user: Gracias, presidente. Muy buenos días. Muy buenos días, gobernadora, secretarios y directores. Hace tiempo le pregunté, hace unos meses le pregunté sobre la inauguración de esta vía, y me dijo que a finales de febrero. Se veía un poco difícil, pero hoy lo vamos a hacer, así que muchas felicidades. Me gustaría preguntarle, presidente, sobre los avances de Ichkabal. ¿Cómo va el tema de Ichkabal? Una vez se lo planteé. Lo fue a visitar, se agregó creo que al INAIH. Y saber cómo va el tema de Ichkabal, señor presidente. Gracias.

assistant: Pues yo creo que Diego es el más indicado, y el general Vallejo.

user: Ha trascendido en redes sociales videos donde se ve que grandes columnas de acero penetraron o las enterraron en algunas cavernas en el subsuelo, incluso afectando ríos subterráneos, varias personas.

assistant: Sí.

user: ¿SÍ se está dando esto, presidente? ¿Ha ido a esa zona?

assistant: Sí, sí hemos ido, pero además hay una protección especial en las columnas, se cubren para que no dañen, se hacen estudios para no afectar el subsuelo. También somos muy cuidadosos, pero mucho más que los seudoambientalistas, lo que pasa que estos seudoambientalistas ya han agarrado la supuesta defensa de la naturaleza como negocio, viven de eso, chantajean, nada más que nosotros no nos dejamos chantajear. Además, somos cicateros porque nos toca defender el presupuesto público, que es dinero del pueblo. Antes un político famoso, que en paz descanse, decía: ‘Problema en política que se resuelve con dinero no es problema’, esa era la máxima; como la de otro político famoso, pintoresco, que decía que la moral era un árbol que daba moras y que sirve para una pura y celestial… Ya, hasta ahí me quedo. Entonces, nosotros no, no compramos a nadie, no nos dejamos chantajear, y por eso el escándalo. Además, los corruptos de esa asociación que maneja Claudio X. González, que se llama mexicanos a favor de la corrupción, esos están aquí, son los que promueven los amparos con un exministro de la corte, farsante, José Ramón Cossío, que es el que les ayuda a presentar amparos. Y hemos cumplido con todo lo que nos piden, no hemos violado un amparo. Es como una carrera de obstáculos, brincamos un obstáculo y otro y otro, pero no han podido porque contamos con el apoyo del pueblo. Sería muy difícil hacer una obra con estas características en poco tiempo, bien hecha, la mejor obra del mundo en nuestros días, si no contamos con la participación de las comunidades, de los pueblos, miles de ciudadanos. ¿De dónde son los seudoambientalistas? ¿Son de las comunidades? ¿Son de los ejidos? No, viven en los hoteles de gran turismo. Van nada más como dos horas con sus mantas; ya cuando empieza a ver calor, que aprieta el sol, vámonos al hotel, o en residencias. Tienen dinero, bastante dinero, porque chantajean. ‘A ver, estás destruyendo aquí, pero todo tiene arreglo, todo tiene arreglo, a ver cómo nos vamos a arreglar’, y ya con el moche de por medio se resuelve. Son muy pocos, para no generalizar, los que realmente se preocupan por la naturaleza; los demás, o son muy corruptos y viven de eso… Aquí en Cancún hay personas que viven de eso, que lucran supuestamente defendiendo el medioambiente. Y además hay organizaciones de las llamadas no gubernamentales, financiadas por agencias internacionales y asociaciones supuestamente de defensa de derechos humanos, asociaciones internacionales vinculadas a los poderes hegemónicos, como las asociaciones que defienden aparentemente a los periodistas, pero que nada más vienen a cuestionarnos a nosotros, como ese periodista que gana 17 millones de pesos mensuales, que le preocupa mucho la represión que hay en México para la prensa. ¿Cuál represión? ¿Cuál represión, si nosotros somos respetuosos de la libertad de prensa, de la libre manifestación de las ideas? Es como cuando Claudio X. González hijo estaba en contra de los maestros, decía que eran unos flojos, holgazanes y estaba impulsando la reforma educativa, la mal llamada reforma educativa, para privatizar la educación, y decía: ‘Me preocupan mucho los niños’. Qué le van a preocupar los niños. Hipócritas. Esos que defienden la libertad de expresión, ¿qué están haciendo hoy para defender a Assange? ¿Qué están haciendo? Nada, callados, como momias, nada. ¿Qué están haciendo las organizaciones que supuestamente defienden a los periodistas en el mundo con el bombardeo en Gaza y la muerte de periodistas? ¿Hay un manifiesto? No condenando, porque esa no es nuestra postura, sino buscando una salida negociada, pacífica ante este conflicto, porque están de por medio seres humanos inocentes que pierden la vida. Ya basta de hipocresías. Todo este andamiaje —es muy importante el tema—, todo este andamiaje de organizaciones supuestamente independientes de la sociedad civil, organizaciones no gubernamentales, para todo, para todo, se fue creando, se fue levantando este andamiaje en este periodo neoliberal —es buen tema de estudio— para que volteáramos a ver hacia otro lado y ellos pudieran saquear, robar a sus anchas, saquear los recursos naturales de nuestros países, empobrecer a nuestros pueblos, y el doble discurso, la doble moral. Entonces, te contesto de esa forma, estamos cuidando el medioambiente, este tramo, por los intereses también que hay de Cancún a Tulum, muchos intereses creados, pero ahí vamos avanzando.

