system: Conferencia de prensa del presidente Andrés Manuel López Obrador del 19 de diciembre de 2022

assistant: Buenos días. Ánimo, ánimo, estamos empezando, iniciando esta semana de las posadas navideñas. Y vamos a informar, como todos los lunes, sobre quién es quién en los precios de las mercancías, de los alimentos con Ricardo Sheffield, nos va a informar, y pasamos videos y luego preguntas y respuestas. Adelante.

assistant: Vamos a los videos.

assistant: Empezamos. Uno, dos, ustedes dos, faltan cuatro mujeres. A ver, Sara, la compañera, dos, y ustedes dos, un hombre y una mujer.

user: Buenos días, señor presidente. Demian Duarte, de  Señor presidente, primero que nada, como siempre le manifestamos, es de gente educada ser agradecidos. En Sonora muy recientemente se inauguró, finalmente, el tramo de las Curvas de Quijano, aquel que en febrero del año 2019 habíamos quedado que quedaba para abril o para mayo. Así que, bueno, es asunto que ya finalmente lo inauguró el gobernador Alfonso Durazo. Los sonorenses estamos realmente muy contentos con esto, porque era un tramo de cuatro kilómetros que si bien era un pedazo corto implicaba un problema para la competitividad del estado, y de todo el país en particular, porque unía o une, más bien, la carretera federal 15 con la frontera en Arizona. Un asunto realmente trascendente e importante, así que reiteradas muchas gracias. El otro gran tema es que se entregó y ya hace unas cuantas semanas la Universidad de la Nación Yaqui, un asunto también muy importante que representa un cambio de fondo para este grupo originario. Usted sabe que la educación es el gran modulador y que al final de cuentas con este asunto, que incluso ya se nombró al primer rector, bueno, pues se da un avance en grado superlativo. Yo aprovecho, señor presidente, para preguntarle, porque sé que está anunciado que nos va a visitar en el mes de enero, preguntarle si ya tiene la agenda relativa, si va a ser antes o después de la visita del presidente de los Estados Unidos, Joe Biden. Y, bueno, preguntarle qué tiene para Sonora. Sabemos que estamos en las vísperas de la Navidad y, bueno, a nosotros ya nos llegaron estos regalos que le digo por anticipado. Preguntarle también si usted ya tiene claro lo que desea para estas fechas para nuestro país. Tengo otra pregunta que le quiero plantear.

assistant: Bueno, yo lo que deseo es que todos pasemos una Navidad en familia, con amigos, que estemos contentos, felices, que no haya enfermos en las familias, que no tengamos que padecer de ningún tipo de tristezas, que podamos estar contentos. Lo cierto es que esta semana va a haber en la ciudad y en otras ciudades del país mucho movimiento desde el fin de semana, porque la gente está saliendo a hacer sus compras de Navidad. Informar que a todos se les entregaron sus aguinaldos, son desconocidas las quejas de quienes no recibieron aguinaldo teniendo del derecho de recibir los aguinaldos. En caso del gobierno, el informe que tengo es que se ha cumplido con todos los trabajadores. En la Ciudad de México en esta semana mucha gente en centros comerciales; decía que yo desde el fin de semana. Ayer que regresé de la gira estaba el centro, pero lleno, lleno completamente, y la gente haciendo sus compras. Todo esto, como es la costumbre, en el caso de la ciudad se va a mantener hasta el 24, ya el 25 baja mucho el tráfico y algunos salen hasta el 31, porque van a regresar, pero del 25 al 31 la ciudad tiene menos actividad. También, para los que pueden salir, de acuerdo a nuestra experiencia, son los mejores días para visitar la Ciudad de México. Se puede ir a todos los centros culturales, artísticos. Ya la Secretaría de Cultura decidió mantener abiertos museos y centros culturales, artísticos, toda esta semana después de la Navidad, desde luego de estos días hasta el 24. Entonces, desearles a todos que les vaya muy bien, se la pasen muy bien con la familia, son los momentos de los encuentros familiares. También hoy se hablaba de que vienen nuestros paisanos, ya están llegando, son bienvenidos. Hay acciones especiales, mañana vamos a hablar de eso, de la protección a nuestros paisanos migrantes, va a dar un informe el comandante de la Guardia Nacional sobre cómo se les está protegiendo a los paisanos que vienen a ver a sus familiares, mañana martes que vamos a tratar el tema de seguridad. Entonces, eso es lo que yo deseo. Decirle a la gente que no va a haber cuesta de enero. También hay que ahorrar, regale afecto, no lo compre, hay que ahorrar. Por lo que a nosotros corresponde, vamos a seguir manteniendo el plan antiinflacionario, estamos pendientes de eso, de que no aumenten los precios, que no haya carestía. Y decía yo que no va a haber cuesta de enero, como era antes, porque empezando enero, la primer semana empiezan a dispersarse los fondos para los adultos mayores y ya vienen con un 25 por ciento de aumento, esa es una buena noticia. Como tenemos que estar aquí el día 2, que es lunes, vamos a informar, ese día se va a dar a conocer que empieza la dispersión de los fondos en la semana para los adultos mayores. Todo esto es para que estemos contentos y la gente bastante, bastante contenta. Y lo mejor es la salud, que no se tenga enfermos y que estemos todos en familia, eso es lo mejor.

user: Sobre la gira a Sonora, ¿tiene ya más o menos claridad de qué es lo que va a hacer?

assistant: Sí, pero va a ser después de la visita del presidente Biden, voy a ir a Sonora. También decirle a los sonorenses que uno de los temas que les voy a tratar al presidente Biden va a ser precisamente el del Plan Sonora, eso está en la agenda. Vamos a dar a conocer mañana, va a estar con nosotros el secretario de Relaciones Exteriores, Marcelo Ebrard, y ya se va a dar a conocer la agenda de la visita del presidente Biden y del primer ministro Trudeau. Van a haber reuniones bilaterales y también la cumbre de los tres países. Entonces, ya mañana se va a especificar sobre la agenda y un tema va a ser el del Plan Sonora. Esta es una noticia que adelantamos para los sonorenses, porque es algo importante, mucho muy importante para ese estado. Se trata de que se impulse la creación de energías renovables, que se explote el litio, que se puedan crear fábricas de baterías para la industria automotriz. Se trata de impulsar todo un plan de mejoramiento de aduanas, de puertos. En fin, es un programa integral muy acoplado con lo que se está haciendo en Arizona, la producción de chips para el desarrollo futuro de Norteamérica. Entonces, es un tema que vamos a tratar y otros temas que ha expresado el presidente Biden. Y yo también tengo interés de que podamos platicar, conversar. Además de las reuniones que vamos a tener para desahogar la agenda, vamos a platicar sobre el futuro de las dos naciones, de nuestros pueblos, de todo aquello que podemos hacer juntos para fortalecer a América del Norte y garantizar el bienestar de nuestros pueblos. Entonces, va a ser pues yo creo que muy productivo este encuentro y mañana Relaciones Exteriores va a explicar en qué va a consistir la agenda.

