user: En nado sincronizado.

assistant: No, no, vamos a ponerle ‘modo amarillismo’, ‘modo sensacionalismo’, ‘modo nota roja’.

user: José Agustín.

assistant: Ah, también, eso sí es… Lamentamos mucho el fallecimiento del gran escritor José Agustín. Para los jóvenes, son muy recomendables sus textos porque mezclaba José Agustín la parte cultural con la política, y escribía para jóvenes; también sus textos, que llamó la

user: ¿Qué novelas…?

assistant: Yo me quedo con lo de la  Narra como pocos cómo, después de que hay un enfrentamiento entre el gobierno del general Cárdenas con la oligarquía de entonces, sobre todo del Grupo Monterrey, al llegar Ávila Camacho, aunque el Grupo Monterrey y otros grupos económicos habían apoyado a Almazán en la elección presidencial, al llegar Ávila Camacho, que era moderado, se reúnen con el nuevo presidente y pactan para que el Estado les apoye no pagando impuestos, con créditos baratos. Y llegan a confesar que ya era distinto el gobierno, que no se podían entender con el general Cárdenas, pero que con Ávila Camacho sí, porque era moderado y buscaba la reconciliación. Lo cuenta de manera magistral. Y son historias que se repiten, porque cuando el presidente Echeverría quiere congraciarse con los empresarios, después de que asesinan malamente a don Eugenio Garza Sada y hay inconformidad, Echeverría les concede lo que se conoce como consolidación fiscal, un sistema por el cual alguien tiene una empresa fuerte y obtiene utilidades, y tiene que pagar impuestos por estas utilidades, pero mediante este sistema de consolidación fiscal esa empresa, esa compañía, puede crear tres, cuatro, cinco, 10 empresas como las factureras, o sea, fantasmas, y en esas empresas fantasma tiene pérdidas, no hay utilidad. Entonces, se une todo, la que gana y las que supuestamente pierden, y al final no hay utilidades. Y si no hay utilidades, pues no se paga impuestos. López Portillo hace lo mismo. Se habla de Fobaproa de Zedillo, que convirtió las deudas privadas, también de banqueros y de empresarios, en deuda pública. Bueno, López Portillo también, rescató al Grupo Alfa con créditos de Banobras, créditos baratos. Pero esa ha sido la historia. Entonces, José Agustín es precursor, es iniciador con su talento, como pocos intelectuales, de poner al descubierto todos estos enjuagues. Porque ni modo que Krauze hable de eso, o Aguilar Camín, o Volpi, o Sheridan, no; en cambio, este señor que falleció sí. Por eso, todo nuestro respeto y toda nuestra admiración; y recomendado a los jóvenes. Bueno, ya.

user: (Inaudible).

