user: Hola, presidente. Buenos días. Preguntarle varias cosas. ¿La difusión de estos videos que se hace ayer en un portal de internet no daña la imagen del gobierno, de este nuevo gobierno federal?, ¿no daña la imagen del presidente López Obrador? ¿Usted sabe cómo se obtuvieron esos videos?, ¿esos videos quién los tenía o de dónde surgieron?

assistant: Bueno, el propósito es ese, dañar la imagen del gobierno, pero no lo van a lograr. Hay aves que pasan el pantano y no se manchan, mi plumaje es de esos. Siempre he salido de la calumnia ileso y tengo mi conciencia tranquila, por eso soy capaz de enfrentar a la mafia de la corrupción de México. Y acepto el desafío, porque esto también me da oportunidad de ir al fondo, es decir, de que todos pasemos a escrutinio público, todos. Nada de tecnicismos o de pruritos, la vida pública completamente pública. Entonces, esto me va a ayudar a que pues se sepa todo, por completo, porque tienen que llamar a declarar a mi hermano, a David León y llegar al fondo, y lo mismo a los expresidentes; y no dejar ningún detalle en el caso de las denuncias contra Lozoya y contra García Luna. A fondo, entre todos, sin -como lo mencionó Martín, el gobernador de Aguascalientes- sin linchamiento político, con mucha seriedad; pero fuera máscaras, nada de hipocresía, transparencia completa, total. Yo sabía de estos videos.

user: ¿Desde cuándo?

assistant: Desde hace como cinco días o seis, porque me buscó David León preocupado porque había recibido una llamada donde le advertían que iban a salir estos videos y le dije que enfrentara la denuncia y que dijera la verdad; y ayer que salen los videos me habla para comentar que iba a poner un mensaje explicando. Lo hizo. Y le sugerí que también no aceptara el nombramiento para hacerse cargo de la empresa distribuidora de los medicamentos; que esperara a que se aclarara este asunto, porque el manejo de los medicamentos estuvo plagado de corrupción, la compra de los medicamentos, la distribución de los medicamentos. Entonces, con esto pues no podría él, hasta que no se aclare la situación, hacerse cargo de esta empresa, que tiene como propósito que no se roben el dinero de los medicamentos, como sucedía, porque estamos hablando de una compra de alrededor de 90 mil millones de pesos en medicamentos y muchos intereses. Entonces, ya sabía yo que se iba a presentar el video, de modo que no me sorprendió.

user: Presidente, si esta investigación, déjeme

assistant: Claro que sí, no sería la primera vez que voy al Ministerio Público, y aprovecho para recordar, hacer un repaso de todo lo que ha sido nuestra lucha en contra de la corrupción y quiénes son los más importantes jefes de las bandas de delincuentes de cuello blanco que hay en el país. Pero sí voy, desde luego. Eso es lo que estoy planteando, que se vaya a fondo y que sea la fiscalía la que resuelva. Y yo les recomendaría, tanto a Pío como a David, con todo respeto, desde luego que ellos son libres, pero que no se amparen, que den la cara, porque yo tengo la experiencia, cuando el éxodo, cuando el desafuero, bueno, hasta me pagaron la fianza, fueron a pagarme la fianza mis adversarios. Pero cuando ya alguien busca amparo o paga una fianza es porque ya existe una sospecha y el que nada debe, nada teme. Entonces, no es porque yo sea presidente y, aunque ya envié la iniciativa para quitar el fuero presidencial, como estoy protegido por el fuero presidencial no voy a ir a declarar. Claro que voy, voy a declarar o hago un texto y explico lo que tengo que ver con este caso.

user: ¿Estos recursos fueron registrados, reportados ante el INE?

assistant: No sé exactamente si fueron reportados, no tengo la información, pero se va a saber.

user: No le ha dicho, entonces, David León si fueron reportados los recursos.

