user: Gracias. Buenos días, presidente; buenos días a todos. José Sobrevilla,  En Baja California, señor presidente, concretamente en la delegación de El Rosario, en el municipio de San Quintín, la administración federal pasada, a través de Conapesca, indebidamente otorgó a una empresa un permiso de pesca de langosta que violenta la normatividad en materia pesquera y perjudica gravemente a los pescadores legales de dicha zona que desde hace décadas viven y mantienen a sus familias, y esa actitud ha violentado la normatividad en materia pesquera. Y los afectados son personas que hace décadas han estado en la pesca de esta especie marina. Lo que más sorprende es que esta administración federal que usted encabeza y que tiene por estandarte erradicar la corrupción no sólo no ha revocado dicho permiso, sino que ha prorrogado cuando ha vencido su vigencia y ha buscado de múltiples formas la manera de beneficiar a la empresa titular de este instrumento. Se trata de un permiso otorgado en un área que la Carta Nacional Pesquera denomina ‘segunda línea’, la cual se denomina así porque se ubica en la parte exterior de permisos o concesiones colindantes con la costa. En las áreas determinadas denominadas ‘segunda línea’ está prohibido dar permisos a concesiones o concesiones para pescar langosta, porque en esa zona la pesca de langosta no es viable, así lo indica el Inapesca, quien en su Carta Nacional Pesquera ha indicado oficialmente a la Conapesca desde 2018 su revocación. El problema ha ido escalando, incluso al grado de que los pescadores tradicionales de la zona que han sido desplazados de sus áreas de trabajo han sido agredidos con armas de fuego por parte de los miembros de la empresa titular del ilegal permiso; incluso en el Senado de la República ya hay un punto de acuerdo en el que se exhorta a la Sader para que proceda a la cancelación de dicho permiso; sin embargo, nada se ha hecho por parte de esta dependencia. La pregunta es, señor presidente: ¿qué puede hacer su gobierno para solucionar definitivamente el conflicto planteado?

assistant: Pues ver si es legal el permiso o no, y actuar. Vamos a pedirle al secretario de Agricultura y también de Pesca que vea este asunto y te vamos a informar, o vamos a informarles a las personas, a los pescadores. Y nos ayudas para establecer la comunicación.

user: Con mucho gusto le paso la información a Jesús. Muy bien, presidente, hay otro asunto que nos acaba de llegar a la redacción, incluso es de los temas que poco gusta mencionar aquí por el carácter político. Resulta que en Tabasco se está dando una situación, de que su partido ha permitido la reelección de presidentes municipales en turno en Tabasco, como es el caso del municipio de Nacajuca, donde usted inició su lucha con los pueblos originarios, ahí quieren imponer a la presidenta municipal Sheila Darlin Álvarez Hernández, donde ella no gobierna, sino que usa indebidamente recursos públicos para la promoción de su imagen, por ejemplo, en las despensas que les entrega a los adultos mayores. Asimismo, en el municipio del Centro, porque reeligen a Yolanda Osuna, ¿va a permitir su partido —se pregunta— que haya prácticas antidemocráticas? ¿Cuál es su opinión al respecto?, porque no hay piso parejo para los otros contendientes. Reitero, ¿en el Consejo Nacional de Morena por qué no se privilegia la igualdad y la equidad en las reglas para todos los aspirantes?, ya que los presidentes municipales en turno caminan con despensas y dinero del recurso público, los demócratas de carne y hueso caminan con palabras y esperanzas en usted. Por último, la consigna del pueblo es: ‘¿Si hay reelección, habrá revolución?’ Eso es lo que nos acaba de llegar a la redacción, señor presidente.

assistant: Pues, miren, todo ayuda, el que lo plantees aquí. Primero, que se indague sobre quién fue, qué organización aprobó la reelección en los cargos públicos, eso se los dejo de tarea; cuándo se aprobó la reelección para presidentes municipales, para diputados, en qué tiempo y quiénes votaron a favor de eso, a quiénes no les importó el lema de campaña del Apóstol de la Democracia, Francisco I. Madero, del sufragio efectivo, la no reelección. Empecemos por eso, eso es muy interesante. Y luego, que la gente ya tomó conciencia y, como siempre digo, sostengo, hay que tenerle confianza al pueblo, la gente no se deja engañar. Esos que entregan migajas, pues les va muy mal, por eso perdieron la Presidencia. ¡Cómo entregaban materiales de construcción, despensas, frijol con gorgojo, puercos, cochinos, marranos, cerdos! No les sirvió de nada, eso no funciona; es como la guerra sucia, no les ayuda. En política hay cosas que no se deben de hacer y una de esas cosas que no deben de hacerse —y esto es para los jóvenes— es el ridículo, evitar hacer el ridículo. Ya son otros tiempos, no funciona nada de eso. Hay que… Si no se le tiene amor al pueblo —porque, también, lo que natura no da, Salamanca no otorga— si no se le tiene amor al pueblo, se le tiene que tener respeto, nada más; si no, no se puede hacer política en estos tempos, nunca, menos ahora. Es para todos. Y hay que dejar a la gente que libremente decida. Y yo veo que los que están optando por la guerra sucia les va muy mal. Están cambiando y cambiando y cambiando de publicistas, pero contratan a otros y van sobre lo mismo, es lo que aprendieron, y hay una realidad distinta. Y repito, no se puede poner vino nuevo en botellas viejas, necesitan experimentar lo nuevo. Primero, si no lo tienen amor al pueblo, repito, respetarlo, no pensar que el pueblo es susceptible de manipulación, que es una cosa. Primero. Segundo, hacer propuestas pensando en el pueblo, cómo mejorar la situación económica, social, de la gente. ¿Dónde están las propuestas? ¿Qué propone Claudio X. González en beneficio del pueblo? Díganme algo. ¿Se acuerdan de algo que haya propuesto en beneficio del pueblo? Nada. Y lo otro tiene que ver también con el estar pensando sólo en el dinero, en los billullos, porque eso es lo que los atolondra. Ahí veo en las mentiras de la semana: López-Dóriga, a Azucena y a… Pero vi otro. Ah,  Y en el caso de  Vámonos con el compañero, porque quedamos en ver lo de los desaparecidos.

