user: Los foros sobre la reforma al Poder Judicial busca una amplia discusión y participación, incluido abogados, jueces, magistrados, ministros, trabajadores judiciales, colegios de abogados y escuelas de derecho. La participación en los nueve foros es abierta a partir de una inscripción a través de una plataforma habilitada para tal fin por el Congreso de la Unión. Además, la asistencia a estos es libre, sin condiciones y es transmitida por diversos medios de comunicación para que toda la sociedad tenga acceso a estos. Infodemia. (FINALIZA VIDEO)

assistant: Pablo.

user: Buenos días, presidente. Óscar González, de Radio Relax 104.5 FM. En primer lugar, le traigo una felicitación y un agradecimiento de parte de los poblanos de Iztapalapa. Aquí trajimos un tema, en donde le solicitamos el apoyo para unidades policiacas; afortunadamente, ya están llegando. Entonces, le agradecen tanto a usted, presidente, como al jefe de gobierno Martí Batres. Entrando en materia, fíjense que personas de la comunidad mixteca le piden su valiosa intervención, presidente, ya que muchas administraciones anteriores los han tenido completamente olvidados —esta población se encuentra en Ilamacingo, Acatlán, Puebla—, ya que no cuentan con un puente para trasladarse a sus diferentes actividades, y el que hay es un puente provisional. Ya el río se ha llevado varias veces este puente, está hecho de pedazos de madera, corriendo un severo peligro, viéndose afectadas las zonas Peña Colorada, San Isidro, Juan R. Rojas, Rancho Nuevo, Amate Redondo, Zimatlán, por mencionar algunas. Ver si es posible un puente en forma, como es de concreto, para la movilidad de esta comunidad. También requieren de una clínica de salud, porque la que hay está con fisuras; hace falta medicamentos y personal médico, presidente. Por otro lado, también, el señor José Cuitláhuac Pérez enfrenta un problema legal. Es empleado él en un restaurant de mariscos en el malecón del puerto de San Felipe, Baja California. A esta persona le ofrecen llevar un vehículo desde puerto San Felipe hacia Tijuana, y quienes le prometen dar una fuerte cantidad de dinero, por lo que acepta, por la economía. El día 24 de febrero del año 2018, llegando precisamente a Tijuana a la altura de la caseta de Ciudad Rosarito, Baja California, son detenidos por agentes de la policía federal por traer vidrios polarizados, revisando el vehículo, diciéndoles que ese vehículo traía escondido algo y el cual desconocía él, resultando que de forma oculta tenía buches de totoaba, por lo que es detenido. Durante el proceso se determinó que la reparación del daño ambiental asciende a 26 millones de pesos, cantidad que es imposible pagar, por lo cual le pide que si puede ser revisado su asunto. Y, por último, fíjese que una señora de la tercera edad, NorbertaDíaz, le pide su valioso apoyo, ya que su hija, de nombre Mónica Susana del Castillo Díaz, se encuentra recluida en el penal de Mérida, Yucatán, por un delito que no cometió, pues es acusada de secuestro de unas personas, todo por hacer un favor a uno de ellos, que es conocido de ella y el cual la engañó pidiéndole de favor que fuera a retirar 100 dólares, a lo cual accede, pero resulta que la tía de uno de ellos hace la denuncia de estas cuatro personas que las tenían supuestamente secuestradas y hacen sabedores a las autoridades de Mérida, y es cuando es detenida injustamente. Ella lleva seis años recluida, siendo de que un secuestro no lo cometió.  Es cuanto, presidente.

assistant: Muy bien. Vamos a atender las tres demandas, lo de Puebla, lo de Baja California y lo de Yucatán. Ahora con Jesús, que le des más información, para que en el caso del puente de la mixteca lo vea Jorge Nuño, lo de Baja California es Rosa Icela, y lo mismo en el caso de Yucatán, Rosa Icela, la secretaria de Seguridad Pública.  Muy bien. Vamos con Dalila.

