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user: ¿Cómo van, presidente?

assistant: Vamos avanzando, nada más que es muy complejo. Se contrató a una empresa, falló, tuvimos que buscar otra que está trabajando bien, de acuerdo a lo que me informan, y estamos pensando que vamos a llegar al sitio en los primeros meses del año próximo. La otra mina, de Sabina, ‘El Pinabete’, se está avanzando también mucho, y esperemos que, en agosto, antes de agosto, ya lleguemos a las galerías donde pensamos que están los mineros. ¿Qué hicieron en el caso de Pasta de Conchos? Pues dijeron: ‘No hay condiciones’, y no atendieron a la gente. Nosotros ya les ayudamos a todos los familiares, a todos, recibieron su indemnización, esa es justicia y eso viene de tiempo atrás, y además nos comprometimos a rescatar a los mineros y lo estamos haciendo. Mucho de nuestro trabajo tiene que ver con reparar daños, enderezar entuertos, terminar obras inconclusas. Por ejemplo, también, para variar, en el  Pues muy buena noticia para la gente del Estado de México y de la Ciudad de México: vamos a terminar el tren, en diciembre terminamos la obra civil y empieza a operar en el primer trimestre del año próximo el Tren Toluca-Ciudad de México. Es más, vamos a inaugurar ya un tramo, hasta Lerma, a principios de septiembre lo vamos a inaugurar. Y, pues eso se heredó y lo vamos a terminar, y muchas cosas que quedaron inconclusas se están terminando. Y ya vámonos a desayunar. Les doy una nota. Y te quedas tú y tú, dos, ya. Es que si no, no desayunamos torta de chilaquil, ya saben que la torta de chilaquil… Dame una carpeta, de favor, de la Secretaría de la Defensa, de las de hoy, a ver si me consigues una carpeta de la Secretaría de la Defensa, de las carpetas que me dio hoy el general. Les decía yo de las tortas de chilaquiles o una
user: Presidente, quisiera preguntarle de Sembrando Vida —gracias— en Centroamérica. Presidente, hicimos varios periodistas un recorrido por las zonas en las que se aplica este programa y vemos que hay un retraso importante, salvo en dos países que se ha logrado completar. Quisiera preguntarle justamente a qué se debe el retraso de Sembrando Vida en Centroamérica, presidente.

assistant: No hay retraso. Mejor les entrego la última evaluación que hicimos, sí, y luego yo te respondo, pero primero que conozcan cómo vamos.
user: Sí, de hecho, presidente, hicimos recorridos justamente por estos países. Somos un grupo de periodistas de cuatro países. Se fueron justamente a las parcelas a platicar con los campesinos y todo, y pues mire: solamente se ha logrado implementar plenamente en El Salvador y en Honduras, en los demás… Incluso la Amexcid reconoce que hay un retraso pues varios factores, entre ellos, por ejemplo, la pandemia, que pues complicó un poquito los trabajos. Pero también no se ha llegado, por ejemplo, al número de beneficiarios que correspondían o que ustedes tenían planteados, que eran 10 mil en cada país, y después, ¿se acuerda, que acordaron duplicarlos?, pues, digamos que los números no están de su lado, presidente. Y luego, también, por ejemplo, en el asunto de migración, los campesinos ven muy bien este programa, pero es insuficiente para frenar. Tenemos datos, presidente. Por ejemplo, en Honduras, en 2019, fueron regresados 44 mil personas de este país, pero para 2022, o sea, el año pasado fueron 85 mil. Es decir, tampoco está contribuyendo a frenar la migración como era uno de sus objetivos; tampoco se ha logrado combatir la pobreza. Entonces, quisiera conocer una amplia opinión sobre esto.

assistant: Te voy a… Te vamos a dar el informe, porque ahora sí que tenemos otros datos, sí. Y, también trabajo de campo, o sea, no de gabinete.
user: Digamos, prácticamente a tres años de su implementación ¿usted defendería el programa?, ¿considera que se está cumpliendo?

