Descusión:Aragonés benasqués

He escrito bella cosa de elementos curiosos de morfolochia benasquesa. He prebau d'escribir as esplicazions con trazas benasquesas, pero no creigo que lo aiga feito bien de tot. Por fabor, endrezar lo que no siga bien escrito en benasqués

Yei belles koses ke me parese a yo ke no ye guaire be escrites: la r sagera dels berbos: escribir, aiga no ye patues se diríe yeige, creo y no creigo, feto y no feito, ben y no bien, etc... A falta de un altro llibro, yo me kedo dan la escritura de Ballarín, a pllantá fort!!

:Ola Lmartinez. No, Ebro se referiba a'l que ye escrito en l'articlo Benasqués, no a'l que ye escrito en la pachina de descusión, que ye en aragonés estándar. Si quiers fer-ne bel comentario, yes biembeniu. Sobre la grafía, aquí femos serbir (en os articlos) la de Grafía de Uesca (en as que a z se prenunzia /s/ y a r final no se prenunzia cuan s'escribe en benasqués), que chunto con a "catalana" y a Grafía SLA (muito pareixidas istas dos zagueras) son as más emplegadas güe per es escritors benasquesos. Pero a ideya ye fer serbir a grafía que finalment adopte l'Academia de l'Aragonés. Cualsiquier altra grafía se puede emplegar en as descusions. --Juan Pablo 06:29 28 chl 2008 (UTC)

Tal y como propuse en la wikitrobada es mejor escribir el artículo en aragonés general, porque así se describe mejor la especificidad del benasqués en relación sobre todo al aragonés. Por cierto que tampoco ha sido dificil de pasarlo al standard, pues lo único pesado de cambiar los son artículos y las palabras seseantes. En compensación ahora hay que benasquizar los artículos de la Bal de Benás, más descriptivos y con léxico menos técnico, tal y como también propuse en la wikitrobada.--EBRO 22:17 13 nob 2008 (UTC)

En o caso d'o benasqués yo no aberba tresladato ta aragonés benasqués porque ye un dialeuto una mica espezial. No toz os filologos son tan d'alcuerdo en si ye aragonés u catalán u más bien dialeuto de transizión entre os dos... yo creigo que en iste caso ye millor dixar nomás benasqués...sin l'aragonés debant. --Willtron (?)  21:47 22 feb 2009 (UTC)

Tal como lo veo yo no es ta discutible, salvo para determinadas concepciones políticas. Y, por eso mismo, el hecho de la ambigüedad del título en la propia Wikipedia en aragonés sirve para alentar esas mismas concepciones. No olvidar el detalle de que para estar concepciones el aragonés es un Dialecte romànic de la part pirinenca d'Aragó (alt Aragó i Sobrarb), pròxim al castellà; y una Llengua literària medieval escrita a Aragó i a les zones de poblament aragonès del País Valencià. Mientras que el benasqués es un Dialecte del català, de transició cap a l'aragonès, parlat a la vall de Benasc, molt relacionat amb els parlars ribagorçans més meridionals. No es admisible que la Biquipedia en aragonés aliente estos anexionismos. Por supuesto, como el idioma aragonés no existe, el benasqués es catalán, según ellos. --Manuel Trujillo Berges 22:05 22 feb 2009 (UTC)

:Bueno, ye berdat que ye o que tien más discusión de toz. Ixo podría chustificar deixar-lo con o títol Benasqués. Manimenos, a mayor parte d'os filologos dizen que ye aragonés de transizión ta o catalán (mientres que en atros lugars más ta o sur, charran de dialeutos de transizión con dificultat d'adscribir ta una u atra luenga). Prou que en l'articlo cal que se digan os diferents puntos de bista. Si a mayoría creyez que cal tornar o títol, lo femos sin problemas. --Juan Pablo 22:22 22 feb 2009 (UTC)
Lo siento, no se aragones, pero podria poner alguien en esta pagina esta direccion ( yo no se hacerlo). Es un programa de Aragon TV que habla del benasques. Gracias
http://alacarta.aragontelevision.es/programas/bien-dicho/patues-03052012-2132

Ya ye feito, muitas gracias. --Juan Pablo (discusión) 09:40 4 chul 2012 (UTC)

A'l contrario que la Leyenda de Galino Galinás, que pareixe tradicional de la Vall, ista pareixe mes moderna, y no li veigo puesto en la wiki (si a un caso a wikisource).--Juan Pablo (discusión) 16:57 24 chun 2013 (UTC)

Copio aquí ista leyenda que la heban posada en una pachina de categoría


Descusión:Aragonés chistabín

Me faria ilusión beyer o mapa de o Chistabín, (igual que tenemos mapa de o Fobano y o Ribagorzano), agora que tenemos cuasi completo l'esquema de l'aragonés oriental. (per EBRO 13:54, 30 Abril 2007 (UTC).)

Lo faré, igual que a resta de dialeutos, pero agora no tiengo muito tiempo ta fer-los toz  :-( --Willtron (?)  18:01, 30 abril 2007 (UTC)

Meto una borrada de Sese perque no sé que bi aiga garra poblazión que en digan asinas. Mesmo s'ha de mirar qué cosa ye La Comuna, perque dezir Sin, Señes e Serbeto e á más La Comuna ye de tot redundante. --Lascorz (Quiers cosa?)  19:05 25 nob 2007 (UTC)

Dende o 13 d'agosto a lo menos, ya se bende en as librerías o asperau Dizionario Chistabín - Castellano de Fernando Blas y Fernando Romanos. Ye recomendable de tot, no tos ferá burro falso! Yo lebo tres días en a placha mirando-me-lo d'un cabo ta l'atro. Con os suyos eixemplos d'emplego ferá muita onra a toz os que somos mirando de charrar y escribir bien l'aragonés.  (y no me pagan por dezir isto, eh). Ya soi asperando a segunda parti (Castellano-Chistabín). Bueno, ya charraremos, que manyana marcho ta Vancouver y no sé si podré coneutar-me guaire. --Juan Pablo 19:13 16 ago 2008 (UTC)
=== PDF sobre el Chistabín ===
Para consultar cuando lo necesitemos: --EBRO 18:19 21 nob 2008 (UTC)

Dizionario Aragonés: Chistabín - Castellano


Descusión:Johan Ferrández d'Heredia

Una pregunta pa qui me la pueda responder: ¿cómo se fa pa indicar que un articlo tien bersions en otras lenguas? Porque dreitamén no sale, y conto que i abrá bella traza d´indicar que ye o mismo. Muitas grazias.

Tiens que meter como si estase un binclo interno, pero debán d'o nombre de l'articlo as inizials de l'atra wikipedia y dos puntos, por exemplo es:Juan Fernández de Heredia meterba un binclo ent'a pachina d'españols u en:Juan Fernández de Heredia ent'a pachina d'anglés. Sí que ye importán meter á lo menos un binclo interwiki (asinas se claman), dimpués bi ha bots (robots) que meten automaticamén a resta de binclos si esisten u aparixen nuebos...--Willtron (?)  09:05, 7 mayo 2007 (UTC)

Astí podez mirar-tos un estudeo sopre este libro:
http://www.ucm.es/BUCM/revistas/fll/02122952/articulos/DICE8787110289A.PDF
N'este libro me recuerdo que ye curioso porque i sale la forma impresonal de lo berbo haver i ha, escrito ya, (en cheso bi ha, en atros charrars de bal b'ha). A forma i ha yera la original aragonesa en la Ribagorza, meyo Sobrarbe, la más gran parte de lo Preperineu y l'aragonés de Tierra Plana, pero cuasi ye perdita de tot porque se diz i ai u i ei.--EBRO 23:31 26 nob 2007 (UTC)

Plutarco ye en a lista d'os 2000 articlos que tota wikipedia abría de tener, e un testo de Plutarco traduzito dende o griego ta l'aragonés ye astí .--EBRO 22:12 6 abi 2009 (UTC)

Atro testo on line: a traduzión de Plutarco

Suposo que este gran mayestre no debió estar un escritor, pero que empentó traduccions y compilacions. Tampoco soi experto, pero acotraciando a categoría de literatura en aragonés....¿ no quedaría millor como mecenas que como escritor u traductor ?.--EBRO 12:25 8 chul 2010 (UTC)

As categorías de mecenas se troban en :pt:Categoria:Mecenas, :es:Categoría:Mecenas y :fr:Catégorie:Mécénat (denguna atra wiki no en tien). Estoi que Johan Ferrández d'Heredia no ye exactament un "mecenas" pero sí que ye amanato. Mesmo que no ye "escritor", pero sí amanato, y no ye "traductor" pero sí amanato. Yo dixaría "escritor" y adibiría "mecenas"--Manuel Trujillo Berges 12:35 8 chul 2010 (UTC)


Descusión:Castellano enguerín

Ixo d'as formas ontse y altras con ts... también ras fan beluns per allà en as balles. espezialment con es plurals de cosas que ramatan fent -é (et per a grafía de Nagore), per exemplo; alazets per cuentas d'alaze/th/ (se leiga Z castellana), corderets per corderez, etz.. Yo encara l'he sentiu de bez ta bez... no parix que siga guaire frecuent pero encara se'n troba bel biello per allá que las-ne fa. Creigo que be de ser una cosa que d'abantis yera més frecuent. Pued ser? De feto yo he prebau d'adoptar-lo ta yo mesmo perque ne pensaba ixo. Chiquets ye l'una més tipica, cuasi la fan toz, o mío abuelo la feba siempre. --Lascorz (Ent'abant.)  23:41, 10 mayo 2007 (UTC)

También quereba deixar patent que ro Catalán de Valenzia fa, si no me cai d'a memoria, as v fricativas en charrar. Deigo isto perque yo estudié catalán en secundaria y ebamos d'estudiar totas as barianz suyas, per ixes tiempos me'n deziban ixo. Igual abería de mirar es libros d'alloras ta asegurar-me, pero me suena que yera prezisament o valenzián. --Lascorz (Ent'abant.)  23:52, 10 mayo 2007 (UTC)

En proto-romanze hispanico esistiban 3 parellas de fonemas xordo-sonoro que dimpués se simplificoron. En o caso que comentamos tenemos uno xordo /ts/ que se representaba con c, ç, y atro sonoro /ds/ que se representaba con z en tiempos meyebals.
Encara esiste en Portugués, (en gallego se fa como en castellán), y en bels enclabes en o dominio castellán como este que dizimos
Se desbinió que o segundo fonema, z, enxordió, dando c, g, que dimpués, creigo que en o S XVI se fazió como a c, z interdental que tenemos güei.
En aragonés, como en castellán, tenemos c, z interdental, y por ixo os plurals de cosas que rematan an t son en z. ts > z, y a segunda presona plural:
-ades (protorromanze) > az /ads/ (meyebal) > az /ats/ > az
En benasqués, que seseya y no tiene a interdental moderna...esiste encara o fonema ç, en os plurals, (tochets), y a forma de segunda presona plural (cantats). Seguntes os alcuerdos graficos de 1987, a -z final d'estos casos ellos la escribirían como -z pero prenunziando -ts. No sabeba esto de que en a tuya zona de o Sobrarbe encara esistisen casos de -ts en cuenta de -z.

