6. Juni 1991 405 PTT. Geschäftsbericht und Rechnung 1990 #ST# 91.021 GPK N/S. Bericht über Inspektionen und Aufsichtseingaben 1990 CDG N/E. Rapport sur les inspections et les requêtes 1990 Bericht der Geschäftsprüfungskommissionen vom 3. April 1991 (BBIII824) Rapport des Commissions de gestion du 3 avril 1991 (FF II802) Antrag der Kommission Kenntnisnahme vom Bericht Proposition de la commission Prendre acte du rapport M. Delalay: Le rapport de la Commission de gestion sur les inspections en 1990 fait largement état de la décentralisation des offices des chèques postaux. Nous y lisons que, lors de la dernière séance du 3 avril, la Commission de gestion a pris connaissance, sans le partager d'ailleurs, de l'avis du Départe- ment fédéral des transports, des communications et de l'éner- gie sur la décentralisation des offices de chèques postaux. Le Conseil fédéral désire maintenir 25 offices de chèques pos- taux, alors que la Commission de gestion demande que soit étudiée une centralisation des offices pour répondre à des cri- tères de rationalisation administrative et des coûts. Le Conseil fédéral et les PTT prévoient le maintien de 25 offices, en ré- ponse à des préoccupations de politique régionale, et esti- ment que cette solution est acceptable du point de vue de l'économie d'entreprise, car elle n'est qu'«un tout petit peu plus coûteuse». La Commission de gestion avance que les calculs de rentabilité ont été menés de façon lacunaire. Pour que la comparaison soit valable entre la solution du maintien de 25 offices et celle prévoyant leur réduction, il aurait fallu, se- lon elle, disposer d'une étude sur les deux conceptions. Je pense tout d'abord que la Commission de gestion sures- time les vertus de la concentration administrative. Elle entraîne certes des effets de synergie réduisant les coûts, mais la concentration administrative excessive entraîne aussi souvent des lourdeurs et une superposition coûteuse des étages de commandement. La décentralisation offre aussi, sur le marché du travail tendu que nous connaissons, de meilleures pers- pectives pour l'engagement du personnel de la qualification exigée. Le problème des indemnités de résidence, nécessai- res pour le personnel des postes dans les centres urbains, ne se pose pas lorsque les établissements sont décentralisés. Enfin, la micro-informatique et la télétransmission, précisé- ment une spécialité des PTT, peuvent pallier efficacement les inconvénients dus à la distance. Je propose donc que le Conseil fédéral en reste pour l'heure à 25 offices des chèques postaux, tout en étudiant par l'intermé- diaire des PTT les effets de leur concentration. Si l'étude devait démontrer une réduction des coûts grâce à la concentration, les offices postaux maintenus devraient alors être implantés en tenant compte d'une politique régionale cohérente. Les ex- périences faites avec la décentralisation des renseignements diffusés par le numéro 111 sont un exemple de la souplesse des services des PTT et des possibilités qui existent de réduire les coûts tout en renforçant l'activité des offices dans des ré- gions qui, aujourd'hui, ne sont pas particulièrement gâtées par une forte densité de services publics et qui ne devraient pas être, à l'avenir, privées de la faible proportion de services publics qui est la leur aujourd'hui. Bundesrat Ogi: Ich habe von diesem Wunsch einmal mehr Kenntnis genommen. Die Sache ist intern in Abklärung, aber ich möchte mich im Moment nicht abschliessend dazu äus- sern. Angenommen -Adopté #ST# 91.014 PTT. Geschäftsbericht und Rechnung 1990 PTT. Gestion et compte 1990 Bericht des Bundesrates vom 24. April 1991 Rapport du Conseil fédéral du 24 avril 1991 Beschlussentwürfe siehe Seite 70 des Berichtes Projets d'arrêté voir page 70 du rapport Bezug bei der