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user: Gerardo Sánchez Zumaya.

assistant: Sí, que se le pueda atender de parte de nosotros. Yo le voy a pedir aquí a la licenciada Rosa Icela Rodríguez que platique contigo, que se busque el diálogo para resolver. Lo demás tiene que ver con la responsabilidad que debemos de asumir todos, actuar de manera respetuosa con todos y no meternos en la confrontación entre autoridades. O sea, yo sí me confronto en buena lid con mis adversarios, que no son mis enemigos, porque considero que no le conviene al país el que regrese la política neoliberal, neoporfirista, el conservadurismo. Creo que durante décadas se dañó a México, se padeció de una decadencia —no solo de una crisis—, de un proceso de degradación progresivo que afectó todos los campos de la vida pública: lo económico, lo social, lo político, lo moral. Entonces yo no quiero eso, ya no. Y hay quienes se quedaron con ese proyecto. Ahora que tenemos diferencias, me parece increíble, yo ni debería de estar dando consejos, o debería yo de estar dando consejos, pero como dicen los profesionales: toda consulta causa honorarios. En vez de estar solo en el ‘no’, ‘no’, ‘no’, viendo qué hacemos, además, desesperado y cada vez enseñando más el cobre, haciendo el ridículo, deberían de estar haciendo una propuesta alternativa, 10 puntos, 20, 30, 40, 50. ‘Esto es lo que proponemos’. Pero díganme un punto. Díganme de algo que estén proponiendo en beneficio del pueblo de México o algo que estemos haciendo nosotros mal y que ellos van a hacer bien, y que expliquen cómo; el remedio y el trapito. Si tienen intelectuales conservadores, tienen todos los medios de información, televisoras, estaciones de radio, periódicos —con honrosas excepciones—, una multitud de informantes, trabajadores de los medios, miles; cómo es posible que con todo ese potencial de gente pensante no puedan elaborar una propuesta para el pueblo, alternativa. No les gusta lo de nosotros, a ver, ¿qué es, entonces, lo que proponen? Pero así, con claridad.  Uno, dos, tres, cuatro, cinco, no estar ahí diciendo ‘no mandaron la ayuda a Acapulco’, ‘le engañaron, señor presidente’, cómo, si ya soy el presidente de más edad que ha habido en el país, cómo me van a estar engañando a estas alturas. Ya se demuestra de que no, no me engañaron, que sí están llegando los apoyos a Acapulco. Y así esto de las circunstancias e inventos de todo tipo. Entonces, pierden muchas energías, pierden tiempo. Deben de buscarse buenos asesores, que los hay. Decir: ‘A ver, ¿cómo elaboramos un plan para enfrentar a nuestros opositores del gobierno? ¿Cómo elaboramos un plan?’ Pero ya van cinco años y no tienen una propuesta para la gente. Entonces, la democracia es eso, es que no estemos todos de acuerdo, que se garantice el derecho a disentir, la crítica, la libertad. Entonces, tú ya expusiste, vamos a pedirle a Rosa Icela que nos ayude a ver hasta dónde avanzamos, y vamos a seguirnos encontrando y viendo.
user: Claro que sí, presidente. Ya nada más, por último, si nos puede dar cómo va el adelanto de la construcción de la carretera Ciudad Valles-Tamazunchale. ¿Sí se irá a acabar? ¿La irá a inaugurar? Porque esta es una carretera que es un gran acierto, antes se le llamaba la carretera nacional, era la que conectaba el centro de la Ciudad de México con la frontera, quedó abandonada mucho tiempo. ¿Sí va a alcanzar a inaugurarla?

assistant: Sí, vamos a terminar, sí. A lo mejor la carretera se va a terminar, se va a ampliar, ya está el presupuesto autorizado para eso. Lo que tenía yo pensado, ya no me va a alcanzar el tiempo, era resolver el problema del libramiento de Tamazunchale, que se hace ahí un cuello de botella, al llegar tarda uno mucho, pero, bueno, ya le va a corresponder a la autoridad que venga, la autoridad federal,hacerse cargo con las autoridades del estado, pues sería nada más el libramiento, pero la carretera va a llegar a Tamazunchale. Ese es mi compromiso y la vamos a terminar. Vámonos a desayunar ya, ya, es que además con el frío da hambre.
user: ¿Se reúne con congresistas hoy, presidente, de Estados Unidos?

