user: Gracias, presidente. Primero preguntarle: ¿cuándo la publicaría?, sobre todo porque se viene justo mayo, que es la entrega de las utilidades a los trabajadores.

assistant: Sí, hoy mismo vamos ya a proceder a su publicación de todo este paquete de leyes que se reformaron con este propósito.

user: ¿Y entraría en vigor para este año?

assistant: Yo voy a salir, pero voy a dejar ya arreglado todo para la publicación.

user: ¿Lo de las utilidades entraría para este año o para el próximo año?

assistant: Eso…

user: ¿A dónde va?

assistant: Tu segunda pregunta tiene que ver con lo que me vas… Con esto último. ¿Qué por qué no les contesto? Porque como estamos en veda electoral no puedo hacer ningún acto público. Lo mismo, si informo dónde voy, pues la gente que quiere ser escuchada, atendida y lo merece, o quiere verme, pues va a donde estamos y ahí se hace un acto siempre, una concentración, a veces hasta mítines, entonces no se puede.

user: Bueno, de manera general podría decirnos.

assistant: Sí, voy a estar trabajando al interior de las refinerías: refinería de Tula, refinería de Salamanca, refinería de Cadereyta y refinería de Madero, adentro, con los técnicos.

user: Gracias, presidente.  Pues este tema que tocaba ya del INE, ayer lanzan un apercibimiento porque consideran que no se cumplió la medida cautelar o que usted la violentó el martes por hablar de propaganda gubernamental y también de temas electorales, incluso dicen que si continúa podrían hacerle una amonestación pública. Preguntarle si recibió usted este documento del INE. ¿Y qué es lo que cambiaría?, porque en el documento no especifican bien a qué es lo que refieren sobre la conferencia del martes. ¿Qué es lo que habría usted de…?

assistant: Sí, yo me enteré también por los medios, pero no sé exactamente en qué consiste lo que están ellos planteando. Vamos a esperar a que nos llegue oficialmente la notificación y que nos digan también qué es lo que estamos incumpliendo, en qué estamos cometiendo una infracción, para que cuidemos y no afectar. Yo he dicho y ha quedado de manifiesto que no voy a referirme a ningún partido, mucho menos voy a pedir que se apoye a un partido. Estoy en contra de que utilicen los recursos del gobierno para favorecer a partidos, a candidatos. Por cierto, ayer hicimos una denuncia pública y la fiscalía ya está actuando, pero eso no creo que esté en contra de las normas electorales, porque se encontraron despensas en un tráiler y ya inició la fiscalía la investigación, atrajo el asunto. Un tráiler que se atoró en un puente en San Luis Potosí y estaba lleno de despensas, y hoy me informaron en la mañana de que ya atrajo el caso la fiscalía y se va a entregar toda la información que tenemos, pero me dicen que la inspección que se hizo -no sé quién llevo a cabo la inspección- ya no están las despensas, o sea, está el camión, pero no quisieron desaprovechar, dejar de usarlas, porque ya no están las despensas, como se diría antes, el cuerpo del delito, pero la fiscalía….vEntonces, no sé si esto lo debo comentar o no. Esto tiene que ver con la democracia, esto va más allá de lo electoral. Nosotros tenemos que garantizar que las elecciones sean limpias, libres y que se respete la voluntad del pueblo.

user: Gracias, presidente.  Finalmente, bueno, se aprobó ya en la Cámara de Diputados las reformas para el fortalecimiento del Poder Judicial y esta ampliación del plazo para el ministro Arturo Zaldívar, estaban ya en la discusión en lo particular, con un discurso muy duro de Porfirio Muñoz Ledo de que se pierde la división de poderes, de que todo inicia -decía- y termina en Palacio, pues diciendo que esto había prácticamente venido de esta orden de aquí de Palacio.

assistant: Pues no sé si ya se aprobó.

user: Se aprobó en lo general y estaban reservados creo que todos los artículos, seguía la discusión en lo particular.

