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user: Presidente, en otro punto, a propósito de lo electoral y a propósito de lo que ha estado haciendo la UIF, donde está Santiago Nieto, hay una preocupación genuina. ¿Qué garantías podría dar usted de que este organismo no se está utilizando o no se va a utilizar, como en el pasado, para perseguir políticamente, politizar los casos que se siguen ahí? Es preocupante, presidente, ver, por ejemplo, lo vimos en el caso de Chihuahua, que sale alguien a manifestarse y de repente ya lo está investigando la UIF. No me refiero al caso del excandidato presidencial, porque ahí el reportero preguntó, fue el que preguntó al funcionario y respondió que sí está entre los 70 que está mencionando Lozoya, ahí preguntó el reportero; pero en el caso de Chihuahua fue la UIF la que lanza un comunicado diciendo que se está investigando a uno de los que se está manifestando. Entonces, ¿qué garantías le da su gobierno de que la UIF no se va a convertir en una institución persecutora de delitos políticos o para presionar a esta gente?, porque en Sonora pasó lo mismo, presidente. Y tenemos a Guillermo Padrés, que anda como ciudadano, que ha retomado su labor en el PAN, o sea, sus seguidores o los padresistas están en el gobierno, están en el gobierno federal, están en el municipio y muy campantes dicen que a ellos los están exonerando porque no se documentaron bien los expedientes. Entonces, la fiscalía anticorrupción ha funcionado, se politizó para perseguir a contrarios al gobierno de Sonora, sucede -supongo yo- en todo el país; pero en el caso… Yo veo a la UIF que va más o menos. Si no está haciendo las cosas bien, si va a meter a funcionarios y a funcionarios que seguramente tienen una cola muy larga y se les puede investigar mucho, pero que para pasado mañana o que termine dentro de un año que pase la elección u otro año que ya ellos tengan libertad para andar ahí y no pasó nada, no se les enjuició, no se les encarceló porque fue un asunto político. Entonces, ¿qué garantías da usted de que esta institución en la que hay confianza de los mexicanos no se vaya por ese camino justamente ahorita que vienen las elecciones del 2021?

assistant: No, la instrucción que tiene es de que si conocen de información o poseen información en donde puede haber un delito, que de inmediato entreguen todo a la Fiscalía General de la República, no se queden con nada, sea quien sea, trátese de lo que se trate y que no utilicemos -como tú planteas, como era antes- el gobierno para fabricar delitos, eso es muy claro. También no somos tapadera, porque si a mí me llevan un expediente de manejo irregular de recursos, sea de un funcionario o de gentes externas al gobierno, lo que tengo que hacer, y ya lo saben, es: procedan, porque si no, yo quedo como encubridor. Si me entregan un documento de alguien que está cometiendo un delito, de inmediato pido que se proceda, porque si no, el presidente en este caso pierde autoridad, entra en relación de complicidad con un servidor público, le toman la medida, lo tienen agarrado, dicen: ‘Ya me dijo el presidente que este expediente no se le dé curso’. Entonces, yo no establezco relaciones de complicidad con nadie.
user: Los abogados conocen lo que es el debido proceso, presidente; entonces, si anda por ahí diciendo: ‘Estamos haciendo esto’ y no se cuida eso, pueden quedar libres estos funcionarios. De por sí no dejan huellas, se cuidan mucho de borrar todo.

