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user: Inmoral.

assistant: Inmoral desde luego, y más cuando se trata de grandes corporaciones. Yo les comentaba de la nueva ética de las corporaciones en Estados Unidos, el nuevo código de ética, donde después de 50 años ya no sólo recomiendan que la empresa se ocupe de crear utilidades, sino que se trate bien a los trabajadores, que no se afecte el medio ambiente, que se actúe con rectitud, es una ética empresarial nueva. Y esto aplica para todo el mundo y es lo que se está promoviendo, y lo están entendiendo así los mismos empresarios y todos. Reglas nuevas a partir de que el gobierno procure primero que no haya corrupción, que los impuestos no sean utilizados para beneficio de políticos, que no se roben los impuestos, primero. Luego, que el gobierno sea austero, que no derroche; luego, que sea un gobierno eficiente y que atienda preferentemente a los ciudadanos, a la gente, que deje de ser un comité al servicio de unos cuantos y que sea una oficina trámite para obtener contratos leoninos, para hacer negocios al amparo del poder público. Entonces, cuando cambia eso, pues todos los ciudadanos a portarse bien, que es lo que está sucediendo, y vamos avanzando bastante.
user: Ayer Yeidckol Polevnsky y Ana Gabriela decían que fue un error de su contador estas condonaciones que les hicieron. ¿Qué opina?

assistant: Puede ser, es que se veía como algo normal. Hay despachos donde el propósito es: ‘¿Cómo evadimos el pago de impuestos?, ¿cómo no cumplimos con nuestras obligaciones?’ Y hay otros despachos… porque eso es en una lógica general de que un contador o un despacho de contadores, hay despachos de fiscalistas que se las saben de todas, todas, y que siempre van a buscar cómo quitarle impuestos a sus clientes, y hasta presumen de que le ganan a Hacienda, le ganan al SAT en tribunales. Bueno, en todo el régimen neoliberal se mantuvo una política de privilegios fiscales, mecanismos para no pagar impuestos, la consolidación fiscal, por ejemplo, crear empresas falsas, muchas o comprar empresas quebradas para que una empresa grande que tiene utilidad distribuya su utilidad entre todas las empresas y al final pague muy poco o no pague. Y esto viene desde los años 70, lo de la consolidación fiscal, y de repente baja y de repente sube al 100 por ciento. Hagan una investigación sobre esto. Bueno, pero aún con todos estos mecanismos para quitar impuestos, nunca se había visto que existieran despachos para hacer operaciones virtuales y robarle a la hacienda pública mediante la creación de empresas fantasma y facturas falsas. Estamos hablando de una evasión de cerca de 500 mil millones de pesos al año. Entonces, todo esto lo tenemos que corregir. Y es un cambio de mentalidad, porque era normal, se veía normal cómo evadir los impuestos y siempre con el pretexto, la excusa de que estaba mal la hacienda pública porque no pagaban impuestos los de la economía informal, los ‘viene, viene’, que ese era el problema. Claro que todos tenemos que cumplir con nuestras obligaciones. Pero el problema no se resuelve con eso, o sea, el problema es que los de arriba estaban colmados de atenciones y de privilegios, ese es el problema. Ahora vamos cambiando esto poco a poco y, repito, la mayoría de los empresarios, de los contribuyentes lo aceptan; claro que los que no pagaban pues no lo ven bien, esto es lógico, pero la mayoría lo ve bien porque no es justo que toda la carga siempre sea para la misma gente y que haya privilegios, eso no se ve bien. Entonces, se debe a eso estas acciones. Y no dudo, o sea, que haya sido de esa manera, que se les deje a los contadores y…
user: Bueno, pero una cosa, no sé si sería un error o más bien una ventaja.

