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user: Buen día, presidente. Carlos Domínguez, de  Antes que nada, un comentario: la semana pasada, presidente, un compañero le posicionó aquí un tema, en el que una empresa ligada a Miguel Ángel Yunes, exgobernador de Veracruz, había logrado presionar al Banco del Bienestar a tal grado que logró que le pagara indebidamente un dinero que se había depositado ahí, en el Banco del Bienestar, para que dos empresas en litigio agotaran instancias y la ganadora fuera la merecedora de esta o, en su caso, repartirse estos fondos. Lo lograron, se logró el depósito de este dinero. Sí existe, sí utilizaron al Banco del Bienestar estas empresas de esta manera con jueces, un juez corrupto de la Ciudad de México que otorgó amparos y presionó dos veces al banco. Ya está, sí existe, tenemos el comprobante, el SPEI del banco y la notificación que hace al juez de que ya concluyó el requerimiento, pero desobedeciendo una orden de una juez federal, que fue la que dijo que Pemex depositara ahí a este banco, presidente. Esto forma parte de un  Esto, presidente, ha provocado ya la desobediencia de esta orden de este juez federal, pues ya le provocó un daño a Olegario porque ya sería un doble pago en el que incurrirían, pues este dinero ya cayó en una cuenta, pero se tiene que mantener todavía en depósito porque no puede desaparecer así el fondo. Entonces, decirle que esto forma parte de un  Decirle que tenemos las pruebas, que nos gustaría presentarlas, porque creo que no las hemos posicionado, no se las hemos mencionado bien, cómo opera esta red de jueces con empresas de consorcios internacionales, presidente, que solamente vienen a medrar con el recurso, con Pemex, porque meten a Pemex en problemas. Tal vez el director no está enterado muy bien de este  Y esta empresa, también hay que decirlo, ha sido de las consentidas de Pemex, y tenemos ahorita documentados más de mil 500 millones de pesos en asignaciones directas a un consorcio, presidente. Si nos permitiera, si nos diera la oportunidad de mostrárselo a alguien de su gobierno, tal vez a la asesora jurídica, al mismo Jesús, para que vean cómo funciona esta red que saquea a Pemex, primero que nada, presidente.

assistant: Fíjate que cuando hiciste el planteamiento pedí información y envió un reporte el director del Banco del Bienestar —lo tiene Laura, a ver si nos lo manda— sobre esto. De todas maneras, con Jesús entregas la información. Porque nos llamó la atención esto, ¿no?, de que el Banco del Bienestar se ocupara de este tipo de operaciones cuando su función principal es la de dispersar los fondos de los Programas de Bienestar. Pero Laura debe tener lo que envió Víctor Lamoyi, director del Banco del Bienestar.
user: No son recursos del banco, son recursos de Pemex que fueron depositados ahí para que se agotara un pleito entre particulares, digámoslo así, presidente, pero que una de las partes compró amparos y este juez presionó al Banco del Bienestar para que les pagara a ellos nada más, y esto les provoca un daño un erario de fondos de Pemex.

assistant: A ver si Víctor Lamoyi nos lo manda, el reporte.
user: Bueno, en lo que envían, en otro planteamiento, este fin de semana en Tamaulipas, presidente, usted mencionó, bueno, informó a los medios, al pueblo de México, que le había aceptado al gobernador Américo Villarreal acudir a su segundo informe de gobierno en febrero. Preguntarle qué lo motivó, presidente, a aceptar esta… a darle este detalle al gobernador de Tamaulipas.

assistant: Lo está haciendo muy bien Américo y está inaugurando una etapa nueva en Tamaulipas de gobiernos responsables, íntegros, honestos, por eso voy a ir a su informe en febrero. Y estuvimos allá porque se inauguró un regimiento para dar protección a todas las oficinas de la aduana, porque ya la aduana de México va a tener como sede Nuevo Laredo, se descentraliza, ya no va a estar aquí en la Ciudad de México, va a estar en Nuevo Laredo. Y se está construyendo todo un complejo administrativo muy amplio, funcional para la aduana, y ya se terminó un regimiento para 500 elementos, también con unidades habitacionales. Y vamos a estar en febrero en el informe y el 21 —21, no se me olvida— de septiembre, unos días antes de que yo termine, vamos a inaugurar la aduana.
user: ¿Cómo vio Nuevo Laredo ahora que anduvo por allá, presidente?

