Descusión usuario:FAR

Un abrazo, FAR, a ver si te animas... --Manuel Trujillo Berges 18:57 31 mar 2008 (UTC)

Hola, FAR. Yo tampoco tengo mucha idea de aragonés, pero siempre hay cosas que hacer. Artículos sencillos sobre capitales de provincia o de países, que faltan muchos, por ejemplo. Yo llevo unos días con categorías, creando algunas básicas para facilitar el trabajo (y creé las de ingeniería para tu amigo), y tengo en mente ir creando municipios catalanes. Un par de buenas manos como las tuyas se agradecerían, sinceramente. Lo de .es, hasta que no solventen el problema no habrá nada que hacer. No se debe llorar, se deben poner soluciones, y cuando en un proyecto uno se siente acosado lo mejor es irse. Si cambian las cosas, ya veremos, pero por ahora parece que los cambios van a ser para peor. Anímate por aquí, de verdad, maño, que hay muy buen ambiente, y algo de aragonés charrarás, como todos... --Manuel Trujillo Berges 19:27 31 mar 2008 (UTC)

:Al final te convenceré, ya verás... Piensa que yo ando muy flojito también, y voy muy despacio, además de que luego me corrigen un montón de fallos... Pero si en la wikipedia hay huecos grandes, aquí hay agujeros inmensos y mucho potencial para crecer con artículos de calidad: sólo has de escoger el ámbito... Las ayudas son las mismas que tú mismo colocaste en la página de tu amigo, además de qu te recomiendo ir leyendo artículos: te sorprenderá ver cómo "recuerdas" palabras que has oido toda la vida. Por lo de "bot humano", tranquilo, que irás aprendiendo, y poco a poco harás más. Si te sirve, yo me he hecho una "chuleta" en word con un minidiccionario que me sirve de ayuda. Para más recursos, puedes preguntar a Willtron, Juanpabl o a EBRO, que te ayudarán en lo que haga falta. Una cosa: lo más complicdo es que, al no haber gramática normalizada, hay varias formas de escribir, y todas son correctas, siempre que no se mezclen entre sí. Pero tranquilo, yo he tomado la mía, y por ella sigo haciendo. Nos vemos por aquí, --Manuel Trujillo Berges 20:51 31 mar 2008 (UTC)

::Hola, FAR. -dad es -dat, pero tengo dudas acerca de si -tat sería aceptable en benasqués, sería una construcción muy catalana. -Dá creo que es aceptable también en alguna variante. Yo utilizo -dat. Pero te aconsejo que cualquier duda la comentes a los tres usuarios que te digo más arriba. Willtron tiene buen nivel y es muy colaborativo; de Juan Pablo mejor no te hablo, ya que sólo diría alabanzas; de EBRO tampoco, por el mismo motivo. Si tienes dudas sobre una palabra, yo la busco en la propia Biquipedia, aunque no es garantía de que encontrarla signifique que sea correcta. Ánimo, ye fázil... --Manuel Trujillo Berges 18:50 1 abr 2008 (UTC)

Hola! pues yo te recomendaría la Gramática de Francho Nagore que vendría a ser como la gramática "oficiosa" del aragonés y no es muy gorda. La tenian también on-line en la página de Unibersidá, pero hoy parece que no funciona el enlace (). Si quieres una más reducida la tienes en charrando, eso sería como el manual básico, vienen también las conjugaciones verbales y eso, son bastante similares al castellano, asi que no te será problemáticas... está bastante bien para empezar. Luego también tenemos aquí algunos artículos (además de lo de Uso d'a luenga y eso que te comenté) sobre algunos aspectos de la gramática aragonesa un poco más complicados sobre todo para los castellanohablantes (menos para los occitanohablantes o catalanohablantes) en la :Categoría:Gramatica. Y también por último si tienes dudas puedes preguntarnos lo que sea a EBRO, Juan Pablo o a mí e intentaremos resolvértelas. Saludos --Willtron (?)  19:10 1 abr 2008 (UTC)

Sobre las cuestiones gramaticales que van surgiendo luego yo hago artículos cortos aquí en la misma wikipedia, entra en la categoría de gramática. Te recomiendo que mires el artículo de fonetica aragonesa que voy ampliando poco a poco, donde pongo las leyes fonéticas que se dieron en la evolución desde el latín al aragonés, y que te pueden venir bien como una orientación de cómo es en aragonés una palabra que desconozcas, pero que conozcas como es en francés, castellano o catalán, (y que ha seguido otra evolución). Además tenemos un [], diccionario que vamos desarrollando lentamente.--EBRO 21:15 1 abr 2008 (UTC)

:Ola! te contesto a tus preguntas: 1. El verbo ser/estar es el mismo siempre (hay excepciones en algún dialecto, pero generalmente sí) "Ixe mesache ye mui gran = Ese chico es muy grande", "Ixe mesache ye en Chaca = Ese chico está en Jaca"; en los dos es "ye" que es tanto ser como estar, como en francés por ejemplo...o como en inglés, si sabes inglés o francés piensa en eso. 2. La letra "v" no existe en el alfabeto aragonés segun las actuales normas gráficas, sí existía en el aragonés medieval y es probable que exista en unas futuras normas que respeten más la etimología de la lengua, pero por ahora todo se escribe con "b" ya que foneticamente solo existe ese sonido. En el caso de que hubiera "vs" la cosa sería más complicada de lo que parece porque en palabras que en castellano se escriben con "b" en aragonés serían "v" por ejemplo, pero por ahora no debemos preocuparnos de eso, solo "bs" (excepción por supuesto nombres de personas o ciudades que no sean aragonesas...igual que puede aparecer en estos casos cualquier otra letra). 3. Esas las tienes en la gramática de Nagore que te dije (aqui) hoy ya va el enlace, al parecer ayer era algun problema de los servidores de la Universidad de Zaragoza, porque a mi tampoco me funcionaba el correo de la unizar.

:Ahora paso a comentarte el artículo que has creado de prueba. He encontrado pocos errores, "nuclio d'o atomo" sería "nuclio de l'atomo" ya que "atomo" empieza por a y se debe apostrofar en este caso. "caracteristico" es "carauteristico" (también puedes encontrar quien lo escriba "caracteristico", pero generalmente se escribe de la segunda forma porque es como se pronuncia). "electronica" y "electrons" es "eletronica" y "eletrons", no se conserva la c porque son semicultismos. Y luego una "o" conjunción que debería ser "u" (en aragonés esta conjunción es "u" siempre). Y por último donde dice "En os ions ha diferén lumero" debería ser "En os ions bi ha diferén lumero", es el equivalente en aragonés al "hay" lo que pasa es que en aragonés no pierde la partícula "ibi" del latín que si que pierde en castellano, si sabes catalán o francés es igual que el "hi ha" y el "il y a" respectivamente. El resto creo que está bien todo, hay cosas que se pueden poner de distintas maneras, pero están bien también así. Saludos --Willtron (?)  18:33 2 abr 2008 (UTC)

La verdad es que los dos se emplean en distintos dialectos. Por ejemplo lumer/lumero se emplea en Bielsa, Somontano o la Plana de Huesca, numero se dice en cheso, benasqués... En estos casos las dos podrían ser correctas (de no ser que quede demostrado que lumero sea un vulgarismo). Es curioso, porque la evolución normal hubiera dado "numbro", pero no conzco ningún sitio donde se diga. Por otro lado, tiene sentido mantener la coherencia dentro de un mismo artículo. Así que ya que has comenzado con lumero, sería mejor dejar lumero en todo el artículo (y hacer una redirección desde numero atomico). Siempre puede cambiarse más adelante si quedase claro que numero es más recomendable. --Juan Pablo 21:38 4 abr 2008 (UTC)

Ostras Fer, estas ya en todas las wikis eh? jeje. venía a saludas a Xabier Sanchez y t he pillao aquí también. Hasta luego. 84.78.169.5 17:48 5 abr 2008 (UTC)


Descusión:Merindat d'Estella

Ya iremos arreglando la lista poco a poco, ahora todavía voy por la Ribera. Por no haber comarcas oficiales todavía lo de las comarcas navarras es algo que iremos arreglando sobre la marcha. Faltan cosas en la wikipedia en castellano. En algunos casos he tenido que hacer el borrador de la comarca consultando fuera de wikipedia, o habiendo hecho antes los municipios, viendo el contorno de su término y comprobando que estaban en esa comarca. Como hay dos comarcas llamadas Tierra Estella, Oriental y Occidental, he visto necesario hacer la traducción de la Antigua Merindad de Estella, que me servirá para ir haciendo los pueblos uno por uno, teniendo una lista de los pueblos de la zona de Estella, (que no me los se todavía). A mí es que me gusta ir completando los pueblos uno por uno comarca por comarca, e ir consultando y aprendiéndome los pueblos por zonas. A veces al consultar un texto del pueblo de al lado ves cómo se dice en navarro-aragonés el precedente que no habías encontrado cuando lo buscabas.--EBRO 20:09 1 abr 2008 (UTC)

N'este caso caserío no se si ye un mas (una edificazión) u si ye un "casal" conchunto con pocas casas e de diferents familias.--EBRO 19:15 28 otu 2009 (UTC)


Descusión usuario:88.1.249.216

Ola usuario anonimo! He leyiu as tuyas edizions en os articlos "Benasqués" y "Academia de l'Aragonés" an que amuestras un buen conoximiento de l'aragonés y en particular d'o benasqués. T'animo á continar editando en biquipedia, y encara más, á que faigas parte d'a comunidat de biquipedia rechistrando-te, fendo serbir una cuenta d'usuario y partezipando en as descusions.  Memorias. --Juan Pablo 22:32 4 abr 2008 (UTC)


Descusión usuario:RoyFocker

Pues eso, Roy, bienvenida y un abrazo, a ver si te animas a colaborar, --Manuel Trujillo Berges 18:34 6 abr 2008 (UTC)


Descusión:El Padul

Lo que habeis quitado tiene relación con el toponimo y se entiende claramente si uno sabe que paúl es terreno pantanoso en aragonés, donde además existe la palabra paulenco. De ahí que me haya extendido algo en hablar de la laguna del Padul, que por cierto es un espacio natural que pretenden recuperar los ecologistas locales.--EBRO 19:28 7 abr 2008 (UTC)

La página web del municipio de El Padul se escribe con minúsculas.Jadelmo 22:46 7 abr 2008 (UTC)

No veo correcto que se sustituya la referencia de que El Padul sea un municipio español por la de ser un municipio andaluz. En cualquier caso creo que hay que aportar toda la información, es decir, que se trata de un municipio español y andaluz. Además considero importante destacar que se trata de un pueblo localizado en Andalucía Oriental, lo cual también equivale a decir "sudeste español". Esto es importante porque supone situar a este municipio dentro de un contexto geográfico caracterizado por la aridez y la escasez de precipitaciones, tal y como es típico de este área geográfica, al contrario de Andalucía occidental y la mayor parte del resto de España, que son mucho más húmedas. Jadelmo 22:28 7 abr 2008 (UTC)


Descusión:Cultismo

Un cultismo no necesariamente debe ser un término reintroducido a la lengua. Sí existen cultismos desde los orígenes de una lengua romance: claro, espíritu, oración', etc., todas estas palabras son cultismos en castellano, y no fueron nunca reintroducidos a la lengua, porque han existido desde la época de los orígenes. El cultismo significa nada más y nada menos que una voz por alguna razón haya conservado la forma (cuasi-)etimológica. Un saludo cordial. --Mex (plática) 17:31 9 abr 2008 (UTC)

Bueno, me he limitado a copiar la primera definición que he encontrado, en wikipedia española. Cuando quiero comentar algo en biquipedia de algo que ya ha sido tratado en a tabierna u otra discusión, lo que hago es hacer un esbozo introductorio traduciendo de otra wikipedia para después comentar lo que tiene relación con el aragonés o un tema relativo al aragonés que haya sido comentado. En este caso quería escribir los criterios del consello asesor para los cultismos, para que la gente que escribe aquí los tenga en cuenta o por lo menos esté al corriente de que existen. Ocurre que desde los años 80 los neohablantes escriben los cultismos como quieren, de maneras que no tienen base en aragonés hablado, (se limitan a escribir los cultismos por tanteo y a ojo, imitando lo que ven y aplicando reglas que me parece que son artificiales). Por ejemplo puedes ver escrito en aragonés correuzión en vez de correzión, (como realmente se debe decir, ya que se dice lizión y dizionario). Este error de correuzión se ve está claramente influido por correuto, que si que forma parte del standard por una propuesta sólida, (no se si existe en aragonés hablado pero sí en el estandard, porque existe la propuesta de que los cultismos latinos con -ECT- se adapten a -eut-, en coherencia con ciertas palabras que se conocen con esta modificación).--EBRO 21:54 9 abr 2008 (UTC)
O tema d'as bocalizazions -ct- > -ut- no ye pas d'o sieglo XX, sino muito més antigo, per o menos d'o XVI seguntes es testos que yo conoxco (agora no tiengo zitas amán, pero las puedo alportar). A rufierta se puet plateyar en a leutura que cal fer d'os grupos cultos en aragonés clasico, pos tanto dandalo en a escritura nos puede menar a pensar en un deseyo de mantener una grafia etimolochica u panromanica. En tot causo, se trata d'un fenomeno no esclusibo de l'aragonés (se'n troba en asturiano, castellano coloquial, gascón...) e prou antigo.Francho 09:58 21 may 2008 (UTC)
As bocalizazions oct > out se conoxen, a lo menos, en cheso e monegrino: doutor, outubre... Francho 10:02 21 may 2008 (UTC)

