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○委員長（狩野安君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に山崎正昭君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　次に、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国民年金法等の一部を改正する法律案、年金資金運用基金法案及び年金福祉事業団の解散及び業務の承継等に関する法律案の審査のため、本日の委員会に文部省初等中等教育局長御手洗康君、厚生大臣官房障害保健福祉部長今田寛睦君、厚生省老人保健福祉局長大塚義治君、厚生省年金局長矢野朝水君、社会保険庁運営部長小島比登志君及び労働省職業安定局高齢・障害者対策部長長谷川真一君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府参考人（矢野朝水君）　今申し上げましたように、年金以外の収入あるいは資産、こういったものをトータルとしてとらえて一部負担なり保険料負担の水準が決められておる、こう思っておりますし、また所得の低い方につきましては、これは介護の制度もそうですけれども、医療保険等いろいろな分野で、そういう所得の低い人に配慮をした減免措置ですとかいろんな措置が講じられておるわけでございます。したがいまして、これは年金だけじゃなくて、そういうトータルの視点に立って保険料負担とか一部負担というのは議論すべきじゃなかろうか、こう思っておるわけでございます。
　それから、ちなみにこれは衆議院におきます修正でございまして、基礎年金のあり方につきましては給付水準それから財政方式、そういったものを含めてこれから検討していく。そういう中で、当面、平成十六年までに国庫負担を二分の一に引き上げる、安定した財源を確保するというのが前提でございますけれども、そういう修正が行われました。したがって、基礎年金のあり方の一環として、特に国庫負担割合を引き上げる、こういう際には給付水準につきましても検討課題になる、そういう認識をいたしております。
○委員長（狩野安君）　午前の質疑はこの程度とし、午後一時三十分まで休憩いたします。
 午後零時三十四分休憩
 ─────・─────
 午後一時三十分開会
○委員長（狩野安君）　ただいまから国民福祉委員会を再開いたします。
　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、亀井郁夫君が委員を辞任され、その補欠として脇雅史君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　ここで七分程度休憩することとし、午後三時四十分に再開いたします。
 午後三時三十二分休憩
 ─────・─────
 午後三時四十一分開会
○西川きよし君　こちらの方に冊子が一つございます。「役所へ行こう」というのをきょうは持ってまいりましたのですけれども、障害基礎年金を取るための実はこれは手引書なんですけれども、知的障害を持つ方々が御自身でその障害年金の申請をして受給するまでの体験をもとにつくられたものです。少し読ませていただきたいと思います。この冊子の初めに「はじめに」とありまして、
 私たちは「障害基礎年金」のことを知り、自分たちで申請していこうと決めました。そのために、年金をもらってない人が集まって勉強会をすることになり、できたのが「エールの会」です。
 これまで「エールの会」では、九人のメンバーが障害基礎年金を申請し、九人全員がもらえるようになりました。この本を作るきっかけは、「会」のメンバーの提案で、これから障害基礎年金を取りたいと思う人が、一人でも多くもらえるようになることを願ったからです。
 この本には、「エールの会」のメンバーが、年金を取るために実際に足を動かす中で、困ったことや悩んだことが書かれてあります。それが「エール」からのアドバイスです。また、いっしょに障害基礎年金の申請に関わった援助者からの一言もあります。これから障害基礎年金を申請しようとする人や、申請の途中の人が同じ問題にぶつかった時に、この本を見てもらえれば、と思います。
ということでございます。
　今、こう書かれていたわけですけれども、この方々が年金を受給するまでに、その最初の壁になるというのが、まず申請に必要な診断書の作成ということでございます。ここで大変なことは、精神科のお医者さんを探すことだそうでございます。つまり、知的障害者の方々の場合に、それまでに精神科にかかったことのあるという人はもうほとんどいないわけですね。精神科にかかりつけの医師がいないケースがほとんどである、そういう実情であります。そういたしますと、精神科の医師が障害者本人についての理解が不足する場合がこれはもう現場では多々あるということでございます。この問題をお伺いしたいと思います。
○委員長（狩野安君）　本日の質疑はこの程度とし、これにて散会いたします。
 午後五時四分散会
平成十二年二月二十二日（火曜日）
 午前十時三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月十八日
 辞任 補欠選任 
 木村 仁君 尾辻　秀久君
 佐々木知子君 南野知惠子君
 佐藤　昭郎君 中原 爽君
 浅尾慶一郎君 柳田 稔君
 弘友　和夫君 沢　たまき君
　二月二十一日
 辞任 補欠選任 
 尾辻　秀久君 中島　啓雄君
 山崎　正昭君 野間 赳君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 狩野 安君
 理　事
 田浦 直君
 野間 赳君
 勝木　健司君
 山本 保君
 小池 晃君
 委　員
 久野　恒一君
 中島　啓雄君
 中原 爽君
 南野知惠子君
 水島 裕君
 今井 澄君
 佐藤　泰介君
 松崎　俊久君
 柳田 稔君
 沢　たまき君
 井上　美代君
 清水　澄子君
 入澤 肇君
 堂本　暁子君
 西川きよし君
 国務大臣
 厚生大臣 丹羽　雄哉君
 政務次官
 大蔵政務次官 林 芳正君
 厚生政務次官 大野由利子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大貫　延朗君
 政府参考人
 文部省高等教育
 局長 佐々木正峰君
 厚生大臣官房審
 議官 堺 宣道君
 厚生大臣官房障
 害保健福祉部長 今田　寛睦君
 厚生省健康政策
 局長 伊藤　雅治君
 厚生省保健医療
 局長 篠崎　英夫君
 厚生省医薬安全
 局長 丸田　和夫君
 厚生省社会・援
 護局長 炭谷 茂君
 厚生省老人保健
 福祉局長 大塚　義治君
 厚生省児童家庭
 局長 真野 章君
 厚生省保険局長 近藤純五郎君
 社会保険庁運営
