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user: ¿Aunque sea técnico y no político?

assistant: Sí. No, no, no, es que la política se inventó para poner orden y para evitar la confrontación, y para llegar a acuerdos. Porque además había mucha promiscuidad política durante el periodo neoliberal. Bueno —nada más que esto no lo va a decir el Reforma— contrataron a Zedillo de empresas ferrocarrileras, Zedillo les dio los ferrocarriles y luego se lo llevaron de empleado. Calderón le ayudó a Iberdrola y luego se lo llevaron de empleado.  En el caso de las líneas aéreas muchos funcionarios de Comunicaciones trabajaban para las líneas aéreas.  Acuérdense lo que me dijo el migrante en San Quintín, que lo voy a repetir, me dijo: ‘Vamos a ganar —porque fui a una visita de campaña—, pero, así como el presidente Juárez separó a la Iglesia del Estado, porque a Dios lo que es Dios y al César lo que es del César, así ahora lo que se necesita es separar al poder económico del poder político, y que el gobierno represente a todos’. Eso es lo que estamos haciendo. Antes el gobierno no representaba a todos, era un gobierno oligarca, antidemocrático, el gobierno estaba tomado, estaba al servicio de una minoría, no era un gobierno del pueblo, no le importaba el sufrimiento del pueblo, todo era arriba. Por eso hasta andan desorientados los analistas, politólogos, intelectuales orgánicos, periodistas, columnistas, comunicadores en general, que estaban al servicio de la élite, porque el pueblo no existía. Entonces, ahora insultan, insultan, insultan, atacan, atacan, atacan y ya no tienen ningún efecto, porque el principal protagonista, cómo debe de ser en una democracia, es el pueblo y vale lo mismo la opinión, el sentimiento de un indígena que de un acaudalado banquero o empresario, es lo mismo. Y si nos vamos al terreno, al campo de la justicia, hay que darle más al que tiene menos, no puede haber trato igual entre desiguales. ¿Y cuál es la función de un gobierno? Buscar la felicidad del pueblo, apoyar al que necesita de nosotros. Pero eso no sólo tiene que ver con la misión del gobierno, eso tiene que ver con el humanismo, que atraviesa por el centro a todas las religiones, a todas, y también a todo el pensamiento filosófico, laico. Lo que pasa es que el neoliberalismo, de veras, es una tragedia, porque es sinónimo de egoísmo, de individualismo, no se voltea a ver al que sufre, a nadie más. Y ese es el cambio que se requiere de fondo: reforzar valores morales, culturales, morales, espirituales. Cuando hablo de revolución no estoy pensando en el concepto clásico de tomar las armas, yo no estoy a favor de la violencia, yo hablo de la revolución de las conciencias, eso es lo más importante, eso es irreversible. Cuando cambia la mentalidad del pueblo, cambia todo.  Y estoy muy contento, porque son millones los mexicanos que están actuando de manera consciente, alegre y muy orgullosos, mucho muy orgullosos, a pesar de los pesares, de las tragedias, de la pandemia y de otros males.
user: Gracias, presidente.  En otro tema, quisiera solamente una puntualización sobre el asunto de la Cumbre de las Américas. ¿Su gobierno, usted, está evaluando la posibilidad de no asistir a Los Ángeles en caso de que Bidenmantenga la idea de excluir algunos países?

assistant: Te lo voy a adelantar. Si se excluye, si no se invita a todos, va a ir una representación del Gobierno de México, pero no iría yo.
user: ¿Y cuál sería el mensaje? ¿Sería un mensaje de protesta?

assistant: Sí, porque no quiero que continúe la misma política en América y quiero en los hechos hacer valer la independencia, la soberanía y manifestarme por la fraternidad universal. No estamos para la confrontación, estamos para hermanarnos, para unirnos. Y aunque tengamos diferencias, las podemos resolver, cuando menos escuchándonos, dialogándonos, pero no excluyendo a nadie. Además, nadie tiene el derecho de excluir, que nadie excluya a nadie.  A ver, ponme la frase de Washington. La usé en el discurso de conmemoración a Simón Bolívar.
user: Pero que Biden lo pudiera tomar a mal.

