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user: ¿Nos la podrían compartir?

assistant: Sí, cómo no. Nosotros sabemos, en México hay 35 mil hogares, y sabemos exactamente cómo están distribuidos, hasta en los pueblos más apartados, rancherías, ejidos, comunidades, pueblos, ciudades, municipios. Sabemos, por ejemplo, quiénes reciben apoyo. A lo mejor no vamos a coincidir contigo, pero en el tiempo que llevamos en el gobierno, y es algo que me llena de orgullo y me tiene muy tranquilo en mi consciencia, es de que el Estado en donde ha habido más disminución de pobreza es Chiapas —por eso bien lo que está sucediendo— 10 por ciento menos de pobreza con relación al 18; y muchísimo más se ha avanzado con relación a los gobiernos anteriores, al 18.
user: Sí, pero durante el gobierno de Rutilio Escandón Cadenas, como antes de Manuel Velasco, la cuestión de la violencia se disparó. Y mire, presidente, yo lo único que le comento, y se lo digo de forma ya personal, siempre durante todo su sexenio ha sido un dilema ético para mí venir y hacerle los planteamientos de los casos.

assistant: No hay ningún problema. En la democracia…
user: Porque usted ha hecho una aportación muy importante para el país, pero hay en las partes en lo que toca a graves violaciones de derechos humanos, o cuestión de violencia en el país. Es un tema que es muy difícil abordar con usted porque no hay coincidencia. ¿Y de qué sirve que hagamos…?

assistant: Pero no tenemos por qué coincidir, o sea, no, porque la democracia es pluralidad, o sea, no es pensamiento único.
user: Es que estamos viendo a la gente en campo, presidente.

assistant: O sea, nada más que tenemos posturas distintas. O sea, mira, yo tengo diferencias con las llamadas organizaciones no gubernamentales porque, entre otras cosas, son utilizadas, no sólo en México, en el mundo, para mediatizar las transformaciones, los cambios, o de plano se ponen al servicio de los gobiernos hegemónicos. Las llamadas organizaciones no gubernamentales, las llamadas organizaciones de la sociedad civil, todo eso que se considera como nuevas políticas públicas, desde mi concepción lo fueron creando durante el periodo neoliberal para partir, para fraccionar, para dividir la problemática social o la esencia de los problemas sociales, para que volteáramos a ver para otro lado. Entonces, por ejemplo, en el caso de derechos humanos, yo sostengo: hay organizaciones de derechos humanos que quieren administrar siempre las violaciones de derechos humanos; entonces, yo no coincido con eso. Claro que estoy en contra de la violación de los derechos humanos, pero para que no haya violación a los derechos humanos lo más importante, desde mi perspectiva, es que no haya Estado autoritario, porque el principal violador de los derechos humanos es el Estado autoritario. Entonces es común, o era porque ya ahora no lo es tanto, de que hubiese organizaciones sectoriales, de gremios y nos ocuparan en eso y nos olvidáramos de luchar contra estados autoritarios y corruptos. Entonces, en el caso