user: De Mauleón.

assistant: No, ese es de  Entonces, los expertos dicen que Claudia tiene que  Mañana va a venir Pablo Gómez y va a hablar de que no estamos investigando a nadie, a nadie. Que Loret se vaya de vacaciones, o sea, que no se preocupe, no, no, no. Imagínese, nosotros, que fuimos espiados, perseguidos, que padecimos de guerras sucias, ¿vamos a hacer eso?, ¿vamos a hacer lo mismo? Seríamos unos incongruentes, indignos, estaríamos traicionándonos a nosotros mismos, y eso nunca, jamás. Claro, no es que se les esté investigando, nada de eso, es que no les fue bien porque quien se entrega, como decía un crítico literario, quien se entrega por entero a la mentira pierde la imaginación, pierde el talento, pierde todo. Entonces, pensaron que podían seguir haciendo el periodismo de siempre. Fíjense una cosa, y no es chovinismo, es nada más reafirmar lo que es México, que es nuestro país, no por este gobierno, no por este momento, sino lo que es México por su fortaleza cultural de siglos y por su historia política fecunda. ¿Qué cosa se ha hecho en México en la actualidad? Es un ejemplo nuestro país a nivel mundial en lo económico, en lo político, en lo social, en lo cultural, un ejemplo mundial; pero hay algo que se tiene que tomar en cuenta; desde antes de Goebbels, mucho antes, ya aquí en México y en el mundo se hablaba de que el que controlaba los medios podía manipular y llegar y mantenerse en el poder. Acuérdense de la carta de Lucas Alamán a Santa Anna, 1853, cuando estaba Santa Anna después de que nos habían arrebatado más de la mitad del territorio en Colombia y lo invitan a que regrese —los conservadores— a terminar de desgraciar al país. Y en la carta de invitación, Alamán, que era el asesor principal de conservadurismo en México, es el conservador más inteligente del siglo XIX, le dice: ‘Usted no se preocupe por nada, le van a aplaudir cuando regrese’, a pesar de la tragedia que había significado el perder más de la mitad de nuestro territorio. Y el argumento de Alamán es, entonces: ‘No se preocupe porque nosotros somos los dueños o tenemos el control de los principales periódicos de la capital y de los estados’. Y, en efecto, llega Santa Anna por Veracruz, y en todo el camino lo aplauden y lo vitorean. Estamos hablando de 100 años, casi 100 años antes de Goebbels, que decía lo mismo. Esta es la carta. Y hay otra carta que también le manda Miguel Lerdo de Tejada en donde le dice lo contrario, le dice: ‘No venga, porque ya la fuerza de la opinión pública en México no va a permitir que siga el conservadurismo’, pero no le hace caso Santa Anna y regresa. Pero esto es casi 100 años antes de que el propagandista de Hitler, Goebbels, dice: ‘Una mentira que se repite muchas veces puede convertirse en verdad’, y es él artificie del manejo propagandístico durante el fascismo. ¿Qué está pasando ahora, y en México? ¿Funcionó eso? Ya no, cuando menos ya no tuvo todo el efecto o la eficacia que tenía antes. Todo eso lo tenemos que celebrar. Porque veíamos los apagones, es botón de muestra. Pon lo de la Comisión Federal de Electricidad, Jesús. Pero, así como eso, todo, todas las campañas, lo que enfrenté yo o sigo enfrentando de ‘narcopresidente’; o lo que hacía  Pero esto, que son cosas que pasaron como de noche. Como hubo unos apagones en mayo, antes de las elecciones, afortunadamente se resolvió por los técnicos, porque hemos invertido en infraestructura eléctrica; pero si no se hubiese resuelto, imagínense, apagones, apagones y apagones. Si con tres apagones que no fueron nacionales, si fueron de tiempo limitado, pasó esto, cuatro mil 251 notas de periódicos, me imagino que de radio también, de todos los medios. Cero favorables. ¿O alguien que haya dicho ‘pues no tardó tanto el apagón’, o ‘fue porque había mucho calor, porque fue inesperado, subió mucho la temperatura’? No, nada. Uno por ciento neutral, nada más informó; pero, en contra, 99 por ciento. Entonces, cómo, a pesar de todo ese bombardeo de medios… Aquí en la ciudad, que es donde se concentran los llamados medios nacionales y que ahora ya, ya descansamos, pero terminaba uno bastante afectado después de un día escuchando la radio o viendo la televisión o leyendo los periódicos aquí, en la capital; nos dejaban medio  Y resulta que, con todo y eso, la gente dijo: ‘Vamos a seguir con la transformación’. O sea, que el llamado poder mediático hizo crisis. No es para menospreciar, ¿eh?, ese poder, por algo le llamaron ‘cuarto poder’, por décadas, ‘el cuarto poder’. Y llegó a ser, pues yo creo que, si no el primero, el segundo poder, porque los medios llegaron a tener más fuerza que el Poder Legislativo, y mucha más fuerza que el Poder Judicial, y llegaron a tener casi la misma fuerza que el Poder Ejecutivo, al grado de que en una campaña ellos podían decidir, eran los grandes electores. Entonces, es para celebrar estos cambios. Yo lo subrayo porque, si no, no nos damos por enterados. Yo creo que tienen más influencia ahora los medios en Estados Unidos que en México, me refiero a su influencia en la política. Y, desde luego, tienen muchísimo más influencia los medios en Argentina y en Chile que en nuestro país; tienen muchísimo más influencia los medios en España que en México. ¿Y por qué? ¿A qué se debe? A que ya tenemos un pueblo más, mucho más consciente; es de los pueblos más politizados del mundo el pueblo de México; tiene más capacidad para leer el periódico, para escuchar la radio, para ver la televisión; ya no es susceptible de manipulación. Y también ha ayudado mucho lo de las redes, lo del internet. Es que hay unos periodistas, un día voy a hacer una lista, mujeres y hombres en las redes, de lo mejor, muchísimo mejor que estos famosos que ganan cuatro o cinco millones de pesos mensuales. Pero análisis en las redes de primer orden, y eso, pues antes no había, antes nada más era  Ah, bueno, también apareció  Bueno, era lo que había. Yo recuerdo que de lo mejor de la radio era el programa de Gutiérrez Vivó,  Pero, bueno, regresando, no echen en saco roto lo que les estoy planteando, o sea, sí fue muy interesante; ya no, o sea, perdieron dinero porque muchos, como siempre, le entregaron dinero a los medios para guerra sucia. Yo no creo que esa guerra sucia contra Rocío Nahle la hayan hecho de gratis, no; muchos  Y luego, también todo el dinero que recogió Claudio, que no ha informado. Porque aquí vienen a informarnos de todo. Ya les dije que no hace falta el espionaje, eso no sirve de nada, y además es inmoral, ilegal el espionaje, pero sí hay inteligencia, porque la gente viene e informa, entonces aquí se sabe todo y se sabe de cuánto aportaron para apoyar el movimiento conservador, bastante; no tanto como antes, ¿eh?, como cuando estaban contra nosotros, ahí se  Una vez fui a una comida —y lo saben los que estuvieron en la comida, no voy a decir los nombres— y les dije: No vayan a cometer el error de que piensen que van a regresar los fueros, que va a regresar la corrupción, eso ya no lo va a permitir el pueblo. Que no les vayan a engañar, que no les vayan a timar. ¿O no me creen?, les decía. ‘No, no, sí’. No les vayan a robar. Pero algunos son muy cerrados y, además, como son muy conservadores, estoy seguro que, cuando  Por eso, Claudio tiene que informar cuánto, quién  Vámonos ya a desayunar. Quedas tú, tú eres.