system: Conferencia de prensa del presidente Andrés Manuel López Obrador del 11 de febrero de 2021

assistant: Buenos días. Bueno, vamos a iniciar este diálogo circular, colectivo, con un video que se hizo ayer con motivo de la inauguración de la base aérea del aeropuerto ‘Felipe Ángeles’. Es todo un acontecimiento porque en muy poco tiempo se ha avanzado mucho. Es el aeropuerto en construcción más importante del mundo, es el más grande, con la tecnología más avanzada, con estándares de calidad, de primer orden. Es un buen avance. A pesar de la pandemia, se ha continuado trabajando.  Han demostrado los ingenieros militares ser unos profesionales, trabajar mucho, hacer las cosas con calidad y manejar el presupuesto de manera honesta porque, como se menciona en el video, nos estamos ahorrando 225 mil millones de pesos, se está ahorrando el pueblo de México con esta obra, si se compara con el otro proyecto de construir el aeropuerto en el lago de Texcoco. Entonces, vamos a ver el video. (INICIA VIDEO)  Hoy, día de la Fuerza Aérea Mexicana, en su 106 aniversario, vamos a visitar el aeropuerto ‘Felipe Ángeles’, a inaugurar la base aérea. Es una hazaña el que, en tan poco tiempo, se tenga ya terminada la base aérea del aeropuerto ‘Felipe Ángeles’, construcción que ha estado a cargo de la ingeniería de la Secretaría de la Defensa, de los ingenieros militares. Este nuevo aeropuerto, que incluye tres pistas, instalaciones modernas, para el aeropuerto civil, va a costar cuando mucho 75 mil millones de pesos, nos estamos ahorrando 225 mil millones de pesos. Hemos contado con el apoyo de la Fuerza Aérea Mexicana para la vigilancia del espacio aéreo, para el cuidado de las instalaciones estratégicas. Nos han ayudado para auxiliar a damnificados y de manera destacada nos han ayudado mucho durante estos tiempos de la pandemia. Mi reconocimiento a pilotos, mecánicos, técnicos, paracaidistas, a todos los integrantes de la Fuerza Aérea Mexicana.

other: Los invito a seguir trabajando con profesionalismo y dedicación para que la Fuerza Aérea siga volando alto y nosotros mantengamos la mirada al cielo. (FINALIZA VIDEO)

assistant: Bueno, eso es lo que queríamos mostrar. Muy bien. Vamos adelante. Vamos atrás, allá, porque siempre empezamos adelante, pero ahora vamos por atrás.

user: Muchas gracias, presidente. Buenos días. Meme Yamel, de The México News y Sin Censura. Presidente, el día de ayer en Sin Censura entrevistamos a la mamá del exfiscal de Nayarit, Edgar Veytia. La mamá del exfiscal está solicitándole, presidente, que aplique el mismo criterio que se aplicó con el general Cienfuegos; argumenta que, si México y Estados Unidos exoneró al general, también deberían de exonerar a su hijo, que está detenido en Estados Unidos acusado de delitos relacionados con el narcotráfico. Lamentablemente, presidente, la intención sería que enfrentara los cargos por los que se le acusa aquí en México, que hablamos de cargos también muy delicados en donde hay víctimas y testigos, más de dos mil testimonios que aseguran que el exfiscal de Nayarit ha estado, o durante el periodo en el que fue fiscal, torturó y secuestró a distintos civiles para hacerse de sus propiedades. Estos testimonios de hecho ya se los llevaron a la Fiscalía General de la República, porque la fiscalía de Nayarit ahora está acusando a los que están acusando al fiscal de ser los secuestradores y de ser los que participaron junto con el fiscal, a modo de desprestigiar y de erradicar los delitos en contra del fiscal que está detenido en Estados Unidos. De hecho, hay un documento, hay una carta que se manda desde el Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos, en donde le piden -esta carta es del 28 de enero- le estánpidiendo al Estado que informe cuáles son las medidas cautelares que se están aplicando a estos testigos. Son 10 testigos, de los cuales dos, que tienen medidas, ya fueron… ya los intentaron matar en dos ocasiones.  Este documento por el que tuvimos acceso gracias a la periodista Laura Sánchez Ley, revela que han sido perseguidos, amenazados, algunos ya fueron detenidos, ya están en prisión por la fiscalía de Nayarit, la actual fiscalía de Nayarit, acusándolos de delitosfabricados. Entonces, presidente, aquí preguntarle dos cosas:  La primera, si México, si usted, está en los planes o lo ha pensado sobre aplicar este mismo criterio. Preocupa mucho y de hecho es el segundo caso que buscan colgarse de lo que ocurrió con Cienfuegos. El otro caso es el de ‘el Chelelo’, que estaba siendo extraditado;busca ser extraditado por Estados Unidos, donde justamente buscanque se aplique el criterio que se aplicó con Cienfuegos diciendo que la DEA les fabrica los delitos. Y la segunda pregunta, presidente, es: ¿existe alguna forma en la que se pueda atraer la investigación que tiene la fiscalía de Nayarit en contra del exfiscal para que no se corrompa? Están fabricándoles delitos, están… Hay un taxista que es testigo, al que ya detuvieron, hay un empresario al que quemaron sus palapas, que fue extorsionando, le quitaron, secuestraron a sus familiares y le quitaron sus negocios para hacerse de propiedades. Hay videos, hay audios, del exfiscal realizando esto. Entonces, ¿de qué forma podría el Estado ayudar?, porque ya está prácticamente corrompido en Nayarit.

assistant: Sí, bueno, en estos casos hay que revisar la solicitud de los familiares, de las personas que se considera están injustamente acusados. Eso lo puede ver la Secretaría de Gobernación. Le voy a pedir a Alejandro Encinas que él atienda este asunto. Pero también hay que acudir a la Fiscalía General de la República y no dejar de presentar estas denuncias tanto en la Comisión Nacional de los Derechos Humanos como en los organismos internacionales de defensa de derechos humanos; o sea, sí hay forma de que se haga valer la justicia si se lucha en ese propósito Nosotros nunca vamos a permitir que se cometa una injusticia. Desde luego, no somos un poder omnímodo, absoluto, depende de también las decisiones que toman otros poderes, otras instancias de gobierno; en este caso, tiene que ver con el gobierno de Estados Unidos con su sistema de impartición de justicia y tenemos que ser respetuosos y no inmiscuirnos, y garantizar que ellos decidan libremente, que se respete la soberanía de Estados Unidos y nuestra soberanía. Entonces, sí hay forma, o sea, mi recomendación es que cuando se piense que hay un hecho arbitrario, injusto, se luche por los cauces que existen hasta lograr que se esclarezcan las cosas y se imparta justicia.

