system: Conferencia de prensa del presidente Andrés Manuel López Obrador del 16 de febrero de 2024

assistant: Buenos días. Ánimo. Bueno, vamos a informar hoy sobre el juicio que se sigue en Florida contra García Luna, sus socios. Una posible defraudación al Gobierno de México, al pueblo de México porque el presupuesto es dinero el pueblo. Entonces, habíamos quedado que el licenciado Pablo Gómez, que es titular de la Unidad de Inteligencia Financiera, nos va a informar sobre cómo va ese juicio, en qué estado se encuentra, de modo que empezamos con Pablo.

user: La entrega de la versión pública de los contratos con Pegasus. Sobre la entrega de la versión pública de los contratos de Pegasus, ¿se va a dar algo?

user: ¿Cuánto dinero ya tiene la Tesorería de la Federación por el caso?

user: ¿En las investigaciones sobre García Luna se ha encontrado algún nexo con Felipe Calderón?

user: En las investigaciones de la UIF.

user: ¿Todos serían políticos?

user: ¿Y hay un estimado de cuándo se terminarán esas investigaciones? ¿Qué tiempo les tardará?

assistant: Bueno, vamos a ver, sólo que te vuelvan a hacer una pregunta.

assistant: Pues hay lista, pero es acá.

assistant: Es la lista de los que quieren preguntar. Teresa Mora, Esteban Durán, Héctor Tlatempa, Janet y Eduardo. Vámonos. Siéntate, siéntate, siéntate.

assistant: No, siéntate. A ver, vamos con Teresa.

user: Presidente, buenos días. Soy Tere Mora Guillén, corresponsal del corporativo de  Señor presidente, mi primer preguntar sería: el aeropuerto que está entre Coatzacoalcos y Minatitlán tiene una frecuencia de dos vuelos diarios, hay días que incluso sólo hay un vuelo, porque los boletos son muy caros y a veces no se venden. Pensamos que el Corredor Interoceánico del Istmo de Tehuantepec es la obra más importante del sur del país, por el potencial económico que detonará, y esto incluye la necesidad del transporte aéreo. ¿No se ha pensado que Mexicana de aviación llegue a este aeropuerto para resolver el problema? Quisiera saber esto para resolver este problema, y que atienda también rutas de los aeropuertos de Veracruz y Poza Rica, en donde tampoco tiene vuelos esta empresa, señor.

assistant: Miren, Mexicana está naciendo o está de nuevo volando, y empieza a operar y se va a ir consolidando, se van a adquirir aviones, se va a ir ampliando la empresa. Hace unos días comentábamos que todas las empresas de aviación comercial en México, las cuatro, Aeroméxico, Volaris y Viva, incluyendo Mexicana, tenían en general alrededor de 400 aviones. Y poníamos el ejemplo de que no sólo los aviones de estas empresas del país, sino aviones extranjeros, llegaban diariamente al aeropuerto de Cancún 300 aviones. Y toda la flota aérea de las empresas de transporte de México es de 400 aviones, y sólo a Cancún diariamente 300 aviones aterrizaban y despegaban; claro, la mayoría del extranjero. Pero para tener una idea de que hay demanda y hace falta tener más aviones, para poder comunicar todo el país, ya Mexicana ya inició, por ejemplo, ya se está volando a Salina Cruz creo que una o dos veces a la semana, ya Mexicana lo está haciendo. Lo mismo a Uruapan, lo mismo a Palenque, creo que ha Victoria, que ya no había vuelos a estos lugares importantes. Todos los lugares, las regiones del país son muy importantes y se necesita el transporte aéreo. Poco a poco se va a ir avanzando en este sentido. Y, desde luego, si ya está una parte del corredor que es Salina Cruz, pues tiene que estar Coatzacoalcos o el aeropuerto que está entre Minatitlán y Coatzacoalcos, que es parte de la franja del istmo. Poco a poco vamos a ir informando de cómo se va ampliando todo este servicio. Lo mismo pasaba, por ejemplo, en Campeche, un vuelo diario, nada más, para la capital. Y en el caso de Victoria, la capital de Tamaulipas; no había, ahora hay cada dos días.

user: Sí, cada dos días.

assistant: Ah, sí. ¿Y ahora?

user: Diario.

assistant: Diario. Entonces, ahí se va atendiendo esto. Son decisiones que hay que tomar de fortalecer Mexicana, y ojalá y se fortalezcan las otras líneas. No es fácil comprar aviones. Por ejemplo, se hizo una solicitud para comprar aviones a Boeing para Mexicana, y sí se pueden hacer los pedidos, pero entregan los primeros aviones en 2028. Y hay aviones que se rentan, pero las empresas que se dedican a esto tampoco tienen disponibilidad. Sí hay una situación en el mundo de escasez de aviones. Esto nos tiene también que llevar a una reflexión, vale la pena: en los últimos tiempos la economía en el mundo se ha orientado mucho a la especulación financiera, no a lo productivo, y es parte de la crisis que se tiene y se va a agravar si continúa sólo lo especulativo. Ningún país, ninguna nación puede prosperar si no se produce; entonces, nosotros esperamos que cada vez haya más desarrollo de las industrias en el mundo, y esto es muy importante. Y el otro tema que también tiene que atenderse es el transporte de las mercancías, por los problemas que hay en lo que es toda la marina mercante del mundo, bloqueos, problemas como el que se está padeciendo en Panamá, saturación del canal, o sea, la exploración de nuevos pasos. Todo esto que antes no se tomaba en cuenta. Se decía: ‘En un mundo globalizado hay que comprar donde resulte más barato’, eso decían los tecnócratas, y nunca incluían en los costos el flete, nunca incluían los fletes, y ahora es un elemento a considerar, sobre todo en los últimos tiempos, que han aumentado tanto los fletes del transporte de las mercancías. De ahí también la importancia de producir en México lo que consumimos, de ser autosuficientes, no necesariamente hay que estar comprando afuera lo que consumimos, en alimentos, energéticos. Es muy importante seguir con la autosuficiencia como política para el país, que lo estamos haciendo en el caso de la producción agropecuaria, y también en lo que tiene que ver con los energéticos.

