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user: Presidente, ¿este episodio con Ecuador, más el de Argentina o con Perú, no dinamita su sueño de una integración de América?

assistant: No, no, no. No porque la integración es necesaria entre los pueblos. Es muy difícil que las oligarquías busquen la integración de los pueblos de América Latina y el Caribe, sólo que se los ordenaran desde el extranjero, y también eso es imposible.
user: ¿Y el vicepresidente se quedará en las instalaciones diplomáticas en México o se vendrá con la embajadora en el avión?

assistant: No, no, no. No porque no lo autorizan; entonces si lo autorizaran, lo traemos, pero no lo autorizan. Lo que le pedí hoy a la secretaria de Relaciones Exteriores, que emita un comunicado y que se advierta a organismos internacionales de que debe de respetarse el derecho de asilo y nuestra soberanía para que no puedan allanar la embajada.
user: (Inaudible)

assistant: Es que no está de más recordar que el derecho internacional permite que las embajadas sean como parte de nuestro territorio, en el caso de la embajada de México es nuestra soberanía y no se puede allanar. Y ayer estuve viendo en la noche, porque todo esto es bastante publicitario, que ese también es el propósito, vi el exceso de uso de fuerza rodeando la embajada, con mucha prepotencia, pero así son los fachos, ¿eh?
user: Más porque el expresidente Felipe Calderón retoma estas declaraciones de la hija de Villavicencio.

assistant: Ah, bueno, Calderón pertenece a la Internacional Conservadora, porque sí existe la internacional del bloque conservador, se reúnen. ¿Quién le da trabajo a Calderón en España? Aznar. ¿Y quién es Aznar? Pues un franquista.  Esto ayuda mucho para que todos tengamos información, porque esto no lo van a escuchar con Ciro Gómez Leyva, ni con Loret de Mola, ni lo van a leer en el Reforma o en El Universal, menos ahora que ahorita todo es la campaña, porque parece que fueron muy jugosos los convenios de publicidad y están muy dedicados a eso. Pero eso es lo que…
user: (inaudible) retirar en estos gobiernos. Entonces, ¿cree que pueda pasar en otros países más?

assistant: Sí, sí, sí puede pasar porque nuestra postura les incomoda a las oligarquías de América Latina, a los que realmente mandan, y también a las fuerzas hegemónicas del extranjero. Pero nosotros vamos a seguir manteniendo nuestra política independiente y soberana, y no peleándonos con nadie. ¿Por qué declararon non grato al embajador nuestro en el Perú? Porque la oligarquía del Perú, que es la que manda, le dio un golpe de Estado técnico al presidente porque al presidente Castillo lo eligieron los campesinos de la sierra del Perú, la gente humilde, y desde que llegó empezaron a hostigarlo hasta que lo destituyeron y lo tienen injustamente en la cárcel. Entonces, como nosotros dijimos que eso era antidemocrático, contrario a la voluntad del pueblo del Perú, pues decidieron expulsar a nuestro embajador, pero ni modo que nos vamos a quedar callados. Es como si no hubiésemos dado protección a los chilenos que fueron víctimas del golpe de Estado de Pinochet, o a los argentinos en la época de la dictadura militar, que ahora hasta se niega, resulta que no hubo dictadura y que no hubo asesinatos; pero nosotros no podemos estar a favor de eso o quedarnos callados. Claro que aquí es otra cosa.  Los conservadores pues ven las cosas de manera distinta, pero también no nos debe de extrañar, no somos iguales, no somos iguales. Yo zafo, no soy racista, no soy clasista, no soy corrupto, zafo; no desprecio al pueblo, no me siento superior, no pertenezco ni quiero pertenecer nunca a la moronga azul.
user: Presidente, Morning Consult actualizó la lista de los mandatarios con mayor aprobación, usted bajó un escalón siendo superado por el mandatario argentino Javier Milei. Preguntarle sus impresiones sobre esta situación y cuáles considera que son los puntos que tienen en común Modi, que se mantiene en primer lugar, y Milei, para contar con la aprobación de los ciudadanos.

