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user: Presidente…

assistant: Permíteme, porque esto es muy importante. Que no estén pensando nuestros adversarios conservadores, los corruptos, los que ordenaron este crimen, los que encubrieron a los responsables, los seudodefensores de derechos humanos, que en realidad son partidarios del conservadurismo, que no estén pensando de que van a descarrilar la investigación. Vamos a seguir adelante, sin limitaciones, sin presiones.  Ya sabemos lo que viene después, o sea, vienen otras denuncias, porque van a querer enrarecer y descalificar la investigación. No lo van a lograr. Y que sepan que, así como ellos van a apostar a difamar, a degradar, a debilitar las instituciones, lo mismo vamos a hacer nosotros, respetando la libertad de expresión, informándole al pueblo de todo. Y estoy atento a todo lo que está sucediendo. Decirles a los padres que estamos actuando de conformidad con la investigación que realizó el equipo encargado de la investigación, la comisión encargada que encabeza Alejandro Encinas. Y que no hay impunidad para nadie y que tampoco vamos a permitir que entren o que quieran los zopilotes, buitres y halcones, y cómplices. Es que una de las cosas que me dejó anonadado cuando estaba yo escuchando la transmisión en vivo, de control remoto del Milenio… Pues claro que hay libertad de expresión y es noticia, pero ahora se volvieron defensores. Al abogado de los padres le dieron todo el tiempo. Primero, abrió la nota; luego, cerró. Fue como una transmisión especial. Y resulta que ese periódico fue el que difundió todo lo relacionado… Sus articulistas, creo que era hasta director del periódico, Marín, el que negó de que tuviesen razón los padres y defendió la llamada verdad histórica, y ahora ya cambió, un gran viraje, por eso me quedé sorprendido. Entonces, vamos a continuar con lo mismo. Y todo mi respeto a los padres. Eso es lo único, lo más limpio, puro que hay, lo más sincero, lo más íntimo; todo lo demás, porque hasta los más cercanos, supuestamente defensores, abogados y todo, ya es otro asunto. Hay unos auténticos y otros muy falsarios acostumbrados a traficar con el dolor humano, a sacar raja, a sacar provecho del dolor humano.
user: ¿El fiscal se va por la filtración de las órdenes de aprehensión?

assistant: El fiscal se va porque no estuvo de acuerdo con los procedimientos que se siguieron para aprobar las órdenes de aprehensión, o sea, hubo diferencias en eso. Y yo apoyo el que hayan sacado las órdenes de aprehensión de acuerdo con lo que establece el documento, que es el resultado de una investigación que llevó mucho tiempo.
user: Presidente, sobre el documento precisamente, la filtración que se hizo, preguntarle si ya le comentaron, ya le informaron a usted. Ese mismo día que se filtró el subsecretario Encinas dio a conocer que era algo muy grave, muy delicado, y que podría tener un impacto en el proceso. Entonces, preguntarle si ya le informaron a usted qué tanto va a impactar en el proceso la investigación, que se haya filtrado esta información, los mensajes de los delincuentes.

assistant: No tiene por qué impactar, lo que duele es que, si se toma una decisión… Yo era partidario de que se diera a conocer todo, porque los conservadores reaccionarios corruptos se aprovechan si algo está borrado —testado le llaman— para tergiversar las cosas, para manipular, y cuando no se esconde nada es mejor, pero en este caso está de por medio los sentimientos de los padres, porque hay cosas muy feas, horrendas que sucedieron. Entonces, yo era partidario de decir: Todo, para que no administren información, como acostumbran. Y, además, con el pretexto del debido proceso no se dice nada, entonces como no hay información, especulan y pueden generar campañas de desinformación a su antojo. Cuando se informa es distinto. Pero, bueno, yo pensaba que se iba a presentar el documento, yo le hablé a los padres y les dije: Esto es muy doloroso, pero, aunque duele, tenemos que saber la verdad.  De todas maneras, se consideró que por los padres se testara, tan es así que yo aquí pensé de que no estaba testado, y como vienen los nombres de los responsables yo dije: A ver, ahí están los nombres, estos son los responsables de acuerdo a la investigación que se hizo y esto es lo que está solicitando a la fiscalía, estas son las órdenes de aprehensión de la fiscalía. Ponemos el documento aquí y encontramos los nombres testados. Entonces, yo digo aquí mismo: A ver, que se haga una gestión para que se den a conocer los nombres y que no se ponga por delante, porque es un asunto de justicia, importantísimo, lo del debido proceso. Bueno, pasa el tiempo y dan a conocer la filtración ya con los nombres y con otras cuestiones pues muy delicadas. Pero si se piensa, por lo que tú me estás preguntando, que porque se dio una filtración y que están los nombres, ya con eso se anula la investigación, no, no, porque entonces sería avalar ya el método del juez de Matamoros.
user: ¿Qué va a pasar con él, presidente?

