system: Conferencia de prensa del presidente Andrés Manuel López Obrador del 20 de julio de 2021

assistant: Buenos días. Bueno, iniciamos enviando una felicitación al pueblo del Perú, porque el día de ayer las autoridades electorales de esa república le reconocieron su triunfo al maestro Pedro Castillo Terrones. Él va a ser el próximo presidente de la República del Perú, ayer se le reconoció como presidente electo. Le enviamos al maestro Pedro Castillo Terrones un abrazo solidario. Le deseamos que le vaya muy bien, lo merece su pueblo. Somos parte de dos naciones que tienen antecedentes culturales de mucha trascendencia histórica, son dos grandes civilizaciones, las del Perú y las de México, la gran cultura inca del Perú y nuestras culturas, desde la cultura madre, la cultura olmeca y muchas más del México prehispánico, de modo que es mucho lo que nos une y nos da muchísimo gusto este triunfo, lo celebramos. Vamos a enviar una representación, por la situación de la pandemia vamos a que nos represente sólo una persona o un alto funcionario y he decidido que asista a la toma de posesión que se va a celebrar en este mismo mes, que nos represente el canciller Marcelo Ebrard al Perú. Vamos a informar hoy martes, como siempre, sobre el Pulso de la Salud, sobre la situación de la pandemia. En esta ocasión se va a informar sobre la compra de medicamentos, algo que ha significado pues una lucha, una decisión que tomamos y que está llena de obstáculos -pero afortunadamente ya se resolvieron todos los problemas- por los intereses que existían en la compra de los medicamentos. Eran un jugoso negocio que se hacía al amparo del poder público y también a costa del sufrimiento de la gente, porque no sólo cobraban mucho por los medicamentos que se distribuían, unas cuantas empresas tenían acaparado todo lo relacionado con el abasto de medicamentos, 10 empresas distribuidoras, ni siquiera farmacéuticas, vendían 70 mil millones de pesos; y de esas 10, tres, pues como el 40 por ciento de todo los medicamentos los distribuían a precios, repito, elevadísimos y con el apoyo de políticos corruptos. No sólo se compraban caros los medicamentos, sino de mala calidad, a veces adulterados, había gente que perdía la vida por recibir medicamentos echados a perder. Entonces, era mucho el daño que se ocasionaba por la corrupción. Nos llevó tiempo avanzar en el propósito de comprar los medicamentos en el extranjero. Se compraron medicamentos en varios países y en México también, y ya se tiene abasto de medicamentos, ya se tienen los medicamentos para los centros de salud, para los hospitales, para garantizar el derecho a la salud, la atención médica y los medicamentos gratuitos, que fue un compromiso que hicimos. Entonces, vamos a empezar de esa manera, informando sobre la compra de los medicamentos y luego los informes sobre la pandemia y el programa de vacunación, de cómo vamos, y ya posteriormente abrimos para preguntas y respuestas. Entonces, le pido al doctor Jorge Alcocer.

