maxzt/OpenJA huggingface dataset:
本国会召集日（令和二年一月二十日）（月曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
 委員長　橘　慶一郎君
 理事　池田　佳隆君　理事　上川　陽子君
 理事　白須賀貴樹君　理事　馳 浩君
 理事　村井　英樹君　理事　川内　博史君
 理事　城井 崇君　理事　浮島　智子君
 青山　周平君 安藤 裕君
 石川　昭政君 上杉謙太郎君
 小此木八郎君 大串　正樹君
 神山　佐市君 櫻田　義孝君
 柴山　昌彦君 田畑　裕明君
 高木 啓君 谷川　弥一君
 出畑 実君 中村　裕之君
 根本　幸典君 福井 照君
 船田 元君 古田　圭一君
 宮路　拓馬君 吉良　州司君
 菊田真紀子君 中川　正春君
 牧 義夫君 村上　史好君
 山本和嘉子君 吉川 元君
 笠 浩史君 高木　陽介君
 鰐淵　洋子君 畑野　君枝君
 森 夏枝君
令和二年三月四日（水曜日）
 午前十時一分開議
　出席委員
 委員長　橘　慶一郎君
 理事　池田　佳隆君　理事　上川　陽子君
 理事　白須賀貴樹君　理事　田畑　裕明君
 理事　馳 浩君　理事　村井　英樹君
 理事　川内　博史君　理事　城井 崇君
 理事　浮島　智子君
 青山　周平君 安藤 裕君
 石川　昭政君 上杉謙太郎君
 小此木八郎君 大串　正樹君
 神山　佐市君 小寺　裕雄君
 櫻田　義孝君 柴山　昌彦君
 高木 啓君 谷川　弥一君
 出畑 実君 中村　裕之君
 根本　幸典君 福井 照君
 船田 元君 古田　圭一君
 宮路　拓馬君 吉良　州司君
 菊田真紀子君 中川　正春君
 牧 義夫君 村上　史好君
 山本和嘉子君 吉川 元君
 笠 浩史君 高木　陽介君
 鰐淵　洋子君 畑野　君枝君
 森 夏枝君
 …………………………………
 文部科学大臣 萩生田光一君
 国務大臣
 （東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会担当） 橋本　聖子君
 文部科学副大臣 上野　通子君
 文部科学副大臣
 兼内閣府副大臣 亀岡　偉民君
 文部科学大臣政務官 佐々木さやか君
 文部科学大臣政務官
 兼内閣府大臣政務官 青山　周平君
 文部科学委員会専門員 吉田　郁子君
 ―――――――――――――
委員の異動
三月四日
　辞任 補欠選任
 福井 照君 小寺　裕雄君
同日
　辞任 補欠選任
 小寺　裕雄君 福井 照君
同日
　理事上川陽子君同日理事辞任につき、その補欠として田畑裕明君が理事に当選した。
 ―――――――――――――
一月二十日
　青少年自然体験活動等の推進に関する法律案（遠藤利明君外八名提出、第百九十八回国会衆法第二〇号）
　独立行政法人大学入試センター法の一部を改正する法律案（川内博史君外五名提出、第二百回国会衆法第五号）
　大学等における修学の支援に関する法律の一部を改正する法律案（城井崇君外六名提出、第二百回国会衆法第一〇号）
二月二十八日
　教育費負担の公私間格差をなくし、子供たちに行き届いた教育を求める私学助成に関する請願（大隈和英君紹介）（第一四号）
　同（神谷昇君紹介）（第一五号）
　同（宗清皇一君紹介）（第一六号）
　同（小沢一郎君紹介）（第二三号）
　同（白石洋一君紹介）（第二七号）
　同（遠藤敬君紹介）（第三二号）
　同（高橋ひなこ君紹介）（第三三号）
　同（古川康君紹介）（第三七号）
　同（武内則男君紹介）（第五四号）
　同（大岡敏孝君紹介）（第六八号）
　同（原田憲治君紹介）（第六九号）
　同（田畑裕明君紹介）（第七〇号）
　同（津島淳君紹介）（第七一号）
　同（稲富修二君紹介）（第七六号）
　同（大塚高司君紹介）（第七七号）
　同（鬼木誠君紹介）（第七八号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第八二号）
　同（逢坂誠二君紹介）（第八三号）
　同（木村次郎君紹介）（第八四号）
　同（田中英之君紹介）（第八五号）
　同（森山浩行君紹介）（第八六号）
　同（柚木道義君紹介）（第八七号）
　同（安藤裕君紹介）（第一一四号）
　同（佐々木隆博君紹介）（第一一五号）
　同（中谷元君紹介）（第一一六号）
　同（宮内秀樹君紹介）（第一一七号）
　同（三原朝彦君紹介）（第一二三号）
　特別支援学校の設置基準策定に関する請願（柚木道義君紹介）（第一七号）
　同（岡本充功君紹介）（第一九号）
　同（白石洋一君紹介）（第二八号）
　同（宮本徹君紹介）（第三四号）
　同（宮本徹君紹介）（第三八号）
　豊かな私学教育の実現のための私学助成に関する請願（佐藤公治君紹介）（第一八号）
　教育の無償化を目指して全ての子供たちに行き届いた教育を求めることに関する請願（務台俊介君紹介）（第二四号）
　同（下条みつ君紹介）（第三〇号）
　専任・専門・正規の学校司書の配置に関する請願（務台俊介君紹介）（第二五号）
　同（小宮山泰子君紹介）（第三九号）
　学費負担の大幅軽減と私大助成の増額に関する請願（佐々木隆博君紹介）（第二六号）
　国の責任による三十五人以下学級の前進、教職員定数増、教育無償化、教育条件の改善に関する請願（柚木道義君紹介）（第八一号）
　同（菊田真紀子君紹介）（第一二四号）
　同（黒岩宇洋君紹介）（第一二五号）
　教職員をふやし、三十人以下学級の早期実現、義務教育の完全無償化を求めることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第一〇二号）
　同（笠井亮君紹介）（第一〇三号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一〇四号）
　同（志位和夫君紹介）（第一〇五号）
　同（清水忠史君紹介）（第一〇六号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第一〇七号）
　同（田村貴昭君紹介）（第一〇八号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第一〇九号）
　同（畑野君枝君紹介）（第一一〇号）
　同（藤野保史君紹介）（第一一一号）
　同（宮本徹君紹介）（第一一二号）
　同（本村伸子君紹介）（第一一三号）
は本委員会に付託された。
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　文部科学行政の基本施策に関する件
 ――――◇―――――
○橘委員長　
　理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事上川陽子君から、理事辞任の申出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○橘委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任に伴うその補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○橘委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に田畑裕明君を指名いたします。
