user: Buenos días, señor presidente. Eduardo Esquivel Ancona,  Quiero preguntarle, señor presidente, si no habrá una forma de la cadena de distribución, ahora que está la inflación. Hemos visto en el  Son varios factores externos: el cambio climático que ha hecho sequías y entonces no hay buena producción, pero internamente también tenemos una cadena de distribución que nos afecta mucho en la inflación, y esto es interno. O sea, no es posible que, en un análisis que se hizo, si se compra la papa, digo, la cebolla blanca, se adquirió el mes pasado a los productores en 13.3 pesos, 13.30 por kilogramo, y aquí a los consumidores finales en los grandes centros urbanos y todo está a 52.8 por kilo, esto es un margen del 299 por ciento, es muchísimo. Y esta cadena está funcionando mal porque es algo que nos dejaron los neoliberales, esta cadena. Están los acaparadores de las siembras, están los monopolios que acaparan también los… Y el crimen organizado también está haciendo sus efectos porque hay cobro de cuotas a los productores, el limón en Michoacán y a los comercializadores al menudeo en Guerrero del pollo les cobran cuotas. Entonces, se ha bajado mucho la incidencia de asaltos en las carreteras por la Guardia Nacional, pero no ha sido suficiente porque ese costo lo seguimos pagando. Y más que todos los intermediarios, ¿no?, los intermediarios que compran, acaparan el producto y lo venden mucho más caro, lo transportan, son monopolios del transporte. Los monopolios como, por ejemplo, el pan de caja, la empresa que tiene el monopolio del pan de caja pues tiene acaparar trigo para producir todo el pan de caja que necesitan, entonces eso es una distorsión al mercado y tiene inclusive que ver con las cuotas de importación. Entonces, ¿qué podría hacer el gobierno de la Cuarta Transformación para solucionar este y llevar la producción de los pequeños…? Aparte de los Precios de Garantía, que el productor pueda… que se reduzca la intermediación y que lleguen del campo a las ciudades, a los centros urbanos con menos intermediación y que tengan mejor precio los productos de la canasta básica, sobre todo.

assistant: Pues es muy importante lo que planteas. Yo creo que, insisto, el camino es lograr la autosuficiencia alimentaria, que se produzca en México lo que consumimos. Y una prueba de que funciona la autosuficiencia es lo que está sucediendo con los energéticos, cómo, si tenemos petróleo y si lo procesamos en nuestro país, podemos ofrecer las gasolinas, el diésel, a mejores precios o no aumentar los precios, y eso está funcionando, no hay prácticamente inflación en el sector energético. Nos pega la inflación en alimentos y tiene que ver fundamentalmente con importaciones, con este desajuste en las cadenas de producción que se ha originado por la pandemia y la guerra, aumentos en los precios de insumos básicos. Volvemos a lo mismo, si no somos autosuficientes, como lo fuimos en un tiempo, antes del neoliberalismo, en fertilizante, pues tenemos que comprar el fertilizante y ahora el fertilizante se incrementó mucho a nivel mundial.

user: Por la guerra.

assistant: Por la guerra. Y esto ha pasado en básicos, con los alimentos básicos, y el aumento, lo que tú señalabas, en el precio del transporte marítimo, que se ha ido arriba 10, 15 veces más de lo que costaba.

user: Cinco mil por ciento.

assistant: Así es. Entonces, toda esta crisis está dejando muchas lecciones, yo creo que la principal es que busquemos ser autosuficientes, producir lo que consumimos. Y también, además de apoyar a los productores, no permitir monopolios, no permitir intermediarismos, como coloquialmente se conoce:  Ahora, en eso ha habido cambios, ahora ya el cañero recibe un poco más porque se logró de que se ampliaran las cuotas de exportación de azúcar a Estados Unidos a partir del tratado y ya tiene más valor el producto, y esto nos ha llevado a que mejore la situación del productor cañero, no como quisiéramos, pero ya es distinto. Si ustedes lo piensan un poco, lo reflexionan, se van a dar cuenta que no hemos tenido conflictos, como antes, con productores de caña. Pero nos falta resolver problemas en el caso del maíz, que somos autosuficientes en maíz blanco, pero no en maíz amarillo, el que se utiliza para la producción pecuaria, ahí tenemos que avanzar. Y luego, cuidar de que no entre maíz transgénico. Es una lucha permanente, porque los que venden los químicos pues presionan mucho para que se permita la siembra de maíz transgénico, y eso no lo podemos permitir. Aprovecho para decirlo, no vamos a permitir el maíz transgénico. México es el país del maíz, aquí surgió el maíz, como el cacao, y tenemos muchísimas variedades de maíz nativo, y lo que tenemos que hacer es mejorar esas variedades y no optar por importar maíz transgénico. No sabemos los efectos, los daños, que se ocasionen a la salud, y no se trata de sólo lo mercantil, el comercio, no, la salud de nuestro pueblo, cuidar la salud de nuestro pueblo. Entonces, en eso estamos, impulsando la producción de maíz blanco, somos autosuficientes; no se va a permitir que se use maíz amarillo para consumo humano, tenemos que seguir produciendo maíz blanco, y tenemos un plan con ese propósito para Sinaloa, para Jalisco, para Tamaulipas, para Chiapas. Porque lo mejor para enfrentar la inflación es producir, tener los alimentos. En el caso del frijol ya logramos la autosuficiencia. Ahí se combatió mucho a los llamados  En el caso del arroz, también estamos apoyando con Precios de Garantía, aunque ahí se requiere un plan mayor porque estamos importando el 80 por ciento del arroz que consumimos, entonces eso no se puede hacer en un año, eso lleva más tiempo. Y también es que se abandonó el campo y se abandonó la producción de arroz. Todo Campeche era productor de arroz.

