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user: La semana pasada se dio a conocer que por cuarta ocasión se pospuso el dar a conocer la penalidad de la condena a Genaro García Luna por los delitos de narcotráfico, falsedad de documentos, delincuencia organizada, esto porque su representación legal ganó tiempo para, desde su perspectiva, ofrecer pruebas en favor de su cliente. Mi pregunta va encaminada a cuál sería para el Gobierno de México, para le jefe del Estado mexicano la pena más adecuada, la condena más adecuada que debería de recibir García Luna, tomando en cuenta que el exsecretario de Seguridad Pública de México fue declarado culpable de todos, de todos, de todos los cargos que se le acusaron por proteger al cártel de Sinaloa utilizando su cargo como secretario. La penalidad que se contempla allá en Estados Unidos, de acuerdo con su ordenamiento legal, va de 20 años a cadena perpetua. Para el Gobierno de México, para el jefe de Estado mexicano, ¿cuál sería la pena adecuada a la condena en años, días y meses que se debería dictar en contra de García Luna?

assistant: Bueno, fue un asunto muy grave porque en ese gobierno encabezado por el Felipe Calderón, que inicia con un fraude electoral, pues las organizaciones crimínales, el narcotráfico, se infiltró en el gobierno, en los hechos prevaleció un narcogobierno. Y hay las pruebas suficientes, porque no sólo son las acusaciones, sino es la acumulación de dinero. No puede ser posible que una gente que empieza de informante, joven, en el sistema de espionaje mexicano… Porque no estamos hablando de un heredero de fortuna familiar, estamos hablando de una persona que seguramente con el esfuerzo de sus padres termina una carrera y en relativamente poco tiempo, 20 años, llega a acumular tanto dinero. Ahora que venga Pablo Gómez va a informar seguramente de la acusación por corrupción atribuida a García Luna y a sus socios, pues estamos hablando de 700 millones de dólares. Entonces, ¿cómo sucedió esto? Yo escribí algo en mi libro. Pienso que, si no estaba enterado de la gravedad de lo que estaba pasando, Felipe Calderón, sí le permitió a Genaro García Luna actuar con mucho poder, y sí se afectó al país, se dañó al país, y desde luego hubo pérdidas de vidas humanas. Pero sobre la pena, eso corresponde a los jueces.
user: ¿No teme una pena mínima usted como presidente?

assistant: Yo no opino de eso. Yo soy partidario de la no repetición. Si se deben de tocar estos temas y no guardar silencio es porque se debe buscar que no se repitan nunca más, nunca más que el crimen organizado, la delincuencia, tanto la delincuencia organizada como la delincuencia de cuello blanco… Porque también eso dañó mucho a México, el que todos los bienes del país, no todos, pero muchos bienes, porque afortunadamente México tiene muchos recursos naturales, pero muchos de esos bienes, del pueblo, de la nación, fueron trasladados a particulares, a traficantes de influencia, a gente cercana a presidentes, a gobernantes, y eso también dañó mucho a México. Por eso es delincuencia organizada, que no se debe de permitir, y delincuencia de cuello blanco, que tampoco debe permitirse. Yo recuerdo que la revista  Esto para los jóvenes, ¿no?, para que no internalicen todo lo que están viendo, porque puede ser muy atractivo, porque sí es una gente muy famosa, muy buscada, es el más buscado del mundo, que ofrecen las recompensas más jugosas, sí, sí, sí, pero hay otros que ni siquiera pierden su respetabilidad. Entonces, sí, en el caso de García Luna lo tiene que resolver el juzgado en Nueva York.
user: ¿Tendría que ser severa la condena en años?

assistant: No quiero yo opinar sobre eso. Lo único que me llama la atención es que están posponiendo y posponiendo y posponiendo el veredicto final. Ya parecen los jueces de aquí, que archivan expedientes o guardan expedientes, como esto que se está ahora señalando, estos expedientes de los juzgados de Nuevo León, todos tienen que ver con defraudación fiscal, que no quieren pagar impuestos los de arriba; y, entonces, con puras
user: ¿Sería bueno?

