user: Gracias, presidente. Buenos días.  Shaila Rosagel, corresponsal de Grupo Healy: El Imparcial, de Sonora; La Crónica, de Mexicali; Frontera, de Tijuana.  Presidente, el martes pasado usted reconoció que hay más presión migratoria en frontera de Sonora con Arizona por el cierre que dio Estados Unidos, del puente que conecta Arizona con Sonora. Usted dijo que se estaba trabajando en ello. Me gustaría preguntarle qué se está haciendo en concreto para ver esta situación migratoria, qué está ocurriendo ahí. Y si tiene un estimado de las afectaciones comerciales en el turismo que traerá este cierre. El miércoles pasado se reportaba en Puerto Peñasco una cancelación de entre 30 y 40 por ciento de las reservas estadounidenses ahí, en Puerto Peñasco, en diciembre. Entonces, ese sería mi primer planteamiento.

assistant: Bueno, va ya en proceso de resolverse este problema. Se cargó, en efecto, se congestionó esa frontera y ya se está atendiendo, de acuerdo alúltimo informe de migración ya está bajando el número de migrantes en la frontera y yo espero que pronto se normalice la situación de los puentes, de los cruces fronterizos. Eso es lo que puedo comentar.

user: ¿Le han comentado algún estimado de las afectaciones de este cierre?

assistant: No, no. La verdad es que es muy buena la relación comercial de Sonora con Arizona, y de toda la frontera de México con Estados Unidos. Y se pueden presentar estos casos, ya ha sucedido en el caso de Texas con Tamaulipas, pero es transitorio, se resuelve pronto, porque a todos nos conviene que se mantenga la comunicación, por cuestiones de tránsito de personas, que es lo más importante, y también de mercancías. Pero no se ha agravado la situación, ya va en vías de solución. A ver si Alicia nos presenta un reporte nuevo, creo que lo vimos antier, para que vean que ya se va normalizando.

user: Es lo que le iba a comentar, presidente, si nos pudiera compartir estas cifras de baja, porque es lo que están argumentando en Estados Unidos, que por el incremento de los migrantes en esta zona. Si tuviera las estadísticas.

assistant: Sí, es que hay otros factores también; o sea, a veces ellos no tienen personal suficiente para el control de aduanas, de cruces fronterizos. Esto es. Pero esto es… Sí, aquí está. Esto es lo que está sucediendo básicamente. Pero hay un informe específico sobre Arizona y Sonora. Te vamos a entregar la información. Y los incrementos, volvemos a lo mismo, tienen que ver con problemas que se presentan en otros países básicamente y que hay que atenderlos. Yo voy a seguir insistiendo en que tiene que haber una acción para que la gente no se vea obligada a abandonar sus comunidades, sus pueblos, porque, si lo vemos por país, nos damos cuenta de que donde hay más necesidad, hay más pobreza, hay más incremento en la migración; también donde hay conflictos políticos. Aquí está. Ya estamos viendo la disminución, a eso es a lo que me refería, y esperemos que siga bajando, esto tiene que ver básicamente con Sonora. Ahí está Arizona.  Sí, tenemos que seguir atendiendo las causas, es que ya cuando llegan a la frontera norte es porque en la frontera sur tenemos también mucha presión, porque va creciendo el flujo migratorio. Entonces, no es detener, sino es prevenir, evitar que la gente salga de sus pueblos. Y hemos estado insistiendo en que debe de aplicarse un programa para atender las causas de la migración, sobre todo en lo que tiene que ver con nuestra América. Porque sí hay también migrantes de otros continentes, pero fundamentalmente son de América Latina y del Caribe, es mayor la migración de hermanos africanos hacia a Europa, por ejemplo; no dejan de llegar también acá, pero nosotros tenemos más migrantes de Haití, de Ecuador, de Venezuela, de Cuba, desde luego de Centroamérica, y es donde estamos proponiendo que se lleve a cabo un programa especial. Aprovecho también para hacer pues un llamado a las autoridades, en forma respetuosa, de Guatemala para que se respete la voluntad del pueblo de Guatemala, que eligió al presidente de ese país vecino, hermano, Bernardo Arévalo. Él ganó la elección y por una situación de resistencia al cambio, de resistencia a la democracia, de falta de respeto a la voluntad de guatemaltecos, pues están poniendo obstáculos para que no se lleve a cabo el mandato de los ciudadanos y que quien gana de manera democrática en las urnas sea el que gobierne en Guatemala. ¿Y por qué lo planteo? Espero me comprendan, no es una acción intervencionista. Primero, es porque somos hermanos, vecinos. Segundo, porque si no se respeta la voluntad popular en Guatemala se pueden originar conflictos. Y son nuestros vecinos, son nuestros hermanos. No queremos que haya inestabilidad política en Guatemala, nuestra frontera sur. Y, tercero, es porque todos en Guatemala, la mayoría de los guatemaltecos, incluso en todos los países de América —podrá haber uno o dos países—, donde en todos los países se está apoyando el proceso democrático de Guatemala, y en el mundo lo mismo. Ojalá y se pronuncie la ONU. Ya la OEA está pidiendo que se respete la democracia en Guatemala, y estoy hablando de la OEA, ya se pueden imaginar lo extremo de la actuación de ciertos grupos en Guatemala, que no es todo el pueblo de Guatemala.  Pero sí deseamos que se resuelva la situación, que se respete la voluntad del pueblo de Guatemala; el presidente electo, Arévalo, ganó con muchísima ventaja.  Pero aprovecho también para decirlo porque esto no se conoce en México, aunque somos vecinos, porque los medios de información andan en otra cosa. O sea, no todos, pues, pero allá andan dedicados a manipular básicamente y no informan; con honrosas excepciones, para que no vayan a sentirse ofendidos. Pero López-Dóriga, ¿en qué anda? Pues viendo que…

user: En Miami.