assistant: No, no, no, puede haber algunos casos, pero acá era un privilegio. ¿O ustedes creen que es pura casualidad de que no era delito grave la corrupción? Y eso de que el presidente no sabe, claro que sabe, ¿cómo no va a saber? O sea, puede ser que no sepa de una condonación de 100 mil pesos, pero una condonación de tres mil millones de pesos, de cinco mil millones de pesos, porque se dieron de ese monto, hay empresas que en 10 años prácticamente no pagaron impuestos, 10 años consecutivos. Era un abuso. Y nosotros estamos cumpliendo en no dar a conocer nombres porque estamos impedidos legalmente, pero cuando estoy hablando, así como lo hago, es porque tengo las pruebas, una cosa es que no diga qué empresas son porque no puedo hacerlo legalmente, pero sí tengo la información. Yo tomé la decisión de revisar esto. Y se quiso incluso manejar de que bajo ciertos criterios sí se podía. No, fue tajante. Incluso después del decreto envié la iniciativa para la reforma al artículo 28 y que quede prohibida la condonación de impuestos. Si decían: ‘Hay un temblor, afecta un estado, una inundación, un problema grave’, hay otros instrumentos, todo el gobierno va a atender la necesidad y se usa el presupuesto para ese propósito, no tiene por qué dejarse abierta la posibilidad de que una de las medidas sea de que se condonen los impuestos a quienes viven en un estado afectado por un sismo, hay muchas formas, es más, hay hasta un fondo de atención de desastres, y si no alcanza el fondo, todo el presupuesto para ayudar a las personas. Pero, al momento de dejar abierto eso, es lo mismo, es actuar de manera discrecional y seguir en la misma situación. Entonces, yo sí creo que esto va a ayudar mucho. Y dar el ejemplo en México y en el mundo de que hay que contribuir. Y no estamos aumentando impuestos ni estamos creando impuestos nuevos, es: Para que no aumenten impuestos, para que no haya impuestos nuevos, vamos a que todos participemos. Se reduce considerablemente la evasión fiscal, aumenta la recaudación y nos alcanza el ingreso para atender el presupuesto.
user: Licenciado Andrés Manuel López Obrador, presidente legítimo de México, Carlos Pozos, reportero de  Con todo respeto, el pueblo se cansa de tanta transa. La condonación o amnistía o fiscal de que usted está haciendo referencia ahorita sólo benefició a 10, fueron los principales beneficiarios con un 40 por ciento de la cantidad de 172 mil 335 millones de pesos. Insisto, el pueblo se cansa de tanta transa y de este huachicoleo blanco. Presidente, ¿habrá juicio por juicio, caso por caso? Hubo un quebranto a las arcas del pueblo, se requiere ver responsables de esta lesividad, que existan consecuencias, que exista reparación del daño, que paguen quienes más tienen y que quienes menos tienen que paguen menos, presidente. ¿Vendrá una nueva lista de plutocracia mexicana de que esos sí fueron los que han sido beneficiados con cantidades estratosféricas?, ¿habrá una nueva lista?

assistant: Bueno, ya no va a haber otra lista porque ya no hay condonación de impuestos.
user: Pero que salga a la luz pública, porque eso es sólo una parte del iceberg, hubo más.

assistant: Tenemos todo, pero hay juicios en la corte, en el Poder Judicial, y tenemos que mantener en sigilo, en secreto estos casos, así nos los pide la ley, no se pueden dar a conocer, pero sí se abusó. Ya se termina este asunto, nunca más. Lo importante es no repetir estos abusos y dejar establecido en la ley que ya no van a haber estos privilegios. Es muy interesante, sobre todo para los ciudadanos, que se conozca cómo modificaron en los últimos 30 años todo el marco legal, cómo hicieron reformas constitucionales, reformas a leyes secundarias para permitir la corrupción.
user: Mi segunda pregunta, presidente. En nuestra revista  Con esto, presidente, se viola la soberanía del Estado mexicano y esta es una situación delicada. El artículo 123 del Código Penal establece como delito traición a la patria a quien comete esta situación. ¿Iniciará usted una investigación profunda a fondo sobre este tema?

