○林公述人　おはようございます。
　本日、このような委員会におきまして公述させていただく機会をいただきましたことを、稲葉委員長初めとします委員の先生方に心より御礼申し上げます。
　私は、今回問題になっております法律の中で、実は、砂糖につきましては、農林水産省の中に設けられました砂糖及びでん粉に関する検討会の座長をやっておりましたけれども、これは先ほど久野公述人が述べられましたので、私がきょうお話しすることは、むしろそれ以外の、担い手に対する経営安定等について意見を述べさせていただきたいというふうに思います。
　まず、このような法律を御審議いただきますことは大変ありがたいことでございまして、過去三十年で六百万人という人たちが人口非密集地帯、つまり農村でありますけれども、そこから消失してしまったという現実、あるいは、先生方よく御存じのように、耕作放棄地がすごい勢いで増加している、あるいは、地球十周分に当たる四十万キロの農業用水、これは疎水と呼ばれまして、生活用水にもなっておりますけれども、我が国だけで地球十周分の四十万キロを維持してまいりましたが、この保守管理が崩壊寸前までに疲弊している、そういった農村の現実を見ますと、これを活性していただくために大変重要で、かつ緊急を要する案件というふうに考えております。
　ここで御審議されております法律についての私の意見を申し上げますが、農業の担い手に対する経営安定のための交付金の交付に関する法律案等は、昨年十月に政府・与党が取りまとめられた新たな経営所得安定対策等大綱に基づくものでありますし、この大綱そのものは、平成十一年に制定された食料・農業・農村基本法、これに基づいて立てられた昨年三月の基本計画、ここには品目横断的経営安定対策というものがございますが、これの延長線上にあるというふうに考えておりますので、きのうきょう考えられた話ではない。ただ、私から見ますと、もう少し速いスピードでやっていただけないものか。この農村の現状を見ますと、いろいろ心配されていることはわかります。私もここできょう申し上げますが、そういった問題はありますが、早く手を打たないとこの現状を一日も早く救うことができないという意味で、ぜひとも早い御審議をお願い申し上げたいと思います。
　まず、この法律は、これまで全農家を対象としてきた、品目ごとの価格に着目して講じてきた対策でありますけれども、これを担い手に対象を絞って経営全体に着目した対策に転換する、これが恐らく一番御審議されている中心的な課題ではないか、こういうふうに転換することによって、残念ながらこれまで減少してきた農業の担い手、これを育成そして確保するということを御審議されているんだというふうに私は理解しております。
　また、ここで、担い手ということにつきましては、既にある程度の安定的な農業経営を達成しておられる農業者だけでなくて、それを目指して努力している農業者、これは後でお話しいたしますが、また先ほど吉野公述人からもお話がありました、集落営農という形できめ細かく配慮していこうということだろうと私は理解していますが、こういう二種類の農業者あるいは農業団体を重点的に支援することによって足腰の強い日本農業を構築しようと御審議されていると理解しております。
　問題は、先ほどからも申し上げていますように、農業者を担い手と非担い手、こういう言い方が正しいかどうかわかりませんが、こういう形に差異化する、区別するということが適当かどうか、その前者を支援することによって本当に足腰の強い農業を構築することができるかということでありますが、私は、結論から先に申し上げますと、現時点でそれ以外の方法は考えられない。
　これをどうやって細かい施策で生かしていかれるかということは今後の問題でありますが、農業に限らず多くの生産活動といいますのは、中核的な生産者とそれを穏やかに取り巻く非中核的な生産者の重層構造によって成り立っているのが普通でございます。それぞれの生産活動を守り、発展させるための新しい技術革新、新しい経営形態、いろいろな新しい動きにつきましては、主として余裕のある中核的な生産者によって開発普及され、それを取り巻く非中核的生産者というのは、多くの場合、その受益者になることが多いということがございます。
　したがって、足腰の強い農業を構築しようとするならば、まず、農業の中核的な推進者である二つの、認定農業者と、それから小さいけれども一緒になって頑張っていこうという集落営農、こういった二種類の担い手を特定して、彼らを重点的に支援することが必要であるというふうに考えております。こうした支援によって生ずる利益といいますか、恩恵は、中核的な生産者だけではなくて、非中核的生産者、ひいては消費者に還元される、国民全体の利益につながるというふうに考えております。
