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平成二十七年二月十九日（木曜日）
 午前八時五十九分開議
　出席委員
 委員長　大島　理森君
 理事　金田　勝年君　理事　萩生田光一君
 理事　原田　義昭君　理事　平口 洋君
 理事　平沢　勝栄君　理事　森山 裕君
 理事　前原　誠司君　理事　今井　雅人君
 理事　上田 勇君
 秋元 司君 石原　宏高君
 岩屋 毅君 衛藤征士郎君
 小倉　將信君 小田原　潔君
 大岡　敏孝君 大隈　和英君
 金子　一義君 金子めぐみ君
 工藤　彰三君 熊田　裕通君
 小池百合子君 小島　敏文君
 小林　鷹之君 齋藤 健君
 笹川　博義君 塩谷 立君
 鈴木　俊一君 鈴木　憲和君
 鈴木　隼人君 瀬戸　隆一君
 田所　嘉徳君 土井 亨君
 長坂　康正君 根本 匠君
 野田 毅君 古屋　圭司君
 星野　剛士君 宮崎　謙介君
 保岡　興治君 山下　貴司君
 山本　幸三君 山本　有二君
 小川　淳也君 緒方林太郎君
 岡田　克也君 黄川田　徹君
 岸本　周平君 後藤　祐一君
 階 猛君 玉木雄一郎君
 辻元　清美君 馬淵　澄夫君
 本村賢太郎君 山井　和則君
 井坂　信彦君 重徳　和彦君
 松木けんこう君 松浪　健太君
 岡本　三成君 佐藤　茂樹君
 中野　洋昌君 樋口　尚也君
 赤嶺　政賢君 大平　喜信君
 高橋千鶴子君
 …………………………………
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 麻生　太郎君
 総務大臣 高市　早苗君
 法務大臣 上川　陽子君
 外務大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣 下村　博文君
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 農林水産大臣 西川　公也君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （原子力損害賠償・廃炉等支援機構担当） 宮沢　洋一君
 国土交通大臣 太田　昭宏君
 環境大臣
 国務大臣
 （原子力防災担当） 望月　義夫君
 防衛大臣 中谷 元君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 国務大臣
 （復興大臣） 竹下 亘君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当） 山谷えり子君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （消費者及び食品安全担当）
 （科学技術政策担当）
 （宇宙政策担当） 山口　俊一君
 国務大臣
 （経済再生担当）
 （経済財政政策担当） 甘利 明君
 国務大臣
 （行政改革担当）
 （規制改革担当）
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当） 有村　治子君
 国務大臣
 （地方創生担当）
 （国家戦略特別区域担当）　石破 茂君
 財務副大臣 菅原　一秀君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 横畠　裕介君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 山崎　和之君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 澁谷　和久君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 能化　正樹君
 参考人
 （年金積立金管理運用独立行政法人理事長） 三谷　隆博君
 予算委員会専門員 石崎　貴俊君
 —————————————
委員の異動
二月十九日
　辞任 補欠選任
 石原　宏高君 塩谷 立君
 岩屋 毅君 大隈　和英君
 熊田　裕通君 小島　敏文君
 田所　嘉徳君 大岡　敏孝君
 土井 亨君 齋藤 健君
 山本　有二君 笹川　博義君
 小川　淳也君 玉木雄一郎君
 岸本　周平君 岡田　克也君
 後藤　祐一君 黄川田　徹君
 馬淵　澄夫君 緒方林太郎君
 山井　和則君 本村賢太郎君
 樋口　尚也君 佐藤　茂樹君
 高橋千鶴子君 大平　喜信君
同日
　辞任 補欠選任
 大岡　敏孝君 鈴木　隼人君
 大隈　和英君 工藤　彰三君
 小島　敏文君 熊田　裕通君
 齋藤 健君 土井 亨君
 笹川　博義君 山本　有二君
 塩谷 立君 石原　宏高君
 緒方林太郎君 馬淵　澄夫君
 岡田　克也君 岸本　周平君
 黄川田　徹君 後藤　祐一君
 玉木雄一郎君 小川　淳也君
 本村賢太郎君 山井　和則君
 佐藤　茂樹君 樋口　尚也君
 大平　喜信君 高橋千鶴子君
同日
　辞任 補欠選任
 工藤　彰三君 瀬戸　隆一君
 鈴木　隼人君 鈴木　憲和君
同日
　辞任 補欠選任
 鈴木　憲和君 田所　嘉徳君
 瀬戸　隆一君 岩屋 毅君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成二十七年度一般会計予算
　平成二十七年度特別会計予算
　平成二十七年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○大島委員長　
　平成二十七年度一般会計予算、平成二十七年度特別会計予算、平成二十七年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、基本的質疑に入ります。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官山崎和之君、内閣官房内閣審議官能化正樹君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小池委員　小池でございます。
　冒頭、過激派組織ＩＳによって非業の死を遂げられました湯川遥菜さん、後藤健二さん、心から御冥福をお祈り申し上げます。
　また、このお二人の死を無駄にしないため、また、激変する国際情勢、安全保障環境において我が国そして国民を守るために、あるべきテロ対策、外交政策、安全保障政策、これらを中心に伺わせていただきます。よろしくお願いいたします。
　人質として拘束されている間にも、いろいろな分析が朝から晩までテレビを通じて行われました。カイロでの総理の発言、二億ドル、これに触れたのがよくなかったのではないだろうかとか、英語の訳し方がおかしいといったような、そんな議論が行われましたけれども、私は、余りそれは本質的な話ではない、このように思っております。相手が悪過ぎる、一言申し上げれば、そう。そしてまた、分析の次元を超えたところで物事が進んでいるというのが実態だと思います。
