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user: ¿Serían diarios, presidente?

assistant: Diarios, 340 mil barriles diarios.  Yo voy a ir para allá, tengo una reunión mensual con todos los gerentes de las refinerías porque tenemos como meta que antes de que termine el gobierno vamos a ser autosuficientes. Ya no vamos a comprar gasolinas ni diésel en el extranjero porque ya sabemos que si producimos aquí los combustibles podemos mantener precios bajos, y eso nos ayuda a todos, ayuda al consumidor, ayuda al industrial, ayuda al comerciante, nos ayuda a todo el pueblo. Porque, por ejemplo, ahora con la inflación el impacto que tienen los energéticos en México es 0.3, es más bajo que en Estados Unidos y es más bajo que en Europa, porque rescatamos Pemex y porque se están rehabilitando las refinerías, y se está construyendo esta refinería y se compró lo de las acciones de Deer Park, y estamos construyendo dos plantas grandes coquizadoras para refinar, para tener más gasolinas, menos combustóleo. Entonces, son dos dos plantas grandes, una en Tula y otra en Salina Cruz, son ocho mil millones de dólares de inversión, todo presupuesto público, nada de deuda. Entonces, vamos bien. Estamos rescatando a Pemex. De una vez les adelantó de que el día 18 de marzo vamos a conmemorar un aniversario más de la expropiación petrolera y lo vamos a hacer aquí en el Zócalo, 18 de marzo. Porque fue una decisión histórica que nos ha salvado, esa decisión patriota del general Lázaro Cárdenas.  Si no fuese por eso, imagínense; si se hubiese seguido con la misma política de privatización del petróleo estaríamos, lo dije hace unos días, importando petróleo crudo, porque todo el periodo neoliberal fue de caída, de decrecimiento en la producción, de declinación de los campos petroleros, que los agotaron, e imperó en Pemex la corrupción, como es de dominio público. Entonces, se está trabajando a Pemex con los trabajadores, con los técnicos y sí amerita conmemorarlo el día 18 de marzo.
user: ¿Un acto masivo?  ¿Un concierto?

assistant: Sí, sí, sí, un acto grande, grande, grande. Están invitados todos. Tenemos que defender nuestra soberanía, tenemos que defender el petróleo, tenemos que defender la industria eléctrica. Y también vamos a invitar a nuestros cantantes, los que le gustan a la gente, al pueblo. Va a ser fiesta, porque rescatamos a Pemex y a la Comisión Federal de Electricidad.  Ofrezco disculpa por anticipado a los conservadores, que no les va a gustar, pero que ojalá y comprendan que para nosotros sí es muy importante el 18 de marzo, como el 21 de marzo. A ellos estas fechas les incomodan mucho. ¿Cómo no les van a incomodar al conservadurismo el 18 de marzo, si ellos estuvieron en contra de la expropiación petrolera, ellos estuvieron a favor de las empresas extranjeras, y siguen estando? Pero pues no somos iguales, los respetamos mucho, los respetamos y los vamos a seguir respetando, pero a ellos no les gusta celebrar la expropiación petrolera ni el nacimiento del mejor presidente de México, Benito Juárez. Cuando llegaron a Los Pinos sacaron a Juárez. Había una pintura de Juárez y la sacaron, la pasaron a Gobernación, y luego de Gobernación terminó en la Corte, Y, bueno, se entiende, pues. Pero, bueno, vamos a seguir adelante.
user: Buenos días, señor presidente. Beatriz Contreras Castillo, de la revista Polemón. Preguntarle, presidente, cuál es su opinión de que los consejeros del INE hicieron un diagnóstico interno, donde afirman que los cambios que usted y que Morena impulsaron pues van a colapsar el funcionamiento de este instituto para el 2024. ¿Qué opina de este informe? Que lo hayan filtrado al Reforma, coincidentemente, cuando la oposición inició una lucha para que la Suprema Corte de Justicia invalide los cambios y cuando Lorenzo Córdova y Ciro Murayama, los consejeros, presentan su libre donde mencionan que el ADN de la democracia no está entre los mexicanos.

