Descusión:Sarajevo

No habria d'estar "Sarayebo" en aragonés por benir d'o turco saray? Totas as luengas que escriben "j" ye porque prenunzian como a nuestra "y", eszeuto lo castellán que se mira d'alzar a forma orichinal, pero sin dembargo se prenunzia mal /sara'xebo/ (por exemplo catalán, occitán, alemán) as luengas que no tienen j u se prenunzia d'atra forma fan serbir a grafía suya grafía propia "Sarayevo" en asturiano, "Saraievo" en galego, "Сараева" en bulgaro. D'atra mán en a grafía etimolochica se puet entibocar ixa "j" prenunziando-la como /saraʧebo/, porque en cualsiquier caso en grafía etimolochica estarba Sarayevo e no pas Sarajevo. A mia opinión ye que caleba meter Sarayebo (á más si atras luengas fan l'adaptazión fonetica por qué nusatros no?) --Willtron (?)  20:51 28 nob 2008 (UTC)

Yo escribí Sarayevo o Sarayebo no se donde. Efectivamente en servocroata si me dijo bien un conocido montenegrino la j se pronuncia y. Polje se pronuncia Polie, pero hay una razón para escribir Sarajevo: cuando los turcos ocuparon Bosnia y se debió fundar....ya no debía haber influencia política aragonesa en los Balcanes y no debió haber exotopónimo en aragonés ¿ y en este caso en wikipedia escribimos el toponimo con la ortografía original ?--EBRO 21:09 28 nob 2008 (UTC)

:El motivo ha sido ver que había varias adaptaciones: Sarayebo y Saraxebo. En la duda, he optado por el topónimo en lengua original. No hay problema en que se cambie, si lo creeis conveniente; en ese caso habría que cambiar en el cuerpo del artículo las diversas menciones a Sarajevo. --Manuel Trujillo Berges 21:10 28 nob 2008 (UTC)

::OK, sí o nombre en a propia luenga tamién ye bien...igual aberbanos de meter en tot caso a prenzunziazión ta que se beiga que ixa "j" se prenuzia "y". D'atra man l'adaptazión Saraxebo creigo que bi ha que quitar-la d'os articlos á on que aparixe porque ye mal de tot no? --Willtron (?)  21:20 28 nob 2008 (UTC)

:::Si, la forma con -x- a nosotros no nos toca, quizás se diga así en gallego.--EBRO 22:30 28 nob 2008 (UTC)

Os sefardís de Sarajevo poderban estar d'orichen aragonés u leyonés. Conservaban a F- inizial en o chodigoespañol. Yo en os años 90 seguiba as notizias d'a guerra de Bosnia e leyié una notizia en a que deziban que os sefardís dixoron a ziudat cuan a guerra (no se si habrán tornato). Una refuchiata deciba que probeniba de Béjar (en a zona d'o Sistema Zentral de Salamanca, por on dicen que se charra l'estremeñu) e lo sabeba por o suyo apellito Bajarí/Bejarí.--EBRO 11:48 19 abi 2009 (UTC)


Descusión usuario:Chema Benito

--Lascorz (Quiers cosa?)  20:09 29 nob 2008 (UTC)

Hola, Chema. Ta escrebir a belún de nusatros, as de fer-lo en a suya pachina de descusión, no creyando una pachina nueba como as feito. Denzima d'istas linias tiens a pachina de descusión de Lascorz, antis de l'escuto d'o Sobrarbe: bi fas click y bi plegas dreitament, s'escribe á o final d'a pachina. A mia pachina no ye en a mía sinnatura, encara que bi plegas dende a mía pachina d'usuario. Antiparte, si bas enta "zaguers cambeos", á cucha de cualsiquier pachina, tiens l'autibidat que somos fendo. Dica luco, pregunta cualsiquier cosa, --Manuel Trujillo Berges 19:10 30 nob 2008 (UTC)

Toz emos amillorato o nuestro libel d'aragonés escribindo en biquipedia. Puez fer una guellata en os pocos articlos que tenemos de gramatica pa consultar dudas.--EBRO 20:20 30 nob 2008 (UTC)


Descusión:Gant (Pireneus Atlanticos)

En este caso no tengo muy clara la corrección del topónimo, ya que en la wikipedia en occitano es :oc:Gan (Bearn), aunque se haya fundado, tal como allí se indica, en recuerdo de la ciudad flamenca de Gante (castellano), Gant (francés), Gent (flamenco). --Manuel Trujillo Berges 18:46 1 abi 2008 (UTC)

Yo meterba siempre os toponimos que aparixen en a Wiki oczitana, porque me suposo que els ya sabrán os nombres d'os lugars que metan en oczitán (iste por exemplo lo fazió Lembeye que conoxe os lugars de Biarn) e si no esiste l'articlo en a Wiki oczitana bi ha que comprebar os toponimos en a pachina d'o Institut Occitan  (en iste caso diz que ye Gant, pero yo darba prioridat á la Wiki oczitana) Estoi que ixa -t no se prenunzia, por ixo uns meten Gan e atros Gant...ye una custión de grafía igual que por exemplo Sallent encara que siempre se prenunzia /sa'ʎen/ e no pas /sa'ʎent/. A beyer si Nil Blau que ye oczitán tamién puet opinar --Willtron (?)  21:39 1 abi 2008 (UTC)

:La forma occitana correcta ye Gant ([ˈgan] en fonetica gascona), explicable per la referéncia a la ciudat de Flandes. La forma Gan* ye la grafia francesa i ye un error involuntário de la Wikipèdia occitana. Las reglas de fixacion de los toponimos en occitano existen en la :oc:gramatica d'Alibèrt i en las precisions del Consello de la Luenga Occitana; el problema ye que algunos sítios web nos las aplican perfectament per mancança de profesionalismo.--Nil Blau 23:06 9 abi 2008 (UTC)

::Pues muitas grazias, Nil Blau, --Manuel Trujillo Berges 18:11 14 abi 2008 (UTC)


Descusión usuario:Truhiyanu

Y un saludo especial, de Trujillo a trujillano... --Manuel Trujillo Berges 15:44 2 abi 2008 (UTC)


Descusión usuario:78.12.113.238

Aquí preguntas:

La página está bloqueada para usuarios anónimos para evitar su constante vandalismo. Para editarla basta con registrarse, cosa que te animo a hacer. Por otra parte, siendo pocos usuarios los que aquí trabajamos faltan muchos artículos importantes, pero para colmar esa laguna basta sólo con colaborar. ¿Porqué no te registras y los empiezas tú mismo?. Cuenta con los demás usuarios para que te orientemos, --Manuel Trujillo Berges 17:41 3 abi 2008 (UTC)


Descusión usuario:La Corona

This user mainly contributes to the German Wikipedia. You can find more information about the user on :de:Benutzer:La Corona. If you want to contact this user, please use the following userpage, :de:Benutzer Diskussion:La Corona. --La Corona 22:57 7 abi 2008 (UTC)


Descusión:Artur Balder

Este artículo es spam interwikipédico, el procedimiento es igual en todas las wikipedias. Se crea una cuenta para realizar este artículo, y en la mayoría de los casos también el de Curdy. Esa cuenta no realiza otro tipo de ediciones.--RNC 22:33 9 abi 2008 (UTC)

Es posible, pero se trata de un autor conocido con libros editados que suponen éxitos de ventas. Por cierto, tengo y me he leído su trilogía sobre Arminio y, aunque tiene un estilo demasiado pomposo y rimbombamte, con exceso de adjetivos, no deja de ser interesante. En definitiva, me parece plenamente aceptable su inclusión en Wikipedia, máxime cuando los datos que se indican son perfectamente verificables y ciertos, al menos los de la Biquipedia en aragonés. --Manuel Trujillo Berges 18:00 14 abi 2008 (UTC)

<harrasment removed by Mathonius 05:07 3 ago 2011 (UTC)>
--Lolox76 23:13 26 chul 2011 (UTC)

