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平成十七年五月十七日（火曜日）
 午前九時一分開議
　出席委員
 委員長　山岡　賢次君
 理事　今村　雅弘君　理事　西川　京子君
 理事　二田　孝治君　理事　松野　博一君
 理事　黄川田　徹君　理事　楢崎　欣弥君
 理事　山田　正彦君　理事　白保　台一君
 赤城　徳彦君 石田　真敏君
 岡本　芳郎君 加藤　勝信君
 梶山　弘志君 金子　恭之君
 上川　陽子君 川上　義博君
 木村　太郎君 城内 実君
 北村　直人君 後藤　茂之君
 後藤田正純君 田中　英夫君
 津島　恭一君 西村　康稔君
 三ッ矢憲生君 森 英介君
 一川　保夫君 岡本　充功君
 鹿野　道彦君 岸本 健君
 小平　忠正君 鮫島　宗明君
 神風　英男君 仲野　博子君
 堀込　征雄君 松木　謙公君
 山内おさむ君 大口　善徳君
 高橋千鶴子君 山本喜代宏君
 …………………………………
 農林水産大臣 島村　宜伸君
 農林水産副大臣 岩永　峯一君
 農林水産大臣政務官 大口　善徳君
 政府参考人
 （内閣府食品安全委員会事務局長） 齊藤 登君
 政府参考人
 （法務省刑事局長） 大林 宏君
 政府参考人
 （財務省大臣官房審議官）　青山　幸恭君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 山中　伸一君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房文教施設企画部長） 大島 寛君
 政府参考人
 （厚生労働省医薬食品局食品安全部長） 外口 崇君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長） 村上　秀徳君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 中川 坦君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 白須　敏朗君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 須賀田菊仁君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長） 川村秀三郎君
 政府参考人
 （農林水産技術会議事務局長） 西川　孝一君
 政府参考人
 （林野庁長官） 前田　直登君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 阿部 健君
 政府参考人
 （国土交通省大臣官房審議官） 大庭　靖雄君
 政府参考人
 （海上保安庁警備救難監）　坂本　茂宏君
 農林水産委員会専門員 飯田　祐弘君
 —————————————
委員の異動
五月十七日
　辞任 補欠選任
 原田　令嗣君 加藤　勝信君
同日
　辞任 補欠選任
 加藤　勝信君 三ッ矢憲生君
同日
　辞任 補欠選任
 三ッ矢憲生君 原田　令嗣君
 —————————————
五月十七日
　食料自給率の抜本的向上に関する請願（楢崎欣弥君紹介）（第一二七五号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　農林水産関係の基本施策に関する件
 ————◇—————
○山岡委員長　
　農林水産関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りをいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として農林水産省総合食料局長村上秀徳君、消費・安全局長中川坦君、生産局長白須敏朗君、経営局長須賀田菊仁君、農村振興局長川村秀三郎君、農林水産技術会議事務局長西川孝一君、林野庁長官前田直登君、内閣府食品安全委員会事務局長齊藤登君、法務省刑事局長大林宏君、財務省大臣官房審議官青山幸恭君、文部科学省大臣官房審議官山中伸一君、大臣官房文教施設企画部長大島寛君、厚生労働省医薬食品局食品安全部長外口崇君、国土交通省大臣官房審議官阿部健君、大臣官房審議官大庭靖雄君及び海上保安庁警備救難監坂本茂宏君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鮫島委員　多分、乳業メーカーなり容器包装メーカーが、ペットボトルで牛乳を売りたい、自販機のラインアップに加えたいという具体的な要請がまだないために、農林水産省の方でも自分の方からそういう働きかけをするということは控えているんだと思いますが、私は時間の問題だと思います。
　昔は、緑茶なんていうのは缶とかペットボトルは絶対できない、酸化してすぐに黄色くなるものはできっこないと言われていたのが、緑茶もできるようになって、そこまでいろいろな分野で努力しているのに、牛乳は、どちらかといえば、特に売り方については、あぐらをかいているというふうに私は思います。ＰＲでそれだけお金を使うんだったら、あるメーカーにそういうトライをしてもらう、試験販売でもいいんですが。そういうことをぜひ農林水産省にもやっていただきたいというふうに私は思います。
　今、厚生労働省の部長さんもお医者さんですから、牛乳の重要性についてはよくわかっておられる立場だと思いますが、農水省の方でも、具体的な消費拡大で、ひとつ、ペットボトルと、飲みやすい、買いやすいという世界をつくっていただきたいと思いますが、大臣、御意見があったら。
 〔委員長退席、楢崎委員長代理着席〕
○外口政府参考人　ＢＳＥ対策も含め、食品の安全規制については科学的合理性を基本として判断すべき問題と考えております。米国からの輸入再開の問題についても、科学に基づいて判断していく必要があると考えております。
　米国産牛肉の輸入再開問題については、五月十三日から全国九カ所でリスクコミュニケーションを実施し、その上で我が国に輸入される米国産牛肉が国内産牛肉と同等の安全性が確保されていることについて食品安全委員会に諮問する予定であります。このような手順を通じて御理解を求めてまいりたいと考えております。
 〔楢崎委員長代理退席、委員長着席〕
○山岡委員長　次回は、明十八日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時六分散会
平成十七年五月十七日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　五月十六日
 辞任 補欠選任
 小川　勝也君 高橋　千秋君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中川　義雄君
 理　事
 岩永　浩美君
 田中　直紀君
 羽田雄一郎君
 和田ひろ子君
 委　員
 加治屋義人君
 岸 信夫君
 小泉　昭男君
 小斉平敏文君
 常田　享詳君
 野村　哲郎君
 松山　政司君
 小川　敏夫君
 主濱 了君
 高橋　千秋君
 ツルネン　マルテイ君
 松下　新平君
 谷合　正明君
 福本　潤一君
 紙 智子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高野　浩臣君
 参考人
 農事組合法人酒
 人ふぁ〜む総務
 担当理事 福西　義幸君
 社団法人日本農
 業法人協会副会
 長
 有限会社神林カ
 ントリー農園代
 表取締役 忠 聡君