user: Señor presidente, se cerró el periodo ordinario de sesiones en el Congreso y el asunto que sabemos es que salió el tema de la reforma electoral. Hay muchos temas relacionados; sin embargo, hay uno que es muy importante, sobre todo para quienes nos dedicamos a la comunicación, es este asunto de que se garantiza la libertad de expresión, la libertad de prensa a partir de una serie de modificaciones que se han hecho a la legislación que le daba de alguna manera al INE dientes y garras, justamente, para censurar, para, digamos, ordenarle a medios de comunicación, personas físicas, autoridades de gobierno, como el que usted encabeza, gobernadores, que borraran, quitaran o no hicieran manifestaciones. Es un asunto que creo que los medios tenemos que reconocer al respecto a lo que son las libertades individuales. Señor presidente, en este sentido preguntarle, hay una expresión de parte de muchos de sus adversarios en los medios de comunicación que quieren que ya no haga más mañaneras, preguntarle en este sentido, bueno, ¿hasta dónde llegará el alcance de su gobierno para garantizar el derecho a la libre expresión? Y preguntarle, bueno, si ya no va a haber mañaneras. Y, bueno, por último, también el tema legislativo. Se sabe que mañana tiene una reunión con los legisladores de su partido, los que aprobaron en particular la reforma a la ley electoral. También se sabe que el jueves llegó a la Cámara de Diputados la iniciativa donde se legislaría el tema del cabotaje en los vuelos aéreos, un tema muy importante que aquí le he planteado puesto que los usuarios de estos servicios somos víctimas constantes de abusos en las tarifas, de abusos en las prácticas, como señalaba ahorita el procurador del Consumidor, de cobrarnos por el derecho de equipaje, por cobrarnos el derecho de asientos. Y no es nada más Viva Aerobús, también Volaris incluso tiene unas básculas ahí que nos están normalmente hostigando a los usuarios de los servicios de pasaje aéreo. Entonces, preguntarle: ¿hasta dónde busca su gobierno llevar esta legislación del cabotaje para liberalizar lo que es pasaje en México? Ya ve que parece que estas personas, los dueños de estas compañías son liberales siempre y cuando no se afecten sus intereses, en cuanto se empiezan a afectar sus intereses pues ya empiezan con esto de ‘hágase la voluntad de Dios en los bueyes de mi compadre’. Muchas gracias.

assistant: Sí, lo de las mañaneras, pues la gente pide que haya información, que se garantice el derecho a la información. Desde luego, a los opositores, adversarios, pues no les gusta que haya mañaneras, pero a la mayoría de la gente sí. Y además es el ejercicio de la libertad de manifestación, de expresión de las ideas. Es que es un cambio, usaría la palabra ‘radical’, pero con la connotación de que ‘radical’ viene de ‘raíz’, es arrancar de raíz una práctica de información viciada, tendenciosa, sectaria, interesada, mentirosa, manipuladora. Así era el sistema de información que prevalecía. Entonces, eso se está arrancando de raíz y les parece muy radical. Y sí lo es, porque ya no son los voceros del régimen o de la oligarquía los que dominan la información, entonces eso los trae molestos. Por más que han querido contrarrestar lo que se está haciendo con ataques constantes, planeados, en los medios de información convencionales… Con honrosas excepciones, pero cuando hablo de excepciones estoy hablando de una minoría, de minoría, la mayoría de los medios de información convencionales está en contra nuestra abiertamente, no hay ningún equilibrio, no hay objetividad, no hay profesionalismo. Entonces, todo esto está cambiando y no quieren que existan las mañaneras. Aun teniéndolo todo, teniendo todos los medios convencionales comprados o alquilados, o como parte de sus empresas, quisieran que no existiera el derecho a disentir, la réplica, muestran su autoritarismo y se aprovechan de circunstancias lamentables como esta situación de Ciro Gómez Leyva. Ya expresamos aquí que nos solidarizamos con él y por eso he ordenado una investigación a fondo para ver todas las hipótesis.

user: ¿No hay avances?

assistant: Sí, se va avanzando.

user: ¿Va a ser la fiscalía?

assistant: Lo está atendiendo la fiscalía de la Ciudad de México, y les tengo confianza. Y le he pedido a la jefa de Gobierno que se haga una investigación a fondo para saber qué sucedió, no descartar ninguna hipótesis. Yo creo que la única hipótesis que se debe de descartar, aunque eso va a corresponder a la autoridad, es que nosotros, el gobierno que yo represento no es un gobierno represor. Nosotros no silenciamos a nadie, somos respetuosos de los derechos humanos, y el principal derecho humano es el derecho a la vida, pero sí puede ser un caso vinculado al proceso de transformación que estamos llevando a cabo y que no les gusta a algunos. Por ejemplo, el que sea un grupo de la delincuencia. Se hablaba de que hubo un reportaje de Ciro tres, cuatro días antes de este atentado y que puede ser una respuesta, ahí está eso. Pero también el que grupos contrarios a nosotros, para afectarnos, hayan llevado a cabo un acto con esas características. En ese asunto, en este caso en particular, les diría que, además de una vileza, no tendría el efecto que posiblemente, si existiera esa intención, causaría para afectar nuestro gobierno, porque la gente sabe muy bien de que nosotros somos respetuosos de la vida y no nos atreveríamos a hacer una cosa así, ni mandar a hacer una cosa así, es una cuestión de convicciones, la gente sabría. Pero ¿por qué lo menciono? Porque hay algunos que piensan que no ha habido cambios en el país y piensan que las mismas estrategias, que posiblemente han aplicado antes, podrían dar resultados aún en circunstancias distintas y en otros tiempos. Entonces, no está demás decirles: no va a tener efecto político, o el que ustedes están pensando, porque el pueblo tiene mucha información y ya no se deja manipular. Entonces, todo eso hay que analizarlo, hacer la investigación hasta donde se pueda llegar.

user: ¿La Fiscalía General de la República no va atraer el caso?

assistant: Si hace falta, lo podría atraer la fiscalía, pero yo creo que la fiscalía de la Ciudad de México es confiable.

user: Por el tema del calibre de las armas, más que nada.

assistant: Puede ser, puede ser, lo va a decidir la jefa de Gobierno. Lo que yo les he pedido es que se vayan a fondo, que hagamos todo para saber lo que sucedió, quiénes participaron, quiénes lo ordenaron, con qué propósitos. Y también hago un llamado a la gente que pueda saber, que nos ayuden. Si escucharon algo, vieron algún movimiento, conocen a alguien, ayúdennos.

user: ¿Alguna recompensa?

