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user: Acaba de declarar. Él dice que se consiguió la llamada ‘verdad histórica’ de la desaparición de los 43, indica que dicha verdad se organizó durante unas reuniones en Los Pinos con presencia del expresidente Peña Nieto y los secretarios de Defensa Nacional, de Marina, Gobernación y el director del Cisen.  Zerón dijo que le instruyeron a él y a Jesús Murillo Karam salir a los medios de comunicación y dar la versión sobre los 43 estudiantes que fueron asesinados e incinerados en la misma noche en el basurero de Colula. El exdirector no aceptó ninguna responsabilidad de su parte en el caso y argumentó ser sólo un vocero.  Si esto ya estaba, que lo tenía el señor Encinas, entonces ¿por qué no se había procedido contra el expresidente Peña Nieto?

assistant: Bueno, no conocía yo esa información, pero ayuda, ayudaría mucho que él viniera a declarar y a asumir su responsabilidad porque tiene acusaciones de que él fue el que llevó a cabo actos de tortura, vuelos. Coordinó a los torturadores para que declararan lo que le convenía al gobierno en ese entonces. Entonces, si el recibió instrucciones, como se indica en la declaración, que lo dé por escrito y que se entregue a la autoridad. El que nada debe nada teme. ¿Para qué se va a Israel a protegerse?  Que, por cierto, he enviado dos cartas a los primeros ministros de Israel para que nos ayuden, porque cómo va a estar Israel protegiendo a quienes son presuntamente responsables de actos de tortura, de violación de derechos humanos, de desaparición de jóvenes; y, sin embargo, no ha habido respuesta. ¿Por qué se le protege en Israel al señor Zerón? Entonces, si le dijo lo que está sosteniendo a Alejandro Encinas…
user: Presidente, esta información ya está en el informe Covaj. ¿Usted conocía el informe?

assistant: Puede ser que esté, sí, puede ser, puede ser que esté, y por eso la fiscalía responsabilizó al exprocurador, y al señor Zerón, y a otro funcionario de la procuraduría que está preso. Eran tres, era el procurador; Zerón, que era… ¿Qué cargo tenía Zerón entonces?
user: Era director de la Agencia de Investigación Criminal.

assistant: Director de la Agencia de Investigación Criminal. Y se acaba de detener hace como seis meses a un tercero, que también pertenecía a la procuraduría, está preso, Gualberto, no me acuerdo del apellido del señor, que está detenido por lo mismo, o sea, los tres. Esas detenciones, la del procurador y la de este señor Gualberto,se llevaron a cabo y están en el mismo expediente donde se acusa a Zerón, lo que pasa es que él está prófugo y se fue a refugiar a Israel. Y el sustento que tiene la fiscalía sobre estas acusaciones contra los funcionarios es porque el mismo procurador Jesús Murillo Karam declaró que él era el responsable, junto con Zerón, de todo el proceso de investigación y de todo lo relacionado con Ayotzinapa, y esto está oficializado en la fiscalía general.
user: Y ya estaba ya en el informe de Ayotzinapa, ya se mencionaba a Peña Nieto, o sea, ya se mencionaban a todos ellos; ahora en este cuestionario se vuelve a decir y por eso le pregunto que qué va a pasar. Bueno, usted los invita a que declaren, pero ¿por qué no se había abierto una investigación y ya no había parte legal con eso?

assistant: Porque la fiscalía tomo la decisión, decidió, que el fiscal se había culpado, en ese entonces procurador, él se culpó, él dijo: ‘Yo soy el responsable’. INTERVENCIÓN ¿Con este testimonio por escrito de Zerón en contra de Peña Nieto se podría proceder en contra del expresidente sí es ratificado ante autoridades judiciales?  Sí, lo puede hacer la fiscalía.
user: ¿Por qué no se procedió hasta ahora? ¿Por qué no había una ratificación?

