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user: ¿Y por qué no está en las plataformas?

assistant: Sí, pero no debe haber absolutamente nada oculto, o sea, nada malo, pero que se entregue, que se entregue todo. Están sacando de que la Secretaría de la Defensa les da servicio médico a algunas personas para información general. Le tenemos que agradecer a la Secretaría de la Defensa, sobre todo al servicio médico de la Secretaría de la Defensa, como al servicio médico de la Secretaría de Marina, porque dos años y todavía se está atendiendo a todos, aunque no sean derechohabientes, fue un acuerdo que tomamos, todos los enfermos, todavía el que llega afectado por COVID es atendido. Entonces, no hay nada de qué avergonzarse. Estos hicieron un escándalo pensando que iban a socavar al gobierno. Por eso es muy importante no robar, no mentir, no traicionar. Es muy importante la honestidad, es muy importante la autoridad moral. No se puede tener autoridad política si no se tiene autoridad moral. ¿Cómo enfrenta uno a una mafia de poder? Pues con autoridad moral. Si no, Claudio y todo su séquito y los medios de información destruyen a opositores y a gobiernos, y no sólo intereses obscuros, más que nada vinculados con la corrupción y el saqueo en México, sino en el extranjero, porque suele pasar que se unen, se amacollan.
user: También, presidente, en 2021 usted había mencionado que el gobierno formaría un mecanismo para garantizar que ya no se espíe y que podía ser incluso vigilado por organismos internacionales. Saber qué sucedió en este sentido sobre este mecanismo.

assistant: Pues es mejor esto que hacemos, porque resulta que todos los organismos supuestamente independientes están cooptados por el conservadurismo. Estábamos viendo una nota de Etcétera. ¿Por qué no la pones? El director de Etcétera tiene más de 30 años en contra de nosotros, el fundador. Pero, ¿ya no está él ahí?
user: Artículo 19

assistant: Artículo 19. Completamente ladeado. Se supone que es para defender a los periodistas; totalmente en contra de nosotros, sin ninguna objetividad, cooptado por el conservadurismo. Luego, los organismos internacionales. Con todo respeto, el Parlamento Europeo proponiendo como candidato a Nobel de la Paz al presidente de Ucrania. Independientemente si participamos a favor de uno o de otro, ¿cómo uno de los actores en el conflicto en la guerra va a recibir el Nobel de la Paz?  ¿Qué, no hay otros que luchan por la paz? ¿Por qué no el papa Francisco, él mismo director de la ONU? Y debe de haber muchos, muchos más. Ah, pero esos son esos organismos, que se han dedicado a cuestionarnos, y la OEA y la misma ONU en derechos humanos. Entonces, ¿para qué invitamos a esos organismos, si están cooptados por el conservadurismo mundial, por el autoritarismo mundial? Mejor aquí lo vamos viendo y nos cuidamos de que no haya autoritarismo, y se hacen las denuncias, y se hace la vida pública cada vez más pública y se hace valer el derecho a disentir. Pero todo lo demás es pura simulación.
user: No, pero estamos hablando de vigilancia por parte del Ejército y de que son vistos como grupos de presión.

assistant: No, no, no, para nada, es distinto. Ahora, sí se quiere forzar pues…  El otro día me dijeron aquí, un compañero, pero además de buena fe, me dijo: ‘Sí, pero el Ejército usa armas’. ¿Pues cuál ejército no usa armas?
user: ¿Se avala la vigilancia a este tipo de grupos sociales, presidente, entonces?

assistant: No, no, no, nadie, son libres. Lo único es que no hay violencia física. Pueden estar insultando al presidente, tienen licencia para eso, nada más que no haya violencia física. Aunque haya violencia verbal de parte de ellos, yo no voy a insultarlos, pero ellos sí, ya lo ha hecho Krauze y lo ha hecho Aguilar Camín, y lo han hecho todos, todos, todos, porque así es el pensamiento conservador; además, los conozco muy bien.
user: Pero, ¿por qué considerarlos grupos de presión, si están en muchos casos, bueno, acompañando luchas que tienen que ver cuestiones de derechos humanos, como es el caso Ayotzinapa, por ejemplo?