user: Muy bien. Muchas gracias, señor. Presidente, productores acuícolas en Veracruz se dicen olvidados por las instituciones de gobierno, ya que la Ley de Aguas Nacionales ubica a su actividad fuera del sector primario y con esto el pago que ellos realizan por el aprovechamiento del agua es más caro, incluso que la actividad industrial, a diferencia de sectores como la agricultura y ganadería, que hasta reciben subsidios y están sujetos a una menor regulación que los productores de tilapia y truchas. Otro tema que les impacta es que la agricultura no fue incluida en el acuerdo que autoriza que títulos de concesión vencidos por hasta 10 años puedan recuperarse como fue para el uso doméstico urbano y agrícola, a pesar de que son productores de alimentos. Señor presidente, ¿se ayudaría a los acuicultores para que su actividad tenga el mismo reconocimiento en la Ley de Aguas Nacionales que el sector primario, como la agricultura y la ganadería? ¿Y se podría reconsiderar incluirlos en el acuerdo para recuperar sus títulos de aprovechamiento de agua que están vencidos, ampliando, en su caso, el rango sobre los 50 mil metros cúbicos?, dado que su actividad requiere más agua y su impacto en el entorno natural es menor al de otras actividades, señor.

assistant: Es una demanda que se tiene que analizar en la Secretaría del Medio Ambiente y en Conagua para la acuicultura. Vamos a tomarlo en cuenta ahora que se está presentando una iniciativa de ley de reforma a la Constitución para el manejo y el uso del agua. Entonces, vamos a pedirle opinión, bueno, pues al secretario de Agricultura, que tiene que ver con pesca también, a la secretaria de Medio Ambiente y al director de Conagua.

user: Y otra pregunta sería: este jueves la obra de rehabilitación que había iniciado la Secretaría de Infraestructura, Comunicaciones y Transportes en el puente de Boca del Río, que cruza sobre el río Jamapa, tuvo que suspenderse temporalmente debido a que el tráfico vehicular que se ocasionó colapsó la carretera ‘Antón Lizardo’. Las personas tardaron hasta dos horas para poder asistir a sus trabajos y escuelas. Esta es la única vía de acceso a Boca del Río y para trasladarse a la Heroica Escuela Naval de Antón Lizardo, en Alvarado. Se calcula que cada hora cruzan entre 600 y 800 automóviles. Y lo que ocurrió con la obra es un ejemplo de la situación que viven todos los días la población que habita en Antón Lizardo, Mandinga, así como los fraccionamientos y colonias de la zona conocida como la rivera veracruzana, quienes cuando requieren de algún servicio de emergencia muchas veces es complicado que reciban atención a tiempo debido a lo que tardan en cruzar. Sabemos que sobre el final de su gobierno no va a iniciar obras que no se van a concluir, pero queremos saber si se puede dejar un proyecto ejecutivo para encargar a la próxima gobernadora o gobernador y a la próxima presidenta una obra que resuelva el cuello de botella en el puente que cruza sobre el río Jamapa para llegar a Boca del Río, señor.

assistant: Hacen falta varias obras de esas características ahí en Boca del Río, lo mismo hablábamos hace unos días en Atasta para llegar a Ciudad del Carmen, y la conexión en Nayarit y Jalisco, de Bahía de Banderas y el puerto de Jalisco, junto a Vallarta, ahí hace falta también un puente. Es en varios lugares.

user: ¿Sí lo va a dejar, entonces?

assistant: Sí hay proyectos, sí hay proyectos, y yo estoy seguro que van a darle atención a estas demandas, muy sentidas, y así otras. Es que fue mucho el atraso; mejor dicho, el rezago. Se dedicaron durante el periodo neoliberal a entregar concesiones para hacer autopistas y cobrar. Era una oficina, no solo Comunicaciones, el gobierno, para entrega de contratos y de concesiones. No se hacían obras por administración, de manera directa, todo era concesión. Pues así era relativamente fácil hacer obras. Todavía se les entregaba la concesión y un subsidio. así se hicieron segundos pisos. Recuerdo que para hacer el segundo piso del paso de Puebla se le entregaron a OHL, esta empresa española favorita en ese entonces, del presupuesto público creo cinco mil millones y la empresa tenía que aportar cinco mil millones. Pues con los cinco mil millones del presupuesto público se hizo la obra; ellos no aportaron nada y se quedaron con una concesión para cobrar 30 años el paso. Y así en todos lados. En el Estado de México transportarse cuesta muchísimo porque hay que estar pagando en todas las carreteras, son dobles pagos de impuestos, o de contribuciones para no hablar de impuestos. Porque se paga una contribución para que el gobierno tenga recursos y pueda hacer obras públicas en beneficio de la gente; pero, además de cobrar esa contribución de que se paga, ya sea impuesto sobre la renta o el IVA, hay que volver a pagar cuando se necesita un servicio o una obra. Ese fue el modelo que se impuso durante mucho tiempo, privatizar todo: el agua, la basura, las cárceles, la educación, la salud. Pero eso afortunadamente ya va cambiando, nosotros no hemos dado ninguna concesión para cuota, para pago de cuotas en carreteras, inclusive estamos adquiriendo algunas, como estamos adquiriendo también hospitales que habían privatizado, recuperando. Todo lo que se está haciendo en el Issste es volver de nuevo público lo público, porque lo hicieron pedazos, entregaron el Issste por parte, privatizaron las ambulancias, los quirófanos, las radiografías, los laboratorios, hasta las camillas. Entonces, estamos como armando de nuevo los servicios del Issste para que sean públicos. Esa fue la tónica durante el periodo neoliberal y es lo que quisieran que continuara, por eso están enojados, pero ya se les va a ir quitando poco a poco. Porque está muy difícil que eso regrese. ¿Ustedes creen que va a regresar ese sistema, esa forma de gobierno? En algunos países del mundo sí está regresando.

user: Señor, por último, una última pregunta: ¿cuándo prevé usted que se verá el auge económico en el Corredor Interoceánico del Istmo de Tehuantepec?

assistant: Pues ya hay auge económico, Oaxaca, y tiene que ver con el istmo, es de los estados del país con más crecimiento económico, eso es increíble. Estamos hablando de una tasa de crecimiento anual promedio del 13 por ciento. ¿Cuándo se había visto eso? Bueno, pero ¿qué cosa hay en el istmo ya? Pues deben de estar ahora laborando de tres a cinco mil trabajadores sólo en la construcción de la coquizadora de Salina Cruz; en el ferrocarril, pues como unos dos mil o tres mil trabajadores, estoy hablando sólo de los 300 kilómetros de Salina Cruz a Coatzacoalcos, en Coatzacoalcos. En Minatitlán, lo mismo; en Minatitlán cada año, desde que estamos en el gobierno, son alrededor de tres a cinco mil millones de pesos de mantenimiento de la refinería, que no se destinaban estos fondos. En Coatzacoalcos se están arreglando vías, se está mejorando el puerto, hay obras de ampliación en el puerto. Entonces, ya. Pero, desde luego, lo más importante es lo que va a llegar en el mediano plazo, cuando ya estén completamente terminados los puertos. Acabamos, bueno, estamos por inaugurar, lo veíamos ayer, antier, un rompeolas de un kilómetro y medio mar adentro en Salina Cruz, que, también, es una inversión de alrededor de mil 500 millones de pesos. Pero cuando ya estén los dos puertos y esté totalmente reparada la vía, terminados los puentes que se están construyendo de fierro para sustituir los puentes antiguos… Ahora se están haciendo siete horas en el tren; que lleguen también todos los vagones para carga, las locomotoras que se han adquirido, que van a llegar al transporte de carga, cuando ya estén funcionando los 10 polos de desarrollo, pues va a haber mucho auge en el istmo. Y va a llevar tiempo, no lo vamos a ver ya nosotros, pero es un proyecto que tiene mucho futuro porque es un paso indispensable, necesario, para unir el Pacífico con el Atlántico.

