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user: Muchas gracias, presidente. Mi segunda pregunta es respecto a lo que el compañero colega periodista decía sobre el INE y que usted sugiere que la población se organice pues para la revocación, la consulta para la revocación de mandato. Si la gente —porque el pueblo le hace caso a usted, presidente— si la gente se organizase y llevase a cabo la consulta, ¿no sería el INE el que pusiera esa argucia de no vincularla por ser un ejercicio ciudadano?

assistant: Sí, pero aquí sería lo importante el ejercicio, la práctica. Es decir, la democracia no puede estar secuestrada, no puede estar supeditada a ningún aparato burocrático, a ningún grupo. La democracia en su esencia es el pueblo, es el poder del pueblo, para el pueblo. Siempre lo hemos dicho, su palabra o su término, el concepto es:  Entonces, se van a creando las instituciones para que ese principio fundamental se pueda llevar a la práctica, pero el INE no es la democracia, la democracia es el pueblo. Entonces, en el caso —además no es que yo lo esté planteando— de que todos los órganos que tienen que resolver y que tienen que cumplir con la Constitución, porque es un mandato constitucional, si viola la Constitución, entonces el pueblo llevaría a cabo, podría llevar a cabo la consulta y se organiza sin problema. ¿Por qué? Porque en cada estado, en cada municipio, se forma un comité ciudadano de personas de inobjetable honestidad, son dos mil 500 comités en los municipios, ciudadanos, y esos comités convocan y todos participan, y consiguen las mesas y las cajas, las papeletas y a votar y a contar los votos. Digo, se puede. Nosotros hemos hecho consultas, cuando el Fobaproa hicimos una, la gente se organizó. Claro, el resultado fue que no se convirtieran las deudas privadas en deuda pública y no les importó, se unieron ya saben ustedes qué partidos y le pasaron un billón de pesos de aquel entonces de deuda al pueblo, rescataron a banqueros, a grandes empresarios, convirtieron las deudas de unos cuantos en deuda pública. Es muy interesante, también para los jóvenes, porque esto ya lleva ¿cuánto?
user: Muchas gracias, presidente.

assistant: Buenos días. Bueno, pues iniciamos la semana. Primero, expresar nuestra satisfacción, nuestra alegría. Es inocultable por el triunfo de Gabriel Boric en Chile. Ya lo felicité en la mañana, porque hay una diferencia de horario, ahora en Chile son las 10:20 de la mañana, de modo que ya lo felicité, Me dio mucho gusto. Felicito al pueblo de Chile. Abrazo al pueblo hermano de Chile. Han dado un ejemplo para la América Latina y para el mundo. Es un triunfo de la democracia en Chile, en América Latina, el Caribe, en el mundo. También hoy vamos a presentar, como todos los lunes, el quién es quién en los precios, ya con la ampliación de la evaluación de precios de artículos de primera necesidad. No sólo el quién es quién en los precios de los combustibles, sino que todos los lunes sepamos también como están los precios de los artículos que más consume la mayoría de nuestro pueblo. Vamos a informar sobre el avance de obras, como lo hacemos también los lunes. Hoy día 20, como cada mes, se va a informar sobre la situación de seguridad, la seguridad pública y se va a presentar un resumen sobre lo realizado en tres años en esta materia de seguridad. Y al término del informe de seguridad vamos a llevar a cabo una ceremonia para entregar, imponer condecorar, reconocer con el Águila Azteca al canciller de Francia, Jean-Yves Le Drian por las relaciones de amistad con el gobierno de Francia, su papel destacadísimo en mejorar mucho las declaraciones entre nuestros… las relaciones entre nuestros países. Entonces, también tenemos en esta conferencia este acto, esta ceremonia, todo eso. Y si nos permite el tiempo, que yo creo que sí, abrimos para preguntas y para respuestas. Entonces comenzamos, para no perder ya tiempo, con Ricardo.
user: Presidente, en ese sentido, en el tema de la austeridad, nada más para enmarcar, si nos pudiera hacer favor de informarnos más ampliamente cuánto ha ahorrado su administración con este esquema de austeridad, que no ha replicado en estos órganos autónomos. En primera instancia. En segunda, usted presentó en Tabasco una gráfica del porcentaje que ha variado del tipo del cambio del dólar a lo largo histórico. Quisiéramos saber si pudieran presentar algo similar, pero en quién es quién en el endeudamiento, es decir, cómo han ido endeudando las administraciones al país, para conocer. Tenemos derecho, lo estamos pagando con nuestros impuestos. Saber cómo han ido endeudando, qué porcentaje ha endeudado, por ejemplo, durante este siglo, cuánto se ha endeudado nuestro país, cómo ha recibido usted, en qué condiciones, esa sería una petición. Y para concluir, nada más desearle felices fiestas a usted, a su familia, a su equipo de trabajo de parte de los seguidores del  Gracias, presidente. Buen día.

