maxzt/OpenJA huggingface dataset:
○佐藤道夫君　またお言葉を返すようで恐縮ですけれども、確かに、話してもわからないやつに本当に時間をかけて懇切丁寧に話し合いを持っていくというのが、政治家の、特に一国のリーダーの私、責務だと、こう思います。話したってどうせわからぬから、もういいかげんにしようやと、そんな感じでしょう。
　やっぱりいろんな方策を使って、裏から手を回してみたり、いろんなやり方をして彼らと話し合いの場を設けていく。いつかは心を開いてくることがある。日本でいっぱいこういう例を引き合いに出して、どれだけの苦労をしたのかと、そういうことがあるでしょう。もう少し真剣に……出てこなきゃこっちから行きゃいいんですからね、余り余計なやじ入れないでください。
　それから次に、午後に回そうと、若干の時間があるので問題だけ提起しておきますけれども、アメリカが今回のテロ防止に本当に真剣に対処していたんだろうかと。私、本当にこれ疑問に思っているわけです。
　自分たちがやることをやらないでおいて、いざテロが起きたら、同盟国はアメリカを支援する義務がある、日本も手をこすり合わせながら何かをして御援助できることはありませんでしょうかと。アメリカが本当にテロ防止に真剣に取り組んでいたとは、ゆめ思えないわけですよ。国内便、航空機の国内便、あれはほとんど検査なしに通していたと、だからナイフを持ち込むやつもいる、爆弾を持ち込むやつもいる、そういうことになったんですね。
　もうかねがねテロリストがいるとＦＢＩ、ＣＩＡが警告しているでしょう、ことしの六月も。フロリダ半島のマイアミにタリバンの手下が、ビンラーディンか、の手下が二十七名、何か知らないが数まではっきり言っているんですね、二十七名も集まってよからぬ企てをしていると。警告まで発している、自国にもいると。それじゃ、何の防護策も講じない、一体何だろうかと。そして、日本と韓国には、おたくにある米軍基地がテロリストにねらわれている、アラブのテロが何をするかもわからぬから厳重に警戒されたいと。直前ですよ、これ送ってきたの。それなら、まずもって自国は大丈夫かと考えるのが当たり前でしょう。それを一切やっていない。やっていないから、ああいう事件が起きたわけですよ。しようがないことだと、こう言うつもりなんでしょうかね。
　飛行機をハイジャックして突入する、自爆テロをやる。これは、アメリカのベストセラー作家のトム・クランシーですか、彼が「合衆国崩壊」の中ではっきり書いているんです。航空機をハイジャックして議事堂に突入したんですね、自爆テロ。そして、その場にいた大統領以下数百名の合衆国の要人中の要人を皆殺しにしちゃった、そういうことをおもしろおかしく書いておると。これ、ベストセラーになった、アメリカで。アメリカ人のしかるべき人は皆読んでいるはずです。
　ああ、我が方は、アラブのテロにハイジャックされてこういうことになったら、一体、しかもあの貿易センタービルは前にもねらわれているわけですから、あそこに飛行機が突入したら、自爆テロ起きたらどうなるのかと。これはもう今までのようなやり方ではだめだ、考えようと。検査も厳重にする、それからガードマン、警備員も乗せるとか、そういうことをやるのは当然といえば当然でありましょう。それを何もやっていない。そんなことは言わなくても、言うことは言いますから、黙っていなさいよ。
　いずれにいたしましても、本人たちがやることをやらないで、事故が起きたら、さあ何とかしてくれと言われたって、おいそれと、大変でしたねと言うぐらいが関の山でしょう。アメリカがどんなガードをしていたのか、それは総理、やっぱりブッシュ大統領と会った際に尋ねておられるでしょう。申しわけないけれども、本当に完璧な防御体制をしいていたが、しかしどうしようもないことでやられたんでしょうねと。そうだそうだと言うに違いありません。うちは本当に不手際だったと、そんなことを大統領が認めるわけにいきませんけれども、それにしても聞いてみる価値はあるでしょう。なぜこんな大事なことをお聞きにならないんですか。聞いたんですか、それとも。いかがでしょうか。
○委員長（北澤俊美君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
 午前十一時五十八分休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
 〔国土交通委員長北澤俊美君委員長席に着く〕
○佐藤道夫君　以上で終わります。失礼いたしました。
○国務大臣（田中眞紀子君）　予防外交の重要性は昨日の討論の中でも、そして衆議院の今までの討論の中でも出ておりまして、そしてあらゆる場面で、あらゆるステージで努力はされてきておりますけれども、冒頭から委員は、イスラエルにいらっしゃって、テロリズムとは何ぞやということからおっしゃったのは、私は非常に含蓄深いお話をたくさんなさるなと思って先ほど来伺っておりましたけれども。
　このパレスチナに和平を持ってくる、要するに中東の和平プロセス、この重要性というものはもう十二分にわかっていますけれども、このことと今のテロというものはちょっと違うんですね。やはり今回のテロリズムというものに対して世界じゅうが一緒にテロリズムをなくさなければいけない、そのスタンスがあります。そして、完全に離れてはいませんけれども、これがすべてこれに起因するものではなくて、中東和平は中東和平で同時並行として、同時並行で進めていかなきゃいけない。
　私が着任して六カ月ですけれども、パレスチナのシャース長官でありますとかペレス外務大臣から何度も電話をいただいています。そして、現実には、本当はきのうのはずですね、シャース長官は日本に来ることになっていました。そして、それは何かといいますと、日本からの意見ももちろん聞きたい、アドバイスも欲しいということですけれども、この間のキャンプ・デービッドでもって話があそこまで行ったことはフォローなさって御存じだと思いますけれども、今回、委員の質問の冒頭にありました観光大臣の暗殺もありますけれども、この前の段階で、もうつい最近、直近、この間私がシャースさんから電話をもらったころにはかなりもめていたんですよ。ペレスから電話が来、シャースが来、ペレスが来という状態で大変でした、両方から電話が来て。しかし、その後、ブッシュ政権が今回パレスチナ国家の創設を含む中東和平の包括案を作成していたと、いやいや、お答えしているんです、というところまで行っていて、かなりいい話し合いができるところまで行っていたんです。
　そこで、現在、今回このようなまた観光大臣の暗殺も起こったりしています。ですから、暴力を使わないで、ミッチェル・レポートを大事にしながら、お互いに自制をしながら、暴力を使わずに知恵を使って、各国等の知恵もかりながら解決をしていく、そういうことがやはり紛争予防にコミットすることであり、我が国もそういうような努力をしているということを申し上げさせていただきます。
○榛葉賀津也君　ありがとうございました。
