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○渡辺秀央君　これは塩も五年やったということですよね。しかし、その五年の間に、塩の方は暫定期間に関係業界自立のために合理化、転売助成のための一千億を超える補助金ということをやってきているわけです。私は何もそれと同じことをという意味じゃないんですよ。意味じゃないんですが、やっぱり私は、きょうもちろん賛成するんですからいいんですが、こういうことをやるときに、先ほどからの話のように、国の扱う専売を手伝ってきた、手伝ってきたというか商品を扱ってきた、そういう業者というのは、零細企業でも、国の商品を扱うということがいわゆる信用背景なんです。これが全部民営になるわけですから、自分の信用の背景というのはなくなるわけです。そういうことを考えると、今、大臣が少し触れたからいいんですが、やっぱりかなりの資金的なものはこれは考えてやらないと円滑にいかないだろうという感じがします。
　それから、先ほどのように、価格の方へ転嫁されていってしまう。そうすると、全国的にばらつきが出ちゃう。まさにこの法律をやっていく成果が見られないということになってしまうことを恐れて、私は老婆心でありますけれども、当然お考えでありましょうが、そういうことを考えながら、もう一つ具体的な激変緩和措置というものに対して、できるだけ早く、五年間ということの流れの中でお考えにならずに、できるだけ早く指導、育成、かつ助成、そしてソフトランディング、まさに完全株式会社に移行していくという手はずを政府としてはやるべきではないかなということを申し上げさせていただきたいわけであります。
　時間もありませんので、この今後のまさに管理、アルコールの管理、そしてそれに関与する各種業種の製造業の活動の円滑のために、あるいは需給のあるいは流通の等々、ぜひひとつ遺漏のないことを、将来に向けて具体的な施策の万全とした執行を期待いたしまして、私は質問を終わりたいというふうに思います。
 ─────────────
○委員長（成瀬守重君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、山下芳生君、保坂三蔵君及び中曽根弘文君が委員を辞任され、その補欠として八田ひろ子君、佐々木知子君及び斉藤滋宣君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（成瀬守重君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御発言もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　アルコール事業法案に賛成の方の挙手を願います。
 〔賛成者挙手〕
○円より子君　私は、ただいま可決されましたアルコール事業法案に対し、自由民主党・自由国民会議、民主党・新緑風会、公明党・改革クラブ、日本共産党、社会民主党・護憲連合、自由党及び参議院の会の各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
 アルコール事業法案に対する附帯決議（案）
 政府は、本法施行に当たり、次の諸点について適切な措置を講ずべきである。
　一　新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）がアルコール製造事業を運営するに当たっては、株式会社への移行に向けて、長期的視点から積極的かつ効率的な事業展開を図ることができるよう措置すること。
　二　ＮＥＤＯのアルコール製造部門の株式会社化については、当該部門の株式会社としての経営の見通しを十分確認の上、発足させること。
　三　中小のアルコール需要者にアルコールが安定的に供給されるよう配慮すること。
　四　ＮＥＤＯのアルコール製造事業の株式会社への移行の際及び移行後、職員の雇用と処遇については、不利益となることがないように十分配慮すること。
 右決議する。
　以上でございます。
　委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（成瀬守重君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
 午後零時三十五分休憩
 〔休憩後開会に至らなかった〕
平成十二年三月十五日（水曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 成瀬　守重君
 理　事
 馳 浩君
 畑 恵君
 円　より子君
 山下　芳生君
 梶原　敬義君
 委　員
 加納　時男君
 倉田　寛之君
 陣内　孝雄君
 須藤良太郎君
 保坂　三蔵君
 真鍋　賢二君
 足立　良平君
 今泉 昭君
 木俣　佳丈君
 藁科　滿治君
 加藤　修一君
 西山登紀子君
 渡辺　秀央君
 水野　誠一君
 国務大臣
 通商産業大臣 深谷　隆司君
 国務大臣
 （経済企画庁長
 官） 堺屋　太一君
 政務次官
 大蔵政務次官 林 芳正君
 通商産業政務次
 官 細田　博之君
 通商産業政務次
 官 茂木　敏充君
 経済企画政務次
 官 小池百合子君
 政府特別補佐人
 公正取引委員会
 委員長 根來　泰周君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 塩入　武三君
 政府参考人
 通商産業大臣官
 房調査統計部長 吉田　高明君
 資源エネルギー
 庁長官 河野　博文君
 資源エネルギー
 庁長官官房審議
 官 藤冨　正晴君
 建設省建設経済
 局長 風岡　典之君
 参考人
 国際協力銀行理
 事 丸川　和久君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○平成十二年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）、平成十二年度特別会計予算（内閣提出
　、衆議院送付）、平成十二年度政府関係機関予
　算（内閣提出、衆議院送付）について
　（総理府所管（公正取引委員会、経済企画庁）
　、通商産業省所管、総務省所管（公正取引委員
　会）、経済産業省所管、中小企業金融公庫及び
　中小企業総合事業団信用保険部門）



 ─────────────
○委員長（成瀬守重君）　ただいまから経済・産業委員会を開会いたします。
　昨十四日、予算委員会から、本日三月十五日の一日間、平成十二年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、総理府所管のうち公正取引委員会及び経済企画庁、通商産業省所管、総務省所管のうち公正取引委員会、経済産業省所管、中小企業金融公庫並びに中小企業総合事業団信用保険部門について審査の委嘱がありました。
　この際、本件を議題といたします。
 ─────────────
