assistant: Buenos días. Bueno, antes de informar sobre la situación de salud, como todos los martes, quiero expresar mi más profundo pésame a familiares de migrantes mexicanos, guatemaltecos, hondureños, que murieron ayer asfixiados en un tráiler. Una tremenda desgracia. Esto ocurrió en San Antonio, Texas. Hasta ahora son 50 los fallecidos, 22 de México, siete de Guatemala, dos de Honduras y 19 todavía sin información sobre su nacionalidad. Estamos apoyando, está desde ayer nuestro cónsul, están también funcionarios de migración de México y vamos a estar atentos para apoyar a los familiares de las víctimas, el traslado de los cuerpos y desde luego hacer la investigación en lo que a nosotros nos corresponde.  Porque estos hechos lamentables, que desde luego tienen que ver con la situación de pobreza, de desesperación de hermanos centroamericanos, de mexicanos, suceden porque también hay tráfico de personas y falta de controles, en este caso, en la frontera de México con Estados Unidos y al interior de Estados Unidos. Entonces, vamos a estar informando sobre esto. Y vamos ahora a tratar lo de la salud y también sobre lo del abasto de agua, que ayer comentamos, en la zona conurbada de Monterrey. Antes de darle la palabra al doctor Alcocer, quiero comentar que el día 12 de julio voy a tener una entrevista, un encuentro con el presidente Biden en Washington, y este tema es central, es un tema básico a tratar. Lo hemos venido planteando, pero hace falta y esta es una amarga prueba de que hay que seguir insistiendo en apoyar a la gente para que no tenga necesidad de abandonar sus pueblos para irse a buscar la vida del otro lado de la frontera. Ahora sí vamos.

assistant: Dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete, ocho.

user: Muchas gracias, presidente. Buenos días.  Shaila Rosagel, corresponsal de Grupo Healy: El Imparcial, de Sonora; La Crónica, de Mexicali; y Frontera, de Tijuana. Presidente, preguntar, con su reciente visita a Sonora dieron fecha para abrir el hospital de especialidades de Hermosillo para el 15 de septiembre. Preguntar si esta fecha sigue en pie, si va a ser el 15 de septiembre, si nos pudieran dar avances de cómo va lo que hacía falta en el hospital y si a partir del 15 de septiembre ya va a estar completamente abierto al público este hospital. También preguntar sobre lo que acaban de informar del plan de justicia para los guarijíos. En lo que respecta al hospital de Álamos, si ya tienen la inversión que se va a destinar para mejorar este hospital, cuántos especialistas se van a contratar para este hospital porque ni siquiera hay pediatra en Álamos, si tiene pensado llevar equipos, por ejemplo, para atender a infartados, todo esto. Y para las comunidades de la sierra, como los guarijíos, si están pensando en alguna ambulancia aérea o algo porque, como vimos, que fuimos hasta allá, está muy lejos Mesa Colorada, y otras comunidades que están más, todavía más alejadas de lo que es la cabecera municipal. ¿Cómo tiene previsto solucionar este problema cuando haya algún caso en la sierra para que puedan llegar hasta Álamos? O si el hospital, en el centro de salud de Mesa Colorada, ahí va a haber algo para urgencias graves. Gracias. Sería mi primer pregunta.

assistant: Sí, ayer tuvimos una reunión con todos los integrantes del sector Salud y estábamos haciendo un recuento de compromisos para que empiecen a funcionar hospitales, como es el caso del hospital de Hermosillo, que le hace falta sobre todo personal especializado y terminar de resolver problemas de carácter administrativo. Hicimos el compromiso de septiembre y lo vamos a cumplir. Ayer les hablaba yo de eso precisamente, porque yo no puedo quedar mal. Desde luego, es la atención médica a la gente, pero si voy y digo: En septiembre va a estar funcionando… Pues no es de echarle la culpa a nadie, que porque las autoridades que se fueron no compraron los equipos o no fueron buenos administradores, lo que sea, tenemos nosotros que cumplir, y eso se los planteé ayer. Como el hospital de Ciudad Juárez, que hicimos el compromiso de terminarlo porque ese lo inauguraron prácticamente en obra negra, fue pura escenografía, cuando estaba el señor Duarte, pero cuánto tiempo ha pasado desde entonces y tenemos el compromiso. Y lo mismo el hospital de Ticul, en Yucatán, que también lo dejaron en obra negra. Y otros. En Oaxaca, que yo creo que es el estado, de todos, en donde más hospitales inconclusos quedaron, alrededor de 50. Porque era una forma de robarse el dinero, se entregaba el dinero y se decía: ‘Vamos a hacer un hospital’, y así justificaban el gasto. No lo terminaban, se quedaban con los moches, las extorsiones, el contratista no cumplía porque ya había pagado el soborno. Y luego, aunque lo terminaran, no tomaban en cuenta que un hospital requiere inversión para operar. Si cuesta la obra física, la obra civil, se requieren otros mil millones al año para operar, para el pago de personal, para los equipos, para las medicinas, y eso ya no lo tomaban en cuenta. Era una forma de robarse el dinero, por eso el tiradero por todos lados. Entonces, eso se está resolviendo y se está atendiendo, por lo que preguntas sobre cuándo va a estar este hospital de Hermosillo. Sobre los guarijíos, hicimos el recorrido, es parte del programa de salud pública, sobre todo en las regiones más pobres del país. Cuando tomaron la decisión de descentralizar el sistema de salud solamente dejaron los hospitales del IMSS-Bienestar a cargo de la federación, todo lo demás lo pasaron a los estados. Y la federación les transfería los recursos a los estados, y no en todos los casos, pero si llegaban los recursos a los estados, en ocasiones, se usaban para otras necesidades o se desviaban, y el sistema de salud lo destruyeron por completo. Entonces, ahora ese sistema federal del IMSS-Bienestar es el que queremos aplicar como modelo en todo el país con la federalización para que haya atención a toda la población que no tiene seguridad social, que es la mayoría de la población del país. Entonces, estamos rescatando hospitales para convertirlos en hospitales IMSS-Bienestar. Ese hospital de Álamos era un hospital IMSS-Bienestar —hace un poco más de 40 años que se inició ese programa— y ese lo convirtieron en un hospital de salud, manejado por el estado. Y está con los hospitales de salud en general, abandonado, y ahora va a volver a ser un hospital del IMSS-Bienestar, y esto requiere desde luego, ya se está haciendo, de equiparlo, de que se tengan todos los especialistas. Vamos a tener el problema. Ya empezamos —por eso todos los martes vamos a estar informando— a levantar el sistema de salud y el compromiso es que antes de que termine nuestro gobierno vamos a tener un sistema de salud de primer orden, como lo merece la gente. Pero no es fácil, es todo un desafío porque, a diferencia de lo que opinan los expertos al servicio de la mafia conservadora, el modelo neoliberal que impusieron para robar destruyó el sistema de salud.  Y no sólo eso, nos dejó sin médicos, no hay en México los médicos que necesitamos, no tenemos en México los especialistas que necesitamos. El periodo neoliberal fue un retroceso, fue un rotundo fracaso, porque apostaron a privatizar la salud, a que hubiese hospitales de especialidades con los mejores médicos, con la mejor tecnología en las grandes ciudades, hospitales en donde el que llega ahí, si no tiene un seguro para pagar su atención médica, tendría que vender su casa, por lo que cobran. Entonces, imagínense lo irracional de querer desaparecer el sistema de salud pública para dejar sólo la salud privada. Algo parecido a lo que hicieron en la educación, nada más que es tan absurdo eso que la misma realidad les impidió poner al mercado, como si fuese mercancía, la salud y la educación, porque ¿de dónde va a sacar dinero la gente para pagar hospitales privados?, ¿o de dónde va a sacar dinero la gente para mandar a sus hijos a estudiar en escuelas privadas? ¿Qué sucedió? Ese era el plan, llegó a crecer la matrícula educativa en las escuelas privadas, hasta cierto límite, y ya no pudo crecer más porque la mayoría de la población no tiene para pagar colegiatura. ¿Cuándo se hizo esto? Para los jóvenes. Desde Salinas empezaron con las reformas constitucionales, reformaron el artículo 3º de la Constitución y acotaron la educación pública gratuita sólo al nivel básico, y dejaron al mercado el nivel medio superior y el nivel superior. ¿Quién era entonces secretario de Educación? Ernesto Zedillo. Esa fue una reforma con ese propósito. Y en el caso de salud fue lo mismo. ¿Por qué trato esto? Porque lo planteamos y salieron por ahí de estos médicos conservadores vinculados a las mafias de laboratorios, a decir que no era cierto que faltaran médicos. Hicimos la convocatoria, acabamos de terminar. Ahí está Nayarit. ¿Por qué no pones Nayarit?  Tú estás comentando de Álamo. Pues nos va a costar conseguir los especialistas para que funcione bien el hospital, para levantar esos hospitales. Nada más pediatras, no hay.