assistant: No, no. Cuando se aportaban estos recursos, se usaban -ahí mismo se dice- que para el sonido, para las asambleas, la gente cooperaba para eso, que no había recursos y todos ayudaban. Y sí había gente que aportaba recursos, incluso, gente muy humilde. Cuando teníamos la cuenta, mes con mes depositaban para mantener el movimiento. Entonces, lo que hay que ver en la investigación es el origen del dinero, para qué se usaba, cuál era el fin último. En el mismo video se habla, y esto lo quiero aclarar porque se dice: ‘Yo voy a ver a Marcelo’, dice Pío. Y se puede estar imaginando que es Marcelo Ebrard. No, Marcelo es el que entonces era dirigente de Morena en Chiapas, se llama Marcelo, maestro. Aclarar todo. Por ejemplo, el maestro Marcelo tiene que decir si Pío le entregaba esos recursos, para qué se usaban, a quién se les entregaban, porque estoy seguro que era para apoyar con gasolina a quienes ponían sus carros y ayudaban en el movimiento, pero que se aclare.

user: ¿Y David León tendría también que aclarar de dónde viene ese dinero?

assistant: Sí, desde luego, cómo lo obtenía. Él habla de que amigos colaboraban y lo creo, porque mucha gente ayudaba.

user: ¿No era dinero de Manuel Velasco?

assistant: Pues no, no creo que haya sido dinero del gobierno.

user: Presidente, en otro tema, yo quería preguntarle también, ¿cuál sería el alcance de la reforma del pacto fiscal que ya acordó con los gobernadores analizar?

assistant: Bueno, hablamos con mucha claridad sobre eso, ahora que estuvimos en San Luis. Son tres cosas: Primero, se tendría que modificar la fórmula de distribución de las participaciones federales, esa fórmula se definió, de origen, desde los años 80, pero se fue modificando, la última modificación se hizo en el sexenio pasado. Entonces, se tomaba en cuenta lo que aportaban las entidades federativas, era un parámetro, se tomaba en cuenta el nivel de pobreza de los estados para el reparto y se tomaba en cuenta la población de cada estado y así se mantiene en lo general esa fórmula. Entonces, se le entrega, de todo lo que recauda la federación, un porcentaje a los estados que se distribuye de acuerdo a población, a crecimiento económico, a pobreza. Entonces, yo lo que les planteé fue: Pónganse de acuerdo para la modificación de la fórmula, si se da más a los que tienen más carencias, más pobreza, a los que tienen más población o a los más que tienen más crecimiento económico en sus estados. Eso no es fácil de lograr porque nadie va a querer que le quiten. ¿Cómo consiguieron esa fórmula? Pues fueron negociaciones, pero perjudicaron a algunos estados y beneficiaron a otros. Entonces, si logran los gobernadores ese consenso sobre el mismo monto de las participaciones, yo no me opongo. Lo segundo es que la federación les entregue más fondos a los estados, esa sería otra opción, pero resulta que la federación no tiene recursos suficientes. Hay cuatro grandes partidas del presupuesto nacional: Una es el pago de intereses de la deuda que, como creció mucho, también ha ido creciendo el pago de intereses de la deuda. La segunda partida es la del aumento en el pago de las pensiones de los trabajadores, también en los últimos 10 años ha ido creciendo. La tercera partida es la que tiene que ver con las participaciones federales, lo que la federación transfiere a los estados, lo que les corresponde a los estados por ley, también que en los últimos 10 años ha ido creciendo. Y la cuarta partida es lo que utiliza el gobierno federal para atender las necesidades de la gente, lo que corresponde al ámbito federal y, en este caso, en los últimos 10 años ha ido hacia la baja. Entonces, si del presupuesto se destina más a los gobiernos estatales, pues la federación no tendría para financiar el desarrollo, no tendríamos para entregar las pensiones a los adultos mayores, esto que di a conocer aquí en Aguascalientes y que se aplica en todo el país. Entonces, eso sí amerita una reflexión con datos y un diálogo permanente. Y lo tercero que les propuse es que, con los márgenes que se tienen en el marco de la ley vigente, se pueda procurar que haya un trabajo conjunto de coordinación y que se complemente inversión local, estatal, con inversión federal y que se haga más con menos. Esto también implica no permitir la corrupción, austeridad. Entonces, el compromiso fue que la secretaria de Gobernación y el secretario de Hacienda van a continuar hablando con los gobernadores para ver a qué acuerdo se llega.