user: Presidente, nada más para cerrar el tema del tren: dice que estas columnas que se están enterrando, bueno que son necesarias, tiene un sistema para proteger. ¿Cuál sería ese sistema? ¿O cómo evita la contaminación del agua o de las propias cavernas?

assistant: Van forradas para que no se contamine el agua con cemento, con concreto; llevan una funda especial. Se hacen estudios para que no se afecten las zonas bajas, ríos, cenotes. Y donde puede haber algún riesgo, se corrige. Está antropología y está medio ambiente. Y no podemos destruir el territorio, no debemos destruir el territorio, y es lo que estamos haciendo.

user: En otro tema, presidente, ayer le comentábamos, se aprobó el visado, se impuso el visado para connacionales en Canadá. ¿Cuál sería su posición? Y si después de lo que platicábamos la semana pasada se descubrió que la ola de… ¿Ya se tuvo conocimiento si la ola de altos, bueno, la ola de solicitudes de asilo de mexicanos en Canadá, si está ligada al crimen organizado? ¿Cómo van en eso?

assistant: No, no. Vamos a esperar. No sé si ya se manifestó…

user: Ya hay comunicado.

assistant: Sí, en una modalidad, me dicen, en donde sólo puede afectar a un 40 por ciento de los que van a Canadá. Qué bueno que se moderaron. De todas maneras, nosotros consideramos que se podían haber buscado otras opciones, otras alternativas; sin embargo, ellos tomaron esa decisión. Nosotros respetamos lo que deciden otros gobiernos porque son gobiernos independientes, libres, soberanos. Y nosotros vamos a buscar opciones, alternativas. No podemos nosotros romper relaciones con Canadá ni con otros gobiernos, porque es muy bueno el intercambio económico, van trabajadores mexicanos a Canadá desde hace tiempo. Entonces, tenemos que actuar con prudencia, con serenidad; si acaso un pequeño reproche fraterno, respetuoso al primer ministro, porque nosotros les ayudamos —y él lo sabe— para que se aceptara que Canadá participara en el tratado de libre comercio, porque el presidente Trump no quería, por diferencias, que son naturales en la política, por discrepancias con el primer ministro Trudeau, no se llevaban bien, entonces no quería que se incluyera Canadá, quería un tratado bilateral México-Estados Unidos, y yo insistí con el presidente Trump y lo convencí de que había iniciado el tratado con tres países, que era el Tratado de América del Norte y que no podíamos hacerlo los dos, aun cuando México pudo haber obtenido más beneficios. Porque me hablaba el presidente Trump en ese entonces de algo más importante en la relación económica. Le dije: No, vamos a que también participe Canadá. Y aceptó el presidente Trump, porque es un dirigente fuerte, pero tiene visión y sabe lo que conviene o no conviene, y fue respetuoso. Entonces, eso lo sabe muy bien el primer ministro Trudeau. Y, como dicen allá en mi tierra, que no está muy lejos de aquí, en mi tierra y en mi agua, decía un periodista, don Trino Malpica, un gran periodista, terminaba su columna: ‘Ahí queda eso’.