assistant: No creo, no creo. Estoy hablando de que él habla de un pie de igualdad y él ha sido siempre respetuoso.  Pero además todavía falta para la cumbre y podemos llegar a un acuerdo. Pero sí tenemos que unirnos todos, buscar la unidad de América. Miren lo que decía Washington. ¿Está ahí? O a ver…
user: ¿Qué naciones han sido excluidas hasta ahora, que usted tenga conocimiento, de la convocatoria?

assistant: No tengo conocimiento preciso, pero no considero que debe de excluirse a nadie. Si un país no quiere ir, no quiere asistir, ya eso es su derecho, pero ¿cómo una Cumbre de América sin todos los países de América? ¿De dónde son los no invitados?, ya lo dije ¿Son de otro continente, son de otra galaxia, de un planeta no conocido? Miren: ‘Las naciones no deben aprovecharse del infortunio de otros pueblos’. Todos juntos, porque entonces ¿se le va a poder llamar Cumbre de las Américas? No sería eso si se excluye. Además, en la pasada se invitó a todos. ¿Y sólo porque hay presión de grupos políticos al interior de Estados Unidos? La gente de Estados Unidos, los ciudadanos de Estados Unidos estoy seguro que quieren que participen todos. ¿Quiénes son los que no quieren que participen todos? Grupos minoritarios que sacan provecho de esa política facciosa, pero ese no es el pueblo de Estados Unidos, eso no es la mayoría del pueblo de Estados Unidos. Entonces, vamos todos juntos y nos tratamos con respeto, y vamos a buscar la unidad. Nos importa mucho la unidad ante el avance de otras regiones del mundo. Si no nos abrazamos, si nos hermanamos en América, lo que nos espera es la decadencia y el predominio de otras regiones. No quiero comparar, pero hay continentes que están en una situación muy difícil y nosotros tenemos un gran potencial. Ah, ¿por cuestiones políticas, por cuestiones ideológicas, por mantener la vieja, no antigua, vieja política de hace más de dos siglos en estos tiempos vamos a desaprovechar el que podamos fortalecer nuestras economías, beneficiar a nuestros pueblos, sacar de la pobreza a millones de mexicanos y de latinoamericanos y de todo América? No, no, ya hay que pensar de manera distinta. Y ahí está el ejemplo, el mal ejemplo de la guerra de Rusia con Ucrania, que se pudo evitar. Cuánto daño está causando a todo el mundo. ¿Dónde quedó la diplomacia? ¿Dónde quedó la política? ¿No se creó la política para evitar la guerra? ¿Por qué la prepotencia? ¿Por qué la cerrazón? ¿Por qué no el diálogo? Entonces, ese es nuestro planteamiento. Entonces, en su momento vamos a hablar.  Bueno, ahora sí ya.
user: Una última pregunta. Solamente sobre el asesinato que se registró ayer en Veracruz de dos periodistas. ¿Qué reporte tiene del Gabinete de Seguridad? ¿Qué detalles tiene sobre los hechos ocurridos ayer en Veracruz? ¿Qué ajustes podría hacerse a la estrategia para frenar este delito que se sigue cometiendo?

assistant: Estamos ya en la investigación, pronto vamos a tener ya un informe. Es, desde luego, lamentable. Y nuestro abrazo, como siempre, fraterno a los familiares de las víctimas. Y hay ya un personal atendiendo de manera especial este crimen ahí en Cosoleacaque, en Cosolea…
user: Cosoleacaque.

