user: Buenos días, presidente. Miguel Arzate, del  Preguntarle, presidente, sus impresiones de la marcha del día de ayer. ¿Esperaba esta respuesta de 1.2 millones de personas que asistieran? ¿Qué opinión le merece que, a pesar de la gran cantidad de personas que se dio cita, no hubo conflicto mayor, no se presentaron peleas? Hubo desmayos, algunas personas que les pegó el sol de tanto caminar. Los comercios se mantuvieron abiertos. ¿Qué lectura da de la participación que hubo ayer, como primera pregunta y primer tema, presidente?

assistant: Bueno, pues estoy muy contento, feliz y sobre todo muy agradecido con la gente, con todos, porque se volvió a dejar de manifiesto la bondad, la generosidad, la solidaridad de nuestro pueblo. Es una fórmula efectiva y no falla: si se atiende al pueblo, la gente responde. No es cierto, repito una vez más, de que el pueblo sea malagradecido. El pueblo es muy fraterno, muy solidario, y es una lección para cualquier gobierno, en cualquier parte del mundo. Antes de voltear a ver cómo se ayuda a los de arriba o a ciertos sectores formadores de opinión pública, hay que voltear a ver y atender al pueblo. Esa es la mejor política. No engañarse de que la gente no va a saber diferenciar entre quién le tiene amor al pueblo y quién en el fondo lo desprecia o lo maltrata o lo considera inferior. Lo más importante en este proceso de transformación es el cambio de mentalidad, porque cuando cambia la mentalidad cambia todo. Y hay veces, repito, que hay revoluciones y la gente sigue pensando de la misma la manera; ahora no, estamos viviendo un proceso de transformación en paz y hay un cambio de mentalidad, porque se está impulsando una revolución de las conciencias. Ayer una de las cosas que más celebró la gente en mi intervención fue cuando dije: Vamos ganando la batalla al racismo, al clasismo, a la discriminación en todas sus expresiones, ahí fue lo que más gustó. Otras cosas, pero esa me llamó mucho la atención. Y eso no tiene que ver con lo material ni con Programas de Bienestar, eso tiene que ver con el cambio de mentalidad. Me produjo también una gran satisfacción el que hayan participado muchísimos jóvenes, también, porque había que caminar. Y los adultos mayores, pues se les convocó a que estuviesen esperando en el Zócalo, pero también había adultos mayores en la marcha; sin embargo, muchísimos jóvenes, muchos jóvenes, y eso pues es muy estimulante porque es el relevo generacional, no sólo en cuadros dirigentes, sino en integrantes de la ciudadanía, muchos, muchos, muchos jóvenes. Y lo otro que tú señalas, que también es importante, pues es que no se quebró un vidrio, los negocios estaban abiertos, muchos ahí en los negocios, los trabajadores, participando, aplaudiendo, en algunos casos prestando los baños. Como se dice comúnmente en la policía, saldo blanco, también es de celebrarse. Y muy bien, mucho muy bien. Y vamos a continuar porque esto obliga a aplicarnos más, nobleza obliga. Y muchas gracias, muchas, muchas gracias a toda la gente.

user: Presidente, si nos podría compartir qué mensajes escuchó de la gente que se acercaba a usted. Le entregaban documentos, le daban mensajes, le pedían firma de sus libros. Le costó trabajo avanzar, vimos que fue complicado avanzar, abrirse paso entre la gente.

assistant: Sí.

user: Los contingentes fueron solidarios. Por ejemplo, el contingente de Michoacán en un momento estuvo repartiendo carnitas, algunos estados estuvieron regalando, bueno, compartiendo pan con los asistentes. ¿Qué opinión le merece esta solidaridad de los asistentes? Y que nos pudiera compartir también qué mensajes escuchó de las personas. Era tanta gente que fue complicado avanzar. ¿Esperaba esta respuesta?

assistant: Sí, porque yo estoy constantemente recorriendo los pueblos y esto mismo, pero, vamos a decir, en pequeño es lo que constato en mis giras, nada más que esta fue una manifestación grande y se expresa más todavía esa solidaridad. Entonces, mucho cariño, mucho afecto, llantos, besos, abrazos, bendiciones, deseos que nos vaya bien, y panes y tamales. Y querían que yo recibiera un gallo. Ese gallo no es el mismo, pero el gallero sí. Estaba pequeñito, en una de las marchas, allá, fue en el 2000, y me entregó un gallo, creo que en la delegación Venustiano Carranza, y fue en la campaña para el 2000 por la jefatura de Gobierno, tiene 22 años. Y me llevé el gallo. Y vivíamos en Copilco, en un departamento. Y llegué y ya pues estaban todos dormidos. ¿Y dónde pongo el gallo? Y lo puse en el baño de la sala, y a las seis de la mañana empieza el gallo a cantar, y todo mundo se despierta ahí. ‘¿Qué trajiste?’ Y pues a ver qué hacíamos con el gallo. Pero él, que era jovencito, pues ya está grande, me llevó otra vez el gallo. Y perritos, o sea, de todo. Y la gente muy, muy, muy contenta, muy consciente, muy politizada, de la importancia y del momento histórico que estamos viviendo; y muy respetuosa, ni siquiera consignas en contra de nuestros adversarios, nada, no escuché nada del INE, nada, es otra cosa completamente distinta.

user: En un segundo tema, sólo compartirle, presidente, de los que cubrimos ayer la marcha, mucha gente traía en sus carteles estas consignas de ‘yo soy acarreado porque ya no quiero corrupción’, ‘soy acarreado porque quiero la dignidad de mi pueblo’, y sí había mensajes que vimos que querían que se transformaran las instituciones, incluido el INE. Preguntarle, presidente, como un segundo tema, ayer en su mensaje adelantaba que iba a buscar que el incremento al salario mínimo para el próximo año, bueno, a finales de este año fuera del 20 por ciento. Preguntarle cómo va esta negociación. ¿Ya es un hecho? Y aprovechando, en su mensaje que fue amplio y bastante, en muchos puntos revelador, preguntarle qué considera, de todo lo que mencionó el día de ayer, ha sido el mejor logro de este año. ¿La economía, haber salido con la economía estable? ¿Avanzar con los programas sociales, que continúen, que sigan creciendo? ¿Este incremento al salario mínimo? Preguntarle ese tema, presidente. Gracias.

assistant: Yo creo que lo mejor ha sido la recuperación económica. Es que si —lo dije ayer— no tuviésemos una inflación de 8.1, sino de13, sí estaríamos más preocupados. De todas maneras, en lo económico ese es el tema principal de atención, el que baje la inflación, pero al mismo tiempo está creciendo la economía, crece en términos reales el salario, crece la inversión extranjera, se mantiene estable el peso, no hay devaluación. Entonces, yo diría que este año lo mejor ha sido la recuperación económica, porque lo del bienestar fue desde que iniciamos, ahí ya va caminando. También, en el caso de la economía, y ayer lo reconocimos, ha ayudado mucho el incremento en las remesas, lo que envían nuestros paisanos. Estamos estimando 60 mil millones de dólares para este año, es una cantidad récord, pero además la principal fuente de ingresos del país. Por eso el reconocimiento ayer a nuestros paisanos migrantes. Y acerca del salario, pues está en pláticas. Lo ideal es que se acuerde por consenso, que lo acepte el sector empresarial, el sector obrero y haya acuerdo con el gobierno. Y dije que ronde alrededor del 20, vamos a ver.

user: ¿Hay voluntad?