assistant: No, posiblemente mañana martes. Apenas me acaban de informar y es probable que sea el martes la reunión. Son congresistas de Estados Unidos, de Texas. ¡Qué bueno que voy a poder hablar con ellos!, porque son como nuestros paisanos, nos vamos a entender bien, nos vamos a entender bien.
user: Gracias, presidente. Buenos días. Dalila Escobar, de Proceso. Quisiera preguntarle: con los anuncios que ha dado estos últimos días en torno a una de las iniciativas que presentará el próximo 5 de febrero, la que está relacionada con la desaparición de los organismos autónomos, quisiera preguntarle si en efecto serán todos; porque, por ejemplo, entre algunos de estos autónomos —y que no se ha mencionado, pero que tal vez pudiera estar incluido en el planteamiento que usted tiene— está, por ejemplo, la CNDH. En primera instancia preguntarle si, en efecto, serán todos los organismos que usted planteará enviar en esta iniciativa.

assistant: No, la Comisión de Derechos Humanos no, no, estoy hablando de los organismos que se crearon para legalizar la corrupción que imperaba.
user: ¿Ya tiene la lista, entonces?

assistant: Sí, son como 10: Es el Ifetel, por ejemplo.  ¿Por qué esa? Porque esa la crearon para que no hubiese monopolio en la comunicación y resulta que sigue habiendo los monopolios. Ahora que nos comprometimos a que haya Internet para Todos porque es importantísimo la comunicación por internet, que no la tenemos en todo el país, no nos han dado permiso nada más para atender en ciertas comunidades. No podemos nosotros dar el servicio de internet en la Ciudad de México. Nos dieron —además, era la prioridad—, pero sólo en las comunidades más apartadas, y ya lo estamos haciendo, poniendo antenas y todo. Pero para que tengamos ingresos para la operación del sistema no podemos vender chips aquí en la ciudad, ni en Monterrey, ni en Guadalajara, ni en ninguna ciudad, no nos lo autorizan, aunque sea más barato, aunque se esté dando el servicio gratuito en 80 mil comunidades ya, porque este organismo tiene sus criterios y no puede ser un monopolio el gobierno, pero sí hay otros que son monopolios, que son protegidos.
user: Presidente, ¿en total cuántos ha contabilizado el gobierno que hay y que pudieran quedarse, obviamente por razones que son necesarias para la población?, como decíamos, Derechos Humanos; lo que tiene que ver, por ejemplo, con protección al ambiente. ¿Hay algunos que todavía se salven?

assistant: Por ejemplo, ¿para qué es la Secretaría de Medio Ambiente? ¿Para qué vamos a tener, aparte de la Secretaría de Medio Ambiente, dos, tres organismos más? Tenemos Conagua, pero hay el instituto del agua. No sé cómo se llame, pero…
user: (inaudible) el sindicato fue a cabildear y evitó desaparecer, ¿eh?

