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user: Cambio de tema y hago dos planteamientos para abreviar y para dar oportunidad, es rápido. El primero tiene que ver con una probable reunión que tendría usted con los integrantes del INE, dado que hay nuevos integrantes en el INE. Si se está preparando. ¿Esa reunión está confirmada? ¿Cuáles van a ser los temas? Eso, por una parte. Y para también darle espacio a los compañeros, aprovechando el dato que da usted al principio de la conferencia matutina, la buena noticia es el tema de la inflación y la pregunta concreta es: si la inflación se mantuvo a la baja, se vino a la baja… Señor presidente, estoy seguro que usted no le da tiempo, por ejemplo, de salir a hacer el mandado o algo por el estilo por tantas responsabilidades que tiene, pero para el resto de los mexicanos es complicado ver este tipo de cifras con la inflación a la baja y que cada que salen a hacer las compras alcanza para menos, los productos son menos, y eso está impactando, como usted lo comenta, lo ha planteado desde siempre, en que el salario no rinde lo mismo. Entonces, ahí choca ese dato de: bajó la inflación, sí es una buena notica, pero ¿por qué a los mexicanos les está alcanzando para menos?

assistant: Ahora te contesto. Y es también capciosa tu pregunta, pero te voy a responder. Primero, decir que hay la posibilidad de una reunión con los consejeros del INE.
user: ¿Aquí en Palacio?

assistant: En Palacio. Yo los invitar, todo esto para intercambiar puntos de vista con el propósito que el INE actúe con imparcialidad, que se garantice la democracia, que las elecciones sean limpias, sean libres, que no haya fraude electoral, que podamos iniciar una etapa nueva, no de los INE que han servido para justificar y legitimar fraudes electorales, no del INE que había cuando nos robaron la Presidencia en el 2006, no del INE que había en el 2012 que permitió el uso excesivo de dinero en la campaña presidencial, lo cual quedó demostrado posteriormente por las declaraciones judiciales del exdirector de Pemex, que recibió dinero para la campaña presidencial del 2012. Entonces, ya esos INE o este INE anterior, el de Lorenzo Córdova, ¿no?, que tenían sus privilegios, sueldos elevadísimos, que le cuesta muchísimo al pueblo mantener estos aparatos burocráticos, sueldos de 300, 400 mil pesos mensuales. Me gustó mucho, por ejemplo, la decisión de la presidenta del INE, la presidenta nueva del INE, que decidió bajarse su sueldo. ¿Por qué no lo hizo el anterior?  Entonces, sí hay esa posibilidad del encuentro. Y, mira, te voy a poner dos gráficas que son interesantes:  Una sobre el salario, para que veas de que no es lo mismo ahora el efecto de la inflación porque ha aumentado el salario. Antes pegaba muchísimo la inflación porque los aumentos al salario ni siquiera se daban en proporción a la inflación; hubo años —cuando la mayoría de los medios se dedicaban a aplaudir, a quemar incienso a los gobernantes— que el aumento al salario era menos que la inflación, por eso durante todo el periodo neoliberal el salario mínimo perdió 70 por ciento de su poder de compra, que es a lo que tú te estás refiriendo.
user: Sí, el poder adquisitivo.

assistant: El poder adquisitivo, 70 por ciento perdió en el periodo neoliberal. Y te lo puedo poner así, como más claro: un salario mínimo en los 80 alcanzaba para comprar 50 kilos de tortilla, 50, que esto es lo que tiene que ver con la microeconomía, con el consumo popular, con lo que le interesa a la gente. Bueno, cuando llegamos alcanzaba para 6.5 kilos de tortilla el salario, o sea, en los años 80, 50 kilos, y cuando llegamos al gobierno, en el 18, sólo alcanzaba para 6.5. Ahora, a pesar de la inflación, ya alcanza para 10, porque la pérdida fue brutal, o sea, se empobreció al pueblo como pocas veces. Todo el periodo neoliberal fue el periodo de la desigualdad, unos cuantos se enriquecieron como nunca en la historia de México y la mayoría se empobreció por la llamada política económica neoliberal. ¿Cómo es que logramos nosotros este incremento? Si se ve, en el caso del frijol, si vemos, hay una investigación de economía de la UNAM, hay un grupo que le ha dado seguimiento desde hace 30 años al poder adquisitivo del salario, yo creo que debe de estar hasta en una página, ¿no?, de internet.
user: Es que sigue…

