user: Gracias. Muy buenos días a todos y a todas.  Liliana Noble, de Pulso Saludable. Buenos días. Señor presidente, el organismo conocido como la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico dice que desafortunadamente México ocupa el primer lugar en bullying. Existen alrededor de 18 millones de niñas y niños, adolescentes, de primaria y secundaria que sufren de estas conductas. Tuve la oportunidad de entrevistar al doctor Héctor Rodríguez Juárez, el director general del Hospital Psiquiátrico Infantil Doctor ‘Juan N. Navarro’, y él me decía que el tema del bullying es un tema serio, que había que tener en consideración varios aspectos: el agresor, el agredido, el testigo y la familia. Me detendré un poco en el tema de la familia, fundamental, que usted lo recalca mucho con el tema de las drogas. Él habla de que la familia pudiera ser copartícipe de este tipo de conductas. Es muy importante tener en consideración que un mensaje agresivo de texto amenazante, una forma de poner un apodo, un timo a una persona, una forma de agresión verbal o física, o una señalización por su aspecto físico, todos ellos forman parte de diversas formas de bullying. Yo quisiera conocer si en su gobierno van a hacer algún tipo de estrategia a través de la Secretaría de Salud y por supuesto de la Secretaría de Educación en conjunto para poder concientizar al mismo tiempo de la campaña de drogas a las niñas, a los niños y sobre todo a las familias en este tipo de temas. Esa sería mi primera pregunta.

assistant: Yo pienso que el doctor Hugo podría responder. Lo que yo sostengo es de que debemos fortalecer el núcleo familiar. Reitero, la familia es la institución más importante de seguridad social y tenemos que mantener integrada a la familia y mantener valores y seguir dando atención a los hijos. Los abuelos ayudan mucho en la costumbre, las tradiciones de la familia mexicana, cuando hay diferencias entre parejas los que entran a atender a los nietos son los abuelos. Entonces, todo eso lo tenemos que fortalecer, valorarlo.  Uno de los errores que se cometieron en la izquierda es que nos importaba más lo comunitario, lo social, lo colectivo y le dejamos el importante asunto de la familia, sobre todo en nuestro país, porque con todo respeto, en México tenemos esa fortaleza, esa dicha, ¿no?, de tener una familia con costumbres, con tradiciones muy solidarias, muy fraternas. Si le va mal a un miembro de la familia acuden en su apoyo otros. Si no fuese por esa integración familiar, el país se hubiese descompuesto aún más durante el periodo neoliberal, porque todo fue enfocado a la individual, a lo material y al individualismo, al triunfar a toda costa son escrúpulos morales de ninguna índole, a no voltear a ver al de lado, al no llevar a la práctica el amor al prójimo, en fin. Entonces, sí creo yo que es muy importante el mantener unida a las familias, y eso va a ser de mucha, mucha ayuda para todo, o sea, exaltar eso, tenerlo presente. Decía yo que le dejamos el asunto de la familia a la derecha, imagínense, a los conservadores, cuando es el primer eslabón, es el núcleo básico. ¿Por qué enfrentamos la pandemia en México? Porque nos ayudaron las familias a cuidar a los adultos mayores. Con todo respeto, México es de los países con menos asilos de anciano en el mundo.  ¿Dónde sufrieron más los adultos mayores? En los asilos, con la pandemia. Nosotros, por nuestras tradiciones, no hay la costumbre de que vayan los adultos mayores, los ancianos a los asilos. No estoy diciendo, pues, que no se deba de hacer, pero no es parte, pues, de nuestras costumbres. Es como lo de los jóvenes, o sea, en Estados Unidos, lo hemos dicho, ¿no?, y respetamos sus costumbres, pero apenas van creciendo los hijos en la adolescencia y ya ahuequen el ala, vámonos. Y hace poco comentaba yo aquí de un juicio de unos padres —y el que escribía el artículo lo veía como algo normal— de una mamá, un papá, que van a un juez a denunciar a su hijo porque ya tiene 30 años y no se quiere salir de la casa, y el juez les da la razón y vámonos, para afuera, y se ve normal. Pero, bueno, en nuestro país está difícil que eso suceda, que un padre se atreva a hacer eso, por eso hasta abusan nuestros hijos, no se quieren ir nunca. Pero son costumbres, tradiciones, que vienen de lejos y que nos ayudan mucho. Si no fuese por eso, la crisis en México, la crisis de pérdida de valores nos hubiese llevado a mantener una decadencia, un proceso de degradación progresivo. Por eso la transformación que estamos llevando a cabo tiene que recuperar eso, los valores. Y ya sobre el bullying en particular, pues yo creo que el doctor podía explicar. HUGO LÓPEZ-GATELL RAMÍREZ: Con mucho gusto. Gracias, presidente. Gracias, Liliana Noble, de Pulso Saludable, por abordar este tema.  