assistant: Bien, tenemos mucha actividad económica, ese puente fronterizo es el que tiene más movimiento en toda la frontera. Esa frontera de Tamaulipas tiene muchísimo futuro, va a seguir creciendo, hay proyectos para que se puedan establecer nuevos cruces, nada más que eso ya corresponde a quien me va a sustituir y también al nuevo presidente de Estados Unidos, porque es una autorización la creación de un puente, de una aduana, del presidente de Estados Unidos. Pero sí se van a requerir dos, tres puentes más, sigue creciendo el comercio en toda esa región y también se ha ido avanzando en reducir la incidencia delictiva en Tamaulipas. Entonces, está haciendo el doctor Américo un buen trabajo y vamos a estar con él.
user: Gracias, presidente. Ya, por último, también la semana pasada mencionó usted que el día de hoy se tomaría la foto con la prensa que cubre aquí cotidianamente.

assistant: Hoy nos la tenemos que tomar porque ya mañana la conferencia es en Salina Cruz. ¿No tienes la carta? A ver, ponla, a ver qué nos dice. A ver, esta te la encargo a ti.
user: Con gusto le mostramos a la consejera jurídica.

assistant: Sí, con la consejera jurídica. Es que muchas veces dicen: ‘No, me lo ordenó el juez’. Cuando me iban a destituir la primera vez como jefe de Gobierno era porque no quise obedecer un mandato legal en donde a todas luces se trataba de un acto de corrupción, cuando lo del paraje San Juan, que me pedían pagar mil 810 millones de pesos, y si no los pagaba me destituían. Y empezamos a investigar y era una transa, y no me destituyeron. Eso sí, me llovió. Pero tiene visos de legalidad todo; sin embargo, hay que ver qué hay detrás. No estamos tampoco prejuzgando, hay que ver de qué se trata y aclararlo nada más.
user: ¿De qué tema va a ser? ¿Migración?

assistant: Yo creo que migración, yo creo que migración. Él pidió hablar conmigo, y desde luego me va a dar mucho gusto saludarlo y que conversemos. Y luego, me tengo que ir a la… Bueno, voy a supervisar, primero, el tren ‘El Insurgente’, que va avanzando, y de ahí vamos a La Laguna y de La Laguna ya a Oaxaca.
user: Buenos días, presidente. Ernesto Ledesma, de  Presidente, antes de mi intervención me gustaría aprovechar nada más para retomar, aprovechando que está aquí el secretario: este 30 de diciembre se cumplió un año que hice la pregunta —él también está presente— de quién era el Viaducto Bicentenario y por qué, y no me han dado a respuesta. Eso sé que se pasó a juicio, pero sería bueno que se pudiera explicar de quién es el Viaducto Bicentenario y por qué. Porque también ese mismo 30 de diciembre, ya casi un año, planteaba también que Capufe se negaba a hacer un acuerdo reparatorio con el caso de Kenia Hernández, quien sigue presa. Y simple y llanamente Capufe se niega siquiera a un acuerdo reparatorio. Y ojalá se pudiera atender eso y que la compañera pueda salir en libertad, que sigue presa. Entonces, aprovecharía para ver si al final pudiera responderse esa pregunta que hice hace casi un año.

assistant: Pues de una vez. ¿Tienes información?
user: De hecho, nos recibieron la secretaria y su equipo de trabajo. Hicieron el trabajo, nos expusieron el caso, y llegaron hasta donde pudieron. El planteamiento que nos hacen ya de su oficina es que hasta ahí pueden llegar porque Capufe se niega a hacer el acuerdo reparatorio.

