assistant: Buenos días. El día de hoy vamos a informar sobre el avance que tiene el programa de proporcionar, el de inscribir a las trabajadoras domésticas y trabajadores domésticos en el Seguro Social. Es un programa muy importante, que cumple un año de haberse iniciado por un mandato de la Suprema Corte de Justicia. Y vamos también a tratar el tema de los Precios de Garantía, de los productos básicos, de los cultivos básicos: maíz, frijol, arroz, trigo, leche. Este programa es muy importante para apoyar a los productores, sean ejidatarios, comuneros o pequeños propietarios. Son los temas para hoy, luego abrimos ya la ronda de preguntas y respuestas. Ayer quedaron apuntados cuatro compañeros y compañeras, en ese orden vamos a dar la palabra. Así empezamos. De modo que le voy a pedir a Zoé Robledo que inicie con el programa de las trabajadoras domésticas.

assistant: Muy bien.

assistant: Muy bien, adelante, Víctor.

assistant: Buenos, estos son los dos temas que se abordan el día de hoy. Si hay preguntas sobre los temas o nos vamos a lo general.

user: Sobre el tema

assistant: Sobre el tema. Bueno, vamos, ¿les parece cuatro sobre el tema?, porque tenemos pendientes. Adelante, sobre el tema. Dos, tres, cuatro. Fueron cuatro hombres, cuatro mujeres.

user: Buen día, presidente. Hans Salazar,  Preguntarle a Segalmex el tema de la cobertura. Bueno, están los Precios de Garantía, se ha dado una explicación bastante detallada, pero ¿cómo sería también resolver hacia ya el consumidor? Por ejemplo, el tema de los establecimientos ¿qué cobertura? Hace poco firmaron con el Issste el tema de venta de productos, pero ¿cuál es la cobertura y cuál es el avance que se tiene en el país para poder estar cubriendo? Y el otro punto, para el pago, principalmente a los productores más marginados, ¿cuál es la forma para poder… es el pago para que sea obviamente ágil y no sea ni tardado, sea eficiente, eficaz, dependiendo el lugar donde no se tienen… Se ha comentado aquí el tema de los bancos, etcétera, de la cobertura que va a haber por parte del Banco del Bienestar, pero ¿cuál es el procedimiento concreto para esos dos aspectos, bueno, la cobertura y el aspecto del pago? Gracias.

user: ¿Y cómo sería posteriormente?, ¿en el Banco del Bienestar?

assistant: Adelante.

user: Buenos días, señor presidente; buenos a todo el panel que está aquí. Eduardo Esquivel Ancona,  Yo quisiera preguntarle al licenciado Ovalle sobre los estímulos que se tienen al trigo y al arroz, que pudiera ser igual para el maíz amarillo, porque si bien es cierto somos casi autosuficientes en maíz blanco, que es con el que se hacen las tortillas, nuestro principal alimento, en maíz amarillo somos muy dependientes del extranjero y este maíz es importante para la ganadería, porque es con lo que se hacen los forrajes. Entonces, podría ser que también el maíz amarillo se pudiera estimular a los productores, pero de todo el país, no solamente a los productores más pobres, sino a todos los productores, porque sí somos muy dependientes de este grano. Por otro lado, quisiera preguntarle: ¿qué opinión les merece las críticas que se han hecho de parte de algunos analistas de los Precios de Garantía que distorsionan el mercado y que fueron un fracaso en los 70, y todo ese tipo de discurso? Esas serían mis dos preguntas.

assistant: Cualquiera.

user: Una pregunta, ampliando la pregunta sobre el maíz amarillo. Cuando hay productores pobres de maíz amarillo, ¿también se les está dando un Precio de Garantía diferenciado o es igual o cómo sería esto?

user: ¿Y qué dependencia tenemos del maíz amarillo?, ¿qué porcentaje importamos?

user: Muchas gracias.

assistant: Pronto vamos a anunciar, se está trabajando, hemos tenido ya reuniones tanto con los productores como con los servidores públicos encargados de la producción de alimentos, se va a presentar un programa acerca del maíz en especial, que no sólo es lo del Precio de Garantía, esto lo iniciamos para apoyar a los pequeños productores con precio. Tiene una explicación, entre otras, además de que es un asunto de justicia. Solía pasar que la Secretaría de Agricultura y las dependencias en general del gobierno tenían muchísimos programas para todo. Por ejemplo, en el caso del campo, en la producción del campo, se requiere de mecanización de la tierra, se requiere de agua, se requiere de semilla, se requiere de crédito, se requiere de comercialización, se requiere de extensionismo, en fin, de muchísimas cosas, y se hacía de todo, pero muy testimonial, se dispersaban los recursos. Entonces, la nueva política es definir los programas que puede impulsar el gobierno y que tengan más impacto, que ayuden más a los productores y en especial a los más necesitados. Un cambio que ya se dio es que el presupuesto destinado al campo ya está llegando abajo, porque se quedaba en medio y arriba. Ahora lo acabamos de ver, quienes tienen más apoyos son los productores más pobres. Les puedo decir que el programa Procampo no se entregaba en comunidades indígenas; entonces, eso ya se corrigió, el presupuesto va orientado fundamentalmente a los pequeños productores, sean comuneros, ejidatarios o pequeños propietarios. Lo segundo es esto, la definición. ¿Qué hacer?, ¿a dónde orientamos el presupuesto? Y se llegó a la conclusión que lo mejor es garantizar precio. Si se tiene un buen precio, si se le paga bien al productor, pues él ve cómo consigue el tractor o la yunta, cómo consigue la semilla, cómo consigue incluso el crédito, cómo consigue el fertilizante, lo que requiere para producir, porque hay precio. Porque esto que estamos haciendo ahora y que nos está llevando tiempo tiene el propósito de que se sepa lo de los precios, porque van a empezar a sembrar y que por anticipado la gente decida: ‘Voy a sembrar esto, porque tengo precio’. Uno de los problemas en el campo, de los problemas que padecen los campesinos, los más pobres, es que tienen que vender barato y comprar caro lo que necesitan. Entonces, para eso es este programa. Entonces, además de esto tenemos que pensar en la autosuficiencia alimentaria, el caso del arroz, el caso del trigo, para el pan y así lo del maíz amarillo y otros alimentos o materias primas que necesitamos buscar la autosuficiencia. Va a haber un programa especial, además de este que vamos a anunciar, para el maíz que ya incluye el que podamos reducir la dependencia en maíz. Porque es una contradicción, ¿cómo?, si el maíz es originario de México y ahora México es el país que más maíz compra en el extranjero, ¿por qué llegamos a eso? Esto que decía Nacho del arroz, estamos comprando el 85 por ciento del arroz que consumimos; el caso del trigo para el pan, 80 por ciento de lo que consumimos se compra. Entonces, ese es un plan que viene de maíz, se los adelanto, ya lo hemos estado analizando. Y otro que viene es para lograr la autosuficiencia en leche, porque también ahí estamos comprando más del 30 por ciento de la leche que consumimos y tenemos posibilidad de aumentar la producción, pero ese es otro plan en cuanto a esto.

