user: Presidente, por último, en el año de 1923 se firmó un tratado de Álvaro Obregón, hasta donde tenemos información. Ha sido muy polémico este tema, el Tratado de Bucareli. Se están a punto de cumplir los 100 años. Lo poquito que se ha filtrado es que precisamente, que a los 100 años que se estaría cumpliendo, me parece que en agosto, el 13 de agosto creo, si no mal tengo la fecha, a usted le va a tocar ratificar, rectificar o volver a firmar o anular este tratado. ¿Tiene usted alguna información, ya alguna postura respecto a este tema?

assistant: No hay vigente ningún tratado con esas características. En su momento sí se llegó a un acuerdo y a eso se le conoce como los Tratados de Bucareli, fueron conversaciones que tuvo el gobierno de México en ese entonces, encabezado por Álvaro Obregón, con el gobierno de Estados Unidos, sobre todo relacionados estos acuerdos con el petróleo. Es conocido que Porfirio Díaz precisamente entregó las concesiones a empresas extranjeras para la explotación del petróleo. El primer pozo petrolero que se perfora fue en Ébano, San Luis Potosí, en 1901, por una empresa extranjera, aunque ya se había descubierto el petróleo de tiempo atrás, en los años 60 del siglo XIX, por un cura tabasqueño, Manuel Gil y Sáenz, cerca de mi pueblo, se llama ahora Aquiles Serdán, antes San Fernando, allá por 1860. Y hubo intentos para extraer el petróleo, nada más que era una materia prima, entonces no tan importante; cuando empieza el desarrollo de la industria automotriz se convierte el petróleo en una materia prima indispensable. Y es con el gobierno de Porfirio Díaz que se entregan estas concesiones a empresas estadounidenses, inglesas. Predomina durante mucho tiempo la empresa petrolera El Águila, que tenían dominio de grandes extensiones de nuestro territorio, era como un estado dentro de otro estado todo el golfo, desde San Luis Potosí, Álamo, Tampico, Poza Rica, de ahí viene el nombre; en toda la costa del Pacífico, es San Luis, Tamaulipas, Veracruz, Tabasco, todavía no se descubrían los yacimientos de Campeche. Entonces, Venustiano Carranza presenta la iniciativa en el Constituyente de Querétaro para que el petróleo fuese propiedad de la nación, que todos los recursos naturales del subsuelo pasaran a formar parte del dominio de la nación, porque antes estas compañías tenían grandes extensiones de terreno con la concepción jurídica anglosajona de que el dueño de la tierra era el dueño también del subsuelo. Entonces, don Venustiano Carranza, con una interpretación distinta, que retoma la legislación colonial, reconoce la propiedad del suelo. Pero, como se hizo durante la Colonia, los bienes del subsuelo en aquel entonces pertenecían a la Corona; aquí se sustituye la Corona por la nación. Eso desde luego no les gustó a las compañías petroleras extranjeras, porque eso significó una nacionalización. Fueron tantas las presiones que —bueno, viene hasta el asesinato del presidente Carranza— que ningún presidente posterior podría reglamentar el artículo 27, no se podía aprobar la ley reglamentaria del 27 y no pudo después del 17 el presidente Carranza, después de aprobarse el artículo 27, porque las protestas eran muy fuertes de parte del gobierno de Estados Unidos, sobre todo.  Casi fue por sorpresa lo de la aprobación del 27 en Querétaro, que estaba lleno de agentes del Departamento de Estado, incluso tenían hasta legisladores defendiendo el punto, legisladores mexicanos y medios de información de México, pero no les dio tiempo y ya cuando empiezan a llegar las noticias a Washington, pues ya está aprobada la Constitución. Entonces, al aprobarse empieza la lucha por la reglamentación y los tratados de Bucareli. Lo que significaron fue: no autorizar la ley reglamentaria. Aunque también, hay que decirlo, los representantes de las compañías extranjeras lo que pedían era de que no se aplicara de manera retroactiva el 27 constitucional, es decir, que se mantuviese el dominio de las empresas privadas sobre el petróleo, las concesiones entregadas antes del 17. Eso no se logró, pero sí, no hubo ley reglamentaria, y luego tampoco con el presidente Calles. Las presiones eran fuertes, las amenazas de invasión a nuestro territorio. Hay como dos casos, uno se da en ese entonces poco antes, y es un revolucionario veracruzano el que expresa la frase famosa de que, si nos invadían, ‘se iban a ver las llamas de los pozos petroleros ardiendo ―Cándido Aguilar― hasta en Nueva Orleans’. Y luego durante la presidencia de Plutarco Elías Calles se repitió la frase, la misma, o sea, ‘preferimos prenderles fuego a todos los campos petroleros si nos invaden por el petróleo’. Es una lucha. Es hasta que llega el general Cárdenas, en el 38, que se lleva a cabo la expropiación. Pero se padeció mucho, porque las compañías petroleras tenían incluso ejércitos, sus guardias blancas. Se habla de que el asesinato de don Venustiano, porque no le perdonaron el que haya propuesto en el 27 el dominio del petróleo de la nación, fue un jefe de las guardias blancas petroleras, en Tlaxcalantongo, Puebla. Ya estaba el conflicto entre los militares, el obregonismo contra don Venustiano, él sale de la Ciudad de México rumbo a Veracruz, donde ya había estado en el 15, cuando los villistas y zapatistas tomaron la Ciudad de México, entonces iba a allá en los años 20, 1920, creo, y descarrillaron los trenes y tuvieron que seguir a caballo, y por eso se internaron en la sierra de Puebla, ahí por Huachinango. Por ahí está Tlaxcalantongo, es un pueblo de la sierra, histórico por eso y por su gente también.  Entonces, en un jacal, ahí donde dormía, ahí lo asesinaron, y se habla de que el que encabezó el grupo de ajusticiamiento fue un exjefe o jefe en funciones de la compañía El Águila, de la compañía petrolera encargada de atender toda esa región.  Y muchas otras cosas. En ese entonces era capitán del Ejército en esa región el que luego sería presidente de México, el general Lázaro Cárdenas del Río. Como él veía todo lo que sucedía, los abusos, en su diario habla de eso.  Era gobernador de Veracruz Heriberto Jara. Después de que el general Cárdenas expropia el petróleo, platica de que recordaba las conversaciones con el general Jara cuando lo iba a ver allá a la zona militar y hablaban de los atropellos de las empresas extranjeras, de las guardias blancas. Ya hemos hablado aquí de que, si querían un terreno donde sabían que había petróleo, le mandaban a decir al dueño que les vendiera porque, si no, de todas maneras, le iban a comprar a la viuda. Entonces, esa es nuestra historia y eso tiene que ver con los Tratados de Bucareli. Hay quienes sostienen que Obregón quería dar marcha atrás a lo establecido en el artículo 27, pero que al final no se pudo porque, como suele suceder, los dirigentes por muy poderosos que sean, siempre tienen como freno la participación del pueblo o de sectores de vanguardia del pueblo que defienden la justicia, que defienden las libertades, que defienden la soberanía, y esto hace que no puedan actuar de manera omnímoda, de manera autoritaria, de manera dictatorial, porque existen esos contrapesos, esos frenos. Por eso, es muy importante la democracia, eso es lo que tiene que ver con los Tratados de Bucareli básicamente. Yo he leído sobre el tema y hay… Me acaban de entregar un libro bueno de un abogado que escribió sobre tema, ya después te doy la…