assistant: Pero si no va a desaparecer, nada más se va a pasar, en este caso, a Conagua. Tenemos un solo organismo, vamos a ahorrar.  No vamos —ya, que quede muy claro— a despedir a nadie, vamos a tener un gobierno eficiente, no tan costoso. Le cuesta mucho al pueblo mantener al gobierno. Esto yo lo decía en campaña y lo repetía, es un gobierno mantenido y bueno para nada, eso era lo que yo decía. Y no puede haber gobierno rico, con pueblo pobre. Antes el gobierno estaba ensimismado, como su función no era atender al pueblo. ¿Cuál era la función principal del gobierno? Ser un facilitador del saqueo, ayudar para que saquearan a México, esa era la función principal, era un comité el gobierno al servicio de una minoría rapaz. Entonces, para lograr eso tenían todos estos aparatos. ¿Qué hacían con estos aparatos? Simulaban, ‘ya no hay corrupción, ya todo es transparente’. Y, además, los cooptaban de esa manera, como decía Porfirio Díaz, los maiceaban; por eso crearon toda esa estructura. Entonces, vamos a procurar… Cuando llegamos había oficinas para promover a México en todas las ciudades del mundo, se llamaba ProMéxico. ¿Y para qué son las embajadas o los consulados? Ah, pero estas oficinas de Economía en Nueva York, en París, en Londres. ¿Quiénes trabajaban ahí? Puro recomendado de influyentes. ¿Cuánto nos costaba? Todavía estamos terminando de finiquitar lo de estas oficinas Bueno, el Estado Mayor Presidencial, ocho mil elementos para cuidar al presidente. Normal, se veía normal, con aviones, helicópteros, equipos de lo más sofisticados, sin la obligación de rendir informes. Nada más, a ver si te manda Laurita lo que costaba la Presidencia, incluyendo el Estado Mayor, gastos del Estado Mayor, y lo que cuesta ahora.  Camionetas blindadas, como 300. Bueno, las casas de descanso en todos lados: en Cancún, en Acapulco, en Cozumel, en todas partes. Entonces, todo eso ya ha ido desapareciendo y todo eso ha ayudado a tener recursos para atender a los pobres. Entonces, ahora que necesitamos reparar este daño que causaron con las pensiones necesitamos un fondo. Entonces, a ver cómo le hacemos, de dónde sale, porque va a salir. ¿Qué decían antes? ‘Ni modo, hay que apretarse el cinturón’, y ellos no se apretaban el cinturón, era el pueblo; ahora es el gobierno el que se tiene que apretar primero el cinturón.
user: Y, bueno, presidente, en otro tema, que tiene que ver con cuestiones de seguridad, algunos aspectos: Primero, un video que surge hace algunos días en el que se observa a quienes se mencionan como indígenas del norte Jalisco, que son wixárikas, que piden a un jefe de un grupo criminal que haya una especie de tranquilidad. Acusan que en su región hay asesinatos, cobro de piso, extorsión y personas desaparecidas. Preguntarle, presidente, ¿qué han analizado en torno a la existencia de este video? ¿qué hay en torno a lo que denuncian estas personas? Y también la situación que pudieran estar viviendo como para hacer llamados a jefes, a quienes incluso los llaman comandantes supremos de algún cártel y que piden como regalo de Año Nuevo que se elimine al criminal contrario. ¿Qué es lo que ha analizado? ¿Qué es lo que encuentran y cómo está esta situación?

assistant: Pues se está atendiendo, vamos avanzando. Antes… Porque esto se dejó en el abandono, empezando porque no existía el pueblo para los corruptos, no existía; tampoco existían los jóvenes, acuérdense cómo les llamaban, ‘ninis, de manera despectiva, ni estudian, ni trabajan, y nunca, nunca, hicieron nada por los jóvenes. ¿Qué pasaba en ese abandono? Llegaban las bandas y ellos eran benefactores: entregaban despensas, regalos, juguetes en días de Reyes, incluso dominaban.
user: Todavía sucede eso.