assistant: Pues son posturas distintas, porque Modi ya lleva tiempo estando en primer lugar, tiene muy buena aceptación del pueblo. Y ahora Milei en esta encuesta lo ponen en segundo lugar. Yo lo atribuyo a que pues son encuestas telefónicas y por lo general los gobiernos de derecha tienen más aceptación de la clase media hacia arriba y de la clase media hacia arriba es donde hay más teléfonos. Aquí en el país, si se hace una encuesta telefónica, yo estoy 10 puntos abajo de lo que realmente estoy, cuando se hace domiciliaria estoy 10 puntos arriba. Por eso llamó la atención la encuesta del Reforma. Pero si ustedes ven la metodología —¿por qué no pones la encuesta del Reforma?— si ven la metodología del Reforma… Porque me llamó la atención a mí también, ¿por qué tanto? Esto. Y además coincide con la campaña de ‘narcopresidenteAMLO'. Y sí nos ha ayudado esa campaña, pero no es para tanto. Y la estudié la encuesta y resulta que esta encuesta es domiciliaria. Entonces, hay una diferencia de 10, 12 puntos entre una encuesta telefónica y una encuesta domiciliaria. Yo, por ejemplo, tengo más apoyo en las clases populares y se va estrechando o reduciendo el apoyo en clase media, y arriba pues menos. Entonces, abajo, que es donde tengo más apoyo, más respaldo —por eso digo que amor con amor se paga— no hay teléfono. Sí hay una diferencia entre una encuesta telefónica y una domiciliaria. Pero vamos bien, vamos bien porque hasta en las de Mitofsky, que son las más ‘cuchareadas’ en mi contra, estamos arriba.
user: Presidente, por último, preguntarle sobre el contrato que tiene Mexicana de Aviación con la empresa SAT Aero Holdings y cuáles son los puntos que no se cumplieron que llevaron a la demanda contra la aerolínea mexicana. Y si considera que, de proceder, Mexicana tardaría a lo mejor un poco más en generar ganancias, pese a que se redujo el monto de la demanda. Muchas gracias.

assistant: No, porque es un juicio. Esta empresa incumplió un contrato que se suscribió con la nueva empresa Mexicana, y no son serios porque habían quedado en entregar los aviones en una fecha y no cumplieron. Y, entonces, lo que se hizo fue que se suspendió el contrato y ellos se sintieron afectados y acuden a esta denuncia. Son los clásicos leguleyos, ¿no?, que piensan que con denuncias van a robar; nada más que se vayan a robar más lejos, porque ya aquí ya no se puede, eso era antes. Entonces, ya Mexicana está presentando todas las pruebas del incumplimiento del contrato y de cómo ellos fueron los que incumplieron. Desde luego, aquí en los medios… Además, si la denuncia la hacen en Nueva York o la hacen en Londres, y si es una empresa extranjera, ya casi estamos sentenciados, pero no, no, no nos dejamos, no se permite que se cometan injusticias.  Y cuidamos el presupuesto público, que es dinero del pueblo. Lo dije la vez pasada y lo repito, somos guardianes del dinero del pueblo y está muy difícil que nos roben, está mucho, mucho, mucho muy difícil que permitamos que nos roben, que dinero del presupuesto se lo lleven corruptos.
user: ¿No habría una contrademanda?