 東京大学大学院
 農学生命科学研
 究科教授 生源寺眞一君
 全国農業協同組
 合中央会専務理
 事 山田　俊男君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○農業経営基盤強化促進法等の一部を改正する法
　律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（中川義雄君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨十六日、小川勝也君が委員を辞任され、その補欠として高橋千秋君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（中川義雄君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々に一言御礼を申し上げます。
　参考人の方々には、長時間にわたり御出席をいただき、貴重な御意見を拝聴させていただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　本日の審査はこの程度にとどめます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時二十二分散会
平成十七年五月十二日（木曜日）
 午後零時三十分開議
　出席委員
 委員長　山岡　賢次君
 理事　今村　雅弘君　理事　西川　京子君
 理事　二田　孝治君　理事　松野　博一君
 理事　黄川田　徹君　理事　楢崎　欣弥君
 理事　白保　台一君
 赤城　徳彦君 石田　真敏君
 岡本　芳郎君 梶山　弘志君
 金子　恭之君 上川　陽子君
 川上　義博君 木村　太郎君
 北村　直人君 後藤　茂之君
 後藤田正純君 田中　英夫君
 津島　恭一君 西村　康稔君
 原田　令嗣君 森 英介君
 一川　保夫君 岡本　充功君
 鹿野　道彦君 岸本 健君
 小平　忠正君 鮫島　宗明君
 神風　英男君 仲野　博子君
 堀込　征雄君 松木　謙公君
 山内おさむ君 大口　善徳君
 高橋千鶴子君 山本喜代宏君
 …………………………………
 農林水産大臣 島村　宜伸君
 農林水産副大臣 岩永　峯一君
 農林水産大臣政務官 大口　善徳君
 農林水産委員会専門員 飯田　祐弘君
 —————————————
五月十日
　農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第五〇号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第五〇号）
 ————◇—————
○山岡委員長　
　内閣提出、農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　これより趣旨の説明を聴取いたします。農林水産大臣島村宜伸君。
 —————————————
　農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律の一部を改正する法律案
 〔本号末尾に掲載〕
 —————————————
○山岡委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る十七日火曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時三十三分散会
平成十七年五月十二日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月二十八日
 辞任 補欠選任
 池口　修次君 小川　敏夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中川　義雄君
 理　事
 岩永　浩美君
 田中　直紀君
 羽田雄一郎君
 和田ひろ子君
 委　員
 加治屋義人君
 岸 信夫君
 小泉　昭男君
 小斉平敏文君
 常田　享詳君
 野村　哲郎君
 松山　政司君
 小川　勝也君
 小川　敏夫君
 主濱 了君
 ツルネン　マルテイ君
 松下　新平君
 谷合　正明君
 福本　潤一君
 紙 智子君
 国務大臣
 農林水産大臣 島村　宜伸君
 副大臣
 農林水産副大臣 常田　享詳君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 加治屋義人君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高野　浩臣君
 政府参考人
 文部科学大臣官
 房審議官 山中　伸一君
 文部科学省スポ
 ーツ・青少年局
 スポーツ・青少
 年総括官 西阪 昇君
 農林水産省総合
 食料局長 村上　秀徳君
 農林水産省消費
 ・安全局長 中川 坦君
 農林水産省経営
 局長 須賀田菊仁君
 農林水産省農村
 振興局長 川村秀三郎君
 環境大臣官房審
 議官 福井　雅輝君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○農業経営基盤強化促進法等の一部を改正する法
　律案（内閣提出、衆議院送付）
○特定農地貸付けに関する農地法等の特例に関す
　る法律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆
　議院送付）
 ─────────────
○委員長（中川義雄君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る四月二十八日、池口修次君が委員を辞任され、その補欠として小川敏夫君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（中川義雄君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農業経営基盤強化促進法等の一部を改正する法律案、特定農地貸付けに関する農地法等の特例に関する法律の一部を改正する法律案、以上両案の審査のため、本日の委員会に文部科学大臣官房審議官山中伸一君、文部科学省スポーツ・青少年局スポーツ・青少年総括官西阪昇君、農林水産省総合食料局長村上秀徳君、農林水産省消費・安全局長中川坦君、農林水産省経営局長須賀田菊仁君、農林水産省農村振興局長川村秀三郎君及び環境大臣官房審議官福井雅輝君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小泉昭男君　単にリース方式って言葉で対処できない複雑なものがあろうかと思います。
　私は、都市農業、改めて申し上げますけれども、都市農業は大変厳しい中にございますけれども、今、日本の農業のほとんどが兼業農家だと思うんですね。こういう中で、お互いに土地を例えば耕作しないから貸しますよと言っても、道路を挟んでいたり山の傾斜の反対側だったり、いろんな意味でなかなか難しいということは今まで各委員からも御指摘があったとおりでございます。
　私は、あえてここで都市農業にシフトをさせていただいて、少し御意見いただきたいと思いますが、北海道のような農業ばかりじゃないということですね。失礼いたしました。こういう中で、都市農業が抱えている問題の中で、ただ、都市農業の利点といいますと、生活者の中に、消費者の中にあるということでありまして、そういう部分からこれから、一番マーケティングの本質であります、欲しいものを欲しいときに欲しいだけ気持ちよくというのがこれマーケティングの本質でありますから、こういう消費地の中にいる立地を生かしてこれからやっていくべきだなと、こういうふうに思います。