assistant: Bueno, agradecerle a todo el equipo que ha estado ayudando en la construcción de estas obras tan importantes. No son cargos, son encargos; es un estilo de trabajo en el gobierno. Los servidores públicos comprometidos, capaces, responsables, honestos, se hacen cargo de un proyecto desde el principio al fin. Por ejemplo, el ingeniero Cedric era subsecretario de Comunicaciones y decidió dejar ese cargo, y se le convenció para que aceptara el encargo de construir, terminar la presa de Santa María. Y ya puede decir: ‘Misión cumplida’. Pero él fue el responsable. Y sí, todos los que están aquí acompañándonos. José Antonio Zamora es el encargado de la administración para que no nos atrasemos en licitaciones, en trámites; empujar al elefante para que camine y que no se detengan las obras. Aarón Mastache, lo mismo, el ingeniero Mastache, que nos conocemos desde hace más de 20 años, es un hombre con dimensión social. Él era el encargado, aquí, cuando fui jefe de Gobierno, de atender todo lo relacionado con el desazolve de presas en la Ciudad de México para evitar inundaciones, limpiar drenajes. Aquí eufemísticamente no se habla de inundaciones, sino de encharcamientos, nada más que son encharcamientos considerables. Lo conocíamos como ‘Tláloc’, porque cuando llueve fuerte aquí en la ciudad se corre el riesgo de inundaciones. También, se corría el riesgo en aquel entonces —y se resolvió— de inundaciones de aguas negras, porque la ciudad se ha ido hundiendo y el gran canal del desagüe ha perdido la pendiente, y en temporadas de lluvia se corría el riesgo de que se regresaran las aguas negras. Todo esto lo resolvimos con plantas de bombeo y él nos ayudaba mucho en todo esto, y ahora es el responsable de todo el plan hidráulico en los pueblos yaquis, tanto acueducto como los sistemas de riego. Y allá está, porque se está haciendo justicia a los pueblos yaquis. Estamos hablando de una inversión de más de 10 mil millones, sólo en obras hidráulicas para los pueblos yaquis, y se les han entregado, se les han recuperado alrededor de 40 mil hectáreas que se les han devuelto, que se las habían arrebatado vulnerando, violando la resolución presidencial que les otorgó el general Lázaro Cárdenas. Entonces, es un plan integral. Aquí nada más estamos hablando de agua, pero es tierra, son obras en los pueblos yaquis, de mejoramiento de caminos, de calles, vivienda, salud, educación, en fin, es un plan integral. También, el arquitecto Iñaki es el encargado de todo el plan de rescate ecológico del lago de Texcoco donde querían construir el aeropuerto. Se está recuperando el lago de Texcoco, que con sus lagunas ya es un área protegida todo lo que es el lago de Texcoco. Y están llevando a cabo trabajos para que se conserve el lago, las áreas naturales y, también, se están construyendo espacios para el deporte y la recreación. Aquí está el arquitecto, tiene esto a su cargo. Felipe Irineo, subdirector de agua en el sureste, en Tabasco, tiene también a su cargo este proyecto que es llevar agua del río Tepetitán a San Carlos, y a Macuspana y a otros pueblos. Como que conozco un poco por allá. Y, también, otras obras en Villahermosa, también de agua. Claudia Cecilia Gómez Godoy está como responsable de las obras de la presa de ‘El Zapotillo’ con los acueductos y atendiendo las necesidades de los pueblos de Temacapulín, Acasico y Palmarejo, tres pueblos de Jalisco, de Los Altos. A ver si pones el mapa. Esto es muy importante, porque muchas de estas obras se quedaron tiradas, abandonadas, que es lo que estamos ahora procurando que no suceda, porque no tomaron en cuenta a la gente. Y empezaron a construir la presa, pero se iban a inundar tres pueblos. Esta es la construcción de la presa, y esos pueblos de arriba iban a desaparecer. Pero ya habían iniciado la construcción, ya estaba la cortina a 80 metros, y estaba proyectada a 120, creo, con una inversión ya ejercida como de cinco mil millones. Entonces, ¿qué hacer?, ¿cómo resolver?, ¿dejar ahí esa inversión? Porque, desde luego y con justicia, los pueblos se oponían a desaparecer. Entonces, es muy importante porque se llegó a un acuerdo, pero a partir de una solución técnica de ingenieros hidráulicos de crear un sistema de ventanas… Llevaría tiempo conocer el proyecto, que evitan ante cualquier venida de agua extraordinaria que se inunden los pueblos y ya se garantiza que no se van a inundar los pueblos y, al mismo tiempo, se aprovecha la infraestructura que ya se había construido, se están terminando las ventanas; esta adaptación y toda la obra para tener agua que se va a llevar a Guadalajara, a la zona conurbada. Es una gran obra, una gran decisión. Y Claudia, que estaba defendiendo los pueblos, estaba del otro lado, como hablamos con la gente, fuimos allá, tuvimos reuniones, y ya Claudia se hizo cargo del proyecto y nos está ayudando mucho, ya vamos a concluir y vamos a terminar. Y así todos. Isauro, que está aquí también, es el encargado de los proyectos de la presa ‘Picachos’; también estaba trabajando con nosotros en la Ayudantía, pero tiene especialidad en todo lo relacionado con la ingeniería. De esta presa de Picachos, también hay que tenerlo presente, ya encontramos nosotros construida la presa, pero nosotros concluimos un acueducto para llevar agua a Mazatlán. Por eso, Mazatlán no va a tener problema de agua, eso no se conoce. Y, también de esta presa se está por llevar el agua, ya se está terminando un acueducto para el municipio de Concordia. En el municipio de Concordia está la presa de ‘Picachos’, y son de estas paradojas, de estas contradicciones, ¿cómo, si aquí está el agua, no tenemos nosotros agua en Concordia? Entonces, ya estamos por inaugurar el acueducto, ya van a tener el agua en Concordia y en comunidades de ese municipio. Y, además, ahí también se está construyendo un sistema de riego. Todos los que participan aquí, pues es un equipo y así hemos avanzado mucho. Como tenemos que informar… Y ofrecemos disculpas, porque se lleva tiempo, pero es la única manera de que nos enteremos de cómo se está utilizando el presupuesto, que es dinero de todo el pueblo. Esto no es crédito, esto es presupuesto, estamos hablando de cerca de 100 mil millones de pesos. Y no lo iniciamos ayer, estamos terminando, pero se iniciaron estas obras desde el comienzo del gobierno. Y hemos estado responsablemente cumpliendo con nuestra función como servidores públicos, pero como es un poco, así, interesante. Pero puede parecer tedioso, y además ya saben que yo hablo despacio y no hablo de corrido, vamos a ponerle un poco de pimienta a esta conferencia.

user: Sobre el tema.

assistant: El tema, no, no, no. Para Joaquín López-Dóriga, porque es interesante, a ver, pon lo que dice Joaquín López-Dóriga. Con todo respeto, con todo respeto le voy a hacer un planteamiento. A ver.

user: (inaudible)

