user: Gracias, señor presidente. Buenos días. José Antonio Morales, de  Si me permite usted plantear tres temas que hemos venido siguiendo durante los últimos meses en  No sé si le informaron, nosotros hemos estado documentando, que lo que en este momento se está transmitiendo como parte de la programación de Aprende en Casa es lo que se vio en el ciclo pasado, que tuvimos que cerrar también a distancia; es decir, los programas, el contenido nuevo empezaría hasta el próximo 14, eso no se le informó al público. La pregunta es ¿por qué utilizar el material que ya conocían anteriormente? Si bien se mencionó que se iba a hacer un diagnóstico para ver cómo regresaban los niños a la escuela, ¿usted estaba enterado de que este material no está actualizado? Incluso, hay plataformas -porque sí lo investigamos- que no sabían que se estaba utilizando su material como parte de este contenido que actualmente está en las televisiones. Aprende en Casa II entonces empezaría hasta el próximo 14. Por cierto, el día 14, un día también complicado porque sigue el 15, que es con actividad patriótica, y el 16, puente; aunque estamos en casa muchos, de todos modos lo toman algunas personas como puente. Complicado, por una parte. Si me permite empezar con ese tema y luego plantear los otros, por favor.

assistant: Sí, sobre ese tema, si les parece, podríamos pedirle al secretario de Educación que informe, él lo ha venido haciendo, pero sería bueno que se hiciese una especie de evaluación de cómo vamos con este programa. Se tiene que tomar en cuenta que se ha hecho un gran esfuerzo para el reinicio de las clases. Yo tengo información de que se está avanzando, no es lo mismo que la educación presencial, pero hemos hecho lo que en otros países no llevaron a cabo, en otros países sencillamente no han podido reiniciar clases. Nosotros de esta manera, con el apoyo de medios de información, desde luego con el apoyo de maestras, de maestros, de pedagogos, estamos llevando a cabo este plan emergente; sin embargo, que Esteban informe sobre cómo vamos, que se haga una evaluación y que pueda contestar tu pregunta.

user: Que nosotros solicitamos también información con la SEP, pero no habían querido platicar sobre el tema hasta este momento; tal vez a partir de ahora, con lo que usted comenta, pudieran ayudarnos.

assistant: Pero se me hace muy raro porque… Es que estuvo todos los días, durante mucho tiempo.

user: Y no se había mencionado, por ejemplo, que parte de esa programación era también lo que se vio en vacaciones, incluso programas que ya se tenían desde antes.

assistant: Sí, pero eso lo pudo él informar o aclarar durante el tiempo, pero bueno, nunca es tarde y la información es fundamental.

user: Bien, el otro tema que le pido por favor nos ayude a tener claro, es sobre el huachicol. A estas alturas, dado que el gobierno federal que usted encabeza ha emprendido una lucha contra el huachicol, ¿cuál es el balance que hace de lo que se ha obtenido hasta este momento? Por ejemplo, los ductos que se han ido recuperando ¿ya están funcionando otra vez?, ¿ya están suministrando combustibles?, ¿están en plena operación o están ahí esperando? En el caso de las pipas que se compró, ¿recuerda?, para cuando a principios de año hubo este problema de la falta de combustible, ¿qué ha pasado con esas pipas?, ¿qué están haciendo en este momento?, ¿dónde están?, ¿están operando, no están operando?, ¿cuál es el balance general que podría hacer?