assistant: Bueno, ya conocen ustedes cuál es mi punto de vista.  Creo que hace falta la reforma al Poder Judicial y que, si encabeza esta reforma el presidente de la Suprema Corte, el ministro Zaldívar, hay posibilidades de que se avance en ese sentido, porque desgraciadamente está muy mal el sector, el Poder Judicial, como estaba el Ejecutivo.  Muchos años de predominio de un grupo que tenía tomados los poderes. Era una república simulada la que existía, porque los poderes no formales eran los que mandaban, dominaban; eran los poderes reales los que mandaban en el Poder Ejecutivo y los que mandaban en el Poder Judicial, porque tenían cooptados a todos los funcionarios, en el caso del Poder Judicial a la mayoría de los jueces, magistrados, ministros. Entonces, hacen falta las reformas, hace falta transformar. Y si no es por el presidente de la Corte, seguiría lo mismo, porque existen los del partido conservador, que dominan. ¿Quiénes son los opositores? Pues los conservadores, los del partido conservador, los que antes dominaban, eran los dueños del poder. El gobierno estaba al servicio de una minoría, sigue estando, pues estamos ahora constatando con un juez que otorga amparos a empresas extranjeras que abusaban de contratos leoninos en materia de electricidad, ya lo he dicho aquí varias veces, todo esto que llevó a que una familia pague más por la luz que lo que pagan las grandes corporaciones, las grandes cadenas comerciales. Una gran injusticia. ¿Quién ampara a estas empresas cuando se reforma la ley para que haya justicia? Un juez.  Ahora viene lo de las tarjetas de teléfono. ¿Quién ampara a las empresas telefónicas? Que, desde luego, están defendiendo su negocio, pero nosotros tenemos que defender la seguridad de la gente. ¿Cómo no va a haber control en la venta de esas tarjetas que se utilizan para la extorsión, para el secuestro, para los crímenes? Hablé aquí de que, en el asesinato este, lamentable, de la familia LeBarón, Miller y en muchos otros casos se encontraron 19 teléfonos a los que ejecutaron a las niñas, a los niños, a las mujeres.  Hace cuatro días tenían a gente secuestrada y, además del armamento que se decomisó, cerros de tarjetas de esas. Hoy sale un ataque en el Reforma, que es el vocero del partido conservador, en contra de Ricardo Mejía, subsecretario de Seguridad, porque ayer o antier fue el encargado de explicar lo de las tarjetas. Ahí se le lanzan fuertísimo.  Hoy hasta felicité a Ricardo Mejía, le digo: Es un timbre de orgullo que te ataquen, quiere decir que estás sirviéndole al pueblo de México. Ya hasta veo mal, desconfío a los que no atacan, están bien portados para… Los que se creían los dueños de México. Entonces, es eso. Dicen que están inconformes abogados. Pues sí. No todos desde luego, hay jueces, hay magistrados, hay ministros rectos, pero muchos que, en vez de Estado de derecho, aplican el Estado de chueco. Ojalá y los jueces protegieran al débil de los abusos que comete el fuerte, como lo demandaba José María Morelos en losSentimientos de la nación, decía: ‘Que haya tribunales que protejan al débil de los abusos que comete el fuerte’. Estos jueces están al servicio de potentados para defender intereses. Entonces, sí se requiere la reforma al Poder Judicial. Y, bueno, si se aprueba esta reforma al Poder Judicial, si se aprueba el día de hoy, todavía los opositores tienen la posibilidad de ir a inconformarse al Poder Judicial, declarar que es inconstitucional y que la autoridad competente resuelva. Pero no ser cómplices de la corrupción y no apostar al conservadurismo, que es mantener el statu quo, es conservar; cuando mucho, gatopardismo, eso que consiste en que las cosas en apariencia cambian para seguir igual. No, no llegamos al gobierno para eso; además, México ya no necesita de esas prácticas de simulación. Hay que cambiar, hay que transformar; si no, no salimos. ¿Cómo vamos a enfrentar una decadencia con más de lo mismo?  Una decadencia se enfrenta con procesos de transformación, con reformas profundas, echándose para adelante. Entonces, nosotros vamos a seguir insistiendo. Y si no lo permiten los órganos autónomos, el Poder Judicial, el Poder Legislativo y nuestras propuestas son rechazadas, pues no sucede nada, pero quedamos con nuestra consciencia tranquila de que no somos encubridores, no somos cómplices, no somos tapaderas, no somos conservadores, queremos los cambios que hacen falta en el país. Entonces, eso es lo que vamos a continuar haciendo.

user: Presidente, justo en la Cámara de Diputados está este escándalo de este abuso sexual del que está siendo acusado el diputado de Morena, Saúl Huerta. Es un joven de 15 años que ha narrado dramáticamente cómo fue este abuso. El diputado dice que es un intento de extorsión, pero hay una grabación donde le ofrece dinero a la mamá del jovencito para llegar a algún acuerdo económico. Ignacio Mier, el coordinador de los diputados de Morena, dice que no lo hizo en sus horas hábiles como diputado. Entonces, ¿cuándo se deja de ser diputado? Yo sé que este asunto es un asunto que corresponde a las autoridades, pero usted, como dirigente de un movimiento ¿qué opina?

assistant: Yo, como presidente de la República, condeno cualquier abuso sexual, abuso en contra de la dignidad de las personas, crímenes de odio, feminicidios, de quien sea. Siempre he dicho que junto a la corrupción o de la mano de la corrupción se dejó caminar a la impunidad. Y desde que tomé posesión dije que no iba a haber impunidad para nadie, ni para mi familia. El que comete un delito tiene que ser castigado, porque no somos iguales, no vamos a encubrir, hay que sancionar, castigar a los responsables de cualquier delito.

user: ¿Tendría que renunciar al fuero el diputado?

assistant: Sí a todo lo que corresponda. Y eso tiene que ver con el partido, pero también tiene que ver con el Poder Judicial, porque eso cae en la esfera del derecho penal.

user: O sea que no se escuden en el fuero para no ser…

assistant: No.

user: Porque ya de entrada lo dejaron en libertad, porque tiene fuero como diputado.