En as lenguas romanzes tenébanos en a edá meya una v labiodental, (Cuasi f), en o sur, y una v fricatiba en o norte. A confusion b-v empezipió en o norte con zonas on se charraba romanze con basco a o costato, (Primero Alaba, dimpués tamién en Burgos).
Esta v no tiene relazión con a v que s'escribe güei en castellán.
A -b- oclusiba beniba de a -P- interbocalica latina:
APICULA > abeja
CUPA > cuba
CIPOLIA > cebolla, (en aragonés antigo teneba P, como beyemos en Garcipollera < Valle Cipollaria).
A -v- fricatiba u labiodental beniba de a -B- interbocalica latina, u de a -U- latina:
FABA > hava, (escrito fava).
CABALLUS > cavallo
CANTABAT > (el) cantava
HABERE > haver
BIBERE > bever
L'Enguerino creigo que ye a unica bariedat de o castellán que mantiene a diferenzia entre b y v, y de seguro que esiste a influenzia de o balenzian. Sin dembargo a v valenziana, igual que a de os Balears y de a chen biella de Tarragona ye labiodental, no fricatiba como dizen que ye en Enguera.
No tot o balenzian fa distinzión entre b y v: o balenzian zentral u "apitxat" no en fa, a distinzión esiste en a plana de castellón y alican. En o Norte de Castellón esiste una -v- fricatiba que yo noto espezial en as formas verbals en -ava, pero que no noto en atros casos, (abría de consultar ziertas obras de filolochia y agora no en en disposo).


Descusión:Mahoma

He bisto que en testos meyebals aragoneses le deziban Mafoma ¿ Mahoma sería Mafoma en aragonés ?. A h- aspirata d'orichen arabe s'adapta a F y G en totas as lenguas latinas peninsulars eszeuto en castellán, (beyemos a diferenzia entre a nuestra Alfambra y l'Alhambra de Granada).
--EBRO 18:54, 14 mayo 2007 (UTC)

En castellán, y en catalán también per lo que ne sé. Pued ser que s'aiga estendillato á partir d'o castellán ent'as altras luengas, no? --Lascorz (Ent'abant.)  19:28, 14 mayo 2007 (UTC)

Pareix que os idiomas peninsulars que usaban f, como lo portugués (Mafoma u Mafomade) e o catalán (Mafumet), l'han deixata en fabor de Maomé e Mahoma, suposo que per influyenzia d'o español u d'o galizismo Mahomet. No sé, en cualsiquier caso, ya siga Mafoma u Maoma, considero que ye importán conserbar a combinazión bocalica A-O e no l'orichinal O-A (Mojammed), perque pareix que obedeix á una tradizión peninsular que puet que bienga d'una antica forma de respeuto. --Estrolicador 19:52, 14 mayo 2007 (UTC)

All images of the Prophet Muhammad is forger Prophet Muhammad no painted


Descusión:Cortes d'Aragón (Teruel)

Allora si iste monezipio ye Corz d'Aragón, l'articlo sobre as Cortes d'Aragón no aberba d'estar tamién Corz d'Aragón?? --Willtron (?)  10:24, 23 mayo 2007 (UTC)
Pues creigo que si, pero no esiste tradizión escrita a o respecto. A palabra Cort, referita d'an bién o lugar, (A Cort), y l'apellito, (As Corz, Las Corz, con plural aragonés), bién de o latin Cohorte, (cohors, cohortis). No se si Corte con sentito parlamentario tiene lo mesmo orichen.
Soi partidario de cambear ta Corz tot, porque o plural aragonés ye asinas, (a z ye eredera de a ts meyebal), y os plurals aragoneses no gosaban emplegar-se por escrito en a Edá Meya, (yo en o Sur sólo he documentato que Linars, Baduls y poquez más), pero si que s'emplegaban en o charrar bibo, (a o menos en l'Alto Aragón, on encara se charra)--EBRO 10:49, 23 mayo 2007 (UTC).

Por la topografía y antigüedat de las fuents, este toponimo ye mozarabe como Cortes de Pallars y Cortes d'Arenoso con plural en mozarabe, de la serie de los que se documentan en fuents arabes como Kurtiš u Kūrtiš. No tiene un orichen probable en l'aragonés Cort como Cortz (Navarra). Paso a renombrar-lo.--EBRO (descusión) 12:06 14 mar 2021 (UTC)

Cortes ye un toponimo mozarabe en plural


Descusión:Cabra (Teruel)

Fa falta una pachina de desambiguazión pa
CABRA
- Cabra (Cordoba)
- Cabra de o Sur de Tergüel, (Cabra de Mora)
- Cabra de o Norte de Tergüel, (Castel de Cabra)
- Río Cabra (Norte de Tergüel)
- Río Cabra (Cordoba)
- Cabra (Animal), Craba ¿en aragonés cheneral?, Crapa en aragonés zentral.
--EBRO 17:53, 24 mayo 2007 (UTC)

¿Ya l'has visto tú como "Castel" á bel puesto? En aragonés autual a forma més esparita ye castiello anque encara en bi ha bels castiellos propiament ditos, per allá á l'alto, que es abuelos en dizen castiels (castiel de Boltaña, castiel de l'Aínsa...), que no sé yo pero parix que sía ra forma suya més antiga e per qué me sé yo qué motius s'aiga aconserbato en a fabla; agora, només ta ixes casos, eh? o castiello como á "nombre común" ye castiello. De l'animal, cabra en deigo yo, craba en dizen bels abuelos y crapa l'he sentíu, pero no sé yo que sía guaire frecuent per allá. Talment en a Galiguera o per Broto, que ya sapes que yo d'ixas cosetas tampoco no en sé guaire. Personlamnt, me pude á seguro que ra forma aragonesa ye craba/crapa e no pas cabra, agora, d'entre ixas dos... no sé si l'ebanos de meter como á craba ó como á crapa; tot pende de qué sía ta tener-se en cuenta, si ras formas -b- ó -p- d'ixa e d'altras diversas parolas, á on pendiendo d'o dialeuto bailan d'una ent'altra; ni norma no n'han feto. Mesmo yo metié l'animal l'altradier prezisament, e ne piqué craba per titulo.--Lascorz (Ent'abant.)  18:39, 24 mayo 2007 (UTC)

Esta custión me barrena.
Pa yo ye claro que en aragonés cheneral autual a forma ye Castiello, y asinas en aragonés preliterario meyebal.
En mozarabe yera muito común a forma Castiel, (igual que Sara Montiel, y muitos toponimos en -iel). En Calanda tenemos un toponimo con Castiel.
L'aragonés meyebal asimiló a o mozarabe de a Bal de l'Ebro, (Galacho, Capacho, Esfardacho Ababol, etz...), y prenió a forma Castiel, que beyemos en muitos testos. En bels dialeutos aragoneses con muita tendenzia a perder a -o final, castiel contina tendenzias aragonesas, (y no ye de descartar que castiel tamién siga autoctono en o Sobrarbe).
En catalán ye Castell. En oczitano ye Castel y en castellán Castillo. A forma Castel tamién puede estar en muitos casos una deformazión de o mozarabe Castiel, porque la chen en os zaguers siegos sapeban catalán y o mozarabe s'eba estinguito.
Pa yo ye difizil interpretar toponimos como Castelnou en o Baxo Martín, Castelserás, (Amán de Calanda), que parixen catalans u oczitans, soi buscando informazión, y pocas begatas trobo bella cosa clara. En o caso de Castel de Cabra creigo que Castel puede estar una cosa que han pusato pa diferenziar y que podeba esistir en bel testo meyebal ambiguo.

Beigo que toponimos con Castel bi'n ha en tot Aragón dende a Edat Meya, mesmo en Echo. Cuasi siempre aparixen en compuestos, sin silaba tonica en castel, y asobén sin preposizión, asinas que me se ocurre que podería estar lo mesmo caso que os PUY que esisten tamién por tot l'alto Aragón, una barián abrebiata de PUEYO, que tamién coinzide con a forma catalano-ribagorzana de dizir PUIG. Asinas Castel podería estar aragonés tamién, una forma abrebiata de CASTIELLO/CASTIEL.
--EBRO 17:54, 15 chunio 2007 (UTC)

A custión de Castiello Castiel Castell Castel Castillo Castil


Descusión:Bielsa

Per manca d'una ortografía prou consesnuata en l'aragonés, que sines de grauches ta belas d'as fablas locals, permeta de representar bels d'es sonitos orichinals d'o riquismo bagache fonetico d'a nuestra fabla, s'ha prebato d'alzar en esta pachina una ortografía singular e desmarcada d'a una regular, ta representar més fidelment posible o batir d'una d'as nuestras més unicas bariedaz; a fabla de Bielsa.

As particularidaz ortograficas d'ista ortografía son:
*l·l (Eles cheminucas): O sonito consonant tipico d'a fabla belsetana ta ra l deribatas d'll d'o latín, propuesto á riel de l'emprego d'una grafía semilar en o catalán, en o cual mutos charrars encara en conserban ixa traza, més que no en l'aragonés. (O punto s'aconsigue picando mayuscla + 3 en un teclato regular).
*nn: A dople n preba d'amostrar a prenunziazión d'una n més intensa.
*è: O sonito tipico d'as es (¿bocal neutra?) cuan quedan dezaga d'una bocal més zarrada, sía una i ó una u formando diptongo. Ye bastant común en es altros dialeutos d'o Sobrarbe. En l'articlo ye marcato è (azentuata) cuan a silaba ye tonica, y ê (con circumflexo) cuan a silaba á on se troba ye una atona. P.ex; sièmpre contra de BergüêSEra. Asinas, è y ê son equibalenz á ro fonema /æ/.
*ô: O sonito que adotan determinadas o cuan se troban en silaba atona immediata á una tonica: Arañônet /a.ra.ñu.NÉ /, u bien cuan son a prenzipio d'a parola: Ordizeto /Urdizeto/, á on a letra o adota un sonito més reblato ent'a u, anque no de tot. Ye confuso, anque s'obserba en altros charres aragoneses. Puet comparar-se con o sonito d'o digrafo bocalico "ou" d'a luenga franzesa.
*Contraizión d'as preposizions cuan son seguitas d'artclos á on se fa patent l'aparizión d'uno d'es anteriors digrafos: del·las (de+las), tal·las (ta+las), ál·las (á+las), ennas (en+las), etz.
|}
Istas son as primeras que m'han acudito, talment combendriba enzatar o tema de consolidar a ortografía Biquipediana d'una vegada, no només ta dialeutos concretos. --Lascorz (Ent'abant.)  03:20, 2 chunio 2007 (UTC)


Descusión:Mayestrato

O termino mayestrau d'on ha salito?
Este cabo de semana yera leyendo o libro "elementos romances en textos latinos aragoneses del S XI y XII" y saliba que:
-ATICUM > azgo, atgo
(como en mayorazgo, arziprestazgo, etz..)
pero que en aragonés a más d'esta forma, oczitanismos como:
biache, omenache, orache, etz...
VIATICUM > biache
ORATICUM > orache
Asinas, que si no esiste costanzia documental de "mayestrau", que creigo que ye una adaptazión de o catalán "maestrat", empleguemos a forma "Mayestrazgo", más d'alcuerdo con a nuestra fonetica, o Maestrazgo, si emplegamos toponimos bien documentatos.

