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user: También que se investigue.

assistant: La DEA tiene que explicar quién hizo el expediente, quién lo fabricó, por qué lo dan a conocer y por qué detienen al general 10 antes de la elección cuando la investigación supuestamente la inician en 2013. Eso es interesante. Pero por el bien de la misma agencia, en vez de estar molestos, deberían de estar haciendo una autocrítica para reformarse, lo digo con todo respeto, porque lo que está de por medio es la credibilidad. Si no se tiene autoridad moral, no se puede tener autoridad política. Yo sí considero que es muy grave para cualquier institución en el mundo que se mienta y que se fabriquen delitos. Es un asunto ético. Y esto aplica para todos los países, es un asunto universal. Entonces, ya, que ellos expliquen y que todos los mexicanos podamos leer el expediente. Por eso cuando me dijeron… Yo ni había escuchado nunca la palaba ‘testar’, la escuché hace como cuatro o cinco días por primera vez.
user: Y así está todo el expediente, testado, así todo.

assistant: Sí, el de la fiscalía, entonces sí, porque ellos tienen que cuidar por el debido proceso. Pero yo di la instrucción, conociendo a la oposición conservadora, reaccionaria, todavía el día que aquí di la instrucción de que se diera a conocer el expediente le hablé al secretario de Relaciones Exteriores, que si ya habían terminado de copiarlo para subirlo a la red, y pasaba el tiempo y yo sabía lo que iban a esgrimir los conservadores corruptos y sus voceros, de que no entregábamos el expediente. Entonces, ya al final, le estoy hablando: A ver publíquese ya. Me dice el secretario de Relaciones: ‘Ya está, ya lo fotocopiamos, pero no lo podemos subir porque hay la opinión de que tenemos que testar los nombres’. No -le dije- imagínate el
user: Presidente, ya nada más una cuestión sobre el acceso. Usted, ahora que ha estado hablando de los organismos autónomos, usted mencionaba que están en proceso de plantear un proyecto para que desaparezcan algunos. Y en el caso del INAI, usted mencionaba que cómo iba a… Explicaba cómo iba a ser la entrega de documentos o de peticiones del gobierno a los periodistas, por ejemplo, o a la gente que pidiera información. Bueno, usted dijo que iba a ser así, como  Entonces, usted puede ser diferente, presidente, pero sus funcionarios no son diferentes.

assistant: No, te los va a entregar, el lunes te los entregan los tres. Por eso es muy bueno tener este diálogo, por eso está mal que quieran censurarnos los del INE si aquí tenemos posibilidad de atender muchas cosas. El lunes te entregan los documentos.
user: La última, nada más decirle que si ya vio que en Arizona están aplicando la vacuna sin bajarse del carro. ¿Qué opina de eso? Si no podría ser aquí una medida para más rápido.

assistant: Pues cada quien tiene su plan, lo importante es que se avance en la vacunación, no sólo en México, en el mundo, para que ya no siga sufriendo la gente, no haya tanto dolor y fallecimientos, porque es muy lamentable lo que está pasando, o sea, duele mucho. Entonces, vamos a ponernos de acuerdo, como siempre. Hay muy buena relación con el gobierno de Estados Unidos, muy buena relación. Nada más decirte de lo de la transparencia. Hoy estábamos viendo lo de uno de estos reclusorios, el de Papantla, no está todavía entregado, siete mil millones de pesos se llevaron por reclusorio. Pero a lo que voy es que está resguardada la información por 15 años.
user: Eso también es verdad, presidente. En Sonora, bueno yo el que conozco es de Sonora y son afines y hacen lo que dice la gobernadora o el gobernante en turno y además tienen exceso de gastos. O sea, de verdad es un insulto a la gente, porque sí, no hacen lo que tienen que hacer y lo hacen conforme le dicten los funcionarios públicos. Sonora, por ejemplo, cada semana se reúne un grupo del gobierno para decir qué contestar y qué no contestar, o sea, cómo bloquear la información. Tiene razón, quizá que necesite una reestructuración, pero ¿así como desaparecerlo? Sí, quíteles la alberca, los edificios, los carros del año, los guaruras, los choferes, o sea, tienen de todo.