　これから集落営農経営、農業経営を無理強いせずに、現状を生かして更に生産性を上げていく方法、集落農業に進む方法、これは都市化した中の農業支援、これらについてお考えがありましたら伺っておきます。
○羽田雄一郎君　民主党・新緑風会の羽田雄一郎でございます。小川委員に引き続き質問をさせていただきたいと思います。我が党の教授は突っ込みが激しいものですから須賀田さんも大変だったと思いますけれども、私は柔らかく質問を続けさせていただきたいと思います。
 〔委員長退席、理事岩永浩美君着席〕
　最初に申し上げたいことは、先ほど学童さんの方、生徒さんたちがその席に、傍聴席におられて議論を聞いておりまして、今日聞いていただいた子供たち、この子たちの中から少しでも農業に携わってくれる子が、またそういう指導者になってくれる子が出ればいいなと思っておりましたし、いい議論を聞いていただいたんじゃないかというふうに感じている次第であります。私も保育士の資格を持って児童館で五年ほど勤めさせていただきました。私も農業体験学習というものの大切さというのをずっと国会議員になった当初から訴えさせていただいております。
　今、子供たちの中では大変悲惨な事件が起きております。情緒も不安定でありますし、将来への夢や希望を持てない子供たちも増えている状況下の中で、やはり命の大切さや物の大切さ、そして刃物の使い方が今まるっきり違うところで使われているというのが現状ではないかと。本当の使い方をしっかりと子供のうちに覚えてもらいたいし、高校生になるとアルバイトをするわけですね。そうすると、時間になるとどうしてもコンビニエンスストアなんかでは食材を捨てなければならない。これはもうルールですからしようがないわけでありますけれども、もったいないなと思って捨てるか、そして何も感じないで捨てるのかというのは、これは大きな違いがあるわけであります。
　そういう意味では、やはり幼稚園や保育園、そして小学校、中学校、また地域に戻っては児童館等々、いろんなところで農業体験、これがしっかりと子供たちの中でされるような、また機会が得られるような環境というものを我々はつくってあげなければいけないんじゃないかなというふうに感じた次第であります。
　そのことを申し上げながら、まず質問に移らせていただきますけれども、二十世紀というのは戦争の世紀であったとよく言われております。二十一世紀こそ平和の世紀にしたいんだということをだれでもが思ったはずでありますけれども、しかし、二〇〇一年には九・一一の米国での同時多発テロ、そしてその前日には日本でＢＳＥというような中で、世界の安心、安全、危機管理が見直しを迫られ、そして食への危機管理、予防への意識を問われているというのが今の現状ではないかと思っております。
　二十一世紀中には砂漠化が進むと言われている中で、中国なんかでも砂漠化が進むというふうに言われる。中村敦夫委員がいたときにはそのような議論が交わされたことを今思い出すわけですけれども、中国で飢餓の時代が来るかもしれないというふうに言われている中で、やはり食の安心、安全、国民の命を守るということからも、食にやはり安全保障の観点というものを取り入れていかなければならないんじゃないかと、こういうことを感じている次第であります。しっかりと政策の中にそのことを打ち出していかなければならないということを思っております。岩永副大臣も、たしか衆議院の質疑の中で安全保障の観点を入れるべきだと、これが一番重要なんだという話を衆議院の議論でされているのを聞かせていただきました。私も同感でございます。
　戦後の食糧難の時代から高度経済成長期を経て、確かに国民の食料事情、食生活は豊かになりました。飽食の時代になったと言っても過言ではございません。しかし、それは日本の農業が目覚ましい発展を遂げたということではなくて、世界一の農産物の輸入国になったからであります。私が生まれた昭和四十二年ごろにはカロリーベースで言えば七〇％ぐらいの自給率があったはずでありますけれども、今では自給率は四〇％にまで低下して、もうなかなか戻っていかないというような現状であります。輸入農産物は激増、国産農産物の価格は低迷、そして農業収入は伸び悩み、後継者は農業に未来を見いだせずに離農していくと。そして、農村地帯は高齢化、後継者不足は深刻な事態になっているのが現状ではないでしょうか。
　しかし、食の安全、安心を確立して、国民の命を守る農業という誇りを持ち、世界の食料基地になるんだというような考え方を持てば、一番これから伸びる可能性のある、先ほど須賀田さんが産業と言われましたけれども、産業であるとも言えるのではないかと私は感じている次第であります。そのことを確かなものにするためにも、大臣には二十世紀農業の認識をしっかり持っていただいて、もちろん、二度も農水大臣をされた重鎮でございますので、もちろんお持ちだと思います。しかし、やはり失敗をしたところはしっかりと認めて、反省の上に、二十一世紀、これからの日本の農業の在り方についてしっかりとお答えをいただきたいと思っております。よろしくお願いします。
○羽田雄一郎君　そして、食の安全と消費者の信頼確保を図るということも言われておりました。今、ＢＳＥ、そしてまた偽装表示、またいろいろな形でなかなか消費者の食への信頼確保というのが難しい状況、また信頼が得られてないような状況下の中でどのようにしていくおつもりなのか、具体的にお答えいただきたいと思います。
 〔理事岩永浩美君退席、委員長着席〕
○委員長（中川義雄君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午後零時十四分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○紙智子君　それで、この本体の農業経営基盤強化法の問題に入りますけれども、まずリース特区の評価についてです。
　農水省は、このリース特区について、昨年の十月の実施自治体へのアンケートの回答を基に、現時点で弊害がないということで判断をして今回全国展開にオーケーを出しました。しかし、既に収穫を開始した特区というのは六十八特区のうち二十八にすぎません。違います。四十二、増えているんですかね、そうすると。始まったばかりだということだと思うんですけれども、現時点で用水管理や共同作業や農地利用で混乱が起きてないと、これは当然だと思うんですよ、始まったばっかりなんだから。問題は、たった一年や二年で弊害なしというふうに評価していいのかということなんです。
　やっぱり特区の参入法人というのは、現時点で経営が成り立っていないところがほとんどなわけですけれども、昨年、農水省が行った特区の評価のための調査、これでは経営状況については調査対象とされていませんね。経営状況を評価の対象としていないというのは、これなぜなんでしょうか。
○委員長（中川義雄君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後一時五十九分散会
平成十七年四月二十八日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十九日
 辞任 補欠選任
 谷合　正明君 草川　昭三君
　四月二十日
 辞任 補欠選任
 野村　哲郎君 田村耕太郎君