assistant: Bueno, pues esto es lo que tiene que ver con la compra de los medicamentos. Esta es una muy buena noticia porque se rompió, se quebró el sistema de corrupción que se había establecido y que impedía contar con medicamentos y medicamentos de buena calidad. Además del abasto, esto ha significado también ahorros importantísimos para la hacienda pública. No pudo la mafia que existía en todo lo relacionado con la venta o compra-venta de medicamentos, no pudo impedir que se lograra el propósito de adquirir todos los medicamentos. Esto llevó a hacer muchísimas modificaciones legales, empezando porque no se podía comprar medicamentos en el extranjero, los proveedores nacionales con mucha influencia política tenían prohibido que se compraran medicamentos en el extranjero y se tuvieron que modificar leyes y reglamentos para que se pudiesen comprar medicamentos en el extranjero. También es importantísimo el que contamos con el apoyo de la ONU para la compra de los medicamentos. Les agradecemos mucho a este organismo de la ONU, Unops, que ayudó para comprar medicamentos. Ellos tienen una experiencia en el mundo en la compra de medicamentos. Desde luego, no podían trabajar en México, la Unops no llevaba, no participaba en la compra de medicamentos en el país. Aquí, repito, era un negocio de una minoría rapaz, políticos, dueños de medios de información y gente muy ambiciosa que eran capaces hasta de medrar con el dolor humano. Entonces, fue realmente un triunfo. Como ya se estableció este sistema de contratación, tanto en lo que corresponde a Unops como la compra con otros países, ya podemos hablar de una comprar multianual, es decir, hasta el 24, porque este abasto tiene vigencia, alcanza hasta a mediados del año próximo. Entonces, ya se inicia ahora la adquisición de lo que nos va a faltar para terminar el año próximo y hacia adelante. Ya es un proceso, ya es un mecanismo establecido que no había y esto va a facilitar mucho las cosas. Ahora también tenemos que mejorar el sistema de distribución interno para que lleguen a todos los hospitales los medicamentos, hasta los centros de salud, unidades médicas ubicadas en los pueblos marginados de la sierra, del semidesierto, de las zonas más apartadas. Así como llegan los refrescos o las bolsitas de papas, que llegan a todos lados, si ellos pueden ¿por qué nosotros no vamos a poder distribuir los medicamentos? Eso es lo que se va a mejorar mucho, la distribución. Y luego también un llamado a todos los trabajadores del sector Salud a cuidar los medicamentos, a denunciar actos de corrupción. Nada de que ingresa al almacén un lote de medicamentos, se firma y sale de nuevo para el comercio ilegal, para la clandestinidad. Que nos ayuden todos los trabajadores del sector Salud y todos los ciudadanos. Cero corrupción en el manejo de los medicamentos. Nada de que no hay medicina en el hospital, pero sí hay en las farmacias cercanas y hasta recomiendan: ‘Ve ahí, porque ahí la vas a encontrar’. Puede ser que se trate de desabasto real en el hospital que no esté el medicamento, pero también no queremos que sea porque se robaron el medicamento de los almacenes de los hospitales y se entregó a farmacias o se está distribuyendo, vendiendo en el mercado negro. Entonces, todos a cuidar los medicamentos. Con esto podemos garantizar el que no falten los medicamentos. Y es un derecho el que se puedan tener medicamentos gratuitos para todos, atención médica y medicamentos gratuitos para todos. En unidades médicas, centros de salud, hospitales, en los institutos nacionales de salud, lo mismo, medicamentos gratuitos. Y que nos ayuden todos, médicos, enfermeras, trabajadores del sector Salud y ciudadanos a cuidar y a denunciar, y portarnos bien. Ya se acabó la etapa de la corrupción, donde todo era inmoralidad y corrupción, ahora hay una etapa nueva en la vida pública, entendiendo de que toda esta compra se hace con dinero del pueblo, dinero de todos, porque el gobierno es simplemente administrador de los dineros del pueblo. Entonces, es un buen día y es una muy buena noticia. Vamos ahora con la pandemia. Hugo.

assistant: Muy bien. Vamos a comenzar, la compañera, primero.

user: Gracias, presidente. Sandra Aguilera, de  Presidente, tenemos preguntas de varios adultos mayores acerca de que no se han ido a vacunar porque están enfermos del corazón, porque están tomando anticoagulantes o porque tienen operaciones a corazón abierto. Quiero preguntarle al doctor Gatell si se pueden vacunar estas personas ya que los médicos o algunos médicos están en contra de que se vacunen y les dicen que no se vacunen. Entonces, para que les quede claro a ellos. Y también hay jóvenes que no acuden a vacunarse porque tiene miedo a quedar estériles, porque también hay ese rumor. Por otro lado, quería preguntarle, en Cancún sigue el contagio. ¿Qué estrategia se va a tomar? porque se iban a vacunar a la mayor parte de las personas y no han sido vacunadas, además de que en los restaurantes siguen abiertos y no toman las precauciones debidas. ¿A dónde tienen que dirigirse para denunciar esto? Y también quiero preguntarle al doctor Gatell, la paroxetina la están la utilizando para prevenir el contagio del COVID. Quería preguntarle: ¿qué tanto es cierto de que exista? Y también que en niños de cuatro, tres años, ya tienen COVID. ¿Por qué?, ¿es la nueva variante o por qué les está dando a estos niños? Gracias presidente.

assistant: Muy bien, pues es Hugo, todo, hasta lo de Quintana Roo.

user: Muchísimas gracias. Nada más otra pregunta. ¿Van a existir, van a pedir el carnet de vacunación para poder ingresar al país los turistas o van a pedirles el examen de COVID como en otros países?

user: Gracias.

assistant: El que está junto a la compañera.

