震災支
 援全国ネットワ
 ーク代表世話人 栗田　暢之君
 京都大学教授 藤井 聡君
 特定非営利活動
 法人難民を助け
 る会理事長
 立教大学大学院
 21世紀社会デザ
 イン研究科教授 長　有紀枝君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○東日本大震災復興基本法案（衆議院提出）
○地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき
　、現地対策本部の設置に関し承認を求めるの件
　（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、秋野公造君及び又市征治君が委員を辞任され、その補欠として竹谷とし子君及び吉田忠智君が選任されました。
　また、本日、神本美恵子君が委員を辞任され、その補欠として松野信夫君が選任されました。
 ─────────────
○参考人（立谷秀清君）　今、相馬市の事例と先生のおっしゃったことを当てはめながら考えていたんですけど、この復興のプロセスにおいて必要な人材ってたくさん要るんですね。例えば、ＰＴＳＤ対策の臨床心理士、スクールカウンセラー、相馬では一部ボランティア、一部直接雇ってやっています。この話は後で長有紀枝さんがやりますけど、例えばそういうところで人が必要。それから、弁護士の法律無料相談もやっています。これは法テラスと一緒にやっています。ですから、そういうところの人件費もきっと必要、法テラスが今頑張ってやってくれていますけど。
　ですから、復興に向かっての新しい人材が必要だという部分が出てきているんですね。ただ、問題は、それはやっぱり各市町村に仕切らせないと駄目ですね。それはもう重要な問題です。
 〔委員長退席、理事金子恵美君着席〕
　今回、ちょっと生意気なことを言いますけど、私はいろんな市町村を見ていまして、首長たちの話聞いていまして、大きな問題は各論でやっていないということなんですよ。省庁別の各論はある、だけど地域別の各論がないんですね。例えば、相馬市と南相馬市は全然違うんです。相馬市と例えば名取市も全然違う、宮古市も全然違う。ですから、宮古という口座をなぜつくらないのかと思うんです。宮古という口座をつくって、あるいは相馬市という口座をつくって、地域ごとに支援をなぜ考えないんだろうなと思うんですよ。
　ですから、厚労省の中にそれでだっと担当者がいる、国交省の中にだっと担当者がいる。それぞればらばらに担当者がいるんですね。ですから、国として相馬市担当部というのをつくって、全部で市町村が二十幾つしかないはずです、町村、もっとあったか、三十ぐらいですよね、二十から三十ぐらいですね。だとしたら、それぞれ口座つくって、そこに厚労省から国交省から経産省からみんな張り付けて、そこにリーダーを置いて、そういう物の考え方をしていかないと各基礎自治体主体の支援ができないのではなかろうかと。そこの中から必要な人間を、人数を絞り出して支援してくれたらいいですね。それで、相馬市担当の国の支援はこの人がワンストップでやってくれるんだと。
　だから、復興庁をつくったら、是非そこの中に地域別の担当課をつくっていただきたいと思いますね、ワンストップにしていただいて。
○参考人（藻谷浩介君）　ありがとうございます。
　道州制特区の活用を今回も図れないかというふうな話を私も考えたんですけど、残念ながら今、北海道限定であると同時に、今回東北は半分は間接的な被災地域、直接被災地域は半分だけでございますので、事情はばらばらなのでなかなか使えないという話ではないかということでちょっと今回は取り上げませんでしたが。
　今その例としてお話しになったように、個別の議論になりますと、必ずそこまで実は分けてはいけないという議論になります。その根底にあるのは、やはり現場でちゃんと運用されないのではないかという、国から見た現場に対する不信感というのがありまして、その際には結局、自治体も市町村も実にピンキリでございますので、大体駄目なときにはキリの市町村を持ってきましてね、こういうところでは当然できないでしょうという話になるわけですね。逆にそういうのがどんどんできている市町村から見ると、何だこれはということになると。
　やはり今回の震災対応特区に関しては、私の意見では、国全体の構造改革以前の問題として、一日も早い復旧なり、少なくとも最低限の生活支援サービスの復旧を図り、生存権保障をとにかくちゃんとやると。それを後々後年度負担が増えないように、そして住民が一番困らないようにやるという観点からやれということなんですが、それを、現場に全部の担当が集まって実際に、国側が控えているんじゃなくて、一緒にそこに来て担当者をちゃんと見て、地域をどうするかという形でウオッチすることにより、言わば現場不信ですね、それはちゃんと運用されないだろうという不信は払拭されるはずなんですね、そこに当事者としているわけですから。それでうまくいかなかったら、それは国の責任でもあるわけですね。
