assistant: Buenos días. Bueno, este día es especial porque nos acompaña Luis Alberto Arce Catacora, presidente del Estado Plurinacional de Bolivia. El presidente Arce es nuestro amigo, compañero, hermano. Él es fruto de un movimiento indígena, popular, democrático, de Bolivia, que demostró una nueva manera de gobernar en favor del pueblo y en favor, en especial, de los más pobres, de los marginados. Fue un gobierno surgido luego de dictaduras, de regímenes autoritarios; un gobierno que encabezó el presidente Evo Morales. Un gobierno exitoso, por más de una década, Bolivia creció más que ningún otro país en el continente americano; recuperaron sus recursos naturales y, lo más importante, sacaron de la pobreza a millones de bolivianos. Ese gobierno atravesó por una situación complicada. Se ejecutó en Bolivia una ruptura al orden constitucional, se obligó al presidente Evo a renunciar y se estableció un gobierno de facto. Hubo acoso, agresiones. Nuestro país recurrió a su tradición de solidaridad y de aplicación al derecho de asilo. Se ofreció esta protección al presidente Evo, a los principales dirigentes del movimiento democrático de Bolivia. Se optó por resolver el problema, la crisis de Bolivia, por la vía democrática. A pesar del acoso, de la polarización, el pueblo de Bolivia resolvió el conflicto de manera democrática y yo diría ejemplar, porque en muy poco tiempo se restableció la legalidad. Y la gente salió a votar y desde la primera vuelta ganó la presidencia Luis Alberto Arce Catacora, presidente del Estado Plurinacional de Bolivia, que actualmente nos acompaña. Lo invitamos porque mañana en Champotón, Campeche, en el marco de los festejos y celebraciones por los 200 años de nuestra independencia, se va a llevar a cabo un homenaje mañana en Champotón, Campeche, a la resistencia de los pueblos indígenas. Y nos da mucho gusto tener aquí al presidente Arce. Lo invitamos porque ellos representan la dignidad de todo un pueblo que lucha por la justicia, por las libertades, por la democracia y por hacer valer la soberanía de los pueblos y de las naciones. Bienvenido, presidente. Y vamos a pedirle que tome la palabra, que manifieste lo que considere y, al terminar la intervención del presidente, abrimos como siempre para preguntas y respuestas en esta conferencia mañanera. Adelante, presidente.

assistant: Pues si les parece, empezamos.

user: Señor presidente, buenos días. ¿Cómo está, presidente? Buenos días.

assistant: Buenos días.

user: Soy periodista de  Presidente, hacerle dos consultas. ¿Qué significa restablecer para México principalmente estas relaciones bilaterales entre México y Bolivia? Y para el presidente Luis Arce también la misma pregunta. ¿Qué significa para Bolivia restablecer estas relaciones después de este golpe de Estado que ha habido en nuestro país? Muchas gracias.

assistant: Bueno, para nosotros es muy satisfactorio el que se haya recuperado la democracia en Bolivia, y que se haya logrado sin mucha violencia, fue realmente una hazaña del pueblo de Bolivia. Y es satisfactorio también el que nos encontremos de nuevo porque el pueblo de Bolivia, el pueblo de México, son pueblos hermanos, pertenecemos a nuestra América y tenemos los mismos propósitos de justicia, de libertad, de desterrar el clasismo, el racismo, de hacer valer la igualdad y de reafirmar nuestra soberanía. Por eso celebramos la visita del presidente Arce. Repito, es admirable lo que hicieron durante la presidencia de Evo Morales en estos tres indicadores: Crecimiento económico ejemplar, un promedio de crecimiento económico anual de 4.8 por ciento y llegaron a tener una tasa de crecimiento, en 2013, de 6.8 por ciento; además, crecimiento económico sostenido. Lo segundo, que recuperaron sus recursos naturales. No dejaron de participar las empresas nacionales, extranjeras, pero el Estado de Bolivia manejó la renta, las utilidades, que produjeron esas actividades económicas. Y eso dio lugar a lo tercero, que fue lo más importante de todo: el bienestar del pueblo. Toda esa renta que antes se iba al extranjero o se quedaba en unas cuantas manos, toda esa riqueza que se acumulaba en beneficio de una minoría, se distribuyó con justicia y eso produjo el que millones de familias salieran de la pobreza. Entonces, por eso fue muy importante el proceso de antes del golpe, incluso eso fue lo que llevó a esta grave violación que significó el que una minoría se impusiera por la fuerza. Recuerdo en esos días lo que pintaban en las casas de los dirigentes, de los servidores públicos, en las oficinas, consignas racistas, una vergüenza; pero todo eso fue como una mala noche, como una pesadilla, fue pasajero, y el pueblo de Bolivia resolvió por la vía democrática. Y ahora, a pesar del reto que significa la reconstrucción, con el apoyo de la gente estoy seguro de que van a volver a recuperar el camino del crecimiento con justicia, con bienestar, porque el progreso sin justicia es retroceso. El modelo de Bolivia explica cómo es posible crear riqueza, porque no se puede distribuir lo que no se tiene, se necesita crear la riqueza, pero se tiene que procurar distribuir la riqueza, porque la riqueza no es contagiosa, tiene que participar el Estado para procurar que se distribuya y que se beneficie a todos. Ese es el modelo de Bolivia y fue exitoso, y va a seguir siendo muy exitoso. Estamos muy contentos, la verdad, de estar aquí con el presidente.

