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user: ¿Se va entonces con ese sentimiento de que hizo todo a favor del país y en apego a la verdad?

assistant: Me dediqué a servir al pueblo y lo hice con mucho amor. Y se puede gobernar bien cuando se tiene como propósito el servir al pueblo. Eso es lo mejor y eso es una gran satisfacción. Imagínense cómo me siento, que se redujo la pobreza. Mis adversarios eso no lo toman en cuenta ni les importa, pero para mí eso me llena de orgullo, es un timbre de orgullo, ya con eso tengo. Pero, aparte de eso, si les digo que lo que acaba de comentar Elizabeth, estoy a unos días de que se demuestre, entre otras cosas, pero hay algo que considero importante: desde Echeverría no se veía un caso en donde no se devaluara el peso. Se devaluó con Echeverría, se devalúo con López Portillo, se devaluó muchísimo con Miguel De la Madrid. Pon por favor la gráfica, porque eso se les olvida a mis adversarios, a los intelectuales orgánicos, a los comentaristas, expertos, y hay que estarlo repitiendo. Pero miren, Salinas… No, antes, a ver si tienes a De la Madrid. Si no mal recuerdo, son como… es una devaluación como de cuatro mil por ciento.
user: ¿O sea que Zedillo dejó endeudado al país 50 años?

assistant: Completamente. O sea, es el saqueo más grande en la historia del país. Claro que imagínense a los que rescató, cómo lo ven a Zedillo, es como su dios. Y todavía tiene la desfachatez. Agréguenle que fue el que vendió los Ferrocarriles Nacionales, vendió los ferrocarriles, acabo con los trenes de pasajeros, y terminando su mandato de presidente se fue a trabajar de asesor, —incluso todavía anda en eso— en una empresa ferrocarrilera que se benefició con la privatización de los Ferrocarriles Nacionales. Entonces, cuando aparece Zedillo y aparece García Luna… Bueno, nada más estoy esperando a Salinas, pero no ha hablado.
user: Presidente, además del caso Ayotzinapa, ¿qué otros pendientes deja usted al terminar su sexenio? Gracias.

assistant: Pues, ya te dije que nosotros hemos avanzado mucho, pero fue muchísimo el atraso, o sea, el rezago, son 36 años de política neoliberal, neoporfirista, de política de pillaje que se padeció; pero ya se acabó esa pesadilla y me tocó a mí iniciar la transformación del país. Porque una decadencia no se puede enfrentar si no es con una transformación, con un cambio de régimen; entonces, ya se inició esa transformación con el impulso del pueblo, de la mayoría de los mexicanos, está dando buenos resultados, la gente está contenta, ahí lo vemos. No lo mencionó Elizabeth y es muy buena su gráfica, pero, sobre la felicidad, ¿saben cuál es la fuente?, la de los niños.
user: ¿El presidente Zedillo tendría que ser juzgado por traición a la patria, entonces, presidente?

assistant: Ya se hizo una consulta sobre eso. Y yo no soy partidario de esas cosas, yo lo que dije desde que tomé posesión, que había que ver hacia adelante y nunca más hacer eso, tomar esas decisiones políticas, ¿no? Por ejemplo, me tocó, cuando la pandemia, vinieron los zedillistas, lo primero que me plantearon fue lo mismo, rescate, que nos endeudáramos, que autorizáramos que decretara yo una tregua para que no pagaran impuestos durante un tiempo, los líderes. Lo voy a decir, porque se portó —ya lo dije en una ocasión— muy bien en otros casos, pero en ese caso se equivocó; no por él, sino por los que representa, el que estaba de presidente del Consejo…
user: Carlos Salazar.

assistant: Sí, el presidente del Consejo Coordinador Empresarial, y todavía riéndose me dijo: ‘Si al final no va a recaudar nada’. Se equivocó, como se han equivocado otros. Pero es la misma receta. Obama la aplicó, nada más que, a diferencia del Fobaproa de Zedillo, Obama rescata a banqueros, pero se queda con acciones de los bancos, y una vez que pasa la crisis venden las acciones. Pero acá fue a fondo perdido. Les voy a comentar, ya lo he dicho, es que este señor no tiene ninguna autoridad moral para hablar sobre democracia: se rescató la autopista, que es conocida, la de Cuernavaca a Acapulco, una empresa, que a lo mejor tú te acuerdas.
user: Guillermo Ortiz.

