assistant: Buenos, días. Ánimo. Vamos a informar sobre ‘Quién es quién en los precios’, como lo hacemos todos los lunes. Y vamos a dar una muy buena noticia, muy buena, que tiene que ver con la inauguración de la presa ‘Santa María’, en Sinaloa. Es una gran obra que está terminada. Y nos van a exponer en qué consiste esta obra, sus beneficios. Y estamos muy contentos. Yo, terminando —o los que estamos aquí—, terminando esta conferencia vamos a ir allá, a inaugurar, pero queremos que los mexicanos sepan de esta gran obra; es muy importante porque son obras que ya se hacían, tenía mucho tiempo, sobre todo por lo que tiene que ver con el riego. Si ustedes hacen una revisión de las hectáreas incorporadas a sistemas de riego durante todo el periodo neoliberal, 36 años, no llega a más de 20 mil hectáreas, se abandonó por completo la política hidráulica, no les importaba; bueno, lo único que les importaba era robar y facilitar la entrega de bienes de la nación y del pueblo a particulares. Y ahora estamos construyendo presas, terminando estas obras importantes de infraestructura y habilitando tierras para la producción agrícola mediante la introducción de sistemas de riego. Miles de hectáreas vamos a dejar al final de este gobierno, mucho más que todas las hectáreas que crearon para riego los últimos cinco sexenios, los últimos cinco gobiernos de la República; para decirlo de otra manera, en cinco años vamos a hacer más superficie de riego que todo lo realizado en más de 30 años del periodo neoliberal. Esto no les gusta a nuestros adversarios, pero pues es la realidad. Ahí están ahora con lo del Tren Maya enojadísimos, que no tiene equipo, van hasta con chamarra porque ahorita hay frío allá, ¿no? Pero dicen en el  Yo pensaba que iba a mejorar un poco el  Este es. Van dormidos y dicen que qué aburrido. Pero yo vi otro. Aburridísimos. Imagínense, una de las cosas buenas que tienen los trenes es que, a diferencia del avión, del autobús, relajan, va uno en un tren y va uno platicando, bueno, relajado, relajado, relajado. El avión es un poco más tenso, el autobús también. Y ya no hablar del helicóptero; además de la tensión, vibra mucho, estropea. Si van dormidos pues que van despreocupados. Ojalá y pudiese yo dormirme así. Pero hay otra que dice: ‘No hay aire acondicionado’, y viene alguien hasta con un chaleco, allá en Campeche. Pero todo es puro enojo. ¡Ah!, y lo otro, que no hay cochinita, que no hay panuchos, chanchamito, sino  Miren lo que sacan: ‘El primer viaje abierto al público que realizó el Tren Maya se caracterizó por el calor, aburrimiento y la lentitud’, según los pasajeros. Ese trae su chaleco, quién sabe por qué no se lo quitó, si había tanto calor.

user: La foto es del reportero del

assistant: Del reportero del

user: También.

assistant: No, ese lo escribió Zamarripa, sí porque ‘caracterizó’, eso tiene que ver con esa forma de usar el lenguaje. Pero, bueno, ahí se les va a ir quitando poco a poco. Y vamos ahora a informar. Adelante.

assistant: Bueno, decía yo que esta es una gran obra, la visitamos durante el proceso de construcción, como en 10 ocasiones fuimos a supervisar. Creo que hay una imagen de la última vez que estuvimos, que fue en julio de este año, y sí se advierte también lo majestuoso, lo importante de la obra; es una gran obra de ingeniería civil e hidráulica. En términos de avance, en lo físico y también en lo financiero, esta obra la encontramos parada con un avance del 20, 25 por ciento. Como se dio a conocer, cuesta alrededor de 10 mil millones y habían invertido como dos mil 500; todo lo demás es inversión de nuestro gobierno, con dinero del presupuesto, dinero del pueblo de México, no es crédito, también es inversión pública. Así, como esta obra, encontramos otras que también vamos a terminar: antes de que concluya el gobierno va a estar terminada también la presa de ‘El Zapotillo’, en Los Altos de Jalisco.

user: El Realito, en San Luis, ¿cómo va, presidente?

assistant: Va avanzando. Y vamos a terminar también la presa ‘Libertad’, en Nuevo León, que también la encontramos en proceso. En lo hidráulico, más tarde, no hoy, sino más adelante, en el tiempo, les vamos a dar a conocer que es un plan que llevamos a cabo, que nos va a permitir llegar a 100 mil hectáreas de riego, que no se había hecho en más de 30 años. Quiero agradecer, primero, a la gente de Santa María que nos ayudó para que esta obra se concluyera. Agradecer a las autoridades municipales del Rosario, desde luego a los gobernadores de Sinaloa: Quirino Ordaz, que ya no está, y Rubén Rocha, que ha ayudado muchísimo Rubén, el maestro Rubén Rocha, un gran gobernador que tiene Sinaloa. Y agradecer a la empresa ICA en esta nueva etapa, porque están actuando de manera profesional, en forma responsable. Creo que esto coincide desde que se nombró… No me corresponde a mí hablar de estas cosas, pero, como siempre digo lo que pienso, considero que desde que nombraron a Guadalupe Phillips como directora de ICA, esa empresa constructora, con tanta historia en la construcción de obras públicas importantísimas, desde que se fundó por el ingeniero Bernardo Quintana hace mucho tiempo. Pero se dedicaban, entre otras cosas, a la construcción de presas en los tiempos en que se invertía mucho en obras de infraestructura, sobre todo en lo que se conoció como el desarrollo estabilizador en la época en que fue presidente Adolfo López Mateos, Gustavo Díaz Ordaz, que, autoritarismo aparte, tuvieron los dos como secretario de Hacienda a Antonio Ortiz Mena, y hubo mucho desarrollo en infraestructura, hicieron las grandes presas; el crecimiento económico de México en esos 12 años fue en promedio seis por ciento anual, sin inflación, sin devaluación y sin contratación de deuda adicional. Se le llegó a llamar a ese periodo —desde antes, desde la época del general Cárdenas, luego Ávila Camacho, Alemán; el presidente Ruiz Cortines, Adolfo López Mateos y Díaz Ordaz— se le conoció como el periodo del milagro mexicano en economía, por las tasas de crecimiento. Luego vino este periodo de Echeverría y López Portillo, que se le conoció como desarrollo compartido. Hubo también crecimiento en promedio del tres por ciento anual, pero con inflación y con devaluaciones. Y luego el neoliberalismo, que ya para qué les cuento, ya ustedes lo saben: vendieron todo, entregaron todo, dejaron de invertir en obras de infraestructura, no había inversión pública, todo era concesiones y contratos. Es hasta ahora que de nuevo se destina inversión pública para obras de infraestructura. Ojalá y esta nueva etapa continúe para que siga habiendo crecimiento económico y empleos, y bienestar. Fue un rotundo fracaso el modelo neoliberal, en lo económico y desde luego en lo social, porque se entregaron los bienes de la nación a particulares, nos engañaron de que iba a llegar mucha inversión que esto iba a generar crecimiento, empleo, bienestar y fue un desastre. Mucha gente tuvo que irse a trabajar a Estados Unidos y creció la violencia como nunca, estamos todavía padeciendo eso. Entonces, es muy importante el que se inaugure esta obra. Quiero también agradecer al ingeniero Germán Martínez, director de Conagua, que es el encargado de coordinar los esfuerzos que tienen que ver con estas obras, que son presas, que son canales de riego, que son acueductos para llevar el agua; muchos acueductos estamos construyendo. Agradecerle su apoyo, su responsabilidad, el cumplimiento de su función como director general de la Comisión Nacional del Agua. Y, de manera muy especial, hacerle un reconocimiento al ingeniero Cedric Iván Escalante, que está aquí con nosotros, porque sucedió algo especial: el ingeniero Cedric tiene mucha experiencia en construcción, es un extraordinario ingeniero civil, un profesional de la ingeniería civil, y lo invitamos al inicio del gobierno a actuar como subsecretario de Comunicaciones, pero hubo diferencias en la Secretaría de Comunicaciones y me fue a ver para decirme: ‘Voy a renunciar, no me puedo entender con el secretario’, también una gente muy respetable, pero pues así es la condición humana, así somos. Siempre les hablo de lo que fue el gabinete del presidente Juárez, el mejor gabinete que ha habido en toda la historia de México, y se peleaban muchísimo y renunciaban. Porque había, en aquel entonces, liberales puros, liberales moderados y liberales radicales; entonces, Comonfort tenía una postura más a la derecha, más conservadora, y Ocampo era más radical, y se confrontaban constantemente. Aun así, como el presidente Juárez tenía más experiencia que todos ellos y tenía más edad que todo el grupo, de ese gabinete de hombres —yo diría que también de mujeres, aunque en ese entonces eran hombres—, que parecían gigantes, y así salieron, llevaron a cabo las reformas, enfrentaron la invasión extranjera, restauraron la República, porque eran hombres libres. Entonces, cuando el ingeniero Cedric me dice: ‘Me voy a ir’, le digo: No, ingeniero, ayúdame, aquí no son cargos, son encargos, tenemos que terminar la presa de Santa María; vamos, hágase cargo de esa obra, ayúdeme, y ayude al país. Y me aceptó. Porque siempre se está pensando en el nivel, en la jerarquía: ‘¡Cómo, de subsecretario de Comunicaciones a encargado de una obra, a superintendente!’ Pues eso es cuando se quiere servir. Por eso digo: no son cargos, son encargos. Y me aceptó el ingeniero y se fue allá, y ahí están los resultados. Gracias a su coordinación, a su trabajo; desde luego, con la participación de mucha gente, de muchos ingenieros, a los que les agradecemos, trabajadores de la construcción, como siempre, pero hace falta el mando, la conducción, el buen ejemplo del encargado de la obra, del responsable de la obra. Es como el buen gobernante, tiene que hacer lo mismo y dar un buen ejemplo, hacer lo mismo que hacen otros trabajadores y dar un buen ejemplo. Entonces, agradecerle mucho al ingeniero Cedric Iván Escalante, porque gracias a él concluimos. Falta la parte de las turbinas para la generación de energía. Ya está la presa, ya está el control de las aguas, ya hay agua para el riego, ya hay agua para el abastecimiento de los pueblos que no tienen este líquido fundamental, que es el agua, todo esto ya está, vamos a continuar para ver si antes de que concluyamos se tiene también la generación de energía eléctrica para que ya se tengan las turbinas y se pueda generar también energía eléctrica. Hoy va a estar allá el director de la Comisión Federal de Electricidad, CFE; desde luego, el secretario de Agricultura, el ingeniero Villalobos, porque vamos a ponernos de acuerdo ya en la última etapa. Entonces, estamos muy contentos, la verdad.

