user: Buenos días.  Adolfo Abosaid, de  Considerando, presidente, que estamos ya en la recta final, digamos, de su sexenio, que usted es del sureste del país, la primera pregunta sería: ¿le ha cumplido al sureste de la república mexicana, a los chiapanecos particularmente?  Y la segunda, aprovechando su visita, presidente: ¿se va a reestructurar o a reforzar el tema de la seguridad en el estado de Chiapas? Gracias, presidente.

assistant: Bueno, pues yo pienso que se ha avanzado en todo el país. Es público, notorio, el crecimiento económico de México y, sobre todo, el alcanzar mediante un modelo nuevo el progreso con justicia, la modernidad forjada desde abajo y para todos. No es el simple crecimiento económico, es la distribución, como nunca se había visto, de la riqueza, del ingreso, del presupuesto.  Ha crecido la economía, a pesar de la pandemia, pero también hay empleos. En los últimos gobiernos no se generaban los empleos que ahora en el gobierno nuestro se han creado. Hace unos días, ayer, antier, se dio a conocer que somos el segundo país del mundo con menos desempleo, hay prácticamente empleo pleno, pero no cualquier tipo de empleo. Ahora se ha logrado que se eleven los salarios de los trabajadores, como no sucedía en décadas, el salario mínimo aumentó más del 100 por ciento en términos reales, en la frontera 200 por ciento. Y así otros datos: ha llegado inversión extranjera como nunca, ha habido récord en inversión foránea que llega a México, que significa trabajo y bienestar. Y decían los neoliberales corruptos que, si aumentaba el salario, iba a haber inflación. Y se ha demostrado que eso era una falacia, un engaño, porque se ha aumentado el salario y la inflación está controlada, en el último reporte del Inegi incluso está bajando la inflación.  Y lo mismo podemos decir de la fortaleza del peso, que no se vía en décadas. En cinco, seis, sexenios anteriores y hasta más, el peso siempre se devaluaba, y ahora el peso es la moneda que más se ha fortalecido en el mundo con relación al dólar. Pero no sólo es así, crecimiento general, sino que, como nunca, se le dio un trato especial, el que merecía el sureste de México, porque había un desbalance notorio, crecía el norte, crecía el centro y el sureste decrecía. Lo que pasó el año pasado y está sucediendo ahora es inédito, el sureste está creciendo al doble del crecimiento del norte, eso nunca se había visto. Entonces, si me preguntas si cumplimos, pues yo pienso que hablan los hechos. En el caso de Chiapas, es el primer lugar del país, Chiapas, en reducción de pobreza. Se redujo la pobreza en todo México en el tiempo que llevamos en el gobierno, a pesar de la pandemia, y se redujo la desigualdad, pero en Chiapas, más que en ninguna otra parte del país, se redujo más de 10 por ciento la pobreza en Chiapas.  Entonces, estamos satisfechos. A siete meses de que yo concluya mi mandato voy a poder decir cuando entregue la banda presidencial: Misión cumplida. Y a Palenque, Chiapas. Y vamos a seguir enfrentando el tema de seguridad con la estrategia que hemos definido, que también es no sólo distinta a la que venían aplicando en nuestro país, sino a la que se aplica en muchos países del mundo, donde quieren enfrentar la violencia con la violencia, donde piensan que van a apagar el fuego con el fuego, donde piensan que van a enfrentar el mal con el mal, cuando el mal hay que enfrentarlo haciendo el bien. Porque hay mucha gente que cree que el ser humano nace malo; nosotros pensamos de otra manera, nosotros pensamos que nacemos buenos, pero las circunstancias, porque es el hombre y sus circunstancias, llevan a algunos a tomar el camino de las conductas antisociales; entonces, hay que cambiar las circunstancias para que todos cambiemos. Si cambian mis circunstancias, cambio yo. Por eso es una estrategia distinta, porque nosotros sostenemos que la paz, la tranquilidad, son frutos de la justicia; que los problemas de inseguridad y de violencia no sólo se pueden enfrentar con medidas coercitivas, con mano dura, con cárceles, con leyes más severas. Lo más importante, lo más eficaz, lo más humano, es atender las causas que originan la violencia, el que haya trabajo, el que las familias tengan ingresos suficientes, el que los jóvenes tengan garantizado el derecho al estudio, el derecho al trabajo, que se fortalezcan los valores culturales, morales, espirituales; que se evite la desintegración familiar. Todo eso es lo que ayuda más. Y, desde luego, estamos también actuando con participación de las Fuerzas Armadas, de la Guardia Nacional, atendiendo el problema de la inseguridad y de la violencia todos los días. Y también hemos logrado avances, en el tiempo que llevamos el homicidio se ha recudido en 20 por ciento, el robo en 45 por ciento, el secuestro ha bajado en 75 por ciento. Y ahí vamos avanzando y estamos construyendo, estamos avanzando hacia una sociedad mejor.  Y ahora que viene el relevo va a continuar la transformación, eso es lo que yo pienso. Desde luego, en una democracia es el pueblo el que manda, es el pueblo el que decide.

