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user: ¿No es la Secretaría de Relaciones Exteriores quien va a avalar la lista nominal?

assistant: Puede ser, pero no… Ahora nos va a explicar, pero no existe voluntad de parte del gobierno.  Nosotros somos demócratas, porque nosotros padecimos de los fraudes electorales, fuimos víctimas de los fraudes electorales, como millones de mexicanos, y sería una incongruencia de que llegando al gobierno actuáramos como lo hizo Fox, que se convirtió en un traidor a la democracia. Esto no es el fondo, aquí lo que está de por medio es la lucha legítima de dos proyectos distintos, contrapuestos de nación: es el proyecto de los conservadores que defienden intereses creados, que eran los que mandaban, se sentían dueños de México, porque sacaban mucho provecho, vendían bienes nacionales, los remataban, robaban a sus anchas, formaban parte del bandidaje oficial y están ahora como opositores a lo que nosotros representamos. Entonces, esta reforma no significa afectar en nada a los ciudadanos, a la democracia, nada, nada, nada, pero, sin embargo, lo han usado de bandera y con el apoyo de los medios de información, porque ese es el otro problema que tiene el país, la mayoría de los medios está al servicio de las mafias del poder. La mayoría de los medios, o está vendido o está alquilado, o son propiedad de los oligarcas, la mayoría, ¿eh?, que es una vergüenza. Nunca se habían expuesto tanto, nunca habían mostrado tanto el cobre como ahora. Bueno, el antecedente, ya lo hemos dicho, fue lo que le hicieron al presidente Madero los medios de información, con honrosas excepciones. Pero así están todos, los periódicos, la radio, las televisoras, todos. Afortunadamente, como existe este diálogo circular, esta rueda de prensa, y además porque la gente está muy atenta, muy informada y la verdad se abre paso y llega hasta el último rincón del país, por eso podemos resistir, porque es increíble. ¿Qué está saliendo ahora? El Instituto de Ciencias Jurídicas de la UNAM, la asociación de jueces, toda la intelectualidad orgánica, la mayoría de los medios de información, todos, no hay en la llamada clase política o sociedad política quien pueda actuar con objetividad, con profesionalismo, de manera plural, equilibrada, no, es todos en contra.
user: Está en la ley, ¿eh?, no es una propuesta. Si fuera una propuesta, no estaría en la ley.

assistant: Sí, está en la ley, es una propuesta, es una propuesta, hoy lo estaban comentando, de que las casillas electorales, que siempre se ponen en las escuelas… Pero si eso se considera que no debe de hacerse, se modifica.
user: ¿Fuera de edificios gubernamentales?

assistant: Sí, también, eso no es ningún problema. O sea, todo esto es un pretexto para atacarnos, la mayor parte de las cosas. En el tiempo que yo llevo aquí no hemos participado en la organización de las elecciones ni hemos promovido fraudes electorales. A ver, ¿no hubo fraudes en el sexenio pasado?, ¿no intervino el gobierno en el sexenio pasado, limitando y pisoteando las libertades de los ciudadanos?
user: Usted nos dijo que no, que el presidente Enrique Peña Nieto había sido respetuoso y que pues…

assistant: Ah, en la elección presidencial, pero antes no, aquí mismo lo dije, en la elección de Estado de México participó Narro y todos los secretarios como delegados del PRI. En la elección del 17. ¿A qué me refiero cuando le reconozco al presidente Peña de que no se metió en la elección presidencial? Es que Fox, ya lo vimos, hasta se ufana de haber participado en el fraude. Fox desplegó todo el gobierno y su consigna era que por ningún motivo —bueno, él mismo lo expresa que yo era un peligro para México— que por ningún motivo iba yo a ser presidente. Pero no sólo fue eso, operaron. También mandó a los secretarios, acuérdense de que el secretario de Comunicación y Transportes en ese entonces de Fox, uno que decía…
user: Pedro Cerisola.

