user: Y también en el ámbito social están haciendo lo que Gene Sharp llama el calentamiento de calle, es decir, se montan en los movimientos sociales legítimos, en causas legítimas, las calientan, las azuzan para después utilizarlas. En realidad, estos temas no les interesan, solamente es para generar este malestar social Entonces los aparatos de inteligencia ¿no cree usted que deberían de estar dando seguimiento? Finalmente buscan desestabilizar. Y como usted dice, esto ya se ensayó en América Latina, no solamente es el caso de Bolivia, los ejemplos son muchos, está también Brasil, están otros ejemplos donde han sido exitosos estos golpes de Estado blandos y finalmente han acabado derrocando gobiernos progresistas.

assistant: ¿Te digo una cosa? Me da muchísimo gusto toda tu argumentación, escucharte, es muy inteligente todo tu planteamiento, nada más que discrepamos en lo del uso de la inteligencia para estos casos, inteligencia, no espionaje. De todas maneras, el equipo de inteligencia del Estado mexicano está destinado a otras cosas, ya no es como antes, que se utilizaba al Cisen o había aparatos del Estado para perseguir y espiar a opositores, nosotros padecimos de eso. Una de las cosas que más me produce orgullo, si tengo algún día que recoger mis papeles y enmarcarlos dentro de los más importantes, pondría yo el del reporte de Nazar Haro, el finado Nazar Haro, acusándome en 1978 de comunista, que era el de la Federal de Seguridad en ese entonces, era yo director del Instituto Nacional Indigenista y por estar trabajando en favor de los indígenas me tachaban de comunista. Tengo el reporte porque eso está en el Archivo de la Nación, tengo el oficio, tengo dos o tres de esos, y de las primeras cosas que hice cuando llegué aquí fue buscar mi expediente. Pero si nosotros padecimos eso durante años no vamos nosotros a hacer lo mismo, y no hay problema. Es como lo de la lección de Lerdo, que decía… Porque fue también muy atacado por la prensa, y le recomendaban, como se lo recomendaban a Madero, de que apretara el puño. Ni Lerdo, ni Madero nunca reprimieron a periodistas. Y Lerdo decía: ‘La prensa se regula con la prensa’. Es lo mismo, tenemos ahora -y es una dicha enorme- la posibilidad de comunicarnos y la gente tiene más acceso a la información, como nunca. Antes no se informaba, todo se callaba, eran muy pocos los medios que informaban, muy pocos, uno o dos, y algunos en los estados, pero era un periodismo totalmente sometido, subordinado, los intelectuales bien ‘maiceados’, todos. Esto que estamos viendo, que van a cobrar los de la llamada sociedad civil a la Embajada de Estados Unidos, o sea, que la Embajada de Estados Unidos reparte maíz con gorgojo. Entonces, no hacer espionaje, no limitar la libertad de expresión, no censurar. Nada. Y vamos bien. Ya no deberíamos nosotros estar dando consejos, lo que tendrían que hacer nuestros adversarios conservadores es entender que es una nueva realidad y que no se puede poner vino nuevo en botellas viejas; que, aunque ellos piensen que sus estrategias o su pensamiento es lo predominante, pues no es así, ya cambiaron las cosas. Hay un pueblo muy consciente, muy politizado en el país, muy despierto, ahora sí que me quito el sombrero frente al pueblo; y además lo del internet fue una revolución, todavía no lo internalizan. Pero imagínense, que haya 50 medios de información supuestamente nacionales, sumen periódicos, estaciones de radio, televisoras; 50 medios a 50 millones de personas que tienen acceso al internet y que cada persona es un medio de información. Eso fue un gran cambio. Si no pueden ni siquiera con los  Entonces, es lo que ellos tienen que revisar para no seguir cometiendo errores. Y otra recomendación respetuosa, afectuosa: que no se enojen, que no les gane la rabia, que se serenen, porque se ponen coléricos, se obnubilan. No es pa’ tanto, tranquilos, somos todos mexicanos. Si hay democracia y le tenemos respeto al pueblo, vamos a dejarle a los mexicanos que decidan y vamos a hacer las cosas en paz, y que prevalezca el amor al prójimo y no odiar a nadie, y vamos hacia adelante. Y, además, con todo, lo hemos hecho muy bien todos los mexicanos, todos, porque se está llevando a cabo una transformación profunda y no hay violencia por la transformación. Ya hemos hablado, la Independencia costó muchas vidas, la Reforma, la Revolución, fue la violencia. No lo querían así, no lo desearon así nuestros héroes. Hidalgo no quería la violencia, si por eso no dio la orden de que se tomara la Ciudad de México después de la Batalla de Las Cruces, ya estaba la ciudad para ser tomada y dijo ‘no’, porque imaginó que iban a haber muchos muertos, era pacifista. Era un sacerdote; Morelos, lo mismo. Juárez tampoco quería la violencia; Madero, les estoy explicando, era un místico, un hombre bueno, pero convoca a la revolución, afortunadamente en la primera etapa no hay mucha violencia, no son muchos los que pierden la vida, pero después de su asesinato desataron al tigre y un millón de mexicanos perdieron la vida o murieron por las pandemias y hambre. Entonces, ¿cómo estamos llevando a cabo nosotros esta transformación? Sin violencia, todos. Entonces, si Aguilar dice que estoy tonto o Krauze me inventa frases, en un acto de deshonestidad intelectual; o Zaid dice que yo no sé que no sé, no pasa nada; que la revista inglesa, que el  Entonces, también decirles que una vez que pasen las elecciones del domingo, ese es mi pronóstico, va a bajar todo, pero no es por el resultado, sino porque siempre es así en México y en cualquier país del mundo, en vísperas de las elecciones se encienden las pasiones, brota la ruda franqueza. Entonces, ya faltan unos cuantos días y todo va a pasar, ya pasará.