system: Conferencia de prensa del presidente Andrés Manuel López Obrador del 5 de julio de 2021

assistant: Vamos a iniciar la semana -muy buenos días- como todos los lunes, vamos a iniciar con el quién es quién en los precios de los combustibles, Berenice Romero nos va a informar; posteriormente, vamos a ver los videos sobre los avances en las obras, terminando abrimos para preguntas y respuestas. Adelante, Berenice.

assistant: Vamos con los videos.

assistant: Muy bien. Vamos, luego tú.

user: Buenos días, señor presidente. Felipe Fierro, de  La alianza PAN-PRI-PRD ya anunciaron que van a ir a la OEA a presentar expedientes, mencionan tentativamente 50, de personas que fueron lesionadas, secuestradas, amenazadas, inclusive algunos homicidios con motivo de las pasadas elecciones. La pregunta es si realmente hay un control del Estado mexicano sobre el narco que se percibe que está creciendo en el país. Y la segunda: ¿qué efectos va a tener esto en las relaciones de México con los organismos internacionales? Y si esto realmente pone, o sea, la participación del narco, pone en riesgo la democracia.

assistant: Pues yo veo que es propaganda -ahora se le llama publicidad- porque no hay elementos y sólo podría yo responder con un dato: el día de la elección se instalaron más de 160 mil casillas en el país, el 99.96 o 98 por ciento de las programadas, solamente no se instalaron 30 en ciertos lugares de siete municipios. Cuando hablan de que domina el narco en el país y de que hay ingobernabilidad, pues a lo mejor estaban refiriéndose o pensando en lo que sucedía anteriormente, en donde la delincuencia organizada y la delincuencia de cuello blanco eran lo mismo, en donde no había ninguna frontera. Y se les olvida a nuestros adversarios, a los conservadores, a estos que van a ir a la OEA, que está preso en Estados Unidos el que estaba de secretario de Seguridad Pública en el gobierno de Calderón, García Luna.

user: Estos son hechos de este sexenio, señor presidente.

assistant: ¿Mande?

user: Estos hechos de denuncia son de este sexenio.

assistant: Sí, porque nosotros heredamos eso. Nada más hablemos de un sexenio, el de Calderón. Imaginemos que en ese entonces se toma la decisión absurda e inhumana de declarar la guerra al narco para buscar legitimidad o para quedar bien con el gobierno de Estados Unidos, y eso desata mayor violencia; en el mismo sexenio que el señor García Luna era el hombre poderoso, que protegía a la delincuencia organizada. Llegamos al gobierno y nos encontramos pues a todas estas bandas, todos estos grupos. Y estamos haciendo un esfuerzo para garantizar la paz, no con los métodos de ellos, no con el exterminio, no con masacres, no con la guerra, atendiendo las causas que originaron la violencia en el país. ¿Y qué fue lo que originó la violencia en el país? La corrupción, la desigualdad económica y social, el abandono de los jóvenes. Entonces, sí, vamos poco a poco, avanzando, pero a lo seguro para pacificar al país. Se me hace muy cínico o de caras duras el ir a hacer una denuncia a un organismo internacional, en este caso a la OEA, cuando ellos fueron los causantes de la crisis de México. ¿O quiénes fueron los responsables?, ¿el cártel de Sinaloa surgió en estos dos años y medio?, ¿el Jalisco Nueva Generación es de ahora?, ¿el cártel de Guanajuato surgió ahora? ¿Qué, no ellos mantuvieron convivencia y toleraron a estos grupos? Y ahora resulta que quieren culparnos a nosotros. Podemos ser responsables, pero no culpables; y, además, estamos asumiendo esa responsabilidad trabajando para garantizar la paz y la tranquilidad, y repito, con otro método.

user: ¿Y es efectivo el método?

assistant: Sí. Va a llevar más tiempo. Siempre que hablábamos nosotros de que había que atender las causas y que la paz era fruto de la justicia, nos decían: ‘Ah, así, pero eso lleva mucho tiempo’, y nunca se iniciaba y nunca hicieron nada en favor de los jóvenes, y lo que había era un mal ejemplo porque se dedicaron a saquear, a robar, a quedarse con el presupuesto público, que es dinero del pueblo, y a desatender a la gente. Decían siempre: ‘Sí, eso lleva tiempo’. Pues sí, pero había que iniciar una estrategia nueva, distinta. El mexicano, el ser humano no es malo por naturaleza, son las circunstancias las que llevan a muchos a tomar ese camino de las conductas antisociales. Vamos, como se está haciendo, a atender a los jóvenes, ayudar a los pobres, a que no se sigan desintegrando las familias, a fortalecer valores, culturales, morales, espirituales, no a que el dinero sea lo que predomine, lo material. Vamos a crear una nueva corriente de pensamiento para tener una sociedad mejor.

user: ¿De qué ideologías sería la nueva corriente de pensamiento?

assistant: Inspirada en lo mejor de nuestra historia nacional. Para qué vamos a ir a buscar modelos al extranjero, o dirigentes o héroes al extranjero.

user: ¿Y en cuáles principios o valores estaría soportado esto?

assistant: Lo que nos dejaron los padres de nuestra patria como enseñanza, Hidalgo y Morelos. Hidalgo fue el que proclamó la abolición de la esclavitud y Morelos quería la igualdad, y es seguir las enseñanzas de Juárez acerca de que no debe mezclarse poder económico con poder político o poder político con poder eclesiástico, que a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César. ¿Y antes qué había? Pues dominaban los potentados de México en todo, el gobierno estaba secuestrado, estaba tomado, estaba al servicio de una minoría rapaz. Ahora se gobierna para ricos y para pobres, se gobierna para todos, esa es una enseñanza de Juárez. Otra enseñanza de Juárez que estamos llevando a la práctica es que, con el pueblo, todo; sin el pueblo, nada. Otra enseñanza de Juárez es de que nada por la fuerza, todo por la razón y el derecho. Y las enseñanzas de Madero y las enseñanzas del general Lázaro Cárdenas del Río. Por eso hablamos de una Cuarta Transformación, porque reconocemos lo que significó la Independencia, la Reforma, la Revolución y ahora se está llevando a cabo una Cuarta Transformación. Nuestros adversarios, los conservadores, querían el fin de la historia, que ya no habláramos de eso, nos querían quitar hasta el derecho a la memoria y desde luego quitarnos el derecho a la esperanza; pero ahora ya es distinta la situación en el país. Entonces, también aclaro, están en libertad nuestros adversarios, que, como lo acabo de decir, no son nuestros enemigos. Juárez decía: ‘Los reaccionarios también son mexicanos’, y lo retomó Plutarco Elías Calles y decía lo mismo: ‘Los reaccionarios son mexicanos, también son mexicanos’. Yo no creo que deba decirse eso, a pesar de que respeto, venero al presidente Juárez, el mejor presidente de México. Claro que son mexicanos y en una democracia tienen derecho a manifestarse, y nosotros garantizamos el derecho a disentir y no hay represión, ni persecución a nadie ni censura, tan es así que, miren, aquí estamos.