assistant: En su momento sí, sí, pues es que nos vamos al juicio.  Es un poco lo que pasaba antes. Hablábamos del New York Times, acuérdense cómo era, pontificaban, ¡pontificaban! New York Times, Washington Post. Un artículo en el New York Times, ‘¡qué barbaridad!’. Ahora se aventaron con esto de ‘presidente narcotraficante’ el Premio Nobel de Periodismo, así le llamo yo, dos veces premiado, mejor periodista del mundo, entre comillas, pero yo no tomo muy en serio eso. Es como los premios Nobel: a diferencia de los nobeles de literatura, pero los de ciencia y de los de paz, hay algunos que no merecían recibirlos. Entonces, es lo mismo de estos periodistas, ese periodista que estuvo en México en la época de Salinas y de Zedillo, premiado, y se le hizo fácil venir a calumniar, y estoy esperando todavía que diga algo, y sobre todo que ofrezca disculpa al New York Times. La DEA, porque la fuente es la DEA. ¿Cómo va a haber un periodismo profesional si mienten de manera impune, si calumnian? ¿Qué puede uno decir de estos periódicos, por muy afamados que estén? O que estaban, porque ya han venido perdiendo, precisamente por falta de ética, han venido perdiendo credibilidad, porque vienen actuando como pasquines. Entonces, es lo que podemos comentarte.  Adelante.
user: ¿Tienen alguna fecha?

assistant: Depende, si el gobierno de Ecuador lo permite. Se están haciendo los trámites. Lo que estaban buscando es que nosotros aceptáramos que entraran a la embajada o que nosotros les entregáramos al vicepresidente; eso no lo podemos hacer, es una cuestión de principios, la política exterior de México se caracteriza por proteger a perseguidos políticos.
user: ¿Independientemente de los señalamientos que hay detrás de este personaje?

assistant: Es que todos los perseguidos han sido señalados de una u otra forma. ¿Qué, no eran acusados de comunistas los que venían huyendo a buscar protección a México desde la guerra civil española? ¿Qué, no le dimos nosotros protección a los judíos cuando la persecución de Hitler? Todo el cono sur. Y, bueno, Trotsky, ¿qué, no era un traidor a Stalin, supuestamente, a la Revolución rusa, y se le dio protección y refugio?  Y recientemente lo de Evo Morales, un golpe de Estado también, racista. ¿Saben que hicieron en Perú? Lo recuerdo, mandamos a buscar a Evo porque corría peligro su vida. Era el presidente de Bolivia. ¿Saben qué hicieron los que mandan en el Perú? No nos permitieron usar su espacio aéreo; pero también en ese entonces nos negaron el uso del espacio aéreo en Ecuador.  El piloto, que es extraordinario, de la Fuerza Aérea se portó a la altura. Lo golpearon en Bolivia, le dijeron: ‘Tiene 30 minutos para abandonar el espacio’, después de que lo golpearon. Y todavía cuando despega le abren fuego. Y no podía utilizar el espacio aéreo, lo más cercano era Lima para cargar combustible, y lo negaron. Y fíjense lo que son las cosas, fueron gobiernos de derecha, Bolsonaro y el presidente de Paraguay, el que permitió que cargara combustible el avión. Y luego ya de regreso, al mar porque en Ecuador no lo permitieron, no permitieron tampoco el uso del espacio aéreo. Puede haber diferencias, discrepancias, pero el actuar así es contrario al derecho internacional y a la fraternidad universal, y desde luego a los derechos humanos. Entonces, es una pena que se tengan esos gobiernos en esos pueblos tan extraordinarios. Imagínense, Ecuador, Guayaquil, ahí fue donde se encontraron Simón Bolívar y San Martín para liberar América.  Hubo un ecuatoriano, Rocafuerte, Rocafuerte que estuvo en México en el movimiento liberal, extraordinario, que enfrentó a Iturbide, que quería convertirse en emperador, ponerse la diadema imperial, y Rocafuerte del lado de Vicente Guerrero, de los independentistas. Era ecuatoriano. El mismo Bolívar Echeverría, el esposo de Raquel Serur, extraordinario. No puedo hablar más, pero excepcional, él y ella. Y muy lamentable porque estamos hablando de un pueblo, el pueblo de Ecuador, con mucha cultura, con una diversidad cultural excepcional, una población indígena, pueblos originarios, mucha cultura, y también gente buena en la costa, en Guayaquil, en todos estos pueblos de la costa del Pacífico. Entonces, están atravesando por una situación difícil porque tienen mucha violencia, que no existía con Correa. O sea, ya que estamos hablando, pues de una vez, esto surgió después de Correa.
user: ¿México no haría ningún pronunciamiento en este sentido?