user: Presidente de México, buenos días. Carlos Pozos, reportero de la revista  Usted recibió un país sin soberanía alimentaria, presidente, y usted acaba de decir ahorita que a los campesinos más pobres se les paga muy barato. Quiero hablar en esta mañana sobre los cafetaleros, presidente. Todos en México, desde la casa más humilde en cualquier estado de la República inician con un jarro de café, en las oficinas, los petroleros, los electricistas, todos tomamos café para iniciar el día. Y aquí le pongo un ejemplo, Nestlé obtiene 154 millones de dólares en una planta y les paga la jornada laboral a 30 mil pesos la tonelada; dividiendo esta cifra, un cafetalero recibe 32 pesos diarios. No sé si el café esté dentro de los Precios de Garantía, pero yo creo que es una injusticia que esos trabajadores cafetaleros que contribuyen a cada uno de los hogares mexicanos reciban esa miseria de salario. Eso es todo, presidente.

assistant: Miren, hablaba yo que antes no se les entregaba el Procampo a los integrantes de las comunidades indígenas, tampoco se les entregaba ningún apoyo a los cafetaleros y a los cañeros; ahora por primera vez ya los productores de café y los productores de caña están recibiendo un apoyo. Me comprometo a que hoy les entreguen la información sobre cuántos productores de café, cuántos productores de caña ya están recibiendo su apoyo. Se incluyó… ¿tienes el informe, por favor?

assistant: Es un apoyo directo al productor. De conformidad con un censo, se le hace llegar una cantidad a cada productor. Todos vamos a llegar a la conclusión muy pronto, ya algunos estamos más sensibles de la necesidad de tener una infraestructura de dispersión de recursos, el Banco del Bienestar. Imagínense a un productor de café en la sierra, en Pluma, Hidalgo, en la Sierra de Oaxaca, ¿cómo recibe su apoyo? ¿a dónde tiene que ir a buscar su apoyo o hay que llevarle su apoyo? Entonces, la idea es que si Pluma es la comunidad céntrica de 20, 30 comunidades alrededor pequeñas, pues ahí ponemos una sucursal del Banco del Bienestar. Tenemos 400 y necesitamos 13 mil, y en eso andamos; además, 13 mil sucursales con internet para que con su tarjeta, ya sea el adulto mayor, ya sea el beneficiario por una pensión de discapacidad, un estudiante con una beca, un campesino que está recibiendo este apoyo, el joven que está en el programa Jóvenes Construyen el Futuro, el que está en el programa Sembrando Vida, va con la tarjeta y saque su recurso. Ahora el que vive en Benemérito de las Américas, en la Lacandona, en Chiapas, ahí no hay banco ni siquiera en la cabecera municipal. Entonces, ese es un asunto que tenemos que resolver, estamos ya atendiéndolo, pero van a llegar todos los recursos. Esto también nos da una idea de cómo no les importaba el país, o sea, no les importaba la gente, no les importaban los pobres y no les importaba el 80 por ciento del territorio nacional, que son las zonas más apartadas. Todo el crecimiento de los últimos tiempos, poco, además muy concentrado, en las ciudades fronterizas, en los litorales, las zonas turísticas, en las grandes ciudades del centro del país; y en el resto del territorio fue tanto el abandono que se despobló esa extensión mayoritaria del territorio, municipios que tienen ahora menos habitantes que los que tenían hace 30 años, porque todos abandonaron. Entonces ¿qué queremos ahora? Queremos un desarrollo horizontal, que llegue a todos lados, hasta las comunidades más apartadas y esa es la importancia del Estado. Porque si todo se deja al mercado, ¿en dónde va a haber internet?, pues en las ciudades; las empresas no van a querer ir a instalar el internet a las comunidades más apartadas, pero el Estado tiene que cumplir una función social, no puede incumplir su responsabilidad social y tiene que atender esto. Ese es el cambio, ese es el desarrollo. Bueno, falta un compañero.

user: Buenos días, presidente; buenos días, secretarios. Una pregunta para la secretaria del Trabajo y al mismo tiempo para Zoé Robledo, director del IMSS.

assistant: Me gustó mucho eso, te interrumpo, porque no se estaba preguntando sobre este tema. A ver, Zoé.

user: Perdón, el tema es sobre las trabajadoras sociales y… perdón, trabajadoras domésticas y trabajadores domésticos. Hoy en día también se genera o se está gestando el tema de las agencias de colocación con esas trabajadoras y trabajadores que es el  ¿Cómo va a trabajar el IMSS y la Secretaría del Trabajo en ese sentido para evitar ese doble pago?, porque finalmente los patrones pagan a la agencia y finalmente quien sigue ganando menos son obviamente los trabajadores del hogar. Y después, cuando entremos en materia de información general, si me contesta una pregunta que le voy a hacer a usted, secretaria, sobre el tema de Romero Deschamps.

assistant: Lo de Romero Deschamps acuérdense que quedamos en que se iba a hacer una presentación de la nueva ley laboral y se iba a hablar de la democracia sindical. La secretaria ya está convocada para la semana próxima, si les parece. Vamos a tratar con amplitud este tema.

user: Okey, bueno, después si me lo permite, le voy a hacer una pregunta sobre los consulados en Estados Unidos, pero cuando entremos en materia general.