user: En el caso de Chiapas, (inaudible)

assistant: No, no, hay bandas que actúan en Chiapas, pero no tiene, por ejemplo, comparación lo que sucede en Chiapas con lo que está pasando en Guanajuato. Son malas las comparaciones, pero si vemos los homicidios en Chiapas y vemos homicidios en Guanajuato… A ver, ¿por qué no los pones?, porque estamos hablando de delitos que no tienen cifra negra; porque en robo sí es cifra negra, no todos denuncian, pero en el caso de los homicidios sí corresponden a la realidad, casi en plenitud, en su totalidad. Pero si vemos cómo está Chiapas en homicidios… Esto es importante que me lo preguntes y que yo responda porque hay campañas mediáticas, ya sabemos que está de moda ahora lo mediático. Sigue Goebbels. Por cierto, a ver si pones una foto de Goebbels que acabo de ver, en donde lo están retratando, para que le vean la cara. Pues ese señor era el jefe de propaganda de Hitler, y a él se le atribuye la frase de que una mentira que se repite muchas veces puede convertirse en verdad, y esa máxima es la que se ha usado en el periodismo mercenario durante siglos, y todavía se sigue usando, hasta la fecha. Bueno, yo soy víctima de eso. De repente ya aparezco como ‘presidente narco’, y cuántas veces se repite. Ayer apareció un estudio en el  Entonces, regresando a lo de Chiapas, hay toda una campaña, en general, no sólo es Chiapas, de querer decir ‘¡Qué barbaridad! ¡Cómo hay violencia en Chiapas!’ Entonces, hay que tener cuidado con lo mediático. No son ustedes, son los del hampa del periodismo y los dueños de los grandes medios de manipulación, los periódicos más famosos, las cadenas de radio nacional, internacional, los dueños de las grandes cadenas de televisión en el mundo en México. Ustedes son trabajadores de los medios de comunicación, si acaso venden su trabajo, pero no su consciencia, para que no se malinterprete. Pero así está. Miren Guerrero, esto es a diciembre por cada 100 mil habitantes, Guerrero, Baja California, el Estado de México, Chihuahua, Michoacán, Jalisco. ¿Este qué es? Guanajuato, sí. Este es Guerrero, Sonora, Veracruz, Nuevo León, Morelos, Ciudad de México, Puebla, esta es la media; Oaxaca, Zacatecas, estos están abajo de la media, Colima, Quintana Roo, Sinaloa, San Luis, Tamaulipas, Chiapas. Sin embargo, si leen ustedes, no sólo el  Pero esa es la realidad. Nada más que estar aclarando estas cosas lleva mucho tiempo y como está muy confrontado el ambiente político, sobre todo ahora que ya vamos a la campaña, tres meses, va a haber más calor y pasiones. Pero afortunadamente todo marcha muy bien en el país, no hay nada que temer. Ayer estaba yo viendo, no sé si fue cierto, de un atentado a una periodista que denuncia —ponla—, la periodista Anabel Hernández, que hace denuncias contra narco, incluso en contra de nosotros sin pruebas, ayer apareció que fue víctima de un atentado. Ya no alcancé a saber bien porque fue tarde cuando me enteré. Desde luego que yo no le deseo mal a nadie y no tengo enemigos, siempre lo he dicho, ni quiero tenerlos, tengo mi consciencia tranquila, tengo adversarios.  Hay gente que se enoja conmigo, está en contra de nosotros y ni me conoce, nada más de oídas. Desde luego son las ideas, las que no les gustan nuestras ideas a algunos; y tienen razón también, tienen derecho a que no tengan por qué aceptar nuestras ideas, porque no puede haber un pensamiento único. En la democracia tenemos que pensar distintos, hasta en la familia se piensa diferente y tiene que haber pluralidad. Pero es esto. Ojalá y sea falso.

