user: Buenos días, presidente. Nancy Flores, de la revista Contralínea. Buenos días a todos y a todas. Presidente, usted hace un momento decía que es difícil comprender cómo en el caso de Genaro García Luna amasó una riqueza entre 2012 y 2019, que fue aprehendido allá en Estados Unidos. Y lo mismo sucede en el caso de Felipe Calderón Hinojosa. Nosotros en Contralínea publicamos un reportaje de cuatro partes, en la cual damos cuenta cómo este expresidente de la República amasó una fortuna millonaria y para ello creó, entre otros mecanismos, asociaciones civiles y también creó estas sociedades cooperativas. Estas asociaciones civiles se dedicaron a obtener donativos, donativos millonarios que sobre todo empezaron a fluir a partir de que él dejó la Presidencia de la República. Nosotros documentamos el caso de contratistas de Petróleos Mexicanos que le dieron donativos millonarios a este expresidente, y en todo este tramo estas asociaciones también las creó junto con su esposa Margarita Zavala. La pregunta, presidente, es si las autoridades hacendarias, las autoridades financieras, van a investigar qué hacen todos los fundadores de estas asociaciones civiles, porque está figura está creada para brindar asistencia social sin fines de lucro, ese es digamos el objetivo de las asociaciones civiles, por eso tienen un régimen especial en materia de impuestos, en materia fiscal. Y en este caso todas las asociaciones civiles de Felipe Calderón y Margarita Zavala han sido utilizadas para sus fines políticos, eso está absolutamente demostrado. Una de ellas incluso la impulsaron para convertirse en partido político y finalmente no pudieron hacerlo por irregularidades que, de acuerdo con el Instituto Nacional Electoral, se encontró que el 18.18 por ciento del financiamiento a esta asociación civil no se podía conocer su origen, lo que podría implicar operaciones con recursos de procedencia ilícita. Entonces, preguntarle si se va a hacer una revisión acerca de estas asociaciones civiles que terminan enriqueciendo a los fundadores y además convirtiéndose en mecanismos de presión política o también para fines políticos, muchas veces en contra de las mayorías.

assistant: Mira, son asuntos que corresponden a la fiscalía y al Poder Judicial. Nosotros no queremos meternos en eso porque no queremos utilizar los mecanismos que tiene el Estado o el gobierno con propósitos políticos. Ya es sabido, es de dominio público, nosotros tenemos diferencias con Felipe Calderón, con Fox, pero no es mi fuerte la venganza. Yo diría que el caso de Felipe Calderón es un caso lamentable porque con esto de García Luna hay sólo tres posibilidades, puede ser que haya otras: Una, que García Luna sea inocente y que Calderón no tiene por qué preocuparse. Y no sólo hablo de la responsabilidad ante la autoridad, sino lo que implica en la conciencia de cada quien. Entonces, esa es una posibilidad, que sea inocente y que se hayan equivocado o hayan actuado mal los que los están juzgando. Esa es una. La segunda es que no es inocente García Luna, pero que Felipe Calderón no está involucrado, no se enteró. Es un hecho de que se convirtió en un hombre cercano y de toda la confianza, de eso no hay duda, de eso no hay duda, porque fue como avanzando, avanzando, avanzando hasta que se puso del lado de él, pero tampoco eso significa que él, me refiero a Calderón, este involucrado. Ahí lo que pudo haber sucedido, en esa hipótesis, es de que él no tuvo cuidado y se dejó engañar o lo engañaron. Eso es lo segundo, que tampoco se descarta, porque en política los amigos suelen de ser de mentira y los enemigos de verdad.  Y eso de las lealtades es muy relativo. Por eso cuando se habla de que ‘somos muy leales a usted’ y eso, siempre me volteo y ando buscando al tonto que se los crea. La lealtad tiene que ser al proyecto, la lealtad tiene que ser al pueblo, tiene que ser a los ideales, tiene que ser a los principios.  La lealtad en política es muy relativa, son muy pocos los que actúan con lealtad, y eso porque existen vínculos, o sea, porque se piensa igual, porque se tienen los mismos ideales y tienen los mismos principios, ahí es donde está la lealtad. Entonces, hay muchas traiciones, gente que no tiene ideales, no tiene principios, no le importa el proyecto, no le importa la transformación, no le tiene amor al pueblo, está pensando nada más en cómo le va bien a él, en cómo triunfa, sin escrúpulos morales de nada, traicionando a todo el que encuentra enfrente o se le ponga enfrente. Entonces, eso es lo segundo, que lo engañó, que sí estaba involucrado y lo engañó, y sintió que era muy eficiente. Porque también sucede así eso, ¿no, hay unos que son así, resuelven todo y afincitos, sí apantallan, y sorpresas te da la vida. Entonces, pudo ser eso, ¿no? También llegó a ser muy, muy poderoso, muy fuerte. Esa foto con la señora Clinton es de una prepotencia, o sea, sin límite, esa foto. Ponla. Es una gente que se siente superior a todo, o sea, él es el poder, encarna el poder. Esa es la segunda hipótesis. Y la tercera es que sí sabía y que estaba involucrado. Entonces, para qué yo me meto en esto, vamos a esperar que estas cosas se aclaren. Yo no le deseo mal a nadie.  