user: El Cisen.

assistant: El Cisen de entonces. No, se llamaba de otra manera. Gobernación. La policía de seguridad del municipio hasta nos ayudaba porque parecía que era una caravana, y no, éramos nada más nosotros. Ah, y fotógrafos, pero para tomarnos fotos del espionaje, y ahí se acercaba la gente, y cinco, 10, 15, 20. Entonces, pensábamos… Después se levantó el movimiento, porque así es esto, la perseverancia. Llegábamos a los pueblos, me acuerdo, Pino Suárez, en Jonuta, llegué una vez; uno. Ahí debe de estar todavía nuestro compañero, ya veterano como yo. Volví a ir; él mismo.  Y así, era muy difícil. Igual en la zona de la Chontalpa, lo mismo, uno, dos, tres. Había un compañero, Galileo, ya falleció Galileo ya grande, y a él le tocó todo el proceso de cuando nadie quería ser candidato porque había miedo. Nos costaba el que aceptaran ser candidatos cuando empezamos. Y una vez me escribió porque era muy ingenioso, me mandaba cartas de ahí de Jonuta, dice: ‘¿Se acuerda, licenciado, cuando empezamos, que nadie quería ser candidato? Ahora hasta se pelean, como ya le salió carne al hueso…’ Pero ¿qué hacíamos?, ¿qué hacía? Con mis volantes me ponía en la parada, en Villahermosa, en el camión, de los urbanos, y le pedía yo permiso al chofer y me dejaba, y ahí, que venía la gente sentada en el camión, hablaba rápido, que había que cambiar, que teníamos que lograr la justicia y acabar con la corrupción, y ya entregaba yo el volante y me bajaba por la puerta de atrás. ¿Se acuerdan de los camiones? Y de nuevo otro. Pues así, como en 400 o 500 hablaba yo en un día para sacarle provecho. Y sí visitar las comunidades, pero también esto otro. Eso es lo que se tiene que hacer ahora. No tanto de esa manera, ya hay otras formas. Y que tengan confianza de que no hay dados cargados, no hay cartas marcadas. Es que es muy interesante este tema, porque fue tanta la subcultura antidemocrática que todavía en nuestro movimiento están esperando una señal. Me das oportunidad de hablar de esto. No va a haber señal, la señal la va a dar la gente y es muy sencillo: en el caso de los candidatos a la Presidencia, encuesta, y lo que diga la gente, y yo voy a apoyar al que gane la encuesta. Y también, cuando se habla de que no hay piso parejo, eso es un menosprecio a la gente, porque ya nadie se deja manipular. Que no se use eso como excusa. ¿Cómo no va a haber piso parejo, si va a ser el pueblo el que va a decidir? Y si la gente ve que el presidente se está inclinando a favor de alguien o los dirigentes del partido se están inclinando a favor de alguien, eso lo rechaza la gente, eso tiene un efecto de búmeran. Pero eso también conlleva la idea de que no le tienen confianza al pueblo, de que piensan que el pueblo es manipulable; pues no, ya esto cambió.  Hay fraudes que se han cometido últimamente; no les han alcanzado, no les han servido. No puedo yo hablar de casos específicos, pero la gente está muy consciente. Y lo mismo, darles toda la confianza a los ciudadanos. Hay la democracia indígena de Oaxaca, que también es interesantísima, en Oaxaca para elegir a las autoridades de usos y costumbres pues nadie hace campaña; es más, el que hace campaña no sale, es mal visto. Sino es una asamblea y la gente dice: ‘A ti te toca dar servicio’. O si el que tiene que dar servicio está en Nueva York o está en Los Ángeles, tiene que ir a dar servicio, y no cobran. Es una democracia comunitaria casi perfecta. Entonces, es la gente la que decide. Entonces, tener confianza en el pueblo y esperar a que la gente vote cuando le pregunten:  ¿Conoces a Juan Fernández, a Francisca Domínguez? Sí, no. ¿Qué opinión tienes de ella o de él? Buena, mala. ¿Consideras que es honesto, que es honesta? Sí, no. ¿Tiene cercanía con el pueblo?, Sí, no. ¿Te gustaría que fuese la candidata de tal partido o el candidato de tal partido? Sí, no. ¿Si sale de candidato, votarías por ella, votarías por él? Sí, no.  Y ahí está. Y no falla, ¿eh? Si se hace bien la encuesta, no falla. Ahora, si lo que se quiere es ser candidato, ‘haiga sido como haiga sido’, o ser gobernador o presidente, ‘haiga sido como haiga sido’, pues entonces fraude; pero no. Y también lo otro, ‘no salí yo, no hay democracia’; ‘si salgo yo, sí hay democracia’. Y los que venimos del movimiento tenemos que tener muy en cuenta que no luchamos por cargos, luchamos por principios, por ideales y que el poder sólo tiene sentido y se convierte en virtud cuando se pone al servicio de los demás. Y ayer hablábamos de eso, quien no le tiene amor al pueblo no sirve, ni para la política ni para el periodismo.