assistant: Sí, es importantísimo y ayuda mucho. Desde luego, se requiere de más apoyo, lo cierto es que hemos venido haciendo gestiones con el gobierno de Estados Unidos para que inviertan ellos. No es posible que México esté invirtiendo más que Estados Unidos en programas dedicados a la gente. Entonces, estamos haciendo estos trámites, pero ya nosotros hemos apoyado con alrededor de 150 millones de dólares. Y sí hay resultados –préstame el…— sí hay resultados, muy buenos.
user: Si y, también, digo, platicamos con campesinos y pues varios, a pesar de que iban a ser beneficiarios de este programa, tuvieron que emigrar. Entonces, uno, porque dicen que no es, digamos, suficiente el dinero, a otros no les llegó a tiempo, a unos también incluso les retiraron un poco del dinero.

assistant: Sí, pueden darse esos casos, sí, pero nosotros tenemos una evaluación y consideramos que es muy bueno el programa, nada más que es un proceso que hay consolidarlo, y también para atender el fenómeno migratorio se requiere más inversión.
user: ¿Y qué pasó con la inversión por parte de los países donde se está aplicando este programa? Ellos, por ejemplo, en el caso de El Salvador habían señalado también que iban también a invertir para justo que se pudiera duplicar el número de beneficiarios. ¿Se ha logrado, presidente o nada más se quedó en acuerdo? Y, también ¿qué va a pasar con el programa cuando usted concluya su administración, de esto ya faltan pocos meses?

assistant: Pues va a continuar, porque es parte del proceso de transformación que estamos llevando a cabo. Y va muy bien el programa, mucho muy bien, o sea, yo respeto tu opinión.
user: ¿Cuándo estaría presentando este informe?

assistant: La semana que viene traigo todo un reporte. O sea, te vamos a entregar a ti la evaluación, pero aparte yo quiero que la gente conozca lo que estamos haciendo para ayudar en comunidades campesinas pobres de Centroamérica, sobre todo ayudar a los jóvenes para que no se vean en la necesidad de abandonar sus pueblos y que no tengan que emigrar. Es un trabajo muy humano y muy eficaz. Y lo que queremos es que el gobierno de Estados Unidos invierta más, estamos en eso, pero no esperamos a Estados Unidos, nosotros empezamos a ayudar antes.
user: Infértil, justamente por la cantidad de dinero y por los logros.

assistant: No, no, no. Mira, hasta en el peor de los casos, hasta en el peor de los casos, que se piense ayudar a 50 mil y sólo se apoye a cinco mil, o menos, 500. ¿Qué es lo que se está dejando de enseñanza? Que atender el fenómeno migratorio pasa necesariamente por crear oportunidades en los lugares de origen de la gente. Porque si la gente tiene trabajo, tiene oportunidades, no se echa a andar. La gente no abandona a sus pueblos, sus familias, sus costumbres, por gusto, lo hace por necesidad. Por eso hablábamos de toda esta manipulación, que se creé que los migrantes llevan la droga, llevan el fentanilo. No, van a buscarse la vida a trabajar honradamente porque no tienen oportunidades en sus pueblos. Entonces, ¿qué es lo que estamos haciendo por primera vez en la historia de México, en la historia reciente ante el fenómeno migratorio? Atender las causas. Entonces, no es en vano. Porque, ¿cuál es la mentalidad de los conservadores? Muros, militarizar la frontera, utilizar la fuerza y no atender las causas. Es lo mismo como sucedía en México y sucede en el mundo con los gobiernos autoritarios conservadores. Aquí hubo un presidente que le declaró la guerra a la delincuencia organizada, Felipe Calderón, y al mismo tiempo que su secretario de Seguridad estaba al servicio de la delincuencia organizada. Se estableció un narco-Estado, pero la mentalidad de Felipe Calderón y de todos estos conservadores es que los problemas los pueden resolver con mano dura. Son muy autoritarios, piensan que el mal hay que enfrentarlo con el mal, la violencia con la violencia. No, el mal hay que enfrentarlo haciendo el bien. Y lo que ellos ordenaban era limpia, masacre, rematar a heridos, incluso lo llegó a declarar Calderón: ‘Va a haber guerra, van a haber muchos muertos, incluso inocentes, van a haber daños colaterales —así les llamaban a eso—, pero es necesario’. ¿Y resolvió el problema? Al contrario. Entonces, cuando yo digo, para poner un ejemplo de lo que significa nuestra política, o como dirían los académicos neoliberales, ‘el nuevo paradigma’, cuando digo: Abrazos, no balazos, se ríen. Porque, ¿qué cosa hacían ellos por los jóvenes? Llamarles ‘ninis’; hasta el rector de la UNAM de ese entonces, ‘ninis’, ni estudian ni trabajan, y nunca atendieron a los jóvenes, porque no crían en eso, y en sentido estricto tampoco en garantizar la seguridad con la policía disciplinada, ordenada, protectora de los ciudadanos, no; si no, no hubiese puesto a García Luna o no se hubiese echado a perder la llamada Policía Federal y todo lo que hicieron. Entonces, el programa de apoyo a Centroamérica va a continuar, a Centroamérica y el Caribe. Y vamos a traer el informe. Y es muy bueno lo que planteas, porque nos ayuda también a que se conozca lo que está haciendo México, porque nuestro país siempre ha sido muy solidario con otros pueblos.
user: ¿Me puede compartir un reporte de cómo se han utilizado los recursos? Porque en este punto está como muy difícil saber. Nosotros hicimos, justo la investigación, la Amexcid ha tenido un incremento en su presupuesto; sin embargo, no hay manera, digamos, de ver cómo se ha…

