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user: ¿Los pobres son menos pobres?

assistant: Los pobres son menos pobres, y eso es mi gran satisfacción. Siempre menciono el dicho choco-jarocho campesino que cuando la milpa se da bien alcanza hasta para el pájaro. El modelo nuestro, que no vamos a patentarlo porque creo que va a quedar de manifiesto, que es totalmente distinto al modelo neoliberal, significa apoyar abajo para fortalecer el mercado interno, que haya ingresos en la mayoría del pueblo para que consuman, que no haya crisis de consumo, y esto ayuda al comercio, ayuda a la industria y llega hasta arriba. El modelo neoliberal que impusieron y que siguen aplicando en otros países es ayudar arriba con el sofisma, la mentira de que, si le va bien al de arriba, la riqueza llega abajo, como si la riqueza fuese contagiosa o permeable, y eso no es así. Entonces, como decidimos tomar, llevar a cabo esta política, que es única, no se aplica en otros países… No es presumir, pero vino la crisis de la pandemia y lo que me vinieron a sugerir era que hiciéramos lo mismo, que incluso contratáramos crédito para apoyar arriba, me vinieron a plantear una moratoria en el pago de impuestos. Me acuerdo que el dirigente de empresarios…
user: ¿Carlos Salazar?

assistant: …me dijo: ‘Mire, si no acepta…’ Además, ya que lo mencionaste, tuvo cosas muy buenas, tuvo cosas muy buenas, a él se le deben dos cosas, por ejemplo, muy favorables: Una, que él entendió que había que aumentar las cuotas de participación de los empresarios para que recibieran mejores pensiones los trabajadores, porque con las reformas que hizo Zedillo y Calderón, al jubilarse los trabajadores iban a recibir solo el 30 por ciento de su salario. Entonces, Carlos Salazar entendió esto y dijo: ‘Nosotros nos comprometemos a incrementar las cuotas’. Y ahora ya nosotros complementamos este apoyo a pensionados con un fondo para el Bienestar, pero ellos ayudaron. Y él ayudó también mucho en que aceptaran los empresarios los aumentos de salario que sacamos por acuerdo unánime en cinco de los seis años, sólo uno. Y, fíjense, ese año que no lo sacamos por unanimidad el sector obrero, el sector empresarial y el gobierno el aumento salarial, ese año que no quisieron los empresarios fue por una organización que está muy politizada y muy adherida a un partido, es como un sector de un partido. Pero hasta las organizaciones empresariales más fuertes habían aceptado. Es más, cuando se rechazó por parte de esta organización y no se logró el consenso, hasta se molestaron algunos empresarios, grandes, grandes. Pero fue la única ocasión que no logramos consenso. Entonces, todo esto se lo debemos a Carlos.
user: En lo de los gasoductos.

assistant: En lo de gasoductos también él ayudó, en buscar un acuerdo. Ahorramos con una negociación, en vez de cancelar los contratos, cuatro mil 500 millones de dólares la negociación a favor de la Comisión Federal de Electricidad, porque habían entregado en el gobierno anterior contratos verdaderamente leoninos. Bueno, pero en este caso, cuando la pandemia, me dice que me plantean una tregua.
user: Los impuestos.

assistant: De los impuestos. Y le digo: No, no, no, porque nos quedamos, como decía don Isaac Saba, el finado Isaac Saba, que lo recuerdo mucho porque tenía sentido del humor, éramos amigos. Y una vez le dije: Don Isaac, cómo va a andar con ese carro, está muy viejo, cómprese otro. ‘No —dice— porque me desacompleto’. Y sí tenía para comprar otro, pero… Entonces, casi le dije eso: no, nos desacompletamos, o sea, ¡cómo! Y me contesta: ‘Es que es mejor la tregua porque, de todas maneras, no va a recaudar nada’, y se equivocó, afortunadamente sí recaudamos y salimos adelante.
user: Gracias, presidente. Le quiero pedir un acto de justicia en favor de Román González Álvarez, injustamente despedido de Petróleos Mexicanos, donde se accidentó, donde lo atendieron, donde lo han curado, pero le cayó mal a su jefe que se tardaba tanto en regresar, el director de Comunicación Social, y lo echa, lo despide, y le suspende su servicio médico. Tiene siete años trabajando ahí, no tiene planta. Y tengo aquí todo su expediente. Yo le rogaría. Román González Álvarez, exreportero de  Se lo agradezco mucho.