assistant: Ya se presentó una denuncia formal en contra de él, una denuncia de la Fiscalía, porque no puede ser que cuestiones de forma se pisotee la justicia. ¿Cómo se van a dejar en libertad a 120 presuntos responsables de hechos tan lamentables como la desaparición de los jóvenes de Ayotzinapa?, o sea, ¿cómo? Entonces, que ya le quiten el nombre a la Suprema Corte de Justicia, que sea Suprema Corte del Derecho, pero no de la justicia; que sean puros técnicos y que entonces les enseñen a los abogados que para iniciar una investigación tienes que cuidar, o que además de enseñarles eso con precisión, que esa sea la esencia de todo, la hora, el lugar; lo demás, eso es secundario, aquí el rigor tiene que ser lo técnico. ¿Y la justicia dónde queda?  Entonces, por eso es debido proceso o debido pretexto.  ¿Y de quién es la culpa? Ah, que del Ministerio Público, que no integra bien la averiguación o el expediente; ah, del juez, que se aprovechó de que no venía bien y no hubo precisión en esto y para afuera, libertad. ¿Saben que ayer, antier, un juez…? A ver ¿por qué no lo pones? Ayer, antier… Perdón. Jesús, háblale a Ricardo, Ricardo Mejía. De un caso, no sé dónde, donde el juez dicta libertad, por lo mismo, a un presunto delincuente y afortunadamente se encuentra que tiene una orden de aprehensión por homicidio por otro caso, pero ya lo había dejado en libertad. Entonces, hay que estar pendientes de todo. Tenemos el caso del señor que ya está mayor y que…
user: Félix Gallardo.

assistant: Félix Gallardo, sí, y el juez insiste, insiste, insiste. Y pues sí, está enfermo y nosotros queremos ayudarle, pero, imagínense, si tiene las denuncias, incluso en Estados Unidos, sale en libertad. ¿Quién queda mal? ¿Es el juez solo? ¿Es el Poder Judicial? No, es México. Es lo mismo, o sea, en México hay impunidad. Es en Jalisco. Pero ese tipo de cosas, por eso no voy a dejar de insistir en la reforma al Poder Judicial.
user: ¿Por qué no la propone, presidente?

assistant: No, es que debe de salir de ellos, de los… INTERLOCUTOR No va a salir, no van a hacerlo. Vamos a ver, vamos a ver si… a ver cómo avanza. Es que lo que entiendo es que hay muchas presiones al interior, entonces es defender a los jueces, porque lo mismo ¿no?, son autónomos.
user: Presidente, gracias. Nada más, preguntarle si tiene información, presidente, de los bloqueos que continúan en la carretera allá en Sonora, que se les atribuyen a algunos grupos de la tribu yaqui. Estaba viendo algunos conatos de violencia ahí entre transportistas, hay quejas también de transportistas y de personas que circulan, porque continúan los bloqueos en Vícam, en Guaymas. Yo recuerdo que en alguna de las visitas que usted hizo se le planteó allá a la tribu yaqui que dejaran de hacer estos bloqueos. ¿Qué información tiene sobre los bloqueos? Y si va a haber algún acuerdo con ellos para que ya no sigan.

assistant: Se había suspendido, había una especie de tregua y ahora que me estás diciendo pues pienso que ya se rompió la tregua, hay que ver qué va a hacer el gobernador, tiene nuestro apoyo. La propuesta nuestra es ayudar a las comunidades, que no bloqueen y que se les entregue un apoyo a las comunidades para beneficio de todo el pueblo; por ejemplo, para el mantenimiento de las obras que se están haciendo, para caminos, en beneficio de la comunidad, que no sea lucro de unos cuantos, como sucedía con las casetas, de que las tomaban y cobraban, y tenían ya una forma de tener ingresos de manera ilegal un grupo. Ya eso se terminó, ya nada más nos queda ahí, porque hemos actuado con mucha prudencia. Es queremos mucho a los yaquis, los queremos mucho, y yo los respeto mucho, porque es la etnia más reprimida en toda la historia de México, el grupo más reprimido, asesinaron durante el porfiriatoa más de 15 mil yaquis, y sufrieron mucho, deportaciones, y les arrebataron, los despojaron de sus tierras, de sus aguas y por eso hay un Plan de Justicia Yaqui. Antes de la barbaridad de Hitler, yo creo que en el mundo el mayor exterminio había sido vergonzosamente el de los yaquis. Entonces, hay quienes abusan y ojalá y Alfonso, que es un buen gobernador, convenza. Porque hay veces que ni siquiera respetan a las autoridades tradicionales, a los gobernadores, pero hay que convencerlos.  Ya vamos a verlo. Bueno ya nos vamos.
user: La escritora.

