Descusión usuario:EBRO/Archivo 2010

Sería intresant de saber quala ha d'estar a forma. En catalán ye "testimoni", prou amanata a la forma que documentas. Miraré a veyer qualas son as formas romances que se fan servir mas, --Manuel Trujillo Berges 13:51 16 chi 2011 (UTC)

M'ha cuacau muito o nombre d'a sección.... Sindembargo, yo funciono millor seqüencialment, ta no dixar-me cosas por fer. Asinas, o mío sistema ye en os municipios occitans ir por departamentos, y dentro de cada departmento por cantons, alfabeticament, fendo en orden alfabetico os municipios d'o cantón. En os valencians, será igual, fendo alfabeticament por comarcas y dentro de cada comarca alfabeticament por municipios, mesmo que facié con os municipios catalans u con los de Burgos, Cordoba y o País Vasco. Por ixo prencipié por l'Alicantín, o primero en orden alfabetico. Asinas que te diría de fer igual, si quiers, prencipiando por o final alfabetico d'as comarcas alicantinas. Pero para cuenta que no faré cada día ixe treballo, que soi fendo muitas series a la vegata (de municipios, agora nomás que os occitans y as capitals d'o mundo, pero pronto m'adedicaré a los sicilians): de destritos de Francia, de Nobel de Fesica, de Papas, de ganadors d'o Tour de Francia, de ganadors d'Oscars, etc. Por ixo faré de promedio quatre u cinco días por mes, que amás ixos articlos ya sabes que quan se fan me cuaca de fer-los largos, con alcaldes y demografía y ixo cuesta tiempo... Asinas que en ixas condicions, ta yo sí que bi ha pacto... XD... --Manuel Trujillo Berges 17:30 23 chi 2011 (UTC)

Feito! ... pues sí,...soi fendo a serie de consorts de monarcas d'Aragón y quiero poquet a poquet fer-las todas... ista amás yera a primera en a lista de reinas, porque chusto me quedé en Remón Berenguer :-D... asinas que probablement la habría feito en poquetz días :-) --Willtron (?)  23:18 26 chi 2011 (UTC)

Ixo se puet fer igual, dende o vinclo en royo Prusia, fendo click en "pachinas que enlazan con ista", asinas. D'ista traza queda reservato Prusia ta fer l'articlo cheneral. Antiparte, ya mos caleba l'articlo sobre a rechión y a desambigación, buen treballo. --Manuel Trujillo Berges 12:20 30 chi 2011 (UTC)

Ah, y amás asinas no inflamos sin necesidat as ambiguidatz, que o nuestro indice ye uno d'os millors, encara que chino-chana lo voi millorando. --Manuel Trujillo Berges 12:24 30 chi 2011 (UTC)

Levan accento ta esfer o diftongo no? ye decir fu-í-to y mu-í-to y no fui-to y mui-to no?? --Willtron (?)  16:24 31 chi 2011 (UTC)

Ah! Intresant! Alavez ye un diftongo? se pronuncia igual que "muito" de "muit"? --Willtron (?)  18:00 31 chi 2011 (UTC)

Euskarazko ergatiboari buruzko artikulu bat idatz nezake, bere ama hizkuntza mintzalariaren nire ezagutzatik, baina Entziklopedia baterako artikulu egoki, jantzi eta serio bat izango litzakeen zalantzan nago, zaletu baten sasi artikulu bat litzateke (aldiz, euskal historia, mitologia, geografia, ohitura eta etnografiari buruz idazteko nire burua gai ikusten dut). Arrazoia: Ez naiz hizkuntzalaria. Profesional batekin hitz egin beharko zenuke. Hortaz, Xabier Armendaritzekin hitz egitea aholkatzen dizut. Euskarazko Wikipediaren administratzailea eta itzultzaile profesionala da. Bera euskarazko edozein gramatika gairi buruzko artikulu serio, jantzi eta ongi erreferentzia idazteko gai da. Gero arte.

Podria escribir un articulo sobre el ergativo en euskara, desde mi conocimiento de un hablante de su idioma materno, pero dudo de que fuera un articulo riguroso y serio, digno de una Enciclopedia, lo escribiria desde mi vision personal de hablante, seria un articulo de medio pelo o de aficionado (en cambio, si me veo capaz de escribir sobre historia, mitologia, geografia, tradiciones, etnografia vascas). Razon: No soy linguista. Creo que deberia de hacerlo un profesional. Por ello, te recomiendo que hables con Xabier Armendaritz. Es un administrador de la Wikipedia en Euskara y traductor profesional. El si que es capaz de escribir un articulo serio, riguroso y bien referenciado sobre cualquier tema gramatical del Euskara. Hasta luego.
Euskalduna, 21:52 2 feb 2011 (UTC)

Halere, hizkuntzalaritzari buruz mintzatzen ari garenez, Euskarazko Wikipedian benasquerari buruzko artikulua sortzen ari naiz (prozesuan). Agur bero bat.
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De todos modos, ya que estamos hablando sobre linguistica, estoy creando en la Wikipedia en Euskara este articulo sobre el benasqués (en proceso). Un cordial saludo.
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Euskalduna, 22:12. 2 feb 2011 (UTC)

Ya se pueden meter mapas en os articlos de pueblos, por eixemplo --Willtron (?)  14:43 6 feb 2011 (UTC)

Ya, ye que no cal meter "thumb" en a imachen, ni tampoco no aliniación (ya ye centrau o propio mapa). A descripción d'o mapa se mete con un  dimpués d'a propia imachen.

Ola! Una pregunta, como diríamos "ligero" en aragonés? ... a qüestión ye que en o diccionario de Martínez Ruiz diz "lixero", pero no sé si ye correcto u no (encara que en ixe diccionario no gosan meter cosas que se pronuncien CH con X... asinas que me suposo que s'habría de pronunciar "/lishero/")... pero en muitos articlos de Biquipedia ye "lichero", que no sé si no ye una adaptación dende o castellán... a etimolochía ye o francés "léger",... pero no sé guaire bien d'on lo prene o francés :-S ... d'atra man, no sé si existe una parola "mas aragonesa" ta iste concepto... cómo diría un patrimonial isto? --Willtron (?)  08:22 16 feb 2011 (UTC)

Gracias, alavez cambearé as errors con o bot --Willtron (?)  09:05 16 feb 2011 (UTC)

:Ye verdat... no me'n remeraba, pero mesmo Ana Abarca de Bolea lo fa servir en aragonés: "Iba lo gancho primero con muy grande ligereza, cortando todos los ramos que han posato en las tabernas" :-D --Willtron (?)  09:26 16 feb 2011 (UTC)

::Me diz una persona que conoixemos que en aragonés meyeval amaneix contino as formas leugero/liugero (ye dicir, leuchero/liuchero), y que tamién en Benasqués Saura trobaba lliuchero encara que ya no s'emplegaba guaire (que correspondería con un hipotetico liuchero en a resta d'o territorio, encara que tamién podría estar influencia d'o catalán). Yo en una primera busca lo he trobau nomás aquí , pero caldría mirar mas en os libros heredianos.--Juan Pablo 17:58 4 abr 2011 (UTC)

:::Estoi que la que nombraba Saura yera lliuchero (con i) pero no soi seguro, en tot caso caldría trobar a referencia ta estar-ne seguros.--Juan Pablo 00:02 5 abr 2011 (UTC)

Pues por a morfolochía pareix que cayedura haiga de pareixer más como rotura, funidura, y tot ixo. Quiero decir, un substantivo que fa más referencia a lo feito de cayer, que no lo que implica gramaticalment un participio: a casa ye caida/caita/cáita/cayida. Pero a parola yo no la he sentido nunca, de no estar que siga como "nafra" u "ferida por una caida". Tipo "moratura", "cascadura", "cavadura" u "cremadura/crematura" (= cremada), que perteneixen a o campo semantico d'as feridas. No tendrá ixe significau? No sé, ye lo que me fa pensar, pero pasa que no lo sé :S. Lo siento. --Lascorz   (Quiers res?) 15:33 20 feb 2011 (UTC)

O Martínez Ruiz la da como sinonimo de caida/caita/etc. pero sabemos que como diccionario ye poco orichinal, y muitas cosas las quitan de l'Andolz... por el que te lo i he mirau. Andolz diz que ye "caida" y en da como orichen a valle de Bielsa, pero garra altro puesto. No sé si ixo no podria significar que no ye guaire extendido. Te consta a tú que se diz en o Baixo Aragón u bell puesto asinas? --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 17:02 20 feb 2011 (UTC)

:Pus puede estar. Yo no lo sé. Por ixo pienso que tampoco no i puedo aportar una información que sirva ta triar a forma definitiva que nusaltros, a la fin, cheneralizarinos. Yo suchiero que con iste tema, si fa guaire tiempos que ye entrancau (lo siento, no he puesto trobar a descusión) les ninviemos un correu bien escrito a l'Academia, ta veyer si n'han parlau en bella sesión u si tienen más información que nusaltros. Y les explicamos que ye ta baptizar conceptos como a fin de l'Imperio romano y tot ixo, y que existe a posibilidat que si nusaltros l'adoptamos, o termin remate tornando-se o normal en aragonés. Por ixo cal parar cuenta. Con l'actitut que nos mostrón en a trobada, yo estoi que no les molestará que les demandemos una achudeta. Dime a on ye la descusión y lo escribiré tamién ta veyer que opinan os de demés. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 12:04 21 feb 2011 (UTC)

::Sí, puedes cambear as cosas que quieras. No cal que me demandes garra permiso :). Lo que sí que caldría pensar ye si vale la pena cambear ixas 4 cosas, y no cambear a grafía, porque o problema ye que ixas cosas s'escribiban asinas parcialment porque yeran en grafía de Uesca. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 11:27 22 feb 2011 (UTC)

Me voi a aventurar un poquet en a cheolochía en l'articlo Sobrarbe, y como caleba nombrar os periodos cheolochicos d'o paleozoico, he preso un criterio de nomenclatura que me faría goi que me decises qué opinión te mereix, perque en un futuro estoi que mos caldrá consensuar tamién ixe tipo de termins que de momento no hemos mentau. He optato per nombrar os periodos con terminación «-ano» (pensando que tamién s'admita «-án») (ordoviciano, siluriano, etc.) en seguindo un poco lo que fan altras luengas como o francés, l'anglés u o catalán, y distanciando-nos d'o castellano, mes que mes perque pienso que suposa un problema ixa terminación «-ico», especialment con a prenunciación plana que le queda on a fonetica de l'aragonés, que en o contexto cultural d'Aragón pareix que fa pensar mes en a terminación deminutiva. Qué te'n pareix? --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 21:58 26 feb 2011 (UTC)

Bueno, no pensabe plantiar encara o tema d'as vocals finals atonas que se pierden u no. No querebe solventar si que la qüestión de si meter -ico u -ano en istes casos, y deixar l'altra cosa (que tiene muitismas mes implicacions) ta mes t'adebant. Pero ye masiau obvia y ya que ha gosau brincar te'n daré la mía opinión: En o caso «plioceno/pliocén», «eoceno/eocén» yo opino que ye prácticament equivalent a la dicotomía «siluriano/silurián», pero tamién a la «americano/americán», «castellano/castellán»... «rapatano/rapatán». Son casos de perduga, facultativa u no, d'a vocal final atona a partir de terminacions latinas «-anus» (u «-enus»), que pienso que ye una bivalencia inherent a l'aragonés. Como en os casos decumentatos en as parlas vivas (p. ex. rapatano/rapatán) as dos formas son posibles, se dicen, y no necesariament han d'estar formas diatopicas u anacronicas (sino que se puede trobar casos de coexistencia). Tampoco i hai garra preba que faiga pensar que as formas que conservan a -o final atona sigan d'oríchens castellanas, sino que coinciden con o castellano y ademés en aragonés existe l'altra versión con perduga d'a -o final, que en castellano actual no existe. Pareix que iste fenomén de producir dos formas de terminación posibles  no ye exclusivo de l'aragonés, anque sí que lo fa pareixer más diferent d'o castellano: Fa poco tiempo, en una conversación sobre iste tema con un amigo coruñés me comentaba que en gallego tamién tienen duplicidat de formas con «-ano» y con «-án» (y dica con «-ao», que l'Academia gallega diz que niega de plano que existan, ya puetz contar per qué...). Yo pienso que a politica habría d'estar permitir as dos formas (y dica deixar-las coexistir en o mesmo texto), tanto as «-ano» y «-án» como as «-eno» y «-én», sin desterrar-ne garra. Per coherencia con as parolas patrimonials. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 01:25 27 feb 2011 (UTC)

:Con tot isto, me s'ha oblidato: pensabe adaptar tamién «orogenia hercínica» como orochenia herciniana, d'alcuerdo con isto, que sería en a mesma linia de termins con terminación diferent en castellano que en a mayoría de luengas. Y, con ixe altro termin que no ye un periodo cheolochico, destapar o tema de si no mos valdría millor evitar quan se pueda la terminación «-ico», «-ica» que tan profusament emplegan (en termins esdruixolos) en castellano, no sólo que en termins cheolochicos, tamién muitismo en biolochía, pero que son parolas que si s'adaptasen a l'aragonés, como quedan obligadament con entonación plana, sonan como «bonico», «corderico», «baturrico», etc. Formas populars de deminutivo en as parlas castellanas orientals. Por ixo digo d'evitar a terminación «-ico», siempre que sía posible, con l'uso de formas alternativas. Termins como «churasico» u «gastrico» creigo que no es podremos evitar, pero en os que si podán pues fer-lo. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 01:43 27 feb 2011 (UTC)

Terminación -ano/-án ta periodos cheolochicos

En o libro de Lasaosa «Miradas desde Tella» explican qualques termins karsticos patrimonials, de boca d'as habitants d'ixa val, pero que per bells toponimos fosilizatos en belaltras partes de l'Alto Aragón estoi que pueden haber estato mes chenerals. A «Sima» ye un Trucho. Existe una «gorga d'o Trucho» en o barranco d'O Plano, bella espluga d'o Trucho en a cara sud d'a sierra Ferrera, y a famosa «cueva del Trucho» , con chacimientos paleoliticos, en o Semontano de Balbastro. Qualcunas ya las conoixebe, pero no está de demés tener-ne una fuent que las diga. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 15:39 27 feb 2011 (UTC)
*Sima = Trucho
*Cueva = Espluga
*Cornisa = Faixa (en ista mesma accepción p. ex. Faixa d'o Toro)
*Surgencia = Viver (significativament, en a val de Tella existen os vivers d'O Campillón, que son una fuent con muita fuerza -50-300 m3/seg. diz o libro-, lo que me fará replantiar-me a definición de «viver» como fuent sosegada que di en l'articlo).
*Marmita = Badina (iste termin ye una micarrona masiau chenerico, pienso yo)

:Si quiers a referencia:

: LASAOSA SUSÍN, Ramón et ORTEGA MARTÍNEZ, Miguel, Miradas desde Tella; Ayuntamiento de Tella-Sin + Mancomunidad del Valle de Gistaín + Ediciones Imago. Zaragoza, 2003. ISBN 978-84-88518-61-7.

