assistant: Muy buenos días. Ánimo.  Bueno, pues vamos a informar hoy, martes, sobre seguridad, pero también sobre política exterior. Y vamos a seguir informando de la reforma al Poder Judicial, y esto que han dado por llamar sobrerrepresentación, que es ahora el motivo de unidad del bloque conservador y sus voceros y achichincles. Entonces, hay que informar sobre esto, cómo están creando esta falacia. Es una invención al grado de que quieren violar la Constitución para que no se lleve a cabo ninguna reforma a la Constitución y, en especial, que no se lleve a cabo la reforma al Poder Judicial. Porque es un poder tomado, secuestrado, al servicio de una minoría rapaz, de una mafia, no sólo de la delincuencia organizada, una mafia fundamentalmente de los potentados, de los que se sentían dueños de México. El Poder Judicial estaba al servicio de ellos, no está al servicio del pueblo, entonces por eso el Consejo Coordinador Empresarial, los hombres de negocio, hombres y mujeres de negocios. ¿Cómo se llama ahora?

assistant: Consejo Mexicano de Negocios. Las cúpulas; desde luego, los que tienen los grandes despachos de fiscalistas para no pagar impuestos. Y tienen en el Poder Judicial a sus representantes. Así como antes tenían en el Poder Legislativo a sus diputados y a sus senadores, y ahora no es así porque la mayoría son representantes del pueblo, quieren seguir teniendo en el Poder Judicial a sus representantes, hasta a ministros a su servicio, y por eso la campaña, que raya en lo absurdo. Yo les diría a los miembros más distinguidos, los más afortunados, de estas organizaciones que se expresen: si quieren que se viole la Constitución, que no se oculten detrás de membretes, porque tienen nombre y apellido, pero que nos digan que no quieren vivir en un Estado de derecho verdaderamente, que quieren seguir viviendo en un Estado de  Nada de que ‘la ley es la ley; ah, pero quiero que se aplique en los bueyes de mi compadre, entonces sí Estado de derecho, legalidad, confianza, división, equilibrio de poderes’, pura demagogia, cuando lo que está detrás es mantener privilegios y seguir haciendo a un lado al pueblo, un Poder Judicial al servicio de una minoría. Lo van a notar ahora, que han decidido irse los del Poder Judicial a una huelga. A la mayoría de los mexicanos no les va a importar. Yo les diría con toda franqueza —y también respeto— de que hasta nos va a ayudar a que, si no están los jueces, no están magistrados, no están ministros en activo, tenemos cuando menos la garantía de que no van a dejar libres a delincuentes del crimen organizado; y como no van a estar trabajando los juzgados, tampoco va a haber libertad para delincuentes de cuello blanco. La única cosa que me preocupa es que tienen un expediente ahí, guardado, de 25 mil millones de pesos, ese sí quisiera yo que le dieran curso, pero por lo demás no va a suceder nada, no pasa nada. Y en lo que a nosotros corresponde, respeto absoluto a su huelga, libertad. Establece la ley —ellos lo saben— que es ilegal lo que están haciendo o lo que van a hacer, pero no nos corresponde a nosotros sancionar, le corresponde al Consejo de la Judicatura, es decir, al mismo Poder Judicial; pero, aún si nos correspondiera a nosotros, se garantiza el derecho a disentir y el derecho a la huelga. Nosotros no tenemos ningún problema, nada más que queremos dejar de manifiesto que es completamente injusto el que se quiera sostener —porque eso va en contra de los intereses de nuestro país y de nuestro pueblo— un sistema judicial entregado por entero a una minoría rapaz, un sistema judicial caracterizado por la corrupción. Y que lo que se está planteando es renovarlo para que se imparta justicia a todos los mexicanos, que no haya ningún órgano de gobierno faccioso, es decir, sólo para un grupo, para una facción, sino que el gobierno represente a todos, a ricos y a pobres, de campo y de la ciudad, de todas las creencias, de todas las corrientes de pensamiento, eso es lo que queremos. Pero está muy bien que se esté dando este debate porque esto es la transformación que se requiere para salir adelante. Y ya vamos saliendo de la decadencia, pero falta, es que fueron 36 años de predominio de una política completamente dedicada a proteger intereses, una política de pillaje, de humillación al pueblo, nada más para unos cuantos. México era país de una minoría, y todavía hay resistencias, pero vamos bien, vamos muy bien. Porque todo esto era necesario tratarlo. En mi caso, me siento muy satisfecho porque, si no planteamos esto, me quedaría yo con un problema de conciencia: cómo fui presidente de México y me hice de la vista gorda, me convertí en cómplice, dejé pasar todo lo que estaba yo constando y no dije nada y no hice por cambiar las cosas, me volví un encubridor. Así como es una causa justa y tenemos razón, si pueden más los poderosos, porque son capaces de estar amenazando, o coptando para decirlo elegantemente, queriendo coptar a consejeros y a tribunales y a los ministros del tribunal electoral para que resuelvan una barbaridad, violando la Constitución y las leyes, así, pero en el caso que se diera, que se cometiera una arbitrariedad violatoria de la Constitución, algo extremo, yo me quedaría tranquilo porque ya hice todo lo que pude; ya va a ser el pueblo el que va a tener la última palabra, en su momento; y de manera pacífica yo ya cumplí. Pero, retomando el tema, sí me gustaría que los más afortunados del país que pertenecen a estas organizaciones que están pidiendo que se viole la Constitución, que les expliquen a la gente, que le informen al pueblo por qué no quieren que sea el pueblo el que elija a los jueces y a los magistrados y a los ministros y por qué ellos tienen en una democracia más poder que otros ciudadanos, y que digan cuáles son sus temores. Porque dicen: ‘Va a haber un control del Ejecutivo’. No, va a haber un control del pueblo, yo no los voy a nombrar a los jueces, a los magistrados, a los ministros. Además, yo ya no voy a estar porque la elección va a ser el año próximo, y los va a elegir el pueblo. Lo que no quieren es dejar de tener la influencia que ahora ejercen. Y si toco este tema es porque estoy viendo cómo se están moviendo; es lo mismo, claro, ya en etapa decadente de la elección, es como una segunda vuelta. Ya estoy viendo en las redes que ahí andan revisando las sábanas y dicen que no ganó Claudia. Increíble, increíble. No alcanzan a entender la nueva realidad del país, por esa prepotencia, ese clasismo, ese racismo, que los hace sentirse superiores. Dicen: ‘¡Cómo es posible!’ Seguramente están viendo las sábanas de la delegación Benito Juárez o de otras colonias. Claro, ahí en Benito Juárez, ya les platiqué, en una ocasión propusimos un candidato, abogado, pero, además, un hombre bueno, íntegro, católico, pero auténtico, es panista, sobre todo, honesto, el maestro Bátiz. ¿Y qué creen? Se perdió. ¿Quién le ganó? La verdad, no sé, cualquiera. Era como cuando empezábamos nosotros allá, en Tabasco, y yo decía que si ponían de candidata a una vaca, con todo el respeto, ganaba la vaca, porque era el aparato y la compra de votos y el tráfico con la pobreza de la gente. Todo eso se acabó. Pero si van al resto del país, pues ahí las sábanas les van a demostrar otra cosa, es muy sencillo, por esto de la sobrerrepresentación: son 300 distritos federales, y Claudia y el Movimiento de Regeneración ganó en el 85 por ciento de los distritos del país, como 200 de los 300, ¿cuántos?

