assistant: Buenos días. Ánimo, ánimo, estamos en plenas posadas. Vamos a informar sobre la situación de seguridad en el país, como lo venimos haciendo, antes cada mes, ahora cada 15 días. Y posteriormente el secretario de Relaciones, Marcelo Ebrard, va a presentar la propuesta de agenda para la cumbre trilateral de América del Norte, la visita del presidente Biden y del primer ministro Trudeau a nuestro país el 9, 10 y 11 de enero, tres días. Entonces, empezamos con seguridad.

assistant: Bueno, ustedes dos, tres; una compañera, cuatro. Vamos a esperar ahí. Los dos, los dos, uno y dos, la compañera, la compañera, cuatro. Esperamos ahí, a ver si nos alcanza.

user: Buenos días, señor presidente; buenos días, miembros del gabinete. Eduardo Esquivel Ancona,  Yo quiero preguntarles si en esta cumbre se va a tratar el tema de cómo financiar el Plan Sonora, las cinco plantas fotovoltaicas que se tienen contempladas, las plantas solares, que es muy importante. Y si van a tener recursos para financiarse del Banco de Desarrollo de América del Norte. Hay que recordar que este banco es mitad de México y mitad de los Estados Unidos, y está comprometido a financiar proyectos sustentables de energías limpias. Ya han estado en desaladoras en el norte del país, en varios proyectos han estado financiando y habría que aprovechar. Esa sería mi primera pregunta. Y también lo del litio, porque también hay un plan B que salió en  Esa sería mi primera pregunta.

assistant: Bueno, se incluye en la agenda lo del Plan Sonora, lo comentábamos ayer, y se está trabajando de manera coordinada, la Secretaría de Relaciones Exteriores, Hacienda, Economía, la Comisión Federal de Electricidad, todos los que tienen que ver con este plan, se incluye a la Secretaría de Energía. ¿En qué consiste este plan en lo general? Bueno, es aprovechar todo el potencial que tiene Sonora y su situación fronteriza con Estados Unidos, son alrededor de 500 kilómetros de frontera con Arizona. El gobierno de Estados Unidos decidió fortalecer a Arizona como un centro para elaborar, para construir los chips conductores, y van a invertir mucho en Arizona, que es el estado de la Unión Americana limítrofe con Sonora. Todo esto pensando en la industria automotriz y en cumplir con el propósito de que para el 2030 ya puedan utilizarse más vehículos eléctricos en Estados Unidos. Entonces, en Sonora se tiene energía eléctrica. Ya se comenzó a hacer una planta solar en Peñasco y el propósito es reproducir esa planta, replicarla, hacer cinco plantas, y al mismo tiempo proyectar un tendido de líneas eléctricas hacia la frontera. Nosotros hemos empezado a construir esta planta solar, que va a ser la más grande de América Latina, pero hay interés en que se genere más energía limpia solar, y ya se tiene el plan para cinco plantas. Este plan incluye la explotación del litio, que debe usarse para la elaboración de baterías. Como ustedes saben, se tomó la decisión de que el litio sea un mineral de la nación. Afortunadamente, no había concesiones a particulares. Están reclamando de que existía una concesión, pero estaba en etapa de proyecto. Ahora, toda la explotación del litio tiene que ver con una empresa pública nacional. Desde luego, el propósito es que se explore, se extraiga, se procese ese mineral en México para beneficio de los trabajadores, de los técnicos mexicanos, es parte de ese proyecto. También, como todos sabemos, Sonora es productora de cobre, que se necesita para la fabricación de vehículos. Y se está pensando en promover la creación de plantas de construcción de automóviles automotrices para construir automóviles eléctricos con Sonora. Todo esto acompañado de una estrategia de logística, de mejoramiento de aduanas, de mejoramiento de las vías de ferrocarril en la frontera de Sonora, básicamente en Nogales. Se está por iniciar la construcción de un libramiento que no pase por la ciudad de Nogales. Está ya autorizada y va a empezar a construirse una autopista de los límites de Chihuahua hacia Guaymas para aprovechar el puerto de Guaymas. Ya se tiene disponible el aeropuerto de Obregón, el aeropuerto de Guaymas, hablaba yo del mejoramiento, la ampliación, la modernización del puerto de Guaymas, es un plan integral. Entonces, ya se está trabajando en ese plan.

user: ¿Y el financiamiento?

assistant: Lo está diseñando la Secretaría de Hacienda, ya tenemos acuerdos. Por ejemplo, tenemos el acuerdo en todo lo que tiene que ver con energía eléctrica, porque queremos que las plantas de generación sean de la Comisión Federal de Electricidad. Entonces, ahí tuvimos un buen debate sobre el tema, porque hay disposición del gobierno de Estados Unidos de ayudar con créditos baratos para la construcción de toda esta infraestructura, es decir, a tasas muy bajas.

user: ¿Ya se tiene el acuerdo este?

assistant: Se está avanzando en eso, se habló con el secretario Kerry, sí. ¿Por qué no lo explicas?

user: ¿De cuánto?

user: ¿Y la tecnología para extraer el litio?

