system: Versión estenográfica de la conferencia de prensa matutina | Miércoles 12 de febrero de 2020

assistant: Buenos días. Ánimo. El día de hoy es un día muy especial porque nos acompaña el ministro Arturo Zaldívar Lelo de Larrea, que es el presidente de la Suprema Corte de Justicia de la Nación. Es para nosotros un honor que nos acompañe el presidente de la Suprema Corte de Justicia de la Nación en un tiempo, en un momento en que se está haciendo un esfuerzo extraordinario para que las instituciones estén plenamente al servicio del pueblo, al servicio de la sociedad. Son tiempos de renovación y de cambio verdadero. Estamos trabajando de manera coordinada, respetando la independencia, la autonomía de los poderes, ya se terminó el tiempo, la práctica, ya no es el tiempo, ya no se practica aquello de que el poder de los poderes era el Ejecutivo, y que el Poder Judicial y el Poder Legislativo estaban subordinados; ahora se cumple lo que está establecido en la Constitución, hay división, hay equilibrio entre los poderes. Pero también, en esa independencia, en ese respeto a la autonomía de los poderes, hay cooperación para poner siempre por delante el interés nacional y defender el interés de nuestro pueblo con estricto apego al mandado constitucional. Como es facultad del Ejecutivo el enviar iniciativas de reformas, facultad que no tiene el Poder Judicial, nos presentó el ministro presidente de la Suprema Corte un proyecto de iniciativa que nosotros apoyamos y vamos a firmar para enviar al Congreso. Sobre las características de estas reformas, el ministro va a exponer de qué se trata. Vamos a llevar a cabo la firma aquí frente a ustedes de la iniciativa, y desde luego de cara a los ciudadanos, para que se analice, se discuta y, en su caso, se apruebe en el Congreso. Para explicar, repito, sobre el contenido de estas propuestas le vamos a permitir al doctor Arturo Zaldívar nos exponga en qué consiste lo que se va a enviar al Congreso.

assistant: Pues yo creo que, de acuerdo al programa, porque aquí no hay mucho protocolo y ceremonial, aquí la mayoría de las cosas se hacen de manera espontánea, ya se acabó aquel tiempo de que todo era acartonado, aquí vamos a firmar la iniciativa que se va a enviar. Terminando esta firma vamos a continuar con el segundo tema del orden del día, que es el informe sobre la política migratoria, por eso nos acompaña también el equipo encabezado por Marcelo Ebrard. Y por respeto a la independencia de los poderes y del Poder Judicial, las preguntas y las respuestas sobre la iniciativa, pues como van a tener esta presentación en la Suprema Corte de Justicia, pues dejamos para que allá se aclare más sobre los pormenores de la iniciativa. Yo nada más aquí destaco que en el intercambio de puntos de vista, en el análisis que se hizo, además de que el propósito es combatir la corrupción como algo central, me place mucho el que se vaya a fortalecer lo de las defensorías de oficio, los defensores del pueblo, que haya abogados para defender a los débiles. Lo que decía Morelos, que haya tribunales para defender al débil de los abusos que comete el fuerte. Esa es la esencia, eso es lo que más me satisface, que la gente más humilde, los desposeídos, los marginados, la población indígena, la gente más pobre, mujeres, niños, ancianos, la población vulnerable tenga protección, tenga defensa. Porque ya sabemos que los acaudalados, los potentados o los que tienen más posibilidades económicas, más relaciones, más conocimientos, pues se les facilita siempre la defensa en el terreno de lo judicial, pero la mayoría de la gente no tiene asesoría, no tiene orientación, protección, defensa. Entonces, una de las partes sustanciales de esta reforma es eso que propuso el presidente de la Suprema Corte, el fortalecimiento de los defensores del pueblo, antes se les conocía como defensores de oficio; pero esto es muy importante, el que en todos los casos haya abogados, mujeres y hombres que defiendan al débil de los abusos que comete el fuerte y que haya justicia, que no sólo se castigue al que no tiene con qué comprar su inocencia, que haya esta defensoría. Bueno, pues vamos a pasar a firmar y ya después despedimos.

assistant: Pues pasamos al segundo tema. Le pedimos a Marcelo Ebrard que nos informe. Teníamos ese acuerdo, de que se informara completo sobre la política migratoria.

