ljcamargo/hastasiemprepresidente huggingface dataset:
user: A ver, doctor, las pruebas son como las luces de un carro, o sea, son muy importantes, pero dependen del motor, dependen de la batería, dependen del alternador, pero sobre todo, depende de quien conduce. Ahora, lo que hemos observado es que en las últimas tres semanas ha bajado el número de pruebas, de la semana 30 a la semana 32 y nada más porque no me da… ahí están las cifras, ha bajado el número de pruebas. ¿Cuál es la razón? Eso es lo que estoy preguntando. Gracias.

assistant: Buenos días. Nos da mucho gusto estar en Aguascalientes este viernes, terminando esta semana de visitas a Querétaro, San Luis Potosí, Zacatecas y Aguascalientes. Vamos hoy de regreso a la Ciudad de México, de modo que vamos a informar sobre la situación de seguridad en Aguascalientes. Acabamos de terminar la reunión que se hace de lunes a viernes con el Gabinete de Seguridad; en este caso, con los gobernadores y, en particular, aquí en Aguascalientes, con el gobernador Martín Orozco Sandoval. Se está trabajando en Aguascalientes -como en todas las entidades federativas- de manera coordinada en este tema de la seguridad, que es tan importante y se les va a dar a conocer cuál es la situación que prevalece, en esta materia, en Aguascalientes. Va a informar el gobernador Martín Orozco y también el general secretario Luis Cresencio Sandoval González. Posteriormente, abrimos para preguntas y respuestas. De modo que escuchamos al gobernador.
user: Hola, presidente. Buenos días. Preguntarle varias cosas. ¿La difusión de estos videos que se hace ayer en un portal de internet no daña la imagen del gobierno, de este nuevo gobierno federal?, ¿no daña la imagen del presidente López Obrador? ¿Usted sabe cómo se obtuvieron esos videos?, ¿esos videos quién los tenía o de dónde surgieron?

assistant: Bueno, el propósito es ese, dañar la imagen del gobierno, pero no lo van a lograr. Hay aves que pasan el pantano y no se manchan, mi plumaje es de esos. Siempre he salido de la calumnia ileso y tengo mi conciencia tranquila, por eso soy capaz de enfrentar a la mafia de la corrupción de México. Y acepto el desafío, porque esto también me da oportunidad de ir al fondo, es decir, de que todos pasemos a escrutinio público, todos. Nada de tecnicismos o de pruritos, la vida pública completamente pública. Entonces, esto me va a ayudar a que pues se sepa todo, por completo, porque tienen que llamar a declarar a mi hermano, a David León y llegar al fondo, y lo mismo a los expresidentes; y no dejar ningún detalle en el caso de las denuncias contra Lozoya y contra García Luna. A fondo, entre todos, sin -como lo mencionó Martín, el gobernador de Aguascalientes- sin linchamiento político, con mucha seriedad; pero fuera máscaras, nada de hipocresía, transparencia completa, total. Yo sabía de estos videos.
user: ¿Desde cuándo?

assistant: Desde hace como cinco días o seis, porque me buscó David León preocupado porque había recibido una llamada donde le advertían que iban a salir estos videos y le dije que enfrentara la denuncia y que dijera la verdad; y ayer que salen los videos me habla para comentar que iba a poner un mensaje explicando. Lo hizo. Y le sugerí que también no aceptara el nombramiento para hacerse cargo de la empresa distribuidora de los medicamentos; que esperara a que se aclarara este asunto, porque el manejo de los medicamentos estuvo plagado de corrupción, la compra de los medicamentos, la distribución de los medicamentos. Entonces, con esto pues no podría él, hasta que no se aclare la situación, hacerse cargo de esta empresa, que tiene como propósito que no se roben el dinero de los medicamentos, como sucedía, porque estamos hablando de una compra de alrededor de 90 mil millones de pesos en medicamentos y muchos intereses. Entonces, ya sabía yo que se iba a presentar el video, de modo que no me sorprendió.
user: Presidente, si esta investigación, déjeme

assistant: Claro que sí, no sería la primera vez que voy al Ministerio Público, y aprovecho para recordar, hacer un repaso de todo lo que ha sido nuestra lucha en contra de la corrupción y quiénes son los más importantes jefes de las bandas de delincuentes de cuello blanco que hay en el país. Pero sí voy, desde luego. Eso es lo que estoy planteando, que se vaya a fondo y que sea la fiscalía la que resuelva. Y yo les recomendaría, tanto a Pío como a David, con todo respeto, desde luego que ellos son libres, pero que no se amparen, que den la cara, porque yo tengo la experiencia, cuando el éxodo, cuando el desafuero, bueno, hasta me pagaron la fianza, fueron a pagarme la fianza mis adversarios. Pero cuando ya alguien busca amparo o paga una fianza es porque ya existe una sospecha y el que nada debe, nada teme. Entonces, no es porque yo sea presidente y, aunque ya envié la iniciativa para quitar el fuero presidencial, como estoy protegido por el fuero presidencial no voy a ir a declarar. Claro que voy, voy a declarar o hago un texto y explico lo que tengo que ver con este caso.
user: No le ha dicho, entonces, David León si fueron reportados los recursos.