　むしろ、この間随分、日本のメディアもイスラムについて、カリフ制度についていろいろと報道いたしました。多分、それを
　問題は、この事件が、今ほとんどもう取り上げられなくなっているということでございます。中東、アラブでのいろいろな事案、事件が起こりますと、怒濤のような報道が行われるんですが、その後ぱたりととまってしまうので、いつまでたっても日本の皆様の間には、何かイスラムは怖いという印象だけが残って、本質がなかなかわかっていただいていないのではないだろうか、私は経験上も何度かこの思いに駆られたことがございます。ハラールミートの話であるとかそういう経済が絡むと、結構、日本はまた一生懸命勉強したりするんですけれども。
　七十二億人の世界の人口のうち、四人に一人が今イスラムの方々なんですね。そしてまた、イスラム人口の多い国、例えばニジェール、マリ、ソマリア、こういったところは、日本が、人口がピークを打って合計出生率が一・四、少し上がったかなどうかなと言っているわけでございますが、今申し上げたニジェールでは合計出生率七・六、マリ六・九、ソマリア六・七ということで、これは、人口は減ることはなくふえるだけということでございます。
　この後、ＯＤＡについても、この点について触れさせていただきたい、このように思います。
　さて、今回の人質事件でございますけれども、アルジェリアでの人質事件が発生した折、ちょうど総理はハノイに御出張中だったということでございます。そして、今回も中東訪問中の出来事でございましたけれども。アルジェリアのイナメナスの事件のとき、日本の方々十名を含む多くの方々が亡くなった、大変大きな悲惨な事件でございました。あのとき、よく言われたのが、早くＮＳＣができていればよかったのにねということでございました。
　ＮＳＣは、世界からのいろいろな情報を集積して、そしてその上で、我が国としてどのような態度をとるのかという司令塔となる会議体でございます。そして、昨年の一月七日、ついにこのＮＳＣは創立をされて、既に起動をしている。一年二カ月少々でございます。まだ、できたばかりと言えるかもしれません。
　アルジェリアの事件のときにＮＳＣがなくて残念だったという話があった。一方で、今回はＮＳＣが既にできている、そしてその歩みを始めている。
　私は、ＮＳＣがあってよかったと思っておりますけれども、総理として今回ＮＳＣはちゃんと機能したとお考えになっているのかどうか。よろしくお願いします。
○大島委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時三分休憩
 ————◇—————
 午後一時開議
○甘利国務大臣　いずれの数字も、安倍内閣の数字が出ていないから、民主党政権までの数字しかどうしてもないんですね。
　ジニ係数は、再分配後はほぼ横の数字。相対的貧困率、つまり、中央値の半分以下の所得層が何％いるか、これも、厚労省のとるデータと総務省のとるデータで相当乖離がありまして、厚労省のデータによりますと、たしか相対的貧困率は一六・一ぐらいでしたか、ＯＥＣＤ平均が一一ぐらいですから、それよりかなり高い、ワーストシックスに入っている。ただ、総務省のデータをとりますと、これが一〇・一なんですね。ＯＥＣＤ平均より低いんです。
　それで、厚労省のデータというのは、サンプル数は三万サンプル、総務省のデータは、サンプル数は、世帯数は六万ぐらいなんです。この差は何で出るのかというと、厚労省の調査というのが、福祉事務所を通じた調査がなされる、総務省の調査は、自治体を通じて、市町村を通じて調査がなされるということで、厚労省の調査を見ますと、三百万未満世帯の数が多く出るんです。総務省の調査はそうじゃないんですね。
　これはどっちが正しくてどっちが正しくないと言うつもりはないんですけれども、調査対象とサンプル数が少しずれているんじゃないか。だから、真実は多分真ん中辺にあるんじゃないかというふうに思います。いや、そんなことないって、そんなことあるんですよ。ないんだったら、ない証拠を示してください。
○岡田委員　結局、翌日の十二月四日も官房長官は朝から茨城県に街頭演説に出かけておられますよね。選挙期間中で官邸におられたのは、閣議をやった十二月九日の午前中。記者会見もその日だけは官房長官がやっておられますね。それだけ官邸をずっとあけ続けていた。
　後藤さんが、それは、はっきりしたのは十九日かもしれませんが、あらゆる情報を収集して、どうなっているかということを官邸はまさしく必死の思いでやっていたはずだと私は思うんですよ。それから、先ほど外務大臣も言われていた、部族長や宗教関係者やいろいろな国との関係で情報を集めて、それはいろいろな情報がありますから、正しい情報、間違った情報、そういうものをやはり精査して、何とかして人質の命を助ける。そのために官邸は必死の覚悟でやっていたと私は思うんですが、それにしては、毎日毎日、街頭演説ですか。街頭演説されていたんですか。
　いつそういう作業をやられたんですか。夜ですか。どうして昼間おられないんですか。お答えください。
○安倍内閣総理大臣　もう一度官房長官からも答弁をさせていただきますが、では、官房長官の仕事は何かということなんだろうと思います。
　そして、こうした事態が起こって、まだＩＳＩＬかどうかわからない段階においては、基本的には危機管理監が対応します。これは当たり前なんですよ。それは、日々いろいろなことが起こっているわけですから、実際に。世界じゅうでいろいろなことが起こっているんですよ。そこで、定かではないという情報、邦人がいなくなったという情報なんというのは結構あるんですよ。でも、その中でどう対応していこうかということは、これは危機管理監のところで対応していきます。
　今回のことについては、これは後藤さんの奥様から御連絡があった。でも、そこは……済みません、少し静かにしていただけますか、山井さん。私が一生懸命答弁しているんですから。
○岡田委員　ですから、相手ははっきりしないけれども、ＩＳＩＬの可能性が高いということは容易に想像できたと思うんですね、後藤さんの行った先から見れば。そういうときに、しかも公務じゃないんですよね、選挙応援ですからね。私は、その感覚がわからないですよ。それでいいと開き直るならいいですよ。だけれども、最終的に、国民の命、そこに責任を持つ、危機管理の責任を持つのは総理であり官房長官じゃないですか。その程度の認識でいいんですか、本当に。
　私は、選挙期間中に記者会見で申し上げたことがあります、残念ながら記事にはなっていませんが。やはり官房長官があれだけ選挙で官邸を離れているのはいかがなものかと。
　例えば、あのときに、エボラ熱の感染が国内に広がる可能性がありましたね。北朝鮮のミサイルの話も、どうなるか、いつ何が起こるかわからない。もちろん、国内外のテロだってわからない。そういうさまざまなリスクがある中で、ずっとのんきに、昼間、連続して官邸をあけている。公務でない、選挙をやっていたという意味で言ったんですよ。官邸をあけていた、そういう感覚が私はわからないと申し上げているんです。いかがですか。
