assistant: Buenos días. Ánimo. Bueno, vamos a informar, como todos los martes, sobre la situación de salud. También quedamos en informar sobre el agua en Nuevo León. Va a intervenir el ingeniero Germán Martínez Santoyo, director de Conagua, porque un compañero de ustedes nos pidió información sobre este tema, este asunto que le preocupa mucho a la gente de Nuevo León y también del país.  Y hoy enviamos, y se va a explicar, la iniciativa de reforma para eliminar lo del llamado horario de verano. Va a intervenir la secretaria de Energía, Rocío Nahle, y el doctor Jorge Alcocer, y nos acompaña la consejera jurídica de Presidencia, la maestra María Estela Ríos González. Entonces, le damos la palabra al doctor Alcocer.

assistant: Adelante. Mujer, usted, usted, usted, cuatro, cinco y seis, ahí esperamos. Sí se registró, ¿verdad? Adelante.

user: Gracias, presidente. Muy buenos días.  Esteban Durán, Vanguardia, Veracruz. Primero, para el titular del Seguro Social, sobre la situación que está prevaleciendo con los pensionados y los jubilados o quienes estamos en ese proceso, presidente, quienes acuden a las oficinas generales para ver en qué situación o cómo van estas circunstancias para ver cuánto nos toca, cuánto vamos cotizando, qué es lo que hay que hacer, a quién hay que acudir. Sin embargo, muchos se quejan, muchos jubilados, muchos pensionados, de que en las oficinas no hay quién les dé información, no aparecen en muchas de las ocasiones sus archivos, les hacen dar varias vueltas y se cansan ellos. Inclusive esto obliga, lo mencionan también, de que se tienen que acercar a los ‘coyotes’ del Seguro, que están ahí afuera de las oficinas del Seguro Social, para que estos sean quienes les tramiten pues lo de su jubilación, lo que les toca, pues. Y es lo que piden al Seguro Social, al gobierno federal, para que agilicen este proceso y de esa manera ellos no tengan que estar pagando dinero a los ‘coyotes’ para que’ cuando estos acuden con los trabajadores que están en las oficinas, pues entonces sí aparecen los archivos, sí aparece todo ese proceso y es cuando se inicia; pero si no acercan con los ‘coyotes’, que están ahí nada más viendo, no hay nada. Eso es lo que están pidiendo al Seguro Social, presidente.

assistant: Adelante.

assistant: Pero para información general, el martes próximo en una lámina se informa a los que hacen gestiones para sus jubilaciones, todo el manejo de pensión, se puede informar aquí.

user: Sí, presidente, gracias.  En otro tema, usted ha manifestado que en su gobierno no va a haber ninguna obra inconclusa e incluso el pasado 19 de febrero también anunció, junto con el director del Indep y el líder de electricistas, Rosendo Flores, un programa social para jubilar a cerca de nueve mil exelectricistas, trabajadores de Luz y Fuerza del Centro; sin embargo, han pasado ya más de… o cerca de cinco meses, presidente, y no ha sucedido nada. ¿Qué está pasando con este programa? ¿Qué está pasando con esta situación de alternativa laboral? ¿Cuándo se va a hacer esta justicia a los trabajadores que demandan ya sea de una vez solucionada esta situación? Y pues dicen: ‘Felipe Calderón nos quitó la oportunidad de seguir trabajando para dar estas concesiones Iberdrola’, y es por eso que piden la ayuda del gobierno federal.

assistant: Sí, ya está en trámite una solución a los trabajadores que fueron despedidos de la empresa Luz y Fuerza del Centro, a los trabajadores del SME, ya se está tramitando un apoyo que les corresponde. Yo creo que en pocos días van a tener ya respuesta, vamos a cumplir con el compromiso.

user: Gracias. Finalmente, otra queja de las amas de casa, presidente, es precisamente que algunos trabajadores de la CFE en varias zonas del Valle de México, aprovechando de que cientos de hogares no han pagado su recibo de luz, ellos acuden a tocar, a sorprenderles, diciéndoles que tienen una orden de corte de luz. Ante la necesidad de que no tienen por qué o ellos no quieren que se les corte la luz, las familias, pues les piden dinero para que no les corten esa luz. Ellos dicen que es una orden de la CFE, ya a partir de que se liquide el recibo que les llega tienen que pagar, así les haya llegado un día antes y no lo hayan pagado. No sé si esto sea por parte de los trabajadores de la CFE que están actuando de manera incorrecta, porque no debe ser, o si efectivamente es una orden de la CFE de cortar inmediatamente el suministro eléctrico a todos esos hogares que no han pagado el suministro de luz.

assistant: Es un asunto de convencimiento. Antes se podía no pagar la luz, no pagar los impuestos, porque el dinero de la gente llegaba al gobierno y se lo robaban los funcionarios; o había privilegios, pagaban la luz, pagaban impuestos los pobres, pero los potentados tenían privilegios. Eso ya se terminó, estamos barriendo, limpiando, desterrando la corrupción en el país y esto nos obliga a todos a cumplir. No es obligatorio nada, es por consciencia. Todos tenemos que cumplir con nuestra responsabilidad, todos tenemos que contribuir, todos tenemos que ayudar, nada por la fuerza, todo por la razón y el derecho.  Entonces, es un llamado a la gente a que todos participemos. Y que se entienda que el dinero del presupuesto es dinero del pueblo, que el presupuesto es sagrado porque es dinero para el pueblo, y es dinero, en el caso actual, para la gente más necesitada, para la gente más pobre. Entonces, no se le está quitando el dinero si no se paga la luz o los impuestos a un gobierno en abstracto o a un grupo de funcionarios corruptos, se le está quitando el dinero a la gente. Entonces, hacer conciencia de que estamos actuando con honestidad, distribuyendo la riqueza de México con justicia, evitando que haya abusos. ¿Se acuerdan cómo decían los tecnócratas, reaccionarios y corruptos? Que era otra de las frases, ojalá y se vayan apuntando. De que había que apretarse el cinturón, siempre le pedían al pueblo apretarse el cinturón. Ahora no, ahora es el gobierno el que se está apretando el cinturón. Por ejemplo, no hay aumentos en los precios de la luz, no hay aumento en el precio de las gasolinas. Esto antes no era tomado en cuenta, no les importaba la económica popular. El secretario de Hacienda del licenciado Peña, el último, que estaba también en el Seguro Social, familiar de Carlos Salinas de Gortari,González Anaya, declaró, en un aumento a las gasolinas, en un gasolinazo, que eso no afectaba a la gente porque la mayoría no tenía carro y no consumía gasolina. Secretario de Hacienda.  Entonces, ya no es lo mismo.  También ya no aplica la frase, famosísima y desde luego absurda, de que la corrupción es parte de la cultura del pueblo de México. No, nuestro pueblo es honesto y es trabajador y es, aunque no les guste a los voceros del conservadurismo, es un pueblo bueno. El problema está arriba, los camajanes, que se sentían los dueños del país y son los que están ahora más enojados. Pero ya las cosas han cambiado. De modo que sí hago un llamado a que cumplamos todos. Y no culpar a los trabajadores porque, en efecto, ellos deben de estar recibiendo la instrucción de que cobren porque, si no, quiebra la Comisión Federal de Electricidad. Eso es lo que puedo comentarte. ¿Quién?