assistant: Lo podemos hacer si hay voluntad.
user: Pero no la transparencia, presidente, ya se ganó en eso.

assistant: Con transparencia, no, con transparencia. Es que garantizar la transparencia no significa tener un aparato para eso. Incluso esos aparatos los crearon para simular, o sea, son organismos alcahuetes, se oye fuerte lo que estoy diciendo, pero podría decir: paleros. Entonces, ya acabar con la simulación.
user: Pero usted puede ser diferente, pero los funcionarios no.

assistant: No, pero lo vamos a dejar, lo vamos a dejar establecido por ley, pero no tenemos por qué estar pagando por un organismo que simula, que sirve para esconder prácticas corruptas, porque para eso sirven, no podemos estar destinando mil millones de pesos al año y que los consejeros de ese organismo ganen 300 mil pesos mensuales y se den la gran vida, que es dinero del presupuesto, que es dinero del pueblo. Y nada más porque lo que crearon esos organismos para simular, que forman parte de la banda de saqueadores, nada más porque a ellos no les gusta nos vamos a quedar callados. No, vamos a debatirlo. Esto es la transformación. Entonces, ¿cómo es posible que se paguen por ocho penales 16 mil millones de pesos al año a razón de tres mil 500 pesos por recluso diario? ¿En dónde suceden estas cosas? ¿Y dónde estaba el instituto de la transparencia? ¿Qué hacían? Entonces, si el gobierno está haciendo un ejercicio de transparencia todos los días, ¿por qué no todos hacemos lo mismo?
user: El INAI ha logrado… Ahí se han logrado muchos trabajos periodísticos que han logrado esclarecer muchas…

assistant: No, yo no conozco nada, discúlpame, o sea, tenemos otros datos, o sea, nada; al contrario, ellos fueron los que ocultaron lo de Odebrecht, lo de la transa esa de Odebrecht, ellos ocultaron la lista de las grandes corporaciones que fueron beneficiadas con condonaciones de impuestos. Ahora, dígame, ¿dónde está el aporte? A ver, que me digan qué asunto han resuelto.
user: Pues más bien el trabajo ha sido de muchos periodistas que han logrado sacar información.

assistant: Sí, pero eso lo pueden seguir sacando y más, mucho más, sin necesidad de que nos cueste tanto. Y así, organismo por organismo. ¿Para qué? Imagínense si resolvemos que, en vez de mil millones, mejore el sistema y que haya una auténtica transparencia, que todo el ciudadano que solicite información se le entregue rápido, en 72 horas, y que en vez de mil millones lo podamos resolver con 300 y nos ahorremos 700 millones. ¿Por qué? Porque ya no vamos a tener esos sueldos de 300 mil y asesores y toda una estructura administrativa costosísima, onerosa, esos organigramas. Entonces, ahorramos. ¿Por qué no tuvimos que solicitar créditos ahora con la crisis? Por la austeridad. ¿Saben cuánto nos ahorramos con lo de los fideicomisos, que tampoco querían? Setenta y cinco mil millones de pesos. Pero de ahí salió para dar los créditos a las pequeñas empresas, de ahí sale para los apoyos a la gente, sin endeudarnos, sin aumentar impuestos, sin gasolinazos. Entonces, tenemos que ahorrar sin desaparecer la función. El Estado está obligado a informar y a actuar con transparencia. Pero el Poder Legislativo, la Cámara de Diputados aprueba el presupuesto, es facultad exclusiva, y tienen la Auditoría Superior de la Federación, ahí está, hay que ver cuántos miembros están ahí, cuántos contadores públicos.
user: Ahora, señor presidente, lamentablemente hay un tema en Tabasco y penosamente peor en Macuspana; esto, en atención a las becas ‘Benito Juárez’. Estas denuncias nos han hecho llegar por las redes sociales de Tabasco Hoy referente a que funcionarios que se encargan de estas becas en el municipio que lo vio nacer a usted han estado pidiendo moches a los jóvenes que las reciben. Usted bien ha dicho -y es más que conocido- que no se puede hacer nada sin el conocimiento de tu superior jerárquico; en este caso, de tu jefe. A raíz de la administración de Francisco Javier Custodio, que es el encargado de las becas ‘Benito Juárez’ en Tabasco, a cargo del superdelegado Carlos Merino Campos, han tenido esta serie de denuncias e incluso funcionarios de la misma área que lo han denunciado, nos han comentado han sido cesados de su encargo. Entonces, señor presidente, aprovechando esta tribuna y el interés que usted podría tener en particular en el estado, ¿sería posible que el secretario Javier May o, en su defecto, la secretaria de la Función Pública, Irma Sandoval, que ya tiene conocimiento de esto, podría verificar este caso? Por favor, presidente. Muchas gracias.

