user: Muy buenos días, presidente. Ramón Flores, del  Presidente, dándole seguimiento a una nota que, bueno, a una petición que le hicimos el día… Fue hace prácticamente cuatro meses. Presidente, ¿quién va a asumir la reparación del daño integral a Claudia Ivonne Sánchez Mayorga, que ya es libre y no fue culpable de ningún delito, por estar nueve años en la cárcel?, ¿será Teresa Ulloa, Rosi Orozco o las funcionarias de la Siedo Claudia Morales Larre y María del Carmen Navarro?, porque la Suprema Corte de Justicia dictó sentencia y no debieron ni detenerla en el cateo. Pero la Fiscalía de Asuntos Internos determinó que sí fue torturada, pero encubrieron a las funcionarias de la PGR, en aquél entonces la Siedo. Este caso fue con Felipe Calderón precisamente. La Conapred también resolvió simplemente que le den una disculpa por escrito. Y la Unidad de Inteligencia Financiera descongeló las cuentas de Palomino Cárdenas con siete millones de pesos y las de Claudia no las han descongelado; pues no sabemos cuándo se las van a descongelar. Y aquí le voy a entregar ahorita los documentos. También usted aquí nos dice que no hay delito sin castigo. ¿Y la tortura de más de nueve años en la cárcel, presidente? Y usted disculpe por estarle diciendo esto directamente. Pero también le voy a entregar los documentos. Si usted lo ordena, que se proceda contra las funcionarias y las supuestas defensoras de mujeres. La Conapred, la Conapo y la Comisión de Víctimas, CEAV, ignoraron su instrucción y ahora revictimizan nuevamente a Claudia Sánchez Mayorga. Presidente, también el doctor Crescencio Jiménez Núñez, de la Secretaría de Gobernación, al final de cuentas no apoyó en nada a Claudia. Y lo único que ella solicita es que pueda ser recibida por Pablo Gómez, el director de la UIF, y también si puede ser recibida por la secretaria de Educación Pública, porque ella trabajaba como maestra cuando la detuvieron, tenía su plaza para… Únicamente lo que ella quiere es volver a retomar su vida, presidente. No sé si usted podría ordenar que la reciban en la UIF y en la Secretaría de Educación Pública.

assistant: Sí, le pedimos a Pablo Gómez y a Leti Ramírez para que la reciban, y también que hable sobre el proceso con Rosa Icela Rodríguez, de Seguridad Pública y Protección Ciudadana. Le comentas tú eso, lo vemos con Jesús.

user: Sí, ahorita le doy los datos a Jesús, de Claudia. Presidente, también usted dio una instrucción para que el SAT, las aduanas, la Unidad de Inteligencia Financiera, la Procuraduría Fiscal, la Cofece y la Fiscalía General de la República investigaran el espionaje y la corrupción de Grupo Andrade. Usted en su campaña presidencial prometió que no iba a comprar ni un vehículo nuevo, pero aquí le voy a dar el  Le informo que siguen los contratos direccionados con sobreprecios en patrullas y vehículos, ahora fue en la Secretaría del Bienestar por tres mil 640 millones de pesos, y en alcaldías como Coyoacán, Álvaro Obregón, Cuauhtémoc y Cuajimalpa, entre otras. Por ejemplo, en Cuauhtémoc la jefa delegacional sacó patrullas que únicamente —no sé si le han mostrado ese video, presidente— le dieron la vuelta a la alcaldía, las balizaron, no sabemos cómo las rentaron, la tenencia la están pagando en Morelos. Pero también le voy a dar a conocer, aquí traigo todos los documentos, también del contrato de la Secretaría del Bienestar. ¿Qué, no es mejor que ese dinero fuera para los pobres y no rentar carros con sobreprecios al mismo corruptor de siempre? Un ejemplo, cada vehículo de puro mantenimiento trae 130 mil pesos mensuales, estamos hablando de un millón 500 mil pesos anuales por cada vehículo, presidente. Las fiscalías también están encubriendo a Grupo Andrade, que además se fue a Estados Unidos a ver… Bueno, este es otro caso. Pero, presidente, sus instrucciones de investigar a Grupo Andrade y las reuniones no se acataron, se agendaron citas en la UIF, en la Cofece, SAT, aduanas, la Secretaría de la Función Pública y la fiscalía. La pregunta es: ¿quién está por encima de usted, presidente? Da órdenes de que sólo se contrate a Grupo Andrade y las plantas mexicanas o sus trabajadores no importan; o la austeridad que usted predica no le hacen caso, por ejemplo, sus funcionarios; y, aparte, los jefes delegacionales encontraron la manera de cómo poder sacar dinero, ya no a través de los penales, sino ahora a través de los vehículos que, como dice usted, no va a adquirir ningún vehículo, pero esos vehículos a renta, ¿para quiénes van a ser? Y también hacerle la pregunta, porque lo que nosotros hemos querido investigar es quién paga la tenencia de estos vehículos, ¿la paga el arrendador o la paga su gobierno, presidente?

assistant: Bueno, en definitiva, no se han comprado vehículos para funcionarios desde que llegamos, yo uso los vehículos que dejaron en Presidencia, y la mayoría de los vehículos que recibimos se vendieron, se subastaron. Porque en Presidencia casi todos los vehículos estaban blindados, y yo no traigo carro blindado. Y no hemos comprado vehículos nuevos para funcionarios en general, Si hay renta de vehículo, que puede darse, tiene que ser a partir de las necesidades de algunas secretarías para cumplir con su tarea, con su función, pero eso es fácil de saber, quiénes son los que están rentando y para qué, y a quién le rentan y cuál es el procedimiento que están llevando a cabo. Entonces, vamos a pedirle a la Función Pública que nos informe sobre eso, que tú entregues toda la información a Jesús.

user: Presidente, en otro tema, dándole seguimiento a una nota que también dimos a conocer aquí, en esta ocasión por mi conducto, los jubilados de Bancomer quieren darle las gracias, que el 16 de agosto del 2021 le comenté el tema de los jubilados de Bancomer, a quienes los despojaron de su pensión a los 60 años en un 70 por ciento aproximadamente, y algunos hasta el 100 por ciento, y también del despojo de su seguro de vida sobre el que pagaron una prima de dicho seguro durante 35 años, a algunos les dejaron el 50 por ciento de este beneficio y a otros nada. El tema de la disminución de la pensión aqueja a miles de jubilados bancarios, sin omitir que el esquema de pensión que existió en la banca era una de las grandes prestaciones que tenían, y cuando Bancomer fue adquirido por banqueros españoles en el 2000 y a partir del 2006 el banco tomó la decisión arbitraria de despojarlos de este derecho. Es por eso que hay entre 500 y 600 mil procesos en las juntas federales esperando la impartición de justicia. Los jubilados de Bancomer han sido recibidos por la maestra Alcalde, como usted lo instruyó, sólo que hay jubilados que ya llevan más de 18 años con sus procesos y no se ve para cuándo puedan darles justicia, ya que siguen fallando a favor de Bancomer. Presidente, mi pregunta es: ¿se le puede pedir a su Consejería Jurídica que apoye a los jubilados a revisar estos casos, donde han sido injustamente despojados de su pensión a la cual tienen derecho, o usted podría intervenir hablando con los directivos de Bancomer para que respeten a sus jubilados?