user: Gracias, presidente.  Dalila Escobar, de Proceso.  Primero, bueno, pues preguntarle en torno a toda esta serie de señalamientos y declaraciones que se han dado en estos días respecto de la relación entre el gobierno —pues ya en unos meses— saliente y el gobierno entrante de la virtual presidenta electa Claudia Sheinbaum. Ella incluso, bueno, lo que ya se mencionaba también en estos días en torno a la declaración de decir que pinta su raya con… que no pinta su raya con usted porque sería pintarla con el pueblo de México que la llevó al triunfo electoral. También usted, bueno, pues ha dicho que se deslinda de la vida pública una vez que deje el cargo, que entregue la banda presidencial y se retira a su quinta, en Palenque, pero yo quisiera preguntarle: ¿hasta qué punto va a ser este retiro? Sobre todo, por las declaraciones en torno a que va a acudir al llamado de la presidenta en cuanto entre en funciones, si es que así ella lo requiere, por supuesto. ¿En qué temas podría usted aceptar tener una conversación, una reunión, podía acudir a Palacio? ¿En qué términos usted estaría pensando que podría atender este llamado?

assistant: Bueno, los adversarios nuestros, que son muy elementales, muy obvios, quisieran que nos peleáramos, por eso hablan de pintar la raya. Se olvidan que la raya está pintada porque la Constitución establece de que el presidente de México, la presidenta de México, es electa por el pueblo y entra en funciones desde pasadas las 12:00 de la noche del día último de septiembre de este año, y yo paso a ser un ciudadano y ella se convierte en la titular del Poder Ejecutivo. La ceremonia del día siguiente de entrega de la banda presidencial es eso, ella va a representar al pueblo de México, y estoy seguro quelo va a hacer con mucha dignidad.  Y ni yo soy cacique ni ella es pelele, somos compañeros. Y coincidimos porque defendemos la transformación que hemos iniciado millones de mexicanos. Eso es lo que hemos venido aclarando. Y en mi caso, pues ya lo he dicho desde hace algún tiempo, yo me voy a retirar, me voy a jubilar, ya no voy a participar en la vida pública, como ayer lo celebró un periodista que estaba al servicio de Salinas de Gortari, que ahora ya puedo hablar de él, porque había un amparo, ¿o todavía está vigente el amparo?

user: Entonces, ¿tampoco se asumiría como militante ya de Morena una vez dejando el cargo?

assistant: No, pues es que ya me voy a jubilar y voy a pedir mi licencia porque ya no voy a participar en ninguna actividad pública política. Y aprovecho para seguir diciéndole a mucha gente que me quiere, como yo los quiero a ellos, que ya no nos vamos a poder encontrar porque voy a vivir en Palenque. Si recibo a unos amigos, pues tengo que recibir a todos. ¿Y cuántos amigos tengo? Soy un afortunado porque tengo millones de amigos, mujeres y hombres, soy muy dichoso; como también tengo, no enemigos, adversarios, pero no son muchos, esos son menos. Entonces, pues ya no nos vamos a poder ver. Le he dicho a mi familia, a mis hijos, que me van a ir a visitar, pero no se va a hablar de política. Podemos hablar de cómo va la Liga Mexicana, cómo va en su momento la Serie Mundial y sobre otros temas, tantas cosas que tiene la vida, y no vamos a hablar de política. Mi presidenta es mi presidenta y la voy a respetar siempre. Y la estimo mucho, la admiro, porque es una mujer inteligente, es una mujer preparada, con mucha experiencia, muy buena como servidora pública, de buenos sentimientos y honesta; es una bendición para México. Entonces, si me presidenta algún día quiere verme, claro que la vería, pero no va a hacer falta porque ella tiene mucha capacidad para enfrentar cualquier adversidad. Y, además, México tiene una situación inmejorable en el mundo, porque tiene México un tesoro, que es su pueblo, un pueblo bueno, un pueblo trabajador, un pueblo heredero de grandes culturas y civilizaciones; México es una potencia cultural en el mundo y por eso México está en un momento de esplendor. Y me gustaría que, con objetividad, sin apasionamientos, se hiciera un análisis de cómo estamos los mexicanos con relación a otros hermanos, a otros pueblos hermanos. La felicidad que hay en nuestro pueblo, las mejores condiciones de vida, las mejores condiciones salariales, el Estado de bienestar, la disminución de la pobreza, la fortaleza cultural, ahora más que nunca; el ir avanzando haciendo a un lado —como no se hacía en mucho tiempo— del clasismo, del racismo; el empoderamiento de nuestro pueblo, la verdadera, la auténtica democracia, la libertad. Ayer me contaban de un debate en un programa de radio o de televisión, que decía el señor…

user: Javier Lozano.

