user: Señor presidente, a 17 años de que este reportero lo invitara a su espacio informativo, siendo testigo quien se encuentra a mi izquierda, el licenciado Jesús Ramírez, y una entrevista fuera irrumpida de manera abrupta, ¿qué mensaje dejó ese capítulo? —para los colegas que nos acompañan aquí—, ¿qué piensa usted de la censura y si cree que en esta administración de la Cuarta Transformación se erradicó ‘el chayote’?

assistant: Yo pienso que avanzamos mucho en garantizar la libertad de expresión. Nos ayudó el que se tenga esta conferencia, que podamos estar informando, ejerciendo nuestro derecho de réplica; esto ayudó. Pero también antes, lo de la creación, el surgimiento de las redes sociales, eso fue muy importante. A mí me tocó antes de las redes sociales y después de las redes sociales. Y antes —ya lo hemos hablado— estaba muy controlado, muy centralizado, nos tenían muy apergollados los corporativos que manejaban la información en México; es que no había ni siquiera derecho de réplica, y ellos decidían qué informaban y qué no informaban. Y el pueblo lo sabe bien. Hay expresiones populares como el decir: ‘Sólo dan a conocer lo que les conviene’. Eso es muy común escucharlo en el pueblo desde hace años. Y, además, eso prevalecía. Era muy difícil conseguir una entrevista siendo opositor. Ahora todos los medios dan entrevistas a los opositores, todos. Es más, entrevistan más a los opositores que a los que están del lado de la transformación. Ustedes… No he estado tan pendiente, pero es predecible. ¿A quiénes invita Azucena Uresti, a quiénes tiene ahí siempre? ¿A quiénes tiene ahí Pepe Cárdenas? ¿A quiénes tiene ahí siempre Joaquín López-Dóriga? ¿A quiénes tiene ahí siempre, con excepción de Epigmenio, Ciro? Puro opositor. Eso antes no sucedía. De vez en cuando conseguíamos una entrevista. Carmen Aristegui me daba entrevistas de vez en cuando, cada dos, cada tres meses, a veces cada seis meses, para también simular que había pluralidad, pero era para cubrir el expediente, y claro que yo lo aprovechaba. Ya les he hablado mucho de cómo, cuando había un cerco informativo, después del 2006, al licenciado Zabludovsky le pedíamos que nos abriera el espacio, otros no nos daban oportunidad y él sí, a pesar de que había salido de Televisa y que era muy apegado al régimen, porque así era su jefe Emilio Azcárraga papá, decía que él era soldado del presidente. Me acuerdo que la primera entrevista que me hicieron en Televisa… Bueno, me hizo una entrevista primero el finado Ricardo Rocha, cuando los movimientos del petróleo en Tabasco; y luego, formalmente me hace una entrevista en Televisa, porque llegué a conocer a Emilio Azcárraga papá, y llegué a tener buena relación con él al final, y tengo con él buenas anécdotas. Y me conceden la primera entrevista con el licenciado Zabludovsky, que era un programa que pasaba en la noche, creo que 24 Horas, el Zabludovsky de la noche.  Y me hace la entrevista, pero, de todas maneras, aun cuando ya había una relación con Emilio Azcárraga papá, de respeto… Él llegó a concebir esto que estamos viviendo, quizá no así, pero él sabía, porque era un hombre inteligente y de juicio práctico, de que las cosas ya iban a cambiar en México. Entonces, cuando nos conocemos y empieza, empezamos a tener relación, es porque él ya quería abrir Televisa. Me hace una entrevista el licenciado Zabludovsky, pero me la hace en la mañana o al mediodía, o sea, no en vivo, por aquello de que había que protegerse. Claro, aparece en la noche con el mismo traje y en apariencia era en vivo, pero no, se grabó antes, porque si decía yo una cosa más fuerte de lo normal, pues corte y confección. Pero así empezó. Entonces, en ese ambiente, el licenciado Zabludovsky después se va, bueno, vienen los cambios y se va a Radio Centro, y tenía un programa de radio y ejerce un periodismo más abierto, creo que se sentía más libre, al grado que, de todos los medios, él era el que más nos abría espacios cuando estábamos en la oposición. Claro, me decía —también se cuidaba, se cubría—, me decía: ‘Licenciado, usted pidió la entrevista, ‘¿verdad?’. Sí, licenciado, yo la pedí. Me decía: ´’Yo no lo estoy entrevistando’, ¿no? Le digo: Yo la pedí porque yo quiero informar. ‘Le escuchamos, licenciado’. Y me iba yo rápido, ahí sí hablaba yo de corrido, aprovechando. No me interrumpía. En sentido estricto, no era una entrevista. Era porque Calderón ya había presentado iniciativas de reforma a las leyes para privatizar el petróleo y necesitábamos movilizarnos para detener esas contrarreformas, y nos íbamos a reunir en el Zócalo y era la forma de comunicarle a los ciudadanos para que todos acudiéramos al Zócalo; era para ese propósito. Y ya explicaba yo lo que le iban a hacer, lo que pretendían hacer, y cómo no convenía, y cómo teníamos que defender el petróleo, y cómo debíamos concentrarnos, agruparnos en el Zócalo tal día, a tal hora, ahí les espero. Pero esto, tardaba yo, era un discurso, era un mitin, yo hablando y él con micrófono abierto, ni una sola pregunta. Ya terminaba yo, y me decía: ‘Licenciado, ¿no se le ofrece otra cosa, es todo lo que tiene que decir?’. Sí, licenciado, muchas gracias. Entonces, así era. En ese tiempo me toca ir contigo, y tú, como siempre, muy abierto, porque eres muy buena persona; y, además, te gusta tu oficio, como le decía yo al joven ayer, el noble oficio del periodismo. Entonces me invitas. A ver si me ayudas a recordar, ¿hace cuántos años fue?