En una entrevista con los ministros de hacienda de las provincias
Fecha: 1948-11-25

SEÑOR MINISTRO DE HACIENDA DE LA NACIÓN: Con motivo de la realización  de la  Tercera  Conferencia  de  Ministros  de  Hacienda,   hemos   tenido   la satisfacción de poder llegar hasta aquí para escuchar  señor  Presidente  su autorizada palabra que sin duda alguna ha de significar  un  aliciente  para la labor de cada uno. Está de más decir que los señores Ministros  concurren a la conferencia con un amplio  espíritu  de  colaboración.  Las  comisiones están  trabajando  activamente  para  proponer  soluciones  que  se  estimen beneficiosas, no en particular para cada provincia, sino para todo el país.   El señor Presidente del Consejo Económico Nacional,  hace  pocos  minutos tuvo la gentileza de honrarnos con su presencia en la sesión  extraordinaria de la Conferencia. En su disertación se refirió  a  la  situación  económica desde los puntos de vista internacional y nacional  y  al  hacer  referencia sobre algunos  aspectos  que  significaban  un  problema  cuya  solución  es indispensable y  particularizando  con  algunas  provincias  en  materia  de producción, solicitó la colaboración de los  gobiernos  locales  lo  que  no tengo duda ha de conseguirse.   Tengo la absoluta seguridad de que las palabras pronunciadas por el señor Miranda han de ser tenidas en cuenta por los señores Ministros,  quienes  la transmitirán a sus respectivos gobiernos.   Excelentísimo señor Presidente. No podría terminar estas breves  palabras sin hacerle llegar una vez más la seguridad de  que  éstas  conferencias  de Ministros de Hacienda  tienen  como  único  fin  el  de  colaborar  con  sus propuestas en la mejor forma posible en la obra  en  que  tanto  está  usted empeñado y que se resume en el bien de la  Patria  tanto  para  el  presente como para el porvenir.
SEÑOR PRESIDENTE DE LA NACIÓN: Poco después agregarse después de  lo  que les ha  manifestado  el  presidente  del  Consejo  Económico  Nacional,  Sr. Miranda, en materia económico-financiera.   Hemos recibido una cosa  totalmente  inorgánica.  En  cuanto  al  aspecto económico  se  refiere,  era   absolutamente   inexistente,   no   solamente inorgánico, porque aquí no se gobernaba la economía sino  que  se  gobernaba mediante algunas cosas políticas. Tampoco se  gobernaba  el  aspecto  social del país. Todo estaba en manos de dirigentes que hacían y deshacían. Se  nos llevó a manejar el timón sin organización desde el  comienzo.  Recién  ahora vamos orientando nuestra economía y organizando nuestra riqueza.  Ahora,  en la reforma constitucional pensamos dar una estructura orgánica  al  gobierno en el aspecto social para conformar un organismo más o  menos  completo  que coordine las tres ramas  de  la  economía  que  aquí  estaban  más  o  menos abandonadas. Esa es la realidad.   En este momento estábamos  en  la  defensa  activa  de  nuestra  economía interna y en una defensa más activa aún en lo internacional.   El panorama económico del país es promisorio. Eso lo  saben  ustedes  tan bien como yo. Bastaría decir que llevamos dos años de administración  y  que en el aspecto de hacienda hemos cerrado el primer año,  nuestro  presupuesto con superávit, cuando siempre se  había  cerrado  con  déficit.  Y  con  ese dinero realizamos una obra extraordinariamente  grande.  Este  año  ocurrirá más o menos lo mismo.  No  cerraremos  con  un  superávit  tan  grande,  tan abultado, pero los trabajos han  seguido;  se  ha  realizado  una  obra  muy superior a todo lo que se había hecho hasta ahora y también,  probablemente, vamos a cerrar bien el ejercicio.   En cuanto a las finanzas, el estado actual de la  reactivación  económica ha permitido al país pasar de una economía de miseria a una  de  abundancia. Es suficiente ver como  vive  nuestra  gente  y  cuál  es  el  concepto  que merecemos a los que nos visitaron antes  y  nos  vuelven  a  visitar  ahora. Nosotros no nos damos cuenta de  la  reactivación  económica  extraordinaria que se ha  producido  en  el  país  como  se  dan  cuenta  los  observadores imparciales que llegan de afuera.   