assistant: Buenos días. Bueno, vamos a iniciar con el informe de Laura Velázquez sobre los trabajos de rescate en la mina de Sabinas, Coahuila. Laura, te escuchamos.

assistant: Muchas gracias. Hay que seguir ahí trabajando, como lo están haciendo, y seguir con los técnicos y llevar a cabo la propuesta, las dos propuestas y no detenernos, seguir con intensidad trabajando hasta lograr recuperar a los mineros. Gracias. Bueno, también vamos hoy, es miércoles, a la sección de

assistant: Sara y ustedes dos, una compañera, tú, tres.

user: Gracias, presidente. Buenos días. Justo hoy es la audiencia para ver si se vincula a proceso a Jesús Murillo Karam. Preguntarle a usted, después de que ha visto toda esta información, que se ha presentado el informe, ¿qué piensa de la actuación de Murillo Karam en este caso, ¿cómo valora lo que se hizo? Y si esto también podría ser una oportunidad para que él y su gente, vamos, pudiera decir qué saben ellos de lo que realmente pasó esa noche, para encontrar y saber qué pasó con los estudiantes, que es lo quieren los padres.

assistant: Sí, yo creo que hace falta, y va a haber tiempo, para conocer el informe. Sostengo que todavía no se ha leído el informe, que incluso por eso vamos a pedirle a Alejandro Encinas que se dé a conocer el informe, los anexos, de manera sencilla, pedagógica, para entender bien lo que sucedió, el contexto, los dos momentos. Porque primero es la detención en Iguala y la desaparición y lamentablemente del asesinato de los jóvenes, y participan policías, como se menciona en el informe, autoridades municipales, estatales, federales, es una acción concertada, y se logró con la investigación reconstruir los hechos. Por eso es falta de información o mala fe decir que es lo mismo que se presentó cuando se dio el carpetazo al asunto. Entonces, esa es una primera etapa, un hecho lamentable, porque nadie merece ser ultimado, asesinado, y menos por autoridades. Imagínense, 43 jóvenes, es un crimen masivo. Y luego lo segundo, que es también grave, en vez de investigar y castigar a los responsables, se optó por ocultar la verdad, inventar algo que no correspondía a lo que había sucedido. Y ellos lo sabían, los que participaron en este montaje. Y como lo mencioné ayer, antier, el mismo procurador de entonces asegura que él es responsable, con el señor Zerón, de acuerdo a la versión pública ya dada a conocer por la fiscalía. Entonces, la comisión lleva a cabo todo este informe, se apoya en expertos nacionales, extranjeros, presentan el informe con todos los anexos y, como tenemos el compromiso, pero además es un asunto de justicia, tenemos el compromiso con los padres, tenemos el compromiso con el pueblo de México, no podemos ocultar un crimen de ninguna naturaleza, menos un asunto tan infame, con todas sus implicaciones, hasta políticas. Comentaba yo que la señora Clinton decía que si ella fuese mexicana no descansaría hasta conocer la verdad sobre lo sucedido en Ayotzinapa, con los jóvenes de Ayotzinapa, imagínense, en un gobierno rehén de gobiernos extranjeros. Luego, el otro supuesto pretexto de que se tenía que ocultar la verdad porque se afectaban las instituciones. No, las instituciones se fortalecen cuando se actúa con rectitud, cuando se dice la verdad. Que por no afectar al Ejército. No, el Ejército Mexicano es una institución. Si unos oficiales, soldados, cometen delitos, no se puede culpar a toda la institución. Sí se afecta la institución si se les protege, si no se ponen a disposición de las autoridades si son ellos responsables, pero si cometieron un delito y se pone a disposición de la autoridad no pasa nada, la institución no se afecta. Y, además, el Estado mismo, cómo se va a estar pensando en proteger a autoridades municipales, a policías municipales, a autoridades estatales. A nadie. Y tiene que ver también con una concepción que prevalecía muy autoritaria, que todavía se manifiesta. Ve uno los medios de información, los articulistas, columnistas y dice uno: ¡qué bajo habíamos caído!, ¡cuánta inmoralidad!, ¡cuánta deshonestidad intelectual, por decir lo menos! Esto que vemos en el reportaje último. Y, además, es para los jóvenes que estudian comunicación social, estudian periodismo. Es cosa de ver las portadas, como se plantea aquí, de los medios de información, de los periódicos, al día siguiente de que Murillo Karam da a conocer la llamada verdad histórica. ¿No tendrán por ahí periódicos de entonces? Muy distinto a lo que dieron a conocer antier o al día siguiente de que se da a conocer este informe, lo opuesto. Un periodismo vergonzoso. Por eso, no importa que sigan los ataques, las calumnias, porque están mostrando el cobre, está saliendo a flote, está emergiendo lo abominable, en este caso y en otros. Sin duda, esto es lo que mejor demuestra el estado decadente en que estaba el sistema político mexicano. Por eso hay que continuar con el debate, es bueno que salga todo. Y por tu pregunta, los jueces van a escuchar la opinión de todos, y ojalá hablen, que todos hablen. Si dicen que no es nada más Murillo Karam, pues que Murillo Karam diga quién le dio la orden. Es un proceso judicial, todos los acusados tienen derecho a la defensa. Y quienes están sosteniendo la acusación, que son ministerios públicos, tienen que probar y los jueces tienen que decidir. Y acostumbrarnos a vivir en un auténtico Estado de Derecho, no en un Estado de chueco, como se vivía antes, o de cohecho.

user: Es decir, Murillo podría acogerse a este criterio de oportunidad. Usted ha dicho que este es un asunto de Estado, el caso Ayotzinapa. Para saber realmente qué pasó, ¿podría ser esta figura?