user: Señor, su libro sigue agotado.

assistant: Sí, se está distribuyendo bastante, sí, se está demandando mucho, pero va a salir, va a seguir saliendo. El anterior, no quiero presumir, pero sí fueron bastantes, muchos, pero este va a ser más. Vamos con Esteban.

user: Gracias, presidente. , Veracruz. Presidente, en semanas pasadas aquí una compañera habló sobre un edil de Tamaulipas en el que había incurrido en algún tipo de corrupción. Y le digo esto porque algunos personajes que estaban en el PRI pues ya se están pasando a Morena, personajes de renombre, priistas que, como usted dijo y se ha mencionado por parte del partido Morena, han traicionado a los mexicanos y ahora ya están de este lado. No digo nombres para evitar herir susceptibilidades. Y también, igualmente, usted se ha manifestado en contra del influyentismo para acceder a cargos de poder; sin embargo, hay prácticas, esta práctica continúa. Por ejemplo, le puede decir de Nacho Mier, el diputado federal, quien en este sentido en 2021 hizo a su hijo presidente municipal y a su hija diputada plurinominal, quien usted también está abogando porque se acaben estos diputados plurinominales. Esta vez el hijo del diputado Mier salió en las listas como diputado federal y su hija como diputada local, mientras que él ya se va como senador. ¿Qué opina en este sentido, presidente? Siguen estas prácticas. Usted ha ido en contra de esto. Y por privilegiar unas familias pues se deja a otras que son también de renombre y pueden aportar bastante al país, presidente. Y en este sentido, volviendo con esto, presidente, igualmente, pues son personajes que, yo creo que deben de salir ya de esta situación y no seguir disfrutando de estos privilegios, de los cuales siempre han vivido. Por ejemplo, presidente, le puedo decir también que en diciembre pasado se expuso el caso de José Samuel Sánchez Reyes, un servidor lo hizo, quien después de muchos años en Pemex, en 2023, fue nombrado como director general de Normatividad en Hidrocarburos, cuando aún estaba la ahora candidata al gobierno de Veracruz, Rocío Nahle, como secretaria de Energía. A pesar de las investigaciones por corrupción, nepotismo y enriquecimiento ilícito, a este servidor también se le relaciona con personajes como Leonardo Cornejo Serrano, quien ha sido pieza clave en el proyecto de la refinería de Dos Bocas, en Tabasco, así como a empresas ligadas a actos de corrupción como Saipem y Construcciones Industriales Tapia, las cuales se convirtieron en socias preferentes de Pemex, Odebrecht y OHL. En este sentido, preguntar si ha tenido información sobre este hecho, y sobre todo porque sigue habiendo casos de funcionarios que, aun teniendo este tipo de historial, forman parte de su gobierno y siguen haciendo obras insignes, en este caso como la refinería de Dos Bocas, cuando usted siempre ha sido muy reiterativo en combatir la corrupción. Quizá en ese sentido Rocío Nahle no tenga nada que ver, no tenía conocimiento de esto, pero ¿usted qué opina de esto, presidente?

assistant: Bueno, de las dos cosas opino muy poco. En el primer caso porque se trata de un asunto político-electoral y no podemos hablar mucho de eso. Sí decir que la política es un imperativo ético y que es un noble oficio, y que para ejercer la política, como para ejercer el periodismo, se requiere de principios, de ideales, de honestidad. Eso es lo que puedo decir. Y también agregar que el principal problema del país era, digo, la corrupción; que sigue habiendo, pero ya no es el principal problema. Entonces, que hay que combatir la corrupción en todas sus expresiones, hay que desterrar la corrupción, hay que purificar la vida pública del país. Y lo otro, pues si hay un funcionario así, seguramente ya fue investigado por la Secretaría de la Función Pública. Nosotros no toleramos la corrupción, no establecemos relaciones de complicidad con nadie. Y acerca de lo que estás expresando de Dos Bocas, estoy seguro que el secretario de la Función Pública va a tomar nota y nos va a informar.

user: Quedan pocos meses de su mandato, presidente. ¿Usted pedirá más investigaciones al respecto?

assistant: No se permite la corrupción. Tan luego hay una denuncia, se investiga y, si hay elementos, se turna a la fiscalía, eso es lo que hace Pablo y estamos obligados a hacer todos porque, de lo contrario, nos convertimos en cómplices. Si tenemos una información, sea de quien sea, porque no hay impunidad, se envía a la fiscalía. Es lo mismo que el caso que estás planteando. La Secretaría de la Función Pública va a revisar, nada más que se tiene que tener elementos, se tienen que tener pruebas, no se puede hacer un juicio sumario, no se puede promover un linchamiento público, no se pueden hacer montajes como los que hace Loret de Mola o el periodista este premiado de Estados Unidos, Tim Golden. Loret ahora fue a entrevistar a un jefe de una banda que le dijo que yo había recibido o me habían entregado recursos, o habían aportado a la campaña en el 2006. Y todo un gran despliegue informativo. Pruebas. ¿Dónde están las pruebas? ¿Y para qué ese montaje? De manera ridícula, un encapuchado. Pero, además, que tiene que atravesar sierras —me dicen, ¿no?— para poder llegar a donde está el campamento de este grupo y el jefe del grupo. Yo creo que eso lo hizo ahí donde tiene su hacienda, aquí en Valle de Bravo debe de tener ahí como los, ¿cómo se llaman?, los  Él es el que tiene que dar una explicación, cómo es que se hizo tan millonario, tan rico y sus vínculos con García Luna, eso es lo que tiene que explicar. Pero están muy molestos.

user: De hecho, hay una carpeta de investigación contra este funcionario, presidente, es por este ilícito de enriquecimiento inexplicable, es: AE/FEMCC-Ciudad de México/2023.