assistant: Doscientos cincuenta y seis. Así lo decidió la gente. Pero, bueno, vamos con el informe de seguridad.

assistant: Sí quedo claro esto, ¿verdad?, a la mayoría de la gente, pero a lo mejor no es tan claro para las organizaciones empresariales o a lo mejor no todos tienen esta información; entonces, a mí me gustaría que se informen los más respetados en las organizaciones empresariales sobre este caso. Y quiero proponer a cinco que me gustaría que conocieran sobre esta argumentación, los cinco más ricos de México, de acuerdo a la revista

user: ¿Le gustaría que pasaran…?

assistant: No, por el medio que ellos consideren.

user: ¿Los puede nombrar?

assistant: Sí, vamos a ver la lista. ¿Tienes la lista de los que, de acuerdo a la revista  Y que se aclare: no todo el que tiene es malvado, ¿eh? No estamos en contra de quienes, con esfuerzo, trabajo, de conformidad con la ley logran un patrimonio; nosotros estamos en contra de la riqueza mal habida y de la corrupción, porque la corrupción es el principal problema de México; era, todavía no hemos terminado de limpiar al país de corrupción. El principal problema de México. No una pandemia; una peste. Y eso es lo que produjo el atraso y el sufrimiento de millones de mexicanos: la corrupción. Y este es un caso emblemático, muy importante, porque durante todo el periodo neoliberal, durante la aplicación de toda la política de pillaje se aprobaron reformas a la Constitución, todas en contra del pueblo de México para legalizar el saqueo de los bienes de México y de su pueblo. En 36 años en el Poder Legislativo no se aprobó una reforma en beneficio del pueblo, todas para favorecer a una minoría rapaz, a traficantes de influencia, a políticos corruptos. Y ahora que se quiere hacer una reforma a la Constitución pensando en que se imparte justicia a todos, resulta que se oponen; pero no sólo los legisladores, sino se oponen los de las organizaciones económicas financieras. Y no quiero generalizar, porque no aceptaría, sería muy extraño, raro, que el que tiene más dinero en México, Carlos Slim, esté a favor de que se viole la Constitución, pero quiero su opinión, porque ya nada de simulaciones, de que se tienen las organizaciones empresariales como un parapeto y nada más es la formalidad. Entonces, Carlos Slim, quiero su opinión, no al presidente; al pueblo de México. Y no hace falta consultar abogados, él es muy inteligente y tiene juicio práctico, sentido común, que es el menos común, a veces, de los sentidos. Que nos diga qué opina, si está bien que las organizaciones a las que él pertenece estén solicitando que se viole la Constitución, si eso es éticamente correcto, si ese es el México que queremos para nuestros hijos, nuestros nietos, para las nuevas generaciones, que siga la simulación, que siga predominando el Estado de  Entonces Carlos Slim, Germán Larrea, Ricardo Salinas, Fernando Baillères y María Asunción Aramburuzabala. Cinco. ¿Les parece? A ver qué opinan, vamos a ver su opinión de los cinco. Y que ya no se esté presionando a los del consejo del INE ni a los magistrados del tribunal, porque tampoco estoy hablando al tanteo.