Quiesto Lolox76. Encara que en atros prochectos vusté insulte a qui treballa en wikipedias en atras luengas, astí femos un treballo serio y rigoroso, no nomás respective d'as formas lingüisticas so que tamién d'os contenius. Pero no mos cuacan cosa as agresions y malas trazas enta atros usuarios, y menos encara quan no son usuarios en iste prochecto y no se'n puedenn esfender. De tornar-se a repetir comentarios como l'anterior, caldrá bloqueyar a suya cuenta por faltar a la netetiqueta, mesmo que ya li han feito en atros prochectos. --Manuel Trujillo Berges 06:53 27 chul 2011 (UTC)

: Sr. Trujillo, no confunda Vd. unas cosas con otras. El comentario al que se refiere muestra pruebas de que un usuario está destruyendo sin consulta artículos aprobados en otros proyectos, por lo tanto estamos hablando de un acto vandálico tipificado. No sé a qué se refiere en esta página de discusión que advierte sobre este hecho y que muestra pruebas y las explica claramente. Gracias.--Lolox76 12:35 27 chul 2011 (UTC)
He aportado un link a la consulta de borrado en la Wikipedia en inglés en la que aporto una gran cantidad de motivos para su borrado. Para empezar, es falso que sea alemán, al igual que, al menos en el 2013, era falso que era americano (como se afirma en la Wikipedia en Inglés). El proceso de naturalización como ciudadano de EEUU requiere haber vivido al menos 5 años en EEUU, algo que quizás ahora cumple, pero no en el momento en el que se incluía esa afirmación falsa. Cosas como el premio "Obra de Arte Total" de la asociación Wagneriana de Alicante que había sido fundada por el mismo Balder son otro ejemplo de lo torcido que está el contenido de estos artículos espameados cross-wiki. Cf. :es:Wikipedia:Consultas_de_borrado/Artur_Balder, la condena a Artur Balder, Insinuaciones por parte de títeres de los autores de estos artículos de que Almudena Ariza es corrupta. Savh (descusión) 17:05 28 oct 2016 (UTC).
Lease el artículo en aragonés por favor, nada de lo que usted me dice esta incluido en el artículo, y en caso de que estuviera la simple eliminación de la información falsa sería suficiente para mantenerlo y no creo que fuese necesario su borrado. Le sigo diciendo que tiene la suficiente relevancia y veracidad para mantenerlo.--Cembo123 (descusión) 17:17 28 oct 2016 (UTC)

El que ha entrado aqui avasallando e intentando imponer su criterio para borrar el artículo sin aportar ninguna fuente que contradiga lo expuesto en el artículo, has sido tú. No se que interés particular tienes en que este artículo sea borrado pero ya te he perdonado un bloqueo por tu falta de respeto por este proyecto catalogandonos como "vuestra mierda", así que no me hagas perder mas el tiempo. --Cembo123 (descusión) 17:04 30 oct 2016 (UTC)

"Vuestra mierda" se refiere a este artículo, que, hay que reconocer, es una mierda. Que me hayas perdonado un bloqueo por tu interpretación maléfica de mis palabras es alucinante, y más porque indicas que ofender al proyecto sería motivo para el bloqueo. Decir que Wikipedia no es una fuente fiable también es tabú? Como también indico en el mensaje que me has borrado, no hay ninguna fuente que confirme que esta persona es alemana, algo que este artículo sí afirma. Un artículo que incluso falla en la supuesta nacionalidad del descrito, por mi definición, es una mierda - y vuestra porque ni lees los argumentos que te he dado. Y sí, tengo un interés particular en no dar una tribuna publicitaria a alguien que ha sido condenado a indemnizar a un personaje publico por injurias, y cuyos artículos han sido, en su mayoría, creados por alguien próximo a él. Savh (descusión) 17:10 30 oct 2016 (UTC)

:Y no te preocupes, que con tal argumentación y reversiones por doquier a mi hace tiempo que se quitaron las ganas de perder el tiempo. Savh (descusión) 17:22 30 oct 2016 (UTC)


Descusión usuario:Buixiqueta~anwiki

--Willtron (?)  12:05 15 abi 2008 (UTC)

Buen día,
L'equipo de desembolicadors de Wikimedia ye fendo bells cambios en a funcionalidat d'as cuentas d'usuario, como parte d'o nuestro esfuerzo contino ta furnir nuevas y millors ferramientas, como por eixemplo as notificacions unificadas. Istos cambios significan que tendrá que tener o mesmo nombre d'usuario en totz os prochectos. Iste cambio nos permitirá d'ofrir-le nuevas funcionalidatz que li permitirán d'editar y conversar millor, y tamién permitirá un uso mas flexible d'os permisos ta las ferramientas. Uno d'os efectos secundarios d'iste cambio ye que as cuentas d'usuario serán unicas en as 900 wikis d'a fundación Wikimedia. Si quiere saber-ne mas, mire-se l'anuncio publico.
Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada Buixiqueta. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como Buixiqueta~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
Desincuse-nos por os inconvenients que iste cambio le pueda causar.
Yours,Keegan PeterzellCommunity Liaison, Wikimedia Foundation
 18:19 17 mar 2015 (UTC)

Se ha renombrado esta cuenta como parte de la finalización de la cuenta de acceso unificada. Si esta cuenta le pertenece, entonces puede ingresar utilizando su nombre de usuario y contraseña anteriores para obtener más información. Si no le gusta el nuevo nombre de la cuenta, puede elegir el que desee con este formulario después de ingresar: . -- Keegan (WMF) (discusión)
 22:17 16 abr 2015 (UTC)


Descusión usuario:88.14.244.166

Buen treballo yes fendo en Benabarri. ¿Porqué no te rechistras como usuario?. Sería más fazil de charrar con tú, y a tuya aduya sería important... --Manuel Trujillo Berges 17:25 15 abi 2008 (UTC)
Grazias, Manuel. He beyiu que ebas feito un sobrebuen treballo de documentazión sobre Benavarri y sólo he queriu aportar-ie bella cosa. Seigo bastant ácrata ta rechistrar-me en a wiki.

Hola, nomás bella coseta cheneral. Rechistrar-te no ye dengún compromiso, nomás yé más fázil de charrar y de saper quién a feito una aportazión. --Manuel Trujillo Berges 17:55 15 abi 2008 (UTC)


Descusión:Tarazona y Moncayo

Lista de artículos sobre restos de aragonés y linguística de Tarazona y comarca: .--212.163.71.254 19:13 16 abi 2008 (UTC)

Os textos meyevals d'esta zona amuestran l'articlo el, los, la, las, no ye demostrable que s'haiga feito servir o, os, a, as, pero si que ye demostrable que s'haiga feito servir lo, los, la, las, que preceden cronolochicament a el, los, la, las. O títol habría d'estar Tarazona y lo Moncayo u Tarazona y el Moncayo.--EBRO 20:16 26 avi 2010 (UTC)

Mmm... sí, pero ya faciemos o cambeyo inverso :-S, no sé por qué razón, pero me pareixe que se comentó bella cosa... en cheneral si no ye en cheso u semontanés se fa servir "o" probablement por ixo emplegamos aquí tamién ixe articlo... en qualisiquier caso lo que si que yo no fería servir ye "el" --Willtron (?)  20:42 26 avi 2010 (UTC)

:Ye millor escribir lo Moncayo que el Moncayo porque l'aragonés ye en proceso de glotofachia. Quan se comentó o cambeyo yo debeba estar fendo articlos ascape d'un tema concreto pa enantar a los belarrusos u atros. Como ya sabetz en a lo sur d'o semontano a documentación de l'articlo ye lo y no o, (en as ordinacions de Zgz se troba lo y no o quan no s'escribe el). Por ixo trobo més coderent escribir os articlos d'os lugars de Zgz y Teruel con articlo lo, la por razons historicas y pa no contrastar tanto quan se referencian toponimos u se posan fragmentos de textos meyevals se troban os articlos la, las', los, ecetra.--EBRO 21:33 26 avi 2010 (UTC)

::Bien, tresladaremos pues a "lo Moncayo", caldrá tresladar tamién as categorías correspondiens :-P --Willtron (?)  22:32 26 avi 2010 (UTC)

Moncayo va sin d'articlo en aragonés (como veyemos en los ditos y en la locución aire de Moncayo) y en castellán d'Aragón (como sabe la chent nativa de Tarazona y redolada). Los apendices toponimicos con Moncayo son de Moncayo (como Vera de Moncayo y Alcalá de Moncayo).--EBRO (discusión) 19:10 2 chi 2014 (UTC)