assistant: Lo vamos a ver, lo vamos a ver con Rosa Icela.
user: Gracias. Presidente, con respecto de los casos que quería plantearle: el primero es el caso de lo que está sucediendo con el pueblo de Palestina y el posicionamiento del gobierno mexicano con respecto de Israel. Estuvimos allá, estuve haciendo una serie de reportajes en Cisjordania, en Egipto, en Israel. Hemos publicado 16 reportajes audiovisuales donde estamos demostrando audiovisualmente que ahí se cometen crímenes de lesa humanidad, entre ellos el crimen del  Yo entiendo, presidente, que hay muchas implicaciones, casi muy pocos países o presidentes se han manifestado de manera fuerte e importante para tratar de impedir un genocidio que está siendo, pues prácticamente televisado en redes sociales, las imágenes pues apenas y se pueden ver de tan cruentas que pueden ser. Quisimos llegar a la Franja de Gaza por Israel o a través de Egipto. Gestionamos con la embajada mexicana, quienes hicieron todos los trámites, nos dieron todas las facilidades para gestionar con base a los requerimientos del gobierno de Egipto, y simple y llanamente no hay manera para periodistas de llegar a la Franja de Gaza de no ser los que ya están allá adentro o afines a medios corporativos. Usted ha tenido posicionamientos muy fuertes y muy dignos, presidente, con respecto del bloqueo a Cuba, por ejemplo, o a Bolivia en el golpe de Estado con Evo Morales, o con el golpe de Estado con Pedro Castillo, y se ha posicionado usted. Aquí estamos hablando de un genocidio cometido por el gobierno de Benjamín Netanyahu, por el gobierno de Israel. Yo entiendo que hay acuerdos comerciales con países y que ese pudiera ser un impedimento para no posicionarse de manera fuerte; o negociaciones que se tienen con ese gobierno por el caso de Tomás Zerón de Lucio, que anda ahí escondido y refugiado; y un depredador sexual también que está escondido en ese lugar, Andrés Roemer. Entiendo que hay eso, pero, finalmente, más allá de cualquier acuerdo o presión que haga el gobierno de Israel, pues ¿cuánto vale la vida de un palestino, de una palestina, para no hacer un llamado enérgico y convocar a otros países para llamar a impedir el genocidio del gobierno de Israel con el pueblo palestino?

assistant: Bueno, es un tema complejo de definición de política exterior. Nosotros buscamos la solución pacífica de estos conflictos, desde luego que no estamos a favor del uso de la fuerza, de la guerra, es lo más irracional que puede haber, y sí queremos un cese al fuego y queremos que se termine esta confrontación, y lamentamos mucho, mucho, mucho, el número de seres humanos que ha perdido la vida en este enfrentamiento; pero no podemos más porque tenemos que ayudar a encontrar una salida. Si nosotros nos definimos de manera más fuerte, pues no vamos a poder tener autoridad para ayudar a conseguir la paz; entonces, por eso nuestra política de neutralidad. Y sí es distinta, nada más que con matices, porque la política no es blanco y negro, no es maniquea.
user: Pero ¿por qué con Perú, con Bolivia y con Cuba sí hay una definición y con Palestina no?

assistant: Porque consideramos que no nos va a ayudar, no sólo a México, sino no nos va a ayudar a los que queremos que haya paz en el mundo, a conseguirla si polarizamos este enfrentamiento. Esa es nuestra postura. Y te hablo de los matices porque todos condenaron, incluso el gobierno nuestro desde el principio, la agresión de bombardeo del grupo este, Hamás. Yo dije: Nosotros no condenamos, nosotros vamos a buscar ayudar a que haya paz. No le gustó a la embajadora de Israel en México, porque de manera simplista dio a conocer que, si no condenábamos a Hamás, estábamos a favor del terrorismo. Y no condenamos a Hamás porque teníamos que actuar con prudencia ante la magnitud de la represalia que ya estamos viendo, que significa la pérdida de 20 mil palestinos; que es algo lamentable, tremendo. Pero vamos a seguir nosotros con nuestra postura de detener el fuego y de buscar un acuerdo. O sea, sí hemos actuado, hemos votado en la ONU por la negociación, por el acuerdo, por detener el fuego, y lo vamos a seguir haciendo. Acaba de haber una votación en México, se manifestó por eso, y hubo países que estuvieron en contra de detener el fuego. O sea, sí México tiene una postura distinta. Y quiero también aclarar algo: nosotros no tenemos ningún acuerdo vergonzoso con el gobierno de Israel ni con ningún gobierno del mundo, porque ahorita mencionaste a Zerón.
user: Sí.

