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user: ¿Usted se va a volver a reunir con ellos, presidente?

assistant: Vamos a ver cómo van a seguir evolucionando las cosas. Ellos plantearon que pidiera la opinión de expertos o que se trajeran expertos, dijimos que sí, y ayer se hicieron ya las consultas con expertos alemanes y estadounidenses, y la conclusión es que se está haciendo lo correcto, que lo que están proponiendo los técnicos mineros mexicanos especialistas es lo correcto, que va a consistir en la construcción de un muro de concreto para buscar detener la corriente del agua hacia la mina donde están los mineros atrapados. Entonces, ya estamos trabajando en eso y se sigue bombeando, aumentó el volumen de bombeo. No sé si puedes poner la gráfica de hoy en la mañana, del general. Mire, esta fue la inundación en este pozo y ahí vamos aquí, y de repente… Y empezamos, está bajando poco, que seguimos extrayendo agua. Este es el 2, lo mismo. Y este es el 3, el que está más cerca de la mina abandonada, pero también aquí ya tenemos una disminución. Se nos subió hasta 41 metros, está en 34 seguimos bombeando y se está buscando la forma de construir concreto, un muro para detener el afluente del agua; desde luego, todo esto con estudios que se realizan desde el principio.
user: ¿Por qué no se construyó desde el principio el muro para quitar esa…?

assistant: Es que se pensaba, y además iba funcionando la estrategia. Y es un asunto de los técnicos y de los especialistas y de los mineros, que conocen muy bien el terreno. Claro que si le preguntan a Denise Dresser… ¿Cómo se llama? Es que hay dos Denise.
user: Presidente, por último, preguntarle, ya la Primera Sala en la Suprema Corte validó, invalidó la orden de aprehensión en contra del gobernador de Tamaulipas, Francisco García Cabeza de Vaca, y este desafuero que aprobó el Congreso de la Unión, se determinó que quienes pueden aprobar un desafuero solamente son el Congreso del estado. Saber su opinión al respecto, presidente. Gracias.

assistant: Pues es una decisión del Poder Judicial. Hay cosas que a mí no me parecen, como seguramente a muchos otros, pero tenemos que respetar la decisión del Poder Judicial, hay que respetarla. O sea, es una controversia, y hasta su nombre lo indica, controversia, entre poderes. Y en este caso la autoridad competente es la Suprema Corte de Justicia, que resuelve no dándole la razón al Poder Legislativo, sólo en el caso —que eso también hay que aclararlo— de la orden de aprehensión por corresponder al Poder Legislativo local el procedimiento. Eso no significa impunidad, al menos eso es lo que yo entiendo, y hay que respetar la decisión de la Suprema Corte.
user: Sí aquí estoy, presidente. Muchísimas gracias y buenos días. Gracias por darme la oportunidad de preguntar. En este caso mi pregunta tiene que ver con la reforma electoral, mi pregunta es acerca de la reforma electoral, señor presidente. La oposición ya dijo que no apoyaría la reforma electoral propuesta por usted, una reforma electoral que fortalecería la democracia, ayudaría para que no existan partidos, magistrados y consejeros ricos con pueblo pobre y para que la comunidad migrante pueda participar de manera directa en las elecciones, también garantizaría la participación abierta. Como usted sabe, se están llevando a cabo foros de parlamento abierto y asambleas comunitarias. Directamente la oposición defiende al INE, a Lorenzo Córdova, Ciro Murayama. Señor presidente ¿cuál sería su plan B en cuanto a la reforma electoral, si hay un plan B, presidente, porque, por ejemplo, ‘Alito’ Moreno ya dijo que no pasarían reformas que afectarían al país; y, por ejemplo, Ricardo Anaya dice que usted a la mala quiere quitar al INE para poder perpetuarse y para poder ganar elecciones en el 2024.

