user: Buenos días, presidente; buenos días a todas y a todos.  Nancy Flores, de la revista Contralínea.  Presidente, en la revista Contralínea hicimos una revisión al pasado de José Ángel Gurría, este político priista que fue designado para elaborar el proyecto de nación de la derecha rumbo a 2024, y pues, entre otras cosas, lo que ya se había documentado es que este personaje fue designado en 1998 por Ernesto Zedillo como su secretario de Hacienda en enero de 1998, esto significó que fue el principal operador de Zedillo para concretar lo que finalmente ocurrió en diciembre de ese año, que fue la legalización de este gran latrocinio, el Fobaproa.  Pero no sólo eso. Además, desde la OCDE, como líder de esta organización internacional impulsó y apoyó firmemente las políticas y sobre todo las reformas estructurales del gobierno pasado de Enrique Peña Nieto, que entre otras cosas acabaron privatizando lo que en otros momentos jamás hubiéramos pensado, que fue los yacimientos petroleros, todo lo que ocurrió con las rondas petroleras. Este personaje vive del erario de la nación. Nacional Financiera, esta banca de desarrollo, Nafin, le paga mes con mes 124 mil pesos de su pensión vitalicia que obtuvo desde que tenía 43 años. Las personas saben que es muy difícil jubilarse, incluso cuando tienen 65 años. Por los años que se requieren, este personaje se jubiló a los 43 y mes con mes recibe esto. ¿Qué significa? Que en 2023 le va a pagar el pueblo de México millón y medio de pesos. Es, además, un representante claro de los intereses de la oligarquía. En el caso del Fobaproa ya sabemos que se va a terminar de pagar, si tenemos suerte los mexicanos, hasta 2042 y que el monto, pues ya supera los tres billones de pesos. Eso es una clara y auténtica criminalidad de estos oligarcas que le endosaron al pueblo de México las deudas de banqueros y grandes empresarios. Presidente, preguntarle: ¿por qué este pensamiento conservador y su modelo económico capitalista neoliberal siempre acaba lastimando a los más pobres y beneficiando a los que más tienen, las grandes trasnacionales, los banqueros, los empresarios, los políticos, que tienen un acumulado de riqueza que ni siquiera en dos, tres, cuatro generaciones se terminarían? Incluso si no trabajaran sus hijos, sus nietos, sus biznietos, no acabarían con su riqueza, y siempre son los que se benefician de este modelo económico. Y también, preguntarle: ¿cómo explicarnos, el pueblo de México, que no tengan ni una pizca de humanismo ni de decencia para devolver lo que no les corresponde? Gurría no ha renunciado a esta pensión vitalicia que la paga el pueblo de México, ni siquiera en situación de pandemia, y ni siquiera por un poco de vergüenza por haberle endosado esta gran deuda del Fobaproa a los mexicanos.

assistant: Bueno, es una cuestión del pensamiento, la idea que se tiene sobre las cosas, lo que se puede también describir como convicción o creencia. Hay personas que consideran que lo más importante es el dinero, es lo material, y toda su vida la llevan a cabo con ese ideal por delante, el dinero, y se puede volver algo enfermizo, enajenante. Así está en la historia. Cuando estaban excomulgando a Hidalgo, el padre de nuestra patria, los oligarcas a través de sus representantes, Hidalgo les dijo que su único dios era el dinero.  Y antes, cuando nos invadieron y se llevó a cabo lo que se conoce como conquista, el motivo principal era el oro, fue la primera fiebre del oro en América. Y hay muchas crónicas de la manera en que los primeros conquistadores se volvían locos por el oro, ‘nosotros tenemos una enfermedad que sólo se cura con el oro’, se llegó a decir en las crónicas. Y esa mentalidad se mantiene, hay quienes piensan que eso es la felicidad. Yo por eso sostengo que la felicidad no es acumular dinero, bienes materiales; que la felicidad es estar bien con uno mismo, estar bien con nuestra consciencia y estar bien con el prójimo, pero son dos visiones distintas. Claro, hay también niveles, hay gente mucho, mucho muy ambiciosa y hay quienes son menos ambiciosos porque una cosa es un oligarca y otra cosa es un empleado de la oligarquía, hay también niveles. Esto se veía con mucha claridad durante el porfiriato, ¿no?, los de arriba, luego los científicos, luego los periodistas del régimen, luego funcionarios al servicio del régimen. Siempre hay eso. Don Jesús Silva Herzog decía que había funcionarios que se hacían ricos de la noche a la mañana, y decía algo, agregaba: ‘Y lo peor de todo es que no pierden ni siquiera su credibilidad, su prestigio’. Y así nos acostumbraron en todo lo que tiene que ver con la política, no así nuestro pueblo, ¿eh?, porque siempre ha sido un pueblo honesto, pero arriba sí, en la llamada clase política se veía normal. Por eso algunos llegaron a pensar que eran tontos los que llegaban a un cargo y no aprovechaban, y no se enriquecían. Durante todo el periodo neoliberal que acaba de pasar no se hablaba de la corrupción, no era tema de discusión, de debate, de cuestionamiento, no aparecía en los periódicos, ni siquiera la palabra ‘corrupción’. Búsquenlo, es fácil de hacer un ejercicio, agarren el Reforma, agarren El Universal, cualquier periódico. Ybusquen en las notas, en los articulistas, cuántas menciones hay a la corrupción. Es una tesis para los estudiantes de comunicación social o de periodismo, nada más es ir a una hemeroteca, agarrar un periódico completo, 36 años; claro, eso sería en el caso de El Universal, en el caso del Reforma, que lo fundó Salinas, sería de entonces a la fecha, creo que menos de 36 años. Pero se van a dar cuenta de que lo que era el principal problema de México, la corrupción, no se trataba, no estaba en la agenda pública, porque era parte del sistema, era la manera en que funcionaba el sistema y, obvio, esto llevaba a que se acumulara riqueza en unas cuantas manos y el pueblo se empobreciera. Siempre he dicho que, en la teoría política, en las ciencias sociales, se enseñaba marxismo y se decía que el capital se acumulaba porque el burgués explotaba al proletario y pagaba sueldos o salarios bajos y se quedaba con toda la ganancia, y esa plusvalía se acumulaba en unas cuantas manos y así funcionaba el sistema capitalista. Bueno, eso en México no aplicaba del todo, aquí las grandes fortunas no se hicieron de esa manera, aquí las grandes fortunas, con honrosas excepciones, se hicieron al amparo del poder público mediante la corrupción. O sea, que la teoría marxista clásica no aplica del todo para el caso mexicano, y creo que tampoco para otros casos. Claro que es algo muy bien sustentado en la ciencia social, pero lo de México es algo peculiar, aquí la corrupción era decisiva.  Si nosotros tenemos buenos resultados en cuanto al combate a la pobreza y disminución de la desigualdad es porque nos hemos dedicado a combatir la corrupción, a no permitir la corrupción, a desterrar la corrupción, y eso es lo que nos ha sacado adelante. Siempre he dicho, si nos preguntan en qué consiste la estrategia del gobierno actual y me piden que lo diga de manera breve, respondo: En combatir la corrupción. Y todo lo demás, que es importante, ante esto que es fundamental, resulta accesorio. Es que la corrupción era más que una pandemia, era la peste que azotaba, que acababa con todo, lo que daba al traste con todo.Entonces, por eso suceden estas cosas.  Y lo que dices de Gurría, pues te puedo decir: sí es lamentable. Yo no sólo pensaría en su pensión, en el papel que jugó cuando el Fobaproa, no, lo que es sorprendente, que es único, excepcional, es que ahora él sea el que encabece al grupo que va a elaborar el proyecto del bloque conservador. O sea, eso es lo que resulta inexplicable. ¿Por qué? ¿Qué, no pudieron encontrar a otra persona? O sea, sí está mal lo de la pensión, sí está mal desde luego el que haya ayudado para que se convirtieran las deudas privadas en deuda pública con el Fobaproa cuando era secretario de Hacienda, —que es una deuda, en efecto, de tres billones de pesos, porque rescataron a los de arriba, a los allegados, a los de mucha influencia, y le cargaron sus deudas, se las transfirieron, se las trasladaron al pueblo de México, a todos los mexicanos— sí, pero que el que participó en eso sea ahora, después de más de 20 años, el que encabece al grupo que está elaborando el proyecto de gobierno del bloque conservador, eso sí está, como dirían los jóvenes… Bueno, no. Es algo excepcional, no tengo la palabra, es único. Pero así es el conservadurismo. Y esto que estamos hablando ahora, esto no lo comparten conmigo. Pero no crean ustedes que sólo los oligarcas, que no son muchos; no lo comparten amplios sectores de clase media, son millones los que mantienen este pensamiento conservador, millones que sostienen que nosotros estamos destruyendo a México, millones y no hay nada qué hace ante eso. Es lo que decíamos la vez pasada, si yo me pongo a estarle aclarando cosas al Reforma, pues no ganaría nada porque ellos están en contra de nuestro proyecto. Y si la ensartamos, perdimos; y si no la ensartamos, también perdimos. Entonces, para qué uno estar perdiendo el tiempo. Es como siempre digo: Siga usted su camino. ‘¡Es que están destruyendo el país!’ ‘Es que Pemex está en quiebra!’ ‘Es que está desbordada la violencia!’, etcétera, etcétera, etcétera. Para qué le aclaras. No, es para decirle: Somos libres y sigue tu camino, ahí la llevas, y sigue leyendo el Reforma y sigue escuchando a Ciro, y a López-Dóriga, y a Loret, y a Carmen Aristegui, y ahí vas, vas muy bien, sigue adelante y no nos peleemos. Tú quieres continuar así, pues adelante, yo tengo otro proyecto, tengo otro camino que estoy siguiendo. Y lamento mucho que no estemos de acuerdo, pero tampoco es para agarrarnos a golpes o hacernos daño, no, no, tú no vas a aceptar nada. Bueno, en las familias suele pasar que llegan a la conclusión de no hablar de política, porque se sientan a la mesa y sale, y de inmediato: pleito en las familias. Por eso, estamos viviendo tiempos importantísimos, interesantes. Entonces, ya en muchas familias dicen: ‘Miren, no se habla de política. ¿Cómo están los niños? ¿Cómo están de salud? ¡Qué barbaridad, cuánto calor! Dicen que nunca había habido tanto calor como ahora’, y ahí. O: ‘¿Ya vieron lo de los ovnis?’