assistant: De acuerdo, general. Si les parece ya vamos a entrar a preguntas y respuestas. Nada más para concluir con este tema tan importante de las trabajadoras del hogar. Si bien es cierto que es obligatorio lo más importante, es la fraternidad, el amor al prójimo, que se vea como algo solidario y se hace la convocatoria para que de esta manera todos ayuden, todos ayudemos, que seamos más fraternos, más humanos, más justos, que cumplamos con nuestras responsabilidades, independientemente de que sea un derecho, una obligación, una exigencia, que todos ayudemos para que podamos en poco tiempo tener mejores resultados. Vamos a estar informando de cuántas trabajadoras domésticas, trabajadoras del hogar, trabajadores, ya hay inscritos en el Seguro Social, vamos a darle seguimiento. Yo estoy seguro que va a haber buena respuesta de todas, de todos, porque una de las características del pueblo de México es eso, su bondad, es un pueblo bueno. Acuérdense lo que nos decían nuestros antepasados: ‘Haz el bien sin mirar a quién’. Y aquí son los que están con nosotros muy de cerca. Y ya se da una relación de retribución y de afecto entre empleador, empleadora y trabajador o trabajadora del hogar, ya se da eso; pero que se convierta esto en una campaña y que lo podamos ir midiendo, registrando, en el avance de las inscripciones al Seguro Social. Entonces, esa es la convocatoria y, si les parece, en un tiempo informamos de cómo se va avanzando para hacer ejemplo a nivel mundial, para predicar con el ejemplo. Muy bien. Ahora sí, pero empezamos con los cuatro compañeros, compañeras, que pidieron la palabra ayer. Sara Pablo.

user: Buenos días, presidente. Preguntarle: ¿A qué hora se reúne con el procurador de Estados Unidos? ¿Cuál será el mensaje de México ante esta propuesta del presidente Trump de declarar a los cárteles mexicanos como terroristas? ¿Qué van a mandar de mensaje con el procurador para evitar esta medida?

assistant: Bueno, la reunión es a las 12:00 del día. Me van a acompañar los integrantes del Gabinete de Seguridad y el secretario de Relaciones Exteriores. Y quedamos en revisar un documento que va a servir de marco de referencia para este encuentro que pensamos va a ser sin duda amistoso y va a tener como eje, como punto básico la cooperación y el respeto. Pero no puedo adelantar nada, vamos a esperarnos y ya nosotros luego informamos a ustedes.

user: En el caso de la familia LeBarón, presidente preguntarle. Hay familiares de dos de los detenidos diciendo que son ‘chivos expiatorios’, que ellos estaban en otro lugar, el propio alcalde de Janos dice que él de primera instancia podría decir que no son delincuentes. Si la fiscalía le ha informado a usted si está bien sustentadas estas detenciones., Y también sobre esta reunión, uno de los integrantes de la familia LeBarón narró que en este encuentro hubo un rezo por esto que pasó. Si esto se dio. Gracias.

assistant: Miren, nosotros somos respetuosos de la libertad de expresión, de manifestación de las ideas. Y se les dio información en la reunión a la familia LeBarón, Langford como lo informamos, con mucho respeto hacia ellos, porque fue una tragedia lo sucedido, y ellos nos trataron también de manera respetuosa. Y una de las cosas que les dijimos es que nosotros garantizamos también su libertad a expresarse, a manifestarse. Entonces, están haciendo uso de un derecho que tenemos todos los mexicanos. Pueden ellos decir lo que sientan y nosotros vamos a ser respetuosos, lo tenemos que hacer, y llevar a cabo nuestro trabajo. En este caso la Fiscalía General está trabajando en las investigaciones como corresponde. Nosotros estamos ayudando desde el primer día y lo vamos a seguir haciendo y la fiscalía está llevando a cabo la investigación. Lo demás es parte de las libertades que se tienen, si se está de acuerdo o no se está acuerdo. Acerca de la petición que nos hicieron, de que se iniciara con una oración, se aceptó. Ya ellos lo dijeron, pues yo también lo confirmo, por el respeto a todas las creencias. Eso fue.

user: Presidente, finalmente, preguntarle. Ayer el ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas dice que su gobierno no es un gobierno de izquierda, que Morena no es de izquierda y que él piensa que podría ser un sexenio perdido, aunque espera equivocarse, confía en que no sea así. ¿Qué opinión le merecen estas declaraciones?

assistant: Lo mismo, mucho respeto.

user: Supongo que difiere.

assistant: Es libre el ingeniero, siempre ha dicho lo que siente y se respeta su punto de vista.

user: ¿Pero no está de acuerdo o sí?

assistant: Pero yo no estoy para polémica y respeto mucho al ingeniero. Además, somos libres, queremos la democracia y la democracia es debate, es garantizar las libertades, es el derecho a disentir, es la pluralidad. Lo hemos dicho muchas veces, no es pensamiento único, sería la vida muy aburrida si todos pensáramos igual nos pasaríamos todo el tiempo bostezando, aburridos, entre otras cosas. Entonces, somos libres y qué bien que haya debate y polémica. Nosotros tenemos un propósito: la transformación de México. ¿En qué consiste la transformación del país? Pues para más precisión, acabamos de adquirir un libro, ahí está. Y el domingo pasado se definió hacía donde vamos.

user: ¿Pero sí se definían cristianos?

assistant: Pero eso es otro tema.

user: Pero, señor presidente…

assistant: No, no, no se alteren, permíteme, vamos poco a poco, a todos les contesto. Pero eso es lo que puedo decir, Sara. Estamos llevando a cabo la Cuarta Transformación de la vida pública de este país; y no es un simple cambio de gobierno, es un cambio de régimen y el objetivo principal es acabar con la corrupción, desterrar la corrupción del país y vamos avanzando en ese propósito. Y esto nos lleva a que podamos hacer justicia. Yo sostengo, no de ahora, de siempre, que lo que más ha dañado a México ha sido la corrupción, que esa es la causa principal, la corrupción es la causa principal de la desigualdad económica y social del país, y lo puedo fundar. Por eso es una concepción nueva, distinta. Cuando estudiamos ciencias sociales -lo he dicho aquí- se hablaba de que el capital se acumulaba porque el empresario, el burgués explotaba al trabajador, al proletario, se quedaba con la ganancia, con la utilidad, con la plusvalía y eso iba creando las grandes fortunas, el capitalismo, la burguesía. Pero, ¿qué pasa en el caso de México? No aplica del todo esa concepción teórica. Aquí fue la corrupción lo que llevó a la acumulación de capital en unas cuantas manos. Se hicieron inmensas fortunas al amparo del poder público mediante la corrupción y eso produjo una monstruosa desigualdad económica y social. Entonces, el proyecto nuestro a partir de esa concepción tiene como objetivo erradicar la corrupción, acabar con la corrupción y estamos probando que esta nueva política es eficaz, porque no se está permitiendo la corrupción, no se están permitiendo los lujos en el gobierno y sin aumentar impuestos, sin gasolinazos, sin endeudar al país, estamos atendiendo a millones de mexicanos pobres y estamos garantizando que haya más igualdad, más justicia, ese es nuestro modelo. Que no se acepte, no se entienda, no se esté a favor es otra cosa y respetamos todos los puntos de vista.