assistant: Sí, en el caso de la industria eléctrica ellos van a ayudar, decidieron que haya inversiones, que haya créditos a tasas bajas. Porque se trata de producir energía limpia, a nosotros nos importa mucho. Aceptamos el que se puedan adquirir estos o contratar estos créditos porque son para el desarrollo futuro del país con dos condiciones de parte nuestra: Una, que sean créditos, repito, a la Comisión Federal de Electricidad, créditos públicos. Y, dos, créditos con tasas bajas en el marco de la defensa del medio ambiente, del cambio climático, de la generación de energía limpia. Esas son las dos condiciones de parte nuestra. Aceptamos el compromiso, incluso no sólo como deuda de la Comisión Federal, sino como deuda soberana, es decir, la Secretaría de Hacienda sería la responsable de llevar a cabo los compromisos crediticios, que eso también nos ayuda mucho a bajar tasas. Les dije con toda claridad —además, hay confianza con el señor Kerry— de que nosotros ya no queríamos establecer ningún compromiso, ni contratar deuda, no lo hemos hecho, que solamente tomaríamos esa decisión si se trataba del Plan Sonora porque es el futuro del país, es la gran reconversión industrial. Es que ya no podemos producir vehículos con combustible o de combustible o de combustión interna, no se puede, todo está pensando en que va a ser eléctrico y todo va a estar pensando en las baterías y en el litio, y nosotros tenemos un potencial. Ya no nos va a tocar verlo, pero queremos dejar el plan hacia adelante, pensando en las nuevas generaciones. Entonces, les hablamos de estos dos temas. Ellos sí insistieron mucho en que fuese inversión privada, al final se aceptó lo de la Comisión Federal. Y para llegar al acuerdo se convino de que, en la construcción de las plantas, los contratos, sí va a haber exclusividad para empresas mexicanas, estadounidenses, básicamente, y es posible canadienses, pero no van a poder participar en el proyecto empresas más que mexicanas y estadounidenses, porque es parte del tratado comercial. Eso es lo que se está viendo, a ver hasta dónde avanzamos.

user: Muchas gracias, presidente. En una segunda pregunta, ayer el Inegi publicó el indicador oportuno de la actividad económica y pues salieron en los números, la actividad secundaria avanzó tres por ciento anualizado, la terciaria el 4.8 y se espera un IGAE ya incluyendo el sector primario de 4.2 por ciento. Hay algunos analistas que, no sé cómo llamarlos, que dicen que es un tropezón de la economía en noviembre, porque de octubre a noviembre disminuyó el 0.1 por ciento, o sea, nada, y entonces hablan de un tropezón. ¿Usted sigue sosteniendo que va a crecer en el 2022 al 3.5 la economía, el PIB de México?

assistant: Sí, yo, no es para celebrar, ni para…

assistant: Sí, cucar a nadie, pero vean, ojalá y un día aquí se haga, hace un año, en diciembre o en enero de este año, vean los pronósticos de crecimiento de los expertos, sería buenísimo que vean los pronósticos de crecimiento del Banco de México —nada más que no nos va a dar tiempo de sacarlos— pero pronóstico de crecimiento para 2022 de Banco de México, pronóstico de crecimiento para el 2022 de las agencias financieras, pronóstico de crecimiento del Fondo Monetario Internacional.

user: De las calificadoras.

assistant: De las calificadoras, de los bancos, de Bancomer, de Banamex, poner a todas, los pronósticos, y todos se quedaron abajo. Son muy pesimistas y les cuesta trabajo entender de que hay condiciones inmejorables para el crecimiento económico de México. No les va a gustar porque imagínense contradecir a un experto en materia económica, pero es cosa de ver los resultados, nadie pensó que iba a superar el crecimiento de este año el tres por ciento, nadie. A lo mejor me equivoco, pero sería bueno que mañana se tenga la tabla. Y claro que yo estoy pensando que vamos a crecer de 3.2 a 3.5 este año, y que lo siento si sus pronósticos no se cumplen. Pero yo estoy contentísimo, porque es crecimiento y ahora con el añadido de una mejor distribución del ingreso, porque antes era crecimiento a secas, y ahora es crecimiento con una mejor distribución de la riqueza, porque crecer por crecer no significa bienestar para el pueblo, no necesariamente significa bienestar para la gente. Decía don Jesús Silva Herzog que progreso sin justicia era retroceso. Y yo les hablaba de lo que coreábamos cuando estábamos estudiando en ciencia política: ‘No te dejes engañar cuando te hablen de progreso, porque tú te quedas flaco y ellos aumentan de peso’. Ayer hablábamos ayer de la concepción acerca de los animales que teníamos antes y la que tenemos ahora, ahora quedarse flaco es salud, es símbolo de fortaleza, y antes, por ejemplo, en el caso de la belleza, una mujer con algo de peso era una mujer hermosa. Acuérdense de la canción de Serrat, esa que dice que ‘tiene demasiados huesos, dice mi padre’. Pues todo eso ha ido cambiando, ¿no? Pero bueno, el pronóstico es bueno para la economía, nos va a ir bien este año, y espero que sigamos adelante. Porque los expertos, que no nos quieren, dicen: ‘Este año el pronóstico es de 2.5 o aumenta su pronóstico el fondo de 2.2 a 2.5, pero para el 2023 va a ser de 1.0’. Espérense, o sea, si ya traemos impulso, ¿por qué vamos a bajar? Sí es cierto que con la ley de gravedad todo lo que sube baja, pero no necesariamente, todo es relativo, puede ser que nos mantengamos así en los dos años que nos faltan y que tengamos crecimiento en el sexenio a pesar de la pandemia, que va a ser algo excepcional después de que se nos cayó la economía con la pandemia, levantarnos, salir adelante y crecer al final en el sexenio, que podemos crecer cuando menos en promedio uno por ciento anual, en una situación de lo más difícil y con un añadido muy importante: una mejor distribución de la riqueza. No es nada más que se crece y se acumula el dinero en unas cuantas manos, en minorías, ahora llega a todos. El presupuesto, por ejemplo, está llegando a 30 millones de familias, de 35 millones que somos, a 30, lo puedo probar. Y los cinco millones de familias que no reciben de manera directa apoyos, están recibiendo de manera indirecta también apoyos, los cinco millones, que son los sectores de más ingresos. ¿Por qué se benefician? Bueno, porque no hay aumentos de impuestos. ¿De qué se benefician? De que no hay aumento en el precio de las gasolinas, no hay aumento en el precio de la luz. ¿De qué nos beneficiamos, que es lo más importante de todo? De que no hay inestabilidad política. Y esto, el que podamos ir avanzando para garantizar la paz, la tranquilidad. Imaginemos lo que significa el que no haya o que sea mínimo el delito de secuestro, que podamos vivir en paz, con tranquilidad, eso no tiene precio, eso es muy importante. Entonces, vamos avanzando y vamos a continuar. Ayer dieron a conocer esos datos del Inegi, son muy buenos. Por ejemplo, otro dato, ya tenemos récord en número de operaciones de entradas y salidas de aviones en Cancún, nunca se había visto, ya estamos cerca de 700 operaciones diarias. El turismo está creciendo como nunca. Vamos a tener un cierre de año con mucho turismo en el país. Entonces, todo esto ayuda, beneficia. Y lo mismo la inversión extranjera. Afortunadamente hemos mantenido la estabilidad en nuestra moneda, el peso sigue fuerte, no se ha depreciado, sigue estando entre las monedas más fuertes del mundo con relación al dólar. Ya pagamos, les comentaba yo y ayer estuvieron aquí la mayoría de los gobernadores, se pagaron las nóminas, se pagaron aguinaldos, se garantiza que todos reciban su salario, sus aguinaldos y que puedan pasar una buena Navidad con la familia y con tranquilidad.