:Te lo meto aquí ta que quede salvada ista información y per si en bell momento quiers emplegar bell termin. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 15:39 27 feb 2011 (UTC)

::No hombre, Faixa se refiere en o sentito de «repisa», pasadizo estreto en a penya , no pas lo cinglo que ye la vertical, lo que pasa que entiendo que en as altras fotos que t'he pasau no se veyeba tant bien. Tamién s'aplica a las fincas escalonadas (cast. «bancales»). Bueno, mes que mes ye ixe l'uso d'a parola faixa, pero como ye lochico tamién puede aplcar-se a qualsiquier cosa que recorde a ixo, y bien puede estar o pasadizo que te metebe d'exemplo, en a Penya Montanyesa, y belaltro que n'i habrá en a val de Tella que segurament será d'a on Lasaosa be d'haber quitau o termino. Y sí, con «marmitas» me referibe a las «marmitas de gigante», que ye lo que ell traduce como badina, anque yo no lo creigo tan especifico. «Badina» fa referencia a muitas cosas. «Viver» tamién tiene muitos signifcaus, relacionatos con l'augua y os naixederos de cursos d'augua, pero yo lo interpretabe como naixedero tranquilo, no pas o CHURRO que son os vivers d'o campillón, que i brinca l'augua a presión jeje. O caso d'o «trucho» caldrá seguir-le la pista, porque yo os truchos que conoixebe si que pueden asimilar-se a foratos verticals, y en o libro (que ye mes extenso que las quatre parolas istas...) i sale fotos de bells «truchos», nombraus asinas, en Gorrundué y por alto d'as Zucas... y son «sumideros» por a montanya t'adintro, verticals tamién. O diccionario de termins cheograficos yo no lo emplego guaire, la verdat... primera, perque o vocabulario nagoriano en o que ye redactato no me gusta mica, y segundo, perque bellas definicions (de parolas corrientes!) no tienen guaire que ver con o que yo conoixco con ixe nombre, lo que me fa pensar d'a on l'habran sacau y qué fiabilidat tendrán as parolas que no conoixco. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 18:48 27 feb 2011 (UTC)

:"Faixa" en o sentito de "bancal" encara se fa servir en Malpica. Frent d'o pueblo bi ha bells antigos campos, que hue no se siembran en no poder dentar-ie os tractors, y se lis diz "fajas", u asinas li sentí a un pastor d'o pueblo. Tamién se diz asinas a campos muit estreitos, fácil que por asimilación. --Manuel Trujillo Berges 18:55 27 feb 2011 (UTC)

::"Fajas" y "fajetas", sí, ixo ye como se dicen, castellanizadas. Yo lo decibe perque ye una parola muit (pero que muit) común, y por lo que dices Manuel me suposo que de punta a punta de l'Alto Aragón por lo que veigo. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 20:50 27 feb 2011 (UTC)

Qualques termins patrimonials sobre karsts

Y si a sola posibilidat que tiens de sentir aragonés ye nomás que en as Biquitrobadas, puets contar...XD... Gracias, Ebro. --Manuel Trujillo Berges 18:31 27 feb 2011 (UTC)

Con ixa parola dandalié pro, porque ya teneba en o tozuelo l'emplego tipico de "encetar a longaniza". Pero pensando en ta qué cosas se podría ixamplar pensé que no yera descabellau d'emplegar-lo con una sesión: ye una cosa que prencipia, tiene una duración y se remata/acotola, y emplegando-lo siempre como transitivo. Igual que puetz tener o pernil encetau, tiens a sesión encetada. De feito, en catalán s'encetan sesions, festivals, un periodo, una etapa, una campaña etc. O que quiero decir ye que no la emplegué sin pensar-ne. Claro, si no le sona bien a un charrador materno, ye verdat que a solución "pierde puntos", pero tamién ye verdat que istas extensions semanticas que pasan en todas as luengas, gosan sonar siempre mal dica que no se veyen u se sienten pro...  Lo puedo cambiar si creyetz que ye millor. Lascorz, como lo veis tu? --Juan Pablo 18:23 5 mar 2011 (UTC)

No lo veigo mal, yo tamién l'interpreto como comenzar bella cosa consumible (como la "longaniza", sí jeje), u de duración limitada. Alavetz, podría servir ta la sesión. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 19:38 5 mar 2011 (UTC)

Ya fa bell par de meses que tenemos l'articlo :P. Tamién tienes una desambigación y una explicación chicanona tamién, en l'articlo sierra. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 19:43 5 mar 2011 (UTC)

No, una nomás, como fan en a wiki anglesa... si metemos tres ye un embolique :-P --Willtron (?)  19:51 11 mar 2011 (UTC)

No. A bibliografía ye anterior a la publicación de l'Aspectos lingüisticos de Tella, de Lozano Sierra, en base a lo quin habrí de reformar-lo (ya lo faré), y no sé qui la metió. As formas en -uir -> -uyo (y no -uigo) son chenerals en toda la zona, pero agora con mes argumentos pienso que podrinos decir que per influencia castellana. No recuerdo si l'escribié perque el leyié en bell puesto (ya fa 3 anyos) u extrapolé dende a parla de Puértolas y la resta d'hablas de a zona. En Chistén, como ta tantas cosas ye lo solo lugar a on encara i dicen «fuigo» y tot ixo. De todas formas, ye un articlo que caldrá retocar en un futuro no guaire leixos, sobre tot perque ya existe unlibro enter que en parla y recuerdo que bellas cosas que diz Lozano lo contradeciban, cosa que no conviene en una Wikipedia. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 23:10 12 mar 2011 (UTC)

Ola! ... en os articlos de nobles (y tamién autoridatz eclesiasticas...) cal meter a plantilla de noble... encara que no sía un rei u emperador, no cal que sía rei ta fer-lo... A esferencia entre un articlo con y sin plantilla puet estar de 1000 bytes u mas, que no costa guaire fer y amás dan homocheneidat a os articlos y información adicional u important y que se veye ascape a o lector --Willtron (?)  17:50 20 mar 2011 (UTC)

Sí, tranquilo, se fa con o bot sin problemas :-P --Willtron (?)  20:41 23 mar 2011 (UTC)

Pos ixo, que tenemos dos "conyugal" y no sé si de conchuche deriva "conchugal" u millor "conchuchal", encara que totz dos se me fan prou rarizos... --Manuel Trujillo Berges 21:12 23 mar 2011 (UTC)

Ola, Ebro, por si t'intresa, 1 y 2, dos articlos libres de dreitos publicatos en 1910 en a revista "Linajes de Aragón" que se troban en o "Fichero bibliográfico aragonés". --Manuel Trujillo Berges 17:34 28 mar 2011 (UTC)

hola EBRO en respuesta a tu discusion q ya te comente en persona, Podarcis atrara se ha cambiado de subespecie a especie recientemente y luego se ha vuelto a bajar de nivel ya q en principio era subespecie de podarcis hispanica, q se sabe hace pocos años q no es una especie y si u grupo de especies cuya sistematica  no esta resuelta. en el Aragon historico se encuentra la forma liolepis q no tiene asignada categoria taxonomica pero es una de las formas o tipos mas estable a priori dentro del complejo grupo P. hispanica.
sobre los cambios recientes del genero Rana, q no es monofiletico,en Iberia hay dos generos: Rana para las ranas pardas y Pelophylax para las verdes. antes eran subgeneros ahora estan totalmente aceptados como generos.  Rana pueyoi y otras ranas fosiles se asignaron al genero mucho antes de estos cambios y no creo q ofrezcan datos para confirmar su pertenencia a uno u otro. pasate esta tarde y echamos un cafe charramos. un saludo--RANUECO 11:18 31 mar 2011 (UTC)RANUECO

POR Q SE ESCRIBE ORNITOPELVIAN EN VEZ DE ORNITISQUI....? EXTENSIBLE A OTROS TAXA--87.218.183.129 12:31 2 abr 2011 (UTC)--RANUECO 12:32 2 abr 2011 (UTC)

dinosauria se divide en saurischia y ornitischia, luego es correcto. la cuestión es si el nombre ornitopelvianos es mejor q aragonesizar ornitisquios y por ende otros taxa similares. respecto a neoherpetologia ya sabes q ire china chana y si, espero terminar lo primero cullebras y gripias asi estaran todos las sierpes aragonesas. pasate si quieres y charramos.--RANUECO 13:12 2 abr 2011 (UTC)

No mos cal. Podemos aproveitar ta fer-lo con a "plantilla de Entidat cheografica" que tenemos que se puet adaptar a quasiquier tipo de división administrativa cheografica, aquí puetz veyer o eixemplo. --Willtron (?)  14:25 2 abr 2011 (UTC)

Para cuenta... que ixos cambeos en plantillas si se fan a man cal fer-los en totz os articlos a on sía a plantilla... si no se deixan y se fan a bot, ya que exteriorment tampoco no se veyen... ye una cosa en a que caldrá meter o bot poquet a poquet, pero que agora ye menos prioritario que fer o cambeo de grafía en o propio cuerpo d'articlos y plantillas :-P --Willtron (?)  20:57 3 abr 2011 (UTC)

Ola, Ebro. Ixa lista no l'actualizan dende antis d'os cambeos de grafía. De feito, garra pachina no i enlaza agora. --Manuel Trujillo Berges 10:38 10 abr 2011 (UTC)

Ista tampoco. Fas rendreceras en grafía de Uesca que no cal, porque garra articlo ya no i enlaza. --Manuel Trujillo Berges 12:05 10 abr 2011 (UTC)

Yo foi servir escrata, con una R. Como en altros casos ya m'ha gosau pasar, no tiengo de tot claro si ye documentada en garra puesto, pero la tiengo sentida de casa (como tot, muit puntualment, pero yo he suposau que be d'estar l'aragonesa por contraposición con «escama», que ye muito más freqüent pero pinta como castellanismo). En iste caso i hai similitut con o catalán, pero no ye a mesma parola. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 11:33 10 abr 2011 (UTC)

Estoi que ise vidio te cuacará. En una imachen se veye o "half-track" Guadalajara, a on bi heban aragoneses mientres a Liberación de París. Antiparte, tiens ista colección que yo soi ascuitando agora. Aspero que te cuaquen, --Manuel Trujillo Berges 17:47 14 abr 2011 (UTC)

Soi d'alcuerdo y coincide con a mía percepción de que no existiba ixa forma d'infinitivo en -eyar en ixos verbos no freqüentativos (cambiar, estudiar) (pro que sí que existen as rematanzas en -eyo -eyas -eya -eyan -eye ... en as quatro formas de present (1,2,3 d'o sing y 3 de plural) y en as de subchuntivo, pero no pas en a resta d'a conchugación que tiene accento en a desinencia verbal. Foi servir o bot ta cambiar en -ear y ya veyeremos mas ta debant quál ha d'estar a forma normativa.--Juan Pablo 21:19 20 abr 2011 (UTC)

He feito l'articlo ta que quede rechistrau Peninsula d'o Sinai... mete a referencia si puedes, si no mos lo trobaremos meses dimpués y no sabremos porque metemos "Sinai" --Willtron (?)  10:28 22 abr 2011 (UTC)

Bien, pues ya feré tamién l'articlo sobre o mont,... por agora en qualsiquier caso ya tenemos referenciau o toponimo. Pues ye una tematica que a yo me cuacaría de fer tamién cosas y feré quan pueda... pero o problema ye que no adubo... ista semana quiero rematar ya con os articlos d'a Semana Santa, que fa anyos que prencipiamos y son meyo feitos... y dimpués en zaguerías soi fendo mas cosas de quimica (a ideya ye rematar a o menos totz os elementos y as propiedades quimicas mas importants, que son articlos que ya cal tener). Sería bien fichar a un evanchelista d'ixos, pero no se si belún sabrá aragonés XD --Willtron (?)  12:56 22 abr 2011 (UTC)

Hola, Ebro. Traducire tu articulo Superestrato latino en vasco para hoy, mañana o pasado mañana a mas tardar, con sus correspondientes referencias y lo añadire a las categorias de aragones y euskara (tal vez, en mi opinion, el articulo vasquismos en l'aragonés necesita referencias, pero cuando lo acabes, avisame, y ya lo traducire en nuestra Wikipedia). Yo tambien deseo crear en vuestra Wikipedia en aragones la traduccion de un articulo que escribi en la Wikipedia en euskara sobre un tema que me interesa: Zugarramurdiko sorginkeria prozesua ("Proceso de Brujeria de Zugarramurdi"), tambien con sus correspondientes referencias. Posiblemente lo comenzare hoy: Lo traduciria al castellano y quisiera pediros el favor de si luego lo podriais traducir al aragones. Goraintziak / Saludos. --Euskalduna - 10:07, 25 abr 2011 (UTC)

Ados. Euskarazko Wikipedian gai horri buruzko artikuluak ikusi eta aipatuko dizut zer dagoen. Gero arte.