assistant: Hay una investigación abierta y hay un litigio con esta empresa, desde luego hay elementos para buscar que Pemex no salga mal, que la nación no se perjudique sobre este tipo de acciones, fueron de las cosas que se hicieron mal. Esto es otra cuestión. Está por aprobarse lo de la ley de austeridad, ¿y saben en qué se detiene?, ¿qué cosa es lo que no quieren?, el que los que trabajan en el gobierno 10 años… digo, quien trabaja en el gobierno no pueda en 10 años trabajar en una empresa particular vinculada al trabajo que desempeñó en el gobierno. Pues debe de aprobarse el que no puedan trabajar. Es que ¿qué es lo que se hacía?, apenas estaban dejando el cargo y ya estaban trabajando en las empresas que ellos mismos habían beneficiado con contratos. Esto que estás planteando ¿cómo el hijo del secretario de Hacienda?, pero este es un caso. Expresidentes que terminan y se van a trabajar a las empresas que beneficiaron cuando estaban de presidentes, exsecretarios de Hacienda, exdirectores de Pemex, exdirectores de la Comisión Federal de Electricidad, exdirectores del sector energético de la Secretaría de Energía. Entonces, todo eso tiene que terminarse. Yo aprovecho para informar, la vez pasada me lo preguntaron, pero como no se ha dicho nada sobre el tema, quiero comentarles que se hizo una renovación completa en Pemex Internacional. Aquí alguno de ustedes planteó en una ocasión…
user: (inaudible)

assistant: Por eso, aquí salió, pero además nosotros ya estábamos viendo este asunto y se instruyó para limpiar Pemex Internacional. Es que algunos que estaban ahí llevaban casi 30 años. Se convirtió en una sociedad anónima. Imagínense, una empresa que vendía, no, vende y compra petróleo, todo el petróleo crudo, un millón de barriles diarios, fijan los precios mediante fórmulas y deciden a quién vender y compran todo, y estaban distantes completamente del gobierno.
user: Le dije, presidente, le dije que el huachicol estaba, el huachicol internacional estaba ahí en PMI.

assistant: Estamos limpiando, o sea, se reunió el consejo de administración y se cambiaron a 10 directivos, empezando por el director general o los de arriba. Entonces, todas esas cosas. Y era excusarse de que se trataba… primero, es muy curioso, que dicen son cuestiones técnicas, no cualquiera se puede meter ahí. Entonces, no hay que meterse. Segundo, son organismos independientes. Yo recuerdo que cuando estábamos en la elección del 2006 hubo una propuesta, como era evidente de que se iba a ganar y precisamente por mantener los privilegios fiscales ¿saben que querían?, estuvieron a punto de declarar la autonomía del SAT para que al llegar no pudiéramos tener nada que ver con los ingresos, con la política fiscal, les preocupaba eso. Entonces, es técnico, es autónomo. Y lo tercero, hay que tener cuidado con los mercados, no vaya a ser que se generen nerviosismos, ¿qué van a decir las calificadoras? Pues ¿qué pueden decir los mercados?, ¿qué pueden decir las calificadoras?, ¿qué pueden decir los organismos financieros?, pues que no debe de haber corrupción. Por eso nos están dando toda la confianza, es exactamente lo opuesto, pero eso lo usaban de pretexto. Por eso los secretarios de Hacienda tenían tanta fuerza durante el periodo neoliberal. Los presidentes tenían que hacerles caso, los tenían apantallados: ‘Cuidado, esto no se puede mover’, aunque se tratara de algo irracional. Entonces, todo eso es cambio. Yo les comentaba que cuando se presentó el nuevo plan de desarrollo -pero no de mala fe, sino por un asunto de mentalidad- querían que yo enviara un plan de desarrollo igual que los otros, como si lo hubiese hecho los anteriores secretarios de Hacienda. Entonces, cuando les digo: No, ya no es así, ni siquiera quiero utilizar estos términos… Si cuestiono hasta a los que en las ciencias sociales se dejaron llevar por las nuevas políticas públicas, los términos ‘visibilidad’, hay uno que ahí me van a ayudar ustedes a traducir, que es ‘resiliencia’, y así; bueno, si me niego hasta a utilizar lo que tiene que ver con las ciencias sociales, esos términos, más en lo que tiene que ver con la política económica neoliberal, eso que elevaron a rango supremo la economía y subordinaron todo lo demás. Entonces, aquí abro un paréntesis para decir: Ustedes que son periodistas y muy buenos, no dejen de escribir. García Márquez, antes de ser el gran escritor, su oficio fue el de periodista. Es para escribir el periodismo, porque además no hay que pensar mucho, o sea, no hay que llegar al maquinazo, pero obliga al ejercicio de la mente y a escribir bien. Eso también ser perdió mucho en todo el periodo neoliberal, ahora parece que se escribe en clave en el internet y demás en las redes. Pero antes de cerrar el paréntesis, a mí me gustaría que un día, dos, tres o una semana organícense, lleven un taller y que lo imparta Miguel Reyes Razo.
user: No.