assistant: Sí, todos, inclusive sin acogerse, este es un asunto de dignidad. Si alguien está siendo acusado injustamente, pues tiene que hablar.

user: Espérenme, espérenme. Miren esta joya, esto es una joya. Estos son los Juncos, los dueños del periódico, y todos los editorialistas, columnistas de ese periódico. Desde luego, se salvan los trabajadores. Pero es una joya esto, es para enmarcarlo. Silva Herzog, Aguayo, Denise, Carmen Aristegui, etcétera, etcétera, etcétera. Deberían de ofrecer disculpas y decir: ‘Ya no vamos a escribir en un periódico así’, porque durante mucho tiempo engañaron, que eran independientes, mucha gente creyó en ellos. El que no presumía de objetividad, de profesionalismo, de independencia, pues que siga ahí, ese no tiene problema; pero los que manejaban un doble discurso, una doble moral, engañando a tanta gente, claro, por encima de todo son libres y hay que garantizar el derecho a disentir, pero aquí estamos en una polémica.

assistant: Nada, al día siguiente del informe. Claro, aquí está. Eso es lo que explica todo, pues lo que explica su línea editorial, el doble racero: ‘Inseguridad enfría inversión, alerta Estados Unidos’. Lo más falso. Ayer dimos a conocer que la inversión extranjera en México ha llegado a cantidades nunca vistas, nunca vistas, récord. Pero no es un periódico objetivo, profesional, menos independiente, es un pasquín del conservadurismo, no se puede esperar otra cosa. Y todo esto ayuda mucho para que los jóvenes, incluso los hijos de los conservadores. Si ya los papás no entienden razones, los hijos pueden con todo esto tener posturas distintas. Ya lo he dicho, Simón Bolívar era hijo de hacendados, Francisco I. Madero, hijo de hacendados, Práxedis Guerrero, magonista, hijo de hacendados, lo desheredaron a Práxedis, era su familia de Guanajuato. Una vez llegó Pagés a visitar a sus papás, sobre todo su mamá, porque ya su papá no lo quería ni ver, y una de las trabajadoras domésticas de la hacienda dijo: ‘¿Qué le pasará al niño Pagés, al joven Pagés, que vino tan cambiado? No quería comer en la mesa principal de la hacienda, quería comer con nosotros, los peones’. Entonces, no porque un padre piense de una manera, el hijo va a pensar igual, no, somos libres. Y también se dan los casos en donde se viene de familia progresista, revolucionaria, y los hijos o los nietos como que se van derechizando, van perdiendo color. Pero esto es así.

user: Presidente, ¿qué implicaciones tiene que se trata de un crimen de Estado, como lo sostiene la comisión? Y, también, el Grupo Interdisciplinario de Expertos pide acceso a toda la información; no solamente al informe, sino también a peritajes, capturas de pantalla. Si se les va a proporcionar. Ellos dicen que para avalar este informe pues necesitan toda esta información.

assistant: Toda la información completa, es una instrucción, precisamente para evitar la manipulación. La instrucción fue: entreguen todo, el informe, los anexos, todo lo que se tiene, que no se oculte nada. Y existe, por el lado de la legalidad, de los procesos judiciales, lo del debido proceso, en el que no se pueden dar a conocer datos, pero también, si es un asunto de Estado tiene que ver con la democracia y la regla de oro de la democracia es la transparencia, la democracia es el poder del pueblo, existe el derecho a la información, y ya hay que ir quitando todas esas limitaciones que fueron imponiendo: secreto bancario, debido proceso, secrecía, sigilo. La vida pública tiene que ser cada vez más pública. Y lo mismo sobre el comportamiento de jueces. Antes no se sabía nada, no se conocían los nombres, ni siquiera de los ministros, todavía falta que se conozcan los nombres de los ministros, actúan como en el anonimato, y eran conocidos por los abogados y por los fiscalistas, por los representantes de los grupos de intereses creados, pero no por el pueblo, el pueblo no los conocía. Hubo un tiempo en que se elegía a jueces, a magistrados, a ministros, eran electos. Tienen mucho trabajo los que nos van a relevar para ir limpiando. Ayer veía yo un mensaje de una señora muy inteligente que decía: ‘Bueno, ¿y cuántos peldaños tiene la escalera?, porque se está limpiando de arriba para abajo, pero no se llega, no se avanza. Pues sí, lo importante es no cansarse y seguir limpiando. Y esto va a dar frutos, está dando frutos, eso nos está ayudando muchísimo. Imagínense, tenemos, se los comentaba, un estimado, que en el tiempo que llevamos hemos obtenido ingresos extras por no permitir los privilegios fiscales, de un billón 700 mil millones de pesos. Pues por eso están enojados y por eso también yo estoy tranquilo y aguanto insultos. Como dice el dicho popular, así hasta yo. Aguanto porque es mucho lo que se obtiene con la transformación, con el cambio. Y también es importante decir que se han portado muy bien los conservadores de México, y los medios en México, si se compara con el resto del mundo, porque cuando veo lo que está pasando en otros países, no pues estamos muy bien aquí, muy bien tratados. En Centroamérica, en América Latina, en el Caribe, en Europa, en todos lados. Que porque la primera ministra de un país se fue a bailar, hubo todo un linchamiento político. Sí, sí, sí, tan importante que es bailar. ¿Y por qué no va a ir a bailar?

user: El antidoping.

assistant: Sí, le hicieron un antidoping. Pero así muchísimas cosas en todos lados. Bueno, el cateo a la casa del presidente Trump, ahora lo que están haciendo en Argentina, están descalificando a la expresidenta Cristina, creo que por 14 años.

user: 12 años.

