user: ¿Este juez de barandilla tendría una idea de qué pasó con un grupo de los chicos?

assistant: Sí, porque ¿a quién se los entregó?, ¿o quién le ordenó que se los entregara a la policía sin tenerlos detenidos, y se los llevan? Esa es una versión. Y que regresan las patrullas llenas de lodo, pero ya sin los jóvenes y que además los que se los llevan policías desaparecen porque el mismo jefe de la policía les está hablando por un tiempo de casi dos horas y no contestan. Pero a lo que voy es: ¿fueron las autoridades locales y la delincuencia, que operaba en ese entonces en Iguala y en toda la región, o fue el gobierno federal y el Ejército? Así han llevado las cosas. Entonces, últimamente, a partir de un tiempo, empezó: ‘Fue el Estado’. Ah, eso es evidente porque ¿cómo el Estado no va a tener responsabilidad sobre lo que estaba sucediendo en cuanto a la asociación delictuosa entre autoridades locales y delincuencia? Y también pudo haber de parte del Ejército, o para ser más precisos de parte de los soldados, omisión. Si estuvieron y sabían de que a los jóvenes los habían detenido, ¿por qué no actuaron? Sí, todo eso. ¿Y cómo no va a tener responsabilidad el Estado si inventaron la llamada ‘verdad histórica’?, de que agarraron a los jóvenes y los llevaron a un basurero, y los quemaron y luego tiraron sus restos al río, que eso está demostrado que fue falso. Claro que hay una responsabilidad del Estado, pero pasar a que fue el Estado, y fue el Ejército, y no existió la responsabilidad, porque como dice el Departamento de Justicia: ‘No tienen las autoridades locales ni la policía municipal capacidad para llevar a cabo un crimen de esta magnitud, ya esa es otra cosa, ya es otra cosa. Y vienen luego las escuchas que hacía la DEA a este grupo de la delincuencia organizada y mucha información, pero hay que aclarar, o sea, no es por consigna, es decir, ‘fue el Ejército’, vamos a probarlo. ¿Y por qué tanto interés en señalar al Ejército? Estas agencias y las hegemonías en todo el mundo, los que se sienten los dueños, ¿no?, de los países y no respetan soberanías, cuando hay una autoridad o una institución fuerte en un país, siempre buscan mantenerlos chantajeados para poder ellos dominar territorios; cuando se tienen autoridades independientes, democráticas, fuertes en un país, pues no pueden actuar con absoluta libertad. Igual pasa con las Fuerzas Armadas. Las hegemonías dominan en ejércitos, nada más que el Ejército Mexicano —por eso es interesante el tema— es distinto a otros ejércitos, este es un ejército nacionalista surgido de un movimiento revolucionario, todos sus miembros vienen de las entrañas del pueblo, no hay ningún general de división que pertenezca a la oligarquía, no hay ningún general de división multimillonario; los generales de división hasta ahora son hijos de campesinos, de obreros, de mecánicos, de militares, de maestros. Pero si nos quedamos con la idea de que fueron los que intervinieron en el 68 y la guerra sucia, sí, sí, sí, son manchas que tiene nuestro Ejército, nada más que hay también sus  Uno es que en el caso del 68 hasta el propio presidente Díaz Ordaz, porque el presidente de México es comandante supremo, él se responsabilizó públicamente. Y además hay testimonio de que cuando menos en lo de Tlatelolco quienes actuaron fueron los del Estado Mayor Presidencial, sí, una rama del Ejército, dependiendo directamente de la Presidencia. De eso se quejaba y esa confesión le hizo el general García Barragán, llorando, al general Lázaro Cárdenas, después del 68, después del 69, ya al final del sexenio de Díaz Ordaz, porque García Barragán era el secretario de la Defensa; como le confesó también que el Estado Mayor había tenido que ver con lo del asesinato de Carlos Madrazo, que no fue un accidente lo del avión. Y lo otro, que la orden siempre tiene que ver con el comandante de las Fuerzas Armadas. Y otra cosa, además, y eso lo hemos planteado y yo tengo que agradecerle tanto al secretario de Marina como al secretario de Defensa: de que no se permita a nadie que abuse de autoridad, que no se les otorgue impunidad, porque no por el mal desempeño de soldados y de marinos se puede afectar una institución, que es fundamental, las dos, Marina y Defensa. Y también hablo de que en un tiempo, por malos manejos y por órdenes del presidente, en este caso de Calderón, se entregó una parte de la Secretaría de Marina al gobierno de Estados Unidos, que eso nunca se debió haber hecho. Pero eso, eso, ya cambió, porque ahora el almirante secretario Ojeda es un hombre íntegro. Ahí empezaron mal las cosas, desde que se rompió la tradición de respeto de la antigüedad y sobre todo de ascensos. Llegó un secretario —todo esto es para los jóvenes— llegó un secretario de Marina y, en vez de poner a un almirante con experiencia, puso a su secretario particular. Claro, tampoco la culpa es del secretario, la culpa es del presidente. ¡Cómo el que sale deja a su secretario particular! Y luego querían dejar al que estaba de oficial mayor. ¡Ah!, porque tenía una relación buenísima con los medios, nada más que ese señor que aspiraba —y eso me tocó a mí— tenían tan buenas relaciones, que se había puesto de acuerdo con Loret de Mola con lo del montaje este lamentable de la niña Frida, Frida Sofía, y estaban haciendo campaña. Nada más que pues yo hice una investigación a fondo, resulta que al almirante actual ya lo tenían ahí para retiro, pero era el de más antigüedad, era al que le correspondía. Además, me llamó mucho la atención, porque hace 30, 40 años cuando nadie hablaba de eso, él escribió un libro sobre la corrupción. Y yo lo que buscaba era secretarios de Marina y de Defensa incorruptibles. Pero, bueno, ya hablamos bastante de esto, pero no está de más, ¿no?