assistant: Bueno, están operando. A ver si tienen la lámina de lo que se ha hecho. Es muy importante que se tenga presente que se robaban mucho combustible, esto desde el sexenio de Vicente Fox, luego con Calderón y luego con el presidente Peña Nieto. Y cuando les hablo del sexenio del presidente Fox es porque me consta. Era yo jefe de Gobierno y fui a una reunión de la Conago, porque supuestamente iban a entregar a los gobiernos estatales excedentes por precios elevados de petróleo, excedentes de lo que había estimado la cámara en el presupuesto y se había vendido petróleo a más precio, y eso permitía repartir un excedente como de 15 mil millones a todos los estados. Llegamos a la reunión, era secretario Gil Díaz y subsecretario Carstens, y nos informan en esa reunión de que, en efecto, se tenía un excedente de 12 mil millones para repartir, o 15 mil, pero que había que descontar 12 mil millones por el robo de combustible, o sea, lo tenían hasta contabilizado. El caso es que nos quedamos ahí todos, nada más lamentando que no nos iban a dar nada, 12 mil millones, les estoy hablando como de 2003, 2004. Esto continuó, siguió, al grado de que cuando llegamos nosotros se estaban robando en promedio 56 mil barriles diarios. Miren, ya para el 19, el año pasado, y este es el promedio que llevamos ahora, cuatro mil 300 barriles diarios de 56 mil de promedio barriles diarios en el 18; pero en noviembre, cuando llegamos al gobierno, eran 80 mil barriles diarios los que se robaban. Si tomamos en cuenta… ¿No tienes la de noviembre?, donde hay dos barras. Eso es muy importante porque este tema se desconocía porque los medios de información estaban totalmente apergollados, ahora es distinto. ¿Y saben por qué reitero, reitero, parezco disco rayado? Porque hay quienes todavía dicen que no hay cambios, dicen: ‘¿Dónde están los cambios?’ Estaba yo viendo un texto, una frase de un periodista de derecha, conservador, Sarmiento, no sé de quién es la frase, él la usa, dando a entender que todo sigue igual, este señor Sarmiento. Aquí está, miren. Este es noviembre del 18, miren lo que se robaban, 81 mil barriles diarios, y este ha sido el comportamiento por mes, este es agosto. Como tomamos la decisión -entrando- de que se acababa el huachicol, hubo presiones fuertes, quisieron jugar a las vencidas y hubo sabotaje, nos rompían los ductos. La gente se portó muy bien porque padecimos de combustibles, había que hacer colas para cargar. Le informamos a la gente, nos ayudó mucho el apoyo del pueblo, como decía el presidente Juárez, con el pueblo todo, sin el pueblo nada, resistimos y se adquirieron en tres meses más de 600 pipas para no depender sólo de los ductos, porque había bloqueo y estábamos enfrentando a estas bandas, toda una red de complicidades y componendas. Entonces, se le pidió a la Secretaría de la Defensa que nos ayudara para operar las pipas y no tener problema, porque llegaban los barcos a Tuxpan, de la gasolina que se compra en el extranjero, y no se podía meter el combustible al ducto Tuxpan-Azcapotzalco porque lo tenían tomado; entonces, llegaron las pipas y empezamos a abastecer con pipas, y se sigue abasteciendo con pipas. Desde luego ya se normalizó el transporte de combustible por ductos que es, entre otras cosas, más barato.

user: ¿O sea, ya están operando esos ductos nuevamente?

assistant: Todos, todos. Muy pocos, hay todavía tomas clandestinas, nos interrumpen un ducto, se atienden las tomas, tenemos todavía vigilancia, pero ya el resultado es otro. Ahora, es muy interesante esto. Les hablaba yo de que este problema venía desde el gobierno de Fox, bueno, este asunto se toleraba porque había complicidad, es como todo, como el funcionamiento de la llamada delincuencia organizada, siempre hay protección, hay impunidad. ¿Saben que se robaban el combustible, pero tenían los equipos más sofisticados para detectar la ordeña de los ductos, el que había sensores? En la Torre de Pemex, un piso, el tercero, estaba lleno de equipos y en los ductos había sensores, y cuando bajaba la presión porque estaban extrayendo combustible, en ese centro de monitoreo sonaba una alarma y sabían dónde se estaban robando el combustible, nada más que podía sonar la alarma todo el día, o dos o tres días, y nadie acudía. Entonces, ya eso ya no existe, ahora el compromiso es seguir reduciendo el volumen de lo que todavía se roban, pero estamos hablando de 95 por ciento de disminución. Esto en dinero debe de implicar como 50, 60 mil millones de pesos de ahorro, es importante también que se conozca. Aquí está, sí, 100 mil millones. La corrupción hay que combatirla no sólo por razones de índole moral, sino porque es mucho lo que se va por el caño de la corrupción, que es dinero de pueblo. Por eso se admiran. Imagínense, los expertos acostumbrados al modelo neoliberal, tecnocrático, impuesto durante 36 años, esto no lo consideraban en sus términos, no era una variable importante y para nosotros sí. Estamos hablando de 163 millones de pesos diarios, pues de ahí sale para la pensión a los adultos mayores y para muchas cosas. ¿Cuánto cuesta la pensión universal a los adultos mayores este año? Alrededor de 130 mil millones de pesos, por poner un ejemplo. Entonces, qué bien que me pregunta eso.

user: Por último, de mi parte, agradeciendo que me haya dado la palabra, dentro de la miscelánea fiscal, señor presidente, hay algo que se menciona como uso de la tecnología y se propone -porque todavía está en análisis en la Cámara de Diputados, como sabemos- que, por ejemplo, los visitadores fiscales puedan utilizar cámaras, incluso teléfonos celulares para ver cómo están las casas, para modificar todo lo que tiene que ver con el pago, por ejemplo, la posesión de los domicilios, las infraestructuras, es decir, actualizar todo lo que tiene que ver con las casas, fotografiar. ¿Esto es real?, ¿el gobierno sí está proponiendo este uso de esta manera de la tecnología -no sé si utilizar correctamente el término- para espiar a los mexicanos?, para ver qué están haciendo, cómo construyeron, etcétera, etcétera. ¿Esto es real?

assistant: No, ya no, si no existe ya el Cisen. Te platico porque a lo mejor…

user: Es que está en la miscelánea fiscal, por eso se lo pregunto.