　私はテロ対策は必要だと思います。しかも、緊急的に、ただ、全体的に網羅的にしっかりと考えていく必要がある。そして、それが決して二者択一になってはいけない。アメリカなどの、日米安保などの歴史から、今回、日本が積極的に参戦するべきだ、それは当然だという考えがある一方、まだ日本は中東では手を汚していないからもう少し調停役に回るべきでないか、そして、ただ、そういった自衛隊を送る、その役割が果たしにくくなるのではないかという意見がありますけれども、私はこれは両方を両立させることは十分できるというふうに思います。それが外交であるというふうに思います。
　ぜひ平和外交を進めていただいて、これから日本の外交努力に期待をいたしまして、私の質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。
○小泉親司君　今の御説明、私全然わかりません。私のまとめたことを法制局長官が同じようにおっしゃいましたので、私のまとめたことは当たっているんだというふうに思います。
　それから、防衛庁長官になると、もっとひどい。例えば、巡航ミサイルの場合は誘導型と非誘導型があるんだ、誘導型の場合は撃っても、つまり戻ってくる場合があるから、人と物を破壊する、ならない場合がある、だから戦闘地域じゃないんだ、非誘導の場合はそのまま戦闘行為になる。
　私、こんなひどい定義でこの法案を一挙に成立させていくというのは非常に重大な問題だと、総理、思いますよ。総理、笑っている場合じゃないんですよ、こんなのは。実際、こういうやはり──いや、総理に聞いているんですよ。総理もその見解をお認めになるんですか、総理。いや、総理、どうですか。いや、委員長、私はもう防衛庁長官と法制局長官の見解は前からずっとお聞きしました、衆議院でも論戦がありましたから。総理にこの見解、同じ見解なんですかとお聞きしているんです。
○委員長（北澤俊美君）　この件については、さきの理事会で承認を受けておりますので、配付いたします。
 〔資料配付〕
○小泉親司君　一体、このような報告が現実にアメリカの議会では全部広く渡っているんですよ。そこが重大じゃないですか。私は、こういう法案が通過する前からこういうことが行われている、特にアメリカの議会で報告されている、私、この点では大変重大だというふうに思います。
　私、日本政府は、六九年の国連では、武力行使というのは単なる直接の戦闘行為ではないんだと、兵たん活動もこの武力行使という中には含むんだという見解を表明しているのは大変有名な事実なんですが、この点についても私はきょう質問をしようと思いましたが、ちょっと時間がありませんので、特に私は、やはり湾岸戦争からアメリカが、自衛隊を海外に派兵させたいというふうな要求が大変突きつけられて、九〇年にこの武力行使の見解というのを変えてしまった。この点で、私は、この前、昨日の委員会でも総理は政治的に解釈した、憲法を政治的に解釈したという発言もされましたが、やはり私、このきょうの議論を通じまして大変でたらめな答弁で、こういうふうなやはり自衛隊を海外に出すことばかり考えているというのは重大な私は問題だというふうに思います。
　その意味で、やはり私はこの憲法を踏みにじる法案、これは断じて私は認めることはできないということを申し上げて、緒方靖夫議員に質問をかわらせていただきたいと思います。
○緒方靖夫君　テロと毅然に戦うのは当たり前です。しかし、その戦い方、手段がこれでいいのかということを問題提起しているんですよ。
　総理、無実の人をどんどんどんどん殺していく、犠牲にしていく、こういう戦争を進めていったら一体どういうことになりますか。私はそういう点で、今、実態、何が起きているのか。パキスタンに逃れてくる難民が何と言っているのか。タリバンは安全なところに逃げ、犠牲になるのは一般市民ばかり、こういうことを言っている。私はその点で、私たちはテロをしっかり糾弾しながら、どういう形でこのテロと戦っていくのか。総理、その道が先ほど私が示したこのＡＰＥＣの声明にはっきりと書かれているんですよ。これが大事だと思います。
 〔委員長退席、国土交通委員会理事藤井俊男君着席〕
　ここには、具体的に、加害者を裁判にかけるための協力を諸国でしていく。当たり前じゃありませんか。そして、国連憲章と国際法に基づいてこの戦いを進めていく。当たり前じゃありませんか。あなたがこれを署名してきたんですから。この戦い方にすべきだというのが、私、考えているところですよ。
　じゃ、総理、お聞きしますけれども、今のアメリカが進めている戦争、これが一体どんなものなのか。
　この戦争についてラムズフェルド国防長官がこんなことを言っている。十月十七日、カタールの衛星テレビのインタビューでこう言っているんですよ。我々は細心の注意を心がけているが、現実には、国じゅうにあのように大量の爆弾が飛び交えば民間人の犠牲は避けられない。つまり、戦争をすれば民間人に犠牲が生まれる、このことをはっきりアメリカの戦争の遂行担当責任者が認めているんですよ。いいですか。さらに、ラムズフェルド長官は、ニューヨーク・タイムズの十月十六日付で、アフガニスタンでの市民の死傷者は九月十一日のアメリカの死傷者と同じように苦しむべきだ、こう述べているんですよ。
　私、これは重大発言だと思います。つまり、この発言は、誤爆で無実の人々が犠牲になった、たまたま不幸にして亡くなった、そういう話じゃないんですよ。アメリカでテロによる犠牲者が出た分、アフガニスタンでも同じ分だけ犠牲者が出て当たり前だ、こういう考え方じゃありませんか。これを復讐と言うと思います。そうじゃありませんか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは戦争ですから、すべてゼロにしろというのは望ましいですよ。報復戦争がだれもしたくてしているわけじゃないでしょう。そういう配慮をしつつこのテロリストたちをどうやってなくすかという、これをしているんですから。いろいろもっと共産党の気に入るような答弁を引き出させたいという気持ちはわかりますよ。できるだけその辺は発言を慎重にして、できるだけこのテロ行為を撲滅するための戦いに我々も主体的に参加していかなきゃならない、私たちはこのテロのおどしに屈してはならないと。今、アフガンを攻撃しているから死者が出ているんじゃない、攻撃する以前からはるかに多くの人たちがテロリストたちによって殺されているんですから。その点をよく理解していただきたい。
 〔委員長代理藤井俊男君退席、委員長着席〕
○緒方靖夫君　総理、重大発言ですよ、今のは。
　いいですか。報復戦争をしたくてやっているんじゃないと言われましたけれども、じゃ、今アメリカがやっているのは報復戦争ということをお認めになったということになるじゃありませんか。
　いいですか。私は……そんなことないですよ。私は今、私は、総理聞いてください。私は、いいですか、ラムズフェルド国防長官がこういう考え方で、アメリカで犠牲になったそういう人の分だけアフガン人も苦しんで構わないと、そういう発想でやっている戦争について、これを是とするのかと伺ったんですよ。