assistant: Le encargamos a Luisa María Alcalde, ella puede verlo o, mejor dicho, seguir atendiéndolo, es mejor. Y ella puede incluso hablar con los directivos de Bancomer para ver si se llega a un acuerdo. Y si no es así, que se le dé continuidad, que avancen los procesos legales, las denuncias que han presentado. Con Luisa María Alcalde.

user: Presidente, ya, por último, el periodista José Reveles en el 2008 reveló un dato demoledor, de que los escoltas de García Luna, precisamente hablando del juicio de García Luna, los escoltas de García Luna que fueron levantados junto con García Luna, declararon en la Cámara de Diputados lo que había sucedido en ese momento. Misteriosamente ningún medio le ha dado realce a este tema porque pues… No sabemos por qué callan sobre el tema de García Luna. Nosotros también estuvimos investigando, sabemos que las declaraciones están ahí. Presidente, usted siempre ha dicho que su gobierno es transparente. ¿Usted haría un llamado respetuoso a los diputados a que, a través del archivo que tienen en la Cámara de Diputados, nos den a conocer esas declaraciones de los escoltas? para que el pueblo pueda saber qué fue lo que pasó, porque si levantaban a un secretario de Seguridad Pública, presidente, ¿qué le podía pasar a un ciudadano de a pie? Entonces, ¿usted haría un llamado respetuoso a los diputados, que nos revelen esas declaraciones de los escoltas en el 2008, presidente?

assistant: Pues yo pienso que sí, es un asunto de transparencia, no tienen por qué ocultar la información. Es un llamado a los directivos en la Cámara de Diputados para que les permitan conocer los archivos de la Cámara de Diputados. Además, está el instituto de la transparencia, se puede hacer formalmente la petición. Pero, bueno, a lo mejor legisladores toman esta iniciativa y se investiga. Si existe esa información, sería muy bueno que se diera a conocer porque sí hay mucho silencio sobre este caso. Y tú dices: ‘¿Por qué?’ Bueno, porque estamos hablando de la mafia del poder que dominó por mucho tiempo en el país. Es no sólo la delincuencia organizada, sino la delincuencia de cuello blanco, entrelazada, nutrida, alimentada mutuamente. Lo de ayer es una muestra clara, el quererme involucrar este abogado falsario, calumniador, chueco. Resultó más derecho Zambada. Pero, si se analiza, este abogado es parte de la misma mafia de García Luna, de los jefes de García Luna, y toda la red de delincuencia política, financiera de cuello blanco, que imperó en el país. Es una vergüenza que, en los dos sexenios, ¿no?, de Fox y Calderón, este señor García Luna adquirió un poder omnímodo, se convirtió en un hombre muy poderoso, una carrera ascendente hasta llegar a ser el brazo derecho de Felipe Calderón. Se equivocó el abogado, porque supuestamente el dinero que me dieron, siete millones de dólares, era para enfrentar a Fox. No les entendió bien cuál era la consigna, ¿no? de decir: ‘No, todos son iguales, todo es lo mismo’, lo de siempre del conservadurismo, ‘todos son iguales’. No, no somos iguales, nosotros no somos mafiosos ni somos corruptos. Entonces, es interesante porque es un juicio que da a conocer el papel del gobierno sometido a una facción, sometido a una oligarquía, y al mismo tiempo toda la red de complicidades, de componendas, que incluye medios de comunicación, la intelectualidad orgánica, todo, todo por completo. Por eso va a ser muy interesante esperar el veredicto. Me llamó la atención. A ver, ¿por qué no se permitió que se dieran a conocer los bienes de García Luna en Florida?, ¿de dónde surgió eso, si es elemental que para conocer sobre el delito hay que seguirle la pista al dinero?, ¿y de dónde tanto dinero para casas, departamentos, yates, carros de lujo en Miami? Y luego ¿por qué allá?, ¿por qué no en Guatemala, en Argentina?, ¿por qué en Estados Unidos? Y otra pregunta también: ¿qué, no sabían los de las agencias que tienen a su cargo el combate al narcotráfico sobre lo hacía García Luna?, ¿por qué no declararon ellos? ¿Por qué no se trató lo de Rápido y Furioso, la introducción de armas en ese tiempo? Vamos a ver, porque ayer me pareció que hasta habían contratado a Loret de Mola, que era un montaje, pero vamos a ver el resultado. Nada más que aquí vamos a estar tratando el tema constantemente, aun cuando no se informe a nivel de los medios convencionales. Ustedes dos, la compañera y ustedes tres, ahí, vamos a ver si llegamos.