assistant: Lo vemos con Jesús.
user: Gracias, presidente. Y como segunda pregunta, tuve la oportunidad de entrevistar a la secretaria Alejandra Frausto, me platicó todo el tema del tema la unión de las cuatro secciones del Bosque de Chapultepec. Y también tuve la oportunidad de estar en el Centro Cultural Los Pinos, en un sábado de vendimia donde bajan los productores de este programa, que usted también implementó, dan precios muy económicos. Perdón si hago un poco de publicidad, vale la pena que la gente vaya y consuma productos que son prácticamente orgánicos, y están las cocinas donde vienen de otros estados para que la gente pueda conocer este tipo de acciones. Y ahí también conocí el programa de los Semilleros. Ya estuvieron en el programa de radio estas niñas y niños de los Semilleros Creativos, gente muy talentosa, pequeñitos ya con muchísimo talento. Y tengo un encargo de una de ellas, Paola, que me pidió que le preguntar, presidente, qué siente cuando usted toca la campana el 15 de septiembre y qué tan difícil ha sido ser presidente.

assistant: No, pues cuando toco las campanas me siento muy mexicano, muy orgulloso de ser mexicano. ¿Y qué tan difícil? Pues sí, pero es como todo en la vida, o sea, hay momentos difíciles y hay otros momentos de mucha satisfacción, de mucha alegría. Lo más importante es estar convencidos de que se está luchando por una causa justa, que se está luchando en pos de otros, que se está luchando por el país, por la nación, por la patria; entonces, vale la pena cualquier fracaso, fatiga, cualquier caída, porque se levanta uno y va uno hacia el objetivo, hacia el ideal, la utopía, hacer realidad los ideales. Hay cosas muy difíciles. Por ejemplo, todo lo que tiene que ver con la violencia, las reuniones que tenemos de 6:00 a 7:00 de la mañana, sólo con un café, y lo que ve uno de lo sucedido en las últimas 24 horas en todo el país sobre inseguridad, sobre crímenes, decisiones que tiene uno que estar tomando en esas circunstancias, eso es fuerte, eso es bastante fuerte, pero tiene uno que enfrentar, dar la cara y salir adelante. Bueno, hay cosas bellísimas: el amor de la gente, los abrazos, cómo nos queremos, con muchos, con millones; familias completas, gente mayor, pero también jóvenes, campesinos, obreros, comerciantes, maestras, maestros, mucha gente. Acabo de recibir ayer a un señor que quería a través de un amigo verme, porque es un señor de clase media alta o empresario, y está en La Laguna. Y todos sus amigos con una manera de pensar, y él defendiéndonos y pelándose con sus amigos. Y tienen… ¿Cómo le llaman esto que se comunica uno?
user: ¿Chatear?

assistant: Chatear, un chat con ellos y no se pierde una mañanera y les manda, ¿no?, los cuca, y los otros se enojan. Bueno, hasta con sus hermanos. Se tomó una foto conmigo, porque es de los pocos en ese sector que nos defiende. Y dice que han avanzado, pero que muy poco, que él no da su brazo a torcer, que siguen con lo mismo. Ya se toma una foto conmigo, pero él el más feliz, llorando, ya con eso les digo todo. Entonces, se toma una foto conmigo. Y le digo: Nada más ya no andes cucándolos, que sea para ti la foto. ‘No, no, no, nada más una cosa le digo: se la quiero mandar a mi hermano’. Yo creo se la mandó. Pero eso es lo que permite este noble oficio, noble trabajo. Y tenerles respeto a todos, no odiar a nadie, son circunstancias. Hasta la gente que en estos días está siendo más cuestionada, que son adversarios nuestros, pues hay que entenderlos, no hay que odiarlos ni verlos mal, o es una manera de pensar que hay que respetar. Es que tiene fuerza el pensamiento y el conservadurismo, el pensamiento conservador y el conservadurismo en México siempre. ¿Cómo se llama el maestro, precisamente, de la Escuela de Derecho? Noriega.
user: Dice que ‘el Chato’ Noriega.

