user: Gracias, señor presidente. Muy buenos días. Janet Galindo, de  Señor presidente, primeramente, quisiera preguntarle: este fin de semana tuvo una gira de trabajo y de supervisión en el norte, estuvo acompañado de la doctora Claudia Sheinbaum. ¿Cuáles fueron los proyectos de los que ustedes estuvieron platicando, de los que estuvieron conversando, independientemente de la supervisión?, ya que estamos a pocas semanas ya de terminar esta administración, pero hay trabajos que todavía van a quedar para la siguiente administración. Específicamente hacia estos trabajos, ¿cuáles fueron?, ¿cuál fue su plática con ella?

assistant: Bueno, fue una muy buena gira. Estoy muy contento, muy satisfecho por la decisión que tomó el pueblo de México de elegir a la doctora Claudia Sheinbaum Pardo como presidenta de México, ahora presidenta electa, luego presidenta constitucional. Fue realmente una bendición para el pueblo de México. Y estamos haciendo una gira de manera conjunta, yo creo que es algo también inédito, porque vamos juntos a visitar regiones, obras, a evaluar sobre el avance de los programas. Ahora vimos, por ejemplo, lo del rescate de mineros en Pasta de Conchos, en Pinabete, que es algo muy importante, muy humano, muy de justicia social, de atención a las víctimas, a los familiares de los mineros. Estuvimos también en la frontera, estuvimos en Nuevo Laredo, que es la principal aduana terrestre del país, por ahí ingresa el 45 por ciento de toda la mercancía que llega de Estados Unidos o las exportaciones de México a Estados Unidos, 45, 48 por ciento, es una aduana enorme. Y ahí se decidió construir la Oficina Nacional de Aduanas y se tiene todo un complejo, son viviendas para que puedan vivir los servidores públicos de aduanas de todo el país, también protección, hay un regimiento de la Secretaría de la Defensa, todo esto está a cargo de los ingenieros militares. Y además de supervisar esta obra, que la vamos a terminar en septiembre, no va a quedar inconclusa, ahí también hicimos la evaluación de todas las aduanas terrestres de manera conjunta, en una reunión donde participaron los responsables de todas las acciones que se están llevando en las aduanas. Estuvo el director de aduanas, el general Andrés Foullon, y los encargados de todo lo que tiene que ver con las aduanas terrestres. Tomamos una decisión, acuérdense ustedes, de pasar las aduanas a la Secretaría de la Defensa, las aduanas terrestres fronterizas; y las aduanas marítimas, los puertos, a la Secretaría de Marina, y esto nos ha dado muy buen resultado, se ha incrementado el ingreso en las aduanas, nosotros recibimos, recaudamos, alrededor del 13 por ciento del presupuesto nacional por el ingreso en las aduanas, más de un billón de pesos. Y se está combatiendo el contrabando, el tráfico de drogas, y se está poniendo orden porque, aunque parezca increíble, había aduanas tomadas por la delincuencia de cuello blanco y de la delincuencia organizada. Es importante agregar lo de cuello blanco porque nada más se hablaba de delincuencia organizada, ¿no?, y la otra no se decía nada, eran hombres de negocios, cuando se trataba de traficantes de influencia. Entonces, ese día, también el sábado, hicimos una evaluación en Torreón de todo el Issste. Estuvimos en un hospital muy grande que se va a inaugurar también antes de que termine nuestro gobierno, de 250 camas con especialidades, pero aprovechamos para ver cómo está el Issste a nivel nacional. Participaron la directora del Issste, todos los servidores públicos, y estuvimos juntos con la presidenta electa. Y al día siguiente, ayer, supervisamos un proyecto muy importante que se llama Agua Saludable para La Laguna. Ya saben ustedes que se sobreexplotaron los acuíferos en La Laguna y las perforaciones de pozos eran cada vez más profundas, y ya se estaba extrayendo arsénico, entre otros metales pesados. Había que poner plantas de tratamiento para el arsénico, y se tomó la decisión de hacer un acueducto de muchos kilómetros para llevar el agua superficial desde la presa Lázaro Cárdenas hacia Torreón, Gómez Palacio, Lerdo. Son cuatro municipios de Durango, cinco municipios de Coahuila; incluido, ya lo dije, Torreón y Gómez. Esto va a resolver el problema, es agua sana, porque se están construyendo plantas de tratamiento, tanques de almacenamiento, toda la red de distribución; es una inversión de 14 mil millones de pesos. Entonces, fuimos a eso. Terminando el acto nos reunimos con todos los técnicos, los servidores públicos de Conagua y evaluamos 11 programas hidráulicos del país, todo lo que se está haciendo en materia de riego, construcción de presas y acueductos, y estuvimos trabajando juntos. Y ya nos regresamos. Este fin de semana vamos a Veracruz y a Oaxaca, juntos. Y así vamos a estar recorriendo todo el país, revisando proyectos y poniéndonos de acuerdo para la entrega-recepción.

user: ¿Hay algún proyecto específico que pase hacia la siguiente administración? ¿O alrededor de cuántos proyectos serían?