user: Buenos días. Marta Obeso, de Esfera Noticias y de la revista Naturopatía. Señor presidente, recordarle que en el 2018, al inicio de su sexenio, se convocaron desde el Senado de la República la celebración de foros de consulta de salud, una actividad sin precedentes que se realizó en todos y cada uno de los estados de la república mexicana, reuniendo a más de nueve mil expertos en salud. En ese momento, el doctor Navarro, que es actual gobernador de Nayarit, era presidente de la Comisión de Salud en el Senado de la República. Mi pregunta es, señor presidente, si se está tomando en cuenta toda esta información y todos estos compromisos asumidos para blindar, para fortalecer el sistema público de salud en México para todo este programa que se está anunciando aquí todos los martes. si usted tiene conocimiento de qué acuerdos fueron y cuáles son los que se están aplicando, considerando además que entre los primeros estados donde se está fortaleciendo los servicios públicos de salud está en el estado de Tlaxcala. Y precisamente en estos foros de salud la gobernadora Lorena Cuéllar fue muy participativa, sobre todo impulsando las recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud. Yo quisiera saber si se está tomando en cuenta todo este trabajo realizado en el 2018.

assistant: Sí, desde luego. En esencia lo que se busca es garantizar el derecho del pueblo a la salud. ¿Cómo hacerlo? Pues con un sistema de salud pública eficaz, de calidad, para atender primero a los que no tienen seguridad social, que es más de la mitad de la población, los que no están como derechohabientes del Issste, del Seguro o de otras instituciones. Lo que se está llevando a cabo es la federalización de todo el sistema de salud pública, o sea, ya no la dispersión del sistema de salud, sino la federalización. ¿Cuáles son los temas principales? Mantener en buen estado toda la infraestructura de salud que estaba en el abandono, desde las unidades médicas, los centros de salud, los hospitales, toda la infraestructura. Esto incluye el terminar con obras que dejaron inconclusas, porque para robarse el dinero hacían un hospital para justificar el gasto que se les enviaba desde la federación.  Porque en el llamado Seguro Popular, que ni era seguro ni era popular, lo que se hacía era enviarles mensualmente a los estados una cantidad de dinero, entonces, ese dinero muchas veces se desviaba para otras actividades y también se aplicaba en construir hospitales, hacer contratos con empresas. No se terminaban los hospitales, quedaban tirados. Estamos hablando de cientos de hospitales abandonados, hechos en barrancas, en zonas inapropiadas. Y sin considerar de, que además de construir el hospital, se requiere equiparlo y se requiere tener médicos y tener especialistas, abasto de medicamentos, mantenimiento, eso no les importaba. Y había otros casos, hospitales que se hacían con la iniciativa privada. De repente, gente influyente se dedicaba a construir hospitales con un sistema llamado de asociación pública privada, que significaba pagarles a estas empresas tres, cuatro, cinco veces más el costo de hospital y de la operación del hospital, todo por influyentismo. Un hospital que costaba construirlo 300 millones llegaban a cobrarlo en tres mil millones, y no estoy hablando al tanteo, tengo todas las pruebas de lo que digo. Entonces, ahora estamos mejorando todo el sistema hospitalario desde el primer nivel de atención, que son los centros de salud. Eso es lo primero.  Lo segundo, que no falten los médicos. Y aquí estamos frente a un problema estructural, no tenemos médicos en el país, esa fue una herencia de ese modelo neoliberal que defienden todavía algunos, no hay médicos ni especialistas suficientes porque no les importó impulsar la educación pública, querían que estudiaran sólo los que tienen para pagar colegiaturas. Ese era el plan, pero eso no puede suceder, aunque lo deseen los tecnócratas, lo recomienden los expertos neoliberales, porque la mayoría del pueblo de México no tiene ingresos suficientes para pagar por la salud, para curarse, ni tiene para pagar la educación pública, la educación que debe de ser pública. Entonces, ¿qué sucedió?, pues que no hay médicos, esa es otra herencia, no hay especialistas. Entonces, estamos ahora haciendo una convocatoria para que todos los centros de salud y los hospitales tengan médicos y tengan especialistas. Porque no había, engañaban, los centros de salud no tenían médicos o si tenían médicos era nada más de lunes a viernes, no había médicos los fines de semana, no se podía enfermar la gente el fin de semana, no se podía enfermar la gente el fin de semana, especialistas no había. Aquí lo estamos viendo, se hizo una convocatoria hace unos días. ¿Por qué no pones…? Estamos hablando de una convocatoria que hace el Seguro Social, que tiene fama de garantizar más sueldos, más prestaciones que el Issste o la Secretaría de Salud. Pero hay otra, la que sigue. Esta es en general, miren, pediatría, para la atención a los niños, 182 se lograron contratar y hay mil 548 vacantes. Esto no lo sabía la gente porque la mafia del poder tenía el control de los medios de información y no se garantizaba el derecho a la información, muchas cosas se desconocían. Así dominaban, así se imponían. Bueno, entonces ahora estamos haciendo un esfuerzo para tener los médicos y tener todos los especialistas. Ya logramos… Estamos estado por estado. Pon Nayarit, por lo que mencionaba. Ya tenemos casi el 100 por ciento, porque ahí está el doctor Navarro y es el estado modelo. Así queremos, pero nos falta, pero queremos 100 por ciento en personal. Eso es lo otro, hicimos el compromiso de basificar, dejaron 80 mil trabajadores eventuales, algunos que trabajaron por contrato por muchos años. Entonces, el compromiso es basificarlos, tener médicos generales, médicos especialistas, mejorar la infraestructura, equipar los centros de salud y abasto de medicamentos, y todo esto gratuito. Garantizar el derecho del pueblo a la salud, porque no es un privilegio, es un derecho que tienen todos los mexicanos. Empezamos en Nayarit, seguimos en Tlaxcala. A ver, pasa la lámina. Así vamos y queremos ir avanzando.  Entonces, sí tomamos en cuenta los foros que se hicieron sobre las necesidades de mejorar el sistema de salud. Se hablaba mucho, por cuestiones ideológicas y también por negocio, de lo mal que estaba la educación en México, porque ahí hubo una lanzada, bueno, hasta Claudio X. González encabezó una campaña en contra de la educación pública, y muchos otros, pero no se hablaba de la ruina del sistema de salud pública, porque se robaban el dinero de los medicamentos, 10 distribuidoras le vendían al gobierno 100 mil millones de pesos en medicamentos, y también una mafia que alimentaba hasta medios de comunicación. Por eso no se hablaba de que estuviese mal el sistema de salud. Estaba mal, decían, el sistema educativo; no se escuchaba nada de deficiencias en el sistema de salud, y lo cierto es que está peor el sistema de salud, que el sistema educativo, nada más que la campaña en contra de los maestros y de las maestras con la llamada reforma educativa fue durísima también en los medios. Entonces, tenemos el reto, el desafío de levantar todo el sistema de salud pública y lo vamos a lograr.