assistant: Lo que hacemos es que le pedimos a la Función Pública para que también le solicite a la fiscalía cómo está este asunto, cuál fue el resultado de la investigación, si te parece.

user: Sí, presidente. Igualmente, hablando con el tema electoral, hay un gran descontento también allá en la región de Tehuacán, Puebla, en donde hay señalamientos muy fuertes respecto al cacicazgo de la familia Celestino, que por muchos años ha amedrentado a la comunidad indígena de Coyomeapan. Actualmente está tomada la presidencia municipal ante el reclamo, porque desde el 2011 la familia gobierna el municipio. Empezó con el PRI, posteriormente se fue al Verde, luego al PSI, al PT, y bueno, y así ha ido. La diputada Araceli Celestino quiere ser presidenta municipal de Tehuacán, y carga sobre sí señalamientos de que ella fue la que ordenó el asesinato de pobladores o corridos el 9 de mayo. Es una denuncia. Y, además, dicen: ‘Los cacicazgos continúan, no podemos avanzar porque ellos dominan ahí, y no hay manera de que podamos nosotros tener, estar en las listas para ser diputados o presidentes municipales, etcétera’, presidente.

assistant: Bueno, ya lo denunciaste, ya te vieron y te escucharon millones, y también la autoridad, que tiene que hacer la investigación. Y los dirigentes de los partidos, que tienen que atender estos asuntos, los partidos son entidades de interés público, así es, ¿no?, así lo establece la Constitución, entonces tienen que procurar que la vida pública se dé con transparencia y con honestidad. Sobre todo, que los que busquen los cargos tengan ideales, tengan principios, deseos de servir, no de servirse, y ahí tiene que ir avanzando, se va a avanzando. Ahora estos tres meses y medio van a estar así muy de denuncia, porque esta es una elección, la de junio, yo creo que de las más participativas, porque se van a elegir a muchos presidentes municipales, regidores, diputados locales, diputados federales, senadores, gobernadores, presidenta de la República o presidente, en fin, son miles de candidatos. Si ya dije que iba yo a poner aquí en la esquina, aquí en Corregidora una manta que diga: ‘Maneje con cuidado, puede atropellar a un candidato’, porque ya hay más candidatos que ciudadanos. Está en apogeo lo de las candidaturas y hay que buscar que sean muy buenos candidatos, pero también hay que entender que es una lucha legítima y unos quieren y no salen, se enojan, se molestan. A mí cuando me robaron la Presidencia… No, cuando nos robaron la Presidencia en el 2006, porque Calderón no ganó, se robaron los de la mafia del poder la Presidencia, me dijo un campesino de Michoacán después: ‘Ganastes, pero no salistes’. Entonces son estos tiempos, entonces hay bastante disputa, confrontación. Entonces, aquí hay que expresarse libremente, nada más que no juzgamos, o sea, nada más se denuncia porque por encima de todo está la libertad, pero no nos corresponde a nosotros juzgar.

user: Gracias, presidente. Finalmente, también se lo decía esto porque uno de los grandes logros que ha habido en su gobierno es el Infonavit con el desarrollo y programas de mejoramiento y remodelación, como el MejOraSí, el cual ha sido muy solicitado. Y se dice que es de los grandes aciertos que tiene su gobierno, pues es la primera vez que se piensa en derechohabientes sin relación vigentes. Presidente, ¿qué hará o qué contempla su administración para que trascienda o continúe en el siguiente gobierno como un programa estratégico para México y que estos actos de los que le acabo de mencionar no sean manchados, pues usted ha tenido muchos logros y que pueden trascender en las siguientes administraciones? ¿Qué es lo que hará, también? Pues ha dado certeza a los mercados internaciones y futuro a los mexicanos por la gran infraestructura y desarrollo de Pemex. También se mencionó el 4 de enero, en este espacio, que el ingeniero Romero Oropeza señaló a los trabajadores de Pemex que terminarían su carrera laboral basificados y bajo una jubilación digna, prometió una basificación de cuatro mil 700 trabajadores, pero muchos se han acercado, muchos trabajadores han denunciado que hay desigualdad, que se basifica a los agremiados del sindicato mayoritario, pero los demás trabajadores de los otros sindicatos no han sido considerados, esta es una denuncia que ellos hacen. Inclusive hay también documentos en este sentido, porque ya piden, están desesperados, que ya sean basificados. Perdón, presidente, por el espacio, pero también, igualmente, esto ya, finalmente, en el ejido de San Juan Bautista, ubicados en Monclova, Coahuila, se ha solicitado atender una demanda de indemnización y restitución de 168 hectáreas de tierra despojadas mediante un decreto del presidente José López Portillo a finales de la década de los 70. La expropiación de tierras, según del decreto, sería para la construcción de un centro administrativo, una clínica hospital, almacenes y talleres, así como instalaciones para el desarrollo de la industria petrolera. Pemex argumentó que las tierras eran de uso común, pero eran de cultivo, y nunca se construyó lo que en el decreto se describe, y por temor y falta de conocimiento tampoco reclamaron la indemnización. Por ello, también piden a usted su intervención para solicitarle el pago de las tierras o la restitución de las mimas. La respuesta, ¿qué respuesta le puede dar a 118 ejidatarios y a sus familias afectadas por esta situación? Gracias, presidente. Perdón.

assistant: Esto último lo vemos, vamos a ver de qué se trata lo que estás ahora planteando ahora de Monclova, de los campesinos, lo analizamos. Y en el caso de la basificación en Pemex, sería bueno que Octavio explicara. Es que se han basificado a miles de trabajadores. Así como lo estamos haciendo con los maestros y con los trabajadores del sector salud, se está haciendo con los trabajadores petroleros; miles de transitorios, trabajadores transitorios, ya tienen sus plazas, como nunca se había hecho. A ver si lo más pronto posible Octavio nos pude dar el dato de cuántos trabajadores petroleros, en el tiempo que llevamos, han obtenido sus bases, sus plazas.

user: Y de los sindicatos.

