Descusión:Sicilia

(No lo digo para proponer cambiar el nombre, sólo para tener la información guardada). En las crónicas de los Jueces veo Sicilia escrito de formas de lo más heavies: Çeçilla, Seçilla, Çeçiella, Sezillia, etc...y cosas así. Supongo que la forma aragonesa normal en torno a la que gira todo sería: Sezilla, y que Como en Alcañicello y en Cunchillos desarrollaron variantes en -iello analógicas en Alcañiciello y Cunchiellos. Sezilia, Sezilla y variantes son topónimos que nombra gente que ha estado lejos oyéndolo en otras lenguas y que los escribas escriben como pueden. Llama la atención la abundancia de casos en que sale la E seguida de I, parece que el aragonés tenga alergia a decir en una palabra dos sílabas seguidas con i, y una de ellas se convierte en e, como en sendicato. Damasco y Chipre se interpretan con duda como Domás y Cirp, y Tamerlán Taborlán. --EBRO 19:17 10 chi 2008 (UTC)

Relazionato con Domás ye o nombre que tienen os "alberjes" en bellas partes d'aragón: domasquinos (de Domás(c) ), igual que atros puestos son al-persicus --> alberjes, u en castellano, albérchigos, albaricoques. --Juan Pablo 19:24 10 chi 2008 (UTC)

:Perdonadme si hablo aragones. De todos modos lo entiendo perfectamente. Pero la bandera que habìa puesto es la oficial. --79.55.163.151 21:28 16 chul 2009 (UTC)

::En a wikipedia en italián bi ha un articlo sobre a bandera de Sezilia á on s'emplega ista mesma imachen en .svg. Antiparte, denguna d'as d'as banderas no ye pas ofizial, son nomás representazions, como totas istas, con diferents diseños u mesmo colors. Asinas, ye millor una imachen en .svg que en .png. Ye doncas o mesmo caso que ta os escutos monezipals: l'important ye a descrizión bexilolochica u eraldica, no pas un debuxo concreto. --Manuel Trujillo Berges 21:41 16 chul 2009 (UTC)

Pero Mezina con z?? u con c? Mecina?? Ye d'orichen griego y no pas arabe :-P --Willtron (?)  18:40 21 chun 2010 (UTC)

Ixo ya no sé, ta ixo millor asperar a Ebro, encara que agora iba a fer as povincias... Bai, lo faré como "Mezina" y si cal ya cambearé. --Manuel Trujillo Berges 18:46 21 chun 2010 (UTC)

:Yo agora habría de tornar a consultar as fuents on lo trobé: Libro de los Emperadors y Libro del Trasoro, y agora no los tiengo debant. Creigo que provisionalment lo habríanos d'escribir con c, ¿ no ?.--EBRO 20:14 21 chun 2010 (UTC)

::Pos ya l'he feito con z... Millor asperar, asinas... --Manuel Trujillo Berges 21:47 21 chun 2010 (UTC)
*Hola a todos, lo siento por no escribir en aragonés, he encontrado unas informaciones que, puede ser, os serán útiles:
Mesina ("Missina" en siciliano, "Messina" en italiano, "Micina" en el castellano del siglo XVI)
La antigua "Messana" (en griego "Μεσσήνη" o "Μεσσάνα": "Messene" o "Messana"), situada enfrente de Rhegio (de Calabria) a orillas del estrecho homónimo que separa la isla e Italia, corresponde a la actual Messina.
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mesina
En una moneda antigua de Sicilia, se lee el nombre árabe "Duriba bi Masina" (es decir "al-amr al-maliki Duriba oriundo de Mesina").
Fuente: http://home.eckerd.edu/~oberhot/italysouth.htm
Me acuerdo que leí también la forma árabe M'sina en una página web (hace años).
De hecho los Árabes cuando colonizaron la isla de "Sikelia" (hoy Sicilia) arabizaron todos los nombres griegos:
Idioma griego -> Idioma árabe -> Idioma siciliano -> Idioma italiano
Panormos/Panormus -> Balarm/Balaram -> Palermu -> Palermo
Drepanon -> Itrabni -> Tràpani -> Trapani
Akragas -> Kerkent/Gurgunt -> Girgenti -> Agrigento)
Messana/Messene -> M'sina/Masina/Massin' -> Missina -> Messina
Nissa -> Qalat-an-Nissa -> Caltanissetta
Katanè -> Katana -> Catania
Syraka -> Sarakusa -> Saragusa/Sarausa -> Siracusa
Sikelia -> Saqaliyyah -> Sikilia/Sichilia (siciliano antiguo) Sicilia (siciliano moderno) -> Sicilia
Fuente: The Uniate Eastern Churches, by Adrian Fortescue, George D. Smith
Saludos atentos
--Sarvaturi 23:12 21 chun 2010 (UTC)

Muitas gracias, Sarvaturi, pero o tema ye de cómo amanix a cita en fuents meyevals aragonesas, parando cuenta a mas d'a grafía actual. Ye que quan Ebro me dixó a petición de fer l'articlo sobre a ciudat de Mezina/Mecina s'emplegaba a grafía de Uesca, á on en ixos casos s'escribiba "z" sin parar cuenta d'a etimolochía d'a palabra, y agora emplegamos a grafía 2010, que ye una grafía etimolochica, por ixo cal fer un chicot estudeo, que ya mos fará Ebro quan pueda fer-lo y consultar as fuents orichinals. Son muit intresants as referencias t'as adaptacions dende o griego orichinal enta o romance actual en pasando por l'arabe, que por astí mos intresan muito ixas qüestions.  --Manuel Trujillo Berges 07:06 22 chun 2010 (UTC)

:Gravias por a información, Sarvaturi. En google books puedo ver agora que en a Cronica de Sant Chuan d'a Penya escriben Mecina .--EBRO 07:47 22 chun 2010 (UTC)

::Esta tarde prebaré de mirar como lo escriben en o Libro d'as Maraviellas d'o Mundo y en o Libro del Trasoro. En a parte consultable on line d'o Libro del Trasoro se leye Metina (¿influyencia d'a grafía francesa en a que una ti a vegatas representa /si/ ?) y a errata Medicina , pero vamos que ya voi tenendo claro que s'ha d'escribir con ci porque no bi ha garra razón etimolochica pa escribir-lo con zi como en azimut.--EBRO 08:07 22 chun 2010 (UTC)

:::Ya son feitos os cambeos. En a cita que das, Ebro, ye muit intresant de veyer que amanix Rebert Gisarch.

::::Bien, pos quan tiengamos l'articlo d'a ciudat ya posaremos totas as citas que trobemos con mencions a "Mecina".--EBRO 08:07 22 chun 2010 (UTC)

:::::He consultato por dencima o "Libro d'as Maraviellas d'o Mundo" y huei lo que he puesto trobar ye Lo Far de Messine, escrito como en francés (o ye una traducción dende o francés ta l'aragonés). No quiere dicir que no se trobe Mecina en atras partz d'o libro, pero huei no n'he trobato més mencions. Si que en o "Libro d'os Emperadors" y quasi siempre por tot me trobo Mecina, y quan me topete con textos on amanixca asinas ya los iré citando en l'articlo que se'n faiga.--EBRO 20:38 22 chun 2010 (UTC)

No trobo lo sentiu d'ista edición, a on se cambea un error ortografico ("estinzión") por un atro error ortografico ("estinción") en cuentas d'a palabra que amanixe en o Diccionario, "extinción". Lazaro d'Aragón (descusión) 21:47 8 abr 2023 (UTC)


Descusión:Azerbaichán

Me parex que o nome aragonés normal serba Azerbaichán (grafía de Uesca) u Azerbaijan (grafía SLA). A forma autoctona en azeri ye [dʒ] (c = [dʒ]) e l'adaptazión aragonesa normal ye lochicament [dʒ] > [tʃ] (escrito ch/j). A trasformazión [dʒ] > y ye un castellanismo completament anormal e diglosico en aragonés.--Aubadaurada 17:51 12 chi 2008 (UTC)

Com que jo cuan parlo castellà sóc dels que diuen Armenia i Azerbaiján, (hi va haver un genocidi d'armenis als anys 80 i va ser cuan vaig sentir per primera volta la república en relació a Armenia). Suposo que tens raó. Lo problema es que en equivalencies de sons i grafíes jo almenys només puc ententre el que correspon a llengües llatines, tot i que m'he informat una mica pel que fa a la adaptació d'arabismes, (fonamental pel que fa a estudis toponímics i lèxics de zones que van ser ocupades per la el·lit arabo-musulmana). Cuan estava retocant lo tema dels pobles i llengues berbers hi ha haver un comentari d'Estrolicador pel que fa a la adaptació de paraules que ni se sap si ens han arribat de l'arab o del berber. Lo comentari era si les adaptem amb la forma fonética, (vaig escriure Xluj i no Shluh com tradicionalment s'escriu als llibres ací a Espanaya, perque ho havia sentit així a un berber rifenc, i no pas xelja com en diuen els arabs de Tetuán), o si les adaptem amb una grafía tradicional. A diferencia del cas que comentava....les paraules sànscrites amb SH es pronuncien amb S normal, ¿no?.--EBRO 21:09 12 chi 2008 (UTC)

:Gràcies per la teva col·laboració. Crec que cal conservar la "i" en la forma "Azerbaichán", com el que es fa en la majoria de les llengües romàniques. La desaparació de la "i" és una influència de l'espanyol on el pas de [dʒ] a "y" ha eliminat la "i" que precedia ("Azerbaiyán, Azerbayán"): això no és necessari en aragonès. Atentament.--Aubadaurada 02:04 13 chi 2008 (UTC)

O cambio me pareix enzertato. Per a mesma razón, abrianos á cambiar Tadyikistán per Tachikistán. --Estrolicador 18:15 13 chi 2008 (UTC)

:Ixo mesmo pensé ayer. En la enciclopedia Salvat (Años 70) decivan que en castellán no esiste una adatación fixa de Tadjik e dan més varians graficas. De totas trazas como dizié, la custión me sobrepasa porque no se como se pronuncian ixas cosas en luengas turquicas e no se a traviés de que luengas mos ha plegato ta los españols. Como esiste una versión aragonesa de la Embajada a Tamerlán, libro de cuenta lo viache d'uns nimbiatos de lo rei de Castiella ta Samarcanda, egual i podervanos mirar como adataban los antigos escrivas ixas palabras. (Por cierto que quereba traducir l'articlo d'ixe relato que tienen en la wiki castellana).--EBRO 18:49 13 chi 2008 (UTC)
http://es.wikipedia.org/wiki/Embajada_a_Tamorl%C3%A1n