user: Buenos días, señor presidente. Christine Murray, de la Fundación Thomson Reuters. Esta semana publicamos una nota sobre la enfermedad de Chagas en México, una enfermedad parasitaria que puede agrandar el corazón y causar muerte súbita. Académicos estiman que hay entre un millón y dos millones de casos en México, pero entre 2003 y 2020 el gobierno mexicano encontró menos de 12 mil. Hace dos semanas fui a pueblos indígenas en el municipio de Oxkutzcab, en Yucatán, y hablé con pacientes que habían sido diagnosticados con Chagas por investigadores, es decir, saben que tienen Chagas, pero no han recibido ni un diagnóstico oficial del gobierno ni el tratamiento que les corresponde, y solamente está disponible a través del gobierno, del Cenaprece, no se puede comprar en las farmacias. Hay muchos problemas distintos, entre ellos, falta capacitación de médicos, falta de médicos, falta de pruebas proactivas y falta de conocimiento general de la enfermedad. Pero la primera pregunta es: ¿qué va a hacer usted para que las docenas de personas en ese municipio en particular, que saben que tienen Chagas, para que puedan recibir su tratamiento y el seguimiento, que es su derecho? Gracias.

assistant: Pues vamos a atenderlos. Ahora que estás planteándolo, le vamos a pedir al secretario de Salud, al doctor Jorge Alcocer, que lo atienda. Ya hay un programa para este propósito. Ahí en Oxkutzcab, Yucatán, acabamos de estar, bueno, hace relativamente poco, se están rehabilitando hospitales, ya estamos por reiniciar un hospital que dejaron en Ticul, abandonado. Y sí vamos a tomar en cuenta lo que tú estás planteando.

user: Gracias. Y la segunda pregunta. Durante la pandemia, los pocos diagnósticos que hay en México se cayeron a más de la mitad. ¿Qué va a hacer para asegurar que los sistemas de salud, Cenaprece, tengan la capacidad, recursos y estrategia para encontrar y tratar más casos de esta enfermedad y otras que son clasificadas como desatendidas en México?

assistant: Desde antes de la pandemia nosotros ya habíamos iniciado todo un plan para mejorar el sistema de salud que había quedado tirado con cientos de centros de salud, de hospitales abandonados, sin medicamentos, sin médicos. Llevé a cabo una gira antes de la pandemia por 80 hospitales del IMSS-Bienestar, precisamente para hacer un diagnóstico de la situación de salud en el país. Ahí en Yucatán hay tres hospitales del IMSS-Bienestar y en los tres no había, por ejemplo, pediatras, en los tres hospitales. Y así, falta de médicos, de especialistas, de enfermeras, de trabajadores de la salud. Entonces, cuando llega la pandemia, pues tenemos que acelerar el plan de rehabilitación de hospitales. Contratamos más de 50 mil médicos, trabajadores de la salud, rehabilitamos hospitales y ahora tenemos más infraestructura que la que teníamos antes de la pandemia; o sea, el COVID nos demandó más atención, incluso más presupuesto. Desde antes de la pandemia ya habíamos decidido aumentar el presupuesto de salud en 40 mil millones de pesos, pero ya con la pandemia fue mucho más. Sólo las vacunas significan 38 mil millones de pesos. Entonces, esperemos que terminando de vacunar a todo el pueblo, que ya tenemos los contratos, que se controle por completo y en definitiva la pandemia, y vamos a utilizar toda la infraestructura. No vamos a despedir a los que contratamos por la pandemia, se van a quedar ya trabajando. Ya también se reformó el artículo 4º de la Constitución para garantizar el derecho a la salud. La atención médica es gratuita, que no lo era; y los medicamentos, también. Entonces, vamos a seguir fortaleciendo el sector Salud en el país, ese es el plan: regresar a la normalidad. Sin embargo, todavía tenemos que seguir atendiendo la pandemia porque no podemos confiarnos. Tenemos que estar preparados para enfrentar en mejores circunstancias una posible tercera ola de la pandemia. Ahora va bajando el número de contagios, pero tenemos que apurarnos para vacunar, de modo que, si hay un rebrote, una tercera ola, ya nos agarre vacunados, sobre todo a los adultos mayores. Hoy en la mañana, precisamente ya tomamos la decisión de ampliar la vacunación. Va a intervenir la Secretaría de Marina, la Secretaría de la Defensa, todo el personal médico para vacunar a más personas en estos días. Vamos a incrementar el número de vacunados diarios. Tenemos alrededor de cuatro millones de vacunas disponibles y las vamos a aplicar pronto. Y también el secretario Marcelo Ebrard me ha informado que a finales de esta semana, el domingo o lunes nos envían de Estados Unidos dos millones 700 mil dosis de la vacuna AstraZeneca y también la vamos a aplicar. Entonces, que terminemos de proteger a nuestra gente de la pandemia y seguir adelante en el plan de garantizar la atención médica a todos los que lo requieran. ¿De Bolivia ya no hay otra? Bueno.

