Descusión usuario:Francho

--Willtron (?)  13:33 8 may 2008 (UTC)

Gracias por as correccions, Francho. Sobre tot, no eba parato cuenta en "quartel", que ye prou intresant. Veigo que no cal tampoco accentuar hue, cosa que no conoxeba. --Manuel Trujillo Berges 10:18 26 feb 2010 (UTC)

Tiengo a sensación de que "vives" en a wiki, que no foi que rematar una corrección y ya la controlas, he he. Ya comenté que nos va a costar pillar totz es detalles d'a grafía, pero a la fin nos ne faremos. Yo ya me voi fendo regles mnemotecnicos que igual en un tiempo se pueden arreplegar en un resumen de puntos fuertes y febles. Como eixemplo, dengún monosilabo s'accentúa, fueras d'os interrogativos-admirativos y es diacriticos (sé, dé, sí, é, és). Con ixo yo ya en foi memoria.--Francho 10:25 26 feb 2010 (UTC)

:Quasi que sí que hi vivo... Siempre digo que ye o millor puesto á on se puet fer una "inmersión lingüistica" en aragonés... Ye intresant o comentario que fas d'os accentos diacriticos (yo encara contino emplegando-los en "á", creigo que fa un texto más poliu). --Manuel Trujillo Berges 10:29 26 feb 2010 (UTC)

Ola Francho! Veigo que t'has mirau as pachinas de cambio de grafía. Como veyes somos en momentos de fer un cambio masivo de totz os títols d'os articlos ent'a nueva grafía (fueras d'o tema d'os accentos en que continamos accentuando as planas y esdruixolas con unos regles similars a os anteriors). Asinas, totz os articlos nuevos que se creyen podrán tener vinclos en a nueva grafía sin garra problema. Amás d'as que puedas veyer en as pachinas de cada letra, puetz veyer un listau de dudas en os cambios de títols aquí. I podrás trobar tamién bellas pachinas que por agora íbanos a deixar sin cambiar, pero que tenemos duda d'a grafía. S'agradeix qualsiquier comentario, pareixer u aduya. --Juan Pablo 18:34 1 mar 2010 (UTC)

Quan me vague iré mirando y aportandolo que pueda. Me tenetz marabellau con a vuestra faina, ninos.--Francho 19:34 1 mar 2010 (UTC)

Ola! D'as correccions que has feito, t'he sacau en a que correchibas as plantillas, que son as cosas que van entre claus . Si se cambia a grafía en ixo, dimpués o sistema no troba a plantilla con o nombre ortograficament correcto. Por ixo, ixas cosas las somos fendo a bonico y con un bot, y ye millor no cambiar-lo (nomás o que va entre claus, que son plantillas). D'aquí a bellas semanas, ya veyerás como ye solucionau. O que sí se puede fer ye cambiar o texto que ye en a plantilla (ixo ye o que he feito en iste caso). En o caso anterior, a plantilla sería :Plantilla:Dialeutos de l'aragonés. Encara que o títol ya s'apanyará, o conteniu ya s'ha cambiau t'a nueva grafía, y se vei bien en l'articlo.
Atra cosa: seguntes o DCVB (Alcover-Moll), desembolicar/desenvolicar vien de "desinvolvicare" u qualcosa asinas. No habría d'escribir-se con "v" (ye como desenvolver)?. Tamién tiengo duda con basco/vasco. Como parola prerromana iría con "b", pero como que viene por o latín, iría con "v". Istas parolas, como que son dudosas, y ya las he vistos escritas d'as dos trazas, caldría que se metesen como eixemplo en a versión definitiva d'a ortografía. --Juan Pablo 11:46 19 abr 2010 (UTC)

Bueno, con ixo d'as plantillas no m'aclarixco guaire (y se nota). Prebé de cambiar soque o texto, pero igual m'esbarafundié.
A discusión con desembolicar no ye nueva. A yo no me convence Alcover y lo veigo mes lochico que vienga de "bola". En tot caso, o prencipio ye que en caso de manca d'un etimo cierto, s'escriba con . Con "basco", "Nabarra" y similars tamién tenemos claro que van con , pero buena ideya o de fer-lo constar en a definitiva. Ya charraremos de bella coseta que t'he de planteyar; a veyer si puedo meter-te un correu ista tardi.--Francho 10:31 20 abr 2010 (UTC)

Ola, quiesto Francho. En veyendo ista edición, he feito ista atra. Con a tuya edición febas que l'articlo enlazase, por eixemplo, enta Elsón en cuentas de enta Olsón, fendo amanixer enlaces en royo ta crear un articlo que sin d'embargo ya existiba con unatro nombre. Ixo puest estar por que l'articlo tienga mal o suyo nombre, y asinas o que caldría fer ye tresladar-lo, u porque se prefiera una variant diferent en l'articlo que se ye redactando. D'estar iste segundo caso, bi ha dos posibilidatz: que intrese tener una rendrecera u que no. Puet no intresar si ye nomás que un caso concreto, u puet intresar porque esté un caso que se mos presente quantas vegatas. Si cal rendrezar, se fa ubrindo o enlace en royo y pretando o botón que amanixe a dreita en alto en a caixa d'edición con una #R, que fa una rendrecera, y s'escribe a pachina de destín entre os grafetz. Se graba l'articlo y ya ye feito. Antiparte, si nomás queremos que se veiga un nombre en un articlo pero no cal fer-ie rendrecera, se fa metendo nombre ta veyer, que dixa veyer "nombre ta veyer" y endraza ta "pachina real" (ex.:Xabierre d'Elsón dixa veyer "Xabierre d'Elsón", encara que endreza ta l'articlo "Chabierre d'Olsón"). Cuesta más d'explicar-lo que de fer-lo... Dica luco, --Manuel Trujillo Berges 16:19 12 ago 2010 (UTC)

Gracias por a información y miraré de siguir os trancos correctos en a proxima. Me queda la dubda de si remaneix un bayo ta poder rectificar u tresladar o nombre "viello" de l'articlo de referencia. Cómo fas ta cambiar agora l'articlo "Chabierre d'Olsón" por "Xabiere d'Elsón"? Cierto que ye mes facil de fer-lo que d'explicar-lo. Saludos.--Francho 10:38 13 ago 2010 (UTC)

:Quan tresladas un articlo por defecto y amanix una rendrecera (estoi que puets marcar-lo ta nomás que treladar-lo sin rendrecera, bi ha un puesto a on marcar-lo), asinas que no queda enlace en royo. Ta tresladar, nomás cal ir-ie a l'articlo y punchar en a pestanyeta de "tresladar", escribir o nombre nuevo y punchar abaixo, en "tresladar pachina". Unatra qüestión ye que si o nombre d'orichen ye incorrecto, tamién cal cambear totz os articos que i enlazan. Ta saber qualos son, nomás cal punchar "pachinas que enlazan con ista" en a marguin cucha, y te dará a lista. Asinas se cambeya un per un. Pregunta qualsiquier dubda que tiengas, encara que yo marcharé o sabado de vacanzas, --Manuel Trujillo Berges 10:46 13 ago 2010 (UTC)

Ta fer que amanixcan atros nombres que no son o de l'articlo

Podrías fer una gollada a Descusión:Arsén?, ye que he visto escrito arsenic.--EBRO 18:50 24 ago 2011 (UTC)

Hola Francho, como habrás visto en biquipedia tenemos feitos articlos de gramatica aragonesa de temas muitos concretos y una plantilla on se veyen os articlos que encara mos mancan. O estilo d'os articlos ye un poquet en plan de "gramatica historica" y se preba d'explicar l'orichen d'as diferents variants de cada cosa que se troban, ye dicir explicar como dende o latín apareixen as formas visibles en textos meyevals y a pervivencia en as parlas actuals y explicar as formas predominants. Desgaciadament pa nusatros escribir sobre estos temas totz os días ye un poquet catenazo y yo soi o solo usuario que los fa. Como tu tiens experiencia escribindo sobre estos temas y febas o "cantonet gramatical" en a revista orache, me pienso que no se sería guaire difícil fer beluns d'os articlos gramaticals que encara no tenemos, y que podrías prener-lo con ganas. Ya sabes que encomenzar un articlo ye simplament punchar en un vinclo en royo n'ixa plantilla.--EBRO 09:57 30 ago 2011 (UTC)

:Bien, seguntes me vaiga o tiempo, ya me lo miraré y faré o que pueda. Pero d'aquí a dos días ya no me vagará de fer-ne guaire. Una cosa son as ganas y atra la verdera disponibilidat.--Francho 10:33 30 ago 2011 (UTC)

::Por cierto, a on ye ixa platilla?--Francho 10:36 30 ago 2011 (UTC)- YA LA HE TROBADA!--Francho 10:39 30 ago 2011 (UTC)

Esta nueit he mirau a parola rabosa en textos meyevals y n'he trobau qualques representacions en a obra d'Heredia, tamién n'he trobau representacions de rabosa en l'aragonés proto-churro, en ciertas ordinacions de l'aria de Castiello de Villamalefa y Villafermosa , ye un conchunto de textos que no conoixeba y quiero consultar on se veyen parolas con fonetica aragonesa como concello, dito, sortilla, ecetra. Si no hese salito este tema no lo habría trobau. En l'articlo Vulpes vulpes he tornau a redactar a zoonimia pa que salgan representatas as dos hipotesis, d'alcuerdo con o estilo de biquipedia, y que evalue o lector quala d'as dos prefiere. Espero que lo trobes bien asinas.--EBRO 12:56 19 set 2011 (UTC)

T'he ninviau o primer paquet de dubdas a lo tuyo correu, ya me dirás si lo has recibiu.--EBRO 20:30 21 nov 2011 (UTC)

Ya lo tiengo y en que lo tiengamos claro te lo contesto.--94.228.9.202 20:49 21 nov 2011 (UTC)

He feito agora os articlos de Bertolomeu, Romeu y Mateu. Fa un tiempo t'amostré un texto de 1373 d'a Comunidat de Daroca on saliba Mateyo y Mateya. He visto que son probables hipercorreccions u ultracorreccions y talment no haigan existito en a parla oral, porque en ixe mesmo texto sale l'apellito Soreyano (Soriano). En o morabetín d'a Comunidat de Teruel y a suya comunidat me pareix que os casos de Andreya, Romeya y Bartolomeya tamién deben ser hipercorreccions porque sale Mareya ("María"). Tamién en a versión B d'o fuero romanz de Teruel, sale o subchuntivo (ell) cameye a diferencia d'a versión A (ell) camíe, que debe estar atra hipercorrección contra formas de subchuntivo tipo lía presents en o "Libro d'el Trasoro" que enantes estioron leya; tamién por ixo se vei muito seya sustituindo a sía en os textos meyevals. Por atra part en Villespesa bi ha un microtoponimo con a parola Mategüeta.--EBRO 19:21 27 nov 2011 (UTC)

Antroponimos eu, eua en aragonés terolano y darocano

Hola Francho, me faría goyo preguntar-te o que opinas sobre d'adaptación en aragonés d'o nombre d'a roca metamorfica que te poso tenendo en cuenta a lista de parolas d'a pachina 25 d'as normas con sc- en a que no figura. Tenemos d'a mesma radiz griega: scisma, sciencia, scindir, scisión, ecetra, que han pasato por o latín y dan con relativa lochica en aragonés ci. Tamién tenemos esquizofrenia con a mesma radiz pero que se prene dreitament d'o griego y por izo tien QUI, pronunciato KI, dando /eskizofrenia/. No sabeba como adaptar a roca metamorfica, si d'o latín schistus u d'o griego σχιστός, y tampoco se qui fixó esta parola. Manimenos he visto que pa nombrar a la estructura cheolochica que bi ha en estas rocas como existe a parola schistosity en anglés y scistositá en italián, y ha pasato por o latín -TATE-M y no por o griego, en aragonés da scistosidat. D'esta traza por coderencia paradigmatica habría que escribir o nombre d'a roca con scistosidat como scisto. Veigo en atras luengas vecinas que en italián escriben scisto, en portugués xisto, en anglés schist, como prenendo-lo d'o latín. En castellán esquisto, en catalán esquist y en francés schiste como prenendo-lo d'o griego u d'o latín con a pronunciación orichinal K. A fanilia de parolas de sciatica y niervo sciatico y o ueso ischium ofreixen problemas pareixitos, pero veigo més unanimidat en os diferents idiomas.--EBRO 09:08 5 avi 2011 (UTC)