user: En otra pregunta, señor presidente, usted abrió anticipadamente la sucesión presidencial en marzo cuando dijo: ‘Estoy muy contento porque hay relevo, porque hay de la generación que sigue. No sé si me explico, o sea, yo tengo 67, de 50 para arriba, incluso hay mujeres y hombres. Se van a enojar los adversarios, pero la verdad, la verdad, sí hay revelo de este lado. Ellos tienen problemas, nosotros no. Es un abanico’. Es decir, ya esto ha evolucionado, tras las elecciones del 6 de junio se recompuso el panorama y la estructura política del país. Y bueno, no es novedad que se mencionen como aspirantes a la Presidencia de la República a Claudia Sheinbaum, algunos la consideran la consentida de Palacio; otros mencionan a Marcelo Ebrard. Estos últimos con problemas por la Línea 12 del Metro, pero es algo circunstancial. Usted no ha mencionado a Ricardo Monreal, operador legislativo, pero en los medios sí. Él está en abierta campaña, públicamente lo ha dicho. También usted mencionó a Tatiana Clouthier. Y la pregunta es si no hay alguien más, como Zoé Robledo o incluso algunos dicen, no sé si de broma, que Hugo López-Gatell pudiera ser un precandidato. Son dos preguntas, señor presidente: uno, si estos mencionados están en la carrera dentro de la caballada o si, como otros dicen, que usted tiene un ‘tapado’ o una ‘tapada’.

assistant: Bueno, lo del ‘tapado’ es del porfiriato, él creó ese modo de actuar en política. El primer tapado que hubo fue su compadre Manuel González. Porfirio Díaz es el creador del régimen autoritario, que se mantuvo hasta hace poco porque ni la Revolución pudo arrancar de raíz esas prácticas. Porfirio fue el que creó lo del ‘tapado’; Porfirio decidió que la Constitución se iba a respetar en la forma para violarse en el fondo; Porfirio fue el que estableció la regla de que el presidente ponía a los gobernadores, a los diputados federales; y los gobernadores ponían a los presidentes municipales, a los diputados locales. Porfirio es el creador del régimen político, que cambia mucho con la Revolución, pero en la vertiente social, en lo político prácticamente se mantiene lo mismo. Decía don Daniel Cosío Villegas que ya no estaba don Porfirio, pero que se había quedado doña Porfiria. Entonces él es el creador del ‘tapado’, porque llega con un golpe de Estado, echa de la Presidencia a Sebastián Lerdo de Tejada, lo manda al exilio, de donde ya no regresó Lerdo, lo trajeron cuando falleció. Un liberal de primera, un buen presidente, él fue el que inició la construcción del ferrocarril de la Ciudad de México a Veracruz, un hombre muy digno. Entonces, no quiso regresar, todos los demás se fueron al exilio y empezaron a regresar. Bueno, hay un caso que es muy notorio. El que era secretario de Relaciones de Lerdo, Manuel Romero Rubio, regresa del exilio y al poco tiempo se casa Porfirio, que tenía 50 años, con la hija de Romero Rubio, Carmelita, que tenía 17, 18 años, y desde entonces Romero Rubio se convierte en secretario particular de Porfirio Díaz hasta que se muere Romero Rubio. Entonces, Lerdo no claudica, como tampoco claudicó Iglesias y otros liberales. Entonces, Porfirio llegó en 1876 por una acción militar y derrocó a un gobierno legal y legítimo, y entonces llegó con la bandera de la no reelección y se quedó, ya sabemos, 34 años. Pero como estaba llegando a la Presidencia, no podía reelegirse, en ese entonces los periodos de gobierno eran de cuatro años, entonces tenía que buscar a una gente cercana a él, que le garantizara que iba Porfirio a seguir mandando, a un pelele, y entonces escogió a su compadre Manuel González. Que, por cierto, no actuó del todo como pelele porque se le quería quedar, tuvo Porfirio que generarle un movimiento opositor para que aceptara el regreso de Porfirio. Lo acusaron a Manuel González -es el único caso que hay- de corrupción y lo querían meter a la cárcel, pero al final… En aquel entonces era el artículo 103 de la Constitución, ahora es el artículo 108, 109, 110 de la Constitución, que los presidentes tenían fuero y no podían ir a la cárcel más que por traición a la patria. Entonces, ya cuando lo subordinó por completo, lo dominó por completo, Porfirio a su compadre, pues ya le quitaron el juicio de encima. Y había muchos que pensaban que ellos podían y ahí surge lo del ‘tapado’. Nadie pensaba que iba a ser Manuel González y empezaron los telegramas al estilo, que después se volvió costumbre, que empezaron a decir, llegaban los telegramas acá en Tamaulipas: ‘Todos estamos con Manuel González, en Yucatán, apoyamos al manco’ y así por el estilo. Ese es el ‘tapado’; acá no es, ya eso ya es historia. ¿Quiénes pueden sustituirme? Bueno, pues primero hay que tomar en cuenta que va a ser el pueblo el que va a decidir. Ahora, del flanco progresista, liberal, hay muchísimos, como Claudia, como Marcelo, como Juan Ramón de la Fuente, Esteban Moctezuma, Tatiana Clouthier, Rocío Nahle, bueno, muchísimos, afortunadamente hay relevo generacional. Y yo voy a estar aquí hasta… Y eso si el pueblo lo decide, porque voy a una consulta en marzo el año próximo. Y eso no me preocupa mucho porque sé que la gente me va a mantener el apoyo, me preocupa más la ciencia y el Creador, lo que permita la naturaleza y el Creador, eso para terminar en septiembre y retirarme.

user: (Inaudible)

assistant: No, no, no. Fíjese, yo soy el presidente de más edad en la historia de México, el presidente constitucional de más edad. Mis adversarios yo creo que tienen razón en eso, de que ya estoy  Yo ya voy a terminar. Si el pueblo lo decide así, si el Creador me lo permite, si la naturaleza también, yo voy a estar hasta finales de septiembre del 24 y a partir de entonces me jubilo, no vuelvo a participar en política, en nada. Entonces, lo que estoy haciendo ahora es aplicándome para que avancemos en la transformación, que sea tanto el avance logrado que, en el caso remoto -y toco madera- de que regresaran los conservadores corruptos, les costara trabajo dar marcha atrás a lo alcanzado, por eso me estoy apurando a que queden las bases para la transformación, para el cambio.

