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user: ¿Y cuánto subiría?

assistant: Pues habría que hacer la cuenta, pero sí ayuda. O todo el resto del año meterlo al subsidio a la luz para que los consumidores de luz paguen menos, o sea, se le distribuya; nada más haciéndoles la recomendación, que eso lo debemos de tener muy en cuenta: ahorra un poco, apaga un foco; no se gaste más de luz, de agua; cuando se abra la llave del agua piensen en que debemos de cuidar el agua. Había un mensaje —a ver si lo conseguimos— de un buen actor. Además, como supe que era simpatizante, hasta en aquellos tiempos, que decía: ‘Ciérrale’ Es de Monterrey, de Nuevo León para el agua. Igual lo de la luz, ahorrar. Ahí está la carta
user: Que si llamaría a que no hubiera alguna sanción a los trabajadores del Poder Judicial que se están manifestando.

assistant: Sí. No, no, yo estoy a favor de los trabajadores, de que se manifiesten libremente; nada más que ellos apliquen el método de la autocrítica y que no caigan en la autocomplacencia, y que no se dejen manipular, porque no hay nada, nada, nada, en la iniciativa de reforma que les afecte. Entonces, de todas formas, tienen todo el derecho de manifestarse. Legalmente lo tiene que atender el Consejo de la Judicatura. Y saben ellos que no pueden dejar de prestar el servicio, pero este es un país de libertades plenas y no hay represión.
user: ¿Entonces llamaría a que se revisara este documento?

assistant: Sí. Yo mejor hago un llamado, ¿no?, a que los que se están manifestando recapaciten, o sea, que entren en razón, que no se dejen manipular. Y que, si hubiese alguna afectación a sus intereses, que presenten específicamente por qué ellos están en contra. Porque lo que se está planteando es elegir a los jueces. Y, además, no se les va a quitar el derecho a los jueces actuales, ni a los magistrados, a los ministros; es más, ellos tienen pase directo para ser candidatos. Los nuevos que se inscriban, si son muchos, la comisión va a revisar si llenan los requisitos. Y si son muchos y se va elegir a un juez y van a haber 200 solicitudes, pues se va a revisar si cumplen con los requisitos; pero, si cumplen con los requisitos de 200, 150, de todas maneras, para uno, entonces va a haber un procedimiento de insaculación para ver quiénes van a ir a la boleta, pero no lo va a decidir nadie, va a ser la suerte, llenando el requisito cualquier ciudadano, en este caso abogado, puede participar. Es lo más transparente. Además, dice Aguilar que es una dictadura. ¿Quién va a ejercer la dictadura? Sólo que esté pensando en la dictadura del proletariado, porque yo ya me voy. Y así como estimo importante la honestidad como lo más importante en mi vida, pues también para mí es importante la congruencia. No puedo decir: ya me voy, y resulta que no es así, que me voy a quedar; o que desde Palenque voy a estar influyendo. No soy hipócrita, no voy a ser jefe máximo, ni líder moral, ni caudillo, ni hombre fuerte, ni mucho menos cacique. Yo ya me jubilo, ya me dedico a hacer mi trabajo de investigación, que ya me está empezando a apasionar porque es un tema importantísimo el poder demostrar científicamente de que las sociedades prehispánicas nos heredaron elementos buenos, que es lo que en la actualidad nos protege, nos distingue, nos hace excepcionales y somos una potencia cultural en el mundo, probarlo. Entonces, me va a llevar tiempo, son como tres años de investigación. Ya tengo mi bibliografía básica, no hay mucho, pero ya lo básico ya lo tengo, ya me llevo mis libros. Laura me está ayudando, que me ha ayudado durante años, son como 100 textos, 100 libros, no hay mucho. Ayer vino el abogado Quijano.
user: ¿Javier?