user: ¿(Inaudible) de ir a la cumbre?

assistant: No, no, no, pero va a ser muy difícil ya que haya cumbre, pero no por nosotros, sino por las campañas. Eso es otro asunto que no se cuidó, con todo respeto lo digo. Es que hay veces que no se sabe que la política, entre otras definiciones, la política, así como es hacer historia, la política también es tiempo, es manejo de tiempos. ¿Cómo, empezando un proceso electoral en México se toma esta decisión unilateral? ¿O es casual? Entonces, no hay ninguna respuesta de parte nuestra para afectar las relaciones, nada más que como está la temporada de política es muy difícil que se dé un encuentro, porque hay elecciones también en Estados Unidos. Y yo ya, además, voy de salida, ya nada más me faltan siete meses, y tres, que son los tiempos de campaña donde va a haber más calor, se van a calentar un poco más las cosas, los ánimos, ¿no? Pero ya voy de salida. Además, hay que dejarle tarea a los que nos van a relevar porque, si no, ¿qué van a hacer? Tienen que darle continuidad a la transformación. Ya nosotros estamos cerrando el ciclo y yo me voy a jubilar, lo he dicho muchas veces. Y lo que sí les puedo decir es que antes de que yo termine mi mandato queda completamente terminado el Tren Maya, todos estos caminos a las zonas arqueológicas, la recuperación de las grandes ciudades de los mayas antiguos y el bienestar para los mayas de hoy. Antes de irme. Ya cuando vi el resultado del Inegi hace como cuatro meses, que sacaron el resultado de la encuesta ingreso-gasto y se demuestra que en el tiempo que llevamos, a pesar de la pandemia, se redujo la pobreza y la desigualdad, yo ya a partir de ahí ya tenía ganas de decir: A Palenque, Chiapas, ya; nada más que como queda tiempo, ¿no?, pues vamos a consolidar lo que ya se hizo. Y estoy muy contento porque pinta bien el porvenir. Y transmito este entusiasmo, este optimismo a todo el pueblo; además, porque lo merece el pueblo de México. No vivir con miedos, con temores, con incertidumbres, no. Así como hay felicidad ahora en millones de hogares, va a seguir habiendo felicidad en millones de hogares, sobre todo en los hogares donde viven las familias más humildes y más pobres. Se acabó, al carajo eso que inventaron los conservadores corruptos, del que nace pobre está condenado a morir pobre, eso no, se acabó eso; ahora con el estudio, con el trabajo, se puede ascender en la escala social; ahora hay movilidad social, todos podemos superarnos. Por eso, me dio mucho gusto que millones de mexicanos salieran de la pobreza durante este tiempo. Y hacia adelante va a ser mejor, mucho mejor, porque a nosotros nos tocó sentar las bases de la transformación; desbrozar, limpiar el camino, pero faltan muchas cosas porque era demasiado el atraso, se dedicaron en 36 años a robar, a saquear a México estos que quieren regresar, que yo también quiero que regresen, pero lo que se robaron. Entonces, por eso es muy importante lo que está sucediendo. Y para que quede claro, no hay problema con el pueblo ni con el gobierno de Canadá, ningún problema.

user: ¿Pone en duda su participación en la cumbre?