assistant: Pues la verdad es que ya no hace falta responderles, es parte de lo mismo, ellos tienen un pensamiento conservador, somos distintos. Yo estoy absolutamente seguro que no tienen vocación democrática real, que son acomodaticios, arribistas y que tienen un pensamiento conservador, les molesta lo que hacemos. La democracia nuestra, que es la definida desde los griegos, que consiste en que demos es pueblo y kratos es poder, de modo que la democracia es el poder del pueblo, pues es muy contrario a su pensamiento, de que el poder es de la oligarquía, de los de arriba. La democracia es el poder del pueblo, para el pueblo, con el pueblo, y ellos quisieran una democracia en todos los intereses contaran, menos el interés del pueblo. Esa es nuestra diferencia de fondo. Ahí están los intelectuales, Sheridan, ¿para qué lo repetimos?, dice: ‘El pueblo no es bueno, el pueblo es malo’.  Y es una disputa, un debate de siglos. Costó muchísimo de que se aceptara el voto universal en México, eso se lo debemos a Madero, porque durante todo el siglo XIX el debate era si se aceptaba el sufragio universal o no, y la corriente conservadora siempre defendió de que el voto tenía que ser selectivo, incluso no se considera al peón de la hacienda como ciudadano, no tenía derecho a votar. Como el caso de las mujeres. ¿Cuándo votan las mujeres? Pues a partir de mediados del siglo pasado. Entonces, ese pensamiento conservador pues está vigente y, aunque parezca paradójico, contradictorio, los funcionarios del INE no son demócratas, pero pueden ser intelectuales. Don Justo Sierra era un gran intelectual, se le llegó a considerar el maestro de América y no estaba a favor del voto universal. Y si uno ve a Sheridan, es lo mismo. Claro, hay una gran diferencia entre don Justo Sierra y Sheridan, es como querer comparar a Francisco Bulnes, aunque era un energúmeno, conservador, con otro ingeniero Enrique Krauze, ¿no? Bulnes era conservador y todo, pero genial, genial, el mejor de todos los conservadores del siglo XIX. Yo creo que el padre del pensamiento conservador del siglo XIX en México fue Lucas Alamán, y en el XX pues cuesta trabajo encontrar uno así. Pero esto es eso. ¿Qué fue lo que dijeron? Lo último, que no te escuché bien.
user: Sí.

assistant: Sí. ¿Se colapsó la Presidencia? ¿Se colapsó la Presidencia? De tres mil 600 a 500. ¿Se colapsó la Presidencia? No. Pero ellos ganaron, se quedaron con ese presupuesto, los partidos también con muchísimo dinero. En vez de 500 diputados, estábamos proponiendo 300, quitar a los plurinominales; ellos ganaron porque ‘el INE no se toca’, y van a haber 500. Y ellos ganaron también porque nosotros estábamos planteando que sólo existiera un instituto nacional que organizara todas las elecciones, no 32 institutos; ganaron, porque ‘el INE no se toca’. Y lo único que se logró es que se reduzcan el sueldo y eso los lleva a presentar una controversia constitucional. Nada, nada, nada.  Me decían que iban a hacer una marcha, que… No, exageran, sólo que usen esa marcha, pero para defender a García Luna porque en una de esas ese es el propósito. Pero ¿qué le van a defender al INE, si ganaron, si ‘el INE no se toca’? A lo mejor Claudio y los machuchones están pensando en eso, en hacer una marcha para defender a García Luna y sacar ahora como excusa de que el INE no se toca. Ya chole. Mejor que se quiten ya por completo la máscara y digan: ‘Sí, García Luna es inocente, ya, y lo tenemos que defender porque es de nosotros’ Fue el secretario de Seguridad Pública con Calderón. ¿Y quién apoyó a Calderón en el fraude? Pues los mismos, los abajofirmantes, son los mismos, y hay constancia. Y si hubo fraude o no hubo fraude, bueno, lo aceptó Fox. ¿Qué más pruebas? Primero, diciendo últimamente de que se había equivocado, de que estaba arrepentido de no haberme desaforado, de haber dado marcha atrás en el desafuero. Antes ya había dicho que claro que había cargado los dados, que yo era un peligro para México, así, abiertamente. Están los testimonios sobre el fraude y son los mismos que están defendiendo. Y ahora los que votaron por Calderón y los que votaron por Fox… ¿Qué culpa tengo yo? O sea, ¿por qué no asumen que se equivocaron, que los engañaron?, ¿y por qué en vez de reclamarles a ellos se lanzan contra mí? Ahora sí que como diría el mismo clásico, ‘¿y yo por qué?’ ¿Quién los manda? Es de sabios cambiar de opinión. Además, tener capacidad para rectificar, decir: ‘Me equivoqué, me engañaron’. No, no, no. ‘Andrés Manuel es comunista, es populista’. Ayer estaba yo viendo un mensaje de que practicamos la santería aquí en Palacio. ¿No tienes el mensaje ese? A ver si es cierto. Ah, y hay otro que también se los voy a mostrar, de un periodista de esos famosísimos también, de unos condones. Pero toda esta gente que le creía a estos periodistas famosos… Porque Loret de Mola, Pedro Ferriz, Joaquín, Ciro, bueno, Carmen en su tiempo pues, tenían muchos seguidores, y ahora pues va saliendo porque van enseñando el cobre y se va conociendo todo esto. Es uno de santería. ¿Y existe el Arturo Herrera?
user: Presidente, igual, en estos mismos temas, pues hay varios medios que están haciendo la cobertura del juicio de García Luna, pero la han hecho enfocada en desestimar los testimonios de quienes han ido ahora a comparecer al juicio del secretario de Seguridad de Felipe Calderón. Dicen que como son personas involucradas en el crimen organizado quienes lo acusan no vale los testimonios que están dando, incluso han buscado romantizar a García Luna, incluso ayer El Financiero, que resaltó no el testimonio que se dio en contra del secretario, sino que este le dijo ‘te amo’ a su esposa. ¿Piensa que hay una campaña desde ciertos medios, específicamente en México, para demeritar ese juicio contra García Luna?

