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user: Porque son…

assistant: Sí, sí, sí, pero ya no son muchos, no es como antes, antes era un número considerable y además muchísimo, mucho dinero, ahora ya son muy pocos, muy pocas las empresas. Vamos a pedirle al director del SAT que nos diga. Porque también hay denuncias, —volvemos al Poder Judicial— y no quieren autorizar órdenes de aprehensión; porque hay fraudes todavía fiscales, pero no se les da trámite. Lo vamos a hacer para que también quede constancia, y a lo mejor en estos días se animan a pagar, a ponerse al corriente.
user: ¿Mañana vendría el del SAT?

assistant: No, no, no, le vamos a dar tiempo. Además, hay cosas que están en juzgados. Por ejemplo, hay un tema muy sonado, ese va a la corte, hay dos criterios. Ya resolvió un tribunal, o sea, ya estuvo en la corte, en la corte dijeron: ‘Va al tribunal, no nos corresponde’. Lo regresan al tribunal, el tribunal falla a favor del SAT y, de todas maneras, se acude a la corte de nuevo, se tiene ese derecho, cualquier persona tiene ese derecho; sin embargo, la corte tiene que resolver si le compete a atenderlo o no, o ya queda en firme. Nosotros sostenemos que ya debe quedar en firme porque hay jurisprudencia sobre el caso, no hay asunto de inconstitucionalidad que amerite que la corte intervenga, pero nosotros somos respetuosos de lo que decidan los ministros en este caso. Pero así hay otros. Ahora ¿cuánto se ha logrado? Mucho, mucho, mucho, porque estaba hasta legalizada la devolución de impuestos. Una de las cosas más importantes que se hizo al inicio del gobierno fue reformar el artículo 28 de la Constitución, ahí es donde empezó el problema. Porque al principio pensaban que no iba en serio, que todo era retórica, demagogia, y entonces cuando empezaron a ver que sí es en serio, pues ya no les gustó. Y ya tomaron la decisión en el Congreso de decir: ‘No aprobamos ninguna ley y todas las vamos a impugnar’; y han cumplido. Porque se aprobó la ley eléctrica para favorecer a la Comisión Federal de Electricidad, al final de cuentas a los usuarios para que no paguen más por la luz. Y salió un juez primero y luego todo el Poder Judicial, la Suprema Corte, a proteger a empresas extranjeras. Pero al principio había una actitud distinta y fue cuando se aprobó con mayoría calificada la reforma al artículo 28 para que se suspendiera, se cancelara la condonación de impuestos.
user: Y es lo único que no han podido echar atrás, ¿verdad?

assistant: No, porque ya está en la ley. Antes, el presidente y el secretario de Hacienda podían condonar impuestos a las grandes empresas y a los bancos, ahora está prohibido por la Constitución, pero eso ¿cuánto nos ha dejado al año en ingresos? Pues como 200, 300 mil millones, por lo bajo. Eso nos ha significado el financiamiento de la mitad de la pensión a los adultos mayores, que ahora deben de estar recibiendo en total, como inversión porque no es un gasto, alrededor de 500 mil millones, medio billón de pesos, pero la mitad es lo que se ahorra cada año por no condonar los impuestos a los grandes, como era antes. También hay que decirlo, no es que fuesen malos, perversos, los empresarios o los potentados, es que era legal, hacían su trámite; sólo aquellos que eran tan dejados no hacían los trámites. Los que hacían los trámites para que les condonaran se reían de los otros, los consideraban tontos. Claro, no era nada más el trámite, era tener las  Hubo un tiempo —esto para los jóvenes— en donde después del presidente, el funcionario, servidor público más importante, el dos, era el secretario de Gobernación. Cuando se inaugura el periodo neoliberal ya el secretario de Gobernación es desplazado y el dos se convierte el secretario de Hacienda, son los que empiezan a tener todo el poder. Todo eso es lo que ha ido cambiando, ahora tiene su función el secretario, la secretaria de Gobernación, el secretario de Hacienda, todos, iguales.
user: Y, finalmente, señor presidente, ya no sé si ya esté preparando o cuándo empezaría a preparar ya la mudanza de Palacio Nacional a… Bueno, ¿a dónde sería primero? Si sería aquí, a Tlalpan, o si sería a Copilco.

