user: Buenos días, presidente. Nada más rapidísimo, conocer su postura sobre la salida de los gobernadores de la Conago.

assistant: Pues están en libertad, somos libres, no veo yo nada extraño, creo que es una asociación de los gobernadores y no es obligatorio, y los que se salen es porque están ejerciendo su derecho, su libertad.

user: Lo están acusando a usted de poner en riesgo de la democracia y de polarizar al país.

assistant: Bueno, eso ya es otra cosa. De eso me acusa el

user: Pero ¿a los gobernadores qué les dice sobre esa acusación en particular?

assistant: Pues que están en su derecho, que se garantiza en México el derecho a disentir, que hay libertades y que eso es la democracia, y que qué bueno que haya puntos de vista distintos. Además, hay diferencias, nosotros llegamos aquí porque queremos llevar a cabo, y se está avanzando, en llevar a la práctica una transformación de la vida pública en contra de los que querían mantener el mismo sistema. Imagínense si va a estar de acuerdo Salinas con nosotros, si él es el padre de la desigualdad moderna, fue el que inició la entrega de bienes nacionales, la entrega de empresas, de bancos que eran de la nación a particulares a sus allegados. Además, a partir de entonces ese grupo no sólo siguió haciendo jugosos negocios al amparo de poder público, sino se convirtió en un grupo político poderosísimo, ellos eran los dueños de México, los que mandaban. Entonces,

user: Rechaza esto que digan, que usted atenta contra la democracia, les dice: ‘No es cierto’.

assistant: Pues sí, pero se va a seguir diciendo, no tiene sentido decir que estamos contrario a lo que ellos hicieron, de mantener un sistema autoritario, estamos llevando a la práctica una verdadera democracia. Pero imagínese, convencer a tanta gente que se vio favorecida con el régimen de corrupción y de injusticias. ¿Cómo voy a convencer a los intelectuales orgánicos?, o sea, van a hablar de que estamos regresando a la dictadura perfecta, eso es lo que dice Krauze. ¿Por qué Krauze plantea eso? Bueno, porque él estaba en contra del cambio verdadero, él me llamó ‘el Mesías Tropical’. Y ahora está muy enojado porque su revista pues estaba subsidiada por el gobierno, se compraban como ocho mil revistas, que se llama la revista  A ver, ¿no tendremos por ahí lo que se les entregaba? Vamos a ponerlo. Digo, es que si no, nos entendemos, o sea, cuánto recibían. Y hablo de Krauze porque es de los intelectuales orgánicos, por ejemplo, de algunos gobernadores. Llegó a decir que el gobernador de Jalisco era un liberal, también de Jalisco, lo que pasa es que no recuerdo el nombre.

user: Mariano Otero.

assistant: Mariano Otero, sí, lo comparó con Mariano Otero, porque enfrentaba al presidente, porque enfrentaba a la federación. Entonces, van a ver ahora por qué esas expresiones. Entonces, esto sucede, pero es normal y es un timbre de orgullo que se estén aclarando las cosas, porque en ese sentido el régimen anterior, en ese y en otro, era muy parecido al porfiriato, se simulaba muchísimo, todo era apariencia, la gente desconocía muchas cosas, esto que estamos hablando. Si le preguntamos a la gente: ¿sabías que existe un intelectual llamado Enrique Krauze u otro intelectual cuyo nombre es Héctor Aguilar Camín y que cada uno de ellos tiene grupos que reciben apoyos o recibían apoyos especiales, y revistas que el gobierno les compraba, suscripciones, de millones de pesos y que siempre justificaban o guardaban silencio cuando se estaban cometiendo atracos al erario público y no hablaban de cómo se empobrecía al pueblo y cómo unos cuantos se hacían inmensamente ricos? Entonces, la gente no sabía de eso, ahora por eso me detengo. O sea, causa algún malestar, alguna molestia, ofrezco disculpa por transmitir información a la gente después de mucho tiempo de silencio, pero sin ofender a nadie, hablando así, incluso hasta despacio, se puede estar transmitiendo la información al pueblo. Esto es enseñanza y que cada quien se sitúe en el lugar que corresponda, y no simulemos, no engañemos, hagamos a un lado la hipocresía. Entonces, en el caso de los gobernadores, están en libertad, y los presidentes municipales y los legisladores y los medios de información, nada más que… ¿Por qué digo  Porque es como un boletín, un boletín del conservadurismo. Ayer estaba yo viendo en las redes y veo destacadísimo en el internet: ‘Se deprecia el peso -dice el  Ahí viene una nota también de otro periódico igual, no sé si  Miren esto, esto es

user: ¿A quién?

