user: Los vestidores.

assistant: Los vestidores. Es que en béisbol es  Entonces, yo ya tenía antecedentes de él, cuando llegó a la jefatura de gobierno y cuidaba que no entrara, pero ya estaba metido pero hasta adentro, y graba. Ah, porque lo agarramos en una transa en una delegación y doy la instrucción a la contralora, Bertha Luján, en ese entonces, y al procurador Bernardo Bátiz, de que se actuara. Entonces, él que se sentía poderosísimo, pues yo pienso que decidió vengarse, entonces graba al secretario de Finanzas, que estaba con él, porque tenía relaciones con él, secretario de Finanzas del gobierno, Ponce. Eso también para los jóvenes, que es interesante. Y graba al maestro Bejarano y a otros recibiendo dinero. Entonces, va con Salinas y con Diego, pero primero con Salinas y le muestra los videos. Y Salinas, ¿se imaginan?, se frota las manos, ‘aquí lo acabamos’. Él mismo lo relata, Ahumada, de la satisfacción de Salinas. Entonces, lo manda con Diego y con el abogado. —que, por cierto, yo ni sabía, cuando lo detienen, que era él— con el abogado Collado, que era abogado de Salinas, manda a Ahumada. Entonces, hace el acuerdo por dinero para dar a conocer los videos. Y desde luego, se entera el secretario de Gobernación, que era Creel, y Fox presidente, y lo arman con  Entonces un día.. Ah, con las denuncias contra Ahumada por la corrupción en Gustavo A. Madero, esa era la delegación, creo que Tláhuac la otra, le comentaba yo al maestro Bátiz, porque teníamos todos los días, como ahora, una reunión de gabinete de seguridad, y le comentaba: Ya dé a conocer lo de Ahumada, antes de que se dieran a conocer los videos, pero como la corrupción era de 30 millones, y ya los que estaban presos, unos seudoempresarios de Ahumada, porque la cuenta estaba a nombre de Ahumada, unos prestanombres de Ahumada, ya habían devuelto de los 30, 20, el maestro lo que quería era cobrar los 30, entonces yo estaba ya presintiendo que venía algo fuerte. En esto hay que tener, también para los jóvenes, una sensibilidad, pero sobre todo un juicio, una percepción de las cosas, saber de lo que puede pasar. Entonces, le comenté al maestro: Hay que darlo a conocer. ‘Sí, sí, sí, ya’. Me acuerdo que como era en ese entonces todos los días la mañanera, era sábado y domingo, el domingo o el lunes… No, el domingo, domingo le digo a Bernardo: Ya, convoca a rueda de prensa y da a conocer que se está haciendo esta investigación. Si hubiese dado a conocer que se estaba haciendo la investigación, de todas maneras, el golpe venía, pero se iba a interpretar de manera distinta, de que era una respuesta por lo que estábamos haciendo. El caso es que no llama a rueda a prensa, no se da a conocer, y no sé si en la mañana, fue primero Brozo, sí, Brozo, entrevista a un panista que anda por ahí, también, una finísima persona, Döring, lo entrevista y le entrega los videos a Brozo. Y hay cosas así, ¿no?, cuando uno va, cuando… Antes, yo no sé cómo estén ahora los videos, pero si lleva uno un video y lo entrega para convertirlo y que pueda transmitirse lleva su tiempo. Esto me pasó cuando en el debate con Diego, que llevé un video, el que conducía el debate era López-Dóriga, Tardaron como 10 minutos porque estaban cambiando para poderlo pasar, un video donde demostraba yo de que Diego había pedido que se quemaran las boletas del 88, y tuvimos que esperar. Pero aquí no se esperó nada porque ya estaba dentro, o sea,  Entonces, viene el golpe, eso fue creo que en la mañana, y la tarde, para rematar, o en la noche o al día siguiente, López-Dóriga con Ponce, que era el secretario de Finanzas, también lo graban jugando en el hotel Bellagio, de Las Vegas, con todos los datos. Resulta que Ponce —esas son historias, ya voy a terminar— Ponce había estado antes de subsecretario de la Contraloría Federal, subsecretario, y al él le tocó como subsecretario juzgar a Raúl Salinas. Se infiere que cuando Ahumada va con Salinas, Carlos, y le dice que tiene también vínculos con Ponce, pues Salinas le pide que lo grabe a él, porque aparte era un asunto personal, una venganza personal. Ponce tardó como 15 años en la cárcel de alta seguridad, porque era venganza.