user: Así es, señor presidente. Y precisamente este fin de semana el doctor Pedro Zenteno Santaellaque, entre paréntesis, pienso que debería de estar aquí todos los martes en el Pulso de la Salud, recordó que, para estar de acuerdo con los lineamientos de la Organización Mundial de la Salud y establecer aquí en México un sistema único para que el Estado mexicano tenga la rectoría de manera homogénea y pueda utilizar diversos métodos terapéuticos, ya que actualmente la atención en salud está enfocado sólo a la alopatía, pero se tiene también otras disciplinas médicas que han probado su pertinencia como la acupuntura, la herbolaria y la homeopatía. ¿Usted qué piensa, señor presidente, de que precisamente para fortalecer este sistema único de salud se tomen en cuenta estas disciplinas alternativas?

assistant: Que estoy de acuerdo, todo tipo de medicinas y de tratamientos y de medidas para la salud deben de aplicarse, todas, hasta la medicina tradicional. Y se aplican en unidades médicas, en hospitales, hay medicina tradicional y se tiene que seguir impulsando, esto es una tarea de la Secretaría de Salud. No sé si quieras aportar algo tú sobre esto, de cómo no hay un enfoque sólo a la medicina de laboratorios.

user: Y sobre todo porque en las vacantes no vemos oferta para este tipo de especialidades.

user: Gracias.  Y, finalmente, señor presidente, agradecerle al secretario de Salud su gestión, porque el pasado 13 de mayo representantes de CofemitesInternacional pudieron reunirse con el doctor Ricardo Cortés Alcalá. Pero en esta reunión, señor presidente, el doctor Cortés Alcalá reconoció que precisamente la Dirección de Medicina Tradicional y Desarrollo Intercultural tiene 20 años siendo un área de simulación, esto por falta de presupuesto. Preguntarle a usted, señor presidente, qué opina que un área de la Secretaría de Salud tenga tanto tiempo siendo un área de simulación, porque no tiene presupuesto para alcanzar sus objetivos.

assistant: Pues hay que verlo internamente y se informa. La salud, como la educación, tienen prioridad en el gobierno nuestro y no se limitan recursos, no hay límite, todo lo que es justicia para el pueblo. En general, lo único que se limita son los excesos, las extravagancias, los funcionarios públicos que, dicho sea de paso, no es como antes, no son viajes, supuestamente de estudios o asistir a congresos, pero eran viajes de placer, turismo político, eso ya no hay. Entonces, se cuida mucho el presupuesto y se destina lo básico, y lo vamos a seguir haciendo.

user: Buenos días, presidente; buenos días, integrantes del Gabinete. Mi nombre es Miguel Velázquez, soy reportero del periódico Publimetro. Y antes de empezar mi exposición, quisiera regarle, presidente, el ejemplar en el que presentamos ayer una investigación de la que le voy a contar. Me gustaría incluso si lo pudiera hojear mientras le estoy hablando, porque tiene algunos datos que… Digo, yo voy a hacer la pregunta lo más concreta posible, pero acá hay algunos datos extra.

assistant: ¿Me lo pasas? ¿Sí?

user: Muchas gracias. El tema que le quiero exponer, presidente, es una investigación que publicamos, que es sobre los montadeudas. Los montadeudas son un grupo criminal o grupos criminales que están dedicándose a una nueva forma de extorsionar. ¿Cómo lo hacen? A través de aplicaciones móviles, a través de aplicaciones para el celular, en la que ofrecen créditos u ofrecen préstamos, mejor dicho, exprés. Lo promocionan como ‘sin la necesidad de revisar el buró de crédito ni nada por el estilo, nada más con que me mandes un mensaje yo te presto en este momento el dinero que tú me quieras pedir y adelante y adelante’. Muchas personas, justamente en esta crisis económica, muchas personas han caído en las garras de esas personas. Y lo que sucede es que piden el crédito, piden el préstamo, por ejemplo, vamos a poner un ejemplo, dos mil pesos y te los pago de aquí al 31 de julio. Las personas, los montadeudas, días antes empiezan a amenazar, empiezan a mandar mensajes, empiezan a decir: ‘Tienes 20 minutos para pagarme, vamos a descuartizar a tu familia’, etcétera. ¿Por qué es una preocupación? Porque como son aplicación del teléfono, las personas cuando las instalan le dan acceso a la cámara, a las fotos, a los contactos, etcétera. Entonces, básicamente es como darle la llave a una persona y que se meta a robar. Entonces, tienen todos los datos. Les dicen: ‘Estos son los grupos de tu trabajo, estos son tus compañeros de trabajo, tu familia, tu esposa, tus hijos, etcétera, y tienes tanto, si no, ya sé dónde vives’, porque le dan acceso a la geolocalización, etcétera. Es una situación compleja, presidente, porque realmente no se sabe quiénes están detrás de estos grupos. Y además las personas están indefensas en ese sentido porque acuden a la Policía Cibernética, acuden a diversas instancias y, como no hay una legislación al respecto, no se puede hacer mucho. Además, el tema del anonimato de quiénes son quienes están detrás de las aplicaciones es bastante complejo. Otra de las cosas que suceden, y para dar un poco la dimensión de este asunto, es que les cobran, por ejemplo, de esos dos mil pesos que habíamos dicho, paga uno los dos mil pesos antes del tiempo pactado, y les dicen: ‘No, no me has pagado la deuda, me tienes que pagar más’, y es una extorsión y entonces pagan. Las deudas, las deudas llegan a ser desde 500 pesos, estamos hablando de una cantidad no menor, pero 500 pesos que para un momento de emergencia sí son apoyo importante para las personas. Y les amenazan también con difundir montajes o estas imágenes, pues sí, montajes con el rostro de la víctima en posiciones, no sé, grotescas, posiciones sexuales, o incluso decir: ‘Yo te voy a quemar a ti, decir que tú eres un violador de niños, que tú eres un secuestrador’, etcétera. Entonces, muchas personas no saben qué hacer, no saben a dónde acudir. La única forma que tienen de protegerse, por así decirlo, pues es denunciarlo a través de las tiendas de aplicaciones, borran los comentarios cuando hacen… Lo más que pueden llegar a hacer es: eliminan la aplicación. Y las personas, los delincuentes, porque son delincuentes, no les importa porque vuelven a subir otra aplicación exactamente igual y nada más le cambian el nombre, el logotipo, etcétera.  Entonces, esta investigación está publicándose en Publimetro toda esta semana, este es el primer ejemplar. Y me gustaría preguntarle, presidente, qué información tenía usted de esta forma de extorsión. Y también preguntarle si se analizaría alguna manera de legislar o regular las aplicaciones que existen en nuestro país, porque es realmente muy sencillo caer en las garras de estas personas. Y preguntarle también pues qué opina al respecto.

