user: Secretario.

assistant: Secretariode Obras del gobierno de la Ciudad de México, Jesús. Hicieron trabajos de rehabilitación de la ciudad de México; entonces, se les va a informar sobre eso. Y mañana también, si se acuerdan, se quedó que iba a estar con nosotros el director de Pemex, y lo mismo, para ir aclarando todo lo relacionado con las acciones del gobierno.  Entonces, vamos a comenzar, si les parece, con el almirante Ojeda, el informe sobre el aeropuerto y luego Martí.

user: Quisiera saber, si, con base a lo que nos han explicado, ¿considera que entonces el aeropuerto no debió de haberse construido ahí, tanto la Terminal 1 como la 2?

assistant: Jesús.

user: ¿A qué se refieren cuando hablan de vuelos ilegales?

assistant: Bueno, nada más ahí, esta es una zona de hundimientos, pero hemos hablado —y esto Jesús nos lo puede explicar— que donde querían construir el nuevo aeropuerto en el lago de Texcoco todavía los hundimientos son mayores, era el peor lugar. Esto está en la zona, pero está más cerca del Peñón; el aeropuerto nuevo lo querían hacer en el centro del lago, donde el suelo está a 30, 40, 50 metros, todo es fango.  Esto ayuda a entender el por qué fue una buena decisión, aunque no les gustó a los que querían hacer un nuevo Iztapalapa, perdón, un nuevo Santa Fe, utilizando estos terrenos del aeropuerto, no les gustó porque era un gran negocio, pero una obra onerosa, costosísima, que iba a requerir de muchísimo mantenimiento. Es cosa nada más de que se trasladen del actual aeropuerto a Texcoco, incluso en todas esas avenidas se van a dar cuenta de estos hundimientos en la carretera, esto es lo que iba a suceder. También, entre otras cosas, ayuda a aclarar, escogieron el peor lugar de todo el Valle de México para hacer el aeropuerto de Texcoco. Iba a ser una obra muy costosa, de mala calidad, que iba a requerir muchísimo mantenimiento. Lo que aquí también se habló, no se iba a poder utilizar concreto para las pistas. No es el caso del aeropuerto ‘Felipe Ángeles’, que tiene una capa, un grosor de concreto, porque es suelo firme, ahí no hay problema de estos hundimientos. Acá tenía que ser emulsión asfáltica, por el problema de los hundimientos, y desde luego más mantenimiento y, aunque parezca increíble, baches en las pistas que hay que estar constantemente tapando por la mala calidad del suelo. Pero tú podrías explicarnos más, porque eres estructurista.

user: Lo de los vuelos ilegales, a qué se refiere a los vuelos ilegales.

assistant: Almirante. CARLOS IGNACIO VELÁZQUEZ TISCAREÑO: Si, gracias. Era una costumbre, inclusive no solamente en México, en que las líneas aéreas diseñan sus propios horarios en aquellos que le son comercialmente atractivos y los cuales no concuerdan, no coinciden con los horarios oficiales que dicta la autoridad. Quien dicta, según la ley, los horarios es la autoridad, esto es el Comité de Operaciones y Horarios de la administración del aeropuerto, y esto se los comunica a las líneas aéreas para que ellos escojan dentro de todos estos horarios los que les convienen. Les voy a poner un ejemplo: puede ser que a una línea aérea le toque a las 2:00 de la mañana un vuelo México-Acapulco; lo acepta, pero lo ejerce a las 2:00 de la tarde, donde es muy atractiva comercialmente, y entonces se juntan el horario que correspondía ahí, el horario legal, el ilegal, y por eso había tanta aglomeración en las salas. Esto se les estuvo diciendo desde seis meses antes, desde que llegamos, que eso no se los íbamos a permitir. No lo pudimos aplicar de inmediato porque hubo una primera reducción de horarios e iba a complicar mucho, pero dijimos seis meses antes, y cada mes les estuvimos diciendo: A partir de la próxima temporada de verano no voy a permitir, no vamos a permitir que utilicen horarios ilegales fuera del horario oficial dictado por la autoridad; y además en las pantallas solamente se exhibirán los vuelos oficiales, no los de las líneas aéreas. Estuvimos avisándolo e informando también a la población. Y el inicio de la temporada de verano corresponde más o menos con Semana Santa, era muy complicado. Hicimos esa acción de manera tajante, con previo aviso, nadie puede avisar que fue de sorpresa. Y, bueno, como era Semana Santa todavía, por solidarizarnos con los pasajeros, dejamos pasar toda la Semana Santa. Terminando la Semana Santa ya lo decidimos aplicar. Dijeron: ‘Sí, pero las escuelas, no coinciden sus vacaciones con las demás’. Todavía les dimos unos días para que coincidiera con las vacaciones de los niños, esto llegaba en sábado y dijimos: Vamos a mandarla al lunes.  Aplicamos únicamente los horarios oficiales, ya no existen otro tipo de horarios. Ha habido intentos que hemos podido detectar y se les dice: No te lo vamos a permitir. Hay sanciones, por supuesto. Pero básicamente desaparecieron los horarios ilegales de las líneas aéreas, básicamente una en especial.

user: ¿Cuál? ¿Qué aerolínea?

assistant: Investiguen ustedes, ustedes son mirones profesionales. Bueno, vámonos.

user: ¿Cuál sería el desvío, el desvío de la TUA? Mencionaron dos denuncias. Es que usted presentó dos denuncias, una contra Interjet y otra contra Aeromar, por desvío de TUA. CARLOS IGNACIO VELÁZQUEZ TISCAREÑO: Con respecto a la decisión del TUA, nosotros hicimos denuncias penales básicamente contra los dueños de la aerolínea Interjet, directamente sobre los dueños. Como ya les expliqué, como ya les dije, el Ministerio Público desistió y nosotros tuvimos que meter un amparo para que esto no procediera. Asimismo, la otra línea aérea que no estaba entregándonos el derecho al TUA era Magnicharters, lo descubrimos, tenía 74 millones de pesos de adeudo y le dijimos: ‘O nos pagas o dejas de volar’. Magnicharters no es una línea aérea comercial regular, sino es más bien de paquetes turísticos. Entonces, de manera muy responsable reconocieron la deuda e hicimos un programa de pagos con los intereses normativos, y lo están pagando de manera responsable, y ellos sí siguen volando. No fue así con Aeromar, Aeromar nos debía 750 millones de pesos, le debía a Hacienda, le debía al sindicato, le debía a Infonavit, le debía al Seguro Social, le debía a ASA combustible, y seguía volando. Lo citamos varias veces; se negaron a pagar. Los dueños no viven en México y además no tiene bienes propios. Entonces, los bajamos de volar desde aquel entonces y ahorita hay un concurso mercantil para que los pocos bienes que tengan les sean entregados a los sindicatos. Y, mientras tanto, nosotros podamos utilizar esas instalaciones para poder sacar un beneficio económico. Son los datos del TUA.  Nos decía que no mandaba la autoridad en el aeropuerto cuando llegó usted. ¿Quién mandaba en el aeropuerto? CARLOS IGNACIO VELÁZQUEZ TISCAREÑO: Ya lo expliqué. Bien, encontramos un vacío de autoridad total, falta de coordinación en todos los aspectos, e hicimos valer la autoridad, nos reunimos con todos, con todas las empresas, y les hicimos ver quién era la autoridad desde que llegamos y qué nos correspondía hacer nosotros y a ellos. Mandaban las líneas aéreas en lo general y muchas otras empresas que habían que no pagaban sus adeudos. Había cientos de locales con adeudos de varios años, de muchos millones de pesos, y esos adeudos no encontramos ninguna referencia de que hubiera habido cobros, sanciones o cierre, simplemente seguían trabajando y la deuda seguía incrementándose, y esa era la única forma de explicarlo, que se les permitía hacerlo. Entonces, con algunos se llegó a un acuerdo, están pagando, y con otros se fue al área jurídica y está en ese ámbito. Eso es todo. Gracias.

