user: Buenos días, señor presidente. Mi nombre es Aissa García, dirijo  Cuando venía para acá, mi hija Romina Gutiérrez, de siete años, me dijo que le dijera a usted que ha hecho un gran trabajo como presidente. Enhorabuena, también quiero decirle, por los trabajos mostrados hoy aquí en cuanto a la reconstrucción del país. Voy a leer las preguntas para hacerlo más rápido y fluido, porque hay muchos periodistas hoy aquí, hay casa llena. Mi primera pregunta tiene que ver con la revolución judicial que usted ha encabezado y que ha roto paradigmas y ha puesto un ejemplo para toda América Latina. A mí me gustaría saber dónde usted, como hombre visionario que es y que todo el mundo le reconoce, incluso sus críticos, dónde usted ve el sistema judicial de México en 10 o 15 años. ¿Podrán estar los mexicanos más tranquilos con el tema de la justicia en el país?

assistant: Creo que sí, esta reforma va a permitir avances muy importantes. Una directriz del gobierno que represento fue, desde el inicio, separar el poder económico del poder político. Me lo recomendó un migrante en San Quintín, Baja California, fui a un acto en la campaña, me dijo: ‘Vamos a ganar en esta ocasión y, así como el presidente Juárez separó el poder civil del poder eclesiástico porque, de acuerdo a la recomendación bíblica, a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César, así la reforma —me dijo— que se necesita ahora es separar al poder económico del poder político, y que el gobierno represente a todos, a ricos y a pobres, a creyentes y no creyentes, a los que viven en el campo, a los que viven en la ciudad, de todas las clases sociales, de todas las expresiones, manifestaciones de ideas que hay en nuestro país’. Eso es algo parecido a la reforma en el Poder Judicial, porque se avanzó en ese sentido en el Poder Legislativo, en el Poder Ejecutivo, pero no así en el Poder Judicial, que está tomado, atrapado, secuestrado y está solo al servicio de una minoría, y de la delincuencia, por eso no se imparte justicia pronta, expedita, por eso se atiende solamente a los que tienen influencias, tanto de la de la delincuencia organizada como de la delincuencia de cuello blanco. Entonces, se dejó el Poder Judicial, no se llevó a cabo una reforma que necesita, se convirtió en un poder anónimo, desconocido, donde nunca se vigilaba, se cuestionaba, se castigaba a ningún juez, ningún magistrado, ningún ministro. Funcionaba una… funciona un Consejo de la Judicatura que tenía como propósito, tiene como propósito vigilar el buen desempeño de todos los integrantes del Poder Judicial, pero esto no sucedía, No hay ningún juez sancionado, pero en años. Y prácticas muy ilegales, indeseables. Por ejemplo, los dirigentes de las bandas de delincuentes salían de la cárcel por órdenes de los jueces. Es muy claro, se mostró aquí de cómo en 100 casos… A ver si no tenemos la lámina de libertad otorgada a personas vinculadas con la delincuencia organizada. No sé, de 100 casos, 70 fueron liberados, de los 100, de viernes a domingo, eso coloquialmente desde hace tiempo en México se conoce como ‘sabadazos’, y 30 de lunes a jueves, rarísimo. La explicación es que en el fin de semana ordenaban los jueces, ordenan todavía los jueces, a los encargados de los penales de las cárceles, primero, que en 24 horas, y llegó a ser el plazo de dos horas, para dejar en libertad a un delincuente peligroso. ¿Por qué tan corto tiempo? Porque decidimos revisar si no había órdenes de aprehensión en otras entidades federativas, en estados del fuero común, y no, no alcanza el tiempo. De todas maneras, cuando eran casos delicadísimos… Hace tres meses, cuatro meses detienen al hermano del jefe…

user: De Santa Rosa.

assistant: No, del de Jalisco.

user: Jalisco Nueva Generación.

assistant: Jalisco Nueva Generación, al hermano, allá en Jalisco. Y 24 horas, y buscando si no había otras denuncias. Pues se nos pasaron las 24 horas, y multas del juez, estuvo toda la noche pendiente, cada hora una multa al servidor público encargado de la prisión, hasta que se tuvo que liberar. Y así muchos casos. Lo mismo en el tratamiento con presuntos delincuentes de cuello blanco. Por ejemplo, hubo un ministro que pidió un expediente de alguien que no pagaba impuestos o no quería pagar impuestos, no le correspondía y lo pidió para meterlo en la gaveta de su escritorio y tenerlo ahí nueve meses. Pero estoy hablando de un expediente de más de 20 mil millones de pesos. Y así muchas otras cosas. Entonces, es indispensable la reforma al Poder Judicial, que pensamos que va a ayudar, que los jueces, los magistrados, los ministros no los elija el presidente, ni los senadores, ni los dirigentes de los partidos. Porque se repartían por cuotas para hacer los acuerdos, las componendas y que siguiera dominando una oligarquía, un gobierno para las minorías. Entregaban el Poder Judicial como moneda de cambio para hacer esta alianza, la alianza de los potentados. Se llegó en este periodo neoliberal o neoporfirista, precisamente por el señor Zedillo, que ahora es paladín de la justicia y de la democracia, le entregó el señor Zedillo la procuraduría al PAN. El procurador del PAN, digo, el procurador general de la República era un panista, el señor Lozano. Y ahí estaba —me tocó presenciarlo— estaba sentado junto a él Diego Fernández de Cevallos, que era de los dirigentes más famosos del conservadurismo, ahí estaban, entonces ahí arreglaban todo. Y lo mismo pasó con el Poder Judicial. Entonces, ¿qué pensamos nosotros?, va a ayudar el que los jueces, los magistrados, los ministros, los elija el pueblo, así como se elige a los presidentes municipales, a los diputados federales, a los senadores, como se elige a los gobernadores, al presidente de la República, claro, cumpliendo una serie de requisitos, tienen que ser abogados. Porque se ha mentido mucho, se ha confundido, que cualquiera va a ser juez y que se necesita para eso conocimiento; sí, desde luego, pero lo que más se necesita es honestidad, integridad. Entonces, con la reforma pienso —contestando tu pregunta— que las cosas van a mejorar, porque el juez va a ser nombrado por la gente, no le va a deber el favor a nadie, va a ser elegido por los ciudadanos, y eso es la democracia. Y lo mismo los magistrados y los ministros. Y también que se aclare que van a presentar candidatos el Poder Legislativo, el Poder Judicial y el Poder Ejecutivo. Primero. Segundo, que todos los que están ahora van a ser candidatos, si lo desean. O sea, no se les va a eliminar; si hay jueces buenos, que los hay, magistrados, ministros, ellos pueden participar. También, va a haber una comisión que va a revisar los requisitos de los que se inscriban, porque se van a inscribir muchos. Entonces, si se inscriben para ser juez en un estado… Van a haber varios jueces, pero en el caso de un juzgado y se inscriben 200, pues la comisión revisa si cumplen, ¿no? Desde luego, el juez que esté o la jueza, ella tiene que estar contemplada; pero si son 200, pues tienen que quedar 30, porque son 10 del Ejecutivo, 10 del Legislativo, 10 del Judicial. ¿Cómo se resuelve para que queden 30 candidatos? Pues va a haber una insaculación. Entonces, nadie interviene, más que la suerte, y ahí salen los 30 para que la gente decida quién. Y el que saque más votos, ese va a ser. Desde luego, la mitad tienen que ser mujeres y la mitad hombres. Y todos los cambios son buenos, todos los procesos de renovación son importantes, y por eso tengo confianza que en 10 años va a estar mucho mejor la impartición de justicia.

