user: de Luis Estrada.

assistant: Sí, dar a conocer los otros datos, replicar, pero sobre todo hacer consciencia. Por eso sí es pedagógico, porque lo más importante en una transformación es el cambio de mentalidad. Así como la política es transformar, también la obra mayor en una política de transformación es el cambio de mentalidad, porque cuando cambia la mentalidad cambia todo. Siempre he dicho, hay veces que hay una revolución, un movimiento armado, y la gente sigue pensando igual, y lo nuestro es una revolución de las consciencias, que ha calado profundo, hay millones de mexicanos comprometidos y participando en esta transformación. No es una vanguardia, como puede pasar en una guerra de guerrillas, que se expresa porque hay un movimiento de vanguardia, un pensamiento más avanzado y también con convicciones, con ideales, decidido a buscar una transformación, pero sin el suficiente respaldo popular. Por ejemplo, la revolución de Independencia sí tuvo respaldo popular. No todo el pueblo estaba de acuerdo, pero en el inicio, cuando Hidalgo y Morelos llaman al pueblo a luchar por la independencia y por la justicia… Porque los dos querían lograr al mismo tiempo la abolición de la esclavitud, la igualdad y la independencia, por eso son grandes. El movimiento de Reforma no tenía mucho respaldo popular, pero tenía unos dirigentes, hombres se decía en aquel entonces, ahora se agregaría hombres y mujeres, que parecían gigantes, pero no había tanto respaldo popular. Imagínense si el movimiento liberal iba a tener tanto respaldo popular si estaba enfrentando al clero, que no sólo en ese entonces eran dueños del territorio, sino de las consciencias. ¿Cómo es entonces que se lleva a cabo el movimiento de Reforma? Fue una genialidad política. Dicen algunos: ‘Fue una chiripa’. No, es la capacidad política de los liberales y de Juárez, su perseverancia. Además, un gran estratega, toma la decisión de nacionalizar los bienes del clero y al mismo tiempo pone esas tierras al mercado y les abre el apetito a los propietarios que, aunque eran muy católicos, como se estaba presentando la oportunidad de quedarse con las tierras del clero, si no se vuelven liberales cuando menos se neutralizan, entonces se obtiene un respaldo para llevar a cabo la Reforma y luego para enfrentar la intervención. La Revolución mexicana también muy popular, mucha gente, pero no tanta, no muchos. Ahora esta Cuarta Transformación, millones de participantes, millones de participantes. Entonces, por eso debemos de tener confianza de que se están sentando las bases para que se logre una sociedad mejor y se destierre la corrupción, el racismo y el clasismo y haya justicia y haya igualdad y haya felicidad en nuestro país. Es un cambio profundo, pacífico. Les voy a contar una anécdota de cómo es distinto cuando se impone algo que cuando se construye de abajo hacia arriba, un cambio desde abajo y con la gente. No sé si en Checoslovaquia, algún país de los que pertenecía a la Unión Soviética, Polonia, creo. Me platicó un dirigente de izquierda, ya grande, que en Polonia se impuso el comunismo cuando se amplía el dominio de la Unión Soviética, pero la gente seguía pensando igual. Todo esto es para ver las diferencias. Y dice que les preocupaba mucho a los dirigentes porque la gente seguía siendo católica y no cambiaba, y los veían y los respetaban a los dirigentes, pero no les tenían afecto, siempre los trataban con reserva, no se entregaba el pueblo, nada más era un aparato, un puesto. Y dice que después de un congreso, de una asamblea donde se discutía el tema de cómo hacer que la gente cambiara y que aceptara al nuevo régimen político, cómo tenían que hacerle. Entonces, venían dos, tres saliendo de ese congreso y venían platicando sobre el tema, y de repente una mujer