user: Ya nada más, por último, ¿ya tendrán ustedes la propuesta para el subgobernador del Banco de México que sustituya…?

assistant: Todavía no. Hay ya una propuesta de la Secretaría de Hacienda, pero todavía no se presenta. Nos faltan estos días, concluye el mandato de Gerardo Esquivel hasta finales del mes. Entonces, todavía no está resuelto, pero ya se va a ver en estos días.

user: Muchas gracias.

assistant: Sí, quedamos contigo, tú vas.

user: Perdón, presidente. Buenos días. Oiga, en el tema de Perú, de que iba a volar un avión de la Fuerza Aérea Mexicana, ¿eso todavía no se ha dado?

assistant: Tenemos un buen embajador en Perú, mucho muy bueno, que ha venido resolviendo, vamos a decir, sin el apoyo de nosotros, el apoyo de la Fuerza Aérea, el traslado de mexicanos que están o estaban en Perú, este embajador ha estado moviéndose. Ya, por ejemplo, ya llegó el equipo de futbol que estaba allá. Y está utilizando las líneas comerciales y no ha sido necesario el mandar el avión que está preparado con ese propósito. Pero Marcelo puede informarles más sobre este tema.

user: ¿Y ellos vienen por aerolínea comercial?

user: Y en el tema del asilo a la familia de quien fuera el presidente depuesto, ¿permanecen las negociaciones?, ¿lo han aceptado o no?

user: En la embajada, en la representación. Gracias, canciller. Presidente, en los últimos días en los espacios de  Hoy a las 5:00 de la tarde se define pues ahora sí que el juicio final en torno a ello. Algunas organizaciones de mujeres han pedido la intervención del presidente López Obrador, o por lo menos de su gobierno, para que se revise el caso porque le quieren poner 50 años de cárcel por abortar, le quieren dar esta sentencia. La gobernadora de Guerrero, Evelyn Salgado, el domingo pasado dijo que estaba revisando el caso el Instituto de la Mujer; sin embargo, parece que no hay ninguna autoridad más allá del Poder Judicial que pueda librar a esta mujer de una condena que a todas luces es injusta, presidente.

assistant: Sí, lo vamos a ver. Tenemos buena relación con el Poder Judicial. Cuando hay estos temas escucha nuestro planteamiento, se reúnen expertos, mujeres, que trabajan sobre estos temas, y por lo general se resuelven bien, con justicia. Yo les ofrezco que mañana ya vamos a tener información sobre este caso. Pero siempre buscamos que no se cometan injusticias, siempre, siempre, siempre, no se aceptan… Ahora tenemos pendientes algunos asuntos que ya se ha avanzado bastante, en casos que se han planteado aquí. No sé si tienes el caso del joven del Estado de México.

assistant: ¿Lo tienes? Y este asunto, por ejemplo, ya está muy próximo a que se resuelva. Y tenemos otro que está más complejo, que voy a explicarlo, además es de dominio público, es el de Vallarta, lleva 16 años sin condena…

assistant: ¿Mandé?

assistant: Los dos, a ver, de una vez. Sí, aquí lo plantearon, ¿no?

user: Sí, aquí lo plantearon.

assistant: Sí. ¿Tú lo planteaste?

user: No, fue una reportera del Estado de México.