　というわけで、集まって、まずは法令を変えずとも本来運用でできるところで、さっき言ったように一々国の間を市町村が持ち回ってやるんじゃなくて、出前してみんなでそこで一緒にやってしまいましょうねという、地域側の担当でやるというところからまずブレークスルーして、実際に地域を頭に置いて考えたらこのとおりうまくいくという実例をつくることが現実的なブレークスルーとしては大事なんじゃないかと思うんですね。
 〔理事金子恵美君退席、委員長着席〕
　その上で、しかし、また個別の制度をどうするこうするという議論は続くんだと思いますけれども、私もしばらく総合特区制度の委員などやっておりまして、いかに個別の議論に持ち込まれると話が進まないかということをもう痛感しておりますので、ひとつ現場で現実にここにいる住民のためにどうするんですか、あなた、というところから進める必要があるのではないかと思います。
○委員長（柳田稔君）　以上で午前の参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。
　本日は、長時間にわたり御出席をいただきまして、貴重な御意見を賜りまして本当にどうもありがとうございました。心から厚く御礼を申し上げます。
　午後一時まで休憩いたします。
 午後零時八分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（柳田稔君）　ただいまから東日本大震災復興特別委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、藤田幸久君、加賀谷健君、舟山康江君及び大門実紀史君が委員を辞任され、その補欠として姫井由美子君、大野元裕君、大河原雅子君及び田村智子君が選任されました。
 ─────────────
○竹谷とし子君　ありがとうございました。
　続いて、栗田参考人にお伺いしたいと思います。
　発災後間もなく公明党で栗田参考人にお話を伺ったとき、これからばらばらのボランティアの組織をネットワーク化していくということをおっしゃられたのを記憶しておりますけれども、六月十三日現在で五百四十八団体まで組織化されたということで、本当にその御努力に対して敬意を表したいと思いますが、発災間もなくＮＧＯ団体等からお話を伺っている中で、とにかく情報共有をしてほしいという、そういう御要望をいただいておりました。今までも、政府として、避難所のアンケートで環境衛生、また食事等でアンケートを避難所ごとに取っているわけなんですけれども、そういった情報を開示なされないんですかというふうに政府に聞いたときに、原則開示はしませんということで、場所ごとにどこまで充足をしているのか、避難所ごとに、そういった情報を私ども議員にも開示をしてもらえなかった。そのような状況でしたので、情報がない中で、御苦労されながら情報を自分で取って様々な支援を必要とする方々のところにボランティア団体の方々が御支援されているということは、本当に大変なことだと思うんですけれども。
 〔委員長退席、理事金子恵美君着席〕
　栗田参考人が、国による支援策について末端の市町村がいまだ十分に活用できる段階にない、またボランティアやＮＰＯ、ＮＧＯはそのサポートや対応もでき得る可能性があるが、それに堪え得る国とのつながりがほとんどないということで、政府に対する情報共有についての必要性というものを御提言されておりますけれども、この点についてもう少し詳しく御提言いただければというふうに思います。
○参考人（長有紀枝君）　ありがとうございます。
　おっしゃるように、福島県、ほかの地域に比べて入っているボランティアの数も、またＮＧＯや市民団体の数も少ないのではないかというのはいろいろなところで御指摘を受けているところであります。
 〔理事金子恵美君退席、委員長着席〕
　先ほどの、ジャパン・プラットフォームの助成を受けまして、ＡＤＲＡジャパンさんと私ども難民を助ける会で、仮設住居に入られる方々の、日赤さんがやられている六点セット以外の鍋かまが中心なんですが、こういったものの支援をゴールデンウイーク明けからになりますが、始めたところです。
　先ほど先生がおっしゃられていた地元の経済というところでは、急いでというのであれば大手のお店に一括してお願いというのもあるかもしれないのですが、あくまでも被災自治体に資するようにということで、そういったものの調達は基本的にその被災自治体の商工会議所を通してお願いしています。
　他方で、これの反省点としましては、三宅島の村長さんのお話を伺ったときに、行った先でお世話になるので行った先の商工会と話をしたと。今回、福島県で行った先の自治体とは余りお話をせずに出身の方の自治体とお話をしてしまいましたので、今後、支援活動をする上で、出身自治体の商工会だけではなくて受け入れられた方ともお話をできればなということは考えております。