user: ¿La segunda opción que dijo, está descartada o también es algo que se podría?

assistant: Yo no veo que sea esa una alternativa, pero no descarto, se tiene que analizar y tiene que haber voluntad de diálogo y tiene que convencerse, no imponer nada de cuál es la situación. Claro, con la crisis sanitaria y con la crisis económica se cayeron las finanzas tanto en estados como en la federación. Lo más fácil hubiese sido llegar antier al acuerdo de que vamos a contratar más deuda, pero eso es hipotecar a los estados, hipotecar al país, eso no es salida. Porque sí hay posibilidad de contratar más deuda; incluso, hasta están bajas las tasas de interés, pero al mediano plazo. A largo plazo crece el pago por servicio de la deuda, por intereses de la deuda, y entonces ya no hay presupuesto para la gente, ya el gobierno se ensimisma, todo el presupuesto es para el mismo gobierno o pagar intereses de deuda y ya no le transferimos nada al pueblo. Entonces, por eso no se va a contratar deuda, ese también fue otro acuerdo en el caso de la federación, no contratar deuda, no seguir endeudando al país.

user: No sería mejor que ellos pidieran a la fiscalía?, ¿se presentaran para que se abra la investigación, para no esperar a que alguien presente denuncia?

assistant: Puede ser también, puede ser y cualquier ciudadano, pero eso que estás planteando puede ser, que ellos mismos vayan y que digan: ‘Pasó esto y si no hay otra denuncia, nosotros venimos a solicitar que nos investiguen y estamos a disposición de la autoridad’.

user: Porque también se pudo haber abierto una cuenta donde se recibieran las aportaciones, quizá para evitar este tipo de suspicacias, que se entregue dinero así, en sobres ¿no?

assistant: Sí, sí, pero eso lo van a explicar ellos.

user: Y preguntarle del tema de Lozoya, si ya terminó finalmente de leer esta denuncia.

assistant: Sí, sí la terminé de leer al mediodía porque si no, no hubiese yo podido dormir, me hubiesen dado pesadillas. No, está fuertísima. Ya terminé y hay cosas, vamos a decir anecdóticas.

user: Como lo del Ferrari.

assistant: Lo del Ferrari, por ejemplo, o lo de la bolsa de la periodista. Pero hay cosas de fondo, como lo de Etileno XXI, o sea, el contrato que se le entrega a Etileno XXI con un subsidio de 25 por ciento. Estamos hablando de cientos, si no de miles de millones de pesos, hay que hacer la cuenta bien. Lo que hablábamos, lo que mencionábamos de la fábrica de fertilizantes, que el mismo Lozoya, siendo director de Pemex, asegura que estaba convertida en chatarra, que llevaba 16 años parada y que se hace el acuerdo arriba. Yo siempre sospeché de esa compra porque es un negocio de la cúpula. Y aquí sí hay que decir, en abono a Lozoya, no podría llevar a cabo una compra de 270, 300 millones de dólares el director de Pemex sin que se enteraran en Hacienda, por ejemplo, porque es mucho. Además, el señor Ancira está muy encumbrado y con muchas influencias. Bueno, tan es así, que acaba de lograr que un juez declarara que ya no procedía el juicio, que había prescrito. A todas luces, una irregularidad, por decir lo menos. Les prestaba aviones a los políticos, financiaba campañas. Entonces, esa operación es cuantiosísima. Yo en su momento dije que era el negocio más lucrativo que se había realizado en el mundo en los últimos tiempos, porque se habla de un costo real, y eso por el terreno y por el muelle, de cuando mucho 70 millones de dólares y pagaron 370 millones. Estamos hablando de un sobreprecio de 300, otros dicen 200 millones de dólares, pero en pesos son como seis mil millones de pesos de sobreprecio, seis, ocho mil millones de pesos. ¿Quién gana eso en una operación?, ¿qué empresa gana eso? Entonces, cosas muy fuertes. Luego, lo de un periódico, que eso también hay que verlo, un periódico que obtiene de Nacional Financiera un crédito de 100 millones de dólares. Hay que ver si es cierto. Entonces, sí hay materia en este caso.