user: Buenos días, presidente. Gracias. Hans Salazar, de  Pues aprovechando por supuesto la visita del presidente boliviano, preguntar: a propósito de las vacunas, el avance que se tiene en nuestro país y que se ha ido acrecentando, ¿hay posibilidad en un futuro inmediato apoyar, ver hacia América Latina, como lo ha hecho, como lo ha dicho, más bien, en otras ocasiones, particularmente a Bolivia para poder ver este apoyo? Y preguntar, por supuesto al presidente, si me permite, al presidente boliviano Lucio… Luis, perdón, Luis Arce: ¿cómo van en el avance de la aplicación de las vacunas?, ¿qué plan tienen? Y aprovechando, preguntar: de acuerdo al crecimiento de Bolivia en estos años, que usted ya ha mencionado, ¿qué recomendaciones le daría a México para poder tener este fortalecimiento en la economía? Ya ha habido avances, pero con la pandemia ha habido un golpe mundial a la economía. ¿Qué medidas podría recomendar a México de acuerdo a toda su experiencia que tiene?

assistant: Bueno, acerca de la solidaridad con la entrega de vacunas a países que no tienen completo acceso a las vacunas, nosotros presentamos en la ONU una resolución que fue aprobada casi por unanimidad para evitar el acaparamiento de las vacunas y que todos los pueblos, todas las naciones contaran con vacunas. Se creó este mecanismo Covax, que tiene ese propósito. Ya empezó a entregar la ONU, a través de este mecanismo, vacunas en países con población marginada, con población pobre, pero no es todavía suficiente, tiene que hacer un esfuerzo mayor la ONU. Y los llamamos a eso, a que se apliquen, porque es muchísimo más el porcentaje de las vacunas que se están comercializando de manera directa entre laboratorios y gobiernos que lo que distribuye la ONU, es un porcentaje menor y estamos hablando de que todavía hay muchos países que no tienen una sola dosis de la vacuna para evitar el COVID. Entonces, en ese campo todavía hay muchas cosas que se tienen que hacer. En lo que corresponde a México, me gustaría que Marcelo Ebrard les explicara los acuerdos que tenemos, no sólo con la ONU, sino con AstraZeneca, la vacuna que se está envasando en nuestro país, la forma en que se va a distribuir, porque incluye también apoyar a países del continente americano; y luego Luis contesta la otra pregunta.

user: Presidente, finalmente, ¿ven algún tipo de cooperación -nada más para complementar este tema- algún tipo de cooperación en el futuro inmediato?, ya sea un acuerdo de cooperación económica, comercial o incluso en el tema de las mineras. Nosotros tenemos en este momento en el país, y aquí se ha tocado en la conferencia el problema con las mineras en nuestro país que, bueno, han arrasado con el tema de medio ambiente, los trabajadores, en fin, muchas condiciones que se han tocado aquí. ¿Ahí se podría tocar en este encuentro algo al respecto, o incluso en un futuro por parte de equipos tanto de México, como de Bolivia? Gracias.

assistant: Sí, estamos hoy terminando la conferencia, vamos a convivir, vamos a desayunar y luego hay una reunión de trabajo bilateral para llevar a cabo una exploración, un análisis de los temas de cooperación, en lo económico, en lo social, en lo cultural, para lograr un acuerdo inicial de los dos países. Para eso tenemos la reunión el día de hoy.