user: Buenos días. Shaila Rosagel, corresponsal de  Canciller, sobre el programa de los retornados, Protocolos de Protección de Migrantes, de Estados Unidos, si seguirá siendo apoyado por la administración federal este programa, el programa MPP, Protocolos de Protección; y hasta cuándo terminará este convenio. En el caso de los mexicanos solicitantes de asilo no queda claro si serán enviados a Guatemala a iniciar el trámite. Si nos puede aclarar este punto, si son los centroamericanos que deben esperar en México, si les darán o no el asilo, si van a esperar los centroamericanos. Y también si se va a mantener la política de no dar recursos a los albergues para atención de migrantes, a los albergues particulares. Y si tienen el dato que dieron de la inversión en albergues para los migrantes en el norte del país, si tienen el dato de cuánto se ha invertido en las estaciones migratorias.

user: ¿Mande?

user: Ajá.

user: Buenos días, muy buenos días, señor canciller.

user: Miguel Arzate, de  Preguntarle, canciller: ¿qué está pasando en la frontera norte con los migrantes? Desde hace un año que el gobierno de Estados Unidos inició con estos protocolos migratorios de Quédate en México, lo mencionaba. Los migrantes están esperando en nuestro país, pero se habla de algunas organizaciones no gubernamentales que en diciembre pasado había hasta seis mil migrantes que no estaba siendo contabilizados estando en campamentos en una situación vulnerable donde podían ser víctimas de secuestros, de asaltos y que están esperando a que se realice su audiencia migratoria en Estados Unidos. ¿Qué están haciendo con estos migrantes que están en estos campamentos? Si están atentos de ellos. En caso de que se les niegue su acceso como refugiados en Estados Unidos, ¿México qué opción les ofrece? Si ya los localizaron, cuántos son, de qué nacionalidades. Y también saber sobre los migrantes que mexicanos, bueno, los mexicanos que están en espera de alguna audiencia migratoria en nuestro territorio, ¿qué opciones van a tener si les niegan el acceso a Estados Unidos? Gracias, señor canciller.

user: Gracias. Buenos días, canciller. Juan Carlos Machorro, del  El día de ayer el Consejo Coordinador Empresarial presentó el decálogo de principios dimensión social. ¿Usted considera que estas políticas y acciones de responsabilidad empresarial deberían también contemplar apoyos a la población migrante, en otorgamiento de empleos, en ayudar a construir o a dar insumos a los albergues que atienden esta población flotante? Y una segunda, si me permite de una vez. ¿Existe alguna relación de trabajo con fundaciones de la iniciativa privada, con organizaciones sociales en los albergues? Sabemos que muchas empresas y estas organizaciones tienen programas de responsabilidad y de atención a los migrantes. ¿Tienen trabajo en sinergia con las autoridades? Muchas gracias.

user: Buenos días, canciller.

user: Yo quería preguntarle. La semana pasada la Comisión Interamericana de Derechos Humanos sacó un pronunciamiento llamando a México a evitar la violencia desproporcionada contra los migrantes que intentan ingresar al país por la caravana que ingresó a mediados de enero y justo hizo el llamado de no utilizar la fuerza. Y también dijo que en estos días se iba a estar definiendo la fecha para la visita que la CIDH va a hacer a la frontera norte y sur del país para ver las condiciones de las estaciones migratorias. Quería saber si ya tienen la fecha. Gracias.

user: Gracias, secretario. Buenos días. Nancy Flores, de la revista  Preguntarle sobre el tema de niños que nacen en México que no son reconocidos en los registros civiles como mexicanos. Bueno, esta situación ha derivado en muchas cosas; de hecho, la Defensoría Pública del Consejo de la Judicatura ha tenido casos, defensa de estos menores, porque estas situaciones se agravan, sobre todo cuando estos niños son sustraídos o robados o incluso no se les quiere dar ciertos servicios. Sé que el tema de los registros civiles es un tema estatal, pero finalmente acaba siendo un tema de política migratoria e incluso de reconocimiento a connacionales, porque finalmente nacen en el país. Entonces, preguntarle si hay algún plan para estos niños que están naciendo en México. ¿Cómo se les puede reconocer la nacionalidad cuando hay una resistencia de los registros civiles?, o si la secretaría ha hecho algún estudio al respecto. Y si el presidente me pudiera permitir hacerle otra pregunta de otro tema. Gracias.

user: Muchas gracias.

user: Perdón, si me permite el presidente, otro tema.

user: Ok. La pregunta sería sobre el derecho…

assistant: No, terminen y me…

assistant: Contigo inicio.