user: Presidente, preguntarle por el tema del acero, este diferendo que hay con autoridades de Estados Unidos, el acero. Se decía que incluso Estados Unidos, autoridades de ese país amenazaron, advirtieron que podrían interponer algunos aranceles…

assistant: A ver, espérame.  Es que no… ¿Sí lo está viendo? Es que no se alcanza. A lo mejor en la televisión sí lo ven mejor. Sí, esta es la foto. Es una muy buena foto, por lo que expresa. Ahí está. A ver, los ojos, es que el acercamiento, ahí está, parece que está viendo así, pero los ojos están sobre el fotógrafo. Ahí está, ahí está, mírenlo. Y no se olviden, sólo siendo buenos podemos ser felices.

user: Gracias, presidente.  Preguntarle sobre el tema del acero, este diferendo que hay con Estados Unidos porque acusa falta de transparencia en las exportaciones de México, ellos han dicho que podrían imponer aranceles; México contestar con una medida similar, dijo la secretaria de Economía. Entonces, preguntarle en qué van las conversaciones. Y si no se corre el riesgo de que las elecciones contaminen justamente este tema y pueda derivar en aranceles.

assistant: Sí, estamos viendo eso, estamos notando que los conservadores de México andan haciendo lo que se conoce en el ámbito comercial como  Y como hay elecciones y parece que no están bien con el pueblo de México, pues recurren a trampas, a la manipulación, a las calumnias, todo esto del  Pero es cosas nada más de analizar con un poco de responsabilidad el origen del problema, cómo es que somos vecinos y que aquí pierden la vida por sobredosis, por consumo de fentanilo o de otros químicos, 500 jóvenes al año y allá 100 mil al año. ¿Y cómo nos van a echar la culpa a nosotros? Ah, por el tráfico. ¿Y qué, no llega droga de Asia y no entra por Canadá, y no se elaboran drogas en Estados Unidos, y no hay bandas de narcotraficantes en Estados Unidos? Pero se les hace muy fácil decir: ‘La culpa es de México’. El tema migratorio, la culpa es de México. ‘Vamos a hacer un muro y así vamos a resolver el problema, vamos a militarizar la frontera y así vamos a resolver el problema’.  Y ahora Canadá está en lo mismo, están queriendo tomar medidas en contra de México; lo lamentamos mucho. Se está en una negociación para que se llegue a un acuerdo, que nosotros podamos controlar los flujos migratorios de Canadá, como siempre lo hemos hecho. Y hemos actuado con ellos de manera generosa, con el gobierno del primer ministro Trudeau, pero ya estaban a punto de aplicar medidas unilaterales, ahora precisamente, que son las elecciones en México. Es lo mismo del acero ahora, qué casualidad.  Nada más que, primero, que se enteren, que vean las encuestas. Yo no me puedo meter en eso, pero que entren en razón. ¿Van a poder con esas medidas, con la guerra sucia, manipular al pueblo de México? No, no. Entonces, Castañeda, y Dolia Estevez, y Aristegui, y Aguilar Camín, Claudio X. González, todo el

user: Jorge Ramos.

assistant: Jorge Ramos; los Krauze, uno de ellos gana cinco millones de pesos mensuales; el hijo de Krauze, periodista, ¿cómo se llama?

user: Nada más dos cosas sobre esto: si el primer ministro de Canadá Justin Trudeau ya accedió a recibir a la canciller y si usted sí participaría en la Cumbre de Líderes de América del Norte, que se entiende sería en Quebec ¿o no?

assistant: Si no hay un trato respetuoso, no participo. Además, ya me faltan nada más siete meses y no me gusta viajar mucho. Me gusta viajar aquí a Palenque, aquí sí me siento muy bien, de salud y de ánimo, aquí hay muy buenas vibras. Y acuérdense que la vida no es nada más lo racional, es también lo místico.

user: ¿Y la canciller sí se va a reunir con Trudeau?

assistant: Sí, está allá o iba a Washington, ella se hace cargo. Pero llevamos buena relación con el primer ministro Trudeau, muy buena con el presidente Biden, pero hay mucho acecho. Les voy a poner dos imágenes. Ya las he puesto, pero ayudan mucho las imágenes. ¿No tienes el de

user: (inaudible)