assistant: Pero sí se cuida, se trata de que se cuiden todas estas cosas. Por ejemplo, en el caso de la denuncia del señor Lozoya, yo la leí porque fue pública, me enteré de esa forma, por eso ayer hasta dudé si estaba en la denuncia el expresidente Calderón. Y quien maneja esto es la fiscalía, no tengo nada que ver con eso. Sí me llega información, no sólo de inteligencia financiera, de todo el pueblo. También no debo de exagerar, no de todo el pueblo, pero mucha gente se acerca y me entrega información, me mandan información; esto, desde antes de que fuera presidente. Una vez me llevaron unas cajas, hace como 20 años, de todas las facturas y todos los cheques que entregaron para una campaña, 1994 o 2000, ya no recuerdo; no, 94, estaba en ese entonces en Tabasco, yo fui candidato y creo que eran tres millones de pesos el tope de campaña. El que compitió conmigo, de acuerdo a esas cajas -porque se hizo hasta un balance, se presentaron en la procuraduría, desde luego no se hizo nada, como era antes-, pues se demostró que se habían gastado 70 millones de dólares, se pasaron muy poquito del tope de campaña. ¿Y cómo llegaron las cajas? Pues ciudadanos, porque en la lucha por la democracia participan muchos ciudadanos. Nosotros hemos siempre contado con el apoyo del pueblo, no tenemos oficina de espionaje, pero sí hay mucha inteligencia, mucha inteligencia. Aquí aprovecho para también decirles a los simpatizantes o a los que manifiestan ser simpatizantes nuestros, que van aquí donde están los del grupo opositor a nosotros, y que van ahí a replicarles o a cuestionarles, yo les diría que no hagan eso, que no hay que caer en ninguna provocación, porque de repente llegan provocadores y nos van a culpar a nosotros. Entonces, que por favor, si son simpatizantes nuestros, que no vayan, que no se caiga en ninguna provocación y que se le garantice a este grupo que se manifieste con absoluta libertad. Ya quedamos que lo único que me gustaría saber -pero tampoco es obligatorio ni es un mandato de autoridad, es algo voluntario-, lo único que pido es que ojalá y se queden a dormir los dirigentes, que no se quede nada más la gente, sino que estén ahí los dirigentes, que se queden a dormir y también los que están detrás, que se queden ahí a dormir. Se sabe que este movimiento lo encabeza un señor Lozano, Gilberto Lozano, pues este tiene que quedarse ahí.
user: Ya dijo que no, presidente, ayer.

assistant: Hay otro, un conductor de radio, Pedro Ferriz, también, y atrás otros, que ahí se va a ir sabiendo. Y lo único es que tienen todo el derecho de manifestarse, toda la libertad, pero que no dejen a la gente sola. Un dirigente tiene que enfrentar a quienes se cuestiona y no dejar solos a los seguidores, y estar ahí día y noche, llueva, truene o relampaguee, ahí, nada de manipulación. Pero, repito, no es obligatorio, es nada más voluntario. Ahí de repente me voy a asomar, como vivo aquí, por la ventana para ver si ya llegó Pedro Ferriz.
user: Sí, porque ellos manifiestan que esta austeridad republicana va contra los intereses de los pobres, de la salud, de educación, etcétera.

assistant: No los tocamos a ellos, el plan de austeridad republicana es federal. Ojalá y fuese de observancia nacional y que se aplicara en los estados y en los municipios, pero no. Cuando nosotros decidimos reducir los sueldos de los altos funcionarios, empezando por el sueldo del presidente en un 25 por ciento por la pandemia, es voluntario y lo hacemos los funcionarios del gobierno federal, no se les dice: Los gobernadores van a tener que también aportar. Miren lo que pasa con el presupuesto de los partidos, no hablan del tema. ¿Por qué no donan la mitad del presupuesto de los partidos para la compra de vacunas para enfrentar el COVID?, ¿por qué se quedan callados? Entonces, ¿por qué hablan mal de la austeridad si a ellos no les perjudica en nada? Al contrario, por la austeridad es que están llegando los apoyos a los adultos mayores y por la austeridad es que se están entregando de manera directa los apoyos para el mantenimiento de las escuelas que estaban completamente abandonadas. ¿En qué se les perjudica? Yo aceptaría que esté molesto Krauze y Aguilar Camín y otros porque ya no se compran las revistas que se compraban de esas editoriales ni se compran libros de estas empresas editoriales por la austeridad. Ahí, vamos a decir, hay alguna justificación, pero el caso de los gobiernos estatales no se les ha quitado ningún centavo por el plan de austeridad. Yo no les he dicho: ‘El que tenga avión, que lo venda’, o ‘ya no vayan tanto al extranjero, ya no hagan tantas fiestas y comilonas, ya no traigan tanto aparato de acompañamiento’. No. Dije: Desaparece el Estado Mayor Presidencial y así tiene que ser en los estados. No es por ley, porque entiendo que no todos son partidarios del principio juarista de que no puede haber gobierno rico con pueblo pobre.
user: Buenos días, presidente. Sobre el tema de los gobernadores, lo que ellos decían en torno al tema de seguridad de que se levantan de la mesa de la coordinación en torno a fuerzas federales es que podrían abrirle la puerta al crimen organizado y entonces en ese sentido… O sea, bueno, ellos lo que piden también es rectificar la decisión que tiene la federación en torno a ese tema. ¿Sí podrá haber rectificación en torno a esta situación? Y si esto no considera que pudiera abrirles la puerta a grupos del crimen.