assistant: Sí, pero vamos a refrescar la memoria. Antes el gobierno espiaba, había un sistema de espionaje; sobre todo, espiaba a los opositores el llamado Cisen, pero históricamente. Aquí voy a aprovechar también para informar que ha habido cambios, para los que dicen que no hay cambios. Yo, cuando empecé a trabajar en favor de la gente, me espiaban. Tengo el expediente ahora, porque de las primeras cosas que hice cuando llegué fue pedir mi expediente, y entonces ahí me encontré cosas como que en 1979 me espiaba el director de la Policía Federal, la Dirección Federal de Seguridad, Nazar Haro, el finado Nazar Haro. A los jóvenes ya les dejo de tarea, ahora que estamos en educación a distancia, que investiguen sobre el espionaje y sobre Nazar Haro. Tengo oficios firmados por él en donde me espiaba desde entonces, siempre, hasta el Cisen. Entonces, cuando llegamos decidimos terminar con el espionaje, que es un cambio importante, como también decidimos que se iba a cancelar el Estado Mayor Presidencial, otro cambio importantísimo, hablar del Estado Mayor Presidencial es hablar del 68.

user: Sólo que en este caso es para los visitadores fiscales.

assistant: Sí, por eso. Si existe esto en la miscelánea fiscal se tiene que aclarar cuál es el propósito. No hace falta espiar en las casas, si es muy sencillo, nada más es cosa de estar pendiente para que los privilegiados, los que tenían agarraderas e influencias, que no pagaban impuestos, pues paguen. Hay toda una pirámide, hay una pirámide poblacional y en la base de la pirámide, desgraciadamente están los pobres, que son millones, me refiero a la composición poblacional en México; y hasta mero arriba, en la cúpula, pues están los que tienen más ingresos. ¿Qué sucedía? Que los de arriba de la pirámide no pagaban impuestos, estoy hablando de los de la punta, el pináculo, lo más elevado, o no pagaban impuestos o se les devolvían los impuestos. Imaginen -porque no se trata aquí de dar la lista- a una empresa grande, grande, grande, famosa, famosa, famosa o un banco grande, grande, grande, famoso, famoso, famoso, pues no pagaba impuestos ese banco, esa empresa que están imaginando. Eso se terminó porque ya está prohibida la condonación de impuestos, porque esto se hacía desde luego por acuerdo presidencial, entonces ya se reformó el artículo 28 de la Constitución y está prohibido condonar impuestos. Entonces, no hace falta ir a espiar al pequeño contribuyente, ese siempre ha sido responsable, ahí no está el problema. Nos hicieron creer que cobrándole al comerciante ambulante, al del sector informal, al que acomoda los carros, al ‘viene-viene’, con eso se fortalecía la hacienda pública, esa era la gran reforma fiscal. Puro cuento, cuando arriba, los llamados grandes contribuyentes no cumplían. Entonces, puede ser incluso que por las inercias que existen, porque estamos en un proceso de transición, en un periodo de transición, todavía lo viejo no acaba de morir y lo nuevo no termina de nacer, pues alguien en Hacienda, como estamos hablando de 36 años de predominio del modelo neoliberal, es como los 34 años del porfiriato, entonces quedan ahí todavía esas malas prácticas o costumbres, pero eso se corrige. Lo que tiene que tener en cuenta la gente es que nosotros no espiamos a nadie, somos respetuosos de las libertades y no vamos nosotros a llevar a cabo alguna actividad ilegal.

user: Sí, porque la miscelánea, por ejemplo, no aclara si esas grabaciones son para personas morales o físicas. Es un párrafo breve el que está en la miscelánea, me voy a permitir leerlo, si usted también me lo permite. El número 20 de esta propuesta, dice: ‘Considerando que la tecnología es una parte fundamental para el mejor ejercicio de las atribuciones concedidas a la autoridad fiscal, se propone incorporar al primer párrafo del artículo 45 del Código Fiscal de la Federación el uso por parte de la autoridad fiscal de herramientas, como pueden ser cámaras fotográficas, de video, grabadoras, teléfonos celulares u otros que permitan recabar información que sirva de constancia de hechos detectados por autoridad fiscal en ejercicio de sus actuaciones’. Es decir…

