PTT. Gestion 1983 644 N 6 juin 1984 Ich darf in diesem Zusammenhang darauf hinweisen, dass das Dorf Müllheim verkehrstechnisch besonders stark belä- stigt wird. Herr Bundesrat Hürlimann hat die Promesse abgegeben, hier in einer Sofortmassnahme eine Umfahrung in Auftrag zu geben. Wir wissen, dass heute in Ihrem Depar- tement, Herr Bundespräsident, eher eine andere Auffassung herrscht. Ich darf Sie aber daran erinnern, dass das Volk nach wie vor an das Versprechen eines Bundesrates glaubt, ungeachtet dessen, ob der Name Hürlimann oder Schlumpf daruntersteht. Ich bitte Sie, diese Vorlage in konstruktivem Sinne zu prü- fen. Ich spreche im Namen der thurgauischen Deputation und auch'der thurgauischen Regierung. Wir haben uns hier in epischen Debatten unterhalten über aktive Aussenpolitik im Zusammenhang mit UNO-Beitritt und Europarat. Meine Damen und Herren, es ist auch aktive Aussenpolitik, wenn wir unsere Autobahnen bis an die, Gren- zen unseres Binnenlandes führen. Denken Sie daran, dass es nicht nur konfessionelle und sprachliche Minderheiten gibt, es leben auch Minderheiten, die am «Cap Finistèrre» dieses Landes wohnen. Ich bitte Sie um Verständnis für solche Randgebiete. Hier wird die Beratung des Geschäftsberichtes unterbro- chen (Antwort von Herrn Bundespräsident Schlumpf siehe Seite 653 hiernach) Le débat sur le rapport de gestion est interrompu (Réponse de M. Schlumpf, président de la Confédération, voir page 653 ci-après) #ST# 84.025 PTT. Geschäftsbericht 1983 PTT. Gestion 1983 Bericht vom 18. April 1984 Rapport du 18 avril 1984 Beschlussentwurf Seite 44 des Berichtes Projet d'arrêté page 44 du rapport Bezug bei der Generaldirektion PTT, Viktoriastrasse 21, Bern S'obtiennent auprès de la Direction générale des PTT, Viktoriastrasse 21, Berne Herr Auer unterbreitet im Namen der Geschäftsprüfungs- kommission den folgenden schriftlichen Bericht über die Inspektion zum Integrierten Fernmeldesystem (IFS), Abbruch der Entwicklung. Inhaltsverzeichnis 1. Einleitung 1.1 Vorgehen 1.2 Gegenstand 2. Feststellungen 2.1 Der Projektablauf 2.2 Probleme des Projektmanagements 2.21 Projektorganisation 2.22 Kontrolle und Steuerung des Projektes 2.23 Personelle Mittel 2.24 Kosten 2.3 Die Information der Aufsichtsinstanzen 3. Schlussfolgerungen 3.1 Zum Projekt 3.2 Zur bevorstehenden Ersatzbeschaffung 3.3 Für künftige Vorhaben der PTT 3.4 Für die schweizerische Volkswirtschaft 4. Empfehlungen 1. Einleitung 1.1 Vorgehen Die Geschäftsprüfungskommission des Nationalrates hat ihre Sektion PTT am 18. August 1983 beauftragt, die Gründe für den Abbruch des IFS-Projektes durch die PTT-Betriebe zu überprüfen. Da sich die entsprechende Sektion der Finanzkommission des Nationalrates ebenfalls mit dieser Frage befasst, wurden die Mitglieder der zuständigen Sek- tionen beider Geschäftsprüfungs-und Finanzkommissionen der eidgenössischen Räte eingeladen. Beigezogen wurde ferner je ein Vertreter der Kommissionen für Wissenschaft und Forschung beider Räte. Die Sektion PTT der Geschäftsprüfungskommission umfasst folgende Mitglieder: Auer (Präsident ab Dezember 1983), Bürer (Präsident bis Dezember 1983), Chopard, Eng (ab Dezember 1983), Roth (bis Dezember 1983), Rutishauser (ab Dezember 1983), Rüt- timann, Thévoz (ab Dezember 1983), Wagner (bis Dezember 1983). Zu den Sitzungen sind ferner folgende Ratsmitglieder einge- laden worden: Nationalräte: Basler, Biel, Bonnard, Bratschi (bis Dezember 1983), Bremi, Feigenwinter (ab Dezember 1983), Flubacher (bis Dezember 1983), Jelmini (bis Dezember 1983), Kohler Raoul (ab Dezember 1983), Wagner (ab Dezember 1983) (Finanzkommission), Cavadini (Kommission für Wissen- schaft und Forschung) Ständeräte: Frau Bührer, HH. Dreyer, Knüsel (bis Dezember 1983), Moll (ab Dezember 1983) (Geschäftsprüfungskom- mission), Andermatt (bis Dezember 1983), Arnold, Ducret (ab Dezember 1983), Frau Lieberherr (bis Dezember 1983), HH. Hefti (ab Dezember 1983) (Finanzkommission), Piller (Kom- mission für Wissenschaft und Forschung). Der folgende Bericht stützt sich auf umfangreiche Aktenstu- dien sowie die Anhörung der Verantwortlichen der PTT für dieses Projekt in zwei Sitzungen am 13. Oktober 1983 und am 16. Januar 1984 (vgl. Verzeichnis im Anhang). Das Ergebnis wurde am 4. April 1984 an einer internen Sitzung erörtert und am 7. Mai 1984 mit einer Vertretung des Gene- raldirektoriums der PTT besprochen. 1.2 Gegenstand Beim Integrierten Fernmeldesystem geht es um die Einfüh- rung neuartiger Vermittlungszentralen für den Nachrichten- verkehr, insbesondere für die Telefonie. Geplant ist der Einsatz der neuesten Technologien in der Form mikroelek- tronischer digitaler Schaltkreise und programmierbarer Steuerungen. Die bisherigen insgesamt 14 verschiedenen elektromechanisch funktionierenden Zentralsysteme sollten gemäss dem ursprünglichen IFS-Projekt der PTT durch ein Einheitssystem ersetzt werden. Mit Hilfe eines Basisübermittlungsnetzes sollen schrittweise neue Kommunikationsformen eingeführt werden. Ausser den ohnehin in Impulsform (digital) anfallenden Datensigna- len, die im Fernmeldenetz zu übertragen sind, sollen zunächst die Sprache (Telefonie), später auch Musik, Bilder und Daten nicht mehr analog, sondern digital übertragen werden. Ab Mitte der achtziger Jahre soll vorerst ein inte- griertes digitales Fernmeldenetz (IDN = Integrateti Digital Network) aufgebaut und dieses später zum dienstintegrier- ten digitalen Fernmeldenetz (ISDN = Integrateti Services Digital Network) ausgebaut werden. Letzteres gestattet die Kombination von Sprach- und Datenvermittlungsdiensten. Diese digitalen Systeme werden gegenüber der heute ange- wandten Technik kostengünstiger sein - sowohl bei der Beschaffung als auch im Unterhalt-und vor allem grössere Leistung und Flexibilität ermöglichen. 2. Feststellungen 2.1 Der Projektablauf In den Jahren 1969 und 1970 führten Studien auf dem Gebiete der digitalen Fernmeldetechnik die PTT zum Entscheid, gemeinsam mit den Firmen Hasler AG, Bern, Siemens-Albis AG, Zürich, und Standard Telefon und Radio AG, Zürich, eine Arbeitsgruppe zur Entwicklung eines Inte-6. Juni 1984 N 645 PTT. Geschäftsbericht 1983 grierten Fernmeldesystems zu bilden: die «Arbeitsgemein- schaft PCM» (Puls-Code-Modulation). Die notwendigen Ver- träge dazu wurden vom damaligen Präsidenten der General- direktion bzw. dem Generaldirektor des Fernmeldedeparte- mentes abgeschlossen. Der Anstoss dazu kam jedoch vom damaligen Direktor der Forschungsabteilung der PTT. Im Auftrag der Geschäftsleitung der Arbeitsgemeinschaft, welche die verantwortlichen Direktionsmitglieder der vier Partner umfasste, führte ein paritätisch zusammengesetzter leitender Ausschuss das Projekt. Dieser bestand aus dem Direktor der Abteilung Forschung und Entwicklung der PTT, weiteren Chefbeamten des Fernmeldedepartementes, den Produktverantwortlichen der Partnerfirmen und dem Pro- jektleiter. Nach Überwindung einer ersten Software-Krise im Jahre 1972, zu deren Lösung die englische Firma Scicon beigezo- gen worden war, konnte 1976 die erste.Phase der Entwick- lung IFS mit zwei Jahren Verspätung durch einen Dauerbe- triebsversuch mit einer Modellanlage erfolgreich abge- schlossen werden (vgl. PTT-Geschäftsbericht 1976, Seite 28). Im Jahre 1977 unterzeichneten die PTT mit den Partner- firmen einen Anschlussvertrag mit dem Ziel, bis Ende 1984 die wesentlichen Elemente des IFS (Hauptzentrale, Knoten- zentrale, Ortszentrale sowie Einrichtungen für den Betrieb) bis zur Fertigungsreife zu entwickeln und zu erproben (vgl. PTT-Geschäftsbericht 1977, Seite 29). Im Jahre 1979 wurden schwere Mängel des Projektes sicht- bar. Der Leitende Ausschuss der Arbeitsgemeinschaft PCM verfügte nicht über die nötigen Mittel, um seine Beschlüsse durchzusetzen und die Einhaltung der Termine sicherzustel- len. Leitende Mitarbeiter an einigen Schlüsselpositionen fühlten sich überfordert. Vor allem gerieten die Systemstu- dien und die Software-Entwicklung immer mehr in Verzug. Nach einer umfassenden Analyse der Situation durch einen speziellen Ausschuss des Leitenden Ausschusses der Arbeitsgemeinschaft PCM, der die amerikanische Firma Computer Sciences Company (CSC) zur Beratung beizog, wurde das Projekt im September 1980 unter einem neuen Leiter auf eine neue organisatorische Basis gestellt. Die finanziellen und personellen Mittel wurden erheblich verstärkt. Der Projektleitung war schon zu jenem Zeitpunkt klar, dass das IFS in bezug auf die Software und auf gewisse Systemkonzepte den ursprünglichen modernen Vorstellun- gen nicht voll genügte und der Rechner der Firma Hasler AG nicht die wünschbaren Leistungen aufwies. Im Einvernehmen mit den Partnerfirmen entschieden sich die PTT jedoch für den Versuch, mit behelfsmässigen Kon- zepten eine erste Serie von Zentralen zu verwirklichen, um das Know-how des Teams auszubauen und ab 1983 damit zu beginnen, die grundsätzlichen Probleme des IFS mit besseren und moderneren Konzepten anzugehen. Auf den Ausbau des IFS zu einem Dienstintegrierten Digitalen Nach- richtennetz (ISDN) musste verzichtet werden. Der Generaldi- rektor des Fernmeldedepartementes gewährte dem Projekt eine letzte Chance, mit den zusätzlichen finanziellen und personellen Mitteln innerhalb des um zwei Jahre erstreckten Endtermins das reduzierte Leistungsziel zu erreichen: serienmässiger Einsatz des IFS-Typs l (Infrastruktur des Netzes, d. h. Ersatz der konventionellen Netzgruppenhaupt- und der Transitzentralen) ab Anfang 1987, des Typs II (Orts- zentralen) ab Mitte 1988. Als hauptsächliche Schwierigkeit war die befriedigende Lösung der Software-Probleme, unter anderem der Erarbeitung einer geeigneten Programmier- sprache, deutlich erkannt. Im Herbst 1982 stellte der Lei- tende Ausschuss des Projektes fest, dass die dringendsten Probleme bis im Frühjahr 1983 behelfsmässig gelöst werden müssten, wenn das IFS nicht mit einer weiteren Verzöge- rung von eineinhalb bis zwei Jahren auf eine völlig neue Grundlage gestellt werden solle. Am 5. April 1983 stellten der bisherige Projektleiter und ein Mitglied des Leitenden Ausschusses wesentliche Mängel des Projektes fest, dabei erneut Führungsschwächen inner- halb der Projektleitung, glaubten aber noch, dass die aufge- listeten 18 Schwachpunkte mit einer Reihe vorgeschlagener Massnahmen behoben werden könnten. Im Situationsbe- richt vom 20. Mai 1983, den die Geschäftsleitung der Arbeitsgemeinschaft PCM vom neuen Projektleiter verlangt hatte, kam dieser hingegen zum Schluss, dass das IFS die gestellten Anforderungen nicht erfüllen, die Termine nicht einhalten und nicht wirtschaftlich sein werde. Der Projektlei- ter stellte den Antrag auf Abbruch des Projektes direkt an die drei Firmenvertreter in der Geschäftsleitung, die ihrer- seits sofort den Generaldirektor des Fernmeldedepartemen- tes der PTT orientierten. Um die Verunsicherung innerhalb des Projektteams auf einem Mindestmass zu halten, wurden in rascher Folge die Beschlüsse über den Abbruch und über die Ersatzlösung zwischen den Partnerfirmen und den PTT getroffen: Am 22. Juni 1983 entschied das Generaldirekto- rium der PTT-Betriebe den Abbruch der Eigenentwicklung und informierte am 29. Juni 1983 den Verwaltungsrat dar- über, der vom beabsichtigten modifizierten Vorgehen zustimmend Kenntnis nahm. Bei einer Fortführung des Projektes hätten sich die gesteck- ten Termine erneut um mindestens eineinhalb Jahre hinaus- gezogen. Doch auch dann wäre das Entwicklungsrisiko noch sehr hoch geblieben, und das Projekt hätte im Zeit- punkt seiner Einführung dem dannzumaligen Stand der Technik nicht entsprochen. Demgegenüber zeigte sich, dass in der Zwischenzeit ausländische Systeme die Produk- tionsphase erreicht hatten und gegenüber der Eigenent- wicklung bedeutend kostengünstiger geworden waren. Nach dem Abbruchentscheid sah die Generaldirektion der PTT vorerst vor, anstelle eines einheitlichen Systems, wie es mit der Eigenentwicklung angestrebt worden war, zwei aus- ländische Basissysteme auszuwählen und diese durch die drei PCM-Firmen den IFS-Anforderungen anpassen zu las- sen. Eine solche Lösung gestatte, die Einführung des neuen Systems um ein Jahr vorzuziehen und es für zusätzliche Dienstleistungen auszubauen. Im Vergleich zur Eigenent- wicklung ergäben sich überdies erhebliche Einsparungen (vgl. Ziff. 2.24). Mit dem Abbruchentscheid wurden die drei Partnerfirmen eingeladen, den PTT Offerten für die Anpassung an auslän- dische Systeme zu unterbreiten. Die Firmen Siemens-Albis und Standard vertraten in der Folge die Systeme, die ihre Stammhäuser im Ausland in der Zwischenzeit entwickelt hatten, während die Hasler AG einen Lizenzvertrag mit der Firma Ericsson in Schweden abschloss. Mit grossem Ein- satz evaluierten die PTT innert kurzer Zeit vier verschiedene ausländische Systeme und die Möglichkeiten, sie «helveti- sieren» zu können. Die Systeme EWSD von Siemens (BRD), 1240 von Standard (ITT, Belgien/USA), AXE von Ericsson (Schweden) und DMS von Northern Telecom (Kanada) (beide von der Hasler AG beigezogen, wobei die letztge- nannte in der Folge ausschied). Als Geschäft von unternehmungspolitischer Bedeutung wurde die Systemwahl vom Generaldirektorium dem Ver- waltungsrat der PTT zum Entscheid unterbreitet. Nachdem sich nun auch noch der Bundesrat eingeschaltet und den Verwaltungsrat der PTT ersucht hatte, bei seinem Entscheid auch die volkswirtschaftliche und beschäftigungspolitische Bedeutung der Auftragsvergabe zu berücksichtigen, entschied sich dieser am 2. Dezember 1983 für die Beteili- gung aller drei Firmen und der von ihnen vertretenen drei Systeme. Unter dem Druck der Situation waren zum Teil erhebliche Preisreduktionen zugestanden worden. Die Firma Hasler erhielt zudem von Ericsson die Zusicherung, dass sie im gleichen Volumen exportieren könne, wie sie für die PTT produziere. Die Evaluation habe gezeigt, dass sich die drei ausgewählten Systeme aus technischer, betriebli- cher und wirtschaftlicher Sicht für eine Anpassung an die schweizerischen Erfordernisse eignen. Die Lösung mit drei Systemen bringt allerdings für die PTT einen erheblichen Mehraufwand bei der Einführung und beim Betrieb,- doch glaubt die PTT-Generaldirektion, dass diese Lösung dank des Wettbewerbsdruckes nicht teurer zu stehen kommen werde als eine solche mit nur zwei Syste- men. Mindestens die Transitzentralen seien im Ausland kaum günstiger erhältlich. Weniger vorteilhaft lägen die Zahlen für die Ortszentralen.PTT. Gestion 1983 646 N 6 juin 1984 In Zukunft fällt den PTT bei der Einführung des IFS die Rolle der Beschaffungsinstanz und des Benutzers zu, während für die Anpassungsentwicklung die einzelnen Firmen verant- wortlich sind. Das Personal der Firma CSC ist entlassen worden; ihre Fähigkeit, wesentliches Know-how in das Pro- jekt einzubringen, war von Anfang an überschätzt worden. Die PTT-Betriebe beanspruchen hingegen die meisten der 40 Mitarbeiter, die bisher im Projekt tätig gewesen sind, für die Definition der betrieblichen Anforderungen und für die Abnahme der Produkte. PTT-intern ist eine Projektorganisa- tion geschaffen worden, die neben den direkt dem Projekt- leiter unterstellten Mitarbeitern eine Matrix-Organisation umfasst. Zu dieser gehören auch Vertreter jener PTT-Dien- ste, die für die Einführung und den Betrieb des neuen Systems verantwortlich sein werden. Unter dem Direktor der Fernmeldedienste ist als PTT-interne Aufsichtsinstanz eine Projektoberleitung gebildet worden. Die Zulassung aller drei Firmen und Systeme berechtigt diese vorerst bloss zum Verkauf je einer Erstanlage (Orts- zentrale und Transitzentrale). Angestrebt wird eine Auftei- lung der Zentralen unter die drei Firmen unter Berücksichti- gung von Qualität und Preis. Sollte die Wettbewerbslage zum Ausscheiden eines Systems führen, so behält sich der Verwaltungsrat vor, die Situation erneut zu beurteilen. 