assistant: Por lo que les estoy diciendo, porque el procurador, de acuerdo a lo que se decidió en la fiscalía, asumió la responsabilidad completa el procurador, y por eso se le procesó y estuvo preso, y sigue estando sometido a proceso, aunque un juez le dio la libertad condicionada. Pero si la fiscalía considera que se puede y se debe, hay elementos para llamar a declarar al presidente, expresidente Peña, depende la fiscalía hacerlo. Nada más que se me hace del señor Zerón muy truculento el que ahora esté echándole la culpa al presidente Peña.
user: También preguntarle presidente: el día de hoy no pudieron regresar todos los estudiantes a la escuela, estos son estudiantes de Chalco, Michoacán y Baja California. ¿Qué acciones van a tomar estas medidas?

assistant: Ya se están tomando acciones. Las escuelas de Chalco ya no están inundadas; sin embargo, la maestra Delfina decidió que se espere a que se resuelva todo el problema de la inundación, aunque se está trabajando día y noche.  Ya decía, las escuelas no están inundadas; decidió esperar, sólo en el caso de Chalco, creo que hasta el día 15 que van a reingresar. Y no tenía yo información sobre…
user: Y en la siguiente pregunta, presidente: las declaraciones que le respondió Ken Salazar, si aceptaría o lo va a invitar a tener una reunión de diálogo. Gracias.

assistant: Es que diálogo siempre debe de haber, el asunto es que los temas relacionados con México pues nos corresponden a nosotros. No pueden venir extranjeros, ningún gobierno extranjero a tratar asuntos que sólo corresponden a los mexicanos, es un principio básico de independencia, de soberanía. Es como si yo pido ir a Washington a dialogar sobre la venta de armamentos para hacer la guerra en el mundo; qué me tengo yo que meter.
user: ¿Este tema, entonces, no lo tocaría con él?

assistant: No, este es un asunto de los mexicanos y se está resolviendo en las instituciones de nuestro país. Ahí le andan buscando la forma, dándole la vuelta, se andan por las ramas diciendo: ‘No, es que como hay un tratado comercial nos podemos meter’. No, si el tratado no es para que nosotros cedamos nuestra soberanía, el tratado es comercial, es para tener una muy buena relación económica-comercial que nos conviene a las dos naciones, pero no es para que México se convierta en un apéndice, en una colonia, en un Estado asociado, aun cuando hay algunos mexicanos, y además siempre ha habido en la historia, que quisieran eso, que quisieran que nos volviéramos colonia de un país extranjero, Estado asociado. He estado viendo, ¿eh? Incluso, tengo hasta unos mapas donde ya, a ver, la república de la unión, que quieren unir Nuevo León, Tamaulipas y Coahuila. Hubo alguien ahí que dijo, a ver si me acuerdo, que sería lo mejor…
user: Quadri.

assistant: Quadri, sí, pues sí, él ya de por sí planteaba que México iba a estar mejor sin Guerrero y sin Oaxaca y sin Chiapas. Luego, se sorprenden, ¿no?, cuando la gente no vota por ellos, pero cómo van a votar por estos reaccionarios en Oaxaca, en Chiapas, en Guerrero, si los ofenden. Y fíjense qué distinto somos, por eso siempre sostengo que no somos iguales. Yo… Desde luego, todo México, el pueblo de México es de los pueblos más inteligentes, trabajadores, fraternos del mundo, pero en especial considero que uno de los pueblos con más cultura en el mundo es el pueblo de Oaxaca, y para Quadri, Oaxaca debe de desaparecer. Pues es que pensamos distinto. Yo me voy a dedicar a escribir y la investigación que voy a hacer va centrada en demostrar la grandeza cultural de México, para contrarrestar toda esa campaña de siglos de menosprecio al mexicano y de aceptar de que la civilización vino de afuera. Claro que sí, hay muchas cosas buenas que llegaron de afuera, pero el tronco es nuestro, y es lo mejor que tenemos, son más los elementos buenos que heredamos del México prehispánico que lo que nos llegó de fuera, y eso lo voy a probar porque ya basta de racismo; para empezar, ni existen las razas; ya basta de clasismo, ya basta de estar humillando al pueblo. Pero existe ese pensamiento conservador porque lo cimentaron desde hace 500 años para poderse imponer, para poder saquear, para poder robar a sus anchas. Tenían que negarnos, tenían que hacernos creer que nosotros éramos unos barbaros, últimamente, ¿no?, flojos, indolentes, que por eso no salíamos adelante, por eso no se progresaba. ¿Cómo se va a progresar, si se dedicaban unos cuantos a saquear a México y a oprimir al pueblo? Pero es eso.  Ahora yo pregunto a quienes están tomando estas iniciativas: ¿Ya les preguntaron a los habitantes de Nuevo León, de Coahuila, de Tamaulipas? Porque yo conozco todo el país y he llegado también a la conclusión que hay más nacionalismo en el norte, que en el centro y que en el sureste, allá en Tijuana, Ciudad Juárez, y desde luego en Reynosa, en Piedras Negras, en todos lados, en las ciudades fronterizas. Pero estos están muy enojados. Entonces, en materia educativa —regresando a tu pregunta— nos va a ir muy bien, nos va a ir mejor, va a seguir avanzando la educación pública y de calidad.
user: Presidente, el embajador hace un llamado directo a usted de no pelearse por las injerencias que hay por la reforma al Poder Judicial.

