system: Conferencia de prensa del presidente Andrés Manuel López Obrador del 17 de abril de 2023

assistant: Buenos días. Ánimo. Bueno, pues vamos a iniciar la semana. Tenemos tres temas para tratar: Uno, que, como siempre se aborda, que es el ‘Quién es quién en los precios’, con Ricardo Sheffield, procurador federal del Consumidor. Así vamos a iniciar. Luego, hoy comienza la campaña en las escuelas contra las adicciones, un programa especial que se inicia con la participación de maestras, maestros, padres de familia, a quienes les agradecemos mucho por su cooperación, por su apoyo, porque es totalmente voluntario, es informar sobre el daño de las drogas en todas las escuelas. Vamos a iniciar y vamos a tener comunicación con el gobernador de Sonora, el gobernador de Veracruz, la gobernadora de Colima.  También, hablando de gobernadores, nos acompaña el gobernador de Chiapas, Rutilio Escandón, y el gobernador de Tabasco, Carlos Manuel Merino Campos. Ellos van a participar en el tercer tema, que tiene que ver con el avance en el Tren Maya, lo que corresponde al tramo 1. Vamos a comenzar, iniciamos con Ricardo.

user: Si te sientes mal y alguien te ofrece una tacha para animarte, no aceptes, puede ser el inicio de una adicción muy peligrosa.

user: Tachas, pastas, anfetas, cristal, sean pastillas coloridas o pequeños cristales, todas son metanfetaminas.

user: Muchas veces son elaboradas en laboratorios clandestinos usando químicos como ácido muriático o veneno para ratas. Son tan adictivas que los traficantes suelen regalarlas para engancharte, porque terminas pagando mucho más.

user: Si consumes metanfetaminas, pierdes el apetito, se eleva tu temperatura corporal y se acelera tu corazón y presión arterial.

user: Dañan tu cerebro y matan tus neuronas, pierdes la memoria y la capacidad de tomar decisiones, se te altera el sueño y sufres alucinaciones, ataques de pánico, ansiedad o depresión, justo lo que querías evitar. Además, sufres desnutrición y envejece tu piel. Al final, aumenta el riesgo de que sufras una embolia, un derrame cerebral o un infarto.

user: ¿Para qué te arriesgas? Si te drogas, te dañas.

user: La felicidad que necesitas está en ti, con tu familia, tus amigos y la comunidad.  (FINALIZA VIDEO)

assistant: Bueno, pues ya se expuso tres temas muy importantes: El ‘Quién es quién en los precios. La campaña contra las adicciones, que es algo importantísimos, fundamental, porque tiene que ver con la prevención. En todo es mejor prevenir, atender las causas, no sólo efectos. Si logramos disminuir el consumo de drogas o que no aumente el consumo de drogas, vamos a estar garantizando la tranquilidad en las familias y la paz en nuestro país. Es muy importante el atender las causas, esto tiene que ver con una concepción distinta a lo que por lo general se aplica en todo el mundo de querer resolver los problemas sociales, culturales, con medidas coercitivas, querer enfrentar la violencia con la violencia, querer enfrentar el mal con el mal, cuando al mal hay que enfrentarlo haciendo el bien. No se pueden resolver los problemas de inseguridad, de violencia, de consumo de droga, sólo con medidas coercitivas, lo principal es atender las causas, fortalecer valores culturales, morales, espirituales, no marginar a los jóvenes, garantizarles la oportunidad de estudio, de trabajo, mantener unidas a las familias, que no se desintegren; exaltar nuestras costumbres, nuestras tradiciones en ese sentido. Porque si no hay consumo, no se tienen problemas graves. No es que se resuelve el problema de fentanilo, que lo vamos a resolver cooperando con el gobierno de Estados Unidos, que tienen, lamentablemente, este problema de adicciones que está afectando mucho, sobre todo a los jóvenes, pero no es eso nada más o no es eso lo más importante, lo más importante es quitar la ansiedad, el deseo por la droga, es que los jóvenes puedan ser felices sin recurrir a las drogas, que no tengan motivos, que no haya vacíos en sus vidas, que tengan apapacho, amor familiar, opciones para salir adelante con estudio, con el trabajo; porque si eso no se resuelve, si no se atiende el fondo, las causas, pues no va a haber fentanilo, que es lo que deseamos, pero puede surgir otra droga igual o peor de dañina, y va a haber quien la consuma. Entonces, nosotros tenemos que evitar el que se nos presente un problema grave de consumo, una pandemia como esto que está pasando en Estados Unidos, que es muy triste, porque pierden la vida 100 mil personas y la mayoría jóvenes. Entonces vamos a reforzar esta campaña preventiva. Ya desde hace años estamos sosteniendo que la paz es fruto de la justicia, que no se van a resolver los problemas de inseguridad, de violencia, sólo con medidas coercitivas, con cárceles, con represión, con leyes más severa, con amenazas de mano dura, con los robocops, ¿no? Por eso, como tenemos una concepción distinta a la que han sostenido muchos, cuando dije, abrazos, no balazos, me consideraron un marciano. No, no, no, está demostrado que esas estrategias que usan, nada más la fuerza, no funcionan. Ahí está la guerra que desataron aquí de manera irresponsable contra el narcotráfico, el llamado Plan Mérida, la cooperación de Estados Unidos a México consistente básicamente en mandarnos armas, hasta de contrabando con el operativo Rápido y Furioso, el resultado fallido. No, vamos a seguir con la política de bienestar.  Es un asunto de concepción, hay quienes piensan que nacemos malos los seres humanos y hay quienes pensamos que son las circunstancias las que llevan a algunos a tomar el camino de las conductas antisociales y que si cambiamos las circunstancias cambiamos la vida de todos, atender las causas. Es por eso que como nunca se está invirtiendo, porque no es gasto, en programas de Bienestar; como nunca, se está atendiendo a los jóvenes. ¿Qué hacían los gobiernos neoliberales? Nada por los jóvenes, ni siquiera una campaña en medios, lo que predominaban eran las series, Neífli… ¿Cómo es?

user: Netflix.