user: Ni público ni privado hay en Álamos.

assistant: Sí, sí. Pues así estamos, pues eso es lo que prevaleció y eso es lo que aplauden, no sólo los que se beneficiaron con esa política, sino sus achichincles y voceros, y mucha gente confundida, hay como 20 millones de conservadores en el país que se sienten fifís. Miren esto. Luego de la convocatoria de reclutamiento de médicas y médicos especialistas, se concretó la acreditación de 32 postulantes, el faltante de especialistas es de 443 especialistas. Esto es Nayarit.  Por eso lo del acuerdo con el gobierno de Cuba. Ah, pero también, ‘¡cómo van a venir médicos cubanos a desplazar a los médicos mexicanos!’, como si la salud no fuese un derecho humano universal. Los vamos a traer de Cuba, y los vamos a traer de Francia y de Estados Unidos, y de donde los podamos conseguir para tener un sistema de salud completo, integral.  Porque si en Nayarit tenemos este déficit, imagínense —ah, bueno, estamos hablando de Sonora— imagínense Guerrero.  El centro de rehabilitación de La Montaña no quería Teletón al principio y cambiaron de parecer. Y les agradecemos mucho ponerlo en Tlapa, porque no iban a ir los especialistas que se requieren para la rehabilitación, para las terapias. Y va a ser el primer centro Teletón en una zona pobre o de las más pobres. Porque sí se puede tener un centro de rehabilitación en la Ciudad de México, lo tienen en Guerrero, en Acapulco, pero ¿en La Montaña? Nosotros le agradecemos mucho a los del patronato de Teletón, a Fernando Landeros, porque se sintieron mal cuando les dije que queríamos que fuese el nuevo centro en Tlapa y me dijeron: ‘No, propónganos otro lugar’. Se llegó a acuerdo, va a haber uno en Mazatlán, pero se quedaron con esa inquietud y luego vinieron y me dijeron: ‘Vamos a hacerlo en Tlapa’. Fíjense cómo está la situación de La Montaña que, aunque se tenga el centro de rehabilitación en Tlapa, ¿cómo se trasladan los niños, niñas, las personas con discapacidad a Tlapa, de Metlatónoc?, que son dos, tres horas, pero ¿de dónde obtienen dinero para el pasaje? Entonces, los de Teletón hicieron un diagnóstico, fueron allá y decidieron que no sólo va a ser el centro de Tlapa, el centro de rehabilitación de Tlapa, sino van a tener un sistema móvil para ir a las comunidades a dar las terapias. Entonces, en eso estamos básicamente.

user: Gracias, presidente. Nada más para puntualizar, entonces ¿el hospital de Hermosillo a partir del 15 de septiembre va a estar totalmente abierto al público?

assistant: Sí.

user: Y si nos pudieran adelantar un poquito en qué va el proceso del hospital, y también lo que le comentaba de Álamos y la sierra para trasladar enfermos.

user: Gracias, presidente.

assistant: Y el de Juárez.

user: Gracias. Presidente, en un segundo tema y ya último tema, preguntarle sobre su visita a Estados Unidos con el presidente Biden el 12 de julio. Si nos puede adelantar un poco el plan antiinflacionario que le va a presenta. Y también, sobre este tema migratorio, si este va a ser uno o el principal tema después del inflacionario que va a tratar con el presidente. Y si nos pudiera adelantar también un poco sobre esta agenda, qué día se va a ir a Estados Unidos, qué día se regresa, cómo va a ser ese 12 de julio en esta visita.