user: Morelos.

assistant: Desde luego, históricamente Morelos, Sinaloa, pero se abandonó el fomento de la producción de arroz. Estamos avanzando con precios, pero se requiere un plan mayor. En estos casos lo que se propone es que podamos abrir el mercado, que no haya aranceles para comprar el arroz en donde se pueda adquirir más barato, que no haya aranceles, que no haya trabas, que no haya burocracia, para proteger a los que producen en nuestro país. Desde luego, hay que apoyar la producción en México, ya lo dije, pero en temporadas de inflación hay que ofrecer alimentos baratos, y eso es lo que está ahora haciendo con la carne. Ayer se habló del tema, si tenemos posibilidad de conseguir carne barata en Argentina, en Uruguay, en otras partes, lo podemos hacer. Porque se hablaba de que por cuestiones sanitarias no se podía comprar la carne de Argentina y yo ponía el ejemplo de Guatemala, de cómo desde hace 30 años está entrando ganado en pie. ¿Y cuál es la diferencia sobre la sanidad animal aplicada en Guatemala que la aplicada en Argentina? Si el principal producto de exportación de Argentina es la carne que venden en China, pero venden carne a Estados Unidos, ¿por qué nosotros no compramos carne argentina? Y lo mismo con el pollo, hay aranceles, espero que ya los haya quitado, porque esa es la instrucción; sin embargo, había resistencias. No podemos comprar en Brasil pollo o carne de cerdo, que no somos autosuficientes, por proteger a ciertos productores, grandes productores en México. Entonces, todo eso se está terminando, por eso hay un poco de inconformidad, pero yo espero que entiendan que lo primero es que la gente pueda comprar sus alimentos a precios justos y que nadie abuse. Entonces, en eso estamos.

user: En una segunda pregunta, nada más un dato de lo del campo al consumidor final, el plátano tabasco Tabasco, de su tierra, se adquiere en un precio muy bajo y el consumidor final lo adquiere en 13 por ciento más caro de lo que es, con un margen muy grande. Bueno, en una segunda pregunta, yo le quiero…

assistant: A ver, en eso te voy a contestar.

user: ¿Mande?

assistant: Te voy a dar una respuesta sobre eso. Para que vean que no es política de apertura a tabla rasa ¿no?, así, sin límites estratégicos de ninguna índole, no hemos podido firmar el acuerdo de libre comercio con Ecuador porque nos están pidiendo que quitemos aranceles en plátano y en camarón. Entonces, no es dejar desamparado a los productores nacionales, es ir viendo en qué sí, en qué no. Y esto pues aprovecho para transmitirlo a mis paisanos de Chiapas, de Tabasco, de Veracruz, en San Rafael, que producen plátano, y a los que capturan camarón en Sinaloa, entonces decirles que estamos pendientes, pero hay alimentos en donde sí tenemos necesidad de importar, de abrir.

user: El trigo.

assistant: Por ejemplo, el trigo, hablaba yo del arroz, hablaba yo del pollo.

user: El sorgo.

assistant: Sí, sorgo, el huevo. O sea, estamos hablando, en el caso del huevo, de una proteína barata, que ayuda mucho al consumo de la mayoría de nuestro pueblo, entonces eso lo tenemos que cuidar; la sardina, el atún, que son proteínas relativamente baratas, las tenemos, en este caso sí los atuneros nos están ayudando. Y la tortilla, que es básica. Me decía un tortillero que el ideal era un dólar y… Pero me hablaba de otra… Un dólar… tortilla. Falta un factor, ahora me acuerdo. Pero el equivalente, y le decía yo de que no porque ya el dólar está abajo de 20 pesos, la tortilla no en algunos lugares. Pero estoy tratando de acordarme de lo otro que es el equivalente. Ah, ya sé, gasolina, dice: ‘Un dólar la gasolina, un dólar la tortilla y un dólar...’ ¿Qué dije?