assistant: Netflix —me camuqué— en donde todo era color de rosa, ¿no?, muchachas, muchachos guapos, los narcotraficantes, mansiones, coches último modelos, ropa de marca, alhajas, poder, y no se daba a conocer la otra cara de la moneda, el terrible daño que causan las drogas. Entonces, nosotros vamos a seguir atendiendo a los jóvenes. No voy a dejar de recordar de que hasta un rector de la UNAM llegó a sostener y burlarse de los jóvenes tratando de manera discriminatoria llamándoles ‘ninis’, que ni estudian ni trabajan, y no hacían nada por los jóvenes, ni un programa para los jóvenes, nada; al contrario, era rechazarlos, si querían estudiar, porque supuestamente no pasaban el examen de admisión. Una gran mentira, cuando en realidad lo que querían era privatizar la educación y que estudiaran los que tenían para pagar colegiaturas, una actitud irresponsable. Y lo mismo en el caso del trabajo, ahora 11 millones de becas a estudiantes, como nunca; ahora dos millones 500 mil jóvenes trabajando como aprendices, que reciben un salario mínimo para que no sean enganchados por las bandas de la delincuencia. Y hemos ido avanzando y vamos a continuar así. Y por eso esta campaña. Le agradezco muchísimo a las maestras, a los maestros, directoras, directores de planteles educativos del nivel básico, en especial de secundaria; y en el nivel medio superior, las preparatorias, porque es donde se va a aplicar este programa, en las aulas, porque coincide también con la edad más riesgosa de la adolescencia. Entonces, estoy seguro de que por los valores que se conservan en nuestras familias, en las comunidades, en los pueblos, que vamos a seguir exaltando, por esos valores, atendiendo los problemas de pobreza, atendiendo a los jóvenes, que tengan oportunidad de trabajo, de estudio, informando sobre el daño de las drogas, vamos a detener el consumo, a disminuirlo, para que no tengamos hacia adelante un problema. Porque lo hemos dicho en otras ocasiones, y ofrezco disculpa porque lo voy a seguir diciendo: cuando hay consumo hay más homicidios, más violencia. El caso de Guanajuato es eso lamentablemente, se dejó crecer por distintas causas el consumo, no sólo en los jóvenes, trabajadores de maquilas, que para aguantar la fatiga, también por los bajos salarios que se pagaban, optaron por el cristal y por otras drogas. Y ahí hay una lucha entre grupos, entre bandas, por ese mercado y por eso los enfrentamientos constantes, asesinatos muy lamentables. Entonces, el consumo tenemos que enfrentarlo, evitar que aumente. Afortunadamente, repito, por nuestras costumbres, tradiciones, por la fortaleza, la fraternidad en nuestras familias no es un problema extendido en el país, es muy localizado en ciertos lugares, no se extendió; no por lo que haya hecho el gobierno, sino porque nuestras culturas nos han salvado siempre de todos estos problemas, de todas esas calamidades. Ayer estuve en la Mixteca oaxaqueña con la gente buena, trabajadora. Ahí no hay consumo de nada, es una visión del mundo distinta, pero hay valores. Oaxaca es de los pueblos con más cultura en el mundo, hay integración en las familias, solidaridad, fraternidad, en la comunidad ayuda mutua, tequio, servicio, no cobran las autoridades. Oaxaca tiene 570 municipios y 417 de los 570 son de usos y costumbres. Y todas las autoridades de usos y costumbres no cobran, es un servicio; pueden estar acá en la Ciudad de México, pueden estar en Los Ángeles, pueden estar en Nueva York, les toca dar el servicio porque la asamblea así lo decide y tienen que venir de Nueva York, de donde estén, a servir al pueblo, esos son valores, y por eso es una vida sana, se cuida el medio ambiente, se protege a los adultos, se ayuda a los débiles, a los necesitados. Sin embargo, en donde ya no hay esas costumbres, esas tradiciones, donde ya se rompió el tejido social, donde impera el individualismo, donde ya predomina el criterio de que cuánto vales, cuánto tienes, o que la felicidad es lo material y hay que triunfar de cualquier forma, sin escrúpulos morales de ninguna índole y el que no transa no avanza, ya todo eso es lo que produce estos vacíos, esta infelicidad. Lo que hablábamos en el caso, con todo respeto, de Estados Unidos, que tienen ellos que enfrentar estos asuntos.  Esto de que los adolescentes tienen que salirse de sus casas y se van solos, yo les planteaba a los legisladores de Estados Unidos en una ocasión que por qué no implementaban un programa para que los padres mantuviesen a sus hijos dos, tres años más en las casas si estaban estudiando, y que les dieran a los padres una recompensa económica. Que no se fuesen los hijos, que no los abandonaran para protegerlos, cuidarlos. Es muy difícil porque son costumbres, son tradiciones, pero a nosotros nos salva eso. Nosotros no queremos que los hijos se vayan, hasta abusan y se quedan más de la cuenta, pero es parte pues de nuestras tradiciones, pero eso nos ayuda mucho porque la familia en México es la principal institución de seguridad social, es la que más protege, eso es importantísimo. Y educación pública, y salud pública, y atención a los jóvenes, toda la parte preventiva, no nada más la DEA y la CIA, y los robocops y las armas.  Hay un escritor de origen canadiense, economista, muy famoso que escribió un libro que se llama Una sociedad mejor.

assistant: Sí. A ver si no consigues el… Hay un párrafo que tiene que ver con esto que estamos hablando. Este economista —ya falleció, famosísimo, muy bueno, estadounidense— ya recomendaba un tratamiento distinto para enfrentar el problema del narcotráfico, nada más que no le hicieron caso. A ver si de casualidad lo encuentran, el libro es Una sociedad mejor y tiene algunos capítulos, uno que tiene que ver con los pobres, porque sería bueno, mientras, leer lo que él plantea o planteaba. Ese libro yo creo que lo escribió hace 20, 30 años. Bueno, vámonos. Ah, este es, John Kenneth Galbraith, nació en Canadá, pero vivió todo el tiempo en Estados Unidos, gran economista. Recomiendo el libro, es muy bueno.

assistant: ¿90?

assistant: ¿Cuánto tiene? Casi 30, ¿no? Pero es… Se los voy a enviar a los altos funcionarios de Estados Unidos, con todo respeto, porque aquí está la salida a los problemas de la drogadicción y a otros problemas sociales. A ver si está lo que comentaba. Si me recuerdan sobre los capítulos, puede ser que les diga yo cuál. O pon el índice. ¿No tiene? ¿Mande?

assistant: Sí, yo creo que es ese.