assistant: Muy pocos, porque nosotros padecimos mucho eso, encontramos muchas obras inconclusas, tiradas. De estos 15 proyectos, creo que la mitad estaban inconclusos, parados: la presa Zapotillo, la presa Santa María, el acueducto a Concordia; empezaron a construir lo que llamaban el Canal Centenario, creo que hicieron un canal en Nayarit; no avanzaron nada en el riego. Nosotros continuamos porque son de esas decisiones, igual en Zapotillo, igual en Santa María. A ver, ¿dejamos la obra así tirada, que es dinero del pueblo, o la concluimos, aunque nos cueste? En todas estas presas es más lo que hemos invertido que lo que ellos habían destinado. Y en el caso del panal Centenario decidimos continuarlo con los ingenieros militares, y va a ser una obra importantísima porque vamos a poder regar 42 mil hectáreas. Y la vamos a inaugurar, todo el distrito de riego, en septiembre. Voy a repetirlo: en seis sexenios, seis sexenios, 36 años, hicieron 20 mil hectáreas de riego; nosotros vamos a dejar más de 100 mil hectáreas de riego. Y aquí vamos a ir informando porque esto no se sabe. Como, por ejemplo, no se sabía que habíamos hecho el compromiso de rescatar a los mineros de Pasta de Conchos desde que llegamos, y estuvimos ahí trabajando y estamos trabajando desde hace cinco años, y están los técnicos de la Comisión Federal de Electricidad. Y ahora tuvimos la dicha, la suerte, ojalá y nos siga favoreciendo la suerte, porque ya se encontraron algunos restos en la mina de Pasta de Conchos. Y vamos a apurarnos. Aprovecho para hacer ese llamado a los responsables, los técnicos que están allá trabajando día y noche, también porque ya viene la temporada de lluvia, hay que aprovechar lo que queda de seca, avanzar, avanzar, avanzar, para lograr el rescate de los cuerpos. Entonces, hay muchas cosas que no se conocen. Esto de Acapulco, no se tenía una idea así porque, al contrario, se pensaba que iba a haber una gran rebelión de la gente por la desatención del gobierno, y no, actuamos de manera responsable, hemos estado en reuniones en Acapulco alrededor de 10 veces, evaluando constantemente y trabajando de manera organizada. Aquí aprovecho para reconocer el trabajo de los servidores públicos, servidores de la nación, de otros estados que se fueron a vivir a Chilpancingo y a Acapulco para ayudar, ahí están todavía. Y ya pues ¿qué les puedo decir de marinos, soldados, de muchos servidores públicos? Y la gente muy satisfecha, pero mucho, mucho, muy satisfecha. Es una prueba más —ojalá y esto ayude— a que los conservadores vayan aceptando de que el pueblo es agradecido y es bueno. Que se quiten de la cabeza eso que les metieron desde hace muchos siglos, de que el pueblo es malagradecido y de que ‘no ayudes al pueblo porque el que se mete de redentor termina crucificado’. Ojalá y vaya cambiando ese pensamiento, porque yo tengo muchísimas pruebas de cómo el pueblo es bondadoso, el pueblo no traiciona. Y en un proceso como el que estamos, de transformación, lo más importante es apoyarnos en el pueblo, el pueblo es el motor del cambio. Porque lamentablemente ese pensamiento conservador, y sobre todo la ambición por el dinero de algunos, los lleva a obnubilarse y a estar defendiendo nada más el dinero, lo material, el lujo barato, la ostentación, el derroche, y se olvidan, se olvidan de que la felicidad es estar bien con uno mismo, es estar bien con nuestra conciencia, estar bien con el prójimo. Pero lo voy a hacer, ¿eh?, ya pasó la campaña, les voy a mostrar cómo votaron en Acapulco. Ofrezco disculpas, pero me sirve, me sirve porque hay gobiernos que dan y hay gobiernos que quitan. Llámese como se llame, nuestro gobierno da, apoya, sobre todo a los más necesitados. Es que lo voy a poner porque, si ustedes se acuerdan o regresamos, hace ocho meses lo que decían los comentaristas de radio, de televisión, celebraban hasta el que fuimos allá y nos atascamos en un  ¿No tienes un mapa? No, pero no el mapa, los datos. Ah, miren esto. Por los caminos del sur. Miren lo que es Acapulco, miren lo que es Guerrero, lo que es el pueblo. Ya con eso. Ofrezco disculpas, sobre todo a nuestros adversarios, que los respeto mucho porque yo tengo adversarios, no tengo enemigos, lo tengo que hacer porque es mi trabajo, hacer consciencia, sobre todo pensando en los jóvenes, ya la gente mayor ya. Yo recomendaría de manera respetuosa: no se enganchen con pleitos o debates, es muy difícil. Ayer no sé si… Además, yo le he recomendado a los adversarios más acérrimos, los más enojados, que respiren profundo, que descansen, que dejen el  Ayer estaba yo viendo. No sé, tengo la duda si es Luis Pazos papá o Luis Pazos hijo, y además me quedó la duda si era cierto, pero sale un tuiter diciendo que la inflación en Argentina es más baja que en México. Pero estoy hablando de Luis Pazos, que, en un tiempo, si es el papá, era el ídolo de cierto sector conservador filopanista, hacía sus libros y se vendían, pero como pan caliente, como los libros de este señor que quería quemarnos en el Zócalo, Moreno, así, de ese tipo, ¿no?, de escritores de  Pero no puede estar cometiendo esos errores, ¿no? Dieron a conocer, ahí mismo aparece, alguien que le aclara de que eso es mensual, no anual. Nosotros traemos 4.5 anual, ellos traen alrededor de 50 anual, estamos hablando de 10 veces más, con todo el respeto.

user: Señor, y en cuanto al sureste, adonde usted dio tanto impulso, ¿quedaría algo pendiente?

assistant: ¿Mande?

user: En cuanto al sureste, donde su administración dio tanto impulso porque gobiernos anteriores no lo habían hecho y lo dejaron descuidado, ¿quedaría algo pendiente en el sureste?