2.2 Probleme des Projektmanagements 2.21 Projektorganisation Das IFS-Projekt wies von Anfang an in seiner Struktur ver- schiedene Eigenarten auf. Vorerst lag eine davon darin, dass die PTT als potentieller Käufer und Benutzer des Produktes gemeinsam mit der interessierten Industrie ein neues System bis zur Fertigungsreife entwickeln wollten. Sie bilde- ten dazu keine eigene Rechtspersönlichkeit, sondern bloss eine lose Arbeitsgemeinschaft. Diese Projektorganisation mag für die erste Phase der Konzeptstudien und des Modell- versuches durchaus angemessen gewesen sein. Sie war aber zu schwerfällig, um das Modell innert nützlicher Frist zur Fertigungsreife entwickeln zu können. Dies wurde erst im Jahre 1980 erkannt und korrigiert, was sich als zu spät erwiesen hat. Eine zweite Eigenart des Projektes bestand darin, dass den PTT im Rahmen der Arbeitsgemeinschaft die Führungsver- antwortung übertragen wurde. Einerseits fehlte aber den PTT-Betrieben die erforderliche Erfahrung im Bereich der industriellen Fertigung von Produkten, andererseits waren sie mit der Führung von komplexen Entwicklungsprojekten vom Ausmass und Schwierigkeitsgrad des IFS nicht bewan- dert. Die Verantwortung der PTT schuf bei den Partnerfir- men möglicherweise eine trügerische Sicherheit, die sich auch auf den Einsatz für das Projekt ausgewirkt haben dürfte. Eine dritte Merkwürdigkeit des Projektes lag darin, dass in der Arbeitsgemeinschaft zwei Tochterfirmen ausländischer Konzerne mitwirkten, was innerhalb dieser Konzerne zu Interessenkonflikten führen musste. Zu Beginn des Projek- tes, als die beiden Stammhäuser noch auf Analogtechnik setzten, konnten die Tochtergesellschaften ihre Mitwirkung am Projekt nur damit rechtfertigen, dass die federführenden PTT-Betriebe der Schweiz eine Lösung auf der Basis der Digitaltechnik forderten und bereit seien, dafür die Haupt- verantwortung zu übernehmen. Zu Beginn der siebziger Jahre war diese Führungsrolle der PTT auch sachlich ge- rechtfertigt. Als Folge der Mitwirkung zweier Tochtergesellschaften flös- sen Informationen aus dem Projekt den Stammhäusern zu- was vertraglich zulässig war -, die Stammhäuser hielten jedoch nicht im gewünschten Masse Gegenrecht. Der Rück- fluss an Informationen aus den Konzernen erlahmte in dem Masse, in dem sich die ausländischen Systeme der Produk- tionsreife näherten. Als 1980 die Schwächen dieser strukturellen Eigenheiten erkannt wurden, versuchten die PTT, die Führung in ver- mehrtem Masse den Partnerfirmen zu übertragen. Diese wehrten sich jedoch dagegen, weil es hinderlich sei, mitten in einem Projekt die Verantwortung zu verschieben. Der Wechsel wurde daher erst auf Ende 1984 vorgesehen. Die Partnerfirmen waren auch nicht bereit, den erforderlichen personellen und finanziellen Mehreinsatz anteilmässig zu tragen, so dass sich das Risiko am Projekt noch stärker auf die PTT verlagerte (vgl. Ziff. 2.24). Die Projektorganisation der Jahre 1980 bis 1983 gewährte zwar dem Projektleiter die notwendige Entscheidungskom- petenz und schuf auf unterer Stufe moderne Strukturen und Hilfsmittel der Führung. Das verantwortliche Organ für das ganze Projekt jedoch, der Leitende Ausschuss, wurde in seiner Aufsichtskapazität nicht entsprechend gestärkt. Wäh- rend der Generaldirektor des Fernmeldedepartementes das Projekt genau verfolgte, waren das Generaldirektorium und der Verwaltungsrat der PTT nicht in der Lage, das Projekt fachlich zu beurteilen. 2.22 Kontrolle und Steuerung des Projektes Bei der Gründung der Arbeitsgemeinschaft bestand der Verwaltungsrat der PTT noch nicht (im Amt seit 1. Juli 1970). Später wurde er zweimal jährlich über den Fortgang des Projektes orientiert. Er führte darüber auch Diskussionen. Dass er nicht eingriff und vermehrt seine unternehmerische Verantwortung zu wahren suchte, hängt vermutlich von seiner Zusammensetzung ab, aber auch davon, dass die Informationen, die vom Leitenden Ausschuss an das Gene- raldirektorium und den Verwaltungsrat weitergegeben wur- den, optimistisch gehalten waren. (Vgl. die Streichung der Alternative zur Realisierung der Behelfslösung bis März 1983 durch den Leitenden Ausschuss im November 1982, ferner Ziff. 2.3.) Freilich entbindet dies das verantwortliche Führungsorgan bei einem Projekt dieser Grosse nicht von der Pflicht zu einer kritischen Überwachung. Erschwerend wirkt, dass der Verwaltungsrat zwar «die unmittelbare Aufsicht» über die PTT-Betriebe auszuüben und «Projekte für den Neu- und Umbau von Gebäuden sowie den Erwerb von Liegenschaften», nicht aber unter- nehmerisch weit bedeutendere grössere Investitionen und Forschungsobjekte zu genehmigen hat, sieht man von der «Begutachtung» des PTT-Voranschlages ab. (Vgl. PTT- Organisationsgesetz, Art. 16bis.) Freilich enthält die Vollzie- hungsverordnung zum PTT-Organisationsgesetz eine Art Generalklausel, derzufolge dem Verwaltungsrat, ausserden im Gesetz erwähnten Befugnissen, das Recht zusteht, «Geschäfte zu genehmigen, die wegen ihrer Tragweite oder grundsätzlichen Bedeutung besonders wichtig sind». (Voll- ziehungsverordnung zum PTT-Organisationsgesetz vom 22. Juni 1970, Art. 3, Abs. 1, lit. b.) Zielsetzungen und Fortschrittskontrollen waren als Mittel für die Aufsicht und Steuerung des Projektes stets vorhan- den - zunächst wurde alle drei Monate ein Tätigkeitsbericht, später jedes Jahr ein Standortbericht erstellt -, in optimaler Form allerdings erst in der Phase nach 1980. Die Schwerfäl- ligkeit der Struktur der Arbeitsgemeinschaft und die man- gelnden Kompetenzen der Projektleitung, deren fehlende Erfahrung im Bereiche komplexer Software-Projekte sowie die mangelnde kompetente Aufsicht durch die vorgesetzten Instanzen führten jedoch dazu, dass die Mittel nicht in konsequenterweise ausgenützt und die Erkenntnisse nicht immer durchgesetzt wurden. Im Jahre 1977 wurde mit der Entwicklung des IFS zur Fertigungsreife bereits begonnen, obwohl die Grundlagenarbeit in einzelnen Bereichen noch nicht abgeschlossen war. Der in jenem Zeitpunkt noch erfor- derliche Entwicklungsaufwand wurde stark unterschätzt. Es wurde 1977 versäumt, Trägerschaft, Organisation und Mittel des Projektes den Erfordernissen einer Entwicklung des Produktes zur Fertigungsreife anzupassen. Im Jahre 1980 wurde dies in bezug auf Organisation und Mittel zwar nach- geholt, doch erwiesen sich diese Bemühungen nachträglich als verspätet und ungenügend. Die Entwicklung der erforderlichen Software war bereits seit 1972 als kritisches Element des Projektes erkannt worden. Die in diesem Bereich eingesetzten Mitarbeiter und Mittel genügten jedoch offenbar nicht, um das Problem zu lösen. In den Kontrollinstanzen waren zu wenig kompetente Fach- leute, die den Fortschritt auf dem Gebiet der Software hätten überblicken und beurteilen können. Schliesslich führte das Projekt wegen seiner langen Dauer teilweise zu einer Ermü-6. Juni 1984 N 647 PTT. Geschäftsbericht 1983 düng der Mitarbeiter und zum Erlahmen des Engagements des Leitenden Ausschusses. Bereits im Mai 1981 kamen PTT-interne Beurteilungen des Projektes zum Schluss, dass die neuen Termine das System technisch, wirtschaftlich und betrieblich in Frage stellten. Zur gleichen Zeit boten die Partnerfirmen Siemens-Albis (20. Mai 1981 )und Standard (12. Mai 1981) für den Fall eines Abbruches des Projektes die von ihren jeweiligen Stamm- häusern entwickelten Systeme als vorteilhafte Alternativlö- sung zum IFS an. Dennoch beschlossen die Mitglieder der Arbeitsgemein- schaft PCM auf den I.Januar 1982 einen Nachtrag zum IFS- Vertrag, obwohl sie darin festhielten, dass die festgelegten Entwicklungstermine nicht eingehalten werden könnten und die ursprünglich geschätzten Entwicklungskosten mas- siv überschritten würden. Die PTT übernahmen darin einen erhöhten Kostenanteil der Entwicklung. 2.23 Personelle Mittel Hauptproblem des Projektes war es, genügend und vor allem genügend für das Projekt qualifiziertes Personal ein- setzen zu können. In der Zeit bis 1981 richteten sich die PTT und die Industriepartner bei der Festlegung der Termine weitgehend nach den verfügbaren personellen und finan- ziellen Mitteln, unter Inkaufnahme einer etwas längeren Entwicklungszeit für das Gesamtprojekt. Als 1981 der Zwang entstand, feste Endtermine zu setzen, mussten umgekehrt die Mittel nach dem gesteckten Ziel bestimmt werden. Der Personalbestand des Projektes wurde innert kürzester Frist verdoppelt, wobei insgesamt 67 Mitarbeiter der Firma CSC und anderer externer Firmen beigezogen wurden, um auf diese Weise ausländisches Know-how erwerben zu können. Dieses Vorgehen reichte nicht aus, um das Projekt im gewünschten Masse zu stützen. Das rasche Wachstum des Projektes auf total 274 Personen (wovon 38 PTT, 83 Hasler AG, 44 Siemens-AIbis und 42 Standard) schuf auch Probleme der Personalführung. Fachleute mit Füh- rungserfahrung im.EDV-Bereich fehlten nicht nur bei den PTT; auch die Partnerfirmen schienen ausserstande zu sein, verschiedene leitende Positionen mit eigenen Fachleuten zu besetzen. Ausserdem waren offenbar nicht alle auf dem laufenden über den Stand der Entwicklung im Ausland, schrieb doch noch Ende März 1983 ein Firmenvertreter des Leitenden Ausschusses, dass das schweizerische IFS-Pro- jekt «trotz der Verspätung gegenüber den ursprünglichen Plänen im internationalen Vergleich technisch und wirt- schaftlich bestehen kann». Zwei Monate später musste das Gegenteil eingestanden werden. 2.24 Kosten Bei der Regelung der Kosten wurde den PTT von Anfang an die Hauptlast übertragen. Sie hatten nämlich die bei ihnen anfallenden Infrastruktur- und Personal kosten vorweg sel- ber zu tragen, sodann von den bei den Partnerfirmen anfal- lenden Kosten zunächst 40 Prozent zu übernehmen. Im Jahre 1981 erklärten sich die Partnerfirmen ausserstande, am Mehraufwand proportional mitzutragen. Neben den gewachsenen Eigenleistungen und den Kosten für die Dienstleistungsfirmen mussten die PTT, um das Projekt zu retten, einen erhöhten Anteil an den Kosten der Partnerfir- men übernehmen (55 Prozent), so dass sie von da an rund 85 Prozent des Entwicklungsaufwandes zu tragen hatten. PTT-intern wurde dieser Aufwand als Vorleistung gerecht- fertigt, die bei den künftigen Beschaffungen wieder in Abzug gebracht werden könne. Bis zur Aufgabe des IFS- Projektes (1979 bis Juni 1983) belaufen sich die direkten Kosten gemäss Angaben der PTT auf gesamthaft rund 220 Millionen Franken (nach Schätzungen ergeben sich allenfalls noch zusätzliche Aufwendungen in der Höhe von 34 Millionen Franken, die teilweise auch anderen Zwecken nutzbar gemacht werden können). Daran haben die PTT mit 56 Millionen Franken Entwicklungsbeiträgen an die Partner- firmen und 93 Millionen Franken eigenen Leistungen (inklu- sive Löhne) teilgenommen, während die Hasler AG, die Siemens-AIbis AG und die Standard AG je 24 Millionen Franken beigesteuert haben. 83-N Das auf ausländische Systeme gestützte neue Vorgehen soll gegenüber der vollständigen Eigenentwicklung in den näch- sten zehn Jahren gemäss einer Unterlage der PTT vom August 1983 - als man noch die Übernahme von zwei Systemen vorsah - Einsparungen von rund 500 Millionen Franken bringen. Gemäss einem Papier der PTT vom Jahresende 1983 werden, trotz nunmehr drei verschiedenen Systemen, Einsparungen von 650 Millionen Franken budge- tiert, offenbar weil der erwähnte Konkurrenzdruck günsti- gere Offerten ermöglichte. Dieser wäre bei der Wahl nur eines Systems möglicherweise weniger intensiv gewesen; zudem wären die PTT mit der Zeit vom einzigen Lieferanten in starkem Masse abhängig geworden. Sie lehnten daher auch eine Einheitslösung bei einer Beschaffung im Ausland ab. Die gänzliche Ablösung der bisherigen elektromechani- schen Telefonzentralen durch das IFS um die Jahrtausend- wende bedingt einen Investitionsaufwand von rund 6 Milliar- den Franken (verglichen mit dem bisherigen Investitionsauf- wand für die konventionellen Vermittlungseinrichtungen von 5,4 Milliarden Franken innerhalb der gesamten Fernmel- deanlagen im Wert von etwa 15 Milliarden Franken). 