○委員長（成瀬守重君）　まず、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　本件審査のため、本日の委員会に政府参考人として通商産業大臣官房調査統計部長吉田高明君、資源エネルギー庁長官河野博文君、同長官官房審議官藤冨正晴君及び建設省建設経済局長風岡典之君の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（成瀬守重君）　次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　本件審査のため、本日の委員会に参考人として国際協力銀行理事丸川和久君の出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（深谷隆司君）　半導体の動きについては、今泉委員の状況判断というのはそのとおりでございます。
　ただ、今私は、昨年皆さんとともにつくらせていただいた中小企業政策を国民の皆さんのもとに届くようにというので大キャンペーン運動を行って、六十何カ所でフォーラムを開いたりして政務次官にも参加していただいて回っているんです。この間熊本県に参りましたら、熊本大学との産官学の提携が非常にうまく進んでいて、半導体のいろんな部品の測定その他のもろもろの開発について、民間の比較的小さな企業と一体となってかなり前進をして、パテントその他についても頑張っているという、そういう状況が見られました。これは産学官協同の姿が実際に進んでいると。仙台にフォーラムに行ったときもそうでありますが、東北大学等でも盛んに産官学の共同事業が行われていると。
　これから技術力強化で法案を出させていただいて、研究開発をしたものを事業化という場合の公立の大学の先生、研究所の先生が企業の中にも参加できるようなことになってくると、それはより進んでいくことではないだろうかというふうに思いまして、こういう点は大変大事なことだという認識を新たにいたしました。
　また一方で、熊本へ参りましたときに三菱電機を訪ねました。ここでは半導体についてかなり進んでいたのが、ずっと今お話しのように後退をしてきている。一体このような状態を乗り切るためにどうしたらいいかというので、本当に挙げて努力をしているという、そういう実態がよくわかりました。
　そのときにやはり問題になりましたのが特許制度のあり方等です。やっぱり日本の場合には基本的な特許というのが非常におくれていた。基本的な特許がおくれているために、いろんなバイオその他が開発されると、それから次々と新しい技術が起こっていって、基本の特許を持った者が勝利するという、そういう状態があると。
 〔委員長退席、理事馳浩君着席〕
　だから、三菱電機等においても新たなものを次々と特許としてとっていく必要があるというので相当頑張っていますが、それに対しては特許制度そのものが我が国にとってまだまだ改良されなきゃいけない。あわせて、新しい時代のビジネス特許まで入ってくるものでありますから、これは欧州とかアメリカとか日本で最近は特許庁の長官等が集まってグローバル化されたルールみたいなものをつくっていこうと今努力中でありますが、そういうさまざまなことをやりながら、おくれている状態を取り戻していくということにとにかく国を挙げて頑張っていかなければならないというふうに思います。
　また、ものづくりの基盤技術というのは、これはもう特に我が国の場合には非常に大きな力でありました。中小企業が非常に必要とされたのは、職人の持っている技術とかそういうものが基本であったのでありますが、ともするとそういうものが置き去りにされていくような傾向が本当にありまして、これは我々は重大な反省をして、ものづくり基盤技術の振興のための施策をしっかりやっていかなければならないというふうに思います。
　御案内のように、先般の通常国会でものづくり基盤技術振興基本法というのをつくらせていただきました。これは今泉議員もその中心になって、議員連盟の事務局長もお務めになられて、非常に力を入れておられることに対しては心から敬意を表しておりますけれども、その基本法に基づくものづくり基盤技術基本計画、これは法の施行されました昨年六月から一年以内をめどに策定するということで、ただいまそれが進められている最中であります。
　現在、総理がものづくり懇談会というものを開催されて、技術者の技術向上、ものづくりの振興のための幅広い議論も検討もなされているわけでありますが、これらの議論を含めながら、十分受け取りながら、ものづくり技術の振興ということには力を一層注いでいかなければならぬと考えます。
 〔理事馳浩君退席、委員長着席〕
○委員長（成瀬守重君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
 正午休憩
 ─────・─────
 午後一時開会
○水野誠一君　ありがとうございました。
　大いにその辺のリーダーシップを、ＥＵ、アメリカというちょうどはざまにいます日本がやはりとっていく絶好のチャンスではないかなと思いますので、私はそういったテーマについてもぜひ議論をしていただければというふうに思います。
　次に、堺屋長官が所信表明の中で、新たな千年紀を迎えるに当たってのインターネットを利用した記念行事の開催ということで、インパクについてお考えがあるということでございます。また、新聞
　これは、そのメンバーといいますか委員になられておりますソニーの出井さんなんかのお考えだと、余りこういうものを政府がイニシアチブをとってやるのはいかがかというような意見もあれば、ソフトバンクの孫さんなんかは、いや、むしろもっとどんと政府の音頭でおやりになった方がいいですというような御意見もあるということで、これは賛否両論いろいろなものが出てくるんじゃないかなと思うんですが。
　ともかく、記念行事懇話会というんですか、そのメンバー、大変そうそうたる顔ぶれを集めて打ち上げられるということでございまして、私も経企庁のウェブサイトの中にありますコーナーも拝見しましたけれども、なかなかおもしろい魅力的なものをおつくりになって、その意気込みは大いに買いたいと思っております。
　そんなことで、ウェブ上でも勉強をさせていただきまして、あらかたの計画というのは承知しているつもりなんですが、この際改めて担当大臣である堺屋長官にこの企画の目的あるいはその発想の経緯について伺いたいと思います。
○委員長（成瀬守重君）　以上をもちまして、平成十二年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、総理府所管のうち公正取引委員会及び経済企画庁、通商産業省所管、総務省所管のうち公正取引委員会、経済産業省所管、中小企業金融公庫並びに中小企業総合事業団信用保険部門についての委嘱審査は終了いたしました。
　なお、委嘱審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（成瀬守重君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後三時十六分散会
平成十二年三月十四日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 成瀬　守重君
 理　事
 馳 浩君
 畑 恵君
 円　より子君