assistant: Es que es muy probable que, por la situación política-electoral, las campañas, no se dé. Además, ya me queda muy poco tiempo, son siete meses. Ya las campañas en Estados Unidos ya se echaron a andar, y las elecciones son en noviembre, aquí es el primer domingo de junio; entonces, ya no es momento, ya no es fácil. Además. los temas de fondo, estructurales, que tienen que ver con nuestros pueblos, están caminando bien. Migración, ¿por qué no nos preocupa tanto el fenómeno migratorio, esto de las visas? ¿Saben ustedes que México es el segundo país en el mundo, segundo país en el mundo como menos desempleo? Aquí están las empresas, saben bien lo que cuesta conseguir un soldador, un fierrero. Pero en todo el país hay empresarios que tienen inversiones, que están esperando que disminuya la intensidad en la industria de la construcción para empezar a construir cuando se tenga más facilidades de mano de obra, de obtener mano de obra. Entonces, en el tema migratorio, como nunca en 20 años, casi hay empleo pleno. Entonces, no hay nada que preocuparse en el tema migratorio. En lo que tiene que ver con el combate a las drogas nosotros vamos a seguir cooperando, ayudando, a Estados Unidos sobre todo porque tienen un problema serio, grave, de consumo de fentanilo, y eso es un tema humanitario porque están perdiendo la vida 100 mil jóvenes cada año; estamos obligados a ayudar, y lo estamos haciendo. A ver si un martes, el próximo corresponde seguridad, me gustaría que el general Sandoval y el almirante Ojeda y la secretaria Rosa Icela les explicara cuántos laboratorios de precursores químicos se destruyen diariamente, todo lo que estamos haciendo para ayudar a que no llegue el fentanilo u otros químicos. Y, repito, es sobre todo un asunto humanitario, fundamental. Desde luego, no podemos nosotros permitir que se trafique con droga, pero también lo hacemos porque sí es grave su problema. Se lo dije a Larry Fink, al del fondo de inversiones más importantes del mundo, BlackRock, le digo: El problema que tienen ustedes es ese, porque ¿cómo resuelves? En su mentalidad de algunos, ¿cómo resuelven? ¿Cómo piensan los conservadores? No todos, desde luego, pero la mayoría: mano dura. ¿Se acuerdan cómo decían aquí los gobernantes del periodo neoliberal, estos hipócritas que estaban metidos o permitían la operación libre de bandas? Calderón, que tenía de secretario de Seguridad Pública a García Luna, pero se paraban enfrente de las cámaras: ‘A ver, sepan, delincuentes, no me va a temblar la mano’. Y mandaban de Estados Unidos helicópteros artillados en el llamado Plan Mérida y se metían agentes a México como si fuese su territorio, las agencias. ¿Eso qué demostró? Que fue un rotundo fracaso. Imagínese el plan ese, que es de risa, si no fuese un asunto tan delicado. Pero es de una ingenuidad y de una torpeza supina. ‘A ver, vamos a meter armas de contrabando’, se ponen de acuerdo los gobiernos. Por poco y les sale a los creadores de esa estrategia un tumor en el cerebro de tanto pensar. ‘Vamos a meter armas de contrabando con señuelos, vamos a que esas armas tengan sensores para que le lleguen esas armas a los delincuentes, y así, con los sensores, con los señuelos, vamos a dar con ellos y los vamos a detener’. Todavía no pasaban las armas y ya los delincuentes sabían que iban a entrar las armas, pues si estaba el gobierno infiltrado por completo. ¿Qué hicieron? Le quitaron los sensores y las utilizaron para hacer daño, para afectar, quitarle la vida a mexicanos y estadounidenses. Se abre una investigación para ver quién fue el genio, quiénes fueron los que hicieron esto. Claro que el Gobierno de México es responsable, es una violación flagrante a la soberanía. Se abrió la investigación, llegó a Estados Unidos, a una instancia del Departamento de Justicia, creo que hasta a la corte. Y de repente, carpetazo. Entonces, sí ayudamos y vamos a seguir ayudando. Además, el presidente Biden, de primera, es un hombre respetuoso. Acabo de ver un fragmento de una entrevista que le hacen al jefe del Departamento de Estado, a Blinken, y se porta muy bien y le agradezco por sus expresiones, y habla de que es muy buena la relación del gobierno de Estados Unidos con el Gobierno de México, que así vamos a continuar. Y en lo que corresponde… Estamos hablando de migración, droga, y agregaría armas porque el 70 por ciento de armas que confiscamos llegan de Estados Unidos, 70 por ciento; en lo que llevamos casi 50 mil armas decomisadas, 50 mil. Aquí me llevaría mucho tiempo para explicarles de cómo le hacían antes, cómo construyeron aduanas especiales que costaron un dineral para supuestamente detectar el contrabando de armas. Creo que en una de esas aduanas que construyeron en Tijuana en un año decomisaron como dos pistolas, esto fue en los tiempos de Calderón, precisamente. Pero aquí se quejan del elefante blanco; no es nada para el elefante blanco. Recordaba mucho las trampas para la abeja mal llamada africana, que ponen las trampas en la carretera, como si la abeja…

user: (inaudible)

assistant: ¿A mí?

