user: ¿Le gustaría que pasaran…?

assistant: No, por el medio que ellos consideren.

user: ¿Los puede nombrar?

assistant: Sí, vamos a ver la lista. ¿Tienes la lista de los que, de acuerdo a la revista  Y que se aclare: no todo el que tiene es malvado, ¿eh? No estamos en contra de quienes, con esfuerzo, trabajo, de conformidad con la ley logran un patrimonio; nosotros estamos en contra de la riqueza mal habida y de la corrupción, porque la corrupción es el principal problema de México; era, todavía no hemos terminado de limpiar al país de corrupción. El principal problema de México. No una pandemia; una peste. Y eso es lo que produjo el atraso y el sufrimiento de millones de mexicanos: la corrupción. Y este es un caso emblemático, muy importante, porque durante todo el periodo neoliberal, durante la aplicación de toda la política de pillaje se aprobaron reformas a la Constitución, todas en contra del pueblo de México para legalizar el saqueo de los bienes de México y de su pueblo. En 36 años en el Poder Legislativo no se aprobó una reforma en beneficio del pueblo, todas para favorecer a una minoría rapaz, a traficantes de influencia, a políticos corruptos. Y ahora que se quiere hacer una reforma a la Constitución pensando en que se imparte justicia a todos, resulta que se oponen; pero no sólo los legisladores, sino se oponen los de las organizaciones económicas financieras. Y no quiero generalizar, porque no aceptaría, sería muy extraño, raro, que el que tiene más dinero en México, Carlos Slim, esté a favor de que se viole la Constitución, pero quiero su opinión, porque ya nada de simulaciones, de que se tienen las organizaciones empresariales como un parapeto y nada más es la formalidad. Entonces, Carlos Slim, quiero su opinión, no al presidente; al pueblo de México. Y no hace falta consultar abogados, él es muy inteligente y tiene juicio práctico, sentido común, que es el menos común, a veces, de los sentidos. Que nos diga qué opina, si está bien que las organizaciones a las que él pertenece estén solicitando que se viole la Constitución, si eso es éticamente correcto, si ese es el México que queremos para nuestros hijos, nuestros nietos, para las nuevas generaciones, que siga la simulación, que siga predominando el Estado de  Entonces Carlos Slim, Germán Larrea, Ricardo Salinas, Fernando Baillères y María Asunción Aramburuzabala. Cinco. ¿Les parece? A ver qué opinan, vamos a ver su opinión de los cinco. Y que ya no se esté presionando a los del consejo del INE ni a los magistrados del tribunal, porque tampoco estoy hablando al tanteo.

user: ¿Qué le dice a la Iglesia católica, que también está en contra de la llamada sobrerrepresentación?

assistant: Nada más hasta aquí quedamos. Ya mañana, nos falta tiempo, mañana hablamos, pero nada más hasta ahí. ¿Les parece bien así? Porque este diálogo circular… Nada más opinión, su opinión.

user: (inaudible)

assistant: Sí, ya esas otras preguntas con López-Dóriga o con Ciro, aquí es otra cuestión. Muy bien, vamos adelante.

user: Buenos días, presidente. Vicente Serrano, conductor de  Si me permite, antes de entrarle a lo sabroso, una actualización de una instrucción que usted dio aquí. Me informan que del ejido Antonio Rosales, en Navojoa, Sonora, ya se ha presentado toda la documentación que usted pidió para la Procuraduría Agraria. Ya todo estaría en manos de Román Meyer, titular de la Sedatu, para que se tome una decisión, en una actualización sobre estas hectáreas y el plan de justicia para la gente de Navojoa, el Plan Mayo. No sé si usted pudiera en otra instrucción pues agilizar de alguna manera, antes de que usted se vaya y se pueda celebrar esta justicia para la gente del ejido Antonio Rosales, antes de que usted se vaya de la Presidencia.

assistant: Lo reviso, lo vamos a revisar.