assistant: No, al contrario, si actúa el gobierno federal, como es su responsabilidad en delitos del fuero federal, se va a procurar que siempre se proteja a los ciudadanos. La Guardia Nacional es para eso, es para que esté protegiendo a los ciudadanos. En el caso de Chihuahua, lo que están pidiendo es que se salga la Guardia Nacional. Sí les comenté, el mismo día que hacen la manifestación a la presa La Boquilla aparece en Estación Ahumada, que por cierto lleva el nombre de Ahumada, es un general que fue gobernador de Chihuahua en la época de Porfirio Díaz, es un pueblo que está entre Chihuahua y Juárez, ahí está el municipio. De La Boquilla a Ahumada… ¿No tienes un plano de Chihuahua? El estado grande de México, es el estado con más territorio, el segundo es Sonora. Pero lo que quiero es que podamos darnos cuenta de que no es un movimiento sólo relacionado con el agua, claro, ese es el propósito ahora. Puede ser primero un plano y luego si hay la manta sobre Ahumada, para que vean qué demandaban; mientras, seguimos.
user: Sí. Ayer lo que decía el gobernador Javier Corral después de esta plenaria de la Alianza Federalista es que toda esta situación se dio a raíz de una mala interpretación, de un malentendido, una información mal dada a usted en torno a una reunión que se dio en febrero, cuando lo que decían los agricultores es que Chihuahua entregaba a Sinaloa y Sonora cerca de seis mil millones de metros cúbicos y lo que se había entendido en realidad era que estaban pidiendo seis mil millones de pesos; que a raíz de esa mala interpretación, que después se rectificó, fue que comenzó esta situación de señalar a los agricultores como extorsionadores incluso y que eso levantó el enojo. Incluso ellos no están en desacuerdo en entregar el agua que le corresponde a Chihuahua, porque esta se extraería de las presas Las Vírgenes y El Granero, pero que no están de acuerdo con extraerla de La Boquilla. Entonces, en ese sentido preguntarle si fue esa la razón por la que se comenzó a dar esto.

assistant: Es muy claro, le corresponde entregar a Chihuahua una cantidad de agua y han entregado el 56 por ciento y todos los otros estados ya entregaron el 100 por ciento.
user: ¿Tiene que ser de La Boquilla la extracción de esta agua?

assistant: Para que se cumpla en el tiempo, porque tenemos un plazo que es el mes próximo y porque del otro lado nos piden que el agua sea de esa cuenca, porque así están los compromisos. Hay ofrecimientos que se hacen, incluso de presas que están en territorio nuestro de entregar hasta dos veces el agua que se debe de entregar con el propósito de cumplir y evitar que Chihuahua entregue el agua, pero del lado estadounidense no aceptan y no aceptan porque dicen: ‘Esto es lo que se tiene pactado’. Entonces, miren, vamos a regresar porque ya está. Aquí está La Boquilla, aquí está Delicias, aquí está, vamos a decir, el conflicto. De aquí a Villa Ahumada son 423 kilómetros, la vez pasada yo dije que… bueno, hablé de Delicias, hablé de 300, 423. Cuando se lleva a cabo este movimiento, el mismo día hay mantas acá pidiendo que salga la Guardia Nacional. Si ustedes ven, a ver… pero ahí sí ya no alcanzo, ayúdame, ¿qué dice?
user: ¿Cómo lo van a destrabar, presidente?, porque están ustedes separándose de la…