　私たちも海外の難民支援をしてまいりまして、今福島で起きている状況というのは海外でも見たことがないといいます。まさに国内避難民になられている方が本当に大勢おられて、それで、一回の避難ではなく二回目、三回目というのは、これは海外の状況で見てもめったにない状況であると。その中で、こういう援助をしている者たちに何ができるかと、本当に限界もあるんですが、引き続き、現地の皆さんとお話をしながら続けてまいりたいと思いますので御指導をよろしくお願いいたします。
○委員長（柳田稔君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。
　本日は、長時間にわたり御出席をいただき、また貴重な御意見を賜り、本当にありがとうございました。委員会を代表して御礼を申し上げます。
　ありがとうございました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時二十七分散会
平成二十三年六月十五日（水曜日）
 午前十一時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月十四日
 辞任 補欠選任
 竹谷とし子君 秋野　公造君
 吉田　忠智君 又市　征治君
　六月十五日
 辞任 補欠選任
 谷岡　郁子君 舟山　康江君
 那谷屋正義君 神本美恵子君
 丸山　和也君 上野　通子君
 山下　芳生君 大門実紀史君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 岡崎トミ子君
 金子　恵美君
 小西　洋之君
 藤原　良信君
 岩城　光英君
 佐藤　信秋君
 森　まさこ君
 長沢　広明君
 委　員
 相原久美子君
 岩本 司君
 加賀谷　健君
 神本美恵子君
 郡司 彰君
 今野 東君
 主濱 了君
 平山　幸司君
 藤田　幸久君
 舟山　康江君
 増子　輝彦君
 山根　隆治君
 愛知　治郎君
 赤石　清美君
 上野　通子君
 岡田 広君
 川口　順子君
 熊谷 大君
 佐藤　正久君
 高階恵美子君
 長谷川　岳君
 牧野たかお君
 山田　俊男君
 秋野　公造君
 横山　信一君
 小熊　慎司君
 松田　公太君
 大門実紀史君
 藤井　孝男君
 又市　征治君
 亀井亜紀子君
 衆議院議員
 東日本大震災復
 興特別委員長 黄川田　徹君
 東日本大震災復
 興特別委員長代
 理 後藤　祐一君
 東日本大震災復
 興特別委員長代
 理 山口 壯君
 東日本大震災復
 興特別委員長代
 理 加藤　勝信君
 東日本大震災復
 興特別委員長代
 理 谷 公一君
 東日本大震災復
 興特別委員長代
 理 石田　祝稔君
 国務大臣
 総務大臣 片山　善博君
 財務大臣 野田　佳彦君
 文部科学大臣 高木　義明君
 厚生労働大臣 細川　律夫君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣
 国務大臣 海江田万里君
 国土交通大臣 大畠　章宏君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 松本 龍君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　枝野　幸男君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 仙谷　由人君
 副大臣
 総務副大臣 鈴木　克昌君
 財務副大臣 櫻井 充君
 厚生労働副大臣 大塚　耕平君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 五十嵐吉郎君
 常任委員会専門
 員 櫟原　利明君
 政府参考人
 資源エネルギー
 庁長官 細野　哲弘君
 資源エネルギー
 庁原子力安全・
 保安院長 寺坂　信昭君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○東日本大震災復興基本法案（衆議院提出）
○地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき
　、現地対策本部の設置に関し承認を求めるの件
　（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、竹谷とし子君及び吉田忠智君が委員を辞任され、その補欠として秋野公造君及び又市征治君が選任されました。
　また、本日、谷岡郁子君、那谷屋正義君、丸山和也君及び山下芳生君が委員を辞任され、その補欠として舟山康江君、神本美恵子君、上野通子君及び大門実紀史君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午後零時十六分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○国務大臣（海江田万里君）　秋野委員にお答えをいたします。