assistant: Sería bueno que hable. Independientemente si le rebajan la pena, ayudaría mucho al país para que nunca jamás vuelvan a repetirse esas cosas. Que aporte pruebas y que además ayude a la purificación de la vida púbica del país. Como seres humanos, que pueda decir: Pido perdón por lo que hice, pero no fui solo, no actué solo. Y ayuda también mucho a que se acabe lo de los chivos expiatorios, que no lo agarren como chivo expiatorio. Y que diga todo, desde el Cisen, quién le dio la orden de ir a buscar al segundo tirador en el asesinato de Luis Donaldo Colosio; cómo fue ascendiendo con Zedillo, con Fox, cómo llegó con Calderón. Y sus cómplices, porque todavía después de estar con Calderón siguió con sus relaciones y haciendo negocios, vendiendo equipos. Sería muy bueno para el país, para limpiar a México de corrupción, porque eso es lo que más ha dañado al país. Nada ha dañado más a México que la corrupción política, la deshonestidad de los gobernantes.
user: Bien, presidente. Usted, como cabeza del Sistema Nacional de Seguridad Pública, sabe cuántas policías, cuántos policías hay. Mi pregunta va encaminada a ya este cierre de su administración, aprovechando que están los integrantes del Gabinete de Seguridad, saber cuántos policías hay en México. No me refiero a la Guardia Nacional, Fuerzas Armadas, no; policías en los estados, policías estatales y policías municipales, sobre todo a la luz de lo que ya estamos viendo, de que va a ser prácticamente un hecho que la Guardia Nacional, que lleva a cabo cerca de la mitad de las acciones en operativos en pro de la seguridad en México, es la operativa. ¿Cuántos policías estatales y municipales hay en nuestro país? Si tienen el dato, por favor.

assistant: ¿Tú tienes el dato?
user: Qué amable, secretaria. Gracias.

assistant: Pero mientras viene el cuadro, que lo tenemos, es lo que se presenta por estado. Pero a ver si tenemos un concentrado de los elementos por estado en general. Cuando hacemos las evaluaciones en los estados se presenta cuántos elementos de Marina, de Defensa, Guardia Nacional, cuántos policías estatales, cuántos policías municipales. Hasta podríamos presentar algunos, vamos a poner cinco y luego…
user: Mi inquietud es: policías estatales y municipales, o sea, es decir, que no pertenezcan a las Fuerzas Armadas, es mi inquietud.

assistant: En general —ayer hablábamos de eso, antier— va a ser muy importante la participación, como está sucediendo, de la Guardia Nacional. A ver, pon Guanajuato, pon Jalisco, pon dos por… Esta es Chiapas. Todo esto lo tenemos por estado y lo tenemos a nivel nacional. Pero este me va a servir para que se entienda la importancia de la Guardia Nacional, la creación de la Guardia Nacional. Antes, ni el Ejército ni la Marina, las Fuerzas Armadas podían hacer labores de seguridad pública, la Constitución se los impedía. Entonces, se creó la Guardia Nacional para hacer labor de seguridad pública y otras, pero fundamentalmente seguridad pública, un poco lo que podía ser la Policía Federal; sin embargo, la Policía Federal, desde que se creó en el gobierno de Zedillo hasta el sexenio pasado, lo más que llegó a tener fueron 40 mil elementos, y un porcentaje muy alto de personal administrativo y pocos elementos operativos, en realidad había 20 mil elementos operativos para todo el país. Lo que hicimos fue solicitar apoyo al Congreso, y se otorgó, para que tanto la Secretaría de Marina como la Secretaría de la Defensa pudieran ayudar en labores de seguridad pública. Porque podía estar un cuartel en una base naval y, si se cometía un delito del fuero común enfrente del cuartel, legalmente no podían, tenían otras misiones, y el problema del país era y sigue siendo el de la seguridad interna. Entonces, sí necesitamos cuidar las costas, nuestros litorales, las fronteras, sí necesitamos defender, cuidar nuestra soberanía, pero lo que más necesitamos es tranquilidad, paz al interior de nuestro país. Entonces, hubo un giro y a partir de esa reforma se contó con el apoyo de las Fuerzas Armadas y se creó. El lunes próximo vamos a tener un acto para conmemorar los cinco años de la creación de la Guardia Nacional. El día que corresponde es domingo, el próximo domingo, pero vamos a hacerlo el lunes, va a ser una ceremonia en el Campo Marte. Al crearse la Guardia, nada más en personal, en elementos, de esos 40 mil, ahora hay 120 mil, y el propósito es que para el año próximo sean 150 mil elementos de la Guardia Nacional. Y no sólo eso; 400 cuarteles. Ahora que fuimos a Oaxaca inauguramos unas instalaciones de la Guardia Nacional, un regimiento, incluso con unidad habitacional. Esto nunca lo hizo la Policía Federal, no hicieron un solo cuartel, mandaban a los elementos a acampar a la intemperie; o como no tenían instalaciones, los concentraban aquí y los mandaban cuando en un estado se agravaban las cosas y se hospedaban en hoteles, una cosa muy irregular. Entonces, eso ya no, ahora ya 400 instalaciones de la Guardia Nacional; incluso la Secretaría de la Defensa otorgó en calidad de préstamo instalaciones, 100, son 500. Ahora en Acapulco, estamos construyendo 23 nuevas instalaciones, cuarteles, para dar la seguridad en Acapulco, pero…
user: Gracias, presidente. Ya por mi parte, para terminar, nada más si nos pueden puntualizar si sí fue liberado el hijo de ‘el Marro’, porque como que no quedó muy claro.