assistant: En Miami, sí. Pero, además, hasta enojado, porque yo vi ese comentario. De vez en cuando lo veo porque… Se enoja mucho. Y no pusieron completo, porque ustedes son muy respetuosos, pero echó hasta madres. A ver ponlo. No sé si echó madres, pero sí ya están… (INICIA VIDEO) JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA, CONDUCTOR: Y aquí están las imágenes más del momento de la detención de este sujeto, de este sujeto que fue el director administrativo de Segalmex cuando el fraude, el desfalco de 20 mil millones de pesos. ¿Sabe dónde lo detuvieron? En Miami, estaba allá.  Te escucho.

user: Y había sanciones.

assistant: ¿Cómo?

user: Había sanciones.

assistant: No, pero no había sanciones, sino sencillamente… Pero ya ahora se están muy echados a perder. Bueno, entonces ya esto de Sonora lo estamos atendiendo para resolver lo más pronto posible.

user: Gracias, presidente. En una segunda pregunta, en Sonora no llovió como se había pronosticado. Los agricultores y ganaderos están planteando ya alguna situación extrema, principalmente para el próximo ciclo productivo; por ejemplo, el monitor de sequía de Conagua indica que 53 municipios tienen sequía extrema y 17 severa en Sonora, y hoy se informó que las presas están con 55 por ciento menos de agua respecto de 2022, según la Cuenca del Noroeste de Conagua, debido a que no llovió como se esperaba. Preguntarle, presidente, si se van a tomar medidas para esta situación y cómo se apoyaría a los sectores productivos. Y ya en una última pregunta, algunos habitantes de Sonora han reportado retenes en la carretera internacional, han reportado que no están debidamente identificados. Aprovechando que aquí está seguridad, preguntarles cuántos retenes hay ahorita en la carretera internacional y cómo se identifican, cómo deben ir identificados. Sería todo.

assistant: Vamos a estar pendientes de la posibilidad de una sequía y ayudar, como siempre lo hacemos, que no falte el agua; primero, para uso doméstico y que también se tenga agua para las actividades agrícolas.  Pero no nos adelantemos todavía, hay que esperarnos, hay lugares en donde ya para estas fechas no llovía en el sureste y está lloviendo, y hay que esperarnos, pero de todas maneras estamos pendientes, siempre estamos pendientes, no dejamos a la gente sola. Nosotros entendemos que gobernar es velar, es estar siempre atentos, ayudando a la gente. No somos iguales, aunque se enojen y echen madres, pero no somos iguales. Y vamos a estar pendientes. Y acerca de los retenes, no sé si tengan…

user: Municipal.

assistant: No, de la ministerial, fundamentalmente de la ministerial. Eso, como yo sigo recorriendo, pero antes más, todo el país, conozco, para que se alegren mis adversarios, conozco todos los municipios de México, todos; y me gustaría saber del bloque conservador quién conoce todos los municipios del país. Entonces, antes sí nos paraban, sí había retenes, me tocó en Chiapas, me tocó en Tamaulipas, me tocaron grupos en Sonora, no retenes, sino que iba yo a la sierra y ahí aparecían, incluso hasta extranjeros, vecinos estadounidenses vestidos de negro, como si fuesen policías, seguramente, o bandas o de la DEA metidos. Y ya nos veían y nos respetaban, ya lo único que hacen era pedirme que me tomara yo una foto con ellos, quién sabe cuántas fotos tengo. Pero ahora no, ahora no he constatado eso, o sea, no me he enfrentado a ningún retén así, y tampoco tengo información, y todos los días nos informamos de lo que pasa en el país y no tenemos información. Pero qué bueno que se ventile para que la gente no se deje sorprender y nos informe, nos avise, sí; en donde se presenten esos casos, que nos avisen y actuamos. Y hay que estar ahora muy pendientes apoyando a nuestros paisanos que vienen a ver sus familiares, protegiéndolos. Muy bien. A ver, Reyna.

user: Gracias, presidente. Bien, bueno, tengo algunas preguntas. La primera: ¿qué reflexión tiene usted? ¿Por qué México ha llegado a que los ciudadanos intenten tomar, defenderse ellos mismos? ¿Dónde está el Estado, presidente? Porque no solo es Texcatitlán;está Guerrero, está Michoacán. También, si nos pueden responder cuántos drones han asegurado. Parece que, en el año pasado, hay un reportaje que menciona como 200 ahí de, de… utilizados ya para atacar a las personas, a los ciudadanos en México en estas regiones. Bueno, primero eso, ¿cuál es su lectura? Y si en las mesas de seguridad ha surgido alguna, pues no sé, alguna idea, alguna estrategia para que… pues para que esto no suceda; para realmente darle seguridad a los mexicanos.

assistant: Pues estamos trabajando, Reyna, todos los días en eso, para que el Estado cumpla con su responsabilidad de garantizar la paz, la tranquilidad, que no tengan que ser los ciudadanos los que se hagan cargo de la defensa, lo que pasaba antes, pues.

user: Está pasando aquí en México, ahorita.

assistant: Sí, todavía en algunos casos, pero es la excepción, no es la regla.