　いわゆる緊急時避難準備区域、ここにおいてその仮設住宅はどうだろうかということでございますが、この緊急時避難準備区域においては、文字どおり緊急時にそれこそ屋内退避あるいは自力での避難をしなければいけないということになっておりますから、子供さんあるいは妊婦の方、要介護、それから入院患者の方々などはこの区域に入らないようにとお願いをしております。
 〔委員長退席、理事金子恵美君着席〕
　その関係もございまして、この区域内では仮設住宅、これを新規に建設しても、仮に避難が行われる場合、やはりそこから実際に避難をしなければいけない、退避をしなければいけないということになりますので、災害救助法の定める応急仮設住宅の対象とはならないということにしてございます。
○国務大臣（海江田万里君）　この点につきましては、まずやっぱり福島県、それから県民の方々の御理解がいただかなければならないわけでございます。
 〔理事金子恵美君退席、委員長着席〕
　それから、やはりこれは長期にわたる健康診断になろうかと思いますので、その意味では疫学的な知識もあると。それから、その地域の疫学事情というもの、これは先生、釈迦に説法でございますが、この地域の疫学事情に詳しい方がやっぱり継続的に行うことが必要だろうということでございますので、実施主体はこれはやっぱり福島県になろうかと思います。
　政府としましては、独立行政法人の放射線医学総合研究所もございます。この専門的な協力も得ながら、県の委員会と連携を密にしてしっかりと支援を行っていきたいと思っております。
○委員長（柳田稔君）　時間ですから……
 〔小熊慎司君「スピーディーなというのが今月中であるということを御期待申し上げ、質問を終わります」と述ぶ〕
○委員長（柳田稔君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後四時五十五分散会
平成二十三年六月十四日（火曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　六月十四日
 辞任 補欠選任
 江崎 孝君 相原久美子君
 神本美恵子君 那谷屋正義君
 舟山　康江君 谷岡　郁子君
 上野　通子君 丸山　和也君
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 出席者は左のとおり。
 委員長 柳田 稔君
 理　事
 岡崎トミ子君
 金子　恵美君
 小西　洋之君
 藤原　良信君
 岩城　光英君
 佐藤　信秋君
 森　まさこ君
 長沢　広明君
 委　員
 相原久美子君
 岩本 司君
 江崎 孝君
 加賀谷　健君
 神本美恵子君
 郡司 彰君
 今野 東君
 主濱 了君
 谷岡　郁子君
 那谷屋正義君
 平山　幸司君
 藤田　幸久君
 舟山　康江君
 増子　輝彦君
 山根　隆治君
 愛知　治郎君
 赤石　清美君
 岡田 広君
 川口　順子君
 熊谷 大君
 佐藤　正久君
 高階恵美子君
 長谷川　岳君
 牧野たかお君
 丸山　和也君
 山田　俊男君
 竹谷とし子君
 横山　信一君
 小熊　慎司君
 松田　公太君
 山下　芳生君
 藤井　孝男君
 吉田　忠智君
 亀井亜紀子君
 衆議院議員
 東日本大震災復
 興特別委員長 黄川田　徹君
 東日本大震災復
 興特別委員長代
 理 後藤　祐一君
 東日本大震災復
 興特別委員長代
 理 山口 壯君
 東日本大震災復
 興特別委員長代
 理 加藤　勝信君
 東日本大震災復
 興特別委員長代
 理 谷 公一君
 東日本大震災復
 興特別委員長代
 理 石田　祝稔君
 国務大臣
 内閣総理大臣 菅 直人君
 総務大臣 片山　善博君
 外務大臣 松本　剛明君
 財務大臣 野田　佳彦君
 文部科学大臣 高木　義明君
 厚生労働大臣 細川　律夫君
 農林水産大臣 鹿野　道彦君
 経済産業大臣
 国務大臣 海江田万里君
 国土交通大臣 大畠　章宏君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 松本 龍君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　枝野　幸男君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（消費者
 及び食品安全、
 行政刷新）） 蓮 舫君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 自見庄三郎君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策、少子化
 対策、男女共同
 参画）） 与謝野　馨君
 国務大臣 玄葉光一郎君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 福山　哲郎君
 副大臣
 厚生労働副大臣 大塚　耕平君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 五十嵐吉郎君