Ó talment Mayestratigo, como en Samianigo. No lo sé seguro, pero ixo talment sonaría més aragonés, e bién a fer-se con as rematanzas -ICUM > -ico/-igo. --Lascorz (Ent'abant.)  06:52, 4 chunio 2007 (UTC)

::Bueno, tras algo más de un año capuzandome en la temática de la toponimia medieval hoy he visto que aunque la terminación -azgo puede darse en aragonés, en aragonés medieval se escribía al final de la edad media maestrado, (y seguramente es posible encontrar mayestrado en algún texto). En las Crónicas de los Jueces de Teruel sale una de las dos variantes (no recuerdo cual) con el significado de tiempo de ocupar el cargo de Gran Mayestre, que es parecido al primer significado que sale en la definición de maestrazgo en castellano . Hoy he visto que en aragonés medieval el dominio territorial de la Orden, que es el segundo significado de Maestrazgo también se escribía maestrado, por ejemplo en este link  y en especial uno de la sección de Comptos de Navarra  que aunque tiene el texto casi totalmente castellanizado en el fragmento que he consultado, (es de 1456 cuando la lengua escrita se acaba de castellanizar en el contexto de la progresiva unión peninsular), hacen referencia al Maestrado de Montesa que es el de Castellón. También había visto textos del S XVI en castellano relativos a esa zona denominándola pero pensaba que Maestrado pero pensaba que calcaban del catalán Maestrat. Ahora queda claro que Maestrazgo en aragonés medieval de la Tierra Plana sería mayestrado, y lo escribiré como Mayestrato por lo de la grafía más amplia que admite la pronunciación -au.--EBRO 11:40 24 ago 2008 (UTC)

:Repasando las Crónicas de los Jueces de Teruel para encontrar mayestrado lo veo como maestrado pero refiriéndose al área de Murcia dominada por la Orden de San Chaime: e apres el dito rey de Navarra paso por Teruel que iva a visitar las fortalizas del Maestrado de Santiago que están en las fronteras enta Murcia (1445-1446).--EBRO 10:56 25 ago 2008 (UTC)

Sabiñanigo yera en aragonés antigo Sabiñaneco, y no ye lo mesmo caso d'eboluzión. Aquí nomás beyemos que un caso de conserbazión de xorda interbocalica, y, en o S XIV sonorizazión, rematando en Samianigo.
O caso de -ATICU ye más espinoso, Lausberg lo estudea en un trestallo de o suyo libro-manual "filolochia romanica", ya que fa un grupo consonantico "anomalo", y tiene una eboluzión espezial en galorromanze que puedo esplicar con detalle pero sería asinas:
ATICU > adigo > adge < age
y atge, age ye preso en aragonés como -ache a trabés de o gascón y catalán: mesache, orache se diz encara en castellán d'aragón.

Se m'ha acudito un simil que igual sirbe ta belcosa; siñorau (siñorato) "señorío", son es territorios d'un siñor. También te quiero señalar que ixo que yers dezindo no sé yo que sía asinas de tot; a ridel "arzi-" d'a parola Arziprestazgo también ye present en arquebispato (arquebispau, arquebispe), que se diz més á sobent, e no ye pas "arzi-". Si yers proponiendo mayestrache á yo me parix més referida á l'aczión de "mayestrar" cosa que no ta es territorios "mayestratos" en sí. Parellana de entibache, espillache, nibelache, etz; no son si que formas per o regular referidas á aczions. Talment no tiengo ni ragón, pero ixo ye ra cosa que m'eboca. --Lascorz (Ent'abant.)  19:25, 4 chunio 2007 (UTC)

Bailía significa un tipo de entidad administrativa. Para el territorio de una orden militar en un sitio ví que lo trataban como algo de menos categoría que la Encomienda y en otro como sinónimo de Encomienda. Una bailía era la de Cantaviella, otra la de Castellot, otra la de Aliaga. En catalán alcalde se dice Batlle y no se si tiene relación con esto.--EBRO 20:45, 11 nobiembre 2007 (UTC)


Descusión:Las Cuevas de Canyart

Yo en diría esplugas de cañart, a parola cueba (cueva) ye clarament castellana. No tiengo constanzia que bi aiga garra variedat á on sía dita cueba, e si en ye, ha d'estar de seguro perque s'aiga castellanizato. Parais cuenta con ixas cosetas. --Lascorz (Ent'abant.)  22:10, 7 chunio 2007 (UTC)

Espelunga u Espluca a yo me parixe encara más aragonesa, Espluga ye una mica más catalana creigo... Cueba de seguras que ye castellán, pero atra cosa ye si cal traduzir o nombre u nomás adautar-lo foneticamén... --Willtron (?)  22:31, 7 chunio 2007 (UTC)
Bueno, ixo d'adautar-lo ya s'ha feto dozenas de begadas XD, mira La Iglesuela de lo Zid que también ye en Tergüel, e tantos altros. Ta yo, con o volumen d'articlo de Tergüel y Zaragoza que ya son fetos, s'abría de mirar de parar-be coderenzia.... sía ta fer-los toz en castellán ó en aragonés... pero no uns sí y es altros no. Dimpués, espluga/espluca ó espelunga/espelunca pende de qui diga-lo. En as balles en bi ha que dizen espluca pero en o Sobrarbe s'ha suabizato á espluga. Altros puesto bi ha á on en dizen espelunca, como per ixemplo en A Fueba, á on para l'ermita de San Beturián que se diz "A Espelunca", espelunga también la he sentito, anque á meyo kilometro d'allá tiens una baixadera d'a Sierra Ferrera que se'n diz Faixa Espluga, con a forma espluga pues. Ya beis, de totas as maneras la puez trobar. --Lascorz (Ent'abant.)  22:48, 7 chunio 2007 (UTC)

No tiengo costanzia que en l'aragonés que se charraba en o baxo aragón se dezise Espluga u Espelunga/Espelunca. En o catalán de o Matarraña tampoco se diz Espluga y se diz Cova.
Cueba ye d'alcuerdo con a fonetica aragonesa, porque diftonga a O latina, y ye d'orichen latino, (COVA).
En as lenguas esisten cheosinomimos, y en bels casos historicamén se'n ha imposato uno. Por exemplo entre Salir y Exir. Acabar (relazionato con cabo-d'año), y Rematar. Podemos pensar que Caxico y Robre ye o mesmo caso.
Que güei se diga más en l'Alto Aragón Espelunca no quiere dezir que Cueba no se dezise en o sistema Nabarro-Aragonés, que no sólo yera de o Pirineu. Creigo que si miramos as guias PRAMES esisten muitos toponimos altoaragoneses con Cueba y mesmo con Cuaba.--EBRO 06:39, 8 chunio 2007 (UTC)
*I coinzido plenamén. Cueba ye parola bien aragonesa, como bien aragoneses son es diminutibos que tien: cobeta, cobacha, cobacho, cobachón, etz. En catalán, a parola usata de normal ye tamién cova, que alternaba con espluga, á güe més literaria e reduzita sobre tot á la toponimia. En castellán tamién esiste espelunca como bocable literario.Yo m'estimo més de promober l'uso de espelunga/espluca en aragonés (que no quede á la fin como parola tamién literaria), pero no ta'l punto de cambiar un toponimo con una parola ya aragonesa como Cuebas. --Estrolicador  08:50, 8 chunio 2007 (UTC)

Ignoro oficialmente en castellano si es Cuevas de Cañart o Las Cuevas de Cañart, pero tradicionalmente en esta zona se dice Las Cuevas (de Cañart) y aparece con el artículo La en los textos medievales. Lo cambiaría como suelo hacer pero no me sale la pestaña de cambiar de nombre supongo que porque hubo polémica respecto a cueva y espelunga hace un año y estará semiprotegido.--CORREU 17:11 13 chn 2008 (UTC)

https://an.wikipedia.org/wiki/Descusión:Las Cuevas de Canyart


Descusión:Aragonés medieval

Buenas, una coseta. Creigo que caldría aclarir qué entendemos per aragonés meyebal. Sapemos que no ye el mesmo l'aragonés que se charraba n'a carrera e l'aragonés que gosaba á escribir-se, sobre tot n'a Canzillería. Pero es dos son aragonés meyebal.
Tampoco no ye igual l'aragonés de la faixa constitutiba (á on que naixió e á on que morirá, se las Cortes cosa no fan ya) e l'aragonés de la faixa consecutiba, que de buen seguro yera diferén en asolar-se sopre territorio tan claramén mozarabe, ademés d'estar més esposato ta'l castellán. Buena parti d'es documentos escritos meyebals prenen ixe baixo aragonés mozarabizato que a més a més se castellaniza á escape, sobre tot perque muitos d'es documentos que es escribas canzillerescos feban en aragonés marchaban enta Castiella u Portugal. No sé se afirmazions como que "os berbos son como es castellans" son guaire enzertatas, perque mesmo se asinas se reflexa n'a scripta, sapemos que no pasaba el mesmo n'a parla oral, encara menos á l'Alto Aragón.
Estoi que á mesura que s'abanze en iste articlo, podemos ir-ie endicando un poquet el perqué d'ixa aparén inconisión entre l'aragonés meyebal parlato e escrito. Saludos. --Estrolicador  23:28, 11 chunio 2007 (UTC)
Lo que tu dizes ye lo que quiero desembolicar dimpués. Digo que os berbos yeran como en castellán, pero en a lengua escrita, por exemplo digo que i eba eszeuzions.
Ya aclaro que en as fuens os testos romanzes no reflexan de tot a lengua de a carrera, y que en bels aspeutos os elementos romanzes de testos latins de o S XI son millors pa estudear l'aragonés meyebal.
Yo quiero distinguir en l'articlo entre
- Aragonés meyebal, lo que i eba
- Diferens testos escritos con os diferens rans que no reflexan a lengua de a carrera pero que son una fuen d'informazión.
--EBRO 06:36, 12 chunio 2007 (UTC)

Yo encara més cosas en quereba dezir, bi ha cosas que he lexito d'iste articlo que encara son bibas en belas personas, ó per menimos yo las he sentidas (se m'entrefila que ro Sobrarbe ye itato d'una maquina d'o tiempo ó cosa asinas XDD) més d'una begada: o posesivo "lurs" yo l'he sentito como á "lures" anque como toz sabemos ixa -e amanix á mutos plurals como á traza de "castellanizazión" (cale dezir que cuan yo digo castellanizazión foi-lo pensando á contraparar-los con es charres més conserbaders d'as balles -d'ixes que se'n diz que n'están (belsetán, benasqués, etz... ixe ye ro mío criterio, dengún no s'espante)-). También reibindicar que enta no ye de tot ribagorzán u ansotán, que en o mío lugar se diz de contino, e también que ro suyo sinnificato no ye sinonimo de ta, no s'ha de dezir una ó l'altra, si que se'n troban begadas t'as dos perque enta endica enta on bi ha de plegar l'azión, á mientres que ta només diz a direzión que mira. no sé si m'explico, enta = fin conoxita, también una comparazión de midas "o corder ye chicot ent'a suya mai" etz... á mientres que ta = direzión, obchetibo, etz... Rai, que yo m'explico prou mal, pero que tienen bel matiz diferent. Dimpués... ta ta yo ye ra forma aragonesa plena, de siempre, no sabeba que pa se fes guaire (yo no la he sentida nunca, allá, perque tampoco no en sé més cosa) e si talment belún la feba de seguros que m'he pensato que yera un castellanismo. Mesmo ye cosa d'es charres oczidentals... pero también quiero dezir que si ye asinas... s'ha de pensar cuanto de castellanizatos son, perque sines que dengún no s'aiga de pensar que me'n rigo d'ers, á yo m'han parixito d'as pocas begadas que els he sentito charrar (bels 15min de video en o youtube, que bi ha un par de videos de cheso y ansotán, que ixo ye tot, yo no tiengo tantas conexenzias "teoricas" como busaltros) de siempre m'han parexito muito castellanizatos, de parolas e de fonetica también. No sé, alabez igual hemos de pensar que ixas balles no son tan zarradas (cheograficament) y que es més contautos els han tenitos, ó bes-te-be á saber tú. Pero ta yo, ixo me parix. Agora, yo per o Sobrarbe charro... e allá se diz ta e només que ta, sinnificando d'alto ó baixo ra mesma cosa que ras preposizions para ó hacia castellanas. Enta ye més como hasta. También bi ha per que se fa marchar ta expresar altras cosas, més como por d'o castellán, e dica que s'emprega més ta tiempo ó aintre de frases á on ya bi figura una preposizión de, dende introduitora: "de chinero dica setiembre", "d'astí dica allá"... ye prou més complicato. --Lascorz (Ent'abant.)  06:48, 12 chunio 2007 (UTC)

Si beyez bellacosa que encara no ye prou esauta, perdonaz. O tema ye estenso, encara soi escribindo, y nezesitaremos tiempo pa tener-lo un poquet entero.
Escribiré a bibliografía tamién.--EBRO 09:23, 12 chunio 2007 (UTC)

