user: ‘Que no te haga bobo Jacobo’.

assistant: ‘Que no te haga bobo Jacobo’. Pero eso no, se portó muy bien después que salió de Televisa, muy bien, muy bien, era de los pocos que nos abría el espacio cuando se tenía su programa de radio, creo que en Radio Centro. Sí, nuestro reconocimiento a Jacobo. Pero estuvo mucho tiempo como vocero del régimen.  Y así en general, así era el manejo, el control de los medios, pero lo extraordinario ahora es de que se ataca al presidente y antes no, nunca se atacaba al presidente. A veces en Proceso, pero cuando don Julio, hasta escribió unos ensayos sobre los expresidentes, pero era muy difícil un cuestionamiento directo y mucho menos un insulto; ahora está de moda, ya es deporte nacional.  Pero, bueno, es importante lo que preguntas. Hasta ahora van muy bien las cosas, no pasa de esto, no hay agresiones, no debe de haber ningún tipo de agresiones. Se puede llevar a cabo la elección presidencial, todas las elecciones de manera pacífica; el que usa la fuerza es porque no tiene la razón.  Además, la democracia permite que todos los ciudadanos puedan manifestarse libremente, por eso es muy importante el voto, el arma que se tiene en una democracia es la credencial de elector. Entonces, uno va de manera libre, en secreto decide de acuerdo alo que dicte la conciencia. Tenemos esa posibilidad, es un derecho constitucional y hay que ejercerlo. Y no usar la fuerza y ninguna trampa, se acabaron los fraudes electorales. Porque México lamentablemente se distinguía por ser uno de los países con más fraudes electorales, hasta hace poco. Nosotros padecimos muchos fraudes electorales de parte del bloque conservador, que ahora están en la oposición, pero ellos nos robaban las elecciones, así luchamos décadas.  Yo recuerdo que, además de que hubo el fraude en el 88, en el 90, 91, caminamos desde Tabasco hasta la Ciudad de México, 50 días, en el Éxodo por la Democracia, porque no querían respetarnos un triunfo en Cárdenas, Tabasco. Ganamos en otras partes, pero en Cárdenas era un fraude descarado, se había ganado con muchísima ventaja, y como era amigo del gobernador de entonces el candidato del PRI, ahijado del secretario de Gobierno, no querían respetar nuestro triunfo. Y dispuestos a reprimir.  Entonces, decidimos caminar hacia la Ciudad de México, evadir el acoso. En vez de hacer manifestaciones, tomar carreteras, tomar palacios, dijimos: No, vamos a caminar. Cincuenta días caminando.  Y llegamos a la Ciudad de México en enero del 91, 92, llegamos antes de que se firmaran los acuerdos de paz de El Salvador. Y como no les convenía que protestáramos… Cuando llegamos aquí caminando, después de 50 días, se llenó el Zócalo, la gente muy solidaria apoyándonos. Y días después se iban a firmar los acuerdos de El Salvador, se terminaba la confrontación en El Salvador, la guerrilla, y no podían aparecer como candil de la calle y oscuridad en la casa, entonces nos resolvieron que iban a reconocer los triunfos. Y así se ganó por primera vez Cárdenas, Tabasco, el segundo municipio de importancia en mi estado, pero costó muchísimo. En esa ocasión salimos de Tabasco, pero como el mismo día habían hecho elecciones, se habían celebrado elecciones en Veracruz y ahí también fraudes, se sumaron también a la protesta veracruzanos. Y recuerdo que, en Tehuacán, Puebla… No, no, en San Martín Texmelucan, ahí me alcanzó el doctor Nava, Salvador Nava Martínez, que le acaban de hacer fraude en San Luis Potosí, y había logrado con una marcha por la dignidad que no entrara el gobernador impuesto, Fausto Zapata. Creo que ya falleció el señor, que en paz descanse. Y fue el doctor Nava, ya estaba enfermo, me fue a acompañar caminando un tramo y me dijo: ‘Vaya preparando, Andrés Manuel, a la gente porque no van a lograr nada; al contrario, no les van a dar nada, como represalia, para que nadie vuelva a hacer esto, que no quede como mal ejemplo. Y sí nos preocupó.  