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user: ¿A qué le atribuye el incremento de migrantes?

assistant: Es que hay una crisis mundial, no están atendiendo los gobiernos las necesidades de trabajo, de bienestar de los pueblos. Y no es que no quieran hacerlo, es que no tienen posibilidad, no tienen presupuesto, por eso uno de los planteamientos que estamos analizando de manera conjunta con el gobierno de Estados Unidos es la posibilidad de implementar un programa para el desarrollo de todos los pueblos de América. Hablaba yo hace unos días de la Alianza para el Progreso; desde entonces, desde la época del presidente Kennedy, no ha habido un programa así. Entonces, se necesita un programa para impulsar el desarrollo de los pueblos, que la banca internacional, sobre todo los bancos para el desarrollo de América Latina, del Caribe, lleven a cabo un plan de financiamiento para ayudar a los países pobres, necesitados; si no, no vamos a poder detener el flujo migratorio. La gente busca cómo salir adelante, la migración no se produce por gusto, sino por necesidad. Si la gente tiene trabajo en su lugar de origen, no sale, porque ¿quién quiere dejar a sus familiares, sus pueblos, sus culturas, sus costumbres? El ideal tiene que ser el que la migración sea opcional no forzosa, para eso necesitamos de la solidaridad internacional. Ese es mi reclamo a la ONU, ellos deberían de estar promoviendo un plan en ese sentido, en esa dirección; no hacen nada, están como florero, de adorno. Atender las causas. Y a nosotros, ya lo estamos viendo, nos ha dado resultado darles preferencia a los pobres, por humanismo, pero también para atemperar el fenómeno migratorio y para reducir la violencia. Todo lo que se haga para que haya trabajo, que se consigan mejores salarios, más ingresos, que signifique bienestar para el pueblo, que signifique atender a los jóvenes, todo eso ayuda mucho para serenar al país, a los países; incluso hasta para que no siga creciendo el consumo de droga o que no tengan las bandas semilleros de jóvenes para actos delictivos, que no enganchen a los jóvenes, que no se los lleven. Pero hay que atender las causas. La paz es fruto de la justicia. No es posible que se requiera resolver el problema sólo con medidas coercitivas, con violencia, con lo bélico, militarizando fronteras, con muros. Eso es arcaico, inhumano, eso sólo para mentes autoritarias y para quienes hacen negocio con la industria armamentista; pero eso no produce paz, ni justicia, ni tranquilidad. Entonces, sí, hoy vamos a reunirnos para ver eso y estamos insistiendo en atender las causas, básicamente.
user: Presidente, ya, finalmente, nada más: hace unas semanas comentó que iba a ir a una gira a Baja California. Preguntarle si ya tiene la fecha en la que va a ir para allá y qué temas se tratarían.

assistant: Sí, tengo que ir. Ya se nos está pasando el tiempo, pero ya tengo compromiso.  Este fin de semana voy a la supervisión del Tren Maya, como lo hago cada 15 días. Luego, voy a Guerrero, voy a ir a Guerrero y a Oaxaca, a la Costa Chica y a Oaxaca. Y luego ya es el informe y también Tren Maya. Pasando el informe es mi viaje allá, a Colombia y a Chile. Luego, ya son las fiestas patrias. Nada más me queda un domingo, el día 17 que voy a ir al Istmo de Tehuantepec.
user: Presidente, (inaudible) el muro este que ya está construido, en la frontera de Tijuana, la frontera de México con Estados Unidos.