assistant: Tienen que aceptar el compromiso o cumplir el compromiso. Los exgobernadores que participan, presidentes municipales, han, en otros gobiernos, cumplido ¿por qué ahora no? ¿No tienen la gráfica de los cumplimientos? Es que se metió el proceso electoral y a lo mejor están viendo encuestas y no están muy bien parados con la gente y piensan que con esto van a remontar, a sacar votos, pero no se vale que se actúe así, que haya irresponsabilidad y mucho menos que se arriesgue a la gente, además de un conflicto internacional. Es vil politiquería, claro que aquí en el
user: Yo quisiera plantearle también un segundo tema, igual en lo que encuentran la gráfica, que también ya nos la informaron en otra ocasión. Hace unas semanas, presidente, yo le planteé el asunto de la desaparición de los dos jóvenes en Azcapotzalco, aquí en la Ciudad de México. Ya han pasado 27 días y no se tiene ningún avance, no se sabe. El planteamiento de la familia es justo que sólo no haya colusión entre quienes estén integrando la investigación y quienes pudieran ser los probables responsables, son 27 días que no se sabe dónde hay dos jóvenes. Usted hablaba de desaparecidos, es una situación complicada en la que muchas ocasiones no quisiera que se dieran más cifras de personas que no se sabe dónde están. Un menor de edad que queda sin su mamá, en el caso de Karla, pues deja a un menor de edad que cuando pregunta dónde está su mamá ¿qué se le contesta? ¿Qué pasa en este tipo de casos, presidente, en los que pasan…? Hay evidencia de que estuvieron las personas ahí, desaparecen en cuestión de dos minutos, no se avanza en la investigación, a pesar de que de repente salen boletines con información que se tiene desde hace días. ¿Qué ha pasado con este caso? ¿Y cuánto más?, o sea, ¿cuánto tiene que esperar una familia para tener resultados de saber dónde están las personas que desaparecen de un momento a otro en plena capital del país?

assistant: Sí, es muy lamentable esto y está atendiéndolo el gobierno de la ciudad, y ellos tienen que seguir informando sobre dónde están estas personas desaparecidas y que se haga justicia, y tiene que ser pronto, como tú lo planteas. Y estoy seguro que están haciendo su trabajo, lo que pasa es que son cuestiones complejas, difíciles. Pero no hay ni indolencia ni negligencia, porque tanto la jefa de Gobierno como la fiscal son mujeres honestas, con convicciones, gente buena y deseosas de que haya justicia. Vamos a pedir que informen de nuevo. Son hechos que no quisiéramos que se presentaran, pero vamos a seguir pidiendo la justicia.
user: Porque, bueno, la situación es justo esa, pensar que si ya pasó un mes para personas que se sabe que estuvieron ahí, ¿qué no pasará en los casos que pasan años y años?, como lo planteaba la compañera, que son los propios familiares, o sea, es la necesidad de que tengan que salir ellos a buscarlos porque las autoridades no responden o porque no dan solución. ¿Cuál va a ser como la salida?

assistant: La diferencias con los gobiernos anteriores es de que nosotros estamos comprometidos con la justicia. A las autoridades anteriores no les preocupaba el que se encontrara a desaparecidos, el que se castigara a los responsables, era un desorden porque las autoridades eran parte del problema, ahora son parte de la solución. No quiero seguir repitiendo, pero imagínense cómo estaba el gobierno de Felipe Calderón teniendo a García Luna de secretario de Seguridad y, lo peor, el silencio, ni informaban ni los medios les preguntaban nada; al contrario, García Luna hacía  ¿Cuándo han visto ustedes un reportaje así en favor de la Secretaría de la Defensa Nacional, la Secretaría de Marina, de la Guardia Nacional, de Seguridad Pública, un reconocimiento a Alfonso Durazo por lo que han hecho, un reconocimiento a Alejandro Gertz? No, eran aplaudidores de los que ya no están, se dedicaban a eso, a alabarlos, a quemarles incienso, grandes reportajes, bueno, hasta montajes. Entonces, ahora es distinto. Independientemente si hay reconocimiento o no, los servidores públicos que están encargados de garantizar la paz, la tranquilidad, están aplicados, no hay contubernio y hay, a pesar de las dificultades, muchísimas más posibilidades de dar con responsables y castigar a los responsables, y de avanzar en el combate a la delincuencia, porque son servidores públicos honestos, eso es Claudia Sheinbaum, Ernestina Godoy. Entonces, ahí vamos poco a poco.
user: Sí, sólo se espera que no sea una cifra más de personas desaparecidas por muchos años.