assistant: Bueno, me voy un día antes, el día 11, la reunión es el 12. Todavía está definiéndose la agenda conjuntamente. Hoy tengo una reunión con el embajador de Estados Unidos en México, se va a tratar sobre este asunto. Desde luego, el tema migratorio es central, también lo que tiene que ver con la cooperación para enfrentar el problema inflacionario, cómo nos ayudamos mutuamente, y otros temas que vamos a desarrollar, una revisión de la necesidad de integrarnos. Hemos venido insistiendo en el apoyo a Centroamérica y también en que se incrementen las visas temporales de trabajo, que se ordene el flujo migratorio, lo he planteado no sólo al presidente Biden, desde que estaba el presidente Trump, porque hay una realidad que a ellos les cuesta mucho trabajo aceptar, sobre todo por sus dogmas y su política antiinmigrantes. No tienen fuerza de trabajo, no hay fuerza de trabajo, ni en Estados Unidos ni en Canadá, para que puedan crecer y producir, y no estar sólo consumiendo lo que se produce en Asia, en China. Esa es una crisis evidente. Dispersan recursos después de la pandemia como nunca y crecen las importaciones de China, se les llenan los puertos del Pacífico con mercancía de China, electrodomésticos. ¿Qué, no podemos producir en América del Norte y en toda América electrodomésticos? ¿Se tienen que comprar en China? ¿Se tienen que comprar en Asia? Bueno, para eso se requiere fuerza de trabajo y si hay esta política de hacer un muro o de impedir por todos los medios que lleguen migrantes… Yo creo que, pues se debe de poner orden, tiene que haber legalidad, que no haya tráfico de personas, pero al mismo tiempo que haya opciones. Si no hay trabajo en el sur y ellos necesitan fuerza de trabajo, ¿por qué no llegar a acuerdos con gobiernos? Qué distinto es que alguien sepa que tiene una oportunidad, aunque sea temporal, de ir a Estados Unidos y que no tiene por qué correr todos los riesgos para llegar. Un programa ordenado, de acuerdo a la demanda en Estados Unidos, en la agricultura, en la industria, en los servicios. No hay fuerza de trabajo. Ah, pero como vienen las elecciones, tanto unos como otros, y unos todavía más extremistas, agarran de bandera el rechazo a migrantes para sacar votos, trafican con el dolor de la gente. Esos son los políticos de Estados Unidos, no todos, pero sí muchos.  ¿Por qué no se ha aprobado la iniciativa de regularizar a los migrantes? Ah, porque eso es cuestionado por los opositores. Y son los más extremistas los del Partido Republicano, pero también los hay en el Partido Demócrata, que no toman decisiones. Yo voy a plantear esto. Llevo muy buena relación con el presidente Biden, tengo la mejor opinión de él, creo que es una gente buena, humana, no es un conservador despiadado y por eso voy a seguir insistiendo en el tema. Entonces, es un planteamiento y también de trabajo conjunto con el presidente Biden. Que no estén pensando que vamos a distanciarnos, vamos a estar siempre actuando con respeto y buscando cooperar con el gobierno de Estados Unidos, y en especial por las características como político del presidente Biden.

user: (inaudible)

assistant: Sí, eso lo vamos a plantear, porque nos vamos a ayudar mutuamente, porque esa es una amenaza de agravamiento de la situación económica que nos afecta a las dos naciones y nos podemos ayudar.

user: ¿Cuál va a ser la propuesta?

assistant: Eso, hasta allá todavía no, pero sí estamos trabajando en una propuesta que vamos a hacer en su momento, de cómo nos complementamos, cómo la inflación tiene tres importantes componentes, lo energético, los alimentos y otros bienes, cómo logramos que en esos tres componentes no haya aumento de precios.

user: ¿Con quién viaja, presidente?

assistant: Con el secretario de Relaciones Exteriores. Me va a acompañar mi esposa porque está programada una reunión con la esposa del presidente Biden, no sólo para estos temas, sino ellas tienen, con todo respeto, otro programa, más vinculado a lo educativo porque la esposa del presidente Biden es maestra, y hay muy buena amistad con Beatriz en ese campo, y van a visitar escuelas y bibliotecas, es otra actividad. Todavía no está nada definido, pero pues sí son dos agendas, lo que tiene que ver con inflación, migrantes, cooperación para el desarrollo, Centroamérica, integración de todo el Continente Americano con respeto a las soberanías, ya vamos a darles a conocer.

user: Los empresarios, presidente.

assistant: Lo de los empresarios está revisándose, va a depender mucho del tiempo, del tiempo que disponga el presidente Biden, su equipo. Nosotros somos invitados y ya nos avisaron que quisieran que el encuentro fuese el día 12.

user: ¿A qué hora?

assistant: Todavía no esos detalles, pero ya en estos días se van a dar. Seguramente también vamos a tratar lo relacionado con el combate a la corrupción, las armas, la seguridad, es amplio. Y vamos hablar también de otras cosas, de temas que no tienen que ver sólo con lo material. Como decía Martí, nuestro José Martí: ‘No hay que preocuparse sólo por el bienestar material, hay que preocuparse también por el bienestar del alma’. ¿Cómo quedamos entonces? ¿Quién es? Ustedes, ustedes, ya denle el micrófono al que le corresponda. ¿A quién? Ya.