assistant: Primero, pues felicitarles por la investigación, porque esto ayuda mucho a que la gente no sea extorsionada. Ya podemos decir que los denominados montadeudas… Así es, ¿verdad?

user: Sí, sí.

assistant: Son parte del crimen organizado y que no hay que dejarse sorprender, no a los montadeudas desde aquí. Y tener mucho cuidado, porque es como las cajas de ahorro de antes, que se instalaban en los pueblos y para obtener clientela empezaban a pagar tasas altas de intereses. La gente, pues por beneficiarse, confiaban, depositaban ahí sus ahorros y de repente desaparecían. Muchos fraudes de ese tipo. Entonces, no caer en esas trampas. Y vamos nosotros a investigar, le voy a pedir a Ricardo Mejía que haga una investigación y que hable con ustedes para que tengan todos los elementos y nos dé un informe más completo, sobre esto y otros mecanismos que hay para estafar: la utilización de recomendaciones de funcionarios públicos, el hablar en mi nombre.  Una vez le hablaron al gobernador de Sonora, nuestro amigo, hermano, Alfonso Durazo, para decirle que yo estaba pues necesitado de un dinero y que si —algo así, Alfonso lo puede contar— que si podía ayudarme, que lo depositara en una cuenta. Cosas de ese tipo. Entonces, hay que andar a las vivas. Entonces, vamos a considerarlo.

user: Y muchas gracias, presidente. Y sí, un dato que también hoy presentamos en portada en Publimetroes que estos estafadores, estas personas mandan hasta 300 mensajes en una hora con amenazas, con insultos, con todo este tipo de situaciones. Entonces, es importante hablar de ello, sobre todo, para que… Están aprovechando estos vacíos legales, presidente.

assistant: Sí, sí, hay que ver qué se puede hacer legalmente. Y también ver con las aplicaciones, ver con Twitter y con Face y con todas las aplicaciones de internet, porque sí tiene que haber control. Es lo de los bots. ¿Cómo no van a saber que contratan granjas de bots? Y si no tienen el mecanismo, lo deben de crear.  El caso de Twitter, de Face, lo de Twitter es clarísimo, de que echan a andar campañas de calumnias, de mentiras pagadas, inflan datos. ¿Cómo una empresa no va a saber de que es artificial, de que no es real lo que está sucediendo en su red? Dos cosas: o les importa más que nada el dinero, más que la ética, o es una forma perversa de entender la comunicación. Entonces, todos tenemos que ayudar y todo tiene que ver con la verdad, vamos a profundizar en esto.

user: Muchas gracias, presidente.  En un segundo tema me gustaría preguntarle, hace poco, bueno, hace poco más de un mes y unos días, el 31 de mayo, se firmó aquí el acuerdo de la prohibición de los vapeadores y demás. Preguntarle, ¿en este primer mes qué corte de caja nos puede dar?, ¿qué ha pasado?, ¿ha habido decomisos?, ¿qué ha habido?, porque pareciera que hay algunos lugares en donde la gente sigue reportando que se siguen vendiendo?