En a mía opinión, as formas sch- son de raso diferents a las formas sc-, ya que en latín ixa "ch" no yera atra cosa que "k". Alavez, esquisto y derivaus, como esquizofrenia, con independencia de que s'haiga preso d'o latín u d'o griego. --Francho 11:06 5 avi 2011 (UTC)

:Pero ye que scisma ye d'estos casos de sch-, lo veigo escrito en anglés como schism con grafía latinizant.--EBRO 20:11 5 avi 2011 (UTC)

::En efecto, has razón. Tramito la consulta y te cuento.--Francho 08:23 6 avi 2011 (UTC)

::Definitivament: scisto, scistoso y scistosidat. De feito, scisma ye d'a mesma familia lexica.--Francho 09:36 6 avi 2011 (UTC)


Descusión:Alto Galligo

Dimpués de muito dar-li bueltas, o Rolde O Caxico dezidió emplegar o nombre Galliguera Alta, que se considera de caráuter més popular que "Alto Galligo", pos iste ye un calco direuto d'a denominazión espanyola. Proposo priorizar iste nombre y dixar la otro como forma en bigor per agora (dica que a propia comarca dezida o nombre nuebo u lo cambee en es suyos decumentos). Francho 11:16 13 may 2008 (UTC)

Aquí podríanos dezir que tenemos dos autoridaz: a propia redolada, que fa serbir ofizialment "Alto Galligo" y o "Rolde O Caxico" que encara que no ye una autoridat ofizial, sí que tiene una mayor "autoridat moral", y a más cuenta entre os suyos miembros a chent de grant autoridat. No sé cual abríanos de priorizar! Una soluzión sería tresladar iste articlo t'a Galliguera Alta, pero en as tablas d'as Comarcas d'Aragón, ezt, deixar-lo encara como "Alto Galligo" y que plegue reendrezau t'aquí. --Juan Pablo 13:59 13 may 2008 (UTC)

Tamién se puede dixar como ye agora, y a la fin d'o primer parrafo esplicar que o consello comarcal fa serbir "Alto Galligo", encara que dende asoziazions como "Rolde o Caxico" se prefiere emplegar a denominazión más popular de "Galliguera Alta".--Juan Pablo 14:03 13 may 2008 (UTC)

:Hemos de tener cuidado con esas adaptaciones que hacen determinadas asociaciones culturales con buena intención. Los nombres de las comarcas suelen ser recientes y simples y no hay problema con las adaptaciones palabra a palabra. Si en los nombres de comarca hacemos adaptaciones diferentes de las palabra a palabra corremos peligro de hacer descontextualizaciones como las que se hicieron en los años 70-80 en el aragonés normalizado (del tipo de traducir entender como replegar o buscar como rechirar,  inventos como repuyal a partir de repui/repoyo para traducir residual). Ocurre que hay tanta descontextualización y palabra inventada desde neohablantes con buena intención que uno ya no sabe qué es real y qué es inventado. Para el caso que nos ocupa Alto Gallego se refiere al curso alto del Gállego por ejemplo, (otra cosa es si se aplica a la cuenca) y habría que ver qué significa Galliguera en aragonés originalmente si Ribera del Gallego o Cuenca del Gállego, porque las dos cosas son diferentes, y diferentes respecto a lo de curso. Aquí en wikipedia se había aragonesizado un toponimo aragonés y catalán Torlarribera cambiando ribera por ripa, que son cosas distintas. Ya se deshizo el entuerto. También se había rearagonesizado un toponimo mal castellanizado en lo oficial. Lumo (de) Rañín, que oficialmente es El humo de Rañín por incorrecta castellanización y que se había puesto aquí traducido al aragonés palabra a palabra desde el castellano, con fumo de. En definitiva, que hay que ser cautos con las adaptaciones que hacemos en toponimia si cambian las raíces o morfemas como es el caso.--EBRO 14:22 13 may 2008 (UTC)

::Como biesquense e por tanto d'a redolada de l'Alto Galligo tiengo a mesma opinión que EBRO e creigo que o nombre s'ha de dixar como ye agora Alto Galligo. Galliguera ye un conzeuto e redolada de tot distinto á l'Alto Galligo, ya que a Galliguera ye tradizionalment o trampo meyo d'o Galligo (Santolaria, Biscarrués, Morillo, Agüero) que ya aparixe cuan se charra d'o reino d'os Mallos, pero nunca ha estato Sarrablo ni a bal de Tena ya que tradizionalment yeran parti d'a Chazetania. Cuan se creyoron as redoladas a tradizional Chazetania se trestalló en dos, una d'ellas l'autual Alto Galligo (nombre que fa serbir o consello d'a redolada) que entibocatament se dizió en aragonés Galliguera Alta, pero que no ye tal...Galliguera Alta yo me suposo que estara a parti más alta d'a Galliguera... no sé Riglos u Biscarrues no sé...si ye que esiste iste conzeuto, pero l'Alto Galligo no fa parti d'ista redolada... no más ye o trampo Alto d'o río Galligo...l'Alto Galligo (no ye un calco d'a denominazión española...ye que o conchunto d'ista redolada no teneba atro nombre e s'ha emplegato iste nombre muderno...igual en totas las luengas)...como lo Matín Baxo u a Zinca Baxa...pero ta yo dezir que Biescas, Pandicosa u Sallen son en a Galliguera...me parixe mui raro...creigo yo eh... :-S Yo proposarba dixar en a mesma capezera de l'articlo nomás a denominazión Alto Galligo e sacar ixe "Galliguera Alta" que puet lebar a entibocazions con a berdadera Galliguera. --Willtron (?)  22:20 13 may 2008 (UTC)

:::Alabez, millor no cambiar o nombre, pero igualment, mientres contina a descusión ubierta en ista pachina, preferiría no sacar o nombre de "Galliguera Alta", u si se saca d'a primer linia, á lo menos deixar o comentario de que se fa serbir por o "Rolde O Caxico" como dizió Francho. --Juan Pablo 22:35 13 may 2008 (UTC)

::::Pienso como Ebro y Willtron. Algunas comarcas responden a una denominación tradicional, pero lo cierto es que la mayoría de ellas han creado nombres nuevos, que a veces difícilmente se corresponden con el nombre tradicional de una parte reducida del territorio actual de esas comarcas. Para mí, la Galliguera es distinta de la comarca que se ha creado con el nombre en castellano de Alto Gállego y en aragonés de Alto Galligo. Por otra parte, sería extraño que en la Biquipedia no se utilizase el nombre oficial en aragonés de una de las pocas comarcas que lo tienen. Un concepto que debe ser claro es que Biquipedia, cualquier proyecto de la Fundación Wikimedia, no es fuente primaria, así que debe limitarse a recoger los usos existentes, sin potestad para sugerir usos nuevos. Lo más que podría hacerse es indicar en el cuerpo del artículo que una entidad sugiere el uso de un nombre alternativo, y explicar los motivos. --Manuel Trujillo Berges 22:41 13 may 2008 (UTC) (conflicto de edición con Juan Pablo) P.S.: En el conflicto de edición se ha perdido un matiz importante: la referencia al uso que propone "O Caxico" debe aparecer debidamente referenciado, para explicar debidamente el origen de la información. --Manuel Trujillo Berges 22:44 13 may 2008 (UTC)

::::: Sí, á beyer si Usuario:Francho puede dar-ne treslau, adibindo más informazión. Tenez razón en cuanto á la ofizialidat. A informazión podría estar en a Comunicazión: "Proposa de toponimia ta la Galliguera Alta, Rolde O Caxico. Por Francho Rodés Orquín, filologo, autor de diferens treballos sobre l’aragonés, academico de numero de l’Academia de l’Aragonés" que se presentó en a I Chornada de Debate Toponimico  que organizoron l'A.C. A Estrela y a propia Comarca "Alto Galligo".--Juan Pablo 22:52 13 may 2008 (UTC)

::::::Con esa cita me parecería muy correcto indicar, en una sección sobre el nombre de la comarca dentro del artículo, esa propuesta alternativa o crítica al nombre oficialmente adoptado. --Manuel Trujillo Berges 07:33 14 may 2008 (UTC)

Ye muit buen articlo. I soi d'alcuerdo con a proposa de fer-lo articlo destacau.  Una pregunta, como ye feito en dialeuto zentral de traza deliberada, creyez que caldría ficar-le una plantilla dialeutal (u macrodialeutal)? --Juan Pablo 10:27 30 chi 2009 (UTC)


Descusión:Vidal Mayor

En este texto que he traducido voy a traducir la palabra dirigir en castellano original por endrezar puesto que en el somontano de Barbastro tiene ese significado y parece un significado equivalente al del catalán adreçar en este caso de "dirigirse a una persona", "dirigirse a un colectivo".--EBRO 13:18 14 may 2008 (UTC)

Lex, rex e sex son tres vocables a saber qué comuns, e que a menuto veigo como lai, rai e sais. Talment pueda esfender-se-ne l'uso, pero estoi que se trata de vulgarismos esparditos per Iberia e dillá de mar. En os dos primers casos, provién de lege e rege, con l'apertura d'a primer vocal. Sais debe d'estar una analogia posterior, pa yo estando muito més logico seguntes fonetica aragonesa o localismo benasqués sies. En a mia opinión,  en estar vocables comuns, caldriva mirar d'unificar un poquet o critério. Yo pienso que lei, rei e  seis (sies) son as opcions més encertatas. Amés, como ya charremos pa o caso d'as tes finals, [lei] de lacte ye millor escrita leit, conque no bi ha homonímia posible. --Estrolicador 15:46 14 may 2008 (UTC)

Tengo la duda yo de cómo escribir, si rei o rai, y cosas así. Suelo ver en aragonés más veces escrito ai que ei y suelo escribir como lo veo. Yo noto que en castellano vulgar de Aragón es con ai, (siempre he oido Binazai, que en aragonés medieval se escribía Vinaceit), por eso escribí Binazei en el titulo. También creo que realmente tanto en aragonés meridional como en castellano de Aragón debe ser de las dos maneras rai/rei, lai/lei, dependiendo del contexto fonetico, (no se si tendrá eso que ver con los archifonemas). Creo que si las dos formas se usan en aragonés, y si en aragonés medieval se escribía rey/ley, pues se ha de escribir rei, lei por razones etimológicas, ya que en principio ninguna ley fonetica del aragonés dice que en esas situaciones la e se convierta en a. Resumiendo, me parece bien tu propuesta de escribir ei por dos razones y media:--EBRO 16:17 14 may 2008 (UTC)
*Etimología y tradición historica: en Aragón se escribía rey, ley, vinaceit.
*Posible caso de que se pronuncie de las dos maneras en los mismos sitios y haya llamado más la atención la forma diferente.
*Posible pronunziación en ei en los valles más conservadores y arcaizantes (me parece recordar ver textos en aragonés dialectal de áreas más conservadoras donde es ei, pero me costaría volver a encontrar la referencia exacta).