assistant: A ver si lo encuentran. Habla de la atención a las causas, que, si se atiende a los más necesitados, a los pobres, es una solución al problema de la violencia más humana y dice: ‘Incluso más barata y, lo más importante, más eficaz’. Síguele, la siguiente. Síguele, síguele, síguele, síguele. A ver, el otro. Síguele. Adelante, adelante. No. Adelante. No. ¿Qué sigue? ¿Cuáles otros capítulos? A ver, síguele, puede ser que trata aquí. ¿No tiene nada sobre violencia? A ver. Sí, ese, síguele porque no es aquí, no es aquí. Síguele, adelante, adelante. No. Bueno, ahorita lo buscamos. A ver, ¿por qué aquí en el índice…? Ah, bueno, pero lo vamos a encontrar, lo vamos a encontrar porque sí es un libro de lectura obligada para todo buen gobernante, sobre todo para enfrentar el problema de violencia y de drogadicción, lo que habla de atención a los jóvenes. ¿Tienes algo ahí? No.

user: Buenos días, señor presidente.  Demián Duarte, de Sonora Power, Sonora Power es la revolución que llegó del norte. Señor presidente, ayer llamaba la atención que, bueno, durante el fin de semana más bien, hablaba usted del sistema de salud y este compromiso que hace de que no sólo va a ser como el de Dinamarca, sino mejor. Bueno, yo comentarle que en Sonora hemos tenido un avance importante. Mire, durante el fin de semana, precisamente, se anunció esto que comprometió usted aquí con los sonorenses de que se va a construir el hospital del IMSS, el Hospital de Zona número 3, en Navojoa. Ya se anunció que este proyecto está en pie, que va a iniciar su construcción ahora en el mes de junio y, bueno, se asume que la expectativa es que se termine antes de que culmine su mandato, lo cual es para nosotros muy importante. Igual que el otro paso que se dio, que también se le estuvo manifestando por aquí, que es el asunto de darles, ofrecerles a los médicos especialistas un incentivo, que es la condición de zona de vida, cara, justamente para Sonora. En este sentido, reconocerle su compromiso y agradecerle mucho los pasos que se han dado. Hay un hospital que está pendiente, que incluso ya también se anunciado, que es el de Guaymas, también del Instituto Mexicano del Seguro Social. Preguntarle qué ha pasado con ese proceso, señor presidente. Y, bueno, ya que estamos en temas de Sonora, le quiero plantear este tema que es recurrente cada año, y sabemos que usted tiene un compromiso con los pobladores, no sólo de Sonora, de Baja California, de Chihuahua, de Sinaloa, bueno, de los lugares donde hace realmente mucho calor con el tema de la tarifa especial de verano, la famosa tarifa 1F que requiere un subsidio importante. Simplemente preguntarle, presidente. Ya el verano se acerca, ya tuvimos temperaturas en Hermosillo de 38 grados a la sombra, ahora pasadito la de Semana Santa, preguntarle si podemos contar de nueva cuenta con este subsidio. Tengo otra pregunta posteriormente.