de Chiapas, la mayoría de las organizaciones independientes, no gubernamentales y de derechos humanos, no creían en la transformación por la vía pacífica y por la vía electoral. Votaban en contra de nosotros o llamaban a no votar, sí. ¿Y qué pasaba en Chiapas con esa influencia que todavía predomina? Barría el bloque conservador, barría en las elecciones. Resulta que al final el tiempo, el trabajo, la fatiga, la organización, no sólo el discurso, porque la política es pensamiento, pero fundamentalmente es acción, triunfamos con el impulso de todo el pueblo. Y quienes no creían en la vía nuestra, siguen todavía aferrados a lo mismo, y se les hace muy fácil, sí, compararnos con los gobiernos autoritarios. Es lo que siempre he dicho. Una vez un periodista de  Pero ahora resulta que el comandante supremo de las Fuerzas Armadas, el presidente actual, no permite la represión y no permite que el Ejército que se utilice para reprimir al pueblo. Entonces, no cambian, piensan: ‘Es lo mismo’. No, no somos iguales. Aquí está. ¿Nos puedes informar lo que dijiste hoy en la mañana acerca de la situación de los desplazados en los límites de Chiapas con Guatemala?
user: Mire, presidente, yo le agradezco su reflexión, entiendo su posición, y nada más señalarle: creo que hubiera sido muy útil o sería muy útil que se cambiara también la forma en que se están… No se están relacionando con estas organizaciones de derechos humanos. Hay muchísima información en Oaxaca, en Guerrero, en Chiapas, que llevan décadas trabajando estas organizaciones. Entiendo que usted tiene su prejuicio con estas organizaciones, es algo que no coincidimos porque nosotros estamos verificando la información en campo, con los datos, con los nombres, con los poblados, vamos allá, no hay razón para inventar una cosa así. Usted ha señalado, por ejemplo, de Luis Hernández Navarro y ha hecho comentarios, tal vez en torno de mofa, de que si Luis Hernández Navarro se quedó en el almanaque porque le dijo lo de los vuelos rasantes en esa entrevista que tuvo para  Por ejemplo, presidente, ¿qué entiende usted por vuelos rasantes?, porque en pueblos y comunidades indígenas de Chiapas vuelo rasante es los helicópteros o avionetas que bajan a 20 metros, aproximadamente de los árboles de las comunidades. Hay un mecanismo, una forma de documentar eso desde hace muchos años, y se tiene el dato: qué fecha, 17 de enero de 2019, 31 de enero de 2019; son dos pick-ups militares o es un helicóptero, podemos identificarlos porque la forma de documentar, presidente, se anotan hasta los guarismos: el 089, que ese sería un batallón, el nonagésimo primer batallón de Infantería, se anotan los guarismos, porque sobre un vuelo lo que sigue después es que pasa el convoy. Están todos los datos, cuántos vehículos, cuántos militares, y no tienen por qué inventar. Usted dice: ‘No, yo tengo toda la información’. Es la información que le da el Ejército. Yo puedo entender eso, presidente, y que usted va a decir, le va a creer al Ejército de todo lo que le diga el Ejército.