assistant: Ahora te contesto, ahora te contesto. Que se serenen, porque es mucho el nerviosismo. Entonces, cuando uno no respira profundo, no cuenta hasta 10 y está uno molesto, irritado, comete uno errores, comete uno más errores de la cuenta. Todos cometemos errores, pero cuando estamos molestos, traemos enojos, se cometen más errores. ¿Y cómo un periodista con tantos años en el oficio va a tener un final que pone en entredicho su credibilidad? No sólo es su responsabilidad de actuar con ética y contar con el respeto de los ciudadanos, sino hasta de la familia; tenemos que cuidarnos todos. Entonces, eso es. No, de ninguna manera es un pleito, es nada más mostrarte que, no sé si te mintieron o tú tuviste una información equivocada, y esta reacción. En cuanto a que a mí me mientan, pues puede pasar, pero no está tan fácil porque yo estoy muy al tanto de todo y cuento con colaboradores con principios. Ariadna, que es la que maneja el programa del Bienestar, que está allá en Acapulco, no sólo ella, hay más de mil servidores de la nación trabajando desde que se padeció de este huracán que daño a Acapulco y a Coyuca, hemos estado allá trabajando, hay 25 mil elementos de las Fuerzas Armadas. Y acerca de que por qué voy a la base naval, porque ahí tenemos el Centro de Coordinación y Mando, y voy a trabajar. ¿Y para qué voy a ir a exponerme a una colonia, si están molestos, molestos, molestos los conservadores corruptos?, y pueden prepararme una emboscada para ofenderme y que se convierta en una gran noticia nacional. Vean lo de ayer, lo que comentaba hoy en la mañana, un accidente al colocar una trabe de una grúa que falló. Afortunadamente, no hubo heridos, pero son accidentes, estamos hablando de obras muy grandes. Cuando construimos el segundo piso, me tocó a mí, y en esa ocasión fue muy doloroso porque sí perdieron la vida dos trabajadores de la construcción. Y estaba yo ahí, ahí en San Antonio, en el cruce. Se estaba montando una ballena con una grúa, y una grúa de… grande, grande para levantar y colocar una ballena, estructura, una trabe de 300 toneladas. Y en ese entonces, como durante mucho tiempo no se impulsaba la industria de la construcción, no se tenían equipos nuevos y las máquinas ya estaban vencidas. Estaba yo con un empresario de la construcción, Rolando se llama, y ahora tienen grúas, su empresa se llama Cargo. Estaba yo con él. No le correspondía a él el montaje, sino a otra empresa de Altamira —que ya murió el señor y sus hijos siguen en lo mismo—, pero tenían ya máquinas antiguas. Entonces, ahí aprende uno que, por ejemplo, cuando se levanta una pieza lo más riesgoso no es levantarla, sino empezar a bajarla para colocarla. Y estaba yo ahí viendo el montaje, los que pasan ahí por este distribuidor, San Antonio, por ahí hay centro comercial y están las oficinas de la Canacintra, y ahí estábamos. Yo iba a ver los montajes y le digo a Rolando: ¿Qué pasaría si se vence, si se cae la trabe, no aguanta —se llama consola, se llama la base de la grúa—, si no aguanta? ‘¡No, licenciado!’, dice. Estaba terminando de decirle, cuando se desploma, Y había obreros; afortunadamente, digo, desafortunadamente pierden la vida dos. Una cosa tremenda, en ese entonces. Entonces, ayer que veo, pero lo vi muchísimas veces. Hasta una autoridad, una delegada inmediatamente…

user: (inaudible)

assistant: No, no, no, el del licenciado Peña

user: Alejandro Quintero.

assistant: Alejandro Quintero, ya estaba ahí metido.

user: (Inaudible) apoyos con esto.

assistant: No. Se va a apoyar desde este año, lo que tenga que aportar el gobierno para este fondo; de modo que puede llevar cinco, 10, 15 años, pero vamos a lograr corregir esta injusticia. Por eso sabemos que nos va a alcanzar, porque no va a ser todo de un solo golpe. No tiene que ver esto también nada con la administración de las pensiones, lo que tiene que ver es con el que haya justicia y que el trabajador reciba más, que reciba completo su sueldo. Bueno, la verdad es que no se trata de que sean desconocedores, o que no sepan, o no imaginen, no, no, no, es que son muy reaccionarios, son muy conservadores, es ir en contra de una política en la que ellos creen y sus jefes, sobre todo para sus jefes está bien que el trabajador gane o reciba al final la mitad, porque son clasistas. Entonces, no es que no tengan información, no, no, no, es que saben cuál es el sentido de la reforma que voy a proponer. Pero me llama mucho la atención la señora, dice: ‘Ah, eso no existe, es decir, porque no hay forma de pagar de esa manera, no hay forma, no hay forma de que se jubile el trabajador con su sueldo, no hay forma’. ¿Cómo era antes? ¿Cómo sí había forma? ¿Y cómo es en otras partes? Porque esto comenzó con la política neoliberal o neoporfiista, esto de las afores y las reformas a la seguridad social para privatizarlo todo. ‘No hay forma para pagar de esa manera. Lo que sí es real, lo que sí es real y puede pasar, es que López se robe la lana de tus ahorros’. ¡Zafo! Yo no soy ratero, no soy corrupto. Pero fíjense: ‘Lo que sí es real y puede pasar es que López se robe la lana de tus ahorros’. Me está confundiendo la señora con alguno de sus amigos o de sus patrocinadores. Yo no soy  ‘Y adiós para siempre’. O sea, me voy a llevar todo el dinero, estoy ansioso, me domina la ambición al dinero, es el dinero mi dios; es por lo que lucho, por el dinero y por lo material; no lucho por ideales, no lucho por principios. ‘Si no me creen, busquen lo que sucedió en Argentina con la ladrona de Cristina Kirchner’. O sea, ese el nivel de estos opositores. La verdad, que nos la ponen fácil porque tenemos la mañanera; si no tuviésemos la mañanera, se tragarían muchos todos estos platos de mentira. Así era antes. Recuerdo muy bien cuando Carlos Monsiváis me dijo: ‘Ahí vienen contra ti —en el 2006— y el lema va a ser que eres un peligro para México’; peligro para México. Me reí: ¡Cómo crees! Es muy burdo. Sí les funcionó, sí les funcionó. Claro, no fue definitivo porque, aún con esa campaña, ganamos, nos robaron la Presidencia. Por eso le tengo tanto respeto al pueblo. Pero sí confundió a muchos, pero ¿por qué? Porque en ese entonces tenían el control total de los medios y podían manipular a sus anchas, podían decir lo que quisieran. Me reclamaban en Yucatán por el plantón del Zócalo. Pero si tú vives en Yucatán, ¿en qué te afectó? Pero los medios. O una trabajadora doméstica que te dice: -No, no, no, va a estar tremendo esto porque se va a caer la bolsa. -Pero sí tú no tienes inversiones en la bolsa. -No, no, no, pero va a estar terrible. Porque era día y noche mintiendo, mintiendo, mintiendo, de este tipo. Nada más que ahora está la conferencia, está la mañanera, hay millones de ciudadanos conscientes en las redes. Bueno, para empezar, existen las redes, no existían antes, ese fue un gran avance; aun cuando ya también las tienen tomadas y traen especialistas, de estos que están aplicando ahora, de todas formas, la gente se expresa, se manifiesta, hay unos mensajes inteligentísimos de la misma gente, esto no se tenía antes. Entonces, toda la guerra mediática no había cómo enfrentarla. Y esto no es nada más en México, es mundial. Por eso, es un tema que debemos de seguir tratando. Y no decir: Ya no les hagas caso, no, es que no necesitan el uso de la fuerza, no requieren de golpes de Estado, pueden con dinero y con el control de los medios manipular a multitudes y mantenerse de esa forma en el poder, con el engaño, con la mentira, con la manipulación. Este es un tema importantísimo, ahora lo estamos viendo. No sé si ustedes lo han notado, de dos días para acá les entró una desesperación, porque siempre han estado... ¿Cuándo fue lo de López-Dóriga?

