assistant: Buenos días. Ánimo. Bueno, pues este jueves, como lo hacemos todos los jueves, vamos a presentarles un video sobre el rescate arqueológico del Tren Maya, es algo muy importante. Si periódicamente estamos informando sobre la rehabilitación, conservación de las zonas arqueológicas, es porque es fundamental, son nuestros cimientos, nuestras raíces, es nuestra herencia cultural y tenemos que seguir reforzando de dónde venimos para saber hacia dónde vamos. Primero, qué somos y luego hacia dónde vamos, reforzar nuestra identidad como pueblo con nuestras culturas. Entonces, vamos a presentar este informe. El antropólogo Diego Prieto, director general del Instituto Nacional de Antropología e Historia, del INAH, va a presentar este video. Y también porque… No sé si está aquí el compañero de Sonora. No vino, pero vamos a presentar… Nada más que como es un poco amplio y no nos da tiempo para contestar preguntas, que ustedes tienen también todo el derecho a participar. Tenemos ya todo el informe sobre la contaminación del río Sonora, por eso está aquí María Luisa Albores, secretaria del Medio Ambiente, y la procuradora federal de Protección al Ambiente, que está aquí también, la licenciada Blanca Alicia Mendoza Vera. Ellas, con otros especialistas, van a exponerles todo lo que tiene que ver con este derrame de químicos al río Sonora y qué se está haciendo, sobre todo para que los que viven en la región a la orilla del río Sonora, todos los habitantes de Sonora, de Cananea y también quienes están realmente preocupados por la conservación del medio ambiente sano, también puedan tener todos los elementos de lo que se está haciendo, de remediación y cómo se está actuando de manera legal. Entonces, si les parece, vamos a iniciar un procedimiento nuevo en el diálogo circular de las mañaneras. Tenemos dos partes: terminamos, nos vamos a desayunar, ya no regreso yo porque tengo que atender otras cosas, pero, por ejemplo, me va a representar en este caso la secretaria del Medio Ambiente, y también se transmite, para que se sepa y estén al tanto. Si les parece, una media hora de desayuno y luego de nuevo. ¿O quieren más tiempo? ¿O una hora?

user: Seguido, seguido.

user: Corrido.

assistant: No, es que de corrido se lleva muchísimo tiempo.

user: Estamos en la (inaudible)  Exacto, primero con usted.

assistant: Primero preguntas, ese es el propósito.

user: (inaudible)

assistant: Ah, bueno, así como lo planteas.

assistant: ¿Les parece así? Porque es que va a haber siempre mucha información, que es de interés, pero que lleva tiempo. Bueno, pues entonces sí vamos con el antropólogo Diego Prieto y luego abrimos para preguntas y respuestas.

assistant: Bueno, vámonos por acá, aquí empezamos. Acuérdense que es sorteo, la suerte.

user: Hola, buenos días. Mi nombre es Alfonso Barrón, de  Primer punto, agradecerle el apoyo que se nos ha dado a los periodistas independientes. Segundo punto, quisiera saber cuál es su opinión sobre el posible, bueno, sobre los posibles efectos secundarios al recorte a la Suprema Corte de Justicia. Es todo.

assistant: Muy bien. Un saludo a todos los que hacen posible la comunicación a través de las radios de las comunidades, radios que se han ido fundado a lo largo de los años. A mí me tocó crear una,  Y son muy importantes porque, además de transmitir información, comunicar, están fortaleciendo los valores culturales de las comunidades, las costumbres, las tradiciones, las lenguas. Entonces, por eso qué bien que existen las radios comunitarias. Acerca de los efectos que pueda tener la reforma o los cambios a la iniciativa de presupuesto en el Poder Judicial, no creo yo que afecte en nada. Ese fideicomiso que está en cuestión prácticamente no se usa, es una reserva que tienen ahí para mantener privilegios de los altos funcionarios públicos. Sería bueno que explicaran los de la Comisión de Presupuesto de la Cámara de Diputados cuál ha sido la trayectoria, cómo se fue constituyendo este fideicomiso. Y es muy poco lo que se ejerce, se va acumulando, acumulando y acumulando cada vez más y ahí se tiene, es un guardadito. Entonces, no va a afectar a los trabajadores, lo dije ayer. Es actuar con apego al principio de la austeridad republicana. ¡Cómo es que tienen a Juárez ahí en la Suprema Corte de Justicia, si en los hechos están actuando en contra de la austeridad republicana que llevó a la práctica el presidente Juárez, que decía que el servidor público…! A ver si lo pones de manera textual. Como dicen los abogados, a veces hay que leerles el artículo, para que se ubiquen. Juárez decía que el funcionario tenía que aprender a vivir en la justa medianía, ¿y cómo va a ser justa medianía ganar 700 mil pesos mensuales, si el salario promedio de los mexicanos es de 16 mil pesos mensuales? El promedio, promedio de los 22 millones que trabajan y que están inscritos en el Seguro Social, los que trabajan en la economía formal, pero el salario mínimo es apenas de un poco más de seis mil pesos al mes. ¿Y cuánto es diario, si se gana 700 mil pesos mensuales? Ayúdenme, divídanlo entre 30.

user: Veintitrés mil.

assistant: ¿Veintitrés mil? No. Si son 700 mil al mes, ¿cuánto es diario? ¿23 mil? No. Veintitrés mil para…

user: Diario.

assistant: Ah, diario. Entonces, el que gana 16 mil al mes ¿cuánto es diario? Son 500, ¿no?, más o menos, 600.

user: Quinientos treinta y tres.

assistant: Quinientos treinta y tres, ¿para 23 mil? Ahora, el mínimo, que son 200 pesos, ¿dónde está la justa medianía? ¿Saben que alguien me dio una revista  Bueno, pero para tu pregunta, no hay ningún problema, porque se trata de privilegios, no se van a quedar sin sueldos, sin sus prestaciones básicas, no se va a cerrar ningún juzgado, no se va a despedir a nadie, en el caso de que la Cámara de Diputados resuelva sobre esto. Aunque los conservadores —bueno, ya no puedo decir eso—, los reaccionarios estén diciendo otras cosas. Es eso básicamente.

user: ¿Para qué se usarían los 15 mil millones, presidente?