assistant: Sí, sí hay voluntad. Les recuerdo que en cuatro ocasiones que ha habido aumentos, en tres ha sido por consenso. Sólo un caso fue el voto del gobierno y de los trabajadores y no participaron los empresarios, sólo en una ocasión. Porque también ya se rompió la creencia, el mito, que si aumentaban los salarios había más inflación. Eso fue un truco usado por la tecnocracia neoliberal, por eso cometieron la barbaridad de no aumentar los salarios en 40 años en términos reales. El salario no sólo no aumentó, se redujo en 40 años, perdió poder de compra, poder adquisitivo. Con todo lo que hemos hecho, que hasta antes de lo que va a pasar de este nuevo aumento, tenemos el 62 por ciento de incremento en términos reales y el doble en la frontera, aun así, todavía estamos abajo del salario mínimo de algunos países de Centroamérica y del Caribe. Fue un crimen lo que hicieron durante 40 años, se redujo el salario mínimo en 70, 75 por ciento de su poder de compra. Hay una lámina, no sé si la podemos poner, del salario, sí, pero primero… Son dos: Una de China, cuando comienza el desarrollo en China, la expansión en China, cómo estaba el salario con relación a México, cómo está ahora. Esa está en mi libro, creo que el de Y la otra tabla, del salario en México en los últimos 25, 30 años. Entonces, eso es lo que tenemos que resolver. Y pues es la economía la que ha estado funcionando, nos ayuda mucho que se fortalezca el mercado interno, y con estabilidad, que no haya deuda, que no aumenten los impuestos, que no haya gasolinazos, que no aumente el precio del diésel, del gas, de la luz, todo eso ayuda mucho. Sí, es esto. Miren cómo comenzó, este es en el 2000, aquí está estaba el salario en China y este es el de México. Cuando comienza el auge en China, —porque aquí hay tasas de crecimiento en China del 12, 14 por ciento anual— se decía, también de las mentiras, que la ventaja comparativa de China estaba en los bajos salarios, por eso se estaba convirtiendo en la fábrica del mundo. Pero miren el comportamiento del 2000 al 2018, van a aumentando ellos su salario y en México nos vamos quedando, y esto todavía se profundiza más en los últimos tiempos. Ahora, ¿por qué no pones la…? Sí, esto es lo que pasó. Imagínense todo esto, pero además con inflación. Y la mentira, el engaño: ‘No aumentes el salario porque viene la inflación’. Y nosotros aumentamos el salario aquí y no llegó la inflación. Es hasta el 22, por la guerra Rusia-Ucrania, que es inflación mundial, pero no es por el aumento al salario. ¿Por qué no pones la inflación en México, en Estados Unidos, en Europa, para nada más tener una idea de que la inflación viene de fuera? Entonces, esto es, la verdad, lo que más ha ayudado. Por eso no hemos tenido crisis de consumo, ayer lo comentaba, y eso nos da mucha estabilidad, mucha paz, gobernabilidad, no se apaga la llama de la esperanza, y esa es la fórmula. Las oligarquías o dictaduras son subversivas, agitan, producen rebeldía. El porfiriato condujo a la Revolución, entonces no me vengan con el cuento de que fue bueno el porfiriato, vayan a engañar más lejos. ¿Cómo va a ser buena la esclavitud? ¿Cómo va a ser buena la antidemocracia, la dictadura? Y en el caso de las democracias, que esa es la otra lección, sólo pueden tener éxito si se atiende al pueblo, porque una verdadera democracia le afecta privilegios a la oligarquía, porque la democracia es el gobierno del pueblo, para el pueblo y con el pueblo. Entonces, la oligarquía es el gobierno de los de arriba, de los ricos, entonces cuando hay una auténtica democracia, no una simulación democrática, pues de una u otra forma los de arriba se sienten agraviados y entonces hay una reacción, por eso se habla de reaccionarios. Esa fue la reacción que enfrentó Madero. Los porfiristas, que se sentían afectados en sus intereses, con la prensa porfirista, con los intelectuales porfiristas, con los militares porfiristas y por su fuese poco con el embajador de Estados Unidos en México, Wilson, fraguaron, tramaron el golpe de Estado. ¿Qué faltó para que los ideales democráticos de Madero triunfaran? Siendo él un hombre excepcional, uno de los mejores dirigentes de México y del mundo, un hombre puro, casi santo, ¿qué le faltó o no pudo hacer? Aliarse con el pueblo, aliarse con los campesinos zapatistas, aliarse con los obreros, construir una base social que lo respaldara en su propósito de establecer una auténtica democracia en el país. Entonces, como no pudo o las circunstancias no se lo permitieron, pues fue derrotado por la oligarquía, que sí se articuló, se unieron todos en contra de él. Entonces, ¿cuál es la lección? ¿Quieres transformar? Apóyate en el pueblo y de manera sincera apoya al pueblo, profésale amor al pueblo y si estás con el pueblo vas a tener respaldo. Y se te pueden venir encima como jauría; no pasa nada, es tu ángel protector, es tu escudo, es tu ‘detente’. Saben lo que dicen los ‘detentes’, ¿no? Lo traigo en la bolsa: ‘Detente, enemigo; detente, demonio, que el corazón de Jesús está conmigo. Detente’. Pero es el pueblo el ‘detente’, es la gente. Entonces, esto, por ejemplo, esto no sucedía, porque por lo general la inflación en México siempre era superior a Estados Unidos, pero con bastante proporción, y llegó a estar la inflación en Estados Unidos arriba que la nuestra, pero ya ellos han tomado medidas, sobre todo aquí, en el manejo energético. Esto lo bajaron porque a los tecnócratas, con todo respeto, neoliberales, les cuesta mucho aceptar que es necesario el subsidio, no de manera generalizada, pero sí cuando se trata de proteger la economía popular. Por ejemplo, el aumento en el precio de las gasolinas, lo tenían sin control y se les subió. Nosotros miren cuánto tenemos de incremento en energético, 0.3, porque no ha subido el precio de las gasolinas, del diésel, porque si se nos sube el precio de la gasolina, aquí estaríamos en 13. Esta fue una decisión que tomamos en su momento, que nos funcionó. Aquí es donde tenemos el problema nosotros, alimentos. También por lo mismo, porque dejamos de ser autosuficientes en alimentos, en fertilizantes, se abandonó el campo. Lo que se hizo también en el sector energético, nada más aquí hemos avanzado más en el rescate del sector energético y por eso tenemos más control sobre el precio de las gasolinas, del diésel, incluso de la luz. Imagínense si no hubiésemos hecho nada. Cuando llegamos, ya la Comisión Federal de Electricidad sólo generaba el 35 por ciento de toda la energía que se consume en el país, ya 65 por ciento lo tenían las empresas particulares extranjeras y los precios hacia arriba. Ahora pues ya es distinto, ya vamos en el 48, 50 por ciento y vamos a dejar 54-46. Que también es un afán de tener todo el control, de sentirse dueños de México. El acuerdo que les propuse fue: A ver, 46 por ciento ustedes, 54 la Comisión Federal de Electricidad, que es una empresa pública, y es la que abastece a todos los hogares y es la que aporta el subsidio, no se puede destruir. Le dije: 46 por ciento del mercado de la energía eléctrica para particulares, nacionales y extranjeros, es todo el mercado de Argentina. Pero no, estos quedaron malacostumbrados y no tienen llenadera, entonces por eso les estamos poniendo un alto legalmente. Nos ha costado muchísimo porque cuando llevaron a cabo la reforma energética crearon todo un sistema de protección gubernamental, hay hasta juzgados que los defienden, jueces que los amparan. Nos costó, bueno, los legisladores del conservadurismo enseñaron el cobre y, en vez de defender la Comisión Federal de Electricidad, defendieron Iberdrola, de España, y las empresas extranjeras. Y en el Poder Judicial lo mismo, en la Suprema Corte. Estaba yo así, porque querían declarar inconstitucional la ley eléctrica para que siguieran manteniendo los monopolios extranjeros, el llamado autoabasto, que afortunadamente ya se declaró como fraude legal, pero nos costó muchísimo. Entonces, aquí no hemos podido. Ha ido bajando. Hoy tengo reunión con el secretario de Agricultura del gobierno de Estados Unidos, vamos a tratar asuntos relacionados con esto. Pero este es Estados Unidos, ya bajaron, estaban más altos. Y Europa sí está complicado, porque este es el promedio, pero miren, energéticos en Europa. Aun así, en alimentos nosotros estamos arriba. Por eso aquí con Ricardo, desde luego el secretario de Hacienda, Rogelio Ramírez de la O; la secretaria de Economía, todos estamos trabajando en esto y el próximo lunes vamos a presentar un informe del plan antiinflacionario en alimentos. Les adelanto que estamos muy satisfechos con la actitud de industriales y de comerciantes. Lo vamos a ver graficado el lunes, pero están cumpliendo el pacto que firmamos de la canasta básica en mil 38 pesos, mil 39 pesos, y están abajo de eso. Pero vamos a ver quién es quién, yo creo que esta semana van a estar más abajo porque el lunes evaluamos, vamos a ver quién es quién en la venta de la canasta básica. Bueno, pues para contestar, es lo económico ha sido lo principal.