Tos podetz descargar un pdf gran con la compilación de Uesca y un vocabulario de la obra a partir de la pachina 579.. Ye un vocabulario intresant correspondient a diferents textos d'esta compilación romanz, creigo que belún d'ells en romanz catalán, pero quasi totz en romanz aragonés y con fonetica aragonesa.--EBRO (discusión) 16:17 3 ago 2012 (UTC)


Descusión:Perfume

A boz tradizional (istorica e popular, biba e bien biba) ye parfume, ignoro si per galizismo u per eboluzión interna.Francho 12:50 15 may 2008 (UTC)

Yo creigo que ye o caso que muitas begatas diz Lascorz d'a bocal "e" ubierta, que pasa en muitos puestos e con muitas parabras, sobre tot en as zonas zentrals, mesmo en Panticuto... parfume (perfume), fuande (fuen(t)), rai (rei), fiasta (fiesta), puande (puen(t))... ta yo as dos creigo que son buenas, anque en un futuro estandar creigo que o más normal ye meter "e", con a prenunzia "e" u "a" (u "e" ubierta) seguntes o dialeuto. --Willtron (?)  19:56 15 may 2008 (UTC)

En o lexico comercial d'o sieglo XV a sustancia se diz castor y l'animal vebre, d'esta traza por l'inte y con o vuestro permiso cambeo o de castorio por no tener fuents.EBRO


Descusión:Calsinera

Bueno, provisionalmente caliza lo escribiré como calsinera de acuerdo con un glosario que me pasó Chusé Inazio Nabarro, donde no figura el origen de esta palabra. Algo me dice que caliza se dice en aragonés piedra calsina, (es decir, piedra cal o supongo que piedra de cal, ya que de ella se saca cal que en aragonés es calso, calsina o calzina. He visto escrito lo de Piedra calsina, Piedra calçina o Piedra calzina en varios sitios buscando con el google, pero todavía no lo he confirmado al 100 % que Piedra calzina = Piedra caliza o Caliza.--EBRO 20:44 18 may 2008 (UTC)

Ola, te copio o que sale en o "Endize":

Calsina: Cal muerta con arena en A buerda, Piarruego, Rebilla, en Bal de Bielsa, y tamién en Bal de Bio (toz ellos en replegas de Ch. Cortes y A. Martínez).

Calso: Cal en A Espuña (L. Cavero), Bal de Bielsa (Ch. Cortés & A. Martínez), Bal de Chistau (Mott). Tamién significa o "forau de l'agulla de cusir" decumentau en A Buerda y en a Bal de Chistau.

Como curiosidat Rudolf Wilmes en 1937 decumenta en a Bal de Bio: Calzo: Cal, Calzina: Mezcla de Cal y Arena, pero caldría beyer como ye a transcripzión fonetica que fa y si ixa perda de sonoridat ye reyal u no.--Juan Pablo 21:29 18 may 2008 (UTC)

:En cambio en el libro El Aragonés de Baixo Peñas pone que la cal que queda dentro del horno es calsina (supongo que será la cal viva), y cal en general es calso. Lo mismo dicen en el libro del Aragonés del Viello Sobrarbe. Tendré que mirar este verano los videos de Eugenio Monesma a ver que dicen de los calzineros. He visto dos cosas curiosas además:
*En aragonés de Baixo Peñas llaman calzins a la parte baja de la montaña (Peña Montañesa es una zona caliza) y a los pueblos de la comarca que se encuentran justo por debajo de Peña Montañesa.
* por una parte que en el diccionario del Somontano de Balbastro han hecho una identificación quizás errónea de calzina. Dicen Palabra recogida por JJ Saroïhandy en 1905, de unas Ordinaciones del Régimen de la villa de Alquezar, Huesca 1648. Posiblemente referida a un tipo de hierba que crece en terrenos calcáreos no puede echar en el dicho río de Vero calzinas, firrio, machuca, cascos de nuezes verdes, letrera..... Supongo que estaría prohibido tirar o cal o piedras calizas para evitar que el río tuviese un agua todavía más dura, o para evitar alguna posible reacción química adversa.--EBRO 15:51 19 may 2008 (UTC)

::Bueno, consultando el Espasa, creo que ya lo veo claro. En aragonés antiguo se decía calcina además de a la argamasa, también a la roca caliza. En el Espasa dicen que calcina en lengua antigua es caliza y me parece que es aplicable al aragonés y catalán antiguos, por lo menos (habría que ver si calcina se dijo en castellano original o si es un aragonesismo asimilado al léxico castellano artificialmente por la Real Academia desde el S XVII). Originalmente calcina es como se dijo en aragonés caliza y de ahí alguna referencia a piedra de calcina, forno de piedra calcina. También se le decía así a la argamasa, (es lo mismo que ocurre hoy con el yeso en castellano, se le dice tanto a la roca o mineral natural como al producto de construcción). Ocurrió que con el tiempo calcina ha fosilizado en el léxico aragonés como argamasa y se olvidó como término aplicado a la roca natural. Habrá que ver si queda algún enclave en el Alto Aragón donde aún dicen calcina o calsina a la roca natural, como ocurre en el catalán de la Codoñera.--EBRO 11:41 13 ago 2008 (UTC)

Si calsina en algunos sitios es cal muerta con arena, ese concepto se acerca al de argamasa, definido en la wikipedia española como Tipo de mortero empleado como material de construcción en albañilería, formado de cal, que actúa como conglomerante, arena y agua, que al secarse adquiere una constitución muy dura. En ese caso la ordinación de Alquezar se referiría con no tirar calcinas a no tirar al río restos pétreos de las casas escachadas.


Descusión:Pireneu

Beigo que en ista pachina amanixen diferents denominazions ta la cordillera. O nombre "Perinés" sconoxco d'a on biene ni si bell un lo emplega. O lochico ye emplegar sólo que un nombre, e creigo que o candidato més normalizable ye Perineus. Igual como ixo, pasa tamién con "río", que considero boz castellanizant, ya que esisten as formas tradizionals "riu" e "arriu".
Respeuto a las besants que se zitan en l'articlo, charrando d'es arrius, se nombran como "franzesa" e "spanyola", cuan en reyalidat han de denominar-se norte e sur, pos no esisten coinzidenzia con as güegas estatals. Per ixemplo, a Garona nax en a Bal de Benás (bersant sur), pasa t'a bal d'Arán (bersant norte, Spanya) e contina per Franza. Tal e como diz l'articlo, paix que naxca en Franza.

En una versión del Romance de Mariachuana sale Perineyo o algo así, y Lascorz una vez me enseñó un texto, creo que Belsetán, donde también salía Perineyo. Sin embargo suelo ver más Perineo, Perineu y en plural Perinés en aragonés no dialectal. Supongo que será la misma vacilación que Romeyo/Romeu y Mateyo/Mateu, que en aragonés actual se decide a favor de la segunda, (Romeyo y Mateyo los conozco por textos medievales y Mateu creo que es como se dice en las hablas de los sitios donde no se dice Mateo en castellano.--EBRO 12:44 19 may 2008 (UTC)

:Yo no conoxco pas ixas bersions clasicas en "-eyo", més bien siempre i trobo Mateu e atros semellants. ya me dirás en qué testos se troban, per fabor. Francho 10:49 20 may 2008 (UTC)

::Por exemplo en el libro de manifestación del maravedí de la Comunidad de Daroca , si no está en la c), estará en la b). Quizás lo haya visto en otro sitio como los textos en aragonés medieval que salen  la pagina web de la universidad Jaume I. De todos modos con la terminación -eu de correu/correyo, romeu/romeyo, mateu/mateyo creo que lo que se recomienda, o lo que se impone es la forma en -eu, que está documentada en aragonés actual, mientras que la forma -eyo sería más bien propia del aragonés medieval de zonas más al sur.--EBRO 14:06 21 may 2008 (UTC)

Respecto a Pirineo veo que en el diccionario del Somontano de Balbastro sale Perineo y Perinaico. En la zona de Peña Montañesa Perineo y Perineu y no tengo en casa más diccionarios dialectales donde salgan acepciones de la palabra. Creo que lo más lógico parecería escribir Perineu en singular, porque la terminación -eu es bastante genuína del aragonés, sobre todo del oriental, y Perinés o Perineus en plural. Me gustaría saber de donde proviene el plural Perinés y si coincide geográficamente con el área donde se dice Perineu o no.--EBRO 14:06 21 may 2008 (UTC)

:No he puesto trobar an se diz Perinés, encara que creyeba aber-lo bisto en bel bocabulario. De todas trazas, si o lema singular ye Perineu, sí sería más coderén "Perineus" ta o plurar (que amás, podría soportar a prenunzia perinés millor que no de rebés)--Juan Pablo 22:48 21 may 2008 (UTC)

::Yo coneixgo la forma Perineo que ye la més común eno Sobrarbe atualment ("Cuando se vienen t'aquí ta O Perineo bien que les gusta"), pero claro ye, como s'ha de saber si ye aragonés ó bel hibrido "aragonesellano" només que d'agora, que enantes no se fés? Os gascons en dicen "Pirenèu" que ye justo la mesma cosa pero cambeyando-be la I e la E de puesto, pero els la han trigata como normativa perque en tienen buen rebanyo d'altras variants eno territorio. Mesmo ena valle d'Aran en i hay varias, pero només una que siga normativa, perque ye la més común, dica més que no las altras. A forma belsetana en -eyo que ha dito EBRO yera Perineyo precisament (ena carta de Colaset de la Plenyera, vecin d'Espierba -valle de Bielsa- en 1930). Enta yo, la millor que tos proposarí sería "Perineu" con, de plural, tamién "Perineus", doncas me pienso que tamien s'heva dito ya (no me fayaz pensar qui el deció) que lo baile d'as terminacions "-eu/-é" yeva un fenomeno local pero si que de perduga d'a U final, no pas d'evolucion esferenciata. Asinas, que ye prou més comun ixa forma Perineu, yo la trigarí de "normativa", excartando-be las formas "Periné/Perinés" eno camin per haver-se feto per degeneracion, en partindo de l'altra quiero decir. Ora ya, cosa que no sé ye qué hemos de fer con "Perineyo", un caso clarismo d'epentesis antihiatica d'ixas que son tendents en l'aragonés per definicion, més que més, sabendo-se-ne que SÍ que existiore. --Lascorz (Quiers cosa?)  12:44 22 may 2008 (UTC)

::::Si, me parece bien lo que dice Lascorz, lo de Perinés o sería galicismo o sería un plural de Periné que sería un caso de pérdida de -u- como en pro de prou o como en pré o en Casterló o Castenló si es que proviene de Castelnou.--EBRO 14:31 22 may 2008 (UTC)

::Parix que ya b'ha cuasi unanimidat con a denominazión Perineus, asinas que podemos apostar per iste nombre como referenzia cheneral. En cuanti a la definizión de l'articlo, "ralla monteriza" me sona a catastrofe lingüistica. Una cordillera no ye una ralla. E l'achetibo correspondient a montanya ye montanyesa, per tanto, cordillera montanyesa, que no?. Iste articlo contién muitos elementos ortograficos diberchents (corrién, pendién, viachoron) e terminos que se podreban prebar d'amillorar, como "pico" (tuca, per ixemplo), "secundaria" (a denominazión popular que yo conoixco ye "segundario").Francho 10:41 23 may 2008 (UTC)

:::Dimpués lo leigo ta beyer si bi'n ha más errors, pero t'animo á que faigas tu mesmo as correzions d'os errors que i beigas. Nos miramos de meter comentarios en a pachina de descusión sobre tot cuan bi ha dandalos, pero si beyemos errors claras las podemos correchir dreitament.--Juan Pablo 13:49 23 may 2008 (UTC)