 ――――◇―――――
○亀岡副大臣　おはようございます。
　令和二年度文部科学省関係予算案につきまして、その概要を御説明申し上げます。
　文部科学省関係予算案は、一般会計五百、四千百五十二億円、エネルギー対策特別会計千八十六億円などとなっております。
　第一に、教育政策推進のための基盤の整備として、新学習指導要領の円滑な実施と学校における働き方改革に向け、教職員定数の改善や、専門スタッフ、外部人材の配置拡充、業務の適正化などを一体的に推進します。
　また、学校安全の取組強化、教育人材の資質、能力の向上とともに、ＧＩＧＡスクール構想の実現に向け、先端技術の活用推進に向けた取組を実施します。
　また、国立大学の教育研究や経営の改革を一層進めるとともに、改革に取り組む私立大学への支援などの私学の振興や、国立高等専門学校の高度化、国際化を推進します。
　さらに、計画的、効率的な施設の長寿命化を中心とした学校施設等の整備を推進します。
　第二に、夢と志を持ち可能性に挑戦するために必要となる力の育成として、地域と学校の連携、協働を推進します。
　また、新学習指導要領の着実な実施のための取組を進めるとともに、情報教育、外国語教育、道徳教育の充実を図るほか、ソサエティー五・〇に向けた人材育成、虐待やいじめ・不登校対応、子供の体験活動、読書活動、幼児教育の振興、キャリア教育、職業教育、学校健康教育等を推進します。
　第三に、社会の持続的な発展を牽引するための多様な力の育成として、グローバル社会における児童生徒の教育機会の確保、充実、大学の国際化、学生の双方向交流の推進や、卓越大学院プログラムの拡充など、大学教育再生の推進を図ります。
　また、専修学校の人材養成機能の充実強化を図るとともに、生涯学び活躍できる環境の整備として、リカレント教育等社会人の学び直しの総合的な充実のほか、障害者の生涯学習活動、特別支援教育、女性の活躍の推進を図ります。
　第四に、誰もが社会の担い手となるための学びのセーフティーネットの構築として、幼児教育、保育の無償化や、私立高等学校授業料の実質無償化、高等教育における修学支援新制度の着実な実施により、家庭の教育費負担の軽減を図るとともに、総合的な子供の貧困対策を推進します。
　また、外国人受入れ拡大への対応として、日本語教育、外国人児童生徒等への教育を充実します。
　第五に、スポーツ立国の実現を目指し、二〇二〇年東京オリンピック・パラリンピック競技大会等への対応として、競技力向上やドーピング防止活動等に取り組むとともに、二〇二〇年東京大会以降も見据えたスポーツレガシー創出等のため、スポーツ参画人口の拡大、障害者スポーツの振興、スポーツ産業の成長促進、スポーツ資源を活用したインバウンド拡大の環境整備等を推進します。
　第六に、文化芸術立国の実現を目指し、文化財の防火防災対策等、文化財の確実な継承に向けた取組を推進するほか、文化芸術の創造、発展と人材育成、文化発信を支える基盤の整備充実を図ります。
　また、日本博の開催を契機として、文化資源による観光インバウンドの飛躍的、持続的拡充を図ります。
　第七に、研究人材・資金・環境改革と大学改革の一体的展開のため、若手研究者の育成を強化し、研究者をより魅力ある職にするとともに、創発的研究への支援や科研費の充実を始めとした多様で挑戦的かつ卓越した研究への支援、先端研究設備の共用やラボ改革による研究効率の最大化、研究時間の確保を図り、研究力向上改革二〇一九を着実に推進していきます。
　また、ソサエティー五・〇を実現し未来を切り開くイノベーションの創出と、それを支える基盤の強化のため、産学共創の場の構築によるオープンイノベーションの推進や、大学発のベンチャー等の創業を支援するとともに、国家戦略の議論を踏まえたＡＩ、ＩｏＴや量子技術、ナノテクノロジーの研究開発を重点的に推進します。
　さらに、スーパーコンピューター「富岳」や次世代放射光施設を始めとした世界最高水準の大型研究施設の整備、利活用を図ります。
　第八に、国家的、社会的重要課題に対応するため、ｉＰＳ細胞研究等の健康・医療分野や、南海トラフにおける新たな地震・津波観測網の構築等の防災・減災分野や、蓄電池を始め、脱炭素社会の実現に向けた国家戦略を踏まえた環境・エネルギー分野の研究開発等に取り組みます。
　また、国家戦略上重要な技術の研究開発を実施するため、Ｈ３ロケット初号機の二〇二〇年度の打ち上げや次世代人工衛星の開発、月周回有人拠点、ゲートウェイを含む国際宇宙探査への参画などの宇宙・航空分野や、海洋・極域分野の研究開発を推進するとともに、原子力分野については、基礎基盤研究とそれを支える人材育成、「もんじゅ」や「ふげん」の安全かつ着実な廃止措置に係る取組などを推進します。
　以上、令和二年度文部科学省関係予算案の概要につきまして、御説明申し上げました。
　なお、これらの具体の内容につきましては、お手元に資料をお配りいたしておりますので、説明を省略させていただきます。
　少し訂正をさせていただきますが、一般会計五兆、この五兆ですね、五兆四千百五十二億円、これを訂正しておきたいと思います。はい。読み間違えた。
　五兆ですね、最初の、一般会計の最初の五兆ですね。ここだけちょっと読み間違えたので、御報告申し上げています。
　続きまして、令和二年度における内閣官房東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会推進本部事務局に計上されている予算案について、その概要を説明いたします。
　令和二年度予算案においては、東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会推進本部の運営及び大会成功に向けた取組の推進、活動調整等に加え、オリパラ基本方針の推進のため、大会後にレガシーを発信していくための調査を実施するほか、ホストタウンやビヨンド二〇二〇プログラム等を更に推進するため、約四億四千万円を一般会計上に計上しております。
　以上で、予算案の説明を終わらせていただきます。よろしくお願いいたします。
○橘委員長　以上で説明は終わりました。
　次回は、来る六日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午前十時四十四分散会
令和二年三月十日（火曜日）
 午前九時開会
 ─────────────
 委員の異動
　三月九日
 辞任 補欠選任
 石井　正弘君 三浦 靖君
 太田　房江君 長峯 誠君
 高階恵美子君 岩本　剛人君
 矢田わか子君 芳賀　道也君
 秋野　公造君 里見　隆治君
 下野　六太君 伊藤　孝江君
 清水　貴之君 片山　大介君
 柴田 巧君 石井　苗子君
 田村　智子君 小池 晃君
　三月十日
 辞任 補欠選任
 朝日健太郎君 本田　顕子君
 佐藤　正久君 山下　雄平君
 武見　敬三君 宮崎　雅夫君
 中西 哲君 羽生田　俊君
 山田 宏君 島村 大君
 木戸口英司君 徳永　エリ君
 武田　良介君 倉林　明子君
 ─────────────
 出席者は左のとおり。
 委員長 金子原二郎君
 理　事
 石井　準一君