 山下　芳生君
 梶原　敬義君
 委　員
 加納　時男君
 陣内　孝雄君
 須藤良太郎君
 真鍋　賢二君
 足立　良平君
 今泉 昭君
 藁科　滿治君
 加藤　修一君
 西山登紀子君
 渡辺　秀央君
 水野　誠一君
 国務大臣
 通商産業大臣 深谷　隆司君
 国務大臣
 （経済企画庁長
 官） 堺屋　太一君
 政務次官
 通商産業政務次
 官 細田　博之君
 通商産業政務次
 官 茂木　敏充君
 経済企画政務次
 官 小池百合子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 塩入　武三君
 政府参考人
 科学技術庁原子
 力局長 興 直孝君
 大蔵省国際局長 溝口善兵衛君
 資源エネルギー
 庁長官 河野　博文君
 資源エネルギー
 庁公益事業部長 大井 篤君
 特許庁長官 近藤　隆彦君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査
　（通商産業行政の基本施策に関する件）
　（経済計画等の基本施策に関する件）
○アルコール事業法案（内閣提出）



 ─────────────
○委員長（成瀬守重君）　ただいまから経済・産業委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査のため、本日の委員会に政府参考人として科学技術庁原子力局長興直孝君、大蔵省国際局長溝口善兵衛君、資源エネルギー庁長官河野博文君、同公益事業部長大井篤君及び特許庁長官近藤隆彦君の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○国務大臣（深谷隆司君）　基本法の制定についての御意見がありました。これは一つの貴重な御意見としては承っておきたいと思いますが、要は国会での議論を十分に尽くすということが非常に大事であり、それを踏まえて各種の要請にこたえるようなエネルギー政策の検討を進めていくということが大事ではないかというふうに思います。自然エネルギーの活用等をも含めて、必要な政策についてはこれからも幅広い意見を聞きながら十分に進めていきたいというふうに考えます。
 〔委員長退席、理事馳浩君着席〕
○加藤修一君　それでは、ちょっと質問を時間の関係で飛ばしたいと思います。
　自然エネルギー促進の取り組みということについて伺いたいわけですけれども、公明党には自然エネルギー促進法プロジェクトチームがございまして、自然エネルギーのいわゆる地方の取り組みと意識について調査をするために、四十七都道府県プラス十二政令指定都市、合わせて五十九の自治体に対してアンケート調査を行いました。
　その結果、最近記者会見させていただいたわけでありますけれども、回収率は一〇〇％ということで、とりわけ自然エネルギーについて関心がありますかという質問に対して「非常に関心がある」というのが四四・一％、「関心がある」というのが五五・九％。そういった意味では、対象すべての自治体にわたって関心があることが非常にわかったわけでありますけれども。
　あるいは、自然エネルギーを導入している自治体が五十八自治体で、一自治体を除いて自然エネルギーを導入している。太陽光が八五％、小水力が三七％、風力が三三％、バイオマスがかなりおくれておりますけれども五％となっているわけでありまして、今後の拡充計画が六一％になっている。そういった意味では、自治体の関心は極めて強い。導入に対しても非常に積極的にやっていこうという姿勢が私は見受けられるのではないかなと思います。
　それから、今後拡大すべきエネルギー源として、四十六の自治体が第一に自然エネルギーと答えている。原子力は四つの自治体である。化石燃料については一自治体が回答しておりますけれども。原子力を拡充すべきとした県が原子力発電所の立地の県よりは少ない、大変少なくなっている、あるいは、新規立地ですけれども、その新規立地の予定の県より少ない結果が出たということは、非常に私は一つの驚きを持って受けとめているわけであります。
　また、自然エネルギーに関して自治体独自の補助金を持っているところは十八ございます。それから、自然エネルギー促進のための条例を持っているところが三自治体、予定が一自治体。そういった意味を踏まえても、やはり地方の取り組みが極めて積極的である。
 〔理事馳浩君退席、委員長着席〕
　こういった結果が出ているわけでありますけれども、これはほかの調査結果を見ましてもこういった傾向が極めて強い。そういった点を考えていきますと、こういった面についての、つまり自然エネルギー促進の取り組みについてやはり相当の角度をつけてやっていく、そういう期待がある。こういうことに対して大臣はどのように認識を深めたのでしょうか。
○委員長（成瀬守重君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時十分まで休憩いたします。
 午後零時十分休憩
 ─────・─────
 午後一時十分開会
○国務大臣（堺屋太一君）　日本では公益というのが、公益法人を政府が認定する、認可するというようなことがございまして、役所が決める、民法の定めにそんなところがございます。アメリカ、イギリスなどは、むしろ人々が決めるんだと、それで後で調べて特におかしくなかったら認めていく。寄附の範囲、善意の範囲を非常に大きくとっております。また、寄附するときにも、日本では
　そういう点もこれから、どんどんと時代が進み、知恵の時代になってまいりますと一人一人の判断というものが大事になってくると思います。だから、方向といたしましては委員のおっしゃるように考えるべき、寄附というものを善意のＮＰＯなどに大いに認めるような方向に考えるべきだろうと思います。ただ、認定ということになりますと、そのまた基準もいろいろございまして、見直し規定もついておることでございますから、この法律を立法府の方でお見直しになるときにぜひまた御検討いただければ、できるだけ、事例など、そういう調査、協力は存分にさせていただきたいと思っております。
○西山登紀子君　マスコミが記者会見でいろいろ御質問をなさって、そして大臣は、やはり芦浜の事件、白紙撤回をされたというような状況もお話しになったと思うんですが、そういうことをお話しになって、そして一斉にマスコミが下方修正あり、十六から二十基を見直すんじゃないか。東海村の村上村長は、その報道に対して、今までは見直さないと言っていたけれども選択の幅を広げたという点で評価をしたいというようなコメントまで出しておられます。しかし、この国会で真意をというふうに聞かれますと、大臣はもう非常にかたくなと言ったらあれでしょうか、言わないんですね、下方修正の方向を。そんなのはもう一般論として検討の中の一つなんだというような。
　事務方にその作業を命じたというけれども、どういう方向でその検討をしろというふうに、政治家としての判断を加えたとおっしゃるんですけれども、それがわからなかったら検討のしようがないと思うんです。
 〔委員長退席、理事馳浩君着席〕