assistant: Pues estamos viendo eso, ya estamos preparando eso porque ya falta poco, y ya quedamos que el lunes… ¿29 o 30?
user: La pregunta va encaminada, señor presidente, en el sentido de lo que se va a llevar de la mudanza aquí en Palacio Nacional, los regalos que le ha hecho el pueblo de México. ¿Cuáles va a conservar? Y, en todo caso, hay algunos que… Bueno, no sé, a lo mejor mi memoria me traicione, usted mencionaba que algunos los iba a donar para una causa justa, que se hiciera alguna rifa, no sé, me quedé en eso.

assistant: Sí, todo lo que tiene que ver con arte popular se queda para el patrimonio del gobierno. Muchas cosas que me regala la gente también las he estado entregando. Por ejemplo, toda la decoración de los cuartos, de las que eran las celdas, en Islas Marías, tienen muchas cosas que nos han entregado de los pueblos, para que los visitantes nada más que lo sepan. No me va a ir bien con Beatriz, pero ya lo dije, es que ella ayudó en eso, para la decoración. Y muchas cosas entregadas, artesanías que nos regalan la gente, se está entregando en este caso, por ejemplo, para los cuartos de las Islas Marías y las antiguas celdas, y así. Lo demás va a quedar inventariado, que es patrimonio del gobierno básicamente.
user: Ya nada más, por último, un pequeño mensaje que le mandan, presidente, con respecto… El pasado 11 de abril, de un recordatorio, es la banda de música, la Banda Sinfónica de Tlaxiaco Basit, en Oaxaca, les solicita encarecidamente que los considere para participar en las festividades del 15 de septiembre. Usted mencionó, anteriormente, su intención de invitar a bandas de Oaxaca, pero la banda Basit está emocionada y aún no han recibido ninguna invitación oficial. El profesor Alejandro Zamora, de la banda, destaca la gran ilusión de los niños y niñas, que le han enviado un video como testimonio de su talento. Esta petición busca asegurar que la banda Basit forme parte de las celebraciones patrias en línea, con su apoyo a las tradiciones musicales mexicanas. Usted seguramente los ha de recordar porque casa vez que para allá ellos lo reciben con música, con canciones, y esperan que usted pueda tomarlos en cuenta. Le mandan un pequeñito audio de unos segundos. ¿Se lo puedo poner?

assistant: Ándale.
user: Es todo, presidente.

assistant: Sí, ya lo vemos a ver. Es que eso es una gran riqueza cultural, lo de las bandas en Oaxaca, es algo excepcional, el número de bandas en todos los pueblos. Y da mucha alegría que son niñas, niños, y son músicos de primera en todo Oaxaca. Y tenemos ya compromisos con una banda —vamos a ver cómo le hacemos— de la zona mixe, que es la que va a estar el día 15 en la noche, pero vamos a ver qué hacemos con los de Tlaxiaco, los de las bandas, los de las bandas de música Tlaxiaco. Muy bien. Adelante.
user: Ahora no quieren dar sus fideicomisos para el Fondo del Bienestar, presidente, ya pusieron un montón de amparos.