Si, por eso he puesto lo de septa que aparece en el libro de los emperadores. Si se escribía septa, que en aragonés por un regular es y ha sido seta es que ya se confundían los resultados de -PT- y -CT-. El resultado claro de -PT- si no es -t- (batista, chitán) es -ut-, y está documentado precisamente en monegrino (adautar). Lo que creo haber visto es que si el grupo -CT- en algunas palabras da -ut- es porque se confunde con el resultado de -PT-. No es exclusivo del aragonés, en castellano vulgar también se ha llegado a documentar ipso fauto en vez de ipso facto como del mismo tipo de vulgarismo que ciencia fricción. Me parece en que en aragonés la evolución natural por vía culta del grupo -CT- es -t- (o -tt-), sin quitar que historicamente haya habido interferencias o haya excepciones o formas minoritarias, (como lo de septa que comento). Lo que Lascorz y yo decimos es que se ha dado por hecho en aragonés común que -CT- de -ut- y no es siempre así ni mucho menos, y que se ha de parar cuenta en que a veces se ha metido -u- donde no pegaría ya que -CC- > -z- correzión y no -uzión, y cosas así, que a lo mejor hasta se dirán en algún sitio, pero no es lo característico del aragonés. Está bien debatir estas cosas porque así uno se entera de dónde se dice arquiteuto y donde se dice arquiteto y tiene criterios para escribir mejor, en vez de ir tanteando, imitando e improvisando, (como me toca hacer cuando me aparece una palabra del registro culto).--EBRO 10:49 21 may 2008 (UTC)
Veigo que no hemos cambiato a calendata d'o sieglo XX, asinas que alportaré un dato: en Eutropio y en a Gran Coronica de Spanya (sieglo XIV) bi amanix "fautor", con o que queda claro que a solución kt>ut existió ya en l'aragonés clasico. Lo podetz comprebar en o Lexicon de Mackenzie.--Francho 15:22 21 otu 2009 (UTC)

Habría que matizar un poco la definición

He visto efeito en o "Libro d'os Emperadors", pachina 246.--EBRO 09:43 13 nob 2009 (UTC)
En relación a lo mesmo en a pachina 260 d'as actas d'as cortz de Teruel sale en effeto. Quasi nunca no se troban en os textos meyevals as formas en -ut- tipo efeuto, (yo nunca no lo he visto).--EBRO 09:40 10 feb 2011 (UTC)

Actuals cultismos en -(u)t- que estioron -it-

Fator ye parabra que sale en as ordinazions meyebals de Zaragoza. Si puedo ya posaré o enlaze.--EBRO 10:25 23 nob 2009 (UTC)

Veigo que s'usa en o texto a forma "trabucar" que ye castellana. A forma aragonesa ye trafucar.--Francho 11:30 8 feb 2010 (UTC)

No necesariament, o d'a b y f n'estos casos no ye relevant pa diferenciar as dos luengas.--EBRO 11:50 8 feb 2010 (UTC)


Descusión:Fonetica de l'aragonés

Consultaré de nuevo en el libro de Rafael Lapesa lo de que el italiano y rumano se diferencien de las lenguas neolatinas más occidentales en esto del acusativo o nominativo. Yo esto lo he visto en algún sitio a parte del libro de Rafael Lapesa. Ahora yo no tengo en mente muchos ejemplos, (y uno de ellos es culto), pero si pensamos en FELICITAS, FELICITATIS, con acusativo FELICITATEM, el italiano Felicitá se remonta al nominatibo FELICITAS, mientras que en otros idiomas se remonta al acusativo sin desinencia Felicitate, con pérdida de vocal final después. En rumano se dice Securitate y cosas así, porque esos cultismos entraron mucho más tarde en lo que ellos llaman la relatinización, cogiendo muchos latinismos, galicismos e italianismos para sustituir palabras eslavas, húngaras, griegas o turcas.--EBRO 18:21 9 abr 2008 (UTC)

No precisamente. No hay que olvidar que el acento latino se conservó en las lenguas romances y eso nos revela hechos muy importantes. Lo que tú mencionas, "Felicitá" es una palabra aguda en "-á", porque viene precisamente del acusativo FELICITÁTE(M) > "felicitá(te)". FELICITAS en latín era acentuada como FELÍCITAS, entonces si en italiano viniese del nominativo, hubiera dado *felìcita y no felicità. Asimismo, todas las terminaciones en "-zione" vienen del latín -TIONEM, además cf. por ejemplo los vocablos en "-tudine" del latín -TUDO, acusativo -TUDINE(M). Basta con ver sólo las palabras básicas, como las que traje como ejemplos: NOTTE (y no *NO o *NOI que hubiera resultado del nominativo latino NOX) NEVE (y no *NE o *NEI del latín NIX), etc. Ahora bien, sí pueden existir varios cultismos que vengan del nominativo latino, pero lo común no es eso. Te digo otro ejemplo del castellano: AMOR viene del latín nominativo AMOR? No, porque la acentuación sería /ámor/ y no /amór/ como en castellano. Lo que pasó es que perdió la -e final que conserva el italiano: AMÓRE (< AMOREM), del acusativo. Como digo, el acento nos dice mucho. Efectivamente, los cultismos vienen del nominativo y no del acusativo, como también los hay en castellano, por ejemplo "amplitud" de AMPLITUDO (y no *anchidumbre de AMPLITUDINEM) ;) --Mex (plática) 18:52 9 abr 2008 (UTC)
No beigo en os dizionarios míos de latín as formas: "cuatronem" (>aragonés "cuairón") ni "petronem" (>aragonés "peirón"). Por ixo los ébai sacau como exemplos. Como s'i meten otra begada, creigo que caldrá documentar-los con referenzias reals en latín. "Cuairón", en todo caso, no biene de "cuatronem", ni de "quatronem", sino de "quadrus, -i", 'cuadrau', con sufixo. Por o cualo, no ye exemplo de -TR->-IR-.
En o tocán a "petronem", está documentau en latín... como etimo ipotetico (con asterisco: una recreyación). De 'peirón' puede dezir-se que biene d'o latín "petra, -ae", 'piedra', con sufixo.--Chusec (discusión) 22:56 3 oct 2015 (UTC)

En las pachinas 71-73 de lo libro de Rafael Lapesa Historia de la lengua española explican como la radiz que queda en latín vulgar hispanico ye la de l'acusativo, por ixo en bell caso he expresau l'acusativo, que se fa con -m, y en lo caso de lo sufixo, -o, -onis, ye -onem, d'astí que haiga evolucionau ta -ón. Miraré d'a on provién la información de quairón, y si ye una interpretación desfasada, pos se cambiará.--EBRO (discusión) 10:30 4 oct 2015 (UTC)

:En la pachina 60 de lo libro El aragonés: identidad y problemática de una lengua dicen respecto a las consonants seguidas de liquida que en la parla viva se diz cuatrón ("campo chicot"), pero que existe la parola cuairón (con atro significau, relacionau con l'oficio de la construcción), que deriva de CUADRONE, ye dicir, en ixe libro lo expresan con la radiz de l'acusativo CUADRONE, sin -M, sin dar lo nominativo en -Ó que podría embolicar un poquet por no ser envistable l'orichen de la -n final en la parola romanz.--EBRO (discusión) 10:45 4 oct 2015 (UTC)
Sobre las referenzias reals en latín:
1. Se dize que "o grupo -TR- se conservaba" y lo exemplo ye QUADRONE(M), que no lo tiene.
2. *QUADRONE(M) no ye parola latina: cal meter-la con asterisco de recreyazión. (En "Diccionario etimológico español e hispánico", de V. García de Diego, Madrid, 1985, pág. 898: QUADRO, -ONIS*, biene con asterisco.)
3. Si las parolas -TR->-DR->-JR- se consideran oczitanismos, tamién lo será CUAIRÓN/QUAIRÓN. (En "Lou Tresor dóu Felibrige. Dictionnaire Provençal-Français", 1983. tome II, pág. 671: QUEIROU, CAIROUN, CAIROU, con una gran familia lexica).
4. La forma *CADIEIRA, tiene asterisco de recreyazión, por lo que no ye buen exemplo. Puede esplicar-se CATHEDRA>CADIERA por disimilazión consonatica interna D~DR, sin pasar por -DR->-JR-.
5. *PETRONE(M) no ye parola latina: cal meter-la con asterisco de recreyazión.
6. Recomiendo leyer l'articlo: "Sobre reconstrucción lingüística: Uso y abuso del asterisco en gramática histórica" <https://www.uam.es/personal_pdi/filoyletras/javel/Asterisco.pdf>. Javier Elvira cretica que, con la cantidá de documentos en latín que tenemos de todas epocas, los gramaticos istoricos estén de contino imbentando-se parolas nunca cuaternadas.--Chusec (discusión) 15:17 4 oct 2015 (UTC)

S'habrá de tirar la parola quatrón por estar una evolución anomala dende *QUADRONE con influencia de quatro d'acuerdo con autors como Chabier Lozano Sierra. Sobre las atras qüestions comprendo la necesidat de posar l'asterisco, pero ye que las fuents y los autors consultaus no los posan en estas parolas, y leyendo-ne d'atros como José Antonio Saura Rami en Elementos de fonética y morfosintaxis benasquesas tampoco no posan asterisco en *QUADRONE. La interpretación de la evolución dende CATHEDRA ta cadiera a traviés de -DR- > -ir- la transmite este mesmo zaguer autor, pero ye fácil que s'haiga puesto producir por disimilación como en Peralta. Como en los libros que soi consultando agora no trobo los asteriscos pa las parolas que tractamos, si veyes en un libro la parola PETRONE(M) con asterisco, u explican que esta parola especificament ye una recreyación, ya posaremos l'asterisco y la referencia.--EBRO (discusión) 17:51 4 oct 2015 (UTC)
Sobre "peirón", millor no meter-lo d'exemplo de fonetica aragonesa -TR->-JR- porque beigo que no bi ha unanimidá ni sisquiera en que bienga d'o latín: <http://peirones-sierra-albarracin.blogspot.com.es/p/etimologia.html>, <http://peironescruceros.blogspot.com.es/2007/12/etimologa-y-especificaciones-tcnicas.html>, <http://www.cincovillas.com/peirones-en-cinco-villascrucero-de-la-reina-en-sos-del-rey-catolico/>, <https://cecalbarracin.files.wordpress.com/2011/07/libro_peirones_julio_2010_vs-6.pdf>.--Chusec (discusión) 21:15 4 oct 2015 (UTC)