2.3 Die Information der Aufsichtsinstanzen In bezug auf die Information der Aufsichtsinstanzen inner- halb und ausserhalb der PTT befanden sich die Projektver- antwortlichen der PTT in einem Dilemma. Einerseits war seit 1980 auf der Stufe der Projektleitung und des Leitenden Ausschusses klar, dass die IFS-Entwicklung den ursprüng- lich gesteckten Zielen nicht genügen werde, sondern nur eine reduzierte Lösung bringen könne. Andererseits fürch- tete die Projektleitung, dass es der Motivation der Mitarbei- ter nicht förderlich gewesen wäre, wenn der missliche Pro- jektstand in seinem vollen Umfang breit bekanntgegeben worden wäre. Die Aufsichtsinstanzen wurden daher nicht offen informiert. Dies gilt auch für die IFS-Orientierung der Geschäftsprüfungs- und Finanzkommissionen vom 29. März 1982, bei der zwar auf Schwierigkeiten hingewiesen, gesamthaft jedoch ein positives Bild gezeichnet wurde. Es gilt aber auch für die Orientierung des Verwaltungsrates über die kritische Lage des Projektes im Herbst 1982, als der Leitende Ausschuss den Standortbericht des Projektleiters derart kürzte, dass die Alternative zur Behelfslösung, die in einer radikalen technischen Sanierung unter Inkaufnahme einer weiteren Verzögerung um ein bis zwei Jahre bestand, nicht mehr darin enthalten war. Noch der PTT-Geschäftsbe- richt für das Jahr 1982 (Seite 35) stellte fest, es bestehe kein Anlass, die Termine für den Abschluss der Entwicklung und die Einführung des IFS in Frage zu stellen. Die Geschäftsprüfungs- und die Finanzkommissionen waren noch im Frühjahr 1983 dahingehend informiert wor- den, dass trotz den bestehenden Risiken kein Anlass bestehe, den Termin für die Einführung des IFS in Frage zu stellen. Dies geschah anlässlich eines Dienststellenbesu- ches einer Delegation der PTT-Sektion der Geschäftsprü- fungskommission des Nationalrates bei der Abteilung For- schung und Entwicklung am S.April, ebenso anlässlich der gemeinsamen Sitzung der beiden PTT-Sektionen der Finanz- und der Geschäftsprüfungskommissionen des Nationalrates am 19. Mai. An jenem Tage konnte allerdings der Generaldirektor des FMD noch keine Kenntnisse vom Antrag des neuen Projektleiters auf Abbruch des Projektes haben. Da die erteilten Informationen in der Folge von selten der PTT nicht korrigiert wurden, orientierte der Sprecher der Geschäftsprüfungskommission am 23. Juni den Nationalrat in guten Treuen in positivem Sinne über die IFS-Entwick- lung. Sechs Tage später wurde dann der Abbruch durch den Verwaltungsrat der PTT öffentlich bekanntgegeben. Der Vorsteher des EVED wurde am 23.Juni, d.h. vor der Sitzung des Verwaltungsrates über die vorgesehene «Ände- rung des Vorgehens», orientiert. Der Bundesrat selbst wurde am 27. Juli vom EVED über den Abbruch ausführlich unterrichtet. 3. Schlussfolgerungen 3.1 Zur Information der Aufsichtsinstanzen Die Information von Verwaltungsrat und Parlament über diePTT. Gestion 1983 648 N 6 juin 1984 kritische Lage des Projektes und ihre Konsequenzen ver- mag nicht zu befriedigen. Zumindest gegenüber den parla- mentarischen Kontrollkommissionen ist es unverständlich, dass die PTT die Fehlinformationen vor der Behandlung von Geschäftsbericht und Rechnung der PTT in den eidgenössi- schen Räten nicht korrigiert haben. Die PTT anerkennen hierin eine Informationspanne, für die der Generaldirektor des FMD die volle Verantwortung über- nommen hat. Die Generaldirektion hat sich bereiterklärt, inskünftig die Kontrollkommissionen des Parlamentes von sich aus zu informieren, wenn sich im Vorfeld parlamentari- scher Beratungen über Geschäfte der PTT Abänderungen gegenüber dem Informationsstand dieser Kommissionen ergeben haben. Die Geschäftsprüfungskommission erwartet, dass die PTT auf diese Weise, vor der Behandlung von Geschäften der PTT in den eidgenössischen Räten, die Kenntnisse der Spre- cher der Kontrollkommissionen auf den aktuellen Stand bringen. 3.2 Zum Projekt Die Entwicklung neuer Systeme und Techniken birgt immer das Risiko eines Misserfolges in sich. Grundsätzlich ist zu begrüssen, dass die PTT zu Beginn der siebziger Jahre versuchten, gemeinsam mit der Privatindustrie ein hochmo- dernes technisches System zu entwickeln. Der Schritt ist um so mehr zu anerkennen, als damals noch nirgends Erfahrun- gen über die Machbarkeit digitaler Vermittlungssysteme bestanden und ausserhalb unseres Landes noch weitge- hend auf die Weiterentwicklung der Analogtechnik gesetzt wurde-vergeblich und teils mit hohen Entwicklungskosten verbunden -, sich jedoch inzwischen digitale Systeme voll durchgesetzt haben. Sieht man von Vorbehalten gegenüber den erwähnten Eigenarten des Projektes ab, die von Anfang an zumindest potentielle Gefahren in sich geborgen haben (vgl. Ziff. 2.21), ist die IFS-Entwicklung bis zum Abschluss des Modellversuches im Jahre 1976 nicht zu beanstanden. Der Start des IFS war erfolgreich und eine Pionierleistung, und die daraus resultierende positive Einschätzung hat wohl beigetragen zur Unterschätzung der Probleme und zur Überschätzung der eigenen Möglichkeiten. Auch ist der Abbruchentscheid der PTT vom Juni 1983 als richtig zu anerkennen, da es viel mehr Mut braucht und viel schwieriger ist, ein Projekt abzubrechen, als es mit nur noch geringen Aussichten auf Erfolg weiterzuführen. ° Dass die ausländische Technologie jene des schweizeri- schen IFS-Projektes im Laufe der Jahre zu überflügeln ver- mochte, ist zum einen auch auf die sich überstürzende Entwicklung in der Elektronik zurückzuführen, vor allem in den USA und in Japan, zum anderen auf die viel grösseren materiellen und personellen Mittel, die andere Länder und vor allem Grossunternehmen in ihre Projekte steckten. Auch dies führte nicht überall zum Erfolg. So musste zum Beispiel das Stammhaus Siemens (BRD) über 1 Milliarde DM für ein auf Analogtechnik beruhendes Projekt abschreiben, das nicht zum Ziele führte. In einem grossen Kraftakt gelang dann der Durchbruch mit Digitaltechnik. Philips (Holland) hatte mit seinem Projekt digitale Vermittlungsstellen PRXD nach jahrelangen Bemühungen ebenfalls keinen Erfolg, was schlussendlich zu einem Schulterschluss mit der Firma AT+T (USA) für die Entwicklung und Fabrikation digitaler Zentralen führte. Nur wenige Länder waren in der Lage, so Schweden in Kooperation mit Ericsson, eine Eigenentwick- lung zum Erfolg zu führen. Zum Projektablauf haben die PTT selber folgende Mängel festgestellt: - Der Entwicklungsaufwand für ein modernes digitales Ver- mittlungssystem wurde stark unterschätzt. - Das Produkt wurde gemeinsam vom Auftraggeber und den drei privaten Konkurrenten entwickelt. - Fragwürdig war die rasche Personalvermehrung nach 1981 und die damit verbundene Übernahme von Leitungs- funktionen durch Mitarbeiter von Drittfirmen ausserhalb der Arbeitsgemeinschaft PCM; die Fähigkeit dieser Mitarbeiter, wesentliches Know-how in das Projekt einzubringen, war überschätzt worden. - Die Erfahrung zur Abwicklung von Software-Projekten war in zu geringem Masse vorhanden. Design- und Hard- ware-Vorgaben aus früheren Projektphasen wurden auch nach 1980 übernommen. Dies präjudizierte Lösungen, die zu komplexen Strukturen und entsprechend aufwendigen Realisierungen führten. - Die Regeln eines sauberen, sequenziellen Projektablaufes konnten, unter anderem aus Zeitgründen, nicht durchwegs eingehalten werden. - Ein proportional zu grosser Aufwand musste in die Entwicklung einer eigenen Programmiersprache gesteckt werden. - Insgesamt war sich die Forschungsabteilung der PTT der Grosse des Projektes nicht bewusst. Im nachhinein zeigte sich, dass es für sie eine Nummer zu gross war. Verhängnisvoll war, dass die anschliessende Entwicklung des Projektes bis zur Fertigungsreife unter den gleichen strukturellen, organisatorischen und personellen Bedingun- gen angestrebt wurde wie die vorangehenden Machbar- keitsstudien. Angesichts der Grosse und Komplexität des Projektes hätte diese entsprechende Phase einer strafferen Organisationsform unter einer juristischen Person bedurft; sie hätten unter der ausschliesslichen Projektverantwortung der beteiligten privaten Firmen stehen müssen. Die PTT-Betriebe hätten sich in jenem Zeitpunkt aus der Arbeitsgemeinschaft herauslösen müssen und nicht die Führungsverantwortung übernehmen sollen. Dies hätte nicht ausschliessen müssen, dass sich die PTT in beschränktem Umfang finanziell an den Entwicklungsarbei- ten beteiligt hätten. Man kann sich fragen, was geschehen wäre, wenn die PTT seinerzeit keine Initiative zur Eigenentwicklung des IFS ergriffen und sich darauf beschränkt hätten, auf dem Markt nach Neuem Ausschau zu halten. Da die personellen und finanziellen Mittel der schweizerischen Firmen unter den Kapazitäten liegen, die ein derartiges Entwicklungsprojekt erfordert, wäre kaum ein befriedigendes Produkt aus eige- nem Boden angeboten worden. Die PTT ständen mithin vor der gleichen Lage wie heute: Sie müssen sich auf ausländi- sche Systeme abstützen. Allerdings ständen ihnen - und in geringerem Masse auch den drei beteiligten Firmen - der mit dem IFS gewonnene Wissensschatz und die auf dem IFS-Gebiet erfahrenen Fachleute nicht zur Verfügung. Inso- fern kann ein erheblicher Teil der investierten Mittel nicht als verloren bezeichnet werden. Unabhängig vom IFS-Projekt wirft die Zusammenarbeit von Staat und Privatwirtschaft verschiedene Fragen auf, die vor allem bei Entwicklungsprojekten nicht einfach zu beantwor- ten sind. Im allgemeinen sorgt in der Marktwirtschaft die Konkurrenz immer wieder dafür, dass neue Produkte entwickelt und angeboten werden. Das Risiko der Entwick- lung tragen die privaten Firmen. Der Staat kann, wie jeder andere Kunde, die Konkurrenten gegeneinander ausspielen, um möglichst günstige Bedingungen zu erlangen, sofern ihm nicht politische Fesseln angelegt werden. Gerade bei staatlichen Investitionen aber klappt dies nur teilweise. Klammert man einmal Preisabsprachen aus, vermögen auch Arbeitsgemeinschaften mehrerer Firmen, wie sie oft mehr aus politischen denn aus wirtschaftlichen Überlegungen Einzelfirmen gegenüber bevorzugt werden, nicht immer zu befriedigen. Auch die Bildung von Arbeitsgemeinschaften für Entwicklungsprojekte ist problematisch: Zwar fliesst hier das Know-how mehrerer Firmen zusammen, es fehlt jedoch an der stimulierenden Konkurrenzsituation, und überdies trägt der Auftraggeber das finanzielle Risiko. Entspre- chende, wenig befriedigende Erfahrungen wurden zum Bei- spiel bei der Entwicklung des Funkgerätes SE 225/425 ge- sammelt. Beim IFS-Projekt der PTT hat sich als besonders problema- tisch erwiesen, in eine industrielle Arbeitsgemeinschaft Tochterfirmen ausländischer Konzerne einzuschliessen, die auf dem gleichen Forschungsgebiet selber versuchten, Kon- kurrenzprodukte zu entwickeln. Dies musste unweigerlich zu Interessenkonflikten zuungunsten des schweizerischen Projektes führen. Es besteht Anlass zur Annahme, dass die6. Juni 1984 N 649 PTT. Geschäftsbericht 1983 schweizerischen Erfahrungen nicht unwesentlich zur Entwicklung des Systems der Siemens Deutschland beige- tragen haben. Die Zusammenarbeit von Auftraggeber und Anbieter in einem Kooperationsmodell, wie es die (inzwischen aufgelö- ste) Arbeitsgemeinschaft PCM war, ist wohl nützlich für die Konzept-, nicht aber für die Produktentwicklung. Letzteres führt zu Konflikten und zu einer Vermischung der Verant- wortlichkeiten. Die Bereitschaft der PTT, mit zunehmendem Projektrisiko auch einen zunehmenden Anteil an den Gesamtkosten zu tragen, hat den Partnerfirmen gestattet, am Projekt mitzu- machen, ohne dafür selber den äussersten Einsatz zu lei- sten. Sie zeigt zudem, dass der Staatsbetrieb mit dem Ein- satz seiner Mittel weniger vorsichtig umging als die Privat- partner, namentlich als intern bereits feststand, dass die Erfolgschancen nur noch gering waren. Da der Vertrag von 1977 den Partnerfirmen gestattete, ihre Entwicklungsauf- wendungen durch den Verkauf des IFS an die PTT angemes- sen zu amortisieren, besteht heute zudem die Gefahr, dass die PTT einen erheblichen Teil des Verlustes zu tragen haben werden. Wesentlich für das Scheitern des Projektes war der Mangel an geeignetem Fachpersonal, insbesondere auf Kader- und Leitungsstufe. Daran ist, wie Generaldirektor Trachsel vor der Geschäftsprüfungskommission bestätigt hat, nicht die Stellenplafonierung schuld, sondern vielmehr der Rück- stand in der Ausbildung von Informatikspezialisten in der Schweiz und die falsche Einschätzung der gestellten Anfor- derungen durch die Projektverantwortlichen. Die ungenügende Projektorganisation wurde zu spät ange- passt, und die Systemkomponenten wurden nicht auf den neuesten Stand der Technik gebracht. Die Projektleitung erkannte das tatsächliche Ausmass der Software-Probleme zu spät. Obwohl die vorliegenden Unterlagen bereits 1981 den Abbruch gerechtfertigt hätten, waren Projektleitung und PTT in jenem Zeitpunkt dazu noch nicht bereit. Ein entsprechender Entscheid hätte den PTT allerdings wohl den Vorwurf betroffener Kreise eingetragen, sie schädige die schweizerische Elektronikindustrie. Als Folge der losen Struktur der Arbeitsgemeinschaft PCM war die Projektorganisation IFS innerhalb der PTT nicht genügend kontrolliert. Das Projekt war bei den vorgesetzten Instanzen bis hin zum Verwaltungsrat nicht hoch genug «aufgehängt», so dass diese die unternehmerische Verant- wortung zu wenig wahrnahmen. Im Gegensatz zur heutigen Struktur fehlte eine PTT-interne Projektoberleitung. Abgese- hen von der Begutachtung durch die Firma CSC im Jahre 1980 stand eine kritische Evaluation des Projektes aus, bis diese durch den neuen Projektleiter bei seinem Stellenan- tritt vorgenommen wurde. Die Verantwortung, die dem Verwaltungsrat der PTT für das Projekt zukam, war nicht deutlich umschrieben. Ebenso scheint es an Kriterien gefehlt zu haben, nach welchen zu beurteilen wäre, wann der Vorsteher des Eidgenössischen Verkehrs- und Energiewirtschaftsdepartementes oder der Bundesrat zu orientieren seien. Diese Fragen sollten im Hinblick auf künftige Projekte geklärt werden. 