user: Ahí particularmente, presidente, la Fiscalía General de la República ya tiene conocimiento. En diciembre del año pasado, de hecho, fueron los testigos, las víctimas, a realizar las denuncias, llevaron los más de dos mil testimonios a la Fiscalía General de la República, los recibió el fiscal Alejandro GertzManero y a raíz de estas denuncias es que incrementaron los ataques en contra de ellos. De hecho, sabemos que Encinas ya tiene conocimiento de esto. Y lo que están pidiendo con el respaldo del Alto Comisionado de las Naciones Unidas es que se les interpongan medidas cautelares que protejan, que resguarden la vida, porque son 10 personas que está su vida en riesgo por realizar estas denuncias.

assistant: Pues sí, es algo que nosotros podemos hacer, es nuestra responsabilidad proteger a estas personas. Entonces, es con Alejandro Encinas.  Ya el hecho de que tú lo estés planteado aquí ya significa ayudarlos para que los dejen de hostigar, que ya se sepa. Cuando un asunto de esta naturaleza se hace público hay cierta protección. Entonces, vamos a que la Secretaría de Gobernación actúe.

user: Particularmente, presidente, sobre este mismo tema, sólo preguntarle, entonces para aclarar, no estaría México buscando interceder por el fiscal o por nadie más.

assistant: Tendríamos que tener elementos de pruebas. En el caso del general Cienfuegos, cuando pedimos información, que debieron -de conformidad con los acuerdos que se tienen de cooperación- informarnos y no lo hicieron, cuando hicimos una nota diplomática inconformándonos, ellos reconocieron que se había procedido de manera indebida, que no nos habían informado. Antes se esgrimía, se argumentaba que el Gobierno de México protegía a los delincuentes y que por eso no se informaba, se daba como un hecho de que los infalibles, los justicieros eran los de afuera. Nosotros no aceptamos eso, porque nosotros llegamos al gobierno para acabar con la corrupción y con la impunidad, y para hacer realidad la justicia. Entonces, el gobierno de Estados Unidos actuó bien, reconoció que estaba mal el procedimiento y les solicitamos que nos enviaran la información. Cuando nos envían el expediente y lo revisamos, nos damos cuenta que no había elementos de prueba, que no era una investigación seria, que habían fabricado prácticamente el expediente o el delito por el que se le quería juzgar al general. Entonces, es cuando tomamos la decisión de pedirle a la fiscalía que investigara, y la fiscalía llega pues a la conclusión de que no había elementos. Como sabíamos que iba a generarse la sospecha y hay muchos -aparte de nuestros adversarios- conservadores que están en contra de todo lo que hacemos, hay también muchos simpatizantes -por decirlo de alguna manera- de las agencias extranjeras que hacen investigación, muchos simpatizantes, entonces, sabíamos que estos expertos en asuntos de justicia, de combate al narcotráfico se iban a lanzar con todo, ya se frotaban las manos para decir: ‘Este gobierno es igual que los otros’.  Por eso, al momento que la fiscalía decide que no hay elementos para juzgar al general Cienfuegos, doy la instrucción de que se publique íntegro el expediente, para que todos los mexicanos lo analizaran. Ahí está todavía el expediente en las redes.  Y como, en efecto, no hay elementos, pues ya no pudieron hacernos ningún cuestionamiento. Un agente de la DEA, un exagente, tiene un apellido de un gran periodista mexicano, que a lo mejor es hasta familiar de él, un periodista de la época de la Reforma, de la época de la República Restaurada, cuando tuvimos el mejor periodismo que haya habido en México, en toda la historia, grandes periodistas, su apellido de este exagente de la DEA, que opina mucho.

user: Vigil, Mike Vigil.

assistant: No. Vigil, es que había un periodista, Vigil, de la época de la Reforma y de la República Restaurada brillante, yo creo que familiar de él. Este exagente, sin conocer el expediente, declaró a un programa de radio en el sentido de que estábamos nosotros protegiendo al general Cienfuegos. Yo creo que después que vio el expediente ya tiene, pienso, otra opinión.

user: Opina exactamente igual, de hecho dice que la DEA tiene hasta más elementos.

assistant: Bueno, pues ya ni modo, porque ya… Así ya no se puede pues. Pero, de todas maneras, uno tiene siempre que argumentar, el debate tiene que ser con argumentos.

user: Presidente, aprovechando, justo que toca el tema, resulta preocupante porque, como le menciono, son dos casos que buscarían colgarse de la situación de Cienfuegos. Quisiera sólo quizás precisar. Se argumenta que México es el que solicita que Estados Unidos le retire los cargos. ¿Es algo que solicita México o es algo que…?

assistant: ¿En qué caso?

user: En el de Cienfuegos, en el de Cienfuegos, que México le pidió a Estados Unidos que le retirara los cargos a Cienfuegos. ¿Fue algo que pidió México o fue algo que Estados Unidos decidió cuando México le dice: ‘A ver, dame los elementos?

assistant: Sí, fue una decisión de ellos, porque había que reponer el procedimiento.

user: Entonces México no…

assistant: No había elementos y ellos, creo yo que, en un acto consecuente, deciden dejar sin efecto la investigación.

user: Eso creo que era importante precisarlo, porque muchos, muchos estaban diciendo que México es el que le pidió a Estados Unidos que retirara los cargos y de ahí se han estado colgando los abogados de ‘el Chelelo’ para evitar su extradición, y ahora el exfiscal Veytia, como diciendo: ‘Si México le pidió a Estados Unidos que retirara estos cargos, también puede pedirlo’.

assistant: Nosotros sí hicimos una protesta mediante una nota diplomática. Entonces, cuando ellos deciden que van a reponer el procedimiento, estamos totalmente de acuerdo. Sí fue un arreglo entre las fiscalías de Estados Unidos y de México a partir de que no había elementos.