assistant: Sí, es un compañero que tiene un portal, que es periodista. Y se está haciendo la investigación y se está encontrando que tiene… Pues que tiene razón, nada más que si continuaba la ruta jurídica iba a ser castigado muy severamente. Entonces, a tiempo se está analizando para evitar que se cometa una injusticia. Este es un caso. Y el otro es el de Vallarta, que nos llama mucho la atención porque son 16 años, 17, sin sentencia. Pero este caso tiene una connotación política porque es el personaje que aparece en el reportaje ese que hicieron, que fue un montaje cuando García Luna, Cárdenas Palomino, que incluso le están pegando ahí en el reportaje, lo están golpeando, y tiene que ver con Loret de Mola y con la señora Isabel Miranda. Entonces, resulta que, si fuese por mí, yo concedería el indulto, pero constitucionalmente no puedo hacerlo si no hay una sentencia. Entonces, parece que se esmeran en que no haya sentencia y la fiscalía —seguramente esto no lo sabe el fiscal, ahora sí se va a enterar— pero presentaron nuevas solicitudes de investigación y pruebas, volver a interrogar a quienes ya fueron investigados hace 17 años. Lo voy a decir, huele a

user: Ahí, presidente, Loret Mola participó, él tendría que llamarse a cuentas.

assistant: Sí, pero para declararon, ya…

user: El problema es que falta la sentencia básicamente.

assistant: Sí, sí, entonces ojalá y la fiscalía nos ayude a resolver, el juez. O sea, por mucho que hay un asunto complejo no se puede tardar 17 años, pero no sólo en lo legal, en cualquier terreno. Quien tiene que dar un dictamen, quien tiene que emitir una recomendación, pues cómo se va a llevar 17 años.

user: Ineficiencia.

assistant: Ineficiencia o consigna.

user: Presidente, y volviendo a este tema de Chilapa, Guerrero, pues ¿cómo evitar este tipo de abusos en esta zona de Guerrero?, que es una de las más pobres del país. Por ejemplo, si esta tarde le dictan sentencian 50 años a esta mujer indígena, que además su familia es de escasos recursos, inclusive lo han documentado hasta los reporteros locales y las movilizaciones que hay afuera del penal donde ella está, porque está encarcelada, digo más allá de que le dicten sentencia o no, ¿qué puede hacer ahí el gobierno federal en esta zona de Chilapa?, ¿qué hacer si en verdad…?

assistant: Lo hacemos todos los días, todos los días se hace justicia, todos los días, desde que nos levantamos. Yo me levanto a las cinco de la mañana. Tengo la suerte de estar muy cerca del salón donde nos reunimos todos los integrantes del Gabinete de Seguridad; de todas maneras, voy a hacer mis necesidades: me rasuro, me baño, me visto, me pongo mi vaselina con un poquito de moco de gorila y ya cuando yo llego ya están los señores ahí, o sea, a las siete, perdón, a las seis en punto, y empezamos a ver qué pasó en las últimas 24 horas, en dónde, asuntos relevantes que tratamos, hasta lo que sucedió en la madrugada, y ahí estamos viendo temas. Por ejemplo, hoy vimos lo del asalto a los paisanos de Zacatecas, y ya nos informó el general Bucio de que se había encontrado las camionetas, de que estaban bien ellos. Y ahí el secretario de la Defensa tomó la decisión de hacer una evaluación de todo el operativo, porque están llegando nuestros paisanos y nos da mucho gusto, y que son bienvenidos a su país. Entonces, hoy se va, como aquí se mencionó, el general Bucio a Zacatecas.

user: ¿Y reforzarán la seguridad para los migrantes, presidente?

assistant: Y se va a reforzar, si es necesario. Ya se tiene un operativo, pero se le va a dar más.

user: Hay mucha queja de que les quitan los autos o les están pidiendo

assistant: No, no, estamos pendientes nosotros de eso. Por ejemplo, esto de las camionetas se difundió muchísimo y hasta hoy se da a conocer que se encontraron las camionetas, que se encontraron a las personas. Estamos en eso todos los días, por lo que preguntas.

user: (inaudible)

assistant: Sí, se va a resolver, y más si se trata aquí en la mañanera. Por eso no están actuando con sensatez quienes están pidiendo que se cancelen las mañaneras.

user: O sea, presidente, se puede romper desde la mañanera este tipo de abusos que estamos viendo en este caso.

assistant: Sí, todo, todo.

user: Cuando alguien se quiere pasar de listo, porque es un comisario importantísimo en esta zona nada más de Chilapa, cuando la autoridad judicial van y cuadran una carpeta de investigación a todas luces pues para que el comisario gane y se meten con la gente que menos tienen.

assistant: No sólo es el comisario, hay presidentes municipales, hay autoridades, jueces.

user: Y otra vez es el Poder Judicial de Guerrero.

assistant: Antes no se daban a conocer estos casos. ¿Ustedes sabían que en el gobierno anterior se trataran estos casos así o en el anterior del anterior? Nunca, no se conocía nada sobre el Poder Judicial, nada, entonces un juez podía hacer lo que quisiera. Ahora estamos pendientes, cuidando los sabadazos. Y hay todavía problemas, pero se avanza. Además, no hay impunidad, no se protege a nadie. Ahora con este hecho lamentable de Ciro, investigación a fondo, le estamos pidiendo a la Fiscalía de la Ciudad de México, pero a fondo, aunque nos lleve tiempo.

user: ¿Hay un avance? En el caso de Ciro todavía no hay avance, ¿verdad? más allá de lo que se reportó y de que se difundieron los videos, ustedes no tienen…

assistant: Sí, hay algunos avances, pero están trabajando y hay voluntad de parte de nosotros, no queremos que haya carpetazo, que no quede por nosotros, vamos a meternos a fondo, porque no es un asunto menor. O sea, quisieron asesinarlo o intentaron hacerlo, y si no fue así el propósito era generar un conflicto mayor, desestabilizar al país, que eso también es un crimen. Entonces, como no hay un gobierno represor, como no tenemos relaciones de complicidad con nadie, como somos libres, podemos investigar a fondo, como lo estamos haciendo y se va a seguir haciendo.