assistant: Sí, sí. Ese es un asunto pendiente, como lo de las medicinas y como todo. Pero, bueno, esto es lo que quería explicarte de la gente en la calle. Además, la gente lo sabe. Antes sí podían decirles mentira y ellos veían que iban al mercado, iban al tianguis a hacer sus compras y cada vez más caro, y no alcanzaba; ahora es distinto, hay empleo, son mejores los salarios, es mejor el ingreso para el trabajador. Les doy un dato más: antes no había reparto de utilidades para el trabajador, reformamos la ley y en el primer año que empezó a funcionar la reforma se aumentó el reparto de utilidades a los trabajadores de 100 mil a 200 mil millones de pesos de reparto de utilidades.  Y este año, ya tengo el dato, volvió a crecer el año pasado. A ver si Luisa María te envía el dato, para que no me vaya yo a equivocar. Es muy interesante, porque es una buena noticia. Y que los trabajadores estén demandando este derecho constitucional, porque nos tienen que ayudar los trabajadores. Ahora vamos a verlo, el incremento que ha habido en el reparto de utilidades. Entonces, son condiciones completamente distintas. Es que antes —yo no debería de estar hablando tanto de esto porque ustedes deberían informarlo, o sea, ustedes son mirones profesionales, o sea, ¿yo por qué tengo que estarlo diciendo?—antes decían que alcanzaba el salario mínimo para todas las necesidades de la gente. Nosotros sabemos que apenas.  Ahora nos ayuda mucho el hecho que en la frontera el aumento —este que ven aquí— ha sido mayor, del doble en toda la zona fronteriza. Y ya también el salario promedio de los trabajadores es de 16 mil pesos mensuales de los 22 millones de trabajadores inscritos en el Seguro Social. Pero vamos a ver lo del reparto de utilidades porque eso sí es importante, me interesa, para que también los trabajadores tengan la información. Ah, sí, aquí está. Miren, pasó, el 20, 87 mil millones de pesos, fue cuando hicimos la reforma para el reparto de utilidades. Y aumentó 183 mil, o sea, no estaba yo mal, que eran 100 mil casi de aumento. Y 22 viene así, 214 mil, esto no se ha dado a conocer, pero ya, porque tarda en que se aplique. Este es el dato.  Entonces, no es lo mismo. Y también, hay que decirlo, esto se ha conseguido porque han ayudado los sindicatos y han ayudado también las empresas. Sólo un año el sector empresarial no aprobó el incremento al salario mínimo, pero el año pasado fue una propuesta apoyada por el sector obrero, por el sector empresarial y por nosotros, el incremento, y yo espero que para el año próximo nos volvamos a poner de acuerdo para que se siga recuperando el poder adquisitivo del salario.
user: Gracias, presidente. Buenos días.  Dalila Escobar, de Proceso.  Preguntarle, primero, sobre el tema de este proceso electoral que, como usted menciona, ya inició de una manera un tanto más formal o más abierta con estas renuncias que se están presentando. Primero, preguntarle si se consideraría el punto que tiene que ver con… Porque había un poco la duda o la pregunta de si tendrían que ser renuncias definitivas o como tal la licencia. Si esto pudiera ser. Si también se consideraría que fue un tanto precipitada la decisión del secretario de Relaciones Exteriores, todavía secretario, porque hay quienes mencionan que estarían mejor esperar las características o lo que se pueda dar en torno al Consejo Político de Morena. Y, bueno, preguntarle primero sobre todo este asunto de las dudas que hay. También, bueno, pues un poco lo que ha sucedido con la oposición, toda esta pérdida que usted ha mencionado que se ha tenido en territorio nacional. Pero si consideraría también que llegaron tarde a este proceso electoral porque, mientras ellos están todavía buscando ver cómo se elige al candidato o candidata con los aspirantes que hay, pues en Morena ya se están adelantando incluso a la toma de decisiones.

assistant: Bueno, ya inició el proceso. Qué bien que se estén apuntando quienes van a participar en Morena y también en el PT, en el Verde, que es la coalición, son los partidos que han ido juntos casi en todas, ¿no?, las elecciones. Entonces, qué bueno, ¿no? Porque lo más importante es que se acaba el dedazo. Miguel Reyes Razo nos podría hablar de eso mucho, no porque él haya participado, sino porque él es un gran periodista y observó cómo era ese procedimiento. El tapado, el destape. Lo que decía el finado Fidel Velázquez: ‘El que se mueve no sale en la foto’, y ahí los tenían a todos y no se podían mover. Y eran tapados y de repente un día ya el presidente decidía, iba don Fidel o de otro sector de ese partido a ver al secretario a manifestarle su apoyo. Y luego venía lo que se conoce ―y esto para los jóvenes― como ‘la cargada’, que también viene tiempo de atrás.
user: Que todos apoyaban a…