user: Ahora, presidente, ya en un segundo tema, preguntarle: ¿cómo avanza el caso de la investigación sobre los migrantes que fueron asesinados en Tamaulipas?  Se lo pregunto. Es un caso que hemos seguido de cerca. Tenemos contacto directo con los familiares en Guatemala, ellos no tienen confianza ni en las autoridades de México ni en las autoridades guatemaltecas, ellos conocen lo que ocurrió prácticamente desde el día siguiente de que haya ocurrido, cosa que se viene confirmando con las investigaciones de la fiscalía. Preocupa el que hayan sido policías de esta fuerza especial que hace el gobernador en el estado de Tamaulipas; preocupa que estén involucrados agentes de migración.  Entonces, presidente, ahí preguntarle: ¿cómo avanza esto?, ¿qué ha fallado particularmente en Tamaulipas?  Es una zona en donde recientemente ocurrió algo similar: otra camioneta aparece con cuerpos calcinados adentro, en la misma zona. ¿Qué se planea hacer?, ¿qué planea hacer diferente su administración en este periodo que no haya hecho antes?

assistant: Pues dos cosas: Primero, la protección de los derechos humanos. Cuando decidimos fortalecer la frontera sur para controlar el fenómeno migratorio estábamos pensando, y lo seguimos contemplando, en proteger a los migrantes, porque no es lo mismo que estén los migrantes en albergues del sur que se internen al norte del país. Es lamentable decir esto, pero los antecedentes que se tienen es que los migrantes corren más peligro en los estados de la frontera norte, en particular en Tamaulipas, por todo lo que sabemos. Entonces, fue siempre un argumento de nuestra parte decir: Necesitamos cuidarlos, protegerlos. Si se introducen, se dispersan, no tenemos vigilancia, protección y caen en manos de la delincuencia organizada, corren peligro. Eso siempre lo plantee aquí, aún con el cuestionamiento de organizaciones de defensa de migrantes. Entonces, fue un elemento.  Lo otro que hace la diferencia, primero, que nosotros cuidamos a los migrantes, no se auspicia la violación de los derechos humanos; y lo segundo es que, si se dan casos como este -tan graves y lamentables-se busca hacer justicia, que no haya impunidad, como se actuó en el caso de estos migrantes guatemaltecos que fueron asesinados en Tamaulipas. Ya hay detenidos, en efecto, policías del estado de Tamaulipas, hay cesados y también están sujetos a procesos funcionarios de migración, servidores públicos de migración y no va a haber impunidad nadie. Y tenemos una relación constante con los familiares de las víctimas, hemos estado hablado con ellos en Guatemala y con las autoridades de Guatemala. Y ellos en efecto, como tú lo mencionas, saben muy bien lo que sucedió y está en proceso la investigación, y vamos aquí a aclarar todo cuando tengamos los elementos porque está en proceso la investigación, no ha concluido, incluso la identificación de todos los cuerpos. Pero sí estamos trabajando en eso.

user: Presidente, ahí si no hubiera sido -seamos realistas- si no hubiera sido por la intervención del gobierno federal, el gobierno del estado muy probablemente se hubiera quedado callado. Lo sabemos porque el gobernador reaccionó una vez que el gobierno federal empezó a participar. Preocupa, porque hablamos de un gobernador que está también siendo investigado por varias cosas, desde sobornos por la reforma energética hasta investigaciones por vínculos con el narcotráfico; preocupa porque es una zona en la que siempre están ocurriendo estos delitos, es exactamente el mismo paso. Entonces, por eso le pregunto si se buscaría una forma de que la Guardia Nacional esté fija en esa zona. ¿Cuántos elementos están? Y preguntarle o pedirle, ver si la forma que el Instituto Nacional de Migración, Derechos Humanos y la Secretaría de Gobernación nos informen sobre cómo avanzan los proyectos para erradicar o para reducir la migración desde lo que usted propuso, atendiendo las causas. ¿Cómo han avanzado estos proyectos?, ¿cómo ha avanzado la protección a los derechos humanos de los migrantes?, que es un tema por supuesto que afecta también a México.

