Postulat Grendelmeier 354 9 mars 1989 kehrsabgabe, für diese Verkehrskategorie Mittel aus Steuer- geldern. Sie wissen, wie wichtig es ist, dass die Wettbe- werbsfähigkeit des öffentlichen und des privaten Verkehrs auch beim Güterverkehr erhalten bleibt. Es ist sicher nicht richtig, dass wir bei dieser Verkehrskategorie noch Geld drauflegen. Der Fehlbetrag würde noch vergrössert werden, wenn wir die Schwerverkehrsabgabe wieder abschafften. 3. Zur pauschalen Steuer: Es war uns von Anfang klar, dass die pauschale Abgabe, die übrigens aus dem Kreise des Schwerverkehrs seEbst vorgeschlagen wurde, nicht ideal ist. Der Bundesrat hat seinerzeit eine leistungsabhängige Abgabe, die uns aber damals zu kompliziert schien, vorge- schlagen. Deshalb ist man auf diese relativ moderate, einfa- che Abgabe gekommen, die akzeptiert worden ist. Es war auch vorgesehen, dass diese Abgabe im Rahmen der Gesamtverkehrskonzeption verfeinert und den tatsächli- chen Leistungen und Kosten, die der Schwerverkehr verur- sacht, angepasst wird. Das war in dieser Uebergangslösung, die wir beschlossen haben, noch nicht möglich. Da gehe ich mit Herrn Scherrer einig: Wir können beim Schwerverkehr nicht eine Insel bleiben. Aber wir müssen auch diese Abgaben auf der Strasse, zusammen mit Europa, vereinheitlichen. Es ist interessant, dass gerade jetzt, wo Herr Scherrer in der Schweiz die Schwerverkehrsabgabe abschaffen möchte, in der Bundesrepublik Deutschland die Schwerverkehrsabgabe eingeführt wird. Das ist doch hoch- interessant! Es ist natürlich wichtig, dass dann im Rahmen der europäischen Ordnung des Schwerverkehrs die Schweiz auch harmonisiert und dass wir auf ein Prinzip kommen, das weder den Inländer noch den Ausländer be- nachteiligt. In diesem Sinne bitte ich Sie, diese Motion abzulehnen und dann - wenn wir schon europäisch denken - zusammen mit der EG unsere Abgaben zu überprüfen. Aber wichtig ist, dass wir auf jeden Fall nach dem Verursacherprinzip han- deln: dass jener, der die Kosten verursacht - auch auf der Strasse -, diese Kosten auch deckt. Dreher: Ich kann der Argumentation von Herrn Nebiker nicht folgen, der einen Volksentscheid anführt, um die Motion Scherrer abzulehnen. Denn gerade in Absatz 5 von Artikel 17 der Uebergangsbestimmungen BV steht ja aus- drücklich, dass diese Schwerverkehrssteuer auf dem Gesetzgebungsweg wieder aufgehoben werden könne. Somit hat das Volk in seinem Entscheid dieser Schwerver- kehrssteuer zwar zugestimmt, aber auch der Abschaffung auf dem Gesetzgebungsweg. Es ist daher geradezu absurd, wenn man sagt, das Volk habe zugestimmt und man könne das nicht mit einem Gesetz unterlaufen. Das ist die Rechts- lage, wie wir sie heute haben. Ein weiteres Argument des Herrn Nebiker, das ebenfalls nicht zutrifft: Die Deutschen erwägen zwar, eine Schwerver- kehrssteuer einzuführen, wollen aber ausdrücklich den eigenen Transportunternehmern diesen Aufwand wieder zurückerstatten. Die deutschen Pläne einer Schwerver- kehrssteuer richten sich gegen das Tarifwesen der Nieder- lande. Es ist im Prinzip eine anti-holländische Steuer, die da eingeführt werden soll. Wir haben also nicht die geringste Ursache, diese Sondersteuer im Schwerverkehrsbereich weiter aufrechtzuerhalten. Ich bitte Sie daher, die Motion Scherrer gutzuheissen. Bundesrat Ogi: Der Bundesrat beantragt Ihnen, diese Motion abzulehnen. Vorab kann der Bundesrat viele Argumente des Motionärs nicht in dieser Form akzeptieren und teilen. Die schweren Fahrzeuge decken ihre Kosten gemäss Stras- senverkehrsrechnung auch mit der Abgabe nur zu 92 