user: Buenos días, presidente. Nancy Flores, de la revista  Recientemente, en  Y se reportan no solamente llamadas telefónicas, o sea, los audios son de toda la conversación que usted sostenía con su primer círculo político, pero también con todos sus familiares; además, están copias de los mensajes SMS y WhatsApp, e incluso hay un seguimiento a todos los correos electrónicos que usted enviaba. Todo esto se va replicando, es decir, hay una, lo que ellos llamaban una red de comunicación, que usted aparece en el centro, está su número telefónico fijo, su número telefónico celular y de ahí todos los contactos que usted tenía los iban pinchando; es decir, es un espionaje masivo el que se hacía. La pregunta, presidente, porque además tenemos audios después de que usted ya había ganado la elección presidencial, es decir, tenemos audios de septiembre de 2018, no concluyeron estas labores de espionaje cuando usted ya era presidente electo, sino que siguieron. La pregunta, presidente, es si usted tuvo acceso a esos expedientes una vez que asumió la Presidencia de la República, si algún agente del Cisen se acercó a usted para comentarle todo este espionaje masivo que hubo, que es impresionante, o sea, hasta las llamadas más triviales se reportan en estos informes semanales, pero por supuesto también las que tenían un contenido político. Y además hay un seguimiento puntual a todo su círculo político. Tenemos llamadas de Yeidckol Polevnsky, que en ese momento era presidenta del partido Morena; tenemos audios -todos éstos grabados ilegalmente, por supuesto-, tenemos audios de su familia, sus hijos, etcétera, etcétera. Entonces, si algún agente del Cisen se acercó a usted para exponerle todo esto, si usted tuvo acceso a estos expedientes, a estos audios o si, por el contrario, los desaparecieron una vez que ya iban a entregar el gobierno de México a usted.

assistant: Bueno, pues yo no conocí de estos expedientes. El único expediente que me interesaba era el que tenían en el Cisen sobre mi tiempo de opositor inicial y me lo entregaron del Archivo de la Nación, que ese expediente sí lo tengo, que de ahí viene la carta esta de Nazar Haro, varios informes de Nazar Haro, pero desde el tiempo que estuve en Nacajuca, más de 40 años tiene eso; reciente, no, no me entregaron nada y tampoco quise saber, esa es la verdad. Imagino que nos siguieron siempre, nos espiaron siempre, en la casa por los teléfonos a toda la familia, a todo el círculo cercano, pues es una práctica de gobiernos autoritarios, nosotros padecimos eso. Por eso desapareció el Cisen, fue de las primeras cosas que planteé, y que no íbamos a espiar a nadie. Y al principio, pues no se entiende el porqué de estas medidas, pero pues ahora ya se sabe, porque esto era una práctica perversa que no sólo se aplicaba a nosotros, sino a muchos más, a periodistas, otros políticos, se espiaban entre ellos mismos, y no sólo en México, sino a nivel mundial. Es muy lamentable que esto sucediera. Yo ordené la desaparición del Cisen, como también desapareció, nada más que como que pasó de noche, pero para los jóvenes, que sepan que se desapareció el Estado Mayor Presidencial después de décadas, no sólo porque era un aparato costosísimo, de miles de millones de pesos, supuestamente cuidaban al presidente ocho mil elementos del Estado Mayor, pero no fue sólo por eso, fue porque hubo tiempos en que utilizaron al Estado Mayor para reprimir al pueblo, porque el Estado Mayor participó en la represión estudiantil del 68 y en otros casos muy lamentables. Entonces, por convicción, cuando llegamos a la Presidencia desaparece el Estado Mayor. O sea, fue, porque costaba mucho mantener ese aparato faraónico y porque el que lucha por la justicia no tiene nada que temer; pero también en un acto de justicia histórica, por lo que hicieron en otros tiempos por órdenes de los presidentes. Entonces, que nunca más se repita eso, nunca más la represión, nunca más la tortura, nunca más masacres, nunca más ordenar quitarle vida a nadie, nunca más el  No se puede, siempre lo he dicho, enfrentar la violencia con la violencia. Al mal hay que enfrentarlo haciendo el bien. Y es posible vivir con tranquilidad, en paz, sin el uso de la fuerza. Por eso es un cambio lo que se está llevando a la práctica. No es fácil. Algunos quisieran, porque son muy autoritarios, hay quienes todavía piensan que lo que hace falta es mano dura, que lo que hace falta es seguir torturando y actuar sin piedad, y hasta bendicen o sumergen en agua bendita el puñal que van a usar, porque es una mentalidad autoritaria, fascistoide. Eso no, eso ya se terminó, nosotros somos pacifistas y nosotros le tenemos mucho amor, un profundo amor al ser humano. Entonces, todo eso que padecimos, independientemente de la investigación que existe en la fiscalía, nosotros lo que queremos es la no repetición. Y la obligación nuestra es no hacer lo mismo. Nada de estar comprando equipos para estar espiando, para estar escuchando a opositores; nada de utilizar el gobierno para encarcelar, para reprimir a adversarios, a opositores. Yo doy pues gracias al Creador, a la suerte, porque durante el gobierno de Calderón me dieron por muerto, políticamente hablando, y como era tan fuerte la campaña que habían desatado en contra mía, después del fraude del 2006, después de que nos roban la Presidencia, que se lanzan con todo con la guerra sucia y todavía queda internalizado el mensaje de que yo era un peligro para México y padecí de un linchamiento público muy fuerte, iba yo al aeropuerto y tenía yo que sentarme en una esquina a leer un libro, porque sentía las miradas en contra, porque habían creado ese ambiente en contra mía, y aguanté. Fue muy fuerte. Me acuerdo que un día iba yo en un viaje a Mérida y una gente, pues de estos conservadores me dijo: ‘Oiga, ¿y por qué viene en avión?, ¿por qué no se vino en autobús, si usted es defensor de los pobres?, ¿cómo va a viajar en avión?’ No dije nada, pero esto lo padecí mucho. Me acordé después de algo que me platicó Silvio Rodríguez, que fueron a dar un concierto, una plática a España y los conservadores de allá, muy fascistoides. ¿Cómo se llama el otro cantautor que falleció, que era argentino, el de