user: Gracias, presidente. Como última pregunta, usted esta semana retomó una obra escrita, que es El gatopardo, ha hablado del gatopardismo, esta obra escrita por un italiano, Giuseppe Tomasi di Lampedusa. En esta obra, presidente, hay una premisa principal que es: ‘Hace falta cambiar todo para que no cambie nada’. ¿A qué voy con esto, presidente? En días recientes, con este tema que usted puso y que se ha estado analizando con base en las elecciones sindicales del Sindicato Nacional de Trabajadores Petroleros, muchos sindicalizados han tenido algún interés en una democratización, desde el sindicato de electricistas, de ferrocarriles, de maestros, de salud, etcétera. Entonces, presidente, mi pregunta sería: ¿usted haría un llamado para que todos los sindicatos puedan ser democratizados?, porque pues se sigue viviendo este charrismo sindical con diversos líderes, líderes que ya llevan bastantes años ahí y que, literal, podría ser un paralelo del porfiriato pero en estos gremios sindicales. Entonces, presidente, mi pregunta sería: ¿haría un llamado a la democratización de todas y todos los sindicatos? Gracias.

assistant: Sí, y es un proceso de democratización que se tiene que ir consolidando. Antes no había democracia, bueno, por siglos no hubo democracia en nuestro país, siglos sin democracia. No tenemos desgraciadamente costumbre, hábito democrático. Tenemos que limpiar el camino, desbrozar el camino para hacer realidad la democracia, y esto lleva tiempo. Yo siempre recuerdo la anécdota de cuando triunfa la Revolución y había peones acasillados, había esclavitud con el porfiriato, haciendas donde los peones estaban esclavizados, era el hacendado el amo, hasta para casarse los peones tenían que pedir permiso al amo. Hay una novela de Arcadio Zentella que narra de un diálogo entre unos novios, Casilda y Perico, y le dice Perico a Casilda, eran peones: ‘¿Me querés?, Casilda?’ y ella contesta: ‘Quién sabe si quiera el amo’.  Bueno, pero eso permaneció hasta 1914, 1915 que abolida la esclavitud en los hechos, porque 100 años antes el cura Hidalgo proclamó la abolición de la esclavitud, pero no se llevó a la práctica, durante todo el siglo XIX hubo esclavitud, es hasta la Revolución que empiezan a emitirse leyes en los estados para terminar con el peonaje y liberar a los trabajadores de las haciendas, a los peones.  Bueno, llegaban los revolucionarios a las haciendas —en 1915, no hace mucho— y decían a los peones, les llevaban la buena nueva de que ya eran libres y los peones, en vez de alegrarse, se ponían a llorar, porque no sabían que era la libertad. Ahí en esas haciendas estaban enterrados sus tatarabuelos, bisabuelos, sus abuelos. Tuvo que pasar un tiempo para que empezaran a actuar como hombres libres. Eso es lo que pasa con el proceso democrático en nuestro país. ¿Cómo era antes? Pues imposiciones, pero antes, antes, tres siglos que desde España nombraban a los virreyes. ¿Cuál democracia? En el siglo XIX, imagínense, Santa Anna 11 veces presidente de México, Porfirio Díaz 34 años como dictador. La Revolución no avanzó en ese terreno, en lo democrático. Siempre también recuerdo lo que decía don Daniel Cosío Villegas: ‘Se fue don Porfirio, pero se quedó doña Porfiria’. Más de 70 años de dominio de un solo partido, con las mismas prácticas del porfiriato: el tapado, el dedazo, el acarreo, el besamanos. Todo eso surgió con el porfiriato y se mantuvo. No pudo la Revolución, a pesar de que fue profunda, desterrar todos esos vicios, esas prácticas antidemocráticas, porque además falló el proyecto democrático de Madero, el único presidente de México con vocación democrática, que lo sacrificaron, lo asesinaron, por eso se le llama Apóstol de la Democracia. Entonces, apenas estamos dando los primeros pasos en materia democrática. ¿Cómo era acá en Baja California? Bueno, antes de ser estado, el presidente designaba; se constituye el estado, sigue designando el presidente, ya nada más es un cambio de forma, volvemos a lo de gatopardismo, las cosas cambian para seguir igual. Pero esto viene