assistant: Sí, vamos a seguir manteniendo el subsidio en este verano para Sonora y Baja California, para los estados donde ya se aplica este subsidio por las altas temperaturas, eso ya se puede dar como un hecho. Y acerca de la salud, es muy importante que empecemos a hacer una convocatoria a los médicos jubilados del Seguro Social. Miren, para tener un sistema de salud pública de calidad, lo primero pues era atender a 125 mil trabajadores del sector salud que estaban contratados de manera eventual, hicimos el compromiso de basificarlos a todos, y ya estamos avanzando y cumpliendo con ese compromiso. Lo segundo era construir, terminar obras inconclusas, centros de salud, hospitales, equiparlos con los mejores equipos médicos, y ya lo estamos haciendo, ya se está avanzando.  Estuve el sábado en Juchitán, bueno, el viernes en Zacatecas y el San Luis Potosí, inaugurando hospitales materno infantil en el caso de Zacatecas, en Fresnillo, y también la rehabilitación de un nuevo hospital y con equipos nuevos en Graciano Sánchez, en San Luis Potosí; y el sábado en Juchitán, y lo mismo, un hospital materno infantil ya equipado completamente. Estos hospitales los habíamos utilizado para enfrentar la pandemia y ya afortunadamente que no tenemos los mismos daños de la pandemia pues ya volvemos al plan original, que es levantar todo el sistema de salud pública. Entonces, eso es lo segundo, ya vamos avanzando, se están construyendo nuevos hospitales. Sí se va a construir el nuevo hospital de Navojoa. Es para el régimen ordinario, pero va a ayudar mucho, es un hospital de muchas camas y de especialidades, ese es un compromiso, como el que estamos haciendo en Tula, como el de Puebla y muchos otros. Y lo mismo en el caso del Issste, que estamos levantando el sistema del Issste, que quedó por los suelos, pero además al estilo neoliberal, neoporfirista, privatizador, todo subvencionado, para hacerse un análisis de sangre un laboratorio privado, todo privatizado, todos los servicios. Entonces, lo que estamos haciendo es integrándolos, recuperando todo. Y vamos a revisar también los hospitales, estos que se entregaron con los llamados contratos de asociación pública-privada que se tiene que pagar, como lo de los reclusorios, como los gasoductos, como la privatización de carreteras, como todo, y se están subutilizando, se paga mucho y no se da servicio a la gente. Entonces, estamos resolviendo eso, pero ya vamos avanzando. El tercer problema muy grave, muy grave, el de las medicinas. Hoy sale el Reforma a decir que estoy hablando que va a haber un sistema de salud como el de Dinamarca, de los daneses, y ya dije que no va a ser como el de Dinamarca, sino va a ser mejor, y entonces inmediatamente, ¿no?, el boletín del conservadurismo, pasquín inmundo, responde que no hay abasto. Porque ellos estaban metidos, eran parte, ¿no?, de la mafia que manejaba lo de los medicamentos. Eso nos costó muchísimo porque, no hay que olvidar, 10 distribuidoras le vendían al gobierno 100 mil millones de pesos en medicamentos, 10; y una, que era la favorita, 50 mil millones de pesos. Y ahí estaban los políticos corruptos. Bueno, mi paisano Roberto Madrazo y vinculado con Loret de Mola, tenían contratos con gobernadores para venderles medicina. Y así muchos, o sea, no crean que es el único caso. Y cuando decidimos acabar con esos monopolios se desató una campaña feroz en los medios de información, lo mismo del Reforma, nada más que estaba peor antes, porque lamentablemente utilizaban pues a los niños que tenían cáncer, esgrimiendo que no tenían sus medicamentos, porque no querían dejar de robar, hablando en plata. Bueno, los enfrentamos, resistimos, se abrió la compra de medicamentos en el extranjero. Porque no lo permitían, ¿eh?, tenían leyes para que no se pudiera comprar medicamentos ni en la India, ni en Francia, ni en Estados Unidos y en ningún lugar, ellos tenían el monopolio, el control absoluto. Pero ya ven que somos perseverantes y que aguantamos, y todo lo que resiste apoya, y ya logramos comprar todos los medicamentos para este año y para el próximo. Me da muchísimo gusto poder informarlo. Pero no sólo eso, puedo probar que nos ahorramos 48 mil millones de pesos. O sea, con el mismo presupuesto que ellos manejaban podemos entregar de manera gratuita todos los medicamentos a los mexicanos, porque cortamos de tajo con la corrupción. Tercero, el otro tema, el más difícil de todos, también por culpa de estos corruptos que rechazaban a lo que querían estudiar medicina con la mentira de que no pasaban el examen de admisión y ahora no tenemos médicos, ni tenemos especialistas que requiere el país, porque querían privatizar la salud y privatizar la educación. Y eso sí es todo un desafío, porque se puede tener el hospital bien equipado, con medicina, ¿y los médicos y los especialistas?, ¿o vamos a tener nada más atención médica de lunes a viernes y no se van a poder enfermar los mexicanos ni sábado ni domingo por decreto, ni los días festivos? O un turno nada más, porque no hay médicos, no había especialistas. ¿Saben qué? Ya se están ampliando los espacios para que se pueda estudiar medicina, ya son alrededor de 50 escuelas de medicina que hemos creado y de enfermería en distintas partes del país. Ya se aumentó el número de becas para especialidades, de 10 mil a 20 mil, que también no se permitía, eran muchos los rechazados. Estamos contratando médicos y especialistas en el extranjero, pero Zoé Robledo hizo una propuesta que yo creo que con eso vamos a poder salir adelante y vamos a cumplir con el compromiso de que este año tengamos un sistema de salud de primera, mejor que el de Dinamarca. Lo que planteó Zoé, y aprovecho para hacer el llamado a todos los jubilados del Seguro Social. Resulta que hay 10 mil jubilados especialistas del Seguro Social, 10 mil de 55, 57 años a 65, 10 mil que están jubilados, que seguramente tienen sus consultorios o tienen otros trabajos, ¿no?, pero ya están jubilados, reciben su jubilación, lo que por derecho les corresponde. Bueno, yo los convoco a esos 10 mil —ese es el planteamiento de Zoé— para que trabajen en el IMSS-Bienestar, y se les mantiene su jubilación, su pago y se les contrata, se les garantizan cinco años, un contrato de cinco años como especialistas y se les paga por eso. Ya empiezo a hablar del tema, a ver cuántos podrían ayudarnos. Porque va a ganar lo que gana un especialista actual en el seguro y van a seguir recibiendo su pensión, y nos van a ayudar. Porque ya en cuatro, cinco años, ya vamos a tener los médicos, vamos a tener ya los especialistas, cada vez vamos a tener más médicos, más especialistas. Pero ahora tenemos déficit, no tenemos suficientes para que en los hospitales se cubran todos los turnos y todas las especialidades. Entonces, qué bien que me hiciste esa pregunta porque es una convocatoria ya a los médicos del Seguro. Puede haber también médicos del Issste o de otras instituciones, que estén jubilados, que quieran ayudarnos de esta manera. Entonces, así estamos pensando resolver lo de salud este año, a finales de este año. Aquí cada 15 días vamos a estar informando de cómo avanzamos. Ya llevamos 14 estados. En el caso, por ejemplo, de Sonora esto puede ayudar mucho porque nos ha costado trabajo conseguir especialistas, en el caso de Sonora. Ya se avanzó, pero necesitamos más. ¿Y cuál es tu otra pregunta?

user: Bueno, en el caso de Sonora lo del formato de vida sí que ayudó bastante, prácticamente se está terminando de cubrir. Comentarle, presidente, que ya, por cierto, a propósito de IMSS-Bienestar, ya está funcionando y ya está en proceso de transición el nuevo hospital de especialidades que usted fue a inaugurar hace poco más de un año y medio. Tomó tiempo, pero es un hospital de primera calidad. También, muchas gracias. Le preguntaba del hospital de Guaymas, este que comprometió el IMSS pero que simplemente se ha quedado el asunto en proyecto, seguramente será por ahí el director del instituto quien pueda responder cómo va el procedimiento. Mire, señor presidente, le quiero plantear un tema que tiene mucho fondo. En Sonora, usted sabe que somos uno de los estados que tiene la oportunidad de captar las inversiones que se están relocalizando, el famoso nearshoring, nada más que tenemos muchos problemas, pero este problema en particulares muy sensible. Mi estado tiene, por lo menos, cinco años que no se hace una sola vivienda de interés social, el formato de la vivienda popular, hay un rezago de 190 mil derechohabientes del Infonavit que tienen ya derecho a un crédito, incluso lo tienen preaprobado. Se asume que en el fondo de vivienda de los trabajadores de Sonora hay entre 117 mil y hasta 400 mil millones de pesos listos para ofrecer financiamiento a los trabajadores. Se ha hecho vivienda, sí, de sectores medio, de sector alto, es decir, vivienda de tres millones, cinco millones, ocho millones con las que solamente pueden soñar los trabajadores. Hay un asunto que tiene que ver con reservas territoriales, en particular hay una petición de que el gobierno federal pueda dotar de reservas territoriales a los principales centros urbanos, Hermosillo, Nogales, en particular, porque un argumento por el que no se hace la vivienda es que no hay terrenos apropiados que estén dotados de servicios, ese es un asunto muy sensible. El otro tema, a propósito de los servicios, pues el agua también, la electrificación y en general. El asunto es que no ha habido manera de mover esta idea de que se necesita construir vivienda. Dicen que por lo menos deberían de estar construyendo 10 mil viviendas para los trabajadores por año y no se está haciendo ni una sola. Seguramente este fenómeno se replica en algunos otros estados del país; sin embargo, en el caso de Sonora es muy sensible porque, mire, llegan las inversiones o llegan los potenciales inversionistas, y una de las primeras cosas que preguntan es por el agua, la segunda cosa es que preguntan por la vivienda para los trabajadores que van a contratar, y el asunto es que no la tenemos y esto provoca que otros estados levanten la mano y se lleven los proyectos de inversión. Preguntarle qué puede hacer en este caso la Federación para apoyar al gobernador Alfonso Durazo en términos de resolver esta muy sería problemática, señor presidente.