user: Buenos días, señor presidente. Stephanie Palacios, de la agencia internacional  Me gustaría preguntarle sobre el actuar de los tres personajes principales que van rumbo a la candidatura de su gobierno para 2024, que es Claudia Sheinbaum, Marcelo Ebrard y Adán Augusto. Ayer en la marcha vimos que adelante de su contingente estaba Marcelo, sufrió ahí un percance; y casi durante toda la marcha que estuvo, que inició desde el Ángel de la Independencia, estuvo muy cercano Adán Augusto y Claudia Sheinbaum. Pero, además, también se preveía o se veía que también iba a estar Jesusa Rodríguez. ¿Por qué no estuvo Jesusa? Si tuvo un algún imprevisto, que no asistió con usted a la marcha. Y también la presencia del titular del Consejo Coordinador Empresarial, Francisco Cervantes. Es mi primer pregunta.

assistant: Bueno, estuvieron todos. Les agradezco a legisladores, diputados, senadores, estuvieron 22 gobernadores. Hasta Miguel Barbosa, que está enfermo, llegó con su silla de ruedas y ahí estuvo. Todos los 22 gobernadores estuvieron. Estuvo, en efecto, Marcelo, Claudia, Adán. Se había pensado que iba a haber una… Le llaman ‘descubierta’, con 10 dirigentes, mujeres y hombres, incluso más mujeres, pero a la hora de la hora no, pues la descubierta fue el pueblo, o sea, no se pudo.

user: ¿En algún momento usted…? Bueno, se acercó un coche al lado de usted porque… ¿En algún momento sintió miedo o algún momento? Era muchisísima gente.

assistant: No, es que la gente me lo pedía, o sea, empezaron a gritar: ‘Cuídenlo, cuídenlo, cuídenlo, ya, ya’, que yo me subiera al coche; pero me sentía bien y llegamos. Ya estoy  Y la ciencia, la naturaleza, el Creador, la suerte, pues nos van a permitir que terminemos esta misión, esta tarea. Ya no falta mucho, son dos años, menos, 20 meses, 21 meses. Entonces, estamos bien. Ayuda el deporte, ayuda caminar, ayuda el béisbol, el futbol, el básquet, todos. Y decirles a nuestros representantes de la Selección Mexicana de Futbol que adelante, que esto no se acaba hasta que se acaba, que hay que echar para adelante siempre, no se puede vencer al que no sabe rendirse, ánimo.

user: Vimos que algún momento también Epigmenio Ibarra, hubo un momento en que se cansó, paró de la marcha porque estaba ya…

assistant: Sí, pero pues es terco y lleva años haciendo eso, o sea, con su cámara al hombro, pesa. Y los empujones, porque hay quienes, pues son tranquilos, pero hay otros que son pura pasión, se lanzan fuerte, pero nadie con deseos de hacer daño. Y sí estuvo Jesusa, salimos juntos en lo que iba a ser la ‘descubierta’, pero se fueron quedando por lo mismo, porque estaba muy fuerte la presión. Y se pudo organizar de otra manera, pero la idea era: A ver, vamos a hacerlo como siempre.

user: ¿Este fue un ejercicio para que próximamente pueda hacer otra marcha, señor presidente?

assistant: No sabemos, no sabemos qué nos depara el destino. Esta fue porque son cuatro años y la gente quería expresarlo, lo manifiestan todos los días, todos los días hablan del tema, en el mercado, en la escuela, en los camiones, en el Metro, en el parque; en todos lados es tema. Pero como son opiniones que se dan en toda la República de manera aislada y como sí hay el interés de acaparar la información, o sea, de este acaparar los medios para informar sólo lo que conviene a nuestros adversarios, entonces es importante en la lucha que se anime, se reafirme la convicción, es decir, no somos uno, no somos 100, cuéntanos bien. Y se encuentran amigos de años de lucha, ahí se abrazan, y de otros estados. Tiene un efecto extraordinario una movilización. Y ya estamos también muy aburguesados y nosotros venimos de un movimiento de transformación, de cambio. No hay normalidad política, no, estamos en la cresta de una ola de transformación, no es el tiempo en que no se movía nada, del inmovilismo, de la formalidad, de que todo era acartonado, de la ortodoxia del conservadurismo, ‘mantén todo igual y que no se mueva ni hoja del árbol de la política o de la vida pública’, no. Es una transformación, pacífica, pero transformación al fin, y eso es lo que se mostró ayer y se va a seguir mostrando. Y yo agradezco mucho a la gente que estemos llevando a cabo entre todos, desde abajo, este cambio para bien de México sin violencia, de manera pacífica. Y que respetemos a nuestros adversarios, y que se les garantice su derecho de manifestación, su derecho a disentir. Ayer también lo dije, y me da mucho gusto, México es hoy santuario de las libertades. Imagínense que vienen los personajes más famosos de la ultraderecha en el mundo a hacer una convención en México sin ningún obstáculo, porque tenemos la convicción de que debemos de procurar la libertad. Y nunca más, si es posible, aplicar el artículo 33 de la Constitución, que se ha aplicado a lo más de un siglo el expulsar por extranjero pernicioso a quien habla mal del gobierno de México u opina mal. Una vez hace poco, creo que con Zedillo, una banda musical, música de jóvenes, y dijeron algo, hubo un incidente, y vámonos pa’fuera, el 33, defensores de derechos humanos afuera, 33. No, no. Por eso es muy importante el seguir con la revolución de las conciencias, porque es seguir cambiando la mentalidad de la gente. Y cuando se enojan mucho los adversarios, que están ofuscados, no caer en ninguna provocación, amor y paz, serénate, tranquilízate, vamos a dialogar, vamos a debatir, tranquilo. Si no tienes argumentos, si sólo lo que tienes es coraje, odio, pues, hermanita, hermanito, primo hermano, sigue tu camino, ahí la llevas, vas bien, pero no enfrascarse en el pleito. Y uno tiene que estar bien con su consciencia, que ese es el principal tribunal. Pues eso es. Y los dirigentes, todos participaron.

user: ¿Hablarán sobre el tema del maíz transgénico en esta reunión que va a tener con el…?

assistant: ¿Mande?

user: ¿Hablarán sobre el tema del maíz transgénico en esta…?

assistant: Sí, seguramente, pero ya está claro: no queremos maíz transgénico para consumo humano, no queremos, no lo vamos a permitir. Vamos a seguir produciendo maíz blanco para consumo humano y somos autosuficientes en maíz blanco, donde está el problema es el maíz amarillo para forraje. Entonces, esa es nuestra política y va a continuar así, pero hay formas de ponernos de acuerdo.

user: Y ya en mi segunda pregunta, presidente, la reunión que tuvieron los presidentes la semana pasada, Gabriel Boric, Lasso y Petro, ¿cuáles fueron las expectativas?, puesto que la semana pasada todavía Estados Unidos aprobó un paquete para financiar el conflicto entre Rusia y Ucrania. Si se platicó con estos mandatarios se habló del tema. Uno, por ese lado. Y otro, Petro, que había hablado sobre las políticas antidrogas en Estados Unidos. Y la liberación de Julian Assange, si también hablaron de ese tema en estas reuniones con estos tres mandatarios.

assistant: No, no hablamos de la guerra de Rusia y Ucrania. Ellos ya saben que la postura de México es la de solución pacífica a esa controversia, a ese enfrentamiento, a esa guerra, nosotros no queremos la confrontación, la guerra, queremos el diálogo, lo hemos propuesto, pensamos que esa es la mejor salida, lo que más conviene. Y estoy optimista, lo repito, pienso que se va a buscar una salida negociada y pacífica a la guerra de Rusia y Ucrania, y que lo están pidiendo los pueblos, los pueblos de Europa y desde luego los pueblos en Ucrania y en Rusia, porque nadie tiene lo irracional, la barbarie, lo que se sufre con una guerra. Y en el mundo igual, pues estábamos hablando de inflación que se produjo por esa guerra, no fue por la pandemia. Sí nos afectó la pandemia, sí se produjo una crisis muy profunda, se cayeron las economías, pero después de la pandemia vino la guerra y/o produjo o precipitó el fenómeno inflacionario.

user: Sobre Venezuela en las reuniones del fin de semana también.