assistant: En general, porque se está hablando, por ejemplo, de cerrar la frontera. Imagínense cuánto tiempo duraríamos con la frontera cerrada, si somos los principales socios económicos comerciales en el mundo. Pero son balandronadas, porque eso no es sensato, eso no le conviene ni al pueblo de Estados Unidos, ni a nosotros, a nadie. Son disparates, por la cuestión electoral. Entonces, lo único que le estamos pidiendo es: modérense, no se metan.  Sí pueden estar convenciendo a la gente, convenciendo a la gente de que no son clasistas, de que no racistas, de que nos corruptos, pueden obtener votos, pero jueguen limpio. ¿Por qué tanta perversidad? Ahí están comprando  Es que son además muy cicateros, el Claudio este, no sueltan así tan fácil, pasan la charola y no les dan mucho. Ahora los que están soltando más dinero son los partidos del bloque conservador, sería bueno que informaran cuánto le están dando a  Pero no son empresarios, que son muy cuidadosos ya los empresarios; cuidadosos, precavidos y cicateros algunos. Pero como es dinero del pueblo, porque los partidos manejan dinero del pueblo, manejan dinero del presupuesto, no es de ellos, pues ahí sí a  El otro día vi una caricatura de ese gran dibujante Helio Flores, que ya salió de  Esto, miren, ahí está el buitre; así están. Y al fotógrafo le dieron premio, igual al fotógrafo, al periodista que le han dado dos premios que vino a calumniarme. No sé si sea cierto, pero lo tenían en Israel y lo movieron a México nada más para venir a hacer ese reportaje calumnioso. Estuvo en México de corresponsal del  Ah, esta es muy buena, de ‘el Fisgón’, se llama Y muchos que son susceptibles de manipulación, además, que actúen, sobre todo algunos sectores de clase media que se creen que lo saben todo, muy sabiondos, que actúen con precaución, de manera precavida, para que no los manipulen, porque se sienten que tienen muy buenos niveles académicos. No, una cosa es la educación y otra cosa es la cultura; hay gente que tiene maestría, que tiene doctorado y que son muy ignorantes; y hay gente humilde, indígenas, campesinos, con mucha sabiduría. Porque se piensa que el ignorante es el pobre. No, no, está la ignorancia en todos los estratos, en todas las clases sociales, y hay veces que hay más ignorancia arriba que abajo. Incluso se da el fenómeno de que alguien viene de abajo, se forma, alcanza grados académicos, puede llegar a ser doctor, estudia posgrado, y viene de abajo, y se vuelve ladino, enemigo o desprecia su origen. Una vez me platicaron de que unos familiares —es fuertísima la anécdota, no sé si sea cierta— unas hijas de Felipe Carrillo Puerto —y ojalá y se aclarara—, del gran dirigente, pues se casaron con integrantes de la casta divina de Yucatán, y llegaron a desconocer al padre.  Hace poco viví, eso me consta, de una gente vinculada con nosotros, un joven inteligentísimo, no sé por qué se entera la mamá de que era simpatizante de nosotros y lo deshereda, pero real, lo echó. Pobre, todo afectado. Les estoy hablando de una señora de clase media alta, de las que se sienten fifí, y su hijo brillante, llegar a eso. No, no, tenemos que cuidarnos, porque es mucha la manipulación, el bombardeo, y sí influye, daña, aturde. Como en aquellos tiempos, ‘peligro para México’, ‘peligro para México’, ‘peligro para México’, me acuerdo que Monsi, Carlos Monsiváis, escribió un artículo donde había un diálogo de una trabajadora doméstica con el dueño de la casa y el dueño de la casa simpatizaba con nosotros, y le dijo: -Oye, ¿y tú por quién vas a votar? -Pues voy a votar por Calderón.  -Pero ¿cómo? -Yo no voy a votar por Calderón, yo voy a votar por Andrés Manuel. -A ver, pero me interesa, ¿por qué vas a votar por…? -No, porque va a haber fuga de capital, se va a caer la bolsa. -Oye, pero si tú no tienes acciones en la bolsa. -No, no, no, va a ser terrible, de todas maneras. No es poca cosa. Nosotros en los siete meses que me faltan vamos a seguir hablando del papel de los medios en el manejo de la información, sobre todo por los jóvenes, es una gran contribución, porque ahora no dominan sólo con el dinero, no dominan con la fuerza bruta, con golpes de Estado, militarizando, suprimiendo libertades, no, dominan con campañas mediáticas. Entonces, hay que estarle informando a la gente. Uno no alcanza a comprender bien cómo es de los  Entonces, hay que desenmarañar esa manipulación, cómo se da. Por eso, mi reconocimiento al especialista, al experto, y al periódico  Y ese ‘Andréz’ en una lanzada de esas automatizadas aparece un millón de veces el mismo ‘Andréz’ con supuestas personas distintas que están reproduciendo el mensaje. Entonces, aclarar eso. Y ya lo decía yo ayer, en Tepito hay hasta un video, que lo vamos a pasar, donde uno de estos que manipulan y que pueden crear los

user: Gracias, presidente.  Y, bueno, finalmente preguntarle por el tema de las campañas, inician ya las campañas políticas, dos asuntos que competen al gobierno directamente. Hace unos días la secretaria de Seguridad se reunió con los consejeros del INE para el tema de la seguridad, que no se inmiscuya el narcotráfico. Ella hablaba de estos 50 municipios, por lo pronto, que son los más peligrosos. Preguntarle si esos serían los focos rojos de cara a la elección, ¿o qué se va a hacer para que el crimen organizado no juegue en las elecciones locales?

