user: Al informe del 1º de septiembre, que venían todos los empresarios y todo mundo opinaba y elogiaba y aplaudía el quehacer del primer mandatario. El 25 de septiembre de 1981, viernes, ‘destaparon’ en la casa de León Rojo a don Miguel de la Madrid, y entonces, por ejemplo, hubo un dirigente, el dirigente magisterial Carlos Jonguitud Barrios vino como condiscípulo en la Facultad de Derecho, gobernador de San Luis Potosí y también como líder del magisterio, líder vitalicio del magisterio. Entonces, hicieron desfile y su tío del presidente, del señor presidente, el tío del presidente, un doctor colimense. Estábamos varios reporteros, creo que Rafael Cardona, Guillermo Mora, estábamos ahí: ―¿Qué defectos tiene el licenciado de la Madrid? ―Ninguno, es un hombre perfecto. —Es que ya lo ‘voló’ usted, ya le quitó la calidad de humano. Entonces, el presidente… Entonces, era todo esto que usted reseña que tiene muy bien, usted lo atestiguaba, lo veía. Y era —en sus propias memorias, en mis tiempos— el gran problema del presidente en turno era buscar su sucesor. Por ejemplo, cuando el presidente López Portillo hace renunciar a Carlos Tello y del secretario, dice: ‘Ahí se me empezó a descomponer la baraja, ya se empezó a perder’, entonces, se iba formando, parecía ser entonces la decisión más importante del presidente o hasta de un gobernador. Don Alfonso Martínez Domínguez, a la hora que designó el PRI al doctor Jorge Treviño —que se lavaba las manos con este desinfectante cada vez que hablaba algún campesino y elogiaba mucho a Santa Anna— Jorge Treviño Martínez, compadre de don Miguel de la Madrid, decía, me dijo Martínez Domínguez don Alfonso, me dijo: ‘Yo no sé si la historia me juzgue bueno o mal gobernador, pero mi responsabilidad es conservar intacto el poder y tengo que devolverlo así de intacto’, y había sido Martínez Domínguez pues jefe del gobierno, presidente del partido y un político de larga data. Entonces, son momentos. Usted, en la memoria dice, usted, presidente, señor presidente don Andrés Manuel, ¿tuvo problema, siente que tuvo problema, fue para usted un problema evitar la sucesión presidencial como tal se está planteando aquí?

assistant: No, porque tuve la suerte de ser dirigente de un partido y me tocó resolver lo de candidaturas, y fui asimilando como experiencia que lo mejor era la encuesta. Y como siempre nos han —o antes, ahora menos, pero todavía— nos han menospreciado, no se dieron cuenta y en el estatuto de Morena, es el único partido que tiene el procedimiento de elección mediante encuesta. Fue como se dice coloquialmente, Miguel, un gol o una moña, hablando del béisbol, que los dejamos con el bate al hombro. Porque, si se hubiesen dado cuenta, en el INE de ese entonces no nos hubiesen aceptado ese procedimiento, porque a la oligarquía lo que siempre le ha interesado es que no haya unidad en las fuerzas progresistas. Y si el proceso de elección es abierto y se alega democrático, entre comillas, ellos pueden meter las manos. Ellos apoyan a candidatos a modo, me tocó a mí ver casos, en Guerrero, por ejemplo, en donde el que estaba de gobernador a un candidato nuestro, se iba a llevar a cabo una convención y el gobernador quería que el candidato a Acapulco fuese un candidato de nosotros a modo, débil, para ganarle fácilmente.Entonces, a ese candidato nuestro le daba materiales de construcción, block, láminas de zinc, para repartir y que en la elección ese candidato ganara, porque sabía que iba a perder en la constitucional; ganaba la interna, pero perdía la constitucional. Entonces, ellos, a veces, elegían a todos los candidatos, no sólo a los de su partido, sino también a los partidos supuestamente de oposición, partidos paleros, pues.  Entonces, cuando en el estatuto se establece esto ya, ¿quién decide? No decide el presidente, no decide el gobernador, no decide la cúpula dirigente del partido, mucho menos la oligarquía, los caciques; decide el ciudadano mediante una encuesta, va y se le pregunta al ciudadano: ¿Conoces a fulano, mengano, zutano, perengano? Sí. ¿Qué opinión tienes de él o de ella? Buena opinión, mala, regular. ¿Está cercana al pueblo? Sí, no. ¿Es honesta o es honesto? Sí, no. ¿Honrado? Pueden contestar ‘honradón’. Y luego, ya la más importante, ¿no?: ¿Te gustaría que fuese candidato? Sí, no. Entonces, con eso pues ya se tiene una medición. Así hemos decidido en el caso de gubernaturas. Por ejemplo, la maestra Delfina fue primero electa, seleccionada con una encuesta, participaron creo que dos o tres compañeros más, y ella ganó la encuesta. La gobernadora de Guerrero, lo mismo; la gobernadora de Colima, el gobernador de Hidalgo, el gobernador de Sinaloa, de Sonora, Tamaulipas, de los recientes. Entonces, sí es un buen método, evita que metan las manos, que imponga. Otra cosa también interesante de esa reforma estatutaria que no la vieron pasar fue el que los plurinominales se eligen de acuerdo al estatuto mediante un proceso de sorteo, le llaman técnicamente, físicamente, ‘insaculación’. Pero eso ayudó mucho porque ¿quiénes iban a la lista plurinominal para ser diputados, para ser senadores? Pues los líderes de arriba, sus allegados, a veces sus familiares. Entonces, con el proceso de insaculación o sorteo hay una elección en los distritos, y luego hay 300 posibles candidatos, entonces se hace el sorteo y el que sale en primer lugar va a la lista. Así se elige. Esto no les gustó a los políticos tradicionales del mismo movimiento progresista, porque antes la política se hacía arriba: ‘Si tengo influencias, si me pego, si logro colarme, voy a llegar a ser diputado, voy a llegar ser senador; si no es por mayoría, es porque voy a ir a la lista pluri’. Entonces, no les gustó y entonces empiezan a argumentar o utilizan como pretexto el que ¿cómo va a ir una mujer comerciante, un indígena, un albañil, si se requiere profesionalismo? Se les olvida que un diputado es representante del pueblo, es representante popular.  ¿Y para qué quiero yo una doctora en Ciencia Política graduada en una universidad del extranjero, si no tiene convicciones, si no hay honestidad? Lo que se necesita es tener vergüenza. Bueno, a partir que se decidieron esos procedimientos, quienes llegaban, quienes han llegado así ninguno ha traicionado. Fíjate, qué interesante. Y mujeres campesinas, obreros, maestros, el pueblo.  Entonces, esas reformas estatutarias han ayudado mucho. Y cuándo me preguntas: ¿cómo se va a resolver ahora? Pues así.