En el artículo del New York Times dice: ‘Es que si le va mal a García Luna le va a ir mal a la oposición’. No, no estamos nosotros pensando en eso, nosotros lo que queremos es que ya no se repita el oprobio, los agravios al pueblo, la corrupción, la impunidad, que se entienda que somos servidores públicos, que se entienda no somos los dueños del presupuesto, que el presupuesto es dinero del pueblo, que solamente somos administradores de los dineros del pueblo, que se entienda que el poder es humildad para contribuir a la transformación del país por las nuevas generaciones. No vamos a estar pensando en venganzas, lo que queremos es, lo dije desde el principio, sí buscar estigmatizar la corrupción, así de claro, porque se veía como algo completamente normal, ni siquiera perdían su respetabilidad los corruptos, y yo creo que eso es más importante o igual de importante que el castigo a los corruptos. En una sociedad en donde se ve normal la corrupción, el saqueo, el que de la noche a la mañana alguien se enriquezca y hasta se le celebre, es una sociedad perdida completamente. En cambio, una sociedad en donde se señale al corrupto y no se le aplauda, y que logremos hacia adelante —porque además se puede, porque el pueblo de México es un pueblo honesto— desterrar por completo la corrupción…  Yo les he hablado aquí de países como Dinamarca, donde no hay corrupción, pero además ni siquiera saben. Una vez me tocó platicar con un danés y le decía yo de que el problema de México era la corrupción, y estaba así como con… ‘¿Cómo? A ver, ¿qué es eso?’ Y resulta que hay ministros en Dinamarca que llegan a sus oficinas en bicicleta y que no hay prepotencia. Bueno, como no hay corrupción en Dinamarca, no hay violencia y no hay pobreza. Claro, es un país con poca población, pero, bueno, eso es un ideal, buscar que no haya corrupción, que haya Estado de bienestar y eso se puede lograr en el país, hacia allá es que queremos conducir a México, hacia allá es que vamos, y mucha gente, millones de mexicanos, desea eso. Entonces, no es la venganza, es hacer a un lado lo que hizo Salinas. ¿Qué hizo Salinas? Engañó también de manera espectacular: ‘A ver, la Quina a la cárcel, uno o dos banqueros o empresarios a la cárcel’. Los de más edad se deben de acordar que decían: ‘No, este sí, este sí tiene voluntad de hacer justicia, no le tiembla la mano, este sí’. Mete a la cárcel a La Quina, pero entrega todos los bancos, que eran de la nación, las minas que eran de la nación, las empresas que eran de la nación. El peor saqueo en la historia de México, pero todo espectacular y con un manejo de los medios. Bueno, fue el que acarreó a todos los intelectuales y lo cooptó todo. Entonces, ¿para qué lo espectacular? No, mejor vamos a que no se repitan las cosas, la no repetición. Y esto de las asociaciones, que es una muy buena investigación de parte de ustedes, bueno, eso existe en México y en el mundo. Los conservadores, que además de corruptos son muy hipócritas, tienen esos mecanismos en todos lados. ¿Se acuerdan que hubo una asociación que me nombró ‘el tirano del año’? Bueno, pues resulta que esa asociación, de estas de la llamada sociedad civil o no gubernamental, está impulsada por una señora de Inglaterra que llevó a cabo una campaña en contra de Corbyn, un dirigente laborista que fue presidente del Partido Laborista, acusándolo de estar en contra de la comunidad judía, y una campaña hasta que lo afectaron muchísimo en su imagen política, esa señora. Pero resulta que esa señora recibe, está en una asociación que recibe dinero, ¿sí?, de una fundación del gobierno de Estados Unidos que también le da dinero a Claudio X González. Entonces, ¿qué hacer?, pues se puede presentar denuncia, pero lo mejor es —o sea, ante el Ministerio Público— pero lo importante es que la gente vaya teniendo información como para saber cómo funciona como esto y cómo muchas de estas asociaciones con manejadas desde el extranjero con propósitos políticos. A ver, ¿por qué se van a Madrid?, ¿por qué no se van a Barcelona o a Santander?, ¿por qué a Madrid? Todo tiene una explicación. Porque lamentablemente Madrid… No lo digo por los madrileños, ¿eh?, que yo respeto mucho al pueblo español, pero las élites son de las más conservadoras del mundo. ¿Dónde está Vargas Llosa? O sea, independientemente que si tienen problemas con la justicia o sin son culpables o no, hay redes, pues, y hay sitios del conservadurismo, y hay financiamiento y hay publicistas, es una internacional del conservadurismo dedicada a la propaganda en contra de gobiernos, de dirigentes, que luchan por la justicia o por la liberación de los pueblos. Los tengo bien fildeados, bien, bien fildeados, pero no voy a estar presentando denuncias, pues no voy a estar como la senadora Xóchitl, con todo respeto a ella.  Yo nada más he presentado como dos denuncias y las dos contra presidentes de México, por corrupción y por traición a la patria. ¿Y sabes qué hicieron con esas denuncias? Las archivaron, ahí están en el archivo.