assistant: Sí, pero los afectados tienen que presentar denuncias.

user: Están las denuncias presentadas.

assistant: Sí. Y ya no es la procuraduría de antes, ya no es la mafia del poder la que tiene a su cargo el gobierno, ya es otra cosa. No somos iguales, entonces que se actúe. Por eso es muy importante la democracia, porque cuando es el pueblo el que elige libremente el gobernante tiene que mandar obedeciendo al pueblo y no le puede fallar al pueblo, y su amo es el pueblo. Cuando no hay democracia, cuando son los grupos de intereses creados los que imponen a las autoridades, lo que pasó… Bueno, no puedo hablar de eso. Si imponen a una autoridad, pues va a ser un pelele, un títere y va a estar al servicio de quien lo impuso. Cuando es el pueblo el que elije libremente, la autoridad está fortalecida y no hay ningún grupo de interés creado que pueda estar por encima del interés general, del interés superior, del interés del pueblo, del interés de la nación. Acuérdense de la recomendación del migrante de San Quintín: ‘Licenciado, si gana, tenga presente que se necesita separar al poder económico -es decir, al dinero, al poderoso caballero don dinero- del poder político, separarlos. Así como separó -me dijo- el presidente Juárez el poder del clero del poder público, porque a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César, así se necesita separar al poder económico del poder político, para que el gobierno represente a todos, a ricos y pobres, que no sea el gobierno un comité al servicio de una minoría. Esa es la gran transformación y ese es un consejo de un migrante, un anciano respetable, sabio. Pues eso es lo que tenemos que seguir haciendo. Entonces, se presentan estos casos y nuestros adversarios ¿pues qué pueden sacar de raja si nosotros lo que queremos es que se castigue a quien comete un delito y no establecemos relaciones de complicidad con nadie?  Por eso vamos a continuar con lo mismo, avanzando hacia adelante.  Y le digo a los del partido conservador que se tranquilicen, que se serenen, que todo se resuelve, que les tengan confianza a los ciudadanos, ya vienen las elecciones y ahí la gente va a decidir, y el pueblo está consciente. Y eso de las despensas y la manipulación en los medios, que en la radio, que en la televisión, que en los periódicos y pura nota en contra del gobierno, pues no hace mella. Eso antes influía mucho, pero ahora no. Ya la gente sabe leer los periódicos perfectamente, sabe ver la televisión, hasta se ríen cuando están los conductores de noticias diciendo las cosas y están queriendo manipular, se ríen y les contestan, ya la gente sabe escuchar el radio. Si no fuese eso, no pues ya nosotros estaríamos acabados. Si viene alguien de fuera que no tiene conocimiento de los que pasa en México y lee los periódicos´, dice: ‘¿Qué está pasando en este país?, terrible’, por esa campaña en contra. No, es que no puedo yo, porque entonces sí me ‘cepillaría’ el INE, pero que yo les ponga la encuesta del Reforma. Ya por eso sí, mejor no, hasta ahí la dejamos.

user: Buenos días, presidente. Hans Salazar, de Noticiero en redes. Preguntar en torno al tema que hoy nos ocupa en la mañanera del outsourcing. En la Universidad Nacional Autónoma de México hay una situación precaria de los profesores de asignatura, de los profesores adjuntos. Seguramente usted ya ha escuchado o ha leído al respecto, incluso que les faltaban de pagar y me parece que todavía en algunos casos hay una parcialidad del pago en muchos de ellos; de hecho, ayer entrevistamos a uno de los profesores de la Facultad de Ciencias y esto es lo que nos comentaba. Aquí incluyo este tema por la situación de la precarización del empleo, no sólo en las empresas, sino también en la propia Universidad Nacional Autónoma de México, donde se supone que debería de haber ejemplos claros para la sociedad. Desafortunadamente se refleja una injusticia hacia el pago de la gran mayoría de los profesores, de las profesoras, que han impulsado a tantos profesionistas. Usted estudió ahí, presidente, y sabe perfectamente el esfuerzo diario de miles de ellos. Incluso hay paros al respecto. La pregunta sería: ¿cómo poder apoyar?, porque muchas veces se refieren a estos organismos como autónomos; efectivamente hay una autonomía, pero a veces -me parece a mí- mal aplicada o justificando para generar abusos. En este caso, en este tipo de organismos como este que estoy exponiendo de la UNAM, ¿cómo puede apoyarse para no violentar o para evitar violentar los contratos? También decía el líder empresarial aquí presente, la antigüedad que se evita también para… La contratación se hace cada determinado tiempo para que no se generen antigüedades.  ¿Cuál es la postura aquí en torno a la Universidad Nacional Autónoma de México? Preguntar también si han recurrido a la Secretaría del Trabajo, si no lo han hecho, si puede atender algo al respecto. ¿Cuál es la situación, presidente?