assistant: Sí, pero así se le llama allá, Cosolea, ahí me he quedado a dormir como dos veces, ahí pasé cuando el Éxodo por la Democracia hace más de 20 años. Es una gente muy buena, pero ahí desgraciadamente en los últimos tiempos ha habido otros asesinatos, dos feminicidios, de quien fue expresidenta municipal y de su hija, y ahora esto. Se está haciendo la investigación a fondo, se está haciendo la investigación. Entonces, sí estamos en eso.
user: (Inaudible)

assistant: Sí, sí, fue una gira muy importante, terminamos ayer. Recibí condecoraciones pues, repito, por el respeto que le tienen al pueblo de México y a nuestro país, que lo consideran como el hermano mayor. Me entregaron en Cuba la condecoración ‘José Martí’; lo mismo, una condecoración en Guatemala, en Honduras. Ayer fueron los actos en el Palacio de la Revolución, en La Habana. También estuvimos en el monumento a José Martí, su memorial. Y, terminando ya los actos formales, le hice una visita al comandante Raúl Castro y estuvimos platicando. Él ya está retirado, tiene 91 años, pero es parte de la historia de Cuba. Quiero también expresar abiertamente mi gran satisfacción por constatar que Cuba tiene un extraordinario presidente, Miguel Díaz-Canel. Un hombre honesto, trabajador, humano, una muy buena persona, un buen servidor público y un buen ser humano, y eso me dio mucho gusto porque, repito, se trata de un pueblo, de un país hermano.  Sé muy bien lo que provoca en algunos lo que yo exprese, lo que estoy planteando, pero nosotros venimos de un movimiento en el que siempre hemos luchado por la igualdad, por la justicia y por la independencia de los pueblos. No olvidemos los principios constitucionales de nuestra política exterior: no intervención y autodeterminación de los pueblos.  Entonces, ese ha sido un resumen del viaje, repito, muy provechoso,porque tenemos que ver hacia el sur y no darle la espalda a los países de nuestra América; buscar, como lo estamos haciendo, la unidad de toda América, mantener nuestras relaciones respetuosas, de integración económica con América del Norte, en especial con Estados Unidos, integración económica con respeto a nuestras soberanías, algo que hemos logrado. No hemos tenido de parte del gobierno de Estados Unidos ningún reclamo por ejercer nuestro derecho a ser libres y soberanos. Siempre que hablo con el presidente Biden sale el tema de que es una relación entre iguales y que ellos son respetuosos de la soberanía de México. Y nosotros queremos ayudar para conseguir la unidad. Estamos planteando que, así como se constituyó primero la Comunidad Europea, que se convirtió en Unión Europea, así queremos la unidad de todo el continente americano, una especie de Unión Europea en América. También por eso estamos planteando que, en la próxima cumbre, que va a celebrarse en Los Ángeles, se invite a todos, que nadie excluya a nadie, que podamos dialogar, aceptar nuestras diferencias, pero también llegar a acuerdos en todo lo que nos une y nos puede ayudar, beneficiar, fortalecer como región en el mundo, ese es nuestro planteamiento básicamente.
user: Gracias, presidente. Buenos días. Shaila Rosagel, corresponsal de Grupo Healy: El Imparcial, de Sonora; la Crónica, de Mexicali; Frontera, de Tijuana.  Presidente, preguntarle sobre este acuerdo que firmaron en Cuba, que incluye las vacunas para los niños, para los menores. ¿De cuántas dosis estaremos hablando de esta vacuna? ¿Cuándo llegaría a México? Y preguntarle, presidente, si es un plan del gobierno federal que el próximo agosto, el inicio del siguiente ciclo escolar, ya todos los niños estuvieran vacunados desde los cinco años en adelante. ¿Cuándo iniciaría la vacunación para los más chiquitos? Ahorita está de 12 años en adelante. ¿Cuándo planean? Y también si Covax ya contestó también de las vacunas, que México había pedido que fueran pediátricas.

assistant: Sí, son vacunas para niños, para pequeñitos.
user: Gracias, presidente.  Preguntarle sobre su agenda para la próxima gira que tiene planeada para Sonora. Ya se dio a conocer en Sonora que va a ser del 20, 21, 22, algo así, de esta semana a la otra. Entonces, preguntarle, presidente, cuál va a ser la agenda, con quiénes se va a reunir allá en Sonora, por dónde va a empezar, si va a haber conferencia de prensa en Hermosillo. Tenemos entendido que va a Sahuaripa. ¿Cómo va a ser esta gira? Si va a ser de viernes, sábado y domingo. Y también preguntarle sobre el tema, la propuesta que hizo al pueblo seri, de que dejen de vender permisos para la caza del borrego cimarrón, que deja —bueno, ya se comentó— como un millón de dólares de ganancia para que se dediquen a…. Bueno, que le gobierno les daría este dinero para que ellos también se dediquen al turismo y todo esto. ¿Qué respuesta han tenido de los seris sobre esta propuesta? Y si el gobierno federal les daría este recurso o sería más recurso. ¿Cómo lo están planeando?