assistant: Sí, todos. El que creó lo del tapado fue Porfirio Díaz. Y Porfirio Díaz también creo la regla de que el presidente pone a en ese entonces también a su sucesor en una ocasión, a Manuel González, su compadre, que fue su tapado. Pero, sobre todo, la regla de que el presidente pone a los diputados federales, a los senadores y a los gobernadores, que en la época de Porfirio Díaz eran hombres fuertes, que tardaban en el gobierno 20, 30 años, igual que él. Y la regla era —después se le atribuye a don Adolfo Ruiz Cortines, pero no, viene de Porfirio Díaz, que hay muchas cosas que la Revolución no pudo cambiar—, la regla era que, así como el presidente designaba a diputados federales, senadores, gobernadores, los gobernadores hacían lo propio en sus estados, designaban a diputados locales, a los integrantes del Poder Judicial, presidentes municipales. Así era, ¿no? Y esas reglas, por ejemplo, lo de ‘la cargada’. Hablábamos de Manuel González, tenía tapado Porfirio a Manuel González porque tenía que dejar él la Presidencia porque había llegado al poder, había tomado el poder por la fuerza con la bandera de la no reelección. Entonces llega, está cuatro años y ni modo que se quedara, estaban muy fresco el Plan de Tuxtepec de la no reelección, entonces es cuando hay varios aspirantes y su tapadoes su compadre, Manuel González, que nada más fue ese periodo, cuatro años porque después regresa Porfirio y ya modifica la Constitución y ya se queda 30 años, se establece la reelección. Pero cuando se destapa a Manuel González empiezan a llegar los telegramas, que es lo mismo que pasaba hasta hace poco, ‘la cargada’. El hombre fuerte en San Luis Potosí… había ahí dos hermanos famosos en el porfiriato, en Hidalgo también tres hermanos, Cravioto, eran los que dominaban. Y los telegramas, ¿no? ‘Aquí todos con Manuel González’. Esa es ‘la cargada’. En San Luis Potosí todos con Manuel González, en Tabasco todos con Manuel González ‘por su heroísmo en la defensa de la patria’, y otros que eran muy chistosos: ‘Aquí todos estamos con ‘el Manco’, porque le faltaba un brazo, que lo había perdido en la defensa de Puebla, cuando el sitio de Puebla; no en la Batalla del 5 de Mayo, sino un año después, que volvieron los franceses y que se defendió Puebla, ahí estuvo defendiendo Puebla Porfirio Díaz y estuvo Manuel González, y ahí perdió el brazo. Entonces, todo eso se acaba, se termina e iniciamos una etapa nueva. Yo no voy a designar a mi sucesor, va a ser el pueblo. Y no voy a designar tampoco al candidato de mi partido. Aunque ahora tengo licencia temporal, a veces contribuyo, pero no en horas de labores, después de las 8:00 de la noche me reúno, y no aquí, sino afuera.
user: ¿Y en esa reunión en algún momento hubo un punto en el que usted —porque fueron los gobernadores también— que les dijera que puntualmente no hicieran ese tipo de acciones, es decir, que no se manifestaran por algún aspirante porque todavía no se elige a candidato o candidata? Y también esta situación de lo que se menciona, ¿no?, esta frase de si habrá premios de consolación para quienes no escuchen el canto de las sirenas.

assistant: Es que estuvimos muy bien, hablamos de la necesidad de mantener la unidad para garantizar la transformación de México, o sea, continuidad con cambio. Y es muy importante la unidad, que no haya rupturas. Y no tiene por qué haber porque, si es piso parejo, si no hay dedazo, si es el pueblo el que va a decidir en el caso de Morena con una encuesta, porque así lo establecen los estatutos, así se han resuelto las candidaturas para los gobiernos estatales, con encuestas… Y bueno, ahí están los resultados, no ha habido rupturas, muy pocas, muy pocas, y triunfos. Ya no quiero seguir poniendo limón a la herida porque, si no, le diría a Jesús: Pon el mapa político. Pero no, no, no, ya no lo pongas, porque se enojan mucho. Me llama mucho la atención, y además qué bueno, que ya los del bloque opositor también están hablando de que creo que el lunes van a dar a conocer criterios de elección, lo dijo el presidente del PAN, creo que este lunes, este lunes que viene. Entonces, qué bueno, qué bueno que cada quien vaya ya resolviendo.
user: ¿Y cómo se siente usted con la sucesión presidencial, presidente?