assistant: Sí, puede ser, por ejemplo, para el caso de aduanas, sí, que se tienen equipos para ese propósito, pero bueno, le vamos a pedir a Hacienda que lo aclare. De lo que pueden estar también seguros es que no van a aumentar los impuestos en términos reales y que cada año antes venían los aumentos de impuestos, modificaciones a la llamada miscelánea fiscal. Eso ya no está ocurriendo. Les puedo garantizar que la llamada miscelánea fiscal o lo que es la iniciativa de Ley de Ingresos es la misma del año pasado, no hay modificaciones y no hay aumentos de impuestos. Hablaba yo hace unos días de que siempre aumentaban los impuestos de los refrescos, de las cervezas, de los cigarros y era como un truco ya ensayado, porque el gobierno decía: ‘Con esto vamos a financiar campañas de orientación nutricional o para combatir el tabaquismo, el alcoholismo.’ El gobierno no hacía nada y le subían 10 por ciento. Pero los que hacen estos productos aprovechaban también para subir los precios, un cinco por ciento más, y se le decía a la población: ‘Pues es que aumentó el impuesto’, y como en efecto, había aumentado 10, pues ¿qué tanto es tantito más?, ellos se aprovechaban también. Entonces, eso ya se terminó, por eso dijimos no a aumentos de impuestos. Y en este caso, que ahora por la pandemia está demostrado que afecta el consumo de productos chatarra, pues había toda esa justificación de decir: ‘A ver, como afectan los productos chatarra vamos a gravarlos y así vamos a tener más recursos para curar a los enfermos’. Nosotros no queremos traficar con la salud del pueblo, nosotros tenemos que orientar a la gente, es nuestro deber, que hay que alimentarnos bien, nutrirnos bien, informarle a la gente del daño que causa consumir productos con exceso de azúcares, de sales, de grasas y también ser muy objetivos y profesionales y responsables. No todo lo que padecemos de enfermedades es sólo por los productos chatarra. Las enfermedades que más dañan ahora con la pandemia, la hipertensión, la diabetes, pues están también vinculadas a las herencias familiares, muchas las heredamos de nuestros padres en un porcentaje considerable; claro, con los productos chatarra, en vez de mantener controladas, se agravan, pero ese es un porcentaje. O sea, para hacer objetivos, para no exagerar, es también necesario terminar con la obesidad, sobre todo el que no haya obesidad infantil, o sea, todo esto, pero es función del gobierno. Entonces, no es: ‘A ver vamos a cobrar más impuestos para así tener dinero y tener hospitales’. No, no queremos curar, queremos que la gente no se enferme, lo más importante es la medicina preventiva, pero bueno, es esto. Muy bien, a ver.

user: Muy buenos días a los servidores públicos aquí presentes. Jefe del Ejecutivo federal, su servidor Carlos Pozos, reportero de  Mi primera pregunta, señor presidente, con la llegada de Dulce María Sauri a la Mesa Directiva de la Cámara de Diputados ¿quién gana?, ¿quién pierde?, ¿llega la legitimidad a esta cámara? Y preguntarle si estima usted que el dinosaurio todavía mueve la cola.

assistant: Mire, no me puedo meter en eso, nada más opiné en su momento que había que respetar las leyes, los reglamentos en los poderes. Todos protestamos cuando asumimos un cargo que vamos a ser respetuosos de la Constitución y de las leyes que de ella emanen, y en el caso de las cámaras hay una ley orgánica, en efecto. ¿Qué establecía o establece esa ley? Que el primer año de la nueva legislatura la presidencia corresponde al partido que obtiene más votos y más diputados o diputadas, que el segundo año le corresponde al que ocupa el segundo lugar, que el tercer año al partido que obtuvo el tercer lugar. Entonces, correspondía a un partido y como había la posibilidad de que cambiara esa correlación, se empezaron a obtener apoyos de legisladores para justificar que había otro partido que tenía el tercer lugar y, por lo tanto, le correspondía la presidencia. Yo creo que eso no ayuda. Incluso, puse el ejemplo de cuando termina la presidencia el licenciado Porfirio Muñoz Ledo, al que respeto mucho, y quería reelegirse, existiendo la ley orgánica, es más, teniendo Morena mayoría podía modificar la ley; pero no es un asunto sólo legal, es un asunto moral, ético, la política es un imperativo ético, entonces por eso opiné, con todo respeto, que debía respetarse la norma. Afortunadamente se llegó a un acuerdo, bueno, se decidió de manera democrática y ya hay presidenta de la Cámara de Diputados; lo demás yo no me meto, o sea, ellos son independientes, es un poder autónomo. Era una opinión porque yo tengo que cuidar mucho de que no se use lo de antes, la llamada línea, ‘ya dijo el presidente’, el hablar en nombre mío. Yo no mando a decir las cosas, yo las digo, no tengo palomas mensajeras ni mucho menos halcones, entonces para que no me culpen. Ahora que no le dieron el registro a Felipe Calderón, bueno, al partido que él promueve y que su esposa es la dirigente, de inmediato a culparme. No soy igual a ellos, no somos iguales. Yo he procurado hacer de mi vida pública una línea recta y hay algo que se llama congruencia, y no me gusta la hipocresía en política, detesto a los políticos hipócritas… bueno, tampoco así, no los detesto, no me gustan, para suavizarlo.

