user: ¿Eso no provoca divisiones?

assistant: No, no, no, tampoco, tampoco. Pero pues hay que buscar la unidad y ni siquiera a los opositores a los conservadores hay que verlos como enemigos, son adversarios, no hay que tener enemigos. Y que sí haya polémica y que se defienda el proyecto de nación, porque eso es defender al pueblo, pero no caer en la politiquería y mucho menos en el insulto, el agravio, la humillación. Y ofrecer disculpa, porque hay veces… Por ejemplo, ahorita me quedé pensando en Chumel; pues él está en su trabajo, y ofrecerle disculpa, pero yo creo que él entiende que hemos padecido durante muchos años de campañas sucias y que no sólo van dirigidas a afectarnos a nosotros, sino que también afectan el desarrollo de los pueblos, de los países; por ejemplo, eso de la guerra sucia, que se padece en todos lados. Imagínense lo que nos hicieron cuando trajeron a Morris, ahí debe de andar todavía, un estadounidense, publicista, que fue el que acuñó la frase: ‘López Obrador, un peligro para México’. No se me va a olvidar que Monsiváis me dijo: ‘Ahí vienen y va a ser así, la frase es: López Obrador, un peligro para México’. Yo dije: No, ¿quién va a creer eso?, eso es muy burdo. No, pues sí tuvo sus efectos, porque la frase puede ser burda, superficial, pero, como tenían todos medios acaparados, la repitieron, la repitieron y la repitieron, al estilo Goebbels, y caló. Claro, no les alcanzó con eso, aún con la guerra sucia ganamos y por eso tuvieron que hacer el fraude, pero sí les ayudó. Yo les he comentado de que antes de la elección me reúno a comer con Emilio Azcárraga, de Televisa, y con dos directivos más, y me entrega Emilio un documento, que era un decreto supuestamente elaborado por mí, firmado por mí, en donde yo el primer día de gobierno iba a expropiar Televisa, pero además todo un decreto, con los considerandos, mis palabras más usuales, mis términos, mis conceptos, y ponían todas empresas de Televisa, que yo ni conocía, porque no era nada más la televisora, sino eran todas las empresas que dependían del corporativo. Le digo: ¿Me lo dejas?, y me quedo el documento. Pero él creído de que podía ser cierto. Y en ese entonces el papá de Claudio X. González, el de ahora, era el del Consejo Coordinador Empresarial y no dejaba a Emilio, porque en Televisa se resistían a lanzarse con todo. En una ocasión, me cuentan, le dice Emilio: ‘Pero vamos a perder credibilidad si nos lanzamos por entero a la mentira’, y le contesta Claudio X. papá: ‘N’hombre, si acaso un mes y luego recuperan ya la credibilidad’.  Al final, se sumaron todos. Fuertísimo, porque pasa la elección y para que no se desatara la violencia porque era evidente que nos habían robado la Presidencia, este señor que va a dar clases de democracia a Europa… Uno va a dar clases de economía, Zedillo; y el otro va a dar clases de democracia, que él sabe perfectamente, además, es católico, y olvida los mandamientos, sabe perfectamente de que no ganó, de que hubo fraude, que lo impusieron. Bueno, este grupo, el papá de Claudio, pues fueron de los que participaron en el fraude. Tiene dos expresiones más: Una, dice, después de la elección: ‘Nos pasó zumbando la bala’, el señor. Y la otra es, que es más delicada, que podían llevar a cabo lo que sucedió en Chile, en 1973. Entonces, son especiales, son ‘cosita’. Aun con eso, yo los respeto. Y padecimos mucho porque, les comentaba, como fue tan descarado el fraude, la gente estaba indignada. Mitofsky hizo una encuesta y creo que como el 10 por ciento de la población quería que se llevaran a cabo acciones violentas. Ahí está Mitofsky, y debe de tener guardada la encuesta. Entonces, por eso decidimos hacer algo muy fuerte, que fue el plantón, pero para inmovilizar a la gente porque, si sacábamos movilizaciones, si hacíamos movilizaciones, se nos podían salir de control e iba a haber violencia. Entonces, todavía para que no hubiese violencia, hacemos esto, fuerte, pero nadie se mueve, aquí. Porque, además, fíjense la disyuntiva de la oposición o de los dirigentes de oposición, si uno no hace protesta fuerte, ‘ah, se vendió’, porque la historia de México, de opositores, está lleno de eso también.  