○安倍内閣総理大臣　それは、危機管理がちゃんとできているかどうか、民主党がそんなことを言えるんですかと、私は、そういう気持ちにもなりますよ、はっきりと申し上げてね。
○安倍内閣総理大臣　まず、閣議決定をしていない、四十七年の政府の解釈については、あれは閣議決定していないのは事実ですよ。その後、答弁主意書に対しては閣議決定していますが、たまたま答弁主意書があったからですよ。でも、政府の……
○岡田委員　総理、限定的集団的自衛権と限定なしの集団的自衛権というのは本質的に違うはずですよね。それを何か余り違わないような今の御答弁だったので、私はちょっとそこも理解に苦しむんですが、いずれにしても、ちょっときょうは残念ながら中身に入らなくて入り口で終わってしまいましたけれども、ぜひ、大事な話ですから、これからも時間をいただいて議論していただきたいというふうに思います。
　終わります。
 —————————————
○大島委員長　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官澁谷和久君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○玉木委員　でも、どうですか、皆さん。これは国民の皆さんも見ていただきたいんですが、住所が同じ、トップも同じ、役員も同じ。そして、やっていることは、お金の流れもある、仕事も事務を委託しているんですね、年間一千六百八十万円の委託料を払っている。これは、実質的には一つの法人ですよ。やはりダミーをかませて迂回させている脱法献金だと私は言わざるを得ないと思いますよ。
　確かに、私も法律を勉強した立場ですから、法律上、疑わしきは罰せずでいくと、ぎりぎり言うと、これは政治資金規正法で打てない可能性が高いと思います。でも、私は、逆に言うと、法の趣旨を考えると、こんなことを許している法律は改正すべきなんですよ。
　これは与党の先生方にも呼びかけをして、だって、こんなことができるんだったら、みんな各業界はやりますよ、これ。こういうことをやはり防いで、政治に対する不信……（安倍内閣総理大臣「日教組はやっているよ」と呼ぶ）総理、やじを飛ばさないでください。今、私が話していますから。やじを飛ばさないでください、総理。これは真面目な話ですよ。政治に対する信頼をどう確保するかの話をしているんですよ。
○玉木委員　とにかく私が申し上げたいのは、もう総理、興奮しないでください。
○岸本委員　民主党の岸本周平でございます。
　きょうは、国民の大切な年金の積立金の運用についてお伺いをしたいと思いますが、その前に、きょうの予算委員会を聞いておりましても、いささか安倍総理の御言動についていかがなものかと思うところがありますので、ひとつ、御自身の政治信条、どういう政治家であられるのかということについて、少し共有したいと思いますので、お話をさせてください。
　多分、安倍総理は、御自分のことは保守政治家の一人であろうと考えておられるのではないかと思います。
　そこで、保守とは何か、保守政治とは何かという御議論をさせていただきたいんですが、これは定義をしないといけません。今、保守とかリベラルとか、まあ革新という言葉はなくなりましたけれども、余りにも言葉が、それぞれ、日本の場合、政治家も定義が違うものですから、なかなか議論が進みません。
　最も古い保守政治家であるイギリスのエドマンド・バークさん、これはもう皆さん御存じのとおりであります。大平正芳元総理も大変尊敬されていた政治家でありますけれども、彼が定義をしています。
　保守政治の前提をどこに置くか。保守とは何か。一言で言うと、人間が不完全であるということを認めるかどうか。人間の理性、人間の知性には限界があるんだということを認めるかどうか。認める立場が保守政治です。
　人間の理性は完全であって、明るい未来が描けるというのは保守政治ではない。それは、例えばソ連の共産主義であったり、ナチスの全体主義であったり、あるいは、戦争前、おじい様の岸元総理を初めとした日本の高級官僚や軍部が満州帝国で実験をした、いわば国家社会主義的な政治というようなもの、これらは人間の知性、理性に全幅の信頼を置く政治であります。
　しかし、保守政治というのは、完全でない人間を前提にしておりますから、過去の、つまり復古主義には絶対陥りません。過去の不完全な人間がやっていた、過去に戻るということはあり得ない。これは保守の姿勢であります。
　では、現在の制度はどうか。今の制度は、不完全な私たちがつくっているわけですから、これは不完全でありますから、反動主義には陥らない。
　では、明るい未来が描けるのか。私たちは不完全ですから、明るい未来は描けません。しかし、社会の事情が変われば、少しずつ変えていかなきゃいけない。その少しずつを、歴史や地域コミュニティーの知恵やそういうことで少しずつ変えていく、だめだったらまた戻してもう一回チャレンジする、これが保守主義であるというのが、エドマンド・バーク氏、そして何より、尊敬する大平正芳元総理が御著書などで書かれている保守主義の定義であります。
　その意味において、安倍総理は御自身が保守政治家だとお考えなのかどうか、お伺いしたいと存じます。
 〔委員長退席、平沢委員長代理着席〕
○岸本委員　大変いい答弁、ありがとうございます。
 〔平沢委員長代理退席、委員長着席〕
　しかしながら、残念ながら、別に私が野党だから申し上げるわけではありませんが、今の安倍内閣が本当にその謙虚な姿勢で政治をなさっているのか。きょうのこれまでの御答弁を聞いていても、国民の皆さん、テレビで見ていても、どうお感じになられたでしょうか。私は、残念ながら、保守主義というよりも、安倍内閣は、いや、安倍総理は冒険主義者なのではないかというふうに思います。
　再三、今、これまでの補正予算も含めた委員会の中で、アベノミクスのリスクについて、前原理事も含めていろいろな質問が出ました。アベノミクスの政策は、これはかなり冒険主義だと私は思います。リスクが高過ぎるという意味であります。
　円安による輸入物価の上昇から二〇一三年のコストプッシュインフレ、もう二〇一三年からコストプッシュインフレが起きていたわけです。だから、二〇一三年の十—十二月期はＧＤＰは実質マイナスだったんですね、もう既に。消費税は関係ありません。一三年の十—十二月期、既に前期比マイナスだったんです、実質で。だって、物価が上がって賃金は上がらないわけですから。そして、一—三の反動で、反動というか駆け込み需要があって、四—六に反動減があって、七—九も反動減があった。そして、十—十二が今回プラスになった。
　消費増税だけではなくて、やはり、無理やり円安にして、物価が上がったけれども賃金は上がらなかった、そういうリスクがあった。さらに、日銀の今やっている異次元金融緩和、これは財政ファイナンスですよ、出している国債の八割を日銀が買っているわけですから。