assistant: No, no, no, es una preocupación que tenemos. Y no consideramos a los desaparecidos como una cifra, un dato, un número, no es un asunto cuantitativo, es un asunto humano. Es el pago de agua. Miren, eso es Chihuahua. Entonces, le voy a pedir a la directora de Conagua que venga para que les explique cuánto han entregado de agua otros estados porque, si no, vamos a estar hablando de cuestiones accesorias y no vamos a ir al punto.
user: ¿Usted sería partidario de (inaudible)...?

assistant: No, no soy partidario de regular nada, siento que la prensa se controla con la prensa o se regula con la prensa. Y sí, ya las leyes protegen al ciudadano, ya lo que está no hace falta cambiarlo, lo que convendría es que se apliquen las leyes, pero en mi caso ¿presentar una denuncia sobre eso? No. Tendría yo que pasármela en el Ministerio Público. Sara.
user: ¿Qué les diría a los ministros?

assistant: Pues que actúen con apego estricto a la ley, que no se dejen intimidar, que actúen con criterio. Que también, aunque ellos resuelven de conformidad con lo establecido en las leyes, en este caso en el artículo 35 de la Constitución y en la Ley de Consulta Ciudadana, que también tomen en cuenta el sentimiento del pueblo. Que ya sé que tienen que resolver con apego a la legalidad, que no necesitan leerme el artículo de la Constitución, es el 35, y que ahí se establece que no se deben de violar los derechos humanos. Yo considero que no existe ninguna violación a derechos humanos, a las garantías de los ciudadanos, porque, en el caso de que se lleven a cabo estos juicios, los tiene que hacer la autoridad competente en el marco de la legalidad que prevalece, dándole al implicado las garantías de defensa, de que no se violen sus derechos humanos. Pero ese es un proyecto, hay que esperar.
user: ¿Por eso sería esta renuncia?

assistant: Sí, en este caso entiendo que el señor ya está grande y lo que estamos planteando es que haya una distribución distinta y a él le preocupa, me imagino; pero ya se nombró al sustituto, porque es una facultad de la Secretaría de Energía. Claro que esto sale destacado en el ¿Qué les digo a los particulares? Que vamos a seguir aplicando la ley, que no se va a cometer ninguna injusticia, que se respetan los contratos, y que si no podemos rescatar a Pemex y a la Comisión Federal de Electricidad con el marco legal actual, entonces sí presentaría yo una iniciativa de reforma a la Constitución.
user: ¿Esto sería después de la elección?

assistant: Sí, sí, porque sería una irresponsabilidad de mi parte no hacerlo. Yo no quiero que se privatice el sector energético porque si no tenemos independencia económica, si no tenemos independencia en nuestros energéticos, no podemos garantizar nuestra soberanía como país independiente, libre. Entonces, es algo muy importante y estoy convencido de que ha sido un fracaso rotundo las privatizaciones, negocios jugosos, robo, saqueo de los bienes de México, los bienes de la nación, sólo en beneficio de particulares.
user: ¿Cuánto tiempo esperaría para saber si va a presentar una reforma?

assistant: Yo ofrecí desde la campaña que iba yo a esperar tres años, por eso ya lo estoy tratando. Yo no engaño a nadie, es ver si es posible que logremos rescatar a Pemex. Hasta ahora vamos bien en Pemex y con la Comisión Federal de Electricidad, pero tenemos que cuidar estas dos empresas.
user: Pero se va… para fortalecerse se tiene previsto, por ejemplo, refinanciar deuda de CFE, de Pemex, ya no entregar más contratos, ¿qué más van a hacer para…?