user: Gracias, señor canciller, Luis Guillermo Hernández, director de  La semana pasada presenté en  De acuerdo con la muy poca información que ha difundido el gobierno de Donald Trump, estos zares antimigración, canciller, van a tener injerencia directa en varias dependencias del gobierno federal, seis para ser más precisos: Relaciones Exteriores, Migración, Seguridad, el SAT, la Fiscalía General, la Sedena y la Marina. Quiero saber si usted nos puede explicar los alcances de este proyecto del gobierno de Estados Unidos. Y si me permite el señor presidente, hacerle una segunda pregunta al respecto.

user: Segunda pregunta, señor presidente. Usted dijo en reiteradas ocasiones que iba a modificarse la correlación con Estados Unidos en materia de colaboración por seguridad y migración, la Iniciativa Mérida, usted habló de no aceptarla más. Este proyecto, que es público, que se difundió en los portales del gobierno de Estados Unidos, habla de una intromisión mucho más abierta del gobierno estadounidense en las políticas migratorias. Me pregunto si hubo alguna forma de cambiar esta colaboración, si usted cambió de opinión respecto a la Iniciativa Mérida o si el gobierno de Estados Unidos está haciendo estos proyectos sin informarle al gobierno mexicano.

user: Buenos días, canciller, presidente, funcionarios. Marco Antonio Olvera, del diario digital  Canciller, yo quisiera saber cuáles son las acciones de la cancillería con respecto a los consulados y las embajadas alrededor del mundo. El presidente cuando anduvo en campaña y ahora a un año tres meses de su gobierno ha dicho que hay que combatir la corrupción, el nepotismo, la alta burocracia. Quiero saber cómo están funcionando las embajadas de México y algunos consulados, porque ha habido reportes obviamente del mal servicio de las cancillerías, del mal servicio de los consulados. Le pongo un ejemplo, la embajada de México en Londres, Inglaterra, su personal empieza a trabajar a las 9:00 de la mañana y a la 1:00 de la tarde ya cerraron, y dicen que, si tiene una queja, una solicitud, lo tienen que hacer vía internet o: ‘Deje su mensaje y nosotros nos comunicamos si tenemos tiempo’. También quiero saber si hay una posibilidad de que usted regrese otra vez a las mañaneras a que nos explique cuáles son los sueldos de los cónsules y los embajadores porque también, le pongo un ejemplo, en la embajada de Londres, en la expedición de visas y pasaportes migratorios hay ocho personas ahí. Yo no estoy en contra de que trabajen ni mucho menos en contra de que nuestras representaciones diplomáticas se cierren, porque es una relación y una apertura al mundo, pero sí debemos ser lo más eficientes con menos dinero y por supuesto que rindan obviamente trabajo para el país.

user: A mí se me hacen muchos, no sé a usted, que es el titular de la secretaría.

user: Al servicio que ofrecen.

user: A mí se me hacen muchos.

user: Pero no me contesta. ¿Cuáles son las acciones?

user: Gracias.

user: Buenos días, buenos días, señor presidente; buenos días, señor canciller; buenos días a todos. Yo quisiera preguntarle. Después de estos ocho meses de grandes esfuerzos y todo el trabajo que se ha hecho en México y en otros países, si ha recibido usted un comentario o una evaluación del gobierno del presidente Donald Trump. Y si con todo este trabajo se ahuyenta la posibilidad de una amenaza de sanción arancelaria como lo que se registró en el pasado reciente. Gracias.

user: Gracias, señor canciller. Arturo Páramo, de  Hace unos días, el diputado federal Porfirio Muñoz Ledo, junto con otros legisladores fue a la estación migratoria Siglo XXI, en Tapachula. Terminando la visita dio una rueda de prensa en la que estableció que las condiciones en las que está la gente en este lugar, los migrantes, estaban siendo objeto de maltrato. También comentó que la atención que se le dio a la comisión de diputados que fue, no fue la adecuada, se quejó de ello; y ayer en la Cámara de Diputados, en la tribuna, reiteró -y lo digo textual, son palabras de Porfirio Muñoz Ledo- que lo que se encontró fue un panorama de desastre, de hipocresía y de falsedad en la atención a la gente en la estación migratoria. ¿Cuál sería, de acuerdo con ustedes, la situación a la que se refiere Porfirio Muñoz Ledo?, ¿o cuál fue la manera en la que se le atendió, se le dio acceso a verificar las condiciones en las que se encuentran ahí los migrantes? Y si me puede comentar usted, no sé, señor canciller o el director del Instituto de Migración, cuáles son las condiciones reales en las que se está teniendo a la gente en esta estación migratoria y por qué el diputado estaría comentando esto.

