user: Finalmente, señor presidente, en el tema del Tren Maya quisiera conocer si en la zona de Calakmul… Se conoce actualmente sólo una pirámide porque es muy extenso, pero cuando uno está en la cima de la pirámide el guía siempre nos dice que ese horizonte que se ve es la frontera con Guatemala y ahí es un vestigio muy interesante en materia cultural que une a estas dos naciones. Yo quisiera conocer si se está pensando en ampliar o hacer algo para que los mexicanos tuviéramos oportunidad de llegar hasta allá y conocer esta zona. Esa sería mi última pregunta. Gracias.

assistant: Es muy buena pregunta, porque tiene que ver con nuestro pasado, con el florecimiento de la cultura maya, de lo que hablamos de nuestro pasado grandioso por las civilizaciones que florecieron en México, esto ayuda mucho también. Aclarar de que no fueron los europeos los que nos trajeron la civilización o nos civilizaron. No, México viene de lejos, de miles de años. ¿Por qué no pones el plano, por favor, Jesús, del tren? Que es muy interesante esto. Los europeos nos invaden hace 500 años, incluso Tenochtitlán se funda hace 700 años, pero Calakmul se funda en el siglo VI, hace 14 siglos, mil 400 años. O sea, Tenochtitlán 700 y Calakmul mil 600… No, mil 400 años, siglo VI, mil 200 años. No, mil 400, porque es del siglo VI de nuestra era, para 2000 son mil 400 años, y Tenochtitlan se funda 700 años, o sea, que Calakmul se funda en el siglo VI, pero en lo que es el periodo clásico maya; sin embargo, Calakmul ya había sido habitado tres siglos antes de nuestra era. O sea que a esos mil 400 hay que sumarle 900, estaríamos hablando de dos mil 300 años de la existencia de Calakmul. ¿Por qué no pones la pintura de 300 antes de Cristo de Calakmul?, que son dos mil 300 años. Esto es de hace dos mil 300 años. Pon La mujer del vestido transparente. Miren eso, la belleza, el arte, dos mil 300 años. Regresando, los europeos, que nos traen la civilización, que nos civilizaron, según la historia oficial y occidental y colonizante, 500 años, y esto dos mil 300 años lleva. Porque este sitio cuando se termine el tren se va a abrir. Claro, va a ser con reservación, que lo vamos a cuidar, no va a ser así de entrada masiva, desde luego para todos, nada de exclusividades, pero lo tenemos que cuidar. Esto es un templo que cubrieron con las nuevas, entre comillas, pirámides, donde estuviste, que son del siglo VI de nuestra era, está abajo. Yo entré y hay mascarones con estuco y estos murales. Esto es una joya, esto no lo tienen en otra parte, esto es arte, miren todo esto, eso es lo que está ahí. Lo cubrieron, lo cuidaron, lo protegieron. Esto pasa también en Teotihuacan, Teotihuacán, como se le quiera decir, también debajo del Templo del Sol, de la Luna, hay vestigios de culturas anteriores, de civilizaciones anteriores.  Decía un historiador, arqueólogo cuando le preguntaron: ‘¿Oiga, y cuántos sitios arqueológicos hay en México? Y contestó: ‘Uno’. ‘¿Cómo?’ ‘Sí, México’. Es que todo estaba poblado, todo estaba poblado. A ver, ¿por qué no pones el mapa de nuevo? Teníamos, por cuestiones de los límites, que desde luego no existían… Este es el límite de México con Guatemala y aquí está Belice, son los límites, pero esto no existía, la nación maya, se desarrolla pues Honduras, Guatemala, Campeche y la península, así. Entonces, ¿qué nos está pasando? Y qué interesante lo del trabajo exploratorio que se está haciendo con el Tren Maya, que cuando liberamos todo este tramo, con el derecho de vía y brincando todos los obstáculos de los seudoambientalistas y nuestros adversarios… Estos son cuatro tramos, este es uno, que está a cargo de la empresa Mota-Engil; de aquí de Escárcega está Carso hasta Calkiní, es otro tramo; aquí está INDI, que es otra