assistant: Sobre la gráfica de deuda, la tendremos que preparar. Sí tenemos la de depreciación del peso a lo largo de los años del 34 a la fecha, la podemos poner. Y puedo también explicar, aun cuando lo mejor sería una gráfica… Esto es lo que tiene que ver con el tipo de cambio. Y no está mal repetirlo porque esto no se advierte en los medios convencionales. Ya ven cómo infundían miedo de que, si ganábamos, iba a haber devaluación, fuga de capital, toda la guerra sucia. Por eso estoy muy contento con el triunfo en Chile, porque también hubo mucha guerra sucia y el pueblo de Chile estuvo a la altura de las circunstancias. Hoy es un día especial, es un día para celebrar la democracia, además del reconocimiento al canciller, pues todo coincide, estaría muy contento el presidente François Mitterrand. Pues esto es. Y en el caso de la deuda, en términos cuantitativos el presidente Calderón la recibió en un billón 700 mil millones y la dejó en 5.2 billones, la incrementó 200 por ciento, esto es con relación al porcentaje del PIB; el presidente Peña la tomó en 5.2 billones y la dejó en 10.5 billones, y nosotros está en 12 o 13 billones, en términos cuantitativos. Pon la… Esto es con relación al producto. La habíamos bajado el primer año, pero aquí nos vino la pandemia, se nos cayó 8.5 el Producto Interno Bruto y se nos fue la deuda para arriba, pero ya vamos hacia abajo. De Calderón a… A ver si no nos mandan el último corte de deuda. De acuerdo al PIB, de Fox al Calderón hubo un incremento en PIB —a lo mejor está aquí— como de ocho o nueve puntos.
user: Disculpe usted, lo que le planteaba era saber cómo las administraciones fueron solicitando recursos. Digo, aquí, en efecto, se logra una disminución en un periodo, después viene la pandemia. Mi planteamiento era: ¿cómo fueron endeudando de manera progresiva los gobiernos y cuánto usted ha endeudado al país si, en su caso, lo hubiera hecho, tomando en cuenta que usted atravesó la etapa de la pandemia?

assistant: No hemos solicitado deuda adicional. La mayoría de los países del mundo, con la pandemia, contrataron deuda; México no. Y lo otro que es importante, México es el único país —hay otro país en el mundo— que no redujo su recaudación, o sea, sus ingresos en términos reales no se cayeron con la pandemia, eso sólo nuestro país, y lo podemos probar. Ahora ¿cómo le hicimos? Eso es interesante. ¿Por qué no nos endeudamos? ¿Por qué no se nos cayó la recaudación? Porque una de las primeras medidas que tomamos; además de combatir la corrupción, fue cancelar las condonaciones de impuestos a las grandes corporaciones que no pagaban impuestos, las grandes empresas y los bancos, aunque parezca increíble. Esto que sucede en otras partes lo escuché ahora como una queja, un lamento, una inconformidad del presidente Biden que con toda sinceridad me expresó de que hay en Estados Unidos grandes corporaciones que no pagan impuestos o que no pagan lo que les corresponde de contribuciones, y yo le expliqué que nosotros ya resolvimos ese problema, se reformó la Constitución y se estableció en el artículo 28 de que, así como están prohibidos los monopolios, se prohíbe la condonación de impuestos, y esto nos ha permitido tener una recaudación siempre arriba de lo estimado en la Ley de Ingresos que nos aprueba la Cámara de Diputados y la Cámara de Senadores. Hace dos días me informó la directora del SAT, que es la encargada de los ingresos, que en una operación de una empresa telefónica, esta empresa, y se los reconozco, pagó 28 mil millones de pesos hace unos días.
user: ¿Cuál es?