　私は、衆議院で我が党の吉井議員の質問に対して大臣が「今日の状況の中で十六基から二十基を今見直すという思いは持っておりません。」と、このときは二月二十四日でございました。はっきりと御答弁されているんです。ところが三月十日になって一斉に新聞にこういう報道がされたら、少しは下方修正の方向でお考えになっていくのかなと思いますよ。ところが、今違うんですか、どうですか。
○西山登紀子君　やはり大臣でございますから、何も言えないというわけではありませんし、また言わなきゃいけない立場に私はあると思うんです。
　国民の世論はでは何を求めているかということなんですが、ジェー・シー・オーのあの痛ましい事故が起こった東海村、この東海村が昨年の十二月からことしの一月にかけて住民のアンケート調査を行っているんです。「「防災とまちづくり」　アンケート調査結果」というものを発表されています。私は、ああいう事故が起こった東海村、また日本で最初に原子力の火がともった東海村のこの住民の意識の変化というのは、国の原子力政策を考える上で非常に重要なアンケート結果だと思っているわけです。
 〔理事馳浩君退席、委員長着席〕
　その結果を少し御紹介いたしますと、住民千四百二十六人の方を無作為で抽出して、回収率は三八・三％。そこで、事故後と事故前でどういうふうに変わったのかという質問でございます。事故前は原子力を積極的・慎重に推進すると考えていた住民は五二％、早急に・徐々に廃止すると答えた人は一一・七％でした。しかし、事故後は、廃止が四〇％、実に三倍にふえています。そして、推進するという三二・三％を上回っているわけでございます。
　原子力施設の安全性についてどうかといいますと、事故前は六二・六％が安全・まあまあ安全かなと考えていたけれども、事故後はそれは一四・六％に大きく落ちまして、危険・少しは危険と思っていた三二・二％、これは事故前です、それが事故後は七八・二％が危険だというふうに意識が変わっております。
　東海村のアンケート調査だけではございません。毎日の昨年十月二日、三日に電話調査をされた千五十二人の電話調査では、「他のエネルギー開発を急ぎ、原子力から切り替えるべきだ」というのが三八％、「原子力開発を一時ストップし、安全策を講じるべきだ」が三一％、「原子力開発をいまのままでストップし、新たな開発はしない」、五％。合わせますと、慎重、批判派が七四％を占める結果になっているわけです。
　こうした世論の動向を大臣としてどのようにお受けとめになりますか。
○西山登紀子君　つまり、全国的な原発の立地を推進するためのＰＡ費と言われている補助金のこの十年間の動態というのは、四十カ所、六十二億円が総額として使われておりまして、平成元年からこの十年間を見てみますと四・三倍にふえているということでございます。年間約八億円が使われているというのが今の現状として把握されるところでございます。
　これはＰＡ費ということですけれども、地元の住民に対してそういう原発の設置の必要性に関する知識の普及のための事業を進める、そういう補助金であるということであります。もちろん、この補助金というのは国民の皆さんがお払いになっている電力料金の中から出されている。大変な額でございます。私は少し調べてみて本当に驚きました。四十カ所、十年間で六十二億円という額がこういう原発の立地、それも最近では明確に国民、住民の皆さんがなかなか望まないという方向の立地を進めるために使われているというこの現実について大変私は驚きました。
　問題は、この補助金がどのように使われているかという問題でございます。
　私の地元、京都ですが、京都の北の端に丹後の久美浜町というところがございます。この久美浜町は、実は二十六年前に関西電力の原発の立地の調査の申し入れがありまして以降、やはり長い長い住民の反対運動がございまして、私も当委員会で質問のときに御紹介したことがございますけれども、金はいっとき、放射能は末代までという、行かれたらわかりますけれども、大きな立て看板が立っておりまして、住民の粘り強い抵抗が今なお強くなっておりまして、今住民の中でほぼ選挙のたびにこの原発の問題は大きな争点になっているわけでございます。そこの自治体では、一九八〇年以降、この補助金は毎年じわじわと額がふえておりまして、九八年以降、補助金は倍増しているわけでございます。
　この久美浜町が実はこの二月に海外視察の募集をいたしました。ここにこういう募集のビラがあるわけですけれども、（資料を示す）これは一目でタイというのはわかりますね、王宮の写真が載っておりますので。この「タイ国電力視察団募集」という、こういうビラが配布をされまして、この募集は何もＪＴＢとかそういうところではございませんで、役場でございます、久美浜町。久美浜町長吉岡さんの名前で昨年の九月二十八日にビラが出されたものでございます。
　実施はことしの二月十日から十五日、五泊六日、募集人員は二十人、参加料はといえば三万円です。これが大きな問題だと思います。使われる補助金は四百二十万円です。二十人募集します。およそ一人当たり二十万でしょう、かかる費用は。ところが、参加料は三万円でございます。
　その目的は何かということなんですけれども、この目的、説明が書いてございますけれども、ここにはこういうふうに書いてございます。
 私たちは空気や水はあって当たり前という気持ちで毎日生活しています。しかし、空気や水が地球上に無くなれば、人類を初め、全ての生物は絶滅してしまいます。
るるありまして、
 町では、国の補助金を得ながら町民の方々に発展途上国の電力事情についてご視察をいただき、安定した電力供給の必要性を身を以て体験していただくため、「タイ国電力視察」を企画させていただきました。
 この機会を通してエネルギーの重要性を十分認識するとともに、排出される二酸化炭素による温暖化現象など、地球環境問題に対しても学習を深めていただきたいと思います。　強行スケジュールとなっていますがふるってご参加ください。
という説明書きのこういうチラシなんですね。
　これを見まして、まず飛びついた方の中には、三万円でタイ旅行ができるということでまず募集に申し込みしようという、そういう方もございます。私も直接参加をされた方のお話、数人の方からお話を伺ってまいりました。
　この視察に通産省はどのようにかかわってきたのか、御説明ください。
○委員長（成瀬守重君）　本件に対する質疑はこの程度といたします。
 ─────────────
○委員長（成瀬守重君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日行うことといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後五時七分散会
平成十二年三月九日（木曜日）
 午前十時一分開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 成瀬　守重君
 理　事 馳 浩君
 理　事 畑 恵君
 理　事 円　より子君
 理　事 山下　芳生君
 理　事 梶原　敬義君
 加納　時男君
 倉田　寛之君
 陣内　孝雄君
 須藤良太郎君
 保坂　三蔵君
 真鍋　賢二君
 足立　良平君
 今泉 昭君
 木俣　佳丈君
 藁科　滿治君
 加藤　修一君
 続 訓弘君
 西山登紀子君
 渡辺　秀央君
