user: Pues incluso el consejero Ciro publicó en su Twitter que la pregunta no iba a ser… Bueno, publicó la pregunta y dijo medio mañosamente que no era para enjuiciar a los expresidentes, pero con ánimo de, bueno, más bien de desanimar a las personas a que no voten.

assistant: Sí, sí, es muy claro eso, ellos no están de acuerdo, no estuvieron de acuerdo con estas prácticas. Por ejemplo, ¿Krauze ha hablado de la consulta?, ¿y Woldenberg?, ¿y sí están llamando a participar? No, en contra. Pero hay que participar, todos tienen esta oportunidad de participar. Y no importa que haya cuestionamientos, la democracia es también confrontación de ideas, es debate, no importa que no estén de acuerdo algunos o muchos, uno tiene que defender sus ideales. Entonces, hay que seguir promoviendo, promoviendo. A mí me causó un poco de daño, algunos atribuyen que eso precipitó lo de mi infarto, cuando llamábamos al pueblo para que no se aprobara la reforma energética, porque era la defensa del petróleo. En ese entonces, se solicitó al Congreso y luego al Poder Judicial. La Suprema Corte resolvió que era improcedente llevar a cabo la consulta para preguntarle al pueblo si quería la llamada reforma energética o no, y declararon en la Suprema Corte que no procedía. Bueno, dijimos: Podemos impedir que la impongan. Ya ven que ahora ya se sabe que hasta dinero hubo o hubo dinero de por medio, le dieron dinero a los legisladores para que votaran a favor de esa reforma, el propio exdirector de Pemex lo declaró en la fiscalía, que habían repartido dinero a los legisladores. Bueno, empezamos a llamar nosotros a decir: Vamos a pararla con la movilización del pueblo. Hicimos en ese entonces creo unos seis meses, como cinco, si no es que más actos en el Zócalo lleno, o sea, llenábamos el Zócalo; pero no era suficiente llenar el Zócalo para poder parar la reforma energética, se necesitaba pues llenar el Zócalo y las calles, y lograr una manifestación como la del desafuero o como cuando el fraude del 2006, que se movilizaron, algunos dicen, cerca de un millón de personas. Si lográbamos eso, parábamos la reforma energética. Y convocamos y convocamos a todos. Y la última manifestación, pues el Zócalo lleno, pero no alcanzó. A los tres días de la última manifestación, infarto. Pero bueno, la ciencia y aquí estoy, y ahora pues estamos llevando a cabo los cambios, porque seguimos adelante. Cuando se empieza a luchar por algo, puede ser que no tenga uno un triunfo, no es fácil, se requieren de muchas fatigas. Miren el libro autobiográfico de Mandela,  Entonces, siempre van a haber obstáculos y van a haber opositores, pero no por eso hay que claudicar. Yo recuerdo que cuando nos hicieron el fraude del 2006 y el 12 muchos, mujeres y hombres de poca fe se desanimaron, se deprimieron, sobre todo sectores de clase media, demócratas y humanistas, pero no acostumbrados a luchar mucho, más dedicados al pensamiento, a teorizar, a la reflexión. ¿Saben quién nunca se deprimió? El pueblo, los pobres, esos no, esos siguieron adelante, porque así es la lucha, lleva tiempo. Se va hacia un ideal, hacia una utopía, se puede uno caer, pero hay que levantarse y seguir caminando, y se vuelve uno a caer y hay que volverse a levantar hasta triunfar. Entonces, son procesos, lo más importante es cambiar la mentalidad del pueblo, y es también difícil, pero es lo más importante. Entonces, todo lo que se hace es enseñanza, sobre todo pensando en los jóvenes, en las nuevas generaciones. Estamos hablando de este bombardeo que hay de los medios electrónicos, todas las deformaciones que se transmiten, todo lo tóxico, todo el individualismo, el egoísmo, la violencia que están recibiendo; bueno, pues tiene que haber una opción, un modelo alternativo; qué se les ofrece a los jóvenes frente a esa inmunda realidad. Entonces, hay muchas cosas. El que salgan y que participen, y que se informen. Afortunadamente, hay muchos jóvenes que están en eso, no todos están sometidos. Y los padres tenemos pues una muy buena tarea: hay que dedicarles tiempo a los hijos, a formarlos, a educarlos. A los hijos se les quiere mucho y si se dedica tiempo a formarlos bien, con ideales, con principios, con valores, cuando son grandes van a ser gentes de bien y nos va a generar mucha satisfacción. O sea, vale la pena dedicar tiempo a la formación de los hijos, vale muchísimo la pena, o sea, es prevenir malos momentos hacia el futuro. Hay que seguir adelante.