user: Gracias, presidente. Con el temor de que los de siempre nos llamen ‘paleros’, pues que nos apunten en la lista porque hoy la información que se ha dado va en contra de todo lo que han dicho en contra de usted, políticos y comunicadores, que usted es un dictador, cuando no vienen a exponer sus ideas, a hacer las preguntas aquí. Le han dicho que usted está relacionado con el crimen organizado y, permítame la ironía, el sarcasmo; pues qué fracaso esto, porque el almirante secretario habla de decomisos, detenciones, y es una falta de respeto cuando señalan estos presuntos vínculos para las Fuerzas Armadas y la gente que está buscando seguridad para los mexicanos y mexicanas. Dicho lo anterior, presidente, con lo que se ha expuesto sobre esta guerra, porque es una guerra, presidente, tergiversada por el tema de la sobrerrepresentación y para evitar la reforma judicial, ¿qué visualiza de guerra que usted de alguna manera heredará también al próximo gobierno que encabezará la presidenta, que encabezará la doctora Claudia Sheinbaum? Esta guerra que le ha dicho a los mexicanos que usted es un peligro para México y esta guerra que yo he dicho que también tiene un tinte misógino y que, además, tendrá algo muy interesante: por primera vez en México tendremos una presidenta y una secretaria de Gobernación al tiempo. ¿Qué visualiza, presidente? Se lo pregunto hoy porque ya usted se va a retirar y dice que ya no va a dar entrevistas y ya no va a formar parte de la vida pública de México. Y si en esta guerra que se heredará, mediática, política, a Claudia Sheinbaum, usted teme alguna persecución de estos personajes poderosos, con dinero, en su contra. Porque usted se va de la Presidencia, usted se retira, pero eso no significa que estén muy contentos estos personajes con este legado que usted está dejando y con el factor AMLO, que seguirá pesando a pesar de que usted se vaya a su finca, presidente.

assistant: Bueno, pues mira, yo ya llevo muchos años luchando por mis ideales y siempre he pensado que la libertad no se implora, se conquista. Y he enfrentado a adversarios, y me han incluso tumbado y me he vuelto a parar, y he seguido caminando. Estoy acostumbrado a eso, a defenderme y a dar la cara. Y, además, tengo —vamos a ver, diría el gran poeta Nicolás Guillén—, tengo algo muy importante, un tesoro: tengo el apoyo de millones de mexicanos, de mujeres y hombres, que siempre me han sacado adelante en los momentos más difíciles. Y eso es un tesoro, eso no se compra con dinero, ni con todo el oro del mundo; y, desde luego, eso es recíproco, es amor con amor se paga. Entonces, como tengo ese tesoro y agrégale que tengo mi conciencia tranquila, y agrégale todavía más que tengo cabeza, y que tengo corazón y que tengo carácter, pues estoy preparado para lo que me depare el destino. Siempre he luchado por mis ideales, por mis principios, por lo que estimo más importante en mi vida: la honestidad. Entonces, vamos hacia adelante, necesitamos avanzar; si no, va a ser más fácil o menos complicado para los conservadores el retroceso. Decían los liberales del siglo XIX ‘retrogradar’. Y no he encontrado una frase del presidente Juárez, que la he buscado y la he buscado, que hace mucho tiempo la encontré y me gustó mucho, en una carta, y no he podido volverla a encontrar. Y le he pedido a gente que son historiadores destacadísimos sobre la frase y no han podido encontrarla, por ahí debe de estar. Dice, palabras más, palabras menos, de que debemos de apurarnos, o sea, que hay que caminar deprisa para que, si el infortunio nos detiene, es decir, que nos vaya mal y que regresen por sus fueros los conservadores, que les cueste más trabajo echar atrás lo que se avanzó deprisa; que no se las dejemos fácil, que avancemos, avancemos, avancemos, para que les cueste trabajo dar marcha atrás. Y fíjense cuánta lógica política tiene esta idea, de que, a los neoliberales, neoporfiristas de los gobiernos anteriores no les dio tiempo de dar marcha atrás a todo lo que se había logrado con el movimiento revolucionario. Por ejemplo, avanzaron reformando el 27 para desaparecer el ejido —Salinas—; avanzaron privatizando los ferrocarriles; avanzaron privatizando las minas; avanzaron con la privatización de la industria eléctrica, del petróleo; desde luego, avanzaron muchísimo, fue donde más avanzaron, en la privatización de los bancos, desaparecieron todos, no dejaron ningún banco público. Pero no les dio tiempo de privatizarlo todo, de convertir lo público en privado. Y llegamos nosotros, porque el pueblo así lo decide, y con lo que nos dejaron, a pesar de que estamos hablando del saqueo más grande en la historia de México, era tanto lo que tenía nuestra nación, lo que había conseguido para nuestro pueblo el movimiento revolucionario, el sacrificio de un millón de mexicanos, eran tanto, tanto, tanto, que —imagínense lo que representó la lucha por recuperar el petróleo que Porfirio Díaz había entregado a extranjeros, o la lucha por la tierra—, bueno, era tanto que, a pesar del saqueo que ya mencioné, histórico, con lo que nos dejaron estamos sacando adelante al país, porque se rescató Pemex, se rescató la industria eléctrica. Y cuando hablo de rescatar es eso lo que hicimos, porque si se hubiese mantenido la misma política, si ellos hubiesen gobernado más tiempo, estaríamos hoy comprando petróleo al extranjero y desde luego comprando las gasolinas y todo el diésel que se consume en México. Y en caso de la industria eléctrica, la Comisión Federal de Electricidad estaría generando cuando mucho el 10 por ciento; el 90 por ciento de la generación eléctrica estaría en manos de empresas extranjeras. Y estoy seguro que, tanto los combustibles como la energía eléctrica costaría el doble de lo que le cuesta al pueblo hoy la gasolina, el diésel, el gas y la luz. Entonces, regresando a tu pregunta, yo ya termino mi ciclo, me voy a Palenque. Que van a estar molestos conmigo, ofrezco disculpas por la molestia, pero cada quien es libre y tiene su manera de pensar. Yo lucho por ideales, y lucho por principios, y lucho por causas justas, y lucho por el pueblo, y le tengo amor al pueblo, y es sincero. Y no me interesa el dinero, aunque ya dije que no todo el que tiene es malvado, sencillamente soy como San Francisco: necesito poco; y lo poco que necesito, lo necesito poco. No me importa lo material, no me interesa. Además, tengo un concepto de la felicidad —que tienen muchos, ¿eh?—, que la felicidad no es acumular bienes materiales, dinero. A veces, al contrario, el dinero es la infelicidad. Y la felicidad no es acumular títulos, fama; la felicidad es estar bien con uno mismo, estar bien con nuestra consciencia y estar bien con el prójimo. Entonces, no hay nada que temer. Y todos, todos, todos, tenemos que luchar para seguir purificando la vida pública del país y pensando en nosotros y pensando en las nuevas generaciones, y por eso hago el llamado a estas cinco personas, cuatro hombres, una mujer, que nos den su punto de vista sobre este tema.

