user: León de la Barra.

assistant: León de la Barra, el interino. Ahí en el interinato, que es un interinato, dice Vasconcelos, negro, ahí buscan separarlos y lo logran, porque sabían que si Madero y Zapata se entendían, Madero iba a tener la base social que era indispensable para llevar a cabo la transformación, para enfrentar el viejo régimen, que es una de las grandes lecciones en la historia: no se puede enfrentar a un grupo de intereses creados, a una oligarquía si no se tiene una base social, se requiere del pueblo; si no, sucede lo que lamentablemente le pasó al Apóstol de nuestra Democracia. Entonces, cuando se llevaban bien, incluso Madero acostumbraba ir en los momentos más difíciles, se iba a Tehuacán, a los baños termales, y en una ocasión lo invitó: ‘Vénganse, vamos a platicar acá’. Y también, en una ocasión sin propósito de comprarlo, de cooptarlo, sino buscando un acercamiento, le ofrece una hacienda. La respuesta de Zapata fue muy fuerte: ‘Y no estoy en la revolución para hacerme hacendado’. Entonces, ese era Zapata, ese era Madero, un hombre defensor de las libertades, un hombre bueno, víctima de una pandilla de rufianes. Villa, la genialidad. Fue Villa, entre otras cosas, seis meses,gobernador de Chihuahua. Deberían de revisar lo que hizo, Katz lo cuenta, lo cuenta también Pedro Salmerón, muy fuertes sus decisiones, porque expropia las grandes extensiones de terrenos de Terrazas, y de su yerno Enrique Creel, y con todos esos bienes creó un banco y de esa manera financió el desarrollo del estado y apoyó al pueblo. Y fue seis meses, nada más, gobernador. Y el general Cárdenas, lo mejor, el mejor presidente del siglo XX.  Y es muy interesante cómo se ha comportado históricamente el conservadurismo en México, porque resultan derrotados con Juárez, con la Reforma y con la intervención, y se piensa que ya se alejó el riesgo del conservadurismo. Pues no, retoña, resurge con el porfiriato.  Y se piensa que con la Revolución ya no hay conservadurismo. No, regresan, y muy fuertes. ¿Por qué, desde mi interpretación, el general Cárdenas no impulsa al general Múgica y opta por Ávila Camacho? Es interesante porque la mayoría piensa que, como ya se había llevado a cabo el reparto agrario, y sobre todo la expropiación petrolera, el general Múgica, que era un revolucionario íntegro, honesto, para mí el mejor revolucionario mexicano, iba, según los historiadores y analistas, pues a profundizar aún más en la política cardenista o cuando menos mantener esa política. Entonces, hay la idea de que eso iba a causar que nos invadieran los estadounidenses, que no iban a aguantar un gobierno como el del general Múgica y que por eso el general Cárdenas opta por un militar moderado, que también tenía relaciones con él, pero no igual que las relaciones que tenía con el general Múgica. El general Múgica, bueno, para empezar, eran paisanos. El general Múgica era como su referente, como su maestro, un poco lo que fue Melchor Ocampo de Benito Juárez. Cuando la expropiación petrolera, es con el general Múgica con el que platica sobre el tema Ávila Camacho había estado con él, incluso había estado de jefe de su Estado Mayor cuando el general estuvo en la costa de Veracruz, se conocían también, pero el general Ávila Camacho era moderado, el general Mújica tenía posturas más firmes, más a favor del pueblo. Entonces, se piensa que nos iban a invadir y que el general optó por una opción moderada. Se dice que ahí se desvió la Revolución, ahí se empezó a olvidar de los ideales, de los principios. Pero yo sostengo que no fue por eso, no fue el temor a que nos invadieran, porque estaba el presidente Roosevelt en Estados Unidos y había muy buena relación. El presidente Roosevelt fue muy respetuoso de México, fue respetuoso de la expropiación petrolera y fue un titán de las libertades, así le llamó Neruda al presidente Franklin Delano Roosevelt, y es el creador de las famosas cuatro libertades: la libertad de pensamiento, la libertad de creencia, la libertad de vivir libres de temores y la libertad de vivir libres de miseria, eso es Roosevelt.  Entonces, no había por ahí riesgo, era el conservadurismo mexicano que estaba envalentonado, muy, muy enojado, y por eso surge el PAN en el 39. No postulan candidato, pero apoyan, esa derecha, ese conservadurismo mexicano, a Andreu Almazán. Y aún con Ávila Camacho, la confrontación fue frontal, hubo muchos muertos en la elección. Entonces, con el general Múgica de candidato se corría un riesgo de guerra civil.