user: ¿Será la planta de ciclo combinado?

assistant: No, hidráulica básicamente, o sea, pura agua.

user: Gracias. Buenos días. Isabel González, de  Presidente, pues saber cuál es la evaluación que tienen de los lamentables acontecimientos en Salvatierra, Guanajuato, en donde perdieron la vida, hasta este momento, 12 jóvenes. Estaban en una posada. ¿Cuál era el perfil de estos jóvenes? Si se sabe el grupo criminal que atentó en contra de ellos y algunos indicios sobre cuál habría sido el móvil, presidente, pues sobe este multihomicidio, esta masacre.

assistant: Todavía no tenemos toda la información, esto lo lleva el gobierno de Guanajuato, la fiscalía de Guanajuato. Es muy lamentable lo que sucedió. Desde luego, nuestro abrazo sincero a los familiares de los jóvenes, de los que perdieron la vida. Es un crimen atroz. Estaban en una posada y llegaron a asesinarlos, esto es lo que se conoce hasta ahora, y aquí vamos a dar más información. Ya hay algunas hipótesis, pero no podemos adelantar nada todavía.

user: ¿Les ha pedido el gobierno del estado algún tipo de colaboración, la fiscalía?

assistant: No, pero es nuestra obligación ayudar en todo, ellos tienen la investigación. Guanajuato requiere de un trato especial, lo hemos venido diciendo, ya son varios casos así. Y es un problema, yo considero, estructural, de fondo, algo que se dejó crecer por distintas circunstancias, factores. Es de los estados —y no todo el estado de Guanajuato, sino esa franja— con más consumo de droga en el país. ¿Cómo creció el consumo? Habría que analizarlo, y cómo también se fue creando este comercio de droga; cómo se permitió tanto tiempo la operación de grupos del crimen organizado; qué relación de las organizaciones criminales con las autoridades, sus vínculos, los acuerdos. Y, sobre todo, cómo evitar que siga creciendo la violencia.

user: ¿Esta línea de investigación del consumo de drogas estaría siendo contemplada en estos hechos?

assistant: Sí, sí, estamos trabajando en eso, pero es un asunto complejo, porque no sucede en todo el país, hay regiones en donde, si existe más consumo de droga, hay más violencia y más homicidios. Y hay que ver por qué en Guanajuato aumentó el consumo, que no es lo mismo que en Jalisco, ya ni hablemos de Oaxaca o de Yucatán; incluso es más el consumo en esa zona de Guanajuato que en Michoacán o que en Sinaloa. Entonces, es un fenómeno que hay que analizarlo y enfrentarlo. Porque algo parecido, guardadas las proporciones, es lo que padecen en Estados Unidos, donde se ha incrementado tanto el consumo, que ahora es el principal problema de ese país vecino, hermano, porque por el consumo de fentanilo pierden la vida 100 mil jóvenes por año. ¿Qué es lo que lleva a ese consumo desaforado? ¿Qué está pasando? Eso es una crisis social y se tiene que atender así, y no se ve que haya cambios, buscan siempre resolverlo con medidas coercitivas, cuando, yo considero que es un problema social, de desintegración de las familias, de abandono de los jóvenes, de falta de atención a los jóvenes, de soledad de los jóvenes, que optan por la droga. Entonces, si hay más consumo, hay más violencia. Si les muestro lo del fin de semana, verán lo que pasa en homicidios. A ver, pon lo que vimos hoy, lo que vemos todos los días, pero los viernes vemos completo el fin de semana. Pero esto ya lleva tiempo que estamos insistiendo. Miren, sí, esto fue un día especial, pero, de todas maneras. Esto es Guanajuato, cuatro días, 13 por ciento del total de homicidios un estado, y ni siquiera, repito, todo el estado, sino es todo lo que tiene que ver con el corredor industrial. Entonces, esto es lo que nos ha llevado a plantear que debe de haber un trato especial. Y por eso también mi insistencia respetuosa en que se cambie al fiscal, que lleva 13 años y tiene una fuerza política descomunal, tiene muchísima protección, es como si él fuese el gobernador, apoyado por grupos con mucha influencia, pero no es posible ya.