user: Buenos días, señor presidente; buenos días, miembros del gabinete. Yo quisiera preguntarles, aprovechando su estancia, sobre los hospitales APP. Hemos estado estudiando estos hospitales. Como usted bien dice, señor presidente, pues no han aliviado la carga financiera del gobierno; al contrario, la han subido, no han sido tan efectivos estos hospitales porque nomás atienden a la mitad de la gente, pero eso sí, al gobierno le cobran todo. Y mi pregunta sería: ¿no es posible renegociar estos contratos?, porque sí, lo que vemos es que el hospital de Ixtapaluca, por ejemplo, que nomás atiende a la mitad, tiene muy buenos servicios, pero pues la gente no va por alguna razón: falta de personal, porque no se planearon efectivamente, están muy lejos de las poblaciones urbanas. Y este hospital que es del cuñado, de Hipólito Gerard, del cuñado de Salinas de Gortari y cuñado también de José Antonio González, que fue secretario de Hacienda. Entonces, la pregunta sería: ¿se puede revisar esto? Vemos que también el hospital de Tapachula lo tiene el grupo de  Está también el grupo Marhnos, que es de la familia Servitje, de los dueños de Bimbo, que han colaborado mucho para la obesidad de este país y entonces ahora están haciendo hospitales. Tengo aquí varios datos que quisiera luego mandárselos, son muy largos, de todo lo que se paga y cómo están amañados estos contratos. Yo quisiera… Es muy largo y muy técnico, pero sí, luego, si quieren, se los mando todo este diagnóstico, que la posibilidad que estos contratos pues se renegocien, porque sí, no son bueno para el erario del país, no son buenos, no aumentan la oferta de hospitales. Entonces, esa sería mi primera pregunta.

assistant: Sí, se están revisando contratos en la medida de lo posible. Esta fue una política totalmente dañina al interés público, fueron de esas cosas que se hicieron para beneficiar a grupos vinculados al poder, son acciones contrarias al interés público, buenos negocios para particulares, malos negocios para la hacienda pública, todas las llamadas APP. Eso lo inauguraron en el periodo neoliberal. ¿En qué consisten las APP? ‘Te construyo un hospital y te doy el servicio, te cobro por la construcción del hospital, te cobro por los servicios y te cobro también por el financiamiento; no necesitas más que tener la autorización de Hacienda’, porque si se trataba de gobiernos estatales se firmaba el contrato y quedaban en garantía las participaciones federales. Por ejemplo, el hospital de Zumpango, en el Estado de México, tiene el gobierno del Estado de México, mejor dicho, el pueblo del Estado de México, que pagar más de 200 millones de pesos cada año por 25 años. Al final, el hospital va a salir en siete, ocho mil millones, cuando un hospital con esas características, cuando mucho, 500 millones de pesos. Entonces, de ese tipo de cosas…

user: Tienen créditos de la Banca de Desarrollo.

assistant: Además, además. Fueron financiados por Banobras, Nacional Financiera, Banco de Comercio Exterior; o sea, negocios hechos por influyentismo. Es como lo de los reclusorios, también son contratos leoninos. Y así todo. Ahora que estoy escribiendo el libro -ya lo terminé- hay un capítulo que le llamo ‘Enderezando entuertos’, de cómo estamos enfrentando toda esta herencia de contratos leoninos, en reclusorios, pongo el ejemplo de los medicamentos, ahí lo trato, de los gasoductos, pero podría utilizar muchos otros ejemplos. Entonces, sí estamos buscando acuerdos. En el caso de los reclusorios se logró un acuerdo, una reducción. Queríamos que fuera del 20 por ciento; ellos, los dueños de estos contratos, que también está Gerard, porque están en todos lados por las influencias, pues imagínese, su cuñado era secretario de Hacienda, primero subsecretario de Hacienda y luego secretario de Hacienda, pues era el que hablaba a los gobernadores, decir: ‘Hay esta posibilidad. Si aceptas, te autorizamos en Hacienda el contrato, nada más que tienen que quedar en garantía las participaciones’, y ya los gobernadores que entraron pues ahí están ahora padeciendo porque ya fueron herencias que se recibieron. Entonces, son los reclusorios, y así muchas cosas. Ahora, los gasoductos ¿qué se hace en una situación de esta, si hay un contrato legal y si argumentan de que se está violando el contrato? Entonces, pueden acudir, que esa es otra innovación que se impone en el periodo neoliberal, el que se puedan dirimir asuntos internos que tienen que ver con nuestra Constitución, con nuestras leyes, en tribunales internacionales y en general, es muy difícil que se les gane a las empresas, nacionales o extranjeras en esos tribunales, siempre ganan.