assistant: Pedro Cerisola, después del fraude habla por teléfono y está grabado —a ver si no lo consiguen por ahí— con el gobernador de Tamaulipas, y le agradece y le dice: ‘Oye, hasta te excedistes’, y ‘ja, ja, ja’.  Y la maestra Elba Esther Gordillo hablándole también diciendo: ‘Ya son las 12 del día ―cuando estaba la elección― hay que actuar’, ni modo que a las 12 del día fueran a buscar a los votantes, no, era para que a partir de entonces empezaran a rellenar las urnas y a falsificar las actas. Entonces, el presidente Peña, aunque lo van a ver Claudio y todos estos, para decirle: ‘Hay que unirnos, que se baje Meade para que quede de candidato único Anaya’, y dice: ‘No’. Y luego, en la desesperación, vuelven a verlo —esto para los jóvenes— y le vuelven a proponer: ‘Que quede Meade y nosotros nos encargamos de bajar a Anaya’, y dice: ‘No’. No sé por qué razón, qué hubo ahí.  De todas maneras, íbamos a ganar, pero íbamos a ganar con menos margen, no con el 51 por ciento, 52 por ciento, 30 millones de votos, 31 millones de votos, porque se iban a unir, lo que hicieron después, lo que hicieron después. Yo sostengo que el presidente Peña se sintió traicionado por este grupo, porque creo que les dio todo y luego se le voltearon, y lo convirtieron al presidente Peña, durante un tiempo, en el payaso de las cachetadas. Y llegó a conocerlos bien. Una vez cuando ya era yo presidente electo y me entrevisté con el presidente Peña, que me contó algo acerca de esas traiciones, me quedé con la duda, si le preguntaba yo a quiénes se refería, quiénes eran los traidores. Porque independientemente de que iba yo a ser presidente, que soy presidente, mi otra pasión, además de servir al pueblo y del béisbol, es la historia. Entonces, ya después, que nos volvimos a reunir, sí le pregunté. Entonces, tienen…
user: Presidente, entonces esta aceptación que ha hecho usted de que podría revisarse la parte de la instalación de las casillas, la parte de las instalaciones de los módulos, ¿significaría una revisión de la reforma?, ¿estaría usted consciente?

assistant: Sí, pero todo aquello que se piense que va a limitar los derechos ciudadanos se quita, no hay ningún problema, nosotros consideramos que no afecta.
user: O sea, tendría que enviar una contrarreforma legislativa.

assistant: No, no, no, es que el Poder Judicial lo puede hacer, dice: ‘Este artículo lo invalido’, pero no significa invalidar la ley en su conjunto. Es más, así lo tienen que hacer, tienen que ver artículo por artículo, pero el asunto no es ese, pues, es el pretexto. Es como lo que hacen los ministros de la Corte para proteger a jueces y a magistrados, que liberan a presuntos delincuentes, ya sea de la delincuencia organizada o de cuello blanco. ¿Qué es lo más usual desde hace tiempo? Que está mal integrada la investigación, no hizo buen su trabajo el Ministerio Público, puso que detuvieron a la persona a las 10 de la mañana y no fue así, fue a las 12. O lo que hicieron ahora cuando descongelaron las cuentas de la esposa de García Luna, faltó el oficio o la notificación de un organismo internacional, porque así lo establece una tesis, no sé si jurisprudencia, del exministro Eduardo Medina Mora, que era procurador, compañero de García Luna. No, no, no, está podrido eso, por donde quiera que se le vea. Entonces, en vez de estar defendiendo lo indefendible, lo que deberían de estar haciendo es comprometiéndose con limpiar el Poder Judicial.
user: Presidente, si me permite, en este tema del Poder Judicial preguntarle acerca de esta investigación periodística que se realizó sobre la tesis de doctorado de la ministra en la que nuevamente se vuelve a identificar este patrón de copias, de plagios, porque no se hace la correcta mención de los autores y se toman párrafos verdaderamente de pena ajena, pero no pasa nada, en la Universidad Anáhuac…

assistant: No, como no pasó nada cuando se robó Calderón la Presidencia, o sea, no dijeron nada. Hubo un gran plagio, porque se robaron la Presidencia de México y no se quejó nadie, nada más nosotros, los periodistas no, los intelectuales tampoco, ni los del Instituto de Investigaciones Jurídicas. Entonces, lo de la ministra Esquivel lo han inflado, o sea, casi está al nivel de lo de García Luna.
user: Y la corrupción es un delito grave, de acuerdo con lo que usted también solicitó. Le quiero preguntar: ¿nos puede platicar por qué se fue Eduardo Medina Mora de la Suprema Corte de Justicia? Solamente usted podría haber solicitado esta remoción por la comisión de delitos graves. En el caso de la ministra, pues está cometiendo un delito grave de acuerdo con lo que usted propuso al congreso al inicio de su administración.