3.3 Zur bevorstehenden Ersatzbeschaffung Der Rollenwechsel der PTT vom verantwortlichen Entwick- lungspartner der drei Firmen zum Einkäufer musste ausser- ordentlich rasch vollzogen werden. Darin liegen unter Umständen neue Fehlerquellen. Insbesondere birgt der Entscheid des Verwaltungsrates der PTT, bei der künftigen Beschaffung des Integrierten Fern- meldesystems aus dem Ausland alle drei bisher beteiligten Schweizer Firmen zum Zuge kommen zu lassen, mehrere Risiken in sich: Es besteht die Gefahr, dass die IFS-Beschaf- fung zu wenig als neues Geschäft und zu sehr als Fortset- zung des früheren Projektes gesehen wird, obwohl sich die gegenseitige Interessenlage völlig verändert hat. Es stellt sich die Frage, ob die PTT nicht das neue Projektmanage- ment durch Fachleute einer, aussenstehenden Firma über- prüfen lassen sollten, die über Erfahrung bei der Abwick- lung grosser Projekte verfügt. Nach den Grundsätzen der Einkaufsverordnung hätten die PTT nur einen Lieferanten auswählen sollen (ob Überlegun- gen der Versorgungssicherheit den Beizug eines zweiten Lieferanten gerechtfertigt hätten, mag hier offen bleiben). Die Verwirklichung von drei verschiedenen Systemen im kleinen Gebiet der Schweiz lässt sich kurzfristig allenfalls beschäftigungspolitisch, nicht aber betrieblich rechtferti- gen. Auf längere Frist ist er auch volkswirtschaftlich frag- würdig. Der Umstand, dass die Offerten der drei Lieferfirmen unter dem gegenseitigen Konkurrenzdruck offenbar knapp kalku- liert worden sind, erscheint zunächst für die PTT als günstig, birgt jedoch zwei Nachteile in sich: Da die PTT heute noch nicht in der Lage sind, die definitiven betrieblichen Anforde- rungen an die drei Systeme detailliert zu umschreiben - in jedem Fall müssen sie kompatibel sein -, besteht zum einen die Gefahr, dass Ergänzungen zum Pflichtenheft zu zusätzli- chen Kosten führen, ohne dass mit Erfolg Konkurrenzoffer- ten eingeholt werden können. Zum anderen ist es fraglich, ob die knappe Preiskalkulation den drei Firmen eine genü- gende Gewinnmarge sichert, um eigene Forschungs- und Entwickungsprojekte an die Hand zu nehmen, unter Umständen, und in Zusammenarbeit mit den Lizenzgebern, auch solche am IFS. 3.4 Für künftige Vorhaben der PTT Was die künftige Anpassung der Fernmeldetechnik an die neuesten Errungenschaften betrifft, ist es vor allem Aufgabe der PTT, ihren Informationsstand über die weltweite Entwicklung laufend zu erneuern. Es ist weiterhin richtig, wenn die PTT-Betriebe aufgrund eines Wissensvorsprungs die private Industrie zu neuen technischen Entwicklungen anregen, zukunftsweisende Vorstellungen für die Entwick- lung der Fernmeldetechnik erarbeiten und bei der Durch- führung von Machbarkeitsstudien mit der Privatindustrie gemeinsam vorgehen. Die PTT-Betriebe dürfen sich hier durch den Misserfolg beim IFS nicht entmutigen lassen. (Heute sind etwa zehn Entwicklungsaufträge der PTT an die Industrie pendent). Sobald es jedoch um die Entwicklung industrieller Produkte und Systeme .geht, müssen sie sich auf die Rolle der Beschaffungsinstanz zurückziehen, damit eine der tatsächlichen Interessen läge entsprechende Tren- nung von Lieferant und Abnehmer geschaffen wird. Aus dem Projektablauf IFS ist ferner abzuleiten, dass die Entwicklung zur Fertigungsreife nicht länger als fünf bis sechs Jahre dauern sollte. Bei einem überblickbaren kürze- ren Zeitrahmen lassen sich, je nach der Komplexität des Produktes, der nötige personelle und finanzielle Aufwand präziser abschätzen. Dann Hessen sich auch die verschiede- nen Überlappungen vermeiden. Besonders komplexe Pro- jekte sollten auch einer externen Erfolgskontrolle (Projekt- evaluation) unterzogen werden. Wo der saubere, stufen- weise Projektablauf aus Zeitgründen verlassen werden muss, darf es sich nur um eine kontrollierte Überlappung mit kalkulierbarem Risiko handeln. Wie die Geschäftsprüfungskommissionen bereits 1980 in bezug auf den Rüstungsablauf betont haben, ist der Phase der Projektdefinition vermehrte Bedeutung zuzumessen. Von Anfang an ist innerhalb der PTT eine klare Regelung der Systemverantwortung für das ganze Projekt bis zum Abschluss der Beschaffung zu treffen. 3.5 Für die schweizerische Volkswirtschaft Im Zeitalter der elektromechanischen Vermittlung war es den drei schweizerischen Lieferfirmen der PTT möglich, alle 15 bis 25 Jahre aus eigener Kraft bisherige Telefonsysteme zu verbessern und neue zu entwickeln und zu fabrizieren. Mit dem Abbruch der IFS-Eigenentwicklung wird die Schweiz für komplexe elektronische Fernmeldesysteme in Zukunft in verstärktem Masse vom Ausland abhängig sein. (Dabei ist zu beachten, dass auch ein selbstentwickeltes IFS in wichtigen Bestandteilen von auswärtigen Lieferungen abhängig gewesen wäre. Die Schweiz verfügt praktisch über keine Halbleiterentwicklung; wir sind besonders bei der Verwendung integrierter Schaltungen auf den Weltmarkt angewiesen.) Gewiss können mit der Anpassungsentwick- lung an die ausländischen Basissysteme die nötigen Grund-PTT. Gestion 1983 650 N 6 juin 1984 Kenntnisse für das IFS auf einen neueren Stand gebracht werden. Die mit den IFS-Ersatzsystemen einzukaufende Technologie ist jedoch nunmehr bereits einige Jahre alt. Die Lizenzverträge ermöglichen zwar die Nutzung der Techno- logie von heute, geben aber verständlicherweise keinen Einblick in die neuesten Forschungsergebnisse der auslän- dischen Partner. Der vorgesehene Technologietransfer ver- mag der schweizerischen Fernmeldeindustrie nur kurzfristig zu helfen, den momentanen Rückstand bei komplexen Grosssystemen einzuholen. Dank dem durch das IFS gewonnenen und dem während der Adaptation noch zuflies- senden Know-how bietet sich eine Chance, dass die Firmen nach der Anpassungsentwicklung in der Periode der Ferti- gung der Produkte neue Entwicklungsstufen selbst erarbei- ten können. Im Zusammenhang mit dem Abbruch der IFS-Entwicklung ist vielfach der Vorwurf erhoben worden, unser Land befinde sich technologisch und insbesondere auf dem Gebiet der Elektronik im Rückstand. Beides stimmt für Teil- gebiete, aber nicht generell; abgesehen davon, dass es den «technologischen Rückstand» (oder «Vorsprung») als abso- lute Begriffe nicht gibt, sondern vielmehr entscheidend ist, was der Markt verlangt. In der elektronischen Revolution befindet sich die industrialisierte Welt bestenfalls vor dem Ende der ersten Halbzeit. Der Bedarf an Fernmeldeeinrich- tungen nimmt Jahr für Jahr zu. Allein das Investitionsvolu- men der Telekommunikation im zivilen Sektor beträgt jähr- lich über 80 Milliarden Dollar. Dabei besteht nicht nur ein grosser industrieller, sondern auch ein immer grösser wer- dender Dienstleistungsmarkt. Beides bietet durchaus auch schweizerischen Firmen neue und zusätzliche Entfaltungs- möglichkeiten. Unabhängig davon, ob die Elektronik im Ausland oder in der Schweiz weiterentwickelt wird, wird ihr Einsatz in unserer Wirtschaft in den nächsten Jahren zu tiefgreifenden Umstel- lungen in fast allen Bereichen der Wirtschaft und damit auch im Arbeitsbereich führen. Jenen Ländern, denen es nicht gelingt, die Elektronik für sich nutzbar zu machen, wird diese Entwicklung besonders grossen Schaden zufü- gen. Der Abbruch des IFS-Projektes mag hier als Warnung dienen. Der Stellenwert, der dem Scheitern des IFS-Projektes zuge- messen wird, sollte aber nicht zu hoch veranschlagt werden. Der Misserfolg betrifft einzig die Fernmeldetechnik und auch hier nur einen besonders komplexen Teil. In der Schweiz ist das notwendige Fachwissen für den Einsatz der Elektronik bei mittleren und kleineren Projekten durchaus vorhanden. Zum Scheitern des IFS-Projektes hat auch beigetragen, dass unser Land bei der Ausbildung auf dem Gebiet der Informa- tik gegenüber verschiedenen Staaten einen Rückstand auf- wies - und immer noch aufweist -, der nun aber seit einigen Jahren eingeholt wird. So haben sich im letzten Herbst rund 250 angehende Elektroingenieure und etwa 200 künftige Informatikingenieure an der ETHZ neu eingeschrieben. Es ist heute nicht in erster Linie die absolute Zahl an Fachleu- ten, die ungenügend ist, sondern vielmehr die Zahl an fach- lich qualifizierten Führungskräften. Das Informatik-Know- how nimmt - vor allem wegen des zeitlichen Rückstands - mit steigender Management-Hierarchie ab. Der Mangel lässt sich nur mit zunehmender Erfahrung der neu ausgebildeten Fachleute beheben. Solche müssen frei- lich nicht nur der Industrie zur Verfügung stehen, sondern auch den Lehrkörpern der Hochschulen. Hier bestehen Lük- ken, die unbedingt geschlossen werden sollten. Dazu bedarf es nicht unbedingt zusätzlicher finanzieller Mittel, sondern in erster Linie einer Umstellung bei den Prioritäten in der Hochschulpolitik, bestehen doch Bildungssektoren mit Überangeboten. Wichtig ist in jedem Fall, dass die beiden Eidgenössischen Technischen Hochschulen, die Universitäten, die Ingenieur- schulen, aber auch andere auf dem Gebiet der Informatik tätige Institutionen, wie etwa das Institut für Mikroelektronik in Neuenburg, die Software-Schule in Bern oder die Wirt- schaftsinformationsschulen in Lausanne und Zürich, in die Lage versetzt werden, den erwähnten Rückstand aufzuho- len und im Bereich der Forschung und Entwicklung frucht- bringend mit der Privatwirtschaft zusammenzuarbeiten. Es darf in diesem Zusammenhang erwähnt werden, dass ver- schiedene Förderungsmassnahmen auf diesem Gebiet just durch die beim IFS-Projekt festgestellten Engpässe ausge- löst worden sind. Was die beschäftigungspolitischen Auswirkungen betrifft, hat die Umstellung von der elektromechanischen auf die vollautomatisierte digitale Übermittlung in jedem Fall den Verlust von Arbeitsplätzen zur Folge, führen doch die Com- puterisierung und die Digitaltechnik zu teils drastischen Produktionsveränderungen, bei denen Arbeitskräfte frei werden: Wohl werden für die Herstellung von Geräten und Programmen der Datenverarbeitung zusätzliche Speziali- sten benötigt, insgesamt aber nimmt bei elektronischen Systemen die Zahl der Mitarbeiter für die Herstellung einer gleichen Zahl von zum Beispiel Teilnehmeranschlüssen erheblich ab - der Hauptgrund dafür, dass die neue Techno- logie in Beschaffung und Unterhalt billiger ist als die bishe- rige. Im übrigen gilt generell, dass die Elektronik zu abneh- menden Wertschöpfungen im industriellen Bereich führt. Während der Abbruch des IFS-Projektes tendenziell zum Verlust von Arbeitsplätzen führt - vorläufig werden die frei gewordenen Mitarbeiter bei den PTT und den Firmen für die Adaptation benötigt-, hat die Wahl von drei verschiedenen IFS-Systemen wegen des grösseren Unterhaltes bei den PTT ein Mehr an Arbeitsplätzen gegenüber dem geplanten Ein- heitssystem zur Folge. Im übrigen ist aus der Wirtschaftsgeschichte die Lehre zu ziehen, dass sie nicht nur von äusseren Umständen abhängt, sondern in starkem Masse von der Initiative einzel- ner. Überblickt man die Entstehungsgeschichte der Schwei- zer Unternehmen, stellt man fest, dass zahlreiche und füh- rende davon just in Zeiten wirtschaftlicher Krisen gegründet worden sind. Dies gilt auch für die letzten Jahre, in denen neue Firmen entstanden sind und andere ihre Produktpa- lette völlig umgestellt und einen Markt dafür gefunden haben. 4. Empfehlungen 4.1 Den PTT-Betrieben wird empfohlen, bei der Verwirkli- chung des neuen IFS-Konzeptes dem Projektmanagement und der Kontrolle besondere Beachtung zu schenken sowie bei künftigen Entwicklungsprojekten den Schlussfolgerun- gen und Anregungen unter Ziffer 3 Rechnung zu tragen. 4.2 Den PTT-Betrieben wird empfohlen, das neue Projekt- management IFS durch Fachleute einer aussenstehenden Firma, die über Erfahrung bei der Abwicklung grosser Pro- jekte verfügt, überprüfen zu lassen. 4.3 Bundesrat und Verwaltungsrat der PTT-Betriebe wer- den eingeladen, vor der Bestellung einer grösseren Anzahl von Zentralen aufgrund der mit den Prototypen gesammel- ten Erfahrungen die Frage zu überprüfen, ob es tatsächlich auf längere Frist betrieblich und volkswirtschaftlich ange- bracht ist, für das relativ kleine Netz der Schweiz drei ver- schiedene Systeme einzuführen. 4.4 Dem Bundesrat wird empfohlen, die unternehmerische Verantwortung des Verwaltungsrates der PTT-Betriebe ein- deutig festzulegen. Zu diesem Zweck ist der Verantwor- tungsbereich des Verwaltungsrates, der im PTT-Organisa- tionsgesetz und in der Vollzugsverordnung dazu unter- schiedlich weit gezogen ist, gegenüber jenem der General- direktion klarer abzugrenzen. Gleichzeitig ist zu prüfen, in welchen Fällen die Verantwortung an den Vorsteher des Eidgenössischen Verkehrs- und Energiewirtschaftsdeparte- mentes oder an den Bundesrat übergehen sollte. 4.5 Dem Bundesrat wird empfohlen, bei Ersatzwahlen in den Verwaltungsrat der PTT Persönlichkeiten mit Unterneh- mer- und Führungserfahrung in der Privatwirtschaft zu ge- winnen. 