user: También durante la llegada de las caravas migrantes él criticó mucho el uso de la fuerza, él lo calificaba de desmedido por parte de la Guardia Nacional en el momento de encontrarse con los migrantes. Usted comentaba que no hay ninguna denuncia, no hay ninguna…

user: Recomendación de la Comisión Nacional de los Derechos Humanos. ¿Serían entonces, igual, visiones encontradas simplemente entre ustedes y el diputado?

user: Y, señor presidente, si me permite próximamente una pregunta sobre el tema del cheque que presentó el pasado lunes...

user: Gracias. Buenos días, canciller. Nora Bucio,  Hace unos días cuando se anunció que se iba a prohibir o a negar la entrada a las organizaciones a estas estaciones migratorias, ellas realizaron una conferencia de prensa donde denunciaban diversas irregularidades precisamente en estos lugares. Primero, decían que no son estaciones migratorias, sino centros de detención, porque no se les permite la salida a los migrantes. Entre otras cosas, señalaban que hay irregularidades, como por ejemplo, no permitirles el acceso a la asesoría legal para solicitar el estatus de refugiados, hay violaciones a los derechos humanos de los menores de edad y también denunciaban incluso violencia sexual y violencia física contra mujeres y hombres migrantes. Hace un momento la Comisión Mexicana de Derechos Humanos ha emitido un tuit donde señala que se está engañando a los migrantes, sobre todo a los que no hablan español, para hacerlos firmar formas en las que se les explica que estarían solicitando la condición de refugiados y en realidad lo que están haciendo es firmar la solicitud de devolución o de deportación. Las organizaciones, canciller, señalaban que van a recurrir a instancias internacionales y también a instancias nacionales de justicia para poner procedimientos en contra de las actuaciones de estos centros. ¿Ustedes están verificando que realmente no se estén cometiendo este tipo de abusos? ¿Y cuál es la respuesta a las organizaciones? Gracias.

user: Señor canciller, gracias, buenos días; señor presidente. Soy José Antonio Morales, de  Abusando de su amabilidad haré dos preguntas, un cuestionamiento a la cancillería y más adelante me queda claro que sería con el señor presidente. En cuanto a usted, señor canciller, hace unos días aquí mismo en la conferencia el presidente hablaba de la posibilidad, de la idea de vender o hacer algo con las representaciones de México en otras partes del mundo, en las embajadas, los consulados, los bienes inmuebles, dada la política de austeridad de esta administración. Quisiera saber: ese proyecto, esa idea, ¿cómo está encaminada?, ¿cuáles son las bases?, si va avanzando. ¿Cuál es el camino?, ¿cuál es la ruta que seguiría esa propuesta, señor presidente? Eso por una parte. Hago la otra pregunta y me queda claro que sería para después. Solamente saber, señor presidente, sobre la decisión de una juez en cuanto a que el gobierno tiene que abastecer de medicamentos a los niños que tienen cáncer, a sus familiares y dio un plazo incluso de 24 horas. Gracias por la atención.

user: Secretario, muy bueno días, igual a todos los funcionarios presentes y al presidente.

user: Sí. Guadalupe Franco, del  Bueno, en realidad eran dos, pero son cortitas, secretario. Secretario, yo quería preguntarle los nombres de estas bandas delincuenciales que trafican, tanto nacionales e internacionales. Y la segunda, pues si no existen recomendaciones de la CNDH, entonces ¿estas más de 700 quejas y 80 más presentadas en este año son referentes a qué? Si me podría detallar algunas de ellas, por favor.

user: (inaudible)

user: Me faltó…

assistant: Tienes unas dos o tres más, dos preguntas o tres preguntas. Como es tan importante el tema, que regreses.

user: Buenos días, canciller; buenos días, señor presidente. Berenice Téllez, de  En semanas pasadas había una serie de movilizaciones en el estado de Chihuahua por el tema del agua con respecto… Entonces, quisiera ver si nos puede proporcionar información y cómo van los avances en el tema.

user: Muy buenos días. Juan Hernández, de  Referente precisamente a esta creación de estos empleos que se han ofrecido a los migrantes, si nos podrían especificar en qué rubros han sido, si son permanentes o son temporales y, lo más importante, si están contemplando el gobierno federal abrir empleos precisamente a los migrantes pero lo que es en el Tren Maya, en la refinería, o sea, realmente si hay mano de obra que puede estar calificada. Esto, por un lado. Y abundar un poquito con migración. ¿Cómo ha sido este proceso de renovación precisamente de personal? Si nos puede un poquito especificar las causas por las que fueron dado de baja estos funcionarios, si hay acciones penales. ¿Cuántas y cómo va esto? Gracias.