user: Gracias, presidente. Buenos días. Judith Sánchez Reyes, de  Presidente, tras el incendio en la línea submarina de Pemex, allá en Campeche, no sé si usted ya cuente con algún informe que le indique cuál fue la causa que lo originó. Si hay también algún estudio, sobre todo reporte, sobre el daño ambiental respecto a lo que es la fauna marina en esa zona. Y si ya se cuenta también con una propuesta, justamente para resarcir o menguar el impacto del daño ambiental por este incendio.

assistant: Pues ya se está trabajando. Los primeros reportes que tenemos tienen que ver con una fuga de gas y de nitrógeno en un gasoducto, que con lluvia, con tormenta, con descargas eléctricas, explotó. Afortunadamente no hubo pérdida de vidas humanas, se controló relativamente pronto, en muy pocas horas y ya se inició la investigación. Y también ya tanto Pemex como la Secretaría del Medio Ambiente están empezando a hacer un avalúo, un análisis sobre los daños que se hayan ocasionado y desde luego que vamos a reparar todos los daños. Fue un accidente lo que sucedió. Descartamos que se haya tratado de algo intencionado, fue así como lo estoy planteando; de todas maneras, interviene Pemex, interviene la Fiscalía General de la República y la Secretaría de Medio Ambiente.

user: Ante las críticas de algunos grupos ambientalistas y activistas internacionales sobre este incidente, ¿el Gobierno de México revisaría su modelo de combustibles fósiles o su política ambiental en materia de extracción de crudo, presidente?

assistant: Sí, estamos avanzando para crear alternativas, para no depender de combustibles fósiles, de recursos no renovables; tan es así, que ya se puso un tope a la extracción de crudo, no vamos a extraer más de dos millones de barriles diarios, vamos a terminar el sexenio con la mitad de extracción del sexenio de Fox, la mitad. Y se hace precisamente para dejar a las nuevas generaciones estos recursos naturales, que son de todos, es una herencia para las nuevas generaciones. Esto ayuda mucho a la política de mejorar el medio ambiente, de no deteriorar el medio ambiente, de contribuir para evitar lo del cambio climático.

user: Presidente, a tres años de su triunfo electoral, ¿qué nuevos retos han surgido en el camino?, ¿cómo piensa enfrentarlos?, y si se han cumplido las expectativas desde que usted inició su administración, ¿y qué es lo que le faltaría, por ejemplo, consolidar en temas como salud, seguridad y economía?

assistant: Yo creo que vamos bien a pesar de la pandemia. Pues imagínense, de dos años y medio de gobierno, un poco más, como año y medio con pandemia, y aun así vamos avanzando. Lo más importante: la gente no ha perdido la fe, nos sigue dando su confianza. Y pienso que ya pasó lo peor y que se ha avanzado, ya se sentaron las bases para la transformación, ya quedó muy claro que no se permite la corrupción, que no se permite la impunidad y que lo que tenemos que hacer es concluir las obras que ya iniciamos, que no se deje de atender al pueblo, sobre todo a la gente humilde, a la gente pobre. Estoy muy contento, la verdad, porque en la pasada elección nuestros adversarios, los conservadores corruptos del antiguo régimen querían que no contáramos con la mayoría en la Cámara de Diputados, que es donde se aprueba el presupuesto, nos querían dejar sin presupuesto para la atención a la gente más pobre. No estoy inventando nada. Cuando presentamos en la cámara la reforma al artículo 4º para que la pensión a los adultos mayores, la pensión a niñas y niños con discapacidad, las becas para estudiantes de familias de escasos recursos económicos, la atención médica y los medicamentos gratuitos, el bloque conservador en la Cámara de Diputados votó en contra. Entonces, ya daban por hecho que no íbamos a tener mayoría en la Cámara de Diputados.  Entonces, estoy muy contento porque ya está garantizado el presupuesto para los Programas de Bienestar y para continuar con obras como el Tren Maya, el aeropuerto ‘Felipe Ángeles’, el Proyecto del Istmo, ya logramos eso. Y se unieron todos: líderes políticos de partidos que habían engañado durante años, décadas que eran distintos y se quitaron la máscara, y se sumaron intelectuales orgánicos que también estaban al servicio del régimen y medios de información al servicio del régimen corrupto, todos, una gran alianza opositora, conservadora, reaccionaria, corrupta, clasista, racista, y no pudieron porque el pueblo de México es muy, muy inteligente, es un pueblo sabio y sabe lo que le conviene y lo que no le conviene. A pesar de la manipulación, de la guerra sucia, del bombardeo en contra de nosotros, no pudieron. Por eso estoy contento, porque imagínense si nos hubiesen derrotado, si en vez de 186 distritos ganados de los 300 hubiésemos obtenido 100 y este grupo reaccionario 200, ¿qué hubiese pasado con el presupuesto para el año próximo?, nos hubiesen dejado sin nada para los pobres y se hubiese regresado a lo de antes. ¿Qué era lo de antes, de hace poco? Eran las partidas de moches que entregaban para cooptar, para comprar. ¿Qué era lo de antes? Los sobornos a legisladores para que aprobaran las llamadas reformas estructurales, lo que está en fiscalía en el juicio del exdirector de Pemex, que entregó dinero a legisladores para que votaran por la llamada reforma energética, por la privatización del sector energético. Entonces, no pudieron y yo agradezco mucho a la gente que no se dejó manipular. Antes, los medios en México eran el cuarto poder. Yo creo que no eran el cuarto, eran como el segundo poder, porque tenían más poder que el Judicial y que el Legislativo, era el presidente y los medios de información, así estaba. Entonces, ahora se unen todos y no pudieron gracias a que hay mucha conciencia ciudadana, política en el país, el pueblo de México es de los pueblos más politizados del mundo y por eso avanzamos.

user: ¿Algún nuevo reto?

assistant: ¿Mande?

user: ¿Un nuevo reto se le presentó durante estos tres años que usted no tenía contemplado?