assistant: Sí, sí fue liberado, y dos personas más. Porque resuelve el juez y da un plazo, entonces se tiene que hacer una revisión, tenemos la responsabilidad. Entonces, se llevó pues otras 24 horas, se hizo consulta en más de 30 estados, en todos, todas las fiscalías. Y ya cuando no se encontró nada, nada más estos delitos, y ya era la orden del juez, porque… multas, ya vamos a cooperar para pagar las multas a los compañeros de los reclusorios, porque si no ya después es la institución. Y suele también pasar, dan este tiempo para que… Bueno, acabamos de dar a conocer un caso que desde el juzgado salió, o sea, el juez le dio la libertad sin mayor trámite a una persona. Por eso es necesaria la reforma fiscal, digo, perdón, la reforma judicial.
user: Ya, presidente, nada más, para no abusar, no seguir abusando del micrófono, saber si ya inició los trámites de su jubilación, y más o menos el estimado de la pensión que va a recibir. Gracias.

assistant: Bueno, ya empecé a explorarlo. Yo trabajé seis años en el INI, en el Instituto Nacional Indigenista, de 1977 a 1982, y pagué al Issste mi cuota, era yo director del INI, y tengo mis comprobantes. Luego, trabajé cinco años en el INCO, en el Instituto Nacional del Consumidor, pagué al Issste. Nada más que ahí pasó algo muy especial: como me fui después de candidato a Tabasco por el Frente Democrático Nacional en el 88, desapareció mi expediente. Entonces, tuve que hacer un trámite especial en el Issste para que me reconocieran el tiempo. Entonces, ahí van como 10. Luego, fui cinco años jefe de Gobierno; quince. Y ahora ya llevo cinco, son 20. Entonces, por ese tiempo y por la edad ya tengo derecho a recibir una pensión del Issste, pero va a ser como de 25, 30 mil pesos mensuales. Yo tengo otros ingresos porque recibo recursos por los libros. Eso me apoya, eso lo tiene Beatriz, ella es la que maneja esos ingresos, y también los sueldos desde siempre. Entonces, considero que con lo de la pensión me va a alcanzar para vivir en Palenque, no se gasta mucho, es barata la vida, y voy a estar solo. En el caso de Beatriz, ella sigue trabajando, es investigadora. Tiene, además de ser maestra de la Universidad en Puebla, tiene lo del cargo de investigadora, creo que es B. ¿Cómo le llaman a eso? Investigadora nivel 2, aparte del sueldo del Sistema Nacional de Investigaciones. Entonces, ella tiene su vida hecha en eso, se dedica a eso, va a seguir trabajando en eso. Y lo que recibimos por los derechos de autor, ya decidí que son para ella y para Jesús, yo no voy a gastar ya prácticamente nada, muy poco, porque ni modo que voy a andar con traje en Palenque, ¿no? Voy a estar muy cómodo con mis huaraches que me regalan de Oaxaca y con la ropa normal y, además, como hay un poco de calor, camiseta.
user: ¿El hijo de Rodolfo Lara?