Yo siempre heba sentiu y leyiu scripta meyeval, scripta aragonesa. Lo puetz comprebar? --85.251.76.85 14:11 5 nov 2011 (UTC)

Ye que yo si escribo esto ye més por haber-lo sentito en os zaguers tiempos a chent como Ixeya que por haber-lo visto escrito en articlos sobre l'aragonés. Creigo que siempre he sentito scripsa, pero ya lo miraré.--EBRO 14:22 5 nov 2011 (UTC)

:Pos por o menos en os articlos especializatos escritos por filologos en castellán ye scripta, será con t, ya lo iré cambiando.--EBRO 14:26 5 nov 2011 (UTC)


Descusión:Seu (edificio)

Qué ye millor a parabra Seo u catedral ta iste articlo? Puede estar que "Seo" sía más meyebal y "catedral" serba la parabra autual? --Willtron (?)  20:04, 13 chunio 2007 (UTC)

En castellano los significados son:
SEDE http://www.wordreference.com/definicion/sede
*1. Lugar donde tiene su domicilio una entidad económica,literaria,deportiva,etc.:
la sede del Banco de España está en Madrid.
*2.  Capital de una diócesis:
sede episcopal. (En sentido restringido es la iglesia catedral donde está la silla episcopal pero en sentido amplio es la ciudad donde está esa iglesia).
*3. Territorio de la jurisdicción de un prelado:
hizo un recorrido por la sede arzobispal.
*4. Asiento o trono de un prelado:
el obispo ocupó su sede.
*5. Santa Sede El Vaticano:
un viaje a la Santa Sede.
*6. Jurisdicción y potestad del Papa:
han recibido una orden de la Santa Sede.
En catalán los significados son:
*1 Càtedra o tron del bisbe
*2 Església catedral
*3 Capital d'una diòcesi
*4 Jurisdicció o potestat d'un bisbe o papa
*5 Seu social: domicili d'una empresa o societat.
En aragonés sólo hemos podido confirmar, (sólo figura en el artículo), el que está presente en catalán y no en castellano, (catedral). Todos los posibles significados, de los que no tengo documentación salvo el de catedral, serían:
*1 Seu: Cadiera d'o Bispe
*2 Seu: Ilesia on se troba esta cadiera, (l'unico sentito que he puesto confirmar e que fegura en l'articlo).
*3 Seu bispal: Capital d'una diozesis: en sentito restrinchito, (a Ilesia on se troba la cadiera), u en sentito amplo, (a ziudat on se troba ixa ilesia).
*4 Churisdizión u potestat d'un bispe u papa
*5 Santa Seu: Lo baticán
*6 Seu/Sied sozial: domizilio d'una empresa u soziedat.
Me llana la atención lo siguiente:
*CATHEDRA > Cadiera, (banco, silla no de montar caballos, en aragonés), Cadera, (parte del cuerpo, en castellano).
*¿SEDE?+-ELLA > SELLA > Siella, (silla de montar caballos en aragonés), Silla, (silla en general, en castellano).
Una cosa curiosa es que:
*En castellano Catedral signifique La iglesia donde está la CATHEDRA, o sea Cadiera
*En aragonés y catalán Seu signifique La iglesia donde está la SEDE, o sea la silla.
**Las dos raíces en estas dos palabras están cruzadas.--EBRO 18:04 17 fre 2008 (UTC).
--EBRO 18:04 17 fre 2008 (UTC)

En el Libro de los Emperadores, de Juan Zonarás, con el patrocinio de Joan Ferrández d'Heredia hay un glosario de términos y sale seu con el significado de sede en general. Por tanto en aragonés el uso de seu a parte de catedral es conocido desde antiguo, y Lascorz me dijo que lo había oido en su zona.--EBRO 11:07 8 abr 2008 (UTC)

Acabo de ver "seu" con el sentido del castellano sede en el diccionario del Somontano de Balbastro. Si seu se usa en la zona entre el Sobrarbe y la Ribagorza, se usa en el somontano oriental y se usó en Zaragoza, Teruel y Albarracín, y ya que sied está extinto, y no queda claro donde se dice siede, creo que lo más lógico es que en biquipedia demos prioridad a escribir seu frente a siede, que se ve más en aragonés escrito pero no queda claro de donde sale, y que no parece haber estado tan extendido. Respecto a seo, es claramente una forma desaragonesizada propia de donde se habla castellano hoy, como San Mateo en vez de San Mateu o Correo en vez de Correu.--EBRO 00:07 27 ago 2008 (UTC)

Yo teneba o costumbre de fer servir siede por aber-lo leyiu, pero dimpués de fer un repaset en os míos dicionarios t'he de dar a razón, no he trobau garra puesto an que se diga siede t'a zaguera acepción (siede sozial). Nomás lo beigo en testos en aragonés estándar. Tampoco no he trobau sied (an dizes que l'has documentau?). Si somos d'alcuerdo en ixo, puedo fer servir o bot ta cambiar as siedes por seus (que son más d'una sisantena d'articlos). Pero igualment, podríanos esperar bels días por beyer si belún d'os colaboradors puntuals que tenemos puede ficar a suya cullarada. --Juan Pablo 15:15 28 ago 2008 (UTC)

:Yo la palabra siede cuando aprendía aragonés sólo recuerdo haberla visto en revistas Orache y el ambito del Ligallo de fablans, y la veía como una especie de intención de aragonesizar con vulgarismos, como a veces he visto se presientan por se presentan que tampoco se si está bien. Yo he visto siet o sied, (no recuerdo) en el Andolz, con el significado de trono o asiento de rey o merino, (no recuerdo exactamente), y luego en un texto que puse en el artículo de Mirabet de la Sierra puedes ver esa misma palabra con el significado de catedral. Hay que parar cuenta que en aragonés medieval era sin -e final, como manda la fonética aragonesa medieval. La dualidad sied/seu es la misma que la de pied/peu, occidental/oriental, sólo que en este caso contado, al igual que con a sovent, seu tuvo una gran expansión por toda la Tierra Plana y Altiplano Turolense, quizás por ser común con el catalán. En la wikipedia catalana dicen que la palabra seu se llegaba a usar hasta en Navarra, (eso yo aún no lo he visto en los pocos textos navarros que he encontrado en internet).--EBRO 15:48 28 ago 2008 (UTC)

Pachinas pa rebisar bel día con seo metropolitana, de seguro que beluna en castellán d'Aragón. .--EBRO 08:31 4 abi 2009 (UTC)


Descusión:Provincia de Castellón

Castillón u Castellón.
En l'Alto Aragón tenemos dos Castillons autuals.
Sin d'embargo por lo que veigo de os toponimos d'igual orichen que en castellán son Castejón, en a Edat Meya son con e y no con i
Asinas
Castejón de Tornos yera Castellón solo en o S XIII y en 1410.
Castejón de Valdejasa yera Castellón solo en 1091 y Castellón de Valdejasa /Bal de chasa/ entre 1280-1609
¿ Cómo se deziba a capital de a Plana en a Edat Meya en aragonés Castellón u Castillón ?--EBRO 17:44, 15 chunio 2007 (UTC)

Rechirando en testos meyebals no he trobato encara castellón, (tampoco lo he buscato), y si que e bisto en un testo de ganaders teruelanos de o S XV, epoca en que se castellanizan os toponimos en a lengua escrita, Casteión.
Castillón parixe que ye una forma que nomás s'ha emplegato que a o nort de l'Ebro, (pa os de Sobrarbe, Ribagorza y creigo que Monegros), en zercunstanzias en que l'aragonés ha esdebenito una lengua minoritaria, en o charrar rustico s'han trabucato con os sonitos, y no esistiba una lengua culta pa fixar os usos. Estos castillons s'han de dixar estar.
Proposo cambear, de forma probisional, pa lo de la Plana, Castillón por Castellón, porque creigo que ye a forma que s'emplegaba, y si en bel estudeo dialeutal amanixe a informazión que Castellón de la Plana se dize Castillón de la Plana, tornar-lo a cambear.--EBRO 09:03, 5 chulio 2007 (UTC)


Descusión:Viana

Por favor, muestre un documento donde aparezca que el nombre en aragones de Viana (Navarra) es con "B"

En aragonés moderno no hay Vs, así que adaptado foneticamente es con B, aunque supongo que si aparece en documentos medievales será con V. Mientras no haya otras normas gráficas no hay vs en aragonés :-( --Willtron (?)  08:51, 21 chunio 2007 (UTC)
En Lista de monezipios de Nabarra
Nombre                          	Pob. (2005)
Valcarlos u Luzaide             	435
Valtierra                       	2.415
Vera de Bidasoa u Bera          	3.666
Vidángoz u Bidankoze            	114
Vidaurreta u Bidaurreta         	120
Villafranca                     	2.802
Villamayor de Monjardín         	140
Villanueva de Aezkoa u Hiriberri	135
Villatuerta                     	990
Villava u Atarrabia             	10.236
No queramos hacernos de más listos de lo que somos.
Elvillar
Lista de monezipios d'A Rioxa
Nombre (en castellano)	Pob. (2005)
Valdemadera           	10
Valgañón              	155
Ventosa               	139
Ventrosa              	76
Viguera               	393
Villalba de Rioja     	158
Villalobar de Rioja   	91
Villamediana de Iregua	3.982
Villanueva de Cameros 	106
El Villar de Arnedo   	651
Villar de Torre       	264
Villarejo             	39
Villarroya            	11
Villarta-Quintana     	171
Villavelayo           	74
Villaverde de Rioja   	75
Villoslada de Cameros 	389
Viniegra de Abajo     	106
Viniegra de Arriba    	46
Lista de monezipios de Castillón
Nombre                                  	Pob. (2006)
Vall d'Alba la Vall d'Alba              	2.438
Vall de Almonacid la Vall d'Almoncid    	278
Vall de Uxó La Vall d'Uixó              	31.553
Vallat                                  	69
Vallibona                               	100
Vilafamés Vilafamès                     	1.806
Villafranca del Cid Vilafranca          	2.518
Villahermosa del Río                    	444
Villamalur                              	100
Villanueva de Alcolea Vilanova d'Alcolea	671
Villanueva de Viver                     	72
Villar de Canes Vilar de Canes          	185
Villarreal Vila-real                    	48.055
Villavieja la Vilavella                 	3.368
Villores                                	54
Vinaroz Vinaròs                         	26.251
Vistabella del Maestrazgo               	399
Viver                                   	1.441
Lista de monezipios de Malaga
* Valle de Abdalajís
* Vélez-Málaga
* Villanueva de Algaidas
* Villanueva de Tapia
* Villanueva del Rosario
* Villanueva del Trabuco
* Viñuela
Lista de monezipios de Palenzia
Nombre (en castellano) 	Pob. (2002)
Valbuena de Pisuerga   	71
Valdeolmillos          	82
Valderrábano           	76
Valde-Ucieza           	122
Valle de Cerrato       	119
Valle del Retortillo   	204
Velilla del Río Carrión	1.717
Venta de Baños         	6.024
Vertavillo             	217
La Vid de Ojeda        	137
Villabasta de Valdavia 	40
Villacidaler           	70
Villaconancio          	88
Villada                	1.268
Villaeles de Valdavia  	85
Villahán               	135
Villaherreros          	256
Villalaco              	75
Villalba de Guardo     	242
Villalcázar de Sirga   	235
Villalcón              	81
Villalobón             	431
Villaluenga de la Vega 	673
Villamartín de Campos  	148
Villamediana           	233
Villameriel            	148
Villamoronta           	315
Villamuera de la Cueza 	62
Villamuriel de Cerrato 	5.070
Villanueva del Rebollar	96
Villanuño de Valdavia  	128
Villaprovedo           	93
Villarmentero de Campos	14
Villarrabé             	259
Villarramiel           	1.042
Villasarracino         	250
Villasila de Valdavia  	97
Villaturde             	242
Villaumbrales          	864
Villaviudas            	458
Villerías de Campos    	126
Villodre               	42
Villodrigo             	115
Villoldo               	479
Villota del Páramo     	433
Villovieco             	113

Hay que corregir los nombres según el Alfabeto Aragonés, o sino evitar estos empecinamientos perversos y absurdos

No, a ver si no va de listo usted, porque todos esos nombres están sin traducir, lo pone bien clarito ("en castellano"), los nombres que no tienen tradición en aragonés se dejan tal como son en la lengua del lugar, en Nabarra muchos de ellos serán redireccionados a la versión euskera cuando se creen los correspondientes artículos (si son de la zona donde se habla euskera). No es tan fácil como parece, es un caso parecido al que puede ocurrir en castellano o en otro idioma con muchas ciudades que no se traducen, :es:Stargard Szczeciński, :es:Fanø, :es:Frankenwinheim...por poner algunos ejemplos que he encontrado, y en cambio si que se traducen Varsovia, Copenague o Múnich... Lo que no hacemos es inventar cosas que no existen --Willtron (?)  16:32, 21 chunio 2007 (UTC)

: Ye difizil d'aplicar, trobar a forma aragonesa en monezipios de Tergüel y Zaragoza ye difizil, y en bels casos imposible. N'estos casos emos feito adautazions ortograficas chustificables, a V meyebal la cambeamos a B, a J a Ch, etz...En Zaragoza y Tergüel muita toponimia ye mozarabe y arabe y no pas aragonesa, pero prenió bella traza aragonesa, u s'emplegaban en l'aragonés local.