assistant: Pues no me meto en eso, pero sí vamos a cuidar de estar informando porque, como se decía en la época de la Colonia, obedecer y callar, obedecer y callar es el deber del vasallo, y durante mucho tiempo eso hicieron los medios, obedecer y callar como vasallos. Entonces, ya se terminó esa etapa, entonces hay que informar, nada de callar, hay que informar, por eso vamos a estar pasando lo que está sucediendo, sin buscar actuar de manera tendenciosa, sino lo que opinan las partes, pero que se conozca, que la gente tenga información. Entonces, por eso lo hacemos. ¿Lo tienes? Ahí está. Para los jóvenes, cuando estaba en su apogeo Ferriz de Con,trabajaban con él Carmen Aristegui, Javier Solórzano. Y él era el más duro, el más derechoso, y Carmen y Javier Solórzano aparecían como más objetivos, ese era el juego. Pasa el tiempo, pues este sigue haciendo lo mismo, nada más que no lo notaba la gente, y Javier Solórzano se une a… ¿Cómo se llamaba el argentino?
user: Buenos días, señor presidente.  Alejandro Alemán, del diario Plaza Juárez. Mi primer planteamiento es en relación a esta falta de acceso de justicia y un ejercicio del poder que no es legal. Y en este caso se trata de la señora Dora Benavides García, que en 1996 fue despojada de una extensión muy amplia en la Ciudad de Reynosa durante el gobierno de Manuel Cavazos Lerma. Y sobre esos terrenos que eran de ella se construyeron varias colonias, como la colonia Jarachina, Lomas de Jarachina, Solidaridad, Esfuerzo Nacional, Integración Familiar. Todo esto fue a través de una donación que argumentó que se le hizo a lo que era el Instituto Tamaulipeco de Vivienda y Urbanismo; sin embargo, los registros notariales no dan cuenta de este evento. Posteriormente, el director del Instituto Tamaulipeco de Vivienda está vinculado recientemente a un proceso por un fraude cometido contra el Issste.  Dicho contrato de donación no cuenta con las formalidades y, por lo tanto, durante 26 años se han estado otorgando títulos de propiedad sin validez jurídica y esto ha generado una serie de irregularidades. Señor presidente, ¿qué es lo que la salida, las vías que tienen todos estos ciudadanos que han sido víctimas, primero, de abusos y luego de todo un proceso donde no pueden acceder a la justicia o se les hace difícil el acceso a la justicia, sus casos van a avanzando a una instancia, a otra instancia, y no termina por resolverse? Muchas gracias.