assistant: Mire, la frontera en Tamaulipas es la zona más violenta, de mayores enfrentamientos entre bandas de delincuentes y también enfrentamientos entre delincuentes y policías y militares, esa franja fronteriza. Estamos ahí constantemente, el Ejército está ahí vigilando. Se ha avanzado, pero es muy conflictiva esa frontera donde sucedieron estos hechos. No fue muy cercano a la frontera, fue más limítrofe con el estado de Nuevo León, pero toda esa región está muy violentada, incluso se habla de que es como un territorio en disputa permanente entre dos bandas, dos grupos, y ahí en toda esa región incluso, además de armamento de alto calibre, utilizan las bandas uniformes militares y hay mucha agresividad. Yo aprovecho para mandar un mensaje a los integrantes de estas bandas, sobre todo a jóvenes, que desistan, que abandonen esa actividad ilícita, que perjudica a semejantes, al prójimo, pero también les afecta a ellos, a sus familiares, tiene que haber un cambio de actitud. Recordar que ahora hay opciones, hay alternativas para salir adelante, que los jóvenes tienen posibilidad para estudiar, que tienen posibilidad de tener un trabajo en el programa Jóvenes Construyendo el Futuro, que no es como antes, que se les daba la espalda a los jóvenes, que lo único que hicieron fue llamarlas ‘ninis’, que no estudian ni trabajan, tratarlos de manera despectiva, no. Ahora hay miles de jóvenes que están recibiendo apoyos, ya debemos de llevar cerca de dos millones de jóvenes con becas que trabajan como aprendices, que reciben salario mínimo. Antes era poco el salario mínimo, ahora se ha incrementado y se les entrega esa cantidad para estar capacitándose, formándose. Entonces sí hay manera de tener opciones, de tener alternativas.  Entonces, vamos nosotros a continuar ahí protegiendo en esa zona. Y también hacer un llamado a los migrantes, a nuestros hermanos migrantes centroamericanos, porque los traficantes de personas, los llamados coloquialmente polleros, engañan mucho. Por ejemplo, ahora que hay una política migratoria que va a regularizar la situación de los migrantes en Estados Unidos, paisanos nuestros y también hermanos centroamericanos, se piensa que ya están las puertas abiertas y que de inmediato el gobierno del presidente Bidenva a regularizar a todos los migrantes. Pues yo tengo la obligación de decirles que hay esa política y son muy buenas las intenciones, y yo lo celebro, pero el mismo presidente Biden me ha informado que les va a llevar un tiempo el definir su política migratoria, el ordenar la política migratoria. Entonces, que no es que ya todos pueden ir a Estados Unidos y van a ser regularizados, que todavía no hay una definición en lo concreto, que es un lineamiento de política todavía, falta la aplicación de esa política, que es tu pregunta. Y decirles incluso que continúan las deportaciones como se daban en el gobierno anterior, en el mismo número, porque no se puede -hay que entenderlo- modificar la política migratoria de un día para otro. Entonces, que tengan nuestros hermanos migrantes esta información para que no se dejen engañar por los traficantes de personas que les pintan un mundo color de rosa, que no es así, que yo sí espero que ellos tengan posibilidad de salir adelante. La política nuestra, y es lo que estamos proponiéndole al presidente Biden, es que se ayude a los pueblos de Guatemala, de Honduras, de El Salvador, de Centroamérica y al sur de México, y que haya inversiones. Nadie sale de sus casas, abandona a su familia por gusto, lo hacen por necesidad, buscando trabajo, buscando opciones. Centroamérica, como el sureste de nuestro país, fue muy afectado por las inundaciones, por huracanes, además de la pandemia. Entonces, sí hay una situación difícil, pero se tiene que ir buscando la forma de que haya opciones, alternativas de trabajo y bienestar en los lugares de origen de los migrantes, y en eso estamos. Por eso también, el caso de México, nosotros no podemos, como quieren nuestros adversarios y los intelectuales conservadores defensores del régimen anterior, del régimen de corrupción, del antiguo régimen, que quieren que paremos las obras del Tren Maya, del istmo, la refinería de Dos Bocas. Imagínense, pues no van a haber fuentes de empleo. ¿Cuánto trabajo se genera en la construcción del Tren Maya? ¿Qué no saben estos intelectuales, que son hasta historiadores, lo que han significado las obras de infraestructura que se han hecho en el país, los empleos que se generaron cuando en las distintas épocas históricas se construyeron los ferrocarriles nacionales? ¿Qué no saben lo que significa el construir una obra de infraestructura? Les doy un dato. Tabasco, durante mucho tiempo, décadas, era de los estados con más desempleo, era de los estados que se beneficiaron con el auge de Quintana Roo, con el auge del turismo. Muchos paisanos nuestros, por necesidad, igual que veracruzanos, que los chiapanecos, se fueron a buscarse la vida durante el periodo neoliberal a Cancún, a la Riviera Maya, porque era el único sitio donde había trabajo, donde por décadas hubo crecimiento económico, mientras en estados como Veracruz, como Chiapas, como Oaxaca, como Tabasco no había crecimiento; al contrario, había decrecimiento, o sea, menos cero, por décadas. Bueno, cambia la política, decidimos rescatar al sureste, ponerlo en igualdad de condiciones porque durante el periodo neoliberal creció -y eso en términos cuantitativos- el norte, el centro, pero el sur sureste se quedó en el abandono. Entonces, ahora decidimos emparejar las cosas, buscar un crecimiento horizontal en todo el territorio y se empiezan a hacer inversiones como nunca en el sureste. ¿Cuál es el resultado? El año pasado, aún con la pandemia, aún con la pérdida de empleos, Tabasco estuvo entre los tres estados con más empleos: Chihuahua, Baja California y Tabasco. ¿Por qué razón? Por la construcción de la refinería, por la reactivación de la actividad petrolera. Entonces ¿qué tenemos que hacer para enfrentar el fenómeno migratorio? Desarrollar Centroamérica, seguir con las cortinas de desarrollo de sur a norte para ir reteniendo con trabajo, con bienestar, a la gente y que no se vean obligados a emigrar. Esa es la política. El gobierno de Estados Unidos tiene que apoyar en esto. Nosotros ya no queremos el Plan Mérida. Hace poco hubo una polémica sobre eso, que yo estaba planteando incluso que no existiera el Plan Mérida o que estaba yo proponiendo algo así. Es algo ya decidido. Nosotros no queremos cooperación militar, no queremos que nos manden helicópteros artillados, nosotros queremos cooperación para el desarrollo, que se pueda llevar a cabo un plan conjunto para otorgar créditos baratos a productores de Centroamérica, del sureste, que se pueda apoyar con programas como el Sembrando Vida a productores centroamericanos, que se impulsen actividades productivas, que haya bienestar. Por ejemplo, es lamentable que estén afectados los países centroamericanos, como nosotros y como muchos otros países en el mundo, y ellos no tengan acceso a la vacuna, que Guatemala no tenga acceso a la vacuna, que Honduras no tenga acceso a la vacuna, que El Salvador no tenga acceso a la vacuna.  ¿Qué?, ¿es mucha la vacuna que se requiere para proteger a estos hermanos? Pues no, porque no es mucha la población. Entonces, hay que tener también una visión de solidaridad y tiene que haber fraternidad universal, tenemos que pensar también en nuestros semejantes y en un mundo sin fronteras, en un mundo donde prevalezca la justicia. Entonces, en eso estamos. Qué bien que tocaste el tema de la migración, porque tenía yo mucho interés en enviar este mensaje a los hermanos migrantes, centroamericanos, para que no se dejen engañar, porque estos traficantes de personas cobran por conducirlos y a veces actúan de manera muy irresponsable, los dejan solos. Entonces, tenemos que seguir atendiendo este fenómeno con protección a los derechos humanos. A ver, el compañero.