Demostrau que Moncayo ye un toponimo sin articlo en aragonés


Descusión:Carlos Magno

Querría preguntarte sobre los apodos de los reyes y en concreto este. ¿ Se le decía magno en su época ?. ¿ El decirle a un rey magno es como cultismo o una forma patrimonial que en los romances medievales pronunciaban ya Maño ?. ¿ Existía un antropónimo maño del que se deriva el apellido máñez?. A este rey yo veo que hay textos en aragonés medieval como el libro de los emperadores que lo llaman rei Carles a secas. Ocurre que hoy Carles no se dice en aragonés que yo sepa. En el libro de las Maravillas del Mundo, donde usan onomástica ya claramente francesa en el párrafo lo llaman charlemaine, que creo que cogen del francés (hoy escriben charlemagne), pero no tiene por qué porque veo palabras con fonema K que escriben con -ch- (christiano, patriarcha). Esto me recuerda a algo que leí del antropónimo medieval aragonés agnes que suponían que se leía en la época ainés, y a la palabra semontanesa mainate, que significa magnate. En definitiva que me pregunto si sería Carlomaño o Carlemaine.--EBRO 18:29 2 chl 2008 (UTC)

Hola, Ebro. Carlomagno, Carlemany y otros son adaptaciones directas del francés Charlemagne, que procede de Carolus o Karolus Magnus (Carlos el Grande). En su época dudo que se le llamase así, pero bien podría ser que no se tardase mucho, ya que contó con Eginardo para hacerle propaganda con su obra ya en vida, y cuidó mucho las relaciones públicas. Además, su reinado fue una auténtica edad de oro, con lo que quedó una especie de mito de buen rey. Yo creo que la adaptación actual sería Carlomaño, a falta de hallar un uso alternativo verificable, creándolo a partir de los mismo que en catalán ha generado Carlemany, con magnus -> maño. Agnes es Inés, como en catalán antiguo. Tengo una bisbisabuela o así bautizada hacia 1800 en Malpica como Agnes, que luego aparece como Inés. Máñez me parece un falso patronímico, derivado del catalán Manyes/Manya, castellanizado como Mañas. Algo así como los Chávez que son el portugués Chaves, o lo que he visto con el apellido Aragüés, que en Argentina escriben Aragüez. --Manuel Trujillo Berges 18:44 2 chl 2008 (UTC)

:En el Liber Regum se escribe Charle Mayne que creo que se debe leer Carle Maine, creo que esa ch es una constumbre ortográfica para imitar la ch en latín que representaba K, y además en la época en que se escribió el Liber Regum el occitano era más pujante que el francés como para que un escriba navarroaragonés tuviera en cuenta la grafía francesa. . Supongo pues que en aragonés medieval debían decir Carlemaine tomado quizás del occitano o catalán. Sobre si el antropónimo Carles es occitanismo o catalanismo no me querría pronunciar porque en aragonés medieval se decían cosas como sepulcre y cuatre.--EBRO 18:46 2 chl 2008 (UTC)

:Ahora que tenemos artículos sobre el Monasterio de Ciresa, sobre el Ciclo literario carolingio, roldán y los palacines, veo conveniente tener algún artículo bien sobre la dinastía carolingia o bien sobre el Imperio Carolingio, tratando así el contexto de cómo se originaron los condados de la Marca Hispanica y el Condado de Aragón. Como tu eres de historia y seguro que sabes más que yo de eso ¿ podrías escribir algo sobre los carolingios para que no esté en "royo" ?.--EBRO 10:23 22 ago 2008 (UTC)

:::Si quieres el artículo concreto de Carlomaño/Carlemaine ya lo haré lo en el futuro (lo único es que me suena algo baturrista esto de que un rey tenga el apelativo de Maño, jeje). Ahora muchos artículos de pueblos como antes no haré porque estoy a la espera de que el bot que maneja Rastrojo los vaya haciendo. Por tanto puedes hacer en el futuro los artículos de los pueblos de Les Terres de l'Ebre y la batalla de l'Ebro que te había pedido hace unos meses que me dejases hacer a mí. Me centraré más en localidades pequeñas y despobladas que no tengan artículos en otras wikipedias, es una manera de hacer de la biquipedia aragonesa una herramienta imprescindible para encontrar cosas raras, concretas y con barniz aragonés frente a las wikipedias inglesa y española que es donde la gente va a buscar la cosas más generales. Eso sí, estoy de acuerdo contigo en que también hemos de tratar temas generales y universales, a poder ser dando un barniz o brochazo aragonés también :).--EBRO 10:49 22 ago 2008 (UTC)

::::He visto una referencia a Carles Magno .--EBRO 11:18 17 abi 2008 (UTC)

En los textos heredians ye quasi siempre Carles Magno. Huei en aragonés creigo que no se diz Carles, se diz Carlos, pero si que creigo que s'ha d'escribir Magno con criterios que no entendeba quan encomenzó la discusión.

:La evolución -GN- > -ny- ye en parolas patrimonials y toponimos patrimonials como en Valimanya y Vachimanya.

:En cultismos -GN- ye -gn- ("magnetismo").

:En semicultismos -in- (como en REGNUM > reino, REGNARE > reinar), talment por ixo se diz mainate y por ixo en los textos franceses meyevals veyemos Charlemayne y cosas asinas.

Si tenemos textos heredians como exponent de la tradición historiografica en aragonés correchida por aragonesoparlants y tradueita por chent que sentiba l'aragonés natural con regularidat y escriben Magno (que ye cultismo como atras parolas de la enciclopedia nuestra y parolas de la obra d'Heredia), no veigo necesario adaptar Carlemanyo como parola patrimonial como fan en catalán no se con que criterio. Yo creigo que se puet dicir Carlos o Gran si queremos dicir-lo con una traza mes patrimonial u Carlos Magno con una traza mes d'alcuerdo a como li dicen en libros d'historia d'atros idiomas.--EBRO (discusión) 16:36 11 chul 2012 (UTC)

Estos días estoy leyendo sobre temas francos y sajones y he visto en un sitio que el Imperio Romano Germánico empieza con los Otones y que no hay continuidad entre el Imperio Carolingio (el título de emperador cayó en desuso en el S X) y el Sacro Imperio Romano-Germánico. Creo por tanto que Carlomagno sería emperador de "otra cosa" pero no se como se llamaba en la época, (no se si Imperio Carolingio se diría todavía) de ahí que no cambie el nombre.--EBRO 18:36 16 abr 2009 (UTC)

En efecto, para los franceses es Empereur d'Occident, para los alemanes es König des Fränkischen Reiches, para los italianos re dei Franchi e dei Longobardi e imperatore del Sacro Romano Impero, para los ingleses King of the Franks y para los españoles, que copian textualmente a los ingleses, rey de los francos. Vaya, que no coincide ni una sola de las wikipedias. En realidad, sí hay continuidad entre el Imperio Carolingio y el Sacro Imperio, pero el problema es que el título de emperador, asociado a la rama lotaringia de la familia, desaparece al desaparecer esa rama. La parte occidental del antiguo Imperio de Carlomagno se convierte en Francia (Frankreich, muy esclarecedor, para los alemanes) y la parte oriental, el Reino de Alemania, pasa a asumir el título imperial, sin que este título tenga relación de continuidad con Carlomagno. El problema está en que Carlomagno, como continuador del reino franco, sigue la línea de Clodoveo, para luego asumir el reino lombardo y autoproclamarse emperador en el 800, integrando en teoría al Imperio romano de occidente. A su muerte, aparecen tres países: Italia (bastante efímero, aunque el nombre, que preexistía, subsistió), Francia y Alemania, más un país efímero, la Lotaringia, recuperada parcialmente por Borgoña, heredada por los Habsburgo, y enfrentda con Francia por el control de la antigua Lotaringia. Total, un lío fenomenal, que esperaba a desarrollar el artículo para explicar. Podría pues llamársele "rey de los francos", "emperador de occidente" y mil cosas más. Posiblemente lo mejor fuese crear un artículo llamado "Imperio carolinchio", como era mi intención a medio plazo, y decir que Carlomagno era emperador de ese imperio, y hacer allí la sucesión en el infobox de "estados desaparecidos" a los diversos reinos, entre ellos el de Alemania, que sería sucedido por el Sacro Imperio. En el mismo infobox habría como antecedentes los reinos francos (que no había solo uno), los territorio italianos y burgundios, y las conquistas en Sajonia. ¿Te parecería mejor así?. Aunque aviso de que el proceso será muy lento... --Manuel Trujillo Berges 19:10 16 abr 2009 (UTC)

:Pues no sabía que fuera tan complicado. Me parece bien varias infoboxes relativas a los títulos de los reinos y territorios conquistados (como se hace en otras wikis con otros personajes) Será largo y lenso así que mejor que lo dejemos para cuando vayamos por el artículo 14.200.--EBRO 08:26 18 abr 2009 (UTC)


Descusión:Valenciano central

No se la etimología de la palabra, pero ahora mirando el léxico de la vendimia sale que en valenciano pisar la uva es pitjar y que en el castellano de Torralba y Villamalur es apichar.--EBRO 18:56 19 abi 2008 (UTC)

:::En os documentos normativos de l'Acadèmia Valenciana de la Llengua, pa referir-se a o subdialecto charrau en as comarcas centrals valencianas s'utiliza a denominación valencià central.