assistant: Pues lo que se tiene que procurar ahí es darles celeridad a los procesos. Es un problema grave en México, de que son juicios que tardan mucho, no se garantiza de que se debe de impartir justicia rápida, pronta, expedita, no se garantiza en nuestro país eso, lamentablemente.
user: Y, bueno, aquí se trata de un gobierno estatal, me imagino que con el gobierno federal también hay casos similares.

assistant: Sí, es lo mismo, es igual. Entonces, hay que seguir denunciando y exigiendo que se resuelvan todos estos casos. Hay que ver dónde están, si ya pasaron del Ministerio Público y están en el Poder Judicial en juzgados, en los tribunales superiores de justicia de los estados, en este caso puede ser, y si no está en instancias federales, si hay amparos, o sea, todo eso. En lo que nosotros podamos ayudar, lo hacemos.
user: Okey, muchas gracias, señor presidente.

assistant: Aquí con Jesús que nos digas exactamente cómo está la situación y nosotros intervenimos, ayudamos. No nos corresponde en sentido estricto o de manera directa, pero lo cierto es que todo lo que es justicia pues es nuestra responsabilidad, es nuestro deber, es nuestra obligación atenderlo.
user: Muchas gracias, señor presidente, me pongo de acuerdo con Jesús.  Y siguiendo esta linera de lo que es el sistema de justicia, con el nombramiento de la nueva presidenta de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, ella habló de que iba a trabajar en el Sistema Nacional Anticorrupción, que lo iba a reactivar o que iba a participar más. El sistema tiene seis años de que se fundó. Vamos, en esta administración tampoco ha avanzado y, la verdad, no es un asunto sólo del Ejecutivo. Da gusto que la Suprema Corte quiera participar, pero también hay que decir que el Senado tiene pendientes algunos nombramientos, apenas en diciembre pasado fue su primera asamblea, no asistió el titular de Gobernación y, bueno, llevamos seis años con el sistema que no termina de darnos lo que nos tiene que dar, que es un informe anual sobre mejores prácticas y que debe de coordinar las distintas instancias, tanto del Poder Ejecutivo, como el Legislativo, como el de la procuraduría. Y, bueno, no sé para cuando el Sistema Nacional Anticorrupción va a estar listo, presidente.

assistant: Pues, hay que seguir insistiendo en eso, aun cuando este gobierno tiene como propósito fundamental evitar la corrupción. Nosotros sostenemos que el principal problema de México fue durante muchos años, siglos, la corrupción, y la Cuarta Transformación tiene como objetivo superior acabar con la corrupción, combatir la corrupción.
user: De acuerdo, señor presidente, pero estamos hablando del artículo 113 constitucional, que establece que el sistema tiene que operar, y han pasado cuatro años de esta administración y el sistema no opera, el sistema de cómputo no está levantado.

assistant: Es que hay que verlo con las instancias legislativas y resolverlo, aunque, también le quiero decir con toda franqueza, ese sistema se creó en plena corrupción, para simular de que se iba a combatir la corrupción.
user: Porque fue un cargo constitucional en el 16.

assistant: Todo lo que sea combate a la corrupción se aprueba, pero no es eso lo fundamental, lo fundamental es no permitir que nadie robe, no permitir que haya impunidad. Y existe la subsecretaría, subprocuraduría, subfiscalía, una fiscalía anticorrupción en la fiscalía general, que es autónoma. Yo le tengo desconfianza a esos organismos porque se crearon… Es como el Instituto para la Transparencia, ¿para qué se creó?, para que todo se ventilara y todo se conociera y no hubiese corrupción. ¿Sirvió para eso? No, no ha servido, y nos cuesta mil millones de pesos al año.
user: Pero tenemos derecho a la información, tenemos derecho a saber.

assistant: Pero eso lo pueden resolver de otra manera. Todos los servidores públicos estamos obligados a informar, no se necesita un aparato. ¿Saben para qué sirvió ese aparato? Para ocultar información. Y así como ese, muchos otros.  Mire, usted habla de la aprobación de este instituto anticorrupción.
user: Es Sistema Nacional Anticorrupción.

