user: Ahora sí ya nos unió el INE y nada nos va a desunir. (FINALIZA VIDEO)

assistant: Muy bien, vamos, te dejamos a ti, que estás… Dos, tres, la compañera, cuatro.

user: Muy buenos días, señor presidente; buenos días, señor secretario, la buscadora de la verdad, la procuradora de la verdad. Muchas gracias. Muy buenos días a todos mis compañeros. Señor presidente, después de su reciente marcha que dejó a miles y miles y miles sentados en la Columna de la Independencia, se ataron ahí, no querían irse porque usted no llegaba a la Columna de la Independencia. Y aunque ya había arrancado, como no llegó, se sentían muy frustrados. Se sintieron animados los que estaban ahí, los presenció en el lado sur de la columna el señor secretario de Gobernación. Ahí estaba la gobernadora de Campeche, el diputado Noroña, y tuvieron que regresarse hacia el punto donde usted arrancó la marcha. Se mostró entonces el gran interés de la ciudadanía por estar en su marcha y se fueron tristones porque no lo vieron y no se sintieron mirados también por el presidente que admiran. ¿Qué perfil tiene su Presidencia de la República, señor presidente López Obrador? ¿Es la propia Presidencia la que hace y dibuja, y da contorno y hace acción al presidente? Y de los personajes que su administración distingue, entre ellos el presidente Lázaro Cárdenas, ¿halla usted con él similitud en la defensa del petróleo, en la consolidación de la reforma agraria, en la educación socialista, etcétera, etcétera, lo que su Presidencia nos legó?, usted tiene que defender el litio. Vino el señor Kerry, que lo mismo pacta con palestinos y judíos, que dice que viene por el ambiente; se nota a leguas que viene otra cosa más importante, que es el litio, o uno puede colegir que viene por el litio. Y así en su proceder. El hecho de que sus… Usted les llama sus ‘corcholatas’, Agustín Yáñez las llama en su novela Al filo del agua, a las vidas, ‘canicas’; a los personajes, ‘canicas’. ¿Usted tiene previsto que también…? Como en el caso del presidente Cárdenas, que no pudo sacar adelante al general Múgica, según nos lo cuenta en sus propias memorias Cárdenas por Cárdenas. Y también Lorenzo Meyer, las dificultades que planteó, las defecciones de Andreu Almazán, y las complicidades que buscaba en Estados Unidos, y la situación mundial también. ¿Piensa usted que su sucesor va a tener muchas dificultades para darle el mismo aliento que usted ha puesto a la Cuarta Transformación? ¿Le será más trabajoso, más difícil o tendrá que ir atenuar ese impulso? Muchas gracias por esta primera respuesta.

assistant: Pues es muy bueno. Mira, Miguel, yo el día de la marcha y de mi intervención en el Zócalo hablé de la necesidad de definir el modelo político que estamos llevando a cabo en la actualidad en el país. Ya sabes, y lo he dicho muchas veces, que la política, entre otras cosas, es pensamiento y es acción, y que en momentos de transformación lo más importante son los hechos, pero sí considero importante definir teóricamente cómo podríamos llamarle o bautizar lo que estamos haciendo. Y después de pensarlo, llegué a la conclusión de proponer que lo nuestro se conozca como Humanismo Mexicano. Y no sólo por aquello de que nada humano me es ajeno, que es un planteamiento universal, como otras corrientes del pensamiento universal, sino tomando en cuenta fundamentalmente las aportaciones de la historia de México, lo fecundo que ha sido nuestra historia, y el papel destacadísimo de nuestros dirigentes históricos. Martí decía en su ensayó Nuestra América, que lo escribió en Nueva York, hay un párrafo que es genial, porque estaba la discusión, sino qué tanto ser universales y qué tanto ser nacionales, si sólo nos guiamos, nos inspiramos en las ideas universales o no tomamos en cuenta las ideas universales y nos inspiramos en lo nuestro, en lo que hicieron nuestros antepasados. Entonces, Martí decía: ‘Vamos a injertarnos, —es decir, recojamos lo universal— pero también lo nuestro, y aunque nos injertemos, que se procure que el tronco sea el nuestro’. Esa es para mí la esencia del humanismo mexicano, es regresar a Hidalgo, regresar a Morelos, regresar a Juárez, regresar a Madero, a Villa, a Zapata, al general Lázaro Cárdenas del Río. Y ahí está el proyecto, desde luego a la luz de la nueva realidad, de los nuevos acontecimientos, pero la esencia está ahí, porque Hidalgo y Morelos no sólo luchan por la independencia de México, luchan por la justicia, y eso no se da en otros países.  La independencia de los países de América Latina se da casi al mismo tiempo por la decadencia de la monarquía española y se van separando los países, se van volviendo independientes, pero desde el inicio del movimiento de Independencia, Hidalgo proclama la abolición de la esclavitud, y eso hace una diferencia importante. Los Sentimientos de la Nación de Morelos es una proclama, un plan vigente, además cuatro o cinco cosas bien dichas y de manera sencilla: ‘Que se modere la indigencia y la opulencia’, ¿qué es eso?, igualdad. ‘Que se eleve el salario del peón. ‘Que se educe al hijo del campesino y al hijo del barretero como al hijo del más rico hacendado’, es educación pública. ‘Que haya tribunales que defiendan al débil de los abusos que comete el fuerte’. Eso es Morelos. El maestro Pellicer tiene un poema bellísimo sobre Morelos, que dice, palabras más, palabras menos: ‘¿Quieres saber quién es Morelos? Es como una piedra que entra por la ventana en una cena de potentados, es como una espada en un jardín’. Luego, Juárez, ¿dónde están los Juárez en el mundo? Genio de la política, estratega, con convicciones, perseverante.  Fernando del Paso cuenta en su libro Noticias del imperio, inventa un diálogo —un escritor genial Del Paso— entre Juárez y su secretario, Juárez le dice a su secretario: ‘Yo no voy a poder pasar a la historia como un héroe de a caballo, como O’Higgins, como Bolívar, como Morelos, porque yo sólo sé montar mulas’. Y le dice el secretario: ‘Mire, presidente, con todo respeto, las mulas llegan más lejos y no se derrumban, no se desbarrancan; además, son muy tercas, con todo respeto, presidente’. Imagínense a Juárez. Madero, un genio, hombre bueno que se adelantó muchísimo a su tiempo, que impulsó como nadie la democracia. Es el presidente con más vocación democrática que ha habido en la historia del país. Luego, la lealtad de Zapata. Hay un diálogo Madero-Zapata, porque al inicio se llevaban bien, pero los conservadores, todavía del porfiriato, en el interinato de, de… ¿Quién fue el interino, que era secretario de Relaciones?