De acuerdo. Mirare en la Wikipedia en euskara que articulos sobre el tema y ya te comentare lo que hay. Hasta luego.

--Euskalduna - 15:45, 14 may 2011 (UTC)

:Kaixo berriz. Euskal Herriko hirien zerrenda hau topatu dut. 5.000 biztanle baino gehiago dituztenak, ez dakit horietako zeintzuk duten hiri edo udalerri titulua. Zerrenda honetan Nafarroa zein Euskadiko udalerriak agertzen dira (Iparraldekoak ere bai), hortaz, bi erkidego horien udalerrien zerrenda banaketa burutu beharko zenuke. Ez dakit zerrenda honek edota bere itzulpenak balioko dizun, zuk esan. Goraintziak.
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:Hola de nuevo. He encontrado esta lista de ciudades de Euskal Herria. Las que tienen mas de 5.000 habitantes, no se de ellas cuales tienen el titulo de ciudad o villa/localidad. En esta lista aparecen tanto las localidades de Navarra como las de Euskadi (tambien las de Iparralde), por lo tanto, tendrias que realizar la division de listas de esas dos comunidades. No se si te serviran esta lista o su traduccion, tu me diras. Saludos.
</br>

:--Euskalduna - 15:45, 14 may 2011 (UTC)

Euskal Herriko hiriak / Ciudades de Euskal Herria

Feito!... casualment l'atro día parlabamos d'ista provincia, por una canta bretona... He feito Cornualla, Cornualla (Bretanya) y Cornualla (desambigación). Puetz meter millor a referencia en a Cornualla bretona, asinas ya la deixamos bien referenciada :-P --Willtron (?)  23:03 16 may 2011 (UTC)

Arratsaldeon. Aspaldi aragoierazko Wikipedian euskarazko ergatiboari buruzko artikulu bat sortzeko eskaera egin zenidanez, han eta hemen saltseatuz, azkenean artikulu hau sortu dut. Ongi bizi!

Buena tardi. Como hace tiempo que me realizaste una peticion de crear un articulo sobre el ergativo vasco en la Wikipedia en aragones, salseando aqui y alli, al final he creado este articulo. ¡Que vivas bien!

-Euskalduna, 14:10 21 may 2011 (UTC)

Ola, Ebro, sobre l'articlo Pronombre adverbial i/bi/ie en l'aragonés, me diz un contacto de Twitter que "Ahí al inicio, donde dice italián "vi", podríais añadir "ci" y también "ne" que se usan más hoy día". Ixo ya me lo onfirmarán, pero me cuaca mas de comentar-lo agora, --Manuel Trujillo Berges 20:14 1 chun 2011 (UTC)

Por o que me dicen, "ci" ye mas d'uso oral, pero "vi" ye mas literario, encara que ya me dirán bella cosa. --Manuel Trujillo Berges 20:43 1 chun 2011 (UTC)

Pronombre adverbial i/bi/ie en l'aragonés

Gabon, Ebro. Ba zuk aipatutakoaren harira, euskarazko Wikipedian ere jada Kategoria:Pirinioetako endemismoak kategoria sortu berri dut. Goraintziak.

Buenas noches, Ebro. Pues al hilo de lo que tu has mencionado, acabo de crear ya la categoria Kategoria:Pirinioetako endemismoak en la Wikipedia en euskara. Saludos.

-Euskalduna, 23:03, 5 chul 2011 (UTC)

Comprendo o que quiers dicir. Tú proposas que "extincto" suposa un estau que lochicament no tiene retorno, y por lo tanto un organismo que s'extingue en un periodo determinau ye "extincto" en totz os siguients. Mientres que extinguito/extinguiu implica l'acción d'extinguir-se, y por tanto o situa en bell punto concreto de a historia cheolochica, quan que ixo se desvinió. Alavez o que caldría ye tener una categoría "Animals extinctos" (en ixe estau sin retorno) y un árbol de categorías con "extinguito en X". Tiene sentido, pero caldrá refer a formulación que mete a plantilla (a categorización de l'articlo agora la fa a plantilla automaticament). Da-me un ratet y lo foi. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 15:45 23 chul 2011 (UTC)

Ya ye feito. Agora refaré l'árbol de categorías. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 15:52 23 chul 2011 (UTC)

Ola, Ebro. Dende l'Asociación Banzo Azcón de Luna, me preguntan por Castillón de San Lorent que citas en Castillón (desambigación), porque no en tienen noticias... --Manuel Trujillo Berges 20:26 7 ago 2011 (UTC)

Mira isto: . T'he cambeau a taxobox. Tenemos ista nueva plantilla que ye mas facil d'emplegar y que ha de substituir a las taxobox que tú hebas meso en ixe articlo nuevo. Copia-la de o requadro amariello que i ha en ista pachina e imple os espacios vuedos cada vegada que quieras fer un articlo nuevo, que amás te será mas comodo. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 17:25 4 set 2011 (UTC)

Cosa. Pero fé servir ixa que te digo porque o que te pasará ye que te trobarás copiando una plantilla obsoleta que nos miramos ta erradicar. Mete-la-te en "favoritos" de o tuyo explorador u antes d'editar busca "Plantilla:Taxobox" en a barra de buscas. Ya veis que ye directa: copiar, pegar y emplir os espacios que calga, y os que no, en blanco y arriando que no apareixerán. Simplifica muito a fayena. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 18:28 4 set 2011 (UTC)

Tiengo a sospeita que mincharra ye un peyorativo basau en o verbo minchar. S'entiende que aplicau puede estar que a animals que se considera que fan pestes u que se minchan o que no cal. En iste sentiu, en o Vidaller (que yo emplego como referencia de bionimia) i mete mincharra en cheneros de radedors como os que en castellano se conoix como 'topillos', p.ex. Animals que pueden tener explosions demograficas como a que tenión en Castiella fa bell par d'anyos, y devastan o que pillan. Tamién, anque en iste caso pareix que ye mas especifica, se refiere a os Eliomys, os «lirones caretos» que tanto goi le feban a Rodríguez de la Fuente. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 21:08 5 set 2011 (UTC)

A marmota i viene como marmota. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 21:10 5 set 2011 (UTC)

:Para cuenta con meter os nombres scientificos en cursiva ademés de en negreta en o prencipio de l'articlo. As denominacions populars tamién as habrías de meter siempre que en haiga. En iste caso ye dificil, porque veigo que «mincharra roya» no s'ha documentau sique en un puesto, seguntes Vidaller, y por contra ye una denominación muito mas común ta'l Eliomys quercinus a de «mincharra» solo, pero como ixa denominación tamién a tienen belatras especies puede estar confuso. En o caso d'a marmota sí que yera precisa y no la hebas meso. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 21:44 5 set 2011 (UTC)

Bien, dimpués si puedo foi a plantilla... sí que ye una cosa que ya teneba en mente de fer. Ta piedras preciosas yo no fería una atra diferent, podemos fer servir a mesma, pero que por eixemplo apareixca "Piedra preciosa" en a plantilla u que se diferencie una mica por a color... ya pensaré bella cosa --Willtron (?)  18:24 16 set 2011 (UTC)

Pos s'habrá colau con bella cosa, porque diz Biarche, Lecinyena y Echo, y tamién en a val de Tena y en os treballos de Chabier Tomás sobre o Viello Sobrarbe, que matiza "Voz extincta". Saca-los si quiers. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 11:51 18 set 2011 (UTC)

Pero Cervidae incluye tamién a os corzos, a os gamos, alces, renos, etc. ergo no se puede identificar Cervidae solo que con os ciervos ;). No te fies de as asociacions de conceptos que fa es:wiki, porque deixan muito (muitismo) que deseyar :D. Nusatros queremos fer-lo bien, no fer chapuzas. Aplica la lochica, piensa si bi ha bell caso adintro d'o grupo taxonomico que describe l'articlo que no s'identifique con ixa parola. Iste caso ye claro: Seguntes a norma o que cal fer ye un articlo de zoonimo sobre ciervo (fe-lo tú si quiers), y dimpués, si quiers, un articlo deseparau (con taxobox) sobre Cervidae; pero ciervo y Cervidae no son a mesma cosa. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 17:00 23 set 2011 (UTC)

Ya bi eba feito bell articlo d'ista lista, pero no me cuaca muito porque muitos son esportistas de béisbol i futbol americán que nomás son conoixitos en os Estatos Unitos. Li faré una uellada ta fer bell articlo mes. --Cembo123 12:30 13 nov 2011 (UTC)

Esportistas d'a lista d'os 10.000 articlos

Ebro, en una enciclopedia en aragonés, totz os antroponimos son aragoneses... Millor sacaría ixo d'"aragoneses"... --Manuel Trujillo Berges 17:46 13 nov 2011 (UTC)

Como quieras. Yo ya hei dixau de treballar en as categorías. --Manuel Trujillo Berges 17:55 13 nov 2011 (UTC)

Kaixo, Ebro. Ulertu dut esan nahi didazuna. Ni ere nahiko lanpetuta nabil euskarazko Wikipedian eta oraingoz zuon Wikipedian Scots Wha Hae abestiaren artikulua gehitzea besterik ez zait gelditzen. Beste artikuluak zuk aipatutako epeen barnean argitaratuko ditut.
Bestalde, "maiorazgoa" Euskal Herriko usadioan oso ohikoa den hitza da, gaztelanian jatorriz duenez Aragoien ere erabiliko zela pentsatzen nuen, baina beharbada Euskal Herrian bakarrik erabiltzen den gaztelaniazko hitza izan liteke. Adibidez: "Labrazko Maiorazgoa", Pio Barojaren eleberria. Maiorazgoa familia bateko anai zaharrena da, honek garai batetan garrantzi handia zuen, euskal baserri eta etxeetan familiaren heredentzia, jaiotetxea eta jabetzekin gelditzen zen pertsona baitzen, hots, ondorengo zuzena, gainontzeko seme-alabak kanpora ezkontzen zirelarik, jaiotetxetik urrunduz. Besterik gabe, gero arte.
Hola, Ebro. He entendido lo que me has dicho. Yo tambien ando atareado en la Wikipedia en euskara y por ahora solo me queda editar el articulo Scots Wha Hae en vuestra Wikipedia. Editare los demas articulos dentro de los plazos que tu me has mencionado.
Por otro lado, el "mayorazgo" es una palabra usual en la tradicion de Euskal Herria, el cual teniendo su origen en el castellano creia que tambien seria usado en Aragon, pero tal vez sea una palabra en castellano utilizada unicamente en Euskal Herria. Por ejemplo: "El Mayorazgo de Labraz", la novela de Pio Baroja. El mayorazgo era el hermano mayor o el primogenito de una familia, esta figura tenia una gran importancia, ya que era el que se quedaba con la herencia, el hogar familiar y las propiedades en los caserios y casas vascas, esto es, el heredero directo, los demas hijos e hijas se casaban y fuera del hogar. Sin mas, hasta luego.
Euskalduna, 16:35, 25 nov 2011 (UTC)

Aldiz euskaraz "maiorazgoa" hitza erabilia den arren, bereziki adineko jendeak, erderakada edo gaztelaniazko mailegu bat da, eta bere hitz parekideak eta egokiak oinordekoa (hegoaldea) eta premu (iparraldea) lirateke.

En cambio en euskara aun siendo "maiorazgoa" una palabra usada, especialmente por la gente de edad avanzada, se trata de una erderakada (un extranjerismo) o prestamo del idioma castellano, y las palabras equivalentes y correctas serian oinordekoa (hegoalde) o premu (iparralde).

Euskalduna, 17:15, 25 nov 2011 (UTC

En principio sí que significan o mesmo, pero me dicen en casa que "forrache" no existe, que ye "forraje". Isto no significa que no existe u haiga existito, pero tamién podría estar un castellanismo. Agora no te'n puedo fer a consulta, y dica la primavera no preveigo poder-me dedicar a biquipedia, lo siento. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 12:36 27 nov 2011 (UTC)

Si se cambio la bandera de Albagés fue porque era erronea. La que has puesto ahora no tiene  el agnusdéi contornado (es decir el cuello mirando hacia atras) .Fijate en la diferencia con el escudo donde si esta contornado.
PS
Perdona por escribirte en castellano pero no se hablar la lengua aragonesa
--Cameta 13:55 1 avi 2011 (UTC)

Cameta ye un usuario serio, os suyos cambeos no cal cosirar-los..... --Manuel Trujillo Berges 14:24 1 avi 2011 (UTC)

Egina. Itzulpena zure arduran uzten dut. Gero arte.
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Hecho. La traduccion lo dejo a tu cargo. Hasta luego.
--Euskalduna 15:00 3 avi 2011 (UTC)

Gaia honi dagokionez eta interes hutsagatik (eta ezjakintasuna)... Euskal Herritik Kataluniarako bidean noala eta alderantziz, Alfajaríngo gasolindegiko atsedenlekuan gelditzean, aurrez-aurre ikusten diren mendiak malloak al dira? Beti arreta piztu izan didate. Nola deitzen dira?