　そして、この問題は、今は顕在化していませんけれども、少なくとも、国債市場、国債のマーケットは破壊されています。明らかに価格機能も失い、金利を上昇させることによって政治家に対して財政再建を行いなさいというメッセージもマーケットが送れなくなっている。これは明らかであります。出口戦略が描けていないわけであります。これらはまさに冒険主義と言わざるを得ないわけであります。
　この安倍政権の冒険主義、もう一つきょうは議論をさせていただきたい。
　それは、ＧＰＩＦの昨年の、基本的な運用のポートフォリオを変えられた。年金積立金管理運用独立行政法人といいます。もとは年金福祉事業団というものでありました。ＧＰＩＦ、マーケットの方はジーピフと言っています。
　ＧＰＩＦは、私たち、テレビをごらんの国民の皆さんの大切な大切な虎の子の国民年金と厚生年金の積立金を運用する組織であります。約百三十兆円の運用をされています。世界最大の機関投資家と呼ばれています。アメリカの公的年金は約二百兆円ありますけれども、アメリカの公的年金は全額非市場性の国債で運用されておりますので、機関投資家としてはＧＰＩＦが世界最大の機関投資家と言われているわけであります。
　ちなみに、なぜアメリカが全て国債で運用しているかといいますと、一つは、国債ですので、満期構成さえきちんとしていればキャッシュマネジメントできますので、満期まで持てます。満期まで持てばリスクがありません。運用手数料もそんなに大きく要りませんので、元本保証があってインカムゲインが得られるという意味で年金基金としては一番ふさわしいという理由と、さらには、国債の価値といいますか、これはその国の経済運営そのものにもかかわりますので、おのずと、それだけの巨額の年金が国民の財産で国債を買っていれば、アメリカ政府もきちんとした政策運営、財政運営をするだろうという意味でそういうことにしているというふうになっております。
　一方で、日本では、紆余曲折を経ましたけれども、現在はＧＰＩＦが運用されています。
　去年の十月までの運用の仕方としては、基本ポートフォリオによります。基本ポートフォリオは、国内株式が一二％、外国株式が一二％、国内の債券が六〇％で、外国債券が一一％、あと短期資産というのもありました。そして、もちろん幅を、乖離幅は置いてあります。
　これを、昨年十月三十一日、ハロウイーンの日に、当然、これは独立行政法人ですから、厚生労働大臣の認可を経まして運用の基本方針を変えられています。これはきちんとした手続を踏んでおられますけれども、変えた中身は、何と、国内株式が二五％、海外の株式が二五％、約倍増をしているわけであります。その分は、国内債券が三五％ということになって減らされております。外国債券は一五％であります。
　これは、国民の皆さん、倍ですよ。資産の半分ですよ、皆さん。国民年金、厚生年金の百三十兆円の半分が株に投資をされる。大変なリスクであります。
　当たり前ですけれども、これはもうお釈迦様に説法でありますけれども、例えば、立場、考え方は違いますけれども、金融機関に対して金融庁が示しているリスクウエート、これは、国内通貨建ての、日本円建ての日本国債は、当然ですけれども、リスクウエートはゼロであります、リスクはゼロであります。満期まで持っていれば元本保証はあるわけですから、ゼロであります。
　当然、それ以外の他国の国債は、格付に応じてゼロから一五〇％までのリスクウエートがつけられています。株式も、言うまでもなく、リスクウエートは一〇〇％であります。それは当たり前なんです。別におおと言うほどのことはないです。一〇〇％のリスクウエートだ、金融庁としては。
　上がった株は必ず下がるんですよ、皆さん。リーマン・ショックのとき、バブルがはじけたとき、上がった株は必ず下がります。
　二〇一三年、さっき言いました、これはアベノミクスのアナウンスメント効果で株価が上がりました。しかし、二〇一四年、昨年は少し足踏みをしたところで、そこで安倍内閣は、国民の年金のお金を使って株価を上げたい、そのために株を買う、ポートフォリオを変える。そして返す刀で、ＧＰＩＦが持っている国債をマーケットに出せば、ちょうどまた同じ日に黒田日銀がやった第二バズーカ、国債を買い増す。
　これは同じ日に決まったことでありますけれども、新たに株を大体二、三十兆円ぐらい買い増す、日銀がその分出てきた国債を三十兆円買い増す。非常に美しい一石二鳥の案でありますけれども、このリスク、これはこの後、こういうことが勝手に決められることについても後で御質問しますけれども、この損失、安倍総理、弁償できますか、どうされるんですか。消えた年金ですよ、これこそ。
○安倍内閣総理大臣　まず、ポートフォリオの見直しでありますが、デフレ時代から我々は脱却をしていく、そしてデフレではない状況をつくり上げようとして、今はもうデフレではないという状況にはなっています。デフレ脱却もだんだん見えつつあるわけであります。そこで、いわばデフレ期からデフレを脱出した後の運用に変えていくという必要があります。当然、その中において、リスクにおいてはバランスをとらなければいけない。
　さらに同時に、年金をしっかりと、お約束どおりお支払いをしなければいけない。お支払いをするためには、ちゃんとした運用益を上げていく必要があります。それをもし、では株を一切買うなということで、これをほとんど……まあ、皆さん、静かに聞いてくださいよ。そこで、専ら国債だけで運用するということになれば、今は金利〇・四％とかそんなものでございますから、当然、年金の受給者に保障することはできない。
　私たちの使命としては、しっかりと年金をお支払いしていく、約束した額をお支払いするように運用するということも当然であろう。そして、局面は変わったわけでありますから、その局面に合わせてポートフォリオを考えていく。デフレ局面であれば、それはデフレ局面に合わせたポートフォリオにしていくということではないか。
　これは別に、私がポートフォリオを決めているわけではなくて、専門家が決めているわけでありまして、私は一切かかわることはできないということは岸本議員も御承知のことではないか。そういう中で、いわば前を向いた形で、フォワードルッキングな形でポートフォリオも新たに見直しをした、このようなことではないか、こう思う次第でございます。
　ちなみに、今は、年金の運用については、安倍政権ができて二十兆円の運用益が基本的には出ているわけでございまして、こうした形でしっかりと、将来の年金の支払いも含めて我々は確保していきたい、こう思っている次第でございます。
○大島委員長　厚生労働大臣塩崎君。こういうのは塩崎君。今、専門家ですから。指名しました。簡潔に。
○塩崎国務大臣　先ほど申し上げたように、国債で運用したらぶれが小さい、だから、標準偏差が小さかったらば……（岸本委員「聞いていないことを、委員長」と呼ぶ）いや、聞いていますよ、聞いていますよ。
　まさに標準偏差をもってリスクというというのは、それは年金においては常識ではないということをまず言わないといけないと思います。