assistant: ¡Guillermo Ortiz!, Guillermo Ortiz, Guillermo Ortiz. A él le tocó lo del rescate y a él le tocó después, creo que fue del Banco de México, la entrega de los bancos y la deuda. Bueno, esa empresa constructora estaba solicitando 300 millones de dólares de rescate por la autopista y terminaron entregándole 700 millones de dólares sin avalúo, sin nada; tráfico de influencia y corrupción. Ese es Zedillo. Y pues ya no hablemos, ¿no?, de la represión de Agua Blanca, de Acteal, todo eso se les olvida hasta los de las organizaciones no gubernamentales, ya Zedillo se convierte en dirigente de la oposición. Pero, en fin, así las cosas. Vámonos con Arturo.
user: A Estados Unidos.

assistant: ¿A Estados Unidos? Pro no son enemigos, son adversarios. Ellos deben de entender, yo creo que lo entienden, que nosotros tenemos la obligación de defender un proyecto de nación y que ni modo que nos íbamos a quedar con los brazos cruzados ante tanta calumnia, ¿no?, teníamos que responder. Pero nosotros no odiamos, nosotros no los vemos como enemigos, son nuestros adversarios. Y ellos tomaron partido, ellos decidieron apostar a defender intereses de grupos económicos, ellos se pusieron del lado del dinero, esa es la realidad, no se pusieron del lado del pueblo. Y el problema con ellos es que los usaron; claro, les pagaron, porque eso cuesta. Los más perversos——estaba yo buscando una palabra más suave, pero no la encontré— son los jefes, porque esos no dan la cara, a los que mandan para golpear es a sus voceros, y les pagan mucho por eso, porque es un trabajo, la verdad, la verdad, muy feo. Y también, que no se laven las manos los de arriba, esos son más culpables. Porque aquí son sueldos de un millón, de dos millones, son ‘mordidas’, y lo que se llevan los de arriba son miles de millones, son ‘tarascadas’. Porque también nos malacostumbraron. Así como nos sometieron y nos querían acomplejar, así también nos metieron la cabeza que el corrupto es el de abajo o son los que rodean al jefe, el jefe no, lo engañan, no le dicen la verdad; nos acostumbraron a eso. No se le echa la culpa al presidente municipal, no se le echaba la culpa al gobernador, mucho menos al presidente, es el tlatoani, ¡cómo! Y lo mismo en el caso de los del sector financiero, económico, los traficantes de influencia, siempre echarle la culpa al de abajo, ¿no?, de todo. Entonces, hemos ido avanzando bastante. Ahora sí, ya.
user: Gracias. Normalmente no leo las preguntas, pero no quiero que me gane la emoción y ahora lo voy a hacer: Señor presidente, el pasado jueves 6 de septiembre —son dos planteamientos y mi agradecimiento— el pasado 6 de septiembre, el encargado del despacho de la rectoría de la Universidad Autónoma de Sinaloa, la UAS, Robespierre Lizárraga, vino a Palacio Nacional para dejarlo inscrito en el que denunció que, a pocos días de concluir la legislatura del Congreso de Sinaloa, las y los diputados locales habían dado inicio al proceso legislativo para reformar la ley orgánica de la universidad. Por ese motivo, el Congreso local realizó una consulta, que fue aprobada en una sesión extraordinaria y se realizó los días 11, 12 y 13 de septiembre. En ese respecto, la propia Asociación Nacional de Universidades e Instituciones de Educación Superior, la Unies, expresó su preocupación por la consulta a la comunidad universitaria de la UAS para reformar su ley orgánica y emitió un pronunciamiento público en el que condenó dicho proceso que consideró violatorio a la autonomía de la universidad. La consulta del Congreso de Sinaloa contradice el concepto de autonomía establecido en la Constitución, y a esto se suma que existe una resolución judicial que se los impedía, además de un acuerdo con la Secretaría de Gobernación y el gobernador Rubén Rocha para respetar la autonomía universitaria y que pues ya había acatado el mismo gobernador. Y todo esto sin contar que usted mismo ha dicho varias veces y ha hecho el llamado al respecto de la autonomía de la universidad. Señor presidente, las autoridades universitarias ya están en pláticas con diputados de la próxima legislatura para lograr una reforma de consenso. La consulta ha provocado que la comunidad estudiantil amague con manifestaciones con la posibilidad de levantarse en un paro de labores. Señor presidente, usted ya recomendó en dos ocasiones al respecto, a la autonomía de la casa de estudios. Ahora ya que se acerca el final de su mandato, ¿volvería a hacer un llamado para la conciliación?