assistant: Bueno, en el caso de Rusia y de Ucrania queremos la paz. Celebramos que ya se iniciaron las pláticas de la oposición y del gobierno de Venezuela, y parece que bien, no sé más, pero lo celebro. Y fue muy buena la visita de los tres presidentes. Quedamos en reunirnos posteriormente. Y son pueblos hermanos Chile, Ecuador, Colombia, con los tres presidentes llevamos una muy buena relación. Eso es lo que puedo comentarte, y vamos hacia adelante.

user: Buenos días, presidente. Carlos Domínguez En días pasados, presidente, usted refirió que la marcha de ayer tal vez iba a ser la última de usted. Preguntarle, si después de la respuesta de la gente a su llamado de a acompañarlo a esta marcha con motivo de su cuarto informe, a estos mares de gente que llegaron ayer, que yo personalmente creo que la jefa de Gobierno se quedó corta con 1.2 millones, quizá fue un poquito más, preguntarle si de verdad considera que esta pudo haber sido su última marcha o si hay más Andrés Manuel para mañana, quizá su quinto, sexto informe o ya como expresidente, cuando el pueblo lo requiera, presidente. Esa sería mi primera pregunta.

assistant: Bueno, como expresidente no, así, categórico. Yo me retiro al terminar mi encomienda, mi mandato a finales de septiembre del 24 y me jubilo y no vuelvo a participar en ninguna actividad pública, política, ni siquiera social. El otro día que estábamos hablando en la casa, cuando cumplí años, que estaban mis hijos, uno de ellos me preguntó: ‘¿Y no vas a ir a la boda?, ¿no vas a ir a mi boda?’ Le digo: No, ya se casan, ya se vienen acá uno o dos días, y yo les voy a celebrar. También José Ramón me dijo: ‘¿Y no vas a ir a ver cuando empiece a jugar béisbol Salomón?’ No, que venga a batear aquí. Y política, menos, yo ya cierro mi ciclo. Nada más voy a hacer un libro antes de irme para terminar de explicar sobre todo lo que ayer definí como humanismo mexicano.

user: ¿Así se va a llamar su libro?

assistant: Estoy pensando cómo llamarle, pero me gustaría más encontrar un nombre que tenga que ver con el fin de ciclo, casi hasta me gustaría ponerle ‘Fin’.

user: ¿El fin?

assistant: El fin de la vida pública política, y ya no vuelvo a publicar hasta tres, cuatro años hacia adelante porque me voy a dedicar a eso, a escribir. Pero es un libro que ya les he explicado, que me va a llevar varios años, porque es una investigación, voy a reunir toda la bibliografía que necesito para escribirlo y voy a publicarlo en tres, cuatro años después que termine y va a ser sobre el pensamiento conservador en México, una investigación. Hay un libro parecido, bueno, hay dos: Hay uno de García Cantú que se llama

user: ¿Quinto informe, presidente, otra vez?

assistant: Como quinto informe, sí, pero no estar ya siempre, sino, si podemos, pues nada más el Zócalo, depende de cómo se presenten las cosas.

user: ¿Descartado que esta sea su última marcha entonces, por lo pronto?

assistant: Bueno, por lo pronto sí, hasta finales de mi gobierno.

user: En otro tema, economía, me permito leer para no omitir ciertos detalles que quisiera exponerle, presidente. Hace aproximadamente tres meses mi compañera Sandra Aguilera le expuso aquí en este mismo espacio varios temas sobre investigaciones que compañeros reporteros estábamos realizando en diversos juzgados, infiltrándonos en el día a día en varios expedientes judiciales y federales y locales, algunos alojados en San Lázaro y otros en el Tribunal de Justicia de aquí de la Ciudad de México, con la finalidad de medir hasta qué grado de corrupción se maneja en varios de estos juzgados. Mi compañera le dio información muy puntual y usted a bien tuvo canalizarla con el secretario de Gobernación Adán Augusto López. Bueno, sin embargo, también nos hemos dado cuenta que la corrupción no sólo se encuentra en el área judicial, presidente, sino también florece, incluso me atrevería a asegurar que nace desde las estrategias ilícitas de varios despachos de abogados que usan y abusan de los procesos judiciales, ya sea a través del tráfico de influencias, la falsedad, la confusión o la simple omisión de información en sus promociones y solicitudes de amparo, para hacer de la ley de amparo y medidas cautelares su trinchera y guarida para no cumplir con la ley, suspendiendo de manera arbitraria procedimientos, obstaculizando proyectos, complicando la ejecución de sentencias o la impartición de la justicia. Tal es el caso de CiBanco, que ha metido de manera escalonada más de cuatro amparos sobre un acto reclamado, por ponerle sólo un ejemplo, del cual omito para efectos legales el número del expediente, pero le afirmo, tengo, tanto este como muchas más, evidencias de este tipo, agotando y volviendo a presentar indefinidamente el mismo amparo, sólo cambiando pequeños detalles y emitiendo sus anteriores resoluciones, con lo que engaña a los juzgados y aparte los somete a diferentes jurisdicciones para confundir y estafar. Si bien esto de por sí ya es grave, lo que no… Lo que pontencializa, es el caso de CiBanco, se ha convertido en la institución fiduciaria más grande de México, ya que ahí se manejan más de dos mil 700 fideicomisos de todo tipo, tanto privados como gubernamentales, y el hecho de suspender judicialmente procedimientos de ejecución a sentencia no les reduce ni un ápice de contingencia de pago y garantía, sólo ganan tiempo, lo que vulnera la seguridad de todos los fideicomitentes que dependen de su compartimiento ético y legal. ¿Se imagina, presidente, si esta institución bancaria, CiBanco, ya no pudiera confundir más a los jueces para que le dieran más suspensiones o les cobrara, y le cobrara de un solo golpe las sentencias en contra que ya tiene firmes y que suman más de 60 millones de dólares, según los procesos a los que hemos tenido acceso? ¿Sabe del efecto dominó que provocaría en el sistema bancario y financiero mexicano, tanto privado como gubernamental, la falta de cumplimiento de una institución tan inmiscuida hasta las entrañas del sistema bancario? Presidente, ¿el gobierno o a través de la Comisión Bancaria y de Valores, y la Condusef, tienen algún procedimiento de protección preventiva para ahorradores y fideicomitentes en riesgo de incumplimiento o por la falta de liquidez de instituciones como CiBanco, como lo que ya le comenté?

assistant: Sí, estamos viendo eso, hay mucha defraudación de estas instituciones financieras, que desde luego se protegieron en los sexenios pasados y están causando fraudes, y desde luego que contaban con el apoyo de servidores públicos en Hacienda, en la Comisión Nacional Bancaria, y estamos atendiendo estos casos. Por eso me molestó mucho la resolución de los ministros de la Corte, de impedir la detención o la aprehensión preventiva a delincuentes de cuello blanco, la detención preventiva oficiosa para quienes se dedican a la defraudación abiertamente. Hay instituciones financieras, esta que tuvo que ver con Segalmex es la misma que manejó dinero del gobierno de Yucatán y es la misma que maneja dinero de un fideicomiso del sindicato de maestros, y está en todos lados, ¿y cómo se le permitió tanto sin respaldo financiero? Supuestamente los recursos los invertían, pero no hay solvencia económica. En el caso de Segalmex, recuperamos el dinero porque había el respaldo de un banco y se le exigió al banco que devolviera el dinero, pero en otros casos no. Entonces, son fraudes que se están combatiendo, pero era una práctica común. Volvemos a lo mismo, lo de los factureros, es una vergüenza. Que se detuvo, llegamos y consideramos que se frenaron, porque se desataron desde el gobierno de Calderón y en el gobierno del presidente Peña fue excesivo, excesivo, lo de las facturas falsas, o sea, un fenómeno de 10 años. Entonces, eso nos lleva a modificar la Constitución, considerar delito grave, que no lo era, la defraudación fiscal. Y ahora la Corte resuelve que pueden salir bajo fianza si no se demuestra en un plazo, si no hay sustento, si no hay bases. Todo un truco para que con argucias legaloides salgan. Entonces, eso de los factureros también, que no estén pensando que porque ya hubo la modificación… Y hay que buscar la forma de reformar la Constitución, o sea, para que vuelva otra vez. Es como lo de la austeridad, ‘ah, es que nos amparamos’.

user: (Inaudible) porque prácticamente están legislando.