user: Buenos días. Ernesto Ledesma, de  Es precisamente sobre el tema de la minería y quisiera hacer esta pregunta para ambos mandatarios, si me lo permite el presidente Arce también y usted señor López Obrador, que tiene que ver con lithium. México, pues está ya catalogado como el séptimo país con litio en el mundo y el presidente López Obrador desde que tomó posesión, pues ya impidió que se dieran más concesiones a mineras; sin embargo, señor presidente, las mineras han tomado una estrategia distinta y tanto en el año 2019 y 2020, pues pasan esa concesión que tienen, se la venden a otra empresa minera. Le leo un pequeño fragmento de una investigación que hizo la doctora Violeta Núñez, que dice: ‘En el 2019, la empresa Ganfeng Lithium, la mayor productora del mundo de litio, adquirió el 22.5 por ciento del proyecto Sonora Lithium de la empresa Bacanora Lithium -que es de Inglaterra- que tiene una concesión de más de 100 mil hectáreas en el estado de Sonora. En el 2020, Bacanora, en octubre de 2020, Bacanora vendió su participación del 50 por ciento a Deutsche Lithium, un proyecto de lithium, y de ahí a su vez a Zinnwald Lithium.’ Es decir, Bacanora ha estado vendiendo parte de su propia concesión a otras, de tal manera que entre el año 2019 y 2020 ahora el litio, que es mexicano, nuestro litio, no es de nosotros, lo tienen ahora tres empresas, una china, una inglesa y una alemana, sólo en esto; es decir, que esta iniciativa que usted tomó de impedir que se dieran más concesiones, pues no está deteniendo que haya un saqueo indiscriminado con respeto del litio en nuestro país. El caso de Bolivia es un caso emblemático en el mundo, porque ustedes nacionalizaron el litio; y no solamente lo nacionalizaron, también están produciendo con el propio litio, es decir, lo están industrializando también. La pregunta que sería para usted, señor presidente Arce, sería: ¿qué beneficios ha tenido para Bolivia el hecho de que se haya nacionalizado el lithium y en qué se traduce en términos de ingresos económicos para los bolivianos y que, a su vez, como bien lo señalaban hace un momento, se distribuye ese ingreso, se canaliza ese ingreso a programas sociales? Para tener una dimensión, y particularmente para los mexicanos, y particularmente para las empresas que se oponen a esto y que luego hacen una guerra al gobierno del presidente López Obrador, ¿cómo se benefició el hecho de haber nacionalizado el lithium?, ¿cuál es la dimensión de eso para tener un espejeo en lo que toca a nuestro país?, ¿y cuál sería su valoración de esta estrategia que ahora manejan las empresas que, aunque no haya concesión, ellos la están concesionando?

assistant: Nosotros estamos analizando la posibilidad de tener una mayor participación en lo de la explotación del litio, vamos a seguir revisando la importancia para nuestra economía de explotar este recurso natural. En el caso de las concesiones, se dieron tantas en el periodo neoliberal que sí cuesta trabajo regular todo lo que significa el comercio, la venta de estas mismas concesiones; porque en sentido estricto se entregaron estas concesiones en demasía, no para producir, ni oro ni planta, ni cobre ni litio, sino fundamentalmente -aunque parezca increíble- para especular en el mercado financiero. El tener una concesión significa el poder llevar a cabo operaciones en el marcado financiero. Por eso llegaron a concesionar el 60 por ciento del territorio nacional, 120 millones de hectáreas. ¿Cuándo terminan de explotar 120 millones de hectáreas? Pues nunca. Lo cierto es que se entregaron las concesiones con otro propósito, son muy pocas las concesiones que se están trabajando, donde hay inversión. Es un poco lo que sucedió también con la reforma energética. Se entregó el 20 por ciento de todo el territorio petrolero de México, el 20 por ciento en 107 contratos hace cinco años y se suponía que con esa entrega, con esa privatización, iba a llegar mucha inversión extranjera y se iba a producir más petróleo, se hablaba de que íbamos a estar produciendo para estos tiempos tres millones de barriles diarios. ¿Cuál fue la realidad? No llegó la inversión extranjera y no llega ni a 20 mil barriles diarios lo que producen las empresas que tienen esas concesiones. ¿Por qué no las cancelamos? Porque no queremos tener problema; además, como dejaron el 80 por ciento del territorio donde hay petróleo y estamos rehabilitando, modernizando, limpiando a Pemex, pues en ese 80 por ciento estamos explorando y produciendo petróleo. Además, hay una cosa muy importante que tiene que ver con los recursos naturales. Nosotros ya tomamos la decisión de no producir más allá de lo que necesitamos para el abasto de nuestro mercado interno; o sea, vamos a cuidar este recurso que no es renovable, vamos a conservarlo y a dejar la herencia a las nuevas generaciones, porque no es sólo de nuestra generación, es de las que vienen. Entonces, no vamos a sobreexplotar. Se llegó a producir en 2004, en 2003-2004, tres millones 400 mil barriles diarios de petróleo. Ahorita estamos a la mitad, lo que vamos a extraer de petróleo va a ser la mitad aproximadamente de lo que se extrajo durante el sexenio de Fox. Y esto tiene que ver con la protección del medio ambiente. Lo digo porque ahora que se aprobó la ley eléctrica se argumentó mucho de que las empresas cuidaban el medio ambiente y estaban generando energía con recursos renovables, energías limpias y que el gobierno estaba optando por el quemar energías como el combustóleo, el carbón, el diésel, energías sucias. Pues no, estamos cuidando la materia prima, estamos cuidando el petróleo. Y el caso del litio lo vamos también a revisar. No tenemos nosotros problemas, porque en el tratado que se suscribió con Estados Unidos se acordó de que el manejo de los recursos naturales de México es una decisión soberana de los mexicanos. El que se haya establecido esta cláusula en el acuerdo, en el Tratado de Libre Comercio, llevó a una negociación tensa, difícil, de más de una semana de rupturas de las pláticas con el gobierno de Estados Unidos; afortunadamente, se aceptó nuestra condición y no están comprometidos los recursos naturales de México, somos independientes para hacer de esos recursos naturales lo que más convenga a nuestro país y a nuestro pueblo.