assistant: Bueno, va a ser una gira para visitar los pueblos indígenas. Vamos con guarijíos, vamos con mayos, vamos a los pueblos yaquis, vamos de nuevo con los seris y vamos a Yécora también, con otras etnias y culturas. Básicamente esa es la gira. No sé si lleguemos a Hermosillo y de ahí a Yécora y bajamos, o llegamos a Obregón y ahí empezamos y salimos por Hermosillo. Se está viendo, pero ya tenemos ese compromiso, nos vamos a reunir con los pueblos indígenas, pueblos originarios, los más pobres, abandonados de Sonora para apoyar, ese es el propósito. Y desde luego vamos a estar con el gobernador Alfonso Durazo y con las autoridades municipales. Yo creo que para esta semana ya se da a conocer el programa. Tenía pensado ir ahora porque ya se venció el plazo, el compromiso que hice, pero con la inflación estamos impulsando toda la actividad productiva y voy a hacer una gira este fin de semana para reunirme con agrónomos, con extensionistas de todo el país. Voy a estar en Monterrey, porque ahí vamos a reunirnos de esa región del norte.
user: ¿El viernes?

assistant: Sí, el viernes vamos a hacer la reunión de seguridad en Monterrey y va a llevarse a cabo la conferencia de prensa, y ya luego hacemos la reunión con los agrónomos y técnicos extensionistas. Porque queremos impulsar una campaña para la producción, sobre todo del autoconsumo. Queremos prepararnos, sembrar para ser autosuficientes, que no nos afecte tanto la inflación mundial y lo mejor es impulsar la actividad productiva, sobre todo producir básicos: maíz, frijol, arroz, trigo. Y es alentar a los productores y apoyarnos en quienes trabajan en el medio rural, de todas las dependencias federales y de los estados,para hablar con los ejidatarios, pequeños propietarios, ayudarlos para sembrar, que todos pensemos en que es mejor producir lo que consumimos. Así como estamos produciendo los combustibles, tenemos que intensificar las acciones para producir alimentos. La directriz es producir lo consumimos los mexicanos para que nos podamos proteger, porque la pandemia nos llega de fuera y nos afecta en lo económico; ahora la guerra de Rusia y Ucrania también descontrola todo el mercado mundial, aumentan los fletes, no hay producción suficiente de alimentos en el mundo, aumenta el precio de los fertilizantes. Entonces, necesitamos producir. Antes los tecnócratas decían que enun mundo globalizado no se tenía que fomentar la producción agropecuaria en México, porque lo que se necesitara se podía comprar en el extranjero. Una concepción economicista simplista, sin tomar en consideración otros factores, porque así son muy elementales.  Pero ya sabemos que lo mejor es producir lo que consumimos sin cerrarnos, pero que tengamos maíz, que tengamos frijol, que tengamos arroz, que tengamos pollo, huevo, carne, aceite, los alimentos básicos, y que tengamos las gasolinas, el diésel, la energía eléctrica, eso es fundamental. Entonces, vamos a estar el viernes en Monterrey y también el viernes en la tarde en esta reunión con agrónomos y especialistas, técnicos en Guadalajara. El sábado vamos a estar en Veracruz, porque van a ser reuniones regionales, y en la tarde en Puebla. Y el domingo, que es día 15, día de las maestras, de los maestros, vamos a tener una ceremonia aquí en la Ciudad de México con maestras, con maestros. Y terminando ese acto tenemos también reunión con productores y con técnicos cercano a la Ciudad de México. O sea, son cinco reuniones. Pienso que nos vamos a reunir con 10, 12 mil agrónomos, técnicos, para impulsar esta campaña de sembrar para el autoconsumo, sembrar para comer. Por eso es hasta la otra semana que vamos a Sonora.
user: ¿No va a dar el banderazo de salida del Tren Ligero, el banderazo de salida del tren que se va a construir en Jalisco? ¿No va a ir este fin de semana?

