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user: No, a lo que voy es que es una de las líneas de investigación que ellos manejan, sobre todo también porque, por ejemplo, han manejado y piden documentación, ahorita que usted lo maneja, del Ejército, de Sedena, también les hace falta documentación del Cisen, ahora el Centro Nacional de Inteligencia.

assistant: Toda la información que se está necesitando se está otorgando. Les voy a mostrar algo, o sea, para que también se entienda lo que estamos haciendo, de cómo no somos iguales, por eso no pueden los simuladores con nosotros, los seudodefensores de derechos humanos o seudoambientalistas, o supuestos miembros de la sociedad civil, de las organizaciones no gubernamentales, todo esto que crearon durante el periodo neoliberal, neoporfirista, el periodo de corrupción y de saqueo, fueron creando todas estas nuevas políticas públicas, así llamadas, para que no volteáramos a ver sobre lo fundamental. ¿Qué es lo fundamental? Pues evitar la desigualdad. ¿Qué es lo fundamental? Evitar la corrupción. Eso no estaba en la agenda porque nos tenían viendo para otro lado. Entonces, por eso surgieron todas esas organizaciones, mientras el Estado era el violador principal de los derechos humanos. Pero no se proponían todas esas organizaciones transformar y cambiar esa realidad de injusticias y de opresión; ellos estaban muy cómodos y siguen estando algunos muy cómodos sólo administrando el dolor, administrando la desgracia, haciendo análisis de la realidad, pero no buscando transformar la realidad, porque eso es muy cómodo. ‘Vamos a un seminario, vamos a un taller sobre derechos humanos; vamos a llevar una maestría, un doctorado sobre derechos humanos; vamos a trabajar en derechos humanos’. Sí, está muy bien, pero ¿por qué no trabajamos y nos ocupamos en que no haya violaciones a los derechos humanos? Y para que no haya violaciones a los derechos humanos vamos a transformar, vamos a eliminar al Estado opresor, autoritario, violador de los derechos humanos. ¿Saben qué hacían muchos de estos? Como ellos cómodamente convivían en la época del saqueo, incluso ni denunciaban nada, ¿saben qué hacían? Llamaban a no votar por nosotros, a no votar por la transformación, y esgrimían que todos éramos iguales. Entonces, muchos se quedaron con eso y piensan que somos iguales; pues no. Yo les voy a poner una carta. A ver si te manda Laurita, Laura, una carta que le envié al secretario de la Defensa cuando se presentó el primer reporte y se iban a solicitar órdenes de aprehensión en contra de militares. A ver si te la envía. Pero no sólo es una. Esto que estás hablando de la información por escrito, pero lo más importante es la instrucción de castigar a los presuntos responsables de los hechos.
user: Presidente, ¿entonces esa instrucción también incluiría…? Insisto un poquito en la cuestión del Centro Nacional de Inteligencia porque también los expertos están señalando que hubo… Usted lo acaba de mencionar, no fue una operación como tal, encabezada por la Sedena, el Ejército, sino fue una conjunción de actividades. Entonces, también los expertos del GIEI mencionan que el Cisen en ese entonces habría tenido a un efectivo participando en el levantamiento de información y que no se ha entregado esa información, le llaman ‘el Caminante’. O sea, ¿también eso se podría dar a conocer?

assistant: Todo.
user: Y, por último, de este segundo informe, porque ayer vimos a los papás salir con el segundo informe, ¿ahí qué nos podría adelantar que es la novedad del caso? Y de las grabaciones que le envió la vicepresidenta Kamala Harris, ¿qué ha aportado o qué aporta a la investigación?