::En tachiko u tachikí, fan diferienzia entre xorda [t̠ʃ]  e sonora [dʒ] (que escriben ч e ҷ), e a que usan (Тоҷикистон [tɔʤikɪsˈtɔn]) ye a sonora. Per ixo me suposo que, siguindo lo mesmo patrón d'enxordamiento, emos á usar a nuestra surda (ch u j). --Estrolicador 20:06 13 chi 2008 (UTC)

:::Sí, a forma aragonesa normal serba Tachikistán (con k) u Tachiquistán (con qu), e en toz os casos con ch (grafía de Uesca). En grafía SLA serba Tajikistan u Tajiquistan, en toz os casos con j.--Aubadaurada 21:00 13 chi 2008 (UTC)

:::No ye zierto que o nome de país "Tachikistán" esistiba en a epoca de Tamerlán.--Aubadaurada 21:00 13 chi 2008 (UTC)

::::No, pero si a etnia, os tachicos, que son d'orichen persa e se diferenziaban d'atras etnias d'arredol por ixo e porque yeran agricultors sedentarios. Lo nome tachico sennifica arabe en persa, por la ziudat de Taiz en lo Yemen, pero dimpués cambeyó lo sennificato. Los abitadors d'Asia Zentral clamoron Tachicos a los conquistadors arabes, e en lo sieglo VIII a los musulmans, en concreto a los musulmans sedentarios, (que n'esta zona a lo prinzipio yeran toz iranofonos, abitans de ziudaz islamizatas por exemplo).... en oposizión a os musulmans pastors nomadas, que yeran turquicos en lur més gran parte. Se desbinió dimpués que las lenguas turquicas tamién las prenioron los musulmans sedentarios, (n'espezial en a epoca d'os Khanatos uzbecos), e lo termin tachico s'aplica a la parte no turquizata de la poblazión.--EBRO 21:14 13 chi 2008 (UTC)
Tamién serban nezesarias as correuzions Yibuti* > Chibuti e Fiyi* > Fichi.--Aubadaurada 00:29 14 chi 2008 (UTC)


Descusión:Arlet

A forma aragonesa Azlet me parex curiosa e etimolochicament inesplicable. A etimolochía ye o latín Arelate > oczitán Arle. No pretendo conoxer os testos mediebals aragoneses, pero ebentualment Azlet no serba una leutura dubiosa d'as caligrafías mediebals de r (confundible con z) e de -s final (confundible con -t?), dunques Azlet no serba Arles? En oczitán antigo ye Arle (caso acusatibo o caso obieuto) en alternancia con Arles (caso nominatibo o caso subieuto); en oczitán moderno o caso nominatibo a desaparexito e dunques a unica forma autual ye Arle.--Aubadaurada 15:06 14 chi 2008 (UTC)

Sopre a reproduzión de l'orichinal, a forma ecsauta serba Arlet (as r son similars a as z, cf. moros en a linia prezedent). Pero no conoxemos a azentuazión orichinal: Árlet u Arlet?--Aubadaurada 15:24 14 chi 2008 (UTC)

::A vegatas cuan pasan los toponimos d'una luenga a atra s'han feito analochías u etimolochías populars. Ixo esplica lo de -et, en cuenta de -é. Lo de la -z- no porque ye, e como tu dices poderva estar una interpretación de qui ha trascrito en o S XX u XIX la cronica sin saber aragonés ni occitán. Unas linias más entalto sale con r como puez veyer en lo PDF d'este vinclo:: http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1278675 . Un amigo que tiengo que se dedica a ixo por afición me diz que esta clase d'errors son frecuens, e que bi ha letras que los antigos escrivas las abreviavan u marcavan con sinnos especials e sutils e que qui trascrive n'este sieglo ixos testos no se'n da cuenta. Yo creigo aber visto en internet casos de confusions entre r e y, (n'un testo sopre L'Alcalatén en a Edat Meya i veigo escrito Useyas (Lo lugar se clama güei Les Useres) e creigo que ye una mala interpretazión d' Useras. No ye l'unico caso que m'ha feito pensar. Gracias por la tuya colaboración.--EBRO 15:31 14 chi 2008 (UTC)

:::Sí yo l'eba preso d'iste mesmo decumento de Nagore. A -et final suposo que debe prenuziar-se é como se fa á begatas en parabras como mozet /mozé/, ixa -t final no se prenunzia. Talment aberbanos de meter tamién a fonetica /arlé/ dezaga d'o tetulo, que en pensaz? --Willtron (?)  15:40 14 chi 2008 (UTC)


Descusión:Bordeus

A forma Bordeu ye atestata en aragonés, en a Cronica de Sant Chuan d'a Peña . Ye similar a la forma oczitana Bordèu. Serba millor en aragonés Bordeu que lo galizismo-castellanismo Bordeus*.--Aubadaurada 17:42 15 chi 2008 (UTC).

Yo no se agora. Creigo que he visto Bordeus en plural en bella replega lesica como la feita por Xavier Tomás en lo Viello Sobrarbe. En romance navarro he visto escribir Bordel, pero puet estar una forma adaptata a lo navarro, e no pas popular, adaptata seguindo la equivalencia occitán u aragonés l, (Mercadal Mercadau).--EBRO 19:21 15 chi 2008 (UTC)

:En oczitán dizen Bordèu, en aragonés antico Bordeu/Bordel, en catalán antico Bordeu (DCVB), en franzés Bordeaux (con una -x ornamental, muta e antietimolochica), en castellano moderno Burdeos (influyenzia franzesa probable), en catalán moderno Bordeus (influyenzia castellana e franzesa probable, en contradizón con o catalán antico), en aragonés pareix dunques preferible a forma chenuina Bordeu e serba millor ebitar a forma de tipo franzés u castellán Bordeus*.--Aubadaurada 21:24 16 chi 2008 (UTC)

::Yo en pienso que ixo de Bordeu me gusta prou, no per cosa d'estetica (que tammien), si que ra etimologia que ye una buena base d'an que quitar-lo. Ixa ye ra mia opinion, yo el que estarí seria per tresladar-lo. No mos podemos confiar mica d'as formas actuals perque pueden ser castellaniçadas, ta fer estas cosas mos abrinos d'encapuçar menos con as formas que talment s'aigan replegato enos treballos de campo d'adier ó l'autradier perque pienso que ta cosas internacionals tenemos o castellano masiato n'alto ya e mesmo ye perdita ra forma antiga e aragonesa en favor d'a castellana. Ta yo, forma singular si sabemos que siya guaire més historica. Luego ya Bordeu ó Bordel, altra cosa, no en siero no me-i meto. --Lascorz (Quiers cosa?)  00:32 17 chi 2008 (UTC)
Considerando as recients correccions d'a Viquipedia aragonesa, basatas sopre as formas aragonesas genuinas d'a Cronica de Sant Joan d'a Penya, como por exemplo Arles > Arlet, Lyon > Leon del Roine, me pareix que se puet corregir tamien sin dificultat Bordeos > Bordeu. Una atra qüestion será saper las eventuals preconizacions futuras sopre os toponimos internacionals seguntes as organizacions cientificas aragonesas que son a SLA, o CFA e l'Académia de l'Aragonés... Provisoriament, me pareix que as formas de l'aragonés medieval, exemptas d'as inluéncias castellanas recients, son una buena base de treballo.--Aubadaurada 14:40 17 chi 2008 (UTC)
En aragonés meyebal tamién se emplega "Burdeus", con /s/ zaguera, en o manoscrito "Vida de San Urbez", percamino d'a seu de Chaca..--Arasiella

Soi leyendo agora o libro que diciba Ebro de Xavier Tomás, y i sale Burdeus.--Juan Pablo 21:50 1 chul 2011 (UTC)


Aunque sepa copiar las plantillas no se hacer tablas todavía. Necesitaría que hubiera una tabla separando bien el presente de indicativo del presente de subjuntivo, (pero estando una al lado de la otra). También necesitaría una tabla igualmente en forma de dos columnas cuando pongo la lista de verbos de raíz equivalente que en castellano acaban en -cer y en catalán en -ir. Iré ampliando el artículo conforme vaya saliendo más información interesante.--EBRO 16:46 21 chi 2008 (UTC)

Ahora que lo veo escrito me he acordado que el cultismo incurrir como incurrir en una falta se escribía en aragonés medieval como encorrer, siendo totalmente igual en pronunciación a lo que se dice hoy de encorrer con significado de perseguir. Es posible que los cultismos que tomó el aragonés de palabras en inco-, incu-, los tomase como enco-. ¿ qué os parece ?. --EBRO 16:54 21 chi 2008 (UTC)

Lo he pensado hace un momento. Esque la "E" o "I" a principio de palabra es un tema que no sé si el Consello o La Academia han tocado ya, pero constituye una ambigüedad muy típica en la pronunciación aragonesa, porque está por delante de la primera consonante de la palabra y eso siempre se va a pronunciar según la vocal que termine la palabra anterior: Berboncuatibo, por tanto, creo que sería más interesante consensuarlo para escribirlo siempre igual, aunque en realidad esque no se pronuncia, de la misma manera que si lo escribieses incoatibo se iba a pronunciar igualmente -ua-, por lo que no sé cual sería más correcta, pero en cualquier caso sería sólo un convenio. Luego está el tema de la conservación etimológica de la "D". La palabra no viene de la misma raíz latina que "coda"? Se me ocurre que quizá sería más esperable algo como "incodatibo" (si estoy en lo cierto, que no lo sé). También sobre esto último querría saber qué pensais :). --Lascorz (Quiers cosa?)  17:03 21 chi 2008 (UTC)

: Sí, o caso de E/I en silaba tonica gosa estar bazilant (mesache/misache, chenero/chinero, chermano/chirmano, endicar/indicar, desierto/disierto...), y caldría que l'Academia u qui estase fese una normalizazión, bien decantando-se por a E u a I en estos casos, bien pillando aquella que sía más etimolochica en cada caso (encara que a prenunzia puede estar a de cada dialeuto). Yo, entre que se normalizan istas cosas, y considerando que ye un neolochismo, lo escribiría mesmo "incoatibo" anque se prenunziase "encuatibo". Si nos metemos a ficar a prenunzia más normal, estoy que sería con en-.
Lascorz, creigo que no biene de coda. Seguntes o RAE, incoar biene d'o latín inchoāre. --Juan Pablo 00:42 22 chi 2008 (UTC)