user: Lo de Grupo Marhnos.

assistant: Sí, pero además cobran todavía más. Al ganar ellos, hay que pagar todavía más todos los gastos de la asesoría legal, el pago a los despachos. Entonces, a ver, ¿qué se hace? Pues se habla con los empresarios y se les dice: Oiga, en otros tiempos se podían llevar a cabo estos atracos, se podía robar así, pero ya es distinto, además se ve mal. Ustedes son hasta religiosos, van a los templos, van a la iglesia todos los domingos, ¿cómo van a actuar de esta manera?, porque es un robo. Antes se consideraba nada más como ratero al que se robaba una gallina, al que se robaba un pavo, al que se robaba una bolsa en el mercado; y los grandes ladrones ni siquiera perdían su respetabilidad, hasta a veces se les decía a los hijos: ‘Estudia para que cuando seas grande seas como don Fulano’, un reverendo ladrón. Entonces, ya no, ahora el corrupto está mal visto y hay que seguir estigmatizando la corrupción, nada de que roban y no pierden ni siquiera su respetabilidad. Entonces, ya hay una nueva actitud también de los empresarios, ya saben que son otros tiempos y muchos se acercan o se les llama y aceptan que se revisen los contratos, y así hemos ido avanzando. En el caso, por ejemplo, de los reclusorios, a un 15 por ciento en cuatro años nos vamos a ahorrar 10 mil millones de pesos que son muy buenos, por la negociación que se hizo a razón de dos mil 500 millones por año, porque teníamos que pagar 16 mil millones de pesos por año y con la negociación quedó como en 13 mil 500, 14 mil millones. Entonces, siguen con su contrato… Ah, y también logramos, en el caso de los reclusorios, de que cuando se termine el contrato pasen a formar parte de los activos del gobierno, porque el contrato era tan favorable a los particulares que se vencía el contrato y las instalaciones seguían siendo de la empresa. Pero, así como eso fue todo. Entonces, ahora estamos haciendo todo este esfuerzo. Y sí en el caso de los hospitales estamos negociando tanto Salud como el Seguro, como el Issste, todos tienen hospitales. Y aquí también lo importante es que ya no se llevan a cabo estos contratos, que ya no hay este tipo de contratos desde que llegamos. Querían una APP para la construcción del Tren Maya en el tramo de Tulum a Cancún, que ya tenían listo el proyecto, en este caso BlackRock y otras empresas, y dijimos: no. Es que se convierte en una deuda eterna, hay que estar pagando, pagando y pagando y pagando, se pagan tres, cuatro, cinco, 10 veces lo que vale una obra en el tiempo.

user: En 25 años.

assistant: Sí y luego se paga más, sacan más jugo por los intereses, por el financiamiento, que por lo que les pueda resultar de utilidad la construcción de la obra. Entonces, eso ya se canceló completamente.

user: Muchas gracias. En una segunda pregunta, ha trascendido en varios medios de comunicación que Birmex tiene perdidos 20 millones de dosis de vacunas. Yo no lo creo. ¿Sí podrían aclarar esta…?, porque sí ha salido en varios medios.

assistant: Sí, pues yo creo que Hugo podría aclararlo.

user: Muchas gracias. Nada más, perdón, no me había presentado. Eduardo Esquivel Ancona,

assistant: Miren, hay muchas cosas que ya no se hacen en el gobierno, que se hacían antes y ya no se llevan a cabo. Un día voy a hacer una lista de lo que se hacía y ya no se hace, porque es muy ilustrativo. Ya no viaja el presidente en avión particular, ya no se tiene al Estado Mayor Presidencial, ya no se dan estos contratos leoninos, ya no hay sueldos elevadísimos, como era antes, ya no hay atención médica privada para altos funcionarios públicos. Y voy a decir algo. De estos cambios yo puedo enumerar 100, y lo voy a hacer, porque a veces no se dan por enterados algunos y hay que estarles avisando, hay que mandarles correo electrónico de que ya cambiaron las cosas. Que tampoco hay… Bueno, no hay tortura, no hay represión, no hay masacres, no hay corrupción, no hay lujos en el gobierno, pero tampoco hay espionaje, que a eso quería llegar, porque ahora se dio a conocer que se contrataba a una empresa, creo que israelita, Pegasus, para espiar. Y esto se sabe, pero en la llamada sociedad política y yo quiero que lo sepa todo el pueblo, que se destinaba dinero del presupuesto para contratar servicios de espionaje y se espiaba a todos los dirigentes de oposición y se espiaba a periodistas, y se espiaba a muchísima gente. ¿Cómo se espiaba? Tenían equipos sofisticados para escuchar todas las llamadas telefónicas, no sólo de la persona que era el blanco, sino de todo su entorno. Desde luego me espiaban durante uno, dos años, bueno, mucho más, pero ahora se da a conocer que también espiaban a mi esposa, a mis hijos, bueno, hasta al médico que me atiende, al cardiólogo. ¿No está la noticia por ahí?