assistant: A un periódico, ahí está en la declaración del señor Lozoya. Lo voy a decir, porque está en la declaración, es público, al  No lo creía y hablé con el director de Nacional Financiera. Le digo: Por favor, ve en los archivos si esto es cierto, lo que dice el señor Lozoya. Pues ¿qué creen?, que sí, que es un crédito de 100 millones de dólares, son dos mil 200, dos mil 400 millones de pesos. Entonces, si el presidente no lo sabía, qué lo van a saber la mayoría de los mexicanos, por eso es muy importante la transparencia. Y pues así se entiende cómo están enojados los medios de información convencionales, aquí lo dije también, con honrosas excepciones, las organizaciones no gubernamentales que recibían dinero, las llamadas organizaciones sociales independientes, pero si esto no se detiene, si no acabamos con estas prácticas, pues se sigue hundiendo el país. ¿Por qué es la transformación? Porque es la única manera de frenar, de detener la decadencia. ¿Cómo un país decadente en todos los órdenes de la vida pública, en lo económico, en lo social, en lo moral va a salir adelante? Pues sólo con una transformación, con una purificación de la vida pública, moralizando. Esto lleva trabajo y además produce reacciones, pero ¿qué hacemos?, ¿seguimos igual o cambiamos? Vamos a cambiar por nosotros y por las nuevas generaciones, por los que vienen detrás de nosotros. ¿Cómo es posible que un académico con maestría, con doctorado, que es investigador gane 30, 40 mil pesos al mes y un investigador, historiador con doctorado igual que ese investigador académico, gane un millón o dos millones o cinco millones de pesos mensuales?, ¿nada más porque tiene influencias? o sea, ¿por qué toda esa desigualdad? No debemos de permitir la corrupción de nadie. Entonces, por eso cuando me preguntas que qué me parece, pues está bien, ¿por qué?, porque estamos ejerciendo a plenitud todos los mexicanos nuestras libertades. Y esto es un diálogo circular para que todos participemos, nada más sin insultos, respetuosos, tampoco tan serios, sino también con sentido del humor, no enojarnos, dar gracias de que estamos viviendo en un momento importante, es un momento estelar en la historia de México lo que estamos ahora viviendo, transformando, y vamos bien, vamos adelante.

user: Presidente, en otro tema, quería preguntarle si la Segob ha planteado alternativas para resolver el problema de la CNDH.

assistant: Pues es lo mismo. Este asunto tiene mucha difusión porque la prensa conservadora, los medios de comunicación, lo magnifican para perjudicarnos. Hay mucho encono, coraje, en contra de Rosario Piedra, sobre todo de los grupos conservadores por la mamá, por doña Rosario y por el hermano desaparecido. Fíjense cómo son las cosas. El conservadurismo no quería, el partido más conservador del Congreso, por consigna de quienes tienen diferencias con doña Rosario, no querían que Rosario Piedra quedara como como presidenta de la Comisión de Derechos Humanos, hicieron todo, bueno, el  Entonces, ahora que se da esta situación le dan muchos espacios, tiempo y yo considero que se está utilizando este caso, hay una exageración en todo sentido. Y vuelvo a decir lo mismo, yo no creo que en la violencia, yo creo en la no violencia. No creo que la violencia deba de enfrentarse con violencia, al mal hay que combatirlo con el bien.

user: ¿Pero la Segob buscará diálogo con las...?