user: Gracias, señor presidente. Antes de pasar al… ¿Va a pasar algo?

assistant: Sí ¿Nos alcanza? Sí, después de tu pregunta.

user: Para cerrar, y antes de pasar a mi siguiente punto, es precisamente sobre la Ley Minera, que esta Ley Minera, en la revisión textual de la Ley Minera que contraviene el artículo 27 constitucional, pues también es posible derogar, suspender las concesiones, según señala el artículo 42, que dice: ‘El derecho para realizar las obras y trabajos previstos por esta ley se suspenderán cuando éstos pongan en peligro la vida o integridad física de los trabajadores o de los miembros de la comunidad, o causen o puedan causar daño a bienes de interés público afectos a un servicio público o de propiedad privada. ‘Si la vista de inspección que en su caso se practique, revela peligro o daño inminente, la secretaría dispondrá de inmediato la suspensión provisional de obras y trabajos, al igual que las medidas de seguridad, para adoptarse dentro de un plazo que se fije.’ Hay varios artículos a partir del 43, 44 y 45 que -es nada más es una sugerencia- que se pueda revisar, porque precisamente esta Ley Minera, si usted lo expone como ha expuesto otros temas, el artículo, por ejemplo, sexto, décimo tercero y décimo noveno de la Ley Minera, es decir, cómo afecta a nuestra nación, es un despojo a la nación esa Ley Minera, si se revisara y ustedes, incluyendo la nacionalización del litio, señor presidente, con el respaldo popular que usted tiene, créame que habríamos millones de mexicanos respaldando un planteamiento de esta naturaleza, porque es precisamente los proyectos mineros quienes más muertes han generado a pobladores que se han opuesto a eso. Es nada más para complementar esta parte.

assistant: Sí, nosotros vamos a seguir garantizando que no se destruya el territorio, que se cuiden los recursos naturales y que se cuide la vida. No se van a entregar nuevas concesiones. Y también decir que en el tiempo que llevamos se han cancelado concesiones, pero no por decisión de la autoridad, sino porque los que tenían estas concesiones y antes no pagaban impuestos -aunque la ley les demandaba que pagaran impuestos, siempre lograban que se les condonaran los impuestos-, como ahora ya no hay la condonación de impuestos porque está prohibido por la Constitución, que esa fue una de las reformas que se llevó a cabo, ahora esas concesiones las están devolviendo y se están recuperando para la nación. Es un proceso que se ha venido dando desde que llegamos al gobierno. Ahora hay menos superficie concesionada porque, como no pueden evadir el pago de impuestos, prefieren entregar las concesiones. Pero ese es otro asunto. Muy bien, vamos al aeropuerto. Luis, aquí los lunes, martes y ahora están llegando vacunas y causan mucha satisfacción en el pueblo, porque es proteger a la gente, y ahora nos están llegando vacunas. Es el doctor Pedro Zenteno. ¿Qué nos informas?

assistant: Muchas gracias, Pedro. De modo que ya estamos por llegar a 10 millones de dosis.

assistant: Muchas gracias, Pedro, muchas gracias.

assistant: Esto es muy importante, el que sigan llegando las vacunas. Para información de Luis, nuestro invitado especial, el presidente de Bolivia, hemos logrado buenos acuerdos con las farmacéuticas. Esta farmacéutica Pfizer ha cumplido con los compromisos, el contrato que suscribimos con ellos, se han portado bien; sólo tres semanas suspendieron la entrega porque decidieron ampliar sus plantas, pero este laboratorio ha estado a la altura de las circunstancias, ha cumplido. Y también AstraZeneca y los gobiernos se han portado muy bien, los gobiernos de la República Popular de China, nos están ayudando. Junto con Pfizer, son las dos vacunas que más han llegado; incluso ya en el caso de China se está envasando la vacuna CanSino, que tiene la ventaja de requerir poca refrigeración y es una dosis, o sea, es una inyección y nos ayuda mucho para el medio rural, para vacunar en una sola vez para el medio rural. El presidente Putin también. Hablamos por teléfono con él, se portó muy solidario. Y tenemos también contratos con ellos para la Sputnik V. Y el presidente Biden también respondió a nuestra petición y, como lo expresó o me lo informó el secretario de Relaciones, Marcelo Ebrard, ya están haciéndose los trámites porque el domingo o lunes llegan dos millones 700 mil dosis de Estados Unidos. Tenemos buenas relaciones con los gobiernos del mundo, con todos los pueblos del mundo, esa es la política exterior de México sustentada en el artículo 89 de nuestra Constitución, que establecen los principios de no intervención, de autodeterminación de los pueblos, solución pacífica de las controversias. Y vamos muy bien en nuestras relaciones internacionales, pero en este caso es muy especial, repito, el que estén ustedes aquí; o sea, se puede decir religiosamente que fue un milagro, se puede decir en lenguaje laico que se trató de una hazaña del pueblo de Bolivia el que estén ustedes aquí, presidente. Me decía Luis que ya tenía el salvoconducto y no podía salir, lo que ya explicó, y estuvo a punto de no salir. Imagínense lo que hubiese sucedido. Por eso la importancia de nuestra política exterior, que se la debemos a nuestros antepasados, desde el presidente Juárez con su principio de respeto a los derechos ajenos para conseguir la paz, hasta la política de protección, de apoyo a perseguidos del presidente Cárdenas, ejemplar; y luego, a otros gobiernos. Yo quiero también aquí aprovechar para hacerle un gran reconocimiento, ya lo hicimos, pero volver a destacar la labor de nuestra embajadora en Bolivia, que nos va a acompañar el día de hoy, porque ella fue fundamental en toda esta actuación del Gobierno de México. También agradecerles mucho a las Fuerzas Armada de nuestro país, porque recibieron la instrucción de ir a Bolivia para traer al presidente Evo. Lo hicieron en circunstancias también difíciles, porque no se portaron tan bien algunos gobiernos del Cono Sur; no querían, incluso, que el avión volara por su espacio aéreo, no querían permitirnos cargar combustible, turbosina al avión; sin embargo, hubo otros que ayudaron. Me gustaría que hiciera memoria Marcelo, además ya no están esos gobernantes.