assistant: Nada, nada que ver, ni siquiera por relaciones económicas. La política exterior de México en este tiempo se ajusta a lo que establece nuestra Constitución: no intervención, autodeterminación de los pueblos y solución pacífica de las controversias. Porque nuestros adversarios, hablando de que tenemos acuerdos con el gobierno de Israel. No. ¡Cómo vamos nosotros a establecer acuerdos cuando está de por medio la vida de las personas! Nunca lo haríamos. O porque tienen a Zerón y a otro mexicano, y estamos buscando que los envíen. Le he dirigido dos cartas a dos primeros ministros de Israel planteándoles que se extradite a Zerón por tortura y por otros delitos, a dos, pero esa es una relación de otro tipo, y lo vamos a seguir planteando. Y en las cartas les digo que es una vergüenza que Israel proteja a un torturador. Entonces, no hay ningún acuerdo en lo oscurito, también para que esto quede claro, que es una decisión que hemos tomado, que consideramos es lo más adecuado, es lo más correcto, y vamos a seguir insistiendo en conseguir la paz.
user: Bueno, presidente, pasando al siguiente tema, usted ha estado haciendo algunas declaraciones y señalamientos duros contra el Centro de Derechos Humanos ‘Miguel Agustín Pro Juárez’, y también presentaron aquí los nuevos datos, las nuevas cifras de los datos de personas desaparecidas. Entonces, déjeme juntar un poco ambos temas porque están estrechamente relacionados. Y plantearía, presidente, porque he visto las… Hemos visto los señalamientos, acusaciones que usted ha hecho al Centro Prodh y los hemos entrevistado también a ellos después de las declaraciones de usted. Y mi primera pregunta sería si usted, con esas dudas que usted planteó, si no llamó al Centro de Derechos Humanos ‘Miguel Agustín Pro Juárez’ para invitarlos a responder esas preguntas, esas dudas de manera directa, para que no se creara una confusión o una animadversión como la que ahora tiene el Centro de Derechos Humanos ‘Miguel Agustín Pro Juárez’. Ese mismo caso también es con la extitular de la Comisión Nacional de Búsqueda, Karla Quintana, con señalamientos que usted ha hecho de supuestos dichos de ella. Y la pregunta es en el mismo sentido, si usted no la llamó para hablar y aclarar algunas de esas dudas antes de hacer estos señalamientos.

assistant: No, es que creo que ayuda mucho el que se termine con la simulación. Hay grupos de la llamada sociedad civil que durante todo el periodo neoliberal actuaron complacientes con el régimen autoritario, y llegamos nosotros y se radicalizaron en contra de nosotros, de repente les salió, ¿no?, la decisión, la voluntad de hacer justicia, y sin tener pruebas, incluso prestándose a estrategias de la derecha, del conservadurismo, en contra de nosotros y del pueblo. A ver, vamos a por partes, los dos casos: primero lo de la señora Karla.
user: Karla Quintana.

assistant: Sí. Se va de aquí porque desde que está en Gobernación empieza a declarar que hay 126 mil desaparecidos, siendo ella la responsable, y que además la mayor parte de los desaparecidos eran del gobierno nuestro, cuando nosotros no reprimimos, nosotros no desaparecemos a nadie, nosotros no permitimos masacres, no torturamos, nosotros somos respetuosos de los derechos humanos, es una convicción. Entonces, ¿por qué nos quiere igualar con los gobiernos de antes? Bueno, porque ella tiene una postura política —para mí— conservadora y de derecha. Son como muchos ensarapados que fingen, de los que llamo  Tan es así, que empezamos nosotros a ver de qué se trata, cómo es que hay más desaparecidos con nosotros que con el gobierno de Calderón, por ejemplo, o que con otros gobiernos; qué está sucediendo. Puede ser que ahora que existe la comisión de desaparecidos la gente esté acudiendo más a denunciar las desapariciones. ¿O qué pasa? Entonces, decidimos llevar a cabo un plan para buscar a los desaparecidos, todo el gobierno, y encontramos a muchos de los que supuestamente estaban desaparecidos. La señora se va y, pensando que nosotros íbamos a manipular el registro, se lo entregó a la Comisión de Derechos Humanos de la OEA.
user: A la Interamericana.