user: Buenos días a todos. Daniel Blancas, de  El presidente de la República, cuando asumió el cargo, como parte de sus 100 compromisos habló de crear empleos en México, es la alternativa para la migración, incluso vislumbró que un día próximo en su gobierno no habría mexicanos trabajando en Estados Unidos; sin embargo, de acuerdo a las cifras que hemos consultado con los distintos institutos de migración, la cifra de mexicanos arrestados y deportados en Estados Unidos creció, tan sólo en diciembre del año pasado más de la mitad de los arrestos en Estados Unidos fueron de mexicanos. La pregunta es: ¿Por qué ha ocurrido esto? ¿cuál es el diagnóstico que tiene el Gobierno de México sobre el aumento de la migración de mexicanos?, ¿de qué estados provienen?, y si ha fracasado la política para que los mexicanos se queden en su país.

user: ¿De qué habla?

user: La cifra que nos mencionó o que nos de 211 mil 383…

user: Es anual. ¿Cuál fue la cifra de 2018, secretario?

user: La cifra es pequeña. Yo solamente le preguntaría si sigue siendo objetivo del gobierno mexicano que no haya más migrantes en Estados Unidos.

user: ¿Qué porcentaje ocupa Guerrero de los 211 mil?, ¿lo tiene?

user: Nueve por ciento. Muchas gracias.

user: Gracias.

user: Buenos días, canciller, Sara Pablo, de  Preguntarle: ¿cómo se logró esta baja tan grande de migrantes en el norte de 50 mil a dos mil 500?, ¿cuáles fueron las razones? Y, por otro lado, si tienen alguna noticia de una próxima caravana. Los migrantes que deciden no aceptar ningún empleo en la frontera sur y que buscan esta solicitud de refugiados, y aquellos que pretenden pasar hacia el norte, ¿se les permite el paso de ir a la frontera norte o no?

user: ¿No hay modo de llegar a …?

user: (inaudible)

user: ¿Cómo se les va a…?

user: (inaudible)

user: Canciller, buenos días, Noemí Gutiérrez, de  Hoy publicamos una información de que México no ha cumplido con sus cuotas y con estas aportaciones económicas a organismos internacionales, estos pagos han bajado en 75 por ciento. Preguntarle: ¿cuánto es lo que debe México a organismos internaciones?, ¿y cuándo se van a realizar estos pagos? Gracias.

user: Pero ¿está garantizado?