assistant: Sí, pero ¿cuál era su nombre?, ¿cuál es? Ya falleció, pero ¿su nombre? Él escribió un libro muy bueno, él era maestro de la Facultad de Derecho. Así como don Jesús Reyes Heroles escribió  Entonces, hay que entender que siempre ha existido ese pensamiento, entonces no verlos como enemigos a destruir, sino como adversarios a vencer. Y nosotros tenemos que decir gracias, porque se ha avanzado mucho. Les hemos ganado en buena lid. No ha sido fácil, ha significado mucho trabajo de concientización, lo que llamamos la revolución de las conciencias, y muchas fatigas de mucha gente, de quienes se nos adelantaron, que fueron precursores de este movimiento, ya grandes, y de muchos otros. Y hay que continuar. Y eso es la democracia. No esperemos que nada más vamos a ser nosotros, no, porque eso sería dictadura, eso sí, no habría libertades, no se permiten manifestaciones ni protestas, un poco el autoritarismo que había antes, no era así tan fácil. A nosotros nos tocó, nosotros tuvimos como tres años sin poder utilizar el Zócalo, no nos los permitían, como tres años. Teníamos que hacer las manifestaciones allá, en las calles, por el Ángel, en el Hemiciclo a Juárez, pero acá no podíamos llegar. Y los maestros, cuando estaban defendiendo sus derechos contra la llamada reforma educativa, fueron desalojados del Zócalo. Y peores cosas, lo de Nochixtlán, allá en Oaxaca, en una manifestación, hasta asesinados Entonces, no, no, no, garantizar las libertades plenas, amplias, y argumentar, y ganarles el debate, y ganarles la votación; porque antes les ganábamos el debate, pero perdíamos la votación. Ahora se enojan porque se les gana el debate y también se les gana la votación, pero así lo decidió la gente.
user: Gracias, presidente. Finalmente, me gustaría conocer a su consideración cuál considera usted que son las tres mejores decisiones o tres de las mejores decisiones que durante este periodo en el que usted estuvo al frente gobernó y que considera que son las más preponderantes. Gracias.

assistant: Bueno, creo que la mejor ha sido combatir la corrupción, porque eso no sólo nos ha dado autoridad moral. Imagínense, si estamos hablando de que somos un país independiente y soberano, y no aceptamos injerencismos, y que me sacaran los de las agencias del gobierno de Estados Unidos de que tengo un departamento en Miami o, como decía en algún tiempo, una casa en La Toscana o una cuenta en Suiza, o dinero en Panamá. Entonces, lo mejor es desterrar la corrupción en México, eso ha sido lo mejor, porque nos ha dado autoridad moral, autoridad política. Si la autoridad es corrupta, eso le permite a otros hacer lo mismo. Un poco lo que pasaba con lo del huachicol, o lo que pasa ahora, que quieren sacar raja, es decir, ‘cómo no vamos nosotros a quedarnos con unos bidones de gasolina, si sacamos rompiendo un ducto gasolinas, si arriba se roban el dinero. ¿Por qué nosotros no?’ Entonces, si arriba no se roban el dinero, hay autoridad para decir: Nadie va a robarse la gasolina, no se permite el huachicol. Eso, además de la autoridad, ¿qué nos da? Bueno, hemos ahorrado 330 mil, 340 mil millones, que es lo que costó la refinería de Dos Bocas el no permitir ese robo. Estábamos hablando de que construyeron 34, 35 mil obreros esa refinería. No fue crédito, es dinero del presupuesto. Entonces, es muy importante no permitir la corrupción. ¡Ah! bueno y decía yo que iba yo hablar, porque hay algunas tomas de carreteras, como una especie de fiebre —no, no es fiebre, es como un salpullido— de algunos abogados transas de que están encampanando, sonsacando a cierta gente, no a todos, campesinos de que no fueron indemnizados cuando hicieron una carretera hace 20 años. Y ahora tapan, porque quieren que se les pague lo que ya se les pagó, o no se les pagó, pero que tenemos que investigar si es cierto que no se les pagó.
user: No quieren el avalúo del Indaabin.