4.6 Den Kommissionen beider Räte für Wissenschaft und Forschung wird empfohlen zu prüfen, ob die Institutionen der Forschung und der Lehre im Bereich der Mikroelektro-6. Juni 1984 N 651 PTT. Geschäftsbericht 1983 nik die notwendigen Massnahmen getroffen haben und heute oder in naher Zukunft über die nötigen Mittel verfü- gen, um Forschung und Lehre auf den modernsten Stand zu bringen. Nach Ansicht der Geschäftsprüfungskommission bedürfen diese Institutionen zu diesem Zwecke nicht unbe- dingt zusätzlicher finanzieller Mittel, sondern in erster Linie einer Umstellung bei den Prioritäten in der Hochschulpo- litik. Die .beiden Kommissionen sind eingeladen, mit den Geschäftsprüfungskommissionen zusammenzuarbeiten, soweit es um Fragen der Geschäftsführung der zuständigen Bundesinstanzen geht. Die Geschäftsprüfungskommission bittet den Bundesrat, den Verwaltungsrat der PTT-Betriebe und die Generaldirek- tion der PTT, ihr bis Ende September 1984 auf diesen Bericht zu antworten. Liste der angehörten Personen Generaldirektor R. Trachsel, Chef des Fernmeldedeparte- mentes Direktor G. Fontanellaz, Chef der Abteilung Forschung und Entwicklung P. Bachofner, Chef der Abteilung IFS-Entwicklung Prof. A. Kündig, ETHZ, Chef der Abteilung IFS-Entwicklung (bis März 1983) Auer, Berichterstatter: Ich werde mich nicht zum Bericht über das Integrierte Fern mei desystem äussern. Die Geschäftsprüfungskommission hat alles gesagt, was ihrer Auffassung nach dazu zu sagen ist. Die Generaldirektion der PTT hatte Gelegenheit, in der Kommission ihren Standpunkt darzulegen. Über die bestehenden Differenzen zwischen PTT und GPK haben wir an der Pressekonferenz informiert. Wir haben auch mit dem Verwaltungsrat der PTT korrespon- diert, und es ist vorgesehen, mit ihm eine Aussprache durch- zuführen. Allerdings wollen wir abwarten, wie sich Bundes- rat, Generaldirektion und Verwaltungsrat zu den Empfehlun- gen stellen, die wir im Anhang zu unserem Bericht aufge- listet haben. Ich äussere mich also generell zum Geschäftsbericht 1983 der PTT. Gestatten Sie mir einleitend einige Bemerkungen zur volkswirtschaftlichen Bedeutung der PTT, die mit über 7 Milliarden Franken Umsatz und über 55 000 Beschäftigten das grösste in der Schweiz allein tätige Unternehmen ist. Mit einem Anteil von 24 Prozent am Ertrag weist sie einen so hohen Cash-flow wie kein anderes schweizerisches Unter- nehmen auf. Was eine gut funktionierende Post und ein gut funktionie- render Fernmeldedienst für eine Volkswirtschaft bedeuten, dürfte jedermann klar sein: 4,1 Milliarden Briefe und Zeitun- gen versandte die Post letztes Jahr, d. h. der Durchschnitts- schweizer erhielt pro Werktag über zwei Sendungen. Wir telefonierten über 11 Milliarden Minuten, d. h. der Durch- schnittsschweizer verbrachte 1983 fast 30 Stunden am Tele- fon (Säuglinge miteingerechnet, interne Gespräche ausge- klammert). Den nicht messbaren Beiträgen der PTT an die Gesamtwirt- schaft stehen andere gegenüber, deren Grosse wir kennen. So erwirtschafteten die PTT mit einem Anteil von 1,85 Pro- zent aller Erwerbstätigen des Landes einen Anteil von 2,5 Prozent des schweizerischen Bruttoinlandproduktes. Dass die Arbeitsproduktivität bei den PTT grösser ist als im schweizerischen Mittel, ist allerdings ausschliesslich den Fernmeldediensten zu verdanken, deren Arbeitsproduktivi- tät etwa viermal grösser ist als jene der Post: Diese bringt mit einem Anteil von etwa 1,2 Prozent aller Beschäftigten nur ungefähr 0,6 Prozent des im Lande erwirtschafteten Volkseinkommens auf. Während seit 1975 bei der Post die Kapitalproduktivität um etwa 4 Prozent abgenommen hat, erhöhte sie sich bei den Fernmeldediensten um etwa 3 Prozent. Nimmt man Arbeits- und Kapitalproduktivität zusammen, so nahm bei der Post die Gesamtproduktivität minim ab, derweil sie sich - wie- derum 1975 bis 1983-bei den Fernmeldediensten um etwa 8 Prozent erhöht hat. In diesem Zusammenhang sei erwähnt, dass sich in den letzten zehn Jahren, 1973 bis 1983, bei den Fernmeldediensten die pro Beschäftigten erbrachte Leistung um nicht weniger als 31,3 Prozent erhöht hat, jene bei der Post hingegen nur um 9,2 Prozent. (Bei allen solchen statistischen Werten sind allerdings Vorbehalte anzubrin- gen, ist doch die Messung sowohl der Produktivität als auch jene der Leistung - eine quantitative und keine qualitative Grosse - mindestens teilweise problematisch.) Derweil sich in den erwähnten zehn Jahren das schweizeri- sche Bruttoinlandprodukt real nur um 2,4 Prozent erhöht hat, stiegen die quantitativen Leistungen der PTT um nicht weniger als 33 Prozent an. Auch aus diesem Vergleich geht die eminent wichtige Rolle des Dienstleistungsbetriebes PTT für die schweizerische Volkswirtschaft hervor. Messbar sind auch die Aufträge der PTT an die schweizeri- sche Wirtschaft: sie überschritten 1983 erstmals die 3-Mil- liarden-Grenze, wobei 44 Prozent davon auf Fernmeldeanla- gen und -material entfielen. Weniger erfreulich sind die Auswirkungen der im Berichtsjahr beschlossenen Tariferhö- hung um durchschnittlich 17,5 Prozent: Einmal führen sie direkt zu einer zusätzlichen Belastung der Wirtschaft und der Konsumenten von gegen 500 Millionen Franken, sodann zu einem Teuerungsschub von 0,35 Prozent. Bei einer Lohn- summe von etwa 120 Milliarden Franken führt dies, automa- tischer Teuerungsausgleich vorausgesetzt, zu zusätzlichen Lohnkosten von rund 420 Millionen Franken. Die Taxerhö- hung hat somit eine direkte und indirekte zusätzliche Bela- stung der Wirtschaft um nahezu 1 Milliarde Franken zur Folge. Einige Bemerkungen zur Politik, welcher die PTT als Staats- und insbesondere als Monopolbetrieb ausgesetzt sind: Wir verlangen von ihnen, dass sie ihren Grundauftrag erfüllen, nämlich die bestmögliche Versorgung des Landes mit Post- und Fernmeldeleistungen, und vor allem dass sie sich unter- nehmerisch verhalten. Die GPK hat deshalb auch im erwähnten Bericht zum l FS-Projekt dem Bundesrat empfoh- len, in den Verwaltungsrat vermehrt Leute zu wählen, die über unternehmerische Erfahrung verfügen. Soweit so gut. Als Politiker machen wir aber den PTT immer wieder Auflagen, die im Widerspruch zu ihrem Grundauftrag stehen. Wir verlangen, dass die PTT möglichst günstig ein- kaufen, machen ihr aber Vorwürfe, wenn sie qualitativ gleichwertige Produkte im Ausland kaufen, wenn diese dort wesentlich billiger sind als bei uns. Wir dürfen nicht in Sonntagsreden den Protektionismus verdammen, die Woche hindurch aber unsererseits Schutz verlangen. Schliesslich verdienen wir fast jeden zweiten Franken im Ausland, und als Kleinstaat sitzen wir in Sachen Protektio- nismus am kürzeren Hebelarm. Wir verlangen von den PTT unternehmerisches Verhalten, bürden ihnen aber für 350 Millionen Franken gemeinwirt- schaftliche Leistungen auf, und zwar beim Zeitungs- und Zeitschriftenversand sowie bei der Reise- und Güterpost. Erstmals seit 20 Jahren stagnierte übrigens der Verkehr der Reisepost. Bei den Einzelreisen ging er sogar um 6 Prozent zurück. Alle reden vom öffentlichen Verkehr, aber die mei- sten benützen nach wie vor das private Auto! Zur Geschäfts- prüfungskommission der GPK im Tessin ist selbst der ober- ste eidgenössische Velofahrer, Paul Günter, mit dem Auto gefahren. (Heiterkeit) Die PTT übernehmen mit den erwähnten Defiziten eine staatspolitische Aufgabe im Sinne der Presseförderung und leisten einen erheblichen Beitrag zum regionalen Ausgleich, insbesondere wenn man noch die defizitäre Paketpost mit- einrechnet. Eine weitere Dezentralisierung von PTT-Tätig- keiten führt unweigerlich zu höheren Verarbeitungs- und Transportkosten und widerspricht dem erteilten Leistungs- auftrag. Weiter ist es auch nicht Aufgabe der PTT, in Sozialpolitik zu machen: Werden PTT-Leistungen generell verbilligt, so kommt dies einer Sozialpolitik nach dem Giesskannenprin- zip gleich. Wird jedoch differenziert, ist das mit einem hohen Administrativaufwand verbunden. Sozialpolitik hat jedoch in erster Linie auf der Einkommens- und nicht auf der Ausga- benseite zu erfolgen.PTT. Gestion 1983 652 N 6 juin 1984 Schliesslich gehen auch die Meinungen darüber auseinan- der, inwieweit die PTT zum Bundeshaushalt beitragen sol- len. Mit 120 Millionen Franken beträgt der Gewinn gerade noch einen Drittel des Durchschnittes der vergangenen fünf Jahre. Der Bonus für den Bund sinkt von 250 Millionen Franken anno 1980 auf 100 Millionen pro 1982 und nun auf die beantragten 90 Millionen Franken. Die GPK teilt die Sorge der Generaldirektion über die Ungleichgewichte im PTT-Finanzhaushalt. Bei der Post ist mit Ausnahme des Postchecks alles defizitär, bei den Fernmeldediensten arbei- tet mit Ausnahme des Telefonrundspruches alles mit Gewinn. Wie Sie der Grafik auf Seite 58 des Geschäftsbe- richtes entnehmen können, entfallen 58 Prozent der Erträge auf das Telefon und die Teleinformatik, und hier ist der internationale Verkehr das eigentliche «Profitcenter» der PTT. Generaldirektor Trachsel erwähntein der Kommission, dass trotz der Taxreduktion beim Telefon die internationale Konkurrenzlage unserer Fernmeldedienste nicht befriedi- gend sei. Die Taxen für Telefongespräche Schweiz/Ausland sind immer noch bis zu 50 Prozent höher als in der umge- kehrten Richtung. Diese Differenz kann nicht allein mit höheren Löhnen oder etwa mit mangelnder Automation erklärt werden. In den USA zum Beispiel müssen unsere Fernmeldedienste gegen Unternehmen antreten, die nicht noch Postdefizite und gemeinwirtschaftliche Leistungen mitzuschleppen haben. Umgekehrt scheint es auch bei der Post kleinere Einnahme- quellen zu geben, die zu wenig genutzt werden: Die Gebühr für Expresssendungen zum Beispiel ist zwar erhöht worden, ist aber niemals kostendeckend. Man habe die Taxen her- aufgesetzt, erklärte Generaldirektor Nobel, um die Nach- frage zu reduzieren. Offenbar vergeblich! Man könnte hier ohne weiteres die Preise nochmals heraufsetzen, dies um so mehr, als wohl der grösste Teil der Expresssendungen man- gels Disziplin aufgegeben wird: Man hat eine Sache lange liegen gelassen, und plötzlich pressiert es ... Die Sektion PTT der GPK hat drei Dienststellenbesuche vorgenommen: bei der Abteilung Automobiltechnik der Hauptabteilung Automobildienste, bei der Abteilung Betriebswirtschaft und bei der Abteilung Betrieb und Stu- dios der Hauptabteilung Radio und Fernsehen. Beim ersten Besuch ist die starke Erhöhung des Motorfahr- zeugbestandes bei den Fernmeldediensten aufgefallen. Die Generaldirektion begründet dies mit der Verkehrszunahme und dem erweiterten Kundendienst. Rund 12 000 Motorfahr- zeuge stehen bei den PTT im Einsatz. Dazu kommen rund 50 000 Einheiten von sogenanntem Kleinrollmaterial. Zurzeit suchen die PTT nach einem Nachfolgefahrzeug für den bewährten Saurer-Typ. Dabei sollen Schweizer Firmen zum Zuge kommen. Analog der Praxis beim EMD soll gegenüber der ausländischen Konkurrenz unter Einhaltung der GATT- Bestimmung ein Mehrpreis von Maximum 15 Prozent in Kauf genommen werden. Was die Kritik an den eigenen Reparaturwerkstätten betrifft, erwidert die PTT, dass alle grösseren Unfallreparaturen und Karrosserierevisionen aus- nahmslos an das private Gewerbe übertragen würden. Auch mit dem Bau von vier grösseren PTT-Garagen in Freiburg, Luzern, Bellinzona und Rapperswil sei keine Änderung die- ser Praxis oder eine Konkurrenzierung des privaten Gewer- bes beabsichtigt. Die Abteilung Betriebswirtschaft hat gegenüber dem Bun- desamt für Organisation eine eingeschränkte Wirksamkeit: Sie ist eine weisungsabhängige Führungshilfe und kein Kontrollorgan. Diese Rolle steht dem Finanzinspektorat zu. Im Gegensatz zum BFO eignet sich die Abteilung Betriebs- wirtschaft der PTT auch nicht als Instrument der GPK. Im übrigen haben die PTT die für die Oberleitung der SBB erstellte Expertise zum Anlass genommen, ihre Organisa- tions- und Führungsprobleme zu überprüfen. Im Geschäftsbericht wird auch über die Unternehmungspla- nung 1984 bis 1988 berichtet. Trotz Taxerhöhungen ist die Finanzierung nur mittel-, aber nicht längerfristig gesichert. Die Finanzierung der nach wie vor hohen Investitionen durch Abschreibungen droht gegen Ende der Planungspe- riode unter die gesetzte Grenze von 80 Prozent zu sinken. Unerfreulich ist an der Planung, dass die allfällige Arbeits- zeitverkürzung nicht berücksichtigt ist. Allein zu deren Vor- bereitung benötigen die PTT 1984 ein Zusatzkontingent von 80 Personaleinheiten. Im übrigen soll offenbar die entste- hende Lücke durch einen Abbau der Dienstleistungen bei der Post geschlossen werden, durch Einmalzustellung täg- lich in der ganzen Schweiz. In diesem Zusammenhang sei erwähnt, dass die Stellung der PTT auf dem Arbeitsmarkt offensichtlich stark ist,, sieht man von Schwierigkeiten in Genf und Zürich ab. Die Zahl der Übertritte zu anderen Arbeitgebern ist mit rund 500, also weniger als 1 Prozent des Gesamtbestandes, um 400 kleiner als 1982 und fast viermal geringer als in den Jahren der Hochkonjunktur. Die Inspektoren bei der Hauptabteilung Radio und Fernse- hen führen erneut Klage über die ungenügende Leistung des Kurzwellensenders Schwarzenburg. Radio Schweiz International verbleibt damit weiterhin im Hintertreffen. Die Bemühungen der PTT um einen Ersatz sind bisher aus rechtlichen Gründen an Auflagen des Natur- und des Umweltschutzes gescheitert. Dem Vorwurf, die PTT machen Medienpolitik-Radio, Fernsehen, Lokalradio, Pay-TV-Über- tragungen, Satellitenfernsehen, Telepac, Videotex usw. -, erwiderten diese, sie befassten sich ausschliesslich mit technischen Fragen, die Politik mache das Departement. Wenn Sie also noch diesbezügliche Fragen haben, wenden Sie sich vertrauensvoll an Herrn Bundespräsident Schlumpf. Immerhin wird das Parlament bei der eingeleiteten Revision des Telegrafen- und Telefongesetzes von 1922 Gelegenheit haben, Abgrenzungsprobleme zu erörtern, die auch von medienpolitischer Bedeutung sind. Was die Radio Schweiz AG betrifft, eine 95-Prozent-Tochter- gesellschaft des Bundes, ist die geforderte Entflechtung und Neuregelung der finanziellen Transaktionen nach langjähri- gem Bemühen durchgeführt worden. Unerfreulich ist, dass der Auftrag, bis zum Herbst 1983 die rechtlichen Grundla- gen der Radio Schweiz AG zu überprüfen, bisher nicht erfolgt ist. Seit Januar dieses Jahres liegt ein Gutachten des Bundesamtes für Justiz vor; demzufolge sollen die Flugsi- cherung ausgegliedert, die Telekommunikationsaufgaben den PTT übertragen und die Informatik