assistant: A la Interamericana, sí, es de la OEA; y hasta a periodistas y demás. Entonces, con ese registro iniciamos una investigación casa por casa, y ya informamos. Bueno, ¿qué pasa? Para que vean que sí existe una intención politiquera de nuestros adversarios para afectarnos. Estaba yo viendo a Ciro Gómez Leyva… Y me vas a decir, te acepto, que tú no seas Ciro, pero los otros son igualitos, son gemelos, el caso tuyo es otra cosa; y, además, qué bueno que aclaramos estas cosas. Entonces, de repente Ciro antier… A ver, ¿por qué no lo pones, a Ciro, en donde dice que desaparecimos nosotros a no sé cuántos?, cuando aquí se informó. Primero escuchemos a Ciro, para que vean el nivel de manipulación. Pero es Ciro y es… Bueno, todos, pero estoy buscando… A Carmen Aristegui.
user: Hizo declaraciones en el CIDE, dio una conferencia y ahí muchos medios agarraron.

assistant: Ella también, sí, sí, sí, pero porque fue muy… Independientemente de lo de Ciro, ¿por qué no buscas? Hay una gráfica de los 115, 118 mil desaparecidos del registro, y cuántos se han encontrado vivos —que debería de alegrarnos—, cuántos se tiene algún indicio de vida, cuántos no se han podido localizar porque no se tienen los datos completos y cuántos, en efecto, sus familiares sostienen que están desaparecidos y está demostrado plenamente que están desaparecidos. Esto fue lo que presentamos. Pero esto lo tenemos completamente comprobado, con documentos, con pruebas. Esto lo tenemos también probados, están ubicados, pero no hemos podido tener, como en este caso, la prueba de vida, pero en eso estamos. ¿Pues qué hace Ciro? Dice que nosotros tachamos y que nos quedamos, no sé, con estos.
user: Es que por eso parte de la petición que tenemos varios periodistas que llevamos trabajando el tema de desapariciones desde Felipe Calderón, lo que quisiéramos es una exposición de quienes presentaron esto con los periodistas que llevamos trabajando el tema, porque tenemos muchas dudas con respecto de los…

assistant: Lo podemos volver a hacer, ya quedamos, porque va a ser periódico.
user: Si en la base de datos, en la base de datos de las personas desaparecidas viene nombre completo de la persona desaparecida, sexo, edad y lugar donde desapareció. Prácticamente el 100 por ciento de los datos vienen así. Cuando dicen ‘Registro sin indicios para la búsqueda, registros sin datos suficientes para identificar’, ¿cómo son 26 mil 90 registros sin datos para identificar?, porque además nos… Hablábamos, por ejemplo, en el consejo editorial y decíamos: Bueno, si la cifra se baja a 12 mil 377 confirmados, pues están desapareciendo ahí de los datos de los registros, los desaparecidos de Felipe Calderón, los desaparecidos de Enrique Peña Nieto. O sea, lo que quisiéramos es una explicación más a detalle, porque si la cifra que manejaban entre ambos sexenios era más de 40 mil desaparecidos, pues ¿quiénes son entonces los que…? ¿Cómo están sacando esa información? Porque decimos: Bueno, pues entonces todo el trabajo que llevamos de décadas trabajando desde Felipe Calderón, que era una pesadilla en esa administración, y con Enrique Peña Nieto, pues ¿de qué año?, ¿de qué fechas son los que aparecieron? Y esa información que está muy ambigua, que no se entiende.