assistant: Sí, en todo el país hay muchas cosas que se tienen que hacer. En el norte hay que seguir resolviendo el manejo del agua, por ejemplo, porque de eso va a depender mucho el crecimiento y el bienestar de la población del norte. El hecho de que Claudia sea la presidenta electa y vaya a desempeñarse como presidenta constitucional es una garantía porque ella es una experta en eso, es una especialista, ha trabajado en eso durante mucho tiempo, es doctora en medioambiente, en energía, pero hizo su licenciatura en física, es muy buena como profesional; pero, además, tiene toda la experiencia, ella fue la secretaria de Medio Ambiente cuando fui jefe de gobierno, en el 2000, hace 24 años, conoce muy bien todo lo que tiene que ver con el manejo del agua, con el cuidado del agua, con el tratamiento del agua. Sabe que ya hay zonas con mucha escasez de agua, con lo que llaman ahora estrés hídrico, que significa que están sobreexplotados los acuíferos, el agua subterránea, no hay agua suficiente superficial. Entonces, todo eso hay que controlarlo; no se controlaba, era un desastre. Imagínese dar permisos de agua para producir cerveza. Por cada litro de cerveza son 100 litros de agua. Y daban los permisos como el que querían dar para Mexicali, y era ni siquiera para que se consumiera la cerveza en Mexicali, en México, sino era para exportación de cerveza. Y así otros ejemplos. Entonces, Claudia sabe que lo prioritario es garantizar el agua sana para la población, para el consumo doméstico, y luego, la agricultura. Y hay que ver también qué tipo de cultivos, que no consuman tanta agua. Y hay que llevar a cabo un programa de rehabilitación de distritos de riego para que no haya fugas. Y en el caso de la industria, lo mismo, y demandar plantas de tratamiento en el uso de agua industrial. Eso en el norte va a ser muy importante porque es lo único que puede impedir el crecimiento en el norte, todo lo demás es muy positivo, sobre todo pues tienen el mercado más grande del mundo. Ahora, el presidente Biden acordó la creación de tres puentes fronterizos más entre México y Estados Unidos, esas autorizaciones sólo las puede otorgar el presidente de Estados Unidos. Entonces, fue un avance, está creciendo muchísimo el comercio. Ya lo hemos dicho muchas veces, nos convertimos en este gobierno en el principal socio comercial de Estados Unidos, está llegando muchísima inversión extranjera. Y el norte se va a seguir beneficiando. Además, tienen cobre, que va a ser muy demandado con todo lo que es la industria automotriz, la construcción de carros eléctricos, que van a requerir cinco veces más cobre del que necesitan ahora para fabricar un auto, no automóvil normal, convencional. Y en Sonora se tiene el cobre, tenemos litio para las baterías, muy buena infraestructura. Se están haciendo plantas solares fotovoltaicas, la planta más grande de América se está haciendo en Peñasco, vamos a entregar la primera etapa. En fin, tiene mucho futuro el norte, el centro igual. Y el sureste, que tiene mucho potencial, ahí está el 70 por ciento del agua del país. Por ejemplo, ¿quieren poner una planta de cerveza para exportar? Pues ahí está el Papaloapan, el Usumacinta, todos los ríos y los puertos para llegar muy pronto a la costa este de Estados Unidos. Y yo creo que el sureste va a tener también mucha importancia, por lo cultural. Y el turismo, con lo del Tren Maya va a seguir llegando mucha gente al sursureste, porque es una de las regiones más bellas, con más cultura en el mundo, es un potencial cultural, todo lo que era la nación maya, que se complementa con selva, es la segunda reserva selvática después del Amazonas. Y las playas del golfo, las playas del Caribe, las ciudades, bueno, las ciudades antiguas: Palenque, Edzná, Chichén Itzá, Uxmal, Calakmul, Tulum. ¿Dónde? Si saben de otra región así, me avisan, en una de esas me animo ahora que voy a estar jubilado; pero no, no la van a encontrar en ningún lugar del mundo. Entonces, el sureste tiene ese potencial, tiene el agua, tiene potencial cultural, turístico y tiene algo que es muy importante al futuro: la naturaleza nos dio un territorio en el cual hay una franja angosta, el istmo, que une dos océanos, el océano Pacifico y el Atlántico, y ese paso es estratégico en el comercio mundial, y eso está en el istmo. Vamos a visitar ahora, les decía yo, Oaxaca y Veracruz, y parte de la visita se va a hacer con la Secretaría de Marina, con el almirante Ojeda, con la doctora Claudia, hacer toda la evaluación del programa del istmo.

user: ¿Se van a subir al tren, presidente?

assistant: Nos vamos a subir al tren. Pero, bueno, el sureste y todo México. Y saben que lo fundamental, lo más importante de todo, lo mero principal es el pueblo de México.

user: Rapidísimo, señor presidente, nada más comentarle que hay una organización llamada —de mujeres, son personas de la tercera edad— esta organización se llama Jubiladas IMSS Reforma. Ellas están pidiendo que desde… Le doy la fecha exacta. De acuerdo a las reformas, ellas están trabajando desde el 2015, están luchando por la recuperación de sus fondos de ahorro. Ellas dicen que, bueno, desde la administración del expresidente Enrique Peña Nieto, él dio la instrucción en las juntas federales y tribunales laborales para retener sus ahorros depositados en las cuentas de… mandarlas a las cuentas de las afores. Esta acción se amparó en una jurisprudencia diseñada a medida para detenerles sus ahorros. Dicha jurisprudencia es la 185-2008, la cual fue creada desde la administración de Felipe Calderón Hinojosa; sin embargo, esta no fue implementada hasta el 2015. Y a pesar de que las trabajadoras del IMSS ya tenían resuelta su jubilación, según el contrato colectivo de trabajo y privado entre el Sindicato Nacional de Trabajadores del IMSS, estas trabajadoras fueron obligadas a registrarse en las afores, lo que implicó una doble aportación para su jubilación; es decir, contribuyeron al régimen de jubilación y pensiones, y ahora también a las afores. Lo que ellas están pidiendo, que ese doble retiro que se le está haciendo es un dinero retenido, pero fue una por orden de la Suprema Corte de Justicia de la Nación. Entonces, ahora lo que ellas piden, que esos ahorros que se les estuvieron reteniendo, que pues por favor, le suplican a usted que les ayude a revisar nuevamente el caso, porque han tocado varias puertas y no han tenido una solución favorable. De hecho, pues como son personas jubiladas, ellas también están ofreciendo su trabajo de manera altruista hacia su gobierno, porque tienen los conocimientos y ellas pueden trabajar y colaborar en primer nivel. En lo que si, ellas se acercaron a la redacción de  Y, bueno, eso sería todo de mi parte.