Sobre este tema y por puro interes (y desconocimiento)... cuando voy del Pais Vasco camino a Catalunya y alreves, al pararme en el area de descanso de la gasolinera de Alfajarín, los montes que se ven de frente son mallos? Siempre me han llamado la atencion, ¿Como se llaman?

--Euskalduna 18:40 3 avi 2011 (UTC)

Eskerrik asko. --Euskalduna 21:58 4 avi 2011 (UTC)

No sé si soi capaz de compilar una lista de parolas chaponesas que fan parti d'o vocabulario internacional. M'ocorren:
* manga
* anime
* tsunami
* origami
* karaoke
* bonsai
* harakiri
* futon
* haiku
* judo
* sumo
* karate
* samurai
* sake
* kendo
* ninja
* kamikaze
Pero ye prou variable, aquí por exemplo decimos hashi y lamen con tota la naturalidat d'o mundo, pero en castellán palillos y fideos, en inglés chopsticks y noodles. Ta bells nombres de minchars, en bells puestos s'emplega o nombre orichinal, y t'otros s'emplega un nombre traduciu. Y si charramos de minchars, se puet enampliar a lista infinitament. Bella ideya? --FutureSpy 15:46 17 avi 2011 (UTC)

Ya he alzau una tabla con ixas parolas y os suyos significaus. Desincusa por as erratas que bi adhibo con cada edicion... Tos calerá revisar-la. A veyer si agora enamplio un poco a parti d'o orichen d'a luenga... --FutureSpy 17:20 17 avi 2011 (UTC)

Ya he feito a pasada de bot por os contenius d'articlos categorías y plantillas (y tamién he tresladau articlos que la teneban en o titol). Te paso o relevo con as categorías --Juan Pablo 17:49 23 avi 2011 (UTC)

Hola, EBRO.
No conozco el aragonés, pero me gustaría ayudar con las plantillas en esta Wikipedia, que veo que aún le queda mucho por mejorar en cuanto a recursos técnicos se refiere. Como he visto que contribuyes habitualmente, me gustaría que me echases una manita con algunas traducciones. Si estás conectado, te espero aquí.
Un saludo desde es.wikipedia, y mil gracias. —invadinado (Cuéntame) 20:24 23 avi 2011 (UTC)

Como parece que ayer no pudiste, si quieres, puedes volver a hacerlo ahora aquí. Me gustaría tratar varias cosas, aunque si prefieres no hacerlo, no te preocupes. Te lo agradezco de todos modos.

Saludos. —invadinado (Cuéntame) 08:50 24 avi 2011 (UTC)

:Ok, no te preocupes. Un abrazo, y feliz Navidad. —invadinado (Cuéntame) 09:01 24 avi 2011 (UTC)

Os toponins que son utilizatos huei si, pero es que en garra puesto ni garra presona dicen Villafranca del Panadés, ni Pachs del Panadés, ni Sant Baudilio de Llobregat. --Cembo123 18:02 31 avi 2011 (UTC)

Sí, soi d'acuerdo en as dos cosas, no sé si i habría una buena fuent ta discernir quáls d'os toponimos castellans son efectivament emplegaus (u l'han estau dica fa poco) por a comunidat castellanofona, porque atros, ye posible que fuesen traduccions decimononicas u d'o sieglo vinte, de l'estilo de "baldecaxicos", pero ta o castellano.--Juan Pablo 12:21 1 chi 2012 (UTC)


Descusión usuario:Ulixes

--Juan Pablo 12:31 22 chi 2012 (UTC)

Me fa goyo que faigas estos articlos sobre mitolochía griega. Has de saber que no siempre sabemos como se deciba en aragonés un dios román u griego, y en bell caso mos trobaremos que l'academia no ha fixau recomendacions pa ciertas adaptacions que precisemos. En o caso d'a diosa Atena si que sabemos que ye en aragonés porque lo hemos visto en textos meyevals, pero igual en atros casos habremos de consultar o teonimo a un profesor de l'Academia de l'Aragonés con conoixencias de griego clasico y moderno y dimpués cambiar o títol. En referencia a los dioses romans t'he de dicir que as terminacions con nominativo -ANUS las femos en biquipedia con -án (Chan), encara que no ye mal a terminación en -ano, y encara que no siempre podamos documentar o teonimo en -án, porque os heredians los posaban dreitament con o nominativo en latín sin traducir, preferimos fer-las asinas por coderencia paradigmatica con os antroponimos en án.--EBRO 12:08 22 chi 2012 (UTC)

Ye que os nombres d'os dioses griegos y romans en aragonés los prenemos d'a fuent orichinal con una adaptación de fonemas y sufixos que nusatros hemos visto convinient y que a vegadas coinciden con os que marca l'academia, como o sufixo -eu, tamién miramos a tradición d'os traductors meyevals. Ya t'hemos dito que mos lo deixes a nusatros, pero ye que nusatros agora semos d'actividat baixa y tenemos guaire tiempo. Ixo sí, te diría que si ya sabes que en aragonés ye Atena, que no escribas Atenea, tamién que prebes de fer servir bien a voz pasiva en l'aragonés que ye fácil y no en "neoaragonés" con estió y estase que ye menos fácil y creyible, y que tiengas cudiau con os abstractos verbals, que no se d'on los prenes, ya has visto que he escrito collita. Enantes de charrar d'os protestants ye millor pa este prochecto biquipedido charrar d'o Islam, o chudaísmo, a biblia, os presonaches biblicos, a Ilesia Ortodoxa u as Ilesias Orientals porque tenemos textos meyevals que charran d'as sociedatz con ixos monoteísmos como o "Libro de los Emperadors" o a "Cronica de Morea", y no tenemos garra referencia historica pa charrar d'as relichions protestants, por o que mos moveríanos en tierra de dengún y deixando cosas més intresants. Si quiers fer articlos de dioses celtas, chermanicos u echipcians, u sobre reis aquemenidas sería millor pa nusatros que sobre os mormons, testimonios de Cheova u os adventistas.--EBRO 16:46 29 chi 2012 (UTC)

Qualsiquier usuario puet posar datos nuevos veridicos en os articlos ya feitos. Quan un articlo tien ya una extensión gran y ye de bells autors conviene referenciar a nueva información con a expresión ref entre < > que puetz veyer en articlos con referencias (numeros chicotz). Un diccionario de mitolochía on se trobe a información que posas puet estar una referencia adequada.--EBRO 17:05 22 chi 2012 (UTC)

Miraré de fer-lo o viernes, que entre semana a sola cosa que goso fer en biquipedia son intervencions curtas sobre os temas d'as asignaturas con as que treballo, y soi de cheolochía, biolochía y medio ambient. Por cierto, que fas bien con estar prudent con as adaptacions d'os teonimos, y que tener articlos de presonaches mitolochicos greco-romans mos vien muito bien pa desembolicar o tema d'os elementos mitolochicos d'os Pireneus, que presentan un estrato clasico anterior a los elementos cristians y posterior a lo elemento celta y indoeuropeu arcaico; por atra part bi ha traduccions heredianas a l'aragonés d'obras clasicas como o Breviarium ab Urbe condita con chicotas referencias a los dioses y cultos politeístas, por o que os articlos sobre dioses romans permiten dar a conoixer a obra d'Heredia a los lectors de biquipedia.--EBRO 16:03 23 chi 2012 (UTC)

Sería recomendable que en os nombres griegos no posases tildes. En a mía familia port part de padre no bi ha esdrúixols, y pa yo ha estau una sorpresa veyer que Ilíada y muitos nombres griegos que posas son esdrúixols en castellán, o que quiere dicir que pronuncio encara a l'aragonesa por o menos os nombres griegos. L'academia no s'ha pronunciau encara en a qüestión d'as tildes y a evitación d'os esdrúixols en aragonés. Asinas que sería recomendable que no poses tildes en "Telemaco" y totz estos nombres griegos, que si posas tilde obliga a una lectura esdrúixola que no ye encara ni fixada ni recomendada ni real. Suposo que en francés y occitán se pronunciarán d'una traza pareixida sin esdrúixol.--EBRO 19:55 23 chi 2012 (UTC)

Si, tira as tildes d'os antroponimos y teonimos que no las posamos. Si bell día l'academia se pronuncia en posar-las por estar d'o rechistro culto las meteremos con o bot. Dica ixe día....por l'inte como los pronunciamos plans y no esdrúixols millor no posar-las y no obligar a garra pronunciación ni plana ni esdrúixola.--EBRO 20:17 23 chi 2012 (UTC)

Ok, yo dica o viernes no podré correchir con calma guaires articlos. Dica l'inte puetz fer una guellada a los articlos cultismos en l'aragonés y semicultismos en l'aragonés pa veyer un poquet como se transmitió o lexico greco-román a l'aragonés y como s'adapta huei. Si estudías u yes aficionau a la cultura clasica, tamién podrías mirar de leyer bell libro u traducción d'Heredia como "Vidas Semblants", que son editaus recientment en coleccions como "clasicos aragoneses", y encara que o luengache escrito d'Heredia teneba por un regular l'aragonés esbrafau d'o sudueste con rasgos comuns con o castellán, ye una buena referencia d'eixemplo d'uso en aragonés de lexico culto con parolas como as que tu preguntabas ("ira", ecetra), y que dificilment te las trobarás en textos altoaragoneses actuals.--EBRO 14:41 25 chi 2012 (UTC)

En principio no creigo que dengún lo haiga pasau a pdf. En google books bi ha fragmentos d'estos textos en libros que parlan d'a obra d'Heredia.--EBRO 21:12 25 chi 2012 (UTC)

En o que escribes veigo que fas servir muito a voz pasiva por traducir dende o castellán. Te demandaría que feses o siguent.
*(a) Leye l'articlo voz pasiva en l'aragonés.
*(b) En a mesura d'o posible no faigas un uso sistematico d'esta estructura sintactica semiculta, l'aragonés coloquial actual prefiere as oracions impersonals més fácils, como Alwin Kuhn comenta, y como se fa en o rechistro coloquial d'as luengas circunvecinas.
*(c) Posa as formas d'o verbo auxiliar fue + participio, fuese + participio, as formas como estió + , estase + que tu escribes de seguro que las habrás visto en o neoaragonés de chent que vive en castellán y cambia parola a parola quan preba de charrar en una luenga que quasi nunca han sentiu a parlants nativos u quasi nunca han leito textos dialectals u meyevals, esta chent plega a cambiar l'auxiliar ser por o verbo copulativo estar dica en a estructura ser nacido d'o castellán d'Aragón, que ye se mantién por substracto aragonés.--EBRO 19:19 26 chi 2012 (UTC)

Ola Ulixes. Gracias por as tuyas contrebucions en Biquipedia. Manimenos o tuyo ran d'aragonés encara no ye prou gran ta escribir articlos tan luengos y compleixos como los que yes fendo. A resta d'usuarios pueden contrebuyir correchindo dos u tres articlos curtetz a la semana, pero no mas. Te pediría por favor que adaptes o tuyo ritmo, si no habremos de prencipiar a borrar os articlos por no poder correchir-los. Ta escribir aquí s'ha de conoixer a luenga, si no se conoixe se fan articlos curtos, pero totalment correctos, no podemos tener articlos plens de castellanismos y estructuras sintacticas propias d'o castellán. Salut! --Willtron (?)  17:40 29 chi 2012 (UTC)

Ola! Refirmo o que te diz Willtron. Si agora i hai 47 articlos tuyos en a categoría correchir, , aguarda a que baixen dica 40 y alavez en fas 8 u 10 mas, y asinas, asinas  Si no, se fa una ringlera d'articlos sin correchir que no ye deseyable. Dos cosa mas: 1) me pareix que emplegas un traductor automatico. Isto ye muit bien, porque ya se parte d'una versión con menos incorreccions, pero tiene o problema que o traductor calca a estructura sintactica d'o castellano.  Ye por ixo que has de parar cuenta en as correccions que se fan a os articlos, y os siguients que en faigas, ya correchir-los tu mesmo, y asinas a carga ta os atros editors será menor. 2) Como te comenté previament, en totz os articlos que sían una traducción d'atros articlos, has de meter un texto en a discusión, dicindo que son traduccions d'a wikipedia en xx, y con un vinclo ta l'articlo orichinal. Ye muit important que lo faigas (tamién en os articlos que ya has feito). Si no lo fas yes violando a licencia atribuindo-te-ne l'autoría d'o texto. Fendo istas cosas, podrás fer honra a la biquipedia. Un saludo. --Juan Pablo 19:10 29 chi 2012 (UTC)

Ok, pero millor fe-lo asinas , indicando l'articlo, y tamién si a traducción ye parcial, u nomás d'un paragrafo, tamién caldría que lo decises. Saludos.--Juan Pablo 21:22 29 chi 2012 (UTC)