assistant: Pues con lograr que ya no se siga con esa política.  Por eso es admirable lo que ha hecho el presidente Biden, que es el único en décadas… Todos los presidentes, desde el presidente Clinton, los dos presidentes Bush, padre e hijo, el presidente Obama, el presidente Trump, todos, por ―lo digo de manera respetuosa― básicamente por publicidad y por querer quedar bien con los ciudadanos de Estados Unidos muy conservadores y muy antiinmigrantes, deciden hacer muros. Han logrado, en todo ese tiempo, construir como mil 200 kilómetros de muro en la frontera, pero nuestra frontera son tres mil 280 kilómetros, o sea, ¿cuándo van a terminar? Pero, además, no resuelven nada con eso, nada, es pura publicidad. Si se dedican recursos para el desarrollo de los pueblos, pues no se necesitan muros. ¿Por qué no pones la canción? A ver, ¿quién la canta; yo creo que puede el finado Pablo Milanés o Silvio. Busquen ahí La muralla, que es un poema de Nicolás Guillén, y vamos a escucharlo, Hablando de muros. Hay que construir una muralla, pero que abarque todo el mundo, todo, todo, todo el mundo, una muralla.
user: ¿Y se sabe qué tipo de migrantes… (inaudible)?

assistant: Básicamente es gente muy humilde, pobre, en busca de trabajo. Y nosotros hoy vamos a tratar el tema de la creación de centros de información, de capacitación, más el facilitar los trámites por la vía legal para que puedan llegar a Estados Unidos, porque hace falta también fuerza de trabajo en Estados Unidos, en Canadá. Pero todo depende de que se utilice este canal que se abrió, que no había, esto que le estoy reconociendo al presidente Biden, que ahora se puede hacer un trámite y se puede llegar a Estados Unidos, eso no existía. ¿Lo tendrán?
user: ¿Cuándo me voy? El viernes.

assistant: Ah, entonces ven mañana.  Ayer me decía un amigo, me decía que le decía su esposa:  —Que me des 200 pesos para ir al mercado. —No oigo. Por acá, por el otro. —Que me des 500 pesos para ir al mercado. —Mejor los 200. Bueno, adiós.
user: ¿Qué van a hacer los maestros en estos estados para suplir los libros de texto? ¿Cómo van a enseñarle a los alumnos ahí? ¿Cómo van a impartir la clase?

assistant: Pues yo no sé cómo le van a hacer los gobiernos estatales que están promoviendo los amparos. Si no quieren que se repartan los libros, como lo decidió un ministro de la corte ante una demanda de la gobernadora de Chihuahua, nosotros no lo vamos a repartir hasta que se termine el juicio. Y si la conclusión es que no se entreguen los libros, pues entonces va a ser el pueblo de Chihuahua, los padres de familia, los que van a decidir qué va a pasar. O a lo mejor van a hacer libros, ¿no?, los gobiernos estatales. No les corresponde.
user: Van a entregar cuadernillos.

assistant: Por ejemplo, sí, que puedan hacer cuadernillos, ellos van a decidir, y vamos a esperar. Pero, a ver aquí, aquí hay unos gobernadores. ¿Los van a distribuir ustedes? A ver, levanten la mano los que lo van a distribuir. Entonces, tiene que ver mucho con el conservadurismo, pero ¿por qué vincular la educación con esto, con la politiquería?
user: ¿Por qué, presidente?

assistant: Porque estamos en temporadas de elecciones y están desesperados porque la gente quiere la transformación, quiere que continúe la transformación. Entonces, no les funciona nada, porque vaya que han recurrido a todo. Esto de los libros de texto es lo nuevo, pero antes los amparos de todo tipo, y las campañas en la mayoría de los medios de manipulación, que no de información, aunque no todos los medios manipulan, la mayoría sí, pero hay una minoría ejemplar que sí informa. Pero, bueno, vamos a continuar. No pasa nada mientras la gente esté consciente de lo que está sucediendo.
user: Pero, ¿sí lo van a combatir jurídicamente? O sea, ¿el gobierno federal va a combatir ese amparo?