user: Buenos días. Jorge Díaz, de Ensenada, Baja California, de  Tengo aquí en mi mano, presidente, lo que la sociedad me ha pedido y solicitado de la problemática que usted siempre atiende y resuelve. Si me lo permite, y también a mis compañeros, tengo lo de las cajas de ahorro. Lo hemos comentado y la propia gobernadora lo ha estado atendiendo, y le quiero solicitar de nueva cuenta para la Caja Magisterial de Ensenada C, son casi 15 millones de pesos que no les pagan, y usted comentó que les va a ayudar y ojalá que así se lleve a cabo. La misma gobernadora la semana pasada estuvo en Ensenada y lo comentó. También la Cooperativa Magisterial ‘Benito Juárez’, tiene un adeudo un poco más alto, es de 19 millones desde el 2018, son más de mil maestros jubilados. Eso es lo que le quiero comentar. También hay un tema que tiene que ver con la Secretaría del Trabajo federal, uno que tiene que ver a nivel nacional con los ferrocarrileros. Si me lo permite ahorita mi compañera, hay un líder jubilado de un sindicato en donde, de acuerdo a la Suprema Corte de Justicia de la Nación, tiene aquí una jurisprudencia, una instancia —bueno, aquí tengo los documentos— donde no se le permite a un jubilado ferrocarrilero estar al frente de un sindicato. Esta persona se jubiló con 40 mil pesos y a los demás jubilados con mil 500 pesos. Ya tiene muchos años. Y tengo aquí la información, y es esta persona que se llama Víctor Flores, 40 mil pesos, y además no les ha dado cuenta de cerca de 345 millones de pesos, esto se ha permitido a través de la Secretaría del Trabajo. Y yo le quiero pedir a usted esa intervención, que gente que ha muerto, como los jubilados profesores, esa justicia, esa aplicación de la justicia, presidente. Son personas que han estado ahí esperando, esperando y esperando. Como también está un grupo de buzos que tienen más de 14 años, buzos que se dedican a la engorda del atún en Ensenada, y una empresa no les ha querido pagar, a pesar de que aquí tengo la sentencia en mi mano. Son más de 70 buzos. Y me llamó la atención, porque una semana antes me buscaron, platiqué con ellos, escuché las historias de cada uno de ellos y me decían lo siguiente, uno de 85 años, de 77 años, de 55 años, y están esperando que la Secretaría del Trabajo que les ayude, el gobierno del estado, les ayude el gobierno federal. Y aquí está la sentencia y no se ha querido atender, no se le ha querido dar solución a este tema. Yo le quiero pedir a usted, que siempre ha atendido a Baja California y a Ensenada, esta situación. Y otro tema también muy importante es que hay una empresa transnacional en San Quintín, en donde rentó unas parcelas, pasaron los contratos, y han estado en pleito o han metido la denuncia y no se les ha querido regresar una empresa transnacional. Entonces, aquí se quieren quedar con las tierras, de Estados Unidos, en San Quintín. Traigo aquí los documentos. Si me lo permite, se los dejo a Jesús Ramírez. Y pues también hay un tema que tiene que ver con las aduanas —traigo el documento también, presidente, también por respeto a mis compañeros y no extenderme en lo que le estoy explicándole— en donde en la aduana hay una manera de llevar a cabo una evasión fiscal. ¿De qué le voy a comentar? Resulta que hay nada más una empresa, que cuando una persona que se dedica a la compra-venta de vehículos, que es un giro comercial, pues tienen que ir a una empresa en Estados Unidos y te dan una factura con un valor de un vehículo que me costó, por decir, mil dólares, pero esta empresa coludida con funcionarios de aduana no te hacen válida esta factura y te dicen: ‘Tienes que comprar una factura de 400, 800 dólares, y en base a eso te voy a permitir que a través de las comercializadoras paguen los impuestos’, pero subvaluados, muy bajo. Entonces, hay, digamos, una desviación de dinero, un desvío de dinero ahí o una evasión de dinero. Le quiero pedir su intervención para las aduanas. Tengo aquí el documento que le quiero hacer llegar, con todas y cada una de las pruebas de lo que le estoy diciendo. Y otro tema que le quiero plantear aquí, que le quiero agradecer, que en el mes de noviembre que estuve yo aquí, que le toqué el tema de los autos de procedencia extranjera, en donde se terminaba el decreto el 31 de diciembre, gentilmente la secretaria de Seguridad y Protección Ciudadana, Rosa Icela, se comunicó conmigo, y después en diciembre dio este anuncio de la ampliación al mes de marzo. Pero le quiero platicar así 30 segundos, muy rápidamente, el tema de los autos de procedencia extranjera, que sus números de serie empiezan con letra también son usados por personas que van sus hijos a la escuela, al trabajo, fontaneros, carpinteros, que son vehículos que son de Toyota, Nissan, Honda. Y en esa ocasión, en esa llamada telefónica, la secretaria me dijo que estaban de acuerdo, no tanto lo del tratado de libre comercio, era más bien por la cuestión de, con estos países de Canadá y Estados Unidos, tenían esa comunicación para que esos vehículos no estuvieran involucrados en actos de delincuencia, digamos, de la comisión de delitos. Yo quiero decirle, presidente, que es tan importante este decreto porque son personas que se van, una vez que llegue el plazo del 31 de marzo, van a estar ahora sí en la zozobra, ¿qué va a pasar? Son vehículos que estuvieron circulando en Estados Unidos, en California, en otras partes, y que tuvieron sus placas, tuvieron su título, y eso es lo que están pidiendo también, presidente, el que sea atendido este tema, más allá de la ampliación de la cuestión de los autos de procedencia extranjera. Son básicamente lo que le traigo yo aquí a exponer. Y por supuesto, le siguen invitando a Isla de Cedros, que hay necesidades ahí.

assistant: Muy bien. Mira, que de Atención Ciudadana, la compañera de Atención Ciudadana, Gabriela, lo atienda para apoyarlo en las distintas gestiones y que Rosa Icela vea lo de la regularización de los carros. ¿Te parece?

user: Claro que sí. Es importante lo del decreto también. Y para terminar, y una de vez reiterarle esta problemática, fíjese que en Ensenada, Baja California… Porque una de las bondades de este decreto es para que se utilice en el bacheo, y ayer en la noche en mi portal preguntaba que en Ensenada cuál era su opinión con respecto al bacheo en Ensenada, si el bacheo o la reparación de las vialidades era bueno, malo, regular o pésimo, y el 90 por ciento de las personas de los que son los seguidores me decían que es pésimo. Entonces, aquí hay una llamada de atención para el municipio de Ensenada porque el bacheo, el uso de materiales o los constructores no lo están haciendo bien, acaba de llover y haga de cuenta que son como polvorones las calles de nueva cuenta. Entonces, sí sería bueno que haya una fiscalización, una supervisión en la aplicación del recurso público en ese tema. Y las cajas de ahorro, presidente, ahora sí, una maestra, platiqué con ella hace un mes y que me entero que ya falleció por la falta también de esa parte.

assistant: Te van a atender ahora, la compañera de Atención Ciudadana y se va a ver también con la gobernadora de Baja California para seguir adelante.

user: Lo de la Secretaría del Trabajo, nada más le quiero reiterar esa parte, 70 buzos. Me llamó mucho la atención un señor de 85 años, 14 años y con la sentencia, aquí traigo la sentencia.

assistant: Sí, eso con Luisa María, la secretaria del Trabajo.

user: ¿Ahí lo de los buzos?

assistant: Sí, y lo de los ferrocarrileros.

user: Es un jubilado, y ahí está la ley de la Suprema Corte de Justicia, aquí está la persona, y les dan mil 500 pesos de jubilación y él se jubiló con 40 mil pesos, que está recibiendo. Prácticamente tienen secuestrado el sindicato.

assistant: ¿Quién lo supervisa? Debe de ser el gobierno del estado.

user: Gracias, señor presidente. Muy buenos días a todas y a todos. Liliana Noble, de  Señor presidente, entre 15 y 20 mil muertes se pueden prevenir o serán ahora prevenibles gracias a la decisión unánime de 472 votos a favor en el pleno de la Cámara de Diputados por la regulación de las grasas trans o ácidos grasos trans. Esto es una decisión que me parece muy interesante y que va a modificar una forma de producción de estos alimentos o de estos productos que le llaman hipercalóricos. Hay dos modalidades dentro de esta decisión: que solamente se utilice este ingrediente en el dos por ciento y que ya no sea utilizado de forma industrial. Para ello, platiqué con el doctor López Ridaura al respecto, y él me decía que esta decisión también va a impactar directamente en la incidencia y la prevalencia de las enfermedades no transmisibles: la obesidad, la hipertensión, la diabetes mellitus. Yo le quisiera preguntar, señor presidente: ¿qué los llevó a tomar esta decisión, que lleva más de una década que se había estado tratando de empujar, pero no había tenido resultados hasta ahora? Esa sería mi primer pregunta, gracias.