:Pos ixo, dica que no baixe o numero d'articlos en a lista d'articlos por correchir...revisa os articlos que has feito, y tamién preba d'ir correchindo-los tu basando-te en as correccions que te s'han feito, que como te deciba en o caso d'a pasiva esto puetz aprender-lo a fer tu pa que no lo faigamos os atros, que ye fácil. Puedes encomenzar por correchir l'articlo Ceres (mitolochía), as parolas las puedes trobar a poco que te molestes con o buscador d'a wikipedia en aragonés, en castellán y as interwikis.--EBRO 08:12 30 chi 2012 (UTC)

::He borrau dos articlos tuyos porque pa o curtos que son presentan errors en cosas tan simples como os plurals u as terminacions que podrías ya saber-las fer bien, o que significa que un simple parrafo moviliza as enerchías d'atra chent que escribe sobre atras cosas. Y si un simple parrafo da fayena, un articlo luengo en da muita més, y cal aturar-se muito en cada parola dificil, insistindo en parolas como collita que sigues escribindo-la como verbo, como o traductor te posa porque no te molestas en revisar o resultau d'as correccions que te femos. Como veigo que entiendes l'aragonés pero no sabes aragonés te demando que no escribas en aragonés encara que tiengas un traductor automatico, mos das més problemas y treballo que solucions. A part que a wiki en castellán no ye d'entre as millors, totz os aragoneses podemos leyer a wiki en castellán y preferimos traducir dende atras fuents.--EBRO 14:52 10 feb 2012 (UTC)


Could this pic be uploaded to Commons? Pedro Felipe 15:31 27 chi 2012 (UTC)

https://an.wikipedia.org/wiki/Descusión imachen:Panorámica de Bogotá.jpg


Descusión:Onda (fisica)

En o Libro "Rams de Flors" denominan a las ondulacions marinas causadas por o viento como ondas. Suposo que en aragonés actual se debe dicir ola, en os diccionarios no trobo res porque os diccionarios dialectals que tiengo muestran os elementos diferencials, pero ye posible que se conserve bella cosa. En benasqués existe unada u bellacosa asinas pa dicir un golpe violento d'aire, y tienen a parola 'onda pa dicir superficies curvas.--EBRO 12:23 29 chi 2012 (UTC)

En o L.d.M.d.M tamién fan servir ondas:

:Tamién en o "Breviarium ab Urbe condita", pero en este libro se veye como calcan muitas cosas dende o catalán, igual por os escribans u por una versión puent en catalán.--EBRO 12:43 29 chi 2012 (UTC)

Tamién veigo con "onda" se refieren a las dunas adintro d'os desiertos arenosos (suposo que se referirán a estos desiertos con o termin mar arenosa):


Descusión usuario:Nugueret

Hola Nugueret. Leyé en bell puesto que adintro d'as luengas neolatinas os ibero-romances (pajaro, paxaro), y o rumán (pasăre) conservan derivaus de Passer, (con intresants derivaus romances como păsărică que fan d'eufemismo d'o eslavo pizdă), por o efecto de periferia dialectal a l'egual que mesa-masa, desplazadas a la periferia por taula, table, tavola, ecetra. En francés, on dicen oiseau existe o termin passereau pa dicir a los paseriformes, pero creigo que se debe fer servir poco yo lo veigo sobre tot en textos ornitolochicos. Fa uns días leyendo o A.F.A veyé una lista de parolas d'Alcoleya de la Cinca on saliba pajariquer. Me s'ocurre que igual a parola occidental y chistabina paxarico con diminutivo -ico pero por o que pareix lexicalizau egual podría estar un herencio d'una etapa primerenca on encara no s'heban imposau dengón d'os diferents y variaus diminutivos latins en garra puesto: -olus, -ulus, -icus, -iculus, -ittus, -ettus, ecetra. Ye que choca l'uso d'este diminutivo -ico en arias on domina l'uso d'o diminutivo -et, y sobre tot en arias arcaizants como Chistau, y a més passer ye un arcaísmo en o conchunto romance ¿ Que n'opinas?. O tema presenta atro intrés porque pa dicir ciertas clases de "lepidoptero" tenemos as parolas voleta y variants (de distribución pan-alto-aragonesa), paixarella, paixarela y variants (sobre tot centro-oriental), y m'intresaría saber si paixarel(l)a ye un occitanismo-catalanismo morfolochico como Alwin Kuhn suchiere u no, y tamién presenta intrés pa fixar a terminolochía d'a laminería que se fa con o panizo, que en zonas castellanizadas d'o Baixo Aragón se diz las pajaretas.--EBRO 10:37 5 feb 2012 (UTC)


Descusión:Monument Valley

Copio aquí o trocet eliminau d'a primer versión de l'articlo, por si sirve posteriorment ta fer un articlo sobre a nación navajo u navaho, millor que ta l'articlo d'a val:
*Ista mena de reservas espardidas por o Suroeste americano fuoron legalment constituyidas a partir de 1934, quan podemos dicir que oficialment se restituyoron as tierras an que os "Navajos" heban viviu dende feba milenta d'anyos. D'an que estioron feitos fuera quan plegoron os espanyols y dimpués os anglo-americanos. Os murals fan veyer a evidencia d'os antigos asentamientos que bi habió en a redolada. Os mesmos indichenas administran a suya seguridat, accesos, comercio,... dentro d'istas reservas. A polideza d'as montanyas, paisache semidesertico, piedras royas,... y encara que a suya luenga encara ye viedada en a escuela, a cultura indichena que se siente por totz os costaus, fan d'ista reserva un puesto a sabelo d'especial.
--Juan Pablo 22:51 1 feb 2012 (UTC)


Descusión:Alba (día)

He encomenzau este articlo pa que se pueda discutir sobre os conceptos d'alba, aurora, o castellán amanecer, a valideza de amaneixer en aragonés documentable, y o uso posible de totz estos conceptos en aragonés actual u o suyo uso documentable dica fa poco. Por l'inte provisionalment poso alba como a situación enantes de salir o sol seguindo o modelo que veigo en as wikis francesa y catalana. En occitán dicen simplament quan encomienza o día y remata a nueit, ye posible que en as luengas minorizadas s'haiga perdito a distinción entre alba y aurora u que a chent actual menos ligada a los treballos d'o campo no en faigamos guaire distinción.--EBRO 12:40 4 feb 2012 (UTC)

Iré metendo textos pa veyer si en aragonés fan distinción entre alba y aurora, u si se diz a tot alba, u si a primera cosa ye quan raya l'alba y a segunda alba a secas. O primer texto que trobo sobre o tema ye en o L.d.T:

Un texto intresant con un indicio que igual con alba se diz a tot, que o primer concepto de "enantes de salir o sol" puet estar quan raya l'alba y "l'inte quan sale o sol" puet estar simplament alba, ya que dicen a expresión demanyana ante del alba, ye dicir que ya ye o día dimpués pero enantes de salir o sol:
--EBRO 15:22 4 feb 2012 (UTC)

En baixorribagorzán tenemos la locución adverbial temporal a punto día que corresponde a lo castellán al amanecer.--EBRO (discusión) 11:09 30 chul 2012 (UTC)

En ansotano tenemos visos d'alba, que Maria Pilar Benítez traduce por "madrugada", (dedugo que será enantes de salir lo sol), y rayar l'alba, que ye aragonés cheneral.


Descusión:Penyas (costa)

Poso o títol penyas porque asinas lo veigo en as traduccions heredianas referidas a scenarios costers. O termin cillo que tanto se veye no me quadra porque ye una variant de cinglo, y "cinglo" por o que he sentiu ye una clase de desnivel que corresponde a un tramo duro d'estratos que resalta en o terreno y que remata en una superficie que corresponde a lo teito ixe tramo d'estratos, como se describe en a wiki catalana, dende on traducié l'articlo. Como termin cheneral pa os despenyaders u xerbicaders marins no trobo millor solución que penyas. O termin "abiso" (como en anglés Abyss) lo he visto en textos meyevals pero referiu a contextos como mitolochicos, literarios y tampoco me quadra.--EBRO 20:27 10 feb 2012 (UTC)

Te sale penyas con garra adchectivo que indique que ye abrupto, en plan "penyas talladas".  Si salise asinas, ixe podría estar un buen titol, ya que penyas a verdat ye que pareix una mica inespecifico.--Juan Pablo 00:48 11 feb 2012 (UTC)

:Por l'inte no lo trobo asinas. Ye os casos que he visto son se lançó dende las penyas a la mar y cosas asinas. En o caso d'estas morfolochías en interior luent d'a mar yo veigo que lis dicen saltos tamién (como o de Roldán), y tamién ye inespecifico, u cinglos, que ye muito especifico, y me'n quiero recordar de (d)espenyadero que agora no se on he visto.--EBRO 09:01 11 feb 2012 (UTC)

::200px|thumb|leftEn la zona churra tenemos lo toponimo Penya Cortada, pero agora que pienso, en aragonés tenemos un eixemplo claro d'aplicación toponimica de penya correspondient a una topografía de gran desnivel vertical con erosions en a base...Sant Chuan d'a Penya, por eixemplo, dende luent ye como unas penyas costeras, y no s'aplica lo termin de cinglo/cillo.--EBRO (discusión) 07:34 8 abr 2012 (UTC)

:::Y atro eixemplo ye Penya Montanyesa, Penya Solano y Baixo as Penyas, tot toponimos relacionaus con Sierra Ferrera. Si se diz una zona Baixo as Penyas en tierra firme, creigo que en plural se puet dicir este concepto en formas costeras como As penyas, Unas penyas, encara que no será a sola traza de dicir-lo, pero ye a sola que tenemos documentada con respecto a formas costeras.--EBRO (discusión) 08:05 8 abr 2012 (UTC)

::Agora chusto he conoixiu atro eixemplo d'uso de la parola Penya en l'Alto Aragón pa referir-se a una penya con paret vertical, la virchen d'a Penya d'Aniés, la forma ye muito pareixida a la de Sant Chuan d'a Penya.--EBRO (discusión) 09:42 14 oct 2014 (UTC)

Atro uso costero de la parola penya lo trobamos en la traducción herediana de "Historias contra los paganos" d'Orosio, encara mes evident:

:Y unatro eixemplo, este de Chuslivol cerca de lo castiello de Miranda, en lo parache de lo Galacho de Chuslivol. Publicau en Documentación medieval de la Corte del Justicia de Ganaderos de Zaragoza:

Penyas ye como quasi siempre veigo que se refieren a los grans escarpes marins. He visto un texto intresant a on se puet leyer devez penyas en plural y salto en singular. Las dos parolas continan fendo-se servir en l'Alto Aragón pa escarpes mes grans que as ripas y os cinglos, me refiero por eixemplo a lo Salto de Roldán, a Sant Chuan d'a Penya u a As Penyas por Sierra Ferrera. Penyas vien bien pa fer articlos sobre escarpes luengos a escala comarcal u de país como as Penyas de Dover. Un de los textos a on he visto la parola salto ye de la Cronica de los Conquiridors:

Penyas en ''pluralia tantum'' y salto en singular


Descusión usuario:Mircea

Bine aţi venit Mircea. Poţi sa-mi scrii în romana daca ai vreo problemă sau chestiune aici în biquipedia aragoneza.--EBRO 20:26 14 feb 2012 (UTC)


Descusión usuario:Lcampospousa

Gracias por la corrección. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 13:57 3 may 2012 (UTC)


Descusión:Daucus carota

Sobre as diferents denominacions azanoria ye a més estendillada, tanto en zonas occ como en or, y dica en o Sistema Iberico, talment habría d'estar a que levase o títol, manimenos a forma cenoria ye més a man d'a etimolochía arabe coloquial nordafricán, y podemos tener cenoria como títol, que coincide con a entrada en o Martínez Ruíz pero que Rafel Vidaller no relaciona con garra localidat.--EBRO 12:18 26 feb 2012 (UTC)

Yo metería azanoria por extensión millor que cenoria, y en tot caso, carrota, que sin estar tant extendida, sí que ye de vals prou caracteristicas como chistau y bielsa. Una d'ixas dos la metería en o titol, y as dos en o primer paragrafo (amás d'a explicación de todas as formas a la fin.)--Juan Pablo 16:36 26 feb 2012 (UTC)

:Ye coderent meter azanoria por a mayor extensión dica que l'academia faiga o diccionario, que l'uso d'a forma més etimolochica cenoria entre neoparlants ye de seguro que empentau por l'uso d'o diccionario de Martínez Ruíz. Por criterios subchectivos yo preferiría zafanoria, pero no ye posible porque esta forma ye de menor extensión, por o menos actualment y no estar probau que en o pasau estase prou cheneral.--EBRO 15:42 27 feb 2012 (UTC)

Ye posible que as formas chenuínas en aragonés y catalán occidental sigan as d'o tipo zafanoria. O sefardí conserva safanoria con seseyo. As formas tipo cenoria, acenoria ecetra se troban en tot castellán d'o norte y arias castellanizadas, y dica en portugués como cenoura. Tomás Buesa Oliver considera que as formas como cenoria, acenoria, azanoria salen d'as formas con -f- por achuntar-se dos aa por a desaparición d'a -f- u a -h-, poso lo que diz Buesa en l'articlo suyo de solucions antihiaticas:
--EBRO (discusión) 14:42 3 mar 2012 (UTC)

Por o visto tamién en Navarra se deciba çafanoria, encara que no puedo consultar os textos orichinals , y en os textos d'a cambra de comptos .--EBRO (discusión) 17:24 3 mar 2012 (UTC)

:En lo libro de lo lexico comercial de lo sieglo XV he visto cafanorias (en Las Barracas de los Chaqueses y El Real, Sos) y cafaneryas en Tarazona, ye dicir çafanorias y çafanerias si lo hesen escrito bien con ç. Pa yo ye cada vegada mes claro que zafanoria ye como se diciba en navarro-aragonés y que acenoria ye un vulgarismo castellán.--EBRO (discusión) 10:57 13 ago 2012 (UTC)


Descusión usuario:79.154.39.206

Ola, bienplegau en biquipedia.  He borrau o tuyo esbruixallo sobre Catalunya septentrional porque tenebanos ya l'articlo mas amplo Catalunya d'o Norte sobre o mesmo concepto, que tamién ye reendrezau dende Catalunya Septentrional.
D'atra man, en os articlos cal emplegar bells formatos que son os mesmos que veyerás en atros articlos.  Si no sabes cómo fer-lo, acuerda-te de meter en a primera linia o siguient:  {{wikificar}} Saludos... --Juan Pablo 18:26 26 feb 2012 (UTC)


Descusión usuario:91.197.junr3170

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Tiếng Việt91.197.junr3170 (discusión) 13:10 18 chul 2013 (UTC)


Descusión:Coloseu

Ye documentau? U ye una adaptación? Si ye o segundo caso, caldría fer coloseu.--Juan Pablo (discusión) 00:38 17 mar 2012 (UTC)

Yo agora mesmo no lo se. En o dominio de l'aragonés y redolada tenemos toponimos derivaus de Coloso en latín como Penya Golosa u uns monts en a Sierra d'Albarrazín. Suposo que Coloseu sería a forma teorica, habremos de veyer d'a on sale a forma Coliseu en atros idiomas.