Beluna d'estas interpretacions no s'ha de tener en cuenta, como una que se remonta a un texto de Georgeos Díaz, un heterodoxo especialista en temas sobre l'Atlantida (digo heterodoxo por no emplegar una parola que esta presona podría considerar peyorativa). Tener-lo en cuenta como fuent en filolochía sería como tener en cuenta a los creyacionistas en temas de biolochía u astronomía, a los ufologos u a los blavers valencians y los FACAOs en temas de filolochía catalana. Las atras interpretacions ya no se, en tot caso lo que se transmite preba d'estar lo que se troba en libros de filolochía romanica u hispanica a on que se tien en cuenta las leis foneticas, y no interpretacions que tienen en cuenta liuchers pareixius en radices. Si consultas l'orichen de peiró/pigró en catalán tamién expresan orichens a partir de PETRONE(M), encara que tampoco no hemos d'estar dogmaticos.--EBRO (discusión) 17:30 5 oct 2015 (UTC)
Estaba fablando de que istas parolas puede que no biengan dreitamén d'o latín, sino que igual son ampres de l'oczitano y no son exemplo d'eboluzión aragonesa y bla, bla, bla... Pero agora beigo: S'ha protechito 'Fonetica de l'aragonés': Guerra d'edicions ([Edición=Sólo almenistradors] (indefinito) [Tresladar=Sólo almenistradors] (indefinito))) (agradecer).
Isto me pasa dimpués de tres cambeos:
1.º "tamién se desvién" por "tamién esdeviene".
2.º "dimpués u esdevinió" por "dimpués esdevino".
3.º "se desvenió" por "esdevino".
Podré agradexer que me declaren a guerra cuando pueda sacar-me lo bozal. Si lo sé, lo dixo en que "quairón" biene d'o latín "CUATRONE(M)"... que fablaban en l'Atlantida.
Georgeos Díaz dize: "Se ha planteado que el origen de este nombre pudiera hallarse en una antigua forma del nombre de Pedro o sea, Peiro. [...] Puede afirmarse que la voz aragoneza [sic] PAIRÓN o PEIRÓN deriva de la antigua voz celtibérica *peiro / *peiron “linde, frontera, término” [...]. Sólo espero que algún día los doctos que revisan los diccionarios aragoneses tengan en cuenta, al menos como una posibilidad mas, esta tesis." (2000: El Origen Celtibérico de la Voz Ibero-Aragonesa Pairon o Peiron. <http://www.cincovillas.com/peirones-en-cinco-villascrucero-de-la-reina-en-sos-del-rey-catolico/>.)
E isto dize J. Corominas: "Padrón [...] en la acep. 'pilar con una inscripción' [...] parece ser homónimo, quizá procedente de PETRA 'piedra' [...], probablemente tomado del cat. PEDRÓ 'pilar que conmemora un suceso [...]'; sin embargo, compárese con el nombre de lugar gall.-port. Padrón y Padornelo, que parece ser un celtismo en el sentido de 'encrucijada'." (1954: DCELC, t. 4, p. 335, s. v. 'padre').(NEGRETAS MÍAS) COROMINAS no recreya *PETRONEM.
A la RAE (2014) no le cuaca la etimolochía de Corominas: PADRÓN. (Del lat. patrōnus) 'Columna con una lápida o inscripción que recuerda un suceso'. (http://lema.rae.es/drae/?val=padr%C3%B3n)
En Institut d'Estudis Catalans, PEDRÓ, 'Pedra posada en terra per sostenir un altar o una creu', tiene etimolochía recreyada (del llatí *petrōne, derivat de pĕtra, ‘pedra’), encara que en PEIRÓ ixublidan l'asterisco (del llatí petrōne, derivat de pĕtra, ‘pedra’) (http://dcvb.iecat.net/)--Chusec (discusión) 23:42 5 oct 2015 (UTC)

Si, veigo que en la pachina de lo I.E.C posan l'asterisco por lo menos en una de las dos pachinas, veigo bien posar-lo aqui tamién.--EBRO (discusión) 13:10 6 oct 2015 (UTC)

Ista pachina ha experimentau muitas edicions en os zaguers tiempos, por partes de l'Usuario:Chusec y de l'Usuario:EBRO, dica o punto an que se podría considerar que existe una guerra d'edicions, especialment si se para cuenta que qualques d'as edicions no s'han feito si que ta revertir as contribucions l'uno de l'atro (, , ). EBRO l'ha protechito  con ixe pretexto, pero cal recordar-le que ye parte en o conflicto y que por ixo ye reprobable que se faiga tamién chudez, porque con o bloqueyo le vieda a l'atra parte d'editar en a pachina (y ell, dito siga isto de paso, l'ha seguiu fendo , ). En qualsiquier caso, pienso que s'habría d'haber discutido con os atros administradors antes de bloqueyar-la, pus no pareix por garra puesto que as contrebucions de Chusec haigan estau mal-intencionadas. En conseqüencia, alzo lo bloqueyo y tos recomiendo que dirimiatz as diferencias d'opinión en a pachina de descusión y no i incluigatz, en a pachina, si que as nuevas informacions de as quals se'n tienga documentación y que en tiengatz a descusión saldada. Dau o mal especial que fan as guerras d'edicions en Wikipedia y lo arduo de restituir os suyos efectos, as sancions de continar con una d'ellas pueden estar duras. --Lascorz ~  ('kjez'res? [Descusión]) 18:00 6 oct 2015 (UTC)

Accepto la decisión, pero las posteriors edicions yeran sobre informacions que l'atra presona ha aportau y que he considerau que podeban escribir-se. Igual que s'ha discutiu sobre posar los asteriscos en las formas recreyadas hipoteticas si las veigo en la bibliografía, se puet discutir y argumentar sobre porqué ye millor escribir esdevenir que desvenir y no cambiar una forma por atra sin dar explicacions, se puet aproveitar este tipo de discusions pa creyar los articlos sobre prefixos como des-, es-, que la propuesta ortografica de l'academica tracta.--EBRO (discusión) 18:09 6 oct 2015 (UTC)

:Lo he visto, pero ha estau un poco esteticament inapropiau. Manimenos mencionar ixa parte puede estar que sobrase, sí. Lo siento. Lo de tractar os prefixos es- y des- ye una buena ideya. Pero recuerda que l'aragonés no ye encara una luenga regulada y que, por tanto, yo creigo que o punto a on que se puede revertir u no l'emplego d'una expresión puede estar subchectivo, y si as dos formas son documentadas ye masa problematico. --Lascorz ~  ('kjez'res? [Descusión]) 18:47 6 oct 2015 (UTC)
Grazias a Lascorz por ubrir a edizión y a Ebro por os treballos.
Sobre "ESDEVENIR" en puesto de "DESVENIR-SE": Creyébai que yera un berbo por todos fablans de l'aragonés conoxiu, pero doi referenzias: "él se mostró verdadero quando se fizo de edat e començó a estudiar; porque esdevino tanto ingenioso e sotil en ciencia que la su fama se divulgava por todos los otros estudiantes [...] E esdevino grant poeta entre los romanos" Vidas semblantes, de Plutarco, p. 1330, ed. 2009.  Patrozinada por Chuan Fernández d'Eredia, igual que: "Crónica Troyana", "Historias contra los paganos", "Libro de los emperadores"... Obras an sinifica lo mesmo que en catalán: 'pasar d'un estau ta otro' (forma transitiba), 'suzeder' (forma intransitiba; forma pronominal)
D'án sale "DESVENIR-SE" que probocó que no pudiései editar?--Chusec (discusión) 00:11 8 oct 2015 (UTC)

No se discute sobre si esdevenir ye una forma adeqüada, efectivament se troba en textos medievals como lo "Libro de los Emperadors", y yo a vegadas tamién lo he feito servir. Lo que ha pasau ye que m'he sentiu molesto porque sin dar explicacions se borró un conteniu (me refiero a lo de peirón, quairón y quadrón) y se corrichió una cosa que consideraba una variant tamién adequada, tamién sin garra explicación. Si que bi habió explicacions dimpués sobre lo de peirón, quadrón y quairón, lo que permitió cierto debat y estimuló la consulta de fuents, manimenos sobre lo atro no. Bi ha unas indicacions de l'Academia sobre las parolas que encomienzan por es- y des- que fan que tienga reservas sobre la traza d'escribir-las (pachinas 61-62) de la propuesta ortografica. La forma desvenir la he sentiu a chent mayor en la redolada d'Alcanyiz, manimenos consultando los estudios lexicolochicos y vocabularios d'ixa comarca, beluns publicaus en la Revista Ruxiada en lo decenio de 1990, no la i trobo, por lo que debe estar un catalanismo que fa servir cierta chent d'ixa zona (en catalán nordoccidental de lo Matarranya dicen desvindre's). Tampoc no se si ha sobreviviu la parola esdevenir en l'Alto Aragón, pero la documentación d'esta parola ye millor que la de l'atra y veigo una etimolochía proposada *EXDEVENIRE por Alcover, Moll y Sanchis Guarner que chustifica escribir-lo sin d- final y veigo bien fer lo cambio.--EBRO (discusión) 14:48 8 oct 2015 (UTC)

Verbo ''esdevenir'' y formas relacionadas


Descusión:Lista de monarcas de Navarra

Lo que voy a escribir está discutido ya en otro foro, y en principio mi punto de vista es minoritario, pero quiero que conste aquí, por si algún día más wikipedistas opinan como yo y se cambia, (no voy a cambiarlo si no hay consenso). Opino que Pedro, Felipe y Enrique se deben escribir como se les llamó en la edad media más frecuentemente Pero, Felip, Anric, (no se si es la plaza o la iglesia de San Felipe en Zaragoza era de San Felip. Sobre el antropónimo Pietro ya escribí un artículo y ya he comentado algo en algún otro sitio. La aparición de una -e final en las dos últimas palabras es una recomposición reciente típica del castellano, (derivan de Felipo, Enrico, etc.., perdieron la -o en la Edad Media y luego se recompuso la vocal final, en este caso cambiada como en Cuarte de Huerva o Pinseque).--EBRO 15:00 10 abr 2008 (UTC)

Sí, pero el caso es que si estos nombres para reyes se usan en el aragonés actual y se usan porque son nombres de personas habrá que usar el nombre de persona actual no?, es decir que que a Carlos V también le llamaban Carolo o Carolus no, pero el nombre actual en castellano actual es Carlos y para el caso de reyes se traduce y adaptan los nombres a los actuales...otra cosa ya sería con otros personajes (no sé escritores, militares, incluso reinas consortes e infantes) que no fueran tan importantes...no sé pero a ver si hay más opiniones y así podemos uniformar un poco con el tema de nombres de reyes...Yo me baso en que otros idiomas (castellano, francés, inglés) usan siempre nombres actuales y nunca medievales supongo que por uniformidad, sino tendríamos igual Pero I, Pietro II y Pere III por ejemplo o Felip I, Zelipe II y Felipe III según como aparecieran llamados cada uno en su época...ejemplo el futuro "ededero" del Reino de España...como lo pondríamos ¿Felipe V? y tendríamos otros que serían "Felip"? o el Enrique de Inglaterra, el Harry...sería Anric? Si que se pueden hacer redirecciones o poner las variantes en la cabecera, pero creo que un mismo hay que uniformar los nombres, por eso creo que se suele hacer en todos los idiomas... no sé...a resta que'n pensaz? --Willtron (?)  17:35 10 abr 2008 (UTC)

:Pues tienes razón, Willtron. Los nombres de reyes y papas son siempre objeto de traducción en todos los idiomas, así como los de duques, condes, marqueses y otros títulos nobiliarios, cuando se habla de ellos en tanto que titulares de dicho título. Otra cosa sería para pesonajes diferentes de éstos, tal como comentas. Y lo mismo se aplica a sus consortes. En el caso nuestro, se deberían adaptar a la ortografía moderna los antiguos, como hacen en todas las lenguas. Otra cosa son los nombres sin traducción posible. Por ejemplo, los nombres anglosajones con la letra aesc (Æ), como en Ælle de Sussex, aunque los ingleses también lo adaptan a grafías más normalizadas como Aelle. Por tradición, nombres de reyes como Malcolm o Erik no se traducen, aunque lo franceses sí traducen Erik por Eric, ya que ellos sí tienen traducción. Lo que nunca se traduce son los nombres de personas que no forman parte de la nobleza o el papado: Adolf Hitler, Marlene Dietrich, Arthur London, Pieter Botha, etc. --Manuel Trujillo Berges 17:47 10 abr 2008 (UTC)

Yo es que veo que estos antroponimos de Felipe/Zelipe, Enrique no son propiamente antroponimos aragoneses sino castellanos (es mi punto de vista que no coincide con el de los que llevan la normalización de los antroponimos). Con respecto a Pietro si que es aragonés, pero actualmente no se utiliza, (sólo está en los toponimos), y no lo he visto en ningún texto medieval, (estaría muy restringido a valles cerrados). En aragonés general se dijo Pero o Per, lo que no se es si aún se utiliza, pero yo lo veo generalizado en todo el territorio aragonés en textos y toponimia, y veo raro nombrar con un arcaísmo Pietro a una persona que no la solían llamar así, (tal vez a Pietro I sí), a una persona que no se llamaba a sí mismo de esta forma, siendo que uno de los argumentos de la defensa del aragonés es que antes se hablaba en casi todo el territorio aragonés y es patrimonio cultural de los aragoneses. Respecto a Carlos supongo que Carolus sería la latinización del nombre, (había gente en esa época que latinizaba su nombre cuando figuraba en textos latinos). Si en castellano se decía Carolo o ya Carlos no lo sé, pero las dos formas son etapas en castellano y no veo problema en usar Carlos que ha sucedido a Carolo, (si es que es así). Lo que no veo claro es usar Pietro en vez de Pero si la segunda es la que ha sucedido a la primera hace 8 siglos por lo menos, y se trata de formas aragonesas las dos, (Felipe/Zelipe no).--EBRO 19:06 10 abr 2008 (UTC)