user: Bien, presidente. En otro tema, la semana pasada se dio a conocer, y la hizo pública, la renuncia del magistrado presidente del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación, el magistrado Reyes Rodríguez. Esto se da prácticamente a seis meses de las elecciones presidenciales y federales del 2024. Su evaluación, ¿cuál es el impacto de este tipo de hechos?

assistant: No opino. Ya saben también lo que desde hace algún tiempo sostengo sobre los organismos electorales en el país, no de ahora, de tiempo atrás; no les tengo confianza, es como los del Poder Judicial. Hay excepciones honrosas, no puedo generalizar.

user: ¿Sea quien sea quien encabece el Tribunal Electoral?

assistant: Es que este Tribunal Electoral ha hecho cosas completamente antidemocráticas, ellos lo saben. Cómo voy a olvidar que hace dos, tres años cancelaron dos candidaturas sin tener elementos, por consigna. Se los voy a explicar, sobre todo para la gente: salió un candidato de Guerrero y uno de Michoacán de un partido, todavía ni eran candidatos, eran precandidatos creo, y de repente, como no los querían los opositores, los denunciaron, que estaban gastando más en sus precampañas o que estaban gastando en su precampaña y no comprobaban, estamos hablando creo que de 30 mil pesos.

user: Diecinueve, un poco menos.

assistant: Diecinueve mil pesos, así. Los precandidatos demostraron que no estaban gastando nada y que por eso no comprobaban, porque no habían iniciado; sin embargo, fueron acusados, primero, al INE. El Consejo del INE los sanciona y creo que plantea quitarles las precandidaturas, impedirles que participen, dos candidatos, Guerrero y Michoacán. Y estos precandidatos y el partido que los postulaba acuden al Tribunal Electoral, y el Tribunal Electoral les pide a los INE que repongan el procedimiento y que no sean tan severos. El INE dice: ‘No, tenemos que ser drásticos’, porque también estaban metidos en el  ¿Y qué hace el tribunal, que primero había pedido que no fuese tan drástico el castigo o la resolución? Les quita la candidatura, porque ya habían llegado a un acuerdo político arriba. ¿Dónde está el derecho? ¿Dónde está la legalidad? Entonces, yo no soy partidario de eso, no les creo. Ahora me acaban de sancionar los del INE, que ojalá y se ventile; lo voy a ventilar aquí. Vamos a cumplir, ¿eh? Me están pidiendo que yo quite un discurso que di en Almoloya de Juárez hace como una semana porque hablé de que había que votar, no sólo por el candidato a la Presidencia o candidata a la Presidencia, sino también por los legisladores porque era muy importante tener mayoría en el Congreso; que si el presidente llegaba sin mayoría en el Congreso y si no se tenía mayoría calificada en el Congreso, no se podía llevar a cabo ninguna reforma constitucional, y que eran importantes las reformas constitucionales. Bueno, dije eso y ya me sancionaron que porque —dice la resolución— llamé a votar por Morena, cuando no es cierto. Está como cuando me sancionaron porque dije algo de la señora; o no dije nada, pero manipularon de que yo estaba…

user: Violencia política de género.

assistant: Sí, insultando a una posible precandidata, cuando no fue cierto. Resulta que manipularon mis palabras, hasta creo que después les dio vergüenza y quitaron a quien hizo la manipulación; claro, como siempre, ¿no?, el que paga los platos rotos es el de abajo; a la consejera, que fue la que tramó todo, ahí está.

user: ¿Se van a inconformar, presidente?

assistant: Sobre esto último sí, porque es mentira, yo no hablé a favor de que votaran por un candidato o por un partido, no sé de dónde lo sacaron.

user: (Inaudible)

assistant: Sí, sí. De todas maneras, ya vamos a quitar de mis redes ese discurso, voy a cumplir.

user: ¿Antes de que se resuelva de manera definitiva por parte del tribunal?

assistant: Antes, antes, porque no quiero dar ningún pretexto, nada; pero sí quiero que revisen si dije lo que ellos están sosteniendo como una infracción.

user: Bien, presidente. Acerca de este anuncio de la reforma al Poder Judicial, sobre todo para elegir por la vía del voto popular a los magistrados, ministros y jueces, tengo algunas dudas, si nos puede ayudar a aclararlas: ¿Los ministros van a seguir en sus cargos 15 años? Esto sería una pregunta exprés: ¿así lo contempla la iniciativa? ¿Cómo va a quedar conformado el pleno con los ministros actuales? ¿Qué es lo que se está pensando? Cuando ocurrió la reforma que hizo el expresidente Zedillo hubo algunos ministros, entre ellos Olga Sánchez Cordero, que entra en el 95 y terminó en el 2015. ¿Cómo se estaría pensando? ¿Una cuestión escalonada o no? ¿Qué pasaría con los actuales ministros? ¿Qué pasaría con los que se eligen? Y una cuestión de duda, que tiene que ver, constitucional: si son electos por la vía —en caso de— la vía del voto libre y secreto, magistrados, jueces y ministros a nivel federal, ¿qué pasaría con la cuestión del fuero? ¿Tendrían fuero, no tendrían fuero? ¿Cómo se está pensando?

assistant: Bueno, son cosas distintas. Por un lado, es la reforma para que sean electos los integrantes del Poder Judicial, jueces, magistrados y ministros. Primero, recordar que así era antes o hubo un tiempo en que se elegía. Juárez fue electo como ministro de la corte, y así se elegía, incluso al procurador de Justicia, eran electos, en la Constitución del 57 se estableció eso; creo que estaba desde la Constitución de 1824, era una elección indirecta, pero el pueblo elegía. Y eso se quitó. Entonces, para combatir la corrupción que impera en el Poder Judicial, considero que lo mejor es que el pueblo elija, lo mejor es el método democrático, porque se consideran como una casta divina, una élite, y están completamente divorciados del pueblo. ¿Pruebas?, todas: en los últimos 30, 40 años, no han aprobado nada en favor del pueblo, nada, todo ha sido para favorecer a la oligarquía, están al servicio de una minoría. Entonces, no es Suprema Corte de Justicia, no existe ahí como elemento central la justicia; si acaso, y eso excepcionalmente, el derecho, pero la justicia no, solamente que la justicia sea el dinero o el influyentismo. Pero lo vemos en un mes. Ya hablé de lo que hizo el señor ministro Laynez, tres cosas; eso, para la gente: Una, recibiendo consigna de sus jefes, estuvo ahí pendiente haciendo guardia —eso no pasa en otros casos— porque se iba a resolver un día, a las 12:00 de la noche concluía un término para el permiso del gobernador de Nuevo León y de su sustituto para que el gobernador de Nuevo León participara como candidato, y como a los del bloque conservador no les convenía le hablaron al señor Laynez, al ministro, y ahí estuvo en la noche. Me estaba platicando el gobernador de Nuevo León, ahora que fui ayer, antier, que ya estaba hasta dormido cuando lo levantaron: ‘Acaba de resolver la corte, a las 11 de la noche, 11 y media, el señor Laynez, de que no procedía que él nombrara sustituto o que él dejara el gobierno de Nuevo León’. ¿Cómo se interpreta eso? Pues que está actuando por consigna. Dos, del señor Laynez…. La verdad, que no tengo nada contra él, o sea, no es nada personal, es que él es el que sirve en este caso para explicar toda la podredumbre que hay en el Poder Judicial. Hasta me cae bien el ministro Laynez en lo personal, lo respeto. Dos, tienen, como se sabe, sueldos elevadísimos. Los ministros, los magistrados, los jueces ganan más que yo. Violan la Constitución, porque en el artículo 127 de la Constitución se establece que ningún funcionario puede ganar que lo que obtiene el presidente de la República. Ellos ganan en total como 700 mil pesos mensuales, es un abuso. Y con actitudes leguleyas, que no corresponden a autoridades del Poder Judicial, que deben de actuar no sólo con apego a la ley y en defensa de la Constitución, sino con rectitud, con integridad, no como abogados marrulleros, pues le buscan y se amparan. Y, además, mantienen un fideicomiso, dos, de 20 mil millones de pesos. Casi todo ese dinero como respaldo para financiar sus sueldos elevadísimos y todas las prestaciones para recibir atenciones y privilegios. ¿Qué pasa? Resuelve otro poder que le corresponde, el Poder Legislativo, que debían de cancelarse esos fideicomisos, uno de ellos de 15 mil millones. Lo cancelan con mayoría de votos, se llevan a cabo todas las sesiones, todo el procedimiento, va al pleno, se aprueba que se cancele. Incluso la presidenta de la Suprema Corte me manda una carta diciendo que van a destinar 15 mil millones de esos fideicomisos a apoyar a los damnificados de Acapulco, porque aquí dije: Bueno, ¿por qué no, si no quieren regresarlo a la tesorería, a la federación, esos recursos, por qué no llegamos a un acuerdo de que esos recursos se utilicen para apoyar a los damnificados de Acapulco? Y me dio muchísimo gusto porque creo que el mismo día…

