user: Presidente, y en este tema, ¿usted ve una operación incluso? Porque cuando usted anunció que eventualmente va a presentar, bueno, que está decidido a presentar esta iniciativa de reforma profunda al Poder Judicial de elección, de definición a través del voto popular, del voto de la gente, que la gente legitime, luego, luego, bueno, pues algunos reaccionaron del propio poder diciendo que era incluso antidemocrático. Yo leí esa palabra que, bueno, que era como… No entendí a qué se referían. Es una reacción absolutamente opuesta, y usted no lo enmarca esto en un tema como se le ha denominado el outfair, que es una guerra contra, en este caso, gobiernos progresistas, contra gobiernos de izquierda, como ha sido en Latinoamérica. ¿Usted ve eso ya en marcha definitivamente contra su gobierno?

assistant: Sí, pero es distinto, ¿no? Aquí la transformación, el movimiento de cambio tiene mucho apoyo popular y de eso depende.  Pueden cometer actos arbitrarios desde los poderes judiciales cuando las autoridades que pertenecen al Poder Ejecutivo o al Legislativo no tienen respaldo popular. Aquí es distinto, aquí ya nosotros padecimos de un desafuero, de cómo el Poder Judicial se prestó a una maniobra del presidente, en ese entonces Vicente Fox, que quería desaforarme y lo hizo con la complicidad del Poder Judicial en su conjunto, el presidente de la Suprema Corte, todos los ministros, incluso también con la complicidad del Poder Legislativo, una alianza de diputados, senadores del PRI y del PAN en ese entonces, y al final no lograron nada. Hace poco, con su estilo —a ver si por ahí también lo consigues el dato— llegó a decir Fox —a ver si por ahí— que sigamos ilustrándonos sobre quién gobernó este país y a quién se le dio la confianza de que iba a llegar a cabo un cambio. Bueno, pues el señor dice que se arrepiente, así, de que en ese entonces tuvo que dar marcha atrás cuando el desafuero, y que le faltó, se arrepiente de no haber dado la estocada final, fíjense. Por eso el triunfo de la reacción es moralmente imposible, como decía el presidente Juárez, de esas expresiones, ese pensamiento retrógrada. ‘El fiscal estatal Gilberto Higuera Bernal reveló que se presentaron tres quejas ante el Consejo de la Judicatura del Poder Judicial del estado —no es la Judicatura Federal— por las resoluciones de tres jueces que han liberado a dos presuntos secuestradores y del ministro de culto Gerardo Gómez que abusó sexualmente de un menor de edad en Aquixtla.’ Entonces, sí, no sólo es el Poder Judicial Federal, es el Poder Judicial en su conjunto. ‘Higuera Bernal denunció que el juez Aarón Hernández Chino otorgó un amparo al religioso que llevaba dos años preso, mientras que los magistrados Roberto Antonio Domínguez Muñoz y Francisco Javier Martínez han concedido la modificación de medidas cautelares a dos delincuentes dedicados al secuestro de personas.’ Esto es hoy en la mañana, es el informe que recibimos, pero esto es constante, es permanente. Y hay que seguir denunciando. Pero lo mejor es que se elija a los jueces, que se elija a las autoridades dedicadas a impartir justicia, que sea el pueblo el que decida, a pasar ya a la democracia participativa, que es aplicada desde hace muchísimos años. Desde la fundación, por ejemplo, en Estados Unidos de esa nación se estableció la democracia participativa. Un escritor, Tocqueville, que habla, tiene un libro que se llama La democracia en América y habla de los primeros colonos que llegan a Estados Unidos y llevan el método democrático, y eligen a jueces y eligen a todas las autoridades. Todavía hoy en algunos lugares, condados de Estados Unidos, si se va a cortar un árbol en una plaza, una calle, tienen que convocar a la gente y hay una consulta, y eso viene desde la fundación de Estados Unidos. Es un hábito democrático, o sea, no es algo ajeno, es que en la democracia el pueblo manda, el pueblo pone, el pueblo quita y hay que mandar obedeciendo al pueblo. Claro, si se acostumbraron a gobiernos de élite, sobre todo gobiernos oligárquicos, pues hasta los mismos abogados que deberían de conocer sobre la importancia de la democracia y saber de las ideas políticas les parece extraño o, como tú dices, antidemocrático.