assistant: No si la autoridad, en este caso la fiscalía, pueda, pero la mejor recompensa es que no van a ayudar mucho a evitar, si es que existe, un plan de desestabilizar la vida pública del país, que todos nos ayuden, porque somos mayoría los que queremos la transformación, el cambio. Entonces, la misma gente nos puede ayudar, la gente que pudo pasar por ahí, con la fiscalía. Decirle también a la gente que, si tienen información, con la fiscal Ernestina Godoy, que es una mujer incorruptible, que le tengo toda la confianza, pero sí ir al fondo. Y ya es de dominio público que nosotros tenemos diferencias con los voceros del conservadurismo, entre los que están, y lo digo con mucho respeto, Ciro y López-Dóriga y Denise Merkel, y Claudio X. González, aunque no es periodista, pero es empresario, y Loret de Mola, y además son diferencias que vienen de lejos. Porque dicen: ‘Es que se estigmatiza en las mañaneras’, que ahora se hacen las víctimas. Si yo les recordara lo que han hecho todo este grupo, que son de la élite, de lo más selecto de los medios de información, que ganan hasta un millón de pesos mensuales. Y ni que fueran lumbreras, ¿no?, ni que fueran tan inteligentes, es que tienen una misión el proteger intereses de grupos. Jorge Ramos, por ejemplo, debe de ganar como tres millones de pesos mensuales, y así todos ellos. Y diferencias, claro que tenemos. ¡Cómo se me va a olvidar de que, cuando nos hicieron el fraude en el 2006, el conteo lo hicieron los medios de información con el INE en una transmisión de cadena nacional! Fue lo más perverso que se haya visto. Estaban en una mesa Ciro, Denisse, López-Dóriga, no recuerdo quién otro. tenían comunicación con el INE. Y toda la gente viendo la televisión porque estaban dando a conocer los resultados. Ya habían hecho lo mismo, pero no así, los del INE el domingo de la elección. Empezaron con el llamado PREP, iba yo arriba y de repente amaneció, amanecimos abajo. El miércoles, que es el conteo oficial, ponen esa mesa y empiezan a dar información. Y desde luego, arriba, arriba y arriba, y la gente feliz, contenta; y empiezan a cambiar, a cambiar y a cambiar, en la mesa, por televisión, por cadena. Me cuentan que hay hasta un memorándum, y se reúnen los empresarios preocupados porque se la creyeron ellos, estaba de presidente del Consejo Coordinador Empresarial o de alguno de estos organismos, el que quebró Mexicana…

user: (Inaudible)

assistant: No, el de Mexicana, antes, que les entregó Fox.

user: Gastón Azcárraga.

assistant: Gastón Azcárraga, sí, sí, Gastón Azcárraga. Y les llegó a todos ellos de Los Pinos un comunicado, que no se preocuparan, que todo estaba bajo control. Me consta que el finado Isaac Saba habló a Los Pinos preocupado don Isaac: ‘¿Qué está pasando?’ ‘No se preocupe todo está…’ Y el golpe, el segundo golpe, y llanto de muchísima gente. Todos esos medios, ninguno pidió que se contaran los votos, ninguno de estos famosos informadores, y los intelectuales orgánicos todos avalando el fraude. ¿Y qué provocaron?, por qué hablan de polarización. Pues lo que provocaron fue que un gobierno ilegítimo, en aras de buscar el reconocimiento que no tuvo en las urnas, de manera irresponsable declarara la guerra y convirtiera al país en un cementerio de fosas clandestinas. Todavía hasta lo llegó a decir, que declaraba la guerra y que iban a haber muchos muertos, pero que se tenía que hacer. ¿Y quiénes apoyaban esas posturas? Estos mismos. ¿Quiénes apoyaron a García Luna? Pues Ciro, Marín de  Un abogado, supuestamente un hombre recto, un falsario, hipócrita, el que no quiso que se investigara lo de los niños de ABC de Hermosillo, este Ramón Cossío, es parte de todo este grupo, nefastos. Ese llamó ‘el mejor policía del mundo’ a García Luna. Si fuesen honestos saldrían a ofrecer disculpas, pero no, le siguen y le siguen y le siguen. Y ahora quieren que ya no haya mañanera; pues puede ser que nos prohíban que haya mañanera, pero a lo mejor la vamos a hacer al mediodía.

user: (Inaudible)

assistant: No, lo que diga mi dedito, lo que diga mi dedito. No, lo que estoy pensando es hacerla también el sábado y el domingo para que no les demos oportunidad de ninguna mentira, o sea, que no puedan empinar a nadie.

user: A partir de cuándo sábado y domingo?