　いいですか、総理。じゃ、それを強く支持されるんですか、この戦争。
○緒方靖夫君　ですから、私は、その点でこの戦争、これは誤っている。そして、この戦争に日本が協力する、これはまさにアジアの国としてアジアの信頼を失う大きな誤りである、このことを指摘しないわけにいきません。ですから、私は、このＡＰＥＣの声明で書かれているように、文字どおり総理がサインしてきたんですから、この方向で国連中心にこの問題の解決を切りかえる、このことが必要だということを強調して、質問を終わります。
○田嶋陽子君　議員になってまだ二カ月ちょっとの田嶋です。よろしくお願いします。
　私は、まだ半分しゃばにいまして、まだ政治家になり切っていません。ですから、ちょっとピント外れの質問もあるかもしれないですけれども、私にとっては必死な質問です。はい。
　小泉首相にお尋ねします。
　今、この法案はもしかしたら出さなかった方がよかったかなとか思っていらっしゃいませんか。
○田嶋陽子君　そうですね。みんな顔が見えない。
　百三十億円出したのに日本が評価されなかったということなんですけれども、そのときに日本は金だけ出して人を出さないで顔が見えないということを言われたわけですね。百三十億ドル。ありがとうございます。
　それで、どうも、よく世間では、それがトラウマとなっているんじゃないかと言われるんですけれども、私も何かそういうものがあるんじゃないかというふうに考えているんですが、小泉首相はその件に関してどんなふうにお感じになっていらっしゃいますか。
○田嶋陽子君　あ、ごめんなさい。
　ちょっと世間の意見を聞きますと、みんなも……もっとゆっくりしゃべれ。はい。早口ですかね。
○田嶋陽子君　はい。まずいな。はい。何か──何だったかな。そう、タクシーの運転手さんたちの話を聞きますと、今度は兵を出さなきゃいけないんだろうな、自衛隊を出さなきゃいけないんだろうなって、やっぱりそんなふうに思っている人がもしかしたら国民の中には半分ぐらいいるような気もします。
　すなわち、小泉さんに、自衛隊を出すことに賛成な人は約半分、そして反対の人も半分ぐらいという、そういう状況ですよね。そこにはやっぱりあのときに人を出さなかったのはという思いがあると思うんですけれども、私の考えでは、あのときに日本は顔が見えないと言った人たち、その人たちは同時に、そう文句を言いながらわかったことは、そうか、日本には平和憲法があるんだ、憲法があるんだからもう日本は兵は出せないんだということをみんな認識したんですね。ちょうど酒を飲めない人に一緒に飲みに行こうと言って、おれは行けないって言ったら、何回か言うと、ああそうか、おまえは下戸だったなというのを認めるのと同じです。
　特に、個人主義の西洋世界では相手を認めるんですよね。相手を受け入れるんです。その上で物を要求してくるわけですよね。その証拠に、今回はブッシュ大統領も、ああ、日本には憲法があったんだなと言ったし、パウエル国務長官だって、別に──うん、発音悪いか。パウエル国務長官だって出さなくたっていいって言ったし、それから、もっと戦後の意味深い貢献はアフガン復興への支援なんだということをパウエル長官は言ったわけです。要するに、認めているんですよね。それなのに、なぜ。
　もう一度お聞きしたいと思います。首相はどうして、自衛隊法までお変えになって、テロ法案までおつくりになって、みんながこれだけ反対しているかもしれない法案をお通しになるんですか。通したいんですか。
○田嶋陽子君　そういうことは何回も聞きました。もっとほかのことが聞きたいと思っていました。
　しかも、自衛隊員は自衛隊員になるとき、今回アフガン戦争に行くなんて思って、アフガンの後方支援に行くなんて思っていなくてなった人たちですね。ですから本当は、これは私に言わせれば契約違反なんですよ。ですけれども、これは公務員だからそういうことはないと言われましたけれども、そうでしょう、入るときは死ななくていいということだったんだから、それが戦争に行くことになったんだから。
○田嶋陽子君　いいですか、次行きます。正確に質問しろ、言葉が正確でなかったんですかね、済みません。
○田嶋陽子君　私がそのロンドンに行ったときにはいじめられました。それはどういうことかというと……いじめられたんだよ。えっ、何ですか。
　どういうことかというと、日本人が第二次世界大戦のときに捕虜の扱い方でひどいことをしたということで、さんざんどこでも議論を吹っかけられてつらい思いをしました。小泉さんはそういう思いをなさらなかったんですね。すなわち、自分たちの親のやったこと、戦争……うるさいな。黙れ。そういうことがありました。
　それで、もとの話に戻ります。私が、後でそのイギリスのことをもう少し話しますけれども、私は、小泉さんが主体的主体的とおっしゃいますけれども、どうもこの主体的の意味が、私はアメリカの言うこと、アメリカの御機嫌伺いに終始しているような気がして、今回のテロ法案もポチ法案、ワン法案と呼んでおります。私はこの法案は好きではありません。
　そして、私は、やっぱり顔が見えないと言われても、平和憲法を持っているこの国は世界に一つしかない国と考えていいぐらい個性のある独特の国だと思います。武力が強くなくてもいい、優しくて豊かで文化の豊かな国だという、そういう評判を得ることが日本の将来にとってはとても大事だと思います。ですから、例えば湾岸戦争のときに、顔が見えないと言われても、顔が見えなくて大いに結構、愚直にそのまま引き下がっていればよかったと思います。今回、それなのに、私は何か浮き足立っているような気がするんです。
　そして、小泉さんのおっしゃる国際性とか、国際という言葉に私は非常に疑問を感じます。例えば、小泉さんはこんなふうにおっしゃいます。国際社会から孤立したくないとか、国際協力とか、そういう言葉を頻繁にお使いになりますけれども、質問です。小泉さんは、この国際という言葉をお使いになるときにどの国をイメージしていらっしゃいますか。
○田嶋陽子君　同盟国ですよね。私がさっき言った、ポチ法案と言ったのは、賛同を得るとか……しようがないです、私はそう思っているんですから。
　それから、もう一つ言っておきますけれども、さっき首相は私のことを社民党はと言いましたが、私は社民党の議員でありますけれども、その前に田嶋陽子が先に来ます。社民党は社民党はと、何かというとそういう批判がありますが、そういう言い方はよしていただきたいと思います。
　続きに行きます。
　私は、同盟国として小泉首相にとっていただきたい態度は、やっぱり大きな国の意見だけでなくて小さな国の意見を聞いて、それをむしろその強い国々に紹介するような、そういうような立場をとっていただきたいんです。ですから、例えば、賛同してもらうかわりに、そうでしょう、これだけのことを自分がするんだから、外交としてそれと対等な取引があっていいんじゃないですか、ネゴシエーションが。だから、だったら空爆はよしてほしいとか、何かもう一つ、単なる賛同を得ていい子いい子と頭をなでられるんじゃなくて、きちんとした取引をしてほしいと思うんですよ。