 部長 小島比登志君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
〇政府参考人の出席要求に関する件
○社会保障等に関する調査
　（厚生行政の基本施策に関する件）
　（派遣委員の報告）

 ─────────────
○委員長（狩野安君）　ただいまから国民福祉委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る十八日、弘友和夫君、木村仁君、佐藤昭郎君、佐々木知子君及び浅尾慶一郎君が委員を辞任され、その補欠として沢たまき君、尾辻秀久君、中原爽君、南野知惠子君及び柳田稔君が選任されました。
　また、昨二十一日、尾辻秀久君及び山崎正昭君が委員を辞任され、その補欠として中島啓雄君及び野間赳君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に野間赳君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　次に、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　社会保障等に関する調査のため、本日の委員会に文部省高等教育局長佐々木正峰君、厚生大臣官房審議官堺宣道君、厚生大臣官房障害保健福祉部長今田寛睦君、厚生省健康政策局長伊藤雅治君、厚生省保健医療局長篠崎英夫君、厚生省医薬安全局長丸田和夫君、厚生省社会・援護局長炭谷茂君、厚生省老人保健福祉局長大塚義治君、厚生省児童家庭局長真野章君、厚生省保険局長近藤純五郎君及び社会保険庁運営部長小島比登志君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（狩野安君）　午前の質疑はこの程度とし、午後二時二十分まで休憩いたします。
 午後零時三十三分休憩
 ─────・─────
 午後二時二十一分開会
○委員長（狩野安君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。
　なお、ただいまの報告の中で要請のございました現地の要望につきましては、本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（狩野安君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
 ─────────────
○入澤肇君　私は、きょうは、読売新聞社が昨年の七月に超高齢時代に備えた医療改革につきましてキャンペーンを行ったことにつきまして、当局の見解をただしたいと思います。
　このキャンペーンは、超高齢時代に備えて我が国が直面している医療の諸問題、特に欧米との比較におきましておくれをとっているなというところに焦点を合わせて五つの提言をやっております。
　一つは、死亡原因が第一位になりましたがんについての撲滅作戦を徹底させようじゃないか。二つ目は、病気からの解放のための画期的な新薬の開発を促進しろ。三つ目は、生老病死の究極の原因究明、そのために生命科学の研究を促進しようじゃないか。四つ目は、医療への信頼回復、それから情報公開による切磋琢磨によりまして医療技術そのものの水準を向上させようじゃないか。それから五つ目は、すぐれたお医者さんを確保するためにはどうしたらよいか。こういうふうな五つの視点から次のような提言を行っております。
 〔委員長退席、理事野間赳君着席〕
　まず、第一に「がん死亡「一割減」へ総力を挙げよ」、第二に「世界水準の新薬開発をめざせ」、第三に「生命科学十か年戦略を策定せよ」、第四に「医療機関の治療実績を公表せよ」、第五に「偏差値だけで医師の卵を選ぶな」、この五つの提言がなされております。きょうは、これについて逐次一つ一つお話を聞きたいと思います。
　まず、「がん死亡「一割減」へ総力を挙げよ」ということでございますけれども、八一年以来、死亡原因の第一位にがんがなったわけであります。昨年は三人に一人ががんで死亡したということでございます。二〇一五年には四十五万人に達するのではないか、今の一・五倍にがん死亡がふえるのではないかというふうなことが言われております。そこで、二十年後に一割がん死亡原因を削減するんだと、そうしますと四、五万人の命が救われるわけであります。
　このがんの発生状況にかんがみまして、原因の究明、それから研究の状況、今後の見通し、さらには一割減のために克服すべき課題は何かにつきましてお話を聞きたいと思います。
○入澤肇君　いや、あえて申し上げたのは、私は、今申し述べた通産省の法案につきましては、憲法論、国家公務員法百三条の問題、それから人事院規則の問題についてかなり詳細にわたって議論した経緯があるんです。不思議なことに、厚生省も郵政省も農水省も、産業に少しでもかかわっている研究機関を持っているところがほとんど議論に参加していない。これは私は非常に問題じゃないかと思ったんです。ですから、要するに官産学の研究を促進して、そしてせっかく研究機関あるいは大学等で研究が行われて開発されたものを、民間に行って速やかに実用化していくという画期的な考え方なんでございますから、ぜひこの法案の内容をもう少しよく勉強してもらって、積極的に前向きに取り組んでもらいたいと私は思います。
 〔理事野間赳君退席、委員長着席〕
　それから三つ目は、「生命科学十か年戦略を策定せよ」ということでございます。生老病死の苦から解放されるということは人類永遠の夢でございますけれども、そうは簡単にいかない。今までのところは、ミレニアムプロジェクトにもありますけれども、ヒト遺伝子の配列の解明も間もなくでき上がる。ところが、その機能の解明はこれからの問題だというふうなことが言われております。この「生命科学十か年戦略を策定せよ」という提言の中には、こういうふうなことに携わるベンチャー企業の育成を目指せというふうなことも含まれていると思うんですけれども、現在の生命科学についての研究の段階ですね、現状、それから今後どんなことが目標とされていて、どのようなテンポでこういう研究が進んでいくかということにつきまして、現状をお話しいただきたいと思います。
○清水澄子君　これはもう何年も議論されてきたことで、性暴力の防止法はつい最近、私たち女性たちがつくろうと言い出したことですから、それにすりかえないで、もちろんその中にもかかわることはあるんですけれども、現実に今その作業をやっているわけですから、もっと知恵を絞る、そして社会福祉の事業の中でどういうふうにそれを受けられるのかということをぜひ検討されることを私は強く要望しておきたいと思います。
　その次に、大臣がおいでになりましたので、午前中に今井議員が質問されたわけですけれども、政府は二〇〇〇年には医療法の抜本改革を実施すると公約していたわけですが、二〇〇二年に先送りされました。二月三日の医療保険福祉審議会の答申においても、抜本改革を先送りしたということについて厳しい批判をしております。そして、今回の制度改革というのは、主として七十歳以上の患者負担を定額払いから原則一割負担に変えるという当面の財政対策に終わっていると思います。