::Hoy mirando un glosario de aragonés medieval sobre términos jurídicos he visto la palabra incoativa, cultismo que significa "que comienza", con lo cual la palabra ha existido en aragonés y simplemente escribimos la palabra encuatibo como pronuncia un hablante de la lengua.--EBRO 11:05 10 chn 2008 (UTC)

:::Isto ya s'eba quedau fa tiempos, pero qué tal si cambiásenos o titol ta Berbo Incoatibo. Como bien dizes, ye un cultismo que ya esistiba (pronunuzie-se /incuatibo/ u /encuatibo/ igualment).--Juan Pablo 23:09 27 may 2009 (UTC)

::::Aunque haya verbos patrimoniales o cultos encorrer, enforcar, como incoativo forma parte del léxico especializado propio de lingüistas se puede pensar que se pronuncie como se pronuncie es mejor escribirlo como incoatibo, basándonos que esta manera de escribirlo además tiene tradición en el lenguaje escrito medieval, (salvo por la v que pronto se solucionará). Esperemos un poco a ver si publican las nuevas normas ortográficas.--EBRO 11:40 28 may 2009 (UTC)

:Superinteresante y menos mal que alguien ya lo ha estudiado. Yo suponía que algo de eso podría haber por tres razones:
*El único texto en Tellano tiene formas en -ix para verbos en -ir.
*En aragonés medieval escrito tendente a la castellanizacion el verbo estatuir tenía formas verbales como estatuesce, estatuesca.
*Estrolicador ya comentó algo de que en aragonés unos pocos verbos que acaban en -ir se conjugan con -ix.
**En definitiva muy interesante, y a ver como acoplamos este texto al artículo.--EBRO 22:53 28 abr 2008 (UTC)

:Pues me ha parecido tan interesante que me lo he apuntado para el Wikcionario. Cuando tenga tiempo me gustaría crear la plantilla de conjugación para los verbos incoativos de la tercera conjugación, al estilo de las que he hecho por ahora, y será de grandísima ayuda. --Lascorz (Quiers cosa?)  09:43 29 abr 2008 (UTC)

Decumento intresant de Fernando Romanos y Fernando Blas sobre berbos encoatibos más que más en chistabín

Según el DRAE: "El que indica el comienzo de una acción; p. ej., florecer. Bueno, es posible que yo no entienda bien la idea, pero a mi parecer, no todos los verbos en -ecer u -ocer expresan comienzo de una acción. Unos ejemplos para que vean mi duda:
*conocer. "Yo conozco a una persona". Quiere decir: "yo sé quién es". Por qué es incoativo? Expresa un hecho, un estado de conocimiento.
*agradecer. "Agradezco su colaboración". Es decir, "doy las gracias por algo". Expresa una simple acción, sin el significado de "comenzar algo". Entonces por qué será incoativo?
*Se podría decir lo mismo sobre "ofrecer, padecer, favorecer, esclarecer". No expresan ningún estado inicial, sino acciones simples o bien contínuas.
Aunque digo, puede que sea yo que no interpreto correctamente el concepto. Por favor, díganme su opinión. --Mex (plática) 10:07 1 may 2008 (UTC)

En realidad yo el termino lo he visto, sin saber a qué se referían con incoativo cuando he leido algun manual de gramatica catalana, (en la cuarta conjugación diferencian los puros de los incoativos), creo que en la gramatica aragonesa de Nagore (cuando hablan de los acabados en -exer), y en el libro de Heinrich Lausberg cuando entendí la relación entre todos esos modelos verbales que tienen una -X-. El artículo no lo quiero enfocar a explicar lo que significa incoativo, sino la conjugación de verbos incoativos o "lo que diferencia desde el punto de vista morfológico" a los verbos incoativos. Si repasas el origen de las desinencias del verbo choissir en francés verás que la conjugación en -ir en francés es de origen incoativo, creo que todos los verbos de la conjugación en -ir se pasaron al modelo incoativo. En rumano y en catalán la conjugación en -ir está dividida en dos, los puros (fugir en catalán y a fugi en rumano) y los incoativos (unir y a uni). --EBRO 10:17 1 may 2008 (UTC)
Pues de eso tengo la duda: si los verbos incoativos tienen algún rasgo morfológico que los distinga de los otros, actualmente? Pues como digo (no sé si me explico bien), las terminaciones etimológicas para mí no suponen en todos los casos que sean incoativos. O sea, aunque etimológicamente lo fueran, ya perdieron ese sentido. Por eso realmente no entiendo de qué se trata el artículo, o bien podría trasladarse a "verbos etimológicamente incoativos" o algo así. No sé si me explico bien. No es ninguna crítica por mi parte, sólo estoy argumentando. :) --Mex (plática) 11:27 1 may 2008 (UTC)
Texto tomado del siguiente enlace: http://cvc.cervantes.es/lengua/biblioteca_fraseologica/n1_cantera/gramatica.htm respecto a los verbos incoativos: considero que viene muy bien explicado el concepto, y responde con claridad y precisión a la duda expuesta en el párrafo anterior por MEX.
"A manera de introducción en este apartado, vale la pena traer a colación la historia absolutamente verídica de una abuelita que al ver por vez primera a un nieto suyo recién nacido exclamó en cierto modo desilusionada por no encontrarlo tan bonito como lo habría deseado y se lo tenía imaginado: «¡Qué feo es este niño! ¡Cómo se parece a su padre!». Cuando, apenas pasados quince días, el aspecto del niño había ido mejorando de manera bastante clara, entonces esa misma abuelita exclamó muy llena de razón: «¡Qué guapo se está poniendo este niño! ¡Cómo empieza a parecerse a mi familia!».
Desde el punto de vista gramatical la confrontación de estas exclamaciones no puede ser más elocuente y significativa: en un primer momento el niño se parece a su padre, el yerno de esa buena abuelita; en el segundo, empieza a parecerse a su propia familia, la de la abuelita, aunque no llega aún a parecerse del todo, pues todavía le falta algo más para llegar a la belleza deseada.
3.1.2. El sufijo incoativo –ecer169
El contraste entre se parece y empieza a parecerse ya lo tenía conseguido el latín clásico con los verbos parere (= parecer, parecerse) y parescere (= empezar a parecer o a parecerse).
El latín dispone, en efecto, de esa joya que representa la forma verbal en –escere para expresar el aspecto incoativo. Y así nos permite distinguir, por ejemplo, entre lucere (= lucir o brillar) y lucescere (= amanecer, salir el sol empezando ya a lucir o a brillar). Y asimismo, entre florere (= estar en flor) y florescere (= florecer) porque en efecto empieza a echar flor.
En español tenemos toda una serie de verbos en –ecer, con un claro valor incoativo. Entre otros, éste de florecer, a diferencia de «estar en flor»; envejecer, a diferencia de «ser viejo»; rejuvenecer170, a diferencia de «ser joven»; reverdecer171, a diferencia de «ser verde»; ennegrecer o ennegrecerse, a diferencia de «ser negro»; reblandecer o reblandecerse, a diferencia de «estar blando» o «ser blando»; endurecer o endurecerse, a diferencia de «estar duro» o «ser duro»; desvanecer o desvanecerse, a diferencia de «estar desvanecido». E incluso, entre estar muerto y perecer172. Y también, en cierto modo, entre estar vivo o vivir y nacer, aunque en este caso no aparezca de manera manifiesta o inequívoca en español la terminación –ecer, que sí está en el latín nascere."
(169) Véase en el apartado «Marcas especiales para la formación de verbos» en el capítulo 3.11. Marcas sufijadas.
(170) Con ese prefijo re– tan significativo que indica que es como si se volviera a la juventud.
(171) Con ese prefijo re– que aquí está indicando que vuelve a recuperar un color verde que le era propio anteriormente.
(172) Además de morir o morirse.

Seguntes Miguel Ánchel Barcos "El Aragonés anostano. Estudio lingüístico de Ansó y Fago", en ansotano bi ha berbos encoatibos puros como: amanixer, compadexer, conoxer, crexer, merexer, naxer, parixer, reconoxer, texer, que se conchugan en todos os tiempos y personas con -ex/ix-. Atros encoatibos "no puros", que tienen doblez y se conserban as dos conchugazions completas, una sin -ex/ix y otra con -ex/ix (aclarir/aclarexer, ablandir/ablandexer). Atro berbo d'este grupo que ofrir/ufrir/ofrexer, pero l'autor diz que fueras d'o infinibibo, sólo se conserba a conchugazión de ofrexer (con -ex/-ix). No pareixe que  bi esista a conchugazión "mista" como en chistabín. En Belsetán, seguntes Chabier Lozano y Ánchel Saludas distinguen tres grupos: os encoatibos deribaus d'o latín (naixer, con.noixer, pareixer, reblandeixer, sobreixer, etc.), que se conchugan siempre con -eix. Atros que s'han de conchugar como incoatibos en o present (cheneralment en todas as personas menos a 1ª y 2ª d'o plural) (estretir, alarguir, encahpurnir, escaseir, engaldir, empetrequir, enfurnir, patir, estranguchir, embalbir, enfredir, escaldabuchir, embabuquir, amansir, endolorir, enfosquir, encallorpir, engarrolir, endurir, esparbutir-se, enchapurnir, (en)chupir, estremurdir, escantechir, escurir, enzurzir, endulzir, enchugardir, encloquir, entreclarir, desburdir-se, enflaquir, agrandir, engrandir, escurrir, en.negrir, emblanquir, espesir, esclarir...). Finalment, bi'n ha d'atros en que os presents pueden conchugarso como encoatibos u no (putrir, escupir, seguir, turir, furnir, emporquir, esturdir, rebutir, tusir, putir, etc.) --Juan Pablo 16:43 1 may 2008 (UTC)

Lo de que no se conjuguen en esos verbos en -ir esas 1º y 2º personas del plural es lo lógico porque es como ocurre en catalán, (servim, serviu), francés y rumano. Lo extraño es ver en chistabín que aparezca la -x- en la desinencia de la 1º y 2º personas. La alternacia de aclarir/aclarexer que comentas en ansotano es interesante, y se me ocurre que podría remontarse al latín vulgar, según lo que digo en el artículo sobre la coexistencia primitiva de FLORERE con FLORESCERE, y que luego en el área innovadora FLORERE pasó a Florir y desapareció el infinitivo Florescere. Como el aragonés representan la frontera entre las dos grandes áreas tiene su lógica que mantenga hasta hoy hechos vacilantes. Lo de ofrir/ofrexer lo desconocía pero sin embargo me había llamado la atención que en Obón (Alto Martín) hay unas velas que las llaman ofrideros, y que indican que por fuerza allí antes se decía ofrir, (sin embargo pensaba que podría ser un catalanismo).--EBRO 17:20 1 may 2008 (UTC)