assistant: Es muy buena la pregunta: ¿quién mandaba? Había un desorden porque —esto para los jóvenes, ya los mayores lo sabemos, nada más que algunos no lo internalizan o no les conviene recordarlo— el gobierno estaba tomado, el gobierno estaba al servicio de una mafia de traficantes de influencia y había un contubernio entre empresas y autoridades. Lo mismo que sucedía en el caso de la delincuencia organizada sucedía entre la autoridad y la delincuencia de cuello blanco. Entonces, los dueños o empleados superiores de las aerolíneas, privatizadas todas, pues eran los que mandaban; esto, en el aeropuerto. Pero, también, ayer que estuvimos conmemorando el Día del Trabajo se podía plantear la misma pregunta: ¿quiénes mandaban en la Secretaría del Trabajo? Pues los potentados, los de las influencias. Incluso ellos ponían a las autoridades superiores, en el caso del trabajo ellos llegaron a poner al secretario del Trabajo, eran sus empleados. Pero vamos a ahondar más, imagínense que Zedillo se fue a trabajar como empleado de una empresa de ferrocarriles que se benefició con la privatización de los Ferrocarriles Nacionales cuando Zedillo era presidente, y terminó su mandato y se lo llevaron de asesor. Y a Calderón también se lo llevaron como miembro del consejo de administración de Iberdrola, de una empresa eléctrica española. Porque, a ver, quién mandaba, ¿no? Como si no supiéramos. Y se llegó al extremo de que llegaron a mandar los narcotraficantes en el aeropuerto de la Ciudad de México. ¿O ya se nos olvidó lo que se dijo en el juicio de García Luna, de que había una clave en el aeropuerto de la ciudad?

user: Buen día, presidente. Esteban Durán, Vanguardia, Veracruz. Presidente, durante este tiempo que se está con las mañaneras ha hablado sobre los temas, sobre los ferrocarrileros quienes demandan justicia social, así como les ponen atención especial a los electricistas. Ellos desde el 2022, 25 de mayo, ya prácticamente dos años, pues han pedido que se les vea, que se les voltee a ver, que muchos ya ellos afectados por la privatización de los ferrocarriles, pues no han encontrado todavía una solución a su problema. Usted dio instrucciones para que el entonces secretario de Gobernación, Adán Augusto, les atendiera, hablara con ellos y de esta manera pues ya atenderlos. Cambió, hubo cambio de estafeta, llegó la secretaria de Gobernación actual; sin embargo, ellos no ven ningún avance, presidente. Ellos son del Frente Ferrocarrilero de Reconstrucción Sindical, quienes buscan una audiencia con usted para que, de esta manera, antes de que termine su administración, pues quede resuelto este tema. Se vieron obligados hacer algunos bloqueos en algunas vías del norte; sin embargo, algunos fueron detenidos, manifiestan que fueron apabullados por las fuerzas policiacas. Y demandan también, de cierta manera, una protección a sus derechos humanos por esta situación que ha sucedido. Pero ellos temen que se vaya usted, acabe esta administración y que se quede en el limbo su problema, es por ello que piden encarecidamente se les atienda. Otro tema también es el de la industria hípica, los caballistas, quienes han estado pidiendo también apoyo, que usted dé el apoyo a ellos, porque igualmente ha habido, durante este sexenio ha habido cinco cambios de directores de Juegos y Sorteos y hasta el momento no ha habido tampoco ninguna solución hacia ellos. Se han perdido empleos por esta situación. Dicen que se les ha dado más atención a los juegos, a los casinos que están al interior del Hipódromo de las Américas, y que ellos obviamente temen que se pierda, que se extinga completamente esta industria hípica de la cual muchas familias dependen. Ese es también un tema que está pendiente y están preocupados de que pueda quedarse en el olvido completamente después de esto.  Piden también, igualmente, un acercamiento con la Secretaría de Gobernación para que de esta manera igual se solucione. Sí ha habido atención; sin embargo, esta ha sido incompleta debido al cambio constante de los directores de Juegos y Sorteos, presidente. Otro tema, presidente, también que se ha quedado olvidado es el tema de las personas que se les fabrican delitos. Están injustamente detenidos en la cárcel, hay dos hermanos o primos que están en Coahuila, tienen 10 años sin que se les haya dado alguna sentencia. Sus madres están desesperadas. No tienen los recursos, primero para pagar un abogado y después para trasladarse a Coahuila, y de esta manera tener contacto con ellos. Les han estado hablando de la Secretaría de Gobernación una, dos veces y, sin embargo, ya no vuelve a suceder. Una respuesta que tuvo una de ellas es que la Secretaría de Gobernación no les puede apoyar, no está en su competencia, pero hasta ahí queda, y están desesperadas por esto. Otro caso, presidente, es el de: ayer hubo una audiencia —o antier— sobre también un muchacho, y su madre ya lleva durante cuatro años tratando de liberarlo, pagando abogados; no hay solución. Inclusive ya la última audiencia, que fue antier, estaba ya a punto prácticamente de darle un fallo a su favor, pero tenían que presentar una carpeta por parte de Derechos Humanos, pero el director de esta, allá en Naucalpan, no entregó esta carpeta, que prácticamente era el boleto para la salida de este joven. ¿Y cuál fue el argumento que le dieron de no entregar esta carpeta? Que porque están amenazados de muerte, que si entregan esta carpeta rodarán muchas cabezas, ese es el argumento que le dieron a la madre de este muchacho. Hay un gran desaseo que ella acusa, igualmente los abogados que han encontrado durante este proceso. Y también pide la atención del gobierno federal para que de esa manera salga su hijo. Otros casos, también, presidente: en Guerrero, de dos personas, un trabajador del Congreso del estado, otro de Comunicaciones y Transportes, que fueron detenidos injustamente argumentándoles o imputándoles que ellos habían sido los autores de la retención de 10 militares allá en Guerrero. Entonces, también demandan la atención del gobierno federal para que de esta manera se les atienda. Y le puedo dar otros ejemplos que igualmente aquí se expusieron, pero hasta el momento no han sido resueltos, presidente.