En cuanto a la economía, señores, la economía argentina, no solamente  es en este momento floreciente, sino que comenzamos a tener  una  economía  que nunca habíamos tenido, sobre  todo  que  nunca  habíamos  manejado.  Nuestra economía había sido negativa para el país por que se manejaba desde  afuera. Recibíamos de reflejo lo que nos querían dar para vivir.   Hoy la realidad es otra. Nacionalizadas las  fuentes  de  producción,  en nuestras manos la organización de la exportación y de  la  importación,  eso nos permite orientar en forma altamente  favorable  la  riqueza  nacional  y toda nuestra economía.   Ahora, nosotros dentro de este régimen establecido tenemos que  llegar  a una organización estable que no tenemos. Todo lo  que  estamos  haciendo  es más o menos improvisado, como hay que improvisar cuando se toma  de  primera intención  un  organismo  tan  inmenso  como  es  la  economía   del   país, desarrollarla y conducirla y al mismo tiempo organizarla sobre la marcha.   Es una tarea que solamente los que sufrimos los golpes y los contragolpes nos damos cuenta de ella.   De esa organización, falta la organización misma, faltan los hombres para esa organización, sin los cuales ellos no tienen ningún valor y los  hombres pierden gran parte del suyo.   Esa es la realidad. Nosotros vivimos en una situación de zozobra,  porque todavía no están canalizadas las cosas para que se establezca una  situación racional y permanente. Estamos luchando para solucionar todos los  problemas que el país tiene, tratando de asentarlos sobre una base sólida  tan  pronto tengamos las organizaciones perfectamente establecidas y  los  hombres  para llevar a esas organizaciones, con la capacidad y experiencia necesarias.  Si algo se necesita en la economía es la experiencia, y si  de  algo  carecemos en ese sentido, es precisamente  experiencia  porque  nosotros  nunca  hemos manejado nuestra economía.   Y el mismo problema que tenemos con los ferrocarriles, lo tenemos también con otras cosas. ¿Cómo vamos  a  tener  hombres  experimentados  si  nuestra economía era manejada,  desde  afuera?  ¿Cómo  vamos  a  tener  ferroviarios capacitados para dirigir nuestros ferrocarriles, si  nuestros  ferrocarriles eran manejados y dirigidos desde afuera?   La nacionalización de los ferrocarriles, como la nacionalización de otros servicios públicos, ha traído para nosotros este problema. Estamos  formando los equipos, probando los hombres. Es  otra  de  las  tareas  importantes  a realizar. Necesitamos cambiar, traer hombres de  todas  partes,  y  entonces podremos decir que más o  menos  tenemos  una  organización  estable.  Hasta entonces, debemos defendernos con lo que tenemos, y ustedes ven que  no  nos va tan mal. Podría irnos mejor, pero los inconvenientes que pueda  tener  la falta  de  organización,  la  suplimos   nosotros   trabajando   y   estando permanentemente al pie del cañón y luchando en forma personal con todos  los problemas. El ministro de Hacienda, el  presidente  del  Banco  Central,  el ministro de Agricultura, el secretario de Industria y Comercio, son  hombres que no descansan; lo mismo el presidente  del  Consejo  Económico  Nacional, señor Miranda, que como yo, se pasa todo el  día  aquí  luchando  con  estas cuestiones.   Ahora, señores, una de las cosas que me interesa a  mí,  es  que  ustedes lleven la seguridad de que el gobierno nacional ha de hacer  lo  posible  en beneficio de las provincias.  La  prensa  nos  podrá  criticar  que  estamos suprimiendo el federalismo;  al  contrario,  no  creo  que  haya  habido  un gobierno que, realmente, haya  sido  más  respetuoso  que  nosotros  de  las autonomías provinciales.  Se  hizo  mucha  alharaca  al  respecto,  pero  en realidad, y en  el  fondo,  en  lo  fundamental,  ninguno  la  respetó  como nosotros.   Ahora, si no se pudo hacer más, si no se pudo hacer un esfuerzo mayor  en beneficio  de  las  provincias,  ellas   deben   comprender   que   nosotros realizamos, también, en el  orden  nacional,  una  obra  extraordinaria.  En materia de obras sanitarias, solamente en  la  provincia  de  Buenos  Aires, para el Gran Buenos Aires, se han invertido seiscientos millones  de  pesos, y esas son obras costeadas directamente por el gobierno nacional.   