assistant: Sí, pero volver de nuevo a una iniciativa, pedirles a los constitucionalistas que nos orienten de cómo hacerle para que sea delito grave la defraudación fiscal, que no sea un asunto que se tenga que ventilar por la vía civil, sino penal, porque le están robando al pueblo. Todavía, cuando se trata de robos por herencias, pues, bueno, podría justificarse, que sea un asunto civil, pero cuando es un robo a todo el pueblo, eso tiene que ser penal, es corrupción. Entonces, sí estamos viendo eso, no lo vamos a dejar.

user: ¿Lo de CiBanco?

assistant: Yo creo que es esa institución, no sé si… ¿Es la de Segalmex?, porque es que hay varias, pero esa de Segalmex tiene en varias partes, y abogados, como tú dices, prepotentes.

user: Bueno, en el

assistant: Sí, un abuso.

user: Lo que podría provocar, en el caso de que se vea obligado a pagar, pues un problema en el sistema bancario mexicano, presidente.

assistant: Sí, un abuso en la garantía del amparo, que, pues es un derecho importantísimo, casi es un derecho humano.

user: Entonces, ya está... ¿Podría confirmar si la Comisión Nacional Bancaria y de Valores, la Condusef podría revisar este caso, si le podríamos dar todo lo que…? Es que son muchos expedientes, presidente.

assistant: Sí, sí, sí, darle toda la información, el secretario de Hacienda está atendiendo esto con rectitud.

user: Y ya como último comentario, este fin de semana se firmó el acuerdo del trasvase de agua de la presa El Cuchillo, en Nuevo León, a la presa Marte R. Gómez, en Tamaulipas. Estuvieron presentes representantes del gobernador del Nuevo León, que no pudo estar presente; el director de la Comisión Nacional del Agua; el gobernador de Tamaulipas, Américo Villarreal, y el secretario de Gobernación, esto en un hecho histórico en el marco del aprovechamiento de los recursos naturales, en este caso el agua, que antes se desaprovechaba, no existía un tratado de este tipo. Como consecuencia, la última gran sequía o crisis de agua que golpeó el estado de Nuevo León, esto, presidente, pues fue tomado en Tamaulipas, sobre todo en la región norte donde se encuentra esta presa, con un buen ánimo, nunca se había visto esto. ¿Qué más viene para Tamaulipas, señor presidente, en coordinación gobierno federal y tal vez otra entidad que colinde como Nuevo León con Tamaulipas otra vez, en el marco de este nuevo gobierno que acaba de arrancar?

assistant: Muchas cosas, muchas cosas, en los varios Tamaulipas que hay, porque es Tamaulipas de Tampico, de Madero, de Altamira, toda esa región; es Tamaulipas de Victoria, la capital, y todo lo que es el centro; y la Tamaulipas del norte. Eso por hablar de tres grandes regiones, pero son más. Entonces, en el caso de Tamaulipas del golfo, pues en Madero vamos a seguir con la rehabilitación de la refinería. Cuando llegamos, esa refinería llevaba como ocho meses, como un año parada, y ya la echamos a andar y está produciendo, y vamos a seguir invirtiendo, fue un compromiso que hicimos y que lo estamos cumpliendo. En el caso de Altamira se acaba de firmar un acuerdo, esa es una muy buena información, va a haber una inversión como de 30 mil millones de pesos para plantas, más que nada equipos para la construcción de plantas de licuefacción de gas. Se va a poner en Altamira una planta de licuefacción, pero en tierra van a haber plantas para producir equipos de licuefacción; ya se firmó ese acuerdo con una empresa estadounidense. De lo que recuerdo, esas dos. Luego, en el centro vamos a impulsar mucho la actividad agrícola, mucho en la actividad agrícola. El gobernador ha estado planteando que se vuelva otra vez a impulsar los distritos de riego para la producción, sobre todo del sorgo, que tenía Tamaulipas un lugar especial y lo fue perdiendo, y los árboles frutales, sobre todo cítricos, en toda esa región. Y en el caso del norte también hay programas especiales en Matamoros, en Río Bravo, en Reynosa y en Nuevo Laredo, en toda la frontera., Y en otros municipios de esa frontera hay proyectos para fortalecer las aduanas, para hacer obras de infraestructura. Por ejemplo, en Nuevo Laredo se van a instalar las oficinas de Aduana del gobierno federal.

user: ¿Para cuándo sería eso?

assistant: Antes de que terminemos. Ya estamos por adquirir los terrenos y va a haber todo un complejo de oficinas para Aduana. La Aduana nacional, la sede va a estar en Nuevo Laredo, y ahí mismo se va a ampliar todo lo que es la protección de aduanas, y va a estar la Secretaría de la Defensa y la Guardia Nacional. Y lo mismo en el caso de Reynosa y Matamoros, se van a rehabilitar las aduanas. Y vamos a seguir dando seguridad a la gente. Hoy en la madrugada hubo un enfrentamiento en Nuevo Laredo. Se detuvo a una persona, que era jefe de un grupo de la delincuencia, y hubo reacciones, pero ya se llevó a cabo esa detención. Y hay elementos para demostrar que él fue responsable de otros hechos violentos ahí en esa zona. Y ya se le trasladó a la Ciudad de México, ya se está actuando. Eso fue a las cuatro y media de la mañana.

user: (Inaudible)

assistant: Ahí con Jesús. Pero quedamos por acá.

user: Buenos días, presidente; buenos días a todos.   Alberto Morales, del periódico  Hoy se da a conocer una encuesta en el periódico en donde se señala que su aprobación aumentó dos por ciento en comparación con el ejercicio anterior, cuando tenía 62, ahora tiene 64. Esta medición se hizo antes de la marcha en contra de la reforma electoral y en defensa del INE. Preguntarle primero su opinión.

assistant: Pues que así está la aprobación. Yo tengo otros datos, pero pues el que  Los del  Y ese periódico se traslada a México, a la capital, en donde pues hay un ambiente más progresista, que últimamente se ha derechizado por el bombardeo de los medios, porque aquí es donde se reciente más. Esta ciudad, que era completamente libertaria, de repente empieza a volverse conservadora. Lo atribuyo a la repetición incesante de los medios. Pero cuando viene  Pero entonces los dueños dicen: ‘En  Entonces,  Y de repente veo… Bueno, el hecho que conserven a Helio Flores. ¿Dónde va a haber en el

user: Presidente, como segunda pregunta…

assistant: Espérate, hombre. Entonces, la verdad que celebro y le hago un reconocimiento a  Y, además, la empresa encuestadora no está desacreditada. No quiere decir que no tenga a veces sesgos, pero es de lo más serio que hay.

user: Presidente, como segunda pregunta, también se ha dado hoy a conocer que se hizo una solicitud de información a la Secretaría de Educación, para preguntarle cuáles eran los motivos, los argumentos, los testimonios, las pruebas de por qué se desapareció el programa de Escuelas de Tiempo Completo. La secretaria de Educación pues dio evasivas, no entregó ninguna información. Usted había mencionado que había malos manejos en este programa, pero no hay una evidencia documental, no hay pues testimonios, no hay pruebas que revelen esto. No sé si podría usted pedirles a la SEP que abrieran más bien la información.

assistant: Sí, sí, lo vemos. Yo tengo la experiencia de que no había clases por la pandemia y estaban queriendo que se les pagara. ¿Cómo escuela de tiempo completo, si no hay escuela porque está cerrada? ¿Y por qué pagar, si se supone que la escuela de tiempo completo es alimentos para los niños y no iban los niños y no les entregaban los alimentos? Pero es mejor que se aclare, que se informe. La compañera. Es que quedamos en la primera.