user: ¿Texcatitlán es excepción?

assistant: Sí, sí, sí, ahí por ejemplo, ahí por ejemplo, y en otros casos.

user: ¿Michoacán, Guerrero?

assistant: Sí, sí, en algunos casos.

user: ¿Tamaulipas?

assistant: Ya, pero, sí, igual.

user: ¿Sonora?

assistant: Sí, muchísimos casos, pero nunca, nunca igual.

user: Sonora, este fin de semana más de 10 personas…

assistant: Sí, pero nunca…

user: Ejecutados, levantados y asesinados. Además de Cajeme, ya no sólo es Cajeme, Sonora, presidente, ya se fueron a Trincheras, a la región de Altar, se fueron a San Luis Río Colorado, en Hermosillo, es todo el estado.

assistant: Estamos trabajando todos los días. Nada más que ya no es el tiempo, ¿no?—porque pues se produce como olvido, como amnesia— de las autodefensas, ya no es igual. Yo no sé si tú has tratado el tema —que es muy interesante, nada más para tener el antecedente o la referencia— que durante el gobierno de Felipe Calderón, además de que hubo un gran fraude…

user: Sí, eso se sabe.

assistant: …y él no ganó la Presidencia, se robaron la Presidencia, se estableció un narco-Estado.

user: También, es del dominio público, presidente.

assistant: Sí. Entonces, gravísimo, porque eran los delincuentes, tanto los delincuentes de cuello blanco como la delincuencia organizada, los que tenían el poder en el país. Eso ya no sucede. Pero es muchísimo tiempo de predominio de una mafia dominando México con todo un aparato de control y de manipulación en donde participaban muchos medios de información y organizaciones no gubernamentales y de la sociedad civil. Entonces, ahí vamos batallando poco a poco, pero se va avanzando. Acabamos de dar a conocer los datos de cómo vamos en materia de seguridad. A ver, ¿por qué no los repetimos? Nada más para a ver si podemos llegar al acuerdo que hay dos delitos en donde no hay cifra negra. O sea, hay delitos como secuestro, que no se denuncian, los robos muchas veces no se denuncian, la extorsión, pero sí hay dos delitos que por lo general se denuncian y que obedecen a lo que sucede, que es el homicidio y es el robo de vehículos. Entonces, ¿estamos de acuerdo en eso? A pesar de cómo encontramos o nos dejaron el país por esta corrupción que imperaba desde arriba… Porque no olvidemos que García Luna era el secretario de Seguridad Pública, pero no sólo era el secretario de Seguridad Pública, era el brazo derecho de Felipe Calderón, era un hombre muy poderoso, mucho muy poderoso. Entonces, mira lo que hemos logrado, por ejemplo, en el caso de homicidio doloso. Pon la otra. Bueno, esto es en el tiempo que llevamos. No, no, la que tiene que ver con los sexenios. Esto. Yo entiendo, ¿no?, yo quisiera que nadie perdiera la vida, o sea, que viviésemos en una sociedad mejor, pero vamos hacia allá, ya empezamos, ya empezaron los cambios. Y tan empezaron los cambios que ¿cuándo habían ustedes escuchado que se entregaran tantas becas en México? ¿O cuándo se había visto que se apoyara tanto a los jóvenes? ¿O cuándo se había tenido noticias de que 130 mil escuelas del país estuviesen recibiendo su presupuesto para el mantenimiento, si hasta hace poco lo que querían era que los padres de familia se hicieran cargo del mantenimiento de las escuelas?

user: Sí, pero en inseguridad a los mexicanos les está quedando a deber, y lo reconocen sus propios, la gente afín a usted también ya lo está reconociendo.

assistant: No, no. Respeto mucho tu punto de vista y el de mucha gente que está en contra de nosotros.

user: No, no es que están en contra.

assistant: Sí, que están en contra y que además tienen todo su derecho a disentir, pero esto son hechos.

user: Así es. Felipe Calderón, también hay reportajes serios de periodistas independientes, autónomos, que han documentado perfectamente lo que fue la guerra que desató Calderón, eso se sabe muy bien, está muy bien documentado de cómo fue que este señor…

assistant: Sí. Yo no he declarado ninguna guerra, ¿eh? Ya también eso, ahora sí que como dicen los jóvenes: zafo.

user: Pero los ciudadanos están viviendo las consecuencias desde entonces y usted era la esperanza para que eso terminara, presidente.

assistant: Yo creo, yo creo que todavía.

user: O tener paz en México.

assistant: Yo creo es muy respetable tu opinión, pero muchísima gente, muchísima gente piensa que las cosas están mejorando. O sea, tú tienes esa opinión y yo la respeto.

user: No, yo no doy opiniones mías nunca.

assistant: Pero yo te puedo decir, yo te puedo decir que hay muchísimos mexicanos, millones de mexicanos que sostienen que estamos mejor. No hay ninguna encuesta, ni las que hacen nuestros adversarios, en donde salga el gobierno reprobado.

user: Yo no quisiera debatir ese punto, porque usted tiene su punto muy bien definido., pero sí en la inseguridad, presidente. Por ejemplo, ¿qué está pasando con los drones? ¿Se han asegurado?

assistant: Sí.

user: ¿Cuántos se han asegurado? Si nos puede decir el general.

assistant: Ahora te voy a contestar, ahora te vamos a contestar.

user: ¿Sí se está atacando eso?

assistant: Sí.