　ただ、これは、後からも申し上げますが、非常に注意深い、きめ細やかな施策が必要とされることであるというふうに思います。特に、この法律案で指定されています、既に効率的で安定的な農業経営を達成している農業者につきましては私は頑張ってもらえるというふうに考えておりますけれども、非常に小規模な農業者が集落営農として法人化される、これがうまくいくかどうかということであります。
　これがもしうまくいけば、もしというか、必ずうまくいくことを願っておりますけれども、これが達成できれば、私は、日本はやはりアメリカ、オーストラリアのような国とは違う、例えば、農村に行って地平線が見える、そしてそこに本当に農家があるかないかわからない程度の農家しかない、こういう農業、農村の景観では日本はないと思うんですね。中核的な農業者というのは既にある程度の力を持ってやっておられると同時に、集落営農の形で営む、そういう人たちがいないと日本の農業の景観というのは達成できないというふうに考えています。景観だけではなくて農業そのものが、日本の場合、地理的な条件からそういうふうな形が歴史的にも達成されてきましたし、今後とも、もちろん変化はありますが、やはり基本はそれになるんじゃないか。
　この人たち両者が、二種類の農業者、農業団体が担い手として確保され、それによってまず農業の担い手確保が達成されると同時に、品目横断的な経営安定対策の支援を受けて生産活動を向上させる。これは、げたを履かせる、あるいは、ならすというふうな表現でわかりやすく呼ばれているものでありますけれども、これができるならば、例えば、特に集落営農組織が中心となって、水路の江ざらいあるいは施設の点検整備など、現在深刻化しているそういう問題、農業用水等の保守管理が可能となるんではないかというふうに考えております。
　特にこの品目横断的経営安定対策は、日本とは生産条件が異なる海外から安い農産物が無秩序に流入する、これは当然のことながら農業の担い手を育成、確保する上で大きな阻害要因になるという認識を持って論議をされているというふうに私は理解しています。そのために、諸外国との生産条件格差を是正する、また、農業者の努力ではいかんともしがたい、例えば天候等の要因、どうしても土地利用型農業というのは自然要因に大きく左右されるところがございますので、そういうことによって生じる収入の変動等、これを緩和するためにいろいろなきめ細やかなことを考えておられるというふうに理解しています。それによって、農業所得依存度が高い担い手が困窮するような事態を招かないよう、これをぜひとも配慮いただきたいというふうに思います。
　こういうふうな施策を今考えておられるということは、私にとりましては非常に歓迎されるべきことであります。スポーツにいたしましても、それから私ども大学でやっております入学試験にいたしましても、公平さが要求される事柄というのはすべて、競争条件を整えることによってのみ公平な競争が担保される、これはもう当然のことであります。ＷＴＯなど農業に関する国際会議において、我が国が先頭に立って、真の公平さとは何かを訴えることは極めて重要であります。私の友人でありますレスター・ブラウン氏は、食料自給率の低さから日本が防衛的な意味で、安全保障の意味で食料自給率を高める責任がある、私がもし農林水産大臣だったら、そう国際会議で言うということを彼は言っておられますけれども、これについてはまさにそのとおりだというふうに思います。
　しかしながら、そうはいえ、我が国を取り巻く国際的な環境は、決して直ちに解決できるというような状況にはございませんので、同時に、日本農業の担い手たちが国際的な場である程度の競争を行える条件を整えるために、彼らに適切で効果的な具体的支援をすぐさま行うということは必要でありますし、またそのために、品目横断的経営安定対策が有効な役割を発揮することを心から期待しております。
　先ほどからも繰り返し申し上げていますように、既に安定的な農業経営を達成している農業者だけでなくて、小規模で、しかし一つの集落営農という形でやっていこうという人たち、この人たちをどうやって本当に全国津々浦々まで組織できるのか。
　お聞きしておりますところによりますと、こういったことについて予備的なお話を、農林水産省として各地で展開されているということを聞いています。もう六千回の会議を地方でやっていると。この六千回の説明というのは大変な実績ではありますけれども、それで本当に皆さんがわかったのかどうか、これはやはり検証の要があるというふうに思います。説明したということと理解したということとは違うこともありますので、これがスタートするときには、もっと多くの人たちがこの集落営農のやり方について理解し、それに心から喜んで入ってくれるというような仕組みをぜひとも打ち立てていただきたいというふうに思います。