Y cito Buenos Aires  como  podría  citar  a  cualquiera  otra  provincia. Salubridad, obras públicas en general, vialidad y otros  servicios  públicos se costean en forma directa por  el  gobierno  nacional.  Los  ferrocarriles solamente han estado perdiendo un millón y medio de pesos por día, y eso  no se pierde solamente en la esfera del gobierno nacional; se pierde  en  todas partes donde se desarrolla un servicio público.   Hay una cantidad de provincias que están subvencionadas en su producción, subsidiadas en su  producción,  en  cantidades  extraordinariamente  grandes para poder mantener el estado social  originado  como  consecuencia  de  una irracional explotación de la riqueza. Son problemas que se han creado a  las provincias, lo  mismo  que  el  gobierno  nacional,  pero  pueden  descontar ustedes que la colaboración nuestra para resolverlos se la presentaremos  en la mayor extensión posible, sin hacer  cuestión  de  federalismo,  que  nada tiene que ver  con  la  solidaridad  que  debe  existir  entre  el  gobierno nacional y las provincias. Realizamos todo el esfuerzo que podemos hacer  en ese sentido, y ajustamos aquí toda la economía a  la  posibilidad  de  poder concurrir con el  mayor  aporte  para  las  provincias.  Es  claro,  nuestra voluntad es mucho mayor que nuestras posibilidades. Tampoco podemos  ir  más lejos, por que no hemos aumentado impuestos.
 SEÑOR MINISTRO DE HACIENDA DE LA NACIÓN:  En  ese  sentido,  los  señores Ministros de Hacienda de las provincias son los que mejor  pueden  hablar  a favor del  federalismo,  como  consecuencia  de  la  mayor  participación  y recursos que actualmente  reciben  las  provincias  y  la  Municipalidad  de Buenos Aires, del Gobierno Federal.   Solamente para el año que viene se les va a entregar seiscientos millones de pesos más para dos grandes rubros; educación y previsión social.   Entiendo por previsión social -añadió-, no solamente el refuerzo  de  las cajas jubilatorias provinciales, sino también la pensión  a  la  vejez  para toda persona mayor a sesenta años que no disponga de  recursos  o  de  ayuda familiar. En ese aspecto la previsión  social  se  da  un  gran  paso  hacia adelante; y, por otra parte, se va  a  consolidar  esas  cajas  jubilatorias provinciales que siempre se han encontrado en situación precaria porque  sus fondos  se  utilizaron  para  fines  que  no  eran,  precisamente,  los  que correspondía atender, es decir, el pago de  jubilaciones,  sino  para  fines políticos.   En lo referente a educación, la mayor ayuda federal permitirá nivelar los sueldos del magisterio provincial con los del orden  nacional.  El  Estatuto del Docente podrá ser aplicable con los fondos acordados, no solamente  para la Capital Federal sino para todas las provincias. En  ese  sentido,  en  la conferencia,  tenemos  como  mira  principal  la  reducción  de  los  gastos públicos en la forma que le sea permitido a cada provincia. Porque  si  bien entendemos  que  es  necesario  en  algunos  casos  aumentar  el  número  de empleados, consideramos que es preferible tener menor número de empleados  y mejor retribuidos que una gran cantidad  de  empleados  percibiendo  sueldos mezquinos.
SEÑOR PRESIDENTE DE LA NACIÓN: Eso es desde el punto de vista  económico; desde el punto de vista de la política, el  problema  es  inverso.  Pero  ya buscaremos en otros campos la  compensación  de  lo  que  perdemos  en  ése. Nuestra gente, en general se gana la vida sola, afortunadamente. Es  una  de las mayores conquistas de nuestro movimiento, y puesto que los  trabajadores pueden ganarse la vida solos, podemos servirlos a ellos en otra forma.
SEÑOR MINISTRO DE HACIENDA DE LA NACIÓN: Respecto a las  obras  públicas, que era otro problema que había preocupado  a  las  provincias,  el  Consejo Económico Nacional resolvió ya para aquellas  obras  iniciadas,  darles  los bonos para cumplirlas, no así  para  la  iniciación  de  las  obras  nuevas, porque como ya explicó el señor Miranda, eso fomenta la inflación.
 SEÑOR PRESIDENTE DE LA  NACIÓN:  Quisiera  saber  si  las  provincias  se arreglan bien con la plata que tienen. No digo si tienen bastante,  sino  si pueden arreglarse, que no es lo mismo. De Buenos Aires  no  hay  que  hablar por que son muy ricos; nos podrían dar plata a nosotros.