user: León de la Barra.

assistant: León de la Barra, el interino. Ahí en el interinato, que es un interinato, dice Vasconcelos, negro, ahí buscan separarlos y lo logran, porque sabían que si Madero y Zapata se entendían, Madero iba a tener la base social que era indispensable para llevar a cabo la transformación, para enfrentar el viejo régimen, que es una de las grandes lecciones en la historia: no se puede enfrentar a un grupo de intereses creados, a una oligarquía si no se tiene una base social, se requiere del pueblo; si no, sucede lo que lamentablemente le pasó al Apóstol de nuestra Democracia. Entonces, cuando se llevaban bien, incluso Madero acostumbraba ir en los momentos más difíciles, se iba a Tehuacán, a los baños termales, y en una ocasión lo invitó: ‘Vénganse, vamos a platicar acá’. Y también, en una ocasión sin propósito de comprarlo, de cooptarlo, sino buscando un acercamiento, le ofrece una hacienda. La respuesta de Zapata fue muy fuerte: ‘Y no estoy en la revolución para hacerme hacendado’. Entonces, ese era Zapata, ese era Madero, un hombre defensor de las libertades, un hombre bueno, víctima de una pandilla de rufianes. Villa, la genialidad. Fue Villa, entre otras cosas, seis meses,gobernador de Chihuahua. Deberían de revisar lo que hizo, Katz lo cuenta, lo cuenta también Pedro Salmerón, muy fuertes sus decisiones, porque expropia las grandes extensiones de terrenos de Terrazas, y de su yerno Enrique Creel, y con todos esos bienes creó un banco y de esa manera financió el desarrollo del estado y apoyó al pueblo. Y fue seis meses, nada más, gobernador. Y el general Cárdenas, lo mejor, el mejor presidente del siglo XX.  Y es muy interesante cómo se ha comportado históricamente el conservadurismo en México, porque resultan derrotados con Juárez, con la Reforma y con la intervención, y se piensa que ya se alejó el riesgo del conservadurismo. Pues no, retoña, resurge con el porfiriato.  Y se piensa que con la Revolución ya no hay conservadurismo. No, regresan, y muy fuertes. ¿Por qué, desde mi interpretación, el general Cárdenas no impulsa al general Múgica y opta por Ávila Camacho? Es interesante porque la mayoría piensa que, como ya se había llevado a cabo el reparto agrario, y sobre todo la expropiación petrolera, el general Múgica, que era un revolucionario íntegro, honesto, para mí el mejor revolucionario mexicano, iba, según los historiadores y analistas, pues a profundizar aún más en la política cardenista o cuando menos mantener esa política. Entonces, hay la idea de que eso iba a causar que nos invadieran los estadounidenses, que no iban a aguantar un gobierno como el del general Múgica y que por eso el general Cárdenas opta por un militar moderado, que también tenía relaciones con él, pero no igual que las relaciones que tenía con el general Múgica. El general Múgica, bueno, para empezar, eran paisanos. El general Múgica era como su referente, como su maestro, un poco lo que fue Melchor Ocampo de Benito Juárez. Cuando la expropiación petrolera, es con el general Múgica con el que platica sobre el tema Ávila Camacho había estado con él, incluso había estado de jefe de su Estado Mayor cuando el general estuvo en la costa de Veracruz, se conocían también, pero el general Ávila Camacho era moderado, el general Mújica tenía posturas más firmes, más a favor del pueblo. Entonces, se piensa que nos iban a invadir y que el general optó por una opción moderada. Se dice que ahí se desvió la Revolución, ahí se empezó a olvidar de los ideales, de los principios. Pero yo sostengo que no fue por eso, no fue el temor a que nos invadieran, porque estaba el presidente Roosevelt en Estados Unidos y había muy buena relación. El presidente Roosevelt fue muy respetuoso de México, fue respetuoso de la expropiación petrolera y fue un titán de las libertades, así le llamó Neruda al presidente Franklin Delano Roosevelt, y es el creador de las famosas cuatro libertades: la libertad de pensamiento, la libertad de creencia, la libertad de vivir libres de temores y la libertad de vivir libres de miseria, eso es Roosevelt.  Entonces, no había por ahí riesgo, era el conservadurismo mexicano que estaba envalentonado, muy, muy enojado, y por eso surge el PAN en el 39. No postulan candidato, pero apoyan, esa derecha, ese conservadurismo mexicano, a Andreu Almazán. Y aún con Ávila Camacho, la confrontación fue frontal, hubo muchos muertos en la elección. Entonces, con el general Múgica de candidato se corría un riesgo de guerra civil.

user: ¿Riesgo de?