assistant: No, lo que sucede es que como es tanto el atraso, porque se esmeraron en destruir al país, nada más no olvidemos que saquearon a México en los últimos 36 años del periodo neoliberal como nunca había sucedió en la historia de México, entonces, hay muchísimas necesidades. Si hablamos de salud, dejaron el sistema de salud público en el suelo, en ruinas; si hablamos de la educación, lo mismo; si hablamos de la economía, igual. Entonces, hacen falta muchas cosas. Nada más imagínense el absurdo de que, siendo un país petrolero, somos el país que más importa combustibles del extranjero. Tenemos petróleo, pero compramos las gasolinas porque no se hicieron las refinerías, entonces hay que hacer las refinerías. Pero así como eso, muchas cosas que hacen falta. También no puedo comenzar obras nuevas que no vaya a terminar, esos son los nuevos retos. Voy a Sonora y se plantea que necesitamos crear un parque de generación de energía eléctrica solar, que es una iniciativa del nuevo gobernador de Sonora, Alfonso Durazo, y vamos a echar a andar ese parque de generación de energía solar, pero lo tenemos que terminar en el 2023, a finales 2024. Implica no sólo poner el parque en dos mil hectáreas de terreno, que ya tenemos en Puerto Peñasco, dos mil hectáreas, no sólo eso, sino en las líneas de transmisión porque no hay líneas de transmisión para lo que es el norte de Sonora y queremos también llevar energía a Baja California, pero eso implica trabajo, meterse, son cosas nuevas. Teníamos nada más el compromiso de cambiar turbinas en hidroeléctricas, que son turbinas muy viejas, y ahora además de eso este otro proyecto, y así. Fuimos a Cananea. Imagínense lo que significa Cananea para México, es nuestra historia, ahí comenzó el movimiento revolucionario, con la huelga histórica de 1906. Y es un pueblo minero abandonado, con mucha confrontación de organizaciones laborales que tenemos que conciliar, con problemas de contaminación de la minera, que también tenemos que buscar acuerdos, convenciendo, persuadiendo, de que todos tenemos que ayudar; pero también no tienen un buen sistema de salud, no tienen agua. Y estamos hablando de Cananea, entonces, ayer decidimos iniciar un plan de justicia para Cananea y esto pues es más trabajo. Entonces, ahora esa es la principal presión, el que se concluya lo que ya iniciamos, que no dejemos obras sin terminar, como recibimos nosotros muchísimas obras inconclusas y que no iniciemos cosas que no se vayan a concluir, porque eso sería terrible. Pero vamos muy bien, vamos a terminar el Tren Maya, que es la obra más grande, porque son mil 500 kilómetros de vías férreas, se dice sencillo, pero es como ir de aquí a Mérida o Campeche. Nada más imagínense un terraplén de 20 metros y poner durmientes y llevar piedra especial, que no hay allá, balastro que se tiene que llevar de la zona de los Tuxtla y poner los rieles, y hacer las estaciones y comprar los trenes, etcétera, etcétera, etcétera. Entonces, estamos sobre eso básicamente. Ahora, Jorge.

user: Presidente, muchas gracias. Gracias por la oportunidad de preguntar con absoluta libertad. Soy Jorge Ramos, de  Como periodistas independientes usted sabe que parte de nuestra labor es venir a cuestionarlo, somos contrapoder, así como lo hicimos con otros presidentes antes. Yo estuve aquí en la mañanera de enero del 2020 para preguntarle sobre la terrible ola de violencia aquí en el país y usted me dijo lo siguiente, y estoy citando: ‘Este año va a haber resultados’. Bueno, después de más de un año, después, hay resultados, pero muy negativos, señor presidente. Su gobierno está en camino a convertirse en el más violento en la historia moderna de México, más de 86 mil muertos hasta el momento desde que usted tomó posesión, según estas cifras oficiales. Si sigue así, va a haber más muertos que con Peña Nieto y que con Calderón. Los feminicidios, usted lo sabe, lo dijo la semana pasada, siguen en aumento respecto al año anterior. Y fuera de la burbuja de Palacio Nacional, el país no está en paz y tranquilidad, señor presidente. Le están matando casi 100 mexicanos por día, en Aguililla, en Zacatecas, en Reynosa. Usted no cumplió con su promesa de no militarizar a la Guardia Nacional. Y ya lleva casi la mitad de su gobierno y sigue todavía culpando a otros expresidentes por lo que usted no ha podido hacer, así que me pregunta es si usted cree que su estrategia de abrazos y no balazos ha sido un verdadero fracaso. Están los muertos, están todos ahí. Y si va a pedir ayuda, porque hasta el momento no se ha podido.

assistant: Pues yo no coincido contigo. Fíjate que eso es lo bueno de la democracia, el que no todos pensemos igual, el que podamos discrepar con respeto y con diálogo. Mira, hemos avanzado, ahora sí que yo tengo otros datos. Y no es una burbuja, porque no me gusta el autoengaño, eso corresponde a los demagogos y a los hipócritas. Nosotros tenemos dificultad para reducir como quisiéramos el delito de homicidio, pero, que esto es importante, hemos logrado contener el crecimiento que se traía en homicidios, incluso hay una disminución desde que llegamos, si quieres marginal, del tres por ciento.

user: Pero es que lo ha mantenido hasta arriba, o sea,

assistant: Sí, sí, sí, pero…

user: Es una de las peores cifras que ha habido.

assistant: Pero ahora lo vemos, porque es muy interesante esto. ¿Por qué no me pones la lámina? Esto es homicidio.

user: Sí, pero la tiene… Si se fija, tiene precisamente, está estabilizado hasta arriba, o sea, en el peor momento de la guerra, el peor momento de la violencia lo ha estabilizado.

assistant: Sí, sí, sí. Este punto -porque es muy interesante la información- este es el punto más alto, esto es Peña.

user: Y ahí sigue.

assistant: Sí, ahí lo agarramos, aquí lo agarramos, la tendencia era esta, mira.

user: Claro. Lo que digo es que no puede decir que tiene 100 muertos diarios y que esto es un éxito.

assistant: Permíteme. No, claro que no es un asunto fácil, ya lo expliqué, de que un fruto podrido que heredamos. No es que le esté yo echando la culpa sin razón a los anteriores presidentes, pero tú sabes bien, y además es de dominio público, de que el manejo de la seguridad estaba prácticamente a cargo de la delincuencia y esto viene de tiempo atrás, esto que nosotros estamos logrando.

user: Lo entiendo, pero no hay resultados, lo que pasa es que usted presenta como un éxito, como un logro, no lo es. Le doy un dato más fácil: en diciembre del 2018, su primer mes como presidente, tuvo dos mil 892 homicidios dolosos, el primer mes; y en mayo del 2021, que acaba de pasar, tuvo dos mil 963. No hay cambio.

assistant: Sí hay cambio. Yo te voy a dar otro dato.

user: No, pero es que ese es el problema, usted lo está presentando como algo positivo y no es algo positivo.

assistant: Te voy a dar el dato de 18… Es que no coincidimos por eso, Jorge.

user: Es que hay matanzas, hay muertos.

assistant: Sí, pero no igual, no igual.

user: Tres mil al mes.

assistant: Ya no hay masacres en el país.

user: ¿Y lo de Zacatecas, lo de Aguililla y lo de Reynosa?

assistant: Esos son enfrentamientos entre bandas, pero no es el Estado, que antes era el principal violador de los derechos humanos.

user: Pero es…

assistant: No, espérame, espérame, espérame. El dato de Inegi del 19 con relación al 18…

user: Mi argumento es que usted lo elige para resolver los problemas del país, uno de los principales problemas del país es la violencia y esa ya es su responsabilidad, señor presidente.