user: Buenos días, señor presidente; buenos días a los funcionarios que le acompañan, buenos días a todos.  Zósimo Camacho, de la revista Contralínea.  Ya mencionaba usted hace unos momentos cómo se trataron supuestamente de construir hospitales en toda la República, hospitales que resultaron muy onerosos y que la mayoría de ellos ni siquiera se concluyeron, y aquellos que se concluyeron ni siquiera funcionaron. La mayoría de estos hospitales se construyeron bajo un esquema conocido como PPS, Proyectos de Prestación de Servicios, y esto, señor presidente, ocurrió no solamente a nivel federal, hay casos a nivel estatal.  Hay un caso de la Ciudad de México y que no necesariamente es de materia de salud, estamos hablando del sistema de comunicaciones y transportes. Hay un expediente de 2010 al que Contralínea ha tenido acceso, un análisis que están haciendo, incluso las actuales autoridades de la Ciudad de México, que tiene que ver con la Línea 12. Se trata, señor presidente, cuando hace… bueno, en 2010 se endeudó por 15 años las finanzas públicas locales por más de 30 mil millones de pesos, esto para adquirir 30 trenes mediante un esquema de contratación como el que le estoy comentando, de prestación de servicios a largo plazo. Y esta operación que ha sido investigada por Contralínea y de la cual hemos publicado una primera parte, vendrán otras al respecto, fue planeada para disfrazar este endeudamiento exorbitante, pues la operación significó por haberlo hecho mediante PPS un sobreprecio del 200 por ciento. La operación debió de ser de 12 mil millones de pesos y, como se hizo bajo este esquema, el costo se elevó a más de 30 mil millones de pesos y además se va a terminar de pagar hasta 2026, como decíamos, con un sobreprecio de 20 mil millones de pesos. Y, bueno, quienes están involucrados precisamente en esta operación era el entonces jefe de gobierno, Marcelo Ebrard Casaubon; el director de Finanzas, Mario Delegado; el subdirector general de Administración del Sistema de Transporte Colectivo Metro de entonces, Juan Carlos Mercado Sánchez, quien ahora, además se desempeña como director general de Bienes Inmuebles y Recursos Materiales de la Secretaría de Relaciones Exteriores; y también el auditor general de entonces, José Antonio Domínguez Carballo, quien además hasta hace algunas semanas también trabajaba todavía en la Secretaría de Relaciones Exteriores. Nosotros, al tener acceso a este expediente, consultamos con varios abogados y, bueno, lo que nos señalan es de que se trata de un delito, de un presunto o un probable delito de desvío de recursos públicos y que este enorme fraude que ha hecho un boquete a las finanzas públicas no ha prescrito porque todavía se está pagando, se terminará precisamente de pagar hasta 2026. Y la pregunta, señor presidente, es: ¿qué opinión tiene usted de este expediente, de esta investigación que está realizándose en la Ciudad de México, toda vez que eso involucra a varios funcionarios que se encuentran hoy en el gobierno federal, particularmente en la Secretaría de Relaciones Exteriores?

assistant: Bueno, aquí hay dos cosas: Una, de que esa era la práctica durante mucho tiempo, desde Hacienda recomendaban a los gobiernos estatales ese mecanismo para hospitales, para carreteras, para reclusorios, para la construcción de edificios públicos, era un mecanismo de financiamiento muy oneroso porque cobraban de más en la construcción y luego cobraban de más en el financiamiento. Yo tengo el ejemplo de que construimos, cuando fui jefe de Gobierno, el hospital de Iztapalapa ‘Belisario Domínguez’, 350 millones de pesos, 150 camas, financiado de manera directa, como estamos haciendo todas las obras.  Algunas, aclaro, hemos tenido que renegociar contratos, de estos de APP, porque ya estaban firmados y lo que hemos logrado es una disminución. Bueno, renegociamos los contratos de los gasoductos, renegociamos contratos de mantenimiento de carreteras también APP, 10 mil millones de pesos al año para mantener 10 carreteras. ¿Saben cuánto es el presupuesto para el mantenimiento de 40 mil kilómetros de carreteras libres del gobierno federal? Diez mil millones, y para 10 carreteras concesionadas con APP los compromisos que dejaron establecidos eran 10 mil millones. Hicimos una negociación, ahorramos mil millones, que es el dinero que estamos utilizando para los caminos de mano de obra de La Montaña de Guerrero precisamente.  En los reclusorios ahorramos 10 mil millones de pesos, porque negociamos los contratos ya suscritos. En el caso de hospitales hemos logrado también reducir la cantidad. Pero era la tónica, o sea, era la política que se seguía. Entonces, ya eso ya no se aplica. Les decía yo del hospital de Iztapalapa, 350 millones. Al año o a los años construyen, pero ya con el sistema de APP el hospital de Zumpango, en el Estado de México, siete mil millones de pesos; está pagando todavía el gobierno del Estado de México como 200 millones de pesos al año, creo que por 20, 25 años, para un hospital, igual, de 350 millones a siete mil millones. Entonces, ese era un mecanismo que se aplicaba. Estoy seguro que, en el caso de los trenes, por lo que me estás planteando, pues Hacienda lo recomendó de esa manera y creo que la actual jefa de gobierno va a buscar una reestructuración de ese contrato.

user: Señor presidente, y es que además de este mecanismo que se utilizó de PPS, incluso, por ejemplo, como un dato, se creó una empresa, Provetren, apenas cuatro meses antes de que le dieran el contrato, junto con CAF, con un capital de 50 mil pesos para manejar miles de millones de pesos que hasta la fecha se le tienen que seguir pagando. Y recordar, señor presidente, que estos funcionarios fueron investigados, fueron inhabilitados y se les encontró responsables precisamente de la comisión de estas irregularidades; sin embargo, prescribió la irregularidad, el probable delito y por lo tanto quedaron digamos que sin sanción, no porque hubieran resultado exonerados o inocentes de la investigación que se hizo, sino porque prescribió este probable delito.  Por eso la pregunta, señor presidente, sobre si no se tendría que revisar en la propia Secretaría de Relaciones Exteriores.

assistant: Es que sería en todo el gobierno. Era la política que había, todos, pero no sólo los altos funcionarios públicos, empezando por los presidentes, porque ni modo que el presidente no sabía, quien estuviese.

user: Gracias, señor presidente.

assistant: Pero espérate. También hay que ahora… Esto es una recomendación fraterna, respetuosa, que no busca de ninguna manera limitar la libertad de expresión, aquí se permite todo. Nada más que acuérdense de que ya estamos en vísperas, un poco anticipadas, pero ya estamos en vísperas de elecciones, entonces cuando se señala a personas hay que procurar que no sea porque tengan posibilidad de ser candidatos o aspirar a cargos. Ustedes son serios en sus investigaciones, pero siempre en la historia de México la sucesión presidencial levanta muchas pasiones, los fines de sexenios, cuando se van a dar los cambios. Entonces, vamos todos a ser muy profesionales, muy objetivos y no entrarle a la politiquería. Eso es una recomendación respetuosa nada más, pero con toda la libertad que tienen.