user: Emitió la carta.

assistant: Sí, me envió una carta diciendo que está de acuerdo. Lo celebré. Pero no sé si la presionaron, si ella sí tiene esas intenciones o tenía esas intenciones, o era demagogia; el caso es que a los dos o tres días, un amparo y luego otro amparo. Pero ya el colmo fue que el ministro Laynez resuelve que es improcedente lo que hizo el Poder Legislativo y deja sin efecto la cancelación de desaparecer el fideicomiso, o sea, juez y parte el Poder Judicial. Dos. O sea, esto en un mes, ¿eh? Tres, se emite un decreto para evitar la venta de vapeadores, porque está demostrado —tenemos estudios— que dañan muchísimo, porque contienen sustancias cancerígenas, destruyen los pulmones, las vías respiratorias, los vapeadores. Engañando que no afectan en nada, pero son tantos los intereses que están detrás, que de repente el ministro Laynez deja sin efecto el decreto y resuelve que se afecta la libertad de comercio, pone por encima de la salud lo mercantil. ¿Dónde está la justicia? Pero así muchísimas cosas. Entonces, ¿cómo se evita que el Poder Judicial esté al servicio de los grupos de intereses del poder económico y que se pongan al servicio del pueblo?

user: Por eso le pregunto si van a durar en su cargo 15 años, igualmente, en la próxima iniciativa.

assistant: Estoy analizando, con un grupo que le pedí que me ayudara, a ver cómo planteamos lo de la reforma, porque tenemos que resolver la duración, la revocación de mandato; quién va también a vigilarlos, a supervisarlos, a fiscalizarlos, porque actualmente existe el Consejo de la Judicatura, que es como un florero, está ahí de adorno.

user: Sí, los propios abogados dicen que es el consejo de la caricatura, hablan los propios abogados.

assistant: Sí, entonces, tiene que haber pues un tribunal al interior del Poder Judicial que vigile el cumplimiento de todos.

user: ¿Sería idóneo que cambiara la actual conformación del pleno, es decir, que algunos ministros actuales de hoy no estuvieran en caso de aprobarse esta reforma?

assistant: Yo estoy porque no se elimine a nadie.

user: ¿Que cumplan su tiempo?

assistant: No, que puedan participar en la elección. O sea, se establecen las reglas y, si están en funciones, nada más que participen como candidatos y que la gente decida si quieren que continúe o no. No es quitarlos, pues, sino que sea el pueblo.

user: Entrarían también en la competencia, digamos.

assistant: Claro, entran otros como candidatos y también los que están, y el pueblo decide, lo mismo en el caso de jueces.

user: ¿Jueces, magistrados y ministros?

assistant: Sí, para que no se vaya a pensar que sólo son ministros; o sea, que también para que no manipulen a los jueces, decir: ‘Ya los van a correr’. No. Si están haciendo un buen trabajo, si son gente íntegra, profesionales, defensores de la justicia, ellos pueden ser candidatos y puede ser que continúen. Pero la gente va a saber también de quiénes nada más están para sacar resoluciones en favor de minorías, de la delincuencia, tanto de la delincuencia organizada como de la delincuencia de cuello blanco. Entonces es: a ver, ¿qué has resuelto? Tenemos ahora el caso de los de Ayotzinapa, de los jóvenes de Ayotzinapa, que los andamos buscando, y nos encontramos que los mismos defensores de esta organización Agustín Prodh promovieron una solicitud para dejar en libertad a quienes habían participado, no todos, pero sí a algunos que habían participado en la desaparición de los jóvenes, alegando que habían sido torturados. Y en efecto, algunos habían sido torturados, otros no. Y resulta que de repente unos magistrados le dan al Ministerio Público 10 días de plazo para que demuestre con el Protocolo de Estambul que habían sido torturados porque, si no lo demostraba, transcurrido el plazo de 10 días quedaban en libertad. Y como no pudieron demostrar —porque nadie quiso hacer los estudios y era desde luego un plan con maña—, dejaron libres a 60 involucrados. Y todavía el Prodh lo celebró, diciendo que era una sentencia histórica.

user: De vanguardia.

assistant: Claro. Y luego, se demuestra que a los que habían dejado en libertad argumentando que habían padecido de tortura sí habían participado en la desaparición de los jóvenes y hay pruebas. Pero los del Prodh y estas organizaciones de la llamada sociedad civil o no gubernamentales, defendiendo también a los jóvenes, o sea, con un doble discurso, una doble moral. Entonces, estoy esperando que me responda el señor Patrón, que era el del Prodh entonces, y ahora es director de la Ibero en Puebla, del grupo de jesuitas. Él no es jesuita, ese abogado. Pero necesito que me den una explicación a esto. Además, le pido a los jesuitas que ojalá y nos ayuden en la investigación.

user: Podrían haber incurrido en algún delito, ¿no, presidente?, al representar a las dos partes?

assistant: Sí, pero, independientemente, esto es un asunto no jurídico, sino moral básicamente. ¿Cómo es posible que se haga esto? ¿Quiénes estuvieron detrás? Todo esto vinculado con el senador Emilio Álvarez Icaza, que fue presidente de la Comisión de Derechos Humanos de la Ciudad de México y también de la interamericana, que es de la OEA, que tiene intereses también muy vinculados a grupos de poder hegemónico de carácter internacional que no nos ven a nosotros con buenos ojos. Entonces, vamos a conocer toda la verdad. Y tengo el compromiso, y lo voy a cumplir, de encontrar a los jóvenes. Pero llegaron a una situación de control y de manipulación extrema que no permiten que los padres de los jóvenes hablen de manera directa con nosotros, tiene que ser a través de los asesores o de los abogados.