 草川　昭三君 谷合　正明君
　四月二十一日
 辞任 補欠選任
 田村耕太郎君 野村　哲郎君
 谷合　正明君 山口那津男君
　四月二十二日
 辞任 補欠選任
 山口那津男君 谷合　正明君
　四月二十六日
 辞任 補欠選任
 松下　新平君 輿石 東君
　四月二十七日
 辞任 補欠選任
 小川　敏夫君 池口　修次君
 輿石 東君 松下　新平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中川　義雄君
 理　事
 岩永　浩美君
 田中　直紀君
 羽田雄一郎君
 和田ひろ子君
 委　員
 加治屋義人君
 岸 信夫君
 小泉　昭男君
 常田　享詳君
 野村　哲郎君
 松山　政司君
 池口　修次君
 小川　勝也君
 主濱 了君
 ツルネン　マルテイ君
 松下　新平君
 福本　潤一君
 紙 智子君
 国務大臣
 農林水産大臣 島村　宜伸君
 副大臣
 農林水産副大臣 常田　享詳君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 加治屋義人君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高野　浩臣君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○農業経営基盤強化促進法等の一部を改正する法
　律案（内閣提出、衆議院送付）
○特定農地貸付けに関する農地法等の特例に関す
　る法律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆
　議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
 ─────────────
○委員長（中川義雄君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨二十七日、小川敏夫君が委員を辞任され、その補欠として池口修次君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（中川義雄君）　以上で両案の趣旨説明の聴取は終わりました。
　両案に対する質疑は後日に譲ることといたします。
 ─────────────
○委員長（中川義雄君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農業経営基盤強化促進法等の一部を改正する法律案の審査のため、来る五月十七日午前十時に、参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中川義雄君）　御異議ないと認めます。
　なお、その人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中川義雄君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時六分散会
平成十七年四月二十一日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　山岡　賢次君
 理事　今村　雅弘君　理事　西川　京子君
 理事　二田　孝治君　理事　松野　博一君
 理事　黄川田　徹君　理事　山田　正彦君
 理事　白保　台一君
 赤城　徳彦君 石田　真敏君
 岩屋 毅君 岡本　芳郎君
 梶山　弘志君 上川　陽子君
 川上　義博君 木村　太郎君
 城内 実君 北村　直人君
 後藤　茂之君 後藤田正純君
 坂本　哲志君 田中　英夫君
 津島　恭一君 西村　康稔君
 原田　令嗣君 一川　保夫君
 岡本　充功君 奥田 建君
 鹿野　道彦君 金田　誠一君
 菊田まきこ君 岸本 健君
 鮫島　宗明君 神風　英男君
 仲野　博子君 堀込　征雄君
 松木　謙公君 山内おさむ君
 大口　善徳君 高橋千鶴子君
 山本喜代宏君
 …………………………………
 農林水産大臣 島村　宜伸君
 農林水産副大臣 岩永　峯一君
 農林水産大臣政務官 大口　善徳君
 政府参考人
 （外務省経済局長） 石川 薫君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 樋口　修資君
 政府参考人
 （農林水産省大臣官房長）　小林　芳雄君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長） 村上　秀徳君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 白須　敏朗君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 須賀田菊仁君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長） 川村秀三郎君
 農林水産委員会専門員 飯田　祐弘君
 —————————————
委員の異動
四月二十一日
　辞任 補欠選任
 金子　恭之君 坂本　哲志君
 森 英介君 岩屋 毅君
 一川　保夫君 奥田 建君
 小平　忠正君 菊田まきこ君
 山内おさむ君 金田　誠一君
同日
　辞任 補欠選任
 岩屋 毅君 森 英介君
 坂本　哲志君 金子　恭之君
 奥田 建君 一川　保夫君
 金田　誠一君 山内おさむ君
 菊田まきこ君 小平　忠正君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　農業経営基盤強化促進法等の一部を改正する法律案（内閣提出第四二号）
　特定農地貸付けに関する農地法等の特例に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第四三号）
 ————◇—————
○山岡委員長　
　内閣提出、農業経営基盤強化促進法等の一部を改正する法律案及び特定農地貸付けに関する農地法等の特例に関する法律の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として農林水産省大臣官房長小林芳雄君、総合食料局長村上秀徳君、生産局長白須敏朗君、経営局長須賀田菊仁君、農村振興局長川村秀三郎君、外務省経済局長石川薫君及び文部科学省大臣官房審議官樋口修資君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○島村国務大臣　お答え申し上げます。
　今後の農政の展開に当たりましては、農業者や地域の主体性あるいは創意工夫が発揮されることが重要であります。新たな基本計画においても、農業者や地域の主体的な取り組みを支援する政策改革の方向を明記しておる。
　実は、私どもはかなりこれを自負しておりますし、この新たな基本計画が策定される過程については、前にも申し上げたとおり、各分野の代表者が一年三カ月余にわたって約三十回、熱心な御討議をいただいて策定されたところでありまして、かなり自負しているところでありますが、農政通の堀込委員から、いろいろ視点が欠けている、例えば農家の自主性とか地方分権の視点、と言われますと、改めてまた検討の必要があるのかな、こう思いますものの、我々は、あくまでこの五年間の反省も含めて、いろいろな検討に立った結果を得た、いわばこれが指針と心得ているわけでございます。