und das Consulting der RSAG belassen werden. Die PTT werden dazu zuhanden des Bundesrates Stellung nehmen. Gewiss geben einzelne Tätigkeiten der PTT Anlass zu Kritik, wie es bei ihrem Auftrag und wie es bei jedem Grossbetrieb nicht zu vermeiden ist. Über das Ganze gesehen darf den PTT jedoch attestiert werden, dass ihre Betriebe gut geführt sind. Das wird etwa auch ersichtlich, wenn man Post- und Telefonerfahrungen im Ausland sammeln muss. Es sei des- halb auch seitens des Parlamentes den Kadern und allen Mitarbeitern der PTT-Dienste gedankt. M. Frey-Neuchâtel: Décidément, aux PTT une affaire chasse l'autre! Il y a eu l'affaire de la boulangerie industrielle, un investissement gaspillé parce que l'on n'avait pas réexaminé régulièrement, au niveau de la Direction générale, au niveau du Conseil d'administration, la nécessité et l'opportunité de la poursuite de ce projet dans un contexte économique changeant. Après l'affaire de la boulangerie, il y a eu l'erreur de l'aug- mentation des taxes, une majoration d'autant plus injustifiée que la tendance des PTT est à la baisse des prestations. Seule une entreprise au bénéfice d'un monopole peut se permettre une telle politique, ou plutôt une telle absence de politique d'entreprise. Enfin, il y a l'affaire du système de télécommunication intégré IFS. Nous le disons d'emblée, le groupe radical approuve et salue la décision d'arrêter le développement de ce projet. Il fallait d'ailleurs un certain courage. Un courage tardif cependant, 220 millions de francs ayant été gaspillés, dont 150 millions à charge de la seule Régie fédérale. Cent cinquante millions que l'usager des PTT devra payer. C'est regrettable et c'est inadmissible. Une fois de plus, on constate une absence grave d'expé- rience dans la gestion de grands projets qui comportent une6. Juni 1984 N 653 PTT. Geschäftsbericht 1983 part importante d'informatique, de logiciel. Une fois de plus, on constate l'urgente nécessité d'investir dans la formation d'ingénieurs spécialisés dans la planification des systèmes informatisés. Un tel échec doit nous inciter à tirer au moins trois enseigne- ments. Premièrement, il ne faut pas confier à nos régies des mis- sions qu'elles ne peuvent et qu'elles ne doivent pas assu- mer, car ces missions relèvent du secteur privé qui est d'ailleurs mieux armé pour supporter les risques de telles opérations. Les PTT n'ont pas l'expérience nécessaire dans le domaine de la fabrication industrielle de produits et ils ne devaient pas assumer la responsabilité de la gestion. Cette responsabilité devait relever des seules entreprises privées participant au projet. Deuxièmement, la collaboration d'une entreprise d'Etat avec des sociétés privées affiliées à des Konzerns étrangers doit être soigneusement définie et délimitée afin qu'il n'en résulte pas des conflits d'intérêts. Dans l'excellent rapport de la Commission de gestion - nous en remercions son auteur M. Félix Auer - on peut lire une affirmation qui est grave: «La participation de deux filiales suisses d'entre- prises allemandes a eu pour conséquence que celles-ci ont pu transmettre à leur maison mère des informations concer- nant le projet, ce que le contrat permettait, sans que les PTT soient suffisamment payés en retour. Plus les systèmes étrangers se rapprochaient du stade de la fabrication, plus les informations en provenance des Konzerns tarissaient.» Je me permets de vous poser une question, Monsieur le Conseiller fédéral: n'avez-vous pas l'impression que la Con- fédération, sur ce point, s'est fait rouler dans l'opération, n'avez-vous pas le sentiment que les PTT ont, en réalité, subventionne la recherche, en Allemagne, d'entreprises alle- mandes? Troisièmement, il faut repenser l'information à l'intérieur et à l'extérieur des PTT et il faut redéfinir le partage des respon- sabilités. Au sein de l'entreprise, on savait au moins depuis 1980 qu'on s'acheminait vers un échec et ce n'est que trois ans et demi plus tard que le Conseil d'administration des PTT décidait d'abandonner le projet. Comme on peut le constater, entre la Direction générale et le Conseil d'admi- nistration des PTT un coup de fil ce n'est pas si facile! Quant à la Commission de gestion et à la Commission des finances, elles ont été tout simplement court-circuitées. Le 23 juin 1983, le rapporteur de la Commission de gestion donnait à cette tribune des renseignements favorables sur le développement du système IFS, alors que six jours plus tard, le Conseil d'administration des PTT annonçait publique- ment l'interruption des travaux. C'est ce même 23 juin que vous étiez, Monsieur le chef du département, renseigné sur l'opération et la nécessité d'ar- rêter les frais. Je me permets de vous poser encore une question: n'avez-vous pas le sentiment qu'entre les PTT et le département il y a eu peut-être une intention de cacher quelque chose ou en tout cas de ne pas renseigner rapide- ment et complètement? Remarquons enfin que le Conseil fédéral n'a été informé en détail des décisions prises que le 27 juillet 1983. Il est dès lors urgent, si l'on veut éviter d'autres affaires, que le Conseil fédéral redéfinisse clairement les compétences, les responsabilités respectives de la Direction générale des PTT, du Conseil d'administration et du Département des transports, des communications et de l'énergie. Ce dernier département doit pouvoir exercer efficacement sa mission de haute surveillance de la plus grande entreprise de notre pays. Il est urgent d'élaborer un système efficace de gestion intégré! Bürer-Walenstadt: Erlauben Sie mir ein Wort zum Bericht der Geschäftsprüfungskommission zum IFS-Projekt. Den Bericht finde ich sehr fundiert und ausgezeichnet. Vor ziem- lich genau einem Jahr habe ich hier als Sprecher der GPK erklärt, dass die Entwicklung des IFS im normalen Rahmen vor sich gehe und die aufgetretenen Schwierigkeiten - vor allem auch in bezug auf die Software - überwunden seien. Diese Information habe ich seinerzeit direkt von der Gene- raldirektion der PTT übernommen. Sechs Tage später wurde diese Übung abgebrochen. Es ist mir unverständlich, wie Herr Bundespräsident Schlumpf heute erklären kann, dass die Information der GPK nach seiner Meinung in Ordnung verlaufen sei. Ich kenne Herrn Bundespräsident Schlumpf als sehr fairen Menschen und fairen Sportler- er war seiner- zeit mit mir Fussballer-; er ist mannschaftsdienlich. Das war er heute nach meiner Meinung nicht. Die Direktion der PTT hat immerhin zugegeben, dass sie die Verantwortung für die Missinformation übernehme. Nach meiner Meinung war die Information nicht nur mangelhaft, sondern unfair. Ich möchte verhindern, dass in Zukunft ein Ratsmitglied - vor allem ein Mitglied der Geschäftsprüfungskommission - hier etwas erklärt, was vom betreffenden Departement schon vorher als nicht richtig erkannt wurde. Zum IFS-Bericht. Es scheint mir wichtig zu sein, festzuhalten -wie das im Bericht auch steht -, dass das IFS-Projekt nicht am Personalstopp gescheitert ist. Es hat nicht an der Anzahl von Leuten gefehlt, die hier hätten eingesetzt werden kön- nen, sondern gefehlt hat es an Fachkräften. Diese waren nicht vorhanden. Das scheint mir die wichtigste Schlussfol- gerung aus diesem Bericht zu sein. In diesem Zusammen- hang muss darauf hingewiesen werden, dass ein Umdenken in unserer Schulung stattfinden muss - das bezieht sich nicht nur auf die ETH -, wie im Bericht erwähnt wird. Die Prioritäten müssen nun anders gesetzt werden. Ich vermisse persönlich auch einen Hinweis auf das Neu-Technikum Buchs, eine Ingenieurschule, die genau in diese Richtung steuert. Leider wird sie nicht überall anerkannt. Sie steht in einer gewissen Konkurrenz zu den Hochschulen. Das ist mir unverständlich. Diese Schule, die nun seit zwölf Jahren besteht, setzt genau die Prioritäten, die wir heute setzen müssen. Ich möchte erwähnen - nicht nur als Mitglied des Technikumsrates Buchs -, dass wir diese Lücke seinerzeit richtig erkannt haben. Ideell sollte man diese Projekte und diese Schulen besser unterstützen, als das bis heute der Fall war. Bundespräsident Schlumpf: Ich will versuchen, innert gebührlicher Zeit das überaus reichhaltige Fragenpaket, das Sie mirzu den beiden Geschäftsberichten (Geschäftsbericht EVED und Geschäftsbericht PTT) vorgetragen haben, zu beantworten. Eine erste Gruppe betrifft Telekommunikationsprobleme und Rundfunkfragen. Herr National rat Cotti als Sprecher der GPK hat sich unter anderem zur Frage der Rechtsgrundla- gen geäussert, auf die verschiedene Votanten eingegangen sind. Persönlich habe ich immer gesagt - in der GPK und hier im Rat -, dass wir der Meinung sind, dass die Rechts- grundlagen für einen bestimmten Teil der Tätigkeiten des Bundes im Kommunikationsbereich schmal seien. Sie wer- den aber keine Stelle finden, wo wie ich gesagt habe, dass die Rechtsgrundlagen für diese Tätigkeiten (RVO, Pay-TV usw.)"nicht vorhanden wären. Dieser Standpunkt wurde allerdings in der GPK verschiedentlich vertreten, ohne dass der Bundesrat ihn geteilt hätte. Zum Problem Lokalrundfunk, Aufsicht und Möglichkeit der Bewältigung: Die meisten von Ihnen und weite Kreise des Volkes sind der Ansicht, der Staat solle sich auf das Notwen- dige beschränken. Da sehen wir, wie schwer es hält, zwi- schen prinzipiellen und konkreten Auffassungen den Brük- kenschlag herzustellen. Wir wollen uns auch bei der Auf- sicht im Bereich des Lokalrundfunkes eine gewisse Beschränkung auferlegen und nicht eine lückenlose, 24stündige Kontrolle der Sendungen aller jetzt tätigen und künftig noch den Betrieb aufnehmenden Lokalradios durch- führen. Dafür hätten wir auch die Mittel nicht, weder perso- nell noch finanziell. Von Herrn Cotti wurde dargelegt, dass alle Lokalradios Tagesjournale führen müssen. Anhand die- ser Journale kann kontrolliert werden, was sie während welcher Zeit, aber auch in bezug auf Werbung usw. gesen- det haben. Daneben wird, nicht im Sinne einer Beaufsichti- gung, sondern für die spätere Auswertung dieser Versuche, die sogenannte Begleitun.tersuchung, über die Sie orientiertPTT. Gestion 1983 654 N 6 juin 1984 worden sind, durchgeführt. Diese Begleituntersuchungen unter Leitung von Prof. Saxer wird uns später wesentliche Entscheidungsgrundlagen für die Frage, ob Lokalradios definitiv und allenfalls in welcher Form betrieben werden sollen, liefern. Zur Frage der Einspeisung von Lokalradiosendungen in Kabeln: Für den Kanton Tessin, der tatsächlich eine beson- dere Versorgungssituation aufweist, haben wir eine Über- gangsregelung getroffen. Im übrigen aber steht ausser Frage, dass das Einspeisen von Lokalradiosendungen in ferngelegene Kabelnetze mit dem, was wir wollen, über- haupt nichts zu tun hat. Das Basler Programm beispiels- weise vermag wohl kaum einen Bezug zum Domleschg herzustellen, und ein Programm, das in Zürich ausgestrahlt wird, dürfte für das Emmental ebensowenig einen Lokalbe- zug haben. Das vom Bundesrat ausgesprochene Verbot für das Einspeisen von Lokalradiosendungen in ferngelegene Kabelnetze kann somit nicht in Frage gestellt werden. Die Frage der Transfers von Programmen der SRG über die sprachregionalen Grenzen hinweg ist ein Anliegen, das wir ebenfalls verfolgen und im Rahmen der verfügbaren Kräfte und Mittel, auch der technischen Mittel, die dafür notwendig sind, Schritt um Schritt weiter realisieren wollen. Nationalrat Günter hat im gleichen Zusammenhang die Frage gestellt, weshalb man nicht eine bessere Gebietsbe- rücksichtigung bei der Bewilligung von Lokalradios getrof- fen habe und warum man die dritte Kette der SRG, die für die Romandie nun schon seit zwei Jahren und bei Radio DRS seit 1. November 1983 funktioniert, nicht in Richtung der schlechter versorgten Gebiete forciere. Bei den Ver- suchsbewilligungen für Lokalradios ging es nicht darum, eine höchstmögliche Flächenbedienung zu erreichen. Es geht eben um Versuche, und die Versuchsanordnung des Bundesrates geht dahin, dass man verschiedene mögliche Modelle während der fünfjährigen Versuchsphase testen will. Wir wollen nicht über die ganze Schweiz hinweg eine möglichst gleichmässige Bedienung mit Versuchssendern - es handelt sich um Versuchssender, sie haben keinen Rechtsanspruch auf definitive Konzession, das ist klarge- stellt-, aber auch nicht überall ein mehrfaches Angebot, wie das beispielsweise im Raum Zürich der Fall ist, und nicht etwa deswegen, weil die Zürcher liebere oder bessere Schweizer wären als die Basler, sondern weil man an einem Ort, in einer auch wirtschaftlich kräftigen Agglomeration Erfahrungen sammeln will, wenn Lokal radios miteinander in Konkurrenz treten, im Gegensatz zu anderen Regionen, wo sie nicht intramedial konkurrenziert werden. Zur dritten Kette der SRG: Herr Günter, es ist wirklich schwer, es recht zu machen. Bis zum I.November des letzten Jahres habe ich mir weitherum Vorwürfe des Nicht- vorwärtsmachens usw. eingehandelt, weil ich von Anfang an in den Gesprächen mit der SRG, und das schon seit Jahren, gesagt habe: Diese dritte Kette kann nicht starten, bevor wir eine Versorgungsdichte von 50 Prozent erreichen, weil ich durch die seinerzeitigen Erfahrungen in der Romandie mit dem Programm von Couleur 3 gewarnt war. Dort ist uns das Missgeschick passiert, dass wir im Februar 1982 den Start bewilligten, obwohl zwei Kantone, Wallis und Jura, praktisch nicht versorgt waren. Das hat uns in der Folge von den durch Couleur 3 versorgten Gebiete wohl Anerkennung eingetragen, aber von anderer Seite natürlich auch sehr viele Vorwürfe. Deshalb haben wir für die dritte Kette von Radio DRS von Anfang an die klare Bedingung gestellt: Versorgungsgrad mindestens 50 Prozent. Das bedeutet aber, Herr Günter, dass beim Start die anderen 50 Prozent noch nicht versorgt waren. Das wird nun nach einem bestimmten Programm Schritt für Schritt nachgeholt. Wir werden