assistant: Doce años inhabilitación política. Y ayer yo dije algo, que tenía mis dudas: en la ley de austeridad republicana, que se aprobó, que enviamos nosotros al Congreso y se aprobó fue impugnada en el Poder Judicial y quedó sin efecto el que los servidores públicos estuviesen impedidos para trabajar en empresas saliendo de su cargo, se lo quitaron, queriendo nosotros evitar lo que pasaba antes. Calderón se fue de consejero de Iberdrola, Zedillo de una empresa ferrocarrilera, vendió Ferrocarriles Nacionales y a la empresa que le vendió Ferrocarriles Nacionales, una vez que terminó se fue a trabajar; pero casi todos los directores de Pemex trabajaban o algunos trabajan en empresas privadas vinculadas al sector energético. Una promiscuidad política, economía, una inmoralidad. Pues imagínense cuánta información se llevan, información privilegiada. En el caso de Pemex, si con presupuesto público se llevan a cabo las exploraciones, se sabe dónde está el petróleo. Luego vino la reforma energética para privatizar el petróleo y ya sabían qué campos tenían petróleo, porque las empresas particulares se llevaron a trabajar a los altos funcionarios de Pemex que tenían información privilegiada de la nación. Hace falta seguir llevando a cabo los cambios, falta, falta, falta, pero se va a avanzando.

user: Ahí falló el Poder Judicial, presidente.

assistant: Sí, el Poder Judicial.

user: Y ahora quieren eliminar la prisión preventiva; entonces, quienes vendan huachicol…

assistant: Sí, sí.

user: (inaudible)

assistant: Ah, hoy la vamos a fijar con toda claridad. Le pedí al secretario de Gobernación y a la consejera jurídica, porque hay dos reformas que quieren llevar a cabo en la Suprema Corte: una es eliminar delitos considerados graves y otra, por el mismo sentido, para que los jueces puedan dejar en libertad a quien ellos decidan. Hoy vamos a dar a conocer esto para que, si los ministros votan por esa reforma, pues que se sepa cuando menos de qué se trata, no ocultar nada. Y le pedí al secretario de Gobernación y a la consejera jurídica que fuesen muy claros, porque hay veces, con todo respeto, que se usan tecnicismos y se habla de tesis y de jurisprudencia, y del debido proceso, etcétera, etcétera, y no se entiende la esencia del asunto.

user: ¿Cuál es la esencia, presidente?

assistant: La esencia es que se busca impunidad.

user: ¿Corrupción?

assistant: Y corrupción, claro, impunidad y corrupción.

user: (Inaudible) por estas medidas.

assistant: Sí, pero tiene que buscarse un mecanismo para que la justicia sea expedita, no utilizar esto como un pretexto para liberar a diestra y siniestra, y, además, hay delitos graves. ¿Qué pasaba antes? Por ejemplo, a la maestra Elba Esther y a otros los juzgaron o los acusaron de lavado de dinero, porque era delito grave, es delito grave, no la corrupción; entonces, retorcían la ley porque lo que querían era encarcelarlos. Ahora es delito grave el huachicol, que no era; es delito grave, la corrupción, la defraudación fiscal, todo eso. Recuerdo, y esa es otra, de cuando a un dirigente magisterial, un hombre humilde, lo detienen cuando querían imponer la mal llamada educativa. ¿Y de qué creen que lo acusan? De lavado de dinero. Entonces, se hicieron modificaciones constitucionales y ahora quieren dar marcha atrás a eso.

user: ¿Habría más delincuentes en las calles con esto si se aprueba en la Corte?

assistant: No. De todas formas, hay que estar pendientes por los procedimientos. Acaba de suceder, detuvieron a una persona famosa en la Ciudad de México, de Colima.

user: ‘La Vaca’.

assistant: Y hubo actos vandálicos en Colima. Lo mismo, propaganda, quemaron camiones, se agarraron creo que, bueno, a varios, pero dos los pusieron a disposición del juez civil. Al final —y los agarraron con los bidones— los pasaron al juez y los dejaron en libertad porque no se demostró no sé qué cosa. Y hay que estar pendiente de todo. ¿Qué, no un juez debería, independientemente de lo estrictamente legal, buscar la impartición de justicia? ¿O es nada más que el documento está mal, no se integró bien la averiguación y la detención no fue a las 10:00 de la mañana, sino a las 11:00, y ya con eso tengo excusa para dejar en libertad a cualquier persona?

user: Pero, ¿no se corre el riesgo de que (inaudible)

assistant: Sí, pero eso, lo de Zerón, fue una cosa tolerada, ese es un asunto que tiene que ver con la delincuencia, que no sólo se da afuera de gobiernos, existe la delincuencia de cuello blanco, porque esa es delincuencia y eso no se debió permitir, esto que estamos viendo. Imagínense, los defensores de derechos humanos que están en contra de nosotros. ¿Por qué no pones lo de la tortura, de Zerón? Y además aprovecho para enviar un recordatorio respetuoso al gobierno de Israel: no pueden estar protegiendo a personas así. El primer ministro de Israel se ha portado muy bien, me mandó una carta diciendo que iban a cooperar, que iban a apoyar, pero ya ha pasado mucho tiempo.

user: ¿Le mandará otra?

assistant: Pues a ver. Ya con este recordatorio, porque no es para presumir, pero la mañanera llega a varias partes y, si no, se informa. Esto es un hecho de tortura.

assistant: No, no, no, páramelo ahí, páralo ahí. A ver si lo puedes… A este es al que defiende… ¿Cómo se llama? Marín. Miren. Y él es el que lo dice.