　なぜかといえば、それは、これは何度もお示しもしていますし、このＧＰＩＦのペーパーにも書いてあるように、運用目標、名目賃金上昇率プラス一・七％を満たし、かつ、最もリスクの小さいポートフォリオを選択しました、こうなっているわけでありますから、それは、先ほど申し上げたように、何しろリターンとしてちゃんと約束した年金を支払えるということが国民にとっては一番大きなことで、国債のぶれが小さい、株のぶれが大きいということでなくて、トータルでリスクが一番小さいというのをとるということを言っているのであって、先生がおっしゃっているのは、ぶれのことだけを言っておられます。
○大島委員長　次回は、明二十日午前八時五十五分から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後五時二分散会
平成二十七年二月十八日（水曜日）
 午後四時十一分開議
　出席委員
 委員長　大島　理森君
 理事　金田　勝年君　理事　萩生田光一君
 理事　原田　義昭君　理事　平口 洋君
 理事　平沢　勝栄君　理事　森山 裕君
 理事　前原　誠司君　理事　今井　雅人君
 理事　上田 勇君
 秋元 司君 石原　宏高君
 岩屋 毅君 衛藤征士郎君
 小倉　將信君 小田原　潔君
 大串　正樹君 勝沼　栄明君
 金子　一義君 金子めぐみ君
 神山　佐市君 熊田　裕通君
 小池百合子君 白須賀貴樹君
 鈴木　俊一君 土井 亨君
 長坂　康正君 根本 匠君
 野田 毅君 古屋　圭司君
 星野　剛士君 保岡　興治君
 山下　貴司君 山本　幸三君
 小川　淳也君 岸本　周平君
 後藤　祐一君 階 猛君
 辻元　清美君 馬淵　澄夫君
 山井　和則君 井坂　信彦君
 井出　庸生君 松木けんこう君
 松浪　健太君 岡本　三成君
 中野　洋昌君 樋口　尚也君
 赤嶺　政賢君 高橋千鶴子君
 …………………………………
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣
 国務大臣
 （金融担当） 麻生　太郎君
 総務大臣 高市　早苗君
 法務大臣 上川　陽子君
 外務大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣 下村　博文君
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 農林水産大臣 西川　公也君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （原子力損害賠償・廃炉等支援機構担当） 宮沢　洋一君
 国土交通大臣 太田　昭宏君
 環境大臣
 国務大臣
 （原子力防災担当） 望月　義夫君
 防衛大臣 中谷 元君
 国務大臣
 （内閣官房長官） 菅 義偉君
 国務大臣
 （復興大臣） 竹下 亘君
 国務大臣
 （国家公安委員会委員長）
 （防災担当） 山谷えり子君
 国務大臣
 （沖縄及び北方対策担当）
 （消費者及び食品安全担当）
 （科学技術政策担当）
 （宇宙政策担当） 山口　俊一君
 国務大臣
 （経済財政政策担当） 甘利 明君
 国務大臣
 （規制改革担当）
 （少子化対策担当）
 （男女共同参画担当） 有村　治子君
 国務大臣
 （国家戦略特別区域担当）　石破 茂君
 内閣府副大臣 西村　康稔君
 財務副大臣 菅原　一秀君
 予算委員会専門員 石崎　貴俊君
 —————————————
委員の異動
二月十八日
　辞任 補欠選任
 小林　鷹之君 白須賀貴樹君
 田所　嘉徳君 大串　正樹君
 宮崎　謙介君 勝沼　栄明君
 山本　有二君 神山　佐市君
 重徳　和彦君 井出　庸生君
同日
　辞任 補欠選任
 大串　正樹君 田所　嘉徳君
 勝沼　栄明君 宮崎　謙介君
 神山　佐市君 山本　有二君
 白須賀貴樹君 小林　鷹之君
 井出　庸生君 重徳　和彦君
 —————————————
二月十二日
　平成二十七年度一般会計予算
　平成二十七年度特別会計予算
　平成二十七年度政府関係機関予算
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　平成二十七年度一般会計予算
　平成二十七年度特別会計予算
　平成二十七年度政府関係機関予算
 ————◇—————
○大島委員長　
　平成二十七年度一般会計予算、平成二十七年度特別会計予算、平成二十七年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、審査に入ります。
　まず、三案の趣旨について政府の説明を聴取いたします。麻生財務大臣。
 —————————————
　平成二十七年度一般会計予算
　平成二十七年度特別会計予算
　平成二十七年度政府関係機関予算
 〔本号（その二）に掲載〕
 —————————————
○大島委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　ただいま説明を聴取いたしました平成二十七年度総予算の審査中、日本銀行及び独立行政法人等の役職員から意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人として出席を求めることとし、その人選等諸般の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大島委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、明十九日午前八時五十五分から委員会を開会し、基本的質疑を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
 午後四時二十六分散会
平成二十七年二月十八日（水曜日）
 午後四時三十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月五日
 辞任 補欠選任
 磯崎　仁彦君 三原じゅん子君
 上野　通子君 中西　祐介君
 金子原二郎君 猪口　邦子君
 金子　洋一君 水岡　俊一君
 福山　哲郎君 大塚　耕平君
 東 徹君 片山虎之助君
 仁比　聡平君 小池 晃君
 松田　公太君 山田　太郎君
 水野　賢一君 薬師寺みちよ君
 吉田　忠智君 福島みずほ君
 荒井　広幸君 平野　達男君
　二月六日
 辞任 補欠選任
 田城 郁君 江崎 孝君
 野田　国義君 蓮 舫君
 福島みずほ君 又市　征治君
　二月九日
 辞任 補欠選任
 北村　経夫君 大沼みずほ君
 江崎 孝君 田城 郁君
 又市　征治君 福島みずほ君
　二月十日
 辞任 補欠選任
 大沼みずほ君 北村　経夫君
 山田　太郎君 山口　和之君
　二月十二日
 辞任 補欠選任
 山口　和之君 山田　太郎君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岸 宏一君
 理　事