assistant: Pues nosotros estamos apoyando bastante al pueblo de Sonora, lo vamos a seguir haciendo.  Y tienen un buen gobernador. No quiero aquí despertar celos y sentimientos, herir susceptibilidades, todos los gobernadores son muy buenos, las gobernadoras, y Alfonso muy buen gobernador.  Es cosa que nos presenten una propuesta, porque incluso hay los fondos, el Infonavit tiene recursos suficientes, y además con bastantes facilidades. De las reformas que se hicieron hay una que es muy importante: que ya no depende del trabajador, del desarrollador inmobiliario o del empresario que construye unidades habitacionales, ya el trabajador puede recibir de manera directa su crédito para comprar una casa usada, ya construida o para el comprar su terreno y hacer su casa. O sea, ya no es solamente en bloque las grandes unidades y ‘a ver, te vendo este departamento’, todos los abusos que se cometieron de que les entregaban departamentos en lugares distantes, sin servicios y edificaciones malhechas, que muchas se están cayendo, o huevitos de 30 metros cuadrados. Increíble, por eso hay tantos departamentos abandonados, porque todo era puro trafique, pura corrupción. Entonces, ya eso ya no se está haciendo y sí hay los recursos, pero es cosa de que se presente un proyecto, que se vea al director del Infonavit, el gobernador lo atienda, que yo estoy seguro que van a tomar en cuenta lo que estás tú proponiendo aquí. ¿Ya está? A ver. Pero lo que yo hablaba. Sí, así es, miren:​ ‘Mientras haya oportunidades también hay tranquilidad social. El estancamiento económico y la privación conllevan consecuencias sociales extensas y negativas. Cuando hay gente desempleada, económicamente desposeída y sin esperanzas, el recurso más accesible es escapar de la amarga realidad mediante las drogas la violencia’. Si por eso se los quiero mandar a las autoridades de Estados Unidos, el libro, con todo respeto. ‘La manifestación práctica es la delincuencia y la revuelta a las que se responde con medidas represoras’, así se responde. ‘La relación entre esos hechos y la desposesión es ineludible, las partes confortablemente ricas de las ciudades y de los suburbios son relativamente pacificas en Estados Unidos como lo son en otros países avanzados. ‘La amenaza o la realidad de la violencia existen en las calles indigentes, esto se da por sabido, la única perfectiva distinta es la de los que, no pocos, achacan el desorden a la raza o a la tradición étnica, nunca a la pobreza. ‘Después de las alargadas algaradas que hubo en California durante la primavera de 1992 se sostuvo que los ciudadanos del centro, del sur de Los Ángeles eran dados, en ciertos sentidos antropológico, a conductas antisociales, no así la ciudadanía superior de otras regiones, Malibú. ‘Lo mismo puede decirse de la escena mayor que es el mundo’ Ya explica. A ver, pásale adelante, porque… ‘Está clara la lección para la política y la sociedad norteamericana contemporáneas. La delincuencia y la convulsión social de nuestras grandes ciudades son producto de la pobreza y de una estructura de clases corrupta, que examinaremos más adelante, que ignora o menosprecia a los pobres, la solución actualmente aceptada son las medidas policiales, el confinamiento de los individuos de tendencias criminales y la lucha cara y fútil contra el narcotráfico. A un plazo más largo o más allá de cualquier plazo la solución más humanitaria y probablemente la menos cara es acabar con la pobreza que induce al desorden social’. Esto es, pero es muy interesante el libro, es atender las causas. Lo recomiendo, y sí se los voy a enviar a los, con todo respeto, a los gobernantes de Estados Unidos.

user: Presidente, muy buenos días.  Adriana Estela Flores, del Instituto Mexicano de la Radio, IMER Noticias, radio pública.  Preguntarle, en primer lugar, presidente, acerca de esta situación que se está reportando por parte de la organización Madres Buscadores de Sonora, donde se señala que la mamá buscadora Ceci Flores está desaparecida desde ayer, que estaba realizando un trabajo de búsqueda allá en Sinaloa y fue vista mientras iba a bordo de una patrulla estatal. Yo le quisiera preguntar, presidente qué información se le ha dado por parte del Gabinete de Seguridad en torno a este hecho que ocurrió o fue reportado por la organización el día de hoy y también qué se va a hacer para garantizar la seguridad de las madres que buscan a sus desaparecidos.

assistant: Sí, hoy nos informó Alejandro Encinas y ya se está llevando a cabo una investigación, ya hay un operativo con ese propósito. Esta señora buscadora, muy reconocida, y su familia tenían protección y al parecer ella tomó la decisión de ir a otro sitio, otro lugar, también en Sonora, y se reportó su desaparición y ya se está atendiendo el tema.

user: ¿Este operativo quién lo está realizando, presidente? ¿Y qué sitio, si se puede saber?

assistant: Derechos Humanos, de Gobernación. Y el informe lo presentaron a las 4:00 de la mañana el día de hoy.

user: ¿Le informaron en qué zonas se está realizando la búsqueda de Ceci Flores?

assistant: Nada más eso, porque ya lo están trabajando y que nos van a informar.

user: Presidente, y preguntarle también acerca de estos cargos que presentaron el Departamento de Justicia de Estados Unidos en contra de ‘los Chapitos’ y también otros 25 integrantes del cártel de Sinaloa por diversos cargos relacionados al tráfico de fentanilo. Le quiero preguntar acerca de este operativo o esta acción que señalaba la DEA, que dijo que tenía infiltrada a la organización del cártel de Sinaloa desde hace un año y medio. Y, pues le quisiera preguntar, presidente, en qué contexto o qué información tienen las autoridades mexicanas, tenía México acerca de esta infiltración de la DEA en el cártel de Sinaloa. ¿Y qué piensa de lo que señalaba o consideraba el Departamento o la Agencia Antidrogas respecto a que el cártel de Sinaloa encabeza la operación de tráfico de fentanilo más violenta y prolífica, e insistía en que es impulsado esta operación del cártel de Sinaloa por parte de farmacéuticas chinas?