assistant: No, no, no, si no es pleito, no, es nada más aclarar que somos países independientes y soberanos, muy respetuosos de nuestra relación de amistad, de cooperación, pero no es posible que un embajador extranjero opine lo que está bien o lo que está mal en nuestro país, esa no es la función de un embajador. Y ya lo dije, hay embajadores que han hecho peores cosas porque se los han permitido. El peor de todos fue Henry Wilson, pues ese fue el que organizó el golpe de Estado contra el apóstol de nuestra democracia, Francisco I. Madero. Allá en la embajada de Estados Unidos, ahí se reunieron todos los traidores, una pandilla de rufianes, Huerta y otros, para conspirar y asesinar al presidente y al vicepresidente de México. Todavía va doña Sara Pérez de Madero, cuando estaba el presidente detenido aquí en la intendencia, a ver a Wilson con las hermanas del presidente y se atreve el embajador de Estados Unidos a decirle: ‘Es que su esposo, señora, no me hizo caso’. Fíjense la vileza. Y claro, ponía yo el ejemplo de Daniels, que fue embajador de Estados Unidos cuando ese gran presidente Franklin Delano Roosevelt se entendió con el general Cárdenas, con la expropiación, y respetó la decisión patriótica del general de expropiar el petróleo. ¿Y saben qué decía Daniels, que era embajador? Yo creo que lo tengo en mi libro. Hay una frase de él, escribe sus memorias y hay una referencia a ese momento, fíjense lo que escribió, yo creo que es… En alguno de mis libros debe estar, y está en sus memorias, Joseph Daniels.
user: La barda.

assistant: Ah, y la barda de la refinería. ¿Qué más? Entonces, queda mucho por hacer, mucho. Se avanzó bastante, pero falta porque es mucho el atraso; se logró reducir la pobreza, reducir la desigualdad, pero hace falta más. Por eso estoy muy contento también, porque como va a haber continuidad, es el segundo piso de la transformación, en seis años se puede lograr ya que México sea una potencia económica; lo es, pero estamos colocados en el lugar 12, y puede México entrar a la lista de los 10, pero ahorita está en el lugar 12. Y si no en el primero, como en el segundo o tercero como potencia cultural. Y el gobierno de la presidenta va a ser un gobierno de primera. Ahí andan, ¿no?, nuestros adversarios hablando de que está destruido México; que le pregunten a la gente….
user: La existencia de los vuelos de la muerte en el pasado. Hay una sentencia histórica, y fue la primera, en cuanto a la guerra sucia, de hace unos días, donde confirma la existencia de los vuelos de la muerte, particularmente contra luchadores sociales de Guerrero, lanzaban a los luchadores sociales desde los helicópteros del Ejército hacía el mar. Sigue siendo un tema pendiente la justicia para las víctimas de la guerra sucia.

assistant: Sí, hay que seguir con la investigación y la condena, es lo mismo del 68 y de todas las atrocidades que se han cometido en el país. Imagínese, Krauze, esto es histórico, pero se aventó una, otra…
user: Se comparaba con el 68.