assistant: Pues que se pone por delante la salud. No es lo prioritario, como era antes, lo mercantil, el lucro; se cuida la salud de los ciudadanos. Vamos a seguir con las campañas contra productos chatarra que afectan la salud, y lo mismo en el caso del maíz transgénico, todo esto que algunos no les gusta, pero tenemos, primero, que cuidar la salud y también proteger las variedades nativas de maíz. Si de México es originario el maíz, no es posible que tengamos 60, 80 variedades de maíz nativo y se esté permitiendo el que se use maíz transgénico para la alimentación humana. Eso fue lo que ya se legisló, no se va a poder usar maíz transgénico para la alimentación de los mexicanos. Puede usarse para forraje. Y además se están haciendo análisis, estudios, sobre el contenido de este maíz transgénico. Entonces, en general no hay ahora ningún interés particular, de grupo, económico, que pueda estar por encima del interés general y, en este caso de la salud del pueblo, eso es lo que está sucediendo. Y ahí van poco a poco entendiendo que tenemos que cuidar eso, que es básico. Y lo que hablaba yo ayer sobre la campaña contra las drogas, me dio muchísima tristeza ayer saber de una niña de 13, 14 años, que se suicidó y es muy probable que esto tenga que ver con las drogas químicas. Me dolió mucho, mucho, mucho. Tenemos que evitar eso. Y hablaba yo de tres acciones y hay otras: Lo principal, lo que más nos ha ayudado ha sido nuestras culturas, lo que yo decía, que tenemos costumbres, tenemos tradiciones, tenemos una gran reserva de valores que vienen de lejos, no de siglos, de milenios, eso nos ayuda mucho. Por ejemplo, el que nuestras familias practiquen la ayuda mutua, que se mantengan integradas, es importantísimo, porque la familia es la principal institución de seguridad social. Y ayuda mucho, a diferencia, con todo respeto, de lo que sucede en otras partes. Ayer hablaba yo de cómo en otros lugares apenas van llegando a la adolescencia y ya les están pidiendo que se salgan de la casa; acá no. Ayer hablaba yo de un juicio de unos padres en contra de un hijo, que tenía 30 años y que no quería salirse, y fueron a denunciarlo y el juez les dio la razón —no en México, en Estados Unidos— y para afuera. Eso no es común en nuestro país, por eso hasta abusan y se quedan más tiempo, ¿no?, pero son valores que tenemos, hay mucha fraternidad, no hay la soledad, no hay el individualismo que se da en otras sociedades. Lo segundo es la atención a las necesidades de la gente, sobre todo de los jóvenes, garantizar el derecho al trabajo, el derecho al estudio, que no haya rechazados, todo esto que hacían, el llamar ‘ninis’, que ni estudian ni trabajan y no hacer nada por ellos. Eso es otra cosa que se tiene que seguir impulsando, la atención al pueblo y la atención a los jóvenes en especial. Y lo tercero es informar sobre el daño que causan las drogas, tremendo daño, que no hay información suficiente, que tenemos que estar difundiendo de cómo se hacen todas estas pastillas, todos estos químicos. A ver si no tenemos lo de los dos laboratorios de hoy que se encontraron en Sinaloa. Miren, ya el adelanto, en el caso del fentanilo, es el segundo laboratorio más grande que hemos encontrado y desde luego destruido. A ver si tenemos… Miren, esto, esto es de ayer. Si es necesario, diario voy a estar hablando de esto. Miren, miren lo de los precursores, lo que usan, soca caustica, esto es de lo más dañino, destructivo que puede haber, esto altera completamente a cualquier organismo. Si tienen el video, lo ponemos. Miren, ya no es la llamada ‘cocina’. Este laboratorio significó una pérdida, para los que se dedican al tráfico de estas drogas, de mil 500 millones de pesos. Ya con eso.

user: ¿Por qué no mostrarlas aquí, presidente? ¿Por qué no mostrar aquí justamente el daño? Hay un laboratorio de Profeco que lo puede hacer.

assistant: Sí, vamos aquí a hacerlo, sí, sí, lo vamos a estar haciendo, sobre esto. A ver, ponlo otra vez.

user: Gracias, señor presidente. En una segunda pregunta, justamente ayer se publicó en el  El secretario de Agricultura de Estados Unidos, Tom Vilsack, se dijo decepcionado ante esta decisión, porque él dice que el comercio o la forma en la que se modifican estas plantas está basado en la ciencia. Tuve la oportunidad de estar en la Universidad de Purdue, en Estados Unidos, en donde, efectivamente, te enseñan cómo modifican la planta, tanto de la soya, como del maíz. El tema no es la modificación, porque lo hacen con tecnología de punta para hacer las plantas más fuertes para las inclemencias del medio ambiente, aquí el problema es que este tipo de plantas tienen que ser irrigadas a través de la utilización de algunos herbicidas como el glifosato, que, a decir de los expertos, llega a producir serios daños a la salud y entre ellos el cáncer. Este funcionario público dice que va a revisar con su oficina a detenimiento esta decisión. ¿Cuál sería su opinión al respecto?

assistant: Pues que estamos platicando con ellos en muy buenos términos, explicando por qué tomamos esta decisión que tiene que ver con la salud y ofreciéndoles que podamos hacer las agencias de salud un análisis sobre el maíz transgénico, sobre sus contenidos. Ellos dicen que tienen expertos, y sí, tienen contratados hasta a premios nobeles, pero sigue habiendo mucha información en contra de estas semillas y sobre todo por la utilización de agroquímicos que afectan la salud. Entonces, lo que estamos planteando es que podamos estudiar conjuntamente si existen o no existen los daños, esto no sólo es en beneficio de los consumidores mexicanos, también para los consumidores de Estados Unidos. No se deben de permitir en ninguna parte alimentos que puedan resultar dañinos a la salud y por encima, repito, de lo mercantil, de lo lucrativo, de lo comercial, debe de estar la salud, y estamos avanzando con ese propósito. Hasta ahora han ido ellos entendiendo, ¿no?, que tenemos que actuar así. Hay una situación también especial, nosotros tenemos afortunadamente producción suficiente de maíz blanco para el consumo humano, o sea, no necesitamos importar maíz blanco, lo que se está buscando es que el maíz transgénico no se use, no se mezcle y se haga harina de maíz. Y se está investigando constantemente, porque sí para el forraje y durante algún tiempo en tanto se hacen los estudios, eso lo que estamos haciendo, ¿no? No hay ruptura, es fijar nada más con claridad el que no se admite el transgénico para alimento humano.