user: Presidente, finalmente,  Parece que el principal… lo que ocurre o lo que motiva es el alto grado de impunidad que hay en el país, porque alguien puede llegar fácilmente a matar a un periodista y a cualquier ciudadano, parece que…

assistant: No, no.

user: ¿Ya no es así?

assistant: No, eso era en el gobierno anterior y en el gobierno de Calderón, cuando ustedes, con todo respeto, se quedaban callados, pero ya no es así.

user: ¿Considera que ha reducido la impunidad en el país durante su gestión?

assistant: No hay impunidad, no se permite la impunidad ni la corrupción. Puede ser que cometan un delito y nos lleve tiempo de la investigación y saber qué sucedió, pero nos vamos a fondo siempre, y no somos iguales. Y todas estas organizaciones estaban acostumbradas a quedarse calladas cuando había más represión y autoritarismo en México. Y ahora por razones políticas y económicas se volvieron paladines de la libertad, pero ¿qué es lo que hay en el fondo?, pues que los dueños de los medios de información, casi todos, tenían mucho poder económico y hacían jugosos negocios al amparo del poder público. No es nada más el gasto de publicidad o el llamado ‘chayote’, no, eso es complementario, accesorio, no son los 45 mil millones de pesos que recibían y que hemos dejado nosotros de entregar, 45 mil millones de pesos, es que ya no hay los contratos que habían antes. Hagan la investigación, cuando iban a construir el aeropuerto de Texcoco le dieron a un medio de comunicación importante la construcción de la pista central del aeropuerto de Texcoco. Los dueños de los periódicos perforaban pozos, construían gasoductos, construían hospitales, construían carreteras, construían y le cobraban al gobierno por la operación de reclusorios. Estaban metidos en todo, en todo. Entonces, están muy molestos, no sólo ellos, toda esa minoría rapaz que se dedicaba a saquear, a robar. Y el pueblo no contaba. Entonces, como hubo un cambio de verdad, hay mucha molestia. Pero no es nada personal, es que ellos tenían tomado el gobierno, el gobierno era un comité el servicio de una minoría, ya no es así. Entonces, están muy molestos. Y a todos les consta, a ustedes, desde que llegamos y empezamos a llevar a cabo los cambios un día sí y el otro también ataques: Y se va a hacer el aeropuerto ‘Felipe Ángeles’, y amparos. Y se va construir la refinería, y amparos. Y se va a modificar la ley eléctrica en beneficio de los consumidores mexicanos y para que no abusen las empresas extranjeras, y amparo. Y se va a construir el Tren Maya, y amparos. Y padecemos todos por la pandemia y, en vez de ayudar, estaban como zopilotes esperando que los enfermos no tuviesen camas en los hospitales para poder hacer reportajes de la desgracia, del sufrimiento. Por eso cuando plantean lo de Ciro, de que pudo ser un autoatentado, no porque él se lo haya fabricado, sino porque alguien lo hizo para afectarnos a nosotros, no lo descarto.

user: Y sí así fuera, ¿qué pasaría en el gobierno con Ciro Gómez Leyva?

assistant: Lo vamos a denunciar, si tenemos las pruebas.

user: Sí, presidente, porque además Ciro Gómez Leyva se ha convertido…

assistant: No, es sencillamente lo vamos a denunciar, y sea quien sea, no hay privilegios. Y pueden ir a la ONU, irme a acusar con el rey de España, ir a Washington a pedirle al presidente Biden que intervenga porque se está afectando la democracia en el país. Nunca se había vivido un ambiente de libertades y de democracia en México como ahora, nunca. ¿Antes se atrevían a insultar a Peña, a Calderón? Nadie, todos eran… Claro, con mucha hipocresía, porque ya cuando no les gustó Peña lo agarraron como el payaso de las cachetadas, porque así son, chuecos. Pero sí se está haciendo la investigación de Ciro y vamos a fondo, no sabemos hasta dónde vamos a llegar. En el caso de los periodistas que tú planteas, porque son campañas constantes, constantes, constantes, ayer estaba yo viendo un señor que escribe en el Face. Es que recomiendo a muchos, ya no quiero decir sus nombres, porque luego les va muy mal, los maltratan, pero hay gente mucho muy inteligente. Hay una persona que habla de que existen, no sé, 20, 40 mil periodistas en México.

assistant: Ah, eso, él dice eso, y que en los últimos sexenios lamentablemente han perdido la vida creo que 200 o 300, y que en nuestro gobierno han sido…

assistant: Sí, pero él da datos que no coinciden con…

user: Con este reporte.

assistant: Sí, sí, o cuando menos él tiene otros datos. Pero es importante porque, si no… ¿Se acuerdan que un opositor venezolano —porque el tiempo pone a cada quien en su lugar— se fue a España?

user: Guaidó.

assistant: No. López.

user: Leopoldo López.