user: Ajá, es que ayer confirmaron una sentencia de la sala regional que en su informe hubo promoción personalizada.

assistant: ¿De dónde?

user: En su quinto informe hubo promoción personalizada, uso indebido de recursos, vulneración de los principios de imparcialidad y neutralidad y equidad. Y usted lo había impugnado, no sé si recuerda que lo comentó aquí, usted lo había impugnado; ahora ratifican esa misma resolución de la sala.

assistant: Bueno, vamos a esperar a ver cuál va a ser el castigo.

user: Se va a abrir un catálogo de personas que han vulnerado estos principios, pero no es solamente para usted, sino para todos los políticos, pero dicen que usted generó rechazo para…

assistant: ¿Cuánto?

user: Un catálogo para personas que han vulnerado principios.

assistant: Sí, yo ya ofrezco. Si cometí algún error, estoy dispuesto a rectificar. Es más, no le hace que sea calumnia; de todas maneras, cumplimos. Porque ya me han calumniado. Una vez una consejera —a ver si no me vuelven a

user: Lo que ellos sostienen que es que usted, en ese discurso, generó rechazo hacia los partidos políticos de oposición y que promovió la aceptación ciudadana de su gobierno; entonces, por eso.

assistant: ¿Cómo hice? ¿Qué hice?

user: Generó rechazo a otros partidos políticos con sus palabras, con su discurso de ese día, y promovió la adhesión de ciudadanos hacia su gobierno, eso es lo que…

assistant: Pues yo tengo que defender a mi gobierno, o sea…

user: Eso vulnera la equidad en la elección.

assistant: Ah, no, pues ya voy a empezar a hablar mal del gobierno, no se preocupen, ya vamos a empezar a hablar mal.

user: ¿Cree que es injusto este concepto?