assistant: Pues esa es su visión, ¿no?, de ellos; la respetamos. Nosotros hemos sostenido, primero, que en México no se produce el fentanilo, que se importa de Asia y que llega a México y llega a Estados Unidos y llega a Canadá de Asia. Y hemos sostenido, y ahora se refrendó en el encuentro que tuvieron en Estados Unidos, en Washington, integrantes del gobierno de Estados Unidos y de México de que vamos a cooperar, ayudar con las autoridades de Estados Unidos, porque es muy lamentable lo que les está sucediendo por el consumo del fentanilo. Son muchos muertos y jóvenes, y por humanismo, por amistad, por cooperación tenemos que ayudar, pero también les estamos planteando de que revisen sus estrategias, esto que acabo de decir. Porque, si no se atienden las causas, puede desaparecer el fentanilo, pero va a surgir otra droga. Hay que atender las causas, eso es uno. Dos, que no hay que estar nada más viendo lo que sucede en Sinaloa o en México, sino también lo que pasa allá, los cárteles de allá, cómo es que distribuyen el fentanilo en Estados Unidos, qué están haciendo para enfrentar el tráfico y la distribución de drogas en Estados Unidos y que también se apliquen programas para atender a los jóvenes y programas de información sobre los daños que causa la droga. Y sí, vamos nosotros a continuar cooperando con el gobierno de Estados Unidos, con una aclaración pertinente. Nosotros tenemos primero que garantizar la seguridad pública en nuestro país. Para decirlo más claro, nosotros lo que queremos es que en México nadie pierda la vida, que nadie sea secuestrado, que no haya extorsiones, que no haya robos, que no haya feminicidios, eso es lo primero, esa es nuestra responsabilidad fundamental. Y en el segundo plano, ayudar, cooperar, con el gobierno de Estados Unidos para que podamos como buenos vecinos enfrentar el grave problema del consumo de droga en Estados Unidos, en particular atender el problema del consumo del fentanilo que está causando la vida o la pérdida de vida de muchos estadounidenses, cosa que lamentamos bastante. Pero que no se malinterprete. O sea, ya no es el tiempo de Calderón, que se definían los programas en Estados Unidos, y México se sumaba y éramos como los policías del gobierno de Estados Unidos, y se aplicaban los programas que, por cierto, nunca funcionaron de la guerra contra el narcotráfico: que el Plan Mérida, que Rápido y Furioso. No, ya no. Ni tampoco que la DEA o la CIA o cualquier agencia del gobierno de Estados Unidos decida sobre lo que va a hacer la Secretaría de Marina o lo que va a hacer la Secretaría de la Defensa de México, no. Cooperación sí, sometimiento no, porque México es un país libre, independiente y soberano. Afortunadamente, eso ya lo están entendiendo cada vez más en el gobierno de Estados Unidos, de manera especial el presidente Biden, que ha actuado con mucho respeto, pero todavía allá quisieran que fuese como antes. Pero miren, cómo vamos nosotros a aceptar las mismas reglas, las mismas condiciones, después de lo de García Luna. ¿Qué, no lo premiaron a García Luna allá? Estaban contentísimos con él y miren lo que resultó. Tenemos que actuar nosotros de manera precavida para no caer en lo mismo y parece que algunos no entienden y siguen con la misma estrategia. Y una y otra vez les tengo que mandar a decir que no se puede poner vino nuevo en botellas viejas, que ya tienen que pegarse una sacudida, una zarandeada, para que cambien sus políticas, porque tienen que ver además con una actitud prepotente de mucha soberbia. No así, ¿eh?, el presidente Biden que siempre habla de que nuestro trato se está dando en un pie de igualdad.  Pero todavía veo, ¿no?, que el Washington Post y que el New York Times, que filtraciones del Departamento de Estado, del Pentágono, de que se están peleando Marina y Defensa, cosas muy vulgares que no corresponden a un trato entre países con buena vecindad. Y luego los proestadounidenses que hay aquí, el Reforma y todo, que ellos quisieran, como lo han deseado los conservadores de México, que nos convirtiéramos en un Estado asociado, en una colonia. Llegaron a decir que la soberanía allá era un concepto anacrónico, que ya en un mundo globalizado eso no funcionaba. ¡Cómo, si nos costó tanto a los mexicanos conseguir nuestra independencia! Sí hay gente que no le importa la patria, pero a los mexicanos nos importa mucho, porque lograr la independencia de México… Es cosa de ver la historia, somos de los países del mundo más invadidos, nos han arrebatado nuestro territorio, han actuado con prepotencia. ¡Cómo no vamos a defender nuestra independencia, nuestra soberanía! Claro, todos estos intelectuales internacionalistas formados en Estados Unidos. ¿No tienes la carta ahí? Ah, ya la leímos una vez, la del Departamento de Estado, de cómo dominar México, que es buenísima. Ponla otra vez. Porque acuérdense cuando estaba Fox y hubo un encuentro de presidentes de América Latina. Y Castañeda, que era el asesor principal, secretario de Relaciones Exteriores, le recomendaba a Fox que no invitara al comandante Fidel Castro, porque venía Bush y se iba a molestar.

user: La cumbre de la ONU en Monterrey.

assistant: ¿Mande?

user: Fue la cumbre de la ONU en Monterrey.

assistant: Una cumbre en Monterrey, sí. Miren qué interesante esto. ¿De qué año es?

assistant: 1924. Todo esto hay que repetirlo por los jóvenes. Fue secretario de Estado, sí. ‘Tenemos que abandonar la idea de poner en la presidencia mexicana a un ciudadano americano —fíjense, jefe del Departamento de Estado de Estados Unidos— ya que eso conduciría otra vez a la guerra. La solución necesita de más tiempo. Debemos abrirles a los jóvenes mexicanos ambiciosos —léase, ya le ponen ustedes— las puertas de nuestras universidades y hacer el esfuerzo de educarlos en el modo de vida americano, en nuestros valores y en el respeto del liderazgo de Estados Unidos.  ‘México necesitará administradores competentes y con el tiempo esos jóvenes llegarán a ocupar cargos importantes, y eventualmente se adueñarán de la misma Presidencia —de la República— sin necesidad que Estados Unidos gaste un centavo o dispare un tiro. Harán que lo que queramos y lo harán mejor y más radicalmente que lo que nosotros mismos podríamos haberlo hecho’. Esta era la receta, y sí la aplicaron, se convirtió en realidad con el paso del tiempo. ¿No tienes por ahí la conversación de Fidel Castro, el comandante Fidel Castro con Vicente Fox? Es que esto ayuda mucho a entender cómo eran las relaciones, cómo se comportaban los presidentes, y eso es lo que quiere el Reforma, y Castañeda, y Aguilar Camín, y Krauze. ¿Cómo se llama la periodista esta que es también muy proestadounidense? Dolía Estévez, y otros más; el que fue embajador de Calderón en Washington.