user: A 50 de su círculo cercano, presidente.

assistant: ¿Mande?

user: A 50 de su círculo cercano.

assistant: Sí. Pero yo quiero que esté aquí, nada más, a ver si… Cincuenta personas cercanas a mí, pero eso no sólo era en mi caso, era a periodistas, era a todos, imagínense. Pegasus, ahí está. Pero era a muchos y se hacía a nivel mundial esta empresa, entonces se convierte en una noticia mundial porque esto mismo hacían en otros países. Ahora, independientemente de que se llevaba a cabo esta labor de espionaje, imaginemos cuánto costaba, cuánto dinero se destinaba al espionaje. Y regreso a lo mismo, esto ya no se hace, no se espía a nadie, ya desapareció el llamado Cisen, porque se han hecho tantas cosas y en poco tiempo, y además no hemos alcanzado a informar de manera amplia que vamos a seguir dando a conocer estas cosas que ayudan a entender de que somos distintos, que no es lo mismo, que se está llevando a cabo en México una transformación en la vida pública del país. Entonces, ya esto no sucede, el gobierno no espía nadie, los opositores no son espiados, no hay censura para los medios de información, a nadie se le limitan sus libertades.

user: Ahorita le hablo del espionaje, primero me presento, señor presidente. Ramón Flores, corresponsal de  En  En Guanajuato van otra vez por patrullas con anexos direccionados, Capufe rentó vehículos a Jet Van, inhabilitada por la Secretaría de la Función Pública, con sobreprecios, el SAT dio contratos por 130 millones a Seguritech para seguridad en las aduanas, en el aeropuerto de la Ciudad de México están por pagar 80 millones solamente por sacar la basura, señor presidente. Presidente, la Fiscalía General de la República también está por encubrir a Jesús Orta Martínez con su contrato de patrullas por tres mil 300 millones de pesos y, para colmo, tiene ficha roja con orden de aprehensión. Por lo anterior, presidente, imagínese usted que usted presenta una denuncia con toda la documentación que acredita los delitos o corrupción, pero la fiscalía, para encubrir, le pide a usted que acredite, y así me hicieron la pregunta: ¿cómo me afectó directamente la corrupción de Jesús Orta? De verdad, es inaudito esto. Por todo esto, le solicito a usted autorice que el denunciante pueda coadyuvar en la investigación que hay en la FGR contra Jesús Orta y los funcionarios que ya se encubrieron. Mi pregunta, presidente, es: ¿le puedo presentar esta documentación directamente al nuevo titular de la Secretaría de la Función Pública y a la secretaria de Seguridad, Rosa Icela, que aquí los traigo ahorita todos los documentos.

assistant: Sí, entrégale todo a Rosa Icela y también al secretario de la Función Pública, a Roberto Salcedo.

user: Okey. Sobre el espionaje a periodistas, reporteros y youtubers como ‘el Gato Político’, que ayer le tumbaron su página de más de un millón de seguidores, aquí le voy a entregar contratos recientes de la fiscalía capitalina también a otras nuevas empresas que, como Pegasus, nos espían. ¿Estaría usted de acuerdo que Alejandro Encinas atienda este tema de espionaje con la FGR y se investigue también, presidente?

assistant: Sí.

user: Aquí traigo las pruebas, también, en esos contratos.

assistant: También.

user: Y bueno, ya, por último, esta pregunta, presidente, por último, en  ¿Qué opinión tiene de esta iniciativa, señor presidente, del gobernador de Chihuahua?

assistant: Pues no me corresponde, es un asunto que tiene que ver con el estado. Y desde luego no debe de utilizarse el presupuesto con esos propósitos.

user: Pero él lo quiere, para cuando salga de su mandato, que le proporcionen escoltas, camionetas, gastos de gasolina.

