user: Buen día, presidente.  Miguel Hernández, de Postamx.  Preguntarle cuál es su opinión acerca de las críticas que se han recibido en torno a este plan de reconstrucción en Acapulco, debido a que el dinero se está orientando principalmente a los más desprotegidos, a las personas de la población, y los empresarios, algunos, están inconformes con que no se entregue más dinero a este sector.

assistant: Pues se les ayuda a todos, pero se tiene que apoyar más a la gente pobre, a la gente más necesitada, que es la mayoría. Hay quienes perdieron sus casas, perdieron sus muebles, no tienen estufa, no tienen refrigerador, no tienen camas. Entonces, lo primero tiene que ser a ellos. Y lo mismo en el caso de la alimentación. A todos, pero darle preferencia a los más necesitados. Pero, también, en el censo que se está levantando incluyendo a pequeños, a medianos empresarios, pequeños medianos comerciantes, a quienes se buscan la vida con una pequeña tienda, con la venta de ropa en los mercados, en los tianguis, los que tenían palapas en las playas, incluso pescadores. Se está contemplando entregarles de manera directa un apoyo a los agricultores porque hay bastante población rural en Acapulco y en Coyuca, no es nada más la ciudad de Acapulco, la ciudad de Coyuca, son municipios con bastante extensión territorial y tienen muchas comunidades rurales, también a ellos se les está apoyando. Luego, Nacional Financiera ha decidido entregar créditos sin intereses para pequeñas, medianas empresas. Hay alrededor de dos mil millones disponibles para entregar estos créditos. Y en el caso de los más de 300 hoteles hay dos acciones que se han logrado hasta ahora: Primero, que las aseguradoras les entreguen lo más pronto posible el 40 por ciento del estimado de daños que tienen los hoteles, que no haya tanto trámite y que lo más pronto posible les entreguen 40 por ciento para que reinicien la reconstrucción de los hoteles. Y quienes soliciten créditos nuevos de la banca comercial, que, tengo información, va a ayudar no incrementando las tasas de interés. De esos intereses que tengan que pagar quienes reciban estos créditos de la banca comercial, la mitad del pago de esos intereses lo va a hacer la Secretaría de Hacienda. Entonces, sí hay apoyos para todos, eso es lo que puedo comentarte.

user: Y en una segunda pregunta, presidente: ¿qué opina acerca de esta campaña que se ha hecho en redes sociales y en algunos medios de comunicación para desacreditar la acción del gobierno, que al final de cuentas también se está tomando como un tema político la catástrofe que se vivió en Acapulco?

assistant: Pues, ya creo que ha quedado esto ya de manifiesto: fue lamentable y un error, creo, de nuestros opositores el querer utilizar la tragedia con fines políticos electorales. Claro que tenemos diferencias políticas-electorales, son proyectos distintos, contrapuestos de nación. Declara el presidente Fox en contra, el presidente Zedillo, el expresidente Calderón; pues todo es entendible porque somos distintos, son dos proyectos, ellos defendieron el modelo neoliberal, fueron parte de la política neoliberal o neopofirista, que consistió en beneficiar a los de arriba a costa del sufrimiento de la mayoría del pueblo de México. Nosotros pensamos distinto, de otra manera, nosotros pensamos que, por el bien de todos, primero los pobres, y entonces ellos defienden su proyecto. Como vienen las elecciones, quisieran que regresara ese mismo modelo neoliberal, neoporfirista, de corrupción, de privilegios. Tan es así que apenas terminó Zedillo de presidente y se fue a trabajar con una empresa extranjera a la que él le entregó los ferrocarriles nacionales. Zedillo privatiza los ferrocarriles, acaba con los trenes de pasajeros y todavía, terminando su gobierno, se va a trabajar de asesor a una de esas empresas extranjeras.  Y lo mismo, cuando la crisis de 1994-1995, en vez de rescatar a los de abajo, rescata a los de arriba: a banqueros, a traficantes de influencia. Convierte las deudas privadas de los de arriba en deuda pública porque, de acuerdo a su mentalidad, su pensamiento conservador y retrógrada, si le iba bien a los arriba, les iba a ir bien a los abajo, porque si llovía fuerte arriba, goteaba abajo, como si la riqueza fuese contagiosa o permeable. Y lo mismo Calderón: privatizan la industria eléctrica, termina su gobierno y se va a trabajar de consejero a la empresa Iberdrola de España, que fue la empresa más protegida en el proceso de privatización. Entonces, es natural que tengamos estas diferencias, son dos proyectos distintos y por eso también el cuestionamiento. Lo único que no es válido moralmente, éticamente, es que se utilice la desgracia de la gente, el sufrimiento del pueblo, una tragedia como la de Acapulco con propósitos políticos, con propósitos electorales, para atacar al gobierno queriendo manipular a la población. Pero como la gente ya está muy consciente pues tampoco les funciona nada… Ya hemos hablado de cómo inventan, llegaron a inventar fallecidos, más de los que lamentablemente hubo y gritos de reportajes: ‘¡Esta noche en Hechos…!’ Pero no es que les preocupe —lo digo sinceramente— la situación de la gente damnificada de Acapulco, sino tienen problemas con nosotros; y ni siquiera Alatorre, si no es Ricardo Salinas el que tiene diferencias con nosotros, que es además natural que pensemos distinto, nada más que no hay que confundir una cosa con otra. Él sabe por qué tenemos diferencias; además, yo creo, ya mucha gente lo sabe. Yo he hablado con él y voy a seguir hablando. Él tiene una querella, tiene un proceso legal, porque desde los tiempos de Fox, cuando era secretario de Hacienda Francisco Gil Díaz, le presentaron una denuncia por evasión de impuestos, no exactamente así, no conozco a detalle el tema, pero le exigen un pago de impuestos; esto se ha litigado sexenio tras sexenio. Y luego con Calderón, con… ¿Quién vino después?