assistant: Ahorita vamos a hablar de eso. Esto se deriva de —fue el año pasado, en agosto de 22— se deriva del primer informe, porque yo solicito que se haga un corte, que se actúe, entonces le envío este oficio al general Luis Cresencio Sandoval González: ‘Estimado general. ‘Por este conducto le instruyo para proceder de inmediato, de conformidad con las normas internas las Fuerzas Armadas, en razón de que el informe de la Comisión para la Verdad y el Acceso a la Justicia del caso Ayotzinapa señala, entre otros, como presuntos responsables de la desaparición de los jóvenes de la Normal de Ayotzinapa, al entonces coronel…’ Ahí están todos los nombres, por respeto a ellos no los leo. ‘Le anexo, general, la primera versión de dicho informe, el cual será presentado a la Fiscalía General de la República para iniciar el proceso judicial correspondiente. ‘Por nuestra parte, como usted sabe, general, aplicar la ley contra estos miembros del Ejército, sin permitir la impunidad, no sólo es un acto sublime de justicia, sino la oportunidad de reafirmar que las Fuerzas Armadas de México no deben mancharse por la actitud delictiva de nadie y bajo ninguna circunstancia perder su respetabilidad y su compromiso de rectitud y lealtad al pueblo, porque se trata de una institución fundamental del estados social, democrático y de derecho que debe prevalecer en nuestro país.’ Entonces, este es uno. Pon el otro, el último. Esto llevó a detenciones, porque se solicitaron las órdenes de aprehensión y un juez la entregó. Hay uno que tiene que ver con la solicitud de información, pero hay otro que tiene que ver, que es más reciente. En esta ocasión esta investigación fue la que llevó a la detención no sólo de estos militares, sino del procurador Murillo Karam. Cuando se tomó esta decisión de hacer justicia, hubo una rebelión al interior de la fiscalía y de la fiscalía especial, incluso estuvieron en desacuerdo los expertos observadores.
user: El GIEI.

assistant: Sí. Renunciaron ministerios públicos, terminó haciendo el trabajo de formulación de escritos para órdenes de aprehensión el fiscal general Gertz Manero. Ahí nos dimos cuenta de que había gente adentro que no quería que llegáramos a conocer la verdad. Todo eso lo hemos enfrentado y seguimos adelante. Pero comentabas otra cosa.
user: Ethel Duffy Turner.

assistant: Ella también participaba en el grupo y hacen un libro. Y a ella le toca establecer comunicación con la familia cuando es asesinado Práxedis, allá en el norte, en la frontera. Y estaban rotas las relaciones familiares porque lo habían desheredado los padres por haber tomado el camino de la lucha social. Entonces, ella cuenta de que en una de las pocas veces que llegó Práxedis a Guanajuato, a la hacienda de los padres, una de las trabajadoras domésticas de la hacienda comentó: ‘No sé qué le pasó al niño Práxedis, que viene tan distinto, ahora no quiere que comamos nosotros en nuestras casas, sino quiere que comamos con él en la mesa principal de la hacienda. ¿Qué le habrá pasado al joven Práxedis?’ Entonces, se dan estos casos, pero, además, hay mucha gente que tiene recursos económicos, pero son de buen corazón, no todo el que tiene es malvado. Entonces, por eso estamos informando y el lunes se les va a entregar todo. Y vamos a seguir porque nos estamos reuniendo periódicamente y se está continuando con la investigación porque debemos encontrar a los jóvenes.
user: Presidente, entonces, concluyendo, el informe que ayer se le presentó a los padres ¿cuándo será público? Con esto, le agradezco su tiempo.