user: Usted habló de un migrante de San Quintín. Siempre ha escuchado a los migrantes. Y mi segunda pregunta tiene que ver justamente con el tema migratorio, que ha sido toral durante estos seis años en su administración. Me gustaría conocer cuál considera usted, señor presidente, que deba ser la política migratoria de México hacia adelante. ¿Y qué pasó con la ayuda que se le había solicitado a Estados Unidos para atender las causas estructurales, las causas que originan los flujos migratorios de varios países de América Latina?

assistant: Bueno, yo pienso que hay que atender las causas. La gente abandona a sus familias, a sus comunidades, sus costumbres, sus tradiciones, por necesidad, no por gusto; entonces, salen a buscarse la vida a otras partes. Esto sucede en México, sucede en todos los países. Entonces hay que atender las causas. Es algo parecido a lo que vengo sosteniendo sobre el consumo de drogas, hay que atender las causas: por qué consumen droga los jóvenes, qué está pasando, por qué buscan esa felicidad transitoria que se convierte en infelicidad, por qué el vacío, por qué esa actitud. Tiene que ver con lo familiar, tiene que ver con lo social. Entonces, hay que atender las causas. Es lo mismo en el caso migratorio. Hemos estado proponiendo, tanto al presidente Trump como al presidente Biden, que se debe de invertir en los países con población más pobre y donde hay más migración por necesidad; sin embargo, no se ha avanzado en eso porque es otra su concepción. Yo respeto mucho, ¿no?, lo que hacen otros gobiernos, pero nosotros tenemos la buena experiencia de que atendiendo las causas se van resolviendo problemas, sobre todo los que se originan por fenómenos o condiciones económicas y sociales. La paz es fruto de la justicia. No se puede enfrentar el mal con el mal, el mal hay que enfrentarlo haciendo el bien. Y hemos buscado convencerlos de que se eche a andar un plan para el desarrollo social en países de Centroamérica, del Caribe, de América Latina, y no hemos logrado mucho. Se llevó a cabo un plan así, y ayudó bastante, en el gobierno del presidente Kennedy que se llamó Alianza para el Progreso, y hubo una inversión en los países de América Latina y ayudó mucho; desde entonces, no hay nada. Es muchísimo más, es de dominio público, lo que se destina a lo bélico, a lo militar que lo que se destina al desarrollo y al bienestar de los pueblos. Entonces, hemos estado insistiendo en eso. Como tenemos que predicar con el ejemplo, México ayuda, nosotros hemos destinado a lo mejor más que lo que destina Estados Unidos. Tienen, además, un método de entrega de apoyos. Además de que es muy poco lo que destinan, lo entregan a través de las llamadas organizaciones no gubernamentales, y ese dinero no llega abajo, porque las organizaciones no gubernamentales, de la llamada sociedad civil, pues también forman estructuras burocráticas y ahí se queda el dinero. Hay miembros de estas organizaciones sociales que viven en hoteles de cinco estrellas, de gran lujo, en países centroamericanos con vehículos último modelo, se pagan sueldos elevadísimos, y no le llega nada la gente. Nosotros en México, todos los programas le llegan de manera directa al beneficiario, ya no hay intermediarios. Antes había muchísimas organizaciones sociales, organizaciones de la sociedad civil, no gubernamentales, supuestamente, que actuaban como intermediarios, y el gobierno les daba el dinero para que ellos atendieran a la gente y no llegaba el apoyo, y los líderes vivían colmados de atenciones, de privilegios. Eso se terminó en México. Nosotros tenemos el Banco del Bienestar, que ya es el banco con más sucursales en todo el país, cerca de tres mil sucursales, hasta en las comunidades más apartadas. Y el adulto mayor, que son casi 13 millones de adultos mayores, que reciben su pensión, tienen su tarjeta. Y no hay el instituto para atender a los adultos mayores, no, es un recurso que la Tesorería de la Federación le asigna al banco y cada dos meses con su tarjeta va el adulto mayor y saca lo que por derecho le corresponde, y el becario igual, y el campesino que recibe un apoyo para que cultive su parcela tiene su tarjeta, y se acabó con la intermediación. Yo antes decía en los actos, cuando estaba de opositor, que se iba a acabar eso. Porque en la prensa antes eso se conocía como el ‘’piquete de ojo’, porque repartían los sobres a los periodistas; no a todos desde luego, había honrosas excepciones. Pero el que lo repartía, a eso le llaman coloquialmente ‘chayote’, el que repartía los sobres pues sacaba siempre un billete o dos, ¿no?, y a eso se le conocía en el hampa del periodismo ‘piquete de ojo’. Un hay una anécdota buenísima, de un reportero de una televisora famosa que cubría una campaña presidencial. Iban en el camión los periodistas, y él pues siempre dormía en el camión. Y subía el que llevaba los sobres a repartir. Y él, durmiendo, ponía la mano así, y le colocaban el sobre. Y hacía así: ‘Faltan dos’, decía. Ese era el ‘piquete de ojo’, ¿no?, el  En el caso de los migrantes, puede ser una manera de resolver el problema… ¡Ah!, porque también lo otro que argumentan o pretextan en el gobierno de Estados Unidos es que hay mucha corrupción y que lo que les dan a los gobiernos se queda en el gobierno. Pues la forma de resolverlo es que le entreguen de manera directa el apoyo a la gente. Se sabe muy bien dónde hay más pobreza en cada país, de dónde sale más gente, de dónde emigran. Entonces, podría resolverse. No se ha avanzado en esto. Desde luego, hay que seguir insistiendo, no hay que rescatar de que en el futuro sí se lleve a cabo un plan con ese propósito, eso va a ayudar mucho. De todas maneras, ahora hemos bajado considerablemente el flujo migratorio. Hay meses difíciles, pasamos una crisis migratoria fuerte en diciembre del año pasado, llegaron a haber 12 mil migrantes diarios en la frontera norte; intervenimos, hablamos con gobiernos hermanos, que nos ayudaran. Hablaba yo de la inversión nuestra, son como 200 millones de dólares para apoyar a quienes por necesidad emigran y logramos bajar bastante el flujo migratorio, tanto en el sur como en el norte del país. No sé si tengas la lámina de cómo está ahora, cómo estaba y cómo está ahora. Esto es lo que les comentaba de los 12 mil.