user: ¿Qué le dice a la Iglesia católica, que también está en contra de la llamada sobrerrepresentación?

assistant: Nada más hasta aquí quedamos. Ya mañana, nos falta tiempo, mañana hablamos, pero nada más hasta ahí. ¿Les parece bien así? Porque este diálogo circular… Nada más opinión, su opinión.

user: (inaudible)

assistant: Sí, ya esas otras preguntas con López-Dóriga o con Ciro, aquí es otra cuestión. Muy bien, vamos adelante.

user: Buenos días, presidente. Vicente Serrano, conductor de  Si me permite, antes de entrarle a lo sabroso, una actualización de una instrucción que usted dio aquí. Me informan que del ejido Antonio Rosales, en Navojoa, Sonora, ya se ha presentado toda la documentación que usted pidió para la Procuraduría Agraria. Ya todo estaría en manos de Román Meyer, titular de la Sedatu, para que se tome una decisión, en una actualización sobre estas hectáreas y el plan de justicia para la gente de Navojoa, el Plan Mayo. No sé si usted pudiera en otra instrucción pues agilizar de alguna manera, antes de que usted se vaya y se pueda celebrar esta justicia para la gente del ejido Antonio Rosales, antes de que usted se vaya de la Presidencia.

assistant: Lo reviso, lo vamos a revisar.

user: Gracias, presidente. Con el temor de que los de siempre nos llamen ‘paleros’, pues que nos apunten en la lista porque hoy la información que se ha dado va en contra de todo lo que han dicho en contra de usted, políticos y comunicadores, que usted es un dictador, cuando no vienen a exponer sus ideas, a hacer las preguntas aquí. Le han dicho que usted está relacionado con el crimen organizado y, permítame la ironía, el sarcasmo; pues qué fracaso esto, porque el almirante secretario habla de decomisos, detenciones, y es una falta de respeto cuando señalan estos presuntos vínculos para las Fuerzas Armadas y la gente que está buscando seguridad para los mexicanos y mexicanas. Dicho lo anterior, presidente, con lo que se ha expuesto sobre esta guerra, porque es una guerra, presidente, tergiversada por el tema de la sobrerrepresentación y para evitar la reforma judicial, ¿qué visualiza de guerra que usted de alguna manera heredará también al próximo gobierno que encabezará la presidenta, que encabezará la doctora Claudia Sheinbaum? Esta guerra que le ha dicho a los mexicanos que usted es un peligro para México y esta guerra que yo he dicho que también tiene un tinte misógino y que, además, tendrá algo muy interesante: por primera vez en México tendremos una presidenta y una secretaria de Gobernación al tiempo. ¿Qué visualiza, presidente? Se lo pregunto hoy porque ya usted se va a retirar y dice que ya no va a dar entrevistas y ya no va a formar parte de la vida pública de México. Y si en esta guerra que se heredará, mediática, política, a Claudia Sheinbaum, usted teme alguna persecución de estos personajes poderosos, con dinero, en su contra. Porque usted se va de la Presidencia, usted se retira, pero eso no significa que estén muy contentos estos personajes con este legado que usted está dejando y con el factor AMLO, que seguirá pesando a pesar de que usted se vaya a su finca, presidente.

