user: ¿Le hizo algún comentario de la presidenta electa, del encuentro que tuvieron?

assistant: Ah, sí. No, está él muy contento con Claudia, la conoce, nada más que Carlos es —y eso es bueno— es institucional, por lo general no se mete, es respetuoso. Es que hay otros que se meten; a lo mejor porque Carlos es precavido, pero otros que se meten y dan dinero y se apasionan, y él no. Con él, me consta, dos o tres diferencias hemos tenido en procesos electorales: Una cuando no entendió bien lo del plantón aquí en Reforma. No lo entendió porque hicimos lo del plantón de Reforma, luego que nos roban la Presidencia, precisamente para evitar la violencia, porque era una acción muy fuerte, pero se evitaban las movilizaciones y los riesgos de un desbordamiento, que podrían llevar a la toma del Palacio y la quema del palacio, y muchas cosas. Y así, fue muy fuerte, se nos vinieron con todo encima los medios, como siempre, pero no se rompió un vidrio y no hubo ninguna desgracia, y no fue poca cosa, se robaron la Presidencia. Entonces, eso no lo entendió él y declaró que era kafkiano: cómo, si nosotros gobernábamos la ciudad, hacíamos ese plantón. No entendió que era una forma de darle un cauce a una gran inconformidad. En esos tiempos, el fraude del 2006, busquen una encuesta que hizo Mitofsky en donde se le preguntaba a la gente qué hacer, y había —me acuerdo— un 10 por ciento, 13 por ciento… No sé si el 13, pero sí altísimo el porcentaje que decía que había llamar al pueblo a tomar las armas. Pero de ahí a medidas más fuertes, bloqueo general del país. Y actuamos bien. Es que se padece mucho cuando se lucha por una transformación. Porque fíjense la disyuntiva: si uno no hace algo, los mismos corruptos, los que se roban la elección, empiezan a manejar: ‘¿Qué sucedió? ¿Por qué no hay protesta? Ya le llegaron al precio, se vendió’. Pero, además, en la historia de las luchas de oposición por la Presidencia hay casos de dirigentes que se van o se iban al extranjero. Claro, era más difícil. Vasconcelos se fue, dejó un manifiesto muy peculiar el gran maestro Vasconcelos, se fue de Guaymas, ahí se embarcó y ahí dejó el manifiesto, y palabras más, palabras menos dice: ‘Sigan ustedes y cuando triunfe la democracia en México me llaman y ya regreso’. Ahora Krauze, que es buen ingeniero, pero no es muy buen historiador… Creo que puede ser buen ingeniero; lo que sí, es muy buen empresario de lo editorial. Pero habló recomendándole a los del bloque conservador ahora, dice: ‘Hay que actuar como actuó el maestro Vasconcelos’. Pues no, porque si se actúa así pues no se avanza. Es mal consejo. A lo mejor se le olvidó que el maestro Vasconcelos se fue del país. Claro, no estaba la cosa tan fácil, porque todo hay que verlo de acuerdo a las circunstancias, era un tiempo de mucha represión. Pero, bueno, si a un dirigente le hacen un fraude como el que nos hicieron a todos los mexicanos… Que costó muchísimo ese fraude porque, imagínese, ese fraude es el que lleva al narco-Estado, eso también se olvida, es el que lleva a que el brazo derecho de Calderón sea García Luna, y todo lo demás, por el fraude. Bueno, pero si el líder, el dirigente de un movimiento, no conduce bien y hay violencia, peor, peor, no sólo porque se expone a la gente o hay pérdidas de vidas humanas, sino los opositores: ‘Que irresponsable’. Entonces, ¿cómo se conduce para que ni quede uno como vendido ni quede como uno violento? Ahí se los dejo de tarea, sobre todo a los jóvenes. Por eso, no descartar la vida pacífica, la no violencia. Claro que requiere de mucho trabajo, muchas fatigas, hay que estar abajo predicando, concientizando, hablando con la gente. Y no es un año, dos años, no es que ‘ya nos robaron la elección y me voy al sicólogo porque quedé todo deprimido, y me voy a ir de vacaciones 15 días, un mes, lo voy a pensar’, no, no, no, es: vamos para adelante porque así es la lucha, se avanza, se cae uno, hay que volverse