user: Perfecto, presidente. Y como segunda pregunta, hace un mes el titular de la UIF de Hacienda, Pablo Gómez, aquí mismo, en la mañanera declaró cómo se detectó un esquema de operaciones inusuales, donde el expresidente Enrique Peña Nieto obtuvo beneficios económicos. De hecho, en esa conferencia el titular declaró: ‘Nadie considerado como una persona expuesta políticamente en el mundo escapa de estar permanentemente informado de sus actividades financieras’ Dicho esto, presidente, mi pregunta es si también han detectado algunas otras operaciones inusuales en el caso de exmandatarios, hablando específicamente del expresidente Carlos Salinas de Gortari.

assistant: Pues es el informe que presentó Pablos Gómez. Posteriormente, la fiscalía dio a conocer cuáles son las carpetas de investigación que se tienen en general. Y nosotros aclaramos que son procesos a cargo de la fiscalía general y que no podemos hacer juicios sumarios, hay que esperar, que se lleven a cabo las investigaciones y no adelantarnos, esperar para que, si se requiere, se presenten las pruebas y la fiscalía resuelva en definitivo. Pero es un proceso, no se puede llevar a cabo de la noche a la mañana esto. Estoy seguro que la fiscalía lo está atendiendo bien y que en su momento nos van a informar sobre el caso de las denuncias contra el presidente Peña Nieto. En los otros casos sobre expresidentes, yo no tengo información al respecto, específica, seguramente hay denuncias, pero no tengo yo información sobre eso. Porque también, reitero, nosotros decidimos no perseguir a ningún adversario, optamos porque fuese el pueblo el que decidiera si se abría una investigación a todos los expresidentes, Salinas, Zedillo, Fox, Calderón, Peña Nieto, incluso presenté al Poder Legislativo la solicitud, de acuerdo a la ley, de acuerdo al artículo 35 de la Constitución, para llevar a cabo una consulta a los ciudadanos; se llevó a cabo esta consulta, la mayoría sí votó porque se investigara, pero no fue suficiente la participación, por eso no fue vinculatoria la consulta, esto también no significa que otros ciudadanos puedan presentar denuncias. En el caso de nosotros, lo que tiene que ver con el Ejecutivo, nosotros hemos decidido no presentar ninguna denuncia, porque desde que tomé posesión hablé de que teníamos que ver hacia adelante y que se nos castigara a nosotros, y que se iniciara una etapa nueva, sin corrupción, sin impunidad, porque consideramos que era muy importante cambiar de fondo el régimen de corrupción. No optar sólo por lo espectacular, como era la costumbre, la espectacularidad, un ‘pez gordo’ y al final terminaban, los que ordenaban esto, haciendo lo mismo o peor. Acuérdense lo que pasó cuando detuvieron al líder petrolero en la época de Salinas, todo un espectáculo, y muchos fueron engañados, manipulados. Todo esto con la complicidad de la mayoría, no de todos, pero sí de la mayoría de los medios de información. ¿Qué pasó después? Pues en el gobierno de Salinas, lo hemos dicho, es en el gobierno que se entregaron los bienes de la nación, del pueblo, a particulares, a sus allegados. Un gran saqueo. Entonces, nada de eso. Vamos a que ya no se repitan esos hechos de corrupción y hacer a un lado la parte espectacular, y mucho menos fabricar delitos y actuar a partir de venganzas políticas. No es mi fuerte, lo he dicho varias veces, la venganza. Lo que queremos es erradicar la corrupción, y lo estamos logrando. Lo que queremos es erradicar la corrupción y lo estamos logrando, acabar con la corrupción y con la impunidad. Esto que acaba de informar Ricardo, esto no se hacía. Y qué bien que ya se incluya a delincuentes de cuello blanco, porque solamente a los delincuentes del crimen organizado se les exhibía y los grandes ladrones de la política y el poder económico ni siquiera perdían su respetabilidad, nunca iban a la cárcel. Me acuerdo de un dicho de campesinos de allá de mi tierra, que me decían cuando era yo joven, que era muy difícil que un cacique fuera a la cárcel y me decían: ‘Licenciado, ¿cuándo ha visto un costal de dinero en la cárcel?’, porque sólo se castigaba a los que no tenían con que comprar la inocencia, la justicia no navegaba en el mar de los potentados, de los influyentes. Entonces, ya no hay impunidad para nadie, el que comete un delito es juzgado, no hay protección, porque, como lo he dicho también en otras ocasiones, parafraseando a Tolstoi, que decía que un gobierno que no procuraba la justicia no era más que una banda de malhechores. Entonces, ya eso se terminó, estamos limpiando, seguimos limpiando de arriba para abajo. Todavía nos falta, porque era mucho el atraso y se arraigó mucho la corrupción, se quería convertir en hábito, en costumbre, que se aceptara por todos. Acuérdense de cómo insistieron, bombardear con los dichos de que el que no transa, no avanza; y que la moral era un árbol que daba moras; y que político pobre, pobre político; ‘no desaproveches la oportunidad ahora que puedes, no se te va a volver a presentar’; ‘estudia, para que cuando seas grande seas como don Fulano, un reverendo ladrón’. Insistieron en eso, bueno, al grado de que hace muy poco un alto funcionario, de lo más alto, en la cima del poder, llegó a decir