　そういう意味で、これからは、少なくも高品質な農産物の輸出や、地域のバイオマス資源の活用といった意欲的な取り組みも、農業者や地域の創意工夫に基づいて行っていきたい、こう考えておりますし、また、新たな動きを積極的に受けとめて、今後施策に反映するという意味でも、余り形に縛られない、弾力的な対応をするべく私は指示をしているところです。
　基本としましては迅速的確と、いつもそのことを気にしているわけでございますが、私の期待する以上に少なくも彼らは努力をしてくれているように思っているところであります。
　三位一体改革についても御指摘がありましたが、あくまで地域の実情に即した施策の推進が可能となるように、補助事業の統合、交付金化などを行ったわけでありまして、あの三位一体改革も、農林水産省ここまでよく踏み切ったということを実は関係筋からは言われているところでありますが、さらに御不満あるいは御不審の点があれば御指摘をいただいて、相ともどもに農業の将来展望を切り開いていきたい、こう考えますので、またお願いする次第でございます。
 〔委員長退席、山田委員長代理着席〕
○須賀田政府参考人　今の時点は、特定農業法人とか特定農業団体をつくる目的が、集落の農業全体をできるだけ持続性あるものとして守っていきたいということをねらいにつくっております。したがいまして、集落の中の人から申し出があったらそれはもう原則引き受けるんだ、そういうことによって集落全体の農業を守っていくんだ、こういう担い手として特定農業法人、特定農業団体を位置づけておりますものですから、中山間というような条件の悪いところであっても、同じような中山間の集落の農業を将来にわたって持続、安定させていくというねらいからすれば、それはやはり条件が悪くても、申し出があれば引き受けるという仕組みは維持しないといけないというふうに思っています。このための中山間地域における直接支払い制度等も予算措置として私ども用意をしているわけでございます。
　それでは、今後、経営安定対策の対象となる集落営農の要件でどう考えていくかという話でございます。一つは、やはり、一方では所得を確保するのがこの経営体の目的でございますので、地形とかそういう条件をそう勘案すべきではないんではないかという御意見が一つございます。さはさりながら、中山間というところは条件が悪い、そこを全く勘案しないというのは愛情がないんじゃないかという御意見もございまして。今ちょうど全国で運動をしているところでございますので、地元、現場の御意見というのを十分お伺いして要件を決めていきたいというふうに思っております。
 〔山田委員長代理退席、委員長着席〕
○鮫島委員　私は、民主党・無所属クラブを代表して、農業経営基盤強化促進法等の一部を改正する法律案に反対の立場から討論を行います。
　反対の第一の理由は、法律案を提出した政府の姿勢であります。
　今回の法律案は、食料・農業・農村基本法に基づく基本計画の見直しの検討において、地域の担い手を明確化し、その担い手に対して施策を集中化、重点化するという政策の方向づけの中から提案されたものであります。
　法案提出の背景として、土地利用型農業における農地の利用集積のおくれ、三十四万ヘクタールに及ぶ耕作放棄地の発生が指摘されていますが、農地流動化施策を初めとする構造政策は、昭和三十六年の農業基本法制定以来今日に至るまで、農政の基本課題として取り組まれてきたはずであります。それにもかかわらずこうした事態に立ち至ったのは、今までの農業政策が失敗であったことにほかなりません。これに対する反省のないまま法律改正を行っても、期待する効果は上がらず、同じ失敗を繰り返すことになるのではないでしょうか。
　第二の理由は、農地制度全体の抜本的見直しが行われていないことであります。
　現行の農地法は、入り口規制が厳格で、自後の適正利用の担保が十分なものとはなっていません。そのため、農外からの意欲ある者の参入には厳しいのに対し、農業内部では、農地が耕作放棄されたり、相続を契機として不在村の土地持ち非農家が見られるなど、バランスのとれていない仕組みとなっています。
　貴重な経営資源である農地をフルに活用するためには、民主党の農林漁業再生プランに示したように、農地制度の参入規制を緩和し、農地所有者の耕作義務の明確化や転用規制の厳格化を図る必要があると考えます。
　今回の法律案の中で、リース特区の全国展開と体系的な耕作放棄地対策の整備については、民主党の再生プランで提唱した考え方が盛り込まれたものと一応の評価はされますが、農地制度の基本的なあり方に踏み込んだ検討結果が示されていない、いわば急所を外した見直し案にとどまっているのはまことに残念であります。
　第三の理由は、担い手に対する新たな経営安定対策の具体的姿が明らかでない中で、その対象となる担い手を絞り込もうとする政策手法は、農業・農村現場に不安と戸惑いをもたらすとともに、担い手の育成確保策としての実効性にも疑問があるという点であります。
　法律案では、集落での話し合いを通じ、集落営農の役割分担や認定農業者への利用集積目標を明確化することとしています。導入される経営安定対策の仕組みが示されない中で、その対象については、認定農業者や経営主体としての実体を有する集落営農を基本として、あらかじめ集落で明確化すべしというやり方であります。
　これに対し、民主党の再生プランでは、認定農業者などの特定の農家だけを対象とするのではなく、農業に意欲的に取り組んでいる農家すべてを対象とした直接支払いの導入の必要性を提唱しております。
　食料・農業・農村政策の基本的な使命である食料自給率の向上や多面的機能の発揮は、一部の担い手のみではなく、地域社会のすべての関係者の意欲的な取り組みによって初めて実現可能となることを銘記し、政策を構築すべきであります。
　以上、農業経営基盤強化促進法等の一部を改正する法律案に反対する理由を申し述べて、私の討論といたします。
○山岡委員長　これにて討論は終局いたしました。
 —————————————
○山岡委員長　これより採決に入ります。
　内閣提出、農業経営基盤強化促進法等の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○山岡委員長　次に、内閣提出、特定農地貸付けに関する農地法等の特例に関する法律の一部を改正する法律案について議事を進めます。
　これより討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　内閣提出、特定農地貸付けに関する農地法等の特例に関する法律の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
 〔賛成者起立〕
○山岡委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後零時十分散会
平成十七年四月十九日（火曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　山岡　賢次君
 理事　今村　雅弘君　理事　西川　京子君
 理事　二田　孝治君　理事　松野　博一君
 理事　黄川田　徹君　理事　楢崎　欣弥君
 理事　山田　正彦君　理事　白保　台一君
 石田　真敏君 岡本　芳郎君
 梶山　弘志君 金子　恭之君
 上川　陽子君 川上　義博君
 木村　太郎君 城内 実君
 北村　直人君 後藤　茂之君
 後藤田正純君 田中　英夫君
 津島　恭一君 西村　康稔君
 早川　忠孝君 原田　令嗣君
 森 英介君 青木 愛君
 一川　保夫君 岡本　充功君
 鹿野　道彦君 岸本 健君