assistant: Ya, se les entregó a ellos y ellos pueden hacerlo público; o sea, porque también ellos tienen que decidir sobre esto. Y nosotros el lunes le vamos a dar respuesta al oficio que me entregaron, en eso quedamos; y les vamos a entregar toda la información que tenemos, que ya se entregó, pero, es decir, se le entregó al Archivo General de la Nación o se le entregó a la fiscalía, a quién se le entregó. Y de lo que falta, sí existe y se les va a entregar, o no existe. Decir la verdad y no estar… Porque ayer mismo me decían: ‘No, es que no hay necesidad de que sea tan pronto’. No, no, no, quiero que sea pronto, porque va pasando el tiempo, va pasando el tiempo y se va generando más sospecha y eso lo usan nuestros adversarios, que están al tanto de todo. ¿No ven ayer lo que pasó, que yo no sabía, que el  Porque había esa mala costumbre, ¿no?, de que los potentados daban a conocer algo a través de sus voceros. Porque el periódico el  Pero, bueno, adelante, vamos.
user: Emir Olivares, de  Sólo un par de precisiones, en este caso, de Ayotzinapa, y luego pasar a un par de temas más. En específico, entonces, ¿qué le pidieron los padres?, ¿cuál es el contenido del pliego petitorio? Incluso han hablado ellos, sus representantes, que existirían unos mensajes, un intercambio de mensajes entre miembros del Ejército y miembros de la delincuencia organizada en el momento en que estaban sucediendo los hechos. ¿Está entre las peticiones de los padres esos aparentes mensajes?

assistant: No.
user: ¿Qué le pidieron en específico?

assistant: Básicamente es la información que dejó la organización de asesores internacionales, o los dos compañeros que se quedaron hasta el final, un representante español y una compañera abogada colombiana. Ellos hicieron un informe final, me lo vinieron a entregar aquí y luego dieron una conferencia. Y, entonces, quedamos en que estaban en libertad, pues, para decir lo que ellos sentían, que eran libres. Entonces, ellos, considero que sostienen que no hubo información suficiente de parte del Ejército y que quedó pendiente que se les entregaran unos documentos. Esa relación fue la que nos entregaron ayer en un escrito, que quieren esos documentos. Entonces, sobre eso es que quedamos que el lunes se les va a informar sobre esos documentos. El caso de las grabaciones, eso es otro asunto también, porque les decía yo que hay discos, porque hubo grabaciones de la DEA en ese entonces que están en juicios que enfrentan delincuentes o presuntos delincuentes del grupo Guerreros Unidos, en Estados Unidos, que en las declaraciones y en la presentación de pruebas de la DEA acusándolos de crimen organizado, aparece alguna vinculación con el Ejército; tampoco es el Ejército, es uno o dos elementos que son mencionados, que no son mencionados en septiembre, cuando suceden los hechos, ni antes, ni después, ni en las vísperas, sino como en el mes de agosto, pero no por el caso Ayotzinapa, sino por supuestamente una recompensa, soborno, entregado a un militar, uno de estos presuntos delincuentes dice que le entregaba un dinero a un militar. Entonces, yo le pedí a la vicepresidenta de Estados Unidos que nos enviaran todas las grabaciones. Entonces nos envían todas las grabaciones, pero no sé de dónde sale que son, qué sé yo, siete discos, y que nos mandan el disco 1, el disco 2, el disco 3, pero no nos mandan el disco 5 ni el disco 6, sino hasta el 7. Entonces, surge la sospecha: ¿dónde está el disco 6, el disco 7? Todo esto lo maneja hasta el  Y aparece que no se tienen los discos 5, 6. Entonces, doy la orden, antes de que salga en el
user: ¿Qué ha obstaculizado la investigación?

assistant: Muchas cosas, sobre todo los intereses creados. O sea, por un lado, quienes de una u otra manera participaron y no quieren que se conozca la verdad, esto que hablo del famoso pacto de silencio. También, todas las autoridades que participaron para crear la llamada ‘verdad histórica’. Luego, están los que medran con el dolor ajeno, aunque parece increíble. Y eso es lo que más me molesta porque no se puede, es una enajenación el que alguien se valga del sufrimiento de los padres, en este caso, de las madres, para sacar provecho personal o para hacer valer su pensamiento retrógrada conservador o sus diferencias con nosotros. Por eso es difícil. Les hablaba yo de la primera vez que doy la instrucción y que se actúa, cómo se genera una rebelión al interior de la fiscalía y sobre todo de la fiscalía especial.
user: ¿Exista la posibilidad de que haya alguno vivo?

