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user: Sí, son recursos que ya están incluso recaudados.

assistant: Sí, siquedó una obra inconclusa, pues eso es dinero del presupuesto, hay que buscar la manera de terminarla.  Y lo mismo en caminos. Hicimos el compromiso en el caso de Sonora que vamos a entregar recursos a los gobiernos municipales de la sierra, y ya se va a cumplir. Nos ha llevado más de un mes, pero tenemos que ir así avanzando. Entonces, el presidente municipal, el ayuntamiento, obtiene esos recursos y ellos ahí contratan a ingenieros, a albañiles y hacen su obra, y es la manera de avanzar más.
user: Ellos están en posesión de los terrenos.

assistant: Ah, buen, eso se nos facilita, porque los protegemos. Antes no había protección, todas las autoridades actuaban en contra de los campesinos, dueños originarios de las tierras. Entonces, nos das el dato bien para cuidar que no los despojen. Y el otro problema que tenemos, que también es muy delicado, es donde ya se llevaron a cabo los despojos. Entonces, tenemos casos de varios ejidos, comunidades, que nos están pidiendo que intervengamos para reparar los daños, en Oaxaca, en Chihuahua, en Nayarit, en todos lados. Entonces, estamos buscando acuerdos conciliando, pero se requiere apoyar con indemnizaciones, o sea, necesitamos recursos, entonces vamos viendo dónde sí se puede medir, se requiere más, y vamos priorizando para ir utilizando los recursos.  Por ejemplo, tenemos un conflicto en Oaxaca de dos pueblos grandes, Sola de Vega y San Vicente Coatlán, un problema agrario de décadas. Resuelven en última instancia en la Corte a favor de Sola de Vega y los de Coatlán pues no aceptan la resolución. Y ahí en Coatlán pasa el camino, la carretera de Oaxaca a Puerto Escondido, una carretera que estamos construyendo, que la habían dejado tirada y que nos va a ayudar a que de Oaxaca a la costa, de Oaxaca a Puerto Escondido, se hagan dos horas y no cinco, como ahora, o seis, pero nos tapan la brecha porque quieren que se les resuelva su problema agrario. Entonces, ya no es asunto legal porque se supone que ya es una cosa juzgada: sin embargo, está el problema. Como se trata de pueblos pobres, tanto uno como el otro… No es el caso de un cacique de despoja a campesinos, sino acá son dos pueblos con la misma situación de pobreza, entonces ahí estamos haciendo un trabajo de conciliación, porque ha habido muertos, o sea, de esos conflictos agrarios de mucho tiempo, y ya vamos avanzando. Y yo espero, porque seguramente me van a estar viendo ahora o ya escucharon, que se llegue al acuerdo y ahí vamos a usar una indemnización, es decir, del presupuesto público vamos a usar recursos para reparar posibles daños y arreglar el conflicto. Pero, así como este, tenemos muchos. ¿Y qué hacemos? Pues vamos poco a poco y también de acuerdo a nuestras posibilidades económicas, sin olvidar de que el presupuesto, como siempre lo decimos, es dinero del pueblo y lo tenemos que cuidar.  Entonces, eso…
user: ¿Qué gobiernos extranjeros?

assistant: Estados Unidos. Porque se están aplicando tácticas dilatorias, porque no hay justicia expedita. Miren, para los jóvenes también, porque los grandes, no todos, pero hay muchos de los que pertenecen a la llamada sociedad política que tienen ahorita como amnesia, ya se les olvidan las cosas. En el sexenio pasado ya estaban por lanzar una ronda, de las llamadas rondas para entregar territorios y explotar el petróleo de México en todo Yucatán y el Caribe. ¿Y ustedes, a ver, se acuerdan de eso? Casi nadie se acuerda, porque los medios guardaban silencio. No es un reproche a ustedes, es que así era, había un control absoluto. Bueno, pero ¿hay denuncias de ambientalistas? Tampoco. Estamos hablando de todo el litoral del golfo y del Caribe.Imagínense, la zona turística más importante de México, que ha mantenido al sureste por décadas, es el único sitio en donde ha habido crecimiento económico, en el sureste. Ahí se han ido a trabajar muchísimos paisanos veracruzanos, chiapanecos, tabasqueños, campechanos, yucatecos, del DF, bueno, no les importaba convertir la zona turística en zona petrolera, en entregar a extranjeros todo ese litoral, y ahora resulta de que no pueden dormir. Estaba yo leyendo a una artista que decía que no podía conciliar el sueño porque estábamos destruyendo la selva. Es como cuando Claudio traía la campaña en contra de la educación pública y a favor de la reforma educativa, y decía que le preocupaban mucho los niños, su mayor preocupación eran los niños. No, si son muy hipócritas.
user: ¿No habrá, de acuerdo a la visión que usted tiene, sanciones penales en contra de sus funcionarios?