 小平　忠正君 鮫島　宗明君
 神風　英男君 辻 惠君
 堀込　征雄君 山内おさむ君
 大口　善徳君 高橋千鶴子君
 山本喜代宏君
 …………………………………
 農林水産大臣 島村　宜伸君
 農林水産副大臣 岩永　峯一君
 農林水産大臣政務官 大口　善徳君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 須賀田菊仁君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長） 川村秀三郎君
 参考人
 （食品安全委員会委員長）　寺田　雅昭君
 農林水産委員会専門員 飯田　祐弘君
 —————————————
委員の異動
四月十九日
　辞任 補欠選任
 木村　太郎君 早川　忠孝君
 仲野　博子君 青木 愛君
 松木　謙公君 辻 惠君
同日
　辞任 補欠選任
 早川　忠孝君 木村　太郎君
 青木 愛君 仲野　博子君
 辻 惠君 松木　謙公君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　農業経営基盤強化促進法等の一部を改正する法律案（内閣提出第四二号）
　特定農地貸付けに関する農地法等の特例に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第四三号）
 ————◇—————
○山岡委員長　
　内閣提出、農業経営基盤強化促進法等の一部を改正する法律案及び特定農地貸付けに関する農地法等の特例に関する法律の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、参考人として食品安全委員会委員長寺田雅昭君の出席を求め、意見を聴取し、また、政府参考人として農林水産省経営局長須賀田菊仁君及び農村振興局長川村秀三郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山岡委員長　ちょっと速記をとめておいて。
 〔速記中止〕
○山岡委員長　速記をとめて。
 〔速記中止〕
○山岡委員長　次回は、来る二十一日木曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十一時五十九分散会
平成十七年四月十九日（火曜日）
 午後一時開会
 ─────────────
 委員の異動
　四月十四日
 辞任 補欠選任
 神本美恵子君 小川　敏夫君
　四月十八日
 辞任 補欠選任
 松下　新平君 福山　哲郎君
　四月十九日
 辞任 補欠選任
 福山　哲郎君 松下　新平君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 中川　義雄君
 理　事
 岩永　浩美君
 田中　直紀君
 羽田雄一郎君
 和田ひろ子君
 委　員
 加治屋義人君
 岸 信夫君
 小泉　昭男君
 小斉平敏文君
 常田　享詳君
 野村　哲郎君
 松山　政司君
 小川　勝也君
 小川　敏夫君
 主濱 了君
 ツルネン　マルテイ君
 松下　新平君
 谷合　正明君
 福本　潤一君
 紙 智子君
 国務大臣
 農林水産大臣 島村　宜伸君
 副大臣
 農林水産副大臣 常田　享詳君
 大臣政務官
 農林水産大臣政
 務官 加治屋義人君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 高野　浩臣君
 政府参考人
 厚生労働省医薬
 食品局食品安全
 部長 外口 崇君
 農林水産省消費
 ・安全局長 中川 坦君
 林野庁長官 前田　直登君
 水産庁長官 田原　文夫君
 資源エネルギー
 庁資源・燃料部
 長 近藤　賢二君
 国土交通省総合
 政策局次長 平田憲一郎君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○水産資源保護法及び持続的養殖生産確保法の一
　部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
 ─────────────
○委員長（中川義雄君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十四日、神本美恵子君が委員を辞任され、その補欠として小川敏夫君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（中川義雄君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　水産資源保護法及び持続的養殖生産確保法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に厚生労働省医薬食品局食品安全部長外口崇君、農林水産省消費・安全局長中川坦君、林野庁長官前田直登君、水産庁長官田原文夫君、資源エネルギー庁資源・燃料部長近藤賢二君及び国土交通省総合政策局次長平田憲一郎君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○主濱了君　民主党・新緑風会の主濱了でございます。早速質問に入らせていただきます。
 〔委員長退席、理事田中直紀君着席〕
　法案の内容に入ります前に、前提となります主な海洋資源の状況について、漁況についてお伺いをさしていただきます。
　先ほど小斉平委員からもお話がありました国連の地球規模の生態系評価報告書によりますと、大西洋のニューファンドランド沖のタラ資源、このタラ資源が崩壊してしまいまして全く回復していないと、こういったような報告があります。また、今世紀中に鳥類の一二％、あるいは哺乳類の二五％が絶滅をするおそれがあると、こういったような警告が発せられているところであります。
　このような中で、日本に関係の深いまず水産資源についてお伺いをしたいと思います。
　最初にマグロ類についてお伺いをしたいわけですが、このマグロ類の漁獲高の推移、自給あるいは依存、ちょうど裏返しになりますね、自給、依存の状況、さらには資源状況がどうなっているのか、そしてその保護状況どうなっているのかを、この概略についてお伺いをいたしたいと思います。
○政府参考人（田原文夫君）　お答え申し上げます。
　まず、最近十年間ということで、経営体数の推移でございますが、平成六年が全国で約四万七千経営体、これが平成十五年には三万四千経営体ということで、約一万三千経営体減少いたしております。
 〔理事田中直紀君退席、理事岩永浩美君着席〕
　それから、生産量でございますけれども、これは先ほど大臣からお答えございましたように、平成六年以降大体百二十万トンから百三十万トンということで、生産量自体は維持しているといいますか余り変わらないという状況でございまして、具体的には、魚種別に見ますと、ワカメ類では収穫量は減少しておりますが、ホタテですとかブリなど、こういった増加しているものもあるということでございます。
　それから、需要に対します国内生産量の割合でございますけれども、ブリですとかカキですとかホタテ、ノリ、こういった多くの魚種ではおおむね国内生産で需要がほぼ賄われているというふうに言っていいと思いますが、ワカメにつきましては輸入の割合が大変高うございまして、国内での割合は大体二割程度しか占めていないという状況でございまして、養殖業の中ではこのワカメの関係だけは若干自給率の関係で低いということが言えるんではないかと思います。