assistant: Vamos a esperar, vamos a ver. Pero sí vamos a investigar. Y todo esto que estoy planteando, insisto, lo hago porque es un asunto de interés público y que se tengan todos los antecedentes. Pero nadie, nadie, nadie debe ser víctima de una agresión, ninguna persona, y por eso mi solidaridad con Ciro. Y aclarar las cosas como son. Él sabe perfectamente, él me conoce y sabe por qué tenemos diferencias, sabe por qué, y todos ellos saben, y sus jefes, porque detrás están sus jefes, los que pagan. Porque, también, no es un periodismo que informe, que oriente, que defienda causas justas, es un periodismo  Y esto es lo que está pasando en muchos países, porque tampoco es un asunto de México, es con ese periodismo de intereses creados que se somete a autoridades electas democráticamente. Si una autoridad quiere hacer algo en beneficio del pueblo, aunque no les perjudique a los que se creen dueños de esos países, nada más por el gesto, la actitud, ya empiezan a socavarlos, a socavarlos para tenerlos aplastados. Ellos son el poder. Entonces, todo en nuestro país está cambiando afortunadamente y tiene que seguir cambiando. Y voy a decirles algo, fui a ver los empresarios, que reconozco, se han portado muy bien, respetuosos, sobre todo los directivos, Antonio del Valle, Francisco Cervantes. Entonces, me invitaron a una reunión que se hace periódicamente, y el formato es que ellos exponen con toda franqueza y yo doy a conocer cómo va el país, les llevo información, que ya ellos conocen, ellos saben que el país afortunadamente va bien en lo económico y en lo social, y que son buenas nuestras relaciones con Estados Unidos, con Canadá, y que la gente está contenta, ellos lo saben. Sin embargo, pues tenemos diferencias, pero en estas reuniones se dan a conocer esas diferencias y me preguntan con toda franqueza lo que les preocupa o en qué no están de acuerdo con nosotros y yo les contesto. Y en la última reunión —espero que me comprenda y ofrezco disculpas porque lo voy a decir— Claudio X. González papá estuvo presente, que es, lo he dicho en otras ocasiones, un dirigente histórico del sector empresarial y que no coincidimos porque son dos proyectos distintos, contrapuestos de nación. Aquí he dicho, y es de dominio público, que él fue asesor económico de Salinas, él le recomendó a Peña que aumentara al doble la gasolina y Peña le hizo caso, y de 10 pesos pasó a 20 pesos, con esta idea de que de esa manera se recauda más y el gobierno tiene dinero, idea que nosotros no compartimos. Y así, pero en un tono, porque siempre ha asistido a las reuniones, me preguntó que por qué la polarización. Me confeso algo que no sabía, que veía las mañaneras, ese sí nos está viendo ahora, como muchos otros que ven las mañaneras. Yo no sé cómo es que aquí están pidiendo que ya no haya mañaneras, pero, en fin. Que por qué la polarización, que si no pensaba —y esto en muy buenos términos, de forma respetuosa— que iba a quedar el país dividido, que iba yo a dejar al país dividido, que si no era mejor la unidad nacional. Y le dije que no era polarización, que era politización, para empezar, porque cuantitativamente la mayoría de la gente estaba a favor de la transformación y que quienes no estaban a favor, aunque merecían todo nuestro respeto, eran una minoría. Y le mostré la encuesta anterior. Por cierto, no dimos a conocer la del jueves, pero alístenla para que la tengamos ahí. Pero además le expliqué de que nosotros nos habíamos comprometido a llevar a cabo una transformación y que si no se llevaban a cabo los cambios en México el país no iba a tener viabilidad, que si no hubiésemos emprendido los cambios el país estaría en una situación muy crítica, muy lamentable, porque ya no se podía mantener el régimen de corrupción, de injusticias y de privilegios, que era ya extremo y que para sacar adelante al país se necesitaba la transformación, y que yo sabía que esa transformación que necesita México no la podía yo impulsar con el apoyo, como se está haciendo, de ciertos sectores. Con mucha elegancia les dije que no íbamos a poder transformar al país con el apoyo de los empresarios, ni con el apoyo de los periodistas, ni con el apoyo de los intelectuales orgánicos, ni con el apoyo de la llamada clase política, ni con el apoyo de los del círculo rojo, que la opción era, o lo que habíamos decidido, era apoyar a la mayoría de los mexicanos, a los más necesitados, por dos razones: Una de gran calado, la más profunda, por humanismo, que por eso sosteníamos la política de ayudar más a quien lo necesitaba más, que era una cuestión humanista y que tenía que ver con nuestras convicciones, que no había nada, nada, nada material más importante que el amor al prójimo, nada, ni todo el dinero del mundo ni todos los bienes materiales, la satisfacción que produce estar ayudando a la gente más humilde, a la gente más pobre, pero que esa era la parte esencial, pero que no sólo era eso, sino que los pobres eran leales, lo que no pasaba con otros sectores. Estuvo muy buena la plática porque hablamos con toda franqueza. No les dije —porque todo esto con mucho cuidado, porque hay que respetar— no les dije lo que me comentó cuando vine aquí a ver la primera vez, una vez cuando ya era presidente electo, el licenciado Peña Nieto, que lo habían traicionado los de arriba, que les había dado todo y que le habían dado la espalda. Y cuántos ejemplos hay de eso. ¿Ustedes saben que uno de los jefes de la intelectualidad orgánica, Aguilar Camín, era el principal promotor de Salinas? Fue el que aglutinó, acarreó a intelectuales que eran independientes y los volvieron del régimen, salinistas. Resulta que se va Salinas, se pelea con Zedillo y, muerto el rey, viva el rey, traiciona a Salinas y apoya a Zedillo, y así en  Viene el pleito Salinas-Zedillo. ¿En dónde publican la llamada de Raúl Salinas con su hermana diciendo de que Carlos sabía el por qué lo tenían a él preso? ¿En dónde la publican? En  ¿Quién hace el libro del expediente del asesinato de Luis Donaldo Colosio? Aguilar Camín. Entonces, ¿un proyecto de transformación va a apoyarse en estos grupos? No, sólo el pueblo puede salvar al pueblo. Entonces, le dije al señor Claudio que entendiera que no era un asunto personal, que yo tenía una tarea, una misión, y que la quería yo cumplir. Que, dicho sea de paso, no es algo también que esté llevando a cabo sólo, tengo un equipo y son también millones de mexicanos que estamos trabajando juntos, pero me apoyan muchísima gente, mucha, mucha, mucha gente que le agradezco, que me tienen confianza, de esos que no se han decepcionado. Hay uno o dos que dicen: ‘Ya me decepcioné’, pero una golondrina no hace verano. Y así como se han decepcionado algunos o que pueden estar decepcionados algunos porque imaginaban otra cosa, así han llegado muchísimos que no votaron por nosotros, que no estaban con nosotros y que se han ido convenciendo. Y vamos a seguir haciendo labor de convencimiento por esto, porque si tenemos 70 por ciento de aceptación pues estamos hablando pues como de 55 millones de ciudadanos que apoyan, y yo obtuve 31 millones de votos, quiere decir que ha ido aumentando el apoyo. Pero todo esto debe saberse. Si no nos apoyamos en la gente, ¿ustedes creen que los de arriba van a respaldar un proceso de transformación? Les comenté incluso esa vez que fui lo que habían hecho con el presidente Madero, cómo perteneciendo a su misma clase lo dejaron sólo y crearon las condiciones para su asesinato. Y lo mismo —por eso tenía razón Cicerón, que la historia es la maestra de la vida— los hacendados porfiristas, los potentados de la época, militares porfiristas, la prensa porfirista, los intelectuales porfiristas y como el presidente Madero, un hombre bueno, no alcanzó o no pudo resolver el problema agrario, pues no contó con el apoyo de los campesinos, que era lo que le hubiese permitido resistir, una base social, pero como no dio ese paso se quedó en el aire y lo traicionaron. Entonces, para transformar es fundamental apoyarse en el pueblo. Entonces, lo del círculo rojo, no. Y esto lo expreso también con toda sinceridad y franqueza, que nadie se sienta ofendido: siempre he dicho que no todo el que tiene es malvado, hay mucha gente que tiene empresas, que tiene recursos, que tiene dinero y que lo han hecho con trabajo, lo han hecho con esfuerzo, lo han hecho de conformidad con la ley, invierten, generan empleos, merecen respeto, yo estoy en contra de la riqueza mal habida, que es lo que más ha dañado a México, nada ha dañado más al país que la deshonestidad de gobernantes y de grupos de intereses creados. Entonces, vamos a continuar. Ya nada más como anécdota les cuento otra más de esa reunión. O mejor la dejamos para después, ¿no? Vamos a buscar la forma de llegar a un entendimiento con las líneas aéreas. Hay varias opciones: Una, que nos ayuden para que no se sature el actual aeropuerto teniendo espacios en el aeropuerto ‘Felipe Ángeles’, porque también es una especie de resistencia, aunque digan que no. Entonces, que nos ayuden con eso. Lo otro es que es muy probable la creación de la línea aérea que va a manejar la Secretaría de la Defensa con una empresa que va a tener a su cargo los aeropuertos, algunos aeropuertos, el aeropuerto ‘Felipe Ángeles’, el aeropuerto nuevo de Tulum, el aeropuerto de Chetumal, el aeropuerto de Campeche, el aeropuerto de Palenque y otros aeropuertos, el Tren Maya y la línea aérea. Ya tenemos el avalúo para que se le haga un planteamiento a los trabajadores de Mexicana para que se les compre el emblema, la marca Mexicana de Aviación. Ya se tiene el avalúo, me lo entregaron el fin de semana, no lo he podido revisar, pero aprovecho para —porque esto también sirve para tomar acuerdos— para que la secretaria del Trabajo, que ya está viendo este asunto, Luisa María Alcalde, empiece ya a ver si aceptan lo del avalúo y lo más pronto posible llegamos al acuerdo. Víctor Martínez tiene el avalúo, que lo vean, que hablen con los directivos, con los trabajadores, los que están representando a los trabajadores y, si aceptan, antes de que termine el mes les entregamos su dinero y ya tendríamos el emblema, la marca, y para el año próximo ya estaría operando. Se está viendo ya con Boeing, porque se van a alquilar aviones, ya se está trabajando en esto. Entonces, esa es una posibilidad. Y la otra es lo del cabotaje, el que se permita que empresas aéreas extranjeras puedan traer pasaje y llevar pasaje a cualquier lugar del interior de país. Eso lo estamos dejando al final porque lo que queremos ver es que se haga un esfuerzo, convencer, no imponer nada, pero ya estamos tratándolo. Muy bien. Ahora una compañera, pero… Acá está.