El infinitivo de producir o conducir creo que en aragonés es con -z- y no con -x-, (yo al principio los escribía mal). Estos verbos pierden la -c- en catalán por la misma razón que se pierde en raó, raïm y veí, y como se conjugan con el incremento incoativo -eix en catalán pueden dar la sensación a algunos usuarios que en aragonés tengan un infinitivo en -uxir, (como he visto ahora al corregir produxer en el artículo Trumfa).--EBRO 09:37 26 may 2009 (UTC)

Sí, sí, asinas ye. Amás, en aragonés meyebal en i ha d'atros exemplos como "circunducir" (expirar, caducar) y "conducir" en o sentiu de "conduta".--Juan Pablo 13:23 26 may 2009 (UTC)

Verbos tipo producir y conducir, que vienen del DUCERE latino

https://an.wikipedia.org/wiki/Descusión:Conchugación incoativa en latín vulgar


Descusión usuario:Epiovesan~anwiki

{{biemplegata}} '''[[User:Rastrojo|Rastrojo]]''' [[Imachen:Flag of Castile (purple).svg|30x15px]] [[User talk:Rastrojo|Quémame]] 15:15 26 chi 2008 (UTC)

Gracias!! --[[Usuario:Epiovesan|Epiovesan]] 16:03 3 fre 2008 (UTC)

Buen día,
L'equipo de desembolicadors de Wikimedia ye fendo bells cambios en a funcionalidat d'as cuentas d'usuario, como parte d'o nuestro esfuerzo contino ta furnir nuevas y millors ferramientas, como por eixemplo as notificacions unificadas. Istos cambios significan que tendrá que tener o mesmo nombre d'usuario en totz os prochectos. Iste cambio nos permitirá d'ofrir-le nuevas funcionalidatz que li permitirán d'editar y conversar millor, y tamién permitirá un uso mas flexible d'os permisos ta las ferramientas. Uno d'os efectos secundarios d'iste cambio ye que as cuentas d'usuario serán unicas en as 900 wikis d'a fundación Wikimedia. Si quiere saber-ne mas, mire-se l'anuncio publico.
Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada Epiovesan. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como Epiovesan~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
Desincuse-nos por os inconvenients que iste cambio le pueda causar.
Yours,Keegan PeterzellCommunity Liaison, Wikimedia Foundation
 18:19 17 mar 2015 (UTC)

Se ha renombrado esta cuenta como parte de la finalización de la cuenta de acceso unificada. Si esta cuenta le pertenece, entonces puede ingresar utilizando su nombre de usuario y contraseña anteriores para obtener más información. Si no le gusta el nuevo nombre de la cuenta, puede elegir el que desee con este formulario después de ingresar: . -- Keegan (WMF) (discusión)
 22:17 16 abr 2015 (UTC)


Descusión:Academia de l'Aragonés

En la ordenaciones colgadas en su página web, se puede ver que está constituida como asociación cultural, y no como institución.

O que ye una asoziazión ye o "Estudio de Filología Aragonesa", que ye a forma en que se resolbió a falta de reconoximiento ofizial. Boi á mirar de fer un cambio de redazión. --Juan Pablo 23:45 26 chi 2008 (UTC)

:Creo que "Academia de l'Aragonés" se trata de una marca registrada por ellos, a falta de otra cosa mejor, y para evitar que alguien más utilice el nombre mientras esperan a obtener reconocimiento oficial. No lo puse porque no sabia cómo redactar eso en el artículo. Creo que el registro de marca fue para evitar que pasase como con "Academia de la Lengua Aragonesa" que se puso de nombre a otra asociación cultural . --83.34.181.8 16:01 29 chi 2008 (UTC)

::En cualsiquier caso, antiparte que o nombre sía una marca rechistrata ta protecher o suyo uso (igual que Wikipedia, por exemplo), o relebant que quereba fer constar en l'articlo ye que ye l'organo normatibizador aprebau por o II Congreso de l'Aragonés (porque o congreso aprebó ixo, un organo con unos primers estatutos y os primers miembros). Creigo que en a redazión autual ye más claro y tamién da cuenta d'a situazión autual en ye constituita como una asociazión cultural de nombre "Estudio de Filología Aragonesa". --Juan Pablo 18:00 29 chi 2008 (UTC)

:::OK. --81.37.243.80 21:43 30 chi 2008 (UTC) (el mismo usuario que 83.34.181.8)

Ye posible esplicar, en l'articlo, as controbersias entre l'Academia de l'Aragonés, l'Academia d'a Luenga Aragonesa, Chuntos por l'Aragonés e a Sociedat de Lingüistica Aragonesa? Serba una informazión útil.--Aubadaurada 10:05 31 chi 2008 (UTC)

Encara que s'ha resuelto con un sinyal "+" simulando una cruz, creigo que s'ha de trobar bell sinyal laico que se pueda cheneralizar, como un lazo negro que acceptan todas as relichions y os arrelichiosos. O que no sé ye si existe ixe caracter en ASCII u cal meter un jpg.--Francho 18:25 1 mar 2010 (UTC)

No cal portar á o suyo limite a idea de neutralidat enta la relichión, que puet esdevenir asinas un tratamiento no neutral. Creigo que o simbolo † ye prou estendillato en a nuestra cultura como ta poder representar més enllá d'o suyo simbolismo relichioso orichinal a idea d'a muerte d'una presona, y ye asinas o simbolo que emplegamos en as efemerides. Ye un poco como Sant Chorche, que estrictament y fendo una rigurosa aplicación d'a idea de neutralidat calerba decir-le Chorche de Capadocia, pero que ye en realidat muito más neutral decir-le Sant Chorche, como se'l conoix en a nuestra aria cultural. --Manuel Trujillo Berges 18:38 1 mar 2010 (UTC)

:Yo tampoco no lo cambiaría, por o que diz Manuel, encara que si bell un se siente ofendiu u incomodo, y quiere endicar-lo con atro simbolo que siga igual de platero, me pareixerá tamién bien. --Juan Pablo 18:53 1 mar 2010 (UTC)

::Pos yo soi prou radical con isto, porque si me muero y me meten en un caixa con cruz me devantaré a raventar-la. He siu testimonio de cómo una familia musulmana rancaba una cruz porque no teneban atros atabuls en o tanatorio. Dar por sentau que un sinyal relichioso no ofende ye mes que arbitrario. Atro tema ye que no tengamos simbolo ta fer-lo laico y dé mes treballo. No sé si leyietz l'atro diya l'articlo d'os "relichiosos pasivos"...--Francho 19:32 1 mar 2010 (UTC)

:::Cuenta, que tamién ofenden bells comentarios, Francho. Yo no pienso que calga cambear-la, a cruz ye un simbolo que la entienden, relichiosos y no relichiosos como diz Manuel, y si no te gusta siempre i puedes meter cualsiquier altro simbolo aconfesional con a sola condición que s'entienda, como bien proposa Juan Pablo, pero d'astí á eliminar-la u sostituir-la sistematicament... yo pienso que no, vamos. Nusaltros venimos de sieglos de cultura crestiana, nos faiga goi u no, y ixo tampoco no el puedes borrar. Por ixo l'entendemos, tampoco no te pienses tú que agora te'l digo como si ixo chustificase qualsiquier cosa... pero vamos. Aquí totz tenén güelos u papagüelos y qué-me-sé-yo quantismas cheneracions ta detrás que yeran relichiosos con más u menos convicción (u dica fervor) y yo lo menos pienso que no i habrinos de tener garra problema, y ni an que siga ta guardar-les a memoria á ellos, yo m'opongo á estigmatizar os simbolos cristianos u á fer parte de garra intento ta quitar-los de circulación, porque fan parte d'a cultura occidental, y á sobén, tamién a cultura familiar de qualcuns d'entre ers que m'incluyo (y conste que isto te'l digo dende la mía posición d'agnostico, d'un d'ixes ditos «relichiosos pasivos»). Tamién pienso que cal decir, no sé si ye o tuyo caso u no, que no s'ha de confundir a fé crestiana con a ilesia catolica, o papa u a conferencia episcopal... que son sinyors que á yo me preixen menos respectables. Iste caso pienso que no ye un simbolo que se meta per deferencia enta ixes sinyors, sino ta os cristianos y os no cristianos de cultura occidental que l'entendemos y están más por respectar-lo. --Lascorz (Quiers cosa?)  22:34 1 mar 2010 (UTC)

::::Pos sigo pensando que ta indicar que una presona ha muerto se meta un sinyal propio d'una relichión ye arbitrario y falto de respecto. Ye una critica que siempre foi a os relichiosos que s'empenyan en descontextualizar a suya simbolochía. Y como los muertos no pueden protestar, me pregunto si faremos o mesmo siempre (o de meter a cruz) quan se tracte de musulmans, chudíos u agnosticos, sabendo que ta ells ye una ofensa. Y si pensamos que a cadagún le podemos meter un simbolo diferent, igual nos va a faltar una declaración de zagueras voluntatz... u siga, y como conclusión, qualsiquier simbolo laico ye millor.  Y yo no charro d'unas relichions u atras, sino de no mezclar simbolochías con información.--Francho 13:08 2 mar 2010 (UTC)

:::::Torno á decir que ixo no depén pas de gustos presonals. Prou que sí, que si cal indicar a muerte de bella presona de cualsiquier relichión emplegaré o simbolo †, que en a nuestra cultura indica a muerte, y l'emplegaré sin denguna intención pechorativa, si belún piensa atra cosa s'entivoca. Escribimos en una luenga que fa parte d'un entorno cultural d'o mundo cristián occidental y que por ixo mesmo tien influyencias de muito tipo, y asinas cualsiquier fablant d'aragonés (que son os nuestros lectors y destinatarios d'o nuestro treballo), en veyer en l'articlo 2 de marzo escrito: 1876 - naixencia en Roma (Reino d'Italia) d'o Papa Pío XII (†1958), tien muit claro qué ye ixe simbolo y cuala cosa sennifica. Mos cuaque u no mos cuaque, femos parte d'un entorno cultural concreto, á on ixes simbolos tienen un sennificato més enllá d'a suya intención orichinal. Sin d'embargo, ye tamién una custión de normativización lingüistica: quan una norma de l'Academia (ya que somos en a suya pachina de descusión) diga que ixe simbolo no se puet emplegar, y que cal emplegar-ne belatro, ya faremos os cambeyos ... XD... Torno a decir que no podemos decir que o patrón d'Aragón ye Chorche de Capadocia u que as fiestas d'o mío pueblo son ta Chaime y Ana. No, o patrón ye Sant Chorche y as fiestas son ta Sant Chaime y Santa Ana. Si no, remataremos por decir que no ye neutra a categoría naixitos y que cal deseparar-la con a categoría naixitas, y que cal tener categorías deseparatas por sexos... Cal parar muita cuenta con tot ixo, que puet embolicar-se muito, porque o mesmo luengache no ye neutro, si queremos buscar los tres pies al gato, como se diz en castellán, y se puet rematar en inventar un luengache paralelo en buscando una teorica neutralidat, como os politicos (decir o can y a cana tienen un promeyo de vida de de 12 á 15 anyadas en un texto enciclopedico me pareix ridiculo encara que se diga que ye ta fer platera a igualdat de sexos). --Manuel Trujillo Berges 13:46 2 mar 2010 (UTC)