assistant: Sí. Es que están muy molestos, pero le deberían de echar la culpa como a 40 millones de mexicanos; o sea, nada más a mí, porque también se quedaron en el almanaque, piensan que lo más importante es el servidor público, el dirigente; para ellos el pueblo es masa, el único que tenía una concepción de otro tipo, ni se puede comparar, era Revueltas, escribió un ensayo que se llamaba  Bueno, deberían de ocuparse, no los estoy mandando, pero ahí están los candidatos del movimiento de transformación, candidatas y candidatos. ¿Y por qué a mí? Ahora sí que como diría un clásico: ‘¿Y yo por qué?’ Porque un estratega de estos sabiondos, corruptísimo, nada más que son neófitos en política, no llegan ni a parvulito, les ha de haber recomendado: ‘Hay que darle a AMLO y hay que comprar  Y luego tienen lo que se llama ‘lobistas’, seudointernacionalistas o especialistas en las relaciones internacionales, muy conservadores, reaccionarios, corruptos también, en Estados Unidos, en Canadá, en todos lados. Y hay una internacional del conservadurismo, mucho dinero, con tecnología. Empezaron a hablar de los golpes blandos, nada más que no se pueden extrapolar esas estrategias, México se cuece aparte porque el pueblo de México es mucha pieza, porque en los últimos años se ha llevado a cabo una revolución de las consciencias en nuestro país y no aplica; pero, además, lo que puede funcionar en Chile no funciona en México, lo que funciona en México no funciona en Chile; cada país, cada pueblo tiene su historia. ¿Por qué a nosotros nos va bien? Porque nos inspiramos en nuestros santos laicos, nuestros héroes: En Hidalgo, que quería la justicia, que proclamó la abolición de la esclavitud; que por eso —lo repito y lo repito— en venganza, no sólo lo asesinan, le cortan la cabeza y la exhiben 10 años en la plaza principal de Guanajuato como escarmiento. Pero ¿dónde están en el mundo los Hidalgos? Ese cura bueno, rebelde. ¿Dónde está Morelos? Pon un fragmento de Morelos, ahí en mi libro pongo algo sobre el maestro Pellicer, nada más un fragmento. Ya no hablemos de los Juárez, ¿dónde?, ¿dónde? No les gustó una vez que dije, pero es cierto… Claro que reprobamos la actitud de Mussolini, el fascismo, ¿cómo no vamos a repudiar a los fascistas, si en la época del general Cárdenas, cuando estaba apoyando a los campesinos, a los obreros, cuando estaba recuperando los bienes de la nación en beneficio de nuestro pueblo, que estaban en manos de extranjeros, desde Italia mandaban los volantes en contra del general Cárdenas? Bueno, sí, pero es el hijo, el papá pensaba distinto, porque también suelen pasar estas cosas. ¿Cómo se llamaba Mussolini? Benito, nada más le faltó ponerle Benito Pablo, por lo que significaba Juárez. ¿Dónde están los Panchos Villas? ¿Dónde están los Emilianos Zapatas? ¿Dónde están los Francisco I. Madero? ¿Dónde están los Lázaro Cárdenas? Pues en eso nos inspiramos. ¿Y ellos en qué se inspiran? Siguen en la discusión de que era más importante Iturbide que Guerrero, que era más importante Iturbide que Hidalgo. ¿Qué, no se dan cuenta que los mexicanos lo que celebramos es el grito de independencia de Hidalgo y no la consumación de la independencia que lleva a cabo Iturbide? Porque la gente sabía que lo que quería Iturbide era ponerse la corona imperial y convertir a México en un imperio, una monarquía. Pero ¿cómo el pueblo sí sabe diferenciar entre una cosa y otra? ¿Por qué no se celebra? A ver, ¿cuándo es que se consuma la independencia? No se sabe, 1821, ¿Qué es lo que celebramos? 1810, la noche del 15, que fue realmente la madrugada del 16 de septiembre, lo que pasa es que como ese era año que… cumplía años Porfirio Díaz, el 15, lo cambiaron, pero ya quedó así. Pero, miren: ‘Imaginad una espada en medio de un jardín, eso es Morelos. Imaginad una pedrada sobre la alfombra de una triste fiesta, eso es Morelos.’ Este poema lo escribió como en 1956. Ya me entró la duda porque el que escribió en el 56 fue  Fíjense esto: ‘Imaginad una llamarada en almacén logrado por avaricia y robo, eso es Morelos’. Hasta ahí. Y vámonos a desayunar. Te quedas para mañana, ‘charrito’, para mañana.

user: Lo quiero mucho.

assistant: Yo también, yo también te quiero mucho.

user: Este tema del asunto del tren, de la suspensión definitiva que dictó un tribunal.

assistant: Se va a cumplir, todo se cumple.

user: Pero no se ha cumplido, porque esta sentencia dice que las obras en el tramo 5 sur tendrían que estar frenadas desde el 7 de febrero, que Fonatur se dio por notificado y las obras han continuado. ¿Por qué no se ha acatado esta sentencia del tribunal?

assistant: Lo voy a revisar. Es parte de lo mismo ¿eh? Es Claudio X González, este señor… ¿Cómo se llama?

user: No se ha acatado.

assistant: Lo voy a ver. Tranquila, no va a pasar nada

user: Oiga, y las columnas, usted dice que están revestidas para evitar impactos, pero los videos que han difundido se ve que las camisas se están desbaratando, que el suelo se está desmoronando, que hay rellenos de cemento que ya llegaron al acuífero.

assistant: Sí, todo eso se está atendiendo, son estudios que se hacen, se cuida el medio ambiente. Y no se deje usted sorprender, porque son muy falsarios estos seudoambientalistas.

user: Lo que me sorprende es que se está viendo el impacto y…

assistant: Sí, pero no vea usted los videos porque son especialistas en montaje, le ganan a Loret de Mola, pues.

user: Presidente, pero yo he estado ahí y yo he visto.

assistant: Sí, pero estamos…

user: No es que me cuenten, sino que yo he estado ahí.

assistant: Sí, pero estamos buscando, estamos buscando resolver todo, sin afectar la naturaleza; pero sí le puedo decir, ¿eh?, que tengo pruebas de que la mayoría, no todos, ¿eh?, son corruptos, los seudoambientalistas.