user: Y se brinca otra cosa. Perdón, presidente. Servicios periciales es un problema que tiene mucho que ver con todo este tema de las desapariciones. Se han entregado cuerpos de personas desaparecidas a familias y de repente la persona desaparecida aparece caminando cuando ya lo tienen enterrado.

assistant: Sí, todo eso hay…

user: Todo eso ¿cómo se va a ir superando?, esa es la duda que queremos saber.

assistant: Todo se va a ir… Estamos trabajando todos los días para eso.

user: Y justamente si nos atrevimos a venir es porque también trabajamos el tema de la desaparición de mujeres. Se habla de falta de datos cuando es imposible, imposible, que a una familia le tomen una denuncia si no lleva todos esos datos. Quiero pensar, no sé, a menos de que la comisionada tenga otros datos, que todos esos, o esa falta de datos son desapariciones de larga data. Porque ahora cada familia tiene que pedir apoyo en redes sociales. Lo que se está solicitando, que ya se hace desde hace muchos años, la misma sociedad es la que se moviliza para buscar, porque muchas veces las fiscalías no quieren dar. En los volantes de búsqueda y las familias lo primero que hacen es subir números, poniéndose vulnerables, que se presta para que los extorsionen porque no hay eco con las fiscalías. Hay eco con las comisiones, pero la comisión te dice: ‘¿Ya pusiste la denuncia? ¿Ya tienes tu volante de la fiscalía?’ Si no lo tienes, no te lo levanta tampoco la comisión. ¿Cómo lograr empatar ese trabajo de las comisiones con las fiscalías? Y preguntarle a la comisionada, ya que me atreví a levantar, a quitar la voz, si está trabajando la Fiscalía General de la República con el tema, con la Comisión Nacional, porque, de verdad, si usted le pregunta a una familia que la está atendiendo la Comisión de Búsqueda y le pregunta a esa misma familia qué le dice la fiscalía, le va a decir cosas completamente diferentes, que no se bajan y que no se empatan entre fiscalías.

assistant: Vamos a estar informando y va a quedar completamente claro. Es un proceso. Esto se tiene que atender para que no quede ninguna duda, porque ya hay signos, indicios de que se quiere utilizar esto con fines politiqueros. Así como todos los días, igual, esto que vimos del

user: (inaudible) yo le aseguro que usted evitaría, podría evitar junto con su equipo, se podría evitar que justamente esos políticos utilizaran a las familias. Víctimas de feminicidio, víctimas de desaparición, porque no encuentran eco en otros lugares. Porque se creyó, de verdad, y yo se lo digo con todo el respeto, creímos muchos en usted, incluidas muchas familias que lo vieron como: ahora sí va a llegar. Usted mismo lo acaba decir hace rato, la justicia tarda a veces, pero llega. Si de verdad hubiera eco en sus funcionarios a atender a estas familias que se sienten abandonadas, que sienten que les quedaron a deber mucho, si hubiera esa atención, así como ha hecho todas estas maravillosas grandes obras y que mucha gente lo reconocemos como uno de los mejores presidentes que ha tenido este país en los últimos años, así se atendiera el tema social, así se le diera esa atención al tema de los bebés… Y yo se le dije la vez que le traje a los bebés y usted no me dijo una palabra, ni siquiera de ‘vamos a ver qué está haciendo el DIF, cómo te podemos ayudar para tratar de identificar a esos bebés’, que fueron tirados y que seguimos buscando sus identidades, y que no nada más son en el Estado de México, es todo el país. Hay una deuda con la sociedad, hay una deuda con el tema de derechos humanos. Sí, se dio un tiempo el informe de género, que nosotros con todo el respeto solicitamos justamente para que se enviara ese mensaje, presidente, de que a usted sí le importaba, de que a usted sí se le interesaba, que a usted sí iba a escuchar a las familias, y las familias se quedaron esperando ese mensaje. Que, a lo mejor, si usted desde esta tribuna importante les mandara, de verdad, de consuelo, de ‘aquí estoy para todas y para todos’… Como usted lo dice, ‘soy humanista’, todos somos humanistas. Y las familias están… Muchas, yo tengo familias de mujeres desaparecidas desde el 2016, que hemos tenido que ir a buscar a Semefos porque se parecen a sus hijas, y los servicios periciales dicen que no son, y los familiares dicen: ‘Es que es mi hija’. Hay una deuda histórica con estas familias, con todos los niños que siguen siendo asesinados, y es alarmante. Aplaudo lo que usted hace en referencia al tema de las mascotas, pero es indignante que haya una ciudad de mascotas y que no haya una ciudad para rescatar a tantos niños de la calle.

assistant: Muy bien, pero, para tu información, estamos todos los días trabajando por los que sufren, por los desaparecidos, todos los días. Nada humano nos es ajeno. Y yo respeto tus planteamientos, los respeto. Y vamos nosotros a seguir trabajando siempre en beneficio de los que sufren, en beneficio de la gente, por humanismo, por convicciones, que traemos desde hace muchísimos años y no vamos a cambiar.