assistant: No, no habrá, no tiene por qué haber. Pero, además, que vaya Claudio y este abogado Cossío, y debe de haber asociaciones de abogados del movimiento conservador, pero muchísimas, y que presenten denuncias y que resuelva el Poder Judicial.
user: Usted ha mencionado que si, en efecto, hubo un costo, está costando más el hecho de que estén detenidas las obras, preguntarle cuánto se ha….

assistant: Todavía no sabemos, pero es obvio que han pasado más de tres meses. Es un tramo, que también eso es totalmente atípico. ¿Cómo es que son mil 500 kilómetros de tren, y donde está el conflicto es en 50 kilómetros?
user: ¿Aún con la presencia de estos grupos delictivos, al menos en Quintana Roo?

assistant: Sí, ahí es. De todo el sureste, donde tenemos más problemas es en Quintana Roo porque, hay que contextualizar, llegan 18 millones de turistas, son 600 vuelos que llegan y salen del aeropuerto de Cancún, entonces estamos hablando de un centro turístico muy importante. Yo estoy muy agradecido con la gente de Quintana Roo, originaria de Quintana Roo, que se ha portado muy solidaria, muy fraterna y le ha dado oportunidad de trabajo a mucha gente de otros estados. Es un estado muy fraterno, un estado que tiene una historia gloriosa, porque ahí se quiso acabar, exterminar a la población indígena.  Ahí estuvo, fíjense, Huerta, reprimiendo indígenas mayas, ahí obtuvo el grado de general. Akumal se llama el pueblo que quemó, cerca de Playa del Carmen, y fue cárcel Quintana Roo. Los dirigentes del movimiento obrero de las huelgas, sobre todo de Río Blanco, estuvieron presos allá, era la Siberia tropical, y nadie resistía, por las enfermedades y por el maltrato y la represión, cuando el porfiriato; y, fíjense, ahora es el paraíso, es una cosa única en el mundo por su mar turquesa, sus selvas, monte alto, lagunas, cenotes, sitios arqueológicos, un paraíso. Entonces, estamos ahí trabajando también para que los que lleguen a Cancún puedan introducirse y conocer más sobre el paraíso mexicano, que es el sureste, que puedan introducirse en el Tren Maya hasta Chiapas, pasando por Yucatán, por Campeche, por Tabasco. Estos reaccionarios van a… A lo mejor va a pasar tiempo, ya no voy a estar yo en estos menesteres, pero se van a ir a subir al Tren Maya.
user: Presidente, en otro tema, que también tiene que ver con cuestión de seguridad, el tema de Caro Quintero. Se hablaba también de ya un freno a la extradición. También el tema de que puede tardar este procedimiento del reclamo que está haciendo Estados Unidos para que pueda enfrentar este pendiente que tiene también con la justicia de Estados Unidos por ‘Kiki’ Camarena. Pero preguntarle si el México se estaría, ya se lo han preguntado, pero si estaría por agilizar de alguna manera este trámite o si existe la incertidumbre de que, si se va Caro Quintero para Estados Unidos, pueda haber tal vez una… que se puede relacionar esta situación por lo que está haciendo investigado en Estados Unidos con el actual director de la CFE, Manuel Bartlett.  Recordamos, en aquél momento de la tortura de ‘Kiki’ Camarena pues él era secretario de Gobernación, incluso hay algunos documentos, hay algunos escritos, hay informes que mencionan que incluso él estuvo presente en esta tortura.  ¿Hay esta incertidumbre de que pueda hacer llamado a la justicia en Estados Unidos el propio Bartlett?