assistant: No, no. Cuando se aportaban estos recursos, se usaban -ahí mismo se dice- que para el sonido, para las asambleas, la gente cooperaba para eso, que no había recursos y todos ayudaban. Y sí había gente que aportaba recursos, incluso, gente muy humilde. Cuando teníamos la cuenta, mes con mes depositaban para mantener el movimiento. Entonces, lo que hay que ver en la investigación es el origen del dinero, para qué se usaba, cuál era el fin último. En el mismo video se habla, y esto lo quiero aclarar porque se dice: ‘Yo voy a ver a Marcelo’, dice Pío. Y se puede estar imaginando que es Marcelo Ebrard. No, Marcelo es el que entonces era dirigente de Morena en Chiapas, se llama Marcelo, maestro. Aclarar todo. Por ejemplo, el maestro Marcelo tiene que decir si Pío le entregaba esos recursos, para qué se usaban, a quién se les entregaban, porque estoy seguro que era para apoyar con gasolina a quienes ponían sus carros y ayudaban en el movimiento, pero que se aclare.
user: Presidente, en otro tema, yo quería preguntarle también, ¿cuál sería el alcance de la reforma del pacto fiscal que ya acordó con los gobernadores analizar?

assistant: Bueno, hablamos con mucha claridad sobre eso, ahora que estuvimos en San Luis. Son tres cosas: Primero, se tendría que modificar la fórmula de distribución de las participaciones federales, esa fórmula se definió, de origen, desde los años 80, pero se fue modificando, la última modificación se hizo en el sexenio pasado. Entonces, se tomaba en cuenta lo que aportaban las entidades federativas, era un parámetro, se tomaba en cuenta el nivel de pobreza de los estados para el reparto y se tomaba en cuenta la población de cada estado y así se mantiene en lo general esa fórmula. Entonces, se le entrega, de todo lo que recauda la federación, un porcentaje a los estados que se distribuye de acuerdo a población, a crecimiento económico, a pobreza. Entonces, yo lo que les planteé fue: Pónganse de acuerdo para la modificación de la fórmula, si se da más a los que tienen más carencias, más pobreza, a los que tienen más población o a los más que tienen más crecimiento económico en sus estados. Eso no es fácil de lograr porque nadie va a querer que le quiten. ¿Cómo consiguieron esa fórmula? Pues fueron negociaciones, pero perjudicaron a algunos estados y beneficiaron a otros. Entonces, si logran los gobernadores ese consenso sobre el mismo monto de las participaciones, yo no me opongo. Lo segundo es que la federación les entregue más fondos a los estados, esa sería otra opción, pero resulta que la federación no tiene recursos suficientes. Hay cuatro grandes partidas del presupuesto nacional: Una es el pago de intereses de la deuda que, como creció mucho, también ha ido creciendo el pago de intereses de la deuda. La segunda partida es la del aumento en el pago de las pensiones de los trabajadores, también en los últimos 10 años ha ido creciendo. La tercera partida es la que tiene que ver con las participaciones federales, lo que la federación transfiere a los estados, lo que les corresponde a los estados por ley, también que en los últimos 10 años ha ido creciendo. Y la cuarta partida es lo que utiliza el gobierno federal para atender las necesidades de la gente, lo que corresponde al ámbito federal y, en este caso, en los últimos 10 años ha ido hacia la baja. Entonces, si del presupuesto se destina más a los gobiernos estatales, pues la federación no tendría para financiar el desarrollo, no tendríamos para entregar las pensiones a los adultos mayores, esto que di a conocer aquí en Aguascalientes y que se aplica en todo el país. Entonces, eso sí amerita una reflexión con datos y un diálogo permanente. Y lo tercero que les propuse es que, con los márgenes que se tienen en el marco de la ley vigente, se pueda procurar que haya un trabajo conjunto de coordinación y que se complemente inversión local, estatal, con inversión federal y que se haga más con menos. Esto también implica no permitir la corrupción, austeridad. Entonces, el compromiso fue que la secretaria de Gobernación y el secretario de Hacienda van a continuar hablando con los gobernadores para ver a qué acuerdo se llega.
user: ¿La segunda opción que dijo, está descartada o también es algo que se podría?