assistant: Bueno, pues mira, yo ya llevo muchos años luchando por mis ideales y siempre he pensado que la libertad no se implora, se conquista. Y he enfrentado a adversarios, y me han incluso tumbado y me he vuelto a parar, y he seguido caminando. Estoy acostumbrado a eso, a defenderme y a dar la cara. Y, además, tengo —vamos a ver, diría el gran poeta Nicolás Guillén—, tengo algo muy importante, un tesoro: tengo el apoyo de millones de mexicanos, de mujeres y hombres, que siempre me han sacado adelante en los momentos más difíciles. Y eso es un tesoro, eso no se compra con dinero, ni con todo el oro del mundo; y, desde luego, eso es recíproco, es amor con amor se paga. Entonces, como tengo ese tesoro y agrégale que tengo mi conciencia tranquila, y agrégale todavía más que tengo cabeza, y que tengo corazón y que tengo carácter, pues estoy preparado para lo que me depare el destino. Siempre he luchado por mis ideales, por mis principios, por lo que estimo más importante en mi vida: la honestidad. Entonces, vamos hacia adelante, necesitamos avanzar; si no, va a ser más fácil o menos complicado para los conservadores el retroceso. Decían los liberales del siglo XIX ‘retrogradar’. Y no he encontrado una frase del presidente Juárez, que la he buscado y la he buscado, que hace mucho tiempo la encontré y me gustó mucho, en una carta, y no he podido volverla a encontrar. Y le he pedido a gente que son historiadores destacadísimos sobre la frase y no han podido encontrarla, por ahí debe de estar. Dice, palabras más, palabras menos, de que debemos de apurarnos, o sea, que hay que caminar deprisa para que, si el infortunio nos detiene, es decir, que nos vaya mal y que regresen por sus fueros los conservadores, que les cueste más trabajo echar atrás lo que se avanzó deprisa; que no se las dejemos fácil, que avancemos, avancemos, avancemos, para que les cueste trabajo dar marcha atrás. Y fíjense cuánta lógica política tiene esta idea, de que, a los neoliberales, neoporfiristas de los gobiernos anteriores no les dio tiempo de dar marcha atrás a todo lo que se había logrado con el movimiento revolucionario. Por ejemplo, avanzaron reformando el 27 para desaparecer el ejido —Salinas—; avanzaron privatizando los ferrocarriles; avanzaron privatizando las minas; avanzaron con la privatización de la industria eléctrica, del petróleo; desde luego, avanzaron muchísimo, fue donde más avanzaron, en la privatización de los bancos, desaparecieron todos, no dejaron ningún banco público. Pero no les dio tiempo de privatizarlo todo, de convertir lo público en privado. Y llegamos nosotros, porque el pueblo así lo decide, y con lo que nos dejaron, a pesar de que estamos hablando del saqueo más grande en la historia de México, era tanto lo que tenía nuestra nación, lo que había conseguido para nuestro pueblo el movimiento revolucionario, el sacrificio de un millón de mexicanos, eran tanto, tanto, tanto, que —imagínense lo que representó la lucha por recuperar el petróleo que Porfirio Díaz había entregado a extranjeros, o la lucha por la tierra—, bueno, era tanto que, a pesar del saqueo que ya mencioné, histórico, con lo que nos dejaron estamos sacando adelante al país, porque se rescató Pemex, se rescató la industria eléctrica. Y cuando hablo de rescatar es eso lo que hicimos, porque si se hubiese mantenido la misma política, si ellos hubiesen gobernado más tiempo, estaríamos hoy comprando petróleo al extranjero y desde luego comprando las gasolinas y todo el diésel que se consume en México. Y en caso de la industria eléctrica, la Comisión Federal de Electricidad estaría generando cuando mucho el 10 por ciento; el 90 por ciento de la generación eléctrica estaría en manos de empresas extranjeras. Y estoy seguro que, tanto los combustibles como la energía eléctrica costaría el doble de lo que le cuesta al pueblo hoy la gasolina, el diésel, el gas y la luz. Entonces, regresando a tu pregunta, yo ya termino mi ciclo, me voy a Palenque. Que van a estar molestos conmigo, ofrezco disculpas por la molestia, pero cada quien es libre y tiene su manera de pensar. Yo lucho por ideales, y lucho por principios, y lucho por causas justas, y lucho por el pueblo, y le tengo amor al pueblo, y es sincero. Y no me interesa el dinero, aunque ya dije que no todo el que tiene es malvado, sencillamente soy como San Francisco: necesito poco; y lo poco que necesito, lo necesito poco. No me importa lo material, no me interesa. Además, tengo un concepto de la felicidad —que tienen muchos, ¿eh?—, que la felicidad no es acumular bienes materiales, dinero. A veces, al contrario, el dinero es la infelicidad. Y la felicidad no es acumular títulos, fama; la felicidad es estar bien con uno mismo, estar bien con nuestra consciencia y estar bien con el prójimo. Entonces, no hay nada que temer. Y todos, todos, todos, tenemos que luchar para seguir purificando la vida pública del país y pensando en nosotros y pensando en las nuevas generaciones, y por eso hago el llamado a estas cinco personas, cuatro hombres, una mujer, que nos den su punto de vista sobre este tema.

user: (Inaudible)

assistant: ¿Qué dice?

user: (Inaudible)

assistant: Ah, bueno, ya está, ya tenemos esa opinión, vamos a ver exactamente qué. ¿No lo podríamos poner? Ponlo. A ver, no, pero ya para tener, ya faltarían cuatro nada más.

user: Con opiniones como esa, presidente, ¿no lo han traicionado los miembros de ese grupo de empresarios que usted designó al inicio de su sexenio porque… ¿No sería ir en contra del pueblo una opinión así?

assistant: No, es que cada quien tiene su manera de pensar y hay que respetar, esa es la democracia, la pluralidad, no debe haber pensamiento único. Y qué bueno que se sinceren, lo peor es la hipocresía. Encuesta… ¿Cómo dice?

assistant: Pero no está…

assistant: Pero ¿cuándo lo puso?

assistant: Ah, no, pero yo quiero que ponga que algo relacionado con lo que le estoy pidiendo.

user: Abajo, presidente dice: ‘Prácticamente es el robo del 21 por ciento de curules a plena luz del día’.

assistant: Sí, pero yo quisiera nada más que él deje testimonio: ‘Acerca de lo que el presidente hoy dio a conocer, esta es mi opinión’.

user: (inaudible)

assistant: No, lo que… Si cree que hay sobrerrepresentación, sí, y que si se debe de interpretar de manera distinta la Constitución. Eso es todo, eso es todo.

user: (inaudible)

assistant: Sí, pero vamos a esperar.