assistant: Pero es que no se puede juzgar.
user: Bueno, del doctorado ya la Anáhuac dijo que no pueden hacer nada y que no van a hacer nada.

assistant: Por eso. Lo que resuelvan las autoridades y a partir de ahí se analiza, se ve si nos corresponde a nosotros tomar una decisión.  Claro, es un asunto completamente político, politiquero, porque la política es tan limpia que ni los más sucios políticos han podido mancharla, un asunto politiquero. ¿Cuándo surge el caso de la maestra, de la ministra Yasmín? Cuando ella aspira a ser presidente de la Corte, vienen las elecciones en la Corte y creo que un mes antes, o menos, Sheridan, del grupo de intelectuales orgánicos manejados por Krauze, suelta, ¿no?, de acuerdo con otros, a lo mejor sus rivales, los que consideraban de que podían perder y que de esa manera hacían a un lado a la candidata, y se suben todos, se vuelven paladines de la honestidad, en contra del plagio, del robo. Entonces, así está ese asunto, o sea, muy manejado de acuerdo a intereses. El caso de Medina Mora, de repente me pide el presidente de la Corte que querían hablar conmigo porque el señor Medina Mora había decidido renunciar y que querían informarme. Entonces, fue a verme el presidente de la Corte y el ministro, que era por convenir a sus intereses y para no afectar la imagen de la institución. Pregunté que si había denuncias, y me dijeron que no. Creo que había algo.
user: Sí, sí, hombre.

assistant: Pues todo esto, que fue un gran fraude… Ustedes acuérdense que la diferencia oficial fue 0.5, 240 mil votos supuestamente, ¿no?, los que sacó Calderón, si el sacó 15 millones, yo saqué 14 millones 600, 800 mil. Nada más en Guanajuato, también confesado, así como esto, le metieron 300 mil votos falsos, confesado por el secretario de Gobernación de Guanajuato, que llama a todos los funcionarios federales, el secretario de Gobernación de Guanajuato, después de la elección, y les dice: ‘Se van a alinear todos aquí con nosotros ―a todos los delegados federales― porque nosotros pusimos a Calderón, le dimos 300 mil votos adicionales’. Y el señor no se dio cuenta que lo estaban grabando, y en el periódico de León, el AM, que es como una especie del Reforma, no sé por qué razón dan a conocer la grabación. Pero, así como esa, infinidad de pruebas, esa era la democracia.  Bueno, todos estos intelectuales orgánicos corruptos son los que ahora están en contra de la ley electoral rasgándose las vestiduras, porque son muy hipócritas, además de corruptos. Miren, vamos a recordar también, porque es que esto… La diferencia entre un escritor y un dirigente político es que el escritor no debe repetirse; el dirigente político sí, porque su función, su tarea, su misión, es hacer consciencia, es una misión pedagógica. Porque sólo así, cambiando la mentalidad del pueblo es que se pueden lograr las transformaciones. Cuando cambia la mentalidad del pueblo cambia todo. Y siempre sostengo que hay veces que se dan revoluciones, hay revoluciones y la gente sigue pensando igual, entonces los que llegan al poder con el movimiento revolucionario, no duran o se echan a perder, porque es apenas una vanguardia, una minoría la que condujo y decidió sobre el movimiento. Por eso lo más importante de todo es que se esté creando consciencia de manera masiva para que no dependa de un dirigente, no depende de un grupo de dirigentes, de una vanguardia, sino que todo el pueblo esté informado, esté consciente y que no sea susceptible de manipulación. Esa es la revolución de las conciencias, eso es lo más importante de todo. Entonces, como hay que estar repitiendo por esta labor de concientización, vamos de nuevo a escuchar la conversación de Lorenzo Córdova cuando se expresa de manera racista en contra de unos compañeros de comunidades originarias que lo van a ver y a pedirle lo que tú estás planteando, que haya oportunidad para las culturas y la diversidad, y para todos, que todos puedan participar en el proceso democrático. Pero miren, el que ahora está… Resulta —porque pues por eso es extraordinario que podamos tener estos diálogos circulares, porque van saliendo cosas y cosas y cosas— resulta que con el que está hablando Lorenzo Córdova es con Edmundo Jacobo, hasta ahora lo sé. Por eso les duele tanto, pues era ahí una especie de gurú.
user: Presidente, en este caso tendría la fiscalía que abrirlo de oficio, porque finalmente la denuncia pública ya se hizo y fue un narco-Estado, ya está comprobado que allá en la corte federal de Brooklyn se le encuentra culpable de los cinco cargos, son todos los cargos que le imputó el gobierno de Estados Unidos a Genaro García Luna. Se le hubieran podido imputar muchas más cosas, pero al menos de estos cinco cargos, entre ellos haber participado en una empresa criminal de forma continuada, que es equiparable al delito de delincuencia organizada en México, pues fue uno de los cargos y es por esta alianza con el cártel de Sinaloa.