user: Ya nada más preguntarle, presidente, sobre el tema de las consultas del T-MEC, que ayer iniciaron, si la secretaria de Economía le reportó algo, si ya tiene alguna respuesta de la carta que envió al presidente Biden. Y también se anunció que viene Antony Blinken a reunirse con usted y con otros funcionarios de la cancillería. ¿Cuál va a ser la agenda con el funcionario estadounidense?

assistant: Bueno, no sé yo si viene el señor Blinken. Leí.

assistant: Ah, lo anunció. ¿Cuándo viene?

assistant: Ah. Sí, lo vamos a recibir. Sí. Si viene, lo recibimos, podría decir que es bienvenido el secretario de Estado del gobierno de Estados Unidos.

user: ¿Se tocará lo del T-MEC en esta visita?

assistant: ¿Mande?

user: ¿Se tocará lo de la consulta del T-MEC, viene para ese tema también?

assistant: Yo pienso que sí, yo pienso que sí, porque nosotros consideramos que no es un asunto técnico, es un asunto político. Llevamos muy buenas relaciones en lo económico, por eso digo que no es un asunto técnico, no hay problema. Me reuní dos semanas con 16 empresas estadounidenses y en todos los casos se dio una respuesta. En varios de estos asuntos se concluyó en inversiones de empresas estadounidenses en México, en otros casos en solucionar problemas. y quedaron cuestiones pendientes. Y luego yo fui a Estados Unidos y no hubo ningún reclamo de nada, el presidente Biden, muy generoso, muy buena persona. Y de repente regresamos y creo que a los cinco días empezamos a ver con los que hacen cabildeo, Arturo Sarukhán, todos estos, mexicanos que están a favor de la política estadounidense, y ahí viene de que nos preparemos porque se van a endurecer las cosas. Y, en efecto, al día siguiente la secretaria de Comercio —no la secretaria de Comercio, la encargada de Comercio— saca un comunicado hablando hasta de la reforma energética aprobada en el sexenio pasado y de nuestras leyes, algo que no les corresponde porque México es un país independiente soberano. Entonces, por eso es que se envió la carta al presidente Biden. Y si viene a eso el secretario de Estado, Blinken, va a ser bien recibido. Y, la verdad, que son muy buenas las relaciones. También entendemos que hay elecciones en noviembre en Estados Unidos y, como suele pasar en todo el mundo, en vísperas de las elecciones hay excesos, se desbordan las pasiones, pero nosotros no vamos a permitir que se ofenda a los mexicanos, a los paisanos. Ya lo dijimos, aprovecho para recordarlo, quien maltrate a los mexicanos y, diría, a los migrantes en Estados Unidos, no merece recibir voto de mexicanos, ni de latinoamericanos, porque el que no quiere a su patria no quiere a su madre. Y hay algunos legisladores y, lo peor, de origen latinoamericano que son los más nefastos por su rechazo a migrantes. Se les olvida cómo llegaron ellos a esa gran nación, sus padres, se vuelven muy renegados. Y eso sí, con todo respeto, sean del partido que sean. Es un llamado también, como una simple opinión, porque somos libres, pero no se debe de votar por candidatos racistas, clasistas, xenofóbicos, ni por candidatos ni por partidos, que aprendan a respetar. Porque, ¿cómo quieren voto si están insultando, si están maltratando a los migrantes?, trátese de candidatos a legisladores o candidatos a gobernadores. Eso no. Ahora ha habido más respeto, he estado pendiente de las declaraciones y posturas, y voy a seguir atento. Y no es amenaza, ni advertencia, nada de eso, es que tenemos que impulsar la fraternidad universal.

user: Gracias. Buenos días, señor presidente. Pues resulta que ahorita está surgiendo una nueva modalidad de acoso a la liberta de expresión y lo está haciendo el INE a través de multas y sentencias. Y le quiero leer un tuit, que fue multado a Erick Gutiérrez, el director de  ‘Una diputada federal del PRD acaba de decir en la comparecencia de nuestra Secretaría de Cultura que el Fondo de Cultura Económica —abre comillas— no debe dedicarse a fomentar la lectura’. Y dice: ‘Aunque usted no lo crea’. Erick Gutiérrez contesta: ‘Les aterra tener un pueblo culto e informado’. Y eso le valió a Erick, ese comentario, que lo multe el INE, porque la diputada aludida pone una denuncia por violencia política de género, y resulta que además multan a 200 personas más. Entonces, ya no se está dando, digamos, la censura y el acoso judicial desde la Presidencia o desde los entes de gobierno, sino que ahora es el mismo INE el que manda a callar a comunicadores por expresar un comentario en Twitter. Y aunado a esto se revelan unos chats entre el presidente del INE y el presidente del PRI, ‘Alito’ Moreno y Lorenzo Córdova, el día de ayer, en donde claramente se ve una complicidad en algunos tratos, que se asesoran, que se dicen, que se ayudan, que ‘hermanito’, ya sabe. Y, pues, bueno, aquí hay una correlación de que están… Porque estas multas curiosamente, señor presidente, están yendo hacia comunicadores que tienen una tendencia, digamos, de izquierda, una tendencia más liberal y menos conservadora, porque a comunicadores conservadores no los están multando. Su opinión al respecto, señor presidente.