assistant: Primero, como tú lo mencionas, se trata de una universidad autónoma, como otras, entonces ellos manejan su presupuesto. La obligación del gobierno y el derecho de las universidades es que reciban recursos suficientes para el desempeño de sus labores académicas, de investigación y nosotros hemos procurado que no falten esos recursos, siempre ha habido aumentos por encima de la inflación, año con año, al presupuesto de las universidades del país y lo vamos a seguir haciendo. Sobre la situación interna, pues no nos corresponde, pero creo que, si cambiamos las prácticas en lo general, si actuamos, predicamos con el ejemplo, pues todo esto ayuda a crear un ambiente distinto. Y aunque se trate de organismos autónomos, los mismos trabajadores van a ir demandando que mejoren sus condiciones laborales. Es muy importante el que esto que estamos ahora aquí informando se sepa, se conozca, esto es una contribución importante. Lo que aquí mencionó Carlos, que yo coincido. La mayoría de los empresarios cumplen con su responsabilidad, no participan en estas prácticas de simulación, sino tratan bien a sus trabajadores, incluso la mayoría de las empresas de México no pagan salario mínimo, pagan más, esa es la realidad, se puede ver que los trabajadores que ganan salario mínimo no son la mayoría de los trabajadores asalariados, porque las empresas pagan más, están conscientes de que con el salario mínimo, aun con los aumentos, no alcanza. La mayoría de las empresas cumplen con salarios justos, con prestaciones, pagan impuestos. Son pocas y eso porque la autoridad se los permitía. ¿De dónde sale lo del outsourcing? Pues de la misma autoridad. ¿De dónde sale la evasión fiscal? Nada más hagan un análisis. ¿En dónde están trabajando los que pasaron por el SAT durante el periodo neoliberal? Todos, en despachos fiscales utilizando información privilegiada y las mañas que utilizaban para evadir impuestos. ¿Cuándo surge lo de la proliferación de las factureras? Hace 10, 12 años, eso antes no existía. Pero estamos hablando de minorías, ni siquiera son empresarios, son delincuentes de cuello blanco, traficantes de influencias, pero se lo permitía el gobierno; no así el caso de los empresarios responsables, la mayoría de los empresarios de México. Entonces, todo esto tiene que ir cambiando, tiene que ir mejorando y ahí yo agradezco, vuelvo a expresarlo, un afán de colaboración del sector empresarial. Entonces, en el caso de las universidades, pues son autónomas. Pero yo sé si tú tengas algo que mencionar sobre esto.

user: En este mismo tema, presidente, si me permite, ¿qué certeza tienen los empleados de que sus derechos sean respetados cuando en el sindicato de telefonistas están buscando cambiar a su líder, pero en las elecciones que tuvieron les están pidiendo que pongan su nombre y clave de empleado, y en el caso de General Motors de Silao los empleados denuncian que el sindicato de la CTM está cerrándole el paso a la Secretaría del Trabajo? No sé si la secretaria nos pudiera comentar algo al respecto.

assistant: No hay nada de eso, se está garantizando que haya democracia sindical en todos los casos. Ya no es el tiempo de antes, que tenían que identificarse; se está garantizando el voto libre, secreto. Lo saben los dirigentes. También, en todos los sindicatos hay oposición, pero esos dirigentes de oposición tienen que ganarse la confianza de los trabajadores. Porque no le vamos a hacer también como era antes, de que: A ver,se va este líder y en el gobierno ponemos a este, no. Sí se acuerdan de eso ¿no?, quitaban a un dirigente y el presidente o el secretario de Gobernación decidía quién iba a quedar por ese dirigente mal visto, que perdía la confianza. Eso lo hacían en Pemex, en el magisterio, en todo. Esto para los jóvenes pues, porque pasó hace algún tiempo, pasaba. Entonces nosotros: A ver, está mal un sindicato y está mal el dirigente y entonces hay una oposición. Que el gobierno nos ayude para quitar a ese mal dirigente y para que ponga a alguno de la oposición, eso no lo podemos hacer. ¿Quién es el que pone y quita? El trabajador, eso es la democracia. Entonces, tienen que ganarse la voluntad. Y ahora que se está iniciando esta nueva etapa para que haya democracia sindical plena yo no escucho a los dirigentes opositores hacer propuestas para convencer a los trabajadores de que los actuales dirigentes están mal y que ellos van a significar un cambio, que van a defender a los trabajadores para que tengan mejores salarios, para que tengan mejores prestaciones, no. Es la lucha del poder por el poder ‘el quítate tú, porque quiero yo’. Les falta eso.  Entonces, si van los trabajadores a votar por los mismos es también porque no se apuran, no se aplican los opositores.v Ser opositor significa muchas fatigas, no es fácil. Por eso, cuando vinieron los del Frenaaa aquí yo dije: No van a tardar. No es fácil dormir a la intemperie, los líderes se iban a los hoteles. Entonces, para cambiar las cosas hay que aplicarse.