　一方、医療審議会は、先ほどから御論議があったわけですけれども、医療の提供体制の改革と銘打って、看護職員の四対一から三対一への配置基準の引き上げとか病院の
　カルテ開示の法制化というのもやはり医師会の反対で後退をしたわけですが、患者にとってカルテの開示というのは闘病に欠かせないものであります。そして、診療情報をいつでも手に入れられるというルールをつくっていくことは、健康に対する自己決定権としてこれからも非常に大切な要件だと考えています。
　また、医師会が看護婦の配置基準の引き上げに反対する口実として、看護婦が集まらないとかということを言っていたわけですけれども、看護婦が集まらないのはなぜかというのは、もうこれははっきりしておりますね。看護婦の資格を持った人はいっぱいいるんです。しかし、余りにも労働条件が悪い、そして職場環境が悪いということでやめていく人がとても多い、これが現実だと思います。そういう問題をこそ解決していくべきで、そしてその看護婦さんたちは、医療ミスなどがあったときは、私たちがいろいろ聞きますと、そんなことに驚いておられるけれども、医療ミスや直前のニアミス経験はもうほとんどやっている、皆経験していますとおっしゃる。そのくらい忙しくて、そういうことはもう当たり前になっているということを言われるんですね。
　ですから、そういう状況をどう変えるかということが医療提供体制の改革というところでは真剣な議論が必要だと思います。医療というのは何も医者だけの問題じゃない、そこに働く看護婦さんとか医療従事者の皆さんたちの労働条件というのが非常に重要ですから、その人たちが十分に患者に対応できない、そういう状況にあるということは、結果として患者は質のよい医療を受けられない、こういうことになるのだと思います。
　そういう意味で、日本の医療のあり方というのは医師中心、病院経営中心になり過ぎているんじゃないか。患者が医療の主体であるべきだという認識をもっと基軸に据えたそういう改革論というものをぜひ私は真剣に追求してほしいと思うんです。
　私は、医療の主体はあくまで患者であるという医療の原点に立ち返った医療の抜本改革を要求したいわけですが、その論はまたいずれ次の機会にいたしまして、先ほどもお尋ねがありましたけれども、今国会では医療審議会の答申に沿った医療法の改正案を一日も早く国会に提出するということをぜひ大臣にこの場でお約束いただきたい。よろしくお願いします。
○西川きよし君　そこで、改めてお伺いしたいんですけれども、今後そういった申請方法、いろいろ検討が行われると思うわけですけれども、そんな中で現在既に医療費控除の対象となっているおむつの問題です。以前にもいろいろおむつに関して細かい質問をさせていただいたんですけれども、おむつに係る費用についてあわせて御検討いただきたいと僕自身思うわけです。それはこの控除申請に必要となっている医師の診断書についてですけれども、実は香川県の奥様からお便りをいただきましたので、少しお聞きいただきたいと思います。
 税金の還付請求の時期が来ましたが、私が最近不満に思っている事がありますので、是非改善して頂きたいと思います。
　私は実母を介護しており、母はおむつを三年前から使用しています。領収書とおむつ使用証明書があれば医療費控除扱いになり、申告すれば税金が戻って来ます。私が不満に思っている事は、このおむつ使用証明書を毎年お医者さんに書いてもらって提出しなければならない事です。その度に料金が必要で、長い間診察してもらっていない場合は、本人を連れて行って診察を受けなければなりません。常識的に考えて、おむつを使用している人は、電車やバスに乗っては行けません。その為に、経済的に負担が大きいのです。
　書類はおむつメーカーが気持良く無料で送ってくれ、親切に教えてくれます。ご存知の通り、医療費十万円以上と言っても、例えば月に一万円のおむつ代としても年に十二万円になり、減税の対象額は二万円です。何の費用もかからなければ、少しは減税になりますが、証明書の費用、タクシー代を考えたら、減税にはなりません。
　そこで私の提案ですが、四月から始まる介護保険の認定書等の書類を出すだけでおむつの医療費控除を受けられるようにして欲しいという事です。大企業や大口納税者には沢山の減税措置があるのに、老人や障害者をかかえている家族にとっては、絵に書いた餅のような気がします。
　だからでしょうか、書類を出すと、お医者さんに、どこへ出すのか、なぜ必要なのかと聞かれます。是非改善してもらって、そしてＰＲして老人や障害者をかかえた家族が少しでも減税の恩恵が受けれるようにと願っています。
ぜひ皆さんのお力添えをと、こういうお便りをいただいておるわけですけれども、介護保険制度では要介護認定に際して医師の意見書が必要となるわけですけれども、このときにおむつの使用の証明も十分に行えるのではないかなというふうに私自身思います。そうすることによって家族の負担は、この文面にもありますけれども、随分助かります。お年寄り御本人も負担が大きいと思いますし、気も使われると思います。
　そこで、厚生省としてはぜひとも大蔵省との間で御検討いただきたいというふうに思うんですけれども、政務次官、いかがでしょうか。
○委員長（狩野安君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
 午後五時五十三分散会
平成十二年二月十八日（金曜日）
 午後零時二十三分開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月十五日
 辞任 補欠選任 
 朝日　俊弘君 松崎　俊久君
 郡司 彰君 佐藤　泰介君
 大脇　雅子君 清水　澄子君
　二月十七日
 辞任 補欠選任 
 尾辻　秀久君 木村 仁君
 中原 爽君 佐藤　昭郎君
 南野知惠子君 佐々木知子君
 柳田 稔君 浅尾慶一郎君
 沢　たまき君 弘友　和夫君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 狩野 安君
 理　事
 田浦 直君
 山崎　正昭君
 勝木　健司君
 山本 保君
 小池 晃君
 委　員
 木村 仁君
 久野　恒一君
 佐々木知子君
 佐藤　昭郎君
 水島 裕君
 浅尾慶一郎君
 今井 澄君
 佐藤　泰介君
 松崎　俊久君
 弘友　和夫君
 井上　美代君
 清水　澄子君
 入澤 肇君
 堂本　暁子君
 西川きよし君
 国務大臣
 厚生大臣 丹羽　雄哉君
 政務次官
 厚生政務次官 大野由利子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大貫　延朗君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○社会保障等に関する調査