assistant: Pues que es extralimitarse, no le corresponde al INE multar a un periodista, es un exceso, ya se están convirtiendo en el instituto de la censura. Y un abrazo y mi solidaridad con don Erick, que es un extraordinario periodista, y a muchos otros. Y que, si se necesita cooperar para pagar la multa, yo ayudo. Ahorita no tengo nada aquí, pero buscaría yo de mis ahorros, le pediría yo a Beatriz que me adelantara el domingo. Pero un saludo a don Erick. Y están muy obnubilados, fuera de sí, muy molestos, es por lo mismo. Qué les puede preocupar un Twitter, un mensaje. No pasa nada, no pasa absolutamente nada. Yo tengo el primer lugar a nivel nacional en ataques, y no pasa nada, nada, nada, absolutamente; al contrario, como decía Ponciano Arriaga: ‘Entre más me golpean más digno me siento’. Cuando empiecen a decir que ya hablo de corrido y que soy muy consecuente y muy articulado, muy inteligente, y que ya hasta se me está poniendo negro el pelo y que me estoy viendo muy fuerte y joven, entonces eso sí me preocuparía mucho; pero si siguen atacando, pues es que vamos bien. Pero además vamos muy bien, la gente está muy apoyadora, está a favor de la transformación, dondequiera que voy, no sólo son los estados del sureste, vamos a Sonora y la gente cariñosísima. Les voy a contar algo. Hay unas enramadas, que son como santuarios, de los yaquis, donde sólo las autoridades de los pueblos se pueden sentar ahí en las sillas. Y yo cometí el error de decirles, después que terminamos, porque es un sitio tan sagrado, tan importante para ellos que ahí no se hace acto político, se hace afuera, en un salón, ahí es en lengua yaqui que se delibera y hay rezos. Entonces, estoy haciendo unos mensajes, estamos haciendo unos mensajes —que, por cierto, a partir de mañana ya se van a transmitir porque viene el informe y nos dan oportunidad de difundir lo que se está haciendo en el gobierno unos días antes del informe, cinco o siete días antes y cinco o siete días después del informe— estamos haciendo algunos mensajes de 25 segundos, que es muy difícil resumir sobre educación y salud, y las obras que se están llevando a cabo, el caso es que grabé 13 mensajes que van a empezar a pasar desde mañana. Y quería yo hacer uno sobre las comunidades indígenas y estando ahí, y estaban los compañeros de las cámaras, pedí permiso para que me permitieran sentarme en la banca de ellos y grabar ahí el mensaje. Cometí un error y empezó la deliberación entre ellos, porque eso con nadie, y me dieron el permiso. Y me senté y ya me grabaron ahí. Pero eso es un asunto que demuestra que la gente nos tiene confianza. Y lo mismo en Nuevo León, ahora que fuimos, en Tijuana. A pesar de que fuimos unos días después de la quema de los vehículos y todo, la gente muy bien, saben que estamos haciendo todo lo que nos corresponde y actuando en beneficio del pueblo. Entonces, por eso se va avanzando y eso es lo que tiene enojados a nuestros adversarios. Y yo creo que les falta una reflexión más profunda, porque así no van a lograr mucho, tienen que hacer un análisis de otro tipo, no negarse a todo, tener una actitud muy retrograda, no defender lo indefendible. Esto del señor Murillo, ¿cómo se defiende, si se inventa una situación, un hecho lamentable, si se instrumenta todo un montaje? O lo del señor Zerón, ¿cómo?, es indefendible. Y yo soy partidario del perdón, pero para que haya perdón, que no me corresponde a mí en este caso, pues tiene que haber arrepentimiento: ‘Cometí este error y me arrepiento’. Cuando hablan: ‘Ni perdón, ni olvido’, digo: Olvido no, perdón sí, somos seres humanos, todos cometemos errores. Acuérdense ese hecho, esa imagen de Jesús —estoy hablando del hombre y de su obra, para que no vayan a acusarme de estar violando el Estado laico— que está ahí, que llegan a decirle sobre Magdalena, nada más se levantó: ‘Quien esté libre de pecado, que arroje la primera piedra’. Sí, pero en todos estos casos tiene que asumirse la responsabilidad que se tiene. Y lo de don Erick, también hay que decirle que es un timbre de orgullo que lo censuren porque, si no, parecería que es como muchos otros. No. Están haciendo un buen periodismo, él y muchos, pero muchos ciudadanos, muchos, muchos, muchos ciudadanos, pues son los que nos defienden con argumentos de todo el periodismo convencional, con honrosas excepciones, como siempre, pero es así general, todos, todos en contra. Pero no pasa nada y es bueno el debate, muy bueno porque están saliendo a flote cosas muy interesantes que estaban ahí ocultas, y ahora se están ventilando.

user: Y sí, porque, presidente, pues resulta que sí critican mucho la sección de ‘Quien es quién en las mentiras’, pero no dicen nada de las multas del INE; entonces, está como medio contradictorio. En otro tema, señor presidente, Quintana Roo, en la pasada elección hubo una consulta popular acerca de las concesiones de agua. Ahorita hay una en cuatro estados, en cuatro municipios, perdón, hay una concesión a la empresa Aguakan, se hizo una consulta popular y resultó vinculante quitarle la concesión en tres de los municipios: en Cancún, Puerto Morelos e Isla Mujeres, solamente no fue vinculante en Playa del Carmen, no alcanzaron el 35 por ciento. ¿Qué opina al respecto de esta participación y sobre que le quiten la concesión a Aguakan?, porque está pasando en otros estados, o sea, los estados siguen concesionando a empresas privadas el servicio del agua, y esto provoca a veces muchos abusos de estas empresas en las tarifas, en los cortes de agua: cuando no pagan, les quitan este como derecho humano. Y ahorita van a tener que revocarle la concesión porque ya fue vinculante en Quintana Roo. Saber qué opina al respecto de eso. Y sobre Quintana Roo también el tema de Xcabal. No quiero soltar el tema porque sé el impacto benéfico que le puede hacer a la población del sur de Quintana Roo tener abierta esa ciudad maya. Ya vino a darnos la información el titular del INAH y sí habló de que era una imponente, pero habló de un mediano a largo plazo para poder abrir esta zona arqueológica o poder ya. Preguntarle en ese sentido, señor presidente, si en algún momento de su periodo pudiera hacer alguna visita por ahí usted para que también la prensa pueda entrar. Y si podríamos impulsar de alguna manera que sea más rápido el trabajo en esa zona y que se abra lo más pronto posible esa zona porque va a ayudar mucho a los chetumaleños, estoy seguro de ello.