assistant: Sí, pues eso lo podría haber aquí la secretaria de Gobernación, que Luisa María te atienda, que platique contigo y, si es posible, hablar con ellos. Muy bien.

user: Muchas gracias, señor presidente. Muy buenos días a todos los miembros del gabinete y a la señora gobernadora. Daniel Marmolejo, de  Señor presidente, quisiera aprovechar el formato, más de diálogo que el de preguntas, porque hemos estado trabajando en una serie de reflexiones sobre la reforma al Poder Judicial, considerando que el diagnóstico que se tiene para una reforma es justa. Recuerdo yo en el año 2006, que usted señaló que el jefe de la corte era Diego Fernández de Cevallos y sus socios. Bien, señor presidente, también en la tónica de hacer justicia y no venganza, lo que usted acaba de reflexionar hace un momento, y señalando que hay abogados extraordinarios en México y reconocidos en todas las áreas, y pongo punto y aparte respecto a ellos, realmente el aparato de justicia es un cuerpo enfermo y cuando un cuerpo está enfermo todas las enfermedades también lo atacan. En esa óptica, nosotros vemos que la reforma al Poder Judicial es una reforma del Estado, no es una reforma de leyes. Bajo esa lógica la posibilidad de hacer una reforma justa a la justicia teniendo —y lo debo de decir, porque así fue el resultado electoral— el sistema judicial la espada de Damocles en la cabeza, porque así lo determinó también el pueblo, se requeriría lograr una reflexión profunda porque es la trascendencia a la cuarta república. No solamente es hablar de la transformación, sino de todo lo que usted impulsó desde la lucha social. En una conversación, entrevista, que tuve con Porfirio Muñoz Ledo en el año 2006, estableció al menos cuatro máximas fundamentales, dentro de la visión de Estado, cuando la lógica de lo que estaba sucediendo en contra de la democracia y de su persona nos daba cuenta de que había una ruptura del pacto social. Él estableció lo siguiente: ‘Se requiere el máximo de representación del interés del pueblo, el máximo de equilibrio entre los poderes, el máximo control de los actos de la autoridad y el máximo de ciudadanización de la vida pública’. Sobre esas cuatro máximas hemos visto que se está trabajando de manera muy precisa en su gobierno, señor presidente; sin embargo, el proceso que enfrentaría a mil 633 cargos para jueces, magistrados, además de los nueve ministros que se proponen, por medio de estrategias de campaña tiene algunas complejidades que visualizamos, señalo a mi amigo querido, Ursus Sartoris, que además de ser un extraordinario abogado es un gran poeta: La interferencia de los partidos políticos, número uno, porque además son los más expertos en las campañas políticas-electorales. El otro sería, la interferencia de los poderes fácticos, usted lo mencionó muy claramente, delincuentes de cuello blanco. Y la otra, es la intermediación del crimen organizado. Dentro de toda esta visión, y teniendo 60 días para publicitarse, el riesgo está en ciertas regiones del país donde el crimen organizado y en general estos tres poderes estarían buscando posicionar a sus propios cuadros. Esto es muy delicado, porque en Italia el juez Giovanni Falcone, que fue el que impulsó a los jueces sin rostro, pues fue ejecutado por ahí de 1990. Si nosotros lanzamos más allá de la carrera judicial y de un trabajo sigiloso de quiénes pueden combatir a la delincuencia, sobre todo en el ámbito penal, en el ámbito mercantil, etcétera, estarían en riesgo muchos jueces en nuestro país; y hay muy buenos jueces en materia penal, pero se pondría en riesgo. Sería una cuestión de analizar, porque los jueces sin rostro fueron muy exitosos en Italia para combatir al crimen, a la Cosa Nostra específicamente. Y, bueno, señor presidente, si lográramos una reforma justa a la justicia, yo creo que estas reformas sería un ejemplo para el mundo, y realmente le hace mucha falta a la justicia. Y quiero evocar una anécdota de hace 35 años más o menos, en donde yo empecé a ver que había un problema en una graduación de estudiantes de Derecho. La porra que coreaban… Bueno, aquí hay abogadas y abogados, pero en aquellos años, y espero que eso ya no se repita, era: ‘Robo, fraude y cohecho, arriba los de Derecho’. Entonces, la contaminación que se fue dando a las universidades marca una característica y una condición muy grave, porque a partir de ese momento también se dieron pues el tráfico de tesis, estos plagios, la comercialización; ahí ya comenzaba el fraude desde las mismas universidades; además, se convirtieron en cofradías para grupos de poder, grupos criminales y también para el Poder Judicial que fueron coptando estudiantes. Y aquí hemos mencionado casos muy específicos en donde algún magistrado era señalado por sus propios alumnos por voltear la ley. Dentro de toda esta lógica, nos encontramos con que una serie de defensas por parte de grupo de abogados, en donde no debo de dejar a un lado los colegios de abogados, que la colegiación no está legalizada en México como tal, pero también han sido fachadas del crimen organizado. Qué decir de los notarios, también señalamos al cártel de la escritura chueca, aquí con usted, que se han dedicado al despojo. Y, bueno, pues los estudiantes veían dentro de todo esto posibilidades de volverse multimillonarios. En todos estos años hay grupos que han invertido en bufetes de abogados, 100, mil, dos mil millones de pesos por cosas que tienen más que ver con el tráfico de influencias que con la defensa legal. Quisiera, yo también, reflexionar dentro de todo esto, señor presidente, la importancia que tiene trasladar a todos los poderes, incluyendo a las fiscalías, lo que significa que con el avance que usted nos ha mostrado de su partido Morena a nivel nacional también tiene que haber una revisión del sistema judicial de los estados que, hasta donde nosotros sabemos, es donde hay aún más corrupción. Y tienen que trabajar los congresos para elegir buenos fiscales, para todo lo que tiene que ver con el aparato de justicia y con las fiscalías sea adecuado. Lamentablemente, y lo debo de decir, se han caído los casos de corrupción. Hoy la fiscalía investiga a sus propios fiscales, a sus propios abogados, y muchos jueces incluso han impedido la continuación de un determinado proceso, de una audiencia, porque los abogados enviados por la fiscalía no estaban a la altura ni conocían realmente los expedientes. Un ejemplo de ello es el caso de Emilio Lozoya. Quisiéramos saber también si esta reforma trasciende hacia la justicia militar. Creo que también sería muy importante esa revisión. Hay quien me dijo que no, que no tocara ese tema. Yo le tengo mucha confianza a los funcionarios de la Sedena, de la Marina, no creo que esté cometiendo ningún pecado por señalarlo. Finalmente, señor presidente, uno de los riesgos que se correrían, en el caso de que no fuese una justicia justa, es que hemos visto revanchas entre poderes, sobre todo en Latinoamérica, el Poder Judicial contra el Poder Legislativo, el Legislativo contra el Ejecutivo, y los casos están más que evidenciados: Manuel Zelaya, golpe de Estado; Lula, encarcelamiento; Dilma, un golpe legislativo; Evo Morales, golpe de Estado; Pedro Castillo, golpe de Estado. Y lo que tendríamos que evitar a toda costa es el ajuste de cuentas entre poderes. Dejo esta primera reflexión, señor presidente.