user: Por ejemplo, en Sonora, y no sólo en Sonora, la gente acude a la delincuencia para que le hagan justicia, eso también lo dicen que lo hacen en Guerrero. Por eso estas cifras no aparecen, prefieren ir con ellos, porque es una, es una… También hay reportajes serios sobre eso ya, o sea, acuden a la delincuencia para que les hagan justicia. Porque, ¿dónde está el Estado, presidente, para garantizar la seguridad de los mexicanos?

assistant: Ya no, ya no, es así como tú lo dices y ya no pega ese cuestionamiento.

user: Por lo menos en Sonora sí.

assistant: No, no, no, en ningún lado. Yo siempre ando recorriendo el país.

user: ¿Usted tiene conocimiento de eso, de que los ciudadanos acuden a la delincuencia para que les hagan justicia?

assistant: No, no.

user: Como autoridades judiciales.

assistant: No.

user: Ellos deben de saber.

assistant: No, no.

user: ¿Si alguno sabe? ¿El general?​

assistant: No, no, fíjate que no, y a mí la gente me dice todo. Pero esos son invenciones, y yo las respeto.

user: No son invenciones, presidente.

assistant: Sí, sí, sí porque no obedece a la realidad. Pero como aquí nos están escuchando muchos y nos están viendo muchos, eso es bueno, que la gente opine.

user: Que lo lean, está documentado.

assistant: Sí, que opinen si tú estás transmitiendo lo que realmente está sucediendo o estás inventando, o yo soy el que no conozco o no estoy enterado de lo que está pasando o no recojo los sentimientos de la gente. Fíjate que yo tengo la opinión, yo tengo la opinión…

user: El general lo debe de saber, porque tienen inteligencia para saber esas cosas, me refiero a un equipo de inteligencia.

assistant: Sí, sí, pero yo también, yo aquí todos los días, Reyna. Aquí, los que estamos, desde las 6:00 de la mañana recibimos el reporte de todo lo que sucede en el país, se 6:00 a 7:00 Te voy a decir otra cosa también, porque no es sólo tu opinión, es lo que opinan los conservadores que no nos quieren, entonces, para responderte: ¿Conoces de algún presidente de los últimos tiempos que haya atendido el tema de seguridad todos los días, que haya recibido de lunes a viernes de 6:00 a 7:00 de la mañana el reporte de lo sucedido en las últimas 24 horas en el país? ¿Conoces a alguien, algún presidente?

user: No, yo no vi, o a los que a mí me tocó, cuando llevo 30 años de ser reportera, ninguno había, hablaba de que se reunieran. Había reuniones, sí, y, bueno, el peor fue el de Calderón, eso sí lo sabemos, pero no que hayan… Pero ¿de qué les sirve a los ciudadanos que ustedes se reúnan todos los días si vemos lo de Texcaltitlán, si vemos lo de Guerrero, si vemos lo que está pasando en Sonora?

assistant: Pero si no nos reuniésemos todos los días…

user: ¿Estaría peor el país?

assistant: Sí, sí, sí, exactamente. Entonces, sí ayuda, sí ayuda el que estemos ayudando, digo apoyando, atendiendo el problema todos los días. Esto es lo de homicidio, pero vamos a poner el de robo de vehículo. Ah, pero espérate, te voy a poner un dato que es importantísimo. Mira, ya lo planteé, pero es importante, mira, estos son los tres últimos años de Fox: en promedio nueve mil 500 homicidios. Aquí declara la guerra Calderón, mira los tres últimos años de Calderón, en promedio 26 mil, como 250 por ciento más. Entonces, ¿por qué declaró la guerra y qué fue lo que hizo García Luna? Que eso es mucho muy importante, porque de eso no se habla. Y en ese tiempo las organizaciones no gubernamentales, las organizaciones de la llamada sociedad civil, la prensa independiente —entre comillas— muchos financiados por el extranjero, no decían nada, nada, hasta la fecha. Es ahora que son muy demandantes de justicia, se volvieron paladines de la libertad, de la justicia. Esto es por homicidio, pero ¿por qué no vemos lo de robo de vehículo también? Mira esto, Reyna.

user: Sí. ¿Y de qué les sirve a los ciudadanos las estadísticas?

assistant: Ah, no, pues imagínate. Nada más te voy a poner un ejemplo: aquí, en la Ciudad de México, si tú hoy sales en la tarde aquí, vas a ver cuánta gente en la calle; y si tú vas a las colonias de clase media, media, clase media alta donde están los restaurantes, te vas a encontrar muchísima gente en la calle, lo que no se veía en la ciudad, tenía muchísimo tiempo. ¿Sabes que están llegando a vivir a la Ciudad de México europeos, estadounidenses, porque esa es una de las ciudades…? Bueno sin duda, una de las ciudades con más cultura y con más historia y de las más bellas del mundo, pero también muy segura. Esto no pasaba antes.  Estábamos viendo ahora sobre Michoacán, el dato de Michoacán. ¿Por qué no pones Michoacán? Ya sé que no te voy a convencer, pero no pierdo nada.

user: No, no, no hay necesidad de convencerme a mí, presidente.

assistant: O sea, no pierdo absolutamente nada y, además, me sirve mucho para estar informando. Pero mira qué fenómeno, sí, y estamos hablando de un estado donde había las autodefensas, sí, las autodefensas, ahí se creó lo de las autodefensas, una idea brillante de Calderón y… De Peña y Calderón, sí, Calderón y Peña. Y mira…

user: ¿No estarán bajando los homicidios porque está aumentando la desaparición forzada?