:Sobre "Franza", me pienso que ye una denominazión recuperable (ye normal en arag. clasico), pos se torba encara en es dialeutos més orientals, como Fransa (benasqués) u Franza (Torres, Alins, Zanui, Calasanz).Francho 10:48 23 may 2008 (UTC)

Cal parar muita, muitisma cuenta con iste chenero de cambeos, como s'acaba de fer con Perineus --> Pirineu. No nomás afecta a muitismos atros articlos (Meyodía-Perineus) y a categorías so que tamién cal cosirar que no amanixcan enlaces en royo enta articlos que ya tenemos. Tot ixo fa que istos cambeos sía millor charrar-los antis de fer-los y planificar-los. Soi canso de ver cómo dimpués de fer-los tot queda a meyas y qui los fa no remata o treballo y lo dixa ta que bell atro lo faga, asinas que estaré uns días sin fer cosa por aquí, que ya no me cuaca más de fer d'escombraire d'o treballo que atros dixan per fer. Dica un atro día, --Manuel Trujillo Berges 11:00 6 avi 2011 (UTC)

Veigo que "nomás" amanixe que 3.159 vegatas en articlos, quantismas vegatas en títols. Qui fará ixos 3.159 cambeos, mas los cambeos asociatos a cambear cada una d'ixas pachinas?. "Perineus Orientals", por eixemplo, "nomás" amanixe en 307 pachinas mas, incluyendo-ie muitos títols d'articlos en un proceso quasi infinito. Repito, qui ha de fer tot ixe treballo?. Porque o treballo no ye feito con nomás que cambear o títol d'ista pachina. --Manuel Trujillo Berges 12:34 6 avi 2011 (UTC)

:Ya lo siento. He seguiu es tuyos consellos ta fer os cambios, pero no me feguraba que ixo dase tantos problemas. De todas trazas, se revierte y pon. O malo ye que si no se van cambiando as cosas, dimpués s'arrociegan y un buen día caldrá fer totz es cambios, pero ya m'abstiengo dende agora. D'atra man, me pensaba que s'heba decidiu de siguir a PO como ye, no pas con reservas (que ya me miraré de trobar-las), por ixo "basco" y "nabarro".

::Ola Francho..., no t'abstengas, que aduyan muito as tuyas intervencions. Os cambios cal fer-los. Manuel quiere dicir que ye diferent cambiar una parola d'un articlo, que cambiar un titol, sobre tot d'istos que trayen con ells a-saber-los cal fer-lo d'una traza coordinada, porque tienen prou treballo dezaga de cambiar titols, categorías, etc. Por ixo ye millor dicir-lo en primeras en a discusión, y quan a resta sían prestos aduyar a fer os cambios, fer-lo. Manimenos, gran parte d'ixos cambios se pueden fer con un bot automatico, ixo sí, con un cierto orden. En primeras, cambiar os titols asociaus, dimpués fer una pasada cheneral con o bot, y dimpués apanyar as categorías. Si se fa en ixe orden, no se cheneran vinclos royos en meyo, encara que se tarden días a fer-lo, ya que as pachinas movidas tienen reendrecera enta la nueva. Yo ista semana poco podré fer, pero o cabo de semana puedo mirar de fer cambios masivos... Si ta part d'alavez s'han tresladau todas as pachinas, lo podemos fer. Unatra opción ye revertir o treslau por agora y fer-lo ta Nadal.--Juan Pablo 21:57 6 avi 2011 (UTC)

:::Ye que iste, ta qui no estió dica o final en a zaguera Trobata, estió o tema de que yo i quereba charrar. Soi canso de que se dixe tot per fer ta que lo faga un atro, mesmo que de cambear cosas porque "me parixe" que s'han d'escribir asinas ta dimpués tornar a desfer-las porque agora ya "no me parixe" que s'haigan d'escribir asinas (se puet veyer o caso de "Sacro/Sacre Imperio Román Chermanico"). Basco-->vasco y nabarro-->navarro ya se cambeoron d'antis más, fendo l'advertencia de que o cambeo inverso no podía estar automatico con bot so que manual. Tot ixo son mils y mils d'edicions y semanas y semanas de treballo, que no veigo que denguno tienga ganas de fer. Remeraba que soi canso de veyer cómo istos zaguers tiempos soi o solo que cosira as edicions d'anonimos y d'atros usuarios y cómo soi o solo usuario que mete infoboxes y que fa treballo de mantenimiento. Y que ya soi canso, masiau canso, de fer-lo. Soi cremau de que bell usuario (y no novato) s'adedique a malbaratar as categorías porque "me parixe" que ista categoría va millor asinas sin parar cuenta de que as categorías han d'estar homochenias, y que quan se li diga no se moleste en aduyar a fer os cientos de cambeos que cal fer ta tornar a equilibrar-lo tot. Isto ya no ye una Biquipedia con quatre articlos a on os cambeos son fácils, so que una wiki de tamanyo meyo a on cada cambeo requiere muitismas horas de treballo, horas que si se gastan en ixo no se gastan en otras cosas. Asinas que, en veyendo ixo, o millor que puedo fer ye dixar de colaborar un tiempo. Quan s'entiendan istas cosas, tornaré a colaborar, encara que tamién ye verdat que cada vegata con menos ganas. --Manuel Trujillo Berges 08:21 7 avi 2011 (UTC)

::::Han pasau quatre días, y ixo que pareixeba que yera tan urchent y tan important, denguino no ha feito cosa. En ixas condicions, yo no només no en faré tampoco, so que tamién dixo de colaborar en qualsiquier atro tema, que marcho d'a Biquipedia. --Manuel Trujillo Berges 12:52 11 avi 2011 (UTC)

:No podemos prencipiar iste cambeo asinas sin mas... asinas que yo proposo aturar-lo dica que veigamos que se puet... agora mesmo no... sí belún se veye con ganas ta fer-lo que lo faiga... pero si no yo deixaría tot como yera, sabendo que en un futuro caldrá fer o cambeo --Willtron (?)  14:00 11 avi 2011 (UTC)


Descusión:Río

Si arrigachuelo deriba d'arriu, e arriu ye boz biba e prou estendillata en toponimia, per qué no emplegar-la como lema?Francho 10:51 20 may 2008 (UTC)

Chuse Raúl Usón me dició que a rematanza en -iu yera muito cheneralizata, que se troba en a toponimia d'a zona d'o dialecto central-occidental (no me'n alcuerdo si a zona d'a Val de Tena, o Sarrablo u Tierra de Biescas). Me dició que en un texto d'o sieglo ¿ XVII ? de Chaca sale tiu, y tamién me comentó o d'o río Griu, (que ya conoixeba). Tamién me dició que si esta rematanza no la han trigata en aragonés común ye porque entre os que lo facioron bi ha una celebre presona que la refusa por considerar-la igual que o catalán, razón por a que tamién refusa terminacions en -eu y s'inventa -eyo. D'esta traza ye lechitimo fer servir riu, arriu, etc...porque de feito tien una documentación antiga y extensa.--EBRO 21:01 11 may 2010 (UTC)

Atra evidencia de riu  Val de Tena 1489. Riu de los Pontarrons.--EBRO 23:48 12 mar 2011 (UTC)

:Iste ye un tema muit interesant que puede estar pasando desapercibito. Yo he sentido decir «o riu» en Puértolas pero l'atribuibe a vacilación en a prenunciación. Pero una vegada sintié /rigwelo/, riuelo, que ye una parola que me va gritar l'atención perque desmonta ixaltra tioría, en tanto que no tendría sentido un deminutivo de río con sufixación -uelo que no incluise bella silaba consonantica d'apoyo que trencás l'hiato, de tipo «rigochuelo/rigachuelo» (sería la forma deminutiva mes lochica). Rigüelo no podeba venir si que de «riu» (diptongo) y no pas de «río» (hiato). En A Buerda siempre m'han confirmato que ye «o río» pus no hebe gosau decir-ne parola. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 00:15 13 mar 2011 (UTC)

Mirando a parola onda he trobau que desemboca en o "Libro d'as Marabillas d'o Mundo" ye se fiere:
--EBRO 12:31 29 chi 2012 (UTC)


Descusión:Tartera

Hay que buscar la palabra aragonesa para desprendimiento. Me parece recordar que no es simplemente lurte, que es alud o avalancha.--EBRO 20:26 21 may 2008 (UTC)
Ta lo ke ye un "desprendimiento" yei un fimero de palabres en Patués (Ansils), esllabisada y bumarrada se diu kuan el "desprendimiento" ye pe´l efecte d´l aigua, llitarrada ye alud de neu y esbalsada normalmente kuan kau bella kosa de pedra, una casa, una tanka, una paret, etc...

Yo tartera lo he oido, aplicado a eso, sólo en catalán. En el Sobrarbe por lo general se les llama gleras (igual que las de los ríos), y de hecho, así la puse en el wikcionario. Hasta ahora pensaba que tartera era una palabra propia del catalán. Existe realmente en algún léxico central/occidental? o es una de esas palabras qe aparecen en alguna recopilación de "palabras de la C.A. de Aragón" que a veces meten palabras de la franja y ni siquiera lo especifican. Cabe la posibilidad que sea de la franja o máximo de la transición franja-ribagorzano? Conste que no lo pongo en duda, pero es que me ha llamado la atención porque yo conozco eso con otro nombre y simplemente no lo he oido nunca por allá. --Lascorz (Quiers cosa?)  20:57 21 may 2008 (UTC)

La he visto aquí en wikipedia  (el nombre de ese ibón suena a catalán, tienes razón), pero también sale en el libro "Libranos del mal" referido a un lugar del Valle de Benasque , Tartera de Paderna. En principio creo que una glera en una ladera lejos del río tal y como me ma imagino definida en los diccionarios de aragonés sería con piedras mucho más pequeñas. Creo que un canchal tiene pedruscos angulosos y gordos--EBRO 21:06 21 may 2008 (UTC)

:Puet estar "torrocata" = "desprendimiento de piedras". Respeutibe a tartera sí que aparixe en o mio dizionario, l'Antonio Martinez... diz "tartera: pedregal, cascajar / derrumbadero. --Willtron (?)  21:37 21 may 2008 (UTC)

::Me interesaría saber de donde viene la palabra torrocata, porque igual significa proceso de desprendimiento, que es lo que preguntaba, y porque me recuerda a la palabra torrueco/torroco que son los terrones de tierra en el suelo. Si veis alguna parecida a Taratrato o Tarratrato, (nombre de un poblado ibérico de Alcañiz), me avisais, que estoy detrás de descifrar el topónimo (porque parece un caso de participio en -ato fosilizado en la toponimia o si no podría ser un "tartera"+"eto" = lugar con abundancia de canchales).--EBRO 21:41 21 may 2008 (UTC)