assistant: No. El…

user: Presidente, y ya que habla del debate, bueno, la discusión que vio, ¿ahora sí que qué fue lo que observó entre estas acusaciones que se tiraron directamente entre panistas?

assistant: ¿En dónde?

user: En la discusión que dice que vio en este mismo programa entre Marko Cortés y también Javier Lozano, que estuvieron diciendo quién tenía la culpa de la pérdida que tuvieron.

assistant: Sí, pero eso es otra cosa, a mí me llamó la atención la actitud, el nivel de consciencia que hay en nuestro pueblo, eso es lo que me llamó la atención. Lo otro es un pleito de cúpula, te lo puedo resumir en una frase coloquial: cuando se reparte mal el botín, hay motín. Ya.

user: Surge una duda, presidente, en torno a esto que menciona que se retira. Si llegara a haber por alguna razón una investigación en contra suya, ¿usted pediría que no se interceda por usted en el siguiente gobierno?

assistant: ¿Cómo? ¿Cómo?

user: Si llegara a haber, hacia futuro, pues, en los próximos años, alguna investigación por cualquier cosa en contra suya, ¿pediría que no se interceda por usted?

assistant: Sí, que no. No, no. Yo lo que estimo más importante en mi vida es la honestidad. No voy a contratar un abogado ni me voy a amparar, ya eso ya lo he dejado de manifiesto. Yo tengo mi conciencia tranquila y siempre he luchado por causas justas. De modo que no tengo nada que temer y sé que siempre voy a contar con el apoyo del pueblo.

user: En torno a este tema de su retiro, presidente, ha hablado también de que hará algunos viajes a la Ciudad de México para visitar a su esposa doctora Beatriz Gutiérrez Mueller.

assistant: Ah, sí, sí, porque también eso es lo otro, se habla de que ya nos vamos a divorciar con Beatriz, y no es cierto. Lo que pasa pues es que yo me voy a Palenque, Jesús va a terminar la preparatoria y va a entrar a la universidad, y ellos se van a quedar vivir aquí, y yo voy a estar visitándolos y ellos también me van a ir a visitar.

user: Sí, precisamente ahí la duda sobre estos vuelos. Por ejemplo, decía que no usará vuelos comerciales; seguramente, no sé, lo hará por tierra.

assistant: No, no, no, porque no quiero que me tomen fotos.

user: Pero ¿y entonces cómo lo hará? Por tierra también podrían tomarle fotos, ¿no?