assistant: No tengo información. No sé si tú podrías… Vapeadores, que, si a partir de que se prohibió el comercio, qué ha sucedido, qué saben ustedes. HUGO LÓPEZ-GATELL RAMÍREZ: Perfecto, con mucho gusto. Gracias por preguntar esto. Le recuerdo a todo el pueblo de México que los vapeadores y cigarrillos electrónicos son modalidades igual o más tóxicas que los cigarrillos convencionales y otros productos del tabaco, que es completamente falso que sean una alternativa para dejar de fumar o para evitar fumar, que es completamente falso que sean una forma suave o menos agresiva del tabaco. Son productos tóxicos, no hay dosis de tabaco que pueda ser benéfica para el cuerpo humano, no hay dosis de tabaco segura y no hay forma de presentación del tabaco que pueda ser menos dañina que otras. ¿Qué ha pasado desde que el presidente firmó aquí, en presencia pública, y se promulgó inmediatamente en el Diario Oficial el decreto que prohíbe la circulación y comercialización de vapeadores, cigarrillos electrónicos y sustancias como las mezclas y los cartuchos que utilizan estos dispositivos? Que tuvimos una reacción en su mayoría muy positiva. Al día siguiente, literalmente, de que se emitió el decreto, que salió en la versión vespertina del Diario Oficial, ya teníamos la mayoría de las tiendas o boutiques de las marcas principales de vapeadores y cigarrillos electrónicos cerradas, o sea, tuvieron muy claro que no podían cometer un acto ilegal y decidieron cerrar. Desafortunadamente hay otros modos de comercialización menos predominantes en pequeñas tiendas que están vendiendo diversos productos de consumo a través de la inhalación y han seguido ofreciendo los productos. Esto lo podemos ver incluso en centros comerciales, donde hay unos pequeños quioscos, que venden todo tipo productos, juguetes, jugos, varios artefactos y siguen vendiendo vapeadores. ¿Qué estamos haciendo? Cofepris, a través de su Comisión de Operación Sanitaria, tiene sendos dispositivos, centros operativos para ir a inspeccionar, verificar y, cuando corresponde, clausurar y desde luego decomisar el producto, dejar retenido el producto, y se establecen las líneas de sanción a quien corresponda, a quienes sean los propietarios de estos establecimientos. Entonces, no hay marcha atrás. El vapeo es dañino. Esta medida fue tomada con la conciencia de proteger a la salud de las personas, particularmente niñas, niños, adolescentes, que son el blanco de la industria tabacalera para agarrarlos en las garras de esta muy dañina adicción al tabaco. Y, por cierto, a nivel mundial a partir de que México tomó esta decisión hemos visto algunas expresiones muy importantes de avance en la lucha contra el tabaco. Parece que en la comunidad global se permea también esta conciencia de que sí se puede cuando hay voluntad política. Recientemente Panamá acaba de promulgar la ley correspondiente que prohíbe la importación de vapeadores. Esto ya lo tenía Panamá en discusión durante varios años, pero finalmente tomaron la decisión de ir hacia adelante. Sospechamos que eso va a pasar en varios países, no solamente de la región de América Latina y el Caribe, sino de otras regiones del mundo que, al ver el buen ejemplo de prácticas, de voluntad política en pro de la salud, van a empezar a tomar decisiones y en algún momento la industria tabacalera tendrá muy claro que su negocio es un negocio fallido porque es un negocio de enfermedad y muerte.

user: ¿Tendrá algún dato de cuántos se retiraron del mercado? HUGO LÓPEZ-GATELL RAMÍREZ: Esto continuamente está cambiando, no tengo en este momento la cifra, pero la podemos comentar, vamos a pedirle a nuestro comisionado de Cofepris si es tan amable de publicar un boletín con la información de cómo avanzando este proceso de sanción y decomiso. Pero el llamado que hacemos es a todas las pequeñas y pequeños empresarios que vean en esta una forma de hacer ingresos, que tengan claridad de que no tiene caso hacer ingresos a costa de la salud del pueblo y que es mejor abstenerse de hacer esto, retirarse y cambiar a otro tipo de prácticas legales, pero, además, legítimas. Muchas gracias.

assistant: Allá, él de la camisa roja.

user: Buenos días, señor presidente; buenos días, miembros del gabinete.  Eduardo Esquivel Ancona, SDP Noticias. El pasado domingo 3 de julio salió una nota en el diario Le Monde, donde se hablaba de que la compañía Nestlé estaba boicoteando la ley de etiquetado para prevenir el sobrepeso y no comer productos chatarra, advertir de los productos chatarra, que son nocivos para la salud. En esta nota del diario Le Monde se hace ver que la compañía helvética con su gobierno trató de boicotear este etiquetado. Y pues la pregunta sería si ustedes supieron de este intento de boicot de la compañía Nestlé, que no ha salido de México, sigue invirtiendo. Usted nos dijo que la próxima semana, creo, va a ir a inaugurar una planta en Veracruz de esta gran empresa que tiene en México el monopolio de la leche en polvo, del café soluble, de la leche evaporada. Entonces, ¿ustedes supieron de este boicot? Y qué bueno que no se dejaron, que la ley se promulgó y ya tenemos advertencia los mexicanos sobre lo nocivo de ciertos productos alimenticios.

assistant: Sí, fue un proceso de diálogo, de discusión, de un grupo amplio, tanto del gobierno como de la industria, empresarios, nacionales, extranjeros, participaron las cámaras. Se discutió bastante sobre el tema y al final se llegó a un acuerdo. Desde luego, no todos quedaron satisfechos, pero se aprobó lo del nuevo etiquetado, y es vigente y ya está aplicándose.  En el caso de Nestlé es probable que se hayan inconformado, como otras empresas, pero no han dejado de trabajar en México, de invertir. En efecto, voy a ir a Veracruz a inaugurar una planta que construyeron cerca del puerto. Y se mantiene una relación de respeto.  Y es lo que siempre sucede en las democracias, de que son posturas distintas, porque también son intereses diferentes. La empresa defiende su producto y el comercio, y el gobierno tiene que defender a la empresa, pero también tiene que procurar que no se afecte a los consumidores, que no se afecte a la salud.  Por eso es buena la democracia y la separación de poder económico con poder político, porque antes el poder económico era el que dominaba. Los funcionarios, que ni siquiera eran servidores públicos, actuaban como empleados de las grandes empresas del poder económico, y el gobierno democrático tiene que representar a todos, a ricos y a pobres, y no ser un comité al servicio de una minoría. Siempre lo he explicado, bueno, desde Aristóteles se sabe, que la democracia es el mejor sistema de gobierno y significa la representación del pueblo, y la oligarquía es el gobierno de las minorías. Entonces, nosotros aspiramos a que en México haya democracia. Es Aristóteles el que define que hay seis formas de gobierno: la aristocracia, la democracia, la oligarquía, la monarquía. No recuerdo ahora las seis, pero ahí queda de tarea. Y él va explicando por qué es mejor una que otra y llega a la conclusión que la mejor forma de gobierno es la democracia. Algunos dicen ‘la menos mala’; no, es lo mejor que hay, el gobierno del pueblo, para el pueblo y con el pueblo. Entonces, que el gobierno represente a todos, busque la conciliación, los equilibrios, pero siempre pensando en proteger al débil de los abusos que comete el fuerte. No permitir la prepotencia, no permitir el clasismo, no permitir el racismo, que haya justicia, que la riqueza que se genera, que se produce se reparta con justicia, que no se concentre en unas cuentas manos, pues todo eso es la democracia. Entonces, llevamos buena relación con los empresarios de Nestlé.

user: ¿Y con el gobierno suizo también?

assistant: Sí, sí, no tenemos dificultad, no tenemos problema con ningún gobierno, son buenas nuestras relaciones con todos los gobiernos del mundo, y tenemos buena relación con el gobierno de Estados Unidos. Hoy, creo, que el New York Times, para variar, se lanza contra Ken Salazar, el embajador de... Pero no es New York Times, es el Washington Post.

user: No, es el New York Times.