user: Perdón que haya querido hacerlo así, pero a mí me dan un acceso, cada mes tengo tres accesos. Me castigaron, tengo castigada tres meses, cuatro meses con este, porque no pude venir, ¿y eso es libertad de expresión?, perdón. Yo he tratado de respetar los reglamentos, de no levantar la voz, de ser respetuosa ante usted, de muchas veces no venir para no generar que lo ataque, justamente, esa prensa y esos políticos de los que hablamos. Si me atreví a levantar la voz es porque no puedo entrar.

assistant: No, estás ejerciendo tu libertad. Pero nadie, nadie, nos afecta.

user: Ya no tengo acceso, presidente.

assistant: No, no, no. Por eso. Pero tú puedes venir y decir lo que tú quieras con toda libertad.

user: Sí, pero primero tengo que tener acceso para que me dejen pasar.

assistant: No, no, no, todo el tiempo, todo el tiempo, es como el compañero, todo el tiempo. No hay nadie que sea censurado, porque si tuviésemos nosotros un doble discurso, una doble moral, si no fuésemos consecuentes, si fuésemos deshonestos, nos preocupara mucho, mucho, pero estamos trabajando todo el tiempo.

user: Es que de usted no tengo…

assistant: No, no, no, pero no es cierto, eso que dices no es cierto, no es que yo sea el bueno y ellos sean los malos, no, no es así, es mentira eso de que ‘es que el presidente tiene muy buenas intenciones, pero los colaboradores, los que le ayudan no están haciendo su trabajo’, no es cierto eso. Aquí es un equipo, todos trabajamos.

user: Usted encargó mi caso con la secretaria Rosa Icela, el tema de Pedro, ‘el Mijis’. Acaba de determinar la carpeta la FGR que no va a investigar a los Gafes, que fueron los que lo levantaron, no está la carpeta siendo investigada por la fiscalía el asesinato de Pedro.

assistant: Pero fíjate las diferencias que tenemos, o sea, y además son normales, yo le tengo absoluta confianza a Rosa Icela.

user: Pero, ¿por qué no…? Usted aquí escuchó cuando ella dijo: Presidente, podemos pedirle a la fiscalía que atraiga el caso’; hasta el momento no ha pasado. Yo misma…

assistant: Pero lo va a hacer.

user: Yo misma fui a poner una denuncia en junio contra el fiscal de Tamaulipas para que sea investigado por el asesinato del ‘Mijis’; no ha pasado.

assistant: Sí, lo va a hacer.

user: El tema de Alejandro del Valle que le vine a plantear aquí, donde la mujer sigue en ese país que está en guerra, y que él sigue libre y sigue tomándose fotos, que a la mejor en otro momento se tomó con la ahora secretaria, con la gobernadora, tomando fuerza políticamente para seguir aplastando a la señora y abusando sexualmente de su hijo, porque de eso está acusado, y él sigue libre.

assistant: Pero existe un procedimiento legal. Muchas veces se debe de tomar en consideración y honestamente decir: está en manos de un juez, está en manos del Poder Judicial; porque, si no, como lo dices, la responsabilidad, la culpa de Rosa Icela o es del presidente, o es de los funcionarios del Ejecutivo.

user: Es que no estoy culpándolos a ustedes, le estoy mencionando que le hemos…

assistant: Ah, sí, pero deberías de decir que es un proceso que está en manos de un juez, de un poder independiente, con el que, por cierto, tenemos algunas diferencias como es público y notorio, sí, pero depende cómo se planteen las cosas. De todas maneras, siempre vas a tener acceso a este diálogo circular. Y no tengas la menor duda que tanto el tema de desaparecidos va a estar en Carmen Aristegui y tu tema a lo mejor, lo va a retomar o López-Dóriga, o Ciro Gómez Leyva, o Loret de Mola; pero digo, también, no tiene, no afecta absolutamente nada.

user: Le dejo algo claro: yo no vengo a eso, de verdad, si no había venido era porque no tenía acceso, no había venido por eso. Cuando vi lo que planteó Ernesto, que me pareció muy importante, dije: Voy a pedir poder estar ese día porque es un tema relevante, el tema de la desaparición tiene muchas aristas. Todos estos datos que se sacaron obviamente son lo que encontramos, yo me dedico también a investigar a asesinos y son sacados de plataformas, o sea, todo esto se puede mantener haciendo.

assistant: Es que es muy sencillo de entender: ¿Qué fue lo que sucedió? O sea, ¿qué cosa es lo que origina esta discrepancia? de que no había información suficiente, no había información suficiente. Sale la encargada de atender el tema de desaparecidos a declarar…

user: Pero Karla no dio, no ha dado entrevista y no dio entrevista con Carmen Aristegui.

assistant: No, cómo no. No, no, no fue con Carmen Aristegui, fue sencillamente…

user: (Inaudible)

assistant: No, espérate. Fue con el señor este, Aguado, Aguayo —a ver, ponlo, ponlo, ponlo— y luego lo retoma Carmen Aristegui con propósitos políticos. O sea, no nos estamos chupando el dedo. Lo único que queremos es tener derecho de réplica, es lo único, porque antes, ¿qué sucedía?, ellos eran los que pontificaban, eran los que juzgaban.