user: Presidente, por último, ayer fue asesinado nuestro colega Julio Valdivia Rodríguez, corresponsal de

assistant: Sí, es nuestro deber, es nuestra obligación hacer esta investigación y castigar a los responsables. Conozco Tezonapa y sé de la importancia que tiene el periódico

user: Qué tal, presidente, cómo está. Buenos días, buenos días a sus colaboradores. Carlos Guzmán, de  Tres preguntas. La primera, con relación al tema, estábamos viendo en redes sociales después de que se anunció -usted dice benditas redes sociales, obviamente comunicación directa- que hay nuevamente inconformidad de los habitantes de Morelos, que tal parece en el caso del grupo, lo que estamos viendo aquí es el grupo que estuvo en contra de esta pintura de Zapata que están volviendo a manifestarse, incluso están anunciando para el día de hoy o mañana en esta parte cercana a la planta de la Comisión Federal de Electricidad. Preguntarle, ya sea a la titular de Conagua o a sus funcionarios, si es que ya se tiene contemplado el platicar o el limar ya la aspereza con este grupo, que tal parece que es el único que está protestando. Y dos más, por favor.

assistant: Sí, hay que dialogar, informar, que no haya manipulación, que no se engañe a la gente. Ahí hubo incluso un crimen de un dirigente social y es algo extraño, porque a veces en movimientos sociales que luchan por causas justas se infiltran gentes que tienen otros propósitos, lo mínimo es que tienen intereses caciquiles, pero hay inclusive hasta delincuencia organizada a veces. Entonces, decirle a la gente que nos tenga confianza, que nosotros no vamos a hacer nada, nada, absolutamente nada que les afecte o que afecte al medio ambiente, que no haríamos nada en contra del pueblo. Que se cuiden de los ‘líderes nylon’, de los oportunistas, de los que antes cobraban en el gobierno y ahora ya no reciben moches y están enojados, organizaciones campesinas supuestamente independientes o seudoecologistas, que si no recibían dinero del gobierno, como lo hemos visto aquí, recibían también de fundaciones del extranjero. Entonces, que nos tengan confianza, que nosotros no vamos a perjudicar. Hay gobiernos que dan y hay gobiernos que quitan, el gobierno de nosotros es un gobierno que da, es un gobierno del pueblo, para el pueblo, con el pueblo, y de manera especial es un gobierno para la gente humilde, para la gente pobre, para los más necesitados. Entonces, decirle a la gente, porque hay muchas inconformidades. Ayer hablábamos del caso de Chihuahua, es lo mismo. Lamento mucho el que haya perdido la vida una mujer, que su esposo incluso esté grave, nos dicen que mal los dos. Mi pésame profundo a sus familiares, a sus amigos. Desde luego que se van a deslindar responsabilidades, desde ayer lo dije, se va a hacer la investigación. Lo que ya sabemos, y no es nuevo porque ya lo venía yo diciendo aquí, es que estaban utilizando este asunto del agua con propósitos políticos electorales y también porque existen intereses creados en todo el control y el manejo del agua. El día de estos lamentables hechos participaron dos exgobernadores de Chihuahua del PRI, un diputado federal del PAN, también el senador Madero del PAN.

user: Que, por cierto, presidente, a pregunta de nosotros hace dos días en el Senado, previo a la sesión ordinaria, nosotros, su servidor le preguntaba lo de la gubernatura, él prácticamente se destapó para la gubernatura de ese estado.