assistant: Sí él considera que puede verse afectado, si está en riesgo, hay un mecanismo de protección. Nosotros lo apoyamos, con la Secretaría de Gobernación se protege, como a todas las personas que consideran que pueden ser víctimas de un atentado, a todos.

user: Nada más que él va a ingresar, o sea, va a ingresar a ese sistema, va a ser el gobernador, va a ser el procurador del estado que se sale con él, va a ser el que le llama su secretario de seguridad.

assistant: Si tienen ellos riesgos, se les apoya, se les protege a todos, cuando se trata de personas. Estamos hablando de periodistas, estamos hablando de servidores públicos que tomaron decisiones en su momento y que consideran que pueden ser dañados, afectados, que pueden sufrir un atentado, nosotros tenemos que protegerlo, apoyarlo, pero si nos lo solicitan. También, si el Congreso del estado de Chihuahua lo resuelve así, pues es una instancia autónoma, independiente, se trata de un estado soberano y ellos tienen que resolver sobre estos casos.

user: Muchas gracias, presidente.

assistant: La compañera.

user: Gracias, presidente. Buenos días. Dalila Escobar, de  Precisamente lo que mencionaba de Pegasus y, bueno, ya que está enterado del tema de que fue espiado usted, también periodistas, su esposa, familia de usted y cercanos, ¿qué acciones va a tomar ahora sí que en lo que le corresponde a usted por este tipo de acciones que sucedieron en la administración de Enrique Peña Nieto?

assistant: Mire, pues yo he sido víctima de espionaje desde la época de Salinas por lo menos. No, estoy mal, no, desde antes, desde la Policía Federal de Seguridad. ¿No pones el oficio de…?

assistant: De Nazar Haro. Era yo director del Instituto Nacional Indigenista y este policía político me espiaba, 1978, 79. ¿Cuántos años lleva eso?

user: Cuarenta y tres.

assistant: Cuarenta y tres años. Entonces, imagínense si yo voy a estar presentando denuncia por eso. Es realmente una vergüenza y es una prueba irrefutable de que imperaba un gobierno o estábamos sometidos a un gobierno autoritario, antidemocrático, que violaba los derechos humanos, el Estado era el principal violador de los derechos humanos. Entonces, si me pongo ahora a presentar denuncias, pues no termino. Hay que saber que desgraciadamente todo esto se padeció y hacer el compromiso de no repetirlo, que es lo que estamos haciendo. Nada de que tenemos opositores periodistas, imagínense cuántos, y a ver, a escuchar, qué dicen para ver qué les sacamos. Guerra sucia, una actitud inmoral completamente; entonces, eso no. La política es un imperativo ético, por eso desapareció el Cisen y lo que hay de inteligencia tiene que ver con el combate al crimen, es para proteger a los ciudadanos, no para estar espiando a opositores, a periodistas, a dirigentes políticos, a dirigentes de partido, a dueños de grandes empresas, a las iglesias. No. Y así era, a todos los espiaban. Se llegó a perfeccionar tanto de que no había necesidad de estar hablando por teléfono, nada más por el teléfono escuchaban todo. Miren: ‘79, Villahermosa. De las 9:00 a las 9:45 horas de hoy del local del Partido Socialista de los Trabajadores, ubicado en el Periférico sin número colonia Curahueso de esta ciudad, se reunieron Erwin Héctor Ocaña Rivera, Georgina Castañeda -deben de estar por ahí- Velasco, Isidro Narváez Narváez, Pablo Ramírez Salazar, Lucio Camilo Cobos y María Dolores Reyes Maya, para comentar que, de México, Distrito Federal, les piden gente para el 17 del actual para que asistan a la Confederación Nacional de Pueblos Indígenas que celebra este partido. ‘Se hace notar que dicho partido en esta ciudad no tiene militantes, por lo que recurrieron al licenciado Manuel López Obrador, representante del Instituto Nacional Indigenista con sede en Nacajuca, y solicitarle 20 campesinos para que sean enviados a la Ciudad de México. El licenciado López Obrador y el licenciado Nabor Cornelio Álvarez son dirigentes en esta entidad del Partido Comunista Mexicano. ‘Muy respetuosamente, el director federal de Seguridad, Miguel Nazar Haro.’ Fíjense desde cuándo. Y equivocado en todo, porque no era yo miembro del Partido Comunista, desde entonces soy miembro del partido humanista, desde hace muchos años. Entonces, este es una historia, pero, además, vergonzosa, porque no sólo era el espionaje, es que crearon grupos para reprimir a opositores, y fue el tiempo de la Guerra Sucia. Entonces, nunca más eso. Y sería bueno conocer más sobre el quién pagó, de dónde salió el dinero, quién lo ordenó.