 水野　誠一君
 ─────────────
 委員の異動
　三月六日
 辞任 補欠選任
 加納　時男君 尾辻　秀久君
　三月七日
 辞任 補欠選任
 尾辻　秀久君 加納　時男君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 成瀬　守重君
 理　事
 馳 浩君
 畑 恵君
 円　より子君
 山下　芳生君
 梶原　敬義君
 委　員
 加納　時男君
 陣内　孝雄君
 須藤良太郎君
 真鍋　賢二君
 今泉 昭君
 藁科　滿治君
 加藤　修一君
 西山登紀子君
 渡辺　秀央君
 水野　誠一君
 国務大臣
 通商産業大臣 深谷　隆司君
 国務大臣
 （経済企画庁長
 官） 堺屋　太一君
 政務次官
 通商産業政務次
 官 細田　博之君
 通商産業政務次
 官 茂木　敏充君
 経済企画政務次
 官 小池百合子君
 政府特別補佐人
 公正取引委員会
 委員長 根來　泰周君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 塩入　武三君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査
　（通商産業行政の基本施策に関する件）
　（経済計画等の基本施策に関する件）
　（平成十一年における公正取引委員会の業務の
　概略に関する件）



 ─────────────
○委員長（成瀬守重君）　ただいまから経済・産業委員会を開会いたします。
　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（成瀬守重君）　以上で説明の聴取は終わりました。
　両大臣の所信等に対する質疑は後日行うことといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十時二十七分散会
平成十二年十一月三十日（木曜日）
 午後一時三十三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月十七日
 辞任 補欠選任
 櫻井 充君 小川　勝也君
　十一月二十日
 辞任 補欠選任 
 小川　勝也君 櫻井 充君
　十一月二十一日
 辞任 補欠選任 
 福本　潤一君 山本 保君
 八田ひろ子君 宮本　岳志君
 岩本　荘太君 水野　誠一君
　十一月二十二日
 辞任 補欠選任 
 山本 保君 福本　潤一君
　十一月二十四日
 辞任 補欠選任 
 宮本　岳志君 八田ひろ子君
 水野　誠一君 岩本　荘太君
　十一月三十日
 辞任 補欠選任 
 福島　瑞穂君 梶原　敬義君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 谷川　秀善君
 理　事
 大島　慶久君
 狩野 安君
 佐藤　昭郎君
 月原　茂皓君
 川橋　幸子君
 佐藤　雄平君
 委　員
 加納　時男君
 鹿熊　安正君
 鎌田　要人君
 亀谷　博昭君
 佐々木知子君
 清水嘉与子君
 世耕　弘成君
 田浦 直君
 中島　啓雄君
 朝日　俊弘君
 今井 澄君
 海野 徹君
 櫻井 充君
 松崎　俊久君
 海野　義孝君
 但馬　久美君
 福本　潤一君
 阿部　幸代君
 八田ひろ子君
 岩本　荘太君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 島原 勉君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○継続審査及び継続調査要求に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○委員派遣に関する件

 ─────────────
○委員長（谷川秀善君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、福島瑞穂君が委員を辞任され、その補欠として梶原敬義君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（谷川秀善君）　継続審査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十年度決算外二件の審査並びに国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査につきましては、閉会中もなお審査及び調査を継続することとし、継続審査要求書及び継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（谷川秀善君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（谷川秀善君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○委員長（谷川秀善君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十年度決算外二件の審査並びに国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、閉会中必要に応じ政府参考人の出席を求め、その説明を聴取することとし、この手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（谷川秀善君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
 ─────────────
○委員長（谷川秀善君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十年度決算外二件の審査並びに国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、閉会中必要に応じ政府関係機関等の役職員を参考人として出席を求めることとし、日時及び人選等につきましては、これをあらかじめ委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（谷川秀善君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（谷川秀善君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後一時三十五分散会
平成十二年十一月六日（月曜日）
 午前十一時開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 鎌田　要人君
 理　事 鹿熊　安正君
 理　事 月原　茂皓君
 理　事 南野知惠子君
 理　事 川橋　幸子君
 理　事 佐藤　雄平君
 岩城　光英君
 加納　時男君
 亀谷　博昭君
 佐々木知子君
 佐藤　昭郎君
 世耕　弘成君
 田浦 直君
 中島　啓雄君
 中原 爽君
 松田　岩夫君
 朝日　俊弘君
 今井 澄君
 海野 徹君
 櫻井 充君
 松崎　俊久君
 海野　義孝君
 大森　礼子君
 福本　潤一君
 阿部　幸代君
 緒方　靖夫君