user: (Inaudible)

assistant: No me meto en eso yo, no.  Y ya, pero está mejor eso, y ya cada quien tiene su criterio. Yo estoy contento porque la mayoría de la gente sí nos está apoyando. Si no, a lo mejor sí estuviese yo preocupado; pero como ya vieron la encuesta, aunque esté cuchareada, de todas maneras, estamos bastante arriba, estamos muy bien. Sin embargo, no deja de haber un sector, que no son pocos, repito, son millones, que están en contra y se enojan mucho y llegan a estas cosas de difundir lo del militar, y muchas mentiras, ¿no? Pero lo de Gurría sí es eso. Él no tiene tanto dinero.

user: ¿Por eso cobra la pensión?

assistant: No. Vive bien, ¿no? Claro que tiene más que yo, pero es que en comparación con los de mero arriba, pues está en niveles de ingresos medios, en comparación.  Ellos son empleados. Es un poco lo que hizo Calderón, hizo Zedillo, que terminan el gobierno y se van a trabajar de consejeros a una empresa y sí tiene ingresos muy buenos. En España las empresas aplicaban —no sé si lo sigan haciendo— el que contrataban a los políticos, y no sólo de derecha, también de izquierda, y eran sus asesores. Pero no, era una manera de tener influencia en los gobiernos, tener a estos gestores, se les llama lobistas, coyotes, pues, para que se entienda mejor; políticos. Aquí se usó también, bueno, ya hablaba yo de estos ejemplos, pero había grandes empresarios que tenían de empleados a exfuncionarios. Lo de Gurría es eso básicamente, le llamaban ‘el Ángel de la dependencia’. Y él declaró en una ocasión, y no se equivocó, porque dijo que iban a durar, creo que 20 o 30 años en el poder, y yo creo que fue el tiempo. Bueno, al menos el periodo neoliberal duró 36 años. Sentían que iban a ser eternos, que iban a estar ahí por los siglos de los siglos. Pero él llegó a decir eso, que iban a tardar mucho. Antes, el finado Fidel Velázquez había declarado que ellos habían llegado con las armas al poder y que sólo iban a salir del poder con las armas, sólo los iban a sacar del poder con las armas. Y afortunadamente falló en el pronóstico, porque no hubo necesidad de usar las armas. Porque eso sí es terrible, la guerra, es lo más irracional, lo más doloroso que hay. Eso también tenemos nosotros que celebrarlo, el que estamos llevando a cabo los cambios sin violencia, de manera pacífica, y son cambios profundos. Aun cuando haya enojos y esto que estamos viendo, no es nada si se compara con el daño que causa la violencia, el sufrimiento de la violencia, el sufrimiento que produce la violencia. Entonces, tenemos que estar también muy satisfechos con eso. Sí, desde luego, quisiéramos que los medios fuesen profesionales, que fuesen objetivos, plurales, que contáramos con una prensa democrática, pero si no se puede, porque pesan mucho los intereses creados, pues tampoco pasa nada porque ya vimos que no tienen efecto sus campañas de manipulación, la gente se informa de otra manera, y la verdad siempre se abre paso y llega hasta el último rincón del país. Y hasta nos ayuda porque imagínense también cuánto nos ahorramos de dinero. Porque los tendríamos hablando muy bien de nosotros si los maiceamos, si repartimos maíz. ‘Maíz, —decía Porfirio— ese gallo quiere maíz’, y aunque fuese maíz con gorgojo, dejaba de cantar el gallo, tranquilizaban al gallo, se apaciguaba el gallo. Pero no, no, no.  Además, estaban muy mal acostumbrados, yo creo que se llevaban como 30 mil millones de pesos al año del presupuesto, pues todo el programa de Sembrando Vida. Ahora son como tres mil, 10 por ciento, y a lo mejor lo vamos a bajar, le damos otra vuelta a la tuerca. Ya no se puede. Lo que vamos a hacer… No sé, Jesús, si va a avanzando lo del seguro médico para los periodistas.