assistant: Sí, sí, pero es un hecho sin precedente, se han basificado muchísimos. Y hay algo peculiar, extraordinario, único: que en todas esas basificaciones se ha dado preferencia a la antigüedad. Incluso costó trabajo convencer a los líderes sindicales. Pero la instrucción que dimos, y se está cumpliendo, es que se tomara en cuenta la antigüedad para evitar a los recomendados que con poco tiempo de trabajo ya obtenían las bases, porque en el contrato colectivo esta es una prerrogativa del sindicato y llegamos al acuerdo de que sí íbamos a basificar siempre y cuando se respetara la antigüedad, y lo logramos, pero son de las cosas que no se saben mucho. Por ejemplo, estoy seguro que no se sabe que hemos basificado en el tiempo que llevamos en el gobierno a más de 900 mil trabajadores de la educación, eso nunca había sucedido. Bueno, sí lo sabe la gente, tan lo sabe que ahora los extrabajadores ferrocarriles nos están tomando las vías del Tren del Istmo y del Tren Maya, sí, pero ¿saben de cuánto es eso?, de la época de Zedillo. Yo entiendo que como fueron despojados, como fueron maltratados, son damnificados de la política neoliberal, y están viendo que ahora se atiende a la gente y hay justicia, y más ahora que ya saben que ya estoy terminando… Y como hemos ayudado a campesinos, pues nada más les devolvimos a los yaquis 40 mil hectáreas. ¿Dónde un gobierno neoliberal, si querían desaparecer, esa fue la última iniciativa que quedó pendiente de Calderón, desaparecer el ejido? Salinas reformó el artículo 27 para privatizar las tierras ejidales, ponerlas al mercado, y comunales. Y este otro reaccionario de Calderón, además con una carga ideológica conservadora, completamente enemigos del ejido y contrarios al general Cárdenas, llegan al gobierno igual que Fox, a acabar con el ejido. Entonces, nosotros hemos podido hacer justicia agraria. Bueno, desaparecieron la Secretaría de la Reforma Agraria durante el periodo neoliberal, y más de la mitad del territorio nacional es propiedad social, son ejidos, son comunidades. Claro, ahora ya se volvieron ejidatarios potentados porque pusieron al mercado las tierras ejidales. Entonces, entiendo mucho que campesinos, que obreros… Imagínense, ferrocarrileros despedidos porque Zedillo privatizó los ferrocarriles, Calderón despide 40 mil trabajadores electricistas de un plumazo y ahí están los trabajadores electricistas. Estamos ayudándolos en la medida de lo que podemos, pero así hay muchísimos damnificados del periodo neoliberal. Esto es lo que manda Octavio: 24 mil. Para el año 2024 se tiene proyectado basificar cuatro mil 700 trabajadores transitorios. Total, del 2019 al 2024, 30 mil basificaciones Es que el criterio para la basificación es la antigüedad, no hay un trabajador que no tenga que ver con el sindicato.

user: (inaudible)

assistant: Sí, pero a todos se les está atendiendo.

user: ¿Pese a quejas de que el sindicato mayoritario…?

assistant: Sí, sí, sí, pero también los otros. Estamos cuidando de que… Había transitorios —esto también sucedía y sigue sucediendo todavía, porque no terminamos— en el sector Salud de 10, 20 años. Tenemos casos, hay hasta un video —a ver si te lo manda— de un señor que llevaba 40 años, creo, laborando por contrato, y me daba las gracias porque recibió su basificación. No sé, por ahí lo deben de tener, que no quise que se pasara porque lo veo de mal gusto, o sea, no voy a andar yo aquí presumiendo, apantallando. Sí, uno de Pemex, creo que sí lo tienen. Ponle.

assistant: No crean que estaba preparado, ¿eh? Es que así hay muchas cosas que estamos haciendo; falta, pero también les digo a todas las personas que han sido afectadas por la política neoliberal, que fueron muchos años. Imagínense, 36 años de políticas antipopulares, 36 años. Bueno, pensemos cuántos damnificados en los 36 años sólo porque no aumentaban el salario, 36 años sin aumentar el salario; pero no sólo no lo aumentaban, se reducía y el salario perdió en 36 años 70 por ciento de su poder de compra. Eso es lo que explica de manera sencilla cómo se dedicaron a empobrecer al pueblo. Y el ejemplo que repito es: hace 30 años un salario mínimo alcanzaba para comprar 50 kilos de tortilla, cuando llegamos el salario mínimo sólo alcanzaba para comprar seis kilos de tortilla; de 50 kilos a seis. Con todo lo que hemos hecho de aumentar al doble en términos reales el salario, como no se veía en 40 años, sólo alcanza el salario mínimo para 12 kilos, de seis a 12. Entonces, se tiene que continuar con la recuperación del poder adquisitivo del salario. Pero, bueno, a ver, ¿ustedes creen que si regresan los mismos va a continuar esa política de recuperación del salario? ¿Va a continuar esta política de basificación de los trabajadores? Pues por eso es que debemos de estar optimistas, tranquilos, porque yo entrego en siete meses y días, pero lo que viene es mejor, mucho mejor. Porque a nosotros nos costó desbrozar el camino, limpiar el camino, sentar las bases, por eso va a ser mejor hacia adelante, porque ya se avanzó mucho. Además, la gente ¡cómo va a querer que regrese la corrupción! ¡Cómo va a querer la gente que regrese la humillación al pueblo! ¡Cómo va a querer la gente que regrese el clasismo, el racismo, los fifís, los que no le tienen amor al pueblo, los que tienen como Dios al dinero! Ya, que ni se hagan ilusiones. Está bien, ¿no?, que hagan su lucha y hasta bien la guerra sucia, no pasa nada, nos hacen lo que el viento a Juárez, es su derecho y vivimos en una democracia. Imagínense si viviésemos, como dicen algunos, en una dictadura, estaría Loret de Mola haciendo reportajes calumniosos. Y todos los medios, ¿no?, porque no he visto  El

assistant: No, no.

user: Conversos.

assistant: Conversos, pero tiene que ver más con la religión, que cambia de una religión a otra, es converso. Pero, bueno, se puede decir ‘converso político’. Pero un viraje completo. No es el único caso, me acuerdo que Roger Bartra fue director de

assistant: De

assistant: ¡Ah!, Castañeda, es otro caso, sí, fue del Partido Comunista.

assistant: Francés. ¿Cómo se llamaba?

assistant: Y ahora es asesor, es asesor del bloque conservador y no puedo decir…

assistant: Sí, y estuvo entrenándose como guerrillero.

assistant: No, no, no, se uniformaba, sí, así como se puso el uniforme, se puso el uniforme... Hay una portada, búscala, de

assistant: Sí, con el uniforme de guerrillero en Cuba. O sea, ya vez que eso de los uniformes… A veces, que vamos nosotros de gira y hay sol, y vamos con los ingenieros militares me dan mi gorrita, y le digo: No, no, no, mejor un sombrero. Porque Calderón, también, cuando declaró la guerra se puso un chaleco, así, y su gorra. El chaleco le quedaba grande, parecía el comandante ‘Borolas’, y fue allá a pegarle un palazo, un garrotazo al avispero y meternos en un gran lío. Aquí está  A ver otro. ¡Ah!, mira, no lo sabía, sí, Y era de

assistant: Bueno, los dos. Semo se mantuvo, Enrique ——le mando un saludo y un abrazo a Enrique— y este se volteó,

user: Es el mejor término, en lugar de converso.

