Postulat Leu Josef 2122 N 5 octobre 1995 thèse où, ces divergences ne pouvant pas être réglées par la discussion entre les intéressés, l'objet serait amené à un plus haut niveau pour procéder à des arbitrages. En plus, les droits de recours existent, non pas pour les offices, mais pour les intéressés. Je pense donc que, du point de vue des crain- tes exprimées, il n'y a pas lieu de se faire trop de souci. La procédure mise en place devrait être bonne. En outre, je ne pense pas qu'il soit d'usage courant que des décisions prises par une autorité soient contraires au droit matériel. J'imagine quand même que dans l'application du droit matériel toutes les autorités, même si ce ne sont pas celles directement impliquées dans une affaire de protection de l'environnement, doivent appliquer le droit et l'applique- ront correctement. #ST# 94.3247 Motion Zisyadis Botschaften des Byndesrates. Wirkungen für die Ärmsten Messages du Conseil fédéral et «effets pour les personnes les plus pauvres» Wortlaut der Motion vom 16. Juni 1994 Der Bundesrat wird ersucht, in seine Botschaften an die Bun- desversammlung einen Abschnitt mit dem Titel «Positive Auswirkungen für die Bedürftigen» zu integrieren. Das Schema zur Gestaltung von Botschaften enthält Ab- schnitte zu den finanziellen und personellen Auswirkungen sowie zu den Auswirkungen auf Kantone und Gemeinden. In dieses Schema könnten auch Auswirkungen anderer Art, zum Beispiel Auswirkungen auf die Umwelt, aufgenommen werden. Die wachsende Armut und die soziale Ausgrenzung immer weiterer Bevölkerungskreise erfordern eine besondere Auf- merksamkeit. Mit der Aufnahme eines Abschnittes «Positive Auswirkungen für die Bedürftigen» in das Botschaftsschema könnte in den Botschaften des Bundesrates gezeigt werden, welche Rolle einem Gesetz, einem Bundesbeschluss oder einem Entwurf für eine Verfassungsänderung im Kampf ge- gen die Armut zukommt. Texte de la motion du 16 juin 1994 Le Conseil fédéral est invité dans ses messages à l'Assem- blée fédérale, à intégrer un volet intitulé «Bénéfices retirés par les personnes les plus pauvres». Le schéma pour l'établissement des messages indique les conséquences financières et les effets sur l'état du person- nel, ainsi que sur le plan des cantons et des communes. Ce schéma peut aussi indiquer d'autres conséquences, notam- ment écologiques. La montée de la pauvreté et de l'exclusion sociale nécessi- tent une attention particulière. En créant automatiquement un volet «Bénéfices retirés par les personnes les plus pauvres», les messages du gouvernement permettront de marquer les effets d'une loi, d'un arrêté ou d'un projet de modification constitutionnelle dans la lutte contre la pauvreté. Mitunterzeichner - Cosignataires: Aguet, Béguelin, Carob- bio, Jeanprêtre, Ruffy, Spielmann, Ziegler Jean (7) Schriftliche Begründung - Développement par écrit L'auteur renonce au développement et demande une réponse écrite. Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates vom 31, August 1994 Rapport écrit du Conseil fédéral du 31 août 1994 Le schéma actuel des messages inclut déjà la possibilité de mentionner, outre les conséquences financières et les effets sur l'état du personnel pour la Confédération, les cantons et les communes, d'autres incidences. La section «Autres ef- fets» permet précisément d'évoquer les répercussions sur la société, les affaires sociales, l'économie, l'écologie, l'aména- gement du territoire et la politique régionale. L'objectif de la motion peut donc déjà être atteint en vertu du droit actuel, de sorte que, dans les projets pour lesquels un exposé des incidences sur les personnes dans le besoin