assistant: Muy buenos días. Vamos a iniciar la semana. Este día es de luto nacional porque se conmemoran 10 años, ocho, ocho años de la desaparición de los jóvenes de Ayotzinapa. Y ya se ha informado que vamos a continuar con la investigación, que se ha avanzado, se está rompiendo el pacto del silencio e impunidad, y vamos a continuar haciendo justicia. Un abrazo a los papás, a las mamás de los jóvenes.  Hay, como es natural, como es lógico, muchos intereses en juego. Hay quienes no quieren que se conozca lo que sucedió, tampoco quese castigue a los responsables. Hay quienes quisieran que nosotros falláramos, que no cumpliéramos nuestro compromiso de justicia. Hay quienes se benefician de administrar conflictos y tampoco quieren, aunque parezca increíble, que se resuelvan los problemas, pero tenemos una voluntad inquebrantable para que haya justicia, que no haya corrupción, que no haya impunidad y nada ni nadie va a detener este proceso de transformación del país. Entonces, que tengan esa seguridad, garantizando en cualquier circunstancia la libertad de manifestación, de expresión, el derecho a disentir, el derecho a la manifestación. Lo único es evitar la violencia, porque no es nuevo, ya llevamos años practicando la no violencia en nuestra lucha por la justicia, porque no se puede enfrentar la violencia con la violencia y hay que seguir el ejemplo de quienes nos han enseñado a poner en práctica la resistencia civil pacífica, la no violencia. Muchos escritores y dirigentes sociales. ¿Cómo se llama el que escribió el libro sobre la resistencia civil en… desobediencia civil?
user: Fue a la cárcel.

assistant: Fue a la cárcel, sí. Desobediencia civil pacífica. Y posteriormente, pues Gandhi, Tolstoi, hay correspondencia de Gandhi con Tolstoi; luego Martin Luther King, Mandela y muchos luchadores por la justicia. Hay que leer a Mandela, se llama su libro El difícil camino o El largo camino hacia la libertad.
user: El esfuerzo continúa, las zonas afectadas por el huracán Agatha en Oaxaca siguen siendo atendidas por el Tianguis del Bienestar, con la entrega gratuita de artículos de primera necesidad.  En una primera etapa se visitaron 14 municipios y del 21 de septiembre al 21 de noviembre se llegará a otros 17, para cubrir los 31 que registraron daños por el huracán donde se declaró la emergencia. En tan sólo tres jornadas se atendieron cuatro municipios en donde se otorgaron más de 127 mil bienes a tres mil 591 familias en Santiago Astata, Asunción Tlacolulita, San Gabriel Mixtepec y San Carlos Yautepec. A pesar de las dificultades que persisten en las zonas afectadas, el equipo de trabajo, integrado por diversas dependencias del Gobierno de México, no se detiene, sigue adelante para cumplir con la instrucción del presidente de México de llegar a quienes más lo necesitan. A la fecha, el Tianguis del Bienestar, que inició el 11 de agosto de 2021 ha atendido a más de 218 mil familias de los 92 municipios con mayor índice de pobreza de Guerrero, Veracruz, Chiapas y Oaxaca, las cuales han recibido seis millones 215 mil 202 bienes nuevos y en las próximas semanas continuará en la entidad oaxaqueña porque por el bien de todos, primero los pobres. (FINALIZA VIDEO)

assistant: Bueno, pues vamos… Ah, dos videos faltan. (INICIA VIDEO AVANCES EN LA CONSTRUCCIÓN DEL TREN MAYA)
user: Gracias, presidente. Dalila Escobar, de Proceso. Habla, bueno, estos ocho años del tema de Ayotzinapa. La semana pasada se enfatizaba sobre el asunto de la actuación de los jueces en torno a ese tema con la absolución de al menos 24 personas por un solo juez, pero también se da la información en torno a la actuación que han tenido algunos elementos o integrantes de la Fiscalía General de la República, que se tiene conocimiento de que funcionarios suyos solicitaron a un juez, titular del Segundo Juzgado de Distrito de Procesos Penales Federales en el Edoméx, le solicitaron a él la cancelación de 21 órdenes de aprehensión, de las cuales 16 son de integrantes de la Sedena, pero también están otros exfuncionarios, como es el caso del exfiscal de Guerrero Iñaki Blanco. Preguntarle si usted, bueno, han tenido información sobre esto. Sabemos que el subsecretario Encinas está en este asunto, pero si también en todo caso se solicitaría la investigación a estos funcionarios, a estos integrantes de la fiscalía para saber qué está sucediendo, porque principalmente sobre todo la duda en torno a que se esté beneficiando o se esté evitando procesar de alguna manera a militares o integrantes de la Sedena.