assistant: De guerra civil, eso yo creo que el general Cárdenas lo tomó en cuenta. Entonces, ¿qué pasó ahora en la marcha y qué estamos viviendo?Pues un momento de definiciones. Porque ese mismo pensamiento conservador se mantuvo, pero con una alta dosis de simulación, de hipocresía; entonces, se hablaba de democracia y se impulsaba la democracia siempre y cuando los beneficios de esa supuesta democracia se dirigieran a las minorías, es una democracia muy peculiar, siempre digo: Es un sistema de gobierno donde todos los intereses cuentan, menos el interés del pueblo. Entonces, cuando llegamos nosotros dijimos: Esta es una transformación, no es una lucha armada, pero sí es una revolución de las conciencias. Y vamos a atender a todos, vamos a escuchar a todos, vamos a respetar a todos, pero se le va a dar preferencia a los pobres, que son la mayoría. Por humanismo, porque nos conviene a todos y también porque los pobres son leales, los potentados no. ¿Quién defiende un proceso de transformación en beneficio del pueblo? El pueblo, sólo el pueblo puede salvar al pueblo. Los de arriba tienen más que ver con la conveniencia: ‘Te ayudo, te apoyo, si saco provecho’. Ayer vi un twitter de Claudio X. González, pero lo retoma… Es un twitter de Catón, pero me gustó mucho la interpretación que hace San Juan, a ver si buscan a San Juan. Y es muy cierto eso, lo que dice Catón y lo que dice San Juan. Y así están las cosas, porque ¿para qué nos vamos a andar dorando la píldora? Lo que dice Catón es muy su pensamiento, como es el pensamiento de millones de mexicanos, que merecen respeto, pero nosotros pensamos distinto. ¿Cuál es nuestra aportación?  Ellos dicen que polarizamos. No, no; politizamos, es decir, fuera máscaras, ustedes están a favor de las élites, nosotros estamos a favor del pueblo, y somos distintos. Y ustedes tienen sus razones, y las expresan o las esconden, pero de verdad no les cae bien el pueblo, no le tienen amor al pueblo, desprecian al pueblo, y son racistas y son clasistas.

user: ¿Por qué, presidente?

assistant: Porque se sienten superiores, se sienten superiores, ya sea por el color de la piel, ya sea porque hablan inglés o porque tienen títulos académicos de nivel de maestría, de doctorado, posdoctorado, o porque tienen más recursos económicos, y un pensamiento por el cual desde que el mundo es mundo pues hay gente afortunada y hay gente que haga lo que haga no va a poder salir adelante, que el que nace pobre está condenado a morir pobre, y nosotros no aceptamos eso. Y también, aunque estamos porque la gente mejore, que haya precisamente lo que no quieren que exista, la movilidad social, que con trabajo el hijo del campesino, el hijo del obrero, el hijo del comerciante, del maestro, pueda ascender en la escala social, como se podía antes, sin tener que irse del país, sin tener que buscarse la vida como se pueda, porque había la posibilidad de salir adelante, de estudiar. Yo siempre recuerdo que cuando llegué aquí a estudiar en la universidad, de 10 que presentábamos examen para ingresar a la UNAM, entrabamos nueve, rechazaban a uno, y en el periodo neoliberal fue lo opuesto, de 10 aceptaban a uno y rechazaban a nueve. Y esto no fue casual, el propósito, por eso se habla de neoliberalismo, que es neoporfirismo, que estudie el que tenga para pagar colegiatura, y se puso la educación y la salud al mercado como si fuese una mercancía. Pero esa es una mentalidad que existe, es lo mismo que se expresa: ¡Cómo aumentan el salario, si estaba rebién! Durante todo el periodo neoliberal el salario no sólo no aumento, se redujo en términos reales, y ahora que se aumenta está mal. Y dicen: ‘Y qué, es mínimo’. Sí, nada más que cuando empezó el neoliberalismo hace 30, 40 años, un salario mínimo alcanzaba para comprar 50 kilos de tortilla y cuando nosotros llegamos alcanzaba para cinco kilos el salario. Ahora, a pesar de la inflación, con este aumento va a llegar a 10 kilos. Y lo mismo el frijol y lo mismo el huevo y el pollo. ¿Y cómo no va a ayudar? Pero ¿en dónde está el humanismo?, ¿dónde está el amor al prójimo?, ¿dónde está el cristianismo? ¿Qué, no Cristo luchó por los pobres? ¿Qué, no fue por eso que lo seguían y lo espiaban y lo llamaban alborotador del pueblo, agitador, y por eso lo crucificaron? ¿O qué somos como cristianos todos, sean católicos, evangélicos o libres pensadores?, porque independientemente de la religión, el cristianismo es una corriente del pensamiento humanista.  Entonces, todo esto es lo que está ahora en cuestión y, aunque estamos viviendo un momento muy interesante, yo diría estelar en la historia del país, pues sí produce mucha polémica, pero vale la pena que tratemos estos temas, nada más que sea con respeto, sin violencia.

user: ¿Nota usted que sube de tono esta polémica sana, buena, que ventila? ¿La siente que está subiendo de tono o que subirá de tono?

assistant: No, no, en México es un proceso distinto porque de manera excepcional, extraordinaria, el pueblo de México ha mantenido una actitud muy responsable, muy humana, muy fraterna, al mismo tiempo pacífica. Me llena de orgullo el poder decir que es de los pueblos del mundo con más desarrollo político, es de los pueblos más politizados del mundo. Y otra cosa que es importantísima, es el que se reconozca la grandeza cultural de México. Porque acuérdense cómo durante el periodo neoliberal querían que se acabara la historia, era el fin de la historia, los desfiles de la Revolución se suspendieron, eran desfiles deportivos, y hubo años durante el periodo neoliberal que no hubo desfile del 20 de noviembre. Incluso toda una lanzada de intelectuales orgánicos en contra de nuestros héroes, buscándoles sus defectos a Hidalgo, a Morelos, a Juárez, a todos. Se alentó mucho eso.  Bueno, se suprimió el civismo, la historia se hizo a un lado, la filosofía, la ética; y ahora no, ahora regresamos. ¿Cómo no vamos a estar orgullosos de nuestra Independencia, de nuestra Reforma, de nuestra Revolución, la primera revolución social del siglo XX, profunda, excepcional? ¿Cómo no vamos a estar orgullosos de nuestra política exterior, su tradición de asilo, de protección a perseguidos de otros países? No sólo españoles, judíos, de todos lados, de América del Sur. Va uno a Chile, va uno a Argentina, a Bolivia, a cualquier país de América del Sur, y es un amor a México.