assistant: Muy bien, muy bien, porque le tengo mucha confianza al pueblo, yo le tengo plena confianza al pueblo.  Y el pueblo de México está en una fase de toma de conciencia y es de los pueblos más politizados en el mundo, eso es excepcional, es extraordinario. Por eso, por más dinero que utilicen, pasan la charola allá arriba, reciben dinero de gobiernos del extranjero, los medios de manipulación se aplican a fondo, no pasa nada.
user: Presidente, ayer se mencionaron únicamente cuatro nombres aquí. Obviamente, bueno, pues eso no… Preguntarle si implicaría si se le cierra la puerta a alguien más por tal vez no tener posibilidades, porque ayer mismo el propio Ricardo Monreal decía que desde hace dos años el piso no había sido parejo, había tenido algunas fisuras porque se había notado o se había percibido que había preferencia por algunos de la aspirante y aspirantes.

assistant: No creo que haya dicho eso, pero…
user: Fue en una entrevista ayer con medios.

assistant: Sí, pero no, no ha habido preferencia por nadie, no se han cargado los dados, las cartas no están marcadas, es democracia y es mandar muy lejos el tapado, el destapado, el dedazo, el acarreo, el otro que hablamos ahora, ‘la cargada’. A ver, las fuerzas vivas. A ver, Miguel, platícanos de eso. No, si no voy a estar yo nada más aquí contestando, es que tú sabes mucho de eso, o sea, porque por tu trabajo, participaste, fuiste testigo de campañas. ¿Qué nos puedes decir de esto? De veras, para los jóvenes, para refrescar la memoria.
user: Bueno, recordemos el lunes 22 de septiembre de 1975, entonces se hablaba mucho de que el licenciado Mario Moya Palencia, secretario de Gobernación, iría derechito de esa secretaría a la Presidencia de la República, y surgió, poco a poco, y emergió el día 22 de septiembre. Mientras Carlos Jonguitud Barrios, el líder del SNTE, festejaba un aniversario más del movimiento revolucionario del magisterio, surgió la candidatura del licenciado José López Portillo y Pacheco. Llegamos aquí al Salón Panamericano. Gustavo Carbajal —entonces era peso pluma, terminó siendo un peso súper completo, era delgadito, delgadito— secretario cercano al presidente, un gran tipo Gustavo Carbajal, y casi daban marometas ahí. Y llegó Mario Moya Palencia. Estaba atestado, se rompieron las vidrieras. Y llegó Mario Moya Palencia, se acercó. Yo trabajaba en 24 Horas con el licenciado Zabludovsky. Le acerqué el micrófono:  —Su impresión, licenciado.  —¡Todos unidos en torno de José López Portillo!, me dijo. —Pero hasta hace poco usted sonaba como gran favorito. —Ya dije, todos unidos en torno Y se acercó ‘el destapado’ y le dijo: ‘Tú siempre tan inteligente, mi Mario; tu siempre tan inteligente, mi Mario’. Entonces, en ese momento llovieron cajas de Rolex; llegaban,pero así, estuches con aquel reloj tan de moda en aquel tiempo, entonces era fantástico.  Y empezaron a desfilar el 25 de septiembre de 81, fue el turno del licenciado De la Madrid.

assistant: Eso se llamaba ‘el besamanos’.
user: Y empieza a haber algo de nostalgia, empieza a ver algo de nostalgia cuando se extingue, se va a terminando. Entonces, le decía, señor presidente, cuando va a terminar su sexenio, su ejercicio pleno de la presidencia de la República, usted, dice, se va a ir a su finca de Chiapas, de allá de Palenque. ¿No le tienta o no lo han tentado sus afanes de la integración de América Latina, el hecho que esté un Lula Da Silva, el hecho que esté el presidente Fernández, sus colegas y amigos, el presidente del pueblo de Cuba, etcétera, con los que usted forma un severo bloqueo, un bloque muy interesante, de dedicar después de la presidencia de la República esos años que tiene por delante a semejante tarea? ¿Le tienta? ¿Lo ha hablado? ¿Lo ha pensado o la sopesado?

assistant: Lo tengo bien pensado: me retiro completamente, no vuelvo a participar en ninguna actividad pública, política.
user: Nunca más.