user: Sí, entendemos esa parte que existe, por supuesto que existe esta parte también; sin embargo, el expediente ahí está.

assistant: Sí, y hay que hablar, pero digo, tomar en cuenta eso, ¿no? Como se dice en la literatura, no hay texto sin contexto.

user: Así es, señor presidente. En otro tema, señor presidente, hace algunas semanas el normalismorural cumplió 100 años, 100 años de que, impulsadas por la Revolución mexicana, generaron un modelo que hoy sigue vigente y que es prácticamente uno de los, o de los pocos modelos que ha generado el Estado mexicano, la sociedad mexicana en su conjunto, un modelo que fue a contracorriente desde que dejó Lázaro Cárdenas la Presidencia de la República, el presidente que más apoyó estas escuelas. Fue siempre ya a contracorriente porque el modelo chocaba ya sobre todo con el modelo neoliberal pues de manera frontal, en el sentido que, mientras el modelo neoliberal considera que la educación es un servicio por el cual hay que pagar, las normales rurales, por el contrario, dicen: ‘La educación es un derecho y los estudiantes tienen que tener garantizadas becas, manutención, comedor, etcétera, para una formación integral’. Realmente a contracorriente sobrevivieron, con muchísimos trabajos, en precariedad absoluta. Usted ha reivindicado varias veces el papel de las normales rurales, ha señalado la propia herencia que han tenido para la alfabetización del pueblo mexicano. Sin embargo, señor presidente, hoy todavía en plena 4T estudiantes tienen que movilizarse para que se publique la convocatoria de ingreso, para que se le respete el comedor, para que se les compre un camión. Es, por ejemplo, el caso de Teteles, actualmente, quien precisamente Teteles, Puebla, por haberse movilizado hoy enfrentan tres carpetas, se han abierto tres carpetas de investigación en contra de 44 estudiantes, la mayoría mujeres, 36 mujeres, y también se han abierto 24 procedimientos administrativos precisamente a raíz de las movilizaciones que habían tenido. Está el caso también, por ejemplo, de Tiripetío, en Michoacán, donde aquí sí la mayoría de las carpetas abiertas con más de 100 estudiantes procesados provenían del sexenio anterior, de Silvano Aureoles. Hoy tienen ya un diálogo abierto con el actual gobernador. Sin embargo, no ocurre así, por ejemplo, en Puebla, señor presidente. Preguntarle: ¿cuál es la opinión que tiene usted sobre este modelo educativo de las normales rurales y qué se va a hacer para evitar que en plena 4T estudiantes estén pasando lo que pasaban ya en los sexenios anteriores?

assistant: Bueno, es que es un proceso. Hay en el gobierno, como sucedió durante el gobierno de Juárez, que tenía el mejor gabinete que ha habido en la historia de México, se decía en ese entonces ‘hombres’ y ahora hay que agregarle mujeres y hombres, pero en aquel entonces hombres que parecían gigantes, todos. Y había posturas, ahí nada más dos, no había conservadores, pero sí había liberales moderados y liberales radicales. Comonfort, por ejemplo, era un liberal moderado; Ocampo era radical. Y así en todos los gobiernos, eso nos pasa a nosotros.  Además, estamos en un proceso de transición, fueron 36 años de predominio de una política. ¿Qué querían, por ejemplo, en el caso de las normales rurales? Desaparecerlas. ¿Qué, no el señor Chong, siendo gobernador de Hidalgo, desapareció El Mexe? Y seguramente pues él, que venía de abajo, porque no era un aristócrata, pues lo pensó, porque ni modo que fuese tan insensible para no entender de que era la oportunidad que tenían los hijos de los campesinos, los hijos de los pobres para poder tener una carrera, un trabajo, una profesión. Pero seguramente se lo ordenaron y como antes era el ‘sí, señor, ¿qué horas son?, las que usted quiera que sean, señor’, la disciplina, entonces para poder escalar se necesitaba decir ‘sí’ a todo. Entonces, ese era el ambiente, pero eso tardó 36 años. Si por eso ahora con la transformación hay unos que están desconcertados. Imagínense cómo están los periodistas que vivían al amparo del régimen, o los jefes, que esto pues ha significado un cambio. Bueno, quedan todavía, porque es un proceso el de la transformación, quedan polvos de aquellos lodos en nuestro gobierno.

user: De hecho, esta criminalización de estudiantes ocurre mediante un gobierno emanado del Movimiento Regeneración Nacional allá en Puebla.

assistant: Sí, sí, quedan, pero vamos a seguir entre todos, impulsando el cambio, a pesar de los obstáculos.

user: ¿Y qué decirles a estas estudiantes, que son mujeres la mayoría, que están precisamente…?

assistant: Que cuentan conmigo, que tienen el apoyo del presidente y que estoy a favor de las escuelas normales rurales, y que estoy a favor de las becas y de los apoyos a los estudiantes pobres, porque yo recorro todo México y sé que los hijos de los campesinos para poder estudiar una carrera la mayoría, los que tienen posibilidad van a Chapingo, porque ahí tienen becas, pero estoy hablando de hijos de campesinos de Oaxaca, de Guerrero. Los muchachos desaparecidos de Ayotzinapa, puro hijo de campesino pobre, de Guerrero, de Oaxaca y de otras partes.  Entonces, yo estoy con ellos, nada más que todavía hay esas inercias y tenemos que seguirlas haciendo a un lado, y no rendirnos y seguir adelante. Y esas carpetas, quitarlas. Y nada más que los jóvenes ayuden y que entiendan de que están abiertas las puertas, que hay diálogo, que parte de la nueva política educativa es que, terminando la normal, puedan tener entrada, su base, que no les falte. Esto me costó mucho al interior porque taladraron mucho la mente de quienes planteaban que se podía contratar a cualquiera y no necesariamente maestros, y desaparecer a las escuelas normales. Porque además se consideraban que eran escuelas en donde se creaba conciencia y que había que terminarlas. Yo pienso distinto, al contrario. Es una educación que se impuso conservadora, ya no hablo de las universidades porque se enojan mucho, pero individualistas, aspiracionistas, no voltean a ver al desposeído, al pobre, es superación personal. Entonces, yo estoy a favor del lema de la Universidad Autónoma de la Ciudad de México: ‘Nada humano me es ajeno’.