assistant: Sí, Javier, y me trajo de regalo precisamente, por lo mismo, una Constitución de 1824, un documento histórico. Pero ya tengo lo que voy a requerir. Entonces, quien va a ejercer como presidenta, como titular del Ejecutivo, pues es la doctora Claudia Sheinbaum. Y, además, en tres años, que es lo que deberían ya estar pensando, en tres años vienen elecciones para la renovación de la Cámara de Diputados. ¿Por qué, en vez de estar aferrados, haciendo hasta el ridículo, no se ponen a definir una estrategia? Primero, hacer una revisión autocrítica, por qué el pueblo no quiso que regresara la corrupción. ¿O Aguilar piensa que estaba mejor México con Salinas o con Zedillo? ¿Por qué no revisa eso, y todos los intelectuales, que si era correcto el que ellos recibieran dinero para respaldar a un régimen que se caracterizó por la corrupción, y que fue el gobierno —me refiero al de Salinas— que propició la mayor desigualdad económica y social en el país? Entonces, es una exageración, que nos compare. Zafo.
user: Presidente, ayer la Comisión de Prerrogativas y Partidos Políticos del INE aprobó por unanimidad los anteproyectos que plantea la distribución de plurinominales para la Cámara de Diputados, en donde Morena y partidos aliados tendrían mayoría calificada y para el Senado donde están a dos escaños de alcanzarla. La propuesta fue avalada en lo general por unanimidad y pasará su discusión al Consejo General del INE este viernes. ¿Usted siguió puntual esta discusión ahí en el órgano electoral?

assistant: No, no, pero sí me informé, o sea, sí me informaron. Y creo que fue correcto, porque es muy clara la Constitución y la ley de la materia. Lo que están buscando los del bloque conservador de manera deshonesta, en el sentido amplio del término, del concepto, es que se viole la Constitución y se viole la ley de la materia. ¡Cómo es posible que quieran que se interprete la Constitución estando tan preciso, porque no hay lugar a interpretación! Pero no sólo eso, se necesita ser cínico, cretino, para estar pidiendo una distribución de las plurinominales distinta a la que se ha hecho en los últimos 15 años; porque si no hubiese antecedentes, a lo mejor, ¿no?
user: Presidente, por último, ayer una jueza absolvió a los asesinos de, a los presuntos asesinos de Guadalupe Barajas Piña, una buscadora en Guanajuato. En el desahogo de pruebas se comprobó que los cuatro imputados eran culpables, pero la fiscalía estatal los absolvió de toda responsabilidad. ¿Se ha tocado este tema? ¿Se tocó este tema hoy en el Gabinete de Seguridad?

assistant: No, hoy no, no lo tocamos, pero seguramente se va a tratar. Pero es que diario es eso, diario, tenemos que estar tratando este asunto. Yo quiero repetir la propuesta, con todo respeto, porque ya está la iniciativa en manos de los legisladores, para que en la reforma al Poder Judicial se busque un mecanismo con el propósito de que jueces, magistrados, ministros, puedan tener protección y que puedan resolver sin que se conozca su identidad.
user: Sin rostro.

assistant: Sí, porque también es corrupción, pero amenazas. Desde luego, no por amenazas se va a aceptar la corrupción o se va a cometer una injusticia, es preferible dejar ese cargo y ocuparse de otra cosa. Sin embargo, se puede buscar un mecanismo para que se proteja a quienes nieguen un amparo a un delincuente, a un familiar de un delincuente peligroso, a quienes aprueben una extradición, quienes dicten sentencia, en caso de delincuentes peligrosos, que además puedan amenazar, eso se puede resolver todavía. Comentaba yo que, en el caso de la policía… Por eso es muy buena la Guardia Nacional y también el que participe Marina y Defensa en tareas de seguridad, porque si se deja solo a los policías municipales, ellos están más expuestos, son más vulnerables, ahí viven sus familiares. Y en algunas zonas, no en todo el país, también eso hay que puntualizarlo, sí hay policías municipales muy controlados por las bandas, por la delincuencia, policías estatales, menos que los municipales. Pero es por eso. Y hacia arriba, Guardia Nacional, como tienen más movilidad, soldados, marinos, es distinto. Entonces, hay muchas cosas que pueden hacerse. Y, desde luego, por ejemplo, los delincuentes de cuello blanco, eso es puro dinero, puros ‘cañonazos’ a jueces, a magistrados, a ministros, es pura plata. Pero lo otro es plata o plomo, en algunos casos; entonces, hay que cuidar a la autoridad, nada más, para eso. A ver, vámonos para acá.
user: Lo de Salinas Pliego.

