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user: Y no solamente de influyentes, persona en general, o sea, todo, todo.

assistant: Sí, y cuántos presos hay sin sentencia, desde cuándo, todas estas estadísticas de la ineficiencia del Poder Judicial. Esto que hablaba yo, de revisar a cuántos jueces, magistrados y ministros ha sancionado el Consejo de la Judicatura en los últimos 20 años. Porque ese órgano se creó para hacer valer la legalidad, el buen comportamiento, el no permitir la corrupción, el influyentismo; el nepotismo en el Poder Judicial, ese es otro dato, cómo está el nepotismo en el Poder Judicial.
user: Según la ministra Batres era, hay entre dos y cuatro familiares de jueces y ministros trabajando ahí en la…

assistant: Sí, pero a ver si podemos hacerlo bien, o sea, para que quede constancia de lo que quieren mantener los que van a votar en contra de la reforma al Poder Judicial. Nada más que no nos va a dar tiempo, porque creo que este asunto lo van a resolver como el martes, pero a lo mejor martes o miércoles. No, pero a lo mejor sí. Le voy a encargar a la secretaria de Gobernación, a la consejera jurídica, a la secretaria de Seguridad —ni modo, de por sí trabajan todos los fines de semana—, les voy a encargar que me hagan el análisis para presentarlo aquí el martes en la mañana. Y que también se actualice lo de los ‘sabadazos’, o sea, toda la información para que los senadores voten de acuerdo a su consciencia.
user: Y, bueno, le decía que, también, aprovechando esta estadística, no sé si ustedes tengan contabilizado cuántos, o sea, realmente cuántos recursos, juicios, han interpuesto los propios ministros. Bueno, ya tenemos claro que frenaron la reforma energética, frenaron todas las iniciativas que se aprobaron en la Cámara de Diputados y Senadores, y que ahí están los resultados. Cuántos juicios, por ejemplo, interpusieron con el Tren Maya, cuántos juicios interpusieron contra el AIFA, cuántos juicios interpusieron contra… O sea, cada programa, cada acción, siempre había una reacción. Y no estamos hablando de uno o dos, estamos hablando, incluso, de… Nada más, sólo con la reforma al Poder Judicial, se contabilizan más de mil —bueno, se me olvidó el término jurídico— juicios, no sé si sea correcto.

assistant: Recursos.
user: Recursos. Sí, perdón. Muchas gracias. O sea, realmente cuánto ha sido lo que se ha invertido desde el Poder Judicial para frenarlo. Porque incluso con Peña Nieto nunca se había vista esta vorágine de recursos legales, de, de… Vaya, creo que ha sido el gobierno más atacado a nivel legal y, bueno, sin temor a equivocarme. Si también podrían regalarnos esa estadística para tener claro.

assistant: Vamos a hacer el guion, ya quedamos, ¿no? Cómo están las decisiones que se toman los fines de semana, o sea, los ‘sabadazos’. Dos, cuántos años y cuántas personas no han sido sentenciadas, cuántos años llevan sin sentencia. Estos son dos datos. Tres, lo que tú estás diciendo ahora, cuántos amparos han otorgado en contra de las obras de nuestro gobierno en comparación con otros gobiernos. Eso es, ¿verdad? O sea, lo que tiene que ver con la ley eléctrica, lo que tiene que ver con la Guardia Nacional, todo lo que… El aeropuerto, el Tren Maya, lo de vapeadores. No perdemos aquí el tiempo en estarlo recordando porque nos están escuchando Rosa Icela y Luisa María.
user: La ley electoral.

assistant: Lo de la ley electoral. Pero también lo de impunidad que es interesante eso, a cuántos famosos han liberado. Hay un asunto, la cuestión de los impuestos, o sea, cuántas órdenes de aprehensión han negado cuando se trata de fraude fiscal, cuántos expedientes tienen guardados, cuánto tiempo duran los trámites en el Poder Judicial cuando se trata de cobrar impuestos a los grandes contribuyentes.
user: Los jueces chanchulleros.