user: Muchas gracias, señor presidente. Su servidor, Carlos Federico, de Conexión MX, conexión online y de los canales hermanos Nefta Noticias, Mexicano en Bélgica y Expresión Política. Relacionado con el tema que acaba de exponer en estos momentos, veo un punto toral para que México pueda atacar la delincuencia, pueda atacar tantos problemas que tenemos y creo que un punto importante es la educación.  Aparte de ser un comunicador, pertenezco a la planta laboral docente de la escuela pública, soy producto de la escuela pública y veo con mucha tristeza, señor presidente, que desde hace más de 30 años, desde el tiempo del salinismo se olvidó a la escuela a la cual la mayoría de nosotros emanamos, 30 años de atraso, 30 años de atraso tecnológico en el cual no somos competitivos ante las escuelas privadas. Recuerdo muy bien que en aquellos ayeres, en los años 80, en las comunidades en las cuales nosotros vivíamos, una comunidad de cerca de 60 mil habitantes, la ciudad de Torreón, Coahuila, había colegios de paga contados, con la mano, con una mano los contábamos. Empezaron a proliferar en la época neoliberal la educación privada, tristemente empezaron a tener atraso nuestra escuela pública, la cual era competitiva, la cual teníamos los primeros lugares, los cuales gente de clase media y media baja acudían a esos planteles, porque íbamos a la par. Con el tiempo y en los últimos 30 años la gente empezó a inmigrar a los colegios. Hoy hasta en las colonias de bajos recursos, colonias de Infonavit, proliferan estos colegios donde también nos regalaron esa falsa idea de que pertenecer a un colegio era de estatus social, era ser más, era ser diferente y la sociedad mexicana en muchos lugares se las compraron. Lugares en los cuales apenas se completa para el sustento económico de la familia, donde a veces el padre de familia lleva un peso más a la casa y con ilusión cambian a sus hijos a los colegios. Y le digo porque la matrícula de la escuela pública ha bajado bastante y ha crecido tanto esa privatización de la escuela en México. Señor presidente:  Bajo esa historia, necesitamos que el gobierno de la Cuarta Transformación empiece a emparejar a nuestras escuelas, a esas escuelas que fueron olvidadas durante mucho tiempo, esas escuelas que se volvieron invisibles, esas escuelas en el atraso. Tristemente nuestros alumnos de nivel secundaria muchos emigran ya a las cuestiones laborales y van sumamente desprotegidos en las cuestiones prácticas, en las cuestiones de lo que hoy se pide como las nuevas tecnologías, donde carecemos de ellas. Y no hay que olvidar, porque es demasiado lo que está sucediendo en las escuelas públicas, presidente, los contubernios que hay. Su voluntad la conocemos, su voluntad de cambiar a México, su voluntad de cambiar la educación, pero a nivel de piso todavía batallamos bastante con esos directores de escuela que les dio mucho poder la reforma educativa y los sexenios anteriores, donde se han vuelto fuentes de ingresos extras para todo este tipo de personajes, los cuales dirigen esas escuelas. Y tanto poder les dieron, que tristemente nos tuvieron con la bota en el cuello y todavía en muchos aspectos a la planta laboral, habiendo síntomas de corrupción increíbles que usted no se imagina. Ejemplo: una técnica, que cobra más de mil 500 pesos de inscripción para la cuota de padres de familia. Porque tampoco nunca se cumplió el artículo 3º, de la gratuidad en las escuelas, se tenía que acudir a la cooperación de las familias, situaciones en las cuales no se esclarecen ese tipo de gastos, donde vemos que esos recursos son llevados hacia otros lados. Es triste ver que todavía hasta el día de hoy se haya creado una figura en este sexenio, pero que haya gente, directivos, a cómo estar en contubernio con padres de familia, con profesores, para poder seguir ejerciendo esa cooperación de cada uno de las personas que acuden a esos lugares y desviarlas a sus bolsillos, lo vemos tristemente que así es.  Y otra cosa son las normales superiores que usted nos prometió que iban a tener auge. Hasta el día de hoy vemos que la planta estudiantil en esos lugares es muy poca, es muy baja. En el sistema neoliberal, recuerdo muy bien en precampaña y en campaña que José Antonio Meade Kuribreña lo decía con mucha felicidad, expresaba que ellos habían abierto el abanico del ingreso de docentes, que no sólo había que pasar por normales, sino cualquier licenciado, ingeniero, podía ser maestro. Y recuerdo muy bien una entrevista en la cual él se jactaba diciendo: ‘Ahora tú, que eres ingeniero, ahora tú, que eres licenciado, puedes ser maestro de nivel primaria’. Espero y entendamos estas palabras, que no cualquier egresado de cualquier universidad puede atender niños y adolescentes. Hay que tener una preparación, hay que estudiar en normales, hay que llevar técnicas de enseñanza y empatía con la relación del crecimiento de los alumnos. Las escuelas normales se están cayendo, señor presidente, la planta de inscripción es muy baja en estos momentos, candados que se crean en los gobiernos de los estados y candados que crearon los gobiernos federales, porque veían escuelas ideológicas contrarias a lo que ellos ejercían en sus momentos. Todo este tipo de circunstancias. Por eso algún día sucedió lo que pasó allá en Ayotzinapa, ese fue el anuncio de lo que buscaban estos señores; pero este es el anuncio también, señor presidente, que necesitamos ese cambio ahora en este sexenio. La pregunta es: ¿Qué proyecto y qué plan hay para el rescate de las escuelas normales tanto públicas, tanto de asociaciones civiles y tanto privadas? ¿Y cuándo llegará esa revolución educativa a los planteles públicos de México? ¿Y cuándo llegará esa remuneración necesaria que en los países del primer mundo hemos visto que el profesor tiende a ser tratado de una manera muy honrosa?

assistant: Mire, es muy buena tu pregunta, es de fondo y me permite decir que nosotros vamos a continuar con el proceso de transformación y que, como todos sabemos, es fundamental la educación para el desarrollo, para el bienestar. ¿Qué estamos haciendo -no es qué vamos a hacer-, qué estamos haciendo aun con la pandemia?, que llevamos un año padeciendo de la pandemia. Primero, se le está dando un trato digno a los maestros, que no tiene que ver nada más con lo salarial o con lo material. Ya no se insulta al maestro, como se hizo durante el periodo neoliberal; ya no se denigra a nuestras maestras, a nuestros maestros, porque en el plan de privatizar la educación en el modelo anterior se tenía que descalificar la educación pública y esto incluía descalificar a los maestros, culparlos del atraso educativo del país, había campañas con ese propósito, si estaba mal la educación era porque los maestros no trabajaban, porque había mucho ausentismo, porque eran unos revoltosos. Y ahí surgió, en efecto, la campaña en contra de las normales públicas, de las normales rurales, en contra de Ayotzinapa, el cierre de El Mexe, todo eso. Bueno, esa política ya no prevalece, ya no es así.  A lo que hacías referencia, de que cualquiera podía ser maestro con la idea de cancelar las normales, pues ya en la nueva legislación queda establecido de que los maestros de las escuelas tendrán que ser egresados de las normales y que todo el que sale, que todo el que egresa de una normal tiene garantizado una plaza. Entonces, lo primero son los maestros. ¿Qué resultados hemos tenido? Desde luego, hay una situación muy especial por la pandemia que nos llevó a suspender las clases presenciales, pero no ha habido protestas de maestros, como era antes, porque se canceló la mal llamada reforma educativa. Entonces, vamos a seguir apoyando a los maestros. Esa es una política, el apoyo al sector magisterial. No se puede mejorar la calidad de la enseñanza sin el maestro. Una de las cosas absurdas de la mal llamada reforma educativa era que querían imponer una política educativa sin los maestros. ¿Cómo mejorar la enseñanza sin el maestro, sin la maestra?, si son los que están en el aula, son los que transmiten el conocimiento. Porque, la verdad, no era mejorar la calidad de la enseñanza lo que buscaban los neoliberales; su propósito era poner la educación al mercado, privatizarla, convertir la educación en una mercancía que sólo pudiesen adquirirla quienes tuvieran para pagar colegiatura, para pagar una escuela privada. Y, en efecto, crecieron mucho las escuelas privadas, creció la matrícula de las escuelas privadas y se estancó y se redujo la educación pública. Yo nunca he estado en contra de la educación privada. El que tiene para pagar una escuela privada, lo puede hacer, está en su derecho, pero el gobierno está obligado a garantizar la educación pública gratuita, de calidad, en todos los niveles escolares, y eso es lo que prevalece ahora: educación pública gratuita de calidad, uno, y vamos a seguir con eso. Dos, la escuela. Se tenían en el abandono las instalaciones educativas. Inventaban que los pizarrones electrónicos, que los sistemas de cómputo para las escuelas, todo para robar. Fraudes fraguados desde lo más alto de la administración pública. A ver, ¿dónde están los pizarrones electrónicos?, ¿dónde están las computadoras, los sistemas de internet que instalaban en las escuelas? No hay nada.