assistant: Ah, sí, el 68, la ‘marea rosa’, igual que el 68. No, pero otra todavía de más profundidad, para los historiadores, para los muchachos que estudian historia, dijo que Porfirio Díaz no había sido el más represor de los presidentes, sino el otro Díaz, o sea, Díaz Ordaz. Porfirio Díaz declaró la guerra a los mayas y a los yaquis, y está demostrado que un gobernador de Sonora en una entrevista sostuvo que habían asesinado a 15 mil yaquis, más los deportados, y resulta que tanto Krauze, como Aguilar, que dice que se cuidaban las formas con Porfirio, se vuelven defensores de esas atrocidades.
user: Gracias, presidente. Buenos días. Judith Sánchez Reyes, de  Ayer el Tribunal Supremo de Venezuela declara ganador a Nicolás Maduro. Preguntarle si México lo reconoce, lo respaldará, pese a que no se mostraron las actas para corroborar este resultado pese a que también fue una elección, pues cuestionada, no sólo por la oposición, sino por algunos otros países del mundo, y además porque el Tribunal y el Consejo Nacional de Venezuela, pues no muestra independencia e imparcialidad. En ese sentido, preguntarle si usted va a respaldar a Maduro y a su gobierno.

assistant: Vamos a esperar que den a conocer las actas, porque ayer el Tribunal Electoral de Venezuela sostiene que ganó la elección el presidente Maduro y al mismo tiempo recomienda que se den a conocer las actas, creo que hay una fecha en la resolución. Entonces, vamos a esperar a que se den a conocer las actas, porque al parecer resuelve el tribunal y le pide al consejo electoral que dé a conocer las actas. Entonces, vamos a esperarnos.
user: Pero usted también ha opinado en algunos otros casos. Por ejemplo, como fue en Perú, dio usted una postura sobre lo que había pasado en el proceso electoral. En este sentido, ¿cuál es su sentir?

assistant: Ah, ahí fue por otras razones, ahí se eligió a un presidente y un grupo de conservadores, racistas, también obedientes de los oligarcas nacionales y extranjeros que dominan en el Perú, le dieron un golpe de Estado al presidente del Perú y lo encarcelaron. Es distinto. Entonces, vamos a esperar el resultado, no nos adelantemos. Ya sé que hay toda una ola de descalificaciones y de condenas al gobierno de Venezuela, pero nosotros tenemos que actuar, repito, con apego a nuestra Constitución. ¿Por qué no pones el artículo 89 de la Constitución? Es que antes la Constitución se respetaba en la forma y se violaba en el fondo, era letra muerta. Esto no lo cambiaron durante el periodo neoliberal, porque predominaba la simulación; si no, lo cambian. Pero este artículo, la fracción 10 del artículo 89, sintetiza todo lo que es la historia de México en materia de política exterior: ‘Es facultad del presidente dirigir la política exterior y celebrar tratados internacionales, así como terminar de anunciar, suspender, modificar, enmendar, retirar reservas y formular declaraciones interpretativas sobre los mismos, sometiéndolos a la aprobación del Senado. En la conducción de tal política —es eso que se debe de tener en cuenta— el titular del Poder Ejecutivo observará los siguientes principios normativos: la autodeterminación de los pueblos, la no intervención, la solución pacífica de controversias —por eso nuestra postura frente a la guerra en Ucrania, en Rusia; además, la política se inventó para evitar la guerra, y hay quienes la promueven—, proscripción de la amenaza o el uso de la fuerza en las relaciones internacionales, la igualdad jurídica de los Estados —sean potencias o sean estados pequeños, tenemos los mismos derechos en política exterior— la cooperación internacional para el desarrollo —esto es importantísimo, esto nos une con Estados Unidos, somos el principal socio comercial de Estados Unidos en el mundo, también estamos desde hace tiempo convenciéndolos de que haya un plan de apoyo a los países de Centroamérica, del Caribe, donde hay más pobreza y por lo mismo la gente se ve obligada a emigrar, en vez de los muros y de la militarización de las fronteras—, cooperación para el desarrollo, la protección y promoción de los derechos humanos y la lucha por la paz y la seguridad internacionales.’ Esto es. Entonces, vamos a esperarnos en el caso de Venezuela. También hay algo que no está en la Constitución, pero que como política nosotros hemos aplicado: no ser candil de la calle y oscuridad en la casa. Yo sostengo que la mejor política exterior es la interior. Si estamos bien en México, si hay justicia en México, nos respetan afuera; si hay honestidad en México, nos respetan afuera; si cuidamos que no se violen los derechos humanos, nos respetan afuera.
user: Sí, claro, en la convención, pero a lo que me refiero es en el ambiente electoral allá, en Venezuela.