assistant: Sí, desde luego, todo lo que sea denunciado como una irregularidad, como un presunto acto de corrupción, tiene que ser investigado y, de demostrarse, tiene que sancionarse, tiene que castigarse a los responsables. Cero corrupción, cero impunidad. Ya no es el tiempo de antes, ya el gobierno no está hecho para robar, ya que se vayan a otro lado los corruptos, ya no hay ninguna posibilidad de tener impunidad, porque antes robaban y ni siquiera perdían su respetabilidad, hasta se les ponía de ejemplo. Entonces, ya no es así, ahora el que roba y se le demuestra que es corrupto queda estigmatizado, mal visto. Ya no se permite la corrupción, ya no hay posibilidad para moches, sobornos, subvenciones, subsidios, ‘chayotes’, etcétera, etcétera, etcétera.
user: Gracias, presidente. Lizbeth Álvarez Martínez, de Gurú Política y ZMC Noticias. Presidente, saber cuántas niñas y niños han quedado en orfandad derivado del COVID. El año pasado se había dicho que les iban a entregar unas becas. Saber si estas becas ya fueron entregadas y qué contemplan estas becas. Si no me equivoco, para entonces Leticia Ánimas llevaría este programa y entonces ¿ahora quién lo va a llevar? Por favor.

assistant: Sí, miren, vamos a pedir que nos informen sobre el programa de apoyo a familiares de las víctimas de COVID. Hay un programa, se está apoyando a todos los familiares, vamos a que nos informen. Esto se maneja en el DIF, Rocío García, también Zoé Robledo, los dos pueden informar sobre cómo van los apoyos.
user: Presidente, ya por último, saber si este programa comunitario Ponte Pila, que son maestros que van colonia por colonia a hacer deporte con los vecinos, saber si se podría llevar a nivel nacional. Y, bueno, nada más saber cuándo reanuda su gira por la Ciudad de México, que la canceló el año pasado. Gracias.