Pero fer-lo en lugars d'atras probinzias ye más problematico encara, os toponimos a begatas no han tenito nunca fonetica aragonesa, son contatos os casos como Castroviello, Clavillo u Moriella que conoxemos.

Probizionalmén creigo que lo millor ye dixar os toponimos nabarros, rioxanos, castellanos, etz...en lur forma orichinal castellana y os de Cataluña y Balenzia en lur forma catalana.

Y nomás que en bels casos, si conoxemos a forma nabarro-aragonesa como Xabier, Olit, Cascán, Montagut en Nabarra y Forcallo, Moriella, Salzediella en Castellón, posar-los con ortografía aragonesa).
--EBRO 16:11, 21 chunio 2007 (UTC)

: Muy bien pero que constancia hay de que Viana de Navarra, en Aragonés se haya escrito alguna ver con B, en todo caso respetar la grafía del toponimo.

:: Se puede tomar como referencia, del mismo origen:

:: es:Carlos de Viana

:: es: Príncipe de Viana

:: Y en Catalán

:: ca:Carles de Viana

:: ca:Príncep de Viana

Vamos a ver, Viana de Navarra en aragonés medieval se habrá escrito muchas veces seguramente y seguramente con V, pero el caso es que es un topónimo que si que es conocido en aragonés medieval y existe en aragonés, entonces ya partimos de la base de que hay que escribirlo en aragonés. Ahora bien, como en el aragonés actual, que es el que se escribe en esta wikipedia no hay Vs, habrá que escribirlo con B aunque en la edad media se hiciera con V, ejemplo igual que el de Balenzia que seguro que en aragonés medieval se escribiría Valençia o algo así, pero como ahora ya ni hay Vs ni hay ç, pues se tiene que adaptar a las letras del alfabeto aragonés. Todo el resto de ejemplos con Vs como "Valle del Retortillo" o "Venta de Baños" en Palencia o "Villanueva de Algaidas" en Málaga, no se ponen con B, porque no son toponimos aragoneses, es que esos pueblos nunca se han escrito en aragonés y por tanto no se deben traducir, para el entorno de lo que es aragón o el aragonés es igual de extranjero ese topónimo que puede ser Neuschwanstein o Landshut o más aún casos como las islas Åland, tampoco existe en aragonés esa Å, pero es un topónimo extranjero...asi que se dejan en su idioma originario. Solo se traducen los topónimos importantes o con tradición escrita como Calagorra o Copenaguen ¿Se entiende o no el planteamiento de porque Biana sí y "Villanueva de donde cristo dio las tres voces" no? --Willtron (?)  17:08, 21 chunio 2007 (UTC)

:Veigo que tamién pasó por astí iste usuario anonimo, que s'adedicaba en a wiki espanyola a insultar a los bots decindo-les que "sois nazionalistas" quan meteban os interwikis con B en iste articlo...XD... Ta ista chent os nazis y nacionalistas son siempre os atros... Y ye que me deciba que se pesaba que ixo de "an" yera "antiguo"...XD... --Manuel Trujillo Berges 19:39 4 may 2011 (UTC)


Mmm, o barzelonés no ye un dialeuto, ye un sozdialeuto d'o dialeuto que dizen 'Zentral' per un regular, ya que a bariedat catalana parlata den d'o Campo Tarragona dica o norte de l'Empordán ye a mesma, o tarraconense, o barzelonés e a parla salata estando-ne parlas u sozdialeutos. O tarraconense fa de transizión ta l'ozidental e n'o norte de Cataluña bi ha una faixa de transizión ent'o septentrional d'a clamata Cataluña norte. --Estrolicador  19:50, 21 chunio 2007 (UTC)

Yo no se muito d'os dialeutos d'o catalán :-( simplamén os eba preso d'o mesmo articlo d'o idioma catalán, pero como beyeba muitos sozdialeutos e no sapeba mui bien como meter-los. Talmén estarba millor fer bella cosa parexita á la Plantilla:Dialeutos de l'oczitán que son más clasificatos, pero millor que lo faiga qui sepa una mica más que yo :-) E tamién de paso aberbanos de clasificar millor a Plantilla:Dialeutos de l'aragonés porque se mezclan dialeutos e sozdialeutos á lo mesmo ran... --Willtron (?)  20:18, 21 chunio 2007 (UTC)

::Con barzelonés se gosa fer referenzia a o charrar de Barzelona y l'areya metropolitana. Pero a begatas en bels libros he bisto que confunden barzelonés con catalán zentral. En o catalán zentral bi ha atras bariedaz, a parte de o barzelonés.

:Sin d'embargo esiste un areya d'influyenzia de o charrar de capital, barzelonés, que aplega luén, más luén que as mugas de o dialeuto zentral.

:Aplega ta Morella por exemplo, y se beye con a costruzión Els-hi sustitituyendo a Els el, Els la, Els les, Els Els, Els ho, etz...y tamién se beye en o charrar de Nonasp y lugars de a Tierra de l'Ebro que fan a intercheczión Eh, como Ah, imitando a bocal neutra.

:Creigo que en aragonés, catalán, castellán, ye millor no emplegar o termino dialeuto en as plantillas, porque ixo mas fa pensar en más categorías, sozdialeuto, grupo dialeutal, etz...o termino dialeuto ye ambiguo y pa muitos peyoratibo.

:Ye millor o sistema charrars locals > charrars de redolada > charrars rechionals, et...--EBRO 08:05, 22 chunio 2007 (UTC)
* Per barzelonés s'entiende la parla de las redoldanzas de Barzelona, més "pura" entre la chent gran adedicata á ufizios tradizionals e menos afectata per la norma de la tele. Per ixo digo que una cosa ye ixa parla e una altra la que ye cheneral á tota la Cataluña oriental. La norma catalana no ye totalment zentrata en Barzelona, como belauns se piensan. De feto, prezisament ye á la capital que en ocasions las neutras se pierden (cosa que se nota millor cuan imitan l'azento pijaito). Per ixo cal deixar bien claro que barzelonés no puet estar sinonimo de catalán zentral, e que tampoco el "catalán de la tele" ye reyalment barzelonés. Probablement calga parlar de dos barzeloneses, un que ye el tradizional e un altro que s'ha chenerato n'o zaguer meyo sieclo á dintro la ziudat, e que sí afecta ocasionalment n'a tele. En cualsiquier caso, el tradizional n'a mayoría de libros ye parlar d'una bariedat "zentral" que tien el tarraconense (tarragoní), el barzelonés (barceloní) e el salat como parlas rechionals, sin guaires diferienzias importants entre eras. Totalment d'alcuerdo n'o de "bariedat". Yo fa tiempo que miro de no parlar de "dialeutos" en puestos á on que puedan ferir suszeptibilidaz. A més, s'ebitan asinas confusions, perque dialeuto puet tener significatos més bagos, només cal beyer el que en pensaba Alvar de l'aragonés... :-) --Estrolicador  15:02, 22 chunio 2007 (UTC)

L'atro diya charré con un zagal que ye fendo filolochía catalana sobre as bariedaz d'o catalán y me dizió que as bariedaz que nusatros tenebanos en a tabla y l'articlo d'o catalán no yeran prou correutas, ya que por exemplo lo matarrañés no serba una bariedat distinta d'o tortosí... u lo fragatín serba leridán y atros como por exemplo lo barzelonés más bien estarían zentral e no bi ha prou esferenzia. A clasificazión más apropiata seguntes me dizió serba: subdialectes occidentals: ribagorçà, pallarés, lleidatà, tortosí, valencià septentrional, valencià apitxat i valencià meridional. Subdialectes orientals: capcinès, rossellonès, septentrional de transició, central, tarragoní, eivissenc, mallorquí, menorquí i alguerès. Que tos parixe? Asinas lo he meso en a plantilla de dialeutos d'o catalán --Willtron (?)  12:50, 26 chunio 2007 (UTC)

https://an.wikipedia.org/wiki/Descusión plantilla:Dialectos d'o catalán


Descusión:Idioma catalán

Uf, yo lo menos no i soi guaire d'alcuerdo, se i mezcla bariedaz e sozbariedaz á'l mesmo nibel. O catalán, de feito, no tien una bariedat dialectal tan marcata como altras luengas, pero podría dizir-se que ibi ha tres nibels basicos: 1 - La dibisión basica tradizional entre os dos bloques prinzipals, ozidental e oriental; 2 - La segunda dibisión sería la d'as bariedaz (dialeutos) propiament ditos; 3 - La terzera sería la d'as sozbariedaz. En ixa plantilla se i mete per igual parlaches d'o 2 e d'o 3 nibel. Ye berdat el que diz, per ixemplo, que entre matarrañés e tortosín u entre fragatín e lleidatà, ls diferienzias son minimas e més que més lecsicas. Se puet dezir que l'ozidental tien dos bariedaz més u menos definitas (nordozidental e balenzián), e en metat d'as dos, o catalán d'a cuenca l'Ebro (Matarraña, Tortosa, N de Castellón) que fa de transizión. L'oriental son basicament 3 bariedaz (septentrional, zentral e balear u insular) + l'alguerés, talment la bariedat més diferenziata de totas. El capcinès cal enclabar-lo á dintro lo septentrional, encara que de gran transizión enta l'oczitán. El tarraconense ye clarament zentral, encara que con transizión ta l'ozidental. N'o zentral tamién i ye el parlache 'salat' e el 'xipella', iste tamién de transizión. Mallorquín, menorquín e ibizenco son sozbariedaz d'o insular (balear), que, n'o caso d'o mallorquín, tamién tien "sozsozbariedaz" definitas. Ixe sería alto u baixo el resumen, la dibisión muderna més comuna, encara que prou bien sapemos que las dibisions dialectals nunca no son esactas de tot. --Estrolicador  15:10, 26 chunio 2007 (UTC)

:Estic prou d'acord en com ho has explicat, si bé hi ha qui pren la determinació d'anomenar d'una altra manera el que dius "septentrional" i "central": nord-oriental (rossellonès + capcinès) i sud-oriental (septentrional de transició + central + tarragoní); a banda parlars específics com el salat xipella i tot això.  → ebrenc ﹙   ﹚ 16:07, 26 chunio 2007 (UTC)