Complementando lo que dice el presidente, que es importantísimo, sobre la función que tiene la familia en la estructuración de la comunidad, es decir, a partir del núcleo familiar, el establecer lazos afectivos, lazos de referencia, redes de apoyo y que es característico de la sociedad mexicana y de una buena parte de América Latina y el Caribe, distinto de otras regiones del mundo.  Efectivamente, este fenómeno de bullying, bueno, primero quisiera, no todo mundo en la audiencia, en el pueblo mexicano tiene esta palabra incorporada. Bullying es un término que viene del inglés, de la palabra bull, que quiere decir ‘toro’. Entonces, el bullying es un fenómeno que es como si un toro pasara por encima de otras personas, es un fenómeno de acoso, de abuso, de manada violenta que va ejerciendo violencia verbal, emocional, física, moral sobre otras personas. Esta palabra se ha hecho popular en los últimos 15 o 20 años como un fenómeno que se ve en el comportamiento de la juventud en varios lugares del mundo, no es exclusivo desde luego de México. Ahora, respecto a la violencia, esta violencia que se ejerce por múltiples vías es importante considerar que las personas, los seres humanos, igual que otras especies animales, una buena parte del aprendizaje es por imitación, esto es lo que se llama aprendizaje vicario que es por observación, por imitación. Desde que somos muy, muy pequeños aprendemos por imitación. El propio lenguaje, las formas de movernos, las formas de relacionarnos, lo aprendemos por observación, no porque alguien nos lo instruya verbalmente o nos lo diga o porque lo incorporemos racionalmente. Esta forma de aprendizaje no se pierde a lo largo de la vida y por eso existe esta forma de aprendizaje vicario que la llevamos a lo largo de nuestras vidas. En la juventud hay un periodo especialmente importante, sobre todo en la adolescencia, de los 13 a los 17 años, en donde vamos modelando nuestro comportamiento en la sociedad, nuestro papel social y eso incluye las relaciones de poder que ejercemos respecto a otras personas. Si podemos estar en una situación de convivencia horizontal, armónica, posiblemente sería una situación más favorecedora de estas congregaciones familiares, comunitarias y sociales, pero en la sociedad estos roles de poder, estos papeles de poder van posicionando quién domina a la manada y quién es dominado por la manada, en sentido literal en la humanidad también tenemos comportamientos de manada igual que lo tienen otras especies de animales no racionales. Y en este comportamiento es donde se sitúa el fenómeno de bullying, el fenómeno de acoso. Y es también muy importante tener en cuenta algo que aquí se ha dicho, el presidente lo ha dicho reiteradamente, que es cómo la violencia surge de la desigualdad social. La desigualdad social, la injusta distribución de la riqueza y de las oportunidades va generando la exclusión de muchos y el privilegio de pocos, y esto se reproduce en la sociedad también como una forma de violencia internalizada que va derivando en comportamientos de violencia indirecta. También la mente humana tiene un comportamiento que se llama agresión diferida. Cuando recibimos agresión de alguien la diferimos a alguien más, la traspasamos a alguien más, no necesariamente ejercemos una violencia defensiva hacia quien nos agrede. O cuando vemos violencia, ejercer violencia hacia otra persona podemos incorporar también como parte de nuestra reacción de adaptación esa práctica de violencia. Entonces, se junta el aprendizaje vicario con este fenómeno de