assistant: Poco a poco, poco a poco, nada más quiero cerciorarme si ya cayó al cajón. Ya no es cajón, ahora todo es electrónico. Pero les vamos a informar. Y también en la fusión de  Entonces, esto es lo que hace la diferencia: ya no hay privilegios fiscales. Era una gran injusticia el que todos pagábamos, hasta el campesino más pobre; desde luego, el trabajador pagaba impuestos, el campesino, porque en todo lo que se compra va incluido un impuesto, el IVA, y el trabajador tiene un descuento por Impuesto Sobre la Renta. En conjunto los trabajadores aportan más en Impuesto Sobre la Renta que las empresas, y es una gran injusticia que todos estemos contribuyendo y que había como una casta divina, un grupo privilegiado que por influencias no pagaban impuestos. Esto es también lo bueno de la democracia, el que no haya gobiernos de minorías, el que el gobierno no esté al servicio de un grupo, que no sea un comité al servicio de una minoría, que sea un gobierno que represente a todos, a ricos, a pobres, no un gobierno faccioso. Eso es lo que a nosotros nos ha ayudado mucho y nos ha dado muy buenos resultados, y eso da confianza. Somos el principal socio comercial de Estados Unidos, está creciendo la inversión extranjera como nunca. Llevamos tres años en el gobierno y dos años de inversión extranjera récord porque no se permite la corrupción, porque es un gobierno austero, porque hay un auténtico Estado de derecho, que no había, lo que existía era un Estado de chueco. Entonces, todo esto le está dando mucho prestigio a México y genera mucha confianza. México es de los países con más oportunidades para invertir, para hacer negocios. Nos ayuda mucho el que se haya firmado de nuevo el acuerdo comercial con Estados Unidos y que estemos avanzando en la firma del acuerdo comercial con la Unión Europea, pero vamos muy bien.
user: Y también, por ejemplo, la presidenta de la Junta Federal de Conciliación y Arbitraje, presidente, que son órganos que siempre han estado muy opacos, María Eugenia Navarrete creo que se llama. Y estos organismos laborales, para abrir un poco más esta información en cuanto al movimiento obrero, presidente, está muy despiertos.

assistant: Sí, que vengan un día aquí y que expliquen, si te parece.
user: Y mi segundo tema, presidente. Precisamente tuve la oportunidad de conocer un campo laboral de aproximadamente cinco mil trabajadores mexicanos con la Visa H2A en Orlando, en Florida, presidente. Esta visa la debe tramitar el empleador para llevar trabajadores a Estados Unidos. Hay un empresario mexicano llamado Héctor Cruz que ya se considera como el nuevo César Chávez, incluso ha recibido algunos reconocimientos allá en Estados Unidos. Este señor Héctor Cruz es el único empleador en Estados Unidos, presidente, que da buen pago, trato digno a los migrantes mexicanos, les proporciona habitaciones dignas, limpias, no pagan luz ni agua. Estuve yo platicando con varios de ellos, incluso ellos se ven físicamente muy bien, anímicamente muy bien, y les estuve yo preguntando en lo personal. Muchos de ellos con su dinero ya se compraron su casa, sus terrenos, sus vacas, incluso sus negocios, porque tienen negocios. Entonces, fíjese, presidente, que este mexicano les da capacitación al grado de que ahorita estos grupos de cinco mil trabajadores que tienen esta visa ya están siendo requeridos en otros estados y, además, por ejemplo, también desde Holanda. Entonces, yo dialogando con este empresario, me decía que se podía implementar este mismo método aquí en México, lo que pasa es que no ha habido ningún acercamiento con su gobierno ahora que usted llegó. ¿Qué posibilidades habría, presidente?, porque incluso se romperían paradigmas. Estos trabajadores están muy, muy bien capacitados y se podrían hacer estos métodos de producción aquí en México, incluso él está dispuesto a pagar márgenes de utilidad más grandes.

assistant: Pues es cosa de que nos des la información y lo vamos a buscar para invitarlo a que nos explique sobre su experiencia. Ahora que fuimos a Washington, uno de los planteamientos para ordenar el flujo migratorio, porque hay una realidad, hace falta fuerza de trabajo en Estados Unidos, en Canadá, y hay que buscar la forma de que puedan ir a trabajar centroamericanos, mexicanos, con visas temporales de trabajo. Ya se hace con Canadá, se hace con Estados Unidos, pero no con la amplitud que podría hacerse. Y se trató este tema, Relaciones lo trató. Desde luego, para nosotros lo más importante es que la gente no se vea obligada a emigrar, que pueda trabajar y ser feliz donde nació y donde están sus culturas, sus familias y por eso estamos insistiendo en que se apoye a los países centroamericanos. Y hay buenas noticias sobre eso, eso es lo básico, porque nadie abandona su pueblo, a su familia por gusto, lo hacen por necesidad. Entonces, si se apoya a Centroamérica, si se apoya a los pueblos donde hay necesidades de empleo, de trabajo, se puede enfrentar mejor el fenómeno migratorio. Entonces, eso es lo que estamos planteando. Y también no descartar lo de las visas temporales de trabajo para Canadá y para Estados Unidos. Hemos avanzado bastante en el acuerdo con Estados Unidos para apoyar a Centroamérica. Me gustaría que Marcelo explicara un informe que acaba de enviarnos la vicepresidenta Kamala Harris sobre inversión en Centroamérica, es buena noticia, para explicar sobre esto.
user: Invitaría al presidente Macron a México, presidente.