user: ¿Y qué se va a hacer?

assistant: A ver, voy por partes, porque esto es muy importante. Ahora se está entregando el presupuesto del mantenimiento de las escuelas de manera directa a los padres de familia, a las sociedades de padres de familia. Voy a pedirle a Jesús a ver si podemos, con Carlos Torres, que te mande los programas prioritarios para que puedan ustedes ahora mismo -y además me sirve para informarlo- que ya hay 50 mil escuelas que están recibiendo de manera directa su presupuesto para el mantenimiento, y que me consta porque por eso estoy constantemente recorriendo todas las comunidades. Acabo de estar hace relativamente poco, hace como un mes, mes y medio, en San Ignacio, Sinaloa. Iba yo a supervisar un camino a Tayoltita, de San Ignacio Tayoltita, Durango, y me pararon unas señoras que querían que yo me bajara a la escuela. Porque todo el apoyo se está entregando a las sociedades de madres, de padres de familia y se está haciendo la recomendación respetuosa de que se busque que sean mujeres las encargadas de los comités, sobre todo del manejo del dinero. Entonces, me bajé, me acuerdo. A ver, a lo mejor encuentran el Face de ese día. La comunidad se llama El Lodazal, es San Ignacio. Porque esto ayuda mucho, o sea, las preguntas de ustedes a mí me sirven para comunicar a todo el pueblo, porque esto no se conoce o no se difunde en los medios convencionales, entonces sí es importante que se sepa. Eso es lo segundo, el que todas las escuelas van a tener su presupuesto. Te hablo de este programa por lo de las cuotas. Al momento que cada escuela tenga su presupuesto -porque le llega el dinero de la Tesorería de la Federación hasta la escuela, sin intermediarios, porque si no, no llega o no llega completo, por eso es directo-, esto ya evita que se utilice el pretexto de que se necesitan las cuotas, porque eso llevó también a la privatización de escuelas públicas, o sea, al final de cuentas son colegiaturas disfrazadas de cooperación. Esto pasa mucho en las universidades públicas, de que se paga cuotas y deberían de hacer un esfuerzo en las universidades públicas, que son autónomas, para reducir gastos superfluos, todo lo que gastan directivos de universidades públicas ahorrarlo para que no se cobre cuotas en las universidades públicas.  Lo que hicimos en cuanto a los servicios de salud. Decían que era imposible en los institutos de salud, en Nutrición, en Cardiología, en el instituto para la atención de enfermedades respiratorias, que había que pagar cuotas, se dijo: no, gratuito; y está funcionando. Entonces, lo segundo es las escuelas públicas, mejorarlas, para que no les falte el agua en los baños, para que estén en condiciones dignas las escuelas, eso es lo segundo. A ver, ¿por qué no lo pones?, porque esta es la realidad. (INICIA VIDEO)  Estamos camino a San Ignacio porque estamos supervisando obras y se está construyendo el camino de San Ignacio a Tayoltita. San Ignacio es Sinaloa, Tayoltita es Durango, estamos en los límites de Sinaloa y Durango comunicando estas comunidades. Pero al pasar aquí, en esta comunidad de El Lodazal, de San Ignacio, estas señoras, mujeres extraordinarias nos detuvieron. Vengo con Beatriz. Y me siento muy orgulloso porque, entre otros Programas de Bienestar, adultos mayores, las becas, los apoyos a niñas, a niños con discapacidad, el apoyo a los campesinos, el apoyo a pescadores, bueno, todo lo que estamos haciendo, hay un programa que se llama La Escuela es Nuestra, que consiste en entregar de manera directa los fondos a las sociedades de madres, de padres de familia para que ellos se hagan cargo del mantenimiento de las escuelas. Ya no mandar el dinero del mantenimiento de las escuelas a través de las instituciones del gobierno federal, del gobierno estatal, del gobierno municipal, porque no llega o llega con moche, con piquete de ojo. Entonces, se decidió entregar directo el apoyo al mantenimiento para las escuelas y ya son más de 50 mil escuelas en todo el país que están recibiendo desde la Tesorería de la Federación de manera directa sus apoyos. Depende al número de alumnos que tienen. Si es de cero a 50 alumnos, son 150 mil pesos; si tienen de 50 a 150 alumnos son 200 mil pesos; si son más de 150 alumnos, son 500 mil pesos. Esto lo van a tener cada año, es el presupuesto. Bueno, ya expliqué. Aquí en San Ignacio, de cerca de 50 escuelas que hay en el municipio, ya en 22 están recibiendo de manera directa estos apoyos. Y al pasar aquí nos estaban esperando, porque son parte de la sociedad de madres de familia. Se escoge que el comité de madres, de padres de familia esté integrado fundamentalmente por mujeres y se auspicia. No es obligatorio, es voluntario, que el tesorero sea mujer, porque las mujeres son más honradas que los hombres.  Entonces, ya hablé. Bueno, repito… Ah, pero estas señoras son las de la sociedad del comité de madres y de padres de familia de esta escuela, que es ‘Rosa Nevares’, aquí en El Lodazal. A ver, ¿por qué están ustedes aquí esperándonos?, ¿o qué cosa era lo que querían decirnos?