assistant: Sí, yo creo que sí, que están abiertos al diálogo, pero es otro tipo de situación la que considero prevalece. Hay una demanda justa de que se atienda, una necesidad, pero ya se convirtió en un asunto, vamos a decir, político y -no me equivoco- abrazado por el conservadurismo. No hay que olvidar que los extremos se tocan, la extrema izquierda y la extrema derecha. Nosotros para triunfar tuvimos que enfrentar a extremistas de izquierda. Había quienes decía que éramos iguales, llamaban a no votar y no creían en la posibilidad de transformar de manera pacífica. ¿No por eso se crearon todos estos organismos supuestamente independientes? y nadie planteaba, o muy pocos, que había que terminar con el régimen de corrupción, sino todo muy gremialista: defensa de derechos humanos, defensa del movimiento laboral, defensa del movimiento campesino, defensa del medio ambiente, de las reivindicaciones de género, así, pero sin tener como propósito fundamental cambiar al régimen, transformar. Y, por ejemplo, ¿qué es mejor?, ¿tener organizaciones de defensa de derechos humanos o cambiar al régimen que viola los derechos humanos? El Estado mexicano era el violador principal de los derechos humanos. Había que cambiar al régimen autoritario, no administrar el dolor, el sufrimiento que produce la violación de los derechos humanos, vamos a procurar mejor que no se violen los derechos humanos y para eso vamos a que no exista un régimen autoritario, represor, que no se declare una guerra en México, que se apueste a que la paz es fruto de la justicia. Ah, pero eso no lo veían como opción, como alternativa. Entonces, incluso apostaban a que no se ganara, llamaba el conservadurismo a no votar y ahí iba también la izquierda antipartido a lo mismo y el discurso muy recurrente de que todos son iguales, todos son lo mismo, para que así la gente no participara y no se lograra el cambio. Nosotros tuvimos que enfrentar todo eso, hasta que la gente dijo: ‘Vámonos al cambio’, y sí se puede por la vía pacífica, y lo estamos llevando a cabo, sin violencia, pero están molestísimos. ¿Quiénes? Los que no pagaban impuestos, los que hacían los jugosos negocios al amparo del poder público. Imagínense lo que significó que llega Salinas por fraude electoral, porque hasta queman las boletas, los paquetes electorales, sube un senador del partido conservador a decir: ‘Que se quemen las boletas’, y las quemaron, antes ya se había producido un incendio en la cámara, nada más que el viento no sopló para donde estaban las boletas, entonces como no se quemaron después fue oficial, se autorizó la quema de los paquetes en el 88. Llega Salinas y empieza a entregar bienes del pueblo, empresas, bancos, una piñata, a sus allegados. Y, fíjense, en ese año, en el 88, la revista  En el 94, que termina Salinas -seis años- después de la entrega de todo ya aparecen en la lista de  Por eso lo llamo ‘el padre de la desigualdad moderna’, porque en ese sexenio es y se puede demostrar, incluso con datos del Banco Mundial, en ese sexenio es cuando se separa más la sociedad mexicana, se divide más entre los pocos que tienen mucho y los muchos que tienen poco, ahí es a donde se profundiza la desigualdad y de ahí hacia adelante. Ahí surge el periódico  Después viene el Fobaproa con Zedillo, otro gran atraco. Luego, una especie de restauración del mismo régimen con Fox, el que era subsecretario de Hacienda de Salinas pasa a ser el secretario de Hacienda de Fox, y así. Y luego el fraude y la guerra contra el narcotráfico, y miles de desaparecidos y lo que se sabe ahora con la detención de García Luna, que había acuerdos de una banda de delincuentes con el gobierno y posteriormente, el capítulo Lozoya. Y ahora llegamos nosotros y queremos limpiar y pues empiezan a protestar. No alcanzan a articularse todavía como una fuerza reaccionaria lo suficientemente poderosa para tumbar al gobierno, pero están muy beligerantes. ¿Por qué no avanzan? Por esto que vimos, porque están moralmente derrotados. ¡Cómo van a estar pidiendo que regrese este oprobio, que regrese la corrupción! Juárez decía: ‘El triunfo de la reacción es moralmente imposible’. Hoy que informamos sobre la salud lo hacemos para que la gente tenga todos los elementos, porque es una campaña permanente de desinformación en la prensa, en los programas de radio, en los noticieros de televisión, constantes, constantes, constantes. Y nos duele mucho lo que pasa, la pérdida de vidas humanas, o sea, no se puede estar sacando raja, provecho, del sufrimiento del pueblo, hay que tener moral, hay que tener ética y parece que estamos viviendo en tiempos de zopilotes. Entonces, es importante estar informando, informando. Pero también que nadie vaya a decir que no hay libertades y que hay censura, no, que se diga todo, nada más que también me permitan a mí hablar, que yo también me exprese, que yo también le hable a la gente, si para eso me eligieron, para que yo los presente y que yo les informe lo que está sucediendo, y lo voy a seguir haciendo. Y estoy aquí por mandato popular, porque la gente me apoyó, pero cuando la gente diga: ‘Ya no’, me voy, porque yo no lucho por cargos, yo lucho por ideales, lucho por principios, aunque se trate del cargo más importante del país. Pero mientras se esté llevando a cabo una transformación, mientras se esté luchando por causas justas y el pueblo respalde, vamos para adelante, ni un paso atrás, vamos a la transformación de México porque esto nos conviene, diría, a todos, hasta a los conservadores, porque es vivir con decoro, vivir con dignidad, moralizar al país, vivir con justicia, con fraternidad, eso es;  y no sólo es para nosotros, es para los que vienen detrás de nosotros, las nuevas generaciones, que hay que pensar mucho en eso. Entonces, por eso vamos a seguir adelante. Y ojalá y todas estas discrepancias que hay, que toman la oficina de los derechos humanos, ¿cuándo se había visto eso? nunca, ya era para que hubiese entrado la policía a desalojar. Es un asunto que tiene que ver con el gobierno de la ciudad, pero yo no recomendaría nunca. Una de las cosas que más tengo presente de un acto de dignidad, de una autoridad, en este caso de un académico, de don Pablo González Casanova, es que era rector y le tomaron la universidad, la UNAM, y ahí estuvieron meses -no voy a mencionar los nombres ni nada por estilo- y le mandó a decir el presidente Echeverría que él se encargaba desalojar a los que estaban tomando la universidad y don Pablo prefirió renunciar y salirse. La dignidad por encima de todo. Entonces ¿quién corrige los excesos? El pueblo, la gente. El que se excede, el que comete actos violentos, el que afecta a otros, el que utiliza la fuerza ya es mal visto por la sociedad. Esos movimientos no prosperan porque hay una sociedad, porque hay una población muy consciente. En cambio, si a ver, va la fuerza, imagínense, ocho columnas en  En este caso estoy seguro, no tengo información, pero que ya la directora o responsable de Derechos Humanos ya está buscando el diálogo, pero no quieren el diálogo. ¿Mande?