assistant: Mire, lo cierto es de que el INE y el tribunal electoral no actúan con imparcialidad, están sometidos por los grupos de intereses creados que todavía actúan del antiguo régimen, esa es la verdad. Si nosotros estamos aquí no es por ellos, nosotros estamos aquí por el pueblo, por la gente. Entonces, como dicen los abogados, aceptando sin conceder, vamos a imaginar lo peor, de que quedaran los mismos, que no se lleve a cabo la reforma, ¿qué hacer?, pues seguir haciendo conciencia en el pueblo, seguir adelante con la revolución de las conciencias para que no puedan hacer fraudes. ¿Cómo se evita el fraude? Con la participación de la gente, esa es la mejor receta para curar ese cáncer. Y lo vimos en Tamaulipas, en las elecciones pasadas, ya que estamos hablando de Tamaulipas, en un ambiente difícil de acoso, de miedo, de promoción, de violencia, la gente salió a votar. Porque cuando la gente no participa es cuando se les facilita el fraude; cuando la gente participa, aunque compren votos, aunque amenacen, no les alcanza. Y esto se tiene que tener muy presente, porque la democracia obviamente no es el INE ni es el tribunal electoral, la democracia es el poder del pueblo.
user: Es lo que ellos dicen, que la democracia corre riesgos.

assistant: No; al contrario, corre riesgos con ellos. Pero la democracia en México se ha abierto paso a pesar de ellos y de los grupos de intereses creados y de la oligarquía, y de los medios de información al servicio del régimen de poder. Ha sido heroico en un país en donde casi nunca ha habido democracia. En la historia independiente de México es muy difícil encontrar momentos, periodos democráticos. Si estamos hablando de 500 años de independencia de México, yo creo que cuando mucho, cuando mucho, cuando mucho 20 años de democracia, los 10 años de la República Restaurada del siglo XIX. Porque fíjense, pongamos la Independencia, sólo hay un periodo de cuatro años del presidente Guadalupe Victoria. A partir de ahí, fraude, le hacen fraude a Vicente Guerrero, que contiende por la Presidencia de la República. Y, luego, Santa Anna 11 veces presidente. Y luego viene la de la reforma y nos invaden. Y luego se recupera la República y vienen estos 10 años, de 1867 a 1877, finales del 76, que llega por la fuerza Porfirio con la bandera de la no reelección y se queda 34 años. Luego, viene la revolución maderista. ¿Cuánto tiempo es presidente Madero? Dos años, porque lo asesinan. No, ni siquiera dos años, menos, como 15 meses. Y luego, el cuartelazo de Huerta, y luego triunfo de la Revolución y el surgimiento del PNR, que es un partido único desde el 29. La Revolución no pudo establecer la democracia. Se lograron avances importantísimos en lo social, en lo económico, pero en lo político, como siempre lo decimos, recordando a don Daniel Cosío Villegas, ya no estaba don Porfirio era doña porfiria, pero lo mismo. Entonces, ¿cuándo empieza a cambiar? En el 88 hay otro fraude, no es el único. Se habla de fraude cuando participa Vasconcelos, se habla de fraude cuando participa Almazán en contra del candidato Ávila Camacho y luego se habla de fraudes cuando participa el general Enríquez en contra de Ruiz Cortines y ya después se llegó al grado de que nada más había un candidato, creo que López Portillo, nada más fue uno y Campa sin registro
user: Independiente.