assistant: Sí, va a darse el informe sin ningún problema.
user: ¿Por qué los padrones de beneficiarios no son públicos? Y en México, cuando los programas sociales, sí podemos conocer.

assistant: Que nos los expliquen. No tenemos nada que esconder, nosotros no somos corruptos. La que está atendiendo este programa, Laura Carrillo, es una servidora pública excepcional, sensible, honesta, un ejemplo, y eso nos ha ayudado mucho también. Porque se piensa: ‘El presidente’. No, no, somos un equipo, tenemos un gabinete muy bueno, de mujeres, de hombres. ¿Qué tiene que ver, siempre lo digo? ¿Cómo se va a comparar a Rosa Icela con García Luna? ¿Cómo se va a comparar a Luisa María con Chong? ¿Cómo se va a comparar a Marath con Lozano? O sea, no les gusta, pero sí somos distintos. Bueno, miren, va a haber un cambio en Aduanas, el director de Aduanas. El actual director de Aduanas, Rafael Marín Mollinedo, que es una gente muy cercana a nosotros, siempre ha estado con el movimiento, va a ser embajador en la Organización Mundial de Comercio, nos va a representar, él es economista y va a esa misión. Nos importa mucho fortalecer las relaciones con los países europeos y estamos pensando en la firma de un tratado con la Unión Europea, y va a trabajar sobre esto. Y en Aduanas va a ocuparse, va a ser el director de Aduanas, el general de división retirado, André Foullon. Para que tengan antecedente de este general de división, cuando me tocó decidir sobre quién podía hacerse cargo de la Secretaría de la Defensa, él estuvo en la terna, fue de los que dejé al final, por ser una gente recta, honesta, preparada. Fue director del Colegio Militar, fue subsecretario de la Secretaría de la Defensa todavía con nosotros, hace poco se retiró. Antes que se fuera, le dije que pensara en que podía ayudarnos. Y necesitamos seguir limpiando de corrupción las aduanas portuarias y fronterizas para que no haya contrabando, que no haya tráfico de drogas y que no haya evasión fiscal, porque el ingreso de las aduanas es de más de un billón de pesos, constituye como el 15 por ciento del presupuesto nacional, entonces por eso tomé esta decisión que les informo. Y ya mañana vienen otros, continuará. Adiós, adiós.
user: De este lado, presidente. Buen día. Carlos Guzmán, de  De inicio, preguntarle del tema de esta jueza de Cosamaloapan, que ha generado mucha controversia. Fue acusada de liberar a un criminal que presuntamente, según blogs de redes sociales, pues este criminal ha causado mucha de la violencia que se ha generado en los últimos días allá en Veracruz. Es preguntarle su opinión. ¿Qué le ha dicho el gobernador Cuitláhuac García? Al respecto en medios de comunicación aquí de la Ciudad de México se ha hecho muy polémico el caso de esta jueza. Pero sí me gustaría consultarle qué es lo que le ha dicho el gobernador Cuitláhuac García. Ayer tuvo una conferencia de medios en la cual justamente también se mencionaba que esta jueza ya fue condenada a un año de prisión. Consultarle ese tema de inicio, presidente.