user: Que sea una respuesta oficial y directa a lo que usted ha pedido.

assistant: Directa. Sí, sí, sí, o sea, yo se lo estoy pidiendo de manera respetuosa, o sea, a ver. Y no me doy por atendido, o sea, quiero una respuesta. Además, con todo el derecho también a decir: ‘No quiero opinar’ o ‘no tengo por qué dar a conocer lo que pienso’. Y se respeta. Pero ya no andemos por las ramas; directo, porque está muy claro lo que se expuso, es muy claro. Y también, estamos hablando de cinco, ¿no?, pero si hay otros que quieran… Pero estamos hablando de los más representativos, aunque todos tenemos los mismos derechos. Pero yo creo que esto es muy importante, porque el Consejo Coordinador Empresarial, la asociación… ¿Cómo se llama?

user: Consejo Mexicano de Negocios.

assistant: Consejo Mexicano de Negocios. Tienen sus consejeros, y hay consejeros más influyentes que otros. Y, además del consejo, está la directiva, pero yo no quiero la opinión de la directiva, esa ya la externaron, yo quiero la opinión de los más representativos en términos económicos, materiales. Vamos a ver qué pasa.

user: Si me permite regresar al planteamiento de la posible persecución en su contra, presidente: habrá un tiempo entre la elección, en caso de que se apruebe la reforma, y la llegada de la doctora Claudia Sheinbaum cuando usted ya se retire a su finca. ¿Ve turbulencia en ese sentido? Viendo hacia el sur, vea lo que le pasó a Lula, esta mafia política mediática que usted ha exhibido una y otra vez aquí.

assistant: No pasa nada, nada, nada, no, no, no, nada. Cuántas campañas de desprestigio hemos enfrentado. A ver, tú eres comunicador. ¿Te parece poco el que de enero para la fecha hayan difundido de manera deliberada, no espontánea, hayan echado a andar una campaña en redes sociales con la frase ‘AMLO presidente narco’, y que hayan logrado un alcance? ¿De cuántos millones, Jesús?

assistant: De 400 millones de alcance. Obviamente automatizado, mediante la manipulación que está de moda ahora en las redes sociales, los

user: Claro que no.

assistant: Pero, así como ese, pues los hemos padecido durante todo este gobierno, en la campaña anterior, en la del 2006, desde hace 40 años. Yo en Tabasco, cuando inicié como dirigente del movimiento democrático, tenía enfrente de la casa, en Villahermosa, día y noche un carro de espionaje fuera de la casa; esto, durante el gobierno de Salinas. Día y noche. Iba yo con mi finada esposa Rocío al mercado y ahí iban detrás de nosotros. Y nos costó trabajo que les permitieran inscripción en las escuelas a mis hijos, a los dos que teníamos entonces, sobre todo al mayor. Y así muchísimas cosas, o sea, represión, intentos de desprestigio, siempre. Y estamos hechos para enfrentar eso. Yo voy a cerrar mi ciclo, me voy a jubilar. No me voy a ir a Madrid, que está moda, me voy a ir a Palenque. Y te aclaro: no es rancho ni es finca, es una quinta, son 15 mil metros cuadrados, es una hectárea y media, es una casa que tenían mis padres y ahí voy a vivir. Y ya no voy a tener redes sociales, ni voy a recibir a ningún político, compañera, compañero. Ya no voy a hablar de eso. Tampoco, y aprovecho, a los amigos porque ya algunos me están diciendo: ‘Te voy a ir a ver ahí; ya sé que no quieres hablar de política, pero nada más vamos a jugar dominó’. No, no. Y como me quieren mucho y me respetan mucho, yo estoy seguro que no van a ir. Y además porque, si yo recibo a un amigo, pues tengo millones de amigos, mujeres y hombres. ¿Cómo voy a recibir a unos y a otros no? Entonces, al momento que yo abra la puerta pues ya voy a tener actividad permanente, y quiero cambiar. Voy a trabajar limpiando el terreno, cuidando los árboles. Voy a caminar, a hacer un poco de ejercicio para no estar ahí sentado todo el tiempo. Y sí voy a estar sentado como ocho diarias escribiendo y totalmente desligado de la actividad política, me retiro por completo. Sólo que hubiese un asunto grave, que no lo va a haber porque le va a ir muy bien al país; mejor dicho, le va a seguir yendo bien a México, claro, mejor que como ahora. La gran dicha es que el pueblo sabio eligió bien a la próxima presidenta de México, que es una mujer excepcional, inteligente, con experiencia, incorruptible —hablando de que el principal problema de México era la corrupción—, y lo que más, más, más, importa: es una mujer de buenos sentimientos, de buen corazón. Entonces. lo mejor que le pudo haber pasado. Yo ya me puedo ir hoy, si fuese el día que establece la Constitución, la ley, y me voy tranquilo, me voy feliz, porque el relevo es de primera, de primera. Es una bendición lo que le está pasando a México. Entonces no hay nada. Esto de lo de los empresarios, les cuesta trabajo entender de que ya son otros tiempos, pero todos tenemos que ajustarnos a las nuevas realidades. El caso de los medios es igual. O sea, va a llegar el momento en que —no lo descarto— que Loret de Mola va a hacer una reflexión autocrítica, no va a ser autocomplaciente. Hasta los más cerrados cambian de modo de parecer y es de sabios cambiar de opinión. Y Ciro igual, imagínense que Ciro regresara a lo que era hace 30 años, que lo conocí, un periodista fresco. Era amigo de —lo conocí—, de Jaime Avilés, un quijote Jaime. O López-Dóriga en sus mejores tiempos, que fue muy buen periodista, muy buen periodista. Yo escuché, bueno, de Rosa Icela, hace 20 años, que todavía no se me olvidan las cosas, pero una vez en una plática hablábamos de los mejores periodistas de México, y tú le tenías a él consideración. No consideración, creías que era de los mejores periodistas. ¿Es cierto lo que te estoy diciendo o no?