assistant: Sí, de mi maestro, porque le tengo confianza, somos de la familia. Y ya. Y nada más pedirle a la gente que me cuide, pero que me cuiden no estando ahí, porque me va a dar mucha pena que lleguen, que les urge, que me necesitan; me va a partir el alma, pero es que si abro la puerta ya no la voy a poder cerrar. Y menos consultas políticas, eso nada, absolutamente; es que no vamos a hablar de política, no, ya esos…
user: Los expresidentes, al retirarse, contaban con beneficios como choferes, ayuda para manutención del hogar, lo que ellos…

assistant: Sí, pero ya no, es que eso ya se terminó, era parte de las pensiones. En el caso de nosotros se le mantuvo un tiempo al presidente Fox, pero él después —y eso, muy limitado— él mismo dijo que ya no quería el apoyo. Y luego, en el caso del presidente Calderón, al principio sí pidió. No sé si todavía tiene el presidente Calderón.
user: Presidente, la otra vez dijo que usted respondería al llamado de la doctora Sheinbaum, si ésta se lo hiciera, y que con ella sí hablaría. ¿Qué tipo de llamado tendría que ser para que usted hablara? ¿O a qué se refería?

assistant: Pues yo creo que no va a hacer falta, porque la presidenta electa es giganta, giganta. Y ahora sí estamos hablando bastante. En las giras aprovechamos y aprovechamos y aprovechamos para hablar, para hablar, para hablar, porque ya terminando, entregando la banda, yo me voy a Palenque y ya no quiero nada. Y ella va a poder sin ningún problema, porque está muy preparada, mucho muy preparada, va a ser una muy buena presidenta, muy buena, no va a tener ningún problema. Lo estamos viendo ahora, la gente está muy contenta con ella, mucho muy contenta. Y, además, es una mujer con convicciones, con ideales, es una mujer honesta. Sólo que hubiese una situación gravísima. Por ejemplo, una invasión, una guerra, pero eso no va a haber, eso no va a haber.
user: Que no se busque ya en las redes, ya no salen como antes.

assistant: Sí. Pero es un buen tiempo también para la reflexión y para que todos aprendamos la lección de las elecciones o la lección de la elección. Y para mí lo más importante es que se tome en cuenta al pueblo. Entonces, los expertos no esperaban. Imagínense, viene un financiero o un representante de financieros en Estados Unidos y habla con un experto económico, financiero, de la sección de finanzas del
user: ¿Le va a dar la entrevista antes de irse?

assistant: No, no. Pero es de lo mejor, por su objetividad, independientemente del medio en el que trabaja, que creo que he sido respetuoso con ella precisamente porque es una mujer seria y no le cambian o no le dan  Ya es hora, ¿eh?, ya es hora. Vámonos ya. Nada más les voy a decir que vamos a despedirnos, pero va a ser fiestón; o sea, se van preparando, ¿eh?, porque el lunes… El martes es el día de la entrega de la banda, que es martes 1º. El 30 es lunes, ese día, porque va a ser la última mañanera, sí, una, dos, dos preguntitas, me voy a despedir, y fiesta.
user: Gracias, señor presidente. Buenos días. Mi nombre es Yusbel Carolina, de Código Libre. Señor presidente, el sábado el gobernador de Michoacán informó que ya se habían reanudado las inspecciones de aguacate y de mango de la región hacia Estados Unidos; sin embargo, el embajador estadounidense en México, Ken Salazar, dijo que aún es necesario garantizar la seguridad de las inspecciones. Hoy lunes creo que tienen una reunión. ¿Cuáles son los temas a adelantar? ¿Y qué seguridad se va a dar para esto? ¿Y qué se va a tratar hoy en esta reunión, señor presidente?