assistant: Yo no veo que sea esa una alternativa, pero no descarto, se tiene que analizar y tiene que haber voluntad de diálogo y tiene que convencerse, no imponer nada de cuál es la situación. Claro, con la crisis sanitaria y con la crisis económica se cayeron las finanzas tanto en estados como en la federación. Lo más fácil hubiese sido llegar antier al acuerdo de que vamos a contratar más deuda, pero eso es hipotecar a los estados, hipotecar al país, eso no es salida. Porque sí hay posibilidad de contratar más deuda; incluso, hasta están bajas las tasas de interés, pero al mediano plazo. A largo plazo crece el pago por servicio de la deuda, por intereses de la deuda, y entonces ya no hay presupuesto para la gente, ya el gobierno se ensimisma, todo el presupuesto es para el mismo gobierno o pagar intereses de deuda y ya no le transferimos nada al pueblo. Entonces, por eso no se va a contratar deuda, ese también fue otro acuerdo en el caso de la federación, no contratar deuda, no seguir endeudando al país.
user: No sería mejor que ellos pidieran a la fiscalía?, ¿se presentaran para que se abra la investigación, para no esperar a que alguien presente denuncia?

assistant: Puede ser también, puede ser y cualquier ciudadano, pero eso que estás planteando puede ser, que ellos mismos vayan y que digan: ‘Pasó esto y si no hay otra denuncia, nosotros venimos a solicitar que nos investiguen y estamos a disposición de la autoridad’.
user: Como lo del Ferrari.

assistant: Lo del Ferrari, por ejemplo, o lo de la bolsa de la periodista. Pero hay cosas de fondo, como lo de Etileno XXI, o sea, el contrato que se le entrega a Etileno XXI con un subsidio de 25 por ciento. Estamos hablando de cientos, si no de miles de millones de pesos, hay que hacer la cuenta bien. Lo que hablábamos, lo que mencionábamos de la fábrica de fertilizantes, que el mismo Lozoya, siendo director de Pemex, asegura que estaba convertida en chatarra, que llevaba 16 años parada y que se hace el acuerdo arriba. Yo siempre sospeché de esa compra porque es un negocio de la cúpula. Y aquí sí hay que decir, en abono a Lozoya, no podría llevar a cabo una compra de 270, 300 millones de dólares el director de Pemex sin que se enteraran en Hacienda, por ejemplo, porque es mucho. Además, el señor Ancira está muy encumbrado y con muchas influencias. Bueno, tan es así, que acaba de lograr que un juez declarara que ya no procedía el juicio, que había prescrito. A todas luces, una irregularidad, por decir lo menos. Les prestaba aviones a los políticos, financiaba campañas. Entonces, esa operación es cuantiosísima. Yo en su momento dije que era el negocio más lucrativo que se había realizado en el mundo en los últimos tiempos, porque se habla de un costo real, y eso por el terreno y por el muelle, de cuando mucho 70 millones de dólares y pagaron 370 millones. Estamos hablando de un sobreprecio de 300, otros dicen 200 millones de dólares, pero en pesos son como seis mil millones de pesos de sobreprecio, seis, ocho mil millones de pesos. ¿Quién gana eso en una operación?, ¿qué empresa gana eso? Entonces, cosas muy fuertes. Luego, lo de un periódico, que eso también hay que verlo, un periódico que obtiene de Nacional Financiera un crédito de 100 millones de dólares. Hay que ver si es cierto. Entonces, sí hay materia en este caso.
user: Ahora, la mayoría ya se están deslindando, la mayoría de los personajes ahí mencionados. ¿Pudo actuar solo Lozoya con este nivel de corrupción?