 福岡　資麿君
 三宅　伸吾君
 山田　修路君
 森　ゆうこ君
 蓮 舫君
 浜田　昌良君
 浅田 均君
 山添 拓君
 委　員
 青山　繁晴君
 岩本　剛人君
 小川　克巳君
 小野田紀美君
 こやり隆史君
 古賀友一郎君
 佐藤　正久君
 島村 大君
 高橋はるみ君
 滝沢 求君
 中西 哲君
 長峯 誠君
 羽生田　俊君
 本田　顕子君
 松川　るい君
 三浦 靖君
 宮崎　雅夫君
 元榮太一郎君
 山下　雄平君
 山田 宏君
 有田　芳生君
 伊藤　孝恵君
 石川　大我君
 石橋　通宏君
 塩村あやか君
 杉尾　秀哉君
 田村　まみ君
 徳永　エリ君
 芳賀　道也君
 福島みずほ君
 伊藤　孝江君
 里見　隆治君
 高瀬　弘美君
 竹谷とし子君
 石井　苗子君
 片山　大介君
 倉林　明子君
 小池 晃君
 事務局側
 常任委員会専門
 員 藤井　亮二君
 公述人
 独立行政法人地
 域医療機能推進
 機構理事長 尾身 茂君
 特定非営利活動
 法人医療ガバナ
 ンス研究所理事
 長 上 昌広君
 株式会社第一生
 命経済研究所経
 済調査部首席エ
 コノミスト 熊野　英生君
 全国労働組合総
 連合事務局長 野村　幸裕君
 恵泉女学園大学
 学長 大日向雅美君
 国際政治学者 三浦　瑠麗君
 ─────────────
 本日の会議に付した案件
○令和二年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送
　付）
○令和二年度特別会計予算（内閣提出、衆議院送
　付）
○令和二年度政府関係機関予算（内閣提出、衆議
　院送付）
 ─────────────
○里見隆治君　どうもありがとうございます。
　また、尾身先生からは、この高齢者の対策について、今ブレーンストーミング中であると、また対策打っていくということですので、是非またそれを政策につなげていただけるような御知見いただければというふうに思います。
　次に、自治体におけるこの情報提供、公表の在り方について、これもお二方の先生方にお願いをしたいと思います。
　これは、やはり住民、市民の皆さんに御理解をいただいて様々な行動の制約を、御協力をお願いしていくということになりますと、正確に迅速に皆さんに情報提供していく必要がある。その点において、今、各自治体見てみますと、ある程度、これは個人情報保護とのバランスになろうかと思いますけれども、そこに配慮しつつ、より広めに情報提供、公開をするという態度で臨んでおられる方もいらっしゃれば、そういう自治体もあれば、一方で、個人情報保護ということを相当気にして、より制約的に情報を公表されると。
　それぞれメリット、デメリットあろうかと思いますけれども、こうした情報の発信の方法について、特に住民、市民の皆さんに一番近い自治体においてどのようにされるべきか、お二方の先生から、尾身先生、上先生からお願いをしたいと思います。
 〔委員長退席、理事三宅伸吾君着席〕
○公述人（尾身茂君）　だから、出口戦略も、やみくもにやめるということ、何かのこの根拠がないといけませんよね。
　だから、そういう意味では、今回の、例えば北海道は、私は、さっきから申しましたように、ぐっと一時、こう、ぐっと上がる方向に、入口に入っちゃったんですよね。それを、かなり強い対応を取られましたよね、北海道。これが、多くの人が知事が求めるようなことをすれば、これはもう原理的に必ず下がるんです。そういうことになっているのか、あるいは、それは全国のことも同じですね、こういうふうにある程度分かりますから、どうなったか。
　それによって、その解除をどうするかというのは当然、もうこれはいわゆる一番ベストケースのシナリオですけど、ある程度下がったとしますよね。そうすると、じゃ、今まで要請した中でも、いろいろかなりリスクの高いところと、余りリスクはそれほどまだ証明されていないけどやった方がより良いというような、こういう大きく分けて二つありますよね。そうすると、仮にどっちを解除するかといえば、当然リスクの低い方を解除、それが何とかはまだ言えませんけど、そういう考えをすることになると思うんですけど、それのためにはある程度、三月十九日ぐらいになった、こうなっているのか、横ばいなのか、期待どおりいったのかはある程度はっきり、まあある程度ですね、見えてきた段階で、どのことを解除するかというのを決めるのが一番合理的だと私は思います。難しい判断ですけど、全くやみくもに、まさかさいころを振ってやるわけにいかないですから、そういうことだと私は思います。
 〔理事三宅伸吾君退席、委員長着席〕
○公述人（上昌広君）　私は、正確な情報を社会で
　今日配付、差し上げました最後の資料、日本の感染率なんですが、日本の感染者の数が韓国と比べて何十分の一、オランダやフランスやスペイン、スイスよりも少ないんですよ。さすがにこんなこと、あり得ませんよね。
　正確な感染状況と致死率が国民に分かれば、私、自然と合意形成していくと思うんです。日本の医療レベルが確かに高いと思います。致死率が下がるのはそれは分かるんですが、感染率が日本だけ低いというのは、私、さすがにちょっとそれは合意できないんです、同じように世界中振る舞っていると思いますから。
　この病気は、ある程度医学界ではコンセンサスが出ているんです。感染力は強いですが、致死率は高齢者を除くと高くない。このことが分かれば、みんな安心なさるんじゃないでしょうか。今、それが伝わっていなくてパニックになっているんです。
　ウイルスの出口戦略は、我々にはいかんともできません。ウイルスなんですから。それに合わせて生きていくしかないんですよね。こっちで強硬的にやっても、無理をして必ずまたパニックになるんです。先生方、新型インフルでも流行終息まで半年程度掛かりましたよね。十年前と今じゃ、もう国際交流が桁違いです。もっと掛かると思っても普通ですよね。去年は早い段階からインフルエンザがはやりましたね。沖縄では八月です。ワールドカップがあったんでしょうね。南半球から来たんです。
　こういう事実に基づいて、正確な情報を国民に伝えることだと思います。いけないことは、データに基づかず恣意的な解釈をして、一定程度の効果があった、これをしなければしようがなかった、これは政治判断としてはもちろんあるんですが、私は一医師として、医学的な合理性のないものはおやりにならない方がいいと思います。後々、世界から必ず反論が出てコンセンサスになって、先生方の信頼を国民から失うからです。ある程度のことが分かっていますので、それに準じた対策を取られるのが一番、出口戦略になると考えています。
○委員長（金子原二郎君）　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言御礼を申し上げます。
　本日は、大変有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　速記を止めてください。
 〔速記中止〕
○石井苗子君　ありがとうございます。日本維新の会の石井苗子です。
　両公述人の皆様、お二人の皆様は今日はお忙しいところおいでいただきまして、ありがとうございます。専門的な示唆の御意見いただきまして、大変感謝申し上げます。