assistant: Bueno, pues te propongo que, en los dos casos iniciales, el de ferrocarrileros y el de los trabajadores del club hípico, se vea con la secretaria de Gobernación. Le vamos a pedir a ella que a través tuyo reciba a los dos grupos, si te parece. Nos ponemos de acuerdo.  Y en los otros casos con Rosa Icela Rodríguez, ¿sí? para que se atienda. En el primero, de los ferrocarrileros, en lo que corresponde a nosotros vamos a buscar hacer justicia. Acabamos —no sé si ya terminamos, aprovechando que estas aquí— de atender lo de Ruta 100.

user: Bien, presidente.  En otro tema, en los últimos días se ha promovido una serie de desinformación sobre hechos de seguridad en el estado de Quintana Roo. Cada vez es más evidente que es Alberto Capella, quien fue jefe de seguridad de la señora de la oposición que está conteniendo en este momento para la Presidencia, y quien está impulsando toda una estrategia con fines electorales para ayudar al priista Pedro Joaquín en Cozumel, además de que el señor Capella asesora a la panista Lili Campos, alcaldesa de Solidaridad, que quiere reelegirse. Ya habido también otros temas en ese sentido, presidente.  Y también este Capela asesora a Libia Dennise García, la candidata del PAN en Guanajuato, haciendo equipo con el fiscal Zamarripa, quien durante años ha permanecido ahí, presidente.  Y en su opinión, ¿qué le merece esta situación? Es un tema de ambición personal que está formándose en este sentido, presidente, hay una gran malicia aquí.

assistant: Ya, ya lo expusiste. Hasta ahí quedó. Hablando de los trabajadores, sí es importante que se sepa que, como ha aumentado, como no sucedía en décadas, el salario mínimo, esto ha llevado a que se rebase el límite que se tiene de subsidio para no pagar el impuesto sobre la renta; entonces, en los últimos incrementos del 20 por ciento ya los trabajadores nada más recibían 14 por ciento de aumento, porque seis por ciento iba para el impuesto sobre la renta. Entonces, nada más informarles que ya se aumentó el subsidio, a partir de hoy ya se publica en el Diario Oficial. O sea, que se van a beneficiar los que ganan menos, calculamos que son como —de los de la economía formal— como nueve millones de trabajadores. Lo digo porque, como esto tiene que ver con descuentos, tengo que informarlo porque, si no, les van a seguir quitando lo del impuesto sobre la renta, y ya hasta una cantidad quedan exentos, nueve mil 200.

user: Gracias, señor presidente. Dos temas considero importantes: El primero, ¿qué ha pasado con la indicación que dio usted a la Secretaría de Gobernación de investigar lo que ocurre en el INAI, lo que ocurre en esa, que yo denomino ‘cueva de corrupción’, que es el instituto de transparencia? Le pregunto porque en febrero pasado estuve en España y coincidí en la ciudad de Barcelona con un grupo de viajeros del INAI, encabezado por el comisionado presidente Adrián Alcalá. Asistieron a un congreso de telefonía móvil mundial, pero asistieron invitados por una organización internacional que congrega a las principales empresas telefónicas del mundo y de México también. Estuvieron creo que una semana, estuvieron en Barcelona, se hospedaron en uno de los hoteles más caros de la avenida Passeigde Gracia, que es la avenida principal, la más lujosa de Barcelona, y tengo entendido que les dieron un viaje por la Costa Brava, con cargo por supuesto a estas industrias telefónicas. Este asunto el INAI lo manejó como una invitación por parte de una organización internacional al comisionado presidente y a los integrantes de su comitiva, pero supone un gravísimo conflicto de interés porque el INAI es la entidad responsable de custodiar, entre otras cosas, los datos personales, la protección de los datos personales, y las empresas telefónicas son, quizá, una de las entidades donde mayormente se cometen irregularidades, filtraciones, revelaciones de datos personales que el propio INAI tiene que sancionar. Es decir, hoy encabezado por Adrián Alcalá sigue siendo una cueva de corrupción, de opacidad y de actos poco claros, poco transparentes. Y me gustaría saber qué pasó con la indicación que usted dio de que se investigara este asunto.

assistant: Pues se está haciendo.  Lo mejor es que haya una reforma administrativa. Si me preguntan qué va a quedar pendiente, les diría: avanzar más en la reforma administrativa, que significa en esencia eliminar todas estas oficinas, toda esta constelación de organismos supuestamente autónomos que crearon para proteger a empresas particulares, y que le cuestan mucho al pueblo porque se pagan con el presupuesto público.  Ganan muchísimo todos los funcionarios, viven colmados de atenciones, de privilegios, y no ayudan para purificar la vida pública, para avanzar en la transparencia, en el combate a la corrupción. Ellos dan el mal ejemplo, ellos son parte de la corrupción, pero el colmo es que se haya creado todos estos organismos para legalizar, legitimar la corrupción, para eso los crearon. Entonces, hace falta una reforma administrativa, porque es transparencia y lo que hacen es ocultar información, pero, además, llevar a cabo actos de corrupción, ellos mismos. No puedo hablar ya ahora sobre esos temas, pero pues están al servicio del bloque conservador, casi todos. Crearon el Ifetel supuestamente para que no hubiese monopolios en el manejo de las comunicaciones, y sigue lo mismo, peor.  El instituto de la competencia igual, a proteger a las empresas particulares, sobre todo extranjeras, en contra de la Comisión Federal de Electricidad, que es una empresa pública, y en contra de Pemex, que es otra empresa pública.  Y así hay todavía como 20, 30 organismos ineficientes, improductivos, cómplices de producción y onerosos, costosísimos. Por ejemplo, el de la transparencia, mil millones cada año, ¿para qué? Mil millones.  Bueno, ¿y para qué tenemos la Secretaría de la Función Pública? ¿Y para qué está la subsecretaría? No, la subfiscalía de combate a la corrupción en la Fiscalía General de la República, ¿para qué está? ¿Y para qué está en el Poder Legislativo la Auditoría Superior de la Federación? ¿Por qué tenemos que tener otro aparato? Pero eso va a quedar pendiente, como va a quedar pendiente también la reforma al Poder Judicial. Ya es más que sabido cómo prevalece la corrupción en el Poder Judicial: jueces, magistrados, ministros. Está podrido el Poder Judicial. No es posible que detienen a una persona y, como tiene influencia,no tarda dos días en la cárcel, dos días; de inmediato y en la madrugada, órdenes de que se libere, ‘y si no lo liberas te inicio un proceso’. Me llamó mucho la atención cuando detuvieron al hermano de un dirigente de la delincuencia, famoso, hace poco. Creo que lo detienen el sábado o un viernes, porque hasta eso escogen, lo detienen un viernes y el sábado ya están ordenando, un juez, que se libere, el sábado, creo que a las 4:30 de la mañana. Pero el domingo, sí, o el mismo sábado, del bloque conservador, no puedo mencionarlos, una persona famosa, famosa, famosa, ya saca un tuit diciendo: ‘Ya liberaron a esa persona, para que vean cómo es un gobierno narco’, pero todo así. Todavía no había salido y ya estaba el mensaje. Ya eso se los dejo de tarea a ustedes, ¿eh? Porque, si no, a mí me cepillan. Y todos, todos, todos los medios, toda la comparsa. Entonces, como se sostuvo, cuando me informan, digo: No, espérense, qué tal que este señor tenga cuentas pendientes en Estados Unidos, ¡imagínense cómo va a quedar el Estado mexicano! Lo mismo, ¿qué van a decir los de la DEA?: ‘Ahí está’. Cuando menos pregunten allá si no tiene antecedentes. Y otro exhorto del mismo juez: ‘Si en tres horas no lo liberan, todo el peso de la ley’. ¿Y cuánto hay que pagar de multa si en tres horas no…? Pues 25 mil pesos. Bueno, vamos a pagar los 25 mil pesos porque es mejor pagar los 25 mil y esperar a tener después que pasar la vergüenza como país, como Estado, de que estamos coludidos.  Pero así, muy rápido.  Antier —esto hasta lo puedes tú explicar también, porque yo espero que sea, y creo que no me equivoco, es por la temporada, también que hay mucho calor ahora, y que ya que pase la temporada, de la fruta de temporada, ya— antier salió de que habían encontrado un crematorio. ¿Por qué no nos explicas eso? Pero vinieron de Sonora y de Chihuahua, ¿no?, personas que no nos quieren a nosotros y que pertenecen al bloque conservador, que desde luego defienden causas que son muy justas, imagínense cómo no pensar en la desaparición de un ser querido, ¿quién va a estar en contra de eso? Pero a veces se trafica con el dolor humano.