assistant: Sí, hay bastante material, ¿no? Y luego, muy a detalle cuánto ganan, pero con todas las prestaciones, para que ya dejemos de estar hablando así, de generalidades. Ah, recursos que ha interpuesto la fiscalía, porque no autorizan órdenes de aprehensión. Por ejemplo, cómo se negaron a otorgar la orden de aprehensión contra el segundo tirador en el asesinato de Luis Donaldo Colosio, y cómo la fiscalía presentó un recurso y cuánto tiempo lleva y no resuelve. De una vez toda la información sobre esto. Ya pusimos los casos de sanciones de la Judicatura, desde cuándo no sancionan a un juez, a un magistrado, a un ministro. Toda la información, porque ni modo que salga esta información en Televisa o en  Ya vámonos a desayunar, ¿no? Es que voy a una gira, vamos a la gira.
user: ¿Cuántos?

assistant: Me voy a llevar como, en total, como unos 150, 160, con eso tengo para tres años, porque es una investigación que tiene que ver con la vida del México prehispánico y no hay muchas fuentes documentales, es muy poco. Pero sí, y no me voy a llevar más libros, o sea, no quiero allá la biblioteca porque no me quiero distraer en otras cosas.
user: Presidente, sobre la posibilidad de que entre su hijo a la Secretaría General de Morena.

assistant: Buenos día. Ánimo. Bueno, vamos a informar el día de hoy sobre el fraude que se cometió el Segalmex, que consideramos el único caso de corrupción que lamentablemente se nos presentó en el gobierno, y queremos informar cómo va el proceso de recuperación de lo sustraído de manera ilegal y el castigo a los responsables. Habíamos acordado informar sobre este asunto y lo vamos a hacer. Vamos a que primero introduzca la secretaria de Gobernación, Luisa María Alcalde; luego, Roberto Salcedo, secretario de la Función Pública; luego, el actual director general de Segalmex, Leonel Cota Montaño, y la procuradora fiscal de la federación, Griselda Galeano García, para tener toda la información. He dado también la instrucción a la secretaria de Gobernación para que se suban todos los documentos a la página de internet del gobierno y se puedan revisar, que se haga todo de manera transparente. Entonces, adelante.
user: Sí, cómo no, señor presidente. Gracias, señor presidente. Muy buenos días. Buenos días a todos, compañeros; buenos días, secretaria de Gobernación y señores funcionarios que nos acompañan. Señor presidente, entre sus prioridades está la autosuficiencia. Ya en lo energético, ya en lo alimentario, y en lo alimentario y en el energético se va consiguiendo. Entre paréntesis, el gobernador Ocaña, exgobernador de Sonora, me decía hace unas semanas: ‘Diga al presidente que no solamente debe de haber una refinería o dos, sino seis, todas las refinerías que hubiera podido hacer’, recomendaba muy emocionado Samuel Ocaña a los noventa y tantos de su edad, y con una claridad ejemplares. Entonces, en lo energético va en vías de autosuficiencia, en lo alimentario, y en la… Usted dice que no depender de un solo mercado, de sólo proveedores de una sola procedencia, sino abrirse a los mercados, pero hoy somos el noventa y tantos por ciento en la sociedad con los Estados Unidos. Este mercado nos avasalla, nos adquiere, y mal que bien podría ponernos condiciones a lo mejor onerosas en la hora del mundo que toque al próximo sexenio, a la señora presidenta Sheinbaum. ¿Cómo seguir el consejo de quien trabajó mucho el TLC y lo consiguió, el expresidente Salinas?, que decía: ‘Bifurquémonos, busquemos nuevos clientes’, exhortaba a don Roberto González Barrera, de la Maseca, entre otros, a banqueros, y por todo el mundo pregonaba buscar más clientes y no depender sólo de uno. ¿No es un riesgo? Y dado que hay malos consejos desde el gobierno norteamericano al suyo, financiando organismos que no, aconsejando o contemplando complacidos, opiniones que no y que ha rechazado con gallardía, ¿no un riesgo enorme depender del mercado norteamericano exclusivamente, señor presidente?

assistant: Bueno, es un tema, Miguel, importantísimo. Bueno, para empezar, mandarle un saludo al exgobernador Samuel Ocaña. Es un ejemplo. Fue gobernador de Sonora, y terminó su mandato, se fue a vivir a su pueblo, a la sierra.
user: Muy humildes, muy pobres.