agresión diferida, y eso se va internalizando, se va teniendo en el subconsciente y podemos ejercer esa violencia hacia otras personas. Entonces, en suma, injusticia, desigualdad social, una distribución injusta de la riqueza, que perpetúa la violencia hace que se presente violencia, violencia de género, violencia familiar, violencia de grupo, y en comunidades como pueden ser las comunidades escolares se replica esta violencia y este fenómeno de acoso colectivo de manera muy temprana, particularmente en donde existe una deprivación, una marginación social desde hace mucho. Y termino diciendo: claro que estamos haciendo y estamos haciendo mucho, lo que pasa es que el problema es profundo porque está arraigado justamente en este fenómeno social y económico. Y lo que estamos haciendo generalmente lo tratamos de agrupar en la Estrategia Nacional de Prevención de Adicciones Juntos por la Paz, que presentamos aquí en esta tribuna el 5 de julio de 2019. Esta estrategia, para que todo mundo lo recuerde, es una estrategia de generación de nuevas redes sociales a partir de la reconstrucción del tejido social, a partir de la inclusión. Por eso la estrategia, aunque tiene un enfoque particular hacia la prevención de adicciones, se llama Juntos por la Paz, porque la manera de construir paz es construyendo tejido social, convivencia social. Y hay dos o tres grandes elementos en ello: Primero, participan prácticamente todas las oficinas de la Administración Pública Federal, todos los sectores. Aquí están dos secretarias aliadas fundamentales, precisamente, la secretaria de Cultura, Alejandra Frausto, la secretaria de Educación Pública, Leticia Ramírez, porque en los espacios educativos y también con múltiples actividades de construcción de la cultura, orquestas juveniles, cine, teatro, acrobacia, estamos ayudando a construir el tejido social. El Instituto Mexicano de la Juventud tiene un papel también crucial, la Secretaría de Desarrollo Agrario, Territorial y Urbano también tiene un papel crucial porque el segundo componente es, además de construir el tejido social o reconstruirlo, tener una nueva significación del espacio público. También destacaba el presidente hace rato la importancia de lo público. Todo esto que se fue privatizando llevo a exclusión, sobre todo exclusión de las grandes minorías desposeídas. Los espacios públicos para hacer ejercicio, para transportarse, para salir a la calle, los parques públicos han sido devastados porque durante el periodo neoliberal se perdió interés en lo público y es importantísimo reconstruir ese espacio público. Y, finalmente, esta nueva estrategia que ha presentado la secretaria Leticia Ramírez, de Educación Pública, nos va a servir también de vehículo para incorporar tempranamente en la comunidad escolar, particularmente en educación media y media superior, esta convivencia armónica y este nuevo replanteamiento en donde la violencia no sea normalizada.  Y, por último, y es importantísimo por el papel que juega la comunicación social, precisamente Jesús Ramírez aquí presente ha sido pieza clave para que este mensaje sea llevado en forma masiva a la población, no sólo con los clubes de la paz, que son puntos de reunión, puntos de encuentro, en municipios, en comunidades, en pueblos, sino también en forma masiva a través de los medios de comunicación. Muchas gracias.  Bueno, aprovecho para decir que en prevención de adicciones, sobre esto, pero en general, ya todos los martes va a estar con nosotros el doctor Hugo López-Gatell, todos los martes, prevención de adicciones, es un tema para orientar sobre la campaña. Recuerden que sólo tenemos dos campañas de medios masivos financiadas por el presupuesto público, que es la del no a las drogas, la prevención a las adicciones, esa se va a continuar, y la de la buena alimentación, también es preventiva, es medicina preventiva, y va a continuar. Mañana vamos a tratar lo del deporte, vienen todos los responsables de los programas de Bienestar y se va a dar a conocer todo lo que hemos hecho para la promoción al deporte, porque eso también es medicina preventiva, es parte de la salud. Entonces, ya estamos trabajando en eso.