assistant: Bueno, estamos trabajando en proteger a todos. Se les ofreció a las candidatas a la Presidencia, al candidato, protección, y les está protegiendo. Aceptaron, traen sus equipos, y ellos pusieron las condiciones, y están protegidos. Y se está haciendo lo mismo, se está hablando con candidatos a gobernadores, gobernadoras, candidatos, diputados federales, senadores, hasta donde podamos, y protegiendo periodistas. Porque son muy perversos los conservadores, no todos, pero hay gente mala de Malolandia. Ayer, que vi lo de esta señora me preocupó; imagínense, le pasa algo, pero de inmediato nos culpan a nosotros y para culparnos podrían hacer una cosa así, porque hay gente sin escrúpulos morales de ninguna índole, de malas entrañas. Entonces, tenemos que cuidar a todos; periodistas, que esté bien protegido Loret, que esté bien protegido Ciro, que este bien protegido Joaquín, Carmen Aristegui, todos. Y, además, decirles que nosotros no somos represores, que hay que cuidarnos todos porque, sí, hay gente mala. Además, muy tontos, que piensan que con una acción así van a cambiar las cosas, porque están en la idea de que el pueblo es manipulable, que, si hacen un escándalo de ese tipo, lamentable, reprobable, que con eso nos van a dañar; pues no, pero, de todas maneras, nosotros estamos protegiendo, cuidando, es nuestra responsabilidad. Porque también van creando campañas. Ahora está la campaña del ambiente de violencia. Así como trajeron a los periodistas estos famosos a decir que yo era narcotraficante y que no les funcionó, así ahora, ya tiene algún tiempo, pero van a seguir enrareciendo el ambiente o a buscar enrarecer el ambiente con lo de la violencia. Y hubo dos asesinatos de dos candidatos en Maravatío, en Michoacán, ayer, antier, uno del PAN, uno de Morena, y la nota. Estaba yo viendo a Ciro ya  El único caso así que se tiene que aclarar, y hay instrucciones para eso, donde fue muy lamentable lo que sucedió: cuando le dispararon a él. Y se ha hecho toda la investigación. Es el único caso, que afortunadamente además por tener carro blindado, se salvó. Nosotros no le deseamos mal a nadie. Además, nuestros principios, nuestros ideales, no nos permiten actuar como represores. No somos autoritarios; nosotros venimos de la lucha abajo, con el pueblo.

user: (Inaudible)

assistant: Sí, hay que estar… Sí, y yo a partir de tu pregunta les diría a las autoridades locales, presidentes municipales, gobernadores, que todos ayudemos a cuidar a los candidatos, y que nos cuidemos todos por si existe algún plan, pensando que eso va a desestabilizar y eso nos va a afectar a nosotros, puede darse. Yo veo las cosas distinto. Como me ha tocado enfrentar todas estas campañas sucias… Por ejemplo, el ambiente, del 2006 era tremendo, terrible, era una atmósfera muy cargada en estos tiempos, que se podía cortar con un cuchillo. Ahora no. Es que no andaban mal, a mí no me querían por ningún motivo, todavía en el 18 se reunían. Una vez se reunieron —ahí lo cuento en el libro, nada más que ustedes no quieren comprar el libro— se reunieron y pasaron la charola. Manejó el dinero un señor publicista de  Sacaron hasta un documental sobre el populismo, tres capítulos, ahí está el documental: La primera parte, Hitler, Mussolini, Stalin, con el populismo.  La segunda, creo que Perón, el finado Chávez, el comandante Castro. Está en el segundo capítulo. Y el tercero, Andrés Manuel, con entrevistas y todo. Bueno, cómo estaría el documental que las televisoras de México no quisieron pasarlo, y les pagaban 80 millones de pesos por transmitirlo; ni Netflix. Terminó transmitiéndolo, pero con muy poca cobertura… ¿Cómo se llama ese programa que hacen, uno internacional, sobre si existió Jesús o no existió Jesús?