assistant: Sí, pero puede ser que ya en la denuncia esté incluido, que se le esté acusando de esos mismos delitos, hay que ver la denuncia. Yo pienso que la fiscalía puede informar, no necesariamente aquí, porque es una institución independiente, autónoma, pero podemos pedirle al fiscal, si no tiene inconveniente, porque también hay que ver el asunto legal sobre el debido proceso, si puede él hacerlo, pero yo me comprometo a transmitir esta preocupación de ustedes, lo que estás aquí planteando y a ver qué nos dice.
user: Y sobre esto, presidente, que usted mencionaba de que ya se hizo esta denuncia ante otra corte en Florida para recuperar el dinero, preguntarle también, porque ayer la Unidad de Inteligencia Financiera mandaba un nuevo comunicado reiterando que Genaro García Luna creó todo un aparato de corrupción, una red de corrupción con la cual hizo posible que tanto en el sexenio de Felipe Calderón como en el sexenio de Enrique Peña Nieto le asignaran estos 30 contratos, al menos 30, porque ya se sabe que pueden ser muchos más, sobre todo a esta empresa Nunvav, y en ese caso estafó prácticamente 745 millones de dólares, algo así como 14 mil millones de pesos, que es un mundo de dinero, y se tiene esta denuncia que presentó el Gobierno de México ante esta corte estadounidense. Preguntarle, ¿en México qué se está haciendo respecto de los funcionarios que hicieron posible que este fraude multimillonario…? Es decir, ¿la Unidad de Inteligencia Financiera y otras áreas estarían investigando? Por ejemplo, ¿la Secretaría de la Función Pública o el propio Centro Nacional de Inteligencia estarían investigando a los exfuncionarios que hicieron posible esto? Se lo pregunto porque en el sexenio de Felipe Calderón, que es cuando se le entregó la mayoría de los contratos, estaba al frente de la Secretaría de Gobernación Miguel Ángel Osorio Chong y ahí se dio a través del Cisen esta entrega de contratos, presidente. ¿Se está investigando a estos exfuncionarios en el caso mexicano?

assistant: Sí, nada más que no sé si te equivocaste o escuché mal, pero Chong fue secretario de Gobernación del licenciado Peña Nieto.
user: No, no, sí me refería específicamente al periodo de Peña Nieto.

assistant: Ah, sí. Mira, lo que sí podemos hacer es que venga de nuevo, que esté aquí Pablo Gómez, si les parece, que nos amplíe la información sobre esta denuncia, cuáles son los contratos que se otorgaron, cuándo, por qué monto, cuáles son los bienes que se consideran se adquirieron con el dinero de estos contratos, quiénes son los responsables, en dónde están los bienes, todo, y cómo va la denuncia, eso es lo que podemos hacer para la semana que viene, le comentamos a Pablo.
user: ¿Con cuáles, presidente?