Bueno, a veyer, o simbolo † ye más que un simbolo relichioso, ye un simbolo que s'emplega muitismo en tipografía (:en:Dagger (typography)), no nomás ta denotar a muerte d'una persona de cualsiquier relichión sino tamién ta muitos atros emplegos (en lingüistica, matematicas, biolochía...). Yo estoi que ye un simbolo neutro, pero ya ye seguntes como cadagún quiera veyer-lo... Manimenos ye verdat ixo de que nos cuaque u no vivimos en un país de tradición cristiana y tot chira arredol d'ista tradición...si nos metemos a cambeyar cosas ya podemos prencipiar por o calandario, as festividatz (porque por eixemplo os ateus no dandalian en encapinar-sen en as fiestas d'o Pilar u en Sant Lorién y son fiestas relichiosas?? ... no se que celebran pues en reyalidat :-D)... Que no ye tan important me pienso...se fa servir asinas porque ye una convención y prou... un lacet negro por eixemplo igual ye más poliu, pero ye más dificil d'imprentar y mesmo de meter-lo en un articlo de Biquipedia (a cruz ye un caracter ASCII, o lazo á lo menos ventintantos u trenta caracters (una imachen)... :-S) --Willtron (?)  14:22 2 mar 2010 (UTC)

Belún que sepia podría meter un vinclo ta commons:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Academia_de_l'Aragonés
Perdón por a mía ignorancia.--Francho 13:12 7 ago 2010 (UTC)

Feito, y tamién en a categoría. Gracias por parar cuenta que i mancaba, nomás calía meter , u  d'estar un articlo en Commons y no una categoría. --Manuel Trujillo Berges 13:30 7 ago 2010 (UTC)


Descusión:Emydidae

Ops ahora es tarde y no tengo ganas, pero hay que hacer una desambiguación entre Espata (animal) y Espata (arma).--EBRO 00:22 27 chi 2008 (UTC)

En un artículo que ahora me costaría encontrar sobre juicios a brujas en el Alto Aragón salía la palabra Calapaco o algo así, acabado en -aco, en interrogatorios a una bruja o de Villanuga o de Tena, no recuerdo.--EBRO 15:48 26 may 2009 (UTC)

trobau!--Juan Pablo 19:13 26 may 2009 (UTC)

:Muit intresant a parola calapaco. Etimolochicament, he trobau dos esplicazions ( y ) y as dos podrían dar calapaco. Creigo que la podemos adotar aquí. Tamién me cuacaría beyer-la en atra fuent, pos en istos testos, nunca uno ye seguro de que no siga calapaço u bella bariant asinas. En o libro d'o trasoro tamién sale tartuga, más etimolochica que no tortuga (d'o latín tardío tartarūchus). Tamién pienso que la podemos fer serbir (y Andolz la da en Buerba y Ballibió).--Juan Pablo 08:16 27 may 2009 (UTC)

Las he mirau en os míos dizionarios y no las trobo por garra puesto. Espata nomás sale con xorda como una parte de l'aladro. En tenez bella constanzia documental? --Juan Pablo 08:25 27 may 2009 (UTC)

Me contesto yo mesmo, trobo en o Vidaller, ta dimpués ordenar as ideyas: --Juan Pablo 08:53 27 may 2009 (UTC)
*Emys orbicularis L.: espata (chenero femenino, beig.) (PA.); galapago (JMF.); tortuga (JMF.); caballico (u., AND., JMF.). Ye más fázil que os nombres populars charren de l'atro caballico, o Mauremys caspica.
*Mauremys caspica: caballico (u., AND., JMF.); espata (chenero femenino, beig.) (PA.); galapago (JMF.); tartuga (bue.); tortuga (JMF.).
*Espata: Emys orbiculatus; Mauremys caspica , 'a espata'. PA mete en o suyo dizionario dos azeuzions ta 'espata':
a primera "galápago" y a segunda "pieza de hierro en que entra la cola de la reja del arado", que en
castellano tamién se clama 'galápago'. Cal pensar pos que ta PA, como pasa en castellano, a parola define
tanto á l'animal como á o traste de l'aladro (PA.).
*Galapago: Emys orbicularis; Mauremys caspica (JMF.).
*Caballico: Emys orbicularis; Mauremys caspica (u., AND.).
*Tartuga: Mauremys caspica (bue.).
*Tortuga: Emys orbicularis; Mauremys caspica (JMF.).

Intresant a esplicazión d'Espata. Manimenos, tiengo a duda de si Pardo Asso en a suya primera definizión se referiba á l'animal u á atro sentiu d'a palabra galápago. Copio a definizión de Pardo Asso --Juan Pablo 08:53 27 may 2009 (UTC)
* Espata (de espátula), f. Galápago.|| Pieza de hierro en que entra la cola de la reja en el arado.

Resumindo, yo diría que antiparte d'o termín tartuga, más cheneral y de galapago/calapaco, que se referiría á las tartugas acuaticas u semiacuáticas, o nombre bernaclo d'as espezies locals sería caballico. Vidaller quita a conclusión de que Pardo Asso en o suyo dizionario endica que Espata ye tanto l'animal como a parte de l'aladro. Manimenos yo tiengo a firme sospeita que Pardo Asso se referiba á atra cosa cuan deziba galapago. En cualsiquiera d'os dos casos, creigo que s'abría de tresladar os articlos d'as familias de tartugas ta os nombres latinos, y an que siga combenient dezir que as tartugas autoctonas se dizen asinas.--Juan Pablo 23:39 27 may 2009 (UTC)

: Buf, y dimpués d'imbestigar un poco más, ni sisquiera beigo claro que caballico se refiera á o quelonio. Miraz-tos caballico aquí, y tamién aquí, aquí, aquí.  A mía sospeita ye que pasa o mesmo con caballico, que ye un molde ta fer tellas, que en castellano se deziba galápago. Ixo salió asinas en o dizionario d'autoridaz, e isto fazió que Andolz y a GEA pensasen que caballico ye a forma de dezir en aragón á os galapagos. Isto pasó ta Vidaller, y d'astí ta biquipedia...  qué tos pareixe? Igual soi entibocau y ye pa dezir-les a las tartugas, pero no lo beigo guaire claro....

::Pos tos quereve decir que no sabez el que ye que pasa, que una espata, á demés d'a forma antigua de decir «espada» propiamente dita (l'arma), tamién gosa estar a fuella/toçuel d'a pala; e per a forma concabua que ixa tiene yo me pensé que no estás per ixo que en decivan ansinas. Ixe nombre el quité d'o Libro d'As Matas y Animals de Vidaller. D'entre caballico e «calapaco/galapago»... pos talmente sí que caballico b'haiga quiesto estar una traduccion prou deficitária en prenendo-se la equivalente castellana galápago, que resulta que ye una ferramienta tamién. Ta l'altra parola, caldría observar a recurréncia d'a forma «calapaco» en os testos d'ixes tiempos que en a Tierra Baixa se i parlava l'aragonés, perque ixo estará lo que mos dé la imachen de si esistió en verdat o termino en aragonés. Paraz cuenta que en o Perineu e arias montañosas en cheneral no ne b'ha, de tortugas, e per ixo no tenemos garra termino patrimonial que se conoixca, lo menos. --Lascorz (Quiers cosa?)  03:16 1 chun 2009 (UTC)

Fuent documental de '''Espata''' y de '''Cabaleta'''


Descusión usuario:Nil Blau~anwiki

--Willtron (?)  19:02 31 chi 2008 (UTC)

Hola Nil Blau. Estic fent un article sobre les vocals finals a les llengües llatines i les seues variants que crec que et pot interessar. He escrit coses pel que fa a les llengües d'ací d'Espanya. Com que tu ets occità i segur que coneixes els aspectes que poden ser interessants de les variants que limiten amb nosaltres, (Gascó i Llanguedocià), t'agraïria que fesses la secció de l'article sobre la pèrdua o conservació de les vocals finals àtones en llengua occitana i els seus dialectes. Mercès.--EBRO 19:01 18 mar 2008 (UTC)
http://an.wikipedia.org/wiki/Bocal_final_atona

Moltes gràcies. Vaig veure l'altre día que ja vas canviar Cantavieja per Cantaviella a la wikipedia occitana.--EBRO 21:51 25 mar 2008 (UTC)

Estic eixamplant l'article Substracte amb coses del substracte de les llengues pirinenques. La informació la trac d'un article antic del filoleg A.Llorente Maldonado de Guevara, i he vist que no transcriu les paraules gascones amb ortografía occitana. T'estaría molt agraït si fesses un cop d'ull a l'article i escriguesses aqueixes paraules amb la grafía normalitzada vostra actual.--EBRO 18:54 18 abr 2008 (UTC)

Correcció ortogràfica de topònims occitans

Estoy mirando ahora la evolución en aragonés de flumen, lumen, gramen, legumen, que acaban en -men y la primera impresión que me ha dado es que en aragonés medieval se conservaban tal cual (el acusativo es igual que el nominativo), excepto en benasqués que habrían sido al principio palabras terminadas en -me, haciendo transición con el catalán, donde acaban en -m. Resulta que he visto que en textos aragoneses medievales se escribe tanto Legumen como Legum y también se ve escrito Flum. Querría preguntarte cómo es en cada dialecto occitano la evolución de los -men latinos de la tercera declinación y si Flum y Legum pueden ser occitanismos en aragonés medieval coexistentes con la forma genunía Flumen y Legumen. Y ya que estamos pues te preguntaría si la palabra Mayordomo en castellano tienen el mismo origen etimológico en todos sus significados (criado, mayordomo de palacio real, etc...).--EBRO 10:34 13 nob 2008 (UTC)