user: Impresionante.

assistant: La frontera norte. Y esto es hasta el 7 de septiembre. Se compone de dos tipos de flujos migratorios: uno son los encuentros registrados en puntos de entrada y otro son visas temporales. Hay que reconocer que en el gobierno del presidente Biden por primera vez se permite que alguien que quiere ir a Estados Unidos, por amenazas, por inseguridad, por trabajo pueda hacer sus trámites.

user: El CBP One

assistant: Sí. Eso no existía, eso no existía. Entonces, eso da la oportunidad de hacer un trámite. Y ha funcionado, hay que reconocer eso. Hay que reconocerle también al presidente Biden que es el único presidente en Estados Unidos, en los últimos tiempos, que no ha construido muros, porque todos, no solo el presidente Trump; el presidente Obama, el presidente Clinton.

user: ¿Usted está en contra de los muros?

assistant: Sí. Es que eso no resuelve nada. Además, ni siquiera detiene. Una vez con el presidente Trump, que tuvimos buena relación, muy buena relación, hablamos muy poco del muro, porque era un tema vedado, teníamos acuerdo de no tratar eso, porque era motivo de choque. Y él fue muy respetuoso y yo también, no se trataba el tema. Y en una ocasión lo traté, bueno, no de manera directa, sino, cuando la pandemia, le planteé que no se cobraran las comisiones a los migrantes mexicanos que enviaban apoyo a sus familiares. Y se exaltó, me dijo que no, que, al contrario, que lo iban a hacer era aumentar el cobro con una especia de impuestos para construir el muro, que de ahí iba a salir para construir el muro. Entonces, le tuve que decir —porque una semana antes habíamos encontrado un túnel de Tijuana a San Diego que pasaba por debajo de la garita de Estados Unidos de varios kilómetros, bien hecho. Y ya habíamos encontrado en ese entonces como 10— le tuve que decir: Con todo respeto, el muro no resuelve; le voy a enviar el video de un túnel que pasa de Tijuana a San Diego. Y como tiene sentido del humor, pues nada más se rio. Es más que nada propaganda. Y, además, eso no resuelve. Es más, ¿cuándo van a terminar de hacer muros? Son tres mil 180 kilómetros de frontera, cada presidente hace un tramo, pero llevan cuando mucho mil 200 kilómetros, para tres mil 180. Lo hacen también los... Papá y el hijo del señor Bush, que fueron presidentes, hicieron también. ¿No tienes ahí? Así ha estado en kilómetros, o sea, acumulado mil 488, mil 500, como el 40 por ciento de la línea divisoria. Pero es como una manda, ‘ya voy a construir muros’. Pero eso no, con todo respeto, no es serio, hay que atender las causas.

user: Señor presidente, el liderazgo de México en América Latina ha sido histórico e indiscutible, y usted desde esta tribuna con bastante frecuencia ha hablado, se ha pronunciado en contra del bloqueo de Estados Unidos contra Cuba. ¿Usted no cree que ya es hora de que haya un esfuerzo continental para armar un bloque contra el bloqueo? De hecho, Trump adicionó 243 medidas adicionales al bloqueo, haciendo más difícil la vida de los cubanos. ¿Usted no cree que ya es hora de armar un mecanismo, un instrumento continental para decirle a Estados Unidos: ‘ya basta de bloqueo’?

assistant: Pues cada año hay una votación en Naciones Unidas, todos los países miembros votan, y la inmensa mayoría vota en contra del bloqueo a Cuba. Creo que uno o dos votos a favor siempre.