:Pos he mirau en as traduccions heredianas d'Orosio, Plutarco y Eutropio y ni flowers. Asinas que como no pareixe documentau coliseu, lo lochico sería adaptar-lo como Coloseu, suposo que literalment "casa d'os colosos".--EBRO (discusión) 16:45 17 mar 2012 (UTC)


Descusión:Sant Cristofo y Nieus

Las últimas versiones de este artículo en Wikipedia en español traducían el lema Country above self como «País en lo alto de sí», y en Wikipedia en aragonés «País en l'alto de sí mesmo»), lo que parecería referirse a un país en lo alto del propio país ¿? Una traducción más lógica (en castellano) sería «El país / La patria por encima de uno mismo», entendiendo que self no se refiere al país, sino a la persona que pronuncia o a la que se dirige el lema. Wikipedia en italiano lo traduce como La Patria prima di sé, recogiendo el aspecto comparativo de above (que significa «sobre» o «por encima de») y no su significado literal espacial.--Javierme (alderique) 23:06, 17 marzu 2012 (UTC)

Muitas gracias, tien sentiu como dices. "A Patria antes d'uno mesmo" u "por dencima d'uno mesmo" podría estar una traducción ta l'aragonés.--Juan Pablo (discusión) 23:36 17 mar 2012 (UTC)

https://an.wikipedia.org/wiki/Descusión:Sant Cristofo y Nieus


Descusión:Cuello (topografía)

Trigo la forma cuello por estar común en tot l'Alto Aragón en la toponimia, por tener una antiga documentación, por estar a man d'a forma monoptongada ribagorzana coll y porque lo toponimo Collado de Collicierco puet indicar un proceso de sustitución. La forma collau la he vista poco en las guías prames, y la forma collato encara no la he vista. Las formas collata y collada son tanto o més freqüents que cuello pero pueden significar atra cosa, por ixo no las poso en lo títol.--EBRO (discusión) 16:02 19 mar 2012 (UTC)

Yo tos dirí que chusto a la inversa. Collau ye más freqüent, tanto como collada m'agosaría a dicir (y bellas veces intercambeables, como en o «Collau/collada d'o Ueso Santo», que en o Toledo d'a Nata y Baixo Penyas -hasta a on que yo me sé- tanto le'n dicen la una como l'atra). Cuello me pareix que no l'he sentiu, u lo menos me pareix que no ye freqüent. A bote pronto no me'n viene si que 3 exemplos, totz 3 en toponimos: Cuellovicieto, Cuelloliestro, y Cuelloslenás, a os que se i podría adhibir una forma arcaica monoptongada, que podría estar Cotatuero (COLLU + TAURU?), si no m'equivoco. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 01:19 20 mar 2012 (UTC)

:Yo por l'inte he visto collata, cotata (bergotés) y cochata (toponimia de l'aria tensina y biescana), pero no collato (que egual si que existe). Veigo precisament que existe collau, pero que en masculín a toponimia ye con cuello y coll, por o que creigo que son as formas orichinals, lo veyemos en Puerto de Cotefablo (-LL- > -t-), por ixo que a introducción de collado y collau debió estar recient dende l'aragonés d'a Val de l'Ebro u talment dende o romanz navarro. Creigo que si collato estase una forma orichinal en l'Alto Aragón se trobaría en a toponimia de l'aragonés central, pero mirando-me por dencima as guías Prames no trobo ixa parola. En a "Cronica de Sant Chuan d'a Penya" no traducen coll de Panissars como collado de XXX, lo posan como coll de XXX, por que se debió escribir en Catalunya u l'Alto Aragón.--EBRO (discusión) 09:19 20 mar 2012 (UTC)

A l'egual que con "castiello", "fuent", "puent" y "pueyo" que se presentan como castel-/castel de, fon-, pon- y pui-/pui de veigo que en los compuestos toponimicos queda adhibiu como una forma sin diftongar: COLLIS FABULUM > COLLE FABULO > cotefablo. Con Cotatuero no trobo una explicación encara.--EBRO (discusión) 12:01 20 mar 2012 (UTC)


Descusión:Collau de la Foradada

En las Guías Prames sale Cuello Foradada, ya sé que a vegadas no son de fiar, pero ye que en internet en a pachina de listas de microtoponimos aragoneses trobamos cuello y col pa esta localidat, a part de Puerto de Foradada, , y bi ha pachinas on veyemos Coll de Foradada googleyando se veye , pero pueden estar escritas por chent de zonas mes orientals de la Ribagorza u por catalans. En atra pachina leyemos Los habitantes de Foradada de Toscar, que utilizan normalmente la voz cuello .--EBRO (discusión) 14:17 20 mar 2012 (UTC)

Si trobatz convenient que la cambeemos por estar documentada, la cambeamos. "Coll de la Foradada" ye la primer vez que la siento, pero puede etsar perfectament a forma ribagorzana pero tamién estar escrito por autors catalans (os catalans tienen tendencia a conceptuar que toda a Ribagorza ye catalanoparlant). --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 18:04 21 mar 2012 (UTC)

:Por ixo tos preguntaba. Quereba sentir o tuyo parer porque te mueves por ixa zona. Ye que as fuents encara no son guaire de fiar, porque seguntes me dició l'usuario Nugueret bi ha un filologo que fa estudios de toponimia de Ribagorza meya, pero extrapolando los toponimos documentals de fa uns sieglos a la parla actual, por ixo no me decido encara por fer o cambio. Por atra part bells toponimos d'as Guías Prames son rearagonesizacions u neoaragonesizacions chunto con toponimos que efectivament troban.--EBRO (discusión) 18:56 21 mar 2012 (UTC)

https://an.wikipedia.org/wiki/Descusión:Collau de la Foradada


Descusión:Arabismos en aragonés

Ye posible que enchaquia siga una parola relacionada en orichen con o castellán achaque y achacar, que derivan de l'arabe tasakka ("queixar-se").--EBRO (discusión) 16:46 25 mar 2012 (UTC)


Descusión usuario:Davius

Hola David, te diré que hoy no puedo contestarte con información documentada, pero que como ya he puesto en los foros comunes a veces navarro-aragonés es una denominación puramente filológica, como otras. Están documentadas las denominaciones de "aragonés" y creo que también "lengua navarra" en la baja edad media. Alguien te dirá que son realidades diferentes, yo no lo comparto, eso sí hubo una estandarización y ortografía ligeramente diferente, y una convergencia con los usos escritos de Castilla antes en el standard escrito Navarro. El link de los numeros que dices tiene errores importantes, ya te diré. El tema de la categoría de pirenaico-mozarabe para mí es un disparate, como puse en la página de discusión, pero hay algún usuario que lo ha querido mantener y no es una cuestión que me haya molestado demasiado en cambiar. El tema de las sordas intervocálicas en aragonés tiene puntos oscuros. Es sólo una parte del aragonés que conserva muchos casos, zonas concretas, igual que en el gascón dentro del occitano. Quizás este hecho no ha sido nunca general en todo el Alto Aragón como dan a entender algunos, pero sí que estuvo más extendido antaño. Bueno, a ver si dentro de dos días te puedo contestar.--EBRO (discusión) 18:38 28 mar 2012 (UTC)

La tabla de numerales de la wiki en castellano tiene errores importantes con respecto al aragonés. Como la wikipedia aragonesa tiene artículos específicos de gramatica, pero dirijo al artículo más parecido al tema sobre el que preguntas Cardinals en l'aragonés. Puedes ver que la tabla de la wiki en castellano tiene errores como suponer que el aragonés es seseante (el aragonés no sesea, sólamente sesea el aragonés benasqués, que es aragonés de transición al catalán). Otra cosa que quiero decirte es que en mi esbozo de artículo sobre los cardinales en aragonés si ves formas como set, nou y deu, son formas propias de ciertas partes de la Ribagorza pero que se pueden usar en aragonés escrito, pero que en aragonés general son o han sido en general, (ya sabes que es un idioma en proceso de desaparición), siet(e), nueu y diez. La forma quatro ye la mas general y quatre es actualmente propia del benasqués y belsetán, pero en el pasado pudo tener más difusión porque detrás de grupo implosivo -tr el aragonés presentaba -e con frecuencia incluso en textos provenientes de zonas como Zaragoza, (se veía sepulcre, veire, y cosas así con naturalidad en la scripta aragonesa o forma estadarizada medieval del aragonés del Alto Aragón y Valle del Ebro).--EBRO (discusión) 07:00 31 mar 2012 (UTC)

La denominación de la lengua romance de la mayor parte del territorio aragonés en la baja Edad Media es simplemente aragonés cuando es el relación a los romances de otros territorios, cuando hablan en relación al latín o lenguas no romances denominan a la lengua romanç, romanz, o de formas de este estilo. Me resultaría ahora laborioso ponerte las citas que existen de esto tanto en aragonés como en catalán y castellano, así que cuando las vaya encontrando las pondré en un artículo específico como he hecho en el artículo romance navarro, donde he puesto lo que he encontrado en la "Gran Enciclopedia Navarra". Si dispones del libro "NUEVO EL ESPANOL Y EL CATALAN, JUNTOS Y EN CONTRASTE", de Germà Colón, podrás encontrar algunas. El usuario Ixeya conoce todas las citas que aluden especialmente a la denominación de la lengua aragonesa en textos medievales aragoneses, puedes preguntarle a él, pero entra poco.--EBRO (discusión) 07:11 31 mar 2012 (UTC)

Respecto a la categoría "grupo pirenaico-mozárabe" me gustaría que expusieras tu opinión en la página de discusión de este artículo aragonés para poderlo quitar yo un día que esté inspirado de las plantillas. Es un vicio heredado de consultar proel.org y ethnologue por parte de muchos wikipedistas, y como expuse en la discusión de Clasificación d'os idiomas romances, me parece desacertado, al igual que las primeras versiones de esas páginas de lingüistas evangelistas, con errores como confundir el mozárabe con el sefardí. El tema de las sordas intervocálicas no es suficiente para poner en la misma categoría a los dialectos mozárabes o al navarro-aragonés. Los dos conjuntos románicos presentan zonas de mayor conservación o menor conservación, al igual que el gascón o ciertos dialectos del diasistema italiano. Lo que he ido aprendiendo sobre el tema está en los artículos :an:Consonants oclusivas xordas intervocalicas en aragonés y :an:Consonants_oclusivas_xordas_intervocalicas. Puedes leer el texto en pdf   El romance nativo del Valle del Ebro y de la "frontera superior" de Al-Andalus que trata la cuestión y duda sobre el hecho de que el mozárabe del Valle del Ebro conservase la sorda intervocálica en las palabras conocidas, interesante duda porque la velar la representan en alfabeto árabe con la q arabiga y no con la equivalente a la /k/. Los textos escritos en latín en Aragón muestran que fue cuando Alfonso I el Batallador conquistó el Valle del Ebro cuando los elementos romances presentan ya un predominio en las sonorizaciones (que eran muy minoritarias en la época de Ramiro I), y cuando en los elementos latinos se ve hipercorrecciones de P, T y C. En aragonés la zona de mayor conservación de sordas intervocálicas está en lo que se conoce como aragonés central y en zonas de lo que Buesa denominó ayerbense, se sabe que antaño esta conservación estuvo más extendida eso sí (yo supongo que coincidiría a grosso modo con la isoglosa de forato), pero esta conservación o resistencia a la sonorización no define actualmente a todo el aragonés actual ni tampoco se veía en la scripta aragonesa ni en el lenguaje escrito en Navarra.--EBRO (discusión) 07:41 31 mar 2012 (UTC)