assistant: Sí, sí, y trabajo todos los días.

user: Por eso, pero no hay resultados.

assistant: Cómo no, sí hay. Yo respeto tu punto de vista, pero no lo comparto.

user: Son sólo las cifras de su propio gobierno, yo saqué las cifras de su propio gobierno.

assistant: Yo creo que te dieron mal las cifras, yo tengo otros datos.

user: Por eso, pero es que no puede haber otros datos porque salieron de la página de su gobierno, del Secretariado Ejecutivo del Sistema Nacional de Seguridad Pública.

assistant: Te vamos a dar los datos. Y acabo de informar el día 1º que en el tiempo que llevamos ha habido una disminución, repito, mínima, en el caso de homicidios del tres por ciento; pero en el caso de robo de vehículo, que es un delito que se denuncia igual que el homicidio, porque no puede haber cifra negra, tenemos una disminución del 40 por ciento.

user: Más no en feminicidios, por ejemplo.

assistant: Permíteme, permíteme, vamos por partes. En secuestro 40 por ciento menos, en robo en general 26 por ciento menos. Me dices ‘feminicidio’. ¿Sabes cuándo empezó a tipificarse como feminicidio los homicidios de mujeres? Cuando iniciamos nosotros el gobierno.

user: Hubo cifras antes también.

assistant: Antes sí, muy pocas, no se registraban. Ahora hay más denuncia y además estamos reconociendo de que ha habido incremento, pero debe de tomarse en cuenta de que no se consideraban feminicidios los asesinatos de mujeres en los gobiernos anteriores. Entonces, vamos a seguir trabajando para garantizar la paz, para garantizar la tranquilidad, no tenemos, duda, Jorge.

user: Pero es que yo por eso hablo de la burbuja, porque usted habla de paz y tranquilidad. Sale de Palacio Nacional y no hay paz y tranquilidad.

assistant: Acabo de dar un dato, de que -te voy a dar, no uno, dos- de que hubo elecciones; de 160 mil casillas, sólo no se pudieron instalar 30. En este país ha gobernabilidad. Pero te voy a dar otro dato.

user: ¿Y cuántos candidatos le mataron, señor presidente?

assistant: Sí, lamentablemente.

user: Eso es una tragedia.

assistant: Pero en todos los casos, en la mayoría de los casos se ha castigado a los responsables.

user: La impunidad de este país es más del 90 por ciento.

assistant: No, en lo que corresponde a nosotros.

user: Sí lo es.

assistant: Es cero impunidad, ya no hay privilegiados.

user: Me refiero a los asesinatos en este país, la mayor parte de esos asesinatos no son resueltos.

assistant: Sí, pero me gustaría que conocieras las cifras, por ejemplo, de los que perdieron la vida durante la campaña. En la mayoría de los casos -y te voy a pasar la información- se detuvo a los responsables, no quedaron impunes esos crímenes. Ya que estamos en esa, te digo, fue muy lamentable, triste lo que pasó en Bavispe, que asesinaron a tres mujeres, a seis niñas y niños. Bueno, tú al final de tu pregunta hablaste de no aceptar o que no acepto apoyo, colaboración. Me habló entonces el presidente Trump para decirme que nos garantizaban apoyo. Y se lo reconocí, y creo que lo hizo de buena fe, es decir, no era un afán intervencionista, sino decir: ‘A ver, ayudamos’.  Le dije: No, nosotros vamos a resolver el problema y vamos a aclarar los hechos. Tenemos 20 detenidos, 20, y hace 10 días se detuvo al jefe de todos ellos. Entonces, hay una gran diferencia de ahora a antes, porque antes se cometían delitos y no había castigo, había impunidad, imperaba, así como imperaba la corrupción, imperaba la impunidad, ahora es distinto. Entonces, no es un asunto sencillo, pero vamos avanzando.

user: Es ahí donde yo… Si me permite pasar al otro tema, porque es otro de sus retos también, porque quería hablar de sus muertos, no sólo de los de la violencia, sino también los de la pandemia. Quería preguntarle si usted asume la responsabilidad por el mal manejo de la pandemia.

assistant: Pues es que no coincido contigo.

user: México es el cuarto país del mundo con más muertos por la pandemia a pesar de ser el décimo en población. Las cifras las acabo de sacar también de su propia página. Ustedes están hablando de 229 mil muertos, cuando en realidad las muertes asociadas al COVID son más de 351 mil, según la misma página. No entiendo por qué las dos cifras, señor presidente, por qué no decir la verdad de que los muertos por la pandemia en México son muchísimos más.

assistant: Yo lamento mucho que un periodista como tú esté desinformado. Te voy a dar ahora la información. A ver, la información.

user: Muertes asociadas a COVID, 351 mil.

assistant: Sí, sí. Ahorita te voy a dar la información que tenemos, que es de fuentes internacionales, de universidades, incluso de Estados Unidos.

user: Esta información la saqué de su página, señor presidente.

assistant: Mira, esto es. Pero la fuente, abajo.

user: México es el cuarto país del mundo con más muertos por COVID.

assistant: Esto es lo que profesionalmente, Jorge, debe tomarse en cuenta, siendo objetivos y con ética. Estos son datos. Johns Hopkins. ¿Sí sabes que…?

user: Por supuesto.

assistant: Bueno. Bájala, estos son… Baja, por favor.

user: Presidente, aquí el argumento es si 350 mil muertos pueden considerarse.

assistant: No, no, no, es que es muy importante.

user: Es muy importante si puede considerar eso como un triunfo, porque…

assistant: Es muy importante el contestarse a partir de esto, de esta información, porque lo otro es calumnia.

user: Le estoy dando las cifras de su gobierno.

assistant: No, las cifras de mi gobierno son estas, mira. Desgraciadamente, porque en estos temas no es recomendable la comparación por cuestiones humanitarias, primer lugar es Perú, esta es la población de Perú, estos son los casos confirmados, 192 mil fallecimientos por COVID promedio, que esto es lo que debe de tomarse en cuenta; por millón de habitantes, cinco mil 926 fallecidos ¿sí? Hungría, lo mismo. De América Latina, me duele porque son hermanos nuestros, pero tu pregunta amerita una respuesta así, México ocupa el sexto lugar, sexto lugar. Es Perú, América Latina, Brasil, segundo; tercero, Colombia; cuarto, Argentina; quinto, Paraguay; sexto, México. Hace apenas 15 días Estados Unidos dejó de estar, la potencia económica que es Estados Unidos, esa gran nación, dejó de estar arriba, es decir, con más fallecimientos por millón qué México, hace apenas 15 días.

user: Eso no cambia las cifras enormes de muertos aquí en México, señor presidente.

assistant: Ah, no, no, no, ¿por qué?, porque tenemos 126 millones de habitantes.