assistant: Bueno, es lo que ya se ha informado. Lamentablemente muchos jueces, no todos, pero sí una considerable mayoría, y también magistrados, y ministros, no actúan con rectitud y con honestidad. En el caso de jueces —esto tiene que ver con el fuero común y con el fuero federal— se autorizan libertades a presuntos delincuentes y se hacen de manera completamente atípicas. Por ejemplo, esta juez ordena que se libere a un presunto homicida, considerado como parte de un grupo de la delincuencia organizada y da un plazo a los encargados del penal de una hora. Así se da en otros asuntos, viernes en la noche, sábado en la mañana, pero nunca se había conocido un caso en donde la orden fuese dejarlo en libertad en una hora. Creo que lo que se usaba también atípico era 24 horas, lo más normal en 72 horas; ya eso muestra que no es transparente el proceso legal. Entonces, en este caso pues se presentó una denuncia, y lo vamos a seguir haciendo, contra las jueces. Y va a ser la fiscalía, el Ministerio Público, el que va a decidir, y luego los jueces. Y no le hace si por defensa del gremio o complicidad del gremio los exoneran, pero ya nosotros cumplimos. No somos cómplices, nos estamos encubriendo ese tipo de cosas. Porque además son daños mayores a la gente, a los ciudadanos, incluso a quienes trabajan para garantizar la paz y la tranquilidad. Imagínense, se libera a un presunto delincuente, a un homicida; quien lo detuvo, quienes participaron, pues van a correr riesgo. ¿Y a qué salen, si, en efecto, son gentes dedicadas a la delincuencia, pues a seguir dañando?
user: ¿Respaldaría la postura del gobernador Cuitláhuac?

assistant: Sí, claro que sí la respaldo, claro que sí la respaldo, y nosotros vamos a hacer lo mismo. Hoy en la reunión de seguridad, siempre estamos viendo. Lo de un juez, una jueza, creo, aquí en las tomas clandestinas que se encontraron, creo que en Azcapotzalco.
user: Sí, el ducto Tuxpan-Azcapotzalco, ¿no?

assistant: Sí. Dejaron en libertad a los presuntos responsables. No sé si fue aquí o fue en Hidalgo. ¿Y saben por qué? Y todo esto lo vamos a dar a conocer el martes próximo, todos estos casos. Porque en la denuncia se puso como dirección, en donde estaba la bodega y la toma clandestina, que era la calle de Hidalgo con domicilio 100, y el juez o la jueza utilizó eso para dejar en libertad al presunto responsable porque no es 100, es 100 bis, con todos los elementos. Todo esto lo vamos a probar. En el caso del huachicol, no, un juez, otro juez, otro, que se detienen a las mismas personas y quedan libres. Hoy planteé que se hiciera una revisión, porque cuando llegamos al gobierno se logró una reforma constitucional para que la corrupción fuera, se considerara, delito grave, porque no lo era, porque en el tiempo de Salinas de Gortari se hizo una modificación al código penal y no se consideró a la corrupción como delito grave. Pero también no era delito grave el robo de combustible ni era delito grave el fraude electoral. Se hicieron todas esas reformas, pero sigue pasando lo mismo desde el punto de vista de los procesos judiciales. En el caso del robo de combustible pues no es delito grave, porque si fuese delito grave al que se dedica a cometer un ilícito, a robar gasolina con estas tomas a los ductos, pues es consignado y no tiene derecho a fianza porque es delito grave. Sin embargo, no se aplica y es una reforma constitucional. Entonces, hoy pedí: A ver, ¿qué está pasando? Porque una cosa es esta corrupción —porque no hay otra palabra más que esa— de jueces y de otros funcionarios del Poder Judicial, y otra cosa también interesante es saber qué alcance tuvo la reforma constitucional para convertir en delito grave el robo de combustible. O sea, ¿de qué sirve, entonces, reformar las leyes, hacerlas más estrictas, si no se cumplen? Estamos como en la época de la Colonia, que mandaban los ordenamientos de la metrópoli, y aquí decían los virreyes: ‘Se acata, pero no se cumple’. Entonces, eso es lo que puedo comentarte sobre la juez. E informaron hoy en la mañana que ya tiene una fecha para presentarse ante el juez.
user: La jueza ha denunciado que la detención que le hicieron, en una de las detenciones, hubo algunas irregularidades o aspectos de abuso de poder: la encapucharon, dijo que le hicieron disparar en dos ocasiones, que ha interpuesto incluso denuncias…