assistant: Sí, en eso anda, pero no es justo, o sea, es inaceptable que se utilice un asunto como este del agua con propósitos electorales. Para los jóvenes, para los jóvenes porque ya hay que estar hablando para las nuevas generaciones, ya nosotros nos vamos a ir, ya hasta podemos decir gracias a la vida, que nos ha dado tanto, ya vamos de salida, pero lo importante es que se vaya formando para que entreguemos la estafeta a las nuevas generaciones con conocimiento de lo que era el antiguo régimen, para que se tengan todos los elementos. Y digo para los jóvenes porque en el caso de Chihuahua ha habido una relación de complicidad entre el PRI y el PAN, una asociación desde Salinas de Gortari, por eso hay que refrescar la memoria. En Chihuahua, para los jóvenes, se hizo un gran fraude en 1985, 86. ¿Cuántos años tiene eso?, ayúdenme, 34 años, 34, entonces que el que tiene ahora 33 años no había nacido y los que tienen 33 pues es la mayoría de la población posiblemente. Entonces, hacen un gran fraude, me acuerdo que le llamaron el fraude patriota, fraude patriótico, porque ¡cómo el régimen iba a permitir que un estado de la frontera gobernara un partido opositor! Se metieron con todo, hicieron el fraude, impusieron a uno de los que antier estuvo en la manifestación, alguno de esos exgobernadores, creo que Baeza, Fernando Baeza, que es interesante todo esto. Eso fue en el 86. Viene el fraude del 88 y se impone Salinas, y Salinas se arregla con los opositores, de ahí nace el Prian, porque el PRI tenía hasta entonces tres cambios, nace en 1929. El presidente Plutarco Elías Calles agrupa a todos los revolucionarios dispersos y funda el PNR, Partido Nacional Revolucionario, 1929. Durante el gobierno del general Cárdenas, el general Cárdenas gobierna del 34 al 40, en 1938 el PNR se convierte en PRM, Partido de la Revolución Mexicana. En 1946, con el presidente Miguel Alemán, el Partido de la Revolución Mexicana cambia de nombre a Partido Revolucionario Institucional, PRI. Y yo sostengo, -esto es académico, nada político, no me vaya a multar el INE, es para los jóvenes, es pedagogía- que en 1988 hay otro cambio, ya es el Prian, porque hay un arreglo en las cúpulas, es cuando el PAN pide que se quemen las boletas electorales, en donde estaban las evidencias, el fraude del 88. Viene de nuevo la elección en Chihuahua y ya llega el PAN a la gubernatura, Barrios, ese no estuvo antier, llega a la gubernatura y se entienden muy bien con Salinas, hasta elogia a Salinas; termina Barrios y llega Patricio Martínez, que tampoco estuvo antier, Patricio Martínez, a él le tocó ser gobernador de Chihuahua en el tiempo que yo fui jefe de gobierno en la ciudad. Esa reunión que les hablaba, de cuando llega Carstens a decirnos que no había nada, ahí estaba Patricio, y como es él muy franco, se paró de su silla y me dijo: ‘Vámonos, porque aquí nos están viendo la cara’. Bueno, termina Patricio y entra Reyes Baeza, que ese sí estuvo, porque estos dos Baezas parece que son familiares y son de ahí de Delicias, donde está el conflicto. Desde luego son gentes prósperas. El primero de estos Baezas luego fue embajador en Costa Rica y tenía, no sé si siga siendo dueño de una empresa agrícola de exportación en sociedad con un exgobernador de Tabasco, Manuel Gurría Ordoñez, este señor que participó antier, al que impusieron y fue gobernador y embajador de Costa Rica y asociado con el exgobernador Manuel Gurría y ahora de los dirigentes de esta movilización. El otro señor, Reyes Baeza, que también estuvo de gobernador, fue director del Issste hace poco, y ya saben ustedes cómo quedó el Issste, no hace falta hablar más. Y después de Reyes Baeza entró el señor que está en Estados Unidos, César Duarte, y después de César Duarte el que está actualmente, Corral. Pero hay una asociación entre ellos, no hay ninguna diferencia, engañaron al pueblo de Chihuahua durante mucho tiempo, que eran distintos y al final es más de lo mismo que había antes. Ahora que vienen las elecciones en Chihuahua, porque se dice que ya van a haber elecciones en Chihuahua y donde estamos es septiembre, octubre, noviembre, diciembre, son cuatro meses, y van a ser en junio, o sea, ya está prácticamente el proceso. Surge este asunto del agua que tenemos que cumplir, aquí lo he dicho, con un convenio que se tiene firmado con el gobierno de Estados Unidos desde 1944, porque si no cumplimos ese convenio podría haber represalias para México, además en una circunstancia difícil, porque hay elecciones en Estados Unidos. Entonces, se les llama a que ayuden, se les asegura que no va a faltar el agua, porque así lo sostienen los técnicos de Conagua y porque es real; sin embargo, engañan y manipulan y promueven este movimiento que lamentablemente lleva a que pierdan la vida dos personas.

user: ¿Cómo fue que…?

assistant: Según el informe que tengo, que nos dieron, es que se hace este mitin, participan todos estos personajes de los partidos, los dos exgobernadores y un diputado del PAN, y también desde aquí Madero, el senador.

user: Sí, con el asunto de los palos, que por ahí mostraba el video de Conagua el día de ayer, incluso había una camioneta.

assistant: Sí y de ahí se pensaba que era un mitin y que nada más se iban a manifestar, claro, todo bien organizado, movilizaron como dos mil 500 personas según el reporte, en vehículos. Aquí también tienen que tomar en cuenta cómo dominan los distritos de riego, cómo tienen el control del agua desde hace tiempo; es como el control de las aduanas, que estaban fuera del manejo del SAT.

user: (inaudible)