empresa, hasta Izamal, y de aquí hasta Cancún está ICA. Entonces, nos dividimos los tramos las secretarías de Bienestar, de Medio Ambiente, todos los secretarios, secretarias, están allá metidos ayudando. Y resultó que le pedí al director de Antropología e Historia, Diego Prieto, que nos ayudara en este tramo, de Calkiní a Izamal, pasando por Mérida, pensando que aquí íbamos a encontrar el mayor número de vestigios arqueológicos. Y sí, encontramos como tres mil vestigios y se recuperaron, ya están en un museo en Mérida y se está trabajando para restaurarlos y van a ser exhibidas las piezas, como estamos recuperando todo. Bueno, pero pensábamos que aquí, pero, sorpresa, este tramo… Aquí está Calakmul, aquí es donde estuviste, por aquí. De aquí a Escárcega, que tiene que ver con los límites de Guatemala, 10 mil vestigios. Tuvimos que hacer 21 cambios de trazo. Completamente poblado toda esta zona de los antiguos mayas, más que la península. Entonces, tu pregunta es… Cuando se empezó a concebir lo de la ruta dijimos… Y se lo propuse al presidente de Guatemala, y él tenía disposición, pero intervinieron otros factores, porque lo que le planteé es… Aquí es El Triunfo, es Tabasco, y aquí empieza el límite, y es la línea divisoria y es recta. Entonces, dijimos: Vámonos, en vez de venirnos acá, aquí en esta, vamos a agarrar aquí toda la línea y ya subimos para llegar a Calakmul por atrás. Porque aquí, del lado de Guatemala, en línea recta está un sitio arqueológico que se llama El Mirador, que es espléndido, igual que Calakmul. Y en línea recta está Tikal y aquí está Flores. Entonces, a Guatemala le convenía, si ya íbamos a hacer nosotros aquí esto, una parada aquí exactamente en el mirador que está a tres, cuatro kilómetros de la línea, y luego ellos podían hacer un sendero cuidando, porque es zona de reserva, pero para comunicar Tikal, como se comunicaban antes los sitios arqueológicos, Tikal, El Mirador y Calakmul. Pero resulta que se tuvo un problema de límites con Guatemala en la época de Porfirio Díaz y hubo incluso hasta un arbitraje internacional, y se definió ya esto, esta frontera y esta otra, que esta era la del conflicto, sobre todo por los madereros, por los que se dedicaban a las llamadas monterías, que explotaban la caoba y se metían de Chiapas a Guatemala por la Lacandona, y hubo un problema de límites, incluso estuvimos a punto de que se declarara una guerra, la única guerra por Guatemala, por eso. Entonces, quedó en Guatemala, aun cuando en organismos internacionales se le dio la razón a México. Y ya está resuelto y estas mojoneras, estos límites con mojoneras ya están definidos.  Cuando le planteé al presidente —a nosotros nos convenía porque aquí es un derecho de vía— cuando se lo planteé, dice: ‘Déjeme que yo lo analice’, y no quiso después. O sea, le iba a generar problemas, ya ven, en todos lados hay opositores, adversarios, y lo iban a acusar de estar aceptando los antiguos límites, ¿no?, y por eso no se hizo. Pero aquí se está haciendo.  Les cuento que para resolver aquí tenemos como 150 arqueólogos y tenemos brigadas.  Tenemos de aquí a acá siete subtramos, el primer subtramo está a cargo de la gobernadora Mara Lezama, de Quintana Roo; y otro subtramo de la gobernadora Layda Sansores, acá; y en medio, los cinco subtramos, dos subsecretarias, Ariadna Montiel y María Luisa Albores, y tres subsecretarios, más ingenieros militares, oficiales de la Defensa y arqueólogos, que son los que están llevando a cabo todos los trabajos de libramiento; aun cuando ya cambió el trazo, de todas maneras estamos rescatando vestigios arqueológicos.  Pero tu pregunta es muy importante porque el desarrollo de la gran cultura maya se da en todo Centroamérica, no había los límites territoriales que hay ahora.