assistant: Sí, sí, sí, se está haciendo un trámite; pero no es un asunto jurídico, es un asunto político. Yo recuerdo que cuando me iban a desaforar, los abogados amigos —porque es una formación, ¿no?, como la de otras profesiones— llegaron a recomendarme que yo me amparara, dije: ‘No’. Bueno, al grado de que cuando dije que no me iba yo a amparar… Porque si me desaforaban el proceso me podría llevar a la cárcel. Entonces, dije: No, aquí los espero. Es más, tenía yo hasta pensado que cuando saliera la orden de aprehensión, iba yo a acercarme al reclusorio para evitar, ¿no?, el espectáculo. Una vez me lo hizo en ese entonces García Luna, que tuve que ir a declarar a la procuraduría siendo jefe de Gobierno. Y llegué y entonces me puso una escolta con armas, y la foto en el  Entonces, para evitar eso, no, para qué van a venir aquí, mejor yo me voy a las puertas del reclusorio y nada de amparo. Cuando Martin Luther King luchaba por los derechos civiles lo metieron a la cárcel varias veces, y una vez lo metieron a la cárcel porque supuestamente iba manejando con exceso de velocidad o se había pasado un alto, algo así, y a la cárcel. Y la recomendación: que saliera con un amparo. No. Entonces, un luchador social conoce eso, conoce lo que hizo Gandhi, conoce lo que hizo Mandela, lo que hizo en su momento Luther King, entonces qué te vas a amparar. Bueno, una gente vinculada a Felipe Calderón en ese entonces, que estaba en la oposición, pagaron la fianza, pagaron mi amparo, tuve que decir: No. Imagínense, porque lo que querían era eso. Es como ahora con los libros, los abogados nuestros también con lo mismo, dicen: ‘No publicamos los proyectos, los contenidos porque se nos van a amparar, entonces vamos a esperar a que sea domingo’. Entonces, les dije: No. ¡Cómo! Ya publíquenlos. Imagínense, actuar con chicanadas, nosotros haciendo lo mismo que ellos. Pero es un asunto que el abogado tiene que ganar, como si las reglas fuesen justas, como si los dados no estuviesen cargados, como si las cartas no estuviesen marcadas, pero todo así, es una concepción. Lo otro, ‘vamos a guardar por seguridad nacional los contenidos de los libros’. No. ¡Cómo! Que todo el que quiera verlos que los vea. Entonces, no pasa nada porque, además, nuestro pueblo es mayor de edad, es un pueblo muy avispado, muy inteligente, muy consciente. Sí hay quienes se dejan manipular porque pues son muy conservadores, pero hay quienes no, hay quienes no se dejan manipular. Entonces, si les dicen: ―No, es que los libros tienen el virus del comunismo, nos quieren vacunar comunismo con los libros. ―Oiga, pero si ni aparece la palabra ‘comunista’ o ‘comunismo’, más que en referencia a un poema, que es exactamente lo opuesto a lo que pueden… No hay adoctrinamiento en nada. Pero un personaje dice: ‘No he leído los libros ni los voy a leer porque son comunistas’. Me rindo, ya ahí no hay nada que hacer, y ahí es: Siga usted su camino, ahí va, ahí la lleva.
user: Presidente, nada más para entender bien ese tema, ¿es responsabilidades, entonces, de los gobernadores de los estados que no quieren repartir esos libros, que los alumnos se queden sin libros de texto ahí?

assistant: Es que no podemos adelantar vísperas, hay que esperar. Es muy interesante el tema. Primero, la facultad la tiene el gobierno federal, o sea, la Constitución es muy clara en eso. Entonces, si van a violar la Constitución, pues va a quedar de manifiesto. Pero a ver si se atreven los del Poder Judicial a violar la Constitución. Ya lo han hecho, pero no pueden hacerlo todos los días. Están violando la Constitución, porque no están ganando menos que el presidente, están violando el artículo 127 de la Constitución los ministros, están ganando como cuatro o cinco veces más que yo, esa es una violación a la Constitución con un esquema, una estrategia leguleya, ¿no?, un amparo o no sé qué, pero la Constitución es muy clara: nadie puede ganar más que lo que percibe el presidente, y ellos están recibiendo en total como 600, 700 mil pesos mensuales. Y hay otras cosas en las que han violado también la Constitución.
user: Sí, claro, pronta y expedita. Nunca es pronta y expedita.