user: Claro, pero hay países que tienen mayor población y tienen menor cantidad de personas que murieron por COVID.

assistant: Esta es la relación, Jorge, vamos a decir, actualizada, no tiene ninguna… Aquí Estados Unidos tiene 328 millones y México tiene 126 millones, y mira.

user: ¿Usted lo que me quiere decir es que se ha manejado bien la pandemia?

assistant: Sí, claro que sí, y yo te diría que mejor que en otras partes.

user: Bueno, es posible, pero usted les dijo a los mexicanos, por ejemplo, que fueran a restaurantes y fondas 11 días después de que la Organización Mundial de la Salud declarara la pandemia.

assistant: Ya eso baja el nivel del debate.

user: Señor presidente, usted no quiso usar una máscara, un cubrebocas hasta el 7 de julio.

assistant: Porque yo tengo una convicción y los que me ayudan, que son muy buenos, de los mejores del mundo…

user: Bueno, pero los muertos están ahí.

assistant: Sí, como en todas partes, y yo no quisiera -Jorge, de todo corazón te lo digo- no miles de muertes, no 230 mil, no, no quisiera que muriera un ser humano.

user: Pero lo que quiero decir es su responsabilidad en esas muertes. Usted escoge, por ejemplo, el método Centinela.

assistant: Pero cómo no voy a aceptar la responsabilidad si soy presidente de México.

user: Por eso, pero usted está diciendo que vamos bien cuando en realidad con tantos muertos ¿cómo se le puede decir eso a los familiares de las víctimas? No se puede señor presidente, no se puede.

assistant: Es que no coincido contigo. Respeto lo que dices, no lo comparto y siento pues que es un interés, un sesgo para cuestionar a nuestro gobierno. No hay ningún problema, porque tenemos nuestra conciencia tranquila.

user: No, pero sí es cuestionar la manera en que se manejó la pandemia.

assistant: Claro, claro, claro.

user: Y le agradezco la oportunidad de este diálogo, pero claro que sí ese es nuestro trabajo, cuestionarlo. Gracias.

assistant: Mujer, cualquiera de las dos.

user: Presidente, buenos días. Adriana Estela Flores, de  Preguntarle acerca de esta detención de Luis Cárdenas Palomino que acaba de registrarse esta mañana, reportó la FGR. Pues su opinión acerca de esta detección. Y también, presidente, la expectativa que tiene usted sobre la reunión con Samuel García este miércoles. Él dice que viene con la mejor actitud y que va a plantearle algunos proyectos respecto a Nuevo León. ¿Usted qué expectativa tiene de este encuentro con el gobernador electo de Nuevo León? Gracias. Buenos días.

assistant: Bueno, acerca de lo de la detención de este señor por parte de la Fiscalía General de la República, pues es parte de lo que se está debatiendo aquí. El señor Cárdenas Palomeque era el segundo...

user: Palomino.

assistant: Perdón, Cárdenas Palomino, era el segundo de García Luna y pues tenía una investigación abierta en la fiscalía, y se le detuvo porque ya no hay impunidad, y eso pues ayuda mucho. Por eso mi seguridad de que vamos a ir serenando al país, se va a seguir pacificando a México poco a poco. En México hay paz, hay tranquilidad y hay gobernabilidad, y vamos a continuar haciendo nuestro trabajo. Y acerca de la reunión con el gobernador de Nuevo León, lo vamos a recibir. Lo mismo, el propósito es llegar a acuerdos, no pelearnos porque, aunque pertenecemos a movimientos distintos, ya en el gobierno tenemos que actuar con responsabilidad y buscar el beneficio de los pueblos, en este caso el beneficio del pueblo de Nuevo León, tenemos la responsabilidad, la obligación de gobernar para todos, independientemente si en un estado gobierna un partido u otro partido, se tiene que atender a todos por igual.

user: ¿Hay alguna solicitud de Estados Unidos con respecto a Cárdenas Palomino?

assistant: No tengo información, apenas está dándose a conocer, según lo que ustedes nos están informando, no sé si fue un boletín de la…

user: Es un tuit de la fiscalía y que en unos momentos dará más información.

assistant: Yo tengo la información porque desde las 6:00 de la mañana estamos reunidos y recibimos el reporte de lo que acontece en las últimas 24 horas, pero no me corresponde a mí informarlo porque la fiscalía es autónoma y es una investigación que ellos llevaron a cabo.

user: Gracias, presidente. Buenos días a todos. Nancy Rodríguez, de  Presidente, por favor, su posicionamiento en relación a estos temas. Por primera vez se votó por un diputado migrante y ganó un integrante de Frenaaa, sí, de los que instalaron las carpas en la Alameda y en el Zócalo, él mismo subió videos a sus redes y ganó por el PAN, se llama Raúl Torres Guerrero. Y, bueno, en una fotografía agradece, que aquí la traigo, agradece al señor Claudio X. González su apoyo y sobre todo su confianza. Ganó por cuatro mil 300 votos electrónicos, presidente. Y, bueno, obviamente muchos hermanos migrantes están en contra de esto, incluso el viernes hubo una conferencia que van a impugnar, pero es muy raro. Y ganó precisamente por el PAN, fue una propuesta del PAN. También en este mismo tema, presidente, hay organizaciones de migrantes que todavía están operando, como la de Josefina Vázquez Mota, allá en Estados Unidos. Y ellos creen, los hermanos migrantes, que bueno, ellos fueron los que impulsaron esta candidatura, esta diputación. Y bueno, ellos además están pidiendo dinero a organismos internacionales. Se dice que son 217 organizaciones aliadas allá con los hermanos migrantes y 46 consejos binacionales. Y reciben dinero, presidente, del Vaticano, de la Cruz Roja y hasta de una empresa llamada Mota-Engil, que es minera y también da mantenimiento a plataformas de Pemex aquí en México. Y también, presidente, ante los incesantes malos tratos que han recibido nuestros hermanos migrantes en Nueva York, déjeme decirle que fue un grupo de hermanos migrantes con carteles y fotografías de usted a plantarse en la casa del cónsul Jorge Islas. Tengo la grabación y textualmente él se deslinda de la 4T, dice que no pertenece a Morena y pues no apoya el gobierno de usted. Incluso lo tengo grabado, vamos a subir este video el día de mañana, señor presidente. Ese sería mi primer… Si me hace favor.