user: ¿Cuándo va a presentar ese estudio, presidente? ¿No le parece que es una falta de respeto a muchos ambientalistas, científicos, que tienen una amplia trayectoria en la región y que han documentado, no solamente no esto del tren, o sea, han detenido megaproyectos importantes?

assistant: No, no, no. Es que no coincido con usted, porque han destruido Quintana Roo como han querido los potentados, y con dinero han comprado o han silenciado a los seudoambientalistas.

user: Pero no a todos, hay gente, hay mucha gente con causas.

assistant: Pero muy poca gente que, por no tener información de buena fe, cree en los montajes, no piensan que hay detrás de todo esto intereses políticos, económicos y además la oposición a todo lo que hacemos; somos el gobierno que más ha recibido amparos en la historia. Antes qué se iba a atrever un juez a parar una obra.

user: Sí, paró el Dragon-Mart se paró…

assistant: Pero por otras razones, por otras razones completamente distintas, porque chocaron intereses.

user: Presidente, ¿y cuándo se van a presentar las pruebas? Disculpa que insista, pero es que pareciera muy fácil salir a descalificar a estas personas.

assistant: No, no, no.

user: ¿Cuándo se van a presentar?

assistant: Cuando los abogados nuestros lo consideran, pero tienen la instrucción de cumplir la ley y no va a haber ningún problema.

user: ¿Y cuándo se va a acatar esta suspensión definitiva? Porque tenía que estar frenada esa obra.

assistant: Sí, se va a resolver cuando legalmente se tenga que hacer.

user: Es que ya tendría que estar frenada.

assistant: Es que esa es su postura, o sea, o su interpretación de la ley, hay otras.

user: No, no, es que el tribunal ordenó la paralización de….

assistant: Hay que ver, hay que ver. Miren, a mí me ordenaron en una ocasión, cuando fui jefe de Gobierno, me ordenaron pagar los de la Suprema Corte una indemnización de mil —me acuerdo muy bien porque tiene que ver con la fecha histórica de la que estábamos hablando— mil 810 millones de pesos por un terreno que supuestamente era de un particular, el Paraje de San Juan, y me di cuenta que era una transa, y ya era cosa juzgada. Y dije: No, porque ¿cómo voy a ser cómplice de corrupción? Y mis adversarios de entonces, que son los mismos de ahora, más otros, se me vinieron encima. Hace poco también manipularon unas declaraciones que hice acerca de que la libertad está por encima de todo. Es que en sentido estricto todos esos jueces, magistrados, ministros, si acaso, pero raras veces, aplican la ley, se quedan en la aplicación del derecho, pero en ningún caso —puede ser que haya por ahí algo— toman en cuenta la justicia. Lo acabamos de ver —y te voy a contestar, ¿eh?, no creas que me voy por la tangente—, lo acabamos de ver con este juez, lo de la niña. Pero esa es la mentalidad. ‘No fue a la hora que dice la investigación’. Eso lo vivimos todos los días. Y cuando dije que había asuntos de Estado, por ejemplo, dejar en libertad a un narcotraficante famoso y nos mandaban, nos mandan la orden, en dos horas lo dejan libre. ¡Ah! sábado, sabadazo. Antes, cuando había un poco de orden y una visión de Estado… Que era un asunto muy grave porque, imagínense, se deja en libertad, como se hizo, cuando se dejó en libertad a Caro Quintero, un sábado. ¿Cómo queda el país? ¿Cómo queda el Estado mexicano? ¿Cómo queda el presidente? Entonces, cuando sucedía eso y estaba el ministro Zaldívar, le tenía yo confianza para decir: ‘Oiga… Pero no es que le iba yo a plantear: Ayúdenos porque están queriendo meter a la cárcel a este corrupto, no lo metan. Nunca, era para casos así, muy especiales, de Estado, que decía: Hable con el juez, pídale que revise el caso, nos va a meter en un problema. ¡Ah! Ciro Gómez-Leyva y todos: ‘Quedó muy claro’. Hubo uno que dijo, creo que fue Carmen Aristegui, la paladina de la libertad, que dijo: ‘Esa declaración es el equivalente al desafuero’. Una exageración. Bueno, porque llega la nueva presidenta y dice: ‘Son autónomos’. Claro que hay autonomía en los juzgados, pero hay una razón de Estado siempre, y de nación. Y desde luego, por encima está la libertad y la justicia. Entonces, ‘Ah, es que no hiciste bien el trámite, no pusiste bien el domicilio’, y para afuera. Hicieron todo un escándalo con eso, y lo tengo —ahora que sacas el tema— que explicar. Pues lo mismo en este caso, entonces necesitamos ver, a ver que ya llegó la notificación, de qué se trata, de parte de quién, porque esa es una mafia, ¿eh?, estamos enfrentando a una mafia, claro, disfrazados de ambientalistas. Entonces, nosotros estamos aquí para defender los intereses del pueblo y vamos a actuar siempre de esa manera, como hemos actuado toda la vida. Y ya vamos a saber, vamos a ver de qué se trata, ahora sí que ¿de parte de quién? Pero ahí está, segurísimo, el ministro Cossío; en una de esas, si fue un juez, un magistrado, es alumno de Cossío. Entonces, tenemos que ver poco a poco.