user: Carstens.

assistant: Calderón y Carstens, sostuvieron lo mismo y siguió el proceso judicial. Y con Peña igual, cuando estaba Videgaray. Y él sostiene que es injusto lo que se está haciendo. Ha pasado por varias instancias legales. Entonces, cuando me plantea el caso, le digo que se haga una revisión en el SAT para que todo aquello que no se justifique, como una especie de auditoría, se deseche. Y si, en efecto, se demuestra de que hay esta falta de pago en los impuestos, pues que se asuma, porque nosotros no podemos condonar impuestos, a nadie, porque todo eso es dinero del pueblo, va a la hacienda pública, el presupuesto es dinero público, es dinero de la gente. Entonces, se hizo la investigación y se llegó a la conclusión de parte del SAT que era válido el que tenía que pagar esos impuestos. Él, desde luego, no lo acepta.  Y el acuerdo fue que resuelvan las autoridades competentes. ¿Quiénes? Pues jueces, magistrados, ministros. Entonces, nosotros tenemos que cuidar el proceso para que no actuemos como cómplices. Cuando ya los ministros o, mejor dicho, los magistrados de los tribunales están ya por resolver, se presenta un amparo para que pase el asunto a la corte. Y le llega a este ministro Aguilar el caso y, en vez de resolverlo, lo guarda. Le llegó en diciembre del año pasado. Pensó que nadie iba a decir nada, lo tiene guardado, y se da a conocer que estaban ganando tiempo. En términos del lenguaje de los abogados, era una especie de táctica dilatoria meter el expediente en un cajón.  Entonces, como no pueden, porque son 25 mil millones de pesos más lo que pueda resultar hacia adelante, pero esto es un expediente de 25 mil millones de pesos, entonces no le queda más al ministro que sacar el expediente y pierde, que eso no se difundió por los medios, porque todos los otros ministros votan para que el asunto no lo trate la corte, sino que se regrese a los tribunales. Y allá está en los tribunales, y yo no creo que tarden tanto en resolverlo.  Y no estoy pidiendo que resuelvan a favor, aunque nosotros vamos a defender siempre la legalidad, estoy pidiendo que resuelvan porque es la autoridad competente. Entonces, todo esto, pues ha generado malestar en Ricardo. Yo lo entiendo. No voy yo a ponerme a pelear con él, que es cosa de comprender cuál es mi situación: yo no me puedo quedar callado, ser omiso, mucho menos cómplice, porque entonces me van a decir otros que antes no pagaban impuestos: ‘¿Y por qué a mí sí me cobras o nos estás cobrando y a él no?’ Bueno, pero no sólo me lo podría decir el señor Fernández, de Oxxo, que pagó 12 mil millones; o Walmart, que pagaron 12 mil millones; o Televisa, cuando hizo su acuerdo con Univisión, que pagaron también como 10 mil millones, sino me lo puede decir cualquier contribuyente, un maestro, un trabajador: ‘¿Por qué me pides que yo pague impuesto sobre la renta, para qué me pides que yo pague IVA, que yo contribuya, si los de arriba no pagan?’ Entonces, por eso el enojo, a eso lo atribuyo. Puedo estar equivocado, puedo estar equivocado, pero lo atribuyo a que hay una campaña hablando de la incapacidad del gobierno y abriendo el micrófono para que me mienten la madre los que son entrevistados. Pues, la verdad, ayer me acordé bastante de Manuelita, mi amor, mi madre, que era muy buena, como todas las mamás, y está en el cielo y ella no está padeciendo, sufriendo por eso. Y en mi caso no tengo ningún problema de consciencia, estoy cumpliendo con mi responsabilidad, estoy cumpliendo con mi deber. Claro, no es oponernos a la crítica, tenemos que garantizar el derecho a disentir, por eso lo expongo, somos libres y no podemos estar pensando igual, aspiramos a que haya una auténtica democracia, no una dictadura, y queremos que no se confunda la oligarquía, que es el gobierno de una minoría o a favor de una minoría, con una democracia. Porque antes lo que había, el señor Zedillo, el señor Calderón, el señor Fox, el señor Salinas, eran representantes de grupos de intereses creados, no representaban al pueblo de México; ahora queremos establecer una verdadera, una auténtica democracia. Porque, repito, repito y repito, desde que Aristóteles definió las formas de gobierno, seis formas de gobierno —¿no las tienes ahí?—, la oligarquía es el gobierno de la minoría y la democracia es el gobierno del pueblo. Entonces, no se puede decir: ‘vivimos en una república democrática’, cuando en realidad los que mandan son una minoría y la democracia nada más es una fachada. Nosotros queremos que haya una auténtica democracia, un gobierno del pueblo, para el pueblo; que el gobierno represente a todos, a ricos y a pobres, y eso es por lo que estamos luchando.  Pero ¿sí te contesté, más o menos? A ver, las formas de…  ‘Monarquía —esto es lo que todavía hay en algunos países— es el gobierno en el que sólo un hombre es el soberano’, el rey. ‘Aristocracia es la forma en que algunos hombres gobiernan’, o sea, también una élite. Y democracia, ‘forma de gobierno en que la multitud, el pueblo ejerce la soberanía’, el poder. La soberanía es el pueblo, el pueblo soberano. Y las otras tres formas que él considera injustas: Es la tiranía, ‘es el desvío de la monarquía cuando el soberano gobierna de acuerdo con sus propios intereses’, o sea, cuando el rey no gobierna para sus súbditos, sino en su provecho, en su beneficio. La oligarquía, ‘forma degenerada de la aristocracia’, porque puede fusionar un gobierno aristocrático de unos cuantos, pero la oligarquía significa que se gobierna buscando el interés de los ricos, protegiendo a la minoría. Y la demagogia, ‘desviación de la república en la que se busca sólo los intereses de los más pobres y no de todos’. Hay un debate sobre la traducción correcta de este término, algunos traducen como democracia. Esas son las seis formas de gobierno que definió Aristóteles, tres puras y tres impuras; tres justas y tres injustas. Entonces, ¿qué queremos? Una democracia, un gobierno del pueblo, no una oligarquía. Todo esto ayuda para ir entendiendo lo que está sucediendo.