assistant: Independiente, que llegó a sacar un millón de votos. Y luego hasta el 88, ya sabemos el resultado, quemaron las boletas, los paquetes electorales. Y ahí se dio el pacto ya entre Salinas y los líderes del PAN por el mismo proyecto. Pero siguieron, después de eso, hablando de que eran distintos, aunque con Zedillo se dio esto a lo que hice mención, va de candidato Diego y va de candidato Zedillo y va de candidato el presidente el ingeniero Cárdenas, eso en el 94. Y llega Diego al debate y barre, barre y se va para arriba. Yo no sé cómo estaban las encuestas en esos tiempos, porque a lo mejor ni había, pero era Diego, Diego, Diego, Diego y de repente desaparece un mes y de ahí vienen cosas de otro tipo. Entonces gana Zedillo, pero además después de haber sucedido el lamentable asesinato de Colosio, gana Zedillo. Y luego, no quiere decir que se hace fraude por Fox, pero no se le obstaculiza tanto, y hay apoyo también de potentados a Fox. Pero, bueno, por primera vez pierde el PRI la Presidencia, un hecho histórico. Decía Fox en campaña que iba a meter a la cárcel a Salinas y a todos los salinistas, y terminan, como dirían en mi pueblo, amacollados. Es que es interesante. Terminan pues de aliados. Y el que entra después de todo el esfuerzo de mucha gente luchando por la democracia, Fox, en vez de garantizar elecciones libres, participa para imponer a Calderón y para robarnos la Presidencia, porque él lo ha confesado, Fox; como es deslenguado, lo presume. Le preguntaron un día: ‘Pero, ¿usted cargó los dados?’ ‘Claro, cómo iba yo a permitir que entrara ese que es un peligro para México’. Y estos gobernadores a los que hablamos, y otros más, ayudaron: Marín y los de Coahuila, los de Nuevo León, Monterrey, digo Nuevo León, Tamaulipas, todos, todos. El PRI ayudó al PAN. Y luego viene la elección de Peña y le devuelven la mano, porque todos los panistas de arriba apoyan a Peña. Fox no llamó a votar por la candidata de su partido, por la señora Josefina, llamó a votar por Peña. Entonces, cuando me preguntas… Ah, y en todo esto ¿el INE qué?, pues nada, nada.
user: ¿Llamaría a la oposición a rectificar su voto para la reforma electoral?

assistant: Sí, pero son responsables ante el pueblo, ellos tienen que asumir su responsabilidad, la gente se da cuenta. Imagínense, estamos proponiendo una reforma para que los consejeros y los magistrados del INE y del IFE no los elijan los partidos en la cámara, porque se reparten a los consejeros, sino que los elija el pueblo, que presente el Poder Legislativo una lista para consejeros 10, mitad hombres mitad mujeres, que el Poder Judicial 10, cinco hombres y cinco mujeres cumpliendo todos los requisitos. ¿Cuáles requisitos? No tener vínculos con partido, ser verdaderamente independientes ciudadanos, de inobjetable honestidad. Y 10 el Ejecutivo, son 30. Y se hace una boleta con los 30 y se eligen, de los 30, los más votados, las mujeres y los hombres. Y hay un periodo para que la gente los conozca, sepa de sus antecedentes, de dónde vienen, qué hacen. Eso es más democrático que como se impusieron a los actuales consejeros.
user: ¿Quién (inaudible) las campañas?

assistant: Pues no costaría mucho, claro que si la elección la hace el INE olvídense. Esa es una. Lo mismo elegir así a los magistrados. Segundo, que ese órgano autónomo, independiente, democrático, con toda la legitimidad por haberse constituido a partir de la voluntad de la mayoría del pueblo, ese órgano sea el encargado de hacer todas las elecciones, que ya no se repita en cada estado, porque son gastos excesivos, un órgano electoral encargado de organizar todas las elecciones. Luego, la reducción del presupuesto, cuánto nos ahorramos de presupuesto. La otra cuestión que estamos proponiendo es que ya no tengan presupuesto los partidos. Ahí es también donde no les gusta, que tengan lo básico. Lo otro, que se quiten los pluris, que todos los que representen al pueblo sean electos democráticamente, que no tengamos 500 legisladores, que tengamos 300. Eso es lo que estamos proponiendo y dicen: ‘No, no, no, huelga’. Pero tu pregunta es: ¿qué va a pasar? Bueno, nosotros vamos a cumplir. Ya se envió la iniciativa, se va a discutir. Claro, hay mucha manipulación. Les decía yo que pasé por las Lomas y vi en unas casas, afuera: ‘aquí defendemos al INE, no queremos que desaparezca o que se destruya’. O sea, quién sabe qué idea les han metido en la cabeza.
user: Eso es lo que dicen, que quiere usted desaparecer el INE.