user: Gracias, presidente. Para preguntarle si ya la Consejería Jurídica tuvo oportunidad de revisar lo que se aprobó en materia electoral, las leyes secundarias que se modificaron. Si han detectado algún punto que sea inconstitucional o si ya se descartaría la posibilidad de vetarla y se dejaría en manos de la Suprema Corte que la validara.

assistant: Ya está revisada. Me comentaban, tanto el secretario de Gobernación como la consejera jurídica, que va a quedar ya en firme la aprobación tanto de la Cámara de Diputados como de la Cámara de Senadores este año. Y en febrero se hace el procedimiento de eliminación de los artículos o del artículo que habían introducido sobre la suma de…

user: El de la vida eterna, así se conoce.

assistant: La vida eterna, sí. Eso es lo que se pensaba del PRI, que era eterno, del Prian, pero eso nadie en esta… Bueno, sí, el Prian.

user: Entonces, ¿si se aprueba como está ahorita?

assistant: Sí, ya está aprobado y queda pendiente nada más en febrero quitar eso, que ya están de acuerdo los legisladores.

user: ¿Cuándo lo publican?

assistant: Pues no sé. Y va a pasar, porque los adversarios van a ir a la Corte para pedir que se declare inconstitucional, pero no hay, porque esa es tu pregunta, nada inconstitucional. Desde luego, va a ser la autoridad competente, en este caso la Suprema Corte, la que va a fallar. Yo estoy muy contento porque no se salieron con la suya, de mantener los privilegios en el INE. Y estaban contentísimos, porque no se había reducido el presupuesto; los partidos van a seguir eligiendo a los funcionarios del INE, no el pueblo, como lo proponíamos nosotros; van a seguir habiendo 500 diputados y no 300, como lo proponíamos en la reforma, todo esto que ni siquiera se dieron cuenta los que empezaron a repetir como loros, con todo el respeto, de que el INE no se toca, ni sabían porque juegan mucho el dedo en la boca. Si por eso les molestan las mañaneras, porque quisieran manipular a sus anchas, sin que nadie les dijera nada. Pero, a ver, que me diga la gente que participó en la marcha con el lema de que el INE no se toca, que me digan, en honor a la verdad, cuántos había leído la iniciativa de reforma constitucional. Les puedo adelantar que ni el uno por ciento. Me acuerdo cuando… Bueno, pero se los llevaron. Ahora que estuve, precisamente, con los empresarios se los comentaba: Ya no se dejen manipular, que ya no les jueguen el dedo en la boca, ustedes tienen posibilidad de tener información. Está quedando muy claro de que es una reverenda mentira el que la gente humilde es la menos informada o la que ignora las cosas. No, no, no, hay doctores, es decir, de nivel posgrado, científicos, grandes escritores, con un desconocimiento de las cosas total, rotundo. Entonces, esto de que si es constitucional o no, nosotros consideramos que no; de toda maneras, la Corte va a resolver.

user: Presidente, y también preguntarle, mañana, entiendo, se reúne con los senadores y se dijo que Ricardo Monreal no está invitado después del voto en contra. Usted ya ha dicho que no se le debe expulsar de Morena. Pero también hace unos días Eduardo Ramírez, el senador, dijo que Monreal es el coordinador porque usted se los pidió. Entonces, si está posición ya debería dejarla el senador Monreal y tendría que tomarla otro senador que defienda los intereses de la 4T.

assistant: Yo no estoy a favor de las expulsiones, no.

user: Pero ¿debe seguir siendo el coordinador de los senadores?

assistant: Pues ellos lo deciden. Y a mí sí me gustaría que él siguiera porque, si no, nuestros adversarios van a hacer un escándalo. No, no, no. Es que no pasa nada, ya cambió todo, un senador, un diputado ya tiene que cuidar su proceder o, como decía Juárez, tiene que pensar en su recto proceder. Ya no es aquello de que ‘yo hago lo que quiero’; pues sí, has lo que quieras, nada más que cuando vayas a pedir el voto de nuevo te van a hacer o te van a decir: ‘toma tu Champotón’. Así están las cosas. La verdad, es un momento estelar en la historia de México. Y la invitación aquí es un agradecimiento a los que votaron a favor, porque lo otro ya lo hemos dicho, era la antidemocracia, es la antidemocracia, es avalar un instituto podrido, antidemocrático, violador de la Constitución, de las leyes, de los derechos humanos. Nada más para que no digan que hablo sin pruebas, no me voy a ir a lo que nos hicieron en el 2006 ni en el 12, no, no, no, últimamente lo que hicieron: le quitaron la candidatura a Félix Salgado en Guerrero, le quitaron la candidatura al maestro Raúl Morón en Michoacán, por consigna, sin elementos. Les voy a recordar de que el INE les quita la candidatura. Yo recuerdo muy bien cuando me iban a desaforar que lo estaban haciendo para que no apareciera yo en la boleta porque me iban a abrir un proceso judicial y, de acuerdo a la ley, si se tiene antecedentes penales no se puede participar. Sin embargo, ya hay jurisprudencia, vamos a decir en organismos internacionales, en donde no se le puede quitar el derecho de participar a un ciudadano hasta que no haya una sentencia, pero bueno, aquí era que existiera un antecedente penal, que iniciara el proceso y que con eso ya no podía yo participar. Bueno, en este caso del maestro Morón y de Félix sin antecedentes penales de nada, sin juicios, sencillamente los destituyen. Pero no sólo es eso, mandan la resolución al tribunal electoral, y el tribunal dice: ‘No es posible que les quiten su derecho de participación; pueden ser sancionados, pero no les pueden quitar la candidatura’, eso es lo que ordena el tribunal al INE. Como todo esto es pura faramalla, los capos de la política empiezan a moverse y regresa el INE al tribunal hasta con más sanciones, incluida la cancelación de las candidaturas; o sea, desobedecen por completo al tribunal y les quitan las candidaturas. ¿Quién defiende eso? Pues sólo los transas, un verdadero demócrata no puede defender eso.