assistant: Sí, porque ellos deciden sobre el manejo del agua como autoridad, incluso han llegado a imponer a funcionarios de la Conagua, que estoy dando instrucciones a Blanca Jiménez para que revise esto. Esto viene de tiempo atrás, de que Conagua fue tomada por los que se benefician con el uso irracional, excesivo del agua. Nada más les voy a dar un dato para que nos entendamos y además todo esto es pedagógico y ayuda. El encargado del agua en el gobierno de Vicente Fox trabajaba, antes de ser director de Conagua, en Lala, la empresa que produce leche con alfalfa de La Laguna, que utiliza bastante agua. Ya es pasado, ya ni debería de meterme en eso, pero es que si no contextualizamos no nos entendemos. Hay mucha manipulación en los medios y ellos engañan, y a nosotros nos importa mucho que la gente sepa de lo que se trata para que no se deje manipular, porque esos ‘líderes nylon’, esos caciques no son dirigentes auténticos, esos son convenencieros, oportunistas, corruptos. Un dirigente puede poner en riesgo su vida, un verdadero dirigente, pero no tiene derecho a poner en riesgo la vida de los demás. Qué bien, ¿no? participar en un mitin, arengar, ya me voy y ahí dejo a la gente. Bueno, se pensaba que era un mitin en La Boquilla, en la presa, pero no, se van sobre La Boquilla, uno de ellos, de estos exgobernadores, se quedó, pero el otro sí se fue hasta donde estaba la Guardia Nacional.

user: Fernando Baeza.

assistant: Fernando Baeza y ahí entregan palos a la gente, los arman y se van sobre la presa. Y actuó muy bien la Guardia porque, primero, eran mucho más los manifestantes y ellos, aunque tenían armas, deciden no usar las armas y se salen todos, el encargado del operativo, el comandante de la zona, da la instrucción de que se retiren. Entonces, se retiran, pero hay adelante una derivadora que también tiene vigilancia de la Guardia, pasan ahí, es todo esa la información que todavía el Ministerio Público tiene que esclarecer, pero pasan con carros diciendo que les iban a tirar granadas o bombas. Detienen a una camioneta, esto ya mucho más tarde, ya que se había dado el desalojo, ya en Delicias, detienen a estas personas y, en efecto, llevaban granadas que habían extraído de la toma de la presa, de La Boquilla, esta es…

user: ¿A quién le quitaron las granadas?

assistant: A la Guardia. Entonces, detienen, deciden llevarlos a Delicias. Es muy importante que en el caso de La Boquilla los que estaban en la cortina estaban armados, los que estaban protegiendo sólo tenían sus equipos antimotines sin armas; entonces por eso hablo de que actuó bien el comandante, porque llega a un acuerdo para desarmar a los que estaban, recogen todas las armas y las sacan. Entonces, lo que va quedando ahí es lo que recogen estos señores o hay que ver si es de esas bombas que quedaron u otras, el caso es que los detienen, los quieren llevar a Delicias, se organiza una caravana para llevarlos, ya esto ya como a las 9 o 10 de la noche, todo lo primero sucedió durante el día y empiezan a seguirlos cuatro camionetas a los de la Guardia Nacional.

user: Entonces, las camionetas siguen a la Guardia.

assistant: Sí, de los manifestantes, y se dan unos disparos, esa es la versión, contesta uno, primero unos tiros al aire, contesta uno, y de las cuatro camionetas se dan cuenta de que una se queda detenida. Entonces, las otras tres se van, se paran los de la Guardia, van y encuentran que estaba herida de muerte una señora y el esposo.

user: (Inaudible)

assistant: No, eso no me atrevo a decirlo, eso es la investigación. Entonces, ya llega la ambulancia, los llevan, la señora estaba muerta, ya había perdido la vida. Muy lamentable esto.

user: O sea, un enfrentamiento, un fuego cruzado.

assistant: Sí, eso es lo que hay que ver, si hubo disparos o no, o fue un miembro de la Guardia Nacional. Se sostiene que un miembro de la Guardia Nacional tiró y ellos están esperando ser llamados por el Ministerio Público y tienen instrucciones de presentarse y declarar, y se va a castigar a los responsables.

user: ¿Cuántas personas están siendo llamadas de la Guardia Nacional?

assistant: Los que participaron, deben de ser como unos 20, o sea, eran los que venían en la caravana.  Al final terminan llevando a los detenidos a Chihuahua, terminan de ponerlos a disposición de la autoridad a las 2:00 de la mañana. Entonces, estamos pidiendo, bueno, desde ayer, que la fiscalía lleve a cabo la investigación, pero completa, y que se conozca todo lo que sucedió, quién convocó a la movilización, quién toma la decisión de tomar la presa, la participación de estos dirigentes y desde luego el castigo a quienes hayan cometido el crimen de la señora y lo de su esposo. Yo le pedí a la licenciada desde ayer, Olga Sánchez Cordero, desde la mañana, de que se buscara comunicación con sus familiares, Alejandro Encinas ya entró en comunicación con los familiares de las víctimas. Y es muy lamentable esto, pero es importante conocer todo el contexto. Hay muchas cosas que uno se pregunta, ¿cómo, si se tenía este convenio…?, porque es algo formal, ¿qué pasaba antes?, ¿no se entregaba agua?, ¿qué pasaba en el caso de Chihuahua cuando estos gobernaban?, ¿entregaban el agua o no la entregaban? O sea, va a ser una muy buena investigación para conocer lo que realmente sucedió. Muy lamentable, muy triste porque es pérdida de una vida humana, esto es lo más sublime, la vida, no hay cosa más importante que la vida. Entonces, hay falta de moralidad cuando se usa a la gente con propósitos políticos o por intereses económicos.