assistant: Ah, porque ya vamos a ver. Estoy acostumbrado, estoy acostumbrado a evadir el acoso. Voy a procurar viajar por carretera y voy a visitar a… Y no voy a estar saliendo, porque voy a tener mucho trabajo, es un trabajo de investigación. Fíjense, no hay fuentes documentales, son pocas, sobre la vida en el México prehispánico. Son códices, las traducciones de glifos están muy limitadas sólo a la cultura maya, todo lo demás son testigos de vista, quienes acompañan durante la invasión a Cortés, tres, cuatro, cinco testimonios de la época; las cartas de Cortés: luego, los testimonios de los frailes que llevan a cabo la colonización espiritual; el Chilam Báalam, Popol Vuh; desde luego, todo el conocimiento moral, las tradiciones, lo que se va transmitiendo de generación en generación.   Yo tengo la dicha de que viví en comunidades indígenas, trabajé en comunidades indígenas, entonces conozco bastante sobre organización social, comunitaria; conozco sobre las tradiciones, las costumbres, las lenguas, y voy a reconstruir. Además, es tan fuerte el pasado cultural de México que sigue siendo definitorio lo que somos, es parte fundamental de nuestra idiosincrasia. Podemos tener más influencia hoy del México prehispánico que de la cultura occidental, nada más que se trata de civilizaciones sometidas, olvidadas; pero la grandeza de México viene en mucho de ese pasado, del México profundo. Entonces, por eso voy a tener mucho tiempo. Cuando escribo, me apasiono, me gusta escribir. Y los libros que he escrito, en condiciones muy difíciles, porque estoy en la actividad política y al mismo tiempo estoy escribiendo. Este último libro me tenía que levantar en la mañana, muy temprano, cuando íbamos a las giras o cuando vamos a las giras, escribir, y en la noche, y luego en los caminos, y en los tiempos libres, pero me apasionaba, siempre me ha gustado mucho escribir. Entonces, deseo, y creo que lo voy a lograr, que me apasione esta investigación. Y si logro eso, como se dice coloquialmente, ya la hice, porque pues es un cambio de vida; voy a tener, pues una rutina distinta. Y lo central va a ser escribir seis, ocho horas diarias, pero si me involucro, y estoy seguro de que lo voy a lograr y que va a ser así, pues voy a ser muy feliz, voy a estar muy contento descubriendo cosas de algo que es valiosísimo. Porque el Humanismo Mexicano, así hemos bautizado nuestro modelo, siempre lo he dicho, tiene dos pies: lo cultural, eso que se ha negado por siglos, que tiene que ver con el México profundo, que es nuestro orgullo; y la historia fecunda de México. Lo hemos estado hablando, comparábamos la situación de México con Colombia, nuestros hermanos colombianos, con su gobierno, ahora con Gustavo Petro, qué difícil para él, porque nunca en Colombia habían tenido un gobierno progresista. Nosotros, imagínense, Hidalgo y Morelos.  Casi al mismo tiempo en toda nuestra América se logró la independencia con relación a España por la decadencia de la monarquía española, a principios del siglo XIX, casi en toda América, 1810, 1815, 1820, 1830. La que se quedó rezagada fue Cuba, que obtuvo su independencia de España hasta 1895; por allá asesinan a Martí; pero era último bastión, bueno, el más importante de España en América. Ya también estaba surgiendo el predominio de Estados Unidos, ya definiendo su espacio vital para después hacer valer su hegemonía. Pero en México tenemos una peculiaridad: aun cuando todos los países tienen su independencia, incluso es el tiempo del libertador, nosotros tenemos dos curas aquí, buenos, rebeldes que no sólo luchan por la independencia, sino que luchan por la justicia, luchan por la abolición de la esclavitud, Hidalgo y Morelos. Eso no se da en otras partes. Pero luego, es tan extraordinaria nuestra historia que tenemos a Juárez y a los liberales, eso en ninguna parte del mundo. Hace poco recordaba, ¿no?, que nosotros somos religiosos y no religiosos, creyentes o no creyentes. Juárez y los liberales eran anticlericales, no necesariamente antirreligiosos. Y separan el poder civil del poder eclesiástico bajo el principio bíblico de que a Dios lo que es Dios y al César lo que es del César, y se lleva a cabo una gran reforma, única en el mundo; al grado de que…  Me estaban contando que, ahora que toma posesión el nuevo presidente de Panamá, en la mesa de honor, el obispo. Y, bueno, en Estados Unidos, ya sea un pastor protestante o en este caso, como al presidente Biden que es católico, un obispo. Antes que nada, antes de la toma de posesión, una ceremonia religiosa.Nosotros no tenemos eso porque se llevó a cabo una reforma. Y no se dio en otras partes. Hace poco también me platicaban, yo no sabía, en Argentina tienen una partida en el presupuesto para financiar a la Iglesia. Entonces, Juárez es Juárez.  Y luego…