user: Presidente, en otro tema quiero preguntarle de dos casos en materia de seguridad: Uno sobre el secuestro que hubo hace unos días, ya informado por la propia Sedena, del coronel José Isidro Grimaldo, por parte del cártel Jalisco. Si ya se tiene noticias de él. Y, dos, el asesinato de los hermanos Tirado aquí en la Ciudad de México y de su tío en las últimas horas. Le pregunto porque entiendo que hoy viene la jefa de Gobierno a las reuniones del Gabinete de Seguridad. Preguntarle qué informe le dieron. Y también pedirle si mañana el canciller puede dar un informe sobre cómo se están preparando ante la eliminación del título 42 por parte de Estados Unidos porque se espera la llegada o el tránsito de migrantes que buscarían estar llegando justamente a territorio estadounidense.

assistant: Bueno, lo primero se está investigando, lo de Jalisco, la Secretaría de la Defensa está atendiendo este asunto. Cuando se tenga más información se va a hacer pública, ahora consideramos que es conveniente esperar. Lo segundo que me preguntaste.

user: Los hermanos Tirado.

assistant: Ah, sí, informó la jefa de Gobierno sobre este tema y hoy van a dar a conocer lo sucedido.

user: Se hablaba de que son tres personas.

assistant: Sí, hay detenidos, pero ya no quiero yo hablar más del caso porque corresponde al gobierno de la ciudad y van a informar el día de hoy. Pero acerca de que lo que me preguntas, sí hay detenidos. ¿Lo tercero?

user: Si el canciller pudiera decirnos cómo se están preparando.

assistant: Mañana, que viene, sí, mañana.

user: ¿Se teme por la seguridad del coronel?

assistant: ¿Cómo?

user: ¿Se teme por la seguridad del coronel?

assistant: ¿Cómo?

user: ¿Se teme por la seguridad del coronel, sobre la vida del coronel?  Qué está secuestrado.

assistant: Sí, pero se está haciendo una investigación y una búsqueda. ¿Quién sigue?

user: Presidente, muy buenos días. Ahorita que hablaba usted de la importancia de las matutinas, representa mucho para nuestras comunidades indígenas. La ocasión anterior que estuve le manifesté la situación de la carretera Tejupan-Coixtlahuaca. Ahorita afortunadamente ya empezaron con tres kilómetros y medio de estos 20 kilómetros que representa la entrada a la mixteca, la entrada a los triquis, a los amuzgos, a los tacuates, a toda esta zona de Oaxaca y significa del desarrollo, 20 kilómetros únicamente que faltan, ya empezaron tres kilómetros y medio, eso es lo que va a hacer este año. Ojalá que su anuencia se puedan invertir más recursos para el próximo se puedan concluir estos 20 kilómetros de esta carretera. Presidente, mi pregunta. Recientemente el Congreso del estado de Oaxaca aprobó mil millones de pesos para pavimentación de caminos a agencias municipales, continuando con su programa que usted inició respecto a las cabeceras municipales. Esto, aunque parece una cantidad estratosférica, para lo que se necesita Oaxaca y las agencias es relativamente poco, se puede pulverizar debido a las condiciones de ocho regiones. ¿Habría la posibilidad de que el gobierno federal aumente esta bolsa para pavimentación de caminos a agencias municipales?, que a veces son más grandes que los mismos municipios y que usted los conoce.

assistant: Sí, estamos comprometidos con la construcción de los caminos artesanales de mano de obra en Oaxaca, y se está avanzando y vamos a cumplir el compromiso de que no quede ninguna cabecera municipal sin su camino pavimentado de concreto. Pero, como tú lo mencionas, también hay agencias que están solicitando caminos. En algunos casos se les da respuesta con este programa, y vamos a ver hasta dónde llegamos. No hay límite, sino es la capacidad que tengamos nosotros, que tengan las comunidades y el tiempo. Voy a ir a Oaxaca pronto, voy a acompañar a Salomón Jara, que no he podido estar con él allá, y vamos a tratar este asunto. Claro que se están comunicando agencias porque de una cabecera municipal a otra se pasa por varias agencias y ya se benefician con el camino, incluso hay agencias que se hacen cargo de tramos de construcción. Les adelanto que estamos haciendo el sendero, el camino, que me da mucho gusto, de Benito Pablo, el Camino Real —no me gusta eso mucho de ‘real’ para un republicano, pero así le llamaban— cuando salió de Guelatao a Oaxaca, por donde caminó. Entonces, lo estamos haciendo, es un sendero, van a ser como 50 kilómetros. Se va a poder caminar, porque a la mitad, que es una zona boscosa, bellísima, va a haber unas cabañas, entonces 20, 25 kilómetros si se pueden caminar en cinco, seis horas. Pues como en seis, porque es subida, de Oaxaca a Guelatao, pero también se está pensando en bicicleta. Entonces, ese camino lo están haciendo cuatro gobiernos municipales, por donde pasa el sendero, y nos están ayudando mucho. Y está cargo de la presidenta municipal de Guelatao, la coordinación, aunque están participando otros presidentes municipales, otras autoridades tradicionales. Y queremos, a ver si es posible, también si no, pues más adelante, inaugurarlo el 21 de marzo, si es posible; si no, después cuando se termine, pero ya se empezó. Entonces, sí vamos a seguir trabajando en caminos, lo estamos haciendo, y todo lo que se necesite. Sólo es cuestión del tiempo y de la capacidad de las comunidades, porque requiere de mano de obra y ellos también tienen sus actividades agrícolas, ellos se organizan bien. Pero se va a saber sobre eso.

user: En cuestión de disponibilidad, presidente, usted sabe y conoce a mis paisanos oaxaqueños que están dispuesto, incluso a algunas agencias municipales, caso El Carrizal, en Tlaxiaco, ya empezó su camino y le hicieron un kilómetro con tres mil tequios únicamente. Ya esta convocatoria que usted hizo ha sido, la han escuchado y la están promoviendo ahí en Oaxaca, ojalá que eso no sea obstáculo para que se siga invirtiendo en caminos. Otro punto de desarrollo que creo que es muy importante lo que usted acaba de decir, y ojalá se pueda difundir por todo el estado o establecer, es el ecoturismo del que usted nos está hablando, gastronómico, textil, de senderos, que puede ser punto de desarrollo para el estado de Oaxaca. Pero pasando a mi segunda pregunta, presidente de la República, Andrés Manuel López Obrador, una situación que me han pedido mucho que se lo manifieste es de un sector importante que casi no se ha tocado a nivel nacional, que sufrió mucho con la pandemia, que es el sector de los circos. Estos principalmente lo que están pidiendo, el mundo circense, es que se le regrese la posibilidad de tener animales silvestres en sus instalaciones, una ley polémica que promovió el Partido Vede hace algunos años, y que desafortunadamente llevó a los animales a espacios de Semarnat, que muchos de ellos murieron porque ya estaban acostumbrados a otro ritmo de vida, y muchos de los circos saben e hicieron incluso mejores condiciones de vida para estos animales que los que les dio Semarnat después de que los confiscó.

assistant: Pues esto solamente con los compañeros, compañeras de Medio Ambiente, con María Luisa Albores vamos a que atienda esta petición.

user: Tendría que hacer una reforma, presidente, legal.