auch in das Gebiet, das Ihnen näher liegt, ins Berner Oberland, vorstossen, doch braucht es Zeit, bis wir im Bereich von Radio DRS praktisch zu einer Vollversorgung kommen. Nationalrat Leuenberger, Sie haben vier konkrete Fragen gestellt: Der Versuchszweck gilt erstens weiterhin unverän- dert. Sie haben gefragt, ob die Begleituntersuchungen nach Arti- kel 27 gesichert seien. Das kann man bejahen; sie sind gesichert. Allerdings bestehen nicht für das laufende Jahr, aber für die nächsten Jahre gewisse Finanzierungspro- bleme. Auch hier spielt natürlich die Finanzsituation des Bundes hinein. Ihre dritte Frage war, ob wir einen oder weitere Wissenschaf- ter allenfalls mit Begleituntersuchungen beauftragen wür- den. Dazu bin ich negativ eingestellt, und zwar wegen der Kosten, die damit verbunden sind; es geht immerhin um einige Millionen Franken. Ich würde das zwar nicht aus- schliessen, aber mehrfache Begleituntersuchungen, die letzten Endes vom Untersuchungsergebnis - nicht von der Beurteilung - her das Gleiche ergeben könnten, würden wohl wenig bringen, gemessen am damit verbundenen finanziellen Aufwand. Zur Orientierung des Parlamentes: Wir haben immer wieder Gelegenheit, wie es die heutige Stunde zeigt, über Zwischen- erfahrungen zu orientieren, die man gesammelt hat. Man kann jetzt, nach etwa sieben Monaten, schon einiges sagen. Eine umfassende Orientierung - auch des Parlamentes selbstverständlich - wird erst erfolgen, wenn die Versuchs- phase abgeschlossen ist, also etwa in gut vier Jahren, bevor der Bundesrat definitive Entscheide zu treffen haben wird. Herr Leuenberger: es ist nicht eine Expertenkommission, die sich mit einem Vorentwurf für ein Radio- und Fernsehge- setz beschäftigt, sondern eine départementale Arbeits- gruppe; das ändert nichts daran, dass es beim Sinn und Zweck des Versuches für Lokalrundfunk bleibt. National rat Chopard: Zur Frage der Rechtsgrundlagen habe ich bereits Stellung genommen. In bezug auf die Lokalrund- funkversuche besteht in einem Punkt keine Meinungsver- schiedenheit, nämlich dass der Bund ein Regal hat und dass er über dieses Regal durch Erteilung einer Konzession für die technische Nutzung verfügen kann. Die Frage ist aber, ob dies auch programmliche Auflagen, Vorschriften usw. zulässt. Wenn wir die Regalzuständigkeit des Bundes ver- neinen würden, kämen wir zu einem Ergebnis, das ganz sicher Ihren Vorstellungen nicht entspräche, nämlich zu einer wilden Freiheit; es könnte dann jeder in diesem Lande Radio und Fernsehen betreiben. Der Bundesrat hat in Abstützung auf dieses Regal in Artikel 36 der Bundesverfas- sung gehandelt. Er hat auch die unternommenen Schritte- Sie haben die Rundfunkverordnung erwähnt- in Anlehnung an prinzipielle Entscheide des Bundesgerichtes gemacht. Vor allem, Herr Chopard: Der Bundesrat hat gehandelt. Nicht im Sinne einer Rechtfertigung erwähne ich das. Sie haben dem Bundesrat keine Vorwürfe gemacht, aber die Frage in den Raum gestellt, warum wir noch keine bessere Rechtsgrundlage hätten. Wir haben im Jahre 1980 innert acht Monaten - ich muss das nun einmal sagen - den Verfassungsartikel, der nun in beiden Räten bereinigt wurde, départemental fertiggestellt; wir haben die Botschaft erarbeitet. Innert weiterer fünf Monate hat der Bundesrat diese Botschaft verabschiedet. Das war ungefähr im März 1981. Und jetzt hat das Parlament die Behandlung abge- schlossen. Es wurde einiges geändert am Verfassungsarti- kel, aber nichts Fundamentales. Ende November werden wir den Souverän befragen. Man kann dem Departement und dem Bundesrat nur attestieren, dass sie mit einem minima- len Zeitaufwand diese Vorlage erarbeitet haben. Über den weiteren Zeitaufwand habe ich mich nicht zu äussern. Zur Frage Satellitenrundfunk steht ein Grundsatzentscheid des Bundesrates bevor. In diesem Zusammenhang muss der Bundesrat neben anderen grundsätzlichen Fragen auch beurteilen, ob er überhaupt - was kontrovers ist - die nötigen Rechtsgrundlagen hätte, um selbst über diese Frage zu entscheiden. Diese Frage wird ein Element beim bundesrätlichen Entscheid noch in diesem Jahr sein. Nationalrat Herczog: Nukleare Entsorgung. Ich möchte ein- mal mehr erklären: Die Frist bis Ende 1985 für das Projekt «Gewähr», wie es bezeichnet wird, gilt für alle laufenden Kernkraftwerke, auch für Leibstadt, das Sie erwähnt haben. Es besteht keine gesetzliche Frist im Unterschied zu ande- ren Fristen für die Entsorgung. Für künftige neue Kernkraft- werke, die heute nicht gebaut oder geplant sind, müsste die6. Juni 1984 N 655 PTT. Geschäftsbericht 1983 Entsorgungsmöglichkeit bereits bei der Rahmenbewilligung nachgewiesen werden. Für ein Kernkraftwerk Kaiseraugst, Graben oder Verbois, die damals schon eine Standortbewil- ligung hatten, müsste die Machbarkeit der Entsorgung auf den Zeitpunkt der Inbetriebnahme, nicht etwa der Rahmen- bewilligung oder der nuklearen Baubewilligung nachgewie- sen werden. Das sind gesetzliche Vorschriften. Für die lau- fenden Kernkraftwerke, inklusive Leibstadt, muss dieses Projekt «Gewähr» bis Ende 1985 geliefert werden, nicht nach einer gesetzlichen Frist, sondern nach einer seinerzeit vom Departement auferlegten Frist, die allenfalls auch erstreckbar ist. Der Streit unter Fachkundigen - Sie haben Namen genannt- bildet keine Entscheidungsgrundlage für einen verantwortungsbewussten Bundesrat. Erst die Entscheidungsgrundlagen, die uns noch zu liefern sind, insbesondere von der NAGRA, gestützt auf ihre Probeboh- rungen, und allenfalls weitere, werden zur Beantwortung dienen, ob das Projekt «Gewähr» positiv oder negativ zu beurteilen ist. Eine Stellungnahme heute wäre verfrüht, wäre nicht zu verantworten. Die Frage, ob Leibstadt abgestellt werde, falls dieses Projekt «Gewähr» nicht realisiert werden könne, ist zu beantworten und zu entscheiden, sobald die Entscheidungsgrundlagen für das Projekt «Gewähr» vorlie- gen. Das ist heute bei weitem nicht der Fall und muss auch zeitlich nicht der Fall sein. Nationalrat Euler, Ihre drei Fragen beziehen sich ebenfalls auf das Kernkraftwerk Leibstadt. Die erste Frage betrifft die Sicherung gegenüber Dritten. Bisher ist in der Versuchs- phase (die wir vom Departement aus bewilligt haben, es war dafür zuständig) noch keine Volladung erfolgt. Das Kern- kraftwerk Leibstadt arbeitet zurzeit mit etwa 30 Prozent. Für diese Versuchsphase wurden vom Departement die nötigen Sicherungsauflagen (auch gegenüber Einwirkungen Dritter) vorgeschrieben. Für eine definitive Sicherungsanlage laufen noch Verhandlungen. Meine Mitarbeiter im Energiewirt- schaftsamt haben unsere Vorschläge unterbreitet; wir haben auch die Vorschläge von Leibstadt, diese müssen noch besprochen werden, und das wird fristgerecht für die definitive Betriebsaufnahme - die auf den Herbst dieses Jahres vorgesehen ist- geschehen. Ihre zweite Frage betraf Eile im Bewilligungsverfahren. Ich weiss nichts von einer besonderen Eile. Natürlich war ich orientiert. Ich habe das Programm für die Arbeiten der HSK zusammen mit meinen Mitarbeitern selbst festgelegt, ganz detailliert, Monat um Monat, Woche um Woche, einen ganz genauen Terminplan. Das ist départementale Führung. Das haben wir schon vor einem Jahr gemacht. Meine Mitarbeiter der HSK wussten das, sie konnten also nicht unter Druck geraten, denn sie hatten das genaue Programm, wann wel- che Prüfungsschrittte zu erfolgen hatten. Meine guten Mitar- beiter beim Energiewirtschaftsamt und bei der Hauptabtei- lung Sicherheit für Kernanlagen bestätigen das: Es war ein kompaktes, gedrängtes Programm, aber es war ohne Pres- sion verkraftbar, weil es frühzeitig detailliert festgelegt wor- den war. Das heisst doch Regieren: prévoir. Ich hatte also Kenntnis davon und übernehme natürlich auch für die zeitli- che Abwicklung die Verantwortung. Zu ihrer dritten Frage möchte ich hier nicht Stellung neh- men. Sie betrifft den Transport von Kernmaterial ohne Bewilligung. Darüber ist ein Verfahren im Gang, so dass ich mich aus naheliegenden Gründen nicht äussern kann, bevor dieses abgeschlossen ist. Zu gegebener Zeit wird die Öffent- lichkeit aber zweifellos orientiert werden. Nationalrat Hubacher stellte Fragen im Zusammenhang mit der Zusammensetzung der KSA. Wir sind bereit, diese Kom- mission (immer unter dem Vorbehalt der fachlichen Kompe- tenz der in Frage stehenden Persönlichkeiten) auch «anzu- reichern» mit kritischen Geistern. Es gibt solche kritische Geister, aber wir hatten bisher keinen Erfolg. Auch unsere neueste Anfrage an eine solche Persönlichkeit mit fachli- cher Kompetenz und kritischer Einstellung wurde negativ beantwortet. - Zur Frage der Versenkung im Meer: Der Bundesrat hat vor etwa einem Jahr das weitere Vorgehen festgelegt, er hat keine definitive Einstellung der Versenkung beschlossen; 84-N sie wurde aus anderen Gründen verunmöglicht und führte zu anderen Dispositionen. Nach Beschlussfassung des Bun- desrates wären weitere Versenkungen möglich; aber wir werden sicher keine Schrittmacherdienste leisten, und das, was sie befürchten, nicht im Alleingang tun. Das können wir gar nicht, weil wir dafür nicht ausgerüstet wären. Herr Nationalrat Dafflon, Sie haben eine Frage im Zusam- menhang mit den Lokalradios gestellt. Es gibt technische, orographische Gegebenheiten, durch welche die Wellen interessanterweise in der Nähe gelegentlich nicht empfan- gen werden können, wohl aber weitab. Weshalb wollen wir nicht Sender ausserhalb der Versor- gungsgebiete zulassen? Weil damit unweigerlich eine wesentliche Erweiterung der Versorgungsgebiete verbun- den wäre; man könnte diese Sender natürlich nicht in die- sem anderen Raum, in dem sie sich befinden, «unempfang- bar» machen. Auf diese Weise würden die Versorgungsge- biete, welche 20 Kilometer Durchmesser nicht überschreiten sollten, ausgeweitet. - Auf die Frage betreffend IFS werde ich noch zurückkommen. Zu den konkreten Fragen von Nationalrat Ruf: Unabhängi- keit der unabhängigen Beschwerdeinstanz. Für den Bun- desrat ist die fachliche Kompetenz der Mitglieder dieser Kommission wesentlich; denn das ist eine unabhängige, verwaltungsgerichtliche Instanz, welche in eigener Kompe- tenz und Verantwortung die Beschwerden zu entscheiden hat. Wir haben auf die Vielfalt und die Minderheiten geach- tet, aber andere Minderheiten, als Sie im Auge haben, näm- lich sprachliche und regionale Gruppen. Aber im Vorder- grund stand die fachliche Qualifikation der Mitglieder, und diese kann wirklich nicht bestritten werden. Ihre konkrete Frage will ich ganz genau beantworten, nämlich wie weit der Bundesrat die Zusammensetzung dieser Kommission Reck verantworten könne. Ich sage Ihnen ganz genau, wie weit:. Zu 100 Prozent; mehr ist arithmetisch nicht möglich. Sie haben dann - Herr Ruf - die NHT in Frage gestellt und den Bunderat gefragt, ob er bereit sei, den Willen der Bevöl- kerung zu respektieren und diese Übung einzustellen. Sie müssen mir jetzt noch sagen, was nach ihrem Verständnis der Wille der Bevölkerung ist. Der Bundesrat geht davon aus, dass es nationale Aufgaben gibt - diese sollten Ihnen eigentlich nahestehen -, nationale politische Aufgaben, und dass nicht aus dem Verständnis der «Betroffenheitsdemo- kratie» darüber entschieden werden kann, ob nationale Auf- gaben im nationalen Interesse verwirklicht werden oder nicht. Der Bundesrat hat dazu noch nicht Stellung genommen, es handelt sich vorläufig um Äusserungen des Departements- vorstehers. Der Bundesrat will aber noch im Laufe dieses Jahres Stellung zur NHT-Frage beziehen und diese dann dem Parlament unterbreiten. Der Entscheid des Parlamen- tes wäre in Form eines referendumspflichtigen Bundesbe- schlusses zu kleiden, so dass die Betroffenen - die Sie vor allem im Auge haben - als Glieder des schweizerischen Souveräns Gelegenheit zur Stellungnahme erhalten werden. Nationalrat Mühlemann: Nationalstrassen im Kanton Thur- gau/Kommission Biel. Die départementale Planung geht dahin, noch im Laufe diese Jahres den Entscheid des Bun- desrates zu den sechs umstrittenen Nationalstrassenab- schnitten zu erwirken und dann die Vorlage dem Parlament zu unterbreiten. Ihre zweite Frage betraf den Mut zum Herausbrechen eini- ger Teilstücke aus dieser Vorlage. Es handelt sich nicht um eine Frage des Mutes, sondern es ist in erster Linie eine Frage des zweckmässigen Vorgehens. Ich würde das Vorzie- hen einiger Teilstücke um einige Monate (es kann sich ja nur um ein halbes Jahr handeln) nicht als zweckmässig erach- ten. Sie würden dann zur gleichen Frage mit den gleichen Entscheidungsgrundlagen (das sind jene der Kommission Biel) zwei Botschaften erhalten. Das Büro würde beschlies- sen, die beiden Vorlagen seien - naheliegenderweise - zu vereinigen. Aber wir können das auch nicht tun, weil wir getreue Diener des Parlamentes sind. Sie haben seinerzeit mit Motion beschlossen, dass diese Nationalstrassenstrecken durchPTT. Gestion 1983 656 N 6 juin 1984 eine Kommission überprüft werden sollen und dass bis zum definitiven Entscheid des Parlamentes über die strittigen Strecken nichts mehr gemacht werden dürfe. Wenn wir Teilstrecken vorziehen würden, dann dürften wir nach dem damaligen Willen des Parlamentes sogar die vorgezogenen Teilstrecken in Bau nehmen, bevor das Gesamte beurteilt wäre. Aber ich kann Ihnen zusichern, dass wir das beförder- lich weiterbehandeln. Nationalrat Bircher: Diese Ultraleichtfahrzeuge: Der Ver- suchsbetrieb dauerte bis jetzt; er wurde aus verschiedenen Gründen verlängert. Wir haben dies in der schriftlichen Beantwortung des parlamentarischen Vorstosses dargelegt. Es handelt sich also nicht um eine Vertröstung, Vertröde- lung oder eine Verzögerung. Aber Sie können von mir nicht erwarten - da wäre ich weit überfordert -, dass ich präsidial die Beurteilung des Bundesrates bekanntgeben würde, die noch gar nicht stattgefunden hat. Was der Bundesrat am letzten Montag mit dieser