assistant: No, pues tampoco. O sea, ya me vas a salir tú como Carmen Aristegui, sí, Carmen Aristegui y la otra señora que estaba aquí, la señora Karla, de que estamos borrando, ¿no? A los desaparecidos. No.

user: Yo todavía no puedo decir eso porque no lo he confirmado, pero…

assistant: No, por eso. Pero, es más, creo que mañana vamos a hablar de eso, ¿verdad?

user: Sí, en eso si tiene razón, está muy polarizado, muchos a favor y muchos en contra.

assistant: No, no, no, pero estoy hablando de cuatro, porque son de los famosos, López-Dóriga, pero son todos, todos, todos. Si vemos el Reforma, no, pues… Pon la portada del Reforma de hoy, así, al azar. Van a ver. Pero así están todos, con honrosas excepciones. Miren, miren el Reforma: ‘Temen retroceso sin autónomos’. ¿Saben quiénes crearon los autónomos? Los del bloque conservador. ¿Y saben quiénes fueron los que impulsaron la creación de todos estos organismos fachadas para simular y permitir el saqueo del país? Los del Reforma, Junco papá, o sea, con todo respeto, porque últimamente supe que estaba enfermo y ojalá esté bien de salud, pero me consta que era de los promotores para crear todos estos organismos autónomos con el propósito de neutralizar al gobierno, al gobierno legal, legítimo, sí, y crear todos estos organismos al servicio de la oligarquía. Entonces, está la Secretaría de Comunicaciones y Transportes del gobierno federal; ‘sí, pero necesitamos tener nosotros el control de los medios de comunicación, y para eso qué mejor que crear un organismo autónomo, el Ifetel’. Y ese Ifetel va a estar al servicio de los monopolios. Pero, fíjense la paradoja, los crearon para que no existieran los monopolios, para que no hubiese lo que llaman agentes preponderantes. Puro cuento.  ¿Antes quiénes tenían que ver con la comunicación, con los permisos para la telefonía, con los permisos para radio, con los permisos para televisión? La Secretaría de Comunicaciones. Ya no, ahora si la Secretaría de Comunicaciones quiere poner un sistema de telefonía en sus delegaciones porque les puede resultar más barato que contratarlo con particulares, tiene que pedirle permiso a la Cofetel. No me quites el Reforma. Cuando yo planteo que hay que desmontar esa estructura porque el colmo es que, del presupuesto público, que es dinero del pueblo, les estemos pagando sus instituciones, ¡sus instituciones! Es como lo de la transparencia. ¿Quién promovió lo de la transparencia? Junco con todo su equipo de Reforma, Carmen Aristegui, todos.  ¿Hay algo de la transparencia aquí en esta primera plana? A lo mejor sí, a ver. No, aquí, aquí nada más. Bueno, ni siquiera hubo… Ni del cambio tampoco, ¿verdad? Nada. O sea, son temas vedados, aquí no se toca.

user: ¿Ahí qué metodología usó usted para dar por cierto este reportaje de los gastos superfluos del INAI? ¿Qué metodología usó? ¿Y qué metodología usó usted para dar por falso el reportaje sobre su hijo Andrés y los presuntos amigos que tiene, que se han visto beneficiados con…?

assistant: Ah, ahorita, ahorita te contesto.

user: O sea, ¿cómo uno lo da por cierto y otro lo da por falso?

assistant: Ahorita te contesto, sí, ahorita te doy contestación.

user: ¿Podría poner aquí el segundo reportaje? Acaban de poner el del INAI. ¿Podría poner el otro para ver qué es lo que es falso ahí?

assistant: Sí, sí, sí. Sencillamente que no hay ninguna prueba. te estoy contestando con lo que tiene que ver con mi hijo.

user: Sí, porque usted lo mencionó, yo no lo había mencionado.

assistant: No, no, no, es que no tenemos nada que ocultar. Es que yo no establezco relaciones de complicidad con nadie. Y no hay ninguna prueba que mi hijo haya participado pidiéndole a la gobernadora de Quintana Roo que le dieran un contrato a un empresario; es un invento porque están en contra mía, el señor Loret de Mola, porque yo sostengo que el señor Loret de Mola es un corrupto y tengo las pruebas, tan sencillo de que hay cosas que en la vida no se pueden ocultar, algunas cosas.

user: Pero la investigación no la hizo él.

assistant: Sí, la investigación es la que te estoy dando a conocer.

user: Él la dice, pero no la hizo él.

assistant: Sí, la investigación es que hay cosas, como la riqueza, que no se puede ocultar.

user: Como el olor de la guayaba.

assistant: Sí, y otras. Entonces, yo quisiera, y lo he estado emplazando aquí, que nos diga cuánto gana, cuáles son sus bienes, cómo los obtuvo. Y le he llegado incluso a plantear que le cambio mis bienes, no sólo los míos, los míos, los de mis hijos, de toda mi familia, con los bienes que él tiene. Y no me ha respondido. Eso es por lo que a mí corresponde, eso es por lo que a mí corresponde.

user: Sí, pero ¿cuál fue la metodología?

assistant: La metodología es sencillamente que es mentira porque no han presentado ninguna prueba.

user: Y, entonces, lo otro es verdad porque dice usted…

assistant: ¡Ah!, espérame, espérame. Eso sí es verdad. A ver, aquí mismo te lo voy a demostrar.

user: Porque son afines.

assistant: A ver, por favor. ¿Me puedes ayudar? A ver Nancy, a ver. Espérate, porque está interesante.

user: Sí, porque son afines los… Tiene medios afines usted y tiene medios en contra usted.