Gracias, ¿ y cada forma qué distribución tendría, dicho así a grosso modo?. Si que he leido lo de maior+domus, "mayor casa" pero ¿no podría ser maior+dominum o maior+domine, o sea "mayor dueño"?.--EBRO 14:31 13 nob 2008 (UTC)

Neutros terminados en consonante de la tercera declinación

Fa uns mesos vaig traduir Articlo definito en oczitán amb lo més general des de la wikipedia occitana ¿podries acabar la traducció amb més detalls?.--EBRO 13:25 16 nob 2008 (UTC)

::Hola Nil Blau. Espero de veritat que no t'hage sentat mal la meua correcció. No està pas prohibit de dir espanyol a la llengua de Nebrija ni en aragonès, ni en català, pero parlant des de la tradició, que és un criteri que seguixco ningú no diu español al castellà a les valls pirinenques on tenen o tenien parlars aragonesos endèmics de la vall, (Belsetà, Ansotà, Gistaví, etc...). Tampoc ningú no diu espanyol al castellà a València, Catalunya o la Franja de Ponent. No està prohibit dir-ne espanyol pero mos sone una mica estrany i forçat, per això i no per altre motiu t'he fet la correcció. I aprofitant que faig est aclariment de perquè he actuat així, voldria comentar-te que he vist que Monaco és Mónegue en occità, i que tenim un topònim a Terol que es Lechago i que a la edat mitjana ere Lechague, diuen que pot venir d'un Liciacum. La zona de Lechago va ser repoblada amb gascons al segle XII. ¿ Lo topónim Lechague pot representar una occitanització del topònim anterior a la reconquesta?. Atentament.--EBRO 14:51 17 nob 2008 (UTC)

Si en francès és Bidaxune i en gascó és Bidaishe....¿ com sirá en aragonès Bidaxen/Bidaxon? ¿ Amb pronunciació aguda BidaxÉn/BidaxÓn o plana BidÁxen/BidÁxon?

Adieu Nil Blau! Mira á beyer que te parixe isto. O dandalo ye concretament con iste toponimo, pero calerba tamién pensar que fer con os toponimos oczitans (biarneses en iste caso), dica agora yo preneba d'ista pachina os toponimos como correutos (e ta toponimos d'atras rechions ista pachina), pero bi ha belún que aparixe con atra forma en a wiki oczitana, en iste caso creigo que cal prener o mesmo toponimo que en a wiki occitana por coderenzia (Ya sapes que a nuestra opzión ye dar siempre prioridat á lo toponimo occitán si se conoxe)... No sé... que'n piensas? Salut --Willtron (?)  22:47 9 abi 2008 (UTC)

Grazias ;-) Ye asabelo intresant o decumento de Preconizacions del Conselh,... e talment nos puet fer onra tamién ta fer as normas de transliterazión á l'aragonés en a Biquipedia... que ya fa tiempo que diziemos de fer-las, pero encara no'n emos feito cosa. Salut --Willtron (?)  23:21 9 abi 2008 (UTC)

Hola Nil Blau. La setmana passada vaig afegir algunes coses de toponimia gascona als articles dels sufixos toponímics i vaig haver d'escriure molts topònims en francés perque la font, Gehrard Rohlfs utilitzava la ortografia francesa. Lo pot que he pogut que sabia segur ho he escrit en occità. Et volia preguntar ara una cosa més dificil: aquest matí mirant d'arreglar unes interwikis he vist que segons la wikipèdia francesa i italiana una laguna es una zona umida costanera, equivalent al que en català-aragonès-castellà es diu Albufera, llengües on una laguna-lacuna-llacuna pot referir-se tant a una zona humida interior com costanera. Et volia preguntar que si és així realment en francès (si una lagune pot ser interior), i si en occità una laguna és una zona humida costanera o de l'interior. Altre dia amb més temps voldria preguntar-te sobre la paraula occitana Palun/Palús.--EBRO 19:17 3 feb 2009 (UTC)

Hola Nil Blau. Ara estic escribint articles sobre les ètnies d'Eurasia i m'he trobat amb lo problema de com s'ha d'adaptar o transliterar la z de les llengües turqueses i eslaves que crec que representa en molts casos una s sonora. T'ho pregunto a tu perque em vas inspirar i aclarir idees que un poc ja tenia sobre la trasliteració i adaptació de la lletra gim àrab en aragonés. Com ja sabem l'aragonés coincidix amb lo castellà en la evolució interdental dels fonemes africats -ts- (ç) i -dz- (z) d'un estadi antic en paraules que provenen principalment del llatí i que el català i l'occità van fer s, son els casos de les sil·laves llatines -CE, CI-, -DYO-, -TYO-, -CHYO-, -TYA-, etz... Lo problema el trobo amb paraules com etnònims tipus uzbeco, kazaco que les veig en castellà ortogràficament amb z pero no provenen de les africades romàniques i crec que provenen d'una s sorda en llengües eslaves, turqueses, etc....Et volia preguntar....¿ d'on ve l'habit d'adaptar en castellà la s sorda de moltes llengües com una z interdental que en anglés és th ? ¿ com serie la millor marera d'adaptar foneticament la s sonora de llengües no llatines en aragonés ?. Lo de la trasliteració d'este fonema veig que és altra cosa i encara és un tema obert que hem de debatre a biquipèdia. Salutacions.--EBRO 19:21 15 may 2009 (UTC)

Gracies pels soggeriments Nil Blau, encara no veig clares algunes coses, pero ja s'aclariràn. Per cert... hui si que matines. :).--EBRO 06:40 29 may 2009 (UTC)

Transliteracions de la ''z'' probinents de llengües no llatines

Adieu Nil Blau! Facié o trelau de l'articlo por a nuestra politica de fer servir toponimos vernaclos, y porque pareixe que d'os dos nombres teoricament vernaclos o monegasco ye o que mas se fa servir a o menos en a toponimia y os cartels... manimenos probablement conoixcas tu millor a situación lingüistica de Mónegue... si estimas que s'ha de fer servir millor o nombre en occitán porque habría d'estar a luenga propia podemos fer o treslau (amás se comentó tamién que yera fonolochicament mas compatible con l'aragonés que no o monegasco "Múnegu")... no sé... que te pareixe? Podemos tamién trobar os atros toponimos (os vicos u destritos) en occitán? M'intresa porque si ye asinas feré os articlos, si no antis que no meter-los en francés los deixaremos en monegasco :-P --Willtron (?)  22:54 4 avi 2010 (UTC)

Buen día,
L'equipo de desembolicadors de Wikimedia ye fendo bells cambios en a funcionalidat d'as cuentas d'usuario, como parte d'o nuestro esfuerzo contino ta furnir nuevas y millors ferramientas, como por eixemplo as notificacions unificadas. Istos cambios significan que tendrá que tener o mesmo nombre d'usuario en totz os prochectos. Iste cambio nos permitirá d'ofrir-le nuevas funcionalidatz que li permitirán d'editar y conversar millor, y tamién permitirá un uso mas flexible d'os permisos ta las ferramientas. Uno d'os efectos secundarios d'iste cambio ye que as cuentas d'usuario serán unicas en as 900 wikis d'a fundación Wikimedia. Si quiere saber-ne mas, mire-se l'anuncio publico.
Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada Nil Blau. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como Nil Blau~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
Desincuse-nos por os inconvenients que iste cambio le pueda causar.
Yours,Keegan PeterzellCommunity Liaison, Wikimedia Foundation
 18:19 17 mar 2015 (UTC)

Se ha renombrado esta cuenta como parte de la finalización de la cuenta de acceso unificada. Si esta cuenta le pertenece, entonces puede ingresar utilizando su nombre de usuario y contraseña anteriores para obtener más información. Si no le gusta el nuevo nombre de la cuenta, puede elegir el que desee con este formulario después de ingresar: . -- Keegan (WMF) (discusión)
 22:17 16 abr 2015 (UTC)


Descusión usuario:Chabi/Archivo 1

Bueno, tu haz los articulos que puedas y ya los ampliaré si hace falta, no obstante sí que sería por ejemplo conveniente que les pusieras una tabla como en las otras lenguas, por ejemlo mira en el [[Ido]] o el [[esperanto]] y luego también añádeles la categoría y los interwikis correspondientes (links a otros idiomas). Todo eso es facil de hacer porque es parecido para todos y el resto de cosas ya lo revisaría o ampliaría. --[[Usuario:Willtron|Willtron]] ([[Descusión usuario:Willtron|?]]) [[Imachen:EstreladaAragonesa.svg|25px]] 22:31, 17 nobiembre 2006 (UTC)

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'''Archivos'''

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[[Descusión usuario:Chabi/Archivo 3|Chun 07 - Ago 07]]

[[Descusión usuario:Chabi/Archivo 4|Set 07]]

'''[[Descusión usuario:Chabi|Autual]]'''
|}

Por favor, no crees 200 artículos vacíos, mejor ves creandolos de uno en uno y los vas completando porque sino da la apariencia de falsos artículos, es decir, parece que todos los artículos de un tema estén echos pero  solo hay artículos vacíos, de esa forma otra persona que quiera hacerlos puede pensar que ya existen, aunque esto no sea cierto. Además tener artículos vacios no sirve para nada no? :-) --Willtron (?)  23:01, 20 nobiembre 2006 (UTC)

Los nombres propios no se traducen ni tampoco hace falta adaptar la grafía, expecto en algunos casos, pero suelen ser más que nada de gente antigua. Asi por ejemplo verás Cristofo Colombo que sí se traduce, porque cada lengua lo saca del nombre en latín. Pero lo habitual es que se deje como está. Otro asunto sería cuando se realiza una transliteración, es decir cambiar de otro alfabeto, aquí si puede haber diferencias entre las diferentes lenguas porque lo que se hace es adaptarlo foneticamente, por ejemplo en aragonés es Mariya Xarápova y en castellano es Sharápova ya que ese fonema "sh" sí existe en aragonés y se representa con "x". Pero por lo general no es necesario cambiar los nombres propios. Igualmente como ya hemos comentado alguna vez (creo que en Wikipedia:Uso d'a luenga) ocurre algo parecido con los topónimos extranjeros, es decir, no aragoneses, a no ser que tengan importancia o se pueda derivar del nombre latino no se traducen ni cambia la grafía. Un ejemplo de toponimo que no cambia puede ser Villamediana de Iregua y uno que sí cambia es Ratisbona. --Willtron (?)  20:40, 28 nobiembre 2006 (UTC)