assistant: Sí, pero el papá. Y se volvió español, le dieron la nacionalidad española y compitió por un partido de derecha de España y ganó para ser diputado del Parlamento Europeo, de esas cosas increíbles. Bueno, pues él encabeza un movimiento con conservadores mexicanos para culparnos por la violencia a periodistas, entonces en el Parlamento Europeo aprueban una resolución condenatoria al Gobierno de México, mayoritaria, con datos así, pero todo con un propósito político, politiquero, porque la política es muy limpia, es tan limpia que ni los más sucios políticos han podido mancharla. Entonces, sacan el acuerdo y veo, y lo que les contesté es que eran pues sectarios, politiqueros y borregos; se molestaron mucho. ¿Qué está pasando ahora? Resulta que hay un escándalo de corrupción en ese parlamento con esos dirigentes, porque los conservadores, además de hipócritas, son muy corruptos, les gusta mucho el dinero, su verdadero dios es el dinero, los billullos. Entonces, hay que ver los datos bien. Y desde luego, nosotros no vamos a permitir que se agreda ni a periodistas ni a ninguna persona, vamos a estar cuidando a todo el que nos pida apoyo. Estos periodistas de más alto nivel tienen menos riesgos, son más blancos para desestabilizar porque son famosos y más si tienen diferencias con nosotros, pero ¿saben quiénes son los que corren más riesgo?

user: Pues el corresponsal del pueblo, el reportero de la fuente policiaca de un estado de la república.

assistant: Ahí es donde está el peligro porque ahí sí las banquetas son muy angostas, ahí no es que no van a saber en qué restaurante de Polanco estoy, ahí no se puede pasar desapercibido, o sea, en los pueblos. Y, además, lamentablemente, si lo vemos, los que han sido asesinados, periodistas, la mayoría de pueblos y no famosos, y la mayoría asesinados por grupos criminales de las regiones. Porque también eso es muy importante, nunca lo van a aceptar, pero antes el principal violador de los derechos humanos era el Estado, y ya no, ya no. Por ejemplo, lo de Ayotzinapa, Atenco, es el Estado, y se olvida todo eso. No somos iguales, no somos lo mismo. Yo estaba recordando mi relación con Ciro. Nos conocimos hace 25 años, si no es que más. Me hizo una entrevista muy buena, de esas históricas, porque él empezó… Va a decir que lo estoy maltratando, pero no.

user: Sí lo escucha, ¿eh?, sí lo escucha, está atento de lo que dice.

assistant: Sí. Es que él sabe, él era muy amigo y lo conocí a él por Jaime Avilés, que era uno de los mejores periodistas de México, con una prosa única, ejemplar, muy bueno para la crónica, como el señor que viene, que un día le vamos a dejar aquí para que nos hable, Reyes Razo, Reyes Razo, era de lo mejor. Había uno también veracruzano que estaba en el

user: Becerra Acosta.

assistant: No, ese era, fue el fundador. Y después, cuando reprimen a Becerra Acosta, o lo obligan a vender el periódico, y se va, ya queda el periódico en Gobernación… Es que, de veras, los jóvenes van a poder conocer muchas cosas de cómo era el régimen tan autoritario. Bueno, era un veracruzano muy bueno, el de la crónica. Lo de Reyes Razo, les voy a contar y después regreso a Ciro. No están ustedes aburridos, ¿verdad? Es que es interesante. Reyes Razo hace unas crónicas sobre ‘la Quina’, cuando ‘la Quina’ estaba en su esplendor como dirigente sindical. Y son tan buenas, tan buenas, tan buenas que utiliza ese material para hacer un libro, y además no sólo ese material, sino él aporta mucho, porque en ese entonces era buen escritor Héctor Aguilar Camín, utiliza las crónicas de Reyes Razo. Y digo que era buen escritor porque no falla la máxima de Belinski, un crítico ruso, que cuando una persona se entrega por entero a la mentira pierde hasta la imaginación y el talento, y eso les ha pasado a todos ellos, a Vargas Llosa y a todos, dejan de ser buenos escritores cuando ya se traicionan a sí mismos. Pero en ese entonces Héctor escribía bien y escribió un libro que se llama  Luego va a la cárcel ‘la Quina’ y me toca irlo a ver a la cárcel, con su hijo. No recuerdo ahora el nombre de su hijo mayor, que fue candidato nuestro en aquellos tiempos, estaba ya Zedillo de presidente y yo estaba llegando a la dirección de un partido. Y yo leo en el libro algo del hijo que estaba conmigo ahí en la cárcel que describió Reyes Razo y retoma Aguilar. Y estamos en la plática en la cárcel con ‘la Quina’, y me cuenta la anécdota, sin saber que yo ya había leído el libro, y me cuenta la anécdota del hijo, que desde luego no la puedo contar aquí. Cuando estaba joven Joaquín —también se llamaba el hijo— y él, Joaquín, estaba pues lo estaba contando, el papá apenadísimo, y le digo al papa: Oiga eso yo ya lo leí, ya lo leí, está en el libro. ‘Sí –dice- es que yo le di unas entrevistas a Miguel Reyes Razo’, pero la anécdota, la misma exactamente, ¿no? Entonces, Miguel era muy bueno, el señor que viene aquí, muy bueno para la crónica. Y Jaime Avilés de lo mejor, porque además un hombre con convicciones, de los mejores periodistas de nuestro tiempo, ya fallecido. A nosotros nos ayudó muchísimo Jaime, mucho, mucho, mucho. Ahí lo tenemos en la sala de los periodistas y de los dirigentes sociales, la sala ‘Daniel Cabrera’, que fue el director de  Pero Ciro era en ese entonces amigo de Jaime y muy bueno también para la crónica, muy buen periodista, pero estaba empezando, fresco, y me hizo una entrevista. A ver si no está la portada en donde estoy con mi hijo Gonzalo, pues fue hace 25 años.

user: ¿Qué medio fue?