user: Es una ruindad mezclar políticamente un asunto humano.

assistant: Pues yo no quiero decir eso, pero sí no se debe administrar la desgracia, no se debe traficar el dolor humano, con el dolor humano, ¿sí?, y porque eso además no les ayuda, no les ayuda. Antes, como tenían el control de los medios y de todo, podían engañar, pero ahora no, ya la gente está muy, muy despierta, muy consciente, y la verdad se abre paso. Antes podían tapar el sol con un dedo; ya no se puede, pero ellos siguen actuando así, yo pienso que es por la desesperación, por la ambición desmedida al poder y al dinero, porque el dinero y el poder son tentaciones, grandes tentaciones que pueden llevar a las personas a desquiciarse. Pero, a ver, ¿por qué no explicas cómo estuvo eso de…? Aprovechando, porque a lo mejor hasta nos lo iban a preguntar.

user: Esta el caso de esta señora María Amparo Casar, señor presidente. Usted lo menciona en su libro, en su último libro, la coordinadora de Mexicanos por la Corrupción, que se benefició de un acto de corrupción hace 20 años cobrando una pensión.

assistant: Sí, sí, pero de eso no se dice nada. Y yo por cuestiones precisamente de ética no lo he dicho, pero es un caso que da pena, porque resulta que la señora es la que sustituye a Claudio X. González en el Instituto para… Mexicanos a Favor de la Corrupción. O sea, es el mundo al revés. El problema que tiene el conservadurismo, uno de los tantos problemas, con todo respeto a los conservadores, es que son muy corruptos y muy hipócritas, su doctrina es la hipocresía. Ellos pueden robar, pueden mentir, pueden reprimir, pueden maltratar a la gente, pueden ser clasistas, racistas, pero no se dan cuenta, creen que eso es normal, así ha sido el conservadurismo siempre. ¿Cómo logramos nuestra independencia como nación? Enfrentándolos a ellos, a los conservadores, que fueron los que apoyaron a Santa Anna, que hasta lo fueron a buscar la última vez al extranjero, que tenían el control de todos los medios de comunicación, en aquel entonces los periódicos. ¿Qué, no fueron los conservadores los que fueron a buscar a Maximiliano a Miramar? ¿Qué, no fueron los conservadores los que esclavizaron al pueblo de México durante el porfiriato? ¿Qué, no fueron los conservadores los que aprobaron las guerras de exterminio a mayas y a yaquis? ¿Qué, no fueron los conservadores los que se opusieron a la expropiación petrolera? ¿Qué, no fueron los conservadores los que en los últimos 36 años de periodo neoliberal se dedicaron a saquear, como nunca, a nuestro país? Pero, además, encima de eso, se sienten como si fuesen los salvadores de México, y superiores, y los sabiondos, y hasta de sangre azul, de la moronga azul. Y los medios, ¿no?, una vergüenza. Todo esto que les estamos planteando, estos dos casos. Y así vamos a estar enfrentando otros, otros, otros. Por eso es bueno el ejercicio este, ¿no? A ver, se encontró, ¿cómo se llama?, no es la fosa, sino un crematorio en los límites de Iztapalapa con Tláhuac. A partir de ahí… Porque, además, es nado sincronizado, o sea, no es espontáneo, está armado, es como lo de ‘narcopresidente’.

user: Una campaña.

assistant: Es una campaña que tiene que ver con publicistas, que tiene que ver con agencias internacionales, desde luego con los medios de manipulación, con periodistas famosos.

user: Presidente, ¿le puedo preguntar algo? En el debate, en el primer debate, que va la señora Ceci Flores, como una persona que era testigo, la llevó Xóchitl, que era testigo, y que… A lo que me refiero es que ella fue a hablar con los medios, fue con nosotros a decirnos, a hablar mal de su gobierno. Entonces, esto habla que fue un montaje o que ella quiere atacar al gobierno.

assistant: Sí, pero eso es un hecho; desde luego, no aislado, pero es un hecho. Estamos hablando de toda una estrategia perversa, es el dicho de Castañeda: ‘guerra sucia’, le agregó ‘pero sucia’. No, no, fue exactamente así. ¿Cómo fue que dijo Castañeda? ‘Guerra sucia…

user: Pero ‘sucia en serio’.

assistant: ‘Pero sucia’. O sea, eso es. Entonces, sí sería bueno, ¿no? Ayer, yo mismo, les confieso, me sorprendí, porque sí los conozco y son predecibles, pero me quedé con los ojos cuadrados cuando le dije a Jesús: Pon las páginas del Reforma, las editoriales. Todas en contra, todas, increíble. ¿Dónde está la libertad? ¿Dónde está la democracia? ¿Dónde está la objetividad, la pluralidad? ¿Dónde está el decoro? Entonces, sí es interesante lo que se está viviendo.

