user: Buenos días, presidente; buenos días a todas y a todos.  Nancy Flores, de la revista Contralínea.  Presidente, en la revista Contralínea hicimos una revisión al pasado de José Ángel Gurría, este político priista que fue designado para elaborar el proyecto de nación de la derecha rumbo a 2024, y pues, entre otras cosas, lo que ya se había documentado es que este personaje fue designado en 1998 por Ernesto Zedillo como su secretario de Hacienda en enero de 1998, esto significó que fue el principal operador de Zedillo para concretar lo que finalmente ocurrió en diciembre de ese año, que fue la legalización de este gran latrocinio, el Fobaproa.  Pero no sólo eso. Además, desde la OCDE, como líder de esta organización internacional impulsó y apoyó firmemente las políticas y sobre todo las reformas estructurales del gobierno pasado de Enrique Peña Nieto, que entre otras cosas acabaron privatizando lo que en otros momentos jamás hubiéramos pensado, que fue los yacimientos petroleros, todo lo que ocurrió con las rondas petroleras. Este personaje vive del erario de la nación. Nacional Financiera, esta banca de desarrollo, Nafin, le paga mes con mes 124 mil pesos de su pensión vitalicia que obtuvo desde que tenía 43 años. Las personas saben que es muy difícil jubilarse, incluso cuando tienen 65 años. Por los años que se requieren, este personaje se jubiló a los 43 y mes con mes recibe esto. ¿Qué significa? Que en 2023 le va a pagar el pueblo de México millón y medio de pesos. Es, además, un representante claro de los intereses de la oligarquía. En el caso del Fobaproa ya sabemos que se va a terminar de pagar, si tenemos suerte los mexicanos, hasta 2042 y que el monto, pues ya supera los tres billones de pesos. Eso es una clara y auténtica criminalidad de estos oligarcas que le endosaron al pueblo de México las deudas de banqueros y grandes empresarios. Presidente, preguntarle: ¿por qué este pensamiento conservador y su modelo económico capitalista neoliberal siempre acaba lastimando a los más pobres y beneficiando a los que más tienen, las grandes trasnacionales, los banqueros, los empresarios, los políticos, que tienen un acumulado de riqueza que ni siquiera en dos, tres, cuatro generaciones se terminarían? Incluso si no trabajaran sus hijos, sus nietos, sus biznietos, no acabarían con su riqueza, y siempre son los que se benefician de este modelo económico. Y también, preguntarle: ¿cómo explicarnos, el pueblo de México, que no tengan ni una pizca de humanismo ni de decencia para devolver lo que no les corresponde? Gurría no ha renunciado a esta pensión vitalicia que la paga el pueblo de México, ni siquiera en situación de pandemia, y ni siquiera por un poco de vergüenza por haberle endosado esta gran deuda del Fobaproa a los mexicanos.

assistant: Bueno, es una cuestión del pensamiento, la idea que se tiene sobre las cosas, lo que se puede también describir como convicción o creencia. Hay personas que consideran que lo más importante es el dinero, es lo material, y toda su vida la llevan a cabo con ese ideal por delante, el dinero, y se puede volver algo enfermizo, enajenante. Así está en la historia. Cuando estaban excomulgando a Hidalgo, el padre de nuestra patria, los oligarcas a través de sus representantes, Hidalgo les dijo que su único dios era el dinero.  Y antes, cuando nos invadieron y se llevó a cabo lo que se conoce como conquista, el motivo principal era el oro, fue la primera fiebre del oro en América. Y hay muchas crónicas de la manera en que los primeros conquistadores se volvían locos por el oro, ‘nosotros tenemos una enfermedad que sólo se cura con el oro’, se llegó a decir en las crónicas. Y esa mentalidad se mantiene, hay quienes piensan que eso es la felicidad. Yo por eso sostengo que la felicidad no es acumular dinero, bienes materiales; que la felicidad es estar bien con uno mismo, estar bien con nuestra consciencia y estar bien con el prójimo, pero son dos visiones distintas. Claro, hay también niveles, hay gente mucho, mucho muy ambiciosa y hay quienes son menos ambiciosos porque una cosa es un oligarca y otra cosa es un empleado de la oligarquía, hay también niveles. Esto se veía con mucha claridad durante el porfiriato, ¿no?, los de arriba, luego los científicos, luego los periodistas del régimen, luego funcionarios al servicio del régimen. Siempre hay eso. Don Jesús Silva Herzog decía que había funcionarios que se hacían ricos de la noche a la mañana, y decía algo, agregaba: ‘Y lo peor de todo es que no pierden ni siquiera su credibilidad, su prestigio’. Y así nos acostumbraron en todo lo que tiene que ver con la política, no así nuestro pueblo, ¿eh?, porque siempre ha sido un pueblo honesto, pero arriba sí, en la llamada clase política se veía normal. Por eso algunos llegaron a pensar que eran tontos los que llegaban a un cargo y no aprovechaban, y no se enriquecían. Durante todo el periodo neoliberal que acaba de pasar no se hablaba de la corrupción, no era tema de discusión, de debate, de cuestionamiento, no aparecía en los periódicos, ni siquiera la palabra ‘corrupción’. Búsquenlo, es fácil de hacer un