assistant: Bueno, se ha avanzado bastante, yo creo que el día de hoy va a quedar resuelto. Ya se está normalizando la situación de exportación de aguacate, de mango, y hoy, que va a estar el embajador de Estados Unidos en Michoacán, creo que ya va a quedar resuelto.
user: ¿Y se tratarían también temas de seguridad de la región u otros temas también?

assistant: Sí. Fue un incidente lo que pasó, había una protesta de policías, parece que quisieron pasar los inspectores, no los dejaron pasar, se hicieron de palabras y a partir de ahí decidió el gobierno de Estados Unidos, la Secretaría de Agricultura, detener lo de las exportaciones de aguacate. Nosotros le pedimos al gobierno de Estados Unidos, primero, que no actuaran de manera unilateral. Llevamos muy buenas relaciones, estamos trabajando de manera conjunta, y no es ese el modito. ¿Para qué tanta prepotencia? ¿Para qué tanto hacerse sentir, si podíamos hablar y evitar el que detuvieran la exportación? Afortunadamente ya se está atendiendo.  Porque pues son muchos temas, y pues no todos son del conocimiento del presidente Biden, ahí toman decisiones el Departamento de Estado, el Departamento de Justicia, las agencias; desde luego el Congreso, la Secretaría de Energía, la Secretaría de Comercio, la Secretaría, como en este caso, de Agricultura. Son sus formas de gobierno que debemos de respetar, aun cuando pensamos que cuando se decide sobre una postura de este tipo debería de consultarse. Porque sí, ya se va a resolver, pero dejan, ¿no?, pues un mal precedente, si somos socios en lo comercial y llevamos buenas relaciones. Afortunadamente ya se va a resolver. Por eso, le agradecemos al embajador Ken Salazar que ya está o va a ir allá a Michoacán.
user: Ellos comentan que hay una guerra comercial y que esto va a afectar a la frontera y se le está dando el poder a los cárteles.

assistant: No afecta a nada, son puros inventos. Es que ellos se quedaron anclados en la época de la doctrina Monroe, de ‘América para los americanos’, entendiendo que América son ellos nada más. Hay una actitud, una corriente muy intervencionista. Si conocemos la historia, vamos a entender cómo, primero, definieron que toda la América iba a ser dominada por Estados Unidos. Y hubo momentos de mucho intervencionismo, crearon países, deshicieron países, crearon protectorados, invadían países con tropas, ponían, quitaban presidentes a su antojo. En el caso de México, dos invasiones: La del 47, que nos quitaron más de la mitad de nuestro territorio con un pretexto, de que se había dado un enfrentamiento entre tropas mexicanas y estadounidenses, y que se había afectado la soberanía de Estados Unidos, cuando en realidad lo que buscaban era quedarse con nueve estados de la Unión Americana, que eran de México, nada más imagínense, de las economías, hoy, más fuertes del mundo: California, Texas, Arizona, Nuevo México, Utah, etcétera, etcétera, etcétera. Llegaron a izar aquí en Palacio Nacional —son los momentos más tristes de nuestra historia— la bandera estadounidense. Y, luego, nos vuelven a invadir en 1914 el en puerto de Veracruz y se están ocho meses.  Y siempre la amenaza de que iban a invadirnos si no se respetaban a las compañías petroleras extranjeras. Y fue una lucha para recuperar nuestro petróleo, que Porfirio Díaz había cometido el error, como en otros casos, de entregarlo. Dominaban todo el golfo de México, había planes para crear la república del golfo de México, así como se creó el nuevo país de Panamá, por el interés de crear el canal de Panamá, cuánto costó a los panameños recuperar la soberanía de toda esa franja del canal, al general Torrijos, con un buen presidente de Estados Unidos, que todavía vive y ojalá viva más, el presidente Carter. Pero pues, eso, lamentablemente, no se les quita. Y aunque estamos viviendo nuevos tiempos y hay muy buen entendimiento, todavía tenemos que padecer de ese intervencionismo, que yo siento que poco a poco se va a ir desvaneciendo en la medida que el gobierno en México no sea un gobierno entreguista y que haga valer de que México es un país independiente, soberano, libre, no una colonia, no un protectorado de ningún país extranjero. Entonces, es un proceso, por eso escribe el señor… ¿Cómo se llama?
user: Señor presidente, y hablando de seguridad, con esta medida que va a concretar la presidenta electa Claudia Sheinbaum de consolidar a la Guardia Nacional como parte de la Sedena, quien tenga la responsabilidad de que funcione o no la estrategia de seguridad ¿será el general secretario de la Defensa Nacional?