user: ¿Es una suerte de redescubrimiento de lo que somos, de lo que estamos viviendo? ¿Es un redescubrimiento de nuestra propia identidad, señor presidente?

assistant: Sí, es el reforzamiento de lo que significa nuestro pasado histórico y cultural. Es que no este país no existe de la llegada de los invasores españoles a la actualidad, no es que a partir de ahí inició la civilización en México, el país tiene una historia de miles de años. Una de las cosas más importantes del Tren Maya es que va a ayudar a que se descubra la grandeza cultural, artística de lo que fue la gran civilización maya. Es un orgullo. Y en la intelectualidad, en la narrativa de la historia pues nos quedamos sólo en la grandeza y en el esplendor arquitectónico de los templos coloniales, que son bellísimos, y de las grandes ciudades de la colonia, sobre todo de las zonas mineras, que son bellísimas las ciudades, sí, pero así como está Zacatecas, que es bellísimo el centro histórico, colonial, así ahí como a una hora, hora y media está La Quemada, que es un sitio arqueológico de 500 años antes de la construcción de la bella ciudad de Zacatecas, y es también portentoso. Entonces, estoy hablando del norte, imagínense el sur, el sureste, todo lo que tuvo que ver con la cultura madre, con la cultura olmeca, las piezas colosales, las cabezas, la pintura, la escultura, el arte maya, de hace tres mil años. ¿Y cuándo llegaron los españoles? Hace 500. ¿Y qué, cuando llegaron los españoles desapareció por completo toda esa cultura? No, si la cultura es pueblo, traemos eso. Entonces, ¿por qué no sentirnos orgullosos de nuestro pasado?, ¿por qué borrarlo? Pero, en fin. ¿No encontraron? A ver, ponlo, porque esta es la esencia de todo. Esto es lo que dice Catón, porque es su manera de pensar, y de muchos, que además tiene lectores, debe seguir teniendo muchos lectores, dice: ‘Yo no tengo por presidente a López. Él nos dividió a los mexicanos en dos grupos ―yo dividí a los mexicanos en dos grupos, cosa que me llena de orgullo, ¿eh?, es un timbre de orgullo― y yo quedé en el que no es de su propiedad’. Ahí exageró un poco, pero sí da la idea. Eso es lo que ellos llaman polarización, o sea, se divide en dos. No, afortunadamente, no los que son de mi propiedad, sino los que pertenecen al pueblo raso son mayoría, y los que están con el proyecto de transformación. Entonces, Claudio pues lo retuitea porque coincide plenamente, como muchos otros. Pero es muy importante este texto. Antes, le responde, es este… Ah, este hombre, no sé por qué pensé… Ah, esto es lo que… Este el fenómeno también nuevo. ¿Quién es Jorge?, quién sabe, es un ciudadano. Pero miren qué claridad. Yo no necesito estar respondiendo, porque además no podría dedicarme a otra cosa, ¿no? Esto no lo voy a leer, pero esto sí. ‘Antes estábamos divididos entre patrones que ponían presidentes y empleados que se fregaban. Ahora estamos divididos en patrones que se friegan y en empleados que ponen presidentes’. Así está, muy claro. No tenemos por qué pelearnos de nada. Catón a veces, no siempre, pero cuenta buenos chistes, tiene sentido del humor.

user: Lo segundo, señor presidente, es una cosa personalísima, dolorosísima, tristísima y un poco aberrante. Un par de jóvenes, mis sobrinos, tienen un incidente callejero y sin más ni más se han pasado cinco meses en un reclusorio. Una cosa baladí, una cosa sin chiste, una cosa absolutamente disparatada los mantiene en un reclusorio. Son muchachos que en su vida habían cometido la menor una infracción.  Ambos son gemelos, son hermanos, son licenciados, uno en comercio internacional, el otro en derecho. Tienen un choque, una infracción de tránsito y son remitidos a un reclusorio, están ahí desde julio pasado. No se avanza su causa, no salen, no esto. Es terrible que una discusión de a nada, que cualquier ciudadano, lamentable, tiene una fricción con otro ciudadano y acaban dos muchachos. Que las familias están empobreciéndose, señor, porque es un infierno una cárcel, lamentablemente, peor todavía. Ojalá pudiéramos hacer algo por ellos. Perdone la petición y perdonen todos, pero es una cosa dolorosísima.

assistant: Sí, Miguel, sí, sí, ayudamos, ayudamos, ahora mismo lo vemos.

user: Gracias, señor presidente. Gracias, presidente.

assistant: Mira, Miguel, va a platicar contigo el secretario de Gobernación. Adelante, vámonos.

user: Gracias. Buenos días, presidente.  Pedro Domínguez, de Milenio.  Me gustaría preguntarle su opinión sobre esta propuesta que ya pusieron sobre la mesa Marcelo Ebrard y Ricardo Monreal, y que incluso la jefa de gobierno, Claudia Sheinbaum ya aceptó, de que exista un debate entre los aspirantes a la candidatura de Morena a la Presidencia de la República. Me gustaría conocer su opinión sobre este tema, si cree que es necesario que se lleve a cabo este debate y si abonaría a que se eligiera mejor al candidato de Morena a la Presidencia.

assistant: Pues si ellos lo aceptan, sí, no hay por qué negarse que den a conocer sus planteamientos, sólo tener cuidado de que no los vayan a acusar de actos anticipados de campaña, porque pues andan muy estrictos.

user: (inaudible)

assistant: No sé, no sé, habría que verlo, pero si no está prohibido y lo pueden hacer, ejercen su libertad.

user: Ahora, el canciller Marcelo Ebrard también mencionó que sería necesario o que a su manera de ver se debería separar del cargo o se debería ya decir entre enero y febrero del próximo año cuándo se deben de separar del cargo los que están aspirando a la candidatura de Morena. ¿Usted para cuándo cree que deben de renunciar, por ejemplo, el canciller o el mismo secretario de Gobernación para poder aspirar?

assistant: ¿Cómo está la ley en eso?, el estatuto de Morena.