:: Hem de seguir lo que siguen les classifacions més oficials, que tenen un suport que ve des d'el món acadèmic. Les classificacions oficials, no sempre son les més correctes, i poden canviar en el futur. Si que he vist a n'algunes classificacions que fiquen els parlars del Matarranya amb lo tortosí, de fet compleixen lo mateix paper de transició entre valencià i català nordoccidental. Però hi ha diferencies prou importans com per a que un parlant del Matarranya trobo diferén lo parlar de Tortosa i Baix Ebre, no només paraules diferents, tamé formes verbals més arcaiques o meridionals que trobem al Matarranya, i una entonació més típicament catalana a Tortosa. Lo que he vullgut fer cuan he escomençat a escriure coses dels dialectes catalans és descriure els diferents parlars catalans de la franja. Si la visió ortodoxa avuí diu que el fragatí es lleidatá, cosa que no veig tan clara, aixina ho posarem, pero podem parlar-ne específicament del fragatí com una subdivisió del lleidatà, (4 divisió). Igual podem fer amb els parlars del Matarranya i Castelló. Dins de Tortosí, (3 nivell), fer explicacións del nivells 4, que n'hi haiguen, wiquipedia ve molt bé per a informacions tan concretes, que no se troben a les enciclopedies més corrents. Aprofito per a dir que Artur Quintana, especialiste en dialectes de la franja diu en un article sobre els parlars del Baix Matarranya que les fronteres entre el valencià i català nordoccidendal han de ser reconsiderades, perque veu trets meridionals tan al nord com Maella, Favara o inclòs Fraga.--EBRO 07:18, 27 chunio 2007 (UTC)
Vale xeic però... tal com me ho exposes preferiria que hi hagués, per exemple, un article sobre el català a l'Aragó, des d'un punt de vista sociolingüístic, que inclogués també els diferents trets que fan de transició cap a l'aragonès i mapes que ho aclariguessen (dels quals me'n podria encarregar mínimament). Per a la Biquipèdia en aragonès això seria fantàstic, perquè serviria per il·lustrar aquells trets compartits amb el sistema lingüístic aragonès que s'estenen més enllà de les fronteres establertes per a esta llengua.
Pel que fa a la llista de subdialectes catalans, quan los anomenem ho podem fer d'una manera o altra sempre que siguem sistemàtics, és evident, però en lo que no ham da caure és en establir una divisió que pugués passar per secessionista de la llengua a ulls d'un u altre. Per cert, a la Viquipèdia en català, a partir de juliol, entre uns quants tenim pensat de fer el mapa dels dialectes catalans en SVG; ja vos n'informaré.  → ebrenc ﹙   ﹚ 15:26, 27 chunio 2007 (UTC)

:Jo vull fer un article sobre la transició estricta entre català i aragonés a la Vall d'Isavena i la zona de Jusseu, Aler i Assanui, en un ventall d'issoglosses una mica caòtiques i dificils d'esplicar amb poques paraules, per exemple, a la Vall d'Isavena les issoglosses son Nord-Sud i no Est-Oest com podriem esperar, i alguns trets comuns amb l'aragonés con la -o final son reconstruccions per castellanizació. Lo problema és que lo que a mí m'agrade es lo tema estrictament lingüistic i històric, i la questió sociolingüística no tant com per a escriure'n.--EBRO 07:40, 28 chunio 2007 (UTC)

::Per favor, basa't en això que vaig fer. :-) :ca:riu Isàvena, i mira en cada municipi de transició el que vaig recollir-hi sobre la frontera lingüística pel que fa a pobles que pertanyen al mateix municipi.  → ebrenc ﹙   ﹚ 20:02, 28 chunio 2007 (UTC)


Descusión:Nacionalismo valenciano

En cuenta de borrar-lo, enampla-lo por fabor y así terminamos iste articlo d'una vegada.
-- Chabi

Se puet cambeyar a dentrada Nacionalismo valenciano per Nacionalismo valencián?
No sé como se fa ixo. Ha de fer-lo un administrador?

En aragonés ye egual de bien escribir valencián que valenciano, lo sufixo -án(o) se pronuncia /-án/ en chistabín y belsetán y d'antes en muitas atras zonas, tamién en tierra plana en la Edat meya. Manimenos se pronuncia /-ano/ en atras zonas y tamién ye bien. Yo prefiero escribir en -án, pero bi ha usuarios que lo escriben de l'atra traza y no les ne correchiría, respectando los suyos usos. Dica que no se faiga l'articlo sobre lo sufixo án(o) y repleguemos tota la información disponible sobre este sufixo chentilicio no se puet fer un chudicio de valgua sobre qualo ye millor pa fer los títols.--EBRO (discusión) 11:44 5 nov 2013 (UTC)

:Muitas gracias. Agora no sé si cambeyar-lo en a resta d'o articlo ta dixar-lo tot como "valenciano".


Descusión:Parque Natural de Moncayo

No conoxco guaire de denominazions d'estas redoladas zeltibericas, pero defesa, como corradical de o castellán dehesa, esiste en aragonés, u esistiba, esisten microtoponimos en Casp y Ribera Baxa d'Ebro que lo demuestran. Defesa, Efesa, etz...seguntes a fonetica aragonesa.
DEFENSA > defesa.
As formas onso, ansa, etz....son secundarias en aragonés y refeitas a partir de oso, asa, etz...

En o mio dizionario nomás aparixe acampo dehesa.

:En bellas publicazions aragonesas, no se si a enziclopedia temática d'Aragón, dizen que boalar ye como se diz dehesa en aragonés, y mesmo he bisto traduzir mallata como dehesa. Y mallata ye lo mesmo que majada en castellán. Suposo que esto depende de o balor que li da cadagún a o conzeuto de Dehesa en castellán, (vechetazión, explotazión, etc...). Acampo esiste en muitos toponimos arredol Zaragoza, pero ¿ que antiguedat tiene a denominazión Dehesa del Moncayo en a zona ?. Dehesa del Moncayo poderba estar una denominazión no tradizional como Belmonte de Mezquín, Hoya de Huesca, Turia, Palancia, Sagunto, feitas en un despacho, un gabinet u una aula unibersitaria. Si no ye tradizional a forma acampo de Moncayo se puede emplegar por o mesmo criterio, pero si ye tradizional, millor buscar si enantes se i deziba Defesa, (u devesa, porque aquí mos trobamos con os dobletes Trafucar-Travucar, Proveito-Profeito).--EBRO 10:57, 28 chunio 2007 (UTC)

Pues fue un acierto la adaptación Defesa d'o Moncayo y no Acampo, porque esa expresión existió en el aragonés local, tal y como puede verse en un documento de 1384 que comentan aquí pero no transcriben y donde sale Defesa de Moncayo.--EBRO 15:47 25 mar 2008 (UTC):
http://www.aragob.es/edycul/patrimo/etno/grisel/historia.htm

He cambiado fabar por fayar porque en el aragonés de esta zona al haya se le decía fayo, igual que en las Cinco Villas. Por razones parecidas he cambiado abetoch, que es aragonés,  pero sólo se dice en un valle o dos donde ll > ch, por abetullo que es una forma menos conocida pero que responde mejor a la fonetica aragonesa general.--EBRO 18:12 16 may 2008 (UTC)

Moncayo va sin articlo en aragonés (como veyemos en los ditos y en la locución aire de Moncayo y en castellán d'Aragón (como sabe la chent nativa de Tarazona y redolada). Los apendices toponimicos con Moncayo son de Moncayo (como Vera de Moncayo y Alcalá de Moncayo). Esta defesa se dició de Moncayo en lo sieglo XIV.--EBRO (discusión) 19:00 2 chi 2014 (UTC)

https://an.wikipedia.org/wiki/Descusión:Parque Natural de Moncayo


Descusión:Lo Cuervo

He trobato esta referenzia buscando atra cosa, y si m'aturo a completar l'articlo pierdo tiempo pa atra cosa. Continaré l'articlo de LO CUERBO cuan pueda.

Si vos miratz lo suplemento de toponimo de lo Heraldo d'Aragón...veyeretz un poquet de pareixito entre lo parrafo de Cuervo, El y lo parrafo de toponimia d'este articlo, hehe. We are the number one in terolan toponimy. Como dende l'autor Agustín Ventura Conejero quasi dengún ha escrito guaire sobre toponimos terolans en conchunto, semos una fuent por agora insustituible.--EBRO 08:25 28 may 2011 (UTC)

Sí, pero a que no citan a fuent? ... dimpués encara dicirán que les hemos copiau nusatros a ells :-S --Willtron (?)  10:45 28 may 2011 (UTC)


Descusión:Calatayú

Respecto al nombre Calatayut. Si que veo logico el escribir Comunidat, pero en este caso la -t de Calatayut no es etimológica.
La generalización de la -t es tardía, y en épocas en las que los topónimos aragoneses se castellanizan, (Casteion, Vieia, etz..), si bien la documentación de la -d o -t es un poco más antigua, como una más de las muchas variantes, entre las que Calatayub es la principal, creo.
La forma Calatayú es más cercana a la forma original Calatayub, y como es sabido la -b final puede sonar muy suave casi como otra u.
La evolución de este topónimo y otros pueden seguirse aquí un poco:
http://www.elcantarodesicar.com/plazacantaro/antroponimia_rubengutierrezsanz.htm
Propongo volver a Denominar por escrito en Biquipedia Calatayú y no Calatayut.--EBRO 10:42, 2 chulio 2007 (UTC)

Puet bien ser que pase ixo. Fa trecha d'estar una parola d'orichen arabe, e talment per ixo tién una terminazión que anticament estás en -b. Si la tresladamos abisais-me perque la ficaré como á ixemplo d'exzeizión en as normas ortograficas que soi fendo. U per qué cosa no la femos Calatayub? a diferenzia foneticament ye menima, como bien diz EBRO. Caldría saber si ya estiore guaire tiempo Calatayub baixo dominio cristiano. --Lascorz (Ent'abant.)  11:38, 2 chulio 2007 (UTC)

:Ya ye tresladata, Calatayú e Comunidat de Calatayú --Willtron (?)  11:42, 2 chulio 2007 (UTC)

Bien. Marchando una exzezión. Luego, cuan a pachina sía alzata, ya me direz si tos gusta --Lascorz (Ent'abant.)  11:52, 2 chulio 2007 (UTC)

Bi ha atros casos de toponimos que en arabe u aragonés meyebal remataban en -b u -p: Olocau, que yera en arabe Al-Uqab, y en testos meyebals creigo recordar que Olocab, y Plou, que yera Plop primero y Plob dimpués. Si tornasemos a escribir Calatayub sería un poquet embolicar a cosa, creigo que ya ye bien escribir Calatayú, y de feito se dize.--EBRO 11:46, 3 chulio 2007 (UTC)

Creo que lo de Bilbilitanos no es un gentilicio tradicional y se enmarca en una moda erudita de hace pocos siglos (no se si del neoclasicismo o del romanticismo) de cambiar los toponimos para devolver el nombre clásico. Además Bílbilis creo que era en realidad Huérmeda y no todo Calatayud.--EBRO 18:46 2 set 2008 (UTC)

O tradizional, á lo menos en castellán, por a chent que conoxco que ye de Calatayú ye "calatayubí" --Willtron (?)  20:18 2 set 2008 (UTC)

:Pues creo que eso tendríamos que poner nosotros y no seguir con el artificio erudito de hace unos siglos, aunque sea árabe y no me guste. Lo normal en un toponimo árabe como Calatayu(b) precisamente es eso Calatayubí, no se si en aragonés ha existido la forma con -n final como en Chabalín. :(. --EBRO 20:24 2 set 2008 (UTC)