user: Ahora, la mayoría ya se están deslindando, la mayoría de los personajes ahí mencionados. ¿Pudo actuar solo Lozoya con este nivel de corrupción?

assistant: Pero hay que esperar a que se termine la investigación y hay que tener confianza en la fiscalía. Yo le tengo confianza a Alejandro Gertz, lo considero un hombre recto y sabe que es un momento histórico el que estamos viviendo. Es ahora o nunca, o sea, es la historia. Si no se limpia el país ahora, va a ser muy difícil si no limpiamos de corrupción. Estoy seguro que él lo sabe y no se va a prestar a ninguna jugarreta, y desde luego hacerlo con responsabilidad, sin persecución, sin venganzas, pero aplicando la ley con la máxima de que al margen de la ley, nada; y por encima de la ley, nadie. Un auténtico Estado de derecho, ese va a ser el mejor legado que se les deje a las nuevas generaciones. A todos nos conviene y es el momento, y hay tema, hay materia para que se vaya a fondo.

user: Gracias señor presidente, buenos días. Polo Puga, de las benditas redes sociales del canal Presidente, con este tema de los videos filtrados ¿se pudiera confirmar, por así decirlo, también de lo que se habla del espionaje a su persona y hacia su familia? El origen de estos videos, que curiosamente no los utilizaron como parte de alguna guerra sucia en la campaña del 2018. Con la llegada de Emilio Lozoya se mencionaba a Alejandra Lagunes, la operadora política de redes en la campaña de Enrique Peña Nieto. ¿Sería parte de eso? Y otro tema, si me permite de una vez, le cito lo siguiente: Según el dictamen de fiscalización que al Consejo General del INE someterá a votación el día de hoy, la organización México Libre, liderada por la excandidata a la Presidencia, Margarita Zavala, y por el expresidente Felipe Calderón, estarían recibiendo una multa de alrededor de 2.3 millones de pesos por haber incurrido en diversas irregularidades, entre las que destacan simulación de servicios y omisiones de contratos de prestación, muy al estilo del esquema de lavado de dinero, así como la omisión de la presentación de las credenciales de elector de sus aportantes, lo que podría dar lugar a financiamiento por parte del crimen organizado. Sabemos que usted trata de mantenerse lo más alejado posible de los temas partidistas y más cuando se trata del expresidente Felipe Calderón quien, cada que usted lo menciona, inmediatamente salen entrevistas con su prensa amiga para argumentar persecución política y negar categóricamente todo de lo que se le acusa. Sin embargo, como ciudadanos nos interesa mucho saber su opinión, quien en tantas ocasiones ha señalado que los delitos electorales ya deben ser considerados delitos graves. En la antesala del registro de México Libre como partido político, teniendo el antecedente de un fraude electoral en el 2006 por Calderón, otro en 2018 por Margarita Zavala y sus firmas falsas, y con la gran permisividad de Lorenzo Córdova y el INE, que nunca ven nada, nos preocupa que el próximo 2021 se vuelva a cometer un fraude electoral. Preguntarle: ¿de qué manera podría asegurarnos que tendremos unas elecciones limpias y que ningún usurpador sacará su experiencia en elecciones previas para cometer más ilícitos? ¿Y no considera preocupante que una asociación que todavía no es un partido ya esté rebasando topes, cometiendo ilegalidades y aun así se le abra la puerta para contener en una elección? Es cuanto, señor presidente.