assistant: Bueno, nada más contestar tres preguntas, que tú tenías una. Antes, decirles que es tan interesante el tema de la política migratoria, que sería bueno que regresaran para seguir informando, si les parece bien, en 15 días. ¿Les parece? Bueno, ya quedamos, es el compromiso. Yo nada más puntualizar algunas cosas para irnos entendiendo cada vez mejor. En primer lugar, decir que nosotros vamos a continuar con nuestra política de atender las causas que originan la migración, esto lo dejamos de manifiesto -y me gustaría que incluso se presentara en la próxima exposición- en una carta que envié al presidente Trump, todavía como presidente electo, y que al mismo tiempo se mostrara la carta de respuesta del presidente Trump. Esa es la política que estamos llevando a cabo en materia migratoria. También sería conveniente que se conociera la carta que envié cuando se decidió aplicar aranceles a las mercancías que se producen en México. Otro documento derivado de esa carta es el acuerdo para llevar a cabo estas acciones que nos llevan a la conformación de este extraordinario equipo. El punto cinco, los resultados, lo que estamos viendo, que se pudo resolver el problema con la convicción original de atender a los migrantes ofreciendo empleo, con buen trato, sin violación de los derechos humanos. También que se tenga en cuenta que no vamos nosotros a confrontarnos con el gobierno de Estados Unidos. Hemos logrado una buena relación con el gobierno de Estados Unidos, que se van a seguir quedando con las ganas lo que quisieran que me arremangara la camisa y me enfrentara, porque esto no es de confrontación. La política se inventó, lo he dicho muchas veces, entre otras cosas, para evitar la confrontación y hay una relación de respeto mutuo. No tengo ningún problema de conciencia porque hemos sabido defender nuestra soberanía en lo fundamental. Me gustaría también que Marcelo Ebrard, secretario de Relaciones Exteriores, les compartiera el texto del tratado que se logró en materia energética, lo que significó defender nuestra soberanía en materia de nuestros recursos naturales, en particular del petróleo, y que les dé los antecedentes, contextualice cómo fueron esos 15 días y qué había en ese capítulo, cuál era el proyecto y en qué quedó y, por si fuese poco, todavía explicar qué hemos hecho. Que se informe de la importancia que ha tenido el que se aprobara el tratado en Estados Unidos, la importancia que es para la economía de México, para la creación de empleo, para la llegada de inversiones, para el bienestar de nuestro país. Entonces, que se analice cómo hemos llevado a cabo nuestra política exterior con apego a principios, que no se han sacrificado; y todo esto porque cuento con el apoyo de servidores públicos de primer orden y una conducción profesional de parte del secretario de Relaciones Exteriores, Marcelo Ebrard. Entonces, como vamos a seguir hablando o es un tema de interés, aquí lo hemos visto, ha quedado de manifiesto, que se siga informando, que no quede ninguna duda, no tenemos nada que ocultar. Nosotros no vamos a violar derechos humanos, nosotros no vamos a permitir la tortura, no vamos a permitir la tortura, no vamos a permitir las desapariciones, no vamos a permitir masacres; nosotros vamos siempre a proteger la vida de todos los seres humanos, nacionales o extranjeros, somos partidarios de la fraternidad universal, que no nos confundan. Tenemos que seguir aclarando que no somos lo mismo, que no es más de lo mismo, no vamos a permitir lo que se hacía antes. Ya no quiero seguir recordando el pasado, pero se ponían de acuerdo los gobiernos de Estados Unidos y de México hasta para introducir armas; pues eso no, porque no somos lo mismo. Entonces, que los defensores de los derechos humanos tengan confianza de que nosotros no vamos a maltratar a los migrantes; al contrario, los estamos protegiendo, cuidando, les estamos ayudando. Las preguntas.

user: Gracias, presidente. Es sobre un tema que nos preocupa mucho en la revista y en general en la prensa, sobre el derecho al olvido. Es una iniciativa que presentó el senador Monreal como iniciativa preferente para la legislar este mal llamado derecho al olvido, que permitiría la eliminación de contenidos en internet, cualquier tipo de contenidos, incluso las de las benditas redes sociales, como usted las llama, pero también el contenido periodístico de investigación, incluso, cuando los delitos ya han sido juzgados o cuando han prescrito en el caso de los delitos que no han sido juzgados, así lo dice textualmente la iniciativa. Entonces, saber si usted está informado, si está de acuerdo, porque esto permitiría la eliminación de hechos de corrupción, por ejemplo, de todo el contenido que se ha hecho público sobre casos de corrupción. Incluso, lo que está venido denunciando de expresidentes, que dice borrón y cuenta nueva, pero que haya un juicio social, que haya una estigmatización de la corrupción; bueno, todo eso ya no se permitiría por este derecho al olvido. Entonces, preguntarle si conoce esta iniciativa, si le preocupa.

assistant: No estoy de acuerdo. No la conozco, pero no puedo estar de acuerdo en eso. Yo lo que he dicho es: perdón sí, olvido no. O sea, eso no es posible. Quién sabe en qué sentido esté, pero si es como lo estás exponiendo yo no estoy de acuerdo, aunque lo va a resolver el Congreso. Imagínense, yo soy historiador o me gusta la historia, no se vayan a poner muy estrictos los historiadores y me digan: ‘A ver, usted no es historiador, usted apenas si terminó la licenciatura en Ciencia Políticas’, pero me importa muchísimo la historia. Entonces, ¿cómo es eso de que ya no voy a poder hacer referencia en mis textos, que son los que tienen que ver con el periódico, con las redes sociales del pasado?, ¿cómo no voy a recordar -que ahorita voy a contestar una pregunta- sobre el dinero que nos están devolviendo?, que es un hecho inédito que nos devuelvan el dinero, recuperar dinero, ¿cómo no vamos a poder hablar de esos temas?, claro que sí. Entonces, yo no estoy de acuerdo. Es un planteamiento personal. Si es una iniciativa de los legisladores ellos van a tener que argumentar y allá se resuelve.

user: Sí, presidente. Textualmente dice que: ‘Los datos personales digitalizados que se tendrían que eliminar son aquellos que se encuentran en medios electrónicos, plataformas digitales, buscadores de internet y demás medios digitales, incluyendo textos, comentarios, interacciones, ubicaciones, contenido multimedia, antecedentes penales cuando la condena haya sido cumplida o el delito hubiere prescrito y demás información’. Textualmente lo he leído.