 常任委員会専門
 員 櫟原　利明君
 政府参考人
 原子力安全委員
 会委員長 班目　春樹君
 資源エネルギー
 庁原子力安全・
 保安院長 寺坂　信昭君
 参考人
 東京電力株式会
 社取締役社長 清水　正孝君
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 本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○東日本大震災復興基本法案（衆議院提出）
○地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき
　、現地対策本部の設置に関し承認を求めるの件
　（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、上野通子君が委員を辞任され、その補欠として丸山和也君が選任されました。
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○委員長（柳田稔君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　東日本大震災復興基本法案、地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき、現地対策本部の設置に関し承認を求めるの件の審査のため、東京電力株式会社取締役社長清水正孝君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　東日本大震災復興基本法案、地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき、現地対策本部の設置に関し承認を求めるの件の審査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続については、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　異議ないと認め、さよう取り計らいます。
 ─────────────
○国務大臣（海江田万里君）　御指摘の点、現地の対策本部長であります田嶋政務官からも報告が上がってまいりましたが、当初、これはバス十台程度でございました。これはバス、本当でしたらたくさんの人数が乗れるわけですけれども、いろんな装備などもございます関係でおよそ一日百人でございましたが、これを、最近は二十五台でございますからおよそ五百人程度になっております。しかし、これではまだ不足でございますから、これを増やすべく、今ここで何台ということは申し上げられませんが、例えば五十台にしたいというのがこれは田嶋政務官の意向でございますので、今その五十台が調達できるかどうかということについて協議をしているところでございます。
　いずれにしましても、なるべく早くお帰りをいただきたいと思っております。一時立入りでございますが。
○内閣総理大臣（菅直人君）　昭和二十一年の一か月違いの生まれということで、大変温かい見方での御質問をいただいて有り難いと本当に思っております。
　余り全部のことを申し上げるのも恐縮ですが、私の仲間にも有機農業を非常に進めている仲間がたくさんおりまして、私もそういうものの重要性を感じ、また党でもある時期、農業再生本部などの責任者を務めて、戸別的所得補償、鹿野現農水大臣や篠原副大臣あるいは山田前大臣、そういった皆さんとともに議論をする中から我が党のそういう政策が生まれてきた経緯もあります。
　そういった意味で、私は農業というものを極めて重要視をしておりますが、同時に、今農業そのものが高齢化という中で若い人たちがなかなか新たに入れない。そういったことも含めて、農業そのものの在り方を積極的な意味で改革していかなければいけない、こういう視点も持っていろいろ当たっているつもりであります。
　また、私が今お話を聞いた中で、確かに私の責任というか十分でないところの一番大きかったのは、結果的にしろ党を一丸としてこの問題に当たる体制がなかなかつくれなかった。内閣そのものは私はよくやっていただいているし、これまでもそれなりにやってきたと思っております。今、原発事故についてもいろいろお話がありましたが、これはある段階まで来れば、これまでの法律や制度が十分に機能しなかった、今私が申し上げると何か責任逃れのように感じますけれども、私は少し落ち着いた段階では全面的に見直していく必要があると思っております。
　例えば、先ほどの議論の中で、少しだけ触れさせていただきますと、私が、発災した数日後に当時でいう政府と東電の統合本部というものを東電の本店内に設けました。そこには、福島の第一、第二のサイトを含め、あらゆるところとテレビ中継が可能な形になっていて、つまりは東京にいようが現場にいようがほとんどの情報が共有できるわけですけれども、そういう形はそれまでは、今海水注入のことが出ておりましたが、それはそれよりも前の話でありまして、そういった意味で、大変いろんな意味で不十分さがあったことは感じております。ですから、そのことについては少しこの状況が落ち着いた段階で、是非今後の原子力の安全性やあるいは対応に対して現在の法制度やあるいはハードも含めていろいろな問題があると思っております。