::Asinas, en a Gramàtica normativa valenciana (AVL, 2006), os subdialectos valencianos reciben os suyos nombres seguntes a ubicación y distribución cheografica, y no seguntes una característica fonética: parlars meridionals (p. 17, 134, 200, 223), valencià meridional (p. 212, 260), valencià septentrional (p. 253, 260, 262, 343), parlars septentrionals (p. 17, 135, 177, 197, 252, 253, 260) y valencià central (260, 343). O termin apitxat o apitxar no amaneixe en a Gramàtica.

::Amás, en a definición de valencià d'o Diccionari normatiu valencià, de l’Acadèmia Valenciana d'a Luenga (2016), de nuevo trobamos os subdialectos valencianos con nombres cheograficos:

::valencià 3. m. LING. Varietat d'esta llengua parlada a la Comunitat Valenciana. Valencià septentrional, valencià central, valencià meridional.

::En cambeo, en a definición apitxat d'o Diccionari se fa evident que o nombre fa referencia a una caracteristica exclusivament fonetica; dica o punto que o termin apitxat ye tamién aplicable pa designar atras fablas catalanas, como que o ribagorzano u o barceloní:

::apitxat 2. m. LING. Nom que reben els parlars que ensordixen sons sibilants sonors, com ara el valencià central, el ribagorçà i el barceloní.

::Asinas pues, por os motivos aducius:

::# Consideración peyorativa d'o termin apitxat seguntes qualques lingüistas (se veiga Jordi Colomina, Beltran Calvo y Segura-Llopis);

::# Uso d'o termin valencià central por l'autoridat normativa en l'idioma valenciano (Academia Valenciana d'a Luenga);

::# Naturaleza cheografica d'os nombres d'a resta de subdialectos valencianos;

::# Ambigüedat d'o termin apitxat, que puede fer referencia a atros dialectos distintos d'o charrau en as comarcas centrals valencianas

::# Existencia de muitas atras caracteristicas lingüisticas definitorias d'o valenciano central, tanto foneticas como morfolochicas, que no tienen relación con o ensordimiento u “apitxament” (por eixemplo, l'uso d'o pasau simple u a pronuncia de bells grupos consonanticos, etc.)

::proposo cambiar o nombre d'iste articlo, de Valencián apichat a Valencián central, por estar mas adequau, fendo constar en a suya definición que tamién ha recibiu o nombre de apitxat, como nombre secundario, dada a suya cierta tradición y uso popular.

::--Josep Lluís (descusión) 14:16 5 chun 2018 (UTC)

:::Y soi d'acuerdo, ye millor "valencián central", encara que sigamos familiarizaus con la terminolochía "apitxat" que sale muito a sobén en la bibliografía sobre dialectos peninsulars, ye como si clamásenos/dicísenos a l'andaluz de Sevilla seseyau. En La Fraixneda, Maella y Ribagorza apichan la g- y no ye valencián central lo que charran. Antiparte, con lo títol valencián central evitamos posar un titol con terminación participial -at, poco ortodoxa en aragonés actual. En una sección sobre la denominación posaré las posibles etimolochías de apitxar como *PEDICARE y lo emplego d'un verbo pareixiu en churro.--EBRO (descusión) 17:22 5 chun 2018 (UTC)


Descusión:Idioma serbocroata

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Slavic_languages.png
Idioma croata spesial: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Croatian_dialects.PNG

Creigo que en aragonés lo hemos de escribir con consonant etimolochica, que desfá por atra parte o hiato. A terminazión no ye guaire ortodocsa e se puet discutir. Propongo que en aragonés escribamos serbocrobate, serbocrobato, serbocrobat u serbocrobata...¿cuala sería a més correcta?.--EBRO 19:18 2 otu 2009 (UTC)

Ixo yera lo que yo preguntaba en a descusión de crobates :-D... yo me suposo que si o plural ye "crobates" o más natural ye escribir "crobate"... si escribisenos "crobat" en singular o plural aberba d'estar "crobaz". Cuan aigamos preso una dezisión feré o cambeyo con o bot tanto en singular como en plural. --Willtron (?)  19:26 2 otu 2009 (UTC)

:Veigo que tenemos una dentrada serbo-croata y unatra idioma crovate; en os dos casos s'habría a unificar o termino, que considero que ha d'estar "crovata" (serbo-crovata y Idioma crovata).--Francho 13:16 4 ago 2010 (UTC)

::Si, tiens razón, yo escribiría idioma servocrovate, luenga servocrovata, pero a questión mos supera un poquet estando tan pocos usuarios, o que mos obliga a estar prudents. Sobre o etnonimo crovates tamién tenemos atra discusión.--EBRO 13:25 4 ago 2010 (UTC)

:::Si o que preguntas ye o de borrar l'articlo idioma crovate, no cal, porque en realidat ye un articlo sobre l'uso crovate d'o idioma servocrovate, bi ha en atras wikis articlos con títol equivalent, y este articlo ye d'o mesmo estilo de l'articlo luenga valenciana, on especificamos que fa part d'o catalán, y que se XXX los blaveros y peperos.--EBRO 13:27 4 ago 2010 (UTC)

::::Agora tenemos como títol Idioma serbocroata. Como minimo ta tener coherencia con o etnonimo crovates, voi a tresladar-lo ta Idioma serbocrovate, adhibindo nomás ixa -v-. Tamién foi a reendrecera dende Idioma serbocrovata, y quan tiengamos más datos, se cambia a rematanza si cal.--Juan Pablo 17:04 23 ago 2010 (UTC)

:::::Suposo que habría que escribir idioma serbocrovate y luenga serbocrovata, no se si existe o femenín mainata de mainate, caldrá mirar parabras que en aragonés actual tiengan una -e final dezaga de -t talment recomposata. En relación a lo plural ya tos dicié que cal escribir crovates con plural en -es porque ye a sola cita clara, l'atra ye troacs con errors de confusions de letras tipicos d'a caligrafía meyeval, y l'atra crovati (elemento latín en un texto romanz). Ixo no quiere dicir que no haiga existito un plural tipo crovatz que encara no he puesto documentar.--EBRO 22:58 27 nov 2010 (UTC)

Si o etnonimo plural ye ''[[crobates]]'' o idioma será....