assistant: Bueno, esa, eso ya lo vemos, ¿no?, pero vamos a ver qué sucede con esto de los libros, es interesante. En el 17, después de la Revolución, con la Constitución del 17, se creó también un movimiento en contra de la educación pública muy fuerte, y no pudieron. Ya hemos hablado de cómo en el gobierno del presidente López Mateos, cuando se entregaron los libros, también lo mismo, ¿no?, hubo un movimiento conservador, salieron a la calle el PAN y otras organizaciones. Al final, se entregaron los libros y gracias a esos libros se avanzó mucho en la educación. Imagínense cómo iban a comprar los libros en aquel entonces los padres de familia. Se logró luego también que se entregaran los libros de texto, no sólo de primaria, sino de secundaria, y ahí nosotros contribuimos porque nosotros fuimos los promotores de eso en la oposición, en el gobierno de Zedillo. Ya lo expliqué: es que nosotros empezamos a utilizar recursos que le llegaban al partido en exceso y como nos opusimos a esa reforma electoral y Zedillo me dijo: ‘Le voy a ver cobrando el cheque’, dije: No, no me va a ver cobrando el cheque, y no me vio, porque el excedente… Porque empezaron a darle muchísimo dinero a los partidos a partir de esa reforma; nosotros decidimos, los excedentes, distribuirlos en tres: Un fideicomiso para viudas y para huérfanos de quienes habían perdido la vida luchando por la democracia durante Salinas de Gortari, durante el gobierno de Salinas, se les daba becas. Lo segundo fue la creación de casas para defender a migrantes en la frontera. Y lo tercero era entregar gratuitamente los libros de secundaria en donde gobernábamos. Entonces, se pusieron, pero enojadísimos. Miguel Limón era secretario de Educación. Hubo toda una polémica ahí. Si van a la hemeroteca, ahí van a encontrar. Y ataques por lo que estábamos haciendo; lo mismo; ‘populismo’. Y entonces como no pudieron, porque sí entregamos los libros de secundaria, —que en ese entonces no eran gratuitos, los tenían que comprar los padres—, Zedillo decidió entregar gratuitos todos los libros de secundaria a partir de entonces. Entonces, son gratuitos los libros de primaria y de secundaria en nuestro país, no así en otros países. ¿Ahora qué van a hacer? ¿Vamos a regresar a los tiempos en que se cobraban los libros? Ah, también porque en esto están las empresas, las editoriales, que están muy vinculadas a medios de información. Aunque me cuesta trabajo eso de información, decirlo; de comunicación menos, porque la comunicación es circular, son mensajes de ida y vuelta.
user: ¿Cuánto dinero es eso, presidente?

assistant: Pues no sé, como tres mil, cuatro millones de pesos. Pero va a ayudar mucho todo, que se ventile. Por eso no hay que enojarse, porque no hay mal que por bien no venga. Esto nos ayuda. Si la señora de —con todo respeto, ¿no?—, la señora gobernadora de Chihuahua no presenta la controversia y si el señor ministro no concede la suspensión para que no se distribuyan los libros en Chihuahua, no tendríamos materia. ¿De qué vamos a hablar? ¿De qué estaríamos hablando? No podríamos ventilar todas estas cosas que son de interés público. ¿Ustedes creen que antes esto se sabía? Nada, todo se manejaba en silencio, en lo oscurito. Ahora no, por eso es muy bueno. O sea, no hay que enojarse, no, no, no, esta polémica, este debate es muy bueno para ir purificando la vida pública. Y también ir recordando de dónde venimos para saber hacia a dónde vamos, porque si no se presenta esto de los libros no vamos a recordar de dónde viene el PAN. Porque antes… ¿Saben ustedes que había trabajadores petroleros, de Pemex que votaban por el PAN cuando el PAN se opuso a la expropiación petrolera y surgió el PAN un año después de la expropiación petrolera, en 1939? Pero eso no lo sabían los trabajadores petroleros. Los maestros votando por el PAN, y no sabían que el PAN siempre se ha opuesto a la educación pública y a los libros de texto. Ejidatarios votando por el PAN, que no sabían que el PAN siempre se opuso al reparto agrario, al ejido. Entonces, ahora pues ya todo esto está quedando más claro y ayuda mucho. Y si con toda esa información decide alguien seguir votando por el PAN, pues es su derecho, es su libertad, somos auténticamente demócratas, queremos establecer una auténtica democracia, y tiene que haber pluralidad y tiene que haber diversidad en el pensamiento, no debe de haber un pensamiento único; pero que haya información. No había información, porque todos los medios sometidos, subordinados al régimen; ahora no, ahora hay libertades plenas y nadie debe de ser censurado, y garantizar la libre manifestación de las ideas a todos, y eso es la democracia. Y ya nos vamos a ir a desayunar.
user: Presidente, el segundo tema rapidísimo, aprovechando que está el jefe de gobierno aquí, presidente, aprovechando que está el jefe de gobierno aquí, rapidísimo. Tuvimos una actividad unos colegas y yo, Hans Salazar, Manuel Pedrero; Erick, de  Entonces, estando en la actividad los del tianguis El Chopo nos manifestaron que están recolectando firmas porque lleva 43 años de tradición el lugar y ha sido representativo de un movimiento rebelde, pero con causa, digámoslo de esta manera, muchas veces, y están recolectando firmas para ver si se puede nombrar como patrimonio cultural. Entonces, saber si esto es posible, señor presidente. Y, digo, en la concordancia de esto de la cultura que vimos hoy con los gobernadores y eso, preguntarle eso. Y también solicitarle si nos pueden enviar la información, presidente, de todas las obras de Quintana Roo, cómo van, cuáles son los estatus, a ver si por medio de Vocería nos pudieran hablar de fechas y avances, y cosas por el estilo para darle seguimiento a las publicaciones que tenemos sobre los avances de las obras que se están haciendo allá. Gracias, señor presidente.