:::Suena a catalán porque el Perramó está en Benasque, en la zona de vatisielles en la obaga de La Ixeya (por cierto, Ebro, sospecho que vatisielles es una "fosilización" de valle-vate). En realidad yo he estado en esa zona y conocía los ibones como "el gran de Perramó" y el "chico de Perramó". Igual "la tartera de..." es un nombre alternativo de alguno de ellos. Eso de la sclasificaciones de piedras por forma/tamaño y tal es un poco ambiguo: para mí un torroco/torrueco es un "terrozo/torrozo" (que debe ser variante de la misma palabra), que también puede llamarse "zaborro", lo cual ya es más peliagudo según he visto :S. Zaborro es como "cosa molesta", una piedra o ¿terrón? -¿cómo se dice en castellano?- que estorba, algo que no debería estar ahi (también, aunque menos frecuentemente, se usa como insulto), pero en general, según interpreto, tiene una connotación despectiva. Eso también tiene que ver con la "glera", porque entonces igual es un término más general, que significa sitio con piedras inespecíficamente. Está claro que las gleras de junto al río tienen "ruellos" y las de Peña Montañesa tienen piedras angulosas y eso... pero al fin y al cabo, son piedras igual, lo cual puede desembocar en una denominación "popular" común. Asimilar entonces un concepto "geomorfológico" a una u otra palabra es complejo, porque pertenecen a un registro que la gente de a pie no suele emplear. Digamos que en esto estoy más a favor de usar "glera" para las del río, porque a favor tiene su etimología latina "glarea" que se refiere principalmente a esas gleras, pero que "tartera" me resulta raro. Lo mismo porque sólo conozco la palabra en catalán (que también podría ser) pero de momento así lo veo. Si en algún sitio aparece en un léxico de cualquier sitio que no sea franja/ribagorza, entonces adelante con el uso, pero de momento yo la cojería con pinzas. --Lascorz (Quiers cosa?)  09:50 22 may 2008 (UTC)

Si, zaborro tiene una connotación algo despectiva. Por ejemplo un profesor de química analítica en zaragoza llamado Belarra llama zaborro al agregado sólido que forman unos granos de un producto químico que lleva mucho tiempo en un frasco y que puede costar de deshacer con la cuchara, y en este sentido se acerca a lo que dices de agregado o terrón, pero vamos, que zaborro también se les dice en aragonés y en castellano de Aragón a piedras pequeñas, y es en el sentido que lo uso. Yo diría que tiene sufijo -orro, así como aumentativo o despectivo, y no se relaciona con terrozo, torrueco que tienen -rr- derivados en principio del latín TERRA. Tú que has estudiado en catalán conoces la palabra terròs o tarròs (no confundir con terrós), que significa agregado de materiales de un suelo. Respecto a lo de tartera entiendo lo que dices, (en el mismo diccionario de Tricas hay palabras de la franja). Te diré que como sabes casi todo el léxico del aragonés oriental es común con el catalán occidental y lo que cambia en el abanico de isoglosas ribagorzano es la fonética, morfología y sintaxis. Hay unas pocas palabras botánicas que siguen bastante fielmente la frontera, como la palabra para aliso, que es Vern en el Noguera Ribagorzana y creo que en el Ésera ya no. El léxico botánico es bastante estable y conservador y en castellano de Aragón es el que más se resiste a desaparecer en el medio rural. El léxico geológico es mucho más conservador y a veces se remonta al substrato prerromano (no se conoce la etimología latina de tartera y creo que salía en el articulo que leí del sustrato pirenaico). En Teruel hay muchas citas como palabra viva o como toponimo de Cantal, Cantalera, Liena/liana, Zaborro, Zinglo, Peñazo, Tormo, Mallo,  etc...Si en Benás se dice tartera seguro que es algo antiguo y no importado de Cataluña. Comprendo que el habla de Benás es transicional y no es representativa de todo el léxico aragonés, ya que comparte isoglosas con el catalán que pueden ser diferentes de las del aragonés general, la cuestión se puede resolver investigando si se dice tartera en chistabín, belsetán o bergotés, que ya tienen un léxico cada vez más representativos del aragonés más puro, menos castellanizado y compartiendo con el catalán esas cosas que se ven en los textos medievales (encara, res, etc...). A ver si en el endiz o en el libro de Brian Mott del chistabín sale tartera.--EBRO 12:57 22 may 2008 (UTC)

: Anque no sabría dezir si ye esautament o mesmo, yo ese dito glera, pero igual glera se refiere más á l'acumulazión de zaborros u cantals en a ribera d'un río. No sé, copio aquí lo que trobo en o "Endize":
** tartera:  como cazuela, olla, fiambrera en Plana de Uesca, Luesia, Uncastillo (zona ozidental). Como Barranco, desfiladero en Pandicosa, A Buerda, Piarruego, Rebilla. Como Cascajera, u "ladera de montaña cubierta de grandes piedras", "canchal, cantizal, terreno cubierto de grandes bloques de piedras sueltas", en Alta Ribagorza, Benás, Espés, Renanué y Bielsa.
** torrocada (Salas Altas): extensión considerable de tormos /torrocata (Bielsa): avalancha de piedra.
** glera: pedregal (A Fueba), pedriza, cauce pedregoso del río (Biello Sobrarbe), acumulación de piedras redondeadas en una zona de cauce del río por donde no pasa agua (A Buerda), cauce antiguo de un río (BAl de Rodellar), arcilla (Ansó), lloc que sol inundar el riu en les riuades i és ple de pedres i de sorra (Echo, Puebla d'Ixar), cauce pedregoso del río, por extensión, pedriza, montón grande de de piedras (Salas altas), pedrera, tartera, piedras sueltas, cono de deyección (Pirineo), lecho mayor de los ríos o superficie pedregosa a ambos lados (Sobrarbe), depósito de cantos rodados en las inmediaciones de un curso fluvial (Echo, Chabierregai), terreno pedregoso (Echo), alvero o lecho de un río (Alvar Kuhn, 1935). Gleriza u Glerida es un canto rodado de río. Glerada una avenida o crecida de la glera (Sobrepuerto).
Sobre desprendimientos, as palabras que se fan serbir pa desprendimientos de nieu son Lurte (ozidental) y Lit (pl. Liz) (Oriental)
**Lurte: alud (Ansó), esllavissada (Ansó, Echo), alud (Pandicosa), tierra desprendida o muy arenisca (Barós), alud, desprendimiento de nieve (Pandicosa), sinónimo de alud y desprendimientos (Chabierregai), alud de tierra (Ansó), alud (Oto, Ansó), Alud de nieve o de tierra, desprendida en una ladera (Sobrepuerto). Como deribaus, lurtatizo en Pandicosa ye lo arrastrado por un alud, terreno desprendido, y lurtazo en Aragüés de lo Puerto ye "lurte de piedras y árboles".
**Lit/Liz: alud, avalancha de nieve, glaciar (Chistau, Bielsa). Llit (paraje al cual descienden muchos aludes). Llitarrada: alud, lurte, masa de nieve que se desprende (Benás, Renanué).
**Esliz: Desprendimiento, Alud (A Fueba, Biello Sobrarbe), alud, desprendimiento de tierras y piedras (Bal de Rodellar).
**Chorripar: correr-se o terreno cuan baxa l'augua (Pandicosa). Chorripatizo: o rastro que dixa en o terreno un corrimiento de tierra, una ripa gran.
--Juan Pablo 22:46 22 may 2008 (UTC)

Eslizada!! Ora que he visto esliz, Ixa ye una parola. Have uns anyos en aviore una ena carretera de l'Aínsa ena par de Coscolluela, que mos teniore la carretera de l'Aínsa cortada buens tiempos, talment 2 u 3 anyos entiers... e hévanos de pasar per a carretereta que enfila enta Coscolluela (que ye un esbarre d'a prencipal) e luego fer tota la vuelta. Alavez en parlavan á saber-lo, e en decivan esliçada d'aquello! Pero parais cuenta que esliçada vien de esliçar u esliçar-se (patinar, resbalarse) ixo ye que esliçada tamien puet ser patinazo, resbalón. Luego, tartera: ... Como Barranco, desfiladero en Pandicosa, A Buerda, Piarruego (Puyarruego), Rebilla." 3 d'as 4 son en Sobrarbe, e la cuatrena, dica més ta l'oeste aúnas, pero ye una altra cosa pues, que con o sentito "catalán" només se siente ena Ribagorça e Bielsa (que hi havioron colonos catalans ena mineria). Qué femos? Esto requiere un analisis. --Lascorz (Quiers cosa?)  23:53 22 may 2008 (UTC)

:Me vais a obligar a repasar los apuntes de 1 de carrera y mirar de nuevo la clasificación de los movimientos de ladera. :(. De todos modos recuerdo que se diferencia entre deslizamientos y desprendimientos, habiendo tipos intermedios. Enbtiendo que es posible que en aragonés coloquialmente no se diferencie entre estos movimientos de ladera. Diré la diferencia entre uno y otro para un geólogo. Un deslizamiento se produce cuando una masa empieza a moverse ladera abajo aprovechando una superficie de rotura y movimiento, y creo que eso es eslizada. Un desprendimiento se produce cuando en una pendiente bastante vertical (por ejemplo un zinglo), se produce una caida libre de materiales que no pueden permanecer en su posición y pueden ser por gelifracción pero no necesariamente. Se forman así las laderas de cantil-talud. Luego hay que distinguir entre nombre del proceso y el nombre de la forma de relieve resultante del proceso, que a veces coinciden y a veces no.--EBRO 14:51 23 may 2008 (UTC)

::Creo que Eslizada corresponde más a deslizamiento por lo que decís. En un deslizamiento el material, que puede estar constituido por estratos de diferente naturaleza va bajando de una sóla pieza a favor de una superficie de rotura. En Binefar, que está en la Franja y ya no se habla lo original, pero que debió tener un catalán con aragonesismos está la palabra eslisada (1957) con el significado de desmoronamiento. En Bal de Rodellar está recogido lo de esliz: alud, desprendimiento de tierra y piedras, o sea que parece corresponder a caida de materiales heterogéneos todos juntos algo más de acuerdo con un deslizamiento que con un desprendimiento, que suele ser caida libre de un material principalmente.--EBRO 18:18 23 may 2008 (UTC)

::Creo que entonces lo que no es deslizamiento y sería desprendimiento sería eslurte o algo parecido, palabra recogida en Bagüés. La palabra eslurtar es interesante. Correr en forma de alud y con estrépito la tierra de una ladera, palabra recogida en Chasa. Esto creo que corresponde a lo que llaman los anglosajones debriss flow y sería algo más fuerte que un simple desprendimiento. También habrá que fijarse en las palabras tal vez de origen catalán esbalrau (Campo), esdorrusada, (Ardanuy) esdurrusada, (Bonansa, Espés) y ribasada (Bisagorri) que comenta Andolz para desprendimiento de tierra.--EBRO 18:18 23 may 2008 (UTC)

Lo de chorripar me suena tanto a deslizamiento como a solifluxión. Yo ahora todo esto lo tengo muy olvidado y quizás en el terreno me costaría reconocerlo, por lo que preguntar a alguien que usa estas palabras tampoco serviría de mucho. De momento creo que lo mejor será hacer los artículos con un nombre cientifico aragonesizado, por ejemplo soliflusión y poner un apartado de denominaciones tradicionales, donde se podría disertar sobre los distintos significados y solapamientos de significados como he hecho con calso-calsina.--EBRO 18:29 23 may 2008 (UTC)

De Chorripar, Casaus & Miguel en dizen: Eslurtar-se, marchar a tierra cuan baxa l'augua (cast. producirse un corrimiento de tierra). Chorripa: Lurte de tierra que marcha montaña ta baxo por estar chupida d'augua bella napa debaio d'a tierra. --Juan Pablo 23:30 3 mar 2009 (UTC)

Astí i salen 5 azepzions cheolochicas: 1) (sin. achar, morrallera) Material sedimentario dixau por una cuñestra u glaziar (morrena). 2. Pedrera gran an que as piedras y cantals son eslabazadas y limpias por l'escome de l'aire y l'augua (morrena de piedras). 3. Sin. glera, callagüera, cantalera, tormaquera. Cantalera de piedras (cast. pedriza, canchal). 4. Por estendidura, cualsiquier corro de mon con cantals y piedras (cascajal).  5. (Sin. canal de glera / canal de piedras). Barranco u canal estreita, costeruda y pedregosa, plena de cantals caitos d'as parez. (barranca pedregosas)--Juan Pablo 23:29 3 mar 2009 (UTC)