 石井　準一君
 岡田 広君
 古賀友一郎君
 馬場　成志君
 堀井 巌君
 小川　敏夫君
 那谷屋正義君
 若松　謙維君
 小野　次郎君
 委　員
 石田　昌宏君
 猪口　邦子君
 大野　泰正君
 太田　房江君
 北村　経夫君
 佐藤　正久君
 島村 大君
 高野光二郎君
 堂故 茂君
 中西　祐介君
 二之湯武史君
 三木 亨君
 三原じゅん子君
 三宅　伸吾君
 山下　雄平君
 大久保　勉君
 大塚　耕平君
 小西　洋之君
 田城 郁君
 田中　直紀君
 藤田　幸久君
 水岡　俊一君
 蓮 舫君
 長沢　広明君
 矢倉　克夫君
 横山　信一君
 片山虎之助君
 小池 晃君
 大門実紀史君
 井上　義行君
 山田　太郎君
 松沢　成文君
 薬師寺みちよ君
 福島みずほ君
 平野　達男君
 国務大臣
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 麻生　太郎君
 総務大臣 高市　早苗君
 法務大臣 上川　陽子君
 外務大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣
 国務大臣 下村　博文君
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 農林水産大臣 西川　公也君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 損害賠償・廃炉
 等支援機構）） 宮沢　洋一君
 国土交通大臣
 国務大臣 太田　昭宏君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 防災）） 望月　義夫君
 防衛大臣
 国務大臣 中谷 元君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　菅 義偉君
 国務大臣
 （復興大臣） 竹下 亘君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 山谷えり子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（沖縄及
 び北方対策、消
 費者及び食品安
 全、科学技術政
 策、宇宙政策）
 ） 山口　俊一君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 甘利 明君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革、少子化対策
 、男女共同参画
 ）） 有村　治子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（国家戦
 略特別区域）） 石破 茂君
 副大臣
 内閣府副大臣 西村　康稔君
 財務副大臣 宮下　一郎君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 横畠　裕介君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小野　亮治君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成二十七年度一般会計予算（内閣送付、予備
　審査）
○平成二十七年度特別会計予算（内閣送付、予備
　審査）
○平成二十七年度政府関係機関予算（内閣送付、
　予備審査）
○委員派遣承認要求に関する件
 ─────────────
○委員長（岸宏一君）　以上で平成二十七年度総予算三案の趣旨説明は終了いたしました。
　なお、副大臣の補足説明は省略し、これを本日の会議録の末尾に掲載いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岸宏一君）　委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十七年度総予算三案審査のため、二月二十三日及び二十四日の二日間、滋賀県及び京都府に委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岸宏一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後四時三十九分散会
平成二十七年二月五日（木曜日）
 午前九時二分開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月三日
 辞任 補欠選任
 山田　太郎君 松田　公太君
　二月四日
 辞任 補欠選任
 高橋　克法君 金子原二郎君
 中西　祐介君 上野　通子君
 三原じゅん子君 磯崎　仁彦君
 足立　信也君 蓮 舫君
 大塚　耕平君 福山　哲郎君
 西村まさみ君 小西　洋之君
 水岡　俊一君 金子　洋一君
 清水　貴之君 東 徹君
 小池 晃君 仁比　聡平君
 和田　政宗君 松沢　成文君
 薬師寺みちよ君 水野　賢一君
 福島みずほ君 吉田　忠智君
　二月五日
 辞任 補欠選任
 蓮 舫君 野田　国義君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 岸 宏一君
 理　事
 石井　準一君
 岡田 広君
 古賀友一郎君
 馬場　成志君
 堀井 巌君
 小川　敏夫君
 那谷屋正義君
 若松　謙維君
 小野　次郎君
 委　員
 石田　昌宏君
 磯崎　仁彦君
 上野　通子君
 大野　泰正君
 太田　房江君
 金子原二郎君
 北村　経夫君
 佐藤　正久君
 島村 大君
 高野光二郎君
 堂故 茂君
 二之湯武史君
 三木 亨君
 三宅　伸吾君
 山下　雄平君
 大久保　勉君
 金子　洋一君
 小西　洋之君
 田城 郁君
 田中　直紀君
 野田　国義君
 福山　哲郎君
 藤田　幸久君
 蓮 舫君
 長沢　広明君
 矢倉　克夫君
 横山　信一君
 東 徹君
 大門実紀史君
 仁比　聡平君
 井上　義行君
 松田　公太君
 松沢　成文君
 水野　賢一君
 吉田　忠智君
 荒井　広幸君
 国務大臣
 内閣総理大臣 安倍　晋三君
 財務大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（金融）
 ） 麻生　太郎君
 総務大臣 高市　早苗君
 法務大臣 上川　陽子君
 外務大臣 岸田　文雄君
 文部科学大臣
 国務大臣 下村　博文君
 厚生労働大臣 塩崎　恭久君
 農林水産大臣 西川　公也君
 経済産業大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 損害賠償・廃炉
 等支援機構）） 宮沢　洋一君
 国土交通大臣
 国務大臣 太田　昭宏君
 環境大臣
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（原子力
 防災）） 望月　義夫君