assistant: Sí. No creo yo que haga falta eso. Miren, las redes sociales, aun cuando haya excesos y robots… Que además tienen que ver con los de la cúpula del poder, porque los robots no los ordena o los promueve el pueblo, los usuarios de las redes, usuarios comunes de las redes. No, esos son grupos de poder, de intereses creados, esos son los que contratan empresas, porque eso cuesta, es dinero. Bueno, aún con eso y con todas las campañas de mentiras que hay promovidas por grupos de intereses creados -el conservadurismo es muy afín a eso, les fascina a los conservadores tirar la piedra y esconder la mano, porque esa es su doctrina, la hipocresía- aun con todo, es libertad que no teníamos. Por eso digo, benditas redes sociales, porque nos silenciaban, no podía la gente manifestarse, expresarse, era un control absoluto, una manipulación generalizada el control que tenían los grupos de intereses creados sobre los medios. Entonces, ahora siguen teniendo control, pero ya no el mismo y en México hemos avanzado muchísimo en eso; o sea, las redes sociales en México están más desatadas, son más libres que en países europeos. En países europeos los cambios se han venido dando de lo convencional a estas nuevas opciones de comunicación, pero los medios convencionales se fueron apoderando de los espacios en redes sociales; y aunque hay libertades en las redes en Europa, todavía tiene mucho peso, tienen mucha influencia los medios convencionales reconvertidos a redes sociales. En México esto no sucede, en México dominan más los usuarios individuales, las personas, los ciudadanos. Esto es único. Entonces, por eso prohibido prohibir, ese es mi punto de vista.

user: Presidente, y atendiendo la autonomía de los poderes, ¿usted podría mandar un mensaje para que esto no pase y se defienda el derecho humano a saber, el derecho humano a la información?

assistant: Mire, yo creo que esta opinión que la comparten otros y ya con este punto de vista creo yo que va a haber más cuidado en la revisión de la iniciativa. Y también ser respetuosos de la autonomía, de la independencia del Poder Legislativo. Pero qué bien que esto se da a conocer, porque hay mucha tendencia a controlar las redes, es decir, a censurar. Como no pueden, les molesta muchísimo que se esté transmitiendo, ahora que nos están escuchando por las redes, que nos estén viendo por las redes… Entonces, antes no. Yo recuerdo que en una elección, creo que hace seis años, un periódico de España famoso puso en su editorial: ‘Obrador es un lastre’ o algo así, y en mi  Bueno, pero si no hubiese yo contado con el tuit, con ese medio… ¿Cómo era antes? Les tenías que mandar una carta.

user: Un fax.

assistant: Un fax, para ver si te lo publicaban; y si publicaban la réplica, lo hacían a los 30 días y en la página 29 de la sección C del periódico. Entonces, ahora no Entonces, hay que defender el que tengamos posibilidad de réplica, respetuosa, pero que no se prohíba nada. A ver, tú comentaste del…

user: La pregunta que yo le quería hacer respecto al cheque que presentó el pasado lunes. La empresa que estuvo colaborando con Infonavit, Telra, en realidad recibió un total de cinco mil 88 millones de pesos; es decir, lo que devolvió fue solamente el 40 por ciento de todo el recurso que se le entregó y en que realidad nunca se ejerció nada, nunca se concretó ningún programa, todo se hizo en contratos y luego se rechazaron los contratos, vino el alegato judicial, se estableció una suma de cinco mil millones de pesos y la empresa finalmente se quedó con más de tres mil millones de pesos. Esos tres mil millones de pesos, ¿su gobierno de alguna manera los puede reclamar a la empresa o ya es dinero que definitivamente se perdió? Y antes de que… Digo, porque ya nos cayó a todos la noticia también de que al parecer detuvieron a Emilio Lozoya en España. Si tiene también algún comentario y si ya fue detenido, alguna confirmación de que Emilio Lozoya ya fue detenido en España.