assistant: Pero hay que esperar a que se termine la investigación y hay que tener confianza en la fiscalía. Yo le tengo confianza a Alejandro Gertz, lo considero un hombre recto y sabe que es un momento histórico el que estamos viviendo. Es ahora o nunca, o sea, es la historia. Si no se limpia el país ahora, va a ser muy difícil si no limpiamos de corrupción. Estoy seguro que él lo sabe y no se va a prestar a ninguna jugarreta, y desde luego hacerlo con responsabilidad, sin persecución, sin venganzas, pero aplicando la ley con la máxima de que al margen de la ley, nada; y por encima de la ley, nadie. Un auténtico Estado de derecho, ese va a ser el mejor legado que se les deje a las nuevas generaciones. A todos nos conviene y es el momento, y hay tema, hay materia para que se vaya a fondo.
user: Hola, presidente, ¿cómo está? Buenos días. Oiga, nada más preguntarle, bueno, varias preguntas sobre un mismo tema. ¿Usted ya leyó esta denuncia que se filtró ayer?, la denuncia que presentó Emilio Lozoya, ¿ya la leyó?, porque bueno, pues salpica a antecesores inmediatos, al menos a 16 políticos que han militado en el PAN, que han sido priistas. No sé si ya tuvo conocimiento de esta denuncia ¿y cómo fue que se enteró?

assistant: Bueno, desde luego que ya tengo conocimiento de la denuncia que presuntamente presentó el señor Lozoya. Todo indica que es cierta, efectiva, que no es apócrifa, que es la denuncia que en efecto presentó a la procuraduría, o sea, que el documento es auténtico, lo que se está dando a conocer en las redes. ¿Por qué digo que es auténtico? o para no ser tan categórico, ¿por qué creo que no es apócrifo? Porque ya han reaccionado muchos de los involucrados a partir de lo que ahí se dice. No la terminé de leer porque son 60 páginas.
user: ¿Está más fuerte que una serie de televisión, como lo había comentado?

assistant: Es mucho más fuerte, es una denuncia muy grave. Desde luego esto no significa que todo lo que ahí se dice sea cierto, falta que la autoridad, en este caso la fiscalía, recabe todas las pruebas que ahí se ofrecen. Si el video que se conoció es el que ya se entregó y se habla de ese video en el documento, recibos de entrega de dinero, desde luego tiene que llamarse a declarar a los involucrados, a los mencionados. Tiene la fiscalía que hacer el trabajo de investigación y yo tengo confianza que el fiscal Alejandro Gertz Manero actúe con profesionalismo, con rectitud y desde luego con apego a la ley. Es un hombre íntegro, le tengo confianza, sería incapaz de inventar nada en contra de los involucrados. Va a actuar, estoy seguro, con apego a la verdad. Entonces, si les parece, porque hoy nos extendimos mucho, fue bastante la información en este tema que es importantísimo, el de la seguridad pública, si les parece, permítanme que yo termine de leerla, la denuncia, porque son varios capítulos. Sí sería bueno que se conociera, que todos los que tengan acceso a redes sociales puedan leerla, porque todos debemos de estar informados sobre este tema, que no haya ocultamiento de la información, que no se manipule, que no haya silencio, que se sepa todo, que se conozca la verdad. Entonces, es importante el inicio de este proceso, de esta indagatoria. Yo sostengo mis planteamientos, son tres: Primero, algo que ya se está dando a conocer.
user: (Inaudible) darlo a conocer.

assistant: Sí, ese es un punto, que todo el país, que todos los mexicanos sepamos, porque antes no se sabía, muchísimas cosas se ocultaban, todo quedaba arriba. Además, miren, antier hice una denuncia, que el puerto de Veracruz lo habían privatizado y habían entregado una concesión por 100 años, y de inmediato salieron a decir que no era cierto, que no se había privatizado. Di a conocer el contrato y ayer ya salen a decir los de Coparmex que están preocupados porque no se le puede quitar la concesión a los particulares. ¿En qué quedamos, entonces?, ¿se privatizo o no se privatizo? Y la gente no lo sabía porque todo esto lo hicieron en lo oscurito, todas las privatizaciones, fue en sigilo. Esto de la privatización del puerto de Veracruz fue en 1994 y hasta ahora se sabe, estoy hablando de que la gente en su mayoría conociera el caso. ¿Cuántos lo sabían?, ¿cuántos mexicanos antes de antier? El cinco por ciento cuando mucho. Entonces, todo se tapaba. En este caso del señor Lozoya vamos a ganar mucho si se garantiza el derecho a la información, que se ventilen estas cosas. De modo que ya se está cumpliendo. ¿Quién filtró el documento? Pues eso hay que indagarlo, hay que ver con la fiscalía, hay que ver con el señor Lozoya, con los abogados del señor Lozoya. La verdad, que desde antes de que llegara el señor Lozoya, o estaba llegando, y ya se había filtrado el documento en donde solicitaba que se le considerara como testigo protegido. Desde España se elaboró ese documento y apenas había llegado, o unos días antes, ya se tenía el documento y se hablaba de que ya estaban contratando abogados para la defensa, los posibles involucrados. Entonces, eso es importante. Lo segundo, que es muy importante -que eso todavía no se cumple y ojalá y se apuren- es que se devuelva lo robado, porque entre otras cosas estoy leyendo la denuncia porque estoy haciendo cuentas. La empecé a leer, les decía, porque es mucho dinero, mucho dinero el que se utilizó para entregar ‘mordidas’ -si se demuestra lo que dice el señor Lozoya- y mucho dinero el desfalco a la hacienda pública, en particular a Pemex. Nada más ese contrato de Etileno 21, de comprobarse lo que ahí se está diciendo con las actas del Consejo de Administración de Pemex, se le entregó a Odebrecht etano, hablan del 25, del 30 por ciento abajo del precio de mercado; un subsidio de cientos, si no, de miles de millones de pesos y además multas si Pemex no cumplía. Entonces, todo eso. Lo de fertilizantes, en una primera versión -hasta allá no he llegado- pero se habla de que se pagó la planta con un sobreprecio de 200 millones de dólares. Entonces, lo segundo es la devolución, que se repare el daño. Y lo tercero, ya saben mi opinión, que de conformidad con la ley se hagan las investigaciones y en el caso de que se pretenda juzgar a los expresidentes lo más recomendable, por el bien del país, es que se realice una consulta ciudadana para preguntarle a la gente si están de acuerdo o no, porque no quiero, ya lo dije y lo repito, que se piense que yo soy el verdugo, ahora sí que ¿yo por qué voy…?
user: Sería la ley.