user: Estados Unidos e Israel.

assistant: Sí, uno o dos; y unas tres, cuatro abstenciones; pero cerca de 200 países están votando para que se quite el bloqueo a Cuba. Yo creo que eso es injusto, el que se bloquee a un país, es inhumano, es una estrategia política perversa, porque en el fondo lo que buscan es aislar a un país para que, al no tener posibilidades de desarrollarse y de garantizar a su pueblo los satisfactores básicos, entonces suponen que el pueblo va a rebelarse en contra de su gobierno, por necesidad el pueblo va a rebelar, a rebelarse en contra del gobierno, lo va a derrocar y así se termina con un sistema político que no es del agrado de una potencia, de una hegemonía. Creo que eso debe cambiar, porque podemos tener diferencias políticas, ideológicas, pero no tenemos derecho a…

user: A asfixiar a un pueblo.

assistant: ... a hacer sufrir a los pueblos, esa es una flagrante violación a los derechos humanos de los pueblos. Entonces, no se puede estar hablando de libertad, de democracia, de derechos humanos cuando se actúa de esa manera. Yo espero que, en el futuro, cambie esa política por el bien de todos, por el bien del pueblo estadounidense, de su gobierno. Tenemos que ir hacia la fraternidad universal. Incluso nos conviene en lo económico, en lo social, el que se integre todo el continente americano, que podamos trabajar juntos. Así como la comunidad europea se convirtió en la Unión Europea, así lograr algo para toda América. Lo que ya hemos iniciado en América del Norte con el tratado económico comercial, ahora también en lo laboral, Canadá-Estados Unidos-México, nos ayuda a las tres naciones ese tratado, bueno, pues en el futuro procurar hacerlo en toda América, sin duda, la región con más potencial económico del mundo; desde luego, con respeto a nuestras soberanías. Eso es todo. Integración económica, aprovechar las ventajas comparativas que tenemos, muchos recursos naturales, fuerza de trabajo joven, tecnología, capital, cortas distancias, mercados, eso es lo que se debe de estar promoviendo. Nosotros hemos estado insistiendo mucho en eso, con respeto a la soberanía de cada país.

user: Hablando de la soberanía de cada país y la defensa que usted hace todo el tiempo de la soberanía de México, ¿cómo va el tema de la pausa que hizo el gobierno mexicano con…?

assistant: Bien, yo creo que ellos han actuado con responsabilidad, porque a partir de que fijamos nosotros esa postura pues ellos abiertamente, públicamente, han dejado de intervenir, porque cometieron el error de opinar en contra de la reforma al Poder Judicial. Y nosotros nunca vamos allá a Estados Unidos a decirle que está mal cuando presentan una iniciativa de reforma en el Congreso. Y se entendió de esto es un asunto de los mexicanos y que somos un país libre, independiente, soberano, afortunadamente no ha habido ya opiniones sobre este asunto. Y pues son los poderes, legal, legítimamente constituidos en México los que están resolviendo lo de las reformas a la Constitución. Porque imagínense si los mexicanos no pudiésemos reformas nuestra Constitución, no seríamos un país independiente, seríamos una colonia, un estado asociado, un protectorado. Pero México es libre y es independiente, como otros países, esto lo entienden en Estados Unidos, el presidente Biden lo ha entendido, siempre el trato con él ha sido muy respetuoso, él mismo señala de que el trato entre nuestros países tiene que darse en condiciones de igualdad, textualmente dice ‘en pie de igualdad’. Pero, como sucede en varios países, incluso en México, hay quienes en el mismo gobierno tienen otra opinión. En Estados Unidos el Congreso es muy influyente; luego, el Departamento de Estado, el Departamento de Justicia, la Casa Blanca, las agencias, los partidos. No es monolítico, y qué bueno que no sea así, que haya democracia, pero hay quienes no respetan el derecho ajeno.

user: ¿Ya no va a recibir al embajador en lo que resta de su gobierno, presidente?

assistant: No hay necesidad, no tenemos ahora tema; al contrario, van muy bien las cosas en materia de migración.

user: ¿Y por qué no (inaudible) sobre ‘el Mayo’?

assistant: Ah, también, es que la fiscalía no ha recibido toda la información sobre este asunto, ellos hicieron un acuerdo y no nos informaron. Y según la fiscalía, el Departamento de Justicia llevaba a cabo pláticas con uno de los grupos de la delincuencia en Sinaloa y tenían acuerdos; incluso, soltaron o le dieron un estatus distinto a uno de los detenidos en Estados Unidos, al mismo tiempo que se llevaron a otro personaje. Y eso requiere de una explicación, porque si ahora estamos enfrentando en Sinaloa una situación de inestabilidad, de confrontación, pues se debe a que tomaron esa decisión, y nosotros pues no estamos de acuerdo en que se ignore a México porque aquí tenemos el problema. Claro, lo estamos enfrentando, lo estamos resolviendo, pero en Sinaloa no había la violencia que ahora. Tampoco es como se piensa, de que está completamente fuera de control, no, estamos ahí, pero hemos tenido que tomar medidas especiales y mover elementos de las Fuerzas Armadas. Y también hemos perdido a oficiales que han sido asesinados por esta situación especial, extraordinaria. Porque no es lo mismo cuando el Estado mexicano interviene a que se dé un asunto completamente irregular, de que alguien es secuestrado mediante un acuerdo y se lo llevan a Estados Unidos; también, eso no nos convence y estamos pidiendo información, ahora sí, cuál fue el acuerdo, y la causa. A ver, que un agente, desde luego, dedicada al narcotráfico, sí, y los otros pues también. Y pensándolo así, si es realmente para evitar que haya narcotráfico y que siga entrando fentanilo de México, como entra de Canadá y como también entra directamente a Estados Unidos. Pero a ver si es eso o fue una decisión que se toma, como siempre, para demostrar que se está atendiendo el problema del consumo de fentanilo sólo por propaganda.