user: ¿Tendría que licitar para este tipo de…?

assistant: Sí, sí. Pero la idea es contar con todos esos medicamentos. O sea, es un banco de reserva de medicina para que nunca falte ningún medicamento. Ayer lo estaba yo pensando, sí, y lo voy a plantear a los del sector Salud. Y eso es para que, sí, en un avión o por tierra, ¿hay necesidad de estos medicamentos? Se mueve. Y siempre se tiene en inventario todo, todo, todo, hasta las medicinas más específicas y difíciles de conseguir en el mundo. Un banco de reserva de medicamentos. Entonces, hablaba yo, esto de la salud. Y lo otro es la pensión, eso también. Desde luego las becas, todo ayuda, pero si la pensión, dejamos la pensión mejor, pues ya es garantizar lo básico, la alimentación para el adulto mayor. O sea, con la pensión y con la medicina y los médicos ya es un avance, y otros satisfactores que podrían acercarse a la gente y que queden establecidos por ley, que esté quien esté en el gobierno no puedan quitarlo para ir hacia allá, hacia el Estado de bienestar.

user: Estos ejemplos que pone, presidente, de los exservidores públicos que fueron después contratados, el caso de Zedillo, del propio Calderón y de Gurría, que son hasta ofensivos para México, pues revelarían lo que ya se conoce, la captura del Estado como el mayor rango de corrupción.  En un segundo tema, presidente, seguimos en nuestra investigación sobre asociaciones civiles y fundaciones, y hemos encontrado en términos generales y en la mayoría de ellas que son utilizadas como eso de la consolidación de empresas. Si bien esa figura ya no existe, las fundaciones y asociaciones civiles siguen recibiendo estos donativos de las propias empresas que las constituyen y con ello dejan de pagar impuestos a la hacienda pública. ¿Qué significa? Se vuelven recaudadoras de esos impuestos. Pero lo que hemos encontrado nosotros es que muchas de ellas tienen gastos indebidos que además pagan muchísimo dinero, que está prohibido por ley, a sus integrantes, que les pagan salarios millonarios.  Además, que no hacen la labor altruista que dicen, por las cuales están dentro de este régimen donatario, que es un régimen especial que evita el pago de impuestos. O atrás de ellas tienen guardaditos multimillonarios. Es decir, ese dinero que pudo haber entrado a la hacienda pública y que tanta falta hace para los programas sociales y para las obras de infraestructura, en realidad lo tienen guardado en cuentas bancarias, incluso en paraísos fiscales, como si fuera dinero de ellos y no dinero del pueblo de México. Y entonces lo que está pasando con muchas de estas fundaciones y asociaciones civiles es eso, o sea, que vuelven patrimonial el dinero público, porque ese dinero debió de haberse pagado como impuestos y entrado a la hacienda pública y derivado en programas sociales u obras de infraestructura. Entonces, preguntarle, presidente, si ya le dieron algún informe de parte de la Unidad de Inteligencia Financiera y el Servicio de Administración Tributaria de cómo estas asociaciones civiles, fundaciones y organizaciones no gubernamentales, no todas, por supuesto, pero algunas de ellas son utilizadas bajo este esquema de corrupción.

assistant: Sí, antes había más eso, y sí ha habido modificaciones legales y ya se limitó el que sean deducible de impuesto ciertas actividades para la atención a problemas sociales, a filantropía. Ya antes se abusaba mucho de eso, las empresas justificaban de que tenían estos gastos y se les quitaban impuestos. Eso ya no sucede, se cuida mucho, no hay ya una situación general sobre esto; antes sí, ahora no. De todas maneras, voy a verlo, voy a revisarlo, puede ser que haya quedado algo.  Porque yo hice el compromiso, y lo estoy cumpliendo, de no aumentar impuestos ni hacer reformas fiscales, no hemos hecho ninguna reforma fiscal porque sostenemos que con las leyes que existen es suficiente para tener una buena recaudación de contribuciones, que no de impuestos, de recaudaciones.  Si acaso, la única modificación que se hizo a la Constitución y a la ley fue el de prohibir la condonación de los impuestos, eso es lo único, y eso nos ha permitido obtener muy buenos ingresos. Hoy estaba yo viendo la recaudación. ¿Por qué no pones el cuadro sobre la recaudación, el cierre de julio? Laura lo tiene, porque nos lo manda el SAT. Diario veo este reporte, y van a ver que están bien los ingresos, está obteniéndose menos de IVA porque hay una devolución de IVA que se hace a las empresas y se está cumpliendo, devolviendo puntualmente a las empresas lo que les corresponde por el IVA, lo que establece la ley. Pero, de todas maneras, tenemos más ingresos que el año pasado en términos reales. Y lo que ha aumentado más es el impuesto, el ingreso por impuesto sobre la renta.  Miren, esto es de ayer, es el cierre al 31 de julio. El tributario, traemos seis por ciento arriba en términos reales, esto significa que nominal es más de 10 por ciento de incremento. Cuando se habla de términos reales es que se descuenta la inflación; entonces, si la inflación es cinco, pues serían 11; pero como se le quita eso, quedan seis, pero en positivo. El año pasado llevábamos de recaudación dos billones 344 mil 97 millones de pesos, dos billones; y ahora llevamos dos billones 641 mil, casi 300 mil millones más en la recaudación.  Aprovecho para enviar un reconocimiento a todos los trabajadores del SAT porque están haciendo muy bien su trabajo. Y también, desde luego, un reconocimiento a todos los contribuyentes de México, porque sin esto no podríamos impulsar el desarrollo del país, esto es lo que nos permite financiar los programas de infraestructura, de obras públicas, financiar la educación pública, la salud, la construcción de carreteras, la seguridad; pagarle, de aquí sale, a marinos, a soldados, a integrantes de la Guardia Nacional, a policías. De esto, todos contribuimos. Y los no tributarios, sí tenemos una disminución, pero es menor lo que significan los no tributarios. Lo fuerte está aquí, les decía yo, del impuesto sobre la renta, es un billón 564 mil, estaremos hablando de la mitad de toda la recaudación, el impuesto sobre la renta.  Y vamos muy bien, pero esto se ha logrado porque no hay condonación de impuestos, porque no se permite la defraudación fiscal, no hay la facturación falsa que existía, los despachos que se dedicaban a entregar facturas falsas. Debe de haber por ahí algunos todavía, pero ya saben que, si se les cae, es un asunto delicado, que corresponde a la esfera del derecho penal y ya no hay impunidad para nadie. Entonces, esto nos ha estado ayudando.  Pero sí voy a revisar lo de la deducción de impuestos.