user: Finalmente, señor presidente, hace unas semanas, también, el 25 de mayo se cumplieron 15 años de la desaparición de dos militantes del Ejército Popular Revolucionario. Como usted sabe, el 25 de mayo de aquél año un escuadrón de fusileros con 37 soldados y un oficial que los comandaba cercó un hotel para detener a estos dos militantes, que estaban ahí desarmados, en trabajos políticos y pacíficos en el marco de la entonces Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca. Estos militantes del EPR fueron vistos precisamente por última vez por estos militares que se los llevaron y que entonces gobernaba Felipe Calderón, quien no solamente pudo ser consultado, sino él pudo haber ordenado incluso qué les ocurriría a estos militantes, en el sentido de que era un operativo que había involucrado incluso a cientos de policías también, además de los militares, que rodearon ese pequeño modesto hotel para detener a estos militantes, del cual la propia Secretaría de la Defensa Nacional pues ha reconocido que sí fue una partida de 37 militares quienes los detuvieron. Señor presidente, sin embargo, en ese entonces quién daba las órdenes y a quién le rendían cuentas era a Felipe Calderón. Hoy, señor presidente, a quien los militares le deben lealtad es a usted y quería yo preguntarle si es que hay la posibilidad de que se presente un informe de parte de la Secretaría de la Defensa Nacional sobre qué fue lo que ocurrió con estos militantes que fueron desaparecidos por sus convicciones políticas y que, más allá de los delitos que pudieran haber cometido, pues tendrían que haber sido presentados ante las autoridades correspondientes y no estar desaparecidos, como lo están desde hace 15 años.

assistant: Bueno, está abierta ya una investigación, se creó una comisión de la verdad para investigar delitos desde los años 90. No, desde el 65 hasta el 90. ¿Cuándo fue esto?

user: En el dos mil… Fue en el sexenio de Felipe Calderón.

assistant: Sí, pero está abierta la investigación, se creó ya esta comisión de la verdad. Yo te pediría que se lo des a conocer a Encinas, a Alejandro Encinas. Y ya hay la instrucción de que se abran todos los archivos de la Secretaría de la Defensa, de Marina, que se transparente todo. Acabamos de tener un acto en el Campo Militar número 1 y estuvieron familiares de víctimas de la guerra de ese entonces, guerra de exterminio por el autoritarismo del régimen, y hay colaboración tanto de la Secretaría de Marina, como de la Secretaría de la Defensa, ellos están ayudando. No se oculta absolutamente nada. Yo creo que, en vez de debilitarse estas instituciones, se fortalecen si hay transparencia, si se reconocen excesos, errores en desapariciones. Yo sostengo que eran circunstancias, que eso no hay que perderlo de vista. No es lo mismo los 60 o los años 20 que lo que estamos viviendo ahora, y sin excusa tomar en cuenta de que los militares actuaban por órdenes de civiles.

user: Deberían saber qué hicieron con ellos.

assistant: Sí. Y hay responsabilidades de civiles, pero hay una línea de mando, esto tomarlo en cuenta. Yo siento que en la medida que se transparenten todos estos hechos vergonzosos va a emerger y se va a poder demostrar con más claridad la importancia que ha tenido el Ejército Mexicano, las Fuerzas Armadas, que han ayudado mucho. Yo defiendo a estas instituciones porque surgieron de un movimiento revolucionario, no son iguales que otros ejércitos. Porque somos muy dados a encasillar, a decir: ‘Militarismo es igual en todos lados’. No, el Ejército Mexicano se forma, el actual ejército, después del golpe de Estado contra Francisco I. Madero, y es un ejército revolucionario y los soldados son pueblo uniformado, y han ayudado mucho. Incluso algo que se tiene que tomar en cuenta, es un ejército nacionalista. Por eso, en el caso de la Defensa, no pudieron cuando estaba en su apogeo la intromisión extranjera en México porque lo permitieron los presidentes, no pudieron someter al Ejército nacional.  Entonces, es mejor la transparencia: ‘A ver, estos fueron los errores que se cometieron, estas fueron actitudes ilegales, hay responsables’. Que no haya olvido para que no se vuelvan a repetir esos hechos. Entonces, eso que estás planteando se tiene que analizar. Yo veo que hacia adelante va a haber un asunto complicado que tenemos que enfrentar todos los mexicanos, porque el juicio de García Luna —estás hablando del periodo de Calderón— está involucrando a mucha gente, a muchas personas. No es una campaña periodística, es un juicio donde seguramente han declarado muchísimas personas. Y aunque en el tiempo del juicio por razones de legalidad se mantenga ese expediente en el anonimato, va a llegar el día en que se va a conocer todo. Por eso yo sostengo que es un asunto tan delicado que van a buscar darle largas. Entonces, no quiere decir que todo lo que esté ahí sea cierto, pero es mucho lo que hay de denuncias y esto también los tiene muy nerviosos, pero ahora sí como diría el mismo clásico ¿no? del conservadurismo ¿y yo por qué?’, así es, ¿y yo por qué? ¿o a mí por qué?...

user: ¿Y yo por qué?

assistant: ¿Y yo por qué? O sea, no. La lección mayor es que no se deben de querer resolver problemas sociales con el uso de la fuerza, con medidas coercitivas, con la violencia, con la guerra, eso no resuelve problemas. Ahora que lamentablemente fueron asesinados los sacerdotes jesuitas, el único que entendió bien de lo que se trata fue el papa Francisco. Si no fuese por el papa Francisco nosotros tendríamos una situación muy delicada. Porque la Iglesia católica tiene un dirigente político espiritual auténtico, un verdadero pastor, un seguidor de Cristo, un hombre bueno, humano. Cuando vino aquí… Lo que pasa que como si pasara de noche. A mí me gustaría que se releyeran sus homilías, sus discursos ahora, lo que dijo en Ciudad Juárez acerca de los jóvenes, acerca de migrantes, acerca de la violencia, y también fraternamente le hizo un cuestionamiento a la jerarquía. Pero esa política ha ayudado muchísimo en México, la política de Francisco, del papa Francisco, mucho, mucho, mucho, porque la Iglesia, yo diría todas las iglesias, todas, han estado actuando con mucha responsabilidad.  No es el grupo de Claudio X. González. No, Claudio X. ¿qué?