 八田ひろ子君
 田 英夫君
 福島　瑞穂君
 水野　誠一君
 ─────────────
 委員長の異動
　九月二十一日鎌田要人君委員長辞任につき、そ
　の補欠として谷川秀善君を議院において委員長
　に選任した。
 ─────────────
 委員の異動
　九月二十一日
 辞任 補欠選任
 鹿熊　安正君 竹山 裕君
 中原 爽君 谷川　秀善君
 南野知惠子君 保坂　三蔵君
 松田　岩夫君 狩野 安君
 海野　義孝君 森本　晃司君
 大森　礼子君 但馬　久美君
 水野　誠一君 岩本　荘太君
　九月二十二日
 辞任 補欠選任 
 岩城　光英君 大島　慶久君
 竹山 裕君 鹿熊　安正君
 保坂　三蔵君 南野知惠子君
 森本　晃司君 海野　義孝君
　九月二十七日
 辞任 補欠選任 
 南野知惠子君 清水嘉与子君
　九月二十九日
 辞任 補欠選任 
 八田ひろ子君 宮本　岳志君
　十月二日
 辞任 補欠選任 
 月原　茂皓君 鶴保　庸介君
 宮本　岳志君 八田ひろ子君
　十月五日
 辞任 補欠選任 
 佐々木知子君 森山 裕君
　十月六日
 辞任 補欠選任 
 森山 裕君 佐々木知子君
　十月十日
 辞任 補欠選任 
 鶴保　庸介君 月原　茂皓君
　十月二十四日
 辞任 補欠選任 
 中島　啓雄君 日出　英輔君
　十月二十五日
 辞任 補欠選任 
 日出　英輔君 中島　啓雄君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 谷川　秀善君
 理　事
 大島　慶久君
 狩野 安君
 佐藤　昭郎君
 月原　茂皓君
 川橋　幸子君
 佐藤　雄平君
 委　員
 加納　時男君
 鹿熊　安正君
 鎌田　要人君
 亀谷　博昭君
 佐々木知子君
 清水嘉与子君
 世耕　弘成君
 田浦 直君
 中島　啓雄君
 朝日　俊弘君
 今井 澄君
 海野 徹君
 櫻井 充君
 松崎　俊久君
 海野　義孝君
 但馬　久美君
 福本　潤一君
 阿部　幸代君
 緒方　靖夫君
 八田ひろ子君
 福島　瑞穂君
 岩本　荘太君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 島原 勉君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件

 ─────────────
○委員長（谷川秀善君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　議事に先立ちまして、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る九月二十一日の本会議におきまして、本委員会の委員長に選任されました谷川秀善でございます。
　甚だ微力ではございますが、皆様方の御協力と御支援を賜りまして、公正、円滑な議事運営を心がけてまいりたいと存じますので、何とぞよろしくお願いを申し上げ、ごあいさつといたします。どうぞよろしくお願いいたします。
　この際、前委員長の鎌田要人君から発言を求められておりますので、これを許します。鎌田要人君。
○鎌田要人君　お許しをいただきまして、一言ごあいさつを申し上げます。
　私が委員長として在任いたしましたのは、昨年八月から今年九月までの一年一カ月でございましたが、この間大過なくその職責を果たすことができましたことは、ひとえに皆様方の御支援と御協力のたまものであると深く感謝いたしております。ありがとうございました。
　今後は委員として本委員会の充実審議に微力を尽くしてまいりたいと存じますので、引き続きましてよろしくお願い申し上げます。
　ここで一言、谷川委員長並びに委員の皆様方にお願いを申し上げたいことは、当委員会の運営についてでございます。
　当委員会は、衆議院は予算、参議院は決算ということで、非常に大きな役割を担わされておる次第でございますが、現実は閉会中の審査、それから二年続けて決算をやるという、私をして言わしめれば、まことに表裏一貫しない運営をいたしてきておりまして、これを少しでも直したい、参議院は決算ということで、前の斎藤議長の御指示に従いましてやってきたつもりでございますが、道半ば、まだ半ばにも達しておらないということを痛感いたしております。
　幸い、谷川新委員長を初め委員の皆様方の御努力によりまして、この私が委員長といたしまして考えておりましたことを引き続いて御実現をいただきますならば、私はこれにまさる光栄はないと存じております。
　一言ごあいさつを申し上げた次第でございます。どうぞよろしく今後ともお願い申し上げます。
○委員長（谷川秀善君）　ありがとうございました。
 ─────────────
○委員長（谷川秀善君）　それでは、委員の異動について御報告いたします。
　去る九月二十一日、水野誠一君、中原爽君、大森礼子君及び松田岩夫君が委員を辞任され、その補欠として岩本荘太君、但馬久美君、狩野安君及び私、谷川秀善が選任をされました。
　また、去る九月二十二日、岩城光英君が委員を辞任され、その補欠として大島慶久君が選任されました。
　また、去る九月二十七日、南野知惠子君が委員を辞任され、その補欠として清水嘉与子君が選任をされました。
 ─────────────
○委員長（谷川秀善君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が四名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（谷川秀善君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に大島慶久君、狩野安君、佐藤昭郎君及び月原茂皓君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（谷川秀善君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（谷川秀善君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十年度決算外二件の審査並びに国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求め、その説明を聴取することとし、この手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（谷川秀善君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十年度決算外二件の審査並びに国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、必要に応じ政府関係機関等の役職員を参考人として出席を求めることとし、日時及び人選等につきましては、これをあらかじめ委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（谷川秀善君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午前十一時六分散会