　（厚生行政の基本施策に関する件）
　（平成十二年度厚生省関係予算に関する件）

 ─────────────
○委員長（狩野安君）　ただいまから国民福祉委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨十七日、尾辻秀久君、中原爽君、南野知惠子君、沢たまき君及び柳田稔君が委員を辞任され、その補欠として木村仁君、佐藤昭郎君、佐々木知子君、弘友和夫君及び浅尾慶一郎君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　以上で所信及び予算の説明の聴取は終わりました。
　本件に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
 午後零時三十六分散会
平成十二年二月十五日（火曜日）
 午後一時十一分開会
 ─────────────
 委員の異動
　二月四日
 辞任 補欠選任 
 岩城　光英君 尾辻　秀久君
　二月七日
 辞任 補欠選任 
 尾辻　秀久君 阿南　一成君
　二月八日
 辞任 補欠選任 
 阿南　一成君 尾辻　秀久君
　二月十四日
 辞任 補欠選任 
 佐藤　泰介君 郡司 彰君
 松崎　俊久君 朝日　俊弘君
 清水　澄子君 大脇　雅子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 狩野 安君
 理　事
 田浦 直君
 山崎　正昭君
 勝木　健司君
 山本 保君
 小池 晃君
 委　員
 久野　恒一君
 中原 爽君
 南野知惠子君
 水島 裕君
 朝日　俊弘君
 今井 澄君
 郡司 彰君
 柳田 稔君
 沢　たまき君
 井上　美代君
 大脇　雅子君
 入澤 肇君
 堂本　暁子君
 西川きよし君
 国務大臣
 文部大臣 中曽根弘文君
 厚生大臣 丹羽　雄哉君
 農林水産大臣 玉沢徳一郎君
 自治大臣 保利　耕輔君
 政務次官
 大蔵政務次官 林 芳正君
 厚生政務次官 大野由利子君
 農林水産政務次
 官 谷津　義男君
 自治政務次官 橘　康太郎君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大貫　延朗君
 政府参考人
 総務庁人事局長 中川　良一君
 総務庁行政管理
 局長 瀧上　信光君
 大蔵省主計局次
 長 藤井　秀人君
 文部大臣官房総
 務審議官 本間　政雄君
 厚生省年金局長 矢野　朝水君
 社会保険庁運営
 部長 小島比登志君
 農林水産省経済
 局長 石原 葵君
 労働省職業安定
 局長 渡邊 信君
 自治省行政局公
 務員部長 木寺 久君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
〇政府参考人の出席要求に関する件
〇国家公務員共済組合法等の一部を改正する法律
　案（第百四十五回国会内閣提出、第百四十六回
　国会衆議院送付）（継続案件）
〇私立学校教職員共済法等の一部を改正する法律
　案（第百四十五回国会内閣提出、第百四十六回
　国会衆議院送付）（継続案件）
〇農林漁業団体職員共済組合法等の一部を改正す
　る法律案（第百四十五回国会内閣提出、第百四
　十六回国会衆議院送付）（継続案件）
〇地方公務員等共済組合法等の一部を改正する法
　律案（第百四十五回国会内閣提出、第百四十六
　回国会衆議院送付）（継続案件）

 ─────────────
○委員長（狩野安君）　ただいまから国民福祉委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る四日、岩城光英君が委員を辞任され、その補欠として尾辻秀久君が選任されました。
　また、昨十四日、佐藤泰介君、松崎俊久君及び清水澄子君が委員を辞任され、その補欠として郡司彰君、朝日俊弘君及び大脇雅子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　次に、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国家公務員共済組合法等の一部を改正する法律案、私立学校教職員共済法等の一部を改正する法律案、農林漁業団体職員共済組合法等の一部を改正する法律案及び地方公務員等共済組合法等の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に総務庁人事局長中川良一君、総務庁行政管理局長瀧上信光君、大蔵省主計局次長藤井秀人君、文部大臣官房総務審議官本間政雄君、厚生省年金局長矢野朝水君、社会保険庁運営部長小島比登志君、農林水産省経済局長石原葵君、労働省職業安定局長渡邊信君及び自治省行政局公務員部長木寺久君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○西川きよし君　次の質問は四番からですけれども、四、五、六と割愛させていただきます。
　他の先生方から質問が出ましたので、今度は七番目に参りたいと思うんですけれども、今後の共済年金のあり方をそれぞれお聞かせいただきたいと思うんです。
　年金審議会の議事録を少し読ませていただきます。ある委員の方ですけれども、
 いわゆる共済の方は退職年金で、一方で厚生年金の方は老齢年金だと。いわゆる共済の方の退職年金というモノの考え方に対して地方では物すごく批判があります。これは強烈な批判でして一種の公務員に対する怨嗟の声になっている。ですから日本の場合はこの急速な人口構造変化がよその国に比べてはるかに大きく、かつてのピラミッド型がずんどうになり、さらに逆ピラミッドになろうという、よその国が経験してない世界を今経験しようとしている場合に、これははっきり老齢年金で割り切らなければならない断固として共済の方に割り切ってもらいたいというのが我々の強い要望です。これは公務員を除いて全国民的要望と思います。公務員の人も良識のある人は賛成していただいていると思いますけど。
これに対して、他の委員の方ですけれども、
 共済年金の弁護をしているようにお受けとりになったかと思いますが、全く逆でございます。私も結論的には委員のような意見でございます。共済年金は現在は少なくとも一階と二階の部分は公的年金として考えていかねばならないという段階に来ておりますから、もし職域年金的なものがあるならば、これはやはり三階に純化すべきであるとこういう意見の方が強くなりつつある。
 なお、怨嗟の声があるかどうかは別といたしまして、世界各国どこでも年金制度というのは、公務員の年金から出発いたしまして、どこの国でも、今、委員が御指摘のような官民格差と申しますか、アンバランスといいますか、そういうものはいまだに完全に解決した国はございません。解決したのはアメリカぐらいかもしれませんね。
というふうにございます。