assistant: No sabemos todavía, es un proceso legal que se va a seguir y se va a continuar, y hay que esperar. Nosotros no actuamos de manera ilegal y no hay impunidad.
user: ¿Aun así, sea llamado Bartlett, ustedes estarían dispuestos a que él pueda colaborar con la investigación a tantos años de haber pasado esta situación?

assistant: Es que es adelantar vísperas, es que tengan notas ustedes en el Proceso, que es un periódico, una revista muy sensacionalista. No nos adelantemos, vamos a esperar. Y aprovecho para transmitir mi solidaridad a Hans —¿no está aquí?— y a otros periodistas que son tratados como paleros por los conservadores. No debe de preocuparles eso, para nada. Filomeno Mata… Bueno, antes, Francisco Zarco escribía a favor del presidente Juárez y él fue legislador cuando la transformación de la reforma, y era un extraordinario periodista. Filomeno Mata escribía a favor de Francisco I. Madero y él convoco, junto con Madero, siendo periodista, a crear el partido antirreeleccionista. O sea, el que un periodista participe, simpatice, en una causa no es ningún delito.
user: ¿Formará parte de la respuesta de México este proyecto? ¿Los argumentos que están en este proyecto de la ministra formarán parte de la respuesta a Estados Unidos y Canadá?

assistant: Sí, por eso no tiene fundamento lo que ahora están planteando. Lo que me llama la atención, lo vuelvo a decir, es que los más enojados, los más contrarios a que se fortalezca lo público, lo que tiene que ver con México, son los conservadores criollos.  Porque desde luego que está participando el gobierno de Estados Unidos y el de Canadá, sobre todo el de Estados Unidos y del Departamento de Estado en particular, en especial, porque es un asunto político. No hay ninguna violación a ningún artículo, nada. Además, México es un país soberano, así está en el tratado, en el capítulo 8, sobre los hidrocarburos, lo cuidamos. Eso es lo que me dice cada vez que nos vemos el presidente Biden, que es una extraordinaria persona, siempre me habla de que nuestro entendimiento se va a dar en pie de igualdad. Entonces, no es el presidente Biden.
user: ¿Quién es?

assistant: No sé quiénes están promoviendo esto. Sí están participando mexicanos internacionalistas, el que fue embajador de México cuando Calderón, Sarukhán, y otros, pues con ellos me enteré. Eso es lo que le mandé a decir también al jefe del Departamento de Estado, porque si había alguna diferencia, como dicen los diplomáticos, pues por los canales correspondientes. Pero él empezó a darlo a conocer en su Twitter, ‘viene casi-casi un golpazo’, y ya frotándose las manos. Y luego, como ya uno ya sabe, vi otro que son del mismo grupo y todos ya traían la información antes que nosotros, porque ellos tienen relación con el Departamento de Estado. Pero pues vamos a defender el punto. Y decirle a la gente que vamos muy bien, de buenas y vamos a seguir atendiendo el problema de la inflación. Que no va a aumentar el precio de las gasolinas, el diésel, que no va a aumentar la luz, no va a aumentar, y que estamos ya buscando… Esta semana nos reunimos para hacer una evaluación del plan que tenemos para bajar el precio de los alimentos, que es lo más importante, el que no nos golpee la inflación, que podamos tener resultados pronto, y vamos muy bien. ¿Cómo ven para mañana? PREGUNTA De su agenda para hoy, presidente, su agenda para hoy.  La agenda para hoy, salud, salud, tenemos que ver lo de la viruela.
user: ¿En grupo?