assistant: Sí, desde luego, hay que buscar la conciliación en todo y más en este caso, en este conflicto que lleva ya bastante tiempo y con consecuencias lamentables. Entonces, hay que buscar un acuerdo, la conciliación en la universidad. Nosotros hemos estado ayudando en esa conciliación, la secretaria de Gobernación lo ha venido haciendo. Ojalá y se acerquen con la secretaria de Gobernación para ver en estos días si se puede llegar a un acuerdo.
user: Muchas gracias. El segundo planteamiento es que en la mañanera del 16 de julio usted comentó sobre los trabajadores de la Compañía de Luz y Fuerza, la extinta Compañía de Luz y Fuerza, y que aún tienen pagos pendientes. Han cubierto ya los requisitos de antigüedad y hasta ahorita no se les ha dado ningún pago. Están preocupados, están nerviosos, ya incluso se manifestaron afuera de Palacio Nacional en días pasados, incluso venían enfermos, que cumplen los requisitos y que hasta ahorita no tienen fecha.

assistant: Sí, les vamos a dar una respuesta esta semana, o sea, mañana o pasado. Jesús Ramírez me está ayudando, lo mismo Marath, secretario del Trabajo. Nos vamos a reunir para ver qué podemos hacer con los electricistas. Ya hemos avanzado, o sea, no es que vamos a iniciar haciendo justicia, que merecen, sino ya empezamos, pero hay un pendiente, y quieren ellos que antes de que yo termine se logre un acuerdo. Entonces, vamos a verlo mañana o pasado, que tú les comentes.
user: Con la frase popular que le han dicho ahora: ‘Hasta siempre, presidente, y bienvenida, presidenta’. Gracias.

assistant: Muchas gracias. Bueno, vámonos a desayunar. Quedan pendientes dos compañeros, para que no se vayan a… Mañana, ¿qué tenemos mañana? Mañana no vamos a exponer nada, vamos a contestar preguntas, ¿sí?, para avanzar. Es que sí quedan dos, queda Aiza y queda Demian, nada más dos.
user: ¿Se va a reunir con senadores, presidente, o ya no?

assistant: Ya no, ahora no puedo, pero ya les mandé a decir que estoy muy contento con ellos, y también con los diputados. Se han portado muy bien los legisladores. O sea, estamos en la cresta de una ola de transformación, y cuando digo ‘estamos’ somos millones de mexicanos, incluidos ustedes. No era así antes, ¿eh?, a veces pasan décadas, siglos, y no sucede nada, no se mueve nada, y ahora no nos podemos quejar, no podemos estar aburridos, ni para bostezar; todo el tiempo, hay cosas muy importantes, son tiempos interesantes los que nos tocó vivir. Entonces, vamos a vernos mañana y estos días que nos quedan. Además, hay otra cosa, ¿eh?, ya la presidenta habló de las conferencias, y es una etapa nueva, y vienen cosas interesantes. Imagínense la sensibilidad de todas las mujeres; nosotros somos más mazorrales, más rudos, menos sensibles; la mujer es exquisita, y además es diferente, y todas las mujeres, corazón, merecen ir al cielo. Vámonos a desayunar. Me regaña Beatriz, dice: ‘Por favor, ya no cantes, ya no cantes, pero como yo soy un poco perseverante…’
user: Qué tal, muy buenos días, presidente. Poncho Gutiérrez, de Twitter, del Deforma y de SDP. Ayer en SDP Noticias estrenamos un noticiero humorístico, y dentro de los comentarios existía esta inquietud del público que decían: ‘Ojalá que el presidente nos pudiera decir que durante estos seis años… ¿Qué mensaje les daría a los mexicanos que jamás le reconocieron ningún acierto?, esta gente que dijo: ‘No hubo ningún acierto’, pero, muy interesante, ¿qué le diría también a la gente que no le reconoció ningún error’