　審議会のやりとりの中で怒られているわけですけれども、この議論された論点、発言の趣旨、厚生省の方から御答弁いただきたいと思います。
○委員長（狩野安君）　本日の質疑はこの程度とし、これにて散会いたします。
 午後四時二十四分散会
平成十二年二月三日（木曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員氏名
 委員長 狩野 安君
 理　事 田浦 直君
 理　事 勝木　健司君
 理　事 山本 保君
 理　事 小池 晃君
 尾辻　秀久君
 久野　恒一君
 中原 爽君
 南野知惠子君
 水島 裕君
 山崎　正昭君
 今井 澄君
 佐藤　泰介君
 松崎　俊久君
 柳田 稔君
 沢　たまき君
 井上　美代君
 清水　澄子君
 入澤 肇君
 堂本　暁子君
 西川きよし君
 ─────────────
 委員の異動
　二月三日
 辞任 補欠選任 
 尾辻　秀久君 岩城　光英君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 狩野 安君
 理　事
 田浦 直君
 山崎　正昭君
 山本 保君
 委　員
 岩城　光英君
 久野　恒一君
 中原 爽君
 南野知惠子君
 水島 裕君
 沢　たまき君
 入澤 肇君
 西川きよし君
 国務大臣
 厚生大臣 丹羽　雄哉君
 政務次官
 厚生政務次官 大野由利子君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大貫　延朗君
 政府参考人
 厚生省児童家庭
 局長 真野 章君
 厚生省年金局長 矢野　朝水君
 労働省職業安定
 局長 渡邊 信君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
〇政府参考人の出席要求に関する件
〇国民年金法等の一部を改正する法律案（第百四
　十五回国会内閣提出、第百四十六回国会衆議院
　送付）（継続案件）
〇年金資金運用基金法案（第百四十五回国会内閣
　提出、第百四十六回国会衆議院送付）（継続案
　件）
〇年金福祉事業団の解散及び業務の承継等に関す
　る法律案（第百四十五回国会内閣提出、第百四
　十六回国会衆議院送付）（継続案件）

 ─────────────
○委員長（狩野安君）　ただいまから国民福祉委員会を開会いたします。
　この際、申し上げます。
　民主党・新緑風会、日本共産党、社会民主党・護憲連合及び参議院の会所属委員に対し出席を要請いたしましたが、出席を得られませんので、再度出席を要請いたしたいと存じます。しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○委員長（狩野安君）　速記を起こしてください。
　民主党・新緑風会、日本共産党、社会民主党・護憲連合及び参議院の会所属委員に対し出席を要請いたしましたが、出席を得ることができませんでしたので、やむを得ず議事を進めます。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る一月十八日、水島裕君が委員を辞任され、その補欠として山崎正昭君が選任されました。
　また、一月十九日、常田享詳君が委員を辞任され、その補欠として水島裕君が選任されました。
　また、本日、尾辻秀久君が委員を辞任され、その補欠として岩城光英君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　次に、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国民年金法等の一部を改正する法律案、年金資金運用基金法案及び年金福祉事業団の解散及び業務の承継等に関する法律案の審査のため、本日の委員会に厚生省児童家庭局長真野章君、厚生省年金局長矢野朝水君及び労働省職業安定局長渡邊信君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田浦直君　自由民主党の田浦でございます。
　私は、自由民主党を代表いたしまして、今回の年金制度改正法案について質問をしたいというふうに思っております。
　まず初めに、きょうから本委員会で本法案が審議されるということになったわけですけれども、本委員会においては衆議院で見られたような実力行使による審議阻止やいたずらな審議引き延ばしということが行われないように、参議院は参議院らしく良識の府として審議が行われることを希望したいというふうに思っております。
　この年金関連法案は国民の関心も非常に高いものでありまして、その中で、平成十二年四月からの施行が予定されている学生の保険料納付猶予、あるいは育児休業期間中の事業主負担の保険料の免除なども含まれておるわけなんですね。国民の皆さんから強く要望されている改正事項もありますので、審議の促進というものが必要ではないかなというふうに思っております。
 〔委員長退席、理事山崎正昭君着席〕
　さて、今回の改正案についてですけれども、おおむね政府・与党の考え方を反映して、制度の長期的安定を確たるものにするという案としては評価したいというふうに思っております。年金制度は、今日では加入者数約七千万人、受給権者数約二千七百万人、年金総額三十六兆円に達しておるわけでございます。また、高齢者世帯のうち公的年金等を受給している家庭は九七％に上っております。平均所得に占める年金の割合は六割を超えるなど、年金制度が老後生活に果たす役割は極めて大きなものになっているということも言えますし、また同時に年金に対する期待というものも非常に大きなものがあるというふうに思うわけでございます。
　しかしながら、年金に対する期待が高まる一方で、御存じのように年金制度を取り巻く環境は少子高齢化の急速な進展など大きな変化がありまして、現状の制度を維持した場合には将来世代の負担が今の倍になるということも見込まれておるところでございます。また、このような過剰な負担に対して、若年世代から年金の将来に対する不安の声が聞かれている。先ほどからも何度も質問があっているとおりでございます。
　今回の改正に際しては、いかにしてこれらの制度に対する不安を解消し、年金制度を長期的に安定した信頼できる制度にするのか、これが最大の課題ではないかというふうに思っております。政府におかれましてもこの課題に立ち向かうべく、平成九年以来、年金審議会や自民党の年金制度調査会などさまざまな場で検討が行われて、その数は優に五十回を超えるというふうに聞いておるわけですけれども、そういう意味では相当慎重に経緯を経てこの法案がまとめられたものであり、制度の抱える課題に正面から取り組んだものだというふうには評価をしたいというふうに思います。
　そこで、まず初めに政務次官にお尋ねしたいのですけれども、今回の改正案で力を入れたこと、改正案に込められた国民の皆様へのメッセージともいうべき、そういうふうな基本的な考え方はどういうものであるのかということをお尋ねしたいと思います。