assistant: Pues eso en el Congreso lo pueden decidir, pero ayudaría muchísimo. Por ejemplo, para becas de estudiantes de familias pobres, porque sólo en el nivel medio superior las becas son universales. O sea, hay ya tres programas que son universales: Adulto mayor es para todos, o sea, universal quiere decir que es a todos desde 65 años: es para ricos, es para pobres, es para todos. En el caso de los adultos mayores es una recompensa por todo lo que han contribuido, y en algunos casos sí les permite vivir con lo indispensable, es para sus alimentos cuando es una pareja de adultos mayores. Y ahora va a aumentar 25 por ciento en enero, les va a tocar como 100 pesos diarios a cada adulto mayor. Y estamos buscando que se los entreguemos, si el Banco del Bienestar termina de consolidarse en su operación, que sea cada 15 días para que no estén esperando. O sea, ¿qué serían? Como mil 500 pesos cada 15 días, ese es el ideal, que es para sus alimentos. Si es una pareja, pues son 200 pesos. Bueno, pero ese es universal. Es universal también el de personas con discapacidad, no en todos los estados, pero ya en 17, 18 estados ya es universal para todos los discapacitados y queremos que sea en todos los estados. Y es universal en el caso de las becas para estudiantes de educación media superior, todos los que estudian preparatoria en escuelas públicas, son como más de cuatro millones que reciben la beca y es universal. Pero en primaria, en básica, no es universal. Se entrega a las comunidades más pobres, y en algunos casos es muy doloroso porque hay mucha pobreza, entonces en un salón, en un grupo, le toca a la mitad y a la otra mitad no. El ideal sería que fuese universal, ese es el ideal. Entonces, en el caso de los estudiantes de nivel superior de familias pobres, pues ya son más de 400 mil, imaginen a todos estudiantes de la UNAM y más, es como los estudiantes de la UNAM y el Poli juntos, más de 400 mil becados, de familias pobres, ellos reciben como dos mil 500, dos mil 800 mensuales, los estudiantes de nivel universitario; pero en el nivel básico hace falta más. Entonces, cuando me preguntan: ‘¿En qué podría utilizarse?’ Pues en eso. ¿Qué mejor que eso? Ahora que estamos hablando del tema y como aquí la vida pública es cada vez más pública y todo se transparenta, a lo mejor los mismos ministros resuelven hoy que están de acuerdo que se utilice lo del fideicomiso dedicado a privilegios para las becas de estudiantes, sería extraordinario. Miren, lo que decía Juárez: ‘Bajo el sistema federativo, los funcionarios públicos no pueden disponer de las rentas sin responsabilidad; no pueden gobernar a impulsos de una voluntad caprichosa, sino con sujeción a las leyes ―para que también no se diga que es una violación a las leyes, de acuerdo a la Constitución, la Cámara de Diputados tiene la facultad exclusiva de aprobar el presupuesto―; no pueden improvisar fortunas ni entregarse al ocio y a la disipación, sino consagrarse asiduamente al trabajo, resignándose a vivir en la honrosa medianía que proporciona la retribución que la ley haya señalado’. Esta es la austeridad republicana. Muy bien.

user: Gracias, buenos días. Arturo Contreras, de  Ayer el mecanismo de establecimiento histórico de la Comisión de la Verdad para el esclarecimiento de la guerra sucia informó que desde la Secretaría de la Defensa Nacional había impedimentos para el acceso a la información. Es un llamado, un alegato bastante parecido al que hacían los padres de Ayotzinapa hace unas semanas. Igual, ayer durante su visita a Veracruz, en el 200 aniversario del Colegio Militar, usted entregó una condecoración, no sólo al general actual de las Fuerzas Armadas, sino al general Cienfuegos y a uno anterior de ellos, quienes han estado involucrados precisamente en este tipo de hechos que se intentan esclarecer. Entonces, pareciera que hay un mensaje encontrado en esta parte del Ejecutivo: por una parte, el Ejército no entrega la información y, por otra parte, se le condecora. Entonces, saber qué está pasando ahí y saber… El mecanismo de establecimiento histórico removió a sus investigadores para que, para que… Ya no se va a poder investigar más sobre la guerra sucia hasta que se permita el acceso a esta información. Entonces, ¿qué está pasando ahí, señor presidente?

assistant: Pues yo creo que hay mucha desinformación y hay mala fe.

user: ¿De parte de quién?

assistant: De parte de quienes manejan esto, porque sostienen… Me llama la atención que sea una de las notas principales del periódico

user: No sólo de ellos.

assistant: Sí, pero básicamente. Yo nada más les quiero recordar que cuando fui a tomar posesión como presidente empezaron los del bloque conservador, del PAN, a contar del uno al 43. O sea, ellos enarbolando la bandera de la defensa de los derechos humanos. Así está, lamentablemente, se han politizado estos asuntos y los manipula el conservadurismo. Y es bueno que se trate así, con claridad, porque hay mucha gente, incluso gente honesta, progresista, vinculada a nuestro movimiento que llega a confundirse pensando que somos iguales. Ayer estaba yo viendo esto de la entrega de un diploma al exsecretario de la Defensa, fueron a dos, a tres, que al mismo tiempo se habían desempeñado como directores del Colegio Militar, nada más que de eso no se dijo nada. Es Julio Hernández, igual que Carmen Aristegui, comunicadores  Eso sí, la otra derecha o el otro conservadurismo, el menos hipócrita, el más franco, abierto, si me dicen ¿con cuál me quedo? Con los más francos, los que no hacen política robalera. Ya saben ustedes que el robalo es el único pescado que anda en dos aguas, y nunca hay definiciones. Entonces, explicar de que entregamos estos reconocimientos porque ayer se cumplieron 200 años de la creación, del nacimiento, de la heroica escuela, del Colegio Militar. Lo de heroico vino después, pero primero fue Colegio Militar. Y fue una ceremonia importantísima. Se reconstruyó, ya prácticamente se termina todo el fuerte de San Carlos. Porque ahí estuvo primero la escuela, y es en la época inicial de nuestro movimiento, cuando triunfa nuestro movimiento de Independencia cuando se constituye la Primera República Federal. De eso no hablan estos comunicadores o informadores. Es en la época que está por llegar a la presidencia Guadalupe Victoria, el primer presidente de México, que combate, con Vicente Guerrero, con Santa Anna cuando todavía era consecuente y no se había convertido en tirano, bueno, ellos combatieron. En el caso de Guadalupe Victoria, aun siendo de Tamazula, Durango —en los límites con Sinaloa está Tamazula—, ahí nació, pero combatió el movimiento de independencia en Veracruz. Entonces, ya estaba ese fuerte, que es bellísimo. Aprovecho para invitar a que lo visiten, porque no se conoce mucho y estaba abandonado, ahora se rehabilitó. Está en Perote. Que era estratégico porque era el paso de Veracruz a la Ciudad de México y por eso se construyó ese fuerte, muy al estilo medieval, todo un fuerte. Entonces, cuando se construye se utiliza para el Colegio Militar. Y pasa el tiempo, esto fue en 1823, la primer República inicia en 1824; primer presidente de México, Guadalupe Victoria. Y ya grande, enfermo, se va Guadalupe Victoria a descansar, a vivir, a enfrentar su enfermedad ahí, en el fuerte y ahí muere, y ahí lo entierran. Y hay una leyenda que, bueno, ya después se las cuento, de cuando el fuerte es tomado por los invasores estadounidenses en 1847, pero ya ese es otro asunto. Bueno, a eso fuimos y se les entregó a todos los que fueron directores —y que viven— un reconocimiento, directores del Colegio Militar, del Heroico Colegio Militar, y ese fue el motivo. Entonces, sin decir en el marco en que se da la ceremonia, se lanzan todos los que están en contra de nosotros, aun estos hipócritas que aparentan que son de avanzada y que están a favor de la transformación. En el otro caso, hoy leo en el

user: Eso dijeron desde el mecanismo.

assistant: Sí, pero están malinformados o están desinformando, no están siendo objetivos, no están hablando con la verdad, porque, primero, a mí me obedecen, ¿sí? Primero. Segundo, hay, por convicción, la voluntad de esclarecer todo, de no ocultar absolutamente nada, hacer todo trasparente. Es una regla de oro de la democracia, no podemos ocultar absolutamente nada. Y me consta que han entregado todo lo que tienen en la Secretaría de la Defensa.