assistant: No, no. Ojalá y haya democracia y se celebre en paz las elecciones, y ya, y que dejen al pueblo venezolano en libertad para que elijan. Pero hay toda una polémica también sobre esto, nosotros la padecimos, acuérdense de la guerra sucia, que decían que nos íbamos a volver Venezuela, ¿se acuerdan? Ya se les olvidó. ‘Ten cuidado, tengan cuidado porque nos vamos a volver como Venezuela’. Que, además, hay que tener respeto a los países, a los pueblos, a todos los pueblos; también a los dirigentes. O sea, hablaban del finado Chávez. Recuerdo muy bien en la campaña del 2006 con la guerra sucia sacaban imágenes del finado Chávez vinculándolo conmigo, sí, y se presentaban denuncias al INE. ¿Y saben que no bajaban los mensajes hasta 15 días después? En ese mismo tiempo, nada más que… —Ojalá y haya más periodismo de investigación, hombre, y que no haya tanta amnesia. En ese mismo tiempo vino Aznar a hablar mal de mí y no hubo ninguna sanción. Entonces, ya los conocemos mucho, nada más que nunca imaginé yo, estoy sorprendido de que terminara como jefe político e ideológico del bloque conservador mexicano Claudio X González. Eso sí, llegué a pensar y sostuve que él iba a influir, que iba a ser decisivo en lo político, al grado de dominar partidos, pero nunca imaginé que se iba a convertir en el jefe ideológico, en el guía ideológico, en el gurú ideológico de Krauze, de Aguilar Camín, de Castañeda, eso nunca lo imaginé. Pero no tenemos por qué quejarnos, porque estamos viviendo tiempos muy interesantes, es como el eclipse, quién sabe cuándo lo vamos a volver a ver, o sea, cuántos años. Yo espero que estos momentos excepcionales, extraordinarios de la historia de México de prolonguen más tiempo, que se mantengan más tiempo, que no se den cada… ¿Cómo se decía antes? Ustedes que son científicos, pero también son gente del pueblo, lo del cometa, ¿cada qué?
user: (inaudible)

assistant: No, sí, pero ¿cómo se decía popularmente? Cada llegada o salida de un cometa, cada... Había un dicho: de vez en cuando, cada salida, cada aparición de un cometa. Pero ahora ya ustedes ya tienen ya muy claro cuándo son los eclipses y todo, por la ciencia. Y muchas gracias, ¿eh?
user: Muy de vez en cuando.

assistant: No, pues imagínense que… Yo repito, ya parezco disco rayado, a veces me dicen eso, pero a diferencia de los escritores, que no deben de repetirse, los dirigentes sí tenemos que repetirnos porque el dirigente tiene que procurar hacer conciencia y para eso es importante la información y la orientación; informar, orientar, concientizar. Para cambiar una mentalidad y una realidad de opresión, de injusticias, de corrupción, de privilegios, pues se cambia cuando se toma una conciencia, que afortunadamente los mexicanos ya tenemos. Pero repito y repito que nos dominaron de España tres siglos y nunca, nunca, se molestó un rey en venir a la llamada entonces Nueva España en 300 años. Porque el eclipse viene, ¿cada cuánto?
user: Presidente, para concluir justamente con este tema de Venezuela, su opinión también sobre este proyecto de ley que se presentó justamente en el parlamento venezolano, que impone penas de prisión e inhabilitación política por decir mensajes prohibidos. ¿Qué opinión le merece?

assistant: No lo conozco, sinceramente no lo conozco, no lo conozco. Es que hay mucha información y también selecciono, porque como son muy predecibles los conservadores pues no pierdo mucho tiempo; o sea, es como cuando coleccionábamos figuritas, ‘esta ya la tengo’, ya sé.
user: Bueno, y si lo llega usted a leer, ¿nos daría aquí su opinión después?