assistant: Pero hay que esperar la reforma y también el presupuesto del año próximo. Y también hay que estar repitiendo que no tiene que ver la reforma con los trabajadores del Poder Judicial, que no se van a perjudicar ellos; al contrario, ellos se benefician. Es la élite del Poder Judicial. Lo que suele pasar siempre, de que se habla de los funcionarios públicos y hablaban de recortes y siempre eran los de abajo. Era muy común en Pemex, por ejemplo, estar recortando a los trabajadores, a los operativos, y en la Torre de Pemex los de arriba se daban la gran vida y seguían contratando cada vez más. Entonces, en el caso del Poder Judicial la reforma es para que mejore la impartición de justicia, es para bien. Vamos a suponer, aceptar sin conceder, como dicen los abogados, de que no se lleve a cabo la reforma al Poder Judicial; imagínense en qué terminaría el país si los jueces dejan en libertad a delincuentes peligrosísimos de las bandas que operan en el país y a delincuentes de cuello blanco. O esto que acaba de hacer un juez, se atreve a ordenarle al tribunal electoral que se nombre a dos nuevos magistrados. ¿Y con qué facultad, si constitucionalmente es el tribunal electoral el que tiene la facultad para resolver? ¿Qué tiene que hacer un juez para calificar la elección, la elección presidencial y la elección federal, un juez? Pero ¡cómo se atreve a violar así, a pisotear la Constitución! Porque se sienten protegidos por los de la suprema corte. y los de la suprema corte se sienten protegidos. Porque tampoco son los que mandan, en esto hay, como se dice en algunos lugares, nivelitos, arriba hay otros. Pero imagínense eso. Es una maniobra politiquera, un juez que no tiene facultades le pide al tribunal que nombre a dos magistrados que hacen falta de nombrar, porque el tribunal se integra por siete y por diferencias no se han nombrado esos dos y quedan cinco. Pero ¿para qué quieren nombrar a esos dos? ¿De cuándo acá al juez le importa que esté integrado completamente el tribunal? Pues todo es un plan con maña porque los dos que quieren poner son del bloque conservador, y entonces tendrían mayoría en el tribunal, y entonces el tribunal podría cancelar la elección. Pero eso no es, para no exagerar, no, lo que más añoran es que se aplique una fórmula, que no está en la Constitución, para que no haya la supuesta sobrerrepresentación y Morena y sus aliados no tengan mayoría calificada en la Cámara de Diputados y no puedan reformar la Constitución. ¿Eso es mafia o no es mafia?
user: ¿O sea, es un plan del Poder Judicial para impedir…?

assistant: Sí, así como se los estoy planteando. Entonces, cuando dice la secretaria de Gobernación que va a interponer una denuncia para juicio político, claro que está bien. ¡Ya basta de que estén pisoteando la Constitución! Y no es nada más este caso. Los que deberían de respetar la Constitución, los ministros, la violan: la Constitución establece en el artículo 127 de que ningún funcionario público puede ganar más que el presidente y ellos ganan cuatro veces más que lo que gana el presidente de la República. Y son unos caraduras, cretinos. ¡Cómo van a impartir justicia así! Y todavía hay quienes dicen: ‘No, no hace falta la reforma al Poder Judicial’. O como el señor Alazraki, que dice que ‘¿no se darán cuenta que vivimos en una dictadura?’ ¿Yo qué tengo que ver con Iturbide? ¿En qué me parezco a Santa Anna? ¿Cuál es mi similitud con Porfirio Díaz? ¿Qué tengo que ver con Carlos Salinas de Gortari? O en lo internacional, ¿qué tengo yo que ver con Hitler, o con Mussolini, o con Franco, o con Pinochet? Yo soy de Tepetitán, Macuspana, Tabasco, y soy demócrata de verdad, no hipócrita, porque quiero que sea el pueblo el que mande en México y decida en México, no la oligarquía, no una minoría rapaz, ambiciosa, corrupta, hipócrita, clasista, racista, etcétera, etcétera, etcétera. Vámonos a desayunar.
user: Y si me lo permite, un dato adicional: había mucha corruptela con el tema de los vendedores ambulantes; entonces, él me comentaba también que ganó terreno social, ¿cómo?, no los quitaron, lo que hicieron fue poner macetones y plantaron cualquier cantidad de, valga la redundancia, plantas endémicas, y entonces de esta manera se redujo el espacio. Y me decía: ‘Es que es incoherente. Yo no estoy en contra’. Habló con la delegación, se regularizaron. Decía: ‘Es que es incoherente que vendan productos con alto contenido energético, y yo estoy enfrente en un instituto que lucha por contrarrestar la obesidad’. Entonces, nunca tuvieron problemas los comerciantes, porque también vio por ellos, ahora están instalados en zonas especiales para la venta de productos. Pero seguido salía también a decirles. ‘Les permito que hagan la venta, yo no estoy en contra de…’ Pero sí vendan productos como frutas, ensaladas, para que no dañemos la salud de las y los mexicanos’. Entonces, hace cosas, la verdad, extraordinarias.

assistant: Sí, sí. Estoy de acuerdo. Mañana los tres. Es que tienen un reclamo bien fundado, sí.
user: ¿Con el gabinete?