assistant: Pues es muy buena tu reflexión. Yo pienso que con la decisión que se tomó, a propuesta de la presidenta electa, de abrir el debate en las cámaras, ahí pueden hacerse estos planteamientos, que son muy interesantes. Creo que hace falta la reforma al Poder Judicial, de eso no tengo la menor duda, es cuestión de ponerse de acuerdo en hasta dónde se va a llegar, qué es lo más conveniente. Yo sostengo, por ejemplo, que va a ayudar mucho la elección, la pura elección. Se corren riesgos, como en todo, por eso no quieren tanta democracia algunos. Salió un artículo en un periódico famoso, hablando de la democracia en México y decían: ‘Sí, sí, sí, la democracia, pero no tanta’, o sea, la crítica está en que, según ellos, hay mucha democracia. No, no, no, es democracia como se define, como se entiende, que el pueblo sea el soberano, que el pueblo decida, que el pueblo elija, que el pueblo mande, y que sea efectivo el sufragio, y que el voto sea igual para todos, el voto de un académico, un científico, un empresario, el voto de un campesino, de un obrero, de un integrante de clase media, es así la democracia. Pero eso no existía en el caso de México. Por eso hablan de que es mucha democracia, porque, si existía, estaba acotada y servía nada más de fachada. En la épica de Porfirio Díaz, siempre lo he dicho, nunca se dejaron de hacer elecciones, siempre se cuidaban las formas. Y de ahí viene aquello de que la Constitución se respeta en la forma para violarse en el fondo. Los tres poderes, pero realmente el poder de los poderes siempre fue el Ejecutivo. O sea, la democracia, pero de antemano Porfirio ya sabía quiénes iban a ser diputados, quiénes iban a ser senadores, quiénes iban a ser gobernadores. Y después de la Revolución se trasladó el mismo sistema, ¿no?, antidemocrático. Acuérdense, salía el candidato del PRI y ya era el presidente, lo demás era el manejo de las formas; había partidos paleros para simular de que teníamos democracia. Todo eso, ¿no? En realidad, en los últimos tiempos, porque hasta el cambio del presidente Zedillo por el presidente Fox estuvo bastante arreglado, porque lo que querían era renovar el régimen con la llamada alternancia y el establecimiento de un bipartidismo donde uno u otro les representaba lo mismo a los que dominaban, a la oligarquía; les daba igual si era de un partido o si era de otro, ellos mandaban, y usaban a un partido o usaban a otro de acuerdo a lo que les convenía. Por eso es importante lo que hizo el PRD. Quiero ahora hablar de eso porque está en una fase difícil, su dirigente acaba de decir que ya se termina el ciclo del PRD. Bueno, ese partido jugó un papel importante en su momento porque ese partido evitó esa pretensión bipartidista, y era un partido que surgió del pueblo, de un fraude electoral, de mucha gente que dio su vida y que luchó por causas justas. Y los partidos, también eso hay que tenerlo presente, son sencillamente instrumentos de lucha al servicio del pueblo; no son fines, son medios. Partido no es un fin, partido es un instrumento que va a permitir llevar a cabo una transformación, una causa superior. Aprovecho para recordar eso. Tan no les funcionó su idea de crear el bipartidismo y seguir engañando que eran distintos cuando eran lo mismo… Porque a los que dominaban México les daba igual quién quedara, y qué les iba a importar la elección en un estado, que el gobernador fuese de un partido o fuese de otro, si ellos manejaban la política económica; si ellos eran los que ordenaban las privatizaciones; si ellos se beneficiaban con esas privatizaciones; si ellos fueron los que impulsaron el que se convirtieran las deudas privadas de unos cuantos en deuda pública; si ellos se enriquecieron sin límite. Entonces, ese modelo fracasó. Porque no es que fracasaron los partidos, no, fracasó ese modelo, se puso al descubierto que era lo mismo. Yo decía en su momento, con todo respeto, que era como las diferencias, entre un partido y otro, las diferencias que tenían eran como las que podían existir entre la Coca Cola y la Pepsi Cola. Ya no hay Pepsi Cola, ¿o sí?