user: Gracias, secretaria. Segundo tema rápido, presidente, para finalizar, yo sé que usted ya ha expresado, el INE mismo ya está queriendo levantar la tarjeta amarilla; sin embargo, esto tiene que ver con violencia. En los últimos días se ha desatado un ataque frontal por parte del gobierno local de Benito Juárez, en la Ciudad de México, la alcaldía Benito Juárez, en contra de la libertad de expresión con el caso del director de un medio independiente, quien fue intimidado con personas encapuchadas fuera de su hogar y propaganda en su contra luego de haber expuesto casos de corrupción por parte de las autoridades de esta alcaldía.  A los pocos días, simpatizantes del partido que gobierna la misma alcaldía golpearon a un reportero, un compañero reportero de Pie de Página. Presidente, aunque usted no puede pronunciarse en este contexto, por eso no digo ya ni partidos, aunque está identificado con un partido conservador, ¿qué llamado haría a los ciudadanos para respetar a la prensa, especialmente a los medios locales e independientes, al propio gobierno local? Y si pudiera, si es que ellos directamente lo solicitaran a la mesa que se ha implementado para proteger a estas personas, pues que no vayan a ser agredidas, presidente.

assistant: Sí, hay un sistema de protección que se creó ahora con las elecciones y está abierto para que ahí se acuda con Rosa Icela Rodríguez, la secretaria de Seguridad, y que ella ayude en lo que corresponda en el sistema de protección de Gobernación. Y también que se acuda a la fiscalía, existe la fiscalía de delitos electorales, existe, y la fiscalía general para sancionar a quien golpea, comete un delito en contra de un ciudadano, de un periodista, de quien sea. Hay que denunciar, entonces, eso es lo que yo recomendaría.  Y con Rosa Icela, si tiene algo que ver con la cuestión electoral, partidista, ahí se está atendiendo esto.

user: Gracias. Buenos días, señor presidente; buenos días, secretarias, secretarios, directores, directoras, representantes del Consejo Coordinador y de la CTM. Mi nombre es Diego Elías Cedillo, de Tabasco Hoy, Campeche Hoy, Quintana Roo Hoy y Diario Basta en la Ciudad de México.  Señor presidente, en atención a la reforma que se presentó para combatir el outsourcing en México, es importante destacar que el presidente Biden recientemente incluso refirió que para financiar sus programas sociales impondrá un impuesto a los más ricos, vamos a llamarlo así; en consecuencia, va un poco en paralelo al contexto que está haciendo México con el outsourcing. Sin embargo, hay un tema que tiene preocupado a la población y al vox populi en general que es: si esta reforma no creará temor en el mercado laboral y si el beneficio que se va a generar al imponer un precio mínimo -porque al fin y al cabo es un aumento al salario mínimo de manera indirecta- al imponer un precio mínimo la oferta que es el trabajador no se verá más afectado, en consecuencia ¿esto no incrementará el desempleo?, porque al final y al cabo vendría afectando este aspecto. Este sería un cuestionamiento, si no generaría un aumento en el mercado informal.  Y a su vez, señor presidente, aprovechando esta coyuntura, tengo entendido que anteriormente múltiples legisladores habían propuesto esta reforma de outsourcing y no había sido tomada en cuenta. ¿Cuál fue este hándicap que hizo que el Poder Ejecutivo tomara la batuta o fuera punta de lanza para que se pudiera llevar a cabo hoy en día esta reforma? Gracias, presidente. Sería la primera pregunta.

assistant: Bueno, lo primero, no existe ningún obstáculo para que se generen más empleos y se contrate a trabajadores. Ya hablaba yo de que la mayoría de los trabajadores recibe más de un salario mínimo en lo que es la economía formal y hay, Carlos lo mencionaba, un potencial en fuerza de trabajo en el país que ya quisieran, como lo dijo Carlos, otros: 56 millones de trabajadores, lo que se llama o se conoce como población económicamente activa. Imaginen cómo se puede fortalecer la economía del América del Norte sin los trabajadores. en un mundo competitivo con un crecimiento cada vez mayor de Asia. Es cosa de ver nada más los datos, cómo han crecido y cómo ha crecido América del Norte. Entonces, para poder competir se requiere de la fuerza de trabajo, de la mano de obra y México tiene ese potencial y cada vez va a haber más demanda.  Yo hace unos días hablaba de que en las obras del sureste se están contratando muchos trabajadores. Hablábamos de las asociaciones de transportistas, se requiere el doble de volteos en el sureste para transportar grava, materiales de construcción, por todas las obras que se están haciendo. Se va a tener una reunión con los sindicatos de transportistas para apoyar a que los transportistas modernicen sus camiones, tenemos incluso que tener un programa especial de mantenimiento de carreteras porque es más el tráfico de carros pesados. Entonces, se está demandando más empleo, hay más inversión y mejores salarios, por lo mismo, porque si hay más demanda de fuerza de trabajo, pues tiene que aumentar el salario, eso es lo que está sucediendo.  Entonces, no va a afectar esto; si no, no estaría aquí Carlos. A ver, ¿por qué no platicas sobre eso?, que tú lo sabes bien.

user: Era que muchos legisladores habían tenido esta iniciativa y no había podido prosperar en el Congreso.