user: Presidente, en este…

assistant: Espérate, porque es muy interesante todo esto. Luego la Revolución mexicana, la primera revolución social del siglo XX, ¡la primera revolución social del siglo XX en el mundo! avanzada en cuanto a la defensa de los derechos de los campesinos, de los obreros. Todo esto se plasma en una constitución también de vanguardia, la Constitución del 17. ¿De dónde viene la diferencia en cuanto a la lucha por el petróleo? Porque Porfirio Díaz había entregado las concesiones para la explotación petrolera a compañías extranjeras que dominaban el país. Querían hasta hacer una nueva república, la República del Golfo de México. Amenazaban con invadirnos si se tocaban sus grandes latifundios.  Y tenían la idea de que el dueño de la tierra era también el dueño del subsuelo, de lo que había en el subsuelo, porque así está la legislación anglosajona. Pero acá en la Constitución del 17 se establece que el subsuelo es propiedad de la nación, no es como en Texas, Y eso lo aprueban los constituyentes del 17 y queda establecido. Y eso generó una gran inconformidad, al grado que desde 1917 hasta 1938 no se pudo, no se permitió, y por eso fueron los Tratados de Bucareli y todas las amenazas de intervención, no se podía crear la ley reglamentaria en materia de petróleo del artículo 27, hasta que llega el general Cárdenas y recupera el petróleo. Pero ¿dónde están los generales Cárdenas en el mundo? ¿Ydónde están los Villa, y los Zapatas, y los Flores Magón, y repito, los Juárez, y los curas rebeldes, Hidalgo, Morelos? Entonces, por eso este es un gran país. Esto también explica mucho de cómo, a pesar de todo el dinero que utiliza el conservadurismo y todo el poder mediático, el pueblo de México, con una gran tradición política, pero sobre todo con una gran vocación de justicia, decide poner el ejemplo en todo el mundo y cambiar el modelo neoliberal, neoporfirista, la política de pillaje, por una política de transformación en beneficio del pueblo, no de una minoría.  Y decide establecer una verdadera democracia, no que siga dominando una oligarquía con fachada de democracia; decide que ya —iba yo a decir otra palabra— que basta de la simulación, ya no se quiere vivir en una república simulada. Ese es el cambio. Entonces, es todo lo que ha significado este tiempo. Y ayer hablaba yo de la prensa, y ojalá y los del Proceso —es de sabios cambiar de opinión— logren recuperar lo que fue esa revista en su momento.

user: Presidente, en este cambio de vida que dice que tendrá, ¿entonces ya considera que…? Bueno, ¿no será necesario que lo cuiden, que haya elementos que lo puedan seguir cuidando?  Por ejemplo, también en el tema de salud, sabemos que tenía una valoración, un seguimiento que se daba desde especialistas dentro de la propia milicia y también especialistas que están en otros institutos importantes de salud. Y se lo pregunto también para saber si usted no considera que ese tipo de cuestiones, como también el que fuera escoltado o acompañado por elementos militares en recorridos, etcétera, usted, la familia, no fueron también parte de los privilegios. Sobre todo, porque ha mencionado que a usted el pueblo lo cuida. Y, también, en realidad había elementos del Ejército que iban de avanzada, algunos en recorrido, algunos también para traslados. Sobre todo, en este aspecto, si no fueron privilegios.  Pero también en el tema de la salud, cómo será este asunto y el cuidado que tendrá.