assistant: No sabemos, no, no podemos asegurar nada. O sea, todavía vamos avanzando. Siguen las búsquedas, no hemos dejado de buscar un solo día, un solo día. Y se continúa con la investigación y tengo confianza de que en el tiempo que nos queda vamos a conocer lo sucedido y sobre todo en dónde están los jóvenes.
user: En otro tema, presidente, de nuevo se está presentando grandes cantidades de migrantes que están ingresando, que están viajando hacia el norte. La Comar, por ejemplo, hace unos días en Tapachula se vio desbordada. Se han instalado campamentos por diversos puntos del país, la Ciudad de México; están, cruzaron cuatro mil personas ayer por Tamaulipas rumbo a Texas. ¿Cómo se está actuando? ¿Qué se está previendo en este tema?

assistant: Pues se está avanzando. Es un asunto estructural, de fondo. Hay una crisis mundial exacerbada en muchos países, la gente no sale de sus países por gusto, lo hacen por necesidad. Entonces, hay un enfoque equivocado para enfrentar el fenómeno migratorio, que tiene que ver con las políticas que se han venido implantando, y tiene mucha responsabilidad la ONU. Por eso yo no voy a la ONU a las comparecencias anuales. Fui una vez cuando México era parte del Consejo de Seguridad y fui a plantear que tenía la ONU que jugar un papel de mayor participación en atender los problemas de fondo de los pueblos del mundo, porque se convirtió en un aparato burocrático, anquilosado, es como un adorno, como un florero.
user: ¿No hubo respuesta de ellos?

assistant: No. Hice un planteamiento: hay que atender el problema de la corrupción en el mundo, hay que atender el problema de la desigualdad, hay que crear un fondo entre todos los países, considerando lo que tienen que aportar los más ricos del mundo, para que mil millones de seres humanos que viven con menos de un dólar diario tengan el derecho a la justicia, el derecho a la vida. ¿Qué hace la ONU en eso? Nada. ¿Por qué es esta afluencia de migrantes? Porque no hay un solo plan de organismos financieros internacionales, del Banco Mundial, de las principales potencias para ayudar a los países con más pobreza. Lo único que hacen es tomar partido en las guerras y enviar armamento. Si todo ese dinero que utilizan para armamentos —y que sólo beneficia a la industria bélica y que causa muerte y destrucción— se utilizara para el desarrollo de los pueblos, para garantizar oportunidades de trabajo, de estudio, estaríamos viviendo en un mundo más fraterno, más justo, más humano y no tendríamos esos problemas, el fenómeno migratorio. Pero ¿qué se hace o hasta dónde se llega? Sólo querer detener el flujo con muros, militarizando las fronteras. Ahora hay que aceptar, por primera vez el gobierno del Biden abrió un cauce para migrantes, una vía, vamos a decir legal, para llegar a Estados Unidos, nunca había existido este mecanismo, eso hay que reconocerlo, pero no es suficiente, hay que ampliarlo.
user: En ese sentido, presidente, ¿el país está preparado? ¿Hay una política de Estado de México para recibir a tantos migrantes? O sea, si bien es cierto existe la política de los programas sociales en los países de origen, la propia

assistant: Pues seguimos insistiendo en que se atiendan las causas. Constantemente tenemos información o, mejor dicho, comunicación con servidores públicos de Estados Unidos y se está trabajando de manera conjunta, y cuidando a los migrantes, acompañándolos, para que no haya violación a sus derechos humanos, que no los secuestren, y buscar mecanismos de información para que legalmente puedan tener acceso a Estados Unidos, eso es lo que estamos haciendo. E informando, informando, también combatiendo a los traficantes de personas, porque hay necesidades, desde luego; eso es lo básico. Lo he dicho muchas veces, y creo en eso, que hay que atender las causas, pero también hay  Entonces, todo eso lo estamos enfrentando. Nosotros tenemos cada 15 días, el martes próximo, reunión del tema migratorio, no sé si lunes o martes.
user: Justo ayer se anunció que se harán, se desplegarán agentes del instituto de migración, sobre todo en la ruta del tren. ¿Se trata de redadas para detenerlos y deportarlos? ¿Y se sumarán las Fuerzas Armadas? ¿Quiénes participarán?