ejercicio, agarren el Reforma, agarren El Universal, cualquier periódico. Ybusquen en las notas, en los articulistas, cuántas menciones hay a la corrupción. Es una tesis para los estudiantes de comunicación social o de periodismo, nada más es ir a una hemeroteca, agarrar un periódico completo, 36 años; claro, eso sería en el caso de El Universal, en el caso del Reforma, que lo fundó Salinas, sería de entonces a la fecha, creo que menos de 36 años. Pero se van a dar cuenta de que lo que era el principal problema de México, la corrupción, no se trataba, no estaba en la agenda pública, porque era parte del sistema, era la manera en que funcionaba el sistema y, obvio, esto llevaba a que se acumulara riqueza en unas cuantas manos y el pueblo se empobreciera. Siempre he dicho que, en la teoría política, en las ciencias sociales, se enseñaba marxismo y se decía que el capital se acumulaba porque el burgués explotaba al proletario y pagaba sueldos o salarios bajos y se quedaba con toda la ganancia, y esa plusvalía se acumulaba en unas cuantas manos y así funcionaba el sistema capitalista. Bueno, eso en México no aplicaba del todo, aquí las grandes fortunas no se hicieron de esa manera, aquí las grandes fortunas, con honrosas excepciones, se hicieron al amparo del poder público mediante la corrupción. O sea, que la teoría marxista clásica no aplica del todo para el caso mexicano, y creo que tampoco para otros casos. Claro que es algo muy bien sustentado en la ciencia social, pero lo de México es algo peculiar, aquí la corrupción era decisiva.  Si nosotros tenemos buenos resultados en cuanto al combate a la pobreza y disminución de la desigualdad es porque nos hemos dedicado a combatir la corrupción, a no permitir la corrupción, a desterrar la corrupción, y eso es lo que nos ha sacado adelante. Siempre he dicho, si nos preguntan en qué consiste la estrategia del gobierno actual y me piden que lo diga de manera breve, respondo: En combatir la corrupción. Y todo lo demás, que es importante, ante esto que es fundamental, resulta accesorio. Es que la corrupción era más que una pandemia, era la peste que azotaba, que acababa con todo, lo que daba al traste con todo.Entonces, por eso suceden estas cosas.  Y lo que dices de Gurría, pues te puedo decir: sí es lamentable. Yo no sólo pensaría en su pensión, en el papel que jugó cuando el Fobaproa, no, lo que es sorprendente, que es único, excepcional, es que ahora él sea el que encabece al grupo que va a elaborar el proyecto del bloque conservador. O sea, eso es lo que resulta inexplicable. ¿Por qué? ¿Qué, no pudieron encontrar a otra persona? O sea, sí está mal lo de la pensión, sí está mal desde luego el que haya ayudado para que se convirtieran las deudas privadas en deuda pública con el Fobaproa cuando era secretario de Hacienda, —que es una deuda, en efecto, de tres billones de pesos, porque rescataron a los de arriba, a los allegados, a los de mucha influencia, y le cargaron sus deudas, se las transfirieron, se las trasladaron al pueblo de México, a todos los mexicanos— sí, pero que el que participó en eso sea ahora, después de más de 20 años, el que encabece al grupo que está elaborando el proyecto de gobierno del bloque conservador, eso sí está, como dirían los jóvenes… Bueno, no. Es algo excepcional, no tengo la palabra, es único. Pero así es el conservadurismo. Y esto que estamos hablando ahora, esto no lo comparten conmigo. Pero no crean ustedes que sólo los oligarcas, que no son muchos; no lo comparten amplios sectores de clase media, son millones los que mantienen este pensamiento conservador, millones que sostienen que nosotros estamos destruyendo a México, millones y no hay nada qué hace ante eso. Es lo que decíamos la vez pasada, si yo me pongo a estarle aclarando cosas al Reforma, pues no ganaría nada porque ellos están en contra de nuestro proyecto. Y si la ensartamos, perdimos; y si no la ensartamos, también perdimos. Entonces, para qué uno estar perdiendo el tiempo. Es como siempre digo: Siga usted su camino. ‘¡Es que están destruyendo el país!’ ‘Es que Pemex está en quiebra!’ ‘Es que está desbordada la violencia!’, etcétera, etcétera, etcétera. Para qué le aclaras. No, es para decirle: Somos libres y sigue tu camino, ahí la llevas, y sigue leyendo el Reforma y sigue escuchando a Ciro, y a López-Dóriga, y a Loret, y a Carmen Aristegui, y ahí vas, vas muy bien, sigue adelante y no nos peleemos. Tú quieres continuar así, pues adelante, yo tengo otro proyecto, tengo otro camino que estoy siguiendo. Y lamento mucho que no estemos de acuerdo, pero tampoco es para agarrarnos a golpes o hacernos daño, no, no, tú no vas a aceptar nada. Bueno, en las familias suele pasar que llegan a la conclusión de no hablar de política, porque se sientan a la mesa y sale, y de inmediato: pleito en las familias. Por eso, estamos viviendo tiempos importantísimos, interesantes. Entonces, ya en muchas familias dicen: ‘Miren, no se habla de política. ¿Cómo están los niños? ¿Cómo están de salud? ¡Qué barbaridad, cuánto calor! Dicen que nunca había habido tanto calor como ahora’, y ahí. O: ‘¿Ya vieron lo de los ovnis?’