assistant: No, pues voy a mejorar mucho, mucho, mucho, si ahora estoy entero, estoy bateando arriba de 300. Hace un mes me cambiaron el motor completo; yo dije que está averiada un poco la carrocería, pero el motor está al 100, traigo motor nuevo. Imagínense lo que significa, lo que tengo que agradecer al pueblo, primero, al pueblo, hincarme y agradecerle al pueblo y agradecerle al Creador, porque luchar muchos años, lo que aquí planteó Pablo, junto con mucha gente, porque este es el resultado de la lucha de millones de mexicanos desde hace décadas, y poder consumar un triunfo para sentar las bases de la transformación del país. Estamos hablando de la Independencia, de la Reforma, de la Revolución; pues esto es igual, por eso se habla de la Cuarta Transformación. Es pacífica, pero no por eso superficial; es igual de profunda como la Independencia, como la Reforma, como la Revolución, porque estamos arrancando de raíz la corrupción. En ese sentido, es una transformación radical porque es arrancar de raíz un régimen corrupto, de injusticias, de privilegios. Entonces, lograr eso o iniciar ese proceso, sentar las bases para ese cambio después de que se vivía no una crisis, sino una decadencia, un proceso de degradación progresivo, porque eso fue todo el periodo neoliberal, no sólo una crisis económica, una crisis de bienestar social, sino también una crisis política, una crisis de pérdida de valores, y reiniciar una etapa nueva, y terminar mi responsabilidad entregándole el mando a una mujer después de 200 años, desde que México es independiente, bueno, y desde que nos invadieron, porque nunca hubo una mujer que representara en la llamada Nueva España a México, eran virreyes.  Y no olvidar, porque todo esto deliberadamente se ha ocultado, pero durante tres siglos que fuimos colonia de España nunca vino a visitar a México un monarca, un rey, no se tomaron la molestia de venir. Y, luego, todo el siglo XIX, ya independientes, México país de dos hombres, Santa Anna y Porfirio Díaz, y por eso la Revolución.  Y hasta ahora, después del primer presidente de México, Guadalupe Victoria, que precisamente inicia su mandato creo queen octubre de 1824, con la primer república federal, una mujer presidenta. Qué más puedo pedirle a la vida. Es gracias a la vida.

user: ¿En su gobierno, presidente, entonces, considera que hubo o no privilegios en torno al cuidado de la figura que usted representa?

assistant: Ninguno.

user: ¿O hubo, pero poquito?

assistant: No, eso lo dices tú.  Y es parte de lo que deben ustedes, en Proceso, ir cambiando, sí. Aquí ustedes, por ejemplo, no tomaron en cuenta —porque se derechizó mucho Proceso, me da hasta pena por don Julio—,ustedes no registraron periodísticamente que desapareció el Estado Mayor Presidencial.  Y don Julio Scherer, con Carlos Monsiváis, hicieron un ensayo a partir de unas declaraciones de Marcelino García Barragán, que era secretario de la Defensa don Díaz Ordaz cuando la represión en Tlatelolco, hablando Marcelino García Barragán, secretario de la Defensa, de que la responsabilidad en Tlatelolco había recaído, o los responsables de la represión en Tlatelolco habían sido miembros del Estado Mayor Presidencial. Entonces, ustedes ni siquiera registraron que en este gobierno, por eso y por otras cosas, por el asesinato de Carlos Madrazo, que también García Barragán lo atribuye al Estado Mayor Presidencial. Y agréguenle que había ocho mil elementos cuidando al presidente. Pues por todo eso, desde que llegué se canceló el Estado Mayor Presidencial y ustedes no vieron nada de eso.

user: Justo se menciona que sí, en efecto, desaparece el Estado Mayor Presidencial en este gobierno, pero también hay un cuerpo de servicios especiales de la policía militar que se encarga del cuidado.

assistant: No existe.

user: ¿No hay como tal?

assistant: No.

user: ¿No hay avanzadas en las giras? ¿No hay elementos militares?

assistant: No, no, no. Claro que, si va el presidente a un estado, pues los comandantes de región, los comandantes de zona, pues están pendientes, y la Guardia Nacional. Pero la Ayudantía que se creó son 15.

user: Pero también elementos militares vestidos de civil, jóvenes por lo general, hombres y mujeres.

assistant: No.

user: ¿No hay?

assistant: No, no, no. Son 15, 20 jóvenes, que son economistas, politólogos, arquitectos, ingenieros, que los vamos formando y ya cuando están o estuvieron un año, dos años recorriendo el país y ya aprendieron muchas veces lo que les faltaba de conocer, que no habían recibido en la escuela, en la universidad, pues entonces, esos cuadros jóvenes los recomendamos para que se vaya llevando a cabo el relevo generacional. Antes en México había esa muy buena tradición, de que se mandaba becados a estudiar a los jóvenes para formarlos. Estamos hablando de Carlos Madrazo papá, Carlos Madrazo Becerra, bueno, pues lo mandó becado a estudiar, Tomás Garrido Canabal, como a otros. Entonces, se formaban los jóvenes. Necesitamos seguir formando a los jóvenes.