que la corrupción era parte de la cultura del pueblo de México. Es como lo del racismo. Y todavía en el caso del racismo se manejaba más soterrado, había más recato, porque públicamente no había expresiones racistas, más eran en las conversaciones, en lo privado. Pero en el caso de la corrupción ya era de dominio público, o lo querían hacer de dominio público. Le llamaban negocios,  Pero todo eso lo fueron construyendo para tratar de legitimar el saqueo, el robo, la corrupción. ¿Qué nos salvó? Las culturas de nuestro pueblo, las costumbres, las tradiciones, la honestidad de nuestro pueblo, no pudieron con eso. Sí creció bastante la mancha negra y permeó la ambición al dinero, pero no pudo eclipsarlo todo, la mancha negra, ni pudo destruir todo nuestro cuerpo, todo nuestro organismo, toda nuestra sociedad, por los valores. Yo siempre he sostenido que la mayor riqueza del pueblo de México es la honestidad de su pueblo. Entonces, estamos iniciando una etapa nueva. Si hay asuntos que se deban de investigar, la fiscalía, con toda libertad. No protegemos a nadie, no establecemos relaciones de complicidad con nadie, por eso estamos enfrentando los embates de los potentados, los que se sentían dueños de México. Los conservadores, que son muy corruptos, muy hipócritas y muy corruptos, se dan baños de pureza. Dicen: Los bien nacidos, los hombres de bien, nosotros, los que estamos más informados, que tenemos más conocimiento, más roce social, que hemos viajado por el mundo’. Pues resulta que eso no es garantía de nada, hay gente muy humilde de familias de obreros, mujeres, hombres muy honestos. Y antes los padres y los abuelos se educaban en eso, en hacer el bien sin mirar a quien. Si llevas a cabo una buena acción, vas a tener una recompensa. Como cuando un migrante indígena encontró una cartera en un avión y estaba el nombre del dueño de la cartera y le habló y le dijo: —¿Usted dejó una cartera? ¿Perdió una cartera? —Sí. —¿Dónde se la mando? ¿Tenía usted o tiene en la cartera tres mil, cuatro mil pesos? — Sí, sí, eso es. —¿Dónde se la mando? —Oiga, ¿por qué lo hace? Me llama atención. —Ah, porque me han enseñado de que, si yo actúo así, voy a tener siempre una recompensa, así estoy educado. Pues esa era y sigue siendo la educación en las familias, en nuestros pueblos, Por eso resistimos; si no, se hubiese podrido todo. Y ahora estamos en una etapa nueva y ahí poco a poco los acostumbrados a triunfar a toda costa, los que en política decían: ‘Me voy a colar’ o ‘tengo muy buenos padrinos, buenas agarraderas, buenas influencias y conozco al hermano del cuñado del director de obras públicas y voy a conseguir unos contratos’. ‘Oye, pero sí tú no tienes experiencia en construcción’. ‘Eso no le hace, lo importante es tener el contrato y ya consigo a los ingenieros y a los maestros albañiles, lo importante es tener el contrato’. Pero eso en general. Cuando llegamos me encontré que lecheros, panaderos, claro, de arriba, estaban trabajando, porque tenían contratos para perforar pozos petroleros. O el ejemplo que les he dado a conocer, de un periodista o de una empresa periodística que iba a hacer la pista principal del aeropuerto de Texcoco. ¿De cuándo acá los medios de comunicación construyendo una pista? Entonces, ya eso no. Y lo mismo en el caso del pago de los impuestos, todos a pagar impuestos. Y antes pues no es que no pagaran, no sólo era una evasión, es que había mecanismos legales para que no pagaran. Pero fíjense la gran hipocresía de que durante todo el periodo neoliberal estuvieron los intelectuales orgánicos, los columnistas, informadores, con honrosas excepciones, hablando de que el problema fiscal de México era que los ambulantes y los trabajadores de la calle, los que se buscan la vida como pueden, los acomodadores de carros, los ‘viene, viene’ no pagaban impuestos, y ese era el problema. Claro que todos tienen que contribuir, todos tenemos que contribuir y además sí se paga impuestos, todos pagamos impuestos hasta el campesino más pobre, cuando compra una mercancía había incluido un impuesto, ahí va el IVA, pero fíjense los caraduras, hablando de que el problema era que los de la economía informal no pagaban impuestos cuando los de arriba no pagaban, los que recibían más ingresos; y si pagaban, les devolvían los impuestos, les condonaban los impuestos. Ahora, ya como no hay esas condonaciones, afortunadamente tenemos una hacienda pública sana, no necesitamos recurrir a deuda, no necesitamos aumentar los impuestos o que haya gasolinazos, no, solo poniendo orden y que los que no pagaban paguen impuestos. Recuerdo uno muy famoso que estaba acostumbrado a apoyar a partidos, estaba acostumbrado, a conservadores. Y no por venganza, sino porque debía creo que como 12 mil millones al SAT y le pidió que pagara. Y que no debía. ‘Pues, sí, sí debes, revisa, revisen, trae a tus técnicos, a tus contadores y que se haga una revisión de acuerdo a la ley’. Y al final se llegó a conclusión de que sí debía. Entonces, ‘¿no hay otra salida?’ ‘No, hay que pagar, hay que pagar’. Ya después dijo: ‘Voy a pagar, lo que más me da coraje es que va a decir en la mañanera de que debía yo y que pagué’. Por eso guardo el nombre de la persona y la empresa.