assistant: No, pero ahorita me acordé, sí, ahora me acordé. Esto fue hace 15 o 20 años que hablamos de esto, porque tú vienes del periodismo.

assistant: Bueno. No yo lo que te preguntaría es, yo lo que te pregunto es si te acuerdas que platicamos de esto, y si te acuerdas que tú me dijiste que era buen periodista Joaquín López-Dóriga.

assistant: Pues sí. Pero todos tenemos que autoanalizarnos, ¿no?, y tener capacidad para rectificar, sí podemos todos, y siempre hay tiempo. Hablaba yo de los dirigentes, ¿no? Por ejemplo, el monseñor que es santo, Romero, el arzobispo Óscar Arnulfo Romero de El Salvador, santo; además, un mártir, era de derecha al inicio, tenía un pensamiento conservador, pero la misma lucha, la misma vinculación con el pueblo lo transformó, lo transformó y por eso lo sacrificaron. Hablábamos también del caso de José Clemente Orozco, el gran muralista, que era porfirista y entonces dibujaba, hacia caricatura y pintaba a Porfirio Díaz como gigante y a Madero como pigmeo. Y luego, se convierte en el gran muralista revolucionario, y que además es un artista excepcional, igual que Siqueiros, igual que Rivera, igual que Tamayo, pero este tiene una fuerza.

assistant: Sí,  Otros revolucionarios que se cansan. Recuerdo una anécdota de don Julio Scherer, y también de un poemínimo, me platicó don Julio que cubría él como periodista la fuente legislativa. Aquí donde está el Congreso, ahora es la asamblea, ¿no? Y Ramírez y Ramírez… ¿Cómo se llamaba el director de

assistant: Enrique Ramírez y Ramírez, era marxista, de izquierda, y decidió volverse oficialista, con libertad, ¿no? Y no dejó de ser progresista, pero ya no era lo que significó al principio de su carrera. Y luego, creo que fue diputado federal, porque los coptaban antes a los intelectuales. Y los buenos intelectuales de antes tenían mucha fascinación por el poder, hasta a los más serios les fascinaba el poder. Siempre el PRI postulaba para el senado en el DF —como siempre ganaban— don Fidel o un dirigente obrero y un intelectual, hasta mi maestro Carlos Pellicer fue senador, Martín Luis Guzmán, participaban así. Entonces, estaba don Julio con otro periodista amigo; entonces, de repente, llega un carro lujosísimo y baja del carro Enrique Ramírez y Ramírez. Pero no venía sentado adelante, o sea, se paró el carro y salió el chofer, y le abrió la puerta de atrás, y se lo quedaron viendo, y el comentario de don Julio a su amigo, dice: ‘¿Ya viste?’ El comentario fue: ‘Es que ya se cansó de ser como era’. Y a Ramírez y Ramírez y a José Revueltas le dedica el poemínimo Efraín Huerta, ese que dice: ‘A mis maestros —a los dos, Ramírez y Ramírez y José Revueltas— a mis maestros de marxismo no los puedo entender, unos están en la cárcel y otros en el poder’. Entonces, cada quien es libre de asumir sus posturas y hacerse responsables, pero ya de veras que son momentos para la transparencia, para la definición. Nada de que un desplegado así. No, no, no, a ver, ¿de parte de quién? O sea, a ver, ¿qué cosa es lo que hay en el fondo? ¿Por qué no quieren la reforma al Poder Judicial, si es necesario la purificación, es necesario que se reforma para que no haya corrupción? Por cierto, una de las cosas que quiero recomendar, a ver si algún legislador puede, porque todavía están posibilidades de hacer cambio, ¿no? Hay algo que pienso debe de tener la reforma, que se nos fue: una especie de protección para jueces que tienen que resolver sobre…

assistant: Sobre delincuencia organizada, o sea, cómo protegerlos.

user: ¿Jueces anónimos?

assistant: Sí, un mecanismo en donde resuelvan autoridades sin que se conozca. Pero buscar una forma que se pueda hacer, porque muchos están sometidos a amenazas, a presiones. Es lo que nos sucede también eso con las policías. Si son policías municipales, están más expuestos, porque conocen a sus familiares, ahí están; el policía estatal, también. En cambio, por eso es importante, entre otras cosas, la Guardia Nacional y Marina y Defensa, las Fuerzas Armadas, porque hay menos conocimiento, y van cambiando; en cambio, el policía municipal está ahí, y ahí están sus familiares, y los identifican y los amenazan. El caso de los jueces que tienen que decidir sobre estas cosas, también hay que buscar un mecanismo de protección.