assistant: Pero ella es una periodista como tú.

user: …soy periodista de investigación de la revista Contralínea y soy la autora de las investigaciones, no sólo de estas últimas sobre el Instituto de Transparencia, he revelado también los nexos de Mexicanos contra la Corrupción e Impunidad con la embajada de Estados Unidos, tenemos las copias, incluso las puedo enviar para que se vuelvan a proyectar aquí, de cómo el gobierno de Estados Unidos le paga a esta asociación civil que creó Claudio X. González Guajardo. En el caso de la transparencia, hace unas cuatro, cinco semanas, publicamos un reportaje en el cual estuvimos investigando más de cinco semanas acerca del uso de las tarjetas American Express. En ese caso documentamos que los comisionados de 2014 a 2016 utilizaban estas tarjetas para, justamente, pagar sus gastos personales. ¿Qué significa esto? Que incluso si necesitaban comprar despensa, si necesitaban comprar el súper, algunas otras cosas, pagaban con esta tarjeta que es dinero del pueblo de México. Eso también se llevó, en casos más extremos, a pagar un table dance. ¿Qué es esto? Un sitio dedicado a trata de personas en su modalidad de prostitución. Tenemos las copias. Además, consultamos durante estas cinco semanas al instituto de la transparencia, que se supone garantiza el derecho humano a la información, cuál era la situación de esto, porque lo habían ocultado desde entonces; desde 2016 se ha solicitado esta información y la única forma de conocerla fue a través de una filtración de propio instituto. No quisieron responder, es el momento en que Blanca Lilia Ibarra Cadena, la entonces presidenta de este instituto, se negó sistemáticamente a responder. En aquel momento, quien estaba al frente de Comunicación Social,pues justamente nos dijo que estas tarjetas seguían siendo utilizadas por los cuatro comisionados actuales y que los gastos eran por comprobar. ¿Qué significa? Para que todo el pueblo tenga claridad, que estas tarjetas podrían seguir siendo utilizadas para pagar sus gastos personales con dinero del pueblo de México. Eso es el manejo de estas tarjetas.  En el caso del reportaje que acabamos de publicar en cuatro partes, se documenta cómo se les ha pagado desde los viajes al extranjero, y particularmente nos llama la atención que se hayan pagado viajes a Londres, a Paris, a Venecia, a Roma, a otros países europeos, incluyendo Tallin, bueno, ese no es un país, Estonia, perdón, pero también a Buenos Aires, donde todo el pleno se iba a Francia, todo el pleno, dejaban al instituto sin nadie. Una de las comisionadas, que incluso en la actual sesión extraordinaria denunció que ella misma había presentado ya múltiples quejas y denuncias ante los órganos internos de control y otras autoridades, me explicó, Julieta del Río, la entrevisté recientemente, me ha explicado que, en efecto, hubo un momento en el que ella rechazó uno de estos viajes internacionales, porque el pleno se iba a quedar sin nadie. Y en este reportaje no sólo es que si el presidente puede explicar la metodología o no, ese reportaje lo hice yo, la metodología es acerca de la investigación periodística. El periodismo de investigación investiga absolutamente a todos los poderes, no sólo al gobierno, porque aquí la idea es simplemente decir: el gobierno es a quien hay que ir de frente. Pues no, también hay que ir contra otros poderes, los poderes fácticos. ¿Quiénes son los poderes fácticos? Los empresarios, el crimen organizado, la iglesia, todos los que ejercen un poder sobre otros, y que nosotros, además, ni siquiera los elegimos. Por eso, hemos investigado también a las asociaciones civiles. En el caso de Mexicanos contra la Corrupción y la Impunidad es una asociación civil que se creó por el empresario Claudio X González Guajardo, su financiamiento viene no sólo de Claudio X González, perdón, de Kimberly Clark, que es la empresa de los González, sino además del gobierno estadounidense. Las facturas están, está también toda mi investigación y la investigación de otros compañeros de la revista Contralínea, donde documentamos justamente qué empresarios, qué fundaciones —porque además utilizan esto de crear sus fundaciones para ni siquiera pagar impuestos— están financiando esas investigaciones. Y también aquí, yo ya había expuesto otra de las investigaciones de la revista Contralínea donde Mexicanos contra la Corrupción y la Impunidad paga entre 600 mil y tres millones de pesos por cada uno de estos supuestos reportajes. ¿Qué medio, yo les pregunto aquí a los compañeros, qué medio les paga por un solo trabajo 600 mil o hasta tres millones de pesos? Absolutamente ninguno. Los periodistas, los reporteros, estamos en una situación de precariedad, a tal punto que se ha tenido que dar seguridad social en un comité donde yo participo para que los compañeros tengan siquiera el acceso al seguro social. Y otro punto que también he documentado, y están ahí los informes —incluso podemos poner, no sé si permitan que se pongan algunos documentos—que Mexicanos contra la Corrupción y la Impunidad en su código de antiética, porque eso no puede ser código de ética, hasta mayo pasado decía que sus colaboradores, absolutamente todos, pueden aceptar dinero o beneficio económico de terceros por su trabajo dentro de la organización. Eso todos los periodistas lo sabemos, se conoce como chayote y estaba instaurado en su código de ética; ningún código de ética periodístico acepta el chayote, por lo menos en la letra no lo aceptan. Y en el caso de este último reportaje que se cita, pues podemos ponerlo, tengo todas las evidencias de cómo pagan sus viajes, su comida con dinero del pueblo, hasta seis mil pesos en sus comidas los comisionados del INAI.  Ahí no les gusta el periodismo. Dicen que impulsan el periodismo de investigación. Cuando se hace uno sobre este otro poder, los organismos autónomos también son poderes y muchas veces son poderes facticos capturados por la derecha. Es el caso del INAI, pues incluso ahí pagan sus comidas con dinero del pueblo, hasta seis mil pesos, porque dicen que estas reuniones no pueden sostenerlas en sus instalaciones. La verdad es que es un abuso.