user: De

assistant: De  Entonces, sin proponérselo… Porque  Entonces, ese extremismo se toca con el extremismo de derecha. O sea, llegan a la conclusión de que todos somos iguales, y no, no es así la cosa. Por ejemplo, Marcos, que aportó muchísimo en Chiapas porque dio a conocer un problema que existía, y sigue existiendo, de racismo, de opresión, pues pensaba que podría lograrse un cambio de abajo hacia arriba. Y teóricamente fue bien planteado, elaborado, pero no se aplicaron, no trabajaron. Y para lograr una transformación se requieren muchas fatigas. Es más difícil llevar a cabo una transformación de manera pacífica porque demanda de mucho trabajo de concientización, hay que estar todos los días en los pueblos, hablando con la gente, predicando todos los días, que llevar a cabo una revolución, una transformación mediante un movimiento armado, porque eso es una vanguardia. Pero lo nuestro, por eso es importante, porque es la toma de consciencia de todo un pueblo, y por eso es más seguro un cambio así. Por eso nosotros hemos resistido, porque son millones los que han participado en esta transformación, no es una vanguardia, no es nada más un movimiento teórico desprendido de verdad de los sentimientos de la gente. Por eso los fracasos de muchas revoluciones de izquierda en América Latina, muy dolorosos fracasos, porque la vanguardia, sí muy bien, pero ¿el pueblo? Entonces, empiezan a corromper arriba y no hay quien evite esas desviaciones. Cuando hay millones, como sucede en México, de mujeres, de hombres conscientes, es muy difícil que haya retrocesos.  Imagínense, no puedo mencionar los nombres de los países, pero fue muy doloroso, es muy doloroso, cuánto sacrifico para nada, cuánto esfuerzo, sacrificio, fatigas de la gente. Este es un movimiento excepcional; no lo entienden. Yo me acuerdo que, cuando estábamos nosotros construyendo este movimiento, en los medios y en la prensa, prensa progresista, se exaltaba lo de la revolución de la primavera, la revolución árabe de la primavera, se hablaba de que habían logrado las transformaciones sólo con los teléfonos, y siempre exaltando lo que estaban haciendo afuera, no dándose cuenta… O si se daban cuenta, no le daban importancia a lo que nosotros estábamos construyendo, porque el cambio tenía que venir de fuera, los indignados, todos esos movimientos eran los ejemplos a seguir, cuando en México se estaba llevando a cabo una transformación profunda, un cambio de mentalidad, una revolución de las conciencias, que es la que nos protege. Por eso, si me preguntan quién es el actor principal de esta transformación, el pueblo. ¿Quién nos defiende? El pueblo. ¿A quién hay que servirle? Al pueblo. ¿Con quién hay que caminar? Con el pueblo. Pueblo, pueblo, pueblo. ¿Qué, a nosotros nos han ayudado los de la sociedad civil, las organizaciones no gubernamentales, las organizaciones sociales? Ya ni hablemos de los grupos empresariales, de los medios de manipulación. No, a nosotros nos ha protegido siempre el pueblo, siempre, desde que empezamos, las primeras manifestaciones en Tabasco, en el 88. Fíjense lo que pasaba: era tanto el racismo, que un gobernador de Tabasco, cuando fueron a crear el Instituto Nacional Indigenista en Tabasco, le dijo al antropólogo Salomón Nahmad, del INI: ‘¿Por qué viene a crear un centro coordinador indigenista en Tabasco, si aquí no hay indios?’ No sólo los tenían marginados en los pantanos a los chontales, sino que les negaban hasta su existencia. Me acuerdo que decían: ‘Aquí no hay indios’. Los chajules están en Chiapas. Eran clasistas, y aquí en Chiapas racismo, me tocó verlo de niño, de cómo alquilaban a los indígenas para que con un mecapal y una silla cargaran a los caciques. La abolición de la esclavitud en México fue en 1914, hace poco; entonces, ese clasismo, ese racismo prevaleció y prevalece todavía. Entonces, cuando comenzamos, empezamos en el 88 a manifestarnos y me acuerdo que en la primera marcha, al día siguiente, los periódicos en Tabasco. Los que marcharon los trajeron, marchamos en Villahermosa, y mucha gente descalza y en chanclas; la pata de gallo, que se usaba mucho en los pueblos, se usa, más por el calor y por la pobreza; aquí son las dos cosas. Yo de niño no usaba zapatos, teníamos un par de zapatos nada más para ir a la escuela, pero salíamos de la escuela y nos quitábamos los zapatos, porque el zapato da calor, pero también porque no había para comprar zapatos. Entonces, hacemos las primeras marchas, y al día siguiente los periódicos: ‘¿De dónde los trajeron?’ Y eran chontales los más pobres, desde el principio los pobres. ¿Por qué gano como jefe de gobierno, si estaba la ola del PAN con este demagogo de Fox diciendo que representaba el cambio? Y se lo creyeron, pero además la gente estaba harta el PRI. Miren en qué acabó todo esto, junto con el PRI con el PAN. Si es para una serie, es una tragicomedia. Una ola: ‘Ahí viene el cambio con Fox’, cuando estaba Roberto Hernández, el banquero, detrás de él y todos detrás de él. Lo mismo, más de lo mismo. Y algunos dicen… Y pueden que tengan razón porque, si no robaron más que cuando Salinas, sí fueron los que demostraron con mayor transparencia que la derecha tiene como doctrina la hipocresía; los más hipócritas. Porque los priistas, corruptos cínicos; los panistas, corruptos hipócritas. Bueno, en ese entonces, ¿cómo gané? Porque hubo una campaña, incluso en  Llegó a ser mi maestro en la Facultad de Ciencias Políticas en el primer semestre, y en el segundo porque nos daba Economía I y Economía II, siendo abogado. Inteligentísimo. Pero le tocó a él como procurador ver el caso de Paco Stanley y, como era estricto, llamó a declarar a Salinas Pliego, y lo tuvo declarando ocho, 10, 12 horas, muchas horas. Y Ricardo Salinas, que es un hombre de carácter, enojadísimo con él y con el ingeniero Cárdenas. Y a partir de que yo digo que va a quedar Samuel si gano,  Pues llevaba yo como 10 puntos arriba. No por ellos, sino por la ola esta que estoy mencionando, de entusiasmo por el cambio que representaba Fox, se metió esa ola hasta las colonias populares de la Ciudad de México; si tarda más la campaña, a lo mejor no hubiese yo ganado, terminé ganando con tres puntos de ventaja. ¿Por qué gané? Porque los de Iztapalapa. Entonces, la delegación, ahora alcaldía, donde viven los más pobres, es ahora yo creo que el municipio más poblado de México, votaron por mí. Y ahí saqué una diferencia considerable y por eso fui jefe de gobierno. Segunda lección.  Tercera lección, ya estoy de jefe de gobierno y Fox, el demócrata, así como todos estos que están en contra de nosotros, deciden fabricarme un delito para desaforarme como jefe de gobierno, quitarme de jefe de gobierno para que yo no apareciera en la boleta como candidato a la Presidencia en el 2006. Porque si me desaforaban, ya iba yo a tener antecedentes penales y ya no podía yo participar. Entonces, en contubernio con el presidente de la honorable Suprema Corte… ¿Cómo decía Tres patines?