assistant: Sí. El INE no desaparece, lo que se tiene es un órgano autónomo, independiente que represente al pueblo, no a la mafia del poder ¿sí? Pero si no lo aprueban, con la gente, como lo hicieron los de Tamaulipas, regresando. ¿Qué pasó en Tamaulipas? Fue el estado, de los seis, en donde más salió la gente a votar, de los seis estados donde hubo elecciones. Imagínense esas convicciones ciudadanas, de estar ahí horas haciendo fila para votar, esa es la lección. Lo dije la vez pasada y lo repito ahora, si me dicen: ‘En estos últimos tiempos, ¿cuál es el pueblo que ha demostrado tener más vocación democrática?’, los tamaulipecos, sin duda. Si no hacen eso, no, se hubiese impuesto el fraude. Estamos hablando en plata ¿no? porque, si no, nos vamos a entender. Entonces, cuando vota el 40 por ciento del padrón, si compran el 20, con eso, pero cuando vota el 60 por ciento del padrón y compran el 20 no les alcanza. Entonces, hay que participar. Y es como la libertad, que no se implora, se conquista. Y yo pienso que se va a poder seguir avanzando en la transformación, se está avanzando en la transformación. Y luego, también es muy importante para hacer valer la democracia el compromiso de que el gobierno no participe en las elecciones. Si el gobierno no participa en las elecciones, no hay fraude. Y la mala costumbre era que, desde aquí, desde Los Pinos se decidía. Yo lo enfrenté y lo padecí. A Fox se le metió en la cabeza que yo por ningún motivo, y hasta lo externaba, iba yo a llegar, y se esmeró en eso, mandó delegados, secretarios a los estados. Por ejemplo, el de Comunicaciones, Cerisola, ese fue a Tamaulipas y hay una conversación telefónica en donde está platicando con el gobernador de Tamaulipas y le dice: ‘Gracias, oye, te pasastes, no era para tanto, pero estamos muy contentos contigo, muchas gracias’. Las llamadas de la maestra Elba Esther que, por cierto, ahora dio su opinión sobre Leti. No está Leti ¿verdad? Ah, bueno, ya le voy a decir lo que dijo la maestra Elba Esther de ella. Bueno, la maestra también le habló al mismo de Tamaulipas el día de la elección, a las 12:00 del día, 1:00 de la tarde, diciéndole: ‘Pues ya está todo esto, ya hablé con los otros gobernadores y hay que resolver ya, no se puede permitir, y actuar’. ¿Y qué iban a hacer a esa hora? Pues ni modo que llamaran a votar a esa hora, no, ya fue la preparación del fraude, del relleno de las urnas ¿no?, la falsificación de las actas, el fraude. Y también la maestra ya lo reconoció, que lo hizo, porque me buscó a mí, y es cierto y yo no quise hablar con ella.
user: Muchas gracias, presidente. Y disculpe que no me presenté. Eli, de  Y paralelo a esto, presidente, y hablando de conquistar la libertad, aquí en México se encuentran varios héroes vivientes, paisanos que han venido a unos foros tanto en la Cámara de Diputados como en la Cámara de Senadores a poner sobre la mesa varios temas, incluyendo el tema de los consulados, los Bancos del Bienestar; entre ellos, la reforma electoral, porque también están muy interesados en participar en las elecciones. Como usted los ha nombrado, héroes vivientes, usted sabe que cada vez se rompen récords de remesas y son muy importantes para México. Ellos, presidente, lo que están buscando es, esta comitiva, es una reunión con usted. Creo que usted es muy consciente con las visitas que usted ha tenido a Estados Unidos de la importancia que están tomando los paisanos en la política mexicana, y ellos están buscando, como siempre, ese trato digno dentro de los consulados, etcétera. Ellos quieren saber si usted puede recibir en estos días a esta comitiva para expresarle a usted directamente las necesidades de ellos como paisanos.

assistant: Sí, lo cierto es que, como hay muchas agrupaciones, —yo los recibo a todos, ¿no?—, pero le he pedido al secretario de Relaciones, a Marcelo Ebrard, que hable con todos y que podamos llegar a un acuerdo, y yo después los recibo, pero necesito que el secretario Ebrard…
user: Lo que pasa, presidente, es que sí, sí ya han tenido reuniones con el secretario Ebrard; de hecho, en sus visitas a los Estados Unidos. Sabemos que usted trae una agenda muy apretada y es muy difícil que se reúna con la comunidad. Personalmente conozco a los paisanos que están aquí en México y sé que su interés es más que ayudar; entonces, por eso ya están buscando este otro paso, esta reunión con usted, si es posible. Ellos están dispuestos a esperar cuando usted abra un espacio que tenga.