assistant: Bueno, eso no lo descartemos, es un asunto de tiempo, lo que pasa es que yo ya no quiero hacer compromisos que no podamos cumplir en el tiempo. Pero no lo descartemos porque, si salimos con el Tren Maya, que tenemos que terminarlo en diciembre del año próximo, es todo un desafío por los obstáculos que se nos presentan, pues vamos a tener un poco más de tiempo. Voy a ir ahora dentro de unos 10 días, voy a un recorrido de nuevo, y sí es muy importante esa zona, ese sitio arqueológico, importantísimo, y vale la pena invertir para rescatarlo, estoy consciente de eso. Te diría que, de toda la ruta, ese es el sitio que tiene más valor histórico cultural y que valdría la pena trabajarlo, estoy consciente de eso. Y lo de la privatización del agua, pues si ya se hizo una consulta, pues hay que cumplir, que la gente, bueno, ya la gente decidió, lo que tiene que hacer la autoridad es cumplir, hay que mandar obedeciendo.

user: Y que ya le va a tocar a Mara ese tema, a la gobernadora Mara Lezama.

assistant: Sí, ya no se puede dar marcha atrás a una decisión del pueblo, ya no se puede.

user: Solamente una pregunta de seguimiento. La otra vez en Cancún le pregunté sobre el tema de, cuando acabara el gobernador, había mucho rumor de que el gobernador Carlos Joaquín se podría ir a su gabinete o algún puesto terminando su mandato. En esa ocasión me contestó que él estaba invitado, que iba a acabar su tema. Y acaban de iniciar ya el proceso de entrega-recepción y en pocos días va a asumir la gobernadora electa Mara Lezama y sale el gobernador. Saber si ya tiene pláticas con él o si ya saben a qué función va a ir, y si ya hay una invitación formal sobre alguna función en especial. Y también preguntarle si a la toma de protesta de Mara va a asistir usted o algún representante del gobierno de usted. Gracias.

assistant: Por lo general va el secretario de Gobernación. Y sí va a trabajar con nosotros Carlos Joaquín.

user: ¿Ya se sabe dónde?

assistant: Todavía no. Sí, ya va a trabajar, nos va a ayudar.

user: ¿Va a incorporar a los cinco gobernadores salientes a su gobierno?

assistant: En este caso, en este caso. Y no sé todavía en qué situación van a quedar los demás. Además, depende de cada quien, pero el caso de Carlos Joaquín sí.

user: (Inaudible)

assistant: Despacio, porque llevamos prisa.

user: ¿Alejandro Murat, de Oaxaca, también?

assistant: Alejandro Murat creo que se postuló como candidato, aspirante a la Presidencia.

user: Gracias, presidente. Marco Antonio Olvera. Buenos días a los que nos escuchan y nos ven. Le voy a hacer dos cuestionamientos y dos peticiones de la  En primera instancia, presidente, quisiera preguntarle cuál es su opinión con respecto al programa Quédate en México. Durante el gobierno de Donald Trump ese programa obligaba a los migrantes que solicitaban asilo político a los Estados Unidos se quedaban dentro del territorio mexicano, y ahí obviamente pues había una serie de violencia a sus derechos humanos y demás. Hoy, que Joe Biden llega a la Casa Blanca, pues quiere desaparecer ese programa, pero dos jueces de San Luis Misuri, uno, y otro en Texas, pues se oponen a que se desaparezca ese programa; sin embargo, la Corte Suprema está decidida a que desaparezca ese programa. Que, finalmente, bueno, si Estados Unidos les va a dar un asilo político, lo más conveniente es que se queden dentro de su territorio, se cuiden a los niños, a las mujeres y, por supuesto, a los migrantes que no solamente son de México, sino de todas partes del mundo. Me gustaría saber cuál es su opinión.

assistant: Es la opinión de la Corte de Estados Unidos la que va a prevalecer, y ya está, no sé si se dio a conocer, pero va en el sentido de que se queden en Estados Unidos los migrantes. No sé si ya resolvieron.

user: Sí.

assistant: Ya.

user: ¿Qué beneficio le quedaría a México’ ¿Usted cómo ve esa decisión de la Corte, presidente?