user: (Inaudible)

assistant: ¿Qué dice?

user: (Inaudible)

assistant: Ah, bueno, ya está, ya tenemos esa opinión, vamos a ver exactamente qué. ¿No lo podríamos poner? Ponlo. A ver, no, pero ya para tener, ya faltarían cuatro nada más.

user: Con opiniones como esa, presidente, ¿no lo han traicionado los miembros de ese grupo de empresarios que usted designó al inicio de su sexenio porque… ¿No sería ir en contra del pueblo una opinión así?

assistant: No, es que cada quien tiene su manera de pensar y hay que respetar, esa es la democracia, la pluralidad, no debe haber pensamiento único. Y qué bueno que se sinceren, lo peor es la hipocresía. Encuesta… ¿Cómo dice?

user: Abajo, presidente dice: ‘Prácticamente es el robo del 21 por ciento de curules a plena luz del día’.

assistant: Sí, pero yo quisiera nada más que él deje testimonio: ‘Acerca de lo que el presidente hoy dio a conocer, esta es mi opinión’.

user: (inaudible)

assistant: No, lo que… Si cree que hay sobrerrepresentación, sí, y que si se debe de interpretar de manera distinta la Constitución. Eso es todo, eso es todo.

user: (inaudible)

assistant: Sí, pero vamos a esperar.

user: Que sea una respuesta oficial y directa a lo que usted ha pedido.

assistant: Directa. Sí, sí, sí, o sea, yo se lo estoy pidiendo de manera respetuosa, o sea, a ver. Y no me doy por atendido, o sea, quiero una respuesta. Además, con todo el derecho también a decir: ‘No quiero opinar’ o ‘no tengo por qué dar a conocer lo que pienso’. Y se respeta. Pero ya no andemos por las ramas; directo, porque está muy claro lo que se expuso, es muy claro. Y también, estamos hablando de cinco, ¿no?, pero si hay otros que quieran… Pero estamos hablando de los más representativos, aunque todos tenemos los mismos derechos. Pero yo creo que esto es muy importante, porque el Consejo Coordinador Empresarial, la asociación… ¿Cómo se llama?