user: Presidente, nada más, finalmente, de mi parte, disculpe el abuso: me gustaría una evaluación en tanto legado histórico de personajes históricos del movimiento que a usted lo ha acompañado hasta estos momentos y también una evaluación desde la gestión y ejercicio de gobierno, de resultados y de desactivación de conflictos. Usted ha elogiado la labor de Rosa Icela, de todos los personajes que le han acompañado. También hay personajes históricos que tienen que ver con Paco Ignacio Taibo II. Y también recuerdo a César Yáñez, actual subsecretario de Gobernación, por eso le pedía el legado histórico del momento en que lo ha acompañado y el ejercicio de gobierno en el caso de César Yáñez. ¿Cuál sería su evaluación, el legado? ¿Dónde lo ve en esta consolidación, en esta segunda etapa de la consolidación de la 4T? ¿Lo ve en ejercicio de gobierno? ¿Lo ve dirigiendo Morena para seguir consolidando esto? ¿Dónde lo ve? Y muchas gracias.

assistant: Pues han ayudado mucho todos. Acabo de hablar con Martí Batres, y le pedí unos datos porque estoy escribiendo. Ya terminé, estoy nada más revisando, y ya le voy a parar porque, si no, no termina uno nunca, o sea, siempre hay que andarle agregando cosas o quitando, y ya tengo que entregar el día 2 de enero el libro, que es mi último libro sobre política. Y entonces, estoy contando toda la historia de lo que fue nuestro proceso, y desde luego, pues eso es un proceso en donde participaron millones de mexicanos, ya algunos se nos adelantaron, y muchos dirigentes de pueblos. Hablo, por ejemplo, en mi libro de algo que ni se dieron cuenta nuestros adversarios; como se dice coloquialmente, les metimos un gol: teníamos un periódico que se llama  Y no se daban cuenta, y además a nosotros no nos convenía que se dieran cuenta, ni Ealy Ortiz, ni Junco, ni los de la radio, ni los de la televisión, y estábamos abajo. Y lo excepcional es que llegó a ser este periódico el más leído de México, el más leído de México, porque periódicamente hacíamos encuestas y le preguntábamos a la gente: ¿Cómo te enteras de las noticias? Y salía  Porque no sólo era tirar 100, digo, 10 millones de ejemplares cada 15 días, sino la distribución. Cualquiera puede hacer un periódico de 10 millones de ejemplares quincenales, el asunto es cómo lo distribuyen, cómo llega a las casas, para eso requieres o se necesita de una organización que ya teníamos. Entonces, en pueblos, en municipios, había distribuidores, voluntarios. Para transformar se requiere de la participación de los ciudadanos, y se requiere de convicciones, y se requiere de principios, y de entusiasmo. Entonces, había miles que distribuían el periódico, que incluso ya en los pueblos los conocían y hasta les decían: ‘¿Y cuándo sale? ¿Cuándo va a salir?’ Ya, ya va a llegar. Y todavía están ahí esos personajes. Pues a esos, mi respeto, mi admiración, mi afecto, porque sin ellos ¿cómo le hacíamos? ¿Cómo se evadía el acoso? ¿Y cómo se rompe el cerco informativo que tenían los medios? Pues sólo así. Y era un periódico de seis, ocho páginas. Tú fuiste director mucho tiempo.

assistant: Director fundador. ¿Cuántas páginas eran?

assistant: Cuatro, ocho. ¡Ah!, bien escrito, nada de la jeringonza esa tecnocrática, ¿no? No le íbamos a poner ‘resilencia’. ¿O cómo es?

assistant: ‘Resiliencia’. ¿Qué es esto? No, no, no. Que siempre los sabiondos cuando van a escribirle al pueblo dicen: ‘Bájale’. No, no, no, presumido, súbele, escribe bien, escribe bien castellano, no metas tecnicismos. Ustedes escuchan a un político tecnócrata y les aseguro que no le entienden nada. Nosotros, ¿eh? ¿Qué quiso decir? Necesita uno un traductor, pero él se siente un gran orador parlamentario, experto. porque no les interesaba el pueblo y a nosotros sí. Con el pueblo, todo; sin el pueblo, nada. Entonces, se escribía bien, textos cortos, imágenes, frases, y tenía un gran éxito. Bueno, todos ellos participaron. Los miembros de los comités, llegamos a tener miles de comités en los pueblos. Y los dirigentes abnegados, de convicción, no mareados, todavía muchos ahí están; bueno, están en Acapulco ahora, allá, visitando casa por casa. Estoy hablando de los que ya podrían decir quiero ser: ‘Quiero ser diputado, ya me toca a mí ser senador, presidente municipal’; no, gente con convicción, con mística, por eso la transformación se logró, y dirigentes muy buenos, y en todas las etapas. Ahora que estoy escribiendo el libro hablo de… Y no mal, sino sencillamente de cuando me acompañó en la dirección del PRD Amalia García; o cuando estuvo con nosotros Dante Delgado, ni modo que los voy a borrar; el que fue secretario de Hacienda, Urzúa. Claro, hay quienes han aportado muchísimo, es el caso de César Yáñez, él estuvo conmigo muchísimo tiempo, solos los dos recorriendo el país. Sólo hay un periodista que estuvo a punto de conocer todos los municipios, nada más que no lo logró, Heliodoro Cárdenas, ese sí, ese… Son como dos mil 500 municipios, él fue como a dos mil, pero no hay nadie más. Díganme qué político, qué periodista ha recorrido todos los municipios de México; no hay. Entonces, mucha gente. Martí Batres fue el primer presidente de Morena. Bueno, recuerdo en mi libro cómo me reconcilio con Alfonso Romo, que él había estado, pues en contra de nosotros, y yo también en contra de él cuando el Fobaproa y él después en contra cuando lo del ‘peligro para México’ y lo de Venezuela y todo esto; había ayudado a Creel. Y luego nos reunimos y resultó un apoyo excepcional, porque no es poca cosa en épocas de oposición, en tiempos de oposición, que un empresario se adhiera; ahora es distinto, pero en la oposición… A Clara, que es la dirigente del movimiento ahora en la ciudad, la conocí en 1991. ¿Cuántos años tiene eso?

assistant: Estaba joven ahí.

user: (inaudible) tiene una parte para el subsecretario en cuestión de la relación con las iglesias. Usted hablaba que gracias a que el papa Francisco es un papa de vanguardia. César Yáñez, bueno, tiene a su cargo la cuestión también religiosa, la desactivación de conflictos.