assistant: Sí, no, pero no todos, sino cinco, una semana, de lunes a viernes que estemos aquí. Pues me gustaría que fuese la semana próxima. ¿Saben por qué? Porque está fuera el secretario de la Defensa, entonces quiero que esté, o sea, porque está al subsecretario, que es lo mismo en cuanto al cumplimiento de la responsabilidad de la secretaría, pero quiero que sea como es siempre. ¿Quiénes nos reunimos? Rosa Icela, que es la secretaria de Seguridad y ella es la que conduce el gabinete; está el secretario de Gobernación, está el asesor Lázaro Cárdenas, está el almirante Ojeda con su jefe de Estado Mayor, está el general secretario Luis Cresencio Sandoval González con su jefe de Estado Mayor, está Encinas, de los permanentes; Marcelo Ebrard, el comandante de la Guardia Nacional. Los lunes y cuando hay algo especial que nos importa tratar con la ciudad, la doctora Claudia Sheinbaum, pero los lunes todo el tiempo, hoy estuvo, ella da el informe de lo que pasa aquí en la ciudad. Les puedo decir que ayer se detuvieron unos talamontes en Tlalpan y hay que cuidar los bosques.
user: Ricardo Mejía…

assistant: Mejía, Ricardo Mejía, subsecretario de Seguridad. Y los invitados. Por ejemplo, los lunes él es invitado. Los que van a exponer o tienen algo que tratar, cuando el tema central es atención a migrantes pues llega Francisco Garduño, los martes todo el equipo de Salud, y así. Entonces, están invitados. Es interesante todo el proceso, comienza con el reporte o el parte de todo lo sucedido en las últimas 24 horas en el país, todos los delitos y los casos más complicados. Entonces, sí les va a interesar el procedimiento que tenemos, y esto se réplica en los estados, y ayuda mucho. ¿Qué pasaba antes? Bueno, primero no se hacía, yo creo que se reunían cada semana, cada 15 días. No había coordinación, Marina actuaba por su cuenta, la Defensa por su cuenta; ahora no, ahora estamos todos juntos ahí.
user: ¿A dónde va el fin de semana?

assistant: Me da mucho gusto estar de nuevo aquí, en Rosamorada, en la supervisión de esta obra. Me gustaría, aunque está fuera de programa y él no está contemplado, que el general Iván Hernández Uribe, que es el ingeniero residente de la Secretaría de la Defensa, nos explicara en qué consiste esta obra. Ya lo hizo Aarón bastante bien, Aarón Mastache. Él un servidor público de la Conagua, que lo tenemos en mucha estima, porque Aarón es un hombre con convicciones, con principios y además es un profesional. Nos conocemos desde hace muchos años. Él trabajó conmigo cuando fui jefe de Gobierno en la Ciudad de México y era el que me ayudaba a cuidar que no se inundara la Ciudad de México, porque imagínense lo que eso significa, y él cumplió muy bien con esa misión. Cuando yo era niño y teníamos una casa con tejas y una parte con lámina de zinc, llovía y me arrullaba la lluvia. Ya cuando empecé a tener responsabilidad como servidor público, llueve fuerte y ya no duerme uno tranquilo, ya no se arrulla uno con la lluvia, porque siempre está uno preocupado; más, cuando se trata de gobernar el país, con los huracanes y con inundaciones. En ese entonces salimos bien y ahora también vamos avanzando. Esperemos que esta temporada de huracanes no sea tan severa, que no haya inundaciones como las que se han padecido aquí, en Nayarit, y que salgamos bien. Porque la política tiene que ver con la virtud, pero también con la fortuna, que es la suerte; es virtud y suerte. Parece mentira, pero la suerte ayuda mucho en política, sí interviene. En ese entonces, cuando yo fui jefe de Gobierno por el año 2000, hace más de 20 años, le llamábamos al ingeniero Aarón, ‘Tláloc’, así lo conocemos. Y ya nos explicó él lo del proyecto, pero quienes están ejecutando esta obra son los ingenieros militares, entonces vamos a darle la palabra el general Iván Hernández, que nos explique, y ya luego tengo unos comentarios finales, si les parece.
user: ¡Claro que sí los tenemos!