assistant: Sí, pero en una democracia el pueblo manda y el poder dimana del pueblo, y se instituye para su beneficio. Entonces, lo mejor es preguntarles a los ciudadanos y que entre todos lo decidamos de manera responsable. Ahora, si la gente dice: ‘Sí’, pues yo no puedo estar en contra de la voluntad del pueblo, pero creo que sí convendría si se va a llegar a los expresidentes que se realice una consulta pública y desde luego tendría que hacerse todo en el marco de la ley, que exista un auténtico Estado de derecho, o que se demuestre que vivimos en un Estado de derecho, no en un Estado de chueco, como era antes.
user: ¿Usted puede seguir trabajando con ellos?, ¿usted puede seguir trabajando con estos dos gobernadores que están en funciones?

assistant: Es que nadie puede ser juzgado o señalado como culpable si no se le demuestra de que cometió un delito. Está empezando la investigación, van a presentar denuncias los afectados y el Ministerio Público, la fiscalía tiene que llamar a declarar. Es una diligencia que se va a llevar a cabo, ojalá y no se tarden mucho, eso sí, que sea justicia pronta y expedita, pero que desde luego se cumpla con todo el procedimiento legal. Además, una cosa es lo que defina la fiscalía, lo que determine la fiscalía, y otra cosa es lo que decidan los jueces del Poder Judicial. Aquí vamos a ir todos aprendiendo sobre el papel de cada una de las autoridades, las competencias de cada autoridad, la esfera de competencia de cada autoridad, los derechos de los ciudadanos y va a ser también muy aleccionador todo este asunto.
user: Presidente, ¿y no hay como miedo -se lo pregunto así, honestamente- de que en medio de estas filtraciones, de que se conoce el video en redes sociales, de que esto también difundido con todo y que la Fiscalía General de la República ayer sacó un comunicado y dice: ‘No, nosotros no lo difundimos’, no hay como un cierto temor de que al rato un juez diga: ‘Es que se violó el debido proceso’ y entonces todos los señalados, todos los que están en la denuncia no se van a poder castigar, aunque pudieran resultar culpables porque hubo violaciones a ese famoso debido proceso que siempre ha generado un problema para que la gente pueda pisar la cárcel?

assistant: Pues hay verlo legalmente, pero no creo que lo esté haciendo la fiscalía.
user: ¿Llegó al tema de Carlos Salina de Gortari, que es cabildero del PAN?, ¿llegó a esa parte o no le dio el tiempo?

assistant: No, no he llegado hasta allá, me falta todavía, llevo como… ¿hasta dónde llegué?, como a la página, 20, 25. Es que yo no me puedo desvelar y además estaba yo leyendo cosas muy fuertes; yo procuro dormirme tranquilo para no tener pesadillas, ya de por sí tenemos que enfrentar situaciones muy difíciles. Hoy por la mañana en mi viaje hacia Aguascalientes voy a tener tiempo para terminar de leerlo todo y sí convoco a los ciudadanos, a todos los que puedan, que conozcan el documento.