user: Cierre de precampañas.

assistant: Ah, ese es el asunto. Están, pero desatados, desatados, desatados; entonces, hay que estar nada más pendientes y no ofender a nadie, es cosa nada más de, a ver, vamos al debate, vamos a aclarar. Va la primera, la compañera, y luego vas tú.

user: Presidente, buenos días. Tania Damián, del portal de noticias  Rapidísimo, ahorita que hablaba de pensiones, ¿se tiene una previsión de cuánto…? Bueno, con esta aportación que podría dar el gobierno para hacer justicia a los trabajadores, ¿cuánto le costaría al gobierno? Dice que sería paulatino. Entiendo que se va a presentar en febrero la iniciativa, pero ¿usted tendría alguna previsión? ¿Y de dónde, digamos, se sacarían los recursos? Supongo que del presupuesto, que alcanza porque se trata de que ya no haya corrupción.  Esa es mi primera pregunta, porque estaba hablando de las pensiones. La segunda es: ahora que nueve gobernadores salen ya este 2024 por las elecciones, estamos hablando… No me lo sé todo, es Puebla, Chiapas, Tabasco, Veracruz, Ciudad de México, Morelos, Guanajuato, Yucatán y Jalisco, son los gobiernos estatales que terminan este 2024. ¿Qué llamado les haría para que cierren sus administraciones?

assistant: Bueno, lo primero es que estamos nosotros haciendo un análisis de todas las iniciativas, se van a presentar el día 5 de febrero, porque no es nada más esta de pensiones, es también la que tiene que ver con el aumento al salario mínimo, que en esencia propone que no se permita nunca, como era antes, de que el aumento al salario mínimo sea menor que la inflación, esa es la esencia, pero así son varias reformas a la Constitución. Bueno, la elección de los jueces, magistrados, ministros del Poder Judicial. La reforma electoral: el reducir los gastos de campaña, lo que se destina a los partidos, eliminar las candidaturas plurinominales, o sea, reducir el número de diputados, de senadores. Es una reforma. Y otras cosas. Pero ya se van a enterar el día 5. Y son varios equipos que están trabajando para la presentación de las iniciativas. Sobre los recursos, la parte que nos corresponde a nosotros la vamos a obtener, porque vamos a proponer más austeridad republicana. Porque empezamos con un plan de austeridad; nos ayudó mucho, pero pensamos que todavía podemos ahorrar más. No puede haber gobierno rico con pueblo pobre. Entonces, lo que ahorremos para que no le cueste tanto el gobierno al pueblo, que no le cueste tanto mantener, que no le cuesta tanto al pueblo mantener al gobierno, vamos a hacer un ajuste; y ese ahorro va a destinarse a ese propósito. Pero, además, hay todavía muchas estructuras improductivas, todas las que crearon para proteger la corrupción, los organismos autónomos, que se crearon en contra de la gente, en contra del pueblo para proteger a particulares nacionales y extranjeros, esa es su función. Entonces, ahí hay muchos ahorros. Imagínense, el instituto de la transparencia, mil millones cuesta mantenerlo. ¿Por qué no esos mil millones se van al fondo de pensiones? Les estoy poniendo un ejemplo así. Ahora ¿quieren saber para qué sirve el instituto de la transparencia? Relean el acuerdo que firmaron en Coahuila. Pero nosotros vamos a aportar lo que nos corresponde y vamos a dejar una proyección, se va a hacer una corrida financiera, que es lo que se está trabajando para lograr el objetivo de que el trabajador se retire, se jubile con su sueldo completo.

user: ¿Se tiene un estimado de cuánto sería?

assistant: No, para el día 5 sí, el día 5, porque estamos trabajando en eso. Hoy precisamente tengo una reunión con todo el equipo para ver todas las iniciativas. Y hay técnicos, actuarios, abogados, todos, ayudándome a la presentación, a la elaboración de todos los proyectos de ley, o sea, todas las iniciativas que vamos a enviar, a presentar. Eso por lo que me preguntabas. ¿Qué es lo otro?

user: El llamado a las administraciones estatales que concluyen 2024, que son nueve estados.

assistant: Ah, ellos saben que ya hay que prepararse para la entrega-recepción con tiempo, ya nosotros lo estamos haciendo. Ayer todo el día lo dediqué a cuatro reuniones, cuatro grandes temas con la Secretaría de Marina, antier hice lo propio con la Secretaría de la Defensa y ya, bueno, ya con ustedes ya hicimos la evaluación, comunicaciones ya también. Hoy tengo, con todo el Gabinete de Bienestar.

user: ¿Para la gira?

assistant: No, aparte de la gira, para esto de cómo vamos a entregar.

user: ¿Con quién se reúne?

assistant: No, no recuerdo. Mañana es… Ah, mañana estoy con los gobernadores por salud, mañana es salud.