a levantar, hay que seguir caminado, se vuelve a caer, hasta lograr el triunfo de la causa. Si es justa, si es noble, eso es lo que nos hace caminar y levantarnos siempre y no darnos por vencidos. Entonces, me da mucho gusto todo lo que está pasando aquí en la ciudad. No sé si ya tienes… No hicieron lo de los estados donde más participación hubo, pero ya yo les mostré una encuesta hace poco, que hasta hice este comentario, de cómo tenían a la gente aquí en la ciudad, muy apantallada, literalmente con las pantallas; porque donde teníamos, en mi caso, menos aceptación era en la Ciudad de México y en Aguascalientes, hace como seis meses —a ver si la encuentran—, pero ahora no, ahora la ciudad subió, fue distinto. En ningún caso reprobamos en la ciudad, pero, sí, no es lo mismo. Les voy a contar algo: ayer fuimos a evaluar en Acapulco cómo vamos y vamos a presentar un informe. No, la gente de Acapulco mis respetos, me quito el sombrero. ¡Qué bondad!, Porque el conservadurismo siempre sostiene, siempre los conservadores han sostenido que el pueblo es malagradecido. No, no, no, el pueblo es muy fraterno, no traiciona, pero en el pensamiento conservador eso prevalece. ‘El que se mete a redentor termina crucificado’. Y, bueno, lo que hacen los conservadores, lo que han venido haciendo en estos tiempos, ‘pueblo tonto’; no, tonto es el que piensa que el pueblo es tonto. Pero siempre existe eso. Y le atribuyen al pueblo la ignorancia. Y no, la ignorancia se da en todos los estratos, en todas las clases sociales y también en todos los niveles de escolaridad. Y no confundir educación con cultura. Hay doctores, es decir, quienes terminaron un posgrado, una maestría, un doctorado, un posdoctorado, un científico, maestro emérito, un gran intelectual, y en política muy neófito, mucha ignorancia, mucha ignorancia; pero se le atribuye la ignorancia al pobre. No, yo conozco gente de muy buena posición económica, de buen nivel académico, científico, que ya cuando los escucho pues ya me quedo callado. Es decir, en lo interno: Sigue tu camino, ahí la llevas, vas muy bien. -¿Y cómo ves esto? -No, no, no, ya a ti no te voy a poder convencer. Yo no sé si les conté una anécdota una vez, cuando andábamos luchando, me invitaban los pilotos de Mexicana, de Aeroméxico, a la cabina porque querían saber, y me invitaban a que yo fuera con ellos a platicar a la cabina. Tienen ahí una silla en medio que ponen. Y yo, después de todas las giras, decía: Sí, sí, sí voy a ir, pero más tarde, ya cuando estemos bajando, que se esté por aterrizar. Y ya llegábamos. Me acuerdo que un día estoy platicando, y uno se da cuenta de inmediato, dice: ‘Pues yo lo que no acepto es la corrupción del PRI —me dice el capitán, el piloto—, no la acepto por nada. Son corruptos, son esto, son lo otro’. Entonces, uno ya sabe. Eso era antes, que tenían engañada a la gente de que eran distintos. Pero no se atrevía a decir: ’Yo simpatizo con lo usted hace o con lo que ustedes están haciendo, qué bueno que estén luchando’, sino era nada más el PRI, pues este es filopanista. Y ‘son muy corruptos y esto y lo otro’. Ya llegando aquí, en la Terminal 2, le digo: Mira, esa terminal la acaban de terminar, la hicieron con los que tú estás de acuerdo, con el partido que simpatizas —sin decirle— y se robaron miles de millones de pesos, son iguales. Entonces, se quedó así. Entonces, le digo: Ya me voy, ya voy a recoger mis cosas. Y ya cuando recojo mis cosas y salgo, me lo encuentro, me dice: ‘Me puede dar un autógrafo para mi papá, porque es su seguidor’. Sí, le digo, como no. ¿Cómo se llama? Tu papá es un hombre inteligente, le digo. Entonces, ya a los grandes conservadores está muy difícil, pero por eso hay que apostar a los jóvenes, a convencer a los jóvenes. Más que concientización o adoctrinamiento, información, información, información, para que no los manipulen. Y muy bien por la ciudad. ¿No conseguiste el lugar, la encuesta?