assistant: Sí, porque eso es muy importante, el tener convicciones. Sólo se pueden resistir las tentaciones del poder cuando hay ideales, cuando hay principios, porque el poder es una tentación, el poder atonta a los inteligentes y a los tontos los vuelve locos. Entonces, ese es un ejemplo a seguir de un buen servidor público, Samuel Ocaña. Imagínense, gobernador de Sonora, imaginen cualquier estado, los gobernadores, hay excepciones, honrosas, pero por lo general se dedican a robar y a hacerse grandes con la riqueza mal habida. Pero es un orgullo también el caso del doctor Samuel Ocaña, que puede andar solo por todo su estado y es reconocido por la gente. Pero bueno, ahí cerramos lo de…
user: Nos caímos en un helicóptero el 18 de diciembre de 2001 en Santa Rita Tlahuapan que usted menciona tanto, donde ha pernoctado, ahí nos caímos en un helicóptero 14 personas el 18 de diciembre de 2001 y lo estamos contando; solamente el piloto resultó dañado en la rodilla. Pero Melquiades Morales deja el gobierno con ochenta y tantos por ciento de beneplácito poblano, lamentablemente su sucesor pues ya no hizo lo mismo. Pero camina igual por todo Puebla con sus nietos. Y trabajador, Melquiades Morales.

assistant: Y los hay en los estados. En Tabasco, yo recuerdo y tú seguramente también, al gobernador Mora, Mora Martínez, ahora me acuerdo de su nombre. Él sustituyó a Carlos Madrazo. Manuel Mora, Manuel Mora. Se decía que lo iban a acusar de pobreza inexplicable porque cuando terminó no tenía casa donde vivir, el siguiente gobierno le construyó una casa para que pudiese vivir. Entonces, sí hay que tomar en cuenta eso, ¿no? Lamentablemente son excepciones, no es la regla. Sobre el tema, Miguel, que tratas, es importantísimo porque hay que buscar un justo medio en las relaciones-económicas, comerciales de México con el mundo. Ni tanto que queme al santo, ni poco que no le alumbre. Con Porfirio Díaz se definió una política de diversificación en las relaciones económicas comerciales, había mucho capital estadounidense, pero también mucho capital europeo. Entonces, decía él mismo que no había que poner todos los huevos en una sola canasta, por eso está diversificación en lo económico, en lo comercial, había mucha inversión alemana, inglesa, francesa, de Europa y de otras partes, y desde luego inversión estadounidense. A él se le atribuye la frase de ‘pobre México, tan lejos de Dios y tan cerca de los Estados Unidos’. Yo ahora creo, y lo he dicho, que debemos de aprovechar la ventaja que significa tener junto el mercado más grande del mundo y que ahora podríamos, parafraseando a Porfirio Díaz, decir: Bendito México, tan cerca de Dios y no tan lejos de Estados Unidos. Porque sí nos ayuda la integración económica, sin romper con otros mercados, mantener abierta la economía de México, pero cuidar mucho la integración con Canadá y Estados Unidos, y fortalecer entre las tres naciones como región económica-comercial América del Norte. Políticamente… O sea, económicamente eso está demostrado, es lo mejor, es viable, le conviene a Canadá, le conviene a Estados Unidos y nos conviene a nosotros, fortalecer el mercado de América del Norte; el asunto está en que aprendamos a respetarnos para que no se malinterprete, que no se piense que integración económica es dependencia o pérdida de soberanía, ahí es donde está el asunto, el detalle, la sustancia, el meollo, cómo mantener una relación económica comercial como la tenemos: somos el principal socio comercial de Estados Unidos en este sexenio en buena lid sin guerras comerciales, sin aplicación de aranceles; desplazamos a China y a Canadá, estamos nosotros en tercer lugar y ahora somos el socio principal comercial de Estados Unidos. Entonces, eso considero yo que hay que mantenerlo, conviene, siempre y cuando haya respeto a nuestras soberanías, que nos respetemos mutuamente.
user: Es un tema muy frágil, es muy susceptible de que se quebrante, de que se violente.

