user: Presidente, una última pregunta, relacionada con el Tren Maya. Me encanta el tren, recorrí el sureste en el tren y sufrí mucho cuando lo cancelaron, no tengo nada en contra de eso, pero sí tengo dos dudas concretas. Una es: usted aquí nos ha dicho muchas veces algo con lo que yo estoy de acuerdo, que es los fideicomisos, que han sido unas figuras oscuras que se han prestado mucho a la corrupción. La pregunta es: ¿por qué se piensa -y eso me lo dijo a mí el licenciado Jiménez Pons, que también lo hemos entrevistado a él- en estas figuras de fideicomisos inmobiliarios, las fibras, o sea, en estas figuras como para tratar o para establecer formas de inclusión de las comunidades? ¿No hay una contradicción ahí entre eso?, o sea, ¿por qué mantener figuras de fideicomisos para la relación con las comunidades en estos desarrollos inmobiliarios? Y la otra es: mañana tendría que darse la resolución del tramo quinto, que la única empresa que ha postulado es BlackRock, que no sólo tiene… esa sí es una empresa con muy mala fama en el mundo y tiene… además trabaja ahí un exsubsecretario de Hacienda. Una serie de cosas que también nos parece que pueden ser muy contradictoras. Entonces, le quiero preguntar de esas dos cosas: el uso de la figura de fideicomisos inmobiliarios para las comunidades y por qué evaluar a empresas que quizá no están o tienen muy buena fama en el mundo.

assistant: Bueno, en los dos casos no hay fideicomisos, no se van a crear fideicomisos, es Fonatur la empresa que está a cargo de toda la obra y quienes están construyendo cuatro tramos son empresas que ganaron licitaciones, y el presupuesto es del gobierno federal, no es crédito, es presupuesto público el financiamiento. En el tramo 5 venía haciéndose un trámite desde el 2017 para una llamada APP, precisamente con BlackRock, porque no es para el tren, sino para ampliar la carretera de Tulum a Cancún, la modernización de la carretera Tulum-Cancún mediante un financiamiento de este sistema APP, se llaman asociaciones público-privada. Se encontró el proyecto, ellos ya tenían el proyecto, y se decidió: Bueno, vamos a licitar, vamos a convocar para ver qué propuestas hacen, tanto de costos como de financiamiento, y estamos revisando la propuesta. Y es, en efecto, BlackRock, que tiene, por un lado, fama de abusar, es un fondo de inversiones, es el fondo de inversiones más grande del mundo; y, por otro lado, en mi experiencia, han llegado a tener acuerdos. Por ejemplo, me tocó participar en la reestructuración de la deuda de Argentina y fue con ellos, fue con BlackRock, y la quita que hicieron a la quita de Argentina fue considerable, casi la mitad de la deuda, porque ya saben ustedes que el gobierno anterior dejó al actual gobierno argentino en una situación muy difícil y la mayor parte de la deuda que se contrajo fue con estos fondos. Fue una negociación difícil. A mí me habló el presidente de Argentina, Alberto Fernández, porque yo tengo amistad, conozco a Larry Fink, que es el presidente de Black Rock, del Consejo de Administración, lo conocí hace un tiempo y llevamos buena relación. Fíjense lo que son las cosas, llevo buena relación con este financiero. Coincidimos porque él también es politólogo, no es economista este señor. Ahora estamos viendo lo del tramo de Cancún-Tulum, pero no vamos a pagar más que el financiamiento que requiere el gobierno cuando solicita deuda, es más, ni queríamos aceptar las condiciones de las famosas APP, lo haríamos si nos sale igual que la deuda soberana, es decir, que el interés de deuda soberana que paga Hacienda; si es mayor, no. O sea, no es lo mismo ya el gobierno, nosotros no establecemos relaciones de complicidad con nadie y los únicos negocios que nos importan son los negocios públicos, por eso cuidamos el presupuesto. ¿Qué hacían antes? Repartían a todos. A ver, había una organización no gubernamental, una organización independiente, una organización de la sociedad civil y les daban a todos, maiceaban a todos, era el modelo porfirista. Cuando alguien protestaba, inmediatamente decía Porfirio: ‘Ese gallo quiere maíz’, y maiceaban y dejaba de cantar el gallo, entonces tenían a todos controlados, había partidas para moches. Ahora que vamos a presentar el presupuesto del año próximo empezaban las presiones de los gobiernos estatales, de los gobiernos municipales, venían, hacían ahí en el Congreso comilonas, traían de los estados para los legisladores, las organizaciones sociales ciudadanas, de la sociedad civil, lo mismo, con honrosas excepciones. ¿Por qué? Porque ahí les repartían. A los partidos de oposición los humillaban, les decían a los dirigentes: ‘¿Quieres tu presupuesto para seguir apoyando las cooperativas de café?, tienes que subir a la tribuna a aprobar el presupuesto’, los líderes, no un diputado de ese partido, sino los líderes tenían que subir. Bueno, es que no se debe de olvidar esto y además recordarlo por los jóvenes, que nos interesa mucho que no olviden. Durante el gobierno de Calderón, en tres años que estuvo de secretario de Hacienda, Carstens, el presupuesto tres años se aprobó por unanimidad. ¿Cómo le hacían? Pues así. ¿Y por qué repartían a diestra y siniestra? Porque así tenían ellos posibilidad de saquear al país con las llamadas reformas estructurales, hacer los grandes negocios al amparo del poder público y no les interesaba el pueblo. ¿Para quién iba el dinero? Para la franja, al sector de dirigentes de todas estas organizaciones y de representación de minorías, pero al pueblo pobre no le llegaba nada, si acaso le daban algo cuando había elecciones. Entonces, eso ya se terminó. Bueno, regresando a lo del tren, es eso, lo estamos viendo, y ese es el tramo 5, o sea, cuatro tramos ya están entregados, ya están trabajando a cuatro grandes empresas, el tramo 5 está por resolverse, hoy tengo una reunión para ese propósito. Si nos cuesta el financiamiento lo mismo que cuesta a Hacienda financiar la deuda soberana es posible que se entregue a las empresas; si no, se va a hacer con presupuesto público. Porque ¿saben?, este es un tramo que cuesta 17 mil millones, en comparación con los otros cuatro tramos es el que cuesta menos, nada más que como se dio esta circunstancia de que ya estaba el proyecto, que además aprovecho para decir, es modernizar la vía, la carretera, de Tulum a Cancún y en medio se toma en cuenta un terraplén para el tren, pero lo que se moderniza es la carretera y se aprovecha el derecho de vía para el tren. El tramo 6 y 7, que es de Tulum-Carrillo Puerto-Chetumal-Xpujil a Escárcega, esos dos tramos los va a hacer el Ejército, los van a hacer los ingenieros militares, una vez que terminen el 21 de marzo del 22 el aeropuerto, empiezan ellos a trabajar esos dos tramos y no tengo la menor duda que vamos a concluir en tiempo, tenemos que tener completo el tren en el 23, ya operando, a más tardar a finales del 23. Yo quiero de nuevo agradecer mucho a los ingenieros militares por todo lo que nos están ayudando. Aquí adelanto porque estamos hablando del aeropuerto, que ya las pistas, la militar y la pista central del aeropuerto ‘Felipe Ángeles’, y ya las instalaciones militares ya van a estar terminadas en febrero del año próximo, se los adelanto, como una primera etapa. Pues así está más o menos. Muy bien. Judith Sánchez.