Por ejemplo, Vasconcelos no se vendió, pero dejó un manifiesto muy peculiar, se embarcó en Guaymas y se fue al extranjero. Palabras más, palabras menos, puso, y se entiende, ¿no?: ‘Hagan ustedes la revolución, y ya cuando me necesiten me van a buscar y yo ya me voy’. Y, claro, se tenía que ir porque en ese entonces era la vida. Se habla mucho, después de lo que sucedió cuando el general Enríquez, cuando Almazán, incluso cuando el ingeniero Cárdenas, que actuó muy bien, pero la gente se quedó con la idea de que no se luchó fuerte. Querían tomar el Palacio y el ingeniero actuó con mucha responsabilidad, pero yo estaba en las mismas circunstancias. Si protestábamos fuerte y se salía el movimiento de cauce y había violencia, imagínense, nunca me hubiese yo quitado eso de encima; ah, y si no hacíamos nada, hubiese quedado la sospecha, ‘se vendió, lo compraron’. Entonces, ¿cómo hacerle? Además del fraude, todavía tienes que buscar la salida. Entonces, decidimos lo del plantón. Al final, fue lo mejor porque no se rompió ni un vidrio, y estamos hablando de que nos robaron la presidencia. Ah, pero la campaña se acrecentó en contra y cuando termina el 2006 y empezamos de nuevo en 2007, que hay hasta una película donde está lloviendo y yo estoy hablando, así termina la película, y digo que vamos a seguir luchando, pero el mensaje es: ‘se acabó, es fin’. No, seguimos luchando, pero fue tremendo. No se me va a olvidar el 2007, el 2008, había un ambiente de linchamiento, llegaba yo al aeropuerto porque tenía yo que salir y me sentaba en las sillas más apartadas, y sacaba mi libro y me ponía a leer, porque las miradas eran como alfileres. Una manipulación terrible de los medios como resultado de la guerra sucia. Y el rechazo a mi persona, no pues mayoritario el rechazo. Y ahí empezamos pueblo por pueblo, abajo, y a seguir adelante. Escribí un libro que se llama No decir adiós a la esperanza y eso es lo que los jóvenes deben de saber, de que cuando uno tiene una convicción puede uno caminar hacia adelante y puede uno caerse, y hay que levantarse y seguir caminando, y se puede uno volver a caer y levantarse y no dejar de ir hacia el ideal. Esa es una utopía, pero eso es lo que significa la política cuando se está pensando en una causa justa, cuando se piensa en trasformar. Cuando se piensa en el dinero, en lo material o en la parafernalia del poder, ese no es el camino, ese no, es otro. Afortunadamente ya no funciona el de andar ahí de lambiscón, de zalamero, de achichincle de político para colarse, entre comillas, y ahí ir ascendiendo. Ahora está de moda también lo de los publicistas. Antes se hablaba de propaganda, porque la propaganda vende ideas, ofrece ideas; ahora lo que predomina es la publicidad. ¿Qué ofrece la publicidad? Productos y, por lo general, productos chatarra.  Nada de que ‘vamos a hacer política sólo con las redes sociales, con el Face, con el Twitter’. Ahí está, no fue un escándalo lo de la Guacamaya. ¿Cuánto le metieron de publicidad? ¿No pones la gráfica? ¿Cuántos se enteraron? Veintinueve por ciento. Y sí se difundió, el fenómeno de comunicación es algo especial. Entonces, no son los medios, no, no. ¿Alguien quiere ser candidato a diputado, a senador, a presidente municipal? Unos zapatos cómodos, un morral, unos volantes, un sombrerito, una gorra por el sol y casa por casa: ‘Soy fulano de tal, quiero representarle, lo voy a hacer con honestidad, aquí le dejo esto’, 200 casas diarias, 300. Trabajan en la mañana, descansan, comen, bajan la comida y en la tarde vámonos, otra vez. Van a dormir tranquilos; cansados, pero bien tranquilos. Y al día siguiente. Y pueden en una campaña visitar hasta 20 mil hogares, y les van a conocer, les van a dar un gusto a la gente.  Ah, pero, si se sienten los grandes tribunos, políticos de altos vuelos, y piensan que es desayunar con políticos, comer con políticos, cenar con políticos…