assistant: Por eso. Respeto su punto de vista, pero no lo comparto. No tenemos médicos suficientes y, lo más urgente, no tenemos especialistas. Conseguir pediatras para venir a trabajar a Rosamorada, cualquier pueblo, cualquier municipio, es muy difícil porque, con razón, los médicos buscan estar en las ciudades para que sus hijos puedan tener acceso a las escuelas, a mejores condiciones de vida, y es muy difícil que los especialistas puedan ir a trabajar a las comunidades más apartadas. Por eso, desde el principio dijimos: Ese es el reto, el desafío, cómo levantamos el sistema de salud que está en los suelos, porque lo que había era una gran simulación. Eso que llamaban Seguro Popular, como aquí se ha dicho, ni era seguro ni era popular, porque se enviaba el dinero a los gobiernos estatales y se usaba ese presupuesto con otros fines, o se lo robaban. ¿Saben cuánto compraba el gobierno en medicinas? Cien mil millones de pesos sólo a 10 empresas distribuidoras, y tres de esas empresas distribuidoras vendían 65 mil millones de pesos al año al gobierno. ¿Y quiénes eran los dueños de esas empresas distribuidoras, porque ni siquiera eran laboratorios? Puro político corrupto. Por eso nos ha costado cumplir con el compromiso de que tengamos un sistema de salud de calidad, universal, es decir, que se garantice lo que establece y está convertido en letra muerta, el artículo 4º de la Constitución: el derecho del pueblo a la salud. Ya íbamos a iniciar a levantar el sistema de salud, recorrí inclusive al inicio de mi gobierno, 80 hospitales del IMSS-Bienestar y en eso nos llega la pandemia y tuvimos que echar a andar un plan de urgencia para tener médicos, equipos, vacunas y salvar vidas. Pero afortunadamente, ahora que ya son menos los contagios hemos decidido ahora regresar al plan original y hemos hecho el compromiso de dejar, antes de que termine, mi gobierno un sistema de salud pública de primera. Ese es mi compromiso y lo voy a cumplir, como he cumplido todos los compromisos. Y ya empezamos aquí en Nayarit, y desde luego con protestas, porque esto es natural. La democracia tiene que garantizar el derecho a disentir. No podemos, no podemos hacer algo sin consultar a la gente, y lo vamos a hacer. Pero yo les comento a ustedes, nada más en términos, así, muy generales, primero, que les van a atender, primero. Y lo segundo…
user: Llama la atención, presidente, en este caso, que cuando México solicitó este mecanismo para revisar el tema automotriz con Estados Unidos, casi ningún medio puso el tema como se está poniendo ahora en primera plana y se buscan reacciones, casi ningún medio lo hizo, cuando México utilizó este mismo mecanismo con Estados Unidos; pareciera que hay medios en nuestro país que les da como vergüenza defender a la CFE y a Pemex. Presidente, ¿por qué pasa esto?, ¿por qué hay medios que están en este sentido con ese tema?

assistant: Por esto, por esto. No puede haber un acto más vergonzoso de traición que ir a buscar a un príncipe al extranjero para que gobernara nuestro país. Y así han sido los conservadores siempre. Y los medios de información, con honrosas excepciones, pues son así. Hablaba yo de la carta o del regreso de Santa Anna. ¿Quién lo llama? El ideólogo de los conservadores de ese entonces, Lucas Alamán, es el que le envía una carta y le dice: ‘Venga, no se preocupe, nosotros somos dueños de los periódicos principales de la capital y de los estados, nosotros manejamos…’ Lo que ahora se llama opinión pública antes se le conocía como opinión general. Entonces, siempre los medios han jugado ese rol, ese papel. Claro, ha habido momentos gloriosos del periodismo independiente, opositor, el periodismo de la época de la Reforma, de la época de Zarco, el periodismo de la época de la República restaurada, el periodismo que fue precursor de la Revolución mexicana. Había aquí en Jalisco un periódico opositor, se llamaba Juan Panadero. Y, bueno, aquí escribían en periódicos de Jalisco opositores a Díaz. Y pues cómo no acordarnos del Diario del hogar, de Filomeno Mata. Cuántas veces Filomeno Mata estuvo en la cárcely le destruyeron su imprenta. El mejor periodista que —pienso— ha existido en nuestro país, Daniel Cabrera, El hijo del ahuizote, enfermo en la cárcel en el porfiriato. Los hermanos Flores Magón. Muchos. Pero ahora ¿dónde están? Muy pocos. Los cooptaron, es la consigna del vasallo lo que impera: obedecer y callar.  Por eso es muy buena tu observación. Ha habido cuatro o cinco consultas, y México solicitó consulta en contra de Estados Unidos junto con Canadá, y pasó de noche. Ahora que la consulta la pide Estados Unidos y lo secunda Canadá en contra de México, la nota.
user: Y hablan como de una crisis inevitable, lo ven los medios.