assistant: No es un asunto sencillo, depende de mucha madurez de los gobernantes, de mucha responsabilidad. A mí me ha tocado mantener la relación con el presidente Trump, con el presidente Biden; en los dos casos nos hemos entendido y por eso han marchado las cosas. Hemos tenido diferencias, pero ha habido entendimiento, y en los dos casos ha habido respeto a nuestra soberanía, en pocos momentos ha habido diferencias. Con el presidente Trump tuvimos diferencia cuando quiso imponer aranceles; con el presidente Biden prácticamente no ha habido diferencias, hasta ahora que opinaron de manera imprudente sobre un asunto que sólo corresponde a los mexicanos.
user: Señor presidente, el historiador José Rogelio Álvarez… Que, por cierto, era gran amigo, fue gran amigo de la maestra Ifigenia Martínez, a quien yo vi el 18 de septiembre del 68 detenida en el campus, cuando entró el Ejército en CU, 68, boca abajo en el campus detenida. De ahí se la llevaron a Tlaxcoaque, estuvo ocho días ahí con los muchachos detenidos, por el movimiento del 68. Y contaba que estaba feliz porque el movimiento era un gran movimiento. Tuvo un amigo entonces que admiraba, era el jefe de información de la revista  Por cierto, José Rogelio inventó Vallarta, porque le dijo: ‘Vamos a hacer la carretera’, en 1950 y tantos. Y le dijo: ‘Cuesta 50 mil millones’, dijo el autor de  Muy amigo de… Ellos combatieron ya en el año 45, la maestra Ifigenia Martínez y José Rogelio Álvarez la caída, el declive de la Revolución mexicana, ya en el año 45. Recomendaba siempre a José Rogelio Álvarez, creador de la  Nuestro cuerpo diplomático, los colaboradores, ustedes mismos, que ya han llegado a la Presidencia. ‘Sé tratar con los norteamericanos, sé cómo reaccionan, puedo intuir, puedo adivinar, puedo percibir’, en fin. ¿Cómo van a responder ante esta o aquella situación? ¿Cómo calcula usted que puede ser el próximo sexenio con nuestra presidenta, la doctora Sheinbaum? Y a otra hora del mundo no sabemos qué presidente pueda ser. ¿Cómo estar atentos? ¿Cómo estar muy al alba ante esa situación, presidente?

assistant: Bueno, decía que es importante la relación económica-comercial al grado de que nos necesitamos mutuamente, ya no sería posible una ruptura en las relaciones económicas, comerciales con Estados Unidos, sería un caos para ellos y también para nosotros.
user: El caos.

assistant: Sí, porque nos complementamos, hay muchos bienes, muchos bienes que ellos consumen y se producen en México, y también nosotros necesitamos de las inversiones de Estados Unidos y de la tecnología de Estados Unidos. Y necesitamos también de, en tanto no se logre la autosuficiencia alimentaria, necesitamos también de algunos alimentos. Por ejemplo, no somos autosuficientes en maíz; somos autosuficientes, y eso lo reforzamos y lo vamos a seguir reforzando seguramente porque la presidenta tiene esa visión, en lo que es el maíz blanco, el que consumimos.
user: Consumo humano.

assistant: Para el consumo humano. Pero no en el maíz amarillo que se utiliza para forraje porque nosotros hemos decidido no permitir que se utilice ese maíz para consumo humano. Sin embargo, ese maíz, que ellos venden a buen precio porque sus productores de maíz reciben subsidios, los productores de maíz en Estados Unidos reciben el 100 por ciento de su costo de producción vía subsidios, entonces pueden ellos vender a precios bajos, por eso se genera cierta competencia desleal con nuestros productores que reciben muy poco. Es hasta ahora que hay Precios de Garantía, que se entregan de manera gratuita los fertilizantes a pequeños productores, pero en general no había apoyo porque, en la concepción de política económica neoliberal, en un mundo globalizado, decían, se podía comprar afuera lo que se necesitara y que no había necesidad de fomentar el campo, ni las actividades productivas, se llegó a decir que la mejor política industrial era la que no existía. Sí te acuerdas de eso, ¿no?
user: Sí, cómo no.