assistant: Chaqueta, digo, chaquetero, sí, sí. Pero imagínense a cuántos engañó, a cuántos jóvenes estudiantes, porque escribía, tienen un libro donde habla el modo de producción asiático; o sea, era un escritor de izquierda, un investigador de primer orden, muy bueno, muy bueno, pero, como decía Belinsky, criticando a Goebbels, cuando un hombre se entrega por entero a la mentira pierde hasta la imaginación y el talento, o sea, todo, se amargan. Pero, bueno, somos libres.

user: Pero, del Infonavit, ¿cómo va a hacer para que continúen las…?

assistant: Ah, hay un plan muy bueno en el Infonavit, es una iniciativa de reforma que estamos presentando. El Infonavit tiene ahorros. Ahí está Castañeda, miren. Y  Pero esta foto debe de ser por allá, por los años 1980, cuando todavía Jorge tenía ideas progresistas.

assistant: 81, claro. Entonces, pues fue cambiando de parecer, se cansó de ser progre. Entonces, cuando todavía era progre le sacan esta foto; ahora ya no lo harían porque ahora ya está con ellos.

assistant: Sí, fue secretario de Relaciones con Fox y ahora está como asesor del bloque conservador. Ahora

user: ¿Lo del Infonavit?

assistant: Ah, hablaba yo de que el Infonavit tiene un ahorro, actualmente de las cuotas, de alrededor de 800 mil millones de pesos; entonces, uno de los planteamientos que se está haciendo es que parte de ese recurso, hacia adelante, el Infonavit lo destine a la construcción de viviendas, y que esas viviendas se les entreguen a los trabajadores, aun cuando no tengan muchos años de trabajo, que se les empiecen a entregar y que esos trabajadores, vamos a decir, ya tiene su empleo un trabajador, se inscribe en el Infonavit, al año, a los dos años, ya tiene derecho a tener una casa —esto para los jóvenes, sobre todo— y recibe la casa en renta, pero pagando el 30 por ciento del costo comercial de la renta. Se queda a vivir ahí y ya a los 10 años ya puede pagar a precios justos su casa y le descuentan lo que aportó pagando la renta. Es un programa que va a ayudar muchísimo. Y ya se tienen los fondos, lo que pasa que ya a nosotros no nos da tiempo, pero estoy seguro que el próximo gobierno lo va a echar a andar. Van a venir del Infonavit a explicar este programa, porque está en las reformas a la Constitución que estoy proponiendo. Entonces, esto tiene un efecto multiplicador porque es trabajo. Bueno, primero, es garantizarle la vivienda, sobre todo a los jóvenes, que se casan y necesitan su vivienda. Y hay posibilidades de construir miles de viviendas porque es bastante el dinero que se tiene ahorrado y se va recuperando siempre ese dinero, ya está estudiado. Se le garantiza la vivienda, pero además se pueden construir hasta un millón de viviendas por año, un millón, y esto significa muchísimos empleos en la industria de la construcción. O sea, tiene un efecto multiplicador. Porque nosotros hemos logrado crear muchos empleos impulsando la industria de la construcción con inversión pública, y esto no se puede detener. Entonces, hay que seguir invirtiendo en la industria de la construcción porque tiene la ventaja la industria de la construcción que se generan muchos empleos, se reactiva pronto la economía y en este caso se hacen viviendas para los trabajadores. Es un plan muy interesante que va a ayudar bastante. Vamos a pedirle al director del Infonavit —van a venir, ¿no?— que nos explique sobre eso que estás planteando.

user: ¿También para el Fovissste?

assistant: Está para fundamentalmente el Infonavit, pero se estaba viendo la posibilidad de hacerlo también para el Fovissste. En el caso del Infonavit es porque tienen este fondo. Y entonces sí es un fondo que va creciendo porque tiene un rendimiento financiero, pero podría utilizarse el fondo con este otro propósito sin que se afecte la economía, las finanzas del Infonavit. Lo van a plantear. Ya nosotros no nos... o sea, ya no podríamos, pero sí va a quedar como una propuesta. Y yo creo que sí se va a llevar a la práctica.

user: Presidente, ¿(inaudible) del fallo de la Cofece?

assistant: ¡Ah! Muy bien, sí.