Me acuerdo que de ahí, de San Martín, salimos hacia Tlaxcala, porque íbamos a llegar aquí a finales de año y no iba a haber nadie, a principios de año. Y empezamos a darle vuelta a todo el Valle de México para llegar como el día 9, 10 de enero a la ciudad. Y muy tristes porque, sí, no se veía nada. En el camino venían haciendo propuestas:  -Les damos, creamos un consejo y les damos un representante y dos para el PRI. -No, no aceptamos, nosotros ganamos. -No va a haber nada. -Pues, ni modo, seguimos caminando. Más adelante, me acuerdo que, en Perote pasamos la Navidad, y ahí otra llamada: ‘Está muy preocupado el presidente —imagínense, en ese entonces era Carlos Salinas— y quiere que pasen la Navidad con sus familias’, me comentó el entonces secretario de Gobernación, que era Gutiérrez Barrios por teléfono. ‘Ya está arreglado, dos consejeros para ustedes, uno para el PRI, nada más que no puede ser consejero el candidato de ustedes’. Pues no, si el ganó. Ahí muy amablemente me dijo: ‘¿Sabe qué?’ Ah, bueno, si aceptan, ya están los camiones para que se regresen’. Y la gente, veníamos como mil, y de todo, porque vienen los demócratas; vienen los místicos, un movimiento así, los que vinculan la democracia con lo místico, como una peregrinación; y vienen también los jóvenes, los rebeldes, que nos daban mucho dolor de cabeza.  Imagínense, decirles: ‘Ya vámonos de regreso’, si querían, muchos no conocían la capital, querían ir la Villa, al Zócalo, Chapultepec, la Alameda. -Ah, pues, no va a haber nada, ya no va a haber nada. -Pues ni modo, seguimos caminando. Y así. Y pasando ahí San Martín, de repente, después de caminar más de 30 kilómetros y sin pozol… Porque nos mandaban pozol, que es maíz con cacao y da mucha fuerza, es lo que se usa para el trabajo en el campo, en el trópico. Se terminó el pozol. Y quienes se encargaban de la comida y del agua… Eran unos tambos así, de 200 litros. Y todo mundo llevaba su pote, como decimos allá, y su taza de plástico, y servían. Pero el agua de naranja no es lo mismo que el pozol, entonces había una rebelión porque no había pozol. Y llegamos a Nanacamilpa, se llama el pueblo de Tlaxcala, me acuerdo. Y siempre llegábamos y hacíamos un mitin para informarle al pueblo. ‘¿Y esos quiénes son?’ Y esa vez, cansados y desmoralizados, ‘no, vámonos al campamento’. Pero llegando al campamento donde nos quedábamos, La Jornada, que siempre nos llegaba, con la nota ahí de que se iban a firmar los acuerdos de paz, en el Castillo de Chapultepec. Y nos pusimos muy contentos porque ese era la oportunidad. En la política cuenta mucho la suerte, las circunstancias. Entonces, estaba roto el diálogo, pero como tenían que aparentar de que en México había democracia y nosotros estábamos manifestándonos, detrás de La Jornada, que nos dio mucho gusto leer, ya estaba de nuevo el enviado de Fernando Gutiérrez Barrios para restablecer el diálogo: -Ya está todo resuelto, ya se les va a respetar, regrésense.  -No, tenemos que llegar. Y llegamos, y se resolvió. Pero fueron muchos años de lucha para combatir fraudes electorales.  Entonces, ahora la garantía es que van a haber elecciones, siempre que estemos nosotros, limpias y libres, limpias y libres, y se va a respetar la voluntad de los ciudadanos. No podemos hacer lo mismo de estos farsantes antidemocráticos, corruptos, representantes de la oligarquía, que nada más usan la democracia como pantalla, como parapeto, en el discurso, porque realmente lo que quieren es que domine la oligarquía, no que haya una democracia. Democracia es poder y pueblo, el poder del pueblo. Demos es pueblo, kratos es poder. Ellos quieren poder sin pueblo, quieren a kratos sin demos, esa es su democracia. Esa es la diferencia que tenemos de fondo.  Entonces, sí vamos a proteger. Y todos tenemos que ayudar a que las elecciones sean limpias, sean libres, que no haya compra de votos, que no haya falsificación de actas, que no se introduzcan boletas a las urnas, que no haya ‘carrusel’, que no haya el ‘ratón loco’, todo eso que padecimos; que no voten los muertos, que no haya urnas embarazadas, etcétera, etcétera, etcétera; que no haya apagones cuando están contando. ¿Quieren ver cómo le hacían? ¿No tienes ahí —puede ser— de cómo contaban las boletas, los votos antes? Búsquenlo ahí en la red, puede ser que esté. Empiezan a contar boletas: una, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete, ocho, 20, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 41, 42, 45, 46, 47. Búsquenlo. O sea, eso era lo que había. Todo esto para los jóvenes, porque de repente veo a un joven… También los jóvenes ya están muy despiertos. La marcha, con todo respeto, del domingo es pura gente mayor, y muchos camajanes, los jóvenes no estaban ahí, no había jóvenes. Ya es otra cosa, ya los jóvenes están muy despiertos, pero, de todas maneras, hay que estar hablando de esto.