assistant: Le creo al pueblo. Y mira, ya no tiene caso…
user: No, ya no hay ahorita, pero cuando se lo dijo había. Ese es el punto nada más.

assistant: Por eso, pero es válido, es muy válido que no coincidamos, o sea, imagínate lo aburrido que sería la vida si todos pensáramos de la misma manera. No. Tú tienes una concepción de las cosas que yo respeto, porque yo soy demócrata, como tú; entonces, yo tengo mi manera de pensar, siempre la he tenido. Y conozco —y puedo estar equivocado— quién es quién en la izquierda, y conozco mucho lo que significa el sectarismo y la simulación en la izquierda, y cómo, sí, la izquierda en algunas ocasiones actúa consciente o inconscientemente a favor del conservadurismo, o sea, pero eso es lo que yo pienso. Y cada quien, sí, cada quien tiene su visión.
user: Nada más comentarle que ojalá se le pueda dar una atención a los desplazados.

assistant: Sí, la estamos haciendo. Por eso te presentamos lo de la secretaria de Gobernación, porque casualmente el día de hoy se informó sobre este asunto, lo vemos todos los días. Y yo pensaba, porque hay un informe por escrito, y pensé que iba a estar en el informe por escrito, pero no; luego, me acordé de que ella hizo una intervención sin el informe, y por eso le pedimos esto. Y estamos pendientes. Y no hay ningún problema. O sea, hasta con Jesús, mi hijo —y yo creo que esto te pasa a ti, en la familia, y nos pasa a todos— yo llego y me dice Jesús: ‘Oye, ¿por qué construyeron el Tren Maya si están destruyendo la selva?’, por sus compañeros, que escuchan eso. Entonces, le tengo que explicar. Y no necesariamente, no necesariamente lo convenzo, se queda con las dudas y tengo que… El otro día me dijo no sé qué cosa, y le dije: Mira… Por el medio, va la escuela y los adolescentes, los niños, los adolescentes, son muy sinceros, esos no andan con diplomacia. No sé qué le dijeron de mí, y él se enojó, y me reclamó a mí: ‘Oye, ¿hiciste tú esto?’ o algo. Le digo: No, no, no, mira, tú no te preocupes de esto; esos compañeritos tuyos pues sus familias seguramente no me quieren, pertenecen al bloque conservador, pero no te preocupes, nada más diles: No quieres a mi papá, tú seguramente tienes de dirigentes a otras personas; pues es normal, cada quien es libre para tener a sus dirigentes y su manera de pensar y de actuar. Entonces, aprender a vivir en la pluralidad, garantizar el derecho a disentir, no enojarnos, además. Y hacer el bien sin mirar a quien. Y eso sí, sólo siendo buenos podemos ser felices. O sea, es básico, y no mentir, no robar, no traicionar, con eso, y adelante. No, no tenemos por qué pensar todos igual, de ninguna manera. Yo a ti te respeto mucho, y qué bueno que tienes tus posturas, yo las tengo también, todos, y nos debemos de respetar. Además, no nos insultamos, no nos maltratamos, sencillamente debatimos. A mí me gustaría debatir con Luis y debatir con todos, con todos. Además, por eso lo hago. ¿Por qué cuestiono al Prodh? Porque hacen cosas que yo considero no son justas. Si las conociera el papa, que es de la misma orden, jesuita, los jalaría de las orejas, porque el papa Francisco es consecuente. Ahora, por ejemplo, en el caso de Venezuela, porque no sé si han notado de que hay un reagrupamiento, ¿no?, del movimiento de derecha. Hasta la OEA, no sé si ayer… ¿Resolvieron algo ayer? ¿No se reunió la OEA ayer?
user: (inaudible)

assistant: No, la OEA está por resolver lo mismo, ¿no?, de que ganó uno de los candidatos. Pero están en eso, incluso queriéndonos también meter a nosotros a que participemos. Ya dijimos: nosotros vamos a esperar a que resuelva el órgano electoral. Pero ¿qué sucedió en esa elección? Todo iba muy bien y en la noche empiezan a descomponerse las cosas, y no se presentan resultados, ni de un lado, ni de otro. Pero el martes… La elección es el domingo, sí creo que fue el domingo, y el martes sale Blinken, del Departamento de Estado, a decir que había ganado uno de los candidatos. Y ese mismo día, o el día siguiente, salen los de la OEA a decir lo mismo. Y empiezan todos los países a manifestarse. Nosotros tenemos que esperarnos. ¿Qué planteamos? Vamos a esperar a que decidan los órganos electorales, porque los que fueron a una elección sabían que hay reglas o hay una legislación electoral, y hay órganos electorales, hay un consejo, hay un tribunal.
user: Presidente, buenos días. Soy Tere Mora Guillén, corresponsal del  Señor presidente, le planteo un tema que tiene que ver con el área de comercialización de combustibles de Petróleos Mexicanos y particularmente con su área jurídica, quienes han hecho de la figura de las debidas diligencias un proceso tan discrecional y arbitrario que basan sus juicios y determinaciones en notas de internet, que en la mayor parte de los casos son calumniosas y difamatorias. Todo ello ha generado una inconformidad creciente en el sector gasolinero en todo el país y particularmente en Veracruz. Un ejemplo de ello es una gasolinera en Villa Allende, municipio de Coatzacoalcos, que tiene más de un año concluida y que no puede iniciar operaciones por esta causa, señor. La solicitud concreta en este caso es su valiosa intervención para que se analice correctamente este expediente y se pueda escuchar a los particulares, y no queden en estado de indefensión e incertidumbre con las consecuentes pérdidas económicas que esto conlleva, señor.

assistant: Sí, vamos a intervenir, vamos a ver cuál es la causa por la que no se permite abrir este expendio de gasolina y de otros combustibles. Nos dejas la información.
user: ¿Cuándo va a ser esto, señor?