Generaldirektion PTT, Viktoriastrasse 21,3030 Bern S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT, Viktoriastrasse 21,3030 Berne Uhlmann, Berichterstatter: Es ist festzustellen, dass die Nach- frage nach PTT-Dienstleistungen weiterhin sehr stark ist. Der Verkehr nahm im Geschäftsberichtsjahr beim Fernmelde- dienst um 7,1 Prozent, bei der Post um 2,7 Prozent zu. Den- noch weisen die PTT-Betriebe erstmals seit 1975 wieder einen Unternehmensverlust aus. Der Fehlbetrag von 97 Millionen Franken darf als alarmierend bezeichnet werden. Es muss ernsthaft die Frage gestellt werden, ob die verant- wortlichen Führungsgremien rechtzeitig und richtig reagiert und auch Korrekturen eingeleitet haben. Auf die Einführung der A- und B-Post, die ja offensichtlich ausser unnötigen Ko- sten und Verärgerung unter den Kunden wenig oder nichts ge- bracht hat, will ich jetzt nicht eingehen. Auch auf die Fehlinvestitionen beim automatischen Postzah- lungsverkehr will ich nicht eintreten. Der Abbruch desApoco- Projektes, der jetzt eingeleitet wurde, ist immerhin, wenn auch zu spät, die richtige Antwort gewesen. Ich weiss nicht, wieviele Millionen Franken in dieses Projekt gesteckt wurden, die jetzt als Fehlinvestitionen taxiert werden müssen. Diese Vorkomm- nisse und Erfahrungen weisen darauf hin, dass es dringend nötig ist, für die PTT-Betriebe eine sorgfältig ausgearbeitete Unternehmensstrategie zu erstellen. Aus dem Geschäftsbericht, Seite 15, geht hervor, dass im Herbst 1990 ein Strategieseminar im Schosse des obersten PTT-Kaders durchgeführt wurde. Es bleibt zu hoffen, dass die verantwortlichen Gremien für die Bewältigung der anstehen- den Probleme und im Interesse einer gesunden Finanzlage der PTT eine geschickte Hand haben, unternehmerisches Handeln in den Vordergrund stellen und nicht nur mit Taxerhö- hungen aufwarten. Ich möchte immerhin auch auf eine sich positiv auswirkende Massnahme hinweisen: Es handelt sich um die Verzinsung der Postcheck-Guthaben. Die Kontenzahl stieg im Geschäfts- jahr nochmals beträchtlich an. Es scheint, dass damit das sei- nerzeit gesteckte Ziel auch finanziell weitgehend erfüllt wer- den sollte. Ich beantrage Ihnen im Namen der Geschäftsprüfungskom- mission, den PTT-Geschäftsbericht für das Jahr 1990 zu ge- nehmigen. Genehmigt - Approuvé A. Bundesbeschluss über die Geschäftsführung des Bun- desrates im Bereich der PTT-Betriebe im Jahre 1990 A. Arrêté fédéral approuvant la gestion du Conseil fédéral dans le domaine des PTT pour l'année 1990 Eintreten ist obligatorisch L'entrée en matière est acquise de plein droit Gesamtberatung - Traitement global du projet Titel und Ingress, Art. 1,2 Titre et préambule, art. 1,2 Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble Für Annahme des Entwurfes 30 Stimmen (Einstimmigkeit)PTT. Gestion et compte 1990 406 6 juin 1991 B. Bundesbeschluss über die Finanzrechnung der PTT- Betriebe für das Jahr 1990 B. Arrêté fédéral concernant le compte financier de l'Entre- prise des PTT pour l'année 1990 Piller, Berichterstatter: Bei einem Gesamtertrag von 10 440 Millionen Franken und einem Gesamtaufwand von 10 537 Mil- lionen Franken schloss die PTT-Rechnung 1990 mit einem Verlust von 97 Millionen Franken ab. Seit 1975 wird somit erstmals wieder ein Defizit ausgewiesen, obwohl das Gewinnziel im Budget 1990 85 Millionen Franken betrug. Die Hauptgründe dieses negativen Abschlusses lie- gen vorab bei der höheren Teuerung, der Revision der Aemter- klassifikation sowie verschiedenen Lohnmassnahmen wie dem Sonderzuschlag zum Ortszuschlag und den neuen Zeit- gutschriften im Nachtdienst. Es schlugen aber auch Minderer- träge bei der Paketpost und bei der Teleinformatik zu Buche. Sodann sind vermehrt Unterhaltsarbeiten an Gebäuden und Betriebseinrichtungen zu verzeichnen. Der Cash-flow sank