user: Presidente, ya muy rápido, la Procuraduría Federal del Consumidor tiene una revista que se llama La Revista del Consumidor y ahí hacen unos análisis técnicos científicos sobre los productos. Específicamente en la industria alimentaria han detectado, por ejemplo, que hay sueros que no tienen los elementos que los convierten en sueros y estos son utilizados por la población, incluso se les da a los niños cuando tienen alguna enfermedad estomacal.  También, ha habido casos de productos lácteos que, han encontrado, son pura grasa y no tiene en realidad nada de leche; en otro caso de un timo alimentario también es todos los productos que tienen conservadores a base de petróleo. Entonces, presidente, en estas cápsulas que hace La Revista del Consumidor dan las marcas de estos productos para que la gente no los consuma, pero las pasan sólo en la televisión pública a las seis de la mañana, cuando no hay mucha audiencia, y esto debería de conocerlo la gente, porque le hace daño a la salud. Entonces preguntar si sería posible que aquí en la mañanera se pasen estas cápsulas, son muy breves, y a la gente las orientaría a no consumir estos productos que son muy dañinos. Gracias, presidente.

assistant: Sí. Es muy buena tu propuesta porque, sí, es sobre la calidad de los productos. Porque una cosa es quién es quién en los precios y otra cosa es la calidad del producto. Es probable que, es posible que con Ricardo Sheffield el lunes, para que no se haga muy larga también la sección, porque si no ya no tenemos tiempo para preguntas y respuestas, y ya ven que nos alargamos mucho, ¿no?, ustedes preguntando, y yo más.  Pero le vamos a pedir a Ricardo a ver si pone algo, porque sí hay mucho fraude, muchos productos adulterados, chatarra. Entonces, que los que sean más dañinos a la salud… Porque dicen: ‘Las papitas’. Pues sí, sí, sí, porque le ponen mucha sal, puede ser, pero no es tanto, lo que duele más de las papitas, el daño más de las papitas es que cuestan mucho, o sea, cuestan muchísimo, ¿no?, le echan mucho aire. Y si se tiene una papa y se fríe, pues sale muchísimo más barato. Pero, bueno, ese es otro tipo de cosa. Pero sí hay, no como las papitas —o sea, para defender a las papitas, que nada más es sal—, hay otros que sí son productos que pueden dañar, que son dañinos a la salud, o que se dice que tienen nutrientes, y no, no hay nada, es pura mentira. Entonces, eso sí lo puede hacer aquí Ricardo Sheffield, en algunos casos, para que se evite el consumo. O sea, que se informe y que la gente decida libremente, ¿no? Porque ya sabemos que hay refrescos o aguas embotelladas que son dañinas, pero a la gente les gusta. Nosotros, la obligación que tenemos es informar y ya la gente decida qué hacer. A ver, vamos por acá.

user: Buenos días, presidente. Gracias por darme la palabra. Carlos Domínguez, de Nación 14. Presidente, en Tamaulipas desde hace varios años se padecen dos grandes problemas: uno es la impunidad y el otro la inseguridad. Ambos emanan en gran parte no sólo de las calles y de delitos cometidos por integrantes de las filas del crimen organizado o malos ciudadanos, sino algunas de las propias instituciones del gobierno del estado. Un gran ejemplo de esto es la fiscalía, por ejemplo, que es la más grande deudora al pueblo de Tamaulipas. Actualmente la fiscalía general del estado de Tamaulipas está secuestrada por un tipo que se llama Irving Barrios Mojica, quien es un operador del viejo régimen estatal liderado por el exgobernador Francisco García Cabeza de Vaca, quien sólo es uno de los cientos de resentidos y trasnochados que día con día se empeñan por ensuciar a la actual administración del gobernador Américo Villarreal Anaya, tiñendo de impunidad la entidad y absteniéndose a transparentar y empujar los casos que pesan sobre el funcionario de la administración pasada. O sea, tal como se encuentra actualmente la fiscalía de Tamaulipas, es una tapadera del cochinero que dejaron los del pasado. Se habla de casi 16 mil millones de pesos y, pese que a la administración del doctor Américo Villarreal ya presentó las denuncias correspondientes desde hace meses, la fiscalía continúa inmóvil y se hace como que la Virgen le habla. Preguntarle, presidente: ¿cómo avanzar en México ante tanta impunidad y hacerle justicia a un pueblo saqueado cuando gobernadores que van y vienen le roban el futuro al pueblo llevándose y repartiéndose con sus cuates todo lo que pueden, con la garantía de blindarse con un fiscal carnal que una vez que se vayan no los tocaran ni con el pétalo de una rosa, como es el caso de Tamaulipas? Y preguntarle también si ha platicado usted con el doctor Américo Villarreal en buscar una ruta para destituir de una vez por todas a Irving Barrios de la fiscalía tamaulipeca y que la justicia encuentre su camino para todos con los que esta institución tiene una deuda pendiente.  Sería mi primera pregunta, presidente.

assistant: Bueno, eso se originó porque se les permitió a los gobernadores que nombraran a los fiscales o procuradores estatales. Aparentemente se hizo mediante un procedimiento legal, democrático, entre comillas, pero en realidad fueron los gobernadores los que nombraron, incluso nombraron hasta…

user: Jueces.

assistant: Sí, jueces, pero los encargados o fiscales anticorrupción, imagínense; el fiscal anticorrupción y el fiscal o procurador de justicia nombrado por el gobernador. Pero eso no es todo, sino los nombraron por 10 años o 12, y son prácticamente inamovibles, son intocables, que es lo que pasa en Tamaulipas, y en Morelos, y en otros estados, Donde llega el gobernador nuevo…

user: Guanajuato.

assistant: En el caso de Guanajuato no, porque ahí lo apoya el gobernador, ahí es otro fenómeno. Y yo diría que ni siquiera es el gobernador el que lo apoya, lo apoya el grupo que manda en Guanajuato. El gobernador es una buena persona, ahora sí que gobierna, pero no manda, es una buena persona; pero ahí hay un grupo que son los que tienen el poder, o sea… Entonces, pero en estos otros casos los dejaron los anteriores: al de Morelos lo dejó Graco, a este señor lo dejó Cabeza de Vaca y, bueno, al de Veracruz lo había dejado Yunes.

user: Pero todos son tapaderas, presidente.

assistant: Sí, pero es un problema legal, porque ahora, además, están protegidos por el Poder Judicial de la Federación y no hay forma. Sólo, como hay evidencias, que estén ellos involucrados en delitos, que sí se ha demostrado de que se involucraron en delitos o son presuntos delincuentes, ahí es donde podría la fiscalía general. También con todas las limitantes, porque en el caso de Morelos la corte resolvió que sólo lo pueden mover si hay un juicio político en el congreso, y como en el congreso no hay dos terceras partes pues no se puede. Sólo si hay delitos del fuero común, y también en esos casos solicita la fiscalía general que se extienda, se entregue la orden de aprehensión y los jueces no lo hacen. Entonces, sí va a requerir de una modificación a la ley, buscar la forma de que sí tenga autonomía, pero que sea una autonomía real, no simulada, porque si van a depender del gobernador pues no se avanza.

user: O de gobernadores pasados, presidente.