assistant: Había una revista…

user: Era la revista

assistant: De

user: Era un semanario.

assistant: Un semanario.

user: Que le competía a

assistant: ¿Eh?

user: Era un semanario que le competía a

assistant: Sí, sí, sí. Y es una muy buena entrevista. Y bueno, luego con Ciro empezamos a tener diferencias. No se vaya a enojar Ciro, pero esa es la verdad. Y ya donde se ladeó por completo fue cuando Peña, desde la campaña. Pero no sólo Ciro;  Y ahí estaba el que fue secretario particular de Zedillo, Liébano Sáenz, y estaba yo no sé si Liébano o el que estaba del Cisen con Calderón. Entonces, hacían, fíjense…

user: Guillermo Valdez

assistant: Guillermo Valdez, no sé si Liébano o Guillermo Valdez. Hacían una encuesta diaria y, si revisan esa encuesta, Peña por las nubes, inalcanzable, y sacaban la encuesta todos los días, era como para decir: ‘Pues está muy bien, ahí nos vemos’, porque lo tenían arriba. Y sí, a Peña lo levantaron mucho, creció mucho por los medios, muchísimo, muchísimo, muchísimo, pero estos todavía lo subían más. Yo traía 12, 15 puntos; en segundo lugar estaba la señora Vázquez Mota con 18, pero Peña traía 60. ¿Y qué sucedió? Pues que empezó a crecer el movimiento, como era, como es, porque la gente es mucha pieza. ¿Y qué tuvieron que hacer? Se reunieron, ya cuando venían las elecciones, con los gobernadores, se repartieron los estados y dinero, pero a raudales, a comprar votos. Y ya lo he platicado de que desde luego rebasaron todos los topes de campaña y cuando presentamos nuestras denuncias, alegando de que no había habido elección limpia ni libre. estos que están en el INE, que no se toca, resolvieron de que no había rebasado el tope de campaña Peña, aunque después ya se supo de que habían repartido dinero de Odebrecht, por lo que está preso Lozoya. Pero ¿qué dictaminaron? De que quienes habían rebasado el tope de campaña habíamos sido nosotros, ese fue el dictamen. Entonces, lo de Ciro, cómo, imagínense, nosotros quererle hacer daño; no. Los conozco a todos ellos, a todos, y hemos tenido diferencias. Ricardo Rocha, que ahora veo que se nos lanza. Desde hace años era de los más progresistas, de más pluralidad en aquellos tiempos, y ahora desconocido completamente. Y así otros. Estos que están en el análisis en  ¿Cómo se llama la agencia que está todavía en polémica?

assistant: Notimex, y había un periódico que se llama  ¿No Hiriart creó un periódico que se llamaba  Una vez el finado César Buenrostro me regaló con su esposa una Navidad un reloj de una marca famosa. No es de relojes, es una marca de esas, Stafyn…

user: Tiffany.

assistant: Estiffany, Estifany.

user: Tiffany.

assistant: Sí. Valía tres mil pesos, tres mil pesos valía, me lo regalaron. Y me lo pongo; no, el escándalo del reloj, 80 mil pesos le pusieron estos, el Ciro y… Entonces los conozco bastante bien a todos, pero además considero que es su trabajo. Somos distintos, somos distintos, ellos aceptaron estar en un grupo, hacer un periodismo en favor de un bloque conservador, y es lo que están haciendo, nosotros estamos buscando una transformación; pero que esas diferencias nos lleven a que nos hagamos daño, no, de parte de nosotros no. Yo no odio. Y siempre digo que no tengo enemigos, tengo adversarios. Y lo que quiero es que con los adversarios participemos, que haya debate y que nos veamos así, como adversarios a vencer, no como enemigos a destruir. Entonces, esto por lo que planteas. A ver.

user: Presidente, el fin de semana la mañanera es en Villahermosa, Tabasco. Nada más para…

user: (Inaudible)

user: Es que mire, es que hay quienes…

assistant: Sí, sí, sí, tú adelante, tú adelante.

user: Tenemos un medio de comunicación y tenemos mesas de información que atender, y hay quienes pues la verdad vienen a hacer gestiones, con todo respeto. Oiga, nada más preguntarle, el viernes la mañanera es en Tabasco, luego el fin de semana de Navidad, supongo, lo pasa en Palenque y luego vuelve a Ciudad de México el lunes ya a la mañanera normal, ¿verdad?

assistant: La mañanera del jueves va a ser en Chetumal, el jueves, sí, de este jueves. O sea, mañana tenemos aquí mañanera, mañana miércoles, y terminando yo salgo porque tengo una supervisión del Tren Maya, y dormimos el miércoles en Chetumal. El jueves amanecemos en Chetumal, tenemos la reunión de seguridad en Chetumal, Quintana Roo, con la gobernadora Mara Lezama, y tenemos la conferencia mañanera desde Chetumal, ahí hay creo que una hora de diferencia, hay que verlo nada más eso. Y luego, al día siguiente, si nosotros nos seguimos después de la conferencia, nos vamos a ver la ruta del tren y llegamos a dormir a Villahermosa. Hacemos en Villahermosa la reunión de seguridad y la conferencia, y de ahí me voy a Dos Bocas a hacer una evaluación a la refinería de todo el sistema de transformación de refinación del país, ahí en Dos Bocas. Veo la refinería y cómo están las siete refinerías restantes y cómo vamos en las obras de rehabilitación, o sea, es una evaluación completa. Y regreso a la Ciudad de México, voy a pasar aquí en la Ciudad de México la Navidad. Van a estar mis hijos y mi esposa, vamos a pasar aquí en familia la Navidad. El 25 descansamos. El lunes nos vemos aquí, el lunes hasta el día 30, viernes, que ya para ese fin de año sí ya voy a Palenque, sí, voy a Palenque porque Beatriz me va a representar en la toma de posesión del presidente Lula, que va a ser el día 1º de enero. Entonces, yo voy a estar en Palenque. Así es.