○田浦直君　年金制度は現役世代と高齢者世代から成る全国民にわたる制度なわけでして、その改正に際しては、現役世代の視点あるいは高齢者世代の視点のどちらか一方のみを考慮して改正案を考えるということは、世代間の助け合いという年金制度の根本をも否定しますので極めて危険なことだというふうに思うんです。
 〔理事山崎正昭君退席、委員長着席〕
　先ほどから論議があっておりますように、一部の主張においては、将来の現役世代の負担を考えることなく、ただただ給付維持を主張するということもあるようですけれども、こうした偏った考え方は私は無責任ではないかなというふうに思っておるところでございます。改正を考えるに当たっては、こういった無責任な考え方でなくして、将来の負担はどれくらいかという負担に対する不安と、それから将来の年金はどれくらいもらえるのかという給付に対する不安、この二つの不安を同時に解消することを考えていかなければならないというふうに思うわけです。
　そこで、まず将来の負担に対する不安の解消という観点からお尋ねをしたいと思います。
　現行の制度を維持した場合には、厚生年金の保険料率は今の二倍に当たる約三五％まで上昇すると言われておるんですが、私はそれでは将来世代の理解は得られないというふうに思っておるわけです。今、政務次官もおっしゃられたように二割ぐらいではないかなというふうに思うんですが、この点、局長は将来世代の負担についてどの程度が限界であると考えておられるのか、お尋ねをしたいと思います。
○国務大臣（丹羽雄哉君）　いわゆる若年世代の中で、もし自分たちが年金をいただく時代になった場合に、自分たちの保険料を支払いながらひょっとしてもらえないんじゃないかと。こんなような話は、これは実際現実にあり得ないお話なんですけれども、こういうような話が流布されているということも紛れもない事実であります。そういう中において、年金に対する国民の一部の中に不満あるいは不信というものがあるということも、これも現実問題として否定し得ない問題であります。
　そういうことから、私どもはとにかくさまざまな形で、先ほど申し上げたように、今国会のいわゆる年金法の改正案においては、将来、長期的にも安定的な年金制度というものを確立するためにさまざまな諸施策というものを取り入れておるわけでございますが、同時にいわゆる国庫負担の問題でございます。
　現在、国庫負担は御案内のように基礎年金の三分の一、国の方から補助されておるわけでございます。これを今回の法律案の中では、附則でございますが、二分の一に引き上げていくんだ、こういうことでございます。その前提がございまして、安定した財源を確保した、こういうことでありますが、率直に申し上げて現在でも三分の一から二分の一に引き上げるには二・二兆円の巨額の財源を要するわけでございます。これは単年度ではない、継続的にこれからもずっと必要になってくる。
　そこで、これが見つからない限りはもう上げないのかどうか、こういうような御指摘だと思いますけれども、私はやはり安定した財源の確保のためにできるだけ速やかに実施する方向で検討していかなければならないと思います。
　ただ、率直に申し上げて、今保険料が凍結状態になっております。私は、基本的にはこの保険料の凍結、前国会で衆議院でも申し上げたのでございますが、保険料の凍結の解除の時期と、それから国庫負担の基礎年金を三分の一から二分の一へ引き上げる時期とをやはり同時に考えていくべきだ、こういう考え方に立っておるわけでありますし、現にいつまでもこの保険料を凍結しておくわけにもいかないわけでございます。これは率直に申し上げて、極めて財政、経済状況が非常に悪いときにおいて減税の効果がなくなるのではないかというような政治的な配慮から一時的に凍結したものであって、これは本来凍結すべきものではなくて、西川委員が御指摘のように、やはりこういうものに左右されるものではなかったんですが、あの当時は率直に申し上げて我が国が……
　では、短くさせていただきます。大変厳しい経済情勢の中にあって、景気最優先という形からそういうものをとらせていただいたわけでございます。
　財源のあり方につきましては、私はいろいろな方法があると思いますが、いずれにいたしましても知恵を出して総合的観点から財源というものを見出して、これがすべてすぐに消費税に結びつくということでもなくて、国民の皆さん方の理解を得ながら、いずれにしても私としては早く二分の一に実現をして、要するに年金をより安定させていかなければならない、こう考えております。
○委員長（狩野安君）　本日の質疑はこの程度とし、これにて散会いたします。
 午後零時三十四分散会
平成十二年三月二十一日（火曜日）
 午前十時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月十七日
 辞任 補欠選任 
 野間 赳君 中島　啓雄君
 水島 裕君 斉藤　滋宣君
 森田　次夫君 森下　博之君
 伊藤　基隆君 佐藤　泰介君
 石田　美栄君 柳田 稔君
 松崎　俊久君 浅尾慶一郎君
 須藤美也子君 井上　美代君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 狩野 安君
 理　事
 田浦 直君
 山崎　正昭君
 勝木　健司君
 山本 保君
 小池 晃君
 委　員
 久野　恒一君
 斉藤　滋宣君
 中島　啓雄君
 南野知惠子君
 森下　博之君
 浅尾慶一郎君
 今井 澄君
 佐藤　泰介君
 柳田 稔君
 沢　たまき君
 井上　美代君
 清水　澄子君
 入澤 肇君
 堂本　暁子君
 西川きよし君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 大貫　延朗君
 公述人
 上智大学法学部
 教授 堀 勝洋君
 日本経営者団体
 連盟常務理事 成瀬　健生君
 一橋大学経済研
 究所教授 高山　憲之君
 年金実務センタ
 ー代表 公文　昭夫君
 武蔵大学社会学
 部助教授 国広　陽子君
 税理士
 女と男が平等に
 働くための制度
 改革をすすめる
 会代表 山崎　久民君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
〇国民年金法等の一部を改正する法律案（第百四
　十五回国会内閣提出、第百四十六回国会衆議院
　送付）（継続案件）
〇年金資金運用基金法案（第百四十五回国会内閣
　提出、第百四十六回国会衆議院送付）（継続案
　件）
〇年金福祉事業団の解散及び業務の承継等に関す
　る法律案（第百四十五回国会内閣提出、第百四
　十六回国会衆議院送付）（継続案件）

 ─────────────