　その上で申し上げますと、私は、山田さんからは割と温かい表現をいただきましたけれども、私も、そういう、先日の衆議院の不信任案が出されたときに、党がまとまっていただければ十分不信任案は否決ができるわけでありますから、そういう中で対応しようと思ったわけですが、なかなか党の中でもいろいろ議論がありまして、私として一定のめどが出た段階で責任を若い世代に引き継ぎたいということを申し上げました。
　私は、この状況、もちろんずっとまだまだ続きますが、少なくとも今この時点で、やはり引き継ぐところまでは逆に言えば責任を持ってやらなければならない問題、まさにこの法案審議もそうでありますし、そういうことを含めて、急がなきゃいけない二次補正もそうでありますし、あるいは先ほど来出ました再生可能エネルギーの道筋を、少なくとも今出している法案についてはきちんとやっていくこともそうですし、そういうことについてはきちんと責任を果たすと、その上で次の世代に責任を引き継いでいきたい、その考え方には全く変わっておりません。
○山田俊男君　二十三年度の農林水産予算は、もう二兆四千五百億円に前年度より引き下げられているんですよ。一体それじゃ、土地改良のあのときの特別調整積立金はどこへ行ったんですか。どこへ、どこへ吸収されたんですか。そのお金はどこへ行っているんですか。農林水産予算じゃなくてどこか別のところへ行っているわけですね。そうでしょう。あのね、要は、じゃ、答弁、御存じですかね。
○委員長（柳田稔君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時五十四分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○委員長（柳田稔君）　ただいまから東日本大震災復興特別委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、江崎孝君が委員を辞任され、その補欠として相原久美子君が選任されました。
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○内閣総理大臣（菅直人君）　李登輝さんとも私、もう何年前になりますか、台湾を訪れたときに御自宅までお招きをいただきまして、かなり長時間お話をしたことがあります。本当に、ある意味日本人が忘れてしまっている日本人の原点といったものをそのお話の中で聞かせていただきまして、ここに出ていることもその一部、一部といいましょうか共通のものだと思いますが、私の尊敬する人物の一人であります。
　その……ちょっとやじを止めてもらえませんか、せっかく話をしているんですから。
　今、諦めないでという言葉を丸山さんの方から引いていただきました。実は私が一九七六年に、ロッキード事件のときに初めて無所属で衆議院に立候補いたしました。そのとき、私の政治団体の名称は、あきらめないで参加民主主義をめざす市民の会、あきらめないでという頭を付けて、参加民主主義をめざす市民の会であります。私がまだ初めての立候補で、当時は民主党も存在しておりませんし、そういう中でありました。
　私にとって、この言葉、あきらめないで参加民主主義をめざす市民の会というのは、今も私の政治の目標の最も重要なことであります。その表現は、例えば国民主権とか、いろいろな言い方をしておりますけれども、基本的には、私は国民が参加する民主主義を実現するというのが私の基本的考え方の一つであって、それは今日においても変わっておりませんし、国民の皆さんに対して私の考え方として堂々と申し上げることができる、そういう考えの中で、例えば薬害エイズの問題やいろんな問題を取り組みましたが、その基本は変わっておりません。
○丸山和也君　一定のめどが付くまで頑張ると。まあ、やってくださいよ。それでどういう結果が出るかということはほぼ予測もされますし、時間の問題だと思いますからやられればいいと思うんですけれども。私が言いましたのは、山田委員が言いましたように、やっぱり同世代の人間として菅直人というのはそれなりにいろんな違いはあっても魅力があったんですよ。多くの国民はそうだったと思う。ある意味じゃ期待もしていた、そういう人も多かった。
　ところが、今は総理さえ替えれば協力しようと。民主党政権を支持する人でも菅直人を替えてほしいという人が圧倒的じゃないですか。これは居直って済む問題じゃなくて、残念だということなんですよ。一番残念だと思うのはあなた自身じゃなければならないと私は思う。いや、違うと。だから、全然違う。それは結構ですよ。ええ、考え方が違うと。私は考え方に基づいて言っているんじゃないんで。だから、そこにどうかリーダーとしてお気付きいただきたいと。それで、あなた自身の個人的考えで国を振り回してもらっては困るんです。だから、国民の、そうじゃないですか、あなたの所信表明演説、もう一度、最後のところだけ、時間の関係もありますし、一言言っておきますよ。