user: Y, finalmente, señor presidente, si me permite, alguno de sus invitados si nos pudiera explicar un poquito más. Entiendo que este Internet para Todos va a ser a través de unos chips que se pueden adquirir en las oficinas de Telecomm. Me gustaría saber si este proceso es real, cuándo cuestan los planes, cuánto tiempo son, etcétera, para que la población lo conozca. Gracias.

assistant: Adelante, sí.

user: Buenos días, presidente. Buenos días a todos. Shaila Rosagel, corresponsal de  Presidente, antier Lorenzo Córdova dijo en un evento que confía que la Suprema Corte de Justicia invalide el plan B, la reforma electoral, para que las elecciones de 2024 se den bajo la legislación vigente. Me gustaría saber qué opina de esto, presidente, y cuál es la expectativa que se tiene en relación con la Corte y las controversias constitucionales que han metido.

assistant: Pues va a resolver la Corte sobre si es constitucional o no la ley electoral que propusimos, y vamos a esperar el resultado. Ellos están agarrando esto como bandera política, van a hacer hasta una manifestación, pero en el fondo lo que buscan es agruparse en contra de nosotros, en contra de la transformación, lo que quieren es que regrese el régimen de corrupción que prevalecía, entonces cualquier cosa se convierte en bandera. No se conformaron con bloquear la reforma constitucional en materia electoral, que significaba un avance importantísimo, porque era reducir de 25 mil millones al año a 15 mil el presupuesto que se destina a las elecciones. Se pudieron haber liberado 10 mil millones de pesos para el desarrollo del país, para el bienestar del pueblo, si se hubiese aceptado una reducción en el presupuesto de los partidos, si se hubiese aceptado que en vez de 500 diputados haya una representación de 300, que ya no existan diputados plurinominales. Los más activos defensores del régimen de corrupción ni siquiera son electos por el pueblo, siempre están de diputados o de senadores porque están en las listas de plurinominales, las listas que mandan los partidos, no se someten al escrutinio público, a que la gente los elija. Entonces, ya eso no se pudo, entonces quedó nada más la posibilidad de una reforma legal, muy acotada, porque no se pude ir en contra de lo que establece la Constitución y, sin embargo, ya es bandera, como si ellos fueran los paladines de la democracia, cuando es exactamente lo contrario, la democracia en México se ha ido consolidando a pesar de ellos. Ellos son antidemocráticos, ellos son los promotores o defensores, o encubridores de los fraudes electorales. Ayer recibí una información que el día que van a hacer el movimiento aquí, supuestamente para defender la democracia, ya están convocando en España para manifestarse enfrente a la embajada, porque supuestamente nosotros estamos atentando contra la democracia. No creo que vayan a la manifestación los que están viviendo allá. ¿Cómo se llaman? Salinas y los expresidentes, pero en una de esas, porque hay muchos conservadores allá. Pero es politiquería, básicamente.

user: Presidente, ¿usted confía que la reforma está lo suficientemente fuerte para enfrentar estas controversias?

assistant: Sí, sí, y además tiene muy pocos alcances, es nada más ahorrar para que se puedan liberar recursos, porque es excesivo lo que gastan, lo que aquí dijo la vez pasada Pablo Gómez, de que ganan más que el presidente los funcionarios del INE, violando la Constitución mediante argucias legaloides, amparos y otras triquiñuelas. Es gente muy inmoral y muy hipócrita, es un doble discurso siempre, pero, bueno, hay que seguir adelante porque a pesar de esa oposición conservadora, rancia, se va avanzando en la transformación del país. Y pues nunca es fácil una transformación, siempre hay reacciones y reaccionarios, pero hay que seguir adelante, y la gente lo está entendiendo muy buen y está ayudando mucho. México es de los países, lo repito, con más conciencia en su pueblo, es de los pueblos con más conciencia en el mundo. El pueblo de México es donde hay menos, casi está desapareciendo el analfabetismo político. Por eso el coraje de las élites, porque eran los que manejaban todo, el pueblo no era tomado en cuenta, el pueblo no existía, era la llamada clase política, el círculo rojo, ‘la política es asunto de los políticos’. Los medios, los columnistas, editorialistas, intelectuales orgánicos, eran los que formaban, lo que decía Lucas Alamán en el siglo XIX, la opinión general, y ahora se le llama opinión pública. Pues ya no es así, ya es otra cosa afortunadamente. Yo creo que es el principal cambio que se está dando, el cambio de mentalidad, porque cuando cambia la mentalidad de un pueblo cambia todo, es lo más difícil de lograr. Siempre sostengo que se pueden dar revoluciones, luchas armadas, y hay cambios. Una vanguardia, un movimiento, una guerrilla, llega al poder o hay una revolución, pero la gente sigue pensando igual, no es una toma de consciencia colectiva, masiva. Por eso también el fracaso de muchas revoluciones, la decepción que causan movimientos revolucionarios, porque llegan los dirigentes y traicionan, porque es una vanguardia. Lo ideal es que, sin movimiento armado, sin violencia, se pueda generar un movimiento transformador a partir de una revolución, pero de las consciencias. Por eso es muy importante la Cuarta Transformación, estamos arrancando de raíz el régimen corrupto, de injusticias, de privilegios, y lo estamos haciendo de manera pacífica. Claro que les da muchísimo coraje, pero también debemos agradecerles a nuestros adversarios que no pasan de eso, de la calumnia, con su máxima de que la calumnia, cuando no macha, tizna; pero ya eso no funciona. O la máxima de Goebbels, de una mentira que se repite muchas veces puede convertirse en verdad, ya tampoco funciona o ya no tiene el mismo efecto. Porque, por ejemplo, aquí en la ciudad sí el bombardeo hace dudar a algunos porque es muchísimo, es hasta dañino, pues. Yo creo que enferma estar escuchando la radio, sí es enfermizo lo de los conductores de radio, de televisión, se les ve en la cara. El otro día estaba yo viendo un debate, no debate, una reflexión de un grupo —a ver si la encuentras por ahí— de un economista que estaba diciendo por qué estaban bien las cosas, pues, en el país, y lo estaba entrevistando Zuckermann. A ver si lo encuentras.

user: Gracias, presidente. En una segunda pregunta, usted propuso a la tribu seri allá en Sonora que dejaran de cazar el borrego cimarrón a cambio de que el gobierno les entregara la cantidad que obtenían por esta caza. ¿En qué quedó esta propuesta, presidente? Y preguntarle si va a insistir o se va a retomar esta propuesta en un futuro.