　私は、この新型コロナウイルスが与える一般的な経済への影響について質問をさせていただきます。
　熊野公述人の論文の中に、訪日中国人観光客が二〇二〇年の一月から三月に半減すると消費が二千五百億円失われるということで、コロナウイルスがもし消息せずに長引くことになりますと、年間で一兆円の損失額になる計算になります。こうしたことを踏まえまして、中国の方の観光客が日本に来なくなるだけでこれだけの損失があるということなんです。
　大きな影響があるんですが、先ほど訪日外国人の観光客がサービスのセクターと同じ関連性があるというお話がありました。これ、ホテル業や飲食業を始めとする観光業界というのはこれまで投資してきたわけですから、今後コロナの影響が長引いたときに、先ほどのサービスセクターの業界全体にどのくらいの大打撃があるのかという、この計算をもしお持ちでしたらお伺いしたいと思いますのが一つ。
 〔委員長退席、理事三宅伸吾君着席〕
　それから、熊野さんの御意見の中に、ダメージコントロールという言葉が出てまいりました。これも論文の中に書いておられますけれども、政府はこれまでインバウンドの旗を振ってきたわけなんですね。その中で、インバウンドの政策を始めたり進めたりするに当たって、こうした感染症のようなリスクに対応することを考えるべきだったか、それとも、想定外の事態なので、このようなリスクに備えるということは不可能なのか、この辺の御意見をいただきたいと思います。
○公述人（熊野英生君）　御質問の一つは、今回のコロナは予想できたんじゃないかというものもあったと思うんですけれども、消費税を上げるに当たっていろんなリスクを考えて、それ政策を打っていて、今回は補正予算で四・三兆、来年度予算では一・八兆という形で、そういう意味では、既に対応が備えられてきたことは私は非常に不幸中の幸いで、全く予想できないことが起こったわけではないかもしれないですが、ただ、ちょっと、そこでもう一つ、消費税がだからいけないんじゃないかという話に関しては、私はそうは思わないということを申し上げたいんですけれども。
 〔理事三宅伸吾君退席、委員長着席〕
　なぜ消費税を上げるかというと、これから生産年齢人口、十五歳から六十四歳の人数はどんどんどんどん減っていって、勤労者が減っていくわけで、そうすると、恐らく所得税も減っていきますし、法人税も減っていくだろうと。そういう中で社会保障費がどんどんどんどん上がっていくので、これはやっぱり法人税や所得税では賄い切れないので、それは、将来の社会保障を支えるために、つまり、中長期的な人口動態の変化、経済構造の変化に備えて消費税率はいつか上げないといけないと。
　何回か先送りされたんですけれども、昨年の十月に引き上げられたんで、消費税率の引上げ自体はこれはいつかやらないといけないということで、雇用の情勢などを見ると、安倍政権の消費税率の引上げというのは私は間違いではなかったと思いますし、それに対する反動減に対しては、先ほども申し上げましたけれども、補正予算などで対応していたので、今の政策に誤りは私はなかったんではないかと思います。
○委員長（金子原二郎君）　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言御礼を申し上げます。
　本日は、有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　午後二時に再開することとし、休憩いたします。
 午後一時九分休憩
 ─────・─────
 午後二時開会
○浅田均君　もう時間がないんですが、大日向先生におかれましては、女学園大学学長さんですよね。女学園大学というのは男子生徒というのはいないんですよね。いるんですか。いない。そういうところでやってこられて、今、三浦公述人から御発言あったんですけれども、また、先生、ＮＰＯもなさっているんですけれど、そういうところで、母ちゃんというか女手一つで頑張ってこられて、男どもに何かメッセージ、この際ありましたら。
○委員長（金子原二郎君）　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言御礼を申し上げます。
　本日は、有益な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。特に、男性議員にとりましては大変勉強になりました。改めて、委員会を代表いたしまして御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　次回は明十一日午後二時から委員会を開会することとし、これをもって公聴会を散会いたします。
 午後四時三分散会
令和二年二月二十一日（金曜日）
 午前九時開議
　出席委員
 委員長　棚橋　泰文君
 理事　井野　俊郎君　理事　後藤　茂之君
 理事　坂本　哲志君　理事　葉梨　康弘君
 理事　堀内　詔子君　理事　山際大志郎君
 理事　大串　博志君　理事　渡辺 周君
 理事　伊藤 渉君
 あべ　俊子君 秋本　真利君
 伊藤　達也君 石破 茂君
 今村　雅弘君 岩屋 毅君
 衛藤征士郎君 小倉　將信君
 小野寺五典君 大岡　敏孝君
 奥野　信亮君 鬼木 誠君
 神山　佐市君 笹川　博義君
 武部 新君 根本 匠君
 原田　義昭君 平沢　勝栄君
 藤井比早之君 古屋　圭司君
 村井　英樹君 村上誠一郎君
 山口 壯君 山本　幸三君
 山本　有二君 渡辺　博道君
 今井　雅人君 小川　淳也君
 大西　健介君 岡本　充功君
 川内　博史君 玄葉光一郎君
 後藤　祐一君 辻元　清美君
 本多　平直君 馬淵　澄夫君
 前原　誠司君 矢上　雅義君
 山川百合子君 國重 徹君
 濱村 進君 塩川　鉄也君
 宮本 徹君 杉本　和巳君
 …………………………………
 公述人
 （マネックス証券株式会社執行役員チーフアナリスト） 大槻　奈那君
 公述人
 （特定非営利活動法人情報公開クリアリングハウス理事長） 三木由希子君
 公述人
 （国土学総合研究所長）
 （一般社団法人全日本建設技術協会会長） 大石　久和君
 公述人
 （弁護士） 新里　宏二君
 公述人
 （東京財団政策研究所研究主幹） 小林慶一郎君
 公述人
 （日本労働組合総連合会会長代行） 逢見　直人君
 公述人
 （法政大学教授） 小黒　一正君
 公述人
 （昭和女子大学グローバルビジネス学部長・特命教授） 八代　尚宏君
 予算委員会専門員 鈴木　宏幸君
 ―――――――――――――
委員の異動
二月二十一日
　辞任 補欠選任
 うえの賢一郎君 村井　英樹君
 河村　建夫君 大岡　敏孝君
 岡本　充功君 山川百合子君
 本多　平直君 矢上　雅義君
 藤野　保史君 塩川　鉄也君
同日
　辞任 補欠選任
 大岡　敏孝君 武部 新君
 村井　英樹君 藤井比早之君
 矢上　雅義君 本多　平直君
 山川百合子君 岡本　充功君
 塩川　鉄也君 藤野　保史君
同日
　辞任 補欠選任
 武部 新君 河村　建夫君
 藤井比早之君 うえの賢一郎君
 ―――――――――――――
本日の公聴会で意見を聞いた案件
　令和二年度一般会計予算
　令和二年度特別会計予算