Besichtigung auf dem Belpmoos machte, als er, gerade mit Blick auf die allfälligen Immissio- nen, das Objekt in Ohrenschein nahm, liegt völlig in seinem Ermessen. Es ging aber auch darum, wie der Bundesrat seine Mittagszeit verbringen wollte. Wir haben nämlich diese kleine Vorführung während der Mittagszeit gemacht. Damit wurde in keiner Richtung - weder pro noch kontra - etwas präjudiziert. Der Bundesrat wird in nächster Zeit den grundsätzlichen Entscheid fällen. Nun noch einige wenige Bemerkungen zu den PTT-Fragen. Ich danke Nationalrat Auer; seine Ausführungen waren nütz- lich, kompetent und sachlich. Bei den PTT stehen verständlicherweise das Missgeschick mit dem IFS im Zentrum des Interesses. Nationalrat Bürer, ich habe mich vielleicht schlecht ausge- drückt, aber ich habe nicht gesagt, die Information sei in Ordnung gewesen, sondern die Information sei ohne bösen Willen, ohne mala fide, nicht anders gestaltet worden, weil nämlich die Generaldirektion der PTT nicht damit gerechnet hatte, im Juni, dass Sie oder die GPK hier darüber orientie- ren würden. Aber natürlich war es eine Informationspanne, wenn genau in der Zeit, in der in der Generaldirektion Anträge vorbereitet werden, im Parlament darüber orientiert wird, ohne dass man weiss, dass die Generaldirektion einen fundamentalen Kurswechsel in Vorbereitung hat. Sie hat auch mich übrigens zufälligerweise am gleichen Tag, als wir hier den PTT-Geschäftsbericht diskutierten, orientiert. Am gleichen Abend wurde ich von Herrn Binz orientiert, einige Tage später der Bundesrat. Mir geht es darum, der General- direktion oder anderer Organe der PTT nicht bösen Willen zu unterschieben. Es war eine Informationspanne, die selbstverständlich bedauerlich ist, aber die durch unglückli- che Umstände verursacht wurde. Nationalrat Frey: Ungenügende Erfahrung haben Sie gel- tend gemacht. Die PTT wollten ja gerade durch den Beizug von drei kompetenten industriellen Partnern das Manko an eigenem Know-how auf diesem Gebiet ausgleichen. Wenn Sie das als falsch betrachten, dann müssen Sie sagen: Die PTT dürfen sich überhaupt nicht mehr in Entwicklungspro- jekte einlassen; denn in der Regel können sie das nötige Know-how ja erst in ausreichendem Masse gewinnen, indem sie Dritte beiziehen. Sie haben ein Zweites gesagt: Allenfalls sei hier ein Know- how-Transfer ins Ausland erfolgt und damit PTT-Geld einge- setzt worden, um im Ausland Konkurrenzprojekte zu finan- zieren. Wir haben keine Anhaltspunkte dafür. Aber wenn es so wäre, dann war es mindestens ein gegenseitiges Geben und Nehmen; denn gerade das wollten die PTTschliesslich: sie wollten ausländisches Know-how von den Muttergesell- schaften dieser beteiligten Tochtergesellschaften für sich selbst mobilisieren. Ob da vielleicht auch in anderer Rich- tung ein gewisser Nutzen herausschaute, das weiss ich nicht. Zur Verantwortlichkeit. Der Verwaltungsrat hat seine Kom- petenzen gemäss Organisationsgesetz; diese sind ganz ein- deutig geregelt. Die Frage bleibt allerdings, ob diese noch zweckmässig sind oder ob man eine andere Verantwor- tungsregelung anstreben müsste. In einigen Punkten muss ich aber hier den Bericht der GPK, zu dem ich nicht weiter Stellung nehmen will, berichtigen: Der Verwaltungsrat der PTT ist seiner Aufgabe und seiner Verantwortung durchaus gerecht geworden. Er hat sich oft mit diesen Fragen beschäftigt. Als im Jahre 1981 die Frage zur Diskussion stand, ob man weitermachen wolle, hat man en connais- sance de cause - im Sinne eines letzten Versuches - beschlossen: Jawohl, das ist die letzte grosse Anstrengung; entweder gelingt es, oder wir werden abbrechen. Das war im Jahre 1981, und in der Folge hat sich der Verwaltungsrat immer wieder, wenn er dokumentiert wurde, mit diesen Fragen sehr sorgfältig auseinandergesetzt, auch dann natürlich, als die Entscheidungsanträge der Generaldirek- tion vorlagen. Herr Nationalrat Cavadini, Sie haben gesagt, wir müssten Lehren ziehen aus diesen Erfahrungen. Das ist sicher rich- tig: Die PTT und wir werden Lehren ziehen müssen bezüg- lich eigene Forschungstätigkeiten, Möglichkeiten der part- nerschaftlichen Zusammenarbeit, aber auch in bezug auf Projektleitungsprobleme. Zu den Kosten dieser Geschäfte: Sie haben in den Akten gesehen, dass sich der effektive Verlust der PTT in der Grössenordnung von etwa 80 Millionen Franken bewegt. Das ist nicht nichts, das ist sehr viel. Aber immerhin muss das am Gesamten gemessen werden, auch am Interesse, das die PTT hatten, auf diesem Gebiet zu einer Eigenent- wicklung zu kommen. Damit sind die Fragen zur Hauptsache beantwortet. Ich danke Ihnen für Ihre im übrigen wohlwollende Einstellung gegenüber Departement und PTT. Präsident: Die Herren Hubacher und Herczog möchten in Anwendung von Artikel 62 Absatz 3 unseres Réglementes kurze persönliche Erklärungen abgeben. Hubacher: Nachdem das Reglement nur die Form einer knappen Berichtigung - dazu bin ich nicht legitimiert - oder einer persönlichen Erklärung zulässt, muss ich das zweite wählen. Herr Bundespräsident Schlumpf hat in bezug auf die Zusammensetzung der Kommission für Sicherheit der Kernanlagen erklärt, es sei bis jetzt nicht gelungen, einen kritischen Experten zu finden. Herr Bundespräsident, mit dieser Antwort kann ich mich nach drei Jahren einfach nicht abfinden. Ich höre das jetzt wirklich seit drei Jahren. Ich würde Ihnen vorschlagen, das öffentlich auszuschreiben und nicht im versteckten gezielt suchen zu lassen. Ich weiss, dass es solche Leute gibt. Auch in Basel hat es kritische Fachleute, kritische Vertreter der Atomenergie. Mit der Zeit ist der Verdacht nicht mehr abzuwenden, dass man gar nicht so sehr fündig werden will. Wenn Sie öffentlich aus- schreiben: «Gesucht für die Kommission für Sicherheit der Kernanlagen kritische Experten», werden Sie Bewerbungen im Dutzend erhalten. Herczog: Erstens möchte ich feststellen, dass unsere Frak- tion nicht in den Kommissionen vertreten ist, unter anderem auch in der GPK nicht; es bleibt uns deswegen keine andere Wahl, als hier entsprechend zu intervenieren. Zweitens zur konkreten Frage, die ich gestellt habe, worauf sich ja jetzt auch meine persönliche Erklärung richtet, näm- lich die nukleare Entsorgung. Ich bin nicht zufrieden mit der Antwort des Bundespräsidenten, solange warten zu müs- sen, bis dieser Nagra-Bericht vorliegt. In letzter Zeit haben sich die Kritiken von verschiedenen Seiten gehäuftl Das darf der Bundesrat nicht ignorieren! Es darf nicht soweit kom- men, dass die Debatte über die nukleare Entsorgung zu einer Geheimlogendiskussion von Spezialisten wird. So kann man in der Öffentlichkeit kein Vertrauen erwecken. Man kann hier nicht Verstecken spielen! Ich bitte doch, dass der Bundesrat auf diese Kritik eingeht, damit auch die politi- sche Führung und politische Ansichten in dieser Angelegen- heit ein gewisses Gewicht haben und nicht irgendwelche Spezialisten am Schluss allein entscheiden, wo es entlang geht.6. Juni 1984 N 657 Geschäftsbericht des Bundesrates Euler: Aufgrund der Antwort von Herrn Bundespräsident Schlumpf stelle ich fest, dass zurzeit die Sicherung gegen Sabotage und Terror im Atomkraftwerk Leibstadt nicht genügend funktioniert, obwohl das Werk in Betrieb ist. Mit welcher Auslastung es läuft - ob 30 Prozent, ob mehr oder weniger-, ist dabei nicht relevant. Somit ist der Schutz von Mensch und Umwelt nicht genügend gewährleistet! Zum zweiten Problem des radioaktiven Transportes ohne Bewilli- gung: Ich erwarte so bald wie möglich eine Stellungnahme des Departementes. Bundespräsident Schlumpf: Ich weiss nicht, auf welche Geschäftsordnungsbestimmung ich mich berufen kann, aber ich muss doch noch drei kurze Stellungnahmen ab- geben. Nationalrat Hubacher, wir machen keine Scheingefechte! Ich will Ihnen den Namen der kritisch-fachkundigen Persön- lichkeit, mit der wir zuletzt im Gespräch standen, gerne privat nennen. Aber eine Ausschreibung solcher Mitarbeiter- funktionen ist nicht möglich. Wir werden uns weiterhin bemühen, entsprechende Fachleute zu finden. . Nationalrat Herczog, wir spielen nicht Verstecken! Diese Kritiken, die sich so häufen, haben auch ihre Grenzen! Vor einem Jahr haben Sie und viele andere gesagt, die Perspek- tiven des Bundesrates müssten über Bord geworfen werden, es müssten neue erarbeitet werden, alles sei falsch, denn im Jahre 1982 sei der Konsum an Endenergie weit unter den Perspektivannahmen gewesen usw. Herr Herczog und die anderen, die damals in dieses Hörn bliesen: wo sind sie geblieben? Jetzt spricht man nicht mehr davon, dass die Perspektiven geändert werden müssten, als im Jahre 1983 alle Perspektivannahmen weit überschritten wurden. Das veranlasst uns aber auch nicht, die Perspektiven zu ändern. Ich bin nicht bereit, an den Bundesrat jetzt schon die nukleare Entsorgung betreffende Anträge zu stellen. Es wäre verfrüht und nicht verantwortbar, irgendwelche Zwi- schenentscheide zu fällen, bevor man Entscheidungsgrund- lagen hat. Nationalrat Euler, zu Ihrer Feststellung, dass die Sicherun- gen im Moment nicht genügen, will ich nicht nochmals begründen, was ich gesagt habe. Aber, Nationalrat Euler, Ihre Feststellung ist falsch. Bundesbeschluss - Arrêté fédéral Eintreten ist obligatorisch L'entrée en matière est acquise de plein droit Detailberatung - Discussion par articles Titel und Ingress, Art. 1 und 2 Antrag der Kommission Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates Titre et préambule, art. 1 et 2 Proposition de la commission Adhérer au projet du Conseil fédéral Angenommen - Adopté Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble Für Annahme des Beschlussentwurfes 90 Stimmen (Einstimmigkeit) An den Ständerat - Au Conseil des Etats #ST# 84.021 Geschäftsbericht des Bundesrates, des Bundesgerichts und des Eidgenössischen Versicherungsgerichts 1983 Gestion du Conseil fédéral, du Tribunal fédéral et du Tribunal fédéral des assurances 1983 Fortsetzung - Suite Siehe Seite 635 hiervor - Voir page 635 ci-devant Bundeskanzlei - Chancellerie fédérale M. Robbiani, rapporteur: Au chapitre «Chancellerie fédé- rale», pages 1 à 10 du rapport, j'aimerais attirer votre atten- tion sur quatre points: 1. La nouvelle forme de présentation graphique du rapport; 2. Le projet de traduction automatique EUROTRA; 3. Le projet de traitement électronique des données TEDAT et RESOLINA; 4. Les procédures de consultation. Le rapport de gestion nous est présenté sous une nouvelle forme typographique, «im Schreibmaschinensatz», avec les caractères typographiques de la machine à écrire. Les aspects négatifs de la nouvelle forme: il faut une bonne vue ou des lunettes adéquates pour lire le rapport! Les aspects positifs: l'augmentation des informations avec le même nombre de pages et la réduction des coûts. Le rapport contient cent pages de plus que le dernier, mais il coûte 50 000 francs de moins. Une façon de faire des économies «a posteriori» dans la gestion de cette entreprise qui s'ap- pelle «Confédération». Une remarque supplémentaire, la version française comprend une vingtaine de pages en plus. Il faudrait adapter la numérotation des pages françaises et allemandes et la nouvelle forme des présentations devrait être améliorée. Le rapport de gestion est aussi une source d'informations et informer signifie donner une forme adé- quate et efficace à la communication. Un autre problème, c'est cette communication entre nous, ici au Parlement, sur la gestion du Conseil fédéral. La discussion qu'on est en train d'avoir et le faible taux d'écoute démontrent la néces- sité de revoir aussi la forme verbale de la discussion sur ce rapport de gestion. Parmi les difficultés de communication, il y a aussi la législa- tion de trilinguisme. En effet, il s'agit d'un trilinguisme imparfait car la plupart des textes sont rédigés en allemand, traduits en français et partiellement en italien, et on ne parle pas ici de la quatrième langue, du rhéto-romanche, «per carità di Patria»! Pour combler les lacunes d'un trilinguisme incomplet, on a pensé avoir recours à la traduction automa- tique. La Suisse n'exclut pas une adhésion au projet de traduction automatique EUROTRA des Communautés euro- péennes. Il s'agit du premier vrai système de traduction automatique pouvant assumer entièrement la traduction des textes simples. Un seul chiffre qui démontre les dimensions du problème et la nécessité de chercher une solution: la Feuille fédérale a passé de deux volumes en 1975 à quatre volumes en 1983. L'activité législative est énorme, car les besoins et les exigences de l'économie, de la société, de l'Etat et des individus se sont accrus. Pour suivre l'évolution dans le domaine de la traduction et assurer l'équité de traitement, en tout cas entre les trois langues officielles, il faudrait engager septante traducteurs. Avec la traduction automatique de base, sans renoncer à la traduction humaine, on peut améliorer la rapidité et arriver à normaliser le langage. Le prototype opérationnel de l'EUROTRA sera prêt en 1987. Jusqu'à ce délai, le Conseil fédéral devra se déterminer sur l'opportunité, sur la possibilité et sur la nécessité d'introduire la traduction automatique pour com-Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali PTT. Geschäftsbericht 1983 PTT. Gestion 1983 In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale Jahr 1984 Année Anno Band III Volume Volume Session Sommersession Session Session d'été Sessione Sessione estiva Rat Nationalrat Conseil Conseil national Consiglio Consiglio nazionale Sitzung 03 Séance Seduta Geschäftsnummer 84.025 Numéro d'objet Numero dell'oggetto Datum 06.06.1984 - 08:00 Date Data Seite 644-657 Page Pagina Ref. No 20 012 495 Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung. Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale. Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.