user: Lo que pasaba realmente, nunca hablaban de desaparecidos (inaudible) hasta el 2019, y eso yo también lo tengo perfectamente claro porque no vengo haciendo esto del 2019 a la fecha, vengo desde…

assistant: Vivimos en un periodo de autoritarismo y de corrupción nunca visto en la historia de México, al grado de que el encargado de la seguridad pública está preso en Nueva York por vinculaciones con las bandas de la delincuencia, del crimen organizado, el brazo derecho del presidente. Y cuando todo eso sucedía los medios de comunicación convencionales se dedicaban a aplaudirle, Ciro Gómez Leyva, todos ellos, los que ahora cuestionan todo lo que nosotros estamos haciendo. Entonces, se declaran, sale la señora y dice: ‘Están ocultando o no informando sobre el número de desaparecidos’, y tomamos la decisión aquí, incluso me reuní dos veces con los gobernadores y los convoqué para que entre todos lleváramos a cabo una búsqueda. Entonces, para llevar a cabo esa búsqueda general se partió de un padrón, de un registro, el mismo registro que la señora había entregado, que había hecho público porque temía que nosotros fuésemos a borrar a personas o a manipular el registro; entonces, utilizamos el mismo registro y empezamos la búsqueda. ¿Y qué se encontró? Ponme de nuevo los cinco apartados. Y hasta ahí vamos, y cada mes vamos a continuar informando esto. Esto, esto es lo que ella dijo en la fecha del 22 de agosto, esto es. A ver si encuentran ahí el dato. Cuando se hace la investigación, incluso empezamos por la Ciudad de México, así fue, ¿no?, probamos con la Ciudad de México, con los datos de la Ciudad de México, pero se encontró que, de estos 110 mil, 16 mil se localizaron, y hay pruebas de que se localizaron. Estos 17 mil 843 están ubicados, pero no localizados; es decir, se sabe que están vivos, pero no se han visto, no tenemos la prueba de vida. Que, por cierto, vamos a dedicar ahora, aunque ya se fue en una ocasión a buscarlos a sus casas, se va a regresar a ver si los localizamos. Estos 26 mil, de acuerdo a las revisiones que se hicieron, no se cuenta con todos los datos, pero eso no significa que ya los estemos borrando, no se está borrando ni a ellos, a ninguno. Porque, a ver, ¿cómo podríamos hablar de una transformación, de un cambio si mentimos, si manipulamos información, si maquillamos cifras? Además, cuando se trata de seres humanos desaparecidos, cuando se trata del dolor de familiares que andan buscando a sus seres queridos. Todo esto es explicable porque sí hay personas que no nos ven con buenos ojos, que nos tienen mucho coraje y que quisieran que nos fuera mal. Y no sólo que nos fuera mal a nosotros, que le vaya mal a otros para que nos vaya mal a nosotros, han estado apostando a eso permanentemente. Son tiempos de zopilotes, porque son tiempos de transformación. Entonces, hay grupos de intereses creados, los que vivían colmados de atenciones, de privilegios, y ahora ya no tienen esos privilegios, ya no reciben el dinero que recibían o ya no pueden robar lo que se robaban con el eufemismo de hacer negocios con el gobierno, como ya no pueden hacer eso y ahora el presupuesto, que es dinero de todos, va a la gente más necesitada, va a los pobres, como nunca, entonces es una lucha de intereses.

user: Entonces, políticamente lucran ahora con el dolor de todas estas personas.

assistant: Sí, lucran, lucran

user: Justamente, por ello yo le decía y le reitero…

assistant: Pero es que no necesitas tú a venir a decir —te lo digo respetuosamente— que yo haga una cosa u otra. Es mi trabajo, todos los días lo hago.

user: Exacto, que no utilicen a estas familias, porque es muy doloroso, es sangre, son lagrima. Si no se quiere, entonces, que haya una atención más personalizada con esas familias, que no haya intermediarios.

assistant: Lo estamos haciendo, lo estamos haciendo todos los días, todos los días trabajamos, o sea, para los pobres, para la gente. Entonces, esto es registros identificados, pero sin indicios para la búsqueda, es algo parecido a esto, pero no significa que ya esos ya nos olvidamos de ellos y que solamente estamos reconociendo que hay 12 mil 377 desaparecidos. Vi un programa de Ciro en donde llegaba a esta conclusión: ‘De un plumazo —dice— quitaron a estos, a estos, a estos y dejaron a estos’.

user: Entonces, ¿cuál es el total de personas desaparecidas?

assistant: Hasta ahora, si me preguntas, de acuerdo a este censo, que es lo que él preguntó, yo diría hasta aquí, sí, porque esto, porque aquí tenemos pruebas de vida. Y todavía en un mes vamos a hacer de nuevo la revisión y si hay otros registros… Por eso, pon de nuevo el teléfono. Cualquier información nos ayuda mucho, todos los datos que pueda haber. También aquí, como ya estamos como debe ser, tratando a fondo las cosas, hay que tomar en cuenta que antes, como robaban, como reprimían, como manipulaban, fueron creando estructuras, un andamiaje de organizaciones supuestamente autónomas de la sociedad civil, de las organizaciones no gubernamentales, se fue creando todo eso. Cuando llegamos nosotros lo que tenemos que hacer es asumir nuestra responsabilidad como gobierno. Independientemente de existan esas organizaciones no gubernamentales y de la sociedad civil, nosotros tenemos que hacer nuestro trabajo. que Es un poco lo de Ayotzinapa, de que las organizaciones sociales —que esto es otro asunto— pues eran los que dominaban, tenían una gran influencia. Este senador Álvarez Icaza, el jefe de organizaciones no gubernamentales, una gran influencia en el Prodh

user: Y así como usted ha transparentado el tema de otros, de otras situaciones, ¿por qué no se transparenta exactamente estas organizaciones, presidente? Hay organismos como el Centro Prodh, que han venido trabajando el tema y que han gritado y que han levantado la voz contra esos expresidentes, igual que lo siguen haciendo. ¿Por qué señalarlos o por qué encasillarlos? Es como cuando venimos nosotros. O en este caso, hoy, si usted tuviera un poquito de tiempo…

assistant: No.

