user: Con Porfirio.

assistant: Sí, con Porfirio, pero en los tiempos actuales, modernos, con Salinas. ¿Quieren que se los muestre? Pon la gráfica del Banco Mundial, ¿eh?, del Banco Mundial. Cuando Salinas estaba entregando todos los bienes, estos, cuando entró Salinas había un multimillonario en el mundo, que aparecía en la lista de  Empieza Salinas a entregar los bienes a sus allegados, todo lo que fue la piñata, y al final de Salinas en 1994, de 88 a 94, seis años, ya había 24 multimillonarios en la lista de  Para aparecer en la lista de  Pero miren lo que sucedía, estas son datos del Banco Mundial y esta de la OCDE. Aquí está Salinas, miren la desigualdad social, la gráfica refleja muy bien cómo fue creando, aumentando la desigualdad. Por eso, cuando hablan de crecimiento económico hay que tener ciertas reservas, porque crecer es que se acumule la riqueza, que haya riqueza, pero no necesariamente distribución de riqueza, porque puede concentrarse en unas cuantas manos, que es lo que sucedió. Nosotros en ese entonces y todavía por las políticas que se aplicaron tenemos una monstruosa desigualdad económica y social, es una sociedad piramidal arriba o minoría, una minoría, y abajo, en la base, millones de gente necesitada, pobre. Y eso es lo que estamos ahora corrigiendo, dándole más a quien tiene menos, porque esa es la justicia. Pero, por ejemplo, termina Salinas, entra Zedillo, que lo deja Salinas, aunque después lo traicionó, porque a Zedillo lo puso Salinas, no había encuestas, ahí no, era ‘dedazo’, y entrega los ferrocarriles. Pero lo de Zedillo lo que más lo distingue es lo del Fobapropa. Imagínense, viene la crisis de Salinas a Zedillo, la crisis financiera, se cae la economía, quiebran algunos negocios, empresas. Supuestamente, los bancos se aprovechan de la situación y el gobierno toma la decisión de convertir las deudas de las empresas y de los bancos en deuda pública. No rescatan al pueblo, no rescatan al pequeño comerciante, al dueño del taller, al pequeño empresario, rescatan a los de arriba. Pero, además, con la canallada de sostener que, si rescataban arriba, se iban a beneficiar los de abajo, porque, si llovía fuerte arriba, goteaba abajo. Porque ese era la concepción: si le va bien al de arriba, le va bien al de abajo, como si la riqueza fuese permeable o contagiosa. ¿Cuánto significó esa deuda? Pues como tres billones hasta ahora. ¿Saben cuánto estimó en su informe Zedillo cuando da a conocer que se iba a llevar a cabo ese rescate? ¿Saben cuánto dio a conocer que nos iba a costar? Ciento 75 mil millones de pesos, y terminó costando tres billones. ¿Y cómo afecta a todos? Bueno, porque cada año hay que pagar del presupuesto público una cantidad que va de 40 a 60 millones de pesos sólo para el pago de intereses, pero llevamos así ya pues 20 años pagando, pagando, pagando, y la deuda es la misma, y se va a seguir hacia adelante. Entonces, ¿qué es el cambio ahora?, es ya no rescatar a los de arriba, rescatar a los de abajo. Todavía, cuando la pandemia, vinieron los mismos a verme, que yo solicitara crédito, que se endeudara al país para rescatarlos a los de arriba, que les diera yo plazos, prórroga para que no pagaran impuestos en tanto pasaba la pandemia. Imagínense, endeudarnos o no cobrar los impuestos, ¿y de dónde íbamos a sacar el dinero para ayudar a la gente más necesitada, para reactivar la economía abajo, que no se nos produjera una crisis de consumo, que la gente no tuviese ni siquiera para comprar lo básico? No, lo que hicimos fue meter todo abajo, todo lo que teníamos ahorrado abajo y no contratamos deuda. Y en otros países por eso tienen problemas ahora, porque se fueron las deudas hasta las nubes; nosotros no hicimos eso. Entonces, es explicar que no hay ningún problema. Y las campañas, yo me acuerdo que Monsiváis en una ocasión yo creo que hasta lo escribió, cuando la guerra sucia en el 2006, que decían que yo era un peligro para México, y había los mensajes —a ver si no tienes ahí algunos mensajes— donde se caían las bardas —eso son los Claudios, ¿eh?, Claudio y todos, los mismos— se caían las bardas. Roberto Hernández y todos: ‘Va a haber fuga de capital, va a haber devaluación’. Se caían las bicicletas. ‘Si hay un cambio, va a ser terrible —para meterle miedo— se va a caer la bolsa’. A mí me decían… Ah, le preguntaron a una trabajadora doméstica, que por quién iba a votar. —No, pues por Calderón. —Bueno, pero ¿por qué no votas por López Obrador? —No, se va a caer la bolsa. —Oye, pero sí tú no tienes inversiones en la bolsa. —No, no, no, pero va a ser terrible. Así, la campaña, ¿no? Pero ahora —lo quisieron hacer, ¿eh?, los estaba yo  A mí me decían ofensivamente… Digo, había un alimento que le daban a los gatos.