user: Gracias, presidente. Buenos días.  Shaila Rosagel, corresponsal de Grupo Healy: El Imparcial, de Sonora; La Crónica, de Mexicali; Frontera, de Tijuana. Presidente, en primer lugar, preguntarle sobre Acapulco, preguntarle si tiene cuantificado a cuánto ascienden las pérdidas económicas que dejó el huracán en todo: el sector privado, vivienda, infraestructura pública, servicios. Y preguntarle sobre las despensas que se van a entregar, donde van a participar algunas grandes cadenas, en qué va a consistir el apoyo de estas cadenas y sin van a darle precio al gobierno más bajo para los 24 productos. ¿Cuánto costaría cada despensa?  Sería eso sobre Acapulco.

assistant: Mañana va a hablar… Bueno, sobre los daños, sí son cuantiosos porque se afectaron los 334, 37 hoteles, no quedó uno sin una afectación; quedaron las estructuras de concreto o de acero, pero todo lo que tenía que ver con muebles, vidrios, todo se destruyó; y, desde luego, instalaciones eléctricas, hidráulicas. Entonces, es cosa de tener una idea de cuánto podría costar cada hotel. Y estamos hablando de más de 300, pero también muchos restaurantes, muchísimos otros negocios, comercios, los daños a la infraestructura del sector público y los daños a las viviendas de las personas. Entonces, sí fue bastante el daño. Nosotros vamos a llevar a cabo una reconstrucción, estamos comprometidos con eso. Teníamos contemplado terminar todas las obras que hemos iniciado. Desde luego, esto fue un imprevisto y requiere actuar con emergencia y destinar también recursos; afortunadamente los tenemos y vamos a destinar, ayer se habló de un presupuesto estimado de más de 60 mil millones y vamos a ver si no se requiere más. Pero tenemos el compromiso de poner de pie a Acapulco y lo vamos a hacer, lo vamos a lograr lo más pronto posible. Las empresas que abastecen de alimentos están ayudando. Se habló con los directivos y se comprometieron a ayudar con los 24 productos. Primero vamos a empezar con productos que no requieran refrigeración, pero se van a suplir, ayer se habló de eso, por productos enlatados que resistan, de los 24 de la canasta básica. Quien está avanzando más… Porque no podemos recibir los productos a granel, queremos que se empaquen y se puedan entregar envueltos, todos.  Ayer resolvimos lo de, por ejemplo, la entrega de huevos, que es muy complicado porque en la bolsa meter los huevos correspondientes para cada despensa significa, pues mucho riesgo de que se rompan. Entonces, la Secretaría de Marina aceptó que entreguen las cajas y ellos van a ir entregando aparte de la despensa, como complemento. Pero sí queremos que se entreguen huevos, por los nutrientes, por lo que significa en la alimentación. Entonces, ya todos están trabajando, se está llegando a un acuerdo en el precio. Lo voy a decir desde ahora: quien está avanzando más es Soriana; no es para picarles la cresta a los demás, pero Soriana se está portando muy bien, hoy a las seis de la mañana iban a terminar ya de empacar las primeras 10 mil. Hago un llamado a Walmart, a Chedraui, a Comercial Mexicana, que nos ayuden. Y lo otro es que el precio sea justo, de acuerdo a las circunstancias.

user: ¿A cuánto está dejando la despensa Soriana hasta ahorita?

assistant: Es que si ustedes… ¿No tienes la exposición del lunes, del valor de una despensa?

user: ¿Cuánto más bajo la van a dejar las empresas?

assistant: Cuando empezó lo de la inflación llegamos a un acuerdo, se portaron muy bien, de vender los 24 productos en mil 39 pesos, pero como ha ido bajando la inflación y ellos han ayudado... Miren, por ejemplo, Chedraui el lunes vendía en Toluca los 24 productos en 775, y Walmart, en la Ciudad de México, en Álvaro Obregón mil 25, los mismos 24. Eso es en una región. En otra región, a ver, ¿por qué no buscamos la región del sur? Aquí Walmart en Tabasco mil 13 la más alta y Chedraui en Veracruz 773. ¿Y en Guerrero? Es esta, ¿verdad? Acapulco, 836. Entonces, por ahí tiene que estar. Ya sacamos la cuenta, son tres millones de despensas, de canastas, tres millones, porque es una canasta por familia y estamos considerando 250 mil familias a la semana. Entonces, como son tres meses, son tres millones. Si con el transporte, estamos de dos mil a tres mil millones, esa es la inversión dependiendo de cuánto aporten. Aquí es donde vamos a verlo. Y sí están ayudando. Bueno, nos ayudaron cuando lo de la inflación. Si ven estos precios, empezamos con mil 39 por canasta y ya el promedio está como en 800, 900, no llega a mil.

user: ¿En cuánto pedirían ustedes que quedara la despensa? ¿Alrededor de 800?

assistant: No, eso lo está viendo Raquel, que es la secretaria de Economía, está dedicada a eso. Ayer me habló tres veces para tomar decisiones, y por eso sé lo de Soriana y sé lo de la propuesta de entregar los cartones de huevo. Y se tuvo que preguntar porque son miles de marinos, de soldados, de elementos de la Guardia Nacional que están distribuyendo porque a ellos les corresponde casa por casa.