user: Permítame. Hoy yo soy el ojo, el ojo del huracán, aunque te rías. Hay una comparsa aquí de compañeros, discúlpenme, que sí, venimos y están así como ‘se va a poner bueno, a ver a qué hora, y a qué le va pedir la voz y a qué hora se ríe la otra’. Creo que tenemos que tener respeto por todos aquí. Yo le dije nuevamente por qué me atreví a levantar la voz así, porque no tengo acceso, ni siquiera me están dando el micrófono, es obvio que no quieren darme la voz. El tema es, presidente: si se está tan abierto todo esto, si se está dando a conocer tanta corrupción, ¿por qué no se da a conocer esa corrupción de estos organismos? En efecto, había un organismo, y que todos sabemos quién es, que tenía completamente monopolizado el tema de las víctimas de feminicidio.

assistant: ¿Quién es?

user: El Observatorio Ciudadano Nacional de Feminicidio.

assistant: Ah, no sabía yo.

user: Y ellas sí tenían, tienen todos esos apoyos de embajadas y de otros muchos lugares, que ese es uno de los organismos que a mí, a mí personalmente más me ha atacado porque obviamente yo no vine a lucrar con las víctimas, lo único que hacemos nosotros es acompañar a que haya justicia y escribir, porque mi principal labor es escribir, yo soy comunicadora, nada más hacer un poco de trabajo y darle un poco de calma a las familias. Ese es uno de los organismos. ¿Por qué no se ventilan los que son?, pero de verdad, siendo claros y poniendo a cada uno en su lugar. El hecho de que yo venga a plantearle esto ahorita no es porque sea su detractora ni es porque venga porque son tiempos electorales, no había podido venir, no había tenido acceso.

assistant: No, pero además está muy bien. O sea, es que nos ayuda mucho, porque lo más perjudicó durante el periodo neoporfirista o neoliberal, el periodo de pillaje, es que hubo mucha simulación, entonces había los independientes, había los de la sociedad civil, los que no tenían partido. La prensa profesional. ¡Cuánto engaño el  Pero este periódico, como Carmen Aristegui, mediatizaban, impedían que se aclararan las cosas, porque jugaban un rol: el de simular, fingir. Ahora ya no existe eso, y es muy bueno, ya no se puede estar simulando, son momentos de definiciones y, como decía Juan Álvarez, esta ancheta está muy angosta, no hay ni para dónde hacerse. ¿Cuánto tiempo manipulando Loret de Mola, Ciro, López-Dóriga, Sarmiento, etcétera, etcétera, etcétera? Y, además, recibiendo dinero, mucho dinero del presupuesto público, dinero del pueblo. Porque, aunque le pagara a Ciro o le pague, aunque le pague a Ciro, Olegario, pues Olegario recibía contratos del gobierno jugosísimos, de todo tipo. Entonces dice: ‘No, a mí me paga Olegario’. No, no, no, no te paga Olegario, te paga el pueblo de México. Porque Olegario te tiene porque de esa manera chantajea y obtiene contratos jugosos. Entonces, ya basta, ya es tiempo de decir: Necesitamos hablar claro y poner por delante la verdad. Y no le hace que haya enojos. Va a ayudar mucho esto, van a ver cuánto ayuda. Por eso es la transformación, pero eso no se decía. ¿Cómo un periodista por muy profesional que sea, pero además leen en el telepromter? Porque ni siquiera improvisan. Si están leyendo, son lectores de noticia. La mayoría de la gente no sabía, yo tampoco sabía. Ya les platiqué una vez que era yo jefe de Gobierno y me invitaron a la inauguración de la Terminal 2 en el aeropuerto con Fox. Acaba de pasarle a alguien eso, pero esto ya como en el 2003, 2004. Y estaba Fox así hablando. Y yo estaba así en las primeras filas, así como están ustedes, estaba yo junto con el secretario de Marina. Y en eso se detiene el teleprompter y empieza Fox a decirle: ‘Pásale, pásale, pásale’. Entonces, yo volteo a ver a quién iba a pasar, entonces ya me dice el de Marina: ‘No, es que se atoró el teleprompter’. ¿Qué es el teleprompter? Es que esto también ayuda mucho. Para cuando están viendo la televisión, están hablando, están leyendo, nada más que la gente no se da cuenta. En aquel entonces eran unos aparatitos así, es como una cámara, pero transparente, no se aprecia, nada más se va leyendo. Entonces, ponen otro acá. Entonces, yo estoy aquí explicando, volteo a ver acá y luego volteo a ver acá, pero sigo leyendo, el problema es cuando se detiene el teleprompter, porque están leyendo y además no hicieron ellos el texto ¿y cómo retoman el hilo del discurso o de la conversación? Entonces, ¿cómo, por muy inteligente cómo va a ganar un periodista un millón de pesos mensuales o dos millones de pesos mensuales?, ¿por qué les pagan tanto? Ah, ¿ustedes creen que es porque la televisora o la estación de radio gana mucho dinero? No, es que hay otro negocio en donde sí se gana dinero, es una empresa. Entonces, son muy pocos los medios que viven realmente del periodismo. Entonces, es muy interesante analizar todo esto. Entonces, por eso es que quisimos dar este tiempo, y lo vamos a seguir dando, a aclarar, igual lo de Ayotzinapa, todo, todo, todo, que no quede nada sin informar, sin informar a la gente. Adelante. Ya se nos pasó el tiempo, pero…

user: Buenos días presidente de todos los mexicanos. Su servidor, Carlos Pozos, de mi canal  Pues termina el quinto año de tormento para los conservadores y para los voceros del conservadurismo. Entra usted a los nueve meses de su gobierno de la Cuarta Transformación, en donde existen algunos pendientes, pero ya se consumó la obra de transformación a través del proceso de pedagogía política o concientización continua que se da en estas mañaneras, presidente. Cito el conocido aforismo de Winston Churchill: ‘La democracia no es la solución de todos los problemas, sino el mecanismo, el menos malo, el menos injusto para resolverlos’, hasta aquí la cita, presidente. Le pregunto: presidente constitucional de los Estados Unidos Mexicanos, ¿considera usted que fue mejor excederse en la tolerancia antes de adelantarse al uso de la fuerza pública aún ante claras provocaciones en estos cinco años de su gobierno?