user: Hay una cuestión: de lo que se quejan los investigadores del mecanismo de la comisión de la verdad histórica no es de que no les estén dando acceso a la información; lo que les está diciendo a la Sedena es que tienen que ir a los cuarteles a consultarla y no se está permitiendo el acceso de forma digital, entonces que es una manera… Lo que ellos… Al informe que publicaron ayer lo titularon

assistant: Sí, sí, pero es lo mismo. En el fondo es decir: ‘Los mandos de la Defensa, del Ejército, ocultan información, no están ayudando a conocer todo lo que sucedió’. ¿Cuál sería el propósito de ocultar los hechos, si ya es más que conocido de que hubo un periodo autoritario, de represión, que se conoce como la guerra sucia? Nosotros creamos ese comité, y si lo creamos, pues cómo no vamos a entregar toda la información, que se sepa todo. No, es que hay infiltrados del conservadurismo en nuestro movimiento y cada día que pasa encontramos nuevas cosas, porque había muchísima simulación, eso era parte de cómo dominaba la oligarquía en el país, mediante la simulación, con la apariencia de que se lucha por una causa justa cuando en realidad no existen esas convicciones. Y hay también diferencias ideológicas, muchos de los que nos cuestionan estuvieron en contra de nosotros, aun siendo de izquierda, llamando a no votar, colocándose como independientes, no tomando partido porque, según ellos, todos éramos iguales. Y los más radicales, más radicales, más radicales, hablando de que la vía electoral, la vía pacífica nunca iba a llevar a una transformación, que además era una vía  Sigue hablando, no tanto así, pero sí en la misma actitud, Luis Hernández, de  ¿Qué otra cosa recientemente que le tocó a él? ¡Ah!, creo que Ayotzinapa, hacer el periódico  También, si…

user: Aguas Blancas.

assistant: No, no, fue un fin de semana que hubo algo y… ¡Ah!, lo de Chiapas creo, sí, Chiapas, sí, sí, sí, lo de…

assistant: El desfile en Frontera Comalapa. Era, no vi al  También, ¿por qué les molesta lo del general Cienfuegos? No es sólo por lo de los 43, no, no, no. Voy a empezar a responder sobre esto: no hay en la investigación nada en donde se acuse de manera directa al general Cienfuegos de Ayotzinapa, ¿eh? O sea, para que también quede claro. Y si Anabel Hernández, Carmen Aristegui, ¿cómo se llama?, Julio Hernández, tienen otra información, que la den a conocer. Bueno, pero eso no es, eso se usa. La inconformidad en el fondo es porque intervenimos ante una actuación que consideramos violatoria de nuestra soberanía por parte de la DEA y se demostró que le fabricaron delitos al secretario de la Defensa del gobierno anterior. Pero, independientemente de que era el secretario de la Defensa del gobierno anterior, pudimos constatar de que fue una venganza y que no habían elementos. Entonces, los de la DEA, sus representantes, porque están metidos en todos lados, se quedaron muy enojados y quisieran tener un Ejército Mexicano, Fuerzas Armadas de México, debilitadas, sentadas en el banquillo de los acusados, para que ellos puedan hacer y deshacer en México, como se los permitía Calderón. Entonces, es interesante el tema. Por eso, aunque es mucho, mucho, muy importante el tema de la contaminación del río Sonora, esto también es importante. Pero toda la información, toda, se entrega, no hay ningún problema. Y yo personalmente, en el caso de Ayotzinapa, como además no tengo duda de que hay injerencia de estos grupos conservadores, yo personalmente estoy conduciendo ya la investigación, yo la estoy dirigiendo y nos estamos reuniendo periódicamente todo el Gabinete de Seguridad para ir a fondo. Ya se ha avanzado. Nada más para que se tenga una idea, no hay en el mundo un caso en donde por esta terrible e injusta desaparición de los jóvenes se tenga en la cárcel a dos generales, a miembros del Ejército, al procurador anterior, al señor Zerón, que aun con el conflicto de Israel con este grupo palestino, aún nosotros vamos a seguir insistiendo. Porque, además, todo estuvo muy hecho a propósito, hasta que llegamos, y no desde el principio de nuestro gobierno, sino hasta después, que nos dimos cuenta. Por eso hablo de las infiltraciones en todo el gobierno, es que fueron muchos años de predominio de la oligarquía, de la política neoporfirista, de la política de saqueo, 36 años. Entonces, muy raro que se construye una verdad histórica, ¿no? Mejor dicho, una mentira, y los que construyen la mentira estaban libres y los supuestos defensores de los jóvenes, de los estudiantes, no exigían que se metiera a la cárcel al procurador, que se tenía la prueba suficiente de que él —está hasta en un video— se había declarado responsable y no se pedía que se actuara en contra de él. Y lo de Zerón así, con ganas de que se hiciera el trámite en Israel y que… Bueno, ¿por qué se va Zerón a Israel? Pero, también, ¿cómo es que, para crear la mentira de que habían quemado a los jóvenes —además, nunca fue aceptado por nadie— torturan, se demuestra que hay tortura? Pero en relativo poco tiempo, en muy poco tiempo, se demuestra que son torturados y se les libera, cuando hay torturados hoy de hace 15 años, que han demostrado que fueron torturados y están en la cárcel. ¿Qué pasó ahí? O sea, todo esto, toda esta maraña es la que estamos desentrañando, saber cómo estuvo esto, qué implicó. Y vamos a cumplir el compromiso que tenemos con las madres, con los padres. Pero, les digo, me llama mucho la atención de que tomé posesión y el PAN se para. Todavía no estaba, pero seguramente él fue el que lo propuso, en una de esas, y hay que ver los videos, porque en una de esas él era el principal promotor de esta arenga de ‘¡uno, dos, tres, cuatro!’, Álvarez Icaza, porque él ha estado detrás de todo esto y tiene mucho que ver con todas las organizaciones supuestamente defensoras de derechos humanos y no gubernamentales. Entonces, eso es. Tenía ganas yo de hablar del tema porque ayer fue nota la entrega del reconocimiento al general Cienfuegos y esto de que los de la comisión para conocer lo sucedido, ¿no?, de la guerra sucia.

user: ¿Pediría la reinstalación de los investigadores del mecanismo de…?

assistant: ¿Cómo?

user: ¿Pediría la reinstalación de las personas investigadoras del mecanismo?

assistant: Sí, si ellos quieren, aquí…

user: ¿Qué garantías les quedarían?

assistant: ¿Mande?

user: ¿Qué garantías se les darían para que ellos puedan regresar? O sea, ellos dicen: ‘No podemos seguir investigando porque no hay acceso’.