user: Gracias, presidente. En una segunda pregunta, saber, se dio a conocer el sábado que en una granja de Cajeme se había detectado gripe aviar HN5N1 de alta patogenicidad, el primero en México en esta temporada, y sacrificaron 15 mil aves, además de medidas de cuarentena total en la granja; ayer se detectó una segunda granja, también en Cajeme.  ¿Qué información tiene sobre esto? ¿Y qué otras acciones se van a realizar ahí en Ciudad Obregón, en el área de Cajeme?

assistant: Hoy van a informar sobre eso. En efecto, es en Sonora donde se presentó este caso, estos primeros casos, pero hoy nos van a informar, tanto de Agricultura como de salud pública.

user: Presidente, ya por último, su gira a Baja California, si nos puede adelantar la agenda, si va a haber mañanera allá, cómo va a ser, con quién se va a reunir.

assistant: Pues aprovecho para comentarles que va a ser una gira posiblemente larga:  Voy a ir este fin de semana a la supervisión del Tren Maya. Tenemos que seguir impulsando la construcción de todas las obras, terminarlas. En el Tren Maya están trabajando como 60 mil obreros, no podemos parar esas obras, vive mucha gente, familias, de esa inversión pública, y va a ser una obra muy importante para el desarrollo futuro del sureste. Entonces, tengo que seguir recorriendo el país, que no se detengan las obras. Luego voy a ir a, regresando la semana próxima, voy a Acapulco de nuevo a ver cómo va el plan.

user: ¿Qué día va?

assistant: Creo quecomo martes o miércoles, porque el jueves en la noche voy a trasladarme a Tijuana porque vamos a estar, la reunión de seguridad y la conferencia de prensa del viernes próximo, dentro de ocho días, va a ser en Tijuana y ese día vamos a recorrer obras y vamos a estar también en Tecate y en Mexicali. Y al día siguiente, sábado, vamos a los dos nuevos municipios de Baja California, vamos a San Felipe y a San Quintín, y si nos da tiempo también a Ensenada. Y el domingo es el informe de la gobernadora Marina del Pilar, y vamos a acompañarla el domingo creo que en Rosarito. O sea, vamos a visitar los siete municipios de Baja California. Y ese mismo día, esto es el 12, ese mismo día vamos a Sonora. El lunes 13 la conferencia va a ser en Obregón, o sea, la reunión de seguridad y la conferencia. Y luego, vamos con los pueblos yaquis, día 13. Escogí ahí para trabajar supervisando el Plan de Justicia Yaqui. Y es también, lo adelanto, pero no es para fiesta ni nada de eso, es mi cumpleaños, voy a cumplir 70 años y quiero cumplirlos ahí, con los yaquis. Ese día vamos a salir para que el día 14 la reunión de seguridad y la conferencia se va a dar a conocer desde Culiacán, Sinaloa. Y vamos a inaugurar ya todas las sucursales del Banco del Bienestar, las dos mil 700 sucursales del Banco del Bienestar, es el banco hoy con más sucursales en el país. Y de ahí vamos a La Paz y de La Paz vamos a Mulegé y de Mulegé, que va a ser de Loreto, posiblemente viaje a San Francisco, a la reunión de Asia-Pacífico, el 15 en la noche, en la tarde.

user: ¿Qué va a determinar que viaje a San Francisco?

assistant: Es una invitación que me hace el presidente Biden.

user: ¿Ya está confirmado?

assistant: Sí voy a ir.

user: ¿15 y 16?

assistant: 15 y 16.  Y de San Francisco, bueno, vamos a Tulum, a Cancún para hacer de nuevo el recorrido del Tren Maya, porque ya estamos por terminar para inaugurar el 15 de diciembre. Entonces, voy a regresar el 19 a México, a la ciudad, en la tarde. Y el 20 de noviembre es el desfile.  Y si quieren, le sigo. Pero ya, pues no vamos a tener muchas… O sí, nada más que fuera.

user: Gracias, presidente. Buenos días.  Armando Gama, del Once.  Preguntarle sobre el huracán Otis en Acapulco. Si bien la región más azotada fue Acapulco y Coyuca de Benítez, también hay otros, se habla de más de 40 municipios en el estado que resultaron también afectados. Preguntarle concretamente si el censo de daños y el programa de reconstrucción y apoyo saldrá de Acapulco y Coyuca de Benítez para extenderse a otras regiones del estado como Tierra Caliente o las otras costas

assistant: Básicamente es Acapulco y Coyuca la primera etapa del censo; que están avanzando bien, pero no podemos tardar tiempo con el censo. Ya se están trasladando, ya se están adquiriendo los enseres domésticos y también la entrega de los recursos para la compra de materiales de construcción, porque es bastante, son 250 mil viviendas, incluyendo negocios pequeños. Entonces, por lo pronto es Acapulco y Coyuca, que son los municipios más afectados. Hay también otros municipios, pero el grado de afectación de Acapulco y de Coyuca nos obliga a atenderlos primero.

user: Muy bien. Y en una segunda pregunta, cuestionarle justamente o pedir su opinión respecto a esta medida cautelar que modificó un juez en las recientes horas para beneficiar al exprocurador Murillo Karam con prisión domiciliaria. ¿Cuál es su opinión? Ya hay rechazo justamente a este cambio de esta medida.