assistant: No, no, no. Pero qué tal que tenga mejor suerte quien va a sustituirme, hombre o mujer, le va a tocar creo que cuatro. Entonces, también no es todo el Poder Judicial, eso es la Suprema Corte nada más. Pero son las dos vías: una reforma constitucional o que se tenga mayoría de ministros, mujeres y hombres, íntegros, no empleados del poder económico o del poder político, sino verdaderos impartidores de justicia, incorruptibles. Y nosotros vamos a seguir insistiendo en que debe de limpiarse el Poder Judicial. Y lo que tú planteas, vamos a ir dando a conocer los nombres de jueces. Pero, por ejemplo, me comentaban, no sé si sea cierto, que hay una investigación periodística que el fundamento que utiliza… Claro que es una excusa, eso no tiene que ver con la justicia. Pero para tomar la decisión de descongelar las cuentas de la esposa de García Luna utilizan una tesis de un ministro, Medina Mora, que fue procurador y que trabajó con García Luna y Calderón, y estuvo involucrado en Rápido y Furioso. Bueno, esa tesis —no sé si sea cierto— es la que utiliza el juez, el magistrado, para darle, sí, la libertad a las cuentas o liberar las cuentas que estaban congeladas de la esposa de García Luna. Y, fíjense, el argumento es que no se pueden congelar cuentas si no hay una solicitud del extranjero. O sea, una franca intromisión a la independencia y a la soberanía del país. O sea, como no lo pidieron del extranjero no se puede llevar a cabo la retención o congelar esas cuentas. Pero todo está así. Pues sí se requiere un cambio y hay que seguir denunciando y dando a conocer los nombres de los que actúan de esta manera. No todos, ¿eh?, en el Poder Judicial, pero sí es un poder del viejo régimen, es un poder que no cambió, es un poder del régimen neoliberal, corrupto, que requiere una renovación tajante, decisiva. Ese es mi punto de vista, tenerlo claro. Tú vas, sí.
user: Presidente, buen día. Carlos Guzmán,  Pues ahorita aprovechando el tema calientito de la cuestión de la justicia, el día de ayer por la tarde en el  Preguntarle su opinión respecto a este tema. Finalmente, ya se pública, ya tienen luz verde lo que es el tema de las acciones y recursos de inconstitucionalidad ya con esta publicación, presidente.

assistant: Pues a lo mejor quiere tener empleo de manera vitalicia. Se le olvida que vivimos en una república no en una monarquía. Si se hace una reforma y ya se considera que un cargo como el que él desempeñaba es innecesario y que hay que ahorrar… Porque me gustaría que él informara desde cuándo está en el cargo. A ver si lo podemos informar, desde cuándo está en el cargo este señor y cuánto gana.
user: Creo. Es lo que pasa la agencia de monitoreo de medios que tengo.

assistant: Sí, sí. No, pues es muy probable que el Poder Judicial anule la ley electoral y él regrese a su cargo y pueda tardar otros 15 años. Porfirio tardó 30, más cuatro del compadre, 34. Me refiero Porfirio Díaz, ¿eh? Entonces, no, está rebién así. Son unos cinicazos. Una vez más sostengo: La ley electoral que están impugnando no afecta en nada el funcionamiento del INE; lo que propone esta ley es obtener algunos ahorros, ni siquiera mucho porque, como no se pudo hacer la reforma constitucional, se van a tener que seguir destinando 25 mil millones de pesos para la organización de las elecciones, las más caras del mundo. Los que vinieron a marcha ni siquiera saben en qué consiste, ni la reforma constitucional que fue rechazada, ni la reforma a ley electoral que ahora está siendo impugnada, que está totalmente acotada, porque no puede ir en contra de lo que establece la Constitución. Por eso mi propósito era: Vámonos a una reforma de fondo, una reforma constitucional. La bloquearon, porque es el dinero de los partidos, de la burocracia de élite, la burocracia dorada del INE; es el recibir sueldos elevadísimos, viáticos de todo tipo para viajar por el mundo. No puede haber gobierno rico con pueblo pobre, eso es una inmoralidad. Son deshonestos. Este señor, imagínense, 15 años. ¿Y cuánto gana el señor?
user: Más o menos.