○委員長（狩野安君）　ただいまから国民福祉委員会公聴会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る十七日、伊藤基隆君、石田美栄君、須藤美也子君、松崎俊久君、水島裕君、森田次夫君及び野間赳君が委員を辞任され、その補欠として佐藤泰介君、柳田稔君、井上美代君、浅尾慶一郎君、斉藤滋宣君、森下博之君及び中島啓雄君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（狩野安君）　午前の質疑はこの程度とし、午後零時四十五分まで休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ─────・─────
 午後零時四十六分開会
○委員長（狩野安君）　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言お礼を申し上げます。
　公述人の方々には、長時間にわたり有益な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。拝聴いたしました御意見は本委員会の審査に十分反映してまいりたいと存じます。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　これをもって公聴会を散会いたします。
 午後二時八分散会
平成十二年十二月一日（金曜日）
 午前十時四十分開議
　出席委員
 委員長　肥田美代子君
 理事　亀井　久興君　理事　佐藤 勉君
 理事　田野瀬良太郎君　理事　棚橋　泰文君
 理事　永井　英慈君　理事　古川　元久君
 理事　久保　哲司君　理事　中井 洽君
 岩永　峯一君 木村　隆秀君
 熊谷　市雄君 高橋　一郎君
 滝 実君 西川　公也君
 山本　明彦君 桑原 豊君
 玄葉光一郎君 牧 義夫君
 山元 勉君 石井　啓一君
 矢島　恒夫君 大島　令子君
 森田　健作君
 …………………………………
 衆議院調査局国会等の移転
 に関する特別調査室長 冨樫　恒行君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件

 午前十時四十分開議
 ————◇—————
○肥田委員長　
　この際、御報告いたします。
　今会期中、本委員会に参考送付されました陳情書は、首都機能移転の推進に関する陳情書外一件であります。
　また、今会期中、参考送付されました地方自治法第九十九条の規定に基づく意見書は、国会等移転の促進に関する意見書外一件であります。
 ————◇—————
○肥田委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　国会等の移転に関する件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○肥田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中審査におきまして、参考人から意見を聴取する必要が生じた場合には、参考人の出席を求めることとし、その日時、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○肥田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次に、閉会中、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、その派遣地、期間、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○肥田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
 午前十時四十二分散会
平成十二年十一月三十日（木曜日）
 午後零時五十分開会
 ─────────────
 委員の異動
　十一月二十九日
 辞任 補欠選任
 江本　孟紀君 和田　洋子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 角田　義一君
 理　事
 鹿熊　安正君
 国井　正幸君
 和田　洋子君
 渡辺　孝男君
 委　員
 久野　恒一君
 鈴木　政二君
 山下　英利君
 長谷川　清君
 平田　健二君
 藤井　俊男君
 弘友　和夫君
 緒方　靖夫君
 畑野　君枝君
 三重野栄子君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件

 ─────────────
○委員長（角田義一君）　ただいまから国会等の移転に関する特別委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨二十九日、江本孟紀君が委員を辞任され、その補欠として和田洋子君が選任されました。
 ─────────────
○委員長（角田義一君）　次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（角田義一君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に和田洋子君を指名いたします。
 ─────────────
○委員長（角田義一君）　次に、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　国会等の移転に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（角田義一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（角田義一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
 ─────────────
○委員長（角田義一君）　次に、委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（角田義一君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
 午後零時五十二分散会
平成十二年十一月十七日（金曜日）
 午前十時開議
　出席委員
 委員長　肥田美代子君
 理事　亀井　久興君　理事　佐藤 勉君
 理事　田野瀬良太郎君　理事　棚橋　泰文君
 理事　永井　英慈君　理事　古川　元久君
 理事　久保　哲司君　理事　中井 洽君
 岩永　峯一君 熊谷　市雄君
 下村　博文君 高橋　一郎君
 滝 実君 西川　公也君
 山本　明彦君 渡辺　喜美君
 桑原 豊君 玄葉光一郎君
 小林　憲司君 山元 勉君
 石井　啓一君 江田　康幸君
 坂口 力君 矢島　恒夫君
 阿部　知子君 大島　令子君
 …………………………………
 参考人
 （三重県知事） 北川　正恭君
 参考人
 （滋賀県知事） 國松　善次君
 参考人
 （岐阜県知事） 梶原 拓君