assistant: Bueno, a los que no reconocen ningún acierto, decirles que es su derecho, somos libres y no tenemos por qué reconocer nada a quienes consideramos adversarios. Hay posturas extremas, tanto de derecha como de izquierda que rayan en el fanatismo y eso impide ver las cosas, obnubila, y ya no hay remedio ante eso. Entonces, no, no hay nada que reprocharles; al contrario, decirles que sigan su camino, que van bien. Que no hay que perder la esperanza, sobre todo quienes los rodean, sus amigos, familiares, todos, que algún día vuelvan en sí, que cambien, hasta las piedras cambian de modo de parecer. Y hay que tener paciencia, mucha paciencia. Y lo mismo por el lado de quienes me quieren mucho y no me ven ningún defecto, que es pues algo también normal, aun cuando, en honor a la verdad, sí son un poco más críticos, no me conceden todo. Y yo podría decir que se debe a dos razones, dos causas. Una, que saben perfectamente que somos seres humanos, no somos dioses, sólo el Creador es perfecto, y ni el agua bendita es químicamente pura, eso lo saben muchos, muchos, muchos. Todos cometemos errores, lo importante es rectificar, no caer en la autocomplacencia. Y lo otro, pues que son, por lo general quienes simpatizan con nosotros, son rebeldes y pues son críticos, aunque no sean creyentes, son muy críticos, y por más afecto, por más simpatías siempre hay cuestionamientos. Yo a todos los mexicanos los respeto. Les agradezco mucho, a mis adversarios les agradezco bastante, porque sin el comportamiento respetuoso, responsable, de quienes no nos ven con buenos ojos no hubiésemos avanzado, como se ha logrado; y no hubiésemos avanzado, que ese es el hecho más importante, el meollo del asunto, avanzar de manera pacífica en la transformación. Porque nuestros adversarios se enojan, calumnian, me insultan, pero no pasa de ahí. Vienen, traen a Zedillo a decir de que ya es una dictadura México, y es de risa.
user: Relevo generacional.

assistant: Sí. Es de risa, hacen el ridículo, pero no pasa de ahí. No llama a que se lleve a cabo una huelga de pago de impuestos, por ejemplo. Si le hicieran caso, a lo mejor podría causar algún problema, una disminución en la recaudación y eso nos afectaría, pero no, no, actúa en ese sentido de manera responsable. Que Krauze diga que ya se acabó la República y que se va a establecer una monarquía también es de risa, ¿no? Que Aguilar Camín diga que ya hay una dictadura en México, imagínense el ridículo que hace alguien que hizo su doctorado en historia en el Colegio de México, de pena ajena, porque no hay rigor teórico. Es mucha la deshonestidad intelectual. Y así por el estilo, ¿no?, pero no ha pasado nada, se han portado muy bien. El New York Times, el Washington Post, el Wall Street Journal, Financial Times, todos se han portado muy bien. Sus artículos —que no los leen mucho— en contra no han hecho mella. Además, nos han ayudado también a clarificar de que la prensa internacional es igual o peor de falsaria que la nuestra. Puede ser que sea más profesional, más objetiva la prensa mexicana, el caso específico del Reforma, que es un boletín del conservadurismo mexicano, que el New York Times. Me quedo con El Universal si tengo que escoger entre ese periódico y el Washington Post. Desde luego que es muchísimo mejor El Financiero que el Wall Street Journal. Pero todo esto nos ha ayudado, ¿no?, porque antes: ‘¡Oh! ¡Oh! Salió una editorial en el Washington Post. ¡Oh!’. Pues no, afortunadamente sigue la comunicación de manera directa, de boca en boca y la verdad se abre paso y llega hasta el último rincón de nuestro país. Y existen las redes sociales y cada ciudadano mexicano es un medio de comunicación, ahora con un teléfono puede estar dando su opinión, respondiendo. No hace falta tener defensores en los medios del gobierno de la transformación, a nadie le pedimos que nos defienda, nos defiende toda la gente. Además, muy inteligentes quienes interactúan en redes sociales. Tú te los cepillas tiro por viaje, o sea, te quieren mucho.
user: Sí, me tienen mucho cariño. Atención, por lo menos, sí me tienen.