 SEÑOR MINISTRO DE HACIENDA DE TUCUMÁN: Debo decir que en Tucumán -y estoy seguro que lo mismo sucede  en  las  demás  provincias-  conocemos  bien  la situación financiera del país. Por ello  el  gobierno  de  la  provincia  ha ordenado a las  reparticiones  técnicas  de  Irrigación,  Obras  Públicas  y Vialidad que se paralice toda iniciación de obra nueva. Esto lo hemos  hecho desde hace mucho tiempo, solamente estamos llevando a términos las obras  ya iniciadas  que  lógicamente,  no  podemos  interrumpir   porque   están   ya adjudicadas.
 SEÑOR PRESIDENTE DE LA NACIÓN:  Se trata de no seguir inyectando en forma indirecta una gran cantidad de dinero que va a seguir  gravitando  sobre  la inflación en momentos en que está todo  saturado  en  cuanto  a  obras;  hay saturación de materiales, de maquinaria y de mano de obra. Es una  situación que nos está indicando claramente y el Consejo de Coordinación del  Plan  ha llamado la atención en tal sentido que nos hemos pasado.   Hoy estamos consumiendo, en cuanto a materiales,  maquinaria  y  mano  de obra, cuatro o cinco veces lo que consumíamos normalmente,  lo  que  nos  ha creado graves problemas. De manera que hay que parar  un  poco,  porque  nos hemos ido demasiado adelante. Vamos a hacer un pequeño compás de espera  -lo cuál  no  quiere  decir  que  vamos  a  parar   por   completo-;   vamos   a reacondicionar el sistema, traeremos máquinas, fomentaremos  la  inmigración y entonces podremos seguir adelante.
MINISTRO DE HACIENDA DE TUCUMÁN: Permítame, señor Presidente.   Aparte de lo que usted mencionó, hay otro factor que usted  mismo  conoce muy bien; estaba todo abandonado, tanto, en el orden  nacional  como  en  el provincial. Ocurre que los gobiernos nos hemos encontrado con que  no  había nada hecho. En particular en Tucumán nos vimos ante la situación de  que  no había  caminos,  obras  de  riego,  obras  sanitarias.  La  gente   de   las poblaciones rurales se moría por falta de  atención  médica;  ahora  estamos tratando de  mejorar  esa  situación  llevando  unidades  sanitarias  a  las poblaciones para que cuenten por lo menos con enfermeros, parteras, etc.  En materia de caminos, saliendo de las rutas troncales, no se  puede  andar  ni con vehículos de tracción a sangre. El panorama es lamentable.   Tucumán ha sido una provincia manejada siempre por hombres a quienes poco les interesaba la situación del pueblo y que  además  sabían  que  cualquier mejora que se introdujera en la provincia recaería sobre su propio peculio.   Un gobierno con responsabilidad de su función no podía cruzarse de brazos ante esta situación y tenía que actuar, como lo  ha  hecho.  Pero  ante  las nuevas condiciones financieras, ha sido necesario detenerse.
SEÑOR PRESIDENTE DE LA NACIÓN: Si señor; hay que emparejar las  cargas  y cuando esté eso listo se va a seguir nuevamente, con  gran  impulso,  porque vamos a ofrecer mayores posibilidades.
SEÑOR PRESIDENTE DEL CONSEJO ECONÓMICO: Con las  obras  ya  iniciadas  se tiene trabajo para dos años.
SEÑOR PRESIDENTE DE LA NACIÓN: Aunque no podamos hacer todo lo que se  ha proyectado; aunque hagamos una parte siquiera, será suficiente.
SEÑOR MINISTRO DE HACIENDA DE TUCUMÁN:  En nuestra provincia, el gobierno del Dr. Campero, considerado como el mejor de los anteriores, destinó más  o menos 6  millones  de  pesos  para  obras  durante  su  ejercicio,  mientras nosotros hemos invertido en dos años treinta millones en obras que ya  están en marcha. Se han hecho las principales obras;  aunque  no  hiciéramos  más, Tucumán podría estar satisfecha.
 SEÑOR PRESIDENTE DE LA NACIÓN: Yo conozco también la  obra  que  se  está haciendo en la provincia  de  Buenos  Aires,  que  es  algo  extraordinario. Naturalmente, son muy ricos.