assistant: Sí, en menor medida, porque esa práctica se arraigó muchísimo. Les puedo hasta contar la historia de cómo primero daban dinero para que los candidatos ganaran a cambio de que les dejaran la Secretaría de Seguridad Pública del municipio; luego le subieron, no sólo la Secretaría de Seguridad Pública, sino obras; ya luego, directo el presidente puesto por ellos, no se podía inscribir otro porque los amenazaban. Así era.  Y cuando aceptaban —yo andaba en la oposición— y se resistían nuestros candidatos, ganaban, pero había fraude. Íbamos a convencer a nuestros candidatos, que presentaran las denuncias por el fraude; la mayoría no quería en algunas regiones, por la amenaza. Y ya los imponían. Y eso se dejó.  Bueno, estamos hablando de abajo, pero imagínense arriba, García Luna, el secretario de Seguridad. ¿Cómo estaba el país?  ¿Dónde inició —no lo voy a dejar de decir— García Luna? En el Cisen, en el sistema de espionaje de Carlos Salinas de Gortari, ahí impusieron a Salinas a finales de 1988 y en 1989 entró García Luna al Cisen. Pero en el abandono general, y además en un ambiente de corrupción generalizado, donde todos robaban, llegaban las bandas a los pueblos y sentían muchos que era lo único, eran los únicos que los atendían. Así se desarrolló lo del huachicol, se anunciaba en pueblos de Hidalgo: ‘Hoy va a haber huachicol en la tarde, lleven sus bidones, sus cubetas’, se anunciaba.  Este lamentable accidente que me duele mucho todavía, Tlahuelilpan, en Hidalgo, fue eso, abrían zanjas como albercas, perforaban el tubo y salía la gasolina y a recoger en bidones la gasolina. Y con un efecto, porque la gasolina trae sustancias que estimulan y que hacen perder la tranquilidad, la serenidad, son estimulantes, por eso algunos drogadictos que inhalan son combustibles. Pues de repente el bombazo ahí, o sea, las chispas, por lo que sea, en la alberca esa. Entonces, llevaban las pipas ellos y dejaban que la gente se llevara bidones. Este hombre me ayudó muchísimo, porque vivió momentos muy difíciles, muy duros, ahí aprende uno cosas. Está uno pensando de que las quemaduras por fuera son las graves; no, son las internas, muy doloroso, muy terrible. Bueno, todavía sigue sucediendo en algunos lugares en donde siguen llevando despensas, por eso no dejo de hablar: no hay un hogar pobre que no reciba un apoyo en este gobierno y ya no es lo mismo, en el huachicol, en la protección a la delincuencia. Esa base que formaban a través de entregar las despensas y los juguetes, y migajas, al estilo también de los partidos corruptos, que cada vez que había elecciones entregaban despensas y materiales de construcción, y juguetes, pelotas, llevaban los candidatos para los niños, y pollos, patos, chivos, borregos, puercos, cochinos, marranos, frijol con gorgojo, bueno, igual, parecido. Todo eso ha ido bajando, pero no ha desaparecido del todo.  Y también, en algunos casos hay amenazas, se apoderan y los obligan, es una especie de leva; estamos pendientes de todo. Y la gente se está portando muy bien en todos lados.
user: ¿El gobierno atendió este video que hacen? ¿Lo analizó para que sea el gobierno el que atienda la petición y que no se tengan que dirigir a un grupo criminal?

assistant: Lo hemos hecho siempre, o sea, nosotros desde el principio sostuvimos que la seguridad del pueblo es responsabilidad del estado. Eso que hicieron fue también un error, y los errores en política son como crímenes. ¿No fue un error ir a declarar la guerra sin tener elementos a Apatzingán, cuando inició Calderón? Garrafal, pegarle un palazo a lo tonto al avispero y lo que ocasionó. Entonces, en principio dijimos: es el Estado. No queremos que el pueblo se arme, las autodefensas, no, ese sistema lo aplicaron en Colombia, incluso de allá trajeron hasta a un general para ese propósito. Y nosotros nos opusimos siempre estando en la oposición y más en el gobierno.  Entonces cada vez que hay un llamado así ahí estamos y estamos en todos lados.
user: Por ejemplo, lo que sucede en Chiapas también, presidente, que los pobladores han acusado… Incluso, bueno, se enviaron algunos videos en los que se hablaba de una confrontación que pudieran tener algunos de los pobladores con elementos del Ejército. Porque lo que ellos mencionaban es que el Ejército va y se mete a las comunidades que están en resistencia, pero que no van, por ejemplo, al tema de atender en dónde están reteniendo los grupos criminales; por ejemplo, las carreteras, algunas que tienen bloqueadas. Lo que ellos mencionan es que, bueno, pues en algunas otras comunidades donde no pudieron resistir, se están desplazando, algunos están saliendo de sus regiones de Socoltenango, por ejemplo, Chicomuselo, La Concordia, que se están yendo, están buscando incluso en qué moverse, en lanchas para poder cruzar algunas regiones e irse a otras comunidades. ¿Cómo va el tema de Chiapas, e tema de la expansión de estos grupos criminales?