assistant: Bueno, tenemos que respetar la voluntad de la gente. Si gana un legislador del bloque conservador, pues está en su derecho. Lo importante, que es lo que celebro, es que no lograron su propósito de obtener la mayoría en la Cámara de Diputados, porque el señor Claudio X. González y todo el grupo que se conformó tenían como objetivo central el que no ganáramos la mayoría en la cámara, o los partidos que simpatizan con la transformación no tuvieran los diputados para ser mayoría y así ellos pues someternos y no aprobar el presupuesto, porque esa es la facultad exclusiva de la Cámara de Diputados, la aprobación del presupuesto. Entonces les falló gracias a la gente, gracias al pueblo. Entonces, el que este movimiento a favor de la transformación obtuvo, ya lo dije, 286 diputados de los 300 y el bloque conservador 107, más siete del partido Movimiento Ciudadano, pues nos da una mayoría holgada, pues no para privatizar los bienes de México, seguir entregando lo que es del pueblo y de la nación a particulares y a extranjeros, sino para que el presupuesto, que es dinero del pueblo, le llegue a la gente más humilde, a la gente más pobre, que no se lo roben unos cuantos, como era la costumbre, y que si ese presupuesto llega a los pobres va a significar no sólo ser justos y humanos, sino también va a significar paz y tranquilidad, porque la paz es fruto de la justicia. En este diálogo con Jorge faltó eso, decir que no es nada más un asunto coercitivo, que no es nada más el uso de la Guardia Nacional o del Ejército, sino atender las causas que originaron la violencia. Entonces, en eso estamos trabajando. Pero sí tienen derecho. Acerca de lo del cónsul, pues habría que ver en qué circunstancias se presentó. También, son libres, lo que sí me parece como deshonesto, el estar representando a un gobierno teniendo una concepción distinta de la que tiene el gobierno, cómo se trabaja con un gobierno que tiene un proyecto distinto y contrapuesto de nación al que puede tener este cónsul o cualquier otro servidor público; pero ese es un asunto personal, nosotros no lo vamos a sancionar por eso. Es un asunto ético, yo no podría trabajar con un gobierno, nadie, si no coincido con los ideales, con los principios, con las causas por las que lucha ese gobierno. Lo más correcto es decir: ‘No estoy de acuerdo y me dedico a otra cosa, a la academia o a actividades particulares’, pero eso es un asunto, yo diría, que es personal, o sea, más que nada.

user: Sí, este cónsul fue director jurídico de la UNAM precisamente con Juan Ramón de la Fuente, a lo mejor aceptó nada más por aceptar. Y precisamente y ya, por último, presidente, obviamente los hermanos migrantes están muy a disgusto con el personal de la gran mayoría de los 50 consulados. Ya ve que se lo habíamos planteado aquí. Y bueno, pues ellos lo que desean, es que, bueno, si están enviando más de 40 mil millones de dólares en remesas, ¿qué posibilidades habría? Si usted podría destinar unos 100, 200 o tres millones de pesos para la liquidación de la mayoría de estos empleados del consulado, incluso algunos cónsules que maltratan muchísimo a los hermanos migrantes. Incluso le dejé la vez pasada, ya ve que nos dejó al canciller, le dejé videos donde llega la gente, la humillan, los discriminan, son muy clasistas. Hay empleados de los consulados que tiene hasta 20 años trabajando, presidente, entonces ellos definitivamente ahorita ven una gran oportunidad en cambiar esa mecánica de años. Gracias.

assistant: Pues vamos a seguir pidiéndole a Marcelo Ebrard de que se evalúe. El embajador Esteban Moctezuma tiene que trabajar en eso, ver el desempeño de los cónsules en los 50 consulados que hay de México en Estados Unidos, que se revise qué están haciendo, cómo están trabajando, porque sí merecen todo nuestro respeto, nuestra atención, nuestros paisanos migrantes. Y no sólo es por lo que envían, que no es poco, es bastante, ya las remesas son la principal fuente de ingresos que tiene nuestro país, ya en el mes de mayo el Banco de México reconoce que se recibieron cuatro mil 500 millones de dólares de remesas, es una cifra récord. Pero no sólo es eso, es que son seres admirables que se fueron a buscarse la vida a Estados Unidos, a buscar algo que mitigara su hambre, su pobreza y han logrado con esfuerzo salir adelante. Y después de haber sido expulsados del país por la política económica neoliberal, de saqueo, porque eso fue lo que originó el fenómeno migratorio o el que se haya profundizado el fenómeno migratorio, ahora resulta que ellos nos están ayudando como nadie, no hay ningún sector de la economía que aporte tanto en beneficio del pueblo de México. Entonces, sí merecen ser atendidos, lo vamos a hacer siempre, los consideramos como heroínas, como héroes a los migrantes y siempre los vamos a estar protegiendo. Una más.

user: Jefe del Estado mexicano, su servidor Carlos Pozos, reportero de  Mi primera pregunta es: ¿qué va a hacer usted ahora? ¿Y por qué se lo pregunto? Porque mientras aquí en Palacio Nacional se rinden buenos resultados y se festeja, en el Auditorio Nacional, presidente, hay abucheos, surge una nueva candidata a la Presidencia e inicia la competencia presidencial. Usted es el fundador de Morena y tiene en puerta en 25 días la consulta ciudadana, el 1º de agosto, y la revocación de mandato en marzo del próximo año. El tiempo apremia. Se necesita la participación del Movimiento Regeneración Nacional. Reitero, presidente, ¿qué va a hacer usted con Morena?