assistant: La empresa. ¿Cuántos años? ¿Dónde está la responsabilidad? No, esto no, esta es otra, esto es para ponerlo en un cuadro. Pero ponlo, ponlo, ponlo, porque esto es buenísimo, estos son los ‘sabadazos’. Cómo, de 250 libertades, 192 los fines de semana y 58 de lunes a jueves. Y ya saben por qué son los ‘sabadazos’, ¿no?, porque dan la orden, ‘libérenlo el sábado’. Y antes decían ‘tienen 24 horas’, y ahora 12, y a veces ‘tienen dos horas’, ‘y ya no da tiempo’. Además, si es fin de semana, de investigar en otros estados si no hay órdenes de aprehensión pendientes. Esta es una joya. Pero este otro, casos de defraudación fiscal, las fechas de las audiencias, miren los días que transcurren para iniciar un proceso. Bueno, esto es lo que va a vigilar este órgano que se está proponiendo para que estas cosas no sucedan. Estamos hablando de 129 mil millones de pesos, es el presupuesto como de Puebla, ¿no?, el presupuesto de Puebla.
user: Y es que ahí viene lo del oficio de Hacienda, que como están incumpliendo en una responsabilidad… Y aquí es donde viene el papel del Consejo de la Judicatura Federal, que se supone que ellos son los que deben de… Independientemente de, bueno…. Y no sé, y voy a decir que soy ignorante en el caso del tema de la Secretaría de Hacienda, o sea, perdón, del Trabajo, ¿quién debería de en este caso de regular esa parte? Porque, en este caso, el Consejo de la Judicatura es el que debería de definir si les paga o no les paga, en este caso a quienes están incumpliendo en esta obligación o en esta responsabilidad. Pero también, en este caso, el 22 de noviembre curiosamente se les acerca su pago del tercer bono, que es de mes y medio, es de lo que usted nos ha venido mencionando de estos ingresos extraordinarios adicionales a su salario. Algún juez puede ganar 50 mil pesos o algún trabajador, pero con los ingresos extraordinarios que en este caso pueden ser, bueno, aguinaldo, prima vacacional, las asignaciones adicionales, estímulo del Día del Padre y la Madre, pago por riesgo, estímulo del Día del Padre, vestuario, estímulo por antigüedad, ayuda al personal operativo, ayuda de despensa. Pues casi podríamos hablar de que se rebasan hasta los 130 o 150 mil pesos mensuales.

assistant: Sí.
user: Pero en este caso de su bono trimestral que, bueno, son tres entregas. Este sería, como le mencioné, el 22 de noviembre y que asciende a mes y medio de salario. Entonces, pues algunos de estos empleados… Nos referimos de los mandos para arriba, porque la base, la base está muy castigada, eso es, digamos, dividir, precisamente no es todo malo en el Poder Judicial, porque no es así, están los que realmente se avientan la faena diaria, pero están aquellos que se han separado de… o sea, se han separado, digamos, de la gente. Eso sería, bueno, el complemento a esta situación, eso sería por ese lado. Y por el otro, hay otro tema pendiente que es el de Calica, el de Vulcan, pues prácticamente le están apostando a que ya finaliza este sexenio y que pues en este caso no se concrete nada. ¿Qué va a pasar con Vulcan? ¿qué va a pasar con este…?

assistant: Ya está el proceso de declarar zona natural protegida, ya inició el proceso legal, y se están cumpliendo los términos para, antes de que concluya el gobierno, se declare zona, área Natural Protegida.
user: Perfecto. Finalmente, ya para no acaparar el micrófono, y le pido una disculpa a mis compañeros: la gente nos ha abordado en la calle, nos pide, bueno, nos pregunta si usted algún día podría destinarles para la firma de su libro, principalmente los adultos mayores, y fue por la expectativa que despertó usted hace unos días cuando salió al Zócalo a la presentación de la doctora Beatriz Gutiérrez Mueller, mucha gente se acercó a pedirnos si le podíamos hacer llegar el libro. Curiosamente nos hicieron llegar preguntas de cosas que querían saber de usted. El pueblo le quería hacer una entrevista a usted, una entrevista de semblanza. Aquí traigo las preguntas, no las voy a leer, pero sí me gustaría hacérselas llegar.