Descusión:Juglans regia

¿ La corteza de un árbol se puede decir crosta como la del pan o hay alguna otra palabra ?.--EBRO 15:41 29 nob 2008 (UTC)
*En Torres, que está justo en la línea de separación entre el catalán y el aragonés, según este vocabulario , que no sé si es fiable, la corteza de un árbol se denomina crostero.--RNC 19:58 29 nob 2008 (UTC)

El crostero es una zona de la madera de los troncos de grandes dimensiones, no la corteza. El crostero es la parte inmediatamente subyacente a la corteza que por lo general suele tener peor color, y en las coníferas suele estar recorrida por los conductos resiníferos, y por estos motivos cuando se trabaja la madera, especialmente si es para algún fin decorativo, se quita. Podríamos decir que madera = fusta + crostero. Pero la corteza propiamente dicha es crosta, sí. --Lascorz (Quiers cosa?)  20:07 29 nob 2008 (UTC)

:El Diccionario chistabín-castellano de los Fernandos da crosta y crosto por igual (femenino y masculino), más una variante potencialmente híbrida con el castellano crosteza, y marca también las diferencia que os decía con el croster del cual apuntan «Parte exterior de la madera que se desecha para madera». --Lascorz (Quiers cosa?)  20:14 29 nob 2008 (UTC)

:Sí, sí que se puet, crosta seguntes beigo en o Endize, se puet emplegar ta o pan, ta os árbols y tamién t'a "postilla" d'una nafra. Atras bariants son crosto, crostera y crosteza. Crostón ye un troz seco de pan, un mendrugo. --Juan Pablo 23:41 30 nob 2008 (UTC)

Si leyemos lo zaguer parrafo de l'articlo nuez:
Habríanos de tener un articlo sobre lo ye una tradicionalment una nuez y que ye de lo tipo "drupa" y un articlo sobre lo tipo de fruito que recibe la denominación de nuez.--EBRO (descusión) 08:54 8 chul 2017 (UTC)

Si la forma singular ye nuez y ye de chenero feminín...¿ por qué s'escribe en plural tamién nuez?, no veigo que siga un caso de plurals en -tz.--EBRO (descusión) 08:59 8 chul 2017 (UTC)
Lo plural nueces lo veigo en un refran chistabín: Sin, Senyés y Serveto tenión un pleito y Saravillo el pagó con nueces bofas, crabas sarnosas y mullers laganyosas.--EBRO (descusión) 15:20 9 chul 2017 (UTC)

Sí, lo plural de nuez ye nueces per tot. Nuetz ye lo plural de nuet.--Juan Pablo (descusión) 06:36 10 chul 2017 (UTC)


Descusión usuario:Rauld'amiafabla

Ola¡biemplegato t´a mia pachina. Yo biengo d´una familla arragonesa por a mia mai. L´Aragones ye a mia fabla.
Entalto ARAGONES¡¡ GRAZIAS¡¡¡¡AU¡¡¡
*Una de las normas de Wikipedia es que no se deben firmar los artículos, como has hecho en Ixo Rai!, por eso lo he retirado. Creo que necesita una corrección, pero no desesperes, te animo a seguir contribuyendo, con tu ayuda podremos hacer de la Biquipedia un referente del aragonés. Un saludo! Deivid 14:59 9 chn 2008 (UTC)

No te preoucupes por los apostrofes que hay cosas que no están tan claras como dicen en las gramáticas de aragonés. Los idiomas minoritarios no se han de tratar como se han tratado a las hablas y dialectos de los idiomas mayoritarios. El uso de en ante vocal se puede dar en aragonés hablado y puedes verlo en aragonés común. No hay que ser tan radical como se hace en castellano con los presuntos vulgarismos o desviaciones de la norma. Los idiomas no siguen normas de calidad ISO 2500 y no se han de pasar por filtros o embudos. Los idiomas minoritarios tienen variedades que las hacen ricas y si nos ponemos a cambiar apóstrofes, vocales, etc... a veces podemos estar "corrigiendo" algo que se dice realmente como estamos leyendo. En Ayerbense por ejemplo puedes oir de o hablando lento y d'o hablando rápido. Hay que ser sólo estrictos con escribir un mejor aragonés sustituyendo las palabras o estructuras que no sean aragonesas, y por supuesto eliminando los pseudoaragonesismos de nuevo cuño o traducciones aberrantes que sehan hecho y que desgraciadamente tanto abundan. --EBRO 16:44 15 chn 2008 (UTC)

Hola. Aquí los tienes: querer, poder y saper. De querer y poder puedes encontrar a menudo los participios como "queríu" "podíu" y cosas así, pero son castellanismos que están muy anidados en la mayoría de dialectos. de hecho las formas originales "quiesto" y "puesto" hoy en día tienen ámbitos reducidos en la mitad oriental de Huesca. Respecto a "saper", pues que también puede pasar lo mismo con el pareticipio "sabíu/sabito", pero que los correctos es "saputo" en los dialectos donde se conserva la P etimológica, y "sabuto" en los dialectos que dicen "saber". Para no perderte tan de primeras, te recomiendo que sigas el esquema marcado en la tabla. espero que te sean útiles. Un saludo! --Lascorz (Quiers cosa?)  21:45 16 chn 2008 (UTC)
Buen muchísimas gracias, pero me podrías decir, ya que has sacado el tema de los dialectos(queríu...) decirme como se dice en el dialecto central(creo que es el más libre de castellanismos y catalanismos) como se dicen esos participios?¿?. GRAZIAS AU¡¡¡--Rauld'amiafabla 21:14 17 chn 2008 (UTC)

Hola Raúl. Antes que nada, cuando contestes un hilo de mensajes con alguien intenta hacerlo en la página de discusión de la otra persona en lugar de la tuya, porque sino puede pasar que no lo leamos y se quede sin contestar. Cuando hablamos de la dialectalización del aragonés y decimos "aragonés occidental", "central" u "oriental" no hablamos en sí de ningún dialecto en concreto, sino de conjuntos de dialectos que tienen rasgos que los cohesionan más entre sí que con otros conjuntos. Lo que te quiero decir es que no existe un "aragonés central" tal cual que se hable, sino que son formas del central el belsetano, el bergotés (el habla del valle de Broto), el tensino, y algunas otras, y que éstas se parecen más entre sí en ciertos aspectos que con el ansotano o el ribagorzano que son dialectos de los grupos occidental y oriental respectivamente. Eso quiere decir que dentro del central hay varias formas posibles: p. ej. el tensino es un habla central que en muchos aspectos es de lo mejor conservado que hay, y se dice "saputo" como ejemplo de buena conservación, pero en cambio también dicen el castellanismo "querito" en lugar de "quiesto". En cambio, en belsetán que también es un habla muy pura, se dice "quiesto" pero en cambio "sabito" (o sea, en estos dos casos, los dos dialectos mejor conservados del aragonés, la castellanización la tienen justo a la inversa). Es una cuestión a parte que la algunos de ellos recuerden que sus abuelos usaban la forma aragonesa; en Bielsa les preguntas si conocen la palabra "sabuto" y te dicen que sí, que la decía aquel abuelo de su casa que ya murió, pero ellos no la usan. Es por ponerte un ejemplo. Yo soy de la opinión que para estas cosas, aunque hoy en día haya castellanización de por medio, hay que favorecer las formas antiguas que estén documentadas en cada zona, aunque a la práctica no se digan ya. Tanto "puesto" como "quiesto" fueron generales en todos los dialectos, así que esos puedes usarlos tal cual, pero la dicotomía de "saber/saper" (que da "sabuto/saputo") es dificil porque es una consonante oclusiva sorda intervocálica y pasa que distintas zonas a veces sonorizan (p -> b) y a veces las conservan y no sólo por castellanización si no que también por tendencias endógenas del propio aragonés. Es un tema complejo, de verdad. Simplificándolo mucho te diré que para el verbo saber en la comarca de Sobrarbe se dice (o se dijo, depende de la zona) "saber" y "sabuto" (que no son catalanismos), y en el Alto Gállego "saper" y "saputo". Pero ya te digo que se podría afinar más. Espero haberte aclarado algo. --Lascorz (Quiers cosa?)  16:21 21 chn 2008 (UTC)

Creyo e Veyo son as formas en aragonés meyebal, (se veyen en o poema de Yuçuf)  que tecnicament se pueden trobar encara en cualque parla d'as bals d'os Perineus acsials on os subchuntivos de fer son yo faya, tu fayas e os d'o berbo haber son yo haya, tu hayas. As formas creigo, veigo son as que s'escriben en aragonés común e son documentatas en parlas castellanas con muito sostrato aragonés por sustituzión rezient como as de Casp e Chiprana. Si en A Espuña encara se diz creyo has d'escribir asinas porque tiens a parla local como referenzia pa o tuyo aragonés escrito, pero si no ye o caso....ye millor escribir como femos toz os neoaragonesoparlants, sobre tot porque son formas documentatas con muita estensión cuan l'aragonés se charraba un gran aria compacta con tot l'Alto Aragón, Monegros e Baxo Aragón.--EBRO 07:00 22 otu 2009 (UTC)

Realmente no lo conozco, pero hice el artículo.
Perdona que escriba en castellano --OiraM 19:22 10 otu 2008 (UTC)

Hola Raúl. Veo que tienes interés en saber algo de estremeñu. Siento no poder haber contestado antes pero no he tenido internet en varios meses y ha sido ahora cuando por fin tengo conexión. Siento decirte que en lo que respecta a gramática extremeña apenas hay publicada una gramática y filológicamente hablando no es muy buena porque está basada en la castellana. En mi bitácora puedes encontrar alguna información gramatical http://cuyupaneharras.blogspot.com/ Te podría dar algunas lecciones básica por messenger o algo similar si te urge mucho, aunque tiempo no es algo de lo que abunde. Un saludo. Tiu Fraili. 19:57 6 nov 2008 (UTC)

Ya me sabe malo chiquet, pero no t'entiendo qué m'has quiesto decir. De fer una Biquipedia nueba? no sé cuál misión habría de tener ixo. Esta ye prou buena e bien feta, pienso yo, vamos. No quiers decir una portalada com'ixas que tenemos "medio" fetas? --Lascorz (Quiers cosa?)  21:45 23 mar 2009 (UTC)

Lo que yo teneba pensato comentar en a trobata ye fer portals tematicos t'o Sobrarbe e t'a Ribagorza, como os que ya tenemos d'Aragón u Balenzia. Ye que fer una Sobrarbepedia u una Ribagorzapedia sería dispersar energías, (no se si se poderba dizir ixemenar). Ya bi ha una Xilocapedia, e creigo que una Bierzopedia, yo creigo que n'estos casos ye millor tener a colaborazión d'un equipe més amplo en o contesto d'una wikipedia ofizial. Trobar colaboradors ye difizil y con una wikipedia ofizials tiens a colaborazión indirecta de chent d'atros países u luengas. En un portal "Ribagorza" tiens a colaborazión multilingue de cualsiquier usuario de wikipedia, aragonés, catalán u chino. En una Ribagorzapedia os usuarios autibos siempre serban pocos.--EBRO 07:37 24 mar 2009 (UTC)