Pro- zent. Entgegen den Ausführungen des Motionärs decken dagegen die Lieferwagen ihre Kosten zu 116 Prozent. Auch im Abstimmungsbüchlein wurden 150 Millionen Fran- ken an Einnahmen vorausgesagt und nicht-wie behauptet wurde-300 Millionen Franken. Die damaligen Zielvorstellungen wurden nicht erreicht, weil der Bund später die Tages- und Wochenansätze für auslän- dische Fahrzeuge wesentlich verringert hat. Von eigentlichen Retorsionsmassnahmen im Ausland kön- nen wir- im rechtlichen Sinn - nicht reden. Hingegen kam es vor, dass frühere Befreiungen der Schweizer Transpor- teure von Abgaben rückgängig gemacht wurden. Mit anderen Ländern konnten in oft sehr schwierigen Ver- handlungen für uns befriedigende Lösungen gefunden werden. Die Volksinitiative von Herrn Böhi wird nicht verschleppt. Sie wird ja dem Volk zur Abstimmung unterbreitet. In unse- rem Fahrplan ist diese Abstimmung für Ende 1990/Anfang 1991 vorgesehen. Der Bundesrat wird seine Botschaft noch in diesem Sommer vorlegen, und dann ist es an Ihnen, das Tempo der Behandlung zu bestimmen. Vielleicht ist es in diesem Zusammenhang auch wichtig, anzumerken, dass die EG-Kommission anfangs 1988 auch eine Strassenbenützungsgebühr für schwere Nutzfahrzeuge in der Form einer Vignette - wohlverstanden - zur Prüfung vorgeschlagen hat. Es ist doch interessant, das festzustel- len. Der schweizerische Weg ist also nicht so isoliert. Auch die Bundesrepublik Deutschland - das hat Herr Dreher gesagt - will eine Schwerverkehrsabgabe. Wie sie dann ausgestaltet wird, wissen wir im heutigen Zeitpunkt noch nicht. Ich bitte Sie deshalb, in Anbetracht dieser Situation die Motion abzulehnen. Le président: Nous sommes en présence d'une proposition nouvelle, celle de M. Walter Frey qui propose de transformer la motion en postulat. La procédure de vote sera la suivante: dans un premier temps, nous allons opposer la motion de M. Scherrer et la transformation en postulat proposée par M. Walter Frey, et dans un second temps, nous opposerons le résultat de cette première votation au rejet pur et simple de la motion, pro- posé par le Conseil fédéral. Abstimmung - Vote Eventuell - A titre préliminaire Für Ueberweisung als Motion 38 Stimmen Für Ueberweisung als Postulat 50 Stimmen Definitiv - Définitivement Für Ueberweisung als Postulat 50 Stimmen Dagegen 78 Stimmen #ST# 87.907 Postulat Grendelmeier Sportboote Leistungsbeschränkung der Motoren Canots automobiles Limitation de la puissance des moteurs Wortlaut des Postulates vom 9. Oktober 1987 Der Bundesrat wird ersucht, gestützt auf Artikel 11 Absatz 2 des Bundesgesetzes über die Binnenschiffahrt die Leistung der Motoren von Sportbooten, im Sinne des Umweltschut- zes und der Sicherheit, so zu beschränken, dass eine Geschwindigkeit von 40 km/h nicht überschritten werden kann. Texte du postulat du 9 octobre 1987 Le Conseil fédéral est prié d'user de la compétence que lui confère l'article 11, alinéa 2, de la loi fédérale sur la naviga-9. März 1989 N 355 Postulat Grendelmeier tion intérieure, pour limiter la puissance des moteurs des bateaux de sport, de telle sorte qu'ils ne puissent dépasser la vitesse de 40 km/h. La limitation demandée répond à un souci de sécurité de même qu'à la nécessité de protéger l'environnement. Mitunterzeichner- Cosignataires: Biel, Dünki, Günter, Jae- ger, Maeder-Appenzell, Oester, Weder-Basel, Zwygart (8) Schriftliche Begründung - Développement par écrit Die Urheberin verzichtet auf eine Begründung und wünscht eine schriftliche Antwort. Schriftliche Erklärung des Bundesrates vom 25. November 