user: Presidente, sólo para aclarar, Ceci Flores había hablado la semana pasada de una llamada a la Guardia Nacional. ¿Eso está confirmado? Parece que, antes de que saliera en medios todo esto de las fosas clandestinas, ella había llamado a la Guardia Nacional para decir que iba a iniciar una búsqueda en la Ciudad de México y dejaron de…

assistant: No sé exactamente. Y, además, yo no quisiera que se enfocara todo el cuestionamiento a la señora Ceci Flores, porque no es Ceci Flores, ella participa. No, no, no, aquí como se dice por mi tierra, por mi agua, ‘hay nivelitos’. Entonces, también esa es una mala costumbre, de echarle la culpa siempre al de abajo, al peón, y no a los autores intelectuales y a los que, miren, sueltan los billullos, porque todo es cuesta mucho. Porque hay una parte que tiene que ver con lo ideológico, es el conservadurismo que ha existido siempre en nuestro país, pero lo otro es el dinero, mucho dinero que está de por medio, son los contratos, toda la corrupción. Entonces, no es que la señora sea mala, no es un asunto de maniqueísmos, de buenos y malos, no, este es un asunto que tiene que ver con una rivalidad política, donde hay un bloque conservador que estaba acostumbrado a robar, a saquear, que se sentían los dueños de México, que tenían un modus operandi. Porque siempre los delincuentes eran los de las bandas, y ellos no, ellos ni siquiera perdían su respetabilidad, y son los más grandes ladrones que ha habido en la historia del país, los políticos corruptos; y sus cómplices, los traficantes de influencia. Entonces, nos tenían engañados y ahora se están aclarando las cosas, y eso es muy bueno, mucho, mucho muy bueno, el que haya esta transparencia y este debate, nada más.  Hasta debemos de reconocerles; agradecerles a lo mejor no, pero sí cerca del agradecimiento de que no pasan de eso, de montajes, que nos ayudan para ir poniendo en claro las cosas. Se han portado hasta bien. Cuando termine todo esto, ya falta poco, vamos a condecorar a Claudio, porque cómo ha ayudado Claudio X. González, y a otros que han ayudado mucho para desnudar al rey, para poder decir ‘el rey va desnudo’, porque si no ¿cómo le hacemos? Íbamos a seguir creyendo en el periodismo independiente, en la sociedad civil, en las organizaciones no gubernamentales, en las comisiones interamericanas de derechos humanos, en la OEA, etcétera, etcétera, etcétera. Ah, no, en los medios, en los medios. Y ya olvídense de los nacionales; de los internacionales: en el New York Times, el Washington Post, el Wall Street Journal, el Financial Times, y los premios de los periodistas más famosos del mundo, premios nobeles del periodismo, como este que vino a hacer el reportaje, que me gustaría a mí que me contestara algunas preguntas.  A ver, de una vez. ¿Cómo se llama?

user: (inaudible) en la mañanera para él.

assistant: Sí, pero que primero nos mande todo eso. Y le vamos a hacer un reconocimiento, porque es de sabios cambiar de opinión y aprender a rectificar. Uno no puede caer en la autocomplacencia, es decir, ‘cometí un error, me sorprendieron, ofrezco disculpas’, porque sí se afecta a la institución presidencial, se afecta a un país si se trata de una vil calumnia; si no, al contrario, es un periodismo heroico, incluso sin frontera, que debe ser respetado. Ya nos vamos.

user: Espéreme me falta una pregunta, espéreme, espéreme. Segunda pregunta, señor presidente, rapidísimo: el viernes pasado en mi canal de YouTube, que se llama como yo, Luis Guillermo Hernández, Sexta W, di a conocer un video que considero que tiene importancia histórica.  Durante muchos años, 18 años, se especuló sobre el movimiento magisterial de Oaxaca, aquel que sofocó Ulises Ruiz a sangre y plomo en 2006, y se especuló sobre la posibilidad, se convirtió en leyenda en Oaxaca, la posibilidad de que Ulises Ruiz, este gobernante de la vieja escuela priista, del viejo régimen, hubiera pagado al líder del movimiento sindical de la Sección 22 de Oaxaca por traicionar al movimiento magisterial y entregar el movimiento al gobierno de Oaxaca en ese entonces. Durante 18 años fue una leyenda este asunto de que le habían dado dinero a Enrique Rueda, el entonces dirigente de la sección magisterial. Y hasta el viernes pasado, que me hicieron llegar este video, pues esa leyenda se convirtió en un hecho real. Este video muestra al entonces secretario de gobierno de Ulises Ruiz, Jorge Franco, entregándole una caja de huevo, una caja de estas de cartón, repleta de dinero, le hace entrega de 35, 37 millones de pesos. Y discuten sobre el hecho de que el acuerdo con el gobierno de Ulises Ruiz era la entrega de 75 millones de pesos al dirigente magisterial del sindicato educativo por traicionar al movimiento.  Es un video que es exclusiva de Sexta W, pero que refleja muy bien, señor presidente, cómo operaba el viejo régimen, cómo utilizaban los recursos públicos para corromper, para pervertir y para romper los movimientos sociales y los movimientos democráticos, ustedes lo sufrieron durante muchos años. Y me gustaría saber si usted cree que ese régimen, esta época, ya quedó completamente en el pasado en este país.

assistant: Yo creo que sí, yo creo que ya está superada esa etapa. Desde luego, estamos en un proceso de transición, lo viejo no termina de irse y lo nuevo no acaba de llegar, pero ya se inició la transformación, esas prácticas ya no van a repetirse, estoy seguro; claro, no hay que confiarnos, hay que seguir, sobre todo… Regreso a los jóvenes, a ellos les va a tocar seguir limpiando, seguir desterrando la corrupción, esas prácticas autoritarias. La Sección 22 de Oaxaca, de la coordinadora, actuó de manera ejemplar. En la historia reciente hay dos sindicatos importantes. Bueno, antes incluiría al movimiento que encabezó Rafael Galván, la corriente…

user: Déjeme preguntarle, le robo cinco minutos solamente.

assistant: Va. Sí están de acuerdo, ¿verdad?

user: Rapidísimo, es que tenemos una investigación que encabeza Noticias Telemundo junto con siete medios más, y lo que hemos hallado es un aumento en el número de migrantes que viajan dentro de estas cajas de tráileres para cruzar todo el territorio nacional y llegar a la frontera con México. En las bases de datos que tomamos del Instituto Nacional de Migración se documentó 111 migrantes como víctimas mortales en los últimos nueve años dentro de estas cajas de tráileres. En 2019, usted aquí en la mañanera pues informó, anunció que se prohibiría a los choferes de autobuses vender boletos de camiones a las personas indocumentadas que buscaban precisamente cruzar México. Muchos de los exfuncionarios de Migración y también expertos en la materia que hemos consultado, coinciden en que el factor principal de este aumento de muertes de migrantes y de esta intención de cruzar por los tráileres dentro de las cajas en condiciones totalmente insalubres depende de las políticas restrictivas que su gobierno ha implementado, como movilizar a la Guardia Nacional presidente o esto que le comento de restringir la venta de boletos de camiones a los migrantes, lo que prácticamente les quita la posibilidad de viajar de una manera segura. Quisiera preguntarle si usted se siente responsable de las muertes de estos migrantes, de los heridos que han surgido a través de los accidentes de estos tráileres y también del trauma que han dejado en los sobrevivientes que han podido llegar a Estados Unidos.

assistant: Si, es una situación muy lamentable, que hay que verla a profundidad, hay que ver las causas.  Ustedes, que son un medio de Estados Unidos, deberían de ayudarnos a convencer a las autoridades de Estados Unidos que hay que atender el fenómeno migratorio ayudando a la gente pobre en sus lugares de origen, para que nadie se vea obligado a emigrar. Ese es el fondo. Ustedes deberían de estar todos los días en sus noticieros hablando de eso. O sea, no sólo de los efectos, sino atender las causas.