postrada, hincada, pidiéndole ¿no? algo al Creador, y en la plática traían el tema de que ellos debían de acercare más a la gente y ser más solidarios, más fraternos, que era lo que les faltaba, convencer. Por ejemplo, dice: ‘’Mira, ahí está esa mujer pidiendo algo. Vamos a acercarnos a ver qué quiere, vamos a ayudarla, y así tenemos que actuar siempre’. Ya se acercan y está la señora pidiéndole a Dios que le ayude porque no tiene para alimentar a sus hijos, para vestirlos, que necesita 200 pesos. Entonces, ahí la escuchan y le dice uno al otro: ‘Ya vez, vamos a ayudarla. ¿Cuánto traes tú?’ ‘Pues 50’. ‘Ah, yo traigo 50, vamos a darle 100’. Pero la mujer estaba pidiendo 200, la señora. Y entonces: ‘Hey, hey, hey, ya párate, ya párate, mira, aquí en la Tierra, aquí nosotros humanamente, solidariamente nos tenemos que ayudar unos a otros. Mira, ahí está, te damos 100 pesos para lo de tus hijos y todo eso’. ‘¡Ay! Les agradezco mucho, son ustedes muy buenos, y gracias, gracias, gracias’, y ya’. Y le dice el que venía sosteniendo que se tenía que cambiar de actitud, le dice: ‘¿Ya vistes? Así es. Si actuamos así, vamos a ir ganando a la gente’. Pero siguen caminando y de repente voltean y la mujer vuelve a hincarse y dice: ‘Mira, ya está otra vez, vamos a ver qué está diciendo ahora’, y ya escuchan que dice la señora: ‘Diosito, muchas gracias que me mandaste lo que te pedí, pero ya no me lo vuelvas a mandar con estos comunistas porque ya que quedaron con 100 pesos’. Bueno, pero les voy a contar otra, para equilibrar. Es rápido, rápido. Porque, si no, me voy a quedar con un mal sabor. Una vez me tocó cenar con el obispo Méndez Arceo, extraordinario, de Cuernavaca, progresista, y estábamos platicando, estaba el ingeniero Cárdenas, él y yo. Y yo estaba insistiendo, insistiendo, insistiendo, en la organización, eso allá por los años 90 del siglo pasado. Y es palabra del finado Méndez Arceo, dice: ‘Sí, sí, sí —me contesta— la organización, la organización, la organización es fundamental, fundamental, importantísima. Mira, una vez llegó alguien —dice— y se postró y se puso de rodillas, y le fue a pedir a la Virgen que le ayudara porque no tenía para darle de comer a sus hijos y todo. ¿Y qué crees que le contestó la Virgen? Organízate’, y ya le agregó otra palabra que no voy a repetir ahora. Pero esto me lo dijo don Sergio. Es muy importante, mucho muy importante la organización del pueblo y fundamental, por lo que me preguntas, la revolución de las conciencias, eso es más importante que las obras materiales que podamos dejar, y yo estoy muy contento, muy satisfecho por eso. Ayer hablábamos de cómo ya en Estados Unidos ya están empezando a promover pastillas para resistir ante tóxicos nucleares. Y no dudo que traigan esa preocupación, pues también legitima, de que va a haber una guerra nuclear. Con todo respeto, ¿los mexicanos, ustedes creen que están pensando en eso? Somos culturas distintas y tiene mucho que ver el hecho de que estamos más blindados frente a los ataques y a la manipulación de los medios informativos. Es que es un bombardeo que influye. Por algo Goebbels decía que una mentira que se repite muchas veces puede convertirse en verdad y esas prácticas las siguen usando. Y la guerra es fundamentalmente propaganda y ahora está la propaganda de buenos y de malos por todos lados. Pero los mexicanos hemos avanzado muchísimo en eso. Ofrezco disculpas por hablar de nosotros, pero no quiero ser chovinista, pero tampoco extranjerizante. Antes sólo valía los que venían de afuera, éramos, nosotros mismos, motivo de burla. No, no, no, esta es una gran nación, precisamente por nuestras culturas, por nuestras civilizaciones, un gran pueblo con mucha grandeza cultural. Entonces, eso nada más tenerlo ahí. Las mañaneras ayudan mucho, ya nada más…