user: Muchas gracias, señor presidente. Muy buenos días. Mi nombre es Raúl Gabriel Benet, de Radio Tepoztlán de la Red de Radios Comunitarias de México, Amarc México y de la columna Territorio Indómito. Se ha dedicado una buena parte de esta mañana a platicar sobre el tema ambiental, uno de mis programas es justamente Viva la tierra,y ha abundado usted, no quisiera abusar más porque se ha profundizado en el tema. Antes de esto quisiera hacer un breve comentario. Hace unos días estuvimos aquí con el doctor Camero, de Tierra y Libertad de Monterrey, por parte de las radios comunitarias informándoles sobre una trampa burocrática que había hecho llevar a cinco radios comunitarias a estar en riesgo de perder su concesión, esto a partir de que se planteó aquí con usted en la mañanera. Usted ofreció un respaldo pleno a las radios comunitarias y ha tenido un resultado importante, esto va en su proceso, todavía el Instituto Federal de Telecomunicaciones va un poco lento, pero, por un lado, a nombre de Radio Tepoztlán, agradecerle por este respaldo que sí hemos definitivamente tenido hacia las radios comunitarias. Las radios comunitarias consideramos que tiene una serie de valores y de principios que es muy difícil cumplir desde una radio comercial o de un medio comercial, porque nuestros criterios no están vinculados al lucro o a la ganancia, nuestros criterios están vinculados con la gente para poner la comunicación en sus manos. Esto es respecto a este comentario.  Pero ya centrándome en mi pregunta y en el tema que le interesa a mi audiencia, a mis lectores, que son poquísimos, pero de todos modos tengo algunos, es que todo este tema efectivamente del cambio climático y de las instituciones que hay en torno al cambio climático desde el trabajo que nosotros hemos venido haciendo desde hace mucho tiempo nos hemos dado cuenta que quienes son, y además esto es algo que está reportado en todo el mundo, quienes son los principales o los primeros, las primeras personas que sufren el cambio climático, y usted lo sabe porque eso ocurre en el estado de donde usted es originario, en Tabasco, lo hemos ido a ver allá por Las Tembladeras y en otros lugares, ahí mismo en Tabasco, en donde el cambio climático durante ya algún tiempo, el incremento en el nivel del mar, está afectando y a quién principalmente afecta es a la gente más pobre, más marginada y a las mujeres, que normalmente son quienes se quedan en los pueblos cuando hay un fenómeno de esa naturaleza. Lo vimos en el huracán Stan, lo vimos en las inundaciones de Tabasco, en el huracán Stan en la Sierra Madre Sur de allá, de Chiapas. La gente que más sufre por el tema de cambio climático, y esto se ha visto en todo el mundo, la gente que viene, muchas de las migraciones que vienen de Centroamérica, muchas de las personas que vienen migrando de Centroamérica son de alguna manera víctimas del deterioro, del destrozo que han sufrido por eventos como huracanes, que siempre han existido, cientos de años, en toda la historia, pero que ocurren, como usted saben, con mayor frecuencia, con mayor intensidad, en lugares donde antes no ocurrían. Entonces, digamos, en este contexto, en donde, sí, efectivamente, la gente pobre, la gente de los pueblos y de las zonas rurales en todo el país, en todo el mundo, es la principal afectada, hay una serie de instituciones que se han dedicado a estudiar y a proponer políticas y hacer diagnósticos, y hacer propuestas de ver cómo es que se puede reducir la vulnerabilidad, sí, la vulnerabilidad de los pueblos ante el cambio climático, es así el caso específicamente del Instituto Nacional de Ecología y Cambio Climático, el INEC. El día de ayer estábamos viendo que hay una… Bueno, estuvo circulando posiblemente… bueno, conocimos que estuvo circulando un preproyecto, no estoy seguro si era el nombre técnico correcto, pero una especie de preproyecto para un decreto que desaparecería al Instituto Nacional de Ecología y Cambio Climático y lo integraría a la secretaría. Entonces, bueno, pues entre la gente con la que estamos continuamente dialogando sobre estos temas hay desde la gente efectivamente de organizaciones de la sociedad civil, organizaciones no gubernamentales, que consideran, y así lo dicen públicamente, que al gobierno le estorba el medio ambiente, le estorba el cambio climático para sus propios proyectos. Hay otras organizaciones que más bien dicen: ‘Bueno, realmente requerimos de este tipo de instituciones con una independencia de criterio que hacen este tipo de investigación para proponer política pública a los que son realmente los ejecutores, en este caso la Secretaría del Medio Ambiente, o es conveniente tener estos institutos o en términos de austeridad, como plantea este decreto, es conveniente pasarlos a la propia Secretaría del Medio Ambiente.’ Entonces, creo que este es un tema interesante, importante, pues la desaparición, la posible desaparición de un instituto como este cuando hace este tipo de investigación. Y la pregunta por un lado sería si efectivamente el gobierno, bueno, en general por responder este asunto de si realmente al gobierno —aunque ya lo hizo en su intervención anterior— el gobierno tiene una serie de medidas muy claras respecto al cambio climático, pero sí un posicionamiento más expreso sobre la verdadera preocupación. ¿El cambio climático realmente importante y realmente le importa al gobierno? ¿Y sus instituciones cómo quedarían? ¿Qué es lo que se está planeando en términos del Instituto Nacional de Ecología y Cambio Climático y su integración a la Secretaría de Medio Ambiente?