user: En otro tema, presidente, sobre su viaje a Perú, me gustaría saber si ya tiene definida su agenda. Además de obviamente la Cumbre de la Alianza como tal, el pleno, si un día anterior o ese mismo día a lo largo de las actividades tiene previsto visitar algún monumento o alguna actividad extraordinaria aparte de esta cumbre, como lo ha hecho en Washington o en Nueva York, presidente.

assistant: Estamos revisando el programa. Le corresponde al secretario de Relaciones, a Marcelo Ebrard, pues establecer comunicación con los gobiernos integrantes de la Alianza del Pacífico.  Ya han confirmado el presidente de Chile, el presidente de Colombia; desde luego, el presidente de Perú, y también están invitados el presidente de Costa Rica, de Honduras, la presidenta de Honduras. Me falta uno. Ah, el presidente Lasso, de Ecuador, básicamente. Pero es para tratar el tema de la Alianza del Pacífico y entregarle la presidencia al presidente Pedro Castillo, del Perú, porque a él le corresponde.

user: ¿Las actividades van a ser abiertas, presidente?

assistant: No sé exactamente. Nos vamos a reunir.  Ya se ha avanzado en acuerdos. Como estaba programado que se iba a realizar en México la cumbre o la reunión de la Alianza del Pacífico vinieron cancilleres, se reunieron y hay acuerdos. Y básicamente es ir a entregar la presidencia, porque no le permitieron al presidente Castillo estar en México y por eso se acordó ir a entregarle la presidencia de la Alianza del Pacífico.

user: ¿Los medios independientes pueden asistir?

assistant: Sí. Quien desee hacerlo, aquí con Jesús. Hay vuelo a Lima directo de ida y vuelta.

user: ¿Ya definió si se va a ir en avión militar, presidente, o todavía no está la agenda completa?

assistant: Estoy pensando en que nos vamos a ir en avión de línea y vamos a regresar. La verdad, que sí tenemos bastantes ocupaciones y va a ser poco tiempo de estancia allá, pero sí vamos a estar allá. Nos vamos el 13 y regresamos el 14 en la tarde-noche, para estar aquí con ustedes. Que por cierto el 12, el Día de la Virgen de Guadalupe, ¿hemos estado aquí?, ¿no se acuerdan?

user: Buenos días, señor presidente; buenos días a todos los presentes. Elideth Fernández, de Noticias del Movimiento Conciencia y colaboradora del programa radiofónico Iztaccíhuatl en el Sendero de la Luna. Hoy traigo una sola pregunta, pero es necesario darle contexto. Señor presidente, en la actualidad se tienen dos importantes campañas por parte del gobierno federal: la de las drogas, que consiste en informar a los jóvenes del daño que éstas les ocasiona, y otra sobre la buena alimentación para no consumir productos chatarra. Sin embargo, se debería reconsiderar una tercera campaña, dicha campaña se justifica tan sólo por los siguientes puntos ya inobjetables. Uno, la crueldad contra los animales es un generador de violencia social, intrafamiliar y de género. Dos, porque la sobrepoblación de perros y gatos es un problema grave de salud pública. Tres, por justicia. Los perros y gastos son seres sintientes, considerados ya por algunos gobiernos con visión periférica y dimensión social, sujetos de derecho. Cuatro, hay una deuda que saldar con la sociedad civil, la que ha financiado por décadas lo que debería haber sido solventado y asumido por el estado. Personas de buenos sentimientos han dejado y siguen dejando su patrimonio y parte de su vida tratando de rescatar a víctimas de la violencia, o sea, en este caso a unos muy pocos perros y gatos en proporción al problema. Cinco, hay un compromiso de este gobierno desde el 2018 en proteger a los animales de compañía y el tiempo apremia. Señor presidente, ya prácticamente se acabaron los hogares para estos animales abandonados y siguen saliendo literalmente por miles y miles, hasta de las alcantarillas, pero también de las aduanas, de los criaderos clandestinos y no clandestinos, de los traspatios, etcétera. Quien después de haber convivido con un perro, un gato, incluso tras haber establecido un vínculo afectivo lo arroja a las calles, lo tira a la basura o lo lleva al matadero, tristemente muchas de nuestras familias mexicanas en las que en el mejor de los casos se forma nuestra niñez. Según los resultados de la Primera Encuesta Nacional de Bienestar en 2021 del Inegi y otras fuentes, se estima que más de medio millón de perros son abandonados anualmente. En México hay 25 millones de hogares que poseen una miscelánea de animales, casi 80 millones de ellos supuestamente viven en esos hogares, la mayoría son perros o gatos domiciliados o semidomiciliados. Siete de cada 10 sufren daño deliberado por parte de las personas. Algunos pocos logran ser acogidos por albergues por su mal estado. Refiriéndose exclusivamente a perros, se estima que el 70 por ciento están abandonados por la sociedad y los gobiernos en las calles. En una muy confusa cifra, son más de 25 millones los que se encuentran deambulando, enfermos, apaleados, mutilados, defecando, hambrientos. Algunas protectoras consideran que los gastos duplican esas cifras. Dato terrible, México ocupa el tercer lugar mundial en maltrato animal y el primero en América Latina en cuanto a animales que se encuentran esa situación de calle. Según lo demuestran estudios recientes, sólo casos registrados, mueren cada año 60 mil perros a causa del maltrato y la extrema crueldad, desde luego sin considerar los millones que han sido y están siendo asesinados brutalmente en centros antirrábicos y de control canino. Estas tremendas cifras de barbarie e inhumanidad nos alejan del ideal de un humanismo mexicano. Por lo antes expuesto, señor presidente, el Movimiento Consciencia le pide una una tercera campaña dirigida de desincentivar el abandono, a reflexionar sobre la tal nociva compra de perros y gastos y otros animales, a fomentar en cambio su adopción, así como promover su trato digno. Desde luego, hay que mencionarlo, sólo taparemos el ojo al macho, expresado de forma coloquial, si no se acompaña dicha campaña con políticas públicas sólidas y eficientes. Reiteramos lo siguiente: Por si alguna autoridad o falsos protectores retrógradas y criminales consideran la idea del exterminio como alternativa, la política de matar no sólo denigra los valores de una sociedad, sino que además genera más violencia, misma que seguirá escalando con graves consecuencias sociales, como ya hemos comentado en este espacio en diversas ocasiones. Añadamos que cuando se mata, pronto otros ocuparán su lugar. Es más costoso desde cualquier ángulo que se aborde apilar millones de cadáveres y sufragar la corrupción en los centros de exterminio, que lo que se invierta ahora en esta cruzada, además de los múltiples beneficios que trae consigo la estrategia de prevención del delito. Desde luego, se está trabajando desde la vía jurídica, pero las leyes se violan, las conciencias no, y cuando se logra aplicar las leyes, las cárceles no serán suficientes. La pregunta, señor presidente, es: ¿cree usted que sea posible que por primera vez en un gobierno se pueda considerar una campaña de estas características acompañada con políticas públicas inteligentes para generar consciencia con miras a obtener resultados reales?