:Bai que ya t'he entendido. Soi yo tamién que no m'he esplicato guaire jeje. Sí, ixo son as portaladas en bariedaz dialeutals que "medio" fayemos ya fa bels tiempos, las que yo dezibe, que tiens tota la razón que no son mica completas per como están encara, pero ya contra fayena que b'hemos feta, no te pienses, cada begata pienso més que no son pas biables. Per ixo no me las b'he mirato guaire más de ya fa tiempos. Opino igual que diz EBRO, que millor estaría fer portals tematicos d'as comarcas, millor que no ixas portaladas que anque en esenzia fan o mesmo fer prezisarían de tener mutismos articlos sobre temas comarcals (ta abastir-la de "ya sapebas...", articlos destacatos propios, etz...) e no tiengo tiempo de fer-ne tans como caldrían. Ni anque estasemos dos ne tendrinos, que ye muta fayena. Si sabeses que prou fayena mos cuesta d'abastir-ne una (la prenzipal que tenemos ara) estando toz... pos ixo te digo nomás jejeje. Un portal sería una soluzion factible, e desbinculable d'aber d'emplegar un dialeuto u altro en él (toz be tendrían cabida, chistabín, belsetán...) e ansinas podrinos preszindir d'ixa etiqueta dialeutal anque poco definita de lo que ye "aragonés sobrarbenco" que en reyalidat no ye si que un caixón de sastre ta meter-be lo que se parla en toz os lugars (de fora de Chistau e la balle de Bielsa) pero que ye muit difizil de destriyar. --Lascorz (Quiers cosa?)  13:54 24 mar 2009 (UTC)

Hola Raúl. No t'hebe contestau antes perque tampoco ye una cosa que me faiga guaire interés, si te soi sinzero, e no tiengo guaires datos sobre l'apellido, e á demés tamién me fa un poquet d'apuro charrar d'ixas cosas por internete, á l'embiesta de toz. Si te sirbe ta cosa, saber que ye un apellido que se siente á sobent en o Sobrarbe (ibi ha muita chent que el lleba, vamos) alabez tampoco pienso yo que ixo segnifique que aigamos d'estar primos, lo menos en as zagueras chenerazions. Un saludo, e suerte con a elaborazión d'ixe árbol que yers fendo! --Lascorz (Quiers cosa?)  14:39 14 nob 2009 (UTC)


¿ Seguro que es de la orden de San Juan de Dios ?. Sale en la lista de dependencias del Castellán de Amposta y es más antiguo que la fundación de la Orden de San Juan de Dios.--EBRO 17:31 24 may 2008 (UTC)

Pues sí señor, me he liado solo, ahora lo arreglo... --Manuel Trujillo Berges 17:34 24 may 2008 (UTC)

No sería millor lo nombre Xixena. Yo recuerdo haber-lo visto gravau en piedra en o propio monesterio ya fa una pilera d'anyos. Francho (descusión) 10:11 22 chul 2023 (UTC)

https://an.wikipedia.org/wiki/Descusión:Reyal Monesterio de Santa María de Sixena


Descusión:Bestué

Igual sería millor meter Bestuer por agora en a primer linia de l'articlo, y deixar o treslau pa más entadebant, cuan tiengamos bel dato más? En a primer linia agora i mete Bestué u Bestuet. Si ixe Bestuet ye documentau, alabez, igual ye que a prenunzia con -r no ye más que as trazas de prenunziar a -t (igual que chiquet /chiquer/)? --Juan Pablo 16:33 31 may 2008 (UTC)
Atra cosa,Lascorz me cuacaría correchir y mirar d'estandarizar a ortografía d'iste articlo porque i beigo prous de catalanismos y de soluzions estranias, pero como tiene a marca de Sobrarbés (tampoco sé a qué dialeuto concreto se refiere), podrías endicar as carauteristicas d'o sobrarbés pa mirar de respetar-las cuan corricha estos articlos. --Juan Pablo 16:33 31 may 2008 (UTC)

Ospa, Aún suerte que t'aiga leíto! Soi fendo-lo yo en estes momentos. Güei me'n miraré éste e tamién Bielsa e cualques altros que deixé bien bastos. Que bien dizes que s'ha de restaurare. Grazias! --Lascorz (Quiers cosa?)  16:51 31 may 2008 (UTC)

Esto me'l trobó EBRO en abe ya un par de semanas. Astí tiens una decumentazión d'o toponimo. A mair mía m'ha dito que ela ixo de Bestuere ya el eba sentito: "Eso lo decían los abuelos". I han mesas un rebaño de formas estranias que no se dirían allá, como "terrazas" per faixas e belas cosas asinas, pero o toponimo la mair mía ya te digo que me'n dezió que l'eba sentito con -re en abe mutos años. Soi fendo l'arreglo, se me quiers dezir cosa, mete-la ena pachina de descusión mía que asinas me brinca lo mensache ta llamar-me l'atenzión así prebisualize. --Lascorz (Quiers cosa?)  16:59 31 may 2008 (UTC)

: OK, grazias, ya m'has combenziu; alabez, Bestuer la deixamos como forma estándar (con prenunzia Bestué/Bestuer/Bestuere). O que quizau siga incorreuto ye Bestuet, no? --Juan Pablo 17:19 31 may 2008 (UTC)

::Yo estos días no tengo tiempo para grandes correcciones, pero en este artículo hay que quitar muchos ro y ra detrás de consonante o al principio de oración. La variante en retroceso ro, ra como ya se sabe es postvocalica.--EBRO 18:12 31 may 2008 (UTC)

:::Se me olvidaba decir que yo no se realmente si originalmente era Bestué o Bestuer. La impresión que me da es que sería un topónimo acabado en -uei como tantos otros del Alto Aragón oriental, y que luego se añadió una -r final o -re por analogía con los verbos. Leí un texto en chistabín donde el que recogía el texto decía "represento" una -r etimológica que no se pronuncia. En Chistén la -r del verbo va acompañada de una -e que se llama paragógica. Si Sahoriandy (o como se diga) documentó que en esa zona también había -e paragógica se explica fácilmente que de Bestué la gente sacase Bestuere.--EBRO 18:19 31 may 2008 (UTC)

:::Sigo en ello. Realmente este artículo estaba lamentable y no sólo por los artículos post-vocálicos fuera de lugar, es en general un churro considerable. A ver si lo acabo y os dejo leerlo. Le he puesto en la cabecera Esta fuella ye escrita en l'aragonés da balle de Puertolas, con vínculo en rojo que a ver si tengo ocasión de explicar en detalle. Básicamente, para entendernos, es aragonés de valle de Vió pero con un par de rasgos mal contados que lo diferencien (artículo masculino plural "es" y objetos en "el", "els" en lugar de "o" y "os" que se dice en Fanlo y Broto). Todo ello explicable por la zona donde está, mucho más cerca de Bielsa-Chistau. Yo, como mi madre me ha dicho que ella sí que lo ha oido como Bestuere y otras cosas en -re (parece, por tanto, que la extinción de ese rasgo es bastante más reciente que Saroïhandy). He ahí un tema para la tesis doctoral de alguno jeje. "extensión máxima y declive de la -e paragógica en las hablas del Sobrarbe" XD. --Lascorz (Quiers cosa?)  19:10 31 may 2008 (UTC)

Estoy geminando L y N en los derivados de palabras que la lleven, auqnue actualmente así dichos no los he oido, como por ejemplo "Cabannera" a partir "Cabanna", o "Col·larualas" (microtopónimo) a partir de "cuello" o "collata", pese a que ambas aparecen con una sola consonante en el mapa topográfico del valle que manejo -gentileza de Telefónica-. Me parece interesante hacer estas cosas porque es otro rasgo patrimonial en vías de extinción. Algunos ya sabeis que hay discusiones sobre hasta donde llegó ese rasgo, mi criterio es que si hoy existen derivados de palabra con LL que se pronuncian con L, tuvo que haber una forma intermedia con L·L cuyo sonido ha ido desapareciendo. Luego otra cuestión que habría que plantearle a "La Academia": En catalán la L·L pronunciada es un rasgo perdido (creo que ya no queda ningún sitio donde las geminen, ventaja que nosotros sí tenemos) pero aún así se mantiene en la escritura y además en todas las variedades puesto que se admite que es una cosa etimológica. Mi opinión es que la norma del aragonés debería hacer lo mismo. --Lascorz (Quiers cosa?)  19:10 31 may 2008 (UTC)

:Lo de la l y n geminadas estuvieron un tiempo extendidas en aragonés hasta quizás la Baja Ribagorza, (se conoce la forma panno < PANDUM de hace muchos siglos). La l·l geminada en catalán no es propia de léxico patrimonial (es lo que dices tu que ya no se gemina), pero se reintrodujo (o si no se reintrodujo persistió) en la edad media en cultismos (que a veces coinciden con palabras que en inglés se escriben con -ll- como intel·ligent). También está en neologismos o prestamos de otros idiomas más o menos recientes, (goril·la) y me consta que se pronuncia en catalán septentrional siendo algo que lo diferencia del catalán meridional. Sólo quiero decir que el Belsetán y parcialmente alguna otra habla aragonesa fronteriza son el último lugar de lengua románica de la península ibérica con -l·l- geminada en palabras patrimoniales directamente derivada del latín -LL-, lo del catalán no es equivalente porque no se da en palabras patrimoniales.--EBRO 19:30 31 may 2008 (UTC)

*Lo de las geminaciones arriba comentado.
*Cambio Monimentos por Monumentos. Creo que detrás de transcripciones como "molimento" está el fonema /y/ (que también existe en gascón y en francés) que a recopiladores castellanohablantes puede sonar a /i/.
*Quito la palabra finestra, que no la he oido nunca en Sobrarbe.
*Cambio siglo XIV por XV, dado que por error lo había puesto así, siendo que se hablaba en el mismo párrafo del año 1430.--Lascorz (Quiers cosa?)  21:59 31 may 2008 (UTC)

Agustín Ubieto, en Toponimia aragonesa medieval, cita las formas Bestue (sin acento) y Uestue, dando su primera cita en el siglo XIII, recogida del libro de Antonio Duran Gudiol Geografía medieval de los obispados de Jaca y Huesca, Huesca 1962.--Manuel Trujillo Berges 17:19 1 chn 2008 (UTC)

Sí, es lo que comenta EBRO, que probablemente es uno más de los ejemplos de topónimos acabados en -ué que hay en la mitad oriental de Huesca, que tienen su orígen en raíces prerromanas y en general no generan -r ni -t. Es muy probable que la ganancia de la R haya sido posterior en el tiempo, y por asimilación a otros tipos de palabras (p.ex. infinitivos) que a terminación en vocal tónica le cuelgan la sílaba /-ɾe/ paragógica. Esto no sería etimológicamente correcto en el caso concreto de los topónimos, pero es lo que hay, así que eso tiene que prevalecer. --Lascorz (Quiers cosa?)  19:21 1 chn 2008 (UTC)


Descusión usuario:El Quebrado~anwiki

--Lascorz (Quiers cosa?)  19:58 1 chn 2008 (UTC)

Buen día,
L'equipo de desembolicadors de Wikimedia ye fendo bells cambios en a funcionalidat d'as cuentas d'usuario, como parte d'o nuestro esfuerzo contino ta furnir nuevas y millors ferramientas, como por eixemplo as notificacions unificadas. Istos cambios significan que tendrá que tener o mesmo nombre d'usuario en totz os prochectos. Iste cambio nos permitirá d'ofrir-le nuevas funcionalidatz que li permitirán d'editar y conversar millor, y tamién permitirá un uso mas flexible d'os permisos ta las ferramientas. Uno d'os efectos secundarios d'iste cambio ye que as cuentas d'usuario serán unicas en as 900 wikis d'a fundación Wikimedia. Si quiere saber-ne mas, mire-se l'anuncio publico.
Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada El Quebrado. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como El Quebrado~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
Desincuse-nos por os inconvenients que iste cambio le pueda causar.
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 18:19 17 mar 2015 (UTC)