user: El segundo tema, que tiene que ver con el poblado de Ayutla, Oaxaca, presidente. Tiene tres años, más de tres años y medio sin agua. Es un tema que incluso en agosto de 2019, cuando usted pasó por ahí, se abordó; y el gobernador Murat dijo que en dos días se resolvería el problema del agua. Se habló de un pozo que se les iba a dar para todo el poblado. Evidentemente, el poblado sigue sin agua, teniendo un manantial ahí. Se dice fácil, pero de pronto se normaliza. Es un pueblo indígena, 100 por ciento indígena y se normaliza, se normaliza que pueblos indígenas puedan aguantar así, sin agua. Han pasado toda la pandemia sin agua y hasta el día de hoy siguen sin agua. Cuando han protestado cuando estaba el fiscal anterior de Oaxaca se les hacía campaña en redes, se les llamaba ‘indígenas fifís’, por estar exigiendo el agua. Ahí en la protesta hubo cuatro mujeres indígenas que fueron secuestradas y torturadas, y voy a decir que  Pero es un caso emblemático y tremendo, y el gobernador Murat nada más dice y dice, y simple y llanamente… Es un poblado que, teniendo un manantial ahí, que, como decía el gobernador Murat, es un manantial muy grande, capaz de abastecer de agua a todo Oaxaca, pues para ese pueblo indígena no hay agua y para esas mujeres que protestaron no hay justicia. ¿Qué tendría que pasar, presidente?, ¿cómo podría ser? Porque si usted tomara la decisión, si usted tomara la decisión, ese pueblo podría tener agua. Y es el planteamiento en concreto sobre ese tema.

assistant: Pues fíjate que yo tengo otros datos también en esto. Miren, para contextualizar, porque tú planteas: ‘Es un pueblo, Ayutla, que no tiene agua’ y pones en el otro lado, del otro lado, al gobierno; pero lo que se tiene que decir es que es un problema entre dos comunidades, o sea, que existe un manantial, en efecto, y que es un problema entre las dos comunidades indígenas, o sea, igual. O sea, no es la comunidad y el gobierno, es un asunto incluso no sólo por el agua, sino por las tierras, como hay muchísimos conflictos en Oaxaca, en Chipas, en todos lados, entre las mismas comunidades. Entonces, el gobernador Murat ha estado allá buscando la conciliación para llegar a un acuerdo; sin embargo, no se ha podido que todos en la comunidad de Ayutla acepten las condiciones para el acuerdo. Vamos de todas maneras a pedirle al gobernador Murat que nos informe, porque no es un asunto, repito, que no hiciste mención a que es una confrontación entre comunidades por el agua y por la tierra.

user: Sí, sí conozco el caso y el punto es que el gobernador Murat ha ido en dos ocasiones a inaugurar el pozo y siguen sin agua. Y con respecto de lo del conflicto, usted maneja… Está haciendo el mismo trato con el caso de Chiapas, con el caso de Aldama y lo está homologando con este. Y acá, en estos dos casos de Ayutla y el de Aldama se repite el mismo planteamiento: hay un grupo paramilitar, un grupo armado y el punto fundamental, en este caso de Ayutla, es cómo garantizar que tenga agua, porque un poblado completo no tiene agua. Y si usted me dice: ‘Bueno, pues es que es un conflicto intercomunitario’, pues hay un grupo armado y el otro poblado no está armado. No hay confrontación, simple y llanamente detienen el agua. El punto es: ¿entonces se van a quedar sin agua en Ayutla?