user: Mirsa Uribe,  Presidente, antes de lo que quiero preguntar le envío un saludo muy grande, una felicitación grande de nuestro gobernador Rubén Rocha. Estuvo feliz, estuvo, se sorprendió él también. Fueron miles de personas, miles de sinaloenses y que, la verdad, no fueron acarreados, de corazón y sentimiento estuvieron acá. Hay muchos comentarios sobre eso entre la gente que estuvo por acá. Muy bonito. El gobernador, feliz. Inclusive le trajeron la banda. Hubo de todo en el camino acá. Y le manda muchos saludos. Hace cuatro años inició la administración esta, federal, de usted. Presidente, usted fue al municipio de El Fuerte, el Pueblo Mágico de El Fuerte, hace cuatro años. Que, por cierto, en El Fuerte, su presidente no ha hecho lo que debía todavía, no ha cumplido realmente. Pero en ese evento asistieron personas de la zona de ahí, de la zona serrana, de lo que es Choix, a un ladito está de El Fuerte, que usted ya conoce. Toda esa gente preciosa de Choix, trabajadora, grande en economía, en lo que esa agricultura, ganadería y lo que es la cuestión también de minería. Le mandan muchos saludos, pero también le quieren preguntar, el comentario, la petición que le hicieron en esa ocasión cuando usted estuvo ahí, se trata de lo que es la petición de lo que usted iba a proporcionarles, ayudarles, con un puente muy grande. Pero no es tan grande, es más la necesidad de Choix, de la gente de ese municipio que preside la presidenta municipal, gran líder, Amalia Gastélum. Ahí mismo, la presa del puente de Huites, sobre la presa ‘Luis Donaldo Colosio’, que está ahí en lo que es la carretera de Ahome, que va a conciliar con lo que es Chihuahua, y que es tan necesario por la cuestión de la ganadería, cuestión de lo que es la agricultura que tanto se necesita ahí, apoyarlos con ese enlace. Y se necesita que esté el puente llamado Ojinaga, Chihuahua. Ojalá que recuerde usted eso y la petición de toda esa gente hermosa de Choix, Sinaloa. Y que por cierto están muy agradecidos las personas mayores, los jóvenes. Los ‘ninis’ ya no son ‘ninis’, presidente. Los muchachos de allá, así como usted dijo que acá lo acompañaron más la juventud, les agradece bastante. Están motivados, emprenden negocios, estudian. Un cambio enorme. La gente de Choix está muy agradecida porque la juventud ya cambió, la juventud va encaminada a un nuevo futuro para todo lo que es el estado de Sinaloa, claro, pero también en Choix. Y también pues las personas mayores, adultos mayores, que, por cierto, le mandan un saludo. Aquí estuvieron personas de Choix también, cientos de personas estuvieron por allá. La señora Cruz Beltrán, ciento y tantos años, en una silla de ruedas, aquí estuvo también y dijo: ‘Cumplí mi sueño. Si mañana Diosito me lleva, yo ya conocí…’ Allá lo nombran diferente a usted, con un agradecimiento enorme. Por cierto, que le traigo algunas cuestiones típicas allá de Choix que le envían por allá la gente, y que espera que la respuesta usted la dé, si se va a hacer este puente. Ya son cuatro años, pero entendemos que hay muchas obras en todo el país, pero la gente quiere saber si se va a encaminar un poquito más sobre esta situación. Eso, y otra pregunta más, si usted me lo concede.

assistant: Bueno, en el caso de ese puente, es el que comunica Chihuahua con Sinaloa. A ver, pon el plano de los límites de Chihuahua con Sinaloa. Ahí está El Fuerte, está Choix, y del otro lado en Chihuahua, está Morelos. Sí, estamos trabajando en un camino en Morelos. Ahora vamos a pedir información. Morelos es el municipio más remoto, más apartado de Chihuahua. Y desde luego, antes de Morelos están otros municipios. ¿Cómo se llama el municipio donde nació el fundador del PAN?

user: Batopilas.

assistant: No.

user: Sí, Batopilas.

assistant: ¿Eh?

user: Batopilas.

assistant: Batopilas. Chínipas está en el límite con Sonora. Sí es, aquí está Choix y por acá debe de estar Morelos, por arriba. Aquí viene el tren, este es el famoso ‘Chepe’. Así es, ¿verdad? ¿Dónde está El Fuerte aquí?

user: Abajito.

assistant: Aquí, sí. Este es el tren. Entonces, lo que se quiere es un camino para acá. ¿Dónde está Morelos? Ya este es municipio. Aquí, aquí está el límite, esto es Chihuahua. Ese es Témoris. Ah, acá, sí, sí. Aquí estamos trabajando. Que te diga Nuño qué estamos haciendo. Y no sé si el propósito es que se haga aquí. Es la presa, ¿verdad?, es un puente que atraviesa una parte de la presa.

user: ‘Luis Donaldo Colosio’.

assistant: Sí, sí. Sí, se acercaría muchísimo a Chihuahua, sí. Nosotros estamos trabajando en este, creo.

user: En este nada más, el que comunica a Urique con Chihuahua.

assistant: Sí, Urique está acá, mira, aquí, Urique. Es la sierra. Sí, nos los planteó el anterior gobernador, Quirino, y ahora el maestro también. Vamos a ver qué hacemos. Ese es el camino.

user: Eso también lo comenté con el gobernador y estaba la situación de que está… Colinda con el municipio de Urique, no con Morelos, dice.

assistant: Sí, ¿te dice, Morelos?

user: Morelos.

assistant: Sí, es este. Es que este sí lo estamos trabajando, pero no sé si es acá o es para salir o acá, a Guachochi. Es que también todos estos caminos están mal. Todo esto se viajaba antes en avionetas, y todavía. Yo estuve en Urique, bueno, también en Morelos. Aquí está Batopilas, que es muy importante, en el porfiriato fue de los primeros pueblos en la sierra que tuvo luz eléctrica porque llegó a vivir un funcionario del gobierno de Estados Unidos que había desempeñado el cargo, creo que de secretario del Departamento de Estado. Es minero, dedicado a la extracción de plata. Entonces, hizo un emporio aquí. Hasta a sus sirvientes los llevó, eran extranjeros. Entonces, en mula sacaban la planta. Fue muy famoso. Y dejó obras como la energía eléctrica en el pueblo en aquellos tiempos.

user: Presidente ¿ubica Urique con Chihuahua?

assistant: ¿Eh?

user: ¿Ubica Urique con Chihuahua?

assistant: Sí.

user: Que es el enlace con ‘Luis Donaldo Colosio’.

assistant: Ah, sí, sí, pues debe ser esto.

user: El de Morelos es otra situación más.

assistant: Debe ser esto.

user: Sí.

assistant: Así.

user: Choix tiene el 97 por ciento de terracería, presidente.

assistant: Sí, sí, sí.

user: Pero no se puede llegar ahí turismo por esos lugares.

assistant: Sí, estamos trabajando. A ver si te dice lo de Morelos, sí, allá en Morelos. Sí, pero, bueno, tomamos en cuenta tu planteamiento.

user: ¿Sigo?

assistant: Síguele.

user: Presidente, tenía dos preguntas, pero una muy importante que me preguntaron: hace poco estuve en una universidad y los jóvenes que están ahí, todos están estudiando, van a clases, gracias a Dios ahorita la pandemia pasó, y muchas cosas. Se lo comento porque también coincide en que llevo a mi hija. Entonces, estaban varias personas, varios muchachos jóvenes que se acercaron a mí y me preguntan, y me están comentando que qué opinión le da usted a que China está otra vez con pandemia elevándose y que hay otra vez esos problemas que se están dando. La juventud, los estudiantes, lo que me pidieron es que —bueno, de una manera que ellos no entienden lo que es la cuestión de esas medidas— que usted puede proceder a dirigir respecto a que no deje entrar a gente, me dice la juventud, las universidades. Tienen miedo otra vez que vuelva a regresar la pandemia, y ese es un mensaje de la juventud. Hablemos de, más que nada, de los universitarios que ahorita están en etapas muy fuertes de sus estudios y tienen ese temor de que ‘dígale al presidente que no nos deje entrar a nadie porque en México somos muchos y estamos mejor que nunca, y todos queremos que nuestro México crezca mejor, y nosotros estamos poniendo de nuestra parte, estamos estudiando, estamos respondiéndole al presidente y queremos ser útiles, queremos ser su futuro, queremos representarlo, queremos que cuando el presidente esté descansado en su casa diga: esos jóvenes, estos profesionistas, yo los ayudé’, porque ellos nunca recibían becas, nunca recibían nada, nunca les apoyaban, los gobiernos anteriores, igual que nuestros niños mayores, y que dicen los jóvenes, incluyendo mi hija, también estaba ahí, Doris: ‘Dígale, grítele al presidente con todo el corazón y el cariño y agradecimiento porque ahora tenemos con qué estudiar y con qué salir adelante, y no preocupamos mucho a nuestros padres’, esa es la siguiente pregunta.