assistant: Sí, pero no, no me meto tanto. Es que ya llevo, no quiero espantarlos, pero ya llevo 900 cuartillas, porque decidí hacer un recuento, o sea, para refrescar la memoria, porque un proceso de transformación no surge de la nada. Así como no hay texto sin contexto, no es posible que se lleve a cabo una transformación si no hay un pasado. Y por eso nosotros somos herederos de una lucha iniciada de tiempo atrás; nosotros somos continuadores, ni siquiera consumadores, porque todavía es un proceso que está en marcha, y somos, en mi caso, uno más de cientos de miles de millones, y de muchos, muchos ciudadanos anónimos que no han alcanzado a conocer así, en lo personal, porque fueron millones, son millones los que participan, que me gustaría abrazarlos a todos, agradecerles a todos. Claro que sin conocernos nos identificamos, eso sí, pero es muchísima gente. Cuando comenzó Morena, fíjense, eran dos millones de militantes, y yo dije que íbamos a ganar, y lo puedo probar, lo dije un año antes, que íbamos a ganar con más de 30 millones de votos, y éramos dos millones de militantes. Entonces, Morena es un instrumento de lucha, o cualquier partido, para que no me vayan a acusar de estar haciendo propaganda, cualquier partido no es más que un instrumento de lucha al servicio de la sociedad. No hay ningún partido en el mundo que tenga militantes equivalentes a los votos que obtiene. Un partido puede tener dos millones, cinco millones de militantes, pero en nuestro caso obtuvimos 31 millones. ¿Qué pasa, entonces? Que hay muchísimos ciudadanos sin partido o de otros partidos que deciden en un momento determinado optar, en el caso de nosotros, por un cambio, por una transformación. Por eso también, en su momento, he dicho que en este movimiento hay católicos, millones de católicos, y hay millones de evangélicos, y hay millones de otras religiones, y hay millones de no creyentes, y tenemos que ser respetuosos con todos, con todos. Pero, sí, muchos han participado. Les voy a poner un caso. No, no lo voy a poner, porque lo voy a perjudicar si lo menciono, pero periodistas, intelectuales. ¿De dónde surge Morena? Pues de una reunión con intelectuales. Yo hice la propuesta. Pero muchos no saben que Morena es Movimiento de Regeneración Nacional, así es, partido Movimiento de Regeneración Nacional, pero las siglas Movimiento Regeneración Nacional, ¿qué es? Morena. Pero, para llegar a Movimiento de Regeneración Nacional hubo en casa del finado Chema Pérez Gay, un intelectual de primer orden, pero, además, un ser humano excepcional… Cuánto me gustaría que vivieran muchos que ya se nos adelantaron por sus contribuciones, discusiones sobre el nombre. Me acuerdo que, quien más defendió lo del Movimiento de Regeneración Nacional fue Hugo Gutiérrez Vega, poeta, también fallecido, queretano, y si les cuento cosas… Entonces, mucha gente, muchos, incluso quienes ahora están distantes ayudaron en su momento; después, se cansaron, no les gustó, pensaron que iba a ser otra cosa y ya se hicieron a un lado, pero ayudaron para lograr la transformación en beneficio de todos. Por eso no hay que enojarse, ni mucho menos odiar, no. Además, ser de izquierda es tenerle amor al pueblo, no odiar. Con todo respeto, el problema que tienen los conservadores es que son muy autoritarios y, como se creen superiores a todos, ven de menos y siempre andan así como enojados y se sienten superiores, pero —toco madera— yo ya no voy a ser conservador, no lo fui y ahora menos; pero claro, cada quien es libre, ¿no?, de tener las ideas que más le convenga.

user: Gracias, presidente. Buenos días. Dalila Escobar, de  Quiero preguntarle: el próximo 1º de enero del año que viene se termina ya el plazo para que la Sedena pueda estar a cargo de la Guardia Nacional. Usted ya hablaba la semana pasada de una situación que pudiera darse si en el Legislativo… Pero esto hace que a partir del primer día del próximo año la Guardia Nacional tenga que estar ya a las órdenes o que esté a su cargo la Secretaría de Seguridad y Protección Ciudadana. Quisiera preguntarle si, en efecto, a partir del 1º de enero se va a ver este traslado en cuestión operativa y de administración a esta secretaría civil.

assistant: Ya se hizo un acuerdo en el Congreso sobre interpretar ese mandato.

user: Sí, la semana pasada fue el tema de la interpretación del 3º transitorio, que lo que habla es de que se mantengan las prestaciones, los rangos de las personas, de los militares que fueron asignados a la Guardia Nacional. Sin embargo, quisiera preguntarle si usted entonces interpreta que esta es la antesala de que no se va a acatar la resolución de la corte que mencionaba que a partir del 1º de enero…

assistant: No, sí, sí, sí se va a acatar sin ningún problema. Y no tenemos nosotros dificultad al interior, porque la Secretaría de la Defensa sigue apoyando a la Guardia Nacional, se siguen manteniendo los mismos procedimientos, disciplina, rangos. Y hay con la Secretaría de Seguridad Pública una estrecha relación.

user: Sí, en tanto no se haga como usted mencionaba, una reforma constitucional.

assistant: Ah, sí, yo voy a plantear antes de irme de que la Guardia Nacional pase a formar parte de la Secretaría de la Defensa.

user: Y en tanto esto no suceda, entonces a partir del 1º de enero sí va a quedar al mando de la Secretaría de Seguridad la Guardia Nacional.

assistant: Sí, sí, sin ningún problema se cumple, pero al interior nosotros tenemos un trabajo que estamos haciendo. Es más, ahora mismo la Secretaría de Seguridad Pública atiende lo de la Guardia, pero las cuestiones operativas están más vinculadas con la Secretaría de la Defensa.

user: O sea, durante un mes tendrían que estar vinculadas con la Secretaría de Seguridad para que se acate la resolución del tribunal.

assistant: Sí.

user: Y, bueno, hablamos de un mes porque cuando inicie el periodo ordinario de sesiones, pero todavía haría falta el envío de la iniciativa y que se apruebe. Quiero preguntarle si lo que sucedió la semana pasada usted considera que abre la puerta a que, en efecto, se apruebe esta reforma constitucional.

assistant: No, no, mientras estén los grupos conservadores con votos para impedir una reforma constitucional no va a ser posible. O sea, actualmente se requiere para las reformas constitucionales —bueno, en general— votos que se llama mayoría calificada, no sólo es mayoría simple. Y se une el PRI y el PAN y otros partidos, y entonces lo que hacen es que bloquean para que no se tenga mayoría calificada. Yo espero que esto cambie porque nos conviene, nos conviene que la Guardia Nacional dependa de la Secretaría de la Defensa, independientemente de la cuestión partidista. Si a ustedes les preguntan a los gobernadores del PRI y del PAN, les van a decir que están de acuerdo en que la Guardia Nacional forme parte de la Secretaría de la Defensa, los que no están de acuerdo son los legisladores y los dirigentes de los partidos. ¿Y por qué considero que debe de estar la Guardia Nacional dependiendo de la Secretaría de la Defensa, como la Fuerza Aérea, como el Ejército, o sea, una rama? Porque esto nos garantiza que no se eche a perder la Guardia Nacional, porque significa disciplina, profesionalismo, significa pertenecer a una institución sólida. ¿Qué pasó con la llamada Policía Federal Preventiva? Bueno, ahí estuvo García Luna. Cualquier joven ambicioso, con vocación de mando, podía hacer carrera, todos ellos se formaron en el salinato, en el Cisen, en el órgano de espionaje que se creó y se consolidó con Salinas; de ahí salieron todos, es cosa de que hagan ustedes el recuento. Entonces, muchos de ellos ambiciosos, ambiciosos, ambiciosos, sin disciplina, sin moral, maquiavélicos, y ya sabemos cuáles fueron las consecuencias: destruyeron en muy poco tiempo la Policía Federal Preventiva, en muy poco tiempo, y no funcionó. En su mejor momento, la Policía Federal Preventiva llegó a tener 40 mil elementos, la mayoría administrativos; en vez de construir cuarteles en los territorios, pues construyeron el búnker. Ya fueron ustedes al búnker, ¿no? A mí me gustaría que ese búnker se convirtiera en un museo para que la gente vaya a verlo y tenga una idea de quiénes eran los que se encargaban de la seguridad pública, para entender más. Pero no hicieron cuarteles. Luego, quedaron 20 mil elementos, muchísima corrupción en todo, y pasaron de la Secretaría de Seguridad Pública a la Secretaría de Gobernación. Y nosotros lo que queremos es que, lo que ya se creó en cuatro años y unos meses… Son ahora 126 mil elementos.

user: La mayoría de militares que, de hecho, eran los que tenían la incertidumbre qué iba a suceder con el tema de las prestaciones...

assistant: Exactamente.