assistant: O no quieren el avalúo del Indabi, quieren más. Entonces, ¿qué les mando a decir? Pues que se acomoden bien ahí porque lo que diga mi dedito, no vamos a aceptar chantajes de nadie, corrupción de nadie. Tienen razón, es justo, aunque haya pasado tiempo, lo que están solicitando, los atendemos. Nosotros somos pueblo, somos como ellos, y la secretaria de Gobernación se hace cargo de atenderlos. Y sí tienen razón, va a haber justicia, aunque la afectación se haya dado hace 20 años o 30. Acerca del avalúo, no podemos pagar arriba del avalúo. ¿Saben qué me trae a la memoria eso? Cuando el Fobaproa, rescataron la carretera de Cuernavaca a Acapulco, la Autopista del Sol. Y de repente, habían llegado a un acuerdo de pagarle al concesionario, unos señores famosos, por ahí deben de andar, que tenían un avión, me acuerdo, y se lo prestaban a, bueno, a personalidades para ir a Acapulco y para ir de compras y toda una serie de cosas, tenían mucha influencia. Y les iban a pagar. Esto hasta lo cuento en un libro que se llama  Entonces, en este caso de las carreteras, si no aceptan lo que establece el avalúo y se les paga más, pues el que haga eso está incumpliendo con la ley. Claro, también, que ni venga el señor que está pidiendo que se le indemnice porque supuestamente se le afectó un terreno en 1908, en la época de Porfirio Díaz, no, no, no, que prepare su campamento y…
user: Todo eso es manejado por jueces chanchulleros.

assistant: Sí. Entonces, eso no se puede, no se puede aceptar. Entonces, me preguntas: ¿qué es lo más importante? No permitir la corrupción, porque la corrupción hay que combatirla no sólo por razones de índole moral, sino porque permite ahorrar y liberar muchos fondos para el desarrollo, muchos fondos; por eso alcanza el presupuesto para que les llegue a todos y de manera preferente a los más necesitados. Lo segundo, es eso, ¿no?, que me siento muy satisfecho de que se redujo la pobreza.
user: Lo de Ovando.

assistant: Bueno, lo de Ovando, terrible eso. No, eso lo debemos de celebrar, porque eso es un triunfo de todos, de todos, de todos. La gente que está inconforme se ha portado muy bien, ha actuado con responsabilidad, nadie ha optado por la violencia. Y es un cambio profundo el que se ha llevado a cabo, no es cualquier cosa apostar a acabar con los privilegios, con la corrupción y, sin embargo, se han aceptado las nuevas reglas, lo que decían los yaquis: ‘Antes como antes, ahora como ahora’. Y ya vámonos a desayunar. Ah, ahorita que veo mi reloj, fíjense que me enteré hace una semana, aunque ya tiene tiempo —a ver si lo encuentras por ahí— de que los que no me quieren dicen que tengo un reloj que es una marca famosa. No, no, no. A ver si lo consigues. Voy a aprovechar para decir que no es esa marca, porque esa vale como 120 mil pesos ese reloj. Pero me usan a mí, me usan desde hace algún tiempo, y te sale en una revista. O sea, me usan para hacer publicidad a una marca. Ahorita lo van a ver. Entonces, no, este vale 120… No, no, vale dos mil pesos, y es el que he tenido siempre. Pero hay uno así parecido, pero sí es una marca de esas machuchonas, sí. Y me sacan a mí y me usan, ¿no?, de que… A ver si está por ahí. ¿Sí está? O sea, nada más para aclarar pues. Tampoco voy a decir qué marca es esta, porque… Pero esta sí no falla. Miren. Es esta la marca, y parece que sí es machuchona, pues. Nada más para que… Yo no uso esa marca ni… Y es este, este sí es el que yo uso… Este no aparece. Este es el que dicen y como se parece… Nada más que este me lo regaló un amigo y le pregunté: Oye, ¿qué me regalaste? Pero tiene como… Este me lo regaló un amigo, me lo regaló, pero como hace seis años, ocho, y no falla. Ah, aquí está. No puedo repetir eso, pero…
user: ¿Es contra agua?