assistant: Hubo un congreso en Palenque y asistieron la presidenta de Honduras; el primer ministro, creo que de Haití; estuvo también el presidente Petro; el presidente Díaz-Canel, de Cuba; Xiomara, de Honduras. A ver si no se me olvida alguien.
user: Pero, bueno, ¿no ha tenido usted intercambio de opiniones sobre el proceso electoral allá?

assistant: No, no. Eso es lo que piensan, imaginan, difunden calumniosamente nuestros adversarios. Nosotros somos muy respetuosos. Acabo de tener, bueno, hace relativamente poco, una llamada telefónica y lo dimos a conocer, con el presidente Lula y con el presidente Petro sobre el tema de Venezuela, y fijamos nuestra postura.
user: Bien, presidente, regresando aquí a nuestro país, preguntarle si van a declarar estado de emergencia en Chalco, si van a hacer… digamos, tomar en cuenta la petición del propio presidente de ese municipio del Estado de México, dadas las condiciones que se viven ahora tras estas inundaciones. Y preguntarle también: usted hace unos días dijo que el problema de fondo en esa parte del Estado de México era una situación estructural debido a que el drenaje no tenía, digamos, la capacidad suficiente para poder desaguar. En este sentido, es un problema, bueno, que no es nuevo, son muchos años que este municipio sufre de esta situación. Preguntarle entonces el por qué no se hizo durante su gobierno justamente la construcción de una nueva infraestructura para evitar este tipo de situaciones. No hubo, por ejemplo, convenio, colaboración con el exgobernador Alfredo Del Mazo, justamente para poder llevar nueva infraestructura y evitar que los habitantes de Chalco sufran lo que están sufriendo el día de hoy.

assistant: Sí, nos quedaron muchos pendientes porque fue mucho el atraso, mucho el rezago; imagínense 36 años de política neoliberal o neoporfirista en que sólo se dedicaron los gobernantes a robar y a facilitar la política privatizadora.
user: ¿Fue una cuestión de presupuesto?

assistant: Permíteme, es que es interesante lo que me estás preguntando. Entonces, después de 36 años, pues ¿cómo está el país? ¿Cómo nos dejaron el país? En franca decadencia. Si estamos levantando a México es porque llevamos a cabo una política de transformación, porque cortamos de tajo con la corrupción. Mira, pañuelito blanco en corrupción. Imagínate, imagínense, cómo había corrupción en México —siempre lo he dicho, lo repito, era el principal problema del país— que los potentados… Imaginen, piensen en una empresa, en un banco, el más famoso; pues esa empresa, ese banco famoso, con muchísimas utilidades, no pagaba impuestos. ¿Y qué pasaba con el pueblo? Pues estaba en el más completo abandono, en Chalco, en Neza, en Ecatepec, en La Montaña de Guerrero, en Chiapas, en Oaxaca, en todos lados. Una de las cosas de las que me siento más orgulloso es que, a pesar de la pandemia y de todo ese atraso, la política nuestra de no permitir la corrupción y de destinar el presupuesto a apoyar al pueblo nos permitió reducir la pobreza como nunca había sucedido desde hace décadas. Y no es un invento, ¿eh?, es la información oficial del Inegi. Entonces, después de 36 años de empobrecimiento del pueblo, al mismo tiempo de que se enriquecían unos cuantos a sus anchas, con un insultante proceder comprando… Hay miembros de esta oligarquía, creada o fortalecida a partir de que iniciaron la política neoliberal, a partir de que Salinas profundizó en la entrega de bienes nacionales y del pueblo a unos cuantos, a sus allegados; hay personajes de esta élite de México que tienen yates que valen 300 millones de dólares. Hagan la cuenta cuánto es en pesos, 300 millones de dólares un yate. Bueno, ni siquiera navegan esos yates en los mares mexicanos, allá están en el mar del Norte. Y hay hasta anécdotas de que cuando arriban a un puerto pequeño en un país extranjero, salen todos los que viven en ese pueblo a ver, sorprendidos, el yate, que tiene de todo, tiene sistemas de amortiguadores para que, aunque haya olas altas o el mar esté picado, no se mueva, y puedan brindar y no se caiga una gota de la copa, por la forma en que están construidos. ¿Cuánto es en pesos?
user: Pero entonces, presidente, ¿faltó presupuesto, tiempo?