user: Que en el recorrido surgió que ellos decían: ‘Podrían desmantelar la Guardia Nacional, porque debían regresarse entonces a (inaudible)

assistant: Sí. Entonces, yo les agradezco mucho a los legisladores que hayan dado esta certidumbre. Porque si no respetaban sus salarios, sus rangos, pues se iba a desmantelar. No tanto, porque ya habíamos hablado con ellos, pero sí se nos iba a generar un problema, y ahora se evitó. Y pues la Guardia Nacional tiene como 400 cuarteles actualmente; 120, 130 mil elementos, equipos, desde luego disciplina, el profesionalismo. Ahí están 10 mil elementos en Acapulco, y ahí vamos a construir 39 nuevos cuarteles antes de que yo termine. Ya estamos consiguiendo los terrenos, ya hemos avanzado para que el renacimiento de Acapulco se dé con plena seguridad. Por cierto, el miércoles la mañanera va a ser el Acapulco, para informar.

user: Presidente, en el caso de que, por ejemplo, no pasara la reforma constitucional… Usted menciona que hay una estrecha relación entre la Secretaría de Seguridad y la Secretaría de la Defensa. ¿Cuál sería la diferencia que usted encuentra ahora que ya se les van a respetar el tema de los derechos y las prestaciones laborales en caso de que tuviera que quedarse en la Secretaría de Seguridad? ¿No habría ningún problema?

assistant: No me gustaría, no me gustaría que quedara suelta, no, tiene que quedar en la Secretaría de la Defensa, pero, bueno, también, eso va a depender del pueblo, por lo mismo, porque si se tienen dos terceras partes el partido que gane va a poder hacer una reforma constitucional. Es que, fíjense, revisando la historia, el Ejército surge en 1913, el Ejército actual, para enfrentar el golpe de Estado de Huerta y defender la legalidad y la democracia, porque se asesinó al presidente legal, legitimo, Francisco I. Madero. Carranza convoca a la creación del Ejército, de ahí surgente el Ejército, el actual. Tenían mucha fuerza los militares, todo el proceso revolucionario, pues era lógico que ellos mandaran. Luego, a pesar que tenían la fuerza, se creó, 1940, con el general Cárdenas la Secretaría de Marina, se separa, que dependía de la Secretaría de Guerra, era Guerra y Marina. El primer secretario de Marina pues es el general veracruzano extraordinario… Ya vieron que sí, lo del pos-COVID y los 70. Heriberto Jara, Heriberto Jara es el primer secretario de Marina, de absoluta confianza del general Cárdenas, porque cuando el general Jara fue gobernador de Veracruz el comandante de la zona militar en Papantla era el capitán Lázaro Cárdenas, en los años 20, por eso sabían los dos los abusos que cometían las empresas extranjeras petroleras en toda la región. Por eso el general, cuando expropia, recuerda al general Jara, lo que platicaban en aquellos tiempos, pero ya se dividen. Luego, ya se termina con Miguel Alemán el periodo de militares en la Presidencia. El último fue Ávila Camacho, que llegó a ser también presidente, entre otras cosas, porque fue el jefe del Estado Mayor del general Cárdenas en el tiempo, que el general Cárdenas estuvo en la zona petrolera, se conocieron desde entonces. Y otras historias que ya hemos hablado, de cómo se veía al general Ávila Camacho más moderado que al general Múgica, más radical. Y entonces se optó por el general Ávila Camacho, porque se temía, dicen algunos, de una intervención estadounidense. Yo digo: no, lo que estaba más complicado era la oposición conservadora en México. O sea, aun cuando la expropiación petrolera no les perjudicaba a los oligarcas mexicanos, ellos eran los que estaban más ofendidos. Pero, además, también había mucha molestia por la política agraria del general Cárdenas, que le había entregado las tierras a los campesinos, y también mucha molestia porque el general Cárdenas había apoyado a los obreros, más la expropiación. Pues había un ambiente… Pues así es como surge el PAN para oponerse a la política popular, patriótica del general Cárdenas. Y se decía que, si se optaba por Múgica que era más radical, un extraordinario general, íntegro, honesto, lo mejor de la Revolución, que podría haber guerra civil. Yo pienso que sí, porque en esa elección ya de Ávila Camacho, aun siendo moderado, hubo violencia. Fue cuando la derecha propuso a Almazán de candidato, otro general, y hubo muertos en esa elección. Ya después de Ávila Camacho, pues ya vinieron los civiles, Miguel Alemán, ya civiles todos. Pero el Ejército mexicano siempre ha sido respetuoso de la autoridad civil a partir de entonces, y siempre disciplinado.

user: Aunque no libre de corrupción, o de actos de irregularidades, o de violaciones a derechos humanos.

assistant: Como otras instituciones, pero con menor corrupción. Ustedes no encuentran en los 26, 27 —hagan el análisis, hagan la investigación— 27 generales de División, no van a encontrar a ningún millonario. O sea, el Ejército mexicano no pertenece a la oligarquía. Los generales de división son hijos de campesinos, de obreros, de mecánicos, de los propios militares, de comerciantes. Es un Ejército popular.

user: Entonces, ¿cómo concibe el poder militar cuando llegan algunos ya a la cúpula? Que no es lo mismo ser soldado raso que ser general pues ya de grandes...

assistant: Se comportan con bastante modestia. Y son leales y respetuosos de la autoridad civil, porque ellos tienen en su ley interna está establecido que el comandante supremo de las Fuerzas Armadas es el presidente de la República. Entonces, a ellos los culpan de los momentos de represión que ha habido, lamentables, pero las órdenes las dieron los presidentes.

user: ¿Y dónde está el castigo, por ejemplo, a casos anteriores, de Peña Nieto con el tema de Ayotzinapa, de otros asuntos que se han dado masacres, sobre todo en comunidades indígenas?

assistant: Sí, pero la culpa es de la autoridad civil. En el caso de Ayotzinapa, por ejemplo, los que decidieron… Bueno, quien se echa la culpa de la responsabilidad del manejo de la investigación fue el procurador, Murillo Karam, él mismo se culpó, ‘y yo asumo la responsabilidad’; un civil. Si acaso el error del presidente en ese entonces es no haber pedido que se investigara a fondo. Pero no es que Peña haya mandado a desaparecer a los jóvenes, no. Sí hay casos como el 68, en que el mismo Díaz Ordaz se hace responsable, él dice: ‘Yo fui el responsable’; desde luego, le cayó al Ejército. Yo tengo una anécdota. Bueno, tengo varias, pero una: cuando el desafuero, el que era secretario de la Defensa de Fox, que ya falleció, creo que ya falleció, habló conmigo cuando el desafuero y me dijo: ‘Quiero informarle que nosotros no estamos de acuerdo con lo del desafuero’. Y luego me enteré de que fue con el presidente Fox y le dijo: ‘Nosotros no vamos a intervenir’.

user: ¿Se refiere al Ejército?

assistant: Al Ejército, sí. ‘Nosotros no vamos a intervenir y tenemos información de que hay inconformidad, y si la gente sale a la calle nosotros no vamos a intervenir’. Y luego le dijo: ‘Vamos a intervenir, pero me lo va a tener que pedir por escrito’. Y luego dijo: ‘Ni por escrito’. O sea, depende mucho de quién gobierne, o sea, el afán autoritario del presidente Díaz Ordaz se le notaba, como otros casos de otros expresidentes, que ya no quiero meterme en esos asuntos, pero querían resolver todo con el uso de la fuerza.

user: Presidente, entonces esta corporación nueva, la Guardia Nacional, ¿considera usted que ya está consolidada? ¿Le falta todavía avanzar de la mano con la Sedena?