user: Sí, sí hay Pepsi.

assistant: ¿Coca Cola hay todavía?

user: Sí, señor presidente, Femsa.

assistant: Bueno, pero al final de cuentas es lo mismo. Tan fue así que, en los últimos tiempos, por las circunstancias, ya, fuera máscaras, porque no nos creían: el pueblo es muy bueno, todo el pueblo de México, independientemente a qué clase pertenece, es gente buena, es gente de buenas intenciones, no es un pueblo malpensado; entonces muchos creían que eran distintos, y nosotros decíamos: ‘No, es el Prian, no es cierto’. Y ya se demostró que era lo mismo. Entonces, ahora lo que se tiene que seguir promoviendo es que haya democracia plena y que se termine la simulación. Ahí estriba el debate, ahí está el meollo del asunto, que ellos no quieren la democracia, aunque digan lo contrario; o quieren la democracia, pero como fachada para simular. Lo que ellos quieren es el dominio de las élites, el dominio de una minoría; ellos quieren un gobierno oligárquico, pero no se puede decir así, abiertamente: ‘El gobierno es nuestro, como lo fue durante mucho tiempo, nosotros somos los que tenemos el privilegio de mandar’. Entonces, sí se habla de democracia, pero es pura demagogia, porque en realidad lo que quieren es que sigan unos cuantos dominando y que México sea país de una minoría. Eso ya no es posible, y en la pasada elección se demostró, el pueblo quiere ser el arquitecto de su propio destino, o sea, el pueblo está decidido a participar y que se les tome en cuenta; y, sobre todo que su dinero se distribuya con justicia, que no se quede en unas cuantas manos. Ya no quiere el pueblo que sigan robando. Ese es el cambio. Entonces, lo del Poder Judicial en esencia es eso, una minoría quiere seguir teniendo al Poder Judicial como instrumento para proteger sus intereses o para acrecentar sus privilegios. Entonces, ojalá y los abogados y todos entendamos que nos conviene el que no haya corrupción, que haya un auténtico Estado de derecho. Y, también, que no se excusen en que ‘se va a apoderar el crimen del Poder Judicial, la delincuencia organizada’. No dicen ‘la delincuencia de cuello blanco’, porque pues son las dos las que tienen tomada a la corte, y tomado a todo el Poder Judicial, secuestrado. Bueno, que hay riesgos en las elecciones, siempre ha habido riesgos, pero se equivoca menos la gente. No tenerle miedo al pueblo, confiar en el pueblo. Y, también, esto: ‘Se necesita especialistas’. Van a haber especialistas, porque en los requisitos pues tienen que ser abogados; y si tienen maestría, mejor, o doctorado. Sí, nada más que el pueblo va a elegirlos. Y que todos participen y que la gente se entere. Yo no pondría límites; claro, en uso de dinero, participación de instituciones, eso tiene que estar controlado, pero que la participación sea amplia. Y si hace falta más difusión, que se lleve tiempo, que se conozca a todos los candidatos, Y si hacen falta más candidatos, que participen más candidatos, pero que los elija el pueblo. Y lo otro también, que los que están de jueces, que los que están de ministros, de magistrados y de ministros, puedan participar, se van a sentir muy orgullosos, ‘yo estuve y fui ratificado’, o sea, ‘me sometí al escrutinio público y el pueblo, por mi trabajo, por mi rectitud, por mi honestidad, me eligió’. Va a haber muchos que van a poder decir: ‘Yo llevo, 10, 15, 20 años, en el Poder Judicial y les voy a decir lo que tengo, tengo una casa en una colonia de clase media; mi familia, un hijo estudia en la UNAM, otro está estudiando en el ITAM porque me alcanza para pagar la colegiatura ahí; pero no tengo otros bienes, no tengo ningún departamento en Nueva York, ni en Florida, ni tengo una casa de campo en Valle de Bravo de 30 mil, 40 mil, 50 mil metros cuadrados —y hay unas ahí que son hectáreas—, y me ha tocado resolver estos casos y considero que al margen de la ley, nada; y por encima de la ley, nadie; y me considero incorruptible; y no es mi propósito principal el dinero, sino el poder servir; mi profesión y mi familia y mi pueblo y mi patria, y ya, ahí les dejo mis papeles, ojalá lo piensen cuando vayan a votar, este es mi nombre’. Y así, que venga Ignacio Morales Lechuga, ¿no?, y que diga ‘Yo quiero ser ministro de la corte. Fui procurador cuando el licenciado Carlos Salinas, ahora soy notario. He hecho esto, esto, esto, esto, y ya, ahí está. Y considero que la corte tiene que ser autónoma y estoy en contra de la dictadura, y estoy en contra del populismo’ y todo. Y ya. ¿Quién otro? El hijo del historiador; Valadés, ‘yo quiero ser ministro, esta es mi trayectoria. He escrito tantos libros. Fui también procurador con Salinas de Gortari, todo, todo, todo, pero soy reconocido en el Instituto de Estudios Jurídicos de la UNAM, soy maestro emérito, y quiero participar. Y creo que no debe haber un poder que domine por encima de los otros, creo en la división y en el equilibrio de los poderes’. Y ya. ¿Quién más? A ver, piensen. Pero todos, todos, hombres y mujeres, y la gente decide. En el caso de los ministros, no son muchos, van a elegir a nueve, donde son más los jueces y los magistrados. A lo mejor lo pueden hacer no de una sola elección, aunque son gastos, ¿no?, sería mejor ampliar el plazo y todos de una vez. Y algo que es muy importante: el tribunal, o sea, el Consejo de la Judicatura Ya se le eligieron y tiene que haber un órgano independiente del mismo Poder Judicial, lo que es la consejería, digo, la judicatura, el Consejo de la Judicatura, para sancionar sobre el comportamiento de jueces, magistrados y ministros. Es igual de importante que se tenga ese órgano para que no haya nepotismo, amiguismo, influyentismo, corrupción, nada de esas lacras de la política. Entonces, ese es otro asunto que hay que resolver. Y otro asunto que hay que resolver, aunque eso no me preocupa mucho porque cuando la delincuencia se dé cuenta de que no hay ninguna posibilidad de corromper a jueces, a ministros, a magistrados y a ministros, van a tener que aceptar las reglas, pero, de todas maneras, protección para que no aplique aquello de ‘plata o plomo’, eso se puede garantizar, se puede cuidar, se les da protección para que libremente… Pero no lo veo. Porque estoy escuchando a algunos que dicen: ‘No, los de las bandas van a resolver, los delincuentes van a resolver’. No, están resolviendo ahora, ahora ya. Y aquí cada 15 días vemos los casos, cómo ordenan que, en 24 horas, se deje en libertad a delincuentes peligrosísimos, aquí todavía hace 10 días vimos. Y cuidarlos, cuidar a la delincuencia organizada, que no se meta en el proceso, y cuidar a la delincuencia de cuello blanco. No vaya a salir ahí la televisora equis o la cadena de radio zeta que ‘estos son mis jueces favoritos, estos son mis magistrados favoritos’. ¡Qué barbaridad! ¡Qué buen abogado! ¡Qué trayectoria! Ah, y que vienen de la UNAM. No, ya la UNAM ya no es lo de antes en la cuestión de… Tú hablas de hace 40 años, ¿no?