Engels                  	Kroaties                   	Serwies
Compare                 	Usporedba                  	Поређење (Poređenje)
Europe                  	Europa                     	Европа (Evropa)
Netherlands             	Nizozemska                 	Холандија (Holandija)
Italians                	Talijani                   	Италијани (Italijani)
Universe                	Svemir                     	Васиона (Vasiona)
Spine                   	Kralježnica                	Кичма (Kičma)
Air                     	Zrak                       	Ваздух (Vazduh)
Education               	Odgoj                      	Васпитање (Vaspitanje)
Week                    	Tjedan                     	Седмица (Sedmica)
History                 	Povijest                   	Историја (Istorija)
Pantaloons              	Hlače                      	Панталоне (Pantalone)
Belly                   	Trbuh                      	Стомак (Stomak)
Science                 	Znanost                    	Наука (Nauka)
Personally              	Osobno                     	Лично (Lično)
Persona                 	Osoba                      	Лице (Lice)
United Nations          	Ujedinjeni Narodi          	Уједињене Нације (Ujedinjene Nacije)
Bread                   	Kruh                       	Хлеб (Hleb)
Artificial              	Umjetno                    	Вештачки (Veštački)
Cross                   	Križ                       	Крст (Krst)
Democracy               	Demokracija                	Демократија (Demokratija)
Detection               	Spoznaja                   	Сазнање (Saznanje)
Island                  	Otok                       	Острво (Ostrvo)
Officer                 	Časnik                     	Официр (Oficir)
Road traffic            	Cestovni promet            	Друмски саобраћај (Drumski saobraćaj)
Autobahn                	Autocesta                  	Аутопут (Autoput)
Length                  	Duljina                    	Дужина (Dužina)
Association             	Udruga                     	Удружење (Udruženje)
Factory                 	Tvornica                   	Фабрика (Fabrika)
General                 	Opće                       	Опште (Opšte)
Christ                  	Krist                      	Христoс (Hristos)
I'm sorry               	Oprosti                    	Извини (Izvini)
Native language standard	Materinski jezićni standard	Матерњи језички стандард

Serbo-Croata/Croato-Serba group 4 idioma !

Français                                                                                Croate                                                                                Bosniaqe                                                                                Serbe
Comme les gaz d'échappement et la pollution atmosphérique dans la Jérusalem, il serait nécessaire de prendre des mesures pour assurer la sécurité!	Glede ispušnih plinova i zagađivanja zraka u Jeruzalemu, bilo bi potrebito poduzeti mjere sigurnosti!	U pogledu izduvnih gasova i zagađivanja vazduha u Jerusalimu, bilo bi potrebno preduzeti mjere bezbjednosti!	У погледу издувних гасова и загађивања ваздуха у Јерусалиму, било би потребно предузети мере безбедности!
Croate                                                       	Bosniaqe                                                	Serbe                                                       	Français
Bijela sol za kuhanje kemijski je spoj natrija i klora.      	Bijela so za kuhanje je hemijski spoj natrijuma i hlora.	Bela so za kuvanje je hemijsko jedinjenje natrijuma i hlora.	Le sel blanc pour la cuisine est un composé chimique du sodium et du chlore.
Vlak sa željezničkoga kolodvora krenut će točno u deset sati.	Voz sa željezničke stanice krenut će tačno u deset sati.	Voz sa železničke stanice krenuće tačno u deset sati/časova.	Le train de la gare va commencer exactement à dix heures.
This doesn't make a diferent tongue, in all the tongues there is geosinomims and little fonetic differences between the variants. --EBRO 13:25 4 ago 2010 (UTC)

*Grupo serbocrovate = idioma serbe + idioma crovate + idioma bosniaqe + idioma montenegre
*Grupo espanie = idioma kastilie + idioma katalonie + idioma galiege..

No, nothing to do with this... there's no "grupo espanie"... where do you find this?? Castilian, Catalonian and Galician are all of them different languages... on the other hand we're talking about different standards of the same language: serbo-croatian... here we have one language and four different standards: Bosnian, Croatian, Serbian and Montenegrin... those standards are based only in regional differences with different names due to political reasons (different countries). Just like "Catalonian" and "Valencian" or "Galician" and "Portuguese"... but Castilian, Catalonian and Galician??? what's the relation between this three languages??? ...So... what's exactly your question? what do you mean with this? Regards --Willtron (?)  22:59 27 nov 2010 (UTC)

:Between the croatian of Ragusa, the bosniac of Mostar and the serbian of Belgrado there is total comprehesion, like between the valencian and barcelonian use of catalan, and like the galician and portuguese uses of galacoportugués. It's not posible total comprehesion without not learning betweeen catalan and castellanish, it's the reason that mades catalan, aragonese and castellanish different languages ant the same reason that makes stokavski serbocroatian a common and single language. I have been in Montenegro, Herzegovina and Dalmatia and the words are almost the same and some words like the word to say hidrochén are very different in croatian use because of the way to introduce the neologisms whit total traduction from original rooths. The divergence of slavic and turquic languages and dialects is more recent than the divergence in latin languages, so the differences are smaller.--EBRO 23:23 27 nov 2010 (UTC)

Differences between the Croatian and Serbian on the other languages are equal to differences between the Czech and Slovak / Bulgarian and Macedonian / Russian and Belarussian / Danish and Norwegian .....
These are old DIFFERENCES
These are illustrated in the following table:
                                	                         	South Slavic       	South Slavic	South Slavic     	South Slavic  	South Slavic	West Slavic	West Slavic	West Slavic	East Slavic	East Slavic	East Slavic
Late Proto-slavic reconstruction	Late Proto-Slavic meaning	Old Church Slavonic	Slovenian   	Croatian(CROVATE)	Serbian(SERBE)	Bulgarian   	Macedonian 	Czech      	Slovak     	Polish     	Belarusian 	Russian    	Ukrainian
*gvězda                         	star                     	звѣзда             	zvezda      	zvijezda         	звезда        	звезда      	звезда     	hvězda     	hviezda    	gwiazda    	зорка      	звезда     	звізда
*květъ                          	flower, bloom            	цвѣтъ              	cvet        	cvijet           	цвет          	цвете       	цвет       	květ       	kvet       	kwiat      	кветка     	цвет       	квітка
*tisošta                        	tisošta                  	тысѫшта            	tisoč       	tisuća           	хиљада        	хиляда      	илјада     	tisíc      	tisíc      	tysiąc     	тисяча     	тысяча     	тисяча
=== Different  phonetics 1===
Feature                                                         	Croatian	Serbian 	English
Opposition -u/e                                                 	burza   	berza   	stock-exchange
Opposition -u/e                                                 	porculan	porcelan	porcelain
Opposition -u/i                                                 	tanjur  	tanjir  	plate
Opposition -l/-o after o                                        	sol     	so      	salt
Opposition -l/-o after o                                        	vol     	vo      	ox
Opposition -l/-o after o                                        	kolčić  	kočić   	stick
Serbian often drops letter H in the initial and medial position:	čahura  	čaura   	cartridge
Serbian often drops letter H in the initial and medial position:	hrvač   	rvač    	wrestler
Serbian often drops letter H in the initial and medial position:	hrđa    	rđa     	rust
=== Different  phonetics 2===
Croatian language	Latin	altgriechische Aussprache	Gerk alphabet|griech. Buchstabe	byzantinische Aussprache	Serbian language
b                	b    	                         	β                              	                        	v
e                	e    	                         	η                              	                        	i
k oder c         	c    	                         	κ                              	                        	k
u                	u    	                         	υ (nach Vokal)                 	                        	v
k oder h         	ch   	                         	χ                              	                        	h
=== Different  morphology ===
Example 1:
English        	Croatian  	Serbian
add by pouring*	dolijevati	dolivati*
diarrhea       	proljev   	proliv
gulf, bay      	zaljev    	zaliv
to influence   	utjecati  	uticati
Example 2:
English	Serbian	Croatian
tobacco	duvan  	duhan
to cook	kuvati 	kuhati
dry    	suvo   	suho
deaf   	gluvo  	gluho
Example 3:
English         	Bosnian    	Croatian                   	Serbian
point           	tačka      	točka                      	tačka
correct         	tačno      	točno                      	tačno
municipality    	općina     	općina                     	opština
priest          	svećenik   	svećenik                   	sveštenik
male student    	student    	student                    	student
female student  	studentica 	studentica                 	studentkinja
male professor  	profesor   	profesor                   	profesor
female professor	profesorica	profesorica                	profesorka
scientist       	naučnik    	znanstvenik                	naučnik
translator      	prevodilac 	prevoditelj                	prevodilac
reader          	čitalac    	čitatelj                   	čitalac
diver           	ronilac    	ronilac(sometimes:ronitelj)	ronilac
=== Different  internationalisms===
Example different:
English     	Bosnian                 	Croatian    	Serbian
to organise 	organiziratiorganizovati	organizirati	organizovati
to construct	konstruisatikonstruirati	konstruirati	konstruisati
But:        	But:                    	But:        	But:
to analyse  	analizirati             	analizirati 	analizirati
=== Different  historically 1===
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/ward_1912/ottoman_empire_europe_1792.jpg
Historically, modern age internationalisms entered Bosnian and Croatian mostly through German and Italian, while Serbian received them through French and Russian, so different localisation patterns were established based on those languages. Also, Greek borrowings came to Serbian directly, but through Latin into Croatian:
English  	Croatian 	Serbian  	Note
Bethlehem	Betlehem 	Vitlejem 	Through Latin in Croatian, through Greek in Serbian
Athens   	Atena    	Atina    	Through Latin in Croatian, through Greek in Serbian
Europe   	Europa   	Evropa   	Through Latin in Croatian, through Greek in Serbian
Cyprus   	Cipar    	Kipar    	Through Latin in Croatian, through Greek in Serbian
chlorine 	klor     	hlor     	Through Latin in Croatian, through Greek in Serbian
impedance	impedanca	impedansa	Through French in Serbian
But:     	But:     	But:     	But:
licence  	licenca  	licenca  	"dozvola" is more common in both languages
Most of chemical element names are different: for international names, Bosnian and Croatian use -ij where Serbian has -ijum (uranij–uranijum). In some native names, Bosnian and Croatian have -ik where Serbian has -(o)nik (kisik–kiseonik(oxygen), vodik–vodonik(hydrogen)). Yet others are totally different (dušik–azot (nitrogen), kositar–kalaj (tin)). Some are the same: srebro (silver), zlato (gold), bakar (copper).