user: Está condicionando la compra a ciertas…

assistant: Ah, sí. No, pues si yo ni esperaba que aprobaran, pero fue un avance. Es que, para los que nos están viendo, escuchando, se compraron plantas de una empresa española, famosísima, muy mencionada aquí en la mañanera, Iberdrola, porque era una empresa, es una empresa predilecta de los gobiernos neoliberales de México, se le daban muchas facilidades. Bueno, para beneficiar a esa empresa se modificó la Constitución, se reformó la Constitución, a esa empresa y a otras, pero esta tenía muy buenas relaciones con políticos del más alto nivel. Los jóvenes no saben, pero por eso lo menciono, para que se interesen y conozcan, cuando menos la historia reciente del país, porque la historia es la maestra de la vida, decía Cicerón, y el que no sabe de dónde viene no va a saber hacia dónde va, sobre todo los jóvenes que quieren dedicarse al noble oficio de la política o al periodismo, a cualquier rama de las ciencias sociales, de la política. Cuando gobernó Salinas fue cuando se intensificó más la privatización. Me decía un jovencito que qué era la privatización, un adolescente, y le dije: Pues es convertir lo público en privado, así se define en el diccionario. Y ya le expliqué. Bueno, cuando más se trasladan bienes públicos, bienes del pueblo, bienes de todos, bienes de la nación, a particulares, es en el tiempo de Salinas. En ese tiempo de Salinas su asesor económico era Claudio X. González papá, porque ahora el jefe del bloque conservador es Claudio X. González hijo, de los que están convocando a la manifestación para defender la corrupción, porque eso es lo que en esencia buscan, que regresen los corruptos, aunque digan que les importa la democracia. ¿Cómo les va a importar la democracia, si ellos eran los que promovían y ejecutaban todos los fraudes electorales? Ellos fueron los que nos robaron la Presidencia en el 2006. Es como el mundo al revés. Papa Claudio fue a decirle a Emilio Azcárraga: ‘Hay que acabar con Andrés Manuel porque es un peligro para México’. Y todavía Emilio, joven, pero con razón, le dice: ‘Es que, si nos abrimos por completo en contra de Andrés Manuel con lo del ‘peligro para México’,  Bueno, el asesor económico de Salinas era Claudio X. González y en ese entonces es cuando entra Iberdrola y entran las empresas particulares para quedarse con la industria eléctrica nacional que un buen presidente, Adolfo López Mateos, había nacionalizado en beneficio del pueblo de México. Bueno, pero ¿quién era el cerebro asesor principal?, porque Claudio papá era asesor económico, pero el asesor principal, una especie de Rasputín en Los Pinos —para los jóvenes— es un señor francés-mexicano, José Córdoba Montoya. Bueno, ellos son los que impulsan la privatización, pero también se quedan con acciones en las empresas y se vuelven socios de las empresas eléctricas, y participaban en Iberdrola como socios. Un hermano de Claudio hijo, del que está convocando, era socio de Iberdrola; hace relativamente poco vendió sus acciones. Quiero ir, incluso, ahora que compramos las plantas, a una de esas plantas que está en Tamazunchale, San Luis Potosí, porque son de las primeras que instalaron. Imagínense, Iberdrola, lo prepotente de la empresa, que termina Calderón de presidente y se lo llevan de empleado. Bueno, viene la reforma eléctrica, energética, y se proponen darles protección a todas estas empresas y desaparecer a la Comisión Federal de Electricidad, sí, les dan subsidios del presupuesto público a todas estas empresas. Entonces, empezamos con el nuevo gobierno a ver cómo rescatamos la industria eléctrica. ¡Qué difícil! ¡Qué complejo! Porque este grupo tiene el control del Poder Judicial de México, jueces, magistrados, ministros, empleados de Iberdrola y de otras empresas. En eso estábamos cuando me dice el secretario de Hacienda, Rogelio Rodríguez… Ramírez de la O: ‘Fíjense que hay la posibilidad de comprar plantas de Iberdrola’, después del pleito, porque yo hablé con el señor, y ya cuando me insistía y me insistía de que era legal, legal, legal: Mire, ya independientemente de eso, ustedes nos ofendieron. ¡Cómo se van a llevar de empleado al presidente de México, aunque ‘haiga sido como haiga sido’! O sea, es una falta de respeto a México porque, aunque haya ostentado el cargo, estuvo de presidente. Es mucha prepotencia llevárselo de empleado, a trabajar a su consejo de administración. Calderón había estado de secretario de Energía. Entonces, pues ahí se terminó el diálogo, no fueron buenas las relaciones, pero cuando me dice Rogelio Ramírez de la O, que es un extraordinario secretario de Hacienda, muy ecuánime y también un buen servidor público que piensa en los intereses del pueblo, de la nación, y me dice hay esta posibilidad, quieren vender, no sé si 10, 11… ¿Cuántas?

assistant: Trece empresas los de Iberdrola, que si nos interesan. Sí. ¿Saben cuánto estaba ya generando la Comisión Federal de Electricidad con toda la camisa de fuerza que le pusieron? Porque ataron a la Comisión Federal para que no generara energía las plantas de la Comisión Federal de Electricidad, incluso las hidroeléctricas, que producen energía limpia, barata, renovable, no las consideraban estratégicas y no les permitían despacho, es decir, que subieran su energía a la red de distribución. Si una hidroeléctrica tenía capacidad para producir energía con cinco turbinas, sólo operaba una de las cinco, o sea, toda la infraestructura subutilizada, legalmente controlada por todas las reformas que hicieron para favorecer y que le compráramos la energía a las empresas particulares, con subsidio, a precios elevadísimos. Entonces, cuando me dicen que van a vender 13, le digo: Sí. Porque ya la comisión estaba generando 38 por ciento de toda la energía, 38 por ciento. Y aun cuando tenemos un plan de rehabilitación de las hidroeléctricas y se están construyendo termoeléctricas nuevas, estamos ya en la segunda fase de la construcción de una planta solar, que va a ser la más grande de América, en Sonora, aun así, apenas íbamos a llegar al 51 por ciento. Ahora con las plantas que se compran, aproximadamente seis mil millones de dólares —para que vean lo importante que es no permitir la corrupción, porque tenemos finanzas públicas sanas, fuertes— ahora vamos a tener ya, queremos dejar a la Comisión Federal con más del 60 por ciento de capacidad de generación eléctrica con estas 13 plantas. Pero para comprarlas se tiene que tener la autorización de un organismo que crearon ellos mismos para impedir el crecimiento de la Comisión Federal de Electricidad y de Pemex, de las industrias o de las empresas públicas. Ese organismo se llama…

assistant: Cofece, y ese organismo está manejado por estas empresas. Ese organismo se creó en el periodo neoliberal para que el gobierno estuviese al servicio de las empresas particulares, que el gobierno no se ocupara de lo público, que no se defendiera a los consumidores, que con todas las leyes —siempre lo hemos dicho aquí— paga menos proporcionalmente Oxxo, toda la cadena de Oxxo. Por eso, ven un Oxxo y hay luz día y noche, porque pagan menos que lo que paga un hogar en el consumo doméstico, porque ellos reciben subsidio por estos mecanismos. Entonces, milagrosamente ayer o antier la Cofece, ayer autoriza la compra…

user: (inaudible)

assistant: ¡Ah! Claro, limitaciones de que las plantas no pasen a la Comisión Federal de Electricidad porque, si no, la Comisión Federal de Electricidad se convierte en un monopolio, ¿no?, ese es el argumento o la excusa. Entonces, vamos a buscar un mecanismo para cumplir con la ley con la Cofece. Que espero que no dure mucho porque ya estamos planteando en las reformas que desaparezca, porque eso es contrario al interés público. Son de esos organismos que se crearon, todo ese andamiaje que se estableció durante el periodo neoliberal para proteger intereses particulares por encima del interés público, le quitaron a la Constitución su esencia social y pública, modificaron el marco legal para beneficio de una minoría. Ya lo hemos dicho y lo voy a seguir diciendo, en 36 años de neoliberalismo o neoporfirismo nunca llevaron a cabo una reforma a la Constitución para beneficiar al pueblo de México, no hay ninguna prueba de que hayan reformado la Constitución para beneficiar al pueblo, todas las reformas que hicieron, muchas, fueron para mantener privilegios y crear nuevos privilegios para una minoría rapaz. Por eso son las nuevas reformas constitucionales que estamos enviando, para regresarle a la Constitución del 17 su espíritu público y social. Pero, bueno, ya se logró. ¡Ah!, y fíjense lo que es la política y el servicio público: me había yo peleado con el señor de Iberdrola y ya cuando firmaron el acuerdo me di un abrazo con él, porque yo estoy aquí para buscar el beneficio del pueblo, no estoy aquí para pelearme sin ton ni son. Yo no odio a nadie, no tengo enemigos ni quiero tenerlos, nada más tengo adversarios. Y, dicho sea de paso, se portaron bien porque cumplieron. Ahora les vamos a pagar el día 26 de este mes. Y quiero que a ver si el 27 ya voy a una planta. Si no es ahora es porque viene la veda; después. Pero ya se está por cerrar la operación. Pero sí fue un buen paso. Y les agradecemos a los de la Cofece también.