user: Porque se habla de que parte de los clientes, bueno, pues eran entonces la PGR, también Sedena, el Cisen, pero preguntarle si la revisión que ustedes han hecho, si continúa este contrato con NSO Group.

assistant: No.

user: Que son precisamente…

assistant: No. No sé si pueda existir el contrato, lo que… Y lo voy a revisar y hoy mismo vamos a informar. De lo que estoy absolutamente seguro es que no se espía a nadie.

user: Y de continuar el contrato, por supuesto me imagino que…

assistant: Habría que ver quién lo tiene.

user: Y la investigación sobre quién sería ¿no?

assistant: Sí, se hace la investigación. Si existe el contrato, hay que cancelarlo. Yo no creo que exista, pero de todas maneras hay que hacer la revisión y de lo que, repito, no tengo duda es de que nosotros no espiamos a nadie. Por eso somos distintos, porque ¿cómo, si fuimos espiados durante muchos años vamos a llegar al gobierno a hacer lo mismo? Acaban de pasar elecciones igual, siempre nos hicieron fraude, nos robaron hasta la Presidencia de la República. ¿Cómo, al llegar a la Presidencia por mandato del pueblo, que es un orgullo haber ganado de manera legítima, es decir, por voluntad el pueblo, vamos nosotros ya estando en el gobierno a hacer lo mismo, a utilizar el presupuesto para ayudar a candidatos, para ayudar a partidos? No, no somos iguales. Por eso fracasaron nuestros adversarios, los del bloque conservador, porque, como decía Juárez, el triunfo de la reacción es moralmente imposible. ¡Cómo van a ganar estos!, ¡cómo van a ganar los que saquearon a México! Nada más porque hay muchos todavía desinformados, desorientados, pero poco a poco se les va a ir quitando.

user: Sobre el tema de la denuncia y, como usted menciona, ha sido espiado durante años, pero le toca a usted, ahora tocaron a su familia, ¿por esa razón no estaría tampoco presentando…?

assistant: No voy a hacer ninguna denuncia. Ya esto es muy importante, esto contribuye más que ir a un tribunal, porque lo más importante de todo es el cambio de mentalidad. Primero, que se sepa, porque antes no se sabía. A lo mejor se puede estar pensando: ‘No, sí se sabía’. Como ahora, que hablé y la respuesta de ustedes fue: ‘Está en todos los periódicos’ Ah, ¿y eso ya es garantía de que lo sabe el pueblo? No, no, hay muchísimas cosas que se publican y que la gente no alcanza a saber, que no les llega la noticia. Cuando hay un escándalo grande, grande, grande, pero escándalo, para que vean cómo es el fenómeno de la comunicación, y se hace una encuesta a la semana y se le pregunta a la gente de ese gran escándalo, alrededor del 30 por ciento no se enteró. Pero estoy hablando de algo como… Bueno, ni más que todo el manejo que hicieron propagandístico con el lamentable accidente, la desgracia del tren, del Metro, se le pregunta a nivel nacional -y vaya que le metieron- cuando mucho, 70 por ciento de toda la población. Entonces, ¿por qué hay que repetir? Porque esto se tiene que saber cada vez más. Si yo quería que, cuando entramos, no se llevaran a mantenimiento tan rápido el avión presidencial porque quería yo que lo viera la gente, porque todo eso es educativo, todo eso ayuda a tomar conciencia para cambiar una realidad de privilegios, de opresión, de corrupción, por algo nuevo. Entonces, esto, así como ustedes dicen ‘ya se sabe’, pues no. ¿Ustedes creen que la mayoría de la gente, los que nos están escuchando, los que están viendo, saben que si se trae un teléfono es como traer un micrófono y que escuchan no sólo la llamada? Un teléfono prendido con esos equipos es un micrófono, se tiene el teléfono, se está hablando y ellos están grabando. No, el teléfono, sí, el teléfono es micrófono. Entonces, allá en Tabasco desde que estábamos en la lucha sabíamos. Nos reíamos en la casa porque mi finada suegra leía el rosario por teléfono para una amiga, entonces se la pasaban grabando todo eso. Y antes era por ¿cómo se llamaba? Casetes. Ahora no.