user: Estamos en época electoral en Estados Unidos.

assistant: Sí, sí, pero, ¿y nosotros, la situación de México? Además, igual que el tema migratorio, lo comentaba, nos duele mucho, lo digo de manera sincera, y hemos ayudado para que no se consuma fentanilo y tanta droga en Estados Unidos, pero no vemos que haya un plan que atienda las causas. Porque, a ver, ¿por qué 100 mil muertes, lamentablemente, de jóvenes, por consumo de fentanilo al año, 100 mil, si nosotros somos vecinos —tenemos, desde luego, menos población—, tenemos 600 fallecidos al año? Nos preocupa mucho eso, por eso no queremos que siga creciendo. ¿Pero por qué hay tanta demanda? ¿Qué pasa ahí, en la sociedad? Y no vemos nada que se haga para atender las causas, para atender a los jóvenes. Primero, primero. Segundo, ¿cómo se distribuye toda esa droga en Estados Unidos?, ¿cómo es que nunca sabemos que haya cárteles y capos famosos en Estados Unidos? Nunca sabemos a quienes detienen. O a lo mejor esa información no nos llega. Pero no sé si ustedes sepan, pero ya llegando la droga allá, que es mucha porque estamos hablando de que es donde más se consume droga en el mundo, entonces ¿cómo distribuye? ¿y qué están haciendo? Primero, lo que yo considero fundamental, el atender las causas. Nosotros, gracias a nuestras culturas prehispánicas, tenemos muchos valores que hay que preservar. Por ejemplo, la integración de nuestras familias, nosotros no queremos que los hijos se vayan nunca de la casa. Ellos, con todo respeto, tienen la costumbre de que los jóvenes van creciendo y ya quieren que se vayan de la casa. Eso lo deben de ver. ¿Por qué no ayudarles dos años más, tres años más, pagándoles de la universidad? Me tocó ver una entrevista de un señor con sus dos nenas, hijas, donde ya les dice: ‘Pues van a tenerse que ir a trabajar. Y si quieren vivir aquí, tienen que aportar 300 dólares al mes; si no, no pueden’. Pero normal, porque es su concepción. Pues nosotros no hacemos eso. Porque se van los hijos o quieren regresar, bueno, no queremos que se vayan, si hasta por eso abusan y se quedan más de la cuenta. Pero, a ver, ‘échales más agua a los frijoles y aquí nos alcanza para todos’. Entonces, eso ellos tienen que revisarlo, ellos tienen que revisarlo. Y si los padres, las familias, no tienen los fondos suficientes para pagar la escuela, porque son escuelas privadas y cuestan mucho, las universidades y la salud, y todo, que el gobierno ayude a las familias donde están los jóvenes, que dedique un apoyo a cada familia. Y muchas otras cosas que se pueden hacer, pero no ‘a ver, ya llegaste a la adolescencia, ahueca el ala y nos vemos dentro de un año, si es que nos vemos’. Aquí no es eso. Entonces, eso tenemos que cuidarlo nosotros los mexicanos, la integración de nuestras familias, o sea, son valores. Por eso me molesta mucho, me enoja, me choca, el racismo, porque esos valores vienen de lejos, los traemos de siglos atrás. La familia mexicana es una institución, es la principal institución de seguridad social, entonces eso tenemos que conservarlo. Y tenemos muchas reservas de valores culturales, morales, espirituales. Fortalecer eso nos va a ayudar mucho. Pero en el caso de Estados Unidos la relación, tiene que ser buena por razones de geopolítica, por la frontera, tres mil 180 kilómetros. Viven, trabajan honradamente 40 millones de mexicanos en Estados Unidos. Nos ayudan mucho nuestros hermanos migrantes, están enviando a sus familiares en México 65 mil millones de dólares, es la principal fuente de ingresos de nuestro país. Ni el turismo, ni el petróleo, ni la industria automotriz de México, que ha crecido mucho, para la exportación llega a esa cantidad. La inversión extranjera, que tiene récord ahora, el año pasado récord, 35 mil millones de dólares, pero aquí estamos hablando de 65 mil millones de dólares al año, que llegan a 10, 12, 14 familias esos apoyos, de todos los pueblos de México. Entonces, tenemos que mantener una relación de respeto, de buena vecindad con Estados Unidos, nada más lo único es que se entienda pues que somos un país independiente.

user: Presidente, ¿Estados Unidos entonces es de alguna manera corresponsable de la violencia que se vive hoy en Sinaloa?

assistant: Sí, claro que sí, sí.

user: ¿Por haber realizado, por haber confabulado para realizar de las detenciones?

assistant: Por haber llevado a cabo ese operativo.

user: ¿(inaudible) para la relación bilateral?

assistant: No, nada más que ellos vayan internalizando que no se puede actuar así, sin tomar en cuenta al Gobierno de México; o sea, no puede haber una relación de cooperación cuando se toman medidas unilaterales, no puede aceptarse eso.

user: (inaudible)

assistant: No, eso no, no me atrevería adelantarlo, lo que sí puedo decirle es de que hubo un arreglo y debido a ese arreglo, que todavía no conocemos en qué consistió, en qué condiciones se dio el arreglo, nos produjo a nosotros en Sinaloa la confrontación que se está dando, que espero, porque estamos actuando, que pronto se regrese a la normalidad.

user: ¿Se puede decir que aprovecharon el fin de su sexenio para realizar una intromisión en la política?

assistant: No, yo creo que estaban trabajando esto de tiempo atrás, estaban hablando con una de las partes y llegaron a un acuerdo. Es más, ellos mismos lo han aceptado, el Departamento de Justicia.