assistant: Yo les propongo que hablen con Marcelo y yo le voy a pedir al secretario Marcelo Ebrard que los recibe, que se de ese encuentro, porque es el conducto adecuado. Pueden hablar conmigo, de eso no hay ningún problema, el asunto es darles seguimiento a las cosas, que no se queden a medias, y que podamos ponernos de acuerdo bien. Entonces, que platiquen con Marcelo. Yo le tengo confianza a Marcelo. O sea, también eso debe de tomarse en cuenta, tenernos confianza; entonces, le tengo confianza a Marcelo, pues por eso es secretario de Relaciones Exteriores, es su trabajo. Entonces, que hablen con él, que le expongan todo lo que ellos ven sobre el funcionamiento de los consulados. Nosotros tenemos interés en que se proteja a nuestros paisanos, que los consulados funcionen muy bien, que se protejan los derechos humanos. Yo planteé, y quiero que se convierta en realidad, el que los consulados sean como procuradurías para la defensa de nuestros paisanos migrantes. Entonces, ver exactamente si los cónsules están actuando adecuadamente, si se defiende a los migrantes, pero con profesionalismo, con objetividad, con la verdad, no con el ‘quítate tú porque quiero yo’, no con politiquería, ‘porque me cae mal este cónsul y no me parece que esté’. No, aquí eso no cuenta. Pero si el cónsul está haciendo mal las cosas, si no defiende a los migrantes, a nuestros paisanos, si no va a la oficina, si se la pasa de vacaciones, entonces sí.
user: Sí, se lo comento, presidente, porque yo soy de allá, vivo en Orlando, Florida. Y no le podría decir que tampoco que todos los consulados son terribles, no; hay muchos consulados que sí están haciendo su trabajo, pero en general sí se necesita, digamos, reformar los consulados para bien de todos los mexicanos.

assistant: Sí, y yo estoy de acuerdo, ¿eh?, que hace falta un análisis, una revisión para que funcionen mejor los consulados, y yo siento que debemos de defender a los migrantes. Tenemos asuntos pendientes. Por ejemplo, hay un ofrecimiento de regularizar a migrantes que no se ha cumplido, está una iniciativa en el congreso de Estados Unidos, pero hay que estar demandando que se cumpla con ese compromiso. Así como se cumplen otros compromisos que tiene el gobierno de Estados Unidos y el congreso de Estados Unidos al interior de Estados Unidos y afuera, ¿por qué no cumplir con este compromiso que se hizo, que ya lleva tiempo? También, el que se les respete a los mexicanos porque, lo he dicho en otras ocasiones, los hermanos puertorriqueños son cinco millones, los hermanos cubanos son cuatro millones y nuestros paisanos mexicanos son casi 40 millones.
user: Gracias, presidente. Y ya, por último, rápidamente, me gustaría hacer una denuncia, presidente. No sé si recuerde, pero hace como un año y medio, más o menos, estuve aquí haciendo una denuncia para una comunidad en Querétaro conocida como Peñitas, que no se le había censado para recibir sus beneficios de bienestar. De hecho, ellos le habían enviado una muñequita Lele, no sé si la recuerde.

assistant: Sí.
user: Pues después de que se hizo esa denuncia, la comunidad tuvo varios, digámoslo así, ataques ahí en la comunidad, hasta que ahora en agosto 5 a las cuatro de la mañana de la nada vinieron y los sacaron, digamos, violentamente, sacando a mujeres, niñas, niños, adultos mayores, y en estos momentos esa comunidad de más de 80 familias está en la calle. Han ido a varias instancias a pedir ayuda y pues no se les ha querido ayudar. Que es el municipio de Santiago de Querétaro, y pues el presidente de ahí de la comunidad, Luis Bernardo Nava Guerrero, digamos, hizo ese atrofio con la comunidad. Ellos piden a usted que si puede ayudarlos humanitariamente, porque ahorita se encuentran en la calle, desprotegidos y sin nadie que los pueda auxiliar. Y, en otro tema, rapidito, presidente, que si tiene informe sobre el Banco del Bienestar de la localidad de Presa, en el municipio de Tezontepec, Hidalgo. Le hago este comentario, presidente, porque los habitantes están haciendo el esfuerzo para comprar el terreno, ya que las autoridades municipales no cedieron el terreno para la construcción del Banco del Bienestar, y ellos están juntando el dinero, porque ellos sí quieren el Banco del Bienestar, el municipio pues no. Hay un youtuber llamado  Entonces, sería nada más esas dos situaciones, presidente. Muchísimas gracias.