assistant: Pero no hay ninguna vigilancia contra ellos, no se le impide a nadie. Aquí lo importante es la autoridad moral y tenemos ese escudo Y van a seguir, porque no quieren dejar de robar, no tienen llenadera, quieren mantener sus privilegios. Y si no es por interés económico, es porque antes se sentían los únicos, hechos a mano, eran los únicos periodistas opinadores. Han llegado a decir que los que tienen páginas en las redes sociales no son periodistas, entonces se sienten desplazados. Y yo conozco muchísima gente, mucha gente, lo decíamos ayer, antier, que no tienen ningún medio, nada más opinan, y que son muy inteligentes y certeros, me ayudan, pero no sólo en la defensa, me asesoran, me dan argumentos. Por eso estoy escuchando al pueblo, recogiendo los sentimientos de la gente y también atento a la opinión de los que escriben en las redes, hay cosas extraordinarias, extraordinarias. Voy hasta escogerlas porque en muy pocas palabras se definen asuntos que aparentemente son muy complejos, y ellos tienen la capacidad de síntesis para decir las cosas bien y de manera breve, un poco lo que le admiro a Morelos, entre otras cosas. Imagínense, pongan un economista a que justifique que deben de aumentar los salarios; se va a llevar, cuando menos, un párrafo o una cuartilla, si no es que tiene que hacer un tomo, y Morelos dice: ‘Que se aumente el salario del peón’. A ver, un abogado que nos explique un párrafo, en una cuartilla, sobre la justicia y sobre el proceder de los jueces. ¿Qué dice Morelos? ‘Que haya tribunales que defiendan al débil de los abusos que comete el fuerte’. A ver, un pedagogo que nos diga sobre educación. Dice Morelos: ‘Que se eduque al hijo del campesino y del barretero igual que al hijo del más rico hacendado’. A ver, hablemos sobre desigualdad. ¿Qué dice Morelos? ‘Que se modere la indigencia y la opulencia’. Entonces, ahora afortunadamente hay eso, una capacidad de síntesis, porque parte del conservadurismo y de la legitimidad de la corrupción que corrió a cargo durante mucho tiempo de los intelectuales orgánicos era el uso de tecnicismos, de una conceptualización indescifrable, cuando se pueden decir las cosas de manera sencilla, no simple, que es distinto.
user: Presidente, finalmente, sobre este caso también ligado a Ayotzinapa, estos documentos. Se ha dado a conocer que el propio general secretario de la Defensa Nacional, Luis Cresencio, ha buscado interceder por algunos elementos de la milicia; entre ellos, el capitán José Martínez Crespo. Preguntarle si en efecto hubo esta… pues una forma de alguna manera de intromisión o de influir en el caso Ayotzinapa.

assistant: No.
user: ¿No le comentó en ningún momento que pudiera…?

assistant: El general Sandoval es un hombre íntegro, es una gente leal, honesta, es un hombre recto y respetuoso de las decisiones que toma el comandante supremo de las Fuerzas Armadas, y leal. Entonces, han querido debilitarlo porque precisamente actúa con rectitud.
user: Se da conocer en estos documentos donde aquí mismo se ha mencionado que es real la información que se ha filtrado mediante este hackeo precisamente de este grupo Guacamaya. Entonces, ¿cómo decir que en algunas cosas sí es real lo que se pública o en otras, lo que se tiene que ver o lo que toca al Ejército, eso ya se pone en duda?, cuando se está hablando de que sí buscó influir.

assistant: No, no, no, hay nada en duda, el Ejército como la Marina tienen como práctica desde hace mucho tiempo informar de todo. Cualquier responsable de una tarea, el que está en la comandancia, el que está en una región o el que tiene una misión, los médicos, informan, siempre hay información.  Yo recibo, ya se los he dicho, tres, cuatro, cinco, seis oficios diarios de Marina o de Defensa, todo es por escrito. Entonces, por eso cuando dicen: ‘Hackean’. ¿Qué van a encontrar? Pues lo que me informan, lo que yo aquí digo.
user: Digo, al final no se logró porque sí está…