assistant: Miren, es muy interesante el tema, ya lo esperaba yo, lo de los dos mil millones. Porque si son supuestamente cinco mil, quiere decir que nosotros hicimos un mal negocio, o sea, condonamos o perdonamos tres mil, en el supuesto que fuese así, porque tampoco yo puedo dar información, porque quiero aclarar que es una averiguación abierta, o sea, no es un juicio concluido. No puedo, por el sigilo o el debido proceso, hablar de qué empresa, de qué montos. Lo que sí les puedo decir es que nos dio mucho gusto recuperar el dinero y que es desde luego muy probable, muy probable que recuperemos más, que se recupere todo, que no es renunciar a recuperar todo. Pero no puedo yo decir más. Quiero recordarles -porque cuesta trabajo poner la frontera, pintar la raya y a veces calienta, ahora no, ya no calienta mucho, se calientan otros- cuando entró el gobierno, mal llamado del cambio, que todo iba a ser distinto ¿se acuerdan?, uno de los abogados del conservadurismo famosísimo consiguió que se le devolvieran impuestos a una de las empresas que habían ayudado en la campaña del gobierno del cambio.

user: ¿Diego?

assistant: No, yo… o sea… Es que, bueno… Y fue exactamente lo opuesto a lo que ahora está pasando, se le devolvió a esa empresa alrededor de mil 200 millones de pesos de IVA. Ustedes saben ¿quién paga el IVA? El consumidor. ¡Cómo se le devuelve el IVA a la empresa y cómo la empresa le devuelve el IVA al consumidor! Toda una estafa. Pero no sólo eso, para pagar esas devoluciones -porque no fue un solo caso, estamos hablando de varias empresas- a los gobiernos estatales les quitaron participaciones para pagar, porque en total fueron como 10 mil millones de pesos. Ahora es lo opuesto, estamos recuperando y vamos a seguir recuperando sin violar la ley. Pero si alguien que cometió un ilícito y quiere reparar el daño, pues va a ser atendido. Todo lo que devuelvan nos importa, todo lo que regresen. Porque antes -no sólo ese ejemplo que les acabo de poner- sino se les castigaba, incluso iban a la cárcel y luego se les devolvía todo el dinero, porque estaba desligado lo penal de lo civil; entonces, se les devolvía todo, ahora no. Esto no significa que no queremos acuerdos. La fiscalía, que es autónoma, tiene estos procedimientos abiertos, hay averiguaciones. Alguien quiere arreglarse, que lo vayan haciendo, porque a nosotros nos interesa combatir la pobreza, nos interesa que tenga dinero el Instituto para Devolverle al Pueblo lo Robado, porque eso va a ser bienestar. Por cierto, cada año les vamos a informar cuánto se recuperó, de qué fuentes, de dónde provino el dinero, de dónde se obtuvieron los bienes, cómo se vendieron, cómo se subastaron, cómo se rifaron y a dónde se entregaron, es decir, a quién se benefició. Va a ser un informe anual que vamos a hacer sobre este asunto. Entonces, no es una cosa juzgada, vamos a decir; es un adelanto, porque parecería que se tenía que recoger u obtener una cantidad y que se hizo una rebaja. No, es una averiguación abierta, pero no queremos cerrarle la posibilidad a nadie de que voluntariamente se pongan al día. Ya cuando se decidió legislar en contra de las facturas falsas se recuperó dinero de quienes tenían ese problema y quisieron regularizar su situación en el SAT. Ya les vamos a informar de todo lo que hemos recuperado y vamos a seguir recuperando.

user: (Inaudible)

assistant: Va incluido en el proceso judicial.

user: Estos dos mil millones, ¿por qué no se le regresaron al Infonavit?, ¿por qué se le dieron al Indep?

assistant: Ah, porque esa es una decisión que tomó la fiscalía, pero ese es otro asunto. Nosotros de todas maneras tenemos ese recurso ahí y como afortunadamente están obteniéndose más fondos, hay reservas para tener esos recursos ahí. Una más. Vamos a tener hoy la cena con empresarios para la rifa del avión. Fíjense que hoy estaba yo leyendo que se enojaron los del Panteón Rococó, que por qué se va a rifar el avión, o sea, me salieron muy formales. Dicen que eso no es serio, esa no es una política sería, pero yo los respeto mucho. Lo importante es que se va a rifar el avión y que vamos a pedirle a todos que ayuden para tener fondos y comprar equipos para hospitales. Y hoy vamos a tener ya la reunión, es una cena con empresarios, están confirmando su asistencia muchos. Yo mañana les voy a informar cuántos compromisos de venta vamos a tener de distribución de boletos para el avión. Los empresarios siempre nos han ayudado, nos apoyan, tienen una dimensión social, están en disposición de ayudar al gobierno, de que todos ayudemos para sacar adelante a nuestro país.

user: Sobre Lozoya.