assistant: No, pues es que, si ellos no tienen convicciones y no tienen confianza, mejor que no regresen, y ya buscamos a otras personas que nos ayuden. Es un poco lo que hicimos cuando el fiscal de asuntos especiales de Ayotzinapa, propuesto por la organización de derechos humanos de la OEA, que no sabíamos, y además porque no tenemos nada que ocultar. Dijimos: Esta bien, lo aceptan los padres, lo están proponiendo, está bien, él. Pero resulta que cuando le pedimos que se tramiten, se hagan los trámites para las órdenes de aprehensión del procurador y de militares y de otros funcionarios de la procuraduría de ese entonces, de alto nivel, se niega, y junto con algunos miembros de la comisión de los observadores internacionales sostienen que no era el procedimiento adecuado, que se necesitaban 90 días para poder actuar. Imagínense, en 90 días, si fue sorpresivo, y cuando se dio la instrucción de iniciar el proceso para conseguir las órdenes de aprehensión hubo renuncias de ministerios públicos. Ahí nos dimos cuenta de que había una confabulación, que el pacto de silencio llegaba hasta la fiscalía especial y la Fiscalía en General de la República. Entonces, él renuncia, ¿y qué hacemos? Pues proponemos a otro. Hay otro caso, el de la encargada de desaparecidos, lo mismo. Resulta que llega a este cargo, también del mismo grupo de derechos humanos de la OEA o algo por el estilo. Es que dominaron durante mucho tiempo y simularon durante mucho tiempo, décadas, nunca realmente enfrentaron al Estado, nunca. Entonces, de repente da a conocer que hay 126 mil desaparecidos en México, 126 mil, me acuerdo, ella misma, de ahí mismo, de la comisión, y que la mayoría de los desaparecidos eran del tiempo nuestro. A ver, ahora resulta que nosotros estamos desapareciendo a la gente, cuando somos respetuosos de los derechos humanos, tenemos convicciones humanitarias, somos incapaces de ordenar que se reprima al pueblo, que haya desapariciones, que haya torturas, que haya masacres. Nos llamó mucho la atención. ¡Ah!, pero cuando planteo: Hay que revisar esto, y nos vamos, iniciamos un recorrido casa por casa para ver dónde están los 126 mil, empezamos en la Ciudad de México y nos encontramos a la mitad de los de la Ciudad de México, que ahí están, y estamos terminando el censo; cuando se da cuenta de esto, renuncia y se va con Carmen Aristegui a decir que nosotros estábamos manipulando el registro de desaparecidos. Así como se los estoy planteando. Entonces, estamos buscando a los desaparecidos. Nos da muchísimo gusto, acabo de estar en Nuevo León hace relativamente poco y la coordinadora de Bienestar, Judith, contenta, dice: ‘Ya encontramos a más personas’. Todo mundo está buscando y los estamos encontrando y vamos a dar a conocer. ¡Ah!, pero para que quedara constancia de que habían 126 mil desaparecidos, envió el registro, antes de irse, a la ONU, a la OEA y a las organizaciones supuestamente defensoras de derechos humanos, pero con la idea de que a lo mejor nosotros íbamos a alterar los resultados. Entonces, tenemos que estar enfrentando esto y ya basta de simulaciones, de hipocresías, vamos a hablar con claridad.

user: Ya que menciona la Comisión Nacional de Búsqueda, ¿se tiene una persona que pueda sustituir a Karla Quintana?

assistant: Sí, claro, hay muchísima gente que, con convicciones, honestas, íntegras… Nosotros llevamos años defendiendo derechos humanos, todavía no existía la Comisión de Derechos Humanos. ¿Saben dónde surgió la primera oficina de defensa de derechos humanos en México, que es increíble? En la época de Salinas, en la Secretaría de Gobernación, cuando estaba de secretario de Gobernación Gutiérrez Barrios. Yo estaba de dirigente y me tocó defender un caso de un desaparecido que lo habían asesinado policías judiciales en Tabasco, y me fueron a ver los familiares y nadie quería en ese entonces. Estoy tratando de acordarme sobre quién era, era una persona bastante decente, el primer director de Derechos Humanos de Gobernación. Es una familia que se dedica a la diplomacia. Luis… Bueno, ahora me voy a acordar, es que el pos-COVID ya no… Es un apellido compuesto. Si buscan en el directorio de Gobernación, en la época de…

assistant: No, no, no, de Gutiérrez Barrios. Tenía una oficina.

user: (Inaudible)

assistant: No, no, no, ese fue de estos mismos, este fue de estos, ese es el maestro de esta escuela a la que estoy cuestionando, era diplomático el señor. Les platico sobre esto, fue como…

assistant: Luis Ortiz Monasterio, Luis Ortiz Monasterio. O sea, no existía la Comisión de Derechos Humanos. Este señor, muy decente. Yo fui a presentar la denuncia porque detienen a un supuesto delincuente, se lo llevan al mar los judiciales y lo torturan, lo ahogan y lo entierran de manera clandestina. Entonces, toda su familia buscándolo. Fue como en el 90, sí, después del 88. Y nosotros tomamos el caso y este señor, Luis Ortiz Monasterio, con médicos especializados, encontramos la fosa clandestina, y se hizo el análisis y se encontró que lo habían ahogado, lo habían asfixiado, tenía arena de agua de mar, y eso le costó al procurador de Tabasco de ese entonces la renuncia y se hizo justicia. Entonces, les estoy hablando del 90, tiene más de 30 años que estamos luchando, siempre hemos luchado por eso, por que no se violen los derechos humanos. Entonces, sí puede haber muchos, muchos que ayuden. Es que a veces se descuidan los secretarios o subsecretarios y se van metiendo gentes o se conservan gentes que están en contra de nuestro proyecto de transformación, y eso lo vemos a diario. A veces estoy en una reunión de Hacienda y de Pemex, y estamos tratando algo con algunos servidores públicos, y digo algo que tiene que ver con Pemex, que vamos a reducir los derechos de Pemex, que no pague tanto Pemex a Hacienda, que pagaba 65 por ciento de derechos y ahora está pagando 35, y al día siguiente está en el  Y ahora, aprovecho también, ¿me lo permites?, para aclarar otra cosa, lo del… que se demostró que asesinó a Luis Donaldo Colosio. Ya les he platicado, yo conocí a Colosio y cené con él el día 21 de marzo de 1994, y lo asesinaron cobardemente el día 23; o sea que cenamos el 21 en casa de la licenciada Clara Jusidman, allá en Las Lomas tiene su casa, ella fue como intermediaria. Él quería platicar conmigo y fue una plática importante, como de dos horas, y al día siguiente se fue a su gira, creo que pasó primero a Sonora; luego, el 22, a Baja Sur, a La Paz creo, y de ahí a Tijuana, y ahí lo asesinan. Me dolió muchísimo porque, imagínense, habíamos hablado de política, del por qué —me acuerdo bien— había que cambiar la política neoliberal. Me acuerdo de una expresión; cuando yo le estoy diciendo que la política neoliberal no es opción, no es alternativa para el pueblo de México, y que había que darle más importancia a la inversión pública y a la industria de la construcción —lo que estamos haciendo para reactivar la economía y crear empleos—, y mejor distribución del ingreso de la riqueza, me acuerdo su respuesta, dice: ‘Hay que regresar a Keynes, hay que regresar a Keynes’. Rarísimo, porque era Friedman —los economistas saben a lo que me estoy refiriendo—, el padre de la política neoliberal, que era lo que estaban aplicando, y siguieron aplicando hasta finales del 18. Pero él ya estaba pensando en llevar a cabo cambios en política económica. Entonces, conociendo todo esto… Bueno, a él lo asesinan, nos dolió mucho, fue muy impactante, muy doloroso para todos los mexicanos. Detienen a Aburto. Se empieza a hablar de que era Aburto, no era Aburto, que lo habían cambiado; siempre la duda, si había sido un asesino solitario o habían participado otros, o quiénes estaban detrás. Yo llegué a la conclusión desde hace tiempo que se trató de un crimen de Estado y que los crímenes de Estado, si no hay voluntad, lleva mucho tiempo el que se puedan esclarecer; fue un crimen de Estado lo del asesinato del presidente Kennedy y no se supo bien. Entonces, pues hay libros escritos sobre esto, muchos, muchos, muchos libros escritos. Hay uno de, entre otros, de Aguilar Camín, que lo distanció de su amigo Salinas porque Aguilar Camín se mete a ver los expedientes y se encuentra declaraciones de la esposa, que también falleció, de Luis Donaldo, en donde se aterraba al ver a Salinas, es lo que dice Héctor Aguilar Camín; más que nada, se aterraba de ver al que era vocero de Salinas, Carreño Carlón. Y ahí Héctor Aguilar Camín dice en ese libro, y es posible que esté en el expediente, de que la señora tenía que salir a veces en la cajuela del carro. Una historia así, bastante tenebrosa y muy injusta por la forma en que le quitaron la vida a Luis Donaldo, muy dolorosa. Bueno, pasa el tiempo… Ah, en ese entonces, esto para los jóvenes, 1994, viene una condena de 43 años a Aburto, luego se la ampliaron a 45, lo condenan. Hace relativamente poco —a ver si conseguimos el dato—, un abogado de Aburto plantea que había que revisar el caso porque en aquel tiempo se le había juzgado con el Código Penal Federal y que el delito debía ser sancionado con el código local, que establece…