assistant: Ah, New York Times. A ver, pónganlo.

user: ¿Es su amigo?

assistant: Sí, es mi amigo y es un hombre bueno, sensato, amigo del presidente Biden, un político muy responsable, de Colorado, que viene de abajo, de origen mexicano, además simpático, es muy amigo del presidente Biden y él es una gente buena y tenemos una extraordinaria relación. A él le conté una vez lo de la canción de Los Tigres del Norte, porque Colorado fue de los estados que pertenecían a México. Texas, los apellidos de los texanos, González, Garza, Gutiérrez, Benavides, Rodríguez, pues es México. Y a él le conté lo del corrido de Los Tigres del Norte, ese que dice: ‘Yo no crucé la frontera, la frontera me cruzó’.  Y es muy buena persona y son muy buenas las relaciones, pero, lo voy a decir, los conservadores reaccionarios quisieran tener un ‘halcón’ de embajador. Hay un embajador estadounidense cuyo nombre es preferible olvidar, el peor embajador que ha habido en la historia de México, el embajador, lo voy a decir, Wilson, que fue el que preparó el golpe de Estado contra Francisco I. Madero, nuestro Apóstol de la Democracia. Pero, así como existió ese embajador nefasto… ¿Saben que cuando detienen al presidente Madero aquí en Palacio lo va a ver la esposa, Sara, la esposa del presidente, va a hablar con él y le dice de manera brutal: ‘señora, su marido se lo buscó, no me hizo caso’? Entonces, existe en Estados Unidos y en el New York Times —ponlo— todavía esa mentalidad. Ya les voy a mandar a los del New York Times las memorias de Joseph Daniels, el embajador de Estados Unidos en México en la época del presidente Roosevelt, para que vean la diferencia entre Wilson y Daniels, un embajador, diría el mejor que hemos tenido de los embajadores de Estados Unidos en México. Y el embajador Ken Salazar es un hombre responsable, que defiende a su país. Estuvo conmigo casi una semana aquí recibiendo a 18 dueños de empresas estadounidenses, tratando caso por caso. Y es una gente de lo mejor, pero los del New York Times están con la idea de que Estados Unidos debe someternos, creen que somos colonia. No, México es un país independiente, libre, soberano, no se subordina a ninguna potencia, a ninguna hegemonía, a ningún gobierno del mundo, sean nuestros vecinos de Estados Unidos o sean de China o de Rusia. Nosotros somos respetuosos de todos los países del mundo, por eso nuestra política de no intervención y de autodeterminación de los pueblos. Entonces, nuestro apoyo Ken, pero para que vea también lo que se siente. No pasa nada, absolutamente. Antes un periodicazo así, ¡uf!, era demoledor, tremendo; ya no, ya no. Además, si no tienen razón, si es una falsedad, es una mentira. Antes, ya lo hemos dicho, la calumnia, cuando no manchaba, tiznaba; pero ahora no, aunque se trate del New York Times y el Washington Post. A lo mejor se enojaron por lo de ayer de —aunque esto lo preparan con tiempo— lo de Assange, que eso es lo que debería de estar haciendo el New York Times, defendiendo a Assange, que esa es la defensa de la libertad, pero eso no lo tocan, no es nota, dirían aquí.

user: En una segunda pregunta, hay… Pues qué bueno que resistieron a esos su gobierno, y en especial el doctor Hugo López-Gatell, quien fue el más presionado con esto del etiquetado. En una segunda pregunta, señor presidente, ¿qué opinión le merece ahora que se inauguró la primera parte de Dos Bocas, de la refinería Olmeca, lo que están diciendo muchos que no son especialistas, que, bueno, o lo que dicen no es un especialista en refinación, que muchas veces están diciendo que la refinería va a dar petróleo, o sea, a refinar petróleo hasta el 2026, que no vamos a ver antes? Lo que también dicen que no es negocio, que ya va de salida los combustibles fósiles, porque ya vienen los autos eléctricos, que todos van a ser eléctricos. Y nosotros en SDP y en Econósfera nos dimos a la tarea de investigar cuándo van a venir, que ya no va a haber automóviles de combustión interna. En Estados Unidos, que es donde más se han dado subsidios para los carros eléctricos y todo, hay un poco más de dos millones de estos automóviles cuando el parque vehicular de ese país es de 350 millones de automóviles que son de combustión interna. Entonces, no creo que sea tan rápido, no sería, no hay un programa e chatarrización de todo ese parque vehicular, todavía hay problemas con las autonomías de los automóviles que no llegan a… Si es un carro eléctrico, pues lo máximo que tienen de autonomía son 500 kilómetros, se tardan en recargarlas, no hay qué se va a hacer cuando se termina la vida útil de las baterías de litio, porque esas también contaminan, ya cuando se tiran, ya no se... Entonces, hay muchas cosas que, que… Por lo pronto, la declaración, de los tuits de Elon Musk, que dice que se tiene que apurar al gobierno de los Estados Unidos para que extraiga más petróleo y produzca más gas, porque todavía no es el tiempo de las energías limpias y renovables, es que la transición no es tan rápida. Entonces, aquí los que están en contra de la refinería Olmeca, pues aquí se equivocan.  Y que no sea negocio, pues yo pienso que sí, hemos tenido en los últimos años que nos hicieron refinerías de importación de gasolinas, de combustibles, tenemos un déficit en el energético, Pemex tiene que pagar muchas cosas.  Y pienso que… ¿Alguna opinión? Por algo lo están diciendo los contrarios. Lo que más me da risa o a la vez coraje es los análisis que se hacen: que la tasa interna de retorno de la, de la… Lo hacen hasta en servilleta de papel, hacen los análisis, los hacen así. Yo creo que ya va a ser una materia obligatoria en el ITAM análisis financieros de proyectos de infraestructura en servilleta de papel. Entonces, ¿qué opinión le merece esta?