assistant: No, no, no, faltó tiempo, porque es mucho el atraso. El porfiriato fueron 34 años, estos fueron 36 años. Y hemos hecho muchísimo. Te invito el domingo, de este en ocho, que voy a dar mi informe, para que veas cuántas cosas hemos hecho; sin embargo, es todavía mucho, mucho, lo que falta.
user: Digamos, ¿este pendiente se lo va a heredar al nuevo gobierno que va a encabezar la doctora?

assistant: Sí, sí. Afortunadamente, no regresaron los corruptos, o no van a regresar, y va a continuar la transformación y tienen esperanza los pobres y los que están exigiendo justicia, con razón. Imagínense cuántos damnificados por la política neoliberal, millones; pero me alegra, me estimula de que el pueblo haya decidido bien para que continúe el proceso de transformación. Fíjate que —estás tratando lo de Chalco— te digo que tenemos el Plan DN-III, el Plan Marina. La gente de Chalco sabe que ahí están soldados de la Guardia Nacional, de Protección Civil, marinos, que se les está ayudando, pero López-Dóriga y otros voceros del conservadurismo utilizan una desgracia de estas para cuestionar al gobierno: ‘¿Qué hace el gobierno?’ Y todavía más, porque López-Dóriga les dice: ‘Tengan, ahí está su voto’. ¿Cómo le llama?
user: León Krauze.

assistant: León Krauze, sí. Y todos, todos, todos. Le llaman nado sincronizado, ¿no?, campaña, como esto que estamos viendo de las ocho columnas, por lo que dijo el embajador. Da pena ajena, es vergonzoso, porque el periodismo es un noble oficio. Pero estaba yo viendo, hoy en la mañana les pregunté a los integrantes del Gabinete de Seguridad: Oigan, ¿que se tuvo que tirar una represa en Chalco? Fíjense la campaña —a ver si consigues el video—, la forma, ¿no?, cómo mienten, sin escrúpulos de ninguna índole. A ver si la encuentran. Mira —¿no la puedes ampliar?—, esto es ayer. Pero ¿puedes poner lo de arriba, el texto? ‘Vecinos de Chalco mandan —bueno, al carajo— a la gobernadora y destapan ellos mismos el colector Solidaridad’. Pues resulta que la imagen, ¿de dónde es la imagen?
user: De Asia.

assistant: De Asia. O sea, ojo, mucho ojo, porque… Por eso, qué bueno que la presidenta electa decidió continuar con las mañaneras, aunque la cuestión, qué bueno, porque si no, imagínense. Es que ayer decía, o antier, que los medios más influyentes de información o de manipulación son propiedad de los potentados de México, entonces son muy pocos los medios independientes o los medios de periodistas.
user: Presidente, ya nada más para concluir con este tema, ¿usted tiene pensado acudir a Chalco en lo que tiene que ver con estas giras para concluir su gobierno?

assistant: No, no, no, porque está atendiéndose. Ya nada más informarles, nos queda un kínder que no hemos podido; ya se limpió y volvió otra vez a anegarse. Estoy pendiente. Tenemos 70 personas en refugio, están regresando ya las personas a sus casas. Y estamos atendiendo. ¿Y saber por qué no voy? Por lo mismo que no fui en su momento a Acapulco, porque están como buitres, es temporada de zopilotes; entonces, tengo que cuidar la investidura presidencial, o sea, no Andrés Manuel, ¿no? Ya una vez que yo entregue la banda presidencial pues ya voy a ser Andrés Manuel, de Tepetitán, ya. Hasta voy a poder decir, como antes, ¿no?, en la escuela…
user: Finalmente…

assistant: Espérate. ¿Sabes qué sabes que decíamos en la escuela? ‘A la salida nos vemos’. Pero ahorita no puedo, o sea; entonces, no me puedo exponer porque si digo: Voy a ir Chalco, ahí va a ir la provocación de los conservadores. Entonces, tengo que cuidar eso, pero no quiere decir que no se esté atendiendo a la gente de Chalco.