assistant: Ah, porque estamos trabajando de manera coordinada, hay diálogo, hay participación del sector obrero. Yo quiero agradecerle a don Carlos Aceves, de la CTM, que está indispuesto, por eso no nos acompañó, pero está su representante; y no sólo a él, sino a todos los dirigentes sindicales que participaron, que nos han ayudado, y lo mismo con los representantes del sector empresarial. Una cosa es lo que se lee en la prensa, se escucha en la radio, se ve en la televisión, que parece que estamos confrontados y que todo es pleito. Pues no, no.  Ayer estuvimos aquí, por ejemplo, por lo de la Cumbre del Cambio Climático y quisimos, que pues participaran todos y que se escuchara el discurso del presidente Biden, de la vicepresidenta; luego, continuamos; Marcelo estuvo atendiendo lo de la cumbre; luego me tocó y hablé, y me quedé escuchando hasta el final. Y escuché a una jovencita de origen mexicano que habló sobre la protección de la naturaleza, y muy bien, muy bien. Pero luego la buscan del periodo Reforma -que ya también hasta me dicen: ‘No le haga tanta publicidad’, en una de esas hasta recibimos una gratificación- la busca el periódico Reforma y le hace una entrevista y ya es en contra de nosotros, cuando yo escuché, la vi muy centrada. Pero lo que querían los del Reforma era el pleito ¿no? Primero, que no atendí la cumbre, que no me importaba. Si estamos aquí, porque esto lo están viendo todos. Que no me importaba. Estábamos aquí todos viendo, que hice un texto para ese propósito, que hice propuestas; pero, primero, que no me importaba, y luego lo de la jovencita y así. Entonces, si nos atenemos a lo que aparece en los medios, pues siempre hay confrontación, y no.  Nos reunimos constantemente con dirigentes sindicales, con dirigentes empresariales. Ayer comí con dos empresarios españoles; por cierto, uno de ellos, que es atunero y que se dedica a la captura y a procesar atún español, que tiene una planta en Manzanillo, me dice: ‘Ya me enteré que le estuvo preguntando a mis trabajadores cuánto pagaba yo y ya sé que me defendieron o que dijeron lo que es, que no los exploto’. Entonces, siempre tengo esa relación. Y estoy hablando de dos empresarios españoles; claro, no los de Odebrecht o de OHL, que esos hay que actuar con precaución. Pero tengo relación con todos y tengo comunicación.  Entonces, por eso logramos las cosas, por eso avanzamos, porque además no estamos defendiendo intereses personales o de grupos, estamos defendiendo intereses de la nación. Y, la verdad, hay mucha gente del sector empresarial -la mayoría-con vocación social, con dimensión social, que sí quiere ayudar, que ya estaban hartos de la corrupción, del influyentismo, de la competencia desleal.  Imagínense una empresa que vende cemento o vende acero, o da un servicio de cualquier tipo desde hace años y sale una licitación, y de repente una empresa patito, pirata, que ni siquiera tiene domicilio o el que el domicilio es una casa en una colonia popular y ahí está la residencia de la empresa, esa gana la licitación.  Ahora estamos combatiendo el contrabando. A ver, Raquel, ¿por qué no les platicas de las empresas que importan? Platícales cómo entra el contrabando de gasolinas y de diésel, incluso la droga, los químicos. Entran con facturas para empresas que supuestamente tienen domicilio fiscal en determinados lugares, se va a los domicilios fiscales, no existen las empresas. Estoy hablando de fentanilo, esto hablando de los químicos que se utilizan para las drogas.  Entonces, ¿qué pasa, por ejemplo, en el caso de los combustibles?

user: (inaudible)

assistant: Y esto también nos lleva… Aunque tu pregunta es ¿por qué se logra el acuerdo?, porque hay voluntad de parte de ellos, de parte del sector empresarial y del sector obrero. Pero esto del contrabando de combustible es lo que motivó a la presentación de la ley o los cambios, la reforma a la Ley de Hidrocarburos, que ya se aprobó, ya también se va a publicar. Esto va a evitar precisamente este descontrol, porque otorgaron en el gobierno anterior más de mil permisos de importación de combustible, ya nada más esa cantidad, imaginen lo que significa. Muchos se fueron eliminado, deben de quedar como unos 80 permisos, pero lo que queremos es que haya más control sobre el ingreso de combustibles al país y por eso va a tener mayor participación Pemex en todo lo que es la importación y la distribución de los combustibles, de eso trata la Ley de Hidrocarburos, para tener más control. Y por eso también es que se tomó la decisión de que las aduanas pasen a la Secretaría de Marina y a la Secretaría de la Defensa Nacional. Entonces por eso es.