assistant: Sí, ‘nos va a ir muy mal, mucho, mucho muy mal’, como si México fuese una colonia de Estados Unidos, como si dependiéramos por entero de Estados Unidos. Incluso, aun cuando comercialmente nos conviniera mantener relaciones con Estados Unidos, no puede ser que esa relación sea a costa de nuestra dignidad, de nuestros principios, de lo que establece nuestra Constitución, de que somos un país independiente, libre, soberano. Lo que pasa es que fueron muchos años de sometimiento neoliberal, entonces se acostumbraron a hincarse, como son los conservadores. ¿Qué le digo a la gente? No va a suceder nada, nada, porque nos necesitamos. Hay un documental, no sé si lo terminaron, pero una vez me hicieron una entrevista para ese documental u otro parecido, Un día sin mexicanos, en Estados Unidos.  Pero nuestra relación comercial es importantísima, pero no sólo para nosotros, también para ellos. Si no hay fuerza de trabajo de México, si no hay industrias automotrices en México, de autopartes en México, ¿saben cuánto aumenta el precio de un automóvil en Estados Unidos? Diez mil dólares. Entonces, no es que sólo nos perjudica a nosotros, no. Nos necesitamos, somos complementarios. Estamos planteando que haya integración con respeto a nuestras soberanías, pero estos entreguistas quisieran que nosotros nos sometiéramos, quieren que regresemos a la época anterior a la expropiación petrolera, a los Tratados de Bucareli, a decir: ‘Sí señor, aquí esta es su propiedad, México es tierra de conquista, vengan —como era antes— y establezcan sus cotos de poder, y tengan hasta sus ejércitos, sus guardias blancas’, lo que hacían las compañías petroleras extranjeras antes de la expropiación, que tenían grandes extensiones de terrenos, casi en todo el litoral del golfo de México. Para los jóvenes, vean una película, un documental, La rosa blanca, de Bruno Traven, se las recomiendo. A los de las compañías extranjeras les interesaba un terreno, iban con el propietario y le decían: ‘Queremos tu terreno, nos los vas a vender a este precio, o nos los vendes tú o se le compramos a la viuda’, esa era la relación. Pero esto no se entiende porque fue mucha la enajenación que se produjo en el periodo neoliberal.
user: Presidente, para cerrar este tema, solamente de nuevo insistir, ¿qué le ha dicho Jesús Seade sobre este tema,particularmente de las consultas?

assistant: Que no hay ningún problema, incluso convendría que… A ver si está Marcelo. Cuando consultamos a Jesús, porque esto ya lleva algún tiempo, hace como tres meses… A ver si te manda, si nos manda la nota que envió Jesús, que le mandó, Lo consultamos. También hay que aclarar algo, ¿eh?, en la cuestión eléctrica. Acaba de resolver la Suprema Corte de que es fraude legal lo del autoabasto, fraude legal. Porque hubo una reforma a la ley eléctrica; se opusieron. No ganaron los conservadores, el bloque, y acudieron a la Corte, interpusieron una controversia para que se declarara inconstitucional la ley eléctrica. Y no lo lograron, y presionaron fuerte, hay ministros ahí que están al servicio de las empresas y no lo lograron. Entonces, legalmente no existe ninguna violación al tratado.  Esto que les menciono de que se declara fraude legal lo del autoabasto está apoyado por la mayoría de los ministros de la Suprema Corte, fue unanimidad. Entonces, ¿dónde está la violación al tratado? Qué bien que nos llevamos tiempo en este asunto. Pero he estado viendo, me sorprende, me ha dejado anonadado el número de personas, de defensores de empresas extranjeras, no el pueblo, sí la gente de clase media, media, media baja; la gente con menos recursos económicos, no; los académicos del más alto nivel. Entre más sabiondos, más traidores a la patria.