　私は、あの空爆、そして──じゃ、もう一つ、その主体性ということ、国際性ということで日本が浮き足立っているんじゃないか、そういうことの一つの証拠に、日本で今起きていることをちょっと紹介します。
　今、厚木の相模原補給廠でこのような状況が起きています。（資料を示す）それは、市民に向けて、これは市民は写っていませんが、ここには、この銃口は市民に向けられています。市民たちは非常に不安だと言っています。この記事が出たのは九月二十三日です。ところが、不思議なことに、私はおとといこれをコピーを頼んだんですが、その翌朝この状況はなくなったそうです。すごいですね。これは偶然かもしれませんけれども、ということをお伝えしておきます。
　すなわち、もう銃口は向けなくなったということです。でも、だれがこういう指図をしたのか、米国がしたのか、日本がしたのか、それは知りません。
　ただ、もう一つお聞きしたいことがあります。
　十月八日に中部及び九州管区の機動隊が、四百五十人が沖縄県警の応援のために沖縄に派遣されました。そのことについて防衛庁長官にお伺いします。これは米軍からの要請なんでしょうか。──私は答えられる方で結構です。
○田嶋陽子君　いいかげんなことではありません。これはちゃんと引用したもの、今ここに持っていませんが、後でお見せします。
　時間が来たようですけれども、頑張っちゃいますから聞いてください。
　私は、イギリス大使館に空爆やめてほしいと抗議に行きました。そのときに、攻撃する理由として証拠を出せと言ったらこんな書類をぱあんと出してくれたんですね。ですけれども、衆議院ではちょっと小泉首相はお話しになりましたけれども、私たちこうやって参議院でこういうことを話しているのに証拠一つ見せてもらえない、アメリカが出しちゃいけない、うんだらくんだら言って証拠一つ見せていただけないところで後方支援を決めていくわけですね。
　私は、小泉さんにまねしてほしいことの一つは、私はイギリスの空爆はいいとは思っていません。ですけれども、あの方は、空爆するに当たって、戦後二百人の国民が殺されたと、それも理由。それから、今あそこで麻薬がつくられていて、それで若い人たちがみんな麻薬で今イギリスだめになりつつあるから、どうしても麻薬はつくらせたくないという理由。それで、実際に麻薬畑を空爆して壊してしまいましたよね。でも、ちょっとそれは置いておいて、だから空爆はいいと言っているんじゃないです。ですけれども、その後ブレアさんは五つのイスラムの国々と会って、しかもアラファト議長まで自国に呼んで、そしてパレスチナとイスラエルの問題を解決しようとか、空爆と同時に物すごい外交活動をなさっているわけですよね。それでも、その証拠を出して、だから議会で空爆する了解を得たわけですけれども。
　きょうのニュース、ＣＮＮによれば、イギリス労働党の若手四十名がブレア首相のアフガニスタンへの軍派遣、参戦、それをやめてほしいという運動を開始したそうです。すなわち、やっぱりこのテロ攻撃とはいえ、空爆すること、地上戦をすること、それに対しては、今世界じゅうが、日本もそうですけれども運動を始めているんですね。ここで万々歳で、イスラエル攻撃とテロ攻撃は違うからといって空爆や地上戦を繰り返していくことは、私は本当におかしなことだと思うんです。これは絶対もうやめてほしい。そして、訴えです、もう。
　さっき、最悪のシナリオと言いましたけれども、私は最善のシナリオを提案します。さっき、国家テロは変な考えだと言ったけれども、私はそういう考えを持っているんだから仕方がありません。
　それで、どういう最善のシナリオかといいますと、ビンラディンを捕らえようなんてしないことです。ビンラディンを捕らえようとしてタリバン政権を打倒しようとすればするほど、軍需産業に手をかすことにはなっても、国の平和は来ないと思います。それよりも、さっき小泉さんは、あの人たちは話してもわからない人だと言ったけれども、国連憲章やいろんなものをいじくり回して法案、法律つくりましたけれども、出てくるはずないじゃないですか。それよりも、私は、代表を募って、ビンラディンがあんなひどいことをした、六千人もの人を、まだ見つからないようなあんなひどいことをした。そこまでした、何でそういうことをしたのか、その意図というものをきちんと受け取って、だからテロはいいなんと言っているんじゃない。だけど、戦ってばかりいたってどうしようもないでしょう。人が死ぬだけです。
　だから、私は、最善のシナリオというのは、代表を出して、どういう条件をかなえたらやめるのか、テロをやめるのか、それをきちんと話し合っていく、それがネゴシエーションだと思います。それが交渉だと思います。笑わないでください、塩じい。
　小泉さん、どう思われますか。
○田嶋陽子君　はい、ありがとうございます。
　私はやっぱり、日本は武力行使しないからいい、さっきのクラスター爆弾じゃないけれども、自分は使っているのを知らないからいいじゃ済まされないと思います。同盟国だったら、相手が何をしているのかきちんと調べるべきだと思います。
　そして、私はやっぱり、確かに考えが違うで終わってしまえばそのまんまですけれども、みんな考えが違うから怒ったり泣いたり笑ったりしているわけですよね。そこをきちんとやるのが外交じゃないんですか。首相の役目なんじゃないですか。ＡＰＥＣじゃないんですか、そうでしょう。
　私は首相に頑張ってほしいと思います。違う考えに耳かすのが三人の人間のうちの一人だと、さっきおっしゃったでしょう。小泉さんはそういう人間でしょう、そうでしょう。だから、国民も支持しているんですよね。積極的に出てください。そういう意味で主体的に積極的に最善策で頑張ってください。
　以上、終わります。
○田名部匡省君　そういう議論になると、派遣される自衛隊というものは憲法違反で行っているんだ、こういうことになるんじゃないですか。だから、主権を守り、国民の生命、財産を守るのは政治の責任ですよ。
　内閣法制局長官とも随分私はやり合いました。あくまでもやっぱり役所の立場ですよ。しかし、政治家が今も言ったように責任があるわけですから、その政治家がやらないで、時々にこういうものが出てくるとこんな議論をしている、私はそのことが本当に残念でしようがないんですよ。
　それはどういうふうに決まろうとも、それをやらなかったらこれは本当に、この間の、私はあのときの防衛庁長官にも言ったけれども、有事立法でさえできていないでしょう。ですから、何が起きたらどうするかというのは何にもないときにきちっと決めておかなきゃいかぬと思う。
　私は、スポーツ以下だと、この国は。どういう意味かというと、私はアイスホッケーをやりましたけれども、どう守るかわからぬ相手でもそれを破ってちゃんと点をとるように訓練するんです。攻める方だってどう攻めてくるかわかりませんよ。しかし、どんな攻め方をされてもきちっと守るように訓練しておるんです。なぜ、国がこういうことをできないんだろうといつも思うんです。