　令和二年度政府関係機関予算
 ――――◇―――――
○棚橋委員長　
　令和二年度一般会計予算、令和二年度特別会計予算、令和二年度政府関係機関予算、以上三案について公聴会を開きます。
　この際、公述人各位に一言御挨拶を申し上げます。
　公述人各位におかれましては、御多用中にもかかわらず御出席を賜りまして、まことにありがとうございます。令和二年度総予算に対する御意見を拝聴し、予算審議の参考にいたしたいと存じますので、どうか忌憚のない御意見をお述べいただきますようお願い申し上げます。
　御意見を賜る順序といたしましては、まず大槻奈那公述人、次に三木由希子公述人、次に大石久和公述人、次に新里宏二公述人の順序で、お一人二十分程度ずつ一通り御意見をお述べいただきまして、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　それでは、大槻公述人にお願いいたします。
○棚橋委員長　ありがとうございました。
 ―――――――――――――
○奥野（信）委員　自由民主党の奥野信亮でございます。
　きょうは、四名の公述人の御意見を聞かせていただきまして、大変気持ちを新たにした部分もあるし、ううん、ちょっと待てよというところもありました。
　それはそれとして、今、世の中を見ると、社会の変化のスピードが物すごい速いんですよね。私は実は二〇〇〇年前後に民間企業の社長、会長をしておりまして、そのときから比べると世の中が随分変わっています。しかし、アメリカに比べると全く、変化のスピードが全然違うというふうに聞いているわけですけれども、多分大方の公述人の方々もその考え方には賛同していただけると思います。その結果として、社会、あるいは経済界、金融界など、おのおのの業界もその変化にまだついていっていない、理想とするべき変化を求めて、変化が必ずしもスピーディーにいっていないというふうに感じるんです。
　特にその変化がおくれているという感じがするのが政治じゃないかな、私はそう思っております。もっと政治家も勉強をして、世界各国はこんなに進んでいるんだぞということを勉強した上で、日本の政治、社会のありようを考え直す必要があるのではないかなというふうに思うわけであります。そういう見方をすると多分野党の方も賛成していただけると思いますが、その延長線上に憲法もあるということだけ、一言つけ加えさせていただきたいと思います。
　そして、新しいものにチャレンジして、サステーナブルな新しい考え方をつくって実行していかないと、更に世界から置いてきぼりを食ってしまうんじゃないかなというような感じがしております。
　そんな中から、許される時間の中で質問をさせていただきたいと思いますけれども、大槻さん、いろいろ事実を引っ張り出していただいたことに対しては感心をしました。
　ちょっと一つお聞きしたいのは、多分、スタンスとしては、国債、債務ですね、政府債務というのは余りふやすものじゃないぞという意識がその中にあると思います。
　しかし、今、日本の国の中では、政府債務なんというのはどんどんふやしていけばいいんだと言う人もいるんですよ。これはよしあしは別にして、私は何も言いませんが、そういう見方をする人たちに言わせると、租税の徴収権は国にある、あるいは通貨発行権も国にある、自国通貨建てだよ、モデレートな国債の発行をしていく限りにおいてはハイパーインフレも回避できる、だからじゃんじゃん発行して、必要なときには発行して、そのお金をうまく使っていけばいいじゃないか、こう言っているやから、やからじゃないよね、グループがあるわけ。いや、別に野党のことを言っていないよ。
　そういう人たちもいるんだけれども、その見方に対して、大槻さんはいかがお考えですかというのが最初の質問であります。
○棚橋委員長　これにて公述人に対する質疑は終了いたしました。
　公述人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。厚く御礼を申し上げます。
　午後一時から公聴会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時三十四分休憩
 ――――◇―――――
 午後一時開議
○宮本委員　獣医学会が言っていたわけだけじゃなくて、この二〇一八年四月に限るという条件はどこから出てきたのか、全く私も幾ら聞いてもわからないんですよ。まさに、幾らでもたくさんつくったらいいじゃないか、そういう話が、二〇一八年四月に限ると。
　いろいろな内部文書が当時出てきました。与党の皆さん、政治家の発言も出てきました。総理の御意向だとか、そういうものも出てきました。ですから、ワーキンググループの皆さんの意見とも関係ないところで、加計学園だけが通れる条件がつくられていったということが、きょうのお話を聞いても大変よくわかったところでございます。
　時間になりましたので……わからないという方がいるので、じゃ、もう少しお話しさせていただきますが……時間、回っていますか。いますので、わからないというんだったら、また今度、国会で議論させていただきます。
　どうもありがとうございました。
○杉本委員　まだ時間があるようなので……ないんですか。終わりましたと来ないんですけれども。終わりですか。もう時間ですか。
○棚橋委員長　これにて公述人に対する質疑は終了いたしました。
　公述人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございます。厚く御礼を申し上げます。
　以上をもちまして公聴会は終了いたしました。
　次回は、来る二十六日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
 午後三時三十九分散会
○葉梨主査　以上で説明は終わりました。
　それでは、御退席くださって結構です。
 ―――――――――――――
○葉梨主査　この際、お諮りいたします。
　ただいま河野防衛大臣から申出がありましたとおり、防衛省所管関係予算の概要につきましては、その詳細は説明を省略し、本日の会議録に掲載したいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○葉梨主査　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 ―――――――――――――
○葉梨主査　これにて岡本三成君の質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○葉梨主査　これにて武村展英君の質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○葉梨主査　これにて石川昭政君の質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○葉梨主査　これにて佐藤英道君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から本分科会を再開することとし、この際、休憩いたします。
 午後零時二分休憩
 ――――◇―――――
 午後一時開議
○北村国務大臣　お答えいたします。