assistant: Sí, fue muy raro porque se suponía que no había servicio, que estaban cerrados los juzgados, incluso el juez que resuelve no es el titular, es el sábado. O sea, un clásico sabadazo. Y tengo la información de que citaron a audiencia con muy poca anticipación, siempre hay un plazo de 48 horas y creo que dieron un plazo de dos horas y media; sin embargo, asistió la fiscalía, no sé cómo, de suerte.  Y el juez, de acuerdo al informe que tengo, sí actuó por consigna porque se dedicó a hablar mal de mí —nada más estoy pidiendo formalmente la grabación—, se dedicó a decir que el Poder Judicial estaba por encima del Ejecutivo, que ya no era el tiempo en que los trataban con látigos y que ellos tenían más poder que nadie, que él podía hacer lo que quisiera y que además nosotros no estábamos cumpliendo con el compromiso que hicimos de aclarar el caso de Ayotzinapa, que ya llevábamos cinco años sin cumplirlo, el compromiso. Y se metió como si lo hubiese asesorado Diego Fernández de Cevallos. Pero aquí lo vamos a escuchar, porque todo esto ayuda mucho al propósito que tenemos de que se vaya purificando la vida pública y que se socialice la información, porque antes esto ni se sabía.  No pudo salir el procurador porque hay otra causa, pero él argumentó a favor de la libertad del exprocurador.

user: ¿Se apelará esta resolución?

assistant: Eso le corresponde a la fiscalía. A mí lo que me llamó la atención es que el reporte que me entregan va acompañado de un discurso en contra de ya saben quién, como que ya se volvió deporte nacional eso. Pero muy raro, muy raro todo; entonces, aquí lo vamos a ventilar.

user: Y, finalmente, sobre este mismo tema, presidente, ¿qué pasa con la extradición del exdirector de la Agencia de Investigación Criminal, Tomás Zerón? Que justamente acompañado del exprocurador Murillo Karam fueron los responsables de torturar y de crear la llamada ‘verdad histórica’ por el caso Ayotzinapa. ¿Hay avances sobre este proceso de extradición?

assistant: Sí, se está avanzando, muy lentamente, más ahora por la situación que hay en Israel y en Gaza, se está complicando más, pero nosotros vamos a continuar insistiendo en que se lleve a cabo la extradición. He escrito a dos ministros de Israel sobre lo mismo; ha habido respuesta en el sentido de que van a cooperar, de que van a ayudar, pero hasta ahora no se ha logrado. Por eso es muy extraño todo lo de Ayotzinapa, sobre todo el llamado pacto de silencio, la manera en que han querido enrarecer las cosas, pero la verdad siempre abre paso, vamos a llegar a conocer todo. En el caso del fiscal, del exprocurador, resulta que todos en la fiscalía, la fiscalía especial, los del GIEI, los del Prodh, de la defensa de derechos humanos, todos hablando, y además se demostró que inventaron la llamada ‘verdad histórica’, pero a quien se responsabiliza —inclusive él mismo— de ser el responsable de todo el proceso de investigación no se le inicia un proceso, y cuando se considera de que sí tiene una responsabilidad y se tramitan las órdenes de aprehensión se genera un motín en la fiscalía y renuncia hasta el fiscal especial; en vez de celebrarlo, se inconforman, se van algunos del GIEI. Entonces, ¿cuál era el arreglo que había? Luego, el asunto de la libertad como a 50 que detienen.  Luego, se habla de que fueron torturados. Hay quienes participaron en la desaparición de los jóvenes y hay posiblemente quienes no. El caso es que se da a conocer hasta un video de tortura, todo mundo pensando, hasta los que me están escuchando, defensores de derechos humanos, que desconocían todo esto, de que se habían llevado a cabo estudios, análisis, de acuerdo al Protocolo de Estambul y se había demostrado las torturas. Pues resulta que no se hicieron los Protocolos de Estambul para demostrar que fueron torturados y un juez, así igual, da 10 días de plazo para que presenten las pruebas sobre tortura. Alega el que estaba entonces de ministerio público especial que pidió una prórroga al juez porque no podía en 10 días demostrarlo; no le otorgan la prórroga, se vencen los 10 días y con ese hecho se deja en libertad a responsables y no responsables en el caso Ayotzinapa. Pero eso se repite ya con el fiscal nuevo y salen otros. Y luego, viene esto a lo que hice referencia, de que me llevan un informe y me dicen: ‘Son 20 responsables’, nada más servidores públicos, militares, y ahí está Murillo Karam y otros. Y hablo con el presidente de la Suprema Corte y con el fiscal, y como es un asunto de Estado, un asunto humanitario, de justicia, que queremos aclarar y llegar al fondo, pues si ya tenemos estas pruebas pues ¿por qué no se solicitan órdenes de aprehensión? Entonces, se procede a solicitar, a hacer los trámites y viene la rebelión porque los ministerios públicos de la fiscalía, incluido el fiscal especial, no estaban de acuerdo. Todo muy extraño. Entonces, ahora estamos retomando el caso. Bueno, hasta este juez de hace dos días hace mención a lo mismo. Entonces, vamos a seguir atendiendo el asunto, pero, sin duda, es una red de componendas y de complicidades, como muchas otras. Y aquí lo importante es que no haya impunidad, y eso es lo que estamos llevando a cabo. Pero así son las transformaciones, producen mucha inconformidad de quienes se sienten afectados, quienes se sentían protegidos, tenían muchas influencias, y eso ya cambió. Afortunadamente la gente lo está entendiendo, y todos, porque ya no podíamos seguir así. Decía Tolstói que un gobierno que no procura la justicia no es más que una banda de malhechores, León Tolstói. Vamos adelante.