paraît important, il serait possible d'insérer une section à ce sujet. Schriftliche Erklärung des Bundesrates Déclaration écrite du Conseil fédéral Le Conseil fédéral propose de transformer la motion en pos- tulat et de le classer étant donné que l'objectif de ce dernier est réalisé. Le président: M. Zisyadis communique qu'il souhaite main- tenir sa motion. Abstimmung - Vote Für Überweisung der Motion 32 Stimmen Dagegen 67 Stimmen #ST# 94.3267 Postulat Leu Josef Lesbarkeit von amtlichen Texten und Erlassen Textes légaux et administratifs. Lisibilité Diskussion - Discussion Siehe Jahrgang 1994, Seite 1912 - Voir année 1994, page 1912 Leu Josef (C, LU): In meinem Postulat geht es um die sprachliche Gleichbehandlung der Geschlechter in der Ge- setzessprache. Es besteht demzufolge durchaus ein Zusam- menhang zum Gleichstellungsgesetz, welches zum Ziel hat, die tatsächlich existierenden Benachteiligungen der Frauen zu beseitigen. In diesem Sinne ist es unbestritten, dass Er- lasse Frauen und Männer gleichermassen ansprechen sol- len. Dies ist ein berechtigtes Anliegen des Leitfadens zur sprachlichen Gleichbehandlung der Geschlechter im Deut- schen. Dieser Leitfaden stützt sich auf einen Bericht der Re- daktionskommission vom 22. September 1992, von dem beide Räte in der Herbstsession des gleichen Jahres in zu- stimmendem Sinne Kenntnis genommen haben. Der vorliegende Leitfaden geht nun aber wesentlich über den zur Kenntnis genommenen Bericht hinaus. Allgemeine Texte der Bundesverwaltung können bezüglich der Vorschläge des Leitfadens nicht mit Rechtstexten verglichen werden. Denn die Sprache von Erlassen hat besonderen Anforderungen zu genügen. Hier muss den Grundsätzen der Klarheit und Prä- zision, der Verständlichkeit, Lesbarkeit und Rechtssicherheit der Vorzug gegeben werden. Die Forderung, die sprachliche Gleichbehandlung der Geschlechter im Deutschen grund- sätzlich mit der kreativen Lösung und unter Verzicht auf das generische Maskulinum zu erreichen, lässt sich nicht ohne weiteres verwirklichen, es sei denn auf Kosten anderer An- forderungen, was mit Lesbarkeit, Verständlichkeit usw. be-5. Oktober 1995 N 2123 Postulat Leu Josef reits erwähnt wurde. Es kann wohl nicht die Aufgabe des Ge- setzgebers sein, der sprachlichen Entwicklung vorzugreifen oder gar die Bevölkerung mit der Gesetzessprache und durch Zerstörung wichtiger Elemente in der deutschen Spra- che umzuerziehen. Mit diesen Bestrebungen hat sich auch Herr Dr. Arthur Brühl- meier, Lehrer für Pädagogik und Psychologie am Lehrer- seminar St. Michael in Zug, auf sprachwissenschaftlicher Ebene auseinandergesetzt. Nach seiner Meinung liegt in der Gleichsetzung von biologischer Geschlechtlichkeit und gram- matikalischem Genus eine Fehlüberlegung. Denn biologi- sche Geschlechtlichkeit und grammatikalisches Genus kön- nen nicht gleichgesetzt werden. Für die Nichtübereinstimmung von Genus und Geschlecht ist als Beispiel der Begriff «das Geschwister» ein besonders an- schaulicher Fall: grammatikalisch ein Neutrum, vom Wort- stamm her weiblich und in der Bedeutung übergeschlecht- lich. So wäre es im Zuge der Gleichberechtigung unsinnig zu fordern, dies in Gesetzestexten durch den Begriff «Geschwi- ster und Gebrüder» zu ersetzen, denn die Gebrüder sind in den Geschwistern mit enthalten. Diese Umdeutung des Übergeschlechtlichen in biologisch Geschlechtliches führt zum Verlust des wichtigsten Oberbegriffes der deutschen Sprache, nämlich des allgemeinen, nicht unter geschlechtli- chem Aspekt ins Auge gefassten Menschen. Als eine Konsequenz unter vielen möchte ich die ermüden- den Wiederholungen erwähnen. Oder das: Wenn Adjektive