1987 Déclaration écrite du Conseil fédéral du 25 novembre 1987 Der Bundesrat ist bereit, das Postulat entgegenzunehmen. Er hält fest, dass er es entgegen seiner Formulierung, aber in Uebereinstimmung mit Artikel 29 Absatz 2 des Geschäfts- reglements des National rates, als Prüfungsauftrag versteht. Le président: Le Conseil fédéral est prêt à accepter le postulat et déclare que conformément à l'article 29, deu- xième alinéa du règlement du Conseil national, il le consi- dère comme un mandat d'étude malgré sa formulation. Le postulat Grendelmeier est combattu par M. Scherrer à qui je donne la parole. Scherrer: Ich bekämpfe dieses Postulat Grendelmeier tat- sächlich, und zwar, obwohl es der Bundesrat lediglich als Prüfungsauftrag verstehen will. Aber ich bin der Meinung, wenn ein Vorschlag nur rein theoretisch in die Praxis umge- setzt werden kann und dann mit so vielen Fehlern behaftet ist, dass er gar nicht durchzusetzen wäre, sollte man dem Bundesrat und auch den Bundesämtern nicht mehr Arbeit als unbedingt nötig aufbürden. Frau Grendelmeier möchte ich zuerst einmal fragen, wie denn eine Geschwindigkeitsbegrenzung von 40 km/h für Boote überhaupt in der Praxis zu kontrollieren wäre, denn es gibt keine Boote mit Geschwindigkeitsmessern. Es ist in der Praxis fast nicht möglich, die Geschwindigkeit eines Bootes zu messen, ausser natürlich mit Radargeräten vom Ufer aus. Dann bei Fahrten auf Flüssen: Wenn Sie mit dem Strom fahren, fahren Sie naturgemäss wesentlich schneller, als wenn Sie gegen den Strom fahren. Wenn eine Leistung eines Bootes so begrenzt ist, dass man theoretisch auf ruhenden Gewässern nicht mehr über 40 km/h fahren kann, dann wird diese Geschwindigkeit flussabwärts gewaltig überschritten. Flussaufwärts wird sie dann eben stark unter- schritten. Dann erhebt sich die Frage, was denn mit den Booten geschieht, die heute bereits im Verkehr sind, Frau Grendel- meier. Wollen Sie diese alle umbauen? Wollen Sie Regulato- ren einbauen, damit die Geschwindigkeit, die ja in der Pra- xis, wie gesagt, nicht kontrollierbar ist, nicht mehr 40 km/h überschreiten kann? Dann gibt es ausser den normalen Booten auch sogenannte Gleitboote. Ein Gleitboot kommt bei einer bestimmten Geschwindigkeit aus dem Wasser, es hebt gewissermassen ab. Dafür ist eine Geschwindigkeit von wesentlich mehr als 40 km/h nötig. Das Gleitboot kommt deshalb aus dem Was- ser, damit es strömungsgünstiger wird. Dann sinken der Treibstoffverbrauch und der Wellenschlag. Wenn wir die Leistung dieser Boote begrenzen, so dass auch sie 40 km/h nicht mehr überschreiten können, kommen sie nicht mehr aus dem Wasser. Dann kommt der wichtigste Punkt: Wir verunmöglichen so die Ausübung einer Sportart, nämlich des Wasserskifahrens. Zum Wasserskifahren brauchen Sie eine Geschwindigkeit von mindestens-nicht höchstens-40 km/h. Wir sollten den Wasserskifahrern ihren geliebten Sport nicht verbieten oder verunmöglichen. Ferner erhebt sich die Frage der Grenzseen: EJodensee, Genfersee, Langensee usw. Wie ist es dann mit den Auslän- dern? Sie fahren dann einfach schneller. Die Schweizer dürfen theoretisch noch mit 40 km/h fahren, oder wie geht das? Odersollen die Boote auf den Grenzseen davon ausge- nommen werden? Sie sehen, Probleme über Probleme, in der Praxis nicht durchführbar: Ungleichheiten, Ungerechtigkeiten .... Deshalb bitte ich Sie, der Ablehnung des Postulats Grendel- meier zuzustimmen. Frau Grendelmeier: Herr Scherrer, Probleme über Pro- bleme: Das stimmt! Deshalb müssen wir sie endlich ange- hen, und zwar ist es meines Erachtens