assistant: A principios de septiembre, vamos a inaugurar dos espacios dedicados al presidente Juárez, que vivió en Veracruz y que desde ahí expidió las leyes de Reforma. Y no había nada, como que se quería ocultar este hecho histórico, y ahora tenemos ya terminados dos espacios: uno, para exponer todo lo que fueron las leyes de Reforma; y otro, que es un recinto, es la casa donde él vivió, en el centro de Veracruz. Pero vamos a seguir, por ejemplo, cuestionando, porque es lo mismo de Vallarta, que hay que  Pero pon el adefesio del puerto de Veracruz.
user: Señor, ¿le puedo hacer una última pregunta, mientras? Señor presidente, en Texistepec, Veracruz, donde se encuentra uno de los Polos de Desarrollo del Bienestar, se vive una ola de violencia que mantiene el temor entre la población. El jueves 25 de julio, la tesorera municipal y su chofer sufrieron un atentado, resultando ambos lesionados. Tres días después la vivienda de la síndica fue baleada. Pero no han sido los únicos casos: en agosto de 2023 asesinaron al jefe de la policía municipal, el 16 de septiembre de 2022 mataron al exalcalde Saúl Reyes y en noviembre de ese mismo año asesinaron a un regidor. El alcalde de Texistepec, Víctor Manuel Sánchez Florentino, hizo un llamado al gobierno estatal y federal para que se ayude a reforzar la seguridad, ya que se incrementó la presencia de elementos de la Secretaría de Marina, pero estos están abocados a la seguridad en instalación del Corredor Interoceánico y faltan atención a la población civil en general. Señor presidente, ¿tiene conocimiento de lo que está ocurriendo en este municipio y podría apoyar para garantizar seguridad a la ciudadanía, a donde prevén que lleguen inversiones por las obras del Corredor Interoceánico del Istmo de Tehuantepec?

assistant: Sí, está la Secretaría de Marina, está creando cuarteles. En efecto, tienen que ver con el tren del istmo. Pero también está la Guardia Nacional. Y ahora que lo estás planteando, ya se está atendiendo lo de estas agresiones y vamos a verlo con más interés. Eso es lo que podemos decir. Hay un operativo conjunto allá, pero vamos a seguir. Este es el adefesio, toda esa parte de arriba es ilegal, pero ahí intervinieron autoridades municipales, estatales, federales, jueces, puro influyentismo. Imagínense, el faro, donde estuvo el presidente Carranza, desde ahí se firmaron las leyes agrarias del 6 de enero de 1915 y atrás… Es decir, enfrente, el malecón. ¡Cómo se atrevieron!
user: ¿Se puede revertir eso?

assistant: Lo estamos viendo, todas las instancias. Pero son de los actos estos de prepotencia, de influyentismo, apoyados por jueces y también por autoridades de antes en Veracruz. ¿Se acuerdan que había un señor que sacaba escrituras de Rocío Nahle cuando la campaña? Pues está metido en esto. Todo se sabe, qué barbaridad, aquí las cosas se saben antes de que sucedan, y no hay… Ah, pues ahí está, ahí está el puerto.
user: Si usted hubiera dicho en la invitación ‘nada más van a entrar los privilegiados o unos cuantos’, pues yo ni pa’ qué madrugo, pero usted hizo la invitación general, por eso yo llegué y fui la única que no pudo entrar. Y luego, todavía el Ejército que tiene ahí, o sea, me agreden y violan mis derechos humanos, aparte de los periodísticos, la libertad de expresión. Ponen una reja como si fuera a pasar por encima de ellos, hágame favor. Todos están más altos que yo, todos son más fuertes que yo, y ponen un cerco para que yo no pase, para que yo no hable con ellos. O sea, pues eso ya está como demás, yo creo. Creo que sentí lo que sintieron los manifestantes, ayer todavía se manifestaron. Entonces, ¿usted sabe, presidente, por qué Stephanie Palacios, de la agencia

assistant: No, no sé, pero, adelante, ¿no?, tú sigue
user: ¿No sabe usted? Ah, bueno, porque también le aplicaron el reglamento, porque Jesús se lo aplica a unos cuantos, no a todos. Y ya la despidieron de su trabajo porque hizo un cuestionamiento aquí, que no le pareció, y la despidieron. ¿Usted sabe por qué Jaime López no ha podido entrar a la mañanera, de Puebla?