assistant: Pues yo creo que sí, no he tenido problema. Claro, yo tengo la costumbre de quitarme, no sé ustedes, ¿no? Pero ¿no te lo quitas para bañarte? Sí, así es, sí, dice: 117, pero este vale como dos mil, dos mil 500 pesos. Y llevo seis años con él. Es de lo que hablábamos, de la autoridad moral, de la congruencia, porque no se puede luchar por una transformación si no se actúa con rectitud.
user: ¿Ha visto los relojes y las esclavas de oro que las están luciendo quienes se están manifestando allá, los del Poder Judicial? Porque incluso se han…

assistant: Ah, no, los de… Les platico que, en una ocasión, ya lo comenté, era yo jefe de Gobierno y fue como en el 2001; de repente veo una manifestación en el Zócalo, en la plancha del Zócalo, pero muy peculiar, porque todos con trajes, y alcanzaba yo a ver cadenas y relojes. Y le daban vuelta a la plancha y era una manifestación de protesta. Pues resulta —esto fue cuando Fox— que eran unos expolicías judiciales que los habían despedido y estaban protestando; pero me llamó mucho la atención la vestimenta y las alhajas. ¿A eso te refieres no?
user: En las últimas, bueno, cuando bloquearon la Cámara de Diputados y cuando bloquearon el Senado, ellos mismos se pusieron de a pechito porque estaban mostrando videos en donde salía a relucir el reloj, o había un juez que estaba dando instrucciones y se le veía la esclava de oro, una esclava así. Y los propios internautas eran los que hacían en este caso el señalamiento, que están defendiendo al Poder Judicial, están defendiendo, según esto, nuestros derechos, pero están ostentando el lujo: un celular de alta gama de más de 20 mil, 30 mil pesos, esclavas, abrigos. Y están dando, en este caso, las instrucciones de los bloqueos. Incluso hay una frase célebre de que pueden sesionar en el infierno, ya sabrán a quién se estarían refiriendo, pero hacen alusión precisamente a un reloj, ahorita que mencionaba usted el reloj, mencionan el reloj, los lentes de marca y toda esta parafernalia, esa contradicción, de que están defendiendo según esto a la gente pobre.

assistant: Sí, sí. Mañana. Vámonos a desayunar.
user: (inaudible)

assistant: Sí, pero de Gobernación, no sé si estaba la licenciada Olga o… Y les mandé a decir a los dos que si revisaban con sus contadores sus cuentas y que se pusieran al corriente, porque no íbamos nosotros a denunciarlos si ellos aceptaban pagar lo que debían. Y los dos aceptaron, y los dos me mandaron a agradecer. Y nunca dije nada, hasta últimamente, que ya eran muchos los insultos, y creo que hice una mención. Pero a eso es a lo que se refiere, pero no fue ninguna persecución, fue: Oye, deben, pónganse al corriente. Y que le vaya muy bien. Imagínense si le hubiese pasado algo, si hubiese perdido la vida. ¡No! Dios existe, yo tengo que dar gracias al Creador. Y estoy convencido —y esto es para los jóvenes— que la política es virtud, pero también suerte, fortuna, eso decía Maquiavelo. Que no todas sus frases eran malas, no era nada más que el fin justifica los medios; Maquiavelo decía eso, que la política era virtud y fortuna. Y ya estamos terminando el gobierno. Pero imagínense si no hubiese traído blindaje y lo asesinan, el daño que hubiese causado esa bala. Entonces, por eso no considero correcto, adecuado, ético, hacer una insinuación de ese tipo. Y vamos a seguir adelante. Insisto, es mi adversario, no mi enemigo. Y ojalá y comprendan que no son asuntos personales, es que no es un pleito entre Ciro y el presidente, Ciro y Andrés Manuel, no, no, no, son proyectos de nación distintos, contrapuestos. Imagínense el daño tan grave, daño grave que causó el régimen de corrupción, de privilegios. Estamos hablando de empobrecimiento de millones de mexicanos, de cuánta gente tuvo que abandonar el país para irse a buscar la vida a otras partes, el daño que causó el declarar la guerra al narcotráfico, el daño que causó el fraude del 2006, cuánto se hubiese evitado. Y ellos participaron en todo eso, fueron cómplices, ellos formaron parte del grupo que llevó a nuestro país a la decadencia. Y en estos tiempos afortunadamente se logró detener, frenar el empobrecimiento de nuestro pueblo, llevar a cabo una transformación. Yo recuerdo, también de Ciro, que hablaba mucho de que éramos los de nuestra generación una generación fracasada porque no habíamos logrado hacer nada por el país. Y él, que había participado para precipitar, exacerbar esa crisis, ese fracaso, quería meternos a todos: ‘generación fracasada’. Y fíjense que no, yo me voy de la vida pública y me voy muy contento porque logramos; nos costó muchísimo, pero al final iniciamos una etapa nueva en la vida pública de México, se inicia el renacimiento de nuestro país y esta es la herencia para las nuevas generaciones. Si él se siente fracasado, sí hay motivos: fracasó su proyecto de nación. Y es un fracaso y siempre será un fracaso apostar a lo material, apostar al dinero, que eso no es la felicidad verdadera, la felicidad es estar bien con uno mismo, estar bien con nuestra consciencia y estar bien con el prójimo. Entonces, aclarar eso. No lo quería yo dejar pasar. Y le deseo que le vaya muy bien a mi adversario Ciro Gómez Leyva.
user: Se rumora que (Inaudible)