assistant: Sí, sí, sí, si lo considero importante, porque también ahora contra Venezuela toda la derecha, toda, del mundo; como contra Cuba, bueno, hay hasta un bloqueo violatorio de derechos humanos contra Cuba, y a ver qué otra cosa hay. Bueno, lo que sí lamento mucho es el que hayan perdido la vida —aquí tengo— unos cocineros, chefs, de un empresario restaurantero, Andrés, español, que tiene muchos restaurantes, pero que hace una labor social en lugares donde hay hambre, donde se padecen tragedias. Y él fue a la Franja de Gaza a llevar alimentos, y ya reconoció el gobierno de Israel que, por un error, de acuerdo a la versión del gobierno de Israel, bombardearon la cocina, el campamento, y asesinaron a siete voluntarios. ¿Y por qué, además, lo menciono y les envío un abrazo a sus familiares de ellos y también a Andrés? Porque ellos vinieron, cuando la tragedia del huracán Otis en Acapulco, y pusieron cocinas para darle de comer a la gente necesitada en Acapulco. Entonces, le mando un abrazo a él y a los familiares de las víctimas, de los fallecidos, eran algunos australianos, canadienses.  Y termino, porque me tengo que ir, pidiendo, pidiendo que cese el fuego en la Franja de Gaza, que ya basta de esa guerra inhumana, que, independientemente de quién es la culpa, de lo que no tengo la menor duda es que mucha gente inocente está sufriendo, y se tiene que parar la guerra, que ya no sigan murieron seres humanos.
user: Presidente, dos situaciones en el Estado de México: El primero, en diversos medios locales y nacionales se ha documentado el trabajo que ha realizado la contraloría mexiquense en cuanto a la detección de presuntos actos de corrupción realizados durante la administración del exgobernador Alfredo del Mazo. La gobernadora Delfina Gómez ha impulsado a la titular de la contraloría, Hilda Salazar, para colaborar con otros entes fiscalizadores en la revisión de las cuentas públicas anteriores en áreas como educación, lo que arrojó nombres, cargos y montos desviados, y están en proceso otras auditorías en rubros como salud, programas sociales, transporte, etcétera. Los primeros resultados, presidente, de esta revisión de la gestión priista, bueno, pues arrojan serios faltantes, todos documentados en publicaciones periodísticas. El subsecretario de la Contraloría, Luis David Fernández, insiste en que no habrá impunidad, pero la percepción es que no habrá acciones contra el exgobernador y funcionarios cercanos, ya que la contraloría pues de alguna forma no tiene dientes, por decirlo de alguna manera. En este sentido, presidente, pese a la buena relación que había entre usted y el exgobernador, y con estos precedentes, ¿el gobierno federal solicitaría pues una investigación al exgobernador?

assistant: Sí. Ahorita te contesto. Aquí está.
user: Presidente, nada más, disculpe, presidente, nada más una situación: a propósito del próximo martes que justamente va, se va a dar un reporte de salud, yo, le hemos estado dando seguimiento a una situación que sucede en el Estado de México con respecto a ese tema. Y es que no sé si usted sepa que el Estado de México es la única entidad del país que no tiene una ley específica en materia de salud, y esto genera una laguna jurídica para realmente hacer que esta entidad pueda sumarse a lo que es proyecto del IMSS-Bienestar.  De hecho, esto ya es un tema que se estuvo dando o se estuvo analizando en el Estado de México. Hay una iniciativa ciudadana que se presentó el año pasado al Congreso del estado; no lo han hecho. Sin embargo, también se presentó una que incluso suscribió todavía estando en funciones el director del Issste, Pedro Zenteno. Ahí no sabemos también por qué lo hizo, pero bueno. Están estas dos iniciativas y es que el final del día se tiene que dar una certeza jurídica para que realmente se pueda implementar. Entonces, no sé si el martes, que van a estar aquí las personas de salud, nos pudieran explicar justamente esto porque, al no haber una ley general de salud en el estado, no permitirían realmente el acceso.

