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user: ¿No le van a hacer un camino para que usted pueda avanzar?

assistant: No, yo quiero, como era antes, encabezar la marcha junto con otros dirigentes y quienes nos quieran acompañar del movimiento de transformación. Me gustaría mucho que estuviesen los fundadores, los que vienen desde hace años luchando por convertir en realidad este sueño. Y en el caso de ellos también pedirles, si ya están grandes, por su estado de salud, que nos esperen en el Zócalo, que se les tengan unas sillas a los más grandes que quieren estar. Y también pues se va a transmitir, no en cadena nacional, pero siempre se transmite, la verdad se abre paso y llega hasta el último rincón del país; pero es mejor vivirlo, mucho mejor.
user: Presidente, y sobre la valoración jurídica de la reforma electoral, ¿qué alcances podría tener con leyes secundarias? No sé si ya terminaron ese análisis.

assistant: Se está analizando.  Pero también aclarar eso, la marcha no es por lo de la reforma electoral, es para fortalecer el movimiento de transformación y celebrar los logros. Cómo no vamos a celebrar de que 12 millones de adultos mayores tienen una pensión, que no recibían; y que ya se aprobó el presupuesto y desde el 1º de enero del año próximo, en un poco más de un mes, ya van a recibir 25 por ciento más y ya está el compromiso de incrementar otro 25 por ciento en enero del 24, y cuando terminemos van a recibir el doble de lo que se entregaba cuando comenzamos y que además ya es un derecho constitucional. Y decíamos: ¿Por qué somos distintos?, porque cuando propusimos esto los del PAN votaron en contra. ¿Ustedes creen que Claudio X. González está de acuerdo con el apoyo a la gente más necesitada del país? ¿Creen ustedes que Claudio X. González está a favor de la educación pública, gratuita? ¿Creen que está a favor del derecho del pueblo a la educación y a la salud? No, es una élite, ayer hablé de eso, neoliberalismo es neoporfirismo. Se quedaron con esa mentalidad, nada más que engañaron a muchos y tenían el poder y manipulaban, y eso pues ya cambió. Entonces, no es lo básico. Si les ganamos con ese INE. ¿O ganamos por el INE? Ganamos por el pueblo. Hidalgo decía: ‘El pueblo que quiere ser libre, lo será’.  Ayer hablaba yo precisamente de cómo los regímenes autoritarios, dictatoriales, oligarcas son, al final de cuentas, subversivos, el porfiriato llevó a la Revolución. Un régimen autoritario clasista, nada más en beneficio de una minoría, ¿a qué conduce?, al conflicto, a la rebeldía. La paz es fruto de la justicia. Entonces, claro que vamos a seguir tratando este asunto porque es mucho descaro que los representantes de la antidemocracia en México sean los que manejen el INE y además el que hayan engañado a tanta gente de que iba a desaparecer el INE, de que se hayan tragado ese plato de mentiras y sin hacer gestos. ¿Por qué no dijeron: ‘Pemex no se toca’, ‘la Comisión Federal no se toca’, ‘la educación pública no se toca’, ‘el salario de los trabajadores no se toca’, ‘las prestaciones de los trabajadores no se tocan’, ‘las tierras ejidales no se tocan’, ‘las minas de la nación no se tocan’, ‘los ferrocarriles nacionales no se tocan’? Y el INE, ¿quieren que siga cobrando 400 mil pesos mensuales el director del INE y los consejeros del INE, y por eso ponen su manta ‘el INE no se toca’?, ¿esa es su gran lucha, su bandera, el defender el fraude electoral, la corrupción, el abuso, la antidemocracia?  Es de pena ajena, pero, ya dije, somos libres y afortunadamente la mayoría en México está muy consciente.
user: Gracias, presidente. Muy buenos días.  Precisamente hablando del INE, la semana pasada, un vocero del Departamento del Estado de Estados Unidos hacía una defensa a este organismo electoral en México, decía que había tomado nota de las protestas en defensa de esta organización y decía que instituciones electorales independientes, libres y de influencia política son relevantes en los procesos democráticos. ¿Cómo observa esta declaración de un vocero, un portavoz del Departamento del Estado de Estados Unidos sobre esta defensa que hace del Instituto Nacional Electoral a la luz de la marcha de la semana pasada, presidente?