assistant: Sistema Nacional Anticorrupción, bueno. Cuando aprobaron el Sistema Nacional Anticorrupción no se dieron cuenta de que en la Constitución no se consideraba delito grave la corrupción. Imagínese si no fue una vil simulación. ¿Por qué no primero reformaron la Constitución para declarar delito grave la corrupción? Eso lo hicimos nosotros. No, lo que crearon fue el aparato porque así engañaban de que de esa manera íbamos a combatir la corrupción, íbamos a tener acceso a la información, no iba a haber monopolios, de todos estos organismos que se crearon de la llamada…
user: Coordinar los organismos.

assistant: Sí. De la llamada sociedad civil, sí. Pues lo mismo, independientes del pueblo, totalmente controlados por los que se sentían amos y señores de México, todos los organismos. Crearon el instituto para combatir los monopolios, para garantizar la competencia. ¿Y qué? ¿Se logró quitar a los preponderantes, a los monopolios? No, no, y nos cuesta muchísimo mantener todos esos aparatos. Y nosotros, el presidente de México no tiene facultades para intervenir, porque era la república de los independientes, para proteger intereses y para simular de que se combatía a la corrupción, de que se combatía el ocultamiento de información y por eso se necesitaba la transparencia. Que, en efecto, la transparencia es una regla de oro de la democracia, pero ¿para qué el aparato?
user: A ver, señor presidente, discúlpeme, nada más para plantear esto: el sistema nacional lo que plantea es la coordinación entre todas las instancias que tienen que ver con transparencia y lucha a la corrupción para hacer un trabajo mucho más ordenado. Eso no se ha logrado, pero como está en la Constitución a nivel estatal sí hay sistemas estatales anticorrupción y sí han estado funcionando, no están en todo el país. Es decir, este esfuerzo por trabajar la anticorrupción con un sistema coordinado no ha terminado de fraguarse, y está dentro de la Constitución.  Y tampoco hay una posición clara de decir: ‘No sirve, eliminémoslo, o vamos a echar marcha atrás’. Hay sistemas anticorrupción estatales, como Guanajuato, como Aguascalientes, que ya están dando…

assistant: No me quiero reír a carcajadas. O sea, por favor. No, no es así.
user: Entonces, ¿no esperamos en su gobierno que…?

assistant: No, yo no voy a promover eso, no voy a promover eso, nunca estuve de acuerdo con eso, no creo que eso ayude. Mire, existe la Secretaría de la Función Pública, que era la antigua Contraloría que se convirtió en Función Pública en los gobiernos. Existe la Auditoría Superior de la Federación.
user: La fiscalía también.

assistant: Bueno, la Fiscalía General, Si usted sabe de un caso de corrupción, va y presenta la denuncia a la fiscalía. Entonces, no lo veo necesario, lo considero que es una duplicidad de funciones, es seguir agrandando el aparato burocrático, que el presupuesto en vez de llegarle a la gente se quede en el gobierno, como era antes, el gobierno estaba ensimismado, la mayor parte del presupuesto era para mantener al gobierno, era un gobierno mantenido, corrupto y bueno para nada. Entonces, si no se acepta la corrupción… Para empezar, los que tienen que ver con la responsabilidad de que se maneje con honestidad el presupuesto, tiene que ser gentes honestas, que eso es lo que hay buscar.
user: Entonces, ¿es un tema más de personas que de instituciones?