user: ¿(inaudible) son parte de esa campaña que, usted ha dicho, existe desde las instituciones de Estados Unidos en su contra? Y más aún, ¿las mentiras de Genaro García Luna en su carta también formarían parte de todo esto?

assistant: Sí, si, hay una interrelación. Porque antes no pedían permiso para nada, llegaron al extremo de que formaron en Estados Unidos elementos de la Marina para que aplicaran la política del gobierno de Estados Unidos en México en materia de seguridad, desde la embajada de Estados Unidos daban instrucciones para que actuaran las Fuerzas Armadas de México, es de dominio público, porque existen las pruebas. Ayer, nada más que se olvidan las cosas, pero al señor García Luna en la embajada de Estados Unidos le hicieron un reconocimiento y la DEA lo consideraba un policía ejemplar. Entonces, nosotros —porque el presidente Trump y el presidente Biden estuvieron de acuerdo— revisamos el protocolo de cooperación en esta materia, y se respetó, pero a los que estaban acostumbrados a entrar y salir del país y actuar sin apego a la legalidad. Acuérdense que hubo un operativo que se llamó Rápido y Furioso, en donde introdujeron armas de contrabando, pero hubo un acuerdo de gobiernos, y fue un operativo para que esas armas llegaran a manos de la delincuencia. Es hasta increíble la estrategia, porque se suponía que de esa manera iban a detener a los delincuentes, porque las armas traían señuelos, traían chips. Se llama… Tiene otro… Sí, localizadores, y que de esa manera cuando llegaran las armas ellos iban a saber dónde estaban los delincuentes. Pues, ¿qué sucedió?, que sí llegaron las armas a la delincuencia, nada más que ya sin los chips, porque estaba completamente… Esto fue cuando Felipe Calderón y García Luna. Entonces, todos estos sensores se los quitaron y utilizaron las armas para actividades ilícitas y perdieron la vida no sólo mexicanos; estadounidenses. Se abrió una investigación y como se trataba de un asunto entre gobiernos le dieron carpetazo.

user: ¿Considera la posibilidad de que entonces, parte de que esta campaña, la carta de García Luna se le haya dado instrucción para hablar de videos, grabaciones, que lo vinculan?

assistant: Ah, porque no sólo en el caso nuestro; en general. Y no sólo una potencia, las potencias están acostumbrados, los poderes hegemónicos nacionales y extranjeros, a someter a las autoridades y lo que buscan, lo ideal es que tengan gobiernos títeres, peleles, o cuando menos que sean gobiernos débiles, que no tengan apoyo de sus pueblos, que no tengan legitimidad y que no tengan autoridad moral, que no sean honestos, porque de esa manera se imponen. Por eso hablo mucho a los jóvenes que quieren dedicarse al noble oficio de la política y a la transformación, porque la política es servicio, no es sinónimo de corrupción ni de prepotencia. Para poder cambiar las cosas y defender principios, justicia, libertad, democracia, soberanía, se requiere de integridad, se requiere de honestidad. Entonces, las agencias, de manera especial la DEA, es la principal fuente de información para las campañas en mi contra. Acuérdense que el periodista este —que es también es otra farsa, los grandes periodistas estadounidenses, que les dan el premio nobel del periodismo, ¿cómo se llama?, el Pulitzer dos veces, Pulitzer dos veces— ese me calumnió con supuesta información de la DEA.

user: ¿Qué le diría si lo tendría enfrente?

assistant: ¿Mande?

user: ¿Qué le diría a Tim Golden si lo tendría enfrente?

assistant: Pues ya se lo dije, que es muy lamentable que un periodista premiado, galardonado, sea, en los hechos un reverendo calumniador. Me gustaría que… ¿Qué le diría?, que lea a Kapuscinski, uno de los mejores periodistas de nuestro tiempo del mundo, y que ahí va a encontrar lo que es el noble oficio del periodismo. Pero no solo es él, si no, el  Y aquí la señora Anabel, que está también vinculada porque recibe información de la DEA.

user: Está de acuerdo con la versión de García Luna.

assistant: Sí, sí.

user: Y pues ahora el señor García Luna, dice en su carta el señor García Luna, malaconsejado, de que tiene videos y grabaciones. Pues que las muestre. Si muestra, como escribió Anabel, de que yo en un hotel en La Laguna me reuní con un miembro del narcotráfico y me entregó una maleta con cinco mil millones

assistant: Pues por los abogados, que también están vinculados a la DEA, porque es una relación de componendas, de complicidades. Tienen una crisis en el gobierno de Estados Unidos en ese sentido. Tienen que poner orden, limpiar y moralizar. Entonces, eso es lo que puedo responderte a todas tus preguntas.

user: Presidente, ¿le pareció correcto el operativo en que detuvieron ‘al Mayo’, cómo lo instrumento el gobierno de Estados Unidos o las agencias?