assistant: Debe ganar más que yo. Pues para que no sigan engañando a la gente, eso es lo único que tiene la reforma, ahorrar, eso es lo único. Sería muy bueno que venga el secretario de Gobernación, a ver si puede venir mañana, y que explique punto por punto qué contiene la reforma, porque… ¿Cuánto gana?
user: Campañas de difusión.

assistant: Sí. Y cada uno de ellos cinco, 10 asesores, y auxiliares. O sea, son aparatos enormes. Entonces, mañana que venga el secretario de Gobernación, porque nunca es tarde, cuando menos para que ya hacia adelante la gente que participa en contra de nosotros sepa que no es por esto. Y que, si está en contra de nosotros, pues que venga, pero no por esto. Tienen todo el derecho a ser opositores, eso es la democracia, no es pensamiento único y se tiene que garantizar el derecho a la manifestación libre de las ideas y el derecho a disentir, pero que tengan información, que tengan elementos, que no los manipulen. Entonces, mañana viene Adán a informar. Y, sí, pueden hasta ganar en el Poder Judicial, como está la Corte.
user: Digo, como sugerencia, ¿no?

assistant: No, pues ya lo estamos planteando aquí. Hay que seguir adelante, pero que se saque como lección la importancia que tiene el que, si se va a llevar a cabo una transformación, si va a continuar una transformación, si se quiere terminar de limpiar de corrupción al país, si se quiere purificar la vida pública de México, si se quiere seguir ayudando al pueblo, sobre todo a los más humildes, a la gente pobre, pues se necesita no sólo el Poder Ejecutivo, se requiere también ganar la mayoría en el Congreso, pero no mayoría simple, como ahora.
user: Calificada.

assistant: Sí, para poder reformar la Constitución. Nosotros tuvimos la suerte, yo ya estoy hasta cierto punto tranquilo porque lo básico ya lo sacamos, ni se dieron cuenta, les tiramos moña y no pudieron. Pero ¿qué sacamos ya con dos terceras partes de la votación? Sacamos que las pensiones para adultos mayores sean derechos constitucionales. Eso no lo pueden quitar porque necesitarían dos terceras partes. ¿Cómo conseguimos nosotros las dos terceras partes, si el PAN votó en contra? Con otros partidos. Esa nos importaba mucho, porque esté quien esté la pensión al adulto mayor la tienen que entregar. Además, se consiguió que se estableciera hasta en un transitorio que no pueden disminuir el presupuesto destinado a las pensiones.
user: Sí, por encima de la inflación.

assistant: Así es. Luego, se consiguió también, está en la Constitución, que se otorgue la pensión a discapacitados. Se consiguió lo de la entrega de becas a estudiantes, ya es un derecho constitucional, eso no lo pueden quitar, estamos entregando ahora 11 millones de becas a estudiantes de familias de escasos recursos económicos, eso ya está. ¿De qué otra estoy muy orgulloso? Que se canceló la condonación de impuestos, que esa era una robadera, pero en grande. Se robaban o dejaban de pagar impuestos —que al final de cuentas es lo mismo, es un acto de corrupción— hasta por 300 mil millones de pesos al año. Además, una gran injusticia quererle cobrar al viene-viene, que se busca la vida en la calle como puede, mientras a los de mero arriba no les cobraban los impuestos. Hay empresas que llevaban 30 años sin pagar impuestos de las grandes, y bancos de los grandes, 30 años. Entonces, eso ya se terminó. ¿Qué otra cosa importante? Bueno, que se canceló lo del  Que se definió lo del reparto de utilidades para los trabajadores. Que se estableció el derecho a la salud de manera gratuita, universal, en la Constitución. Que se convirtió en delito grave la corrupción, que no lo era. La defraudación fiscal, aun cuando aquí en el Poder Judicial hicieron modificaciones a ese propósito. En fin, ya hicimos lo fundamental. La Guardia Nacional, imagínense que hubiésemos hecho con la Policía Federal que se heredó de… ¿Cómo se llama el que está siendo juzgado?