user: Pero, ¿cómo se…?

assistant: Ahorita te toca, ahorita te va a tocar tu turno. Entonces, Sara, eso es lo que yo puedo explicar de tus dos preguntas. Vámonos con Arturo Páramo, que quedó pendiente.

user: Gracias, señor presidente. Aprovechando la presencia de la secretaria del Trabajo y de Zoé Robledo. Tenemos un caso, hemos publicado, de hecho es muy público, el caso acerca de un joven, Pedro Lezama Hernández, becario del programa Jóvenes Construyendo el Futuro, que sufrió un accidente hace unas semanas en Oaxaca, tuvo un accidente. Unas láminas en un transporte eran llevadas hacia un lugar para su reparto, entiendo, su dotación a gente que las necesitaba, sufrió un accidente, se le vinieron encima las láminas y tuvo afectaciones en el intestino. Ha ocurrido que después de eso fue mal atendido y fue derivándose poco a poco a una situación bastante grave en el que tenía ya el tejido necrosado en el intestino y fue remitido, entiendo, a La Raza, señor Robledo, y ahí fue operado. Se le retiró el tejido y está en terapia intensiva. Eso me lleva a preguntarles a ambos la situación de los jóvenes que están inscritos en este programa. Si hay alguna medida para que los contratantes, la gente que los recibe, les doten de condiciones de seguridad, secretaria, si se cumple, en este caso evidentemente no se cumplió. Pero, ¿cuál es la situación de los jóvenes que están adscritos a este programa? ¿Qué condiciones de seguridad tienen? Sobre todo también, señor Robledo ¿cuál fue la situación en este caso para que la situación de este chico se agravara? y también, ¿qué garantía tienen los jóvenes que están en este programa de que son atendidos como se debe de atender a alguien en el Seguro Social?

assistant: A ver, señor Robledo, contéstele al señor Páramo.

user: Gracias, señor Robledo.

user: Gracias.

assistant: Es muy importante aprovechar la pregunta para informar bien, todo esto permite aclarar cosas. Imagínense, hace un año lo único que se hacía por los jóvenes era llamarles ninis, hasta hace un año; acuñaron esa frase, discriminatoria, despectiva y era lo único que había. Y a un año hay 900 mil jóvenes trabajando como aprendices, recibiendo tres mil 600 pesos mensuales y con seguro médico, 900 mil. ¿Hay diferencia o no hay diferencia? Pero, además, para complemento en este lamentable caso, aquí están informando desde muy temprano el director del Seguro y la secretaria del Trabajo, enterados del hecho y atendiéndolo. Esto es otro gobierno. Este es un gobierno del pueblo, para el pueblo y con el pueblo. Para que nos confundan, no es por presumir, pobremente.

user: Segundo tema, señor presidente, para usted. Hoy el Inegi a las 6:00 de la mañana en su informe que hace diario da a conocer el indicador de confianza del consumidor en la economía. Es a la baja una vez más. Hay varios indicadores, son cuatro o cinco indicadores, entre ellos que la gente está teniendo menos posibilidades de adquirir desde muebles hasta enseres domésticos, porque no tienen posibilidades de acceder a ellos. Y ha sido… Durante una semana estamos juntando los… yo he estado reuniendo la información del Inegi. El Indicador Global de Actividad Económica de septiembre va a la baja, también el Producto Interno Bruto del tercer trimestre a la baja, la venta de automóviles va a la baja desde hace unos años pero este se está acentuando. Yo sé que usted dice que si el desarrollo se mide por la posibilidad de la gente de acudir a un lugar y obtener los bienes que necesita para su vida diaria; sin embargo, todos estos indicadores, presidente, ¿de verdad no le preocupan o no le inquietan?, ¿o el resto de la economía, los indicadores que usted da contrarrestan esto? ¿Cuál es la situación que usted ve en la economía de México?

assistant: Esto último que acabas de decir. Acabo de informar en el Zócalo de la Ciudad de México. ¿Qué indicadores son importantes? Que se están creando empleos, no nos pueden decir que no. Llevamos hasta octubre más de 600 mil empleos nuevos creados, sin tomar en cuenta esto que estamos hablando de los jóvenes, sin tomar en cuenta lo de los 200 mil campesinos que tienen trabajo permanente en Sembrando Vida, estamos hablando de como un millón de empleos adicionales. Dos, el salario ha aumentado más que en 36 años de neoliberalismo. Tres, no tenemos problemas de inflación, la inflación ahora es igual a la del 2016. Cuatro, el peso se ha fortalecido, se ha apreciado en cuatro por ciento en un año con relación al dólar. Cinco, ayer también se dieron a conocer los montos de remesas, ya 30 mil millones de dólares hasta octubre, vamos. Teníamos una proyección de 35 mil millones, podemos pasar de 36 mil millones, histórico. Inversión extranjera, la mayor en toda la historia. Bienestar, están llegando recursos como nunca a la gente humilde, a la gente pobre. Un dato, uno solo: de todos los hogares de México, en la mitad de esos hogares está llegando cuando menos un programa de bienestar, a la mitad, el 50 por ciento, cuando menos un apoyo, ya sea una pensión por adulto mayor, una pensión por discapacidad, una beca, algo; y a los pobres, en el caso de comunidades indígenas, al 95 por ciento de los hogares, y no vamos a tardar mucho, más temprano que tarde va a ser al 100 por ciento. Entonces, los que no están de acuerdo con nuestra política, los expertos que se quedaron con el otro modelo, que tienen nostalgia por el neoliberalismo, pues siempre van a estar cuestionando, y tienen todo el derecho de hacerlo. Pero vamos muy bien y de buenas. Entonces, existen esos datos que tú estás dando, por ejemplo, el dato de confianza del consumidor, aún a la baja es de los más altos que ha habido en los últimos años y te lo puedo probar, mañana te lo pruebo. ¿De acuerdo?

user: Mañana estoy acá.