user: La gasolina.

assistant: Sí, gasolina. No, no. Es gasolina, tortilla… No, no, no. Ya me voy a acordar.

user: ¿Frijol?

assistant: No, no, no, tampoco frijol, no. Pero ya me voy a acordar ahora. Es que ya ven, el COVID largo tiene el efecto de que se acuerda uno de cosas…

user: Muy pasadas.

assistant: Sí, de atrás y luego lo más reciente se olvida.

user: En una segunda pregunta, señor presidente, ¿qué podría hacer su gobierno con la economía informal, los trabajadores que están en la informalidad? Esta es una herencia clavada del neoliberalismo, porque los datos de la población económicamente activa en los años 70 sólo el 10 por ciento estaba en la informalidad, en los años 80 se elevó a 30, ya con en los 90 ya en 45, y a usted se lo dejaron en 56 por ciento de la población económicamente activa en la informalidad. La informalidad nos trae muchos problemas a los trabajadores porque no tienen un régimen como del Seguro Social, sí lo hay con el Insabi, con lo que ustedes están haciendo; pero tampoco un esquema de pensiones, ahorita ya lo tienen con la pensión universal, pero sería mejor que con las cuotas de los trabajadores se pudiera aumentar los derechohabientes del Instituto Mexicano del Seguro Social o del Issste. Y lo que vimos en  Por otro, se empezó a concentrar los monopolios, las pequeñas y medianas empresas ya no tenían oportunidad de entrar al mercado, muchas desaparecían, producto de esta política neoliberal. Y una política también de bajos salarios, que a veces a la gente le convenía más trabajar en la informalidad que en el sector formal de la economía. Un dato que es, así, apabullante de la poca productividad que tienen los trabajadores que están en la informalidad nos los da que, de cada 100 pesos del producto interno bruto del país, 78 pesos lo aportan los que están en la economía formal y sólo 22 la economía informal, pero el 56 por ciento de la gente está en la economía informal, y sólo el 44 por ciento está en la formalidad; entonces, el 44 por ciento que están en la economía formal aportan 78 pesos. Y al Estado esta informalidad es menos impuestos sobre ISR, porque al consumo sí pagan, todos pagamos, al consumo sí pagamos todos impuestos, pero al ISR hay empresas familiares que no se incorporan. El año pasado se hizo el régimen simplificado de confianza, ustedes lo aportaron. ¿Por qué no relanzar esto y decirle a la gente que pueden incorporarse al Seguro Social y tener varias cosas? Entonces, no sé qué planes tengan para acabar con ese legado nefasto del neoliberalismo.

assistant: Sí, bueno, ya me acordé de las tres cosas: es gasolina, dice, un dólar, dólar por peso, 20 pesos por dólar aproximado, la gasolina 21, 20 pesos por dólar, y 20 pesos tortilla, el kilo, las tres, mantener ahí los equilibrios, pero ahora el peso está abajo de 20. Entonces, tiene que bajar la tortilla y tiene que bajar la gasolina. Mira, lo que sucedió durante el periodo neoliberal es que no se impulsó la economía formal lo suficiente porque se abandonó la actividad productiva en general. Hablando del campo y hablando de la autosuficiencia, la apuesta era a comprar todo lo que se consumía en México. Se decía: ‘En un mundo globalizado no hace falta ser autosuficientes, podemos comprar afuera lo que se necesite’, eso fue lo que prevaleció como política en el sector energético, vender petróleo crudo y comprar gasolinas. Y lo mismo en el caso de los alimentos y lo mismo en la industria, en la manufactura, en todo, y por eso perdió fuerza el sector formal y no había fomento a la actividad productiva, el Estado no promovía el desarrollo.

user: Una política industrial?

assistant: Nada, llegaron a decir que la mejor política industrial era la que no existía, lo dijo un secretario de Economía o de Industria, creo que fue Serra o alguno de ellos, por ahí está el dato. A ver, busquen la información. Para los jóvenes, pues, dice: ‘La mejor política industrial es la que no existe’, un secretario. Les voy a dar otra, bueno, la de Aspe, que es conocida, esa es de que no hacía falta producir en México porque en un mundo globalizado podíamos comprar lo que necesitáramos en el extranjero, ese es Aspe. Y un genio reciente, secretario de Economía, concuño de Salinas de Gortari…

user: González Anaya.

assistant: González Anaya, ese dijo que no afectaba que aumentara el precio de la gasolina porque la mayoría ―siendo secretario de Hacienda― porque la mayoría no tenía carro, la mayoría no usaba vehículos, no compraba gasolina, que no importaba que subiera el precio. Puro genio, pura eminencia.