assistant: Es que si fuese un problema de leyes no habría problemas. No hay ninguna ley que diga que está permitido robar, y roban Lo que hay que hacer es cambiar la mentalidad, formar gente honesta, que existan en las universidades… Bueno, desde los libros de texto de primaria que se eleve la importancia de la honestidad, la honestidad como forma de vida, como forma de gobierno, más allá que la corrupción. Porque la corrupción es robarse el dinero, la honestidad es no robarse el dinero y ser consecuente, congruente. Pero durante todo el periodo neoliberal, que es sinónimo de corrupción, cuando saquearon a este país, hace poquito, no hace mucho, y es el saqueo más grande que ha habido en la historia de México, ni en las universidades, ni en la prensa, ni en la Cámara de Diputados, ni en la Cámara de Senadores, desde luego ni en el gobierno, se hablaba el problema de la corrupción, no existía.  Si usted se pone a revisar los periódicos, va a una hemeroteca, si hace una investigación de seis meses de los periódicos, ni siquiera váyase a las notas, váyase a los editoriales, seis meses, agarre el Reforma, todos los editoriales de seis meses del gobierno pasado o del anterior, y nada más busque cuántas veces aparece la palabra ‘corrupción’, haga el ejercicio. No sale, en la agenda nacional no existía el grave problema de la corrupción. ¿Qué era lo que existía en la agenda? Las reformas estructurales, la reforma fiscal, la reforma energética, la reforma educativa, porque eso era lo que les importaba. ¿Y qué era la reforma fiscal? Aumentar los impuestos a las clases medias y condonar los impuestos a los de arriba. ¿Y qué era la reforma energética? Entregar el petróleo a extranjeros, entregar la industria eléctrica, que pagara más por la luz un consumidor de clase media que el Oxxo. Entonces, el tema de la corrupción no existía, menos el de la austeridad republicana. A ver, haga una revisión si algún periódico, revista, hicieron una crítica cuando decide Calderón comprar el avión a Peña Nieto, ese avión que no hemos podido ni vender, porque es tan lujoso que no hay quien lo quiere comprar. No me estoy disculpando, es que es así, nada, era normal. ¿Sabe cuánto cobraron sólo para construir el hangar del avión que compraron? Mil millones de pesos. ¿Y sabe cuánto tiempo iba a durar ese hangar? Cinco o seis años, porque ese aeropuerto se iba a cerrar con la construcción del aeropuerto de Texcoco, otra transa, y a la basura mil millones sólo del hangar del avión presidencial.  Pero de eso busque en los medios.
user: No, señor presidente, esa es la narrativa, pero a final de cuentas los informes ahí están, los informes de Transparencia ahí están. Tenemos derecho a saber y tenemos derecho a buscar esa información y saber cuánto costó el hangar, en qué se ha desperdiciado el dinero, si es el caso. La Auditoría Superior de la Federación tiene muchos años haciéndole la auditoría al gobierno federal, viene exigiendo reglas de operación. Entonces, tiene que haber buenas reglas, tiene que haber buenas instituciones para combatir la corrupción, aunado a lo que usted menciona, buenos funcionarios.

assistant: Sí, pero ya existen, ya existen, el asunto es que hay complicidad.  ¿Qué, no se daba cuenta el fiscal del gobierno anterior de lo que se estaba haciendo en Pemex? ¿O el de la Función Pública no se daba cuenta? ¿O los legisladores no se daban cuenta? No había voluntad para cortar de tajo con la corrupción. Pero no es un asunto de leyes o de aparatos, o de oficinas. ¿Sabe para qué crearon también todo eso? Porque los atendían muy bien, bueno, los siguen atendiendo muy bien a todos los que trabajan en esa oficina, la mayoría gana más que yo. ¿Y qué hacen? Guardar silencio cómplice. Es de manera un poco más fina o con más simulación lo que hacía Porfirio Díaz, es el ‘maiceo’. Cuando había un opositor, decía Porfirio Díaz: ‘Ese gallo quiere maíz’, y maiceaban el gallo y ya dejaba de cantar el gallo. Una forma de ‘maicear’ en los tiempos del neoliberalismo fue esa, crear instituciones, pagarles. Imagínense cuánto gana el de Transparencia. ¿No tienes por ahí lo que gana? Como 300 mil pesos mensuales, en un país con tanta pobreza. Un ministro de la Corte 500 mil pesos mensuales. El del INE, ¿por qué creen que están tan enojados?, 300 mil pesos mensuales. La Constitución, volvemos a las leyes, establece en el artículo 127 que ningún funcionario puede ganar más que lo que obtiene el presidente de la República.  ¿Pues sabe qué hicieron? Se ampararon, y como era el mismo Poder Judicial y a ellos les beneficiaba a los ministros, ¿cómo votaron?, pues a favor. Pero antes de que yo me vaya —no es amenaza, ni siquiera advertencia, es un compromiso que tengo— voy a volver a enviar otra iniciativa de reforma al 127 para que quede más claro, porque no debería de proceder el amparo.