:Sí lo de Pero o Pietro no lo discuto, habrá que ver cual consideramos más adecuado, pero uno...y actualmente existirá algún nombre para "Pedro" en aragonés digo yo no? pues ese es el que hay que poner, no sé si es Pietro o Pero...si hoy la forma usada es Pero pues ponemos Pero, pero quiero decir que hay que uniformar, no unos Peros y otros Pietros sino todos el actual nombre y lo mismo para todos los reyes papas y demás gente de este tipo no podemos tener Joan Pietro I, Chuan Pero II, Johan Petrus III... sabes lo que quiero decir no? que sería un lio poner a cada uno como se le llamaba en su época porque las lenguas evolucionan y los nombres también...hay que uniformar y usar en todos el nombre actual y si ya no se usa ese nombre pues coger uno, el más actual...se tiene que ver la evolución de los reyes que ha habido con ese nombre...y en el propio articulo se puede decir -"aparece en tal documento como Fulanito de tal"- pero el título del artículo es como sería su nombre actual...ejemplo si ahora el principito y la princesa tienen un niño y deciden en castellano llamarle "Pedro" sería el rey Pedro I de España (supongo no sé que números llevaran en Castilla) como le llamaríamos nosotros, hoy en el Aragón del siglo XXI? Pero I d'España o Pietro I d'España...pues como le llamasemos habría que llamar al resto de "Pedros" anteriores...empezando por Pietro I d'Aragón y terminando en ese zagal y lo mismo con los reyes de otros países y con los Papas...etc, como se hace en todas las lenguas modernas.--Willtron (?)  20:27 10 abr 2008 (UTC)

::Ola... yo en iste tema, como ya sabez, soi más d'alcuerdo con a opinión de Willtron. Os reis, papas, santos... adaptazión con o nombre autual. Atra cosa ye descutir cual ye l'adaptazión autual. Os que no son reis, papas u santos, en cheneral o suyo nombre en a luenga orichinal, fueras de presonaches meyebals y anteriors que amaneixcan adaptaus en testos meyebals y gosen adaptarse en toz os idiomas.--Juan Pablo 22:01 10 abr 2008 (UTC)

:::En aragonés, á més, mos mancan os nombres de presonas en bibo. Ixo ye como dezir que os zaguers d'éstes os rechistroron d'antes que no pasás a Guerra. De més luego ya garra dengún no mos n'ha quedato, lo menos, que se fés serbir ta nombrar presonas bibas. Mos quedan nomás os nombres biellos d'as casas (casa Chorche, casa Antón... que en hay en cada lugar) pero no d'as presonas que  i biben, pos de regular s'ha emplegato ya en abe buens tiempos o nombre castellano: Juan, Pedro, Antonio, etz. Ixo ye un problema d'á más posato, pos as recopilazions mudernas d'antroponimia tradizional aragonesa s'han feto partindo d'os qui en recordasen cosa d'antes d'a Guerra Zebil. Os chobens mesmo no en hemos sentito á dengún uno d'ixes nombres. Luego, os reis cuan que son referitos en una enziclopedia, qué menos que se metan toz igual. No i podemos posar la uno como Pero e l'altro como Pietro perque asinas se pierde ra següenzia e se fa tot més lioso que ta cosa no s'ha de querer. Millor mos baldría de poner-los luego eno testo "iste señor le deziban "fulanito" en os decumentos de blablabla"... perque ye bien bueno saber-lo, que s'ha decumentato asinas, pero con o nombre "estandarizato" eno titulo de l'articlo. Pienso que asinas l'abrínos de fer. --Lascorz (Quiers cosa?)  19:52 13 abr 2008 (UTC)

Respecto a lo que sale en el zaguers cambeyos. Los reyes de Francia son reyes también de Navarra, (si algún día Francia deja de ser una republica volverá a haber un Roi de Navarre. Un amigo navarro se quedó sorprendido de ver los simbolos navarros en el palacio de Versalles. Willtron, si ves la pelicula de la Reina Margot, verás por qué se relacionan las dos coronas.--EBRO 18:54 10 abr 2008 (UTC)

El tema es que el reino de Navarra, como país o como reino, ha dejado de existir. Lo que sí sigue existiendo es el título de rey de Navarra, que hoy llevan dos ramas distintas (o mejor dicho, cuatro o cinco). La primera es la rama de los Borbones reyes de España, que se proclaman reyes de Navarra desde la anexión de ese país en el siglo XVI. La segunda es la de los Borbones de Francia, que se proclaman reyes de Navarra en tanto que sucesores de los últimos reyes de Navarra (y la rama legitimista francesa sigue existiendo). La tercera es la de los carlistas, que se proclaman reyes de Navarra en tanto que consideran a su rama dinástica como la legítima heredera, según la ley sálica, de los títulos de la Corona española. La cuarta es una curiosidad: una rama de los legitimistas franceses, desde el siglo XX, consideró que por extinción de su línea principal los derechos al trono de Francia recaían en Alfonso XIII, incluyendo los del reino de Navarra. Para terminar, los bonapartistas posiblemente incluyan (no lo sé seguro) el título de rey de Navarra con el de emperador de los franceses que reclaman para su rama dinástica. Para terminar con los títulos, el Imperio ruso ha desaparecido, pero sigue existiendo el título nobiliario; como el rey de España sigue siendo rey de Aragón o conde de Barcelona. Y en la republicana Francia, el presidente de la República es copríncipe de Andorra, junto con el obispo de La Seu d'Urgell. --Manuel Trujillo Berges 19:17 10 abr 2008 (UTC)

:Sí, pero queria decir que por ejemplo en la lista de monarcas d'Aragón nos paramos en Carlos II porque luego ya no son monarcas de Aragón si no de España, es decir fisicamente...sería entiendo yo como la lista de reyes de ese territorio y ya desapareció...luego poner los que dicen que reclaman serlo y los que heredan los derechos de ese territorio ya no sé si es adecuado...quiero decir que por ejemplo Angela Merkel también podríamos ponerla como presidenta de la RDA (ya sé que es distinto) porque heredaría los dos títulos de los dos países, pues estos igual, pero en realidad irían creo yo a una lista que seía de reyes de España y empezaría en el siguiente que sería el primero de España Felipe V, los reyes católicos y eso por muchos cuentos que se digan no fueron reyes de España porque entonces España como entidad politica o como reino no existía, pues lo mismo al revés estos tienen títulos rimbombantes de Jerusalén y Atenas y Neopatria, pero que vaya a Jerusalén a reclamar a ver que le cuentan XD-... quiero decir que yo al JuanCa no lo pondría en la lista de reyes del reino medieval de Jerusalén como tampoco en el de Aragón, Valencia o Navarra--Willtron (?)  20:27 10 abr 2008 (UTC)

::Es que si estamos hablando del título nobiliario no se extingue con Felipe V. Felipe V acabó con la existencia política del reino de Aragón, no abdicó de su título, por lo que siguió siendo rey de Aragón y lo transfirió a sus sucesores, que lo siguen siendo hoy. Es diferente, por ejemplo, el condado de Urgel, que revirtió a la Corona y se extinguió. Para los títulos del rey de España, ver la competencia, aunque diría que es incompleto. Todos esos títulos son plenamente vigentes hoy en día en términos jurídico-nobiliarios. Otra cosa es en términos políticos, ya que, por ejemplo, la grandeur de la France no iba a permitir que se ejerciesen prerrogativas regias en Córcega, la tierra del emperador... En conclusión, la diferencia de enfoque es porque cuando hablamos del título nos referimos a aspectos meramente jurídicos, mientras que para el país hablamos en términos políticos. Sobre que no dirías que Juan Carlos I es rey de Jerusalén, pues bueno, ya lo dice el hermano mayor... Y como último ejemplo, el Toisón de Oro es concedido por los reyes de España teniendo su origen en el ducado de Borgoña. --Manuel Trujillo Berges 07:55 11 abr 2008 (UTC)

:::Yo pienso que tal y como ye agora o títol de l'articlo, lista de monarcas de Nabarra, se referiría no á os tetulars d'o títol sino á os que han exerziu reyalment (ye dezir, han estau monarcas d'ixe país en un sentiu politico). Os reis de Franzia que i amaneixen no han exerziu como reis de Nabarra y por ixo, creigo que no pegan. Pero sí pegarían en un articlo que o títol en estase: "lista de reis de Nabarra". En ixe caso, se puede dezir d'una man, os que han exerziu como reis d'ixe estau, y dimpués dezir toz os que han estau tetulars posterior d'ixe títol (ya como títol nobiliario) chunto con as brancas que han reclamau u reclaman ixe títol. No sé cómo ye en :es, pero bueno, ixa ye a mía opinión.--Juan Pablo 14:53 11 abr 2008 (UTC)

::::He feito os esbozos d'articlos de reis de Navarra que tamién n'estioron de Franzia. He posato en o títol de Navarra porque ye o territorio més relevant pa la luenga aragonesa, a l'egual que fan en a wikipedia vasca. Bels reis de Navarra d'orichen francés como Tibalt I, Tibalt II y Enric I firmaban documentos oficials en navarro-aragonés.--EBRO 12:07 23 chi 2010 (UTC)

https://an.wikipedia.org/wiki/Descusión:Lista de monarcas de Navarra


Descusión:Latín

Se podría ampliar el artículo según su correspondiente en castellano, en el que yo también he trabajado, y quizá sería mejor trasladar toda la sección sobre el latín vulgar a su propio artículo que actualmente consta de dos líneas nada más. Están de acuerdo? Alguno de ustedes que hable bien el aragonés podría ampliar el artículo a base de :es:Latín (para mí es demasiado como no hablo mucho aragonés). Un saludo. --Mex (plática) 08:48 16 abr 2008 (UTC)


Descusión:Substracto lingüistico

Esta palabra es un tecnicismo, y como tal, siempre será una adaptación que no existe en el habla viva de gente dedicada a trabajos diferentes de los académicos. Yo creo que la adaptación más aragonesa sería soztrato, sostrato o sotrato, como en palabras medievales que tenían el prefijo soz derivado de sub, (creo que somontano sería una pervivencia moderna de esto). Sin embargo, como tampoco me gusta inventar palabras, sino aprovechar las ya existentes, de momento no le cambio el título a la espera de conocer más palabras que empiecen por so en aragonés moderno para no meter la pata. En el diccionario de semontanés veo que existe la palabra sostrau para decir deteriorado o viejo, que aunque tenga seguramente que otra etimología, la forma en la que se queda sos se aproxima a lo quizás sería la evolución de sub stracto > sostrato.--EBRO 14:45 16 abr 2008 (UTC)

Bueno, yo me he basado en los artículos ya existentes aquí, y en todos ellos leía sustrato o substrato (o quizás ésta última ya sea un término más culto y castellanizado). --Mex (plática) 16:35 16 abr 2008 (UTC)

:Tranquilo, que no era una crítica a la decisión de escribir ese título, (ya he dicho que sea sustrato, substrato, soztrato es un tecnicismo que no existe en el habla viva), sino sólo un comentario para reflexionarnos cuál es la adaptación mejor. De momento nadie en esta wikipedia sabemos cómo se escribiría mejor, (substrato sería la forma más próxima a la original latina, pero lo de pronunciar una -bs- como que no lo veo muy del aragonés moderno).--EBRO 16:42 16 abr 2008 (UTC)

Claro, por mi parte no hay problema. :) --Mex (plática) 16:45 16 abr 2008 (UTC)

:Bueno, repasando algo de prefijos en hablas actuales veo que lo mejor es escribirlo con sos de acuerdo con que de hecho muchas palabras que empiezan con sos y en otros idiomas son con sus, (sospiros), y con que existe la variante sos (sostobar) muy extendida del prefijo so (sotobar), que es la evolución más normal del prefijo latino SUB al aragonés, (podeis mirar el articulo del prefixo so-. También ocurre según la teoría de los archifonemas, (que yo no entiendo, y que si alguien quiere consultarla lo remito a Brian Mott para su libro sobre el chistabín), en el aragonés de algunos sitios como Chistau realmente hay 5 fonemas pero 3 archifonemas, y el paso de o a u es facil. Pero ojo, ese paso no es libre, es más fácil el paso de e a i y viceversa.--EBRO 09:32 27 abr 2008 (UTC)

Acabo de ver que el artículo en el que me baso para ir añadiendo a ratos perdidos está on line: . Así que no hace falta ir a la universidad de Zaragoza para consultarlo, y tendré más tiempo de encontrar palabras más precisas para traducir al aragonés las traducciones al castellano que hace el autor de palabras vascas u occitanas. Lo que ya no se es como transcribir los símbolos fonéticos (el autor pasaba olímpicamente de las ortografías del occitano o el romanche). --EBRO 18:39 15 abi 2008 (UTC)


Descusión usuario:Millars

Hola, Millars. Lo que los franceses llaman motte castrale se denomina en castellano como mota feudal; es un tipo específico de castillos. Dejé enlaces a punto para traducir el artículo que vas a traducir tú ahora en Castillo de Bunratty y en Arquitectura normanda. A tu disposición siempre que lo necesites, --Manuel Trujillo Berges 17:08 16 abr 2008 (UTC)

Gracias, Millars. Ya sabes, los "robots" somos así... Un abrazo, y mucha suerte por la olla de grillos, --Manuel Trujillo Berges 12:01 8 may 2008 (UTC)

Una vez más gracias, Millars. Vuelve de visita cuando quieras. Y ya sabes, si te animas a colaborar por aquí serás muy bienvenido... --Manuel Trujillo Berges 12:17 12 may 2008 (UTC)

Hola, Millars. Pues no, no he sido yo, ha sido el amigo Ebro, que trabaja de lo lindo. Por cierto, llegas a punto para la fiesta de los 10.000 artículos, que tenemos 9.992. Ya estoy traduciendo Monesterio de San Per de Ziresa de mi trabajillo de es:Monasterio de San Pedro de Siresa. Un abrazo, y a la que pueda me vuelvo a pasar por tu blog. --Manuel Trujillo Berges 17:51 21 ago 2008 (UTC) P.S.: A ver si quedamos algún día, ¿no?...