user: Claro, y precisamente hablando de Estados Unidos…

assistant: Pero déjame terminar nada más en esto, porque hay una doble moral, un doble rasero: en Estados Unidos el Congreso autoriza dinero para la guerra y no destinan recursos para apoyar a los pueblos pobres de América Latina y del Caribe, y de esta manera enfrentar el fenómeno migratorio. Nosotros ayudamos a resolver el problema hasta donde podemos. Te voy a dar un dato: nosotros estamos invirtiendo 150 millones de dólares para programas sociales en los países en donde hay más migración, aportamos más nosotros a esos países que lo que aporta Estados Unidos. A nosotros nos significa una inversión, que no gasto, de tres mil 500 millones de dólares atender el fenómeno migratorio.  Y sí es cierto lo que tú dices, es muy lamentable lo de los accidentes, porque hay una red de traficantes de personas que tienen que ver también con transportistas y se contratan camiones inseguros, estos tráileres, estas cajas, hay muchas volcaduras, muchos muertos, muy lamentable esto que sucede. Nosotros tratamos de mantener albergues y apoyarlos en el sur, porque también la travesía significa muchísimos riesgos; son los accidentes, pero también secuestros y asesinatos de migrantes. Antes era terrible lo que sucedía en el norte, trata de documentar lo que fue una terrible matanza de migrantes en San Fernando, Tamaulipas, y otras más; entonces, nosotros preferimos ayudarlos en el sursureste, a que corran el riesgo de llegar a la frontera norte, nada más que no es algo sencillo; incluso les ofrecemos trabajo en el sureste, pero el que sale de su pueblo ya sale con la idea de llegar a Estados Unidos, incluso ya estableció un convenio, un contrato con el traficante de personas, coloquialmente llamado coyote o pollero.  Entonces, estamos haciendo todo lo que está de nuestra parte. Te voy a mostrar de cómo está la situación migratoria hoy. A ver si tienes…

user: Y nada más preguntarle, aprovechando, hablar de la relación precisamente México-Estados Unidos, lo que está haciendo con México…

assistant: Ah, estamos avanzando.

user: En 2019, usted aquí mismo aseguró que endureció las políticas migratorias presionado por el gobierno de Estados Unidos…

assistant: No, no, no. Nosotros…

user: ¿Se arrepiente de alguna manera de haber cedido en este endurecimiento de las políticas migratorias?

assistant: No, no, no, pero es que yo no me dejo presionar por nadie. México es un país independiente y el presidente de México actúa con libertad, no es un pelele de ningún gobierno extranjero, eso ya pasó, eso también es de lo que se ha ido y espero que no vuelva. Sí tenemos relaciones y ayudamos, claro que ayudamos, porque pues somos países vecinos, tenemos tres mil 180 kilómetros de frontera, hay 40 millones de mexicanos trabajando honradamente en Estados Unidos, y no podemos desligarnos, romper. Además, económicamente nos ayuda la integración a los dos países, a los dos pueblos. Pero sí tenemos el problema de que los políticos estadounidenses, de los dos partidos, ¿eh?, en vez de atender a las causas, se dedican nada más a hacer politiquería, a utilizar el tema migratorio con propósitos electorales. Y como ahora hay elecciones, unos y otros ahí están hablando de que van a construir muros, que hay que militarizar la frontera, echándose la culpa. Pero ninguno, ¿eh? Y se han portado bien y llevamos buenas relaciones y somos amigos, lo considero así, tanto el presidente Trump como del presidente Biden, pero ninguno —ahora voy a puntualizar— ha aprobado un plan o ha presentado un plan al Congreso para apoyar a los pueblos de América Latina y del Caribe, como lo hizo el presidente Kennedy, que es lo que le estamos planteando, una Alianza para el Progreso. De los años 60, 10 años; desde entonces, no ha habido nada de apoyo, toda la cooperación ha tenido que ver con lo militar, pero no con el desarrollo. No han aportado nada. Y, además, engañan.  Me hicieron una entrevista en una televisora y me decía la periodista: ‘Es que está pidiendo 20 mil millones de dólares al año’, como que yo estaba sobornando para poder resolver el problema migratorio. No, le digo, sí estamos pidiendo eso para los pueblos, desarrollo. ‘¿Y no le parece mucho?’. No, me parece mucho lo que están destinando a las guerras, pero no lo que se destina al desarrollo. Pero así estamos, miren. Tuvimos una crisis en diciembre, esto es la frontera norte, llegaron a haber 12 mil migrantes, y ha habido una reducción del 50 por ciento, hasta ahora; sin embargo, tenemos que estar muy pendientes, porque este es un tema de la agenda política en la campaña presidencial y ahí nada más las estoy escuchando.

user: Bueno, pero el problema migratorio y el aumento de los migrantes viajando en estas condiciones totalmente insalubres es una realidad que no corresponde tampoco a épocas electorales, sino que se ha mantenido a lo largo de por lo menos estos seis años que llevamos documentando. Y los últimos camiones encontrados, tan sólo la semana pasada en Chihuahua se ubicó un camión con 130 migrantes hacinados dentro de la caja. Es decir, no corresponde nada más a una época electoral, sino es un problema que atañe por supuesto a México y también a Estados Unidos. Y, en ese sentido, regresando a México y a lo que le confiere en ese sentido, ¿usted o su gobierno están enterados de cómo el crimen extorsiona a los choferes de estos tráileres ofreciéndoles dinero para traficar migrantes hasta la frontera?, que es algo que sucede todos los días.

assistant: Sí, sí, y actuamos todo el tiempo, todo el tiempo estamos actuando.

user: ¿Cómo actúan?, porque nosotros revisamos parte de los archivos judiciales y únicamente hay 35 condenas, es decir, sentencias condenatorias por tráfico de personas en los últimos seis años en un país donde en el mismo periodo tenemos registro de que han cruzado dos millones de personas migrantes; es decir, no corresponde.

assistant: Sí, estamos trabajando en eso.

user: ¿De qué manera?

assistant: Haciendo investigaciones sobre responsables de este tráfico irregular de migrantes, castigando a transportistas, deteniendo a dirigentes de bandas, estamos trabajando todo el tiempo. Nada más que, le insisto, ayúdennos a sensibilizar a las autoridades en Estados Unidos para que se atiendan las causas.  Es que usted habla de camiones cajas en Chihuahua. ¿Sabe que hay ahora más? Traslado en tren de Chihuahua a Juárez, los trenes de carga. Y estamos todo el tiempo atendiéndolo, es autobuses, son trenes.

user: Además de la inversión que usted comenta que necesitan de Estados Unidos para atender las causas en el sureste y evitar de alguna manera que la gente migre creando mayores oportunidades con programas sociales y de empleo, ¿qué necesitaría su gobierno?, ¿qué necesitaría México para desmantelar parte de los cárteles que extorsionan a los choferes y hacen de los migrantes un botín?