user: Consejo Mexicano de Negocios.

assistant: Consejo Mexicano de Negocios. Tienen sus consejeros, y hay consejeros más influyentes que otros. Y, además del consejo, está la directiva, pero yo no quiero la opinión de la directiva, esa ya la externaron, yo quiero la opinión de los más representativos en términos económicos, materiales. Vamos a ver qué pasa.

user: Si me permite regresar al planteamiento de la posible persecución en su contra, presidente: habrá un tiempo entre la elección, en caso de que se apruebe la reforma, y la llegada de la doctora Claudia Sheinbaum cuando usted ya se retire a su finca. ¿Ve turbulencia en ese sentido? Viendo hacia el sur, vea lo que le pasó a Lula, esta mafia política mediática que usted ha exhibido una y otra vez aquí.

assistant: No pasa nada, nada, nada, no, no, no, nada. Cuántas campañas de desprestigio hemos enfrentado. A ver, tú eres comunicador. ¿Te parece poco el que de enero para la fecha hayan difundido de manera deliberada, no espontánea, hayan echado a andar una campaña en redes sociales con la frase ‘AMLO presidente narco’, y que hayan logrado un alcance? ¿De cuántos millones, Jesús?

user: Claro que no.

assistant: Pero, así como ese, pues los hemos padecido durante todo este gobierno, en la campaña anterior, en la del 2006, desde hace 40 años. Yo en Tabasco, cuando inicié como dirigente del movimiento democrático, tenía enfrente de la casa, en Villahermosa, día y noche un carro de espionaje fuera de la casa; esto, durante el gobierno de Salinas. Día y noche. Iba yo con mi finada esposa Rocío al mercado y ahí iban detrás de nosotros. Y nos costó trabajo que les permitieran inscripción en las escuelas a mis hijos, a los dos que teníamos entonces, sobre todo al mayor. Y así muchísimas cosas, o sea, represión, intentos de desprestigio, siempre. Y estamos hechos para enfrentar eso. Yo voy a cerrar mi ciclo, me voy a jubilar. No me voy a ir a Madrid, que está moda, me voy a ir a Palenque. Y te aclaro: no es rancho ni es finca, es una quinta, son 15 mil metros cuadrados, es una hectárea y media, es una casa que tenían mis padres y ahí voy a vivir. Y ya no voy a tener redes sociales, ni voy a recibir a ningún político, compañera, compañero. Ya no voy a hablar de eso. Tampoco, y aprovecho, a los amigos porque ya algunos me están diciendo: ‘Te voy a ir a ver ahí; ya sé que no quieres hablar de política, pero nada más vamos a jugar dominó’. No, no. Y como me quieren mucho y me respetan mucho, yo estoy seguro que no van a ir. Y además porque, si yo recibo a un amigo, pues tengo millones de amigos, mujeres y hombres. ¿Cómo voy a recibir a unos y a otros no? Entonces, al momento que yo abra la puerta pues ya voy a tener actividad permanente, y quiero cambiar. Voy a trabajar limpiando el terreno, cuidando los árboles. Voy a caminar, a hacer un poco de ejercicio para no estar ahí sentado todo el tiempo. Y sí voy a estar sentado como ocho diarias escribiendo y totalmente desligado de la actividad política, me retiro por completo. Sólo que hubiese un asunto grave, que no lo va a haber porque le va a ir muy bien al país; mejor dicho, le va a seguir yendo bien a México, claro, mejor que como ahora. La gran dicha es que el pueblo sabio eligió bien a la próxima presidenta de México, que es una mujer excepcional, inteligente, con experiencia, incorruptible —hablando de que el principal problema de México era la corrupción—, y lo que más, más, más, importa: es una mujer de buenos sentimientos, de buen corazón. Entonces. lo mejor que le pudo haber pasado. Yo ya me puedo ir hoy, si fuese el día que establece la Constitución, la ley, y me voy tranquilo, me voy feliz, porque el relevo es de primera, de primera. Es una bendición lo que le está pasando a México. Entonces no hay nada. Esto de lo de los empresarios, les cuesta trabajo entender de que ya son otros tiempos, pero todos tenemos que ajustarnos a las nuevas realidades. El caso de los medios es igual. O sea, va a llegar el momento en que —no lo descarto— que Loret de Mola va a hacer una reflexión autocrítica, no va a ser autocomplaciente. Hasta los más cerrados cambian de modo de parecer y es de sabios cambiar de opinión. Y Ciro igual, imagínense que Ciro regresara a lo que era hace 30 años, que lo conocí, un periodista fresco. Era amigo de —lo conocí—, de Jaime Avilés, un quijote Jaime. O López-Dóriga en sus mejores tiempos, que fue muy buen periodista, muy buen periodista. Yo escuché, bueno, de Rosa Icela, hace 20 años, que todavía no se me olvidan las cosas, pero una vez en una plática hablábamos de los mejores periodistas de México, y tú le tenías a él consideración. No consideración, creías que era de los mejores periodistas. ¿Es cierto lo que te estoy diciendo o no?