assistant: Sí, vamos a analizarlo. Miren, se decidió sobre dos campañas para llegarle a la gente para que se internalice el mensaje bien sobre el daño de las drogas y sobre el daño de la comida chatarra. Porque antes había 10 campañas, pero no impactaban, o sea, no se hacían, no se hacía consciencia, no se llegaba a penetrar lo suficiente, se diluía, se hablaba de todo, pero no quedaba internalizado el mensaje. Entonces, por eso se pensó: menos campaña, poco, pero mejor. Sin embargo, tomamos en cuenta lo que estás planteando. Nos importa mucho lo de la droga, porque tenemos que contrarrestar el consumo en México. Una cosa es el tráfico, que desde luego se combate, pero lo que más debe de preocuparnos es el consumo o el incremento del consumo interno. Estamos, por ejemplo, analizando el fenómeno de Guanajuato, porque es increíble tantos homicidios. ¿Por qué? ¿Qué hay ahí de excepcional? Independientemente de que hubo sin duda tolerancia y que puede ser que la siga habiendo de parte de las autoridades locales, aun con eso, ¿por qué tantos homicidios?, ¿por qué los enfrentamientos? Hay una parte que tiene que ver con el incremento al consumo, que ha llegado aparejado con el desarrollo de las maquilas, o sea, un consumo que tiene que ver con trabajadores de maquilas; entonces, hay confrontación por ese mercado, y lleva a la violencia, no es lo único. Pero ya estamos haciendo un análisis de fondo, porque eso sí nos preocupa, bueno, no sólo porque aumenta el consumo, no sólo porque se destruyen vidas, sino porque hay homicidios, y en muchos casos de gente inocente. Entonces, qué mensajes tenemos que enviar y las medidas que hay que tomar, los medios ayudan mucho.  Una de las cosas que nosotros le pedimos al gobierno de Estados Unidos, y se está llegando a acuerdos, es, primero, lo del control de las armas; y dos, pues que se lleve a cabo una campaña para dar opciones a los jóvenes, hablar del tema. No hay campañas de difusión sobre las drogas, sobre el daño a las drogas. Siempre hemos hablado aquí de lo que hay, son las series que hasta los jovencitos las ven, las series de estos personajes famosos de Colombia o los nuestros, famosos, los jóvenes ven esas series, y nosotros queremos que conozcan el otro, la otra cara de la moneda, el daño tan terrible que causan las drogas cómo destruyen, y para eso hay que estar insistiendo mucho. También lo otro, en el asunto de la protección a los animales, que en los contenidos de los nuevos libros de texto ya se incluyan estos temas, son todas las cosas que tienen que irse incorporando. Antes, por ejemplo, en los libros de texto estaba impedido, no se podía hablar de asuntos relacionados con el sexo en los libros de texto; ahora no, ahora ya aparece, se ha ido avanzando en ese sentido. Pues lo mismo, ir incorporando todos estos temas importantes. Lo de la comida chatarra, pues es lo mismo, o sea, cada vez más problemas de enfermedades como la diabetes, la hipertensión, enfermedades renales, del riñón, muchas enfermedades producidas por la mala alimentación o precipitadas, aunque sean hereditarias, por la mala alimentación. Estaba yo viendo que ahora sin justificación en una de estas cadenas, los Oxxo, que aumentan todos los precios, sin justificación, que va a aumentar la Coca Cola. Pues hay que decirlo, ya no hay que consumir Coca Cola porque no es buena para la salud, y además de eso le suben el precio. Es como las papitas, no sólo es que hacen daño porque tienen mucha sal, no, sólo es eso, es que cuesta mucho una bolsita de papas, carísima; puro aire. ¿Qué, no es mejor la fruta de temporada que estas aguas que no se sabe? El otro día me platicaban algo que me dejó anonadado, de que a veces antes, para los desfiles militares precisamente, que tenían que limpiar los carros, los equipos, los Jeeps, para que brillaran los rines, con Coca. —no, pobre estómago— y quedaban rechinando de limpios.

user: Las monedas.

assistant: Las monedas, sí, sí. Somos libres, pues.

user: ¿Una campaña como la de las drogas de eso?

assistant: Sí, es la otra campaña que tenemos, lo que pasa…  En el caso de las drogas, o sea, que es un asunto importante, nos medimos, que por qué no debe ser así, criminalizar, judicializar. No, no, no, hay que decir la verdad, hay que decir la verdad. Y lo mismo lo otro, ‘no, es que no se pueden afectar a las empresas’. No, si no se está prohibiendo, es nada más darle información a la gente porque tiene que ver con la salud. Y pues el que quiera tomarse un refresco embotellado, es su derecho, eso no se puede prohibir, pero también decirles, ¿no? Y luego, encima de eso, le aumentan el precio.  Llega uno a un sitio de estos; pura chatarra, pura chatarra…

user: ¿A periodistas?

assistant: ¿Para qué?

user: A periodistas que critican, luego se los llevan a Qatar, la Coca-Cola.