Clasificaciones de lenguas romances y sordas intervocalicas

Buen día,
L'equipo de desembolicadors de Wikimedia ye fendo bells cambios en a funcionalidat d'as cuentas d'usuario, como parte d'o nuestro esfuerzo contino ta furnir nuevas y millors ferramientas, como por eixemplo as notificacions unificadas. Istos cambios significan que tendrá que tener o mesmo nombre d'usuario en totz os prochectos. Iste cambio nos permitirá d'ofrir-le nuevas funcionalidatz que li permitirán d'editar y conversar millor, y tamién permitirá un uso mas flexible d'os permisos ta las ferramientas. Uno d'os efectos secundarios d'iste cambio ye que as cuentas d'usuario serán unicas en as 900 wikis d'a fundación Wikimedia. Si quiere saber-ne mas, mire-se l'anuncio publico.
Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada Davius. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como Davius~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
Desincuse-nos por os inconvenients que iste cambio le pueda causar.
Yours,Keegan PeterzellCommunity Liaison, Wikimedia Foundation
 18:19 17 mar 2015 (UTC)


Descusión:Mardano

Moltón lo he visto en textos medievals no se si de tipo "economico", "inventarios de biens", ecetra u en as traduccions heredianas (a on contaban con escribans y copistas catalanoparlants). Quan torne a veyer ixo de moltón ya lo posaré en l'articlo. Carnero talment siga un castellanismo, pero creigo que sale en textos meyevals, me s'ocurre que igual estió un termin d'orichen romanz considerau mes culto pero que no arribó a triunfar deban d'o termin mardano que a transuancia pirenenca podió contribuir a cheneralizar por tot o territorio chunto con as repoblacions, como en catalán nordoccidental existe mardà, igual en o conchunto navarro-aragonés podió haber una dicotomía carnero-mardano comparable que explicase que en un puesto tan conservador como a Val d'Echo se diga carnero, bueno, que ya posaré lo que vaiga trobando.--EBRO (discusión) 21:06 29 mar 2012 (UTC)

«Moltón» si amaneix en textos meyevals que puedan estar traducidos d'o francés, podría estar un ampre (en ixos casos, no en benasqués). En francés ye mouton. --Lascorz ~  ('kjez'res? [Descusión]) 19:23 6 oct 2015 (UTC)

:Si, ye lo caso de los textos heredianos, que a vegadas traducen fragmentos d'obras en francés. No en sería lo caso de qualques textos "economicos" como los inventarios de biens u los textos comercials, que indican una terminolochía menos academica y mes ("de carrera"). Si trobo moltón en un texto d'estos a part de los comentaus d'Albalat de Cinca, Alcoleya de Cinca y Monzón, y luent de la zona catalanoparlant ya lo transmitiré.--EBRO (discusión) 20:58 6 oct 2015 (UTC)

::En lo libro de Ramón Menéndez Pidal Orígenes del español tomo VIII demuestran que moltón yera una parola present y conoixida en l'aragonés centro-oriental en lo periodo arcaico preliterario quan encara no s'escribiba en romanz aragonés y no s'escribiba que en latín medieval (manimenos Ramón Menéndez Pidal suchiere que en Aragón estió una parola propagada dende Catalunya, sin decir que ye un catalanismo). En la pachina 395 dicen que en los documentos de lo Monesterio de Sant Veturián d'Asán s'escribiba uno molton, uno obtimo molton chunto con carnero, encara que reis bilingües como Pero III d'Aragón  consideraban moltón una parola sobre tot catalana. Transcribo lo dialogo entre Pero III y lo suyo cocinero catalán con la ortografía como lo escribe Menéndez Pidal:
--EBRO (discusión) 16:11 31 avi 2015 (UTC)

La parola carnero sale en "Secreto Secretorum", un d'os textos heredians con menos elementos comuns con o castellán:

En lo "Libro d'el Trasoro" sale mardano y carnero, y no se si se refieren a lo mesmo concepto:

:Tamién sale en lo "Fuero de Navarra" y en los "Fueros d'Aragón" .--EBRO (discusión) 13:58 30 mar 2012 (UTC)
Soi mirando-me agora os peaches y sale en quasi totz os puestos carnero, en Zaragoza, Alagón, Epila, Sarinyena, El Castellar y Taust por eixemplo y dica en puestos de l'aria prepirinenca y pirenenca: en o peache de Graus, L'Ainsa, Val de Broto, Chaca, en o peache d'El Reyal, en Sadaba, en Uncastiello, ecetra. Por o que veigo no sale mardano, pero sale Moltons en plural en dos localidatz: Albalat de la Cinca (escribindo en catalán) y Alcoleya de la Cinca. Salen derivaus d'esta parola referindo-se a pelletas en lo Peache de Monzón.--EBRO (discusión) 06:36 31 mar 2012 (UTC)


Descusión:Sistema integumentario

Ya tenemos documentada a parola escata en aragonés meyeval, (agora faría falta trobar un estudio d'una parla altoaragonesa a on veigamos escata u escrata), ye en o libro "Secreto Secretorum":


Descusión:Ripa (topografía)

Quan facié los articlos de lugars de Teruel y Zgz feba servir lo termin "ripa" pa traducir "orilla" dende las fuents en castellán. Iré revisando estos articlos china-chana, y mantendré "ripa" n'estos articlos si bi ha un desnivel claro sobre lo ran de lo río u barranco. Si no bi n'ha, como se veye en Exatiel u Almochuel creigo que ye millor posar "marguin", y si bi ha un desnivel visible pero moderau posaré "espuenda".--EBRO (discusión) 12:25 4 abr 2012 (UTC)

La parola Ripa se troba en lo "Vidal Mayor" , y en Navarra tenemos dos toponimos con "ripa": "La Ripa de Beloso" en Pamplona y o casal de Ripalda en la Val de Sarasaz.--EBRO (discusión) 17:02 4 abr 2012 (UTC)


Un detalle que veigo sobre as anomalías en a evolución teorica dende a U curta ta la "o" como en idiomas vecins ye que belunas d'as parolas que comentamos presentan un grupo consonantico "especial": "turmo" y "urmo" por eixemplo o grupo -rm-, que presentan as formas "tormo" en muitas zonas y "ormo" en Pina d'Ebro; "fundo" o grupo -nd-, "lumo" presentaba grupo -MB- en latín; l'antroponimo "Jurdán" o grupo -rd-. En a lista de parolas que Chabier Lozano rechistra en tellano mos trobamos con parolas que en latín vulgar teneban grupos consonanticos u que en tienen en aragonés: urmo, curto, cumo, manullo, sulco, puncha, y tamién buixo < BUXU, con -KS-.--EBRO (discusión) 07:44 15 abr 2012 (UTC)

Talment tamién siga o caso de furno (que ye forno en muitos puestos, por eixemplo en tellán), pero encara no he confirmau en garra pachina que siga con U curta en latín.--EBRO (discusión) 08:03 15 abr 2012 (UTC)

Pienso que s'ha de parar cuenta con as parolas que se fa servir ta describir un fenomén fonetico, anque pueda pareixer que ye minoritario u en regresión en os parlars actuals, minoritario en o marco cheneral de la luenga, y mesmo si ixa estás a parola que bell/s autor/s han emplegau. Anomalía ye un termino con una grant carga negativa en o contexto socio-cultural muderno, y no creigo que sia chusto emplegar-lo de conchunta con parolas patrimonials vivas que eventuals lectors pueden identificar como propias. Tamién s'ha de contar que bells autors pueden estar parcials, privilechiando estereotipos adsorvius en a suya formación academica u conclusions rancadas d'un contexto cheografico concreto y no conoixer en profundidat a realidat d'atras valles. --Lascorz ~  ('kjez'res? [Descusión]) 14:57 12 oct 2015 (UTC)

No heba parau cuenta en la carga negativa de anomalía en lo contexto de la linguistica. En prospección cheofísica anomalía no ye peyorativo porque permite descubrir cosas, manimenos en si que entiendo que pa beluns puede estar-ne. Diverchencia puede servir-nos provisionalment, encara que no me convence guaire, me convencería una cosa que sonase como excepcions, formas que aparentment no cumplen la regla, aparents contradiccions, cosas asinas. Podemos posar agora diverchencias u excepcions pa estar breus, y si dimpués en bell libro de lingüistica de temas mes neutros trobo una forma "adequada" ya tos lo consultaré.--EBRO (discusión) 15:29 12 oct 2015 (UTC)

https://an.wikipedia.org/wiki/Descusión:Sistema vocalico d'o latín vulgar


Descusión:Pablo Aguilar Bermúdez

su página oficial señalaba que su fecha de nacimiento era: 9 de febrero de 1989--Cariátide (discusión) 10:10 23 may 2012 (UTC)


Descusión usuario:Cariátide

A calendata correcta seguntes a pachina web oficial de  l'Euroliga y a World Championship ye o 9 de febrero. --Cembo123 (discusión) 11:31 23 may 2012 (UTC)


Descusión:Electrodomestico

Creigo que en aragonés orichinariament vaixiello ye masculín, tarcual lo he visto en un inventario de biens u un texto notarial de la compleganza de lo río Guadalop vaxiello y tarcual se conserva en castellán d'Aragón en los vajillos. Manimenos en belsetán ye vaxilla y en benasqués vaixella, que me fa pensar que son parolas d'introducción recient (no conservan lo diftongo -iello). Atra cosa ye sobre si calcamos dende lo castellán lavavajillas u dende l'anglés u atras luengas.--EBRO (discusión) 21:03 5 chul 2012 (UTC)

Lavadera millor que lavadora?  En muitos puestos a "lavadera" ye una piedra plana pa lavar, asinas que ye extensible a la "lavadora". D'atra man, en chistabín, pareix que dicen "lavador" a o fregaplatos u lavavaixiellas.--Juan Pablo (discusión) 23:19 5 chul 2012 (UTC)

:Desconoixeba lo de lavador en chistabín. No se si será local, pero millor fer servir un localismo pa lo lexico enciclopedico que traducir lavavajillas creyando un neolochismo lavavaixiellas artificialment por la nuestra part.--EBRO (discusión) 05:30 6 chul 2012 (UTC)

Creigo que se diz que uno s'ixuga o pelo millor que se seca o pelo, pero talment ixugador no exista encara. En catalán existe l'articlo :ca:Assecador_de_cabell a on dicen eixugador millor que assecador, y en a discusión dicen que en tot caso no ye secador.--EBRO (discusión) 14:43 6 chul 2012 (UTC)

Sí, corresponde a os significaus que hemos comentau en Fruitos ixecos, asinas que ok. No sé si ye documentau, pero ye a forma correcta. Sí que existe "ixugamans" que ye una "tovalla" ta ixugar-se as mans.--Juan Pablo (discusión) 21:45 6 chul 2012 (UTC)

:Alavez encara que no se si existe una denominación tradicional en aragonés...lo electrodomestico pa ixugar la ropa que no yera guaire cheneralizau dica fa poco en las casas podría nombrar-se en biquipedia ixugadera (ye que tampoco no sabemos si existe secadora/secadera en aragonés), pa l'atracosa que ixuga lo pelo ya no se porque quasi seguro que se diz como en castellán dende fa decadas, que un utensilio d'uso cheneralizau dende fa tiempo.--EBRO (discusión) 22:09 6 chul 2012 (UTC)

::Quasi seguro que le dirán secador, pero en una situación diglosica, no se puede considerar una ampre normal (ni necesario). Caldría preguntar cómo les suena a os parladors primarios 'ixugador de pel(o)s' que ye prou natural (ixugapels, con o modelo d'ixugamans, igual ye mas aforzau).--Juan Pablo (discusión) 11:00 7 chul 2012 (UTC)


Descusión:Fruito seco

En catalán nordoccidental aixugar y secar no son lo mesmo. Cabe esperar que tampoco lo sigan lurs cognatos en aragonés. Yo los veyeba diferents, pero tampoco sabeba dicir la diferencia exacta. La he trobada Artur Quintana en la suya tesi sobre la parla de la Codonyera explica en la pachina 77:
Hemos de parar cuenta que en catalán la chent s'aixuga amb la toballola. Aixugar ye fer minguar la humidat, l'augua, secar ye como més extremo. Quan se parla de presonas y se diz que una presona està molt seca ye como que ye muito lambrenya, no se diz ixuta y se diz tamién secall, secallut, sec calamonat y carpit. Con la vestimenta se diz en catalán la roba ja està eixuta y ja s'ha aixugat. Creigo que fruto xuto no pegaría porque implica una intencionalidat de ixugar-los dimpués d'estar humidos. Creigo que ye millor fruito seco en aragonés.--EBRO (discusión) 21:20 5 chul 2012 (UTC)

Tiens razón, existen dos familias lexicas, y en bells emplegos, nomás en ye posible una (en atros, a buega ye mas dificil de trazar).

# Ixugar/ixucar/eixugar (centro-oriental), axugar (ortograficament, aixugar) en occidental. Encara que en occidental tamién trobamos (xutar/jutar, derivau de l'adchectivo).  Pa l'adchectivo, tenemos ixuto (centro-oriental) y xuto (occidental). S'emplega 1) pa ixugar bella cosa que ye mullada u humida, u tamién quan bella cosa pierde humidat por ella mesma, s'ixuga, a ropa se puede ixugar, u fer ixugar). Ixuto/xuto pa 1) quan bella cosa ha perdiu a humidat, (en Tella: se m'ha meso la boca ixuta) 2) si una cosa ye densa, poco caldoso... como un caldo u una sopa, y 3) tamién pa decir que belún ye 'flaco', en castellano o cognato funcionaría en ista acepción: enjuto.