assistant: Nos pidieron tiempo para buscar un consenso, ellos lo están tratando y lleva su tiempo. Y lo que no queremos es que haya división, que si hay un acuerdo sea por consenso, en eso estamos. Y ahora voy allá, vamos a estar. Desde el jueves viajamos. Bueno, mañana, mañana vamos a inaugurar la avenida de Tonanitla, que es una avenida que nos va a permitir llegar más rápido al aeropuerto ‘Felipe Ángeles’, mañana antes de irnos a Hermosillo. Entonces, el viernes tenemos la reunión de seguridad en Hermosillo y también la conferencia de prensa. Luego, tenemos una reunión del Banco del Bienestar. Posteriormente, vamos a Peñasco, porque ya vamos a inaugurar en Peñasco la primera etapa de la planta solar. Todavía es el inicio, pero ya vamos a inaugurar. Esto el viernes. Y terminamos, aprovechamos lo que se gana de tiempo, aprovechamos para terminar en Nogales, en una reunión de todo lo que se está haciendo en aduanas fronterizas. Ahí tengo entendido que van a participar también autoridades de Arizona, es una reunión para evaluar lo del libramiento de Nogales, que se está proyectando, y todas las obras que se están haciendo para mejorar el paso en aduanas fronterizas. Al día siguiente, el sábado, vamos a inaugurar el camino de Agua Prieta a Bavispe. Esa obra es muy importante. Me da mucho gusto que se terminó, porque la recorrí como dos o tres veces cuando estaba de terracería y se hacía muchísimo tiempo, y ahora se va a acortar el trayecto de Bavispe a Agua Prieta. Además, va a comunicar a ejidos, comunidades marginadas. Y es una obra que también se hace como homenaje a las mujeres y a los niños que perdieron la vida cuando se dio ese atentado, el asesinato de la familia Miller, Langford y LeBaron. Entonces, ya vamos a inaugurar ese camino. Luego, voy a firmar el decreto para entregar la concesión del litio del país, todas las reservas, a la Secretaría de Energía. Y el último acto del sábado va a hacer la evaluación de la ampliación del camino hacia Guaymas. Y al día siguiente, que es 19, domingo, vamos a estar con los pueblos yaquis, vamos a supervisar la obra de riego y el acueducto que se están construyendo en los pueblos yaquis, todo el sistema de riego y el acueducto. De ahí regreso porque a las 5:00 de la tarde en Santa Lucía vamos a llevar a cabo la ceremonia para la conmemoración del Día del Ejército, 19 de febrero, es un aniversario más. Se fundó, se decidió la creación del Ejército por Venustiano Carranza cuando detuvieron al presidente Madero, cuando el golpe de Estado de Huerta, un 19 de febrero de 1913. El 23 asesinaron al presidente Madero, el 23 de febrero y al vicepresidente Pino Suárez, que también vamos a tener ese día un acto aquí. Pero eso es Sonora, o sea, vamos a estar tres días recorriendo todo ese gran estado.

user: Gracias, presidente. Ya, por último, presidente, el fin de semana pasado en Tijuana un grupo de delincuencia amenazaron a un grupo musical que se dedica a cantar narcorridos y que iba a tener un concierto este grupo; entonces, se canceló el concierto ahí en Tijuana por estas amenazas que hubo. Creo que tiraron balazos al aire, hubo narcomantas en contra del cantante. Allá las autoridades municipales están tomando como… Están… Bueno, una de las decisiones que han tomado es que van a tener cuidado con lo que cantan estos grupos musicales con las letras de las canciones, se está planteando que no se permite que se canten los narcorridos en los conciertos. Yo le quiero preguntar qué opina de este tema, ahorita que estaba hablando también del asunto de las drogas, del impacto que tiene en la juventud, qué opina de este tipo de conciertos que se den en zonas donde está golpeado por la violencia, como Tijuana, en donde se cantan narcorridos.

assistant: Pues ojalá y no se canten, ¿no?, los narcorridos, pero no hay que prohibir nada, lo que hay que hacer es informar más. Porque lo que sucede es que hay un desequilibrio, un desbalance: por un lado, los narcorridos; por otro lado, las series de las bandas. Siempre lo hemos dicho aquí, el éxito que tienen las series, porque es con mucho dinero que se hacen esas series, entonces son actores de primera, de los mejores, y todo lo que proyectan pues es un mundo color de rosa.

user: Una apología.

assistant: Sí, es una apología de la violencia. Mujeres muy guapas, hombres guapos, bien vestidos, así las casas, como las de García Luna, casonas; los carros último modelo, las alhajas, todo esto de tener animales exóticos. Y luego el poder: ‘Háblale ahí al general y dile que vamos a llevar a cabo una operación, con la clave 35/45, para que no esté nadie en el aeropuerto de la Ciudad de México’. Y no es fantasía, es realidad. Entonces, eso se difunde muchísimo. ¿Y qué hay del daño de las drogas? O sea, para contrarrestar el narcocorrido o las series, o todo este estilo de vida, de lujo barato, y también de mucho sufrimiento, o de felicidad efímera. ¿Qué hay? Nada, muy poco. Entonces, eso es lo que tenemos que hacer, porque nosotros podemos, y lo estamos haciendo, enfrentar la violencia, reducir el número de homicidios, secuestros, estamos trabajando bien en eso, garantizando la tranquilidad, la seguridad, sí, pero si no atendemos el problema del consumo, se va a dificultar más, porque eso sí es un asunto grave, grave, grave.

user: ¿La niña es de Tabasco?

assistant: ¿Mande?

user: ¿La niña es de Tabasco, la que se suicidó?

assistant: No, fue aquí en la ciudad.

user: ¿Fue un reto, de los famosos retos?

assistant: No, no. Entonces, necesitamos mucha, mucha, mucha información. Sí es un problema gravísimo lo del fentanilo, lo de los químicos.

user: ¿Podría venir un experto a explicarnos esto del fentanilo?

assistant: Sí, estamos trabajando sobre eso, incluso estamos pensando hasta en una campaña nacional más intensa que la de la Coca-Cola y que la de las Sabritas y que la de… ¿Cuál otra hay así, famosa?

user: Lo de los cigarros.

assistant: Ah, lo de los… ¿Cómo se llama? Vapeador. No, pero vapeador no hay campaña. No, no, no, yo me refiero a las campañas comerciales de los productos chatarra y todos estos, que están dale y dale y dale, ¿no?

user: Apuestas.

assistant: Apuestas, sí, sí, sí, todo eso.

user: Los casinos.

assistant: Casinos. O sea, una cosa así, lo que… Y vamos a utilizar también todos los medios de información, eso lo tenemos ya decidido y no se debe de dejar, o sea, que terminemos nosotros y que ojalá y se continúe con eso.

user: ¿Ya aumentó el consumo, presidente? ¿Qué cifras le dan?