assistant: O sea, ¿cuáles son los hechos? ¿Qué, no están detenidos los militares que presuntamente participaron en la desaparición de los jóvenes de Ayotzinapa? Si fuese la influencia militar decisiva, pues no estarían en la cárcel los oficiales. No somos lo mismo. Y claro que hay en el gobierno, siempre lo he dicho, puntos de vista distintos. Si yo pusiera por escrito, si las otras secretarías pusieran por escrito sus discrepancias, imagínense las diferencias entre Pemex y la Secretaría de Energía, las diferencias entre Hacienda y la Secretaría de Energía, las diferencias entre Medio Ambiente y Agricultura. Claro que hay diferencias. ¿Cuál fue el gabinete con más diferencias? El de Juárez. ¿Y cuál es el mejor gabinete que ha habido en la historia de México? El de Juárez. Es un gabinete de mujeres, de hombres libres, todo mundo opina. Y hay discrepancias y se discute, hay puntos de vista distintos, y eso es lo importante de este grupo, de este equipo.
user: Todo lo demás que ha salido usted ha mencionado que ha sido verdadero, pero lo que toca al Ejército…

assistant: Ah, claro, pero eso que me estás diciendo es falso. Y me pueden haber informado algo, pero no es nada importante, son cuestiones que tienen que ver con nuestros adversarios que pues están ahí buscando cómo hacerle. Ya les mandé a ofrecer que los voy a asesorar, pero que no se desesperen. Es que cuando se enojan, por ejemplo, pues cometen muchos errores.  Es lo mismo de los medios. O sea, ¿qué gana el Proceso con seguir unidos a los voceros de la derecha?, ¿qué ganan? O sea, ¿quién en Proceso en la actualidad defiende con objetividad a un movimiento de transformación?, que es único, porque estamos viviendo momentos estelares en la historia de México, y el Proceso ahí anclado con los conservadores. Lamentable, pues. Va a terminar como el Siempre!
user: Presidente, sobre el caso, ya para finalizar, de las órdenes de aprehensión que se cancelaron, preguntarle si en algo tuvo que ver… Usted mencionaba las que no estaban incluidas, en el informe de Alejandro Encinas no se incluirían, pero estas, por ejemplo, en el caso de una que tiene que ver con el coronel Rafael Hernández Nieto…

assistant: ¿Cómo?
user: Con el coronel Rafael Hernández Nieto, que fue una de las que se cancelaron, de las 21 órdenes de aprehensión que se cancelaron, sólo preguntarle si esta decisión tuvo que ver con que estas órdenes están relacionadas con investigaciones que incluso se están haciendo por parte de autoridades judiciales en Estados Unidos por el tema del trasiego de drogas y lo que está relacionado con Guerreros Unidos. Y si no, entonces ¿de dónde adjudica usted que salieron? El resto de las órdenes de aprehensión que menciona no están en el informe. Si no tiene que ver con este tipo de investigaciones.

assistant: Es que la información que se ha venido haciendo de tiempo atrás incluye a muchos personajes, a muchas personas, a muchos, del servicio público, o sea, federales. Pero, de acuerdo al informe, los que se consideran responsables, porque hay los elementos de prueba o fueron los que aparecieron en el documento.
user: (Inaudible) funciones ministeriales cuando no les corresponde…