　一般論ではございますけれども、公文書の改ざんというのは、人事院の……
○葉梨主査　大臣、ちょっと。
　では、速記をとめてください。
 〔速記中止〕
○渡邉政府参考人　御指名でしたので、失礼いたします。
○北村国務大臣　あくまでも、別に新たに作成した文書でありますから、これが公文書だと……
○奥野（総）分科員　今回の事例について懲戒処分に当たるかどうかという話は、それはそれぞれ個別の事例なので、そこまで今は聞いていないんですが、先ほどの厚労省東北厚生局の案件は、これは二〇一八年の質問主意書でも出てきますし、要するに、白塗りをして開示した場合は懲戒たり得る、こういう事例も出ているわけですよ。
　同じ話なんですね。国民が知る権利を行使すれば、情報開示になるわけですね。開示請求をしていく。我々国会議員、国民の代表をしている、請託を受けて国会に来ている我々が情報開示を請求するのは、国政調査権に基づく情報開示ということになるわけですよ。同じぐらいの重みがあるはずなんですね。一方は、明らかに違法だ、情報公開法の世界では違法だ、懲戒処分の事例もあるわけです。
　では、大臣に改めて伺いますけれども、今回の件は、白塗りは、公文書管理法の趣旨に反するものではない、こうおっしゃっているんですが、この公文書管理法の趣旨とは一体何なんですか。
○葉梨主査　じゃ、速記をとめて。
 〔速記中止〕
○葉梨主査　これにて小林史明君の質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○葉梨主査　これにて赤嶺政賢君の質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○中曽根分科員　自由民主党の中曽根康隆でございます。
　きょうは、貴重な質疑の時間をいただきまして、ありがとうございます。
　本日は、少子化について重点的に御質問をさせていただきたいと思います。
　衛藤大臣におかれましては、この少子化において非常に強烈なリーダーシップを発揮していただいていることに、心からまず敬意を表する次第でございます。
　総理は、少子化を国難と呼んでおります。人口減少社会、すなわち人が減るということは、国力が落ちていくということにある意味直結することであるというふうに思います。そういったときだからこそ、人口が減ってもしっかりと持続可能な社会を維持できる、そういった仕組みを今つくっておくことが急務であるというふうに考えておりますし、そのためには、これまでと同じことをやっていたのではだめだというふうに考えます。
　明治維新のとき、人口は三千三百三十万人で、そこから百年ちょっとで一気に九千万人人がふえて、一億二千万人を超えた。人口も右肩上がり、ＧＤＰも右肩上がり、こういったときがあったわけで、ただ、これからは逆に、百年間で九千万人人口が減るかもしれないと言われている、真逆の方向性に進んでいく。
　そういった中で、人口減少をやはり諦めてはだめであって、今だからこそ抜本的な少子化対策というものをしっかりと実行していく必要があるというふうに私は思っております。
　政府は、二〇一五年三月に閣議決定をいたしました少子化社会対策大綱、ここで、本年度末までの五年間を少子化対策の集中取組期間と位置づけております。この中で、七十七の項目の数値目標を掲げておりますけれども、こちらの現在の進捗を教えていただきたいと思います。
 〔主査退席、小野寺主査代理着席〕
○中曽根分科員　ありがとうございます。
　五・一兆ということで、まあ三兆よりはあるということですけれども、国難を突破するための予算という意味では、やはりこれから、もちろんシルバー世代も大事ですけれども、こちらの少子化の方にももっともっと予算をつけていく。お金があればいいというものではないですけれども、やはりこれは省庁横断的にオール・ジャパンでこの国難に向かっていくという姿勢が大事だというふうに思います。
　先ほどちょっと大臣の御答弁にもありましたけれども、今までは結構、少子化対策というと子育てのところに重点が置かれてきたような気がいたします。幼保の無償化とか、保育所の充実とか、そういったものもその例であると思います。
　私は、この少子化対策というのは大きく分けて二つに分かれると思っていまして、一つは出生の支援、そしてもう一つが子育ての支援。これは、それぞれのステージに分かれると思っていまして、また、それぞれにおいて政策も、やり方も異なってくるというふうに思っております。
　この出生支援には、もちろん結婚支援も含まれているというふうに考えております。つまり、子供が生まれる前と後をしっかりと分けた上で対策を打っていく。特に、出生率を上げるということに関しては、やはり生まれる前、すなわち、どうしたら結婚するか、どうしたら出産するか、そういったところを考えていかなきゃいけない。
　昨今、晩婚化により未婚者の増加は著しいですし、また、婚姻者数も七年連続で減っている。こういったときに、先ほど申し上げた第一ステージ、結婚支援も含めた出生支援、ここに対する政府の対策というものはどういうものなのか、教えてください。
 〔小野寺主査代理退席、主査着席〕
○葉梨主査　これにて中曽根康隆君の質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○葉梨主査　これにて井出庸生君の質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○大河原分科員　立国社の大河原雅子でございます。
　本日は、二月の四日に安倍総理に伺いました選択的夫婦別姓問題について、少々時間が足りずにいろいろなことが整理されておりませんので、いま一度、今度は男女共同参画担当大臣でいらっしゃる橋本大臣に伺っていきたいと思っております。
　日本だけが、結婚をすると、法律婚をすると、男女どちらかの姓に強制的に統一をしなければならない。それによって不都合が起きるということでは、古くからの悩み事でもございましたし、実際に、昨年の選挙でも、選択的夫婦別姓を実現すべきということで自民党以外の党は公約に掲げておりました、そのことも引き続いて問うていたわけですけれども。
　選択的夫婦別姓導入については、第四次男女共同参画基本計画の中に明記されておりまして、これは、第九分野の一、「男女共同参画の視点に立った社会制度・慣行の見直し」というところで、実際には、大変、これまでも基本計画の中に入れられて、一次から二次、三次とこの検討が入っていたわけです。そして、四次に至っては、選択的夫婦別姓制度の導入、女性の再婚禁止期間の見直し等、民法の改正に関して、司法の判断も踏まえた検討を進めるべきであるというふうに記載されておりましたので、多くの方々が期待をし、そして、これから先、第五次計画に向けても、当然ながら、これが実現をするという方向に私はあるべきだというふうに思っております。
　きょうは、改めて、男女共同参画担当大臣である橋本大臣に、この選択的夫婦別姓制度の必要性についてどのようにお考えになっているのか、まず伺っていきたいと思います。
 〔主査退席、小野寺主査代理着席〕
○橋本国務大臣　お答え申し上げます。