assistant: ¡Ánimo, ánimo, que lo que viene está mejor! Y muy buenos días. Bueno, vamos a informar. Si les parece, vamos a escuchar el informe de Laura Velázquez, que es la coordinadora nacional de Protección Civil, que está en Quintana Roo haciendo el seguimiento sobre el huracán, que lleva trayectoria hacia Quintana Roo. Laura, te escuchamos.
user: Los foros sobre la reforma al Poder Judicial busca una amplia discusión y participación, incluido abogados, jueces, magistrados, ministros, trabajadores judiciales, colegios de abogados y escuelas de derecho. La participación en los nueve foros es abierta a partir de una inscripción a través de una plataforma habilitada para tal fin por el Congreso de la Unión. Además, la asistencia a estos es libre, sin condiciones y es transmitida por diversos medios de comunicación para que toda la sociedad tenga acceso a estos. Infodemia. (FINALIZA VIDEO)

assistant: Pablo.
user: Gracias, presidente.  Dalila Escobar, de Proceso.  Primero, bueno, pues preguntarle en torno a toda esta serie de señalamientos y declaraciones que se han dado en estos días respecto de la relación entre el gobierno —pues ya en unos meses— saliente y el gobierno entrante de la virtual presidenta electa Claudia Sheinbaum. Ella incluso, bueno, lo que ya se mencionaba también en estos días en torno a la declaración de decir que pinta su raya con… que no pinta su raya con usted porque sería pintarla con el pueblo de México que la llevó al triunfo electoral. También usted, bueno, pues ha dicho que se deslinda de la vida pública una vez que deje el cargo, que entregue la banda presidencial y se retira a su quinta, en Palenque, pero yo quisiera preguntarle: ¿hasta qué punto va a ser este retiro? Sobre todo, por las declaraciones en torno a que va a acudir al llamado de la presidenta en cuanto entre en funciones, si es que así ella lo requiere, por supuesto. ¿En qué temas podría usted aceptar tener una conversación, una reunión, podía acudir a Palacio? ¿En qué términos usted estaría pensando que podría atender este llamado?

assistant: Bueno, los adversarios nuestros, que son muy elementales, muy obvios, quisieran que nos peleáramos, por eso hablan de pintar la raya. Se olvidan que la raya está pintada porque la Constitución establece de que el presidente de México, la presidenta de México, es electa por el pueblo y entra en funciones desde pasadas las 12:00 de la noche del día último de septiembre de este año, y yo paso a ser un ciudadano y ella se convierte en la titular del Poder Ejecutivo. La ceremonia del día siguiente de entrega de la banda presidencial es eso, ella va a representar al pueblo de México, y estoy seguro quelo va a hacer con mucha dignidad.  Y ni yo soy cacique ni ella es pelele, somos compañeros. Y coincidimos porque defendemos la transformación que hemos iniciado millones de mexicanos. Eso es lo que hemos venido aclarando. Y en mi caso, pues ya lo he dicho desde hace algún tiempo, yo me voy a retirar, me voy a jubilar, ya no voy a participar en la vida pública, como ayer lo celebró un periodista que estaba al servicio de Salinas de Gortari, que ahora ya puedo hablar de él, porque había un amparo, ¿o todavía está vigente el amparo?
user: Entonces, ¿tampoco se asumiría como militante ya de Morena una vez dejando el cargo?