　あなたは実に頼りないけれども、いいこと言われている。こういうこと言われているのね、政治的リーダーシップについて。リーダーシップは、個々の政治家や政党だけで生まれるものではありません。私を信頼してくださるかどうかで、リーダーシップを持つことができるかどうかが決まりますと。これは一つ、やっぱり自分がこうだから付いてこいというようなことじゃなくて、信頼してくれたらリーダーシップが持てますよと。
　これ、やっぱりちょっと他力本願で主客転倒していると思う。仮に百歩譲ってそうだったとしても、よし、やってみろと。私を信頼しなくなっているんだから、もう国民が。すると、リーダーシップ、あなたの理論からいってもリーダーシップはもう持つ条件がないわけですよ。そういうことが書かれていますよ、あなたの所信表明で。あなたが作ったんじゃないんですか、これ。そのとおりに書かれている。どっちから見たって、もうこれは八方ふさがりのせんち詰めなんですよ、あなたは。だから、瓦解なんですよ、これは。
　だけど、それは一時的なことなんですよ。菅直人の死滅じゃないんですから。人間菅直人は復活するんですから。ここを……しない。自ら引かない限り復活がないということが最大の危機なんですよ。そこをあなたは今試されている。あなたが頑張っているということは、まさにあなたが試されているということになるんですよ。そこを是非御理解いただいて、出処進退を、恐らくこの委員会の最後に私は辞任しますという表明されることを私は期待していますけれども。是非そういうふうに英断を持って発言していただきたいと思う。
　それから、時間がもうないんで。蓮舫大臣、せっかく来ていただいたんで、もう時間がないんですからね。それで、一言、自殺問題について、あなた担当だということなんですが、どういう努力をされていますか。一言。
○長沢広明君　ただいまこういうふうに復興基本法の柱について確認をさせていただきましたが、一日も早い成立を図りながら、なおかつ復旧復興に向けてのレールをきちんと進めていくこと、そして今この法案の中に修正された中に実は底流にきちんと私は入っていると思いますが、やはり現場の声がきちんと届く復旧復興にすべきであるということをしっかりと進めていっていただきたいということを言わせていただきます。
　次に、ちょっとテーマを変えまして、被災者生活再建支援制度についてお伺いをしたいと思います。
　今回の東日本大震災の被害の特徴の一つに、広範囲で大規模な液状化現象というのが現れています。この液状化というのは、昭和三十九年の新潟地震のときに初めて現象として認識されました。それは認識されましたけれども、今回の大震災ほど広範囲で甚大な液状化の被害というものを私たちが目の前にしたのは今回が初めてでございます。
　その意味で、それにかかわる様々な幾つかの課題があります。液状化被害は、都道府県でいいますと、岩手、宮城、福島、茨城、埼玉、群馬、東京、千葉、神奈川と大変広い範囲で発生しておりますし、これは国土交通省の確認ですね。内閣府がどこから報告を受けているかというのを確認しますと、千葉、茨城、埼玉、神奈川の関東の四県だけで一万九千戸の住宅が液状化による被害を受けていると。液状化は地盤の液状化ですから、沈み込んだり傾いたりということです。逆に言うと、壊れるという感じじゃありません。沈む、傾くというような被害が起きます。これが一万九千戸に広がっているということで、これを受けて、五月二日付けに内閣府においては被災者生活支援制度の認定基準について運用基準の見直しをしていただきました。これはこれで非常に良かったというふうに思っていますが、ただし、今回の見直しの基準だけではまだまだ救われない世帯がたくさんあるということなんです。
 〔委員長退席、理事藤原良信君着席〕
　配付資料の一枚目を見ていただきたいと思います。（資料提示）これは、今回のいわゆる被災者生活再建支援制度のうち、液状化被害に関連する部分だけを抜き出して簡単に整理したものです。実際は液状化被害の認定というのは、全壊か、大規模半壊か、半壊か、一部損壊かと、こういう認定というのはもっと実は複雑な計算式によって認定をされますが、できるだけ分かりやすくちょっと整理をしますとこういうことになります。
　被害程度が全壊、大規模半壊、半壊とあります。基礎、床も含めた傾斜、これは二十分の一以上、四隅の傾斜が百二十センチ下に下がったときに、下にどのぐらい差が開くかという傾きでございます。百二十センチに対して六センチ開きがありますと、二十分の一の傾きということになります。柱が傾いていれば、構造物ですから基本的に床も同じ傾きになります。これによって、四隅の傾きを計算をして、その平均が二十分の一以上だと全壊、六十分の一以上—二十分の一、つまり六十分の一というのは、百二十センチ下で二センチの開きがあるという傾きだと大規模半壊、それより下、百分の一、つまり百二十センチ下で一・二センチまでの開きの傾き以上の場合は半壊と、こういうことになります。