auf 2044 Millionen Franken. Somit konnte das Investitionsvolu- men von 3496 Millionen Franken lediglich zu 58 Prozent durch selbsterarbeitete Mittel finanziert werden; im Vorjahr waren es noch 60 Prozent. Die Postdienste erzielten 1990 einen Kostendeckungsgrad von 84 Prozent, die Fernmeldedienste einen solchen von 113 Prozent. Auch bei Berücksichtigung der gemeinwirt- schaftlichen Leistungen im Ausmass von 389 Millionen Fran- ken bleiben die Postdienste defizitär, während die Fernmelde- dienste einen Gewinn von 774 Millionen Franken erzielten. Die Kommission nahm Kenntnis von der festen Ueberzeu- gung der Geschäftsleitung der PTT, 1991 wieder schwarze Zahlen zu schreiben. Wir werden nicht darum herumkommen, die Frage der Abgeltung der gemeinwirtschaftlichen Leistun- gen bald einmal klar zu beantworten. Es sind dies zirka 400 Millionen Franken jährlich. Weiter haben wir zu berücksichtigen, dass trotz hoher Teue- rung im Jahre 1990 keine Tarifanpassung erfolgte. Dies wirkte sich insbesondere bei den Postdiensten aus, die einen hohen Anteil an Personal kosten aufweisen. Als interessanter schei- nen mir noch die in gewissen Bereichen der Fernmeldedien- ste anfallenden Investitionskosten von über einer Million Fran- ken pro Arbeitsplatz. Ihre Kommission empfiehlt Ihnen einstimmig, die Rechnung zu genehmigen - mit dem besten Dank an alle Angestellten der PTT-Betriebe. Sie sorgen Tag und Nacht für einen ausge- zeichneten Post- und Fernmeldedienst, um den uns viele an- dere Länder beneiden. Da wir Schweizer oftmals die Tendenz haben, aus kleinen Problemen Mediendauerbrenner zu ma- chen - ich denke hier an die Diskussion über die A- und B- Post, wobei ich diese Einführung nicht werten möchte -, könnte dies doch etwas demotivierend auf die PTT-Mitarbeite- rinnen und -Mitarbeiter wirken. Sie verdienen meines Erach- tens aber für ihre ausgezeichneten Dienste auch einmal unser Lob und unseren Dank. M. Delalay: Depuis 1975, c'est-à-dire pour la première fois de- puis quinze ans, le compte des PTT se solde par un déficit. Alors qu'en 1986 le bénéfice s'élevait encore à 554 millions, il s'est progressivement réduit au cours des années subséquen- tes pour se transformer en un déficit de 97 millions en 1990. Il n'est donc pas exagéré d'élever une voix un peu discordante dans ce débat pour affirmer que l'Entreprise des PTT se trouve à un tournant qui va bien au-delà du courrier à deux vitesses ou du nombre des offices de comptes de chèques postaux. Ce mauvais résultat de l'année 1990 s'explique par la montée du renchérissement, par la plus faible progression des recet- tes du trafic postal, par les produits des capitaux en recul et par l'accroissement des amortissements qui sont dus à l'exten- sion des infrastructures. Ces raisons ont leur valeur et leur jus- tification. L'inflation joue en effet toujours un rôle important dans les entreprises où existe une forte proportion de main- d'oeuvre comme celle des PTT. La faible progression des recettes du secteur postal est préoc- cupante et va sans doute encore s'amplifier en 1991 avec la sous-utilisation que l'on peut observer du courrier A. Le recul des produits des capitaux est une conséquence logique des forts investissements de ces dernières années et de l'incapa- cité progressive dans laquelle l'Entreprise des PTT se trouve de financer ces investissements par ses propres moyens. A ce sujet, remarquons que, si jusqu'en 1987 le cash-flow couvrait totalement les investissements, nous sommes depuis deux ans bien loin du compte. Ainsi, en 1990, les investissements de 3,5 milliards n'ont été couverts qu'à raison de 58 pour cent par le cash-flow d'un peu plus de 2 milliards. En d'autres ter- mes, il a manqué, l'année dernière, 1,5 milliard de fonds pro- pres pour couvrir les investissements. Cela