assistant: Que está bien, es libre de expresarse. Esa es la costumbre que había antes, que se iban a quejar allá a Estados Unidos, nos van a acusar o van a la embajada aquí con nuestro amigo Ken Salazar o al Departamento de Estado. Y nunca falta tampoco en el gobierno de Estados Unidos alguien que quiera declarar, porque es parte de su tradición, yo diría de sus malas costumbres, el injerencismo, pero tampoco pasa nada. Aquí si el Reforma, imagínense, todo lo que dicen en el Departamento de Estado, las agencias internacionales, son las fuentes de información más socorridas por periódicos conservadoras como el Reforma, pero no pasa nada, nada.
user: ¿Califica esto como una crítica a su propuesta de reforma electoral?

assistant: Sí, puede ser. Y no está mal la crítica, sólo en las dictaduras no se acepta la crítica, pero en las democracias tiene que haber crítica y se tiene que garantizar el derecho a disentir. Vinieron a México representantes del conservadurismo del mundo y se expresaron libremente, y no pasa nada, no tenemos nada que ocultar.  Nosotros tenemos un proyecto de transformación que tiene que ver con lo mejor de nuestra historia nacional. Si Hidalgo viviera, con nosotros anduviera; si Morelos viviera, con nosotros anduviera; si Juárez viviera, con nosotros anduviera; si Zapata viviera, con nosotros anduviera; si Madero viviera, con nosotros anduviera; si Villa viviera, con nosotros anduviera. Hoy vamos a recordar los 100 años del asesinato de uno de los revolucionarios más íntegros, Ricardo Flores Magón. Si Ricardo viviera, con nosotros anduviera; si el general Cárdenas viviera, con nosotros anduviera. ¿Quiénes no andarían con nosotros y sí con nuestros adversarios? Iturbide, los que fueron a buscar a Maximiliano, Lucas Alamán, Porfirio Díaz, Huerta, imagínense, Salinas de Gortari. Pues ya sabemos que Fox no anda con nosotros, ni Zedillo ni Calderón. Pues está muy claro. Entonces, así ha sido nuestra historia siempre. Y los conservadores, es cosa de conocer un poco la historia, siempre han recurrido al extranjero, siempre han ido a buscar apoyo al extranjero.
user: Presidente, nada más si me permite dos últimos temas de otros tópicos: Por un lado, lo que mencionaba de que la elección del ciudadano brasileño para el Banco Interamericano de Desarrollo, este especialista sería más de lo mismo. ¿A qué se refiere? Si, desde su punto de vista, con esta persona no se impulsarían los cambios que quizá México hubiera impulsado. ¿Y cuáles hubieran sido estos? Por un lado. Y, por otro lado, el día de hoy publicamos que han demandas que interpusieron empresas que originalmente fueron asignadas para la construcción del Tramo 5 del Tren Maya y que, al asignársele este trabajo a la Secretaría de la Defensa Nacional, interpusieron demandas y ya están solicitando un finiquito millonario a la Secretaría de la Defensa. Si tiene conocimiento de este tema, si se buscaría llegar a un acuerdo con estas empresas o si está el gobierno mexicano dispuesto a pagar este monto millonario que exigen las empresas por haber sido reemplazadas por el Ejército, presidente.

assistant: Lo del BID ya lo expresé, es más de lo mismo. Es un miembro del grupo económico financiero muy apegado al conservadurismo, y sobre todo a la política neoliberal impulsada por el gobierno de Estados Unidos, y nosotros pensamos que eso ya debería de cambiar. No hay ninguna esperanza para los pueblos de América Latina, del Caribe, si continúan estos organismos internacionales. Es como si estuviésemos esperando algo bueno de la OEA, inclusive del Fondo Monetario Internacional, es lo mismo. Recuerden nada más lo que hicieron en Argentina, venía una elección —porque todo es político— y empezaron a darle dinero a Macri porque querían que se reeligiera, los del Fondo Monetario Internacional. Y le dieron, le dieron, le dieron hasta que endeudaron por completo a Argentina. Y luego, resulta que no gana Macri y le dejan la deuda a Alberto Fernández, y ya no hay ninguna consideración, la culpa ya la tiene el gobierno de Argentina. Entonces, no son realmente bancos para fomentar el desarrollo de los pueblos de América Latina y del Caribe, sobre todo de la gente más necesitada, son bancos básicamente para rescatar a los potentados, así, del corte del rescate este porfirista al que hice mención o del Fobaproa. Intervienen cuando ya quebraron a un país; supuestamente lo rescatan, pero a un precio altísimo, porque empobrecen más a los pueblos. Entonces, es como ‘no me ayudes, compadre’. Y lo que nosotros pensamos es de que debe de haber un cambio y realmente se debe de ayudar a las economías de los países de América Latina. Creo que esto no se dio en este caso, por eso está bien lo que planteó Hacienda, el poner la frase: ‘más de lo mismo’. ¿Y otro qué…?
user: El Tren Maya.