 防衛大臣
 国務大臣 中谷 元君
 国務大臣
 （内閣官房長官）　菅 義偉君
 国務大臣
 （復興大臣） 竹下 亘君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （内閣府特命担
 当大臣（防災）
 ） 山谷えり子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（経済財
 政政策）） 甘利 明君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（規制改
 革、少子化対策
 、男女共同参画
 ）） 有村　治子君
 国務大臣
 （内閣府特命担
 当大臣（国家戦
 略特別区域）） 石破 茂君
 副大臣
 復興副大臣 浜田　昌良君
 財務副大臣 宮下　一郎君
 大臣政務官
 財務大臣政務官 竹谷とし子君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 横畠　裕介君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 小野　亮治君
 政府参考人
 内閣官房内閣審
 議官 山崎　重孝君
 内閣官房内閣審
 議官 山崎　和之君
 内閣官房内閣審
 議官 大庭　誠司君
 内閣官房内閣参
 事官 小澤 仁君
 内閣官房内閣審
 議官 能化　正樹君
 内閣府大臣官房
 審議官 井野　靖久君
 内閣府大臣官房
 審議官 中村　昭裕君
 内閣府政策統括
 官 田和 宏君
 総務省自治財政
 局長 佐藤　文俊君
 外務省領事局長 三好　真理君
 農林水産大臣官
 房長 佐藤　一雄君
 参考人
 日本銀行総裁 黒田　東彦君
 東京電力株式会
 社代表執行役社
 長 廣瀬　直己君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○予算の執行状況に関する調査
　（内政・外交の諸問題に関する件）
 ─────────────
○委員長（岸宏一君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岸宏一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　また、本日の委員会に東京電力株式会社代表執行役社長廣瀬直己君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岸宏一君）　予算の執行状況に関する調査についての理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、内政・外交の諸問題に関する集中審議を行うこととし、質疑は往復方式で行い、質疑割当て時間は四百十四分とし、各会派への割当て時間は、自由民主党八十四分、民主党・新緑風会百九分、公明党三十六分、維新の党三十五分、日本共産党三十五分、日本を元気にする会・無所属会三十五分、次世代の党二十分、無所属クラブ二十分、社会民主党・護憲連合二十分、新党改革・無所属の会二十分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
 ─────────────
○委員長（岸宏一君）　以上で金子原二郎君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（岸宏一君）　以上で上野通子さんの質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○委員長（岸宏一君）　以上で磯崎仁彦君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　私の中東政策スピーチでありますから、これは私の責任においてスピーチを決定したわけでございます。起案においても、そうでありますから、責任の帰するところは私自身にあると言ってもいいんだろうと思います。
　そこで、このスピーチについてでございますが、まさに日本は戦後七十年を迎える中において、平和国家として日本は歩んできた、そして、その中において、この中東地域、イスラエルとパレスチナのこの中東和平の問題もあります。そして、シリアにおいて、アサド政権の問題の中において言わば内戦が起こり、そこでＩＳＩＬがシリアの地域の中において支配地域を拡大をし、またイラクにおいても拡大をしているという中にあって、このＩＳＩＬの言わば残虐な支配、この勢いを止めなければならないということと同時に、フランスでもあのテロが起こった、これは過激主義であると、この過激主義の流れを止めなければいけないという中において世界が連携をしている、まさにこれは新しい事態と言ってもいいんだろうと、こう思うわけであります。
　前例を踏襲していればいいというだけではないわけでありまして、この新しい事態において一千万人近いこれ難民が出ているんですから、この一千万人近い難民を受け入れているヨルダン等々の国々に対して、孤立化させない、私たちも連携している、しっかりと支援をしていくという強いメッセージを……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　よろしいでしょうか。
　まさに、まさに国際社会が連携している中において日本がしっかりとその意思を表明をしていく、その対象であるのはＩＳＩＬでありますから、ＩＳＩＬに対してしっかりと我々は、そのＩＳＩＬの暴力の中において難民が出ている、その難民に対して我々は人道支援を行っていくというメッセージを出していくのは当然だろうと。
　そして、私のスピーチの中心は、まさにイスラムこそ、イスラムこそこの過激主義と闘っているという中において中庸が最善であるというメッセージであります。
　私のスピーチについて聞いているんですから、スピーチについて説明させてくださいよ。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　もう場外からのやじがうるさ過ぎるんですよ、少し。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　答弁をしているんですから、その間は少しは静かにしていただきたいと思います。
　その中において、ＩＳＩＬ側も、一月の二十日に彼らが出したあの映像の中において、しっかりとこのようにＩＳＩＬ側がアラビア語と英語で述べているんですね、中東における人道プロジェクト及びインフラに対する借款供与を表明した、あるいは、安倍、イスラム国との闘いに非軍事的支援で貢献と。このように明確に認識をしているわけでありますから、私は私のスピーチが正確に伝わっている……
○福山哲郎君　私は、交渉ルートの扱い方とか……