 参考人
 （愛知県副知事） 河内　弘明君
 参考人
 （栃木県副知事） 齋藤　清衛君
 参考人
 （福島県知事） 佐藤栄佐久君
 衆議院調査局国会等の移転
 に関する特別調査室長 冨樫　恒行君
 —————————————
委員の異動
十一月十七日
　辞任 補欠選任
 熊谷　市雄君 下村　博文君
 牧 義夫君 小林　憲司君
 石井　啓一君 坂口 力君
 大島　令子君 阿部　知子君
同日
　辞任 補欠選任
 下村　博文君 熊谷　市雄君
 小林　憲司君 牧 義夫君
 坂口 力君 江田　康幸君
 阿部　知子君 大島　令子君
同日
　辞任 補欠選任
 江田　康幸君 石井　啓一君
 —————————————
本日の会議に付した案件
　国会等の移転に関する件

 午前十時開議
 ————◇—————
○肥田委員長　
　国会等の移転に関する件について調査を進めます。
　本件調査のため、ただいま、参考人として三重県知事北川正恭君及び滋賀県知事國松善次君に御出席をいただいております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。何とぞ忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
　なお、議事の順序ですが、まず、北川参考人、國松参考人の順に、合わせて二十分程度御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑に対してお答えいただきたいと存じます。
　それでは、まず北川参考人にお願いをいたします。
○國松参考人　滋賀県知事の國松でございます。
　本日は、このような発言の機会をいただきましたことを、委員長初め委員の皆さんに心からお礼を申し上げます。そしてまた、首都移転について真剣な御議論をいただいている姿を目の当たりにしまして、大変うれしく思います。
　ところで、持ち時間がもうないようでございますが、五分間だけいただくということで、結論的なことだけ申し上げさせていただこうと思います。
　まず、首都機能の移転についての私の考え方でありますが、要は、今のマスコミ等で見ている感じでは、首都機能の移転の議論が変な議論になっているなという感じがいたします。
　その一つは、公共事業の見直しの一環のような議論になってしまっている点等々でありますが、気になる点が三点あります。
　一つは、場所を議論するわけでありますが、場所の前に、この首都機能移転という意味、もっと言えば、戦略的位置づけを明確にみんなが議論する必要があると思います。今なぜ首都機能の移転を考えなきゃいけないのかという議論を、まず戦略として、日本の戦略としてきっちり位置づける必要があると思います。
　東京は、日本の首都として見事なまでに首都の役割を果たしてきたと思います。しかし、これからは新しい時代に入っていくのだと思います。季節でいえば、間違いなしに季節が変わるときに入っていると思います。そのときに、今までと同じ身なりでいいのかどうか。これは、世界的視点と歴史的視点と、そして戦略という点で、まずそのことが場所の前に真剣な議論がされるべきだと思います。
　二点目は、首都のイメージを明確にしないで場所選びを議論してはいけないと思います。
　首都とはどんなイメージなのか、もっと言えば、スケールとそれからコンセプトを明確にすべきだと思います。その議論をしないで場所の議論に入ると、混線をしてしまうのではないかと思います。
　三点目に気になることは、こんなに変化の時代、その変化は日本だけではありません、世界的な変化の時代に、我が国はトップを大統領制にしていないという欠陥があるという点をしっかり踏まえるべきだと思います。ということは、こんな変化の時代には、みんなが選ぶトップという仕組みになっていない点と一定期間責任を持たせるという仕組みになっていない点が大変問題だと思います。それがあれですが、あとは、ぜひそういうだけにこの国会の議論が大事ですし、この特別委員会の議論が大事なのではないかと私は思います。
　それから、畿央地域についてですが、今、北川知事がおっしゃったことで尽きるのですが、三点補足というか、強調をしたいと思います。
　一つは、三重・畿央の場合、大変コンパクトな首都機能の移転が可能だということがあります。それはなぜかといえば、周りに大阪を中心とする関西のさまざまな都市機能があり、中部圏、名古屋を中心とする都市機能がありというような距離にあるという点で、しかも歴史がふんだんにある、しかもそれは日本を象徴するものであるという点が一点あります。安くつくというだけではなくて、足腰の強い形の中でコンパクトな都市が考えられるという点だと思います。
　そして二点目は、このコンセプトなんですが、やはりこれからの日本が世界にどう生きるのか生き残るかという戦略として首都を考えなければいけないと思いますが、それには、コンセプトとして、やはり自然との共生を日本がリーダーカントリーとして果たしていくのだというイメージで首都を考え、そのときに、やはり今の三重・畿央というのは、そういう点で、環境共生をモデルにする都市をつくるということ、そしてそのことを通して日本をシンボライズする、そういうことが可能になるのではないかと思います。
　三点目は、遠いとよく言われますが、むしろ一定距離のあった方がいいということがはっきり言えると思います。わざわざ新しい首都をつくるわけですから、東京と違うものをつくるわけですから、何もかも東京に首都機能を持たすという時代から、首都としての機能に純化してということであれば一定の距離が必要だと思いますし、三重・畿央の場合は、鉄道、道路、飛行機、それをフルに生かせる、しかも複数の交通アクセスを生かせる点で大変有利だというように思います。
　歴史に三人のリーダーというか、政治家で特徴のある人がいると私は思います。信長と家康と秀吉、この三人ですが、この三人のうち、信長の場合はとりわけ個性的な人でしたが、時代をつくろうとした、時代を変化させようとした人だと思います。この三人とも愛知県出身ですが、信長は最後、戦略的に考えて安土を選びました。滋賀県でした。そういう意味では、信長がいたら、私は、三重・畿央に決めるだろうと思います。
　以上です。
○肥田委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人からの意見の開陳は終わりました。
 —————————————
○肥田委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人各位に一言御礼申し上げます。
　北川参考人、國松参考人、お二人におかれましては、貴重な御意見をお述べくださいまして、まことにありがとうございました。委員会を代表しまして厚く御礼を申し上げます。
　この際、休憩いたします。
 午前十一時五十四分休憩
 ————◇—————
 午後一時四十六分開議