assistant: Todo, es todo lo que se pueda. Ya hemos venido apoyando a Pemex, a la Comisión Federal de Electricidad. En el caso de Pemex se han venido reduciendo los impuestos que paga. Antes se le quitaba todo a Pemex y se decía: ‘Pemex está mal financieramente’, pues sí, si Hacienda le quitaba todo, todo lo que producía Pemex era para impuestos. Recuerden ustedes que, durante muchos años, de cada peso del presupuesto nacional, 40 centavos, el 40 por ciento provenían de los ingresos petroleros. Pemex mantuvo durante muchos años al país. Entonces, en los últimos tiempos ha venido perdiendo importancia económica, pero es tan buen negocio que no han podido destruir esta empresa. Yo siempre repito lo que comentaba Rockefeller, decía: ‘El petróleo es el mejor negocio del mundo’, y decía también: ‘El segundo mejor negocio del mundo es el petróleo mal administrado.’
user: Por lo pronto, ya no habría más contratos para particulares.

assistant: Siempre hay contratos para particulares en Pemex, o sea, porque no hay, como era antes, equipos de perforación manejados de manera directa por la empresa, se contrata la perforación. Hay gentes que ni siquiera sabían de petróleo, que vendían leche o pan, y se volvieron contratistas de Pemex en el periodo neoliberal, bueno, yo creo que ya aprendieron a explorar y a perforar pozos. Bueno, se mantienen todos esos contratos. Lo único que queremos es acabar con la corrupción en Pemex, con el influyentismo, que se maneje con eficiencia el presupuesto. Esto que les digo, el 50 por ciento del presupuesto de Pemex durante el periodo neoliberal se orientaba al norte, donde no hay petróleo. ¿Por qué? Porque no les importaba extraer petróleo, lo que les interesaba era entregar los contratos a particulares por los sobornos, por la corrupción. Felipe Calderón le entregó un contrato a Repsol para sacar gas en la cuenca de Burgos. No sacaron más gas que el que sacaba Pemex y, sin embargo, se llevaron muchísimo dinero. Buenos negocios para las empresas particulares, malos negocios para la hacienda pública, para la nación, eso es lo que ya no se permite y entiendo que les causa molestia, pero ya se terminó el saqueo. Se lo dije al dueño de Iberdrola, que vino hace poco, que tiene muchísimas plantas de estas particulares con contratos que tenemos que revisar, le dije: Ya esto cambió, es una nueva realidad, no vamos nosotros a actuar de manera arbitraria, pero tenemos que revisar contratos y tenemos que procurar un acuerdo que no perjudique a la nación, no queremos que se afecte a la Comisión Federal de Electricidad. Y le dije con toda claridad, le dije: Ustedes nos ofendieron a los mexicanos, porque se llevaron a trabajar con ustedes a la que fue directora, secretaria de Energía, a señora Kessell, y nos ofendieron más todavía cuando se llevaron de consejero de la empresa de ustedes al expresidente Felipe Calderón. Esa es una ofensa, eso es inmoral, se lo dije con toda claridad. Y también, con todo respeto, le dije que México no es tierra de conquista, que eso ya se terminó. Afortunadamente las empresas extranjeras están entendiendo que hay un cambio en el país y nos están ayudando a que la relación sea de otro tipo, que no nos vean como los corruptos del gobierno, que con sobornos van a hacer y deshacer en nuestro país. No somos nosotros de segunda. México es un país independiente, soberano con un pueblo extraordinario y que es respetado en el mundo, en el concierto de las naciones. En eso estamos avanzando muchísimo, muchísimo. Y así vienen las empresas a decirnos que aceptan las nuevas condiciones y que se les está garantizando que exista un auténtico Estado de derecho, no un Estado de chueco, de cohecho como era antes. Muy bien, mañana… ¿La tienes? A ver. Miren qué… a ver si alcanzo a leerlo.