　もう時間ですから終わりますけれども、もうちょっと、十七分なんて、二時間も三時間も質問するところがあるときに、私はもうちょっとやらせてもいいと思う。大体、自民党なんていうのは、私もそこでの経験があるから、朝飯会をやって、いやいやそれで起こしたと言うけれども、朝飯会をやって相当これ勉強してきているはずなんですよ。そんなに勉強して、まだ二時間も三時間も聞かなきゃならぬ。でたらめな法案なら審議したくないと言いたくなりますよ。ああそうそう、そう言わぬでも、もうちょっとやっぱりそういう機会を与えて、多くの意見を聞いてきちっとした対応をしてほしい。
　以上、もうこれで十七分たったようですから終わりますけれども、しっかり対応をやっていただきたいということをお願いして終わります。
○島袋宗康君　どうも、終わります。
○委員長（北澤俊美君）　以上で質疑は終了いたしました。
　本連合審査会はこれにて終了いたしました。
　これにて散会いたします。
 午後五時五分散会
平成十三年十月二十三日（火曜日）
 午前九時一分開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 外交防衛委員会
 委員長 武見　敬三君
 理　事
 山本　一太君
 吉村剛太郎君
 木俣　佳丈君
 山口那津男君
 小泉　親司君
 委　員
 桜井 新君
 月原　茂皓君
 福島啓史郎君
 舛添　要一君
 森山 裕君
 矢野　哲朗君
 海野 徹君
 佐藤　道夫君
 齋藤 勁君
 広中和歌子君
 遠山　清彦君
 吉岡　吉典君
 大渕　絹子君
 平野　貞夫君
 国土交通委員会
 委員長 北澤　俊美君
 理　事
 鈴木　政二君
 山下　善彦君
 脇 雅史君
 藤井　俊男君
 弘友　和夫君
 委　員
 荒井　正吾君
 泉 信也君
 木村 仁君
 北岡　秀二君
 野上浩太郎君
 野沢　太三君
 松谷蒼一郎君
 森下　博之君
 吉田　博美君
 池口　修次君
 佐藤　雄平君
 谷林　正昭君
 藁科　滿治君
 続 訓弘君
 大沢　辰美君
 富樫　練三君
 渕上　貞雄君
 大江　康弘君
 田名部匡省君
 内閣委員会
 委員長 佐藤　泰介君
 理　事
 斉藤　滋宣君
 松村　龍二君
 森田　次夫君
 長谷川　清君
 吉川　春子君
 委　員
 上野　公成君
 竹山 裕君
 仲道　俊哉君
 西銘順志郎君
 山崎　正昭君
 榛葉賀津也君
 山根　隆治君
 山本　孝史君
 森本　晃司君
 山本 保君
 八田ひろ子君
 田嶋　陽子君
 島袋　宗康君
 衆議院議員
 修正案提出者 亀井　善之君
 修正案提出者 久間　章生君
 修正案提出者 田端　正広君
 修正案提出者 井上　喜一君
 国務大臣
 内閣総理大臣 小泉純一郎君
 総務大臣 片山虎之助君
 法務大臣 森山　眞弓君
 外務大臣 田中眞紀子君
 財務大臣 塩川正十郎君
 文部科学大臣 遠山　敦子君
 厚生労働大臣 坂口 力君
 農林水産大臣 武部 勤君
 経済産業大臣 平沼　赳夫君
 国土交通大臣 扇 千景君
 環境大臣 川口　順子君
 国務大臣
 （内閣官房長官）
 （男女共同参画
 担当大臣） 福田　康夫君
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長）
 （防災担当大臣）　村井 仁君
 国務大臣
 （防衛庁長官） 中谷 元君
 国務大臣
 （沖縄及び北方
 対策担当大臣）
 （科学技術政策
 担当大臣） 尾身　幸次君
 国務大臣
 （金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
 国務大臣
 （経済財政政策
 担当大臣） 竹中　平蔵君
 国務大臣
 （規制改革担当
 大臣） 石原　伸晃君
 内閣官房副長官
 内閣官房副長官 上野　公成君
 副大臣
 内閣府副大臣 仲村　正治君
 防衛庁副長官 萩山　教嚴君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務副大臣 杉浦　正健君
 財務副大臣 尾辻　秀久君
 国土交通副大臣 泉 信也君
 環境副大臣 風間 昶君
 大臣政務官
 内閣府大臣政務
 官 阪上　善秀君
 防衛庁長官政務
 官 嘉数　知賢君
 防衛庁長官政務
 官 平沢　勝栄君
 外務大臣政務官 丸谷　佳織君
 外務大臣政務官 山口　泰明君
 国土交通大臣政
 務官 木村 仁君
 政府特別補佐人
 内閣法制局長官 津野 修君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 舘野　忠男君
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 常任委員会専門
 員 杉谷　洸大君
 政府参考人
 警察庁警備局長 漆間 巌君
 外務大臣官房領
 事移住部長 小野　正昭君
 外務省総合外交
 政策局長 谷内正太郎君
 外務省アジア大
 洋州局長 田中 均君
 外務省経済協力
 局長 西田　恒夫君
 外務省条約局長 海老原　紳君
 財務省国際局長 溝口善兵衛君
 国税庁課税部長 村上　喜堂君
 海上保安庁長官 縄野　克彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国におい
　て発生したテロリストによる攻撃等に対応して
　行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外
　国の活動に対して我が国が実施する措置及び関
　連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関
　する特別措置法案（内閣提出、衆議院送付）
○自衛隊法の一部を改正する法律案（内閣提出、
　衆議院送付）
○海上保安庁法の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）

 ─────────────
 〔外交防衛委員長武見敬三君委員長席に着く〕
○委員長（武見敬三君）　これより外交防衛委員会、国土交通委員会、内閣委員会連合審査会を開会いたします。
　連合理事会の協議により、外交防衛委員長及び国土交通委員長が交代して連合審査会の会議を主宰いたします。
 ─────────────
○委員長（武見敬三君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　テロ対策関連三法案の審査のため、本日の連合審査会に警察庁警備局長漆間巌君、外務大臣官房領事移住部長小野正昭君、外務省総合外交政策局長谷内正太郎君、外務省アジア大洋州局長田中均君、外務省経済協力局長西田恒夫君、外務省条約局長海老原紳君、財務省国際局長溝口善兵衛君、国税庁課税部長村上喜堂君及び海上保安庁長官縄野克彦君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山本一太君　魂を込めた御答弁、本当にありがとうございました。
　これにて終わります。