　委員には、昨年もこの件に関して質問をしていただきました。私自身も、男女共同参画担当大臣という立場で、しっかりとこの問題に向き合っていかなければいけないということを、改めて、昨年、議員からの御指摘のもとで、考えている日々であります。
　夫婦別氏制度の導入の問題というのは、我が国の家族のあり方に深くかかわるものであり、国民の間にもさまざまな意見があることから、平成二十七年の十二月の最高裁における指摘や国民的な議論の動向等を踏まえながら、法務省において検討が続けられている状況と承知をしております。
　一方で、社会における活動や個人の生き方が多様化する中で、女性が不便さを感じないように、女性活躍の視点に立った制度等を整備することは重要であるというふうに思っております。こうした問題意識のもとで、政府においては、旧姓使用の拡大に取り組んでまいりました。
　具体的には、委員にはもう何度もお話をさせていただいていると思いますので、住民票、マイナンバーですとか運転免許証等への旧姓併記が可能になったこと、パスポートあるいは各種国家試験、免許等の旧姓使用の拡大、旧姓による銀行口座等の開設等に向けた金融機関への働きかけ等々がありまして、この取組を関係省庁と連携をしながら進めているところであります。
　五次計画に向けて、昨年十一月の十二日の男女共同参画会議において安倍総理から諮問が行われ、それを踏まえて第五次基本計画策定専門調査会において次期計画に向けた議論をいただいております。
　まだ一定の方向性をお示しする段階には至っておりませんけれども、国民の皆さんの声というものが第五次の男女共同参画基本計画にやはり盛り込まれていくことは重要であるということは承知をしておりますし、一方で、この問題については法務省でしっかりと検討が続けられている状況というものでありますので、それを注視しながら、男女共同参画において、女性が不便さを感じない中で生活を、あるいは仕事をしっかりと送っていけるような状況にするということ、これを男女共同参画として進めていける努力はしていきたいというふうに思っております。
 〔小野寺主査代理退席、主査着席〕
○葉梨主査　これにて大河原雅子君の質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○葉梨主査　これにて末松義規君の質疑は終了いたしました。
 ―――――――――――――
○葉梨主査　これにて山田賢司君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして本分科会の審査は全て終了いたしました。
　この際、一言御挨拶申し上げます。
　分科員各位の御協力を得まして、本分科会の議事を終了することができました。ここに厚く御礼申し上げます。
　これにて散会いたします。
 午後八時二十七分散会
本分科会は令和二年二月二十日（木曜日）委員会において、設置することに決した。
二月二十一日
　本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
 小倉　將信君 奥野　信亮君
 棚橋　泰文君 平沢　勝栄君
 小川　淳也君 杉本　和巳君
二月二十一日
　小倉將信君が委員長の指名で、主査に選任された。
令和二年二月二十五日（火曜日）
 午前八時十分開議
　出席分科員
 主査　小倉　將信君
 今枝宗一郎君 大西　宏幸君
 奥野　信亮君 左藤 章君
 田所　嘉徳君 武部 新君
 棚橋　泰文君 平沢　勝栄君
 小川　淳也君 神谷 裕君
 亀井亜紀子君 早稲田夕季君
 杉本　和巳君 藤田　文武君
 兼務　大野敬太郎君　兼務　木村　次郎君
 兼務　藤井比早之君　兼務　古川 康君
 兼務　石川　香織君　兼務　尾辻かな子君
 兼務　源馬謙太郎君　兼務　関　健一郎君
 兼務　高井　崇志君　兼務　浜地　雅一君
 兼務　清水　忠史君
 …………………………………
 総務大臣 高市　早苗君
 総務副大臣 長谷川　岳君
 内閣府大臣政務官 藤原 崇君
 総務大臣政務官 木村　弥生君
 財務大臣政務官 宮島　喜文君
 厚生労働大臣政務官 小島　敏文君
 政府特別補佐人
 （内閣法制局長官） 近藤　正春君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 向井　治紀君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 宮地　俊明君
 政府参考人
 （内閣官房内閣審議官） 山内　智生君
 政府参考人
 （人事院事務総局給与局次長） 佐々木雅之君
 政府参考人
 （内閣府地方創生推進事務局審議官） 長谷川周夫君
 政府参考人
 （内閣府地方創生推進事務局審議官） 辻 庄市君
 政府参考人
 （内閣府子ども・子育て本部審議官） 藤原　朋子君
 政府参考人
 （総務省大臣官房長） 横田　真二君
 政府参考人
 （総務省大臣官房総括審議官） 前田　一浩君
 政府参考人
 （総務省大臣官房総括審議官） 奈良　俊哉君
 政府参考人
 （総務省大臣官房総括審議官） 秋本　芳徳君
 政府参考人
 （総務省大臣官房地域力創造審議官） 境 勉君
 政府参考人
 （総務省行政管理局長） 三宅　俊光君
 政府参考人
 （総務省自治行政局長） 高原 剛君
 政府参考人
 （総務省自治行政局公務員部長） 大村　慎一君
 政府参考人
 （総務省自治行政局選挙部長） 赤松　俊彦君
 政府参考人
 （総務省自治財政局長） 内藤　尚志君
 政府参考人
 （総務省自治税務局長） 開出　英之君
 政府参考人
 （総務省国際戦略局長） 巻口　英司君
 政府参考人
 （総務省情報流通行政局長） 吉田　眞人君
 政府参考人
 （総務省情報流通行政局郵政行政部長） 長塩　義樹君
 政府参考人
 （総務省総合通信基盤局長事務取扱） 谷脇　康彦君
 政府参考人
 （総務省統計局長） 佐伯　修司君
 政府参考人
 （消防庁次長） 米澤 健君
 政府参考人
 （出入国在留管理庁在留管理支援部長） 丸山　秀治君
 政府参考人
 （財務省主計局次長） 宇波　弘貴君
 政府参考人
 （文部科学省大臣官房審議官） 矢野　和彦君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 奈尾　基弘君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 本多　則惠君
 政府参考人
 （厚生労働省大臣官房審議官） 八神　敦雄君
 政府参考人
 （林野庁森林整備部長） 小坂善太郎君
 政府参考人
 （経済産業省大臣官房審議官） 野原 諭君
 政府参考人
 （経済産業省商務情報政策局商務・サービス政策統括調整官） 江崎　禎英君
 政府参考人
 （国土交通省水管理・国土保全局砂防部長） 今井　一之君
 政府参考人
 （国土交通省道路局次長）　長橋　和久君
 政府参考人
 （観光庁観光地域振興部長） 村田　茂樹君
 参考人
 （日本放送協会経営委員会委員長） 森下　俊三君
 参考人
 （日本放送協会専務理事）　木田　幸紀君
 参考人
 （日本放送協会専務理事）　荒木　裕志君
 参考人
 （日本郵政株式会社常務執行役） 立林 理君
 参考人