assistant: Yo los invito para el informe.
user: ¿Ahí va a firmar libros?

assistant: Ah, no. Es que, la verdad, son muchos, muchos. Y, además, sí firmo, cada vez que voy a las giras firmo libros, bastantes, pero son muchos. Mejor así, abrazos, abrazos, abrazos, cariñosísimos. O sea, ellos saben, la gente sabe que, así como me quieren, los quiero yo, y un poquito más todavía. Que es amor con amor se paga, o sea, que sinceramente los amo. Es una dicha enorme el tener amor al prójimo, aplicar esa ideología que se resume en esa frase: amor al prójimo. Entonces, últimamente en las giras hay muchos sentimientos. Yo ya no me voy a dedicar a la política, pero ya nos vimos bastante tiempo, nos vamos a seguir queriendo. Es como decía el gran cantautor Juan Gabriel, es amor eterno, amor eterno.
user: Las calificadoras siguen advirtiendo sobre la reforma judicial, presidente.

assistant: Pero es politiquería, no anden creyendo eso, ya engañaron mucho. ¿Se acuerdan cómo engañaban que, si se aumentaba, el salario iba a haber inflación? ¿Se acuerdan cómo engañaban de que si se le daba a los de arriba les iba a ir bien a los de abajo, que si llovía fuerte arriba goteaba abajo? ¿Se acuerdan cómo engañaban de que había que diluir al Estado y que todo lo tenía que manejar el mercado? ¿Se acuerdan cómo engañaban que era mejor privatizar la educación y la salud? ¿Se acuerdan cómo engañaban de que no era malo endeudar al país? Ya no les sigan creyendo a esa gente.
user: ¿No cree que (inaudible) el grado de inversión?

assistant: No, no, es pura mentira, pura mentira, o sea. Y busquen si hay fortalecimiento del dólar con relación al peso, busquen las causas, y no van a encontrar nada interno, es un ajuste mundial que tiene que ver con Japón y con factores externos, fundamentalmente de la economía y de las finanzas de Estados Unidos. No le crean a esta gente. Está como si le creyeran todo lo que dice el  Ustedes imagínense si nosotros le hubiésemos hecho caso al Fondo Monetario Internacional, al Banco Mundial, cómo estaríamos. ¿Cómo era antes? Nos imponían hasta la agenda, y ahí como borregos aceptándoles todas sus recetas para seguir empobreciendo al pueblo y seguir permitiendo el saqueo, el robo, la corrupción en México. Que se vayan más lejos. Esto para los jóvenes, porque ya los que se acostumbraron a eso está difícil que cambien, ven un artículo del  ¿Qué trae el
user: Quince.

assistant: Quince, y ha habido cinco elecciones. Y ahora, después de 15 años, quieren cambiarlo. Ah, pero no sólo son los legisladores, no sólo son los representantes de los partidos, son los potentados los que realmente mandan o mandaban, ellos son los que ahora quieren que se viole la Constitución. Y es un doble discurso, una doble moral, una gran hipocresía que hablen de Estado de derecho y lo que busquen es mantener un Estado de chueco, o Estado de derecho y democracia siempre y cuando se aplique el Estado de derecho y la democracia en los bueyes del compadre. Entonces, por eso es muy interesante este momento que estamos viviendo porque, como tú lo planteas, se está presionando a consejeros, a magistrados del Tribunal Electoral. Pero imagínense. ¿Por qué no pones la tabla de nuevo de cómo, de acuerdo a la Constitución y a las leyes, cómo quedaría la representación en la Cámara de Diputados? Vamos a hacer el ejercicio. Así quedaría, esto es lo que le correspondería a cada partido. ¿Por qué de esta manera? Porque, de los 300 distritos donde hubo elección, Morena obtuvo 161 y uno de mayoría. Y los otros dos partidos… El caso es que los tres partidos que apoyan la transformación, 256, el 85 por ciento —a ver si no tienes un mapa del país— y el 15 por ciento de los distritos, los obtuvieron Movimiento Ciudadano, PRI y PAN.
user: Presidente, pero bajo los principios que usted ha manejado, ¿esta manera de acaparar de alguna forma las curules no ponen en riesgo la democracia, sobre todo cuando usted ha dicho que la democracia es pluralidad?