user: Presidente, para cerrar, si me permite: la comunidad migrante obviamente se quedó esperándolo en algún momento en una visita de despedida. Sé que no tenía tiempo. Se lo insistí en el último año. Pero, así como se acordó de aquel episodio con el migrante en San Quintín que le decía: ‘Hay que separar el poder económico del poder político’, ¿qué recuerda de sus giras por Estados Unidos ahora que va a cerrar su ciclo? Si hubo un algún diálogo. Yo lo conocí en Chicago, por ejemplo, sé que en la placita ‘Olvera’, en Los Ángeles, en estos viajes a Washington o Nueva York. No sé si pueda compartir algo que le haya dejado, que le haya marcado, que le haya conmovido. Yo lo vi muy conmovido, por ejemplo, cuando salió de su… Por la ventana en aquel hotel, creo que fue en Washington.

user: En Nueva York, perdón. Y, si me permite, ya que está la canciller también, pedirle alguna actualización sobre estas redes mafiosas que se dedican a vender citas en los consulados. Es un flagelo que es constante con las denuncias de los paisanos de esta red que tiene que tener a corruptos al interior del consulado o de los consulados, para que se vendan las citas. ¿Cómo va eso? Porque no lo mencionó en su presentación la canciller. Y esto, por favor, si podría recordar alguno, como esta que se quedó para la historia, presidente.

assistant: Decirles a los paisanos que lo de ayer es apenas una pequeña muestra de lo que merecen, que es pequeño homenaje. Que, en mi caso, y yo creo de muchísimos mexicanos, millones de mexicanos, siempre vamos a considerarlos seres excepcionales. Y aquí aprovecho decir que no sólo son los migrantes mexicanos, el migrante en general en el mundo es algo excepcional, es algo muy especial. Entonces agradecerles mucho por todo lo que hacen por sus familiares, por sus pueblos, por México. Y tengo anécdotas, tengo, y ahora para que Alicia conteste, les voy a contar dos cosas: Una, cuando empezó el presidente Trump, yo todavía era candidato o precandidato, e inicia él, y había tenido una campaña muy antiinmigrante, muy antimexicana. Y desde el primer día que tomó posesión yo estoy en la frontera, en Coahuila. ¿Cómo se llama? No es Piedras Negras, antes se llamaba Las Vacas, porque ahí empezó la revolución magonista. Ciudad Acuña, ahí estuve en el parque el día que toma posesión. Y ahí dije mi postura y ahí me comprometí a visitar algunas ciudades de Estados Unidos para apoyar a nuestros hermanos migrantes, porque había el temor de que llevaran a cabo razias, deportaciones masivas, todo esto que se hablaba, e hice una gira, estuve en Chicago, estuve en Nueva York, estuve en Los Ángeles, en El Paso, en Arizona; desde luego, en Los Ángeles. Y ya cuando estaba terminando, fue una gira como de 10 ciudades, el último acto era en San Francisco y San Francisco es de las ciudades de California y de Estados Unidos más abierta, le llaman santuario, más abierta en todo sentido. Y, pues yo no hablo inglés. Iba yo con César, César Yáñez, que habla, pero no mucho, y en las aduanas siempre pues hay que presentar el pasaporte y le hacen preguntas. A veces los aduaneros, los agentes aduanales, son iguales en todo el mundo; o sea, no sólo los Estados Unidos, los de aquí, los de Francia son muy especiales. Yo creo que trabajan bastante; y no se ríen, son muy secos. Y ahí teníamos que contestar preguntas, pero en ningún lado tuvimos problema, en ningún lado. Hay un famoso cuartito, que yo ya sabía, porque antes había lista negra, mis maestros no querían ir a Estados Unidos y algunos que iban los mantenían ahí en el cuartito un tiempo, porque estaban en la lista negra, ¿no?, cuando la Guerra Fría. El caso es que en San Francisco, al cuartito. Que se supone que era más, son más abiertos en todo sentido. Y ya vienen. Ya tenían todo el antecedente de todos los viajes, lo bueno que ya era el último. Y empezaron el interrogatorio, ¿no?, y ya trajeron a alguien que hablaba español y les iba traduciendo los de migración. -¿Y a qué viene? -Bueno, pues vamos a tener una reunión. Hay un barrio en San Francisco, mexicano, y ahí íbamos a tener el encuentro, la reunión, el mitin, como la placita ‘Olvera’ de allá, de Los Ángeles, y ahí ya estuvimos, fue de los primeros mítines. -¿Y a qué viene? -Pues vengo a un acto, a un mitin. Dice: ‘¿Y va a cuestionar al presidente?’ Pero primero me hicieron otras preguntas, pero ya la pregunta importante, estelar: ¿’Va a cuestionar al presidente Trump?’ Sí, poquito. Ya se rieron, y me dejaron pasar. Sí, poquito, y ya me dejaron pasar. Otra, ya siendo presidente, como ya, al llegar a Estados Unidos, además lo tienen que hacer, ya uno está en manos de, ¿cómo se llama?, el Servicio Secreto; desde aquí, desde que sale uno ya van con uno. Hay uno que le dije: Oye, allá en mi pueblo decíamos —había los que trabajaban en el espionaje— y le decíamos: Bueno, ¿y tú eres de la ‘secreta’? ‘No, no te puedo decir, porque entonces ya no sería yo de la secreta’. Pero muy buenas personas. Y una de la ‘secreta’, ya se iban. Y allá, ya al llegar al aeropuerto son camionetas blindadas, hasta 10, y motos, y ya no se puede, ya es muy difícil moverse. Entonces, fuimos a Nueva York, a la ONU, y estaban todos los paisanos afuera, todos los paisanos, pero lejos. Y que me arranco en la explanada, me les escapo y me subo a una jardinera —estaban conmigo enojadísimos— para poder saludarlos. Pero esas son anécdotas muy buenas. Y siempre que fui, siempre como presidente, muy cariñosos, muy fraternos y ahora que fue Claudia, que me contó, que fue creo que a Los Ángeles también, lleno, y la gente contentísima. Pues es que es México, era México y sigue siendo México. A ver, ¿cómo está lo de… ¿

