
DR 31.7.2018                                                                    79                   

 
Kedua, tentu dari segi definisi. Definisi ini adalah untuk menghalang off-balance 

sheet financing yang selalu disalahgunakan.  

Saya ingat Yang Berhormat Rembau dahulu. Ini bagi peluang kepada Yang 
Berhormat Rembau. 

Brig. Jen. Khairy Jamaluddin Abu Bakar [Rembau]: Terima kasih Yang 
Berhormat. Pertama, saya menimbulkan apa yang Yang Berhormat sebutkan tadi bahawa 
kerajaan yang lepas sengaja sembunyikan angka sebenar. Saya rasa itu tidak tepat. Kita 
tidak pernah sembunyikan government guarantee. Kita tidak pernah sembunyikan komitmen 
kita di bawah lease payment. Cuma, takrifan ia tidak dimasukkan sebagai hutang negara. 

Akan tetapi ini semua adalah maklumat yang diketahui umum. Mana mungkin 
dibangkitkan di dalam Dewan ini, dibagi jawapan berkenaan dengan senarai government 
guarantee. Mana mungkin agensi penarafan dunia memberi kita penarafan yang tinggi 
walaupun mereka tahu bahawa ada wujudnya government guarantees dan Moody’s telah 
sebut bahawa government guarantees kita ini adalah serviceable. Itu yang pertama. 

Kedua, adalah dari segi jaminan kerajaan yang telah dicrystallized. Mungkin tidak 
boleh dinyatakan, disenaraikan satu persatu tetapi saya minta secara bertulis, Yang 
Berhormat kemukakan segala government guarantee yang telah pun di-crystallized. Akan 
tetapi saya hendak tanya sebab ini adalah berkaitan dengan takrifan yang sebut oleh Yang 
Berhormat tadi. Daripada RM136 bilion jaminan kerajaan yang dikatakan masih lagi wujud, 
RM102 bilion adalah problematic... [Disampuk] Tidak. Tidak.  

Daripada RM238 bilion keseluruhan, RM136 bilion tidak ada masalah. RM102 bilion 
bermasalah. Jadi, RM102 bilion yang bermasalah yang dikatakan dah crystallized- I am 
assuming bermasalah ini dah crystallized. Sudah mula bayar hutang tersebut. Senarai itu 
yang kita minta. Jadi, RM102 bilion campur RM199 bilion- katalah RM200 bilion- untuk lease 
payment yang ada keraguan selama ini ada hutang ataupun tidak, jumlahnya adalah RM300 
bilion. RM300 bilion yang sudah pun terpaksa menjadi hutang secara langsung. RM300 bilion 
campur RM686 bilion iaitu hutang rasmi, jumlahnya adalah RM986 bilion. Tidak sampai RM1 
trilion. 

Jadi, saya hendak tahu which one are you using? Are you using those which have 
been crystallized? Those who are about to crystallize? Not to be crystallized? I mean, we 
have to have some kepastian dalam Dewan ini. 

Tuan Lim Guan Eng: I think just now you are not paying attention. I have mentioned 
earlier that, dengan izin, RM102 bilion itu ialah yang sudah crystallized tetapi kita pun kena 
tambah PFI dan BLT. Bila kita tambah PFI dengan BLT, RM102 bilion menjadi RM199 bilion. 
Okey? Ini satu. Lepas ini, itu PVP, lease commitments yang saya terangkan tadi, sebanyak 
RM200 bilion.  

Saya juga hendak menjawab kepada Yang Berhormat Rembau. Yang Berhormat 
Rembau tanya tentang apa jenis...  

Datuk Seri Ir. Dr. Wee Ka Siong [Ayer Hitam]: [Bangun] 

 Tuan Lim Guan Eng: Yang Berhormat Ayer Hitam boleh duduk dahulu. Nanti saya 
bagi. Duduk dahulu.  

Segala yang saya sebutkan ini masih belum merangkumi hutang skandal 1MDB. 
Tadi Yang Berhormat Rembau menyatakan bahawa ini tidak benar. Kita semua telah 
laporkan tetapi pernahkah ia dilaporkan? Kerajaan Barisan Nasional contohnya, 
mengumumkan bahawa jumlah hutang 1MDB yang dijamin oleh kerajaan hanya RM5 bilion. 
RM5 bilion.  

Akan tetapi jumlah obligasi hutang kepada Kerajaan Persekutuan akibat perjanjian 
dengan International Petroleum Investment Corporation (IPIC) dan surat sokongan yang 
bersifat jaminan adalah berjumlah RM38 bilion. Ini jauh berbeza dengan RM5 bilion yang 
diakui oleh Kerajaan Persekutuan. Is that correct or not? Yang Berhormat Rembau? Betul 
atau tidak, Yang Berhormat Rembau? Ya.  