user: González.

assistant: Sí, pero ese es el papá.

user: Laporte, Claudio X. González Laporte es el papá.

assistant: Laborde.

user: Laporte es el papá, Claudio X. González Laporte.

assistant: Ah, el joven, sí. Pues nada que ver, y con todos estos que están financiando la guerra sucia en contra de nosotros y los medios de comunicación, nada que ver, las iglesias no están en eso.  Entonces, decirlo, ¿no? porque también es importante. Claro que ahora que se dio este lamentable caso de los asesinatos de los jesuitas pues sí hubo protestas y además causa mucho dolor, y yo lo comprendo, pero yo creo que ellos coinciden de que la paz es fruto de la justicia.

user: Señor, presidente, pero ¿qué decirle a los familiares y a los miembros de la propia organización a la que pertenecían Gabriel Alberto Cruz Sánchez y Edmundo Reyes Amaya? ¿Hay posibilidad de que se sepa qué ocurrió con ellos?

assistant: Sí, que se vea su caso. No hay impunidad para nadie, sea quien sea. Y hasta donde nos alcance el tiempo, hasta donde humanamente podamos se va a hacer justicia siempre.

user: Gracias, presidente. Buscaremos al subsecretario Encinas. Gracias.

assistant: Bueno, ¿quién queda?

user: Muy buenos días presidente.  Amir Ibrahim, del QuintanaRoo.Mx. Yo quiero tratar el tema del Tren Maya, presidente. Se avaló ya, avaló Semarnat la vía del Tramo 5, que fue uno de los fundamentos por los que se otorgaron el amparo. Preguntarle, señor presidente, qué sigue, si tiene alguna noticia sobre, ya cuándo se agotaron, se va a volver a empezar la construcción del tren. Y en el mismo tema del Tren Maya, tuvimos acceso a una información, fuimos a Veracruz por unas denuncias que nos estaban haciendo unos transportistas, respecto a la logística que tienen para transportar el balasto. Lo sacan de las minas, lo llevan al puerto, lo meten por la ruta normal, al puerto, descargan para hacer el cabotaje y llevarlo a los tramos 2, 3, 4 y 5 del Tren Maya, pero resulta que a la hora de la salida los obligan a salir por la ruta fiscal, y esto sucede que tardan ocho horas en salir y está retrasando muchísimo la entrega del balasto hacia el tren. Pudimos platicar incluso con algunos de los líderes sindicales que están a cargo de estas rutas. Ellos aseguran que, de corregirse esta logística, podrían comprometerse a entregar el 30 por ciento más del material a estas zonas. Y que en caso, también advierten de que no se diera este cambio, los esfuerzos que se pudieran hacer pudieran estar, no podían alcanzar las metas de entregar los cinco millones de balasto que se necesitan entregar en esas zonas, y que esta parte. Nosotros fuimos, lo verificamos con nuestras cámaras, incluso pudimos accesar, lo vimos, tenemos fotos aéreas también del… ¿Cómo se llama? De cómo hace el… Y es cabotaje, ellos alegan que el cabotaje, presidente, no tiene por qué pasar por la ruta fiscal, porque eso es para los que sacan aduanas de manera internacional. ¿Estos dos temas, estas dos preguntas y cuestionamientos sabía del Tren Maya, presidente?

assistant: Sí, no, pues tú estás muy informado; además, te agradecemos, porque es cierto lo que estás planteando. Necesitamos nosotros el balastro. Es interesante que la gente sepa que como es un tren para altas velocidades… Todos los trenes necesitan fortaleza en las vías férreas, pero este tren moderno se puede desplazar hasta en 160 kilómetros por hora, entonces requiere de terraplenes, de lo que llaman subbalasto, que es una piedra dura; y requiere del balasto, que es una piedra de lo más duro que hay, es fierro, porque eso se pone antes de poner los durmientes y los rieles. Entonces, en efecto, hay que abastecer con cinco millones de metros cúbicos los mil 500 kilómetros del Tren Maya. La gente seguramente no sabe, porque para muchos son temas técnicos, ¿no?, desconocidos, esa piedra no se encuentra en todos lados, ese balasto. ¿Por qué no pones el plano del sureste?

user: De hecho, son pioneros los que están sacando ahorita ese tipo de piedra allá en Veracruz.

assistant: Sí. Para que vean lo que significa estar haciendo esta gran obra y luego estar aguantando el zumbido de los mosquitos conservadores. ¿No lo puedes mover más? Aunque sea el plano de la República. Bueno, aquí no hay balasto, no hay, no existe esa piedra, entonces hay que traerla. ¿Dónde hay? Es está acá.

user: Por la zona de Actopan, Veracruz.

assistant: Sí, aquí, por los Tuxtla. Por algo de aquí sacaban las piezas. Así como Miguel Ángel sacaba el mármol de La Toscana para sus grandes obras, para hacer el David, sus extraordinarias obras, los olmecas sacaban sus piedras de aquí, las cabezas las traían en balsas hasta aquí, a La Venta y a toda esta zona. Bueno, sólo hay aquí y el tren está acá, y no se puede hacer sin balasto. Entonces, estamos llevando a cabo, en efecto, una operación de sacar de estos bancos el balasto y para que sean embarcacionesgrandes pues es el puerto de Veracruz. Entonces, se viene el balasto de aquí hasta Progreso. Entonces, muchas gracias, porque he venido diciendo —está tomando nota el almirante Ojeda— que se le dé prioridad al balasto, porque estamos terminando los terraplenes, ya se está trasladando balasto, pero es una cantidad considerable la que se requiere.

user: Los líderes se comprometen con ustedes, en caso de recibirles, a transportar el 30 por ciento más.

assistant: Y se portan muy bien, y todos.

user: Si los dejan pasar, si al salir no cruzan el muelle fiscal, sino el otro.

assistant: Sí, los dueños de los bancos, los dueños de terrenos, sean ejidatarios, comuneros, los transportistas, todos, todos, están ayudando. Acabamos de hacer una encuesta aquí, que tú conoces también, aquí donde nos tienen los amparos, aquí exactamente, que aquí está el grupo este.