assistant: Sí, sí. Y así muchísimos. Agradecerles a todos los que interactúan en redes sociales, ayudan muchísimo, mucho. Caricaturistas, los que hacen los memes, qué barbaridad, mujeres, hombres, que nos hacen reír muchísimo; si no, sería muy aburrido todo. Pero es de risa. Vamos a ver si al rato me acuerdo de algo reciente.
user: De Poncho Gutiérrez.

assistant: Ponle, ponle algo ahí de él, ponle algo. Miren, por ejemplo, el caso de Noroña, qué gusto me da, y lo felicito porque ha actuado con mucho respeto, con mucha responsabilidad. Frente al desparpajo de los opositores, él, serio, respetuoso. Ahí está, Poncho: ‘¿Quién eliminó las pensiones? Zedillo. ‘¿Quién reprimió en Acteal? Zedillo. ‘¿Quién expulsó ministros? Zedillo’, pero ahí hay que agregar que los maiceó muy bien. ‘¿Quién hizo el Fobaproa? Zedillo. ‘¿Quién tuvo el error de diciembre? Zedillo’. ¿Quién traicionó a Salinas? Zedillo. Eso no lo dices tú, lo digo yo. ‘¿Quién es el nuevo héroe de la oposición más inteligente de la historia?’
user: Privatizó los ferrocarriles, los ferrocarriles.

assistant: Falta. ¿Quién privatizó los trenes de pasajeros? Zedillo. ¿Quién se fue a trabajar con una empresa ferrocarrilera que se quedó con los trenes de México? Zedillo. ¿Quién tiene una pensión del Banco de México? Zedillo. Pero esos son los que representan a la oposición. Tienen todo su derecho, ¿no?, de manifestarse porque vivimos, ahora sí, en una auténtica democracia. No es dictadura, no es dicta blanda y tampoco es oligarquía, como era antes, el gobierno de una minoría con fachada de democracia; ahora es una democracia auténtica, verdadera. Y les cuesta trabajo aceptarlo porque para ellos —y lo digo y lo digo y lo digo, y lo voy a seguir diciendo, porque no lo internalizan— para ellos el pueblo no existía, así, la política era asunto de los políticos, de los de arriba, y ahora es distinto, el pueblo es el que decide, el pueblo es el que manda. Y ellos son ciudadanos igual que es ciudadano un campesino, un obrero, un maestro, un pequeño comerciante, igual que todos, pero ellos se sentían superiores. Por eso el grito de la noche del 15: ‘muera la corrupción, muera la avaricia’. Como no se entiende lo suficiente lo que es el clasismo, por eso usé ‘muera la avaricia’, pero es también ‘muera el clasismo’. Lo que sí se entiende es ‘muera el racismo y muera la discriminación’. Y esas cuatro cosas, la corrupción, la avaricia, el racismo y la discriminación, ¿a quiénes caracterizan? Entonces qué bueno que estás aquí con estás aquí con nosotros ya en estos días que nos faltan, y adelante, adelante. Se fue introduciendo en el periodismo la idea muy acomodaticia de que no había que tomar partido y, claro, es una simulación más, porque los que sostenían que no había que tomar partido claro que estaban tomando partido.
user: Apartidistas.

assistant: Apartidistas, y resulta que el mejor periodismo pues es el periodismo rebelde, es el periodismo que sí toma partido, que sí se define por las causas justas. ¿De qué sirve un periodismo como el de Silva-Herzog o el de Volpi —estoy hablando de la nueva generación, de los alumnos de Krauze y de Aguilar Camín— si no dicen nada? No dicen nada, no contribuyen a que la mayoría de los mexicanos conozca sobre la importancia de la democracia, sobre la importancia de la honestidad, sobre la importancia de la verdad, de la libertad.
user: Aquí espantan, aquí espantan…