assistant: Sí, vamos a seguir impulsando todas las actividades deportivas, vamos a ver cómo funciona ese programa y lo vemos. Acerca de la gira por la Ciudad de México, me ha estado invitando la jefa de Gobierno. Tengo mucho interés en recorrer las demarcaciones de la ciudad. Yo le tengo mucho cariño a la gente de la Ciudad de México, bueno, a todo el pueblo y de manera muy especial a los capitalinos, conmigo se han portado más que bien. Imagínense, me permitieron que yo gobernara, siendo tabasqueño de origen, y me permitieron que yo gobernara la capital, me apoyaron. Gané en una elección difícil, porque fue cuando se creó aquella ola ¿se acuerdan? en el 2000, de que ahí venía el cambio. Y esa ola fue fuerte porque la gente estaba entusiasmada pensando que en efecto iba a haber un cambio. Entonces, por poco y nos lleva esa ola. Gané creo que por tres o cuatro puntos, tres puntos. Si se hubiesen demorado más las elecciones a lo mejor no hubiese ganado. Pero la gente de la ciudad me apoyó. Ganó el candidato del PAN, Fox, sacó más votos que yo aquí. Yo saqué votos, gané, pero el segundo lugar en la ciudad. Pero me apoyaron. Y luego me rescataron cuando querían desaforarme; el pueblo de la Ciudad de México me sacó a flote cuando el desafuero. Y luego que participé de nuevo como candidato a la Presidencia, aquí votaron por mí en el 2006, en el 2012, y ya el 18 pues ni hablamos. Entonces, muy, muy, muy solidaria la gente y sí quiero acompañar a Claudia, nada más estamos esperando que baje lo de los contagios. Estoy informado, y no sólo eso, estoy apoyando a la jefa de Gobierno, ella está haciendo una muy buena labor en la ciudad. Ahora con la pandemia están inaugurando nuevos hospitales, ampliando hospitales. Acaban de terminar uno en Topilejo, querían que yo los acompañara a inaugurarlo, pero por la pandemia mejor que se abra, que se tengan las camas, los médicos, los especialistas, que se están consiguiendo. Pero eso es una construcción del gobierno de la ciudad, es una obra del gobierno de la ciudad, impulsada por la jefa de Gobierno, por Claudia, en Topilejo. También ya está funcionando al 100 el nuevo hospital de Tláhuac, del Issste, de 300 camas.  Así están también a punto de abrir un hospital que había quedado inconcluso en Gustavo A. Madero. En fin, estoy pendiente y una vez que yo pueda voy a recorrer la ciudad.
user: Como parte de este trabajo y esta voluntad de esclarecer el caso, ¿tendría que investigarse a estos personajes que son señalados?

assistant: A todos, a todos. No, no, no, eso es muy claro: nosotros no establecemos relaciones de complicidad con nadie, con nadie, por eso somos distintos, no somos iguales, lo digo con todo respeto a los anteriores gobernantes. Por eso les cuesta mucho a los de la prensa conservadora enfrentarnos. Pueden inventar, pueden calumniar, pero argumentar que somos iguales, de que somos corruptos, de que somos cómplices, de que hacemos enjuagues con grupos de intereses creados, no, eso no. Por eso está muy bien, muy bueno el debate en estos tiempos, muy bueno el debate en este aspecto y nosotros siempre vamos a garantizar el derecho a disentir y a la libre manifestación de las ideas, y no la censura. Y también otro asunto que también debe considerarse: la transparencia, no ocultar nada. Cuando hablo de que ese documento salió, el expediente de la fiscalía, lo menciono porque siempre se recurre a lo del debido proceso y, sin embargo, hay filtraciones, que es el caso de esta publicación. Pero, la verdad, eso no es lo esencial, lo importante es la justicia. En el caso ahora de general Cienfuegos, que por qué ordenamos que se diera a conocer el expediente, que podría haber alguna violación legal. No hay, pero también siempre hay que poner por delante la ética, es como poner la justicia por delante; la justicia sobre el poder,incluso. Entonces, la transparencia es una regla de oro de la democracia. Sí, el debido proceso hay que cuidarlo, pero no por eso no dar a conocer lo que el pueblo tiene que saber. Imagínense cómo se daña a un país, cómo se afectan las instituciones si no se da a conocer por qué motivo, en este caso la fiscalía tomó la decisión de no ejercer acción penal y se queda el expediente ahí. No, pues acaban con todo los adversarios, los conservadores: ‘¿Dónde está la transparencia?, ¿no que no iguales?’ Pero dijimos: Va el expediente. ‘Ah, se van a molestar los de la DEA.’ Pues ofrecemos disculpas, pero que quede a salvo el prestigio de México, de las instituciones. Y también ya que quede como lección que no se pueden fabricar delitos, sea quien sea la persona. Entonces, eso es lo que estamos haciendo.
user: Gracias, presidente. Y un segundo tema, me gustaría retomar el asunto de Estados Unidos. Preguntarle cuándo tiene planeado o previsto hablar con el nuevo presidente estadounidense, qué temas abordará además del tema migratorio, sobre todo después de las tensiones por el tema de la DEA. Y una comunicación de los todavía funcionarios de Donald Trump en el tema de la política energética mexicana.