assistant: Tú ya… A ver, pues. ‘Estimado presidente López Obrador, ¿de verdad, respetados y escuchados los empresarios?’ O sea, pregunta, ¿verdad?

assistant: ‘Por favor, seamos serios’ Pero no. Bueno ya Muy bien. Nos vemos mañana. Tú vas a abrir mañana, tú abres mañas, tú abres mañana. Tú abres mañana. Nada más ella, ya.

user: Sobre el tema de Chalco…

assistant: Sí, está atendiendo Chalco. Decirle a la gente de Chalco que está trabajando el gobierno federal, Marina, la Secretaría de la Defensa, Protección Civil, Conagua, el gobierno del estado. Tengo la información que hoy va a estar la gobernadora y Laura Velázquez, de Protección Civil, y se está atendiendo. Ya llevan algunos días allá, nada más que ha seguido lloviendo. Y es un problema, vamos a decir, estructural, de fondo, porque es un drenaje con dimensiones muy limitadas, muy pequeño, que fue rebasado. Además, también, con problemas de basura. O sea, es un drenaje de muy poco diámetro para todo lo que ha estado lloviendo. También es una zona baja. Se requiere buscar una solución de fondo, pero ya se está atendiendo y los vamos a seguir haciendo.

user: ¿No contemplarían evacuación temporal?

assistant: Hay refugios, y la Secretaría de Marina está llevando alimentos a las casas en carros especiales, en carros altos. Sí, pero se…

user: Lo del bloqueo de la carretera, ¿les pediría que ya están atendiendo este asunto y por lo mismo no hagan este tipo de manifestación?

assistant: Sí.

user: Su gira, presidente, ¿a dónde va a ir el próximo fin de semana?

assistant: Vamos a San Luis, a la Huasteca, a Tamazunchale. No necesariamente, no creo que a Tamazunchale, vamos a estar en medio de… Pero la carretera son 120 kilómetros de Ciudad Valles a Tamazunchale, y vamos a estar en medio, ahí, ahí vamos a inaugurar, es una supercarretera de alrededor de 120 kilómetros, que merecía la gente de esa zona de la Huasteca un camino así, que además es una zona muy poblada, muy transitada y además una zona muy bella, muy bella, de cascadas, de ríos. Ahí está Xilitla muy cerca. ¿Conoces tú por allá?

assistant: Vamos a inaugurar esa carretera y luego ya vamos a inaugurar el acueducto, sobre todo lo que es la tubería central, los tanques de almacenamiento, las plantas de tratamiento del programa Agua Saludable para La Laguna, que es algo importantísimo, importantísimo porque ya no se va a utilizar agua de pozos con arsénico, ya es un problema que se va a resolver en beneficio de nueve municipios de La Laguna, tanto de Durango como de Coahuila; es una inversión de alrededor de 10 mil millones de pesos. También nos va a acompañar la presidenta electa. Y vamos a estar también en Guaymas, porque la Secretaría de Marina construyó o amplió la carretera hacia Chihuahua, mejoró la ciudad, se pavimentaron calles, se introdujo drenaje, son calles pavimentadas, la plaza de los tres presidentes de Guaymas y el puerto de Guaymas. Entonces vamos a estar en Guaymas y luego vamos a inaugurar un distrito de riego de la presa Picacho, en Sinaloa. Eso es lo que hasta ahora tenemos, básicamente. Este fin de semana a Guaymas. Es el sábado.

user: Presidente, ahí en Baja California…

assistant: Mañana, también. De Baja California Sur, imagínense.

user: Presidente, la viruela del mono, ¿van a comprar vacunas?, ¿hay alerta?, ¿cuál es la situación de lo de la viruela del mono, vacunas?

assistant: Mañana. No, pero hoy mismo, que Ruy… Te van a dar la información.

user: Presidente, sobre (inaudible) su reunión, que fueron a Michoacán.

assistant: Sí, mañana, mejor mañana, mañana. O tú se la envías.