　こういった現実に対しましてどういった対応を取っているかということでございますが、私どもといたしましては、引き続き養殖業の持続的生産を図っていくために、地域の特性に即しましたブランド化の促進、こういったことによりまして付加価値を向上していただくということですとか、協業化によります生産性の向上、さらには需要に見合った生産体制の整備、こういったことに対します支援ですとか、養殖漁場環境の維持改善、さらには消費者への情報提供等の推進、こういったことによりまして国内の養殖漁業の振興というのを図っているところでございます。
○政府参考人（中川坦君）　魚病に関します専門技術者についてのお尋ねでございますけれども、社団法人の日本水産資源保護協会に農林水産省の方から委託をいたしまして、都道府県の職員の方々を対象に研修事業を実施をいたしておりまして、この研修を修了された、これは民間の資格でありますけれども、修了いたしますと魚類防疫士ということになりますが、この資格を持っておられる方は平成十七年三月現在で六百八十四人、そのうちの五百十人の方が都道府県の水産試験場などの現職の職員というふうになっているわけでございます。
 〔理事岩永浩美君退席、委員長着席〕
　また、獣医についてのお尋ねもございましたけれども、現在のところ水産動物の疾病などの診断を行います獣医師の数というのは極めて限られておりまして、日本水産資源保護協会に委託をして実施をいたしておりますこの研修事業などを獣医さんに受けていただいて魚病の知識を付けていただく、これが一番の現実的な道だというふうに思っております。こういった研修事業を通じまして、魚病の診断をする技術を有して、また養殖業者の方々の相談にもあずかれると、そういう獣医師の数を少しでも増えるように努力をしたいというふうに思っております。
○国務大臣（島村宜伸君）　養殖水産物に対する消費者の安全、安心を確保するためには、このノロウイルス対策を適切に講じていく必要があります。
　このため、都道府県や漁協が行うノロウイルスの検査に対しましては助成を行っているところでありますが、今後とも、厚生労働省と連携してノロウイルス対策に努めてまいる考えであります。
 〔委員長退席、理事岩永浩美君着席〕
　実は、私は生ガキが大好きで、もう朝昼晩で結構な男なんで、是非この対策を進めたいと。別に私的なことを盛り込む気はありませんが、考えております。
○紙智子君　それじゃ次に、もう一度三陸の方に戻るんですけれども、漁場の環境を良くするために様々な努力がされているんですね。漁業者の皆さんが参加をして植樹などの環境保全活動が行われています。
　先日、私が行ったところなんですけれども、三陸の山田町ですね。ここは町有林に植林をしています。ところが、町の八割は国有林なんですね。広葉樹の植林を森林監督署の施業としてやってほしいんだと。荒れているところも結構多いという話で要望が出されているんですね。漁業者が参加をして行う植林などの活動などは、県庁の資料で見ますと、十六年度で十一か所あります。一年間でこれだけやっているわけですね。
 〔理事岩永浩美君退席、委員長着席〕
　国有林はこの五年間で実際何か所広葉樹の植林を直接やっておられるのか。ただし、分収造林という形で住民の負担でやる事業ということではなくて、国有林自身の施業ということでやっている分についてお聞きしたいと思います。
○委員長（中川義雄君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　水産資源保護法及び持続的養殖生産確保法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○羽田雄一郎君　私は、ただいま可決されました水産資源保護法及び持続的養殖生産確保法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、民主党・新緑風会、公明党及び日本共産党の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 水産資源保護法及び持続的養殖生産確保法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
 一昨年秋以降、コイヘルペスウイルス病（ＫＨＶ病）の発生が国内各地で確認され、まん延防止措置が現在も継続している。このように、海外からの疾病の侵入及び国内でのまん延のおそれが高まっており、伝染性疾病は一度発生すると国内の養殖業に与える影響が極めて大きいことから、より効果的かつ効率的な水産防疫対策が求められている。
 よって政府は、本法の施行に当たり、次の事項の実現に万全を期すべきである。
　一　輸入防疫を的確に実施するため、海外における疾病の発生状況及び疾病に関する情報の収集・知見の集積を図り、輸入業者等に対する管理命令等を適切に実施すること。
 また、輸入防疫対象疾病の追加指定について迅速かつ適切な検討を行うとともに、未知の重大疾病に的確に対応するため、輸入水産動物のモニタリング調査等の充実・強化を図ること。
　二　国内防疫体制を強化するため、水産防疫担当者の資質向上を図るとともに、国、都道府県、関係機関、養殖業者等の一層の連携を促進すること。
　三　特定疾病発生の届出やまん延防止措置が迅速に行われるよう、養殖業者等に対する知識の普及・啓発、養殖魚の履歴保存の徹底に努めるとともに、国民の積極的な協力を求めるため、まん延防止措置に関する理解の促進を図ること。
　四　国内に定着した疾病による魚病被害の低減を図るため、漁場改善計画制度による漁業協同組合等の自主的な取組を積極的に支援すること。
　五　疾病の発生及び伝播の防止を図るため、迅速な診断技術やワクチン等の開発に関する試験研究を積極的に推進すること。
 また、ＫＨＶ病については、感染源及び感染経路の究明に努めるとともに、天然水域も含め、的確なまん延防止対策を実施すること。
　六　特定疾病が発生した場合における養殖業経営への影響を最小限に抑えるための適切な経営支援対策について検討を行うこと。
 右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（中川義雄君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時五十一分散会
平成十七年四月十四日（木曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　山岡　賢次君
 理事　今村　雅弘君　理事　西川　京子君
 理事　松野　博一君　理事　黄川田　徹君
 理事　楢崎　欣弥君　理事　山田　正彦君
 理事　白保　台一君
 赤城　徳彦君 宇野 治君
 大前　繁雄君 岡本　芳郎君
 梶山　弘志君 金子　恭之君
 上川　陽子君 川上　義博君
 木村　太郎君 城内 実君
 北村　直人君 後藤　茂之君
 後藤田正純君 近藤　基彦君
 坂本　哲志君 田中　英夫君
 谷川　弥一君 西村　康稔君
 葉梨　康弘君 原田　令嗣君
 古川　禎久君 森 英介君
 山際大志郎君 一川　保夫君
 岡本　充功君 鹿野　道彦君
 岸本 健君 小平　忠正君
 鮫島　宗明君 篠原 孝君
 神風　英男君 仲野　博子君
 堀込　征雄君 山内おさむ君
 大口　善徳君 高橋千鶴子君
 山本喜代宏君
 …………………………………
 農林水産大臣 島村　宜伸君
 農林水産副大臣 岩永　峯一君
 農林水産大臣政務官 大口　善徳君