　基礎の潜り込みは、床上一メートルまでは全壊、床までは五十万円。基礎の天端下、天端下というのは基礎の一番上の角ということですね、一番上の線、これから二十五センチぐらいまで潜り込んで沈んでいるという場合は半壊と、こういう形になり、それに対して基礎支援金、加算支援金がこれに支給される、こういうのがこの図でございます。
　ただ、これは私、参議院の国土交通委員会の皆さんと一緒に、千葉県の浦安市の液状化被害を委員会として現地に行きました。そこで、実際に傾いている御家庭の家に入りました。ほかの与野党委員の皆さん一緒に、許可を得て入らせていただきました。この御家庭は大規模半壊でございました。この傾いた家に入った瞬間に、やはり気分が悪くなります。平衡感覚が、気分が悪くなるし、頭痛がしてまいります。そこにまだその御家族住んでいらっしゃいました。若い御夫婦でしたけれども、この御夫婦とも、もう夜寝ていても肩凝りが取れない、頭痛がすると。小さなお子さん、いらっしゃいました。お子さんは、家の中にいて、その家にいるとしばらく慣れる、慣れるけれども、遊びに外に出た瞬間に道路で転ぶというんです。つまり、肉体的、現実的な苦痛を受けるんですね、この傾斜被害というのは。
　液状化被害というのは、外から見ている以上にそこに住んでいる人にとっては大変な苦痛を受ける、こういう被害であるということをまず認識しなければいけないというふうに思います。
　この百分の一から六十分の一については半壊とされますが、その際、基礎支援金は基本的には出ないということになっています。解体した場合のみ、半壊と判断されると解体した場合のみ基礎支援金が百万円出ると。壊さなきゃ百万円出ない。補修したいと。補修しただけでは、補修はなし、半壊で。補修なしといっても、補修といったって傾きの補修ですから、基礎ごとジャッキアップするんですよ。それは百分の一であっても基礎ごとジャッキアップする、そんなお金が、どれだけ掛かると思っているんですか。一千万掛かります。二度とこの液状化を起こさないように地盤の改良も一緒にやるともっとお金掛かる。床の面だけを直す、柱の傾きは直さないで、床の面だけ直すだけでも五百万ぐらい掛かるというんです。それが補修ですよ。その補修でゼロ円なんです、半壊は。出ないんですよ、お金が。ですから、私はこれは見直すべきじゃないかというふうに思います。
　資料の二枚目をちょっと見ていただきますと、このお配りした資料の中に内閣府の資料がありますが、百分の一以上は半壊になりますけれども、百分の一というのは、医療関係者にヒアリングを行って設定した居住者が苦痛を感じているとされている値と書いてある、これ内閣府がそう書いているんです。つまり、百分の一以上の半壊は居住者が苦痛を感じると。そして、潜り込みについては、三枚目の資料に書いてありますが、雨が降ると恒常的に床下浸水するから半壊と設定したと書いてある。
　つまり、居住者が苦痛を感じる傾き、雨が降ったら必ず床下浸水する沈み込み、それが半壊なんです。だけど、壊さなきゃ一銭も出ない。これは実態に合わない。私は、これは実態に合わないので、これについては見直すべきではないかというふうに思いますけれども、防災担当大臣のお考えをいただきたいと思います。
○国務大臣（松本龍君）　お答えいたします。
　被災者生活再建支援制度は、平成十年に御党の赤羽委員とか様々な各党の皆さんが努力をしてつくられました。基礎的には、もう委員御承知だと思いますけれども、都道府県知事会が基金を積み立ててそれと同じ額を政府が出すという仕組みであります。
 〔理事藤原良信君退席、委員長着席〕
　そういう意味では、今回、液状化の問題等につきましては、四月から私どもの担当官が視察をし、東副大臣が現地に行き、そして私の指示で検討部会を開いて、さらにそこには、さっき言われましたように三半規管の話がありますから、医者も入れてくれよということで、様々見直しをして五月の二日に基準を見直したところであります。そういう意味では、五月の二日の基準の見直しで、今まで数百だったのが数千になったというふうに私は思っております。
　全ての方々を救うわけにはまいりません。先ほど一千万の話がありましたけれども、例えば百万、五十万があります。半壊で例えば二十万というお金が出たら、基礎支援金、加算支援金のどこを減らすかということまで考えなければなりません。したがって、限られたお金の中で、大規模に破壊された人、全壊をされた人に着目をしてこういう制度になっております。残念ながら、半壊ということは慎重に検討すべきだと。もしするならば、基礎支援金、加算支援金のその百万、五十万も少しずつ下げるということまで議論をしていただきたいと思います。