assistant: Bueno, yo pienso que hay que tenerle confianza al pueblo, la gente sabe más de lo que imaginamos, a veces el pueblo sabe más que nosotros, el pueblo es sabio; entonces, dejar que la gente decida. Pueden tener registro los partidos y puede darse el caso de que los procedimientos no sean los más apropiados, pero al final va a llegar el día en que el pueblo va a votar y ahí se va a saber quién es quién. Entonces, hay que tenerles confianza a los ciudadanos. Yo creo que estamos viviendo un momento excepcional. Dicen los asiáticos, cuando nacen los niños, que… o les desean que vivan tiempos interesantes; así como también nosotros deseamos, cuando nacen los niños que les vaya muy bien y muchas otras cosas, ellos sostienen y exclaman, dicen: que viva tiempos interesantes. Nosotros estamos viviendo -afortunadamente- tiempos muy interesantes. A veces la vida es muy plana, pasan décadas, siglos y no se mueve nada, hay inmovilismo, no se mueve ni una hoja del árbol de la política; ahora no. Hay que decir gracias a la vida. Uno de los cambios más importantes es el cambio de mentalidad del pueblo, lo que ya se logró. Siempre he dicho y repito que el pueblo de México es de los pueblos con menos analfabetismo político en el mundo; ya quisieran en otras partes, no es para presumir, tenemos un pueblo excepcional. Ahora con la pandemia se demostró cómo sin toques de queda, cómo sin autoritarismo, la gente se guardó, se cuidó, y así es como hemos podido salir adelante, gracias a la responsabilidad de nuestro pueblo. Entonces, confiemos en ellos. Puede ser que haya desconfianza de algunas instituciones y también hay que pensar que las instituciones se están renovando, el mismo INE, porque ya no son las mismas circunstancias, ya no va a ser fácil como era antes, que por línea del de arriba se otorgaran candidaturas a quienes no cumplían con los requisitos, o que se les entregaran registros a partidos porque de arriba lo decidían quién sí, quién no. Ya no, eso no lo pueden hacer ya los consejeros. Es lo mismo ahora -me voy a meter un poco, con respeto- que el Tribunal Electoral decide que el INE se haga cargo de la elección interna en Morena y algunos dicen: ‘No, pues va a haber fraude’; yo digo que no, yo lo veo bien. Y tiene que haber autocrítica. ¿Por qué no se pusieron de acuerdo al interior?, ¿y además por qué no desde el principio se aceptó lo de la encuesta, si está en los estatutos?, ¿por qué no someterse a lo que la gente decida, opine?, ¿no en la democracia es el pueblo el que manda? Entonces, no llevan a cabo la encuesta y se están ahí enfrentando, y va pasando el tiempo y ahora lo que dice el tribunal: que el instituto haga la encuesta. Y yo no creo que el instituto se atreva a cambiar los resultados, a ‘cucharear’ la encuesta, porque además todos tienen forma de encuestar, o sea, que hay una encuesta, dos, tres oficiales, y puede haber supervisión u otras encuestas como testigo y no hay errores. De modo que son otras las circunstancias y debemos de pensar que se están renovando las instituciones. Miren lo que pasó ayer. ¿Cuándo se iba a ver en México que un hombre tan influyente como Ancira recibiera un revés del Poder Judicial, de la Judicatura del Poder Judicial, que sanciona o suspende a un secretario de juzgado que resuelve que ya no se podía enjuiciar al señor Ancira? ¿Cuándo se había visto eso?, si estos eran los que mandaban en el Poder Judicial, eran los mandamases. Entonces, ya es otro el Poder Judicial. Claro, es un proceso, lleva tiempo, pero es distinto. Esto mismo que estamos viendo con la fiscalía, antes el procurador era un empleado del presidente; ahora Gertz Manero es un servidor público independiente, autónomo. Esto mismo que estamos tratando hoy. ¿Cuándo se veía que todos los días el presidente contestara preguntas y respondiera y diera la cara? Todo era puro boletín, leía uno los periódicos y era el mismo texto en todos, ni siquiera le cambiaban las comas o los términos, lo mismo, lo que les enviaban; ahora no, ahora es distinto, en los medios se ha avanzado también en ese terreno. Entonces, eso es lo que puedo contestarte.