user: Gracias, presidente. Buenos días.  José Sobrevilla, Noreste.  Presidente, accionistas jaliscienses de la empresa lechera Sello Rojo están solicitando la intervención de su gobierno para que la Fiscalía General de la República atraiga la carpeta del caso de despojo patrimonial de socios por parte de Abraham KunioGonzález Uyeda, quien fuera exsubsecretario de Gobernación con Felipe Calderón y colaborador de Genaro García Luna. Abraham y su hermano el 26 de junio de 2019 obtuvieron y han mantenido el control de la empresa Sello Rojo con el apoyo del gobernador Enrique Alfaro y las autoridades de justicia de Jalisco.  Entonces, piden la atracción del caso. Y dieron una conferencia de prensa la semana pasada en la que hicieron énfasis en la atracción del caso, por los niveles de complicidad que hay entre autoridades de justicia en Jalisco. En esa conferencia nos pidieron que planteáramos en su conferencia este caso. Sabemos que es un poder distinto la Suprema Corte de Justicia y todo, pero no sé hasta qué punto su gobierno podría intervenir para hacer la atracción del caso.

assistant: Vamos a verlo. Nosotros no tenemos diferencias de carácter institucional con las otras autoridades y con otros poderes, seguimos manteniendo relaciones, nada más que hay puntos de vista distintos y eso es válido en una democracia. Pero sí se puede atender todos los casos; aun cuando la fiscalía es autónoma, podemos nosotros pedirles que revisen algún caso en donde pueda haber indicios de influyentismo o de corrupción, eso es lo que podemos hacer. Entonces, con Jesús nos das la información.

user: Muy bien. Muchas gracias, presidente. Y, finalmente, hace poco más de 15 días le expuse la denuncia de Radio Altiplano, de que estaba siendo rentada a El Heraldo en Tlaxcala. Y al siguiente día, la gobernadora publicó que usted está perfectamente informado de todo el proceso. Es preguntarle: ¿ha habido algún acercamiento, algún diálogo para recuperar esa estación por parte de los tlaxcaltecas?

assistant: Yo creo que sí. ¿Cómo vamos en eso? A ver, a ver, informa tú.

user: Gracias, presidente.

assistant: Sí tuvo efecto tu denuncia. Más que denuncia, el conocer qué estaba pasando. La gobernadora de Tlaxcala es de primera, Lorena Cuéllar, y sí se estableció comunicación con su gobierno, también se portaron muy bien los de El Heraldo y se está llegando ya a este acuerdo. Se les va a ayudar desde el gobierno federal para el mantenimiento de la radio y que se mantenga como una radio cultural, que ese es el propósito para Tlaxcala.

user: Y en otra pregunta, presidente, Viva Aerobús recientemente estrena, anunció que va a estrenar 17 nuevos vuelos desde el Aeropuerto Internacional ‘Felipe Ángeles’, también Mexicana de Aviación va a estrenar también 20 nuevos vuelos también desde el Aeropuerto ‘Felipe Ángeles’. En este contexto de crecimiento de operaciones paulatino que está teniendo este aeropuerto, ¿cuál sería el caso de Interjet que está en un conflicto actualmente con Hacienda? Me parece ser que también con la Secretaría del Trabajo. Fue recientemente también adquirida por la familia Del Valle. Entonces, parece ser que también están atoradas un poco las negociaciones. No sabemos si ya saldaron los problemas que tenían con Hacienda. ¿Cuál sería su opinión sobre ese tema, presidente?

assistant: Bueno, es muy bueno el que se trasladen ya estas empresas, que ya están operando en el aeropuerto ‘Felipe Ángeles’, pero van a tener más vuelos porque está saturado el aeropuerto de la ciudad, ya no se pueden permitir más operaciones, ya se llegó a un acuerdo con las empresas; entonces por eso es esta mudanza, por eso se van a trasladar al Aeropuerto ‘Felipe Ángeles’. Nosotros celebramos esta decisión que están tomando las líneas aéreas. En el caso de Interjet, es un tema bastante, bastante complejo: no sólo es el adeudo con el SAT, con ASA y con otras instituciones, creo que Infonavit, Seguro Social, sino hay otros adeudos pendientes con particulares. Entonces, sí está bastante emproblemada esa empresa. Y nosotros hicimos un esfuerzo en su momento, les hicimos propuestas en su momento, pero no, no aceptaron o no se interesaron. Porque sí se les hicieron planteamientos para que pagaran los impuestos, pero no, es una deuda… No tengo el dato, pero también son miles de millones de pesos. Es que había la mala costumbre de que no se pagaban los impuestos, se condonaban; o la costumbre, que no se estableció con Zedillo para ser justos, sino viene de tiempo atrás, de los rescates a las empresas con dinero público. Por ejemplo, el primer rescate así, cuantiosísimo, y que además fue acompañado de corrupción, fue el rescate que hizo Porfirio Díaz de los ferrocarriles que estaban en manos de empresas extranjeras, y se rescataron y se convirtieron en deuda pública, todos los recursos que se destinaron a comprar los bonos de las empresas extranjeras. Y en la compraventa de los bonos hicieron su agosto el hermano de Limantour, que era el secretario de Hacienda de Porfirio Díaz, porque él sabía que iban a comprarse los bonos. Le dieron un crédito, compró los bonos, que no valían mucho, y luego, cuando se hace la operación y el gobierno de Porfirio Díaz compra a las empresas los bonos, esos bonos suben de valor y hacen su gran negocio. Ese es un rescate, desde entonces; estamos hablando del rescate de empresas que tenían como 15 mil kilómetros de vías férreas. ¿Y saben que argumentó Limantour?  Que no podían empresas extranjeras manejar la comunicación en México porque era un riesgo a la seguridad nacional y que México era un país independiente. Son nacionalistas cuando les conviene, estatistas y luego privatizadores, y lo que son realmente son muy interesados del dinero, se cambian de chaqueta, todo por dinero. Esto para los jóvenes. Si lo quieren conocer más a fondo, hay un libro de Francisco Bulnes, que era porfirista. Por eso es importante, porque él mismo describe esta gran transa. El libro se llama El verdadero Díaz, Francisco Bulnes. Entonces, ese fue un rescate. Fíjense a qué grado se llevaban a cabo estas operaciones, que compra con dinero público el gobierno de México los ferrocarriles que estaban en manos de extranjeros y ni siquiera los administra el gobierno, los siguen administrando las empresas extranjeras, y hasta los maquinistas eran extranjeros, los que vendían, los que vendían los boletos eran extranjeros. Es hasta que llega el presidente Francisco I. Madero que mexicaniza los ferrocarriles, porque ya entran a operar los ferrocarriles, que eran nuestros, tenían años siendo nuestros, pero eran operados por extranjeros, empiezan ya a ser manejados por ferrocarrileros mexicanos hasta el gobierno del presidente Madero. Pero hay otros rescates así. Entonces, claro, el rescate del Fobaproa fue yo creo que el robo más grande que se haya cometido en la historia de México, porque Zedillo informa que iba a costar el rescate 125 mil millones de pesos, 125 mil millones, está en su segundo informe de gobierno, ¿qué es?, 96, sí, y el costo del rescate es de tres billones; o sea, todavía se va a terminar de pagar pues en 30, 40, 50 años más. O sea que este señor tan afamado, tan buen técnico, se equivocó por muy poco, ¿eh?, o sea, su pronóstico casi se ajusta, casi le atina. Creo que son como 20 veces, ¿no? ¿Cuánto es de 125 mil a tres billones, cuántas veces más? Y me estoy tardando en tocar el tema porque ayer estaba recomendando de que el próximo presidente de México no polarizara, que no fuera como yo.