assistant: Pues no puede ser correcto porque asesinaron personas, fue totalmente ilegal, y estaban esperando al señor ‘Mayo’ agentes del Departamento de Justicia. Primero, que hubo violencia ahí, perdieron la vida algunas personas; bueno, el exrector de la universidad y luego la secuela, esto que está pasando ahora. Y, bueno, desde luego que la pérdida de una vida es lo más triste y lamentable, una. Pero, a ver, en su concepción de ellos de que la vida no vale nada, ¿qué beneficios?, ¿en qué ayuda a detener el problema de la drogadicción en Estados Unidos? O sea, con objetividad, con realismo. ‘El Mayo’, cuando lo entrevistó don Julio Scherer —a ver si no pones la entrevista— dijo: ‘A mí me pueden fusilar y va a surgir otro’, y esto es lo que siempre ha pasado. ¿Qué es lo que hay que buscar? Vivir en una sociedad mejor. En el caso de los jóvenes, atenderlos. Una de las cosas que me produce más orgullo y satisfacción es que nosotros atendimos a los jóvenes, atendimos la causa, las causas. Se burlaban de mí en todos lados. Pero los conservadores —porque ya dije, ahora lo voy a decir muy rápido— el conservador tiene tres distintivos: es hipócrita, es corrupto y es muy autoritario. Entonces, cuando hablé ‘abrazos, no balazos’, burlas. ¡Cómo se va a enfrentar la violencia con la violencia! Pero no quieren atender las causas, no quieren combatir la pobreza, no quieren fortalecer los valores, culturales, morales, espirituales; no quieren atender a los jóvenes; y todo lo quieren resolver con medidas coercitivas: policías, soldados, cárceles, amenazas de mano dura, leyes más severas. Y eso pues ayuda, pero no basta. Lo importante es mejorar las condiciones de vida, de trabajo, de los pueblos y mantener los valores. Y eso es lo que… Miren eso. ¿Ustedes creen que don Julio, que es el —decía Carlos Fuentes— el Francisco Zarco del periodismo en México, no le pensó para la —regrésala— para la cabeza? ¿O fueron los del  Pero, bueno, vamos a darle la palabra —ya estamos terminando— a Demian.

user: Sí, buenos días. Gracias, señor presidente. Bueno, mire, así como últimamente los compañeros han recurrido a la lectura para no equivocarse o no caer en el nerviosismo, voy a leer un poquito de algunas que le quiero plantear y agradecerle mucho el que me conceda la palabra en esta jornada. Ya esto pues está por terminarse, así que, bueno, sí quería tener la oportunidad de hacerle algunos comentarios. Miren, mucha gente me busca, mucha gente quiere que sea el puente para llegar a usted. Y ha sido una cosa apoteósica en los últimos meses, porque son decenas, cientos de mensajes, y la gente aquí afuera se agolpa en los alrededores de Palacio Nacional. En los actos como el informe, por ejemplo, fue una cosa similar, aquí el día del Grito también. Y, bueno, debo decirle, debo confesarle que incluso lo disfruto, ¿no?, yo tengo un origen de un barrio popular allá en Hermosillo, en la 5 de Mayo, y bueno, no puedo decir que no soy hijo del pueblo y que no correspondo al interés de nuestra gente, lo cual es un gusto y un honor. Y, bueno, usted dijo hace unos días que de alguna manera quienes concurrimos a esta conferencia nos hemos convertido en voz del pueblo, y la verdad es que lo hacemos con mucho orgullo, con mucho honor. Mire, le quiero hacer llegar algunas cosas. Ayer aquí, en la puerta de Palacio, José Duarte —que me dijo pues que somos parientes, aunque, bueno, yo no lo conocía— le manda estos dos dólares que dice que son para la buena suerte y que evidentemente quiere que usted los conserve para que preserve usted la buena suerte. Se los voy a dar aquí al personal de Vocería para que me ayude a entregárselos. También, un artista de Los Ángeles —ahorita le digo el nombre, porque es un nombre complicado— me entregó esta litografía, que es una pintura que él hizo y que quiere entregarle. Bueno, en este caso la litografía, dice que el original está en Los Ángeles y que lo quiere donar al museo que están construyendo en su honor y en su memoria. Bueno, me pide también que le haga llegar la litografía. Le digo el nombre de la persona, en este caso es un artista que se hace llamar Nelioyótl Toltecatl, que en realidad, bueno, es el seudónimo de José Oropeza. Y dice que lo hace con mucho orgullo y con mucho gusto justamente para usted, señor presidente, este y otros cuadros que ha pintado. Muchas cartas también, señor presidente. Y en este caso voy a hacer una suerte de Ave María, un Ave María es como un pase de última hora, porque de allá de mi tierra me contactaron unos productores del sector social que corresponden a la sociedad de producción rural que se llama La loma de Zavala. Ellos me dicen que se vieron con usted hace cuatro años y que le plantearon un tema de una granja de producción acuícola y que usted los remitió al Instituto para Devolver al Pueblo lo Robado, con la instrucción de que se resolviera el problema. A ellos les embargaron por alguna razón, por algún adeudo con la entonces Financiera Rural. Y este tema, bueno, está justamente en manos del Instituto para Devolver al Pueblo lo Robado. Es tema que ellos le piden que por favor les ayude, ellos tienen la esperanza puesta en usted, así que le hago llegar la carta de ellos y los documentos relativos. En este caso, bueno, pues es un asunto muy sensible. Son muchas cosas, la gente realmente ha estado recurriéndome. L traigo una carta también, de Catalina Ordaz, que es una señora hotelera de San Carlos, que le quiere hacer saber. Bueno, me pidió que la entregara en sobre cerrados, son algunas cosas también que seguramente serán de su interés. Y así muchas cosas, presidente. Mire, el tema también que me contactaron, así muy rápidamente, habitantes de Quintana Roo me piden que, por favor, les ayude con el tema, denuncian a un empresario de nombre Mario Medina Peniche, de un grupo que se llama Mega Sur, que ellos argumentan que tienen permisos ilegales para poner gasolineras otorgados por la presidenta municipal, en este caso Lilly Campos Miranda. Y, bueno, pues son gasolineras que están muy cerca de escuelas y en este caso ellos se atienen a la reglamentación, porque lo que dicen es que hay cerca escuelas, hospitales, centros de concentración masiva, y en este caso a lo que temen es que pueda ocurrir una tragedia, bueno, similar a lo que, bueno, recordamos en mi tierra, en Hermosillo, lo de la Guardería ABC. Entonces, solicitan su intervención para atender este caso. Mire, señor presidente, se acaba el tiempo y será un gusto recibirlo en la última gira que usted emprenderá por Sonora, tengo entendido. Ya lo ha dado a conocer la presidenta electa, que será el próximo 27 de septiembre, el viernes. Y, bueno, la verdad es que tenemos muchas cosas en Sonora que agradecerle. Usted acude a mi tierra para entregar esta obra, que creo que es una obra culminante muy importante de su administración, el distrito de riego, que, bueno, da forma a lo que es plan de justicia para la nación yaqui. Es un tema importante porque, mire, más allá de obras de infraestructura, lo que usted ha hecho por mis pueblos originarios en Sonora es recuperar su dignidad y darle un nuevo acento a lo que es nuestra identidad. Hay que recordar que el danzante yaqui, la imagen de los yaquis, forman parte integral de la identidad, incluso están en el escudo de Sonora. Evidentemente, quedan tareas pendientes. Se avanzó mucho en Sonora, debo decirlo, pero, mire, está el tema de los planes de justicia que se hicieron para los comca'ac, para los guarijíos; y está este esbozo que se hizo para los mayos, que, bueno, por razones de organización de la tribu mayo no se logró concretar, pero me dicen que ellos están muy atentos, muy deseosos de lograr avanzar en este asunto del plan de justicia para la nación mayo. También tenemos, como sabe usted, otras naciones originarias, están los tohono, están los kikapoo, los cucapah, están también los pimas; también están los que conocemos poco, pero también los apaches quieren ser parte de la entidad de ser sonorenses y ser mexicanos. Entonces, esto ha causado mucho revuelo. Usted ha dicho, señor presidente, que Sonora es la tierra del futuro, y nosotros creemos en esa idea. Y hoy Sonora es un estado que está de pie, en buena medida gracias a su compromiso. Tenemos un gran momento como estado. Recientemente el gobernador dio su tercer informe de gobierno, justamente daba una fotografía por el momento en que pasa Sonora. Sabemos, además, que lo mejor está por venir. No sé si quiere comentar un poco al respecto, señor presidente.