assistant: Bueno, esa es otra cosa, o sea, ya es un asunto de procedimiento legal, pero cualquier delito de ese tipo se sigue de oficio, y fue la fiscalía la que actuó apegada al informe, y eso fue todo. Y nosotros estamos actuando con rectitud. Y es lo mismo, hay intereses de quienes no quieren que nunca se aclare este asunto, no sólo porque están involucrados, sino porque no quieren que se aclare para seguir administrando el conflicto en contra de nosotros, así de sencillo. Durante el periodo neoliberal se fue creando esa tendencia: administrar conflictos, el análisis de la realidad, la denuncia, pero no luchar por transformar la realidad. Entonces la diferencia que nosotros tenemos de fondo en el caso del periodismo el más ortodoxo, es decir: ‘Yo no me meto con la política, yo no transformó la realidad, yo denuncio’, pues ese periodismo no tiene nada que ver con el periodismo de los Flores Magón ni con el periodismo de Zarco, ni con el periodismo de Daniel Cabrera. Es un periodismo de denuncia, sí, pero los Flores Magón el periodismo que hacían era para transformar, el periódico de ellos, El Regeneración, era un medio de lucha para crear conciencia y derrocar a la dictadura. El otro es un periodismo ‘fresa’, con todo respeto, que se la da de independiente, de que no toma partido, que no tiene que ver con la política, todo ese cuento, cuando en realidad es un periodismo que ayuda a mantener el statu quo, que las cosas no cambien, que sigan igual. Ah, porque ellos no pueden meterse. Yo eso lo padecí durante mucho tiempo, no podían darnos espacio, porque entonces iban a decir que estaban con nosotros, pero también como requerían legitimarse y engañar de que eran independientes y plurales, de repente abrían los espacios, una vez cada seis meses, una vez cada año. Yo recuerdo, Proceso, portadas, una, dos portadas a favor, hay una que es muy buena, que es donde me descalabraron y aparezco en la portada, pero tengo otra en donde me ponen derrotado, después del 2006, así la foto; otra, también por el 2006, yo creo que esa fue del 12, la otra del 2006, ‘El Estado soy yo’ o ‘La estrategia soy yo’, y así. Y eso que estamos hablando de los mejores, ya imagínense los otros. No, no, no, mafia, mafia, completamente. Entonces, ahora afortunadamente todo está saliendo y la gente está muy consciente y es muy alentador lo que está pasando. ¿Quién sigue? Quedó un compañero ahorita. ¿Quién va a ser? Creo que tú eras.
user: Gracias, presidente. Buenos días.  Arturo Cerda, de El Financiero Bloomberg.

assistant: Agradecerles a las compañeras que les pasan el micrófono y pedirles respetuosísimamente, con mucho cariño, de que se fijen nada más para que me ayuden y ya le dan el micrófono a quien… Porque si no, no vamos a poder. Adelante.
user: Señor, primero, quisiera saber su postura respecto de esta situación del rechazo de un juez de los Estados Unidos a la demanda del Gobierno de México contra las empresas que fabrican armas, dijo que no procede. ¿Cuál va a ser la estrategia para tratar de hacer avanzar esta pretensión del Gobierno de México para que los fabricantes de las armas respondan o tengan sanciones respecto de la responsabilidad que puedan tener por la manera en que venden sus productos y a que México llegan de manera ilegal?

assistant: Sí, ya la Secretaría de Relaciones Exteriores dio a conocer un informe, una respuesta, que consiste básicamente en que se va a acudir a otra instancia, es decir, se va a apelar, se va a reclamar esta decisión, vamos a continuar con la denuncia. Eso es básicamente. A ver si se consigue la declaración o el comunicado de Relaciones. Pero vamos a seguir insistiendo sobre el tema.
user: Entonces, ¿está claro para las Fuerzas Armadas cuál es el límite y no veremos aquí en México a un general de cinco estrellas?

assistant: No, no, no eso no, no, ni ellos están pensando en eso. Este es un Ejército leal al gobierno civil, legal, democráticamente constituido. Y yo tengo mucho que agradecerles, mucho, mucho, mucho, a los marinos y al Ejército, soldados, oficiales, mandos de las dos instituciones, me han ayudado mucho ahora, en todo. ¿Qué hubiese pasado en un asunto relativamente menor, si no resolvemos el problema del sargazo en Quintana Roo, en el Caribe? ¿Por qué lo resolvimos? Por Marina.  Bueno, la pandemia, a ver, ¿qué dependencia tiene capacidad, profesionalismo, experiencia, en logística? ¿Cómo distribuimos vacunas a todo el país, como lo hicimos, 250 millones de dosis? ¿Cómo? Entonces, es una dicha enorme, es un gran apoyo el contar con estas instituciones.
user: (Inaudible)

