user: De Pasta de Conchos, sería.

assistant: O de Pasta de Conchos, y se tiene que ir al exilio, se va a Canadá. Yo hago una gira en campaña. Desde siempre estuve defendiendo a los mineros y a Napoleón, porque me pareció, entre otras cosas, un acto de prepotencia, ¿no? ¡Cómo! ’A ver, tú no te alineas, si nosotros somos lo que mandamos, destierro’. Como en el porfiriato: encierro, entierro o destierro. Eso nunca lo he permitido ni lo voy a permitir. Voy a una gira a Europa y los dirigentes del movimiento obrero de Gran Bretaña, de Inglaterra, me dicen, que era una injusticia que Napoleón estuviese en el exilio porque estos mandaban, y nosotros intervenimos para que él regresara. Y con el propósito de que no se ensañaran en contra de él, aquí se le propuso que fuese legislador del movimiento nuestro, para protegerlo, porque era una injusticia. En ese tiempo todos estos grupos —porque no sólo son tres, cuatro, cinco grandes empresas mineras, sino son las cámaras, todas las cámaras, todas— nos reclamaron muchísimo, me enfrentaban diciendo que cómo protegíamos a una gente con malos antecedentes como Napoleón, y no nos importó, actuamos con principios. Ahora vamos avanzando, pero es un proceso, no es lo mismo que antes. Acabamos de tener una diferencia con Germán Larrea. Se resolvió lo de una concesión en el Ferrocarril del Istmo. Teníamos que recuperar esa concesión porque es un asunto de seguridad nacional y porque es fortalecer lo público. Tenemos que respetar los derechos de los empresarios, de los particulares, pero siempre tenemos que poner por delante el interés público, el interés de la nación. Por legítimo que sea el interés particular, siempre tiene que estar por delante el interés de todos los mexicanos, el interés público. Entonces, ya se arregló. Y, desde luego, pues quisieran dirigentes y también los trabajadores, pero dirigentes agraviados… Es como lo que ayer me planteaban: ‘Ponga una mesa para que vengan a presentar sus quejas todos los damnificados de la política neoliberal’. Imagínense cuántos afectados, millones. Entonces, sí estamos nosotros buscando reparar daños, enderezar entuertos, encaminar al país por la senda de la justicia, pero es un proceso, y lo tenemos que hacer convenciendo, persuadiendo, y siento que hemos avanzado. En otras circunstancias, por ejemplo, en este caso de Germán Larrea hubiese sido muy difícil convencerlo que es importante que el istmo sea una zona de seguridad nacional para defensa de nuestra soberanía como país libre, como país independiente, y ya se logró. Y así hemos logrado otras cosas. Por ejemplo, el finado Alberto Baillères, antes de fallecer, me buscó para decirme: ‘Yo quiero ayudar en esta nueva etapa porque creo en lo que está haciendo’, y no era su postura antes, pero ya con el paso del tiempo mantuvo con nosotros una actitud de mucho respeto. Incluso ya cuando estaba más enfermo me vino a ver para decirme que iba a llevar a cabo la entrega de sus empresas y que en los consejos de administración de sus empresas iba a quedar su hijo, Alejandro, y que me lo encargaba, en el sentido de que quería que se mantuviesen sus empresas, que no fracasaran. Y, bueno, tengo información que Alejandro ha hecho bien las cosas. Y así les puedo hablar de Slim, que ha actuado de manera institucional. Y si lo queremos ver con mucha objetividad, pues si son otras circunstancias, si ya no se permiten abusos, contratos leoninos, si no se permite corrupción, pues entonces todo mundo se autolimita; pero sí en el gobierno se da motivo, se abren las puertas a la corrupción, como sucedía, pues entonces impera la ambición, se despierta el apetito; pero si se dice: Ya no, ya no es así, ahora hay que pagarles buenos sueldos a los trabajadores, ahora hay que hacer realidad el reparto de utilidades, como está sucediendo, por ejemplo, en el caso de la minería, pregúntenle a un trabajador minero hoy cuánto están recibiendo de reparto de utilidades que no recibían antes. Si se les dice: ya no hay condonación de impuestos, como se le dijo al señor Fernández, de Oxxo, y de, creo, Coca-Cola, muy promotor el mecenas del periódico  Entonces, ya no es lo mismo. Yo entiendo, ¿eh?, que no sólo en el caso del sindicato minero, sino en muchos otros casos, campesinos que fueron despojados. Bueno, el caso de los 40 mil trabajadores electricistas despedidos en el gobierno de Calderón, todos ellos, ferrocarrileros, todos buscan justicia, y estamos avanzando con ellos poco a poco. En el caso de los mineros hubo quienes se quedaron sin seguridad social y ya se logró que tengan derecho al Seguro Social; lo mismo en el caso de los electricistas despedidos, se les inscribió en el Seguro Social. Se va avanzando, y es un proceso, pero no se puede de la noche a la mañana resolverlo todo. Además, tenemos que ir convenciendo, no imponiendo nada, y hemos avanzado así. Y yo le voy a pedir a Marath de que hable con todos, que hable con los mineros y que hable también con Germán Larrea, con sus representantes, y que se avance en acuerdos. Porque también, ¿qué sucedió? Para tener la historia completa, surgieron sindicatos nuevos. Cuando se expulsa a Napoleón las empresas fomentan nuevos sindicatos para quedarse con los contratos colectivos, incluso gente muy cercana a Napoleón que se hace a un lado y se va del lado de las empresas. Entonces, legalmente ya hay contratos de sindicatos con estas empresas, entonces hay denuncias laborales, incluso penales; entonces hay que buscar un acuerdo, porque no se puede de ninguna manera hacer las cosas por la fuerza, nada por la fuerza, todo por la razón y el derecho. Y el caso que mencionas de la intervención de Estados Unidos, eso se da en otros casos, no es el único. Y nosotros lo aceptamos, bueno, está en la reforma laboral, que propusimos, que cuando en un sindicato no hay voto libre, secreto del trabajador, cuando no hay democracia sindical, cuando no se le consulta al trabajador sobre el contrato colectivo… Porque ahora los trabajadores tienen que aprobar los contratos. Antes los dirigentes firmaban los contratos y el trabajador ni se enteraba; ahora no, es voto libre, secreto para elegir a dirigentes, voto libre y secreto para aprobar contratos colectivos. Y cuando hay irregularidades, se convoca a todos los trabajadores, hay recuentos y son los trabajadores los que deciden, y siempre hemos cumplido con lo que los trabajadores han decidido. Hemos llevado a cabo como 10 procesos de trabajadores en contra de dirigentes o donde hay dos dirigencias y los trabajadores tienen que decidir, y no ha habido ningún problema, porque está en el Tratado de Libre Comercio, fue un planteamiento que hicieron los dirigentes a obreros del Partido Demócrata cuando se tenía que firmar el tratado y nosotros dijimos: Estamos de acuerdo, nosotros apoyamos esa postura. Entonces, no debemos tampoco sorprendernos de nada porque se va a hacer una asamblea y van a ser los trabajadores los que van a decidir. Y no hemos tenido ningún problema afortunadamente, son muy pocos los casos, serían 10, les voy a pedir a los del Trabajo que den la información y le voy a pedir a Marath que atienda tu planteamiento.