 

 



Kedua, tentu dari segi definisi. Definisi ini adalah untuk menghalang off-balance. sheet financing yang selalu disalahgunakan. Saya ingat Yang Berhormat Rembau dahulu. Ini bagi peluang kepada Yang Berhormat Rembau. Brig. Jen. Khairy Jamaluddin Abu Bakar [Rembau]: Terima kasih Yang Berhormat. Pertama, saya menimbulkan apa yang Yang Berhormat sebutkan tadi bahawa kerajaan yang lepas sengaja sembunyikan angka sebenar. Saya rasa itu tidak tepat. Kita tidak pernah sembunyikan government guarantee. Kita tidak pernah sembunyikan komitmen kita di bawah lease payment. Cuma, takrifan ia tidak dimasukkan sebagai hutang negara. Akan tetapi ini semua adalah maklumat yang diketahui umum. Mana mungkin dibangkitkan di dalam Dewan ini, dibagi jawapan berkenaan dengan senarai government guarantee. Mana mungkin agensi penarafan dunia memberi kita penarafan yang tinggi walaupun mereka tahu bahawa ada wujudnya government guarantees dan Moody's telah sebut bahawa government guarantees kita ini adalah serviceable. Itu yang pertama. Kedua, adalah dari segi jaminan kerajaan yang telah dicrystallized. Mungkin tidak boleh dinyatakan, disenaraikan satu persatu tetapi saya minta secara bertulis, Yang Berhormat kemukakan segala government guarantee yang telah pun di-crystallized. Akan tetapi saya hendak tanya sebab ini adalah berkaitan dengan takrifan yang sebut oleh Yang Berhormat tadi. Daripada RM136 bilion jaminan kerajaan yang dikatakan masih lagi wujud, RM102 bilion adalah problematic... [Disampuk] Tidak. Tidak. Daripada RM238 bilion keseluruhan, RM136 bilion tidak ada masalah. RM102 bilion bermasalah. Jadi, RM102 bilion yang bermasalah yang dikatakan dah crystallized- I am assuming bermasalah ini dah crystallized. Sudah mula bayar hutang tersebut. Senarai itu yang kita minta. Jadi, RM102 bilion campur RM199 bilion- katalah RM200 bilion- untuk lease payment yang ada keraguan selama ini ada hutang ataupun tidak, jumlahnya adalah RM300 bilion. RM300 bilion yang sudah pun terpaksa menjadi hutang secara langsung. RM300 bilion campur RM686 bilion iaitu hutang rasmi, jumlahnya adalah RM986 bilion. Tidak sampai RM1 trilion. Jadi, saya hendak tahu which one are you using? Are you using those which have been crystallized? Those who are about to crystallize? Not to be crystallized? I mean, we have to have some kepastian dalam Dewan ini. Tuan Lim Guan Eng: I think just now you are not paying attention. I have mentioned earlier that, dengan izin, RM102 bilion itu ialah yang sudah crystallized tetapi kita pun kena tambah PFI dan BLT. Bila kita tambah PFI dengan BLT, RM102 bilion menjadi RM199 bilion. Okey? Ini satu. Lepas ini, itu PVP, lease commitments yang saya terangkan tadi, sebanyak RM200 bilion. Saya juga hendak menjawab kepada Yang Berhormat Rembau. Yang Berhormat Rembau tanya tentang apa jenis... Datuk Seri Ir. Dr. Wee Ka Siong [Ayer Hitam]: [Bangun]. Tuan Lim Guan Eng: Yang Berhormat Ayer Hitam boleh duduk dahulu. Nanti saya bagi. Duduk dahulu. Segala yang saya sebutkan ini masih belum merangkumi hutang skandal 1MDB. Tadi Yang Berhormat Rembau menyatakan bahawa ini tidak benar. Kita semua telah laporkan tetapi pernahkah ia dilaporkan? Kerajaan Barisan Nasional contohnya, mengumumkan bahawa jumlah hutang 1MDB yang dijamin oleh kerajaan hanya RM5 bilion. RM5 bilion. Akan tetapi jumlah obligasi hutang kepada Kerajaan Persekutuan akibat perjanjian dengan International Petroleum Investment Corporation (IPIC) dan surat sokongan yang bersifat jaminan adalah berjumlah RM38 bilion. Ini jauh berbeza dengan RM5 bilion yang diakui oleh Kerajaan Persekutuan. Is that correct or not? Yang Berhormat Rembau? Betul atau tidak, Yang Berhormat Rembau? Ya.