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　先ほど、今も、福山委員が今までのメッセージとどう違うんだと、違うじゃないか、変えたのかということを言われたから私が説明を……今私が答えているんですから是非ちゃんと聞いていただきたい、また、小川さんも少し静かにしていただきたいと思います。
　そこで……いいですか、今答弁中ですから、今質問に答えさせていただきたいと思います。
　言わば、我々は様々な事態に対して様々なことを想定をしながら総合的に勘案をしてと、先ほど外務大臣から答弁をさせていただいているとおりでございますが、まさに中東の状況もこれは大きく変わっているわけであります。今まで言わば国境を越えて支配地域をつくり始めているというテロ組織はなかったわけでありますから、アルカイダも違う、そういう状況の中においては、まさに国際社会が連携をしてそれと闘っている国々を支援をしていく、この連帯の意を表明をしていくことは当然のことであろうと、こう考えるわけであります。
　過剰にテロリスト側の意を酌む、あるいは意をそんたくする、気配りをするという姿勢は私たちは取らないわけでありまして、今まさにテロと闘うという姿勢をしっかりと我々は示していく必要があると、このように判断をしたところでございます。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　いや、イエスかノーかで答えられるほど単純な問題では……
○委員長（岸宏一君）　ちょっと静粛に、静粛に。答弁も簡潔にお願いします。ちょっと待って。
　静粛に。答弁も簡潔に。
○政府参考人（山崎和之君）　お答え申し上げます。
　先ほど御答弁申し上げましたとおり、ＩＳＩＬは中東地域のみならず日本を含む国際社会にとっての脅威となっておりますので、そのような認識に基づいて国家安全保障会議での議論が行われたということでございます。
○政府参考人（山崎和之君）　繰り返しになって恐縮でございますが、一月九日の国家安全保障会議におきましては、我が国を含む国際社会全体にとってＩＳＩＬが脅威になっているという認識の下、情勢についての議論が行われたということでございます。
○政府参考人（山崎和之君）　最初の答弁で申し上げましたとおり、国家安全保障会議の地域情勢等の議論につきましては、一般的に詳細は差し控えさせていただいております。この原則に鑑みましてただいまの答弁を行ったものでございます。
○政府参考人（山崎和之君）　補足させていただきます。
　先ほど御質問がございました期間につきましては、一月九日の国家安全保障会議でこの件につきましての、中東情勢につきましての議論が行われたということでございますが、一月二十日以降、一月二十三日、二月一日、二回にわたりまして国家安全保障会議が開かれております。この際には、特にシリアにおける邦人殺害予告事案について情勢に鑑みてその議論を行っていただいたところでございますが、一月九日の会議につきましては中東情勢についての議論ということでございます。
　先ほど申し上げましたように、国家安全保障会議では、情勢の議論につきましては一般論として詳細は差し控えさせていただいておりますので、その原則に基づきまして答弁をさせていただきました。
○福山哲郎君　ここは、私はこの質問を引っ張りたいと思ったわけではないので……
○金子洋一君　それでは、その今申し上げました資料を理事会に提出をさせていただきたいと思いますし、またその上でお答えをいただければと存じます。
　この問題について、私……
○委員長（岸宏一君）　以上で金子洋一君の質疑は終了いたしました。
 ─────────────
○松田公太君　ちょっと話が進まないので私の方から申し上げますが、私は少なくとも中田考さん若しくはその周辺から政府にコンタクトを取ったという情報をつかんでおります。なぜせっかくそういう情報、申出があったにもかかわらず、何かしら、例えば協力してください、若しくはどこかにコネクションがあるんじゃないでしょうかという話ができなかったのかというのは、私はこれも非常に不思議なんですね。ありとあらゆる手と何度も何度もおっしゃっているにもかかわらず、そんなことさえやっていなかったのかと不思議になってしまうわけです。
 〔委員長退席、理事岡田広君着席〕
　総理、官房長官、そして外務大臣、官房長官はもういられませんけれども、今回のＩＳＩＬの人質事件におきましては、本当にありとあらゆる手で全力を尽くすというふうにおっしゃったわけですから、本気で国家の責務である国民の命を守る、そのために手を尽くしていただきたかった。私の今の目からは、尽くされていなかったんじゃないかなとさえ思ってしまうんです。
　確かに、この中田さんは、例えば北大生がＩＳＩＬに渡航しようとした事件にもしかしたら関与があるのかもしれないという疑いが掛けられている方だということも私は存じ上げております。しかし、ＩＳＩＬの幹部などとのコネクションにおきましては、ほかのどの日本人よりも圧倒的に多く持っているんだというふうに思っております。ですから、私はやはり中田教授に協力を要請するべきであったと。
　例えばサイバーテロ、これを防ぐに当たって何をするかというと、最大のブレーンになる、味方になるというのは、いわゆるハッカーだと言われているんですね。そういう方々を逆に仲間に取り込んで味方にしてどんどん解決の糸口を探る、そういうことが私は今回も必要だったんじゃないかなというふうに思う次第です。
　ちょっと時間が押していますけれども、総理にこれについてはお聞きしたいと思います。総理、どのように思われますか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　今、松田委員が質問しておられることはまさに仮定の質問でございますから、仮定の質問についてはお答えすることは差し控えさせていただきたいと思います。
 〔理事岡田広君退席、委員長着席〕
○松田公太君　いや、私は、だったら、総理、期待していたのは、日本は絶対テロには屈しないんだと、この一言で私はよかったんだと思うんですよ。いやいや、この件に関してもと、これは違う個別のケースですから、そういうことも含めてということを私は力強く本当は言っていただきたかったと。そういうことであればある意味、自己責任なのかどうかという話も最近議論されておりますけれども、やはりそこら辺を気を付けるということを私は日本国民お一人お一人が考えるようになるんではないかなと、このように思った次第でございます。
　さて、それでは、ちょっと時間も余り残っていませんので、国内のテロ対策に関してお聞きしたいと思います。
　ＩＳＩＬやアルカイダの思想などに共鳴して賛同している可能性があるテロリスト予備軍については、どの程度把握されているのでしょうか。山谷委員長、お答えいただけますでしょうか。
○委員長（岸宏一君）　以上で荒井広幸君の質疑は終了いたしました。
　これにて内政・外交の諸問題に関する集中審議は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時三十一分散会