assistant: Bueno, yo creo que eso es lo que buscan nuestros adversarios, que son responsables de esta tragedia, ya sea porque participaron de manera directa, encubrieron o guardaron silencio cómplice; esto,sobre todo en el caso de los medios. Nosotros estamos actuando a partir de la investigación que llevó a cabo la comisión especial. Y para ser muy precisos, la comisión, a través de su coordinador Alejandro Encinas, me presentó un informe con anexos, ya aquí lo hemos dicho varias veces. Y a partir de ese informe se decidió solicitar a la fiscalía que se actuara, que ya no se perdiera más tiempo y que, si en el proceso se presentaban pruebas y resultaban responsables otras personas, pues que se procediera. Pero que ya se actuara porque no queríamos que este lamentable caso se prolongara, que era la apuesta de nuestros adversarios para estar cuestionándonos durante todo el tiempo. Entonces, no esperaban una decisión así. Y siempre se acude como excusa —no siempre, pero en algunas ocasiones— al llamado debido proceso, que el otro día dijo aquí Ricardo Mejía que era debido ¿qué?
user: Presidente, aunque aquí se trata, bueno, del titular de la Unidad Especial de Investigación y Litigio para el caso Ayotzinapa, Omar Gómez Trejo, quien es el que menciona que fue la Fiscalía General de la República la que echó para atrás estas dos 21 órdenes de aprehensión, que pudiera ser que al final de cuentas se pudiera traducir en encubrimiento en todo caso a algunos elementos militares, porque se está acreditando cada vez más que hubo esta participación activa, de acuerdo también con el testimonio del abogado de las madres y de los padres, quien asegura que ellos incluso sienten que están ya en un panorama gris y que ya se estancó el caso. Es parte de…

assistant: No, no se ha estancado, no se ha estancado, es que no les gustó el que se actuara y que ya estén en la cárcel personas presuntamente responsables, como militares, como autoridades locales, como el exprocurador Murillo Karam. ¿Esto cuándo se iba a realizar con un gobierno de la oligarquía? Nunca, jamás. Por eso se atrevieron a hacer toda la fabricación de los hechos, mintieron; por la prepotencia. Entonces, se ha avanzado mucho. Que no les gusta, es otra cosa; que querían tenernos contra la pared y no pudieron, es otra cosa. Y esto no quita que la investigación continúe, y no hay impunidad.
user: Independiente de los adversarios, presidente, ¿usted estaría atendiendo este llamado que hace el fiscal especial? Porque asegura que de alguna manera estos elementos de la FiscalíaGeneral de la República se lo brincaron para hacer esta solicitud de cancelación. Y si se va a investigar también a estos elementos de la PGR.

assistant: Sí, sí, hay diferencias porque son muchos los intereses.
user: ¿De quién?

assistant: De todos. No, no, no, si esto no es de buenos y malos, no es maniqueísmo, esto es otro asunto. Por eso lo estoy atendiendo de manera personal y le pedí a la fiscalía y le pedí al presidente de la Corte que se atendiera como un asunto de Estado, y que fiscalía, Poder Judicial y el Poder Ejecutivo nos aplicáramos.
user: ¿Había una especie de encontronazo entre la Suprema… o bueno, el Poder Judicial y la Fiscalía?, porque precisamente por eso…

assistant: Puede haber, es que hay diferencias en todo el gobierno, en todos lados, son criterios distintos, y cada quien defiende sus puntos de vista; más,cuando se trata de un asunto de esta naturaleza, pero aquí lo importante… A ver, la crónica es que llega a mi oficina Alejandro Encinas con cuatro, cinco carpetas, y me dice: ‘Aquí está el informe, este es el informe general y estos son los anexos’. Y le digo: ¿Ya se analizó bien, ya lo vieron a fondo? ‘Sí, tenemos todos los elementos’. Déjamelo. Y leí el informe y consideré que era sólido, y como tenemos el acuerdo de darle atención a este asunto, respetando los cauces legales, le pedimos formalmente a la fiscalía, al Poder Judicial, de que se actuara ya, de conformidad con el informe. O sea, no se inventó el informe. Y a partir de ahí se actuó. Y le pedí a Alejandro, porque ese era el compromiso, de informarle a los padres, y les informamos, y estuvo el fiscal. Y se les dijo que se iba a actuar, nada más que a lo mejor pensaron, no los padres, sino los que participan en todo este asunto, de que iba a pasar tiempo. No.
user: …y por eso fueron canceladas?