assistant: Es que la fuerza no es la solución, recurren a la fuerza los que no tienen la razón. Y Juárez lo decía con mucha claridad: ‘Nada por la fuerza, todo por la razón y el derecho’. En eso también somos distintos, el conservador es muy dado el autoritarismo, al uso de la fuerza, por eso se burlaban cuando hablaba yo, y se burlan, de abrazos, no balazos. El que está de gobernador en Texas se reía, ¿por qué? Porque es otra mentalidad, somos distintos, pensamos de manera diferente. Y no solo es él, esto tiene que ver mucho con el pensamiento conservador, ellos todo lo quieren resolver con el uso de la fuerza, todo, por eso tienen problemas también muy graves. ¿Cómo van a resolver el problema del consumo del fentanilo? Pueden tener la bomba atómica, pero ¿cómo evitan que lamentablemente fallezcan 100 mil jóvenes cada año por consumo de fentanilo? ¿Y ustedes creen que se ponen a ver que el problema de fondo es social y cultural y que no tiene que ver con el uso de la fuerza? No, no. Y así, en muchos casos. Entonces, cuando nosotros decimos: Vamos a atender las causas que originan la violencia, vamos a atender a los jóvenes, que tengan garantizado el derecho al trabajo, el derecho al estudio, ‘no, no, no, esos son ninis, que ni estudian, ni trabajan y que vean cómo le hacen’. Son concepciones distintas. La fuerza no es la solución, nunca va a ser la violencia la salida para vivir en una sociedad mejor, nunca, bajo ningunas circunstancias. Se requiere siempre atender las causas, siempre, siempre, ir a los orígenes; lleva más tiempo, implica más trabajo, pero es más eficaz, es más eficaz y puede resultar más barato y, sin duda, es lo más humano, atender las causas siempre. Entonces, por eso no estoy arrepentido. Nosotros vamos a continuar sin represión, sin uso de la fuerza. Me da mucho gusto que las Fuerzas Armadas de México en general, en las escuelas, se esté impartiendo materias sobre derechos humanos y se respete la vida, que no haya ese afán de imponerse de manera irracional, y vamos bien porque va bajando la incidencia delictiva. Cómo quisieran… Imagínense esas imágenes, imaginemos las imágenes de Villahermosa —¿por qué no las pones?— ardiendo.  Pero, ¿creen que esto es espontáneo, que es un joven que está en el internet? No, no, no, esto es profesional. Y se reproduce y se reproduce, y todavía vamos a ver lamentablemente más campañas de este tipo de provocación. Nada más decirle a la gente vean con cautela lo que les dice el  Y también, no es un fenómeno sólo de México, es mundial. Lo de Argentina no es ajeno a  Y todos, hasta los más famosos:

user: Presidente, finalmente, pues estamos pasando la última Navidad con usted y el último Año Nuevo. Como todos los años, me permito hacerle entrega de este obsequio, es feliz AMLO Nuevo, se lo dejo aquí con la persona.

assistant: Muchas gracias.

user: También este regalo que le manda una maestra de Coahuila junto con este sobre. Y, nuevamente, este dominó, presidente. Y a raíz de este dominó, pues en diciembre es el mes del año en que se hace posible lo imposible. Y, pues, como desde el primer día de su administración, recuerdo que el primer año le entregué un dominó de los Beatles. Mi pregunta sería: tal como Adolfo Ruiz Cortines permitió a su compadre jugar dominó con él, ¿me permitiría ahora en su retiro allá en Palenque echarme una manita de dominó?

assistant: Fíjense que —no, qué bien que me preguntas, es muy bueno—una vez que yo entregue la banda ya me jubilo y no voy a atender a nadie. Siempre, siempre voy a recordar a todos con amor, siempre con mucho cariño, pero yo ya no voy a tener ninguna relación, más que la familiar, y eso con la advertencia a mis hijos de que no hablemos de política, que platiquemos de otras cosas. Pero yo ya cierro mi ciclo, ya me jubilo y no voy a poder atender, recibir a nadie; no voy a aceptar ninguna invitación a participar en nada, ni en México ni en el extranjero. Voy a procurar no salir porque me voy a llevar una bibliografía amplia, también para no andar en bibliotecas, ni en hemerotecas, ni en librerías. En estos tiempos estoy ya reuniendo los textos que necesito para mi investigación, que me va a llevar tres, cuatro años. Entonces, mi rutina va a ser levantarme temprano, como siempre, y caminar una hora, cinco kilómetros, espero que para entonces siga yo con ese ritmo, y luego al baño, desayuno, una o dos vueltecitas más, pero ya muy cortas, y a sentarme dos horas, dos horas y media. Me levanto de la mesa de trabajo, camino, doy dos, tres vueltas, también no muy largas, me tomo un café, me tomo un pozol, dependiendo, me vuelvo a sentar hasta la una, una y media, que es la hora ya de la comida; caminar y luego de nuevo a sentarme a trabajar ocho horas, pero escribiendo, y acostarme temprano para levantarme también temprano, y así. Desde luego, cuando hablo de caminar es ir viendo los árboles, la palma real, el guayacán, el maculí, la ceiba, ver si no tiene pudrición la guanábana; escuchar los pájaros, estar esperando en la mañana muy temprano que pasen las guacamayas, ver si tengo suerte que se posen en la copa de los árboles grandes. De repente, porque en un llegaban unos saraguatos, toda una familia de saraguatos, y contemplar ahí los verdes. ¿Para qué quiero más vida política, si ahí los verdes se amotinan?