user: Son dos mil 947 millones de pesos lo que debe Interjet al fisco.

assistant: Sí, pues casi tres mil millones, sí; pero eso es al SAT, pero hay otras deudas.

user: Sí, con usuarios, con gente que compró boletos y no les cumplieron, aunque parece que ya estaban precisamente saldando esos pagos con los usuarios.

assistant: ¡Ah!, sí, pero el asunto es lo nuestro, el SAT: si ellos pagan, adelante. Y también, cuando hay juicios de esta naturaleza se protege a los trabajadores: si ellos se arreglan con los trabajadores y luego pagan, adelante.

user: Han dicho que quieren operar desde el aeropuerto ‘Felipe Ángeles’, lo cual sería beneficioso.

assistant: ¿Querían…?

user: Operar desde el aeropuerto ‘Felipe Ángeles’.

assistant: Sí, sí, sí, todo bien, nada más que se tienen que poner al corriente. No hay nada en contra de ellos; o sea, existen denuncias que se han presentado, lo mismo, porque tenemos que hacerlo, pero si ellos quieren buscar un arreglo, pagar, adelante, está el SAT en disposición de hacerlo, lo ha hecho con otros deudores, se llega a arreglos. Pero sí tienen que pagar porque no podemos rescatar con dinero de los mexicanos a ninguna empresa. Lo del Fobaproa, ¿por qué rescatar a los de arriba? ¿Por qué no rescatar a los de abajo? Si un comerciante fracasa, un abarrotero, ¿quién lo rescata? ¿Por qué esa política de rescate? Incluso cuando en Estados Unidos Obama rescata a bancos, lo hace a cambio de acciones. Aquí el Fobaproa se compró cartera chatarra a los bancos, se les pagó sin que dejaran nada en garantía, sin que esas empresas pagaran algo, un porcentaje a futuro. Se dieron casos como el de la carretera a Acapulco, la Autopista del Sol, era de los señores Ballesteros. Lo mismo, tenían un avión de lujo, se lo prestaban al que era regente entonces del gobierno de la ciudad y a otras personalidades. Eso lo digo porque lo escribí en un libro que se llama Fobaproa, expediente abierto. Y como siempre, con información de la gente, una de las trabajadoras de esta empresa, una sobrecargo, simpatizante, me buscó para decirme cómo era el avión: vajillas con figuras doradas de oro; los vinos más exquisitos, nada de vinos de Valle de Guadalupe o de Sonora, que son buenísimos; los de Parras, de Querétaro, no, no, no, de esos vinos de marca, yo ni recuerdo.  A ver, ustedes ayúdenme, hay dos marcas así, famosísimas, de las que tomaban antes los de arriba. Hay uno que es Petrus, sí, pero hay otro que es un Vega, ¿no? Sí, pero el Petrus es el más... De esos, se los prestaban los dueños de la empresa.  ¿Qué pasa? Resulta que la carretera estaba valuada. Se supone que tienen un crédito con un banco, viene la crisis y los rescatan, a los dueños de la carretera, o sea, el gobierno paga el crédito. Esto es lo que quisiera yo que me contestara Zedillo. Pero no sólo quedó en que los rescataron, sino que se hablaba de que para todos estos rescates… Incluso, se emitió un decreto de que se iba a pagar el rescate de conformidad con un avalúo y empiezan a hablar de que eran 300 millones de dólares y terminan, sin avalúo, pagándoles 700 millones de dólares. Entonces, eso pues fue lo que quebró a México. No a México, al gobierno, porque México no se quiebra, ni se quiebra ni se dobla por su pueblo.  Pero busquen también en el libro a los jóvenes, ahí está Fobaproa, expediente abierto, hagan la revisión. Entonces, todo eso significó la política neoliberal y todo eso es lo que quieren que regrese. Pues, ¿cómo no va a querer Fox que regrese lo de antes, si él autorizó la venta de Banamex a Citigroup en 12 mil millones de dólares y no pagaron un centavo de impuestos?

user: Él es asesor de Citigroup, Zedillo.

assistant: ¿Quién?