assistant: Pues es parte de la oposición a todo lo que hagamos. Se les podría contestar así, de manera rápida, de que ellos, o sea, los defensores de los gobiernos neoliberales no hicieron una refinería en más de 40 años, una sola. Y si ya queremos llevarlo al detalle, pues recordar que ofreció Calderón hacer una refinería; hicieron toda una alharaca y terminaron cancelando la refinería, y sólo hicieron una barda. Pero si lo vemos más a fondo, pues sí podríamos decir algunas cosas que tienen que ver con errores que se cometieron a nivel mundial, que esto no tiene que ver sólo con los editorialistas del Reforma o de El Universal o del Financiero, no; del The New York Times y del Washington Post y del Financial Times. Imagínense no calcular —el error grave, garrafal, y los errores en política son como crímenes— de no prever el daño que iba a causar el no evitar la guerra o la invasión de Rusia a Ucrania. ¿Qué hicieron los expertos? Es un error garrafal, dolorísimo, por el daño que causaron. ¿Qué, no la política se inventó para evitar la guerra? ¿Dónde estaban los políticos? ¿Dónde estaban los expertos y los tanques de pensamiento? Eso, por un lado. Segundo error, ¡cómo no calcular lo que estás planteando, de que el proceso de transición hacia las energías limpias lleva tiempo! Política, entre otras cosas, es tiempo, manejo de tiempos. ¡Cómo recomiendan todos los expertos que había que dejar de pensar en el petróleo y ya no invertir en exploración, en extracción de petróleo, ni en refinación, porque ya venían los carros eléctricos!  Esto me recuerda lo que hicieron cuando la llamada reforma energética, que engañaron a la gente diciendo: ‘Ya viene la dolariza, viene el dinero de inversión extranjera a raudales para incrementar al doble la producción de petróleo en México’, y no llegó nada. Pero todo esto tiene que ver con estos expertos.  ¡Cómo no hacer proyecciones apegadas a la realidad! ¿Cómo quedan los especialistas en todo esto? ¿Qué hicimos nosotros? Pues dijimos: Vamos a seguir necesitando el petróleo y vamos a seguir necesitando las gasolinas. Si nosotros no hubiésemos invertido en extracción de petróleo, primero en exploración para descubrir nuevos campos y luego en extracción, estaríamos… ¿No tienes la tendencia de producción de petróleo? Para que vean 15 años consecutivos de pérdida de producción. Si no nos metemos a invertir, estaríamos sin materia prima. Segundo, si no levantamos las refinerías que nos dejaron casi en ruinas, no tendríamos capacidad para refinar nuestra materia prima. Acerca de que no es negocio la refinación, y siguen con eso, les voy a dar una noticia: de enero a la fecha ya se pagó la refinería que compramos de Deer Park. Imagínense si fuese negocio. Los 600 millones de dólares que se pagaron ya los recuperamos, de utilidad. Y todavía los del Reforma, de esta tecnocracia muy atrasada, por dogmática sobre todo, porque están muy enajenados, siguen hablando de que no es negocio la refinación. ¿Saben a cuánto están trabajando de su capacidad las refinerías de Estados Unidos? Al 95 por ciento de su capacidad, porque tienen una crisis de falta de plantas de refinación. Yo aquí aconsejaría que actuaran con mucho cuidado por la seguridad de los trabajadores porque están en el límite por esta situación que se está padeciendo. Sí, pero hay una de 14, 15 años, es una gráfica. Es esto. Bueno, detuvimos la caída, ya estamos arriba y en el caso de la refinería, imagínense si no la iniciamos cuando entramos al gobierno, no lo hubiésemos podido hacer por tiempo. Entonces, sí. Es más, cuando entramos al gobierno se licitó y nos la entregaban si la hacíamos con una empresa particular, creo que hasta el 26, en un caso. Sí, pero hay una… Bueno, después la… Entonces, a tiempo, se actuó a tiempo. ¿Y cuándo va a estar? Que vas a producir hasta el 2026. No, no, no, hemos hecho el compromiso con Rocío.  Toda planta de esta naturaleza tiene que integrarse y lleva tiempo para que empiece a producir en su totalidad. Así fue cuando se construyó la última refinería en México, a finales de los años 80, hace más de 40 años. Se inauguró la primera etapa, iniciaron las pruebas y empezó a operar seis meses, un año después a toda su capacidad. Aquí queremos ya para diciembre. ¿Así es o no?

assistant: A ver, de una vez.

assistant: Ya terminamos, porque ¿saben qué cosa? faltan dos cuestiones: Una, quiero expresar mi inconformidad por la forma en que se llevó a cabo un procedimiento judicial en Campeche. Hablo de la forma en que entraron a hacer una diligencia en la casa del presidente del PRI. Ustedes saben que el señor no es santo de mi devoción, pero no estoy de acuerdo con el procedimiento.

user: ¿Por qué?

assistant: Porque es indigno, porque no se puede humillar, vulnerar la dignidad de las personas. Tengo dos cosas bien presentes: Cuando Televisa entró, por gestiones ante el gobierno de Estados Unidos, con cámaras a la casa de Sadam Husein y un reportero famoso mostró de cómo vivía, y se hizo todo un espectáculo. Y recientemente lo que le hicieron a Evo, que, igual, entraron a su domicilio y grabaron todo para degradarlo, además con pintas racistas. No estoy de acuerdo con eso. Se debió haber hecho el acto judicial sin la propaganda. Entonces, eso que quede constancia. No estoy defendiendo al señor, estoy diciendo que esos procedimientos no deben de prevalecer en un país democrático y respetuoso de las libertades. Y lo segundo que quiero decir, es que celebro el comunicado de la Iglesia católica y de los jesuitas, porque están hablando en su comunicado de ayudar para que entre todos construyamos la paz. Es otro tono.

user: ¿También incluye a los (inaudible)?

assistant: Sí, estoy de acuerdo.

user: ¿También?

assistant: También, porque son seres humanos.

user: (inaudible)

assistant: Ese es otro asunto, pero lo que ellos plantean de que se debe de tratar aún a estas personas como seres humanos y convocarlos a deponer su actitud, esto es muy importante, porque es el perdón.

user: (inaudible)

assistant: No, eso ya es otro asunto, yo no estoy diciendo de la negociación y nosotros no tenemos ninguna negociación.

user: Eso fue propuesta del obispo de Zacatecas.

assistant: Por eso, eso es otra cosa, lo que me importa es el humanismo, que es la esencia del cristianismo. Porque ya estaba yo escuchando otras voces, ya no puedo decir hitlerianas, pero fascistoides, de eliminar, de la ley del talión, del que a hierro mata, a hierro muere. Y eso no tiene que ver con el comportamiento de las iglesias ni de ninguna de ninguna persona con buenos sentimientos  Y entender que todos los seres humanos nacemos buenos, no somos malos por naturaleza, son las circunstancias las que llevan a algunos a tomar el camino de las conductas antisociales. Y la paz, la paz, es fruto de la justicia, no es el extermino, no es la guerra. Entonces, sí me gustó mucho ese planteamiento.