user: Sarukhán.

assistant: Sarukhán.

user: Presidente, en lo que buscan esta información, ¿si sabía? O para precisar, ¿México fue informado acerca de esta operación de la DEA? Y saber si México cooperará precisamente con estos cargos que está haciendo el Departamento de Justicia contra el cártel o contra los integrantes del cártel.

assistant: Tenemos que verlo, pero no puede haber agentes extranjeros en nuestro país, no. Podemos compartir información, pero son los elementos del Ejército Mexicano, de la Marina, de la Guardia Nacional, los que pueden intervenir, la Fiscalía General de la República.

user: ¿Entonces la DEA lo hizo sin autorización, esta operación de infiltración?

assistant: Sí.

user: ¿Sin autorización de México?

assistant: Sí, seguramente. Pues ese es el problema. Todo esto que está saliendo de filtraciones, ¿en qué periódico fue que sacaron…?

assistant: En el Washington Post, de una supuesta confrontación entre Marina y la Defensa. ¿Es un informe de…?

assistant: Del Departamento de Estado. ¡Cómo hacen eso!

user: México podría inconformarse.

assistant: No, no, nada más seguirles insistiendo, persuadiéndolos, de que no van a lograr nada así. Porque son campañas del Pentágono, fíjense. ¡Qué tiene que meterse!

user: Pero si la DEA entró sin autorización, ¿se va a plantear esto ante este Entendimiento Bicentenario, presidente?

assistant: Sí, sí. No es de que van a entrar como lo hacían antes, no; va a haber cooperación, pero tenemos que ponernos de acuerdo.

user: ¿Y esta acción cómo la califica entonces presidente?, si la DEA entró…

assistant: Una intromisión abusiva, prepotente que no debe de aceptarse bajo ningún motivo. ¡Cómo van a estar espiando! ¿Qué, no hasta bajaron un globo de China ya en Estados Unidos? Nosotros no hacemos eso, porque… Pero no se pueden estar utilizando actos de espionaje, además, para saber qué están haciendo nuestras instituciones de seguridad. Y, además, con la arrogancia, ¿no?, de filtrar la información al Washington Post.

user: ¿Va a haber algún reclamo a la DEA por este operativo que no tuvo autorización?

assistant: No, sencillamente en su momento se va a hablar de cuáles van a ser las condiciones para el trabajo de colaboración que se va a llevar a cabo. Pero ya no es el mismo tiempo de antes. Ya lo he dicho aquí, en el gobierno de Felipe Calderón se metieron hasta la cocina en el país, se les permitió. Y sí tenían una relación demasiado intensa con la Secretaría de Marina y pues llegó el momento en que no era cooperación, sino que era subordinación de la Secretaría de Marina a las agencias de Estados Unidos. Entonces eso no.

user: ¿Qué respuesta le da a la DEA después de que hizo toda esta publicación y estos anuncios?

assistant: No, pues lo que ya estamos hablando ahora, saben ellos muy bien a qué me refiero. Y no es un asunto de la DEA, esto lo tiene que ver el Departamento de Estado y lo mismo la Procuraduría de Justicia en Estados Unidos, porque tienen que poner orden, está muy suelto todo, lo digo de manera respetuosa, pues. ¿Y cómo confiar ciegamente en elementos de la DEA, cuando está demostrado de que muchos de ellos —o algunos, para no exagerar— mantienen o mantuvieron vínculos con la delincuencia organizada? Como lo que sucedió con el que era el jefe de la DEA en México, que se le descubrió que tenía relaciones con representantes de los cárteles de la droga, y de repente lo quitaron y no se supo más. O el caso de García Luna, en donde nada más definieron una esfera, su cártel de García Luna, como si no hubiese tenido vinculaciones con las agencias internacionales, con el gobierno de Estados Unidos y con el Gobierno de México, esto es con el presidente y las más altas autoridades del Gobierno de México. Entonces, ya basta de simular. Y también de esas maniobras politiqueras de filtraciones y de querer debilitar a los gobiernos con esa propaganda de mal gusto y nada amistosa, ¿no? ¡Cómo es que se busca tener relaciones respetuosas con todos los pueblos, con todos los gobiernos, si se está hostigando, si se está interviniendo en asuntos que sólo corresponden a los pueblos de los países independientes!

user: ¿Afecta este operativo, este diálogo, que vienen dándose entre los gabinetes de seguridad?

assistant: No, no, no, son rémoras, o sea, son malas costumbres, es que fueron muchos años de subordinación. Y la culpa no sólo de los gobiernos estadounidenses, la culpa de lo que… ¿No tienes ahí al Fox? A ver.  … (PROYECCIÓN DE VIDEO)  No se escucha. Hay, hay un mensaje de texto, una transcripción, y yo lo leo. Es que yo creo que eso intencionalmente ya está borrado ya, ya lo alteran, la transcripción. Se iba a llevar a cabo… Esto para los jóvenes, ¿no?, porque eso ¿en qué año fue? ¿Dos mil?

user: 2002

assistant: 2002, tiene 20 años, 21, sí, entonces los que tienen 21 años estaban recién nacidos, tiernitos, tiernitas.  Hay que recordar. La historia, no lo olvidemos es la maestra de la vida, así decía Cicerón. ¿Si tienen la transcripción?

assistant: Ya apareció la señora, que está bien de salud.

user: Qué está bien de salud. ¿Se puede precisar en dónde ocurrió este…?

assistant: No, no, no. Ya está bien. Ya después ya se les da la información. ¿No está el texto?

user: Presidente, el…

assistant: Ahora, espérate, es que es importantísimo; lo tuyo también, pero…  Esto, por ejemplo, sucede cuando Jorge Castañeda es secretario de Relaciones Exteriores, y ahora Jorge Castañeda pertenece al mismo grupo que está en contra de nosotros, de Aguilar Camín, de Krauze, de Claudio X González; entonces, todo esto explica del porqué sí son proyectos distintos y contrapuestos de nación. (INICIA VIDEO)

assistant: Es, ya nada más para entenderlo bien, es que había esa cumbre y decide asistir el comandante Fidel Castro, pero iba a estar también el presidente Bush, entonces lo que le dice Vicente Fox es: ‘Vamos a ponernos de acuerdo, estás hasta la comida’ Y por eso es el ‘comes y te vas’, porque después llegaba Bush, y ya no quería que estuviese el comandante Castro en la reunión. Una vergüenza, muy lamentable. Pues así era. Ah, es que esto era lo que yo quería, pero ya, ya pasó porque está mejor que lo… Pero así era. Imagínense, un presidente. Hace también unos días salió. Ya había, se había dado a conocer hace como cinco o seis años, empiezan a desclasificar documentos de la CIA en Estados Unidos sobre los presidentes de México, la relación, y salió la cooperación del Gobierno de México durante el gobierno del presidente Echeverría con la CIA, y la semana pasada desclasificaron ya documentos de la relación del presidente López Portillo con la CIA. Independientemente de todo, hay que pues ver también esos documentos con reserva, porque esa es la versión de ellos, es la versión que en su momento registraron en Estados Unidos, pero es una práctica que viene de lejos, el aplicar la doctrina Monroe, la de América para los americanos.