assistant: Buenos días. Estamos contentos, tenemos la ceiba allí enfrente. Bueno, nos da muchísimo gusto llevar a cabo esta conferencia desde Villahermosa, Tabasco. Vamos a informar sobre la incidencia delictiva en el estado, también se va a informar sobre trabajos que se están realizando para prevenir inundaciones y el apoyo a damnificados. Le vamos a pedir Carlos Manuel Merino, gobernador del estado de Tabasco, que tome la palabra, luego el general Luis Cresencio Sandoval González, luego el almirante José Rafael Ojeda Durán, ese es el programa, y al final contestamos preguntas de ustedes.
user: Gracias, presidente, secretarios; buenos días, gobernador, presidenta. Tzindia Cerda, de  Sólo su opinión. Hoy el Instituto Nacional Electoral vota la propuesta de posponer temporalmente el proceso de la revocación de mandato. Hoy se resuelve, quiere que sea hasta que la Corte avale esto. Siguen argumentando ese boquete que les hace falta para realizarla de aproximadamente dos terceras partes del costo, siguen argumentando esto. ¿Qué implicaciones tendría esta postergación, presidente? ¿En qué afectaría?

assistant: Pues hay que esperar el resultado de la votación y todavía queda la instancia del Tribunal Electoral y luego la Corte, que ya de manera provisional ha resuelto que debe de llevarse a cabo la revocación del mandato, la consulta. Eso yo creo que es lo más importante, que el Poder Judicial, en este caso la Corte, haya decidido que debe de celebrarse la consulta; lo demás no deja de ser secundario: si tienen dinero o no tienen dinero, si van a poner suficientes casillas o pocas casillas. Aquí el tema de fondo es que se va a establecer el precedente histórico, lo quieran o no lo quieran, de que el pueblo va a ejercer su derecho a la revocación del mandato. El pueblo, que es soberano, pone y quita. Y había la mala costumbre de quedarnos sólo en la democracia representativa y muy conchudamente, apenas estaban eligiendo al gobernante y ya se sentía intocable, aunque cometiera actos autoritarios de corrupción había que aguantarlo seis años, dañando al país, dañando a pueblo. Ahora nadie se va a poder sentir absoluto. Y ojalá y esto se aplique en todos los niveles para que nadie se sienta absoluto en ningún nivel de la escala y que siempre el pueblo tenga las riendas del poder en sus manos. ¿Te portaste bien? Te apoyamos para que sigas. ¿Te portas mal? Para afuera. Es muy importante el precedente histórico. Deberían de estar promoviendo los del INE este método democrático, la democracia participativa, porque la democracia no se agota nada más en el día de la elección constitucional, es una forma de vida. Pero son muy conservadores los que están en el INE. A lo mejor me equivoco y hoy nos dan la sorpresa, pero está, como dirían los jóvenes… Bueno no, no. Está muy difícil.
user: Gracias, presidente. En un segundo tema, después de que ayer fue la convocatoria plena, satisfactoria, de todos los gobernadores que asistieron, solamente el de Jalisco no, pero la representación del estado estuvo en esta Conferencia Nacional de Gobernadores, ¿usted cree que ya está desaparecida, desvanecida o prácticamente muerta la Alianza Federalista? ¿Cómo ve usted este cambio radical de los gobernadores que se oponían y que ahora ya le reconocen a usted los esfuerzos en materia de seguridad y ayer lo vimos con sus declaraciones?

assistant: Pues no voy a polemizar sobre eso. Creo que en su momento los gobernadores consideraron que era importante el agruparse para pedir un cambio, sobre todo en la Ley de Coordinación Fiscal, por la distribución del presupuesto. Sin embargo, me da mucho gusto, y ayer se demostró, que se mantiene la unidad de los gobernadores y de todo el gobierno de la República por lo que corresponde al Poder Ejecutivo, eso es muy bueno porque a los ciudadanos les gusta, les importa mucho que haya unidad. Nos podemos estar peleando por cualquier cosa, pero en temas como seguridad la gente quiere que nos pongamos de acuerdo, que trabajemos en forma coordinada para que se actúe con eficacia y se garantice la paz, la tranquilidad. Son asuntos de interés general que van más allá de las diferencias personales, por legítimas que sean. Entonces, yo creo que fue una muy buena reunión, fue un acuerdo de unidad nacional. Y no estuvo presente el gobernador de Jalisco porque nos informó que tenía un compromiso familiar, pero que iba a asistir en su representación el secretario de Gobierno. Y, en efecto, no está en Jalisco, por eso no pudo acompañarnos. Pero estuvieron todos y fue un buen mensaje a la nación. Y aquí quiero aprovechar que este trabajo de buscar la unidad tiene que ver con el secretario de Gobernación, Augusto López Hernández, que me está ayudando mucho; si no, vendría aquí a Villahermosa a acusarlo, pero vengo, al contrario, a decirle a los paisanos que Adán me está ayudando, me está aligerando la carga. Y ya no sólo es mi punto de vista, sino hay coincidencias de varios actores en la función pública, en la política, de que Adán tiene muy buenos modales, buenas prácticas.
user: ¿Diez?