user: ¿Se reúne aquí, presidente, en tesorería o allá con todos los secretarios de Salud de los estados?

assistant: Vamos a tener dos reuniones: Una aquí, porque vienen con sus equipos y se requiere espacio, que es la de salud. Y aprovechando que vienen vamos también, pero ya nada más con ellos, a hablarles, a exponerles, a informarles, y a pedirles que, como siempre, nos ayuden, a dar el último jalón para el funcionamiento del Internet para Todos, todo el sistema de internet que se está instalando, explicarles cómo vamos y qué necesitamos de apoyo de ellos para concluir, son dos reuniones. La segunda va a ser en la ‘Daniel Cabrera’, allá entramos sin problema. La primera es salud aquí.

user: ¿Cómo deben ser esos cierres en las administraciones estatales, independientemente del partido?

assistant: Miren, hay un dato bueno, en general hay un dato bueno, de que en este gobierno se han endeudado menos los gobiernos estatales, han manejado con bastante responsabilidad las finanzas públicas. No es el caso… ¿Se acuerdan de antes, de las grandes deudas del…? Bueno, no quiero mencionar, de Coahuila y de otros estados, había hasta campañas por el endeudamiento, que se originó porque desde el centro, desde Hacienda, les autorizaban que llevaran a cabo contratos también con estas… Que ni se les puede llamar empresas, son traficantes de influencias. Entonces, les decían: ‘Construye un hospital’. Se llamaban son acuerdos. Ayúdenme.

user: Asociaciones público-privadas.

assistant: Asociaciones públicas-privadas, APP. Entonces, de Hacienda, eso lo crearon en aquellos tiempos, con Calderón se creó. Entonces: ‘Construyes un hospital; no lo haces tú, te lo hace esta empresa, esta empresa lo equipa y esta empresa da el servicio, y tú le pagas a esta empresa una renta’. ¿Cuáles fueron las empresas? Bueno, ya se pueden imaginar. Y el costo del hospital era 10, 20, 30 veces más. Por ejemplo, es cosa de que lo revisen, porque puedo equivocarme, pero llevan como 15 años, 12, 15 años, pagando 200 millones de pesos al año, anuales, por el hospital que construyeron en Zumpango, o sea, del presupuesto del Estado de México, 10 años pagando 200, 250 millones anuales, y todavía no terminan. Y ese hospital, ¿cuánto cuesta construirlo? Pues 300 millones. O los nueve hospitales que vamos a comprar ahora, que ya les decía que se hizo la evaluación y valen seis mil millones, pero los contratos significan pagar 160 mil millones. Pero todo eso lo impulsaban desde arriba, recibían llamadas los gobernadores de Hacienda, de la Secretaría de Hacienda: ‘Te autorizo este hospital, esta oficina pública’. Por ejemplo, hay un edificio en Tuxtla Gutiérrez, están oficinas públicas, es una torre, es mediante un contrato, y le hablaron al gobernador de ese entonces para decirle: ‘Te autorizo que hagas el contrato y nosotros te vamos descontando de tus participaciones año con año’. Entonces, eso endeudó mucho a los estados. Ya no sucede esta situación. Hay casos excepcionales, ¿no? El ejemplo es Tlaxcala; en Tlaxcala por ley está prohibida la contratación de deuda, o sea, Tlaxcala no tiene deuda, el gobierno de Tlaxcala, desde que estaba Antonio Álvarez Lima de gobernador se aprobó una ley para no permitir que el gobierno tenga deudas. Ese es el único estado que tiene esa legislatura. Ojalá y en todos los casos se diera esto. Y hay otros estados que tienen deudas manejables, sin problema. Querétaro, por ejemplo, es un estado con finanzas sanas. Porque no vayan a pensar que es un asunto partidista, no, Querétaro, y no solo ahora que está Kuri, desde que estaba el anterior, y desde antes. Pero casi no tienen deuda. Y, en general, en este gobierno, lo dije en el Zócalo el día que informé y que ya me  Entonces, ‘¿qué tienen que hacer?’, me preguntas. Bueno, terminar obras. Primero, todavía les queda tiempo; no dejar obras inconclusas, aplicarse a terminar obras, ya no comprometerse a hacer obras nuevas, porque ya no les va a alcanzar el tiempo, ni hay presupuesto; sino terminar las que ya iniciaron. Y, lo otro, gobernar con austeridad para no aumentar la deuda. Yo creo que todos lo van a hacer así, no veo crisis en ninguna parte. Cuando se trata de que les faltan recursos porque no tienen para los aguinaldos, como diciembre, que se pone complicado para los gobiernos estatales, nosotros ayudamos, ayudamos garantizándoles lo que por derecho les corresponde. Nunca se les han dejado de entregar puntualmente sus participaciones a los gobiernos locales y municipales, nunca, o sea, nada de que se les retiene un mes, dos meses, nada, puntual. Primero. Y, segundo, se les ayuda cuando tenemos nosotros posibilidad también de hacerlo adelantándoles recursos de sus participaciones cuando tienen apuros.

user: Presidente, y la última pregunta, no quisiera dejar de preguntarle sobre las declaraciones de Xóchitl Gálvez a Claudia Sheinbaum, que dijo que no tenía permiso para debatir. Digo, sé que no debe hablar de temas partidistas, pero yo no quisiera dejar de preguntarle: cuál es su opinión cuando una mujer se expresa de manera misógina hacia otra mujer. Y esa es mi última pregunta. Gracias.