assistant: No, no, porque todavía no se tiene resuelto lo del convenio. Ya hay un acuerdo de construir ese tren, pero hace falta tener el acuerdo definitivo. Y no acostumbramos mucho a primeras piedras o banderazo de inicio, lo que queremos es terminar las obras. Ya ahora ni siquiera podemos inaugurarla porque andamos en veda electoral permanente.
user: Y también preguntarle sobre lo del borrego cimarrón, si ya lo contestaron los seris.

assistant: No,no, pero voy a eso. No es Yécora, en efecto, ya se decidió que fuese en Sahuaripa, en Sahuaripa, ahí nos vamos a reunir, pero es la misma región.  Y sí vamos de nuevo con los seris a ver qué decisión tomaron, porque lo que les estamos proponiendo… Hay muy buena relación con ellos. Es una cultura, siempre lo he dicho, excepcional, espléndida, llena de coloridos, de autenticidad en las vestimentas, en la música, es algo único. Conozco todas las culturas y todas tienen cosas extraordinarias, las culturas que vienen de lejos, de las grandes civilizaciones que florecieron en México, pero el caso de los seris es algo especial, sus collares, todo lo que representan. Entonces, ellos tienen ingresos porque permiten la caza del borrego cimarrón y lo que les estamos planteando es que ya no haya esa caza, que puedan hacer recorridos para que la gente pueda verlos sin sacrificarlos, y que lo que obtienen por la caza se los podamos dar nosotros, para que tengan el mismo ingreso, pero sin la caza. Tienen que tener, pues un control, pero eso ellos saben cómo hacerle. Es la Isla del Tiburón, es una zona importante.  Acabo de recibir un informe porque mandamos a hacer una exploración con el propósito de ver si teníamos agua cerca, y se llevaron a cabo exploraciones para pozos de agua y no salió de buena calidad, es agua salina, pero di la instrucción de que se busque en sitios cercanos y que podamos construir un acueducto para que no les falte el agua. Son de las cosas que estamos viendo allá.
user: Buenos días, señor presidente. Felipe Fierro, de ATiempo.com.mx y Puente Libre.  Para comentarle, en el mes de mayo se han acelerado los comentarios de los dirigentes de partidos políticos, grupos empresariales en general, también de los académicos de izquierda, orgánicos, donde señalan que es necesario ya ir consolidando el frente que sea la oposición a las corcholatas, luego de que usted las puso sobre la mesa.  Pero lo interesante ahora es una lista que revela el periodista Darío Celis donde vienen importantes empresarios. Y, bueno, siempre participan, pero lo dejan al final, juegan en la discreción, algunos en dos, tres mesas, pero lo interesante es que son importantes económicamente y se adelantan. En la lista están José Antonio Fernández Carbajal, Antonio del Valle Ruiz, Claudio X. González Laporte, Alejandro Martí, Eloy S. Vallina Lagüera, Héctor Hernández Pons, Alejandro Ramírez Magaña, Valentín Diez-Morodo, Sergio Arguelles González, José Ramón Elizondo, Isaac Chertorivski, también Carlos Chavero, Eduardo Lafuente, Carlos Sánchez, Gustavo de la Serna, José Alegría, Javier Uriarte, José Tena, entre otros. La pregunta es: ¿qué mensaje le manda a los empresarios en este proyecto ya abierto de oposición en contra la 4T?

assistant: Bueno, que legalmente todos los mexicanos tenemos derecho a votar y ser votados, todos podemos aspirar a un cargo de representación popular, es completamente legal; inclusive, no sólo a través de partidos, sino de manera independiente. Es legal. Y políticamente ayuda, enriquece la vida democrática el que puedan participar ciudadanos de todos los sectores, de todas las clases sociales y no debe de haber ‘tapado’.
user: ¿No advierte que se adelanta una polarización?