user: Gracias, presidente. En ese tenor de ideas y también con base en lo que usted presentaba, refirió ahorita, anteriormente, todo el movimiento que se dio con el grupo Frenaaa, que a veces es difícil ser oposición y tomar relevancia.  En consecuencia, me he permitido yo platicar con varios miembros de su gabinete, de su equipo cercano y me han comentado cuando usted empezó este famoso Éxodo por la Democracia, allá por 1988, si no me equivoco. En este Éxodo de la Democracia, si bien conocemos la distancia de aquí a Tabasco, son, me parece, como 800 kilómetros, ¿cómo nace esta convicción por parte suya de venir desde Tabasco hasta la Ciudad de México? Y si en ese momento en que usted decidió hacer esta ruta -mucha gente lo acompañó, esta gente que lo acompañó usted las tiene en alta estima- si en ese momento en que usted viene en toda esta comitiva nace la idea de que Andrés Manuel López Obrador fuera hoy presidente de la República. Gracias, presidente.

assistant: No, mire, lo del éxodo, que me llevaría algún tiempo explicarlo, pero se decide, esto fue en 1991, porque se hace una elección y hay un fraude, no nos quieren respetar, sobre todo un triunfo en el municipio de Cárdenas, Tabasco, el primer triunfo de la oposición, por allá andaba Tatiana en aquel entonces.  Entonces, se triunfa también en otros dos municipios, pero el arrebato mayor, el fraude más descarado fue el de Cárdenas, Tabasco. Entonces, pues la gente estaba muy molesta, pidiendo a nosotros, a los dirigentes, acción, que no se permitiera el fraude; y por el lado de la autoridad pues estaban también resueltos a reprimir. Entonces, iba a haber violencia. Por eso decidimos evadir el acoso y decidimos caminar hacia acá, hacia la ciudad. Fueron como 50 días caminando, 25, 30 kilómetros, 35 kilómetros diarios. Se pudo haber llegado antes a la ciudad, es decir, menos de 50 días, pero coincidió que era finales de año cuando íbamos a llegar y no iba a ver nadie aquí en la ciudad; entonces, tuvimos dando un rodeo. Nos atendieron muy bien en todos los pueblos. Nunca se me va a olvidar la fraternidad del pueblo de Tlaxcala, de Puebla, hay un municipio Santa Rita en Puebla, ahí nos quedamos a dormir, siempre nos daban hospedaje, ayudaban con alimentación, pues éramos como 500, mil, a veces dos mil los que veníamos caminando. Hicimos un tramo lloviendo desde Santa Rita a Ixtapaluca, subidas y bajadas, 35, 38 kilómetros caminando. Bueno, ¿para qué fue?  Para luchar por la democracia sin violencia. Y al final logramos nuestro propósito porque estaban cerrados, no querían.  Por eso es bueno la perseverancia, para los jóvenes, no hay que rendirse. A veces se cae uno, hay que volverse a levantar, hay que seguir caminando, pero no claudicar. Por eso fue básicamente lo del éxodo. Y desde luego que recuerdo a los compañeros, compañeras de ese entonces, todavía los veo y quisiera yo tener más relación cercana con ellos, no puedo ya, mi trabajo me implica estar en todo el país y con muchísima más gente que tengo que atender, que esa es mi obligación. Pero ¿cuál es la lección? De que se puede luchar por la democracia y se puede triunfar sin violencia, por la vía pacífica y lo más importante de todo es crear consciencia en los ciudadanos. Cuando cambia -siempre lo he dicho- la mentalidad del pueblo, cambia todo. Esa es la verdadera revolución, la revolución de las consciencias, es por lo que hay que luchar. Porque podemos crear instituciones, cambiar procedimientos, incluso limpiar el gobierno, las instituciones, de corrupción, dejar ejemplos de austeridad, pero lo más importante de todo es que se avance en la toma de consciencia; además, no de una vanguardia, no de un grupo, no de un partido, sino de todo un pueblo, porque todo lo que se haga en ese sentido no es en vano. Ya es muy difícil que un pueblo consciente sea engañado, sea ultrajado, robado. Nos dieron un ejemplo extraordinario los ciudadanos de Bolivia hace poco; la mayoría, población indígena. Ahí hubo un conflicto político, no lo califiquemos, y estuvo a punto de haber más violencia, hubo una situación grave, grave, grave de acoso.  Al año hubo elecciones, al año de ese conflicto, y el pueblo decidió y volvió a poner en su lugar las cosas; el pueblo. Un ejemplo de cómo la democracia sí funciona y sí funciona la vía pacífica. Si en Bolivia se desata la violencia, no hubiesen logrado restablecer la democracia. Entonces, son de las lecciones.