Se ha renombrado esta cuenta como parte de la finalización de la cuenta de acceso unificada. Si esta cuenta le pertenece, entonces puede ingresar utilizando su nombre de usuario y contraseña anteriores para obtener más información. Si no le gusta el nuevo nombre de la cuenta, puede elegir el que desee con este formulario después de ingresar: . -- Keegan (WMF) (discusión)
 22:17 16 abr 2015 (UTC)


Descusión usuario:Niet~anwiki

--Lascorz (Quiers cosa?)  19:59 1 chn 2008 (UTC)

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Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada Niet. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como Niet~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
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 18:19 17 mar 2015 (UTC)


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 18:19 17 mar 2015 (UTC)

https://an.wikipedia.org/wiki/Descusión usuario:Javier Ramo Sanjuán~anwiki


Descusión usuario:Samianiguense~anwiki

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Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada Samianiguense. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como Samianiguense~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
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 18:20 17 mar 2015 (UTC)


Descusión usuario:Epom~anwiki

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Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada Epom. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como Epom~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
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 18:19 17 mar 2015 (UTC)


Descusión usuario:Richi~anwiki

--Lascorz (Quiers cosa?)  20:00 1 chn 2008 (UTC)

Buen día,
L'equipo de desembolicadors de Wikimedia ye fendo bells cambios en a funcionalidat d'as cuentas d'usuario, como parte d'o nuestro esfuerzo contino ta furnir nuevas y millors ferramientas, como por eixemplo as notificacions unificadas. Istos cambios significan que tendrá que tener o mesmo nombre d'usuario en totz os prochectos. Iste cambio nos permitirá d'ofrir-le nuevas funcionalidatz que li permitirán d'editar y conversar millor, y tamién permitirá un uso mas flexible d'os permisos ta las ferramientas. Uno d'os efectos secundarios d'iste cambio ye que as cuentas d'usuario serán unicas en as 900 wikis d'a fundación Wikimedia. Si quiere saber-ne mas, mire-se l'anuncio publico.
Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada Richi. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como Richi~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
Desincuse-nos por os inconvenients que iste cambio le pueda causar.
Yours,Keegan PeterzellCommunity Liaison, Wikimedia Foundation
 18:20 17 mar 2015 (UTC)


Descusión usuario:Carsrac

Thank you for the information. I have updated the articles Livermorio and Flerovio. Regards --Willtron (?)  13:00 2 chi 2014 (UTC)
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Descusión usuario:Annemio~anwiki

--Lascorz (Quiers cosa?)  20:01 1 chn 2008 (UTC)

Buen día,
L'equipo de desembolicadors de Wikimedia ye fendo bells cambios en a funcionalidat d'as cuentas d'usuario, como parte d'o nuestro esfuerzo contino ta furnir nuevas y millors ferramientas, como por eixemplo as notificacions unificadas. Istos cambios significan que tendrá que tener o mesmo nombre d'usuario en totz os prochectos. Iste cambio nos permitirá d'ofrir-le nuevas funcionalidatz que li permitirán d'editar y conversar millor, y tamién permitirá un uso mas flexible d'os permisos ta las ferramientas. Uno d'os efectos secundarios d'iste cambio ye que as cuentas d'usuario serán unicas en as 900 wikis d'a fundación Wikimedia. Si quiere saber-ne mas, mire-se l'anuncio publico.
Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada Annemio. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como Annemio~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
Desincuse-nos por os inconvenients que iste cambio le pueda causar.
Yours,Keegan PeterzellCommunity Liaison, Wikimedia Foundation
 18:19 17 mar 2015 (UTC)


Descusión usuario:Andersbot~anwiki

Buen día,
L'equipo de desembolicadors de Wikimedia ye fendo bells cambios en a funcionalidat d'as cuentas d'usuario, como parte d'o nuestro esfuerzo contino ta furnir nuevas y millors ferramientas, como por eixemplo as notificacions unificadas. Istos cambios significan que tendrá que tener o mesmo nombre d'usuario en totz os prochectos. Iste cambio nos permitirá d'ofrir-le nuevas funcionalidatz que li permitirán d'editar y conversar millor, y tamién permitirá un uso mas flexible d'os permisos ta las ferramientas. Uno d'os efectos secundarios d'iste cambio ye que as cuentas d'usuario serán unicas en as 900 wikis d'a fundación Wikimedia. Si quiere saber-ne mas, mire-se l'anuncio publico.
Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada Andersbot. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como Andersbot~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
Desincuse-nos por os inconvenients que iste cambio le pueda causar.
Yours,Keegan PeterzellCommunity Liaison, Wikimedia Foundation
 18:19 17 mar 2015 (UTC)


Descusión usuario:Javier Ramo~anwiki

--Lascorz (Quiers cosa?)  20:03 1 chn 2008 (UTC)

Buen día,
L'equipo de desembolicadors de Wikimedia ye fendo bells cambios en a funcionalidat d'as cuentas d'usuario, como parte d'o nuestro esfuerzo contino ta furnir nuevas y millors ferramientas, como por eixemplo as notificacions unificadas. Istos cambios significan que tendrá que tener o mesmo nombre d'usuario en totz os prochectos. Iste cambio nos permitirá d'ofrir-le nuevas funcionalidatz que li permitirán d'editar y conversar millor, y tamién permitirá un uso mas flexible d'os permisos ta las ferramientas. Uno d'os efectos secundarios d'iste cambio ye que as cuentas d'usuario serán unicas en as 900 wikis d'a fundación Wikimedia. Si quiere saber-ne mas, mire-se l'anuncio publico.
Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada Javier Ramo. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como Javier Ramo~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
Desincuse-nos por os inconvenients que iste cambio le pueda causar.
Yours,Keegan PeterzellCommunity Liaison, Wikimedia Foundation
 18:19 17 mar 2015 (UTC)


Descusión usuario:Better~anwiki

No ye una custión de preferenzias presonals, sino de zitas decumentatas de fuents de calidat. --Manuel Trujillo Berges 11:04 5 abi 2009 (UTC)

Buen día,
L'equipo de desembolicadors de Wikimedia ye fendo bells cambios en a funcionalidat d'as cuentas d'usuario, como parte d'o nuestro esfuerzo contino ta furnir nuevas y millors ferramientas, como por eixemplo as notificacions unificadas. Istos cambios significan que tendrá que tener o mesmo nombre d'usuario en totz os prochectos. Iste cambio nos permitirá d'ofrir-le nuevas funcionalidatz que li permitirán d'editar y conversar millor, y tamién permitirá un uso mas flexible d'os permisos ta las ferramientas. Uno d'os efectos secundarios d'iste cambio ye que as cuentas d'usuario serán unicas en as 900 wikis d'a fundación Wikimedia. Si quiere saber-ne mas, mire-se l'anuncio publico.
Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada Better. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como Better~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
Desincuse-nos por os inconvenients que iste cambio le pueda causar.
Yours,Keegan PeterzellCommunity Liaison, Wikimedia Foundation
 18:19 17 mar 2015 (UTC)


Descusión usuario:Susi4~anwiki

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L'equipo de desembolicadors de Wikimedia ye fendo bells cambios en a funcionalidat d'as cuentas d'usuario, como parte d'o nuestro esfuerzo contino ta furnir nuevas y millors ferramientas, como por eixemplo as notificacions unificadas. Istos cambios significan que tendrá que tener o mesmo nombre d'usuario en totz os prochectos. Iste cambio nos permitirá d'ofrir-le nuevas funcionalidatz que li permitirán d'editar y conversar millor, y tamién permitirá un uso mas flexible d'os permisos ta las ferramientas. Uno d'os efectos secundarios d'iste cambio ye que as cuentas d'usuario serán unicas en as 900 wikis d'a fundación Wikimedia. Si quiere saber-ne mas, mire-se l'anuncio publico.
Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada Susi4. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como Susi4~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
Desincuse-nos por os inconvenients que iste cambio le pueda causar.
Yours,Keegan PeterzellCommunity Liaison, Wikimedia Foundation
 18:20 17 mar 2015 (UTC)

Se ha renombrado esta cuenta como parte de la finalización de la cuenta de acceso unificada. Si esta cuenta le pertenece, entonces puede ingresar utilizando su nombre de usuario y contraseña anteriores para obtener más información. Si no le gusta el nuevo nombre de la cuenta, puede elegir el que desee con este formulario después de ingresar: . -- Keegan (WMF) (discusión)
 22:17 16 abr 2015 (UTC)


Descusión usuario:Ommm~anwiki

--Lascorz (Quiers cosa?)  20:17 1 chn 2008 (UTC)

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L'equipo de desembolicadors de Wikimedia ye fendo bells cambios en a funcionalidat d'as cuentas d'usuario, como parte d'o nuestro esfuerzo contino ta furnir nuevas y millors ferramientas, como por eixemplo as notificacions unificadas. Istos cambios significan que tendrá que tener o mesmo nombre d'usuario en totz os prochectos. Iste cambio nos permitirá d'ofrir-le nuevas funcionalidatz que li permitirán d'editar y conversar millor, y tamién permitirá un uso mas flexible d'os permisos ta las ferramientas. Uno d'os efectos secundarios d'iste cambio ye que as cuentas d'usuario serán unicas en as 900 wikis d'a fundación Wikimedia. Si quiere saber-ne mas, mire-se l'anuncio publico.
Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada Ommm. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como Ommm~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
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 18:19 17 mar 2015 (UTC)


Descusión usuario:Añisclo~anwiki

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Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada Añisclo. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como Añisclo~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
Desincuse-nos por os inconvenients que iste cambio le pueda causar.
Yours,Keegan PeterzellCommunity Liaison, Wikimedia Foundation
 18:19 17 mar 2015 (UTC)


Descusión usuario:OiraMario~anwiki

--Lascorz (Quiers cosa?)  20:18 1 chn 2008 (UTC)

Buen día,
L'equipo de desembolicadors de Wikimedia ye fendo bells cambios en a funcionalidat d'as cuentas d'usuario, como parte d'o nuestro esfuerzo contino ta furnir nuevas y millors ferramientas, como por eixemplo as notificacions unificadas. Istos cambios significan que tendrá que tener o mesmo nombre d'usuario en totz os prochectos. Iste cambio nos permitirá d'ofrir-le nuevas funcionalidatz que li permitirán d'editar y conversar millor, y tamién permitirá un uso mas flexible d'os permisos ta las ferramientas. Uno d'os efectos secundarios d'iste cambio ye que as cuentas d'usuario serán unicas en as 900 wikis d'a fundación Wikimedia. Si quiere saber-ne mas, mire-se l'anuncio publico.
Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada OiraMario. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como OiraMario~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
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 18:19 17 mar 2015 (UTC)


Descusión usuario:Lucina~anwiki

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L'equipo de desembolicadors de Wikimedia ye fendo bells cambios en a funcionalidat d'as cuentas d'usuario, como parte d'o nuestro esfuerzo contino ta furnir nuevas y millors ferramientas, como por eixemplo as notificacions unificadas. Istos cambios significan que tendrá que tener o mesmo nombre d'usuario en totz os prochectos. Iste cambio nos permitirá d'ofrir-le nuevas funcionalidatz que li permitirán d'editar y conversar millor, y tamién permitirá un uso mas flexible d'os permisos ta las ferramientas. Uno d'os efectos secundarios d'iste cambio ye que as cuentas d'usuario serán unicas en as 900 wikis d'a fundación Wikimedia. Si quiere saber-ne mas, mire-se l'anuncio publico.
Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada Lucina. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como Lucina~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
Desincuse-nos por os inconvenients que iste cambio le pueda causar.
Yours,Keegan PeterzellCommunity Liaison, Wikimedia Foundation
 18:19 17 mar 2015 (UTC)