assistant: No, miren, ni Claudia… O diría, Claudia menos, pero en general, en general, está demostrado —esto, para los jóvenes en política, que aspiran a ejercer el noble oficio de la política—, no hay títeres con poder, nadie acepta cuando llega a un cargo público ser manipulado. Se dan cosas de manera esporádica. Les puedo contar, en la historia de México lo quiso hacer Porfirio Díaz, puso a su compadre Manuel González, porque había llegado al poder por la fuerza, derrocando al gobierno legal y legítimo de Lerdo, en una célebre batalla se decidió el triunfo del Plan de Tuxtepec, en un pueblo histórico, Tecoac, en Tlaxcala, ahí fue decisivo porque el ejército federal, que apoyaba al gobierno de Lerdo, como tenía que ser, fue derrotado por los rebeldes, encabezados por Porfirio Díaz, 1876. Porfirio Díaz, con la bandera de la no reelección, escribió en ese entonces que nadie se perpetúe en el poder. Y esta será la última revolución, después se lo aplicaron 34 años después a él. Porque claro que usó la bandera de la no reelección, pero él llegó y se quedó 34 años. Bueno, como llega a finales de 1876 al poder, gobierna cuatro años, porque los periodos eran de cuatro años, y ni modo que siguiera, entonces tuvo necesidad de dejarle la Presidencia a su compadre, a Manuel González, cuatro años, ya con el plan de que después él iba a regresar y ya se iba a quedar, como se quedó. Pero le entregó a su compadre, supuestamente su hombre de confianza, habían estado juntos luchando cuando la intervención francesa, en la resistencia de Puebla, no en la Batalla de Puebla, sino en la defensa, en el cerco de Puebla; después, un mes, se resistió a los franceses, y ahí estuvo Porfirio Díaz y ahí estuvo Manuel González, ahí perdió el brazo. Entonces, bueno, Manuel González, cuando Lerdo y Juárez gobernaban, era el gobernador. Se acostumbraba antes que el palacio tenía un gobernador, el palacio, y él era gobernador del Palacio Nacional, Manuel González, y ya desde entonces, desde que era gobernador. Y Porfirio ya era rebelde, opositor, ya le mandaba recados en clave a Porfirio, a su compadre, ya conspiraba con Porfirio, estando aquí de gobernador de palacio. Entonces, lo deja cuatro años, pero el compadre se le quería quedar —todo esto ayuda mucho— porque se encariñó Manuel González, y tuvo Porfirio que desatar una campaña en contra de él, porque entonces se le ocurrió a Manuel González cambiar la moneda de plata por el níquel. Y se generó un gran movimiento en contra de Manuel González, y los estudiantes en contra de Manuel González, pero, la verdad, el que movía la cuna era Porfirio. De ahí viene la anécdota de cuando ya Manuel González, bueno, llegó a tanto, que lo desaforaron, le instauraron un juicio, establecieron un juicio para acusarlo de corrupción. Es de los pocos juicios en contra de presidentes, es el único. Al final, como la Constitución del 57 y esta, también del 17, establecían de que al presidente de la República sólo se le podía juzgar por traición a la patria, ya cuando cedió Manuel González ya desecharon el juicio en contra de él. Pero en ese entonces es cuando se da esa entrevista, de que, ya vencido Manuel González, viene Porfirio a verlo y le dice: ‘Te vengo a decir compadre que yo no tengo nada que ver, no tuve nada que ver con todo esto’. Entonces, ahí el manco está en el despacho, en el escritorio y se voltea y empieza a jalar las gavetas. ‘¿Qué haces, compadre?’ ‘Ando buscando al tonto que te lo crea’. Pero, bueno, el caso es: cuatro años y ya regresó Porfirio. En ese entonces se casó con Carmelita y se fue a Nueva York de luna de miel, pero no tardó mucho porque su compadre se le quería quedar, cuatro años. Luego, ¿no?, ya se queda él y es una dictadura. Luego está el caso del general Obregón, acuérdense de la reelección, en qué termina. Y luego está el caso del general Calles, en qué termina. Y luego ya se establece el respeto al presidente en turno. Además, es un mandato, son seis años, que eso no lo han entendido algunos expresidentes, que ya les tocó su tiempo y quieren seguir. Entonces, yo me voy a retirar, yo me jubilo, yo no quiero ser jefe máximo, ni líder moral, ni caudillo, ni mucho menos cacique. Yo ya termino mi ciclo. Miren, era como hermanos Echeverría y López Portillo. El presidente Echeverría hacía reuniones y demás; lo invitaron a que se fuera de embajador a las islas Fiyi. Busquen en el mapamundi dónde están las islas Fiyi.

user: (inaudible)

assistant: Por eso. ¿Y qué hay ahí? O sea, eso, los jóvenes. Además, es un tiempo, de conformidad con la Constitución, el que uno es titular del Poder Ejecutivo y nada más. Entonces, no es de permiso para nadie, o sea, no es así, todos somos libres. Y no creo que… Bueno, no, no voy a decir, ya saben qué opino yo de Claudia. ¿Lo repito? No, no, no, para que no…