user: Pero, ¿no va a haber un plan así para bajarle un poquito?, que no sea el 56 por ciento, que sea el 54, irle bajando.

assistant: Vamos a seguir, es que tenemos muchas oportunidades para que siga llegando inversión extranjera, muchas, y está creciendo la inversión extranjera cada vez más, también récord, nunca había llegado tanta inversión extranjera. Y luego, se ha impulsado también mucho la inversión pública. Imagínense, estuve el fin de semana revisando refinerías, como 40 mil empleos sólo en refinerías hasta ahora, pero va a llegar a 50 mil empleos; el Tren Maya va a demandar como 200 mil empleos adicionales; y sobre todo la inversión extranjera, que va a continuar llegando. Va a crecer, lo anticipo, mucho, mucho, como nunca, va a ser histórico, el turismo, ahí tenemos muchas posibilidades de crecer. Entonces, todo esto significa formalidad.

user: El Tren Transístmico.

assistant: El Tren Transístmico, las aduanas y muchas obras más que están en proceso. Sí, que es empleo formal, porque no puede trabajar una empresa que tenga un contrato con el gobierno si no tiene a sus trabajadores inscritos con seguridad, es decir, si no son trabajadores formales. Pero sí tienes razón, creció muchísimo la economía informal, pero al mismo tiempo fue una bendición porque fue la forma en que la gente resistió; y los migrantes, que nos ayudaron muchísimo; si no, hubiese habido un estallido social. Es más, no exagero, no les va a gustar a mis adversarios conservadores, pero si no se hubiese dado el cambio, hubiese seguido lo mismo, el país estaría hundido, pero no sólo con mayor crisis económica y de bienestar social, sino con muchos conflictos. Se enojan algunos que por qué se dan las becas, que los muchachos utilizan el dinero para tomar sus caguamas, que son unos flojos, ‘ninis’, que por qué se ayuda a los campesinos flojos con el Sembrando Vida. No saben, primero, que el pueblo de México es muy trabajador, eso no lo aceptan porque tienen una mentalidad conservadora de hacendados porfiristas, tienen la idea de que el pueblo es flojo y que si hay pobreza es porque la gente no trabaja, y eso es completamente falso, y el ejemplo mejor son los migrantes, cómo se van y hay oportunidades y nos envían 60 mil millones de dólares. Si el pueblo de México fuese flojo, indolente, no saldría adelante en ninguna parte. Pero esto es lo que piensa, concibe uno de los escritores más famosos de  Hay muchos que ni siquiera son fifís, pero se sienten superiores y se enojan. No, tú eres aspiracionista, o sea, estás en la lista ¿no?, pero todavía no te toca. Y he llegado a la conclusión. ¿Por qué tanto coraje? ¿De dónde viene es odio, si no les perjudica en nada? El racismo, porque, imagínense, una formación clasista, racista que de repente es cuestionada, que se piensa que si se llega a nivel de posgrado, de maestría, de doctorado, ya se es superior, es como título nobiliario. No, eso no es necesariamente cultura; eso puede ser educación, pero no cultura. Y el sentirse superiores. Estoy hablando de intelectuales, racistas, clasistas. Es el coraje. ‘¡Cómo los nacos van a estar en el poder, los chintos! ¡Cómo el pueblo, la chusma!’, así. Además, hay expresiones de ese tipo y es mucha molestia, mucha molestia. El otro día estaba viendo un Twitter de Carmen Aristegui. Imagínense, como decía un crítico ruso de literatura, Belinski, criticando a Gógol, decía: ‘No cabe duda que cuando una persona se entrega por entero a la mentira pierde hasta la imaginación y el talento’. Ya cuando se cae en la deshonestidad se pierde imaginación, se pierde talento, y eso se advierte, por ejemplo, en Vargas Llosa. Ya no vuelven a tener la creatividad de antes porque ya se volvieron de la realeza y se han dedicado a defender causas contrarias a los pueblos. Y ya está difícil que alguien lea algo de Vargas Llosa, un gran escritor. Ese libro,  ¿Por qué no pones el Twitter donde se esforzó mucho en su análisis, en donde está Tatiana en el aeropuerto? No, que está Tatiana… Dice… Es que es interesante. Porque también, si entregarse a la mentira se le añade el enojo… Uno tiene que estar sereno, tranquilo, no enojarse. Porque sí perturba, ¿eh?, el enojo, el calentarse. Por eso, aunque tenga uno el corazón caliente, la cabeza fría, tranquilo.  Es que es interesante ver lo superficial.

user: ¿Por qué están enojados, presidente?

assistant: Por lo mismo, por lo mismo, porque se está llevando a cabo la transformación.