user: ¿Qué mecanismos pueden buscar, presidente?

assistant: Eso lo están viendo los técnicos y los servidores públicos, los economistas de Hacienda, son muy buenos, ¿eh? El secretario de Hacienda, Rogelio Ramírez de la O, me ha ayudado muchísimo. ¿Saben? Así, para los que les gustan los títulos académicos obtenidos en el extranjero, Rogelio es el primer mexicano que obtiene doctorado en Economía en Cambridge, imagínense nada más lo que es actual secretario de Hacienda. El anterior, al que sustituyó, era el cuñado o concuño de Salinas, no sé qué grado tenía, a ver, pero no creo que doctorado en Economía en Cambridge. Era, se llama González Anaya. A ver búscale, porque en una de esas hasta tiene más grado.

assistant: Harvard. ¿Qué, maestría o doctorado, o curso metralla?

assistant: Doctor, también, en Economía en Harvard.

user: (inaudible) están desprestigiando a la UIF, acerca de que una persona que está lavando dinero está diciendo que está apoyada por la UIF, es un empresario. Y tengo la grabación donde él está hablando por teléfono para que inviertan. Pero esto es muy malo, porque los empresarios están diciendo que cómo el gobierno pues está apoyando a los que están lavando dinero.

assistant: No.

user: Quería darle yo toda la información.

assistant: Pero eso es calumnia. Este hombre, no, no, no es porque sea mi amigo, es que este es un hombre honesto, recto. Fue dirigente estudiantil en el 68, estuvo en la cárcel, y siempre ha sido un hombre consecuente.

user: (inaudible)

assistant: Sí, pero es importante que se sepa quién es Pablo Gómez. Tiene, entre otras cosas, fue él descubridor y el principal promotor de la desaparición de la ‘partida secreta’ que se mantuvo... ¿Cuántos años?

assistant: Setenta años de partida secreta presidencial, todavía con Salinas. Acuérdense que hablábamos aquí de que el mismo expresidente Miguel de la Madrid acusó a Salinas y a su hermano de que se habían robado la partida secreta de la Presidencia. Una declaración que le hizo De la Madrid a Carmen Aristegui, que ojalá y Carmen la repita, pues ya no quiere hablar de eso, también ya cambió mucho. Y fue Gamboa Patrón secretario particular de De la Madrid y secretario de Comunicaciones de Salinas, con el hijo de Miguel de la Madrid, y le llevaron una carta para que la firmara, y la firmó don Miguel —en paz descanse—, negando todo y diciendo de que él ya estaba mal de sus facultades mentales. Pero este señor fue el que puso el dedo en este tema para que desapareciera la partida secreta. Y lo otro que aportó, aunque todavía hay que corregir porque los marrulleros del Poder Judicial le dieron la vuelta, él fue el que presentó la iniciativa de reforma al artículo 127 de la Constitución para que ningún servidor público ganara más que el presidente de la República; sin embargo, le dieron la vuelta los del Poder Judicial y ganan cuatro veces más los ministros que lo que yo gano. Pero ahora vamos de nuevo con otra reforma, al 127, para ser más precisos y que no puedan bajo ninguna argucia legaloide violar la Constitución. Entonces, van a hablar porque… Además, estamos viviendo un momento estelar en la historia de México, estamos transformando, garantizando libertades, sin censura y estamos llevando a cabo esta transformación. Y nos debemos de felicitar todos, amigos y adversarios, todos tenemos que felicitarnos por estar llevando a cabo esta transformación de manera pacífica, una transformación profunda, algo que era indispensable, porque no podíamos continuar con la decadencia que se venía padeciendo, lo que dejó como fruto podrido la política neoliberal, neoporfirista, la política de pillaje. Entonces, esta transformación es buena para todos. Por eso me gustó la entrevista que dio Carlos Slim, hablando con toda libertad, con mucha claridad. Porque prácticamente a todos los mexicanos les ha ido bien, lo que pasa es que había unos muy malacostumbrados, porque fueron muchos años de neoliberalismo, neoporfirismo, muchos años de corrupción, décadas. ¿Cómo voy a contentar a Aguilar Camín, a Krauze, a Loret, pues si nada más de sueldo recibe dos millones de pesos mensuales? ¿Y para qué le pagan tanto? Pues para atacarnos. Entonces, estamos viviendo momentos muy importantes. Y son los que se sienten ofendidos pues los que medraban, los que se dedicaban a robar, a vivir colmados de atenciones, de privilegios, a poner en práctica el influyentismo. Y también, son dos segmentos: Unos son estos que hacían negocios, entre comillas, porque realmente en sentido estricto no eran negocios porque no obtenían ganancias razonables. Saqueaban, asaltaban. Pero bueno, ese es un segmento. Y el otro, pues son los conservadores de siempre, que esos hay que considerarlos porque no es necesariamente por cuestión económica, eso sí es un asunto ideológico. Hay mucha gente conservadora en el país, millones, siempre ha habido, gente que no entiende o no acepta ninguna razón de ningún tipo. En las familias. El otro día me contaron de unos hijos, una familia de clase media alta o alta, que los hijos son simpatizantes, ya grandes, simpatizantes del movimiento, pero jóvenes, ¿no?, y los papás los corrieron; porque los papás conservadores, pero… y odiadores, de los que, como decía uno: ‘No quiero ya seguir escuchando esa voz, qué bueno que ya se va a terminar el gobierno, ya no quiero escuchar esa voz, ya no quiero que haya mañaneras’. Pero en familia. Porque el conservador es muy fanático, muy fanático.

assistant: Sí, pero vienen de tiempo atrás. Son los panistas, panistas, panistas, panistas, familias panistas, panistas, que conoce uno gente así. Una vez… Les voy a contar una que ayuda, porque estas conferencias tienen como propósito crear consciencia, informar, orientar, politizar, con respeto y sin ánimo de ofender a nadie, pero la vida pública tiene que ser cada vez más pública y tenemos que ser muy transparentes. Porque una de las características del conservadurismo es la hipocresía, o sea, se ocultan las cosas, se es racista, pero no se expresa. Por ejemplo, nos enteramos del racismo del que estaba en el INE, el hijo de nuestro amigo y maestro Arnaldo Córdova, de Lorenzo, porque…