assistant: Mira, es un asunto de fondo que aquí se ha planteado siempre. Yo creo que con la implantación de la política neoliberal los creadores de este esquema de saqueo fueron alentando una serie de políticas que, desde luego, tienen una justificación, pero que al mismo tiempo distraen o permiten que no se enfoque el problema principal, o sea, que no nos ocupemos de lo que origina todo lo demás, o que atendamos las consecuencias, no las causas. Esto lleva tiempo, o sea, es un debate importante.  Entonces, fueron creándose estos nuevos derechos: lo del medioambiente, cambio climático es lo nuevo, entre otras cosas, pero así muchas otras. Entonces, el saqueo, el robo, la opresión, el que haya cada vez más desigualdad, eso no tuvo la misma importancia.  Cuando nosotros estudiamos, en la ciencia social lo que se veía más era cómo se acumulaba riqueza en unas cuantas manos, a costa del empobrecimiento de las mayorías, era leer a Frantz Fanon, Los condenados de la tierra. Era a Galeano, Las venas abiertas de América Latina; era otro enfoque completamente distinto en la ciencia social. De repente fueron apareciendo todos estos nuevos derechos; no los descalifico. Entonces, ¿qué tenemos que hacer, si hablamos de cambio climático? Vamos a ver cómo está distribuida la riqueza. ¿Qué es, como tú mismo lo estás afirmando, lo que más afecta y produce el cambio climático? La pobreza, porque si la gente no tiene para comer… Esto que estamos hablando de la tala, pues lo tienen que hacer, porque no tienen opciones, no tienen alternativas. ¿Y por qué no tienen alternativas? Porque el presupuesto y los bienes públicos se acaparan, porque se permite el robo, la corrupción. ¿Por qué no se hablaba de corrupción en México y en el mundo? Si queremos imitar lo que hacen en Europa o en otros países, ¿por qué no imitamos lo que hacen en Dinamarca o en Suecia o en los países nórdicos, donde no hay corrupción y como no hay corrupción no hay pobreza, y como no hay pobreza no hay inseguridad ni tienen violencia, y hay consciencia ecológica y se protege el medio ambiente? Acaban de decidir que ya no van a extraer petróleo en Dinamarca; ah, pero eso no se copia. Entonces, que los ambientalistas —siendo bondadosos con ellos, llamándoles de esa manera— no se hayan dado cuenta de cómo destruyeron el territorio en el periodo neoliberal y que no hayan dicho nada… ¿Tú crees que a mí me puede preocupar si ellos dicen que al gobierno no le preocupa el medioambiente? No tengo ningún problema de consciencia. A los que no les preocupa el medioambiente es a ellos, que son unos farsantes, que utilizaron el tema, la causa como modus operandi, porque se vive bien, hasta se puede recibir dinero del extranjero, de organizaciones no gubernamentales, y se tienen sueldos buenos y se tienen oficinas. Es un poco lo de la ONU, que hablaba yo, sobran organismos de la ONU, hay una burocracia en la ONU, dorada. Medio ambiente, derechos humanos, protección a las mujeres, diversidad, de todo, pero ¿y en esencia? Ahora que fui a la ONU les dije: No han hecho prácticamente nada para combatir la corrupción y para enfrentar las desigualdades. Les puse de ejemplo lo de las vacunas. Nosotros presentamos una propuesta, una resolución en la ONU para que se distribuyeran vacunas a través de la ONU. Se creó un mecanismo, Covax. ¿Cuántas vacunas ha distribuido la ONU? Cinco por ciento de las vacunas aplicadas en el mundo. Es un mecanismo para vacunar a los pobres; 95 por ciento las farmacéuticas privadas ¿y ha dicho algo la ONU sobre esto?, ¿se ha pronunciado? No. Entonces, lo del medio ambiente, claro que tenemos nosotros un plan muy definido. Y ya lo que no queremos es que continúe la simulación, porque es el colmo.  Para saquear y para que volteáramos a ver para otro lado y nos mantuvieran entretenidos crearon una constelación de organismos autónomos todos de la sociedad civil con presupuesto público, dinero que ya no le llegaba a los pobres, sino que se quedaba en estos aparatos, en el mejor de los casos para análisis de la realidad, no para transformar la realidad, para hacer estudios. Hay una diferencia entre lo que es la academia y el gobierno. Las universidades, los centros de investigación deben de tener todo el apoyo para hacer ese trabajo; el gobierno tiene que llevar a cabo acciones en beneficio del pueblo. Entonces, medio ambiente, aparte de la secretaría, ese organismo que tú estás planteando y creo que dos o tres más para lo mismo: para cuidar el medio ambiente, para proteger el medio ambiente. ¿Qué, no lo puedes hacer con un organismo si hay realmente voluntad, si no es sólo una farsa, si es nada más para que tengan trabajo los amigos y hasta que puedan hacer negocio? ¿Saben que en el sexenio anterior los que estaban en Medio Ambiente daban los permisos…? Se llama MIA. ¿Cómo es la MIA?