# Ixecar/Secar (ixeco/seco). Para cuenta que Ixecar sí que existe y se documenta a lo menos en Chistau, Benás, Bielsa, Lierp (eixecar), Campo, ¿Sobrarbe?, A Buerda, Bielsa, A Fueva, Tella.  En definitiva, ye posible que siga influida por ixugar, pero ye a forma documentada en buena parte de l'aragonés centro-oriental. Os sentius que trobo son: 1) agotar, quan deixa de fluir u tener augua una fuent, un río, 2) quan se consume un caldo, 3) quan una planta se queda reseca, 4) *quan se seca la ropa ¿¿iste pareix mas un emplego de ixugar,  sale nomás en o vocabulario d'A Fueva??, 5) Deixar de producir leit a fembra.  Tamién en ixas zonas i hai formas derivadas de seco, como secallo (muit delgado, ixuto, aquí valdrían as dos) , secalloso, secativo, seco y sequera.  En occidental no se troba os derivaus en "ixec-".

En o caso d'os fruitos ixecos u secos, no he trobau una referencia exacta, pero creigo que tiens razón (y mas encara si nos miramos en o catalán). Talment se pueda pensar que una pansa ye un fruito ixuto (u ixugau), pero un pistacho no ha sufierto garra proceso de ixugau, asinas que creigo que s'habría de decir fruito ixeco (u seco). --Juan Pablo (discusión) 23:06 5 chul 2012 (UTC)

Amás, en catalán se fa servir o femenino (ca:fruita seca), ye a viquipedia fan distinción entre fruita seca  (fruito ixeco) y ca:fruita assecada (fruita ixugada u ixuta, como os orellons, as pansas, os cirgüellos ixugaus...).--Juan Pablo (discusión) 23:11 5 chul 2012 (UTC)

:As variants ixecar de secar veigo que s'explican en part por la tendencia de parlas como lo chistabín y belsetán a meter una -i debant de x (ixada/ixada) y a vegadas s (ixingardana). Creigo que en aragonés cheneral ye secar simplament y lo que s'habría de fer servir en l'aragonés enciclopedico. A yo lo d' aixugar fruita no me suena pa fer pansas, orrellons, ecetra porque n'este caso d'elimina de tot la humidat (deshidratación) y quedan secos/secas creigo que en lo caso hipotetico de dicir aixugar una fruita ye si enantes la lavas pa minchar-te-la con la pelarza, no pa deshidratar-la. En castellán lo de enjuto lo veigo més en un rostro que no en un tipo, tamién se diz seco pa un tipo, y un rostro enjuto no ye una cosa tan extrema como lo concepto de seco.--EBRO (discusión) 05:19 6 chul 2012 (UTC)

::Sobre ixecar/secar, pensaba, como tu, que ixecar y ixeco sería una solución mas local, pero ahiere me sorprendié de la suya extensión... antiparte d'as que die ahiere, Arnal replega "ixecada" como substantivo en a Baixa Ribagorza (Pobla de Castro y Santa Liestra) (os obstaclos que se posan en un río pa ixecar-lo). Ye muita mas extensión que no ixingardana, por eixemplo. En tot caso, d'acuerdo de tot en que cal decir fruitos ixecos u secos (podemos meter as dos formas) y no pas ixutos.  En o tema d'a deshidratación, talment tiengas razón, pero a distinción ye dificil, yo m'heba basau en un eixemplo chistabín "es tres arcos (...) yeran rebotius de berras ascladas y a saber que bien ateseradas ta que s'acabasen d'ixugar". Yo entendeba que iría en o sentiu de "deshidratar" mas que no "sacar la mulladura", pero talment m'entivoque. En o tema d'aspecto, pareixe claro que con diferencias de matiz, as dos funcionan como adchectivos que se pueden emplegar con personas ya que se'n troba eixemplos d'as dos.--Juan Pablo (discusión) 08:59 6 chul 2012 (UTC)

:::Ye que a tendencia a meter i- inicial debant d'a x existe en aragonés grausín (ixambre, ixada, ixolomá, ixafegá), ye una tendencia que afecta a unas parolas, no una lei fonetica sistematica como en chistabín y belsetán. No conoixo atros eixemplos de meter una i- debant de s- fuera d'ixas vals que no siga ixecar, igual s'ha dau una contaminación u analochía con o catalán eixecar ("levantar") y con l'aragonés y catalán aixugar-ixucar, u igual bi ha un prefixo latín EX- amagau como en Xarmiento, Ixarticar, ecetra. Manimenos yo lo escribiría en los títols fruto seco, sequera, lei seca, ecetra, seguindo criterios etimolochicos.--EBRO (discusión) 13:30 6 chul 2012 (UTC)

Seco y ixuto talment no sigan lo mesmo en aragonés

He visto que en benasqués se dicen cosas como ixupllidá y ixupllit. Me da a impresión que son reminiscencias de lo prefixo latín EX- sumau a un verbo con una connotación negativa u de perduga. Ye posible que si secar ye consumir-se l'augua o una perduga extrema d'augua y ye tamién como negativo ixecar siga la suna de EX + SICCARE, y Ixarticar que indica una destrucción de vechetación lo he visto interpretau como EX +*ARTICARE.--EBRO (discusión) 22:20 6 chul 2012 (UTC)

Bueno, he consultau l'articlo sobre a -x- en a Baixa Ribagorza de Maria Luisa Arnal Purroy y un articlo de fuellas y he creyau l'articlo prefixo ex- y he examplau l'articlo aragonés baixorribagorzano a on he posau belunas d'as informacions d'a discusión. Se vei que en aragonés si EX va debant de CE como en EX-CERVICARE da una parola con -x- xerbicar. Talment s'asimilase la tendencia en la evolución de *EX-SICCARE ya ixecar. Lo que si que se desvién en la Baixa Ribagorza ye que en verbos d'orichen probable pero no seguro en EX- la evolución ye ix-, sin que siga una lei fonetica aplicable a tota parola que encomience por x- como en belsetán u chistabín dica en sustantivos y adchectivos.--EBRO (discusión) 10:54 9 chul 2012 (UTC)


Descusión:Prefixo ex-

Sobre extrayer/estrayer < TRAHERE, excluyir/escluyir < CLODERE, extracción/estración, exclusión/esclusión. En bells casos los verbos con epentesi antihiatica son semicultismos (no se si en ye lo caso este), alavez yo no tiengo claro si s'han d'escribir con EX- como los cultismos u con es- como las parolas patrimonials.--EBRO (discusión) 14:37 9 chul 2012 (UTC)

He mirau agora ixamplar y enamplar en lo endiz de vocables. Tenemos ixamplar en l'aria sobrarbesa y ribagorzana pero no enamplar, que ye lo verbo que quan aprendébanos aragonés en los anyos 80 amostraban en textos y manuals. Creigo que si que he visto enamplar una vegada en un texto meyeval pero agora no lo trobo, por un regular examplar ye lo que veyeba, (ixa ex ye como feban en tierra plana y las comunidatz la ix de l'aragonés oriental, por ixo tenemos huei l'apelliu ejarque y ehea). ¿ cabe a posibilidat que enamplar siga un invento feito a partir de lo castellán en-s-anchar ?. Por atra part he visto que ixamplar significa tamién desplegar (las alas), alavez ¿ podría tamién valer pa "desplegar un poster central" u la portada d'un disco gran ?.--EBRO (discusión) 08:23 7 ago 2012 (UTC)

Mirando las seqüencias -npl- y -mpl- he visto examplar en muitos textos, dica en las traduccions rarizas dende l'anglonormando como lo Libro de las Marabillas. Las formas enamplar las he trobadas en pocos textos heredians Libro de los Conquiridors y Historias contra los Paganos, que son obras con menos caracters chenuínos que Rams de Flors u Secreto Secretorum.--EBRO (discusión) 08:50 7 ago 2012 (UTC)

:Soi consultando agora l'Andolz y veigo enamplar (M.R), u siga Martínez Ruiz, diccionario que no da localidatz), y enampladura (Ch.V, que no trobo en las abreviaturas, pero que igual ye Chesús Vázquez). En o estudio sobre l'ansotano de Miguel Anchel Barcos sale enamplar y anchar. Me pareixe que enampladura no existe en aragonés natural (dialectal u meyeval) y enamplar debe estar aragonés occidental u meridional de zonas mugants con o castellán en tot caso, y talment feito dende modelos castellans. Si en unas semanas no trobo una referencia aragonesa dialectal u meyeval con enampladura pasaré a cambiar enampladura por ixamplamiento. Enamplar se puet deixar si ye que se diz en aragonés occidental.--EBRO (discusión) 10:25 7 ago 2012 (UTC)

Ixamplar versus Enamplar, Ixamplamiento versus Enampladura

En lo libro de Javier Terrado Pablo sobre l'aragonés terolano de lo sieglo XV salen unas parolas que encomienzan por EX- tanto patrimonials como cultismos y semicultismos: exaguadero, exanplar (que precisament la miraba), exarmientos, excomer ("desgastar"), exhigir, exida, exiliar, exilio, exir y l'arabismo exauega < xabaka.--EBRO (discusión) 10:38 7 ago 2012 (UTC)


Descusión:Mezcla

Por la mía part doi preferencia a "mezcla" sobre "barracha", que tamién se puet diciar "mezcla" en cheneral en qualques localidatz d'alcuerdo con lo diccionario semontanés, pero que s'aplica en especial a un combinau d'anís y moscatel. Mi padre me dició que en l'Alcanyiz de la postguerra tamién se deciba a un combinau determinau "barracha" pero yo no se de que bebidas, Andolz da noticia de "barracho" en lo Baixo Aragón pa dicir combinau d'Anís y Moscatel. En la parla churra de lo "Rincón d'Ademuz" indican que ye "mezcla de bebidas alcoholicas"  con influencia de las parolas borracho y vinacho.--EBRO (discusión) 12:01 19 chul 2012 (UTC)

He visto por astí que tenemos tamién la parola "mestura" pa dicir "mezcla". Por lo que yo he visto "mestura" una una mezcla de graminias u cerials, pero etimolochicament si que tien relación con lo concepto, que provién de MIXTURA. No se dica que punto se puet fer servir.--EBRO (discusión) 13:28 19 chul 2012 (UTC)

Pareix que lo termin mestura ya yera fosilizau pa dicir mezcla de trigo y segal u pan feito con mezcla de trigo y segal en la Edat Meya, a chuzgar por los textos meyevals aragoneses que se troban posando mestura, dito, feyto y Aragón en lo google normal y en lo google books, en especial textos comercials de Uesca y textos de Zgz como un de la comanda de la Orden de lo Hespital de Zaragoza. Lo filtro antispam no me deixa posar los vinclos.--EBRO (discusión) 19:00 19 chul 2012 (UTC)


Descusión:Aragonés de la val d'Ebro

Con este articlo quiero posar las informacions sobre lo que los filologos espanyolistas dicen aragonés del llano. Estos filologos empentan la tesi que l'aragonés de tierra plana yera muito diferent de l'aragonés actual, precisament a lo contrario de lo que yo pienso, (pero bi ha que argumentar-lo), asinas que vaigamos trobando u retrobando informacions que tenemos. Este articlo tamién puet servir pa que qui quiera aprender aragonés tienga conoixencias de como se charraba y que no s'haiga de trobar con ixe standard mal feito que mos amostroron en los anyos 80.--EBRO (discusión) 11:57 23 chul 2012 (UTC)

Bi ha una vegada que dices castellán d'Aragón y estoi que quieres decir aragonés¿?
Por atra parte, estoi que o diminutivo -ico ye compartiu por l'aragonés y o castellano, con diferent grau d'uso. Lo que pase a lo millor ye que en adoptar o castellano s'opte por un diminutivo que va con a fonetica castellana, -ito, -ico, y no pas -et.
En o tocant a la epoca de sustitucion lingüistica, con o mío estudio de a fabla de Tarazona (te lo pasé Ebro?), fendo una extrapolación de datos de lexico de o sieglo XX y fendo servir un modelo de transición entre dos estaus lingüisticos semblants a los de os uecos y electrons d'os semiconductors, a calendata de sustitución lingüistica iría arredol de o 1800, posiblement refirmau por o cambio fonetico.
A veyer si acabo o punyetero treballo. Chandriero

Si, bi heba un caso de lapsus. Creigo que ixe treballo no me lo pasés. Por l'inte la información que se pose ha de reflectar los diferents puntos de vista en publicacions, tanto ixe d'una calendata arredol de 1800 como puntos de vista tradicionals que posarían calendatas de 1600 u 1700. Yo creigo que l'uso de -ico como sufixo productivo no ye aragonés, sin quitar que bi hese parolas con esta terminación heredadas de lo latín. Me baso en que por eixemplo en Teruel a fins de lo sieglo XV en una luenga escrita esbrafada de tot y con menos caracters aragoneses que l'aragonés de la Val de l'Ebro....l'uso de -ico se reduciba a los antroponimos, no a los obchectos.

:En bells textos, no me digas agora qual, sale potriquo chiquo, yo m'estimo más de decir que teneba un uso secundario, talment relacionau con l'ambito d'o "Najerense", Ixo explicaría a cantidat de toponimos en -ico de Murcia. A veyer si retoco o treballo y te lo paso. Chandriero

https://an.wikipedia.org/wiki/Descusión:Aragonés de la val d'Ebro