○委員長（武見敬三君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 午前十一時五十五分休憩
 ─────・─────
 午後一時一分開会
 〔外交防衛委員長武見敬三君委員長席に着く〕
○松村龍二君　先ほど入管の体制を強化するようにと。入管も、入管局長が従来ずっと外務省の方がおられたように私承知しているんですけれども、治安関係のセンスのある人も入管局長になるなどして、そういうような国の出入りにつきまして、また海上保安庁、密航船、先週ですか、何か千葉沖でえらいたくさんの密航者を検挙もしておられるようですけれども。
　総理大臣初め各大臣大変御苦労さまでございます。特に総理大臣、もうお昼の御飯も食べる暇もないぐらい立て込んで大変だろうと思いますが、国民のため、また世界のため頑張っていただきたい。
　以上をもちまして、私の質問を終わらせていただきます。どうもありがとうございました。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　アフガンの情勢は非常に複雑であります。いろんな勢力が入り組んでおりますし、国連で対応しようという場合にも、国連の関与を結構だと言う北部同盟もあれば、国連の関与を嫌うタリバン勢力もあります、将来のことを考えても。
　しかし、アフガニスタンの国民のことを考えますと、今回の軍事戦略、軍事行動が終わった後、また権力闘争が始まって、新たな政権がまた国民を抑圧するのでは何にもならないということから、今の時点から後のことを考えるべきではないかということを私はブッシュ大統領との会談でお話ししたわけであります。
　特に、これは日本の首相の私だから言えたことだと思いますけれども、それは、日米間は戦争をしたことがある。しかし、終わってみれば、今世界で最も強固な二国間関係、友好関係に発展してきている。当時の戦争、日本が昭和十六年の十二月八日に真珠湾を攻撃したけれども、そして十七年の六月にミッドウェー海戦で日本は敗北して、これが転機になったようだけれども、アメリカのすごいところは、日本が戦勝気分に沸いて、勝った勝ったと言って叫んで、まだミッドウェー海戦の六月前に、既にアメリカは戦後の日本の占領計画を立てていたと。こういう戦略が今回のテロ対策にも必要ではないかということを私は言ったんです。
　アフガンをやっつければいいというものじゃない、テロリストの拠点を壊滅させればいいというものじゃない。今後のアフガン国民のためにどういういい政権をもたらすかということ、この政治戦略も大事だと。その後の復興戦略、これは一国ではできない、世界全体が取り組むべきではないか。その中で日本は、今のアフガンの攻撃の軍事戦略には参加できないけれども、安定した政権のための政治戦略と復興戦略には参加できるということをお話ししたわけであります。
 〔委員長退席、外交防衛委員会理事吉村剛太郎君着席〕
　その際に、ブッシュ大統領は、当然周辺国の意見も聞かなきゃいかぬと。アフガンの難民が出ている周辺国はたくさんあるわけであります。その中で、周辺国ではない日本の支援も大変大事だと。そういう面においてこれから緊密に連絡をとり合って、将来のアフガンの復興戦略も視野に入れてこのテロ対策を進めていくべきだということに対しては同感だと。
　だから、日本としても、それは周辺国で直接利害関係はないアフガンに、もちろん領土的野心も全くない、しかし日本の持てる力を世界のテロ撲滅、あるいは難民支援、人道的支援に対してできることがあればできるだけの協力をしたい、そういう際には国連ともアメリカともロシアとも周辺国とも協力してやっていこうという、そういう話をしたわけであります。
○山口那津男君　次に、集団的自衛権について議論したいと思いますけれども、集団的自衛権の行使につきましては、やや議論に混乱があるように思います。人によって定義が異なる、狭い定義をする人もいれば広い定義で議論する方もいる。さらにまた、国際法上どうだとか国内法上どうだとか、こういう二元論的な説明がなかなか国民の皆さんにはわかりにくい、そういう側面もあろうかと思います。
 〔委員長代理吉村剛太郎君退席、委員長着席〕
　とにかく違った定義で議論していたんではかみ合わない議論になるわけでありますから、この点について政府の考え方を私はこの際明確にお聞きしたいと思います。法制局長官、集団的自衛権の行使についての憲法解釈をまず確認をしたいと思います。
○山口那津男君　これにて私の質問を終わります。
○山本保君　なかなか民間の方というのは全部そろってからでないと役所に行くのがということがあるようでございます。
　今のお話ですと、まず、そういうことを考えた段階でもいいから相談に来なさい、こういうことなのかなと思いますので、ぜひ進めていただきたいと思うんですが、財務大臣、実はこの辺を考えますと、国からの補助金とか、こういうお金が行っていますと、それがたくさん行けば行くだけ、まず認定にはならないという制度なんですね、今。これは今度またゆっくりやりたいと思うんですけれども。
　ですから、ここが何か非常に矛盾しておるわけであります。ですから、ぜひ、当初は国から応援するにしても、だんだんと民間の善意がもっと集まるような制度にしていくような、今はその段階で、もう実績だけでずばっと切ってしまいますから、そうではないようにしていただきたいなということを最後にちょっと申し上げます。
　大体以上で、私、質問を終わりたいので、最後にひとつ、小泉総理大臣、また田中外務大臣にも一言。
　最初に繰り返したことではありますけれども、小泉内閣、大変人気がある、皆さんの、国民の期待があると思っております。今回のようなこういう厳しい状況に対応しなければならないという決断、これについては私も十分わかりますし、またそのための努力も了とするわけでありますけれども、ぜひここで、日本がこの二十一世紀を絶対に平和の社会にする、世界にするというメッセージをどんどんこれ以上に出していただきたいなということを希望するわけであります。
　また、外務省というのは、外務大臣、まさにあの大戦下におきましても、軍部というよりも、もっと言えば一般の国民までもすべての者が戦争に走っているときに、最後の最後まで平和外交をということを試みたという私は伝統がある役所だという気がするわけです。大臣、女性の大臣でもありますし、ぜひここは、この役所のそういう体制というものをしっかり整備されて、国民に安心のできる日本の外交というものを進めていただきたい、庶民は期待しているということを最後に申し上げまして、質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございます。
○平野貞夫君　あなたね、自衛隊の生命にかかわるこの重要法案を、そんな緊張感のない姿勢で、だめですよ。
　これ、国民の常識、市民の常識でこの文章を読んだときに、明らかに、明らかに憲法上許されない、今回の法案は、その対象に入るんじゃないですか。言葉じりじゃございませんよ。言葉というのは大事ですよ。