user: Sí, justamente.

assistant: No, pero ahorita no, no, no.

user: ¿A poco ya hay nuevas porras, señor presidente?

assistant: No, ahora está más avanzado, pero, no, no, no, agarraron el modelo, durante el dominio neoliberal, el modelo del ITAM. No tengo nada en contra del ITAM, pero es una educación para la defensa fundamentalmente de intereses personales y empresariales, por legítimos que sean. ¿Y dónde está el interés público? ¿Quién defiende el interés público? ¿Dónde está el derecho constitucional? ¿Dónde está el derecho agrario? ¿Dónde está el derecho laboral? No existe, lo acabaron. Y en el Instituto de Estudios de Investigaciones Jurídicas llegaron a ser directores maestros del ITAM, o sea, cuando era una, bueno, una gran escuela de derecho, una gran escuela de derecho. Pero así está Economía también, se apagó Economía, sí. Los directivos en la UNAM, todos muy conservadores, se derechizó la UNAM. Todo esto lo puedo decir porque como ya me quedan 100 días… Pero es cierto, o sea, se fueron apoderando de las escuelas…

user: Y de los institutos de investigación, señor presidente.

assistant: Sí, de institutos de investigación y todo. Hay excepciones, desde luego, pero es clarísimo. Ahora, ayer, antier estaba yo leyendo, salen los de la UNAM, claro, con línea seguramente de los directivos a dar su opinión como expertos sobre las 20 reformas que estamos proponiendo. Pues ya ni vi nada, ¿no?, ya sé, son predecibles. Pero yo les diría: ¿qué se tienen que meter? Sí, claro, ahí es donde debe darse el debate, el análisis sobre la realidad para transformarla, todas las universidades tienen ese papel, pero inviten, sí, escuchen a todos, no nada más los expertos; pues ya lo sabemos, cómo opinan los expertos. Entonces, es muy importante lo de la reforma. Y va a ayudar mucho, ayuda a todos los mexicanos, porque vamos a ir limpiando, se va a seguir limpiando todo lo relacionado con los poderes públicos, se va a ir avanzando en el combate a la corrupción. Como tú dices, son reformas de Estado. Se va a ir purificando la vida pública, y esto es importantísimo porque a todo mundo nos interesa que haya un auténtico Estado de derecho, a todos, no un Estado de  Entonces, los que nos quieren pues son los que tienen ahí uno, dos de los ministros. Ya se los he dicho, ¿eh?, porque les he estado aclarando de qué se trata, ellos lo saben. Pero es un asunto también de vanidad, o sea, ‘yo no pierdo un juicio en la corte, porque yo tengo ahí amigos’. Cada corporación, un magnate destacado, uno, dos, tres magnates, tienen injerencia. Es como los organismos independientes, autónomos: todos están tomados por los mismos grupos de intereses creados, por las élites. Y se supone que son organismos para servir al pueblo, para que atiendan a todos los mexicanos; no, están al servicio de minorías. A la larga, en el mediano plazo, se lleva a cabo esta reforma y el país va a obtener, a acrecentar su prestigio en el mundo. Es un ejemplo México ya en muchas cosas y va a seguir avanzando la fama de México, pero hay que acabar con la corrupción y que todos ayudemos. Y no se metan a debatir mucho, porque ya hay quienes de plano no, y están en su derecho. Pero no enojarse; como se dice coloquialmente, no engancharnos: ¿Crees en eso? Está bien, está bien, sigue tu camino. Pero sí, no dejar de informar, sobre todo para los jóvenes, para las nuevas generaciones, porque ahora muchos jóvenes estuvieron de acuerdo con la transformación, muchos, muchos, y son las nuevas generaciones.