user: Es un comentario misógino, o sea, referirse…

assistant: Pero no nos metamos en eso, o sea, es parte de la temporada, o sea, quienes hemos estado en campaña ya sabemos cómo son estas cosas, hay de todo. Yo recuerdo que estaba yo en un debate con el licenciado Peña, sí, y la candidata del PAN era la señora Josefina, sí, estábamos en un debate y yo planteé en ese debate que podíamos ahorrar creo que 300 mil millones combatiendo la corrupción y con un plan de austeridad republicana. Ahí está, ahí se puede buscar, sostuve eso en el debate. Lo mismo, que no había necesidad de aumentar impuestos, ni de gasolinazos, ni de endeudar al país, que era cosa de combatir la corrupción y de ahorrar, y que así se liberaban fondos para el desarrollo, como lo estamos haciendo. Me da mucha satisfacción el poder demostrar que sí se puede. Bueno, no terminábamos el debate y Calderón ya había puesto en su Twitter que lo que yo estaba proponiendo de austeridad era imposible de llevar a la práctica, que era irreal. El presidente, bueno, usurpador, terminando el debate, no terminaba todavía el debate, al día siguiente: ¿Cuál fue la nota en todos los periódicos? Eso. Eso se los tengo que recordar para los jóvenes, porque ya la gente mayor, o lo sabe, o ya está muy difícil de que cambien. O sea, no es el propósito, ya el que tiene una idea… A mí me ha pasado muchas veces. Es decirles a muchos, como la señora esta: Pues no es así, señora, pero siga usted su camino, que le vaya bien. Una vez estábamos en la oposición; iba yo, bueno venía viajando acá, y el piloto me manda a decir con la sobrecargo que quería invitarme a la cabina para que yo viera el aterrizaje. Le digo: Sí, sí, voy a ir. Siempre me invitaban porque querían saber cosas. Y ya me invitó. Hay una banquita en medio que está el comandante y el, ¿cómo se llama?, el copiloto, sí, el aprendiz, están los dos, y hay una banquita ahí. Entonces, me ponían la banquita. Vamos llegando en la noche. ‘¡Qué barbaridad!’, dice. ‘¡Cómo son rateros —los de un partido, no voy a mencionar cuál—, cómo son rateros!’, porque él era del otro partido, que tampoco voy a mencionar, pero ya ustedes se imaginarán. ‘Yo creo que el problema es ese, que son muy rateros’, esto y lo otro. Y ya, pues yo cansado también de tantas giras y eso, y además ya conociendo, le digo: Mira… Ah, me dice: ‘¿Usted qué opina?’ Bueno, pues hay que tener cuidado porque ellos leen a Sarmiento y antes, a los que había antes, que ya no están, pero ahí se alimentan, el  Y empezó a… Y le digo: Mira, son iguales. Porque me estaba… Le digo: Son iguales, ahorita vamos a llegar y esa terminal nueva la cobraron en 11 mil millones de pesos y se robaron más de la mitad los del partido que tú defiendes o el que tú piensas que es honesto, que los rateros son los otros. Y se quedó así. Y le digo: Ya me voy, voy a recoger mis cosas porque ya vamos a bajar. Recogí mis cosas y a la salida estaba ahí con una tarjeta, una servilleta, un papel: ‘Oiga, licenciado, ¿le puede mandar un saludo a mi papá, que le admira? ¡Ah!, sí, —le digo— cómo no. ¿Cómo se llama tu papá? Toma, dile que es un hombre inteligente. Pero, pasan esas… O sea, está muy difícil de convencer o de… No, no, no es fácil, ya el que tiene una idea así… Y, además, son ideas preconcebidas que ya los hacen sabiondos, lo saben todo, están bien informados; en cambio, un joven una gente humilde, un trabajador, un campesino tiene una mente más fresca, abierta, un libro abierto. Entonces, también, como recomendación, no pierdan mucho el tiempo en convencer a quienes va a estar muy difícil. Pero sí hay que estar informando, informando, informando a los jóvenes y a la gente con menos recursos económicos, campesinos, obreros, trabajadores de la economía informal, informar, informar. Y ya hay mucha gente despierta, consciente, muchos, muchos, muchos, y lo entienden muy bien. Cómo no lo van a entender, si hablaba de corrupción y ellos sabían que había corrupción, pero recibían muy poco del gobierno y casi nada, y ahora sí están recibiendo un poco más, lo que antes no pasaba. Entonces, ellos están a gusto, los de arriba no, y los fanáticos. Entonces, por eso se dicen muchas cosas. Ahora, hay que tener paciencia y respetar a todos, respetarlos, es nada más: Estás bien, ahí la llevas, sigue tu camino. Antes nos decían: ‘A ver, ¿me puedes explicar cómo le vas a hacer?’ Porque siempre con nosotros eran exigentes, con nosotros, estos sectores. ‘A ver, lo que me importan son los cómos, no lo que está mal, sino cómo le vas a hacer’. Y ahí se explicaba y todo, de todas maneras, por más racional que sea la explicación no avanza uno mucho. Sí hay casos en que la gente cambia de opinión, pero en las familias hay diferencias. Me acuerdo de un caso, cuando estábamos iniciando allá, en Tabasco, en la oposición, que llegó un campesino a la carnicería y había otro ahí, que se reúnen en las tiendas de abarrotes, en las carnicerías, desde luego en los cafés, que siempre están al frente de las plazas, y ahí se enteran de todo. Y llegó y preguntó por el kilo de carne, y le dijo el carnicero: ‘Pues vale, no sé, carne con hueso, pulpa, porque hay carne con hueso, 10 pesos el kilo’ en aquel entonces era la más barata la carne con hueso. ‘10 pesos el kilo. ¡Qué barbaridad!  ¡Cómo ha subido la carne! ¿A dónde vamos a ir a parar?’ Entonces, le dice el otro: ‘Sigue votando por el PRI’, le dice.  Pero la respuesta es genial. Voltea y le dice: ‘Mira, si gobernaran ustedes, ni carne habría’. Pero esos piques en los pueblos y en todos lados, y en la familia, pues eso es parte de la democracia. No enojarnos y entender que así es. Y la democracia es pluralidad y no es pensamiento único, ¿no? Pero, bueno, esa es la cuestión de los permisos y no permisos.