○委員長（武見敬三君）　既に時間となりました。
　本日の質疑はこの程度といたします。
　明日は午前九時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後五時散会
平成十三年十月二十五日（木曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　十月二十二日
 辞任 補欠選任
 岩城　光英君 河本　英典君
 大田　昌秀君 大渕　絹子君
　十月二十四日
 辞任 補欠選任
 河本　英典君 小泉　顕雄君
 大渕　絹子君 田嶋　陽子君
 平野　貞夫君 広野ただし君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 武見　敬三君
 理　事
 山本　一太君
 吉村剛太郎君
 木俣　佳丈君
 山口那津男君
 小泉　親司君
 委　員
 小泉　顕雄君
 桜井 新君
 月原　茂皓君
 福島啓史郎君
 舛添　要一君
 森山 裕君
 海野 徹君
 佐藤　道夫君
 齋藤 勁君
 広中和歌子君
 遠山　清彦君
 吉岡　吉典君
 田嶋　陽子君
 広野ただし君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 櫻川　明巧君
 公述人
 元統合幕僚会議
 議長 西元　徹也君
 財団法人国際開
 発センター主任
 研究員 田中浩一郎君
 大阪大学大学院
 教授 坂元　一哉君
 弁護士 吉田　健一君
 神奈川大学法学
 部教授 阿部　浩己君
 新しい憲法をつ
 くる国民会議理
 事 小林 正君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国におい
　て発生したテロリストによる攻撃等に対応して
　行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外
　国の活動に対して我が国が実施する措置及び関
　連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関
　する特別措置法案（内閣提出、衆議院送付）
○自衛隊法の一部を改正する法律案（内閣提出、
　衆議院送付）

 ─────────────
○委員長（武見敬三君）　ただいまから外交防衛委員会公聴会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、岩城光英君、大田昌秀君及び平野貞夫君が委員を辞任され、その補欠として小泉顕雄君、田嶋陽子君及び広野ただし君が選任されました。
 ─────────────
○公述人（西元徹也君）　私は、本日の冒頭に、前線と後方の境目が不分明になったということを申し上げましたが、それは基本的に変わっておりません。
　ただ、前線と後方という言葉をあえて使わせていただきましたのは、伝統的な意味における国対国の紛争における戦闘地域とそうでない地域、これとの区分と、テロというそのような手段をもって行うのは、ある意味では日本国内ですらもその脅威は及ぶわけでございますから、そのようなこと、限定的なものに対する前線と後方の区分は非常に難しいということであえてそのように申し上げたわけですが、これが伝統的な意味における戦闘行為にかかわる戦闘地域と後方地域の区分と、テロに対する戦闘地域、後方地域、ある意味では前線と後方の区分は違うんだと思うんですね、どこにおいても。
 〔委員長退席、理事吉村剛太郎君着席〕
　というのは、戦闘という米英軍が今中心になって行っている軍事行動は、これはどっちかというと伝統的な戦闘行為でございます。その後方において相手が今度しかけてくるものは非伝統的なものというぐあいに私は理解いたしております。
○小泉親司君　もう一つ、いわゆる防衛秘密の問題でありますけれども、現在、日本においての防衛秘密というのは、軍事機密といいますか防衛機密といいますか、そういう問題を規定したものは、一つはいわゆる地位協定六条に基づく刑事特別法、いわゆる刑特法があるわけですね。それからＭＳＡ秘密保護法、いわゆる日米相互防衛援助協定に基づく秘密保護法があるわけですね。
　ところが、それはあくまでも米軍ないしはアメリカの装備に関する秘密という形になっているわけで、今回、自衛隊法にあるのは、初めて自衛隊が防衛秘密ということを持つことができるという法律にまず第一はなっているわけですね。ここが私、大変大事なところだというふうに思うんです。
 〔理事吉村剛太郎君退席、委員長着席〕
　その点では、この防衛秘密を、防衛庁が初めて防衛秘密が存在するということを認めるわけで、これが果たして国民の権利を侵害することがないのかと、大変その点で弁護士の日弁連の方初め、多くの方が危惧されておられるので、その点やっぱり防衛秘密の保護という問題と国民の知る権利が侵害される、その点ではこれは両相なるということはあり得ないと私は思いますし、具体的にどんな国民の知る権利が侵害されてくると考えられるのか。その点を少しお尋ねをしたいというふうに思います。
○委員長（武見敬三君）　以上をもちまして公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、一言御礼を申し上げます。
　公述人の方々には、長時間にわたり大変有益な御意見をお述べいただきましてまことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　これをもって公聴会を散会いたします。
 午後零時三十三分散会
平成十三年十二月五日（水曜日）
 午前十時三分開議
　出席委員
 委員長　吉田　公一君
 理事　河野　太郎君　理事　下村　博文君
 理事　鈴木　宗男君　理事　米田　建三君
 理事　安住 淳君　理事　木下 厚君
 理事　桑原 豊君　理事　上田 勇君
 理事　土田　龍司君
 池田　行彦君 小島　敏男君
 高村　正彦君 桜田　義孝君
 下地　幹郎君 田野瀬良太郎君
 虎島　和夫君 中本　太衛君
 原田　義昭君 宮澤　洋一君
 望月　義夫君 山口　泰明君
 鹿野　道彦君 金子善次郎君
 首藤　信彦君 津川　祥吾君
 中村　哲治君 前田　雄吉君
 赤羽　一嘉君 丸谷　佳織君
 山口　富男君 東門美津子君
 柿澤　弘治君
 …………………………………
 外務大臣 田中眞紀子君
 法務副大臣 横内　正明君
 外務副大臣 植竹　繁雄君
 外務大臣政務官 丸谷　佳織君
 外務大臣政務官 小島　敏男君
 外務大臣政務官 山口　泰明君
 会計検査院事務総局第一局
 長 石野　秀世君
 政府参考人
 （人事官） 小澤　治文君
 政府参考人
 （人事院事務総局総務局総
 括審議官） 吉藤　正道君
 政府参考人
 （防衛庁運用局長） 北原　巖男君
 政府参考人
 （防衛施設庁長官） 伊藤　康成君
 政府参考人 
 （法務省大臣官房審議官）　桂 誠君
 政府参考人
 （外務省大臣官房長） 小町　恭士君
 政府参考人
 （外務省総合外交政策局国
 際社会協力部長） 高橋　恒一君