assistant: No, hay que buscar la solución, pero no es un asunto maniqueo, o sea, de buenos y de malos, o sea, es un conflicto entre dos comunidades, que hay que buscar un acuerdo; porque los otros no son malos, tienen sus razones y hay que escuchar a todos. Estamos hablando de comunidades pobres, ahí no hay caciques u oligarcas, no existen, son comunidades que tienen las mismas características en lo económico, en lo social. Entonces, tenemos que buscar siempre la conciliación, siempre la conciliación entre ellos. Y sí, el gobernador está haciendo todo lo que puede para resolver el problema. Y tengo incluso entendido que ya un número considerable de pobladores de Ayutla están aceptando llegar a un acuerdo, pero hay un grupo que no quiere que se arregle el asunto.

user: ¿Quién le da esa información, presidente?

assistant: Pues yo, si yo ando siempre en los pueblos.

user: No, estuvo en el 2019 pasando por Ayutla.

assistant: No, no, no. He estado constantemente porque ahí estamos construyendo caminos y constantemente estoy allá. O sea, no me malinforman, no lo permito. Entonces, lo que yo sí creo es que se tiene que buscar un acuerdo, pero tomar en cuenta todo lo que realmente sucede.

user: Ya me estoy apoderando del micrófono.

assistant: No, no te preocupes, para eso es.

user: Es que nada más es un tema que ahí necesitan agua y la respuesta que usted está dando -desde mi punto de vista, ojalá me equivoque- es que va a pasar otro año sin agua ese poblado.

assistant: No, no, no. Ya se está resolviendo, incluso ofrecemos que mañana vamos a presentarte un informe aquí, lo vamos a presentar a la gente.

user: Pero ¿no va a salir de viaje?

assistant: Mañana, en Campeche, no, en Campeche, porque hoy mismo le vamos a pedir un informe no sólo al gobernador, sino al presidente municipal de Ayutla.

user: ¿Podría ser el viernes aquí, mejor para que yo pueda estar?

assistant: Sí.

user: ¿Sí?

assistant: Sí, pero nada más es el informe.

user: Sí.

assistant: De acuerdo.

user: Muchas gracias. El tercer tema, presidente, es el caso de ejecución extrajudicial, la ejecución extrajudicial, la primera en su gobierno perpetrada por el Ejército mexicano hoy hace nueve meses en Nuevo Laredo, Tamaulipas. Hace dos días se abordó aquí ese tema, sobre una familia que está aquí acampando, el papá y la madre del joven que fue ejecutado y la primera desaparición forzada. Hay videos donde se ve al Ejército, se publicaron el año pasado, obtuvimos los videos originales y obtuvimos también ya las fotografías del joven Damián, que fue ejecutado por el Ejército mexicano y está atado de los pies, está golpeado. Era un joven que había sido secuestrado y torturado. Están las imágenes audiovisuales y fotográficas. Esta familia lleva un mes de campamento aquí y nadie les atiende.

assistant: No, sí se les ha atendido.

user: La Fiscalía General de la República, la que está ubicada en Nuevo Laredo, se declaró incompetente y lo pasó para acá, y acá la fiscalía de aquí lo vuelve a canalizar para allá. Me llamó la atención, presidente, que hace dos días que se abordó ese tema aquí estaba el secretario de la Defensa Nacional. Es precisamente el Ejército quien cometió, uno, la primera ejecución extrajudicial en su gobierno y la primera desaparición forzada. Porque el hijo de esos señores que están ahí, de esa pareja que está ahí, tiene nueve meses sin aparecer y se lo llevó el Ejército, como se demuestra en los videos, y es audiovisualmente y no hay una respuesta para esa familia. El Ejército dice, les dijeron del Ejército: ‘Díganle a la Comisión Nacional de Derechos Humanos que nos mande un exhorto y nosotros respondemos’, y no hay respuesta de la Secretaría de la Defensa Nacional, qué unidad militar de combate era, por ejemplo.

assistant: Sí, pero se va a informar sobre eso. Y tampoco comparto tu punto de vista, con todo respeto. Pero, Leti, ¿tú no tienes información de los que están…? Bueno, vamos a informar sobre eso, porque el día que estuvimos aquí, hace dos días, yo pedí información, me dijeron que se están atendiendo a los familiares, tengo otra información. Lo único que quiero que quede claro es de que nosotros no permitimos la represión, no somos iguales a los gobiernos anteriores.

user: La Oficina del Alto Comisionado…

assistant: Sí, no, pero los del Alto Comisionado quisieran equipararnos con los gobiernos anteriores. Nosotros no somos autoritarios, no somos represivos y el Ejército mexicano está cuidando y protegiendo los derechos humanos. Entonces, no se trata… O sea, es la primera vez, es la primera vez…

user: (Inaudible) el único caso.