assistant: Sí, pero es la voluntad del pueblo, el pueblo decidió esto, esto es lo que decidió el pueblo. Entonces, como no le conviene a la oligarquía y a sus voceros y achichincles, con todo respeto, pues ya no es válido el voto. Para que no se enojen los barones del dinero, vamos a violar la Constitución. Imagínense, aceptando sin conceder porque sería una barbaridad, de que fuese como ellos quieren, que se violara la Constitución, un partido… A ver, ¿cuántos distritos de mayoría ganó el PRI?
user: En colación ganaron 20.

assistant: Pero vamos a dividir, por ejemplo, la coalición, 39. De esos, cuántos les toca en total de los pluris, cuánto le toca al PAN, cuánto le toca al PRI. También ayer lo explicaba. Sí, aquí está, esto es. El PAN tiene 38, digo, 32, y le van a dar 36, para tener 68; el PRI nueve y le dan 24. Pero vamos a suponer, como dicen los abogados, aceptando sin conceder, de que no sea así, que es lo que establece la Constitución, sino que sea como ellos quieren, pues entonces el PRI de nueve, habría que hacer la cuenta, en una de esas se llevaría 50, pluri; y el PAN, de 32, no se llevaría 36, sino se llevaría como 100, o sea, 100 y ganaron 32 de mayoría. Y Morena no se llevaría 87, sino, en vez… A lo mejor 40. Entonces, ese es el debate. Bueno, pero detrás de esto… Claro, a los potentados no sólo les preocupa el Poder Judicial, les preocupa que ellos manejan la política de comunicaciones, ellos manejan, lo que tiene que ver con la política energética, la controlan, porque decidieron que Pemex y la Comisión Federal eran monopolios.
user: ¿Hubo ya respuesta, presidente, de los empresarios, de los señores del dinero que usted menciona?

assistant: No, pero yo los estoy llamando a que no apuesten a violar la Constitución y que todos nos apeguemos a la legalidad y que haya un auténtico Estado de derecho, y que ya basta de estar simulando. Y va a quedar muy claro quién es quién, ya no es tiempo de simulaciones. ¿Qué queremos? ¿Que haya honestidad, que se respeten las leyes, o queremos que siga la corrupción? ¿Queremos que siga el influyentismo, eso es lo que queremos para el país?
user: ¿A los consejeros del INE les haría el mismo llamado?, ya que lo van a discutir en comisión y después lo llevarán a…

assistant: Sí. Pero se está tratando este asunto y la gente está pendiente. Ojalá y ellos tomen en cuenta también de que el pueblo existe, que no vayan a cometer de nuevo el error que cometieron hace unos meses, de menospreciar, de ningunear al pueblo, y ¡tómala!, o sea, el pueblo les dio un ‘tengan para que aprendan’. Entonces que respiren profundo, se tranquilicen y acepten de que hay una realidad distinta y que el pueblo existe. Y que el pueblo no es tonto, y que tonto es el que piensa que el pueblo es tonto. Ahora estoy viendo a Pedro Ferriz —¿por qué no lo pones?—, que es maestro de Carmen Aristegui. Es que todo esto ayuda a entender las cosas. Dice que se aplicó un algoritmo en la elección y que ya lo encontró, cómo fue el fraude.
user: Solórzano.