assistant: No hay nada de eso, no, el pueblo de México es mayor de edad, ya no se le puede ver al ciudadano como un ciudadano manipulable o, como era antes, un ciudadano imaginario, no real. El cambio importante en México es el cambio de mentalidad, la revolución de las consciencias. Hay millones de mexicanos, mujeres y hombres libres, conscientes. México es de los países del mundo, siempre lo he dicho y ahora estoy más convencido que nunca, con más ciudadanos conscientes, es un fenómeno, millones de mexicanos que saben muy bien qué conviene, qué no conviene, que se informan, que tiene criterio propio, que no se dejan manipular, es un fenómeno del todo nuevo.
user: ¿Algunos de esos empresarios no han venido aquí a las reuniones, a las cenas con usted, apoyar a algún proyecto?

assistant: Sí y otros no, pero tienen derecho. ¿Y quién va a decidir? El pueblo que es el soberano, que es el que manda, y eso es la democracia.  Eso del ‘tapado’ es anacrónico, viene de la época de Porfirio Díaz, imagínese. No pudo la Revolución, que fue profunda, con esas prácticas, se trasladaron al periodo postrevolucionario, por eso debemos de actuar de otra forma. ¡Cómo vamos a estar con la misma fórmula que definió Porfirio Díaz y luego se le atribuye al Ruiz Cortines!, de que el presidente nombra a los gobernadores, a los diputados federales y a los senadores, y los gobernadores nombran a los presidentes municipales, a los diputados locales, a los magistrados de los tribunales superiores de justicia de los estados. Eso viene desde la época de Porfirio Díaz, él les dejaba a sus hombres fuertes en los estados que nombraran a los llamados jefes políticos, pero los senadores, los diputados, eran los que él decidía, él hacía la lista y la enviaba, y ya se sabía, estaban esperando el sobre, y había lo que se conocía como palomas mensajeras. Y así fue durante mucho tiempo. Lo mismo, ‘el que se mueve no sale en la foto’, ‘engarrótese ahí’, ‘quédese callado hasta que el gran elector decida: usted va a ser’. Y ya se hace la faramalla de que un sector va y destapa, porque este personaje es amigo de los obreros o es amigo de los campesinos. Y,luego, la cargada, esto hasta hace poco. ¡Cómo vamos a seguir con ese anacronismo! No, libertad, que todos puedan participar, todos los que tengan posibilidad. Y hay que también autolimitarnos todos, porque no se trata de ser candidato para tener el currículum de que mi inscribí como candidato, que al final de cuentas eran como paleros.  En la época de Porfirio Díaz siempre se inscribía un candidato. A ver, Jesús, busca cómo se llamaba el candidato famoso.
user: (inaudible)

assistant: Sí, sí, es la historia, o sea, incluso, se le decía que había inventado que iba a haber una explosión, sí, una erupción del Cerro del Peñón, entre otras cosas. No se puede ridiculizar a nadie, tenía sus cosas, pero era el que siempre aparecía. Y, claro, Porfirio una elección tras otra. Y así era, venían a verlo los sectores porque él representaba el progreso, la paz y se sacrificaba cada cuatro años, y luego ya cambiaron a seis al final. Pero pues eso ya no, que todos puedan participar, y si son empresarios, si son académicos, de medios de comunicación, de partidos políticos, profesionales políticos, en fin, mujeres y hombres. Y hablamos la vez pasada de que ahora hay estas encuestas que ayudan mucho. Y si es bueno el método, la muestra, si no están hechas a la medida el cliente, salen bien, resultan y así se sabe quién es quién, a quién quiere el pueblo. Porque la pregunta es: ¿Conoces a Fulano, a Mengano, a Perengano, hombre o mujer? Sí, no, y ahí se ve quién es más conocido. Y luego: ¿Qué opinión tienes de él? Buena, mala, regular Y luego: ¿Qué tan cercano es la gente? Mucho, poco, nada. ¿Es honesto? Mucho, poco o nada. Y ahí va saliendo. Y luego: ¿Te gustaría que él fuese candidato? ¿Votarías por él? Sí, no, quién sabe, no contestó. Entonces, ahí se sabe. Esos son muy buenos instrumentos. Y qué bien que vayan saliendo todos para participar.