assistant: ¿Por qué no? O sea, ¿cómo se escribe…? es importante… Bueno, ¿qué pasa?, cierro el paréntesis. El plan ya no es ese, sino es el que elaboramos, tuvimos que rehacerlo. Pero cuando lo entrego a Hacienda, la reacción es: ‘Esto no puede ser, no podemos entregar este plan’, casi, casi, diciendo: ‘Es ilegal’. Pero no es que se actuara de mala fe, sino es una concepción. Es difícil sacudirse 36 años de política neoliberal, pero hay que hacer un esfuerzo para tener una concepción distinta. Entonces, en el caso de las empresas que tienen que ver con Pemex se va a investigar todo completamente.
user: Presidente, Pemex está actualmente en un litigio con una empresa estadounidense para tomar el control operativo del yacimiento Zama, pero el día de ayer el departamento de Estados Unidos ya se pronunció sobre el tema y considera que es desafortunado y ya intervino…

assistant: No tienen información. Y también, o sea, con todo respeto, no porque es el Departamento de Estado lo saben todo. Nosotros no estamos revisando ningún contrato de exploración y de perforación de petróleo que se haya otorgado a partir de la Reforma Energética.
user: Pero, ¿no están pidiendo tener el control operativo de ese yacimiento que ya lo tiene una empresa privada?

assistant: No, es un yacimiento que se comparte con Pemex y no hay ningún problema, es cosa de que se informen bien. Además, con todo respeto, la verdad, la verdad, con todo respeto, ¿por qué interviene el Departamento de Estado?
user: Pues en defensa de una empresa norteamericana, dice que es perturbador lo que está haciendo el gobierno de México.

assistant: No. Y hay vías, lo tendría que hacer a través de Relaciones Exteriores, a través de la Secretaría de Relaciones Exteriores, y pedirnos información; o sea, tienen que actuar con respeto a nuestra soberanía. Y además no es cierto, nosotros no cometemos ninguna arbitrariedad.
user: También quisiera preguntarle sobre otro tema, presidente. Como consecuencia de la lucha contra el robo de combustible, en estados como Puebla se ha incrementado otro tipo de delitos, porque las bandas criminales que antes vivían del huachicol ahora viven de otros delitos, como el secuestro, que tienen más impacto en la sociedad. ¿Cómo van a combatir ustedes este fenómeno?

assistant: Mañana tenemos la reunión de seguridad en Puebla de seis a siete de la mañana. Vamos a Puebla, vamos a estar allá, incluso la conferencia va a ser en Puebla y vamos a revisar lo de la situación de seguridad en Puebla.
user: ¿Pero sí tiene este reporte de cómo ha migrado, digamos, la criminalidad de un delito a otro?

assistant: No. Lo que está pasando en Puebla, no en el caso del secuestro, no tengo información sobre eso, lo que sí está sucediendo es lo del gas, o sea, de la gasolina al gas, pero no tengo información de que sea al secuestro.
user: Finalmente, preguntarle, presidente, usted ha dicho que el Poder Judicial tiene que renovarse, pero desde adentro. En el Congreso se analiza una reforma para revertir el transitorio que permitió prolongar el mandato de los actuales magistrados electorales. Una vez que fueron elegidos por el Senado, después se hizo una reforma y se les amplió el tramo de mandato; actualmente en el Congreso quieren revertir eso y que se vayan de acuerdo a lo que establecía inicialmente la ley. ¿Usted estaría de acuerdo en una reforma de ese tipo?