user: Sí, señor presidente. Para que el innombrable y Calderón, que cometió un fraude, además abogado de una escuela libre de derecho él, no se quieran escribir y abriendo el debate también de perfiles, aquí han transitado muy buenos abogados y también ha habido propuestas de usted, por ejemplo, hacia el Tribunal Superior de Justicia Administrativa. Un maestro que es experto en defensa nacional, Julio Sabines Chesterking, también yo creo que es un perfil joven; quiero recordar a la maestra Diana Álvarez, que ha estado en la Secretaría de Gobernación, en el Banco del Bienestar. Conocen las necesidades de la gente, pueden ser buenos ministros de la corte. Ricardo Sheffield es doctor en Derecho, señor presidente, y ha estado en la defensa del consumidor, yo creo que también puede tener sensibilidad para ello. Señalar los códigos judiciales, creo que ahí es donde un abogado… Joaquín, muy querido también por nosotros en  Y, finalmente, aprovechando que aquí está el director de CFE, el licenciado Bartlett, y usted: no se olviden de los electricistas. Muchas gracias, señor presidente.

assistant: Vámonos a desayunar. Ya, ya es tarde. Tú, tú empiezas mañana, tú empiezas mañana.

user: (Inaudible)

assistant: Ah, bueno, de una vez porque está aquí la gobernadora, sí.

user: Treinta y tres mil.

assistant: Treinta y tres mil millones, o sea, eso era lo que tenía el Fonden, yo creo que para todo un sexenio, sólo en el caso de Acapulco. Entonces, vamos muy bien. Además, tratamos como lo hacemos con los Programas de Bienestar, de entregar de manera directa el apoyo a la gente. Ahora ya estamos terminando de dar las ayudas por el Agatha, esto fue en Oaxaca, otro huracán. Y ya son 31 municipios afectados. Se reconstruyeron caminos, obras indispensables para las comunidades, vivienda, escuelas, en 31 municipios. Pero ¿cómo se le hizo ahí? Se les entregó a las autoridades municipales. Ya nada más nos falta pagar una última administración, o sea, que lo vamos a hacer el sábado en Huatulco, y ya terminamos con lo de Agatha. Y terminamos Tabasco y, bueno, muchas obras. También es importante lo preventivo. Marina ha hecho trabajo excepcional de dragados por la temporada de lluvia; nunca, nunca se ha dragado tanto como en este gobierno. Un día vamos a presentar el programa de dragas. Además, las dragas que se recibieron, a ver, almirante, así nada más, ¿cuántas recibimos y cuántas tenemos ahora, dragas?

user: Ya para terminar, usted dijo ayer que ya pasaron las elecciones, pero en Monterrey se están impugnando las elecciones, en Monterrey capital, Guadalajara y Jalisco, concretamente en Jalisco se habla que faltan 200 mil votos. ¿Usted qué información tiene sobre esto?

assistant: Sí estoy informado porque aquí vienen a informarme, no tenemos espías, pero sí muchos informantes, millones informantes. Ojalá se resuelva bien en los tribunales, en el caso de Jalisco, el caso de Nuevo León. En el caso de Nuevo León sí quiero expresar nuestro apoyo al gobernador Samuel García y decirle que no está solo, porque está siendo víctima de un acoso, de fuertes presiones. Están incluso personas no identificadas golpeando a sus colaboradores cercanos; va un colaborador en su carro, lo bloquean, lo paran, es gente que no está identificada que trabajen en ninguna dependencia, entonces lo bajan, pero de manera arbitraria, brutal, y los golpean. Y así muchos, muchos, muchos casos, los tenemos documentados, incluso hay grabaciones. Pedimos que los que están promoviendo este tipo de actos vandálicos se aparten de esas prácticas. Ya, de todas maneras, di instrucciones para que se presente un escrito a la Fiscalía General de la República y se haga una investigación, porque eso no, eso no se puede permitir. Esto no conviene a nadie. Independientemente de qué partido es el gobernador, nosotros tenemos que buscar siempre la estabilidad política y no permitir actos vandálicos, mucho menos cuando estos actos, se presumen, vienen de otras instancias de gobierno o de grupos políticos facciosos. Porque no nos conviene en México la discordia, la inestabilidad política. Una cosa es que  Ya hemos hablado de cómo tenían influencia ante los medios, sobre todo, las televisoras. No, no, no, era una cosa sorprendente y espeluznante, porque una campaña de una televisora en contra de un servidor público no lo aguataba el servidor público, no aguantaba la campaña, ni siquiera en contra de un empresario; ahora no, afortunadamente ya están las redes sociales, ya hay más derecho de réplica. Entonces el  Entonces, puede ser que se tengan esas campañas, está bien, pero no llegar a la agresión; no le conviene al pueblo de Nuevo León ni de México. Esto parecido sucedió cuando estábamos llegando al gobierno, grupos de potentados, se les llamaba antes ‘los grandes electores’, decían que los votos, que había votos que contaban y votos que pesaban, y ahora no, es lo que diga mi dedito, todos los votos son lo mismo, cuentan y pesan igual, lo mismo. Entonces, impulsaron al que estaba de gobernador, que no me gusta llamar a las personas por su apodo, a Jaime Rodríguez, lo impulsaron y luego ya no lo querían, pero ellos mismos lo habían impulsado. Entonces, de repente hubo una reunión y me pidieron mi opinión: ‘¿Cómo ve? —dice—, está muy mal’. Le digo: Pues yo no lo veo así, pero piensen en la inestabilidad que significa estar cambiando de gobernador. Pero, además, siempre hay intereses políticos. Hagan la cuenta, se los dejo de tarea, de cuántos gobernadores quitó Salinas, ya mañana me dicen. O sea, cuántos quitó en su sexenio y cuántos hemos quitado nosotros en la dictadura de AMLO. Bueno, vámonos a desayunar.