assistant: Para que tengamos todos los elementos, por eso son muy buenas estas conferencias, que nos permiten informar. Imagínense como era antes, siempre lo repito, parezco disco rayado, pero a diferencia de un escritor que no se debe de repetir, un dirigente sí tiene que repetir, repetir y repetir, porque su trabajo es politizar, hacer conciencia. Imagínense como era antes, no teníamos esta oportunidad, aunque llamáramos a rueda de prensa, no salía nada al día siguiente. Ahora no, afortunadamente existen las benditas redes sociales y además los medios convencionales están más abiertos que antes, hay más apertura, también por lo mismo, porque hay más competencia y esto ayuda mucho, hay más democracia en todo lo relacionado con los medios.

user: Señor, por último, nada más, todo esto que usted comenta lo recoge en el libro   Me llamó mucho la atención también el día del informe, el domingo que estuvimos ahí había al menos unas 10 carpas donde estaban vendiendo el libro, había gente que montó las carpas con cajas llenas de libros y los estaban vendiendo en 200 pesos. Más allá del precio, este modelo de venta de su libro, señor, ¿usted está enterado? Lo hemos visto también en los mítines que usted hace en los estados, que llega la gente a venderlo en 300, 350 pesos. ¿Cuál es el esquema de venta del libro, presidente? Y si usted ya sabe si es un

assistant: No quiero presumir, no quiero presumir.

user: ¿Son originales?

assistant: Hay de todo. Lo importante es que se está leyendo y la editorial puede dar el informe, Planeta da el informe. Y sí, donde vamos van a vender libros y revistas y de todo. Desde hace mucho tiempo hay un grupo de personas, que los identifico y los admiro, porque van hasta los pueblos más apartados. Es importante, porque a los pueblos más marginados no llegan ventas de libros y de otros artículos, que llegan cuando vamos de gira. Y son vendedores muy humildes que hacen gran esfuerzo, sus carritos ya muy viejos, pero ahí van y llevan sus cajas y ponen sus ventas en los actos. Yo los admiro mucho y los respeto y los quiero, porque ya llevamos años así, visitando los pueblos. Muy bien, vamos adelante. Faltas tú, Ernesto.

user: Buenos días. Ernesto Ledezma, de  Son dos temas, uno nacional y uno estatal. El primero tiene que ver con el tema de la búsqueda de personas desaparecidas y esto sería tocando el tema de la Secretaria de Gobernación de la Comisión Nacional de Búsquedas y de la Fiscalía Especializada de Investigación de los Delitos de Desaparición Forzada. Uno es el presupuesto que tienen estas tres dependencias. La Secretaría de Gobernación tuvo una reducción de un 90 por ciento, 90.5, entiendo que tenía que ver por temas de seguridad que se trasladaron a la Secretaría de Seguridad Pública. Entonces, la Secretaría de Gobernación pasó de 60 mil 800 millones para el Presupuesto de Egresos del 2020 a cinco mil 700 millones. Quisiera saber qué presupuesto está asignado para la Subsecretaría de Derechos Humanos y para la Secretaría de Gobierno. En el caso de la Comisión Nacional de Búsqueda tiene un presupuesto asignado de 720 millones y para la fiscalía es un presupuesto de 22 millones solamente. En la naturaleza de la tragedia humanitaria que tenemos en México con los desaparecidos y con los mecanismos de búsqueda, el presupuesto al que se vieron sujetas estas dependencias es básico y no atiende una emergencia humanitaria. Entiendo que en otros momentos usted ha señalado que no hay límites y que si se necesita más pueden pedirlo, pero entonces eso me lleva a: ¿cuál es el proyecto estructural en materia de búsqueda cuando son secretarías o dependencias que se ven acotadas a presentar un presupuesto que ya de entrada está acotado? Y eso se traduce en la dilación de los casos, o sea, la búsqueda de los casos, la atención de los casos se prolonga muchísimo más. Yo entiendo la política de austeridad republicana, de hecho, la celebro, pero no sé si aquí hay una revisión en lo que toca a estas tres dependencias, una revisión del presupuesto, porque están rebasados y los medios que trabajamos este tema en estados como Tamaulipas, Veracruz, Jalisco, Coahuila, etcétera… Por ejemplo, la Subsecretaría de Derechos Humanos, que nosotros pensamos que está haciendo un muy buen trabajo, pero está completamente rebasada la subsecretaría por falta de presupuesto, desde mi punto de vista, con base al trabajo que hacemos; y lo mismo con la Comisión Nacional de Búsqueda. El proyecto presentado por estas secretarías y dependencias es con un presupuesto ya acotado, porque entonces ¿cuál es el proyecto estructural pensado para el 2020? Esa sería mi primera pregunta.

assistant: No hay límite para lo que tiene que ver con derechos humanos, no hay límite presupuestal, no hay techo, es todo lo que se necesite. Esa es otra de las cosas que cuesta trabajo que se entiendan. Nosotros llegamos aquí después de una larga lucha en defensa de la justicia y de los derechos humanos desde hace décadas, yo empecé a tratar asuntos de violaciones a derechos humanos hace 40 años, y estamos aquí por esa convicción. Entonces, cuando digo que no hay límite es porque así es. Eso está considerado dentro de las prioridades en el número uno. De todos los planes del gobierno… O sea, hay como 70 prioridades: la pensión a los adultos mayores, la pensión para personas con discapacidad, el Tren Maya por variar, la Guardia Nacional, y de todas las prioridades, la principal es derechos humanos. Tú dices que Alejandro. Le voy a hacer un llamado de atención fraterno, porque es extraordinario, coincido contigo, es de primer orden, es un funcionario ejemplar, honesto, trabajador, sensible, pero le falta informar sobre esto, porque no hay límite para que lo que tiene que ver con derechos humanos.

user: Pero, a ver. A lo mejor en esta parte tal vez no me estoy explicando bien. Por ejemplo, la Comisión Nacional de Búsqueda entiendo que le presenta un proyecto de trabajo para el periodo 2020, y no es lo mismo presentar un proyecto de trabajo con un presupuesto asignado de sólo 720 millones que presentar un proyecto de trabajo estructural con un presupuesto de dos mil 500 millones.