und abhängige Pronomina oder Ausdrücke in Klammern da- zukommen, kann Geschriebenes kaum mehr gesprochen werden. Die Erfahrung der Redaktionskommission zeigt, dass ge- schlechtsneutrale oder abstrakte Ausdrücke und Umformu- lierungen nicht immer möglich sind. Dort, wo sie sinnvoll und korrekt sind, sollen sie verwendet werden. Rechtserlasse richten sich bekanntlich nicht an einen von vornherein festge- legten Personenkreis. Sie müssen daher auf eine Vielzahl konkreter Sachverhalte anwendbar sein. Das bedingt in der Gesetzessprache und bei den Adressaten ein gewisses Ab- strahierungsvermögen im Interesse von Klarheit, Verständ- lichkeit und Rechtssicherheit. Dass mit gewissen Wendungen notwendigerweise ein Nicht- gemeintsein einhergeht, ist eine subjektive Empfindung. Es wird abgelehnt, dass die deutsche Sprache mit einem gene- rischen Maskulinum als übergeschlechtlichem Ausdruck oder mit anderen übergeschlechtlichen Begriffen sowohl Frauen als auch Männer meint. In meinem Postulat habe ich den Bundesrat gebeten, dafür zu sorgen, dass die im erwähnten Leitfaden formulierten Richtlinien die Lesbarkeit von amtlichen Texten nicht beein- trächtigen. Das dürfte der Fall sein, wenn die endgültige Fassung des Leitfadens nur als Hilfsmittel, jedoch nicht als verbindliche Weisung für die Verwaltung herausgegeben wird. In diesem Sinne bitte ich Sie, auch im Sinne des Bundesra- tes, um Überweisung des Postulates. Bühlmann Cécile (G, LU): Was unter dem harmlosen Titel «Lesbarkeit von amtlichen Texten und Erlassen» im Postulat Leu Josef daherkommt, ist nichts anderes als einer der vielen «backlashes», wie wir Frauen sie zurzeit erleben. Diesmal zielt der Angriff auf die Sprache. Da redet der Postulant da- von, «dass die Sprache tatsächlich für das übergeordnete Ungeschlechtliche in der Mehrheit der Fälle die maskuline Form wählt». Oder: «Der sexistische Angriff auf die deutsche Sprache läuft auf ein Verbot all jener Vokabeln hinaus, die sich zwar ganz klar von einem maskulinen Wort ableiten las- sen, aber ebenso klar übergeschlechtlich gemeint sind ....» Ich muss sagen, dass mir der Text dieses Postulates fast die Sprache verschlagen hat. Es kommt mir vor, als ob die letz- ten zehn Jahre der Auseinandersetzung, der Erforschung und der Erkenntnis darüber, wie stark Sprache Bewusstsein schafft und umgekehrt, am Postulanten spurlos vorbeigegan- gen wären. Es stimmt eben nicht, dass es übergeschlechtli- che - übrigens ein sprachliches Unding - Begriffe gibt. Einige Beispiele sollen dies illustrieren. 1. Frauen werden nicht einmal vom lieben Gott angespro- chen. Das merken Frauen spätestens bei den zehn Geboten: «Du sollst nicht begehren Deines Nächsten Weib ....» 2. In der Bundesverfassung heisst es: «Alle Schweizer sind vor dem Gesetze gleich.» Das stand schon vor 1971, schon bevor es die politischen Rechte der Frauen gab, so drin. 3. «Jeder Schweizer ist wehrpflichtig.» Kollege Leu, als Offi- zier müssten Sie eigentlich wissen, dass das für Frauen nicht stimmt, dass sie eben nicht mitgemeint sind. Sprache ist eben verräterisch. Diese Beispiele und hundert andere, die ich noch anführen könnte, widerlegen die Behauptung des Postulanten, dass es so etwas wie «übergeschlechtliche» Begriffe gibt. Es sei denn, der Postulant setzt das Übergeschlechtliche mit dem Männlichen gleich. Unsere Sprache ist eben der perfekte Spiegel unserer patri- archalen Kultur, die eine Kultur der Zweigeschlechtlichkeit ist. Sie misst den Männern Macht, Besitz und Bedeutung zu und den Frauen die Unterordnung, das Häusliche, das Un- scheinbare und das Unsichtbare. Sprache bildet diese Wirk- lichkeit ab. Und die Bemühungen