entraînera pour les PTT, à terme, un endettement encore accru, donc des charges supplémentaires d'intérêts et une nouvelle pression sur les ré- sultats. Notre régie sera contrainte de réduire ses investisse- ments, surtout dans le secteur des télécommunications, ce qui ne constitue pas à proprement parler un facteur de déve- loppement, aussi bien pour l'économie générale que pour les régions périphériques. J'en arrive donc à l'appréciation que la mauvaise situation que nous observons n'est pas de caractère conjoncturel, mais pose aux PTT un problème de structure qu'il s'agit d'examiner en profondeur. La compression des dépenses, les relève- ments tarifaires, une meilleure utilisation des ressources, la ra- tionalisation, un frein à l'augmentation des effectifs, les nouvel- les technologies contribueront sans doute à une amélioration dans le court terme, et il convient de mettre en oeuvre ces me- sures sans délai. Mais le mal est plus profond et il est nécessaire de pousser la réflexion sur la politique à long terme des PTT. La mission même de l'entreprise doit être mieux définie, en regard des services de base que les usagers attendent d'elle. La politique tarifaire est à revoir, car si les usagers sont prêts à accepter une adaptation des taxes au renchérissement, ils rechignent à de brusques augmentations de l'ordre de 25 à 50 pour cent. Le principe même de la livraison d'une part de bénéfice à la Confédération doit être revu, sous l'angle de la justification d'une forme de parafiscalité sur le dos des usagers du télé- phone. Enfin, l'évaluation des prestations générales à l'écono- mie doit être chiffrée, voire indemnisée. Une approche à la fois globale et analytique doit donc être entreprise avant que nous n'y soyons contraints par les événe- ments. Nous nous sommes trop concentrés, ces dernières an- nées, sur les intérêts des comptes de chèques ou sur le cour- rier A et B, en négligeant les grands objectifs stratégiques de l'entreprise des-PTT. Pourtant, si nous voulons un service pos- tal efficace, des télécommunications à la pointe du progrès, nous devons dégager des moyens qui permettent de réaliser ces ambitions. Il est temps d'entreprendre cette réflexion en profondeur pour que les usagers et la populations soient asso- ciés à la recherche d'une solution durable des problèmes po- sés aujourd'hui aux PTT. Une telle démarche contribuera d'ail- leurs à améliorer l'image de la régie fédérale dans le public et à mieux intégrer cette entreprise dans notre ordre social et politi- que. Bundesrat Ogi: Die Rechnung der PTT macht auch dem Bun- desrat Sorgen. Die PTT müssen die Kosten in den Griff bekom- men, und diesbezügliche Massnahmen werden geprüft. Eine Führungs- und Organisationsstrukturreform ist im Gang. Auch die Frage der gemeinwirtschaftlichen Leistungen muss ge- prüft werden. Sie haben zur Kenntnis genommen, dass diese gemeinwirtschaftlichen Leistungen im letzten Jahr immerhin fast 400 Millionen Franken betrugen. Da sind die Postauto- dienste und auch die verbilligte Zustellung der Zeitungen zu erwähnen. Das ist eine Leistung, die die PTT erbringen. Im Zu- sammenhang mit dem neuen Fernmeldegesetz wird darüber noch zu diskutieren sein. Dann werden auch die Tarifstrukturen und Ertragsverbesse- rungen der PTT abgeklärt. Der Bundesrat ist der Meinung: Die PTT müssen alles unternehmen, um ihre Finanzen wiederum in den Griff zu bekommen; das auch aus der Sicht des neuen Fernmeldegesetzes, das - so hoffen wir ja - im kommenden Jahr in Kraft gesetzt werden muss.6. Juni 1991 407 Eisenbahn-Grossprojekte Eintreten ist obligatorisch L'entrée en matière est acquise de plein droit Gesamtberatung - Traitement global du projet Titel und Ingress, Art. 1-4 Titre et préambule, art. 1-4 Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble Für Annahme des Entwurfes 28 Stimmen (Einstimmigkeit) An den Nationalrat-Au Conseil national #ST# 90.086 Eisenbahn-Grossprojekte. Plangenehmigungsverfahren Grands projets de chemins de fer. Procédure d'approbation des plans Botschaft und Beschlussentwurf vom 30. Januar 1991 (BBI1977) Message et projet d'arrêté du 30 janvier 1991 (FF 1941 ) Antrag der Kommission Eintreten Antrag Bührer Nichteintreten Proposition de la commission Entrer en matière Proposition Bührer Ne pas entrer en matière Le président: Je dois faire une remarque préliminaire qui ne concerne que le texte français. Veuillez prendre note d'une rectification du dépliant. A l'article 6, alinéa 3, on doit lire «lors- que des variantes sont présentées à l'examen préliminaire, l'office fédéral peut réduire les exigences relatives au docu- ment requis». Ensuite, à l'article 13bis, alinéa 3, il faut lire: «les intéressés peuvent être invités en groupes à l'audience de conciliation. Dans ce cas, les membres des autres groupes de personnes expropriées ne sont pas admis à l'audience». M. Fluckiger, rapporteur: Le projet actuellement en discus- sion trouve son origine dans un postulat de la Commission des transports et du trafic du Conseil national. Les retards impor- tants enregistrés lors de l'ouverture du chantier de la ligne de la Vereinaont.àl'époque,fourni l'occasion àcettecommission de présenter un postulat. Le Parlement avait adopté ce projet de construction à la session d'hiver 1986, après d'intenses discus- sions. Or, le premier coup de pioche n'a pu être donné qu'au moisd'avril de cette année, soit quatre ans et demi plustard. Les oppositions et les recours déposés auprès du Tribunal fédéral ont aussi provoqué des retards. Une partie des oppositions et des recours exigeaient une modification du concept de base tel qu'il avait été adopté en votation populaire cantonale ainsi que par le Conseil national et le Conseil des Etats. Force est aussi d'observer que la perte de temps eût été moin- dre si, du côté des Chemins de fer rhétiques, on avait manifesté d'emblée une volonté de dialogue. En outre, on a constaté des pannes de procédure à l'échelon de l'approbation des plans et du traitement des oppositions auprès de l'Office fédéral des transports. Tels sont les éléments qui constituent l'arrière-plan historique du projet d'arrêté fédéral sur la procédure d'appro- bation des plans. Cela dit, il est important de préciser que l'objet de la présente discussion ne porte pas sur la question des coûts supplémen- taires de RAIL 2000. Le Parlement devra débattre en temps utile de ce problème. Venons-en au vif du sujet pour constater que la réalisation re- tardée des nouveaux tronçons et des aménagements de tron- çons prévus n'a jusqu'à présent que peu de liens avec l'appro- bation des plans. A ce jour, une procédure d'approbation des plans n'a été introduite que pour le seul tronçon Olten-Mut- tenz. Pour la portion discutée Mattstetten-Rothrist, la procé- dure ne sera ouverte qu'au milieu de cette année. Il convient de réduire le temps nécessaire à l'application de la procédure qui peut conduire jusqu'au Tribunal fédéral. Il est impératif de réaliser RAIL 2000 jusqu'à la fin de cette dé- cennie. Le message précédant la votation populaire faisait état d'une détermination de mener à bien cet ouvrage dans des délais qui rendent aux transports publics la compétitivité qu'ils ont perdue ces trente dernières années sur le trafic des auto- mobiles privées. En effet, depuis trente ans, le temps néces- saire pour se déplacer en voiture du centre d'une ville au cen- tre d'une autre ville a diminué en moyenne de 30 pour cent, alors qu'en chemin de fer il n'a baissé que de 20 pour cent en- viron. Par ailleurs, les quartiers résidentiels se sont dévelop- pés et se développent encore, dans