ein Gebot der Zeit, dass wir uns nicht nur um den Motorfahrzeugverkehr auf der Strasse kümmern, sondern auch auf unseren Seen, auf unseren Binnengewässern. Es ist unbestritten, dass die Motorboote nicht nur wegen der Abgase, sondern auch wegen der Geschwindigkeit und des dadurch entstehenden Wellenschlages an Uferböschungen wie an Schilfbeständen Schäden anrichten. Es ist deshalb von entscheidender Bedeutung, dass wir hier einen Riegel schieben, und zwar nicht - über die Geschwindigkeitsbe- schränkung - durch ein Verbot, ganz einfach deshalb, weil es nicht zu kontrollieren ist. Es ist ja leider schon auf unseren Strassen nicht zu kontrollieren, wie soll es dann auf den offenen Gewässern zu kontrollieren sein? Mein Vorschlag geht deshalb dahin, dass wir die Leistung der Motoren so beschränken, dass die 40-km/h-Grenze nicht überschritten werden kann. Es ist also gewissermassen eine Steuerung an der Quelle. So braucht es auch keine polizeili- chen Kontrollmassnahmen. Nun haben Sie, Herr Scherrer, eine ganze Anzahl von Aus- nahmen, von Schwierigkeiten erwähnt. Das mag wohl sein. Es ist die Sache des Bundesrates zu überprüfen, wie man diese Probleme löst, vor allen Dingen: welche Boote dadurch allenfalls aus dem Rennen fallen, im wörtlichen Sinne. Wenn die Leistungsbeschränkung allgemein auf 40 km/h angesetzt ist, dann fallen unter Umständen eben Motor- boote, die zum Wasserskilaufen dienen, zwar nicht vom Tisch, aber sozusagen vom Wasser aufs Land, ebenso die Gleitboote. All das mag zu einer Einschränkung führen, aber einmal mehr- es ist nicht das erste Mal, dass ich das hier sage -: Wenn wir mit dem Umweltschutz ernst machen wollen, dann können wir nicht pausenlos alles beibehalten wollen, was bisher zu den Schäden geführt hat, und weiter- leben wie bisher. Wir müssen irgendwo Einschränkungen in Kauf nehmen. Ich betone noch einmal : Es handelt sich nicht um ein Verbot der Motorboote, es handelt sich nicht einmal um ein Verbot der Sportmotorboote, sondern um eine Ein- schränkung. Selbstverständlich sollen Boote, wie sie die Polizei und der Rettungsdienst brauchen, so weiterfahren können wie bisher. Das ist selbstverständlich. Aber seien wir uns darüber im klaren: Motorbootfahren mag zwar als Sport vergnüglich sein, aber so unbedingt notwendig ist dieser nicht, vor allem nicht mit übersetztem Tempo. Ich bitte Sie daher, mein Postulat zu überweisen bzw. dem Antrag von Herrn Scherrer nicht zuzustimmen. Der Bundes- rat ist freundlicher- und vernünftigerweise bereit, mein Postulat entgegenzunehmen. Le président: Nous avons deux propositions. Le Conseil fédéral est prêt à accepter le postulat de Mme Grendelmeier et M. Scherrer s'y oppose. Abstimmung - Vote Für Ueberweisung des Postulats Dagegen 64 Stimmen 28 StimmenSchweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali Postulat Grendelmeier Sportboote Leistungsbeschränkung der Motoren Postulat Grendelmeier Canots automobiles Limitation de la puissance des moteurs In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale Jahr 1989 Année Anno Band II Volume Volume Session Frühjahrssession Session Session de printemps Sessione Sessione primaverile Rat Nationalrat Conseil Conseil national Consiglio Consiglio nazionale Sitzung 10 Séance Seduta Geschäftsnummer 87.907 Numéro d'objet Numero dell'oggetto Datum 09.03.1989 - 08:00 Date Data Seite 354-355 Page Pagina Ref. No 20 017 203 Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung. Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale. Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.