von uns Frauen, diese Wirklichkeit zu verändern, finden ihre logische Fortsetzung in der Bemühung, uns Frauen auch in der Sprache sichtbar zu machen. Das mag für Kollege Leu mühsam sein. Die gewohnte Sprachroutine wird unterbrochen, manchmal stolpern wir über die Doppelnennung beider Geschlechter. Aber das kann im Prozess der Veränderung hin zu einer nichtsexisti- schen Kultur ganz lehrreich und heilsam sein. Wenn es Ihnen Ernst ist, hätten Sie auch den Vorschlag machen können, jetzt 100 Jahre nur in der weiblichen Form zu sprechen. Dann hätten Sie gemerkt, dass Sie nicht mitgemeint sind. Glauben Sie, meine Herren Kollegen, es ist für uns Frauen noch viel mühsamer, auf dem steinigen Weg zur Gleichstel- lung die von Ihnen aufgestellten oder noch liegengelassenen Stolpersteine jeglicher Art wegzuräumen. Wenn es meinem Kollegen Leu wirklich Ernst ist mit dem ersten Satz in der Be- gründung seines Postulates, dass «die Bemühungen um die Gleichstellung von Mann und Frau .... berechtigt und zu un- terstützen sind», dann kann ich ihm nur eines raten: Er soll das Postulat zurückziehen. Das wäre der beste Tatbeweis, dass das nicht nur schöne Worte sind, sondern dass er han- delt. Ich würde ihm dafür den im letzten Winter von Stadt und Kanton Luzern herausgegebenen Leitfaden «Sprache ge- meinsam verändern. Ein Leitfaden zur sprachlichen Gleich- behandlung von Mann und Frau» überreichen. Sollte Kollege Leu von diesem Tauschangebot keinen Ge- brauch machen und das Postulat nicht zurückziehen, so bitte ich Sie: Lehnen Sie das Postulat ab, es bedeutet wirklich einen Schritt zurück. Gross Andreas (S, ZH): Mit diesem Postulat macht uns Herr Leu Josef die Entscheidung nicht leicht, weil der entschei- dende Satz, «Ich bitte den Bundesrat, dafür zu sorgen, dass die in diesem Leitfaden formulierten Richtlinien die Lesbar- keit von amtlichen Texten und Gesetzen nicht beeinträchti- gen», an sich eine Selbstverständlichkeit ist. Zusätzlich zur Lesbarkeit haben wir in der Redaktionskommission aber den Anspruch, dass Frauen und Männer genannt werden, dass man mit der Vorstellung aufhört, es reiche die maskuline Form und damit seien alle gemeint. Das ist ein grosser Fort- schritt. In der Begründung Ihres Postulates erwecken Sie den Eindruck, Sie wollten diesen Fortschritt wieder zurückbinden, wie Frau Bühlmann gesagt hat. Diesen Eindruck zu erwecken ist falsch, und diesen Sinn sollte man diesem Postulat nicht geben. Morgen werden Sie in der Schlussfassung des Regierungs- und Verwaltungsor- ganisationsgesetzes sehen, dass die Redaktionskommission sehr pragmatisch vorgeht und im Detail darauf bedacht ist, dass man sowohl die Lesbarkeit garantiert als auch Frauen und Männer nennt. Dieses pragmatische, aber doch an der neuen sprachlichen Konzeption orientierte Vorgehen darf dieses Postulat nicht in Frage stellen. Wenn es so verstan- den sein sollte, dass Herr Leu wirklich diese neue Praxis in Frage stellen möchte, bitte ich Sie, das Postulat abzulehnen.Motion Keller Rudolf 2124 N 5 octobre 1995 Wenn Sie aber nur meinen, was bie sagen, nämlich dass die Lesbarkeit garantiert bleiben soll, ist das eine Selbstver- ständlichkeit, und man kann das Postulat überweisen oder nicht. Es ändert nichts an dieser neuen, sehr pragmatisch und fein entwickelten Praxis, die Sie morgen an diesem in be- zug auf die Sprache schwierigen Gesetz sehen werden, in dem wir verschiedene Ansprüche - und die Frauen haben mit Recht auch den Anspruch, dass sie genannt werden, nicht einfach nur mitgemeint sind - erfüllt haben. Couchepin François, chancelier de la Confédération: Le Conseil fédéral considère, comme Mme Bühlmann, que le droit