assistant: Bueno, si no hay migrantes, pues ya no podrían los delincuentes hacer daño. Aquí el problema es que son miles los que llegan de todos los países por necesidad. Le pongo un caso: ahora que hay crisis en Ecuador… A ver, ¿por qué no pones la gráfica? Si hay problemas en un país… ¿Dónde está Ecuador? Este es marzo, pero tenemos una más nueva. Esto ha crecido, lo de Venezuela, por las razones ya conocidas. ¿Qué tiene que hacer el gobierno de Estados Unidos? Pues entenderse, buscar diálogo, porque sí causa mucho dolor el que la gente tenga que migrar. Y lo mismo en el caso de Cuba. A ver, ¿en su programa de ustedes cuestionan el bloqueo a Cuba? Porque ese parte del problema.

user: Las principales… Digamos, el año pasado, con cifras del Instituto Nacional de Migración, la principal nacionalidad de migrantes que llegó a México este año fueron haitianos en primer lugar, por primera vez en la historia de migraciones a nuestro país; en segundo lugar, se mantiene Venezuela. Los haitianos, lo hemos visto, las personas aquí, en la Ciudad de México, se han asentado en campamentos irregulares y cada vez llegan muchos más, sin que se pueda dar cabida a las solicitudes de asilo que han rotos récords históricos en México, que se está pidiendo exactamente.

assistant: Sí, sí, pero ¿conoce la problemática de Haití? ¿Sabe que se cayó en un desgobierno, que asesinaron al presidente de Haití, que bandas que trafican armas de Estados Unidos son las que dominan en Haití? Que apenas ahora acaba de entrar un gobierno interino? O sea, todo tiene una razón de ser. Entonces, ¿qué es lo que tenemos que buscar? Pues ayudar en lo económico, en lo social, resolver conflictos para bajar el fenómeno migratorio. Es lo mismo en cuanto a los problemas de violencia y de inseguridad y de narcotráfico, es lo mismo. Ustedes, me refiero a los del gobierno de Estados Unidos y algunos sectores de Estados Unidos, piensan que los problemas de este orden se resuelven nada más con medidas coercitivas, con juicios, metiendo a la cárcel a la gente, con leyes más severas, construyendo muros. No, no, hay que atender las causas. Ustedes tienen un problema serio, y eso no está en la agenda, que es el consumo de fentanilo. Lamentablemente mueren por el consumo de esa droga 100 mil jóvenes cada año en Estados Unidos. Y yo pregunto: ¿qué están haciendo? O lo otro, ¿cuál es su política de control de las armas? Entonces, son concepciones distintas. Todos tenemos que ayudarnos mutuamente, lo estamos haciendo en México, lo hicimos con el presidente Trump, lo estamos haciendo con el presidente Biden, nada más que respeten, y lo han hecho, nuestra soberanía. Con el presidente Trump nada más tuvimos un problema, que en una ocasión dispuso de manera unilateral que iba a haber aranceles, impuestos a las mercancías mexicanas; afortunadamente se llegó a un acuerdo, porque nosotros íbamos a hacer lo mismo.

user: Y ahí es cuando precisamente usted decidió llevar a la Guardia Nacional, es decir, cedió a eso.

assistant: Sí, sí, sí porque también no nos convenía la confrontación, pero íbamos a hacer lo mismo, o sea, la misma medida, pero la política se inventó para evitar la guerra, y se llegó a un acuerdo, y nos entendimos y nos fue bien, a las dos naciones, a los dos pueblos.

user: Pero de alguna manera se criticó precisamente la militarización o el despliegue de la Guardia Nacional a la frontera sur de México para poder contener a estos miles de migrantes

assistant: Sí, porque la política es también optar entre inconvenientes y no se puede ser monedita de oro, hay que tomar decisiones, pero siempre hay que priorizar qué es lo más importante. Por ejemplo, el presidente Trump nos respetó y nunca se metieron agentes de Estados Unidos, de las agencias. En una ocasión me planteó que querían darle trato de terroristas a los narcotraficantes mexicanos para que ellos pudieran entrar a México. No, nosotros vamos a resolver este problema. Y fue respetuoso, aceptó. Y, luego, una cosa muy importante que ahora nos está ayudando mucho: se firmó el tratado. No quería; quería cerrar la economía de Estados Unidos por completo, nos echaba la culpa de que se venían las empresas de Estados Unidos acá y ellos perdían empleo. Lo convencimos, y entendió porque es un hombre visionario, de que era importante la integración de México y de Estados Unidos en lo económico y nos convenía para crear empleos, y aceptó. Y, ahora, por ejemplo, nosotros tenemos menos desempleo que el que tienen en Estados Unidos, nosotros tenemos una tasa de desempleo de 2.3 y en Estados Unidos tienen una tasa de desempleo de 3.9; la tasa de desempleo en México es de las más bajas del mundo y tiene que ver con la llegada de inversión extranjera, tiene que ver con el tratado. Con el presidente Biden, muy buena la relación. Yo tengo que reconocerle dos cosas, entre otras, al presidente Biden; bueno, tres y una cualitativa, y la cualitativa es que nunca ha tomado una decisión unilateral, es decir, si no hay una consulta. Y él sabe muy bien cuál es nuestra postura, que las decisiones unilaterales en países vecinos como los nuestros no sirven, no funcionan, no ayudan, tenemos que dialogar y ponernos de acuerdo. Y en lo cualitativo, él siempre nos ha dado un trato de iguales, siempre hay un pie de igualdad. Y las otras dos cosas que le reconozco: Una es que es el presidente de Estados Unidos que, en los últimos 30 años, 40 años, no ha hecho muro. Porque todos los presidentes, como si fuese manda, han hecho sus pedazos de muro, para engañar, por politiquería, porque eso no resuelve; pero todos, desde el señor Bush papá, Bush hijo, Clinton, Obama, desde luego Trump, y el único que no ha hecho es el presidente Biden, eso se lo reconozco. Porque también coincide —lo que pasa que ahí en tu país hay muchos intereses, y una cosa es el gobierno y otra cosa es el poder— él coincide de que hay que atender las causas de la migración más que ninguna otra cosa.

user: ¿Y por qué no se ha hecho?

assistant: Porque no lo dejan, no puede, y también porque es su decisión.  Pero ¿qué le propongo yo?, ¿quiere conocer lo que le he propuesto?

user: Claro.

assistant: Pon los 10 puntos. Ahora para campaña. Y los conservadores de un partido o de otro posiblemente digan que es un disparate lo que estoy proponiendo.

user: Esa propuesta de 10 puntos se la mandó usted directamente al presidente Biden. ¿Por qué vía y cuándo?

assistant: Ah, claro, sí, se la leí, se la leí.

user: ¿Cuál ha sido la respuesta a la propuesta que usted hace?