assistant: Eso lo va a decidir la autoridad. Acuérdense que, además de la fiscalía, está el Poder Judicial, y el Poder Judicial es independiente, es autónomo, y nosotros no tenemos nada que ver con el Poder Judicial.
user: ¿Y hasta qué punto será la responsabilidad también de las personas que llevan a cabo detenciones de estos presuntos delincuentes que no integran precisamente bien las carpetas de investigación?

assistant: Sí, ahí puede sancionarse a quienes hacen eso, pero es un pretexto, es una excusa para la corrupción; no de ahora, lleva décadas. Los jueces dicen: ‘Es que se integró mal la averiguación’, esto que les estoy planteando. ‘¿Cómo vas a decir que la toma estaba en la calle Morelos 100, domicilio 100, si era 100 bis?’ O sea, ese tipo de cosas. ¿Cómo vas a decir que lo detuvistes a las 10 de la mañana, si eran las 11?’ Entonces, ni siquiera hacen algo para buscar reponer el procedimiento, no, es la excusa para ‘vámonos’. Porque, ‘a ver, te equivocastes, pero como yo soy juez y mi propósito es hacer justicia, mi propósito principal, y no quiero dejar en libertad a un presunto delincuente, te pido que me traigas una prueba adicional o que me expliques por qué me pones 100, si es 100 bis’. Porque en este caso que vamos a ver es una bodega que estaba en el 100 y en el 100 bis. O sea, ¿por qué no ayudan? Vamos a decir, está mal la averiguación, pero estamos hablando de un asunto de un delito grave, estamos hablando de homicidios, entonces, ¿cómo se va a utilizar eso de excusa, de pretexto? Nada. Si se le pregunta a un juez, a un magistrado, a un ministro, salen con eso, pero eso no tiene nada que ver con la justicia, eso es un encubrimiento, eso es corrupción. Y que hubo maltrato, eso la autoridad correspondiente, y para eso está derechos humanos. Y nosotros no violamos derechos humanos, y ya no es el tiempo de los gobiernos anteriores, que se torturaba, que se masacraba. Imagínense lo que hicieron con el caso de Ayotzinapa, que inventan la llamada ‘verdad histórica’, y todo lo arman con tortura. Por cierto, ya mandé al primer ministro de Israel una carta, una segunda carta, para que nos ayuden en la extradición del señor Tomás Zerón, sí, ya la envié la carta, es la segunda, porque no puede ser que Israel proteja, bajo ninguna circunstancia, a un torturador; nadie debe de proteger a torturadores en el mundo y mucho menos quienes sufrieron de represión, de tortura, de exterminio. Estoy seguro que la comunidad judía en México nos va a ayudar también, porque no se puede permitir esto. Y existe la versión de que la protección es porque compraban los equipos de espías.
user: Cárdenas Palomino.