des femmes doit aussi être reconnu sur le plan linguisti- que et que cet aspect culturel qu'elle a évoqué est également un vecteur important lorsqu'on utilise la langue. C'est la rai- son pour laquelle il a établi ce manuel sur la manière dont on doit traiter l'égalité entre hommes et femmes dans le langage juridique. Le postulat - M. Gross Andréas vient de le rappeler - de- mande que l'application de ce manuel soit faite de manière intelligente. La preuve a été faite tout à l'heure qu'on peut ef- fectivement utiliser le langage pour reconnaître les droits des femmes. Par conséquent, aux yeux du Conseil fédéral, il n'y a pas de raisons de s'opposer à ce postulat. On lui demande d'appliquer un principe qui est actuellement reconnu, qu'il ac- cepte et qu'il a essayé de mettre en vigueur dans l'intérêt d'un équilibre entre les hommes et les femmes. Le président: Le postulat est combattu par Mme Bühlmann. Abstimmung - Vote Für Überweisung des Postulates 65 Stimmen Dagegen 47 Stimmen #ST# 94.3374 Motion Keller Rudolf Volksinitiativen. Rechtliche Vorprüfung Initiatives populaires. Examen préliminaire Diskussion - Discussion Siehe Seite 945 hiervor - Voir page 945 ci-devant Keller Rudolf (D, BL): Ich habe den Vorstoss in ein Postulat umgewandelt; der Bundesrat ist bereit, dieses Postulat ent- gegenzunehmen. Ich staune eigentlich darüber, dass dieses Postulat bekämpft wird. Laut Motionstext soll der Bundesrat prüfen, ob die Gesetzge- bung dahin gehend zu ändern ist, dass nebst der formalen Vorprüfung für Initiativen auch eine rechtliche Vorprüfung be- treffend die Gültigkeit, die Durchführbarkeit und die Einheit der Materie von eidgenössischen Volksinitiativen vorgenom- men wird. Es ist dafür zu sorgen, dass Initiantinnen und Ini- tianten im Rahmen dieses Verfahrens - das ist für mich selbstverständlich - keinen Missbrauch betreiben können. Eine Vorprüfstelle soll nicht etwa die Formulierung von Initia- tivtexten übernehmen können. Aber Initiantinnen und Initian- ten sollen eine absolute Rechtssicherheit haben, wenn sie ihre Volksinitiativen lancieren, damit schlussendlich nicht ir- gendein anderer Grundsatz die Durchführung der Abstim- mung über diese Initiative verhindert. Es ist bemühend, dass der National- und der Ständerat über die Gültigkeit von Volksinitiativen befinden müssen. Bei vie- len Parlamentarierinnen und Parlamentariern ist der Ent- scheid, ob sie eine Volksinitiative für gültig erklären wollen oder nicht, selbstverständlich - ich sage das bewusst so - nicht nur ein rechtlich abgesicherter, sondern zum Teil auch ein emotional begründeter Entscheid. Dieser Zustand ist ei- gentlich unbefriedigend, wenn es um die Volksrechte geht. Das Initiativrecht ist ein grundlegendes Volksrecht. Schluss- endlich sollte in einer Demokratie das Volk endgültig ent- scheiden können, ob es eine Initiative annehmen oder ver- werfen will. Bevor es aber so weit kommt, soll vor dem Start der Unter- schriftensammlung nebst der bisherigen formalen Vorprü- fung auch eine rechtliche Vorprüfung über die Gültigkeit der Initiative vorgenommen werden. Wenn man bedenkt, wel- chen Aufwand Initiantinnen und Initianten beim Entwerfen des Textes und bei der anschliessenden Unterschriften- sammlung, welchen Aufwand die Bundeskanzlei, Expertin- nen und Experten, der Bundesrat sowie der National- und der Ständerat samt Kommissionen mit einer Volksinitiative ha- ben, dann sollte doch, im Sinne einer Effizienzsteigerung in der Frage der Gültigkeit einer Initiative vorher - bevor diese Arbeiten gemacht werden - reiner Tisch gemacht werden. Ich kann die Opposition gegen diesen Vorstoss wahrlich nicht verstehen. Die