Descusión usuario:Jesmar~anwiki

Ola Jesmar! Biemplegato ta Biquipedia. Anque ya beigo por os articlos que has feito que entiendes como funziona isto, si quiers saper más cosas puez leyer-te l'aduya d'a wiki española (sobre tot as Categorías e os interwikis), porque aqui encara no tenemos muita cosa traduzita. De todas trazas si tiens cualsiquier dandalo puez preguntar-me-ne. Ta rematar dizir-te que yo tamién estudio informatica en o CPS, asinas que somos compañers :-) Saludos --Willtron (?)  13:18, 5 chulio 2007 (UTC)

Bueno Jesmar, lo que te ha dicho Willtron y añadir simplemente que como ahora ya tenemos funcional una plantilla de bienvenida te la pongo aquí para que tengas una pequeña guía de qué cosas ya tenemos explicadas. Un saludo! --Lascorz (Ent'avant.)  15:51, 6 agosto 2007 (UTC)

Buen día,
L'equipo de desembolicadors de Wikimedia ye fendo bells cambios en a funcionalidat d'as cuentas d'usuario, como parte d'o nuestro esfuerzo contino ta furnir nuevas y millors ferramientas, como por eixemplo as notificacions unificadas. Istos cambios significan que tendrá que tener o mesmo nombre d'usuario en totz os prochectos. Iste cambio nos permitirá d'ofrir-le nuevas funcionalidatz que li permitirán d'editar y conversar millor, y tamién permitirá un uso mas flexible d'os permisos ta las ferramientas. Uno d'os efectos secundarios d'iste cambio ye que as cuentas d'usuario serán unicas en as 900 wikis d'a fundación Wikimedia. Si quiere saber-ne mas, mire-se l'anuncio publico.
Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada Jesmar. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como Jesmar~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
Desincuse-nos por os inconvenients que iste cambio le pueda causar.
Yours,Keegan PeterzellCommunity Liaison, Wikimedia Foundation
 18:19 17 mar 2015 (UTC)

Se ha renombrado esta cuenta como parte de la finalización de la cuenta de acceso unificada. Si esta cuenta le pertenece, entonces puede ingresar utilizando su nombre de usuario y contraseña anteriores para obtener más información. Si no le gusta el nuevo nombre de la cuenta, puede elegir el que desee con este formulario después de ingresar: . -- Keegan (WMF) (discusión)
 22:17 16 abr 2015 (UTC)


Descusión:Alcorán

Por fabor, no borrez a lista, que ye ta ordenar-me Chabi

Me preguntasteis hace unos meses que cómo salía Corán en los textos medievales. No tenía respuesta entonces. Esta mañana he visto uno que puse en el artículo de Alfandaguella sin acordarme. Sale Alcoram Es un texto con catalanismos, por lo que tampoco está claro si con Alcoram refleja cómo se decía en el aragonés hablado en la época o bien era un catalanismo usado por el escriba. Lo de la -m es lo de menos, ya que aunque en aragonés no existe la -m final, y hay palabras como Jerusalem del aragonés medieval que seguro que se pronunciaban Cherusalén, (recordemos que incluso en algunas hablas ribagorzanas se pronuncia nusotros cantán y no nusotros cantam).--EBRO 18:59 13 feb 2009 (UTC)

Pues en leyer iste articlo, he mirau en as en as Chestas del Rey Don Chaime y tamién i sale Alcoram, y no sale garra begada sin l'articlo arabe. Alabez, caldrá cambiar-lo ta Alcoram (fendo endicazión d'a prenunzia en -n) u Alcorán (fendo endicazión d'a forma meyebal en -m).--Juan Pablo 10:02 14 feb 2009 (UTC)

:Pues como nos basamos en las fuentes y de momento no hay motivos para escribir Corán, opino que ya podemos hacer el treslato.--EBRO 10:08 14 feb 2009 (UTC)

::Atra referencia con al, en o libro "Poemas de Mohamad Rabadan", sale como Alcurham en a pachina 71.


Descusión:Comarcas de Catalunya

Ops, Chusano seguntes o criterio que emos seguito en atros casos abríanos d'escribir-lo sin -o, Chusán. Con Montsiá como no se a radíz, lo he dixato estar. He d'imbestigar si ye atro caso de sufixo -a, -ana, tipico de a toponimia catalana.
En bels casos en catalán se reinterpreta o sufixo -à, -ana por -ar en a toponimia y bizebersa. En Cretas por exemplo tenemos Barranc del Calapatá o Els calapatans, on se bei que s'interpreta como -à, -ana, pero que se remonta a -ar, porque sinnifica "lloc amb molts calapats" o "puesto con muitos zapos".--EBRO 11:42, 9 chulio 2007 (UTC)

He bisto en un testo meyebal aragonés, o Libro de Marco Polo, a palabra Estaño con sentito de laco, ibón chicot. Estaño, Estany bienen d'una radiz latina que tiene -gn- por ixo bi ha o cultismo en castellán Estagnicola. Estanque en castellán bién de o berbo estancar. No se si en aragonés meyebal esistiba Estañ sin -o final, teoricamén ye posible, porque bi eba una tendenzia a perder-la, pero por l'inte mos quedamos con a forma que conoxemos y lo dixaremos Plan de l'Estaño.--EBRO 09:28, 27 chulio 2007 (UTC)

:Lo que es insultante es su ignorancia. No están en castellano, sino en aragonés, la lengua en que se trabaja en esta Biquipedia. Si los quiere en catalán, váyase a la Viquipèdia en catalán, donde se escribe en catalán. --Manuel Trujillo Berges 13:09 24 set 2008 (UTC) Y, para terminar, si no es usted completamente analfabeto, podrá ver en mi página de usuario, ya que soy el autor de la mayoría de los artículos sobre localidades de Cataluña, cómo todos ellos están en catalán, con media docena de excepciones, al no haber topónimos documentados en aragonés. --Manuel Trujillo Berges 13:11 24 set 2008 (UTC)

:Yo creo que no hay ningún nombre de ciudad/redolada en castellano me parece a mi... nuestra política es poner todos los nombres primero en aragonés si están documentados (Alto Empordán en aragonés (las terminaciones catalanas en -à en aragonés suelen evolucionar como en este caso -án), no Alto Ampurdán que es castellano, Pallars Chusán, Plan d'o Estaño... están todos en aragonés o grafía aragonesa, no veo ni uno solo en castellano, a no ser que por casualidad coincidan) lo mismo con las ciudades, por ejemplo Puizerdán aparece en aragonés medieval en la Cronica de San Juan de la Peña, igual con Chirona aunque con la grafía etimológica como se indica en aragonés sería Girona pronunciado /chirona/, y como tal lo conservamos, en cambio Vilanova i la Geltrú, Sant Feliu de Llobregat,... todos en catalán...y así muchas otras localidades catalanas dando siempre preferencia al catalán si no existe topónimo aragonés (excepto en la Bal d'Aran que damos preferencia al occitano aranés). El tema de Lerida (sin acento, se pronunciaría /le'rida/ no /'lerida/ como en castellano) lo tenemos pendiente de discusión ya que tenemos fuentes del nombre tradicional en aragonés Leida por lo que le daremos preferencia. Aplicamos exactamente el mismo trato a las zonas catalanofablantes que a otros sitios (en Euskal Herria usamos siempre toponimos en vasco, en Occitania en occitano, en Sicilia siciliano...). Por lo tanto verás que respecto a este tema probablemente seamos la wikipedia más avanzada, respetando siempre la lengua vernácula de la zona (por supuesto si no existe un toponimo tradicional en aragonés o si no se adapta graficamente el topónimo, sobre todo en caso de otros alfabetos). Lo digo porque por ejemplo :ca:El Grado es oficialmente El Grado-Lo Grau y ninguna otra wikipedia da preferencia al toponimo aragonés, totalmente oficial por otra parte, estamos en el mismo caso, pero los demás no respetan. Lo mismo ocurre con otros topónimos con doble denominación y en los que ninguna wikipedia, excepto la occitana, respeta el nombre vernáculo en aragonés. Por lo tanto creo que se debería criticar menos antes de conocer, más teniendo en cuenta que es un tema sobre el que se ha debatido y que respetamos todos en esta wikipedia y que no se extiende a otras. No obstante si hay algún toponimo catalán que encuentre y esté en castellano (lo dudo, pero puede haberse pasado) nos lo puede decir y lo trasladaríamos de inmediato. --Willtron (?)  13:15 24 set 2008 (UTC)

::Beigo que l'autor d'os comentarios els borra, més d'un anyo dimpués. Si ye que ha puesto veyer que yera entivocau, millor. --Manuel Trujillo Berges 08:14 19 feb 2010 (UTC)


Descusión:Río de la Uerva

Un testo interesán: en este lumero de a Rebista Xiloca charran sopre l'ofizio d'Endrezador de ríos.
http://www.xiloca.com/data/Bases%20datos/Xiloca/53.pdf
Bi ha un testo de o S XV, más en castellán que en aragonés on podemos leyer:
río de la Güerba.
Con chenero femenín, como ye en aragonés. Proposo escar más informazión, por si sale en más puestos río de la Uerba, y cambear o nome de l'articlo si fuese o caso.--EBRO 09:37, 10 chulio 2007 (UTC)

Respective a o títol... por qué "de la" Uerva??... en aragonés bi ha muitos ríos femeninos (y ye platero que iste se'n diz, mesmo yo lo he sentiu asinas en castellán d'Aragón), pero no se diz "río d'a Cinca" u "río d'a Garona"... ye a Cinca y a Garona... no sé... resulta muit raro meter ixe "de la" ta amostrar que ye femenino :-S (como sia a Uerva estase atra cosa y iste estase o suyo río :-S)... si no si por eixemplo queremos decir que un río desemboca en iste habríanos de decir "desemboca en o de la Uerva" u "en a de la Uerva"???... no, "desemboca en a Uerva"... o río ye "a Uerva" no "a de la Uerva"... No sé... yo ixe "de la" lo sacaría d'o títol, ya que en aragonés actual ixo no se diz con os ríos :-P --Willtron (?)  17:17 7 abr 2011 (UTC)

:Ye que he visto río de la Uerva en bells textos meyevals. Si se conserva o chenero femenín en Zgz ye por a denominación oficial u oficiosa anteriorment de río de la Uerva.--EBRO 17:24 7 abr 2011 (UTC)

::Por cierto, que repasando o texto d'astí alto he visto que dicen bueltas a los meandros u auguatuertas de la Uerva, como en o castellán con substrato aragonés d'a Ribera Baixa de l'Ebro, y tamién dicen discurrir a bueltas.--EBRO 17:31 7 abr 2011 (UTC)

:::Sí, sí... si o chenero se conserva... pero no cal meter "de la" en o títol... o chenero se ferá servir quan digamos "a Uerva"... pero ixe "de la" hue no se fa servir asinas... si no as localidatz habrán d'estar por eixemplo "Villanueva de de la Uerva"... quiero decir que tampoco no metemos ni decimos "río de la Cinca" y totz sabemos que ye femenino (como a Garona, a Uecha, a Isuela...)... o río ye "a Uerva", pero no un río d'una cosa que se diz Uerva... no sé si s'entiende... o títol correcto ye "río Uerva"... y dimpués en o texto quan se faiga referencia sí que s'ha de decir "... a Uerva blablabla..." :-P--Willtron (?)  21:01 7 abr 2011 (UTC)

::::Pos estoi como diz Will. O nombre d'o río ye "Uerva", asinas qu ha d'estar "río Uerva", mesmo que "río Aragón" (y no "río de l'Aragón"), "río Ebro" (y no "río de l'Ebro") u "río Sena" (y no "río de la Sena"). Ixo sí, caldrá charrar de "val d'a Uerba" (y no "val d'a de la Uerva"), "val de l'Aragón", "val de l'Ebro" u "val d'a Sena". --Manuel Trujillo Berges 21:27 7 abr 2011 (UTC)