assistant: No, no, no, afortunadamente no. O sea, tenemos localizados ciertos sitios, pero, por ejemplo, Guanajuato, no nos explicábamos por qué tantos homicidios. O sea, si es un estado con una tradición cultural de mucho tiempo, de valores, de integración de la familia, de creencias, pero además con mucho crecimiento económico, de los estados con más crecimiento en la economía, entonces ¿por qué tantos asesinatos entre bandas? Pues estamos llegando a la conclusión, y se está trabajando en eso, de que tienen más consumo interno que en otras partes. Por ejemplo, Querétaro está ahí de vecino y no es lo mismo en homicidio, incluso Jalisco, bueno, Michoacán, ya no hablemos de Aguascalientes. ¿Qué está pasando? Pues estamos encontrando de que hay más consumo de químicos.

user: Cristal.

assistant: Cristal. Y vinculado a ciertas plantas manufactureras. Entonces, tenemos que actuar ahí, porque el pleito es por el narcomenudeo, o sea, por el consumo. Eso afortunadamente no lo tenemos. Bueno, les ponía yo el ejemplo, ni en Sinaloa, ahí donde están esos laboratorios no hay ese consumo, porque todos esos laboratorios eso es para tráfico, eso es narcotráfico. Entonces, lo más dañino, todo es malo, pero lo que más debe de preocuparnos es lo del consumo, porque lo que está pasando en Estados Unidos es gravísimo, o sea, están falleciendo de sobredosis más de 100 mil por fentanilo. Entonces, eso —toco madera— no esperar por ninguna causa que eso se haga extensivo. Es un riesgo latente, es algo que tenemos que atender, y lo estamos haciendo, y, repito, lo que más nos ayuda es la gran reserva de valores que tiene el pueblo de México, y lo que se está haciendo ahora en beneficio de la gente y de los jóvenes, que se pueda trabajar, ser feliz en donde se vive con la familia, entonces, es el tema básico.

user: ¿Cuántos estados están en ese riesgo, presidente, de alza en el consumo de fentanilo?

assistant: ¿Mande?

user: ¿Cuántos estados están en este riesgo de alza en el consumo de fentanilo?

assistant: Básicamente lo de cristal, está en algunos lugares de la frontera, muy localizados, y el caso de al que me estoy refiriendo. Y lo estoy expresando porque lo tenemos que enfrentar entre todos. Son cosas que se ocultan, que no se quieren dar a conocer. No, hay que ventilar estos asuntos y entre todos ayudar. No se puede cambiar una realidad que no se conoce, entonces lo importante es saber esto y tenemos ya bastante información. Y lo que tenemos que hacer es informar, orientar, evitar la desintegración de las familias, trabajar abajo en colonias, ayudar a los jóvenes. Cuando fui jefe de gobierno teníamos un programa para promover que los jóvenes en colonias con mayor desintegración familiar contaran con un tutor. Es que cuando falta el padre, falta la madre, pues ese vacío lo llena el jefe de la pandilla, el jefe de grupo. Entonces, la idea es: a ver, hay maestros, hay muchos profesionistas que viven en las mismas colonias, entonces teníamos tutores y ellos se hacían cargo de estar pendientes los jóvenes y de promover el deporte y de llevar a cabo actividades sociales, culturales, recreativas. Tenemos que trabajar así y al mismo tiempo informar, informar mucho.

user: Presidente, ¿se ha incrementado (inaudible) por el fentanilo que se queda en México?

assistant: No, no, no tenemos ese dato, más que nada es para consumo afuera, es tráfico, pero no debemos, no debemos confiarnos, porque sí hay ya consumo, no igual, no, no hay comparación. Una de las cosas que vamos a estar aquí informando cada vez que haya una reunión de salud de los martes, vamos a estar informando sobre causas de fallecimientos, de muertes por sobredosis y en comparativos. Hasta ahora se dan, pero no igual que en otras partes.

user: ¿Por estados?

assistant: Sí, acabamos de dar instrucciones para que se envíe una circular a todo el sistema médico para que en las actas de defunción se establezca y que no se omita o que no se oculte.

user: (Inaudible) de un infarto, pero a causa de consumo de cocaína.

assistant: Por ejemplo, por ejemplo, sí.

user: Que sea específica…

assistant: Específica, sí. Lo acabamos de resolver eso para dar a conocer. Ya sabemos que el primer lugar de mortalidad está ahora, después de la pandemia, vuelven a ser los infartos y así, pero queremos estar midiendo esto.

user: ¿El objetivo es llevar un control o un índice? ¿Cuál es el objetivo?

assistant: Un control, tener la información, saber qué está sucediendo, en dónde están ocurriendo estos casos para tener una atención especial.

user: Tal vez si por la vía de la rehabilitación.

assistant: Sí, y se está trabajando en eso, porque ya hay centros de rehabilitación, se están equipando, se están contratando sicólogos. Ya en casi todos los hospitales del IMSS-Bienestar ya hay sicólogos, en casi todos. Y tenemos los programas de jóvenes para orientación y ya también lo que es salud mental en los hospitales, se está trabajando en eso. Esas son actividades, preventivas, pero importantísimas, importantísimas. Ya hablamos bastante el día de hoy, ya es la hora del desayuno. ¿Quién quedó pendiente? Mañana, sin lista.

user: Presidente, el rescate…

assistant: ¿Lo de Turquía?

user: El rescate de los cuerpos de los mineros en el…

assistant: Ah, podríamos informar, sí, mañana, sí, sobre el rescate.

user: Sí, bueno, yo no soy argentina, soy venezolana viviendo en México. Pero vengo de parte del programa de radio  Lo menciono como referencia de quienes nos escuchan, porque a nuestra audiencia latinoamericana le interesa especialmente su opinión sobre un tema que hemos venido tratando en nuestro programa de radio y queríamos preguntarle a usted hoy, y es sobre la derecha latinoamericana. Queríamos preguntarle si usted cree que la derecha latinoamericana es más o menos democrática la actual que la de décadas anteriores. Y en este sentido, para decirlo de otra manera, preguntarle si piensa o cuáles son las diferencias, cuáles cree que son las diferencias entre la derecha latinoamericana actual y el pensamiento conservador viejo.