assistant: Yo no la estoy promoviendo, no es una iniciativa nuestra. Eso es lo que puedo comentar.
user: Señor presidente, Roberto Madrazo, quien fue candidato a la Presidencia junto con usted en 2006, lo reconoce en sus actas que usted ganó la Presidencia, pero dice que usted la perdió porque no asistió al primer debate de candidatos a la Presidencia de la República. Por un lado. Por el otro lado, ¿usted comparte el  Y, finalmente, usted a los 14 o 15 años tal vez conoció o se informó con el tiempo, o se lo dijo Enrique González Pedrero, el general García Barragán conoció la posibilidad de perpetrar un golpe de Estado en ese momento. Quisiera nos respondiera esos tres puntos, señor presidente.

assistant: Bueno, lo de Madrazo ya él ha opinado que en efecto hubo un fraude en el 2006, no sé si lo dice así de claro, pero sí insinúa que fue irregular la elección del 2006. Acerca de lo del debate, ese es otro asunto. Aquí lo que debe de quedar de manifiesto es que la mayor parte de los actores han reconocido que hubo fraude; y el principal en reconocerlo fue Fox, hay testimonios en donde él se ufana se haber intervenido para que se impusiera a Felipe Calderón, o sea, él mismo, estoy seguro que lo de las redes sociales van a buscar la declaración y la van a encontrar, pero hay, además, muchísimas pruebas sobre eso. Acerca del 68. Mire, yo no creo en lo del golpe de Estado, porque la versión que yo tengo es de que fue una decisión del presidente Díaz Ordaz, incluso él lo asume, y también hay testimonios. Y lo que sí resulta interesante y es también motivo de investigación, ya se ha hecho investigación, hizo un trabajo de recopilación de documentos don Julio Scherer con Monsiváis -los dos ya finados, muy respetables los dos- acerca de opiniones y la versión del general García Barragán sobre el 68. Y yo lo que sé, que sí tengo de primera mano, es que el general García Barragán, que era secretario de la Defensa, le confesó al general Cárdenas llorando, porque el general García Barragán lloraba, esto tiene que ver con algunos políticos, Villa lloraba…
user: López Portillo.

assistant: Por ejemplo. Llorando le confesó que habían utilizado al Estado Mayor Presidencial en lo de 2 de octubre. Y algo todavía más fuerte: que había indicios de que también en lo del accidente en donde perdió la vida Carlos Madrazo, culpando al Estado Mayor Presidencial. Esto está escrito, es muy fuerte, pero tiene que ver con el México autoritario. Y si lo digo aquí es porque todo esto ayuda a que nunca jamás regresemos a ese México autoritario.
user: Señor presidente, ¿entonces, Díaz Ordaz es el único responsable?

assistant: Pues él lo asume. Hay unas memorias no terminadas, inconclusas, unos borradores que la familia de Díaz Ordaz le prestó para que fuesen analizadas esas memorias a Enrique Krauze; y si ustedes leen el texto de Krauze sobre esas memorias, ahí se van a dar cuenta de lo que opinaba el presidente Díaz Ordaz. Por ejemplo, la molestia que le causó el que el ingeniero Heberto Castillo diera el Grito de Independencia en Ciudad Universitaria en septiembre, antes del 2 de octubre. Ustedes tienen mucho trabajo de investigación que tienen que llevar a cabo. Entonces, aparentemente esto ya pasó, pero Cicerón decía que la historia es la maestra de la vida, y Eduardo Galeano, ese gran escritor uruguayo, decía que el que no sabe de dónde viene, nunca va a saber hacia dónde va. Pero eso es otro asunto.
user: (Inaudible)