No te preocupes, solo eran cuestiones de mantenimiento, alguien cambió un acento en una de las descusions anteriores y lo volví a restaurar como estaba, por eso a tí te aparecerían dos cambios. Otra cosa, si quieres firmar los mensajes se puede hacer (de hecho se debe), en la barra de edición donde tienes los botones para la cursiva, negrita...pues el penúltimo botón donde sale una especie de rallujo, le das y te aparecerá --~~~~, con eso ya habrás firmado (otra opción es poner manualmente cuatro '~', es decir ~~~~)--Willtron (?)  19:33, 30 nobiembre 2006 (UTC)

Siento no poder ayudarte, pues me temo que mi nivel de aragonés es parecido al tuyo, intentaré hecharle algunos vistazos, pero mucho no podré hacer, mis especialidades son otras...Zésar (CHV) (O mío Buzón de Correus) 00:20, 2 abiento 2006 (UTC)
*Voy a ver si les puedo echar un vistazo a lo largo de estos días, ya que por cuestiones académicas no puedo dedicarle excesivo tiempo a biquipedia estos días. Los ratos que pase por aquí les echaré un ojo a ver si hace falta corregir algo. haré lo que pueda. Un saludo!--Lascorz (Charrez-me)  20:33, 6 abiento 2006 (UTC)
*Bien, ya les he echado el vistazo, jejeje. Pensaba que sería más largo y he visto que sólo hay unas cuantas editadas. De momento te he corregido las lenguas semíticas que he visto editadas, sólo faltaban algunos apóstrofes y poca cosa más ;).--Lascorz (Charrez-me)  19:57, 7 abiento 2006 (UTC)

Ya he visto que no estaba acabada, ya la traduciré cuando pueda. --Willtron (?)  20:50, 10 abiento 2006 (UTC)

Estoy traduciendo las "luengas chodigas" y también lo haré con las semíticas. De todas formas yo no tengo ni idea de lingüistica, no sé si tú entenderás más si estudias algo relacionado, pero yo no sé mucho, y además tampoco sé como serían todos esos nombres de esas lenguas (la mayoría es la primera vez que oigo hablar de ellas) en aragonés si es que existe un nombre en aragonés que lo dudo mucho. Así que si tienes dudas puedes ver como se ponen en otras lenguas latinas como el castellano o el catalán o dejarlas como estén (como en el caso de muchas judías que suelen ser en el nombre hebreo o lo que sea) --Willtron (?)  23:26, 16 abiento 2006 (UTC)

Pues el plural de bereber sería berebers, no te preocupes que ya lo cambiaré ahora. Otra cosa también te iba a decir, cuando la pabra siguiente empieza por vocal (excepto "e" e "i", aunque en algunos casos también) el artículo si es masculino se contrae con la siguiente palabra, así sería "de l'arabe" y no "d'o arabe" por ejemplo. Para femeninos solo si empieza por a la siguiente palabra. Mirate mejor de todas formas las resoluciones del Consello para más información (), este tema aparece en la número 15 y viene mejor explicado. También si quieres informarte más de cualquier otro aspecto de la gramática aragonesa como los plurales u otra cosa, en la página de Unibersidá tienes la gramática de Nagore entera para consultarla: http://www.unizar.es/unibersida/aragones/album.htm. Saludos --Willtron (?)  10:24, 26 abiento 2006 (UTC)

Cierto es, gracias ahora lo cambio. Ya de paso te comento también que latín clasico lo he redireccionado a latín, porque asi aparece en todas las wikipedias, ya que el latín en realidad es latín clásico. En todo caso si que podríamos comentar algo dentro del artículo de latín, es preferible tener un solo artículo más completo que hable de todo que varios mini-esbozos. --Willtron (?)  13:35, 28 abiento 2006 (UTC)

Sí, por ejemplo, un articulo más completo --Willtron (?)  13:39, 28 abiento 2006 (UTC)

Bueno, latín bulgar en concreto si que lo dejaría porque es otra cosa más diferenciada, de todas formas los articulos o categorías o imágenes que quieras borrar tienes que ponerles una platilla {{Destruyir}} y el administrador (yo) se encargará de borrarlas. --Willtron (?)  13:56, 28 abiento 2006 (UTC)

Ola, intenta en los artículos de lenguas, antes de crear nuevos ponerles a todos al menos su correspondiente tabla (puedes fijarte en los ya creados de la misma familia) y los interwikis (enlaces al mismo artículo en otros idiomas), de esta forma quedan todos correctamente uniformados y además ofrecen más información. También es bueno y recomendable que resaltes en negrita el título del artículo y que pongas algún enlace interno (pues si por ejemplo una lengua es bereber, pues le pones el enlace a las luengas berebers). Lo haría yo todo, pero es que si no no doy a basto, así que cuando crees artículos es mejor hacer pocos y que sean de buena calidad que muchos sin formato y con poca información. Respecto al tema de ortografía y eso no te preocupes que eso si puedo corregirtelo que me cuesta poco, pero al menos pon las tablas y eso. Un Saludo --Willtron (?)  17:37, 29 abiento 2006 (UTC)

Bueno, el color ya viene en el tipo de tabla, te vas a un artículo de una lengua que sea de la misma famila y copias la tabla que ya incluye el color y todo, eso no hace falta tocarlo, solo hay que meterle los parámetros a la tabla. --Willtron (?)  18:58, 29 abiento 2006 (UTC)

Bueno, depende, no siempre, en realidad no es un sonido tipicamente aragonés, es decir no te aparecerá seguramente en muchas palabras aragonesas, pero si son palabras de otro idioma adaptadas y que suenan como una j, pues como ese sonido en aragonés no existe si se utiliza para representarlo, por ejemplo aquí Mehrí supongo que se trascribe así al inglés porque ellos lo pronunciarán aspirado, como se pronuncia "house", no llega a ser j, pero es lo más parecido que tienen, nosotros en aragonés no tenemos el sonido, asi que lo representaríamos con j, porque Mexrí se pronunciaría como en inglés la sh de "she" y Mechrí pues tampoco sería, y Mehrí sería mudo. Espero que te haya aclarado un poco la cosa. Saludos y feliz año. --Willtron (?)  18:59, 31 abiento 2006 (UTC)


Descusión usuario:Chabi/Archivo 2

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'''Archivos'''

Le acabo de hacer una ojeada a tu artículo sobre el frisón y, antes que nada tengo que decirte que no lo haces mal en absoluto ;). Respecto a lo de los artículos, Tengo poca idea y lo que puedo decirte es lo que yo he llegado a deducir sobre el tema jejeje.
En aragonés existen varios "sistemas" de artículos según el dialecto que se habla (según los lingüistas, que son los que llevan el rollo teórico de estas cosas, yo sólo sé que las digo y me cuesta bastante describir como funcionan XD). por ejemplo, en mi zona (yo soy de Sobrarbe, en concreto de la zona central de la comarca) decimos "O, a, es, as", aunque según he leido se considera que es una pequeña variación (por el "es") respecto al grupo de artículos que se emplean en general en todos los dialectos del aragonés central: "O, a, os, as". Algunos dialectos de los valles altos de mi misma comarca, en cambio, dicen "El, la, es, las" (Bielsa) (con la ele prolongada de forma parecida a como lo hacen en algunas zonas rurales de cataluña, es decir, bastante evidente), en Chistau usan más un sistema parecido al "o, a, es, as" de mi zona. En cambio, en la zona occidental, en Echo (creo que es allí) parece ser que usan el sistema "lo, la, los las", con las eles bien marcadas... y una largo etcétera de ejemplos XD.
¿Qué te quiero decir con ésto? Que realmente es una cosa que depende del dialecto que emplees, e incluso dentro del mismo dialecto, (y esto es una cosa que debería definirse por parte de la Academia de l'Aragonés o de quien pertoque) se usa, por ejemplo en el caso del aragonés central ("o, a, os, as"), el criterio de aplicar al escribir una R delante, transformando los artículos en "Ro, ra, ros, ras", aunque en realidad esta R no se pronuncia (en aragonés es frecuente el enmudecimiento de las Rs en otras muchas palabras -aunque generalmente al final de las mismas-, así que tampoco es nada nuevo). Así lo encontrarás en muchas publicaciones del Consello d'a Fabla, que es el organismo (y "normativo") que más se venía prodigando en el uso de ese criterio. Yo personalmente me inclino por escribir R delante de "ro, ra, ros, ras" dado que empleo una variedad dialectal donde no se marca otra consonante, y el juego "visagra" de la "r" que se pronuncia o no según convenga me permite representar determinados juegos fonéticos que se producen al hablar y que sin embargo sin la R no podría expresar por escrito.
Quizás, por último, la R del artículo permitiría expresar, en los casos en que se pronuncia, una aproximación fonética al "lo, la, los, las" de los chesos, siendo un valor "integrador" entre distintos dialectos... aunque esto ya sólo es suposición. La verdad: yo en las correcciones que hago no me meto en absoluto con los artículos, y puede que incluso lo que te he explicado sea "mi película" tal y como yo lo he interpretado (XDD) sin documentarme en absoluto sobre el tema, y puede que alguna de las muchas personas que seguro que hay que estarán mejor informadas que yo te pueda dar una explicación más concreta y convincente. Por lo pronto, se me ocurre que valdría la pena abrir un tema sobre esto en la Tabierna y que nos lo aclaren.
--Lascorz (Charrez-me)  17:51, 16 frebero 2007 (UTC)

Por favor ponle al artículo itita la tabla correspondiente y interwikis a otros idiomas para posibles ampliaciones. Gracias --Willtron (?)  13:34, 18 frebero 2007 (UTC)

Astí puez leyer a lai de luengas, bueno millor dito l'abamproyeuto porque encara no ha estato aprebata. Isto ye tot o que bi'n ha güé, asinas que en reyalidá a politica lingüistica ye que a unica luenga que esiste en Aragón ye o castellán... Cuan faigas os articlos d'as luengas afroasiaticas remera-te de meter as tablas, categorías y interwikis correspondiens, ye importán porque as primeras sirben t'amostrar anque siga una miqueta d'informazión y clasificar-la y fan l'articlo millor y as interwikis premiten que os bots puedan enlazar os articlos d'as distintas wikipedias, asinas si en un futuro cal enamplar un articlo será más fazil. Saludos --Willtron (?)  22:00, 26 marzo 2007 (UTC)