assistant: No, no, no, pero no sólo es que es el único caso, no, no, es la primera vez que hay un señalamiento como el que estás haciendo tú. Por eso necesitamos aclararlo, porque si hay algo que cuidamos es el que no se violen los derechos humanos. Entonces, vamos a informar. El viernes va a estar aquí Alejandro Encinas con el informe correspondiente y videos y todo lo que tiene ver con esto, para que la gente tenga la información general.

user: Presidente, en su caso, en su gobierno, la Secretaría de la Defensa actúa completamente distinta que como actuaba antes, es nada más… Este es el único caso.

assistant: Pero aunque sea un solo caso, o sea, tenemos que esclarecerlo, porque no ha habido ninguna denuncia. En el caso de Laredo, de Nuevo Laredo, está en una investigación, se está tratando y se está revisando para ver si hubo un uso indebido de la fuerza, si se excedieron; pero está abierto el expediente sobre este asunto. Pero vamos aquí el viernes a tratarlo porque es muy importante. En el gobierno, en los gobiernos anteriores, se permitieron las masacres y los defensores de derechos humanos de la sociedad civil o de la llamada sociedad civil, lo que antes se conocía como pueblo, se quedaron callados ante las masacres; incluso, los organismos de la ONU defensores de derechos humanos, de la OEA, y ahora lo que les urge es tener pretextos o excusas para señalar que somos iguales y eso no, no, no. Miren, cuando estábamos en la lucha para la transformación de México, la oligarquía, la mafia del poder, los delincuentes de cuello blanco, los que se adueñaron del gobierno durante todo el periodo neoliberal, fueron creando una corriente de pensamiento según la cual todos los políticos éramos lo mismo. Un gran desprestigio para legisladores, para dirigentes políticos, todos son iguales, para que la gente no participara. Incluso, grupos de izquierda que llamaban a no votar porque todos éramos iguales, eso fue lo que hizo el movimiento zapatista, hablando en plata. No protestaban con Fox, no protestaron con Calderón, no protestaron con Peña. Y era no votar ¿para qué? ‘Todos son lo mismo, todos son iguales’. Afortunadamente, la gente piensa de otra forma y nosotros también. Nos dedicamos a decir no somos iguales, nosotros no somos corruptos, llegué a decir en la campaña: Me pueden llamar ‘peje’, pero no soy ‘lagarto’, no somos iguales. Entonces, ya en el gobierno, quienes no creían que se podía llevar a cabo una transformación por la vía pacífica y por la vía electoral se quedaron ofendidos, porque se apostaba de que desde el flanco izquierdo, sólo por la vía armada se podía llevar a cabo la transformación y nosotros dijimos: No, se puede por la vía pacífica, creando consciencia en la gente. Es más, así se asegura de que no haya traiciones hacia adelante, porque cuando se trata de un grupo, una vanguardia y no es la toma de consciencia de un pueblo entero, esa vanguardia se puede echar a perder, como ha sucedido en países en donde incluso ha habido movimientos armados, guerrillas, y han tomado el gobierno, han llegado y han hecho mal las cosas y han generado una gran decepción en el pueblo después de muchos sacrificios y de pérdida de vidas humanas. Nosotros apostamos a la vía pacífica y a llevar a cabo una revolución de las conciencias, y esto se logró. Entonces, quienes no pensaban de esa manera, que creían que era posible otra vía… Eso de buena fe, porque también había mucha manipulación, un poco lo que aquí mencionó Luis, que nosotros lo enfrentamos. Cuando se busca un acuerdo que es importante para la nación, de repente surgen organizaciones no gubernamentales, aparentemente independientes, de la llamada sociedad civil, a oponerse, que de una u otra forma reciben apoyos de transnacionales y hasta de gobiernos extranjeros. Entonces, no somos iguales, nosotros vamos siempre a respetar los derechos humanos. Y este caso… Porque yo no quiero pasar a la historia como un presidente que no quería que se violaran los derechos humanos que, sin embargo, sólo hubo un caso. No, no queremos ni un solo caso. Porque no sólo saquearon al país durante el periodo neoliberal, sino utilizaron la fuerza, declararon la guerra a la delincuencia organizada sin atender las causas que originaban la violencia y hubo masacres, y aquí hablábamos de que en los periodos en que estuvo gobernando el conservadurismo, en los enfrentamientos eran más los muertos que los detenidos, porque remataban a los heridos. Eso nunca, jamás. Entonces, tú tienes todo el derecho –además, tú eres una persona de buena fe- de plantear estas cosas, pero son para nosotros cuestiones fundamentales. Cuando comenzábamos el gobierno me hizo una entrevista un grupo de  Bueno, pero como es un periódico también plural y que tiene ahí a personas libres, con todas las corrientes del pensamiento, de repente un buen periodista me dice: ‘¿Por qué hay vuelos rasantes del Ejército en las comunidades de Chiapas en la zona zapatista?’ Espérate, ¿de dónde sacas eso? Y le aclaré.

user: Luis Hernández.