assistant: Ah, hubo un incumplimiento en el contrato de un tramo en Tulum, creo que de Playa del Carmen a Tulum, como 50 kilómetros, de Grupo México; entonces, se llegó al acuerdo de que iban a participar otras empresas, porque no estaban cumpliendo, esa fue la razón. Entonces, se les notificó que nos urgía terminar ese tramo y se entregó a tres empresas: el tramo de 50, un tramo, creo que son 60 kilómetros, entonces uno de 20 se le entregó a Mota-Engiel, otro a INDI y otro a ICA, porque nos importa mucho. Ahí es donde tuvimos todos los amparos, estos que mencionaba Aguilar Camín, que también tiene que ver con los conservadores, el llenarnos de amparos para frenarnos, para que no se hagan las obras. Entonces, se está en un acuerdo con la empresa, se va a buscar un acuerdo, porque ellos trabajaron e invirtieron y quieren una cantidad por lo que hicieron, y los técnicos de Fonatur sostienen que no es esa cantidad la que les corresponde; o sea, están queriendo cobrar de más, o Fonatur pagar de menos, como se quiera entender. Entonces, me llama la atención que le mandé a decir a Germán Larrea, dueño de Grupo México, que se buscara una negociación, que los ingenieros militares nos elaboraran un dictamen y que si aceptaba ese dictamen para definir cuánto se tenía que pagar, y me mandó a decir que aceptaba. Pero ¡oh, sorpresa!, hoy —a ver si no tienes el Reforma— aparece en el Reforma que nos va a demandar y que ya es un asunto millonario.
user: (Inaudible)

assistant: No tengo el dato, nada más que se va a pagar lo justo, se va a pagar lo justo porque ya no es el tiempo de antes. Antes, unas ocho columnas de esas, tratándose de Grupo México, bueno, ni había necesidad de que lo diera a conocer el Reforma; pero ahora ya no es así. Es que tenemos que cuidar el presupuesto, que es dinero de todos. A veces cuesta trabajo, porque también es parte de la manipulación de siglos, había mucha gente que creía que el presupuesto era del gobierno, y el presupuesto es del pueblo, es dinero del pueblo, los funcionarios somos simplemente administradores de los dineros del pueblo. Pero esa era la creencia, por eso hicieron mucho, mucho, mucho daño. Estas conversaciones, diálogos circulares, ayudan muchísimo. Y por eso no me enojo; al contrario, me ayudan a aclarar cosas. ¿Quiénes son los de Grupo México? Los que recibieron los Ferrocarriles Nacionales en la época de Zedillo.  Y no se les está expropiando, no se les están quitando las concesiones. Zedillo les entregó las concesiones, como 15, 18 mil kilómetros, desaparecieron los trenes de pasajeros. Si el Reforma realmente fuese un periódico para los mexicanos, debería de estar ayudando, porque vamos de nuevo a tener trenes de pasajeros. Yo quiero dejar dos mil kilómetros de trenes de pasajeros cuando termine, y no había nada. Y en vez de ayudar, obstaculizan y obstaculizan y obstaculizan. ¿Quién es Grupo México? Pues una empresa a la que Salinas le entregó la minera Cananea. ¿Quién es Grupo México? Su dueño aparece en segundo, en tercer lugar, como de los más ricos del país. Pero hasta eso, ha habido buenas relaciones; sin embargo, no sé ahora qué lo llevó a asociarse con el Reforma para montarse en la campaña en contra nuestra. Y no hay nada ilegal, nosotros no somos arbitrarios, lo que estamos buscando es que no haya abusos. Y les digo, me extraña, porque le mandé a decir con el secretario de Gobernación, y me contestó que sí, que estaba de acuerdo en que se hiciera un dictamen de parte de los ingenieros militares.
user: En las mismas fechas de la demanda.