assistant: Pues, la verdad que ya hablamos, tuvimos una muy buena conversación desde Valladolid, Yucatán, con el presidente Biden, hablamos por teléfono y tocamos todos los temas, y ya se estableció la comunicación entre servidores públicos del gobierno de Estados Unidos y los servidores públicos de México, ya están enlazados, están trabajando ya de manera conjunta. No hay nada que sea urgente, lo que él plantea coincide con lo que nosotros estamos haciendo, lo vemos bien. Ahora, si hay necesidad de hablar por teléfono, lo hacemos, pero no es urgente.
user: Por el momento no ve necesario volver hablar con Biden.

assistant: No, no, no hace falta, o sea, le deseamos lo mejor, con nosotros no va a haber problema, él lo sabe y nosotros también sabemos que no vamos a tener ningún problema con su gobierno, porque todo está muy claro. Va a haber respeto mutuo, respeto a la soberanía. Y el asunto energético, pues se va a ver en su momento. Yo nada más quiero aclararles a los críticos nuestros, a la prensa conservadora, que cuando se aprobó el tratado nosotros procuramos que el tema energético no quedara incluido en el acuerdo y que en materia de petróleo se estableció; incluso, hay un capítulo amplio que no aceptamos, que querían una integración en materia energética, incluyendo el petróleo, entonces no entró el tema del petróleo en el tratado. Esto fue motivo de una diferencia de fondo, se rompieron las pláticas, yo todavía era presidente electo, pero no acepté cómo estaba redactado el capítulo energético. Se rompieron las pláticas, hubo presiones y a la semana hicieron una consulta al presidente Trump y él estuvo de acuerdo en nuestra propuesta. Y a ver si Marcelo Ebrard, a lo mejor nos está escuchando, nos manda cómo quedó el texto, porque es un párrafo o dos, en el tratado, para que esto se aclare, porque a lo mejor no lo saben los expertos o especialistas, o comentaristas o articulistas. Entonces, se cuidó eso; es más, nosotros no íbamos a aceptar el tratado si quedaba el capítulo como originalmente estaba acordado, no lo íbamos a aceptar, por eso se puso tenso. Pero van a ver lo que quedó.
user: Ellos se quejan fundamentalmente de un aparente bloqueo a las inversiones para energías limpias.

assistant: No, es que se debe de entender que en el periodo neoliberal no les importó a los gobernantes defender a las empresas públicas, a las empresas de la nación, parecían gerentes los presidentes, nada más atendiendo los asuntos particulares y no atendían los asuntos públicos, los que tienen que ver con el pueblo de México, era atender a grupos, era una política facciosa de apoyar a una minoría, apoyar a empresas. Ahora es distinto, por eso nuestra defensa de Pemex y nuestra defensa de la Comisión Federal de Electricidad. Y les extraña que nosotros estemos protegiendo a Pemex y protegiendo a la Comisión Federal de Electricidad. Es nuestra función. Además, si yo no protejo a la Comisión Federal de Electricidad y sigue la misma política privatizadora en la industria eléctrica, ¿cómo voy a garantizar que no aumente el precio de la luz?, ¿cómo lo garantizo? Si a estas empresas, aunque se disfracen de ambientalistas, lo que les interesa es el lucro, los billullos. Entonces, yo tengo que defender a la Comisión Federal de Electricidad. Se acaba la Comisión Federal de Electricidad y quedamos en estado de indefensión los mexicanos. ¿Y qué?, ¿ya no tuvieron ellos tiempo suficiente para demostrar que era mejor la política privatizadora? ¿Qué sucedió en todo el tiempo en que ellos manejaron al gobierno, que eran los dueños de México?, ¿qué sucedió con el precio de la luz?, ¿bajó?, ¿se benefició a la gente?, ¿se beneficiaron los consumidores? Lo mismo en el caso de petróleo, ¿qué?, ¿bajaron los precios de las gasolinas?, ¿se benefició a los mexicanos?, ¿y quieren más todavía? Pues que me digan nada más de qué quieren su nieve.
user: Por último, presidente, a reserva de que pudiera pasar lo del tratado…