user: Pues antes que nada, nos sentimos muy orgullosas de que se haya parado y darle las gracias porque cuando nos dijeron que nos iba a llegar este apoyo no nos la creíamos y ya que nos llegó el dinero. Y yo me siento muy orgullosa de haber colaborado con este programa.

assistant: Corazón, ¿tú eres presidenta o eres la tesorera?

user: Presidenta.

assistant: Presidenta. ¿Y quién es la tesorera? Tú eres la tesorera. A ver, ¿qué hicieron con lo que les llegó?

user: Cambiamos la cerca, porque era una cerca de palitos, entonces cambiamos la cerca, rehabilitamos aquel salón, porque los niños solamente tenían un abanico, pusimos aire, les cambiamos los abanicos; la pintura es nueva, tanto por dentro como por fuera; las ventanas se cambiaron porque las ventanas ya estaban todas quebradas; los baños se rehabilitaron también porque ningún baño servía y se puso un lavamanos porque no tenían dónde lavarse las manos. Entonces, sí hubo un gran cambio porque pasaba mucha gente y la escuela estaba muy deteriorada. Y pues sí, la verdad, estamos muy contentas de que nos haya dado ese apoyo y que nos siga apoyando.

assistant: Pues yo les doy un abrazo, les dejamos un abrazo y nuestra felicitación por lo que están haciendo. Entonces, este programa demuestra, como otros, que si se entregan los apoyos de manera directa, sin intermediarios, a la gente, se hacen estas cosas y el dinero rinde y se maneja con honestidad. Si es a través de las dependencias…

user: No llega.

assistant: O si llega, llega muy disminuido y aquí es completo. Y la misma comunidad, yo creo que los padres de familia también ayudan.

user: Sí, ellos trabajaron.

assistant: Trabajaron, dieron trabajo voluntario.

user: Sí, y nosotras como madres de familia también nosotras nos encargamos de pintar todo, todas las madres de familia vinimos y pintamos.

assistant: Va a continuar este programa, así va a ser en todo el país, todas las escuelas. Les decía yo que hay ya más de 50 mil, pero nos faltan, porque son como 120 mil, pero todas van a tener su presupuesto para el mantenimiento. Les dejamos un abrazo cariñosísimo.

user: Muchas gracias.

assistant: Muchas gracias a ustedes. (FINALIZA VIDEO)  Tercero -eso es lo segundo-tercero, los contenidos educativos. Tenemos la oportunidad de mejorar los contenidos de los libros que se utilizan en las escuelas. Seis años. Ya sé, me quedan menos de cuatro, pero agrego dos más porque, si los cambian, no lo van a hacer de inmediato, si hay un retroceso, toco madera de que no sea así, pero en el caso de que cambie la política son seis años con contenidos educativos nuevos en donde se fortalezcan valores culturales, morales, donde se afiance el humanismo, donde se pueda decir ‘nada humano me es ajeno’, donde se afiance el civismo, la ética, la fraternidad, el amor al prójimo; donde quede de manifiesto que sólo siendo buenos podemos ser felices. Eso como tronco común, el humanismo, y de ahí la técnica, la ciencia, las matemáticas, la física, la biología, pero con un tronco humanista. Nos importan los contenidos de los libros para la prevención en materia de salud, nutrición; nos importa mucho el que haya orientación en contra de las adicciones, la no violencia, todo lo que tiene que ver con lo formativo. Entonces, eso es lo tercero.  Ya hay un equipo trabajando con ese propósito de mejorar los contenidos de los libros de texto. Y, cuatro, mantener -y esto no es política, no es teoría, es práctica, es realidad- el apoyo de las becas. Nunca se había apoyado con becas a tantos estudiantes en el país como ahora. Pero no es que va a iniciar, llevamos dos años desde que comenzó el gobierno y me llena de satisfacción poder decir que hay 11 millones de estudiantes, de todos los niveles de escolaridad, desde preescolar hasta doctorado, 11 millones recibiendo becas; la mayoría de ellos,estudiantes de familias humildes. Entonces, recapitulando:  Atención especial a maestras y a maestros. Dos, La Escuela es Nuestra.  Tres, mejorar los contenidos educativos. Cuatro, becas para estudiantes. Hay muchísimas otras cosas que hacen falta y que se están haciendo, pero estoy hablando de lo esencial y sobre esto vamos a seguir avanzando, y vamos a seguir fortaleciendo, repito, a las normales. Nada más les doy un dato adicional. Tenemos 140 universidades públicas nuevas en todo el territorio, 140. Ahora este fin de semana voy a gira, empiezo en Tlaxcala y voy a la inauguración de una universidad pública gratuita. Entonces, sí se está avanzando en terreno educativo y lo vamos a seguir haciendo.

user: Gracias, señor presidente, por la exposición. Queda más claro ahora sí hacia a dónde vamos. En otro ámbito, señor presidente, nos llama mucho la atención del video que nos acaban de presentar hace un momento de cómo con tan poco se puede hacer mucho. Me queda claro que en los anteriores sexenios no tuvimos ninguna obra magna de las más de cinco que se están haciendo en su sexenio. Don Abel Reynoso, que es un peronista exiliado en los Estados Unidos de Norteamérica. Creo que a veces tienen que venir -es argentino él- creo que a veces tienen que venir opiniones de gente que vive fuera de México, porque cuando entramos en este dinamismo tal parece que ya no valoramos lo que está sucediendo ahorita en México, se nos vuelve tan cotidiano que en momentos escuchamos gente de otro país y nos damos cuenta el valor de lo que está sucediendo, que somos parte de un cambio, que somos parte de una transformación, que somos parte de una revolución. Y él externaba de las obras magnas que se están haciendo en este país que no está sucediendo en otra parte del mundo.  Y quería relacionarlo con una autopista que todavía no se termina, que fue una obra magna que no se terminó en el calderonismo, sino se terminó -entre comillas- en el peñismo: la carretera Durango-Mazatlán, que tristemente y constantemente pasamos por ese lugar, y cuando llegan las épocas de lluvia desaparecen muchas partes de la carretera. Una obra que costó, iba a costar ocho mil millones de pesos y se convirtieron en 28 mil, a comparación de lo que usted nos expone, 300 mil en el lago de Texcoco, un aeropuerto, 75 mil, en lo que era la base de Santa Lucía. ¿Cuándo vamos a terminar aquella obra de la autopista Durango-Mazatlán, que no termina por acabarse de lo mal hecho que fue hecha? ¿Qué hace el presidente para hacer con tan poco mucho?, ¿y qué vamos a hacer con esa única obra magna?, que se me ocurre, ya he investigado y no he encontrado otra de esa envergadura, que no la pudo terminar en un sexenio, sino que se tuvo que terminar en el otro y todavía quedan secuelas de las formas en las cuales ellos hacían ese tipo de obras tan nefastas. ¿Qué hace el señor presidente y qué se está haciendo en aquella autopista?