assistant: Solórzano. Entonces, es lamentable. Y ojalá ya la oposición… Porque además se requiere para una auténtica democracia tener una oposición fuerte, inteligente, honesta, que defienda principios, que defienda sus doctrinas. Eso es totalmente válido. O sea, nosotros no queremos que todos los mexicanos pensemos de la misma manera, no puede haber pensamiento único, eso tiene que ver más con el totalitarismo, con las dictaduras. La democracia es pluralidad, es respetar al derecho a disentir, es libertad, eso es lo que queremos, pero no esto. Digo, claro que es libre él de expresarlo, de manifestarlo, pero mucha gente se deja llevar por estas cosas, mucha gente, y son muy buenas personas, el mexicano es muy bueno, todos los mexicanos, y merecen respeto y afecto. Y un comunicador tiene que actuar con responsabilidad, con ética, el periodismo es un imperativo ético. Entonces, decir: vamos a esperar a ver qué resuelven en el consejo, en el Tribunal Electoral.
user: Un poco lo que mencionaba mi compañera es que, como está actualmente proyectado, se estaría dando la mayoría a Morena y sus aliados, eso es lo que se puede manejar hoy en la Comisión de Prerrogativas y después en el pleno al final de la semana, básicamente lo que estaba mencionando mi compañera. Entonces, si es con ese perfil, ¿lo mejor sería que se siguiera bajo ese proyecto que se tiene, por lo menos hasta esta hora?

assistant: Pues que se ajuste a las reglas, a lo que establece la Constitución, que no se vaya a cometer por presiones la barbaridad de modificar la fórmula y violar la Constitución y la ley.
user: Conforme está integrado ahora el INE, ¿cree que los consejeros son susceptibles a estas presiones, con la nueva integración ya en la nueva presidencia?

assistant: Hay que esperar, no nos adelantemos. Pero si es un buen tema, o sea, a ver qué van a resolver, qué fórmula van a utilizar. Acerca de lo del Poder Judicial, nada más decirles de nuevo a los trabajadores: ustedes no van a salir perjudicados en nada, el asunto tiene que ver en la corrupción que hay arriba.
user: Pero ellos dicen que no van a regresar del paro hasta que no se detenga en el Congreso, pero pues ya están…

assistant: Yo, primero, yo respeto su derecho a manifestarse, son libres, independientemente de la normatividad, porque la libertad es lo más sublime, es algo a que tienen derecho; y, además, la libertad no se implora, se conquista. Eso que lo tengan muy claro. Lo segundo es que nosotros no reprimimos, no somos represores, porque no somos conservadores. Ya les dije qué distingue al conservadurismo: Uno, son muy hipócritas. Dos, son muy corruptos, les gusta mucho el dinero, les brillan los ojitos por el dinero. Y, tres, son muy autoritarios, todo lo quieren resolver con el uso de la fuerza; no convencer, no persuadir, sino destruir. Entonces, lo segundo, para los trabajadores: libertad, no represión. Tres, información. De que, en vez de perjudicarse, se van a beneficiar, y que el asunto es con los de arriba. Y, cinco, que se los digo porque luché durante muchos años contra el régimen, tengo alguna experiencia en esto: no pasa nada con su movimiento.
user: El tribunal y la corte no se fueron a paro, son las únicas instancias del Poder Judicial que no.

assistant: Sí, pero, de todas maneras, como los trabajadores son los que hacen las cosas, ahí vamos de gane. Cuando yo era dirigente de un partido opositor y estaba en su apogeo el neoliberalismo y todas las reformas o contrarreformas a la Constitución para perjudicar al pueblo, la verdad, la verdad, yo ansiaba que se terminara el periodo ordinario en la Cámara de Diputados y que se fueran, descansaba cuando no estaban en sesiones, porque no aprobaban nada bueno para el pueblo. De repente, todo; de repente, ya está a punto de cerrar el periodo, venía una iniciativa para ampliar las concesiones de las autopistas 20 años más. Esto lo pueden ustedes investigar. Pero a horas de que se cerrara el periodo. Y la minoría en ese entonces, nuestro movimiento, protestando. Pero cómo mayoriteaban y ampliaban 20 años más las concesiones. Esto de los ‘sabadazos’ en el Poder Judicial era lo mismo en el Legislativo. Recuerden cuándo fue que aprobaron el Fobaproa, el día de la Virgen de Guadalupe, 12 de diciembre, o sea, en el Poder Legislativo. Entonces, si van a estar en huelga, no hay ningún problema. Yo nada más les pediría, y sí lo vamos a hacer hoy por escrito a la presidenta, que tiene el paquete de dos asuntos fiscales de un pago de impuestos por 25 mil millones de pesos.