assistant: O de gobernadores pasados, por el tiempo. Hay algunos casos en donde entran los nuevos gobernadores y les dicen: ‘Yo quiero que me ayudes, porque pues tú trabajaste con el gobernador anterior. ¿Por qué no presentas tu renuncia?’. Y lo hacen y el Congreso nombra otra persona. Pero no es fácil. Esto lo iniciaron, yo lo cuestioné en su momento, cuando era yo opositor, por ahí debe estar, sobre todo por el tiempo. Esto de 10 años, 12 años, imagínense, inamovibles. Por eso hay que ver este caso. El doctor Américo es una gente honesta, recta. Siempre lo he dicho, el pueblo de Tamaulipas supo decir: ‘Basta’, y eligió a un gobernador honesto, íntegro, que no se tenía en Tamaulipas en mucho tiempo, en mucho tiempo. Un gran pueblo, un estado mucho potencial económico, con la frontera, que es una gran oportunidad para el desarrollo económico, comercial con Estados Unidos, muchas ventajas comparativas, pero muy malos gobiernos, muy malos gobernantes. Entonces, ahora sí tienen un buen gobernador y yo espero que las cosas marchen mejor. De todas formas, aunque dependa el procurador del exgobernador, hablando en plata, ya es distinto, ¿eh?, porque el doctor Américo está pendiente. Quizá no va a darle curso a las denuncias presentadas contra los exfuncionarios, pero ya no van a poder seguir encubriendo actos de prepotencia o de corrupción, ya es otra cosa, ya es distinto. Ojalá y se den los cambios, ¿no?

user: Ojalá, presidente, porque es muy preocupante que alguien que depende del… O que viene del viejo régimen esté presente en las reuniones de seguridad, que creo, considero, que deberían de estar ahí personas que estén en compromiso con el pueblo y con la actual administración, no con administraciones y regímenes pasados, presidente. Por eso, ojalá mejore, ojalá puedan cambiar al fiscal Irving Barrios.

assistant: O que él cambie también.

user: Difícilmente alguien como Irving, pero, bueno.

assistant: No descartar eso, dicen que hasta las piedras cambian de modo de parecer.

user: Presidente, cambiando de tema, San Luis Potosí está en medio de una crisis de agua. Cabe recalcar que, ante esta contingencia, se ha avanzado gracias al trabajo coordinado que su gobierno y la Conagua realizan con el gobierno municipal de la capital potosina.  Pero no sé si sepa, presidente, hay una concesión de agua privada que abastece al club de golf de la ciudad y una parte del poniente de la misma. La empresa dueña de la concesión se llama Aguas del Poniente y, pese a la crisis hídrica que a traviesa la ciudad, se niega a devolver la concesión de agua al ayuntamiento. Bueno, ni siquiera se presta a donar parte de su caudal por unas horas al día, a pesar de tener una deuda pendiente con el municipio de más de 23 millones de pesos por el concepto de servicios de drenaje. Preguntarle si está usted de acuerdo en que empresas egoístas e irresponsables como esta, Aguas del Poniente, que tienen acaparado un significante porcentaje caudal de agua de la capital potosina para riego de jardines de un club de golf, continúen saliéndose con la suya, pese a que la ciudad vive una crisis de agua. Y si estaría dispuesto a que su administración revise esta concesión como parte de los esfuerzos que ya realiza la Conagua con la administración de la capital potosina, dirigida por el maestro Enrique Galindo, para que ayuden a enfrentar la crisis que atraviesa la capital, presidente.

assistant: Sí, que lo revise Conagua.  Y sí se está atendiendo el problema. Acabo de hacer una gira para ver problemas hidráulicos y le preguntaba yo a Germán Martínez, de Conagua, cómo íbamos en el caso del abasto de agua para San Luis Potosí; ya me explicó de todo lo que se está haciendo con coordinación con el gobierno del estado y se va avanzando. También con la concesión que tiene otra empresa…

user: La del ducto.

assistant: Sí, la del ducto, todo lo que se está llevando a cabo con el propósito de que no falte el agua en San Luis Potosí, que ese fue el compromiso que hicimos. Y acerca de lo que dices, vamos a pedirle a Germán Martínez que lleve a cabo una investigación, que vea de qué se trata, y tratar de sensibilizar a los que tienen la concesión, y ver sí están cumpliendo.

user: Es una empresa que no quiere donar parte de su caudal. Hay muchas empresas que tienen pozos y que han donado parte de ella, y esta no quiere, prefiere regar los jardines de un club de golf que prestar el ducto unas horas para ayudar a la contingencia.

assistant: Yo creo que se pueden las dos cosas, o sea, siempre se puede que se riegue el campo de golf y que al mismo tiempo se destinen los excedentes para el consumo doméstico. Pero lo vamos a investigar.

user: Sí, presidente. En ambos casos, la de los ejidatarios y de la persona que está, que es acusada de secuestro, tengo documentos para entregárselos inmediatamente a Jesús Ramírez y se aboquen a esto. Finalmente, presidente, también el cártel mobiliario panista, del cual se ha hablado bastante, pues ya llegó a Naucalpan, Estado de México. Luego de que se hiciera público esta situación en Benito Juárez, Miguel Hidalgo y Coyoacán, aquí en la capital de la república mexicana, ahora se realiza el proyecto Aliah Lomas Verdes, ubicado sobre la superavenida Lomas Verdes, en la colonia Cruz Acatlán, esto en Naucalpan de Juárez, Estado de México, en una superficie de 14 mil 201 metros cuadrados, motivo por el cual los vecinos ya han rechazado esta construcción de cinco torres, un proyecto de cinco torres con 20 pisos para 462 departamentos y mil 400 cajones de estacionamiento.  La zona es un punto conflictivo por la incorporación al segundo piso e ingreso al Periférico Norte con dirección a la Ciudad de México. La empresa Aliah construye en tierras ejidales y no han demostrado ser los dueños, no han mostrado escrituras, así lo indicó Roberto Nicolás Malpica Martínez, uno de los 39 ejidatarios de Santa Cruz Acatlán; además de que no han mostrado dictámenes de factibilidad en materia de agua potable, viabilidad e impacto ambiental. Ellos lo llaman un cártel inmobiliario porque pues hay contubernio con políticos corruptos que han gobernado en las últimas décadas en ese Estado de México, principalmente lo que es Naucalpan, donde ha imperado los panistas, presidente. Y piden también una revisión en este caso. Se han manifestado, ha habido… Ellos denuncian abuso de autoridad, les han echado a los granaderos, los han golpeado, incluso hay unos que se encuentran detenidos. Entonces, también pide la ayuda federal para resolver esta situación.

assistant: Sí, eso con la Consejería Jurídica, aquí con Jesús, para que se vea.  A ver.

user: Gracias, presidente. Buenos días, buenos días. Shaila Rosagel, corresponsal de Grupo Healy: El imparcial, de Sonora; La Crónica, de Mexicali, y Frontera, de Tijuana.  Presidente, preguntarle, cuál es su opinión de que el 80 por ciento de los vehículos que se regularizaron en Baja California no han sacado su tarjeta de circulación. Preguntarle si esto ocurre también en otras entidades en donde se realiza el programa de regularización. Esto lo acaban de dar a conocer hace poco el director del SAT de allá de Baja California, con una cierta preocupación de que la gente no ha ido a realizar este trámite de la tarjeta de circulación.