平成十二年九月二十日（水曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　九月二十日
 辞任 補欠選任
 岩本　荘太君 水野　誠一君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 鎌田　要人君
 理　事
 鹿熊　安正君
 月原　茂皓君
 川橋　幸子君
 委　員
 岩城　光英君
 亀谷　博昭君
 佐々木知子君
 佐藤　昭郎君
 世耕　弘成君
 中島　啓雄君
 中原 爽君
 松田　岩夫君
 朝日　俊弘君
 今井 澄君
 海野 徹君
 櫻井 充君
 海野　義孝君
 大森　礼子君
 福本　潤一君
 阿部　幸代君
 緒方　靖夫君
 八田ひろ子君
 福島　瑞穂君
 水野　誠一君
 国務大臣
 法務大臣 保岡　興治君
 自治大臣
 国務大臣
 （国家公安委員
 会委員長） 西田 司君
 政務次官
 法務政務次官 上田 勇君
 自治政務次官 荒井　広幸君
 最高裁判所長官代理者
 最高裁判所事務
 総長 堀籠　幸男君
 最高裁判所事務
 総局総務局長 中山　隆夫君
 最高裁判所事務
 総局人事局長 金築　誠志君
 最高裁判所事務
 総局経理局長 竹崎　博允君
 最高裁判所事務
 総局民事局長
 兼最高裁判所事
 務総局行政局長 千葉　勝美君
 最高裁判所事務
 総局刑事局長 白木 勇君
 最高裁判所事務
 総局家庭局長 安倍　嘉人君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 島原 勉君
 政府参考人
 警察庁長官 田中　節夫君
 警察庁長官官房
 長 石川　重明君
 警察庁長官官房
 総務審議官 吉村　博人君
 警察庁長官官房
 国際部長 島田　尚武君
 警察庁生活安全
 局長 黒澤　正和君
 警察庁刑事局長 五十嵐忠行君
 警察庁交通局長 坂東　自朗君
 警察庁警備局長 金重　凱之君
 経済企画庁調査
 局長 小峰　隆夫君
 法務大臣官房司
 法法制調査部長 房村　精一君
 法務省民事局長 細川 清君
 法務省刑事局長 古田　佑紀君
 法務省矯正局長 鶴田　六郎君
 法務省保護局長 馬場　義宣君
 法務省入国管理
 局長 町田　幸雄君
 外務省総合外交
 政策局国際社会
 協力部長事務代
 理 天野　万利君
 文部省初等中等
 教育局長 御手洗　康君
 文部省体育局長 遠藤純一郎君
 厚生大臣官房障
 害保健福祉部長 今田　寛睦君
 中小企業庁長官 中村　利雄君
 自治大臣官房総
 務審議官 林 省吾君
 自治省行政局長 中川　浩明君
 自治省財政局長 嶋津 昭君
 自治省税務局長 石井　隆一君
 説明員
 会計検査院事務
 総局第一局長 増田　裕夫君
 参考人
 公営企業金融公
 庫総裁 持永　堯民君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○平成十年度一般会計歳入歳出決算、平成十年度
　特別会計歳入歳出決算、平成十年度国税収納金
　整理資金受払計算書、平成十年度政府関係機関
　決算書（第百四十七回国会内閣提出）（継続案
　件）
○平成十年度国有財産増減及び現在額総計算書（
　第百四十七回国会内閣提出）（継続案件）
○平成十年度国有財産無償貸付状況総計算書（第
　百四十七回国会内閣提出）（継続案件）


 ─────────────
○委員長（鎌田要人君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、岩本荘太君が委員を辞任され、その補欠として水野誠一君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（鎌田要人君）　平成十年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、法務省、自治省、警察庁、裁判所及び公営企業金融公庫の決算について審査を行います。
 ─────────────
○委員長（鎌田要人君）　この際、お諮りいたします。
　議事の都合により、これら決算の概要説明及び決算検査の概要説明の聴取は、いずれもこれを省略して、本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鎌田要人君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○委員長（鎌田要人君）　速記を起こしてください。
 ─────────────
○政府参考人（鶴田六郎君）　お尋ねは高齢受刑者の処遇の現状と、また犯罪傾向だと思いますので、まず後者の方から御説明させていただきたいと思います。
　現在、収容しております高齢受刑者の犯罪の傾向を罪名別に多い順で見てまいりますと、やはり窃盗が四一・七％ということで一番多いわけであります。そのあとは詐欺一三％、それから覚せい剤取締法違反が一〇％、あとは道路交通法違反といったような順になっておりまして、犯罪傾向としてはやはり窃盗、詐欺……
○国務大臣（保岡興治君）　先ほど松田先生のときにも申し上げましたけれども、非常に社会が大きく変容しております。そういった社会の変化に適切に対応して法の秩序をしっかり確保していくためには、おっしゃるようにいろいろな変化に対応する刑事政策も非常に重要でございまして、法務省としても、法制審議会あるいは立法スタッフの限られた能力の中で一生懸命努力をしているところでありますが、私としては、やはりそういった立法体制の強化ということが今非常に重要な課題ではないだろうか。こういった立法の人員についてやはり行政改革の、行革の定員管理の枠の中で処理される制約下にありますけれども、こういう大立法時代という変化が大変な時代には法整備が喫緊の課題でどんどん洪水のように押し寄せる、こういうことに対応できる政府の体制を整えていくことは非常に重要だ、そういう問題意識で努力をしておるところでございます。
　御指摘の点に触れて申し上げますと、クレジットカードなどの支払い用カードの偽造等をめぐる最近の犯罪情勢等にかんがみますと、偽造カードに関する罰則の整備は重要な課題だという認識を持っております。当局にその検討を指示してまいったところでありますが、専門的な見地からも御議論いただく必要があることから、電磁的記録を不可欠の構成要素とする支払い用カードの不正作出、所持、カード情報の不正取得など、先生が御指摘のように現行法制では処罰することができません。
 〔委員長退席、理事鹿熊安正君着席〕
　こういった空白がないように、これらに対する罰則整備を内容とする刑法改正案要綱につきまして、九月八日に開催された法制審議会に諮問いたしました。できる限り早期に法整備を実現させる必要があると考えますので、法制審議会の答申をいただいた上、次期通常国会に法案を提出できるよう鋭意努力をしてまいりたいと存じます。
○政府参考人（五十嵐忠行君）　お尋ねの件につきましては、本年一月下旬から二月下旬にかけまして中央省庁等のホームページが十八回にわたり何者かに不正に侵入され、その内容が改ざんされるなどの被害を受けたものでございます。
 〔理事鹿熊安正君退席、委員長着席〕