des zones de plus en plus éloignées des gares. Dans la plupart des cas, les gens ont be- soin de plus de temps qu'auparavant pour atteindre une gare desservie par des trains directs. Cette évolution défavorable du temps de déplacement nécessaire est une des raisons de l'accroissement déséquilibré des transports publics et privés. Un autre argument milite en faveur d'une réalisation la plus ra- pide possible de RAIL 2000. Nous ne saurions prendre du re- tard par rapport à la mise en place de liaisons ferroviaires à grande vitesse, selon un plan cohérent, qui couvrent l'ensem- ble des pays européens. Il ne suffit pas de constater que la Suisse est au centre de l'Europe, encore faut-il assumer cette situation avantageuse. La mise en service de RAIL 2000 per- mettra également de répondre aux interrogations, du moins à certaines d'entre elles, relatives aux mesures de rationalisa- tion envisagées par les CFF, voire aux suppressions de lignes particulièrement déficitaires, dès lors que RAIL 2000 va géné- rer d'autres habitudes d'utilisation des transports publics. Dans une autre perspective, la question de savoir si le renché- rissement de la construction entraîne un surcroît de coûts réels a été posée. Or, la Confédération alimentant les investis- sements couramment avec les recettes, le renchérissement de la construction n'entraîne un surcroît des coûts réels que si l'index considéré est plus élevé que le taux général de renché- rissement. A cet égard, il faut aussi tenir compte du fait qu'en matière de génie civil - ce qui est le cas du rail - l'indice zuri- chois des coûts de la construction ne saurait être déterminant parce qu'il s'applique aux immeubles d'habitation et commer- ciaux. Le nouvel arrêté fédéral apporte deux modifications importan- tes à l'actuelle procédure. Une nouvelle procédure, appelée «procédure d'examen préliminaire», est introduite. Son dérou- lement exige une période de temps supplémentaire, mais les cantons et l'administration sont soumis à des délais claire- ment fixés. C'est au cours de cette procédure d'examen préli- minaire que les questions importantes doivent être élucidées de manière à ce que les chemins de fer sachent quand et à quels problèmes ils seront confrontés avant de rendre publics les plans. La deuxième modification importante consiste dans la réduc- tion de l'ordre des instances. Sur la base de l'article 18, pre- mier alinéa, de la loi sur les chemins de fer, les plans relatifs à l'établissement ou à la modification de constructions, d'instal- lations et de véhicules doivent être soumis à l'autorité de sur- veillance. A l'article 10 de la même loi, le Département fédéral des transports, des communications et de l'énergie est dési- gné comme autorité de surveillance. Dans l'ordonnance du 23 décembre 1932, le Conseil fédéral a délégué l'approbation des plans à l'Office fédéral des transports. S'agissant de pro- jets simultanément soumis à une procédure d'approbation et à une procédure d'expropriation, la pratique actuelle en la ma- tière conduit à l'issue suivante: tout d'abord, une aîidience deSchweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali PTT. Geschäftsbericht und Rechnung 1990 PTT. Gestion et compte 1990 In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale Jahr 1991 Année Anno Band III Volume Volume Session Sommersession Session Session d'été Sessione Sessione estiva Rat Ständerat Conseil Conseil des Etats Consiglio Consiglio degli Stati Sitzung 04 Séance Seduta Geschäftsnummer 91.014 Numéro d'objet Numero dell'oggetto Datum 06.06.1991 - 08:00 Date Data Seite 405-407 Page Pagina Ref. No 20 020 197 Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung. Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale. Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.