assistant: No tenía información sobre eso, lo vamos a ver, no sabía de eso. Le voy a pedir a Rosa Icela que nos informe, ella lleva ese programa de regularización de los carros extranjeros para ver qué nos dice.

user: Perfecto, presidente. Muchas gracias. Presidente, ahorita sobre el calor, yo sí le traigo un tema del calor. En Sonora, de acuerdo con la Conagua, pues es uno de los estados, es el estado con calor más extremo por el desierto de Sonora y para esta semana, a pesar de que también va a estar nublado y todo esto, se pronostican hasta 47 grados. Este año ha sido atípico. De acuerdo también con la Conagua, en otras entidades ha habido también récord en temperatura. Por ejemplo, en Durango se dio una temperatura de 41.2 grados el 21 de junio, que superó su récord de 40 grados de 2018; en Guadalajara, donde me comentaban en Conagua que no es tan común que haya altas temperaturas, la máxima se dio en 40.5 grados el 13 de junio, que superó al de 2010 de 39.5 grados; en Ciudad Victoria, 47.4 grados el 18 de junio de este año, que superó a su registro más alto que fue en 1953, que fue de 46.5 grados. Entonces, preguntarle, presidente, si se han analizado las afectaciones que va a tener este año de temporada de calor en el país, en diferentes sectores. ¿Qué acciones se están tomando?

assistant: Bueno, en el caso de Sonora, yo estuve allá hace poco y sí hay mucho calor, me tocó sentirlo, 41 grados con una sensación de 45. Ese día que llegamos llovió; poco, pero llovió en Hermosillo. Y luego hicimos la gira, sobrevolamos las presas en Sonora, y está garantizado el abasto de agua en el caso de Sonora. Como información a la población, para este año y de acuerdo a los pronósticos también para el año próximo, no se va a tener problema de escasez de agua. Desde luego, esperemos que llueva, todos, que llueva en el norte. Es el caso de Nuevo León, estamos también esperando que llueva, que no se prolongue la sequía.  Todo julio no llovió en la zona conurbada de Monterrey y por eso nos estamos apurando para terminar el acueducto del Cuchillo II para mediados de septiembre, a ver si lo logramos, en el caso de que no llueva y que se prolongue la sequía, que no falte al agua. Pero sí estamos atendiendo esto, en todo el país estamos atentos para que no falte el agua, que es lo más indispensable.

user: Presidente, ¿han realizado algún análisis sobre los impactos que va a tener este calor y esta sequía este año, por ejemplo, no solamente en Sonora, sino en todo el país, en las siembras, en la agricultura, la ganadería?

assistant: Sí, pero sí hay agua para riego suficiente y para el consumo doméstico. Sí ha habido calor en algunas zonas más que antes, pero no hay riesgo de que nos quedemos sin agua en ninguna parte del país. Solamente lo de Nuevo León, no sé qué pasó en estos días, si ha llovido, ya nos van a decir mañana, pero no estaba lloviendo en el caso de Nuevo León. En el caso de Sonora sí estuvo lloviendo poco. Y me tocó sobrevolar las presas y tienen agua, no hay problema de falta de agua, en el caso de Sonora.

user: Muchas gracias, presidente. En otro tema, bueno, la semana pasada el IMSS dio a conocer que se encontraron irregularidades en la adquisición de los elevadores que presentó la falla donde murió la niña en Playa del Carmen. Ligaron al exdirector del instituto a Mikel Arriola, porque textualmente se modificaron significativamente las características de los elevadores al adquirirlos y los requisitos de quienes participaron; es decir, se encontraron ahí en la documentación, pues como que hubo cambios en los requerimientos de los elevadores al momento de la licitación. Entonces, pues preguntarle, presidente: ¿hasta dónde va a llegar esta investigación? Y si hubo corrupción o trampa en la compra de estos elevadores, pues sí se podría castigar a funcionarios de alto nivel, tanto de la administración pasada o como de esta. No sé si ya se tengan responsabilidades de funcionarios actuales también y de los anteriores, O sea, aparte del delegado ¿quiénes más estarían involucrados?, porque si es un tema muy doloroso lo de la niña y que nos recuerda mucho a lo que pasó también en Hermosillo, aunque en este caso sea una niña nada más.

assistant: Sí, ayer estuvo aquí el director del Seguro Social, Zoé Robledo, y habló sobre la denuncia que se presentó a la Fiscalía General de la República; entonces, depende de la fiscalía. Y el propósito es que se investigue y, si hay responsables, se castigue a los responsables, sean quienes sean los responsables, no debe de haber impunidad. Estoy de acuerdo contigo, no debe de quedar impune un hecho así tan lamentable.  Pero sí existe ya una denuncia formal del Seguro presentada en contra las empresas que participaron en esta compraventa, en el caso de los elevadores, creo que en contra de quienes vendieron y en contra de quienes vendieron y en contra de quienes estaban a cargo del mantenimiento. Y va a corresponder a la fiscalía resolver sobre esto.

user: ¿Ha pedido o, bueno, que haya a alguna celeridad para este caso?