All Slavic languages are similar but not the same language

English                                                                                In Serbia        	In Croatia	In Bosnia
one thousand                                                                                hiljada          	tisuća    	hiljada
January1) All month names are different. See below for full table.                                                                                januar           	siječanj  	januar
factory                                                                                fabrika          	tvornica  	fabrikatvornica
rice                                                                                pirinač          	riža      	riža
carrot                                                                                šargarepa        	mrkva     	mrkva
trousers                                                                                pantalone        	hlače     	hlače
bread                                                                                hleb             	kruh      	hljeb
spinach                                                                                spanać           	špinat    	špinat
football                                                                                fudbal           	nogomet   	fudbal
train                                                                                voz              	vlak      	voz
wave                                                                                talas            	val       	talas
person                                                                                lice             	osoba     	liceosoba
uncivil                                                                                nevaspitan       	neodgojen 	neodgojen
one's own                                                                                sopstveno        	vlastito  	vlastitosopstveno
road2) This is an excellent example of foreign influences. "Put" and "cesta" are Slavic, "drum" is Greek and "džada" is Turkish. Moreover, the central difference lies in the fact that Croatian, unlike Serbian or Bosnian, has a tradition of purism, as is the case with the Czech, Slovak, Hungarian and German languages.	put drum         	cestaput  	putdžada
road toll                                                                                drumarinaputarina	cestarina 	putarina
dad                                                                                tata             	tataćaća  	tatababo
tomato                                                                                paradajz         	rajčica   	paradajz
English      	Serbian   	Croatian  	Bosnian
to accept    	prihvatati	prihvaćati	prihvatati
happy, lucky 	srećan    	sretan    	sretansrećan
to comprehend	shvatati  	shvaćati  	shvatati
====Names of the months====
In the Croatian language months have Slavic names, while Serbian and Bosnian use the same set of international Latin-derived names as English. But Slavic names may also be used in the Bosnian language as well (although, rarely understood); Latin-derived names are preferred.
English  	Croatian	Serbian  	Bosnian
January  	siječanj	januar   	januar
February 	veljača 	februar  	februar
March    	ožujak  	mart     	mart
April    	travanj 	april    	april
May      	svibanj 	maj      	maj
June     	lipanj  	jun      	juni
July     	srpanj  	jul      	juli
August   	kolovoz 	avgust   	august
September	rujan   	septembar	septembar
October  	listopad	oktobar  	oktobar
November 	studeni 	novembar 	novembar
December 	prosinac	decembar 	decembar

Croatian           	Bosnian            	Serbian                             	German
William Shakespeare	William Shakespeare	Vilijam Šekspir oder Вилијам Шекспир	William Shakespeare
München            	Minhen             	Minhen oder Минхен                  	München
Zürich             	Zürich             	Cirih oder Цирих                    	Zürich
Bruxelles          	Brisel             	Brisel oder Брисел                  	Brüssel, frz. Bruxelles
New York           	New York           	Njujork oder Њујорк                 	New York
SZO oder WHO       	WHO                	SZO oder СЗО                        	WHO

Croatian                               	Bosnian               	Serbian                                                                                German
Dobar tek! (kajkav.) oder U slast!	Prijatno!             	Prijatno!                                                                                Guten Appetit!
tjedan (kajkav.)                       	sedmica, hevta (türk.)	nedelja (kirchenslaw.), sedmica                                                                                Woche
sat (türk.)                            	sat, sahat (türk.)    	čas (in dieser Bed. aus dem Russ.),vgl. Odbor za standardizaciju srpskog jezika, Odluka br. 1, Punkt 2.0. sat (türk.)	Stunde
otok                                   	ostrvo                	ostrvo                                                                                Insel
vrt                                    	bašča                 	bašta                                                                                Garten
vlak (tschech.)                        	voz                   	voz                                                                                Zug
kruh                                   	hljeb, somun (türk.)  	hleb                                                                                Brot
talijanski                             	italijanski           	italijanski                                                                                italienisch
nitko; svatko                          	niko; svako           	niko; svako                                                                                niemand; jeder

Croatian  	Bosnian 	Serbian  	German
Španjolska	Španija 	Španija  	Spanien
priopćiti 	saopćiti	saopštiti	mitteilen
spol      	spol    	pol      	Geschlecht
=== South Slavic continum and Central South Slavic diasystem ===
Dialect  	Sub-Dialect         	Bulgarian	Macedonian	Serbian	Montenegrin	Bosnian	Croatian	Slovenian
Torlakian	                    	x        	x         	x
Štokavian	Kosovo-Resava       	         	          	x
Štokavian	Šumadija-Vojvodina  	         	          	x
Štokavian	Zeta-South Sandžak  	         	          	x      	x          	x
Štokavian	Eastern Herzgovinian	         	          	x      	x          	x      	x
Štokavian	Eastern Bosnian     	         	          	       	           	x      	x
Štokavian	Western Ikavian     	         	          	       	           	x      	x
Štokavian	Slavonian           	         	          	       	           	       	x
Čakavian 	                    	         	          	       	           	       	x
Kajkavian	                    	         	          	       	           	       	x       	x

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Scripts_in_Europe_(1901).jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/2/28/20080408171819!Scripts_in_
urope.PNG
Script and language:
Croats not understand the Serbs letter
*Croatian alphabet: A B C Č Ć D Dž Đ E F G H I J K L Lj M N Nj O P R S Š T U V Z Ž   (Idioma crovate has 31 votes)  + diphthong  «Ie»
*Serbian alphabet: А Б В Г Д Ђ Е Ж З И Ј К Л Љ М Н Њ О П РС Т Ћ У Ф Х Ц Ч Џ Ш  (Idioma serbe has 30 votes)
*Bosnian alphabet: A B V G D Đ E Ž Z I J K L Lj M N Nj O P R S T Ć U F H C Č Dž Š (Idioma serbe has 30 votes)
*NOMINATIVE/Crovate; TKO ŠTO
*NOMINATIVE/Serbe; KO ŠTA

Any text in Croatian and Serbian is different !!!!!!!!