assistant: Sí. No sé si ya había… Yo creo que no había interpuesto la demanda para entonces, pero hay que verlo, el secretario de Gobernación lo tiene que ver, y lo tienen que ver ellos. ¿Se acuerdan que también di a conocer aquí? Porque había una mezcolanza, una asociación, a veces delictuosa, entre lo público y privado, el poder económico, el poder político se alimentaban, se nutrían mutuamente. Y les comenté aquí sobre el agua, de que estaba yo muy enojado —a lo mejor por eso fue la respuesta— porque un funcionario de Conagua que había otorgado un refrendo, una ampliación, una renovación para el uso de agua a Cananea era ahora, después de eso, funcionario de Grupo México, y que me parecía una burla. Es como cuando vino aquí el señor de Iberdrola y empezó a alegarme, cuando es muy claro que estaban violando las leyes con el famoso autoabasto, que es un fraude legal. Pero ya, cuando no entendía, porque estaban acostumbrados a mandar… Acuérdense cómo las empresas españolas eran las favoritas con Calderón, con el licenciado Peña. Si por eso se extrañan que pues ya no sea así y hasta me van a acusar allá con el rey. Bueno, pues resultó que le dije al señor de Iberdrola: Oiga, ustedes nos han ofendido. Ya olvídese de la cuestión económica, comercial. ¡Cómo se atreven a llevarse de empleado al presidente de México! Es una ofensa a nuestro país quien, aunque de manera ilegal e ilegítima ocupó el cargo de presidente, representó a los mexicanos, y se convierte en representante de una empresa con negocios turbios en nuestro país, es el extremo del influyentismo y de la burla.  Entonces, esa es la respuesta.  También, ya hablando de asuntos internacionales, es muy probable, voy a hacer unas consultas el día de hoy, que se cancele el encuentro de los países de la Alianza del Pacífico, porque no le dieron permiso de asistir al presidente del Perú y entonces vamos a posponer o vamos a buscar otra opción.  Es que yo soy el presidente transitorio o temporal de esa alianza y le corresponde ser el presidente del Perú el que reciba la presidencia.Entonces, si no viene, ¿a quién le entrego?  Podríamos hacer una reunión en Perú, esa puede ser una opción, hacerla allá, pero tengo que consultar. Lo que sí no considero pertinente es hacer una reunión sin que esté el presidente que debe de recibir la estafeta. Voy a tener reuniones bilaterales. Sí viene el presidente de Chile, sí viene el presidente de Costa Rica, viene la presidenta de Honduras, pero no necesariamente esta reunión de la Alianza del Pacífico.
user: ¿Argentina viene?

assistant: No, no, Argentina no está en la Alianza del Pacífico, ni Brasil. Y como ya no vendrían los otros presidentes, pues sólo sería la visita oficial del presidente Boric, también es visita oficial la de Costa Rica, del presidente Rodrigo Chávez, esto es para el lunes en ocho días, ¿no?; y la del presidente Boric es pasado mañana, sería el jueves. Les comento que el Día de la Marina vamos a estar en Manzanillo, que es el miércoles. El martes salimos a Manzanillo, dormimos en Manzanillo.  Al día siguiente, la reunión de seguridad va a ser en Manzanillo, también la conferencia matutina, y la ceremonia del Día de la Marina, también va a ser en Manzanillo. Y de ahí ya me regreso para recibir a la 1:30 de la tarde, aquí en Palacio, al presidente Boric.
user: ¿De recepción?

assistant: Sí, que signifique ordenar el flujo migratorio y darles opciones. Son las dos cosas, que haya desarrollo en los pueblos de donde es originaria la gente, porque si deciden abandonar sus pueblos es por necesidad, no es por gusto. Ahí es donde debe de haber un plan de cooperación para el desarrollo. Por eso, vuelvo otra vez, lo del BID, es como si no pasara nada. Y así hay muchos organismos internacionales que no cambian, no evolucionan, no actúan de acuerdo a la nueva realidad, son burocracias ahí onerosas, ineficientes, también con indolencia, ya se acostumbraron a eso. Entonces, es que se apoye el desarrollo y que Estados Unidos ordene el flujo migratorio con estas visas temporales. Si ya lo está haciendo con Venezuela, pues que lo amplíe a otros países. En eso estamos. Y nosotros cuidando, protegiéndolos con alimentos, con médicos y evitando que haya riesgos en la transportación o, peor aún, que caigan en manos de la delincuencia organizada.
user: En otro tema, el jueves pasado afuera de la Secretaría de Desarrollo Urbano y Vivienda de aquí de la Ciudad de México unos 300 adultos jóvenes entre 20 y 30 años protestaron por el derecho a la vivienda. Una de las quejas principales es que… De esta generación, mi generación, una generación que se ha llamado ‘la generación de los sin casa’, sólo el tres por ciento más rico va a poder pagar un crédito hipotecario para tener acceso a la vivienda. Esto no es algo que suceda sólo en la Ciudad de México, sino es algo que se repite en todo el país. Los precios de la vivienda han ido incrementando cerca de 263 por ciento en los últimos 10 años me parece, mientras que los salarios no han crecido al mismo ritmo. Esto pone a miles de mexicanos en una situación de precariedad habitacional tremenda, ¿no? Y lo pregunto porque esto detrás enmascara una serie de problemas más graves. Tenemos, por ejemplo, la financiarización de la vivienda en la que grandes grupos inmobiliarios, como ya conocemos a los que existían aquí en la Ciudad de México, pero también en Nayarit, como han preguntado otras compañeras que han recibido amenazas por desenmascarar a estos grupos; en la Riviera Maya o la expansión inmobiliaria y urbana que hay en Yucatán, o las rentas que se cobran en dólares en Tijuana. Entonces, digamos que a la par a esta acaparación de tierras y construcción de unidades habitacionales o de viviendas no se usan para la venta, sino que se meten al mercado financiero para crear bonos, y entonces se usa la vivienda no como un asunto de interés social, sino como un asunto bursátil, lo que sólo va a encareciendo los precios de la vivienda y va creando un montón de casas que están vacías, mientras que hay un montón de gente que no tiene casas. ¿Qué se puede hacer al respecto? La semana pasada el Infonavit anunció que aumentaba el techo de deuda a 2.3 millones; sin embargo, durante los últimos 50 años la única política de vivienda en México ha sido la de entregar créditos a la vivienda, créditos que sólo han servido para aumentar más el precio de la misma y que sea cada vez más impagable. Entonces, ¿cómo atender esto?, ¿qué oportunidades hay para las generaciones que vienen de hacerse de un patrimonio?