assistant: Es que hay opiniones encontradas, o sea, son temas polémicos, entonces hay que ver qué es lo mejor. Los circos son en muchos casos la única posibilidad de diversión en los pueblos, o sea, quienes somos de pueblo sabemos lo que son los circos. A mi pueblo llegaban los circos y era una fiesta para los niños y para algo nunca visto porque era un pueblo, no había más que eso de vez en cuando, y era motivo de diversión. Tampoco llegaban muchos animales porque los circos que llegaban a mi pueblo eran lo más elemental, los payasos y trapecio, la magia y hasta ahí, a lo mejor un caballito o alguna cosa así, un poni, pero que yo me acuerde de un tigre o un león, no, un elefante no, eso ya fue, eso es ya con el Atayde Unión. Pero al mismo tiempo a los defensores de animales hablan de que se les maltrata, entonces hay que buscar ahí la conciliación, escuchar a las partes, a ver si es posible llegar a un acuerdo, bajo qué condiciones, sobre todo el trato a los animales, que no haya maltrato, pero no dejarlo de ver. El otro asunto que me plantean mucho en las giras es lo de los gallos, ese es otro tema, los galleros; y el otro asunto son las corridas. Entonces, todo esto que se vea y que se atienda a todos, y que se busque lo mejor para la sociedad, para que todos estemos bien. Es muy importante ya internalizar el cuidado de los animales, tenemos que pensar mucho en eso. Yo les comentaba que cuando fui director del Instituto Nacional Indigenista, allá por 1977, el Centro Coordinador Indigenista Chontal, maya chontal, estaba en Nacajuca, y ahí vivía yo en Nacajuca, ahí estuve seis años como director del INI, ahí aprendí a trabajar para los pobres desde entonces. Y puse una frase en un mural que estaba también abandonado, estaba abandonado una escultura del maestro Pellicer, y arreglé ahí el centro, y la frase era de Marx y, si me acuerdo, palabras más, palabras menos, es ‘quien tenga como aspiración ser un animal —ya esto no aplicaría ahora, pero es Marx— quien tenga como aspiración ser un animal puede naturalmente dar la espalda a los dolores de la humanidad y trabajar en su propio provecho’. Esa era la frase, es muy buena, pero ya ahora se ha descubierto que los animales tienen sentimientos, que no hay mucha diferencia con los sentimientos humanos y que merecen un trato especial. Esto no sucedía antes, o sea, no teníamos esta consciencia, se ha ido avanzando en ese sentido. Pero, bueno, tomamos en cuenta lo que planteas.

user: Presidente, en torno a lo que se pudo hacer con el plan B de la reforma electoral, preocupó a los congresistas de Estados Unidos, pero aquí en México ¿hasta dónde esta situación que fue aprobada por el congreso va a beneficiar directamente al acceso a la libertad de expresión dentro del INE? Yo soy una persona que no se me permite entrar a la junta distrital 06 en Tlaxiaco por varias justificaciones; dentro de ellas, que no somos un medio reconocido. Y así como eso, se limita la libertad de expresión. Además, otro de los temas es: ¿hasta dónde se puede alcanzar que verdaderamente haya participación ciudadana para elegir, para votar y ser votado como lo marca la Constitución? Todavía hay algunas situaciones que por ahí no están muy claras. Por ejemplo, este recuadro que se lo he mencionado en otras ocasiones que tienen las boletas electorales para candidatos no registrados, ¿qué utilidad debe de tener o no debe de tener? y que había ya una puerta dentro de esta reforma que usted había planteado, sin en cambio nos quedamos en la incertidumbre de qué va a pasar.

assistant: Bueno, la reforma que se aprobó tiene las limitaciones que establece la Constitución; sin embargo, yo creo que es un avance, un avance porque van a haber ahorros porque se va a evitar la compra del voto. Entonces, sí hay cuestiones importantes. Y un asunto de principios. Es que el sostener ‘el INE no se toca’ era de una prepotencia extrema, eso del ‘INE no se toca’. Fíjense, sólo se usaba eso en los tiempos del presidencialismo, ‘al presidente no se le toca’, y se decía ‘no se puede tocar al intocable’. El señor Emilio Azcárraga Milmo, que lo conocí y que tuve buena relación con él en el último tramo de su vida, por él entré a la televisión, por primera vez me hizo una entrevista el finado Jacobo Zabludovsky, muy interesante, la primera entrevista con Jacobo Zabludovsky grabada, no en vivo, me la hicieron como a las 12 del día y apareció en la noche como si fuese en vivo porque él se puso el mismo traje, por si había que pasarla al departamento de corte y confección daba tiempo. Pero le agradezco mucho porque la primera vez, esto fue en el gobierno de Zedillo. Yo estaba por entrar a dirigir un partido. Y el finado Zabludovsky se portó bien, sobre todo después, cuando ya salió de  Entonces, el señor Azcárraga decía que no se podía tocar al presidente, a la Virgen de Guadalupe y al Ejército, y fíjense cómo han cambiado las cosas. Bueno, pero venía de atrás esto. Hay algo que los jóvenes deben de saber: cuando los antiguos porfiristas, los defensores del antiguo régimen porfirista con los militares traidores a Madero lo detienen donde está el elevador antiguo, casi al entrar al despacho presidencial, donde está el salón, ahí lo detienen y dos de sus ayudantes… Hay una placa, incluso están los tiros, los impactos de bala, porque un militar lo agarra por el brazo y el ayudante del presidente Madero saca la pistola y le pega un tiro, y lo que dice antes es: ‘Al presidente no se le toca’, y así está en la placa. Entonces, a él lo matan, mueren dos de los ayudantes y mueren dos de los golpistas. Pero ahí detienen al presidente, y ya lo bajan a la intendencia —que ahora ya rehabilitamos y se llama la Intendencia de la Traición, es un museo— y de ahí lo sacaron cinco días después para asesinarlo al presidente Madero y al vicepresidente Pino Suárez. Entonces, eso de que al ‘INE no se le toca’ pues ni que fuese el presidente Madero, ese sí es un Apóstol de la Democracia, pero a estos señores ¿qué tienen que ver con eso?, ¿dónde está su vocación democrática, su maderismo?, pero, en fin.

user: ¿Lo que dijeron los congresistas respecto a la reforma?

assistant: ¿Cómo?

user: ¿Lo que dijeron los congresistas americanos respecto a la reforma?

assistant: Pues es una solicitud de informe al presidente, pero es que aquí el  ¿No pones cómo tituló el  ‘Ordena Capitolio reporte. Analiza Biden golpe al INE’, o sea  ¿Saben cuántos años lleva que le aprobaron al presidente Biden en el Congreso después de mucho tiempo su plan de desarrollo, de infraestructura en Estados Unidos? Dos años. ¿Y creen que han hecho algo? Nada, no y resulta que el  Ya, terminamos contigo.

user: Dalila Escobar, de  Primero preguntarle si se confirma el hecho de que el gobierno mexicano ya se pudo dar asilo a presidente de Perú, a Pedro Castillo, a cuántas personas o familiares pudiera haberse dado este beneficio en nuestro país.