assistant: Mañana va a estar aquí el doctor Hugo López-Gatell, y él va a dar respuesta a esa preocupación, que nos informe cómo va lo del COVID, si hay algún repunte, mañana va a informarnos, y cómo está el mundo también, si te parece. Adelante.

user: Gracias, señor presidente. Solamente un tema: hay una gran preocupación de las organizaciones religiosas que ya se han manifestado oficialmente al respecto en contra de la propuesta del ministro de la Suprema Corte de Justicia, Juan Luis González Alcántara Carrancá, quien presentará un proyecto de sentencia donde se prohíbe la instalación de los tradicionales nacimientos navideños en lugares públicos.

assistant: A ver, no te escuché. ¿Dónde qué?

user: Sí, se prohíbe la instalación de los tradicionales nacimientos en los lugares públicos, en los espacios públicos, principalmente del tradicional nacimiento de Jesucristo, así lo dice directamente, concretamente dice la propuesta ‘del nacimiento del Jesucristo de la religión católica o de cualquier adorno alusivo a alguna convicción religiosa’. El ministro considera que la colocación de los motivos religiosos de cualquier religión, incluyendo aquí desde luego los pueblos originarios o los indígenas, y/o cargo al erario es anticonstitucional. El proyecto ordena que se abstengan de colocar en el futuro en espacios públicos. Aquí se refiere al municipio de Chocholá, quien es el objeto del amparo, bueno, de la autoridad responsable. Y dice específicamente la Primera Sala de la Corte: ’Se permite ser enfática en sostener que son estos contextos jurídico, político y social los que obligan a este alto tribunal a optar medidas contundentes que tiendan a evitar de forma absoluta y definitiva la normalización de las conductas estatales con fundamento en dogmas religiosos o de consciencia’. Usted sabe que la situación en nacimientos o signos religiosos de todas las corrientes es una práctica común y parte de la cultura nacional. Y aquí la molestia porque en el uso de espacios públicos incluirá ayuntamientos, edificios de gobierno y las iglesias, son espacios públicos, el gobierno de la federación es propietaria de la mayoría de las iglesias en el país por disposición. ¿Qué comentario le merece esto y qué hará usted al respecto?

assistant: Bueno, creo que habría que ver el proyecto.

user: Los datos los tomé del proyecto.

assistant: ¿Mande?

user: Los datos del tomé del proyecto.

assistant: Pues yo no estoy a favor de eso, yo creo que eso no tiene fundamento legal ni tiene que ver con nuestras tradiciones, con nuestras costumbres; además, creo que es contrario a la libertad religiosa.

user: El problema está en que si se aprueba….

assistant: No se va a aprobar, no creo que los ministros….

user: ¿No quisiera decir nada, señor presidente?

assistant: No, esto es una opinión que se respeta, pero yo le digo al ministro: ¿Por qué votó para proteger a los defraudadores fiscales y por qué ahora quiere prohibir algo que tiene que ver con la libertad religiosa, con la libertad de creencia? Juárez era anticlerical, pero no antirreligioso. Y, además, es prohibir el nacimiento…

user: La instalación.

assistant: La instalación.

user: Del nacimiento, cualquier signo religioso en espacios públicos.

assistant: La celebración del hombre que más ha luchado por los pobres, porque Cristo fue un luchador social. Y si se tiene un poco de conocimiento sobre historia sobre la obra y la vida de Jesús, se va a saber, independientemente si es sólo un hombre o un profeta y no es Dios, independientemente, se va a saber que siempre estuvo en favor de la justicia, que por eso lo seguían, lo espiaban, lo llamaron ‘alborotador del pueblo’ los poderosos de su época y por eso lo crucificaron. Entonces, ¿cómo prohibir eso, si es Jesús Cristo? Es como Gandhi, como en su momento Tolstoi. Hay una carta bellísima, dos, entre Gandhi y Tolstoi. Pero a ver si buscas algo que decía Gandhi, de que estaba a favor del cristianismo, aunque cuestionaba a los cristianos por no apegarse a la doctrina cristiana. Es interesantísimo el tema. Hay hasta una frase, en una de las cartas, fueron pocas, fueron dos, allá por principios del siglo XX o finales del XIX. Les recomendaría dos libros de Tolstoi muy buenos: uno que se llama

user: ¿Cuál sería su posición en el hipotético caso de que se aprobara, presidente?

assistant: Y Mandela también era un luchador social respetuoso de las creencias y Luther King, Astor. Y mi opinión es que eso no se debe de prohibir, ninguna tradición, costumbre. Además, ¿en qué daña? Es un asunto de dogmatismo, hablando de las creencias. No creo, ¿eh?, que se apruebe eso.

user: Ya sabe cómo se las gastan en la Corte, presidente.

assistant: No, pero eso no.

user: Sí ya estaba desechado sobre…ya había sobreseimiento y entonces lo retoma la Corte.

assistant: Pues es que…

user: El problema está en que, si lo dicta lo Corte, se convierte en una obligación, porque establece el precedente, es obligatorio para todas las autoridades, para todos los jueces y tendrían que respetarlo. Ahí está el fondo; o sea, no solamente no son tres municipios, sino va más allá.

assistant: Hay que ver cómo está el proyecto, pero yo sí creo que no deberían de meterse con eso, ese es mi punto de vista. ¿No encuentras la frase, que es bellísima, de Gandhi? ¿No tienes la carta?

user: Buenos días. Lo saluda su amigo y servidor, Oscar González, de  El 19 de septiembre del año 2017 se crearon muchos desastres a la infraestructura urbana, una de ella es el deterioro al puente de Anillo Periférico cerca de la Alameda Oriente, esto es en Ciudad Nezahualcóyotl, Estado de México, y hasta la fecha no ha habido ningún tipo de solución. Se supone que había un fondo para desastres, inclusive algunos partidos políticos hicieron fideicomisos por tal motivo. La pregunta, señor presidente, sería: ¿cuándo se podrán ver rehabilitado este tipo de obras inconclusas? Incluso partidos políticos han sacado provecho.

assistant: Vamos a investigar. ¿No sabes si es un fideicomiso del estado?

user: Del estado.

assistant: Vamos a preguntar y te informamos, y lo damos a conocer aquí, si te parece.

user: Muy bien. Y también felicitar precisamente a su logística del día de ayer en la marcha, porque de verdad que fueron varios kilómetros los que recorrieron. Incluso también pedirle a usted de qué manera se preparó o si hubo alguna preparación especial para el recorrido de la marcha de ayer.

assistant: Pues yo cuando puedo, y esto es lo que recomiendo, camino. Hay que hacer ejercicio, porque eso lo mantiene a uno bien en forma, no dejarse. A veces duele el cuerpo, por el trabajo, por la edad, pero es cuando más hay que echarse pa’delante y ejercitarse para poder estar bien. Los médicos recomiendan hacer, le llaman cardio, esfuerzo, subir; claro, con cuidado. A veces lo suben a uno a una banda, le toman aquí la presión y le van metiendo cada vez más, más, más, y ahí le miden a uno cómo está el corazón, pero la mejor recomendación es hacer ejercicio, caminar lo más que se pueda, y eso no cuesta. Se siente uno bien, porque sí tiene un efecto anímico, cuando uno está haciendo ejercicio se siente uno bien. Y lo otro es la comida, cuidar la comida, que es muy sabrosa, y parece que la que es más sabrosa es la que daña más. ¿Se acuerdan cómo eran los frijoles antes? Con manteca.

user: (Inaudible)

assistant: Bueno, fueron creando también, que a lo mejor tienes razón, no hace daño, y se fue cambiando por el aceite. Pero un frijol refrito con manteca, o un chicharrón pero con carne, o una gordita y una barbacha, o unas carnitas, entonces sí ya algo especial.

user: Señor presidente…

assistant: Ahorita voy. Bueno, ¿quedó algo ahí?, ¿¿quedó la frase?

user: Quiero hacer una denuncia, presidente.

assistant: A ver.

user: Es la primera vez que yo estoy aquí, en esta conferencia. Es la primera vez que yo estoy en esta conferencia. Mi nombre es María Martínez, soy periodista, directora de  Tengo una pregunta que hacerle en aspecto periodístico. Y, la otra, quiero hacer una denuncia que considero que es importante que llegue hasta esta tribuna por la connotación de la situación. Primero que nada, quisiera yo preguntarle a usted, porque es evidente que tiene usted un liderazgo nato, se vio ayer en la marcha donde miles de gentes se congregaron para estar cerca de usted. ¿Cómo le puede hacer o cuál es su proyecto, presidente, para que ese liderazgo continúe?, porque es evidente que usted es el líder moral de Morena, es el líder de esa Cuarta Transformación, o sea, tiene usted sus candidatos. ¿Cómo pudiera hacerle para continuar eso?, porque es evidente que el liderazgo lo tiene usted.