user: Muchas gracias, señor presidente. Muy buenos días a los miembros del gabinete y a los representantes de los trabajadores y de los empresarios. Daniel Marmolejo, de la Cuarta República y Voces del Periodista. En semanas recientes, señora secretaria de Economía, le propuse al presidente desarrollar anillos cooperativos en torno a la ruta del Tren Maya, pero también del Tren Transístmico y de todos estos lugares.  Necesitamos detonar la economía de base social y la propuesta sería el conocimiento de las cooperativas en México y la intermediación desde luego del Instituto Nacional de la Economía Social para poder amalgamar esto. Hay preocupaciones de muchos ciudadanos -no es una información que yo tenga corroborada, pero la quiero exponer- de que en la ruta del del Tren Transístmico los recintos estratégicos estarían siendo ocupados por Amazon, que hay intereses. Es una cuestión que no he corroborado. Pero en todo caso, si desarrollamos la economía social, la economía mexicana, podemos reducir la dependencia de la participación de empresas y de recursos necesariamente extranjeros. De alguna forma la experiencia que hay en México, hay cooperativas muy antiguas que pudieran servir para que esto funcionara.  Me acerque a través de Twitter con usted, tuve la oportunidad de tener un primer encuentro, pero quisiera que se pudiese desarrollar esto, porque cambiaría muchísimo la situación de dependencia laboral de los que terminan siendo trabajadores del sector hotelero, turístico, empresarial, industrial para convertirse en socios. Lo dejo allí sin entrar en más detalles, si pudiéramos avanzarlo. Lo otro, y aprovechando que aquí está don Carlos Salazar, quien durante 14 años formó parte de unas las empresas más significativas en México, y de la experiencia lograda en los tiempos en los que usted tuvo esa encomienda empresarial, el crecimiento de esta empresa en sus modelos, en sus unidades de negocios era de más del 23, 24 por ciento respecto a la bebida embotellada que era sobre el siete por ciento, es decir, había un gran desarrollo ya del mercado, mientras que las tiendas de conveniencia seguían creciendo. El grave problema que hemos encontrado, cuando menos en un escrutinio básico de todo, esto es la desconcentración del capital en México. Pudiéramos llegar a una lógica de que son miles de millones de pesos mensuales y anuales que dejan de circular en las comunidades. A partir de esta situación, la competencia se vuelve desleal. Justamente dentro de la Secretaría de Economía, el instituto… Bueno, este organismo de la competencia está más preocupado por cuidar sus salarios respecto al salario del presidente, que por regular o tratar de normar este crecimiento.  Difícilmente un país puede desarrollar un avance cuando se fractura el flujo del efectivo en las comunidades. Y no solamente sería el tema de las corporaciones, sucede también cuando los gobiernos tienen entregadas las participaciones para el pago de la deuda que se ha contraído. Entonces, el trabajo dentro de las comunidades, el trabajo local se vuelve ínfimo. La empresa no lograr ser empresa mediana, las empresas pequeñas cierran porque, además, dentro muchos de los modelos de negocios vienen apalancados con periodos de gracia en donde después de tres meses ya lograron quebrar a los pequeños competidores locales, que además son negocios patrimoniales, son las tienditas, los abarrotes, que ya dejaron, se van haciendo más pequeños. Si no hay economía, si no hay flujo, perdemos posibilidad de competir. Sería bueno profundizar en este tema. Seguramente usted tiene mejores datos más precisos que su servidor, pero cuando menos es una preocupación central que el dinero no deje de fluir en las comunidades. No hay un sólo modelo, son varios modelos, se reproducen papelerías, se reproducen grandes ferreteras, se va reduciendo el pequeño negocio. Nos llevaría esto quizás a una necesidad, señor presidente, que ya no sean solamente los grandes empresarios quienes participen de los proyectos de gobierno en relación con el Ejecutivo, sino que también los empresarios medianos que nunca han contratado outsourcing, que no sacan sus capitales de México, que tienen una preocupación muy directa por su clientela local y que sus insumos pudiera estar sobre un radio de 100 kilómetros, 150 kilómetros a la redonda con lo cual la economía puede fortalecerse. Es una reflexión que va a dar debate, pero creo que era necesario plantearla. Muchas gracias.

assistant: Adelante.

user: Solamente un comentario, que es reflexivo justamente sobre lo que quedaría de economía local. Los trabajadores, por ejemplo, de estas tiendas de conveniencia realizan varias funciones, entre ellas, se volvió parte de una externalización del sistema bancario en donde ahora las sucursales están reduciendo con dos personas que enseñan el proceso automático, con dos ejecutivos y dos cajeros, entonces toda la línea de los cinco trabajadores cajeros se está compactando. Se va a las tiendas de conveniencia en donde justamente un diputado de Morena, Alejandro Carbajal, está promoviendo que los empleados justamente de estas tiendas ganen por algo que él relaciona dentro del servicio bancario, de lo cual no están obviamente recibiendo este ingreso. Tiene un nombre esta… Y es una ley que él está tratando de promover para que ganen de manera más justa.  Quizás el aspecto que usted plantea sería fundamental valorarlo en materia territorial, qué tanto de ese beneficio y de esa reinversión no se va más allá de 100, 200, 300, 400, o mil kilómetros, sino que se queda dentro del lugar y qué tanto de la relación de consorcios no queda dentro de mismos esquemas de monopolización, porque claramente entendemos que quizás un proveedor tenga 20 o 30 productos y sea más conveniente, incluso, para los grandes distribuidores negociar con uno que con 50 o con 100. Es un tema nada más de seguir debatiendo en oportunidad que nos diera y seguir avanzando, porque queremos que la economía sea más horizontal, cuando menos esa es una posición. Muchas gracias.

assistant: Bueno, pues felicitarles a los dos, porque es muy bueno el debate, y platiquen y continúen tratando el tema, de veras.