user: ¿México coincide que el cártel de Sinaloa es el principal distribuidor de fentanilo en el mundo?

assistant: Sí, el cártel de Sinaloa y otros cárteles, y también seguramente cárteles en Estados Unidos. Y nosotros estamos haciendo lo que nos corresponde. Pero no es nada más el cártel de Sinaloa, el cártel de Jalisco. ¿Y son los únicos que abastecen a Estados Unidos? Es mucho lo que se consume en Estados Unidos. ¿No hay cárteles allá? Y, bueno, nosotros tenemos que evitar, nosotros tenemos que evitar que se elaboren drogas en México, es nuestra responsabilidad y lo estamos haciendo, destruyendo laboratorios, cocinas, impidiendo que entren drogas. Ese es nuestro trabajo, no necesita nadie decirnos: ‘Hagan esto’ o ‘ustedes no lo están haciendo’, porque no es cierto, estamos trabajando todo el tiempo. Es importante aclarar estos asuntos, porque ellos tienen en Estados Unidos, tienen un problema grave por el fentanilo, por el consumo de droga. Miren, históricamente, históricamente, aunque las cosas ya cambiaron, se decía en Estados Unidos que los mexicanos éramos corruptos y los mexicanos decíamos que ellos eran marihuanos. Hay hasta una caricatura, creo que de Naranjo, la vamos a buscar, donde está un ‘Tío Sam’ diciendo a un México con su sombrero: ‘Corrupto’, y el mexicano le contesta: ‘Marihuano’. Pero ya cambió, en México no hay corrupción porque estamos acabando con la corrupción. Por eso el daño que causaron los gobiernos corruptos neoliberales. Entonces, ellos tienen todavía ese problema, y se ha ido agravando porque no lo atendieron bien, empezando porque sin una reflexión de fondo se legalizó en casi todo Estados Unidos el consumo de droga y lo vieron a la ligera. Porque no es el daño que causa la marihuana, no, es el cómo se va escalando hacia otras drogas cuando se tiene un problema social de fondo que no se atendió. Entonces, llegan a esta situación muy lamentable, que pierden la vida miles, y sobre todo jóvenes, y entonces voltean a ver a quién le echan la culpa, y de manera irresponsable: ‘México’. ¿Y por qué es importante tratar el tema? ¿Y por qué es importante decir aquí no producimos fentanilo? Y el problema es el consumo y ustedes tienen que hacer su tarea. Porque vienen la elección en Estados Unidos, y se van a empezar entre ellos a culpar y nos van a estar fastidiando, y amenazando de que van a intervenir. Entonces, es mejor que lo ventilemos y que se informe. Porque en Estados Unidos, en efecto, por la complicidad de los medios de información de ese país con las autoridades irresponsables e ineficientes, ya el ciudadano de Estados Unidos sí piensa que toda la droga que llega a Estados Unidos llega por México y que la llevan los migrantes, y no se plantean sobre los orígenes del problema, no quieren hacer un análisis de la realidad para transformar eso que está afectándoles.

user: Presidente, ¿el informe lo hicieron público? ¿Se lo presentaron a la delegación mexicana un día antes en Washington?

assistant: No sé, no, no, estoy enterado. Le tengo toda la confianza a los que fueron.

user: ¿Los funcionarios no le informaron, presidente, de…?

assistant: No, no, pero yo avalo todo lo que ellos hicieron.

user: ¿Sorprendieron a México?

assistant: No, no, no. ¿De qué periódico eres tú?

user: De La Jornada.

assistant: Ah, no sorprenden a nadie.

user: (inaudible) mala fe del gobierno estadounidense.

assistant: No, no, no, es que a los estadounidenses les pasa un poco o es algo parecido a lo que sucedía aquí en México cuando imperaba la corrupción, que se veía como una cosa normal. Sí, a los estadounidenses les parece normal el que puedan entrometerse en asuntos de nuestro país o de cualquier otro país, y eso es lo que tienen ya que cambiar, o sea, no se puede seguir aplicando una política de hace dos siglos.  El que lo entiende bien es el presidente Biden cuando habla de un trato igualitario, cuando habla de un pie de igualdad, y a mí me consta de que él ha sido muy respetuoso; bueno, hasta el presidente Trump fue respetuoso. Pero hay una crisis también política en Estados Unidos, no solo es una crisis social o económica, también una crisis política, pero eso ya no me corresponde a mí tratarlo. Pero sí necesitan hacer una revisión del funcionamiento de sus agencias, de sus instituciones; una política nueva, necesitan transformarse. ¿No tienes…? Hay una caricatura de ayer o de antier, pero fíjense la caricatura esa de Naranjo. Creo que es de Naranjo, a lo mejor es de Rius. De los grandes caricaturistas, ¿no?, de México, como los de ahora que son muy buenos, ‘el Fisgón’, Hernández, Helio Flores, como lo era Helguera, Naranjo lo mejor. Para los jóvenes, busquen las caricaturas de Naranjo, véanlas cronológicamente y ahí está la historia de México; y vean las historietas de Rius y les va a hacer de mucha ayuda. Bueno, hay un caricaturista, creo que se llama Darío, ayer vi su caricatura, está en las redes. No creo que yo me la paso viendo las redes, ¿eh?, le voy una revisadita nada más así y ya me doy cuenta de lo que tiene valor informativo, y voy escogiendo.  Es donde está un mapa de México, es parecido a aquella. A ver si consigues a la que hago referencia. ¿Saben también de quién pudo ser esa caricatura? De Abel Quezada. Ya los que nos están escuchando nos van a ayudar. Pero es buenísima, de aquellos tiempos, hace 30, 40, 50 años, pero esta es de la semana pasada.