assistant: ¿Cómo hacerle? Mire, ya hemos contribuido, estamos trabajando cada vez más, vamos a reforzar el trabajo en el tiempo que nos queda, se va a avanzar más, mucho más y se va a dejar sentadas las bases de la transformación. Y también estoy muy satisfecho, porque los que pueden relevarme, sustituirme de manera democrática, todos son muy buenos, todos son muy buenos. No somos iguales, porque los seres humanos no somos iguales, ni en la familia, pero sí nos identificamos en el proyecto, con el proyecto. De los que tienen posibilidades de ser candidatos en nuestro movimiento, cualquiera de ellos garantiza la continuidad con cambio, cualquiera de ellos; eso me tiene también muy contento.

user: ¿No hay ninguno en especial?

assistant: No, no, eso sí no. Los quiero a todos y somos amigos, hermanos, yo eso digo, mis hermanos y mi hermana. ¿Y quién va a decidir? La gente, entre todos. Y yo lo que voy a hacer es procurar que se mantenga la unidad. Salga quien salga en la encuesta, se tiene que apoyar.

user: ¿Cualquiera de los tres?

assistant: Sí, porque no es la persona, no es el candidato, la candidata, es el proyecto. Quien apuesta a la división pues ni tiene convicciones. O quien asumiera una postura de que ‘no salí, pero entonces utilizando cualquier argucia, cualquier pretexto, digo: no hay democracia en Morena, es lo mismo, yo no puedo soportar eso’, y se va, pues yo conociendo a la gente, yo creo que la gente le diría: ‘Que te vaya bien, sí, sigue tu camino’, porque la gente no está sólo por los candidatos, la gente está por el proyecto. Y no está demás que se hable de este tema para que nadie se confunda. Por eso es: reglas claras, que sea el pueblo el que decida. Y una vez que se haga la encuesta y salga el que esté mejor posicionado, ese o esa compañera, y apoyar, y esa y a ese compañero que salga es el que yo voy a apoyar. No voy a ir hacerles campaña porque eso no me corresponde, o sea, nada más me voy a pronunciar, decir: Fue la gente, fue mayoría, no hubo  Y espero que los que no salgan actúen de manera responsable y digan: ‘Vamos adelante’. Y el que salga o la que salga que no sienta que no va a necesitar a nadie, porque de una vez también les digo, por experiencia: Se requiere del apoyo de muchos. Una de las crisis o de los daños que causó el neoliberalismo es que no dejó cuadros, no se formaron cuadros para el servicio público, puro figurín corrupto. Entonces, se requieren verdaderos servidores públicos. Por eso me gustó lo de los jóvenes, gente que sienta que la política en contenido, en esencia, es un oficio profundamente humano y de la más alta jerarquía espiritual. Entonces, cualquiera va a poder, sin problemas. ¿Por qué no va a ser igual? Puede ser mejor, porque son momentos distintos, a mí me tocó una circunstancia, a ellos les van a tocar otra circunstancia. Y por eso es continuidad en el proyecto con cambio: cambio de servidores públicos, cambio de estilos. No necesariamente tiene que seguir la mañanera, ellos pueden tener otro sistema, otra forma de comunicar también eficaz, que no tarde tanto la mañanera, por ejemplo.

user: Presidente, una última cosa que le quería comentar, le mencionaba yo de una denuncia que considero que es importante que usted conozca. El día de ayer usted mencionaba en su informe que México es un país de libertades, en donde se ha privilegiado el respeto a la libertad de expresión. Usted mismo la ejerce aquí todos los días y la ejerce con plena libertad, y justamente estoy aquí ejerciendo mi derecho a la libertad de expresión. Sin embargo, en los estados no es así. El estado de Aguascalientes es un estado muy pequeño; sin embargo, existen cacicazgos, de esos que usted les llama conservadores, y en el caso particular del exgobernador Martín Orozco Sandoval quiero hacer una denuncia pública, porque yo fui, estoy siendo criminalizada por él. Yo estoy haciendo una investigación en donde puse al descubierto vínculos del exgobernador con grupos delictivos y de funcionarios de la fiscalía de Aguascalientes, lo puse a disposición de la Fiscalía General de la República. El señor se dio cuenta que yo lo había denunciado y de inmediato fue y presentó una denuncia en mi contra en la FGR, en la Fiscalía para la Libertad de Expresión, aludiendo que se siente amenazado por mis investigaciones, aludiendo que se siente victimizado por mí. Lo más lamentable es que la fiscalía de periodistas le recibió la denuncia, siendo esta una fiscalía para investigar delitos cometidos contra periodistas. No concibo que le haya recibido una denuncia a un gobernador. La FGR abrió la carpeta de investigación, la determinó, no se declaró incompetente, la determinó, determinó un no ejercicio de la acción penal pues dicen que, si bien es cierto, él está ejerciendo su libertad de expresión, lo cierto es que criminalizarme o pretenderme meterme a la cárcel por una investigación periodística sería atentar contra mis derechos humanos. Pero, ¿qué sucedió con esto? En una de las denuncias que yo presenté justamente en contra del exgobernador me la remiten al estado de Aguascalientes, está en manos de la fiscalía del estado, que aún está en manos de Martín Orozco Sandoval, porque aun cuando cambió la administración con la gobernadora Teresa Jiménez Esquivel, sigue estando bajo la tutela de la gente de Martín Orozco. Se me está criminalizando, se me están fabricando delito, tengo un acoso impresionante por parte de agentes ministeriales. Esto yo ya lo venía denunciando. Nuestra compañera Frida Guerrera el 7 de marzo leyó aquí una carta que yo le envié a usted consciente de que usted es un hombre sensible, sobre todo tratándose de temas de mujeres, tratándose de temas de libertades. Usted es un férreo defensor de las libertades, señor presidente. Yo en este momento estoy siendo sujeta a procesos penales por denuncias de delitos que no cometí, solamente por atreverme a investigar como periodista y como ciudadana responsable ponerles los elementos de mis investigaciones en la Fiscalía General de la República para que se investiguen, pero, sin embargo, en Aguascalientes las cosas no son como aquí. Allá, todo lo que pasa allá aquí no se escucha. Vivimos en un estado muy pequeñito, donde el control del estado todavía lo tiene el exgobernador en convivencia con el crimen organizado. No es posible que después de que yo haya hecho público domicilios, nombres y ubicaciones de gente que está vinculada con la delincuencia y que opera en el estado de Aguascalientes, no los hayan molestado ni con el pétalo de un citatorio, y yo esté siendo perseguida por estas personas. El Mecanismo de Protección a Periodistas tiene esta información y, sin embargo, lejos, muy lejos, de verdad, de proteger mi seguridad, estoy sumergida en una burocracia impresionante. Ahora mismo estoy aquí en la Ciudad de México porque tengo que estar huyendo literalmente de mi estado, donde estoy siendo perseguida por la fiscalía del estado y por grupos criminales. Para mí es importante que esto se sepa porque no puede ser que en provincia vivamos en ese terror, no puede ser que aquellos quien nos atrevamos a denunciar seamos objeto de este tipo de violaciones a nuestras garantías fundamentales. Es todo, señor. Muchas gracias.

assistant: Muy bien. Mira, platica con Jesús ahora para que se vea qué caminos se pueden tomar. Se ponen de acuerdo; también Alejandro Encinas, por derechos humanos. Y tengo entendido que cuando se trata de derechos humanos sí tiene facultades la Fiscalía General de la República para atraer casos relacionados con violaciones de derechos humanos, de modo que no se descarte también esa posibilidad. Porque hay veces, no estoy juzgando, hay veces que no se confía en las fiscalías estatales.

user: Yo no confío en la fiscalía del estado.

assistant: Por eso. Entonces, en esos casos y cuando se demuestra que hay violación de derechos humanos, la fiscalía general puede atraer el caso, y eso puede ser una opción, una alternativa. Pero platiquen ahora. Ya nos vamos. No va a haber frijol con manteca.