Vaya, es uno de los primeros artículos largos que hice en .es. Me alegro de que lo hayais repasado, porque la última vez que miré cambios recientes en .es estaba algo vandalizado... Voy a releerlo, y de paso miraré cómo ha quedado. Por lo de la esperanza de que vuelva, la esperanza es libre, pero es más fácil lograr que colabores aquí, en .an, haciendo artículos sobre tu zona, que lograr que yo vuelva a .es... Un abrazo, --Manuel Trujillo Berges 18:21 19 feb 2009 (UTC)

Algunas correcciones para cuando puedas: en el apartado Un proyecto importante confiado a Eudes de Metz el enlace en rojo a capilla palatina deben apuntar al artículo Capilla palatina de Aquisgrán. En el apartado Historia del Palacio tras Carlomagno , Richer de Reims debe ser Ricario de Reims, como puedes ver en google. Para terminar, en Commons hay una categoría sobre el palacio (Category:Kaiserpfalz Aachen). Buena revisión, Millars, un día de estos me animaré a traducirlo al aragonés. --Manuel Trujillo Berges 18:37 19 feb 2009 (UTC)

:Ningún problema, Millars, al contrario, y gracias por la indicación de que la traducción fue hecha en su día por mí. De paso, ando a ratos traduciéndolo al aragonés como Palazio d'Aquisgrán. Un abrazo, --Manuel Trujillo Berges 18:09 27 ago 2009 (UTC)

::Gracias, Millars, un abrazo, --Manuel Trujillo Berges 13:49 14 set 2009 (UTC)

Sí, es verdad... pues bueno ya no me acordaba de eso, hace mucho tiempo y la cosa parece que ha estado parada, el caso es que no se nos ha informado correctamente todo este tiempo, y de hecho aún no se ha hecho porque aquí todavía no se han expuesto las razones por las cuales deberíamos apoyar nosotros esa asociación y que beneficios tendría esto para nosotros. En principio a mi (y creo que a todos mis compañeros igual) no nos gusta la idea de tener que depender de ninguna asociación a nivel estatal porque como suele pasar seremos el último mono y no nos va a beneficiar para nada (en todo caso igual perjudicar porque se pueda realizar cualquier acción en nuestro nombre sin que nosotros estemos implicados). Como estamos ahora estamos bien, no necesitamos ninguna asociación para nada y menos a nivel estatal, no vemos ningún beneficio en ello. Preferimos mantenernos al margen. Saludos --Willtron (?)  19:17 10 feb 2010 (UTC)

Hola, Millars. Lo primero, debes entender qué es y qué supone una wikipedia en una lengua minoritaria, y más cn un número tan bajo de hablantes como es el aragonés, que sólo es hablado por 10.000 personas, como sabes. Eso hace que aquí tengamos una responsabilidad especial con repecto a una lengua tan frágil, y para nosotros es un orgullo ser citados en la página web de l'Academia de l'Aragonés, como uno de los elementos imprescindibles del aragonés actual. Eso te dará una idea de la implicación de la Biquipedia con la sociedad hablante de aragonés, a años luz de vuestra relación con la Real Academia de la Lengua Española, y del peso de nuetro proyecto en nuestro entorno lingüístico. Algo que, como puedes comprender, debemos cuidar y mimar, como hemos hecho siempre, y como muestran las colaboraciones que recibimos desde entornos académicos de la lengua aragonesa. Ese es nuestro plus añadido, del que vosostros careceis, ya que la Wikipedia en castellano no es sino una página más para la lengua castellana. Por otro lado, yo no he cambiado nunca de manera de pensar. Cuando creía que WM-ES iba a difundir todas las lenguas, allí estaba en primera fila. Cuando se trató como enemigos a los hablantes de otras lenguas, me aparte, y allí sigo, leyendo las intervenciones pero sin intevenir yo. Haced una propuesta interesante y hablaremos, pero ya sabéis las premisas: respeto por las otras lenguas. Un abrazo, que tener posturas diferentes no lo impide en absoluto, y a ver cuándo quedamos para charlar en persona, --Manuel Trujillo Berges 19:24 10 feb 2010 (UTC)

Millars, no meto a todos en el mismo saco, ni mucho menos. Con aquellos con quienes discrepo pero a quienes respeto hablo, con quienes discrepo y no respeto porque no me respetan a mí ni me molesto,  a las pruebas me remito: hago lo mismo qe ellos hacen conmigo: ignorarlos. Y es importante que entendáis que quienes editamos en otras lenguas sí que tenemos interés por promocionarlas y difundirlas, lo que efectivamente no es vuestro caso con el castellano. Ese es, como te decía, nuestro plus añadido y la diferencia básica que habéis de entender. Si no la podéis entener y asumir nunca habrá acuerdo posible. Ojalá me equivoque, pero detecto en esa lista de correos a muchos a quienes la idea de tener que compartir su espacio con otras lenguas les provoca todavía más "urticaria"... Un abrazo, y ya sabes dónde te espera el ternasco, --Manuel Trujillo Berges 19:57 10 feb 2010 (UTC)

:¿Y para qué te crees entonces que se han creado las wikipedias en distintos idiomas?. No es por nada más que por promocionar esos idiomas, incluyendo el castellano, como se deja bien claro en la wikipedia en español, y como una parte muy importante de sus usuarios pone por delante a todos los demás. Nadie quiere que le impongan nada, y por ese camino vais muy, pero que muy mal. Si no aprendéis antes a colaborar jamás va a colaborar nadie con vosotros. --Manuel Trujillo Berges 21:08 10 feb 2010 (UTC)

::Eso aclara muchas cosas, Millars. Y os deja definitivamente con el culo al aire ante la Fundación Wikimedia y ante todos los proyectos en todas la lenguas: si vuestro interés por elección es el español, ¿a qué venís a pedirnos que colaboremos con vosotros a quienes colaboramos en otras lenguas, a las que evidentemente consideráis provincianas e impropias para ser vehículo del conocimiento libre?. ¿Y decís que queréis promocionar los proyectos en todas las lenguas?. Anda ya... --Manuel Trujillo Berges 21:28 10 feb 2010 (UTC) P.S.: Envío un mensaje con este mismo texto a la lista de vuestra asociación.

Ola! Bueno, por lo que veigo se meten vinclos a blogs y pachinas allenas a o nuestro prochecto y por ixo en primeras Manuel, administrador de Biquipedia, ha considerau que o mensache se puet catalogar como spam por o feito de que fa publicidat d'una asociación que no tien cosa a veyer con Biquipedia. L'usuario Elisardojm ha desfeito a edición de Manuel, que ya heba feito una advertencia de que ixe post yera considerau spam, asinas que ye como si metese spam sabendo amás que lo ye fendo, alavez por ixe feito veigo chustificau o bloqueyo. En qualsiquier caso en iste prochecto a esferencia d'atros os administradors mos conoixemos y refirmamos mutuament y si un de nusatros prene una decisión a resta sabemos que ye o correcto y lo ha feito porque pensa que ye o millor ta o prochecto y por ixo no imos a contradecir-le, aqui no existen as acusacions ni os procesos enquisitorios ni ixas cosas. Salut! --Willtron (?)  11:15 22 feb 2011 (UTC)


Descusión:Sufixo -et

No sé qué tan cierto es, pero un amigo que es profesor de latín me ha explicado, si no me equivoco, que los diminutivos -illo, -illa, etc. son realmente los demostrativos latinos ILLUM, ILLA, que en el latín medieval se fusionaron con las palabras. Pero voy a preguntarle de nuevo si es cierto esto. --Mex (plática) 17:59 16 abr 2008 (UTC)

Hay un articulo muy bueno sobre eso en el libro "El Español y las lenguas circunvecinas" donde no dicen si es el demostrativo o no pero hablan de cómo los diminutivos actuales sustituyeron progresivamente a los derivados de -ELLUM. On line antes estaba el caso de la sustitución de -iellu por -in en asturleonés así como progresaba la reconquista.--EBRO 18:09 16 abr 2008 (UTC)


Descusión:Ernesto Guevara

ERstimados colegas: Mi nombre es Roblespepe, y soy el editor principal del artículo sobre el Che Guevara en la w:es. Quería decirles que el nombre qwue se le atribuye en este artículo es erróneo, ("Ernesto Guevara de la Serna"). En Argentina las personas reciben sólo el apellido del padre. El apellido de la madre es opcional, y los padres del Che no hicieron uso de esa opción. Así que su nombre legal no incluye "de la Serna" (apellido materno).
*El nombre legal del Che Guevara era: "Ernesto Guevara", sin ninguna otra adición.
Pueden verificar esto en la partida de nacimiento del Che Guevara que se adjunta, (el nombre legal se encuentra escrito en la margen izquierda). Saludos, w:es:Usuario:Roblespepe.17-04-2008

Gracias ya está corregido --Willtron (?)  11:00 17 abr 2008 (UTC)

:Sin embargo, es el nombre por el que es conocido: Patria Grande.net, Enciclopèdia.cat, Universidad de Cuba o Biografía del Centro de Estudios Che Guevara, entre muchos otros. --Manuel Trujillo Berges 11:03 17 abr 2008 (UTC) (conflicto de edición)


Descusión usuario:CHV/2007

Mira a ver si puedes hacer en las plantillas de países que se pueda omitir el PIB, porque para algunos que son dependencias sería mejor si no se puede poner que tener que poner una X. --Willtron (?)  20:14, 6 chinero 2007 (UTC)

A ver... voy a explicarte un poco lo que quería hacer con esta platilla. El caso es que como va a ser una plantilla generica para cualquier país (excepto Aragón, España y Franzia que tenemos propias por temas como los localizadores de coordenadas o las CCAA de España...) pues quería que se pudiese personalizar con el tipo de subdivisiones politicas del país, tprechión, tpprobinzia y tpmonezipio indican el tipo de rechión (Estado Federal, Cantón,...), tipo de probinzia (un nivel menos) y tp monezipio (otro nivel menos, equivalente a un municipio español), también podríamos haber puesto tpsubdibisión1, tpsubdibisión2 y tpsubdibisión3, pero creo que resulta más ambiguo. El caso es que puede que en algún sitio no se conozca o no se quiera poner alguna de la subdibisiones, entonces no vale con ocultar "rechión", también hay que ocultar entonces "tprechión" y así con las otras, pero no sabia exactamente como hacerlo eso, se me ocurre ahora mismo que podría ser hacer tpX oculto y si existe con un "#if:" se pone X. Mira a ver si sabes como se hace, si no ya probaré algo esta noche.
Por cierto también ahora que tenemos nuevas platillas más modernizadas habrá que cambiar todas las localidades que tenemos y ponerles plantillas guapas, pero eso ya se irá haciendo poco a poco, yo ayer ya empecé con las ciudades alemanas, pero hay mucha cosa aún (empezando por las de Aragón). --Willtron (?)  13:05, 12 chinero 2007 (UTC)

He pensado que igual podíamos buscar imagenes de pueblos de Aragón que se puedan subir de flickr a Commons. Lo digo porque hay muchísimas fotos de muchos pueblos que nos vendría bien tener ilustrados y supongo que si están en flickr y tienen licencia Creative Commons podrán subirse a Wikimedia Commons indicando el autor y con la misma licencia no? He visto que existe esta categoría Category:Flickr --Willtron (?)  15:05, 13 chinero 2007 (UTC)

He estado buscando cosas, el problema es que no todas las licencias de Creative Commons sirven, solo estas: :Commons:Creative Commons copyright tags, es decir las "nc" (Noncommercial) y "nd" (Nonderivative) no se pueden subir, normal por otra parte y ya me lo imaginaba. Asi que queda muy reducido el numero de fotos, aún así hay algunas majas para subir. Por ahora solo he subido esta para probar --Willtron (?)  17:25, 13 chinero 2007 (UTC)