assistant: No, no, no hay nada de eso.
user: ¿Es necesario un replanteamiento de la política migratoria, presidente?

assistant: No, yo creo que está bien atendida, porque en el caso de México hay trabajo y hay oportunidades de estudio y de bienestar. Los migrantes de México no son… A ver, que te den la gráfica del flujo migratorio, el de ayer, si se puede, para que veas que no es México porque aquí hay empleo. Al contrario, México es de los países del mundo —y eso ojalá y lo destaquen— con menos desempleo; o sea, nuestro país tiene una economía en crecimiento por la estrategia que hemos aplicado de política económica.
user: Pero esos países no se adhirieron al

assistant: No, es que no hay nada, es que no hay una política de buena vecindad como en la época del presidente Franklin Delano Roosevelt, o una política como la de la Alianza para el Progreso que aplicó el presidente Kennedy. No existe ningún plan para el desarrollo de los pueblos de América Latina y del Caribe, y la ONU tampoco tiene un plan o promueve un plan para atender los grandes y graves problemas de los países del mundo. Entonces, ¿cómo se va a enfrentar el problema migratorio, el problema de la violencia, el problema de la drogadicción, si no se atienden las causas? ¿O es que los seres humanos somos malos por naturaleza? ¿No son las circunstancias las que llevan a muchos a emigrar, a tomar el camino de las conductas antisociales, inclusive a la droga? ¿Qué, no detrás del que se droga hay un tremendo vacío, una infelicidad, una falta de amor? Si no se atiende eso, pues ¿cómo vamos a vivir en sociedades más justas y en paz? Ese es el meollo del asunto. A ver si no tienes lo de los países. Y subrayo, hasta ahora es que hay una vía legal para venezolanos, cubanos, nicaragüenses y… Me falta un país. Ah, Haití, Haití. Lo de Haití es lamentable porque es el dominio de las bandas.
user: ¿México qué le puede ofrecer a los migrantes, presidente, a los que ya están, a los que ya migraron, los que ya están en México?

assistant: Protección, cuidado. No podemos… Se les ofrece, por ejemplo, trabajo, eso sí, pero ellos ya vienen, desde que salen, con un propósito: llegar a Estados Unidos. En Chiapas nosotros tenemos opciones para que puedan trabajar en Sembrando Vida, en todos los programas, pero es muy difícil, se quedan muy pocos. Tenemos incluso trabajo en el Tren Maya, en todas las obras. Para eso precisamente estamos fomentando los polos de desarrollo en el istmo, los parques industriales en el istmo, que ya lo estamos licitando, y esto va a ayudar mucho porque va a haber trabajo, es como una cortina para el desarrollo, para el empleo, y así tenemos y hemos ido creando cortinas en nuestro país, pero no podemos nosotros resolverlo todo. México está destinando recursos para apoyar a hermanos de Guatemala, de El Salvador, de Honduras, de Belice, de Haití, de Cuba, estamos destinando apoyos.
user: ¿Y en Venezuela no se asignan recursos?

assistant: No hemos podido trabajar ahí. Es buena la relación, pero no se ha podido llegar a un acuerdo. Nosotros tenemos buenas relaciones con todos. Ahora que iba yo a Chile, nada más para que la nota no fuese el escándalo de que me habían negado el espacio aéreo o pasar por el espacio aéreo peruano decidimos: no, ¿para qué nos exponemos a un escándalo?, esa va a ser las ocho columnas del
user: ¿Con quiénes o con quién o con quiénes se reúne hoy en la mañana?

assistant: ¿Hoy? Ah, tengo una reunión con gobernadores. tengo una reunión con el equipo de salud. Hoy tengo la agenda llena. Ah, viene el embajador de Estados Unidos, Ken Salazar y en la tarde…Termino como a las 9:00 o 10:00, ya a la hora de descansar.
user: ¿Gobernadores de Morena o de…?