assistant: Yo creo que sí sabe, mucho. El doctor Alcocer es una eminencia, no es para presumir, pero es investigador del Instituto de Nutrición, Premio Nacional de Ciencias; y los subsecretarios, de primera, son expertos y sobre todo gente sensible, gente honesta. Entonces, me están ayudando mucho. Lo que pasa es que era lo mismo, o sea, se robaban hasta el dinero de las medicinas y era una red, y es algo delicado, pero ni modo que nos echáramos para atrás. Cuando hablo de cero corrupción es cero corrupción, cero impunidad Si me preguntan: ‘¿Qué es lo que quiere dejar como legado?’ Un cambio de mentalidad en donde sea aborrecida la corrupción, porque el peor de los males es que se robe y ni siquiera se pierda respetabilidad, eso es lo peor que había, que hasta se les aplaudía. Se les decía a los hijos, no en todos los casos desde luego, pero era como un modelo: ‘Estudia para que cuando seas grande seas como don fulano’, un reverendo ladrón. Entonces, eso es lo que tenemos que cambiar. Y afortunadamente lo podemos hacer porque hay mucha reserva, una gran reserva de valores en nuestro pueblo, nuestro pueblo es honesto, nuestro pueblo tiene una gran reserva de valores culturales, morales, espirituales. Por eso vamos a lograr este propósito de que exista un verdadero cambio, una transformación. Espero que la Cámara de Diputados apruebe, ya se aprobó en comisiones, falta en el pleno. Con todo respeto, o sea, no es presionarlos, ellos son libres, son autónomos, pero ya necesitamos la Ley de Austeridad Republicana. Y un llamado de atención también a los que dicen: ‘Si me piden que yo no trabaje 10 años después de que dejo el cargo en una empresa privada, pues no voy a poder seguir en el servicio público’. Yo les diría que lo piensen bien porque nunca van a tener una oportunidad de servir al prójimo, de servir a los demás como ahora, no se les va a volver a presentar una oportunidad así; pueden ganar más, pero no van a tener la dicha, la satisfacción de estar sirviendo en una transformación, en un cambio en beneficio del pueblo, en beneficio de México. Eso no tiene precio. Entonces, ¿qué somos si no tenemos sentimientos, si no tenemos ideales? Ustedes, ¿por qué se dedican al periodismo?, porque les gusta, porque es su pasión; si no, ahí estarían viendo en qué empresa privada o cómo pongo un negocio y me va mejor, y no tengo que estarme levantando a las cinco de la mañana, a las cuatro. Pero, ¿por qué lo hacen? Ah, porque están muy satisfechos, a gusto, con esta noble profesión, con este noble oficio. Ya me voy, nos vemos mañana en Puebla, vamos a Puebla.
user: ¿Usted la recibe bien?

assistant: Sí, todo lo que resuelvan los organismos, las instancias del Poder Judicial ¿Cuál es, no digo consigna, sino la premisa fundamental en este gobierno, en lo que tiene que ver con la aplicación de un auténtico Estado de derecho? Se resume en una frase de los liberales del siglo XIX: ‘Al margen de la ley nada, por encima de la ley nadie’. Y no es como antes, no es una farsa, no es una simulación. ¿Qué decían antes? ‘La ley es la ley, -¿se acuerdan?- y no me va a temblar la mano, y todo el rigor, todo el peso de la ley’. Y los políticos más inteligentes -que desde luego los hubo del antiguo régimen- invocaban la razón de Estado para el uso de la fuerza. Ahora nosotros decimos: Al margen de la ley nada, por encima de la ley nadie, y tenemos que ajustarnos a eso.
user: ¿Se estableció Estado de derecho con esa sentencia?

assistant: Es su decisión del Poder Judicial y hay que respetarla. No sé yo si ya esta sea la última instancia, pero si lo es, se acata. ¿Saben de dónde viene todo esto de -haciendo historia- de respetar la ley, la Constitución en la forma para violarla en el fondo? Desde la época colonial. Se decía en aquel entonces, había una instrucción, incluso de las ordenanzas que mandaban desde España, y era muy común escuchar: ‘Se acata, pero no se cumple’, y eso quedó como mala práctica, mala costumbre. Ahora no, no, no, Ya hay una resolución, se tiene que cumplir. Y división y equilibrio de poderes, y ya el Ejecutivo no es el poder de los poderes; y no hay amiguismo, no hay influyentismo, no hay nepotismo, ninguna de esas lacras de la política. Y cero corrupción, cero impunidad, aunque se trate de familiares.
user: (Inaudible)

assistant: Sí, los datos que sean. Pero no se acepta la impunidad, trátese de quien se trate, lo dije el día de mi toma de posesión. Nada más me hago cargo de Jesús Ernesto, y eso porque es menor de edad, ya cuando cumpla 18 años… bueno ya para entonces yo no voy a estar en la función pública.