assistant: ¿Cómo?
user: Con esta medida que va a concretar la presidenta electa de pasar la Guardia Nacional a la Sedena, esto de que la seguridad se termine dando y se termine llevando a cabo ¿estará también, podría estar a cargo del secretario de la Defensa Nacional?

assistant: Sí. O sea, lo que se busca desde el principio es que la Guardia Nacional pase a formar parte de la Secretaría de la Defensa, como el Ejército, como la Fuerza Aérea. Una rama, así está en España, así está en Francia, así está en otros países. Y yo soy partidario de eso porque se ha construido, en cinco años, la Guardia Nacional, se ha hecho todo un esfuerzo para formar, disciplinar a más de 120 mil elementos, nunca se había tenido una corporación así para la seguridad pública. Si esa institución se deja, como pasó con la Policía Federal, en Gobernación, en la Secretaría de Seguridad Pública, se va a echar a perder; si depende de una secretaría como la Defensa, que tiene una tradición de formación a sus elementos, tiene colegios, hay doctrina, profesionalismo, disciplina, hay garantía de que no se corrompa la Guardia Nacional. Sin embargo, como hubo y sigue habiendo una huelga de los conservadores en el Congreso… Cuando se quiso hacer la reforma a la Constitución se opusieron de manera irracional porque esgrimieron, usaron como pretexto que se iba a militarizar el país, imagínense a los del PAN diciendo eso, que son de lo más autoritario que pueda haber; no era ese el fondo, la idea era que no se aprobara nada que nosotros proponíamos. Luego, como no se podía reformar la Constitución porque no se tenía mayoría calificada, se buscó hacer una reforma legal y se aprobó por mayoría en la Cámara de Diputados, en la Cámara de Senadores, pero el bloque conservador acudió a la corte para declarar inconstitucional la ley que permitía que la Guardia Nacional dependiera de la Secretaría de la Defensa y la echaron abajo, porque ya también estaban en contra los ministros, todo el Poder Judicial, con excepciones. Ya no es argumentar nada, ya no es lo racional, ya no es pensar en la seguridad del pueblo, ya es bloqueo sin ninguna justificación.  Entonces, por eso me dio mucho gusto que ayer la presidenta electa planteó, porque es lo más conveniente para garantizar la seguridad pública el que la Guardia Nacional dependa de la Secretaría de la Defensa.
user: ¿Tendría que desaparecer la Secretaría de Seguridad y Protección Ciudadana, presidente?

assistant: No necesariamente, es que hay otras funciones que tiene la Secretaría de Seguridad Pública, y también es una secretaría que coordina toda la acción del Gabinete de Seguridad, tiene una función normativa que es importante, y otras funciones específicas, pero eso lo va a decidir la presidenta electa.
user: ¿Ya aceptó Estados Unidos deportar lentamente?

assistant: Sí, lo están haciendo, y se ha avanzado mucho, y esto tiene que ver con la buena relación de México con los países de América Latina, del Caribe, nosotros tenemos buenas relaciones; entonces, hablamos con autoridades. Estamos ayudando, hemos invertido como 200 millones de dólares de apoyo a las comunidades más pobres de Centroamérica, del Caribe, mucho más que lo que invierte Estados Unidos, y esto nos ayuda, en El Salvador, en Honduras, en Guatemala, en Cuba, en todos lados, y vamos a seguir así.  Adelante.
user: Gracias, señor presidente.  Hay mucho que aprender tanto de autoridades como de la sociedad al respecto. Los zoológicos como tal son antipedagógicos, no se conoce a los animales cuando tienen estereotipias, porque están encerrados y están sufriendo; pero todo esto hay que aprenderlo, todo eso es parte de la propuesta que estamos haciendo.

assistant: Sí, son procesos, sí, que se van dando. Afortunadamente, bien se va avanzando bastante, se va haciendo conciencia.