assistant: La defensa pública, sí. Que el Código Penal Federal, en el momento en que ocurrieron los hechos, permitía esa sentencia de 43, 45 años, pero en ese mismo tiempo el código penal de Baja California creo que hablaba de una sentencia de 30 años. Entonces alegan pena máxima de 30 años y no fue condenado con la pena máxima de Baja California, así está. Entonces, ahora le dan un amparo y ponen un plazo para que se cumpla, se reponga el procedimiento y se juzgue de acuerdo al código penal de Baja California; esto significaría que quedara en libertad.

assistant: Cinco días de plazo.

user: Se cumplen mañana.

assistant: Sí. Me llamó mucho la atención esto porque empecé a saber por los periódicos. Hubo un día que creo que Alejandro Encinas planteó el tema en una reunión de Gabinete de Seguridad, pero luego lo que más me llamó la atención es que apareció un artículo de Riva Palacio, creo que fue de él, ¿no?

assistant: Ajá, que íbamos a sacar nosotros a Aburto, ya estábamos preparando todo esto para sacarlo y usar el caso para que Aburto declarara en contra de Carlos Salinas de Gortari, eso es lo que dice Riva Palacio. Entonces, aquí hasta dije: Que no se preocupe el licenciado Salinas porque nosotros no tenemos ese plan, ni somos perversos, ni actuamos de esa manera. Entonces, ahora otro periodista así, de estos columnistas de  Bueno, ya nosotros ayer, antier, que me preguntó… ¿Dónde está el compañero? No vino. ¿De qué periódico es?

user: Páramo.

assistant: Es Páramo. ¿Qué cubre Páramo?

assistant: Ah,  Pues ya lo estamos viendo porque todo esto tiene que ver con el Poder Judicial, no tiene que ver con nosotros, ni modo que ahora que están muy buenas las relaciones con el Poder Judicial estemos nosotros de común acuerdo planeando una estrategia perversa de este tipo. Entonces, sí vamos, hoy le pedí a la secretaria de Gobernación que vea este asunto y que vea qué recursos legales tenemos nosotros, qué podemos hacer nosotros porque, independientemente de que el señor Aburto tiene derecho a ser protegido por la ley, también no es un asunto nada más legal o jurídico. No es que, a ver, el hecho se dio en Baja California y es del fuero común, cuando se trata del homicidio de un candidato a la Presidencia de la República. Ese es un criterio. Además, si el señor Aburto considera que está siendo tratado de manera injusta y que hay interés de perjudicarlo y que él es inocente, tiene toda la oportunidad de hablar, que se manifieste. Además, ayudaría mucho porque estas cosas no deben de repetirse nunca, jamás. Pero es importante que se conozca porque ya se van a cumplir, aquí, la sentencia de amparo señala que el Primer Tribunal Colegiado de Apelación en el Estado de México tiene cinco días, Primer Tribunal Colegiado de Apelación en el Estado de México; pero no es que sea del gobierno del Estado de México, no, es el Poder Judicial del Estado de México, es el Poder Judicial federal, que se entienda bien, tiene cinco días para cumplir la ejecutoria, mañana se cumple. Entonces, vamos a ver qué pasó mañana, digo, qué ha sucedido, qué va a suceder, mejor dicho, mañana y qué va a suceder el lunes, pero quería yo tratarlo aquí, por toda la perversidad que implica.

user: ¿Usted considera (inaudible)?

assistant: Sí, toda la investigación, o sea, creo yo que está abierta la investigación en la Comisión de Derechos Humanos, y los organismos internacionales y los familiares de Luis Donaldo Colosio, estos crímenes no prescriben.

user: Gracias. No quiero apropiarme de la palabra por más tiempo. Una segunda pregunta rapidísima. Desde el Colegio de Bachilleres nos hacen este señalamiento, que desde el sexenio anterior hay esta política de despido injustificado a maestros para que no creen antigüedad en sus plazas. Entonces, hay varios maestros de bachilleres que han dejado de dar clases y han dejado de dar seguimiento a sus alumnos por esta misma política. Entonces, piden una revisión de qué se puede hacer con ellos, porque siguen teniendo contratos muy precarios, de subcontratación, entonces piden que la SEP les eche un ojo ahí, piden que ya no sean despedidos y recontratados, tal vez un año después o un año después, o uno posterior. Saber qué se puede hacer. Gracias.

assistant: Sí, lo vemos con Leti Ramírez, a ver qué nos puede informar. A ver, a ver lo de

user: Enrique Florescano.

assistant: Florescano.

user: Enrique Florescano, pero Héctor también está desde el principio.

assistant: Sí, pero, bueno, son ellos. Ah, están los académicos, miren: Carlos Elizondo, ese nos quiere mucho a nosotros, él es uno de los —como Sheridan, como Aguilar, como Krauze— de los ideólogos del conservadurismo en México de nuestro tiempo; y la señora Magaloni. Pero hablan sobre los gastos de la Suprema Corte de Justicia. Dicen esto, textual: ‘Gracias a esta numeralia sobre los gastos de la corte —que fue bien desmenuzada por Héctor Aguilar Camín; fíjense cómo cambian, ¿no?, hablábamos de Héctor Aguilar Camín en el libro que escribió sobre el expediente de Colosio, donde insinúa que Salinas tuvo que ver, luego de que Salinas le había dado todo―, nos podemos enterar que en el año 2009 el costo de la Suprema Corte mexicana fue de tres mil 244 millones de pesos ―está hablando de la corte, que ahora debe de tener dos o tres veces más, porque en total lo que están pidiendo son 84 mil millones de pesos―, mientras que el gasto de la corte colombiana para el mismo periodo fue de sólo 107 millones ―3.3 de la mexicana―, mientras que la corte peruana costó 93 millones, sólo 2.9 por ciento de la mexicana. ‘¿Acaso esta enorme diferencia presupuestal se justifica en términos de carga de trabajo y eficiencia? ―Por eso, que no vean los conservadores la mañanera―. La respuesta es no. En ese mismo año la corte mexicana resolvió cuatro mil 308 casos, pero la de España resolvió 15 mil 851; y la de Perú, ocho mil 957. ‘Por último, en cuanto a la obesidad burocrática —obesidad democrática, ¿se acuerdan que al inicio del periodo neoliberal, esto es para los jóvenes, se usaba mucho lo de la obesidad del Estado? O sea, que había que adelgazar al Estado, pero proclaman la obesidad y están a favor del libre mercado y en contra de los monopolios, siempre y cuando no se trate de sus intereses; aplican sus recomendaciones, pero en los bueyes de los compadres—… Por último, en cuanto a la obesidad burocrática, la corte mexicana es también la que más funcionarios tiene: tres mil 116, mientras la corte estadounidense tiene 483; la española, 278; la canadiense, 209; la peruana, 175; la alemana, 167; y la colombiana, 146.’ Bueno, pues estos mismos —¿no tienes lo que están escribiendo ahora los mismos? Bueno, mañana—, ahora ya cambiaron, ya tienen otra visión.