assistant: No, aquí en Palacio hay fantasmas, pero imaginen que aquí durmió Maximiliano, según Fernando del Paso. No pudo dormir porque había muchas chinches y terminó, amaneció durmiendo arriba de una mesa de billar. Y hay tantas cosas. Pues estuvo aquí Huerta y otros que no eran nada buenos. Se purificó el Palacio mucho, porque vivió también el presidente Juárez y aquí murió, pero esa es otra cosa. Pero, bueno, nos da muchísimo gusto el que haya un periodismo que sí esté cercano al pueblo y lo más distante que se pueda al poder, esté quien esté en el poder. Y también el poder no es el Ejecutivo, no es el gobierno. ¿Por qué Volpi, por qué Silva-Herzog, por qué otros no pueden —y tienen, además, toda la posibilidad de hacerlo— cuestionar al Ejecutivo?, porque están en la UNAM y ganan lo mismo que yo gano. Como el caso de Krauze y de Aguilar Camín, que reciben apoyo de los grupos empresariales, y dicen: ‘No vivimos del gobierno’. Cómo no, claro que sí, nada más que antes recibían en exceso. Y, además de eso, tenían mucha influencia, ellos podían decidir a quién darle un premio de literatura, de ciencia, estaban en todos los jurados. Y, desde luego, eran muy cercanos a los presidentes. Cuando empieza su campaña Salinas, de manera muy consecuente la inicia en tren —porque todavía no privatizaban los ferrocarriles—, en Buenavista y salen ahí en un vagón, y va Aguilar Camín de los intelectuales con él. Y luego Aguilar Camín traiciona a Salinas y se va con Zedillo, y también tenía un trato especial. No sé si se acuerdan ustedes —y así hay varias cosas— no sé si se acuerdan de dos hechos que son públicos: Uno, que en una conversación en televisión, cuando Castañeda ofende al pueblo de Putla, Oaxaca, porque un hijo, una hija se fue a hacer el servicio social y él dice que era un pueblo… No puedo repetir, pero bueno, se expresa de manera ofensiva, dice: ‘¿Te acuerdas —están ahí los dos que tú me ayudaste a que se fuera a hacer su servicio a otro pueblo?’, le dice Aguilar a Castañeda. No, al contrario, Castañeda a Aguilar Camín, que era influyente. Y luego está el otro hecho, que quien acompaña a la señora Casar, esta de Claudio X González, del equipo de Mexicanos a Favor de la Corrupción, quien la acompaña para que cobre el seguro es Héctor Aguilar Camín. Entonces tenían mucha influencia. ¿Por qué no pones lo de ‘don Carlos’ ahí?, aunque se repita. Como ellos siguen cuestionando, nosotros tenemos derecho a la réplica, ¿no?, también de seguir insistiendo de cómo era el poder de los intelectuales orgánicos y cómo estaban vinculados con la corrupción y, sobre todo, vinculados con los presidentes.
user: Y luego nos han acusado a nosotros de ser los chayoteros, irónicamente tenemos esa fama, por estas mismas personas, algunas personas. Nos las regresan, aplican.

assistant: Sería muy bueno que sacaran las —nuestros adversarios, ¿no?— las notitas. A ver, un escrito del presidente dirigido a Jesús Ramírez: ‘Te encargo mucho que atiendas a Poncho, que lo atiendas, porque se ha portado muy bien, nos ayuda mucho, no nos critica; entonces, hay que darle maíz, pero que no sea maíz con gorgojo’.
user: Presidente, buenos días. Pedro Villa y Caña, del periódico El Universal. Presidente, preguntarle: ya usted, ya se publicó en el Diario Oficial de la Federación el decreto de la reforma judicial. El PAN ya advirtió que va a tomar una estrategia para echar abajo esta reforma. ¿La Consejería Jurídica del Ejecutivo federal ya se encuentra lista para enfrentar esta estrategia jurídica por parte de la oposición, para echar abajo esta reforma?

assistant: Pues están en su derecho, nada más que se está actuando de conformidad con la Constitución, o sea, no hay ningún fundamento legal para detener la reforma al Poder Judicial, no existe ningún fundamento legal. Ojalá y los constitucionalistas dieran a conocer su punto de vista en estos días, hoy mañana, Diego Valadés, los del Instituto…
user: ¿Confía entonces que en la Suprema Corte de Justicia cuando lleguen estos amparos no se les dé…?

assistant: Es que no les corresponde, no tienen facultad, tan sencillo como eso. Es como si yo emito, como titular del Ejecutivo, una orden de aprehensión; eso no me corresponde, eso le corresponde a un juez. O sea, por poner un ejemplo, pues.