assistant: Tiene 10. Dicen que la política es el equilibrio, entre otras cosas. Tantas definiciones de políticas que hay, ya he dicho que la que más me gusta es la que define que la política es hacer historia, esa es la que más me gusta, porque hay: la política es el arte, la ciencia de gobernar, es así como muy pomposo y de manera sencilla a mí me gusta que se defina, o la definición que me gusta es de que la política es hacer historia, es transformar. Pero también para el ejercicio de la política se requieren los equilibrios, se requiere pasión y razón, y a veces los que nacemos en el trópico estamos llenos de pasión, imagínense aquí que los verdes se amotinan, los ríos se desbordan, con el calor de la naturaleza brota la ruda franqueza. Aquí hay mucha pasión en el trópico, mucho corazón.
user: Presidente, pero con esta mermada…

assistant: A veces domina más la pasión que la razón. Claro, las grandes transformaciones en el mundo siempre se han hecho con pasión, pero hay que buscar el equilibrio. Entonces, Adán tiene ese mérito, que es tranquilo, prudente, sabe escuchar, que eso es muy importante, es paciente, y al mismo tiempo también tiene pasión. Esto ha ayudado muchísimo en el tiempo que lleva y lo informo. Pero ¿decías algo?
user: Sí, que ¿con esta mermada Alianza Federalista se sigue garantizando el equilibrio? Es decir, los vimos ayer a los gobernadores muy complacientes, ellos plantean ya incluso un diálogo para ver si conviene o tiene razón de ser la existencia de la Alianza Federalista, están viendo que se disuelve, algunos recién ingresan al gobierno, es el caso de Chihuahua y Nuevo León, ellos se alejaron de una vez por todas de ese pacto. ¿Se garantiza el equilibrio con esta desaparición?

assistant: No quiero opinar, son libres los gobernadores y no juzgo, no cuestiono a los que en su momento tomaron esta decisión. La política también son circunstancias, la política es tiempo y son momentos distintos. Entonces, lo que sí es, repito, muy satisfactorio el que se haya llevado a cabo este acto de unidad nacional en lo que corresponde a gobernadores y al gobierno federal, al Ejecutivo.
user: En otro tema, presidente brevemente, saber sus actividades para el fin de año. ¿Sale de vacaciones? ¿Se va a Chiapas, acá en Tabasco? ¿Qué hará?

assistant: Estaba yo viendo ahora el plano de Tabasco. ¿Por qué no lo ponen ahí?, porque mis paisanos me dicen que por qué me voy a retirar a Palenque y por qué no a Tabasco. ¿No ponen el…? El general presentó un plano de Tabasco. Miren en dónde está la casa que heredaron mis padres y a dónde me voy a ir cuando termine. Aquí está Palenque. A ver si no tienes uno nacional. Aquí está. Todo lo demás es Tabasco, es una entrada. Aquí está Palenque, aquí está el municipio de Playa de Catazajá. Un dirigente político importante, polémico, un hombre de acción, como todo en política, con cosas buenas, con cosas cuestionables, nació aquí en Playas, pero fue gobernador de Tabasco, que es lo mismo. Aquí también nació don Salomón González Blanco, papá de Patrocinio González Garrido, porque de aquí era la familia. Bueno, decía que de aquí eran los Garridos, son, hay todavía familia Garrido, González, de aquí, y aquí en Palenque hay Lastra, que también hay en Tabasco, Lacroix también. Entonces, es por aquí, por aquí vamos a estar. Y voy a estar el 24, les informo que vamos a tener conferencias hasta el 23, ya el 24 no, nos  Y el fin del año lo mismo, vamos a estar hasta el 30 en la mañana y regresamos el 3. También aplica para los servidores públicos, aunque tiene que haber guardia. Nos vamos a poner de acuerdo.