　警視庁などの関係府県警察では、電子計算機損壊等業務妨害容疑事件あるいは不正アクセス行為の禁止等に関する法律違反容疑事件として、被害に遭ったそれぞれのサーバーコンピューター内のハードディスクの提出を受けまして、ログ、これは通信記録でございますけれども、こういったものの解析とか内容の分析等を行ってきたところでございます。
　その結果、一連の事件のうち中国とか米国など国外のサーバーを経由してアクセスしていることが確認されたものについては、現在、中国や米国等の捜査当局に対しまして捜査協力を依頼しているところであります。引き続き関係府県警察におきまして捜査を継続しているところでございます。
　なお、被害にかかったサーバーで、ログがそもそもとっていないとか、あるいはログが消去されているというようなものにつきましてもログが残存していないということで、捜査はその時点で事実上行き詰まっているというものもあるという状況にございます。
○委員長（鎌田要人君）　午前の審査はこの程度とし、午後一時二十分まで休憩いたします。
 午後零時二十五分休憩
 ─────・─────
 午後一時二十三分開会
○政府参考人（鶴田六郎君）　大森委員にはＣＡＰＩＣ製品につきましていろいろ御関心を持っていただきまして、大変ありがたいと思っております。
　今お尋ねになりました矯正協会でやっております刑務作業協力事業部の方も、やはり近年製品の販売収入というのが落ち込んでおります。これもこのままにしておくということになりますと刑務作業をする上で支障が生じてまいりますので、いろいろと打開する方策を考えておりますが、今お話のありました作業即売場を通じまして間接的に、あるいはアンケートなどの間接的な方法をとりまして、やはり消費者のニーズをよく把握していく。あるいは新製品の開発コンクールとか、あるいは高齢者社会に向けた介護製品等、そういったようなところでつくる製品についても大変工夫していかなければならないと思っておりますし、また宣伝の方法につきましても、やはりインターネットというようなものも今出てきておりますので、そういったところで、今、法務省もホームページを開いておりますけれども、そういったものも活用してできるだけ刑務作業製品に対する国民の理解を求めるような工夫、そういうものを凝らしていきたいというふうに考えております。
 〔委員長退席、理事鹿熊安正君着席〕
○大森礼子君　きょうは、行刑施設における外国人被収容者の処遇に関する予算措置について通告しておりましたけれども、午前中、佐々木委員の方から少し御質問がありましたので、これは後に回しまして、時間があれば質問させていただきます。
　それでは次に、きょう一番お聞きしたいことなんですけれども、司法通訳制度について質問をさせていただきたいと思います。
　外国人事件というのが起きます。そして例えば捜査機関に逮捕される、身柄を拘束されると、捜査段階でも通訳ということが必要となります。それから、裁判の場でも通訳が必要となります。
　それで、私は、捜査通訳、法廷通訳、このように分けまして、これを合わせて司法通訳という、このように今まで呼ぶようにしておりますので、この呼び方できょう質問させていただきます。
　実は、これは私は、ずっと検事の現場におりましたときから、この通訳の問題というのは早急に解決しなくてはいけない問題だろうと、そうでなければやがて国際社会において非難を浴びるに違いないという、こういう感じを持っておりました。
 〔理事鹿熊安正君退席、委員長着席〕
　平成七年、議員になりまして、実は法務委員会の方でこの質問を断片的になりますが続けてまいりました。この問題は、言ってみれば非常に現場を知りにくいということで、マイナーな論点だと思うんですが、これまで過去にこういう質問をした人がいるだろうかなんて思って探してみましたら、実はお一人いらっしゃいました。それが保岡法務大臣であります。
　昭和六十二年九月十六日、それから六十三年三月二日にも保岡法務大臣が衆議院の法務委員会でこの問題について質問しておられます。
　とりわけ六十二年九月十六日の質問は、司法通訳そのものに限らず、広く通訳ということで質問されておられます。それから、司法通訳関係につきましても非常に大きな問題点をとらえてすばらしい質問をされている。そういう方が今、法務大臣になられたということで、ああこの問題を解決するのは今しか時がないのかなと。さあ時が来たと思うかどうかは、これはこれからの大臣の答弁にかかっているわけでございますけれども。
　まず私は、大臣の過去の質問を見まして、法廷通訳人というものを非常に正確に理解しておられると思います。これは、法廷通訳に携わる方がこの部分を聞いたら非常によく理解してくださると喜ばれると思うんですけれども。この司法通訳の問題は、私は憲法三十二条、裁判を受ける権利、この保障であると思います。公平かつ公正な裁判を受けるために言語に通じない者には通訳をつけるという、この三十二条の要請だと思っています。
　法務大臣、過去の質問の中で、「外国人であるために通訳を通じてしか裁判を受けられない。要するに、言葉を解することができないためにやみの中にいる人を導き出して、普通の人と同じように権利を保障してあげる、こういう役割を法廷通訳人というものは担っていると思うのです。」と、「そういった意味で、この法廷通訳というのは非常に重要な役割を担って」おりますと、こういうふうに言っておられます。ここでは法廷通訳に限定しておられますけれども、司法通訳と置きかえてもいいわけであります。
　それで、この質問の中で大臣自身も、司法通訳の資格制度というものでしょうか、この必要性を述べておられるわけですね。それで、この司法通訳、資格の認定制度、これも私はつくるべきだと思うのですけれども、この議論の前提としまして、普通、資格認定制度といいますと資格がないと通訳ができないかのように思い込んでしまう方がいらっしゃいます。そうではなくて、例えば通訳ガイド試験、運輸省でしょうか、ありますけれども、あのガイド試験の資格を持っていないとガイドができないかというとそうではございません。実際、非常に語学がよりうまい人がガイドをやっている場合もある。ですから、議論の前提として、私は資格がなければ通訳できないという主張じゃないということですね。
　それから、例えば資格認定の場合も一度にすべての言語を、認定制度をつくれるという性質のものではないと、これを前提にお話ししているんですが、大臣が当時質問された場合にもこの前提に立っていたと考えてよろしいでしょうか。
○緒方靖夫君　資料配付をお許しいただきたいと思います。
 〔資料配付〕
○福島瑞穂君　社民党の福島瑞穂です。
　まず、警察官の増員についてお聞きをいたします。
　警察刷新会議などの提言もありますが、定員増が非常になされるということになりそうです。増員要求は、来年度は二千七百七十五人、今後数年間で現行定数を一万数千人ふやしたいということが新聞などに載っております。
 〔委員長退席、理事鹿熊安正君着席〕
　私は、これはある意味で警察焼け太りだと思いまして、国家公務員が今非常に人員削減がなされる折、警察官のみかように大幅な増員要求をされていることをいかがかと思いますが、どうでしょうか。