assistant: No, ya está muy consolidada. Ayuda muchísimo, si vemos los resultados.

user: ¿En qué porcentaje podríamos pensar que ya se consolidó a poco más de cuatro años?

assistant: Yo creo que ya está prácticamente consolidada. Pero sí, si no continúa con la disciplina, con el profesionalismo y también con algo que todos deben de tomar en cuenta… Ahora en todos los colegios militares, en todos, desde luego en el Heroico Colegio Militar, hay materias sobre derechos humanos. Y pues es sencillo de ver: cuando estaba Calderón, el índice de letalidad, eran más los muertos en enfrentamientos con el Ejército y con la Marina, eran más los muertos que los heridos y los detenidos, o sea, no había heridos. Ahí están los datos. Con nosotros no pasa eso. Porque había ese afán autoritario de destruir, de aplicar la ley fuga, el ‘mátalos en caliente’. Entonces, es depende mucho. Por eso se reían, hasta el gobernador de Texas; además, lo entiendo perfectamente, ellos tienen una concepción de lo que debe ser la seguridad al estilo Robocop. ¿No ven cómo se blindan? Entonces, cuando digo; abrazos, no balazos, se ríen; pero, a ver, que me diga, a ver, que se ría, cómo va a resolver el problema del consumo de droga, la pandemia del fentanilo. ¿La va a resolver con los Robocop? ¿La va a resolver con la venta de armas a diestra y siniestra? ¿La va a resolver con las alambradas con púas en el río Bravo? ¿La va a resolver con la política belicista? Ese es el principal problema que tiene Estados Unidos, no es económico, no es bélico, no es comercial, no es de cambio climático, el principal problema es esa pandemia. ¿Y cómo se resuelve, si no se atienden las causas de esa crisis social, de la desintegración de las familias, de ese estilo de vida? Por eso, que no nos quepa la menor duda —ya se va a acabar— que no nos quepa la menor duda: México es la primera potencia mundial en cultura, y eso es muchísimo porque las culturas son las que nos salvan frente a todas las adversidades.

user: Bien, presidente. Nada más puntualizando, entonces: en tanto no se tenga la reforma constitucional la Guardia Nacional sí pasa a la Secretaría de Seguridad, pero salvaguardando las prestaciones y los rangos que tenían viniendo del Ejército.

assistant: Sí.

user: Bueno, en un segundo tema, y ya para terminar, en el asunto de la construcción del hotel en Calakmul, con la cercanía con el Tren Maya y con la cercanía también con la reserva, se ha hecho un registro de algunos cambios, de algunas modificaciones en zonas núcleo en donde no se podría construir un hotel, que se cambió en esta región donde se va a construir, para convertirla en una zona de amortiguamiento donde sí se da esta posibilidad. Se dio por parte de las autoridades en materia ambiental la publicación de mapas para pedir contrapropuestas a comunidades en caso de que no estuvieran de acuerdo. Se les dio muy poco tiempo para presentarlas. Y también, en una revisión que se hizo, se presentaron mapas que no incluían las modificaciones y los cambios de zonas, núcleos a zonas de amortiguamiento. Entonces, quiere decir que la gente no estuvo del todo enterada de que hubo un cambio en el lugar donde se iba a construir o se está construyendo el hotel de Calakmul y donde hubiese una zona donde no se podían hacer este tipo de construcciones. Saber si va a dar una explicación de estos cambios que se dieron por parte de las autoridades en materia ambiental para ver cómo fueron los estudios para determinar que, en efecto, ahí se pudiera construir. Y si no hay un riesgo de que se pierda el nombramiento de patrimonio mundial por este tipo de construcciones.

assistant: No, no pasa nada, y va a venir a explicarlo María Luisa Albores.

user: Para saber cómo…

assistant: Sí, sí. Ya vi los reportajes de… No, los reportajes no los vi, vi los encabezados de Carmen Aristegui, de cómo se están destruyendo las reservas con los hoteles que está construyendo la Secretaría de la Defensa. No se está destruyendo absolutamente nada, nada; al contrario, la reserva de Calakmul se amplía, va a ser, después de la Amazona, la reserva más grande de América.

user: Pero ¿no se corre el riesgo por la cercanía con el ecosistema de la fauna, de la flora?

assistant: No, no, no, es una zona impactada, era un campamento chiclero donde se está construyendo, nada más que vamos a explicar. Es que esto nos falta a nosotros explicarlo más y todo es sesgado.

user: Más que nada por el impacto del número de habitaciones, de dónde van a tomarse los recursos del agua, por ejemplo. Y también, si no existiera el riesgo más adelante, ya después de su administración, de que como se pudo hacer algunas modificaciones en caso de que se hayan como tal, que más adelante se puedan hacer y se hagan otro tipo de construcciones.

assistant: No, no, no, porque nosotros no somos...

user: ¿Ya no se permitiría más?

assistant: No, no, no. No somos como los de antes, somos distintos; entonces, todo lo que está quedando protegido para que no se afecte la naturaleza, ni haya ninguna alteración en lo más mínimo. Ya hemos hablado aquí muchas veces de cómo estamos reforestando. El programa de reforestación, a ver, que Carmen Aristegui lo investigue y ustedes en  ¿Saben cuántos árboles se llevan sembrados en el programa Sembrando Vida? Mil millones de árboles. Ahora que venga María Luisa, que informe sobre cuántos viveros se han creado, cuántas plantas se han sembrado, cuántos pasos de fauna se han construido. Les aseguro que nunca en la historia del país se habían construido tantos pasos de fauna como en estos cinco años. Y vamos a terminar el gobierno con la extensión más amplia de reserva de áreas naturales. Nos estaba ganando el general Cárdenas y ya estamos… Porque hemos comprado y se han convertido en reserva como 200 mil hectáreas. Bueno, les doy un dato: todos los terrenos que tenía Fonatur, todos, son reservas naturales protegidas y cumplen varios propósitos: Un propósito es que sea reserva natural protegida. Otro, muchos de estos terrenos están en las playas y la gente no podía llegar porque todo estaba privatizado. El número de playas públicas que se están dejando también no tiene precedente. Y otra cuestión adicional: si dejamos esos terrenos, los rematan, como lo han venido haciendo. Les falta a  Les voy a dar un  También, para que no vayan a pensar que el hotel de Calakmul está en la zona arqueológica, está como a 15 kilómetros.

user: Como a 10, ¿no?

assistant: Diez.

user: ¿No es muy cerca de la zona arqueológica, de la reservación?

assistant: No, 10 kilómetros, no, no, 10 kilómetros no. Los Barbachano tienen… ¿A cuántos kilómetros está el observatorio del hotel de los Barbachano en Chichén Itzá?

user: A un kilómetro.

assistant: No, a 500 metros. Todo mi respeto a los Barbachano, ¿eh? Además, son otros tiempos, otras épocas y todo. Pero es para los jóvenes, que hay que andarles recordando cosas. Bueno, nos estamos viendo, nos vemos mañana, porque nos vamos a Sinaloa.

user: Allá afuera lo están esperando. Le quieren entregar un penacho (inaudible) es un presente para usted y para los compañeros de la Presidencia. Porque por agradecimiento a (Inaudible)

assistant: Bueno, sí. Muchas gracias.

user: Del tren del Istmo.

assistant: Ah, vamos al istmo el día viernes.

user: ¿Y la mañanera?

assistant: Va a haber mañanera.

user: ¿Allá?