user: Buenos días, presidente. En lo que está el escrito ahora, soy Tania Damián, del portal de noticias  Quisiera preguntarle sobre la investigación de las avionetas, cómo va, pues los campesinos de la región de Tehuacán insisten en el tema que habría avionetas que fumigan. Hay agricultores nuevos, agricultores que se han hecho de grandes extensiones de tierra y también hablan de algunos chinos. El estado señaló que no, pero no tiene la capacidad de esa investigación de la vía aérea, no sé si la SCT federal o el mismo Ejército, que sí tendrían un reporte, digamos, de avionetas que sobrevuelan esta zona de Tehuacán, de Tecamachalco, pudiera dar algún reporte al respecto porque el estado no tiene esa capacidad y los campesinos de esta zona insisten.

assistant: Bueno, nos comprometemos a entregarles un informe de todo lo que se conoce sobre esta actividad para que llueva o no llueva, se procure o no se procure lluvia con sustancias, que es lo que seguramente están ellos planteando, ¿no? Vamos a verlo y les entregamos un informe de lo que sabemos.

user: Ellos comentan que no es la autoridad, sino privados, agricultores con grandes extensiones de tierra que estarían, digamos, usando avionetas.

assistant: Pero, de todas maneras, ahí debe de haber control, existe control de la institución encargada del manejo del espacio aéreo. Déjanos ver y, si no hay ese control, pues qué bien que se está dando a conocer para que exista ese control.

user: Gracias, presidente. En otro tema…

assistant: A ver, permíteme. ¿Cómo se llama la agencia reguladora?

user: Seneam, Servicio para la Navegación del Espacio Aéreo Mexicano, sí.

assistant: Servicio para la Navegación del Espacio Aéreo Mexicano, sí.

user: Muchas gracias, presidente. Bueno, en otro tema, ayer se llevó a cabo el Segundo Foro Regional de la Contaminación del Río Atoyac, pero creo que eso lo voy a dejar ahorita con la secretaria, que va a seguir, porque, bueno, se va avanzando con el río Sonora, son temas muy complejos, pero sí comentar que ayer estuvieron los del Conahcyt y los Pronaces trabajando en ese tema y tienen algunas propuestas. Ahorita espero poder preguntarle directamente a la secretaria, que también va a avanzando con evitar la contaminación o resarcir el tema de la contaminación del río Sonora. La otra pregunta es: en mayo pasado, el gobernador Sergio Salomón Céspedes anunció la ejecución de varios proyectos, digamos, en coordinación con la federación, creo que fue el 5 de mayo, entre ellos el Línea Metropolitana, Línea 4, que en toda la parte del Periférico no hay transporte público para los poblanos. El gobernador señaló que estarían esperando ya el folio de Banobras para empezar esta obra tan importante. ¿Tiene información de cuándo podría ya darse o liberarse esos recursos por parte de la federación?

assistant: Tengo en puerta una entrevista con el gobernador de Puebla, con Sergio Salomón, y voy a hablar de estos temas, él trae su agenda. Siempre estoy hablando con los gobernadores para buscar apoyar en todo lo que se pueda hacer. Ayer me reuní con el gobernador de Zacatecas, en la tarde, para ver temas de Zacatecas, el tema de la seguridad en Zacatecas, que lo estamos atendiendo de manera especial y ahí vamos avanzando; es complejo, pero hemos avanzado en la disminución de homicidios y de delitos en general. Y se han creado 11 cuarteles para la Guardia Nacional y tenemos muchos elementos allá y vamos a seguir reforzando todo lo que tiene que ver con la seguridad en Zacatecas, y vimos otros temas. Y lo mismo voy a hacer próximamente con el gobernador de Puebla.

user: Gracias, presidente. Y hablando de seguridad también en esta carretera, la autopista Puebla-Perote, toda esta zona, ya se están usando los drones, se señaló que iba a haber reforzamiento por parte de la Guardia Nacional en esta zona.

assistant: Sí, se ha avanzado bastante ahí, ya se controló la situación de los asaltos. Siempre ha habido, se controlan; en el tiempo que llevamos casi no había, y de repente se nos descontroló hace relativamente poco, hace como seis meses nos reunimos y ya se está atendiendo y garantizando que no haya asaltos. Es pasando Esperanza hasta Orizaba, Maltrata, toda esa zona, eran la zona de los asaltos con más frecuencia. Estamos ahí atendiendo. Lo mismo, hace como un mes igual, dos meses, se intensificaron muchos los asaltos en la carretera de Iguala a Chilpancingo, y Chilpancingo a Acapulco, y ya también ahí tenemos ya más control y ya hemos disminuido esos asaltos. Y estamos pendientes en todos lados.

user: Presidente, y, por último, ayer vino el exsecretario Adán Augusto. ¿Qué platicaron? Esa sería mi última pregunta.

assistant: ¡Ah! Saludé a Adán. Lo extrañaba, ya tenía tiempo que no lo veía. Es mi hermano, lo estimo mucho, es un profesionista de primer orden, muy buen servidor público, y estuvimos platicando, hasta lo quería invitar a que se regresara a acá, pero tiene otros planes.

user: ¿Cuáles?

assistant: Ah, no, pues yo creo que estar con su familia, con sus hijos y… Ahora está en asuntos… Es que no lo puedo decir, no lo puedo decir, están muy… Ya ven que ya nos quitaron lo de la posdata. ¿Y saben qué pidieron los del bloque conservador? Que se cancelaran las mañaneras y ya casi estoy a punto de decirles: ¿Y de qué quieren su nieve? Pero el INE dijo que no, el tribunal de la Santa Inquisición, no actuaron con el pobre humano inteligente e inmortal de Galileo, pero nos recomendaron que iban a seguir las mañaneras, pero que no habláramos nada, ya por eso no hablo de nada ya de eso; entonces, no me estén ustedes cucando.

user: ¿Pero no se reincorpora al gobierno federal, entonces, Adán?

assistant: No quiso, no, es que… Él tiene aquí las puertas abiertas, él nos ayudó mucho, nos ayuda. No es fácil, no es fácil contar con cuadros para el servicio público. Otro daño que causaron los neoliberales fue que se dejaron de formar cuadros para la administración pública y para la política, entonces no hay buenos servidores públicos, no es fácil, mujeres y hombres, entonces por eso hay que darles mucha oportunidad a los jóvenes y dedicar tiempo a la formación de jóvenes, porque también en eso se perjudicó mucho. No los formaron para servir, no los formaron con una visión social humanista; los formaron más en el pragmatismo, en el ascender sin escrúpulos morales, en obtener cargos ‘haiga sido como haiga sido’. Entonces, ahora hay que formar distinto, que haya mística, que haya ideales, que haya principios, que se le tenga amor al pueblo, no lo material, no ‘voy a llegar al gobierno porque, mínimo, voy a obtener un sueldo de 500, de 600 mil, de 700 mil pesos mensuales, mínimo, pero como me va a tocar a mí firmar contratos o autorizar presupuesto, me voy a hacer rico’. Así pasaba hasta hace poco. Está el caso, este lamentable del segundo o el tercero en Hacienda, que tenía trato con los gobernadores y era el que autorizaba presupuesto para los estados, y se hizo muy rico. Y luego, lamentablemente lo asesinan porque ambicionaban quedarse con todo lo que tenía, una desgracia. Entonces, no es fácil la formación de servidores públicos, no son muchos. Hay quienes llegan con el propósito de medrar y no tienen convicciones, no tienen ideales, no le tienen amor al pueblo, no son siervos de la nación, como decía Morelos. Entonces, todos ayudan, los que tienen buena voluntad, los que quieren servir, a esos no les falta, no les va a faltar hacia adelante, estoy seguro. Los que van a tener problemas son los que se quedaron malacostumbrados.