user: Zedillo es asesor.

assistant: ¡Ah!, sí, Zedillo. No, pero estoy hablando de Fox, Fox es el que permite que Citigroup compre Banamex en 12 mil millones de dólares y no pagaron un centavo de impuesto. ¿Y saben qué decían? Que el problema era que la gente de la economía informal, los ambulantes, no pagaban impuestos y que ese era el problema; que por eso no se tenía una buena recaudación, porque los que se buscaban la vida y se siguen buscando la vida como pueden no pagaban impuestos. ¿No se acuerdan lo que puso el que era director del Reforma en 2021 cuando gana el bloque conservador, Miguel Hidalgo, Benito Juárez, aquí Cuauhtémoc, Venustiano Carranza? No, Venustiano Carranza no.

user: La Álvaro Obregón

assistant: Sí, sí, Álvaro Obregón. Entonces, pone… ¿No tienes por ahí el…? Ponlo, pon el mapa de la Ciudad de México. Y entonces, dice —los que ganan las delegaciones, las ganan los conservadores—: ‘Aquí viven los que pagan impuestos’.  Iztapalapa, donde supuestamente no pagan impuestos; claro que pagan y pagan más, esos son los que pagan, los más pobres y la clase media y los trabajadores, dice: ‘Y acá están los que no pagan impuestos’, porque habían hecho creer, le habían lavado el cerebro a muchos haciéndoles creer que los arriba pagaban impuestos. Pues no, no pagaban.

user: (inaudible) a la falta de pago de impuestos de la familia Magnani, precisamente.

assistant: Sí, hay por eso una denuncia penal en contra de Miguel Alemán hijo, porque si no lo hacemos, pues terminamos como cómplices. Es lo que está ahora debatiéndose en el caso de Ricardo Salinas Pliego, que no es un asunto personal, es… Él dice: ‘Fue una injusticia’. Ni siquiera fue en el gobierno nuestro, sino es un juicio que viene desde la época de Fox, continuó con Calderón, con Peña, llega el momento en que ya agotan todas las instancias y todos los criterios que se han aplicado van en el sentido de que se tiene que pagar. Aun así, porque nosotros no vamos nunca a cometer una injusticia, yo hablé con él y le dije, les repito: Vamos a hacer una revisión, una auditoría, tú eres contador, ¿cómo no vamos a saber qué es justo y qué no es justo, qué es legal y qué no es legal? Entonces, se llegó a la conclusión de que sí era legal de parte de nosotros. Él dice: ‘no’. Pues está en su derecho.  ¿Quién resuelve?  Pues el Poder Judicial. Pero ¿cómo querían resolver? Con la mañosería de este ministro de guardar el expediente o de buscar resolverlo en la corte donde tienen mayoría los que están en contra nuestra, nada más que es un asunto tan cuantioso que no se puede ocultar, o sea, ¿cómo ocultar una cosa así? Entonces, cuando se da a conocer que el señor llevaba desde diciembre, el ministro, con el expediente, esperando no sé qué, a lo mejor a que yo me fuera, y lo expone, sus compañeros votan en contra de su dictamen, nada más logra su voto, y se regresa el expediente al tribunal, donde deben de resolver ya, en un sentido o en otro. Entonces, ese es el fondo del asunto. No es un asunto personal y no hay persecución y no hay censura, y somos libres; él ejerce su derecho a manifestarse. Nosotros, también.

user: Ya reaccionó Ricardo en Twitter, presidente, y justo habla de eso, de censura por parte del INE, de ‘le faltó que intenta censurar a los ciudadanos que nos defendemos de las acusaciones de los gobiernícolas y los exhibimos’.

assistant: Pues sí, pues sí, pero respeto su punto de vista, si él piensa que es censura; pero yo prefiero que él diga que yo lo quiero censurar a que yo pase a la historia como cómplice, como encubridor, porque yo estoy aquí para defender los intereses del pueblo. Pero tiene todo su derecho de expresarse, de manifestarse. Miren, esto es lo que puso. Lázaro Ríos era director del Reforma, creo que en la elección del 21. Porque esa es la idea, ¿no?, muy clasista y además falsa: tanto aquí como acá pagan impuestos y tanto aquí como acá hay quienes no pagan.  Pero nos hicieron creer durante muchísimo tiempo… Por eso es muy bueno tocar todos estos temas, parar ir aclarando, porque había muchos mitos de que ‘nosotros, los que pagamos impuestos’.  Y acerca de la corrupción, en el caso de Ricardo, si sabe algo, que yo he robado, que lo dé a conocer y lo pruebe.

user: Él dice que usted es su amigo. ¿Usted lo considera su amigo?

assistant: Sí, pero esto no es asunto de amistad, ni de familia. Por encima de los intereses personales está el interés general, está el interés del pueblo, está el interés de la nación. Por eso somos servidores públicos, porque si sigue el amiguismo, el nepotismo, el influyentismo, la corrupción, todas esas lacras de la política, pues no vamos a poder lograr el renacimiento de México, y esto es en bien de todos y de nuestra generación, y de los que vienen detrás de nosotros, nuestros hijos, nuestros nietos. Y es mejor, mucho mejor heredar a los hijos….

user: ¿Y si no tiene para pagar? Debe 25 mil y su fortuna es de 10 mil.

assistant: No, no, no, ya eso es otra cosa, no, no, no. Son 25 mil y él es un empresario exitoso, sí.  Ayer hablábamos de la revista Forbes…

user: (inaudible)

assistant: No, pero son de dólares, sí. Y aunque ahorita... ¿Ya vieron cómo está el peso? Ya volvió. ¿A cómo está el peso?

user: En 17.57​

assistant: No. Hoy, ahorita. No hoy; ahora.