assistant: Pues es una decisión interna del gobierno estadounidense. Nosotros nunca hemos aceptado constituirnos como lo que se conoce como un tercer país, como un campamento de migrantes para esperar a que resuelvan en Estados Unidos. Ahora que la Corte decide de que el que pide asilo en Estados Unidos puede esperar en Estados Unidos, no necesariamente en México, pues lo vemos bien. Nosotros vamos siempre, bajo cualquier circunstancia, a cuidar, a tratar bien a los migrantes, lo estamos haciendo, estamos con un plan permanente de cuidado a los migrantes, los que por necesidad atraviesan nuestro país desde el sur. Y constantemente estamos revisando tráileres, camionetas, donde los traficantes de personas llevan migrantes en situaciones de mucho riesgo. Estamos evitando accidentes, estamos evitando secuestros y violaciones graves a los derechos humanos de migrantes, tenemos un plan para eso, porque sí es algo pues muy preocupante, es algo que no se quiere atender a fondo, como muchas otras cosas, no quieren cambiar los modelos económicos en los países, sigue predominando el llamado neoliberalismo en varios países del mundo. Y los organismos internacionales, como la ONU, no han querido enfrentar el problema grave de la desigualdad y de la corrupción en el mundo. Entonces por eso pues la migración, por eso la violencia, por eso muchos otros males. Ahora se está padeciendo por la guerra y no se hace nada. Es increíble que, por ejemplo, en Europa que la gente está sufriendo por la inflación, por los incrementos en los precios de los combustibles, sobre todo de gas, en la energía eléctrica. En vez, los gobiernos y el Parlamento Europeo, de estar buscando formas para conseguir la paz entre Rusia y Ucrania, están planteando más acciones de confrontación, cuando lo que se tiene que hacer es buscar el diálogo, parar la guerra. Nuestra propuesta es que intervenga el secretario general de la ONU, el jefe de Estado de la India, Modi, el papa Francisco, los tres, para no sólo conseguir la paz en Ucrania y llegar a acuerdos, sino conseguir una tregua de seis años sin confrontación en el mundo para que las economías se recuperen y no se siga afectando a los pueblos. Esto se podría promover ahora que van a haber reuniones en la ONU, que van a ir jefes de Estado. Quien nos represente a nosotros va a llevar esa propuesta para que se evite la guerra, se evite la confrontación. Entonces, el fenómeno migratorio es eso, es la desatención, cuánto apoyo recibe Centroamérica para que la gente se quede en sus comunidades de origen y no se vea en la necesidad de emigrar, qué opciones tiene. Nosotros estamos con los programas de Bienestar y con la inversión pública, impulsando la industria de la construcción, se están creando muchos empleos en México y está bajando la migración, o sea, son menos los mexicanos que van a Estados Unidos.

user: ¿Y qué pasó con lo de las visas para los migrantes que trabajan temporalmente?

assistant: Es lo mismo, es lo mismo, no hay una decisión para que se logre un convenio de visas temporales de trabajo, les hace falta de trabajo en Estados Unidos y en Canadá, pero no toman esa decisión. Y ahora, como está la elección estos dos meses, un poco más, no creo que hagan nada estructural, de fondo, porque siempre hay oposición para un acuerdo migratorio. ¿Por qué les conviene que no se ordene el flujo migratorio? Porque así tienen mano de obra barata y amenazada, que los pueden correr sin reconocerles nada. Esto ha pasado desde siempre, el único plan migratorio que ha habido con Estados Unidos es el Plan Braceros, en 1943, entre gobiernos, que eso es lo que se tiene que lograr.

user: En otro tema, presidente, los ejidatarios del municipio de San Agustín Tlaxiaca le agradecen su intervención, luego de que el RAN y la delegación de la Procuraduría Agraria en el estado pues inició ya la depuración del padrón ejidal, donde los comisariados tenían varios difuntos, más de 200, votando para sus truculencias y el saqueo. Y ahí también la gente del RAN, del Registro Agrario Nacional, me dice que a tres años de su gobierno o cuatro ya, carecen de nombramiento, de representante o delegado, y que obviamente eso les limita a seguir trabajando de manera adecuada y en beneficio de los campesinos, que finalmente, aunque son campesinos de temporal, generan sus propios alimentos y eso también ayuda para que tengan alimentos de autoconsumo. Presidente, y sobre Hidalgo también hay dos temas ahí importantes: Durante el gobierno de Omar Fayad, que está prácticamente dejando el poder del estado y luego de la victoria de Julio Menchaca con el movimiento Morena, pues resulta que ya entregando el gobierno se han dado cuenta que el gobierno de Omar Fayad, a través de su secretaria de Finanzas, Jessica Blancas, invirtió 800 millones de pesos en fondos de inversión en un banco que se llama, o se llamaba porque ya está en quebranto financiero, en Banco Accendo. Esta secretaria invirtió 800 millones de pesos en fondos de inversión. Hoy está perdido ese dinero. Antes lo que era el Fobaproa, hoy el IPAB, pues nada más le puede reconocer dos millones y medio al gobierno del estado y los otros cinco millones y medio no aparecen. Y por supuesto pues nuevamente la corrupción del priato vuelve a florecer, sobre todo en un estado que carece de muchas… Educación, salud, hay huachicoleo, hay una serie de irregularidades en el estado, presidente. Sobre ese tema también, algunos alcaldes expriistas, por ejemplo, Jesús Hernández Juárez, del municipio de Zempoala, Hidalgo, que, sin la anuencia de los pobladores de la comunidad de San Gabriel Azteca, exhumó restos humanos de más de 300 años, destruyó la capilla de San Gabriel, de la que se robaron retablos originales de 1712, mandó a aplanar frescos y murales del siglo XVII. El actual gobernador Omar Fayad Meneses, las autoridades del Instituto Nacional de Antropología e Historia, delegación Hidalgo, como Valeria Valero Pié, coordinadora de Monumentos Históricos, y María del Carmen Castro Barrera, coordinadora nacional de Conservación de Patrimonio Cultural, que pertenece al INAH, no actúan y, lo peor, solapan y dicen que no hay delito que perseguir en contra del alcalde José de Jesús Hernández. Que, ante esta semejante atrocidad cultura y religiosa, los habitantes de esa comunidad le piden que se actúe, sobre todo a la gente del Instituto Nacional Electoral, porque además de robarse los retablos, aplanar frescos del siglo XVII, pues también exhumaron los restos de sus familiares, de tumbas de hace 300 años. Y usted ha dicho aquí que nunca que hay que meterse con las tradiciones y la religión de los pueblos, porque hay antecedentes que incluso han quemado vivos a las autoridades que han cometido esos ilícitos, presidente. ¿Qué opina de Banco Accendo? Y, por supuesto, le pide esta comunidad que intervenga el INAH para que verifique esas atrocidades culturales y religiosas.