assistant: Cárdenas Palomino, y ahí estaban dándole. Y ya que andamos en esto, porque ahora… Y qué bueno que ya los medios defienden derechos humanos; antes no —con honrosas excepciones—, no tocaban estos temas de tortura. Bueno, para que se hicieran estos espectáculos, estos montajes, imagínense cómo estábamos. O el señor que está enjuiciado en Estados Unidos, García Luna, pues era el ídolo de los comunicadores más famosos de México. Ahora que sigue estando igual, yo creo que peor, el caso de los medios, que cada vez estoy más convencido de que no son medios de información, sino de manipulación ¿Les doy un ejemplo, uno de hoy, que no son medios de información, sino de manipulación? Ayer —y esto es porque esta conferencia la ve mucha gente y, si nos atenemos a las redes sociales, pues sí son importantes, pero no toda la gente ve las redes sociales; además, tampoco en redes sociales se difunde mucho— ayer salió un reportaje del periódico  Andorra es un paraíso fiscal. Los corruptos, toda la delincuencia de cuello blanco saca el dinero. Antes era Suiza, ahora hay varios paraísos fiscales. Entonces, Andorra era un sitio, sigue siendo, para guardar dinero de procedencia ilícita y el señor Collado allá tenía dinero. Estamos nosotros demandando que nos devuelvan todo ese dinero porque es de procedencia ilícita, hay juicios sobre esto. Pero van sacando cosas, ayer dieron a conocer que este señor Collado compró…. Porque era una especie de intermediario financiero, le manejaba dinero a políticos corruptos y desde luego era el abogado de Salinas y de otros personajes de la política tradicional del viejo régimen. Pero salió que compró tres departamentos de lujo en Miami para Roberto Madrazo y le pagó también una estancia, que eso es una minucia, a Carlos Salinas en un exclusivo hotel de España. Son todos los documentos que están saliendo. Pero esto no lo sabía posiblemente la mayoría de los mexicanos. Sí lo intuyen, porque el pueblo de México tiene un instinto certero, lo intuyen, pero no tenían los datos. Pero quienes sí sabían muy bien de todo esto eran los dueños y escritores, columnistas, comentaristas de los medios llamados de información de México. Pero como les dije que les voy a comprobar que no informan, esto que es nota internacional no aparece en los periódicos de México de hoy. A ver, ¿no tienes ahí los periódicos? Vamos a dar una repasada. Pasó de noche. Miren el  Vamos a terminar, otro periódico,  Tres departamentos en Miami. Ahora sí que como diría nuestro paisano: ‘¿Quién pompó?’ Yo espero que se dé una explicación. Ah, porque en la nota de  Pero lo importante es: vamos a los periódicos, a lo mejor sí sacó algo López-Dóriga o Ciro o Loret, en una de esas. , bueno, cuando menos sacó la pieza que se rescató en el tramo del Tren Maya. , ah, pues también es buena la nota, ‘Economía mantiene ascenso constante’ No vaya a ser que se trata de Estados Unidos o en dónde. Ah, en México. Adelante. Tampoco  Síguele. ¿Nada? Síguele. ¿Nada tampoco? Nada. A ver, ya sé dónde viene,  ¿Cuál falta?
user: Ahora sí, cambiando de tema, temas políticos, el día de ayer Marcelo Ebrard comenzó su campaña, y yo sé que no le gusta tocar esos temas, pero nos llamó la atención el tema de una secretaría de la 4T que proponía. Ya hubo una carta de uno de sus hijos, que agradecía el tema, pero que él no aceptaba el tema de este posible cargo en cuanto llegara a la Presidencia de la República Marcelo Ebrard. Su opinión al respecto. Y también, en el tema internacional, usted ha comentado que va a tener una gira al sur del continente, específicamente a Chile. Es preguntarle, consultarle, si aparte de Chile contempla algunos otros países como lo es en el caso de Colombia, en el caso de visitar al presidente Lula. Y por ahí escuché, ahorita que estaban tomándose la foto para lo del tema del convenio, que platicaba con el gobernador Rocha, le preguntaba que si todo estaba bien, supongo con respecto al tema del maíz, que usted anunciaba que se estaba por firmar un acuerdo para que las tortillerías de México tuvieran únicamente maíz blanco. Es consultarle rápidamente esos tres temas, presidente. Muchas gracias.

assistant: Sí, bueno, como tú lo mencionas, yo no quiero opinar o estar opinando sobre asuntos de la encuesta para elegir a la coordinadora o el coordinador de la transformación, de la defensa de la transformación, a quien voy a entregarle la estafeta, porque de alguna u otra forma a mí me ha tocado por las circunstancias coordinar los esfuerzos para la transformación del país. Pero ya voy a terminar el gobierno y también ya me retiro, no me quedo como dirigente, no voy a quedarme, lo he dicho varias veces, como líder moral, mucho menos como jefe máximo, caudillo, cacique; yo termino en septiembre el año próximo y me jubilo. Entonces, la transformación va a continuar y requiere de dirección, requiere de quien le dé continuidad, a quien voy a entregar la estafeta del movimiento de transformación, pero no quiero opinar sobre el proceso. Además, ya lo he dicho muchas veces, estamos iniciando una etapa nueva sin  Entonces, mi familia cercana, mis hijos, mi esposa Beatriz, no nos metemos en nada en este proceso.