assistant: Pues no ha habido respuesta.  Esa es una cosa que le agradezco, ¿eh?, lo que hablaba yo del muro.  Y lo otro, que es el primer presidente de Estados Unidos después del presidente Roosevelt que creó un mecanismo para que los que quieran llegar a Estados Unidos tengan una manera formal de hacerlo. Ahora un ciudadano de Cuba, de Venezuela, de otros países, puede hacer su solicitud, y han entrado por esa vía miles de migrantes, y es por el presidente Biden. Son de las dos cosas.  Pero, miren, paisanas, paisanos: si hay candidatos que quieran cumplir con esto, no duden en votar por ellos, con todo respeto a la autodeterminación de los pueblos. ‘Regularización de los mexicanos que llevan más de cinco años viviendo y trabajando honradamente en Estados Unidos y de jóvenes DACA’. Esto es lo que yo quisiera escuchar de los candidatos, ese punto uno. ‘Dos, aprobar un presupuesto de 20 mil millones de dólares anuales para apoyar a países pobres de América Latina y el Caribe donde sus pueblos, por necesidad, se ven obligados a emigrar’. Y que no me digan que es poco porque acaban de autorizar 90 mil millones de dólares para Ucrania y para lo que está sucediendo en el Medio Oriente.  ‘Tres, suspender sanciones a Venezuela para aminorar los flujos migratorios’. Diálogo, por lo que tú estás planteando, de que el segundo grupo que más se ve obligado a emigrar es el de nuestros hermanos venezolanos. ‘Cuatro, levantar el bloqueo a Cuba’. Esto es una aberración, una violación flagrante a los derechos del hombre, a los derechos universales, es una medida medieval, retrógrada. También para aminorar los flujos migratorios.  ¿Cómo se va a bloquear a un país? ¿Con qué derecho? ¿Y qué culpa tienen los cubanos? Si hay un problema político ideológico entre los gobiernos, ¿por qué se castiga a la gente? ¿Por qué se utiliza como estrategia política un bloqueo para que el pueblo de Cuba que quiere vivir ahí, que quiere ser independiente se le voltee a sus autoridades por hambre, por necesidad y derroquen a su gobierno? Esa es una estrategia perversa, no tiene nada que ver con la política, que es un imperativo ético. ‘Cinco, ampliar vías regulares de movilidad laboral —esto que te comentaba— y expandir el programa actual de recepción de migrantes por vías legales’, porque está limitado a ciertos países, que amplíe. Además, hay una realidad: les falta en Estados Unidos fuerza de trabajo, les faltan trabajadores; es un doble juego. ¿Saben también por qué no quieren regularizar? Para no pagar completo a los trabajadores. No es lo mismo lo que gana un migrante que lo que gana un trabajador ya regularizado;sobre todo, los trabajadores del campo. ‘Seis, no optar por construir muros ni cerrar la frontera. ‘Siete, combatir el narcotráfico y el consumo de drogas químicas como el fentanilo’, pero hay que atender — con todo respeto también— a los jóvenes de Estados Unidos. Es un problema grave, es una pandemia. Y los políticos de Estados Unidos están volteando a ver para otro lado, y esto es el principal problema de Estados Unidos, por el daño que causa a sus jóvenes. ¿Y qué hay ahí? ¿Cuál es el fondo? ¿Por qué los jóvenes optan por las drogas? ¿Qué les falta? ¿Por qué el vacío? ¿Por qué no revisar eso y, en vez de estar utilizando tanto dinero en el armamentismo, apoyar a los jóvenes, a atender las causas, y resolver el problema del consumo de drogas? ‘Ocho, regular la venta y exportación de armas’. No es posible que se pueda comprar cualquier arma en cualquier supermercado, no hay ningún control. El 75 por ciento de las armas decomisadas durante el gobierno nuestro, casi 50 mil armas, el 75 por ciento provienen de Estados Unidos, y entran de contrabando. Esto, ‘elaborar un plan de desarrollo conjunto para impulsar la industrialización y el comercio’. Hay condiciones favorables, somos los principales socios comerciales en el mundo, México y Estados Unidos. Y 10, esto es importante, sí integración económica, sí cooperación, desde luego amistad con respeto a nuestras soberanías, eso ya lo tienen y se está trabajando y vamos a seguirlo haciendo.  Y cuidamos a los migrantes, los cuidamos. Y no sólo el gobierno los cuida, los cuida el pueblo de México. Si así como estás haciendo la investigación, vas al istmo y vas a ver los pueblos del istmo cómo cuidan a los migrantes, aún en situaciones muy complicadas para los istmeños porque hay ocasiones en que llegan tres mil, cinco mil, a un pueblo.

user: Pero el problema es quién cuida a los migrantes del crimen organizado. Aquí en la pantalla vienen las personas detenidas, pero por condenas solamente hay 35 condenas en más de seis años; es decir, se detiene a estos traficantes, pero no se les juzga y el delito sigue ocurriendo, siendo que extorsionan a los migrantes. El pueblo puede cuidar a los migrantes, y lo hemos visto, los que llegan en caravanas, cómo les dan, como dice usted; también en Oaxaca, nosotros hemos visto eso, pero el problema es quién cuida a los migrantes de los traficantes.

assistant: Nosotros, hasta hacemos todo, como cuidamos a todos los seres humanos, es nuestro trabajo.

user: Pero no está ocurriendo, las extorsiones siguen.

assistant: Ah, no, todo el tiempo estamos trabajando en eso, por eso estos datos.  Pero, miren, yo sostengo que la paz es fruto de la justicia, por eso insisto tanto en las causas. Si no hubiese gobiernos autoritarios, no se necesitarían los derechos humanos, la defensa de los derechos humanos. Entonces, lo que hay que procurar primero es que no haya gobiernos autoritarios, que no se reprima para que no sea necesario que haya organismos de derechos humanos. Que, dicho sea de paso, unos son auténticos y otros medran, sacan raja y no son auténticos defensores de derechos humanos. Entonces, yo soy partidario de atender las causas, por eso se confunde, está muy difícil que se entienda en Estados Unidos, porque allá, no todos, pero lo que predomina es lo coercitivo, querer resolver todo con los robocops. Y nosotros estamos aplicando una estrategia distinta en todo, atendiendo a los jóvenes, desde luego atendiendo a los más pobres, atendiendo las cusas que originan los problemas sociales. Y es lo mismo en el caso migratorio, pero vamos a seguir. Y una recomendación respetuosa: Ayúdennos, no volteen a ver también como medios nada más a México para ver el problema del narcotráfico y el problema de la migración. Es como estar viendo nada más la viga en el ojo ajeno… No, la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, porque ustedes tienen ahí mucha influencia. ¿Sabe que, si se le pregunta a un estadounidense normal sobre los migrantes, si las drogas las introducen los migrantes, el 50 por ciento contesta que sí? Fíjense el nivel de manipulación de medios que se padece, cuando no es así, cuando la gente busca irse a Estados Unidos para tener oportunidades de trabajo, no lleva la droga, pero es parte de las campañas en contra. Entonces, ustedes nos pueden ayudar muchísimo. Yo he llegado a la conclusión de que, entre más trabajo se haga de concientización en el pueblo estadounidense, mejor, para que las autoridades actúen de otra forma. Pero si las autoridades y los medios optan por la mentira, por el sensacionalismo, por la calumnia y no informan con objetividad, pues entonces va a continuar la decadencia, y no nos conviene a nosotros. Nosotros queremos que le vaya muy bien al pueblo de Estados Unidos y muy bien a su gobierno. Ya te contestamos.

user: ¿Con quién se va a reunir, presidente?

assistant: Hoy.  Vámonos. ¡Qué bárbaro! No… Sí, pero era para contestarle a la compañera.