assistant: Pues nada, Demian, que vamos a seguir apoyando hasta el último día. Vamos a estar con los yaquis el viernes, de este viernes en ocho, vamos a lo del acueducto y al distrito de riego, y a terminar de entregar la tierra a los yaquis, es un acto de justicia. Me siento muy orgulloso porque se atendió a los más pobres, se sacó de la pobreza a nueve millones 500 mil personas, nueve millones 500 mil mexicanos en el tiempo en que estuvimos, a pesar de la pandemia. Se demostró que, sí hay una buena distribución del ingreso, de la riqueza, del presupuesto, se pueden mejorar las condiciones de vida, se puede vivir en una sociedad mejor. Además, lo de los yaquis es algo especial porque es la etnia, la cultura más reprimida en la historia, ellos padecieron como lo que podría llamarse una segunda Conquista, ellos fueron exterminados y desterrados, se calcula que en la guerra contra los yaquis durante el porfiriato asesinaron alrededor de 15 mil yaquis, una barbarie. Y lo mismo con los mayos, con los mayas y con otros pueblos originarios. Entonces, celebro, por ejemplo, que ayer, y esto hay que reconocerlo, porque de todos los partidos por unanimidad aprobaron la iniciativa de ley que presenté para garantizar los derechos de los pueblos indígenas de México. Eso se lo agradezco mucho a todos los legisladores de todos los partidos. Es creo yo notorio, ¿no?, de que tenemos diferencias, pero fíjense cómo hay asuntos que nos unen a todos. Y fue una actitud de justicia y de mucha bondad de parte de nuestros adversarios, de mucha responsabilidad, de altura de miras, y lo tengo que reconocer. Entonces, por eso vamos a Sonora. Y sí, Sonora tiene un gran futuro, Sonora, su pueblo, porque tienen muchos recursos. Bueno, su pueblo es trabajador, es también poseedor de una gran herencia cultural, muchas culturas en Sonora; un amplio territorio, el segundo estado con más territorio en el país; su frontera con Estados Unidos, además de su frontera con Arizona, que es uno de los Estados de la Unión Americana que están impulsando mucho para el desarrollo tecnológico, esto embona, empata, se integra con el Plan Sonora. Hacia adelante, ya lo hemos dicho aquí, se va a requerir de mucho cobre, y Sonora tiene el cobre que se requiere. Los nuevos automóviles, eso no se conoce mucho, pero van a requerir más cobre, los carros eléctricos, como cuatro, cinco veces más que lo que se necesita ahora para un automóvil, y Sonora tiene el cobre, tiene el potencial eléctrico, tiene el litio, tiene los puertos. Ahora la nueva infraestructura, se está rehabilitando el ferrocarril, la presidenta electa está proponiendo la construcción de los trenes de pasajeros hacia el norte. Bueno, tienen buen gobernador, muy buen gobernador. Ya parece que soy palero, barbero, pero ya a estas alturas no tengo necesidad de serlo. Repito, vamos a tener la mejor presidenta de México, en poco tiempo la mejor presidenta del mundo, la actual presidenta electa que va a ser, en unos días más, presidenta constitucional, Claudia Sheinbaum. Es lo mejor que le pudo haber pasado a nuestro país en este tiempo. Preparada, con experiencia de gobierno, honesta, trabajadora, con convicciones, fuerte; al mismo tiempo, de buenos sentimientos, de buen corazón, por eso, me voy más que tranquilo, muy contento, estoy terminando estos días con mucha alegría, mucha alegría. Ya es mañana, viernes, hábil, ¿no?, aunque nos vamos de gira, pero ¿ya cuántos días nos faltan?

user: Presidente, lo del tren mañana es privado, ¿verdad?  ¿Nos va a llevar?

assistant: Yo, sí me gustaría que fueran porque... A ver si lo revisamos.  Nada más es de Mérida a… Digo, de Cancún a Mérida, porque el sábado es Oaxaca.

user: ¿Va a hacer su despedida con los gobernadores la última vez que se reúna con ellos?

assistant: Pues sí.

user: Cumple 40 años

assistant: ¿Hoy?