Mira a ver porque me tiene mosqueao que en las plantillas de "Localidá" y "Localidá España" deja mucho hueco por encima de la plantilla y antes de empezar el texto del artículo y no sé a que se debe porque en las de Aragón y Franzia eso no pasa. --Willtron (?)  20:41, 14 chinero 2007 (UTC)
Gracias por la informacion de las nuevas plantillas. La he probado en el artículo de mi pueblo y me ha dado problemas con el escudo, que no aparecía, aunque ya está arreglado (no se si lo has hecho tu o he sido yo). --Deivid 14:24, 23 chinero 2007 (UTC)

Perdona, es que como no había datos de quién fue el primero que la subió, supongo que no tiene mucha dificultad, había quitado el apartado de la primera ascensión. Al previsualizar me ha aparecido algo entre corchetes {{}} y lo he vuelto a poner y como no sabía que escribir, si un espacio ( ), una raya o algo parecido he puesto esa tontería y se me ha olvidado borrarla. --Deivid 15:05, 24 chinero 2007 (UTC)

Jeje, pues lo había pensado...pues entonces yo lo que haría sería poner a todos "Estato..." quiero decir que incluso los que no se confundan con otra cosa ponerles también el Estato delate por uniformar. Mira a ver pues si los puedes cambiar tu los nombres y yo mientras cambio la plantilla que había creado y el artículo Benezuela. --Willtron (?)  13:25, 28 chinero 2007 (UTC)
Excepto por supuesto el Destrito Federal y esos que se quedan igual --Willtron (?)  13:26, 28 chinero 2007 (UTC)

Echale un ojo a la plantilla de los futbolistas a ver si puedes arreglarla que sale mal, no lo entiendo porque esta copiada tal cual de la inglesa...si no ya haré otra más al estilo de la española, pero es que esa me gustaba más, estaba más completa. --Willtron (?)  22:05, 3 frebero 2007 (UTC)

Buenas.
Hoy me ha dado por editar unas cuantas palabras en el Biquizionario, con resultados tan desastrosos que vengo a contártelo antes de que me arranques las orejas con alicates. Me he metido un poquillo en el mundo de los oficios tradicionales... y al ir a categorizar las palabras, he empezado a construir el árbol de categorías como mejor me ha parecido y ya al final me daba cuenta que no he llegadó a ningún sitio. Quería crear el campo semántico de Oficios Tradicionales y el de Agricultura y Ganadería (que por cierto he llamado ganadería porque es así como está definido el término en biquipedia, aunque en mi pueblo decimos rematería), porque puede que sean de los más pródigos en términos que se me ocurren, pero que vamos, que no he sabido donde leches encajarlos. ¿las categorías funcionan como en wikipedia?
Segundo, tengo bastantes problemas con la fonética, porque no sé como representar lo que digo XDD. No conocerías alguna página en internet donde explique un poco las grafías AFI?
Y tercero, cuando no conozco ninguna traducción de un término a otros idiomas, debería prodigarme un poco más en la definición y hacerla en plan diccionario enciclopédico? (eso ya es un poco pregunta sobre cuestión estilística). Esque macho, ando perdidismo. Gracias!  --Lascorz (Charrez-me)  12:58, 11 frebero 2007 (UTC)

Ola. A ver te voy a explicar la modificación que había pensado para hacer en la platilla Localidá Aragón que ya la he intentado hacer yo, pero no sé :-) Quiero añadir cuatro campos en distancia: cap2, cap3, dcap2 y dcap3...o algo así para poder poner hasta tres distancias a ciudades como por ejemplo puedes ver aquí y tendría que poderse ver una distancia solo, que es a la capital de probinzia que esa es lo que está ya, y luego dos o hasta tres como en ese ejemplo...mira a ver si sabes hacerlo. --Willtron (?)  09:17, 13 frebero 2007 (UTC)

Sí maño, la puse yo primero para el día de San Chorche...y además estuve esperando, de hecho hasta cree yo la página de abril y todo...y luego primero me la quitan sin avisar un anónimo. La vuelvo a poner y AngMoKio la quita otra vez...y ya ves que la acaban de quitar otra vez más, alegando ambos que no es una imagen destacada, cosa que creo que según dicen las normas solo es una recomendación, yo otras veces ya había puesto imagenes no destacadas y nadie me habia dicho nada y además es eso, en diciembre fue imagen del día la bandera de Turquía...que ya me dirás tu que tiene de destacado media luna y una estrella...por lo menos la nuestra es más currada... Otra foto aragonesa..coincidiendo con la festividad podría ser alguna se San Chorche, pero igual como no son destacadas dicen lo mismo. En fin...que son unos dictadores y les gusta más poner sus imagenes y el resto a callar. Lo que sí que se me ocurre que podríamos hacer como alternativa es crearnos nuestra propia imagen del día o de la semana mejor en la Biquipedia como hacen en otras (asturianu, galego...) --Willtron (?)  17:40, 10 marzo 2007 (UTC)

Thank you ;). SallesNeto BR 22:38, 25 marzo 2007 (UTC) Oh, and what is the template to speedy delete? I need it now.... Good bye! (english poor) SallesNeto BR 22:41, 25 marzo 2007 (UTC)

Thanks. SallesNeto BR 14:02, 29 marzo 2007 (UTC)

Muitas grazias!! :-) m'ha feito muito goyo. Te lo has currao, mu majo mu majo. Gracias Zésar --Willtron (?)  12:08, 1 abril 2007 (UTC)

Felicidades Zésar!!! Ya se que tu cumple es mañana domingo y no hoy, pero como me voy el sábado por la mañana a Biescas y no estaré en Zaragoza el domingo te felicito por adelantado. Habrá que subir un añico pues la plantilla de "Iste biquipedista tién 17 añadas" :-) A pasarlo bien --Willtron (?)  22:42, 20 abril 2007 (UTC)

Me sumo a la felicitación! La mayoría de edad no se alcanza todos los días. MUchas felicidades, y que sea leve la resaca ;) jejeje. --Lascorz (Charrez-me)  13:47, 22 abril 2007 (UTC)

Es que andaba yo por aquí, clavando codos pero con zaguers cambeos abierto, y de estas que te veo aparecer a las tantas de la madrugada....Pensé, éste llega ahora de parranda XD. Parece que hay una epidemia de anginas o algo eh? así que cuídate, que por Barcelona todo dios anda enganchado. Al menos el viernes los había malos unos cuantos en mi facultad. Para cuenta! jejeje --Lascorz (Charrez-me)  22:02, 22 abril 2007 (UTC)

:Grazias Zésar...ya veo ya que no funciona mu bien lo de los años en wikipedia, habrá que echarle un ojo pues --Willtron (?)  12:20, 23 abril 2007 (UTC)

A berdat ye que caldría capuzar-se en testos meyebals ta mirar de trobar qué formas son propias de l'aragonés, ademés de turco. Ixe turquico no ye més que una adaptazión d'o Turkic anglés, con ixe sufixo -ico que gosan á usar bels lingüistas agora t'as familias, pa distinchir o nombre d'a familia d'o de bel sozgrupo u luenga d'a mesma familia. En reyalidat, no cal. En castellán e catalán, aparti de turco/turc, esiste a barián turqués/turquès e una que nunca no s'emplega, turquino/turquí. Talmén a millor soluzión ta l'aragonés siga meter siempre turqués, e d'ixe turquico, olbidar-nos-ne, que amés sona mal con tanta k.
Per zierto, norabuena per es años, encara que siga con retardo. --Estrolicador  16:23, 27 abril 2007 (UTC)

Pa beyer que terminolochia emplegar con istos pueblos, sería millor beyer como los claman os testos meyebals. Creigo que esiste una traduzion a l'aragonés de o libro castellán "una embajada a Tamorlán" dalto u baxo de 1400. Os aragoneses han tenito más relazión con os turcos que os castellans, (si mos alcordanos de os almogabars), asinas que creigo que en aragonés meyebal esistirá bella palabra.
Si no trobamos cosa, yo creigo que lo que se fa en anglés ye azertau, y no dixa de ser una conbenzión, (turquic parixe una palabra culta, preparata). Podríanos fer lo mesmo:
Turco: etnia turca concreta: turco anatoliano, turco rumeliano, turco azerbaijano Grupo Turqués, Familia Turquesa: familia linguistica on bi ha lenguas como l'uzqueko, o kazako, l'azerí, o turco anatolio, etc...

Soi fendo china chana entratas sopre os monezipios de o norte de Terguel. Agora no tendré tanto tiempo pa meter pueblos nuebos, y cuan acabe con a redolada de Sierra d'Arcos dixaré uns dias d'escribir. Como soi amán de Monfort, que creigo que ye un lugar d'una zona que conoxes bien, me faria goyo que feses entratas de lugars d'ixa zona entre Monfort y Oliet china chana, (asinas ganamos continazion territorial).
Beluns de os toponimos aragoneses puedes trobar-los astí, sopre tot en a lista de 1280:
http://www.solunet.es/~blesa/geotopon.htm --EBRO 17:05, 18 mayo 2007 (UTC)

Sí ya sé lo que quieres decir. Pues ya lo pediremos como lo otro si es q me acuerdo como era, de todas formas mientras tanto que se quede así y ya se trasladarán...como solo tenemos tres. Otra cosa que también habrá que arreglar es lo de los artículos destacados en otras enciclopedias que no aparecen como tal en la barra de la izquierda. También para el verano he pensado que podríamos hacer una renovación a fondo de la portada porque esta ya está un poco anticuada y estando ya en casi 6000 artículos necesitamos algo más innovador... --Willtron (?)  20:58, 23 mayo 2007 (UTC)

Pues si sabes hacerlo me lo apuntas y lo renuevo :-) --Willtron (?)  23:10, 23 mayo 2007 (UTC)

:Bien tranquilo no hay prisa, yo hasta el 4 de julio no acabo los examenes... --Willtron (?)  23:24, 23 mayo 2007 (UTC)

Se me ha ocurrido una idea...un poco chapucera, pero supongo que funcionará para poner en el caso de que quisieramos en vez de una imagen al mes dos imágenes, es decir una por quincena. La chapuza consiste en lo siguiente: aprobechando que tenemos funciones que nos dicen el mes y el día podríamos hacer plantillas que fuesen "Imachen chinero1"..."Imachen chinero15" por ejemplo, pero solo la uno tendría contenido, el resto serían solo redirecciones a la 1 y a la 16 de cada mes, no se si entiendes lo que quiero decir...así supongo que se podría hacer, el problema es que claro tendríamos que hacer las 365 plantillas para todos los días del año, y aunque la mayoría serían solo redirecciones en principio sería una matada... Si no yo casi lo dejaría como lo he puesto ahora, con una al mes tipo al portal Aragón, por ahora he puesto esas mismas fotos para probar y si eso esta noche ya crearé las plantillas para las de la portada. --Willtron (?)  14:44, 11 chulio 2007 (UTC)

¿Por qué razón se ha borrado la parte etimológica del artículo Baldetormo? ¿Es que se ha movido al viccionario?  → ebrenc ﹙   ﹚ 14:39, 17 chulio 2007 (UTC)

Hola CHV: He revisado detenidamente el tema y pues veo que tienes razón. Lo que les falta en la portada que estan diseñando son las clases que he puesto en mi User:Axxgreazz/monobook.css. Sobre los articulos destacados y título en la portada, tan sólo les falta cambiar los nombres de los títulos utilizados: Portada >> Portalada, Wikipedia:Art%C3%ADculos_destacados >> Articlos destacatos. Creo que con eso sería suficiente para que funcionen. Saludos Axxgreazz 00:17, 23 chulio 2007 (UTC)

Felizitazions por a portalada. -- Chabi

El merito no es mío, pero grazias...  12:46, 24 chulio 2007 (UTC)

Suelo veranear en este pueblo y he visto que has estado trabajando en él, hemos promovido un artículo muy bueno en la wiquipèdia en Castellano que estoy empezando a traducir a la Viquipèdia en Català, me gustaria que alguien pudiera traducirlo al aragonés pues el mío es muy básico y se limita a comprensión de textos y algunas palabras sueltas.
Gracias anticipadas.
--88.24.175.33 21:20, 24 chulio 2007 (UTC)

Buenas, biemplegato de nuevo ;-) luego reviso el oculto, que estaba viendo una peli y luego vuelvo. Te iba a decir que le eches un ojo a la plantilla de Plantilla:Estato desaparexito (la tengo puesta por ahora en Sacro Imperio Romano Chermanico pero la pondré en muchos más paises antiguos que no tenemos una plantilla uniforme), no se que le pasa que no salen las banderitas de arriba...fijate en el ejemplo de la wiki española, las banderitas que indican que país fue antes y después. La hice hace días y la verdad es que tampoco la he vuelto a revisar, será una chorrada de algo que me habré dejado por traducir o algo. Saludos --Willtron (?)  22:29, 29 agosto 2007 (UTC)

Ya he visto que te ha contestado Juan Pablo...es que estaba haciendo el escudo de Fraga y ni me entero XD Pues eso, las que hay en la Biquipedia que pone terra son porque están en gallego (Terra Galega) o en catalán (Terra Alta)...también he visto algunas apariciones que son de algo siciliano, en latín y otra aparece en neopaganismo que debe ser que está sin traducir del italiano, y lleva asi meses...a bueno y en el articulo del benasqués que en benasqués debe ser terra también como en catalán --Willtron (?)  21:48, 30 agosto 2007 (UTC)

Ola, soi Chabi. Quereba preguntar-te si n'iste biquiproyeuto bi'n-ha que endrezar os articlos con normatiba de Uesca ta la pachina de los biquiproyeuto u solament os articlos con grafia distinta. --Chabi 17:50, 1 setiembre 2007 (UTC)

A mi no me fastidies. Lo puse en el articulo que era sacado de ahí. Lo cambió Willtron quitando la parte final. Y si me has bloqueado, ¿por qué puedo escribir?