assistant: Pues se están dando apoyos de vivienda, no con el sistema tradicional, hay en la Secretaría de Desarrollo Urbano un plan de créditos sin intereses para ampliación, para mejoramiento y construcción de vivienda en el desarrollo urbano, y se va a ir ampliando con ese propósito, desde luego, si se necesita más inversión para vivienda popular, y yo espero que se pueda incrementar el número de apoyos.
user: ¿Cree que el Estado pudiera aumentar su cartera de oferta de vivienda social?

assistant: Sí, lo estamos haciendo, lo estamos haciendo, lo que pasa es que sí es bastante la demanda. Y hay este fenómeno que tú mencionas, de especulación, y está incrementándose el precio en algunos lugares del país. Es que se escogió a México para que muchos vengan a vivir al país: lo que dices de Tijuana, lo que está pasando aquí en la Ciudad de México, en el Caribe, en otras partes, en Baja California Sur sobre todo, entonces estamos viendo eso. Pero tienes razón. Además, es seguro que Román Meyer está tomando nota.
user: (Inaudible)

assistant: Sí, es que dejaron quiebra completa de las inmobiliarias en distintas instituciones financieras. Hubo un tiempo en que se construyeron muchas unidades habitacionales en lugares incluso que no eran los más adecuados; puro negocio de políticos y corruptos. Siempre agrego lo de corruptos, porque no todos los políticos son corruptos; también, como los periodistas, hay mucho periodista honesto. Además, son buenos oficios, nobles oficios, que no deben de mancharse. Entonces, en este caso pues tenemos que seguir avanzando. Hemos llevado a cabo un programa importante. El día de la marcha voy a hablar de todo. No quiero decir ‘informe’ porque me cepillan, como se dice en el béisbol. Es un festejo, es lo que se ha logrado, ahí voy a explicar todo lo que se ha logrado. Pero no puedo decir ‘informe’ porque ya van a presentar denuncia al INE y, como nos quieren tanto ahí, siempre nos consideran. Pero, bueno, sobre todo esto va a tratar.
user: Ya para cerrar, desde hace dos, tres años México se ha convertido literalmente en el basurero de Estados Unidos. En 2018, China dejó de importar un montón de plásticos, de derechos plásticos, que supuestamente se reciclaban. A partir de entonces, México, Ecuador y, me parece, El Salvador han sido los principales receptores de este tipo de plásticos de Estados Unidos y de otras grandes potencias alrededor del mundo. Cerca de, me parece, son… Ah, no tengo la cifra exacta de cuántas toneladas importamos anualmente de basura plástica. El pretexto es que aquí hay empresas que lo van a reciclar, el problema es que estos residuos pues no vienen con la calidad necesaria para que sean reciclados, ya no son aptos para eso, y entonces México sólo está convirtiendo en un depósito de basura de Estados Unidos. No sé si haya alguna manera de rectificar lo que está pasando en estos tratados, porque hay un tratado que ampara esto. Entonces, pues si hay algo que se pueda hacer para dejar de recibir tanta basura del país del norte.

assistant: Vamos a pedirle a la secretaria de Medio Ambiente que nos informe, si te parece, sobre esto, y estoy seguro que sí está atendiéndose. Se va a quedar… No, de una vez, terminamos con Proceso.