user: ¿El béisbol?

assistant: No se va a poder, no se va a poder el béisbol porque hay que salir, hay que salir. Y sólo la visita a la familia acá. Cuando no esté Beatriz allá y esté acá por su trabajo, voy a venir a verla. Y esa va a ser la vida.

user: ¿Y en algún podremos leer sus anécdotas y todo lo que va a estar escribiendo?

assistant: Ahora voy a publicar ya el último libro que tiene que ver con política.

user: ¿Y después qué?

assistant: Y después ya no es sobre la política contemporánea.

user: ¿Cuándo lo publica, presidente?

assistant: El día 2 entrego el original, el 2 de enero, en estos días estoy ya terminando. Voy en la introducción, ya estoy ofreciendo disculpas porque sí me quedó muy largo, muy extenso. Porque hice el libro de los tres años,  Entonces, me va a salir un texto como de 800, 900 cuartillas.

user: ¿Cómo se va a llamar el libro, presidente?

assistant: Ah, eso sí no se los voy a decir, pero es dedicado, eso sí, a los jóvenes, eso sí, es dedicado a los jóvenes. Son 20 capítulos. Lo importante o lo bueno es que, como va a ser extenso, estoy procurando que se lea por capítulo, que el que quiera ver un capítulo o le llame la atención lo lea, que no tenga que leerlo todo. Ahora, el que quiera tener toda historia, pues va a poder hacerlo.

user: ¿Ese es su testamento (inaudible) que le va a dejar a los jóvenes?

assistant: Son algunas experiencias, ni siquiera puedo llamar lecciones, algunas experiencias de la vida política, de cómo en la vida pública, política, se enfrentan problemas, hay adversidades, y cómo debe uno actuar, o cómo actué yo en ciertas circunstancias; por ejemplo, lo de la importancia que tiene la perseverancia. Pongo una anécdota que es muy buena de un poema —¿por qué no lo pones?— de Pellicer sobre Bolívar: ya Bolívar enfermo, postrado, llega un amigo que lo conocía y le pregunta: ‘¿Y ahora qué va a hacer? Y le contesta Bolívar: ‘Triunfar con loca pasión’. O sea, la perseverancia, no dejar de luchar, como puede uno caerse y hay que levantarse y seguir caminando, y eso es muy importante para todos en la vida.

user: ¿Va a mencionar el nombre del empresario que le ofreció disculpas por el saqueo que cometieron en México, presidente?

assistant: No, no es que me ofreció disculpas por el saqueo, me ofreció disculpas porque él participó en el grupo que se reunió para hacer la guerra sucia en mi contra, sí, o sea, porque es un buen acto de decir me equivoque y yo le ofrezco disculpas. Y la verdad que muchos de los que participaron, sobre todo en el 2006, ya tienen una actitud completamente distinta. Es dedicado a Bolívar, pero —no, no está ahí— pero la perseverancia, que es muy importante en el caso de, cuando se lucha por un ideal, no dejarse, no darse por vencido, seguir luchando. Y otras cosas también que creo que va a ayudarles mucho es la no violencia, cómo sí se puede transformar con el principio llevado a la práctica de la no violencia, cómo evadir el acoso, y se puede triunfar. Y también la experiencia en el gobierno, cómo la honestidad es importantísima, el no permitir la corrupción es la clave. Es que la corrupción acaba con todo. Entonces, si no hay corrupción, el presupuesto rinde. Y pude probar, he podido probar que la corrupción no sólo hay que combatirla por razones de índole moral. Y también para tener autoridad moral, un corrupto no tiene autoridad moral. Y cómo un gobernante corrupto va a llevar a cabo acciones en beneficio de los demás, es muy difícil. Pero lo otro es el que cuando no hay corrupción se liberan muchos fondos para el desarrollo. Estábamos hablando hace un momento de los contratos. Imagínense, entregan contratos para nueve hospitales en el sexenio pasado para pagar en 20 años 116 mil millones de pesos, cuando los nueve hospitales vale 500 millones; o los reclusorios. Nada más en el tiempo nuestro, por la negociación que se logró, nos ahorramos 10 mil millones de pesos; pero el ahorro hacia adelante, porque son contratos a 20, 25 años pues es de 30, de 40 mil millones que se va a pagar de más. Pero en todo. Un aeropuerto como el de ´Felipe Ángeles' o ‘Carrillo Puerto’ se los cobran en cinco, 10 veces más; pues por eso no se hacen. Entonces, está demostrado que, si no hay corrupción, hay buen gobierno. Esa es una lección, esa es una enseñanza mayor. La corrupción es lo peor, el principal problema de México, el principal problema que tenía nuestro país, la corrupción. Y lo peor de todo es que ya estaban logrando que se viera como algo natural, normal. Esas son cosas importantísimas para el futuro, para los jóvenes. Y luego, el que haya resultados, porque se puede aplicar una política anticorrupción, pero ¿y los resultados? Ah, pero sí los hay. ¿Dónde están los resultados de nuestra política anticorrupción? En que se redujo la pobreza, ese es un resultado. Este es, precioso: ‘Estaba el libertador Simón Bolívar en medio de gran desolación, muy dura convalecencia de fiebre y de corazón, adelgaza sus perfiles de águila y de león, año de 1824 en El Perú —ahí estaba, sí—, tierra de oro, de los incas, le pidió a cambiar en luz toda la sombra española que crecía en el Perú’. Pero no está aquí lo que ando buscando. Ah, sí. ‘Con muy corteses palabras, el héroe del nuevo mundo apenas si contestaba, luego que el señor Mosquera las penas enumerara. Le preguntó a don Simón: ¿Y ahora qué va usted a hacer? Triunfar, el libertador respondió con loca fe. Y fue sólido el silencio de admiración y de espanto lo que siguió, las montañas cedían en el ocaso, los grillos sobre la sombra filo hacían, fino y largo. Meses después, el ejército de España fue derrotado.’ Pero es esto, el no claudicar nunca

user: Presidente, sobre su reunión de hoy con los funcionarios de Estados Unidos, ¿se va a tocar el tema de la caravana migrante?