assistant: Sí, pero ya. No, lo que estuvo muy bien, y por cierto le salieron bien las cosas, a Portugal.

user: Con Cristiano Ronaldo.

assistant: Con Ronaldo, sí, que ni jugó y nada más por estar ahí en la banca ayudó mucho. Pero está muy bien el Mundial…

user: (inaudible)

assistant: Ya eso ya no nos metemos. Pero, en fin. Pónganse de acuerdo. A ver ¿qué nos queda?, ¿qué nos queda de tiempo que podamos usar…?

user: Muchas gracias, señor presidente

assistant: Una compañera.

user: Presidente, muy buenos días. Adriana Estela Flores, de IMER Noticias, Instituto Mexicano de la Radio. Preguntarle presidente acerca de este mensaje que usted expresaba de solidaridad con la vicepresidenta de Argentina, Christina Fernández de Kirchner, donde usted consideraba esta situación, la sentencia que se dictó en su contra, como un acto de venganza política y de vileza antidemocrática del conservadurismo. Yo le quiero preguntar, presidente, ¿por qué usted considera este escenario así, que se está actuando así contra la vicepresidenta? También preguntarle si usted considera que este es un episodio más del lawfare que han vivido diferentes líderes en Latinoamérica a lo largo de las últimas décadas. ¿Y también qué piensa de que algunas voces en la oposición han señalado, después de esta sentencia contra Cristina, pues señalaron que este escenario se podría prever, se podría tener un escenario similar aquí en México en contra de usted, presidente?

assistant: Bueno, primero pues que a todas luces es una venganza política en contra de la vicepresidenta de Argentina, Cristina Fernández. Y también es un acto antidemocrático, porque no quieren que participe en el proceso electoral, la están inhabilitando para que pueda ser candidata. Entonces, sin duda, es un asunto político y parecido a lo de Lula, en Brasil. La derecha, el conservadurismo tiene mucho control en el caso de Argentina, como también en Chile y en todas partes. Los medios siguen siendo muy poderosos, en el caso de Argentina, Clarín es muy, muy influyente, y también mucha fuerza la derecha. Entonces, yo le tengo mucha confianza al presidente de Argentina, Alberto Fernández, porque, además de ser una gente íntegra, es abogado, él fue de los que ayudó en el juicio que se impuso a Lula, como abogado. Entonces, leí su comentario sobre cómo era un asunto montado, sin fundamento legal, nada más que este tribunal judicial está manejado por la oligarquía de allá, por el conservadurismo, entonces es una venganza. Acerca de lo que me pueda pasar a mí, ya me lo hicieron, no tengo nada de qué avergonzarme, y estoy acostumbrado a enfrentar a mis adversarios. Si quieren meterme a la cárcel cuando termine, ya saben dónde voy a estar. Y se padece, se sufre, cuando se va a la cárcel por un problema de consciencia, cuando uno hizo un mal, yo creo que esa es la peor cárcel; pero cuando uno tiene su consciencia tranquila no importa, le diría yo que la cárcel a veces hasta protege. Hubo líderes que fueron a la cárcel en el 68 y que se salvaron, y hubo líderes que no fueron a la cárcel y los asesinaron. Si hubiese ido a la cárcel—como fue el ingeniero Heberto Castillo— Carlos Madrazo, no hay el bombazo que destruyó el avión en el que viajaba. La cárcel a veces protege.

user: Ya había estado.

assistant: Y él ya había estado, exactamente. Una situación también muy difícil, y también por cuestiones políticas, cuando el movimiento de braceros, porque él era partidario de Rojo Gómez en una elección presidencial, y de castigo lo metieron a la cárcel; es más, lo destituyeron siendo diputado.

user: (Inaudible)

assistant: Sí, sí.

user: ¿Y qué mensaje le manda a la vicepresidenta, considerando pues todas estas movilizaciones?

assistant: Ah, mi abrazo fraterno, mi solidaridad, y a todo el pueblo de Argentina. Y hay que seguir adelante, resistiendo.  Me gustó mucho su respuesta, decir: ‘No voy a ir, hacen esto para que yo vaya de candidata y puedan decir: Va a ser candidata una mujer acusada de corrupción, y que el movimiento que ellos representan se debilite’. Y dice: ‘Pues no voy a ir de candidata, no quiero ser candidata’. Una actitud muy digna. Y eso demuestra que no es una mujer ambiciosa, vulgar, porque no va a ir de candidata. Para empezar, tiene fuero, y va a estar hasta diciembre del año próximo, hasta las elecciones, y sin ser candidata ella va a seguir siendo dirigente. Y va a ayudar mucho para que ojalá y continúe el progresismo en Argentina, y no el regreso de quienes endeudaron a Argentina como nunca, con la complicidad del Fondo Monetario Internacional y del gobierno de Estados Unidos, ojalá y ellos no regresen. ¿Se trata de hablar de corrupción? Ellos son los corruptos. Imagínense, viene una elección, es como la elección en México, y para que gane el candidato, la candidata de nuestro movimiento, yo empiezo a pedir deuda y el Fondo Monetario Internacional por consigna política me entrega todo lo que yo pida, porque lo importante es que se tenga dinero y haya un ambiente artificial para ganar la elección, que fue lo que hicieron, para que Macri se reeligiera. Ya sabían ellos que estaban, pero rebasando el tope de capacidad de pago de Argentina. Pues endeudaron a Argentina. No gana Macri y, en vez de ayudar, mantienen las mismas condiciones de pago. Simulan de que van a reducir un poco los intereses o van a alargar los plazos, pero ya dejaron quebrada la economía. ¿Qué, no es un monumental acto de corrupción del conservadurismo? Pero así está la situación, no sólo es Argentina, es el mundo. Y sí, nuestra solidaridad con la vicepresidenta. Y no nos podemos quedar callados ante eso. Y aquí que se preparen también, ahí voy a estar, no me voy a ir. Y para lo que voy a hacer cuando me jubile, que va a ser leer y escribir, pues también en la cárcel, ¿no?, se puede leer y escribir.