user: Pero en lo que ven se tendrían que acatar la sentencia.

assistant: Sí, vamos viendo, sí. Porque ellos siempre han apostado, Claudio, Cossío, y otros, sus asesores, Castañeda, Aguilar Camín, Krauze, todos esos salinistas corruptos, siempre han apostado a que quedemos mal, que no se concluyan las obras. ¿Saben desde cuándo los estoy padeciendo a estos? Desde hace 24 años, mínimo. Yo fui jefe de Gobierno del 2000 al 2005. ¿Ustedes saben que no querían que yo impulsara, como jefe de Gobierno, la creación de los segundos pisos en la Ciudad de México? Váyanse a la hemeroteca, claro que no habían nacido todavía los que van a votar ahora, porque estoy hablando de hace 23, 24 años. No querían. Buscaron a un buen abogado, que en paz descanse, especialista en amparos, el maestro Burgoa; y el  Se hicieron los segundos pisos. ¿Qué creen que hicieron después? Nos copiaron, nada más que construyeron los segundos pisos en todos lados, de paga; esa era la diferencia. Y, además, ya no puedo mencionar —de acuerdo a lo que me dicen— a los partidos, pero un partido, el más conservador —que está difícil ahora decir ahora cuál es el partido más conservador—, no quería nada, y se hicieron los segundos pisos, y ahora es lo mismo. Cuántos amparos. El otro día me preguntaron dónde hubo más amparos. Fíjense que no fue aquí. Claro, en el Tren Maya el tramo de más amparos fue este, por los intereses, pero en obras donde hubo más amparos porque había mucho dinero de por medio, pero miles de millones de pesos en juego, fue el aeropuerto ‘Felipe Ángeles’, y fue el mismo Cossío y todos esos. Pero deja ver cómo está la situación y vamos a cumplir

user: Presidente, ¿este número de amparos es por los intereses nada más o por el número de violaciones o probables violaciones?

assistant: No, no, no, por intereses. Te voy a poner un ejemplo, uno solo. Además, no puedo hablar porque está en proceso un asunto. ¿Cuándo llegaron los ambientalistas a Calica? ¿Cuándo?

user: Si hasta hicieron un documental en…

assistant: Sí, pero pues hasta que llegamos nosotros.

user: No, eso fue hace antes.

assistant: No. Pero dejaron de sacar la grava. ¿De qué sirve hacer un análisis de la realidad, si no se transforma?

user: Es como ahorita, que se hizo un análisis, pero no se están deteniendo las obras, cuando hay una sentencia que lo indica así.

assistant: Por eso. Pero Calica hizo lo que quiso, con la complicidad de los ambientalistas.

user: Pero los ambientalistas evidenciaron esos daños.

assistant: Nada, nada.

user: Sí.

assistant: No.

user: Es que a lo mejor usted no lo sabe porque usted no vive aquí, pero la gente que vive acá…

assistant: No, pero yo conozco Cancún desde antes de que tú llegaras aquí.