user: Carmen dice que Tatiana Clouthier estaba en el aeropuerto…

assistant: Dice: ‘Tatiana Clouthier, que fue coordinadora de la campaña de López Obrador y lo hizo triunfar —algo así— estaba sola en el aeropuerto viendo su celular’. ¿Saben? Es de sentido común eso de estar viendo el celular en los aeropuertos, yo creo que es la mayoría de la gente, que se sientan y… Bueno, y ahora hasta en la mesa, cuando invita uno a… Sobre todo a los hijos, tiene uno que estarles diciendo: ¿Qué pasó? Vamos a platicar, deja esa

user: Muy buenos días a quienes nos ven y quienes nos escuchan; buenos días a los servidores públicos invitados. Presidente de México, pues mañana es miércoles 12, Día de la Raza, fecha donde se conmemora la llegada a América del navegante Cristóbal Colón. En ese día se celebra por la mayor parte de los países hispanohablantes y de Estados Unidos la fecha. En los primeros años del siglo XX, por iniciativa del exministro español Faustino Rodríguez-San Pedro, se instituyó este día. Han pasado 530 años y por fortuna existe conciencia en movimientos neoindigenización, que critican esta festividad debido a que se conmemora el sometimiento y la eliminación de los pueblos indígenas y precolombinos a sus culturas. La pregunta es, señor presidente: ¿debe permanecer en nuestro calendario cívico el Día de la Raza o cambiar al día de la resistencia indígena o bien al encuentro de dos culturas? Y también, presidente, la semana pasada quedó el proyectarse aquí la canción

assistant: Bueno, yo creo que eso va a corresponder más a la opinión de la gente ¿no? Lo cierto es que es anacrónico el uso de la palabra, del término, del concepto ‘raza’ y habría que promover un debate sobre esto. Es un buen tema. En vez de los insultos, que haya debate de buen nivel sobre estos temas. Acaba de participar Beatriz en un encuentro de los ministros de Cultura, mujeres y hombres que vinieron, y su discurso fue sobre esto. A ver, ¿por qué no lo ponemos, su discurso de Beatriz?, porque es interesante lo de la raza. En España se conmemora el 12 de octubre, le llaman creo que el Día de la Hispanidad, y está siempre el rey y el presidente, y le aplauden, o antes, yo no sé cómo esté ahora, pero le aplaudían muchísimo más al rey que al presidente. Esto en Madrid. Pero allá es otro país y se tiene que respetar. Aunque ya hay un movimiento, también en España, en donde se procura enfrentar esa mentalidad colonizante, colonizadora, racista, un movimiento nuevo, sobre todo encabezado por Podemos. Hace poco vi una intervención de un legislador de Podemos, que ojalá y también la podamos poner ahora. Sí tienen tiempo, ¿no? Beatriz, de una vez aprovecho para decirles que no aspira a ningún cargo, eso es lo que ella me ha manifestado y creo que en su momento lo va a externar. Así como dijo al principio que no iba a ser primera dama, porque pues todas las mujeres son primeras damas, y que se iba a seguir dedicando a su trabajo como investigadora, así también nosotros terminamos, en mi caso en menos de dos años, y me voy a Palenque. Y ella va a seguir como maestra y como investigadora, eso es lo que me ha dicho y en su momento creo que lo va a expresar. Ya no quiero hablar más porque es una mujer con criterio, independiente, y no me vaya a reclamar de que para qué estoy de vocero, de zalamero dirían en el pueblo. ¿Tienes…?

user: Mañana.

assistant: Ah. Está muy bien.

user: Presidente de todos los mexicanos, mi segunda pregunta: frente a las campañas del cártel del periodismo sesgado y tendencioso, sobre todo en estos momentos en los que los emporios de comunicación han definido su posición, su papel y su responsabilidad, donde la mayoría defiende lo indefendible del otrora poder político y económico de los moralmente derrotados, un dato de Parametría de Francisco Abundis revela que hay una crisis de confianza en los medios tradicionales, 17 por ciento confía en la televisión, 19 por ciento confía en la radio y 21 por ciento confía en los periódicos; Edelman Trust Barometer coloca a México entre los 20 países del mundo con mayor desconfianza en los medios de comunicación. Hoy, presidente, a mil 468 días de su gobierno, con la conferencia 948 de prensa, según Luis Estrada, de SPIN, Taller de Comunicación, quien asegura que usted acumula 76 mil 544 afirmaciones falsas, engañosas y que no se pueden probar de acuerdo a su libro

assistant: Bueno, este es un diálogo circular y se garantiza el derecho del pueblo a la información. Y se dice que información es poder, y sí, siempre y cuando se entienda que el poder sólo tiene sentido y se convierte en virtud cuando se pone al servicio de los demás. El poder no es el dinero, la prepotencia, el mando, el poder es humildad, es mandar obedeciendo. Entonces, este ejercicio es muy bueno porque, si se está impulsando una transformación, pues es natural que exista una oposición, que haya resistencias al cambio. Y, en efecto, nosotros estamos llevando a cabo una transformación y estamos enfrentando una reacción conservadora, de ahí viene la palabra, el término ‘reaccionario’. Si nosotros no informamos, pues les dejamos todo el terreno a nuestros adversarios. Si de por sí manejan la mayoría de los medios de información, tienen el control de la mayoría de los medios de información. Entonces, de esta manera podemos informar. ¿Cómo es que se llama ese libro?