assistant: No, es que lo que necesiten. Y para que tengas más información, me reúno cada semana con ellos para ver este tema y trabajan todos los días en la búsqueda de desaparecidos. Están aplicados al 100 y la Secretaría de Hacienda sabe que no se pueden quedar sin recursos, tienen recursos. Una cosa es que en el presupuesto haya aparecido, tú dices, por ejemplo, 90 por ciento menos la Secretaría de Gobernación. Pues sí, porque ese 90 por ciento era lo que manejaba la Secretaría de Gobernación de la Secretaría de Seguridad Pública; entonces, es lo mismo. En agricultura, si se ve en términos numéricos, cuantitativos, es menos. Sí, nada más que la Secretaría de Bienestar, por ejemplo, maneja el Sembrando Vida, que son 26 mil millones de pesos y Sembrando Vida es agricultura, es el campo. La Presidencia, siempre lo menciono, manejaba tres mil 600 millones, ahora vamos a ejercer 800, 75 por ciento menos. Y ya les dejo nada más de tarea, ¿era mejor la Presidencia de antes que la de ahora? Bueno, bueno, bueno. Es una forma de medir, pero lo que quiero decir es informarte que por convicción eso es prioritario. Y no echarle la culpa, tú no lo estás haciendo con ese propósito, a la austeridad; la austeridad es un asunto de principios, no es un asunto administrativo. Es muy interesante el tema. Cuando se habla de austeridad en Europa se piensa que es neoliberalismo, porque siempre que utilizaban la palabra austeridad era para correr trabajadores, para quitar prestaciones a los trabajadores. Ese era el enfoque. La austeridad nuestra viene de Juárez, que decía que el funcionario tenía que aprender a vivir en la justa medianía. Porque una de las cosas que tenemos que corregir es que nos trataron de aculturizar, colonizar en el pensamiento en el periodo neoliberal; entonces, con todo respeto, se creó una nueva conceptualización, se teorizó en todo este periodo neoliberal para simular que se atendía a la gente y se empezaron a hablar de cosas como de políticas públicas, visibilidad, todo ese lenguaje nuevo que se usa, que está de moda. Entonces, cuando nosotros decimos: Austeridad es cometer injusticias. No, al contrario, es que haya justicia, porque lo que sucedía es que todo el presupuesto se quedaba en el gobierno, un gobierno, como lo digo en las plazas y lo repito, mantenido y bueno para nada, y no le llegaba apoyos al pueblo, si acaso migajas, dádivas, despensa, frijol con gorgojo, y eso cuando necesitan los votos, no les importaba el pueblo. Entonces, ahora esto que se conoce como austeridad es que no haya gobierno rico con pueblo pobre y que todo lo que ahorremos, todo lo que ahorremos sea para el pueblo y sea para la justicia. Entonces, derechos humanos es básico en nuestro gobierno, nunca van a quedarse sin presupuesto. Todo este año no se ha comprado un vehículo nuevo, uno; al contrario, hemos vendido y todavía nos quedan ahí para vender más vehículos. Ahora que vamos a hacer la subasta de diciembre seguimos vendiendo, porque era impresionante el número de camionetas blindadas de lujo, más de 100 sólo para la Presidencia. Me dicen mis adversarios cuando voy a… Aprovecho ahora también para contestar: Bueno, ¿y dónde quedó el Jetta?’, porque voy en una camioneta, que hasta me rayé porque es modelo reciente, no blindada, tenemos dos, fueron las que dejamos, ¿Por qué voy en camioneta?, me lo planteó una gente ahora en Puebla que fui a la fábrica de armas, ahí a Libres, a Oriental. ¿Por qué voy en camioneta? Bueno, porque es más fuerte para carretera, en el Jetta sí estoy más expuesto, no a que me vayan a hacer algo, sino que si hay un accidente -también es fuerte el Jetta, no le quiero hacer mala fama- pero es más fuerte una camioneta. Entonces, ese es un poco la explicación.

user: Sí, bueno, voy a pasar al segundo tema y que a la vez va a rozar otra vez este primer tema, que es una manera también de mostrarle a lo que me estoy refiriendo, es el caso que ya he tratado con usted en otro momento, el caso del municipio de Aldama, Chiapas, que otra vez se recrudecieron los disparos y los ataques en el mes de noviembre. Fuimos hacer otro reportaje y lo hemos estado sacando en partes, es una serie de reportajes que se llama  Se denunció audiovisualmente, y usted puede ir ahí y verlo, siguen las trincheras a la vista de donde disparan. Y es inexplicable para todos, organismos de derechos humanos, medios de comunicación y para los pobladores de Almada por qué no se ha desmantelado ninguna de las trincheras de dónde disparan. ¿Por qué? Nadie lo sabe. ¿Por qué no se ha apostado ahí, llegado la Guardia Nacional a desmantelar esos campos de tiro que tienen ahí? Porque la policía estatal sigue ahí. Lo mismo que ya le platiqué es exactamente lo mismo, ya no se lo voy a repetir. La condición no cambia. Yo sé que usted tuvo una entrevista que la vimos con  El punto es que no se resuelve. Usted se había comprometido en las veces que yo vine acá a que toda la pérdida de cosecha de café su gobierno iba a indemnizar en un 50 por ciento y el gobierno estatal en un 50 por ciento. Eso nunca sucedió y ahorita que regresa la épica de cosecha es que regresan otra vez, se agudizan los disparos. Y tengo el temor y el escrúpulo que voy a regresar al siguiente año a hablar el mismo tema; y que es atendible y se puede resolver y no entiende por qué no. Y para cerrar ese tema, tiene que ver con el asunto de salud y atención a heridos. En este reportaje, en esta serie de reportajes tenemos cinco heridos que hemos sacado en los reportajes, cuatro de ellos con la bala incrustada, uno en la espalda, un niño de 13 años en el cuello tiene comezón. Son cuadros muy básicos y muy atendibles, y ese niño, por ejemplo, tiene 13 meses así. El caso de don José Guadalupe, que fue la última vez que yo abordé el tema con usted aquí y estaba la secretaria de Gobernación, finalmente el subsecretario de Gobernación atendió el caso de uno de los heridos, intervino y se logró el traslado de él al Instituto Nacional de Rehabilitación. Es el señor don José Guadalupe Jiménez. Él se internó el 19 de junio en el Instituto Nacional de Rehabilitación y, contrario a lo que dijeron los hospitales en Tuxtla o en San Cristóbal que siempre se niegan a sacar balas a indígenas, se las dejan incrustadas, dijo: ‘Sí es operable’ y se le dio un listado de materiales para la cirugía por 93 mil pesos. El gobernador, pasaron tres meses sin atender, cubrir los gastos. Estuve hablando con la Subsecretaría de Gobernación, con personal de ahí, habló con el director del hospital del Instituto Nacional de Rehabilitación, con la Secretaría de Salud, con el Instituto de la Beneficencia Pública y nadie estaba facultado para cubrir los gastos de la cirugía, porque dicen que no había un protocolo, un mecanismo que justifique, que cómo va a justificar el hospital o la Secretaría de Salud tomar recursos asignados para un herido de bala de equis lugar. El punto es que tuvimos que hablar a la Secretaría de Salud de Tuxtla Gutiérrez para avisarles en septiembre que  Esto es, el gobernador sólo bajo amenaza de un reportaje, cumple. Tres meses después compró los medicamentos, tres meses después. El señor tuvo que estar buscando donde tener un lugar donde quedarse aquí y su familia relevándose y relevándose para atenderlo, paralítico. El Instituto Nacional de Rehabilitación, después de estudios, le dio una fecha del 14 de noviembre para operarlo, el 8 de noviembre le avisan que todo el equipo de cirugía entraba a mantenimiento y entonces la pasaron al 5 de diciembre; el 3 de diciembre le vuelven a hablar, o sea, hace dos días, hoy era la cirugía, hoy, el 3 le vuelven a hablar que se tiene que hacer otros estudios más que obviaron y se pasa al 26 de diciembre. Son seis meses. Es una muestra de una atención básica, discriminatoria contra pueblos indígenas, y esta familia está en la desesperación total de que la cirugía nunca llega. Entonces, decíamos en el reportaje que el elefante no solamente es reumático, sino es indolente. Y no es un agravio, no estoy tratando de insultar, pero es cuando uno está dando un seguimiento al trabajo que uno desarrolla, pues estremece ver las condiciones y ver si se puede agilizar el caso de don José Guadalupe, para que se le pueda operar porque la lesión puede crecer más.