Veo que sigues con tus artículos lingüísticos, pero también he observado de que te dejas de poner las tablas (muy útiles, que te dan la información a primera vista) y los interwikis (importantísimos para que las páginas sean contabilizadas)... Cómo has visto, son muy importantes, así que ten más cuidado ya que si podría considerarse un incumplimiento de las políticas de Biquipedia (que son en definitiva las de la Wikipedia en español) y algunos artículos podrían no ser contabilizados. Ante cualquier duda, en A tabierna seguro que habrá alguien que te ayude (o yo mismo, pero tampoco sería mucha ayuda)... Esprisions Zésar (CHV)(O mío Buzón de Correus) 20:44, 13 abril 2007 (UTC)

Bueno, en principio si que tendrían que tener todas las de una familia el mismo color. Buscate otra lengua de la misma familia y le pones la tabla del mismo color. Si no hay ninguna lengua de esa familia puedes crear la tabla con el color similar al de la wiki española o la inglesa que creo que siguen el mismo codigo o si no sabes crear la tabla le pones una tabla de lengua generica (como las de lenguas aisladas: euskera por ejemplo, o como las lenguas artificiales: esperanto) y ya nos encargariamos de crearla algun otro. Eso si es también importante que pongas categorías y sobe todo también interwikis. Si en alguna página también quieres que alguien le heche un ojo o le faltan categorías o lo que sea porque no sabes bien como categorizarlo (te recomiendo que la categorizacion la hagas como en es:wiki) puedes ponerle las plantillas {{endesarrollo}} o  {{correxir}} para tenerla marcada y poder echarle un ojo luego. Saludos --Willtron (?)  15:21, 14 abril 2007 (UTC)
--Willtron (?)  15:21, 14 abril 2007 (UTC)

Pues no sé, es la primera vez que oigo esa lengua, asi que...XD Pues eso dependerá de como se pronuncie ese Jaqaru, no quiere decir que siempre que haya una "j" haya que poner una "x" o una "ch", para empezar esa palabra no existe en aragonés (ni en muchos otros idiomas, tampoco creo que sea castellana :-)) entonces está la opción de dejarla tal cual (q supongo q seria lo mas normal, como hacen en la inglesa por ejemplo...). Si se pone con "ch" es porque se pronuncia /chacaru/ tal cual (y puestos ya a poner se pondría asi digo yo, porque "qa" tampoco se escribe así). Si se escribiese con "x" sería en el caso de que se pronunciase /shacaru/ (observa que x y ch no es la misma pronunciación). Yo creo pues que si su pronunciacion es /jacaru/ deberia dejarse talcual "jaqaru" porque al fin y al cabo asi es como se pronuncia en todos los sitios, no es una palabra aragonesa y no tiene porque existir otra forma distinta. De todas formas igual es posible que Estrolicador sepa algo que el sabe más del tema de lenguas, a mi si me sacas de las 4 lenguas europeas y alguna otra ya poco más sé :-) Saludos --Willtron (?)  09:51, 15 abril 2007 (UTC)

Descusión_usuario:Willtron#Jaqaru, Descusión_usuario:Willtron#As_tablas_d'as_luengas--Willtron (?)  16:21, 15 abril 2007 (UTC)

Hombre si es un dialecto y no hay tablas en otras wikipedias tampoco hace falta que pongas, eso depende no quiere decir que siempre tengas que poner tabla, pero sí si es un idioma, y en caso de que no hubiera coges una tabla de otra lengua del mismo grupo y la rellenas con los datos básicos de esa (nombre, nºde hablantes...). No hay que limitarse a lo que hay en otras wikipedias también puedes hacer que esté aquí más completo. Eso sí acuerdate de los interwikis que veo q no has puesto y viene bien para si ahora yo quiero completar el artículo poder acudir rapidamente a otro idioma a buscar más información (yo por ejemplo he ido ahora a completar o arreglar cosas y me ha costado bastante encontrarlo en otras wikis, pq en es:wiki no estaba). Si pones al menos 1 aunque solo sea 1 ya es mejor que nada porque los bots que trabajan añadiendo interwikis sabrán que existe el artículo y lo irán enlazando ellos automaticamente. Si no pones interwikis es casi como si no hicieses nada porque con el tiempo quedará el artículo olvidado y tiene menos posibilidades de actualización. Cambiando de tema otra cosa que te quería comentar...he observado que no utilizas adecuadamente los artículos. Con el articulo masculino delante de 'a', 'o' y 'u' (también a veces 'e') y el femenino delante de 'a' tienes que hacer la contracción (también puede que haya variaciones en distintos sitios, pero eso ya es otro tema)...por ejemplo no sería o alemán sino l'alemán o l'arabe o l'ordio o l'usuario. Mirate en uso d'a luenga que creo que ya comentábamos el tema de los artículos --Willtron (?)  20:07, 16 abril 2007 (UTC)

Bien, bien tu eres el lingüista :-) yo no sé si serán o no lenguas o dialectos, asi que tranquilo si tu crees que es necesario ponerla la pones y si no es necesario no. Respecto al tema de los articulos  leete bien lo que te dije (esto y el enlace que viene  (resolución 15)) y con eso supongo q te quedará claro más o menos. Para el femenino ya te digo es lo más facil, solo si empieza en "a" (precisamente l'ilesia es el ejemplo que suelen poner de NO contraer, sería a ilesia), para el masculino leetelo un poco, se pone siempre para a, o y u, para "e" y "i" se pone a veces, es más complicado, pero hay pocos casos en los que se pone (quando son tónicas, por ejemplo l'inte, l'Ebro, l'esmo, luego en otros dialectos más orientales se hace en más casos seguramente por influencia del catalan, pero en aragonés normativo no). Normalmente no se contrae porque se pronucia todo seguido, es decir "o estanco" se pronunciaría /ostanco/, pero ya ves que más o menos es un poco de lógica porque no ibas a decir /obro/ en vez de l'Ebro (que se pronunciaría /lebro/). Pero ya te digo q estos casos son menos, por lo general contrae: femenino solo "a", masculino "a", "o" y "u". Así de fácil :-) --Willtron (?)  15:14, 17 abril 2007 (UTC)

Cuacar creo que es lo que dices (no cuecar) significa gustar, por ejemplo...me cuaca muito ("me gusta mucho"). Si que existe también agradar (mismo significado que en castellano) y también fer goyo que se usa mucho también. Por ejemplo me fan goyo os Pirinés ("me gustan los Pirineos"). Respecto a l'Academia de l'Aragonés, la diferencia con la RAE es que el aragonés no es oficial en ningún sitio y por eso en la práctica no existe y el castellano sí, por lo tanto hoy por hoy la Academia no tiene la oficialidad que puede tener la RAE, aunque si es eso lo que se busca y lo que debe de ser en un futuro (esperemos que cercano) cuando el aragonés ya sea oficial... es decir lo que pretende es llegar a ser como la RAE...pero aun está naciendo y lo primero también será la oficialidad del aragonés para que la Academia pueda ser también reconocida por las instituciones. Lo de la -r final si se pronuncia o no...pues como muchas otras cosas depende de la zona, hay zonas en las que sí y zonas en las que no (en la ribagorza por ejemplo no y en otros sitios como Chistau y por ahi diria que tampoco). En el caso de fer-lo si que debe estar practicamente generalizado el no pronunciarse. Otra r que no se pronuncia también es la r de los plurales de palabras acabadas en r, por ejemplo colors se diría /colós/. De todas formas lo mejor para esto de la pronunciación es que lo oigas tú mismo, asi que te pongo unos enlaces a videos de CharrandoTB en los que puedes oir a gente de distintos lugares hablando (Agüero, Bielsa, Chistau, Benás, Ansó). También en esa página tienes muchos otros videos en aragonés interesantes que te puedes mirar. Saludos --Willtron (?)  19:42, 24 abril 2007 (UTC)

Jodo, pedazo plantilla XD. Ya la traduziré pues ta ista nuei. --Willtron (?)  11:27, 13 mayo 2007 (UTC)

No hace falta que hagamos 200 articulos de dos lineas cada uno, prefiero 2 articulos más largos y con algo de información, tablas, imágenes para ilustrar y cosas de esas. Lo digo por articulos como (Irlanda d'o Norte, por ejemplo ahi me faltan las tablas y platillas que sí están en Anglaterra y Escozia y el nombre del articulo debe ir en negrita para que se vea lo que se define) que yo no puedo estar todo el día completandolos porque no tengo tanto tiempo libre y sino se quedan por ahí y no aportan nada. Así que intenta completarlos al maximo antes de hacer otros nuevos que es mejor que tengamos pocos bien hechos que muchos mal --Willtron (?)  11:40, 13 mayo 2007 (UTC)

Jibo, ixa pachina pareix no rematar nunca, mozer!!! :-) Sí, charro prou o italián, u siga que ya t'aduyaré (pero china-chana, que ixo ye largo larguizo!). Agora marcho, que liebo ya bel ratet con o portal d'as luengas. Tú bes fendo e deixa tot ixo que no sepas en italián, que yo me'l iré mirando e traduzindo-lo. Saludos. Estrolicador 19:07, 16 mayo 2007 (UTC)

Yo tiengo bels amigos neopagans que formaban parte de o grupo "Frente Celtibero Pagano", que no ye nazi ni ultra como se ha dito en bels medios, (y s'ha creito).
Uno d'ellos yera un poquet disidén, porque yera pagano neo-román, (os altros teneban más tendenzias asatru, vanadru u neozelta), y lo tiengo en o mesenger. Con el lebamos dos grupos msn d'istoria de as relichions paganas,(lo que ye de berdat documentato),  uno de tematica peninsular y atro de tematica indoeuropeya.
Si tiens mesenger agregame, soi EBRO30@hotmail.com, podemos escribir cosetas chuntos sopre as relichions paganas romana, zeltiberica u basco-pirenaica.

Varias cosas respecto al artículo de Borobia (Soria). Esas tablas ya no se usan, ponle una de las nuevas, por ejemplo mira en Pamplona. Si quieres tienes montones de municipios de Soria en los que hay que sustituir las tablas también, pero pon tablas nuevas porque sino es doble trabajo y no tengo tiempo pa pegarme todo el dia poniendo tablas. Segundo por qué le pones el (Soria)...si no hay otro se pone el titulo simple y ya está. Y tercero, no veo los interwikis por ningún lado...--Willtron (?)  18:47, 24 mayo 2007 (UTC)

Bien, ya t'eba agregau...ya deziba yo quí será iste zagal XDD, pero como beyié o tuyo nick n'aragonés... Ah, si quiers meter adrezas en internet y que dimpues no te plegue spam o que se gosa fer ye meter-las en o formato loquesea at hormail dot com asinas no se reconoxe como una adreza, pero tot o mundo sape que at ye "@" y dot ye "." :-) --Willtron (?)  18:56, 24 mayo 2007 (UTC)