assistant: No sé, invitaron, que querían hablar conmigo para temas migratorios y para los desaparecidos. Que se está llevando a cabo una búsqueda casa por casas, también eso, informarle a la gente que, si los van a ver para preguntar sobre familiares de desaparecidos, que sí se está haciendo un censo, una revisión del padrón. Y ya afortunadamente hemos encontrado a muchos, muchos. Entonces, hoy vamos a ver eso. El otro tema también que vamos a ver hoy es qué van a resolver en la corte sobre los libros de texto en Coahuila y Chihuahua, porque nos están pidiendo los padres, maestros, que no se deje eso en el olvido. A ver si el ministro que tiene el caso ya resuelve en definitiva para que nosotros también podamos tomar una decisión.
user: Presidente, lo de la corte, pretenden tirar la industria eléctrica.

assistant: Sí, están en un plan los ministros, de defender a los dueños de empresas, sobre todo extranjeras en todo lo que tiene que ver con la industria eléctrica. Y ahora como el bloque conservador quiere profundizar las privatizaciones, están diciendo eso, quieren que se privatice el petróleo y que se privatice la industria eléctrica, pues los de la corte están también en la misma postura. Además, están como nerviosos, los noto desesperados, porque yo creo que el pueblo va a llevar a cabo la reforma al Poder Judicial para que a los jueces, magistrados, ministros, los elija el pueblo, porque hace falta esa reforma y es parte del proceso de transformación, nada más que para eso se requiere reformar la Constitución y se necesita tener mayoría calificada. Yo estoy viendo que, como la gente nos está dando su confianza y está de acuerdo con la transformación, nuestros adversarios lo que van a buscar es que no se tenga mayoría calificada; es decir, que se tenga mayoría en el Congreso, pero no mayoría calificada para reformar la Constitución, por ahí estoy viendo las cosas.  ¿Tenemos algo pendiente?
user: ¿Para cuándo es?

assistant: Para noviembre, con el propósito de hablar del tema migratorio, narcotráfico, violencia, desarrollo, que es muy importante seguir fortaleciendo las relaciones económicas, comerciales. México está creciendo mucho y es el principal socio comercial de Estados Unidos, y nos importa mucho esa relación. Así está la situación, esto es al 17 de septiembre.
user: ¿Por qué?

assistant: Porque no tenemos relaciones con Perú. Y es para ver lo de Asia-Pacífico y no queremos participar en eso, con todo respeto. Me mandó invitar el presidente Biden y le propuse que, bueno, dos cosas: Una, que nos daría mucho gusto que nos visitara. Lo invité a ver, por ejemplo, la instalación que estamos haciendo de manera conjunta, una empresa, Fortress, que se dedica a construir plantas de licuefacción. Se está haciendo una planta muy grande en Altamira, va a ser la más importante para exportar gas a Europa, y se está haciendo en sociedad con la Comisión Federal de Electricidad. Y a eso lo estoy invitando al presidente Biden, a que visitemos esa plataforma y al mismo tiempo es una planta de licuefacción en la costa del golfo. Lo estoy invitando también a visitar Salina Cruz, por lo del transístmico y lo estoy invitando al Tren Maya. Entonces viene él o voy yo a tratar temas de desarrollo, migración, narcotráfico, todos los temas de la agenda bilateral, pero no puedo ir a la de San Francisco por esa razón. Y podemos reunirnos en Washington. Él ha sido muy amable, muy atento y son muy buenas las relaciones con el gobierno de Estados Unidos. Vamos a ver. También, si no es posible en noviembre, nos podemos ver en enero, aunque va a haber mucho frío, porque se va a llevar a cabo la Cumbre de América del Norte en Canadá
user: ¿A qué hora es su reunión con los gobernadores, presidente?

assistant: A las 11. Ya me voy a ir a desayunar porque, si no, me traspaso. Quedas pendiente tú para mañana. Mañana vamos a abrir, se los digo de una vez, con una compañera, porque fueron dos compañeros. Sí, es que así sale.