assistant: Está muy bien. Este es el diálogo circular. ¿Dónde se da esto? Een ningún lado. Bueno, Reyna, nada más falta lo de los drones. ¿Usted puede…?

user: Porque justamente son las dos partes, presidente. Hay afines y hay en contra. Ahora permita que vengan los reporteros que hicieron el otro reportaje para que den su explicación.

assistant: Sí, que vengan, que vengan.

user: Y son las dos partes, presidente.

assistant: Que venga, que Loret… Lo invitamos.

user: Y cuando yo me refiero a la metodología me refiero a la metodología de usted para dar por cierto uno y dar por falso el otro.

assistant: No, a través de pruebas.

user: O sea, sólo su palabra.

assistant: Por eso. Ella, ella tiene pruebas.

user: Bueno, pero esas palabras no las investigó usted, eso lo investigaron ellos, así como el otro lo investigaron otros.

assistant: Ah, pues que traigan las pruebas.

user: Entonces, ¿cómo da usted por falso uno y dar por válido el otro?

assistant: Porque no han presentado pruebas.

user: Justo la gente debe de leer los dos para que vea, sepa las…

assistant: Sí, sí.

user: Y yo no defiendo ni al INAI, yo tengo mis reservas también ahí, y mucho menos a Mexicanos Contra la Corrupción…

assistant: ¿A quién defiendes, entonces?

user: Al pueblo, yo sí defiendo a la gente, yo estoy con la gente, presidente. Y ya, usted dijo una vez: ‘Defínanse’. No son… Como dice usted, no somos iguales. Yo estoy definida desde hace 30 años y por la gente, por los mexicanos.

assistant: Si, pero no hay ningún problema, que vengan, que presenten las pruebas.

user: Sí, para que haya las dos partes.

assistant: Sí, sí, sí, no hay ningún problema en eso. Nada más que es muy evidente que ese periodismo que lamentablemente predomina en nuestro país es un periodismo servil vinculado…

user: También hay periodismo servil a favor de usted, presidente.

assistant: …Vinculado, vinculado, al poder económico, a la corrupción, a la delincuencia. Entonces, son muy pocos —y ese es un problema que se padece, es parte de la crisis del deterioro, de la decadencia a la que nos llevó el modelo neoliberal o neoporfirista— son muy pocos los periodistas independientes, con ética, cercanos al pueblo verdaderamente y lejanos del poder. Entonces, yo sí te puedo decir, porque llevo ya muchísimo tiempo en esto, de que los cuento, o sea, la mayoría de ustedes y otros más, pero se cuentan con los dedos de las manos. Y como periodista independiente, pero además de un periodismo, no sólo de denuncia, sino de un periodismo que busca la transformación, es lo que hace Contralínea. Para mí, para mí, es de los mejores medios que existen actualmente. A lo mejor no les voy a ayudar, les voy a perjudicar, pero como mi pecho no es bodega y siempre dijo lo que pienso, y una de las mejores periodistas de la actualidad es esa compañera. Es mi punto de vista.  Entonces, ojalá y cada vez haya más periodistas independientes y que se sigan cayendo las máscaras de los que por mucho tiempo actuaban como independientes, que pertenecían a la llamada sociedad civil, a las organizaciones no gubernamentales, a las organizaciones sociales, y en realidad, consciente o inconscientemente, estaban al servicio de la oligarquía.

user: Como otros al servicio del presidente.

assistant: No.

user: Todavía sigue eso.

assistant: No, no, no, nunca le he pedido en mi vida, en mi vida pública, un favor a un periodista.

user: Usted no.

assistant: Nunca, nunca. Y conozco de la historia del periodismo no de ahora, sino desde los primeros periódicos del siglo XIX, y conozco bien sobre ese oficio, y por eso tengo autoridad moral. Si no, no estuviese yo aquí; si yo no tuviese autoridad moral, ya me hubiesen destruido. Lo han intentado muchísimas veces, pero mi escudo protector, aparte de mi consciencia y de mi ángel de la guarda, que es el pueblo, es precisamente mi honestidad. Que la honestidad, dicho sea de paso, es más que la honradez. Entonces, por eso los puedo enfrentar y por eso no me incomoda. Y creo que además es sano, sí, que salgan todos estos temas, porque hicieron mucho daño mediatizando, o sea, deteniendo la posibilidad de una transformación en México, simulando que eran independientes y que no tenían partido, cuando en realidad estaban al servicio de la oligarquía que se dedicaba a saquear, a oprimir, a humillar al pueblo. Entonces, ya eso afortunadamente se está ventilando, se está aclarando, y eso es en bien de la salud de la República, de la cosa pública; entonces, qué bueno que tratamos estos temas. Pero a ver si lo de los drones…

user: Entonces, ¿usted no sabe de eso?

assistant: Sí, pero, como yo te dije, Reyna, no es algo generalizado, se puede estar prestando en algún lugar, pero lo que estamos buscando es que el Estado cumpla con su responsabilidad de garantizar la seguridad de los ciudadanos en todos lados. ¿Qué les parece si ya vámonos al desayuno?