assistant: Sí, en todos los casos, en todos los casos pedimos que la justicia sea pronta, expedita, y que no haya impunidad, cero impunidad, sea quien sea, y esto es lo que estamos haciendo en todo. Y está trabajando la fiscalía. Yo no podría hablar así de toda la fiscalía, sí puedo hablar de que actúa con responsabilidad el fiscal, a él sí le reconozco el que es una persona responsable, honesta, recta, un verdadero juez.  Sin embargo, son instituciones que vienen de tiempo atrás con muchos vicios. No se trata nada más de la fiscalía, así está el Poder Judicial, bueno, lo hemos dicho muchas veces, jueces, magistrados, ministros; pero también el Ejecutivo, que hemos ido avanzando en limpiarlo, en purificarlo, pero nos ha costado y lleva tiempo. Cuando iniciamos dije que habíamos heredado un elefante —con todo el respeto a los elefantes— echado, reumático, mañoso, que había que ponerlo de pie y que empezara a caminar, y ayudarlo, empujarlo entre todos para que caminara. Bueno, ya está caminando, pero cómo nos costó. Y no camina rápido, camina todavía despacio, las cosas en Palacio caminan despacio; quisiera yo más, y más, y más. Por eso estoy viendo personalmente todo, supervisando todo, porque hay esa vieja costumbre burocrática y corrupta, porque la ineficiencia también es corrupción. Entonces, hay que estar empujando, empujando, pero no cansarse. Y hay que seguir, seguir, seguir limpiando en todo. Hay que seguir convenciendo de que, en vez del escritorio, el territorio; en que, en vez de estar viendo papeles, manejando nada más oficios, trámites, que vayan y que hablen con la gente, y que vean las obras y que vean las acciones. Y que se sientan parte de la transformación, que les dé gusto servir a la gente, que se trascienda cuando se hacen cosas buenas en beneficio del pueblo; que se emocionen, que se apasionen, que se entreguen al servicio público, que sean verdaderos, auténticos servidores públicos, no que ya llegué a la oficina: —¿Qué hay? — Pues un oficio de autorización. — Ah, ya lo vamos a ver, lo vamos a atender. Pero ¿qué otra cosa?  —No, pues no hay nada más que hacer. Y de ahí a matar tiempo, hasta que llega la hora de la comida y ya; luego, a lo mejor regresar un rato en la tarde y ya; y a esperar a que llegue el viernes, porque sábado y domingo no se trabaja.  No, así no, así solamente en épocas de normalidad política, administrativa, pero nosotros estamos en una transformación, una transformación es una revolución. Nosotros no tenemos esos tiempos, tenemos que aprovechar para transformar.  Y ahora que hice el recorrido por las obras hidráulicas, me dio muchísimo gusto porque voy al Distrito de Riego ‘Alejandro Gascón Mercado’, en Nayarit, y el general Iván, que está a cargo de las obras… Ahí vamos a terminar un distrito de riego para más de 40 mil hectáreas en beneficio de ejidatarios, pequeños propietarios del norte de Nayarit, una gran obra. Y el responsable, entusiasmado, el general de los ingenieros militares, entusiasmado con todo su equipo. Pero, luego, vamos a la presa ‘Santa María’, y el ingeniero CedricEscalante, responsable, era subsecretario de Comunicaciones, y le pedí que se fuera allá porque nos importaba terminar la presa, porque llevaba años esa presa, años, años, sin terminarse. Y se fue y está emocionado porque… Y yo también, y todos. Es un equipo. Él es el responsable, ahí sí aplica de que no son cargos, sino encargos. Y ya más del 90 por ciento de avance en la obra, ya prácticamente está terminada la cortina de la presa. Vamos al otro distrito, de la presa Picacho, ahí un servidor público joven, Isauro, el encargado de la obra, también comprometido, aplicado, trabajando con los campesinos, con los que se van a beneficiar con el riego. Luego, al día siguiente, lo mismo en La Laguna con el acueducto de Agua Saludable para La Laguna. Los responsables cumpliendo. Vamos de acuerdo al programa y vamos a terminar. Y el ingeniero Germán Martínez, de Conagua, un experto. Porque luego nos fuimos al Cuchillo II, al acueducto del Cuchillo II, ahí también son ingenieros militares y todos los empresarios que están trabajando en el acueducto, que son de Nuevo León, ayudando, como un equipo; nada de que el gobierno por un lado y las empresas por otro, no, juntos, y gobierno estatal y gobierno federal. Y el general Loza, que es el encargado de la supervisión, que es un hombre muy trabajador y recto, que ya se lleva muy bien con los empresarios porque ya saben cómo es él y que se tienen que cumplir las metas. Y por eso el reto, el desafío, de vamos a terminar a mediados de septiembre, porque si no llueve vamos a tener problemas de falta de agua en la zona metropolitana de Monterrey.  Entonces, ahí están. Y después de la evaluación, ¿qué se recomienda? 24/7. ¿Qué significa esto? Trabajar las 24 horas y los siete días a la semana, y así se termina. Pero todos están entusiasmados, hay ánimo. Luego nos vamos a Zapotillo, ahí es una compañera, Claudia, que era como asesora de los pueblos que estaban en contra de la presa. Porque se iban a inundar tres pueblos con proyecto original; se llegó a un acuerdo con los pobladores, se les garantizó que no se iban a inundar porque diseñó Germán Martínez y su equipo un sistema de ventanas a la presa para proteger a los pueblos, una obra de ingeniería hidráulica también excepcional, y con eso permitieron los pueblos que se concluya la presa y se va a tener agua para la zona conurbada de Guadalajara. Y Claudia, que era la defensora de los pueblos, estaba del otro lado de la mesa, la invitamos a que ella se encargara de la coordinación del proyecto, y lo está haciendo con mucha entrega. Entonces, eso es lo que nos permite avanzar, ese entusiasmo. Antes se llamaba ‘emoción social’, que se fue perdiendo por el burocratismo, y por el lucro, y por la ineficiencia, y por la corrupción, y por los malos ejemplos de los gobernantes de arriba; pero ahora hay una mística de trabajo, porque se está buscando transformar a México, y todo esto es en beneficio de nuestro pueblo. Claro que tenemos que tener ingresos para poder vivir, pero es tan bello lo que se está haciendo, lo que se nos permite hacer, que es como para no cobrar por nuestro trabajo, es decir: gracias a la vida, porque me estoy humanizando más, me estoy alimentando de principios, de ideales, de buenos sentimientos; estoy sirviendo al prójimo. Claro que sí se tiene que cobrar porque, si no, pues no viviría uno, no tendría uno para vivir, pero no es para… Qué mal esos ambiciosos que se pierden esto, que lo está buscando, es dinero y dinero y dinero. ¿Cuándo han visto ustedes un funeral, un entierro, en donde lleven camiones con los bienes? ¿Cómo se llama esto?

user: Mudanzas.

assistant: Mudanzas, sí, al panteón. ¿Qué te vas a llevar primo hermano? Nada. Llévate la satisfacción que fuiste un buen ciudadano, una buena persona, un buen ser humano, llévate esa satisfacción. Sí, pero ¿dónde vas a meter las mansiones, tus departamentos y las alhajas, y todos tus bienes? No hay mudanza. Y lo mejor es de que antes se acompañaba, porque los entierros, en los funerales, iba la gente de los pueblos. Y si el finado era querido, o la finada, iba todo el pueblo, iba todo el pueblo por lo general. Ese era gran tributo, un gran homenaje. Lo sentía no sólo la familia, sino lo sentía el pueblo. Pero lo material, como decía Facundo Cabral: ‘Solamente lo barato se compra con el dinero’. La felicidad es el hacer el bien sin mirar a quién. Muy bien, nos vemos, vamos a desayunar.

user: ¿Presentó impugnaciones ante el tribunal para que le permitan hablar de cuestiones…?

assistant: ¿Cómo? ¿Cómo?

user: ¿Presentó impugnaciones ante el tribunal federal para que le permitan hablar sobre cuestiones por las que lo han sancionado por los temas electorales? ¿Se presentaron estas impugnaciones por parte suya?

assistant: No entiendo, no te escuché.

user: ¿Presentó impugnaciones ante el tribunal por el tema de las…?

assistant: No, no, no, es que no es un asunto legal, sólo jurídico, es un asunto político básicamente.

user: ¿Pero no lo va a hacer?

assistant: No, no, no.

user: Pero están violando sus derechos, señor.

assistant: Sí, pero mientras no haya cuestiones más graves no pasa nada, no pasa nada.

user: Sí se presentaron dos impugnaciones a nombre de usted.