assistant: Muy buenos días. Ánimo. Bueno, pues el día de hoy, que es martes de la salud, vamos a tener el informe del doctor Alcocer, de Hugo López-Gatell, de ZoéRobledo, en lo que tiene que ver con salud. También se va a informar sobre las obras viales que se están realizando para mejorar, hacer más fácil el acceso, la llegada al aeropuerto ‘Felipe Ángeles’. Se están haciendo muchas obras viales, tanto por el gobierno de la Ciudad de México como el gobierno del Estado de México. Por eso nos acompaña aquí la jefa de Gobierno, Claudia Sheinbaum, y el gobernador Alfredo del Mazo. Van a informar de todo lo que estamos llevando a cabo, también de la rehabilitación que se está realizando en el aeropuerto de las Ciudad de México. vamos a tratar estos temas. Y terminando, nos vamos con preguntas y respuestas. Hicimos el compromiso ayer, y los compromisos se cumplen, que cuatro compañeros que quedaron van a preguntar. Y voy a tratar de ser breve, de hablar de corrido, para que dé tiempo a más preguntas. Muy bien. Adelante.
user: Gracias. Buenos días, presidente.  Este domingo publicamos una investigación que realizamos de manera conjunta la Organización RTC, Animal Político, Proceso y Aristegui Noticias respecto a la siguiente información: Hay pruebas de que la Sedena en este sexenio compró un softwarepara investigar, para espiar teléfonos, a la empresa, que es la única autorizada para vender Pegasus en México. Por lo tanto… Bueno y, además, presidente, también hay un… hay dos periodistas y un defensor de derechos humanos, cuyos teléfonos fueron infectados en los últimos tres años. La pregunta, presidente, es si sabía usted de esta compra que realizó la Sedena. ¿Y quién autorizó al Ejército para espiar?

assistant: Bueno, no es cierto que se espíe a periodistas o a opositores, no somos iguales a los anteriores, no es cierto. Yo hice el compromiso de que nadie iba a ser espiado, ningún opositor. Entonces, si tienen pruebas, que las presenten.  He estado leyendo sobre esta denuncia y, la verdad, no hay elementos. No tendríamos por qué. Además de ser indebido, contrario a nuestros principios, a nuestras convicciones, nosotros, que hemos sido espiados durante años, perseguidos durante años, no podríamos hacer lo mismo. Pero estaba yo viendo que uno de los que se quejan es el señor Ricardo Raphael. ¿Qué caso tendría espiarlo, la verdad? Él no es un criminal, él es simpatizante del movimiento de derecha o conservador en el país, a lo más que llega es a ser un vocero del conservadurismo que está en contra de nosotros. Entonces, ni siquiera leo sus artículos, y no es desprecio, porque es predecible. O sea, ¿qué interés vamos a tener en estarlo espiando? Yo creo que sería una pérdida de tiempo.
user: Si me permite, presidente, le comento, las pruebas que efectivamente tenemos: La primera es que se confirma la infección de estos teléfonos a través de un análisis forense que realizó Citizen Lab, que es de la Universidad de Toronto, y que confirma la infección de Pegasusjustamente cuando estas tres personas se encontraban investigando temas relacionados con violaciones a derechos humanos cometidos presuntamente por la Sedena. Punto número dos, la empresa NSO Group solamente vende el software a gobiernos, lo ha declarado en instancias judiciales en Estados Unidos y en el Parlamento Europeo, donde el director de la empresa asegura que este software solamente se vende a gobiernos para investigación de crimines atroces, de incluso terrorismo. Punto número tres, tenemos información de una carta en la que NSO Group nombra a una empresa llamada Comercializadora Antsua para ser la única representante para poder venderle ante Sedena este software. Luego, también tenemos otra información, que es un mail de la Sedena en este hackeo que hizo Guacamaya, donde se informa la compra de un software a esta empresa, a comercializadora Atsua, y este software es de monitoreo remoto. Se informa que el servicio se cumplió, que se pagó incluso. Y, por lo tanto, presidente, pues las pruebas digamos están ahí, o sea, la Sedena hace una compra a la empresa que está autorizada por el desarrollador de este software Pegasus. Por eso nuestra pregunta es: ¿usted sabía de esta compra en específico, que es monitoreo remoto y que significa espionaje, presidente?

assistant: No.
user: Entonces, ¿las Fuerzas Armadas lo hizo sin informarle a usted?

