user: Seguramente sabía, presidente, no se puede advertir que no sabía.

assistant: Sí. Yo soy más escéptico en esto o pienso más en lo estructural. De lo que no tengo duda es que Calderón tiene un pensamiento autoritario. Lo otro, no tengo todos los elementos, pero de que tiene un instinto autoritario, incluso que cree que es normal, no tengo duda. Es una especie de lo que pasaba antes cuando la corrupción se veía como algo normal, se les decía a los hijos ‘Estudia para que cuando seas grande seas como don Fulano, un reverendo ladrón’. O sea, el pensamiento conservador es muy autoritario, muy violento. Son los partidarios del uso de la fuerza, de la eliminación de las personas, de la pena de muerte. Es una mentalidad que existe, eso es de lo que yo estoy seguro. Y, desde luego, muy inmoral, muy conservador, de dos caras. Me acuerdo cuando vino el papa, no Francisco, el otro señor, sí, que va ahí, estás en una misa popular, masiva y él llega ahí a confesarse, digo, a comulgar. ¿Cómo voy a practicar una religión así, si el cristianismo, como otras religiones, tiene que ver con valores, tiene que ver con la honestidad, tiene que ver con el amor al prójimo? ¿Y cómo esa creencia está desprendida de la actuación? ¿O ya con ir a confesar e ir a comulgar los domingos ya con eso quedo liberado para volver a hacer lo mismo y volver el domingo a dejar en cero el marcador de nuevo? Muy hipócrita.  Pero, insisto, no sólo es Calderón, es un pensamiento autoritario que se da en todos lados. Ayer, imagínense, la presidenta del Perú entregándole un pergamino a Vargas Llosa ¡Vargas Llosa!, que va a recibir un reconocimiento a su país de quien fue impuesta por una élite autoritaria, que ha entregado los recursos naturales de su país a extranjeros, que tiene injustamente en la cárcel al presidente que eligieron los peruanos, y ahí va. Esa es la derecha. No estoy hablando de cualquier persona, no es… ¿Cómo se llama el señor que hizo esto?, García Luna, es Vargas Llosa. Entonces, ese es el fondo.  Entonces, no hay denuncia. Va a depender mucho, qué tal que García Luna hable, sería muy bueno, lo dije ayer, y no solo por los involucrados en México, sino ¿qué pasó con las agencias?, ¿no se dieron cuenta? Vamos a suponer que los engañó, aceptando —dirían los abogados, que están también de moda ahora— sin conceder, que no se dieron cuenta, ¿qué, no hace falta una reforma en esas agencias?, porque no es posible que, conviviendo, además trabajado juntos, premiándolo, no se hayan dado cuenta. Entonces, sí hace falta que salga todo. Y ojalá y el señor García Luna hable cómo fue subiendo, escalando, y sus vinculaciones con Fox, sus vinculaciones sobre todo con Calderón. Con Calderón se hicieron cosas muy extrañas, muy extrañas, pero, ya dije, nosotros preguntamos a la gente. Y no es mi fuerte la venganza. Y si estamos metidos en esto es porque esto va a ayudar mucho a purificar la vida pública, o sea, la no repetición, que no se repita. Por eso les molesta a algunos, porque quisieran que continuara lo mismo. No, no, tenemos que combatir la corrupción, no sólo evitando que se dé la corrupción, sino señalando que se trata de una pandemia, de una peste, que no debemos permitir para nada.