user: Gracias, presidente.  Y, en segundo lugar, le quisiera preguntar acerca de este debate que se dio en torno a este plan B de la reforma electoral. Hubo argumentos o críticas desde la oposición, desde legisladores de oposición que señalaban que esta reforma en realidad provenía o lo consideraron como una reforma del odio, un acto también de venganza, y que provenía del rencor. Yo le quiero preguntar precisamente, presidente, qué responde ante estos argumentos.  Y considerando el posible escenario de que esta reforma, esta iniciativa vaya a llevarse hasta la Suprema Corte de Justicia, ¿qué papel espera de las y los ministros?, considerando también, presidente, las críticas que usted ha hecho recientemente hacia el papel que han tenido las y los ministros en otro tipo de iniciativas legales, donde usted los ha acusado, por ejemplo, de proteger a delincuentes de cuello blanco, presidente.

assistant: Pues vamos a seguir con lo mismo, pero no es odio. Les voy a contar el caso de Lilly Téllez, es interesante. Cuando yo fui candidato a jefe de Gobierno estaba yo bien posicionado y me hacen una entrevista acerca de si iba yo a dejar a algunos funcionarios que tenía el ingeniero Cárdenas y Rosario Robles, quesi iba yo a dejar a algunos, y dije: Sí, tengo pensado dejar a dos: Al ingeniero Buenrostro, que era de Obras Públicas, César, muy bueno, finado. Y otro finado, Samuel del Villar, que era procurador, de primera Samuel. Fue mi maestro en la Facultad de Ciencia Política, doctor en Derecho en Harvard, que además nos daba economía en primero de… primer semestre de Ciencia Política de 7:00 a 9:00 temprano. Genial, de primera, recto, pero a él le había tocado atender el asunto del asesinato de Paco Stanley y entonces, como era muy recto, llama a declarar a Raúl Salinas… No, a Ricardo Salinas. Entonces lo tiene declarando algunas horas y Ricardo pues se enoja muchísimo contra él, contra Samuel. Cuando yo digo que Samuel va a seguir, pues Ricardo siente que va a haber persecución y toma la decisión pues de lanzarse en contra mía a través de su televisora, empiezan a apoyar a Creel y se lanzan en contra mía. En ese entonces, en esa campaña, viene un atentado a Lilly Téllez, que hay quienes sostienen que fue autoatentado, porque le balearon la camioneta. Pero en la televisión fue escándalo, escándalo, grande. Sí nos hicieron daño político con esta campaña, no sólo ellos, también otros medios, pero Azteca en particular. Todo esto a la par que se estaba dando el fenómeno Fox, que era una ola nacional, que se metió en la ciudad, hasta en las colonias más pobres.  No pudo del todo porque al final de cuentas yo gané, me salvó Iztapalapa, pero de traer 10, 12 por ciento de ventaja, gané con tres, ahora sí que de panzazo. Si tarda más tiempo la campaña, a lo mejor no hubiese yo ganado, estaba muy fuerte.  Ganó y le tengo que reconocer a Ricardo Salinas de que me habla por teléfono y me dice: ‘Pues, como sabes, no estábamos contigo ―pues claro, claro que lo sé―, pero ya ganaste y vamos a respetarte porque vas a ser la autoridad en la Ciudad de México’. Y a partir de ahí buenas relaciones, sin problema. Bueno, a pesar de ese antecedente, vienen las elecciones del 18 y le digo a Alfonso Durazo, le digo: ‘Oye, si van a invitar gente —fíjense lo malo que soy— si van a invitar gente de la sociedad civil, ¿por qué no invitas a participar —te va a ayudar porque pues es ciudadana— a Lily Téllez?’ Yo fui el responsable de eso. Se quedó…

user: ¿Fue un error?

assistant: Sí, es que se cometen errores, muchos. No hay quien diga que no comete errores, pero también no tiene uno por qué sentirse mal, porque uno actúa de buena fe. ¿Y qué nos importaba? Pues nos importaba avanzar para transformar. Yo me acuerdo que, cuando le dije eso a Alfonso, se quedó así, sorprendido. Y él es conciliador, bastante, pero ahí le gané. Entonces, esa es la historia.  Entonces, triunfa la señora y sin hacerle nada, nada, se vuelve mi adversaria más furibunda, que es la que dice que si ella llega a ser presidenta me va a meter a la cárcel. Entonces, es todo esto. No solo me he equivocado con ella, ahí está el caso de Germán Martínez.

user: ¿Monreal?

assistant: No, no, no, es distinto, son cosas distintas. No, el caso de Germán Martínez creo es una gente inteligente, abogado, alumno de uno de los fundadores del PAN, de los ideólogos del PAN.

user: Carlos Castillo Peraza.

assistant: Castillo Peraza, así, del corte de Calderón, pero ya llegué a la conclusión de que están hechos en serie, son iguales. Entonces, también sin hacerle nada, al contrario, se le dio la oportunidad de participar como senador, para candidato a senador, y luego yo necesitaba una gente buena para el Seguro Social, imagínense. Y no, igual. Pero esto es parte del noble oficio de la política. Lo importante es no amargarse, no odiar, entender que es la condición humana y que en política suele pasar, no es siempre así, pero suele pasar que los amigos son de mentira y los enemigos de verdad. Entonces, por eso, cuando se habla de lealtad, hay que ver eso con reserva. Lo mejor, lo mejor, lo mejor, es la lealtad al proyecto, a los ideales, no la lealtad a los hombres, a las mujeres, porque eso es muy relativo. De repente ya una gente cercana, no es este caso, hay casos de gente mucho, mucho, mucho muy cercana y formados en causas populares, revolucionarias y hay traiciones siempre, pero no por eso desanimarse, sentirse tristes, no, lo importante no traicionarse a uno mismo, y lo importante es el tribunal de nuestra conciencia. Y no odiar y recordar de que sólo siendo buenos podemos ser felices. Ya nos vamos. Quedas para mañana.