assistant: Pues nada más no repetir los mismos errores y la misma corrupción.  En efecto, esa carretera se podría decir que es la más costosa del mundo, porque la empezó -yo creo que la inauguraron hasta dos o tres veces- la empezó creo que el presidente Fox, le siguió el presidente Calderón, la terminó, como tú lo mencionas, el presidente Peña. Los costos estimados fueron superados con mucho. A pesar de ser una obra de ingeniería difícil, no se hizo con la calidad suficiente y ahora requiere de mucho mantenimiento para poderla mantener funcional. Es algo que se evitó, entre otras cosas, al tomar la decisión de no hacer el aeropuerto en el lago de Texcoco. Imagínense cuánto se hubiese destinado al mantenimiento del aeropuerto en el lago de Texcoco, si hay hundimientos diferenciales hasta de medio metro por año en esa zona, es la zona más baja, con más fango en todo el Valle de México, o sea, se esmeraron en escoger ese sitio, el menos indicado. Porque estaba de por medio el negocio, ya lo expliqué ayer. Si hacían ese aeropuerto a como saliera, se iban a quedar con los terrenos del actual aeropuerto, 600 hectáreas, y ya tenían proyectado hacer una especie de Santa Fe, entonces era un gran negocio inmobiliario. Construían el nuevo aeropuerto con un costo estimado originalmente de 300 mil millones y tenían que cerrar el actuar aeropuerto, o había que cerrar el actual aeropuerto.  Nada más daba yo como datos el que hangar presidencial que se hizo hace cinco años costó mil millones de pesos y se tenía que abandonar; y la terminal 2 del aeropuerto de la ciudad se hizo hace 15 años y costó 12 mil millones de pesos; iba a desaparecer porque argumentaban que no podían convivir o mantenerse el aeropuerto de la Ciudad de México y el de Santa Lucía, que con el nuevo aeropuerto se tenían que cerrar los dos aeropuertos, el de la Ciudad de México y la Base Aérea de Santa Lucía, porque también en Santa Lucía estamos hablando de dos mil 600 hectáreas originales y también tenían apetito, hambre de dinero. ¡Cómo estaba el nivel de descomposición, de corrupción, que corrompieron hasta a una institución de aviación que maneja todo lo relacionado con los espacios aéreos! Creo que se llama Mitre. Esa institución de fama mundial, especializada, llegó a dictaminar que no se podía por interferencia aérea hacer el aeropuerto ‘Felipe Ángeles’. Ayer que fuimos se demostró que pueden manejarse tres aeropuertos al mismo tiempo: el ‘Felipe Ángeles’, el aeropuerto de la ciudad y el de Toluca. Pero la corrupción se extendió a todos.  Recuerdo que este organismo presentó su dictamen en la madrugada del día que tenía yo que salir a informar sobre el asunto. Hoy lo recordé. Se nombró una comisión y esa comisión me presenta un dictamen diciendo que había que continuar con la construcción del aeropuerto en el lago de Texcoco.  No dormí y en la mañana siguiente hablé con el secretario de Comunicaciones: Venga -le dije- a la oficina, quiero hablar con usted. Todavía no tomaba posesión de la Presidencia, pero me tocaba a mí decidir. Le digo: No puedo tomar esta decisión, no vamos a cometer este error y voy a consultar al pueblo, que me ayuden los mexicanos. Por eso le tengo mucha confianza al pueblo, el pueblo es sabio, el pueblo es mucha pieza. Tengo muchas experiencias sobre eso. Cuando me iban a desaforar, ¿quién me sacó adelante?, ¿quién me sacó a flote?, el pueblo. Le creo al pueblo, entonces soy un beneficiado de las decisiones del pueblo. El pueblo es que nos salva en circunstancias difíciles. Entonces, tomamos esa decisión. Bueno, ayer ya quedó demostrado que sí se podía, quedó demostrado hacer el aeropuerto. Regresando a la carretera, es lo mismo, hay que estar dando mantenimiento, lo tenemos que seguir haciendo, se tiene que seguir dando mantenimiento. ¿Por qué costó tanto? Por la corrupción. Para que todos tengamos claro: si una obra costaba 100 millones, la podían cobrar hasta en mil millones, 10 veces más. Le voy a poner un ejemplo, porque no me gusta hablar sin pruebas o al tanteo. Cuando fui jefe de Gobierno construimos un hospital en Iztapalapa, ahí está el hospital, se llama ‘Belisario Domínguez’, 150 camas, 350 millones de pesos. Poco después se hace un hospital en el Estado de México, en Zumpango, donde está el lago, Zumpango, mediante los llamados APP. El Congreso del Estado de México aprueba la construcción de ese hospital. Va a costar, porque todavía no se termina de pagar, -125 camas; el de Iztapalapa, 150- el de Iztapalapa 350 millones, este va a costar seis mil millones de pesos.  Tiene que entregar el gobierno del Estado de México a la empresa que hizo el hospital 220 millones de pesos al año, durante 20 años. Pero así está el de Ixtapaluca, con el mismo mecanismo.  ¿Quiénes son esos empresarios?, ¿quiénes autorizaron esos atracos? Se los dejo de tarea. Desde luego, influyentes del más alto nivel.

user: (inaudible)

assistant: Sí, Zumpango, del señor Hinojosa.  ¿Cómo se llamaba la empresa?

user: Higa.

assistant: Higa. Y el de Ixtapaluca ¿qué empresa? La del señor Gerard, cuñado de Carlos Salinas de Gortari. ¿Quién era el que autorizaba este tipo de inversiones o gastos? El que estaba de subsecretario de Hacienda, que luego fue secretario de Hacienda, cuñado de Gerard: González, José Antonio González.

user: González Anaya