 政府参考人
 （外務省北米局長） 藤崎　一郎君
 政府参考人
 （外務省経済協力局長） 西田　恒夫君
 政府参考人
 （海上保安庁長官） 縄野　克彦君
 外務委員会専門員 辻本 甫君
 —————————————
委員の異動
十一月二十六日
　辞任 補欠選任
 原田　義昭君 坂本　剛二君
十二月四日
　辞任 補欠選任
 坂本　剛二君 原田　義昭君
同月五日
　辞任 補欠選任
 虎島　和夫君 田野瀬良太郎君
 細野　豪志君 津川　祥吾君
 牧野　聖修君 金子善次郎君
 丸谷　佳織君 赤羽　一嘉君
同日
　辞任 補欠選任
　田野瀬良太郎君 虎島　和夫君
 金子善次郎君 牧野　聖修君
 津川　祥吾君 中村　哲治君
 赤羽　一嘉君 丸谷　佳織君
同日
　辞任 補欠選任
 中村　哲治君 細野　豪志君
同日
　理事桑原豊君同日理事辞任につき、その補欠として木下厚君が理事に当選した。
 —————————————
十一月二十二日
　ＩＬＯパートタイム労働条約の批准に関する請願（石毛えい子君紹介）（第四八八号）
　同（瀬古由起子君紹介）（第五九九号）
　女子差別撤廃条約選択議定書の批准に関する請願（山口富男君紹介）（第五五九号）
同月二十九日
　女子差別撤廃条約選択議定書の批准に関する請願（石井郁子君紹介）（第八四四号）
　同（瀬古由起子君紹介）（第八四五号）
　同（中林よし子君紹介）（第八四六号）
　同（藤木洋子君紹介）（第八四七号）
同月三十日
　核兵器完全廃絶実現に関する請願（中林よし子君紹介）（第九九九号）
　沖縄の新米軍基地建設反対に関する請願（山口富男君紹介）（第一〇〇〇号）
十二月三日
　ＩＬＯパートタイム労働条約の批准に関する請願（北川れん子君紹介）（第一三二五号）
　子どもの権利条約の二つの選択議定書及び国際刑事裁判所設立規定の日本政府による早期署名・批准に関する請願（谷垣禎一君紹介）（第一五二五号）
　沖縄の新米軍基地建設反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第一五二六号）
　同（児玉健次君紹介）（第一五二七号）
は本委員会に付託された。
 —————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　閉会中審査に関する件
　国際情勢に関する件

 ————◇—————
○吉田委員長　
　この際、理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事桑原豊君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任に伴う補欠選任につきましては、先例によりまして、委員長において指名することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　御異議なしと認めます。
　よって、理事に木下厚君を指名いたします。
 ————◇—————
○吉田委員長　次に、国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、金子善次郎君の質疑に際し、会計検査院事務総局第一局長石野秀世君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として、委員桜田義孝君及び赤羽一嘉君の質疑に際し、外務省大臣官房長小町恭士君、委員上田勇君の質疑に際し、外務省総合外交政策局国際社会協力部長高橋恒一君、経済協力局長西田恒夫君、委員首藤信彦君の質疑に際し、法務省大臣官房審議官桂誠君、委員金子善次郎君の質疑に際し、外務省大臣官房長小町恭士君、人事官小澤治文君、人事院事務総局総務局総括審議官吉藤正道君、委員土田龍司君の質疑に際し、外務省大臣官房長小町恭士君、海上保安庁長官縄野克彦君、委員山口富男君の質疑に際し、外務省大臣官房長小町恭士君、防衛庁運用局長北原巖男君、委員東門美津子君の質疑に際し、外務省北米局長藤崎一郎君、防衛施設庁長官伊藤康成君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 —————————————
○吉田委員長　ちょっと速記をとめておいてください。
 〔速記中止〕
○吉田委員長　速記をとめておいてください。
 〔速記中止〕
○吉田委員長　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○田中国務大臣　極めていい質問なものですから、ちょっと考える時間が必要でございまして、困りましたですね。質問をもう一回……いや、違います、わかっています。申し上げます。こういう質問ですよね。
　プール金について、この間の中間報告のときに——笑い事じゃないんですよ、これは大事なことですから。プール金の中で報償費が一部組み込まれて使っていたかどうかについて、それについて明らかにするということを私が申し上げたことですよね。いや、わかっているんです。これは今悩ましいんですよ。
　これは、ちょっと引き取らせていただいて、もう一度省内で検討をさせていただくというわけにいかないでしょうか。委員長の御判断でも結構ですが。これはちょっと政治家として極めて悩ましいところなんですよ。ですから、もう一回引き取らせていただくか、あるいは委員長にお預けして御裁断を仰ぐかでも結構なんですが、これはちょっと……。
○田中国務大臣　これもまた大変微妙なことでございまして、いろいろと、省内で関係のあるところとないところと、平たく言えば。私もある程度のことは聞きましたけれども、メモをとらないようにということなので、これは悪い頭で聞いた範囲でしかありませんけれども、それでもやはり、関係があるところは忙しいところ、はやっているところということであって、ほかのところは、ではそういうことをしなかったところについては、課については、仕事がなかったことだということになってしまって、しかもなかったところが判明するのも困る。それからあとは、それについての負担金まで持たされちゃ困るではないかというふうに、省内がもめごとが起こると困るというんですが、そういう内向きのことではけしからぬと私は本来思っております。
　もう一回、これにつきましても持ち帰りましてよく聞きますし、私も次官がこうしたところに出てこないということは、法律があるわけでもありませんのに、なぜか各役所、次官という方は非常に守られていて、━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━いやいや、ですから、ぜひそういうときにやはり事務次官も出てきて情報を開示しなきゃいけない、特にこういう不祥事があるときというのは責任者が出てきてほしいなと私も思っておりますが、これもまたもう一度検討させていただきたく、金子委員に申し上げます。
○吉田委員長　午後一時十分から委員会を再開いたします。この際、休憩いたします。
 午後零時四十五分休憩
 ————◇—————
 午後一時十二分開議