:Cal escribir Uerva u Uerba? As fuents meyevals trayen as dos solucions. As fuents mas antigas conoixidas son as arabes con Warba. Dau que no se'n conoix denguna etimolochía cierta que permita aventurar una "v", considero que ha a estar Uerba. Cómo lo veyetz? --Francho (discusión) 10:00 12 abr 2013 (UTC)

:Bi ha una interpretación d'este hidronimo a partir de lo celta, pero no ye segura y no sería relevant pa esta qüestión. Las referencias mes antigas d'este hidronimo creigo son de lo periodo andalusí, y creigo que ye como Warba, con l'aspecto d'una parola romanz con diftongo -ue- y arabizada y que fa referencia a districtos agricolas de la redolada de Zaragoza u de la Marca Superior. Suposo que tiens razón que igual s'habría d'escribir con "b" por no estar clara una etimolochía latina con "v", pero tampoco no lo tiengo guaire claro.--EBRO (discusión) 10:31 12 abr 2013 (UTC)

::Veyendo las interpretacions toponimicas y l'orichen de la documentación mes antiga, veigo que por lo que fa a la B y V s'ha d'escribir con B: en la pachina 10 de las normas ortograficas leyemos: parolas que, tenendo ixe fonema, o suyo etimo ye prerromano, desconoixiu u incierto: bardo, barranco...., esboldregar, albarquera. Si no tos pareix mal, adintro d'una semana lo cambiaremos a Uerba.--EBRO (discusión) 20:19 1 set 2015 (UTC)

:La propuesta de Francho creigo que ye acertada dimpués d'haber-me informau sobre esta parola, procedo a cambiar poquet a poquet la ortografía d'esta parola en los titols.--EBRO (discusión) 14:02 6 oct 2015 (UTC)

https://an.wikipedia.org/wiki/Descusión:Río de la Uerva


Descusión usuario:Willtron/Portalada

En la antigua Portalada aparece el apartado cheolochía dentro de Zenzias naturals, en cambio en la nueva no, ¿podríais ponerlo?.Deivid 10:35, 11 chulio 2007 (UTC)

Sí...se me habría olvidado, como lo copie de la wiki italiana --Willtron (?)  10:44, 11 chulio 2007 (UTC)

Buena faina. A berdat que ixa portalada fa més goyo. Cosetas:
* enziclopedia (z)
* y > e (1 frase)
* á > ta (2 frase). Talment caldría uniformar. Si emplegamos "d'o, d'a...", no abribanos á emplegar tamién "t'o, t'as..."?
* Fayé portalada aragonesa ta Biquiespezies El digo per actualizar o binclo.
Belas cuestions:
* biemplegato ta u biemplegato en?
* estaría > estareba/estariba/estarba? (Talment bel consenso n'a cuestión d'es condizionals?)
--Estrolicador  15:02, 11 chulio 2007 (UTC)

Creigo que ya ye tot...lo de t'a, t'os no sé si meter-lo o no, yo personalment nomás faigo contrauzions con "de" porque parixe que ye más cheneralizato, sino tamién aberba de fer-las con atras preposizions "enta", "dica"... puede estar que "ta" dimpues de "de" sía d'as más chenerals ("en" tamién á begatas). No sé lo que digaz busatros. --Willtron (?)  21:11, 11 chulio 2007 (UTC)

Parece que ya funciona todo, oficializamos la Portada 3.0 y nos dejamos de betas??
 20:42, 23 chulio 2007 (UTC)

Pues sí...oficialicémosla...ya que no lo hacen con nuestra lengua...lo haremos al menos con la portalada :-) --Willtron (?)  20:59, 23 chulio 2007 (UTC)


Descusión:Dialectos de l'aragonés

No quiero cambear o tetulo de l'articlo, pero si de a plantilla, creigo que ye millor bariedaz de l'aragonés, y con o tiempo fer lo mesmo que emos feito en o catalán, fer plantillas con os nibels de concrezión.--EBRO 09:49, 17 chulio 2007 (UTC)

(Pa Willtrom). Te dizié que a plantilla en a que fébanos o mapa yera erronea, y yera d'Ubieto Arteta, (enemigo de a reconoxedura de l'aragonés). Emos de fer mapas más esautos en l'esdebenidero con a plantilla de os terminos munizipals y con diferens graus de concrezión. Drentro de poquez días te nimbiaré o mapa base.
As bariedaz de o Prepirineu en prinzipio son difizils de prezisar en un mapa, pero si no s'intenta no se tiene. Por exemplo lo de Samianigo ye chaqués y no sarrablés, y esto no se beye si no se miran mapas y localizazions de lugars. Con un mapa de terminos munizipals y sabendo on son os lugars poblatos y despoblatos, pueden fer-se delimitazions aprosimatas entre o Chaqués, Sarrablés, Sobrepuertano, Biescano, charrars de o Sobrabe, Ribagorza, etz...
As bariedaz de o Semontano no merexe a pena separar-las tanto como se fa en o mapa d'Ubieto Arteta, (ya te'n dizié). Si se fa un mapa de bariedaz de semontanés ye millor en un mapa a parte, fendo referenzia a o semontanés, porque as diferenzias no son de a mesma mida que as diferenzias que puedas tener entre un cheso y un ansotano, y dan una idea de hiperfragmentazión mayor de la que ya esiste en a realidat.
Sin d'embargo podemos abanzar aprobeitando lo poco que ye bien en ella: os charrars de bal. Estaría bien si tenésenos un mapa de o Belsetán, y atra semana un mapa de o Tensino, (sin esferenziar o pandicuto) n'ixe mesmo mapa, y asinas, china chana.--EBRO 11:03, 19 chulio 2007 (UTC),

Sé que ye ixa propuesta d'as 4 bariedaz, que me se fa que ranca d'a gramatica de Nagore, ye a que ha imperato á muitos puestos. Yo no sé si reyalment cal beyer-la como cosa definitiba, més cuan tantos años en abe ya, d'ixo. En altros puestos he leyito una propuesta de 3 bariedaz (ozidental, zentral e oriental), equibalent á's tres condatos d'antes més, en a que o meridional no estareba altra cosa que a castellanizazión d'a tierra plana. Claro que alabez tamién se podereba pensar que l'oriental puet estar o resultato de catalanizazión d'ixa zona. Ye difízil, a berdat, fer-ne una clasificazión, per o estato precario d'a luenga, ya que as isoglosas, prenzipal ferramienta ta istas cosas, son inestables. Yo creigo que l'aragonés, encara que no el pareixca, conserbaba una unidat prou important no fa guaire més d'un sieclo, e que o catalán per un canto e o castellán per l'altro l'han ito escarrando a suya personalidat. De tota manera, n'a mía opinión, una dibisión que be de benir d'antico ye a d'o nabarroaragonés per un canto (entendito como bariedat de Nabarra e d'o Biello Aragón), e a d'o ribagorzano per l'altro (que probablement arribás dica ta l'alto Pallars en un prenzipio). Es parlars que se trobasen en meyo se decantareban ta la un u ta l'altro, o río Ara fendo d'important dibisoria. Asinas, a balle Tena més influyita per l'ozidental e o Sobrarbe més influyito per lo ribagorzano. Tot isto no ye pas fázil, pero en fin, ta dar credito á cualsiquier propuesta de bariedaz caldreba deixar prou claras as isoglosas que s'emplegan.
--Estrolicador 10:37, 20 chulio 2007 (UTC)
Lo de 4 bariedaz ye nomás que un model, y como toz os models, una simplificazión. Sin dembargo tiene balor didautico, y ye bien que s'amuestre en biquipedia. Ye berdat que a bariedat meridional representa a castellanización, pero tamién representa, por o que fa a os carauters estreitamén aragoneses, una representazión de lo más omochenio u cheneral, y o puesto que nimbia más cambeo linguístico ta as bals, que son más arcaizáns. Lo d'achustar os dialeutos a territorios istoricos ye apasionán, pero difizil.
En asturian u basco esiste bella coinzidenzia con antigos terrenos tribals, pero os rasgos que esferenzian os dialeutos no se remontan más luén que a baxa edat meya, u son más modernos, y no se remontan a o sustrato: son efeuto d'areyas cheograficas de güei y que funzionon tamién antismás de forma paralela deseparando pueblos u etnias.
En aragonés yo lo que creigo ye que en a edat meya l'alto Aragón se charraba más bien como en l'aragonés zentral más conserbador de güei, y que dende a periferia, han ito estendiendose os rasgos que carauterizan güei as bariedaz ozidental, meridional y oriental. A sonorizazion de as xordas interbocalicas ya se beye en as Dezimas de Castillón, (S XI), y ye independién de a sonorización en aragonés ozidental y meridional, (meligo). Ixe carauter pudo pasar dimpués a o Fobano y o Chistabín.
Tiengo informazions que indican que l'aragonés plegaba ta a Ribagorza oriental y o Pallars. L'aragonés de a Ribagorza y arredol en o pasato tamién tenerba carauters catalans, lochicos por estar un areya de transizión, pero con o tiempo creigo que o bentallo d'isoglosas migró ta l'uest, fendo o ribagorzano d'aspeuto más catalán, (Bi ha rasgos comuns con o catalán antigos y rasgos comuns con o catalán más modernos). Este tema lo desembolicamos en o grupo msn tierras de l'Ebro
http://groups.msn.com/TierrasdelEbro/lenguas.msnw
http://groups.msn.com/TierrasdelEbro/lenguas.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=100&LastModified=4675618165701624290

--EBRO 10:58, 20 chulio 2007 (UTC)

Mmm, en belas cosas no coinzido d'el tot, á biyer si tiengo una micona tiempo e me meto á discutir en ixe grupo, que me pareix á saber qué interesant. :)  --Estrolicador 14:52, 20 chulio 2007 (UTC)

Estoy viendo que en el área occidental del aragonés se usaba ya zerro en 828: et hinc usque ad casa Corven et a la Pardina de Castellón et usque ad cerro, et inde ad Herraza Patera, et inde usque ad Beral. Siendo que el significado de serrato para Maria Luísa Fort Cañellas es parecido al de cerro (monte, colina, a mi serrato me suena a otra cosa), y ya que veo que hay más serratos/serraus en el Sobrarbe y Ribagorza, en conexión con el catalán serrat, se me ocurre que puede ser otro caso de dualidad occidental-oriental.--EBRO 17:22 23 may 2008 (UTC)

Quereba fer una chicota descripzión a partir d'o libro "tradición oral y habla de Ballibasa". No lo trobo, pero pregunto por si se considerase dintro d'atra bariedat más ampla. I quedan más bariedaz sin d'articlo propio? --Juan Pablo 07:21 7 ago 2008 (UTC)

No, no lo tenemos. Cuando hice los artículos de dialectos del aragonés en esa zona me encontré que en la enciclopedia aragonesa hablaban del aragonés d'o Sarrablo y en Rolde del aragonés d'a Tierra de Biescas. Algunas cosas que ponían allí las escribí aquí en dos artículos separados. Hice un artículo sobre el aragonés del Sobrepuerto para describir unas características diferenciales con respecto al aragonés de Biescas. Yo no se si es muy diferente el Aragonés de Ballibasa del aragonés de ro Sarrablo, refiriéndonos al Sarrablo original, sin embargo puede estar bien escribir un artículo específico sobre el aragonés de Ballibasa, para poner lo que se conoce del aragonés de allí.--EBRO 09:36 7 ago 2008 (UTC)

::Un buen treballo sobre l'aragonés de Ballibasa en http://www.aragob.es/edycul/patrimo/etno/yebra/portada
Francho 10:06 7 ago 2008 (UTC)

Tenemos descrito l'aragonés de Ballibasa?