Yes, all right, but where's the problem? ... we have an article about Croatian for example... the other languages redirect here 'cause we don't have yet their respective articles... I mean, we can admit articles about Serbian, Bosnian... that's no problem... but all of this are regional forms of the same "language"... phonetics and lexic aren't enough to make two languages different. Bulgarian-Macedonian, Russian-Belorussian, Danish-Norwegian... all of them are in a quite similar situation...  just like Galician-Portuguese, Indonesian-Malay or Valencian-Catalan... different names for the same language, due to political reasons... but in many of this cases maybe the differences have grown since those territories are no longer under the same administration. There are also a lot of lexical and phonetical differences between Rioplatense, Mexican, Chilean, Andalusian and Castilian Spanish for example (you can see here some of them), but there's no doubt that they are the same language... --Willtron (?)  23:53 30 nov 2010 (UTC)

You know the war that led the Serbs against Croats, Bosnians and other 1991st Serbian policy of stealing culture of the Croats and Bosnians and Yato no priynaje independence of the Croatian and Bosnian languages.
*Document of different serbocroatian languages:
http://www.nsk.hr/UserFiles/File/Slu%C5%BEeno%20prihva%C4%87anje%20izmjena%20ISO%20639-2%20Registration%20Authority.pdf
*Languages in Croatia:
http://www.dzs.hr/hrv/censuses/census2001/Popis/H01_02_03/H01_02_03.html
*European languages:
http://languagesofeurope.co.uk/Languagesmap.thumb.jpg
http://www.p12.nysed.gov/ciai/socst/grade3/geograph.html
http://www.gradebook.org/European%20Language%20Classes.htm
http://www.croatiantimes.com/news/General_News/2010-11-07/14974/_Croatian_to_become_24th_official_EU_language
http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=292-16

Well... so I have too some links that show that all of them are dialects of the same language:
*Language and identity in the Balkans: Serbo-Croatian and its disintegration, ; Immigrant languages in Europe; The languages of the world; Engendering Slavic literatures; Language, discourse and borders in the Yugoslav successor states... so I think there is no doubt about the fact that Croatian and Serbian are both varieties of the same language,... separated for political reasons... a lot of the differences between Serbian and Croatian have been created artificially, in order to make them differents... but the structure of the languages still remain the same. Lexic, alphabet... as I said they are not valid arguments to say that a language differs from another (there's also a huge variety of lexic in the different dialects of Castilian, Catalan, English, French, German or Aragonese... and that don't make this dialects different languages... I'm sure that there are more differences between Bavarian German and Low Saxon for example). We need references, and not examples of vocabulary and texts... and with references we can write a section in this article speaking about both "Croatian and Serbian as the same language" and "Croatian and Serbian as different languages"... --Willtron (?)  08:56 1 avi 2010 (UTC)

All the texts that you are displaying the Serbian and is not Croatian

Studies must be studied extensively, ... at all levels and from all sides, one-sided views are not precise enough. Language has its own culture. Croatian language has been developed within the Catholic culture and the Western European influence, Bosnian language has evolved in the lap of Turkish culture and Islam. Serbian language is being developed within the Orthodox culture and Russian influence.

* English language : With respect to exhaust gases and air pollution in the Jerusalem, it would be necessary to take security measures!
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* Russian language : В отношении выхлопных газов и загрязнения воздуха в Иерусалиме, было бы необходимо принимать меры безопасности!
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* Bulgarian language : По отношение на изгорелите газове и замърсяването на въздуха в Ерусалим, че ще бъде необходимо да се вземат мерки за сигурност!
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* Serbian language : У погледу издувних гасова и загађивања ваздуха у Јерусалиму, било би потребно предузети мере безбедности!
(U pogledu izduvnih gasova i zagađivanja vazduha u Jerusalimu, bilo bi potrebno preduzeti mere bezbednosti)
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* Croatian language : Glede ispušnih plinova i zagađivanja zraka u Jeruzalemu, bilo bi potrebito poduzeti mjere sigurnosti!
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* Slovenian language : Glede izpušnih plinov in onesnaženosti zraka v Jeruzalemu, bi bilo treba sprejeti varnostne ukrepe!
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*Czech Language : S ohledem na emise výfukových plynů a znečištění ovzduší v Jeruzalémě, bylo by nutné přijmout bezpečnostní opatření!

Examples of differences in Slavic vocabulary

serbocrovate is DIASISTEM or GROUP LANGUAGES/IDIOMAS:


Descusión:Leyonesismo

Leyonesismo aglutinaría a los dos movimientos, nacionalista y regionalista, no como actualmente. Saludos y felices fiestas Rastrojo  desc. 21:37 23 abi 2008 (UTC)


Descusión:Quercus coccifera

Por o que beigo en o endize y atros dizionarios, creigo que caldría cambiar ta Coscollo u Coscollera. Beigo coscollo en Chistau, Estadilla, Guara, Nerín, Yeba, A Fueba, Biello Sobrarbe, A Buerda, Baxo Alcanadre, Panzano, Ontiñena, Mundot, Binéfar y Lanacha. Coscol/Coscoll en Fonz. Coscolla no lo he trobau, pero sí coscollera (Biello Sobrarbe, Salas Altas, Sobremón, Radiquero, Semontano).  O suyo fruito ye a coscollina u coscollín. --Juan Pablo 22:28 23 abi 2008 (UTC)

Creo que Coscolla se dice en Alcorisa y algún pueblo de la Cuenca del Guadalope, en San Per de Calanda dicen Coscollo y en Híxar Coscolla. En el Monesterio de l'Olibar hay un mon coscol.--EBRO 22:44 23 abi 2008 (UTC)
Ebro, sobre o cambeo que has feito y dimpués esfeito, yo lo deixaría, pus creigo que iste articlo ye d'os que caldría estandarizar (como menimo en o lexico/terminolochía, encara que se pueda deixar a morfolochía dialeutal), ya que o coscollo no ye cualcosa particular d'o Baixo Sobrarbe, y en a mía opinión, o que intresa en biquipedia ye que ista mena d'articlos sigan más estándar (espezificando as bariants locals más importants), ta que sigan didacticos dende o punto de bista enziclopedico pero tamién dende o linguistico. --Juan Pablo 23:00 23 abi 2008 (UTC)

Quercus coccifera L.: abellota (fruito) (ej.); bellotas bordes (fruito) (JV.); billota (fruito) (sa.); carrasquizo (lue., mon., JV.); cascajo (sobr.); coscojo (M., bol., ta., sos., un., PS.); coscolina (fruito) (PA.); coscoll (fo., LSC.); coscolla (cr.); coscollar (puesto de coscolleras) (F.); coscollera (Tur., S., cap., alq., sa., rad., agü., AC., SS.); coscollín (fruito) (ay.); coscollina (fruito) (ay., agü.); coscollo (S., F., L., sa., escl., casl., agü., cas., pn., ang., on., ech., bs., bi., gr., ner., yeb., csp., est., lan., cr., alcc., LSC., JV.); cuscullina (fruito) (ay.); manzanetas de pastor (beig.) (ta., PS.); pasto (fruito) (sos.); reboll (ali., canz., gab., sel., tam., alca., roc., BC., JV.); reboll roí (AF.); rebollera (sert.); rebollero (F., tn.); rebollo (I.); sarda (AF.). Cast: coscojo. Fran: Chêne kermés. Ingl: Kermes oak. Alem:
--Juan Pablo 23:43 23 abi 2008 (UTC)

Ref. d'o Libro d'as Matas y os Animals de Rafel Vidaller

Una hoja que no se pueda doblar....¿ más que decir richida no se diría en aragonés tierca?. Recuerdo que en aragonés el significado de tierco es más próximo al significado en latín, con el significado físico de "rígido", "imposible de doblar", y se conserva en la cuenca del Guadalop, etc. Otra cosa que quería preguntar es si "hoja perenne" podría escribirse como "fuella perén", ya que existe la palabra perén aunque no sé hasta dónde llega su significado.--EBRO 09:18 26 may 2009 (UTC)

Pos con o de tierco no bas mal encaminau. No sé si en toz os sentius, pero en beluns, seguro que sí. Pardo Asso, ya diz: Tierco, ca, adj. Terco. || Tieso, áspero, endurecido. En o endize, trobo en a Plana de Uesca: áspero, tieso, terco, endurecido, rígido, que ya no es tierno. Alabez, a duda ye si bale pa toz os sentius de "rígido" u nomás en os casos que aiga sufriu un cambio d'estau (bella cosa que yera tierna pero que s'aiga feito dura).--Juan Pablo 23:15 27 may 2009 (UTC)

Pos mira, perén, lo trobo como adverbio, encara que en Salas Altas, sale como adchetibo (atento, fixo en un puesto). En Chistau, nomás queda a espresión adberbial (de perén, de forma continuada), pero dimpués, o blog felqueral, que ye escrito en Belsetán (no natibo pero buen conoixedor d'a parla local), beigo que fa serbir peren·ne . Alabez en iste caso yo cuasi m'estimo más fer a distinzión entre l'adchetibo (perenne) y l'adberbio (perén, de peren).--Juan Pablo 23:25 27 may 2009 (UTC)