assistant: No, no, yo creo que —regresa la lámina— lo que se hizo, lo que se hizo, y esto no está concluido, no es un expediente cerrado, es un expediente abierto, esto no se puede cerrar, y el día que informamos —lo que pasa es que eso no lo escuchan o no les conviene escucharlo— dijimos que periódicamente íbamos a estar informando; incluso se dio a conocer un teléfono el día que informamos aquí para que nos ayudarán todos a aclarar acerca… Esto, esto se dio a conocer. Voltéalo, a ver. O sea, estamos abriendo esto. ¿Por qué lo abrimos? ¿Y por qué lo tratamos aquí? Porque si no, somos rehenes de estos grupos de derecha que de repente se convierten en defensores de derechos humanos, que son unos falsarios. Entonces, lo que queremos es hacer la vida pública cada vez más pública.
user: Mire, hay registros de lo que aparece ahí, hay entidades federativas que tienen más de los 12 mil 377. Y el otro dato que no se dijo es: esa base de datos, por ejemplo, esos 110 mil 964, ¿de dónde sale ese dato? Y quienes aportan esa información en un 98 por ciento son las fiscalías estatales y las comisiones estatales de búsqueda, no es el Prodh, ni Karla Quintana, ni nadie, es las fiscalías estatales, no hay quién más esté dando esa información.

assistant: No, pero no se trata de la fuente, aquí se trata de cómo utilizan un asunto de estos con propósitos politiqueros, porque ellos tienen diferencias con nosotros y entonces les gusta mucho estar dando declaraciones, ruedas de prensa, acusándonos de que están creciendo los desaparecidos, comparándonos con los gobiernos represores, autoritarios, a los cuales ellos apoyaron; si no abiertamente, apoyaron con su silencio, fueron cómplices.
user: Lleva 35 años denunciando y recibiendo acosos de Felipe Calderón, de Enrique Peña Nieto.

assistant: No, no, no, los conozco desde que se fundaron, a Jesús Maldonado, estuvo en mi casa en Tabasco desde la fundación, los conozco. Es que yo vengo de la lucha social, vengo de abajo, de defender derechos humanos cuando todavía no existían las organizaciones de derechos humanos yo ya trabajaba en eso, yo empecé trabajando en comunidades indígenas, empecé trabajando con la gente, defendiendo al pueblo, entonces no soy advenedizo. Entonces, los conozco muy bien y si estoy planteando esto, lo del Prodh, es porque estoy pidiendo que al interior del Prodh y también de la orden de los jesuitas… Que tienen un jesuita como papa, que es extraordinario, un auténtico cristiano, un auténtico defensor de los pobres, de los desposeídos, pero hay muchos farsantes hasta en la misma orden, como en todos lados. Entonces, lo que estoy planteando es: a ver, revisen, porque esta es una parte, que aquí no tiene que ver mucho lo de los jesuitas, aquí…
user: Déjeme, le voy a explicar a qué, déjeme le demuestro en qué. Por ejemplo, a usted le dijeron que Karla Quintana había publicado un libro al respecto o que le dio una entrevista a Carmen Aristegui el mismo día que salió, usted mismo lo comentó acá en la conferencia mañanera. Karla hasta la fecha no dio entrevista a ningún medio de comunicación. Cuando nosotros la quisimos entrevistar lo que nos dijo fue: ‘No quiero hacer declaraciones. Cualquier declaración va a ser usada para golpear a esta administración y hay un trabajo de búsqueda que se tiene que hacer. No vamos a golpear, tenemos que despersonalizar; no vamos a golpear, que nos usen para golpear a este gobierno y a esta administración’. Cuando usted dice: ‘Karla señaló en esta administración es donde había más desaparecidos’, ¿en dónde?, ¿en qué medio dijo eso? Porque hay muchísima desinformación en lo que le están diciendo. Por ejemplo, esto que usted repitió varias veces, que le había dicho a Carmen Aristegui. La persona que le dijo eso, dígale que le muestre el video, y va a ver que no va a haber manera de presentar ese video. Todas las veces que nosotros u otros medios entrevistamos a la señora Karla Quintana nunca dijo: ‘En este sexenio hay más desaparecidos’, sino un registro nacional que no dependía de ella, de cuánta gente, las fiscalías o las comisiones estatales de búsqueda estaban registrando entidad por entidad federativa. No es gratis que colectivos de madres y padres que están buscando a sus hijos y a sus hijas estén protestando, pidiendo información. Esto que le estamos pidiendo, que nos clarifiquen esta metodología y una información bastante ambigua, casi inexplicable en algunos casos, pues se le tiene que explicar a las madres y padres y a periodistas que llevamos trabajando el tema.

assistant: A todos.