assistant: No, pues es que ya me voy a jubilar y voy a pedir mi licencia porque ya no voy a participar en ninguna actividad pública política. Y aprovecho para seguir diciéndole a mucha gente que me quiere, como yo los quiero a ellos, que ya no nos vamos a poder encontrar porque voy a vivir en Palenque. Si recibo a unos amigos, pues tengo que recibir a todos. ¿Y cuántos amigos tengo? Soy un afortunado porque tengo millones de amigos, mujeres y hombres, soy muy dichoso; como también tengo, no enemigos, adversarios, pero no son muchos, esos son menos. Entonces, pues ya no nos vamos a poder ver. Le he dicho a mi familia, a mis hijos, que me van a ir a visitar, pero no se va a hablar de política. Podemos hablar de cómo va la Liga Mexicana, cómo va en su momento la Serie Mundial y sobre otros temas, tantas cosas que tiene la vida, y no vamos a hablar de política. Mi presidenta es mi presidenta y la voy a respetar siempre. Y la estimo mucho, la admiro, porque es una mujer inteligente, es una mujer preparada, con mucha experiencia, muy buena como servidora pública, de buenos sentimientos y honesta; es una bendición para México. Entonces, si me presidenta algún día quiere verme, claro que la vería, pero no va a hacer falta porque ella tiene mucha capacidad para enfrentar cualquier adversidad. Y, además, México tiene una situación inmejorable en el mundo, porque tiene México un tesoro, que es su pueblo, un pueblo bueno, un pueblo trabajador, un pueblo heredero de grandes culturas y civilizaciones; México es una potencia cultural en el mundo y por eso México está en un momento de esplendor. Y me gustaría que, con objetividad, sin apasionamientos, se hiciera un análisis de cómo estamos los mexicanos con relación a otros hermanos, a otros pueblos hermanos. La felicidad que hay en nuestro pueblo, las mejores condiciones de vida, las mejores condiciones salariales, el Estado de bienestar, la disminución de la pobreza, la fortaleza cultural, ahora más que nunca; el ir avanzando haciendo a un lado —como no se hacía en mucho tiempo— del clasismo, del racismo; el empoderamiento de nuestro pueblo, la verdadera, la auténtica democracia, la libertad. Ayer me contaban de un debate en un programa de radio o de televisión, que decía el señor…
user: En la discusión que dice que vio en este mismo programa entre Marko Cortés y también Javier Lozano, que estuvieron diciendo quién tenía la culpa de la pérdida que tuvieron.

assistant: Sí, pero eso es otra cosa, a mí me llamó la atención la actitud, el nivel de consciencia que hay en nuestro pueblo, eso es lo que me llamó la atención. Lo otro es un pleito de cúpula, te lo puedo resumir en una frase coloquial: cuando se reparte mal el botín, hay motín. Ya.
user: Si llegara a haber, hacia futuro, pues, en los próximos años, alguna investigación por cualquier cosa en contra suya, ¿pediría que no se interceda por usted?

assistant: Sí, que no. No, no. Yo lo que estimo más importante en mi vida es la honestidad. No voy a contratar un abogado ni me voy a amparar, ya eso ya lo he dejado de manifiesto. Yo tengo mi conciencia tranquila y siempre he luchado por causas justas. De modo que no tengo nada que temer y sé que siempre voy a contar con el apoyo del pueblo.
user: En torno a este tema de su retiro, presidente, ha hablado también de que hará algunos viajes a la Ciudad de México para visitar a su esposa doctora Beatriz Gutiérrez Mueller.

assistant: Ah, sí, sí, porque también eso es lo otro, se habla de que ya nos vamos a divorciar con Beatriz, y no es cierto. Lo que pasa pues es que yo me voy a Palenque, Jesús va a terminar la preparatoria y va a entrar a la universidad, y ellos se van a quedar vivir aquí, y yo voy a estar visitándolos y ellos también me van a ir a visitar.
user: Presidente, en este…

assistant: Espérate, porque es muy interesante todo esto. Luego la Revolución mexicana, la primera revolución social del siglo XX, ¡la primera revolución social del siglo XX en el mundo! avanzada en cuanto a la defensa de los derechos de los campesinos, de los obreros. Todo esto se plasma en una constitución también de vanguardia, la Constitución del 17. ¿De dónde viene la diferencia en cuanto a la lucha por el petróleo? Porque Porfirio Díaz había entregado las concesiones para la explotación petrolera a compañías extranjeras que dominaban el país. Querían hasta hacer una nueva república, la República del Golfo de México. Amenazaban con invadirnos si se tocaban sus grandes latifundios.  Y tenían la idea de que el dueño de la tierra era también el dueño del subsuelo, de lo que había en el subsuelo, porque así está la legislación anglosajona. Pero acá en la Constitución del 17 se establece que el subsuelo es propiedad de la nación, no es como en Texas, Y eso lo aprueban los constituyentes del 17 y queda establecido. Y eso generó una gran inconformidad, al grado que desde 1917 hasta 1938 no se pudo, no se permitió, y por eso fueron los Tratados de Bucareli y todas las amenazas de intervención, no se podía crear la ley reglamentaria en materia de petróleo del artículo 27, hasta que llega el general Cárdenas y recupera el petróleo. Pero ¿dónde están los generales Cárdenas en el mundo? ¿Ydónde están los Villa, y los Zapatas, y los Flores Magón, y repito, los Juárez, y los curas rebeldes, Hidalgo, Morelos? Entonces, por eso este es un gran país. Esto también explica mucho de cómo, a pesar de todo el dinero que utiliza el conservadurismo y todo el poder mediático, el pueblo de México, con una gran tradición política, pero sobre todo con una gran vocación de justicia, decide poner el ejemplo en todo el mundo y cambiar el modelo neoliberal, neoporfirista, la política de pillaje, por una política de transformación en beneficio del pueblo, no de una minoría.  Y decide establecer una verdadera democracia, no que siga dominando una oligarquía con fachada de democracia; decide que ya —iba yo a decir otra palabra— que basta de la simulación, ya no se quiere vivir en una república simulada. Ese es el cambio. Entonces, es todo lo que ha significado este tiempo. Y ayer hablaba yo de la prensa, y ojalá y los del Proceso —es de sabios cambiar de opinión— logren recuperar lo que fue esa revista en su momento.
user: ¿O hubo, pero poquito?