user: ¿Marcelo también tendría las puertas abiertas al gobierno?

assistant: Sí, sí, claro que sí.

user: ¿Hasta en Morena?

assistant: Sí, claro.

user: ¿Le haría un llamado?

assistant: Claro. No, no, no, Marcelo hizo una labor importantísima como secretario de Relaciones Exteriores, nos ayudó mucho, igual que Adán desde el gobierno de Tabasco, luego lo invité a participar en la Secretaría de Gobernación, me ayudó. Lo que pasa es que todos tenemos nuestras aspiraciones y son legítimas; es decir, ‘a ver, ya estuve aquí, deseo participar en otra cosa’. Pero aquí están las puertas abiertas para muchos de los que están pensando en otros asuntos, otros planes, se respeta eso. Yo he podido avanzar porque he tenido el apoyo de buenos servidores públicos, esto no es trabajo o es fruto de un solo hombre, de un grupo de mujeres, de hombres, no, no, no, esta es la suma de voluntades, participamos muchos, hay gente que trabaja igual o más que yo, servidores públicos.

user: ¿Cuándo renuncia Nahle, presidente?

assistant: Ya creo que en estos días, y ya les voy a informar, la voy a invitar aquí para que nos dé un informe sobre la refinería, sí, para que también… Ese es otro asunto de los  La voy a invitar. Pero sí se tienen que ir porque los otros compañeros, compañeras, cualquier otro ciudadano tiene derecho. Entonces, no se puede estar aquí en el cargo si se va a participar en otra actividad.

user: ¿Qué hay del asunto del Indep?

assistant: Sí, ya está por nombrarse a otro director. ¿Tú hablas de…?

user: Del Instituto para Devolver al Pueblo lo Robado.

assistant: Ah, de Ernesto Prieto, que ya se… Sí, también muy bueno, Ernesto. Y me dio la oportunidad, porque hablábamos de Sheffield, muy bueno Sheffield, Ernesto también, y me faltaba hablar de la compañera, de Antares, de Antares, que, aunque no esté en Ejecutivo, es senadora.

user: ¿La lista de los funcionarios, presidente, de estos relevos que iba a usted a dar?

assistant: Sí, ya una vez que se termine. Por ejemplo, esto que mencionan de Ernesto, el sustituto, creo que mañana podríamos hacerlo, igual lo de Rocío, a ver si nos da tiempo mañana porque mañana me toca ir a supervisar el Istmo de Tehuantepec todo el fin de semana. Ya nos vamos, ¿eh?

user: ¿Con quién se reúne, presidente?

assistant: Tengo una agenda, así.

user: ¿Se ha analizado que vaya otro avión para Israel?

assistant: Sí. Qué bueno me preguntas, porque eso es importante. Ya regresaron, son 280, ¿no? ¿Cuántos mexicanos?

assistant: A ver. O no, no, no, eso después. O ponlos, pues. Pero lo importante es que quedan como mil que quieren venirse. Se hizo una selección, se le dio preferencia a niños, ancianos, primero, pero se nos quedaron incluso jóvenes.

assistant: Quedan.

assistant: Llegaron 287. ¿Y nos falta traer…?

assistant: Setecientas sesenta y cuatro. Ya tomamos la decisión hoy de que están descansando los pilotos, todo el equipo y mañana salen…

assistant: Ya, con eso. Mañana salen los dos aviones, pero como son muchas personas y está escalando, lamentablemente, el conflicto, queremos aprovechar el tiempo y vamos a hacer un puente aéreo; es decir, vamos a sacar lo más pronto posible, se van a quedar los aviones allá, en Europa, estar sacando a un país cercano, seguro, y ya que los tengamos a todos en este país, en uno o en dos países, ya los traemos, porque no podemos tardar tanto. Entonces, vamos a hacer este puente aéreo, se va de nuevo mañana, se van los dos aviones ya con este propósito; Relaciones Exteriores ya está haciendo los trámites. Pues, agradecerles a las autoridades de Israel que nos están dando estas facilidades, no han cerrado el aeropuerto de Tel Aviv; sin embargo, ya están suspendiendo más vuelos comerciales. Y pues ya sabemos que se trata de una situación muy grave, lamentable, y deseamos de todo corazón que no escale el conflicto, que se busque la paz, pero no se ve, lamentablemente, que en el corto plazo puedan cesar las hostilidades. Entonces, necesitamos proteger a los mexicanos que están en Israel y por eso esta decisión que tomamos. Muy bien, ahora sí, aquí se quedan.

user: Gracias, secretaria. Muy buenos días a todas y a todos. Liliana Noble, de  Secretaria, usted mencionaba en su presentación que hay daños a la salud adicionales a la biodiversidad y al tema de medio ambiente. ¿Se conoce cuáles son estas enfermedades que ahora sufren estos ciudadanos, los que están afectados de estos municipios en Sonora? ¿Y cuál sería el seguimiento que se le daría a estos ciudadanos? Es decir, ¿Grupo México tendría la responsabilidad de poder atender y sanar, si es posible estas enfermedades? Esa sería mi pregunta. Gracias.

user: Secretaria, ¿y qué dice al respecto Grupo México sobre este cierre del fideicomiso?, ¿ellos qué mencionan al respecto?

user: Gracias.

user: Buenos días, secretaria. En primer lugar, yo quiero saber sobre la posición de Grupo México. Ya les dijo que sus estudios, que no tienen facultades ustedes para hacerlos. Y aparte de eso, muy poco se habla de lo que verdaderamente está sucediendo en el río Sonora. La gente está enferma. Funcionarios de la 4T, han ido secretarios de Estado, han ido incluso conmigo aquí por sugerencia del presidente, hace cuatro años. La gente se sigue muriendo y no se está haciendo nada, no hay ningún hospital, ni siquiera el del Seguro Social le han dado una manita de gato. Fueron a prometer el doctor Alcocer, el del Insabi, todos, y hasta la fecha no hay nada. Otra de las cosas que siempre se ha dudado: ¿de dónde sacan ustedes que son 40 mil metros cúbicos los que se derramaron?, ¿esa cifra quién la dio?, ¿ese volumen quién lo dio? Si se han hecho más investigaciones. Y ahorita, después de nueve años, apenas van a volver a iniciar un programa de remediación del río, y la posición de Grupo México, ¿cuál es? Decirles, porque yo los he entrevistado, he entrevistado, bueno, se acaba de morir el presidente de Grupo México, pues él dice que el río ya limpió de más, o sea, que lo que ustedes hacen no tiene ninguna validez, que ellos no tiraron contaminantes, que solamente es materia prima. Y pues ahorita la posición de Semarnat está diciendo que no fue un accidente, pero ¿qué se va a hacer? Esas pérdidas que supuestamente que son 20 mil millones de pesos. ¿Se va a exigir a Grupo México de que remedie el río verdaderamente? ¿Qué se trate a la gente que se está muriendo? Vean a los niños, hay niños hasta con problema de Alzheimer por la contaminación con plomo en San Felipe de Jesús, 14 niños. La cosa está terrible en el río Sonora. Entonces, quisiera su opinión. Y sobre todo eso de los 40 mil metros cúbicos, ¿de dónde los sacaron? Bueno, el presidente del Grupo México, primero Semarnat había dicho que eran setenta y tantas toneladas de metales pesados. Entonces, cuando yo lo entrevisté, se enojó y me dijo: ‘No —me dijo—, son como 800 toneladas que se nos tiraron así, ¿no?’, o sea, se les fue la materia prima— Gracias, secretaria.