Hi, well, I noted that messages in the village pump apparently are not really read. There are some tasks where we need the help of the community for the preparation of the fundraiser 2007 and therefore I now decided to ask single people directly. There is at least one thing where anybody can help and this is with a photo for the Flickr group. If you feel like adding something written why you love wikipedia or about which other project you love or whatever you feel matches, it would be great, but also the photo itself would be great, since it would show how the community is able to work together. Of course you do not need to put your name under the photo. If you don't want to upload it yourself on flickr you can also send it to me: scretella (at) wikimedia (dot) org. Besides that we are searching for people who can help to create buttons that link to the fundraiser to be used on peoples blogs and websites. Please find further information and examples of buttons on meta. You can see an example of how a button is integrated in a blog on my blog. Thank you for your attention and cooperation! -- 16 September 2007 Sabine

Fundraiser 2007 - please help during the preparation

Estimado CHV.
Quiza puedes dar lustre al tema Conanthera, ya que Tecofilazias tiene su redacción (incipiente)
--Penarc 17:28, 17 setiembre 2007 (UTC)

Hola Zésar. Por agora, no soi guaire d'alcuerdo con o Bloqueyo de iste usuario, encara que pueda parexer (y ye muy posible que en siga) bandalismo.
1) Ye esclatero que l'usuario sabe aragonés, alabez no ye un bandalo que s'amane á estricallar l'articlo. Ye un usuario potenzial d'a biquipedia que nos caldría atrayer. Ha feito cambios ortograficos son discutables por que son una combenzión, pero tamién ha correxiu bel error que bi eba.
3) Ha emplegau una norma diferén á la que se biene emplegando en a wiki, pero bels usuarios (no yo, que prefiero una norma unica) han comentau que les cuacaría que se premitisen otras grafías, y sobre isto no bi ha una politica ofizial (que pienso que caldría).
4) Sacando o tema d'a ortografía, ha emplegau una bariedat estándar que no plego a identificar guaire bien (ya que mezcla rasgos oczidentals y orientals), pero que ye tan balida como atras que emplegamos (y que tamién contienen soluzions oczidentals y orientals)
5) Como ye a primer bez que fa isto, creigo que estaría prou con rebertir a suya contribuzión, dezir-le cuáls son as combenzions ortograficas autuals d'a biquipedia, y dezir-le que en o caso d'a bariedat estándar que ha trigau ta escribir, ye posible de fer-lo, pero siempre que se mire d'escribir nuebos articlos (por coderenzia caldría respetar a bariedat en que son escritos os articlos ya empezipiaus).
Por ixo, yo debantaría o bloqueyo y asperaría á bier cómo responde l'usuario á istas demandas.
¿Qué tos parixe?Juan Pablo
OK, ye normal o que dizes, ya fez pro con estar á l'atisba y continar contribuyendo. De todas trazas preferiba qu'estases tú o que lo desbloqueyase. Caldrá beyer s'iste usuario torna y beyer as beniens contrebuzions. Si se dedicase de traza reiteratiba sólo que a cambiar a ortografía d'articlos ya enzetaus, alabez sí que me pienso que estaría chustificau o bloqueyo. Juan Pablo 11:10, 23 setiembre 2007 (UTC)

Hola Zésar, quería comentarte que el Biquiproyeuto Oczitania tiene una particularidad por encima de los demás wikiproyectos... y es que este es de "comunicación" con un homólogo Projècte:Aragon en la wiki occitana donde para ir bien deberíamos estar apuntados los mismos usuarios que en éste. Si no tienes cuenta en esa wikipedia, créatela e inscríbete, porque de esa forma figuraremos en ambos sitios y podremos participar en ambos lados, que es lo que interesa. Ánimo. --Lascorz (Quiers cosa?)  18:57, 30 setiembre 2007 (UTC)

Por favor, ayúdame a hacer los artículos sobre los pueblos de Soria. Es que son un montonazo de órdago. Gracias. --Chabi 17:17, 2 otubre 2007 (UTC)

No pasa nada. Lo importante es colaborar en lo que se pueda y cuando se pueda. --Chabi 20:01, 2 otubre 2007 (UTC)

Respecto a los Auscii, en el libro del que he sacado la información ponía una cosa que en ese momento no podía traducir, (creo que era el nombre francés o español de su capital y prefería ponerlo cuando pudiera en occitano o aragonés).
Respecto lo otro, me refería a que los habitantes ibero de Cesse/Cosse eran cosetanos, los habitantes de Suesa, (Sos del rey catolico en roncalés todavía), suesetanos, los habitantes de Ausa, ausetanos. Las etnias iberas o prerromanas solían tomar el nombre de su ciudad principal, ciudad-estado o polis. El sufijo de derivación tenía -t-:
Iacca > Iazetán, en griego Iaketanoi.
Si se parece con Akitanoi, puede ser por casualidad. El origen de la palabra aquitanos no se sabe, unos dicen que por Equites, jinetes, otros por Aqua, agua. En todo caso el parecido de ambos etnonimos no es prueba de común origen.
Por cierto, querría "independizar" en el articulo de Aquitania (general), una parte, la correspondiente a la Aquitania romana. ¿ cómo se hace eso de poner en cursiva y pequeño dentro del general "para ver con más profundidad véase el artículo Aquitania romana"?
--EBRO 10:55, 3 otubre 2007 (UTC)

Perdona que te moleste, pero la Comarca de Soria es otra comarca de esta tierra, no se puede redirigir a Comarcas de Soria. Está también en l Wikipedia en castellano :es:Comarca de Soria --Chabi 21:02, 3 otubre 2007 (UTC)

Hola! He iniciado una votación para incluir en la portada enlaces a las wikis de lenguas minoritarias relacionadas con el castellano como el aragonés, el asturiano y el occitano que parece que se han olvidado de incluir y que por tener menos articulos que otras lenguas no creo que sean menos interesantes para los castellanohablantes. Puedes entrar aquí y participar en la votación. Saludos --Willtron (?)  17:59, 4 otubre 2007 (UTC)

Why have you deleted the Portal:Wicca?
*Descusión Wikipedia:Biquiproyeuto:Wicca  21:22, 4 otubre 2007 (UTC)

:Why have you reverted my comment?

Hi, soy Will, saludos desde Londres, ya veo que no ha habido mucha actividad... he borrado el articulo de Segunda Republica porque solo eran dos lineas que he intentado arreglar, pero no entendia muy bien que querian decir. Ya revisare algo estos dias pq tengo internet en el hotel...me subo a la habitacion otra vez. --Willtron (?)  21:41, 9 otubre 2007 (UTC)

Perdona, pero me he metido en la biquipedia y aparece un cartel que indica que la biquipedia y esto otro son los mjores medios de comunicación en aragonés. ¿Sabes de qué trata la trobada esa? ¿Es una reunión de biquipedistas o algo parecido? --Chabi 13:44, 10 otubre 2007 (UTC)

Qué ye [http://trobada.blogdns.net/ isto?]

A verdat ye que tanto turquicas como turquesas son derivacions ta no dicir turcas, pero tampoco no bi ha raçon ta que no pueda dicir-se asinas. "Turquica" suena mal foneticament, "turquesa" coincide en sinnificato con a pietra preciosa e a suya color, e "turca" puet entender-la belun como "de Turquia"; u siya, que no bi ha una millor que una altra. Talment a solucion siya comprevar quála apareix en documentos meyevals, que puet estar que siya una de diferent. Pero agora no sé qué dicir-te, no sé quál m'estimo más. Referendum! :-) --Estrolicador 19:10, 12 otubre 2007 (UTC)

Hi CHV. I see you have in the past done some Aragonese localisation of the interface of MediaWiki by editing pages in the namespace MediaWiki. I was wondering if you knew that localisation in this local Wikipedia means that only this Wikipedia can benifit of your efforts for Aragonese.
I am one of the administrators of Betawiki. In this wiki we facilitate localisation of any language for MediaWiki. I was wondering if you were willing to go over there and work on the localisation of Aragonese. From there we will add your translations to the source code of MediaWiki, so that anyone can benifit from your efforts (for example on Wikimedia Commons) and those installing MediaWiki outside Wikimedia projects.
Currrently about 11% of the Aragonese core messages for MediaWiki are available. These efforts date from over a year ago.
If you personally do not want to make the effort, for whichever reason, please do make an effort to try and find 2 or 3 other users that are willing to work on the generic translation for the MediaWiki interface on Betawiki. If you have any questions, please let me know.
Thank you very much for your current and past efforts to put Aragonese on the digital map. Cheers! Siebrand 15:41, 5 nobiembre 2007 (UTC)

¿Perdona, sapes se tenemos biquilibros en aragonés?  ¿Poderba fer-se una pachina ta ista luenga? --Chabi 17:58, 14 nobiembre 2007 (UTC)

¿Pues? --Chabi 22:23, 14 nobiembre 2007 (UTC)

Hola, I'm the same person as User:EdmundEzekielMahmudIsa, recently I re-registered myself here under a new name. I've just found that once you've blocked me with accusation of vandalism. May I know what was going on? I don't remember logging in here at that time. Maybe my account was compromised? Thank you. --King Edmund of the Woods 12:55 16 abi 2007 (UTC)

Ola, quereba deseyar-te un Feliz Natal y un prospero año 2008. Grazias por a tuya aduya n'a Biquipedia en iste 2007. Aspero que lo prosimo 2008 benga pleno d'alegriya y suerte ta tú y ta toz os tuyos. Feliz Natal!!! --Chabi 09:45 24 abi 2007 (UTC)

¿Podrías mirar el artículo sobre Numanzia? No sé si tiene muchos fallos y no quisiera seguir hasta tenerlo bien escrito lo que hay. --Chabi 14:05 30 abi 2007 (UTC)


Descusión:Medicina

Lo de merico lo tiengo bien claro. Ye una mala adaptazión dende merezina. No ye decumentau y no esiste. "Médico" en aragonés ye medico u tamién fesico.
Sobre merezina u medezina, aquí ya si que ya son decumentadas as dos prenunzias, por ixo no lo tiengo tan claro, y no he cambiau cosa. Yo preferiría escribir medezina que ye más etimolochica  y se puede prenunziar /merezina/ si ye menester (a prenunzia d'a d como r tampoco no ye rara, y puede estar como en "mozet/mozed/mozer"), pero bueno, aquí deixo o comentario. --Juan Pablo 23:54 25 abr 2008 (UTC)

En catalán fan diferiéncia entre medecina (=medicamento) e medicina (=zenzia). Puet estar que l'aragonés merezina/melezina se referise á o medicamento, pero en cualsiquier caso yo tamién pienso que medezina ye muito més apropiato, especialment pa referir-se á lo estúdio. E ixo de merico, que nunca no lo he sentiu, totalment d'alcuerdo, ha d'estar medico sin dudar-lo. --Estrolicador 09:06 26 abr 2008 (UTC)

:Grazias por o comentario, intresant o caso catalán. Yo tamién eba pensau en ixa diferenziazión, yo tamién me pienso que merezina/melezina ye o medicamento, nunca a disziplina. Entre que tiengamos más datos u pleguemos ta un consenso más concreto, podemos dar a siguient endicazión:

:*Medico: a persona con conoximientos u tetulazión en Medizina.  Nunca *merico

:*Medizina/Medezina: a disziplina u zenzia. Nunca *merezina u *melezina  (ya he cambiau os que bi'n eba, sólo r-->d)

:*medezina/merezina/melezina: o medicamento u remeyo pa curar bella malotía. (d'istas no bi'n eba dica agora). Tamién os deribaus: por exemplo, plantas medezinals/merezinals/melezinals.