assistant: Ya no me meto en eso, ya nada más es eso. Y ya, por último, para que se hable, viene el segundo capítulo del documental sobre el Tren Maya, va a pasar mañana, igual, a las 9:00 de la noche. Entonces aquí está un corto. ¿Cómo le llaman?
user: Y con goce de sueldo.

assistant: Ah, sí, con goce de sueldo. Porque, cuando hay una huelga en una empresa, los trabajadores, después de hacer un procedimiento ante tribunales laborales presentan un escrito, un emplazamiento a huelga, hay todo un procedimiento que establece la ley, y puede llegarse a una conciliación entre las partes, hay prórrogas. Y ya, si no hay opción, se declara la huelga, pero a partir de ahí ya no se cobran salarios.
user: ¿No importa si no es en su sexenio?

assistant: Sí, pero no hay por qué atrasarlas. Si los legisladores del Poder Legislativo, de acuerdo a sus procedimientos, decide hacerlo ya, pues como sucedió anoche u hoy en la madrugada… ¿Cuántos votos fueron? A ver, ¿no tienes ahí?
user: De lo de la jueza y el juez. Bueno, el juez todavía sería si se pasa…

assistant: Es que eso no es serio. Miren, hasta en abono al abogado Valadés, en abono de él —también decirle, aunque me vaya a contestar como Ciro, pero decirle que no es un asunto personal y que no lo considero mi enemigo, es adversario— en abono a él lo que puedo decir es que soy un admirador de su finado padre, uno de los mejores historiadores de México. Y en abono a él, también, eso de la jueza, miren lo que él puso, a pesar de la polémica y a pesar de que él está en contra de la reforma, miren lo que puso —a ver si lo encuentran— sobre la manera en que se está extralimitando esta jueza, y el juez que también ampara, prohíbe que pase a las legislaturas locales. La reforma, en caso de ser aprobada en la Cámara de Diputados, en la Cámara de Senadores, tiene que ir a los Congresos locales, y tiene que obtener cuando menos la mitad más uno de aprobación en los Congresos locales; o sea, tienen que ser 17 estados, 17 Congresos locales tienen que aprobar porque, si no, no puede ser reforma constitucional. Sí, es un… Pero lo explica más. Pero miren lo que dice: ‘Esa resolución —hablando de la jueza y del juez— es un hecho inédito y sin fundamento jurídico. La defensa de la independencia judicial no debe verse empañada por decisiones carentes de sustento en la Constitución y en la ley’. Él mismo. Porque así es.
user: Presidente, en estos días usted también celebraba que Estados Unidos ya no se había pronunciado o ya no había emitido opiniones en torno a la reforma al Poder Judicial; sin embargo, ayer el embajador Ken Salazar de nuevo hace algunas declaraciones, ahora un tanto, bueno, pues pudiera ser más elevadas, porque asegura que si no se hace bien la reforma al Poder Judicial podría ocasionar muchísimo daño en la relación de ambos países; que incluso él asegura que no lo menciona como embajador, sino por todas las preocupaciones que le han llegado de personas que sí quieren algo mucho mejor para Estados Unidos y México en torno a este tema, va a seguir opinando.

assistant: Sin comentarios.
user: Obviamente va a continuar con esta idea de no tener un diálogo con él por este tipo de expresiones.

assistant: Ya hablamos en su momento, está muy claro, ya se entendió; nada más recordar, como dicen los abogados, leer el artículo. ‘¿Qué quiere, dicen los abogados, que le lea el artículo?’, y es una gran ofensa. México es un país independiente, soberano, nada más.