user: Secretaria, buen día. Carlos Guzmán, de  Preguntarle: en sí menciona la denuncia. ¿En qué consiste la denuncia? ¿Qué es lo que demanda el Estado mexicano en cuanto a montos para reparar el deño?, porque dice que el fideicomiso prácticamente ya desapareció, aunque no se ha remediado lo que es el punto  Uno, es eso, la demanda, ¿es contra Grupo México? ¿contra la anterior administración de Semarnat? ¿contra el anterior gobierno del estado? ¿contra quién es la demanda?, que nos especifique, por favor. La segunda, el tema del monto, ¿cuánto es el monto que reclama a Grupo México, en dado caso el Estado mexicano para remedir esto? Y, lo tercero, en cuanto a la cuestión de prevenir justamente este tipo de temas, se tiene del sindicato minero como senador a Napoleón Gómez Urrutia, él firma… El convenio del fideicomiso que se creó con Grupo México, no lo firma. ¿Habría alguna responsabilidad para Napoleón Gómez Urrutia también este tipo de temas?, porque es un tema minero, finalmente. Y, finalmente, ¿habrá alguna propuesta de ley por parte de ustedes, una iniciativa para que finalmente este tipo de cuestiones ya no ocurran nunca más? Muchas gracias.

user: Para complementar, ahorita que hablaba sobre el tamaño, sobre la compra de tinacos, ellos se hicieron millonarios con eso. ¿No se va a hacer una investigación de ese tamaño sobre lo que pasó ahí en el río Sonora, o sea, una denuncia penal?

user: Porque los tinacos, ¿para qué han servido?, para echarles agua contaminada, pues no, ahí están, nomás.

user: Buenos días, secretaria. Gracias. La precisión: entonces, ¿la denuncia penal es porque no responde?, o sea, por todo este tema del fideicomiso, porque no responde la empresa. ¿Cuáles son sus previsiones? ¿Cuándo llamarán pues ya a, digamos, a la empresa para que…? ¿Cómo sería ese proceso legal? ¿Cómo lo está previendo?, porque, bueno, ya demostró la Semarnat que no, que Grupo México no ha querido remediar. ¿Cómo son sus previsiones?, porque ya es una confrontación directa. Entiendo que van a empujar el tema.

user: La denuncia penal, entiendo, fue presentada ante la FGR. ¿Cuáles son las previsiones? ¿Cuándo llamarán a, pues…? Si me puede o nos puede comentar un poquito más del proceso penal.

user: Sobre todo, porque, como decía el compañero, ¿cómo obligar a la empresa a que remedie? O sea, si la denuncia penal tendrá esos efectos, pues para presionarla realmente esa es como la preocupación. Y, por otro lado, ¿tiene algún cálculo de cuánto dinero debería de erogar la empresa, o sea, la privada, para remediar?, ¿la Semarnat ha hecho algún cálculo en términos, digamos, económicos?, porque dice que los mil millones, los dos mil millones, ni siquiera se utilizaron, la empresa está cuidando su recurso, pero ahí está la injusticia ambiental. ¿Tiene algún cálculo la Semarnat de cuánto tendría que erogar la empresa Grupo México para remediar?

user: Secretaria, bueno, usted, que es de Puebla, no sé si en estos momentos, pero sí me gustaría tratar el tema del río de Atoyac. Ayer hubo un foro en la UAP sobre el Segundo Foro Regional de la Contaminación; hacen propuestas, varias propuestas los del Conahcyt, y pues señalan también que se ha avanzado poco, pese a que, digamos, ya la CNDH dio por cumplidas las 11 recomendaciones. Y también la otra vez en su conferencia dijo que en Puebla se estaba pensando en una o dos zonas protegidas naturales, zonas protegidas. Pues aprovechando, digamos, me gustaría saber, no sé si ahorita o si después me pueda dar una respuesta.

user: (Inaudible)

user: (inaudible) esa zona ya es zona natural protegida o todavía falta un decreto por parte de la federación.

user: Secretaria, muy buenos días. Primero, felicitarla por su compromiso con el medio ambiente. Segundo, en Puebla, en el municipio de Palmar de Bravo, tenemos dos fenómenos que preocupan y nos han preocupado desde un primer momento a toda esta región, que es la Cementera Cruz Azul y una calera que está ubicada ya con los límites de la población de la Purísima de Bravo y que están generando afectaciones en una zona, que es la zona de la reserva, donde inicia, más bien, la zona de la reserva de la biosfera Cuicatlán-Tehuacán. Hasta ahora hemos tenido problemas del desabasto de agua, ya los pozos de riego día con día están secándose; ya no hay, por más que hacen rehabilitación de pozos o buscan por otros lados, ya no están encontrando agua. A esto se suma también la inhibición de la lluvia de manera intencional para proteger intereses particulares. Hace un año, si no mal recuerdo, se hizo un recorrido con delegaciones de ustedes, así también como el delegado de la Secretaría de Gobernación a nivel federal en Puebla, sobre esta zona para ver el procedimiento que se había seguido sobre todo con la clausura y cierre del basurero tóxico de la Cementera Cruz Azul en la comunidad de Bellavista de Victoria, Palmar de Bravo. Sin embargo, esto sigue funcionando de manera clandestina y la cementera también está contaminando, destapando sus chimeneas ahora en plena luz del día, lo que está afectando los cultivos de producción agrícola y también está generando enfermedades de cáncer y sobre todo de abortos prematuros en jóvenes mujeres que están en proceso de embarazo. Quisiera preguntarle qué se está haciendo al respecto, al igual del procedimiento que se hizo en cuanto a la clausura de los basureros intermunicipales, que también estaban operando de manera ilegal. Muchas gracias.

user: Nada más para precisar, mi pregunta si hay como un plan C, un plan B, un poco citando al presidente respecto a la remediación, como preguntaba el compañero. O sea, hay muchas personas que siguen padeciendo los efectos de este derrame y creo que un proceso judicial puede tomar años, sobre todo se si va a la Suprema Corte y demás, y va a haber, va a seguir habiendo gente enferma y con daños muy profundos. Entonces, tal vez no se logre que Grupo México se haga responsable de esto o no en un buen tiempo. Entonces, no sé si haya alguna medida que se pueda planear para precisamente como paliar esto.

user: Perdón, lo mismo, nos comentan a través de redes sociales que en Taxco hay precisamente una minera de Grupo México que está teniendo fugas de lixiviados, que si podría echar un ojo a ello.

user: (Inaudible) permisos, secretaria.