user: ¿Qué hay de la Fiscalía General de la República, que con su autonomía también era parte de los clientes?, ¿exhortaría al fiscal a que haga una revisión de…?

assistant: Ah, no, eso ya le corresponde al fiscal.

user: Ya le corresponde al fiscal. Y en otro tema, presidente, el asunto de Pantelhó, bueno, pues ahora ya con el asunto de las autodefensas conocidas como ‘El Machete’, la población está apoyando este tipo de acciones en cuanto a armarse por el tema de la violencia que están viviendo y, de hecho, están pidiendo anular las elecciones de autoridades municipales. ¿Qué es lo que han encontrado desde el Gabinete de Seguridad en torno a lo que está detrás de toda esta violencia que están viviendo los habitantes de esta zona de Chiapas?

assistant: Bueno, primero que nosotros no estamos de acuerdo con las autodefensas. Eso fue una creación también dañina de la época en que se le declaró la guerra a las bandas de la delincuencia. Trajeron hasta a un experto colombiano para enfrentar el problema de la inseguridad, la violencia, con estas llamadas autodefensas. Eso no debe de aceptarse, nosotros no estamos de acuerdo con eso porque el Estado tiene la obligación de garantizar la paz y la tranquilidad. No se puede hacer justicia por propia mano, nadie puede hacer eso, eso es ilegal y eso no debe aceptarse. Nadie debe de armarse para enfrentar una supuesta situación de inseguridad. Porque se puede esgrimir, se puede usar como excusa de que hay mucha inseguridad y no es eso, puede ser que se trate de una confrontación política.

user: ¿Sería el caso de Pantelhó que ustedes han encontrado?

assistant: Habría que verlo, lo está analizando Gobernación. Pero en ningún caso se acepta el que se armen grupos llamados autodefensa, nosotros no aceptamos eso. Y es nuestra responsabilidad garantizar la paz y la tranquilidad, y lo estamos haciendo. Y que no usen eso como excusa, que no digan: ‘Es que es mucha la inseguridad, luego entonces tenemos que armarnos’, porque son dos cosas: o es una cuestión politiquera, de dominio caciquil en una región, lucha de facciones, de grupos políticos, caciquiles, sin ideales, sin principios, sin el propósito de ayudar al pueblo, sino de tener poder; o delincuencia, hay que ver de dónde obtienen las armas.

user: Justo le iba a preguntar quién arma a las autodefensas.

assistant: Sí, de dónde sacaron esas armas, en cualquier caso. ‘Y somos, nos autodeclaramos autodefensa y a cometer ilícitos’, eso no. Y luego invitamos a los medios ¿no? y hacemos una presentación. Y por cierto, ¿no fue ahora

assistant: Pero había televisión y todo, ¿no?

user: Finalmente, presidente, Aranza Ramos fue víctima de feminicidio por el hecho de estar buscando a su esposo en la zona de Sonora. Ella estaba junto con un grupo, un colectivo, bueno, de mujeres que buscan a sus familiares y la asesinaron. Ahora una integrante o varias integrantes de un grupo de buscadoras en Sonora denuncia que es amenazada de muerte. Preguntarle: ¿qué va a hacer el gobierno para proteger a estas mujeres que buscan a sus familiares?

assistant: Vamos a seguir protegiendo a todas las mujeres. Y condenamos estos crímenes. Y se están llevando a cabo investigaciones y vamos a seguir protegiendo a todos y combatiendo a la delincuencia.

user: ¿Hay garantías?

assistant: Hay garantías, hay protección y no hay impunidad. Por ejemplo, ayer fue muy lamentable el que asesinaron en Morelia a un periodista, y es de reconocerse que la policía del estado casi al instante, con muy poco tiempo detuvo a los autores materiales, a quien disparó y a quienes lo acompañaron; o sea, no es de que se comete una fechoría, se comete un crimen y no hay castigo. Puede ser que se fuguen, que nos cueste trabajo encontrarlo, pero no hay impunidad para nadie. Entonces, vamos a seguir así. Ya nos vamos porque ahora sí se nos pasó completo, ya son más de las 9:00. Mañana nos vemos. Ah, mañana es muy interesante, porque es quién es

user: (inaudible)

assistant: Bueno, va a estar bien mañana.

user: ¿Cuándo recibe a los gobernadores?