assistant: Bueno, le vamos a pedir a Diego Prieto, del Instituto de antropología e Historia, que vea este caso y nos presente un informe. Y acerca lo del financiamiento, pues tiene que presentarse un planteamiento a Hacienda, a ver qué podemos hacer nosotros para ayudar, porque muchas veces, en algunos casos, se recuperan los fondos. Si hay detrás algún banco que da el aval a estas cajas de ahorro o a estas financieras, hay un procedimiento que se sigue. Entonces, hay que explorarlo en Hacienda a ver si es posible. Yo le voy a pedir a Jesús que le entregues la información que posees y que se vea con las autoridades de Hidalgo.

user: Sobre todo, presidente, porque esos fondos son fondos del erario público que estaban designados a la cuestión de educación, salud, infraestructura. Y usted ha ido poco al estado de Hidalgo no como en relación a Sonora, que ha ido en 21 ocasiones, pero usted también es un hombre…

assistant: Sí he ido, ¿eh?

user: Pero no ha ido tanto, y usted ha sido uno de los pocos gobernantes que conoce a flor de tierra.

assistant: Fui hace una semana. ¿Lo sabias?

user: No lo sabía, pero no ha ido de manera consecutiva, presidente.

assistant: No, sí tienes razón, es que hay algunos estados que me falta ir más.

user: Sobre todo porque el estado de Hidalgo es un estado del centro del país, presidente, y se encuentra en un atraso abismal, tuvimos 93 años de priato, saqueo, robo, hay huachicol, mil cosas, y yo creo que no sería justo que Hidalgo se quede atrás cuando el sureste mexicano lo están apoyando mucho. El estado de Hidalgo está a una hora 20 minutos de la capital de la república, ahora tenemos a 20 minutos el aeropuerto ‘Felipe Ángeles’, que prácticamente le dio vida al sur del Hidalgo y obviamente el norte del Estado de México. Presidente, y sobre dos temas…

assistant: No te quiero refutar, pero estoy sacando cuentas y he ido en este año cinco veces.

user: Cinco, pero ¿a comparación con 21?

assistant: Ah, no, no he ido 21 veces. Al estado que he ido más es a Oaxaca. Pero sí voy a ir.

user: Vaya, presidente, vaya. Y también, ya tratando del estado de Hidalgo, yo aquí le dije y ofrecí un terreno para la construcción del Banco del Bienestar. Nada más quiero decirle que el delegado de Morena, Abraham Centeno, sí fue a ver el terreno, pero jamás fue la gente del Ejército. Ahora, nosotros, bueno, su gobierno está viendo la posibilidad de construir universidades del Bienestar para que jóvenes ingresen a estudiar medicina y enfermería. No estaría mal que Tlaxiaca contara con una escuela de esas, presidente. Tenemos el terreno, tenemos la mano de obra, porque los hombres del municipio son, no es por presumir, pero son muy especialistas en la construcción y son muy buenos constructores. Entonces, a mí me gustaría que tuviera ahí en cuenta al municipio de Tlaxiaca para una universidad, que además ayudaría a los diversos municipios, que es Actopan, El Arenal, San Salvador, Tula, Zempoala, por supuesto Pachuca y Mineral de la Reforma, y además le daría un cambio al municipio, porque si usted va al municipio —que, por cierto, ahí estuvo Villa, pernoctó Villa ahí— el municipio vive en las ruinas, presidente, no hay un avance.

assistant: Vemos lo de la universidad con Raquel Sosa.

user: Pero ojalá que se haga, porque el Banco del Bienestar sigue el terreno y nunca fueron, y yo sigo en la disponibilidad de obsequiarlo.

assistant: Vemos.

user: Presidente, y otro tema sobre el  Me encontré aquí afuera a un grupo de 10 exempleados con edades de 50, 60, 70, 45 años que los despidieron después de 20, 25 años de antigüedad. Llevan un caso en la Junta Local de Conciliación de Arbitraje de la Ciudad de México con el expediente 600/2021, y es una demanda contra el consorcio Interamericano de Comunicación S.A. de C.V. Ahí pues le están pidiendo su intervención porque los jueces, como usted sabe, se caracterizan por venderse al mejor postor, y en este caso el mejor postor es  Y ya para terminar, ahí también hay una situación con un señor que se llama Anastasio José García. Este hombre, presidente, además de ya estar en la recta final de la vida, porque tiene 75 años, es sordomudo, pero además es analfabeta, no sabe leer ni escribir, y el Instituto Mexicano del Seguro Social no le quiere reconocer sus días cotizados nada más porque se equivocaron en el Instituto Mexicano del Seguro Social y en el Infonavit sí lo registran con la fecha 1º de julio y el IMSS lo registra con el 2 de julio, y por eso no puede jubilarse. Vuelvo a insistir, es un hombre ya en la recta final, es analfabeta, es sordomudo, y pareciera que no hay ahí una consideración por parte del Instituto Mexicano del Seguro Social. La hija de este señor ha ido y la gente de Zoé Robledo se niega a corregir un error de tecla, un error ahí quizá por… No sé cuál fue el error, presidente. Y yo creo que aquí aplicaría, como decía el general José María Morelos y Pavón, que los hijos del rico, del hacendado más rico y el hijo del peón más pobre tienen los mismos derechos y la igualdad. Yo creo que este hombre merece ese reconocimiento, porque aquí los que estuvieron en el Banco de México reciben millonarias pensiones y este hombre nada, presidente. ¿Cómo podemos ayudarle?

assistant: Hablamos con Zoé para que lo vea personalmente. Y en el otro caso, con Luisa María Albores…. Alcalde, perdón, para lo del trabajo, lo de los trabajadores, para ver si tienen ellos razón. O sea, también que no se vaya a interpretar, de que porque tenemos diferencias con el

user: Está el juez.