assistant: Ah, ¿sí? Pues lo hacen por rutina los abogados de aquí. Ya ven cómo son los abogados.  ‘Se nos acaba el plazo’, es el término, ahora de estos abogados. A unos que les mandé, bueno, se los mandé a una asociación, le mandé un expediente para que investigaran, porque tienen hasta un equipo de abogados. ¿Qué creen que pasó? Que esos abogados, en vez de investigar, se dedicaron a proteger a quien presuntamente había cometido delitos. Es el mundo al revés. Está mejor el general que estos.

user: Entonces, ¿usted no conoce el contenido de las impugnaciones que se presentaron en el tribunal?

assistant: No, nada más dicen: ‘Que no se transmita, quiten de las redes esos mensajes’, entonces Jesús lo que hace es que los baja y ya.

user: ¿Cuántos del tribunal ha…?

assistant: Muchísimos. No, no, no, si es como la Santa Inquisición.

user: ¿Qué es lo que sí puede decir en la conferencia a partir de que inicie el periodo electoral o ya se van a…?

assistant: Ojalá, ojalá y digan algo. Iban a sacar unas recomendaciones, reglas o los…

user: Los lineamientos.

assistant: Los lineamientos generales. Ojalá y lo hagan. Claro que nuestros adversarios, los conservadores corruptos, hipócritas pues quisieran que ya no existieran las mañaneras. Dicen algunos: ‘No quiero las mañaneras’. Primo hermano, no lo la veas, no la veas, no, no, no. Pero, digo, si somos libres, ¿para qué te mortificas? No andes haciendo coraje, lee el Reforma, escucha a Ciro, a la señora Azucena, otra estrella más del Canal de las Estrellas; no es del Canal de las Estrellas, pero es lo mismo. No, Fórmula, Fórmula que ahí es nado sincronizado, desde que amanece hasta medianoche todos los programas en Radio Fórmula.  Y también está la señora en Milenio, pero ahí en Milenio… Bueno, ahí también es igual.  Tenía yo la información desde hace como un año, se los comenté porque aquí pues se sabe todo, pues. Por eso, no aceptamos, por principios, pero también porque no se necesita el espionaje, porque la gente nos informa —inteligencia, que no espionaje— y vienen y nos dicen. Entonces, la señora Azucena tenía una propuesta de Loret de Mola, cuando Loret estaba en las nubes, porque pues ya es otra cosa, ¿no? Y le ofrecían ahí con Loret que estuviese en Milenio y que estuviese en Latinus, y tuve información que se opusieron los de Milenio, dijeron: ‘No, aquí o allá’. Pero, luego, le dijeron, le hicieron el ofrecimiento en Fórmula, y está también en Fórmula. Y es lo mismo.  ¿Para qué la quería Milenio, digo, Latinus, Loret?  Para atacarnos. ¿Para qué la llevaron a Fórmula? Para lo mismo. Pero es libre y tiene todo nuestro respeto. Y ofrecemos disculpas si tenemos que hablar de esto, porque no es Andrés Manuel, es el proyecto de transformación que estoy obligado a defenderlo, como millones de mexicanos que queremos vivir en una sociedad mejor. Entonces, no es un asunto personal, es que regresar a lo otro es el horror, es más crisis, más decadencia, más corrupción, más pobreza, más violencia. No, no es un asunto personal, es que son dos proyectos distintos, contrapuestos de nación.  Entonces, si alguien decide asumir una postura, pues tiene que saber de qué se está defendiendo o intereses o causas. No es así de que ‘me están ofreciendo ganar más, ya no voy a ganar 100 mil, sino 300 mil o 500 mil, nada más que la línea editorial se resume en que se tiene que estar cuestionando todo el tiempo al gobierno y al presidente’.  Pues sí, te van a dar más dinero, pero tienes que saber el daño que vas a ocasionar o que van a suponer que ocasionan tus comentarios quienes piensan de otra manera, quienes están defendiendo otro proyecto. Porque ya no es el tiempo de antes, de que ‘somos los periodistas intocables, tenemos fuero, tenemos privilegios y no se puede tocar al intocable’. No, ya eso se terminó, ni para periodistas, ni para el presidente, ni para nadie. Ya todos estamos en igualdad de circunstancias y tenemos que actuar responsablemente y autolimitarnos, y estar muy pendientes de la opinión del pueblo, de la gente, que eso es lo que nos debe de importar. Entonces, no es… Si yo menciono aquí a Joaquín López-Dóriga ¿qué problema puedo tener con él en lo personal? Nada; con Ciro tampoco, pero ellos están jugando un papel o están actuando en función de los intereses de un grupo. Que no me vengan a decir que ellos no defienden intereses, sino que defienden a todo el pueblo y que son muy objetivos. De por sí esto de la objetividad en el periodismo es relativa. Pero, bueno, también es lo mismo en nosotros.  Sí, yo tengo como obligación atender a todos, pero tengo también la obligación de sacar adelante un proyecto de transformación, porque me eligieron para llevar a cabo un cambio verdadero. Entonces, nada más es que se entienda eso. Pero no es un asunto personal, no es de odio, no hay que odiar, eso no, eso tiene que ver con la maldad y con el rencor y con la amargura, y es lo contrario a la felicidad. No personalizar, no, no, no, es un asunto de interés general, pero que sí todos asumamos nuestra responsabilidad. Si yo voy a decir una mentira o voy a calumniar, no tengo pruebas y nada más porque puedo decir lo que yo quiera, pues yo tengo que esperar que va a haber una respuesta. Ni modo que: ‘A ver, voy a hacer un reportaje en donde los de la Guardia Nacional están viviendo con las ratas y nadie va a decir nada’. No, los primeros que plantearon esto, no es cierto, fueron los de la Secretaría de la Defensa. Y, a ver, vayan, vayan a constatar a ver sí es cierto; y fueron y no es cierto. Y sí, Milenio, y hay que reconocerlo, tuvieron el valor y la responsabilidad de decir: ‘No fue cierto o no es cierto esto’. Otros, no.  Acaba de dar una conferencia el director de Pemex y me… Yo le dije: tú informa y todo. Pero se preocupan, que porque… No Octavio, pero en general, porque esa era la… Existe esa idea de antes, de que ‘no, los medios’, y yo pues ya llegué a la conclusión esta de que va a ser muy difícil que digan: ‘Es cierto’ o que hagan un reconocimiento a lo que hacemos, no, porque pues es un periodismo militante de derecha, conservador, que va a estar siempre en contra. Pero hay quienes piensan: ‘No, vamos a aclarar, tenemos que informar porque lo que hace falta es informar, estamos mal, porque no informamos’.  No, ese no es el problema, ese no es el problema. Sale hasta contraproducente, porque se informa y se le sigue dando importancia, se les hace el caldo gordo, o sea, la calumnia se vuelve más notoria. Hace una conferencia el director de Pemex y explica la supuesta derrama de no sé cuántos…

user: ¿El mismo día?

assistant: El mismo día, el mismo día. Él aclarando de que no es esa superficie y tres horas después de la conferencia se la vuelven a recetar. Entonces es: sigan su camino, nada más que vamos a tener nosotros la conferencia hasta el día, ¿qué es? 30 o 31 de septiembre.