user: Y, por último, presidente, el tema que hemos estado mencionando en esta conferencia. De hecho, ya se han ido dando, se ha ido dando seguimiento al respecto al tema del despojo, de esta situación o estos temas que he traído a la conferencia, concretamente de Oaxaca, concretamente de Chihuahua. Hay un señalamiento aquí en esto que tiene que ver con que los tribunales agrarios tienen un andamiaje de corrupción en donde se va atorando los temas. Por ejemplo, en concreto con Chihuahua, donde ya están infiltrados, tiene mucho tiempo atrás los funcionarios o los responsables que deberían de estar atendiendo de manera eficiente a la gente de los ejidos; sin embargo, no se hace. Incluso señalan concretamente ya el modus operandi. De hecho, ya también les traigo otros temas en otros momentos de en varios lugares; por ejemplo, Tulum, un día le comentaba al respecto, que también se atendió. Hay una situación de ahí de corrupción de décadas. Y preguntarle ahí en esta parte de los ejidos de estos entramados, porque más me ha llegado, más información de diferentes lugares: del Estado de México, me han llegado de Puebla, me han llegado de Querétaro. Y preguntarle porque sería… Traerle toda la lista, bueno, pues es que es una cosa tremenda. Preguntarle: en estos casos, presidente, ¿cómo se puede dar una canalización más adecuada?  Digo, aparte de las denuncias que sí se han hecho, que tienen los propios ejidatarios, los propios que se les ha despojado de la tierra, el tema de la corrupción dentro de estas instituciones, ¿cuál es el manejo? ¿o cómo ustedes han estado, presidente avanzando al respecto?, porque sí se ha ido avanzando paso a paso en estos temas; son embargo, la recurrencia. Y al mencionar aquí, mire, le aseguro que más personas se empiezan a cuestionar al respecto. Preguntarle este tipo de estructuras, que también tiene mucho que ver con que las denuncias se siguen atorando.

assistant: Sí, lo está viendo el procurador agrario todo esto, pero, como tú dices, son estructuras que se corrompieron. Ya estaban mal y se terminaron de echar a perder cuando ya no les importaba la propiedad social, cuando dejó de importarles el ejido. Calderón, por ejemplo, lo que quería era desaparecer el ejido, era una obsesión, porque el ejido es fruto de la Revolución, son las tierras de los pueblos que siempre fueron codiciadas por los hacendados, y se sostuvieron y con la Revolución se restituyeron las tierras comunales que les habían invadido las haciendas a los pueblos. Siempre el bloque conservador —todo tiene una explicación histórica— quiso quedarse con las tierras comunales y arrancar a los campesinos, pobladores, de las comunidades para convertirlos en peones, en esclavos en las haciendas. Siempre fue así. Con la Revolución se garantiza el derecho de los campesinos a la tierra y empieza el reparto agrario; sin embargo, por esas resistencias no se cumplía esta demanda de los campesinos, que fueron a la revolución para defender sus tierras. Y hasta que llega el general Cárdenas que se inicia el reparto agrario. De ahí viene el coraje al general Cárdenas de muchos, por eso surge el PAN en 1939, porque el general Cárdenas entrega 18 millones de hectáreas en aquel entonces a un millón de familias campesinas, se mantiene la propiedad social, porque todos los gobiernos posrevolucionarios les garantizan la tierra a los campesinos, esto siempre con el coraje de los herederos de hacendados. Fox tiene mucho coraje porque la hacienda de su papá fue expropiada y le dejaron —porque así se establecía— el casco de la hacienda; entonces es antiagrarista, pero de corazón. Calderón lo mismo, y así muchos. O sea, yo respeto esa postura, lo que estoy tratando es explicar lo que sucedía.  Con Salinas, así como nadie se había atrevido a entregar tanto a particulares, nadie, ningún gobernante posrevolucionario se había atrevido a entregar las minas, se había atrevido a entregar bancos, a entregar el petróleo, a entregar la electricidad, los ferrocarriles; no sólo Salinas, sino los posteriores también, porque continuó el salinismo como política. Pero aquellos gobernantes posrevolucionarios muy corruptos, siempre cuidaron que los logros de la Revolución se conservaran; pero estos, además de corruptos y algunos más corruptos —Obregón sería un niño de pecho en comparación con Salinas— además de eso, estos neoliberales, Salinas, Zedillo, Fox, Caldero, etcétera, etcétera, se fueron con todo. Salinas modificó el artículo 27 constitucional para poner al mercado, para que se vendieran las tierras ejidales, para privatizar el ejido. Entonces, al paso del tiempo pues Calderón no tuvo, no le dio la oportunidad, pero tenía la idea desaparecer; es más, de hecho, desmantelaron toda la política agraria, ya no hay Secretaría de Reforma Agraria. Ahora estamos recuperando el archivo agrario, que es pues el segundo archivo más importante de México, después del Archivo General de la Nación, el archivo agrario, porque ahí están los planos, hay hasta códices de los pueblos originarios, es toda la memoria de México, y ahí está arrumbado, llevaba muchísimo tiempo.  Ahora estamos construyendo un edificio nuevo aquí en Juárez y espero que me dé tiempo. Claro que vamos a terminarlo, pero lo que quiero es trasladar el archivo, conservarlo, el archivo agrario, porque son los orígenes de México, venimos de los pueblos y ahí están todos los planos de los pueblos de México. Entonces, querían acabar con todo y como parte de las negociaciones que hizo el PRI y el PAN, el PRI le entregó al PAN todos los tribunales agrarios, pero no para defender a los campesinos, sino para legalizar las ventas de las tierras ejidales, al grado de que ahora hay ejidatarios que tienen cinco mil, 10 mil hectáreas. Para eso crearon los nuevos tribunales y para quedarse, sobre, todo con las tierras ejidales o comunales de las zonas turísticas, de las zonas costeras. Entonces, ¿quiénes son? Así como hablamos del Poder Judicial, ¿quiénes son los jueces, quiénes son los magistrados, quiénes son los ministros? Ayer estaba yo viendo a un ministro, ¿no?, que va a este deporte de los carros…