assistant: De acuerdo, vamos a que Rosa Icela Rodríguez atienda lo primero, lo de las familias, ahora aquí con Jesús, para que se pongan de acuerdo. Y lo del terreno del Banco del Bienestar, lo mismo, lo vemos con el general Loza. Tú te haces cargo. Es Tezontepec, me imagino, ¿no? Sí, Tezontepec de Aldama, sí, de acuerdo.
user: Gracias, presidente. Si me lo permite, quisiera hacerle las primeras preguntas al secretario Salcedo en torno a este asunto de Segalmex, Diconsa y Liconsa. Para empezar, me gustaría saber —usted habló de 900 millones de pesos aproximadamente que se movieron hacia inversiones en acciones bursátiles privadas— me gustaría saber si un funcionario de, no quiero ser despectivo, pero de tan mínimo rango puede mover este dinero sin la autorización de su director general. ¿Esto es posible? Si es así, ¿no se corre el riesgo en la administración pública total de que funcionarios menores pudieran mover tanto dinero de forma ilegal? Y la segunda pregunta tiene que ver con esta… Pues Función Pública tiene que presentar ya las denuncias, pero apenas vimos ayer que la Auditoría Superior de la Federación perdió un juicio en contra de un exfuncionario de Javier Duarte, uno de los funcionarios que se ha señalado con más corrupción en el país, y fue perdido el juicio por la Auditoría Superior de la Federación por presentar extemporáneamente las pruebas en contra de este exfuncionario. ¿Qué riesgo tenemos ante la posibilidad de todo este tiempo que ha pasado? Usted habla de las cuentas de 2019, 2020 y 2021 todavía ni siquiera las tenemos, se van a tener hasta febrero del próximo año. Pero ¿qué posibilidad corremos de que no se llegue a un castigo ejemplar en este sentido? Y si me lo permite, presidente, preguntarle a usted. Usted nos ha mostrado el pañuelo blanco de la anticorrupción desde hace ya varios años; sin embargo, esta corrupción o presunta corrupción se daba en funcionarios que usted nombró. ¿Se siente defraudado por estos funcionarios?, porque les dio la confianza y aun así cometieron estas irregularidades. Muchísimas gracias.

assistant: Sí, mira aquí lo importante es que no se permita la corrupción y que no haya impunidad. Imagínate que un caso así se estuviese tratando en el gobierno del licenciado Peña o el gobierno de Calderón o de Fox. No, y habían… Bueno, ahí se los dejo de tarea, cuantos casos así. Ahora es distinto, ahora cuando se dan casos de corrupción, de inmediato. Incluso lo planteé desde mi toma de posesión, dije: Sostengo que lo mejor es prevenir y que, si se quiere enjuiciar a los expresidentes, propongo que sea una consulta y yo voy a votar en contra, lo dije. Al mismo tiempo, me comprometí a que hacia adelante no íbamos a permitir nada de corrupción, cero corrupción. Como tú dices, pañuelo blanco, y lo estamos cumpliendo, y este es un hecho ¿eh?, esta es una demostración sobre eso. Entonces, no somos iguales. Le voy a dar nada más la introducción, porque Roberto no va a poder decirles todo, porque él está a cargo de la investigación, y ya habló de lo del debido proceso y de reservas y demás, pero yo les voy a plantear que el funcionario que puso el dinero en esta financiera no consultó a nadie. Y un dato que es importante: se venía haciendo. O sea, en el sexenio pasado ya esa financiera había manejado dinero de Diconsa igual. Tan es así, que esa financiera manejaba dinero de gobiernos estatales que tienen el mismo problema.