user: La tremenda corte.

assistant: La tremenda corte. Ya saben ustedes, ¿verdad?, de eso. El presidente de la Corte, todos los ministros de la Corte, Fox, el procurador, los medios de comunicación, todos. ¿Saben quién era el presidente de la Cámara, que me desaforó? Manlio Fabio Beltrones. Todo esto para que no se olvide, para los jóvenes, porque ni modo que este reportaje lo van a ver en  Bueno, me desaforaron y tuvieron que dar marcha atrás porque salió la gente, son las movilizaciones más grandes que ha habido en la Ciudad de México. ¿Quiénes salieron? Pues salieron de clase media, de clase alta también porque hay gente consciente, pero la mayoría los pobres, y por eso aparecí en la boleta. Nos roban la elección, porque Calderón no ganó, fue un fraude. Nada más les doy un dato: supuestamente Calderón gana en 16 estados y yo gano en 16 estados de los 32; nada más que revisen que en los 16 estados donde yo gané hay 10 millones de habitantes más que en los 10 millones, que en los 16 estados donde él supuestamente ganó. ¿Cómo es eso? O sea, el fervor cívico se expresó en los 16 estados con menos población, ahí salieron a votar desde luego los muertos, porque lo que hicieron fue rellenar las urnas y falsificar las actas. ¿Quiénes se mantuvieron firme en ese ambiente de linchamiento político, porque estaba la guerra sucia a todo lo que daba ‘peligro para México? Los pobres. En el 12 vuelven al fraude con dinero, muchísimo dinero para imponer a Peña. Nuestros amigos, no todos desde luego, pero algunos desmoralizados: ‘No se va a poder, hay que buscar otros métodos de lucha porque no se va a poder, no les vamos a poder ganar’. Y desanimados, deprimidos, algunos al sicólogo. ¿Ustedes creen que los pobres van a ir al psicólogo? No, esos me decían: ‘Vamos a seguir adelante, no se desanime’. Y por eso, adelante.  Y en la pasada elección que ya ganamos en la tercera, pues votaron de clase media, votaron de clase alta, pero la mayoría pobres; 32 millones de votos, 31 millones. Creo que le sacamos al segundo lugar 30 puntos de ventaja por los pobres.  Y aquí estamos en Palenque, que me gustan mucho los arroyos, El Baño de la Reina, La Cascada de Misol-Ha, el Nututún. Decía Martí, José Martí: ‘Con los pobres de la tierra quiero yo mi suerte echar, los arroyos de la sierra me complacen más que el mar’. Vámonos a desayunar. Muy bien. Vamos ya al tren.