assistant: Sí, básicamente es el tema migratorio. Estamos nosotros ayudando mucho, lo vamos a seguir haciendo. Y queremos ponernos de acuerdo porque también, como hay elecciones en Estados Unidos, va a alentarse el tema migratorio, lo usan como bandera y hay campañas con el tema migratorio. Pero tenemos que cuidar porque sí crece mucho, y es por lo mismo, la gente sale de sus pueblos por necesidad, y hay mucha crisis económica, social, en el mundo. Hace falta impulsar más las actividades productivas, la creación de empleos y en los últimos tiempos se ha enfocado todo el quehacer económico a la especulación financiera, no impulsar la producción y a crear empleos. Nosotros no tenemos, afortunadamente ese problema, en México está creciendo la economía, está llegando bastante inversión extranjera, hay empleos y no tenemos crisis de consumo, eso ha ayudado mucho, la gente está contenta. Sale uno a la calle y ve uno a la gente pues alegre, no ve uno en sus miradas ni temor ni tristeza, y eso es muy bueno, mucho muy bueno. Yo tengo que agradecerle a la gente el que esté apoyándonos, nos están respaldando. Y estoy muy contento porque el pueblo está feliz, todos, hasta los adversarios, lo que pasa es que se enojan mucho.

user: ¿Ya hubo (inaudible) que se han registrado en las últimas fechas?

assistant: Sí. No, siempre se promueven, hay quienes se dedican a eso y también tienen vínculos con los grupos.

user: ¿Por las elecciones?

assistant: Sí, sí. Desde luego, existe el problema, pues, o sea, hay la necesidad, pero se da la información de que ellos pueden facilitarles el acceso a Estados Unidos

user: Presidente ¿hay un avance en base a los 13 acuerdos de la pasada cumbre en este ámbito?

assistant: Sí, la verdad es que Estados Unidos tiene una política migratoria que le da la posibilidad a muchos de lograr una visa de trabajo, antes no había esa posibilidad. Pero, pues también hay límites, ¿no? Lo que se tiene que buscar es que la gente pueda tener trabajo, ingreso, ser feliz en donde nació, donde están sus familiares, eso es lo ideal, no la contención, sino el que la gente no salga de sus comunidades. Y cuando hay crisis económica o cuando crisis política se incrementa el flujo migratorio, entonces, hay que atender esas causas. Y es muy buena la relación con el gobierno de Estados Unidos, pero allá hay elecciones y, como en todos lados, se utilizan estos temas. Tenemos que evitar que se ponga en riesgo a la gente porque son travesías muy peligrosas y sí hay traficantes de personas y también organizaciones alentadas con ese propósito. Pero, lo mismo, si se informa, si se dan opciones, si se dan alternativas, se van resolviendo los problemas.

user: ¿Qué le recomendó (inaudible)? ¿Endurecer los controles migratorios, presidente?

assistant: No, no porque ellos saben muy bien cuáles son nuestras propuestas, siempre hemos hablado que hay que atender las causas, que lo ideal es que se ayude a países pobres. Nosotros lo estamos haciendo, ¿eh?, nosotros estamos destinando recursos a apoyar a hermanos centroamericanos, se están aplicando los programas Sembrando Vida, Jóvenes Construyendo el Futuro y todo lo que podemos hacer.

user: Pero Estados Unidos no ha cumplido con el…

assistant: Les hace falta más, apoyar más, y eso es lo que debería de estar proponiendo el congreso, con todo respeto, cómo autorizar recursos para la cooperación y el apoyo de pueblos pobres de América Latina y del Caribe, en vez de estar ahí poniendo las barreras, las alambradas en el río o pensando en construir muros. Es más eficaz y más humano el que se invierta en el desarrollo de los pueblos, y eso es lo que siempre hemos planteado. Y ha habido una muy buena relación con el presidente Biden.

user: Presidente, ¿ya se dispersaron todos los apoyos en México para el Bienestar totalmente para este año?

assistant: Sí.

user: ¿Ya está completo?

assistant: Sí, ya nada más nos queda lo del año próximo. Ya el año próximo tenemos dos bimestres… No, un bimestre normal y luego dos bimestres que se va a tener que adelantar el apoyo. En el caso de adultos mayores se va a pagar un bimestre, que ya van a ser seis mil pesos bimestrales para el adulto mayor, pero luego ya marzo, abril, mayo, junio, son dos que vamos a procurar que se paguen por adelantado, por la campaña.

user: Por la veda electoral.

assistant: Por la veda.

user: Presidente, en el Sembrando Vida en Tabasco hay muchos que no han recibido todavía a propósito de lo que dice, que no han recibido todavía sus apoyos, que son bastantes, que están pidiendo que se pudiera atender esto de este mes, de Sembrando Vida, y de Construyendo el Futuro

assistant: ¿Cuándo? ¿Este mismo año?

user: Sí, porque lo de Jóvenes —perdón— ya muchos, ya la vez pasada que lo expuse, pero los que entraron en noviembre, muchos no han recibido lo propio y han estado pregunte y pregunte. Entonces, una parte ya, pero los que entraron en noviembre no han recibido.

assistant: ¿Puedes informar?