assistant: Bueno, mire, yo he sido muy respetuoso de Morena, porque también ya no es como antes, es de los cambios que se están llevando a cabo. Antes, el presidente era también el jefe del partido gobernante, o sea, era las dos cosas, bueno, era mucho más, porque era también el jefe del Poder Judicial y del Poder Legislativo y desde luego del partido en el gobierno. Ahora no, yo he sido respetuoso de las decisiones que toman en Morena, como también he sido respetuoso de las decisiones que se toman en otros partidos, porque no me corresponde. Yo tengo la tarea de gobernar para todos y si me meto en esto del cuestionamiento al bloque reaccionario, conservador, corrupto, es porque abiertamente ellos se propusieron frenar el proceso de transformación por el cual llegué a la Presidencia, porque yo no llegué a la Presidencia para mantener el  Entonces, cuando estos señores se sinceran -para decirlo elegantemente- y dicen: ‘Vamos a unirnos todos en contra del dictador, del comunista, porque si no le quitamos la cámara nos va a quitar el país’ y en el fondo su propósito es dejar sin presupuesto a los pobres, a la gente más necesitada, que es la función básica de un gobierno democrático, atender a todos, escuchar a todos, pero darle preferencia a quien más lo necesita, eso les molesta. Por eso hablo de que son clasistas y son racistas, y desde luego, partidarios de la discriminación. Entonces, cuando ya se trata de eso… Ah, no es que yo utilizara dinero del presupuesto para, ‘a ver, vamos a apoyar a Morena’, no, porque también en eso hay un cambio, no hubo elecciones de Estado. ¿Cómo le hacían antes, pero hasta hace poco? Los reunía el presidente, a los secretarios del gobierno: ‘A ver, al doctor Narro, se va de delegado al Estado de México’. Ahí va. Lamentablemente el doctor Narro, que era secretario de Salud, antes rector de la UNAM, como matraquero del PRI, faltándole el respeto al doctor Narro y también él faltándose al respeto, y así a todos los comisionaba. Bueno, eso no sucedió ahora, no se usó el dinero del presupuesto, se cumplió con la veda electoral, no fui a hacer campaña por nadie, y lo mismo en el caso de Morena. Entonces, ¿qué tienen que hacer? Pues darle continuidad al movimiento y ser consecuentes, y devolverle al pueblo la bondad que el pueblo ha ofrecido a Morena. ¿Y qué es lo mejor? Hacer a un lado la politiquería, no pensar en los cargos, tener ideales, tener principios, luchar por una causa justa, ser humanista. Eso es ser político. Hay muchas definiciones de política: es el arte y la ciencia de gobernar, la política es negociación, la política se inventó para evitar la guerra. La definición que más me gusta es: la política es hacer historia y para eso hay que transformar y tener altura de miras, no estar pensando ‘a ver cómo me voy a colar y cómo voy a obtener un cargo’ y, peor que eso, ‘cómo me voy a enriquecer, cómo después de venir de una familia humilde y de estudiar en escuela pública con el esfuerzo de nuestros padres, termino una carrera y empiezo a escalar sin escrúpulos morales de ninguna índole, me encaramo, llego hasta lo más alto del poder, y de vivir en una colonia de clase media, media, clase media baja o una colonia popular o unidad habitacional, me voy a vivir a Las Lomas con una residencia y tengo departamento en Miami o en Nueva York. Eso era lo que prevalecía en nuestro país, eso hay que cambiarlo. No es política ser corrupto, no es política utilizar el influyentismo, no es política el amiguismo, el nepotismo. Entonces, si los partidos quieren mantenerse, tienen que ser consecuentes y no dejar de atender al pueblo. ¿Qué les pasó a los conservadores corruptos?, ¿por qué perdieron y van a seguir perdiendo? Porque le dieron la espalda al pueblo, porque pensaron que la política era asunto de los políticos, de la cúpula del poder y que lo más importante de todo era el control de los medios de información. Si se tenía influencia con los medios se podía sacar de la nada a una persona y convertirla en una figura pública, famosa, con muchas virtudes, como cuando se introduce un producto chatarra al mercado con publicidad. Pues eso ya no funciona, ya entre menos se trabaje con la gente, menos posibilidad hay de salir adelante con el noble oficio de la política. No es despreciar la política, porque la política es tan limpia que ni los más sucios políticos han podido mancharla, es un oficio noble, humano, pero no tiene nada que ver con las relaciones públicas o sólo con las relaciones públicas, o con el discurso, con la publicidad, con el colarse, con ser lambiscón, barbero, no, no, es trabajar para el pueblo sinceramente, con convicciones, con ideales, con principios. Un partido que no tiene esos objetivos, que no tiene esos ideales, en donde el pueblo no cuenta, no tiene ninguna posibilidad de desarrollarse, de crecer. Entonces, aquí no hay más que el pueblo. ¿Saben por qué aguantamos nosotros toda la andanada, toda esta guerra sucia? Porque estamos apoyados por el pueblo. Derrocaron a Madero y lo asesinaron los conservadores y la prensa vendida de ese entonces -o alquilada-, y los intelectuales orgánicos de entonces, que se aliaron incluso con el embajador de Estados Unidos, el peor embajador que ha tenido Estados Unidos en México en toda la historia. ¿Por qué pudieron asesinar a un hombre bueno que quería la democracia para México? Porque Madero no pudo apoyarse en el pueblo. Si se hubiese puesto de acuerdo con Zapata, a lo mejor -y no era fácil de todas maneras- se hubiese mantenido. ¿Pero qué hizo? Siendo un hombre bueno, se quedó sin base social y terminó entregado a los militares porfiristas que lo sacrificaron. Entonces ¿cuál es la enseñanza mayor de esa historia? Hay que confiar en el pueblo porque el pueblo, además, contrario a lo que piensan los conservadores, es agradecido, es lo más noble que hay, la gente humilde. Entonces, nosotros vamos a seguir igual. Le llaman a esto populismo, paternalismo. No me importa que nos etiqueten de esa manera porque es un cuento, es una simulación, un engaño. Lo que le dan a los arriba le llaman fomento o rescate y lo que se le da los pobres -por cierto, poco- le llaman populismo, paternalismo. Entonces, no. Y también en política no se puede quedar bien con todos. En política hay que representar algo y a alguien, y no andar zigzagueando, es anclarse, es decir: Esto es lo que nosotros defendemos. Y eso tiene que ver con la democracia y desde luego con la justicia, pero también con la libertad. En lo que se han equivocado también nuestros adversarios en México es que querían trasladar la forma de gobernar de ahora a una dictadura, extrapolar esto que estamos haciendo y compararlo con una dictadura. Aquí no hay represión. Hay países en América Latina en donde se mete a la cárcel a opositores, en donde no sólo eso, se reprimen manifestaciones, hay asesinatos; aquí no. Aquí, fíjense, cuando estaba la víspera de las elecciones sucedió esta desgracia del Metro, bueno, es cosa de medirlo ¿no?, se podría hacer, fue un bombardeo como nunca, culpando al gobierno en general. Se metió hasta el  A mí me gustaría con todo respeto que se metieran con un reportaje ahora que se cayó el edificio en Florida. Si yo gobernara Florida, yo no hubiese dinamitado el edificio. Y nadie allá dice nada. No es un asunto nada más técnico es un asunto humano, ¿cómo se rescatan 25 cuerpos, pero se declaran desaparecidos 120? Y ayer se dinamita el edificio. ¿Qué, no se pudo esperar, hacer todo? Que se iba a caer ¿y por qué no lo apuntalaron?, ¿no se podía? Ah, y la actitud de los medios en Estados Unidos sobre esto, y en el mundo. A eso me refiero cuando hablo de que es necesaria una revisión a fondo para que el periodismo sea lo más profesional posible, lo más cercano que se pueda a la gente y lo más distante al poder, esté quien esté en el poder y sea del país que sea. Pero ese es un tema. O ustedes imaginen, si nos pasa eso en México y la jefa de Gobierno, un gobernador, desde luego con el visto bueno del presidente, dinamita el edificio con 120 desaparecidos. ¿Cómo estaríamos ahorita aquí? Ya es muy tarde, ya es la hora del desayuno, ya nos vamos.

user: La pregunta dos: Usted se reunió con el secretario de Estado de la Santa Sede, el cardenal Pietro Parolin. ¿Hay la posibilidad de una visita del papa Francisco el próximo año? Y si hay alguna respuesta a la solicitud de disculpa por la conquista de México, presidente.