assistant: Bueno, nosotros no consideramos que esa sea la opción, la alternativa; nosotros pensamos que es indispensable la autosuficiencia, buscar autosuficiencia alimentaria y autosuficiencia energética. Avanzamos considerablemente en este sexenio en la autosuficiencia energética. Porque la política petrolera era vender petróleo crudo y comprar gasolinas, también en una concepción economicista muy elemental, sin tomar en cuenta una serie de factores: la generación de empleos en México, el darle valor agregado a nuestra materia prima. Los tecnócratas decían que no era negocio la refinación, que el negocio era sacar el petróleo y venderlo, claro, porque no se le paga renta a la naturaleza. Sin embargo, se produce una gran dependencia, muy riesgosa. Se llegó a importar hasta el 80 por ciento de las gasolinas que consumimos. Cuando la crisis por el huachicol, llegamos a tener reservas porque dependíamos de las importaciones de gasolinas para cuatro días.
user: ¿Cuatro?

assistant: Cuatro días. Imagina, imagínate e imaginemos todos, que no nos vendan gasolina en 15 días. ¿Qué hace un gobierno? Tumban a cualquier gobierno. Entonces, si tenemos nuestras gasolinas, nuestro diésel, es distinto. No estoy insinuando de que se atreviera cualquier gobierno extranjero a hacer eso, siempre se conseguiría, pues, la gasolina; de todas maneras, hay que evitar esos riesgos, un poco lo que decía tu maestro, cuidado con la dependencia. Lo mismo en el caso de los alimentos, hemos avanzado bastante; sin embargo, dejamos de ser autosuficientes en granos básicos. Somos, decía yo, dependientes e maíz amarillo. La presidenta electa decidió que la acompañe como secretario de Agricultura, Julio Berdegué, que es un extraordinario…
user: (inaudible) confianza en México, presidente?

assistant: Sí, en todos los casos, en todos los casos. Ellos saben muy bien de que el gobierno nuestro es un gobierno con autoridad moral, un gobierno honesto, que nosotros no establecemos relaciones de complicidad con nadie, eso lo saben. Y también saben los hombres de Estado, los estadistas saben que eso es lo que nos conviene a todos pueblos y a todas las naciones del mundo. No permitir la corrupción no permitir el que se establezca una relación ilegal, mafiosa entre el poder económico y el poder político, y mucho menos entre la delincuencia organizada y el Estado; que a nadie conviene en ningún lugar del mundo que se establezcan narcogobiernos o narcos-Estados, eso se sabe; sin embargo, lo que está siempre de por medio es ese afán de querer sentirse superior y colocarse como gobierno del mundo y no respetar las soberanías de los pueblos. Hay una frase que me gusta mucho de Washington —a ver si la pones—, dice que ‘ningún país —palabras, palabras menos— puede aprovechar el infortunio de otros pueblos por poderoso que sea’. A ver si está. Si nos ajustamos a este criterio, que es una visión distinta al de ‘América para los americanos’, entendiendo de que los americanos nada más son los ciudadanos de Estados Unidos de América, pues no hay ningún problema, y hacia allá tenemos que ir, a respetarnos. El caso de nosotros, la política exterior está definida en el artículo 89 de nuestra Constitución y es facultad del presidente cuidar que esa política se desenvuelva de conformidad con los principios de no intervención, de autodeterminación de los pueblos, de cooperación para el desarrollo, de solución pacífica a las controversias. Entonces, tenemos que ajustarnos a eso. Durante algún tiempo eso se hizo a un lado, entonces por eso… Y también por esa tradición intervencionista queda ese prejuicio de aceptar ser vasallo o estar dispuestos a que nuestro país se convierta en colonia, en un protectorado, a veces ve uno en las redes sociales todavía a quienes opinan de esa manera. Pues no, afortunadamente el pueblo de México quiere ser un pueblo libre, independiente. Ahorita estamos en septiembre, que es el mes de la Independencia.
user: Si me permite, señor presidente, aquí nos plantea usted en varias ocasiones el papel importante que juega para el desarrollo del país la colaboración Estado e iniciativa privada. Ha asegurado usted que el Estado por sí solo no puede impulsar todo lo que el país necesita. En este resumen, en esa síntesis de sus años de gobierno, ¿colaboró, estuvo a la altura la iniciativa privada, o fue avara, fue egoísta, quiere ser ventajosa?, ¿cómo describiría usted al final esa relación, señor presidente?