 政府参考人
 （内閣府政策統括官） 柴田　高博君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 山中　伸一君
 政府参考人
 （厚生労働省老健局長） 中村　秀一君
 政府参考人
 （農林水産省総合食料局長） 村上　秀徳君
 政府参考人
 （農林水産省消費・安全局長） 中川 坦君
 政府参考人
 （農林水産省生産局長） 白須　敏朗君
 政府参考人
 （農林水産省経営局長） 須賀田菊仁君
 政府参考人
 （農林水産省農村振興局長） 川村秀三郎君
 農林水産委員会専門員 飯田　祐弘君
 —————————————
委員の異動
四月十四日
　辞任 補欠選任
 石田　真敏君 山際大志郎君
 梶山　弘志君 近藤　基彦君
 田中　英夫君 大前　繁雄君
 津島　恭一君 坂本　哲志君
 原田　令嗣君 宇野 治君
 松木　謙公君 篠原 孝君
同日
　辞任 補欠選任
 宇野 治君 谷川　弥一君
 大前　繁雄君 田中　英夫君
 近藤　基彦君 梶山　弘志君
 坂本　哲志君 古川　禎久君
 山際大志郎君 石田　真敏君
 篠原 孝君 松木　謙公君
同日
　辞任 補欠選任
 谷川　弥一君 葉梨　康弘君
 古川　禎久君 津島　恭一君
同日
　辞任 補欠選任
 葉梨　康弘君 原田　令嗣君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　農業経営基盤強化促進法等の一部を改正する法律案（内閣提出第四二号）
　特定農地貸付けに関する農地法等の特例に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第四三号）
 ————◇—————
○山岡委員長　
　内閣提出、農業経営基盤強化促進法等の一部を改正する法律案及び特定農地貸付けに関する農地法等の特例に関する法律の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として農林水産省総合食料局長村上秀徳君、消費・安全局長中川坦君、生産局長白須敏朗君、経営局長須賀田菊仁君、農村振興局長川村秀三郎君、内閣府政策統括官柴田高博君、文部科学省大臣官房審議官山中伸一君及び厚生労働省老健局長中村秀一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○須賀田政府参考人　経営安定対策のねらいは、従来、すべての農業者を対象にして講じてまいりました価格、所得対策を、将来、効率的、安定的な農業経営を目指す担い手に絞りまして、その担い手に農地等の資源が集積するようにする、これがねらいでございます。我々は、この経営安定対策の担い手を、認定農業者とそれから経営主体としての実態を有する集落営農というものを中心に考えていくということにしたわけでございます。
　そして、今般の、制度改正の御議論をお願いをしている経営基盤強化促進法等におきまして、この集落営農というものを組織化していく方途、それから認定農業者に農地を集積していく方途、それからそれに付随をいたしまして、耕作放棄地というものも有効利用をしようじゃないかという方途、こういうものを盛り込みましてお出しをしているわけでございまして、経営安定対策との関係は、そのように密接不可分なものというふうに理解をしております。
 〔委員長退席、西川（京）委員長代理着席〕
○高橋委員　今、きちんと、農業とかあるいは転用は禁止だとか、農地制度の根本をしっかり守るということをおっしゃったなと思ったら、それがうまくいっていないからリース特区を推す、全国展開とおっしゃったので、逆に言うと、この全国展開が失敗したときは戻るところがあるのかなと大変不安を感じました。それは指摘にしておきます。
　そこで、時間がないので一言で答えていただきたいんですけれども、耕作放棄地やあるいは耕作放棄地になりそうな農地等が相当程度存在する地域を市町村が参入区域として設定するわけですが、その範囲ですね。参入区域には限度がありませんね、いわゆる市町村丸ごととか県の大部分とか。今合併も進んでおりますが、そういうことになりますね。
 〔西川（京）委員長代理退席、委員長着席〕
○山岡委員長　この際、休憩いたします。
 午後零時四分休憩
 ————◇—————
 午後二時三分開議
○黄川田委員　民主党の黄川田徹であります。
　通告に従い、順次質問していきたいと思いますけれども、持ち時間に限りがありますので、そしてまた、質疑項目がちょっと多かったものですから、飛ばしていくかもしれませんので、御了承いただきたいと思っております。
　最初に、食料・農業・農村基本計画であります。
　今回の基本計画では、「土地利用型農業を中心に農業経営の規模拡大の動きは遅く、農業の生産構造のぜい弱化が進行している。」とし、構造改革の立ちおくれを指摘し、そして、「従来の取組のままでは、食料の安定供給の確保や多面的機能の発揮、地域の経済社会の維持・発展に支障が生じるおそれがある。」としております。しかしながら、これは「支障が生じるおそれがある。」としていいのでしょうか。我が国の農業は、もう既に重大な危機に陥っておるのではないでしょうか。このまま進めば将来さらなる大破局が到来する、私はそう思っております。
　我が国の農業の構造的問題の根本要因でありますけれども、戦後の農地改革以降の自作小農制が、既に社会的にも、あるいはまた経済的にも存立基盤を失いつつあり、そして、新しい担い手の形成、これに対する力がおくれているのではないか、そういう気がしております。
　そこで、基本政策について一つ大臣にお伺いいたしたいと思っております。
　大臣は二度の農林水産大臣でありますので、戦後六十年を振り返り、この日本農業の構造改革のおくれ、そしてまた国際競争力の低下、この本質的な原因をどのように認識しておりますでしょうか。
 〔委員長退席、松野（博）委員長代理着席〕
○山内委員　私もそうすべきだとは思うんですけれども、今までの農業政策を見ていますと、多面的機能ということを重視する立場だったとは思うんですけれども、産業政策としての農業振興政策と、それから、地域をどう生かしていくかという地域政策としての農村振興政策と、両論を同じように重視してきて、それは確かに大事なことなんでしょうけれども、実際はちょっとどっちつかずの農政だったのではないか、そういう点はひとつここで反省をして、新しい改革を進めるべきではないかと思うのですが、どうでしょうか。
 〔松野（博）委員長代理退席、委員長着席〕
○須賀田政府参考人　確かに、先生言われるように、集落によってはその集落にはオペレーターがいない、隣の集落から来ていただいている、あるいは農地が出作入り作等の関係もあって、ほかの集落にも行っている、こういう例があるというふうに私どもも受けとめています。ただ、担い手として今後集落営農を位置づける場合には、別に特定農業団体云々と切り離してみましても、やはり経営体の実体を有してほしい、それには、やはり規約があって、一元的に経理をして、将来、効率的、安定的な農業経営に発展してもらいたい、これは最低限要求をしていきたいというふうに思っています。
　その上で、今農業団体と一緒に、全国的な集落営農の組織化、法人化の取り組み運動をやっておりまして、全国の実情を踏まえさせていただきまして、それをどういう要件にするかというのはまた夏過ぎに議論をして決めていきたい。地域の実情は十分勘案させていただきたいというふうに思っています。