eidgenössischen Räte sollten auch aus politischen Erwä- gungen heraus alles Interesse daran haben, dass unschöne und für alle Seiten unbefriedigende Gültigkeitsdiskussionen über Volksinitiativen in den Räten nicht stattfinden müssen. Deshalb sollte die Unterschriftensammlung künftig nur noch für Initiativen möglich sein, die auch rechtlich vorgeprüft wor- den sind. So ersparen sich alle beteiligten Seiten sehr viel Ärger. Wir haben in den letzten Monaten über zwei solche Initiativen diskutiert: eine Initiative meiner Partei und eine Initiative von SP-Seite. Ich muss Ihnen sagen, dass es mir grosse Sorgen gemacht hat, mit welchen Argumenten hier in diesem Rat und auch in den Kommissionen über deren Gültigkeit disku- tiert wurde. Es reicht doch, wenn wir in diesem Saal darüber befinden, welche Empfehlung wir für eine Initiative abgeben wollen; nämlich, ob man eine Initiative annehmen oder ableh- nen solle. Ich bitte Sie deshalb - auch gemäss der Erklärung des Bun- desrates -, dieses Postulat zu überweisen. Vollmer Peter (S, BE): Herr Keller Rudolf hat in seiner Be- gründung den harmlosen Text, den er abgeliefert hat, noch ein bisschen näher erläutert, als es im Text seines Vorstos- ses steht, und die Gründe dafür auf den Tisch gelegt. Dabei wird deutlich, weshalb dieser Vorstoss nicht überwiesen wer- den kann. Herr Keller plädiert offensichtlich dafür, dass Volksinitiativen prinzipiell nicht mehr aufgrund ihrer politischen Gültigkeit be- urteilt werden können. Er hat aber völlig recht, wenn er hier feststellt, dass es für Initianten ein sachliches Problem gibt. Wenn sie nämlich Unterschriften für eine Initiative sammeln und die Bundesversammlung diese nachher für ungültig er- klärt, so ist das durchaus stossend. Ich meine aber, weil ge- rade Volksinitiativen zu den wichtigsten demokratischen Rechten in unserem Lande gehören, müssen wir im Verfah- ren, im Umgang mit diesen Initiativen, alle Vorsicht walten lassen. Was Herr Keller hier als Problem aufgreift, ist also an sich nicht unberechtigt. Aber der Lösungsweg, den er hier mit sei- nem Postulat aufzeigt, ist unseres Erachtens nicht akzepta- bel. Weshalb? Der Initiant möchte, dass diese Initiativen in Zukunft von der Bundeskanzlei nicht nur formell vorgeprüft werden, sondern offensichtlich auch materiell. Eine Verwaltungsstelle müsste also in Zukunft eine materielle Vorprüfung machen, ob eine Initiative überhaupt den materiellen Anforderungen der Bun- desverfassung - in bezug auf die Einheit der Materie, in be- zug auf die Undurchführbarkeit usw. - entspricht. Auch wenn dann das Bundesgericht noch angerufen werden könnte, würde diese Verwaltungsstelle damit auch die Bundesver- sammlung binden. Stellen Sie sich vor: Diese Verwaltungsstelle Hesse eine In- itiative durchgehen; sie erklärte sie für materiell gültig, die Bundesversammlung würde dann aber nachträglich feststel-Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali Postulat Leu Josef Lesbarkeit von amtlichen Texten und Erlassen Postulat Leu Josef Textes légaux et administratifs. Lisibilité In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale Jahr 1995 Année Anno Band IV Volume Volume Session Herbstsession Session Session d'automne Sessione Sessione autunnale Rat Nationalrat Conseil Conseil national Consiglio Consiglio nazionale Sitzung 12 Séance Seduta Geschäftsnummer 94.3267 Numéro d'objet Numero dell'oggetto Datum 05.10.1995 - 08:00 Date Data Seite 2122-2124 Page Pagina Ref. No 20 026 146 Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung. Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale. Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.