assistant: Ahora mismo te atiende Alejandro Encinas, hoy, procurar que te atienda. Te voy a dar una información que yo poseo. Cuando planteaste tu tema, hace como seis meses más o menos…

user: Sí, fue en mayo la última vez.

assistant: Sí, yo hablé con Alejandro Encinas y con el gobernador para que fueran allá al lugar de los hechos y que resolvieran. Y el informe que me dieron es de que se había logrado la conciliación entre las partes y que habían dejado de escucharse los disparos, que se había logrado una tregua. Esa es la información, ¿sí?

user: Bueno, sí, mire...

assistant: ¿Es cierto o no es cierto eso?

user: No, mire.

assistant: ¿No es cierto?

user: Mire, es cierto, sí es cierto una parte, la parte es que disminuyeron considerablemente los disparos.

assistant: Bueno, déjame terminar nada más esto. Hasta ahora para mí ya eso, porque incluso el gobernador me lo expresó con mucha satisfacción, igual Alejandro, ahora de nuevo tratas tú el tema, volvemos a lo mismo; es decir, no se avanzó o no fue cierto lo que a mí me dijeron, o la tregua duró muy poco.

user: Tres días.

assistant: Por eso.

user: Tres días duró la tregua.

assistant: Entonces, Alejandro te va a atender. Lo que sí les puedo decir, les puedo decir dos cosas: Primero, que si los reportajes ahuyentan la tensión, el hostigamiento y evitan los balazos, sigue haciendo los reportajes, sigue haciendo los reportajes. Y segundo, sigue ayudando, como todos, a que empujemos al elefante. No porque ya estamos nosotros quiere decir que el elefante se volvió sensible. No, no, no. Lo dije el domingo, estamos en un proceso de transición, lo viejo no acaba de morir y lo nuevo no acaba de nacer. Entonces, necesitamos todos seguir ayudando. Y lo que tú planteas desgraciadamente es la realidad que hay que transformar; y todos tenemos que aplicarnos y no cansarnos y seguir insistiendo. Entonces, mi respuesta es que Alejandro ahora mismo te atienda y agradecerte por lo que haces. Y yo creo que a los servidores públicos les tiene que dar vergüenza, porque tenemos la obligación de atender los problemas de la gente. Y aquí no hay racismo, o sea, nada de que…

user: Todavía quedan restos de humedad, presidente.

assistant: Sí, pero no debe de haber. Y yo no creo, en eso nada más podría yo discrepar contigo, de que como son indígenas no les quitan las balas los médicos. No lo creo, porque además…

user: En Chiapas sí, se lo puedo garantizar.

assistant: Sí, pero…

user: Y están los casos, hay que escuchar a la gente.

assistant: Creo que está mal eso.

user: Mire, por ejemplo, uno de los casos. Tiene un hombre, que se incrusta la bala y no le rompe el cráneo y le dicen en el Hospital de las Culturas de San Cristóbal de Las Casas, Chiapas: ‘Déjala, nada más tienes que tener cuidado para peinarte’, y se la dejaron. Se le hizo pus y en la propia comunidad se la tuvieron que quitar con hierbas, con medicina natural. Es inenarrable la condición que le están dando. El hospital de Tuxtla Gutiérrez, Gómez Maza y el de las Culturas de San Cristóbal, etcétera, etcétera, etcétera. Y en lo toca a la cuestión de los disparos. Nada más quisiera hacer esta precisión. Disminuyeron notablemente los disparos a que sólo eran tres o cuatro disparos por semana. Esa es la condición de toda esa cañada, toda. Vaya usted a trabajar a la milpa y a ver si tiene la fortuna o no que no le toque ese día una de esas balas. Esto impide hacer la vida comunitaria. Incluso las familias dicen: ‘Lo que queremos es regresar a trabajar, queremos recuperar nuestras cosechas, que nos dejen ir a campo, que paren los disparos’. ¿Por qué no implementó el gobierno estatal o federal un operativo de desarme en el poblado de Santa Martha? ¿Por qué no quitan las trincheras? No tengo ni la más remota idea y ojalá pueda en esta ocasión hacer algo. Lo que piden ellos ahorita en las comunidades es que les puedan garantizar que puedan hacer su cosecha todo este mes de diciembre. Nosotros decimos: No, lo que resta de vida, no solamente este mes de diciembre. Pero quieren solamente poder ir a cosechar sin tener el riesgo de que ese día va a haber un disparo o no. Es eso, señor presidente.

assistant: Sí, y hacerlo. Y también para tener información general los que están en contra de este grupo son también indígenas, o sea, tener todos los elementos, son conflictos.

user: Créame que los tengo.

assistant: Nada más para los que nos están escuchando, porque esto no sólo se da en Chiapas, desgraciadamente lo tenemos en Oaxaca por problemas de límites, por problemas agrarios, y tenemos que estar trabajando permanentemente en la conciliación, porque si no, se podría pensar que los otros son como bandas; y no, son conflictos que se han originado por cuestiones agrarias o de otra naturaleza. Entonces, lo que se tiene que buscar en todos estos casos es la conciliación, es un proceso que lleva algún tiempo, pero hay que hacerlo.