assistant: No, eso lo dices tú.  Y es parte de lo que deben ustedes, en Proceso, ir cambiando, sí. Aquí ustedes, por ejemplo, no tomaron en cuenta —porque se derechizó mucho Proceso, me da hasta pena por don Julio—,ustedes no registraron periodísticamente que desapareció el Estado Mayor Presidencial.  Y don Julio Scherer, con Carlos Monsiváis, hicieron un ensayo a partir de unas declaraciones de Marcelino García Barragán, que era secretario de la Defensa don Díaz Ordaz cuando la represión en Tlatelolco, hablando Marcelino García Barragán, secretario de la Defensa, de que la responsabilidad en Tlatelolco había recaído, o los responsables de la represión en Tlatelolco habían sido miembros del Estado Mayor Presidencial. Entonces, ustedes ni siquiera registraron que en este gobierno, por eso y por otras cosas, por el asesinato de Carlos Madrazo, que también García Barragán lo atribuye al Estado Mayor Presidencial. Y agréguenle que había ocho mil elementos cuidando al presidente. Pues por todo eso, desde que llegué se canceló el Estado Mayor Presidencial y ustedes no vieron nada de eso.
user: ¿No hay?

assistant: No, no, no. Son 15, 20 jóvenes, que son economistas, politólogos, arquitectos, ingenieros, que los vamos formando y ya cuando están o estuvieron un año, dos años recorriendo el país y ya aprendieron muchas veces lo que les faltaba de conocer, que no habían recibido en la escuela, en la universidad, pues entonces, esos cuadros jóvenes los recomendamos para que se vaya llevando a cabo el relevo generacional. Antes en México había esa muy buena tradición, de que se mandaba becados a estudiar a los jóvenes para formarlos. Estamos hablando de Carlos Madrazo papá, Carlos Madrazo Becerra, bueno, pues lo mandó becado a estudiar, Tomás Garrido Canabal, como a otros. Entonces, se formaban los jóvenes. Necesitamos seguir formando a los jóvenes.
user: Pero militares.

assistant: Sí, pero no existe Estado Mayor Presidencial. Es más, aquí, ¿cuándo? ¿Cuándo se había visto que un presidente estuviese así como ustedes?, ¿cuándo? O sea, ¿qué, no puedes venir tú acá y saludarme y yo ir a saludarte? Y lo hago con toda la gente donde quiera que voy. Es que…
user: Son protocolos.

assistant: No, pero ni siquiera se respeta ese protocolo, porque tiene mucho que ver con la fantochería que existía, no era la seguridad. Es que se sentían importantes el que estuviese atrás alguien, rodeados, no podía uno hablar con la gente; eso ya no sucede. Entonces, son cambios, como los que tienen que haber en Proceso. Aquí, por ejemplo… Pon la lista —fíjate lo que provocas, porque no quería hablar de eso— pon la lista de los que les paga Latinus. Este es el problema que tienen. Imagínate para don Julio, con todo respeto, el que su hija María, que además es muy buena como periodista, termine de comentarista de Loret de Mola. Es que esto, mira.