user: En el 2007 lo hicieron con Calderón también. La paz (inaudible)

assistant: Ah, no, pero es que en el último comunicado o en las declaraciones hablaban, en dos ocasiones, de que no eran suficientes los abrazos. Yo también puedo decir, o sea, hasta me hizo recordar, claro que hacen falta muchas otras cosas, pero lo esencial es no querer enfrentar la violencia con la violencia, porque los fachos eso es lo que proponen.

user: Los jesuitas no, presidente.

assistant: Ah, pero sí dijeron, sí, y qué bueno que ahora el mensaje tenga otro sentido, lo celebro.

user: Pero ellos siempre lo plantearon así.

assistant: No, pero fueron los… Hasta hubo aplausos, sí, sí, y hubo aplausos, tengo la información, de conservadores que estaban ahí, cuando se hizo la mención. Y luego hubo también una declaración, que no creo que la hayan tergiversado los medios, del obispo de Morelos en el mismo sentido. Entonces, el documento de ayer que, por cierto, lo firma también el obispo de Morelos, es completamente distinto, es lo más cercano al pensamiento del papa Francisco. Por eso quería yo expresar mi gratitud para que, entre todos, entre todos ayudemos a construir la paz y que no sólo nos dediquemos al análisis de la realidad, sino que busquemos transformar la realidad, sí, sí y publicar todo.

user: (inaudible)

assistant: Eso es otro asunto, estoy hablando nada más de una postura que me gustó mucho, que la celebro, de la Iglesia mexicana y de la orden de los jesuitas. Eso es lo único que puedo decir. La construcción de la paz requiere de muchas acciones, muchas, muchas, muchas acciones, tiene que ver con lograr una sociedad mejor, tiene que ver con el combate a la pobreza, tiene que ver con el combate a la desigualdad, tiene que ver con el combate a la corrupción, tiene que ver con el combate a la impunidad. Muchas cosas, muchas, muchas. Ayer recordaba yo una canción que me gustaba. A ver si no la tienes ahí, es se llama… Es de Los Guaraguaos. Era en mis tiempos de las ciencias sociales, que se decía… Dice así, más o menos: ‘No basta rezar, no, no, no basta rezar para construir la paz, para conseguir la paz’. Sí, no basta rezar, pero ayuda, ayuda. Y yo celebro este documento porque en mis tiempos de opositor, hace décadas, conocí y tuve relación con sacerdotes progresistas, muy comprometidos. Cuando triunfé, cuando triunfamos en el 18 me halagó mucho que el padre Cardenal, el poeta de Nicaragua, Ernesto Cardenal, mandó una felicitación. Y eran gentes muy comprometidos, mucho muy comprometidos, que yo estoy seguro estarían con nosotros. Es como se corea, se dice: ‘Si Zapata viviera, con nosotros estuviera’, igual el presidente Juárez, igual el presidente Madero, igual el presidente Cárdenas, desde luego Santa Anna no ni Porfirio Díaz, mucho menos Huerta. Salinas, pues ya sabemos que no está. ¿Lo tienes? Terminamos con la canción. A ver, vamos a escuchar.

user: ¿Se va a reunir con…?

assistant: Sí, con todos, con todos. Nada más es… Vamos a escucharla para terminar.

assistant: Bueno, adiós, adiós, nos vemos.

user: ¿A dónde se va el fin de semana?

assistant: La gira del fin de semana, a Chiapas.

user: ¿Viernes y sábado?

assistant: Viernes, sábado y domingo.

user: ¿Mañanera, señor presidente?

assistant: No, no va a haber mañanera. El lunes aquí y terminando la mañanera salimos a Estados Unidos.

user: ¿Allá se va a reunir con migrantes?

assistant: ¿Mande?

user: ¿Se va a reunir con migrantes?

assistant: Todavía no tenemos definido el programa.

user: (Inaudible)

assistant: A ver. Nos van a regañar, pero ni modo.

user: Gracias, presidente. Muy rápido, te prometo. El incidente en Texas con el camión fue una tragedia horrible, pero las estadísticas muestran que cada vez más personas siguen dejando México para instalarse en los Estados Unidos y que culpan la lenta recuperación económica después de la pandemia. ¿Qué mensaje enviaría usted a sus compatriotas, los cuales no tienen fe en sus políticas para evitar el éxodo máximo a los Estados Unidos? Gracias.

assistant: Bueno, es que eso llevaría tiempo. Nosotros estamos atendiendo a la gente humilde, a la gente pobre como no se hace en otras partes. De todas maneras, hay rezagos y es atractivo el que se pueda trabajar en Estados Unidos donde son más los salarios. Hay una diferencia hasta de 10 veces en cuanto a salarios; es decir, el salario en Estados Unidos puede ser 10 veces superior al salario promedio en México. Eso es un elemento. El otro elemento a considerar es que ya son 38 millones de mexicanos en Estados Unidos, hay muchas familias.  Y ahora en Estados Unidos precisamente por no querer aceptar la realidad…

user: ¿Ya va a cambiar con título 42 si se quita?

assistant: No, lo que hay que hacer es permitir la llegada de trabajadores de manera ordenada a Estados Unidos, pero no aceptan y a eso voy a convencerlos de que no tienen fuerza de trabajo. En Estados Unidos… ¿Usted vive allá?

user: Vivo en Washington, soy inglés.

assistant: Bueno, hay lugares en donde se llega a un restaurant y sólo están ocupadas tres de 10 mesas, y quiere uno ir a comer ahí, y le dicen: ‘No le podemos dar servicio porque…’ Bueno, pero si tienen las mesas, está abierto. ‘No, no tenemos personal de cocina, ni para atender las mesas’. Entonces, no tienen trabajadores, pero no quieren aceptarlo, y desde hace mucho tiempo apuestan a la ilegalidad por dos razones: porque pagan menos y no dan servicios, es decir, prestaciones a los trabajadores, y porque los pueden correr cuando se les dé la gana porque se consideran ilegales. Entonces, eso es lo que hay que atender y decir: a ver, ¿vamos a continuar así o vamos a ordenar el flujo migratorio? ¿Por qué no las visas de trabajo? ¿Por qué no ordenamos el flujo migratorio? ¿Por qué ponemos en riesgo a la gente?

user: ¿Y vas a pedir eso al presidente Biden?

assistant: Sí, sí, sí, ya lo he pedido y lo voy a seguir planteando. Bueno, ya.