assistant: No. O sea, se actuó a partir de las personas que aparecen como responsables en el informe. Y esto no significa que se cierra la investigación. Ya los que están en el informe y se les comprueba que participaron o que son presuntamente responsables, ellos van a dar a conocer su versión y van a aclarar si participaron o no participaron, si son culpables o son inocentes, si recibieron órdenes, de quién. Continúa la investigación.
user: La mayoría de estas 21 órdenes están ligadas con miembros de la Sedena, y parte de lo que dice la defensa de las madres y los padres es que precisamente ellos consideran que con el gran poder que ha adquirido el Ejército es difícil que ellos… Incluso se han negado a dar información y que será difícil llegar a la verdad si no se tiene la información que sale o que se estuvo desde Sedena…

assistant: Nada más les digo una cosa, ¿no?, y a ver si Proceso nos aclara: ¿cuándo se había iniciado un proceso en contra de un general de un batallón de la Secretaría de la Defensa? ¿Y por qué se actuó así? Porque viene en la investigación y vienen cinco miembros del Ejército, los de más jerarquía. Y esto no significa, porque es lo otro también, querer manchar al Ejército; si este grupo se aplicó en estas acciones criminales, ellos deben de asumir su responsabilidad, eso no significa que es toda la institución la responsable. Una de las hipótesis que existe sobre el porqué encubrieron estos hechos es que alguien sostuvo con, por lo que se ve, con influencias,de que se iba a afectar al Ejército, cuando al contrario, se afecta al Ejército si se encubren ilícitos. Si se dice la verdad y se actúa con rectitud y no hay impunidad, no se afecta; al contrario.
user: Y si es el Ejército el que pudiera tener toda la información, entonces ha pasado mucho tiempo como para que se pudiera llegar a la verdad de dónde están.

assistant: El Ejército contribuyó en toda la información, en toda la investigación, pero estoy muy consciente de que va a ser muy difícil, de que los adversarios… Un poco lo que decíamos aquí con Jorge Ramos, que, aunque parezca increíble, quisieran que hubiera muchos muertos en la violencia en México o que cuando en pandemia hubiesen muerto muchos más seres queridos, porque lo que quieren es que nos vaya mal, es la actitud de Proceso, administrar conflictos, o sea, lucrar, con todo respeto, con el dolor de la gente. Nosotros tenemos otra misión, por eso somos distintos. Con don Julio Scherer, que lo quería tanto y que éramos tan amigos, siempre hablábamos del tema, una cosa es el periodismo y otra cosa es la política. El periodismo, a ver, denuncia, sí, pero la política transformadora no es nada más denuncia, no es nada más conoce la realidad, sino transfórmala. El caso de derechos humanos no es estar denunciando violaciones de derechos humanos, es evitar que el Estado viole los derechos humanos, que es lo que estamos haciendo. El Estado ya no es, como era antes, el violador principal de los derechos humanos. Yo le voy a pedir a Alejandro que haga un informe sobre quejas y violaciones de derechos humanos, antes y ahora, y se van a dar cuenta de que no hay violaciones a derechos humanos, no hay el ‘mátalos en caliente’, no hay tortura, no hay masacres. Entonces, no somos iguales. Ah, pero si Proceso y todas las organizaciones que se crearon de la llamada sociedad civil o las organizaciones supuestamente no gubernamentales ya no tienen cómo decir: ‘Es el Estado’… Porque yo no voy a permitir que me sienten en el banquillo de los acusados, es decir, tengo mi conciencia tranquila, si estoy aquí para transformar. Que se les cayó el tinglado, lo lamento. Es como los periodistas, que no se podía tocar a los intocables y que ahora ya no tienen impunidad, porque eran poderosísimos, porque si se metía uno con ellos destruían a opositores. No estoy hablando de todos los periodistas, desde luego.
user: ¿Esta versión que fueron trasladados los normalistas a la zona militar es cierta, está en el informe?

assistant: No, lo que está en el informe, yo creo que eso no está testado, es que a seis jóvenes los mantuvieron después del escándalo, después de que ya se sabía que había desaparecidos y que se generó un escándalo, todavía estaban vivos y, de acuerdo a la investigación que se hizo, dieron la orden de desaparecerlos. Eso está.