assistant: ¿No se puede aplicar el programa IMSS-Bienestar?
user: Así es, así es porque una cosa es la adhesión, ¿no?, y otra cosa es realmente que puedan operar con recursos presupuestales, humanos y demás.

assistant: Pero también lo que está detrás es que no quieren, pero no la maestra Delfina, sino no quieren los que se dedicaban a hacer negocios con las medicinas y con la salud en el Estado de México.
user: Pero justamente ya hay una iniciativa, es una iniciativa ciudadana de un asesor que estuvo en el Congreso.

assistant: Sí, pero a lo mejor no hace falta. Que nos lo expliquen el martes. Aquí lo importante es que, en el Estado de México, como en el Issste y como en otros organismos, había una gran corrupción en todo lo relacionado con la compraventa de medicamentos y de equipos, las farmacias estaban privatizadas en los centros de salud; bueno, le llegaba hasta Latinus esto, que es el mejor medio de información según Krauze, mejor que el Proceso, de don Julio Scherer. Entonces, por eso. Y a todos los medios de información. Entonces, estamos limpiando de corrupción y hay mucha inconformidad. Pero el martes vamos a dar a conocer todo el plan para garantizar a la gente del Estado de México el derecho a la salud, para eso es el martes. Pero sí están molestos, porque se dedicaban a robar; ni siquiera se puede decir que hacían negocio, porque hacer negocio significa obtener una utilidad razonable, pero lo que ellos hacían era obtener contratos leoninos, con utilidades de cientos, de miles de millones de pesos. Le voy a poner dos ejemplos del Estado de México, dos:  Cuando yo fui jefe de Gobierno aquí construimos un hospital de 150 camas —puede usted hacer la investigación— en Iztapalapa. No vaya a ser que por mencionar Iztapalapa me vayan a cepillar, porque al otro día hablé de Iztapalapa y ya me ordenaron que yo bajara el fragmento de la matutina, antes mañanera. Bueno, fui jefe de Gobierno, construimos. Llevaban de 20 a 25 años los neoliberales sin construir un hospital en la Ciudad de México, revisen lo que les estoy diciendo, 20 o 25 años, todo el abandono que ya existía desde 1983 que impusieron el neoliberalismo y sobre todo cuando se intensificó en el gobierno de Salinas de Gortari. ¿Qué pasa? Hacemos ese hospital, 300 millones de pesos, 150 camas, y como a los dos años hacen un hospital de 125 camas en Zumpango; ahí está el hospital de Zumpango, nada más que lo privatizan, se lo dan a una empresa que era favorita en ese entonces. ¿Saben cuánto ha costado ese hospital hasta ahora? Tres mil millones. ¿Pero cuánto va a costar cuando venza el contrato? Diez mil millones. O sea, de 300 a 10 mil millones en el Estado de México. Pero otro en el Estado de México, Ixtapaluca, otro hospital, ¿quién hizo ese hospital? El cuñado de Carlos Salinas de Gortari, Gerard, Hipólito Gerard. Estamos ahora adquiriéndolo. ¿No tienes ahí el dato? Aunque ya me tengo que ir, pero es que es interesante, o sea, para que vean cómo robaban. A ver, de los nueve hospitales, pon el de… Entonces, eso ya se terminó.
user: ¿Y ahorita tiene alguna reunión de trabajo?

assistant: Voy a Chiapas, vamos hasta Tapachula, voy a supervisar la línea de Ixtepec a Ciudad Hidalgo. Y mañana vamos a supervisar carreteras, supervisar carreteras de Vallarta hasta Compostela, Boca de Chila, Jala; vamos a supervisar caminos rurales, vamos a supervisar el distrito de riego ‘Alejandro Gascón Mercado’, vamos a supervisar el distrito de riego de la presa Santa María. Y el lunes, seguridad, y la mañanera, y eclipse. Que, por cierto, estaban hablando que no iban a permitirle a la gente en Mazatlán estar en…