user: Y hay organizaciones que trabajan. Sobre ese punto que está tocando precisamente de la conciliación y de que los conflictos internos allá, se originó cuando se liberaron a los que perpetraron la masacre de Acteal, que Jesús Ramírez cubrió muy bien, y el abogado es su actual delegado en Morelos, el abogado que llevó la liberación de los presos, y su retorno allá tiene que ver con el caso de Santa Martha y las agresiones.

assistant: Sí, son conflictos que llevan ya mucho tiempo y que desgraciadamente se agravan por distintas razones. Tenemos que buscar la forma de la conciliación de todos, porque la confrontación, y sobre todo en general no debe de haber confrontación; y si la hay tiene que ser entre liberales y conservadores, pero no de indígenas con indígenas, de pobres con pobres. No debe de haber en nada, nada, nada, pero si la hay pues que sea en donde existen diferencias económicas, políticas, ideológicas, pero en este caso es confrontación entre las mismas comunidades, la misma gente. Pero bueno, vamos a atenderlo, vamos a atenderlo y yo espero que pronto tengamos ya solución. Terminamos con…

user: Y una disculpa porque tomé mucho la palabra.

assistant: No, no.

user: Le ruego una pregunta, si me permite.

assistant: ¿Rocío?

user: Sí, para servirle. Rocío Méndez,  Presidente. ¿Podría informarnos de lo que se registró el martes pasado, si usted tiene datos?, dado que la oficina de la policía europea notificó que dio un golpe patrimonial en 30 países a los cárteles de la droga y mencionó los cárteles que presuntamente operan en Jalisco y Sinaloa. ¿Tiene usted reportes al respecto? La Europol destaca que hubo detenciones de 200 personas vinculadas con estas actividades ilegales, incluso habla de posibles funcionarios públicos. Y ese mismo martes la Unidad de Inteligencia Financiera notificó que congeló, bloqueó 122 cuentas de personas físicas y morales posiblemente vinculadas con la operación del cartel de Los Zetas, de Jalisco, el de Sinaloa, y también Tepito. ¿Qué nos puede informar al respecto? Gracias.

assistant: Sí, es probable que se trate de congelamientos de cuentas. Santiago Nieto ya informó sobre este tema, de todas formas, yo le voy a pedir al director, al coordinador de Inteligencia Financiera que les dé más información sobre esto que me estás preguntando para que tengan todos los elementos. Es muy probable que se trate de eso, de lo que dio a conocer el coordinador, el director de investigación financiera de la Secretaría de Hacienda. Entonces, quedamos en eso, en que él confirme si es esa información o algo adicional y se informe hoy, por favor. Muy bien, terminamos con…

user: Buenos días, señor presidente, señores funcionarios presentes. Carlos Montesinos, de  Nada más para redondear el tema que tocaron sobre el ingeniero Cárdenas y que de alguna manera redondea los puntos que tocó el señor Páramo y el compañero de  La propuesta que hizo o la urgencia que hizo el ingeniero Cárdenas sobre una Reforma Fiscal progresiva que no sólo garantice la mejoría en las condiciones de vida de los mexicanos y también la distribución de la riqueza, este tema que usted siempre hace énfasis, sino que sea permanente y también que equilibre las responsabilidades entre el gobierno federal, los estatales y los municipales, ¿no sería esto una alternativa? dado que usted ha puesto ya una fecha límite para dentro de un año sentar las bases ya completa de la transformación de México. Y si me permiten, en un momento más una segunda pregunta a la secretaria Alcalde.

assistant: No, ya nosotros tenemos definido de que no van a aumentar los impuestos en términos reales, ni va a aumentar la deuda en términos reales ni van a haber impuestos nuevos. No va a haber una -no me gusta llamarle así- reforma fiscal, porque ni siquiera es eso. Cuando hablábamos de la nueva conceptualización, los neoliberales se apropiaron de términos, de conceptos que tenían que ver con el movimiento humanista, progresista del mundo. Se apropiaron del término ‘solidaridad’, se lo apropió Salina. Imagínense, imagínense. Y luego se apropian del término estructural. En la conceptualización de las ciencias sociales lo estructural es lo profundo, habría que leer  Reforma fiscal, ya no quiero usar eso, es decir, no van a haber aumento de impuestos, así tan sencillo, no lo tenemos contemplado. Y nuestro proyecto de nación está escrito en el Plan de Desarrollo. Entonces, esa es nuestra concepción y ese plan de desarrollo se elabora a partir de lo que recogemos de la opinión de la gente, llevamos años recogiendo los sentimientos del pueblo, sabemos lo que se necesita para transformar y es una nueva agenda, y queremos hasta renovar el lenguaje o, mejor dicho, hacer a un lado toda esa terminología que sirvió para simular, para engañar durante mucho tiempo. Entonces, no tenemos pensada ninguna reforma fiscal, si se utiliza el término, no. Cuando hablo de que nos falta un año para sentar las bases es básicamente para acabar con la corrupción y que haya desarrollo y haya bienestar para el pueblo.

user: Y el otro tema sobre lo que declaró ayer el ministro Arturo Farela, de que a los jóvenes que la confraternidad evangélica vincula con empresas, se les da una hora diaria de estudios evangélicos como parte de las capacidades blandas -las llamó- de esta parte de fortalecer los valores espirituales, que usted también ha hecho énfasis en ello. ¿Está dentro del programa este tipo de acercamiento con cargo al erario con las organizaciones religiosas o algo por el estilo?, ¿esto es parte del programa?, ¿está de acuerdo?

assistant: No, no, hay libertades. Y nosotros respetamos al Estado laico, que significa al mismo tiempo garantizar las libertades religiosas y las libertades en general. Somos respetuosos de creyentes y de no creyentes, y adelante. Y ayer, por ejemplo, me dejó escrito un texto muy bello el poeta cardenal de Nicaragua. Y habla de Cristo el texto, dice que Cristo es amor. Y bueno yo sostengo que hay que respetar todas las creencias religiosas y que tienen un fundamento humanista, como se tuvo ese fundamento humanista desde los griegos, desde antes del cristianismo. Y lo interesante de todo esto es que haya respeto por todas las doctrinas y también respeto por los libres pensadores, agnósticos, ateos, que nos respetemos todos.

user: ¿Usted estaba enterado de esta hora diaria?