assistant: Lo que puedo comentarles es que ya se están haciendo los trámites para que un avión de la Fuerza Aérea traslade a mexicanos que están en el Perú, ya hay condiciones para que se pueda llevar a cabo este traslado, mañana lo va a explicar el secretario de Relaciones. Lo otro, también él va a informarles, pero no hay hasta ahora más información.

user: Es que la presidenta de Perú, Dina Boluarte, había hecho ya esta confirmación, de que México ya otorgó el asilo y que se estarían iniciando ya estos trámites, es información que surge también allá en Perú, que se confirma allá.

assistant: Sí, pero va a depender del presidente Castillo, porque él va a aprobarlo, a solicitarlo.

user: ¿Todavía no se ha confirmado por parte de él a las autoridades mexicanas?

assistant: Se hizo una solicitud, pero se lleva a cabo un proceso, se le tiene que preguntar si él está de acuerdo, si él lo desea. Nosotros tenemos las puertas abiertas de México para el presidente de Perú, para su familia, para todos los que se sientan acosados, perseguidos en Perú, porque esa es nuestra tradición de política exterior.

user: Preguntarle también en este sentido, en caso de que se diera ya el asilo, bueno, pues naturalmente en Perú quedaría, ya no estaría Pedro Castillo para que pudiera ser en todo caso reconocido como presidente de ese país.

assistant: Por eso es que hay que esperar, porque inicialmente sí hubo esa solicitud, pero las cosas cambian, hay un diferendo allá, algo que lamentamos mucho, sobre todo porque han perdido la vida hermanos peruanos, eso es lo que más lamentamos, lo que más nos preocupa, la represión, y eso está cambiando las cosas. Porque cuando él solicita, incluso que habla a la oficina para pedir que se le abriera la puerta de la embajada, pues no estaba la situación como lamentablemente está ahora. A él lo detienen sus propios guardias, algo que, pues es completamente ilegal porque, si no hay una orden de un juez, cómo se va a detener al presidente. Entonces, pero luego decretan estado de emergencia y sale la policía y sale el ejército a las calles, y empiezan a allanar domicilios y hay lamentablemente muertos. Entonces, ya es una situación distinta al inicio, y ahora lo que se está pidiendo es que se convoque a elecciones. Yo de manera respetuosa creo que eso es lo que más convendría para detener la confrontación, el método democrático, que sea el pueblo el que decida libremente, tanto la situación del Congreso como la situación en la Presidencia, que se convoque a elecciones pronto. Estoy seguro que, una vez que se haga el llamado a que se van a convocar a elecciones en el mediano plazo en corto o mediano plazo, se van a serenar los ánimos, porque ya va a haber una salida y la gente va a esperar a que lleguen las elecciones y van a poder elegir, y se reestablece el orden democrático, la legalidad. No veo otra posibilidad. Pero si están aferrados a que se va a mantener el Congreso, se va a mantener a la presidenta y que todo lo van a lograr con el uso de la fuerza, con la represión, pues va a haber mucho sufrimiento en el pueblo y mucha inestabilidad. Había un general… ¿Cuál es la frase? ¿Y de quién es? Es un francés, creo que decía que las bayonetas sirven para todo menos para sentarse en ellas. A ver, búscala. Es que aplica, como aplica en todos los casos donde se quiere imponer una dictadura, una tiranía o se quiere gobernar con la fuerza. ¿Qué pasó aquí en México? La dictadura porfirista produjo la Revolución, esa es una enseñanza mayor. Son dos enseñanzas importantes para los jóvenes: Una, que las dictaduras son subversivas y siempre conducen a rebeliones. Y la otra lección es que las democracias sólo pueden tener éxito si atienden las demandas del pueblo y en correspondencia el pueblo apoya a los gobiernos democráticos. A ver, la frase: ‘Con las bayonetas todo es posible, menos sentarse encima’. Es decir, se puede tomar el poder con las bayonetas, pero no se puede gobernar.

user: Presidente, entonces tampoco se confirmaría esta ayuda, bueno, este asilo a la esposa e hijo de Pedro Castillo.

assistant: Sí, va a depender de lo que ellos decidan.

assistant: Sí, es lo que ella me pregunta, lo que pasa es que no sé.

assistant: Sí, sí, ella sí, pero falta conocer la opinión de los familiares y de Pedro Castillo. Eso mañana puede ser que se tenga más información.

user: En un segundo tema, bueno, tiene que ver con lo que se ha planteado aquí en torno a la reforma electoral, a este llamado plan B, y que como sabemos si en el Senado se había conversado por parte del secretario de Gobernación con algunos legisladores sobre algunos temas que podrían o no tener cabida, bueno, pues como sabemos en algunas de las discusiones de noche quisieron volver a meter este tema precisamente de la cláusula, bueno, de la transferencia de votos. Pero también hay otro asunto que igual pudo, pasó de noche, que tiene que ver por parte de los legisladores aliados de Morena, no propiamente de Morena, pero sí de los aliados, que tiene que ver con el tema de los recursos que no se utilizaron en un año fiscal, que se pudieran guardar para poderlos utilizar después. Ese es uno de los asuntos que también, entendemos, la iniciativa que usted envió no lo tenía incluido, en la iniciativa del Ejecutivo no estaba este asunto en torno al tema de los recursos. Y le quiero preguntar respecto a este tema, si no considera que también tendría que revisarse, sobre todo cuando usted en otros en otros…

assistant: Hay que ver de qué se trata, porque pregunté y me dijeron que ya no estaba.

user: Todavía en el Senado de la República, así como intentaron hacerlo con la cláusula, pudieron meterlo.

assistant: Ah, bueno, pues puede ser que ahora en el Senado se quite, si es hasta febrero, no le hace que nos lleve tiempo, o sea, porque todavía aplica para antes de la elección presidencial, tenemos tiempo. Aquí lo importante es de que el asunto de fondo se trató, se discutió, la gente se enteró de los intereses que predominan en cuanto al INE, y nosotros hicimos una propuesta, que además va a corresponder a la Corte resolver.

user: Pero ¿por qué esperar a que sea la Corte la que resuelva, si había mencionado que se iba a revisar por parte del Ejecutivo todos los puntos que pudieran estar acordes?

assistant: No, porque a la Corte van los opositores, porque es un derecho que ellos tienen, y como ellos están obcecados con que no se toque ni una coma de la legislación electoral, porque según ellos el INE es perfecto, no perfectible, es como el Castillo de la Pureza, entonces, van a ir a la Corte a que nos rechacen la ley, a que la declaren inconstitucional. Si hasta por menos de eso van a los jueces, casi todos los días están presentando denuncia, todos los días, pero pues es su derecho, y nosotros no vamos a reprimir a nadie, ni va a haber ninguna acción coercitiva, no somos iguales. Por ejemplo, lamentable lo de Ciro, realmente es lamentable, porque no se pueden hacer conjeturas. Por eso estoy pidiendo que se haga la investigación a fondo y que se exploren todas las hipótesis. Pero a ver, Ramos, Denise, López-Dóriga ¿qué dijeron cuando asesinan a una periodista en Chihuahua a mansalva?

user: Miroslava Breach.