:--Juan Pablo 17:09 26 abr 2008 (UTC)

De casualidad he encontrado un fragmento interesante con una palabra relacionada que no se bien que significa:
(Crónicas de los Jueces, referido a lo que sucedió en el año 1481).--EBRO 18:30 9 otu 2008 (UTC)

Dominica la Coja, bruja de Pozán de Vero confesó bajo torturas en 1535 haber utilizado arsénico y sapo como ingredientes de sus metzinas según leo transcrito en un artículo de la revista Aragón en la Edad Media del año 2006.--EBRO 18:17 8 abr 2009 (UTC)

:En el proceso de Guiranda de Lay (Villanua) dicen metzinar con un significado parecido a intoxicado o envenenado por la metzina.--EBRO 18:26 8 abr 2009 (UTC)

::Qué intresant!! En catalán tamién se fa serbir con ixe sentiu

:::Siento no haberlo visto antes, te lo podría haber explicado. De hecho, hace poco hubo una exposición sobre la brujería femenina, con el cartel que decía "per bruixa i per metzinera". --Manuel Trujillo Berges 21:21 8 abr 2009 (UTC)

:::::Tamién sale en os testos de Ferrandez d'Heredia: . Podría estar catalanismo, u un emplego chenuino. --Juan Pablo 21:22 8 abr 2009 (UTC)


Descusión:Alicant

D'alcuerdo con o azeptato sobre as rematanzas en -án/-én > -ant/ent, me pareix que Alicán abria á seguir o mesmo camín, ya que cuenta con -t en a etimolochia (al Laqant < Lucentum) e tamién en os deribatos (alicantín). --Estrolicador 14:37 26 abr 2008 (UTC)

Ixo tammien l'have pensato yo, pero como no'n sapeve lo per qué, pos no'n have dito cosa. Alavez hi soi d'alcuerdo que s'havria de canveyar, se ye costion etimologica. Lo menos eno texto, digo; O tetulo ya no'n siero, que de seguras bi habrá opinions ta toz os gustos jeje. Agora, d'antes no el fayamos, yo m'esperarí ta saber qu'en opinan os demés. --Lascorz (Quiers cosa?)  14:57 26 abr 2008 (UTC)

La Cronica de Sant Joan de la Penya ha Alacant como en catalan.--Nil Blau 23:50 12 nob 2008 (UTC)


Antes de que nadie ponga la -t. Aquí no hay -t etimologica, (no quita que en alguna ocasión algún aragonés medieval se la haya puesto). Mercè en catalán viene de merx, mercis, y la evolución lógica en catalán es merç y en aragonés merz. Sobre palabras de ese origen tenemos alguna web explicativa: http://www.elcastellano.org/parent04.html. Todavía no se por qué en catalán es palabra aguda (mercè) y no llana mérce. El diminutivo merche de Mercedes se me ocurre que podría ser un mozarabismo más cercano al latín merx, mercis.--EBRO 16:42 30 abr 2008 (UTC)

Efectivament, en a grafía de l'ACAR s'ha reconoixito a necesidat d'escribir Mercé, y con «cativos» pasa que la deixan como normativa por tradicional. --Lascorz ~ ~ ('kjez'rez?) 20:26 7 abr 2011 (UTC)

Luego veré como lo inserto en el artículo. En un texto de 1481 de las Cuevas de Cañart dicen:
--EBRO 18:58 29 abr 2009 (UTC)

https://an.wikipedia.org/wiki/Descusión:Orden de Santa María d'a Mercé d'os Cativos


Descusión:Veguería

No solo ye una instituzión catalana, á más á más ye aragonesa. D'ixa instituzión probién l'apellito aragonés Beguero, que no ye o Veguer catalán. --Manuel Trujillo Berges 14:32 2 may 2008 (UTC)

No digo ni que si ni que no, porque no soy experto, pero comunico lo que ayer mismo le oí decir a Ubieto Arteta: no ha habido tenencias en Cataluña y no ha habido Veguerías en Aragón y que el límite entre ambas denominaciones e instituciones es aproximadamente el Noguera Ribagorzana.--EBRO 17:01 2 may 2008 (UTC)


Descusión:Chuan V de Lanuza

¿No estaria millor Chuan V de Lanuza?. Ye a forma normal de charrar d'a nobleza. --Manuel Trujillo Berges 22:03 2 may 2008 (UTC)

https://an.wikipedia.org/wiki/Descusión:Chuan V de Lanuza


Descusión:Baztan

Yo apostaría por Bastán. En las Cinco Villas está el enclave del término de Petilla. Está compuesto de dos partes, Petilla en sí y, algo más al sur, Los Bastanes. Tengo fotos a disposición... --Manuel Trujillo Berges 18:06 4 may 2008 (UTC)


Descusión:Chentilicio

Aquí pone bien claro que si no existe el gentilicio se pone de tal sitio. Existe el gentilicio -ense para Ayerbe, Biescas y algún sitio, pero no parece haber existido Canadiense en aragonés, ¿ hay algún toponimo acabado en -a como sílaba aguda para poder comparar cómo podría ser Canadiense en aragonés?.--EBRO 19:29 6 may 2008 (UTC)

Que yo caiga, tienes Baranguá, junto a Arto, hoy en término de Samianigo, en el río Galligo. No caigo en otro más. --Manuel Trujillo Berges 19:42 6 may 2008 (UTC)

:Si como dice Lascorz la terminación el sufijo de gentilicio -és es la evolución de -ense(m) en latín, muchos gentilicios que se manejan por ahí son composiciones cultas inventadas en ambientes eruditos, y quizás hayamos de cambiar lo de Ayerbense por Ayerbés o el gentilicio que se use en la zona.

Querría saber si en aragonés hay gentilicios en -eño como en castellano Madrileño o Estremeño, y si se puede aplicar a rifeño o kabileño, o mejor los adaptamos como rifenco y kabilenco.--EBRO 11:16 22 ago 2008 (UTC)

Parece que los de encinacorba son encinacorberos según he visto en un blog, ¿ alguien lo ha oido antes ?.--EBRO 11:16 22 ago 2008 (UTC)

Querría proposar-tos de dividir l'articlo pa fer-lo compatible con a estructura d'os articlos de gramatica aragonesa. Tendríanos un articlo sobre os chentilicios en cheneral con cheneralidatz sobre os chentilicios en aragonés y atro de més especifico chentilicio en l'aragonés que sería un articlo detallato sobre chentilicios actuals (belsetán) u fósils (portolés), u os que fuésenos trobando (samperín, moncaín), asinas con un caracter de lista de chentilicios por sufixo y dimpués tamién adaptacions de chentilicios y etnonimos dende atras luengas ta l'aragonés.--EBRO 10:16 12 mar 2011 (UTC)

Ye que veigo que l'articlo actual ye prou chicot y chustament no tracta so que d'os chentilicios en aragonés. Caldría una explicación mas ampla d'o que ye un chentilicio y alabez sí se podría fer un "articlo principal" ta os casos que l'amenistasen, como l'aragonés y fácil que atras luengas amanatas (soi pensando mas que mas en occitán y catalán). Asinas que mas que dividir, caldría enamplar iste y tamién creyar os articlos especificos. --Manuel Trujillo Berges 10:27 12 mar 2011 (UTC)

:Dividir no ye incompatible con enamplar, se tracta d'esto, de diversificar. Como has visto en bells articlos de tiempos verbals bi ha una explicación cheneral y dimpués un resumen d'o que ye en aragonés, enlazata a l'articlo extenso en aragonés. Esta intención tengo.--EBRO 10:33 12 mar 2011 (UTC)

::Por ixo lo deciba, Ebro, que veigo que no lo dixaba claro. --Manuel Trujillo Berges 10:42 12 mar 2011 (UTC)

:::Si dividimos muito desapareixe l'articlo XD... bueno, lo que sí que se puet fer ye un atro articlo de "chentilicios en aragonés" si va a tener prou información y deixar iste con a información que bi ha, pero enamplando... en qualsiquier caso si miramos as atras wikis lo que se gosa fer ye emplegar istos articlos ya como "chentilicios (en a propia luenga)", ye decir que en a wiki anglesa dicen nomás como se construyen os chentilicios en anglés, en a wiki en swahili como se fan en swahili y en a wiki en esperanto como se fan en esperanto... ye decir un articlo chentilicio solo no diz muita cosa, ha d'estar chentilio en aragonés... y ta chentilicios d'atras luengas si se quiere fer se puede fer un articlo independient... ye una cosa que se puet replanteyar con totz os articlos de gramatica, que l'articlo sin apelliu parle de l'aragonés y ta atras luengas existan articlos especificos :-P ... asinas se fa en atras wikis, pero ye nomás un atra opción...ixo ya pende d'a información que queramos dar en l'articlo cheneral, penso yo --Willtron (?)  10:47 12 mar 2011 (UTC)

::::En una wikitrobata ya diciemos que como no tenébanos garra categoría con o títol gramatica aragonesa, que yera menester de tener-ne articlos especificos, y en atra wikitrobata diciemos esto de la deseparación de ELEMENTO GRAMATICAL X y ELEMENTO GRAMATICAL X en l'ARAGONÉS. Bi ha wikis con articlos de gramatica anglesa u gramatica espanyola, u articlos especificos d'elementos gramaticals de l'occitán en a wiki catalana. Trobo que ye una traza encertata de tractar os temas gramaticals, quan intresa acumular muitas informacions especificas tener un articlo especifico sobre l'aragonés y variants queda bien y quan intresa fer as comparanzas con as luengas neolatinas queda bien tener un articlo cheneral, y entre os dos bi ha vinclos y se produce un mutuo enriquimiento. Si se divide l'articlo no se reduce, s'exampla en dos direccions.--EBRO 10:57 12 mar 2011 (UTC)

:::::Bien, bien, te deixamos que lo faigas como mas t'estimes, que tu yes qui mas treballa en istos temas de gramatica, asinas que sabrás millor que no nusatros como s'ha de fer. A verdat ye que ya prencipiamos a tener un buen corpus d'articlos de gramatica, lo que nos fa ya un d'os referents de l'aragonés en o rete en iste campo. Igual caldrá pensar en un futuro proximo fer una mena de "Biquiprochecto" ta organizar en una mesma pachina totz os articlos de gramatica y que lo pueda fer servir a chent que aprende a luenga :-P --Willtron (?)  11:02 12 mar 2011 (UTC)

::::::Si, los foi yo porque los veigo muito necesarios de tener en wikipedia, pero ye un catenazo de fer-los y explicar-los didacticament, tamién o uso d'as plantillas. Por ixo voi lento. S'agradeixería os que aprendetz aragonés en cursetz de nogara tamién i participasetz.--EBRO 11:05 12 mar 2011 (UTC)

::::::Un comentario. Si un articlo de 1.000 bytes se divide en dos de 500 lo que se guanya ye tener dos miniesbozos de 500 bytes en cuentas d'un miniarticlo de 1.000, fundindo amás as estatisticas de calidat d'os articlos. Quan se puet dividir ye quan l'articlo ye prou gran como ta dixar dos articlos prou grans como ta tener entidat propia, de mas de 2.000 u 3.000 bytes, y no dos articlos de dos u tres frases. Si ye ixo o que quiers fer, ta yo perfecto. --Manuel Trujillo Berges 11:08 12 mar 2011 (UTC) (P.S.:dos conflictosa d'edición seguitos, a primera vegata que me trobo en a nuestra biqui...)


Descusión:Aragonés ayerbense

Referenzia important sobre l'aragonés d'Agüero:
Breve descripción del aragonés de Agüero, por F. Sánchez Pitarch y G. Tomás Faci.
Por zierto, EBRO, trobamos aquí bels exemplos de contrazions de tipo  a + o = ó (asinas lo escriben os autors), y también m'han dito que se fa a (prep) + a (articlo) = á (contrazión). O que pasa ye que si lo escribísenos asinas, caldría cambiar o criterio ta azentuar a preposizión a. --Juan Pablo 22:01 6 may 2008 (UTC)

En la enciclopedia aragonesa hi ha un articlo sobre l'ayerbense titulato asinas. Creigo que muitas d' estas denominacions d'esta publicación e d'atras tienen as suyas radices en articlos de filolochía de l'A.F.A (archivo de filolochía aragonesa), que leyoron los autors. Creigo que belunas d'estas denominacions son simples términs acuñatos por filologos que mugaban asinas o puesto sobre lo que escribiban l'articlo. Creigo agora que lo términ ayerbense ye forzato e de seguro que en aragonés n'hi aberba belún de millor. Los chentilicios en -ense son cultismos en idiomas romances, (ENSE > és). Si que ye berdat que la parla de lo semontano ozidental ye un poquet diferent de la de lo semontano oriental (aria de Balbastro), por lo menos en los cheosinónimos occ/or (calderizo-cremallo, a ormino-a sobent, etc...). Yo titularía l'articlo que esbocé fa dos añatas como semontanés ozidental u més referito a la comarca que a la localidat de Ayerbe.--EBRO

Sobre los nombres de las hablas y dialectos