user: Las becas de Jóvenes Construyendo el Futuro, hay gente que está escribiendo, presidente, que de la beca de noviembre no se les ha pagado, entonces están muy inquietos.

assistant: Ahora yo lo digo. ¿O lo comentas tú? Sí, tienes razón, tienes razón.  MARATH BARUCH BOLAÑOS LÓPEZ: Con su permiso, presidente. Bueno, informar y decirles a los jóvenes, en general, que el programa siempre ha mantenido la regularidad, así la cobertura de los pagos, todos los meses que a los jóvenes tienen en su participación, son así cubiertos. Decirles que se tiene también ya prevista la cobertura de este pago para el día 15 de diciembre y va a mantener así la cobertura de todos los meses. Entonces, decirles a todas y a todos que no hay, digamos, sino la continuidad y cobertura de todos sus pagos con regularidad. Así es. Y también vendrá, evidentemente, la de diciembre. Y también, como ya comentamos, en el mes de enero se va actualizar el monto, porque en este año se están recibiendo seis mil 310 pesos correspondientes a los meses, como les digo, de noviembre y diciembre, y ya para enero serán de siete mil 572 pesos la cobertura del programa.  A ver, más, más claro: pasado mañana se empieza a pagar ya. Y otra buena, otra buena, otra buena. Ya lo explicó, pero es mejor despacito, no hablar de corrido. ¿Cuánto recibían los jóvenes hasta ahora? ¿Cuánto reciben? MARATH BARUCH BOLAÑOS LÓPEZ: Este año, seis mil 310 pesos.  Seis mil 310 pesos, los Jóvenes Construyendo el Futuro, que antes, ¿saben cómo les llamaban? ‘Ninis’, era lo único que hacían los oligarcas corruptos. ¿Ahora cuánto van a recibir? MARATH BARUCH BOLAÑOS LÓPEZ: Siete mil 572 pesos.  Siete mil 572, pues esa es la buena noticia: a partir de enero se incrementa. Entonces, es para terminar con buenas noticias.

user: ¿Va a ir al informe de la ministra Piña Mañana?

assistant: Va la secretaria de Gobernación, va la secretaria de Gobernación. Yo voy hoy a Acapulco. Vamos, mejor dicho, todos los que estamos aquí, porque seguimos trabajando. Se va avanzando muy bien, ya estamos en la etapa de construcción de las viviendas, y vamos a eso, vamos a evaluar. Y de una vez también les informamos que en ocho días la conferencia va a ser en Acapulco. O sea, vamos hoy y regresamos el miércoles de hoy en ocho, sí, vamos a estar en la conferencia en Acapulco para seguir trabajando. ¿Lo otro que preguntaste? Ah, y mañana, mañana, vamos, nos tenemos que ir a Campeche, porque el viernes vamos a inaugurar el Tren Maya de Campeche a Cancún el viernes.  Y el sábado vamos a terminar ya de poner a operar a toda su capacidad el acueducto de El Cuchillo II ya para cinco mil litros por segundo, lo cual va a significar que no le va a faltar agua a Monterrey y a la zona conurbada de Nuevo León en seis, ocho años más. Es una gran obra, son cinco mil litros por segundo adicionales lo que ha significado este acueducto, que se hizo en un poco más de un año, también en un tiempo récord, con empresas de Nuevo León que ayudaron, 10 empresas, se dividió el acueducto en 10 tramos; también, los proveedores de acero para los tubos. Desde luego, ayudó mucho Conagua, la Comisión del Agua; los ingenieros militares que estuvieron a cargo de la supervisión de toda la obra; el gobierno del estado, el gobernador Samuel García, que estuvo pendiente. Va a estar ahí, creo yo, el sábado que vamos a inaugurar ya El Cuchillo. O sea, el viernes vamos a inaugurar el tren de Campeche a Cancún y el sábado El Cuchillo. Y vamos también en la tarde a inaugurar un regimiento de caballería en Nuevo Laredo, una gran instalación que va a servir para proteger y dar seguridad a quienes van a trabajar en la aduana, porque ya las instalaciones nacionales de la aduana de México van a estar en Nuevo Ladero y se están construyendo. Entonces, eso es lo que tenemos. Bueno, les adelanto también: el lunes vamos a inaugurar la presa de Santa María, en Sinaloa, en El Rosario, en Santa María. Es una gran obra que se va a inaugurar el lunes. Y así vamos a seguir adelante.

user: ¿Mañanera?

assistant: Mañanera pues sí, mañana.

user: (Inaudible)

assistant: Ah, sí, aquí, y ya luego nos vamos a la inauguración. Mañana aquí, mañana aquí; el viernes es en Campeche, están invitados todos.

user: Presidente ¿(inaudible) todo el recorrido desde Campeche hasta Cancún en tren?

assistant: Sí, todo el recorrido de Campeche hasta Cancún. Nada más vamos a parar el Mérida porque va a inaugurarse… El gobierno impulsó un sistema de transporte eléctrico en Mérida y se va a inaugurar, lo va a inaugurar el gobernador y lo vamos a acompañar, pero esa es una obra del gobierno del estado.

user: De Texcatiltán, habían dicho que iban a dar el informe.

assistant: Ah, sí.

user: ¿Van a concluir el cuartel de la Guardia Nacional que está pidiendo la gente? ¿Sí se confirma que era gente…?

assistant: ¿Por qué no les informa lo de Texcatitlán?