assistant: No tengo tampoco información. Pero aquí hay libertades plenas, tan es así que tú tienes aquí todo el tiempo.
user: No sé si Jesús tendría alguna respuesta de esto. Yo le menciono a estas personas porque me han solicitado, me han preguntado a mí: ‘Oye, ‘¿cómo puedo entrar?’ Son gente que ya ha entrado. Jaime López, no sé, usted, la última, participó la última ocasión cuando yo participé, y él tomó la palabra para explicarle lo que está pasando en Puebla, que ya vio cómo está Puebla, ya hasta van a soltar a Mario Marín, no sé si tenga que ver con que los marinistas están en el gobierno de nuevo, ahora con Armenta, que es de Morena. Entonces ahí hay una deuda moral, presidente, con los de Puebla, como la de Sonora, con los padrecistas, que están en el poder. Entonces ya no le permiten entrar, no le contestan el teléfono, ni de Jesús, ni Danahé, que es la quedó a cargo, lo tienen bloqueado. ¿Por qué presidente? Eso es censura, eso es no respeto a la libertad de expresión. Porque si uno crítica, cuestiona fuerte, ¿por eso nos censuran?, ¿por eso no se nos permite el acceso?

assistant: Yo no censuro a nadie, ni a López-Dóriga, ni a Ciro.
user: Bueno, pero no perdamos más tiempo, para ser breve, la próxima pregunta es: la semana pasada, los pequeños comerciantes celebraron su día, la semana fue el Día del Pequeño Comerciante, y en una entrevista un líder de ellos decía que por lo menos, que han llegado a este año, por lo menos… le hablo de los pequeños comerciantes, no de las grandes empresas, ni las industrias que tienen mucho dinero, y que probablemente sí pueden pagar extorsión. Bueno, ya los limoneros dijeron acá en Michoacán, se volvieron a levantar, volvieron a cerrar sus comercios, porque les subieron la cuota. Y estas personas, este líder decía que 500 pesos por lo menos a la semana les quitan. Le hablo de las tienditas, de los changarros, del pequeño comercio, hasta los ambulantes, o sea, todo mundo. Este delito, presidente, ¿usted tiene estadísticas de cómo ha caminado este delito en su sexenio?, ¿lo podrían incluir en las estadísticas que sacan aquí cada 15 días de seguridad, con ‘Impunidad cero’? Si nos podría platicar un poquito qué se está haciendo, porque ellos hablan de que va a la alza. También, hoy  Pero este delito no sólo es Estado de México y Michoacán, es en todo el país. Usted sabe, presidente, también que por levantar la voz en este país sucede lo que pasó en Tamaulipas, ya van varios, una decena de empresarios que han sido asesinados porque levantaron la voz. Si usted tendría algo más que condolencias, algo más para decirles que se está haciendo, que se va a atacar este delito en lo que a usted le queda y algo que se pueda hacer ahí, no sé, presidente.

assistant: Pues vamos a que en la próxima reunión de seguridad, más que nada en el informe, se dé a conocer lo de los delitos y en particular lo de la extorsión.
user: Sí, si pueden dar un informe ahí. Muchas gracias, presidente, y espero verlo mañana.

assistant: Es algo normal, en nuestro país hay libertades, puede venir cualquier persona: presidente, dirigente de oposición, representante de los bloques de derecha que hay en el mundo. Este es un país libre, no hay censura, no hay persecución, hay libertades plenas, no hay ningún problema.
user: Presidente, si tiene una evaluación del trabajo de Ana Gabriela Guevara, ¿cuál es su evaluación?

assistant: Bien, hizo lo que tenía que hacer. Desde luego, van a haber cuestionamientos, es natural. Hay una parte en donde hablo del amor al pueblo, a ver si se puede, donde les recomiendo… Pero además esto tiene que ver con todas las religiones, tiene que ver con el amor al prójimo. Debería de recordarse cada vez que va uno a un templo, a una iglesia, el tener respeto a nuestros semejantes, el no sentirnos superiores.
user: ¿Qué faltó para subir en el medallero? Los atletas dieron todo de su parte.