　そうすることが、これ以上の耕作放棄地が発生することを防止し、またその解消を目指すことになりますし、また、崩壊寸前の農地あるいは農業用水等の保守管理を速やかに健全化することができる、そういうふうに考えておりますので、どうか、慎重な御審議の上、一日も早く法律を成立させていただきたくお願い申し上げるものでございます。
　また、今回の法律に先立って、昨年になりますでしょうか、農業経営基盤強化促進法等の一部を改正する法律改正が行われ、そこで、従来の農業者だけではなくて、新規参入者を積極的に視野に入れた活動を現在展開されておられるわけですが、私の手元に、ことしの三月十六日、農林水産省の経営局がプレスリリースしたものがございますけれども、幸いなことに、百五十六法人が今参入してきている。このほか、五十の法人が市町村に対して具体的に参入希望を表明している。合わせますと二百を超えるわけですが、やはりこれは、何としても短期間のうちに五百を超える程度までにやっていただきたい。
　五百を超えるというのは非常に重要であります。五百というのは、各都道府県に大体十個あるということで、お祭りなんかも、各都道府県に十個、全国で五百ありますと、結構にぎやかな形になりますので、二百にとどまらず五百程度をぜひとも目指していただきたい。
　ここで見ますと、現在、百五十六の参入法人のうち、建設業が五十七。これは、恐らく新しい参入者は非常に大きなところで農業をじゅうりんするような形で入ってくるんじゃないかと、その参入を危険視されていた方も国民の中には多くおられたといふうに思います。私も危惧していた者の一人でありますけれども。聞きますと、この五十七の建設業は、地域に根差したような建設業で、なおかつ、先ほどからもお話がありますように、なかなか農業だけでは食べていけないというところがありますので、建設業と農業とを兼ねながらやっているというようなところが多い。それから食品会社、これも地域に根差した食品会社ですが、これが四十一、その他五十八ということで、スタートしてまだ一年になりませんが、非常に順調に、特に大きな問題を起こしているところは一件もないということですので、こういうことがもっともっと速やかに全国展開されることを願っております。
　最後に、食料自給率のことについて少し申し上げたいと思いますが、エネルギーベースで四〇％、これを何としても一％でも二％でも着実に上げていく努力をするための細かい施策を今後とも継続して行われるよう、心からお願いを申し上げる次第です。
　それと同時に、エネルギーベースだけではなくて、私は、価格ベースの自給率というのも今ここでもう少し、余りこれまでそれを言うことははばかられるような雰囲気がございましたが、もっと価格ベースの自給率というものに注目してもいいのではないか。
　つまり、農業者が食べられるということは価格が高くなければ食べていけないわけで、幸いなことに、日本の価格ベースの自給率は七〇％ぐらいだと思います。これを八〇％、九〇％になるくらいまで、日本の農産物は安心、安全でとてもおいしいんだということになって、消費者がそれを高くても買うというようなこと。
　つい先日、私は雑談で、コーセーという化粧品会社の会長の小林さんという方とお話ししていたんですが、最近は農業もちょっと化粧品に似てきたところがあって、好ましいと思っていると。化粧品というのは、百円化粧品から一万円化粧品まで百倍の価格差がある。材料的に見ますと、私は科学者ですから言いますけれども、それほど材料は違わないだろう。もちろんいろいろ細かいところは工夫されていると思いますけれども、基本は水とグリセリンであります。それが百円から一万円の差がある。
　では、農業生産物の場合どういうものがあるか。一番高いのは、高級な飲み屋になりますと、一合四千円ぐらいで売っているお酒、それから、一合四百円ぐらいで飲めるもの、十倍ぐらいの価格差をお酒の場合は達成しておりますけれども、お米で十倍とか、ましてや百倍というのはないわけで、しかし、あっても私はおかしくはないと思う。そのくらい各地域の農産物がこれからもっともっとブランド化して、なぜ化粧品は一万円で買うのか。これはやはり信頼だと思うんです。生産者が信頼されたら、消費者は買う。
　ただ、私は、全部こういったらいいと申し上げているわけではなくて、やはり基本はエネルギーベース。基本は安くて優秀な農産品を提供するのが農業者の務めであり、また、それを政策として生かされるのは農林水産省を初めとする省庁であり、そのための法律を立法化されるのは国会でございますが、しかし、それと同時に、質ということに対してこれほど国民が注目した時代はありませんので、そのことも、一％でも二％でも高めるために、先生方の今後ともの御尽力をお願い申し上げて、私の公述を終わります。
　どうもありがとうございました。