user: Sobre la reunión con Biden, una pregunta nada más.

assistant: Sí.

user: Preguntarle, presidente, sobre el tema…

user: Presidente, ¿cómo va a estar…?

user: Todos estamos hablando. Con la reunión con el presidente Biden, en específico sobre el Plan Sonora. Y también si no se piensa incluir a Canadá. Esa sería mi pregunta. Vi que no tienen en la agenda comentarlo con el primer ministro de Canadá. Entonces, si no se va a incluir ahorita Canadá.

assistant: En una primera etapa es un plan bilateral el Plan, vamos a decir, Sonora, con el gobierno de Estados Unidos, es Plan Sonora-Arizona básicamente. Y el primer día es una reunión bilateral con el presidente Biden. Al día siguiente sí ya nos reunimos que es la cumbre de los tres países, vamos a hablar de América del Norte, todas nuestras propuestas. Y luego ya me reúno con el primer ministro Trudeau ya es una reunión, y son acuerdos de carácter bilateral, lo mismo que vamos a hacer el primer día con el presidente Biden. Van a estar aquí tres días.

assistant: Sí.

user: ¿Cuál es la expectativa principal de…?

assistant: Va a ser muy buena reunión, histórica. El presidente Biden nos ha mandado a decir a través del secretario de Relaciones Exteriores y del secretario del Departamento de Estado que quiere tiempo para que conversemos. Así es, ¿no?

assistant: O sea, no se trata de tener muchas reuniones, sino de que podamos conversar para imaginar qué podemos hacer en beneficio de nuestros países, de nuestros pueblos. Y yo tengo mucho interés en hacerle el planteamiento de que busquemos la integración de América, que ya hemos avanzando en el mecanismo del Tratado de Libre Comercio, nos ha ayudado mucho para avanzar en América del Norte y vamos a seguir avanzando, pero teneos que pensar en la integración de todo el continente. Y no solo en lo económico, en lo comercial que es importantísimo, porque estamos hablando de la región más importante del mundo por sus recursos naturales, por su fuerza de trabajo, por su tecnología, por su capacidad económica, toda América, o sea, pensando en la integración de toda América, pero al mismo tiempo buscar el bienestar de todos los países y de los pueblos de América, de todo el continente. Ya lleva más de medio siglo que no hay un plan para el desarrollo de América Latina y el Caribe, desde el plan del presidente Kennedy, de la Alianza para el Progreso. Entonces, el planteamiento es también eso, que podamos impulsar el desarrollo de toda América, de todos los pueblos de América. Y lo tercero que quiero plantearle es que hagamos a un lado ya las doctrinas, la llamada doctrina del Destino Manifiesto y la doctrina Monroe, según la cual América para los americanos pensando de que América es Estados Unidos, y América somos todos los pueblos. Entonces, una nueva política ya no de intervencionismo, ya no de bloqueos, ya no de maltrato en los países de América Latina, sino una comunidad de países donde caminemos juntos, donde nos respetemos, donde se entienda lo que el presidente Biden ha dicho muchas veces, que somos países independientes, soberanos y que debemos de tratarnos con un pie de igualdad, es decir, respeto a nuestra soberanía. Y que, en vez de estarnos viendo como adversarios, nos podamos ver como aliados todos los pueblos de América sin excluir a ningún país. Es una utopía bellísima, es un sueño que se puede convertir en realidad y que solamente se puede llevar a la práctica con las características del presidente Biden. Y sobre eso yo quiero hablar con él bastante, son parte de los temas. Y va a ser un encuentro interesante, muy interesante, porque ya el tratado ha demostrado que nos conviene a los países de América del Norte, pero hace falta más y hace falta aplicar lo que decía Churchill, decía que un estadista no puede estar pensando sólo en la nueva elección, sino en las nuevas generaciones. Ya no nos va a tocar a nosotros ver consumado, si es que lo logramos, este plan, pero vamos a poder.

user: Presidente, ahorita comentó y llamó la atención, a mí me llamó la atención, sobre lo del litio. ¿Cuál es el estatus de esta empresa que estaba reclamando esta concesión? Comentó usted que ya estaba resuelto, que ya…

assistant: Se está arreglando con ellos, se está arreglando. Lo que estamos priorizando es de que no queremos que por la participación de un país que no pertenece al tratado se obstaculice la posibilidad de la integración y del acuerdo para caminar juntos, pero todo esto tratándolo con mucho respeto, con diplomacia, buscando opciones, alternativas. Este señor es un experto, es un estratega, es un diplomático. Yo soy de Tepetitán, Macuspana, Tabasco. Pero además no solo es diplomático, es un buen político, o sea, reconocido. Y es mi hermano, como es mi hermano Adán y mi hermana Claudia. Te vas a quedar pendiente para mañana. Ya, ya, ya. Tú te quedas pendiente, tú, la única, la única, la única.

user: Lo de Pedro Castillo, presidente.

assistant: Ya mañana, mañana, ya. ¿Sí?

user: Lo que pasa es que yo quería aprovechar la presencia del almirante, porque va en torno a la Secretaría de Marina, pero…