assistant: Muy bien.
user: Arturo Páramo, de  Presidente, ayer se dio a conocer la propuesta del INE para el presupuesto del año que viene, es año electoral, 23 mil 757 millones de pesos para realizar la elección, además de poco más de tres mil millones para una consulta ciudadana, si es que se necesita. Usted ha hablado acerca del presupuesto que recibe el INE. ¿Qué opinión le merece esta solicitud que hicieron de presupuesto para el próximo año? Eso no contempla las prerrogativas de los particos, por ejemplo, son 23 mil 757 millones de pesos.

assistant: Veintitrés mil
user: Pero yo lo que quiero es su opinión acerca de lo que cuestan aquí.

assistant: No, ya, ya, ya, ahorita te voy a contestar, pero, digo ¿aceptamos eso? Bueno, ya quedó. Miren, nosotros en el Ejecutivo ese presupuesto lo que hacemos es que lo integramos al presupuesto general sin tocarlo. Es como el presupuesto que envía a Hacienda el Poder Judicial, ellos mandan su presupuesto. Entonces, se envía al Congreso. Desde luego, antes Hacienda publica los criterios básicos, se hace un cálculo o una estimación sobre ingresos y cómo podría manejarse el presupuesto, qué cantidades; en general, los techos. Pero nosotros no podemos modificar, cambiar lo que envía el Poder Judicial, Hacienda. Así como se recibe, igual en el caso del INE, se manda al Poder Legislativo, porque es facultad exclusiva de la Cámara de Diputados aprobar el presupuesto; ellos sí pueden hacer cambios al presupuesto que se envía, lo que nosotros enviamos, pero nosotros no. Entonces, hay que esperar a ver qué resuelven.
user: Ya no tiene que ver con esto, es otro tema. También ayer la UNAM hizo pública la convocatoria para llevar a cabo el proceso de selección para la persona que va a ocupar la rectoría. Usted ha hablado también acerca de este tema. Ya que está la convocatoria hecha pública…

assistant: Nada, nada, es autónoma la universidad, a ellos les toca resolverlo, a los universitarios.
user: Rogozinski