user: Sí, fueron colocados en algunas secretarías o en algunas áreas de dirección o subdirección de las propias secretarías los mismos de ayudante, que como…

assistant: Sí, pero tú estás queriendo que yo te diga que fue lo mismo, y no.

user: Pero los elementos que vemos, entonces, los jóvenes, las jóvenes, vestidos de civil, ¿entonces quiénes son? ¿de dónde vienen? Si dice usted que no son…

assistant: ¿Cómo?

user: Los elementos que hemos visto en giras o en algunos… Por ejemplo, salió a votar, que son jóvenes…

assistant: Ah, son seguramente de las zonas, de las regiones militares.

user: Pero militares.

assistant: Sí, pero no existe Estado Mayor Presidencial. Es más, aquí, ¿cuándo? ¿Cuándo se había visto que un presidente estuviese así como ustedes?, ¿cuándo? O sea, ¿qué, no puedes venir tú acá y saludarme y yo ir a saludarte? Y lo hago con toda la gente donde quiera que voy. Es que…

user: Son protocolos.

assistant: No, pero ni siquiera se respeta ese protocolo, porque tiene mucho que ver con la fantochería que existía, no era la seguridad. Es que se sentían importantes el que estuviese atrás alguien, rodeados, no podía uno hablar con la gente; eso ya no sucede. Entonces, son cambios, como los que tienen que haber en Proceso. Aquí, por ejemplo… Pon la lista —fíjate lo que provocas, porque no quería hablar de eso— pon la lista de los que les paga Latinus. Este es el problema que tienen. Imagínate para don Julio, con todo respeto, el que su hija María, que además es muy buena como periodista, termine de comentarista de Loret de Mola. Es que esto, mira.

user: O sea, ¿no tiene derecho a colaborar con Loret?

assistant: No, no, no, es que ¡cómo! O sea, es como si Jesús, mi hijo, pasa el tiempo y se va a militar al bloque conservador. Claro que tiene derecho, nada más que ya está en otro plan, ya tomó otro camino. Lorenzo Córdova, supuestamente independiente, con uno de los periodistas más corruptos de México, trabajando para la calumnia.  Pero ni siquiera es lo que ganan, es un asunto de ética, de moral. Se habían dado cuenta ustedes, pero a lo mejor los que están viendo no lo habían registrado: Loret de Mola, 11 millones 927, así es, ¿verdad? Y son… Miren, Jesús Silva-Herzog Márquez hijo. Aquí aprovecho para decir que… Ese es Denise Dreseer ¿no? Sheridan, este es el de Letras. Es poquitito, sí, lo centavearon.

user: Listo, presidente. En torno al tema de la reforma al Poder Judicial…

assistant: No, no, no. Tiene 11.

user: Presidente, en torno al tema de la reforma el Poder Judicial, en los foros, como ya se ha hablado también en estos días, aquí los señalamientos que se hacen directamente a la ministra presidenta Norma Piña en torno a que si ha sido o si debería ser ella una buena interlocutora o no para los diálogos que se requieren para los foros que en torno a esta reforma, yo quisiera preguntarle el momento preciso en el que usted consideró que debió romperse esta relación o diálogo, si fue en el momento en el que usted mencionaba que fue en torno a la Guardia Nacional cuando Norma Piña tuvo una reunión con algunas de las integrantes de gabinete o hubo un momento antes por ejemplo, cuando no siguió como ministro presidente de la Corte, Zaldívar. ¿Cuál fue el momento en el que usted consideró que debió romperse este diálogo por el cual, bueno, pues ahora también se insiste en que no lo hay como tal y, por tanto, es necesario que haya otra forma de interlocución entre los poderes del Estado? Y en este sentido, bueno, pues preguntar si usted previó en el planteamiento, porque usted planteó la reforma al Poder Judicial, el tema de cómo sería esta elección: ¿pareja?, ¿escalonada? ¿cuánto costaría? Obviamente, independientemente de que sí sea necesario para reformar un poder el que no se escatime, si usted previó esto en el planteamiento, bueno, porque surgió de usted. ¿Y cómo debiera ser? Si en efecto, tendría que ser pareja la remoción, si todos, las, los ministros tienen que renuncia al mismo tiempo. ¿Qué va a suceder con los casos que quedarían pendientes? Y, también, bueno, pues de una vez, aprovechando el tema de lo que sucede con el juicio político que se está solicitando al juez Rodríguez… No, al juez, Rodrigo de la Peza en torno al tema de que él estaba exigiendo que se colocaran a dos magistrados del Tribunal Electoral. Ahí quisiera yo preguntarle: ¿por qué un Tribunal Electoral no tiene todos sus integrantes en medio de un proceso electoral tan importante como es la elección presidencial, independientemente de lo que surja? Y si es necesario un juicio político en torno a este tema. ¿Qué es lo que va a suceder ahí? Esta calificación se dará en medio de la falta de dos integrantes. Y, también, el tema de las características de la reforma en torno a si es parejo o no. Gracias.