también del porfiriato, es respetar la Constitución en la forma para violarla en el fondo, porque con Porfirio Díaz siempre había elecciones; claro, no llegaba nadie a votar, votaban muy pocos y los encargados de la casilla hacían el trabajo. Bueno, pero esto todavía era vigente —esto para los jóvenes— hasta hace 20, 30 años, se abrían las casillas, llegaban unos cuanto a votar, en algunos casos eran militares, empleados del gobierno, las monjitas, ya a las 12:00, 1:00 de la tarde ya no llegaba nadie. Como eran los mismos que manejaban las casillas hasta era costumbre decir ‘bueno, ya vamos a empezar a trabajar’ y a rayar boletas y a hacer los paquetes. Acuérdense, hubo presidentes en la historia reciente que ganaban con el 90 por ciento: Díaz Ordaz, Echeverría; bueno, López Portillo creo que no tuvo opositor, De la Madrid debe haber obtenido como el ochenta y tantos por ciento de votos. Empezó con Salinas, ahí sí ya no se pudo, tuvieron que quemar las boletas y todo lo que ya sabemos. Pero es reciente el que estemos luchando porque haya democracia en la vida pública y esto también debe de traducirse en democracia en la vida sindical, democracia en las universidades, democracia en la escuela, democracia en el hogar. Ahora, en efecto, se están democratizando por primera vez los sindicatos. ¿Qué está sucediendo? Acaba de haber elecciones en las secciones del sindicato petrolero. Todavía hay inercias, pero, según me informan, ganó la oposición al grupo dominante, no sé si de 30 o 40 elecciones ganó como cinco o seis secciones, pudieron haber ganado más, pero se dividieron. Yo nada más estoy comentando esto porque los trabajadores son los que tienen que decidir, pero es importante que se sepa. ¿Antes qué sección ganaba la oposición? Ninguna, porque no había voto secreto, tenían que mostrar su ficha para ir a votar y ahí estaban apuntando. Entonces, ya fueron cinco o seis. Es un avance. Y que me dicen: ‘Volvieron a quedar los mismos’. Pues sí, pero lo tienen que decidir los trabajadores, los caciques duran hasta que el pueblo quiere. Juárez usaba mucho una frase de Hidalgo, que decía: ‘El pueblo que quiere ser libre lo será’. ¿Qué les recomiendo a todos los que quieren de manera sincera, auténtica, la democratización en los sindicatos? Que sigan luchando, que a veces no es a la primera, lo importante es seguir adelante. Y lo otro, si consideran que hay un grupo hegemónico fuerte, pues no se dividan. Ya no debería yo de estar hablando de esto, pero es muy importante lo que está sucediendo, porque nosotros lo que estamos garantizando son condiciones para que sean los trabajadores los que decidan, ya no es el gobierno el que va a poner al líder de un sindicato son los trabajadores los que tienen que elegir a sus representantes con absoluta libertad, sin presiones, sin entrega de dádivas, sin entrega de dinero o sin amenazas, pero hay que darse una sacudida en lo mental, por eso hablamos de la revolución de las consciencias, no seguir pensando igual. Y también, los nuevos dirigentes, que no estén buscando quedarse en los cargos para hacer lo mismo. En el caso de los sindicatos petroleros decir: ‘A ver, voy a buscar que ya no sean los mismos, pero yo voy a seguir cobrando moche para entregar una plaza, que ya no sean transitorios, pero de planta, nada más que se tienen que mochar’. Eso no, es para representar y defender a los trabajadores. Hasta hace poco… ¿Saben que estábamos revisando el contrato colectivo de Pemex y como querían mantener privilegios los dirigentes nos ofrecieron de que estaban de acuerdo en que se aumentara la edad de jubilación de los trabajadores?, los dirigentes, que deberían de defender a los trabajadores ofreciéndonos, a cambio de prebendas para ellos, que se modificara el contrato colectivo para aumentar la edad de jubilación. Y les dijimos: No. Ya no puedo repetir lo que dije en el Zócalo, los mandamos… Bueno, les dijimos que no, qué cómo íbamos a hacer eso. Pero así era. Entonces, se requiere que todos participemos, todos. Pero es tu pregunta, ya respondí. Otro compañero.