assistant: Rogozinski, Rogozinski, tiene un libro y ahí habla de todo lo que vendieron. Pero si consiguen el libro van a ver que el objetivo principal de lo que llamaban desincorporación de los bienes no estratégico, que no era más que el eufemismo de privatización, el objetivo —dice ahí—principal era obtener fondos para financiar el desarrollo de México y fue lo opuesto. Así se llama, este es, es del Fondo de Cultura Económica.  A ver si encuentran la… Es como en el segundo capítulo, tercero, donde habla sobre los objetivos, por qué, cómo justifican esto, y el número de empresas que remataron. Bueno, y el resultado, no se redujo la pobreza; al contrario, hubo más desigualdad, más concentración de dinero en unas cuantas manos mientras el pueblo se empobreció. Ahora estoy muy contento porque la estrategia de ayudar a los de abajo, de destinar fondos de la base de la pirámide social hacia arriba nos dio resultados, imagínense. Puede ser que me equivoque, pero cuando Calderón, que también recibió muchísimo dinero por los altos precios del petróleo, más de 100 dólares por barril, y cerca de tres millones de barriles diarios se extraían a 100 dólares el barril. Entró muchísimo dinero. Bueno, en ese entonces —ese dato creo que sí lo tenemos— los más ricos llegaron a tener 25 veces más que los más pobres, o es hasta más —¿tienes ese dato sobre desigualdad?—, y ahora la diferencia entre los más ingresos y de menos ingresos, 15 por ciento. O sea, aumentan los ingresos de los pobres, aumenta el salario, hay más bienestar y se reduce la desigualdad. Y eso tampoco significa que le va mal a los de arriba, porque también del 20 al 22, los de más arriba, tienen utilidades. Aquí. Sí, no, pues me equivoqué, ya parezco calderonista. Miren, de 35 a 15, 20 veces se redujo la desigualdad. Este es dato de 85. Nunca esto. Entonces, ¿qué va a decidir la gente? ¿Quieres que continúe la corrupción de antes, que regresen los corruptos? Pues ya sabes por dónde tienes que caminar. ¿Quieres qué continúe el cambio, la transformación en beneficio de todos, que se haga realidad o que se continúe haciendo realidad que, por el bien de todos, por el bien de todos, primero los pobres? Pues también ya sabes qué camino tienes que tomar. Están muy claras las cosas, no hay medias tintas, no hay justo medio entre querer el retroceso o la transformación.  Esto de los libros de texto, hay una persona que no voy a mencionar, pero jerarca, que dice: ‘No he leído ni voy a leer los libros de texto, pero estoy en contra, porque son comunistas’. Oye, primo hermano… O sea, es una mentalidad muy retrógrada, muy conservadora. ¿Pero qué culpa tienen los niños, los estudiantes?
user: Tienen derechos ellos también.

assistant: Si. Además, ¡cómo un ministro deshonesto va a dejar sin libros —o quiere dejar sin libros, porque todavía está por verse— a los niños, a los estudiantes! ¿Qué opinan de esto las madres, los padres de familia? ¡Cómo rechazar los libros! El dirigente del PAN llegó a decir que se arrancaran las hojas. ¿Cuáles hojas van a arrancar? Tampoco los ha leído. Y todo es politiquería, porque como vienen las elecciones ya están queriendo manipular, nada más que la gente ha tomado conciencia y por eso tenemos que seguir adelante.
user: Gracias, presidente Ya por último, bueno, pues ya ha habido otro cambio de cónsul en Sacramento allá en Estados Unidos, Christian Tonatiuh González Jiménez llegó. Presidente en esa región hay nada más 12 millones de mexicanos, dos veces Cheapas. Chiapas —perdón— Y, bueno, vienen más nombramientos. Ya ve que en alguna ocasión ya le hemos pedido si habría la posibilidad de que, así como vienen los gobernadores, pudieran venir los cónsules. ¿Qué otros nombramientos vienen, también nuevos cónsules allá para informarle a nuestros hermanos migrantes? Y, sobre todo, ¿qué instrucción están recibiendo ahora ya con la nueva canciller, presidente? Muchas gracias.

assistant: Sí, va a estar con nosotros Alicia Bárcena, quedamos que va a informar sobre la política migratoria, y vamos a aprovechar para que les conteste, ¿no?, te conteste esa pregunta y les conteste la inquietud a nuestros paisanos sobre esto. Ahora sí vamos con Liliana Piña, que quedó.