assistant: Bueno, lo que podríamos decir es que es la misma derecha, sólo que la actual es más simuladora. La derecha de España es, sin duda, franquista, es la misma política, sólo que encubierta con un discurso supuestamente democrático y en favor de la libertad. Y lo mismo pasa en Chile, ya no está Pinochet, pero sigue existiendo ese pensamiento, quienes representan la derecha en Chile actual son admiradores de Pinochet. Vamos a decir como lo expresaba un liberal puro, radical, mexicano, Melchor Ocampo: ‘Los moderados no son más que conservadores más despiertos’, más simuladores, pero muy autoritarios, mucho muy autoritarios, muy racistas, muy clasistas. Ahí está lo que sucedió el Bolivia y lo que está sucediendo en Perú, es una derecha, entre otras cosas, racista, y eso es un distintivo de toda la derecha en América Latina y en el mundo. Se sienten superiores, actúan de esa forma, y esto no sólo son sectores medios o las élites económicas, sino también el periodismo y la intelectualidad. Ojalá y sigan los movimientos en todo el mundo y en América Latina para que se definan los que se encubren, para que dejen de fingir, para que se quiten las máscaras, eso es mejor. Lo que está pasando en México, aquí había periodistas, mujeres, hombres, intelectuales, que aparentemente eran progresistas, independientes, de la llamada sociedad civil, y ahora ya enseñaron el cobre, porque vivimos tiempos de definiciones, ya no hay para dónde hacerse, ya no hay llamado justo medio, porque estamos en un proceso de transformación. Eso no significa imponerse, no significa vernos como enemigos, pero sí es entender que somos distintos y que son proyectos distintos y contrapuestos de nación, y esto es válido, esta es la democracia verdadera. No vernos como enemigos a destruir, sino como adversarios a vencer y respetando la opinión de la gente, del pueblo. Por ejemplo, lo que hicieron en el Perú eso fue un acto autoritario, antidemocrático, derechista, es el equivalente a lo que eran antes los golpes de Estado militares, igual, nada más que con otros medios. Por ejemplo, hay golpes de Estado que se preparan en la actualidad con la manipulación mediática, con el control que ejercen los grupos económicos, las oligarquías de los medios de información. Si hay algo que requiere de una renovación tajante son los medios de información, o sea, están muy cooptados, muy sometidos, muy al servicio de las oligarquías, y el periodismo tiene que estar lo más cercano posible al pueblo y lo más distante del poder, esté quien esté en el poder. Entonces, eso no sucede, es un periodismo corporativo, completamente sometido a grupos de intereses creados. Afortunadamente en toda América Latina hay un despertar ciudadano, la gente está tomando mucha consciencia y se están dando los cambios, pero sí hay esta resistencia o la reacción conservadora. Y existe también una internacional del conservadurismo, se agrupan en Argentina con los de España, con los de México, con los de Estados Unidos, invitan a Vargas Llosa, a Krauze, a otros intelectuales de ese corte para hablar de que hay que enfrentar el populismo. Porque para ellos cuando un gobierno atiende a los jóvenes, a los más necesitados, lo consideran populismo; cuando se trata de rescatar a banqueros, a grandes empresarios, a eso le llaman fomento o rescate. Pero, bueno, nos da mucho gusto que estés aquí.

user: Gracias, presidente. Muchas gracias por estos minutos y por responder mi pregunta. Una última en la misma línea, y es si usted piensa que estos sectores de derecha radical, de ultraderecha tienen tanta o más fuerza hoy que antes, y cómo esa influencia, a propósito de lo que mencionaba de cómo los ciudadanos, el pueblo, tienen más consciencia cada día, qué influencia cree usted que tienen estos sectores

assistant: Tienen menos influencia.

user: Pero sobre todo en la actitud ciudadana respecto a la democracia.

assistant: Ah, no, la gente está mucho más despierta, mucho más consciente en todos lados, y eso es muy bueno porque les pueden mentir una vez, dos veces, pero no les pueden mentir todo el tiempo. A mí me dio mucho gusto, por ejemplo, el triunfo de Lula, pero también me dio mucho gusto el triunfo de Boric, porque ahí sí había muy claramente un enfrentamiento de dos grupos, de dos corrientes distintas, derecha e izquierda. Y ni siquiera una izquierda radical en los dos casos, en los dos casos. Pero en el caso de Chile, y es un pueblo que yo respeto mucho, les dio miedo lo que ofrecía la derecha, les dio miedo, o sea, hasta vamos a decir gente moderada, centrista, porque los planteamientos eran más radicales en el discurso que lo de Pinochet, en el discurso, ¿eh?, lo de Pinochet fue el horror, eso no se tiene, eso no se compara, pero el discurso era así, clasista, racista, y eso llevo a que la gente dijera: ‘No, cómo vamos a retroceder’. Eso está pasando en toda América Latina. Lo de Lula fue extraordinario. Y me gustó mucho que Lula gana con el voto de la gente más pobre. No sé si se dieron cuenta de la primera y la segunda vuelta en Brasil, que por cierto funcionó muy bien el órgano electoral y que no cuesta lo que cobran aquí por las elecciones.

user: Allá hay voto electrónico.

assistant: Sí, voto electrónico, sí. Pero en la primera y la segunda vuelta aparecía el señor Bolsonaro como con ocho puntos arriba al inicio, o 10, y fue bajando ese resultado hasta que se le dio la vuelta, ¿por qué?, porque seguro que los votos que primero fueron contados fueron los de las ciudades más grandes y los lugares más distantes, más apartados, por lo mismo más pobres, más marginados, llegaron después y esos todos eran Lula o la mayoría Lula. Yo no sé si hayan hecho una geografía del comportamiento de la votación en Brasil, pero estoy seguro de que fueron los pobres. Y me da gusto, porque se echa abajo la creencia de que la gente es malagradecida, porque cuando gobernó Lula atendió a todos, pero le dio preferencia a la gente humilde y ahora ahí está, ahí está el apoyo del pueblo. Lo mismo pasó en Bolivia, dan el golpe de Estado y se quedan callados los indígenas, la gente humilde. Los antidemocráticos racistas pensando que ya tenían resuelta la situación, convocan a elecciones y los que se habían quedado callados votan porque continúe el movimiento que los volteó a ver por primera vez, porque teniendo una población mayoritariamente indígena no habían tenido un gobierno que los representara. Entonces, es esa gente la que está ahora llevando a cabo las transformaciones, los cambios. Entonces, sí es distinto y espero que siga avanzando la democracia verdadera, auténtica. Porque, por ejemplo, del caso del Perú es como lo que sucede aquí a veces con algunas noticias, no se informa, no se informa de nada, es muy difícil saber. Y Naciones Unidas, y derechos humanos, las distintas agencias no hablan de las violaciones de derechos humanos, de la falta de democracia, de las imposiciones en el Perú, el que tienen encarcelado al presidente, que además no cometió ningún delito, como encarcelaron a Lula mucho tiempo, le fabricaron los delitos. Esa es la derecha. O, lo voy a decir, cómo exoneran al rey de España, al rey emérito, y tienen en la cárcel, ya va parra dos años, a un rapero, y en Barcelona, porque compuso una canción cuestionando a la corte. O sea, como me sorprendió ayer, que autorizan en la cámara que el que insulta al presidente le van a aumentar el castigo, va a tener que pagar dos, tres veces más. Yo no sé quién hizo eso.