user: .

assistant: Los otros datos.

user: de Luis Estrada.

assistant: Sí, dar a conocer los otros datos, replicar, pero sobre todo hacer consciencia. Por eso sí es pedagógico, porque lo más importante en una transformación es el cambio de mentalidad. Así como la política es transformar, también la obra mayor en una política de transformación es el cambio de mentalidad, porque cuando cambia la mentalidad cambia todo. Siempre he dicho, hay veces que hay una revolución, un movimiento armado, y la gente sigue pensando igual, y lo nuestro es una revolución de las consciencias, que ha calado profundo, hay millones de mexicanos comprometidos y participando en esta transformación. No es una vanguardia, como puede pasar en una guerra de guerrillas, que se expresa porque hay un movimiento de vanguardia, un pensamiento más avanzado y también con convicciones, con ideales, decidido a buscar una transformación, pero sin el suficiente respaldo popular. Por ejemplo, la revolución de Independencia sí tuvo respaldo popular. No todo el pueblo estaba de acuerdo, pero en el inicio, cuando Hidalgo y Morelos llaman al pueblo a luchar por la independencia y por la justicia… Porque los dos querían lograr al mismo tiempo la abolición de la esclavitud, la igualdad y la independencia, por eso son grandes. El movimiento de Reforma no tenía mucho respaldo popular, pero tenía unos dirigentes, hombres se decía en aquel entonces, ahora se agregaría hombres y mujeres, que parecían gigantes, pero no había tanto respaldo popular. Imagínense si el movimiento liberal iba a tener tanto respaldo popular si estaba enfrentando al clero, que no sólo en ese entonces eran dueños del territorio, sino de las consciencias. ¿Cómo es entonces que se lleva a cabo el movimiento de Reforma? Fue una genialidad política. Dicen algunos: ‘Fue una chiripa’. No, es la capacidad política de los liberales y de Juárez, su perseverancia. Además, un gran estratega, toma la decisión de nacionalizar los bienes del clero y al mismo tiempo pone esas tierras al mercado y les abre el apetito a los propietarios que, aunque eran muy católicos, como se estaba presentando la oportunidad de quedarse con las tierras del clero, si no se vuelven liberales cuando menos se neutralizan, entonces se obtiene un respaldo para llevar a cabo la Reforma y luego para enfrentar la intervención. La Revolución mexicana también muy popular, mucha gente, pero no tanta, no muchos. Ahora esta Cuarta Transformación, millones de participantes, millones de participantes. Entonces, por eso debemos de tener confianza de que se están sentando las bases para que se logre una sociedad mejor y se destierre la corrupción, el racismo y el clasismo y haya justicia y haya igualdad y haya felicidad en nuestro país. Es un cambio profundo, pacífico. Les voy a contar una anécdota de cómo es distinto cuando se impone algo que cuando se construye de abajo hacia arriba, un cambio desde abajo y con la gente. No sé si en Checoslovaquia, algún país de los que pertenecía a la Unión Soviética, Polonia, creo. Me platicó un dirigente de izquierda, ya grande, que en Polonia se impuso el comunismo cuando se amplía el dominio de la Unión Soviética, pero la gente seguía pensando igual. Todo esto es para ver las diferencias. Y dice que les preocupaba mucho a los dirigentes porque la gente seguía siendo católica y no cambiaba, y los veían y los respetaban a los dirigentes, pero no les tenían afecto, siempre los trataban con reserva, no se entregaba el pueblo, nada más era un aparato, un puesto. Y dice que después de un congreso, de una asamblea donde se discutía el tema de cómo hacer que la gente cambiara y que aceptara al nuevo régimen político, cómo tenían que hacerle. Entonces, venían dos, tres saliendo de ese congreso y venían platicando sobre el tema, y de