assistant: Bueno, pues lo de la señora Piña pues ya se aclaró, no hace falta que renuncie. Y la propuesta que nosotros estamos haciendo básicamente es que el pueblo elija a los jueces, a los magistrados y a los ministros, que los elija el pueblo, porque eso va a ayudar a que los jueces volteen a ver al pueblo y no estén al servicio de una minoría rapaz. Porque los jueces, los magistrados, los ministros en su mayoría, aunque hay honrosas excepciones, son empleados de los potentados de México, ahí andan, son como sus llaveritos.  Y hagan la investigación para que yo no tenga la pena de estar aquí diciéndolo, pero vean quién es quién en el Poder Judicial, o sea, quiénes realmente mandan. Y han llegado al extremo de nulificar al Poder Legislativo y ahora quieren hasta entrometerse en el tribunal electoral. ¿Qué es eso?

user: ¿Es necesario un estar en juicio político?

assistant: Sí, claro que sí, porque es una violación a la Constitución, o sea, no le corresponde.

user: ¿(inaudible) no tiene nada que ver con eso?Porque él dice que pudiera ser, bueno, alrededor decía que pudiera ser una venganza por haber…

assistant: No, no, no, es que están al servicio de intereses facciosos, y un juez no puede actuar de esa manera, no puede poner por delante el interés personal, el interés de grupo; tiene que poner siempre por delante el interés general, el interés del pueblo, de la nación. Imagínense que los tienen ahí de empleados. Y encima de eso, como una burla, hay que pagarles 500, 600 mil pesos mensuales del dinero del pueblo de México para que sean los verdugos del pueblo, así tan sencillo. ¿Qué, no es una República democrática? ¿Qué, no es el pueblo el soberano? ¿Qué, no es el pueblo el que manda? ¿Por qué le tienen miedo al pueblo? ¿Por qué hablan de democracia, si democracia es el poder del pueblo? Demos es pueblo, kratos es poder. ¿Y qué quieren los conservadores corruptos, hipócritas? Que nada más sea kratos, sin demos, poder sin pueblo, esa es su democracia. Y ya basta. Y como ya está subiendo de tono esta conferencia, este diálogo circular, vámonos a desayunar. Muchas gracias, Pablo, porque Pablo está recién operado, pero ya está bastante bien. Sin lista, mañana seguimos adelante, mañana.

user: En relación con problemas de ese tipo, preguntarle a…

assistant: Sí. ¿Cuándo regresas, para seguir hablando?

user: ¿Qué pasó con el dinero de García Luna? Presidente, que diga Pablo Gómez.

assistant: El dinero de García Luna.

user: ¿Las cuentas de la esposa se desbloquearon, se descongelaron cuando se le declaró culpable en Estados Unidos? ¿Qué ha pasado con ese dinero, con esta nueva información que nos ha dado, Pablo?

assistant: A ver, párate. Nada más esa y ya nos vamos a desayunar porque…

user: ¿Sospechoso que lo hayan descongelado, sospechoso que lo hayan quitado de la vista, don Pablo?

assistant: Y no es doña Malinche, que es una gran mujer.