user: Y no les va a faltar agua.

assistant: No, vivo preguntándole a la directora de Conagua: ¿No hay problema? ‘No’. Ellos sintieron que era el momento y por eso lo de Morelos también, y, bueno, lo que nos está pasando, que ya afortunadamente por diálogo se está resolviendo en el caso de los yaquis, porque también hay elecciones en Sonora. Y claro que hay problemas grandes, graves problemas y estamos buscando soluciones, pero ahí andan  Yo le pido a la gente -vuelvo a Morelos- que no se deje manipular y que nos tenga confianza, y lo mismo al caso de Chihuahua, se los he venido diciendo. Y es muy probable, mucho muy probable, pero de eso que la investigación se encargue, de que acarrearon gente. Eso lo digo aquí para que la misma gente lo pueda constatar, si es cierto o no. Pero llama la atención cómo en un mitin dos exgobernadores.

user: Y un aspirante.

assistant: ¿Mande?

user: Y un aspirante a gobernador.

assistant: Otro, Madero, que incluso ayer mismo se manifiesta, ayer o antier, de que va a ser candidato.

user: En el Senado lo dijo, a pregunta de su servidor lo dijo.

assistant: Ya no nos metamos tanto en eso.

user: Me faltan dos preguntas más. La segunda tiene que ver en relación, bueno, está aquí la ministra en retiro con relación al tema de Gobernación. Usted ha hablado de que hay organismos de que no están cumpliendo su trabajo y que obviamente se busca ahorros en recursos. Traigo el caso de Sipinna, el caso de Sipinna es muy complicado en algún sentido. Hace unos días el gobernador Barbosa sacaba un caso a relucir de una pequeña, bueno de un par de pequeñas ahí en Puebla, una niña que murió víctima de que su papá, su mamá y hasta su tío la violaban. La niña, de siete años de edad, declaró a medios, bueno, a sus papás también y el gobernador Barbosa así lo evidenció, de que la niña de siete años ya no quiere vivir. ¿Por qué? Porque Sipinna, en el caso de la instancia local, no ha hecho su trabajo. Anteriormente el DIF y su grupo de sicólogos hacían todo este trabajo de trabajar con niños, niñas y adolescentes, pero tal parece que el Sipinna a nivel federal… La ministra está aquí y me podría confirmar o desmentir en cifras qué es lo que hace Sipinna o no hace Sipinna con los pequeños. Un caso muy emblemático también sucedió días después en Baja California, un par de senadoras en el pleno, en el ‘chacalodromo’ que le decimos nosotros, en el Senado de la República se juntaban una de Morena y una de Acción Nacional para evidenciar un caso similar en Baja California. La pregunta es ¿qué hacer con Sipinna?, aprovechando que está la ministra, secretaria de Gobernación aquí. ¿Volver a dar a esta instancia al DIF, como lo hacía antes -y creo que no lo hacía mal- o de plano desaparecer a Sipinna?

assistant: Yo soy partidario de eso que tú estás diciendo, nada más que va a depender de la secretaria.

user: De la ministra.

assistant: Yo soy partidario de que se vaya al DIF como estaba antes, pero en fin.

user: (Inaudible)

assistant: Sí, que hay que analizarlo también, porque es lo mismo, vienen prácticas desde atrás. Les voy a hablar de casos en donde todavía las estructuras de gobierno están igual que como estaban. Por más que les he pedido que en aras de la honestidad, si no están de acuerdo con la transformación, que nos ayuden renunciando, pues ahí están. Esto pasa en el Seguro, eso pasa en Conagua, eso pasa en la Comisión Federal de Electricidad, pasa en todas las dependencias, en todo el gobierno, todavía nos falta limpiar, seguir limpiando. Entonces, vamos a seguir llevando a cabo esta limpia y vamos a pedir información de lo que estás planteando, de estos proveedores predilectos de los gobiernos anteriores que todavía están participando y ver también si se trata de asuntos legales. Pero no solo es la legalidad, es la moralidad, porque son expertos, son como el ‘Maestro Limpio’, no dejan ningún cabo suelto. Había un gobernador en un estado que era contador antes de ser gobernador, tenía su despacho contable y le arreglaba las cuentas a los gobernadores que salían, era el que limpiaba todo y luego llega él a gobernador de otro partido, pues imaginen, o sea, lo mismo. Ahí se los dejo de tarea, para que investiguen…

user: ¿Quién?

assistant: Ay, ya quieren ustedes todo. O sea, un contador que tiene su despacho que le arreglaba las cuentas a los gobernadores de otro partido. Nunca encontraban nada y luego llega él de gobernador, pues menos, se las sabía de todas, todas. Bueno, ahí nos vemos mañana, ya, ya es hora del desayuno, ya.