repente una mujer postrada, hincada, pidiéndole ¿no? algo al Creador, y en la plática traían el tema de que ellos debían de acercare más a la gente y ser más solidarios, más fraternos, que era lo que les faltaba, convencer. Por ejemplo, dice: ‘’Mira, ahí está esa mujer pidiendo algo. Vamos a acercarnos a ver qué quiere, vamos a ayudarla, y así tenemos que actuar siempre’. Ya se acercan y está la señora pidiéndole a Dios que le ayude porque no tiene para alimentar a sus hijos, para vestirlos, que necesita 200 pesos. Entonces, ahí la escuchan y le dice uno al otro: ‘Ya vez, vamos a ayudarla. ¿Cuánto traes tú?’ ‘Pues 50’. ‘Ah, yo traigo 50, vamos a darle 100’. Pero la mujer estaba pidiendo 200, la señora. Y entonces: ‘Hey, hey, hey, ya párate, ya párate, mira, aquí en la Tierra, aquí nosotros humanamente, solidariamente nos tenemos que ayudar unos a otros. Mira, ahí está, te damos 100 pesos para lo de tus hijos y todo eso’. ‘¡Ay! Les agradezco mucho, son ustedes muy buenos, y gracias, gracias, gracias’, y ya’. Y le dice el que venía sosteniendo que se tenía que cambiar de actitud, le dice: ‘¿Ya vistes? Así es. Si actuamos así, vamos a ir ganando a la gente’. Pero siguen caminando y de repente voltean y la mujer vuelve a hincarse y dice: ‘Mira, ya está otra vez, vamos a ver qué está diciendo ahora’, y ya escuchan que dice la señora: ‘Diosito, muchas gracias que me mandaste lo que te pedí, pero ya no me lo vuelvas a mandar con estos comunistas porque ya que quedaron con 100 pesos’. Bueno, pero les voy a contar otra, para equilibrar. Es rápido, rápido. Porque, si no, me voy a quedar con un mal sabor. Una vez me tocó cenar con el obispo Méndez Arceo, extraordinario, de Cuernavaca, progresista, y estábamos platicando, estaba el ingeniero Cárdenas, él y yo. Y yo estaba insistiendo, insistiendo, insistiendo, en la organización, eso allá por los años 90 del siglo pasado. Y es palabra del finado Méndez Arceo, dice: ‘Sí, sí, sí —me contesta— la organización, la organización, la organización es fundamental, fundamental, importantísima. Mira, una vez llegó alguien —dice— y se postró y se puso de rodillas, y le fue a pedir a la Virgen que le ayudara porque no tenía para darle de comer a sus hijos y todo. ¿Y qué crees que le contestó la Virgen? Organízate’, y ya le agregó otra palabra que no voy a repetir ahora. Pero esto me lo dijo don Sergio. Es muy importante, mucho muy importante la organización del pueblo y fundamental, por lo que me preguntas, la revolución de las conciencias, eso es más importante que las obras materiales que podamos dejar, y yo estoy muy contento, muy satisfecho por eso. Ayer hablábamos de cómo ya en Estados Unidos ya están empezando a promover pastillas para resistir ante tóxicos nucleares. Y no dudo que traigan esa preocupación, pues también legitima, de que va a haber una guerra nuclear. Con todo respeto, ¿los mexicanos, ustedes creen que están pensando en eso? Somos culturas distintas y tiene mucho que ver el hecho de que estamos más blindados frente a los ataques y a la manipulación de los medios informativos. Es que es un bombardeo que influye. Por algo Goebbels decía que una mentira que se repite muchas veces puede convertirse en verdad y esas prácticas las siguen usando. Y la guerra es fundamentalmente propaganda y ahora está la propaganda de buenos y de malos por todos lados. Pero los mexicanos hemos avanzado muchísimo en eso. Ofrezco disculpas por hablar de nosotros, pero no quiero ser chovinista, pero tampoco extranjerizante. Antes sólo valía los que venían de afuera, éramos, nosotros mismos, motivo de burla. No, no, no, esta es una gran nación, precisamente por nuestras culturas, por nuestras civilizaciones, un gran pueblo con mucha grandeza cultural. Entonces, eso nada más tenerlo ahí. Las mañaneras ayudan mucho, ya nada más…