assistant: Es que ellos tienen labores de inteligencia que llevan a cabo, que no de espionaje, que es distinto. Nosotros no espiamos a opositores y lo que buscan nuestros adversarios es equipararnos con los que gobernaban anteriormente, y no somos lo mismo. Y todos los medios de información, el suyo, por ejemplo, tenían muy buena relación con los anteriores gobiernos y ahora se han dedicado a atacarnos a nosotros y cualquier cosa quieren que se convierta en un escándalo para perjudicarnos. Nosotros siempre vamos a ser respetuosos de la opinión de ustedes. Y si hay algo que ustedes consideren ilegal y tienen las pruebas, preséntenlas ante las autoridades competentes. Y nosotros también somos respetuosos de la autonomía de la Fiscalía General de la República o del Poder Judicial, porque ya también no es lo mismo de antes, ahora se vive en un auténtico Estado de Derecho, no hay un Estado de chueco. Entonces, si le estoy diciendo de que nosotros no espiamos a nadie, estoy hablando con la verdad.
user: Presidente, bueno, nada más, también para aclarar a quienes nos estén viendo, en Animal Político publicamos en el sexenio pasado La estafa maestra y Las empresas fantasmas de Duarte, para que reconozcan qué medios somos. Por otra parte, presidente, en NSO Group, le comentaba, solamente vende este software a gobiernos. ¿Cómo explica entonces que se hayan espiado a estos civiles?, porque no hay, digamos, una investigación…

assistant: Es que espían de afuera del país, espían adentro. Bueno hackearon los archivos de la Secretaría de la Defensa y ni modo que la propia Secretaría de la Defensa se hackeó o que hubo un autohackeo. No, son intereses opuestos a nosotros que quisieran tener pruebas para afectarnos, pero no van a lograr su propósito, ya llevamos años en esta lucha y siempre hemos salido ilesos de la calumnia, porque tenemos autoridad moral. Si yo sostengo no se va a espiar a nadie, a ningún periodista, a ningún opositor, pues es eso. No tengo una doble moral, un doble discurso, no soy conservador, mi doctrina no es la hipocresía, como los anteriores gobiernos a los que ustedes aplaudían. Entonces, si tienen las pruebas, pues es muy sencillo, se presentan, dicen: ‘El presidente miente’. Pero no voy a mentir, porque, aunque les cueste trabajo aceptarlo, tenemos tres principios que nos guían: no mentir, no robar, no traicionar al pueblo. Y eso les parece increíble, pero debe tomarse en cuenta que encabezamos un movimiento de transformación, que no llegamos aquí para ser más de lo mismo.
user: Presidente, nos dice que esperará justamente a que la fiscalía realice la investigación de esta denuncia; sin embargo, también ahí mencionarle que en 2017, pues como bien recuerda, se dio a conocer esto de Gobierno espía, donde también hubo espionaje a periodistas y defensores, se puso una denuncia y, sin embargo, estamos en 2022, tres años también de esta nueva administración, y no se ha avanzado en la investigación de los responsables. ¿Cómo creer, digamos, que esta fiscalía hará una investigación exhaustiva y adecuada? ¿Usted no llamaría a cuentas, digamos, al Ejército para que nos explique de qué se trata, justamente, este contrato de monitoreo remoto comprado a la empresa que vende Pegasus?

assistant: Les puede dar una información el Ejército, hoy o mañana, sí, sin ningún problema.
user: Y también podemos entregarle las pruebas, presidente.

assistant: Sí, sí, sí, sin ningún problema. No tenemos nada que ocultar, no somos iguales, le repito.  Y esa investigación del 17, apoyada por ustedes, por la mayoría de la prensa al servicio del régimen, vendida o alquilada, me incluía y a toda mi familia. Llevo desde el 88 seguido, vigilado, espiado; tengo constancia de eso. Bueno, cuando empecé como opositor —antes no era tan sutil como lo hacen ahora los que no tienen escrúpulos morales y se introducen en la vida privada de la gente— en ese entonces tenía yo un carro día y noche frente a mi casa de informadores, iba yo a un centro comercial o al mercado y ahí iban detrás de mí, íbamos al cine y se metían al cine, desde el 88. Y antes, antes de eso, cuando estaba la Policía Federal, se llamaba…