 （日本郵政株式会社常務執行役） 加藤　進康君
 総務委員会専門員 近藤　博人君
 予算委員会専門員 鈴木　宏幸君
 ―――――――――――――
分科員の異動
二月二十五日
　辞任 補欠選任
 平沢　勝栄君 田所　嘉徳君
 小川　淳也君 亀井亜紀子君
 杉本　和巳君 足立　康史君
同日
　辞任 補欠選任
 田所　嘉徳君 大西　宏幸君
 亀井亜紀子君 小川　淳也君
 足立　康史君 森 夏枝君
同日
　辞任 補欠選任
 大西　宏幸君 左藤 章君
 小川　淳也君 早稲田夕季君
 森 夏枝君 串田　誠一君
同日
　辞任 補欠選任
 左藤 章君 今枝宗一郎君
 早稲田夕季君 神谷 裕君
 串田　誠一君 藤田　文武君
同日
　辞任 補欠選任
 今枝宗一郎君 武部 新君
 神谷 裕君 重徳　和彦君
 藤田　文武君 浦野　靖人君
同日
　辞任 補欠選任
 武部 新君 平沢　勝栄君
 重徳　和彦君 小川　淳也君
 浦野　靖人君 藤田　文武君
同日
　辞任 補欠選任
 藤田　文武君 井上　英孝君
同日
　辞任 補欠選任
 井上　英孝君 杉本　和巳君
同日
　第一分科員大野敬太郎君、石川香織君、浜地雅一君、第三分科員木村次郎君、高井崇志君、第四分科員源馬謙太郎君、第六分科員藤井比早之君、関健一郎君、第七分科員清水忠史君、第八分科員古川康君及び尾辻かな子君が本分科兼務となった。
 ―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　令和二年度一般会計予算
　令和二年度特別会計予算
　令和二年度政府関係機関予算
　（総務省所管）
 ――――◇―――――
○小倉主査　これより予算委員会第二分科会を開会いたします。
　御静粛にお願いします。
　私が本分科会の主査を務めることになりました小倉將信でございます。よろしくお願いいたします。
　本分科会は、総務省所管について審査を行うことになっております。
　令和二年度一般会計予算、令和二年度特別会計予算及び令和二年度政府関係機関予算中総務省所管について審査を進めます。
　政府から説明を聴取いたします。高市総務大臣。
○小倉主査　この際、お諮りいたします。
　ただいま総務大臣から申出がありました総務省所管関係の予算の概要につきましては、その詳細は説明を省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小倉主査　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
 ―――――――――――――
○小倉主査　以上をもちまして総務省所管についての説明は終わりました。
 ―――――――――――――
○高市国務大臣　これまでも、御懸念のような状況が生じないように、運用上の留意事項ですとか円滑な実施のために必要な事項について示した事務処理マニュアルを配付しまして、また助言通知も発出しています。また、各種の説明会、ヒアリングを通じて個別に助言を行っております。先ほど委員が心配されたようなことも含めてなんですね。類似する職務に従事する常勤職員の属する職務の級の初号給の給料月額を基礎として、職務の内容や責任、職務遂行上必要となる知識、技術及び職務経験等を考慮して給与を定めるべきであること、それからまた、期末手当をつけるからといって給料そのものを下げる、これはとても法改正の趣旨としてあり得ないことですので、そういった助言を行っております。
　今後ですけれども、制度導入後の取組状況についてもフォローアップ調査を実施しまして、各地方公共団体で適正な任用や勤務条件の確保が図られますようにしっかりと取り組んでまいります。
 〔主査退席、奥野（信）主査代理着席〕
○高市国務大臣　二十一年度に制度が創設された、その年は隊員数が八十九名でした。それが三十年度に五千五百三十人ということで、順調にふえていると思います。
　また、これも隊員の約四割が女性であり、また、隊員の約七割が二十代と三十代であり、任期終了後も約六割の方が同じ地域に定住していただいているという意味では、目的に沿って進んでいると考えております。
　お尋ねの数字ですが、任期終了後も同じ地域に住み続けて、引き続き地域の担い手となってくださっている隊員が三千四十五人いらっしゃいます。そういうことでございます。
 〔奥野（信）主査代理退席、主査着席〕
○小倉主査　これにて源馬謙太郎君の質疑は終了いたしました。
 〔主査退席、奥野（信）主査代理着席〕
○大西（宏）分科員　これも賛成派が言うてるうそですよね。一回やって、だめなら戻す、こんなでたらめなことをずっと説明をして、今、例えば大阪府とか大阪市の説明にも書いていることが、賛成派に寄っているような文面内容でもあるわけです。そういうことも踏まえて、公正公平にやって住民投票をもう一回するんやったらいいんでしょうけれども、お金をかけて賛成に回れるような書類を公共が行って、それに対して住民投票を促す。本当にびっくりするほど、これは法律の不備のように思えるんですよね。
　当時、今の菅官房長官を含めて、大阪の国会議員を中心としてこの法律をつくったということなんですけれども、今じゃ、菅さん以外全員、おやめになっておられるか、落選をされておられることになっておりますけれども、もう一回、これは、本当に法律のつくり直し、不備の見直しというのは絶対必要やと思いますし、菅官房長官が賛成されるんだったら、横浜も、横浜都構想というんですか、やったらいいと思うんです。そういうことも踏まえて、我々自身は、私は反対したいと思っております。
　もう一度申し上げますけれども、友を割るようなこと、そして都市を割るようなこと、そういうことを、やはり政治の、選挙の、利用されて行うことについては改めて反対をさせていただきます。
　ちょっと早いですけれども、終わらせていただきたいと思います。
　この秋に行われるであろう住民投票について、できるだけ公正公平に行っていただきますようにお願いを申し上げまして、質疑を終わらせていただきます。
　以上です。
 〔奥野（信）主査代理退席、主査着席〕
○小倉主査　これにて尾辻かな子君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から再開することとし、この際、休憩いたします。
 午前十一時五十三分休憩
 ――――◇―――――
 午後一時開議
○左藤分科員　何が原因かというと、私は、一つは、外務員も不足をしておりますし、毎年課せられる新規の契約数、これは年間三百万と聞いていますが、こういうノルマがやはり無理があったんじゃないかな、このように思います。
　そして、残念ながら、郵政は民営化されたといいながら、民営化とは思えないぐらい経営の自由度というのはないですね。限度枠の問題もありますし、かんぽの方でもいろいろな、売ろうとする商品、なかなか認めてもらえない、こういう大きな問題がありながら、さあ、ノルマだけしっかりやれ、こう言われても大変無理だと思います、私はこのように思っている。
　だから、郵政の職員から見ればもう本当に大変なことだと私は認識しておるんですが、このように私は思いますが、その辺に対する見解はいかがでございますか。
 〔主査退席、奥野（信）主査代理着席〕