assistant: Nunca más. Soy partidario, no sólo del principio de la no reelección, sino del criterio que no se debe tener mucho apego ni al poder ni al dinero. Cuando se empieza alguien a sentir insustituible ya pierde el piso, se puede caer en lo que se conoce desde el porfiriato, en el necesariato, es decir, se requiere un cacique, se necesita un líder moral, un jefe máximo. No, no, yo ya voy a cumplir mi ciclo y tiene que haber relevo generacional. Y ya contribuimos a sentar las bases para la transformación, y sobre todo contribuimos en algo que es muy importante: el cambio de mentalidad, la revolución de las consciencias, porque cuando cambia la mentalidad del pueblo cambia todo y ese es el proceso, ese es el fenómeno que estamos viviendo en México.
user: Sí, pero acercarlo más y haberlo metido junto a sus ‘corcholatas’, como les llama usted, en la posible sucesión.

assistant: Él no manifestó interés, esto también depende de la decisión que se va tomando. Juan Ramón, yo coincido contigo, es un muy buen profesional, un político responsable, nos ha ayudado mucho como embajador en la ONU, ha hecho un papel destacadísimo, pero no manifestó interés en particular. Los que ya han manifestado su interés son los que están: Claudia Sheinbaum, Marcelo Ebrard, Ricardo Monreal, Adán Augusto López Hernández; y del PT, Noroña; y también Manuel Velázquez, del Verde.
user: No, señor presidente, gracias a usted, con todo respeto. Gracias, presidente.

assistant: Muchas gracias, porque es para los jóvenes, porque estamos en una etapa verdaderamente nueva, inaugurando una etapa nueva, pero estamos dejando años, siglos de una forma de hacer política y se tiene que conocer. Porque, la verdad, en México casi nunca ha habido democracia, muy pocas veces, estamos hablando de siglos de antidemocracia; entonces, estamos apenas dando los primeros pasos en toda la historia.  Tres siglos de dominación colonial, pues de España nos mandaban a los virreyes. Se logra la independencia, apenas una elección, la de Guadalupe Victoria, que termina su periodo de cuatro años.  Luego, viene la candidatura de Vicente Guerrero, ya muy difícil por el enfrentamiento con los conservadores, bueno, lo traicionan, lo asesinan. Luego, viene Santa Anna, 11 veces presidente de México, o sea, medio siglo.
user: País de un solo hombre: el México de Santa Anna.

assistant: País de un solo hombre, sí, por Santa Anna. Y luego, Porfirio Díaz 34 años.  Y luego, viene la Revolución, que Madero quería la democracia, el sufragio efectivo, voto efectivo, que efectivamente el pueblo elija, y la Revolución pues no puede garantizar la democracia porque se constituye, se forma un partido único desde 1929 y se continúa con las mismas prácticas porfiristas. No quiere decir que la Revolución fue en vano, no, no, con la Revolución se lograron conquistas sociales importantísimas, pero en el terreno democrático pues no se avanzó, predominó un solo partido. Entonces, luego viene ya recientemente en el 2000, viene un partido aparentemente distinto, que ofrece un cambio, y ya sabemos que era un truco, la misma oligarquía necesitaba renovar al régimen antidemocrático, autoritario y entonces simulan de que ya hay democracia en México. Y así hasta nuestros días. Yo sí me siento muy orgulloso porque me eligió el pueblo, y espero que sigamos así, y se siga construyendo la democracia, sobre todo que se vaya creando el hábito democrático.
user: ¿Qué es lo que hace madurar al pueblo? ¿Qué es lo que hizo madurar al pueblo de México para la elección de 2018, señor presidente?

assistant: Su empoderamiento, empoderamiento, el pueblo se sintió que podía poner orden y decidir sobre su destino, y se atrevió a hacerlo. Por eso es un momento estelar en la historia de México, el pueblo está con las riendas del poder en sus manos, la gente se siente muy contenta.  Por eso también la desesperación, el enojo, el que estén mostrando el cobre los de la cúpula. No entienden el proceso, porque se usaba al pueblo nada más en las elecciones, se constituía el poder y de inmediato se daba el divorcio entre pueblo y gobierno; venían de nuevo las elecciones, se regresaba al pueblo para legitimar nada más el poder. Y se ganaba y ya no volvían a ver nada, ya no sólo a los candidatos convertidos en autoridades, no había ninguna atención a la gente; sólo, parece increíble, en épocas electorales, que se repartían migajas, dadivas, para obtener los votos. Entonces, se confiaron muchísimo, pensaron que eso iba a ser eterno, que la gente no iba a decir basta, como está sucediendo, entonces, sí estamos en un momento estelar, en una etapa nueva, en un proceso de transformación. Y qué bien estás aquí con nosotros, sobre todo me da gusto verte bien de salud.