user: ¿Se pueden institucionalizar, presidente?

assistant: No, no, no, porque el que llegue, sea mujer o sea hombre, que tiene que tener todo el apoyo, me refiero a su investidura, a su autoridad, porque va a ser el presidente, la presidenta electa, legal, legítimamente, ya nadie más puede estar compitiéndole en lo que corresponde el ámbito de sus atribuciones, no caciquismos, no maximatos, nada de eso. Entonces, si termina el gobierno y ellos consideran que hay otra manera de comunicar, de informar, pues también va a ser válida. Ésta a nosotros nos ha ayudado muchísimo, porque hemos resistido. Ayer, antier se dio a conocer un libro en contra de nosotros.

user: .

assistant: Sí.

user: ¿Le afecta políticamente, presidente?

assistant: ¿Mande?

user: ¿Le afecta políticamente, presidente, ese libro?

assistant: No, no, no, para nada. Es que son varios y los que vienen, o sea, es que es así, es un proceso de transformación, como ya lo expliqué, y esto pues afecta intereses creados, y también se sienten afectados en su pensamiento conservador. Los entiendo perfectamente y tienen toda la libertad para expresarse. Se han escrito como 10 ya en contra y van a escribirse pues otros 10 o 20, nada más, nada más, que yo tengo pues un escudo protector, que es mi honestidad.

user: Que según lo habían censurado, presidente, el libro

assistant: ¿Mande?

user: ¿Tampoco afectaría, por ejemplo, a los aspirantes, a las

assistant: Sí, pero no, no, no. Y van a van a recibir más golpes. Y hay que tener presente a dos poetas siempre que se den estos casos. Bueno, antes que nada, la consciencia, que es nuestro tribunal, el más importante, nuestra consciencia. Y también tener principios, honestidad, que en mi caso es lo que estimo más importante en mi vida. Si no fuese honesto, ya me hubiesen destruido, pero ese es mi escudo protector, mi ángel de la guarda. Bueno, mi ángel de la guarda es el pueblo, pero por lo mismo. Y decía Díaz Mirón, dice: ‘Siempre ha salido de la calumnia ileso’. Era un gran poeta en su primera etapa, tiene unas cosas bellísimas, por eso lo admiraba Rubén Darío, que era más joven, al principio. ¿Por qué no pones lo de Darío sobre el fango, lo de Darío? Tiene un poemínimo sobre el fango, que se llama…

user: ¿Son calumnias?

assistant: Sí, sí.  se llama, vamos a verlo, porque eso es mejor,

user: Estuvo detenida la autora por extorsión. ¿Usted sabía eso?

assistant: No, no, pero tampoco quiero meterme, está en libertad absoluta, o sea, está para que pueda ser entrevistada por Carmen Aristegui, por Denise Dresser. ¿Cómo se llama? Ciro, López-Dóriga, Cárdenas, el otro, el…

user: Krauze.

assistant: Sí, desde luego.

user: Riva Palacio.

assistant: Riva Palacio, pero me falta el…

user: Leonardo Curzio.

assistant: Leonardo Curzio. Bueno casi todos, pero… Marín. No, pero el que estoy buscando es al que tiene la casa que nunca ha querido dar a conocer.

user: Loret.

assistant: Loret, Loret, que tiene seis departamentos, sí, tiene uno de lujo, tiene departamento en Miami, tiene una residencia en Valle de Bravo. Esto es bellísimo.  ‘Puede una gota de lodo sobre un diamante caer ‘Puede también de este modo su fulgor oscurecer, ‘Pero, aunque el diamante todo se encuentre todo de fango lleno ‘El valor que lo hace bueno no perderá ni un instante y ha de ser siempre diamante por más que lo manche el sieno’. ¿A poco no es bellísimo? Van a seguir, pero hablaba yo del nivel de conciencia de nuestro pueblo. El pueblo de México es de los pueblos con menos analfabetismo político, ese es el coraje que tienen, hacen todo. Imagínense lo que gastan, dinero que les cuesta la guerra sucia, la calumnia como práctica política de todos los días. Ayer ocho columnas en el  Y además deben de serenarse, tranquilizarse, primero, porque no tienen la razón. Nosotros no engañamos a nadie, yo llevo 20 años, si no es que más, escribiendo lo que estamos ahora aplicando en el gobierno. Pueden ustedes ver, revisar todos mis libros, y lo que estamos haciendo es eso. Primero, no tienen la razón. Es una oposición conservadora, moralmente derrotada. Pero, lo segundo, si no son autocríticos, si no tienen capacidad para rectificar y ahora sí cambiar su estrategia, pues no van a poder, van a continuar deteriorándose políticamente. Nosotros, tú me decías de los posibles candidatos nuestros, son tres, y puede ser que haya dos más, cinco, y está abierto porque en su momento los que quieran inscribirse, pero hay tres y pueden dos más: Ricardo Monreal, ¿Cómo se llama?, Noroña, o sea. Pero, ¿saben cuántos candidatos hay del bloque conservador?, estaba yo contando ayer, 38. ¿Cómo le van a hacer? Ya vamos a dar aquí a conocer la lista porque ya no hay  Pero, ¿cómo se llama el de Coyoacán, que ya también expresó que quiere?

user: Giovani Gutiérrez.

assistant: No, el diputado.

user: Quadri.

assistant: Quadri. La señora Lilly Téllez también ya expresó ¿no?

user: Santiago Creel.

assistant: Santiago Creel. No, van a ver, estaba yo… Como 38, o si no es que más, y los que se apunten. Entonces, pues ellos tienen que empezar. ¿Cuándo es que va Claudio, que es el como el jefe?