user: (inaudible)… obstaculizando ese tema de Damián, no ha podido avanzar.

assistant: Lo voy a ver, pero sí lo están atendiendo.

user: Sí, la secretaria Rosa María… Perdón, la secretaria Rosa Icela, los padres reconocen a la secretaria, el tema es que aquí en la fiscalía se atora.

assistant: Yo lo voy a ver.

user: Presidente, ¿nos regala un comentario sobre lo de Loret y su hermano?

assistant: Ya no me meto en eso. Si le puedo hacer alguna recomendación a mi hermano y a cualquiera es que no sirven de nada las denuncias, porque no se puede denunciar a un mafioso que está protegido por un Poder Judicial mafioso, porque forman parte de la misma mafia, es perder el tiempo. Yo por eso no presento ninguna denuncia. Loret de Mola es de los periodistas más corruptos de México, hace montajes, pero era amigo de García Luna y ahora es amigo de los jueces, magistrados, ministros del Poder Judicial, que está completamente corrompido. Es perder el tiempo, pero, desde luego, cada quien es libre, ¿no? No veo a Pío desde hace cinco años, seis, y no voy a andar dando consejos.  Yo me hago cargo nada más de Jesús Ernesto, y eso porque es menor de edad, nada más. Lo quiero mucho y quiero mucho a mis hijos, y a mi familia y todo, pero yo no me pertenezco, yo soy dirigente de un proceso de transformación y estoy enfrentando a una mafia. Y, como los conozco bien, qué le van a hacer a Loret de Mola, si es experto, maestro en montajes. ¿Para qué se mete?  Y eso que le va a dar 200 millones, pues no le va a dar nada, ya desde ahora puedo adelantar, si no quiso Loret que cambiáramos todos los bienes que tenemos, intercambiáramos. Me iba a dar mucha tristeza dejar la quinta de Palenque porque es una herencia familiar, pero me iba yo a  Es que antes se llamaba Rubén Darío, pero Rubén Darío era un gran poeta, nicaragüense, un poeta de América, igual que Martí. ¿Cómo le van a poner a esa calle donde vive toda esa

user: ¿Mejor que desista y que cada quien continúe por su camino?

assistant: No, que haga lo que quiera, pero mi opinión es que contra esos corruptos no se puede. Además, ni hacerles el juego porque se sienten perseguidos. Me echa la culpa a mí. Qué me va a importar Loret de Mola. Además, por convicciones nosotros no censuramos a nadie. Qué me va a importar Loret de Mola. Tengo seis años de no ver a Pío, si no es que más.

user: Dice que nueve

assistant: ¿Eh?

user: Él dijo nueve ayer.

assistant: Sí, sí, sí, tiene muchísimo tiempo.

user: Está diciendo ahorita que es un golpe a la libertad de expresión a los medios de comunicación.

assistant: ¡Ah! Sí, sí, sí. Qué barbaridad, es un paladín de la libertad, Loret de Mola.

user: Presidente, el Cañón del Sumidero, está en pausa el decreto modificatorio del Parque Nacional del Cañón de Sumidero. Ahora es de 25 mil, inicialmente era de (inaudible). Pero alrededor de las faldas hay 200 mil personas, 91 colonias que están en espera de que se emita ese dictamen que está en la Consejería Jurídica de la Presidencia. Son siete meses que le quedan a usted, y estas familias se están…

assistant: Lo voy a revisar…

user: De esta certidumbre que les tiene que dar este nuevo decreto.

assistant: Sí, lo voy a revisar. Estamos regularizando en Huatulco y en otros lugares y antes de que yo termine podemos avanzar.

user: ¿Por qué no hubo reunión de gabinete hoy, presidente?

assistant: Es que ayer estuvimos en ‘El Insurgente’, luego en, sí, Tecamachalco y luego llegamos a aquí. Y, además, mañana tampoco va a haber, ¿verdad?, reunión de gabinete; no hay, afortunadamente, cosas graves.

user: Tampoco estuviera el gobernador.

assistant: No, es que… Ahorita nos vamos a ver. Hoy quisimos nada más la conferencia, igual mañana, y el viernes sí.

user: Presidente, hay una deuda con los chiapanecos. ¿Qué opina usted?

assistant: ¿Cuál? ¿Deuda histórica?