assistant: Ahí estamos atendiendo, protegiendo al pueblo, ahí está la Guardia Nacional. Y también aprovecho para hacer el llamado a la gente: que no apoye a las bandas de delincuentes. Entiendo que por temor tengan que asistir. Porque van a tomar un video para subirlo a las redes sociales, porque tienen también sus aparatos de propaganda y además aquí los reproducen, pero en demasía. Entonces, ‘A ver, todos, a formarse a la orilla de la carretera’, y ni modo porque, si no salen a formarse, pueden ser víctimas de represalias. Eso lo entiendo muy bien, pero que no ayuden a delincuentes ni de un bando, ni de otro.  Y nada de que unos son buenos y los otros son malos, no, eso es lo que hicieron en la época de García Luna, protegían a unos y enfrentaban a otros. Hay testimonios que a las bandas que estaban a favor de los protegidos hasta los uniformaban de policías para ir a enfrentar a las otras bandas. Eso no, aquí no hay protegidos.
user: ¿Cómo se puede proteger la población para evitar que bajo amenaza…?

assistant: Con más presencia de la Guardia Nacional, que no impidan la presencia de la Guardia Nacional, porque eso es lo otro, hay lugares en donde no quieren que esté la Guardia, me consta, sitios en donde no se podía conseguir un terreno para instalar un cuartel. Ahumada, por ejemplo, lo tengo aquí, Chihuahua, qué gente tan buena la de Ahumada, en la carretera de Chihuahua a Juárez, no se podía. Ahumada era un gobernador de Chihuahua del porfiriato, aunque por eso se llama Estación Ahumada, aunque no era de Chihuahua, era de Jalisco, pero era el hombre fuerte, antes de que lo fuera Creel y Terrazas. Entonces, ahí no se permitía, hasta que lo logramos, y ya está ahí el cuartel de la Guardia, yo fui a inaugurarlo. Entonces que ayuden. La Guardia Nacional es para proteger al pueblo, no está infiltrada por la delincuencia, que le tengan confianza. Y si no quieren que esté la Guardia es porque están protegiendo a delincuentes, así de claro. Y que entiendo que pueden estar siendo presionados. Y como se establece en la Biblia, no hay que ser temerarios, pero que estén conscientes que, cuando puedan, que no corran riesgo, no se metan, que no necesitan a estos grupos. ¿Saben cuánto es lo que vamos a dispersar este año para apoyo a la gente de todas esas comunidades, de todos los mexicanos pobres y necesariamente pobres, a todos los mexicanos? Ochocientos mil millones de pesos, eso nunca había sucedido, alrededor de 30 millones de familias que están recibiendo, aunque sea una porción pequeña del presupuesto público, que es dinero del pueblo, 30 millones.  Les ponía yo el ejemplo, a los jóvenes en cinco sexenios del periodo neoliberal les dedicaron, a los jóvenes, siete mil millones de pesos; ahora en cinco años sólo un programa, no las becas, que es otro tanto, sólo el programa Jóvenes Construyendo el Futuro, 110 mil millones de pesos. Es otra cosa.
user: A los pobladores, a la gente en Chiapas, ¿que no salgan de sus comunidades, que no se desplacen, que se queden donde están y que permitan que la Guardia Nacional…?

assistant: Sí, que los proteja la Guardia, que los proteja la Guardia, y esa es la instrucción que tienen.  Y están en todos lados y aquí les puedo informar de cómo se actúa. ¿Se acuerdan, por ejemplo, de los secuestrados de Morelos, en los límites con Guerrero? Pues ya aparecieron afortunadamente todos, que fue una labor de la Guardia, de la Secretaría de la Defensa, de Marina, de todos. ¿Se acuerdan que secuestraron a unos extranjeros en Reynosa?¿Se acuerdan, que los encontramos a todos?, porque se llevó a cabo una acción, porque así estamos. ¿Sí se acuerdan de eso, hace relativamente poco? Hoy en la mañana se detuvo al presunto responsable de la banda que actuaba ahí; o sea, no hay impunidad.
user: De hecho, hay el reporte ahora también de una mujer buscadora, Lorenza Cano, de la que no se ha sabido. ¿Qué sucedió? Bueno, un grupo armado mató a su esposo, a su hijo, ella buscaba a su hermano y ahora ella está desaparecida.

assistant: Sí, sí, sí, sigue habiendo casos, pero estamos…
user: Y a ella la están buscando ahora, porque todavía no se sabe o no han tratado el tema.