assistant: A ver, porque esto no se… Esto a lo mejor no lo saben algunos. ‘Capítulo ocho. Reconocimiento al dominio directo y la propiedad inalienable e imprescriptible de los Estados Unidos Mexicanos de los hidrocarburos’. Así quedó. ‘Reconocimiento del dominio directo y la propiedad inalienable e imprescriptible de los Estados Unidos Mexicanos de los hidrocarburos.’ ‘Según lo dispone este tratado, las partes confirman su pleno respeto a la soberanía y su derecho soberano a regular con respecto a asuntos abordados en este capítulo, de conformidad con sus respectivas constituciones y derecho interno, en pleno ejercicio de sus procesos democráticos.’ ‘En el caso de México, y sin perjuicio a sus derechos y remedios disponibles conforme a este tratado, Estados Unidos y Canadá, reconocen que México se reserva su derecho soberano de reformar su Constitución y su legislación interna’. Hasta ahí lo dejo, pero… Lo vamos a terminar, porque esto es todo el capítulo, eran como 100 hojas y ahí sí estábamos… nos tenían bien apergollados. ‘México tiene el dominio directo en la propiedad inalienable eimprescriptible de todos los hidrocarburos en el subsuelo del territorio nacional, incluida la plataforma continental y la zona económica exclusiva situada afuera del mar territorial y adyacente a éste en mantos y yacimientos, cualquiera que sea su estado físico, de conformidad con la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos.’ Pero esto es muy importante: ‘México se reserva el derecho soberano de reformar su Constitución y su legislación interna’. Entonces, esto es lo que establece el tratado. Entonces, nosotros dejamos libres, no comprometimos todo lo que es el sector energético, por esto.
user: ¿Quiere decir, presidente, que no habrá ni un cambio ni flexibilización en esta política energética?

assistant: No, no va a haber cambio, no va a haber cambio porque no vamos a seguir con la política de desmantelamiento de las empresas de la nación. Y que no les extrañe. Ellos, como cualquier país, en Estados Unidos defienden sus ramas económicas estratégicas. Ahora, el presidente Biden, ayer, ¿qué decidió?, cancelar un oleoducto a Alaska, ayer. No sé por qué razón, pero debe ser por cuestiones ambientales o por no convenir así a Estados Unidos, fue de las primeras medidas que se tomó. A ver, ¿por qué no nos manda Marcelo las decisiones más puntuales en esta materia, a lo que estoy ahora refiriéndome? Todo esto ayuda mucho para que, quienes nos están viendo, quienes escuchan, tengan todos los elementos. Y por eso no debe de haber ninguna preocupación, porque todo está escrito, pactado, acordado. No era aprobar cualquier tratado, era aprobar lo que no nos perjudicara a los mexicanos. Y tuvimos muchas presiones cuando se negoció este tema, muchas, muchas. Les comento, una semana se rompieron las pláticas y se argumentó que, si se daba a conocer de que estaban rotas las pláticas por esto, se iba a generar una crisis financiera; o sea, todo esto también como amenaza para que cediéramos y aceptáramos lo que ya estaba propuesto, que un día lo voy a dar a conocer, cómo estaba originalmente este capítulo. Y miren lo que quedó, una cuartilla, pero ahora no conviene pues, o sea, ya amor y paz.
user: Lo del muro.

assistant: Lo del muro es muy bueno porque yo les comentaba que todos los presidentes hacían su pedazo, su trecho de muro, era así como manda, todos, demócratas y republicanos en los tres mil 180 o tres mil 200 kilómetros de frontera, considerando todo lo que incluye el río Bravo. A ver si no tienen ahí lo de -mientras nos aclaran- lo de cómo se construyó el muro o lo que hay de construcción de muro. Por eso es muy bueno que… Aquí está, sí, tres mil 200 kilómetros de frontera. Miren, Clinton, 100 kilómetros; Bush, 880; Obama… Ah, no, este es el acumulado, no. Esto es lo que hicieron cada uno, esto es cómo se va acumulando: 100, Clinton; 781 kilómetros, Bush; 222; Obama; 386, Trump. Entonces, el que diga el presidente Biden que ya no se construye muro, quiere decir que, en estos cuatro años, cero.