user: Señor presidente, con tres temas rápido: Uno, para los funcionarios de Conagua: en la región de Coatepec, Veracruz, que usted conoce. hay dos empresas trasnacionales. Lástima que no pueda enviar una iniciativa para reformar la ley de aguas, porque las trasnacionales Nestlé y Coca-Cola extraen de los mantos freáticos —a los directivos de Conagua les digo— el vital líquido y la región se está quedando sin agua. Y ni siquiera hasta 2016, de acuerdo con la versión del entonces diputado Cuitláhuac García, estas trasnacionales no pagaban el agua, y Coatepec y la región se están quedando sin agua. Por un lado. Por el otro lado, dado que citó usted a Porfirio Díaz, ¿sería partidario de que los restos de Porfirio Díaz, que se encuentran Montparnasse a la fecha, regresaran a México? Y el tercer tema es a propósito del  Y en esta Cuarta Transformación, le pregunto si el fin del  Aquí se ilustra. Lo voy a compartir con todos los colegas. Es un resumen de lo que ha sido la mañanera desde que su servidor participó en las mañaneras de usted como jefe de Gobierno y en estas mañaneras. Esos son los temas, señor presidente para abordar.

assistant: No, pues ya lo del agua, aquí lo van a revisar. ¿Lo segundo es…?

user: Si sería partidario a que los restos de…

assistant: Sí, sí…

user: ¿Que regresen?

assistant: Sí, sí, y de todos los que murieron en el extranjero. Nosotros estamos ahora en la búsqueda en Bocas del Toro, Panamá, de un héroe anónimo, extraordinario, revolucionario, que llamó al pueblo de México a tomar las armas en contra de la dictadura porfirista 18 años antes que lo hiciera Francisco I. Madero; se llama Catarino Garza. Es una historia bellísima, de un hombre con convicciones, norteño, nacido en Matamoros, pero vivió en la frontera, sobre todo en la zona de Laredo. Se casó con una mexicana-estadounidense, porque su suegro era de apellido González, ya ven que allá en Texas los apellidos son González, Garza, Rodríguez, Benavente, porque son los apellidos de Coahuila y de Nuevo León, y de Tamaulipas, porque todo eso era México. Entonces, este Catarino Garza Rodríguez organiza un movimiento armado contra Porfirio Díaz en aquellos tiempos, 1892. Su documento, su proclama, es como el Plan de San Luis, en donde Madero llama al pueblo de México a tomar las armas. Muy buen documento. Y se tiene que ir al exilio porque lo buscan del ejército estadounidense, desde luego el Ejército Mexicano, estaba como comandante de la región militar, era la misma región militar, como hasta ahora, en Monterrey, Bernardo Reyes. Entonces, blindaron la frontera, más los rangers de Texas, miles de gentes para combatir a Catarino. Y de repente desapareció. Y se fue allá a Costa Rica, y allá se encontró con otros revolucionarios; y se fue con los colombianos a que no se desintegrara Colombia, todavía Panamá pertenecía a Colombia. Fue también cuando se inició la lucha por la independencia de Cuba, Martí, Maceo y otros estuvieron ahí con él en Costa Rica. Y ya hablé de que el personaje de ‘el Gabo’, de Gabriel García Márquez, para  Entonces Catarino se va con los colombianos, porque quería que una vez lograra la integración de Colombia, el triunfo de los liberales, los guerrilleros colombianos le ayudaran para derrocar a Porfirio Díaz. Entonces, en la toma del cuartel de Bocas del Toro lo asesinan y lo entierran ahí, en una fosa común. Pero es una historia muy importante. Yo hice un libro sobre él, se llama el libro  Entonces, mi libro se llama así, ¿ Y lo sepultan en una fosa común, se entierra, y ahora estamos haciendo la investigación. Y ya tenemos identificado dónde están. Y ya los familiares de él permitieron hacerse las pruebas para ver lo de los genes. Y queremos traerlo para hacerle su homenaje y traerlo a México. Y cualquier otro mexicano de cualquier tendencia política, pues podría regresar, ¿por qué no? Nada más que lo promuevan, que hagan gestiones.

user: Su nieto lo promovió.

assistant: Sí, pero en lo que podamos nosotros ayudar lo haríamos. Y acerca ya de tu libro, porque ya se nos fue el tiempo, a ver, pásamelo.

user: ¿Me permite? Si lo compra, se lo… Bueno, se lo regalo, por si no lo compra.

assistant: Miren, ven para acá. Miren, este hombre es un testimonio vivo, es una prueba viva de lo que era el periodismo antes. Debemos de decir que hemos avanzado, poco a poco, pero se ha avanzado. Él, con todo su entusiasmo, siendo yo opositor, cuando no me daban entrevistas en ninguna parte, en ninguna parte, él me dio una entrevista. Tenía un programa de radio, una estación de radio, no voy a mencionar la familia, no tiene caso, el caso es que entusiasta anuncia de que voy a ir yo y que me va a hacer entrevista, y acepté la entrevista también porque se trataba de él y por su perseverancia, como es. Entonces, empezamos la entrevista y me empieza a preguntar. ’Pueden llamar al teléfono, pregunten todo lo que quieran. Y nos vamos a un corte comercial y ya regresamos’. ¿Saben qué? Ya no regresé porque el dueño o el gerente de la radio le llamó para decirle: ‘Si sigues con la entrevista, cuello’. ¿Cómo es que decía el…? ‘Coopelas o cuello’. Entonces, me dice: ‘¿Qué hacemos?’ Él, nervioso, pero con ganas. Le digo: No, no, no, cómo te vas a exponer, de ninguna manera, no, no, no, ya déjalo así. Claro, los que estaban escuchando dijeron: ‘¿Qué pasó? Si ya no regresó, nada más fue’. ¿Te acuerdas?

user: Sí, señor.

assistant: Y me siento orgulloso, y te respeto mucho.