assistant: No tengo el informe, por eso no te puedo contestar así, pero todos los días estamos protegiendo al pueblo y no hay impunidad para nadie. Es que antes no había frontera, no estaba pintada la raya, no se sabía quiénes eran delincuentes y quiénes eran autoridad, eran lo mismo. Esto que parece una obviedad lo digo porque se olvida y tengo que estar repite y repite y repite que Rosa Icela Rodríguez —que anda, por cierto, en Washington— no es lo mismo que García Luna. Porque también, ¿no?, los conservadores fanáticos, para no dar su brazo a torcer, ya el último recurso es: ‘Todos son iguales’. No, primo hermano, lo que diga mi dedito. No, no somos iguales.
user: Justo, presidente para terminar, el tema de Ayotzinapa, la respuesta que dan madres, padres después de que usted mencionaba que pues no hay más información que tenga que dar el Ejército. y las descalificaciones que han ellos también destacado. Lo que mencionan en una respuesta que le dan directamente es que ellos lo que perciben es que el gobierno trata de dividirlos, de dividir a los familiares que están en búsqueda todavía de los normalistas desaparecidos. Que incluso lo que ellos dicen es que justo eso también quiso hacer el gobierno anterior, en torno a tenerlos divididos para evitar dar una respuesta como tal.  Y que incluso acusaron que algunos funcionarios se han ido a Chilpancingo a buscar a un grupo de padres con los que no están muy de acuerdo, porque incluso los señalan como que fueron quienes marcharon a favor de la liberación de José Luis Abarca. Ellos piden una reunión directa con usted. ¿Cuándo la van a tener?, porque, bueno, mencionan que fue el propio gobierno quien dinamitó de alguna manera las reuniones de la CoVAJ. Entonces, si usted está al mando de la investigación, solicitarían una reunión directa. Si pudiera ser, ¿cuándo sería?  Y la respuesta al tema de la percepción que tienen de buscar dividirlos.

assistant: Sí, no, vamos a reunirnos con ellos, pero estamos trabajando.
user: ¿Cuándo será?

assistant: Yo voy a invitarlos cuando tengamos más información.  Ahora hubo una reunión con ellos, porque están solicitando entrar a revisar los archivos de la Secretaría de la Defensa. Se les dijo que eso desde el principio se autorizó, que si hemos avanzando es porque hemos contado con el apoyo de todas las instituciones, y no tenemos nada que ocultar.
user: Lo que dicen es que era para avalar que no existía…

assistant: Sí, sí, para lo que sea, pero dejaron en libertad a responsables y eso lo puedo probar. ¿Y por qué lo puedo probar? Porque a esos que liberaron y que habían declarado que los habían torturado, a esos que liberaron, luego son testigos protegidos y confiesan que sí habían participado. ¿Me explico? Entonces, eso no lo sabían los padres y eso es lo que no quieren que yo diga, pero ya parece que me voy a callar ante una situación así. Quiero saber de parte de quién se recibió la orden de elaborar esa sentencia, porque para aventarse una sentencia así, no es un asunto de un juez o de un ministro, mejor dicho, de un magistrado, esto lo tuvieron que haber aprobado arriba, en la corte. ¿Quién dio la instrucción y por qué? ¿Y por qué la prisa de los 10 días?
user: (inaudible)

assistant: No se puede. ¿Cómo en 10 días el Protocolo de Estambul? Los especialistas saben. Pero ¿por qué un plazo así? Y ellos sostienen que es porque se quería demostrar la falsedad de la ‘verdad histórica’. Claro, es que eso de la ‘verdad histórica’ es una falsedad, pero lo que estaba ahí en ese expediente también era lo otro, el castigo a los responsables. Entonces, todo lo que pidan los padres. Y los comprendemos perfectamente bien, pues ya llevan años buscando a sus hijos. Nosotros vamos a seguir ayudando en todo. Pero, también, estos mismos de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, que es la OEA… ¿Saben quién fue secretario de esta Organización Interamericana de Derechos Humanos, la Comisión Interamericana de Derechos Humanos? Álvarez Icaza, es un senador del bloque conservador. ¿Saben quién es? Hagan una revisión de dos años para acá de su Twitter y van a ver cuánto simpatiza con nosotros. Pero, para que no se vayan tan lejos porque a lo mejor no se va a poder… ¿Sí se puede hacer una revisión de un Twitter de alguien de dos años para acá?