user: Y del Palacio de Hierro.

assistant: Aparte, aparte. Y la señora María Asunción Aramburuzabala, de Grupo Modelo y también de desarrollo inmobiliario, y una mujer de empresas, de negocios. A ver, seguimos adelante, la siete, la señora Eva Gonda de Rivera y familia, no sé exactamente a qué se dedica; Juan Domingo, sí, él es del Tequila Cuervo.  Ah, la señora Garza Lagüera, de Monterrey, ellos siempre han tenido. Cuando empezaron a hacer estas listas, la familia de los más ricos, con Forbes, cuando comenzaron a hacer estas listas de los más ricos, antes de Salinas la única familia que aparecía con dos mil millones de dólares era la familia Garza Lagüera, Garza Sada, la única, y cuando terminó Salinas ya había 24 en la lista con 48 mil millones de dólares. O sea, es nada más para tener una idea de lo que significó la transferencia de bienes de la nación, bienes del pueblo a particulares, y no todos supieron conservar eso que les dieron o que compraron en condiciones favorables; otros fracasaron, les dieron bancos y no supieron manejarlos, o derrocharon toda la riqueza. Pero sí era la única familia que había. Luego, en el número, ¿a dónde vamos? Nueve, la familia Arango, los antiguos de Aurrera. Rufino Vigil también ya tiempo de ser empresario. Carlos Hank, sí, él es nieto del maestro, del profesor Carlos Hank González y nieto también de Roberto González, por eso es, se llama igual que el abuelo paterno, Carlos Hank González, pero el González es por don Roberto González, que era el dueño de Maseca y también del banco Banorte. Y la familia Robinson; los Bours, ese es Bachoco.  Pero ya lo dejamos ahí. Entonces, si ustedes se dan cuenta, esto es lo más cuantioso en cuanto a acumulación de riqueza. Los periodistas famosos pues no, no. Todavía hay como un segundo nivel, un tercer nivel, y los periodistas que más ganan dinero están como en el cuarto, el quinto nivel. Y sí trabajan, y son inteligentes, y son profesionales, el asunto es que juegan un papel en un régimen de corrupción y de privilegios, tienen que legitimar a un régimen que beneficia a minorías, son parte del sistema de los gobiernos oligárquicos que existen en todo el mundo. ¿Qué es la oligarquía?  Es el gobierno de una minoría. Pero como no se podría justificar una oligarquía, ya cuesta trabajo, por ejemplo, la justificación de la monarquía, ya cuesta trabajo justificarlo, pues cuesta más trabajo justificar un gobierno oligárquico; entonces, ese gobierno oligárquico en los hechos tiene que simular de que es un gobierno democrático. Entonces, para simular de que es un gobierno democrático, entonces se habla de las libertades, se tiene que hablar de la diversidad, de la pluralidad, de gobierno de todos, pero es demagogia. Entonces, para simular, para engañar, pues necesitan la demagogia y ese es el papel de algunos medios de información: buscar manipular y ocultar cosas, callar. Hay muchísimas cuestiones que pasaban antes que el pueblo de México no sabía. ¿Y cuántos periódicos habían? Muchísimos. ¿Y cuántas estaciones de radio? Miles. ¿Y canales de televisión? Muchísimos, y además con cobertura casi total y, sin embargo, la gente no sabía de todo porque el poder mediático es parte del sostener este sistema oligárquico, no es un gobierno del pueblo, para el pueblo, con el pueblo, que eso es la democracia. Es lo que recomendó el migrante en San Quintín, que es lo que aplicamos y que no debería de molestar a nadie, me dijo: ‘Así como el presidente Juárez separó a la Iglesia del poder civil, porque a Dios lo que es de Dios y al César lo que es el del César, así lo que se necesita ahora ―me dijo, me recomendó― es separa el poder económico del poder político, y que el gobierno en vez de estar sólo al servicio de una minoría sea un gobierno para todos, para ricos y para pobres, para la gente del campo, para la gente de la ciudad, para creyentes, no creyentes’, y esto es lo que procuramos hacer. Y, desde luego, como debe de haber justicia, se le tiene que dar más al que tiene menos o al que más lo necesita, y en eso hasta los más ricos de México han ido aceptándolo; algunos no, algunos están enojados, pero también ya se les va a ir pasando. Pero no debe uno odiar, no es un asunto personal. Hablaba yo la vez pasada de que la política no es un pleito, ‘en lo personal no te vuelvo a ver’, ‘no quiero ni volver a escuchar tu nombre’, ‘tú ya no existes para mí’. Ahora está de moda eso de que… ¿Cómo los apagan en las redes sociales?