user: Xcaret, Calica, Río Secreto.

assistant: Sí. Con la gente y la gente no quiere que sigan destruyendo los de Calica. Y en la misma encuesta se les preguntó por el Tren Maya y sí quieren el Tren Maya. No quieren a Calica, pero sí quieren al Tren Maya.

user: Le informo que un grupo de pobladores de la zona están a punto ya de interponer una denuncia ambiental para que Calica reponga el daño que causó al medio ambiente, y ya van a ir con la denuncia ambiental, ya está casi lista, yo he venido cubriendo eso. Ya lo adelanté, pero bueno, ya viene la denuncia ahí de…

assistant: Sí, sí.  Pero sí tomamos nota de lo que estás planteando. Y aprovechamos para informarle a la gente de todo lo que implica.  Tenemos un ofrecimiento, que tampoco queremos hacer a un lado, porque además… Muévelo hacia… ¿Dónde creen que hay también balasto? Hacia el Caribe, en Cuba hay, aquí en Cienfuegos, y es para traerlo acá. Si no tuviésemos el problema con Calica —el problema me refiero a que están destruyendo el territorio y no vamos a cambiar una cosa por otra— pues de aquí a aquí no tendríamos problema, porque este puerto de Calica tiene calado suficiente, tiene 12 metros; pero como tenemos aquí la denuncia, porque están destruyendo, no podemos hacer tratos. Entonces, si por el tiempo y además por la necesidad de material, tendríamos que seguir con Veracruz y de aquí a Progreso para poder terminar. En eso estamos.

user: Los transportistas dicen que sí pueden llegar a la meta de cinco millones si se arreglan este tipo de logísticas que les quitan un montón de tiempo.

assistant: Sí, y lo estamos haciendo, lo estamos haciendo. Y se están portando muy bien los transportistas, y toda la gente pues, están ayudando.  Pero qué bien que lo plantas, porque ya el secretario de Marina va a tomar nota. Lo otro ¿qué era lo que planteabas?

user: Sobre si tenía fecha de cuándo vuelven a retomar los trabajos del Tren Maya en la ruta 5 por el amparo.

assistant: Ah, está por resolverse lo de los amparos, no deben ya de demorar, no tienen razón de ser, son amparos para parar la obra con propósito políticos.  Es una gran obra que ayuda mucho a la gente, por eso el pueblo apoya al Tren Maya, la mayoría de la gente. Los que están promoviendo los amparos no son propietarios, no tienen ningún tipo de afectación. Se está cuidando el medio ambiente, no se está afectando cenotes, ríos subterráneos, estamos cuidando el que no se destruya la naturaleza, estamos llevando a cabo todo un plan de reforestación. Nada más estos señores deberían de tomar en consideración que el Gobierno de México, que nuestro país es el que más invierte en el mundo en reforestación. Ni Estados Unidos, ni Francia, ni China, ni Rusia, ningún país del mundo destina mil 500 millones de dólares al año para sembrar árboles. Nada más con eso. Pero son muy cerrados y tienen mucho coraje, albergan mucho odio, los ciega por completo el conservadurismo, los obnubila, entonces es muy difícil; y además cuentan con el apoyo de toda una estructura corrupta que no quiere que se termine con este régimen de injusticias. Pero el secreto está en no cansarnos, en seguir adelante.

user: Mi segundo tema, presidente, mi segundo tema y una pregunta de seguimiento, rapidísima. Cuando estuvimos en Veracruz tuvimos la oportunidad de ver también a la gente de Sindicato de Maniobristas, Carretilleros y Estibadores. Preguntarle qué avances ha tenido. Ya ha hubo una reunión, entiendo, con Jesús, con el secretario de Gobernación. Al parecer, todavía no hay hechos concretos, hay como unos acuerdos que todavía no llegan a una… Y preguntarle, señor presidente, si usted sabía que en la denuncia administrativa que estos sindicatos pusieron la Consejería Jurídica de la Presidencia defendió el decreto de Salinas de Gortari con el que hizo esa requisa, porque resulta que ahora cuando contesta la Consejería Jurídica sobre esa requisa, pues bueno, la Consejería Jurídica justifica la acción que tomó en ese entonces Salinas de Gortari para ejecutar ese tema diciendo que pues, efectivamente, había muchos malos empleados o trabajadores o que cosas por el estilo. Entonces, saber si usted, preguntarle si sabía usted ese sentido de la contestación, y porque ese sentido de la contestación ya hizo que les anularan su juicio, por ejemplo.  Y preguntarle si, bueno, en el caso de los avances de los acuerdos que tuvieron, si usted está enterado de los acuerdos en los que llegaron, y si pues ya ha haber hechos concretos y si me podría decir o informarnos, informar cuándo van a hacer las acciones concretas.

assistant: Bueno, yo creo que —no estaba yo informado— pero yo creo que es una respuesta legal, así nada más. Hay que ver de qué se trata y ayudar en lo que se pueda a los trabajadores, revisar el caso con la consejera jurídica y con Gobernación.

user: Sobre las pensiones y todo esto, ¿todavía no tenemos, no nos podía informar de fechas exactas, presidente?

assistant: No, no, no puedo todavía, pero a ver qué podemos hacer.

user: Muchas gracias, presidente.

assistant: Ya se nos acabó el tiempo. Me voy a reunir como a las 11 y media con el embajador Salazar, como a las 11 y media, Ken Salazar, y vamos a dar seguimiento a este lamentable caso de San Antonio.

user: ¿Y tiene otras reuniones?

assistant: Sí, sí, sí.

user: ¿Con quién?

assistant: Con mucha gente que viene a atender…  Ayer estuvo con nosotros el basquetbolista. ¿Sí habló con ustedes?

user: Sí.

assistant: Ah, es extraordinario, ¿no?, como deportista y buen ciudadano, buena persona.

user: ¿No le regaló su jersey?

assistant: Me regaló uno, pero quedó en enviarme otro. Trajeron el trofeo. Y recordando a sus abuelos. No olvidan a México nuestros paisanos migrantes, eso es muy, pues muy bueno, de mucha nobleza, quieren mucho a nuestro país, porque él es hijo de padres mexicanos.

user: De Michoacán.