Sobre terminología botánica en desarrollo


Descusión:Lista de Papas

Yo los emperadores romanos los escribo acabados en -ín y -án porque en Purillosa o por allí está la virgen de Constantín, y porque he visto esta tendencia en varios textos medievales (Baspasián, Julián apostata, Justinián, (coexistiendo con -ino y -ano). Propongo que los papas se adapten en biquipedia así también Urbán, Marcelín, etc...--EBRO 11:48 26 abi 2008 (UTC)

Me pareix bien (á lo menos como primera aprosimazión). Ixo faré por agora.--Juan Pablo 12:02 26 abi 2008 (UTC)

Creo que siella no porque en aragonés es sólo la de montar. La cosa irá por cadiera de San Pietro o seu de San Pietro. En aragonés medieval no dudarían, ya que seu/sied creo que era entre otras cosas el trono de un mandatario, un rey o un funcionario real, y lo he visto en el Andolz y en algún texto medieval. Cadiera podría ir, pero sin la carga simbólica u honorífica de un trono.--EBRO 19:57 26 abi 2008 (UTC)

Yo dejaría ya a punto los enlaces de la lista para los futuros artículos, me los apunto yo mismo para irlos creando, que era uno de los temas que pensaba ampliar. --Manuel Trujillo Berges 18:03 28 abi 2008 (UTC)

Sí, nomás he meso bels binclos, o que pasa ye que no sé si caldría meter en toz: fulano XX (papa), u nomás en os que son nombres muit comuns (y pueden coinzidir con atros reis). Con os santos, no sé si caldría posar-los como santos u como papas.--Juan Pablo 23:10 28 abi 2008 (UTC)

O Cleto (u Anacleto) ye nombrato en este texto navarro como Cleto .--EBRO 19:38 2 mar 2010 (UTC)

Referencia navarra a "Sant Marcelín"
.--EBRO 18:42 19 abr 2010 (UTC)

En a pachina 31 d'o L.d.T a Onorio III lo nombran como Onorat.--EBRO 09:28 3 may 2010 (UTC)

Agapito sale como Acapite en a pachina 31. --EBRO 09:34 3 may 2010 (UTC)

Veigo Acapito como antroponimo en .--EBRO 15:40 4 oct 2010 (UTC)

Podemos leyer Sant Cornel .--EBRO 21:07 12 may 2010 (UTC)

He visto textos on este nombre sale con G, feito frecuent pero no ye regla cheneral en aragones, (Gamella, Gayata, etc...). No tiengo claro sobre si os Cayos romans los habrianos d'escribir Gayos, pero se desvien que o papa Cayo ye documentato como papa Gayo  y no como Cayo, y como tenemos o toponimo Gayén en o Baixo Martin...pos igual s'ha de dar preferencia a la forma con G, por o menos en o titol.--EBRO 22:18 16 may 2010 (UTC)

No se si Ande corresponde a Antero. .--EBRO 22:29 16 may 2010 (UTC)

Mención a Urbán IV en aragonés .--EBRO 18:55 12 nov 2010 (UTC)
(A.C.A., Reg. 1268, fol. 55r-55v).

Por etimolochía, os Esteban caldría cambiar-los ta Estevan, no?  No lo foi encara porque cal fer bells treslaus en atras pachinas.--Juan Pablo (discusión) 15:08 31 avi 2013 (UTC)

O nombre d'o papa ye Marcus que en aragonés sería Marco. Mirando en os textos medievals, tamién gosa salir quasi siempre en a suya forma singular. Caldría cambiar os "Marcos", "Sant Marcos", etc por "Marco" "Sant Marco".--Juan Pablo (discusión) 15:27 31 avi 2013 (UTC)

Suposo que ye asinas como dices encara que no me'n heba dau cuenta. He teniu muitos alumnos de la zona terolana y de lo Xiloca con este apelliu. Con respecto a si bella vegada veyes un nombre de contexto román antigo con nominativo -us en un texto medieval aragonés (se que no ye este lo caso), ye porque a vegadas los escribans aragoneses no traduciban/adaptaban ciertos antroponimos o teonimos de la fuent orichinal (he visto escrito escritas cosas como Mars referindo-se a Marte u Mercurius). Suposo que la s seguindo a Marco ye una s postiza, y l'aragonés tradicional iría sin esta s postiza.--EBRO (discusión) 18:14 2 chi 2014 (UTC)


Descusión usuario:Adri 22~anwiki

Buen día,
L'equipo de desembolicadors de Wikimedia ye fendo bells cambios en a funcionalidat d'as cuentas d'usuario, como parte d'o nuestro esfuerzo contino ta furnir nuevas y millors ferramientas, como por eixemplo as notificacions unificadas. Istos cambios significan que tendrá que tener o mesmo nombre d'usuario en totz os prochectos. Iste cambio nos permitirá d'ofrir-le nuevas funcionalidatz que li permitirán d'editar y conversar millor, y tamién permitirá un uso mas flexible d'os permisos ta las ferramientas. Uno d'os efectos secundarios d'iste cambio ye que as cuentas d'usuario serán unicas en as 900 wikis d'a fundación Wikimedia. Si quiere saber-ne mas, mire-se l'anuncio publico.
Desenfortunadament, a suya cuenta coincide con unatra tamién clamada Adri 22. Ta asegurar-se que os dos pueden fer servir os wikis d'a fundación Wikimedia en o futura, a suya cuenta será renombrada como Adri 22~anwiki. Isto ocurrirá en abril de 2015, de vez que a resta de cuentas.
A suya cuenta continará funcionando igual como antes, y todas as edicions que ha feito dica agora se le atribuirán igual, pero habrá d'usar o nuevo nombre d'usuario quan quiera encetar una sesión. Si no li agrada o suyo nuevo nombre d'usuario puede solicitar que se li renombre nuevament fendo servir iste formulario.
Desincuse-nos por os inconvenients que iste cambio le pueda causar.
Yours,Keegan PeterzellCommunity Liaison, Wikimedia Foundation
 18:19 17 mar 2015 (UTC)

Se ha renombrado esta cuenta como parte de la finalización de la cuenta de acceso unificada. Si esta cuenta le pertenece, entonces puede ingresar utilizando su nombre de usuario y contraseña anteriores para obtener más información. Si no le gusta el nuevo nombre de la cuenta, puede elegir el que desee con este formulario después de ingresar: . -- Keegan (WMF) (discusión)
 22:17 16 abr 2015 (UTC)


Descusión:Canberra

He creado el nombre de la ciudad tal y como aparece en los artículos de la Biquipedia, pero personalmente me sorprende que, junto con el portugués, seamos la única lengua que utiliza CaMberra en vez del topónimo oficial CaNberra. Sería conveniente documentar el topónimo en aragonés, si es que existe, o bien trasladar el artículo y todos sus enlaces al topónimo oficial. --Manuel Trujillo Berges 08:31 30 abi 2008 (UTC)

No creigo que siga decumentau camberra fueras (si á un caso) l'aragonés moderno. A custión en iste caso ye que o toponimo local ye "Canberra" e a prenunzia d'ixe toponimo s'escribiría con as normas de l'aragonés "Camberra". Por tanto o que se fa ye una adaptazión fonetica, como si fésenos "Uaxinton". O cambeo Canberra--> Camberra fue parte d'a contrebuzión d'un anonimo que enamplo prou l'articlo d'Australia. Me pienso que cal tornar ta Canberra.--Juan Pablo 09:10 30 abi 2008 (UTC)

Como curiosidat, o Diccionario Panhispánico de Dudas recomienda Canberra pero también cita Camberra como posible.. Y como otra curiosida, a prenunzia anglesa ye más amanada a la prenunzia aragonesa de cambra.--Juan Pablo 09:31 30 abi 2008 (UTC)

:En el caso del castellano, sería por adaptación, por aquello que antes de p y b se escribe m. --Manuel Trujillo Berges 09:42 30 abi 2008 (UTC)


Descusión usuario:Petronas

¡Bienvenido a la wiki en aragonés!

Y bienvenido por aquí, es un placer verte en la Biquipedia. Un abrazo, --Manuel Trujillo Berges 17:35 4 chi 2009 (UTC)