user: Presidente, mi pregunta está relacionada un poco con lo que preguntaba mi compañera. Isaín Mandujano, corresponsal de  Presidente, organizaciones de la sociedad civil, organizaciones defensoras de derechos humanos, activistas, adherentes, simpatizantes al movimiento zapatista, han denunciado una guerra civil en la Selva Lacandona, la zona de conflicto. Lo que ellos quisieran saber es que si el Estado mexicano es parte de la solución o es parte del conflicto en esa problemática. Hablan de embestidas de grupos armados, grupos paramilitares. ¿Hasta dónde? ¿Qué información tiene el presidente de lo que está pasando en la región de conflicto en la zona zapatista? Esta es una pregunta, presidente. La otra, que quiero ser más específico, es que se vació la presa de Malpaso. Mucha gente de aquí se emocionó por la zona arqueológica que hay ya ahora de la iglesia de Quechula, que usted también seguramente sabe que bajan los niveles de la presa, emerge el Templo de Santiago Apóstol Mayor de Quechula y mucha gente fue a Quechula. Pero nosotros fuimos también, documentamos también otra problemática muy grave, que es la de los pescadores, ahí había muchas jaulas, muchas granjas, y los pescadores —es una actividad acuícola que generaba ingresos para muchas familias chiapanecas, en particular en esta región— ellos se quejan que no hubo comunicación y las avenidas de agua provocó que se destruyeran las jaulas, que se les murieran los peces; es decir, si anualmente había 35 mil toneladas de producción de peces, ahora no alcanza ni las 15 mil. Y con esto hay una terrible situación de los pescadores porque dicen: ‘Estamos endeudamos, en promedio, con 500 mil pesos cada pescador’.  ¿Y qué está pasando ahí? Que muchas de las personas, como no tienen ese recurso, van a tener que emigrar, y ya están empezando a ver hacia otros estados o incluso al norte del país, porque dicen: ‘No tenemos ningún apoyo de ningún gobierno para poder salir adelante’. ¿Cuál es su respuesta? Dicen: ‘Nos sacrificaron a nosotros’. La versión que ellos dan fueron sacrificados ―es lo que dicen ellos― para que no se inunde Dos Bocas, que es la obra magna del sexenio de Andrés Manuel, es lo que dicen ellos. Por eso también quisiéramos que usted, presidente, dijera qué es lo que está pasando realmente y qué les puede decir a estas personas que están pensando en esa situación. Gracias, presidente.

assistant: Sí, mire, en los dos casos, es muy importante decir la verdad y dar nuestra opinión, respetando otros puntos de vista. Hay dirigentes de la llamada sociedad civil, e incluso de las organizaciones de defensa de derechos humanos, que no nos ven con buenos ojos, así de claro. No olvidemos que cuando nosotros estábamos luchando para lograr un cambio esas organizaciones se oponían a nosotros, llamaban a no votar, y era legítimo el que pensaran que la única alternativa era la vía armada, que por la vía pacífica no se iba a poder, y consideraban que nosotros éramos falsarios, llegaron a cuestionarme muy fuerte. Entonces, no han cambiado en eso. Es como el caso de los reaccionarios, los conservadores, no quieren aceptar que hay una nueva realidad, por eso los extremos se tocan, no quieren aceptar de que ya hubo cambios, por eso son estas denuncias. Yo recuerdo que una vez me hicieron una entrevista en  Entonces, como no tiene razón, se esmeran en sostener que somos iguales. Eso lo padecimos, decía yo, desde antes: ‘Todos son iguales, luego entonces ¿para qué participas?’ Y le ayudaron muchísimo, conscientes o inconscientemente, a la mafia del poder. Porque ahí, donde estaban estas organizaciones de izquierda, ahí arrasaba el PRI en las elecciones, ahí es donde había casillas zapato, entonces se quedaron, no las comunidades, no el pueblo no, no las comunidades indígenas, no el pueblo, no, no, los dirigentes y muchos asesores. Es que se convirtió también en un  Bueno, ahora estamos padeciendo que hasta el gobierno de Estados Unidos les da dinero a organizaciones seudoambientalistas, a organizaciones presidenteseudodefensoras de derechos humanos. Entonces, nosotros no somos iguales. Y sí hay diferencias en las comunidades, pues ustedes conocen bien la historia, cómo cuando surge un movimiento para reivindicar los derechos de los pueblos indígenas, el Estado promueve, el Estado autoritario promueve la creación de grupos para confrontar a quienes luchaban por la reivindicación de los pueblos indígenas, y eso no desaparece de la noche a la mañana. Ha ido poco a poco restableciéndose la estabilidad, la paz. Creo que nosotros hemos ayudado mucho, porque en programas como Sembrando Vida hay reencuentros de quienes estaban confrontados, participan todos. Porque se produjo mucha división abajo. Entonces, poco a poco se ha ido logrado la unidad y lo vamos a seguir haciendo, respetando a todos, pero pues también informando y aclarando las cosas. No hay vuelos rasantes, no hay represión. Yo no soy Salinas, no soy Zedillo, no soy Fox, no soy Calderón; sí soy el comandante supremo de las Fuerzas Armadas, entonces nunca voy a dar la orden de reprimir al pueblo, nunca voy a dar la orden de masacrar al pueblo, de torturar a la gente, de violar derechos humanos. Somos distintos, lo que pasa que pues ellos se quedaron en el almanaque. Lo otro que planteas vamos a revisarlo. No tiene nada que ver con Dos Bocas, es muy posible que tenga que ver con el que se esté turbinando más. Es que antes, lo que les explicaba, mantenían llenos los vasos, los embalses, porque no se turbinaba, no pasaba agua para no competirle a las empresas extranjeras. Bueno, se inundó Tabasco. Primero llegué a la Presidencia y dije: No se va a volver a inundar Tabasco, porque no se van a volver a abrir las compuertas. Y como venía la inercia y el dominio de la oligarquía, pues se volvió a inundar Tabasco. Entonces, fue una afrenta y tuve que sacar un decreto para controlar lo de las inundaciones y turbinar en las presas, que no se mantuviesen llenos los vasos, los embalses. Pues a los seis meses… Ah, empezó a generarse mucha más energía, les hablo de un incremento de 500 por ciento en seis meses al utilizarse más turbinas. A los seis meses vino un amparo en contra del decreto de una empresa italiana de energía eléctrica y se paró, pero seguimos luchando en eso. Entonces, es probable que se deba a eso, también a que ha llovido menos, que hay menos escurrimientos, pero no es una acción para evitar la inundación en Dos Bocas. Y sí vamos a ver y vamos a ayudar a los pescadores. Ahí en ese embalse en Malpaso es en el único sitio en México en donde todavía se consigue mojarra tenguayaca, ya no hay, porque en todos lados la que rifa es la tilapia, que es de origen africano y se produce en Asia, se importa, fíjense, porque nuestras especies nativas se han ido extinguiendo. Se va a un restaurant, tampoco es mal alimento, pero dicen ‘filete de pescado’, y es tilapia, es de importación. Y una nativa, una tenguayaca que es suculenta, pues solamente en Malpaso, por el oxígeno que tiene el agua, por eso ha permitido la reproducción de esta especie. Entonces, sí estoy consciente de la importancia que tiene y de las jaulas que fueron estableciendo, poniendo en todos los embalses, y vamos a verlo, eso. ¿Qué es parece si, pues no una tenguayaca, pero un cochito? Vámonos ya.