 SEÑOR MINISTRO DE HACIENDA DE BUENOS AIRES: Con eso de que  Buenos  Aires es provincia rica, se  le  exigen  siempre  sacrificios.  Protesto  por  tal calificación.   Es indiscutible que el gobierno está comprometido con las poblaciones  en esas realizaciones, por que desde hacía treinta años no se hacía  nada.  Las principales ciudades de la provincia de Buenos Aires carecían  de  servicios sanitarios. Bahía Blanca, por ejemplo,  ha  solucionado  los  problemas  que tenía desde principio de siglo.
SEÑOR MINISTRO DE HACIENDA DE TUCUMÁN: En justicia corresponde  reconocer a la Nación por lo que ha hecho con los diques de El Cadillal y  Escaba.  Su realización siempre  había  servido  como  promesa  para  los  políticos  en período  de  elección,  pero  nunca  se  hizo  más  que  colocar  la  piedra fundamental. Actualmente, bajo  el  gobierno  del  General  Perón,  se  está terminando la construcción del dique de Escaba que  se  inaugurará  el   año próximo con un costo de 20 millones de pesos, más  o  menos.  Sería  nuestro deseo que el señor Presidente concurriera a su próxima inauguración.
 SEÑOR MINISTRO DE HACIENDA DE BUENOS AIRES: Yo estuve en La Rioja y vi un dique el cual lo único que le falta es el río.
SEÑOR MINISTRO DE HACIENDA DE LA RIOJA: Ya que  se  habla  de  La  Rioja, quisiera decir lo siguiente:   Existe un espléndido dique de 25 metros de largo. Hace 5  años  había  25 metros de agua, ahora  hay  25  metros  de  barro;  5  años  atrás  existían ramificaciones extraordinarias con regadío directo para diferentes  quintas, pasaba el agua por la ciudad y se perdía en  algunos  campos.  Es  de  hacer notar la absoluta falta de represas. En La Rioja cuando llueve  30  mm.,  el agua arrasa con todo un barrio. A los veinte días o  al  mes  de  llegar  la intervención se produjo un hecho doloroso: a raíz de una lluvia de  35  mm., fueron arrasados 105 ranchos.   Se puede observar en La Rioja el lecho seco de un río y al día  siguiente se puede ver una correntada, que uno no se explica.   Hay otro dique extraordinario, el Anzulón, que hace un recorrido  de  108 kilómetros para suministrar agua a Córdoba; pasa por 17  represas  riojanas, que no veían el agua nunca. En estos momentos, a  propósito  de  este  dique existe una discusión entre la Nación  y  la  provincia  por  que  nos  piden explicaciones sobre las causas por las cuales hemos  cortado  el  agua  para Córdoba. La razón es sencilla; toda el agua del dique iba  al  campo  de  un ciudadano que tiene 1.050 hectáreas justo en el  límite  entre  La  Rioja  y Córdoba y además tiene instalados cuatro molinos. La Dirección Nacional  del Agua y de la Energía nos envió dos técnicos a raíz  de  una  denuncia  hecha por el señor Manubens Calvet, de Córdoba, que había gozado  de  esa  ventaja de recibir el agua de  La  Rioja.  Este  señor  vino  aquí  a  presentar  su protesta por habérsele cortado el agua.   Nosotros tenemos en La  Rioja  varias  poblaciones  que  sufren  sed.  La construcción de un dique de 20 metros ha permitido  obtener  un  rendimiento de 250  litros  por  segundo  y  poder  satisfacer  esa  necesidad  de  agua experimentada por aquéllas poblaciones.   El concepto que se tienen en La Rioja con respecto a la ayuda federal  es claro;  puedo  asegurar  al  señor  presidente  que  estamos   perfectamente conformes.   En mi discurso de ayer dije  que  en  1946  por  la  distribución  de  la coparticipación federal le había correspondido a La Rioja 1.700.000 pesos  y que en 1948 esa coparticipación había  ascendido  a  10.000.000  pesos.  Con esta suma, tenemos suficiente para La  Rioja  y  la  provincia  se  defiende bien.   Lo único que falta es realizar algo. Por más insignificante  que  sea  lo que se haga, siempre es mucho porque no hay nada.  En  ese  sentido  estamos profundamente agradecidos.
 SEÑOR PRESIDENTE DE LA NACIÓN:  Queda  demostrado  una  vez  más  que  el Gobierno sigue una política de federalismo práctico y no teórico. ..................