assistant: Ahora te contesto. Miren, esta es la frase que más me gusta de Washington: ‘Las naciones no deben aprovecharse del infortunio de otros pueblos’.
user: Suena bien, ¿verdad?

assistant: Sí. Hay que hacerla valer. Ha sido muy buena la participación de la iniciativa privada, del sector privado. Mira, en el gobierno nuestro han ayudado en la transformación los cuatro motores de la economía: El sector público. Como nunca, se reactivó la inversión pública y se demostró que es fundamental. Si hay inversión pública, hay empleo. Todo lo que fue el periodo, que tú conoces bien, del desarrollo estabilizador que se le llegó a considerar como ‘el milagro mexicano’ en materia económica tuvo que ver con la inversión pública, mucha inversión pública, se hicieron las carreteras, se hicieron las presas, se hicieron los hospitales, mucha obra pública, los ferrocarriles. Eso mismo a nosotros nos ha ayudado, porque la construcción del Tren Maya ha significado 500 mil empleos; la construcción de la refinería de Dos Bocas significó casi todo el sexenio 35 mil empleos diarios, directos, era algo extraordinario, muy gratificante ir y ver construyendo la refinería más de 30 mil obreros. Entonces, la inversión pública es importantísima, es muy importante el sector social. Nosotros tenemos, además del sector público, tenemos un sector social excepcional. Ayer hablaba yo de los trabajadores. Ayer en la noche me tocó ver el video, la segunda parte del documental de Epigmenio sobre el Tren Maya y lo que más me gustó de este video que va a pasar hoy a las 9:00 de la noche es que lo dedica fundamentalmente a los trabajadores, a la forma cómo los trabajadores mexicanos hacen las grandes obras. Entonces, ese es el sector social. Luego está la inversión extranjera, que ese es otro motor, el tercer motor de la economía. Tenemos inversión extranjera récord, el año pasado 35 mil millones de dólares; este año, nada más en el primer semestre, que es cuando más se registra inversión extranjera foránea, son 30 mil millones de dólares, lo que estamos hablando de cómo está llegando inversión extranjera a México, por el tratado y por la relación económica comercial con Estados Unidos y con Canadá. Y el otro motor importantísimo para lograr el progreso y el desarrollo del país es el sector privado, también han invertido mucho los empresarios mexicanos y les ido muy bien. Tú puedes hacer una encuesta, una consulta, entrevistas a los 30, 40, 50 empresarios más importantes de México sobre cómo les ha ido en este sexenio en cuanto a utilidades, y todos, todos te van a decir que han obtenido ganancias lícitas importantes. Y ya ni hablar de los banqueros, han obtenido utilidades récord, eso sí lo tengo muy claro, 272 mil millones de pesos de utilidades el año pasado.
user: ¿Parte de…?

assistant: De los equilibrios que debemos de mantener. No cambiaron las reglas; ellos siguieron invirtiendo en México. Y nos garantizó el no cambiar esas reglas que se mantuviese estabilidad económica, financiera. Es un precio que hay que pagar, porque es muy importante mantener estos equilibrios, desde luego, si le va bien a la mayoría del pueblo. Porque yo puedo, Miguel, y me estás tratando un tema muy importante, yo puedo decir que le fue en mi sexenio y se puede probar a empresarios y a banqueros, pero muy bien, como nunca en la historia, pero tengo la dicha de poder decir también que les fue muy bien a la mayoría de los mexicanos, y sobre todo que sacamos de la pobreza a millones de mexicanos, como no sucedía en décadas. Y puedo decir que, aún con las utilidades de empresarios y banqueros, se redujo en México —porque le fue bien a los trabajadores, le fue bien a los campesinos, a la mayoría de nuestro pueblo— se redujo la desigualdad. Voy a poner un ejemplo, la diferencia cuando gobernó Calderón entre un rico y un pobre en México, el rico tenía 34 veces más en promedio que el pobre, 34 veces más, y ahora, de acuerdo al Inegi, esa diferencia se redujo a 15 veces, de 34 a 15.