assistant: Sí ayudaron mucho, pero venimos de un periodo decadente de 36 años, imagínense un país en donde un grupo, una pandilla de rufianes se dedica nada más a saquear y se abandona por completo al pueblo. Lo que decía Tolstoi: ‘Un Estado que no procura la justicia, no es más que una banda de malhechores’. Es que así estábamos. Es una etapa decadente, o sea, fue un proceso de degradación progresivo. Nada más, resistimos y no se agravó más la situación porque nos salvaron nuestras culturas, pero cometieron barbaridad y media. Baste nada más… Ojalá y esto se internalice, fue el periodo de más saqueo en la historia de México, ni siquiera se compara con el saqueo que hubo durante el dominio de tres siglos de la monarquía española, los últimos 36 años, nada más que no les dio tiempo de llevarse todo. Siempre me acuerdo del símil de cuando estaban saqueando el petróleo antes de la expropiación, y era acabar con la famosa ‘franja de oro’, ‘faja de oro’. Hay un escritor que habla sobre eso, de que lo que dejaron fue porque estaban como en una bóveda de un banco robándose todo y echando a los costales, a las bolsas, todo el dinero y de repente sonó la campana, el timbre, la alarma y tuvieron que salir corriendo, y dejaron tirados paquetes de dinero. Pues eso fue. ¿Cómo salimos adelante? Pues con lo que no pudieron llevarse. Entonces, imagínense salir de eso, pero además entrando, entrando la pandemia y, aún, salimos, ¿y por qué salimos?, por nuestro pueblo, ese pueblo bueno, sabio, que es el pueblo de México. No les gusta a los conservadores que lo diga porque ellos eran los iluminados, los que definían qué era bueno y qué era malo, y el pueblo no existía. Pues es Zaid, es Sheridan, es la democracia sin adjetivos de Krauze. ¿Saben qué es la democracia sin adjetivos de Krauze? Es  Entonces, todo eso se derrumbó, se está levantando el país y se ha avanzado mucho, hay muchos récords, muchas medallas, en las olimpiadas del desempeño de los gobiernos y de los pueblos del mundo: tenemos medalla en desempleo, tenemos medalla en remesas, tenemos medalla en fortaleza del peso, tenemos medalla en aumento de salario, tenemos medalla en reservas del Banco de México, tenemos medalla en inversión extranjera, tenemos medalla en combate a la pobreza. Nos faltan más medallas, pero ya se van a conseguir.
user: La pregunta es esa, ¿qué metal le pone, bronce, plata u oro al desempeño de la Conade?

assistant: Pues ahí está el resultado. En política también cuentan los resultados: tres de plata y dos de bronce. ¿Ya? A ver, esto, miren. Miren lo que les recomendaba yo. ¿Cuánto tiempo antes de la elección?
user: ¿Ese es un video auténtico que pudiera…?

assistant: Hay que esperarse, hay que esperarse, No hay que interpretar. Hay cuando menos dos versiones, cuando menos: o sea, hay esta del video, bueno, hay, sobre el video, hay otra, la declaración del chofer, y luego está la de la carta del señor Zambada que es distinto. Entonces, la fiscalía de México ya atrajo el asunto, el caso, y va a tener elementos para que sepamos los mexicanos qué fue realmente lo que sucedió. Desde luego, esto va a llevar algún tiempo, esperemos que no mucho, que la fiscalía conforme vaya avanzando, si no les perjudica en la investigación, informe para atajar, evitar, especulaciones, conjeturas, etcétera, etcétera. Entonces, esperemos a que se tengan más elementos.
user: ¿La fiscalía podría dar un informe incluso previo a los Estados Unidos?

assistant: Sí puede hacerlo porque es autónoma, pero ellos son los que van a decidirlo en su momento. Y esperar los resultados, que se tengan todos los elementos. Yo espero que lo más pronto posible, si no es toda la investigación, un adelanto para que empiecen a conocerse los hechos tal como fueron y se pueda también contrarrestar hasta donde sea posible la politiquería. Porque ya ven cómo comenzó otra vez el ‘AMLO narcopresidente’, ya volvieron a inyectarle dinero. Y yo estoy interesado, a ver, de dónde viene ese dinero, ’quién pompo’. ¿Es de Estados Unidos? ¿Es de alguna asociación de los bloques de derecha en el mundo? ¿Es de los que no nos quieren?, desde luego, potentados, porque cuesta mucho una campaña de esas. Lo que sí se va a dar a conocer es lo que recibe del gobierno de Estados Unidos, Claudio X González.