user: ¿Jueces anónimos?

assistant: Sí, un mecanismo en donde resuelvan autoridades sin que se conozca. Pero buscar una forma que se pueda hacer, porque muchos están sometidos a amenazas, a presiones. Es lo que nos sucede también eso con las policías. Si son policías municipales, están más expuestos, porque conocen a sus familiares, ahí están; el policía estatal, también. En cambio, por eso es importante, entre otras cosas, la Guardia Nacional y Marina y Defensa, las Fuerzas Armadas, porque hay menos conocimiento, y van cambiando; en cambio, el policía municipal está ahí, y ahí están sus familiares, y los identifican y los amenazan. El caso de los jueces que tienen que decidir sobre estas cosas, también hay que buscar un mecanismo de protección.

user: Sobre el tema de Chalco…

assistant: Sí, está atendiendo Chalco. Decirle a la gente de Chalco que está trabajando el gobierno federal, Marina, la Secretaría de la Defensa, Protección Civil, Conagua, el gobierno del estado. Tengo la información que hoy va a estar la gobernadora y Laura Velázquez, de Protección Civil, y se está atendiendo. Ya llevan algunos días allá, nada más que ha seguido lloviendo. Y es un problema, vamos a decir, estructural, de fondo, porque es un drenaje con dimensiones muy limitadas, muy pequeño, que fue rebasado. Además, también, con problemas de basura. O sea, es un drenaje de muy poco diámetro para todo lo que ha estado lloviendo. También es una zona baja. Se requiere buscar una solución de fondo, pero ya se está atendiendo y los vamos a seguir haciendo.

user: ¿No contemplarían evacuación temporal?

assistant: Hay refugios, y la Secretaría de Marina está llevando alimentos a las casas en carros especiales, en carros altos. Sí, pero se…

user: Lo del bloqueo de la carretera, ¿les pediría que ya están atendiendo este asunto y por lo mismo no hagan este tipo de manifestación?

assistant: Sí.

user: Su gira, presidente, ¿a dónde va a ir el próximo fin de semana?

assistant: Vamos a San Luis, a la Huasteca, a Tamazunchale. No necesariamente, no creo que a Tamazunchale, vamos a estar en medio de… Pero la carretera son 120 kilómetros de Ciudad Valles a Tamazunchale, y vamos a estar en medio, ahí, ahí vamos a inaugurar, es una supercarretera de alrededor de 120 kilómetros, que merecía la gente de esa zona de la Huasteca un camino así, que además es una zona muy poblada, muy transitada y además una zona muy bella, muy bella, de cascadas, de ríos. Ahí está Xilitla muy cerca. ¿Conoces tú por allá?

user: Presidente, ahí en Baja California…

assistant: Mañana, también. De Baja California Sur, imagínense.

user: Presidente, la viruela del mono, ¿van a comprar vacunas?, ¿hay alerta?, ¿cuál es la situación de lo de la viruela del mono, vacunas?

assistant: Mañana. No, pero hoy mismo, que Ruy… Te van a dar la información.

user: Presidente, sobre (inaudible) su reunión, que fueron a Michoacán.

assistant: Sí, mañana, mejor mañana, mañana. O tú se la envías.